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Titolo: Per  Fatina (e chi vuole)

Ricorda di vedere "W l'Italia" su Rai 3.

 Ricorda di vedere "W l'Italia" su Rai 3.
allucinante :-(((
chissà se riuscirò a vederlo fino alla fine.
Grazie per aver(me)lo ricordato!

 Ricorda di vedere "W l'Italia" su Rai 3.
lo sto guardando, č scioccante.
grazie
jolly0

 Ricorda di vedere "W l'Italia" su Rai 3.
torno ora dall'ospedale...mi basta quello anche per oggi.
luce

 chissà se riuscirò a vederlo fino alla fine.
Un finale oltretutto triste :-(

"Scatenauto"

su su, un po' d'ottimismo, domenica prossima ci sarà "tribunali!"
che equivale a dire: al peggio non c'è fine
jolly0

 che equivale a dire: al peggio non c'è fine
Già, vedrai che rodimento...

 torno ora dall'ospedale...mi basta quello anche per oggi.
mi spiace molto luce....
:-*
-- 
- David Ruscelli
http://frankottobre.wordpress.com
 

Per sgranchirsi le dita Fatina_degli_Elfi scrisse:  
 FdE> Cinzia ha scritto:
 ??>> Ricorda di vedere "W l'Italia" su Rai 3.
 FdE> allucinante :-(((
 FdE> chissà se riuscirò a vederlo fino alla fine.
Sono apolitico, disinteressato ed ignorante (anche) in politica. Secondo voi, che ne sapete molto più di me, chi bisogna votare x terminare il polo Oncologico in Puglia ?
Aggiungo che ho fatto i test consigliati da ada nel post "Divertitevi un po'..." ed è risultato che per il 75% sono di sx, ma mi è molto piaciuto il discorso di Berlusconi a Vicenza (anche se non ho visto quello di Prodi). 
Grazie.  
Synapse
- -
"Non esiste notte tanto lunga che impedisca al sole di risorgere." (Anonimo)

 Aggiungo che ho fatto i test consigliati da ada nel post "Divertitevi un
po'..." >ed è risultato che per il 75% sono di sx, ma mi è molto piaciuto il
discorso di >Berlusconi a Vicenza (anche se non ho visto quello di Prodi).
Era un discorso quello di Berlusconi? A me è parso un'arringa.
Leggi cosa ne pensano gli industriali...
Ciao.
piesse: dov'eri finito? :-)

 Aggiungo che ho fatto i test consigliati da ada nel post "Divertitevi un po'..." ed è risultato che per il 75% sono di sx, ma mi è molto piaciuto il discorso di Berlusconi a Vicenza (anche se non ho visto quello di Prodi).
interessante, in cosa ti è piaciuto?
quando ha "ripreso" il moderatore (un giornalista di cui mi sfugge il
nome) sui tempi e le regole che fino a quel momento erano state seguite
da tutti?
oppure quando ha detto a della valle di rivolgersi a lui dandogli del
lei? (che sembrava + la scenata isterica di un amante tradito, che
l'intervento di un capo del governo, se devo essere sincera)?
o ancora quando ha invitato gli associati (a confindustria) ad andare a
lavorare?
io, come avrai immaginato, non ho ricevuto delle sensazioni positive
dal suo intervento (per la cronaca lo hanno ridato su mediaset in
versione integrale e me lo sono gustato x intero, compresi i commenti
assolutamente di parte, x cercare di capire).
oltre al nervosismo palpabile, oltre al tono da padre padrone, oltre
all'assoluta mancanza di rispetto, xkè trovandosi in casa altrui,
decenza ed educazione imporrebbero che un ospite (e lui non dimenticare
che era li in veste di capo del governo, quindi ospite, e non di
imprenditore, esponesse le sue tesi e facesse il suo intervento con
moderazione ed educazione).
cosa lo ha spinto a fare quel intervento?
è bastata la consapevolezza che il rappresentante della coalizione
dell'ulivo avesse dichiarato che la sua intenzione è far ripartire il
paese e quindi auspicava un dialogo costruttivo sia con gli
imprenditori tutti che con i sindacati, ricevendo in risposta, da
entrambi i soggetti interessati, degli apprezzamenti?
in ogni paese (per lo meno occidentale) un governo, una dittatura,
cadono non solo quando la massa informe della piazza scalpita, ma
soprattutto quando gli imprenditori negano il loro appoggio, il
fascismo mi pare un ottimo esempio.
la cosa + ignobile è stata portarsi dietro persone esterne
all'associazione stessa perchè tifassero contro della valle, il ke
dimostra, laddove ce ne fosse ulteriore bisogno, ke la sua forza è
basata essenzialmente sull'acclamazione; mi sono detta -strano che un
semplice imprenditore, proprietario di una squadra di calcio, gli
faccia così tanta paura- quando un capo del governo scende a
personalismi, guerreggiando di volta in volta con l'imprenditore ics,
il giudice ipsilon o l'associazione zeta, perdendo di vista la
visione generale delle questioni, significa che è inadatto al ruolo
che riveste, inadatto in senso politico ed assoluto.
la cosa assolutamente deprimente è ke il governo nei suoi
rappresentanti (sia i ministri facenti parte che chi ne è a capo),
ogni giorno, ci faccia scendere un gradino della scala del buon gusto,
e purtroppo il mondo ci guarda e sorride, compatendoci.
jolly0

 (un giornalista di cui mi sfugge il nome)
Direttore del "il Sole 24 ore" ... 


santalmassi!
jolly0

 La puntata di W l'italia è stata girata un bel po' di tempo fa...
Ho visto tutta la trasmissione, ma è stato difficile arrivare fino alla 
fine.
La gravità maggiore riguarda indubbiamente i tre morti, tra i tanti,
di cui si è narrata la triste storia.
C'è poi l'episodio, ben narrato e ripreso, del Prof. Seravezza (del quale
avevo tra l'altro sentito ben parlare) e della sua abnegazione.
Casi come quello non sono isolati, sale d'attesa ridotte al minimo non sono
presenti solo in Puglia, personale ridotto ai minimi termini non è cosa 
nuova
neppure in alcuni ospedali-centri del centro italia (perdona il gioco di 
parole).
Per la precisione in Umbria esistono casi assolutamente simili ed 
assimilabili,
con mancanza di presidi sanitari non riconosciuti che vanno a colpire
proprio i soggetti più deboli, vedi anziani.
Attese interminabili, anche di sei ore, per effettuare esami semplici
e all'ordine del giorno.
Cambia, come sai, il colore politico, ma la sfacelo, che non riguarda 
per fortuna (e questo
va detto) tutti i reparti, è lo stesso.
Sale fatiscenti, igiene scarsissima, personale costretto a turni 
inaccettabili
a causa della mancanza cronica di sostituti.
Va avanti così da anni e nessuno si degna di protestare, chi lo fa è sempre
e comunque isolato.
A fronte di nuovi padiglioni mega giganteschi in costruzione si assiste 
al degrado
di altri, una ferita profonda alla dignità di ogni essere umano.
Tempo fa ho conosciuto proprio una famiglia pugliese trasferitasi qui per
meglio curare il proprio figlio, alla fine hanno risolto di andarsene al 
nord italia
per avere servizi migliori e attese decenti.
C'è da chiedersi allora: come mai, in generale, al nord Italia esiste 
un'altra sanità?
una sanità accettabile e degna di un essere umano?
Forse non in tutte le città del nord italia, ma sicuramente nelle 
maggiori, ho notato
io stessa la abissale differenza che esiste tra alcune regioni del 
centro sud
e il nord italia.
Diversa organizzazione, diverso modo di gestire i pazienti, diversi 
servizi,
igiene etc...
Ad onore del vero va anche detto che in alcune zone del sud Italia esistono
centri specializzati e molto efficienti che si occupano di patologie ben 
definite.
Qui ci sono stati diversi espisodi di malasanità con morti annesse, solo 
un anno fa
succedeva all'ospedale di Todi, due anziani morti dopo aver effettuato
alcune indagini cliniche, causa: uso di una potente soluzione chimica 
mortale
al posto di un normale disinfettante.
Non so come sia andata avanti la cosa dal punto di vista giudiziario, è 
sono solo
i casi più eclatanti.
Quello che conta poi è anche la struttura e l'architettura di un ospedale,
come sono disposti i reparti, le sale d'attesa etc... inutile dire
che alcune strutture sono assolutamente invivibili da questo punto di 
vista,
non possono stare 30-40 pazienti in stanze d'attesa piccolissime o stipati
alla meglio lungo un corridoio.
Quando ho visto, ieri sera, la struttura e i servizi di quell'ospedale 
di Bologna (mi pare)
non potevo davvero credere ai miei occhi.
Ho sempre pensato che certe meraviglie non esistessero in Italia.
Ma tant'è, questa è la sanità di alcuni, ma non di tutti.

 jolly0
già, averle sotto gli occhi poi
è ancora più scioccante.

 va detto) tutti i reparti, è lo stesso.
Non lo metto in dubbio. Se ho dato una risposta "politica", l'ho fatto
perché Synapse ha posto la questione su quel piano.
Credo che W L'Italia abbia il merito di descrivere (senza faziosità)
esattamente la realtà del nostro paese: un'Italia spaccata in due;
un'Italia, dove negli ultimi cinque anni, pochi privilegiati si sono
arricchiti mentre la gran parte delle persone stenta addirittura ad arrivare
alla fine del mese.

"Synapse" > Sono apolitico, disinteressato ed ignorante (anche) in politica.
Secondo voi, che ne sapete molto più di me, chi bisogna votare x terminare
il polo Oncologico in Puglia ?
lì è già stato votato quello idoneo..
ora bisogna che anche in tutte le altre regioni votino 'giusto'..!
luce

 ora bisogna che anche in tutte le altre regioni votino 'giusto'..!
LOL!
scusa ma non ho resistito.

 alla fine del mese.
C'è un rimedio, in una sana democrazia: il voto e l'alternanza del potere,
valutando poi con obiettività chi ha lavorato meglio e come.
Pensa ad una italia, invece, dove l'alternanza non venga garantita
se non in teoria, con il rischio non di poter valutare mai tra le parti
in competizione, un paese dove l'opposizione sia praticamente ridotta
ai minimi termini e non possa giocare alcun ruolo.
Non trovi che sia un'ipotesi terrorizzante?
Per questo mi piace guardare non ai colori, ma ai fatti strictu sensu.

Per sgranchirsi le dita Cinzia scrisse:  
 ??>> Sono apolitico, disinteressato ed ignorante (anche) in politica.
 ??>> Secondo
 C> voi, che ne sapete molto più di me, chi bisogna votare x terminare il
 C> polo Oncologico in Puglia ?
 C> Io non sono apolitica, sono di sinistra, sono pugliese, e ti dico che lo
 C> sfascio della sanità in Puglia è stato provocato dal piano di riordino
 C> ospedaliero approvato dall'ex giunta di centrodestra che ha disposto la
 C> chiusura di ospedali e reparti.
 C> Il risultato è quello che hai visto.
 C> La puntata di W l'italia è stata girata un bel po' di tempo fa...
Ok. Quindi la colpa e della dx.
 
 C> Era un discorso quello di Berlusconi? A me è parso un'arringa.
 C> Leggi cosa ne pensano gli industriali...
Beh...a me è sembrato un discorso. Su quali giornali devo leggere ? Perchè alcuni scrivono "Berlusconi conquista gli industriali"... 
 
 C> piesse: dov'eri finito? :-)
Scusa. Purtroppo non ho il tempo che vorrei per scrivere sul ng :-)
Synapse
- -
"Finché una donna può sembrare più giovane di dieci anni di sua figlia, è perfettamente soddisfatta." (Oscar Wilde)

Per sgranchirsi le dita Fatina_degli_Elfi scrisse:  
 FdE> C'è da chiedersi allora: come mai, in generale, al nord Italia esiste 
 FdE> un'altra sanità?
 FdE> una sanità accettabile e degna di un essere umano?
 FdE> Forse non in tutte le città del nord italia, ma sicuramente nelle 
 FdE> maggiori, ho notato
 FdE> io stessa la abissale differenza che esiste tra alcune regioni del 
 FdE> centro sud
 FdE> e il nord italia.
 FdE> Diversa organizzazione, diverso modo di gestire i pazienti, diversi 
 FdE> servizi,
 FdE> igiene etc...
Questo me lo sono chiesto anch'io... Chi ha risposte ?
Synapse
- -
"Un uomo che non legge buoni libri non ha alcun vantaggio rispetto a quello che non sa leggere." (Mark Twain)

 wrote in message
 ??>> Cambia, come sai, il colore politico, ma la sfacelo, che non riguarda
 ??>> per fortuna (e questo
 ??>> va detto) tutti i reparti, è lo stesso.
 C> Non lo metto in dubbio. Se ho dato una risposta "politica", l'ho fatto
 C> perché Synapse ha posto la questione su quel piano.
E di questo te ne sono grato.
 C> Credo che W L'Italia abbia il merito di descrivere (senza faziosità)
 C> esattamente la realtà del nostro paese: un'Italia spaccata in due;
 C> un'Italia, dove negli ultimi cinque anni, pochi privilegiati si sono
 C> arricchiti mentre la gran parte delle persone stenta addirittura ad
 C> arrivare alla fine del mese.
Si, ma la colpa di chi è ? dx o sx ? Perchè io non capisco più chi ha ragione e chi no. X dice una cosa e Y smentisce dicendo che X mente. Lo stesso, se dice una cosa Y quell'altro smentisce dicendo che Y mente. 
L'ISTAT, oggi ha detto che l'Italia non è ferma, anzi. Ha detto anche che ci sono stati 180.000 occupati in più. Ma allora a chi bisogna dare retta ?  
Synapse
- -
"Di tutte le perversioni sessuali, la castità è la più strana." (Anatole France)

Per sgranchirsi le dita Fatina_degli_Elfi scrisse:  
 
 FdE> C'è un rimedio, in una sana democrazia: il voto e l'alternanza del potere,
 FdE> valutando poi con obiettività chi ha lavorato meglio e come.
Si. E' questo il mio problema. Chi ha lavorato meglio e come ? Se non ci si può fidare ne dei giornali ne della televisione, perchè tutti e due si contraddicono, un'ignorante a chi deve credere ? Solo x simpatia mi sembra poco. 
 
 FdE> Pensa ad una italia, invece, dove l'alternanza non venga garantita
 FdE> se non in teoria, con il rischio non di poter valutare mai tra le
 FdE> parti in competizione, un paese dove l'opposizione sia praticamente
 FdE> ridotta ai minimi termini e non possa giocare alcun ruolo.
 FdE> Non trovi che sia un'ipotesi terrorizzante?
 FdE> Per questo mi piace guardare non ai colori, ma ai fatti strictu sensu.
Continuo a non capire come fai tu a valutare. 
Ma, ripeto, sono ignorante e non mi sono mai interessato alla politica. 
Synapse
- -
"Niente rende un uomo sospettoso quanto il sapere poco." (Francis Bacon)

Per sgranchirsi le dita jolly0 scrisse:  
 ??>> per il 75% sono di sx, ma mi è molto piaciuto il discorso di
 ??>> Berlusconi a Vicenza (anche se non ho visto quello di Prodi).
 j> interessante, in cosa ti è piaciuto?
 j> quando ha "ripreso" il moderatore (un giornalista di cui mi sfugge il
 j> nome) sui tempi e le regole che fino a quel momento erano state seguite
 j> da tutti?
 j> oppure quando ha detto a della valle di rivolgersi a lui dandogli del
 j> lei? (che sembrava + la scenata isterica di un amante tradito, che
 j> l'intervento di un capo del governo, se devo essere sincera)?
 j> o ancora quando ha invitato gli associati (a confindustria) ad andare a
 j> lavorare?
No. Questi che tu hai descritto non mi sono piaciuti. Come non mi è piaciuta l'affermazione della Mussolini "meglio fascisti che froci". Ma non mi sono piaciuti in quanto io sono un'essere umano. 
E' stato piuttosto interessante (ma non so se sia vero) quando ha detto che Prodi promette appoggio al 100% alla CGIL e subito dopo promette agli industriali la stessa cosa. Quando ha detto che, a differenza di Prodi, non vuole tassare i risparmi. Quando ha parlato dell'IRAP e anche quando ha parlato del catastrofismo della sx, quando in Europa siamo al primo posto come auto/famiglia e al primo posto come acquisto di telefonini.
Ha parlato anche di "riclassificatore", ma questo non so cosa sia :-)
Ora io, da perfetto ignorante, mi chiedo se ha detto tutte cose vere o se verrà smentito al prossimo comizio di Prodi. Ma, in ogni caso, chi mi dice se ha ragione uno piuttosto che l'altro ? 
 j> io, come avrai immaginato, non ho ricevuto delle sensazioni positive
 j> dal suo intervento (per la cronaca lo hanno ridato su mediaset in
 j> versione integrale e me lo sono gustato x intero, compresi i commenti
 j> assolutamente di parte, x cercare di capire).
 j> oltre al nervosismo palpabile, oltre al tono da padre padrone, oltre
 j> all'assoluta mancanza di rispetto, xkè trovandosi in casa altrui,
 j> decenza ed educazione imporrebbero che un ospite (e lui non dimenticare
 j> che era li in veste di capo del governo, quindi ospite, e non di
 j> imprenditore, esponesse le sue tesi e facesse il suo intervento con
 j> moderazione ed educazione).
 j> cosa lo ha spinto a fare quel intervento?
 j> è bastata la consapevolezza che il rappresentante della coalizione
 j> dell'ulivo avesse dichiarato che la sua intenzione è far ripartire il
 j> paese e quindi auspicava un dialogo costruttivo sia con gli
 j> imprenditori tutti che con i sindacati, ricevendo in risposta, da
 j> entrambi i soggetti interessati, degli apprezzamenti?
 j> in ogni paese (per lo meno occidentale) un governo, una dittatura,
 j> cadono non solo quando la massa informe della piazza scalpita, ma
 j> soprattutto quando gli imprenditori negano il loro appoggio, il
 j> fascismo mi pare un ottimo esempio.
 j> la cosa + ignobile è stata portarsi dietro persone esterne
 j> all'associazione stessa perchè tifassero contro della valle, il ke
 j> dimostra, laddove ce ne fosse ulteriore bisogno, ke la sua forza è
 j> basata essenzialmente sull'acclamazione; mi sono detta -strano che un
 j> semplice imprenditore, proprietario di una squadra di calcio, gli
 j> faccia così tanta paura- quando un capo del governo scende a
 j> personalismi, guerreggiando di volta in volta con l'imprenditore ics,
 j> il giudice ipsilon o l'associazione zeta, perdendo di vista la
 j> visione generale delle questioni, significa che è inadatto al ruolo
 j> che riveste, inadatto in senso politico ed assoluto.
 j> la cosa assolutamente deprimente è ke il governo nei suoi
 j> rappresentanti (sia i ministri facenti parte che chi ne è a capo),
 j> ogni giorno, ci faccia scendere un gradino della scala del buon gusto,
 j> e purtroppo il mondo ci guarda e sorride, compatendoci.
Molto chiara. Ma la tua è un'opinione personale o un dato di fatto ?
Synapse
- -
"Le lacrime sono lo sciogliersi del ghiaccio dell'anima." (Hermann Hesse)

Per sgranchirsi le dita luce scrisse:  
 l> "Synapse" > Sono apolitico, disinteressato ed ignorante (anche) in
 l> politica. Secondo voi, che ne sapete molto più di me, chi bisogna votare
 l> x terminare il polo Oncologico in Puglia ?
 l> lì è già stato votato quello idoneo..
 l> ora bisogna che anche in tutte le altre regioni votino 'giusto'..!
Definisci "giusto", per favore. 
Ciao.
Synapse
- -
"Se un uomo non è disposto a lottare per le sue idee, o le sue idee non valgono niente, o non vale niente lui." (Ezra Pound)


beh per ogni regione chi di preciso non lo so..ma dove non spuoi trovare
quelli giusti si riesce a capire..
è in giro il dvd 'la mafia bianca' l'ho visto in anteprima presentato da
santoro e dagli autori, non costa molto e parte del ricavato serve a
finanziare chi l'ha realizzato affinchè possa continuare a documentarsi e
denunciare coprendo le spese, ti consiglio di comprarlo e guardartelo..in
più rispetto alla trasmissione di domenica, ti darà modo di sapere che
qualcosa è possibile per cambiare questo stato di cose e di capire come fare
lasciandoti con uno stato d'animo un pochino meno nero.
luce

 Synapse
beh che tu lo riconosca e cominici ad interessarti è già qualcosa...ma che
poi 'ti piaccia quello che ha detto berlusc' .mi sembra strano: ti sei
accorto che quello che dice ..quando non è puro slogan anti comunista o
esternazione del suo delirio o della sua megalomania,..non ha nessun
collegamento con quello che fa ..?
poi finchè per documentarti e capire ti affidi ai giornali, alla televisione
e all'ISTAT ..lo hai sentito il premier? sono i comunisti che denigrano e
spaventano con messaggi pessimistici i dati lo confermano: va tutto bene,
siamo in ripresa e la crisi non esiste! tant'è che partono tutti appena
arriva il sole e quest'inverno c'è stato il tutto esaurito in tutte le
località sciistiche..poi dimmi se capisci com'è che a sciare da tre anni non
ci vado e c'è il tutti esauriti anche qui in città ..e vivo in una città che
sta benissimo!
luce

 Forse non in tutte le città del nord italia, ma sicuramente nelle
maggiori, ho notato--
milano centro principale pronto soccorso:
ricovero per trauma cranico e femore rotto accettazione ore.23 ricovero
h.16.30 il tempo tra l'accetazione e il ricovero trascorso in un corridoio
dopo aver fatto rx per escludere problemi neurologici senza altra assistenza
medica per la frattura (confermatissima e da operare), senza cibo,
senz'acqua, senza alcun riguardo igienico e umano. l'unica cosa che ho
sentito dire al medico dell'accettazione: guardi che qui prima di 8/10
giorni non la operiamo perchè abbiamo una graduatoria da rispettare, cmq le
dico che oggi un ricoverato qui si è trasferito in capitanio [nota clinica
privata] e domani mattina lo opero...[ !!!! ] ...alle 16.30 prima visita
medica come si deve, mi chiedono: " ma è cardiopatica?. ha un forte
scompenso cardiaco.." ho solo risposto che avrei voluto vedere lui dopo 18
ore in quelle condizioni..
purtroppo non è la sola cosa che 'ho notato io stessa' e non solo in questo
ospedale in cui a milano si ha il terrore di finire tant'è famigerato..
luce

 Scusa. Purtroppo non ho il tempo che vorrei per scrivere sul ng :-)
Impegni di lavoro?
Comunque è preferibile prendere questo mezzo "a piccole dosi"...

 Ma, ripeto, sono ignorante e non mi sono mai interessato alla politica. 
E fai bene, dedica il tuo tempo ad altre cose ben più costruttive, 
soprattutto
dal punto di vista umano.
Eviterai in tal modo di cadere vittima dei soliti pregiudizi ideologici.
Un male difficile da estirpare  dalla mente.

 ospedale in cui a milano si ha il terrore di finire tant'è famigerato..
Sconvolgente, dovrebbero mandare in onda trasmissioni come W l'Italia
che facciano almeno il giro degli ospedali di tutta Italia, tanto per 
sapere
bene cosa evitare e cosa cercare in caso di bisogno.
Scongiuri inclusi e finanze permettendo.

 Molto chiara. Ma la tua è un'opinione personale o un dato di fatto ?
da quando un ministro di dimette in base alle impressioni di uno zero
sociale come me?
devo dirti, in tutta sincerità, che da te mi sarei aspettata una
esposizione + dettagliata, non sei stato per nulla esaustivo e non è
che mi hai soddisfatto sto granké, se puoi, quando vuoi, mi piacerebbe
che dettagliassi meglio quali sono i motivi che ti fanno pensare bene
del governo in carica (e del suo massimo rappresentante).
jolly0

 Un male difficile da estirpare  dalla mente.
Qualunquismo a gogò.
Evito di aggiungere altro.
Non mi va di polemizzare con te. :-)

 Ma allora a chi bisogna dare retta ?
Alla tua sensibilità, alle tue inclinazioni, alla tua intelligenza. :-)

 Ma, ripeto, sono ignorante e non mi sono mai interessato alla politica.
Invece interessatene sempre, anche solo leggendo, ascoltando, facendoti una
tua opinione salda ma critica. Il che non significa avere una tessera di
partito, ma essere in grado di scegliere (esercitando il diritto-dovere di
voto) con cognizione di causa e senso di responsabilità.

 Non mi va di polemizzare con te. :-)
Neppure a me,
per quanto mi concerne anelo sempre
alla sola frequentazione di persone mentalmente aperte
anche e soprattutto al contrapposto e al contraddittorio.
Gl integerrimi con la famosa 'verità in tasca' li evito volentieri
quando posso, quando non posso mi limito ad ignorarli.

 quando posso, quando non posso mi limito ad ignorarli.
Un po' risentita?
Se sei convinta di quel che dici non dovresti prendertela se altri ti dicono
che non sono d'accordo e ribattono.
Io ho un'altra (e alta) idea della politica.

 Io ho un'altra (e alta) idea della politica.
Pure io, talmente alta che nella realtà
la vedo manipolata, infangata, derisa e infine violentata.

 torno ora dall'ospedale...mi basta quello anche per oggi.
lavori come volontaria o sei del personale paramedico?

 smentita dalla pratica?
cioè?
scusa non riesco a capire la domanda.
jolly0

"Synapse"
| L'ISTAT, oggi ha detto che l'Italia non č ferma, anzi. Ha detto anche che
ci sono stati 180.000 occupati in piů. Ma allora a chi bisogna dare retta ?
si ma non posti di lavoro.....
nello stesso lavoro si sono alternati piů lavoratori con contratti diversi.
cosě come per le domande di disoccupazione, sono calate, ma non perchč sono
calati i disoccupati ma perchč alcuni contratti non permettono di poter
presentare domanda di disoccupazione normale o a requisiti ridotti, vedi i
co.co.pro
.
ada

 wrote in message 930Uf.43786
| > Per sgranchirsi le dita Cinzia scrisse:
|
| >  C> Era un discorso quello di Berlusconi? A me è parso un'arringa.
| >  C> Leggi cosa ne pensano gli industriali...
| >
| > Beh...a me è sembrato un discorso.
|
| c'era sarcasmo nella mia considerazione. Ma neanche tanto, visto che ieri
| sera, a Ballarò, anche il ministro Sacconi (dopo Gasparri un altro
| deficiente messo alle Comunicazioni)
non era sacconi ma gandolfi.
sacconi è sottosegretario al lavoro con maroni.
ada
p.s. sono talmente figli di puttana che chiamano la legge 30 e il dl 276
attuativo legge biagi per collegarlo, nell'immaginario colletivo al
"martire" biagi, con tutti gli annessi e connessi.
 quella legge è invece la loro, è + giusta denominarla  legge
maroni/sacconi.

 lavori come volontaria o sei del personale paramedico?
non ci lavoro:
lì ho la mamma ricoverata..la vado a trovare ed assistere!
luce

 luce
Ops, mi dispiace.
Dai alcuni tuoi post avevo supposto lavorassi
in una struttura ospedaliera.
In bocca al lupo per tua madre!

 maroni/sacconi.
Oggi ho visto un sondaggio dell'Ekma. L'Unione ha aumentato il vantaggio:
ora č in avanti di oltre 6 punti.

scusa non riesco a capire la domanda.
neanche io.

 la vedo manipolata, infangata, derisa e infine violentata.
A contribuire ogni giorno alla sua devastazione è Berlusconi:
"l'antipolitico".
Io non sono a favore del voto contro e di protesta, ma urge - ora più che
mai -
emarginare questo personaggio.

 > non era sacconi ma gandolfi.
Mi sa che si chiama Landolfi.

 scusa non riesco a capire la domanda.
Mi rendo conto che la domanda era molto sibillina.
Mi riferivo sostanzialmente alle realtŕ locali, dove da sempre
sono assenti il ricambio e l'alternanza politica in modo
che i cittadini non possano avere precisi termini di confronto.
Senza privilegiare a priori questa o quella parte sarebbe
bello, imho, avere un sistema dove tra le parti in gara
vi sia una democratica alternanza di ruoli in modo
che gli elettori possano giudicare con maggiore
conoscenza-cognizione.
Naturalmente non c'era alcun riferimento al sistema democratico
di voto, sacro direi.


lavoro in un centro medico di tutt'altro genere
ma ho lavorato e frequentato molto gli ospedali
e gli istituti clinici
luce

 emarginare questo personaggio.
Dovrebbe farsi da parte, come tutti coloro che hanno evidenti
conflitti di interesse incompatibili con un ruolo politico.

 ha scritto nel messaggio
news:4421aeac$0$2269$4faf...@reader4.news.tin.it...

si si  landolfi
ada

 di voto, sacro direi.
io francamente non riesco ancora a capirti e (giuro!) lo dico senza alcuna
malizia, ma non vorrei darti una risposta basata su un fraintendimento.
la modalità delle elezioni amministrative è tra le migliori, difatti proprio
x far si che si smetta di avere sindaci di professione, i candidati possono
essere eletti solo 2 volte.
quindi spiegami cosa significa l'alternanza per te.
l'alternanza in termini di contenuti politci?
di ruoli?
spiegami cosa significa, perkè propio mi sfugge,
magari neutralizzando il discorso rispetto alle amministarzioni locali,
ma come discorso generico.
grazie in anticipo
jolly0

 grazie in anticipo
prego.

 alternanza di dx e sx
di destra e sinistra in che senso?
ma mi stai prendendo in giro?
no giusto per saperlo
jolly0

 Cinzia ha scritto:


non può sofì.
anzi ti anticipo che si giocherà il tutto per tutto (molto oltre a quello
che già sta facendo) per diventare presidente della repubblica.
perkè come non ci sarà + il mantello dato dalla tutela del ruolo, sarà
costretto (da cittadino comune) a presentarsi davanti ai giudici e
rispondere (finalmente) delle acuse che gli vengono mosse da 10 anni da
diversi tribunali.
sta puntando all'immunità eterna (sull'impunità per ora ha vinto lui)
a tal proposito la nuova proposta di legge sull'inappellabilità dei reati
dopo il primo processo, se questo è finito con un'assoluzione, ne è
un'ulteriore prova (se ancora ce ne fosse bisogno per gli scettici, i finti
candidi o i qualunquisti)
vuoi mettere comprarsi (o tentare di comprasi) 3 collegi giudicanti anzichè
uno solo per risolvere le sue questioni? ha fatto il classico 3 al prezzo di
uno da buon venditore!
per fortuna esiste ancora gente onesta, qualcuno non è riuscito a
compraselo, alla fin fine, e sono gli stessi che stanno aspettando di
giudicarlo.
jolly0


Speriamo solo che non siano i nostri nipotini a poterlo chiamare
*ufficialmente* come merita

 no giusto per saperlo
ok, so che non sei concorde, e lo rispetto.
A me interessa esclusivamente il pragmatismo in politica,
ossia il fare per  il paese.
Per il paese solamente e innanzitutto.

 giudicarlo.
tutti vogliamo solo una cosa: la verità.

"Fatina_degli_Elfi"


okkey.
quindi secondo la tua visione è come se fosse un gioco dell'alternanza, un
po' come il ruolo di capoclasse a scuola, giusto? una specie di rotazione.
e questo, presumo tu lo vorresti fare senza democrazia.
perkè i casi sono due
a) che non esista (ogni 5 anni) una opposizione o + soggetti candidati,
ovvero si vada a votare su lista unica.
Mi risulta che lo fanno in qualke paese, ancora.
lo abbiamo fatto anke noi italiani:
non si chiamava democrazia, ma fascismo (e cmq sappi che questo è il sogno
segreto di silvio)
b) che tu obblighi la gente che si trova in questa fatidica lista un
piduista, mafioso, di votarlo.
e di nuovo, mi duole rimarcartelo siamo di fronte ad espressioni tipicamente
fasciste che nulla hanno a che fare con la democrazia.
questo per quello che riguarda la parte concreta e pragmatica della
questione.
adesso veniamo ai contenuti.
vuoi suggerire un tema o ci penso da me?
allora parliamo un po' di sanità (vengo nel tuo campo così non ti appellerai
alla par condicio)
i problemi della sanità li abbiamo sotto gli occhi, analizziamo le
soluzioni:
1) la fazione del candidato a) dichiara di ridurre determinate spese e
comincia una programmazione di risanamento, sia architettonica delle
strutture che delle varie baronie e prevede che in 4 anni si potranno vedere
i primi timidi miglioramenti.
2) la fazione del candidato b) dichiara che tutti i malati devono essere
curati nella loro regione di origine, aumenta i ticket e li inserisce sui
ricoveri ospedalieri (per il pronto soccorso li ha inseriti già), poi decide
di chiudere determinate strutture poco sfruttate perchè con pochi pazienti e
si scoprirà che la pincopalla della campagna x dovrà farsi 200 km per andare
a partorire o per ricevere assistenza di urgenza.
come vedi entrambe le soluzioni sono valide e legittime e soprattutto
rispettano gli obiettivi che sono appunto, quelli di risanare le finanze
della sanità.
e secondo te io dovrei votare il candidato b)?
lo sai quanti bambini vengono dal sud x essere curati al gaslini?
lo sai che noi genovesi abbiamo il "culto" di questo ospedale e cerchiamo
sempre di fare qualcosa in suo favore?
secondo te io lo farei solo x i bambini liguri col peso alla coscienza di
aver contribuito alla morte di qualche sfigatello calabro, siciliano o
lucano?
non è che la tua visione è giusta o sbagliata, ciascuno ha quella che ha (e
ne ha pieno diritto), la tua è proprio scollegata dalla realtà (visto che si
parlava di pragmatismo, scusami eh)
jolly0

 tutti vogliamo solo una cosa: la verità.
non tutti.
lui vuole solo la sua, è + a buon mercato.
jolly0

 parlava di pragmatismo, scusami eh)
mah, può essere, o forse vediamo due realtà diverse e in base a queste
ci poniamo domande concrete e dubbi legittimi.

 consentira' la legge.
E' proprio questo che intendevo dire.
Il mio timore è solo a livello locale, regionale per intenderci.
Come sai ci sono regioni dove il potere è cronicizzato,
un buon politologo cercherebbe di studiare i motivi, anche sociologici,
di tale andamento ad una sola corsia.
Non mi pare eretico proporre situazioni di alternanza, ovvio che non deve
essere obbligatoria, chi meglio governa viene riconfermato, chi governa male
torna a casa.
Ma una situazione, come è stata in Italia anni fa, si unico governo per
lunghi anni è una situazione endemica, ne converrai.
A volte, ma non sempre, è anche colpa di una opposizione assente e non 
propositiva.
L'opposizione non deve fare opposizione e basta, deve proporre, co-aiutare,
oppure fortemente impegnarsi quando non ritiene giusto un dato atto o 
provvedimento.

 questa è sanità?
citare nomi, date, luoghi, e coalizioni regionali e comunali, plis
(sai oltreké pragmatica sono tremendamente precisina)
jolly0

 provvedimento.
questa è una tesi di silvio.
dalle mie parti l'opposizione fa l'opposizione, punto.
ci manca solo che fassino si fosse messo a collaborare con bossi o i
fascisti!
scusa eh ...
ma un minimo di linea etica coerente ci vuole.
jolly0

diventare presidente della repubblica.
Eh, gli piacerebbe tanto.
Ma se perde le elezioni se lo può scordare, e lo sa benissimo: ecco perchè ogni 
giorno che passa senza riuscire a rimontare il divario nei sondaggi è sempre 
più agitato.

Per sgranchirsi le dita Fatina_degli_Elfi scrisse:  
 FdE> Localmente posso valutare, valuto i dissesti e quanto basta.
 FdE> Peccato che siano pochi a rendersene conto, specie in tema sanità.
 FdE> Questo mi fa pensare che la maggior parte degli elettori locali
 FdE> non abbiano mai avuto bisogno di ricorrere al servizio sanitario.
Beh, ma non guardano neppure la televisione ? 
Io, personalmente, non mai vissuto dissesti sanitari (e ti garantisco che di ospedali ne ho frequentati). Ma vedo che non sono tutte rose e viole.
 ??>> Ma, ripeto, sono ignorante e non mi sono mai interessato alla
 ??>> politica. 
 FdE> E fai bene, dedica il tuo tempo ad altre cose ben più costruttive, 
 FdE> soprattutto
 FdE> dal punto di vista umano.
 FdE> Eviterai in tal modo di cadere vittima dei soliti pregiudizi
 FdE> ideologici. Un male difficile da estirpare  dalla mente.
Si, ma in tal modo, non sarei utile al genere umano. 
Synapse
- -
"Il tempo e' un grande maestro. Sfortunatamente ammazza tutti i suoi allievi." (H. Berlioz)

Per sgranchirsi le dita ada scrisse:  
 a> "Synapse"
 ??|> L'ISTAT, oggi ha detto che l'Italia non č ferma, anzi. Ha detto anche 
 ??|> che
 a> ci sono stati 180.000 occupati in piů. Ma allora a chi bisogna dare
 a> retta ?
 a> si ma non posti di lavoro.....
 a> nello stesso lavoro si sono alternati piů lavoratori con contratti
 a> diversi. cosě come per le domande di disoccupazione, sono calate, ma non
 a> perchč sono calati i disoccupati ma perchč alcuni contratti non
 a> permettono di poter presentare domanda di disoccupazione normale o a
 a> requisiti ridotti, vedi i 
co.co.pro
.
Ah. Grazie ada.
Synapse
- -
"Molte persone credono di riflettere, mentre stanno solo riordinando i loro pregiudizi." (William James)

Per sgranchirsi le dita Cinzia scrisse:  
 
 C> c'era sarcasmo nella mia considerazione. Ma neanche tanto, visto che
 C> ieri sera, a Ballarň, anche il ministro Sacconi (dopo Gasparri un altro
 C> deficiente messo alle Comunicazioni) ha ammesso che il suo Padrone č
 C> andato sopra le righe, ma "lui č fatto cosě", ha chiosato, dando di
 C> fatto ragione a chi accusa il Premier di essere inadeguato al ruolo che 
 C> riveste, oltre che arrogante.
 C> Berlusconi puň permettersi  di fare quegli show nelle sue convention
 C> (frequentate da fedelissimi e fans), non a casa d'altri.
 C> E' corretto andare da Confindustria e dire che gli industriali che
 C> votano a sinistra hanno "scheletri negli armadi"? Il paradosso č che
 C> lancia accuse (e minacce) ad un ambiente, a cui lui stesso appartiene,
 C> che sa bene che Berlsuconi ha costruito le sue fortune dal nulla e
 C> grazie (questo č piů che sicuro: vedi leggi sulle tv, dalla Mammě alla
 C> Gasparri) agli appoggi della politica (e forse della mafia).
 C> L'imprenditore Della Valle - che non č l'acerrimo nemico Marco Travaglio
 C> né un magistrato comunista - ieri glielo ha rinfacciato.
 C> Synapse, se Berlusconi fosse andato ad un convegno di industrialotti
 C> brianzoli (quelli che ancora credono che il Cavaliere  rappresenti il
 C> "miracolo italiano", un self made man), quello show poteva pure
 C> starci... Forse avrebbe avuto succeso anche tra i piccoli imprenditori
 C> del nord-est, anche se pure lŕ ora c'č molta crisi (ed č una delle zone 
 C> a piů alta elusione fiscale; al sud, invece, c'č un'economia sommersa
 C> "grazie" alla quale molte tensioni sociali, la mancanza di casa e di un 
 C> lavoro regolare - vengono tenute a freno).
Oggi ho letto "Repubblica", "Corriere della Sera" e "Il Giornale". Comincio a farmi un'idea...
 ??>> Su quali giornali devo leggere ? Perchč alcuni scrivono "Berlusconi
 ??>> conquista gli industriali"...
 C> Se leggi "Il Giornale", "Libero", "Il Tempo", la "Nazione" sě  (dipende 
 C> da dove abiti)
Oggi ho letto "Repubblica", "Corriere della Sera" e "Il Giornale". Comincio a farmi un'idea...
Rimbalzo da Sirmione (BS) a Mantova. Ma perchč dipende da dove abito ? :-)
 C> Impegni di lavoro?
Anche. Ho appena mollato un ristorante/albergo e sto per avventurarmi in un altro. Mia madre, vedova,  č 20 anni che ha un ristorante con soci. Mio padre era chef. Mio fratello č chef. Ho un cane femmina (si chiama July ed ha 14 anni) a cui hanno, da pochi giorni, asportato dei tumori alle mammelle, a Novembre mi hanno investito un piccolo cane maschio, di nome Rambo che era con me da 12 anni. Dimenticavo, č 3 giorni che ho l'influenza. 
 
Ciao Cinzia.
Synapse
- -
"Non mangio mai ostriche.  Il cibo mi piace morto. Non malato, ne' ferito. Morto." (Woody Allen)

Per sgranchirsi le dita jolly0 scrisse:  
 j> (ah appropò, prossima volta scrivi "un (senza apostrofo) essere", è
 j> meglio, fidati, e qua permettimi di fare un ghigno da stronzetta, "e
 j> menomale che cercavi/cerchi  la tua tipa tra donne che leggono
 j> "almeno" 40 libri l'anno, eh! scusa ma non ho resistito proprio)
Ufff...ho già parlato dei miei errori di ortografia.
Cinzia mi ha già dato la prima lezione. Gli apostrofi sono nella seconda.
 
 j> se non sbaglio tutti i discorsi di berlusconi sono "contro" i suoi
 j> avversari oppure lodando ciò che ha fatto.
Perchè, Prodi fa diversamente ?
 j> analizziamo:
 j> a) denigrare, enfatizzare o raccontare palle sui tuoi avversari può
 j> essere un interessante esercizio di un aspirante comico di zelig, ma se
 j> lo fa un candidato premier che non provvede nemmeno a fornire prove di
 j> quanto afferma, ci perde solo di credibilità.
 j> Napoleone sostiene che stiamo tutti bene, invece proprio ieri sera sono
 j> stati pubblicati i dati su quanto gli italiani hanno investito (cioè
 j> speso) nel 2005 per lo spettacolo (ovvero beni superflui e ludici),
 j> puttacaso c'è stata una flessione, rispetto al 2004 del 5%.
 j> va da sé che quando le cose non vanno bene un contribuente rinuncia
 j> dapprima ai benei superflui, mi confermi, plis?
Certo. La penso così anch'io.
 j> però magari questi dati potresti cercarteli anche tu, kessò
 j> leggendoti qualche giornale, guardando qualche dibattito politico (se
 j> trovi il tempo tra un appuntamento e l'altro, vedi tu),
Preferisco chiedere qui. Anche xchè i giornali sono tutti faziosi.
 j>  perkè francamente un po' mi insospettisci; pare quasi che tu sia tra i
 j> fortunati che guadagnano 8000 euro al mese (netti) e quindi
Esagerata ! Guadagno molto meno. 
 j> risulteresti fuori da circuiti di economia-sociale comune al cittadino
 j> medio: quali mutui, bollette, rialzo dei prezzi al consumo, eccetera.
Ecco! Non mi definisco un cittadino medio. Ma non xchè sono ricco.
 j> però se 6 anni fa pagavi un dato aperitivo, in un dato bar, dalle
 j> 4000 alle 6000 lire non si capisce come mai ti stia bene pagarlo di
 j> default dai 4 ai 6 euro oggi (lo stesso aperitivo nello stesso dato
 j> bar)
Beh...lo champagne è sempre costato caro. Ed è aumentato anche il costo 
di produzione. Ma comunque non è che mi interessi tanto quanto costi l'aperitivo.
Se me lo posso permettere lo bevo, altrimenti niente.
Che mi interessa è la malasanità (per esempio).
 j> , o sei in italia di passaggio, o ci pigli tutti per il culo oppure non 
 j> me lo spiego (il ke, intendiamoci, andrebbe bene lo stesso, basta 
 j> saperlo). 
 j> visto che apprezzi chi parla chiaro, ne approfitto...
Sono italiano e non prendo mai in giro nessuno. Resta "non me lo spiego". 
 j> b) berluskoni non è in grado di pubblicizzare in pieno la produzione
 j> del lavoro del suo governo perchè il 70% di quel lavoro è stato a suo
 j> esclusivo favore (il cittadino medio cosa ne ha guadagnato da leggi
 j> come la cirami?), quindi tutte le volte si limita a citare la riforma
 j> scolastica, e ieri sera abbiamo avuto un bell'esempio di quella riforma
 j> nel servizio di ballarò
Spiacente, non ho visto "Ballarò". 
 j> devo dirti, in tutta sincerità, che da te mi sarei aspettata una
 j> esposizione + dettagliata, non sei stato per nulla esaustivo e non è
 j> che mi hai soddisfatto sto granké, se puoi, quando vuoi, mi piacerebbe
 j> che dettagliassi meglio quali sono i motivi che ti fanno pensare bene
 j> del governo in carica (e del suo massimo rappresentante).
Ehm...guarda che non ho mai detto di pensare bene del governo in carica.
Synapse
- -
"Prendi la direzione opposta all'abitudine e quasi sempre farai bene." (Jean Jacques Rousseau)

Per sgranchirsi le dita luce scrisse:  
 l> è in giro il dvd 'la mafia bianca' l'ho visto in anteprima presentato da
 l> santoro e dagli autori, non costa molto e parte del ricavato serve a
 l> finanziare chi l'ha realizzato affinchè possa continuare a documentarsi 
 l> e denunciare coprendo le spese, ti consiglio di comprarlo e
 l> guardartelo..in più rispetto alla trasmissione di domenica, ti darà modo
 l> di sapere che qualcosa è possibile per cambiare questo stato di cose e
 l> di capire come fare lasciandoti con uno stato d'animo un pochino meno
 l> nero.
Lo cercherò senz'altro. Grazie luce.
 
Synapse
- -
"Tutto è relativo. Prendi un ultracentenario che rompe uno specchio: sarà ben lieto di sapere che ha ancora sette anni di disgrazie." (Albert Einstein)

 Si, ma in tal modo, non sarei utile al genere umano.
uhm..dipende da come vuoi esserlo ci sono stati analfabeti utilissimi e
scienziati completamente inutili se non dannosi!
abbi cura di te!
luce

 Ah. Grazie ada.
eddai perň !!
non essere cosě pigro:
queste cose te le puoi imparare per bene e coi dettagli anche in rete..se
aspetti il corso premasticato da ics fanno in tempo a cascarti tutti i
denti.. :o\
luce

 (sai oltreké pragmatica sono tremendamente precisina)
i soggetti interessati lo hanno fatto a suo tempo a chi di dovere,
ma i risultati, ovviamente, tardano a venire.
Mi fa piacere che nel tuo Eden tutto funzioni alla perfezione.

 ma un minimo di linea etica coerente ci vuole.
Punti di vista, io credo che,  cambiano volti e nomi,
nella mia terra utopica sia possibile anche una sana,
costruttiva e soprattutto democratica collaborazione.

 Si, ma in tal modo, non sarei utile al genere umano. 
se vuoi essere utile difendi i diritti a quanti vengono negati,
preferibilmente senza preconcetti di sorta.
Poi, ovviamente, fai come credi.

Fatina_degli_Elfi wrote:

sono un po' più di punti di vista, sono dati di fatto.
basta prendere un qualunque problema affligge il nostro paese e vedere
l'approggio che ciascuna delle coalizioni ha per risolverlo,
un esempio?
gli ecstracomunitari:
l'estremasinistra vorrebbe andare a prenderseli in loco
l'estrema destra (e la lega) gli sparerebbe in mezzo al mare.
ciò non toglie che è al di là dell'utopia pensare che possa esistere
collaborazione tra skieramenti contrapposti (altrimenti non si capisce
perché dovrebbero contrapporsi).
ma l'oggetto del contendere era questa bizzarria dell'alternanza coatta
che auspicavi e che tutto sommato non hai ancora spiegato come
realizzarla in maniera democratica, ovvero facendo si che i miei
diritti civili (almeno quelli attuali) non vengano stracciati.
jolly0

 Mi fa piacere che nel tuo Eden tutto funzioni alla perfezione.
ma io non li so (o potrei non ricordarli) e tu, sofì, stai parlando
con me, mica con chi di dovere!
(minkia ma che t'hanno dato per colazione? pangoccioli avvelenati?)
jolly0

 Dimenticavo, è 3 giorni che ho l'influenza.
Cosa fastidiosa ma sopportabile. :-)
Ciao Synapse.

dalle mie parti l'opposizione fa l'opposizione, punto.
e cosa vuole dire all'atto pratico?
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 (minkia ma che t'hanno dato per colazione? pangoccioli avvelenati?)
Lol!
no, macine all'arsenico :-D

 diritti civili (almeno quelli attuali) non vengano stracciati.
realizzarla in maniera democratica non ledendo i diritti di nessuno,
con nessuna imposizione, non ho mica sostenuto che voglio imporla,
la auspico soltanto a livello nazionale e regionale, per quanto concerne 
la collaborazione
costruttiva dell'opposizione vi credo fermamente, ma perché si attui 
bisognerebbe
evitare posizioni estreme presenti negli schieramenti contrapposti.
Ovvio che le mie nella pratica ed attualmente sono mere utopie.
Il tema da te proprosto, anche in quel caso ci vuole equilibrio.
E' impensabile ed improponibile ricacciare gli extracomunitari o clandestini
che sbarcano, ad esempio, nel nostro paese in quanto, appunto,
clandestini.
Se si accolgono vanno tutelati, bisogna occuparsene, a cominciare dai 
primi soccorsi,
bisogna fare in modo che possano essere legalizzati.
Dato che è matematicamente impossibile dare lavoro a tutti, come si 
risolve la questione?
come si può fare in modo che taluni non delinquano, anche per disperazione,
e che tutti possano godere degli stessi diritti civili degli autoctoni?
Vanno poi seguiti, a mio avviso, nel loro iter e in tutto il loro 
percorso, questo
vuol dire che devono essere riconosciuti e riconoscibili anche
alle ammistrazioni alle quali si rivolgono.
C' è da combattere seriamente lo sfruttamento della forza lavoro
di queste persone che spesso, non conoscendo la nostra lingue e le 
nostre leggi,
non sono in grado di tutelarsi efficacemente e per questo rappresentano
un terreno fertile per lavoro prestato a buon mercato e senza diritti,
facilmente ricattabili.