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Titolo: oh... e la par condicio?

scarico i post dopo quasi una settimana e... sorpresa....
in questo ng ci sono un sacco di persone pronte a condannare la
guerra, un sacco che sanno perfettamente chi č fascista e come
trattarlo, un sacco di persone pronti a sputare sul governo berlusconi
anche se la maggioranza degli italiani l'ha eletto....
e poi.....
due brigatisti provocano una sparatoria su un treno, uccino un agente,
e nessuno scrive una parola....
cos'č.... paura di ammettere che l'estremismo esiste anche a sx?
paura di accettare il fatto che anche l'ideologia di sx, se
estremizzata porta agli stessi danni delle ideologie di dx tirate
ugualmente al estremo?
su dai.... fatemi ricredere e mostratemi che anche tra quelli di sx
esistono persone obiettive... che siete capaci di scatenare un 3d di
un centinaio di post di condanna... come quelli per deridere il
governo o difendere saddam
pensate di farcela?
v.e.

pensate di farcela?
Come provocatore sei scarsucci... 

 ha scritto ...
http://www.marxismo.net/fm147/fm147-11_Terrorismo.htm
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/parliamo_di/terrorismo.htm
Ritenendo inutile scrivere qualsiasi commento su quello che hai scritto
visto che tanto tu non leggi le risposte ma continui solo a esternare (tanto
č aggratisse), ti invio questi due riferimenti in modo che tu ti possa
informare almeno un po :-)
Buona lettura
Indi

 Ritenendo inutile scrivere qualsiasi commento
quindi perchè confidare su una mia intelligente valutazione dei tuoi
scritti?
comunque, mandandomi quel link cosa volevi dirmi?
ci sono sicuramente anche siti dove si parla del governo ed anche dove
si parla della guerra, però per deridere un governo regolarmente
eletto, per parlare male di qualsiasi sua iniziativa e per dire no
alla guerra senza però parlare male di saddam, qui c'è gente che
spende fiumi di aprole... per condannare un attentato del estremismo
di sx no
.....
ammetterai che la cosa è quantomeno curiosa
.....
chissà perchè ho la netta impressione che a firmasi fossero stati il
*fronte armato della gioventù*
questo ng sarebbe sto pieno di parole di indignazione
parole che se venissero espresse adesso dovrebbero anche mettere in
discussione l'operato della sx, cosa che non mi pare che in questo ng
si sia abituati a fare
v.e.

 Come provocatore sei scarsucci...
io provocatore?
a parte il fatto che con questa tua risposta hai evitato l'argomento,
ma voglio credere che tu sia in buona fede, quindi ti rispondo
la mia non era una provocazione ma un atriste constatazione e sarò
lieto se riuscirai a confutarla
in questo ng sono in parecchi pronti a bollarmi come fascista quando
dico come la penso su certi argomenti, e sono gli stessi che spendono
centinaia di kb per prendere per criticare qualsiasi cosa faccia il
governo solo perchè di dx
(ma veramente qualsiasi cosa.... ce la fai con google a trovare un
encomio al governo? io non credo... ma non credo nemmeno che un
governo non faccia mai qualcosa che meriti un plauso)
eppure di fronte al recente scontro tra polizia e br, nessuno ha speso
un rigo
come nessuno ha speso un rigo (anche se il caso era molto meno grave)
per lamentarsi del fatto che la sx ha votato si per l'indulto,
perdendo tra l'altro la possibilità di mettere in minoranza in governo
e quindi porlo in difficoltà
quello che mi ritrovo tristemente a constatare che in due occasioni in
cui valeva la pena spendere parole ed idee per criticare la sx, nulla
è stato scritto, e per me che mi permetto di farlo notare, ci sono
poche parole per liquidare l'argomento
io non dico che la dx è migliore della sx, ma di certo se una critica
si può muovere alla sx ed a chi la compone, dai vertici agli elettori,
è la scarsa se non nulla capacità di mettersi in discussione e di
parlare male di se stessi quando è giusto... il concetto di
autocritica (per lo meno da un punto di vista politico) non vi
appartine e la cosa imho l'hanno dimostrata per esempio i vostri
vertici in tempi recenti
se un qualsiasi moretti può salire su un palco e dire che con questi
dirigenti la sx non vincerà mai le elezioni, e venire osannato dalla
folla, un minimo di dignità imporrebbe di rimettere il mandato... cosa
che i vostri dirigenti non hanno fatto, come non lo hanno fatto quando
nel precedente governo fu sfiduciato prima prodi, poi di nuovo prodi
ed infine d'alema
.....
tutto pur di non ammetere di essere dalla parte del torto
v.e.

 di sx no
Ci sono due cose che non capisco.
1- se ritenevi necessario aprire un 3ad sull'atto terroristico potevi
aprirlo tu e basta, perchè in questo (come altri casi) deve essere sempre
"l'altro" a fare qualche cosa ?
2- Tu sei soddisfatto dell'operato del governo ?
Personalmente ti informo che ho "deriso", anzi mi sono incazzato per i
cinque anni di governo di centro sinistra. E non solo io ! Ricorderai forse
la mitica frase di Nanni Moretti (D'Alema dì una cosa di sinistra !). E
anche qui se ne è parlato (non solo della frase di Nanni).
Vedi perciò le tue affermazioni partono da assiomi tuoi personalissimi e
completamente errati. (es. sei contro la guerra = sei a favore di Saddam).
Impossibile avere un confronto così.
Bye
Indi

tutto pur di non ammetere di essere dalla parte del torto
Ora ti dico una ultima cosa che spero sia conclusiva: guarda che non è
che la sx deve comportarsi in modo che piaccia a te. Uno di dx che dà
consigli alla sx è solo ridicolo.

 governo o difendere saddam
La tua polemica è fuori luogo, riflettici: pretendi che una certa
categoria di persone sia interessata ad un determinato argomento.
Per qual motivo?
Oppure, dove stà scritto che per avere il diritto di contestare il governo,
si debba contestualmente, che so, contestare il marxismo?
Perchè, se voglio criticare la legge sul falso in bilancio, debbo anche
elogiare, putacaso, l'aumento delle pensioni?
La realtà, molto semplicemente, è questa: ognuno di noi reagisce a
ciò che più lo "tocca".
Io sono di sx, pertanto l'appropriazione dello stato da parte del
berlusca mi stimola ad intervenire.
Tu sei di dx, pertanto "fremi" al pensiero delle foibe. E' normale.
L'importante è che si sia tutti liberi di informarsi e di confrontarsi,
così tu saprai qualcosa di più sul berlusca, ed io sulle foibe.
Io non ti obbligo a manifestare per la pace, tu non puoi "pretendere"
che io (ad esempio) scioperi contro Saddam. Quest'ultima cosa, se per te
è importante, puoi farla tu.
Se mai io dovessi contestarti per lo sciopero contro Saddam, lo farei nel
merito, e non tirerei fuori il fatto che, magari, a suo tempo non
partecipasti
alle manifestazioni sul vietnam.
Poichè hai parlato della sparatoria sul treno, vorrei dirti:
il fatto che un gruppuscolo residuale delle br abbia causato un morto,
ovviamente mi spiace, ma non mi sollecita alcuna particolare reazione,
in quanto è già stata fatta l'unica (secondo me) azione opportuna e
necessaria: arrestarli.
Non ho ulteriori commenti da fare.
Se poi tu vuoi utilizzare questo fatto per "dimostrare" che la sx è
"moralmente responsabile" per l'esistenza delle br, accomodati.
Ma, insisto, non utilizzare l'argomento retorico "Ma voi non condannate...
Voi tacete... Voi non dite..." etc.
(anche per una questione di buon gusto: tante cose voi di dx non
condannate, su troppe cose tacete)

 Tu sei di dx, pertanto "fremi" al pensiero delle foibe. E' normale.
Tanto normale non direi: si dovrebbe 'fremere' indipendentemente dal proprio
schieramento politico, imo.
Mp

 Uno di dx che dà consigli alla sx è solo ridicolo.
peccato averti risposto senza leggere fino in fondo
se fossi arrivato qui prima non avrei sprecato il mio tempo
v.e.

 Impossibile avere un confronto così.
quante parole di condanna hai trovato su questo ng per saddam e quante
per la voglia di guerra degli usa?
non ti sembrano un po' sbilanciate le proporzioni?
v.e.

 condannate, su troppe cose tacete)
..e quando parlano spesso raccontano balle, per chi non ha visto Ballarò 
ieri sera: lo spot sulla riforma del lavoro, quella ideata da Marco 
Biagi per intenderci, è "pubblicità ingannevole". Infatti, se telefonate 
al numero verde che passa nello spot vi risponderà qualcuno che vi dirà 
che la legge ancora non è stata approvata e lo sarà "forse entro 1 
anno", quindi tutto quello che viene detto nello spot non solo non è 
vero, ma non si sa neppure se sarà mai vero.
Insomma, fanno uno spot (che costa soldi) istituiscono un numero verde 
(che costa soldi) per pura e semplice (quanto menzognera) propaganda di 
governo.
S.

 condannate, su troppe cose tacete)
porta qualche esempio... non trattenerti....
v.e.

 porta qualche esempio... non trattenerti....
Mah, ce ne sarebbero tanti di esempi...
L'imperialismo USA, la globalizzazione, i disastri del capitalismo,
l'asservimento del terzo mondo...
Per venire a cose più amene: Berlusca, con le sue leggi ad hoc per i
suoi "interessi", Bossi, quello che quando gli finisce la carta igienica...

 Mah, ce ne sarebbero tanti di esempi...
troppo generalista...
casi specifici please....
v.e.

 casi specifici please....
Guarda, a questo punto facciamo prima se ce lo dici tu:
sei in grado di farmi una lista di cose non condannate o taciute dalla dx?
Oppure vorresti dirmi che non ne esistono?

 non ti sembrano un po' sbilanciate le proporzioni?
Ma sinceramente no, forse ottimisticamente suppongo che chi ha scritto abbia
almeno un minimo di conoscenze storiche.
Aggiungo una cosa semplicemente ovvia. La guerra avrà due ulteriori sviluppi
tragici.
1- l'acuirsi del terrorismo "globalizzato"
2- L'esautoramento definitivo dell'ONU, con il conseguente contrapporsi di
poteri che si fronteggeranno con la forza delle armi.
Non so se ne comprendi veramente il significato. Un futuro certamente non
roseo. A livello mondiale.
Incrocio le dita, espongo la bandiera della pace e partecipo pacificamente a
quante più manifestazioni possibili. Da pacifista è l'unica "arma" che ho, e
fa paura a chi dei voti e di ampio consenso ha necessità per gestire il
potere.
Pace
Indi

poteri che si fronteggeranno con la forza delle armi.
che, guarda caso, e' quello che successe alla societa' delle nazioni
negli anni trenta.....e che porto' alla seconda guerra mondiale.
speriamo bene.
"Se io avro' paura dello straniero, lo straniero avra' paura di me.....e ricordati di Ellis Island"
Fabrizio  * Ottomarzo * 
otto...@ottomarzo.org
 -- 
www.ottomarzo.org

nel più puro stile vecchia dc
Sei veramente mitico.
Se una cosa ha promesso Prodi quando ando' al governo furono "lacrime
e sangue" e solo in tale modo si riusci' a entrare in europa, in
quella europa che nè Bossi nè Berlusconi volevano, ognuno per suoi
motivi.
Secondo, dopo la sfiducia a Prodi, avutasi solo perchè il suddetto
rifiuto' evidentemente qualche "favore" o "aggiustamento" ( nessuno va
al voto di fiducia se sa di non avere i numeri e infatti prodi fu
sfiduciato per 1 voto), non si capisce per quale motivo andare al
voto, se il parlamento è in grado di esprimere un governo.
Notevole comunque il non perdonare queste due presunte "colpe" al
centro sinistra e aver digerito alla grande tutto quello che
berlusconi NON ha fatto nei 100 giorni e quello che invece ha fatto
appena al governo ( falso in bilancio e  rogatorie in primis).

se fossi arrivato qui prima non avrei sprecato il mio tempo
Potrei dire lo stesso del tuo post, ti ripeto invece che uno Schifani
che dicesse a Rutelli "se vuoi vincere devi fare cosi'" sarebbe
ridicolo.

e sangue" 
mi pareva di ricordare bene! :-))
Ricordiamoci di Ellis island....
otto...@ottomarzo.org
www.ottomarzo.org

 mi pareva di ricordare bene! :-))
Siamo talmente abituati a meravigliose promesse disattese che quelle
impopolari le releghiamo nei recessi della memoria.
E tanto per gradire, la promessa di Berlusconi di abbassare le tasse non si
applica a quelli come me (culo del Viaggia se a lui le ha abbassate):
rispetto al 2002, nel mio stipendio 2003, nonostante un aumento sul lordo
datomi dai miei capi senza chiederlo, avro' 130 euri in meno mensili netti
in busta. E per me son soldi, cazzo.
Mo' che ci penso, stavedere che aveva detto che abbassava gli emolumenti e
noi polli abbiam capito il contrario?
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

L+T
che fai disfattismo? :-))


 Oppure vorresti dirmi che non ne esistono?
non esistono difetti nella dx che necessitino di critica
....
ho imparato questo atteggiamento da quelli di sx di questo ng
v.e.

 Ma sinceramente no
giusto... sono a favore di critica la dx e non la sx quindi sono
giuste....
v.e.

 negli anni trenta.....e che porto' alla seconda guerra mondiale.
stavo per rispondere più o meno la stessa cosa
ma che il fallimento della società delle nazioni sia stato *la* causa
della seconda guerra mondiale mi pare esagerato
v.e.

 consigli alla sx è solo ridicolo.
Per cortesia, non offendere aprioristicamente la dx: conosco diverse menti
di dx che potrebbero dare punti a molti, e che non meritano di essere
accumunati a certi che della destra prendono solo il piu' squallido, insulso
e superficiale peggio.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Non à la Busherie
(cartello alla manifestazione di Parigi del 15/02/03)


Senz'altro.
ovviamente le cause furono molteplici.
A tale proposito c'e' un interessante studio dal curioso titolo di
"come si diventa nazisti" che malgrado l'apparenza analizza in chiave
storica la nascita delle dittature dopo la prima guerra mondiale e le
cause che portarono alla seconda.
Ammetto che e' un tomo piuttosto pesante :-)
ciao


 che fai disfattismo? :-))
Mua'?
Sto solo cercando di fare entrare il tre nel due.
Ti assicuro che non e' facile, ma son costretta a riuscirci.


 giuste....
Come sopra sopra
:-(
Passo e ... anzi chiudo.
Indi
"E' pericoloso vivere nel mondo non a causa di chi fa del male ma a causa di
chi guarda...
...e lascia fare."
Sai di chi è questa frase ? Di un certo Albert Einstein, comunque non ci
pensare su tanto, si sa che era ebreo

Addì, Fri, 14 Mar 2003 11:18:25 +0100, indianagei profferì (oltre alle
solite scempiaggini) queste parole:

Quoto tutto per sicurezza e perche' mi ha risparmiato la fatica di cercare
io (con maggiore fatica e minore diplomazia) le parole per dire queste
cose. :)
E se il viaggia non risponde onestamente vi proibisco d'ora in poi di
parlare di "dialogo tra sordi" perche', francamente, i sordi ascoltano
piu' di quanto mi sembra stia facendo il viaggia (e forse anche qualcun
altro)
Sinceramente, se intervengo e' solo perche' mi sono stufata di questa
thread! :(((
Va bene viaggia, se vuoi essere di dx non c'e' nessuno che te lo
impedisca, pero' se vuoi ANCHE qualcuno che ti dia ragione acriticamente
nonostante il tuo modo di ragionare (in questa thread) temo che dovrai
cercare in idf :)))))
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+


 :-)
 ci credo....era solo ironia verso chi vede il "governotuttoperfetto"


 dopo la prima guerra mondiale
compresa quella stalinista?
o quella viene tralasciata perchè era di sx e quindi del proletariato,
ed il libro che mi vuoi fare leggere è leggerissimamente di parte?
v.e.

 impedisca, pero' se vuoi ANCHE qualcuno che ti dia ragione
acriticamente
no cara....
vorrei che qualcuno non fosse di sx o pacifista in maniera acritica
cosa che invece qui abbonda
v.e.

 Passo e ... anzi chiudo.
prima di chiudere, qualche domandina facile facile
quanti anni hai?
più o meno quante volte hai votato (o avresti dovuto, contano anche le
astensioni)?
quante di queste volte hai votato per una coalizione/partito che non
fosse di sx?
v.e.


E' scritta da uno storico tedesco.
essendo una analisi storica non e' ne di destra ne di sinistra e io
non leggo solo libri di sinistra.
Se uno di noi non accetta di leggere ed aprire la mente alle posizioni
diverse quello sei tu.
del resto dal titolo "Come si diventa nazisti" e dal tema (la germania
post prima guerra mondiale....cazzo c'entra Stalin?
Tra l'altro ho letto anche "tempesta nel deserto" di Clancy e il
generale Frank....dici che sono troppo comunisti?
E poi sei tu che vuole il dialogo e che dice di noi essere chiusi al
confronto.........
Mah!



E' vero, tu ti stai dimostrando pronmto a comprendere, confrontarti,
capire le posizioni degli altri e ad approfondire le letture......
peccato che io i libri della tua posizione (per esempio "lo scontro
delle civilta" o i libri di Luttwak)  li ho letti mentre te Gino
Strada lo rifiuti "di principio".....
la discussione per quel che mi riguarda muore qui.


 storica la nascita delle dittature dopo la prima guerra mondiale
--------
tra le dittature che nacquero non ci fu anche quella bolscevica?
v.e.


stai _volutamente_ cercando di travisare il discorso
mai negato che Stalin fosse un dittatore


Strada lo rifiuti "di principio".....
A proposito di Gino Strada ... mi è arrivato il giornale ed
estrapolo solo la notizia inerente l'impegno per l'IRAQ
"L'intervento di Emergency in Iraq
Come sapete, e' dal 1995 che siamo presenti in Iraq, nella
zona a nord, quel "Kurdistan iracheno" tristemente noto per
la repressione da parte del governo centrale della
popolazione curda, per l'alto numero di mine antiuomo (si
stima che dei 10 milioni di mine presenti sul territorio la
maggior parte sia di produzione italiana, venduta a Saddam
Hussein durante l'embargo), per l'eccidio di Halabjia nel
1988 con armi chimiche.
Dal 1995 abbiamo aperto (e tuttora gestiamo) due centri
chirurgici, due centri protesi e 20 posti di primo soccorso;
in questi giorni abbiamo aumentato il personale
internazionale presente in loco, in vista di un
peggioramento della situazione; per lo stesso motivo stiamo
inviando scorte di materiale sanitario e di farmaci.
Un analogo container sta partendo per Bagdad: da un incontro
avuto dal nostro team con Tarek Aziz la scorsa settimana
infatti è emerso che gli ospedali locali, pur non
necessitando di personale medico-chirurgico, sono privi di
farmaci, attrezzature, strumentario e materiale di consumo.
Negli ospedali di Sulaimaniya ed Erbil stiamo dimettendo
tutti i pazienti non gravi per avere disponibilità di posti
letto in caso di emergenza."
-- 
pino ........ che crede nella pace
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

 cosa che invece qui abbonda
Viaggia, ti diro' solo questo: io abito in un quartiere di dx. Da piu'
di dieci anni la mia circoscrizione e' sempre stata di dx, nonostante io
avessi votato sempre sx alle amministrative.
E non solo io ho messo la bandiera della pace sul balcone il giorno
successivo alla manifestazione del 15 febbraio. Quando mi affaccio alla
finestra, quando vado a prendere il motorino per andare a lavorare vedo
che le bandiere color arcobaleno stanno aumentando. Non credo che chi
abita in quegli appartamenti sia tutta di sx.
Poi tu fai mpo' come cazzo te pare. Io me so' rotta de stare a leggerti
mentre ti ripeti come in un loop.
Ricordami solo di non parlare di politica la prossima volta che ci
vediamo :)


 mai negato che Stalin fosse un dittatore
tu non lo sapevo, ora lo so
molti altri si
in alcuni casi ho scatenato un putiferio paragonando
(cosa che molti storici fanno)
hitler a stalin
ci tenevo a capire cosa intendessi per dittatura
v.e.