Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: avete visto Santoro?

Il campione dell'Abacus, composto di ragazzi tra i 18 e i 30 anni ha
manifestato per il 25% un giudizio positivo nei confronti del fascismo e
di Mussolini. Inoltre, l'opinione prevalente sulla questione
"immigrazione" è che gli extracomunitari se ne devono stare a casa loro.
La maggioranza ha inoltre espresso parere positivo per il ritorno dei
Savoia.
Vogliamo vedere questa sottospecie di campione usenettiano tra i 30 e i
46 anni cosa ne pensa?
Se vi va, sinteticamente....
a) il tuo giudizio sul periodo fascista.
b) il tuo giudizio su Mussolini.
c) secondo te, quale tipo di intervento/risoluzione per la questione
immigrazione?
d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
S.
P.S. non si vince niente.
--
Globalizzato sarà lei!
"Le ferite del mondo non sono a comparti stagni: sono un labirinto in cui
non è solo invisibile la via d'uscita, ma incerta anche l'origine, la
porta d'ingresso: l'inizio della catastrofe" (Alessandro Baricco).

 P.S. non si vince niente.
Neanche un gelatino? Se vengo a trovarti me lo offri?

 Neanche un gelatino? Se vengo a trovarti me lo offri?
Ma certamente! :-)
S.

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
si

 si
non è il 1940.

 P.S. non si vince niente.
pero' sono stato il primo!
---
ciao
grenzo

 grazie di aver pensato a me...
Può darsi che ci sia qualcuno che superi i 46, però io non lo so... e un
limite per chiudere il range lo dovevo dare. ;-)
S.

 ---
porca puttana Antonio, soffri di eiaculazione precoce ?


Ok, non ti preoccupare, non e' uno sputtanamento ( non troppo, almeno...)
grenzo
e poi ci siamo solo io te ed Antonio, lui non parla di sicuro...

 e poi ci siamo solo io te ed Antonio, lui non parla di sicuro...
:-DDDD
Bocca cucita pure io.
S.


Ok, vedi che anche se siamo su sponde politiche opposte possiamo andare
d'accordo ? Ah, l'intelligenza ( la tua s'intende...)

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
si, cosi' almeno si chiude questa telenovela di serie C.
I sabaudi una volta rientrati avanzano pretese sull'italico regno?
ma mi faccino il piacere... :)
Ciao
-- 
"Senta, io sono contrario ai rapporti occasionali.
Me la darebbe tutti i lunedì sera dalle 22.30 alle 24?"

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
Mi sembra una pagliacciata porsi questa domanda, facciamoli tornare in
Italia a spendere i loro soldi.
----------------------------------------------------------------
new hyronja
http://www.newhyronja.it
ICQ: 24299397

Purtroppo ne ho visto un pò.
--


 P.S. non si vince niente.
Non un bacio? :-(
A.
PS E i treni arrivavano in orario.......

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
si
tanto non è che tornerebbero a fare i reali, tornano per stare a casa
loro
il loro esilio imho fa parte di quella brutta tendenza a
nascondere/eliminare la storia
come i simboli del fascio cancellati dagli affreschi situati nelle
sale del tribunale di milano.... è ridicolo, è la nostra storia, e non
è nè esiliandola nè cancellandola che diventeremo migliori, anzi...
togliendone i segni credo sia più facile dimenticarcela e, magari,
ripetere gli errori
viaggiatore errante

 Non un bacio? :-(
Meglio due  :-**
S.
P.S. ma che è successo a questo ng? sono espatriati tutti dopo aver visto
i risultati del sondaggio di Santoro?

Sei OT.
Vai su it.politica.rifondazione
Cortesemente.
pg

 Cortesemente.
Toh, un fascista.
E sennò?
Mi mandi gli squadristi a casa?
S.
P.S. grazie per aver risposto al questionario ;-))

abolire le cittadinanze nazionali
:-)
Saluti
Antonella

Io NON sono assolutamente fascista.
Semplicemente la penso diversamente da te.
Ah già, ma per voialtri chi la pensa diversamente è fascista. Me ne ero
dimenticato!
pg
PS: risponderò al questionario quando lo avrai postato sul ng adatto ;-)

 P.S. non si vince niente.
Peccato... desideravo tanto un'alabarda spaziale.

 pg
Dad

 P.S. non si vince niente.
E te pareva...sei cominusta, quando c'è da sganciare soldi avete le manine
di quercia :))))

 poke interpretazioni di legge)
Meno poke-mon?
QP

 se il risultato  quello di creare menti o lavoro?
A me importa piiu' il "come" che il "cosa".
La motivazione, piuttosto che il risultato.
Forse sta qui la differenza tra noi due, Rosario.
QP

 Forse sta qui la differenza tra noi due, Rosario.
SobbbMi devo tagliare le vene? :-(((
A.;-))

P.S. non si vince niente.
Lo sapevo...

 di quercia :))))
Peggio, peggio.... io nelle mani ho una falce e un martello: preferisci
una martellata o un colpo di falce? ;-))
S.

 E tu cosa mi dici?
Io rispondo alla fine (così posso copiare ;-)
Ciao Bà :-*
S.

 SobbbMi devo tagliare le vene? :-(((
C'e' tempo...
Meglio tagliare le vigne, nel frattempo.
:-)
QP

 QP
A.

 una martellata o un colpo di falce? ;-))
Occhi che ti scotti se ti avvicini troppo alla fiamma ;)))

 totalitari e l'italia nel suo piccolo č andata dietro
Scusami se intervengo, ma su questo punto mi sento di obiettare con
fermezza.
Non il mondo, ma una parte del mondo (non dimentichiamo che la Francia,
Inghilterra e U.S.A. non avevano regimi totalitari), e l'Italia si schierň
con la parte peggiore.
:-(

 Occhi che ti scotti se ti avvicini troppo alla fiamma ;)))
Fiamma è un nome che mi piace molto, se riesco a fare una figlia prima
della menopausa.... poi, la fiamma è rossa. ;-)
S.


Possiamo provare assieme...
La chiameremo Nilde.   :-))))

 :-(
In effetti.... fu proprio "grazie" a quella parte peggiore che nel '45
l'America riuscì a comprarsi l'intera Europa con due lire... ops,
dollari.
S.

 La chiameremo Nilde.   :-))))
Non transigo: faccio una figlia solo con chi accetta di chiamarla Fiamma
(il presente vale come appello ;-)
S.

 Possiamo provare assieme...
E ti pareva che non prendevi la palla al bazo :PP

 S.
Dad

 po' di tristezza.
Solo un po'? :)
flayer

> Meno poke-mon?
no, no....tanti pokemon
--
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new hyronja
http://www.newhyronja.it
ICQ: 24299397

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
Sono passati tanti anni e quindi non fanno più paura, non c'è il rischio di
sconvolgimenti monarchici.
Quindi perchè vietargli di rientrare se sono disposti ad accettare la
repubblica ?

 partigiani.....
eccone un'altro..., ma in Italia di fascista non c'era proprio nessuno.....
----
ciao

 (il presente vale come appello ;-)
e se viene masculo?
TiCheRispondeAll'Appello!!!
Presente!!!

 profonda ipocrisia e l'ancor piů grande "fifa" di esser giudicati
razzisti.
e vabbč su questo sai che mi trovi abbastanza d'accordo...
TiOhBellaCiao

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
ma come si fa ad avere bisogno di un RE? o di una REGINA?
ma cosa siamo...api?
le persone che non inorridiscono all'idea della monarchia
sono pecore mancate.
anche se si tratta di una monarchia stile UK.
TiConAnarchy

 TiOhBellaCiao
ciao ciao :PP

 ha scritto nel messaggio
news:AgB48.27495$hi.6...@news1.tin.it...

Tu non sei capace di fare figli maschi! Sei comunista! :PP

 Tu non sei capace di fare figli maschi! Sei comunista! :PP
infatti io spero di avere 3 figlie :-)
le femmine sono meglio dei maschi :PPP
TiSperiamoCheSiaFemmina

 ciao
Dad
P.S. Comunque, mi pro-pro-zio era un gerarca fascista, e mio nonno (suo
nipote) da buon partigiano l'hai impiccato. E si perchè, mio bisnonno (il
papà di mio nonno e fratello dello zio fascista), socialista vecchia
maniera,  è morto in carcere come perseguitato politico, ad accusarlo fu
appunto suo fratello.
Ora, capisci come sia complicato discutere di certi argomenti, quando ognuno
di noi ha vissuto indirettamente piccoli drammi familiari legati a vicende
ideologiche così forti?

 BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAA
E poi un'altra cosa: non urlare. Incivile, maleducato comunistello da
quattro soldi :))

 ha scritto nel messaggio
news:6TB48.27604$hi.6...@news1.tin.it...

Seeee è perchè sai in partenza di non esserne capace :PP

 quattro soldi :))
e ci credo che urlo mi sembri posseduta...
come fai a dire ste cose dai...
dimmi che ti piace la mussolini ed il nostro amore finisce qui...
Ti :-(((((((((((

 dimmi che ti piace la mussolini ed il nostro amore finisce qui...
No, mi piace il nonno :PPPPPPPPPPPPP

 No, mi piace il nonno :PPPPPPPPPPPPP
allibisco...

dimmi che ti piace la mussolini ed il nostro
amore finisce qui...
Quella "vaiassa" della Mussolini?
Per carità!,
spero che Federica abbia ben altri gusti.
Cinzia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 spero che Federica abbia ben altri gusti.
penso di si :-)
a quanto pare le piace un sacco provocare...
e vabbè...lo sapevo che era provocante :PPP
Ti

 ha scritto nel messaggio
news:baC48.27645$hi.6...@news1.tin.it...

Dovremo abolire i discorsi politici in famiglia? :)))

 Dovremo abolire i discorsi politici in famiglia? :)))
col kazzo!!
a) i figli non si battezzano
b) l'ora di religione non la fanno
c) la sera prima di cenare cantiamo bandiera rossa
dal nostro stereo usciranno pezzi come
"hang the pope" di nuclear assault
"rigurgito antifascista" di 99 posse
"nazi punks fuck off" di dead kennedys
e la lista è lunga...
Ti

 "rigurgito antifascista" di 99 posse
E io che pensavo a "Je t'aime, moi non plus" con me e te sdraiati vicino al
caminetto :(

 Inghilterra e U.S.A. non avevano regimi totalitari)
vero solo in parte
la governo francese accolse a braccia aperte l'ivasione nazista e
praticamente consegnò la nazione ai tedeschi senza colpo ferire
sull'inghilterra hai sicuramente ragione, quanto agli usa, la mia
impressione è che quel governo, e quelli che seguirono nell'immediato
dopoguerra, pur non essendo ovviamente regimi totalitari, fossero
comunque regimi decisamente spostati a dx ed intransigenti
che poi sia stata o meno una sorta di *reazione* per controbilanciare
regimi veramente totalitari come quelli sorti nell'unione sovietica ed
in cina, è possibile e probabile, ma a questo punto si sconfinerebbe
in una altro discorso.....
viaggiatore errante

 Mi mandi gli squadristi a casa?
pgm ti ha risposto molto bene ed ha rilevato (ahimè) una triste
realtà....
la sx non perde occasione per bollare come *fascisti* non solo chi non
la pensa come la sx, ma purtroppo anche chi *sembra* non pesarla come
loro
dalla sua risposta non si può dedurre che sia un estremista di dx e la
tua risposta è stata decisamente provocatoria e fuori luogo
a questo punto vorei tra l'altro capire (proprio da qualcuno di sx)
come mai nonostante il fascismo sia caduto da 50 anni, la dx è ancora
fascista, eppure i comunisti non esistono più... ora sono solo
democratici di sinistra....
ricordo una rissposta (ma non ricordo di chi) data da qualcuno dei ds
poche settimane dopo avere cambiato nome da pci a ds
venne fuori un inzio di scandalo relativo alle coop rosse, ovviamente
si andarono ad intervistare degli esponenti dell'ex pci ed ora ds, ed
uno ebbe la faccia tosta di rispondere che era una cosa che riguardava
il vecchio pci, e che loro non c'entravano nulla....
a parte la faccia di tolla, quello che vorrei capire è come sia
possibile che l'estrema sx del pci sia sparita in poche settimane ed
il fascismo esista ancora ma si chiami an
forse qualcuno (nella sx, perchè dalla dx queste stupidate non le ho
mai sentite) dovrebbe provare a stare più tranquillo, tollerante, e
soprattutto, obiettivo
viaggiatore errante

 Sei ID (idiota)
pls, vedi la risposta appena spedita a klarheit
viaggiatore errante

 Presente!!!
Tu come lo chiameresti?
S.


Ok, non discuto il tuo fatto personale, e' un' eccezione, ma corisponde
sicuramente a verita'. A me fa specie che dalla fine della II guerra in
italia si dichiarino tutti partigiani o discendenti tali....
--
ciao

Dovremo abolire i discorsi politici in famiglia? :)))
Si spera che
avrete altro da fare, piuttosto che parlare di politica.
Almeno per i
primi tempi :-)))
Meteora


 pls, vedi la risposta appena spedita a klarheit
Ho letto, ma l'unica cosa che non ho trovato è proprio la risposta: cioè
dici tante cose ma non dici perché qualcuno si dovrebbe arrogare il
diritto di stabilire per me e al posto mio, di cosa io posso o non posso
parlare.
S.

 ciao
Dad

 in una altro discorso.....
Insomma è sempre colpa dei comunisti. ;-)
S.

 praticamente consegnò la nazione ai tedeschi senza colpo ferire
Ma se avevano costruito la Linea Maginot proprio per contrastare il pericolo
nazista!! Una volta distrutta quella i tedeschi non ebbero più alcun
ostacolo.
Ed in quei casi emerse l'opportunismo di alcuni politici francesi.

 anche se si tratta di una monarchia stile UK.
Approfitto per rispondere anche io al test, dal momento che sulle prime 3
domande la mia risposta è già scontata, darò solo questa sui Savoia:
I Savoia, non sono solamente ex-regnanti, sono banchieri, sono
finanzieri, sono in molti modi con le mani in pasta nei circuiti
economici europei e non solo (come dimostrato da alcuni fatti che videro
la loro mediazione in alcuni affaires del periodo craxiano). Detto
questo, trovo assolutamente disonesto la copertura di queste questioni
con il dibattito su un probabile rigurgito monarchico. Troverei invece
molto onesto che fosse il popolo a decidere sul loro ritorno e solo dopo
essere stato informato delle _reali_ implicazioni che questo ritorno
avrebbe.
Io, comunque, in un improbabile referendum, voterei "NO".
S.
P.S. pare che nessuno si ricordi, che il candido Emanuele Filiberto, in
una puntata di "Quelli che il calcio...", disse a Fabio Fazio che lui e
gli altri membri maschi della sua famiglia, in Italia ci erano già venuti
quando avevano voluto pur essendoci la restrizioni ancora in corso:
ovvio, basta conoscere le persone giuste e attraversi la frontiera quando
ti pare. Allora, ce l'hanno o no, un potere questi?

 italia si dichiarino tutti partigiani o discendenti tali....
Qui mi pare che sia successo esattamente il contrario: allora serviva il
mio test, no?
Se non altro a farvi capire che siete in tanti, e dire che c'era un tuo
"camerata" che voleva che lo postassi su IPR. ;-))
S.

 Tu come lo chiameresti?
ma non so...
pensiamoci dopo...
ti ricordi i diagrammi di Gantt? :-)
direi di pianificare le attività in modo da
rispettare la naturale successione delle stesse... :-)))
quindi...il prossimo step?
TiCheFaFintaDiNonRicordarlo

 
praticamente come gli extracomunitari senza permesso di soggiorno...:-))

 ti ricordi i diagrammi di Gantt? :-)
Superatissimo. Ora c'è il metodo di P.E.R.T. Ma anche questo è ormai
superato...

 caminetto :(
ma quella la mettiamo quando i pargoli vanno a dormire :-))
e comunque non è bella una canzone che uno le dice "ti amo"
e l'altra risponde "io no" !!!
Ti

 ti pare.
...come disse Ocalan :))

 quindi...il prossimo step?
E' operativo. ;-)
S.

 praticamente come gli extracomunitari senza permesso di
soggiorno...:-))
Mi resta un po' difficile immaginare i Savoia su un gommone.
S.

 e l'altra risponde "io no" !!!
Vabbè io mi riferivo al resto del testo e alla musica che è sensualissima
:))

 da ignorare.
infatti...
ciao

 avrebbe.
100% d'accordo.
la tua è una risposta puntuale sulla monarchia con cui abbiamo
a che fare noi.
io parlavo però della monarchia in generale ed è un aspetto dell'animo
umano che mi preoccupa: il fatto che la gente voglia sentirsi pecora
ed essere guidata.
per non parlare poi della nobiltà in generale, del sangue blu e di altre
cazzate varie che continuano a contare moltissimo a più di 200 anni
dalla rivoluzione francese.
Ti.

 :))
ok :-)
però io trovo sensuali anche i Rancid :-)))
Ti.

 "camerata" che voleva che lo postassi su IPR. ;-))
non sono un "camerata" , a me le etichette non riesci ad appiccicarmele..
ciao

 per tutti.
negli altri periodi non era legge ma veniva applicata lo stesso, vedi
oggi...

 ha scritto nel messaggio
news:Z_D48.27961$Rv3.1...@news2.tin.it...

Vabbè in quel momento non è alla musica che penso :))

 Vabbè in quel momento non è alla musica che penso :))
concordo...pensi al nasdaq?? :PPP
Ti.

 ha scritto nel messaggio
news:uVD48.12125$761.3...@twister1.libero.it...

beh, un bel gommone d'altura, tutto azzurro con lo stemma dei Savoia
scintillante a prua io lo vedrei....

 concordo...pensi al nasdaq?? :PPP
Ah si chiama così il tuo? E' tecnologico? :PP

 Ah si chiama così il tuo? E' tecnologico? :PP
in effetti ci sono delle analogie...
ogni tanto si impenna...e poi riscende... :DDD
a dire il vero le discese sono sempre più rare,
ho giù avuto occasione di parlarti del mio
priapismo congenito-cronico...
Ti

 priapismo congenito-cronico...
Se non vedo non credo :PPPPPPPPPPPPP

 ha scritto nel messaggio
news:rTD48.11331$6e5.3...@twister2.libero.it...

Brava.
Un fiorino!
QP

 primi tempi :-)))
Speriamo :))


Dv

>Baraldini! Presente!
la baraldini è altra cosa, è il costo di una funivia che cade........
Dv

 la baraldini è altra cosa, è il costo di una funivia che cade........
Non c'è differenza: sono colpevoli e sono liberi.


wrote:

non sto parlando di differenze o meglio o peggio, (anche se mi
verrebbe da dire ,appunto, i piloti americani sono colpevoli e
liberi....) sto solo dicendo che quell'affare va considerato sotto
un'altro segno, quello della vergogna.
Dv

 per tutti.
Tranne per chi credeva nella discriminazione raziale, ad esempio.
Dad

 ciao
Dad

 parlare.
[cut]
Eh no, cara, perchè nessuno qui ti dice di cosa devi parlare, puoi dire
quello che vuoi;: semplicemente ti è stato fatto notare che
it.cultura.single non c'entra con un sondaggio su Mussolini  & c.
La stessa risposta che mi hai dato ti ha dato torto.
cordialmente
pg

Caro viaggiatore, grazie per il sostegno.
Purtroppo č sempre stato cosě; mi ricordo al liceo (Classico Manzoni di
Milano, da sempre feudo dell'intellighenzia di sx): non andare  alla
manifestazione vs guerra nel '91 ( = vs gli USA) significava essere
guerrafondai e fascisti; sui muri dell'aula era appeso di tutto: ritagli da
Cuore, Repubblica, Manifesto ecc. Un giorno appesi un ritaglio del Giornale
di Montanelli, il giorno dopo non c'era piů; eppure mi era stato garantito
che tutti potevano esprimere le proprie opinioni! Alle mie rimostranze, mi
risposero "Montanelli č fascista"; ora, i miei genitori hanno suběto tutti
gli orrori della 2° guerra mondiale, non sono mai stati fascisti, mi mettono
tuttora in guardia su quello che potrebbe succedere poichč loro lo hanno
sofferto sulla loro pelle; ma allo stesso tempo mi hanno insegnato a
ragionare con la mia testa, e non sono mai stati di sx. Eppure, io risultavo
fascista , senza peraltro esserlo.
Le stesse persone che abusano del termine fascista sono quegli stessi
ragazzotti che vedi al g8 come alle manifestazioni in centro al sabato
mattina, che non sanno neanche perchč sono lě, ma hanno bigiato e questo č
tutto. Temono di sentirsi esclusi dalla compagnia che magari frequenta il
Leonka e si riempie di parole come antifascismo, anticapitalismo, no alla
globalizzazione, e magari hanno le nike, l'eastpak, e vivono in
centro-cittŕ. Sono i radical chic, milionari-pezzenti perchč fa moda. Questa
Klarheit che dal 20 luglio rompe su questo ng che io vorrei frequentare
perchč sono single (e non perchč sono un leoncavallino), per quanto mi
riguarda, č nel kill-file. Spero che non facciate manifestazioni al grido di
"assassini", per questo.
Saluti ai single!
pg

>L'essenza del killfile: "Puff! e, come niente, sparisce..."
KAISER SOZE da I SOLITI SOSPETTI<<

 "assassini", per questo.
Ho quotato solo la parte finale perche',  pur se un po' "superficiale", la
prima parte del post mi trova d'accordo e non c'e' motivo di ribadirlo con
un quoting.
Su questa seconda parte invece ritengo che si possa discutere sul fatto che
il killfile sia un possibile segno di debolezza e di insicurezza. La persona
in questione riscuote tutta la mia sincera avversione per atteggiamenti
materni da chioccia protettiva oltre che ideologicamente irremovibile e
senza dubbi. Io ho sempre atteggiamenti sospettosi verso coloro che non
mostrano dubbi e danno giudizi basati su preconcetti ideologici. Mettendola
nel killfile non cancello, non essendo tra l'altro questo il mio intento, la
sua posizione e le sue idee, metto solo la testa sotto la sabbia e fingo che
non esistono. Cosi' facendo non potro' mai pensare di contrastarle e,
eventualmente, sconfiggerle.
hasta lluego

 non sono un "camerata" , a me le etichette non riesci ad
appiccicarmele..
Ollallą. Un vero uomo! ;-)
S.

 peccato, mi accodo anche io alla richiesta di almeno un bacio :-)
Eccolo in arrivo :-*
S.

 "assassini", per questo.
Hai fatto benissimo, _questo_ è il tuo diritto, non quello di dire a me
di cosa devo parlare. Il favore te lo ricambio immediatamente, anche
perché dal tuo debutto capisco che NON vuoi parlare di singles ma fare
flames inutili.
S.

 La stessa risposta che mi hai dato ti ha dato torto.
Tu sei il moderatore del ng?
S.
P.S. sai, è storia vecchia. L'anno scorso fui proprio io a proporre di
far diventare il ng moderato (in realtà si trattava di una provocazione)
perché qui ce ne sono _troppi_ di moderatori e allora meglio uno che
dieci: c'è quello che ti dice di cosa devi parlare, c'è quello che ti
dice come ne devi parlare, c'è quello che se si tratta di un amico suo va
benissimo tutto, ecc., e adesso sei arrivato pure tu. Questo non è un ng
di singles, questo è un ng di moderatori: si dovrebbe cambiare il nome
non il manifesto.

 mostrano dubbi e danno giudizi basati su preconcetti ideologici.
E sulla base di quale _tua_certezza_, stabilisci che i miei sono
"preconcetti ideologici" e non opinioni formatesi attraverso la profonda
conoscenza di ciň di cui parlo? ;-)
S.

 conoscenza di ciň di cui parlo? ;-)
Da questi tuoi post, per esempio, dove fai dire agli altri cio' che non
hanno detto. Dove trovi la parola _certezza_ nel mio post?
Carlo

 hanno detto. Dove trovi la parola _certezza_ nel mio post?
Ok. Tu dici:
"Io ho sempre atteggiamenti sospettosi verso coloro che non
mostrano dubbi e danno giudizi basati su preconcetti ideologici."
Allora, il "sempre" che tu esprimi già è una certezza, "tu lo fai
_sempre_ e lo fai ogni volta che hai la certezza (un'altra certezza) di
trovarti di fronte alle persone che ragionano per "preconcetti
ideologici", che ovviamente tu sei in grado di identificare con assoluta
certezza (ancora un'altra certezza).
Cosa fai sempre? "Hai sempre atteggiamenti sospettosi verso coloro che
non mostrano dubbi" e siccome stai parlando di me, tu hai la certezza (1°
certezza espressa dal "sempre") di poter avere un atteggiamento
sospettoso nei miei riguardi.
E perché hai questo atteggiamento sospettoso?
Perché hai un'altra certezza (certezza n. 2 e 3) che stavolta si esprime
addirittura con un giudizio: "coloro che non mostrano dubbi e danno
giudizi basati su preconcetti ideologici."
Qui _tu_ stai dicendo che _io_ ragiono sulla base di preconcetti
ideologici (tu stai parlando di me), e non ti pare la formulazione di un
delirio di certezze, il tuo?
S.

 C'è un'unica risposta semplice anche se non mi basta: oggi non è il 1940.
Ne sei sicuro?
Stasera guardavo uno dei servizi per il Giorno della memoria. Quei filmati
di repertorio mi sembravano molto attuali, pericolosamente attuali:
Basterebbe solo cambiare qualche faccia di allora con qualcuna di adesso, e
aggiornare qualche rifermento troppo specifico a momenti contingenti.
La gran massa degli Italiani, e ancor piu' dei Tedeschi, si lascio' fare il
lavaggio del cervello da figure carismatiche che seppero far leva su paure,
speranze, orgogli ed egoismi. E' tanto diverso da quello che succede oggi?
Ciclica follia di massa, epidemia psichica ... Comunque la si chiami, e'
gia' successa e non una volta soltanto. Perche' non dovrebbe succedere
ancora?Il 1940 e' solo 62 anni fa, un tempo brevissimo perche' ci siano
cambiamenti profondi nella psiche umana.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 di pericoli, ma il benessere aumenta anche la vigilanza.
Agg' sbagliat'.... Popper dice:
"ma il benessere ANNIENTA anche la vigilanza" non _aumenta_.
Il passo riportato è a pagina 267 del testo indicato (lo dico per chi ha
perso la fiducia nella mia capacità di dattilografa ;-)
S.

 Ok. Tu dici:
Dai l'impressione di essere innamorata della tua voce e delle cose che dici
oltre che essere convinta che il mondo abbia bisogno di una come te. Di
maestrine dalla penna rossa ce ne sono gia' state, tu vai solo ad
aggiungerti al folto gruppo.
Lascia che sia io a decidere quali sono le mie certezze e le mie
contraddizioni, tu mi sembri gia' sufficientemente impegnata a tenere a bada
le tue
Non ti piace quello che penso di te? Fattene una ragione e vivi serenamente.
Non puoi, nonostante i tuoi sforzi, essere simpatica a tutti.
Carlo

 :-(
Quei regimi totalitari ebbero il pieno appoggio di Francia, Inghilterra e
U.S.A.


 Non puoi, nonostante i tuoi sforzi, essere simpatica a tutti.
'Azz.... se tu sapessi quanto mi sono resa simpatica qui in questi ultimi
due anni!! :-DDDD
S.

 due anni!! :-DDDD
Dipende dalla prospettiva e dalle aspettative.
Carlo

 Dipende dalla prospettiva e dalle aspettative.
Le mie o le tue?
S.

 Le mie o le tue?
Tu le tue e io le mie.
Carlo

e l'altra risponde "io no" !!!
Le mie reminiscenze di francese dicono che "moi non plus" significa
"pure io".
L+T

 ha scritto nel messaggio
| Purtroppo è sempre stato così; mi ric<snip>
Ma non era OT?

 Ne sei sicuro?
avevo anche detto che "pensavo" di non vivere più nel periodo del fascismo
con una bell'emoticon di intesa ";-)" che evidentemente non è stata capita.
Ho anche detto che la risposta che mi sono dato è semplice e non mi basta.
So che sono cambiate le forme ma la sostanza di un arringatore delle folle
che porta l'Umanità verso la distruzione c'è oggi come ci sarà sempre.
Che non sia più il 1940 lo si vede solo dalla parte dei vinti tra l'altro; è
qui che una corsa verso la follia *di quel tipo* non è più possibile; ma le
follie cambiano e sono sempre possibili altre corse verso altre follie.
E' questo che un giorno della memoria dovrebbe ricordare; dovrebbe insegnare
a vedere le forme diverse di una stess sostanza.
C'è una ragazzo nero nel corto di Ettore Scola di ieri sera che entra alla
fine nella sala cinematografica trafelato così come il ragazzo di 60 anni fa
sfuggito al rastrellamento tedesco. Ma è un abbozzo finale (benchè
grandioso) di una trasmissione nella quale delle nuove forme di *follia*
nessuno ha parlato. E i collegamenti è necessario che si facciano anche se
in modo meno artistico, più didattico. Sono necessari.

 it.cultura.single non c'entra con un sondaggio su Mussolini  & c.
Ne sono stati fatti tanti di sondaggi su questo NG e nessuno si è mai
lamentato.
Nessuno ti impedisce di fare un sondaggio su Stalin, sui gulag sovietici,
sul comunismo e sui milioni di morti che ha causato.

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
Se non si desse a queste persone tutta l'importanza che tv e giornali danno
loro, più per aspetti di cronaca rosa che altro, non credo sarebbe un
problema. Semplicemente perché non li ritengo una minaccia. Se poi si
propone uno scambio, beh... :-)

 il killfile sia un possibile segno di debolezza
anche io non ho nessuno nel killfile, ma non perchč sono d'accordo e
lo reputo un segno di debolezza, quanto perchč, come scrivevo a rox su
un altro 3d, se killassi quelli che non condivido mi ritroverei senza
idee con cui confrontare le mie
al massimo, di certi 3d mi limito a non leggerne le risposte
viaggiatore errante

 con 2 post (su 300) quotidiani, su Genova?
2 post al giorno per 6 mesi con una media di 30gg mese fa 360
post.....
ok, non mi cambia la vita, ma ammetterai che sono probabilmente troppi
e che, ammesso e non concesso che ci fosse comunque molto da scrivere,
dubito che sia possibile cosě tanti post su quell'argomento e per
giunta tutti intelligenti ed interessanti
non sto mettendo in dubbio la tua intelligenza, ma la limitatezza dei
contenuti.... un po' come il maurizio costanzo, non ci credo che
riesci a fare un programma quotidiano di due ore per 15 anni dicendo
sempre cose intelligenti.....
viaggiatore errante

 opinioni formatesi....
io voglio ben sperare che le tue siano idee e non precioncetti,
nonposso stabilire a priori se siano tali, così come non mi fido
ciecamente del fatto che tu dici che sono idee
l'impressione che tu scriva in base a preconcetti (magari poi talmente
inculcati da farti credere che siano idee) deriva dal fatto che, da
che sono qui, ti ho sempre visto mettere dei gran post, dall'ironico
al serio, contro la dx e berlusconi, mai una volta, una, una sola
dico.... che tu abbia criticato la sx
questo statisticamente è impossibile
non posso credere che una coalizione di governo a cui non è stato
rinnovato il mandato (questo denota che la maggioranza degli italiani
non ne gradiva l'operato) non abbia mai nulla su cui fare appunti
ma voglio credere nella tua buona fede, quindi ti do degli spunti di
critica
1995: prodi prima di venire eletto promette che porterà in europa
senza aumentare la pressione fiscale, al termine dei 5 anni di governo
della sx la pressione fiscale in italia è aumentata del 5.4% contro
una media europea del 2.4% (da questa statistica è stata esclusa
l'eurotassa restituita solo per il 60%)
1998(?) più o meno: il governo prodi non ha la fiducia ma anzichè
andare ad elezioni, grazie a scalfaro si ridà il mandato a prodi che
viene affondato una seconda volta, nonostante le 2 sfiducie in 1 mese
neanche stavolta elezioni, a questo punto lo si dà a d'alema
1999 un anno dopo stessa manfrina, questa volta pur di non mollare la
cadregha si dà il mandato ad un burattino come amato
2001 in campagna elettorale la sx elimina dei tichet sui farmaci con
voto contrario della dx (si dice per mancanza di fondi) che accusa di
attuare una manovra da campagna elettorale.... tacciati di volere
danneggiare la classe media, una volta al governo la dx trova un buco
economico
1995-2001 cofferati svende il sindacato alla sx, non c'è stata una
sola volta in cui sia stato in disaccordo, il tutto per acquisire
potere dentro alla sx, tan'è che al recente congresso inizialmente si
è addirittura candidato a segretario
2000 nel rinnovo del contratto dei metalmeccanici cofferati fa la sua
unica finta di fare il duro, indice uno sciopero generale per anzichè
un aumento lordo di 95.000lire, ne viene accordato uno di sole 90.000
in pratica la *classe operaia* ha manifestato e rinunciato a 1/2
giornata lavorativa di stipendio per 5.000 lire lorde mensili, che poi
comunque non ha avuto
1995-2001 tutte le previsioni di crescita del pil e riduzione della
disoccupazione sono state disattese, che sia esistita una congiuntura
economica mondiale è accertato, che si sia fatto finta di non vederlo
e non se ne sia parlato è invece molto grave
2001 appena perse le elzioni rutelli in tv fa la sua sparata *faremo
una opposizione intransigente* al tg1, per fortuna il suo consigliere
americano per l'immagine, dietro le quinte, deve avergli dato un
ceffone.... non è una bella frase in ambito politico, imho è una
sparata sbagliata tanto quanto quella di belusconoi sulle culture
occidentale-islamica, ma tutti hanno voluto fare finta di non
sentirla.... dimostrazione che capita di sbagliare, ma la dx non ne ha
montato un caso come ha fatto invece poi la sx
queste sono solo le prime che mi vengono in mente, ma ancora sonno, mi
sono appena alzato... tu però prova ad essere meno di parte ed un po'
più obiettiva.....
in politica è sbagliato votare come si tifa per una squadra di calcio
viaggiatore errante

 di cosa io posso o non posso parlare.
forse non mi sono spiegato.....
che ci siano ng dove si parla di politica e forse il tuo post (come
molti altri che hai scritto finora) sarebbe più IT, questo mi pare un
dato di fatto
altrettanto dato di fatto è la tua libertà di postarli qui, e
francamente nonmi dispiace neanche confrontarmici, come avrai notato
dalle mie risposte
quello che però dicevo nella mia re era che imho la tua reazione è
stata spropositata, ed inoltre ti chiedevo come mai esistono ancora i
fascisti ma non più i comunisti
chiarito tutto questo, mi farebbe piacere se rileggessi la mia re e
provassi a rispondere, ti prego, senza presentarmi ideologie di
partite, solo discutendo
grazie
viaggiatore errante

 Popper: "Lo dice abbastanza chiaramente da farsi capire
altro errore, o lo dice o non lo dice
se non lo dice, affermare *non lo dice ma lo fa capire* è da idioti
bisogna imparare ad ascoltare le persone, se uno dice
*questo è grigio*
non si può poi accusarlo di affermare che è nero perchè
*è vero che dice che è grigio ma si capisce che pensa che è nero*
se dice che è grigio, questo è quello che dice, basta.....
e questo vale per tutti, non solo per dx e sx, ma anche per le persone
normali nella vita privata
un esempio?
voi donne avete la spiccata tendenza ad *interpretare* quello che noi
uomini diciamo in funzione di quello che pensate che noi pensiamo
mentre lo diciamo :-)
viaggiatore errante

fascisti ma non più i comunisti
Mi risulta che sullo spauracchio del comunisti Berlusconi abbia basato
non una bensi' due campagne elettorali.
L+T

in modo meno artistico, piů didattico. Sono necessari.
Concordo in pieno. Bravo Scola col suo cortometraggio ma lascia troppi
spazi ai ma e perň che compongono il puzzle dei giorni nostri.
Trovo sia  giustissimo il percorso del ricordo, come trovo sia
necessaria piu' che mai l'analisi dei giorni nostri. Un' analisi
attenta e profonda, partendo magari dai ricordi di questi vecchi e
scioccati reduci, ai quali rimangono pochi giorni per gridare l'orrore
dell'olocausto. Morti loro, il rischio č l'oblio, e lo sterile
racconto di pagine di storia come tante altre. I tedeschi hanno fatto
le cose in grande, purtroppo,  ma noi siamo stati passivi spettatori
di una guerra sanguinaria e crudele proprio dietro l'angolo. Anche di
questi reduci si dovrebbe parlare, dei bambini ancora in vita che
avranno per sempre la morte negli occhi: della voglia di ricostruire
di coloro che sono rimasti nella loro terra, malgrado tutto, della
disperazione di coloro che sono fuggiti.
Il sorriso del vecchio ebreo al negro ansimante significa comprensione
per le sfighe altrui  e tolleranza del diverso, e concordo con questo.
Ma entrambi in quella sala erano i diversi. Avrei preferito che
sorridesse anche una terza persona, sarei stata cosě, coinvolta
anch'io in questo messaggio anche  se non ho vissuto l'olocausto e non
vivo l'emarginazione, e comunque sarebbe stata una forzatura.
Ascoltare, sapere, capire oltre l'idioma e la pelle, cultura o
religione. La vera discriminante č data dal  potere.
Per il resto siamo davvero tutti sulla stessa barca, ma proprio tutti.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "DV" dall'e-mail)

 al massimo, di certi 3d mi limito a non leggerne le risposte
Per debolezza intendo proprio quanto dici tu: paura o incapacita' di
confrontarsi con idee diverse dalle proprie rintanandosi nella comodita'
ovattata dell'essere omologato in un gruppo che ti da sicurezza e provvede a
indicarti le certezze.
Carlo

Per debolezza inte [cut]
Cazzo ci fai qui? 
Su..scio'... via...sei sposato anche tu.
Qui non ci si puo' stare..
'nduma
MMAX

riguarda, è nel kill-file. 
Questo ng, come altri, è formato da tante
persone.
A me non interessa parlare di politica e quindi evito di seguire
certi thread, oppure sbircio, giusto perchè non escludo mai niente a
priori, e se cio' che leggo poi non mi interessa, semplicemente non
rispondo.
Ma questo non mi pare un buon motivo per definire OT la politica
all'interno del ng.
Un single puo' essere interessato a parlare di tante
cose : dallo stirare le camicie, al cucinare, al sesso, alla politica e chi
piu' ne ha piu' ne metta.
Non approvo questi atteggiamenti da "censura".
In ogni caso, se Klarheit adesso è nel tuo kill-file, non la leggerai piu'.
Potrai pero' continuare a rimanere con noi, e affrontare gli argomenti che
piu' preferisci.
Il tuo contributo sarà comunque un contributo utile,
almeno per qualcuno.
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 che si vinca che si perda inter juve merda merda
E far parte della meta' insignificante del calcio di Milano ti fa sentire
orgoglioso?
Carlo

'nduma
certo che tua moglie č una forza della natura!
quanto costa un corso breve da lei?
-- 
X

d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
Per me potevano lasciarli risiedere tranquillamente in Italia: 'sti
savoiardi non sono buoni nemmeno per farci un tiramisù.
-- 
Seb

il fascismo esista ancora ma si chiami an
Sei un po' distratto... esistono Rifondazione comunista e i Comunisti
d'Italia.
-- 
Seb

 quanto costa un corso breve da lei?
"Corso Breve?"
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  I vikinghi furono fraintesi. Non erano truci guerrieri massacratori 
    che distruggevano ogni cosa, bensi' normali tedeschi in ferie.

 Qui non ci si puo' stare..
Quello che ci fai tu, con la differenza che io non sono obeso e non ho una
moglie che mi tiene al guinzaglio.
Carlo

PS E i treni arrivavano in orario.......
E hai pure dimenticato di sottolineare che a quei tempi c'erano ancora
le mezze stagioni... ahhhh, che nostalgia.
-- 
Seb

a vedere le forme diverse di una stess sostanza.
Sottoscrivo.
-- 
Seb

moglie che mi tiene al guinzaglio.
No mi sa che non ci siamo...
Puoi passarmi Milena un attimo?
Poi ne riparliamo...se sei ancora vivo.
MMAX

quanto costa un corso breve da lei?
E' talento il suo...nulla di insegnabile.
Che donna!
MMAX

 gli pare.
Per cui non avrai nulla in contrario se si decide di venire tutti a casa
tua.
Carlo

 MMAX
Dad

tua.
A Carle', almeno su ics impegnati! ché puoi produrre di più.
-- 
Seb

 A Carle', almeno su ics impegnati! ché puoi produrre di più.
Obiezione non pertinente, attieniti alla discussione o apri un thread sulla
mia capacita' produttiva.
Piange il cuore vedere talento comico come il tuo sprecato in questo modo.
Cosa facciamo veniamo tutti da te o no?
Carlo

Sei divent [cut]
Come mai hai levato il crosspost con ICS?
Carle'..non mi fare scherzi eh?
Dai dimmi..come mai da queste parti?
MMAX
ps
Milena...ora vedrai che si spertica in una funanbolica spiega.


Si seb, come dici tu.
A.

Cosa facciamo veniamo tutti da te o no?
Quanti siete? almeno faccio una spesa adeguata.
-- 
Seb

 Si chiama ironia... e non è alla tua portata.
Che tu hai in quantita' da temperatura polare, come e' risaputo in giro.
Carlo

 Che tu hai in quantita' da temperatura polare, come e' risaputo in
giro.
Mmh, voglio sapere. Dai, racconta racconta...
Chi dice in giro cosa?

Che tu hai in quantita' da temperatura polare, come e' risaputo in giro.
L'importante è che ti faccia diventare un pupazzo di neve.
-- 
Seb

 la proprieta' e' un furto.
Secondo te la proprietą privata č un furto?
Interessante...
S.

 mentre lo diciamo :-)
E meno male che erano parole di Popper, dette da lui e interpretate da
lui!
Piuttosto, lo sai chi è Popper?
S.

 fascisti ma non più i comunisti
Seb ha gia risposto quello che avrei detto io, inutile ripetersi.
S.

 sempre cose intelligenti.....
Senti, ma tu ci fai o ci sei?
S.

 Interessante...
quella degli altri, senza ombra di dubbio.
Carlo

 in politica è sbagliato votare come si tifa per una squadra di calcio
Ma che fai? Ripeti le cose che dico io?
Vabbè la prossima volta che ti permetti di sparare giudizi su di me non
ti rispondo più.
S.

 ha scritto nel messaggio
Da quando usi anche questo NG per fare le prove per le comparsate che fai al
Bagaglino?
Seb, sei rimasto la sagomaccia dei tempi che minacciavi calci in culo ai
fascisti e poi non ti presentavi agli appuntamenti.
Carlo

 quella degli altri, senza ombra di dubbio.
E' per questo che voti Berlusconi?
S.

 ha scritto nel messaggio

Non ce la fai proprio, eh! ;-)
Abituati, incontrerai spesso persone piů intelligenti, piů spiritose, piů
argute di te.
S.

 E' per questo che voti Berlusconi?
E da cosa trai questa convinzione? dalle indicazioni ricevute dalla tua
compagna di partito vanna marchi?
Carlo

 argute di te.
Sicuramente, ma non e' il caso del suo assistito.
Carlo

 E da cosa trai questa convinzione?
Leggi meglio: č una domanda, non una convinzione.
S.

S.
spero di essermene meritato un'altro....
Dv

 Leggi meglio: è una domanda, non una convinzione.
Ho riletto *meglio* anche io.
In sostanza hai chiesto a Carlo: è perchè consideri un furto la
proprietà privata altrui che voti Berlusconi?
Dunque, Carlo vota Berlusconi.

 spero di essermene meritato un'altro....
Stavolta doppio :-**
Ciao Dart
S.

 Dunque, Carlo vota Berlusconi.
Ovviamente il punto interrogativo ce l'ho messo per bellezza.
S.

 Ovviamente il punto interrogativo ce l'ho messo per bellezza.
:-DD

Sicuramente, ma non e' il caso del suo assistito.
A Carle', tornatene ai dorati pascoli di Mmax, sientammé... potresti
avere una crisi di identità: lì bovino, qui somaro.
-- 
Seb

 sul comunismo e sui milioni di morti che ha causato.
E' anche vero che nessuno mi può impedire di lamentarmi, con educazione...il
flame l'ha scatenato klarheit dandomi del fascista senza conoscermi e,
probabilmente, senza conoscerne il significato.
pg

 al massimo, di certi 3d mi limito a non leggerne le risposte
Io la killo non tanto perchè non mi piace la discussione, quanto perchè il
suo è un bombardamento quotidiano in un ng che non c'entra. Come posso
confrontarmi sull'essere single con una che mi dà del fascista a caso e
senza (probabilmente) conoscerne il significato?
Non ho interesse a discutere con certa gente (che cmq, di default, ha sempre
ragione e non ammette discussioni sul suo"credo")
pg

 "moi non plus" significa "pure io".
eehhmm... senza volere fare il saccente, ma imho ti sbagli,
*moi non plus* significa *neanche io*
il titolo della canzone è basato proprio su questo gioco di parole
ti amo
neanche io
viaggiatore errante

 giudizi su di me non ti rispondo più.
non mi pare di avere espresso giudizi quanto piuttosto dubbi.....
viaggiatore errante

 ma se perfino tu ti permetti di esprimere.....
*perfino* ?
ma tu chi credi di essere, il fenomeno usenettiano della politica
sinistrorsa italiana?
guarda che sei solo una dei tanti, e di essere un fenomeno credo tu
debba ancora dimostrarlo, ammesso che si possa fare
cerca di stare molto serena, e magari anche un filo piů educata prima
che aperta di vedute verso chi non la pensa come te
viaggiatore errante

 esistono Rifondazione comunista e i Comunisti d'Italia.
ah... esistono? :-)
e magari hanno anche un peso politico?
no perchè mi pare che nella precedente legislatura siano prima andati
a rimorchio, poi hanno appoggiato il governo più o meno direttamente,
venendo sistematicamente scvalcati quando necessario ma aggregandosi
quando si rendevano conto che se avessero perso il treno sarebbe stato
grave....
insomma, con qualche differenza ma più o meno la stessa pantomima
della lega e buttiglione nella dx
viaggiatore errante

 flame l'ha scatenato klarheit dandomi del fascista
almeno tu sei un qualcosa...
a me ha detto che *se perfino io mi permetto....*
e cosa sono, il figlio della serva? :'''''(
sigh, nessuno mi vuole perchè sono piccolo e nero....
mmmhhhh
mi sa che questa cosa del nero ora avrà un doppio senso :-D
viaggiatore errante

 ha scritto nel messaggio
La solita classe eh, signor marchese?
Carlo

 Ovviamente il punto interrogativo ce l'ho messo per bellezza.
Vedi dei segnali che lo possano escludere?
Ma, in conclusione, io voto Berlusconi?
Carlo

 Ma, in conclusione, io voto Berlusconi?
In conclusione: non me ne fotte un cazzo.
S.

 In conclusione: non me ne fotte un cazzo.
Specare banda sembra essere una tua caratteristica predominante.
Carlo

 che aperta di vedute verso chi non la pensa come te
Allora, visto che tu sei arrivato da poco in questo ng, ripeterò per te
cose che ho già detto in passato:
1) non mi importa il tuo giudizio sulla mia persona (lo stesso vale per
altri ovvio), ripeto più chiaramente: non mi importa quello che gli altri
pensano di me, non mi importa qui e non mi importa in RL, quindi ti
consiglio di evitare di sprecare tempo e soldi per dirmi cosa sono o non
sono: non mi interessa, perdi tempo.
2) sono solita partecipare a questo ng nel modo che più ritengo consono
ai _miei_ gusti, se a te non sta bene: mi puoi killare.
3) se intervengo in alcune conversazioni lo faccio spendendoci tempo,
soldi e cervello: stronzate non ne voglio sentire, a meno che non si
tratti di "cazzeggio puro".
Detto questo, chiudo quest'inutile conversazione con il promesso
vaffanculo.
S.

 abbia basato non una bensi' due campagne elettorali.
ammesso che le abbia davvero basate *solo* su quello, direi che è uno
spauracchio sentito, almeno in questo momento, visto che elezioni le
ha vinte
comunque imho non ha basato lo spauracchio sui comunisti che mangiano
i bambini quanto sulla politica economica inadeguata ed eccessivamente
statalista
politica economica che, ammetterai, anche il parlamento europeo ha più
volte criticato negli ultimi anni sollecitando interventi sia nel
settore delle pensioni che dell'occupazione
viaggiatore errante

 di Milano ti fa sentire orgoglioso?
aspetta aspetta aspetta.....
vado a contare le coppe dei campioni e le intercontinentali, e magari
anche gli scudetti anche se non sono poi cosě importanti...
aspetta nč....
porco boia, ho perso il conto, mi tocca ricominciare....
accidenti ma quante sono 'ste coppe....
ho riperso il conto....
vabbč dai.....
tanto oggi tra tutti e due.... :-D
viaggiatore errante

 Piuttosto, lo sai chi è Popper?
ovviamente no, ma sono certo che un apposito corso (sempre qui su ics
e propedeutico a quello in cui spiegherai tutto il resto e risponderai
alle domande fondamentali poste poco sopra) risolverà tutto
hai presente quella canzone, credo fosse degli audio2, *generazione di
fenomeni*?
.....uguale
viaggiatore errante


beh...insomma...mi confondi...lo so che...ma dai...

 Non stiamo giocando a chi ce l'ha piů lungo...
no certo, non ci sarebbe gara...:-)))
ciao
grenzo

 tratti di "cazzeggio puro".
La classe non e' acqua e non la si compra al discount.
Carlo

 mi sa che questa cosa del nero ora avrà un doppio senso :-D
Ohi ohi, piccolo e nero? FASCISTA, tassista, barista,
doppiogiochista,tennista...
...e chi più ne ha più ne metta!!!
:-D
pg

 tanto oggi tra tutti e due.... :-D
Beh, solo una ha perso in casa.
Carlo

 :-D
Ehm fa freddo a -10?
Al limite: "che si perda o che si perda..."

neanche io
Hai ragione. La mia memoria sta peggiorando.
L+T

 grenzo
Ciao
Dad

Che donna!
cheffà, lurka..?
-- 
X

cheffà, lurka..?
No, assolutamente.
MMAX

No, assolutamente.
okkei, allora verrò a FI solo per chiederle istruzioni.
-- 
X

okkei, allora verrò a FI solo per chiederle istruzioni.
Io emigro.
MMAX

Io emigro.
in che senso?
-- 
X

in che senso?
E' che mia moglie capisce subito che mi desideri..ed è molto violenta.
MMAX

 E' che mia moglie capisce subito che mi desideri..ed è molto violenta.
Cazzo frega a Cristina se ti accoppi con un'altra? Tanto a te non ha
intenzione di darla e non puo' credere che ti consumi con le seghe.
Carlo

intenzione di darla e non puo' credere che ti consumi con le seghe.
Sei sciocco...e volgare.
E sopratutto...non trasferire su di me le tue problematiche.
Ancora non m'hai risposto che ci fai su ICS....
MMAX

 Ancora non m'hai risposto che ci fai su ICS....
Quello che ci fai tu. Scappo dal rischio di orchite.
Carlo

Quello che ci fai tu. Scappo dal rischio di orchite.
Nahhhs econdo me sei venuto a farti un famelico giro..porco.
Dimmi la verita'....ci sono problemi in casa?
MMAX

 Dad
ciao
grenzo

 Beh, solo una ha perso in casa.
è vero, l'altra ha solo pareggiato con l'ultima in classifica :-)
viaggiatore errante

 Al limite: "che si perda o che si perda..."
parecchio... specie quando non ci si è abituati....
ma sono certo che i miei *cugini*, che negli ultimi anni hanno
periodicamente rinnovato il guardaroba pesante, saranno ben lieti di
prestarmi qualcosa :-)
viaggiatore errante

della lega e buttiglione nella dx
Non confondiamo la merda con la cioccolata.
-- 
Seb

E' che mia moglie capisce subito che mi desideri..ed è molto violenta.
...hai paura di buscarcene?
-- 
X

...hai paura di buscarcene?
T E R R O R I Z Z A T O!
Usiamo i giusti termini.
MMAX

 d) sei favorevole e perché al ritorno dei Savoia in Italia?
Perchè non tornano nella loro vera patria, ovvero la Savoia (Francia) ?
Per il resto non me ne pò fregà de meno.
Indi.
--
ICQ 94909062

 grenzo
Ciao
Dad

 Non confondiamo la merda con la cioccolata.
magari mi sbaglio, ma non mi pare proprio di confonderle
le guardo ed hanno lo stesso colore e lo stesso odore
che siano entrambe merde od entrambe cioccolato non so e non mi
interessa, ma ammetterai che il modo in cui la sx tratta bertinotti
(ed il suo ruolo nella sx stessa) non differisce di molto dal modo in
cui la dx tratta bossi
io credo che entrambi gli schieramenti abbiano bisogno di questi
personaggi e della loro funzione di bastian contrari estremisti
destabilizzatori, in questo modo il resto della coalizione (dx e sx)
può mostrarsi moderata
viaggiatore errante

monetina venga sempre fuori solo la stessa faccia
...umh....il mio esame di statistica è datato, ma se non ricordo male
la legge dei grandi numeri dice tutt'altro...qualche cosa del tipo piu
il numero di campionamenti è alto piu è probaile che la risposta al
valore cercato si attesti "molto" vicino alla media dei valori (dico
media perchè non ricordo bene il termine, comunque si tratta di un
valore ottenuto da un'operazione matematica ben precisa...).
Appena trovo il libro di statistica mi spolvero le idee...
..quindi il tuo esempio dovrebbe essere riformulato così :
per la legge dei grandi numeri la probabilità che lanciando una moneta
esca testa è 50%.
Dv

 che lanciando una moneta esca testa è 50%.
...quindi non può venire sempre e solo fuori la stessa faccia...
forse non mi sono espresso correttamente me dire che c'eravamo
ora, per la legge dei grandi numeri, dati due schieramenti politici,
quante sono le probabilità che solo uno dei due abbia costantemente
qualcosa su cui apporre critiche mentre il secondo ne rimane
totalmente immune?
viaggiatore errante

Ciao Bà :-*
Ciao, ricambio
Bà

totalmente immune?
vedi, non si puo porre il problema in questi termini, almeno con la
statistica e il calcolo delle probabilità classica ( imho).
Si puo cercare di ricondurre il discorso ad una cosa del tipo:
immaginando che non ci siano due schieramenti ma solo due persone A e
B ed immaginando che le idee vengano estratte da un sacchetto,potremmo
avere questa distribuzione di idee
A assolutamente ragione
B assolutamente torto
oppure 
A assolutamente torto
B assolutamente ragione
oppure (a meno che tu escluda a priori queste possibilità)
A ragione
B ragione
A torto
B torto
ora, includendo tutte e 4 le possibili combinazioni si vede subito che
la probabilità che solo uno abbia ragione e l'altro assolutamente
torto è 1/4, da quello che dissi prima sulla legge dei grandi numeri
(scusa ma non ho ancora controllato...) dopo un grande numero di
estrazioni vedremo che il valore della probabilità cercata si attesta
appunto ad 1/4...
Come vedi il metodo classico così come l'ho applicato io non serve a
niente, primo perchè in una "fazione" politica non c'è solo una
persona con una sola idea,poi, anche se io mi ostino a pensare il
contrario, il mondo non è fatto solo di bianco e nero ma di un sacco
di sfumature di grigio, quindi non ci sarebbero solo le idee
assolutamente giuste o sbagliate , ma possono anche esserci le
parzialmente esatte/sbagliate, quelle giuste secondo un punto di vista
o interpretazione, quelle sbagliate in generale ma corrette in un
determinato contesto,in una fazione uno può cambiare anche idea etc
etc e via così....forse teorie fuzzy citate da qualcunaltro che ne sa
piu di me, potrebbero essere piu indicate in questi casi.
Dv

S.
ciao S.
Dv

 wow rossore...
Occhio che ti becchi l'influenza ;-)
S.

 parzialmente esatte/sbagliate
totalmente d'accordo, ma questo ramo del 3d in cui stiamo scrivendo è
nato dal fatto che, per quello che ho visto io, qui si critica sempre
e solo lo stesso schieramento politico, più spesso invece dello
schieramento la singola persona, attaccandola personalmente, cosa imho
sbagliatissima in quanto non governa *la persona* ma *lo schieramento*
ho quindi estremizzato il discorso, certo se consideriamo l'esistenza
di idee parzialmente giuste/sbagliate, diventerà ancora più difficile
criticare sempre e solo una certa parte, in quanto quella percentuale
di 1/4, si deve per forza di cose ulteriormente assottigliare....
viaggiatore errante


Peccato.... :-))
Ciao,
Mau

della verità, mi sembra quantomeno presuntuoso
Non mi sembra il caso di Rifondazione... forse ti confondi con
l'atteggiamento di quei cafoni della lega, con quello sbruffone della
destra fascista e con quell'altro affossatore dei forzisti.
Tu forse hai dimenticato i toni (e le buffonate) della campagna
elettorale del Polo... hai forse dimenticato lo spauracchio comunista
di sapore anni cinquanta sventolato da quella Wanna Marchi in
pantaloni che è Berlusconi: se non è stata presunzione truffaldina...
-- 
Seb

 Wanna Marchi in pantaloni che è Berlusconi
imho stai esagerando....
ora una domanda, perchè tutti quelli di sx quando parlano di politica
lo fanno in questa maniera (non ti offendere) del cazzo invece di dire
le stesse cose senza la presunzione nè provocazione?
io francamente trovo spesso questo atteggiamento, e su questo ng è
decisamentè la normalità....
io non scrivo provocando alla stessa maniera
secondo te è una questione di carattere e personalita?
dipende semplicemente dalla politica e quelli di sx sono più polemici
e provocatori di quelli di dx?
dipende da un complesso di inferiorità che porta ad essere aggressivi
anche quando non serve?
ti prego, non voglio nè essere polemico nè attaccarti personalmente,
ma vorrei capire....
ti sarei grato se mi spiegassi il motivo di questo atteggiamento che,
purtroppo, riscontro in molti della sx ma che non ho mai visto
applicare da qualcuno di dx, di sicuro non in questo ng
viaggiatore errante

applicare da qualcuno di dx, di sicuro non in questo ng
Perché in questo ng si applica spesso l'atteggiamento del
piacionamento, non c'entra dx o sx.
-- 
Seb

 piacionamento, non c'entra dx o sx.
cioè?
chi cerca di piacere a chi?
non sono sicuro di avere capito.....
viagiatore errante

 trovo la frase estremamente scortese
Te', un'altra mammoletta con la mania di persecuzione.
L+T

 Te', un'altra mammoletta con la mania di persecuzione.
per me non è questione di mammoletta o meno, ma da una serie di pixel
è difficile fare trasparire le emozioni, la stessa frase detta di
persona con un certo tono di voce e ridendo sarebbe sicuramente più
*leggera*
questo non è possibile sul web, quindi, per evitare fraintendimenti
(specie se corrispondi con qualcuno che ti ha appena fatto notare come
trovi certi atteggiamenti aggressivi ingiustificati), non credi anche
tu che sia il caso di limitare certi *modi apparenti*?
viaggiatore errante

 tu che sia il caso di limitare certi *modi apparenti*?
No.
Rileggiti il post di Pino sulla moderazione.
L+T

scrive è giustificato?
per i dubbi non puoi essere supportato da questa statistica però.
Dv

spesso nella sx....
Per curiosità... che atteggiamento ritrovi nella dx?
-- 
Seb

 Per curiosità... che atteggiamento ritrovi nella dx?
meno saccente, meno da *portatori della verità* di quello di molti
della sx
l'epressione che credo renda meglio l'idea, la prendo a prestito dal
dialetto emiliano
.....
meno da sboròni
viaggiatore errante

succhiare cazzi?
Perche' scortese? E' una domanda, mi pare fosse pertinente. 
Tu affermi che quelli di dx sono meno polemici e provocatori rispetto
a quelli di sx. 
Solo perche' quelli di sinistra dicono piu' parolacce o sono piu'
espliciti e si soffermano maggiormente a discutere su certi argomenti?
(qui nel ng, per esempio...)
io trovo estremamente aggressivo il modo di presentarsi della "destra
moderata" di oggi, caterpillar senza parolacce.
I provocatori educati e sottili non guardano negli occhi tagliano la
corda dopo aver lanciato il sasso e per questo diffido di chi si
comporta cosě. 
Non ti piace la parola culo, forse?

 Non ti piace la parola culo, forse?
Barbara, Barbara... quante volte ti ho detto di non giocare con le teste di
cazzo?
Ah... Viggiatore?
La volgarità delle destre, purtroppo, sta nei fatti e non in un sano
turpiloquio.
Un conto è dire "culo" e un conto e averci la faccia. A destra, le facce da
culo, si sprecano.
Dad
P.S. Se non ti piace il turpiloquio... beh, puoi sempre andare a succhiare
cazzi.

 beh, puoi sempre andare a succhiare cazzi.
ti hanno mai detto che sei simpatico?
perchè se te l'hanno detto puoi star sicuro che si sono sbagliati....
viaggiatore errante

 I provocatori educati e sottili non guardano negli occhi....
qui imho ti sbagli
chiunque non sia in grado di guardare negli occhi non può fare il
provocatore
viaggiatore errante

 viaggiatore errante
Dad

 e/o una morale, per l'altro non ha senso....
Le questioni di principio hanno fatto fare all'uomo le cose
migliori e peggiori della sua storia.
L+T

 migliori e peggiori della sua storia.
ed è una cosa molto bella? :-/
viaggiatore errante

 quello che penso
Lo ripeto ancora una volta: ci fai o ci sei?
_Io_ ho detto di non aver letto perché non me ne frega niente di parlare
di un partito che non è il mio (il Centrosinistra), non di quello che
scrivi tu, sei poi _tu_ capisci cose diverse è colpa tua, non di quello
che ho detto io. E' chiaro adesso? O te lo devo sillabare?
S.
P.S. sei un parente di Cinzia?

 P.S. sei un parente di Cinzia?
no, non siamo parenti, quindi se è una bella ragazza posso provarci
:-)
grazie per avermi letto...
ero praticamente ormai certo di essere nel killfile
viaggiatore errante

 P.S. sei un parente di Cinzia?
Uh, come rosichiiii!!
Cinzia

 Uh, come rosichiiii!!
Ah... mi sbagliavo... sei parente di Bitless.
S.

 ero praticamente ormai certo di essere nel killfile
Non è detto che ti sia precluso questo privilegio....
S.

meno da sboròni
Prestito per prestito... e questa tua sborata ti viene dall'attento
ascolto dei tg o dalla tua testa?
-- 
Seb

Fino a prova contraria non capisci niente di politica.
Confermo.
-- 
Seb

 ascolto dei tg o dalla tua testa?
le idee che ho me le formo ascoltando *diversi* tg e leggendo notizie
il piů possibile sintetiche, che derivano dai fatti, poi cerco di
capirle e di analizzarle con spirito critico, senza passarle
attraveros il filtro rosso come fa qualcuno (o nero)
comunque la *sborata* non viene mai dalla mia testa,
forse tu sei abituato cosě con la tua......
viaggiatore errante

 capire cosa ho detto con questo. :-(
valuta anche l'ipotesi che potresti essere tu che non sai spiegarti, o
addirittura (incredibile ma vero) una di sx che ha sbagliato....
sarebbe incredibile.... dai portatori della verità non me lo
aspetterei mai....
viaggiatore errante

 Confermo.
fantastico....
quindi ora potete parlarvi adosso tra voi due ribadendovi le idee uno
con l'altro ed escludendo il confronto...
un arricchimento di idee favoloso....
tra l'altro credo che sia proprio per motivi come questo che alle
ultime elezioni la maggioranza ha votato dx
.....
perchč ve ne siete accorti vero che la maggioranza degli itliano non
vi ha votato?
ecco, se ve ne siete accorti forse č il caso che siate piů tolleranti
verso chi non la pensa come voi
.....
quando la maggioranza non la penza come voi, chiedetevi se per caso
non avete torto, ma chiedetevelo *prima* di affermare che gli altri
non capiscono
viaggiatore errante

Fino a prova contraria non capisci niente di politica.
Capire qualcosa di politica e' una prerogativa dei marxisti,
ovviamente.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

Ah... mi sbagliavo... sei parente di Bitless.
Essi'... rosichi piu' di una colonia di castori.


 ovviamente.
No: di quelli che usano strumenti un pelino piu'
approfonditi del Bignami mediatico di cui ha parlato il
viaggiatore.
L+T

 Seb
Ciao,
Mau

turpiloquio.
Sempre la volgarita' sta nei fatti e non nelle parole.
O meglio, nelle parole puo' esserci, me solo supportata da idee e
fatti di un certo tipo, imho.

migliori e peggiori della sua storia.
Sottoscrivo, sottolineo, timbro, firmo e approvo!
Bà

provocatore
Qui ti sbagli tu. Pensaci.

già... dimenticavo che la sx porta la verità...
Ma che cazzo c'entra, scusa!!!!!
La sinistra e' portatrice della SUA verita', esattamente come la
destra.
Sta di fatto che di politica hai informazioni un po' approssimative.
Ci sono differenze sostanziali tra i diessini e rifondazione, per non
parlare della margherita. Esattamente come ci sono differenze tra la
lega, An, forza Italia e l'estrema destra missina.
Informati meglio anche sulle coalizioni di governo, precedenti e
attuali.

 ovviamente.
Mi accodo: "Tu non capisci niente" č la morte del dialogo e della
discussione e di un'eventuale sviluppo delle idee dato dallo scambio.
-- 
Ta-ta, 
Magenta        ICQ# 123313844 
=============================
"Parlavamo di _nazisti_ e di campi di stermino, impara a leggere, che
c'entra la Shoah, di grazia?" (by Klarheit)
=============================

 della sx... quindi è confermato...
Vuoi che parliamo di destra?
Ok, da dove cominciamo?
Vuoi che parliamo di anarchia?
Ok, da dove cominciamo?
S.

 ovviamente.
No, è una caratteristica di chi _conosce_ la politica.
S.

 Essi'... rosichi piu' di una colonia di castori.
Sei decisamente parente di Cinzia.
S.

 se sbaglio, Serena..:)
Sbaglia lui.
Ho già precisato che non ho letto perché lui parlava di un partito che
non è il mio, e non mi interessa rispondere su un partito che non è il
mio.
S.

 Sei decisamente parente di Cinzia.
Ben lieta.
Fossi diventata la tua magnifica ossessione, claretta?
Gelosa anche tu?

Gelosa anche tu?
Di me?... del molosso?
Mi pare ovvio.
Vorrebbe avere l'esclusiva per le domande sui pompini...
Ma io sono un molosso sciolto.
(risparmio solo le parenti)


No, č una caratteristica di chi _conosce_ la politica.
"Conoscere" la politica e' una prerogativa dei marxisti,
immagino...


 immagino...
Hai un'immaginazione molto fervida.
S.

 Inutile svicolare... sei la mia cuginetta, ormai.
Attento ai termini che utilizzi. Qui c'è gente che mette in giro
ciance... :-)
Cinzia