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Titolo: Bravo Prodi (olè)

Prodi è andato bene. Una proposta di governo è emersa, insieme a uno stile
diverso di governo e a una nuova idea della politica fondata sulla
concertazione e sulla coesione sociale.
Berlusconi o ha insultato o si è difeso. O ha attaccato il programma
dell'Unione.
Sa bene che si avvia verso la sconfitta, e gioca l'ultima carta: la
denigrazione dell'avversario.
piesse: ha ammesso anche lui di aver fallito nel confronto di stasera...
Senza la clacque (si scrive così?), il pubblico, i giornalisti zerbino, i
monologhi, ha rivelato che, in realtà, lui non è mai stato il Comunicatore
ma solo un discreto barzellettiere.

 Prodi č andato bene. Una proposta di governo č emersa, insieme a uno
insomma...
poco aggressivo, secondo me l'unico modo per vincere le elezioni sarebbe 
puntare la campagna elettorale per un voto contro berlusconi, non a favore 
dell'ulivo ma contro berlusconi.
Invece vedo un prodi sempre piů molle come la merda....
Fortuna che me ne vado...
-- 
- David Ruscelli
http://frankottobre.wordpress.com
 

 Prodi č andato bene.
direi di si.
molto meglio di silvio, per un bel pezzo sembrava ammosciato, ma alla
distanza ha stravinto.
la battuta di silvio parlando della moratti (cito a memoria) "la su ariforma
che ci critican...ovunque, ci invidiano in tutta europa"
ahhahahahaha
memorabile
jolly0


wrote:

Con quel tipo di confronto strettamente legato a regole fisse potrei
fare anch'io una bella figura con quell'imbecille parolaio ...

 Fortuna che me ne vado...
la prima mezzora la pensavo ankio cosě, poi alla lunga, la sua pacatezza ha
snervato silvio.
facci caso, a ogni risposta a prodi gli avanzavano secondi mentre silvio
sforava sempre.
questo č ottimo come segnale x chi č incerto e non ha un'ideologia
jolly0


prodi non deve convincere noi, nè quelli di dx. Deve convincere gli
indecisi che sono molti

 indecisi che sono molti
esatto e secondo me l'unico modo è convincere al voto contro berlusconi.
Bisogna convincere gli indecisi non che la sinistra è bene (quasi 
impossibile) ma che berlusconi è male.


 impossibile) ma che berlusconi è male.
tu dimentichi la terza possibilità,
la vera ed autentica salvezza del paese:
Antonio La Trippa!!!
:-D

Antonio La Trippa!!!
un nuovo ma eterno candidato: Antonio La Pippa
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 Antonio La Trippa!!!
(messaggio sublimininale)
Votantonio votantonio votantonio!
-- 
Scatenauto 

Sarà con la "Concertazione" che ti fotteranno ancora 

 un nuovo ma eterno candidato: Antonio La Pippa
Ultim'ora dell'Asma
il candidato Antonio La Pippa, ha questa sera dichiarato:
"per prima cosa abrogheremo la legge sul anti-fumo,
in modo che tutti possano farsi una pi(p)pa
dove meglio credono"

 concertazione politica
chicchiere quindi.
Concertazione: quale termine si usava prima diquesta parola?
gia l'uso classifica chi la pronuncia: quando si vuole usare un
unico termine per includere un intero panorama di categorie
sociali e di relative possibilità significa che qualcuno verrà
sacrificato. In genere quelli che non fanno parte del carrozzone.
Personalmente mi  offende  parecchio.
e poi parlate tutti di atteggiamenti, pacatezza, aggressivita.
scusate ma ch cazarola hanno detto lo avete sentito? Hanno detto 
qualcosa che non fosse stato giu detto in 50 anni di campagne 
elettorali?
E' proprio vero che gli italiani si meritano i politici che hanno
A

 Sarà con la "Concertazione" che ti fotteranno ancora
qualcun altro lo ha capito.
Bravo pirotti, se solo rompessi meno le scatole....
A. 

 (quasi impossibile) ma che berlusconi è male.
gia lo sanno,
il fatto è che prodi deve capire che se fa lo stronzo si deve 
aspettare la stessa sorte di berlusconi. E' una cosa abbastanza 
difficile imho: tra qualche tempo, se l'amministrazione di 
sinistra sarà scadente, quanti saranno così severi con prodi?
A. 

  scrisse:

Non dimentichiamo la quarta possibilità: chiu pilu pe tutti!

 piesse: ha ammesso anche lui di aver fallito
*lui* chi, scusa?!?!?!
Il soggetto delle frasi precedenti, anzi dell'intero post, era Prodi.
Quando si salta di palo in frasca col soggetto o con un complemento,
esso va specificato almeno la prima volta.
O DAVVERO VUOI DARE PER SCONTATO CHE IL SOGGETTO DI UNA FRASE SIA
QUELL'IMBECILLE PAZZO ESALTATO?!?!
Bei cretini che siamo, come volevasi dmostrare il nostro immaginario
collettivo è completamente corrotto. Ci sono cmq riusciti, ma noi
vediamo di sta' attenti almeno a dove mettiamo le nostre crocette;
almeno il 9 aprile. Almeno.
G
--
"Jolly, sei la Lecciso di ics"
"Vaffanculo, Max"

Fatina_degli_Elfi ha scritto:

e come segretario Giovanni Sparalaquaglia


 sinistra sarà scadente, quanti saranno così severi con prodi?
N E S S U N O , come il passato dimostra.
ps: mi sto innamorando di te :-)

 ps: mi sto innamorando di te :-)
malissimo: io sono un pessimo soggetto.
A. 

 N E S S U N O , come il passato dimostra.
non mi pare che questo corrisponda al vero.
il precedente governo di centro sinistra ha fallito il suo obiettivo
primario che era di usare il programma elettorale come linea guida del
lavoro parlamentare.
ad un certo punto, con gravissime carenze anche da parte dei ds
(d'alema, per fare un nome), si opto x tralasciare gli "impegni"
preelettorali per dedicarsi alla bicamerale e alle riforme (senza
peraltro raggiungere l'obiettivo perkè ci si era fidati della parola
di silvio su una eventuale condivisione - la cronaca parla!-).
alle successive elezioni gli elettori votarono altro o non andarono a
votare, come segno di protesta verso il governo di centro-sinistra.
prodi in se, ha mantenuto ciò che aveva detto, ossia far entrare
l'italia nell'euro, è l'unica cosa che gli hanno dato tempo di fare,
poi bertinotti ebbe le crisi epilettiche e a prodi si sostituì
d'alema.
questo per "l'esatta" precisione di cronaca politica e sociale.
uno può decidere di votare chi vuole, ma è ingiusto attribuire
responsabilità inesistenti, ti pare?
jolly0

 almeno il 9 aprile. Almeno.
appunto.
jolly0

 responsabilità inesistenti, ti pare?
Jolly0 durante il governo del centro sinistra
non ho mai visto alcun cittadino italiano
scendere in piazza e protestare fortemente,
gli stessi sindacati ad alcuni lavoratori, al tempo,
lo sconsigliarono.
Ci sono poi un tot di leggi, che certo il centrodestra
non ha modificato, che hanno minato proprio
le categorie più deboli.
Mi sono informata anche io, non credere,
almeno per quello che mi compete e mi interessa.
Ergo in tal senso, come ho risposto a Pino,
non accetto la morale da nessuno (tu non l'hai mai fatta
e te ne rendo merito) come ho letto spesse volte qui.

 piccola?
Lo stesso cheha fatto berlusconi in 5 anni di governo. Ed anche 
lui ando' a piangere dall'allora ministro Macuso quando di pietro 
lo tratto "una merda" ( parole testuali)
Ma il problema non è solo questo. Berlusconi e prodi sono due 
aspetti della stessa corruzione, sono bacati dentro  e nessuno 
dei due è credibile.Forse berlusconi e la sua banda sono meno 
credibili perchè non hano alcuna competenza è politica oltre ad 
essere degli arraffatori, giocanocon la cosa pubblica come se 
fosse il monopoli, sotto questo punto di vista lui è un 
pochettino peggio. Ad ogni modo chiunque dei due avra' il voto 
vincerà comunque il potere economico che hanno alle spalle (vedi 
la tav in val susa:la vogliono sia a destra che a sinistra ed è 
un'opera inutile).
Funziona cosi', a meno di una spallata ed in italia adesso non 
c'è nessuno in grado di farla. A parte il potere aggregante dei 
centri sociali  che per questo fanno paura a tutti.
A. 

 gia l'uso classifica chi la pronuncia:
Ciampi l'ha pronunciata esattamente il 31 gennaio a Foggia.
La pronunciano c o s t a n t e m e n t e i sindacati.
E' stata anche rivalutata dagli industriali (presidenza Montezemolo).

 *lui* chi, scusa?!?!?!
cut
Scusa, Cinzia, avevo letto male il messaggio.
E' che in molti altri casi accade proprio così come lamentavo io, e
allora mi sono subito infiammata.


 centri sociali  che per questo fanno paura a tutti.
ma anche loro sono in politica adesso, mi pare.
Manca il terzo polo utopico, esente e lontano dal potere
economico, con candidati puri, mai inquisiti, mai indagati,
senza conflitti di interesse vari etc...
realmente democratico, laico, solidale e consapevole
della realtà sociale attuale.
Esisterà mai un'alternativa del genere?

 Prodi è andato bene.
Solo per manifesta assenza dell'avversario. Ha fatto meglio perché
l'altro ha fatto molto peggio, ma non mi pare un gran merito.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'altro ha fatto molto peggio, ma non mi pare un gran merito.
L'aver superato il Grande Comunicatore, per me è un gran merito.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'aver superato il Grande Comunicatore, per me è un gran merito.
Riporto l'indagine di Mediamonitor sul faccia a faccia (tratto sempre da
www.articolo21.info
)
“Trovo molto difficile un incontro come questo perché non c’è la possibilità
di un’interlocuzione sulle frasi” (S. Berlusconi)
Silvio Berlusconi non sembra adattarsi bene al rigido formato della
trasmissione. Questo emerge palesemente dalla sua difficoltà di
organizzazione gli interventi. Sino dalla prima domanda, infatti, non
rientra nei tempi prestabiliti e conseguentemente non riesce a dare sempre
una buona chiusura alle sue risposte. Tale inadeguatezza emerge sia dallo
sguardo, raramente diretto in camera o all’avversario e più spesso vago, sia
dalla tendenza a scrivere sul foglio che ha davanti. Questi atteggiamenti
sono più evidenti nella seconda parte del dibattito. In primo luogo è da
sottolineare come una domanda di Sorgi trovi il Presidente del Consiglio
addirittura distratto e lo costringa a scusarsi: «scusi ma non ho capito a
quale paese si riferisce». In secondo luogo, il premier sembra rendersi
conto di non reggere la scena e si dimostra man mano meno sicuro di sé.
Tenta perciò di addossare la colpa alla fissità delle regole, fino a
dedicare metà del suo appello conclusivo alla critica delle stesse: «trovo
molto difficile un incontro come questo perché non c’è la possibilità di
un’interlocuzione sulle frasi, me ne dispiaccio». Il tono sempre più dimesso
e la perdita di efficacia della sua comunicazione raggiungono il culmine
proprio in questo appello finale, durante il quale si rivolge alla
telecamera sbagliata.
E’ da notare, inoltre, come Berlusconi dedichi la maggior parte del suo
tempo a difendere il suo operato, perlopiù ricorrendo a cifre esatte,
percentuali, dati, - «i governi precedenti avevano stanziato 7 miliardi, noi
51 miliardi che diventeranno 73 miliardi, 10 volte quello che hanno fatto i
precedenti governi di sinistra. Abbiamo aperto 71 cantieri in cui lavorano
450.000 persone. Il Mose è già al 25% dei lavori» - o ad attaccare
l’avversario - «Prodi ha dietro di sé una coalizione non solo rissosa al suo
interno ma che lo usa come front-man» - piuttosto che ad esporre il suo
programma di governo.
In particolar modo, si evidenzia come il leader di Forza Italia tenda ad
iniziare le sue controbattute a Prodi in termini sempre ironici e via via
più forti: «non posso che sorridere a questa tesi bislacca»; «ma io
veramente mi stropiccio gli occhi e le orecchie»; «è esattamente il
contrario della realtà»; «è demagogia pura». Parallelamente anche il modo di
rivolgersi all’avversario cambia. Dapprima Berlusconi vi si riferisce in
terza persona, con intenti probabilmente ironici - «il professor Prodi
adesso ha a cuore…» -; è necessario un duro intervento di Prodi - «la
pregherei di osservare più rispetto nei miei confronti» - affinché
Berlusconi gli si rivolga direttamente - «lei mi ha chiamato pochi giorni fa
venditore di tappeti».
Da un punto di vista lessicale è interessante notare come Berlusconi si
riferisca alla coalizione avversaria esclusivamente con il termine «la
sinistra».
 La performance comunicativa di Romano Prodi:
“parliamo del futuro sennò la gente a casa va a dormire” (R. Prodi)
 
Romano Prodi sembra essere più a suo agio. A differenza del suo avversario
non abbassa lo sguardo sui fogli e gesticola molto. Al contempo ha una
gestione migliore dei tempi. I suoi interventi risultano, infatti, meglio
strutturati e quasi sempre iniziano o si concludo con frasi ad effetto: «il
paese è messo male»; «la politica e gli affari devono essere divisi». Se in
principio si indigna dinanzi allo “sforamento” di venti secondi di
Berlusconi, in seguito acquisisce maggiore sicurezza e arriva quasi a non
curarsi del proprio vantaggio in termini di tempo.
Parallelamente ad una presa di coscienza della sua forza comunicativa, il
leader dell’Unione sviluppa una maggiore fermezza nel difendere se stesso
dall’accusa di essere un semplice «uomo di facciata» - «io sono io il capo
della coalizione»; «il programma mio lo faccio io» - che la sua coalizione:
«le cooperative sono una cosa seria»; «Bertinotti è uomo d’onore». In
effetti più che su posizioni difensive, la strategia di Prodi mira sia ad
attaccare il governo sulle diverse tematiche - «noi le imposte le facevamo
pagare»; «non c’è stata nessuna programmazione»; «un’opera pubblica quando
non è finita non vale nulla» - che a proporre, seppur in maniera molto
generica, riforme future: «di cinque punti il cuneo possiamo abbassarlo»;
«le due grandi reti europee sono una priorità del nostro programma».
Oltre che sulle riforme fatte, Prodi attacca Berlusconi sulla sua incapacità
di tenere unito il paese - «il nostro non sarà un governo che divide, ma che
unisce» - e sui continui rimandi di quest’ultimo al passato e all’eredità
negativa ricevuta dai governi precedenti - «sono cinque anni che è al
governo e parla come se fosse all’opposizione (…) torna anche a Garibaldi
per trovare le responsabilità».
La mancanza di uno sguardo al futuro nel discorso del Presidente del
Consiglio viene rimarcata da Prodi, anche con toni ironici, facendo
riferimento al pubblico: «parliamo del futuro sennò la gente a casa va a
dormire». Questo non è l’unico caso in cui il leader dell’Unione si dimostra
preoccupato degli «amici che ci seguono da casa», si nota, infatti,
l’utilizzo di esempi (passaggio all’Euro nelle «città gemelle» Bolzano e
Innsbruck) per avvicinare il discorso ad un piano concreto in
contrapposizione a «tutta questa catasta di numeri in cui ci vuole
affogare».
Nell’appello finale palesa i suoi valori fondamentali di «giustizia, equità
(…) senso di solidarietà, (…) difesa per i più deboli» e tenta di proiettare
nel futuro il suo discorso sia rivolgendosi ai «giovani» sia prospettando
una rimessa in corsa del Paese: «dai, se vogliamo l’Italia ce la fa di nuovo
ad andare avanti». Da notare, infine, il frequente ricorso alla parola
«serietà», concetto chiave anche della campagna elettorale di affissioni.
Sintesi: Il tema principale del dibattito è l’economia e la percezione
diffusa di una crisi economica in atto. Sia Napoletano che Sorgi, infatti,
sollevano la questione sin dalla loro prima domanda. Il direttore de “Il
Messaggero”, sottolineando la disillusione degli italiani, insiste sugli
interventi «concreti» che Romano Prodi intende mettere in atto per
conseguire l’obiettivo dichiarato di ridurre il cuneo fiscale, tanto da
«rinunciare alla seconda domanda» per chiedere più crudamente: «dove trovate
i soldi per ridurre il cuneo contributivo?». Romano Prodi difende la sua
proposta di diminuzione del cuneo fiscale indicandone la chiave di volta
nella «rimodulazione del costo del lavoro stabile e precario», nel «problema
delle rendite finanziarie» e nella «riduzione dell’evasione fiscale». Silvio
Berlusconi si avvale del fatto che la domanda di Napoletano era più
direttamente rivolta al leader dell’Unione per sottolineare, in primo luogo
l’impossibilità di una simile riforma senza un aumento della pressione
fiscale e, in seconda battuta, l’operato del suo governo in materia
economica: «noi abbiamo ridotto le tasse», «siamo in una condizione
miracolosa con i conti disastrati che abbiamo ereditato», «abbiamo messo in
atto strumenti concreti per ridurre l’evasione fiscale».
L’editorialista de “La Stampa”, invece, sposta l’attenzione sul caro-vita.
Berlusconi addita l’aumento dei prezzi all’introduzione dell’Euro, avvenuta
«con troppa fretta», sostenendo di aver fatto il possibile per un «governo
liberale in una libera economia di mercato». Secondo Prodi, invece, il
caro-vita non è attribuibile esclusivamente all’introduzione della nuova
moneta, quanto ad una fragile politica di controllo sui prezzi: «i problemi
li ha creati il governo».
Altro tema trattato è quello dell’immigrazione, presentato da Sorgi come
«questione spinosa» sulla quale si tende a «cadere nella propaganda». Mentre
il Presidente del Consiglio difende le politiche sull’immigrazione del suo
governo dichiarandosi orgoglioso del fatto che l’Italia è «il paese con meno
immigrati in tutta Europa», il leader dell’Unione pone l’accento
sull’assenza di una «programmazione» del «mercato dell’immigrazione», e di
un «minimo di accordo con i paesi del Mediterraneo».
Anche le grandi opere trovano spazio nel dibattito televisivo: da un lato
Prodi denuncia di aver «visto troppe inaugurazioni», dall’altro il premier
si vanta di aver aperto «i più grandi cantieri del mondo», nel quadro delle
«36 grandi riforme» realizzati nei 5 anni di governo.
Come prevedibile affiora anche il tema delle quote rosa. Berlusconi fa
risalire il problema alla scarsa propensione delle donne a «lasciare
famiglia, marito e trasferirsi a Roma 5 giorni alla settimana» e si dilunga
su altri interventi governativi a sostegno delle donne «madri e spose». Più
fermo Prodi: «ci doveva essere una legge sulle quote rosa e non è stata
fatta. Io nella commissione europea ho messo una quota del 30%».
Napoletano si rivolge nuovamente a Prodi: «le riforme ci sono, voi cosa
farete?». Il leader dell’Unione, pur negando la possibilità di azzerare
totalmente le riforme esistenti, sostiene la necessità di apportarvi alcune
modifiche, in primo luogo a quella della scuola, strenuamente difesa da
Berlusconi. Il direttore de “Il Messaggero” tiene a sottolineare la
difficoltà di realizzare «riforme senza conflitti» e i due leader si
attestano su posizioni nettamente distinte: Prodi mira al dialogo tra
governo e parti sociali, «io agirò ancora con la concertazione», mentre il
Presidente del Consiglio punta il dito contro i sindacati, nient’altro che
«una ruota nell’ingranaggio della sinistra».
Si passa alla questione del conflitto d’interessi, prima negato da
Berlusconi - «agli italiani non interessa» - e poi ribaltato: «il vero
conflitto d’interessi è fra la sinistra, le sue giunte regionali, comunali,
provinciali, la lega delle cooperative e Magistratura Democratica». Prodi
reagisce ribadendo la serietà delle cooperative e la centralità del loro
ruolo, non si tira indietro di fronte alla possibilità di una nuova legge
sul conflitto d’interessi e dichiara «non la farò in modo vendicativo».
L’ultima domanda posta da Sorgi sull’Iran, elegantemente glissata dalle due
parti, cede il passo all’appello diretto conclusivo. Berlusconi inizia
ammettendo dispiaciuto la propria difficoltà a condurre un dibattito
regolato così rigidamente e presenta agli italiani quella del 9 aprile come
una scelta tra «due concezioni diverse sul ruolo dello stato e della
politica»: da un lato «noi moderati», fautori di uno «stato leggero»,
dall’altra gli «ex-eredi di una vecchia ideologia […] personaggi bocciati
dalla storia».
Prodi invece si appella al «senso di solidarietà», ai valori di giustizia ed
equità necessari per «far riprendere il paese», non disdegnando il ricorso
al registro emotivo come in chiusura quando parla di «organizzare un po’ di
felicità per noi».
L’animale politico:
Silvio Berlusconi: Leone in gabbia
Romano Prodi: Orso uscito dal letargo
Giuseppe Gioseffi e Marzia Pafumi, Mediamonitor


 ha scritto nel messaggio
news:44181989$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

questo non significa che sia vicina alla gente e che ne faccia o 
ne racchiude gli interessi

 ma anche loro sono in politica adesso, mi pare.
Sono sempre stati in politica, adeso potrebbero raccogliere 
consensi.
Per questo fanno piu paura alla sinistra che alla destra.

 Per questo fanno piu paura alla sinistra che alla destra.
Infatti, vedrai che ne raccoglieranno molti.
D'altro canto ogni elettore sarà responsabile in tal senso.
Che poi nessuno dei diretti interessati provi a lamentarsi però.

 ha scritto nel messaggio
news:UYGRf.11016$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
| "Cinzia"
| > Prodi è andato bene.
|
| direi di si.
| molto meglio di silvio, per un bel pezzo sembrava ammosciato, ma alla
| distanza ha stravinto.
| la battuta di silvio parlando della moratti (cito a memoria) "la su
ariforma
| che ci critican...ovunque, ci invidiano in tutta europa"
| ahhahahahaha
| memorabile
|
| jolly0
|
peccato però che nei quotidiani del giorno dopo nessuno l'abbia riportata.
ada

 peccato però che nei quotidiani del giorno dopo nessuno l'abbia riportata.
Dipende dai giornali: su L'Unità c'era.
Altri errori di Silvio? "ha intervenuto" e "adulterare la realtà".
rotfl.


 peccato però che nei quotidiani del giorno dopo nessuno l'abbia riportata.
però in radio (da fiorello) la ripetono da 2 giorni.
vuoi mettere?
jolly0

 rotfl.
lapsus froidiano, vino veritas, hai presente?
jolly0

 ha scritto nel messaggio
news:dv909q$3c7$1...@area.cu.mi.it...
| Karn Evil 9 ha scritto:
| > gia lo sanno,
| > il fatto è che prodi deve capire che se fa lo stronzo si deve
| > aspettare la stessa sorte di berlusconi.
|
|
| sa per certo che non l'avrà,
| già a priori i sindacati hanno dichiarato tregua,
| per cui come al solito i lavoratori, tutti, se la prenderanno
| in quel posto
Quali Sindacati?
La CGIL no di certo.
Non è un caso che si sia andati a congresso a scadenza naturale e quindi
prima delle elezioni politiche, il programma della CGIL è stato discusso e
approvato in maniera autonoma da qualsiasi compagine governativa futura e
tra i punti principali ci sono due tre cosette molto chiare:
superamento della legge 30 e reintroduzione del rapporto di lavoro a tempo
indeterminato quale forma di rapporto di lavoro preminente
abrogazione della legge moratti
abrogazione della legge bossi-fini con chiusura dei CPT
patto fiscale, reintroduzione del principio costituzionale del pagamento
delle imposte in base al reddito, tassazione delle rendite, reintroduzione
della tassa di successione (riforma visco)
conferma dei due livelli di contrattazione, nazionale e di secondo livello
NO alla GUERRA.
Su questo nessuno è disponibile a fare sconti, anzi nelle conclusioni
Epifani rispondendo a Prodi non solo ha ribadito questi punti ma ha anche
sottolineato che non si accetterà alcuna politica dei "due tempi", cioè
prima i sacrifici poi i benefici.
Oggi chiarezza c'è, ci si augura che vinca Prodi per vari motivi
(salvaguardia della costituzione in primis) ma non si considererà l'uno
(Prodi) governo amico e l'altro (Berlusconi) nemico.
| E' una cosa abbastanza
| > difficile imho: tra qualche tempo, se l'amministrazione di
| > sinistra sarà scadente, quanti saranno così severi con prodi?
|
| N E S S U N O , come il passato dimostra.
a nessuno si chiede di fare i miracoli in pochi giorni, ma ci sono alcune
cose che senza un costo eccessivo si possono attuare in tempi molto brevi.
ada

 ha scritto nel messaggio
news:44181989$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Karn Evil 9  wrote:
| > Concertazione: quale termine si usava prima diquesta parola?
| > gia l'uso classifica chi la pronuncia:
|
| Ciampi l'ha pronunciata esattamente il 31 gennaio a Foggia.
| La pronunciano c o s t a n t e m e n t e i sindacati.
angeletti e pezzotta, ma anche loro ormai hanno capito dopo la trombata che
si sono presi con il patto per l'italia che con la concertazione il
sindacato ne esce con le ossa rotte.
sono 12 anni che mi faccio un fegato tanto perché non si pronunci nemmeno
più quella parola e finalmente in questo congresso nessuno si è azzardato
non solo a pronunciarla ma nemmeno a scriverla nei documenti. questo è stato
il motivo per il quale si è andati a congresso su un documento unico (con
alcune tesi alternative, non siamo in bulgaria) e non con due documenti
contrapposti come in passato. forse da fuori non è emersa l'importanza di
ciò, ma ti assicuro che invece è stata una scelta dirompente. poi nessuno ha
la sfera di cristallo per prevedere il futuro, ma almeno mi sento di dire
che siamo partiti bene e che non c'è intenzione di fare sconti a nessuno.
ada

 cose che senza un costo eccessivo si possono attuare in tempi molto brevi.
miracoli a nessuno, ma la chiarezza è un dovere.
Sempre.

 Prodi non č stato molto chiaro su questo punto, ne converrai.
non direi: ha proprio specificato che il carico sarŕ proporzionale
'all'ampiezza delle spalle' e  cmq 'mai verranno intaccati i piccoli
risparmiatori'..
cmq sul sito dell'unione ma anche su quello dei verdi
c'č tutto punto per punto..persino su quel che riguarda i diritti delle
coppie di fatto a prescindere da..
luce

 coppie di fatto a prescindere da..
guarda fosse per me ammetterei da subito
il matrimonio tra omosessuali con possibilità
di adozione o di procreazione, scienza pemettendo.

ti ho illustrato in sommi capi le tesi della cgil non il programma
dell'unione, se prodi non è stato chiaro  epifani lo è stato.
non credo sia il luogo per l'illustrazione approfondita del congresso cgil,
se sei interessata puoi andare sul sito della cgil e ci trovi tutti i
documenti oppure ascoltarti e vederti tutto il congresso sul sito
www.cgil.tv
.
altrimenti posso sintetizzarti il tutto in privato per non annoiare tutti
gli altri utenti del NG.
ada

 gli altri utenti del NG.
sei molto gentile ada, non voglio disturbarti oltre, se puoi vuoi 
sintetizzarmi
sarò sempre lieta di leggerti :-)

ada <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> wrote in message
4419dccd$0$29729$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma... allora nella mia zona la Cgil scrive comunicati datati, visto che la
parola concertazione è sempre presente?
Guarda che questa parola, col governo Berlusconi, era scomparsa...

"Cinzia" | ma... allora nella mia zona la Cgil scrive comunicati datati,
visto che la
| parola concertazione è sempre presente?
della tua zona conosco un sindacalista e devo confessarti che cntinua non
solo a enunciarla ma a praticarla con risultati pessimi. di fatto non
contratta nulla, si limita a sottoscrivere le proposte aziendali. pensavo
fosse un caso unico, devo pensare invece che sia una posizione della camera
del lavoro di quella zona e questo è preoccupante assai.
|
| Guarda che questa parola, col governo Berlusconi, era scomparsa...
|
il governo berlusconi ha questo grande merito, non accettando mai tavoli di
confronto a dimostrato coi fatti quello che dal lontano '93 una parte della
cgil sosteneva: concertare significa scendere nel campo dell'altro con le
regole stabilite dall'altro, nella migliore delle ipotesi sottoscrivi
accordi dettati da regole altrui, nella peggiore non sei nemmeno consultato.
contrattare ha un altra valenza, poi, almeno per la mia esperienza posso
dire che è sempre necessario fare uno sforzo mentale, tenere pulita la mente
per riuscire a distinguere i due livelli diversi. parlo naturalmete di
piccole trattative territoriali gestite da piccoli sindacalisti come me, non
mi paragono certamente ai grandi sindaclisti che hanno fatto la storia del
nostro paese. :-)
ada

 regole stabilite dall'altro, nella migliore delle ipotesi sottoscrivi
Sinceramente ho un po' di confusione. A ragion veduta.
Giornali di oggi sul discorso di Prodi al convegno di Confindustria.
Corriere della Sera. Titolo a tutta pagina: Prodi alle imprese:
concertazione e meno Irap.
Repubblica. Nell'articolo: "Dialogo", "concertazione", è la conclusione. Con
una " Confindustria forte e un sindacato forte, anche se poi è il governp a
decidere". Stesse parole di Rimini.
La parola "concertazione" è ben presente, dunque, nel programma dell'Unione.
Guarderò anche sul sito della Cgil nazionale. Un'amica è stata delegata
Rimini e mi farò spiegare meglio.
Ada, ma diciamo la stessa cosa? perché ricordo bene che nel "Libro Bianco"
la parola concertazione era scomparsa, sostituita credo da "dialogo
sociale". Al di là dei termini, la differenza era ed è sostanziale

"Cinzia" |
| Sinceramente ho un po' di confusione. A ragion veduta.
| Giornali di oggi sul discorso di Prodi al convegno di Confindustria.
| Corriere della Sera. Titolo a tutta pagina: Prodi alle imprese:
| concertazione e meno Irap.
| Repubblica. Nell'articolo: "Dialogo", "concertazione", è la conclusione.
Con
| una " Confindustria forte e un sindacato forte, anche se poi è il governp
a
| decidere". Stesse parole di Rimini.
non hai alcuna confusione, Prodi continua  a parlare di concertazione, la
CGIL no.
|
| La parola "concertazione" è ben presente, dunque, nel programma
dell'Unione.
| Guarderò anche sul sito della Cgil nazionale. Un'amica è stata delegata
| Rimini e mi farò spiegare meglio.
|
| Ada, ma diciamo la stessa cosa? perché ricordo bene che nel "Libro Bianco"
| la parola concertazione era scomparsa, sostituita credo da "dialogo
| sociale". Al di là dei termini, la differenza era ed è sostanziale
|
credo che si stia dicendo la stessa cosa con la sola differenza che vista
dall'esterno la concertazione assume un valore, in pratica per un
sindaclista è una sonfitta del suo compito primario, ma non tutti la pensano
come me anche se hanno sottoscritto e approvato i documenti di questo ultimo
congresso.
ada

"ada" <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto nel messaggio
news:441c4cf3$0$29731$4faf...@reader2.news.tin.it...
|
| "Cinzia" |
| | Sinceramente ho un po' di confusione. A ragion veduta.
| | Giornali di oggi sul discorso di Prodi al convegno di Confindustria.
| | Corriere della Sera. Titolo a tutta pagina: Prodi alle imprese:
| | concertazione e meno Irap.
| | Repubblica. Nell'articolo: "Dialogo", "concertazione", è la conclusione.
| Con
| | una " Confindustria forte e un sindacato forte, anche se poi è il
governp
| a
| | decidere". Stesse parole di Rimini.
|
| non hai alcuna confusione, Prodi continua  a parlare di concertazione, la
| CGIL no.
per maggior precisione Epifani ha concluso con questa frase......"l'unione
ha il suo programma, noi abbiamo il nostro"
sul sito della cgil troverai tutte le tesi, leggiti la tesi nr. 8 sulla
contrattazione che non ha subito alcuna modifica nel dibattito congressuale,
e questa la dice lunga.
ada

 sul sito della cgil troverai tutte le tesi, leggiti la tesi nr. 8 sulla
la versione di Rinaldini come ti pare?
-- 
Co.co.co
 macht Kinder froh
und der Meister ebenso
18/03/2006 19.32.38

credo che si stia dicendo la stessa cosa 
vista da me, nella mia ignoranza parecchio grande in materia, la
parola concertazione fa un senso di accordo con la controparte (il
governo, il datore di lavoro). Come in tutti gli "affari" le due parti
devono pensare che ci guadagnano perchè la cosa vada in porto, o
pensare che il non litigare di per sè porta a dei vantaggi immediati
facilente o non facilmente quantizzabili.
Dialogo sociale non l'avevo mai sentita a dire il vero mi da più il
senso di accordo per il bene della collettività cedendo un certo pezzo
(grande o piccolo) di potere di farsi sentire con uno sciopero, per
esempio. Ma sono due piani diversi del discorso anche se
apparentemente sembrano la stessa cosa.
La concertazione dura una stagione o meno ma ha in sè connaturato
l'aspetto tempo, il dialogo sociale potrebbe all'estremo anche
apparire un karakiri, un'eutanasia mi verrebbe da dire, del sindacato
stesso.
--
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