Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: cosa può dare una IF rispetto...?

... riparto io (cercando di rimanere sull'essenziale), riprendendo il 
suggerimento del Grassi: "Cosa può dare in più una IF rispetto ad altri 
giochi?"
Auto-cito una mia osservazione di qlc tempo fa: "Il 90% del cyberspazio, 
del virtuale, ad oggi (contrariamente alle previsioni molto in voga 
negli anni '70/'80), è ancora costituito da parole scritte".
Questo significherà pure qualcosa, no?
Il potenziale della parola scritta è enorme sulla sfera umana, tutto sta 
a riuscire a trovare il modo giusto per utilizzarla.
Se parliamo di libri cartacei abbiamo "tre metri sotto terr...", cioè 
"tre metri sopra il cielo" come pure "La Divina Commedia". Sempre parole 
scritte sono, ma quanta differenza!!! Se poi a tre metri sopra il cielo 
aggiungiamo la foto di Moccio in copertina, e a La Divina Commedia 
aggiungiamo le acqueforti del Doré...
Non sono stato troppo cabalistico, vero? :)
-- 
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                                              ~  AleP. ~
                                   - 
http://anthropos.altervista.org
 -
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
  - La normalità è un concetto di maggioranza -
                         [R.B.Matheson, "Io sono Leggenda", 1954]
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--              I'm on   
http://www.facebook.com
                     --
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 negli anni '70/'80), è ancora costituito da parole scritte".
Non credo.
L'immagine è assolutamente predominante.
Rob

L'interactive fiction a differenza del lavoro mi permette di
immaginare interi progetti e di non realizzarli mai :)

 immaginare interi progetti e di non realizzarli mai :)
Ahahahahahahahah.... 8)
Saint, questa è strepitosa!
Rob

rgrassi ha scritto:

Dove ci deve essere l'informazione vince cmq il testo. L'immagine 
predomina in apparenza, ma quanta fuffa c'è in giro?
L'img è sfruttata spesso male. È volutamente fuorviante (pubblicità) o 
ti confonde rendendo "bello da vedere" un sito, ma in-fruibile in pratica.
Chiaro che anche io tiro dalla parte dell'img, 90% effettivamente è 
esagerato ;)



grazie grazie :)

 predomina in apparenza, ma quanta fuffa c'è in giro?
Si, ma cosa ha reso il signore degli anelli un trionfo mondiale?
I libri o il film?
Rob


il signore degli anelli è sempre stato considerato un successo
mondiale, anzi di più, un capostipide del fantasy, il film non ha
aggiunto nulla se non una breve notorietà come è accaduto ed accade
tante volte (si pensi a mo' di esempio ai film su supereroi o anche a
Henry Potter per rimanere in attualità). Il fatto che abbia incassato
molto dipende solo dal fatto che è stato ben realizzato. Ma se hai
letto i libri (che sia prima o dopo il film) il signore degli anelli
rimarrà nella tua memoria per questi e non per la trasposizione
cinematografica.
L'esempio lo trovo sinceramente "toppato" come del resto le esilaranti
statistiche inventate ad uso e consumo :P

 statistiche inventate ad uso e consumo :P
Ma di esempi di successo (inteso come quantità di persone che
percepiscono il prodotto e dalla soddisfazione che ne ricavano)
dell'immagine rispetto al testo si possono fare moltissimi esempi.
Per le statistiche... Eheheh... Vogliamo fare il 10%? O vogliamo dire
che la metà dei giochi è *fatta bene* ? Quindi il 50%? :D
Rob

 negli anni '70/'80), è ancora costituito da parole scritte".
E no farsi un giro in rete a volte è salutare! :)
Perché l'unica parte del cyberspazio costituita al 90% da parole
scritte, sono i newsgroup :)
E poi parliamoci, anzi scriviamoci chiaro, leggere dal monitor alla
maggiorparte delle persone da fastidio, infatti i siti web con testi
lunghi non se li legge nessuno.
Carlo

 a riuscire a trovare il modo giusto per utilizzarla.
Diretto ma sacrosanto.
Qui secondo me la discussione si sta focalizzando non tanto su 
"narrativa" ma su "interattiva", ossia: fermo restando che vogliamo 
raccontare storie in prosa, e quindi abbiamo tanto testo, come vogliamo 
fare interagire il giocatore con la nostra storia? E quindi: come 
implementare il world model (anche se leggero, qualcosa esiste sempre) e 
l'interfaccia utente? Non c'è una ricetta. Tutto sta nel realizzare 
qualcosa di concreto e valutare i feedback, imho.
Paolo M

 I libri o il film?
I libri, imo.
Paolo M

 giochi?"
Cosa può dare in più un libro rispetto ad un film? Esempio abusato, 
dite? No, a me sembra calzante.
Paolo M

 Tolkien 
il film dici. secondome tra meno di quindici anni non se lo ricorda più 
nessuno, il film.
-- 
http://www.venerandi.com

 lunghi non se li legge nessuno.
Questa mi sembra come la legge dei pecoroni...
vabbč che in Italia non siamo messi bene, perň...

 vabbč che in Italia non siamo messi bene, perň...
no, il monitor č il metodo piů dannoso e stupido per leggere testo.
fissare per ore una fonte di luce diretta, una follia.
-- 
http://www.venerandi.com

 fissare per ore una fonte di luce diretta, una follia.
D'accordissimo, ma dire che un sito che espone lunghi contenuti non li 
legge nessuno... č una boiata.

 scritte, sono i newsgroup :)
...
Ripeto, ho volutamente caricato un po' l'affermazione, in ogni caso i ng 
sono per il 100% testo. E cmq io per cyberspazio intendevo dire TUTTO 
ciò che transita su internet, quindi anche email, ng, forum, ...
Nonostante i vari servizi di voip, inoltre, mi pare che tengano ancora 
bene anche le chat tradizionali.


Paolo Maroncelli ha scritto:

Quindi magari anche trovare metodi alternativi di interagire, 
utilizzando gli strumenti messi a disposizione dai vari inform, tads, ecc...
Con i linguaggi web ci si possono fare dei siti tradizionali, oppure dei 
forum, o delle cose più particolari tipo facebook, ecc...


 legge nessuno... è una boiata.
io non riesco a leggere testi lunghi, sia su internet che su documento. 
per il mio sito ho sviluppato uno svolgimento orizzontale per lo stesso 
motivo. ma fondamentalmente concordo con l'amico, se devo davvero 
leggere qualcosa che supera la pagina, lo stampo (per ora).
-- 
http://www.venerandi.com

 I libri o il film?
(Esempio sbagliato)
Il libro. Senza alcun dubbio.
I film devono il 90% del loro successo al libro, e nel bene o nel male 
saranno sempre ricordati in rapporto al libro.
Ok, forse molte piu' persone hanno visto i film rispetto a quante hanno 
letto il libro. Ma il successo non e' dato solo dai numeri, ma anche da 
quanto sono appassionati coloro che usufruiscono di un prodotto.
Te l'ho detto, e' un hobby. Preferisco un giocatore interessato a 10 
giocatori occasionali.
bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it


Certo, anch'io stampo, ma il paragone lettura (statica) lunga con 
narrativa (interattiva) lunga non regge, in IF una lettura lunga viene 
percepita diversamente, non stanca, perché ci si ferma a pensare, ad 
interagire... qui si vuole cambiare l'interazione.

 utilizzando gli strumenti messi a disposizione dai vari inform, tads, ecc...
Perché no. Trovare modi di fare cose nuove usando gli stessi strumenti
può essere divertente.
Non oso sottoporvi l'esperimento di un glulx-abuse che ho fatto
qualche tempo fa, basato su una oscena e perversa contaminazione
roguelike-avventure testuali e che, nella mia mente malata, dovrebbe
basarsi su un worl model e una libreria alternativa. Già le AT le
giocano 4 gatti, questa cosa forse riuscirei a farla giocare solo a
qualcuno sotto tortura.
Paolo M

 nessuno, il film.
Sicuro. Ma per quei quindici anni molte più persone nel mondo hanno
immaginato e vissuto il mondo di Tolkien. Persone che non avrebbero
MAI letto il libro.
Uso questo post per rispondere anche al Lucchesi. Non si sta parlando
dei "fans" (che in molte operazioni sono anche contrari a fare film)
ma dei "non fans".
Oppure prendiamo "Alice nel paese delle meraviglie". Pensate che
nell'immaginario collettivo sia nota per il libro di Carroll o per il
film della Disney? Oppure prendiamo "Peter Pan". Chi volete che si sia
letto il libro originale? Cosa pensate che esista nell'immaginario? Il
Peter Pan della Disney o quello di un autore di un racconto per un
orfanotrofio?
Cmq, questo thread sta svicolando, cerco di ritornare in thread e
userò un bel post del Maroncelli.
Rob

 legge nessuno... è una boiata.
Li leggono pochissime persone... :)
Come noi. Ma è altrettanto evidente allora che non saremo NOI a
trovare la soluzione, se continuiamo a pensare in questo modo.
Rob

 orfanotrofio?
Era una commedia teatrale afaik
-- 
http://www.venerandi.com

 bene anche le chat tradizionali.
Qui pero' c'e' una confusione di fondo.
Un conto è dover scrivere e leggere per lavoro o per relazioni
sociali.
Un altro conto è dover scrivere e leggere per gioco.
Quando si va sul gioco, si richiede una facilità d'uso e di
interazione (soprattutto nei giochi moderni). Tutto questo NON c'è nel
mondo delle IF, perchè, per vari motivi, l'argomento non è mai stato
approfondito (ed il fatto che sia un settore hobbystico non aiuta).
Rob

 qualcosa di concreto e valutare i feedback, imho.
Visto che "diciamo" di raccontare storie, vi porgo un'altra
provocazione...
Le storie, dalla notte dei tempi, si basano su "personaggi" e
"conflitti". Curioso invece come le IF si concentrino su "personaggio
singolo" e "ricerca di oggetti".
Perche'? Perchè sono implementate per un paradigma che non è
interessato a gestire 'storie' nel senso tradizionale del termine.
Se si volesse scrivere qualcosa per gestire 'storie' in prosa
bisognerebbe partire dalle relazioni tra i personaggi, dal progredire
delle loro emozioni e delle loro conoscenze per arrivare ai conflitti
tra di loro ed alla risoluzione.
E' da queste considerazioni che dovrebbe partire un nuovo motore per
la gestione della IF. Da uno "story model" prima ancora che da un
"world model".
Rob

 Era una commedia teatrale afaik
In effetti, mi hai fatto nascere il dubbio. Sono certo di ricordare
dai titoli di coda del film della Disney che l'opera è ispirata ad un
racconto donato da Barrie ad un orfanotrofio...
Però le evidenze sulla rete non dicono questo...
Piu' probabile quindi che il mio cervello sia andato in pappa. :D
Rob

 legge nessuno... è una boiata.
E no, non è una boiata, è la verità. Tanto è, che chi fa siti internet
consiglia sempre al cliente di non esagerare con i testi, che se
lunghi non vengono letti. Solo se uno è fortemente interessato riesce
a seguire ma il più delle volte se lo stampa e se lo legge su carta.
A video si legge malissimo, non te ne accorgi?
Comunque torniamo IT

 giochi?"
Nulla. Infatti ci giocano un numero selezionatissimo di appassionati
che molte volte
sono anche autori. E' un'esperienza di gioco limitata rispetto a un
prodotto multimediale, poche o
pochissime immagini, nessun suono. E come dire "Cosa può dare in più
un film muto rispetto ad altri film?". Nulla, se non il contenuto.
Io parlo da giocatore: primo, bisognerebbe scrivere racconti
intriganti (e  pochissimi sono in grado).
E non mi paragonate un IF alla lettura di un libro, che non c'entra
nulla.
Carlo


E' una boiata ?
Io sto leggendo un intero manuale di programmazione da più di 300
pagine in pdf (non ho voglia di comprarlo), leggo quotidianamente
blog / wikipedia e non ho mai notato la scarsa qualità del testo a
video :)
Certo, i monitor a tubo catodico distruggono la vista e sono da
evitare... spero tu abbia fatto il cambio :)


Si è acceso Carlo :)
Dici nulla ? io non credo, se l'ambiente è ancora vivo
nell'underground della rete un motivo ci sarà.
L'interactive fiction può (come non può per i prodotti mediocri)
calarti in un ambiente meglio di qualsiasi gioco merdoso 3d... al pari
della narrazione su carta.
E' un coinvolgimento diverso certo, ma sicuramente alcuni elementi
sono comuni.
Tutti gli elementi multimediali (video, immagini, audio) possono
essere infilati un gioco testuale, nessuno lo vieta, il problema è che
essendo limitati ai certi linguaggi / tool gli autori che non hanno
particolari conoscenze nel campo della programmazione sono limitati
alle limitazioni del sistema che utilizzano (e scusami il gioco di
parole).

 tra di loro ed alla risoluzione.
Questo puo' e dovrebbe essere fatto a priori, mentre si crea la IF. E a 
quel punto la IF diventa il mezzo con cui racconti la storia, ovviamente 
solo attraverso gli occhi del protagonista.
Su questo si potrebbero scrivere fiumi d'inchiostro, ma sicuramente e' 
ad un altro livello.
Ma forse tu vuoi dire che emozioni e conoscenze - o meglio il loro 
progredire - devono essere gestite dal giocatore?
Interessante, certo. Ma non si rischia di andare a giocare "con la 
narrazione" invece che "dentro la narrazione"? Non si rischia di perdere 
il fattore "immedesimazione"? Quel quid in piu' che hanno IF, GdR e 
poche altre cose al mondo (almeno fino a che non inventeranno una 
realta' vituale degna di questo nome)?
Anche focalizzandosi su di un solo protagonista, la manipolazione a 
livello astratto rischia di creare un forte distacco tra giocatore e 
personaggio.
Potremmo anche dire "pazienza", sia ben chiaro, lasciar perdere 
l'immedisimazione e focalizzarsi sul manipolare la narrazione, ma 
probabilmente a questo punto staremo facendo qualcosa di diverso. 
Probabilmente di interessante, ma diverso.
Qualcosa di talmente diverso che andrebbe provato prima di valutarlo.
(Ma che, parere molto personale, istintivo e ingiustificato, non credo 
che possa interessarmi piu' di tanto)


 letto Tolkien prima e probabilmente mai lo leggeranno.
in realtà non lo credo affatto, sicuramente esistono molte più persone
che han visto il film piuttosto che han letto il libro e questo è
chiaramente dovuto al mezzo che racchiude una storia in poche ore. Ma
questo non significa affatto che ne conserveranno a lungo un ricordo,
anzi ne rimarrà un ricordo labile fatto di nani e di elfi ma poco o
nulla della storia esattamente come accade per il 99% percento dei
film (cavolo mi hai attaccato la mania delle statistiche, è
divertente :P).
Differentemente chi ha letto i libri ha vissuto una esperienza assai
più coinvolgente e per questo ne conserverà un ricordo assai più
importante e duraturo.
ciao
ciao
marco

 lunghi non se li legge nessuno.
questo è in parte vero, è però dovuto ai webmaster che poco o nulla
sanno di accessibilità.
Esiste un motivo per cui i giornali vengono redatti in colonne e non a
tutta pagina. Leggere tanto testo
su una riga lunghissima (come accade in molti siti pubblicati a tutto
schermo e magari con colori improbabili) è assai faticoso ed
estenuante. Diversamente leggere anche un lungo brano che va spesso a
capo e scritta senza troppi fronzoli e con colori nitidi è tutt'altro
piacere anche a schermo.
Su questo scrissi un post anni fa quando affrontai il problema di
voler obbligare le misure dell'interprete per avventure z-code proprio
al fine di controllare la visualizzazione del testo al fine ddi
renderla estremamente chiara e leggibile oltre che personalizzata al
gioco. Pochi autori (italiani e non) tengono conto di tale aspetto
purtroppo e a suo tempo anche quella mia asserzione non venne presa
benissimo in quanto limitava la libertà dell'utente.

 video :)
Scusate, ma vogliamo/volete renderci/rendervi conto che noi NON siamo
la normalità dell'utenza?
Noi siamo quelli che siamo disposti a digitare per un'ora comandi ai
quali per il 70% dei casi il computer risponde.
"Non lo puoi fare."
"Non ho capito cosa intendi."
Rob

 Nulla.
Non credo. L'unica esperienza peculiare che puo' dare è l'esplorazione
di una di tante possibili storie attraverso la sua narrativa
prevalentemente testuale.
Se invece vuole provare a *simulare* un mondo la battaglia è persa in
partenza. Altri generi di gioco lo fanno meglio e con molto piu'
successo, passando attraverso l'immagine.
Rob

 nell'underground della rete un motivo ci sarà.
Certo. Il motivo è che PER QUALUNQUE forma di arte (includendo il
gioco nell'arte) resta sempre un manipolo di giapponesi nel bunker
pronti a mantenere vivo il sacro fuoco.
Rob

 probabilmente a questo punto staremo facendo qualcosa di diverso.
Di diverso da cosa?
Dall'UNICO modo di scrivere narrativa interattiva?
Che pensiamo essere l'UNICO valido?
Rob

 questo non significa affatto che ne conserveranno a lungo un ricordo,
Marco, guarda che ho detto la stessa cosa.
Ma non volevo mica dire che un film incide nella memoria collettiva
per più tempo ma solo per più persone (ma per meno tempo), come
risposta all'assunzione del Joker che diceva che il cyberspazio è
fatto sostanzialmente di testo, quando invece, IMHO, è vero il
contrario.
Rob

 che è ovviamente diversa dahttp://
it.wikipedia.org/wiki/Memoria_di_Roberto_Grassi
lol, abbiamo istituzionalizzato l'ignoranza e proprio vero che oramai
si può sostenere tutto ed il contrario di tutto

 ASK MARCO ABOUT MEMORIA COLLETTIVA
Rob

 video :)
quanti anni hai
-- 
http://www.venerandi.com

 Si è acceso Carlo :)
No, non mi sono acceso, chiedo venia, ho volutamente calcato un po' la
mano :D
E' che mi sembra che qui si parta dall'assunto che le AT  sia il
miglior sistema
di gioco possibile e questo non è assolutamente vero se no tutti
giocherebbero alle AT
e non staremo qui a discuterne.
Io ci gioco e a volte mi piacciono ma dalla discussione
"accessibilità" e da questa
viene fuori che siete preoccupati perché sono poco diffuse, bisogna
rendersi conto che
è un po' il discorso che si faceva tra Moccia e la Divina Commedia,
tantissimi leggono Moccia, pochissimi la Divina Commedia (in verità
credo quasi nessuno, tralasciando gli obblighi scolastici), ma non si
può pensare che cambiando il formato o colorando i tomi la massa
si metta a leggere Dante o che tutti debbano per forza leggere Dante.
Rimango comunque dell'idea, gia espressa, che l'interfaccia delle AT
deve essere
rinnovata pesantemente perché così ha grossi limiti, direi è
invalidante.
Insomma si faccia un passo avanti ma per farlo bisogna scrollarsi dal
passato e rivedere
il problema a bocce ferme e non star sempre a pensare che ogni idea
nuova non sia così
utile o sia castrante per la narrazione. Si pensi anche a un nuovo
modo di raccontare.
Insomma si faccia, si provi, si cominci a tirar fuori idee nuove e a
buttarle sul web,
a farle provare a persone che giocano ad altro. Ma basta con APRI
PORTA e ESAMINA TAVOLO, nun se ne può più. :))
Carlo
P.S. scusatemi se sono un po' veemente, ma il discorso m'appassiona :)

 P.S. scusatemi se sono un po' veemente, ma il discorso m'appassiona :)
Figurati, giustissimo che ognuno dica la sua, anzi, meno male che se ne 
discute.
:D
Ciao
PS
Ricordati di dirci 2 parole su beyond quando ne hai voglia, grazie!
-- 
.......................................................................
                                              ~  AleP. ~
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  - La normalità è un concetto di maggioranza -
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 esista?> ASK MARCO ABOUT MEMORIA COLLETTIVA
non credoi sua il caso di andare così decisamente ot, comunque marco
(ovvero io) sostiene che il concetto di "memoria collettiva" è
assurdo, ed è probabile che chi lo usa intenda tutt'altro.

 si metta a leggere Dante o che tutti debbano per forza leggere Dante.
quoto

 ammetto la mia ignoranza, chi è Moccia?
Tu sei un uomo fortunato. Vuoi dire che sui muri della tua citta' un 
paio d'anni fa' non trovati scritto ad ogni angolo la frase "Tizia e 
Caio tre metri sotto ter..." ehm, "sopra il cielo"?
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 Ricordati di dirci 2 parole su beyond quando ne hai voglia, grazie!
Non me lo sono dimenticato ;)

 giocherebbero alle AT
Io - lo dico sottovoce - credo che quello delle avventure testuali sia
uno dei peggiori sistemi di gioco, non mi piace al punto che da anni
non ne gioco. Per questo ho deciso che prima di una nuova storia
svilupperò un sistema come dico io, e se non ci riuscirò sicuramente
non mi metterò in testa di sviluppare un'At in Inform :)
Ma non dimentichiamoci che a molte persone piacciono i giochi testuali
così come sono e non sarò certo io a criticarli.
Morale della favola.
Possiamo discutere ancora a lungo su cosa è bene e cosa no ma ognuno
farà - giustamente - sempre quello che ha voglia (del resto quello
delle avventure testuali è o non è un hobby?).
Si fa molto chiasso per argomenti astratti quando basterebbe aprire
un'altra discussione intitolata "idee per un sistema di gioco
alternativo"... sarebbe molto più costruttivo e piacevole.
Tanto Paolo e Roberto non troveranno mai un accordo :) :)

 delle avventure testuali è o non è un hobby?).
Infatti. Io dico: rimbocchiamoci le maniche e *facciamo*. Tu in realtà 
lo stai già facendo con Neurosi, e anche altri hanno iniziato qualche 
sperimentazione. Indipendentemente dai miei gusti personali (sono un fan 
delle AT, ma non un talebano), a voi il mio applauso.
Poi si vedrà.
Paolo M

Concordo con quanto ha detto Roberto pochi post fa, l'uso
dell'immagine è un passaggio molto redditizio quando si vogliono
trasmettere contenuti o emozioni o quando si vuole simulare un intero
universo. Vorrei anche porre un piccolo accento su una cosa : la
grafica, al contrario dei testi in uso nelle AT, si evolve nel tempo
in base alle nuove tecnologie raggiunte. Su wikipedia si trovano ad
esempio i modelli poligonali della tanto amata-odiata Lara Croft dal
1996 al 2008...
Probabilmente fare un confronto tra AT e altri giochi più complessi
potrebbe essere inconcludente alla fine, poichè si tratta di stili di
gioco non omogenei che si evolvono con ritmi e limiti diversi : le If
offrono una esperienza di gioco più libera ed evocativa mentre questi
'altri giochi' portano ad un fotorealismo e ad una immersività
notevoli.
Io personalmente non sento di voler portare le AT su binari paralleli
a questi altri giochi, tuttavia credo effettivamente che il mondo
delle If dovrebbe entrare maggiormente nella multimedialità
dell'offerta proposta al giocatore e dunque arricchirsi in termini
anche di disegni, suoni e video.
Inform dal canto suo, nella sua ultima incarnazione di Inform 7,
supporta già i primi due e include la possibilità di visualizzare
delle animazioni, il tutto usando un *linguaggio di programmazione*
facile da apprendere e da scrivere.

 ammetto la mia ignoranza, chi è Moccia?
In questi rarissimi casi l'ignoranza è cultura.
:)
Puoi benissimo vivere sereno senza sapere chi sia, anzi, magari vivrai 
più sereno.


 facile da apprendere e da scrivere.
Beh, la grafica e i suoni sono già accessibili da tempo anche con Inform 
6 in modalità glulx. Qui però secondo me c'è un problema tecnico: 
nonostante le specifiche della glulx machine siano chiare e definite, 
gli interpreti sono abbastanza fragili, instabili e spesso incompleti. 
Tante versioni diverse, molte con supporto parziale di questa o quella 
funzione multimediale. E non vedo una grande spinta unificatrice verso 
un unico interprete stabile e robusto che garantisca uniformità su tutte 
le piattaforme. Se non sbaglio, Inform 7 e la sua complessa struttura 
sottostante a multi-strato sta mettendo a dura prova quasi tutti gli 
interpreti glulx. Forse questo è un non problema, ma da persona 
pragmatica non posso fare a meno di pensarci.
Paolo M

On 20 Dic, 15:48, SEri0usj0k3R <seri0usj0k3@_NOSPAM_gmail.com> wrote:


 > Un'_ottima_ IF non dovrebbe innanzitutto avere un'_ottima_ prosa?
No. Dovrebbe avere un'ottima interfaccia utente ed una storia
avvincente.
Sfatiamo anche questo tabu' che bisogna essere Baricco per scrivere
una AT.
Come ho letto in altri post, i libri di Moccia hanno fatto furore. Le
persone vogliono sentirsi raccontare belle storie.
Rob

 piů sereno.
Vorrei spezzare una lancia in testa a Moccia: ha dato a un certo target 
di lettori il tipo esatto di storia che si vogliono sentire raccontare. 
Sarei curioso di leggere l'ormai mitologico Twilight, giusto per 
valutare la portata del fenomeno. Ma anche no.
Paolo M

 Caio tre metri sotto ter..." ehm, "sopra il cielo"?
la mia città è roma e le scritte/cartelloni sui muri abbondano è
chiaro quindi che non si possono leggere tutti e dovendo scegliere
quando sono bloccato nel traffico istintivamente lo sguardo preferisce
soffermarsi sulla "signorina nuda di turno"...

 Paolo M
Hai assolutamente ragione e per esperienza personale posso dire che un
gioco in glulx compilato con l'ultima versione di Inform 7 non
visualizza eventuali immagini su Gargoyle e ha un bug nei salvataggi
con WinGlulxe...
Trovo che sia frustrante cercare di realizzare un'esperienza di gioco
multimediale e poi non vederne i risultati su quelle che rimangono
virtual machines.

 virtual machines.
Già. E senza volersi spingere su cose troppo esoteriche, il semplice 
punta e clicca di cui stiamo parlando ora è infattibile se l'interprete 
non mi supporta le funzioni ipertestuali (mi risulta che lo stesso 
gargoyle sia carente da questo punto di vista).
Paolo M

 gargoyle sia carente da questo punto di vista).
Hugo, se non ricordo male, su alcuni palmari, ha la funzione punta e
clicca.
Suds usa praticamente SOLO il punta e clicca perchè è concepito così.
Certo che se si vuole usare solo Inform ed infagottarlo non se ne
esce.
Rob

 persone vogliono sentirsi raccontare belle storie.
Hmm, ricordo che eri di parere opposto qualche tempo (leggi qualche 
anno) fa.
O mi sbaglio?

Ma spiegatemi una cosa.
Inform7 non ha un suo interprete ufficiale ?
Che fine ha fatto frotz ?
Ad ogni modo sbaglio o negli ultimi anni l'unica innovazione nel
settore è rappresentata dalla nuova versione del linguaggio Inform.

 anno) fa. O mi sbaglio?
Di parere opposto su cosa?
1) Ottima interfaccia e storia avvincente?
2) Non bisogna essere Baricco per scrivere una AT?
3) Libri di Moccia che hanno fatto furore e le persone vogliono
sentirsi raccontare belle storie?
Rob


La 2 ovviamente...

 La 2 ovviamente...
Mmm...
Non mi sembra di ricordare di aver tenuto questa posizione.
Anche perchè la narrazione interattiva ha delle peculiarità che la
rendono assolutamente differente da quella statica.
Ovviamente, non bisogna almeno sbagliare i congiuntivi e scrivere
frasi di senso compiuto... :)
Ma non credo che per scrivere una buona AT si debba essere dei
romanzieri. :D
Rob

 romanzieri. :D
Concordo, evidentemente ricordo male...

 Concordo, evidentemente ricordo male...
Non potrei nemmeno escludere a priori di aver detto l'opposto, anche
perchè il mio unico neurone si è bruciato tempo fa...
Ma mi sembra poco probabile... :)
Ciao!
Rob

 settore è rappresentata dalla nuova versione del linguaggio Inform.
Un enorme sforzo che secondo me non è valso la candela. Opinione personale.
Io vorrei anche un impulso negli interpreti, ossia negli ambienti di 
esecuzione, perché alla fin fine i giochi Inform sono loro a farli girare.
Stiamo sempre parlando di giochi Inform, sia chiaro. Come dice il buon 
Roberto, esistono anche altre piattaforme.
Paolo M

 Un'_ottima_ IF non dovrebbe innanzitutto avere un'_ottima_ prosa?
Imho no, non necessariamente ottima. Certo, deve essere una buona prosa, 
con tutti i congiuntivi e tutte le consecutio al posto giusto, un po' di 
armonia tra le parole, discorsi che filano; niente che non sia a portata 
di mano di chi ha un po' di familiarita' con la parola scritta. 
Ovviamente altrettanto si dovrebbe dire dei playtester, visto che lo 
strafalcione (dall'errore di battitura alla frase pesante da leggere) 
scappa a tutti.
Una IF e' composta da molti elementi -la prosa e' solo uno di essi - e 
una ottima if puo' essere tale e non eccellere in nessun campo (anzi, e' 
cosi' piu' spesso che no).
bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it

 Come ho letto in altri post, i libri di Moccia hanno fatto furore. 
Qui continuo a sentir risuonare l'eco di una frase che suona come 
"facciamo roba di bassa qualita' per aumentare il pubblico"...


 "facciamo roba di bassa qualita' per aumentare il pubblico"...
Ma tanto la roba di bassa qualità la facciamo già ed il pubblico non
c'è... :D
Non è mica facile fare robe di bassa qualità che richiamino
pubblico. :D
Rob

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Questa affermazione è solo apparentemente scherzosa: infatti
riprendendo il discorso su Moccia di cui sopra, e il post di Lucchesi
(..."Una IF e' composta da molti elementi -la prosa e' solo uno di
essi - "...) troviamo conferma che un prodotto 'commerciale' (ossia
appetibile al grande pubblico e di vasta diffusione) non è solo
'grande prosa', ma contiene diversi elementi accattivanti:
immedesimazione nei personaggi, trama avvincente, elementi di
richiamo, ecc. ecc.
Fare "roba di bassa qualità che richiami il grande pubblico" è di poco
meno difficile che fare roba di qualità... sono stato nel mondo della
letteratura abbastanza per saperlo :-)
Oltre alla cultura c'è il semplice 'mestiere', e gli editor che
scrivono i libri del moccia della situazione ne hanno da vendere. :-)

 Questa affermazione è solo apparentemente scherzosa
Difatti... :)
Rob

 esce.
Non ti credere. Uno degli approcci a cui stavo _pensando_ per un 
interfaccia p'n'c, e nemmeno uno dei meno promettenti, era proprio in 
Inform. Al limite vincolandosi, all'inizio, ad un solo interprete.
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 Inform. Al limite vincolandosi, all'inizio, ad un solo interprete.
Ma perche' mai?
Perche' non usare tool già concepiti per questo?
Rob

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Perché magari Paolo - che smanetta tanto in Inform - aveva voglia di
"sboroneggiare" con Inform :)
....Te e i tuoi tools ! :) :)