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Titolo: Varie ed eventuali!

Salve a tutti,
eccomi tornato dopo un paio d'anni di silenzio meditativo...
Per chi non si ricordasse sono l'autore di Rocca Ventosa; dopo quel
lavoro avevo provato a scrivere qualcosa in Inform per poi precipitare
in una sorta di "blocco del programmatore".
Ora sto cercando di terminare una monocamerale in Inform e mi
piacerebbe avere un paio di playtester.
Ora una domandina su inform:
mettiamo che creo un oggetto "bomboletta spray" e decido che, quando si
spruzza un oggetto, questo prende l'attributo 'colorato'. Se gestisco
il verbo con un token MULTI, va bene una cosa di questo genere...
Verb 'spruzza'
   * multi -> Spruzz;
[SpruzzSub;
give noun colorato;
rtrue;];
... oppure il token multi non si gestisce così?

piacerebbe avere un paio di playtester.
Non penso di essere la persona adatta...
Non amo particolarmente Inform... tende troppo a "standardizzare"
Il mistero di Rocca Ventosa e' grande anche per questo secondo me.
Sigh! Un altro Anti inform morde la polvere !! :(
Ma forse fai bene, non e' facile vivere in "esilio" come faccio io.
Roby
( L'amore ed il nulla , Radicofani ecc...)

Se il problema di Inform è per te il fatto che "le avventure sembrano
tutte (esteticamente) uguali", sono un pò d'accordo, ma credo che il
problema sia ovviabile se il programmatore perde un pò di tempo a
personalizzare font, colori, ecc. ecc.


wrote:

salve a tutti! torno a postare dopo un po' di silenzio. il progetto
con il quale mi presentai qualche mese fa (il sistema per if in
javascript). per la cronaca: non è affatto morto, ci stiamo lavorando
in due, ma prima di renderlo pubblico voglio avere manuale e
un'avventuara d'esempio pronta.
detto questo, risposta a kyoba rubando le parole a roberto (perdonami,
ma avrai tempo per rettificare ^__^).
quello che penso lui intendesse dire (e che condivido) non riguarda
l'aspetto "grafico" delle if in inform, anche perchè questo in buona
parte dipende dall'interprete z machine che usi.
visto che l'80% (ma anche 90%) delle avventure che ci si trova a
giocare sono in formato z machine, molte cose non ovvie iniziano a
sembrarlo. la data risposta a un comando quando questo non è
implementato, il numero di verbi disponibili, ma anche il modo stesso
di giocarla. certo, l'inform è molto personalizzabile, ma sempre,
quando ci si apoggia ad un medesimo tool, se ne sfruttano delle
cartatteristiche intrinseche.
mi è capitato di gicoare avventure programmate con altri sistemi
(anche diversi dagli altri altri "grandi" come hugo o tads)
personalizzati, parser scritti da zero in maniera più o meno accurata
(anche cose molto semplici in basic, per dire), e comunque il gioco,
quando meno, acquisiva quella patina in più di interesse per
meccaniche nuove, come contaminazioni dai mud, modi "strani" di usare
alcuni verbi (l'implemetazione di "usa" per esempio), l'uso del mouse,
puzzle non solo "linguistici" eccetera.
l'uso di inform come standard di fatto ha reso ovvie alcune cose e ne
ha messe alla porta altre, ma in maniera del tutto arbistrale, dettata
solo dalla diffusione dell'uso.
gu

 >personalizzare font, colori, ecc. ecc.
No. magari fosse cosi' semplice. La verita' , secondo me , e che in inform
certe "atmosfere" te le puoi scordare...
Una AT e' secondo me qualcosa che sta tra il racconto e un "diario" , nel
senso che l'implementazione creativa racconta molto dell' "anima"
dell'autore e della sua particolare visione delle cose .
E' questo che mi intriga e mi spinge a giocare.
I tools di sviluppo non possono darti piu' di tanto.
Roby.
ps: x quanto riguarda Pistacchio ---> E' un chiaro caso di "percezioni extra
sensoriali"  ;)
     Sottoscrivo tutto quello che hai detto.

 ... oppure il token multi non si gestisce cosě?
Mi sembra vada benissimo (a parte il fatto che non c'e' un messaggio che
narri cosa e' accaduto, ma e' una piccolezza). Cosa ti lascia perplesso?
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 narri cosa e' accaduto, ma e' una piccolezza). Cosa ti lascia perplesso?
Dimenticavo: ovviamente devi anche controllare che la bomboletta sia in 
mano al player.


Mi lasciava perplesso il fatto che la routine cmq debba sbolognarsi un
"solo" noun e poi ci pensano le librerie a chiamarla per
ciascun'oggetto. In effetti son stato un pò pigro: potevo fare un
tentativo ...

 piacerebbe avere un paio di playtester.
Come playtester mi offro, essendo anke un fan di rocca ventosa...
Ciao,
   Lazy.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 I tools di sviluppo non possono darti piu' di tanto.
OK. Alla fine quindi conta l'autore e non il tool che utilizza.
Giovanni

Puoi contattarmi a luxaeterna_2000 [at] 
yahoo.it
 ?
Lo stesso vale per le altre cavie... ehm... volontari.


Fino ad un certo punto...
La questione e' che fondamentalmente l'aspetto di una a.t. in z-code e' 
decisa dal giocatore e dall'interprete che utilizza (e quindi anche dal 
sistema su cui l'interprete gira), tanto che un autore inform dovrebbe 
evitare qualsiasi assunzione sul sistema su cui verra' fatto girare il 
gioco, o cercare di garantire la compatibilita' su ogni sistema (ad 
esempio, Photopia di Adam Cadre utilizza i colori, ma sono opzionali).
Se da una parte questo puo' essere limitante, dall'altra offre maggiore 
liberta' all'utente (ad esempio io posso giocare qualsiasi avventura 
z-code, da Zork a Vespers, gustandomi la resa tipografica del mio 
interprete) e soprattutto maggiore compatibilita' con i vari sistemi.
Per glulx le cose cambiano, fermo restando che tutte le informazioni su 
font e colori che l'autore introduce nel suo gioco sono solo 
suggerimenti, che interprete e giocatore possono ignorare.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
 

 solo dalla diffusione dell'uso.
In realta' no. Molte delle cose che hai citato possono essere 
implementate benissimo in Inform (specialmente con Glulx), forse anche 
meglio di come si potrebbe fare con un sistema; basti pensare al sistema 
di combattimento e magia in stile mud di WarMage.
Diciamo che l'uso comune ha messo in disparte molte cose, alcune perche' 
sono state reputate (spesso giustamente) superate e dannose (come i 
labirinti, le morti improvvise, il verbo "usa" adoperato come "jack of 
all trades"), altre solo per mancanza di interesse da parte di autori e 
giocatori.


 Ma che avventure hai giocato?? :-)
Tutta la produzione colombini , ...Rocca ventosa , Evocation , Evocatio2  il
sogno (dedalomedia) una interessantissima produzione di at con grafica
statica
per fare alcuni esempi..
Mi rendo conto che e' un mio problema personalissimo . Inform e' dal punto
di vista dell'implementazione gelido  .
Tra l'altro da'un'occhiata ai top download in if e controlla quante
produzioni inform trovi nella lista.
Perche' secondo te ?
Se mi discosto dall'area "puristi" delle At e osservo i giocatori ,parlo di
quelli non addetti ai lavori , nell'ottica di una maggiore diffusione
possibile del genere AT
mi accorgo , al di la' delle tue considerazioni tecnicamente ineccepibili,
di una realta' un tantino diversa.
Mah... forse saro' prevenuto...
Ciao
Roby.

 Mah... forse saro' prevenuto...
Se il discorso è "AT viste nell'ottica di una possibile maggiore 
diffusione", è proprio Inform lo strumento più potente a nostra 
disposizione (e io ci metterei anche IDRA di Colombini però). Sulle 
possibilità di Inform ti ha già risposto il Lucchesi.
Giovanni

 ITALIA (Cordella, Lucchesi, Mondi Confinanti, Niccolai, ecc.)
il buon percy sicuramente...
ma in realtà non è proprio così, se vai a vedere i top downloads 
troverai tra gli altri: niccolai, mondi confinanti e lucchesi.
tra l'altro il gioco più scaricato "enigma" se non ricordo male è da un 
paio d'anni distribuito in inform.
mancano solo alcuni degli ultimi giochi pubblicati, come ad esempio 
beyond, che gli autori non hanno voluto inserire nel database del sito.
IF Italia comunque, pur non gestito attivamente da moderatori, continua 
a fare il suo lavoro e gli ultimi aggiornamenti (inviati da uno degli 
utenti) risalgono solo a pochi mesi fa.
Al momento conta 249 utenti registrati (quattro o cinque nuove 
iscrizioni al mese ultimamente), considerando che l'iscrizione non fa 
accedere a contenuti esclusivi o particolari non mi sembra male.
considerando poi che nelle ricerche con google "avventure testuali" 
ifitalia è il secondo sito dopo quello di francesco (che si chiama 
propio in tal modo), è un peccato che nessuno ultimamente abbia voluto 
dedicare un po di tempo al suo aggiornamento (invito neanche molto velato).
ciao
marco

 Giovanni

nostra realta' questo ha poca importanza...
Ed ecco un altro gettone a favore della scena italiana... ;-))
PaoloM

Scrivevo nel libro di Riven quando Roby mi interruppe dicendo:
 > Prova ne sia il fatto che non molto tempo fa una rivista ,della quale non
 > ricordo il nome , ha selezionato in IF delle AT da pubblicare in una
 > rubrica dedicata al Freeware... ovviamente ha accuratamente evitato i
 > lavori non dierttamente eseguibili...Inform appunto.
Beh, lì c'è stata anche 'poca voglia', come si direbbe da queste parti. 
Ricordo che Zork UU era distribuito in bundle con un Frotz che caricava il 
gioco in automatico, e l'utente medio secondo me non si è nemmeno accorto 
che il file exe non era il gioco ma solo un interprete; il problema 
interprete si bypassa quindi senza troppa fatica.
-- 
Atrus di Myst
"An apple a day keeps the... Ah. Nevermind." (The Doctor)
http://atrus.auroraproject.net
 

 problema interprete si bypassa quindi senza troppa fatica.
Ad esempio anche Flamel e' distribuito in eseguibile e
[Reclame on]
la Pietra, Villa Morgana, Little Falls e Beyond sono distribuite anche 
come pacchetto installante per windows.
[Reclame off]
Ovviamente e giustamente, le distribuzioni dei soli file .z5, .z8 o .blb 
persistono, in modo che l'appassionato possa scegliere il suo interprete 
preferito e anche chi possiede un sistema non windows (e IMHO nel campo 
delle A.T. questo rappresenta una fetta non trascurabile di pubblico) 
possa giocarci.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
