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Titolo: Da una lettera a un giornale

L'amore parte sempre dal riconoscimento di quello che l'altro è
veramente e non da un'idea romantica,dal semplice bisogno di colmare
una solitudine,dal desiderio di possesso,da un profondo egocentrismo.
Mi è sempre piaciuto rischiare e ho sofferto quando un amore
finiva,perchè non ero ricambiata.
Non  è perchè si è forti si soffre  meno.Ma proprio perchè si è forti
si ha la forza di rispettare le scelte degli altri e si volta
pagina,cercando di vivere.
L'amore e la voglia di  stare insieme non si posssono imporre.
C'è un unico errore innato ed è quello di  credere che noi esistiamo
per essere felici. ( cit.)

 una solitudine,dal desiderio di possesso,da un profondo egocentrismo.
Mi piace e sottoscrivo.

 L'amore e la voglia di  stare insieme non si posssono imporre.
In questo ambito, non si tratta, a mio parere, di forza o debolezza: le
scelte degli altri, più che rispettate, vanno semplicemente accettate. Sul
rispetto della persona e dei motivi che hanno originato le scelte altrui,
invece, ce ne sarebbero da dire....
Mp

Mp
concordo perfettamente
Fatina

per essere felici. ( cit.)
Quanto siamo felici non ci chiediamo mai perché lo siamo, cosa sia
stato a determinare quella stessa felicità.
Quando siamo infelici siamo sempre alla ricerca di una causa
generante, di una giustificazione a quello stesso stato di
insoddisfazione e/o disperazione.
Credo che il vero equilibrio consista nell'affrontare il dolore con la
stessa "voglia di vivere" con la quale si affronta la gioia, ma con
una voglia di vivere consapevole.
Forse questo è veramente coraggio: cercare qualcosa che credevamo
perduto per sempre e ritrovarlo, proprio, laddove sembrava venir meno.
Fatina

 sorta di circolo vizioso che riguarda solamente noi.
Non ho parole.
See You Later

immagino) abbastanza scontato, seppure condivisibile.
Ed allora perchè hai scritto un trattato contestando alla fine quasi
tutto? Scontato e condivisibile, salvo per quello che esprimi tu? Bha!
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

Fatina
Forse ti sembrerà un po' meno banale  se ti dico che riguarda l
le esperienze della mia vita sentimentale.

 le esperienze della mia vita sentimentale.
Il discorso non cambia per chi legge.

Il discorso non cambia per chi legge.
In ogni caso: perché anche il mio poteva e può sembrare un discorso
banale agli occhi altrui, ma riguarda la mia vita.
Dunque?
Fatina

le esperienze della mia vita sentimentale.
Ho scritto scontato, ma non banale.
Scontato in quanto sentito molte volte, ma non per questo banale.
Ho illustrato poi la mia versione, credo meno comune e forse meno
condivisibile.
Ma non intendevo in alcun modo offendere il tuo pensiero, che
rispetto.
Ho spesso un modo di scrivere molto diretto che può apparire
aggressivo, ma non c'è in questo modo di porsi (solo attraverso il mio
modo di scrivere) alcune intenzione di ferire od offendere.
Mi spiace, e ti chiedo scusa, per aver dato questa impressione.
Fatina

 Dunque?
Dunque che?

 abbastanza illusoria.
Uhm, hai ragione.
Forse č meglio cosě: L'amore parte sempre dal riconoscimento di quello che
l'altro č. Punto.
;-)


A meno di una infatuazione adolescenziale ed escludendo un caso di
follia improvvisa che fa sentire attratti da qualcuno che non ci ha
mai parlato, sorriso, rivolto una attenzione, ecc.ecc., raramente ci
si innamora di qualcuno che non ci corrisponde. Ancora meno ci si
avvicina a qualcuno che  in un modo o nell'altro non ci ha dato un
input diqualunque natura.
Quindi più che imporre parlerei di pretendere. Dato che per me amore
è dare non mi fregherebbe molto di dare a vuoto senza pretese se mi
stanno bene le pretese della mia controparte, se ci sto insieme
chiaramente mi stanno bene. Se non mi sta bene è tutto un altro
discorso ed è evidente che nel momento in cui non mi sta più bene...
saluti e baci.
A.

 l'altro č.
Anche l' accettazione.
Il riconoscimento non sempre la implica
A.

Fatina
Non è necessario che ti scusi,tu hai detto la tua e io la mia.
Con stima  Kikka

 saluti e baci.
Già parlare di 'pretese', secondo me mortifica un rapporto d'amore.
In ogni caso, alla lunga, davvero ti appagherebbe una relazione in cui tu
dai, e poco o nulla ricevi ?(almeno io interpreto così quel tuo 'dare a
vuoto senza pretese').
Io ho sempre dato molto, e mi sono sempre aspettata (non ho 'preteso') di
ricevere altrettanto.
Mp

 al capolinea.
Piů che di desiderio farei riferimento a quella bellissima iniziale parte
del rapporto d'amore che viene normalmente definita innamoramento (quella in
cui ti rincitrullisci, appunto).
Poi, quando dai una bella ramazzata a stelle filanti, champagne e cotillons,
e quello che vedi ti 'piace' ancora, allora sě, che inizia il desiderio,
quello vero. Imo, naturalmente.
Mp

 ricevere altrettanto.
Hai dato perchè ti è stato richiesto o perchè amavi farlo?
Nel primo caso hai sanato le richiesta ( pretesa) siun individuo
Nel secodno caso hai sanato una tua esigenza ( una tua pretesa) ,  e
la tua controparte ha sanato la sua accettando.
Comunque è un bello scambio, eh
A.

 al capolinea.
Ma così si perde il bello della diretta. Il desiderio nasce da un bisogno,
una mancanza, da una nuova esigenza, o da una scoperta. E si rivela
pienamente a noi proprio nel momento dell'innamoramento.

Mp
Il problema č quando ami molto e quel "poco" che ricevi tendi a farlo
bastare, sebbene quel poco sia dato con disattenzione e quasi come
atto dovuto.
Fatina

 Il riconoscimento non sempre la implica.
Il percorso ideale dovrebbe essere il seguente: conoscere, riconoscere,
accettare.
Ma quanti rapporti amorosi superano la fase della conoscenza?
Credo pochissimi. E spesso perché si pretende subito dall'altro
un'accettazione piena senza però essersi prima dati, donati.

 quello vero. Imo, naturalmente.
Ecco, messa così mi piace.

un'accettazione piena senza però essersi prima dati, donati.
Hai ragione. Sottoscrivo.
Quasi quasi la usa come signature, posso? ;-)
Fatina

 un'accettazione piena senza però essersi prima dati, donati.
Sono scemenze.
In verità ti dico che innanzi tutto la gente si scannerizza per
trovare un plausibile difetto per allontanare l'altro / altra, dopo
ci si scopa sperando che questo sani qualnue altra forma di
desiderio emozionale accompagni l'attrazione. Alla fine si
temporeggia abbastanza per fare in modo che la cosa divori se
stessa.
A.

A.
I danni di "Cinico TV"?...
Fatina

 I danni di "Cinico TV"?...
solo un bilancio che non ha manco la pretesa di essere satto ma uno
specchio delle mie esperienze senyimentali e relazioni intese come
amicizia.
I ragazzi si cercano di più perchè sono più forti. Queste vicende
sono le loro, riguardano loro non noi. Gia dopo i trenta si valuta
bene ilrischio di una relazione duratura. Tranne in alcuni casi dove
ci si lascia trasportare dall'abitudine cercando sltrove quello che
non vi ha e non si vuole. Per altro ve intendo  cibo, letture,
ubriacarsi delle storie degli altri facendole nostre. ecc.ecc.
A.

A.
A questo punto non resta che il suicidio.
Fatina


Tu hai un compagno?
A.

 per essere felici. ( cit.)
L'errore innato e' un altro: credere che ci sia un motivo ed un fine della
nostra esistenza.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 insoddisfazione e/o disperazione.
Anche di questo non c'e' bisogno di cercare le cause.


 invece, ce ne sarebbero da dire....
Concordo.


 atto dovuto.
Anche se ami alla follia e ti fai bastare le briciole che ti vengono
gettate, ti accorgi perfettamente che sono solo briciole.
Non appena il tuo amore cala di un solo pelo, o quelle briciole si riducono
ancora di piu', col cavolo che continui ad accantentartene!


A.
Se le TUTTE le relazioni seguissero l'iter da annunciato avremmo
ovunque solo coppie infelici.
Ci sono coppie infelici, fatte di persone frustrate, tristi,
insoddisfatte, non appagate... ma ci sono anche coppie di persone
serene, soddisfatte, felici.
Il punto è che da ragazzi si cerca l'amore ideale ma non si guarda al
futuro, si pensa di avere a dispozione "tesori immensi" di tempo da
vivere e condividere. 
Dopo i trenta si iniziano a fare dei bilanci, si è forse più
selettivi, si cerca nell'altro/a quel qualcosa di particolare, di
unico e di totalizzante che ci convinca a rischiare, tutto sommato, a
metterci in gioco ancora una volta senza il timore del dopo.
Pochi, a mio avviso, riescono a fare il passo, ossia a rischiare con
l'abisso del dopo, consapevoli solo di vivere giorno per 
 giorno qualcosa di prezioso senza inutili progetti per un futuro che
potrebbe (e sottolineo potrebbe)essere, senza forzature al destino,
senza voler pretendere ad ogni costo la certezza dell'altro così da
sentirsi al sicuro. Tu parli di abitudine, di noia e di
incomunicabilità, ma questo dipende dal fatto, credo, che si tende a
vedere nella "conquista" dell'altro un punto fermo, una certezza, un
approdo.
Così non è, l'amore non nasce da solo, si costruisce ogni giorno, 
ma si costruisce sulla base di un sentire condiviso, non sull'idea di
un possibile "come sarà" o come vorremmo che fosse.
Il punto è anche: accettare la mancanza di certezze come qualcosa di
naturale alla vita, vivere con la consapevolezza che mai potremmo
arrivare a conoscere l'altro/a per il semplice fatto che ogni essere
umano è troppo complesso per essere definito pienamente.
E soprattutto quest'essere muta interiormente, se proprio riesce a non
essere del tutto indifferente alla vita.
Fatina

 ovunque solo coppie infelici.
Bla bla bla bla.
Non ciurlare e rispondi alla domanda tanto  siamo tutti nella stessa
barca:  attualmente hai un compagno.
A.

A.
Eh?...
spiegati meglio, perché dovrei averne uno?...
Sono perplessa.
Fatina

 un possibile "come sarà" o come vorremmo che fosse.
Cazzate. L'amore nasce subito.
Tu stai parlando dell'abitudine, quello sforzo che si deve fare
quando si è superata la fase dell'innamoramento e si è intimamente
scoperto di non amare il la partner
A.

 Sono perplessa.
Non è una cosa importante.
A.

 scoperto di non amare il la partner
Ed hai bisogno di costruire un motivo per starciinsieme.
A

A.
Mi fai venire i brividi di terrore...
sei di un cinismo spaventoso, mi spiace.
Fatina

 sei di un cinismo spaventoso, mi spiace.
Dici?
Ahahahah
Invece sono probabilmente l'ultimo romantico , idealista, sognatore
che conosco.
A.

A.
Allora, per cortesia, esponi chiaramente il tuo pensiero in modo che
mi sia comprensibile.
Perché da quello che ho letto mi pare di aver visto solo amarezza e
rassegnazione.
Fatina

A.
Il penultimo, mi accodo.
Fatina

 ha scritto nel
messaggio news:vffl10pbpenk78m9t...@4ax.com...

In me?
Ma sei sicura di scrivere?
Vediamo: tu mi parli di quello stato di trance che si accompagna
alla condizione di inammoramento,  e lo trasporti per tutta la
durata del rapporto con l'altra persona dicendo che costruisci? MA
che devi costruire? Il rapporto? Ma allora che ci stai insieme a
fare?Non capisco.
Io  invece tiparlo del fatto che non costruisco e non sono
consapevole  del fatto di dare o prendere. Sono estasiato dalla sola
presenza fisica di questa persona nella mia vita e non sono
consapevole di quanto sto dando e quanto mi sia stato offerto. Una
consizione perenne dove nonestasi è presente sempre anche quando la
parter ha la diarrea o rutta e scorreggia ( tanto per parlare per
estremi). Il dare e l'avere sono taciti, implicit. Io non penso di
dare ne mi accorgo di riceve.  Non costruisco.
Dopo  forse , quando finisce , mi accorgo di aver dato più o meno.
Ma quando si sta insieme non è una cosa importante.
Ma a questa eta' certi sforzi non sono facili da fare,. la
sessualità è disinvolta e se oltre al sesso c'è la percezione che il
prtner  potrebbe fare breccia meglio scappare.
Questo è tutto più o meno.
A:

A:
Adesso ho più dubbi di prima :-/
Fatina


Se non vivi e rimani  tutta chicchiere e raziocinio  rimarranno
anche i dubbi.
A.

A.
Anche tu tante chiacchiere però...
il mio non è raziocinio, cercavo solo di capire il tuo pensiero.
Adesso che ho attivato il cervello forse posso sperare di aver capito
qualcosa.
Mò torno mod off però, se permetti.
Fatina

 stessa.
Hai descritto una tua esperienza personale?

 Quasi quasi la usa come signature, posso? ;-)
Certo, ma attenta che poi rischio di darmi le arie. ;-)

 l'idea che abbiamo di loro.
Non č che ti stai riferendo alla fase dell'innamoramento?

 Hai descritto una tua esperienza personale?
No ti ho ho esposto una considerazione, nasce necessariamente da
tutto il mio privato.
Tu sei abbastanza onesta con te stessa da poterne fare una
altrettanto limpida?

 altrettanto limpida?
Lascia stare l'onestà, ché non c'azzecca un fico secco. Non sarei capace di
esporre una considerazione - che sia una ed unica - tratta dal mio privato,
semplicemente perché ho vissuto esperienze ed incontrato persone molto
diverse tra loro. Anch'io ero ogni volta diversa rispetto alle precedenti
storie. Ergo: non ho verità da esporre.
A propo', perché hai cuttato il riferimento al sesso?
T'ho turbato? ;-p

 T'ho turbato? ;-p
Non quanto speri.

.
.Vado a vedere l'ultimo samurai, vuoi venire?
A

"buono" di scontata) una tesi, senza condividerne le premesse.
non era questo il caso.
ciao
pino®
UIN 18565267
http://www.ventimarzo.org/


No, eh?
Persa una occasione: film melenso ma gradevole.
A.

 Non quanto speri.
In ogni caso ti ho turbato.

 .Vado a vedere l'ultimo samurai, vuoi venire?
No, grazie. Il genere non mi attizza.

 Persa una occasione: film melenso ma gradevole.
Spero anche la compagnia. ;-)

 Comunque è un bello scambio, eh
E' sempre uno scambio. Bisogna vedere cosa ognuno mette sul piatto.
Mp

 atto dovuto.
Puň capitare alcune volte, a mio parere, poi l'esperienza ti fa piů sgaggia
(a meno di non essere delle irriducibili masochiste) e appena annusi
comportamente del genere mandi a caga'.
Sempre che, naturalemente, una/uno non preferisca vivere di queste briciole
pur di non star solo 8e ce ne sono taaaaaaaaaanti, a ben pensarci).
Mp


belle frasi e ad effetto.
ma tutta teoria, la pratica è ben altro, quando ci innamoriamo ci
comportiamo come meglio ci riesce e spesso ciò non coincide con quello che
vorremmo o che abbiamo sempre teorizzato.
sarebbe sufficiente fossimo almeno onesti con noi stessi, cercassimo di
capire chi siamo veramente noi, quali i nostri bisogni e quali i nostri
desideri senza nasconderci nulla. e poi lasciarci andare e vivere. imo,
naturalmente.
ada

 infranti, menti disturbate, mammoni insanabili o pene-pensanti.
L'ultima  categoria non ce l'ho presente.
Fare un esempio.

 Fare un esempio.
Sono quelli che quando prendono il Viagra diventano più alti.
Mp


Rotfl! :-))
Ora ho capito. Sono quelli che ti fanno rimpiangere perfino il bastardo
inside.
Good bye e amen.



Magari aspiro a un comportamento della sopracitata lettera e cerco di
autoconvincermene.

nostra esistenza.
L'uno esclude l'altro?

> L'amore e la voglia di  stare insieme non si posssono imporre.
vedi frasi come queste sono forti, ma quanti di noi nell'immediato della
fine di una storia riescono in ciò? col tempo magari, ma subito credo che
ognuno di noi si ribelli, non solo non riesca a rispettare la scelta altrui
ma nemmeno ad accertala, e pur nella consapevolezza che non si può imporre
nulla si vorrebbe fare di tutto per imporre all'altro il nostro amore. poi
quando passa, si accetta e si volta pagina, ma solo con il tempo e non
sempre a e non a tutti riesce completamente.
ada

 In ogni caso ti ho turbato.
Turbato? E' così importante per te turbare gi uomini? E sarei io il
competitivo?
Comunque non lo sono, se vuoi scuotermi un po' parlami bene  di
sesso orale.
A

 E' sempre uno scambio. Bisogna vedere cosa ognuno mette sul
piatto.
allora suona meglio  X-Y ?
A.

 L'uno esclude l'altro?
Non lo esclude, lo comprende e lo ampia.
Qualcuno potrebbe dire che non esistiamo per essere felici ma per il motivo
X (sostiuisci X chissa' con qualsiasi cosa riesci ad immaginare che qualcuno
possa metterci).
Invece SetNull(X).
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 competitivo?
La prossima volta metterò la faccina. Così capirai che il tono era del tutto
scherzoso: facevo il verso a te e a quando ironizzavi sul  mio pudore.
In verità, Capitano, ti dico che sul ng non ti sopporto per più di tre post.
Ma ti sono affezionata lo stesso.


Credo il contrario. Si ricerca sempre una felicità che per altro non si sa
riconoscere quando c'è.
In fondo credo che siamo un po' tutti dei pirlotti. Non abbiatevene a male.
Silvia slll