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Titolo: C'e' chi sceglie e chi si lascia scegliere

Il breve thread con Dart Vader mi ha fatto venire alla mente una serie di
domande: il mio atteggiamento, vale a dire non subire condizionamenti
emotivi e/o ormonali dalla "bellezza esteriore" (le virgolette sono
d'obbligo), dipende dal fatto che ho sempre avuto la fortuna di poter
scegliere? E questa e' davvero una fortuna o non e' piuttosto che le
possibilita' ognuno se le costruisce lavorando prima su di se' e
successivamente sul proprio approccio con l'esterno?
Per quel che mi riguarda posso dire che scegliere un compagno - o anche un
amico - e' un lavoro faticoso, e' una contrattazione continua, una
negoziazione di sentimenti permanente, con se stessi e con l'altro. Mi viene
il sospetto che qualcuno si lamenti della propria solitudine sentimentale
perche' la pigrizia gli impedisce l'attivita' e preferisce la passivita'
(accada quel che deve accadere).
Quando mi sono sentita sola, ho sempre saputo che era una condizione
interiore, i fatti spesso la smentivano, come peraltro credo sia per tutti.
Quale meccanismo fa si che alcuni si dichiarano soli e infelici e danno la
colpa agli altri o al destino cinico e baro? E' mancanza di senso di
responsabilita'verso se stessi?
E dopo questi interrogativi che non mi lasciano dormire (???), torno al
lavoro.
Lory + Tina (bau!)


e allora buon lavoro
Antonella

responsabilita'verso se stessi?
Dubito che possa dirsi un solo meccanismo. SI tratta di equilibrio e
come tale raggiungibile in vari punti a seconda delle forze in campo
(o delle forze disequilibranti in campo); ottenibile soprattutto in
punti diversi:  nel tempo (età)  e probabilmente nello spazio (dove
vivi, dove hai vissuto).
Esiste un vecchissimo discorso in merito a queste argomentazioni mai
risolto completamente e probabilmente mai risolvibile a mio avviso che
è quello della condizione umana alla nascita come tabula rasa su cui
agiscono varie forze oppure  forze di educazione familiare e sociale
che agiscono su indole personale preformata alla nascita e
geneticamente determinata.
Personalmente dopo anni di militanza per la versione tabula rasa nei
momenti in cui l'educazione familiare e sociale doveva essere
riconosciuta e individuata per difendersene ho di recente scoperto e
riconosciuto l'esistenza del "talento" e con essa l'accattivante
ipotesi di un indole  nelle persone come terzo attore nella
determinazione delle scelte/non scelte della vita. Indole personale,
educazione familiare ed educazione sociale (la cultura nella quale si
è cresciuti) operano un gioco complicato, difficile materia per
tetrapilectomani :-))).
Poi a complicare ancora di più il gioco ci si mette il
"divenire".....ma di questo si è già trattato in altri thread......e
che diciamo sempre le stesse cose? :-))
Ora smetto, noto del fumo tra i capelli in seguito all'incendio di
qualche migliaio di neuroni che, di questi tempi, sono materia da
risparmiare........:-))))
Fumosa-Mente vostro.......ciao.
TT

 risparmiare........:-))))
Ultimi accantonamenti per l'inverno?
Lory + Tina (bau!)

(accada quel che deve accadere).
Ma si, "fai quel che devi accada quel che può"!
Svevo

passo verso una direzione invece che in quella opposta.
Io non so se ho capito bene questo punto. Mi pare che tu parlassi qui
della possibilità/capacità di parlare a se. Ed agire di conseguenza
sforzandosi a socializzare, a vedere etc. su cui mi pare di poter
essere d'accordo anche se con qualche riserva.
Ma è anche interessante chiedersi, per tornare alla questione
originaria della "bellezza esteriore" o dell'aspetto esteriore, quanto
da questo si possa cogliere in un modo che potremmo dire "a volo" che
ci affranca da delusioni.
Parlo delle epidermiche simpatie o antipatie, che sui NG, diventano
intertestuali simpatie o antipatie.
Questo aspetto è si affascinante e degno di analisi
tetrapilo....etc...:-))
Limitandoci a quelle epidermiche mi chiedo come e perchè una voce, un
viso, una postura, una luce degli occhi ci dirige un interesse. Non
voglio limitare il discorso alle amicizie più o meno durevoli o ai
rapporti sentimentali ma parlo anche delle persone che si incontrano
per strada, per caso al bar o in fila all'ufficio postale.
Cosa si coglie? Cosa si vede?
Non lo sappiamo dire.
ciao
TT

Cosa si vede?
"Con gli occhi" direi dei sorrisi (non solo del 
viso ma anche degli occhi) , 
piuttosto che espressioni imbronciate od
indifferenti ... 
Ciao :-)
Rob
P.S.
Ricordo che Seb tempo fa in un discorso di
"empatie" sui N.G. ... conio' il termine
Nickognomica :-) 

viso ma anche degli occhi) , 
anche qui....cosa si vede nel tutto?
Molta gente ha strette di mano energiche, o infonde calma e
tranquillità ma non tutti ci attirano anche col solo sguardo....e ci
sono poi sguardi magnetici che non ci attirano nemmeno un pò. Il tutto
è più della somma dei singoli segnali.....e allora? Perchè?
Erano queste le vere domande e mi scuso della vaghezza nel post
precedente.
ciao
TT

precedente.
Anche le mie risposte sono state vaghe ed
approssimative ...
... step by step ...
Ciao :-)
Rob

magari perchč se ne trova un altro, vengono messi da parte.
Non mi e' chiarissimo. Si suppone che l'altro abbia gli stessi interstiziali
casini nostri.
Si spera almeno, perche' altrimenti e' un altro quasi invidiabile.
Ciao.
Luca

scegliere?
Cia' va', terra-terra, esempio pratico: supponendo parita' di altre
condizioni, tra Baricco e Aldo Nove chi preferisci? Tutti e due scrittori,
[possibilmente non farti condizionare dai generi differenti] colti, ecc.
Solo per dire che anche tu subisci i tuoi condizionamenti sulla bellezza.
Quella, bene o male, universale, non secondo canoni individuali, molto
aleatori e transitori.
Ciao.
Luca

 perche' la pigrizia gli impedisce l'attivita' e preferisce la passivita'
......
Scegliere , già , si parla di scegliere .
Perchè se uno si mette nei panni di una donna capisce che nell' esser donna
hai solo da saper scegliere e se vuoi fare una buona scelta questa e'
faticosa .
Premetto che non sono gay , come molti sanno , ma mi piace ragionare .
Oggi sono andato a spedire un pacchetto per una mia amica alla Traco e .. ,
matupensa le coincidenze , non mi ritrovo dopo una quindicina d'anni una mia
vecchia conoscenza , una bella ragazza , veramente , e quando vede il nome
sulla
fattura mi guarda bene e sbigottita mi fà : " Ma sei tu ?? ..... "
(imbarazzo) , a quella ragazza le avevo dato il primo bacio ...
Mi racconta che dopo essere rimasta incinta ha dovuto tirarsi sù le maniche
perchè si era ritrovata sola , e il suo compagno la aveva lasciata sola .
Questo fatto mi ha fatto pensare ancor più di come può essere l'approccio di
una donna verso gli uomini : le donne hanno sempre una grandissima
responsabilità
ovvero quella che comunque vadano le cose devono saper tirar su un figlio .
Credo sia una cosa innata , non comunicabile , fà parte del proprio essere ,
è un approccio alla vita in un modo diretto .
Ma quanto incide questo tipo di atteggiamento anche nei rapporti di coppia ?
Ovvero ... quanto la donna traspone questa sua innata e a volte inconscia
natura
sul partner a costo poi di trascuralo in favore dei figli ?
All'inizio si parlava appunto di quanta sia la fatica a scegliere .
Io credo lo sia anche nell'uomo nel capire quale possa essere la madre
ideale per
i propri figli , il saper capire quale donna sappia non monopolizzare un
rapporto .
Che poi questa ricerca avvenga in modo più o meno forzato non ha importanza
anche se credo molto più nelle occasioni che la vita ti offre e nella
propria
capacità di saperle  prendere al volo.
un saluto
:-))))
carlo

 aleatori e transitori.
Se solo sapessi che faccia ha Aldo Nove...
Per la cronaca: Baricco mi sta decisamente sulle palle. Sembra ciccio bello
con un ego smisurato (ciccissimo bellissimo).
Lory + Tina (bau!)

 Non lo sappiamo dire.
Gia'. Ma in fondo, ci interessa sapere "perche'"?
Lory + Tina (bau!)

 capacità di saperle  prendere al volo.
Sono perfettamente d'accordo, fare una ricerca mi sa di marketing.
Lory + Tina (bau!)

 La "passività" ahh.....può rasentare la "perfezione" (buhddhità)!
Allora mi sa che alla perfezione/buddhita' tra un po' ci arrivo, almeno come
dimensioni.
Lory + Tina (bau!)

 figli,
Per Antigone: guarda bene, eh, che ci sono le virgolette... ;-)))))
Lory + Tina (bau!)

parlavamo"
Subito!
Scusa se non l'ho fatto prima ma o avuto un weekend un po' frenetico...
:-( e un ottimo martedě :-) ....con cena in ristorante tipico
argentino...   :-P
I due libri di cui parlavamo dovrebbero essere (parlo al condizionale
perche' io sono a Melzo mentre i libri sono a casa mia a Torino...e non
sono certissima dei nomi stranieri):
L'evoluzione del desiderio
edizioni Laterza
(L' autore dovrebbe essere  David Buss)
Irenaus Eibl-Eibelsfeltd
Etologia Umana
edizioni  Boringhieri
BTW ambedue i libri sono ordinabili anche on line da Rinascita
Fata Morgana

BTW ambedue i libri sono ordinabili anche on line
Grazie :-)
Rob

Gia'. Ma in fondo, ci interessa sapere "perche'"?
A me interessa in quanto sento come mistero il fatto che tutto
l'insieme dell'esteriorità di una persona sia PIU' che la somma di
ogni singolo componente della esteriorità stessa. In quanto mistero mi
affascina e non vedo ozioso ed inutile il chiederselo,  tanto più che
gioca un ruolo, come dici anche tu, nella determinazione di
un'attrattiva e/o di uno sconvolgimento ormonale.
ciao
TT

un'attrattiva e/o di uno sconvolgimento ormonale.
Non ho mai pensato che fosse ozioso o inutile, nel mio piccolo ho
sempre cercato di darmi delle spiegazioni (rigorosamente empiriche e
self made, ovviamente) sul motivo delle "impressioni di pelle". Se non
ci sono ancora riuscita e' perche', oltre a non averne gli strumenti,
probabilmente non esiste una ragionevole ed univoca spiegazione al
tutto.
Ma farsi delle domande e' uno degli scopi della nostra vita, n'est
pas? Quindi: facciamocele! (ho cambiato idea, embe'?)
Lory + Tina (bau!)

 lavoro.
Buon riposo
--
nh
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

mi piacerebbe sondare l'origine, questo non e' di certo il primo.
"Di certo"? Perche' no? Non sei un essere umano? O forse hai dei pregiudizi.
Pero' una cosa puo' essere vera. La bellezza in una coppia e' meglio che sia
equilibrata. Quando poi e' sbilanciata sul lato maschile, capita che la
relazione presenti delle difficolta' anche maggiori rispetto ai casi dove
invece e' lui ad essere meno bello di lei. Conosco vicende dalle quali
deduco che, costa ammetterlo, la pressione delle chiacchiere esterne a lungo
andare logora la coppia. Il pettegolezzo e' un cancro inevitabile
quanto indispensabile? Nessuno sembra esserne immune. Sia che lo si eserciti
o che lo si subisca.
A proposito questo e' Aldo Nove [seconda foto], frutto di una mini ricerca:
http://www.varesenews.com/cronaca/99/giugno/_14_6amordilibro.htm
Ciao.
Luca

Dal mio punto di vista l'attrazione da/verso l'altro (sia in amore che
in amicizia) non dipende solamente dall'indole di ciascuno di noi. Per
mia esperienza dipende soprattutto dalla possibilità emotiva di
sollecitarsi reciprocamente i desideri più segreti (sinonimo di
autenticità). Ci sono persone con cui si lega subito, altre con cui
nonostante anni di affetto,  non ci si sente comunque abbastanza vicini.
In questa luce negoziare sentimenti e faticare nel rapporto è solo
prendere tempo in attesa che qualcosa accada e che ci convinca della
strada giusta (o sbagliata).
Chi lavora su queste cose credo possa condividere il fatto che negli
ultimi anni i dizionari di noi tutti si sono diversificati. E' sempre
più difficile intendersi bene con le parole e persino con i gesti. Non è
necessariamente un male (è il risultato di una società sempre più ricca
di diversità) se non fosse che le persone simili tardano a riconoscersi
e a stare insieme.
Ne consegue un maggiore isolamento da cui credo si possa uscire solo con
il coraggio di osare per primi nel capire se l'altro appartiene alla
propria "tribù" mettendo in conto qualsiasi risposta.
Per capire occorre veramente poco tempo. Occorre innanzitutto non
acquisire nuove capacità, ma perdere paure ed esperienze vecchie che ci
autolimitano.
Se poi la propria tribù è dispersa e non se ne trova più nessuno
occorre, se si vuole, avere la pazienza e la speranza di reclutare
qualcuno svolgendo una attenta opera di traduzione su bisogni,
sentimenti, piaceri e dolori. In questo caso però bisogna forse anche
accettare di essere a nostra volta reclutati da quel qualcuno (forse
proprio qui intendevi fatica e negoziazione).
Di certo è vero, c'è sempre meno pazienza e ascolto in tutti noi.
Saluti.

o che lo si subisca.
Pettegolezzo vuole significare in italiano parlare di cose da nulla o
anche malignare di cose d'altri, accezione in cui è spesso più usato
come termine. Ma il confine  tra il malignare di cose d'altri e
scambiarsi delle opinioni su altri, alla luce delle informazioni che
si hanno, è come al solito una di quelle cose sfumate, tipo
arcobaleno, in cui non sai mai dove finisce un colore ed inizia un
altro e l'unica garanzia risiede nella qualità delle persone con cui
si hanno rapporti.
Pertanto il pettegolezzo non esiste, esistono le persone che
esercitano il diritto fondamentale di parlare di se e degli altri.
Non siamo immuni dall'esercizio del  pettegolezzo, e come potremmo
esserlo?
Esiste  poi un altro fenomeno strano, consimile a questo, quello per
esempio per cui  "gira voce" e mano a mano che "gira" la voce si
ingrossa e muta inglobando eventi e fatti del tutto inverosimili.
Ma ancora una volta, come per "cancro" del pettegolezzo, l'uso
impersonale del "gira voce" è come un estromettere da se una cosa che
è invece prettamente umana con i suoi difetti ed i suoi pregi.
E di pregi parlare d'altri ne ha almeno uno: il confrontarsi.
ciao
TT

E di pregi parlare d'altri ne ha almeno uno: il confrontarsi.
Purtroppo da questo confronto nascono, grazie alla qualita' scadente di
alcune persone, degli equivoci che il gira voce come lo chiami giustamente,
contribuisce ad amplificare. Il gretto, perfido, e bleah della situazione e'
che gli equivoci basati su fatti inventati hanno il brutto vizio di ferire
ingiustamente. E quando non feriscono, degradano gli ambienti. Non sempre e
non tutti hanno un prato di pelo sullo stomaco. Il superbleah e' dato magari
dal fatto che tali equivoci sono stati partoriti dall'inividia. Io non ho
tirato in ballo a sproposito la parola cancro. E' giusta e ben meritata.
Finche' discorsi come: "pero' poverino/a chissa' quante corna che si deve
beccare", oppure: ma che c'avra' trovato in lui/lei", rimangono come macchie
su un'intonaco, d'accordo; alle idiozie si risponde con un'alzata di spalle.
Ma quando arrivano cose tipo: uhe' attenzione che il tuo tipo/a l'ho visto
con tale e tal altro, quell'intonaco comincia ad essere grattato. Gratta una
volta gratta due, buonanotte ai suonatori. Solo i santi resistono ai
pettegolezzi mirati alla distruzione. A questo punto da confrontare rimane
ben poca cosa. Questo certo nel peggiore dei casi.
Il confronto e' un pregio, sono d'accordo. Puo' essere la madre del
pettegolezzo. Purtoppo la superficialita' ne e' il padre.
Ciao.
Luca

 e' altro dalla bellezza, appunto, e che ne' e' decisamente slegato.
Ci sono occasioni che dobbiamo imparare a vedere gli altri come se fossimo
ciechi.
Seb

il guardar negli occhi ...
A questo punto sarei già favorevolmente impressionato... 
fortunatamente la maggior parte delle donne dà la mano tipo budino
molliccio. Questa cosa è già sufficiente a discriminare, I think.