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Titolo: Quesito

L'amicizia tra uomo e donna puo' esistere.
Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
Forse è un tema già affrontato da questo NG
ma io non c'ero.
La corta


Ho fatto la stessa domanda qualche mese fa. Ne č seguita una
discussione pazzesca.
Risultato: se amo una persona ed č del io sesso lo chiamo amico;
altrimenti me la voglio stringere forte al cuore e ...
Il resto delle persone che mi sfiorano io li chiamo conoscenti.
I wish u all u wish me ! Augh !
Indingo.

ma io non c'ero.
Si e' stato gia' affrontato, ma penso che si riaffrontera' volentieri,
specialmente perche' c'e' gente nuova che vorra' dire giustamente la
sua. 
Per estrema sintesi, io sostengo che esiste amicizia fra uomini e
donne, ma che non e' comunque scevra dal richiamo sessuale, in un modo
o nell'altro. Questo non preclude per me niente ad un amicizia, anzi,
forse la rende addirittura piu' intima. 
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
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Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
si.
se subentra l'attrazione sessuale, non e' piu' amicizia, ma "altro"...
OrsoSpinoLoris
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

La corta
Per come la vedo io, e per le molte esperienze personali, che hanno
confermato in pieno le mie teorie, funziona cosi':
- un uomo e una donna si conoscono e iniziano a frequentarsi.
   - se tutti e due si piacciono e si innamorano è fatta.
   - se nessuno dei due si innamora presto non si vedranno piu'
      - se uno dei due si innamora e l'altro no:
         - Continueranno a vedersi se:
            il non innamorato riuscirà con tatto a farsi capire
            e sarà disposto ad accettare l'altro come amico/a
            l'innamorato se ne farà una ragione e riuscirà ad 
            accettare l'altro come amico/a
Tenete presente che "innamoramento" ha svariate sfumature, e quelle
"estreme" probabilmente non possono ricadere in quanto affermo. Ci
vogliono poi ulteriori premesse. Qui per esempio si assume che
entrambi siano liberi. Se uno dei due o entrambi sono già accoppiati
la storia si complica, e si dovrebbe analizzare "come" stanno
funzionando i rapporti d'amore che già hanno...
Aieie Bradro

Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
No l'amicizia tra uomo e donna non può esistere, il richiamo sessuale è
sempre lì in agguato....pronto a far cambiare repentinamente il rapporto in
un altro tipo di rapporto.
Se poi uno considera che nell'amicizia tra uomo e donna ci possa essere
anche il sesso, allora l'amicizia tra uomo e donna esiste.
Io con i miei amici non ci scopo (e non me li scoperei).
Le mie amiche me le scoperei tutte.
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja
P.s. questi concetti li avevo già espressi :-)


Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
Questione tautologica e quindi vuota.
Nessuna relazione umana č scevra dal richiamo sessuale.
Qualsiasi testo di psicologia da Freud in poi te lo conferma.
Il problema sta nella consapevolezza.
La vera questione č: come facciamo a inviluppare e bilanciare le pulsioni
sessuali dominandole in modo _perfettamente_soddisfacente_?
Ciao.
Alberto
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iltuocapo(@)
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        ICQ:26113939
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ĄAy, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
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La corta
Ho avuto pochi amici forse nessun 'vero amico'
un paio di vere amiche si le ho avute non so se
erano amicizie completamente scevre da richiami
sessuali ma non so neppure se lo sono quelle maschili
sono sicuro solo di una cosa sono due modi molto
diversi di essere amici ma tutti e due molto appaganti
Lorenzo

Aieie Bradro
C'e' un fondo di verita' in questo, ma io non la farei cosi' complicata; io
credo che l'amicizia in questo senso esista e possa esistere, senza porsi
tanti problemi, e personalmente ho sia amci che amiche.
Un certo richiamo sessuale ci può anche essere, non diversamente da quello
che posso avere per una donna del tutto estranea e che non potro' mai
conoscere, che ad esempio scorgo all'estremo opposto di un tram affollato.
Galileo

La corta
Ciao
Antigone

 La corta
Di sicuro a questo mondo c'e' solo la morte!L'amicizia "vera" fra
uomo/donna come quella che puo' esserci fra uomo/uomo esiste certo...ma
se uno dei due sente una certa attrazione...e sempre uno dei due non e'
libero sentimentalmente allora per conservare la "vera" amicizia bisogna
saper amare in senso "assoluto" cioe' passare al di sopra dei propri
sentimenti al prezzo di torture infernali...ma se si riesce...
l'amicizia che nasce e' bellisima e viaggia sul bordo di quella lama che
separa l'amiciza dall'amore.
Ciao
Denny

A titolo di ulteriore contributo, reposto quanto ho scritto in ISD oggi più
o meno sullo stesso argomento. (Ero un po' dubbioso se farlo perché me ne sa
tanto di inelegantissima autocitazione...)
--------
Vorrei tentare di mettere ordine.
Anzitutto mi sembra che implicito in questo discorso ci sia l'utilizzo di
soli due concetti: amicizia e sesso. Manca l'amore, che però va incluso!
Ho recentemente conosciuto e mi sono innamorato di una donna che mi ha fatto
capire tantissime cose in un periodo di tempo incredibilmente breve.
Una di queste è che non sono stato mai stato amico della donna cui sono
stato sposato per 7 anni.
Scusate l'approccio un po' matematico, ma secondo me il concetto di amore
_include_ il concetto di amicizia e quello di sesso. 
Quello di amicizia invece _ha intersezione non nulla_ (cioè, graficamente,
si può sovrapporre parzialmente) con quello di sesso.
Inoltre:
1. E' certamente possibile fare sesso con un amico/a, e rimanere "solo"
amici. 
2. E' certamente possibile innamorarsi di un amico/a, ma questo implica
l'_upgrade_ della relazione di amicizia, per definizione. 
Nota bene: La prima delle due non mi è mai capitata, e dubito di avere una
cultura/educazione/impostazione compatibile, ma ciò è inessenziale al
ragionamento generale.
Nota bene 2: E' ormai a me certo che il sentimento che provai per mia moglie
non era amore. (Questo è certamente OT..., e quindi la mollo lì e basta)
Veniamo ora alla domanda: è possibile per un uomo essere VERO amico di una
donna?
Certamente sì.
Si richiedono _bilateralmente_ equilibrio e consapevolezza. 
E' necessario rendersi conto della opportunità di preservare _gli altri_
rapporti che si hanno, le altre amicizie e l'amore, o gli amori (thread
interessante: esiste l'amore multiplo?).
Chi scrive è geloso e monogamo. Quindi, vive con dolore la consapevolezza
di amare una donna capace di fare sesso con un suo amico senza
innamorarsene. Indipendentemente dalla contemporanea certezza della
positività di tale qualità.
Ué, se non ho reso l'idea ditemelo...
Alberto
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¡Ay, qué trabajo me cuesta


...
|L'amicizia tra uomo e donna puo' esistere.
|Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
La mia opinione e la mia esperienza è che può non esserlo, e non c'è niente
di male in questo. Con gli amici si desidera spesso dividere molte cose, e
fra queste ci può essere anche il sesso. Non è lo stesso che farlo con chi
si ama, ma non è solo sesso. E' molto di più. E se fatto consapevolmente, da
adulti, non toglie niente all'amicizia, anzi le dà un'ulteriore dimensione.
Anche perchè il contatto fisico con un'amica (parlo per me, ma il discorso
vale sia per le donne che per omosessuali e lesbiche) non ha quel senso di
possesso che porta alla gelosia ed all'esclusività.
L'amicizia come l'amore è una categoria del pensiero, che racchiude in sè
esperienze anche molto differenti fra loro, e quindi spesso sfugge alle
regole ed agli inquadramenti culturali e sociali.
DdJ

...
|Ué, se non ho reso l'idea ditemelo...
Al contrario, mi sembra un'interessante presentazione della cosa. Non mi
piacciono le semplificazioni, ma dire che
1. il SESSO non implica né AMICIZIA nè AMORE
2. l'AMICIZIA non implica AMORE ma può implicare SESSO
3. l'AMORE "dovrebbe" implicare l'AMICIZIA ed in generale anche il SESSO
mi sembra una buona sintesi.
DdJ

...
|se subentra l'attrazione sessuale, non e' piu' amicizia, ma "altro"...
Non sono d'accordo Loris. Non per opinione, ma per esperienza, sia personale
che di persone che ho conosciuto molto bene. L'amore non si distingue
dall'amicizia per l'aspetto sessuale, ma per la particolarità della
relazione. L'amore è fortemente possessivo, ed anche quando si verificano
casi sporadici di triangoli o quadrileteri scelti liberamente, non si fa
altro che allargare un poco quella sorta di "singolismo" a due che è la
coppia. L'amicizia è aperta, tanto che un'amica con cui hai fatto del sesso
puoi tranquillamente vederla qualche giorno dopo abbracciata ad un uomo e la
sera stessa telefonarle per farle le congratulazioni per il fatto che non è
più single ;-) Naturalmente a quel punto smetti di fare sesso con lei, ma
questo è un altro discorso. E' una questione di rispetto per lei e per
l'altro.
DdJ

Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
Il mio migliore amico e' una donna.
Scherzando lei dice: *amico diletto tutt'attaccato*.
A proposito del richiamo sessuale ha piu' volte detto
che lo vedrebbe come incesto.
Per quel che mi riguarda non ho mai pensato a questa eventualita'...
eppure ci sono stati momenti di grande intimita'... ed e' molto carina...
ma sono passati tanti anni dacche' l'ho conosciuta
che i sentimenti comandano senza sforzo gli istinti.
Forse anche perche', per entrambi, non ci sono mai state reticenze
nel linguaggio, nei gesti, nelle intimita';
e si sa che malizia e pudore sono concime per l'erotismo.
Ho imparato piu' cose sulle donne da lei che non da tante
storie (anche perche' mi diceva tutto delle sue amiche)
E come e' solito delle donne in fatti d'amore,
non ha mai dato ascolto alle mie dritte sui maschi....
per dire poi puntualmente: Avevi ragione.
ciao Seb

Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
io ne dubito fortemente, almeno per quanto mi riguarda, tuttavia come
campione statistico io da solo sono numericamente irrilevante.
ciao ciao
il Santo

 OrsoSpinoLoris
Condivido la tua opinione.
L'Amicizia esclude il sesso.
Non riesco a capire la concezione
di Dario espressa più volte.
Che si colloca a metà strada
fra il sentimento dell'Amicizia
e l'Amore prendendo un pò degli aspetti
di entrambi e creando un ibrido
che forse è l'espressione di una nuova
sensibilità,di un nuovo modo di vedere
i rapporti umani.
--
Posted from root@[194.75.124.160]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

ma io non c'ero.
Tema ricorrente da sempre  e non solo qui.
Anni fa a un quesito simile risposi bella sicura "certo che puo' esistere".
Adesso  ti rispondo: dipende.
L'amicizia può esistere soltanto in assenza di attrazione (sia
fisica che spirituale) da entrambe le parti.  Quindi dipende in massima
parte dall'indole delle persone. Per mia esperienza ci sono esseri  umani
incapaci di rapportarsi in maniera profonda col sesso opposto senza passare
dalla seduzione e dall'innamoramento. Pensare di poter essere soltanto amici
di questo genere di persone e' follia pura.
Cosi' come esistono persone capaci di un rapporto abbastanza profondo, che
pero' prescinda da qualsiasi coinvolgimento "amoroso". Ma di persone cosi'
ce ne sono abbastanza poche.
Ciao
    Lu.

più single ;-) 
dici? personalmente io non ci riuscirei ... amici che conosco ci
riuscirebbero invece benissimo, ma non considererebbero quella ragazza
"amica", ma con un altro "appellativo" ...
OrsoChiusoAPiuMandateLoris


Ma siamo sicuri che sia scevra dal richiamo sessuale?
Uhm... hai visto "Harry ti presento Sally", eh ???
Credo ci siano eccezioni a ogni legge ma non saprei...
-- 
*Kappa5* 
 --> The Great Priest Of The Poppins <--
 "A splendid time is guaranteed for all"


direi piuttosto blindato..!:)
<pic>

Alberto
 
associandomi incondizionatamente
aggiungerei: ci voleva tanto?
ciao
<pic>

La corta

direi piuttosto blindato..!:)
si, sto anche per mettere i vetri antirompo ...
OrsoAlLavoroLoris


Le mie amiche me le scoperei tutte.
Ma il "richiamo sessuale", chiamiamolo pure cosi', deve sempre e per
forza risolversi in un "io me la scoperei"... E che fine ha fatto la
nostra mente? Schiava dell'uccello? Di fronte a noi omini (non i veri
uomini per carita', quelli sono un'altra cosa) non ci sono solo donne
da scopare, ma esseri pensanti, con tutto quello che ne deriva. Detto
questo, una piccola nota per quelli che vedono ipocrisia, perbenismo e
takkination dappertutto: nun me scocciate.
ciao nh!


 


 >sessuali dominandole in modo _perfettamente_soddisfacente_?
Ma se si è amici davvero cosa si deve dominare?
Ciao
La corta



Penso che l'amicizia tra uomo e donna sia comunque diversa da quella
tra uomo e uomo.
Al di lą del sesso se la donna trova 1 patner giusto al quale l'amico
uomo non va bene...non ci potranno essere compromessi e l'amico
sparirą molto, ma molto velocemente.
Si puņ ancora definire amicizia questa?
Neve-al-sole-ISO

...
|posso riportarti esperienze personali e amicali analoghe, oltreche'
|riferimenti bibliografici in proposito ... cmq ... e' la tua opinione,
|vabbene ...
Non ne dubito. Ma il solo fatto che esistano anche situazioni di amici che
hanno fatto sesso insieme rimanendo ottimi amici ma non diventando amanti
basta a dire che č possibile.
|e quale sarebbe la particolarita'?
Vedi sotto ;-)
|anche l'amicizia e' fortemente possessiva ... parla ad una sedicenne
|della sua "amica del cuore", ad es. ... ma anche in eta' adulta, nelle
|relazioni amicali esistono le gelosie ... e non credere, non solo tra
|le donne ...
Su questo ho i miei dubbi. L'amicizia non puň essere possessiva. L'amica del
cuore di cui parli non č amicizia ma una forma di amore adolescenziale
quando il bambino passa da una fase in cui gli amici DEVONO essere dello
stesso sesso e l'altro sesso č il NEMICO, ad una in cui l'altro sesso conta
piů di qualunque amicizia. Se fra due amiche una arriva a passare quasto
cambiamento prima dell'altra, genera una forte gelosia nell'amica. E questo
vale anche per i maschi. Quando parlo di amicizia io parlo di amicizia fra
persone mature, non adolescenti.
|dici? personalmente io non ci riuscirei ... amici che conosco ci
|riuscirebbero invece benissimo, ma non considererebbero quella ragazza
|"amica", ma con un altro "appellativo" ...
bč, non ci siete solo te e loro ;-) il mondo č vario :))))))
DdJ

...
|No l'amicizia tra uomo e donna non può esistere, il richiamo sessuale è
|sempre lì in agguato....pronto a far cambiare repentinamente il rapporto in
|un altro tipo di rapporto.
E perchè secondo te il sesso dovrebbe cambiare l'amicizia in qualcosa di
diverso? Ed in cosa poi? Amore? L'amore è un'altra cosa. Non è nè più ne
meno dell'amicizia, solo differente. E se è amicizia, non è certo il sesso
che la cambia. Ma vediamolo questo sesso. Cos'è? Il toccarsi? L'annusarsi?
Il darsi piacere e prenderne? Il guardarsi così come si è, nudi come usciti
dall'uovo? Ma non ci spogliamo spesso già di fronte agli amici, non
denudiamo spesso già la nostra anima, mettendoci nelle loro mani e
donandogli il cuore? Non li tocchiamo e li stringiamo, ci facciamo
abbracciare ed lasciamo che ci appoggino la testa sulla spalla? Non stiamo
con loro per il piacere che ci danno e siamo felici di leggere nei loro
occhi quello che diamo a loro? Ed allora che cos'è in più il sesso? Non
stiamo dando a questo atto più importanza di quello che ha?
Una volta lessi un libro in cui si immaginava una società in cui fare sesso
in pubblico era normale, un'occasione sociale, mentre il mangiare era un
atto strettamente privato da fare rigorosamente da soli od al più
condividere con la persona amata. Il modo in cui giudichiamo le cose dipende
dalla nostra cultura, ma il cuore non ha cultura nè regole, e l'amicizia e
l'amore hanno le stesse radici in esso.
DdJ

bè, non ci siete solo te e loro ;-) il mondo è vario :))))))
molto meno di quanto tu possa pensare, io credo ...
OrsoSpinoLoris


poi per me quello era amore.
Tutto puo' essere... esistono sempre delle possibilita'...
-- 
*Kappa5* 
   The Great Priest Of The Poppins*


     Lu.
Tu sei davvvero convinta che amicizia e amore siano due cose cosě
diverse? Che amicizia č un'amicizia senza attrazione spirituale? E
l'amicizia č meno dell'amore? Dove sta la differenza? Io ho e voglio
avere solo amiche per le quali provo una profonda attrazione spirituale.
E naturalmente le amo. Quanto all'attrazione sessuale, cosa c'č di piů
bello del sapere che esiste? Se perň dovessi accoppiarmi con qualunque
essere mi attragga sessualmente, e se qualunque essere attratto
sessualmente da me passasse alle vie di fatto, la mia vita sarebbe un
vero inferno!!
Ciao
    Jeep

>Ma se si è amici davvero cosa si deve dominare?
Amici uomo e donna? Ce n'è da dominare.......eccome (io parlo x l'uomo)
;-)
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja


esci un pň di casa, viaggia .......... ti assicuro che č vario ;-)



Ti dico quel che penso senza leggere le  risposte che vedo gia' copiose:
sě e...no! :0)
Sě, senz'altro, perche' i miei *migliori amici* sono quasi sempre stati
delle donne, coi maschi non mi trovavo mai abbastanza in confidenza per
essere "amici davvero intimi": e tuttora ho delle belle amicizie
femminili con ragazze meravigliose che pero' sessualmente non mi
prendono, non le riesco a vedere sotto questa luce.
Pero' ti dico anche NO, perche' al tempo stesso, se lei mi piace
davvero, sara' pressoche' impossibile per me esserle *solo* amico...
vorro' sempre divenire qualcosa di piu', e se non č possibile,
preferisco niente.
Ora andiamo a leggere che dicono gli altri/e.
Ciao, Silvia
Marco Degle 
*Ogni Stop e' solo un altro Start*

 *Ogni Stop e' solo un altro Start*
Grazie non mi fai sentire sola.
La corta

La corta
Senza entrare nel merito di discussioni che porterebbero via tempo ed
energie,credo che  ogni caso sia una storia a sè e dipende da così
tante variabili umane e materiali che sarebbe impssibile elencare.
Posso portare la mia esperienza personale:ho tanti amici e poche vere
amiche,nel senso vero della parola amicizia,intesa come legame molto
forte con x che prescinde dalla sessualità,di norma,anche se qualche
pensierino per sè a volte non guasta;se ho una blla amica,perchè non
compiere qualche apprezzamento su di lei?Certo, tutto cambia se entra
in ballo il cuore,allora sono cazzi.Per dovere di cronaca è ciò che mi
sta succedendo in questo periodo....
Ma come diceva Freddy.....c'est la vie!!!!!!!!!
mat.............

La corta
Di nulla, madamigella Silvia, servo vostro. ^__^
Ciao!


L'amicizia non puň essere possessiva.
Sottoscrivo in pieno.
Diro' di piu': secondo me nessun tipo d'amore dovrebbe essere possessivo, ma
dovrebbe volere che l' altro voli libero.
Ciao
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
http://space.tin.it/arte/luanacar
UIN #17403231

vero inferno!!
....bisognerebbe vedere se le signore in questione provano per te lo stesso
tipo di attrazione...   :-)
Ciao
    Lu.

ma dovrebbe volere che l' altro voli libero. 
Solo il sentimento lega le persone le une alle altre, mai la coscienza
potra' farlo, sarebbe ingiusto.


Non lo vedo on, di conseguenza questo non dovrebbe essere mai arrivato.
Il quesito č questo:
č piuų facile per un uomo o una donna essere single?
cam...@luna.it
UIN 7691973

 
Non ho compreso il tuo commento. Volevo dire che la consapevolezza
dell'esistenza di un'attrazione sessuale (piu' o meno reciproca) puo'
solo arricchire l'amicizia di una dimensione in piu' senza per questo
implicare il "passare alle vie di fatto". 
ciao!
Jeep

E' più facile essere single da uomo o da donna?
cam...@luna.it
uin:7691973







E' più facile essere single da uomo o da donna?
AYEHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
BASTA VI PREGO BASTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!
"Noncellaffaccioppiou'".....
Pieta', di un povero sbarbo in balia dell'ex.
Dura l'ex, sed l'ex... :-(
Marco "MollamiTiPrego" Degle


Ma queste domande ti vengono in mente di notte?
Ciao
Manu

...

Ma quante domande banali non ti sei mai posta?


 Neve-al-sole-ISO
Allora i casi sono due:
o il mio amico da vent'anni mi desidera, anche
inconsciamente, oppure non lo devo considerare un amico. Lui
non si č mai dileguato, ed io l'ho sempre voluto al mio
fianco nelle mie scelte. ???
L'amicizia cmq č una bellissima dimostrazione d'amore.
La corta :-)


Ma che, ce l'hai con me?
:-))
Manu

Ma che, ce l'hai con me?
Ce l'ho con chi non si pone mai delle domande molto terra a terra
:-)
Ciao


...
|Ce l'ho con chi non si pone mai delle domande molto terra a terra
...disse il verme al lombrico...
Scusate, mi è scappata :)
DdJ

Dario de Judicibus wrote:

meglio parlarne in volo...disse il passerotto ai due..:-)
Ciao
Denny

Denny wrote:

  Denny sei un grande! .-))
Ciao
Manu

emanuela wrote:

 Manuela mi fai arrossire come una bella mela.!
Ciao:-)
Denny

...
| Manuela mi fai arrossire come una bella mela.!
Gnam... disse il bruco!
DdJ



Denny
Denny, hai un futuro come presidente dell'ONU...
Ciao
Alberto
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ĄAy, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
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all'ONU no...ma sono gia' presidente!:-))
Ciao
Denny

Dario de Judicibus wrote:

....e dopo pochi minuti...mori' avvelenato...Ciao!
Denny