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Titolo: I luoghi comuni, Oriana Fallaci, e altri spropositi

Aho, il mio è un discorso generale, premetto, ma scusatemi cmq 
la tirata di pippone interstellare.
Però devo dirlo, e mi dispiace, ma devo proprio dire che mi fa 
una certa impressione il conformismo che da un po' di tempo (o 
forse da sempre, che ne so) si pretende sia nei modi che negli 
argomenti da affrontare, e mi fa impressione che lo si 
utilizzi (il conformismo) solamente come metro di gratuito 
giudizio personale. A mio avviso è ben ridicolo che ciò accada 
ovunque, non solo in un ng. Però anche questo (in particolare 
laddove si tratti di un ng, di ics in besonders, cioè, nella 
fattispecie di ics) è stato detto fino alla nausea, fino a 
diventare anch'esso un luogo comune. Peccato che sia l'unico 
tra tutti a non essere applicato come invece sarebbe d'uopo e 
soprattutto nella stessa misura in cui viene professato. Un ng 
è un luogo di incontro virtuale, notoriamente creato per il 
confronto dialettico e di dibattito nel merito delle questioni 
e non delle persone che scrivono, tanto più che ergersi ad 
arbitro del comportamento di ognuno è inopportuno, oltre che 
arbitrario, in modo non meno fastidioso e volgare di ciò che 
si vorrebbe condannare, almeno imho.
Sono caduta io stessa e sto cadendo anche ora, forse, nei 
medesimi errori che rimprovero ad altri...
Dopo le elezioni politiche dello scorso aprile, annunciai che 
non avrei toccato l'argomento per un po'.
Non ricordo con precisione se il cazzeggio ne abbia preso 
subito il posto oppure no, fatto sta che la degenerazione ha 
colpito tutti, non solo me - non mi elevo a nessuno strato di 
non appartenenza. Ho persino delirato più del solito, 
giungendo ad un post fatto di neuroni più simili a coriandoli 
che ad altro, scritto su Libero alle 4 di mattina, per cui 
figuriamoci.
Però la mia pausa post elettorale è finita da mo, non è che 
per il solo fatto che io non scriva di politica su ics 
improvvisamnete non abbia i miei pareri e i miei dibattiti in 
separata sede.
Qui sopra ci sono troppi tabù che vengono coltivati, troppi 
luoghi comuni, troppi pregiudizi (e sulle persone e sui 
contenuti) che impediscono di fare qualsiasi discorso serio, e 
anche se si prova ad affrontare un tema finisce sempre tutto 
in burletta, quando va bene, o in scambi di offese personali - 
con relative saghe delle assurdità semiserie, quando va male.
Ho rinunciato (ma anche in questo non credo di essere l'unica) 
a prendere sul serio certe argomentazioni grossolane, allo 
stesso modo in cui ho rinunciato a pretendere, come altri 
invece tendono a fare, di trattare e maneggiare cultura e/o 
informazione (non sembra, ma possono essere anche la stessa 
cosa) da fonti e persone inficiate da una sostanziale 
faziosità di fondo, più o meno implicita, che permea ogni 
scritto, ogni articolo di giornale, ogni intervista, specie 
quando si parla di politica internazionale. Per questo non mi 
rimarrebbe che il sarcasmo e lo scherzo, ma io ho scelto il 
silenzio, meglio ancora.
Mi ricordo di non so chi che si lamentava delle carenze 
analitiche dei vari argomenti trattati, salvo poi esprimersi 
con giudizi di stringente opacità. Nulla di male, infatti: 
questo non è un ng pedagogico nè si può pretendere che lo 
diventi, au contraire.
In realtà però conta la preclusione sulle persone, che 
ovviamente sovrasta il maggiore o minore apprezzamento per il 
contributo che questi può offrire. Potrebbe dirsi, con termini 
moooooolto sparati, che si tratta di semplice razzismo, che 
esplode nella volontà proterva di mettere a tacere chi non 
suscita le simpatie di una minoranza che agisce da 
gendarmerie,
e che oltretutto, quando deve affrontare degli argomenti una 
'nticchia più solidi che non l'espressione di una dispepsia 
morale, evidenzia una pochezza preoccupante.
Ci sono signori (e signore) - e no, io non ho MAI raggiunto 
quei livelli lì, su questo non mi si può burlare, andatelo a 
raccontare a qualcun altro - che negli ultimi tempi hanno 
offerto contributi nulli, ma che si sono precipitati a far 
sentire la loro voce per dare corpo, appunto, ad astiosità 
biliari, manifesto di complessi d'inferiorità non 
indifferenti.
A me la povera, esasperata ed esagerata Oriana Fallaci "mi 
piaceva, sì", e molto, per condividerla pienamente mi mancava 
appena un cent (e non era certo quella monetina da un pfenning 
di cattolicesimo o anticattolicesimo). Non voglio dire tanto 
più di questo, non tanto per le quistioni usenettiane 
affrontate fin qui, ma semplicemente perchè ne verrebbe forse 
un post gigantesco e mai degno dell'importanza e della gravità 
di certi temi, ed inoltre direi che mi sono già dilungata più 
del necessario. Però c'è da dire, ahimè, (e qui sarà tutto più 
chiaro) che mentre il suo giornalismo così imbarazzante a 
360°, anche per lei stessa, chissà, mi catturava come in una 
ragnatela, è vero che io - argh! - non ho mai letto un suo 
libro che fosse uno, e questo, al fine di fornire un parere o 
quant'altro, non mi sembra un handicap da poco. Mi avvicinai 
infatti una sola volta al romanzo "Un uomo" per poi lasciarlo 
subito dopo una decina di pagine, quel pomeriggio preferii 
godermi le delizie che i miei vent'anni mi regalavano, e dopo 
non ci pensai più. Gli altri non li ho mai nemmeno considerati 
(se non ascoltando conversazioni altrui e tramite recensioni, 
ossia per puro "sentito dire"), perchè purtroppo - che Minerva 
mi perdoni - è veramente difficile che io guardi un qualsiasi 
libro e decida di inoltrarmi in esso, perchè tenere in mano un 
saggio, un romanzo, o finanche una qualunque dispensa 
universitaria, mi sfianca, mi uccide, mi succhia la linfa, e 
perchè so che dal momento in cui decido di leggerlo ci sarà 
uno scambio vitale tra me e le pagine, tra me e le parole, tra 
lo spasmo della lettura e tutto quell'universo che gratto 
avidamente tra le righe e che assimilo, e ne uscirò esausta, 
che si tratti dell'Anacrèon, di letteratura contemporanea 
svedese, o di teorie quantistiche di varia natura; io ho 
sempre avuto questo grosso, enorme difetto, un limite 
invalicabile che mi ha reso la persona così vuota di contenuti 
e priva di fantasia che sono oggi.
Punto.
-- 
SM

 Punto.
E quindi?
Ci vorrebbe un'idea.
Tipo?
-- 
   *eh* ?  (cit)

 anticattolicesimo).
Io ho letto niente e così sia, un uomo ed insciallah .
Mi son piaciuti tutti e tre anche se devo dire che il primo è quello che 
preferisco perchè ci sono meno artifici da scrittore e più fatti.
Personalmente trovo che sia stata un'autrice straordinaria e come tale 
l'apprezzo. Come giornalista sarebbe stata brava, almeno lo è stata agli 
inizi. Poi  , imho, sono arrivati i la fama soldi ed i privilegi ed è stato 
un conflitto continuo tra l'essere benestante e l'essere di "alternativa".
Qunado hai "fame" sei un mago, inventi cose dal nulla secondo il tuo 
talento, guidato dalla grinta se ce l'hai.In ogni caso fai le cose per  te 
stesso più che per gli altri .  Oppure, se non hai talento ne dignità, 
guidato dalla capacità di piacere ai potenti. Ma non credosia ilcaso della 
fallaci.
Dopo il successo ed i riconoscimenti non sei più un mago e non fai le cose 
per te stesso le fai per le "cose" che hai intorno, devi sfoderare un colpo 
dopo l'altro tirare dal cilindro conigli sempre più grandi. cos' a volte si 
perdono le radici e si diventa persona diverse..
MA se togli questo tirendi conto che si tratta comunque e sempre di una 
persona con del coraggio che le ha permesso di lasciare qualcosa di suo.
In un'epoca come questa fatta di fede, mughini, eugenio scalfari, mentana ed 
altri non è poco direi.
R. 


ok .... vado a prendere il cucciolo che sono in ritardo, ci leggiamo più 
tardi.
Hola
:-)) 

 e priva di fantasia che sono oggi.
Ecco.Io vorrei essere cosě vuoto 

 leggiamo più tardi.
dagli un bacetto per me.
-- 
SM

 scalfari, mentana ed altri non è poco direi.
vabbè, ma tu mi fai 'sti paragoni...
-- 
SM

 Ecco.Io vorrei essere così vuoto
se vuoi famo a cambio, però io resto a Roma, non vengo a 
Bergamo eh
-- 
SM

 Bergamo eh
lo so!
-- 
   *eh* ?  (cit)

 se vuoi famo a cambio
lo so che io non conto (cit) ma , cavolo, (cavolo si può dire) vorrei 
scrivere come te, ecco.
-- 
   *eh* ?  (cit)


okey!

 naturale.
La tolleranza č la versione politicamente corretta del razzismo.

 
la tolleranza è la versione realistica del multiculturalismo ;)
-- 
Eterosessuale e' bello!


da incorniciare.
Baci perugina?
r. 

 la tolleranza è la versione realistica del multiculturalismo ;)
Il multiculturalismo è l'accoglimento della diversità, dell'altro da noi,
presupposto fondamentale per una vera politica d'integrazione.
La tolleranza è l'accettazione della diversità da una posizione di
superiorità. La diffidenza e i pregiudizi restano intatti.

 Baci perugina?
Oltre alle solite cagatelle, hai altro da aggiungere?


Non è una questione di superiorità ma di diversità.
Questa attenzione maniacale per la "superiorità/inferiorità" è tipica
della gente di sinistra, direi quasi un'ossessione che porta a
degli atteggiamenti molto patologici, imho.
-- 
Eterosessuale e' bello!

 Oltre alle solite cagatelle, hai altro da aggiungere?
sempre dolce, è questo che apprezzo di te. 

 Eterosessuale e' bello!
A proposito di atteggiamenti *molto patologici*, la tua sign serve a
rimarcare la diversità (mi chiedo: ce n'è bisogno? soffri di "sindrome
d'invasione" da parte di gay e lesbiche?) o è un'attenzione maniacale per la
"superiorità/inferiorità"? :)

 sempre dolce, è questo che apprezzo di te.
:-****
 Va bene così?

 dire) vorrei scrivere come te, ecco.
troppa grazia, se avessi letto più libri forse ti si potrebbe 
dare ragione, ecco (o è un luogo comune?)
-- 
Peggio di un falso d'autore c'è solo una crosta.

 tolleranti è un processo naturale.
quello di cui tu parli probabilmente è un processo naturale 
per alcune persone. C'è anche chi nasce e cresce con altri 
criteri, che non parlano affatto di tolleranza (tant'è vero 
che io non ho usato questo termine).


 razzismo.
vero, e a me fa vomitare.


 "superiorità/inferiorità"? :)
No, serve a mettere in evidenza che si sta parecchio esagerando con
sta storia dei gay. Oggi ci sta pure chi si dichiara gay per moda,
per non essere "banalmente eterosessuale".
In realtà la mia firm mette alla prova chi la legge, essa è
praticamente inattaccabile ;)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 per non essere "banalmente eterosessuale".
o semplicemente per non ammettere che gli piace anche 
prenderlo nel cu. :-)


 o semplicemente per non ammettere che gli piace anche prenderlo nel cu. :-)
Perchè? Chi scrive "Gay è bello" lo fa per non ammettere che gli
piace essere eterosessuale? Non hai passato la prova, cara... (ti metto
2 con il puntino).
-- 
Eterosessuale e' bello!

 praticamente inattaccabile ;)
Se io avessi come sign "Donna è bello!", che penseresti?

 (ti metto 2 con il puntino)
ma sei tirchio, sei


 inclusione/integrazione sono due cose diversissime.
uguaglianza no, eh? così, tanto per dirne una...


 
Penso che non ne avresti il coraggio :)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 
e il puntino dove lo metti? :)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 
io rivendico il diritto ad essere diverso :)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 Punto.
ciccetta, quando hai detto che finisce il casino che ciai nrei pianeti, ke
mò non mi ricordo?
jolly0
piesse
oh se l'avessi saputo che mi dovevo sorbì sto pippone col cazzo che mi davo
dafà a collegare il pc, fetenta

 uguaglianza no, eh? così, tanto per dirne una...
Diversi ma uguali. Mi piace di più.

 Diversi ma uguali. Mi piace di più.
adesso tocca solo stabilire "diversi da chi"



Peccato che non abbia senso ;)
Occorre approfondire l'argomento per dargli un minimo di coerenza.
-- 
Eterosessuale e' bello!

 nrei pianeti, ke mò non mi ricordo?
tzè, è solo l'inizio


 Penso che non ne avresti il coraggio :)
Coraggio, ma va...
Saresti il primo a sfottermi e a mettermi in ridicolo! :)
E non avresti neanche tutti i torti.


Assolutamente! Direi che avrebbe un significato pregnante
in questa società fatta di femmine che vorrebbero essere maschi ;)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 maschi ;)
forse sei rimasto agli anni 70-80


 tzè, è solo l'inizio
e te pareva? troppo culo, eh?
jolly0

piaceva, sě", e molto, 
ok, ed a molti non piaceva ... non ho capito perň tutta 'sta tiritera
su gruppi di minoranza e maggioranza, sugli epiteti e gli insulti ecc
ecc. 
Questo č un forum e tale resta. Se riesci a confrontarti civilmente
con altri, tutto rientra nella regola del forum. Se non ci riesci, non
puoi dare la colpa a chi esterna offese personali invece di
confrontarsi civilmente. Quando incontri questa genete, e non ti fa
piacere quello che leggi, puoi benissimo non dar loro spago, come
sicuramente fai nella RL.
Buona serata
pino
http://www.emergency.it/
ICQ 18565267

 e te pareva? troppo culo, eh?
non me ne parli...


 ha scritto:

Mi viene in mente una bellissima canzone di Vecchioni. S'intitola "Vorrei":
" Io vorrei fare il cambio con te per scoprire tu chi sei ed accorgermi che
siamo uguali".
Il discorso è complesso, riguarda i rapporti tra gli esseri umani.

 
Ah-già! Adesso pretendono di essere maschio e femmina ;)
LOL
-- 
Eterosessuale e' bello!

 Buona serata
a te


 ha scritto nel messaggio
news:450c5ab7$0$35078$4faf...@reader4.news.tin.it...

"Voglio una donna, donna, donna, donna, donna con la gonna, gonna, gonna.
... "
:)))
Scuss, ma perché parli sempre di maschi e femmine?
Era dai tempi delle scuole elementari/medie che non sentivo più fare questa
distinzione.

lo faccio anche in VL, se non si fosse notato.
mica sempre


 Il discorso è complesso, riguarda i rapporti tra gli esseri umani.
E affrontiamolo sto discorso...
-- 
Eterosessuale e' bello!

 mica sempre
e meno male!!!! :-)


 
Appunto! Vedi firma ;)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 LOL
Fammi capire che significa "femmine che vorrebbero essere maschi, o tutte e
due le cose".

 E affrontiamolo sto discorso...
Con te no: sei prevenuto, come tutti i tolleranti.

 Appunto! Vedi firma ;)
Io donna.
Tu uomo.
E' così difficile per te pensare che una donna è più di una femmina?
Hai paura di crederlo?
Fai mali, ti precludi una conoscenza più profonda di chi è diverso da te.

 
ti faccio un esempio: donne che asseriscono la totale inutilità
di avere un padre per i loro figli, loro pensano di bastare per tutto.
Si tratta di un sottoprodotto dell'emancipazione ovviamente.
In realtà l'unica vera emancipazione è la morte, chi la cerca
è lei che cerca.
-- 
Eterosessuale e' bello!

 
LOL
Sei intollerante con i tolleranti e anche un po' razzista :)
-- 
Eterosessuale e' bello!

 
Non occorra che io sia diverso da me per conoscere chi è
diverso da me. La finzione altera la conoscenza.
Il maschile conosce già il femminile e viceversa, per questo
motivo si cercano e si desiderano.
Conoscere ed essere sono cose ben diverse.
-- 
Eterosessuale e' bello!

 Sei intollerante con i tolleranti e anche un po' razzista :)
Ci manca "cretina".


Quali criteri?
Cerchiamo di non dare alla tolleranza il valore di supponenza che si vuol 
far credere, tollerare non significa non far emergere il razzismo che è in 
noi e reprimerlo, tollerare significa comprendere l'altro evitando di usare 
preconcetti e pregiudizi prima di conoscere la sua realtà. La tolleranza non 
è un termine che va usato con integrazione ... l'integrazione avviene nel 
meticciato delle culture.

 è lei che cerca.
Mah, 'sta frase è strana forte.

 ... l'integrazione avviene nel meticciato delle culture.
io non so bene di cosa tu parli, ma certo è che, proprio 
parlando di supponenza, il termine uguaglianza mi sa più 
consono. Poi, chiedevo a non ricordo chi: "diverso da chi e da 
cosa?" qual'è il termine di paragone? qual'è il metro? e 
qual'è il criterio, appunto?



vedi se riesce a spiegartela


> 
quindi è anche l'altro che deve essere tollerante, è un cul de 
sac, o meglio ancora un paradosso. Quindi? Non si semplifica 
assai con il termine uguali? :)



Non è un paradosso, almeno a me non sembra, è un modo di vedere l'altro ... 
sopra chiedi diversi da chi? Tutti siamo diversi ma uguali, diversi per 
l'esperienza, la cultura, il pensiero maturato ma sostanzialmente uguali 
nella sofferenza, nell'amore e nei problemi ... forse può aiutare: più 
conosco me stesso, più comprendo gli altri.
Poichè vado al di là dell'aspetto esteriore, della superficialità o della 
maschera che l'altro mi porge.

 meticciato delle culture.
Spero che tu non lo intenda (parlo del termine meticciato) nell'accezione
negativa che ne ha dato di recente l'ex presidente del Senato Pera.

 superficialità o della maschera che l'altro mi porge.
mi frega assai dell'aspetto esteriore...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.85667d698...@libero.it...

Vedi sopra.
:-) 

 :-)
anche tu, tiè, così ce famo notte :-)


 Va bene così?
dipende: dove sono indirizzati? 

 dipende: dove sono indirizzati?
Sempre senza fantasia...
Se dal sesso si toglie l'immaginazione resta davvero ben poco.

 volentieri.
Giusto per chiarire ( aparte la cancone di Vecchioni), io parlavo di
accoglimento della diversità ma nel riconoscimento dell'uguaglianza di
fronte al Diritto.

 riconoscimento dell'uguaglianza di fronte al Diritto.
uguaglianza di fronte al Diritto? tu ti fai le pere, amore.
Uguaglianza mia al cospetto dell'altro, tu sei nè più ne meno 
di meno di me, tua sorella è uguale uguale a G.W.Bush, che le 
piaccia o no, l'ingegnere Muhammed vattelapesca, il bombarolo 
della domenica mattina pe' capisse, è uguale a Johnny Deppy, 
pari pari. Ne vuoi altri?
Poi non parliamo del primo comandamento, chè qui la faccenda 
diventa un po' più delicata, visto che mi sembra che tu sia 
atea.


 atea.
Le tue invettive non c'entrano mai il bersaglio giusto (ammesso che ne abbia
uno). :)
Comunque, concludo con un "bah!".
ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:450cf41e$0$30237$4faf...@reader1.news.tin.it...

io non ti ho detto dove distribuirli, ti ho chiesto dove erano indirizzati. 
La poca fantasia è nel tuo pensiero dato che hai tratto subito le 
conclusioni chiaramente

 Comunque, concludo con un "bah!".
apperò, quale spessore :) ma lo riferisci a qualcosa di 
particolare oppure lo lanci in aria a mo di scurreggina? :-)))


 conclusioni chiaramente
Quali?

 particolare oppure lo lanci in aria a mo di scurreggina? :-)))
In quelle sei specializzata tu :).
Ho già scritto il mio pensiero, continuare con te - con la piega che hai
voluto dare questa mattina alla discussione - significherebbe solo andare
sul personale e ricevere gratuite denigrazioni.
ciao, ammore! :))

 ciao, ammore! :))
ciao


 Quali?
Ma io non lo  so, sei stata tu a parlare di fantasia...
R. 

 Ma io non lo  so, sei stata tu a parlare di fantasia...
Se mi chiedi dove fossero indirizzati, č chiaro che manchi di fantasia.
Vabbe', come al solito ti sei avvitato, ed io con te.
Un discorso lineare, con un inizio e una fine, non riesci a farlo?
Anche a letto sei cosě? :PP

 ed io con te
anche tu? eravamo messi maluccio credo.....