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Titolo: il silenzio dei colpevoli

per voi uomini che significato ha il vostro silenzio. Cioč, quando non vi
fate piů sentire, sparite e non se ne sa piů nulla? Poi, se ci sentite,
rieccovi prolissi e determinati? Fatemi luce, please!

 fate più sentire, sparite e non se ne sa più nulla? Poi, se ci sentite,


 wrote in message
TqDK5.43582$3K3.1...@news.infostrada.it...


Posso parlarti del mio silenzio:
per una donna che ha significato tantissimo per me,
e che era l' incastro perfetto di un altro mondo con il mio.
Era il rispondersi prima ancora di aver sentito la domanda, era il capirsi
con uno sguardo, era la stessa risata che iniziava in lei e finiva in me.
Ha avuto paura: di dividere troppo la sua vita (le sue abitudini, la sua
comodità,) con me.
Ha avuto paura di dormire a casa mia, di sopportare le mie piccole scomodità
quotidiane, di contraddire una figlia dispotica ed egoista, di accettarmi
con le mie crisi di colon irritabile (avevo una situazione economica e
lavorativa difficile, appena separato).
Mi sono sentito amato, ammirato, tutto quello che vuoi, però.....
comunque fuori della sua vita. Ero un satellite attorno al sistema
planetario composto da lei e dalla figlia.
Aveva (ha ancora) le chiavi di casa mia, ma io le sue no.
Poteva venire a casa mia quando voleva: io vivo da solo.
Non lo ha mai fatto, prendeva appuntamento, come col dentista.
Dopo tre anni ho detto basta. Non mi sente da un mese, e non mi sentirà più.
Però quando penso a lei ho ancora un piccolo dolorino, proprio laggiù, in
fondo in fondo....
-- 
Posted from [194.244.94.2] 
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 rieccovi prolissi e determinati? Fatemi luce, please!
Odio le generalizzazioni. Se il tuo uomo si comporta così, l'unico che
ti può rispondere sul perché è lui: ma se sai che nle risponderti sarà
prolisso e determinato (a fare che?) e la cosa ti infastidisce, perché
te lo chiedi? :-)
Ciao, Maurizio

 wrote :

Di solito, che ci siamo appena scopati qualcun'altro :)

 Di solito, che ci siamo appena scopati qualcun'altro :)
Mica sempre dai !
Per sparire  basta anche *solo* aver raggiunto  il limite della umana
*sopportazione*  ...
Mo'  Max , però,  spiega anche il ritorno *prolisso e determinato * ....
 ( se hai capito che intendeva Carlotta : io no)
Luisa
( che sta sperando che *sparisca * per sempre  uno dei due coniugi del piano
di sotto che , tutte le domeniche , dico TUTTE,  verso quest'ora , si fanno
una litigata con urli ed insulti a squarciagola )

 rieccovi prolissi e determinati? Fatemi luce, please!
Educazione? Cortesia?  Vedi un po' tu.
E tu, non ti chiedi se hai mancato in qualcsa ?Fino a che punto
sei in grado di metterti in discussione?
Se una persona sta bene con te perchč dovrebbe sparire?
Gia il fatto che usi il termine colpevoli con leggerezza depone a
tuo sfavore.
Ciao
Achab

 rieccovi prolissi e determinati? Fatemi luce, please!
il silenzio comunica piů di molte parole, di inutili parole, basta saperlo
ascoltare... o volerlo ascoltare.
e se fosse il silenzio degli innocenti?
ll

 ll
Cavolo, e' vero, sento ancora gli agnelli che gridano...
Paolo

 una litigata con urli ed insulti a squarciagola )
Tu taci ;-)))
Paola

 Non lo ha mai fatto, prendeva appuntamento, come col dentista.
Le "libertà" che non ti ha concesso sono le stesse che non ha voluto
prendersi. Nel suo voler mantenere le "distanze", questa
donna è stata cmq coerente.
Rifletti su questo.
Le privazioni e le rinunce, probabilmente, non sono state solo
tue.
Ciao,
cinzia

 rieccovi prolissi e determinati? Fatemi luce, please!
Ma quando c'era, parlava?
Comunque sono giochi di potere: il silenzio è uno strumento di potere.
Chi non parla costringe l'altro ad una serie di domande "chissà perchè...
chissà cosa pensa... forse è colpa mia", che si trasformano in
insicurezza che piano piano diventa prostrazione... insomma una variante
del gioco "non faccio niente così poi mi basta una sciocchezza e tu
tocchi il cielo con un dito: ecco come ottimizzare il risultato con il
minimo sforzo e soprattutto mantenendo il controllo della situazione".
Che dire? Un uomo che non parla è un uomo che non ama: non vuole darti
niente di sé.
Personalmente, di fronte a questi personaggi, tiro i remi in barca, evito
perfino di chiedere "perché?". Troppo rigida? Forse. Però io parto da
questo ragionamento: se tu stai con me lo fai perché hai un _tuo_ motivo,
insomma se stai con me è perché _tu_ mi ami, certamente non perché ti amo
io, e se tra di noi c'è un problema è nel _tuo_ interesse che cerchi di
risolverlo, certamente non lo fai nell'intenzione di farmi un favore!
Quindi "parli". Se invece c'è un problema e non parli (non lo affronti)
vuol dire che non ti interessa risolverlo.
Se il galantuomo in questione è sparito, vuol dire che ha messo già in
preventivo anche la possibilità di perderti, ed evidentemente è un
rischio che non lo turba più di tanto.
Guarda, io ho una regola: dopo 3 giorni di silenzio (può essergli
effettivamente capitato un accidenti che gli blocca l'uso della parola
per 3 gg e ovviamente in quei 3 giorni provo a rintracciare il
fuggitivo), prendo ogni recapito telefonico e non, cellulari compresi, e
faccio tanti coriandolini che butto nel cestino che è sotto la mia
scrivania (tanto per non cadere in tentazione di chiamarlo). Succede
_sempre_ che nei successivi 15 gg (tempi medi) chiami lui, perché ora è
lui che si fa le domande "perchè? ...chissà... ecc.", fosse anche solo
per curiosità o vanità maschile offesa, guarda, è _garantito_: se tu non
lo cerchi, entro 15 gg ti chiama lui, fidati.
Quindi avrai una spiegazione o un surrogato di questa.
Ma serve questa "agognata" spiegazione? Nella mia esperienza non serve a
niente: oramai qualcosa si è rotto irreparabilmente e le cose non saranno
mai più "come se niente fosse stato", a meno che non si tratti di un
rapporto che dura già da molto tempo.
In definitiva, uno/a che è innamorato di te fa moolte cose e anche molte
stronzate (cercando di imbroccare quella giusta) ma sicuramente 1 cosa
non la fa, anzi 1 sola è la cosa che sicuramente non fa: sparire!
...anzi! ; ))
Lascia perdere, questa mano è perdente...
Altro giro: altro regalo! ; )))
Serena

 Non lo ha mai fatto, prendeva appuntamento, come col dentista.
I dentisti devono sentirsi le orecchie fischiare terribilmente:
una volta ho scritto all' uomo che amavo "possibile che per
vederti devo prendere appuntamento come con il dentista?"
:-(
La prossima volta mi cerchero' un dentista: almeno quello c'e'
anche senza appuntamento, in caso di urgenza.
Ciao
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Lascia perdere, questa mano è perdente...
Ciao Serena,
vedo che hai sempre le idee molto chiare!:)
Ma ti domando:
Esiste un "silenzio degli innocenti"?
Oppure non esiste giustificazione per chi sparisce?
flayer

le ferrari non hanno difetti

 Oppure non esiste giustificazione per chi sparisce?
Deve essere davvero una spiegazione piu' che buona, del genere
essere stato rapito, aver avuto un incidente dove nessuno lo
conosce e aver perso la memoria ... robe cosi', insomma.ù



ll

Ne hai mai guidata una?
ciao,
stalker


 le ferrari non hanno difetti
Un difetto ce l'ha!
E' "coatta".
Poi rossa...
....non ne parliamo:)
flayer

 altro manichino!
pardon , ma mi sembra che parliate  di 2 tipi di silenzi che hanno
significati ( e implicazioni )  decisamente differenti .
Le teorie  di Serena ( e forse Carlotta si riferiva a queste, sennň
la domanda non avrebbe senso )  sono applicabili  a relazioni non
troppo stabili    o a situazioni decisamente particolari .
Amobello  si riferisce , forse , alla crisi finale  di una coppia
che ha fatto  di tutto per risolvere  le proprie divergenze .
Quindi ,  diciamo che  sono d'accordo con tutti e due  :-)
Difendiamoli ' sti poveri ommini 'na volta tanto !  ;-)
(una volta lo facevo piů spesso : non so se ve lo ricordate )
Lů

 Lů
ll

 lo cerchi, entro 15 gg ti chiama lui, fidati.
Come fai ad essere così cerebrale ed organizzata?
Paola
PS Non è un offesa, mi raccomando!!

 rieccovi prolissi e determinati?
Ma parli di SILENZIO  o di silenzio.
Io parlavodi SILENZIO
Fatemi luce, please!
clic
--
new hyronja
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icicu. 24299397

 Oppure non esiste giustificazione per chi sparisce?
Ha già risposto Luana e sono d'accordo con lei, quindi non ripeterò.
Mi viene in mente solo una cosa, detta dalla madre del Sultano di Granada
a suo figlio (1492):
"Piangi come una donna ciò che non hai saputo difendere come un uomo".
Quello che prima hai saputo conquistare, poi, dovrai essere capace di
difenderlo, se invece di difendere scappi, a nulla servirà.... piangere.
Ciao flayer : )
Serena
P.S. tosta 'sta madre del sultano di Granada, eh! ; ))


Pensa loro che quando sentono tappullare sulla tastiera,
lui col giornale, lei guarda incantesimi, si ammiccano e pensano
"ecco ci risiamo l'ha accusata di dare troppa confidenza sul NG" :)
:)))))))) CIAO :))))))))

 altro manichino!
Butteremo nella cestino della carta anche quello, no problem. ; )
E sapessi quanti ce ne sono!
Serena

 PS Non č un offesa, mi raccomando!!
; ))))
Serena

 :)))))))) CIAO :))))))))
Risparmiati i sorrisi , sono fuori luogo .
Luisa

 volte troppo pesante da sopportare.
Caro "G punto", il silenzio è frustrante e offende chi lo subisce, è un
modo alternativo di dire "io non ti voglio" e quindi ferisce (non parlo
dei silenzi in una coppia che "va bene" ovviamente, quei silenzi sono
anzi, comunicazione non verbale e quindi più intensa, empatia).
Serena


Mi spiace, rido quanto mi pare :)
Buona giornata :)
Max :)

anzi, comunicazione non verbale e quindi più intensa, empatia).
Parti da una visione al quanto pessimistica, il silenzio và
interpretato, sia quello delle donne che quello degli uomini, e và
contestualizzato.
Non è affatto implicito che il silenzio debba significare "non ti
voglio" anzi ... potrebbe significare anche un "vorrei ... non vorrei
... ma se vuoi" o non significare altro che "silenzio".
rimane comunque il fatto che ... certe cose meglio dirle davanti,
anche se dolorose, che farle intendere con un silenzio, questa volta
sì "vigliacco".
Ciao
Geppetto (và bene così ??)

 Tu cosa fai invece, quando uno sparisce?
Lo lascio sparire, che devo fare?
Solo che non ho i giorni cosě misurati e il
cestino apposito per gettare tutte le coordinate dello sparito :-)
Paola
PS Purtroppo memorizzo molto bene numeri di tel. e indirizzi...
Casino stracciarli dalla mente ;-)

 Casino stracciarli dalla mente ;-)
Io fortunatamente ho una pessima memoria ; ))
Serena

#887r
--
/rick

 fondo in fondo....
e' il colon.
sim

 fate più sentire, sparite e non se ne sa più nulla? Poi, se ci sentite,


l'uomo è il RE della toccata e fuga! bisogna farli cuocere lentamente e poi
piantarli prima che lo facciano loro

 wrote in message
8tklec$5fd$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Credo anch'io, comunque... grazie della precisazione
ll
P.S. sono stufo però di quelli che hanno sempre la verità in tasca (ti viene
mai qualche dubbio?)
P.S.S. Grande Spirito, preservami dal giudicare un uomo, non prima di aver
percorso un miglio nei suoi mocassini. (Guerriero Apache)
P.S.S.S. però mi sei anche simpatica :-))

 piantarli prima che lo facciano loro
Azz.....!:-o
Complimenti!
Gią da piccole venite "preparate" al nemico?
flayer

 piantarli prima che lo facciano loro
Non dovresti scrivere quando sei mestruata.
Achab

 sì "vigliacco".
Si, meglio, molto meglio. : )
Comunque, peggio del silenzio ci sono solo le bugie: "ce l'hai con me per
qualche motivo?", "no, no, sono solo stanco", mentre tu capisci
perfettamente che non è così....
Serena

 pensieri, emozioni, ecc.
Ma che amici sono?:-D
flayer

 P.S.S.S. però mi sei anche simpatica :-))
Grazie, grazie, grazie Amo : )))
Serena

 Serena
Concordo
Piccola

 >l'uomo è il RE della toccata e fuga! bisogna farli cuocere lentamente
e poi
Io brucio sempre tutto : ((
Quando cucinavo io (ora c'è mammina che lo fa : )) mi toccava pensare 2
pranzi: uno quello che avrei cominciato a cucinare sperando di riuscire a
mangiarlo e un altro di "riserva". Oltre ad avere poca memoria sono anche
molto distratta (la distrazione del genio, ovviamente ; ), quindi mettevo
sul fuoco la pentola e andavo a fare altre cose, dopo un paio d'ore mi
ricordavo che c'avevo la pentola sul fuoco, ma era troppo tardi. Quante
pentole, oramai irrecuperabili buttate nel secchio dell'immondizia!
L'equazione uomo=cucina mi preoccupa molto : ((
Serena

#887r
Ummaro', ma che colpa hai commesso?
L+T

per viverci senza parole
Ossantocielo...
L+T

 piantarli prima che lo facciano loro
toccata    lasciata   primo staga
ll

 Concordo
Grazie Piccola : )
Serena

 Ma che amici sono?:-D
Possono essere semplicemente persone mooolto riservate, mica devono
essere per forza degli stronzi. Volevo dire che mi è difficile legare con
persone così.
Serena

 persone così.
Beh!
Anche gli stronzi hanno il loro fascino.....
flayer

 Anche gli stronzi hanno il loro fascino.....
Quello sicuramente...
Serena

 wrote in message
b70svsohdsc2trqun...@4ax.com...


 Ummaro', ma che colpa hai commesso?
nessuna colpa, in topic intendo.
a volte un silenzio significa anche "non ho parole."  il
silenzio di chi accusa, p. es.
--
/rick

 Serena
Ciao.
Toro Seduto...(perchč stracco).

 Piccola
Ciao.
Tasto sinistro del mouse....
seguire il testo....tenendolo premuto...
il testo cambia colore...
tasto destro del mouse...
selezionare TAGLIA.

 /rick
Ciao.
Cravattaro parolaio.

 L+T
Ciao.
Lumi Parlanti.

 piantarli prima che lo facciano loro
...se gli uomini capiscono che il fuoco è basso...
si cambiano modalità di cottura...
e si cercano un microonde iperveloce...;-)
...e a te tocca gustarti formaggio e sottaceti...;-p
Ciao.
Fiamma ossidoacetilenica.

 Serena
Ciao.
Dallapadellanellabrace.

 esattamente il contrario del silenzio : DDDD
Anche tu radio, eh?
Paola

 wrote in message
9FnL5.59289$3K3.1...@news.infostrada.it...

Un fascino che si dissolve mooolto presto.
Paola

perfettamente che non è così....
Ma le bugie hanno le gambe moooolto corte :-)))
Ciao.
G.

 Un fascino che si dissolve mooolto presto.
Praticamente basta che respirino :-)
Ciao, Maurizio

 Un fascino che si dissolve mooolto presto.
Forse per te che sei una ragazza "gajarda" :-)))
flayer

 wrote in message
8tme1e$n1e2i$1...@ID-39240.news.dfncis.de...

Cosa???? E' l'ultima espressione che io utilizzo.
Paolasnob

 wrote in message
I3AL5.61890$3K3.1...@news.infostrada.it...

Bada che di stronzi ne ho collezionati...
Paola

 Cosa???? E' l'ultima espressione che io utilizzo.
Chiarisco: "uno stronzo, per far dissolvere il suo fascino, basta che
respiri..."
in effetti mi ero espresso male...
Ciao, Maurizio

 Ma le bugie hanno le gambe moooolto corte :-)))
Già... già... già... : )
Serena

 se si è un disastro in cucina....;-)
No, no, io so cucinare benissimo!
sono i tempi di cottura che mi fregano : (
Serena

 Un fascino che si dissolve mooolto presto.
Dipende da _quanto_ sono stronzi.
Più lo sono, più sono difficili da smascherare, e quindi il loro
fascino è più duraturo.
Ciao.
Cla.

 Bada che di stronzi ne ho collezionati...
Appunto,
è per questo dico
che sei gajarda e tosta ;-)))
flayer

LaFenice <cpi...@TROPPOlibero.it> wrote in message
ThEL5.63703$3K3.1...@news.infostrada.it...

Io ho lo stonzodetector.
Paola

Io ho lo stonzodetector.
c'è una cassettina per depositare oggetti metallici fuori?
--
TT

 Serena
Ciao.
StracottoSurgelato.

 Io ho lo stonzodetector.
Me lo presti?
:-)
Ciao
--
Luana
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 stancando d'aspettare...per averla...;-)
Eheheh... ogni cuoco ha i suoi segreti e io non ti rivelerň i miei ; ))
Serena

 Io ho lo stonzodetector.
Della serie "li conosco e li evito"!
Sembri rimasta scottata....
flayer

Già... già... già... : )
Dall'alto del mio metro e qualcosa, direi che me la cavo abbastanza
bene!
Ciao.
G.

 Della serie "li conosco e li evito"!
I _veri_ stronzi (e vale anche al femminile) non li riconosci
prima, quelli che lo mostrano apertamente molte volte sono meglio
degli altri.
Della serie wysiwyg... :-))
Ciao.
Cla.

 Della serie wysiwyg... :-))
Appunto.


 degli altri.
E' vero!
Comunque ci sono persone (uomini e donne)
letteralmente attratte da questa "tipologia"
di essere vivente.
Sarà banale ma è un fenomeno interessante,
da osservare e da comprendere.
flayer

 da osservare e da comprendere.
A  osservare ci riesco ,
A  comprendere un po' meno . ....
Conosco almeno  tre persone  così .
Cosa spinga  l'agnello ad essere affascinato ( ripetutamente ) dal lupo
non lo capirò mai .
Forse è che gli agnelli hanno la memoria corta ?
Forse che gli agnelli  sperano sempre di *cambiare * i lupi ?
Forse è che agli agnelli piacciono i lupi perchè  sono ciò che loro
vorrebbero
essere ma non saranno mai ? bah.. mistero
ciao flayer  :-)
Luisa

 essere ma non saranno mai ? bah.. mistero
Aggiungerei che alcune forme di masochismo, a volte,
prendono il sopravvento:-D
flayer

 essere ma non saranno mai ? bah.. mistero
Per me, quando la ragione entra in campo, significa che il
sentimento non è istintivo, e quindi neppure tanto _vero_.
Se l* stronz* è talmente in gamba da non scoprirsi, allora
l'agnello non ne può nulla (non puoi agire contro un male che non
sai di avere).
Nel rapporto di coppia, se qualcun* viene attratt* istintivamente
da un* stronz*, e se ne accorge quando è troppo tardi (cioè
quando ormai il coinvolgimento è totale), e nonostante tutto non
cambia strada, vuol dire che è _amore_ con la A maiuscola, oppure
idiozia.
Se il coinvolgimento non è totale, allora non è amore per niente
ma solo una forma di calcolo più o meno conveniente, non riesco a
vederci vie di mezzo, e ci si può dare un taglio netto.
Le mie "tramvate", per esempio, sono colpi di fulmine a prima
vista, le altre non sono state altro che cose senza importanza e
senza traccia, e come fai a sapere a prima vista che quella
persona ti farà soffrire?
E quando lo sai, non è _già_ troppo tardi?
Ciao.
Cla.

 (cut).......................quella persona ti farà soffrire?
Bisognerebbe essenzializzare il concetto;-)
flayer

 essere ma non saranno mai ? bah.. mistero
sai che ti dico?  ben gli sta, agli agnelli.
--
/rick

 bene!
Mi fa piacere che tu non sia il tipo che ricorre alle bugie per cavarsi
d'impaccio. : )
Ciao G. : )
Serena


No! E' un brevetto segretissimo! :-)
Paola

 wrote in message
pZOL5.66879$3K3.2...@news.infostrada.it...

Sennò come facevo a costruirlo?
Paola



Chissà perché ma sembra che valga sempre
il vecchio modo di dire: la seconda che hai detto.
Paola

 Bello, mi dici dove lo trovo?
In te :-)
Paola

 Questa č idiozia.
Non credo... a molti piace l'idea di
far cambiare gli altri.
Paola

 far cambiare gli altri.
Certamente,
e non sono pochi!
flayer

 Sennò come facevo a costruirlo?
Tenera:)
flayer

 essere ma non saranno mai ? bah.. mistero
Forse certi lupi si travestono bene da agnelli, e l'agnello
autentico crede di avere a che fare con un suo simile,
accorgendosi troppo tardi che invece non e' cosi'.


 No! E' un brevetto segretissimo! :-)
Cattiva!!!!
E io piango, ecco!
:-)


 Tenera:)
Un... agnellino!
Paola

 Serena
Ciao.
Marmitta.

 "brucia" anche i suoi segreti qlinari...;-)
...e si ustiona spesso ; ))
Serena

d'impaccio. : )
Io evito l'impaccio a priori :-)
Solo, ed esclusivamente, educazione fisica :-PPP
Ciao.
G.

 Solo, ed esclusivamente, educazione fisica :-PPP
Grazie per la tua onestà : )
Ciao G.
Serena

 Bisognerebbe essenzializzare il concetto;-)
Frase troppo ermetica per mio sistema elementare - BIP -
Prego dettagliare - BIP -
Ciao.
Cla.
BIIIIIIIIIIIIIP

 far cambiare gli altri.
Per me č idiozia _credere_ che questo sia possibile, anche se in
rarissimi casi puň capitare.
Ciao.
Cla.

 In te :-)
E' guasto da un po' e non trovo un ricambista che me lo ripari
come si deve, tutti cercano di farti comprare un detector nuovo o
di convincerti che stai meglio senza... :-((
Ciao.
Cla.

 Solo, ed esclusivamente, educazione fisica :-PPP
Ho la vaga idea che sia una "deformazione professionale".
Ciao.
Cla.

LaFenice <cpi...@TROPPOlibero.it> wrote in message
WZjM5.3939$fx4.1...@news.infostrada.it...

Anche per me lo č.
Ma non per questo non esiste.
Paola

LaFenice <cpi...@TROPPOlibero.it> wrote in message
XZjM5.3940$fx4.1...@news.infostrada.it...

Faremo una colletta per comprarne uno nuovo:
impossibile vivere senza.
Paola
PS quelli rotti non si riaggiustano più: vuol dire che si erano
logorati.

Cosa ti fa essere così sicura della balla ?
In casi del genere, e' l'evidenza dei fatti, e ancora di piu'
l'evidenza del comportamento stesso di chi sta raccontando la
balla, comportamento che e' in contrasto stridente con quanto
afferma.
Non so se klarheit si riferiva ad una cosa del genere, ma per
quello che ho visto io e' questo che mi ha fatto essere sicura
della balla, anzi, delle balle.
Ciao
--
Luana
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 della balla, anzi, delle balle.
Infatti mi riferivo a cose del genere (ma non solo): a conferma basta
dire che nel corso dell'ultima telefonata, dopo che gli ho detto che era
meglio lasciar perdere mi è sembrato mooolto "sollevato" ; ))
Ciao Luana : )
Serena

 Un... agnellino!
Non lo sei!
Però quel "Sennò" nasconde qualcosa.....
flayer

 Paola
Esiste, esiste......
flayer

 rarissimi casi puň capitare.
A volte avviene inconsciamente.
E non credo sia cosě raro.
flayer

 Ho la vaga idea che sia una "deformazione professionale".
Che brutta deformazione professionale! : (
In che senso, Cla?
Serena

 In che senso, Cla?
Nel senso che il suo lavoro (e se non dice che lavoro fa non lo
dico certo io) non gli permette di avere rapporti profondi con
un'altra persona, lostress, la tensione, gli spostamenti e i loro
rischi, lo "spionaggio" in formato industriale, contribuiscono
tutti insieme a tenerlo lontano da qualcosa che potrebbe
diventare "troppo" serio.
Se a tutto questo aggiungi magari una predisposizione
caratteriale, hai il quadro completo (come lo vedo io).
Ciao.
Cla.

 logorati.
Ecco, vedi, lo sapevo che il troppo uso... e tutti che cercavano
di raccontarmi balle... adesso però voglio cambiare genere,
magari mi faccio crescere un paio di antennine, quelle corte,
retraibili...
Tu che sei un'esperta di onde radio, che dici? :-))
Ciao.
Cla.

 Tu che sei un'esperta di onde radio, che dici? :-))
L'approfondimento di questo argomento,
dimostra un particolare accanimento sulla tipologia
di uomo in oggetto.....
Vi fa cosě paura?
flayer

 caratteriale, hai il quadro completo (come lo vedo io).
Se il quadro è come lo vedi tu, è il quadro di un poveraccio! : (
Ma io non credo... non credo... ; ))
Ciao Cla
Serena

 wrote in message
UgoM5.6334$fx4.2...@news.infostrada.it...

Centro!
Paola

 Vi fa cosě paura?
No, ma fa male e lascia cicatrici che non aiutano di certo a
migliorare.
Ciao.
Cla.

 Ma io non credo... non credo... ; ))
A parte che stiamo parlando di una terza persona che in questo
momento magari non ci legge e non interviene perchè ha altro da
fare e questo non mi sembra giusto, ma non vedo il perchè di
"poveraccio"... il più delle volte la vita è quella che è e
bisogna solo cercare di farla passare alla meno peggio.
Ciao.
Cla.

 migliorare.
Non sono d'accordo.
Qualsiasi esperienza negativa
della nostra esistenza ci serve per migliorare,
evolvere e conoscere sempre meglio
le persone che ci circondano e
soprattutto noi stessi.
flayer

 Tu che sei un'esperta di onde radio, che dici? :-))
Ti consiglio però di ricevere e basta.
Evita di trasmettere: non viene apprezzato ;-)
Paola

 Cla.
Clap clap, Cla.
Paola

 bisogna solo cercare di farla passare alla meno peggio.
Dicevo "poveraccio", perché mi sembra di capire che nella tua percezione
un certo tipo di professioni implichi necessariamente un rapporto col
"mondo" molto diverso da quello che può avere un impiegato. In qualche
modo condivido e in qualche modo no: credo che scattino sempre e
automaticaticamente delle "routinizzazioni" che smorzino molto il peso
della specifica ottica derivante da un approccio professionale tipico.
Es. chi ha un'impresa di pompe funebri dovrebbe essere triste 24 h su 24,
fortunatamente interviene un meccanismo di routinizzazione grazie al
quale si ha una perdita di senso dell'esperienza professionale/lavorativa
che viene trasformata in "abitudine", per cui chi vive occupandosi di
casse da morto e funerali comincia ad essere in qualche modo "schermato".
Sono automatismi di autopreservazione insomma, quindi la vita "è quella
che è e bisogna farla passare alla meno peggio" ma è così per l'impiegato
e per il poliziotto a mio parere.
Serena

quale si ha una perdita di senso dell'esperienza professionale/lavorativa
si...certo ma che dici del fatto che il modo di pensare, forse di
essere viene influenzato da quello che fai?
Forse esco fuori tema rispetto a quello di cui parlate qui....ma vabbè
che fa?
--
TT

 che fa?
No, no, non sei assolutamente fuori tema... infatti ti riferisci alla
questione originaria: la deformazione professionale. Credo che
deformazione professionale e routinizzazione siano 2 aspetti ugualmenti
presenti (e solo apparentemente antitetici), ma presenti a livelli
diversi. E mi fermo qui per evitare di scrivere trattati...
Serena

 soprattutto noi stessi.
Sul fatto che ogni esperienza ti apra un po' di più gli occhi
sono d'accordo, ma se è negativa non credo proprio che ti renda
migliore.
Il "porgi l'altra guancia" è solo teoria clericale, in realtà
rimangono, a seconda dei casi, delusione, amarezza, depressione,
desiderio di rivalsa o vendetta, tristezza, che non sono certo
sensazioni che ti migliorano, né ti rendono più ben disposto nei
confronti del prossimo, e questo non è altro che "far tesoro
delle proprie esperienze".
Ciao.
Cla.

 diversi. E mi fermo qui per evitare di scrivere trattati...
:-))
Ho conosciuto un tentenne impresario di pompe funebri, ed era (e
credo che sia ancora) una persona vivace e allegra, che
addirittura raccoglieva barzellette sul suo mestiere...
Ma i morti (che oltretutto tu curi) non possono farti niente di
tangibile, al massimo sei tu che ti puoi far condizionare
dall'atmosfera triste o a volte rabbiosa, loro non possono
ammazzarti la moglie per vendetta trasversale, né ti capita di
dover "sparire" per un tot di tempo senza poter dire niente a
nessuno.
Questi sono condizionamenti reali e concreti, che non aiutano a
stabilire rapporti sereni e senza angosce.
Se mi parli della differenza di rapporti che puoi creare tra un
calzolaio o un impiegato comunale, dico anch'io nessuna, mentre
già ci possono essere complicazioni per un agente di commercio o
un trasfertista, diventa già più difficile trovare qualcuno con
cui condividere quel tipo di vita (quello di tuo padre può essere
un esempio, quello di tuo nonno un po' meno, erano tempi
diversi).
Ciao.
Cla.

stabilire rapporti sereni e senza angosce.
io intendevo nel mio post l'aspetto "forma mentis" nel dire "sei
quello che fai" e in merito ci sono specificità in questo senso per
ogni lavoro che solo chi lo fa può forse cogliere.
Non mi va di fare esempi specifici e non mi vengono nemmeno.
Probabilmente il mio dire è forse più valido ed applicabile alle
professioni più che ai mestieri in senso stretto anche se non ci
giurerei.
Ogni mestiere che non sia una professione è un pò un arte
(artigianato) intesa nel senso di saper fare quella specifica cosa
materialmente parlando. Quanto un saper fare una scarpa influenzi una
forma mentis non lo so ma quanto essere avvocato, saper di legge (per
esempio, io non lo sono) influenzi un modo di pensare penso sia
evidente.
Mi rendo conto perfettamente che questo discorso è diciamo sui generis
perchè poi dipende da ognuno di noi come è, come si sa leggere, come
crede di essere e di pensare.
--
TT

diversi. E mi fermo qui per evitare di scrivere trattati...
probabilmente quanto più è forte una routinizzazione tanto più una
forma mentis è stata creata. 
Il mio discorso non ha assolutamente una valenza negativa, vorrei
chiarire, essere deformati professionalmente è diciamo necessario per
svolgere una professione altrimenti forse non si funziona tanto bene.
Purtroppo possono esserci conseguenze di questa deformazione che
possono dare fastidio alla vita oltre il lavoro ma io non riesco ad
immaginarne conseguenze esorbitanti in persone equilibrate e
razionali.
--
TT

 cui condividere quel tipo di vita
E' proprio quel che vorrei io!!
Paola

 delle proprie esperienze".
Si ma non confondiamo le cose......
Io non ho mai detto di porgere l'altra guancia e
lungi da me il seguire teorie (soprattutto) clericali.
Sentimenti come la delusione, l'amarezza, la depressione,
fanno parte della nostra vita e sono necessari
a capire come siamo fatti.
Un uomo ti può deludere perché magari si comporta
scorrettamente, ma ti può deludere anche perché
gli hai dato un valore superiore a quello che realmente
meritava. E l'errore in questo caso sarebbe tuo:)
Credo fermamente che nulla capiti a caso,
comprese le disgrazie:(
Le esperienze negative della mia vita (ad esempio)
mi hanno cambiato, è vero,
mi hanno indurito nei confronti del prossimo,
ma mi hanno anche aperto gli occhi,
mi hanno fatto evolvere,
mi hanno migliorato!!!
Non esiste al mondo un insegnamento
di vita più valido dell'esperienza negativa.
E' questo che ci tempra;)
E se ti riferisci al fatto che qualcuno abbia calpestato
la tua generosità, il tuo amore, la comprensione e l'amicizia
e che questo precluda  il tuo "offrire" nei rapporti
futuri, ti dico che allora è giusto "dare" a chi veramente
se lo merita.
In amore è facile illudersi,
e più si sbaglia e più si impara ;-)
Non si può dare incondizionatamente,
anche se qualche dottrina porta avanti questa teoria.
A questo mondo tutto quello
che ci succede ci è necessario.
Nel bene e nel male:-)
flayer
P.S. Parli di "desiderio di rivalsa o vendetta, tristezza".
Ma cosa ti avranno fatto mai 'sti uomini! :-)
Mannaggia........:)


Belle parole flayer
Davvero...

 diversi. E mi fermo qui per evitare di scrivere trattati...
:-DDD
Ciao
Rosario

 evidente.
Il lavoro influisce sicuramente sul modo di pensare, visto che il
nostro "tempo lavorativo" supera di gran lunga tutto il tempo che
dedichiamo ad altro, e non può non lasciare il segno sul
pensiero, a meno che non sia manovalanza pura, o per lo meno
indurre a determinati ragionamenti.
Proprio a proposito del tuo esempio delle scarpe, ho conosciuto
un calzolaio quando ero ragazzina, che "valutava" il carattere
delle persone dalle loro scarpe, non tanto dal modello, ma se ne
avevano tante paia o poche, se erano nuove o vecchie, di valore o
da poco prezzo, curate o trasandate.
E anche questo credo sia deformazione professionale, la sua
tendenza a queste valutazioni ne condizionava il modo di
considerare il prossimo.
Nello stesso modo credo che un mestiere creativo porti chi lo
svolge ad osservare il mondo diversamente da chi sfoglia
scartoffie tutto il giorno.
Ciao.
Cla.

 Nel bene e nel male:-)
Eh, no, qui non ci riuscirai mai a convincermi, ci sarebbe un
lungo elenco di avvenimenti niente affatto necessari.
Ciao.
Cla.

scartoffie tutto il giorno.
non lo so se si tratta della creatività del mestiere in sè o più della
"porosità" (rubo un termine di un altro thread) della persona.
--
TT

 elaboravano in modo diverso la "mancanza" del papà...
Le mie amichette invece avevano tutte i padri che facevano un
lavoro "normale" ed erano a casa ogni sera, ad ogni festa.
Ricordo che ogni volta che mio padre stava per sbarcare entravo in
agitazione settimane prima, e i giorni mi sembravano
interminabili, mentre invece passavano pure troppo in fretta
quando doveva ripartire. Racconta mia madre che una volta, avevo
circa due anni, ho visto la sua valigia pronta vicino alla porta e
sono svenuta.
Ciao
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 le amicizie, la famiglia, la salute, il lavoro.
Sono disposto ad ascoltare le tue esperienze.......
.......quando vuoi;-)
flayer

 diversi).
Il tempo dedicato al lavoro occupa comunque gran parte della nostra
giornata e non è facile conservare energie per "altro" in ogni caso. Va
solo detto che se un uomo fa il lavoro di mio padre o di Daikatana deve
trovarsi una moglie che non lavori, per i trasferimenti continui, perché
comunque il peso della famiglia sarà sempre solo sulle sue spalle, non
può farcela se si dedica ad un'attività fuori casa. Per l'agente di
commercio idem. Insomma, è una questione di pura organizzazione....
altrimenti si fa come una mia amica, che ha lasciato il suo ragazzo
(piccolo imprenditore mooolto benestante) per un disoccupato: aveva molto
più tempo da dedicarle ; ))
Serena

 razionali.
Anzi, sono d'accordo su tutto : ))
Serena

Grazie per la tua onestà : )
Dovere.
Ciao.
G.

caratteriale, hai il quadro completo (come lo vedo io).
Anche qui, come sopra.
Per esperienza in noi, più che in altre "categorie" di lavoratori, c'è
la "paura della solitudine".
Si corre alla ricerca del rapporto stabile e del matrimonio per
compensare il terrore imposto dai continui "capovolgimenti di fronte",
nasce la necessità di avere un "punto di riferimento" cui far capo,
salvo poi rendersi conto che quel punto comincia a sbiadire pian piano
sino a diventare una macchia fastidiosa.
Ecco spiegata l'incidenza delle pratiche di separazione e divorzio che
nella nostra organizzazione, a seconda delle mansioni esercitate e
delle funzioni, arrivano a toccare punte del 70% nei ruoli "apicali".
Il resto è solo cronaca fredda di uno stato di fatto.
Ciao.
G.

Ma io non credo... non credo... ; ))
Si, in effetti nun c'ho nà lira, ma questo è dovuto ad altri fattori
:-))
Ciao.
G.

bisogna solo cercare di farla passare alla meno peggio.
Appunto, viva l'educazione fisica !!!
Mens sana in corpore sano :-)))
Ciao.
G.

stabilire rapporti sereni e senza angosce.
Non è che non aiutano, in quei casi è meglio NON avere alcun tipo di
rapporto, oppure scegliere tra il lavoro e la famiglia, ma qui siamo
in un altro campo, quando non si può decidere, gioco forza sono i
sentimenti a dover soccombere.
Tutto questo, comunque, è relativo ad una minima parte di quelli che
fanno il mio stesso lavoro, per tutti gli altri è solo una scusa
dietro cui trincerarsi quando si vuol "fuggire".
Ciao.
G.

può farcela se si dedica ad un'attività fuori casa.
E dove stà scritto che uno debba trovarsela per forza una moglie ?
:-PP
Basta scegliere, nel mio caso non avendo sulle spalline stellette, ma
solo binari, le mie funzioni sono relative.
Potrei tranquillamente trovare il tempo da dedicare ad un rapporto
"serio e costruttivo", ma mi sentirei comunque limitato, ragion per
cui è il mio essere a condizionare la mia vita e non il lavoro che
faccio.
Sono fatto così, se mi si accetta bene, sennò ce ne sono tanti in giro
che possono soddisfare le esigenze di giovani e non più giovani
pulzelle in cerca di un uomo da ingabbiare ed ammaestrare. :-))
Personalmente ho smesso di fare il tricheco innamorato da parecchio
:-PPPPP
Ciao.
G.

razionali.
Ave o vate !!!
Ad averti letto prima ... risparmiavo bit :-)))
Ciao.
G.

 Non riesco nemmeno a darmi degli ordini da solo, figuriamoci :-))
: )
Ciao G.
Serena

 :-PPPPP
Come ho già detto: è una tua scelta, e probabilmente ti consente di
vivere nel modo che tu ritieni più calzante alla tua persona.
Ciao G.
Serena

 della paura di rimanese soli.
E lasciami almeno i ricordi!!!! : DDDD
Io mi riferivo ad un certo tipo di "etica" con la quale ho un legame
affettivo moooolto forte (fino all'università non ho frequentato altro
che ambienti militari) e che mooolto probabilmente vedo con gli occhiali
rosa... ma non voglio scendere nei dettagli... non posso continuare a
scrivere: in questo momento sono improvvisamente assalita da una
struggente e commovente nostalgia... quanto era bello mio padre in
divisa! : )
Serena

 Sono disposto ad ascoltare le tue esperienze.......
Delle mie qualcuno ne sa già qualcosa, ma non credo siano
importanti per quello che volevo dire, sarebbero solo un "3 - C.,
42 anni".
Ciao.
Cla.
"Il dolore può renderci più profondi, può conferire un maggiore
splendore ai nostri colori e una risonanza più ricca alle nostre
parole. Questo avviene se non ci distrugge, se non annienta
l'ottimismo e lo spirito, la capacità di avere visioni e il
rispetto per le cose semplici e indispensabili" - Anne Rice - La
Regina dei Dannati

 rischio di crollare :-))
Letto, approvato e sottoscritto.
Ciao.
Cla.

 non avrà risposte).
[....]
No, io non parlavo dell'aspetto romanzesco, ma di possibili
"incidenti di percorso" (lasciamo perdere gli 007), e di cercare
e trovare una persona con cui poter _non_ condividere tutto
quanto, riuscire a non far nascere dubbi, sospetti, riuscire ad
essere sempre "presente" pur non essendoci.
Se a questo aggiungi una vita senza mettere radici, le
possibilità si riducono ulteriormente.
Non si può negare che la moglie di tuo zio sia un caso
particolare.
Ciao.
Cla.

 particolare.
Beh, Cla, la vita è sempre al 90% (io credo) una questione di culo: mio
zio è un uomo splendido ed ha avuto la fortuna di incontrare una donna
come lui (basta dire come si sono conosciuti, a casa mia tra l'altro: un
altro mio zio (fidanzato con un'altra mia zia) portò un suo ex collega
d'accademia a casa nostra e dopo quell'incontro lui partì e cominciarono
a scriversi, dopo un anno si sono sposati). Il classico "coup de foudre",
si sono visti e si sono piaciuti ma tutto quello che hanno, l'hanno anche
"costruito". Stanno insieme da 20 anni e a vederli viene quasi da
piangere per la fortissima complicità e la tenerezza che c'è tra di loro,
se dovessi riassumere in una frase questo rapporto, direi che è fondato
sul motto "qualsiasi cosa succeda puoi sempre contare su di me". Sono una
delle 3 coppie golden dalle quali sono (ahimé) circondata in famiglia, e
se chiedi a mia zia (42 anni e per la vicinanza d'età siamo molto intime)
"come" si fa ad avere un matrimonio così bello ti risponde "io non ho
fatto niente, sono solo stata fortunata: mi sono innamorata di una
persona ed era la persona giusta per me". In realtà il segreto è che sono
l'uno per l'altro, si sostengono e si incoraggiano vicendevolmente, la
parola "competizione" non esiste nel loro vocabolario, come non esiste la
parola "supremazia" o "potere". La massima felicità dell'uno è nel vedere
contento l'altro.
Ma questo è un matrimonio "raro" indipendentemente dal tipo di
professione svolta.
Serena

 > rischio di crollare :-))
Esatto. Non c'e' nulla che puo' crollora, ne' nulla che trattenga.
Ciao.


divisa! : )
Il fascino dell'uniforme colpisce ancora !!! :-PPPPPPPP
Ciao.
G.

Letto, approvato e sottoscritto.
Benvenuta nel Club :-)))
L'iscrizione è gratuita, ma per uscirne si paga, ah quanto si paga !!!
Ciao.
G.

Esatto. Non c'e' nulla che puo' crollora, ne' nulla che trattenga.
E chi vuole trattenere nessuno ;-P
Anzi ... sono ben accette le ritirate strategiche :-))
(anche se non ce ne dovrebbe essere bisogno vista la chiarezza
iniziale, ma si sà ...a volte quel puttino con l'arco si diverte a
sparacchiare i suoi dardi all'impazzata e allora ... :-)))
Ciao.
G.

 Il fascino dell'uniforme colpisce ancora !!! :-PPPPPPPP
No, no, il fascino del papą (e degli uomini come lui) colpisce ancora.
: )
Serena

 L'iscrizione č gratuita, ma per uscirne si paga, ah quanto si
paga !!!
Sto continuando a spalare, ma cacchio quanto pesano sti mattoni
rotti... č piů leggero spalar neve. :-)
Ciao.
Cla.

rotti... è più leggero spalar neve. :-)
Ho messo su una ditta specializzata in sgomberi macerie....
Può servire ???
Ciao.
G.

 Può servire ???
Beh, da queste parti non saprei, quelle dell'alluvione le hanno
già portate via, quelle relative a vecchi bombardamenti ormai
fanno parte del "paesaggio"... ;-)
Credo che potresti essere utile lì dove sei, dopo che Spot avrà
fatto fare bum al Vaticano... :-)
Ciao.
Cla.

fatto fare bum al Vaticano... :-)
Cavolo, bisogna dirgli di andarci piano, che sennò mi arrivano le
schegge !!! :-)))))))))
Ciao.
G.