Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: il declino di Usenet

E poi noi stiamo qua a discutere sul come e sul perché Usenet proceda 
mestamente lungo un irriversibile declino
hint: it.eventi.papa2005
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 hint: it.eventi.papa2005
Scusa, non sono molto sveglio stasera... me la spieghi?
-- 
Enrico C

 hint: it.eventi.papa2005
gruppo creato in poche ore, a dimostrazione che il GCN quando vuole non 
se la mena tanto sulle votazioni.
-- 
Ciao, Dmitry

 se la mena tanto sulle votazioni.
A me pare una buona idea, cmq.
Però preferisco i gruppi permanenti dove si può discutere dei fatti del
giorno 365 giorni l'anno, come it-alt.discussioni.attualita ;)
-- 
Enrico C

Enrico C:

Benvenuti su it? Dopo dieci anni scoprite it.eventi?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Benvenuti su it? Dopo dieci anni scoprite it.eventi?
Che ne sai, magari è gente che ha anche un'altra vita oltre a usenet.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Wendigo(HV)/Save The Green Planet(HV)/Lemony Snicket's/Hero(HV)/Profo
ndo blu/Hotel Rwanda/The Take/Hostage/The Butterfly Effect(HV)/The Assass
ination/Heaven's Gate/La fiera della vanità/Hitch/Nascosto nel buio

 Benvenuti su it? Dopo dieci anni scoprite it.eventi?
Non hai capito il senso della frase di Enrico C.
-- 
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 Non hai capito il senso della frase di Enrico C.
Infatti. E come prova, che non l'ho certo scoperta ora, basta verificare i
miei post sull'Eventi delle Olimpiadi (se è ancora consultabile da qualche
parte, non so) :)
-- 
Enrico C

 ha scritto in
news:1up9rk92...@news.lillathedog.net
: 

Mi sa che non sono stato un po' frainteso... la mia osservazione non era 
tanto sul gruppo in sè, o in quanto poco tempo sia stato crato, ma su 
quello di cui quel gruppo si è riempito in poche ore.
Provavo a leggere (un post ogni 20, e solo perché per amore di scienza mi 
prestavo anche a leggere spazzatura), e mi chiedevo: "chissà come mai i 
newsgroup non hanno appeal..."
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 Mi sa che non sono stato un po' frainteso
          ^^^^^^^^
ehm, ovviamente c'è un *non* di troppo...
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 newsgroup non hanno appeal..."
Ah, capito... il flood, oltre 3.000 post di monnezza, da una rapidissima
occhiata. Praticamente il ng è inutilizzabile, no? Penso che la prossima
volta, tra 26 anni o giù di lì, convenga aprirlo moderato, dato l'argomento
;)
-- 
Enrico C

newsgroup non hanno appeal..."
Io è da un po' che dico che la norma di it.* dovrebbero essere gruppi
moderati, soprattutto se non tecnici.
Certo, la moderazione dovrebbe essere gestita in un modo un po' diverso
da ora.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 da ora.
Per es.?
-- 
Enrico C

 da ora.
nel senso?

nel senso?
In molti casi (ma non in tutti) con whitelist, magari anche automatica,
per garantire maggiore velocità e ridurre il carico sui moderatori.
Più sicura contro le falsificazioni (altrimenti è inutile), anche se
bisognerà scontrarsi con l'arretratezza tecnica di outlook.
Con un organo di controllo che abbia il potere di censurare ed
eventualmente rimuovere i moderatori che non applicano il manifesto.


 bisognerà scontrarsi con l'arretratezza tecnica di outlook.
Stai pensando a (far) firmare i messaggi?

Stai pensando a (far) firmare i messaggi?
Questo credo che sarebbe il sistema più semplice, per chi può farlo.
Per gli altri, le alternative che mi sono venute in mente (in ordine di
difficoltà) sono una password nel body o negli header e rispondere a una
email inviata all'indirizzo abilitato al posting (che potrebbe essere o
no quello negli header).


 Per gli altri, 
[...]
Beh, a quel punto basta iniziare a rifiutare tutti i messaggi non firmati,
e mandare il link alla pagina con le spiegazioni del caso. 

e mandare il link alla pagina con le spiegazioni del caso. 
Sopravvaluti enormemente gli utenti.


 Sopravvaluti enormemente gli utenti.
Forse, però un esperimento del genere (gruppo moderato in cui si posta solo
dopo aver registrato la propria chiave) sarebbe interessante farlo.

dopo aver registrato la propria chiave) sarebbe interessante farlo.
Fallo. :-)
"Io" ci metto il gruppo se tu ci metti il software (prerequisito:
bisogna aggiungere a News::Article il supporto per MIME).


 bisogna aggiungere a News::Article il supporto per MIME).
Ufff, aggiungere il gruppo è facile!

Lo faccio da sempre sui newsgroup che modero; funziona...
Perché sono gruppi molto "tranquilli".


Anche "legare" il posting al server -che autentica- non lo vedo male...
Se un server autentica gli utenti individualmente allora si può anche
scegliere di accettare l'indirizzo nudo come metodo di autenticazione,
come succede ora.
L'idea è di permettere diversi metodi contemporaneamente, e che l'utente
scelga quello che gli è più comodo.


 Lo faccio da sempre sui newsgroup che modero; funziona...
Ok, ma come fai con i fake, cioè se qualcuno si spaccia per qualcun
altro...?
-- 
Enrico C

 abortita... 
agree 100 %
-- 
Ciao, Dmitry

 interessante farlo. 
Tutto ciò che state ipotizzando è molto poco liberale, invece che 
incrementare il traffico su usenet si cerca di rendere i gruppi un covo 
di nerd, un luogo di discussione per una ristretta 'elite'. 
Spero che una tale ipotesi di lavoro non sarà mai presa in 
condiderazione dai news-admin italiani.
-- 
Ciao, Dmitry

 agree 100 %
C'eri? 

 condiderazione dai news-admin italiani.
Al massimo l'ipotesi di lavoro č del gcn, mica dei news-admin

 
Sě, ma i tempi sono cambiati. Io la vedo un po' come un ritorno alle 
origini, finiti le baldorie della gioventů maglio una tranquilla pensione 
che la morte per inedia...
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 condiderazione dai news-admin italiani.
Ti ricordo, anche se penso che tu lo sappia bene, che it.* non esaurisce la 
Usenet italiana, in cui ci sarŕ sempre spazio per n+1 gerarchie...
Per cui questi tuoi proclami di liberticidio mi sembrano fuori luogo, e 
fuori tempo massimo anche.
A parte ciň, hai dato un occhio a i.e.papa2005? Che ne pensi?
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 nulla meno di una volta l'anno...
Cmq sě, penso che in pratica nel 99,99 per cento dei casi vada benone :)
-- 
Enrico C

 A parte ciň, hai dato un occhio a i.e.papa2005? Che ne pensi?
Io penso che un ng di *quel* genere sulla it.* andava creato moderato.
-- 
Enrico C

 Io penso che un ng di *quel* genere sulla it.* andava creato moderato.
Quoto

 Al massimo l'ipotesi di lavoro è del gcn, mica dei news-admin
se i news-admin non accettano la nuova politica diventa poco rilevante 
il parere del GCN
-- 
Ciao, Dmitry

 A parte ciò, hai dato un occhio a i.e.papa2005? Che ne pensi?
di sfuggita. Ti riferisci alla creazione/metodologia oppure al gruppo 
in quanto tale? nel secondo caso certamente non è un gruppo che 
leggerò, sopratutto considerando che in Italia *anche* la morte del 
Papa è semplicemente un 'evento', per me era solo un fatto prevedibile.
-- 
Ciao, Dmitry

 il parere del GCN
Pensi che i news-admin si interessino di come il gcn gestisca i gruppi
moderati di it.*? Davvero? 

Grosso modo una gerarchia, basata su questo, è praticamente abortita...
Forse è morta per le mille seghe mentali che si facevano i gestori e per
il fatto che in fondo in fondo non se ne sentiva il bisogno, più che per
questo...


 gruppi moderati di it.*? Davvero? 
non tecnicamente, ma eticamente credo di si. Il problema è in tutto 
l'insieme dei concetti che ho sentito, del tipo: "per me IT potrebbe 
essere tranquillamente tutta di gruppi moderati". 
-- 
Ciao, Dmitry

 ha scritto in
news:derbp8l5tuf0$.
d...@news.lillathedog.net
: 

Mah, secondo me il problema non č dovuto alla delicatezza dell'argomento, o 
perlomeno non solo, o non sopratutto.
Qualsiasi newsgroup se preso di mira puň fare la stessa fine, a prescindere 
dall'argomento.
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 
Ehm.
Vabbé, inutile discutere allora se *volontariamente* non ti documenti su 
quello di cui si sta discutendo. Che non è, repetita iuvant, ne it.eventi.* 
ne la morte del papa.
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 essere tranquillamente tutta di gruppi moderati".
Non ho ancora capito cosa ti disturba di questa affermazione.

 dall'argomento.
 
Ti spiace se quoto?


|> it.eventi.papa2005
|
|gruppo creato in poche ore, a dimostrazione che il GCN quando vuole non 
|se la mena tanto sulle votazioni.
Che vorrebbe dimostrare l'antitesi ad una tesi inesistente. Infatti, nessuno
ha mai pensato che il GCN non potrebbe aprire gruppi d'ufficio. Considerato
poi che ne ha sempre aperti ... 
Forse era una critica a quelli che accusano il GCN di eccessiva burocrazia?
Sarebbe curioso, visto che il Dmitry è uno di quelli. Vuol forse dire che il
GCN dovrebbe abolire le votazioni? Certo è un modo bizzarro per dirlo, con un
nonsenso. Boh ...
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it



 eventualmente rimuovere i moderatori che non applicano il manifesto.
Viene spontaneo pensare all'esperienza di Fidonet. Io che non c'ero, mi chiedo
quali sarebbero le analogie e quali le differenze.
In ogni caso, la vedo bene. E' evidente che qualcosa va cambiato e questa mi
pare la direzione giusta. 
Certo bisogna trovare il modo adatto: non credo che da it si arrivi al deserto
di i2000, ma anche considerata la massa da cui si parte penso che bisogna
evitare soluzioni eccessive nel tentativo di produrre un sistema a prova di
bomba. Il caso del .papa2005 mi sembra più unico che raro, basti pensare che
aveva appena prodotto uno spam mondiale, nei gruppi moderati di tutta Usenet.


 Non ho ancora capito cosa ti disturba di questa affermazione.
perchè il "per me" detto da uno che non conta un ca*zo non ha molta 
valenza, ma lo stesso concetto espresso da MDI ha una sua valenza e mi 
lascia un pò perplesso, francamente. Cmq nessun problema particolare, 
era solo ovviamente una opinione mia (non ho seguito tutto il thread 
sulla ML, forse è anche questo il problema)
-- 
Ciao, Dmitry

 dall'argomento.
 Non era certo un ng qualunque, quello sul papa.
"Qualsiasi ng" non ha le stesse altissime probabilitą di venir preso di 
mira.
I dissacratori cercano il sacro per dissacrarlo.
-- 
Enrico C


Questo non riguarda me.
-- 
Enrico C

 macchinoso; ma l'idea di fondo mi piaceva.
Qual era la gerarchia di cui parlate?
-- 
Enrico C



i2000

 i2000
Mea ignoranza, non ne sapevo nulla...
Ma già questo mi pare da rotfl...
http://i2000.usenet.it/search.php3?key=scrivere+complicato+FAQ
| [FAQ] E` complicato scrivere sulla gerarchia i2000?
|
| Non piu` di tanto, basta prima leggersi la documentazione
| sul web, le faq, e contattare la FOR.
| [FAQ] Accedere a i2000
|
| Per accedere alla gerarchia i2000 in lettura basta avere accesso ad un
| server news con un feed della gerarchia.
| Una lista non completa la si puo` trovare qui.
| Per poter scrivere, invece, e` necessario avere un account e un software
| in grado di generare una timekey corretta.
http://i2000.usenet.it/search.php3?key=accedere+FAQ
| GLOSSARIO] La timekey
| La timekey e` una stringa che va inserita nel post da inviare alla
| gerarchia. Il post viene analizzato da ORM che verifica la correttezza
| della chiave e lo invia ai server news.
|
| La timekey e` generata dai timekey clients a partire da informazioni
| fornite dalla for e dati forniti dall'utente.
| Per generare la timekey e` quindi necessario avere un account su i2000.
http://i2000.usenet.it/search.php3?file=docs/glos/timekey.dta

 usenet. 
...
-- 
Ciao, Dmitry

 course.
Plaudo.
-- 
adamski