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Titolo: la seconda rivoluzione culturale (forse)

Voglio proporvi una riflessione che mi sta girando per la testolina dopo la
lettura di post come quello di nuovo millenio e le varie risposte:
penso che una delle piu grosse battaglie "culturali" sia stata combattuta
dalla donna nel cercare di far cambiare l'idea generale sul suo ruolo nella
societą (non si sta parlando se ha vinto, perso o sta ancora
combattendo,ok?) sia dal punto di vista lavorativo, affettivo che
sessuale.Mi spiego meglio: la donna ha cercato di far capire che č in grado
di coprire ruoli a lei prima reclusi nel mondo del lavoro, cercando di far
capire che č capace di fare certi lavori come l'uomo, ha fatto capire che
per lei non esiste solo il ruolo (cmq importantissimo e bellissimo) di
mamma, ma che puņ avere una figli,marito e carriera, che puņ essere single
, convivere , abitare da sola senza essere per forza "zoccola",si č
comportata in modo tale da farci vedere che adesso, sapendo cosa vuole, č
in grado di ottenerlo, che se vuole un'avventura la puo avere, che se
desidera fare sesso non č solo una scelta dell'uomo ma di tutti e due e che
anche lei ha delle esigenze.Ecco , questi sono solo degli aspetti, spero
che abbiate capito cosa intendo, e ogni uomo intelligente dovrebbe aver
capito chi ha affianco e aver capito che certe cose spettano alla donna
come spettano a lui, pari pari........perņ credo che adesso lo sforzo di
capire tocchi alla donna, adesso č la donna che deve iniziare a cambiare
idea (questo č ciņ che intendo per seconda rivoluzione culturale):
l'uomo non č piu quello gretto o insensibile, si adesso direte che
conoscete persone sensibilissime, ma provate a lasciarmi finire e vediamo
se riesco a farvi capire cosa intendo....l'uomo non č solo quello che alla
fine di tutti i discorsi pensa solo con il cervello che ha in mezzo alle
gambe,l'uomo adesso č quello che vuole capire,vuole partecipare alle
esigenze della donna e dell'essere donna, adesso dovete capire che l'uomo
non č pił solo quello che scappa di fronte alle responsabilitą, quello che
non si vuole impegnare seriamente sentimentalmente, non č piu solo il
mammone, non č piu solo lo stronzo che si fa la bocca grande parlando delle
fantasiose avventure sessuali parlando con gli amici........
leggendo qualche risposta e qualche altro post ho avuto come la sensazione
che in fin dei conti fossimo (noi maschietti) relegati ad un ruolo che non
credo sia piu nostro (certo non vale per tutti...non siamo tutti uguali),
come se alla fine saltasse sempre fuori la fatidica frase "i soliti uomini"
o che alla fine, nonostante tutte le buone qualitą e la buona volontą che
possiamo metterci, alla fine non potremmo mai capire quello che "voi" donne
vedete,intendete,capite............
Non so, ho avuto questa impressione e chiedo a voi cosa ne pensate, vorrei
anche che le donne che si sentono piu aperte, si interrogassero e mi
dicessero se in fondo in fondo, dietro tutti i buoni sentimenti, non hanno
comunque qualche riserva nei confronti di noi non nuovi ma da rivalutare
uomini.
grazie, ciao. 

 uomini.
L'emancipazione maschile è ancora molto, mooolto all'inizio, e di strada da
fare ce n'è ancora tanta, anche da parte delle donne stesse, per esempio nel
modo in cui tante madri ancora educano i figli maschi: ad essere serviti, a
non essere capaci a cucirsi un bottone, o di cuocersi un piatto di pasta,
addirittura dicendo loro "no, questo è un lavoro da donna" e sminuendo
quelli che invece "ci vogliono provare".
Se gli uomini non "crescono" come è successo alle donne, non è tutta colpa
loro, ma delle famiglie e di certi condizionamenti sociali ancora molto
radicati.
Sono per la parità, ma parità non deve significare perdere di vista la
realtà dicendo che tutti gli uomini possono fare tutto quello che fanno le
donne e viceversa, ci sarà sempre una maggiore predisposizione per gli uni e
per le altre a *fare* materialmente determinate cose.
Ci sono differenze sostanziali tra uomini e donne che non possono essere
ignorate, né cambiate: è ovvio che, nella media, l'uomo ha più forza fisica
della donna e, come si dice, non va tanto per il sottile, come è altrettanto
ovvio che una donna, sempre nella media, ha più cura dei particolari e più
tendenza all'introspezione.
Il problema non è che si sia o meno in grado di fare qualcosa, è di
considerare una certa cosa "prerogativa" dell'uno o dell'altro sesso, ed è
lì lo scoglio, nel fatto di accettare che il sesso opposto abbia il pieno
diritto e dovere di fare le stesse cose che facciamo noi.
L'errore più grosso sta nel "lascia, faccio io che questo non fa per te"
oppure "queste sono cose da uomo (o da donna)".
Prima provi ad imparare, poi, se proprio non ce la fai, allora sì che vorrà
dire che quello non fa per te e ci sarà qualcun altro che lo fa meglio,
maschio o femmina che sia.
Solo dopo aver superato questi scogli si potrà parlare di vera parità.
Ciao.
Cla.

si, certo che abbiamo delle riserve.......ma se ci sono, nascono proprio dal
comportamento degli uomini,
purtroppo è così..
per quanto mi riguarda ciò che ho trovato di negativo nel post di NuovoM.
era il modo in cui elencava le persone che aveva incontrato, sembrava un
catalogo, soprattutto credo che siano cose private,
e non sia stato giusto scriverne così, non credo che le donne in questione
abbiano gradito,
anche se lui dice di essere stato"consolato",
ti assicuro che se fosse successo a me, mi sarei straincazzata....(scusa il
termine..ma non trovo un sinonimo
ugualmente efficace)
ti premetto che non giudico negativamente il fatto che lui abbia avuto più
storie o più incontri...
però sembrava deluso dal fatto che non avessero avuto un seguito
anche questo può essere normale o naturale, le storie finiscono o a volte
non iniziano per niente....
però sembra strano.......su sei incontri che descriveva io non ho letto
neanche un giudizio positivo, nessuna senzazione che indicasse qualcosa di
travolgente..qualcosa di veramente bello.......
e questo mi sembra strano..........un pò arido.....
dici che le donne fanno sesso come gli uomini?
se tu sapessi quanto parlano le donne di questo, io personalmente invidio
agli uomini questa capacità di non coinvolgersi.......
la"seconda rivoluzione cult." come la chiami tu......ben venga!!!!!!!
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 agli uomini questa capacità di non coinvolgersi.......
cosa ti fa pensare che noi uomini non veniamo coinvolti?
Ancora una volta ho l'impressione che si faccia riferimento a costrutti 
metodologici stereotipati.
Mi sono permesso di rispondere a questo post, non per offendere la tua 
sensibilità (nei tuoi msg, che ho letto, ne ho trovata tanta), ma per il 
sol fatto che sono convinto che se si vuole essere uguali si deve pensare 
da uguali scrollandosi di dosso tutti quei 
"è così perchè voi uomini siete così". Oppure "è così perchè le donne 
sono così".
Ciao winstonlight

 nuovo millenio e le varie risposte:
Mi e' piaciuto il tuo post... non ho molto da aggiungere.
Il modello culturale del rapporto uomo-donna che mi e' stato inculcato
probabilmente presenta uomini e donne che ormai non esistono piu'. Non
sono cambiate solo le donne, sono cambiati anche gli uomini, forse per
conseguenza, forse il cambiamento nel modo di essere degli uomini
contribuisce al cambiamento del modo di essere donna. Sta di fatto che
questo crea confusione. E' il caso, a mio avviso, di aiutarsi a
vicenda per capirsi meglio, per imparare a conoscersi. Io, almeno,
sento il bisogno di essere aiutato.
Ciao.
Nando.

 ben venga!!!!!!!
Se stiamo tutti ad aspettarla non ci sara' nessuna "rivoluzione".
Ciao.
Nando.

 Se stiamo tutti ad aspettarla non ci sara' nessuna "rivoluzione".
 :-))))))
Lory + Tina (bau!)

 uomini.
Personalmente ho molte riserve nei confronti degli sciocchi, di qualunque
sesso, e ne ho altrettante verso i buoni sentimenti. Che sono altra cosa
rispetto ai sentimenti buoni. ;-)
E detto fuori dai denti, sai che da me dovevi aspettartelo, ritengo che il
tuo post sia un po' troppo buonista.
Non riesco a capire se ci sia un fondo di piaggeria, o se davvero credi a
tutto quello che hai scritto. Famme sape'.
Lory + Tina (bau!)
P.S.: Per dovere di cronaca, anche io a diciott'anni piazzeggiavo con
gonnellone e zoccoli e le streghe sono tornate, mi sono beccata la mia
razione di botte, eccetera. Ma si cresce. Cambia il mondo e il nostro
sguardo. Si comincia a limare, le teorie mostrano la corda e si cominciano
ad intravedere possibilita' diverse, magari recuperando alcune di quelle
sorpassate che magari erano pure piu' valide...

 agli uomini questa capacità di non coinvolgersi.......
Li invidii?
Io per niente.
Il coinvolgimento e' cio' che ti fa vivere le cose, invece di lasciartele
scivolare addosso.
Le tracce di cio' che ci ha coinvolto fanno di noi quello che siamo, senza
di esse saremmo esseri senza memoria.
Non credo che gli uomini (evvai di generalizzazioni) non si facciano
coinvolgere, e' solo che in genere hanno piu' difficolta' a parlare di se'
con altri uomini. Anche perche' non gli viene insegnato, grazie anche a
molte mamme che credono cosi' di proteggerli dal dolore rendendoli "uomini
forti".
Ancora non e' cosa semplice ne' frequente mettersi pubblicamente in
discussione, e tantomeno gli atteggiamenti canonici sono duri a morire.
Hai mai fatto caso a quante volte parlando di un uomo dolce e delicato c'e'
chi lo chiama "femminuccia" quando non addirittura "finocchio"? E non sono
solo gli stronzi irriflessivi a farlo, a volte sono anche i suoi simili.
Il linguaggio (verbale e non, ovviamente) e cio' che lo sorregge sono un
condizionamento parecchio pesante ai comportamenti umani.
Cambiare quello sarebbe davvero una rivoluzione, perche' significherebbe che
e' cambiato cio' che lo muove.
Lory + Tina (bau!)
Come al solito, di palo in frasca. Ma neanche tanto, a ben pensarci...

caro Nando.........
dicevo che in genere gli uomini hanno più semplicemente un'attrazione fisica
senza coinvolgimenti emotivi............
mentre le donne sono un pò diverse..solo questo.
e quindi per gli uomini è più semplice avere un'avventura che dura solo
qualche ora e qualche giorno..........
ma io in fondo non aspetto nessuna rivoluzione, specialmente non oggi, non
in questo istante........
tu come stai?
è un pò che non ti leggevo, ..
ciao


 è un pò che non ti leggevo, ..
Ho passato gli ultimi due giorni a spulciare tra piu' di un migliaio
di post! Non posso stare via per un po' che quando torno trovo un
casino!
Ciao.
Nando.

 di lasciartele scivolare addosso.
Grazie per avermelo ricordato...
Ciao.
Nando.

 E' il difetto della generalizzazione.
Ecco, vedi, lo dici tu stessa :)
Ciao.
Nando.
P.S.
devo ammettere che negli ultimi tempi sono assolutamente
rincoglionito, non capisco una beata mazza. Quindi prendete con le
molle tutto quello che scrivo, domani potrei anche dire l'esatto
contrario!

 qualche ora e qualche giorno..........
chissà che non sia meglio avere coinvolgimenti emotivi durante.
prima è impossibile,
dopo è tardi.
ciaooo  vic.

no, no, niente polemica...
e sicuramente è vero che non tutti gli uomini provano solo questo
(per carità...non esisterebbe amore corrisposto),
o che non lo provano verso tutte le donne........io la considero una specie
di differenza genetica
i problemi nascono quando non c'è chiarezza o ci sono personalità che
frenano dentro se stessi coinvolgimenti emotivi
per non avere legami,
mi è successo con il mio ex (quello che volevo "dimenticare" tre mesi fa)
ma in generale ti assicuro che dagli uomini della mia vita ho avuto tanto
amore,
adesso vado a cena.......


perchč dopo č tardi?
quanto dopo intendi?
ciao
Fr


 tutto quello che hai scritto. Famme sape'.
erano solo riflessioni, ben lungi dal poter essere considerate esaustive e
definitive...pensieri in continua revisione e anche possibili di
cancellazione, magari anche una possibilità di confronto se si vuole....ma
niente di piu, credimi.
ps: scusa se forse sono stato brusco ma ho mal di testa......

ps: scusa se forse sono stato brusco ma ho mal di testa......
Mi spiace. Vuoi che ti passi un Aulin? Ne ho una camionata.
Lory + Tina (bau!)

 Ti prego, non generalizzare, almeno tu non farlo!
Non ho generalizzato, ho parlato del mio ambiente di lavoro, industria
metalmeccanica (ma quella chimica e' uguale, quella agroalimentare e'
uguale, eccetera), ne ho passate diverse, non c'e' differenza tra l'una e
l'altra, solo la dimensione.
Non so se in ambienti diversi dall'industria le cose siano differenti. Forse
e' il lavorare stipati come sardine che tira fuori il peggio dalla gente.
Per stipati come sardine intendo gli spazi professionali, non quelli fisici.
Lory + Tina (bau!)

 essere sempre subordinato e gregario a quello del maschio dominante.
Hihihihi... Troppo forte!  BRAVO!  :-)
-- 
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 adesso vado a cena.......
Buon appetito ( adesso, immagino, per il pranzo :-) ).
Ciao.
Nando.

 che avrebbero abbastanza cervello per tirarsene fuori.
Ok, ora ho capito meglio.
Pero' e' un luogo comune.
E sui luoghi comuni sono abbastanza d'accordo con te.
( tranne su quello dell'uomo basso con il pistolo lungo e viceversa...
eh eh eh vabbe' la smetto :-) )
Ciao.
Nando.

...
ma fammi il piacere va..............

 Mi spiace. Vuoi che ti passi un Aulin? Ne ho una camionata.
mi è vietato dalla mia religione, ma grazie lo stesso
ciao 

confronto...però adesso aspettati la eroto-battuta di nh
Fossero almeno divertenti...
Lory + Tina (bau!)

 stagioni e i neri hanno la musica nel sangue???
Infatti e' vero... le mezze stagioni non ci sono piu' e i neri hanno
il ritmo nel sangue.
Perche', non e' forse vero?
E' maggio e qui, a Napoli ('o paese d''o sole) la sera fa freddino...
Ciao.
Nando.

 bravo ragazzo ha pensato bene di raggiungerci:
Non ci mancava affatto! Ce ne sono almeno due (nh e mg).
:-) Ciao.
Nando.

 ma fammi il piacere va..............
Stavo giusto per dire che mi sembrava qualcuno che aveva cambiato nome....
Nuova coalizione?
Sommossa NG anti-coglionismo?
Mi associo.
Cla.

 Io per niente.
Vedi?non ti sembra che questo sia un giudizio che suona del tipo "voi
uomini non vi fate coinvolgere, fate sesso solo per fare sesso e non ci
mettete quore come facciamo noi donne e quindi sbagliate...etc etc etc????
prima di rispondermi prendendomi a bastonate,chiediti se almeno in parte
dietro questa vostra affermazione non ci sia una grossolana
generalizzazione sul come vivono gli uomini i vari rapporti
ciao.

 che parimenti mi pare una stronzata.
si...ho capito cosa intendevi,ma no, non volevo regalare facili
consensi...volevo sottolineare che la donna ha cercato di uscire da un
ruolo che riteneva stretto e a me sembra che ora anche l'uomo ha un ruolo
che non lo rappresenta in pieno, credo che non sia così brutto come viene
dipinto...
ciao.
 

 Solo dopo aver superato questi scogli si potrà parlare di vera parità.
ma non volevo mettere in discussione la presunta parità dei sessi,volevo
capire se c'è un modo per arrivare alla reciproca comprensione e alla
reciproca approvazione, sia nei pregi,capacità che difetti
ciao.

 


 reciproca approvazione, sia nei pregi,capacità che difetti
L'unico modo è che OGNUNO di noi, nel suo piccolo, inizi a fare autocritica
e a scrollarsi di dosso una serie di pregiudizi, il resto verrà da sé.
Cla.

 seconda che ho detto?
:-))) Ciao.
Nando.

brava il doppio.
si, però quante volte succede che sia la donna ad andare a lavorare e il
marito a casa a fare la spesa,cucinare etc etc?
Quante donne,onestamente,vedono questa possibile alternativa allo schema
preconfezionato dei ruoli?e non stiamo parlando di gente che non ha voglia
di lavorare e che vuole solo farsi mantenere...non so,magari dei due la
donna è laureata e avrebbe piu possibilità di carriera e quindi
soddisfazioni personali o inventati tutte le varianti che vuoi, però
chiediti e spiegami,se puoi, perchè è automatico che l'uomo mantenga una
famiglia e moglie mentre trovi poche situazioni dove marito e moglie
decidono che sia la moglie a lavorare?Tu,come donna la faresti questa
scelta?prova a pensare anche al carattere delle tua amiche e alla loro
situazione,secondo te sarebbe possibile tutto ciò?ma ti ripeto,non stiamo
parlando di gente che non trova lavoro o malata o altro ok?
ciao ciao.

 parlando di gente che non trova lavoro o malata o altro ok?
Per un certo periodo ho vissuto la situazione "a ruoli ribaltati", ero io a
far andare avanti la baracca materialmente perchč mio marito era disoccupato
(che fosse cronico l'ho scoperto in seguito).
Ebbene, la cosa che mi pesava di pił non era tirare la carretta, ma tirarne
due!
Quante volte avrei solo voluto arrivare a casa e sedermi a tavola, e invece
arrivavo e mi toccava fare il secondo lavoro, mentre lui passava le giornate
sul divano davanti al televisore o a sgranocchiare patatine per tutta la
casa senza fare un accidente di niente!
Se fossi arrivata e avessi trovato tutto a posto, i lavori di casa fatti e
il pranzo pronto ne sarei stata ben felice, fin dall'inizio del matrimonio
superavo lo stipendio di mio marito di un buon 40% e avevo possibilitą di
avanzamenti sul lavoro a cui ho dovuto rinunciare perchč non avevo la minima
collaborazione da parte sua, cosa che č andata via via peggiorando, insieme
ad altri fattori, fino alla rottura definitiva.
E con ciņ non intendo affatto smentire quello che tu hai detto: quante donne
accetterebbero il ribaltamento dei ruoli? Sicuramente pochissime, e anche
per  questo sono convinta che la via della crescita č ancora molto lunga e
tutt'altro che facile: le barriere mentali esistono ancora da entrambe le
parti, e sono ancora molto forti.
Ciao.
Cla.

ciao.
A te
Lory + Tina (bau!)
P.S.: Mi stai diventando simpatico. Mi chiedo se mi devo
preoccupare... :-P

però adesso aspettati la eroto-battuta di nh
Non e' arrivata.
Forse era distratto.
Lory + Tina (bau!)
P.S.: E' passato il mal di testa?

dipinto...
Si, pero' si ricomincerebbe con la generalizzazione, ed e' un'altra
cosa che mi piace poco.
Ci sono uomini intelligenti e uomini stupidi. Donne intelligenti e
donne stupide.
Per di piu' l'attribuzione dell'intelligenza di una persona e'
soggettiva: uno che per me e' uno sciocco superficiale per te potrebbe
essere Cesare Musatti.
Lory + Tina (bau!)

 preoccupare... :-P
... forse è lui che si deve preoccupare.
....oh, come siete diverse.
Seb

parti, e sono ancora molto forti.
La barriera e' il pensiero, o la sua stanchezza. Non si ha sempre la
forza di opporsi.
Le cose potranno cambiare socialmente se cambieranno dentro ognuno.
Ogni uno.
Lory + Tina (bau!)

... oh come siete diverse.
Perche' non ti credo?
Lory + Tina (bau!)

 Perche' non ti credo?
Perché, come TUTTE le donne, sei prevenuta.
Seb, oh.

 Ogni uno.
In ogni uno sono forse già cambiate: il problema è quando sono presi a
due a due.
Seb

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

preoccupare... :-P
uh...oh...boh......non so se pensare che prima ti stavo antipatico o
altro....beh sempre meglio fare un'iniziale impressione così così e poi
essere rivalutati che confermarsi degli idioti, quindi...si
preoccupati!!...hehehehe
ciao ciao.

P.S.: E' passato il mal di testa?
si, grazie, anche se solo il giorno dopo.
ciao.

essere Cesare Musatti.
si , certo......................se solo sapessi chi
č...........................
dimme dimme.

proprio compagno) e l'ostracismo sociale penetra le mura di casa:
  Insomma, oggi come oggi la donna moderna puo' essere felice solo se
asociale? Mah.
  Comunque, essendo io asociale, non avrei problemi a sposare una
donna del genere. :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

donna del genere. :-)
Lo vedi che le donne asociali trovano comunque chi se le accatta
ugualmente? ;-)
Lory + Tina (bau!)

ugualmente? ;-)
  E un uomo asociale chi se lo prende?


   E un uomo asociale chi se lo prende?
Uhm...bella domanda.
Ma... cosa si intende per "asociale"?
1) Uno che non rispetta le regole non scritte della morale comune?
2) Uno che se ne sta per i cazzi suoi e chiede al mondo di ignorarlo?
3) ?
Apriamo un dibattito.
Lory + Tina (bau!)

Apriamo un dibattito.
3) uno sempre incazzato con gli altri?
boh??? (la 2 non e' male)  :-)


3) uno sempre incazzato con gli altri?
uno sempre incazzato con se stesso



O magari uno sempre incazzato... e basta!  :-)
Ciao!


Apriamo un dibattito.
  Addirittura?


 3) ?
Qualcuno che si estrania dal mondo per il solo fatto che non lega con
nessuno, qualcuno che č convinto di aver sempre ragione anche se ci sono
tutti gli altri che dicono il contrario di quello che dice lui, qualcuno che
aggredisce il prossimo perchč si sente sempre messo ingiustamente da
parte.... ecc.
*** Ogni riferimento a fatti e persone reali č puramente casuale ***  ;-DDD
Cla.

 Ho provato a convincerne Seb, ma lui è convinto che sia giusto così.
Non ho capito una mazza: cioè? volevi convincermi su cose di cui sono
già convinto?
Riassembla tutto.
Seb

Uno che preferisce "sesso virtuale" invece di una bella sgnacchera????
  Mi sa tanto che hai confuso asociale con misogino e/o asessuato.



avviserò la stampa e terrò pronta la Torazina... ;-ppp
--
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
                  §teelCl@w
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"Maledetto l'uomo che  non sa  tendere
l'arco del desiderio al di là della propria
immaginazione".................F. Nieztsche

 ha scritto nel messaggio
news:39299be7...@news.interbusiness.it...

misoginìa e isolamento telematico rischiano di sfociare in forme
atipiche di asocialità....(nel senso lato del termine....;-D....ndr)
Ciao a te da


 LoryPaperoga + Tina (bau!)
ccome è bbuona....lei....
ma...com'è che mi hai sottolineato l'onomatopea e hai glissato sul
refuso
"esplulso"......???
pensi che la Lynotype sia sorpassata???  ... ;-)))
