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Titolo: Che differenza tra BOT e CCT?

Scusate la domanda banale,ma leggendo alcuni interventi ho letto
che i tassi sui CCT sono migliori rispetto ai BOT.
Di solito piu' alti sono gli interessi maggiore e' il rischio o no?
Ho circa 50000 euro e vorrei fare un investimento a basso rischio,
mi consigliate i CCT? Posso stare tranquilla?
Grazie a chi vorra' rispondermi ed eventualmente spiegare in poche
parole la differenza.
Dimenticavo,si riesce a ottenere un 3% netto su base annua? 

 Dimenticavo,si riesce a ottenere un 3% netto su base annua? 
Di +, ora siamo intorno al 3,5 circa. 
cerca il mio post del 14 cm 
 
 

Ma i CCT sono a 7 anni? 

 
Puoi sempre comprare in borsa quelli gia' emessi.
Sono regolarmente quotati sul MOT. (Borsa italiana)
Vale anke che tutti gli altri titoli di stato, (Bot, Btp) ecc ecc 


Comprando CCT al Mot conviene prenderne uno in particolare, oppure 
prendere quelli con la scadenza che più fa comodo essendo tutti 
perfettamente identici?

> Di +, ora siamo intorno al 3,5 circa.
scusa l'ignoranza, ma come hai calcolato 3,5% netti per i CCT?

perfettamente identici?
Non sono identici: cambiano le scadenze di rimborso.
E questo può far comodo ma anche no: comodo per restare ancorati ad
un'indicizzazione che in futuro potrebbe sparire o essere modificata .
Non comodo perché un'indicizzazione futura più favorevole li
penalizzerebbe e poi perché un rimborso a scadenza più lunga è sempre
una dosa di rischio maggiore.

 Vale anke che tutti gli altri titoli di stato, (Bot, Btp) ecc ecc
Ho fatto due conti al volo tipo serva e mi sembra che
attualmente i bot annuali rendano piu' dei cct gia' emessi.
Forse sara' che la maggiorazione (spead) che i cct hanno
e' riferita ai bot/sei mesi, non a quelli ad un anno.
Dimmi (ditemi) se e dove sbaglio: non ho mai investito in
titoli di stato e sto cercando di farmi....una cultura :-) 

 Puoi sempre comprare in borsa quelli gia' emessi.
Puoi comprare in borsa quelli (titoli di stato) gia' emessi,
ma non e' detto che li troverai allo stesso prezzo al quale
sono stati aggiudicati in asta.
Puo' succedere, ma non e' per niente sicuro.
Anzi, quando un tipo di T.d S. scende di solito e' perche'
quello emesso successivamente offre un rendimento maggiore.
Succede quando i tassi, come adesso, sono in salita.
Correggetemi in caso d'errore: sto cercando di capire i
T. d S. (titoli di stato)
 


La cultura è l'unica cosa che può salvarci in questo campo. Solo su
alcuni forum ci sono i mandrake che trovano disallineamento dei
prezzi, market maker o specialists che dormono ma si sa nel virtuale
tutto è possibile.
Io per un periodo ho frequentato un desk di reddito fisso di uno
specialist e debbo dirti che era perfino divertente vedere quel video
game che dopo un desk cambi è la postazione più fantasmagorica che si
possa immaginare. E ti posso assicurare che uno non del gioco, anche
se bravo e sveglio, è come un indiano con la cerbottana che vuole
fronteggiare un battaglione di marines. Con una differenza: che in
finanza la guerra del vietnam sai già chi la vince.
Non parlo invece dei desk di tesoreria di questi soggetti perché pur
conoscendoli non ci ho mai capito un'acca.



Non può succedere perché gli allineamenti non avvengono con tempi
morti ma con un click.................. quindi quando interveniamo noi
il pranzo è già servito.

 il pranzo è già servito.
Scusa, forse faccio un po' di confusione, ma intendi dire che
"uno vale l'altro" e che l'unica differenza (da ben considerare)
e' la data di scadenza? 



A parità di condizioni ( e la scadenza è una condizione) i titoli
emessi da uno stesso emittente hanno lo stesso rendimento. Se così non
fosse ci sarebbe un'illogicità di fondo o detto in termini di finanza
un'inefficienza di mercato.
Queste illocicità o inefficienze vengono sistemate, con profitto
naturalmente, dagli attori di mercato.
Dico attori perché chiunque potrebbe scoprire queste anomalie ma è
logico pensare che i primi che intervengono sono quelli
professionalmente più preparati, più informati, più dotati di mezzi e
non ultimo di coloro meno sensibili al fattore costi ( ossia gli
specialisti che lavorano al costo industriale).
Proprio per questo i trader di quel mercato, a livello professionale,
poi quando acquistano per loro stessi non fanno tanto  i sofisti ed
acquistano l'uno per l'altro.

 
Ci fu 1 3d mesi fa dove risultava che a volte conviene prendere
direttamente i cct in borsa 
perche' le spese di acquisto erano inferiori a quelle dovute quando si
compra in asta.

 compra in asta.
Me ne ricordo. Succede anche con i bot, questo :
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/graph.bit?target=obbligazioni&isin=IT0004117740&lang=it&grp=bot
il giorno 12/10 era a 96,49 e il giorno 13/10 quotava 96,46.
Il prezzo di aggiudicazione fu di 96,463.
Se non mi sono nuovamente e platealmente sbagliato, vuol
dire che sono casi possibili, ma certamente non sicuri.
Con i costi fissi di una buona banca on line, se i millesimi di
differenza sono pochi, si puo' fare ;-) anche perche' se nello
ordine d'acquisto s'inserisce l'opzione TON (e se c'e' disponibilita'
di mercato) s'ottengono tutti i titoli richiesti, mentre in asta
si corre il serio rischio d'andare al "riparto". Ho detto bene???
Correggetemi dai, che' devo imparare :-)

 
Probabile che ci possa essere qualche sfasatura visto che adeguano il
prezzo ai bot di 6 mesi  in 6 mesi (mentre le emissioni -dei bot- avvengono
mensilmente)

 
Tutto corretto, tranne che per l'asta, in quanto non sono i Privati a
parteciparvi ma le banche 
che dopo distribuiscono i bot ai loro clienti. 
Quando parlo di acquisti in asta  in asta, e' 1 mia semplificazione per
distinguere questa modalita' dall'acquisto in borsa.
 + esattamente il privato  PRENOTA i titoli e poi di tutto il resto si
occupa la banca. 
la banca prenota in base alle richieste ricevute e anche di + visto che
molto spesso ne compra per suo uso interno Con questo sistema non  si resta
mai senza titoli vito che  la banca compra MILIONI di titoli 

 compra MILIONI di titoli.
Sicuro? A me pare d'aver sentito che a non tutti i risparmiatori siano
sempre dati i titoli prenotati. Del resto anche all'ultima asta (bot) i
titoli prenotati erano d'una quantita' maggiore di quanto lo Stato
ne vendesse.
Stando cosi' le cose qualcuno deve essere rimasto senza, no?

 mensilmente)
Appunto: il cct e' indicizzato al bot 6mesi, che dovrebbero rendere
di meno di quelli ad un anno. Quindi il bot annuale successivo qualora
offrisse un rendimento maggiore dello 0.15% (rispetto a quello semestrale)
renderebbe piu' del cct. Giusto?

Ho trovato, nella libreria del sole 24ore,
"Titoli di Stato e obbligazioni"
anno 2001 (vecchiotto?)
Potreste indicarmi qualche altro buon libro
sull'argomento?
Mi pare che un'indicazione simile sia gia' stata data,
ma malgrado una ricerca non sono riuscito a trovare
il 3d. Al V/s buon cuore :-) ripetermi l'informazione.
Molte grazie! 

 La cultura è l'unica cosa che può salvarci in questo campo.
La cultura e' l'unica cosa che puo' salvarci in questo
ed in altri campi.
La cultura e' l'unica cosa che puo' salvarci in questo
tempo ed in altri.
La cultura e' l'unica cosa che puo' salvarci, sempre!
(se c'e' ed e' sufficiente)


La mia puntualizzazione non voleva essere limitativa ma solo estensiva
perché qualcuno proprio qui in passato scrisse che la cultura può
stare dappertutto ma non in finanza che ne è al di
fuori...............

 fuori...............
Non me ne ricordo, e mi dispiace moltissimo:
non capita tutti i giorni d'incontrare un "genio". 

 conoscendoli non ci ho mai capito un'acca.
Tutti con Linux vero?
-- 
Kazuraghi K.

 
Puo' anche essere, ma io li ho presi per ANNI e nn sono mai stato escluso 
Capisco che 1 rondine nn faccia primavera, ma credo che di solito la banca 
Soddisfi prima i suoi clienti, e trattenga quello che rimane (se ne rimane)
per se. 
eccco perche', non ostante l'eccesso di domanda, i privati sono SEMPRE
soddisfatti. 

...

no perche' il cct ha anche 1 Spread da aggiungere al rendimento del bot 
dovrebbe essere lo 0,20 o lo 0,30 
questo per restare ai tuoi calcoli, se il bot annuale offrisse pero' lo
0,50 ecco 
che avrebbe 1 rendimento migliore del CCT, questo almeno fino alla
successiva asta dei 
bot semestrali che offrirebbero a loro volta 1 rendimento maggiore dei
precedenti.
Aggiungendosi lo spread ecco che di nuovo il cct pagherebbe di + del bot
annuale. 
inoltre credo che al min del tesoro stiano parecchio attenti a non mettere
troppo in concorrenza 
i titoli di stato tra loro. 
o di converso a rendere + appetibili quelli che a loro convengono di +. 

 
Puo' anche essere, ma io li ho presi per ANNI e nn sono mai stato escluso 
Capisco che 1 rondine nn faccia primavera, ma credo che di solito la banca 
Soddisfi prima i suoi clienti, e trattenga quello che rimane (se ne rimane)
per se. 
inoltre se e vero quanto si dice (e cioe' che i privati rappresentano una %
MINIMA dei Richiedenti 
i Titoli di stato) la banca AVRA' SEMPRE a disposizione 1 MAREA di titoli
per soddisfare i propri clienti. 
in quanto ne acquista 1 MONTAGNA per proprio uso e consumo
(E mentre la Banca compra per se titoli di stato, ai clienti invece cerca
di sbolognare i PROPRI PRODOTTI)
ma questo lo dico qui per inciso !! ;))
insomma se la banca chiede 10 e gliene danno 6, gli sara' cmq facile
coprirel o 0,5 richiesto dalla propria clientela. 
Il riparto "Colpisce"  la quantita' totale richiesta,  ma non la quantita'
destinata ai clienti. 

 destinata ai clienti.
Quanto affermi e' incoraggiante. Staremo a vedere.

 i titoli di stato tra loro.
Naturalmente! Aiutati anche dagli specialisti che, come diceva Ergo,
non si fanno sfuggire l'occasione per operare all'allineamento.
Saluti. :-) 

 
francamente non ricordo quale sia, mi pare (ma anche qui posso sbagliare)
che lo spread sia pure cambiato negli anni. 
come detto prendi queste notizie con (molto) beneficio di inventario. 
Visto che siamo in discorso
oggi mi e' arrivata la comunicazione della cedola semestrale del cct 2012
in mio possesso; 
pari a 1,57 pari a 1 interesse annuale del 3,14 (lordo)
insomma il cct paga 157 euro ogni 10.000 di nominale per 6 mesi.