Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Regole per la scrittura dei manifesti (v0.1)

Prima di tutto scusate se ho scritto il documento solo ora ma sono
sotto esami e quindi ho poco tempo (per questo nelle prossime due
settimane potrei nno riuscire a fare tutte le correzioni che mi
consigliate).
Ho cercato di rispettare tutto ciò che mi avete detto ma probabilmente
mi sono dimenticato qualcosa.
Sono molto graditi pareri e consigli.
----------------------------------------------------------------------
Regole per la scrittura dei manifesti
versione 0.1
26giu02
Il manifesto di un gruppo è molto importante, quindi è necessario
scriverlo bene e dedicarci un po' di tempo, magari leggendo i
manifesti di altri gruppi; in particolare sono scritti molto bene
quelli di:
[alcuni newsgroup con manifesti ben fatti, c'è già un elenco simile da
qualche parte nella documentazione del GCN]
Prima di iniziare a scrivere rcordati che è fondamentale (questo è
forse il requisito principale) che il manifesto sia scritto in
italiano corretto e chiaro; ricordati di usare la punteggiatura, evita
le abbreviazioni stile SMS (niente "k" invece di "ch", "nn" invece di
"non" e simili) e le sigle per indicare altri newsgroup (a voi
potrebbe essere chiaro il gruppo a cui vi riferite ma non ad altri).
Per quanto rigurda la parte "tecnica" il manifesto deve essere scritto
utilizzando il charset iso8859-15, cioè potete utilizzare tutte le
lettere, le vocali accentate (quindi usate "à" e non "a'" o "a`"), i
più comuni segni di punteggiatura, il simbolo dell'euro (è comunque
meglio non usarlo in quanto alcuni newsreader hanno problemi a
visualizzarlo) e alcuni altri caratteri usati più raramente (potete
trovare un elenco completo dei caratteri permessi su
http://qualcosa.qualcosa/iso8859-15.html
).
Le linee devono essere non più lunghe di 72 caratteri (compresi spazi
e punteggiatura) e non giustificate (cioè non aggiungere spazi in modo
che tutte le linee abbiano la stessa lunghezza), cerca però di evitare
l'effetto fiordo, cioè non devono esserci righe consecutive con
lunghezze molto diverse in quanto questo rende più difficoltosa la
lettura di un testo.
Ricorda inoltre di non iniziare una riga con il carattere "-", se vuoi
quindi usarlo per un elenco fallo precedere da uno spazio bianco.
Un nuovo gruppo nasce indipendente e può restare in vita per molti
anni, quindi nel manifesto non devono esserci né riferimenti alle
situazioni che ne hanno portato alla creazione ("il gruppo padre era
troppo affollato", "la moderazione del newsgroup parallelo non
funzionava bene"...) né riferimenti a siti. In particolare tutti i
newsgroup sono liberi da affiliazioni a forum, associazioni o altro.
Per rendere il manifesto più snello e chiaro è necessario non ripetere
concetti già impliciti, quindi sono da evitare:
 - Inviti al rispetto della netiquette;
 - "Il newsgroup non si intende moderato" alla fine del manifesto;
e altre frasi simili.
Sei il gruppo proposto è moderato potrebbe essere necessario spiegare
i criteri usati dalla moderazione, ricorda però che la maggior parte
dei newsgroup della gerarchia it.* sono moderati seguendo gli stessi
principi, quindi, come già detto, è meglio evitare di ripetere sempre
gli sessi concetti.
Le azioni che il moderatore può compiere senza che siano spiegate nel
manifesto sono:
 - Uso di white list e black list (cioè i messaggi di alcune persone 
   sono automaticamente approvati o respinti;
 - Cambiare il manifesto senza richiedere il parere dei frequentatori 
   del gruppo (è comunque educato chiedere un parere);
 - Scegliere dei collaboratori per la moderazione;
 - Respingere messaggi non conformi al manifesto o alla netiquette;
 - Cancellare messaggi anche se già arrivati sul gruppo (ad esempio 
   perché chi lo ha inviato è in white list).
È invece necessario indicare comportamenti non standard come la
necessità di richiedere l'autorizzazione al moderatore prima di
inviare messaggi.
Se il gruppo è invece non moderato ricordati che non esistono faq o
documenti ufficiali, quindi non può esserci nessun riferimento ad essi
nel manifesto (le faq, o un link ad esse, possono comunque essere
postate periodicamente nel newsgroup).
Rispettando tutto ciò che è stato detto il manifesto deve quindi
contenere queste informazioni:
1 - Cosa è IT;
2 - Cosa è OT;
3 - Eventuali tag da usare;
4 - Criteri di moderazione se diversi da queli standard.
In caso di dubbi su come scrivere il manifesto si possono chiedere
consigli e aiuto nel in it.news.gruppi.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 FDL?)
Tra le due sarebbe meglio FDL credo, ma visti i precedenti
(va...@deep.blue)
forse e' meglio che siano public domain.
Ciao R.
--
Inviato il gio 27 giu 2002 10:28:14 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 4 - Criteri di moderazione se diversi da queli standard.
                                                                  ^l
Non so se e' il caso, ma si potrebbero fare degli esempi.
Ciao R.
--
Inviato il gio 27 giu 2002 10:40:39 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

Sono molto graditi pareri e consigli.
Mi sono trovato difronte ad un problema che ho rappresentato su
it.comp.software.newsreader (thread "Followup-To e thread spezzati")
credendo si trattasse di un errore software. Ora che leggo il Tuo 
post vorrei ripresentarlo qui come piccolo contributo personale:
In molti NG vi sono diversi thread che iniziano con Re:.
Questo perché qualcuno degli scriventi, ad un certo punto di un 
thread, ha utilizzato l'istruzione "Followup-To:" nell'intestazione 
di un messaggio, spostando l'argomento della discussione su altro 
NewsGroup.
Ora, se io sto leggendo il thread dall'inizio, posso continuare a 
seguirlo sul nuovo NG, qualora lo scrivente abbia segnalato questa 
sua iniziativa nel messaggio. Ma quando scarico un messaggio con 
subject Re: e con questo inizia un nuovo thread, spesso non sono 
in grado di capire quale sia la provenienza e per me diventa 
incomprensibile.
(Questo problema lo posso aggirare, a caro prezzo, utilizzando 
due protocolli: NNTP per il newsreader ed HTTP per le ricerche 
su Google Groups; un lusso, non sempre fruibile).
Parere personale:
- il ricorso al "Followup-To:" genera comunque e sempre dei thread 
  senza testa e senza neanche lo stesso messaggio contenente 
  quell'istruzione; per questo motivo si dovrebbe evitare;
- se proprio si vuole "mettere ordine", il follow-up dovrebbe essere 
  *sempre* usato congiuntamente con Cross-Posting (come fa Mamo(R));
- il messaggio inviato in x/pst & f/up conterrebbe cosě un minimo 
  di coordinate per ritrovare e ricomporre il thread tra i vari NG 
  sui quali č stato trattato (altrimenti tra un f/up e l'altro
  un thread spezzato in piů NG diventa fastidioso oltre che inutile
  (per la maggioranza dei frequentatori)).
 
Se quanto sopra č IT, bene, č gratis. Se č OT o peggio... vorrei 
solo che mi fosse risparmiata la testa (proverň a ricaricarla)!!
Cordiali saluti
-- 
B.

Tra le due sarebbe meglio FDL credo, ma visti i precedenti
Che precedenti?
Ci sono stati scazzi per la proprietą letteraria dei manifesti???????
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

FDL?)
Si potrebbe aggiungere in fondo al documento:
|Dopo che la RFD è stata inviata al GCN o il manifesto è stato inviato 
|su it.news.gruppi per chiedere aiuto, questo è da considerarsi sotto 
|licenza GFDL[1] quindi non potrai rivendcare diritti su di esso.
E in nota:
|[1] La GFDL (GNU Free Documentation License) è una licenza che 
|premette a chiunque di accedere e riprodurre gratutitamente i testi a 
|cui è applicata; è simile alla più conosciuta licenza GPL (GNU General 
|Public License) che è invece rivolta al software.
|Potete trovare il testo completo della licenza in inglese presso 
|
http://www.gnu.org/licenses/fdl.txt
 o la sua traduzione non ufficiale 
|presso 
http://www.softwarelibero.it/gnudoc/fdl.it.html
.


consigli e aiuto nel in it.news.gruppi.
                  ^^^^^^
uff, chissà quanti errori ci sono...


Non so se e' il caso, ma si potrebbero fare degli esempi.
Sì, ma nela parte precedente quando parlo di moderazione, dove c'è
già:
|È invece necessario indicare comportamenti non standard come la
|necessità di richiedere l'autorizzazione al moderatore prima di
|inviare messaggi.
Ci sono sicuramente atri comportamenti non standard ma non mi vengono
in mente.



(non ricordo se sei pratico di message-id: 
groups.google.com
 --> advanced search --> message-id)
Ciao R.
-- 
<pettegolezzo>
vale == lirioflor
</pettegolezzo>
--
Inviato il gio 27 giu 2002 19:55:05 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

in mente.
L'obbligo dell'uso dei [TAG] e dove reperire l'elenco di quelli ammessi
se non sono elencati nel manifesto.
-- 
Mario Benvenuti 
ma...@computerville.it
 - 
http://www.computerville.it

 siamo noi a fare da arbitri."
io eliminerei la parte sottolineata, anche se c'e` una certa
divergenza di opinioni sull'argomento si e` deciso di continuare a
fornire questo servizio, a richiesta. Diciamo che il servizio di
arbitraggio sara` comunque una "low priority" e si incoraggiano le
soluzioni alternative.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/
'

Carlo Fusco 
Nota sull'eventuale arbitraggio: 
<corrige>
"Per quanto il GCN sia stato storicamente disponibile a fare da arbitro
in caso di disputa  (e si e` deciso di continuare a fornire questo 
servizio, a richiesta) deve essere chiaro che non e' obbligatorio che 
siamo noi a fare da arbitri. Al contrario incoraggiamo gli estensori dei 
manifesti a sperimentare soluzioni alternative"
</corrige>
Meglio?
Ciao R.
PS nel chiuso della mia stanzetta lentamente continuando a limare l'altra
faq
se tu avessi tempo di commentarla...
--
Inviato il ven 28 giu 2002 14:11:34 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/


Vabè, mi sembra più la solita polemichina un po' così che non un vero
problema legale.
Cmq, per quello che vale la mia opinione, il "public domain" mi sembra la
soluzione migliore.


 problema legale.
Nessun problema legale, ma qualche problema "sociale" magari si'.
Insomma bisognerebbe chiarire che
a) i manifesti dei gruppi non moderati possono essere modificati (da chi e
come e' questione ancora in discussione)
b) i manifesti dei gruppi moderati possono essere modificati solo dal 
moderatore in carica.
b2) Dal punto di vista formale il moderatore dei newsgroup e' unico anche
se di fatto c'e' una collegialita' nella moderazione.
Ciao R.
--
Inviato il ven 28 giu 2002 18:07:03 CEST da 194.185.42.5 [194.185.42.5]
http://www.neuromante.net/

eviterei di parlare di *standard*
"normali? "più diffusi"? "comuni"?


 se tu avessi tempo di commentarla...
yes sir!


 come e' questione ancora in discussione)
per me dovrebbe essere la ml a giudicare e pprovare eventuali cambiamenti.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: fatti un link piu` corto.
cf   | Segnalare un link chilometrico in uno spazio ragionevole?
-----+ Crea un alias permanente di dimensioni ridotte:
 
http://makeashorterlink.com
 

 vado a memoria: prevaleva l'idea del pubblico dominio
per me va bene.


per me dovrebbe essere la ml a giudicare e pprovare eventuali cambiamenti.
Anche secondo me, ma a me la ml sembra morta.


 Anche secondo me, ma a me la ml sembra morta.
silenziosa non vuol dire necessariamente morta. Fin tanto che ci
saranno almeno 3 persone disposte a fare un lavoro del genere quando
serve direi che la cosa e` comunque fattibile.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
'
http://www.crank.net/usenet.html
' '
http://www.urban75.com/Mag/troll.html
'