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Titolo: Mi manda Raitre

Il caso Viox, antinfiammatorio non steroideo ritirato dal mercato
dalla casa produttrice Merck il 30 sett.2004.
Pare che gli informatori farmaceutici sapessero quali effetti cardiotossici 
poteva avere
il farmaco ma, su consiglio della Merck, non lo comunicarono ai medici.
Mi è venuto e mi viene da vomitare.
La notte questi 'informatori' avranno dormito sonni tranquilli?
Bah!

 poteva avere
Con tutto il rispetto, mi pare una palla. Non basta conoscere la molecola
del farmaco per prevederne i possibili effetti collaterali. Se gli
informatori sapevano, può essere solo perché la Merck aveva reso noti i
risultati delle sperimentazioni su pazienti. E se la Merck era interessata
a tenerli nascosti, per quale motivo avrebbe dovuto rivelarli agli
informatori, che sono l'ultima ruota dell'ingranaggio, rischiando di
cmpromettersi?
-- 
Così vuole dover, pietade, affetto!

 cmpromettersi?
Vianello sosteneva di aver visionato un documento con il quale la Merck
informava gli stessi informatori farmaceutici  del rischio possibile da 
assunzione di Vioxx.
Di conseguenza sapevano, se a livello professionale volevano proteggersi, a 
livello umano
quantomeno (e se è vero che erano stati informati dalla Merck) qualche 
rimorso o dolorino
di stomaco dovrebbero averlo.

 assunzione di Vioxx.
Appunto, perché la Merck avrebbe dovuto dirglielo? Non faceva prima a
rendere pubblica la notizia? Davvero on capisco il senso.
Non che non creda capaci gli informatori di tacere queste cose, anche se
nel mucchio uno di coscienza ci arà, ma francamente mi pare improbabile
tutto il discorso.
-- 
Così vuole dover, pietade, affetto!
(D. Giovanni a. II sc. x)

 tutto il discorso.
In diretta non hanno trasmesso il presunto documento per motivi di ordine 
legale.
Io spero, mi auguro, auspico che il documento esista.

 Io spero, mi auguro, auspico che il documento esista.
Io spero che non sia un tentativo di nascondere le responsabilità della
casa dietro quelle dei dipendenti.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
24/09/2005 0.41.20

Fatina_degli_Elfi ha scritto:
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Strano che è venuta fuori proprio ora però.Ultimamente in Usa una casa
farmaceutica ha divuto sborsare un risarcimento iperbolico per una vicenda
analoga.Intorno ai 200 milioni di dollari.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La faccenda del Vioxx è vecchia come il cucco, intendo dire almeno di mesi, 
e insieme al Vioxx altri farmaci della stessa classe sono stati "rivalutati" 
dall'FDA e successivamente confermati nella loro commerciabilità perchè i 
benefici superano comunque (dicono) i nuovi rischi.
Niente di nuovo.
p0ppi 


non ho seguito rai 3.
conosco il farmaco perche' lo prendeva una mia anziana vicina.
e le faceva benissimo.
lei lo prendeva come da indicazione medica.
un mese e poi stop per 4 o 5 mesi.
ho avuto a che fare con un altro farmaco ritirato: il prepulsid, eccellente 
per il reflusso gastro esofageo.
I medici mi dicevano (c'e' stato un periodo che qua da noi lo poteva 
prescrivere lo specialista ospedaliero) che il farmaco aveva 
controindicazioni perche ' lo prendevano come una bibita, attaccandosi alla 
bottiglia e che invece preso secondo le giuste dosi nno avrebbe procurato 
problemi.
Ma, dovendo fare un ECG prima dell'assunzione ed uno dopo 10 giorni di cura 
e cosi' via, non ho avuto coraggio di darlo a mia figlia.
non e' che sia stato cosi' anche per questo antidolorifico?
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 


ecco.


 p0ppi
  Ci siamo allora,quella che mi preoccupata è la Fatina:sui farmaci non
transige,ci tiene in maniera smodata.Temo per la sua salute,non per
l'assunzione del farmaco,ma per crollo psicologico.



Nah..la colpa non è sua o, almeno, non solo sua, almeno fino al momento in 
cui  ogni volta che in un ospedale muore qualcuno il titolo sopra l'articolo 
sarà "Malasanità".
p0ppi 

 l'assunzione del farmaco,ma per crollo psicologico.
poppi ha scritto:
Nah..la colpa non è sua o, almeno, non solo sua, almeno fino al momento in
cui  ogni volta che in un ospedale muore qualcuno il titolo sopra l'articolo
sarà "Malasanità".
Con somma letizia vi mando affanculo senza ritorno.
Saluti.

 non e' che sia stato cosi' anche per questo antidolorifico?
Il problema è che i rischi cardiovascolari non erano stati resti noti, 
ripeto: non erano stati resi noti.
In Italia le vittime del Vioxx per fortuna non sono molte, ma in Usa si 
contano a decine, in effetti
i malcapitati hanno promosso un'azione congiunta (da loro esistono, da noi 
no) per fare causa alla Merck.
A questa azione si sono aggiunti anche quei pochi pazienti italiani che sono 
stati colpiti da crisi cardiovascolari
dopo un periodo relativamente breve di assunzione del Voixx.
I farmaci fanno gandi danni, ma possono anche salvare vite.
Il punto è: i rischi della sperimentazione nella fase I e II (per la III non 
è possibile) devono essere resi noti
al paziente e al medico, in modo che possano decidere liberamente tra 
danno - beneficio derivante dall'assunzione del farmaco.
Ricordo che in Italia fino a qualche decennio fa erano venduti farmaci in 
grado di provocare effetti irreversibili sul sistema
ematopoietico - immunitario, in America questi stessi farmaci erano stati 
vietati da tempo per aver causato non solo questi effetti
ma persino la morte prematura di alcuni bambini.
E' uno dei tanti casi, si contano a decine.
Io non sono contro i farmaci, tutt'altro: sono a favore della 
sperimentazione di nuove terapie solo derivanti da medicina tradizionale,
per patologie serie ovviamente.
Ma gli esiti dei trial clinici e delle varie sperimentazioni devono essere 
sempre resi noti dalle case produttrici, questo a beneficio non solo del 
paziente
ma persino del medico o dello specialista di riferimento.
Naturalmente non mi riferisco agli effetti collaterali derivanti dalla 
sperimentazione a lungo termine (fase III), quegli effetti ricadono 
interamente e purtroppo
solo sul paziente, ma sono impossibili da verificare nel medio - breve 
tempo.

 Saluti.
Fatina,ma insomma è ironico!hai avuto un calo della prespicacia
notevole,oggi.



Non era ironico. Era la constatazione, peraltro per nulla originale, di 
quanto la gente sia influenzata da notizie sommarie, riportate più per 
creare sharing o vendite di giornali che per la necessità di informare.
La risposta data con "somma letizia" è solo la riprova di quello che 
appunto, dicevo.
La perspicacia, quindi, è la stessa di sempre.
p0ppi 

 p0ppi
naturalmente tu non hai mai assunto Vioxx e non hai parenti, familiari che, 
a causa
da effetti collaterali del farmaco X, sono sottoterra.
Buon per te.

 creare sharing o vendite di giornali che per la necessità di informare.
http://www.xagena.it/news/e-xagena_it/16475e51b4ac5c7c9d726d9efb3642f2.html
Pubblicato da Xagena, non da Topolino.
Ciao eh.

 creare sharing o vendite di giornali che per la necessità di informare.
http://www.biospazio.it/modules.php?file=article&name=News&op=modload&sid=1103
aggiornati.
e se conosci l'inglese, ma ne dubito, leggi le notizie riguardanti il Vioxx 
su siti medico - sanitari seri,
non sul sito di pincopallino sotutto.

 danno - beneficio derivante dall'assunzione del farmaco.
Se nelle fasi I e II che, spiego, si riferiscono a sperimentazioni in 
piccoli gruppi (una decina) di volontari sani (fase I) ed altrettanto 
piccoli gruppi di pazienti affetti dalla malattia (fase II) per cui si 
presume quel farmaco possa essere efficace, dovessero riscontrarsi effetti 
collaterali di un certo rilievo, è altamente probabile che le 
sperimentazioni vengano interrotte e che, quindi, il farmaco sperimentale 
non entri mai in commercio. Questo, naturalmente, non per il buon cuore 
delle aziende, ma perchè sarebbe suicida spendere decine di milioni di euro 
per le fasi di sperimentazione successive per immettere sul mercato un 
antinfiammatorio-antidolorifico come il Vioxx quando si sa già che vi sono 
problemi di tollerabilità inaccettabile che ne richiederebbero 
successivamente il ritiro dal mercato.
L'ultima fase, la III, (avendo la IV esclusivamente fini promozionali), 
studia il farmaco in grandi gruppi di pazienti, dell'ordine di centinaia, ma 
si tratta ancora di un gruppo troppo piccolo per poter rilevare effetti 
collaterali gravi ma rari, come appunto per il Vioxx.
E' proprio nella fase III che, al contrario dell'informatissima Fatina, 
emergono gli effetti collaterali più comuni che vengono poi segnalati nei 
foglietti illustrativi, nei congressi, dagli informatori e quant'altro.
Il problema emerso con il Vioxx (aumento dell'incidenza di emergenze 
cardiovascolari) è un tipico effetto collaterale grave ma raro che non è 
quasi mai possibile rilevare fino al momento in cui un certo farmaco, 
entrato in commercio, viene somministrato a milioni di pazienti (quindi non 
più le poche centinaia della fase III) e, per di più, nelle condizioni più 
svariate e meno specialistiche (dal medico di base in poi) e non più in 
condizioni sperimentali altamente controllate e selettive.
Tutto il resto è fuffa.
p0ppi 

 Tutto il resto è fuffa.
Ohhh....
ti costava molto scriverlo prima?

 Buon per te.
Ma,secondo me ci sono mali maggiori,nel settore salute pubblica:vedi
pollame sequestrato oggi,ed importato illegalmente dalla Cina,oppure
malattie orma dimenticate e riapparse causa immigrazione,tipo tbc.
Alias



io ho la mia vicina, per me come una parente... 83 enne in gamba che lo 
assumeva..ed e'p iuttosto incazz..perche' non c'e' piu'..
il nuovo farmaco non le da gl istessi benefici.



Ho replicato solo perchè stavi combinando gli stessi danni della 
trasmissione a cui ti riferivi, con la stessa protervia, lo stesso 
approfondimento dei fatti (basati su link di Google) e con una dose 
rincarata di maleducazione in più.
Fortunatamente la tua audience è pari a zero, al massimo la vicina di 
ballatoio e la portineria.
p0ppi 

 ballatoio e la portineria.
neanche, la vicina č sorda e la portineria da me non esiste

 La notte questi 'informatori' avranno dormito sonni tranquilli?
certo, per molti il denaro è un ottimo sonnifero....
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MUH??!
 "Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco