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Titolo: Citta' sicure

 invivibile.
Constatazione amara, ma vera. E non solo a Torino.
Uscire la sera, da soli, anche in zone non notoriamente
malfamate, sta diventando sempre piu' a rischio.
Anche nelle cittadine di provincia.
E ci tocca sopportare, borbottando, imprecando,
scrollando il capo ed alzando le spalle.
Personalmente, a me non va affatto bene.
Il *pulivo* (Polo+Ulivo+Lega+Rifondazione+il pulviscolo degli arbusti, dei
gruppetti, delle associazioni, delle organizzazioni, tutte, alla fin fine
partecipi della stessa partita che si gioca sulle spalle della gente, quella
semplice, che non ha risorse varie), imbelle e vile (nonche', come e' sua
natura, colluso) gioca con pacchetti e decreti. Braccialetti ed altri
gadget.
Le forze dell'ordine non hanno gli strumenti, i mezzi, il personale e
soprattutto la mano libera ed il necessario sostegno da parte di _TUTTI_ per
spazzare via teppistelli e spacciatori, clandestini e ragazze sfruttate e
vendute, magnaccia e balordi. Tanto meno hanno gli strumenti per
annientare (la scelta del termine non e' casuale) quanti su questa
manovalanza, ingrassano e lucrano  muovendosi in ovattati salotti e
spostando fortune con qualche mezza parola, due click, una busta allungata
da un portaborse.
Mi ripetero' (scusate, e' l'eta' ;-) ma a Praga, a Budapest, a Danzica, ho
visto ragazze giovanissime (magari in minigonna), prendere la metropolitana
alle 23 o anche dopo _da sole_, senza che nessuno le importunasse. Come mai?
E' stato solo un caso ? Non mi trovavo al posto giusto al momento giusto ?
Certamente anche "mitteleuropa" non e' un isola felice, e non mancano di
sicuro deliquenti e nuova mafia (specie da quando il "mercato" ha spalancato
le sue porte ed "aperto le menti..."). Tuttavia l'impressione e' quella di
paesi nei quali l'ordine pubblico e' maggiore, i controlli piu' frequenti.
Almeno un po'.
Un Paese piu' ordinato, piu' controllato, piu' intransigente, meno
falsamente garantista e meno mollaccione significa, a mio avviso,
maggiore * liberta' * ( quella vera ) per tutti.
Liberta' di uscire quando pare e piace senza dover evitare questa o quella
strada, senza doversi far accompagnare da qualcuno, senza doversi guardare
alle spalle. Personalmente a me non sono mai capitate brutte esperienze
 neppure quando, sbagliando strada, mi trovai a tarda sera nell'angiporto di
Marsiglia, o nella metropolitana londinese ), ma quante sono,
le donne che a volte rinunciano ad uscire per non dover rientrare sole a
tarda notte ? E quanti sono anche gli uomini che preferiscono evitare
certi posti e certe circostanze.
A mio parere e' inammissibile, e dovrebbe essere considerato intollerabile.
Un saluto a tutti
Iperboreo

certi posti e certe circostanze.
Credi che in uno stato come quello che hai prospettato ci sarebbe la
possibilita' di uscire la sera e andare "dove ti pare"?
Facciamo un'ipotesi.
Un uomo esce di casa la sera verso le nove, d'inverno, e' gia' buio da
un pezzo, esce a piedi perche' non deve fare molta strada.
Ha appena salutato sua moglie e sta andando dalla sua amante.
Siccome la polizia fa il suo sacrosanto mestiere, lo ferma, gli chiede
i documenti, dove sta andando e perche'.
La sua amante e' la moglie di un pezzo grosso della polizia.
Che fa, dice dove sta andando e perche'?
Oppure racconta di essere in giro per fare quattro passi, torna sui
suoi passi e rientra in casa?
Questa la chiami liberta'?
(Sorvolando sull'aspetto morale dell'ipotesi, che lascia il tempo che
trova ed e' l'unica che mi viene in mente su due piedi...)
Io non propugno la liberta' di fare qualunque cosa, ma uno stato come
lo prefiguri tu mi ricorda assai il coprifuoco bellico.
L+T

E' stato solo un caso ?
Ingenuo.
-- 
Seb

 lo prefiguri tu mi ricorda assai il coprifuoco bellico.
Ti dice niente l'espressione "in medio stat virtus"?
(e non mi riferisco al dito medio)

 Fammi capire: stai auspicando uno stato di polizia?
1) non ho alcuna paura delle parole
2) la liberta' ha i suoi costi. Io sarei disposto
    a pagarli anche in termini di pesantissime limitazioni
3) non temere, hai certo gli strumenti per comprendere come
     la fase storica che stiamo attraversando non consente altro
     che cio' che oggi _e'_.
Ciao Lory
Iperboreo

 Ingenuo.
Ti frega il gusto della battuta.
Ed e' un vero peccato.
Iperboreo

Ed e' un vero peccato.
Che battuta, è propria una visione ingenua la tua: anche da noi vedi
ragazze giovanissime - e in numero maggiore - girare tranquillamente a
notte fonda, e non c'entra nulla con l'ordine pubblico; il tipo di
violenza che hai voluto sottintendere si consuma in un ambito che non
ha nulla a che vedere con la delinquenza comunemente intesa: è un
fenomeno che puoi riscontrare in tutte le situazioni e gli ambienti
perché ha a che fare con la balordaggine del singolo o di un
gruppetto.
E poi, sempre a proposito di ordine pubblico, hai citato paesi in cui
il tasso di corruzione e di connivenze delle forze di polizia con la
deliquenza è tale che quello riscontrabile da noi è risibile: non
dimenticare che in quei paesi solo di recente, dopo il crollo dei vari
regimi, si è creata una situazione politica e sociale accettabilmente
stabile e sicura.
-- 
Seb

      che cio' che oggi _e'_.
E peggiorera', se e' questo che temi.
Gli italiani sono stati talmente indottrinati ad avere paura
dell'Unione Sovietica e quello che rappresentava, che
aborriscono qualunque tipo di limitazione. Lo dimostra la
discussione sulle carceri, o quella sull'orario delle
discoteche.
Comunque, anche se non sembrerebbe, sono in parte d'accordo
con te.
L+T

da un portaborse.
Non si tratta di avere la mano libera ... ma per tirar giù una sequoia
... non basta un temperino ... anche se svizzero al 100% :-))
Basterebbe un pò di chiarezza ... che fa paura a tutti ... perchè se
ci sono regole precise ... poi non c'è possibilità di "scappottare"
;-)))
Certezza del diritto e certezza della pena ... solo questo basterebbe.
Il resto ... sarebbe diretta conseguenza!!! :-))
Cià !!
---------------------------------
Cause tramps like us
baby, we where Born to Run !!!
alhazred.one@i_nuntengo_name.com
rimuovi _nuntengo_ per rispondere
---------------------------------

 A mio parere e' inammissibile, e dovrebbe essere considerato
intollerabile.
Concordo in pieno, e dico anche che bisogna prima provare queste
situazioni con gli occhi ben aperti, poi mi si potrà dire qualcosa in
contrario, se ce ne sarà ancora la voglia.
Ciao.
Cla.


Da buon romano, abituato alla metro DE ROMA NOSTRA :)
la prima volta che andai a Londra, vidi nella metropolitana
qualcosa che mi colpi' tantissimo, ben di piu' che se
ci avessi visto Mulder e Scully inseguire un omino verde volante.
Ho visto una bellissima ragazza, sul marciapiede di fronte,
e nessuno la guardava, nessuno la seguiva....
Pensavo, fra me e me "Bhe' ? alzatevi, fischiate, fate qualcosa !!!
Presto !! Sta andando via !!!" niente, invece e' passata
e nessuno ha alzato neppure la testa....
CHE TEMPI :)

 parte d'accordo con te.
Lo so. Eh se lo so ;-))
Iperboreo
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
"Dimmi chi sono quegli uomini stanchi,
di chinar la testa e tirare avanti..."
(F.Guccini)
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

 deliquenza è tale che quello riscontrabile da noi è risibile:
Puo' essere, anzi oggi ho letto su uno dei tanti quotidiani, qualcosa
che porta acqua al mulino delle tue tesi. Non ho una conoscenza
"dall'interno" dei paesi che ho citato. Purtroppo me lo preclude una
insufficiente padrinanza dei mezzi linguistici. Lungi da me credere,
pero', che siano tout-court "isole felici".
Mi limito a registrare delle sensazioni. Personali, soggettive,
forse viziate anche da un certo pregiudizio.
Non mi piace sentir parlare a voce alta, tirare alla lunga
discussioni che si potrebbero risolvere in due o tre frasi
rapide, concise, impersonali.
Non mi piace sentire commenti sulle ragazze.
Non sopporto chi si fa i fatti degli altri.
Ne' il tirare a campare, ne' il pensare che tutto
si puo' aggiustare tra "amici".
Mi annoiano i convenevoli e le frasi fatte, non mi piace
la democrazia come e' comunemente intesa.
Non mi piace la cosiddetto "stato di diritto",
che finisce per stare dalla parte dei piu' ricchi e dei piu' forti.
Cado in pregiudizi ed ingenuita' ?
Puo' darsi, Seb, ma, sia pur disposto ad ascoltare obiezioni,
credo proprio che mi terro' le mie idee. Ingenue fuori moda.
Dobry vecer ;-))
Iperboreo

.... ma va là
nh
http://www.newhyronja.it

è tutta colpa degli extracomunitari
nhyperboreo
http://www.newhyronja.it

credo proprio che mi terro' le mie idee. Ingenue fuori moda.
Boh?
Su molte cose che pensi mi trovi pure d'accordo, ma non capisco
l'associazione che fai tra ingenuità (di cui ti avevo accusato prima)
e tutto ciò che hai scritto ora: del tuo precedente post avevo quotato
soltanto la parte riguardante le ragazze in minigonna.
-- 
Seb

 Cla.
Concordo pienamente.
Ciao Achille

 CHE TEMPI :)
Sei proprio un burino. La ragazza si faceva i cazzi suoi certamente non i
tuoi.
Achille.

(F.Guccini)
P.S.: "di negri ed irlandesi, polacchi ed italiani nella miniera"
E' questa la feccia che ha fatto l'America?
 --- provochescion... ---


"but let's go there" :)

fare.
Non gliene frega un cazzo della soia... stanno solo
cercando di acchiappare voti. (UTMS docet) :-(
-- 
Bitless

cercando di acchiappare voti. (UTMS docet) :-(
E io che avevo detto? ;-)))
L+T

 A mio parere e' inammissibile, e dovrebbe essere considerato
intollerabile.
vieni in provincia, vedrai che si sta tranquilli, anche troppo, che
noia!
sim

noia!
E quale sarebbe una citta' di provincia che ha la metro, visto che
fanno fatica ad avercela pure le citta' che hanno cinque o piu'
milioni di abitanti?
L+T

 E quale sarebbe una citta' di provincia che ha la metro, visto che
intendevo che si sta tranquilli ovunque,
anche nella metro se ci fosse.
sim

anche troppo, che noia!
Ci sono gia' in provincia. E le cose sono
tutt'altro che idillio o, come dici tu, noia.
Pero' ho la sensazione che quella che tu
chiami noia sia pallida e sfocata caricatura di
cio' che io chiamo ordine, educazione, rispetto.
Iperboreo

 spalare merda in qualche fabbrica di concimi.
Tempo perso... :-)))
Iperboreo
p.s.
adesso salta fuori quel cogŁione di Daniele o qualche
epigono a dirci che... ma che, e sai , e che caspita,
ma sei un nazi ?
Avessero almeno letto l'indice del libro di storia.
Iperboreo

 soltanto la parte riguardante le ragazze in minigonna.
Pare chiaro (almeno a me), che ci acchiappo sempre meno.
Mi sfugge tuttora il senso della risposta.
Forse mi ero distratto ;-)) Per guardare :-D
Iperboreo

 Iperboreo

Avessero almeno letto l'indice del libro di storia.
Non puo' chiamarsi "nazi" chi ha rispetto per lo Shulchan Aruck.
Ciao Signor Iperboreo, e' sempre un piacere leggerti.

 sim
Guarda io vivo in una città di provincia ma ho una compagnia di amici
con cui passo serate splendide, semplicemente parlando, e quando ci si
annoia allora, delle volte, scatta il gioco delle definizioni. A tempo
e a turno....Ci sfiniamo dalle risate con poco, però è sufficente per
passare qualche ora in allegria.
Per esempio: quale è il giocatore che soffre le epoche?
R: Mal dera
E così via per finchè non ne possiamo più.
Achille

 Ma così sono le cose, e lo saranno per chissa' quanto tempo ancora.
sono d'accordo, cmq ieri sera mentre tornavo a casa da un bar nella
zona del porto ho incontrato una amica che andava a farsi quattro
passi al porto, da sola. forse qualcosa sta cambiando.
ciao
sim

 Guarda io vivo in una città di provincia ma ho una compagnia di
amici
sara' che non ho una compagnia di amici.
ho degli amici sparsi in varie citta'
farne una compagnia mi sembra alquanto difficile
ciao
sim