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Titolo: CCT e prospettiva  rialzo tassi

  Ho visto curiosando che il 5 e il 6 giugno dopo che Trichet
  ha alimentato le aspettative di rialzi futuri dei tassi che
anche i CCT hanno stornato (ribassato il prezzo)
  Mentre mi è chiaro il perché dello storno dei titoli a cedola
fissata vorrei chiedervi una spiegazione accurata del perché
del comportamento dei cct la cui cedola si adegua al rendimento dei
bot e in cui è fissato lo spread aggiuntivo

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La cedola si adegua ogni sei mesi. Nel tempo intercorrente tra due
adeguamenti il prezzo oscilla per riportare il rendimento in linea col
mercato.
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"Innocent, unbiased observation is a myth."

 
Grazie , Era questa la motivazione che immaginavo...
In particolare la cedola in corso di maturazione non sconta il nuovo 
tasso e chissà se le altre subiscono l'arbitraggio per le tempistiche..

 e chissà se le altre subiscono l'arbitraggio per le tempistiche..
Sì, ma il momimento è stato importante...IMHO è più legato alla 
smobilizzazione di CCT da parte di qualche grossa istituzione (Lehman?) che 
alle dichiarazioni di Trichet... 

Lillo ha scritto:
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Interessante... in fondo pensarci bene non ha neanche alzato... mi aveva 
sorpreso che reagissero così... quindi era forse anomalo.
Io credo che sia legato alle prospettive economiche.. non ad una singola 
istituzione comunque.

 istituzione comunque.
Tra l'altro l'ultima votazione č stata 8 (sě) a 1 (no, voleva abbassare) sul 
restare on hold e lo stesso Bini Smaghi ha dichiarato ieri che non si 
possono alzare troppo i tassi senza mettere in ginocchio l'economia 
europea...
Se le cose vanno avanti cosě io non mi metto al mano sul fuoco sul rialzo a 
luglio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3d6a9$4fv$1...@tdi.cu.mi.it...
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news:4854f42e$0$25953$
6e1e...@read.cnntp.org
un solo (potenziale) rialzo ha spinto alcuni a prevederne due o tre
in serie...
cosa ti fa pensare che lehman fosse investita in cct? cosa ti fa
pensare che abbia dovuto vendere grosse quantità di titoli
all'improvviso?
g

 all'improvviso?
Sono state due persone che reputo molto intelligenti e abili (oltre che ben 
inserite...); mi hanno detto di guardare alla storia passata (prima guerra 
del golfo e crisi LTCM) e quello che era successo nelle settimane successive 
sui CCT.
Non si può negare che i grossi desk proprietari (per questo mi hanno 
segnalato Lehman come principale indiziato: in italia non ci sono grossi 
proprietary desk e Lehman è quella finanziariamente più tirata in questo 
momento) facciamo dei carry trade di importi fantascientifici e il CCT in 
questi mesi è lo strumento migliore (paga libor plus...).
Quello che intendevo dire con la risposta a Groan è che sì, è vero che il 
cct è impattato dalle aspettative di rialzo dei tassi, ma se andiamo a fare 
i calcoli matematici (25 bps per una duration di 0.5 max) otteniamo 
movimenti contenuti, mentre sul mercato è arrivata una botta ben maggiore; 
io la spiego guardando i volumi scambiati... 

 io la spiego guardando i volumi scambiati...
a vedere i volumi del IT0003497150 (prendo questo perchč lo
aveva menzionato us.qwerty e viene comodo avendo scadenza
giugno) da borsa italiana, non sembra che ci sia stato alcun
volume "eccessivo". Magari su altri si, non saprei, ma
onestamente ne dubito
g

 onestamente ne dubito
Bisogna guardare i volumi sull'MTS (mercato all'ingrosso, taglio minimo 1 
milione di euro se ricordo bene), non sul MOT. Nell'ultimo mese prendendo il 
CCT 2011 (uno a caso) si č passati da circa 150 di media scambiata 
giornaliera (Ultimi 12 mesi) a 400 (ultimo mese). 

 si stupiscono in pochi
Questa osservazione è molto interessante.. recentemente anche Bernanke 
ha preparato il mercato a futuri "possibili" rialzi dei tassi.
Come dice g una politica non accomodante non creerebbe ora l'effetto 
panico che è il pericolo maggiore  in situazioni simili.
Ora tutti potremmo dire che hanno preso le contromisure.

 giornaliera (Ultimi 12 mesi) a 400 (ultimo mese).
non so che dati stai usando tu, ma io uso ancora quelli di banca
d'italia (sempre il mercato finanziario):
per il totale titoli di stato scambiati sull'mts:
media ultimo mese 2 miliardi
media ultimo anno 4,1 miliardi
per i cct (in generale):
media ultimo mese: 267 milioni
media ultimi 12 mesi: 580 milioni
è vero però che i dati arrivano solo fino al 2 giugno, quindi
effettivamente potrebbe esserci stato un aumento improvviso
la settimana successiva, anche se deve essere stato di
proporzioni colossali per ribaltare i numeri che ho io...
g

 Ora tutti potremmo dire che hanno preso le contromisure.
non esattamente: una politica non accomodante *può* creare
un effetto panico (l'overshooting dei tassi degli ultimi giorni può
essere inteso in tal senso), ma i banchieri ne tengono già conto
nelle loro decisioni. Mi spiego meglio: un anno fa trichet fa
capire che avrebbe alzato i tassi a luglio. Poi succede quello
che succede, i mercati crollano, lo scenario cambia e diventa
molto più incerto: *quindi* trichet rinuncia alla stretta
annunciata.
Ora trichet annuncia di nuovo una stretta: i mercati scendono
ma lo scenario non cambia. Se un anno fa tutti sono stati
colti di sorpresa, ora trichet sapeva a cosa andava incontro
con quell'annuncio. Sapeva che avrebbe potuto generare
panico.
Discorso diverso per la fed (questa fed...): mentre la bce
non ha mai chinato la testa di fronte al panico dei mercati,
la fed si è calata le braghe più volte. Già in autunno scorso
aveva detto "ora basta, abbiamo tagliato abbastanza, c'è
il rischio di inflazione". Poi i mercati hanno continuato a
perdere, e via con altri tagli massicci e irrazionali. Questa
fed ha perso credibilità in termini di arginamento dell'inflazione.
g

 successive sui CCT.
sono andato a guardarmi l'indice generale dei cct di bankitalia.
Ovviamente l'indice tende a salire con una certa costanza.
prima guerra del golfo, agosto 1990: nulla d'insolito.
C'è invece qualcosa d'insolito nell'estate del 1992: un po' di
turbolenza, culminata in bruschi cali nel settembre. mmm.... la
svalutazione della lira?
ltcm, estate 1998: l'indice mostra una lieve turbolenza tra fine
agosto e metà ottobre, ma nulla di paragonabile a quello
successo questo giugno.
confermo la mia impressione che il paragone dei tuoi amici ben
inseriti è azzardato
g

 francesi o tedeschi?
Comprare CCT e BTP italiani al 5.x% e finanziarseli o shortando altri titoli 
di stato al 4.x o con la raccolta diretta o con qualsiasi altro 
finanziamento bloccato (es. vendere bond in yen e coprire il rischio 
cambio). Alla fine si guadagnano magari 10 bps che moltiplicati per cifre 
iperboliche (decine se non centinaia di milioni di euro) fanno tanti soldi. 
E questo è il lavoro dei desk proprietari.
Da quello che mi hanno detto ci sarebbe un grosso proprietary desk in 
difficoltà perchè a causa delle tensioni sul mercato interbancario "non si 
fidano più di loro" e quindi avrebbero chiesto di rientrare dei 
finanziamenti e questi qui avrebbero dovuto liquidare tutta una serie di 
posizioni di quel tipo (long CCT e BTP brevi) impattando sul prezzo visto 
che non ci sono compratori quasi su nulla al momento che non sia petrolio o 
commodities. L'indiziata numero uno in questo caso sarebbe Lehman. Stando a 
questi che ho sentito cose del genere sono successe altre volte nella 
storia, ma quasi subito comparivano i compratori; questa volta a causa dei 
casini finanziari di cui sappiamo servirà probabilmente più tempo per 
riportare i valori al fair value...
I dati sui volumi li ho presi da bloomberg, di solito sono affidabili (anche 
perchè con quello che costa...) 

 g
Tagli non irrazionali... proprio per i motivi di cui sopra.
Consideriamo che negli States avrebbe dovuto fallire Bear Stern e 
poi.... chissà che altro!
La fed ora si trova alle prese con l'inflazione, ha un compito difficile 
, ma ha IMHO salvato baracca e burattini.

 (anche perchè con quello che costa...)
ah, dev'essere una funzione a cui non ho accesso.
Qual era, giusto per curiosità?
grazie
g

 chissà che altro!
lo pseudo fallimento di bear stearns ci sarebbe stato anche
con tassi a 0%. E' stata una crisi di liquidità dovuta al panico
dei creditori della banca, che hanno chiesto indietro i soldi
tutti insieme. Qualunque banca, qualunque fosse stato il livello
dei tassi, sarebbe fallita in un'eventualità del genere.
g

 imho.
Capisco ciò che dici e sono molto d'accordo sul tenore del discorso.... 
ma si era in situazione di fortissima emergenza e bisognava agire anche 
in modo magari formalmente discutibile.
Se proprio vogliamo analizzare ciò che è stato veramente assurdo è il 
permissimismo che ha preceduto la crisi, dal punto di vista del credito 
a tutti i livelli, anche dal ruolo del comportamento Fed.

 cosa stavi parlando
Premesso che credo che la causa principale sia la prospettiva 
dell'aumento di tassi, ma dato che il movimento è stato così ampio si 
può anche pensare che possa essere stato amplificato anche da altro...
Sarei curioso di sapere come i desk prendono queste posizioni .
poi i titoli di stato si possono vendere allo scoperto su mts?
No perché non c'è un future italiano...

 No perché non c'è un future italiano...
puoi shortare quello che vuoi, fintantochè c'è qualcuno
disposto a prestartelo. Si possono shortare gli etf, vuoi
che non si possa shortare un btp o un bund? :-)
g

 che non si possa shortare un btp o un bund? :-)
Sono sicuro di si... ma mentre per shortare il bund mi è facile:
shorto il future sul bund e compro i btp
Fare il contrario (ammesso che ne valga la pena) IO non saprei farlo.
Tu dici... col prestito...sempre il prestito ...ma ...boh!
Ringrazio ancora per i vostri contributi tutti
Per chi volesse vedere il movimento graficamente (che sembra attivo....)
http://www.investireoggi.it/borsa/quotazioni-e-notizie-indice-mts-cct-t404.html
Purtroppo il grafico a più anni che è in questo sito è reso illegibile 
da alcuni dati sbagliati che fanno spike
Qui non si possono fare confronti con ciò che è successo nel passato...

 Tu dici... col prestito...sempre il prestito ...ma ...boh!
Chiaro che TU come privato non riesci a farlo, ma TU come istituzionale 
trovi facilmente tutti i titoli in prestito che vuoi: ogni banca depositaria 
offre ormai questo servizio...
La funzione per vedere i volumi mi pare sia VLR (ora non sono davanti a 
bloomberg, ma mi pare di ricordarla esatta)
PS A proposito di tassi, Trichet ha appena dichiarato che il possibile 
rialzo di luglio non sarà l'inizio di una serie di rialzi 

 rialzo di luglio non sarà l'inizio di una serie di rialzi
come già qualche suo collega (non ricordo il nome adesso) aveva
detto pochi giorni dopo l'annuncio-shock, per tranquillizzare il
mercato... ciò non impedisce a diversi commentatori/strategist/
analisti di prevederne due o tre fino a fine anno :-)
g

Eravamo in anticipo di quasi tre mesi :)