Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: in crasch il sito santander ?

Adesso a me non funziona
http://www.santanderconsumerbank.it./

...nemmeno a me! 

 
http://www.santanderconsumerbank.it./
Provate togliendo il punto di troppo:
http://www.santanderconsumerbank.it/

 
http://www.santanderconsumerbank.it/
Non funziona nemmeno cosě...
Che abbiano avuto troppe richieste da mandare in crash i server? 

...

probabilmente era 1 falso sito per fregare chi ci credeva !! 
ti sei cacato sotto eh, Punkio ??


http://www.santanderconsumerbank.it./
In realtà è restato scollegato dalla rete per tutta la serata e questo
senza preavviso. Ora è chiaro che siti del genere abbiano bisogno
della normale manutenzione ma un po' di attenzione nei confronti del
cliente non guasterebbe. Certo che telematica o fisica che sia una
Banca deve sempre essere presente e se si assenta deve giustificarsi
prima e dopo.
Continuando la mia indagine ho scoperto poi che per accendere il conto
pretendono la sottoscrizione di un RID ossia l'autorizzazione ad un
addebito automatico sul conto di appoggio. Lo giustificano con la
necessità di provvedere all'identificazione, con certezza, del/dei
titolare/i del conto.
Qui io ho due obiezioni:
1) trovo imprudente dare a chiunque, anche ad una grande banca, un
"assegno in bianco" senza corrispettivo. 
2) trovo fuor di luogo ( ma mi piacerebbe che al riguardo si
esprimesse la sorveglianza di Bankitalia) snaturare totalmente un
mezzo di pagamento e farlo diventare una mezzo di identificazione.
3) quando io verso una somma a terzi  dò fiducia a questi terzi (
banche comprese) e non devo dare nient'altro. Semmai sono loro a dover
dare garanzie a me. Se ci sono problemi di identificazione, e ci sono,
vanno risolti con mezzi appropriati e non con by-pass. Interessante
sarebbe interrogarli al riguardo per sapere se questa prassi è
ovviabile ( stando alle carte no, nemmeno con una visita ai loro
uffici).

 titolare/i del conto.
Quindi non dovrebbe essere possibile utilizzare il Bancoposta come conto 
predefinito. 

Anche ING col suo CA mi ha attivato un RID ..non ho capito a cosa serve..


dovresti chiederlo a loro e sarebbe interessante conoscere la
risposta.
Il rid è un'autorizzazione ad addebitare automaticamente il tuo conto
di appoggio ma in questo caso serve a loro per essere certi che il
conto esiste, è intestato come hai detto etc.etc.
Io però lo ritengo un modo improprio per procedere a quella verifica e
resta il fatto che un terzo, seppure una Banca ha in mano
quell'autorizzazione................. 
Ora è chiaro che non verà mai utilizzata per il suo vero fine ( ossia
per addebitarti) però resta una pistola puntata sulla testa.
Perchè se poi succede qualcosa, lo trovi un giudice che ti salva dopo
che hai firmato un simile autorizzazione?
Per me la risposta è "nein, not, non", poi ognuno si regoli come
meglio crede.



Non credo che Bancoposta accetti e che sia facile convincere un
impiegato postale a timbrarti  e firmarti il RID



Scusate ma vorrei aggiungere, visto che apprendo ora che il sistema è
esteso, che mi meraviglio che la vigilanza Bankitalia - supremo
garante della tutela del risparmio- non abbia niente da ridire su
questa faccenda ( lasciamo perdere il resto).

 per addebitarti) perň resta una pistola puntata sulla testa.
Invece verrŕ usato eccome...
Il RID permette al cliente di disporre un operazione di trasferimento 
fondi direttamente da CA in modo da evitare i costi del bonifico delle 
banche "tradizionali".
Un trucco tutto sommato intelligente adottato da ING...
Per il riconoscimento basta l'intestazione del C/C da cui disponi il 
rpimo bonifico...

 vanno risolti con mezzi appropriati e non con by-pass. 
Non e' un bypass il bonifico. Credo che ci sia proprio una legge
abbastanza recente che lo include nelle possibili forme di
autorizzazione.

rpimo bonifico...
nella mia affermazione di cui sopra leggasi ossia per indebitarti
senza motivo o corrispettivo.
Per quanto riguarda la tua affermazione il sistema sarà pure
intelligente anche se per me l'intelligenza è altra cosa ma a scapito
dei rischi che qui aumentano esponenzialmente.
E qui evidentemente mi riferisco ai rischi  di utilizzo fraudolento
del mezzo informatico ed i rischi insiti nella trasmissione di ordini
telematici che vengono estesi al rapporto principale mentre dovrebbero
restare confinati al conto on-line.
Per me è inaccettabile, poi " de gustibus".
saluti

 ha
scritto:

Se io dispongo un bonifico dal mio conto a conto arancio dovrebbe
bastare perché loro hanno la possibilità di vedere chi è l'ordinante e
se questo corrisponde al titolare del conto arancio.
Se invece pretendono che io li autorizzi ad addebitare automaticamente
il mio conto di appoggio per qualsiasi ragione io sono assolutamente
contrario ed il perché è ovvio..................................
Di quella legge non ho conoscenza: se qualcuno ne ha gli estremi per
favore li posti pure.
In ogni caso i rischi informatici ed i rischi di sottrazione dei mezzi
per entrare nel sistema sono a carico del cliente e se vengono estesi
a rapporti al di fuori di quelli trattati in via informatica, ripeto,
per me sono inaccettabili.
Poi torno a ripetere, ognuno ha la sua sensibilità ai rischi.

Resta, infine, fermo che per ogni deroga alle procedure prospettate o in ogni caso di anomalia riscontrato deve essere senza ritardo attivata la procedura di segnalazione di operazione sospetta ai sensi dell’art. 3 della Legge 197/1991.

 addebito automatico sul conto di appoggio. 
Quindi se vogliono ti svuotano il conto giusto ??
eheheh chissa' se punkio li ha autorizzati, 
magari e' la volta buona ke e' incappato in 1 sito civetta e gli portano
via tutto !! 

 questa faccenda ( lasciamo perdere il resto).
La B d i italia e' privata, sai ke gliene fotte dei risparmiatori !! 

 di default rifiuta questo tipo di autorizzazioni.
Per aprire il CA 
A me e' bastato 1 Bonifico

 se questo corrisponde al titolare del conto arancio.
al tempo era cosi',  il RID che quelli della ing chamavano Alimentazione
Automatica 
Serviva solo a quelli che NON volevano pagare i costi dei bonifici Verso CA
!! 

 A me e' bastato 1 Bonifico
Non credo. Controlla per bene i fogli che hai firmato, e vedrai
che hai firmato l'autorizzazione al prelievo.

...

Gli daro'  1 okkiata 


Confermo, ho appena attivato il CA ed nel contratto che ti fanno firmare, è 
espressamente sottolineata questa cosa.
Sei sicuro che il bancoposta di default rifiuta tale richiesta? Ed il CA te 
lo aprono lo stesso anche se la banca rifiuta?
Grazie. 


Ho letto meglio il contratto di CA e viene espressamente detto, come 
anticipato da Newbie, che è possibile in ogni momento recedere 
dall'alimentazione automatica con comunicaizone scritta alla banca 
domiciliataria.
Per il conto Santander questa cosa mi pare nn sia possibile farla, cioè 
l'autorizzazione permanente di addebito permarrà per tutta la durata del 
contratto. 

 Ed il CA te lo aprono lo stesso anche se la banca rifiuta?
Certo.

 contratto. 
Il fatto e' questo: per far si che l'alimentazione automatica
sia pienamente attiva, e che quindi ci sia il rischio che la
banca del conto di deposito ti prenda i soldi anche senza tua
esplicita autorizzazione, servono 2 autorizzazioni. La prima
e' quella che tu dai alla banca del conto di deposito, alla
firma del contratto. La seconda e' quella che la banca
titolare del conto predefinito invia alla titolare del
conto di deposito. Come gia' detto mentre la prima
autorizzazione a quanto pare sei obbligato a darla, la
seconda no. Per cui se hai bancoposta, la richiesta
viene rifiutata in automatico.
Se invece hai un'altra banca, t'inviano
a casa una lettera dove t'invitano a presentarti di
persona per dare il tuo consenso per l'autorizzazione
del prelievo. Vai, neghi l'autorizzazione, ed ecco fatto.

 espressamente sottolineata questa cosa.
Forse ora, sui vekki contratti nn riesco a trovare questa cosa


No: nel momento in cui ho postato ero andato a visitare il sito ed era 
raggiungibile...indagando ho scoperto che sono appoggiati a Fastweb e 
sicuramente (visto che capita non di rado) era un problema di Fastweb 
verso la rete esterna.

 ha scritto:

ladri da poco, comunque ahhhahhhhahhhhhh Parafrasando Shakespeare
tanta fatica per nulla.

 del prelievo. Vai, neghi l'autorizzazione, ed ecco fatto.
Grazie Newbie, sei stato chiarissimo, chissà fin quando varrà l'offerta del 
6x6...per il momento non ha scadenza... 

conto di deposito.
Le cose non son proprio cosě: con la procedura RID tu autorizzi un
qualcuno ( in questo caso la Banca on line) ad effettuare addebiti sul
conto che hai con la banca ordinaria e per far si che quel qualcuno (
qui la Banca on line) sia sicura che i dati che hai fornito non siano
fasulli questa tua autorizzazione deve essere accettata dalla tua
Banca.
Il fatto che la tua  Banca accetti il RID č prova sufficiente per la
Banca on-line che il conto esiste, é intestato come da RID etc.
L'onere dell'identificazione del cliente passa automaticamente alla
tua Banca ordinaria.


Ok ma perchè devo fare questo giro dell'oca? autirizzare, poi revocare
etc.etc.
Studino un sistema migliore secondo quanto dice UIC che è l'autorità
in materia.

Anche ING col suo CA mi ha attivato un RID ..non ho capito a cosa serve..
però hai firmato lo stesso. Poi lamentatevi delle Banche.
Mai investire se non si conosce e mai firmare se non si capisce:
questo è il mio motto. Poi.....si sa..........il mondo è bello perché
è vario.



Bhč č lacuna non da poco. Qui parliamo del secondo gruppo bancario
europeo che dovrebbe sapere come funzionano i provider di servizi
internet ed avere a disposizione, come hanno quasi tutti, un sistema
di attivazione di un circuito d'emergenza.
In fondo non sono la signora pina di forlě che vende piadina il
lunedě.

Sarà forse questa l'invenzione dell'acqua calda....?
no l'acqua calda l'hanno inventata loro scrivendo sul contratto che
fino a che la tua banca non accetta il rid  loro si riservano il
diritto di  non consentirti prelievi.
Allora per prendere i quattrini tutto va bene madama la marchesa ma
per restituirli ti bloccano fino a che.......
E se trovi una banca che ti fa storie ad accettare il rid sei a
cavallo.
Nun me piace dicheno a Roma.



a te ticonoscevano per via della militanza al NG ahhhahhhhhhhh ed
hanno preferito non insistere per non vedersi umiliati sul NG
ahhahhhhh

> Sei sicuro che il bancoposta di default rifiuta tale richiesta? 

Duti perché il rid non accettato dalla tua banca è carta straccia ( se
vuoi te ne sottopongo 100 con cento conti)

>
ripeto quanto dice al riguardo le identificazioni a distanza l'UIC che
è l'autorità in materia:


Ora la mia domanda è perchè diavolo mai si è ricorsi alla procedura
RID snaturando completamente la natura di questo mezzo di pagamento? 
Perchè mai l'ABI non ha niente da dire su una procedura anomala?
Perchè mai chi dovrebbe istituzionalmente tutelare il risparmio
accetta una procedura vessatoria per il piccolo cliente?
Perchè mai in questo paese c'è sempre qualche Funzionario zelante che
pratica lo sport del Map infischiandosene delle conseguenze che questo
map può portare a carico di suoi clienti?( ossia mettemose a posto in
ogni caso tanto a noi non costa niente).
Domande senza risposta ovviamente ma fintanto chela gente accetterà
tutto quello che gli si pone sotto il naso, le cose, per legge di
natura, andranno avanti così.


Ti riferisci a questo passaggio?
Fino a quando la Banca non abbia verificato gli estremi del Conto di 
Appoggio, e identificato il Cliente ai fini della normativa antiriciclaggio, 
la Banca si riserva la facoltà di non eseguire operazioni di prelevamento 
verso il Conto di appoggio.
Grazie. 



si  mi riferisco a quello anche se poi il discorso è più ampio.

 ahhahhhhh
Vero, sono "Monitorato" il Grande Recchio-(ne?) mi ausculta !! :)))

forse il sito č ancora alle prime armi ma a prima
vista č molto scarno e dalla grafica non molto ricercata
di gran lunga inferiore a siti come ing o fineco...
mi sembra strano che un gruppo cosě grande faccia
dei siti cosě modesti..mah....
questo č il mio modesto parere
ringo 

...

 il fatto che 1 sito sia semplice e pulito e per questo venga percepito
come rozzo e modesto 
dimostra quanto siamo coglioni noi italiani !! 
Ne vuoi vedere 1 bello tosto (animazioni musikette ecc ecc ??)
Toh, Rifatti la bocca 
http://www.mpsam.it/flash_index.htm
 

...

Riflessione Generica:
il fatto che 1 sito sia semplice e pulito e per questo venga percepito
come rozzo e modesto 
dimostra quanto siamo coglioni noi italiani !! 
Ne vuoi vedere 1 bello tosto (animazioni musikette ecc ecc) ??
Toh, Rifatti la bocca 
http://www.mpsam.it/flash_index.htm
peccato che per chi ha 1 normale connessione internet, aprire tutta questa
mmerda inutile, diventa 1 strazio !! 
 

 come rozzo e modesto dimostra quanto siamo coglioni noi italiani !! 
Completamente d'accordo.

 mmerda inutile, diventa 1 strazio !!
riflessione altrettanto generica:
un sito può risultare altrettanto leggero, usabile ed efficace
anche se utilizzano qualche colore in più e qualche jpeg leggera!
non esiste che un gruppo di tali dimensioni metta pubblico un sito
così scarno e modesto che utilizza il nero ed il rosso!
...ah forse ho capito... hanno fatto un sito adatto ai monitor
monocromatici!
ok una banka DEVE fare altre cose ma design, usabilità e web marketing
si possono anche comprare!
anche il marketing fa un pò di acqua...nemmeno un nome danno al loro
prodotto?!??! è un conto ? è un deposito? dal sito proprio non si capisce
chiaramente cosìè il prodotto?
mah rimango molto perplesso sotto questo punto di vista...s
ringo
P.S.: odio i siti fatti in flash...dai un'occhio a Fineco...quello è un 
portale fatto
con i contro fiocchi...oppure un'altro esempio di buon sito è l'ultimo 
rifacimento
di 
enel.it
 (davvero complimenti all'enel!! interattività con il cliente 
ottima!)


Secondo me avete ragione tutti e due.
Inutili anzi dannosi gli orpelli inutili ma un po' di  veste ci vuole.
In queste cose anche l'abito fa il monaco.
In tutta sincerità non mi pare che il Gruppo venga premiato come
meriterebbe.
saluti


concordo pienamente, senza dare del coglione a nessuno come sembra
ormai lo sport di questo NG.

 Completamente d'accordo.
Alla fine su qualcosa siamo in sintonia !! ;))

 "assegno in bianco" senza corrispettivo. 
Ma credi che con il CA sia diverso??
Anche ING instaura un RID sul tuo C/C predefinito, controlla!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Per il servizio di "Alimentazione".
Non mi dire che sei cliente CA e non sai cos'è...
:-////////
Davide - Ghibli