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Titolo: i terroristi detenuti a guantanamo

Nelle foto si vedono soldati all'interno delle gabbie, quindi è
verosimile che i prigionieri debbano inginocchiarsi e bendarsi solo in
occasione di perquisizioni e simili.Del resto non si tratta di ladri
di polli ma di terroristi bene addestrati, quindi bisogna prevenire
assolutamente ogni possibilità che riescano a realizzare il grande
sogno della loro vita: uccidere un occidentale. Il commento del
quotidiano Mail ("Torturati") potrebbe essere fuorviante. Comunque, la
Croce Rossa Internazionale ha visitato il campo, vediamo cosa ne dirà.
Il riferimento alla Convenzione di Ginevra è assolutamente fuori
luogo, perché in nessun modo questa gente rientra nella definizione di
"combattenti regolari" .
Le accuse riguardanti l'"umiliante" taglio della barba (contrario alle
loro usanze religiose) sono addirittura ridicole, visto che gli stessi
personaggi si sentono autorizzati a radersi quando sono in "missione"
in occidente (le facce di merda di Mohammed Atta e dei suoi complici
dell'11 settembre appaiono nelle foto perfettamente rasate).
Non sono prigionieri di guerra ma terroristi che per anni si sono
addestrati a compiere attentati sanguinosi, e vanno trattati come
tali.
Si tratta di persone che hanno che hanno liberamente scelto di
lasciare i loro paesi (Egitto, Yemen, Giordania, Arabia Saudita,
Algeria, Sudan etc) per raggiungere l'Afghanistan, il posto migliore
del mondo per addestrarsi all'omicidio, all'uso di armi da fuoco,
esplosivi, armi non convenzionali come i gas (alcune intercettazioni
realizzate dai magistrati DI MILANO - non di NY, ripeto, di MILANO -
riportano dialoghi in cui si parla di "un bidone di gas").
Negli ultimi dieci anni i terroristi addestrati in Afghanistan non
hanno fatto altro che esportare la loro merce - l'omicidio - in tutto
il mondo. Hanno dirottato un aereo in Francia con l'intenzione di
farlo schiantare carico di carburante su un centro abitato (proposito
sventato dall'irruzione della polizia all'aeroporto di Marsiglia),
hanno colpito con bombe le ambasciate USA in Kenia (230 morti, di cui
212 kenioti) e in Tanzania. Nel frattempo, in Algeria, hanno
massacrato decine di migliaia di civili. Nelle Filippine il gruppo Abu
Sayyaf (tanto per capirci: il nome è quello di un comandante islamico
afgano) ha condotto attacchi sanguinari contro la popolazione
cristiana. Gli attacchi dell'11 settembre 2001 sono solo la punta
dell'iceberg, perché l'opera di questi personaggi continua ogni giorno
senza che i media gli prestino troppa attenzone (chi parla più delle
gesta del GIA - moltissimi addestrati in Afghanistan da Al Qaeda - in
Algeria?)
Prima di farvi cogliere dai pietismi e perdere il sonno per la sorte
dei detenuti di Al Qaida, QUINDI, vi esorto a ricordare chi è questa
gente.
PERSONALMENTE RITENGO CHE STIANO BENE DOVE SONO.

 Croce Rossa Internazionale ha visitato il campo, vediamo cosa ne irà.
Se vai qui
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1771000/1771687.stmNO
.
Troverai in fondo alla pagina un disegno in  sezione di una cella Xray .
Io non vorrei essere detenuto in una conigliera e ritengo che i nazisti
trattassero meglio i prigionieri di guerra.
A.

"Achab"  ha scritto nel messaggio...
Ops..Non è in sezione.. scusate.
Dimenticavo : senza polemica.
A.

 ha scritto nel messaggio...
| Del resto non si tratta di ladri
| di polli ma di terroristi bene addestrati,
Mica cacchi...
| quindi bisogna prevenire
| assolutamente ogni possibilità che riescano a realizzare il grande
| sogno della loro vita: uccidere un occidentale.
'azz
| Il commento del
| quotidiano Mail ("Torturati") potrebbe essere fuorviante.
Quale parte di _torturati_ non ti è chiara?
| Il riferimento alla Convenzione di Ginevra è assolutamente fuori
| luogo, perché in nessun modo questa gente rientra nella definizione di
| "combattenti regolari" .
Qui è tutto fuori luogo, anche rispondere con una guerra ad un attentato
terroristico.
| Non sono prigionieri di guerra ma terroristi che per anni si sono
| addestrati a compiere attentati sanguinosi, e vanno trattati come
| tali.
Interessante teoria...
Quindi, riassumendo: se uno è un ladro per punirlo gli si fa svaligiare la
casa, se è uno stupratore lo si fa inculare da una banda di assatanati, se
è un assassino lo si fa ammazz- ops, questo succede già, in effetti...
| Negli ultimi dieci anni i terroristi addestrati in Afghanistan non
| hanno fatto altro che esportare la loro merce - l'omicidio - in tutto
| il mon<cut>
Ok, e allora?
| Prima di farvi cogliere dai pietismi e perdere il sonno per la sorte
| dei detenuti di Al Qaida, QUINDI, vi esorto a ricordare chi è questa
| gente.
Ti ricordo che nel civilissimo Occidente non dovrebbe esistere la legge del
taglione, che tu sembri caldeggiare.
| PERSONALMENTE RITENGO CHE STIANO BENE DOVE SONO.
Non urlare, pliz, ho mal di testa.

PERSONALMENTE RITENGO CHE STIANO BENE DOVE SONO.
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 esorto a ricordare chi è questa gente.
chi semina vento raccoglie tempesta
viaggiatore errante

 ha scritto nel
messaggio...
| chi semina vento raccoglie tempesta
E chi semina luoghi comuni?

 non dovrebbe esistere la legge del taglione....
vero, non dovrebbe esistere, ma il condizionale è d'obbligo
in situazioni particolari, il fuoco lo si spegne provocando incendi
controllati controllati
i pozzi di petrolio, quando si incendiano e minacciano di fare saltare
la piattaforma di estrazione, si salvano con delle splosioni
io capisco e condivido che sia giusto cercare di prevenire
sono perfettamente d'accordo che chi ha il buon senso ce lo deve
mettere e che si deve concedere (quasi sempre) una seconda chance
ma non confondiamo la politica con i trogloditi....
se un cavernicolo mi si avvicina e vuole spaccarmi la testa a clavate,
posso cercare di ragionarci, di controllarlo, e se mi mena e
sopravvivo posso fare un secondo tentativo, ma se insiste, visto che
lui ha una clava ed io ho già scoperto le armi da fuoco, gli sparo in
un ginocchio e lo rendo zoppo a vita, poi mentre è a terra agonizzante
e sta perdendo sangue gli chiedo se ora che abbiamo definito chi è il
più forte ha intenzione di discutere o vuole continuare a rompere i
coglioni....
a questo punto la scelta è tutta sua... ma avrebbe potuto esserla
anche prima....
imho è sempre bene cercare di non confondere *l'azione* con la
*reazione*
viaggiatore errante

 PERSONALMENTE RITENGO CHE STIANO BENE DOVE SONO.
Sara'.... pero' proprio per la tipologia degli attentati che hanno
commesso, non e' che hanno lasciato i loro paesi per diventare
delle specie di rambo, direi tutt'altro. si sono dovuti integrare
in altri paesi per iscriversi a scuole di pilotaggio, hanno dovuto
vivere senza dare nell'occhio, il tipo di omicidio che hanno
esportato, e speriamo che sia finita qui anche se non credo,
non e' il tipo che si poteva commettere 100 anni fa ai tempi
di Jack Lo Squartatore, non ne hanno fatto dei serial killer.
Ne hanno fatto piloti, finti imprenditori, finti istruttori di volo
che pero' dovevano istruire veramente, insomma, non e' che li
sorvegliano perche' armati di una cloche potrebbero diventare
pericolosissimi, se hai visto le foto, di due dei dirottatori,
non erano neanche buoni per rubare le caramelle a un bambino.
Quindi, tutta sta' pericolosita' fisica, dov'e' ?
Se stessero in un campo inginocchiati sui ceci, ammanettati e
senza barba, o in una casa famiglia sorvegliata a giocare a scacchi
senza uscire la sera o contattare i loro amici, dov'e' la differenza,
se non possono pilotare un aereo abbastanza grosso da fare danni seri ?

E chi semina luoghi comuni?
Su un piatto d'argento.
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com

 C'e' gente che in vita sua una scelta non l'ha avuta mai...
vero, ma non sono i terroristi estremisti islamici di cui stiamo
parlando...
quelle che dici tu sono altre persone, possiamo parlare anche di
quelle se vuoi, ma imho sarebbe un discorso diverso
viaggiatore errante

 parlando...
Ciao Viaggiatore,
Per quanto non sopporti i talebani credo che quel trattamento non sia degno
di una nazione civile.
O li passano per le armi o gli danno un trattamento dignitoso.La stessa
guerra inquadra i talebani come soldati e non come terroristi.
In questo modo sleggitima la tortura e in questo caso gli americani
commettono lo stesso crimine che stanno combattendo. Inoltre ,secondo me, ne
fanno dei martiri mentre avrebbero dovto fare i modo che l'opinione pubblica
mondiale si dimenticasse di loro.
A.
Sempre senza polemica.

 A.
i nazisti gli avrebero gią sparato un colpo alla nuca.

 i nazisti gli avrebero già sparato un colpo alla nuca.
Molto meglio, non ti pare?
A.

 
e' inutile che fai la spiritosa. una foto che mostra persone
inginocchiate e una didascalia che dice "torturati" sono fuorvianti in
questo senso: se devi stare inginocchiato 5 minuti non credo si tratti
di tortura, se ci devi stare tutto il giorno č diverso. questo la foto
non lo dice e noi non possiamo saperlo.

 ha scritto nel
messaggio
| e secondo come si dovrebbe rispondere?
Ne' Viaggiatò, se volevo fare politica mica stavo qua...:-)
Comunque, possibile che non esistano altri modi? Che ne so, infiltrare un
po' di 007, mandare i Pokemon, fargli vedere il tg4 a ruota continua? :-)
| > non dovrebbe esistere la legge del taglione....
|
| vero, non dovrebbe esistere, ma il condizionale è d'obbligo
No, non è d'obbligo.
O decidiamo che esistono certi diritti, e ci crediamo, e ci aspettiamo che
siano rispettati, o non ci crediamo. Punto.
| in situazioni particolari, il fuoco lo si spegne provocando incendi
| controllati controllati
| i pozzi di petrolio, quando si incendiano e minacciano di fare saltare
| la piattaforma di estrazione, si salvano con delle splosioni
Sì ma occhio che se c'è il ritorno salti in aria pure tu, insieme al
pozzo...
| io capisco e condivido che sia giusto cercare di prevenire
| sono perfettamente d'accordo che chi ha il buon senso ce lo deve
| mettere e che si deve concedere (quasi sempre) una seconda chance
| ma non confondiamo la politica con i trogloditi....
Non mi sembra di farlo.
E i diritti umani non sono una questione semplicemente politica.
| se un cavernicolo mi si avvicina e vuole spaccarmi la testa a clavate,
| posso cercare di ragionarci, di controllarlo, e se mi mena e
| sopravvivo posso fare un secondo tentativo, ma se insiste, visto che
| lui ha una clava ed io ho già scoperto le armi da fuoco, gli sparo in
| un ginocchio e lo rendo zoppo a vita, poi mentre è a terra agonizzante
| e sta perdendo sangue gli chiedo se ora che abbiamo definito chi è il
| più forte ha intenzione di discutere o vuole continuare a rompere i
| coglioni....
Che rappresenta abbastanza bene quello che ha fatto l'occidente fino ad
oggi, però i risultati non sono rassicurantissimi...
| a questo punto la scelta è tutta sua... ma avrebbe potuto esserla
| anche prima....
A parte che il paragone con i cavernicoli è un po' così, vorrei far
presente che la _scelta_ non è sempre un'opzione praticabile.
| imho è sempre bene cercare di non confondere *l'azione* con la
| *reazione*
Parliamo delle azioni dell'Occidente, allora?

 e secondo come si dovrebbe rispondere?
In effetti.... anche quando c'era il terrorismo nero e rosso in Italia,
il governo fece bombardare tutta l'Italia. ;-)
S.

 chi semina vento raccoglie tempesta
Appunto. Sono convinta che una traduzione araba di questo proverbio,
esista.
S.

 S.
Dad

 S.
Dad

 Omammamia!
Ssssst..... non farlo sapere agli americani!
Altrimenti....
S.

 viaggiatore errante

 che l'opinione pubblica mondiale si dimenticasse di loro.
vero, questo è il grave rischio, di farne dei martiri
ma qualsiasi scelta sarebbe stata suscettibile di critiche, per
esempio
- gestire la cosa a livello politico
significava riconoscere valore ad un gesto terroristico che sarebbe
così rimasto sostanzialmente impunito
- guerra sia, ma con prigionieri
ti ritroveresti a dovere gestire l'ingombrante presenza di leader
carismatici, ancora vivi, con possibilità anche dal carcere di
collegamenti con l'esterno, e con il rischio che qualche fanatico
compia altri atti terroristici per avere in cambio la loro liberazioni
- li faccio sparati
ovviamente rischi di farne dei martiri
personalmente, una volta catturati, giustizierei in silenzio e senza
clamore i leader principali (correrei il rischio di farne dei martiri)
ed ingabbierei e processerei la corte di generali
un po' come è successo al termine della seconda guerra (bellissimo lo
special in due puntate su r4), quando i principali gerarchi sono morti
ed i principali generali processati
viaggiatore errante

 Parliamo delle azioni dell'Occidente, allora?
se ti va parliamone, ma l'origine di questo 3d tratta della *reazione*
del cosidetto occidente ad una *serie* di azioni terroristiche
intraprese da paesi di religione islamica, dallo sri-lanka all'africa
occidentale, nell'arco degli ultimi 10 anni e più
io credo che ciascuno abbia diritto a professare la propria fede
religiosa, le nostre crociate, per assurdo, avevano un valore politico
poichè i risultati si ripercuotevano sulla politica europea, ma se la
stessa chiesa ha ammesso le sue colpe, analogamente mi aspetto che
l'islam non predichi e santifichi la jihad, che non vengano pubblicati
libri dove l'uomo bianco viene paragonato al sudore del cammello,
troverei giusto che come un musulmano può visitare s.pietro così io
possa visitare la ka'ba, non capisco perchè non posso assistere ad
una funzione religiosa del venerdì e perchè se visito una moschea devo
restare confinato in una piccola area dedicata agli infedeli
purtroppo la verità è che i musulmani sono, nei confronti dei
cattolici, sono molto più razzisti di quando non lo siamo noi nei loro
confronti
personalmente trovo molto triste constatare come, dopo l'unificazione
nell'islam delle diverse correnti religiose sparse per l'africa ed il
mediooriente, la civiltà da cui noi discendiamo sia piombata in una
barbarie da cui ancora non si è risollevata
fisica, matematica, chimica, medicina, topografia, astronomia, gli
stessi numeri e l'alfabeto che usiamo ora, tutto viene dalla cultura
araba, poi è arrivato l'islam, ed è innegabile che, in particolare
dopo la seconda guerra mondiale, a parte alcuni casi eclatanti, i
principali focolai di guerra e rivolta si trovano in regioni dove
agiscono gruppi integralisti, purtroppo al giorno d'oggi dove c'è
islam c'è guerra, odio razziale, ignoranza e povertà delle masse a
favore di una casta ecclesiale che regge il potere esattamente come la
chiesa governava il centro italia e influenzava guerre e nazioni
durante il medioevo
il fatto che noi siamo già passati da questa fase evolutiva non
significa che dobbiamo tollerare chi ci sta passando ora, quando ci è
passata l'europa, la civiltà europea era bene o male quella più
sviluppata, ora che ci stanno passando loro, la loro non è la civiltà
più evoluta nè socialmente nè politicamente nè economicamente, giusto
o meno, che sia l'ultimo o solo una fase di mezzo, lo scalino seguente
è rappresentato dall'occidente, quindi, come in tutti i processi
evolutivi in natura, o ti adatti all'evoluzione in corso o ti
estingui.....
viaggiatore errante

 e rosso in Italia, il governo fece bombardare
anche allora, quando necessario, risspose con la violenza, ero un
ragazzino, ma per quel poco che ricordo non ne applicarono abbastanza
di violenza come reazione
inoltre non si trovarono a fronteggiare un intero paese, per questo
forse non bombardarono
last but not least.... la battuta l'hai fatta, ma neanche tu hai
risposto alla domanda... criticare l'operato è sempre facile, perchè
si può sempre fare di più e/o di meglio, ma chi critica senza
proporre, fa una critica inutile....
viaggiatore errante

 Berluscalciatore ci bombarderanno????
SSSSSSIIIIIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
invece dell'enolagay useremo il bombardiere sheva
preparateviiiiiiiiiiiii
viaggiatore errante

Subscribe.
Non è un nuovo newsgroup, quello.
-- 
Seb

chi semina vento raccoglie tempesta
E' perché non ci sono piů le mezze stagioni.
-- 
Seb

E' perché non ci sono più le mezze stagioni.
Però il mattino ha l'oro in bocca.
Saluti
Antonella

Però il mattino ha l'oro in bocca.
Ovvio... quando è rosso di sera, bel tempo si spera.
-- 
Seb

Ovvio... quando č rosso di sera, bel tempo si spera.
Si sa...  altrimenti cielo a pecorelle, pioggia a catinelle
Saluti
Antonella

 proporre, fa una critica inutile....
L'ho già detto, i servizi segreti che ci stanno a fare? La polizia
internazionale a che serve?
A consuntivo, cosa hanno ottenuto i bombardamenti? La sostituzione di un
governo scomodo per gli Stati Uniti e basta (che poi era l'unico
obiettivo utile agli interessi economici), ma il terrorismo, se ci fosse
realmente stato, sarebbe stato sconfitto, dal momento che Bin Laden e il
Mullah Omar non li prenderanno mai?
S.

Si sa...  altrimenti cielo a pecorelle, pioggia a catinelle
E al solito... piove sempre sul bagnato.
-- 
Seb

Antonella ha scritto:

E c'è sempre chi nasce con la camicia.
Saluti
Antonella

 La sostituzione di un governo scomodo per gli Stati Uniti
scomodo per tutti, a partire dalla popolazione che lo subiva
viaggiatore errante

 ha scritto nel
messaggio
| > | e secondo come si dovrebbe rispondere?
| > se volevo fare politica mica stavo qua...:-)
|
| non č questione di polemica,
No, infatti ho detto *politica* :-)
| se ti va parliamone, ma l'origine di questo 3d tratta della *reazione*
| del cosidetto occidente ad una *serie* di azioni terroristiche
| intraprese da paesi di religione islamica, dallo sri-lanka all'africa
| occidentale, nell'arco degli ultimi 10 anni e piů
No, mi pare che l'origine del thread riguardava come vengono trattati dei
prigionieri di guerra dall'occidente...
| evolutivi in natura, o ti adatti all'evoluzione in corso o ti
| estingui.....
E noi gli stiamo dando una grossa mano in tal senso :-)

 ha scritto nel
messaggio...
| inoltre non si trovarono a fronteggiare un intero paese, per questo
| forse non bombardarono
Di che intero paese stiamo parlando? Del potentissimo Afghanistan?

 E noi gli stiamo dando una grossa mano in tal senso :-)
se lo sono scelto da soli tempo fa....
come ti ho scritto, l'integralismo (che fino a prova contraria è al
potere o influenza sensibilmente molti dei paesi di religione
musulmana) è nei confronti dell'occidente molto più razzista di quanto
l'occidente lo sia nei loro....
le possibilità di evolversi ce le hanno, giustamente però alle
condizioni dei chi in fase evolutiva è al di sopra
ma questo non è violenza dell'occidente, in natura acacde esattamente
la stessa cosa, lo stesso homo sapiens si è evoluto alla stessa
maniera a spese del neanderthal... e non è che ora siamo qui a
rimiangere il neanderthal
viaggiatore errante

 Del potentissimo Afghanistan?
il fatto che siano un paese di derelitti (condizione in cui sono
grazie al loro governo, non dimentichiamocelo) non significa che
potenzialmente nonpossano fare gravi danni, e la dimostrazione
l'abbiamo già avuta
un virus non si combatte in virtù di quanto è grande ma di quanto è
grave il danno che può provocare....
la psoriasi non se la fila quasi nessuno, per l'hiv si investono
miliardi di dollari in ricerca
viaggiatore errante

 ha scritto nel messaggio
news:eptr4uom7kt0p95kq...@4ax.com...

Nobili si nasce. E io lo nacqui. :-)
QP