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Titolo: Effetti speciali

Nel breve volgere di poche ma mirate esternazioni pubbliche l'On. Ministro
Girolamo Sirchia ha dichiarato che:
a) i bimbi italiani sono grassi fuori da ogni norma e van fatti dimagrire,
poche balle
b) i cani vanno divisi per razze pericolose e non pericolose,
ancora meno balle
c) il fumo causa tumori al seno, quindi le donne non devono fumare,
pochissime balle
E io mi chiedo (per intonazione vocale cfr. Paolo Stoppa e Rina Morelli a
"Gran Varietą" 1968)... perché mi stupisco ancora?
matita
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"Gran Varietą" 1968)... perché mi stupisco ancora?
Sono una fumatrice e pur non essendo bimba sono largamente sovrappeso.
Malgrado questo trovo che Sirchia stia pesantemente intervenendo per
instillare una cultura di prevenzione, e ritengo che questo possa
essere definito "lavorare seriamente per diminuire la spesa sanitaria
in Italia".
Stesso discorso per Lunardi e la patente a punti.
A proposito: di che ti stupiresti?

A proposito: di che ti stupiresti?
Forse non accetta i "divieti" oppure li concepisce come tali.
Ninfa_Lunare

 conosco il settore "sanità".
Anche io conosco il settore sanità: è letteralmente una fogna.
Esattamente come  prima.
A.

Esattamente come  prima.
Beh ovvio se lo guardi nel complesso è più di una fogna.
Io mi riferivo ad un caso specifico e ad un regolamento che di fatto
mi ha consentito di usufruire di un servizio al quale avevo diritto.
Per il resto concordo, se dovessimo parlare di mala sanità temo si
dovrebbe istituire un ng a parte.
Ninfa_Lunare

 Condivido pienamente la tua risposta.
Peccato che la medicina preventiva sia una grossa cazzata e, 
soprattutto, un bel mercato per spennare polli-consumatori.
Per quanto riguarda il fumo: quando mi dimostreranno _scientificamente_ 
(e non "statisticamente") che il fumo è *causa* di cancro smetterò di 
fumare, così come crederò alle balle dei medici che "curano" il cancro 
in generale, quando sapranno finalmente dimostrare di aver scoperto 
semplicemente *dove* si sia formata la _primaria_ del cancro, e non solo 
la _secondaria_ (l'unica visibile) che troppo spesso con la primaria non 
c'entra un'emerita cippa, ergo, blaterare di "cause" è fare demagogia 
per fessi bisognosi di aggrapparsi a qualsiasi fesseria.
Ah, smetterò di fumare anche quando toglieranno ciminiere, macchine, 
ecc., dalle strade dove cammino _quotidianamente_.
In aggiunta: la prima causa di morte è l'incidente stradale, si 
potrebbero fare macchine solide come quelle con le quali si fanno i 
rallies, ma è antieconomico e soprattutto "poco conveniente" per le case 
produttrici (una macchina durerebbe troppo e tu non consumeresti quel 
tanto che devi per ingrassare il meraviglioso sistema economico 
occidentale dove tutti sono felici).
In aggiunta bis: nella statistica mondiale sulle malattie mortali che 
intervengono prima dei 55 anni, il cancro risulta in netto calo rispetto 
ad altre malattie, mentre altre sono in aumento.
S.

 d'accordo.
Infatti io farei direttamente dei campi di concentramento per possessori 
di cani, grassi e fumatori.
E per i possessori di cani che siano anche grassi e fumatori: la 
soluzione finale mi sembra piů che giusta.
Heil Hitler!
S.

Esattamente come  prima.
Il punto non e' questo.
Non e' colpa di Sirchia ne' della Bindi ne' di Veronesi se c'e' chi fa
spendere al SSN miliardi perche' non ha avuto cura della propria
salute.
Detto questo, la prevenzione e' un'arma molto potente, e io mi
rallegro che, per esempio, la mia ASL mi abbia spedito una lettera
contenente la data e l'orario dell'appuntamento _gia'_fissato_ per il
Pap test. Fosse stato per me mi sarei dimenticata. Sono piccole cose,
ma curare un cancro nei primi mesi o prevenirlo del tutto e' cosa
diversa da far spendere un sacco di quattrini per la chemioterapia.
Tutti soldi che potrebbero essere girati su altri servizi, non trovi?

ad altre malattie, mentre altre sono in aumento.
E non credi che questo sia dovuto _anche_ alla prevenzione?

Tutti soldi che potrebbero essere girati su altri servizi, non trovi?
Approvo.
Ninfa_Lunare

 Tutti soldi che potrebbero essere girati su altri servizi, non trovi?
Pienamente daccordo su tutto se stiamop arlando di prevenzione seria (*).
Il neo è che non è così dovunque e le strutture non hanno gli strumenti.
L'esempio me lo hai proposto tu:  anche qui le asl fanno prevenzione allo
stesso modo dell'asl che ti avvertito per il pap test, questo anche per
altri settori oltre che la ginecoligia , la maternità ed infanzia.
Fatto è che alcune alcunenon possono perchè  non hanno pc, se ce li hanno
sono vecchi, se non sono vecchi hanno istallato il sistema ma non i
programmi. La cosa che mi fa incazzare è che non credo occorra comperare un
altro paccheto di office quando sullo stesso piano (magari nell'ufficio
accanto) vi sono altri pc che l'hanno. Credo basterebbe comperare una
licenza.
Comunque sia parecchie asl dell regione campania non possono fare
prevenzione perche' non ha modo di creare o di gestire il database e vanno
ancora su supporto cartaceo.
Per il resto alcune cose funzionano, ma funzionavano anche prima e grazie
alla dedizione del personale non certo dei  policiti o degli amministratori.
Quindi di quale prevenzione stiamo parlando?
A.
(*) Al riguardo mi viene in mente il ministro marzano che intende far
abbassare i prezzi al dettaglio incentivando il commercio elettronico. Non
so quanti qui comperi broccoli patate e bistecche su internet, ma a me pare
comunque una monumetale cazzata. Se la prevenzione di sicrchia fosse questa
, non so se lo sia, io non la prenderei troppo sul serio

 Approvo.
Purchè siano destinati al campo sanitario, perchè è per questo che sono
stati versati.
A

, non so se lo sia, io non la prenderei troppo sul serio
io continuo a credere che la prevenzione sia l'unica arma possibile
per prevenire l'insorgere di determinate malattie, continuo a credere
che la mala sanità esisterà sempre purtroppo, come continuo a credere
che la politica dei farmaci in Italia sia quella che è, ma da sempre.
Ninfa_Lunare

 lavoro?...
Allora che vengano rimossi. Mi pare facile. Piu' prevenzione di cosě?
A.

Allora che vengano rimossi. Mi pare facile. Piu' prevenzione di cosě?
Per ottenere questo č necessario che la gente parli, sporga denunce,
faccia ricorso al tribunale per i diritti del malato etc...
ma spesso le persone che si trovano nella necessita di dover usufruire
di un servizio tanto delicato ed importante come quello sanitario
tacciono per paura di perdere anche l'unico straccio di diritto
fondamentale che hanno: quello di essere assistiti
Ninfa_Lunare

 fondamentale che hanno: quello di essere assistiti
Quando č cosě ti accorgi anche tu che non c'č prevenzione che tenga.
a.

 E non credi che questo sia dovuto _anche_ alla prevenzione?
No, non alla "prevenzione" (che è una stronzata a meno che non ti 
controlli tutti i giorni: un cancro che non si vede oggi, magari si vede 
tra un mese ma tu ce l'hai già da oggi, che fai? vai tutti i giorni a 
fare una TAC? a tue spese ovviamente, perché la sanità pubblica ti passa 
solo la TAC che abbia una motivazione di sospetto valida, giustamente 
prima ti devi ammalare e poi puoi chiedere una diagnosi, e scusa, la 
prevenzione dov'è? alla fine, il pap-test è un palliativo solo per 
convincerti che lassù qualcuno ti ama e si preoccupa per te: le 
politiche sanitarie sono uno dei più potenti strumenti di controllo 
sociale). Ma è sicuramente dovuto al fatto che la sicurezza sul lavoro è 
stata molto tutelata, che sono migliorate le condizioni generali di vita 
grazie a sensibilizzazioni di tipo ecologista, ecc., insomma sicuramente 
NON grazie alla cosiddetta *medicina preventiva* che è già una 
contraddizione in termini.
S.

 Tutti soldi che potrebbero essere girati su altri servizi, non trovi?
Certo, per fare trasmissioni propagandistiche per convincere chi non è 
ammalato (e ancora crede che la medicina abbia sempre la soluzione per 
tutti i mali)che siamo in ottime mani: Trentatré, Elisir, ecc.
S.

Quando è così ti accorgi anche tu che non c'è prevenzione che tenga.
La prevenzione è valida, in taluni casi, per coloro che non hanno
alcuna malattia e, se non fosse per gli inviti in busta aperta
recapitati a casa, manco si farebbero controlalre vita natural
durante.
Non a caso in passato diversi casi di epatite C venivano scoperti
grazie a controlli occasionali effettuati su persone che, in teoria,
avrebbero dovuto avere una salute di ferro.
A mio avviso si dovrebbe sensibilizzare la gente sulla importanza
della propria salute, sull'importanza di controlli costanti ogni anno
per prevenire malattie diverse  ma non solo.
Immagina che in Italia c'è ancora gente che non conosce il proprio
gruppo sanguigno, in caso di incidente grave con necessità di supporto
emotrasfusionale urgente sono in mezzo alla m... quando è tutto solo
una questione di tempo.
Non è giusto a tuo avviso sensibilizzare la gente sui danni del fumo? 
e dell'alcool?...
non è giusto invitare una donna dopo i trenta a controllarsi
periodicamente al fine di evitare un tumore al senso o alle ovaie?...
Non è giusto invitare un uomo dopo i 50 a fare un test di funzionalità
prostatica?...
Non è giusto sensibilizzare i giovani sulle malattie sessualmente
trasmissibili invitandoli ad usare, sempre, il preservativo?...
La prevenzione per i malati non esiste, si dovrebbe fare un altro
discorso, ed allora mi trovo d'accordo con te.
L'utente occasionale del servizio sanitario di rado deve confrontarsi
con la mala sanità questo perché, quantitativamente, non ne ha neppure
il tempo.
Chi deve usufruire di determinati servizi per patologie croniche si
trova a dover fare i conti con le strutture sanitarie per un
determinato lasso di tempo più o meno lungo.
Ma qui non si tratta di prevenzione, si tratta di doversi scontrare
con mala sanità, leggi e leggine, regolamenti amministrativi vari,
strutture mal funzionanti, ignoranza del personale, in qualche caso
vera disumanità se non indifferenza.
Come lo sdradichi tutto questo?...
 
Per dovere di cronaca bisognerebbe anche dire che esistono molti casi
di buona sanità e personale straordinario.
Io ho conosciuto carogne e persone meravigliose tra il personale
paramedico, devo dire che, per mia fortuna, le seconde sono in netta
maggioranza.
Ma purtroppo, come tu hai sottolineato, queste persone meravigliose si
trovano difronte a strutture carenziali per colpa di amministrazioni
regionali "dagli occhi chiusi".
Adesso non si parla più di prevenzione ma di gestione dei fondi
destinati alle "attività ordinarie" e all'assistenza sanitaria
continua.
E' altra storia questa.
Ninfa_Lunare

tutti i mali)che siamo in ottime mani: Trentatré, Elisir, ecc.
La medicina non ha affatto la soluzione per tutti i mali.
Mi vorrai forse dire che la campagna anti HIV è stata del tutto
inutile?...
Cosa dovrebbe fare secondo te un ammalato?...
smettere di curarsi e aspettare di crepare?...
Non condivido quanto hai scritto, condivido solo il fatto che la
medicina abbia ancora poche risposte e che i farmaci molto spesso
abbiano tali e tanti effetti collaterali da ridurre il beneficio che
dovrebbero apportare.
Ma se togli ad una persona anche la speranza di riuscire a
sopravvivere
 in qualche modo cosa le resta?...
La rendi solo parte di una massa amorfa, senza dignità e senza valore.
La rendi morta prima che sopraggiunga la morte vera.
Ci sono stati casi di guarigione dal cancro, lo ammetterai.
Mi spiace per la tua amica, mi spiace infinitamente.
Conosco altrettanti casi di persone che non sono riuscite a salvarsi,
ed altrettanti casi di persone che sono riuscite a vincere la
malattia.
Fortuna, cure mirate?...
Non so.
So che tutt'oggi, è vero, ci sono ancora troppe malattie alle quali la
medicina non sa dare una risposta ed in questi casi è davvero
terribile vivere con l'incognita del dopo.
Tu hai centrato però un problema importante: la prevenzione non deve
inculcare nella gente l'idea di onnipotenza della medicina.
Questo è un pericolo reale, è vero. 
Ma credo, anche, che la prevenzione seria serva a far capire alla
gente quanto è importante tenere sotto controllo la propria salute,
quando c'è ovviamente.
Sono ottimista?... può essere.
Ninfa_Lunare

 Sono ottimista?... può essere.
Si, e siccome fa bene alla salute continua ad esserlo. ;-)
S.

Si, e siccome fa bene alla salute continua ad esserlo. ;-)
finché dura...
a volte lo scambio per ottusità, ma tant'è...
Buona notte ;)
Ninfa_Lunare

 regionali "dagli occhi chiusi".
Alla fine torniamo a bomba, posso dire che hai fatto tutto un pistolotto
inutile?

inutile?
Mi devo buttare dal terzo piano per questo oppure possiamo
aspettare?...
Ninfa_Allunata

 posso?...
solo se rendi disponibile la parte anatomica
A.

 Detto da un medico: "non c'č cosa piů irrazionale della medicina",
Era quello che ti ha curato a caso?
Io ti seguo quando dici che la medicina (e i medici) siano largamente
sopravvalutati, ma esistono anche malattie curabili, terapie valide e
funzionanti e tentativi piů ragionevoli di altri.
Ma soprattutto esistono una marea di medici incapaci, nella stessa
percentuale degl'idraulici.

contraddizione in termini.
Si vede che abbiamo un diverso concetto di prevenzione.
Se non fosse stato messo fuorilegge l'amianto, non sarebbe diminuito
sensibilmente il  numero dei colpiti da tumori all'apparato
respiratorio tra i lavoratori che ci avevano pesantemente a che fare.
E a culo le statistiche.

L+T wrote:
 > Non le sto girando affatto. Se mi espongo meno o per nulla a qualunque
 > rischio di malattie, incluso ma non unico il cancro, di certo avro'
 > piu' possibilita' di non contrarle. Mi sento molto Catalano, oggi.
 > E a proposito di non correlazione, se la statistica ha scarso valore,
 > allora ce l'hanno anche tutti gli studi che fai tu, n'est pas?
Proprio perché anche io ho usato questi strumenti, fidati.
Semplicemente non è _scientifico_ parlare di *cause* quando si ha a che
fare con *correlazioni* statistiche (peraltro multifattoriali).
Poi, ognuno si può creare le religioni che vuole, ma sono tali e non è 
scienza.
Ora, vedi quanto può essere ragionevole una campagna terroristica su UN
*fattore di rischio* quando viene taciuta la pericolosità e la 
necessaria interrelazione con altri tremila e soprattutto quando si 
raccontano balle a bella posta: infatti, la campagna, la si fa per 
motivi politici che con la salute delle persone non c'entrano nulla.
S.
P.S. ovunque, nella Scienza non si parla nemmeno più di *cause*, ma di 
*sistemi di concause*, pertanto il ragionamento dogmatico di Sirchia 
appartiene ad un paradigma scientista ottocentesco dichiarato inefficace 
da almeno 100 anni.

da almeno 100 anni.
Ti ripeto che non ho letto nulla di dogmatico.
E ti parla una che fuma 30 sigarette al giorno quando va bene.

 posso?...
Restero' con gli occhi sgranati per il resto della giornata. Lo sento.
Poi sarei IO quello che sgretola le sicurezze altrui...
O__o
See You Later

O__o
Assolutamente, Rosario non è persona adatta a meritarsi un vaffanculo
vero. Ero solo uno sfogo mio, ma questo lui lo sa, credo.
Ninfa_Lunare

 A proposito: di che ti stupiresti?
Mi sbaglierò e avrò malinterpretato le buonissime sue intenzioni, ma
dichiarare quanto dichiarato da Sirchia a me non sa affatto di “prevenzione”
quanto di paraculaggine superficiale e qualunquistica. Urlare “al lupo al
lupo” (come fece non ricordo quale altro Ministro all’epoca dell’attentato
delle Due Torri uscendosene bel bello con “In Italia ci potrebbero essere
attentati”) non lo riconosco come un intelligente lavoro di attenzione e
sensibilizzazione. Che poi la tua ASL (o altre) operino in modo rapido,
attento ed efficiente mi consola e mi fa sentire meno pesante il senso di
disagio verso Ministeri che da tempi immemori sono alla mercé di dirigenti
di scarsissimo livello (vedi quello della Salute o quello della Pubblica
Istruzione, e non mi riferisco solo al governo attuale, ma agli ultimi dieci
salvo rarissime eccezioni). Per quanto riguarda il discorso fumo/tumore non
mi soddisfa affatto sentir dire da un Ministro “se fumi rischi un cancro al
seno” (così come non mi soddisfa che sui pacchetti appaiano scritte
minacciose, ma questa è un’altra storia). Mi soddisferebbe se lo stesso
Ministro decidesse di prendere posizione scomoda e chiedesse la messa al
bando delle sigarette stesse. Mi soddisferebbe se prima di puntare il dito
sulla presunta massa di bambini obesi mi si facesse la cortesia di dare
appalto a Servizi Catering Mense Scolastiche Pubbliche (tanto per dirne una)
solo ad aziende che dimostrino serietà, attenzione all’alimentazione, cose
così. Mi soddisferebbe che prima di dichiarare “razza pericolosa” gli Alani
(o i Sanbernardo) sull’onda di episodi pur tanto drammatici, un Ministro (e
lo Stato che rappresenta) facesse semplicemente applicare le leggi intanto
già esistenti (museruola e guinzaglio) e poi si informasse con chi di cani
ne sa qualcosina in più del “sentito dire che”.
Di cosa mi stupisco? Di nulla, va tutto bene madama la marchesa.
matita
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 bando delle sigarette stesse.
Naaaa... mai tornare al proibizionismo, guarda cos'hanno combinato in
America con l'alcool.
Basterebbe una tassa di 5 euro e un biglietto gratta&vinci in omaggio in
ogni pacchetto, cosi' si stroncherebbe anche il traffico clandestino e i
poveri finanzieri ventenni non sarebbero piu' speronati dai fuoristrada
blindati dei mafiosi della sacra corona unita. Gli euri della tassa
andrebbero poi a bilanciare i costi sociali delle prestazioni sanitarie
pubbliche causate dal tabagismo.
Fumare il tabacco (a differenza di altre "deliziose" piantine) poi fa molto
piu' male allo stomaco e al fegato che ai polmoni. Infine e' la causa
principale di tutte queste stramaledettissime dighe e dighettine per usi
irrigui (che, ti faccio presente, finanziamo tutti noi con le tasse locali,
sia fumatori che non) che ci costano un sacco di soldi, energie umane e
risorse idriche, si interrano inesorabilmente dopo 10 anni circa e
distruggono il territorio, la flora e la fauna fluviale.
Spero di essere stato sufficientemente catastrofico. Ora scusa, mi vado ad
accendere una cicca, che' me n'e' venuta voglia.
See You Later

 See You Later


 gravemente alla salute" sulla giacca.
E tu, dopo questa filippica pro-natura, mi parli di formigoni nocivi?
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 distruggono il territorio, la flora e la fauna fluviale.
Me la spieghi?


 Me la spieghi?
Il tabacco e' una pianta disgraziata, a foglie larghe. Pompa, pompa, pompa e
disperde pure tanta acqua in aria. Gran parte del territorio italiano,
vocato a seminativo (irriguo e non), e' stato riconvertito a tabacco, credo
grazie anche agli aiuti comunitari.
Solo che di acqua per usi irrigui non ce n'e' mai a sufficienza, specie
quando servirebbe alle piante di tabacco.
Ora non pretenderai anche che ti spieghi a che servono le dighe, uh?
See You Later

 scienza.
affatto, è proprio quando si studiano eventi dipendenti da molti fattori che la
statistica di influenza di *un* fattore assume rilevanza nelle conseguenze di
QUEL fattore.
Esattamente come quando si studia il comportamento di diversi polimeri in
condizioni diverse di temperatura, pressione, carica, additivi, etc..
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 grazie anche agli aiuti comunitari.
Vuoi dire che ci fanno sorbire miliardate di campagne pubblicitarie,
pacchetti listati a lutto e loculi fumatori per qualcosa che poi incentivano
a coltivare?
Chissa' perche' non mi stupisco....
Allegra

 E tu, dopo questa filippica pro-natura, mi parli di formigoni nocivi?
Filippica pro che?
Vedi di aggiungere un po' di tabacco a quel che fumi, figliolo.


Heil Hitler!
per quanto riguarda grassi e fumatori non occorre.
dopotutto se la fanno a loro stessi e raccoglieranno ciò che seminano e non mi
interessa nemmeno, anzi lo faccio con piacere, che i soldi che io do allo stato
per la sanità vadano a curare persone che si sono rovinate da sole per i propri
vizi quando potrebbero essere usati in modo più intelligente (cosa che in altri
stati succede e a mio avviso a buon diritto) per curare persone non responsabili
dei propri mali.
Per quanto riguarda il possesso di cani *SE* tu trovi così moralmente
sconcertante che il possessore di un cane di grossa taglia e forza debba
prendere le dovute precauzioni quando lo porta a spasso (e non sto parlando del
sacchetto per raccogliere le merde) perchè in nessun momento l'incolumità di un
qualsiasi passante corra alcun pericolo allora ti auguro, con estrema sincerità,
una a caso delle diverse simpatiche esperienze capitate a chi si è visto
aggredire da un pastore tedesco o da un rottweiler.
E ti dirò di più: se farai causa al possessore del cane per omessa custodia dopo
che la bestiola ti ha scarnificato una gamba vengo in tribunale e faccio leggere
al giudice la tua intelligente risposta a Ninfa.
Magari non servirà ai fini della causa ma almeno ci si fa due risate.
Tutto questo, ovviamente, SE

 vocato a seminativo (irriguo e non), e' stato riconvertito a tabacco,
Gran parte?
Ora capisco perche' la frutta e la verdura costano cosi' tanto: non le
coltiva piu' nessuno.
Non ti pare di aver un po' esagerato?


 Pap test.
Lory, io e te non viviamo in Italia.
Viviamo in Emilia Romagna.


 Viviamo in Emilia Romagna.
Io non considererei di essere _sempre_ in un'isola felice.
Mi ha molto colpito un'inchiesta radiofonica, senza nessuna pretesa di
scientificita', ma pur essendo naif era molto efficace, in cui si scopre che
per fare una gastroscopia nelle strutture pubbliche a Bologna occorre
aspettare 8 mesi (e in quelle private 3 giorni), mentre in quelle di Bari la
lista d'attesa e' di una settimana (e in quelle private una settimana).
Inchiesta mandata in onda come e' stata fatta, mandando le telefonate
registrate dalla giornalista.


 registrate dalla giornalista.
ogni rosa ha le sue spine.
e cmq Bologna non è certo un distretto ridotto per stupirsi di liste lunghe per
certi servizi.

 Non ti pare di aver un po' esagerato?
Ne' la frutta ne' la vedura si coltivano su terreni vocati a seminativo
irriguo, che io sappia.
Si puo' provare, ma credo che poi ci sarebbero grossi problemi di
riconversione agricola, proprieta' terriera, quote CEE assegnate,
macchinari, aratura dei campi, metodi di concimazione, strutture di raccolta
etc. Forse, in aree marginali, qualcosa e' stato fatto in tal senso per
serre e per allevamenti (Sic!) di piantagioni tartufigene.
La frutta e la verdura costano troppo troppissimo dopo il passaggio dal
grossista al dettagliante (i veri ladri). Prima di tale anello della
filiera, il prezzo e' ancora decente. Vedi l'interessantissima inchiesta
"Tutti i passaggi che compiono i prezzi dei prodotti ortofrutticoli - La
zucchina passa da 1 euro a 1,30 ma si vende anche a 6,20"
www.repubblica.it/2003/i/sezioni/economia/prezzi2/alimentari/alimentari.html
See You Later

 ha scritto nel messaggio
news:bkn4u9$oco$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi piange il qore lanciarti un link cosi'... "orendo", ma suvvia, abboffati
di cultura, ale' (manno:)
http://www.tuttotabacco.it/2003/aprile/alemanno.htm
See You Later
P.S: benvenuta nel mondo del post_Babbo_Natale. Gradisci una caramella, per
il calo degli zuccheri da jet-lag? :-)

 dei propri mali.
Della serie: 'chi è causa del suo mal pianga se stesso'?... Giangia, che
sistema sanitario sarebbe
quello che fa la cernita tra malati 'buoni' e malati 'cattivi'? Tu sì, tu
no, tu sì, tu no....
Mp

 "Giangia":


io non ho nulla in contrario che vengano curati *tutti* senza distinzioni, e do
il mio contributo volentieri per questo, come puoi leggere nel mio intervento.
Tuttavia in un sistema elefantico come quello ospedaliero *non mi meraviglio* di
chi taglia risorse e riduce costi per quei malati che si sono ridotti così per i
loro vizi per privilegiare e accelarare le cure di chi si trova in uno stato
precario di salute senza che ne abbia alcuna colpa.


 precario di salute senza che ne abbia alcuna colpa.
ambč, menomale ke hai specificato meglio.
sai sofě mi aveva fatto venire il sospetto di aver interpretato
frettolosamente il tuo illuminante pensiero.
ciao novello darwin.
jolly0

jolly0
Sono sempre stata in buona fede, non ci posso fare niente.
Ninfa

 Ora non pretenderai anche che ti spieghi a che servono le dighe, uh?
Hai qualche fonte? Perché detta così sembra un cumulo di cazzate, dal gran
parte del territorio coltivato a tabacco alle dighe per irrigare (ROTFL).
Ciao

 precario di salute senza che ne abbia alcuna colpa.
Credo che il medico debba solo curare, non occuparsi delle colpe...a quello
ci pensa il prete.
Mp

 Sono sempre stata in buona fede, non ci posso fare niente.
Ciccina, ogni tanto potresti pure passare l'attak a chi ne ha bisogno,
xo' eh :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Sono sempre stata in buona fede, non ci posso fare niente.
lo so, accidenti se lo so!
jolly0

 precario di salute senza che ne abbia alcuna colpa.
Fatto č che tutte e due categorie hanno versato gli stessi soldi all'erario.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:juKbb.103872$hE5.3...@news1.tin.it...



sicuramente, ma č anche vero che la spesa del contribuente č sproporzionatamente
inferiore a quella dello stato.
Fermandosi al caso specifico, dal momento che č plausibile che l'interessato
abbia comunque avuto modo ampiamente di godere di altri servizi sanitari.


 ciao novello darwin.
ciao lamarck


 abbia comunque avuto modo ampiamente di godere di altri servizi sanitari.
ke è kome dire ke se io non avessi la patente, potrei pretendere ke i miei
soldi di contributi non vengano impiegati nella cura dei disgraziati ke si
skiantano nei pali il sabato sera?
(ma sto spekkio si sta rompendo si o no?)
jolly0


Io non vedo il mio medico curante da 2 anni e l'unico servizio di cui ho
usufruito negli ultimi 12 č stato un intervento che ha preteso una settimana
di degenza. Certo con gli annessi e connessi č stato un costo non
indifferente ma credo che tanti anni di contribuzione + gli interessi piů
contribuiti vari come quelli che il ssn lucra sulle  assicurazioni e simli
perche probabilmente ci sono altri tipi dicontribuzione che non conosco,
compensino ampiamente la spesa sostenuta
Scusa ma dissento.
A.

A.
cazzo (qui ci sta bene)
alla faccia della solidarietà sociale: pensiamo bene ai fatti nostri
eh?...
Bravo, andrai lontano tu.
Ninfa

matita
bella, questa. 
:-D
QP

 Bravo, andrai lontano tu.
Buongiorno Ninfuccia, sai di aver detto una stronzata?

 Buongiorno Ninfuccia, sai di aver detto una stronzata?
E dalle il tempo di svegliarsi, ecchecazzo :)


 ha scritto nel messaggio
news:j%Kbb.804$Zh....@tornado.fastwebnet.it...


coma paragone di termini imparagonabili non c'è male.

 QP
matita


 compensino ampiamente la spesa sostenuta
ci credo, ma prova a considerare le spese per una chemioterapia continuata etc
etc.
per carità, è giustissimo che ci sia e spero che lo stato ottimizzi sempre di
più le strutture per curare TUTTI, senza che si debba essere costretti a
mangiarsi uan casa per curarsi in una clinica.
Chi non vorrebbe che il proprio amico o il proprio parente abbia tutte le cure
necessarie?
Eppure chi non vorrebbe che il proprio amico o parente, che in vita non ha
bevuto un alcolico e però ora deve curarsi il fegato, non abbia a temere di
essere trascurato o di non avere un posto in ospedale perchè zeppo di malati di
cirrosi, alcolizzati, ai quali per tutta la vita è stato quasi ingiunto di
ridurre i consumi di alcolici ?
stesso discorso per chi fuma.
ecco perchè dico di *capire* chi ottimizza le risorse in base alla "recidiva" di
chi si ritrova malato per causa sua e dopo aver avuto intorno tot di persone che
lo hanno ammonito di cosa gli sarebbe capitato.
ciao


"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:CmVbb.105388$hE5.3...@news1.tin.it...
Gian, tu ti rendi conto che per estensione, nemmeno tanto forzata, questo
ragionamento potrebbe essere esteso ai tossicodipendenti ed anche agli
anziani?
A.

Buongiorno Ninfuccia, sai di aver detto una stronzata?
Ho frainteso?...
scusa ma sono alzata da diverse ore, non mi ricordo neppure piů in che
stato di mutazione ero questa mattina.
Io inizio a lavorare presto, mica come voi ;))
Ninfa

 stato di mutazione ero questa mattina.
Trasformata in un enorme scarafaggio?
-- 
Se si deve giudicare l'amore dalla maggior parte dei suoi effetti, esso
assomiglia più all'odio che all'amicizia
F. de la Rochefoucauld
23/09/2003 19.29.59

Trasformata in un enorme scarafaggio?
No, preferirei qualcosa di meglio.
Kafka non č il mio genere, piuttosto uno Chamisso.
Ninfa

 Kafka non è il mio genere, piuttosto uno Chamisso.
Lo conosco come autore di lieder, alcuni musicati da Schumann.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
23/09/2003 19.54.54

Lo conosco come autore di lieder, alcuni musicati da Schumann.
è stato un tipetto molto eclettico e sognava di rinascere, ma
diverso...
la sua opera maggiore in effetti è una specie di Faust
 Goethiano, ma direi meno mistico e più razionale
Ninfa

> Lo conosco come autore di lieder, alcuni musicati da Schumann.
Verratene Liebe 
Text by Adelbert von Chamisso (1781-1838) 
Set by 
Peter Cornelius (1824-1874), 1847-8. 
Robert Alexander Schumann (1810-1856), op. 40 no. 5 (1840). 
 Da nachts wir uns küßten, o Mädchen,
 hat keiner uns zugeschaut.
 Die Sterne, die standen am Himmel,
 wir haben den Sternen getraut.
 Es ist ein Stern gefallen,
 der hat dem Meer uns verklagt,
 da hat das Meer es dem Ruder,
 das Ruder dem Schiffer gesagt.
 Da sang der selbige Schiffer
 es seiner Liebsten vor.
 Nun singen's auf Straßen und Märkten
 die Knaben und Mädchen im Chor.
Betrayed love
 That night we kissed each other, o maiden,
 no one was observing us.
 The stars, which stood in the sky -
 we confided only in those stars.
 
 It was one star that fell,
 and accused us to the sea;
 then the sea told it to a rudder,
 and the rudder told it to a sailor.
 
 That same sailor sang it
 to his sweetheart.
 Now, on the streets and in the market,
 the boys and girls sing of it in chorus.
Translated to English by Emily Ezust
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
23/09/2003 20.00.03

Text by Adelbert von Chamisso (1781-1838) 
Leggi anche, se ti capita, "Storia meravigliosa
di Peter Schlemihl ", ti assicuro che ne vale la pena.
E' un libricino piccino ma pieno di spunti per riflettere intensamente
sul senso del proprio essere e del proprio io, quest'ultimo posto in
relazione ad un io possibile.
Un poco la storia del doppio...
mi pare fosse citato anche nelle Corrispondenze di un autore minore
russo...che purtroppo non rammento :(((
ahi ahi...
Ninfa

 (ROTFL).
L'ironia l'ho buttata nel cesso (cit:)
See You Later

 Cosa che ripeti spesso quando non sai che dire, piccolo passion fruit.
davanti a certe menate c'è poco da dire.
bastano loro sole.
ma visto che ti piace difendere cacchiate se proprio vogliamo commentare la
metafora di jolly0 probabilmente anche tu preferiresti che in un ospedale a
corto di posti si dia la precedenza ha chi ha un trauma cranico perchè è caduto
da un'impalcatura a lavorare o perchè è stato investito da una macchina in luogo
di chi si è stampato contro un palo perchè faceva i 150 in macchina, ubriaco
duro.


 ha scritto nel messaggio
news:0BXbb.147833$R32.4...@news2.tin.it...


per gli anziani sicuramente NO, visto che non c'č alcuna *colpa*
nell'invecchiare.
faccio comunque presente che in paesi non certamente arretrati (UK) le risorse
ospedaliere per un anziano molto inferiori che non da noi (a torto a mio
giudizio)
per un tossicodipendente la situazione č piů complicata: la droga incide molto
piů repentinamente e con maggior forza di qualche sigaretta.


Non vorrei sbagliare ma non fosti tu che questa estate beccandomi in rete si
icq alle 6 del mattino mi rimproverasti dicendo " ma tu non dormi mai"!!
A.

A.
Boh, sai che non mi ricordo.
Può essere... ma su icq mi pare strano assai.
Mi alzo presto per andare a lavorare, ma comunque non dormo molto.
Specialmente in questi giorni...
cmq mi spiace di aver frainteso la tua frase, è che questi giorni
sono, come direbbe DJ, "scazzata" in più ci si è messa la fatidica
domanda di Jolly0  :(((
Meno male che non prendo il treno per andare a lavorare
Ninfa

 più repentinamente e con maggior forza di qualche sigaretta.
Posso dirlo?Rispetto il tuo punto di vista ma ti prefrisco umanista
A.


Posso tentarti con una proposta sessuale?
A.

più repentinamente e con maggior forza di qualche sigaretta.
Giangia, non per contraddirti, ma io non considero i tossicodipendenti
dei parassiti della società.
E' gente che si è perduta ed ha sofferto molto, "non criticate chi non
ce la fa" cantava Branduardi.
Ninfa

Posso tentarti con una proposta sessuale?
Tieni presente che non ho totalizzato manco un punto con il test di
Jolly0 (la domanda era un'altra) :PP
Ninfa

 ha scritto nel messaggio
news:26g1nvkmme03n78s7...@4ax.com...

Per questo mi tenti.
A.
PS . i test non sono una fonte attendibile, la signorina burton anche meno.

 ce la fa" cantava Branduardi.
proprio per questo non li considero alla stregua di fumatori che devono cmq
cimentarsi con un vizio ben meno tremendo di una dipendenza da droga.

 Jolly0 (la domanda era un'altra) :PP
ehi bugiarderrima!
se non sei + vergine allor acič una buona probabilitą ke hai i punti base di
tutti.
non far la snob furbetta.
ke ti conosco maskerina!
jolly0

 la signorina burton
quando mi dici così, ho la netta percezione che mi vuoi bene, sà?
e me ne strafotto se dici ke non è vero, ke tanto lo so.
e tiè
ed è pure inutile ke snobbi i test, guarda!
tzè ... parole, parole, parole ... poi alla prima occasione ti defili.
puà
jolyl0

 anziani?
quando ho letto sto post oggi me lo so' tenuta d aparte, era tempo ke non
scrivevi na cosa kondivisibile.
me ne compiaccio.
jolly0

 Meno male che non prendo il treno per andare a lavorare
ke domanda?
e ke treno?
jolly0

 ha scritto nel messaggio
news:UH3cb.2721$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Io no, provvedo subiot:
Gian , in effetti mi trovi in sintonia con te. Malgrado tu non abbia fatto
riferimento a queste categorie vorrei estendere il concetto ed inglobare
anche tossicodipendenti, anziani , omosessuali e 40enni afasiche.
Soprattutto queste ultime.
A.

Soprattutto queste ultime.
afasi che?
a fasi lunari?
QP

 a fasi lunari?
http://www.afasia.net/definizione%20medica%20di%20afasia.htm

 Soprattutto queste ultime.
ahahahahhaahahahahahahahahahhaah
that's è aMMMore!
jolly0

 a fasi lunari?
niente, non ti preoccupà, è il suo modo per dirmi ke ci piaccio
jolly0

· incapacità ad esprimersi anche con gesti o con disegni = ASIMBOLOGIA"
ANATRIA???
azz, allora avevo ragione a sospettare che non fosse un ochetta
qualsiasi. :-OOO
QP

e ke treno?
Il treno è una metafora, ma non troppo.
p.s.: non guardare anche tu l'ora del post, la mattina scarico la
posta e info importanti che poi mi serviranno per il resto della
giornata.
Ma quanto dormite voi?...
seriamente intendo, 4, 5, 6...addirittura 8 ore???...
Sono curiosa.
Ninfa

 cimentarsi con un vizio ben meno tremendo di una dipendenza da droga.
Perche' meno tremendo? Hai mai provato a smettere di fumare?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Perche' meno tremendo? Hai mai provato a smettere di fumare?
come diceva Mark Twain non ci vuole nulla a smettere.
lui ci riusciva almeno 10 volte al giorno.
a parte gli scherzi non ho mai provato, nè ho mai provato a smettere di
drogarmi.(!!)
Semplicemente la prassi vuole che una persona possa dall'oggi al domani smettere
di fumare e non smettere di essere cocainomane o eroinomane.
La prassi vuole che per i tossicodipendenti esistano comunità apposite e centri
attrezzati proprio a seguito della gravità della dipendenza da droga.
E la prassi, una volta instaurata, non ha bisogno di conferme personali.


 personali.
....................... senti, stai scherzando, spero? Hai guardato sul
dizionario il significato della parola "prassi", prima?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | me sto a LOLla' ppe' terra, piangendo.
+-------------------------+

 me sto a LOLla' ppe' terra, piangendo.
eh beata te, io lo menerei (sempre per prassi, ripeto, mai per cattiveria).
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  eh beata te, io lo menerei (sempre per prassi, ripeto, mai per cattiveria).
sono commosso dal coretto delle due comari, cmq quando passi a Bologna da Gogan
puoi provarci. io nn abito troppo distante.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 Gogan puoi provarci. io nn abito troppo distante.
Con te, gogan e nh sto iniziando ad avere di Bologna la stessa opinione
che ho degli USA: "bellissima, peccato che sia abitata da teste di cazzo"
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | il mio umorismo e' andato a farsi una nuotata
+-------------------------+

 che ho degli USA: "bellissima, peccato che sia abitata da teste di cazzo"
*Bellissima* gli USA?
ROFTLISSIMO
E grazie per la risata.
matita


 puoi provarci. io nn abito troppo distante.
a quanto pare bologna sta diventando l'ombellico del mondo degli sfigati, e
dire ke era una città ke amavo molto, nella quale pensavo vivesse gente
normale (cioè perbene), non stronzetti inumani kommattè.
jolly0
piesse
se ti da conforto insultami pure, so, sempre per la storia della prassi, ke
ti farà sentire meglio.


 > che ho degli USA: "bellissima, peccato che sia abitata da teste di cazzo"
non abito a Bologna però mi rallegro, assieme a gogan e nh, della tua opinione.
L'opinione contraria, da parte di una djellaba, mi avrebbe fatto preoccupare.
Molto molto.


condizioni diverse di temperatura, pressione, carica, additivi, etc..
sembra la reclame de un calimero de forzaitalia.
;-)
QO

 normale (cioè perbene), non stronzetti inumani kommattè.
questo sempre perchè tu non sei pressapochista e che degli altri conosci
nome-cognome-indirizzo-estrattoconto-titolo-di-studio-situazione-patrimoniale-e-
sentimentale. <g>
certo che ci metti proprio poco a farti autogol, povera Epifania.
G
piesse: il mio sconforto nel sapere di lavoratori che devono contare su una
demente del tuo calibro per la rappresentanza dei propri diritti aumenta sempre
più.
Apri un negozio di frutta e verdura, è meglio .. coi prezzi di oggi.
Poi chissà mai che non finirai a votare per il cav.


 stavo parlando a djellaba, della quale non leggo i post perchè l'ho plonkata
Ah, ecco: ora si capisce il senso di quella risposta.
Bon, tanto se quello continua a uscirsene con 'ste frescacce tipo
"prassi" usato a canis penis e tipo i suoi ragionamenti del cavolo, me
sa che lo plonko pure io e semo a posto.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 sa che lo plonko pure io e semo a posto.
ma skerzi?
io non lo farò mai!
tra un po' ke mi dirà ke il suo è un pensiero estrapolato dal capitale?
giammai!
jolly0

 giammai!
Si vede che a te ti diverte :-)
Io preferisco divertirmi in altri modi, ma questo mi sa che si sa gia'
:)


 irriguo, che io sappia.
Bene, e tutti quei campi di granturco, di frumento, di avena che ho visto
quest'estate, erano un'illusione ottica oppure erano travestimenti del
tabacco? Ganzo, pero'...


 :)
io cerco di non farmi mancare nulla, sai komč, di sti tempi ...
jolly0


 io cerco di non farmi mancare nulla, sai komè, di sti tempi ...
un po' difficile, il nulla manca sempre.


E la prassi, una volta instaurata, non ha bisogno di conferme personali.
Tu non valuti _tutte_ le implicazioni. Vedi sopra.

 Tu non valuti _tutte_ le implicazioni. Vedi sopra.
le implicazioni sono che il capriccio del fumo non è il baratro della droga.
Per fortuna, dico io.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

Per fortuna, dico io.
Ma che cazzaccio ne sai, mi chiedo.
Tu non hai mai fumato. Non hai mai tirato una riga di coca. Non hai
mai dato neppure un tiro di canna.
La dipendenza fisica e' qualcosa che ti togli da addosso rapidamente,
dalle droghe pesanti prima che dal tabacco, aggiungo. Quella
psicologica NO, ne' dall'eroina, ne' dalla cocaina, de' dal tabacco.
Mia madre ha smesso di fumare quindici anni fa, ancora ne insegue
l'odore, come un ex tossico il pensiero del buco.

 l'odore, come un ex tossico il pensiero del buco.
il mondo è un tantinello più grande delle esperienze della tua mamma.
a tirar fuori casi particolari siamo bravi tutti, credi che io non ne abbia di
contrari da proporti in contraddittorio?
Resto sempre in attesa di quell' 1% per avere almeno un mezzo motivo per
rincitrullire a tal punto da dover considerare un tossicodipendente alla stregua
di un fumatore.


di un fumatore.
Parliamo dell'alcolismo. Lo parifichi alla dipendenza da droghe?

Certamente. Chiedi a tutti coloro che hanno smesso di fumare.
Presente . Ho smesso una decina di anni fa ...  quando ho deciso sono 
passato di botto da un pacchetto di malboro/gg abbondante a zero .
A parte i primi giorni di stordimento forse a causa di meccanismi di
riassestamento fisiologici (in cui mi fumavo col pensiero anche le mine
delle matite ;)))... poi il tabacco mi e' risultato e mi risulta
tutt'ora assolutamente indifferente : capitolo chiuso.
Ciao
R.

tutt'ora assolutamente indifferente : capitolo chiuso.
Bene. Da quanto tempo fumavi? Le respiravi tutte? Non hai avuto
nemmeno la tossettina? Ti da' fastidio il fumo degli altri? Etc Etc.

Etc Etc.
Prego ... 
Ciao
R.

 tutt'ora assolutamente indifferente : capitolo chiuso.
con cosa hai sostituito la dipendenza?
quanti kili pesavi prima e dopo?
sei + felice di prima?
qualè la tua valvola di "scarico psikologico" attualmente?
vabbè per ora è tutto.
(mi riservo il "diritto" di ulteriori domande)
jolly0

 Lo parifichi alla dipendenza da droghe?
no, sebbene personalmente lo ritenga più pericoloso e che dia una dipendenza più
forte del fumo.

(mi riservo il "diritto" di ulteriori domande)
Prego .. rispondero' :)
R.

 Prego .. rispondero' :)
prego si accomodi
jolly0

 >di fumare e non smettere di essere cocainomane o eroinomane.
Questo non è del tutto esatto.
Perchè non cominciamo a distinguere la dipendenza fisica da quella psichica?
 Mi pare , ma potrei sbagliare perchè vado a memoria, che i tempi di
intossicazione variano a secondo del tipo di intossicante, in ogni caso non
dovrebbero superare il 15 gg. Questo appunto per la dipendenza "fisica"
Per la dipendenza  psichica, qualunqua l'intossicante ( alcool , tabacco,
eroina, cannabis, anfetamine ecc.ecc) non si sono se e ma, la schiavitù dura
aprecchio nel tempo e non ci sono indici di riferimento perchè cambia da
individuo ad individuo.
Tato per dire la mia: non fumo dall'inizio del mese e compenso con una serie
di prodotti omeopatici che provvedono a disintossicarmi. Pero' se becco
l'aroma di quella giusta mi viene una voglia come silvestro quando becca la
gabbietta di titti . E' dura resistere.
A.

prego si accomodi
fatto :)
R.

Piu' di un pacchetto al giorno ...
Dimenticavo ...
Avevo anche un po' di anni di meno ... le cose cambiano e noi con loro
.. poi magari combino pirlate piu' grosse in altro genere di cose ...
:)))
R.
 

 (mi riservo il "diritto" di ulteriori domande)
Io sono d'accordo con L+T. Ci sono sicuramente dei fumatori che sono dei
veri e propri tossici, pensa che ogni tanto me lo sogno ancora di notte...
Ciao

 magari dopo che mi hai portato quell' 1% ..
Contami. Sicuramente non č cosě per tutti ma ce ne sono e ne conosco pure
altri.
Non ho avuto esperienze di tossicodipendenza da altre sostanze ma tieni
conto che per alcuni quella da fumo č proprio tosta.
Ciao