Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: MPC con EAC: Nuove GUIDE piuttosto complete

Ciao a tutti.
Sul sito del nonno (
http://www.esseerre.it/winmx3/
), dedicato alla nuova 
versione del programma di file sharing WinMX 3.1 (che supporta 
esplicitamente i file MPC), ho scritto un bel po' di articoli-guida molto 
completi inerenti MPC, non solo, ci sono anche utili e pratici articoli 
curati da proxima (ce n'e' uno ma gli altri sono in arrivo). C'e' anche 
una guida per creare MPC completi tramite EAC, una guida che prende in 
esame anche modus operandi di EAC meno conosciuti:
- MusePaCk (MPC), l'Hi-Fi del lossy! (mumble, 30-05-2002)
- MPC: ANTAGONISTI FREQUENCY  (mumble, 31-05-2002)
- CREARE FILE MPC COMPLETI (ID3v1.1/APE Tags) TRAMITE EAC E ACCENNI SU
NORMALIZZAZIONE/REPLAYGAIN (mumble, 31-05-2002)
- Guida al Replay Gain Per i file MPC (articolo a cura di [proxima])
- ID3v2 Tag? No grazie! (mumble)
- Comparazione tra MPC - MP2 (articolo in inglese)
Cia', mumble
P.S. per Lucio Mante: vedo che menzioni la 1.05e di MPC, occhio che e' 
una versione molto-preliminare del nuovo orientamento di MPC, infatti 
introduce problemi qualitativi, per ora conviene usare la 1.04 o la 1.02.

NORMALIZZAZIONE/REPLAYGAIN (mumble, 31-05-2002)
ciao. davvero ottimo lavoro, complimenti.
ho provato la linea:
%l--ltq fil%l%h--xtreme%h--verbose --stderr rapporto.txt %s %d
con la versione 1.04 + eac V0.9beta3 non viene riconosciuta,
perche' funzioni bene e' necessario inserire uno spazio prima di
--verbose.
%l--ltq fil%l%h--xtreme%h --verbose --stderr rapporto.txt %s %d
funge perfettamente.
-- 
30x26

 --verbose.
Gia', maledetto spazio! Grazie per la segnalazione.
Dovrei gia' aggiornarle in alcuni punti.
Mi raccomando, non usate la 1.05x di MPC, essendo l'inizio di un nuovo 
percorso per MPC, e' piuttosto prematura con vari problemi qualitativi.
Cia', mumble

 introduce problemi qualitativi, per ora conviene usare la 1.04 o la 1.02.
Anzitutto complimenti e grazie per tutte le preziose info che mettete
a disposizione di tutti.
A titolo informativo riporto pari pari il testo letto su un post del
Musepack Phorum di ieri riguardo all'encoder 1.04:
quote:
Author: Kevin T. (---.
as.wcom.net
)
Date:   06-06-02 19:00
I would recommend that Frank Klemm's MPPENC version 1.04 (beta) not be
used for serious encoding of music, because its quality is not as good
as the other versions.
Along with many other users, I noticed a reduction in both bit-rate
and quality with MPPENC 1.04... for some files, the bit-rate dropped
by more than 20%, and Frank has never given a real reason why this
happened with 1.04.
However, with the latest experimental version, MPPENC 1.05e, the
quality and bit-rate seem to be back to where they were before, with
1.02 and older. This version is still being worked on, but for now,
the quality is already better than 1.04.
Here are some results with one particular song, all using the Standard
mode with no modifications:
Buschmann's MPPENC 1.7.9c = 159 kbps 
Klemm's MPPENC 1.02 = 165 kbps 
Klemm's MPPENC 1.04 = 149 kbps 
Klemm's MPPENC 1.05e = 167 kbps 
I have listened closely, with a player that can expand the Stereo
effect greatly to help reveal tiny flaws in the encoding that are not
normally audible, and I can tell that 1.04 does not sound as good as
the other versions. It has more of the "squishy" sounding artifacts
that are natural to MPEGplus/MusePack than the other versions,
particularly on older recordings.
Of course, even MPPENC 1.04 is still better than MP3 can ever be at
the same bit-rates.... but the quality is just not as good as both
1.02 and the new 1.05e. If you really want to save file space with its
lower bit-rates, 1.04 is okay, but otherwise stick with 1.02 until the
new 1.05 is worked on more.
--
Io per sicurezza, e per la mia ignoranza,  uso ancora la versione
1.02, che comunque funziona a meraviglia ed č collaudata.
Sperando di aver fatto cosa utile e gradita vi saluto e vi auguro 
happy encoding!
-- Roberto

 --verbose.
Gia', maledetto spazio! Grazie per la segnalazione.


happy encoding!
Io vorrei fare un pò il punto della situazione attuale visto che non
ha senso giudicare le attuali v1.05x se non per test e per contribuire
con Klemm. Le versioni 1.05x  introducono molte modifiche che
influenzano la qualità (e il bitrate):
---------------------
I changed: 
- stereo imaging for all modes 
- things which introduce ringing 
- ATH has changed by really a lot (>30 dB for xtreme) 
- TMN/NMT handing over SPL (sound presure level) 
- bandwidth handling 
- PNS usage (not --standard and above) 
- pre-echo handling 
HQ mode Testing should be done 
- --standard --nmt [1 dB less than the default] --tmn [2 dB less than
the default] 
MQ modes: 
- --radio 
- --quality x.xx, so you got the same bitrate as the (old) encoder you
want to compare 
LQ modes: 
- --thumb
-------------------
 Frank Klemm
E' stato già raccomandato di NON USARE le v1.05x, esse infatti non
compaiono ufficialmente nel sito di Klemm perchè ancora in fase
sperimentale. Per ora sul forum Hydrogenaudio c'è un gran fermento
visto che le persone esperte di cui ci si può fidare stanno
contribuendo molto ad aiutare Klemm nel definire qualitativamente
quello che sarà il futuro di Musepack. Capisco lo sfogo di alcuni,
anche io inizialmente ero un pò ingiustificatamente preoccupato ma
Klemm accetta volentieri segnalazioni e/o suggerimenti da parte
persone capaci ed in ogni caso dimostra sempre un comportamento molto
responsabile quando non rilascia ufficialmente le v 1.05x.
Per quanto riguarda la versione attualmente raccomandata, questa è
senz'altro la 1.01j ancora disponibile sul sito:
(
http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/bin/mppenc-windows-1.01j.zip
)
dato che è proprio con la v1.02 che Frank ha cominciato ad abbassare i
bitrates a parità di profilo, d'altra parte sconsiglio di usare
versioni precedenti alla 1.01j dato che con questa versione sono stati
corretti alcuni importanti bugs, primo fra tutti quello dei gaps. 
In ogni caso con la versione 1.04 della quale qualcuno si lamenta, le
solite persone fidate hanno si notato (sempre sui soliti campioni,
quindi in una rara casistica) una leggera inferiorità rispetto alla
101j ma questa è senz'altro giustificabile data la sostanziale
riduzione del bitrate.
Infine voglio ricordare che se si vogliono sentire le voci più
autorevoli del settore il forum consigliato è sempre lo stesso:
http://www.hydrogenaudio.org
. In ogni caso nella lettura dei forums
bisogna prestare attenzione a CHI dice certe cose perchè  è possibile
trovare posts di sprovveduti, è per questo che quando ci si vuole fare
un giudizio è sempre bene tenere in considerazione i post delle solite
persone e degli sviluppatori.
Ciao, [proxima]

 the quality is already better than 1.04.
Kevin non e' stato molto preciso. Le versioni 1.05x sono solo per 
testing (ripetuto dalla mattina alla sera sul forum) e hanno svariati 
problemi qualitativi, problemi non riscontrabili con la 1.04 perche' 
quest'ultima fa si' parte del "nuovo corso", ma non a livelli cosi' 
estremizzati come accade con la 1.05x (non per niente la 1.05x non e' 
stata messa sul sito di klemm).
Se vogliamo dirla tutta, anche la 1.02 fa parte del nuovo corso, ma 
effettivamente e' qualitativamente la piu' sicura, certo il bitrate e' 
piu' alto.
Il fatto pero' che una versione generi file con dimensioni minori non 
vuol dire sempre che manchi qualcosa in qualita' rispetto a quelle che 
generano file con maggior bitrate; ad esempio, la 1.05x 
presenta vari problemi nonostante generi file con bitrate maggiore 
rispetto alla 1.04 (infatti Klemm parlava di bit sprecati da parte della 
1.05; da dire pero' che le piu' recenti 1.05x, come la 1.05g, sono 
migliorate, ma ancora da tenere per testing).
Piuttosto di basarsi su post singoli e di "sconosciuti" (nel senso che 
non fanno parte della solita e rodata cerchia di individui, oltre a 
questo fidarsi solo se viene fornito il campione dove si sono sentiti gli 
eventuali problemi, se ha fatto tutto via abx, se ha fatto tutto senza 
attivare alcune opzioni che potrebbero intromettersi a livello uditivo, 
ecc.), sarebbe meglio seguire le intere discussioni tra chi sta provando 
effettivamente sul campo (e sa come farlo), dunque lo stesso Klemm, 
Dibrom, Garf, CiTay, 
ecc..
Comunque, se usi la 1.02 dovrai cambiare solo alcuni particolari nelle 
stringhe rispetto a quanto scritto nella mia guida.
Cia', mumble

 happened with 1.04.
Mah, non so commentare i suoi test auditivi, anche se parto dal 
presupposto che anche klemm faccia le sue debite prove prima di cicciare 
fuori un nuovo codec. Cmq sul suo sito si legge chiaramente:
"mppenc now needs less bitrate while at least maintaining the quality"
non avrà dato un motivo palese ma non credo sia cretino.
Qualcuno ha conferme/smentite???

 Qualcuno ha conferme/smentite???
Quelle sono solo info sommarie scritte a versione appena rilasciata e non 
pesantemente testata. Come gia' detto altre volte, leggendo quelle info 
si sa poco niente della situazione veramente reale, quella la si scopre 
solo seguendo le discussioni-test (dove naturalmente interviene-spiega lo 
stesso Klemm) che avvengono nel solito hydrogenaudio forum (ora anche sul 
sito di Klemm ci sono indicazioni sul cosa attualmente usare, indicazioni 
scaturite dopo numerose e attente analisi avvenute anche e soprattutto 
sul summenzionato forum).
Cia', mumble