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Titolo: grande zapatero

cdo
ada

 cdo
La guerra e' stata un errore. Ormai e' sotto gli occhi di tutti.
Ma e' un errore altrettanto grosso e grave andarsene adesso.
spider

 ha scritto nel messaggio
news:c63tt4$77cq8$1...@ID-202268.news.uni-berlin.de...

spiegami perché, ma in modo convincente.
quello che sta succedendo è sotto gli occhi di tutti, andando avanti così si
pensa veramente di risolvere il problema?
sinceramente.
io credo di no, io penso che la proposta fatta dagli sciiti sia la più
percorribile, fuori tutti quelli che in qualche modo hanno partecipato alla
guerra o che, quantomeno gli iracheni pensano tali, così evitiamo le
polemiche se l'italia  ha partecipato o meno alla guerra.
entri l'onu con truppe di nazioni che in maniera oggettiva non hanno
partecipato alla guerra, francia, germania, russia e paesi arabi.
non si risolve nulla nemmeno così? non lo so, di sicuro come si sta gestendo
ora la situazione non porterà a nessuno risultato, se non ad un aumento
degli atti terroristici.
senza volere fare polemica
ada


Coerente. 
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.peacereporter.net/it

Ma e' un errore altrettanto grosso e grave andarsene adesso.
E vabbè. Ed adesso cosa suggerisci di fare? Continuiamo a sparare su
donne e bambini?



freddino come commento, da te mi aspettavo qualcosa di più  ;-)
ada



Su un'azione così c'è veramente poco da scrivere. 
Ci vuole coraggio politico e certezze democratiche che da noi sembrano
dimenticate anche a sx.
Io credo che forse l'unico eroe vero di questo inizio di secolo è il
popolo spagnolo. E Zapatero è solo il mezzo che questo popolo sta
supportando per far cambiare qualcosa nello scacchiere occidentale.
Adesso si ha la certezza che l'europa potrebbe dire la sua, su
qualsiasi cosa, in tutto il mondo, e che gli USA non devono essere
solo serviti...


 Ma e' un errore altrettanto grosso e grave andarsene adesso.
Giusto. Meglio presidiare i ponti con i carri armati ancora qualche mesetto,
anche se altre donne e altri bambini iracheni, usati come scudi umani dai
mujaeddin, ci lasceranno la vita. Pazienza!
Eh, la democrazia. Non capisco perche' a Nassirija non ci applaudono ogni
volta che passiamo per strada. Mah?
Grande Zap! (piccolo Fas...)
See You Later

 senza volere fare polemica
D'accordo.
spider

 volta che passiamo per strada. Mah?
Tu invece che suggerisci?
Come lo abbandoniamo l'Iraq?
Mi piacerebbe sentire la tua opinione, se ne hai una.
spider

 solo serviti...
Certo certo, perche' agli USA frega davvero qualcosa dei 1300 soldati
spagnoli, o dei poco meno che 3000 italiani.
Infatti, quando paesi del calibro di Francia, Russia, Cina, potenze nucleari
che hanno diritto di veto nel Consiglio di Sicurezza dell'ONU, hanno detto
"no", gli USA sono stati a sentirli.
Ora, detto che probabilmente tranne Berlusconi e Biondi siamo tutti
d'accordo che la guerra sia stata un errore strategico ancor prima che
"democratico", errore che ormai e' stato fatto, secondo te cosa dovremmo
fare?
spider

 Come lo abbandoniamo l'Iraq?
Con gli stessi mezzi che abbiamo usato per occupar... *Oops!*, volevo dire
portarvi la nostra "democrazia", armata di buone speranze e d'altro.
A proposito, scaricati E LEGGI questi tre illuminanti documenti PDF:
Presentazione CPA (Coalition Provisional Authority) - Tom Foley:
www.edilportale.com/ricostruzione-iraq/admin/files/filesnews/Presentazione%2
0CPA.pdf
 Presentazione IMI-Sanpaolo:
www.edilportale.com/ricostruzione-iraq/admin/files/filesnews/Trade%20Bank%20
of%20Iraq1.pdf
Presentazione SIMEST:
www.edilportale.com/ricostruzione-iraq/admin/files/filesnews/all_simest.pdf
Fatto? Ma li hai letti, anche superficialmente? La trovi da qualche parte la
parolina "democrazia"? No, vero?
Ora dimmi (se non stai vomitando anche tu dallo schifo) secondo te, a che
serve tenere li' le nostre truppe e i nostri mercenar... *Oops!*, scusa
ancora, volevo dire "bodyguards"?
See You Later

 A proposito, scaricati E LEGGI questi tre illuminanti documenti PDF:
Fammi un riassunto, anche se immagino di cosa parlino.
E allora? Vuoi tre documenti dove di democrazia si parla?
Te li trovo in cinque minuti, ma il punto non e' quello.
Il punto e': dato che l'errore e' stato fatto, dobbiamo farne uno piu'
grosso?
spider
p.s. Personalmente non vedo nulla di negativo nel termine "mercenario", sul
quale fai ironia. Anche i soldati in un certo senso lo sono, derivano
proprio da questo il loro nome.

cdo
Si sta dimostrando un grande statista nei confronti dell'Europa e
dell'elettorato spagnolo che voleva il ritiro.
In Italia, questo governo di mezze calzette ha detto che è soddisfatto
perché resta così il più fedele alleato, nell'Europa continentale, di
quei criminali di americani.
E con tutta la corte delle penne mercenarie hanno prima affermato che
bisognava essere in Iraq per le armi di distruzione di massa (che non
ce n'erano)... ora che hanno distrutto le masse, dicono che bisogna
rimanere lì per non far peggiorare la situazione... quando la
situazione peggiorerà diranno che bisogna rimaner lì e incrementare le
forze per evitare rischi per noi... quando i rischi sarannno in casa
nostra diranno che tutto è avvenuto come previsto anche per colpa
nostra ché siamo dei traditori.
E allora, poiché non siamo arabi, ma "siamo solo dei pacifisti",
pariamoci il culo:
viva Carlo Martello
viva Quattrocchi
viva John Wayne.
-- 
Seb

 proprio da questo il loro nome.
Sei patetico... quasi quasi preferivo quel fascio di viaggia.
See You Later

nostra ché siamo dei traditori.
Ho ascoltato, per sbaglio, l'altro ieri, Bevilacqua, sul TG1 mi
sembra, che declamava l'apoteosi dell'eroismo italico, in un modo così
prosaicamente di dx che m'è venuta la nausea ... forse sono solo
debole di stomaco.
Ma oramai è questa la classe intellettuale che c'abbiamo ....


Sei patetico... quasi quasi preferivo quel fascio di viaggia.
Non esageriamo...


 proprio da questo il loro nome.
credo che il soldato segua un'ideale di difesa della nazione immolarsi per
la patria etc etc(anche se non si escludono i fanatici che degli ideali non
sanno cosa farsene)
mentre il mercenario segue il profitto non certo vendendo fiori

Ma e' un errore altrettanto grosso e grave andarsene adesso.
č la dimostrazione che scegliere si puň, che chi non cambia strada
quando si accorge di aver preso quella sbagliata č uno stolto.
č un errore rimanere solo per servilismo agli americani....
giŕil nostro nano pelato si sfrega le mani pensando che meno persone
ci sono a spartirsi la torta, piu le fette saranno grosse per chi
resta...e questa la dice tutta sul suo altruismo.


Non mi sembra tu abbia risposto alla sua domanda, comunque.
Bertie
-- 
Vorrei inventare una sign particolarmente significativa,
ma visto che non mi viene in mente niente credo che la lascero' vuota.

 cdo
Grande dove? Non mi pare proprio, ha fondato la sua campagna politica sul 
ritiro delle truppe dall'Irak e adesso mantiene semplicemente una promessa 
elettorale.
pecora nera

On Wed, 21 Apr 2004 14:07:53 GMT, pecora nera <pecor...@ovil.bee>
wrote:

Semplicemente? E dillo ai politici italiani, di qualsiasi tendenza
sono ...


 Sei patetico... quasi quasi preferivo quel fascio di viaggia.
Non so chi sia codesto "viaggia", ma il fatto che anche qui non trovi nulla
di meglio da dire e' significativo.
spider

 Che non e' mai successo che il piu' forte si sia dovuto ritirare?
Si e' successo (Vietnam, Afghanistan), ma non devi dimenticare il contesto
bipolare che poteva portare l'escalation fino alla guerra totale. Adesso no.
spider

 resta...e questa la dice tutta sul suo altruismo.
"Mi servono qualche migliaio di morti da buttare sul tavolo della pace,
quando avremo vinto".
I morti furono molti di piu', e la guerra l'abbiamo persa.
Quasi un centinaio d'anni prima ce n'era stata un'altra, in Crimea, in cui i
morti furono pochi, il contributo minimo, ma qualcosa, il nascente stato
italiano guadagno'.
Il "nano pelato" come lo chiami tu, non ha il ne' la folle idea di grandezza
del primo ne' il fiuto politico del secondo.
spider

del primo ne' il fiuto politico del secondo.
quelli che mi spaventano di piu sono i consiglieri del re piu che il
re stesso...........

 >eccetera?
Si chiama "Principio di Autodeterminazione dei Popoli"
E' un Principio espresso nella Carta Atlantica del 1941, scaturito
dall'incontro di un americano ed un inglese un tantino piu' in gamba dei
peracottari attuali (intendo Roosvelt e Churchill) e che diviene il motivo
ispiratore dell'Onu, l'Organizzazione delle Nazioni Unite che nasce il 24
ottobre del 1945.
See You Later


 ottobre del 1945.
E dimmi, SYL, vale anche per i Tibetani, per i Cubani, per gli Iraniani, i
Coreani del Nord, i Ceceni, giusto per fare qualche esempio contemporaneo?
O per andare al dopoguerra, per gli Spagnoli, i Cecoslovacchi, per i
Lituani, gli Estoni, i Lettoni, gli Ucraini, i Polacchi, i Tedeschi
dell'est, i Romeni, i Bulgari, i Croati, gli Sloveni, gli Italiani di
Istria, i Bosniaci, eccetera?
E per rimanere in Iraq, il principio di Autodeterminazione dei Popoli di cui
sai poco, vale per i Kurdi? E per i Sunniti? E per gli Sciiti?
E sempre in Medio Oriente, che mi dici di Israele? Vale solo per i
Palestinesi o anche per gli Israeliani stessi?
Quando mi hai risposto a queste domande, caro SYL, ti ricordo quelle su cui
hai glissato:
1) Dimmi, cosa pensi del trattamento dei prigionieri nella base di
Guantanamo?
2) Tu invece che suggerisci? *Come* lo abbandoniamo l'Iraq? Mi piacerebbe
sentire la tua opinione, se ne hai una.
3) > > > ICE... Istituto Commercio estero (roba da grandi, ciccio).
    Quindi, ciccio?
spider

 
Una volta tanto sono d'accordo con te.
pecora nera
-- 
"From the ranks of the freaks
 Who suspect they could never love anyone
 'Cept the freaks
 Who suspect they could never love anyone
 But the freaks"

 elettorale.
quindi?
avere fondato la propria campagna elettorale sul ritiro delle truppe già di
per sè mi sembra grande cosa, mantenere ciò che si è promesso in campagna
elettorale mi sembra eccellente, riuscire a smuovere un po' il pantano in
cui europa e usa si infognati, facendo intravedere la possibilità di una
diversa prospettiva mi pare essere scelta politica non indifferente.
ada
p.s. come va la dieta?
p.s. 2 a ravenna "la ragazza con l'orecchino di perla"  l'han già dato?

 dato? 
Credo di si', e  me lo son perso assai volentieri.
pecora nera
-- 
"La gallina solo di piume è ricoperta e sta sempre rinchiusa   all'aria 
aperta e non prova invidia nè avversione neanche verso   le pecore che le 
passan davanti col maglione. Tutte le pecore   nella loro superiorità 
superba le passan davanti con un maglione  di cachemire e con un bottone 
proprio quì, sul collo."


ettepareva 1 che a ravenna sia già uscito, 2 che a te potesse piacere un
film che potrebbe piacere a me..:PPPPP
ada

     Quindi, ciccio?
Che fai, mi imiti?
:-)

 Mah, a fasi alterne.
Credo sarà il tormentone dei tuoi prossimi mesi.
Non ti invidio.
;-)
A propo', quanti chili hai perso? ;-PPP

     Quindi, ciccio?
Quindi vatti a leggere quei documenti riservati, fortunosamente messi in
rete e poi ne riparliamo, ciccio. Punto.
See You (very, very) Later