Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Conto Arancio, Santander, PcT... secondo me non hanno senso.

Come fatto notare da altri, che senso ha parcheggiare i soldi in un
conto/strumento/contratto che ti offre il 2/3 % annuo, quando l'inflazione
reale (non Istat) è ben maggiore ?
Vi spiego cosa faccio io.
Premesse :
- opero con Fineco
- non sono un novellino della borsa
- la disciplina è indispensabile
Considerando di avere a disposizione i "famosi" 30k euro, su cui CA offre il
3,5% (766,5 euro netti l'anno) io mi limito ad investire questa cifra 4
volte circa in un anno, solo quando ricorrono determinate condizioni su di
un titolo azionario:
- break al rialzo/ribasso di una resistenza/supporto con volumi straordinari
rispetto alla media
- alta liquidità del titolo (quasi sempre azioni del MIB30)
- rumors ed notizie sul settore
Inoltre, sfruttando la marginazione (quindi i miei 30k euro sono solo il
margine della cifra totale investita) compro 100k euro del titolo alla
rottura del livello chiave e lo rivendo il giorno dopo (al massimo due) con
un guadagno, già inserito a priori, dell'1%.
E' fondamentale la disciplina : non farsi tentare da guadagni maggiori !
Facendo due calcoli : 1k / 30k * 4 = 13% circa.
Inolte negli altri 360 giorni i soldi rimangono sul conto che rende l'1.40%
netto.
In totale 30k euro mi fruttano 4.400 euro circa l'anno.
E' un metodo che uso da 5 anni e, per me, funziona ottimamente e lo ritengo
molto meno rischioso di altre forme "pseudo-obbligazionarie a basso
rischio".
Se avete domande, chiedete pure.
Ciao,
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:43ea0d6e$0$28071$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quando i mercati scendono (downtrend) come fai? 

> Se avete domande, chiedete pure.
1. Stop loss? In caso di mercato al ribasso (2001-2002) ti bruci 30.000 euro 
in due giorni?
2. Vai anche short?
3. Secondo te uno che non ha tempo per stare davanti al pc regolarmente a 
studiarci grafici, notizie, ecc può replicare la tua strategia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ea0d6e$0$28071$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beh ovviamente se uno ha determinate conoscenze può benissimo buttarsi sulla 
borsa, anche con disciplina come dici tu...
Ma non venirmi a dire che a tutti quelli che hanno CA sarebbe meglio dire di 
andare in borsa... sarebbe un suicidio per molti. Alla fine uno che fa CA (o 
BOT, PCT,ecc.) vuole rischio NULLO, il non doversene preoccupare e lo 
spenderci poco tempo. Tutto il contrario di investimente (anche oculati) in 
borsa.

 2. Vai anche short?
Se, mi vedo la casalinga di Voghera con un banale home banking che va in 
short.


 short.
Il mio post era ironico, secondo te a uno che ritiene meno rischioso 
investire in leva rispetto al CA cosa devi rispondere?
Io lo prendo molto come segnale negativo: quando nel 2000 tutti erano 
iperesaltati dai guadagni facili in borsa si è arrivati al picco; ora 
cominciano a ricomparire...saremo anche ora arrivati al picco? 

 cominciano a ricomparire...saremo anche ora arrivati al picco?
Infatti. Al tizio che si crede un mago degli investimenti ho chiesto apposta 
come
fa a guadagnare quando i mercati scendono... Quanto al picco ho lo stesso
timore o, nella migliore delle ipotesi, a una pausa... 

 Vi spiego cosa faccio io.
Tutta teoria: ti potrei parlare delle false rotture create ad arte per
ingabbiare i polli, del fatto che operi con leva e fai paragoni con CA o
altre obbligazioni, del fatto che da come scrivi sembra che il tuo 1% lo
guadagni sempre, etc...
Sei un troll

 rischio".
Questa sensazione ti deriva da precisi calcoli statistici oppure deriva 
solo dal fatto che per *culo* non ci hai mai rimesso i pantaloni?

 pantaloni?
Stiamo parlando di movimenti dell' 1% in un giorno in seguito alla 
rottura di un livello. Il rischio è molto più basso di una qualsiasi 
persona che cerca un 10% investendo 10k euro senza leva per un tempo 
indeterminato.
Non chiedo di credermi sulla parola, ma allo stesso provate valutare il 
metodo senza pregiudizi.
Provate a metterlo in pratica "virtualmente" e poi mi saprete dire.
Andrea

 Sei un troll
Liberissimo di pensarlo; spero solo di aver dato qualche spunto su cui 
riflettere a chi non investe con il paraocchi.
Per il resto a me non viene in tasca nulla.
Andrea

 di investimente (anche oculati) in  borsa.
Un titolo che faccia +/- 1% in un giorno dopo una rottura per me è a 
rischio "quasi" nullo.
Andrea

 notizie, ecc puÚ replicare la tua strategia? 
Basta limitarsi a seguire almeno un titolo per settore (diciamo 4 o 5 
nel Mib30.
Un minimo di studio ci vuole come in ogni cosa.
Andrea

 Quando i mercati scendono (downtrend) come fai? 
Short con medesima strategia.
Andrea

 picco ho lo stesso timore o, nella migliore delle ipotesi, a una pausa... 
Questo modo di reagire fa riflettere anche me.
Io vivo di trading da anni, più di 10, ed ho vissuto i 3 principali 
cicli di borsa degli ultimi anni, adeguando di volta in volta la mia 
operatività. Forse vivo in un sogno e non lo so.
Con amici e colleghi discuto senza problemi; ogni volta che scrivo su di 
un forum, mi sento dare del "mago degli investimenti".
Contenti voi ...
Andrea

 Vi spiego cosa faccio io.
Ah, un'ultima cosa: ma se e così facile perchè non ti fai prestare da
una Banca o, meglio ancora, da una finanziaria (fanno meno storie), che
so 500.000 euro impegnando la casa o qualcos'altro.
Poi con l'effetto leva moltiplicato per 3 (ti dico che ci sono certe
società che ti fanno un effetto leva anche di 4 o 5) è come avere
1.500.000 euro che con un guadagno del 1% fanno 15.000 euro.
Se hai problemi di finanziamento potresti recarti dal Direttore di Banca
con gli eseguiti dei tuoi anni di attività: dimostrandogli che
praticamenti c'azzecchi sempre vedrai che potrai facilmente dimostrargli
che il rischio per il prestito è pari a zero: magari ti finanzia anche 1
o 2 milioni di euro che moltiplicati per 3 e facendo l'un per cento
fanno da 30 a 60 mila euro :-O
Ipotizzando 1 operazione a settimana per circa 50 all'anno=1.500.000
euro in un anno
Quando sarai ai Caraibi mandaci una cartolina

 
la verità è che tu sei invidioso perchè lui ha trovato il metodo 
infallibile che io e te cerchiamo da una vita :-))))

 ha scritto nel messaggio

Allora non ho capito bene. Mettiamo che investi su un titolo sperando
che guadagni l'1%  invece perde il 2%. In questo caso cosa succede
con il tuo metodo?

 Short con medesima strategia.
Benissimo. E se il titolo, contro ogni ragionevolezza, anziche short diventa 
long,
ad esempio sale del 4%? 

 Provate a metterlo in pratica "virtualmente" e poi mi saprete dire.
se così fosse mi stupisco che con la moltitudine di investitori anche 
professionisti non si siano impadroniti di un pattern così semplice e 
permettano ad un investitore da 30.000 euro di portarsi a casa grassi 
guadagni

 Quando sarai ai Caraibi mandaci una cartolina
In parte ci sei andato vicino, ma :
- non mi vado mai ad indebitare per soldi che non ho. Solo uno stolto lo 
farebbe (o lo penserebbe!)
- probabilmente, accontentandomi sempre di piccoli guadagni percentuali, 
non diventerò mai miliardario (o milionario in euro)
- so solo che con i 5 milioni di lire che mi erano rimasti 10 anni fa 
dopo aver acquistato casa (cash!) sono riuscito ad avere uno "stipendio" 
ogni mese ed a mettere via una somma che mi permetterà di vivere 
tranquillo nell'età della pensione.
Se questo è "culo", come sostenuto da alcuni, e non metodo e disciplina, 
allora dovrei dedicarmi seriamente al superenalotto, ma so in realtà 
quanta dedizione io dedichi al mio lavoro.
Per il resto, vi ringrazio per quel poco di attenzione che avete 
riservato al mio post.
Mi guarderò bene dall'intervenire nuovamente e vi lascerò ai fantastici 
CA/Pct/Cct et similia.
Un saluto,
Andrea

 con il tuo metodo?
stop loss ristrettissimo?

 
meglio ... parliamo di cose serie...

 ha scritto nel messaggio 
news:43ea67b0$0$5988$4faf...@reader2.news.tin.it...

Soldi persi lo stesso.

 - probabilmente, accontentandomi sempre di piccoli guadagni percentuali,
Stai dicendo che sei uno che ogni volta che punta sul rosso e sul nero, 
vince.
Non so se ti rendi conto 

 Soldi persi lo stesso.
nessun dubbio su questo...

 ha scritto nel messaggio 
news:43ea69ad$0$28073$4faf...@reader1.news.tin.it...

E allora non ho capito la tua osservazione. Cosa volevi dire?


era ironica ... probabilmente il nostro amico avrebbe tirato in ballo lo 
stop loss che lo protegge da errori...


A me invece ha incuriosito molto il tuo metodo e magari ci sono anche altri 
come me che non erano intervenuti ma ti hanno comunque letto con interesse.
Anche perchč č uno dei pochi post in cui viene esposto un metodo/strategia 
di investimento alternativo e, almeno per me, piů interessante rispetto ai 
soliti investimenti in fondi/etf.
Posso sapere quali sono i testi (libri, link, o altro) che hai 
letto/studiato per imparare ad investire e come č nata l'idea di operare in 
quel modo ?
Ti ringrazio per l'eventuale risposta.
Saluti
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:43ea6aaa$0$12588$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ah ah Si è già volatilizzato...

 quel modo ?
una postilla e poi lascio libero Spinned di di rispondere.
Di questi pseudo pattern per investire ne è pieno il mondo; indicatori 
oscillatori ce ne sono a bizzeffe ma non è mai stato trovato 
matematicamente un sistema che funziona sempre...
Aggiungo poi che pensare di sostituire l'investimento in PCT,BOT,CCT con 
un day trading trimestrale è pura follia....

 Non so se ti rendi conto 
Perdonami la franchezza, ma se tu consideri l'investimento , o meglio la 
speculazione, in borsa al pari del gioco alla roulette significa che la 
tua conoscenza dei mercati finanziari, dei loro meccanismi e della 
psicologia degli investitori è pari a zero.
La pallina, la ruota, il nero ed il rosso sono elementi senza alcun 
legame, totalmente casuali e senza possibilità di predizione. Ogni 
ragionamento legato alla "legge dei grandi numeri" (del tipo dopo cento 
neri deve uscire per forza un rosso) è una forzatura senza senso.
E' un po come quando senti dire  "quel titolo è sceso troppo, ora deve 
per forza salire" oppure "più in basso di così non può andare" ...
Siamo seri, ti sembra che io abbia fatto un discorso del genere ?
Se la temperatura esterna si abbassasse di 5 gradi, sarebbe un azzardo 
speculare su un aumento dei consumi di gas e su di un aumento delle 
relative tariffe ? Ci sarebbe una qualche possibilità che i consumi 
diminuiscano ?
Ovviamente non vi è mai la certezza, ma un aumento delle probabilità a 
nostro favore tale da rendere l'investimento vantaggioso.
Andrea

 guadagni
Ma tu come credi che lavorino gli speculatori negli hegde fund ?
Ho visto abbastanza terminali nelle sim aprire e chiudere le posizioni 
in automatico con metodi simili da dire con sicurezza che io ho 
"scoperto l'acqua calda"; evidentemente non sono bravo a convincere 
altri che "l'acqua calda" esiste.
Se secondo te il 13% con 4 operazioni è un grasso guadagno, prova a 
parlare con chi lavora con le opzioni :-))
Andrea

 diventa  long, ad esempio sale del 4%? 
Ogni cosa a questo mondo è possibile, ma se un auto passasse sul via a 
200 km/h quanto scommetteresti che nei successivi 10 metri si fermi ed 
inserisca la retro ? nel caso succedesse ci metterebbe almeno 50 metri e 
avresti il tempo per decidere.
E' un esempio stupido, lo so, ma se incominciamo a ragionare con i "se" 
allora non se ne esce più.
Il giorno che mi accadrà te lo saprò dire :-)
Andrea

 un day trading trimestrale è pura follia....
Sostituire no ma non è nemmeno sensato investire per 5 anni continuamente 
solo in bot, cct e conti vari.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:20060208235...@news.tin.it...

Puoi fare degli esempi pratici? Quali titoli del MIB30 secondo te stanno
andando a 200?

 psicologia degli investitori è pari a zero.
Stai dicendo ch ei fondemantalisti non capiscono un'acca di finanza...
Mah

 ha scritto nel messaggio 
news:20060208235...@news.tin.it...

Se fossi in te allora non investirei ogni tre mesi ma tutti i giorni, sai 
quanti
presunti segnali di acquisto o vendita in base all'analisi tecnica? 

 parlare con chi lavora con le opzioni :-))
a rischio *zero* come sostieni tu è un grassissimo guadagno...

 rischio".
Come ti hanno già fatto notare fai confusione tra investire in
obbligazioni e speculare in azioni

 obbligazioni e speculare in azioni
Io ci vedo ben poca differenza. Chi ha "investito" in obbligazioni 
Parmalat, Cirio, Argentina, ... è sicuro di non aver di fatto cercato di 
speculare sulla sopravvivenza del sottostante ? Certo che se prendiamo 
il risparmiatore medio e le balle che gli raccontano in banca pur di 
vendergli letteralmente un prodotto non ne usciremo mail. Rimarremo un 
popolo cieco o quantomeno con i paraocchi. Per mia esperienza, ma non 
solo, credo, le obbligazioni sono rischiose al pari di molte azioni.
Per un pubblico più svezzato : se compro x azioni di un titolo (quindi 
sono long, al rialzo) e al contempo le copro con un opzione put (quindi 
short) con stesso strike per lo stesso valore , non ho di fatto 
realizzato uno strumento a rischio zero (a parte le commissioni) ? se 
l'azione scende, l'opzione copre perfettamente la perdita e la somma è 
zero.
Se l'azione sale, fino al costo del premio pagato per l'opzione sono 
ancora in pari, oltre è tutto guadagno.
Questa, per me, è una tecnica eccezzionale per quei titoli che sono in 
fase di inversione dopo un lungo trend al ribasso.
Magari ci sarà ancora una piccola discesa (protetta dall'opzione), ma se 
riparte al rialzo posso lasciar correre i guadagni senza preoccupazioni.
Idem se al posto dell'opzione utilizzo un certificates (non i cw).
Andrea

Andrea
Un pubblico più svezzato sa benissimo che con questa copertura che
definirei "naive", non si va molto lontano.

 definirei "naive", non si va molto lontano.
Per esperienza o per intuizione ?
I miei eseguiti degli ultimi anni dicono esattamente il contrario.
Vabbé, continuiamo con la storia della fortuna.
Buon lavoro a tutti.
Ciao,
Andrea


La fortuna c'entra e chi dice di no non ha esperienza. Ma la fortuna
si può contenere con tecnica raffinata, grande disciplina, esperienza
e profonda conoscenza.
Io non dubito che tu abbia tutte queste doti o qualità ma voglio solo
mettere in guardia i "meno iniziati" sulle insidie che presentano
certe soluzioni "miracolistiche".

 zero.
Per carità...La conosci la parità put-call (C=P+S)? Sottostante + acquisto 
opzione put = acquisto opzione call...
In realtà hai replicato un'opzione call e quelle "commissioni" sono il costo 
della copertura. 

 reale (non Istat) è ben maggiore ?
Perche' il resto e' molto peggio? Perche' con le promozioni varie si fa
molto di piu'? Perche' quegli investimenti sono puliti e rendono sul serio?
Perche' le alternative non esistono? Perche' il sistema italia fa schifo?


Ciao Andrea,
il tuo metodo mi interessa molto,
ti dispiacerebbe scrivermi in privato in modo tale che ti possa fare domande 
mirate?
Premetto che mi sto avvicinando agli investimenti e il tuo aiuto mi farebbe 
molto piacere.
grazie mille,
a.
investor.andreaATgmail.com
sostituire AT con @

Hello, Spinned!
You wrote  on Wed, 8 Feb 2006 16:25:55 +0100:
da dove comincio????
 With best regards, cortez.  E-mail: 
tri...@libero.it