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Titolo: Gli amici

Bush: "Guideremo il mondo alla vittoria"
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 WASHINGTON - "Un nuovo tipo di guerra, per la quale noi chiameremo
gli altri paesi ad unirsi a noi: ci è stata dichiarata guerra e noi
guideremo il mondo alla vittoria".
[Quindi non è terrorismo]
 Così George Bush, durante una conferenza stampa alla Casa Bianca, ha
annunciato che si sta rafforzando una coalizione internazionale per
far sì "che le persone che hanno compiuto queste azioni e quelli che
gli danno rifugio" siano punite. 
[Con qualche riserva dei francesi e dei tedeschi se non erro]
Spiegando di essere in continuo contatto con i leader dei paesi
alleati ed amici,
[Notare come abbondi il termine "amici" in circostanze come queste]
 Bush ha detto di aver ricevuto "approvazione universale" per le sue
dichiarazioni e per le azioni che gli Stati Uniti adotteranno.
[Approvazione universale? allora a chi fa la guerra? ipocrisia]
 Frasi, queste, che indicano come un intervento militare di qualche
tipo sia in programma, per rispondere agli attacchi terroristici
compiuti l'altro ieri in territorio americano: attacchi che
l'inquilino della Casa Bianca ha definito come "la prima guerra del
XXI secolo".
[E se ne vanta!]
Parlando al telefono con il sindaco di New York e il governatore dello
Stato, Bush ha rilevato "la composta rabbia" del popolo americano per
quanto accaduto, e "la forte determinazione" a vincere questa guerra. 
Infine il presidente, che domani andrà in visita nella Grande Mela
ferita dagli attentati alle Torri gemelle (con le probabili migliaia
di vittime), ha dichiarato che ogni precauzione è stata presa per
rendere sicuri i viaggi aerei. 
(13 settembre 2001)
In attesa di autorizzazione di Repubblica.it
-- 
Seb

???
...Scusa ma non ho capito il senso del tuo messaggio
(non quello di Bush)
Saresti cosě gentile da spiegarmelo?
Ciao.
MadManMoon

Saresti così gentile da spiegarmelo?
Che in circostanze come queste, le facce e le parole dell'ipocrisia
sghignazzano come un demone sopra tutte le cose, lutti compresi.
Il terrorismo diventa guerra se questa servirà a giustificare
altrettante nefandezze; noi europei da soci o partner economici
diventiamo amici, dimenticando che in circostanze "tranquille" lo
stesso management politico o economico europeo ha mostrato
insofferenza per l'invadenza America/dollaro, e che - dopo la caduta
del muro di Berlino - è stata prospettata più volte l'eventualità di
rivedere i termini dell'Alleanza atlantica: alleati contro chi, ormai?
contro il mondo arabo? ma se è uno dei nostri partner commerciali più
importanti!!!
Alleati contro chi?
Per esempio Bin Laden: dov'era, che faceva, di chi era amico o nemico
durante l'occupazione sovietica dell'Afghanistan?
Amici e nemici si mescolano in un imbroglio come nel gioco delle tre
carte.
Alleati contro chi? contro il fondamentalismo islamico in nome della
libertà?
Il fondamentalismo capitalista occidentale non ha nulla da invidiare a
quello islamico: sa solo essere più subdolo: il terrorismo islamico
nasce e si esaurisce in una prospettiva di morte dei nemici; quello
occidentale vive e si ingrassa sui bisogni e le agonie mortali di
nemici e... amici.
E intanto le parole "guerra" e "vittoria" vengono spese con
compiacimento e orgoglio.
E da un po' ormai che i vari presidenti americani cercano di affidare
alla Storia il loro ricordo e la "forza" della loro presidenza
attraverso la spettacolare vittoria di qualche guerra.
Per quanto tempo ancora dobbiamo assistere al riscatto americano dalla
vergogna della sconfitta in Vietnam? ché in definitiva la vera guerra
che combattono gli americani è contro quel fantasma.
-- 
Seb

Cercherò di non farti perdere troppo tempo
1- Non vorrei deludere i tuoi sogni idealisti, bimbo mio, ma la politica è
da sempre e sarà sempre una cosa "brutta e cattiva", da qualunque parte tu
stia!
Pensavi il contrario?
Sintetizzava bene Woody Allen quando diceva: "Un politico? Uno che sta
appena un gradino al disotto di quelli che si inchiappettano i bambini!"
("Io e Annie" 1977)
2- Non vorrei deludere il tuo spirito CONSERVATORE, ma il mondo è in
continua evoluzione, altrimenti saremmo ancora all'età della pietra!
Non ti devi quindi meravigliare se l'America finanziava Bin Laden contro
l'URSS e oggi Putin, che allora era a capo del KGB, non vede l'ora di dare
la benedizione a Bush nella ritorsione che gli permetterà di fare a fette
anche i ceceni.
In fondo lo stesso Stalin non andava a braccetto con Hitler quando si
trattava di spartirsi la Polonia, salvo poi entrare in guerra con lui pochi
mesi dopo?
3- Non so che concetto tu abbia di amicizia ma, da che mondo e mondo, le
amicizie hanno origine da interessi comuni, che siano hobby o ideali. Le
amicizie sono fatte anche di dissensi e attriti, e non sono eterne. Quante
volte ti è capitato di ricevere uno sgarbo da un amico e di aver voglia di
staccargli la testa?
Lo stesso le "amicizie" tra popoli.
4- Dobbiamo imparare dalla STORIA. Tu accomuni fondamentalismo islamico e
capitalista, io non voglio entrare nel merito di dove si viva meglio, (certo
in Iran le DONNE non possono uscire di casa, mentre tu, se non sei
soddisfatto di vivere in un paese NATO, hai la libertà di andare a stare in
Cecenia o in Afghanistan), voglio solo dire che l'Islam è più primitivo!
Era una civiltà fiorente e raffinata, superiore alla nostra, ma nel
MEDIOEVO!
Era così competitiva che si è conservata quasi immutata fino ad oggi, mentre
il nostro feudalesimo è finito.
Oggi come allora la struttura islamica ha bisogno di pochi sceicchi
ricchissimi e tanti poveracci ridotti quasi in schiavitù, che non abbiano
nulla da perdere al punto che possono sacrificare la loro vita.
Se il popolo dei paesi islamici conduce una vita disgraziata, non è colpa di
Bush, ma dei loro sceicchi!
Forse saprai che una delle maggiori fonti di dissidenza interna in Arabia
Saudita deriva dal fatto che i governanti non si sono negli anni curati di
sviluppare una economia alternativa al petrolio (che non durerà in eterno)
col rischio che tra poche decine d'anni torneranno a mangiarsi la sabbia!
Saluti
MadManMoon

col rischio che tra poche decine d'anni torneranno a mangiarsi la sabbia!
Ecco... l'Arabia Saudita è alleata di Bush.
E a proposito di alternative, quali alternative al petrolio abbiamo
_efficacemente_ messo in atto noi?
-- 
Seb

E a proposito di alternative, quali alternative al petrolio abbiamo
Mi sembravi più perspicace come fai ad essere così approssimativo?
Le nostre economie USANO il petrolio come energia, ma sono basate su
tutt'altro.
Ti pare che in Italia viviamo grazie alla produzione dipetrolio?
Nei paesi arabi invece quando finiranno di produrlo, non rimarrà
nient'altro.
Ciao.
MadManMoon

nient'altro.
E dimmi un po', intelligentone, quando gli arabi finiranno di produrre
petrolio, le nostre economie quali energie USERANNO? e le altre cose
su cui sono basate le nostre economie come saranno prodotte?
-- 
Seb

su cui sono basate le nostre economie come saranno prodotte?
Su questo sono d'accordo:
se elimineremo il petrolio ci libereremo in un colpo solo di gran parte
dell'inquinamento ambientale e dei finanziamenti ai terroristi!
Ciao
MadManMoon

 società e nella politica, fino alla "guerra santa".
Sinceramente non riesco a scorgere alcun collegamento tra lo spirito
religioso e i kamikaze che si sono scagliati contro le Torri Gemelle,
dopo essere stati addestrati, pagati e diretti da centrali
terroristiche capaci di sfuggire a tutti i servizi segreti del mondo.
Non per questo sono meno preoccupata. Anzi. Il clima di islamofobia
che si sta alimentando (e che leggo nelle tue parole)  può essere
pericoloso per la pace, quanto il sionismo e l'antisemitismo.
Facciamo
dunque molta attenzione a non lasciarci suggestionare da chi  inneggia
alla vendetta dell'"Occidente unito contro la barbarie" (vedi
l'editoriale di Carlo Rosella su "Panorama"), e opponiamo un netto
rifiuto all'utilizzo di termini come "guerra santa" e "scontro tra
civiltà": l'Oriente islamico contro l'Occidente cristiano.
Questo
scenario apocalittico che qualcuno va disegnando è funzionale
all'interesse di pochi, coloro che vogliono continuare ad arricchirsi
mantenendo un terzo dell'umanità in condizioni di povertà.
Mi risulta che l'islamismo derivi in parte dal cristianesimo e sia
ispirato dallo stesso unico Dio (Allah). La Santa Sede, inoltre, ha
sempre avuto un dialogo con il mondo islamico, nei centri di
accoglienza la maggior parte dei profughi è di religione musulmana,
più volte ho sentito proferire dai rappresentanti della Chiesa parole
inneggianti al rispetto delle minoranze o di biasimo nei confronti
degli eccessi e delle
ingiustizie del capitalismo (vedi critiche alla globalizzazione).
Dunque, se di
conflitto si tratta, darei allo stesso un connotato
politico-sociale. Il fondamentalismo terroristico ha tratto alimento
dagli errori e dall'arroganza dell'Occidente capitalista.
La cristianità c'entra davvero poco.
Cinzia

terroristiche capaci di sfuggire a tutti i servizi segreti del mondo.
Il tutto ha avuto origine nel medioevo, con la setta islamica degli
"assassini".
La setta (segreta) era comandata da un "grande vecchio", leader spirituale e
carismatico di cui era ignota l'identità e l'ubicazione, detto anche "il
Vecchio della Montagna".
Il termine "assassino" deriva infatti proprio dall'arabo HASSASIN che deriva
a sua volta da HASHISH (erba secca), prodotto della canapa che veniva allora
bollito con burro e dato da bere dal Grande Vecchio ai suoi seguaci, prima
di ogni missione.
La feroce setta addestrava scrupolosamente i suoi adepti per singole azioni
criminali volte per lo più ad uccidere i capi dei nemici. Essi agivano dopo
essersi infiltrati abilmente e a costo della propria stessa vita, in quanto
avrebbero guadagnato la vita eterna nel paradiso di Allah.
Abbiamo loro notizie da Marco Polo, e dalle cronache dei monaci Templari,
vivevano per lo più in Siria ed erano particolarmente attivi all'epoca delle
crociate, e il loro operato impressionò molto, fino proprio all'arrivo dei
soldati Templari.
Già allora pare che avessero alla fine stretto un patto segreto di non
belligeranza coi temutissimi Templari, ciò non è riportato ufficialmente, ma
si desume dalla relativa pace che si venne a creare e da come le due culture
si influenzarono in quel periodo.
Un tipico esempio del loro modo di agire nell'era moderna lo abbiamo visto
con Alì Agca durante l'attentato al Papa.
Oggi il termine assassino è stato snaturato ed va ad indicare chi uccide in
generale.
Ciao.
MadManMoon

dell'inquinamento ambientale e dei finanziamenti ai terroristi!
Toh... hai capito qualcosina.
-- 
Seb

 Seb
Mi sa che nessuno dei due ha capito un cazzo.
Il mercato petrolifero non finanzia i terroristi, ma la CIA. È poi la CIA
che finanzia i terroristi...
Dad

che finanzia i terroristi...
...e la CIA č controllata dalla Mafia, e siccome in Italia siamo tutti
mafiosi, la colpa č dell'Italia, e quindi Bush dovrebbe fare guerra a NOI e
non ai Talebani.
Tuttalpiů dovrebbe farla ai TELEbani, di cui Berlusconi č il capo!
Ti assicuro che se il petrolio non contasse nulla la CIA non avrebbe mai
finanziato nessuno in quella parte di mondo!
Ciao.
MMM

 belligeranza coi temutissimi Templari,
Adesso stiamo proprio freschi.
Ci difenderanno i Cavalieri Teutonici ?
O ci tocchera' rileggere:
Umberto Eco, _Il Pendolo di Foucault_ ?
in fretta (e dire che e' uno di quei mattoni !!)
Iperboreo

 MMM
Dad

 Iperboreo
Che manica di stronzi...
Dad

 cam.......
Un altro della CIA?
Dad

società e nella politica, fino alla "guerra santa".
http://www.islam-online.it/percorsi/biblio.htm
 
http://www.arab.it/islam.html
http://www.sufi.it/
Poi torni e se ne riparla.
L+T

L+T ha scritto nel messaggio ...

Maddai, vuoi dire che ti sei letta tutto?
Pagine e pagine di propaganda ufficiale?
Bene, faccene allora tu un Bignami !!!
Ho un amico Iraniano, tanto buono e caro, se chiedi a lui ti racconta che la
sua religione è la più aperta perché incoraggia i matrimoni misti. Peccato
che ometta un dettaglio: che la condizione necessaria è che l'altro coniuge
si converta all'islamismo.
Molti anni fa ricordo che ascoltavo Radio Tirana che raccontava in italiano
come si vivesse bene in Albania. Salvo pochi anni dopo vedere in TV le
immagini dei boat-people, che morivano per venire a vedere come si vivesse
male in Italia.
Tu credi proprio a tutto?
Eppoi mi vai a prendere proprio i SUFI, che sono i più spirituali,
un po' come dire da noi i Francescani, mentre durante l'inquisizione erano i
Domenicani a bruciare la gente.
Isomma alla fin fine vorresti dire che quelli dei dirottamenti USA erano
quattro "mariuoli"?
(magari gli stessi di CRAXI ???)
Ciao.
MadManMoon

 Tu credi proprio a tutto?
Tu a cosa credi invece?
Anch'io ho un amico iraniano sciita e uno iraniano non sciita, ho un
amico palestinese ateo (che comunque ha combattutto nell'Intifada perché
gli hanno sterminato la famiglia) ed ho un amico palestinese musulmano e
osservante ma non sciita, ho 4 amici libanesi dei quali solo uno sciita e
un amico marocchino (splendido ragazzo tra l'altro) musulmano ma non
sciita, e un amico giordano e sappi che si definiscono tutti "arabi",
perché l'etnia è quella.
Qualcuno di questi ragazzi mi ha passato qualche testo da leggere
sull'Islam (uno di loro effettivamente mi voleva sposare e voleva che mi
convertissi) ed io ho letto, ma ho pure letto testi presi nella
biblioteca dell'Orientale di Napoli e non ho trovato grosse differenze
con i loro testi, l'unica differenza era che i loro erano più
politicizzati.
Ma il discorso non è questo: ognuno ha diritto di credere in ciò che
vuole, mica devo essere io a stabilire se è giusto o sbagliato, però se
qualcuno usa la demagogia "libertà-democrazia-uguaglianza" per opprimere
interi popoli e tenerli in schiavitù, non mi sorprendo mica se dall'altra
parte si ricorre alla religione.
Gli americani c'hanno la testa nella Coca-Cola e pensano che l'America
sia stata progettata direttamente da Dio perché è il "migliore dei mondi
possibili", però non vedono quanto sangue e quanta distruzione porti nel
mondo l'America, vuoi fare anche tu come loro pensando che il motivo del
terrorismo islamico sia solo _religioso_????
S.
P.S. cito un esempio personale: quando ci fu la protesta di Genova,
postai su un ng di sociologia americano un invito a firmare una petizione
(il Popolo di Seattle è nato lì, pensai, saranno solidali), benissimo sul
ng mi rispose solo un tizio che mi disse "cosa ti aspettavi? siete in
Italia, paese di mafiosi e fascisti. Noi siamo americani invece... God
bless America!", come se da loro il Popolo di Seattle non sia stato
represso e mille emarginazioni etniche non si svolgessero quotidianamente
sotto i loro occhi.... però loro non le vedono (e sono pure sociologi!!!)
perché c'hanno la testa nella Coca-Cola, esattamente come comanda il
Supremo Mega-Presidente Intergalattico Bush.

terrorismo islamico sia solo _religioso_????
Già dai tempi delle crociate di religioso c'è proprio poco, e ti assicuro
che i governanti della Lega Araba sono mooolto sensibili al
Dio-Allah-Denaro.
Quello che non mi piace è come poco si curino del loro popolo e non pensino
di fare in modo che le enormi ricchezze derivanti dall'oro nero possano
ridurre la miseria dei loro "sudditi".
Leibniz non me ne voglia, ma io mi accontento di constatare il "meno peggio"
dei mondi possibili e se oggi dovessi scegliere di lasciare l'Italia,
preferirei (ahimé) l'America che non un paese Islamico.
(Pur essendo maschio e privilegiato)
Ciao.
MadManMoon

della Coca-Cola), 
Apro una parentesi su quanto espresso qui sopra .
Ora non ricordo piu' con precisione come sia la storia "dell'Immagine"  di
Babbo Natale (Lana se legge sara' in grado di correggermi ) .
Non so se c'entri la Coca-Cola , ma mi sembra di ricordare che fino agli anni '40 o
dintorni il costume di Babbo Natale fosse di colore diverso poi decisero di farlo
diventare bianco e rosso per meccanismi , che ora mi sfuggono , di "comunicazione visiva".
Mumble mumble ... forse anche il pacchetto delle Marlboro in origine era rosa ...
Ciau
Rob

della Coca-Cola), 
Apro una parentesi su quanto espresso qui sopra .


diventare bianco e rosso per meccanismi , che ora mi sfuggono , di
"comunicazione visiva".
Vedo che non ti sfugge niente, vecchio Rob...
Infatti, non l'ho detto a caso:
fu proprio la Coca-Cola a cambiare i colori di Babbo Natale...
Ciao
MMM

quattro "mariuoli"?
Vorrei dire che come tu non credi che l'Italia sia solo pizza
mandolino e mafia, cosi' l'Islam non e' tutto dirottatori suicidi.
L+T

 Mumble mumble ... forse anche il pacchetto delle Marlboro in origine era
rosa ...
Ricerche veloci e frettolose mi hanno fatto trovare questo link
http://www.oikos.org/xmas/cola.htm
(è un sito di una organizzazione di volontariato)
La storia che a me risulta (letta non ricordo dove, ma non in rete), è che
la CocaCola impose la figura di Babbo Natale come oggi è noto, in una
campagna pubblicitaria senza precedenti (per i tempi) risalente agli anni
'30, prendendo a prestito la figura di San Nicola, o meglio la sua
rappresentazione nei paesi anglosassoni, e trasformandola ad uso e consumo
dei suoi prodotti: chi avrebbe comperato una merce venduta da un vescovo in
mitra e stola.
altri link, in inglese...
http://santasworkshop.debateusa.com/santafaq.htm

educare i nostri figli secondo il Corano.
Domanda:
dove ti sei sposata?
Ciao.
MadManMoon

 (Pur essendo maschio e privilegiato)
Purché ti ci facciano entrare!
Dopodiché dovrai rassegnarti ad essere un "mafioso italiano" per il resto
della tua vita.
S.

"Dad" <davi...@liberoDIAMAREEFOLLEGGIAR.it> ha scritto nel messaggio
news:B7CC3371.5238%davi...@liberoDIAMAREEFOLLEGGIAR.it...

No di savona....
Pro' loco.....POLLUPICE....
besugo.....
cam.ciau

 cam.ciau
Ah...
capisco...
Bravo...
Dad

 che abbracciassi una delle tre principali religioni monoteiste.
Ho fondato motivo per credere che, invece, il certificato di battesimo
te lo abbiano chiesto per assicurarsi che non eri ebrea.
Un po' di anni fa era di regola per ottenere anche il solo visto consolare.
Pero' potrebbe anche dipendere dallo Stato che te lo ha domandato.
Iperboreo
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metti ordine e togli  KAOS
per rispondere in email
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te lo abbiano chiesto per assicurarsi che non eri ebrea.
Perché se uno fosse ebreo, risulterebbe sul certificato di battesimo?
Anche tu potresti diventare ebreo o musulmano senza essere per forza
semita: entrambe le religioni ammettono la conversione.
-- 
Seb

Pero' potrebbe anche dipendere dallo Stato che te lo ha domandato.
Esistono quelli che si chiamano "accordi di reciprocita'" che vengono
stipulati dall'Italia con molti dei Paesi d'origine degli immigrati,
il cui contenuto varia a seconda dell'ordinamento giuridico e del peso
che il numero di immigrati da quello stesso Paese ha in Italia.
L+T

dove ti sei sposata?
In due sale bellissime.
L+T


Già lette queste cose.
 Va bene, ok. E mo'? A quale conclusione vuoi arrivare?  Che per i
fedeli di Allah chiunque appartenga all'Occidente può e deve essere
ucciso?
Cinzia

 soldati Templari.
I Templari ti son stati contestati.
Che ci siano discendenti di Filippo il Bello in codesto Ng ?
Che gli Americani invece discendano dai dispersi di La Rochelle ?

 si converta all'islamismo.
Ma va ?
Stai a vedere che.....
Cmq Osama ha 4 mogli.
Potrebbe essere l'inizio della sua fine.
Diamogliene pure una americana.

 (Pur essendo maschio e privilegiato)
Oh, Leibniz!!!
Non è quello che stava sul culo a Voltaire ? :-)
Non sono maschio e sono una perdaballe, ma se mamma mi dà cento lire, se
proprio
devo andare, scelgo l'America.

 Con osservanza ....caminito
Bravo...
Dad