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Titolo: Assegni clonati

Esiste un modo per difendersi dal rischio di essere vittime di assegni
clonati e vedersi prosciugare parte del conto o addirittura tutto? Ne
sento parlare sempre piu' spesso...
A quanto pare credo che se c'è una complicita' interna alla filiale
sia impossibile prevenire...ma poi le banche risarciscono? Lunghezza
dell'iter? C'e' la certezza di ritornare in possesso dei propri soldi?

 clonati e vedersi prosciugare parte del conto o addirittura tutto?
Sei OT.
Ma non usare assegni e vivi felice. 

ma poi le banche risarciscono?
Solo se riesci a dimostrare che guardando l'assegno si poteva capire che 
fosse contraffatto ovvero non è stata applicata la normale diligenza del 
buon padre di famiglia.


Dimenticavo: ovviamente se si sta parlando di assegni trasferibili 

 Non c'è alcuna complicità interna.
Com'è possibile che non ci sia? Nei casi in cui ho letto le vittime
non avevano mai usato il carnet da dove sono usciti gli assegni
clonati. In questo caso solo il cliente e la filiale che gli ha dato
il carnet possono avere conoscenza dei numeri degli assegni.

 Il problema è esploso negli 80,. ora è solo uno strascico, credo.
sbagliato.
Se ne parlava sul quotidiano Il Mattino di Napoli un paio di giorni fa.

 Se ne parlava sul quotidiano Il Mattino di Napoli un paio di giorni fa.
Il caso  riportato è estremamente anomalo.
Il termine clonazione è usato, secondo me, a sproposito.
Poste italiane.
Una polacca  si presenta ad incassare un assegno da 65.000 euro, incassa 
contanti, ringrazia e se ne va.
Quale cassiere o direttore,  pagherebbe mai  un importo del genere senza 
verificare benemissione e non solo i documenti ma l'emittente degli stessi.
Assegno falso, firma falsa, documenti falsi,  consapevolezza di quanto c'era 
disponibile sul conto.
Mi pare ce ne sia abbastanza per parlare di volgare truffa, perpetrata o per 
aver carpito tutte le info necessarie al malcapitato titolare del conto, 
oppure grazie a qualcun altro in possesso delle informazioni.
La clonazione è un altra cosa
Saluti
Lucas

 comprendere qualcosa in più, se citi anche i link dove hai trovato info.
A parte il caso di Napoli di qualche giorno fa, gia' citato ti do'
altri 2 link:
http://iltirreno.gelocal.it/empoli/cronaca/2010/08/05/news/la-truffa-degli-assegni-clonati-2230967
http://tinyurl.com/3282q3z

 ha scritto nel messaggio 
news:ecbbaa17-b3ba-4bd2...@q18g2000vbm.googlegroups.com...
A parte il caso di Napoli di qualche giorno fa, gia' citato ti do'
altri 2 link:
http://iltirreno.gelocal.it/empoli/cronaca/2010/08/05/news/la-truffa-degli-assegni-clonati-2230967
http://tinyurl.com/3282q3z
Ti ringrazio, l'ho letto ed è molto interessante in quanto  riporta maggiori 
dettagli rispetto al caso citato dall'altro giornale.
Si tratta di capire se le informazioni necessarie alla truffa vengono da 
dentro o fuori la banca.
Ho sorriso alla replica di Sparrow  perchè ha ragione da vendere, sopratutto 
sul fatto che così com'è strutturato oggi e regolato da una legge di 80 anni 
fa,  non è certo il migliore e più sicuro strumento di pagamento.
Andrebbe rivisto e non solo nella forma.
Resta il fatto che gli assegni, con pregi e difetti, servono purtroppo anche 
per tracciare i flussi finanziari e consentire quindi al soggetto  che 
trasferisce denaro ad un altro soggetto, di essere a posto con la legge 
anche se sarebbe sempre meglio usare il bonifico.
In effetti, quando emettiamo un assegno bancario già forniamo 
consapevolmente o meno,  un sacco in informazioni, prima tra tutte la nostra 
firma di traenza che, insieme ai fondi, è un po la chiave di tutto, oltre al 
numero di conto, sportello dove il conto è radicato ecc.
Se stacco un assegno di 5.000 euro al lattoniere che mi ha rifatto le 
grondaie, e parlando gli dico che sto per  rifare l'intonaco e tinteggiare i 
muri, gli dico inconsapevolmente che sul conto ho,  con tutta probabilità, 
i soldi necessari a farlo.
Se la numerazione dei carnet va di 10 in 10   e stacco l'assegno che finisce 
per 3, do in modo inconsapevole l'informazione che, plausibilmente,  ne ho 
ancora  7 non emessi e  così via.
Un po più difficile replicare anche il cin  e si tratta di capire se la 
truffa si completa con  l'assegno che, presentato all'incasso,  viene 
scalato dalla dotazione in bianco, oppure  gli applicativi segnalano 
l'irregolarità proprio in quel momento.
Se il processo si completa è  certamente una clonazione vera, altrimenti 
una truffa ben congegnata.
Certo che alla fine cambia molto poco e resta il fatto che  nessuna legge 
obbliga la banca o la posta a pagare un assegno a persona non conosciuta, 
nemmeno con i carabinieri presenti che, se vogliono (ma non lo farebbero 
mai), si assumono loro la responsabilità di scrivere nero su bianco che il 
Mario Rossi indicato come beneficiario dal traente è esattamente il Mario 
Rossi  nato a Cuneo il tal giorno, come risulta da due documenti d'identità.
Figuriamoci se anche di importo rilevante.
Personalmente mi è anche capitato che il traente emettesse il solito assegno 
quasi in bianco (importo in cifre ed in lettere + la firma) e che colui che 
voleva incassarlo prendesse bello bello in mano la biro, davanti al cassiere 
e scrivesse il suo nome come beneficiario.
Passiamo ovviamente da un'estremità all'altra e in un caso come quest'ultimo 
avrei pochi dubbi sulla buona fede :-)
Saluti
Lucas

 l'irregolarità proprio in quel momento.
Non so ora ma ai tempi la chiave di creazione del cin era nota ad una 
moltitudine di soggetti, con relativo rischio conseguente.
E anche la chiave per il cin di controllo del conto corrente non era poi 
così un segreto, per chi lo velesse sapere.
Buona domenica
Gi.

Sei OT.
Come mai?

 Non so ora ma ai tempi .....
Poichè i "tempi", come li chiami tu, li ho visti anch'io (31 anni compiuti 
di banca), concordo  abbastanza con te.
Era un po anche il senso di ciò che  ho già scritto.
L'assegno bancario, così com'è, è uno strumento obsoleto  e direi anche 
pericoloso.
Tuttavia la legge, per pagamenti tra soggetti, di importo  uguale o maggiore 
di 5.000 euro,  impedisce di utilizzare denaro contante ed impone la 
tracciabilità dei flussi finanziari, costringendo quindi il cittadino ad 
utilizzare assegni, bonifici o moneta elettronica.
La legge che  norma lo strumento è vetusta e non adeguata ai tempi attuali, 
come in tutta evidenza non lo sono le procedure del sistema bancario 
relative ad esso non solo per le ragioni che hai detto.
Anche in tema di  sicurezza i protocolli , sia organizzativi che 
comportamentali, fanno acqua da molte parti.
Com'è possibile pagare un assegno di  migliaia di  euro a qualcuno che non 
si conosce?
Bastano 2 documenti d'identà?
Oppure è anche il caso di verificarne l'emissione?
Così come c'è ormai l'sms  sulle transazioni con carte (da banca a cliente) 
,  davvero sarà impossibile  trovare un sistema che garantisca una doppia 
chiave di controllo sull'emissione dell'assegno? Ad esempio  il traente che 
avvisa la banca di aver staccato in quel momento l'assegno numero xyz?
Il sistema, in generale, è supportato da banche dati  rapide, efficienti e 
sicure?
Mi  pare  proprio di no.
Un mese fa mi è capitato di contattare l'anagrafe del comune di Milano per 
verificare  una carta d'identità emessa da loro.
La gentile impiegata mi  informa che  i tempi medi di attesa, da loro,  sono 
di tre settimane.
Gli ho riso praticamente in faccia.
Nei casi letti, tuttavia, la truffa è avvenuta a colpo sicuro.
Significa che chi la perpetrata o ci ha provato e gli è andata bene, oppure 
era in possesso di informazioni fondamentali, prima tra tutte il saldo del 
conto.
Ciao
Lucas


Inquietante. Premesso che nonostante il mio nick non sono un particolare
conoscitore della materia bancaria ho una perplessità enorme. Se un
correntista sbadato si trova in una città diversa dalla sua e avendo
bisogno urgente di contanti si reca presso uno sportello della sua banca
per cambiare un proprio assegno di duecentomila lire, il cassiere non lo
cambia nemmeno se pregato in cinese (episodio accaduto molti anni fa a
mio padre). Se il ragazzino poco più che ventenne, riceve come pagamento
del suo primo lavoro un assegno di un milione di lire e, volendo provare
l'ebrezza di tenere in mano i soldi senza passare dal conto corrente del
papà, si reca a ritirarlo nella filiale dove è stato emesso l'assegno,
anche in questo caso nemmeno un triplo salto mortale carpiato smuoverà
lo sportellista (episodio capitato a me qualche annetto fa). In questi
casi invece gli sportellisti hanno pagato, evidentemente senza fare
troppe questioni, che avrebbero almeno dato il tempo di fare delle
verifiche un po' più approfondite. Eppure stiamo parlando di importi non
di poco conto, che avrebbero dovuto far venire almeno qualche dubbio
agli sportellisti.