Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Giornalismo (?)

Il quotidiano "Il Giornale" di sabato aveva in prima pagina sparato una
notizia che mi ha rigirato lo stomaco, qualcosa che aveva a che fare con
le bambine della scuola russa stuprate prima di essere uccise.
Ho cercato conferma di questa notizia nei tg, in internet, su altre
testate cartacee. Niente.
Perche' non riesco ad essere contenta?
Allegra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allegra
Non riesci ad essere contenta, almeno pe rme e' cosi', semplicemente perche'
magari questa non e' vera ..... ma tanto sappiamo benissimo che in questo
momento, da qualche altra parte, con qualche altro nome, in virtu' di
qualche altra causa vincente ....... questo sta succedendo, e succedera'
ancora domani, in modi che sembrano sempre piu' barbari. Alla faccia della
civilta'.

 civilta'.
Anche, certo. 
Ma c'e' un altro motivo: la repulsione che mi provocano certe notizie
sbattute li' tanto per attirare l'occhio e il portafoglio.


 testate cartacee. Niente.
Io ieri sera l'ho sentito su tutti i telegiornali, sia RAI che Fininvest.

 Perche' non riesco ad essere contenta?
Io l'ho sentita da diverse fonti in momenti diversi.
Pero' Il giornale, come Libero del resto, li considero comunque carta da
macero (opinione personale).
A.

 Io ieri sera l'ho sentito su tutti i telegiornali, sia RAI che Fininvest.
Io non l'ho sentita e li ho appena rivisti.
L'unico che ho sentito dare questa notizia e' stato il Tg4 che aveva come
corrispondente un giornalista de Il Giornale.
E sulla rete ho trovato ora un articolo di Repubblica in cui un ostaggio
parla di due sue compagne dell'ultimo anno delle superiori violentate. 
Non *le bambine*, porca miseria.


 macero (opinione personale).
Condivisa.


A me sembra che più che altro tu stia cercando di cogliere l'occasione per fare il tifo per la tua fazione... O sbaglio?
Un conto è sparare nella schiena delle bambine, un'altro è violentarle!!! I terroristi sparano ONESTI colpi di kalaschnikov nella schiena, ma non violentano mai sotto i 18 anni!!! La stessa deontologia professionale dovrebbero averla le testate giornalistiche come: Libero, Il Giornale, TG4 etc... invece di fare così tanta disinformazione!
Smettiamola di fare i tifosi e di dare eco ad ogni cazzata che scrivono o che si sente dire ed incominciamo a ragionare con le nostre teste sul nocciolo del problema.
A questo punto infame, che le vittime siano state anche violentate o meno non fa molta differenza, se non per chi non fa altro che cercare pretesti per discreditare il prossimo o per scontri interni. Guardiamo al sodo ed ignoriamo i meschini, bye bye.
Allegra ha scritto:

-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 A questo punto infame, che le vittime siano state anche violentate o meno
non fa molta differenza,
Per favore potresti spiegarmi il perche o meglio cosa volevi dire?

prossimo o per scontri interni. 
Interni a cosa, scusa?
Il mio discorso non sfiorava nemmeno il *chi ha ragione* e tantomeno
parlava di chi e' stato piu' bravo di chi (a fare cosa poi? mah). Era un
discorso sull'informazione, sul sensazionalismo spicciolo. A me viene
schifo e anche una certa dose di paura ogni volta che scopro che un
giornalista o una testata modifica, infioretta o addirittura inventa una
notizia solo per vendere. Non so a te.
Poi se preferisci continuare a travisare il discorso perche' e' piu'
trendy parlare di schieramenti invece che di qualita' dell'informazione
accomodati. Io passo.


 Un conto č sparare nella schiena delle bambine, un'altro č violentarle!!! I terroristi sparano ONESTI colpi di kalaschnikov nella schiena, ma non violentano mai sotto i 18 anni!!! La stessa deontologia professionale dovrebbero averla le testate giornalistiche come: Libero, Il Giornale, TG4 etc... invece di fare cosě tanta disinformazione!
Quoto questa frase perché sottolinea che razza di animale tu sia, se
come riesci a sottilizzare su questi "dettagli".
Il Giornale č e resta un mezzo di propaganda berlusconiano, e come
quotidiano fa pena tanto quanto fa pena il TG4 di Fede.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >
Ti chiederei di articolare meglio il tuo pensiero.
Qualcosa mi sfugge...


 b.
non te ne frega piu' niente della sua salute ? 

A me sembra 
Meno male che non hai scritto "io penso..." 
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
UIN 18565267
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.uaglio.org
http://www.peacereporter.net/it

 Allegra
Queste notizie non le avevo mai sentite prima, cosi' incuriosito ho
fatto una ricerca abbastanza faticosa ed ho trovato la seguente pagina.
Da prendere con le molle come tutte le notizie (IMHO).
http://www.people.co.uk/tm_objectid=14605614&method=full&siteid=55768&headline=raped--forced-to-eat-flowers--drink-urine-name_page.html
-- 
Marcello P.    [IRC: califerno] 
	       [JabberID: 
cali...@jabber.it
] [ICQ UIN:  ]
	       [GnupgKey: 1024D/0xAFEF1A7E]

 
Più che sottilizzare, stavo "ironizzando" proprio sulle sottigliezze. 
Le sottigliezze sono quelle espresse dai post precedenti in cui si sta a cavillare su "stupro si o stupro no", oppure su "hanno violentato le 15enni ma non le 12enni" etc... questo è sottilizzare, non quello che ho scritto io. Ripeto: sparare nella schiena, costringere i tuoi prigionieri a bere la propria urina o farli saltare in aria non è ppiù edificante di uno stupro. Quello che volevo esprimere è che lo scempio che si verifica quasi tutti i giorni, ad ogni latitudine, non ha bisogno di commenti sulle sue sfumature che permettano di far pendere, anche solo leggermante, "l'ago della bilancia" del giudizio da una parte piuttosto che dall'altra.
Quanto ai mezzi di informazione, che siano berlusconiani o meno, sono e saranno sempre pilotati e se essere animali significa rendersene conto senza fare del sensazionalismo gratuito, allora sono felice di essere un animale.
Quota un po quello che ti pare, bye bye.


 
In effetti resta da stabilire se la parvenza è frutto del pensiero o viceversa...


The Greyhound ha scritto:

Mi spiego riportandoti un passaggio di un post che ho scritto ad un'altra persona in merito all'argomento:
"...in post precedenti in cui si sta a cavillare su "stupro si o stupro no", oppure su "hanno violentato le 15enni ma non le 12enni" etc... questo è sottilizzare, non quello che ho scritto io. Ripeto: sparare nella schiena, costringere i tuoi prigionieri a bere la propria urina o farli saltare in aria non è più edificante di uno stupro. Quello che volevo esprimere è che lo scempio che si verifica quasi tutti i giorni, ad ogni latitudine, non ha bisogno di commenti sulle sue sfumature che permettano di far pendere, anche solo leggermante, "l'ago della bilancia" del giudizio da una parte piuttosto che dall'altra..."
Quindi, in definitiva, che la stampa di destra possa aver calcato la mano nel "condire" la narrazione dei fatti per propagandare una volta di più le proprie posizioni, non mi stupisce, ne mi scandalizza. Si sa come funzionano le umane vicende. Sostengo pertanto di concentrarsi sull'essenza del fatto cercando di mantenersi scevri da inutili ed, a volte, puerili polemiche.
Spero di essere stato più esaustivo...
Ciao ciao.


 Quanto ai mezzi di informazione, che siano berlusconiani o meno, sono e
saranno sempre pilotati e se essere animali significa rendersene conto senza
fare del sensazionalismo gratuito, allora sono felice di essere un animale.
Sensazionalismo gratuito? Far notare, come in altre occasioni e da piu'
parti e' stato fatto, che un giornalista o una testata e' una testa (mi si
perdoni il gioco di parole) di cazzo significa fare del sensazionalismo? 
Continuare a dire "questo ha scritto una cosa falsa" quando ce ne si rende
conto invece di dire "vabbe' ma lo fanno tutti quindi che lo dico a fare"
e' fare del sensazionalismo?
A me sembra solo un modo per non beeeelare. 


 Sostengo pertanto di concentrarsi sull'essenza del fatto cercando di >
mantenersi scevri da inutili ed, a volte, puerili polemiche.
Polemica che TU hai spostato sulla politica e che IO avevo lanciato sul
giornalismo. Pensa un po'.


Allegra ha scritto:

Mi dici che sbaglio e ti voglio credere. Tanto meglio.
Ma dal momento che, se non ho capito male, ciò che più ti fa inbestialire è l'utilizzo malsano dell'informazione, perchè ti scagli solo contro una certa parte di essa? Non crederai che sia veramente l'unica ad "aggiustare" le cose a regola d'arte??? Questa mia affermazione è una triste constatazione e non una convinta presa di posizione. 
E se risultasse che le altre testate avessero volutamente sottaciuto la cosa per non buttare altra benzina sul fuoco? A quel punto ti renderesti conto di aver tirato giudizi affrettati... Insomma, non possiamo farci travolgere dalla tentazione del "tifo" per i "nostri colori", bensì dobbiamo rimanere critici ed obiettivi.
Quanto al mio sarcasmo sarà anche fuori luogo, ma non penso che morte ed uccisori siano poi così schizzinosi. Ne vedo e ne sento di tutti i colori da aver fatto il callo alle brutture reali ed ai pensieri che ne scaturiscono. Tu piuttosto mi stupisci: sono mesi che vedi e senti di corpi esplosi, carbonizzati, decapitati, seviziati etc... e poi straluni per la condotta giornalistica del TG4 che azzarda circa stupri dubbiosi??!! Evita. Lascia perdere. Passa oltre.
Secondo te fa differenza se un corpo smaciullato, in precedenza, è stato anche violentato? Secondo me molto poca.
Infine gli scontri interni di cui parlo sono quelli interni all'Europa o all'Italia, che si verificano puntualmente ogni volta che avviene qualcosa. In Italia c'è stata faziosità politica anche in occasione del "mancato acquisto di Gilardino da parte della Roma". La stessa faziosità politica emersa immediatamente dopo l'assalto delle forze armate che circondavano la scuola in Ossezia. Faziosità che ha subito dipinto l'episodio come l'ennesima dimostrazione di disumanità, crudeltà, mostruosità, incapacità ed incompetenza del governo russo, a scapito dei poveri civili inermi e dei terroritsti incompresi.
Parlare di schieramenti non è trendy (concetto che non mi interessa e che ti lascio volentieri) ma realtà e tu ne fai parte. Sorry, ciao ciao, Loris.


 Non *le bambine*, porca miseria.
Quella, come sai, è un'usanza dei soldati russi che entravano nelle case
apposta per rapire ragazze e **bambine** per violentarle e strangolarle. 
Ma loro sono nostri amici, come puoi pensare che dicano ste cose in tv?

 disinteressata.
Specie sapendo quanto segue:
http://www.peacereporter.org/it/canali/storie/031204cecenia/
Cecenia, stuprate e martiri
Le donne cecene vittime di violenze sessuali da parte dei soldati russi 
reagiscono spesso votandosi al martirio in nome della causa indipendentista
Grozny (Cecenia, Fed. Russa) 4 dicembre 2003 – La famiglia Kugayev viveva 
alla periferia del villaggio di Tangi-Chu. Quella notte, come ogni altra, 
Visa e Rosa avevano messo a letto i loro cinque figli vestiti di tutto 
punto, pronti per fuggire rapidamente in caso di pericolo. E quella notte 
il pericolo si materializzò intorno all’una, quando il silenzio del 
villaggio che dormiva fu spezzato dal rombo dei motori di tre camion 
militari russi e dalle secche raffiche di fucili mitragliatori. Così i 
soldati russi annunciano solitamente il loro arrivo. 
I coniugi Kugayev si svegliarono di soprassalto. Visa corse a svegliare la 
figlia maggiore, Elsa, di diciotto anni, dicendole di svegliare i suoi 
fratelli e sorelle minori e di scappare. Ma non fecero a tempo. Quattro 
soldati della 160esima divisione corazzata dell’esercito russo sfondarono 
la porta e fecero irruzione in casa. Tutti si aspettavano il solito 
comportamento, la solita perquisizione in cerca di guerriglieri fuggiaschi 
o di armi, condita da urla, insulti, minacce, botte e distruzione delle 
povere suppellettili della casa. Invece no. 
Quella notte i militari entrarono in silenzio, puntarono dritti verso la 
camera dei figli e presero Khava, la sorella mezzana di tredici anni. Ma 
subito mollarono la presa accorgendosi della presenza di Elsa, la maggiore. 
La presero e la portarono via, mentre lei urlava chiedendo aiuto ai 
familiari, che non potevano fare nulla sotto la minaccia dei kalashnikov 
puntati addosso. Usciti dalla casa i militari, Adlan, il fratello più 
piccolo, corse fuori dalla porta per inseguire la sorella, ma un soldato lo 
colpì alla testa col calcio del fucile facendolo svenire. 
Elsa venne portata in una caserma, violentata ripetutamente e infine 
strangolata. I Kugayev sono fuggiti in Inguscezia, da dove hanno lottato 
per chiedere giustizia. E dopo tre anni hanno vinto. Il colonnello Yuri 
Budanov, che quella notte del 26 marzo 2003 guidava l’operazione dal 
cassone di un camion, dopo essere stato assolto in primo grado, è stato 
condannato in appello a dieci anni di prigione per rapimento, omicidio e 
stupro. Purtroppo Budanov è uno dei pochi ufficiali russi ad aver pagato 
per le proprie azioni: la giustizia russa tende ad insabbiare ogni caso che 
riesca ad arrivare fino in tribunale. 
I casi di violenza sessuale su ragazze cecene da parte di militari russi 
sono all’ordine del giorno. E costituiscono, oltre che una tragedia e 
un’ingiustizia che pesano come macigni sull’immagine del Cremlino, la 
principale causa di un fenomeno triste e inquietante. Gli stupri sono la 
causa principale di conversione delle donne alla lotta armata, o meglio al 
terrorismo suicida. Le vittime delle violenze, che nella società cecena 
subiscono il biasimo e l’emarginazione da parte della collettività, si 
chiudono in loro stesse e spesso si votano alla morte diventando shaheed, 
martiri. 
E’ stato, ad esempio, il caso delle sorelle Ganiyevys, due kamikaze del 
commando ceceno che il 23 ottobre 2002 parteciparono alla famosa azione al 
teatro Dubrovka di Mosca. Tutto si risolse con un blitz delle forze 
speciali russe che, facendo uso di gas letali, uccisero 118 persone tra 
ostaggi e sequestratori. Aminat e Khadizhat, nel 2001 erano state rapite 
dai soldati russi come Elsa, e come lei violentate dai militari. Vennero 
rilasciate. Tornate al loro villaggio non parlarono più con nessuno. In 
quel silenzio di vergogna e rancore maturarono la loro decisione di 
sacrificare le loro vite per la causa dell’indipendenza cecena. 
Purtroppo, la risposta di Mosca a questo fenomeno nuovo delle donne 
kamikaze è stata la peggiore possibile. Dopo la tragedia del teatro il 
Cremlino ha avviato un’operazione militare in Cecenia mirata a colpire le 
donne cecene sospettate di partecipare alla lotta armata separatista. 
L’operazione “Fatima”, questo il suo nome in codice, è stata ovviamente 
pretesto di nuove violenze contro le donne. E produrrà nuove martiri e 
nuovi martirii. 
Enrico Piovesana

 Un conto è sparare nella schiena delle bambine, un'altro è violentarle!!! I terroristi sparano ONESTI colpi di kalaschnikov nella schiena, ma non violentano mai sotto i 18 anni!!! La stessa deontologia professionale dovrebbero averla le testate giornalistiche come: Libero, Il Giornale, TG4 etc... invece di fare così tanta disinformazione!
Che i russi violentassero (e poi uccidessero, strangolandole) le bambine è
documentato da numerosi reportage (di Enrico Piovesana, del povero Antonio
Russo etc). Niente del genere risulta a carico degli islamici.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
07/09/2004 10.49.17

 notizia solo per vendere. Non so a te.
Allora dovresti tenerti al largo da giornali e tg: è la norma...
"e tu perdona
s'intesso fregi al ver, s'adorno in parte
d'altri DELITTI* che dei tuoi le carte"...
Vedi che Tasso lo prevedeva? )) *era diletti

quotidiano fa pena tanto quanto fa pena il TG4 di Fede.
Sottoscrivo pienamente.
Il problema č che un sacco di gente guarda il TG4/legge il Giornale, e *ci 
crede*.
E se poi parli con loro, ti dicono candidamente "ma sinceramente, non credo che 
il fatto di possedere giornali e tivvů aiuti Berlusconi... anzi, vista tutta la 
propaganda contraria ritengo che lo *danneggi*...".
E votano tutti, diobono...

 Parlare di schieramenti non è trendy (concetto che non mi interessa e che ti
lascio volentieri) ma realtà e tu ne fai parte. Sorry, ciao ciao, Loris.
Perdonami ma io non faccio parte di alcuno schieramento. Ho delle idee che
a volte combaciano con quelle di un partito, di una religione o di un
gruppo rock e a volte no. Quindi *gli schieramenti* a tutti i costi li
lascio ad altri.


"l'orrore di uno stupro su una bambina smuove
coscenze anche molto lontane dal parentado. E i giornalisti lo sanno. E a
me fanno schifo quelli che lo usano"
Esatto! Pienamente d'accordo! Ecco perchè ti dico:
"sono mesi che vedi e senti di corpi esplosi,
carbonizzati, decapitati, seviziati etc... e poi straluni per la condotta
giornalistica del TG4 che azzarda circa stupri dubbiosi??!! Evita. Lascia
perdere. Passa oltre."
Ti dico "Passa oltre" per NON permettere a quei giornalisti di usare le loro bassezze. Lasciali parlare agli stolti, finchè via via, gli stolti saranno sempre meno e Fede (per dirne uno) si troverà a parlare da solo.
Tutto qui. Saluti, bye bye, Loris.


"Peccato tu non abbia risposto a me, ed e' un peccato che tu non mi abbia
nemmeno letto, come e' evidente visto che continui a rispondere su B
mentre io parlo di A."
Scusa ma, qual'era la tua domanda?
"Giuro, sto facendo uno sforzo non indifferente per continuare a rispondere
ad uno che dice che aver stuprato o meno quelle bambine sia una sfumatura.
Ed in ogni caso quello che ho scritto *non era* (vediamo se ora ti arriva
al cervello) per far pendere nessun ago da nessuna fottutissima parte.
Il solo fatto che tu l'abbia pensato mi fa sentire puzza di bruciato. Ma
dietro il tuo culo, non il mio."
Sto solo dicendo che ne tu ne io eravamo la a vedere con i nostri occhi e che quindi scaldarsi tanto per quelli che SONO DEI PARTICOLARI, non ha senso! Ciò che sappiamo con certezza è sufficiente a smuovere le nostre coscienze ed a farci prendere una posizione ben definita. Tutto ciò che non sappiamo con certezza e che ipotizziamo, passa in secondo piano. L'eccidio è cronaca, gli stupri no. Sono meno romantico di te e mi spiace, ma non meno sdegnato dall'accaduto.
"Sensazionalismo gratuito? Far notare, come in altre occasioni e da piu'
parti e' stato fatto, che un giornalista o una testata e' una testa (mi si
perdoni il gioco di parole) di cazzo significa fare del sensazionalismo? 
Continuare a dire "questo ha scritto una cosa falsa" quando ce ne si rende
conto invece di dire "vabbe' ma lo fanno tutti quindi che lo dico a fare"
e' fare del sensazionalismo?"
Lo è stupirsi. Lo è scandalizzarsi. E' tutto già visto e rivisto. Niente di nuovo. Sai che le cose stanno così? Non comprare Il Giornale, non guardare il TG4. E' inutile mettersi a starnazzare additando Fede di incompetenza, perchè tanto sono parole gratuite, non dimostrabili. E' dare fiato alla bocca. In presenza di Fede potresti muovergli tutte le accuse di questo mondo, ma credi che lui non avrebbe da ribattere altrettanto fermamente??? Detto questo, per me Fede si può fottere a vita. 
Nemmeno a me piace belare, ecco perchè cerco di impedirtelo.


 perdere. Passa oltre."
...me ne guardo bene, finchè continuerò ad appartenere alla razza umana.
Semmai dedicherò più tempo a momenti di riflessione e sensibilizzazione tra
la gente... ma non passerò mai oltre senza fermarmi e senza accendere
anch'io la mia candela, in mezzo alla gente, per strada.
Un giorno insieme a degli amici stavamo studiando la storia del diluvio
universale e di Noè. Come sempre nessuno riusciva a capire cosa avesse fatto
quella generazione per meritarsi una cosa simile... tutte le ipotesi
sembravano ingiustificate: guerra, omicidi, stupri... la discussione
languiva perché non riuscivamo a venirne a capo. Un nostro amico, avanti con
l'età, intervenne dicendo: "io lo so: è stato come ad Auschwitz. Era una
enorme distesa di neve, la neve copriva tutto e non si vedevano più neanche
le strade... Ad un uomo può capitare di arrivare ad un bivio e di accorgersi
di aver preso una strada sbagliata. Ma se quell'uomo non è un pazzo, torna
indietro sui suoi passi ed al bivio cambia direzione. Ad Auschwitz tutto era
coperto di neve e non c'erano le strade... l'umanità non sapeva più neanche
quale strada stava percorrendo e verso dove stava andando".

 volentieri) ma realtà e tu ne fai parte. Sorry, ciao ciao, Loris.
*trendy*????
ke cazzo significa sta parola applicata alla strage animalesca in una
scuola?
ma come cavolo ragioni?
ma quand'è ke scendi dal pero?
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
[....]
senti è già faticosissimo leggere ciò ke scrivi, intendo per i contenuti,
ma almeno attieniti alla netiquette e fai un quoting corretto indicandi a ki
rispondi.
è abbastanza trendy per te o devo cospargere i post di benzina stupresca?


..me ne guardo bene, finchè continuerò ad appartenere alla razza umana.
Semmai dedicherò più tempo a momenti di riflessione e sensibilizzazione tra
la gente... ma non passerò mai oltre senza fermarmi e senza accendere
anch'io la mia candela, in mezzo alla gente, per strada.
Bravo, accendi candele. Dopo tutto, accendendo candele e dando aria alla bocca non fai male a nessuno.
Un giorno insieme a degli amici stavamo studiando la storia del diluvio
universale e di Noè. Come sempre nessuno riusciva a capire cosa avesse fatto
quella generazione per meritarsi una cosa simile... tutte le ipotesi
sembravano ingiustificate: guerra, omicidi, stupri... la discussione
languiva perché non riuscivamo a venirne a capo. Un nostro amico, avanti con
l'età, intervenne dicendo: "io lo so: è stato come ad Auschwitz. Era una
enorme distesa di neve, la neve copriva tutto e non si vedevano più neanche
le strade... Ad un uomo può capitare di arrivare ad un bivio e di accorgersi
di aver preso una strada sbagliata. Ma se quell'uomo non è un pazzo, torna
indietro sui suoi passi ed al bivio cambia direzione. Ad Auschwitz tutto era
coperto di neve e non c'erano le strade... l'umanità non sapeva più neanche
quale strada stava percorrendo e verso dove stava andando".
Ok dai sei stanco, adesso riposati.


jolly0 ha scritto:

Jolly, aspettavo te per scendere dal pero, grazie per avermi impartito una lezione di vita gratis!
Ovviamente non posso rispondere più seriamente di così altrimenti dovrei stare qui un paio d'ore.
Le inesattezze che hai scritto sono veramente troppe, sorry. Ciao


 Le inesattezze che hai scritto sono veramente troppe, sorry. Ciao
Ha parlato quello che per scrivere 3 righe (di cazzate) ne quota 80.


 Spero di essere stato più esaustivo...
si, credo di avere capito.
Ma in generale io mi considero fortunato a provare sdegno per l'ultimo
evento piuttosto che annegarlo per la moltitudine di stragi, stupri, soprusi
che si verificano ogni giorno.Cosa che  potrebbe anche  anestetizzare la mia
coscienza.
Per cui ben venga il dare rilievo ad un certo tipo di notizia ,
la forma con cui viene proposta la notizia classifica la testata che la
riporta.
Gli altri morti vengono mica dimenticati, sono proprio dettagli che fermano
nella mente degli individui questa strage o quell'altra: father ti ha
parlato della cecenia, un altro potrebbe parlarti della strage della piazza
delle tre culture (quella di messico 68) , un altro ancora di shabra e
chatila o di Jenin o dei 10.000 morti di piazza Tien-an-menn .
Episodi simili resi diversi dai dettagli, non credi?
Altrimenti come si fa a distinguerli?
a.

 Le inesattezze che hai scritto sono veramente troppe, sorry. Ciao
è buona regola, ogniqualvolta si riscontrano inesattezze, farne una piccola
lista affinkè il nostro interlocutore abbia la possibilità di ribattere.
ma questa, voglio dire "ANKE" questa, è una regola democratica (e di buon
gusto) cose alle quali occorre essere quantomeno abituati, nè?
jolly0
piesseuno
se in quella scuola ci fosse stata tua figlia dodicenne?
a questo non hai risposto mister qualunquista, puoi farlo eh, coraggio,
ciela puoi fare.
siete tutti bravi a fare i bulicci col culo degli altri,questa è la realtà.
piessedue
ah, io sono giollizero, non jolly, cerca almeno di capire cose così semplici
come i nick, al resto, magari kol tempo, ci arriverai.

 E votano tutti, diobono...
sig.......

 ha scritto nel messaggio
news:12984436.1094563957819.JavaMail.fast@db-backoff1...
-------------------------------------
| > Ok dai sei stanco, adesso riposati.|
-------------------------------------
Avverto: non ti azzardare a passare dalla critica alle idee all'offesa alla
persona.
Ecco... ora ti ho avvisato.

non esiste......
Ma lui mica è il diavolo, quello è un perdente, Lui invece vince sempre (o 
quasi): è riuscito a far credere di essere un tale che, ottenuto un grandioso 
successo come imprenditore (grazie a Bettino), sarebbe stato capacissimo di 
replicare come uomo politico.
I fatti, nonostante tutta la propaganda, gli danno inesorabilmente torto; 
purtroppo il giochino gli è piaciuto talmente tanto che non lo mollerà mai.
Accetto scommesse.

The Greyhound ha scritto:

Ok, mi sta bene e comunque lo sdegno che provi è condiviso anche da me, senza sconti, e guai ad "annegarlo" o ad "annestetizzarlo" con l'ABITUDINE alle brutture. Ben venga anche dare il MASSIMO rilievo ad ogni fatto atroce che ci viene (a volte più, a volte meno) propinato dai media.
Sarebbe certo preferibile non dimenticare MAI i morti uccisi dalle ingiustizie, al fine che questi siano e rimangano propedeutici nel corso della storia.
Infine, ben vengano anche i dettagli. Ben vengano più che mai se questi sono provati, inconfutabili ed innegabili testimonianze di verità. Guai a tralasciarli. Ma se questi dettagli, in fase embrionale, prematuri, servono solo, o soprattutto, a pilotare ed influenzare l'opinione pubblica da una parte piuttosto che dall'altra allora sarebbe meglio farne a meno.
In questo scambio di post, che ha visto protagonisti tu, Allegra, il sottoscritto e forse qualcun'altro, alla fine abbiamo perso del gran tempo in quanto ci siamo confrontati ed, in alcuni momenti, scontrati sulla base di aria fritta. Allegra non digerisce la mala-informazione mediatica che "gioca" su tematiche atroci, io critico una certa sua prevenzione e "partigianeria" oltre ad una presunta ingenuità, altri si inseriscono infarcendo la discussione con affermazioni più o meno azzeccate... insomma abbiamo fatto un gran bailame sulla base di un argomento di cui, con esattezza, non si sa nulla. Non si sa se è vero o no. Non si sa QUANTO, o IN CHE MODO, sia vero o meno. Qualcuno di noi potrebbe aver parlato senza cognizione di causa e costui potrei essere io, ecco perchè sostengo che sarebbe meglio confrontarsi, anche animatamente, solo su fatti certi.
Nella fattispecie i fatti certi sono quelli che conosciamo; dei presunti stupri e delle loro modalità potremmo parlarne fino alla nausea ma solo con più elementi oggettivi.
Tutto qui. 
Sono stato un po prolisso, mi scuso, ma spero di essere stato anche chiaro.
Saluti, ciao ciao, Loris.


jolly0 ha scritto:

C.V.D.
Se non ti vergogni tu di te stesso dovrei farlo io?
Sei in balia di te stesso.
Ti racconti da solo.
Saluti.


 jolly0
Dammi retta jollyzero, rilassati, stai litigando da solo. Parli di cose che non sai (te lo assicuro), facendo anche brutte figure.
Se abbassi il tono, la superbia, la voglia di importi a priori e l'intolleranza, si può ragionare, altrimenti non mi ci metto neppure.
Bye.


L+T ha scritto:

Vuoi dire che la sintesi non è il mio forte?
Sopportami.
Ciao.


 genere di chi ti risponde,
Allegra-A l'ha riconosciuta, Abele-E gią lo metterebbe in crisi... (cit.)
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 Allegra-A l'ha riconosciuta, Abele-E già lo metterebbe in crisi... (cit.)
LOL
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deadmanwalking ha scritto:
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Sinceramente non pensavo di essere stato offensivo, in tal caso chiedo prontamente scusa.
Quanto al tuo avviso, beh... d'ora in poi... mai più senza!
Ecco... ora mi puoi passare al prossimo avviso.
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Qualcuno di noi potrebbe aver parlato senza cognizione di causa e costui
potrei essere io, ecco perchè sostengo che >sarebbe meglio confrontarsi,
anche animatamente, solo su fatti certi.
Infatti non lo sapremo mai.
Ad esempio bere la propria urina è alla base delle tecniche di sopravvivenza
per combattere la disidratazione. Non che sia edificante ma tant' è. Cosa
voglio dire? Che potrebbero essere stati gli stessi insegnanti a suggerire
di farlo dopo 3 giorni senz acqua e che non ci sia stata alcuna coercizione.
Chi lo sa?
Dobbiamo accontentarci delle verità plausibili filtrate dalla nostra
intelligenza ( mi ripeto e mi scuso), ma l'intelligenza non conviene ecco
perchè fioriscono in tv cagate pazzesche che abbrutiscono le menti ( c'entra
una mazza ma mi andava di dirlo).
Saluti.
A.

 Ecco... ora mi puoi passare al prossimo avviso.
Me ne guardo bene... sennò poi dai di testa come tuo solito e ti metti a
piangere.
Vai a fare in culo.

 Vuoi dire che la sintesi non è il mio forte?
No, vuol dire che dovresti sottostimarti un cicinin e seguire il consiglio
di Jolly0: imparare la netiquette, compreso il significato della parola
"quotare".
Lo dico per te, eh? Onde evitare di continuare a fare 'ste figure.
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Ciao A, purtroppo non ho molto tempo da dedicare a questa discussione e quindi posso rispondere solo furtivamente o nei ritagli di tempo. Questo mi impedisce di rispondere come vorrei, ma, come si dice: "Piuttosto che niente è meglio piuttosto".
Eccomi dunque a te.
Allora, trovo che tu sia un po cavilloso. Ti prego di non offenderti e ti spiego il perchè: dunque, dopo aver letto un tuo post, ho esordito nella risposta scrivendo:
"Ok, mi sta bene"
e tu, a tua volta:
"scusa se ti correggo ma al massimo puoi prenderne atto del mio punto divista e condividerlo o meno, non approvarlo o bocciarlo in relazione al tuo. Immagino intendessi questo."
Adesso torno in diretta e ti dico: ti rendi conto che alla quarta parola che ho scritto, di cui tre monosillabi, tu già mi correggevi??!! Non ti sembra di essere un attimo col "fucile puntato"? (scusa la similitudine ma non mi veniva niente di meglio).
Non credi che quando si condivide un pensiero altrui lo si fa in 
relazione al proprio? E che non condividerlo significa anche "bocciarlo" in relazione al proprio?
Insomma, continuando a sottilizzare sui termini rischiamo di infilarci in vicoli ciechi e di non uscirne più.
A cappello di tutto ciò voglio ribadire che non mi interessa insultare, azzittire, mortificare e denigrare nessuno.
Quando il mio pensiero viene bocciato vuol dire che c'è confronto e non, obbligatoriamente, una lacuna nel mio interlocutore. Te lo dice uno a cui le lacune non mancano.
"IO credo che nessuno dimentichi nulla"
Su questo forse hai ragione. In effetti non è la dimenticanza storica a minacciarci seriamente, bensì la tendenza ad ignorare gli insegnamenti pagati a caro prezzo.
Vedi, ad esempio, gli idioti che si accoltellano ai semafori per 
contendersi la precedenza.
Poi hai parlato di "capacità di filtrare ed attribuire il giusto valore alle cose." dicendo che "dovrebbe dipendere dlal lettore e dalla sua intelligenza"
Come darti torto? Per questo motivo, generalmente, suggerisco (non specifico a chi, se no poi mi dici "Scusa ma non mi riguarda") di non scaldarsi troppo per gli espedienti puerili adottati da giornalisti di bassa levatura.
Poi sostieni che: "Uno scambio di opinioni non è mai sprecato"
Su questo non ne sarei così certo. Mi piacerebbe avessi ragione tu, ma non ci spero più di tanto. Anche nell'ambito di questo forum, a mio avviso, sono state sprecate occasioni per tacere. Ma comunque l'argomento si presta a discussioni, quindi se vuoi approfondire, accomodati pure!!
In fine: "bere la propria urina è alla base delle tecniche di sopravvivenza per combattere la disidratazione. Non che sia edificante ma tant' è. Cosa voglio dire? Che potrebbero essere stati gli stessi insegnanti a suggerire di farlo dopo 3 giorni senz acqua e che non ci sia stata alcuna coercizione. Chi lo sa?"
Osservazione molto intelligente a cui non avevo affatto pensato.
Adesso però vado a magnare!!! Ti capita mai?
Saluti, buona jurnata, ciao ciao.
Loris.
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Ti prendo in parola. D'ora in poi mi priverò del tuo parere.
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 è stato anche violentato? Secondo me molto poca.
Se quel corpo fosse il TUO, diresti ancora la stessa cosa?
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| Djellaba la Sanguinaria | ah ma sto cazzo de uomini neanche pensano?
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                            !l3gg3r3 l'1nd1r1zz0 PR1M4 d1 p1g14r3 s3nd!

 l'intolleranza, si può ragionare, altrimenti non mi ci metto neppure.
Hum, ma il giorno in cui hai scritto queste righe il tuo specchio in
bagno era fuori uso e hai pensato bene di sostituirlo con ics?
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| Djellaba la Sanguinaria | me lo vedo, lo specchio con lo schermo blu
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