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Titolo: Default dell'Italia: è possibile?

Il debito pubblico italiano è arrivato a 3 milioni di miliardi di lire se
non sbaglio, mi chiedevo quante possibilità ci sono che una mattina appena
svegli ci dicono che hanno congelato i bot/btp/cct e che non si sa quando
ce li ripagano. Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
vendere...
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 vendere...
Dovrebbe accadare sotto Natale: alla gente fregherebbe 'na sega.
Tanto c'è la tredicesima, la corsa all'acquisto dell'ultimo telefonino, ops,
videofonino sennò sei 'no sfigato, il grande fratello e il bordello della
fattoria.
Così riuscirebbero a inchiapettarci tutti senza troppo clamore, la gente
sarebbe affacendata in altre faccende.
:-))

 vendere...
Venderli per comprare che cosa? Se crollano i BTp crolla tutto.
Sì, potrebbe succedere. Difficile da immaginare all'interno dell'Euro.
Soprattutto difficile da immaginare all'improvviso senza che la UE
intervenga in qualche modo.
Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.
Comunque, nello scenario che immagini, le banche sarebbero chiuse, lo Stato
non sarebbe in grado di pagare nessuno stipendio.
Il mercato immobiliare crollerebbe, anche perchè, come è avvenuto in
Argentina, nessuno pagherebbe più gli affitti. Le case verrebbero occupate e
espropriate.
Non si pagherebbero più le pensioni nè altre rendite.
Probabilmente ci sarebbero assalti ai negozi e ai supermercati.
Al contrario dell'Argentina dubito però che gli Stati Uniti non
interverrebbero.
L'unica cosa che non saprei è che cosa possa succedere all'Euro.
Anche se si volesse tornare indietro non sarebbe possibile farlo in un breve
periodo.
Dovrebbero togliere valore legale alla moneta e chiedere alle persone di
presentarsi per cambiarle (questo in passato è già successo, il caso più
clamoroso che ricordo è l'Uganda).
Certo, il rating dell'Italia, il suo ruolo internazionale e il fatto che gli
interessi sul debito siano molto bassi fa supporre che il default sia
un'eventualità molto remota.
Saluti, Lightcreek

 vendere...
A noi di certo no.
Non so se augurarmi 1 cosa del genere, io come tanti perderei tutto.
Ma vuoi mettere la soddisfazione di partecipare alla Stagione Di Caccia al
Parlamentare/Ed eletti vari Di Regioni/Province/Comuni/Cicoscrizioni   Che
si aprirebbe subito dopo ??
Come dici?? Gli italiani so troppo pecoroni x reagire ?? Azz avevo
dimenticato questo piccolo particolare. 

 L'unica cosa che non saprei è che cosa possa succedere all'Euro.
Certo con lo scenario che descrivi e con le banche che chiudono è inutile
vendere i btp per comprare titoli di altri stati; forse solo l'oro fisico
potrebbe essere di qualche utilità, se poi non te lo rubano...
Ma in Argentina com'è andata? Davvero le case sono state espropriate?
I "ricchi" l'hanno fatta franca portando i soldi all'estero o sono stati
coinvolti anche loro nel crack?


 dimenticato questo piccolo particolare.
Sarebbe una magra soddisfazione menare i politici...
Piuttosto mi chiedo: ci sarebbe davvero uno scenario come quello descritto
da Lightcreek con assalti ai negozi e espropri delle case?
E se il tutto fosse gestito in maniera soft con l'aiuto degli Usa?
Magari consolidando non tutto il debito pubblico ma una parte, cioè ti
svegli una mattina e ti dicono che "i btp vengono rimborsati alla metà del
loro valore nominale". Non passerebbero degli anni come per la
ristrutturazione dei bond argentini, sarebbe una ristrutturazione
immediata.
Sarebbe dura, ma in fondo sono risparmi messi lì, mica tutti ci devono
mangiare con i bot e i btp (x Ghigo: anch'io perderei tutto).
Mi chiedo cioè se possa continuare ad esistere per sempre questa massa
enorme di debito che continua a crescere, mi fà venire in mente
un'immagine neoplastica :(
O c'è il modo di ridurla a poco a poco questa massa?


 coinvolti anche loro nel crack?
Se vai a Buenos Aires ti consiglio di prendere un aliscafo e attraversare il
Rio della Plata fino a Montevideo. Oltre all'aspetto turistico noterai che
nella città vecchia - oltre alla casa di Garibaldi e un teatro - ci sono
praticamente solo banche. Ovviamente non è che gli uruguagy sono più ricchi
degli svizzeri,... ma è pieno di argentini e brasiliani.
Sarà per l'asado? (peraltro è ottimo!)
Inoltre moltissimi argentini hanno conti negli Stati Uniti.
Io ho dei clienti che ricevevano circa 500 dollari al mese come affitto da
due appartamenti e con i quali pagavano parzialmente il mutuo in Italia.
Ovviamente non hanno ricevuto più nulla ma erano contenti perchè finchè
c'erano gli inquilini non gli avrebbero occupato le case come è avvenuto per
quelle sfitte. In futuro sperano di poter ricevere ancora gli affitti seppur
svalutati.
L'oro? Certo, non è un gran che come investimento ma può servire in momenti
molto difficili.
Se uno ha paura gli conviene portare parte dei soldi all'estero, ad esempio
in Svizzera o negli Stati Uniti.
Saluti, Lightcreek

 O c'è il modo di ridurla a poco a poco questa massa?
non so rispondere. Il sistema delle banche centrali ha anche questo compito.
Purtroppo dovremmo spendere meno di quello che produciamo e dal punto di
vista politico è un suicidio.
saluti, Lighcreek

 wrote in message
news:yo8Uc.44909$OH4.1...@twister1.libero.it...


 Grazie.
Bonifico.
Prima ovviamente devi aprire un conto corrente. Sulla possibilità di farlo
via internet io non l'ho mai capito fino in fondo. Ad esempio, Charles
Schwab lo permette? Lascio la parola ai più esperti di me.
Eventualmente ti tocca fare il viaggio.
Credo che esista una possibile apertura per corrispondenza ma non conosco la
procedura. Prova a rivolgerti alle rappresentanze della banche USA in Italia
o alla camera di commercio statunitense.
Considera che di solito gli italiani si rivolgono alle banche svizzere,
monegasche, lussemburghesi, austriache, del principato del Liechtenstein,
maltesi,...
Saluti, Lightcreek


pura curiosità (spero)
chi come me ha oltre il 90% investito su mercati azionari /obbligazionari
esteri utilizzando però banche italiane in caso di default cosa ric
schia?
confesso di non aver seguito l'Argentina non essendovi investito

 Saluti, Lightcreek
...che sono nazioni mooolto piu' vicine e con l'aereo
raggiungibili in qualche ora ;-)
Ma non ti fare troppe illusioni: noi, poveri fessi, saremmo
sicuramente presi alla sprovvista ed assolutamente di
sorpresa, come quella volta (insisto) che lo stato si "appropio' "
del 6x1000 dai nostri c/c.;-)
La cosa si rese necessaria perche' l'Italia stava "rischiando di
brutto"; tutti lo sapevano ed era nell'aria...ma tutti ci facemmo
trovare impreparati. Forse voi che siete bravi no, ma io che
faccio parte, e con onore, del famoso parco buoi, fui preso in
contropiede...anche se di poco, che' non e' mia abitudine tenere
molto di + sul c/c di quanto serva per la "spesa corrente"... ;-)
                                                                    Rataplan_plan.

                                                                    
Rataplan_plan.
la prox volta tassano i bot, e ti fottono =
se volgliono nn ci scappi bello mio !!! 

"..Ghigo..":

Ti fottono e "al volo": come vogliono e quando vogliono.
E non sarebbe, secondo me, un'ipotesi cosi' inverosimile
come a prima vista potrebbe apparire... :(
                                                                Rataplan.

 confesso di non aver seguito l'Argentina non essendovi investito
E' stata la tua fortuna.
Io ho seguito e seguo, ma per modo di dire: appare evidente
come andra' a finire.... :(
Seguire (leggere ascoltare) serve a capire e a cercare di non
ripetere gli errori degli altri, perche' non e' vero che l'esperienza
altrui non serve a nulla, questo lo dicono quelli che non imparano
mai nemmeno dalla propria d'esperienza ;-)                Rataplan.

vendere...
Secondo me é uno scenario tutt'altro che remoto, anche perché le
misure anti-deficit imposte dalla UE finiranno per affossare la nostra
economia.
Economia che - a mio parere  - soffre degli effetti collaterali delle
politiche di ispirazione keynesiane adottate negli anni passati per
arginare la crescita dell'ormai disciolto PCI.
Effetti che, del restom affliggono in varia misura più o meno tutte le
economie occidentali, USA in primis.
Difficile, quindi, ipotizzare quale sarà l'atteggiamento della
superpotenza americana qualora si avverasse una così catastrofica
eventualità, anche se qui qualcuno ne ritiene probabile l'intervento.
Certo, il crollo dell'Italia darebbe una grossa spallata alla
credibilità del modello economico e sociale che gli USA stanno
cercando di imporre al resto del mondo, ma da questo a ipotizzare
degli scenari di intervento ce ne vuole.
Ciao

 mai nemmeno dalla propria d'esperienza ;-)                Rataplan.
Anke io seguo, ora nn ho nulla ma nn sono cosi' pessimistacome te, io credo
che almeno 
un 40 come valore immediatamente commerciabile al mercato verra'
riconosciuto, questo 
come ipotesi + pessimistica. (Personalmente credo infatti ke dovrebbero
dare molto ma molto di +)
Se l'argentina se la scapola ridando solo 1 misero 25 per cento gli altri
stati ki gli tiene + dal fare come ha
 fatto lei ??
NB le mie cifre sono sempre riferite ad 1 valore di rimborso "Reale" cioe'
quanto si puo' prendere il giorno 
dopo rivendendo i titoli al mercato.
Il valore facciale puo' ingannare, infatti l'argentina ha detto ke rimborsa
il CENTO PER CENTO  ma a 30-40 ANNI con 1 tasso ridicolo, IL CHE EQUIVALE
AD 1 VALORE REALE DEL 15-20 PER CENTO DELLE NUOVE OBBLIGAZIONI
Io invece ritengo che le nuove obbligazioni (indpendentementedal valore
facciale) debbono valere 40 da subito !! (nella mia ipotesi di rimborso
minimo)

 stati ki gli tiene + dal fare come ha  fatto lei ??
Gli altri Stati saranno "tenuti" da chi non dara'  piu' nemmeno
un cent a chi e culturalmente e prioritariamente pensa ad altre
cose invece di lavorare e creare ricchezza, con politici interessati
principalmente all'esportazione...di capitali ;-)
A proposito: mi sembra d'aver letto proprio qui che l' Iraq (o
era l'Afganistan?) emette bonds. Se c'e' qualcuno che vuol
provare...:-) immagino che il tasso sia piuttosto alto:-)
                                                             Rataplan.

 principalmente all'esportazione...di capitali ;-)
Mi pare 1 Ben debole spaurakkio questo, se l'argentina riesce 
a nn pagare i piccoli rispariatori o a pagarli pokissimo altri 
stati si sentiranno autorizzati a fare come ha fatto lei !! 

Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.
L'Ue sta già intervenendo, avallando - per mezzo dell'Eurostat - i
dati sull'inflazione italiana propinati dal nostro ISTAT.
Altrimenti non credo che il Tesoro riusciirebbe proprio a finanziare
il debito pubblico pagando meno del 2% di interesse!
Ciao

 stati si sentiranno autorizzati a fare come ha fatto lei !!
Possibilissimo che l'Argentina regoli le sue cose con il FMI e
freghi allegramente i risparmiatori...anzi e' proprio quello
che io credo ma che non ho scritto per non ulteriormente
affliggere chi c'e' cascato, che ne ha gia' di che esser triste...
Certo che altri Stati si riterranno autorizzati o che potrebbero
tentare la stessa rout (mors tua vita mea) ma allora vorra'
dire che i risparmiatori *non avranno capito nulla* o che
credono davvero che qualcuno s'occupi o che s'occupera'
di loro...
Guarda che fine ha fatto la "nostra" legge sul risparmio,
che tutti i partiti giudicavano urgente e volevano da
subito...per intanto siamo in vacanza. ;-)
Poi , al ritorno, avremo grane piu' grosse da affrontare:
come il problema petrolio...:(                          Rataplan.

 Ciao
Sono, e si fa per dire, "piccolezze".
Se le cose si mettessero veramente male ci lascerebbero
affondare, prendendo, oltretutto, le misure adatte per non
importare l' "infezione".
Direi che sarebbe un comportamento assolutamente
comprensibile.
Non e' che il resto d'Europa attualmente rida....come ben
si sa, ma loro non hanno, in linea di massima, un debito
pubblico mostruoso come il nostro :(
                                                           Rataplan.

 Saluti, Lightcreek
Bye

 come il problema petrolio...:(                          Rataplan.
Se partiamo dall'assunto ke oggi l'unico vero "Dominus" e' il Capitale e
che tutto eě asservito ad esso 
molte cose appariranno chiare. 
Tipo la parmalat  che falsifica i bilanci x  15 ANNI facendo 1 buco da 
30.000.0000.000.000  
TRENTAMILA MILIARDI DI LIRE  e NESSUNO MA PROPRIO NESSUNO  se ne accorge
!!! 
In 1 paese normale ci sarebero gia' in galera da da mesi centinaia di
Responsabili in italia invece, 
Puff...  niente assolutamente nulla, si va avanti come se nulla fosse
successo.. !! 
Basta solo questo per capire come stanno "Realmente" le cose !! 

Ivece di piagnucolare,  perchè qualcuno non incomincia a dire cosa intende
fare per risolvere la situazione.
Oppure veramente tutti ritenete che ormai il peggio è fatto, e non resta che
aspettare il default.?
Ma siamo sicuri che i conti non sono truccati ?

 aspettare il default.?
La gente nn si muove fino a ke n nsi trova con l'acqua alla gola ed oggi
bene o male la maggioranza
ha la pancia piena, eě nella natura umana nn guardare al di la del proprio
naso. 
E chi lo fa, oggi viene bollato come terrorista insurrezionalista.
 > Ma siamo sicuri che i conti non sono truccati ?
io sono sicuro ke lo sono !! 


E' dato conoscere a noi comuni mortali da dove deriva la tua sicurezza ?
oppure stai dicendo che e' gia partito un sistema che e' intenzionato a
risolvere il problema ?

debito.
Secondo me il paradosso é proprio questo, il meccanismo che ha creato
questo debito mostuoso lo hanno ideato proprio dei tecnici...
_______
Angelo
togli il pussaviarobaccia per rispondere in privato


Premesso ke io nn pensava a delle elezioni dove concorressero solo dei
tecnici 
ma a dei tecnici scelti dal potere politico, 
tu affermi che il debito ke abbiamo sul groppone lo hanno creato i tecnici.
vuoi spiegarci questa 
tua affermazione ?? 

 Basta solo questo per capire come stanno "Realmente" le cose !!
e, a quelli "svegli", come navigare....;-)

 e' il Capitale e che tutto eě asservito ad esso
...........................
Non mi farei troppe illusioni.... :
credo che al giorno d'oggi si parli tanto di "capitale"
per avere "qualcuno" o "qualcosa" di fisico con il quale
prendersela...
La verita', secondo me, e' che per i soldi tutti hanno
sempre fatto e sempre faranno *tutto*.
Quelli che reclamano, solitamente, ed a gran voce,
sono coloro che i soldi non li hanno...sempre pronti
a darsi una calmata non appena i soldi gli arrivano... ;-)
Forse sbagliero', ma temo tanto che sia cosi'.
Saluti mattinieri.                        Rataplan.

tua affermazione ?? 
Il debito pubblico che affligge in varia misura tutte gli stati
occidentali deriva dall'adozione delle politiche economiche suggerite
dal famoso economista John Maynard Keynes, quindi un tecnico.
Ma senza queste probabilmente l'esito della guerra fredda sarebbe
stato diverso.
Ciao


 Ciao
Quindi le verita' assolute di Keynes hanno difatto prodotto il ns. Debito
Pubblico ?
Possibile che questo signore ( del quale non conosco quasi nulla) nella sua
teoria di libero mercato ha dato, di fatto,  mandato agli stati di sostenere
l'economia ad  oltranza ?

 Angelo
Non lo so se l'esito delle G. fredda sarebbe stato diverso,
anche s'e' molto probabile.
Resta da spiegare (ma per modo di dire ;-) ) chi paghera'
(perche' qualcuno alla fine paghera', in un modo o nell'altro)
i costi (debito pubblico) per quella vittoria...
Il tutto per amor di polemica (piu' precisamente per il piacere
di fare 4 chiacchiere) perche' aver "vinto" la guerra fredda e'
stata una cosa molto importante (determinante) per la civilta'
occidentale. Se l'avessimo persa (la G. fredda) avremmo perso
molto di piu' che "solo" tutti i nostri soldi....             Rataplan.

 aspettare il default.?
Il peggio e' fatto da anni e tenuto in piedi con lo sputo. La differenza
e' che una volta per invogliare la gente a non togliere le tende pagavano
interessi alti, ora neppure piu' quello, per via della porcata euro,
un'altra sputacchiata per tenere in piedi la baracca ancora qualche anno.
Ora il momento della frutta e' molto vicino, e sara' divertente - visto
che gli italiani per la maggior parte sono creduloni o babbioni :-((( -
vedere quello che accadra' tra poco, con il congelamento dei titoli di
stato e conseguentemente degli stipendi.
Perche' e' ovvio che lo stato non potra' piu' pagare neppure quelli...
D'altro canto persino gli italiani, gli unici babbioni ad essersi alleati
con hitler ai tempi della seconda guerra mondiale, devono mettere
qualcosa in pancia per stare in piedi :-)

 qualcosa in pancia per stare in piedi :-)
L'unico problema di noi italiani e che siamo manovrati da una massa di
stronzi,  che coscienti della ns. ignoranza ( non sempre per ns. colpa )
abusano del loro fragile potere e delle loro scarse conoscenze. Occhio a non
tirare troppo la corda, ma forse,  e' quello  che si vuole,  tirare per poi
spezzare. Vedremo!

 per poi spezzare. Vedremo!
La corda al collo ve la state mettendo da soli, come ai tempi del
fascismo, come al solito insomma.

 Saluti mattinieri.                        Rataplan.
Anke questo e' vero. 
Di solito chi scalpita nn e' ki ne avrebbe davvero ragione (quelli so
abituati a kinare il groppone)
Ma ki nn ha ricevuto la sua fetta o ne vuole 1 + grossa !!


Parli come se non sei Italiano, ovvero ritieni di stare dalla parte giusta.
Io personalmente,  non ho ancora capito cosa sta' succedento e
automaticamente da che parte stare (non parlo di destra e sinistra). Se tu
lo sai, in bocca al lupo per te e per tutti!