Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Domanda per i contoarancisti

Vediamo se avete le idee chiare:
che cosa rappresenta in economia il tasso di interesse sul capitale ?
andrea

 andrea
La remunerazine del riskio ?? ;))

 che cosa rappresenta in economia il tasso di interesse sul capitale ?
Ti pagano per il fatto che rinunci ad usare il tuo denaro per un certo
periodo.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */


BINGO !
E allora mi spieghi perche' CA dovrebbe rendere piu' dei BOT ?
andrea


Acqua........profonda.
Quello al massimo giustifica lo spread nel caso tu vincoli i depositi per
lungo tempo.
andrea


Sai per caso dalla nascita dello stato unitario quante banche sono fallite
lasciando i correntisti senza i propri soldi ?
Inoltre, credi che il fatto di poter ritirare i tuoi soldi in qualsiasi
momento non renda di base la remunerazione inferiore ai bot dove, per almeno
tre mesi dei tuoi soldi no puoi fare nulla e al massimo puoi vendere il
titolo perdendo di fatto il rendimento ?
andrea

 Se vendo un BOT in anticipo perdo il rendimento ??????
No.

 E allora mi spieghi perche' CA dovrebbe rendere piu' dei BOT ?
1) X' la ING nn e' lo stato italiano ??
2) X' la ING nn ha prataticamente Spese sul CA ?? (Nessuna Sede o meglio 1
SOLA SEDE e poche decine di impiegati) che sono 1 NIENTE rispetto alle
Centinaia di Sedi e alle Migliaia d iimpiegati che deve stipendiare 1
qualsiasi Banca di Medio Livello ??
Gia' oggi la Ing ci paga gli interessi con quello ke risparmia a livello di
costi Gestionali, quindi x assurdo, potrebbe offrire ai Clienti del CA
ancora il 5% (visto che certo dal 2000 le sue spese nn sono certo
aumentate)

 per lungo tempo.
Ti sbagli. Il fatto di rischiare non comporta un pagamento, dato che nessuno
ti paga per farti rischiare. Le persone/società ti pagano per il fatto che
tu rinunci ad usare dei soldi, affidandoli a loro per un certo periodo. Per
convincerti promettono di darti dei soldi. Se non sono proprio affidabili,
provano a convincerti dandotene di più.
Nessuno ti da dei soldi perché rischi. Altrimenti io mi lancio col
paracadute e qualcuno ogni volta dovrebbe darmi dei soldi perché sto
rischiando.


 rischiando.
In economia, il tasso di interesse serve a remunerare il rischio, ovviamente
di perdere il capitale e no che no si apra il paracadute. Rischio che e'
insito in qualsiasi operazione in cui tu presti i soldi a qualcuno. Se li
presti ad uno stato come la germania, otterrai un interesse molto basso, se
invece li presti a chi li utilizza per fare prospezioni petrolifere (
attivita' ad altissimo rischio di fare un buco nell'acqua e di perdere
tutto) otterrai un interesse molto elevato.
Tale meccanismo e' lo stesso che regolera' "Basilea2" ovvero i nuovi criteri
di erogazione del credito.
andrea

 aumentate)
Fammi capire, le banche impiegano i soldi al 4-5% medio e poi dovrebbero
remunerare chi glieli presta con piu' del 5% ? Non mi pare che si stia
parlando di societa' di beneficienza.
andrea

 parlando di societa' di beneficienza.
Il mio era 1 discoso "al limite" come si dice. x farti capire che la ing
puo' pagare 1 interesse molto + alto di quello che riconosce attualmente ai
sottoscrittori del CA.
Sia perche' i tassi in quest'ultimo perido Sono Aumentati, sia perche'
-come detto- nn ha praticamente spese.

 -come detto- nn ha praticamente spese.
Euribor 12 mesi al 2,3% dal 1,9% che era....sai che aumento.
Questo e' il tasso interbancario ovvero quello che si pagano le banche
senza, per davvero, costi di gestione.
Il tasso overnight, ovvero quello riferibile ad una situazione in cui come
in un CC hai a disposizione i soldi subito siamo intorno al 2%.
Mi spieghi perche' dovrebbero pagare di piu' a te che comunque, qualche
spesetta la comporti ?
andrea


Non è che non capisca il concetto di remunerazione del rischio, ma non
capisco perchè tale concetto non sia uguale per tutti e come si faccia a
calcolare tale rischio: lo provano avvenimenti come quelli argentini, per
non parlare di Parmalat e Cirio.
Io ho l'impressione che il calcolo del rischio vada sempre a favore di certe
strutture e quasi mai del risparmiatore/investitore.....
Piero

 non parlare di Parmalat e Cirio.
Per Parmalat la cosa mi sembra "speciale" perche' il tutto si basava su
elementi falsificati.
Per Cirio, se Basilea2 fosse cosa seria e fosse stata in funzione a suo
tempo, le banche non vrebbero potuto elargire a piene mani crediti a tassi
irrisori come e' successo.
andrea

 strutture e quasi mai del risparmiatore/investitore.....
Su questo hai senz'altro ragione, non e' certo 1 novita' dire che il
Rapporto Istituzioni Finanziarie-risparmiatori e' Senz'altro Sblianciato a
favore delle Prime !!!!
Del resto basta vedere come siamo divisi noi risparmiatori x non
meravigliarsi che le cose stiano cosi'.
Persino lanciare 1 segnale contro il magro trattamento che ci fa 1 Banca
(col CA)  Crea Problemi !!
E qui nessuo vuol mettere in croce la ING ma solo ottenere 1 migliore
atrattamento o almeno conservare l''ttuale (come obiettivo minimale) , nn
e' poi kiedere tanto, eppure, Discordie, Discussioni, Polemiche !! 

 spesetta la comporti ?
Le spese che  comportano i Contoarancisti x la ING sono Briciole !! 
Resta il fatto che tu stesso ammetti che gia' ora la ing offre meno del
Tasso Euribor. 
Come Resta il Fatto che anche i Bot a 12 Mesi offrono di + (e nn parliamo
dei CCT) 
La ING a veva come principale anzi unico mezzo di Attrazione gli ottimi
tassi ke offriva, Dove sono ora ??


Se i supermercati praticassero il "3X2" al'infinito, fallirebbero.
andrea

 Se i supermercati praticassero il "3X2" al'infinito, fallirebbero.
non 'e questo il caso della ING.
E i suxmercati la praticano praticamente sempre 1 qualke forma di sconto. 


Si si, col senno di poi, con i se e con i ma...... La verità che tutte le
formulette economiche che vengono usate in settore economico, sono usate per
coprire una realtà gonfiata che illude il povero risparmiatore e lo convince
di non avere scelta: bisogna investire in BOT, assicurativi, azionari,
ecc.....
Io credo che attualmente sia meglio la roulette: almeno lì il rischio è
remunerato bene!!
ciao

 E i suxmercati la praticano praticamente sempre 1 qualke forma di sconto.
E' inutile che ti arrampichi sugli specchi; la realta' non cambia.
ING ha praticato tassi irreali per gonfiarsi il protafoglio di clienti
confidando sulla scarsa mobilita' che hanno i correntisti italiani.
Ora la pacchia e' finita e si torna alla normalita' visto che anche dal
punto di vista dei costi, a loro conviene coprire gli impieghi facendosi
prestare i soldi dalle altre banche a tassi di poco superiori al 2%.
Non ti va bene ?
Anziche' fare la figura dello sprovveduto pretendendo cose che non hanno
alcuna logica economica, puniscili chiudendo il CA.
ciao
andrea

 alcuna logica economica, puniscili chiudendo il CA.
Non credo che ammazzare la mucca sia 1 buon sistema x farle produrre +
latte (che sarebbe poi lo scopo che ci saremmo prefisso)
Mi sa che sei davvero 1 ingenuo che alimenta inutili polemiche.
Credo ke spostare alcune Decine di Milioni di euro x 1 paio di giorni sia 1
buon sistema x far ragionare la ING come prima Mossa. 
Abbiamo tutto il tempo x chiudere, in seguito, il conto. 

 Abbiamo tutto il tempo x chiudere, in seguito, il conto. 
Aggiungo che, se 1 poi nn vuole + riportare i soldi sul CA dopo il 14
Giugno, e' libero di farlo !!

 buon sistema x far ragionare la ING come prima Mossa.
Auguri !
Poi pero', quando hai un attimo di tempo, potresti per favore spiegarmi
quello che continui ad evitare di fare, ovvero spiegare perche' le banche
debbano pagare a te un tasso superiore a quello interbancario.
andrea, l'ingenuo

 Si chiama marketing.
Se fisse vero quelli della ING avrebbero dei Pessimi Esperti di Marcheting
!!
I Loro punti di forza erano 2.
1) i Buoni interessi che riconoscevano, 
2) La facilita' di utilizzo, (Con 1 semplice clik  trasferisci i tuoi soldi
sul Conto predefinito)
Ora che il Primo punto nn esiste + il Secondo sta x ritorcersi contro di
loro !!
Anche senza nessuna manifestazione (checomunque ha lo scopo di salvare, e
non di affossare il CA) ci sara' 1 fuga dal CA !!! 
 

 andrea, l'ingenuo
Ciao ingenuo


Ghigo, tu no hai mai risposto. Continuare a ripetere che loro no hanno spese
non ha nulla a che vedere con la domanda che ti ho fatto.
andrea


Scusa, ma non devi spiegarlo a me. Io ho gia' cercato di spiegarlo a Ghigo,
ma lui continua a non afferrare il concetto.
andrea

...

invece c'entra, in quanto -x farei conti della serva-, gia' con quello che
risparmiano di spese di gestione "Vive" 
Sedi, Stipendi, e tutto il resto, potrebbero pagare molto di + del misero
2,70 LORDO !!!
io nn credo infatti che abbiano mai perso del denaro; nemmeno quando
offrivano il 2% in + dei Titoli di stato e/o di altri tassi che tu vuoi
considerare.
Io so cosa hanno in mente quelli della ING 

 considerare.
Se un'azienda paga un bene ad un prezzo superiore di quello che lo potrebbe
pagare normalmente e' destinata a fallire in breve tempo.
Le banche sono aziende in cui si compra e vende denaro dove prezzo di
acquisrto e di vendita sono rappresentati dal tasso di interesse creditorio
e debitorio.
Se ING paga il denaro che le serve per gli impieghi piu' del 2% che e' il
tasso interbancario,  vuol dire che lo paga piu' del prezzo che potrebbe
pagare e pertanto e' destinata a fallire in breve tempo.
Spero' di essere stato chiaro questa volta.
andrea

 andrea
Si spera che la banca impieghi il denaro che "Compra" avendone 1
remunerazione molto + alta Vedasi l'esempio del Tasso debitore applicato,
se sfori sul CC oppure il tasso dei mutui, (a quanto stanno ?? al 5 al 6%
??) e poi ci sono la marea di altri impieghi che la banca ha (obbligazioni,
titoli ecc ecc) 
Non e' certo perke' offre, 1 misero, 2,70 LORDO che 1 banca va in crisi !!
(Magari ci va, se presta dcine di miliardi ad 1 tizio che Falsifica i suoi
bilanci con  Adobe Photoshop e aggiungiamoci ke lo fa x 15-20 anni senza ke
nessuno se ne accorga (diciamo cosi') Tanzi Cragnotti ecc ecc)
Aggiungiamoci che la ING taglia quando i Tassi stanno Risalendo ed il
Quadro e' completo. 
Rimane sempre il Fatto che con i miliardi di euro di spese che risparmia in
personale e strutture la ING puo' senza problemi offrire ai sottoscrittori
del CA 1 interesse Bn + alto del  1,97% netto !!!

 titoli ecc ecc)
Gli impieghi sono i crediti che la banca eroga, udnque obbligazioni e titoli
non c'entrano nulla.
Il tasso medio di remuneraizone degli impieghi non il tasso debitore, ma la
media di tutti i tassi applicati. In questi tassi rientrano i fidi di CC, i
mutui, castelletti, sconto di effetti, etc, etc.
In ogni caso ripeto, quand'anche questi tassi rendessero il 10%, nulla
toglie che l'azienda banca ha il dovere di approvvigionarsi di materia prima
(denaro) dove ha la maggior convenienza. E la maggior convenienza e'
indicata dal tasso interbancario.
andrea

 indicata dal tasso interbancario.
Bene, Vorra' dire che se gli portiamo vita tutti i miliardi di Euro che ci
sono depositati sul CA 
e che alla Banca "Costano"  la stratosferica cifra dell'1,97% di interesse
Annuo. La ING Ci ringraziera' !!
X noi tanto nn cambia nulla, Li possimo mettere in Semplici Bot prendendo
persino qualcosa di + 
Dovremmo essere fessi -seguendo il tuo ragionamento-  a non fare come la
Banca e quindi andremo da chi ci "Paga" di + il Denaro !!
Ma prima di fare questo, 1 tentativo x fare cambiare idea alla ING io lo
farei. 
In quanto *Sono Certo* che Al di la di tutti i Tuoi Bei Ragionamenti sui
Tassi Intrbancari, la Banca Puo'  Remunerare molto di + il Denaro che gli
e' stato dato in deposito !! 
La verita' e ke la Ing -come tutte le altre Banche- tratta irisparmiatori
come Rumenta, Come Limoni da spremere fino a non lasciargli Nemmeno La
Buccia, Come Vakke da mungere a Morte !! (Tanto -Pensa la Ing- Dove Vanno
questi poveri fessi ??.
Beh, io direi di farglielo vedere dove possimo andare, con 1 semplice clik
il 14 Giugno, 1 volta tanto !!
se nn facciamo nemeno questo, tanto vale ke ci sdraiamo x terra e
aspettiamo di Morire !! 
PS 
Ma tu che ti stai  prendendo tanto la Briga di difendere gli interessi
della ING lo hai almeno il CA ??
Quanto vorrei ke tu mi rispondessi sinceramente, (e x sinceramente intendo
*provandomi* che lo hai il CA !!)

 *provandomi* che lo hai il CA !!)
Appartengo alle schiere delle persone che non credendo a babbo natale e
avendo un minimo di conoscenze di econimia aziendale, sapevano che i tassi
offeti erano uno spechcietto per le allodole e pertanto hanno deciso di
parcheggiare la liquidita' in maniera diversa.
andrea

 parcheggiare la liquidita' in maniera diversa.
Come previsto chi parla e' sempre qualcuno che nn ha 1 interesse concreto. 
Riguardo al resto hai sbagliato a nn fare il CA, in quanto ha offerto
otitmi tassi fino a pochi mesi fa, e anche se -come dici tu- erano 1
specchietto x le allodole almeno nn hanno eretto trappole x costringerti a
restare 1 volta entrato. Quindi avresti dovuto approfittarne e quando la
festa e' finita,  te ne saresti potuto andare con 1 semplice clik 

 festa e' finita,  te ne saresti potuto andare con 1 semplice clik
Credi che CA sia l'unico modo per far rendere i soldi ?
Scusa, ma potresti per favore dirmi quanti anni hai ?
andrea

 Scusa, ma potresti per favore dirmi quanti anni hai ?
No affatto, ma  quando il CA dava il 5 o 6%  era 1 rendimento mica male.
Non credo che 1 debba essere 1 ottuagenario x rendersene conto. 
il 14 Giugno  se 1 larga fetta dei 450.000 sottoscrittori decide, di 
Protestare  potremmo ottenere grossi risultati. 
(Persino l'aumento dei tassi di interesse del CA)