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Titolo: Beccatevi sta stecca - L'HH non e' una cultura.

Torno sul NG con un bel rompicapo.
Alcuni tempi fa era partita una discussione che poi e' affogata 
nell'oblio. Ve la ripropongo e questa volta rispondete numerosi.
Si parlava del fatto che l'HH in realta' non e' una cultura ma una moda o 
tuttalpiu' una sottocultura. In effetti io ho avuto modo di pensare molto 
a questo e mentre possiamo definire il Barocco come movimento culturale, 
filosofico e completo, cosi' come il Romanticismo, o il Femminismo, o il 
Realismo, l'HipHop e' poco piu' di una moda.
La mia opinione e' che in effetti sia una cultura, ma lo e' nella stessa 
misura in cui lo e' il Punk, la cultura Metallara, quella Hardcore e 
Straightedge, quella grunge e quella legata all'afro-funky, e cosi via.
La cultura HH sebbene sia legata ad alcune forme d'arte, e ad un 
linguaggio, non si basa su una filosofia di vita determinato, e' 
apolitica e atea, non ha degli ideali che siano effettivamente 
unanimemente riconusciuti.
Gli unici ideali a cui si puo' ricondurre la cultura, a mio avviso, sono 
la LIBERTA' e il RISPETTO DELLA LIBERTA' ALTRUI.
Di certo questi due ideali non sono cosa da poco, ma mi sembra che non ci 
sia uniformita' nelle opinioni a proposito di questa famigerata e 
blasonata CULTURA, quindi e' giunto il momento di chiarire e di scendere 
dal piedistallo del bboy-fiero-che-non-spiega-al-profano-ma-che-dice-
solo-che-e'-una-cultura.
	nese

 solo-che-e'-una-cultura.
che mi sembra peraltro un'ottima idea.
stefania
-- 
ya online guide to italian hip hop
www.hotmc.com
appro', non vado all'ITF

L'Hip Hop in Italia è cresciuto e si è sviluppato nello stesso modo in cui
si sono sviluppati altri movimenti di massa giovanili: ribellione, voglia di
far macello, ma anche voglia di farsi sentire e voglia di esprimersi. Il
fatto di seguire l'uno o l'altro movimento è solo un fatto di gusti, una
ricerca della migliore identificazione personale.
Non c'è da confondere l'hip hop italiano con quello americano, lì è nato in
un altro ambito, era  ed è tra le altre cose, un modo per coalizzare le
masse più deboli e con minor voce in capitolo in modo da creare un qualcosa
di forte, l'UNITA'. Insomma, io lo vedo come un qulcosa di più profondo, di
più radicato, nato in un ambiente più complesso. Qui da noi è per forza di
cose diverso, innanzitutto - è arrivato - e si è diffuso grazie alla musica,
al writing, alla break, ma poche volte grazie a quei valori che tanto vanno
professati e che poco vengono applicati: unità, libertà e soprattutto
rispetto per tutto e per tutti. Qui ognuno lo può vedere come vuole, non ha
una radice vera e propria perché non è qui che è nato. Noto molta superbia e
bassa competizione da parte di gente che, come dici tu, si sente su un
piedistallo - i "sono tutto io!" - ma per fortuna è gente che nella maggior
parte dei casi sta in basso, che usa i pantaloni larghi per sentirsi
diverso, per sentirsi in grado di poter usare un altro nome e forse anche -
immedesimandosi nella parte - per sentirsi più cattivo e magari con un po'
più di coglioni nelle mutande!



 tuttalpiu' una sottocultura.
Vedi io non mi sono mai chiesto cosa fosse, mi ha sempre interessato e
sinceramente non ho mai dato una spiegazione dell'HH come cultura, anzi
devo dire che pochissimi mi hanno fatto la classica domanda "ma cos'e'
l'HH ?" e a chi me l'ha fatta ho sempre detto che e' una cosa che non
puoi spiegare con 10, 100, 1000 parole ma devi in qualche modo viverla
magari accanto a qualcuno che la vive.
Faccio un'esempio, io sono nato a Siena, citta' del Palio che tutti
sapete cosa e' vero ?
Ebbene la corsa vera e propria e' l'ultima cosa che accade ed e' l'unica
che molti conoscono ma non sanno come vivono il Palio i Senesi veri, ci
sono molte altre cose fantastiche che i piu' non conoscono e se non le
vivi non capirai mai.
 
L'HH che sia una moda puo' essere vero ma non mi interessa, vorra' dire
che sono "alla moda", se dicono che e' politica vorra' dire che sono
politicizzato, se dicono che e' merda vorra' dire che sono merda anche
io, ma non me ne frega una sega di cosa dicono gli altri, a me piace
sta' merda e me la mangio.
Zb00nG 

come sub-cultura
Sono d'accordo con te, il fatto infatti non è questo... per me possiamo
chiamarla cultura, subcultura, pane, cacio e baccalà, tanto quello che conta
non è come la chiami, ma come te la senti e quanto ci credi, quindi se quei
sociologi la voglio far diventare un hobby, questi sono problemi loro, a me
non cambia nulla! :)
a parte questo concordo già con il tuo pensiero ... (anche se spesso quei
dibattiti che fanno i vecchi sui giovani sono assurdi come se io facessi un
dibattito sul prezemolo...=)
Ciao! OziO

 Realismo, l'HipHop e' poco piu' di una moda.
Secondo me ti sbagli, ovvio che e' solo la mia opinione, comunque penso
che almeno in origine l'hip hop sia una cultura, certo non bisogna
fermarsi alle arti e al linguaggio, e penso che la zulu nation abbia
proprio questo scopo. Il fatto e' che secondo me con il passare del tempo
si sono distorti i principi originali, se da una parte questo a portato ad
una maggiore elasticita' con conseguente massificazione del fenomeno,
dall'altra non si puo' dire che il significato sia rimasto invariato.
Molti ragazzi, ora si avvicinano all'HH come 10 anni fa altri si
avvicinavano ai paninari, e non dite che non e' vero, prendono il
linguaggio i modi e cosi' via ma poi sono in pochi che vanno oltre.
Si arriva poi a situazioni del tipo che ogni categoria (writers,
breakers...) o anche meglio ogni crew si sente portatrice del significato
e giu' con gli scazzi e le incomprensioni.
Penso che anche i metallari possiedono una cultura, ne conosco diversi e
mi fa' questa impressione, ovviamente non mi rifersico a roba tipo
metallica e cazzi vari=soldo.
Per me HH e' filosofia di vita e non voglio fa' il bboy fiero o giu' di
li', pero' voglio di' vedo gente che pensa di esse rasta ma poi che fa'
si fa i dreadlocks e fuma, niente altro. L'unica strada per me e' la
consapevolezza. Purtroppo oggi secondo me ce n'e' poca(io per primo non
voglio fa' polemica).
core

Dice il dizionario
Cultura = L'insieme delle tradizione letterarie e artistiche... eccetera
eccetera...
Per cui l'HH è una cultura... no aspe'...
meccanicamente l'Hip Hop è nato come cultura, appunto un insieme di, non
direi tradizioni, quanto di "ARTI"... modi di esprimersi...
al contrario penso che il metal, per nominarne uno, non sia un qualcosa di
così preciso... è semplicemente una musica e invece la moda che ne è venuta
fuori è stata semplicemente IMITAZIONE dei cantanti heavy metal.
Mentre penso siano culture ad esempio l'essere hippy o punk (mmm, se con
questo si intende il punk vecchia maniera... a proposito ho beccato un sito
dove c'è TUTTO l'album degli offspring in mp3!!! purtroppo non me lo
ricordo... :o))...
--
Free (NKV)
NKV CREW = 
http://nkv.iscool.net
Homepage = 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/disco/5507/
Indiå sempre nel cuore e nella mente... @-->->----

misura in cui lo e' il Punk, ...
Il concetto di cultura è vastissimo. E' innegabile che il Barocco sia
stata una corrente culturale in quanto ha coinvolto tutta Europa e
TUTTI i sottomovimenti sociali e culturali , dalla chiesa alla
politica, dall'arte alla filosofia. Ma si può dire lo stesso del
Femminismo - che parte solo dalla componente sociale - o del Realismo?
Allo stesso modo l'HH è una parte di cultura più vasta, forse non
meglio definibile, una cultura "della strada" in cui rientrano altri
fenomeni non strettamente legati al'HH, come i centri sociali, ad
esempio.
Alcuni valori che l'HH ha fatto suoi sono quindi in realtà valori di
questa cultura "di fine millennio" (come direbbero i giornalisti :-)
); pensiamo al concetto di Pace che adesso è un valore culturale
diffuso ovunque, mentre fino a qualche decennio fa non era cosi'
sentito.
L'HH è una rappresentazione di questa cultura, ma non penso che ci si
possa sentire lontani da altre rappresentazioni della stessa, chessò,
alla filosofia cantata da De Andrè, ad esempio.
Tutto ciò - naturalmente - è solo la mia opinione.
Saludos,
Beppe

 stefania
Forse ho fatto un po' di confusione con le parole. Intendo semplicemente 
dire che non vedo degli ideali (la liberta' e il rispetto) in grado di 
etichettare l'HH come cultura, per il semplice fatto che non li segue 
nessuno, e che sono solo una sorta di giustificazione. Infatti la 
necessita' di seguire quelli che dovrebbero essere gli ideali HH, 
dovrebbe portare ad una vera e propria filosofia di vita, mentre nella 
realta' rimane poco piu' di un hobby.
ciao
	nese

 Ciao! OziO
Giusto, tutto giusto. Quello che mi preme e' cercare di chiarire cosa ci 
sta dietro a questa idolatrata cultura, anche perche' sempre piu spesso 
vedo contraddizioni e incongruenze.
Perche', visto che i valori della cultura sono liberta', uguaglianza e 
rispetto, gli argomenti preferiti dal bboy sono i sucker? perche' e' 
andato perso lo spirito, non tanto politico, ma ideologico delle posse?
la risposta e' che non c'e' piu' la consapevolezza della cultura HH, e 
che quello che viviamo oggi e' al 99% una moda.
Cio' non toglie che molti credano negli ideali delle origini, 
indipendentemente dalla ZN che ha delle motivazioni e delle radici legate 
al posto in cui e' nata.
Non so poi in effetti se definirla cultura o no, non e' l'etichetta che 
mi interessa ma il contenuto. Sicuramente se i famosi ideali che tutti 
conoscono non guidano il movimento HH, automaticamente diventa una 
tendenza, una moda (comunque importante e concreto).
Ciao
	nese

Sono d'accordo con te, l'hip hop e' una forma d'arte secondo me.
AAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!
NOOOOOOOOOOooooooooooooooooooo............
Come sminuiere in 1 una riga 20 anni di storia...
nuke.

 fuori è stata semplicemente IMITAZIONE dei cantanti heavy metal.
Evidentemente non hai amici Metal Hammers....
PINNA
--
  /===================\
    Cattiverie di 'sta Minchia
  \===================/

Certo è molto interessante il discorso di chi ha avviato sto MEX !
Quindi scusa STE se rispondo sul tuo !...
Cmq il problema non si pone perchè secondo me l' Hip Hop è una cultura, solo
che da noi non lo è ancora diventata... e a malincuore, ce ne vorra ancoradi
tempo ! :-|
Mi sembra che non si possano paragonare le altre culture a questa e
viceversa, perchè è ridicolo farlo adesso, dovremo aspettare ancora, ma
parlo di anni ! :-)
L' hip hop per me è una grande scatola dove io ed i miei sentimenti ci
sentiamo i ottima sintonia ed semplicemente per questo motivo che ci sono
dentro, tutto il resto non conta !
Cultura, giornali... sole gli amici, la musica, la breack il writin' e me
!Questo mi fa stare bene !
Paggio

Zb00nG
Questo è il succo !... qui dice tutto quello che penso io, uguale !
Mi piace, mi trovo bene il resto non conta !
Paggio

 Free (NKV)
Forse ho fatto un po' di confusione con le parole. Certo l'HH e' una 
cultura, considerate le tradizioni, il linguaggio, e le forme d'arte 
proprie della stessa, ma spesso si tende a dare alla parola cultura, 
quello di "filosofia di vita", "ideologia".
Di sicuro l'HH e' propriamente una cultura, ma allora, riformulo la 
domanda in - l'HH ha delle basi ideologiche? E' un movimento culturale 
indipendente e autonomo? -
Quello che metto in dubbio, insomma, e' se esiste o no una base 
ideologica basata su dei valori riconusciuti e rispettati. Anche perche' 
se nessuno condivide o segue le idee su cui poggia un movimento 
culturale, allora il movimento si perde nel nulla.
ciao
	nese

Ciao inanzitutto ti volevo chiedere se l'espressione baccatevi sta
stecca l'ha invetata jaime ( Robba Coatta 97 ) o se è un'espressione
romana.
Tornando al subject voglio dirvi ciò che penso Attenzione 
non cio che penso sia giusto ma semplicemente ciò che penso e vi dico
gia da ora che desidero critiche costruttive al mio mex.
Io penso che l HH sia  una cultura che ha un
automia espressiva attraverso le quattro arti (mcing,
breaking,writing, djing) e che può venire confusa da chi lo fa senza
passione ma solo perchè fa cool. Ma chi veramente ci crede sa che una
cosa così forte non può venire distrutta ma solo distorta dagli
ipocriti.
HH uguale espressione
tutti trovano uno spazio in questo campo , ci sono 4 canali che
confluiscono alla fine nel corso dei 4 canali bisogna però sempre
rispettare gli altri.
aix

Ragazzi, teniamo ben presente che agli inizi NESSUNO considerava
quello che faceva come cultura. Semplicemente lo faceva perchè si
sentiva realizzato a farlo. Punto.
Io son del parere che chi lo fa per motivi seri, validi e profondi
debba continuare, al di la di tutte le cazzate sulla cultura, non
cultura, forma d'arte, perchè tanto ognuno la vedrà sempre in modo
diverso...
non necessita definizione. per me è una cosa, per te è un altra, ma
non è detto che la mia si o la tua no... perchè non è ne la mia ne la
tua la definizione giusta. ognuno di noi lo definisce a modo suo e
quella è la giusta definizione!
ciao
gat
http://members.xoom.it/Gat
[sito aggiornato]

quella è la giusta definizione!
Sai che faccio? Tie':
Cultura: s.f. 1.Complesso di cognizioni, tradizioni, procedimenti
tecnici, tipi di comportamento e sim., trasmessi e usati
sistematicamente, caratteristico di un dato gruppo sociale, o di un
popolo, o di un gruppo di popoli, o dell'intera umanita'. | per anton.
Il complesso delle tradizioni scientifiche, storiche, filosofiche,
artistiche, letterearie, di un dato popolo o gruppo di popoli.
Questo e' lo Zingarelli.
Mi pare che l'hiphop abbia delle tradizioni, abbia delle TRADIZIONI,
in generale.
Ha una sua STORIA (cacchio... viene spesso dimenticata... sembriamo
dei pionieri, ma stiamo solo continuando la storia!!!), ha tradizioni
artistiche ben delineate, filosofia ai piu' ignota, ma cmq PRESENTE.
Mi pare che l'hiphop abbia tutte le carte in regola per essere
considerata una cultura.
Qui non e' un fatto di definizioni (l'hiphop cmq e' sempre soggettivo?
Mah... io comincio a dubitarne... ma e' un altro discorso), e' il
fatto di dare il giusto peso ad un fatto REALE.
Non sono ciccioli.
nuke.

ok, sono d'accordo con te... ma quello che intendevo č che (secondo me) č si
giusto ritenere l'hip hop una cultura, ma č inutile cercare di definirla
perforza in qualche modo...
insomma... i discorsi che hanno la presunzione di voler definire a tutti i
costi l'hip hop, secondo me, lasciano il tempo che trovano, perchč poi alla
fine ognuno ha una SUA definizione di esso.
io sono convinto di questo, se tu ritieni di discutere sul fatto della
Soggettivitā sono a disposizione, parliamone che mi interessa!!!
--
Ciao!!!
Gat
(aka Zeyto)
  Đš°ĻĻ°šĐš°ĻĻ°šĐš°ĻĻ°šĐš°ĻĻ°šĐš°ĻĻ°šĐ
 
http://members.xoom.it/Gat
ĻĻ°šĐoŋ,,ŋoĐš°ĻĻ°šĐš°ĻĻ°šĐoŋ,,ŋoĐš°ĻĻ
             Le mele marce in terra
                  lasciale marcire
               non farti avvelenare
              da chi non sa capire.
             - Piotta - "Ciao Ciao" -
Đš°ĻĻ°šĐš°ĻĻ°šĐoŋ,,ŋoĐš°ĻĻ°šĐš°ĻĻ°šĐ

 romana.
Sinceramente non lo so, so solo che io mi sono innamorato del pezzo di 
Giaime sul mixtape "la banda del trucido" e del flow meraviglioso che 
Giaime aveva.
Se vi interessa il pezzo si chiama "tutto inedito" e lo trovate sul sito 
di Robba Coatta (bella mecs).
ciao
	nese