Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Addio le avventure testuali non mi piacciono!

Le avventure testuali mi hanno rotto le palle, sono limitative, hanno in se
troppe possibilità di errore non raggiungibili tramite il ragionamento.
Mi spiace dire questo ma ormai le ho messe nell'unico comparto dei
"videogiochi" che non mi piacciono.
Bisognerebbe migliorarle dotandole di una minima interfaccia grafica (dico
minima e vuol dire minima, non voglio stravolgere quello che è il bello
'ovvero il fatto che è come leggere un libro') per impedire che si cada
nella frustrazione di non aver eseguito una particolare azione in un
determinato momento solo per aver sbagliato parola.
E' possibile che nessuno di voi ganialoni del pc non siate in grado di
inventare una cosa del genere e vi adagiate su regole un po' troppo
burocratiche/obsolete?
A mio avviso qualcuno di voi potrebbe trovare l'uovo di Colombo.........
Mi pare di perdere tempo. Mi demoralizzo.
Comunque l'avventura del nano cagacazzo rimarrà sempre nel mio 'cuore' (e
forse un giorno la finirò anche...).
Quasi addio (se ci sono risposte al mio post starò ancora qualche giorno
qui...) ...altrimenti...statemi bene.
Matrix75 Sindaco di Basilico e bambino di satana.

 Mi pare di perdere tempo. Mi demoralizzo.
non sei l'unico... :-(
Allora, il tono di questo post era volutamente provocatorio, ma la 
situazione secondo me non si discosta molto da quello che ho detto. Non 
ho volutamente citato quali avventure reputo "brutte" e quali invece 
salvo da questa condanna. Stranamente quelle che salvo sono di ottima 
qualità. E' strano: non ci sono avventure a cui dò la sufficienza. O 
voti alti oppure bassi...
I commenti sono ben accetti.
Giovanni
-- 
Giovanni Riccardi - 
giov...@composizioni.net
 - 
http://www.composizioni.net

 
http://www.avventuretestuali.com/Progetto_F&F/progetto_F&F.htm


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
Innanzitutto dico che,per questioni passate,sono contenta che Matrix se ne
vada,non ha neanche chiesto scusa....vabè
Secondo, a mio parere non ci sono avventure + o - belle;come dice mia
sorella se c'è fantasia l'avventura riuscira' bella cmq e a questo
proposito faccio per la prima volta i complimenti a tutti gli autori che
postano su questo newsgroup,alla loro fantasia e al loro impegno.
Ah,cmq Matrix se hai giocato ad una sola At,non dire che non esistono
avvventure con un minimo di grafica perche' ci sono.
Ho detto la mia,
un saluto a tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

qui...) ...altrimenti...statemi bene.
Sappi pure che, per quanto mi riguarda, non sentirò la tua mancanza.


Dato che negli ultimi tre anni ho rilasciato altrettante avventure, mi sento
nel dovere di risponderti.
Sembra come se vi sentiate soddisfatti quando pronunciate queste parole,
non voglio esagerare ma negli ultimi mesi l'avrete scritta decine di volte.
Ti dico chiaramente che reputo le mie avventure belle dal punto di vista
degli enigmi e bruttine dal punto di vista narrativo, questo perchè ci sono
motivi non banali dietro... Non ti sto ora a dire come ho trascorso il
mio tempo dai 13 ai 20 anni, oppure a che età ho scoperto quella bella
cosa che è la lettura...
Ognuno avrà i suoi motivi, capisco solo la fretta di rilasciare,
ma i bug non hanno nulla a che vedere con la bellezza di un'at,
perché quest'ultima la si riscontra dalla storia, gli enigmi, il "mondo"...
E poi per favore, ancora con questa storia della narrativa, fate prima
a scrivere dei libri, oppure tornate a giocare a Dragon's Lair!!!
bai
t

 postano su questo newsgroup,alla loro fantasia e al loro impegno.
beh, congratularsi per gli sforzi è un conto, ma dire che "son tutte 
belle uguali" va bene per una madre che parla delle figliUole [aaah i 
miei gioielli! Cornelia], ma non è precisamente un esempio di critica 
utile...
in effetti, ho notato anch'io che il livello delle avventure italiane è 
spesso penosamente basso; e proprio dal punto di vista tecnico (non 
entrando quindi nello specifico della fantasia, della trama etc) - ed è 
proprio il basso livello tecnico che mi sembra abbia stressato 
(giustamente) Matrix.
Il punto è che il panorama italiano è molto piccolo (siamo noi in 
pratica) e per ragioni linguistiche isolato dal resto del mondo, per cui 
i programmatori si sentono giustificati nel rilasciare un'avventura 
ufficialmente come se invece la stessero dando agli amici. Questo è in 
parte vero (vedi sopra), ma poi quando arriva un "nuovo" non capisce la 
differenza tra il frutto di un lungo lavoro da parte di 
programmatori/autori esperti (Tommy, il Cordella, tanto per fare due 
esempi) e i tentativi mezzo abortiti di chi pensa che "tanto è un 
divertimento, è tutto gratis, mica mi pagano".
Qui sta l'errore: lo spirito dev'essere quello della comunità open 
source, dove invece il codice regalato dev'essere _molto più bello_ di 
quello che si fa sul posto di lavoro :)
La mia personale idea è che i niubbi (ben vengano, mi complimento con 
loro, ec ec) dovrebbero rilasciare le prime avventure/esperimenti SOLO 
via email ai membri del ng che si dichiarano disponibili a giocarle e 
poi aspettare il loro parere circa una pubblicazione aperta. E non 
preoccuparsi se il loro primo, secondo, terzo sudato prodotto non 
finiscono su if-italia per il grande pubblico... del resto nessuno 
vorrebbe vedere pubblicata una propria poesia ridicola o racconto 
scombiccherato, no?
vabbeh saluto,
SG

 perché quest'ultima la si riscontra dalla storia, gli enigmi, il "mondo"...
beh insomma, se non riesci a procedere, un po' conta... :)
dai, non mi dire che l'aspetto tecnico (*) non importa, quando vedi che 
un oggetto non ha implementato neppure il sinonimo con cui viene 
descritto, ma ne devi usare un altro, vuol dire che l'autore non ha 
neppure provato a farlo giocare a sua madre.
ciao
S
(*) si noti che con "aspetto tecnico" non intendo quello meramente 
tecnologico, ma la tecnica specifica della creazione di AT, quindi: 
sinonimi adeguati, descrizioni accurate, niente oggetti farlocchi, 
queste cose qua. tutte cose che non dipendono dal linguaggio scelto.

 queste cose qua. tutte cose che non dipendono dal linguaggio scelto.
Hai ragione, non per niente la settimana scorsa solo per disegnare un
accampamento ho perso due ore...
Quello che volevo ribadire nel mio post - visto che qualche tempo fa
ne riparlammo - č che č inutile dire ai quattro venti "le at italiane
non raggiungono nemmeno il livello di quelle scarse d'oltre oceano"
(affermazione presa da un vecchio post), a sto punto anziché attaccare
si pensi a qualcosa di piů costruttivo...
bai
t

 a scrivere dei libri, oppure tornate a giocare a Dragon's Lair!!!
La storia della narrativa non esclude che a me piace giocare ad una 
buona avventura. Semplicemente mi piace distinguere tra narrativa 
interattiva e avventura testuale, la prima più orientata alla trama la 
seconda al gioco e agli enigmi.
Io facevo un discorso di qualità e non volevo in nessun modo asserire le 
seguenti uguaglianze:
AVVENTURE BUONE = AVVENTURE ORIENTATE ALLA NARRATIVA
AVVENTURE CATTIVE = AVVENTURE ORIENTATE AGLI ENIGMI
Ci sono avventure buone e avventure cattive. Ci sono opere di narrativa 
interattiva buone e opere cattive.
Perchè dici: "fate prima a scrivere dei libri?" La cosa è chiaramente 
diversa, in un libro non c'è la possibilità di interagire con la trama.
Chiarito il punto. Cosa pensi della qualità media delle avventure 
italiane? Io continuo a pensare che sono poco curate (a parte casi 
sporadici) e soprattutto poco testate, il che provoca situazioni come 
quella di Matrix75. Il *mercato* potrebbe essere più ampio, ma non lo è 
per la bassa qualità...
provocatoriamente,


 si pensi a qualcosa di più costruttivo...
beh non è che si possa fare o dire molto, se non incitare gli autori a 
prendere il tempo che ci vuole per fare le cose - tipo, mettendoci due 
ore per fare un accampamento :)
ciao
S

 si pensi a qualcosa di più costruttivo...
Come, ad esempio, GIOCARE le avventure degli italiani
e fare delle adeguate ed esaustive recensioni, anche 
cattive perche' no, in modo che anche gli autori italiani
siano stimolati a migliorarsi.
Poi, non sarebbe male che i "decani" delle AT italiane
traducano i loro giochi e li sottopongano all'agone
internazionale, cosi' anche loro possono ricevere dei 
commenti, senno' diventa una cosa come i due vecchiettini
del Muppet Show che se la suonavano e se la cantavano da soli. :)
Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
ma nessuna avventura :-)
-- 
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)
lucabe...@netscape.net

 Sappi pure che, per quanto mi riguarda, non sentirò la tua mancanza.
Vedi non è importante che io me ne vada o meno; è importante che qualcuno,
al di fuori del vostro "gruppo" dica come pensa le cose perchè molti come me
evitano di scrivere le loro idee abbandonando le avventure grafiche (e il
news) senza porsi il problema che anche a livello di critica (costruttiva)
si potrebbe dare una mano alle avventure grafiche.
Se invece il problema è solo il mio (ma non mi sembra affatto) allora la
questione è finita. Me ne vado senza il bisogno che tu ti dispiaccia o meno.
Rimane un semplice dato di fatto, se non mi interessa l'argomento non sto
più sul news.
Spero di averti chiarito le idee.
Ossequi et cordialità.

 
Si può incitare qualcuno... ma il fatto è che molti giudicano e basta 
senza creare nulla.
Alla fine della fiera il "ragazzo" scrive quello che gli pare e prova
l'avventura quanto gli pare, se non ci sono grandi avventure allora ciò è
dovuto dal fatto che non ci sono grandi "scrittori", non credi?


 dice).
quello che dici non č un problema intrinsico nel genere, ma proprio di 
alcune avventure che non sono state sviluppate nel modo acconcio. 
L'interfaccia delle AT va bene cosě com'č, e cioč col parser nudo, 
altrimenti semplicemente diventano un'altra cosa. Anche estensioni come 
quella del citato GATEWAY (clicca sull'oggetto invece di digitarne il 
nome), o addirittura di Return to Zork (menu contestuale sugli oggetti 
che fa comparire i verbi legali, al limite dell'AG) non fanno altro che 
sostituirsi in modo trasparente al parser, ma non cambiano lo stato 
delle cose.

 dovuto dal fatto che non ci sono grandi "scrittori", non credi?
no. intanto le grandi avventure ci sono, il problema è che sono annegate 
in un mare di prodotti, diciamo così, scarsi. Questi andrebbero 
semplicemente scritti meglio o NON rilasciati con i crismi 
dell'ufficialità (qualsiasi cosa ciò significhi).
Insomma, si dovrebbero poter indicare i download su IF italia con la 
certezza che un niubbo scegliendo a caso non incocci in due-tre 
avventure scarse (diciamo così) di fila.
ciao
S

 per la bassa qualità...
Io sono stato sempre d'accordo con questa affermazione, vedi inizio mio
vecchio post, per quanto riguarda Matrix, beh l'ho già detto, è stato un caso
particolare, e non solo per il nostro gruppo...
bai
t

Spero di averti chiarito le idee.
Il problema non è solo tuo ma di chi, giustamente, non ama le
avventure testuali. In linea di massima comunque, mi sembra che
diversi autori di AT abbiano pubblicato le soluzioni delle loro
avventure su IF-Italia. Prova a farci un giro, magari riesci anche a
finirne qualcuna se hai delle difficoltà ad andare avanti. Oppure puoi
sempre chiedere (usando però lo spoiler).

dell'ufficialità (qualsiasi cosa ciò significhi).
In effetti sarebbe forse ora di fare una cosa tipo SPAG, dove, come
sai molto meglio di me, le avventure testuali vengono recensite con
tanto di punteggio. Purtroppo però potrebbero anche nascere delle
polemiche rivolte a chi giudicherebbe le avventure... :((
Ciao
Vincenzo

 t
Ciao,
Marco

 SG
Ok,so che la bellezza delle At italiane vi sta a cuore ma qui vedo ben
poca gente che "appoggia" gli autori giovani(che chiaramente in primis non
faranno granche')come Luca Bertaiola ha sottolineato.e' vero,sto scrivendo
principalmente per me stessa,ma mi sento in un qualche modo abbandonata
sopratutto dalla vostra richiesta"Separate in Ifitalia le At belle da
quelle brutte",c'è gia una classifica di download,che altro volete??
Mi avete proprio fatto passare la voglia.....
ciao


 sempre chiedere (usando però lo spoiler).
Non ci siamo. A me piace giocare a qualsiasi gioco e risolvermelo per i
fatti miei.
Il dover chiedere ogni 5 minuti consigli o dover guardare la soluzione non è
fonte di divertimento per me ma solo un ripiego.
Le cose sono due:
O sono io che non ci capisco una fava e sono zero di intuizione (ti ricordo
che a me piacciono molto tutti i vidoegiochi e molto raramente chiedo aiuto
a destra o a sinistra) oppure sono avventure per chi ha del tempo da perdere
perchè non ti permettono di usare l'intelletto ma di avere del tempo per
provare migliaia di combinazione finchè non si è trovato, ad esempio, il
verbo che il programmatore ha usato.
Dover fermarsi per aver usato dei sinonimi sbagliati non è una cosa che
incita a giocare.
Tutti gli altri discorsi sul mio conto sono fumo negli occhi lontani
dall'oggetto del mio post e dalla mia critica.
Se sono una persona polemica questo è un altro discorso..........è come
sparare sulla Croce rossa............non porta a niente dover sempre
sottolineare che non devo usare espressioni del tipo "mi sono rotto le
palle"............................se me le sono rotte me le sono
rotte.....punto e stop.......

 Giovanni
Ciao,
Marco

 dall'oggetto del mio post e dalla mia critica.
D'accordo, e' vero, ma dato che non hai mostrato di scostarti
dalla tua posizione  un po' "cafoncella" sono discorsi pertinenti
e che dovresti avere il buon gusto di accettare.


Grazie Marco!
Provvedero' subito a segnalare la mia AT su Tutto Gratis...


 Non dimentichiamo che le AT non si leggono, ma si _giocano_ :-))
Appunto. Quindi stai con me che bisogna distinguerle. Come ho già detto 
non ho voluto affermare che "TRAMA E' MEGLIO DI ENIGMI". IL fatto che 
poi in questi mesi ogni tanto io (e altri) cerchiamo di spingere più per 
  una *narrativa interattiva* non è in alcun modo correlato alla mia 
provocazione di oggi che era chiaramente (?!?) riferita alla qualità del 
prodotto, qualsiasi cosa esso sia: gioco (interattivo) o racconto 
(interattivo). E' logico che se un autore dice: "HO FATTO QUESTA AT" io 
giudico in primis l'aspetto degli enigmi, se dice "HO FATTO QUESTO 
RACCONTO INTERATTIVO" giudico invece la trama e come il *lettore* ne può 
interagire.
Opinione mia personalissima: in Italia e nel Mondo non esistono 
*racconti interattivi*, ma solo avventure interattive mascherate da 
racconto, quindi in questo senso concordo con te con il fatto che 
sostituiscano una involuzione. Penso che ci sarà un vero racconto 
interattivo solo quando il lettore potrà influire sulla trama (in tutti 
gli esempi esistenti, la trama/le trame è/sono già scritta/e). Vedi in 
particolare il mio intervento nel progettoF&F sulle trame interattive.
Ma sto divagando sono andato a finire dove ho detto che non volevo 
andare. Ripeto: parlo solo di qualità e non di NARRATIVA vs. AVVENTURE.
Mi sento di condividere tutte le opinioni espresse in modo particolare 
da Stefano sulla questione dei test.


 polemiche rivolte a chi giudicherebbe le avventure... :((
eeeh esatto :)
io infatti non metterei mai il punteggio, semmai una pagina "le mie 
avventure preferite" oppure "le avventure che non potete non giocare", 
da usare come primo passo e, diciamo cosě, filtro di if italia.
non c'č bisogno di dare un punteggio ad ogni avventura, basta un 
paragrafo che magari presenti l'ambientazione, l'atmosfera eccetera.
Si potrebbe cominciare dai primi classificati delle competition, direi 
che cosě facendo nessuno avrebbe niente da ridire... :)
ciao
S

 incita a giocare.
ancora... ma allora sei duro... quello è un problema SPECIFICO di 
qualche AT. Non c'entra col genere.
Sarebbe come dire: che palle le avventure grafiche, è tutto un pixel 
hunting quando il PH è notoriamente un problema di _alcune_ AG scritte 
male (tra cui titoli recenti come Getaway, mi dicono).
Dicendo così dimostri 1) di non aver giocato molte AT 2) di non aver 
molto senso critico
Detto questo, a differenza degli altri io me ne sbatto se l'hobby si 
diffonde nel mondo o rimane una cosa da carbonari, per cui se vuoi 
rimanere benvenuto, se te ne vai pace.
ciao
S

 o "parser infame". 
Totalmente a sproposito... come dico da sempre, il parser (che è un 
riconoscitore sintattico) non c'entra NULLA con questo discorso che 
riguarda la MODELLAZIONE DEL MONDO; banalizzando, la cura presa 
dall'autore nell'introdurre un numero adeguato di sinonimi.
Ma questo non c'entra con il tono della tua reply, che è giustissima e 
condivido pienamente :)
ciao
S

 quelle brutte",c'è gia una classifica di download,che altro volete??
Non mi pare che si stia dicendo questo (non ho letto tutto il thread).
Non e' che i "giovani" debbano essere ghettizzati o non appoggiati, e 
ovviamente da ogni autore ci si aspetta un certo percorso di crescita 
(anche se non mi par detto che ogni opera prima per forsa debba essere 
scadente).
Il punto fondamentale IMHO e' questo, ed e' rivolto a tutti gli autori, 
giovani e vecchi: bisogna rilasciare avventure belle, o quantomeno ben 
realizzate, anche se ci vuole molto piu' tempo.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page: 
http://www.paololucchesi.it
"Tempus Edax Rerum"

 del Muppet Show che se la suonavano e se la cantavano da soli. :)
Ti diro'... la cosa mi piacerebbe, non lo nego. E' che onestamente non 
me la sento, a causa della insufficienza del mio inglese.
E comunque credo che generalmente le traduzioni siano fatte da persone 
che siano madrelingua nel linguaggio "di destinazione" (potrei sbagliarmi).


 finiscono su if-italia per il grande pubblico... 
dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate 
qualitativamente sufficienti? se dovesse passare una simile linea di 
pensiero non credo che potrei continuare la collaborazione con il sito.
L'unico controllo che a mio modo di vedere deve essere condotto sui file 
inviati dagli utenti sono quelli legati alla legalità (daltronde non 
vogliamo vedere il nostro percivale in manette no?)
A mio modo di vedere l'unico problema è quello di dare un'indicazione al 
nuovo giocatore in modo da metterlo in condizione  di scegliere 
l'avventura che possa piacergli di più (evitando magari quelle che sono 
poco più di un esercizio).
IF Italia da questo punto di vista offre già diversi aiuti:
-Una classifica delle 10 avventure più scaricate
-Una intera sezione dedicata alle recensioni scritte dai giocatori (che 
più n'è, meglio è)
-Un sistema di votazione (da 1 a 10) di ogni singola avventura (risorsa) 
che rende noto anche quanti l'hanno votata [debbo dire però che gli 
utenti da questo punto di vista si sono dimostrati molto pigri dato 
l'esiguità dei voti fino ad ora raccolti ed è un peccato perchè se 100 
persone votassero ciascuna risorsa credo si avrebbe un giudizio 
piuttosto obbiettivo sulla stessa]
-Una sezione che riporta le classifiche dei concorsi avventura dell'anno
Se qualcuno ha idee per rendere la scelta più semplice al nuovo utente 
(magari basandosi su criteri obiettivi) basta farlo sapere e se 
possibile (leggi non troppo dispendioso in termini di tempo) vedremo di 
implementarla...
ciao
marco

 perché quest'ultima la si riscontra dalla storia, gli enigmi, il "mondo"...
Non sono completamente d'accordo con questa tua affermazione. Secondo me 
spesso una cattiva realizzazione "soffoca" tutto il buono che ci sta 
dietro. E quando succede (e in Italia succede spesso) e' proprio un peccato.


 Paolo Lucchesi
Ciao!
Marco

 Mi avete proprio fatto passare la voglia.....
fai la tua avventura, falla testare ad un paio di persone, pubblicala 
tranquillamente fregandotene dello stato dell'arte, chiedi ai giocatori 
di mandarti qualche critica/riscontro. Se piacerà o meno non è un 
problema. Nel primo caso riceverai qualche complimento (che non fa male) 
nel secondo qualche suggerimento per migliorare.
Poi se l'avventura non arriverà nella top ten pazienza....

 Poi se l'avventura non arriverà nella top ten pazienza....
Giustissimo! :)


 realizzate, anche se ci vuole molto piu' tempo.
Colto il punto della mia provocazione...


 ma nessuna avventura :-)
In realta' almeno quattro: Flamel, Kazan, Ciclope e Natalie sono in 
linea con il progetto F&F...


 peccato.
Colto anche queso punto... il problema č che molti (anche gli 
avventurieri piů vecchi) si fermano proprio per la realizzazione 
approssimativa. Non so se si č capito, ma nel mio messaggio iniziale 
quello che c'era sullo sfondo era una certa delusione per questa 
situazione.


 implementarla...
Presentazione dell'avventura dell'autore (con una pagina apposita per 
ogni avventura) + possibilità per tutti di aggiungere commenti, 
impressioni e recensioni. Un po' come i libri su Amazon, dopo la 
presentazione del testo ci sono i commenti dei lettori.


 accampamento ho perso due ore...
stai realizzando le illustrazioni per pecos town II? sarà qundi in glulx?

 poi aspettare il loro parere circa una pubblicazione aperta. 
Qui non sono molto d'accordo.
Cioe' e' cosa ottima (non solo per i niubbi) quella di mandare 
un'avventura ad un numero ristretto di persone, per avere non solo una 
(importantissima) correzione degli errori ma anche per avere qualche 
parere stilistico/artistico da una persona esterna.
Ma questo non vuol dire che uno debba astenersi dal pubblicare 
un'avventura che lui ritiene valida solo perche' altri glielo hanno 
sconsigliato.


 determinato momento solo per aver sbagliato parola.
Bello avere il parere di un neofita delle avventure testuali. Bello anche 
se il neofita ha giocato poche avventure (a volte le prime impressioni 
contano... eccome!). Un post come il tuo anima la discussione e 
questo e' sempre un bene: per chi scrive avventure, per chi le gioca, 
per chi le prova la prima volta. 
Non ho mai amato troppo le avventure caccia-alla-parola (guess the 
noun), anche se quelle di Scott Adams e quelle in italiano che 
uscivano in edicola negli anni 80 avevano un certo fascino. Se le 
gioco oggi mi emoziono per l'atmosfera (e per i vecchi ricordi che 
riaffiorano), ma mi vien voglia di chiuderle dopo tre minuti, non ho 
nessuno stimolo a proseguire in una (talvolta assurda) caccia al 
verbo giusto. Ancora oggi escono avventure cosi': le apro e se non mi 
prendono per qualche altro motivo (trama, scrittura), le chiudo dopo 5 
minuti. Succede la stragrande maggioranza delle volte (se non 
sempre). 
Ma le avventure non sono tutte cosi': la maggior parte di quelle che 
gioco io (dalla Infocom a quelle inglesi o americane di oggi) hanno 
storie interessanti ed enigmi che non danno problemi di caccia alla 
parola, ma fanno spremere le meningi e offrono il piacere della 
lettura. Con o senza interfaccina grafica, Anchorhead, Spider and 
Web, Enemies, All Roads, Dangerous Curves, Photopia restano dei 
giochi notevoli. E ce ne sono molti altri. Poi, dipende da cosa cerchi: 
credo che, ancora oggi, ci sia chi si diverte a dare la caccia alla parola 
giusta e trovi soddisfazione solo (o quasi) nella risoluzione di un 
enigma. Per me non e' cosi', per me l'aspetto narrativo viene (quasi) 
prima di tutto. 
Anch'io mi innervosisco se l'aspetto tecnico lascia a desiderare, ma i 
giochi con intrecci interessanti che ho provato io hanno, in media, 
buoni (o discreti, o appena sufficienti) enigmi e nessun problema di 
guess-the-noun. E le rarissime volte che ce l'hanno è solo un capello 
in un budino al cioccolato. 
f.


 del Muppet Show che se la suonavano e se la cantavano da soli. :)
Sauron aveva iniziato a tradurre Flamel di Francesco Cordella, ma ora è 
latitante... comunque ogni volta che ci vediamo mi offro come volontario 
per tradurlo io.
Ciclope, sempre di Cordella e Natalie di Fabrizio Venerandi sono state 
tradotte, con buone recensioni all'estero per quanto riguarda l'IF in 
sé, ma molto critiche per quanto riguarda la lingua. Daniele A. Gewurz 
ha partecipato lo scorso anno alla IF-COMP con la sua "Ramòn and 
Jonathan" (avventura scritta in Inglese). Alcuni di noi (vedi io, ma mi 
sembra anche il Gaburri) non hanno ancora pubblicato nulla proprio 
perché stanno scrivendo la propria avventura in Inglese oltre che in 
Italiano.
Ergo i "decani" stanno già facendo questo lavoro di traduzione. Il 
thread non voleva quindi neanche essere una partita AUTORI ESPERTI vs. 
NEWBIE, proprio perché gli autori più esperti sono i primi che si 
mettono in gioco con critiche e recensioni (esempio: sito di Francesco 
Cordella).


 presentazione del testo ci sono i commenti dei lettori.
i commenti ai download credo si possano aggiungere (se sono in grado lo 
farò senz'altro) anche se vista la pigrizia della gente nel votare 
figuriamoci nel commentare...
ciao

 figuriamoci nel commentare...
Esatto.
Quello che manca e' il feedback, che sia positivo o negativo...


 voti alti oppure bassi...
Secondo me sbagli. Recensioni e critiche costruttive, oggettive e ben 
ragionate non possono che far bene ad un autore e a tutta la comunita'. 
Anche se sono negative.


 Anche se sono negative.
Qui mi sono spiegato male, scusa Paolo. Non volevo intendere che le 
critiche al singolo gioco non servano. Semplicemente volevo vedere cosa 
ne pensavate della situazione in generale e se il vostro pensiero 
coincideva con il mio. Mi sembra che la provocazione abbia avuto un 
certo riscontro e vi/ci abbia un po' risvegliati da un certo stato di 
torpore. Un thread da circa 50 messaggi in poche ore non è una cosa che 
si vede tutti i giorni (o forse non si è mai visto). Vuol dire che la 
questione qualità interessa alla maggior parte (e considera che molti 
durante la giornata non leggono il newsgroup quindi non hanno potuto 
intervenire). Io penso che anche solo con questo discorso "in generale" 
sono venuti fuori molti spunti interessanti.


 "in generale" sono venuti fuori molti spunti interessanti.
Certo.
Bisognerebbe dargli un seguito.
Ad esempio, che i decani giochino e 'massacrino' i giochi
rilasciati ultimamente in modo che "ci si possa fare le ossa".


 pių n'č, meglio č)
Vero. Piuttosto non sarebbe possibile dare la possibilita' agli utenti 
di inviare direttamente delle recensioni, invece di passare per il NG, 
le news o la mail degli admin?


 rilasciati ultimamente in modo che "ci si possa fare le ossa".
Non necessariamente i decani...


 Non necessariamente i decani...
Right. :)


 polemiche rivolte a chi giudicherebbe le avventure... :((
L'idea di una piccola fanzine mi piace. Ma anche senza di essa, un buon 
numero di recensioni (anche senza punteggio) non puo' che farci bene.


 L'idea di una piccola fanzine mi piace.
A me non solo piace, ma ne sarei entusiasta.
Mi offro anche come redattore/editor/etc/etc..
Proprio di questo discutevo l'altro giorno su icgag.
Loro fanno una fanzine con una traduzione di una rivista
inglese e in piu' ci aggiungono qualcosa di originale.
Non potremmo fare lo stesso anche noi?


 dovuto dal fatto che non ci sono grandi "scrittori", non credi?
No, non credo.


 AT non e' tanto questione di esperienza, quanto, spesso, di olio di gomito.
E aggiungerei un'altra cosa. Giocando le avventure prodotte in Italia ho 
talvolta avuto l'impressione che fossero state testate solo dall'autore.
Questo e' uno degli errori piu' marchiani che si possano commettere: 
ognuno di noi e' per definizione la persona meno adatta a trovare i 
propri errori.


   E FORSE NEANCHE A QUELLE DEGLI ANNI 80 (IN INGLESE E IN ITALIANO). 
Beh, Matrix ha avuto il merito di dare il via a uno dei thread più
interessanti degli ultimi mesi. E Giovanni l'ha rinfocolato. Per dire
cose interessanti sulla musica non serve essere musicisti (ci sono
critici musicali, come Paolo Isotta del Corriere della Sera, che non
sono musicisti ma ne sanno di più di un sacco di musicisti). E così,
per dire cose interessanti sulle avventure non è necessario averne
scritte una, due, dieci (ma scrivilo, prima o poi, ‘sto gioco,
Giovanni. Anzi, no: continua a migliorare Infit ché il mio fantasma
ringrazia).
Tomb ha scritto: " Ognuno avrà i suoi motivi, capisco solo la fretta
di rilasciare, ma i bug non hanno nulla a che vedere con la bellezza
di un'at,
perché quest'ultima la si riscontra dalla storia, gli enigmi, il
"mondo"...
E poi per favore, ancora con questa storia della narrativa, fate prima
a scrivere dei libri, oppure tornate a giocare a Dragon's Lair!!!"
No, non sono d'accordo. La storia, gli enigmi, il mondo fanno parte
della narrativa, che non è solo buona scrittura, grammatica e sintassi
corrette, ma anche struttura dell'intreccio (flashback), ambienti (la
scena sott'acqua di Photopia), colpi di scena (il finale di Enemies),
idee (Spider and Web di Plotkin).
E non capisco quando Zerouno dice "Il fatto che, in altre parti del
mondo, le AT stiano diventando *narrativa interattiva* lo considero
un'involuzione piu' che un'evoluzione. Non dimentichiamo che le AT non
si leggono, ma si _giocano_ :-))".
Per me nel resto del mondo c'è una continua evoluzione a prescindere
dalla terminologia, mentre da noi ci sono molti tuffi nel passato
(glorioso, ma passato). Io preferisco "narrativa interattiva" perché
la dicitura "avventure testuali" mi ricorda troppo i giochi "caccia
alla parola", ma se la narrativa (che non è solo buona scrittura,
ripeto, ma può essere anche buoni enigmi) smette di essere interattiva
(e dunque smette di essere gioco) spengo il computer e vado a leggere
un libro. Dunque, sempre gioco è, a prescindere da come lo si chiami.
Poi ci sono giochi buoni e giochi cattivi.
Giovanni allarga il discorso e dice " Penso che ci sarà un vero
racconto interattivo solo quando il lettore potrà influire sulla trama
(in tutti gli esempi esistenti, la trama/le trame è/sono già
scritta/e)".
D'accordo, ma anche decidere quale stanza visitare e cosa esaminare è
interazione (e quindi gioco). Per me Photopia è un racconto
interattivo, anche se la trama è gia bell'e scritta e non
modificabile.
L'idea di Stefano, far testare le avventure agli esperti, non è così
peregrina (non sono però d'accordo quando dice "nessuno vorrebbe
vedere pubblicata una propria poesia ridicola o racconto
scombiccherato, no?". No, c'è gente che farebbe carte false per farsi
pubblicare il racconto più scombiccherato che c'è. E spesso ci
riesce). Comunque, l'idea di Stefano non è così peregrina: nessuno
vuole, credo, bloccare l'uscita di un gioco né censurarlo, tutti
vogliamo migliorare. In fondo, Stefano propone di fare del sano
betatest. E il betatest è *fondamentale*. Per Emily Short,
autrice-teorica americana, è uno dei tre passaggi fondamentali (gli
altri due sono "Non siate banali" e "Siate pazienti"). Se poi il
betatest lo fa chi ha alle spalle centinaia di giochi giocati, meglio
ancora, no?
L'idea di tradurre i migliori giochi italiani è affascinante e farsi
giudicare all'estero è una gran cosa, ma chi si prende l'onere di
farlo? Io ci ho provato, è faticosissimo seguire il lavoro di
traduzione e adattare il gioco: preferisco scrivere cose nuove.
Anche quella di "segnalare" su Ifitalia i giochi da non perdere è
buona (non basta contare i download, come non basta dare un'occhiata
alle classifiche di vendite dei libri per comprare un buon libro).
Non è vero che " se non ci sono grandi avventure allora ciò è dovuto
dal fatto che non ci sono grandi scrittori" (come dice Bertaiola).
Per scrivere una buona avventura, prima di tutto bisogna avere buone
idee (e quelle possono venire anche ai cattivi scrittori). Poi, per
citare ancora Emily Short,"non essere banali", "avere pazienza" e
"fare del betatest". D'altronde, i grandi scrittori scrivono grandi
libri (e qualche volta li vendono), non passano ore a litigare con
Inform.
Per chiudere, due cose:
1) le avventure cui si ispira il progetto F&F non si trovano sulla
pagina del progetto F&F, ma nella pagina dei download di
www.avventuretestuali.com
.
2) Nessuno, alla provocazione di Giovanni, ha risposto: "Sbagli, non è
vero che il 90% DELLE AVVENTURE TESTUALI ITALIANE USCITE NEGLI ULTIMI
ANNI NON E'  NEANCHE LONTANAMENTE PARAGONABILE ALLA MEDIA DI QUELLE IN
LINGUA INGLESE   E FORSE NEANCHE A QUELLE DEGLI ANNI 80 (IN INGLESE E
IN ITALIANO)".
f.
A proposito: sono d'accordo con Giovanni.

 ma... chi glielo farebbe fare???
a me risulta invece che le traduzioni migliori siano di "terzi", che non 
sono madrelingua né nel linguaggio sorgente che in quello 
destinazione... comunque io traduco abitualmente, ma per ora solo 
dall'inglese in italiano...
ciao
S

 IF Italia da questo punto di vista offre già diversi aiuti:
<snip>
ok, lasciamo pure così, io penso che un sito separato e gestito da una o 
poche persone "di chiara fama" sarebbe meglio. Ovviamente uno potrebbe 
benissimo non essere d'accordo con loro: ma le  votazioni degli utenti 
lasciano il tempo che trovano, da imdb ad amazon...
ciao
S

 AT non e' tanto questione di esperienza, quanto, spesso, di olio di gomito.
Esatto! proprio quello che stavo scrivendo. Cavolo, ci sono debuttanti 
che hanno vinto la Comp internazionale! Il problema è che da noi, 
siccome sono nuovi, son tutti contenti e buttano fuori la prima cosa che 
riescono a compilare (sto esagerando, ma capite cosa intendo).
Basta giocarne un po', di avventure, per vedere chiaramente quali sono 
gli standard di qualità a cui adeguarsi...
ciao
S

 sconsigliato.
per carità, ognuno può fare quel cavolo che vuole, non sarò certo io ad 
eccepire (che già riktik parla di censura...)
io dico che sono gli _autori_ che dovrebbero per primi volere questa 
cosa, se poi non lo fanno affari loro.
ciao
S

 degli stessi autori.
esatto, come ho già detto più sopra. Semplicemente auspicherei che gli 
autori di AT, novellini o no, applicassero ai loro lavori gli stessi 
criteri che potrebbe fare, che ne so, un autore di racconti o un pittore 
dilettante - che in genere non esce in strada col primo schizzo a 
cartoncino realizzato in vita sua.
Certo, poi uno può anche essere così affezionato ai propri lavori da non 
vederne i difetti intrinseci, oppure sbattersene.
Nota che questo non è un discorso anti-niubbo, anzi proprio il 
contrario... io sostengo (ed è così nel panorama internazionale) che un 
novellino può benissimo e deve stupire il mondo anche col suo primo 
lavoro...
ciao
S

 cartoncino realizzato in vita sua.
Siamo d'accordo!
Continuiamo a "incistarci" sullo stesso concetto!
1) E' necessario che gli autori stessi capiscano che devono 
mettere piu' tempo, piu' pazienza e piu' betatest in conto
per realizzare una AT migliore.
2) E' necessario che una volta realizzato il punto 1
(qualunque sia il livello che la AT abbia raggiunto)
i giocatori (ed e' auspicabile che lo facciano quelli
con piu' esperienza sia "tecnica" che "ludica" lo valutino
e lo giochino) diano un ampio e esaustivo feedback all'autore,
che puo' cosi' ripartire dal punto 1, etc... etc.. etc...
Io rilancio l'idea della fanzine!


 A proposito: sono d'accordo con Giovanni.
:-)



ciao
S

 
Non conosco il libro in questione, ma in sostanza e molto schematicaente 
la mia tesi č la seguente.
1. Per trama intendo il modo (l'ordine) in cui si svolgono gli eventi
2. Nelle avventure presenti e passate la trama č predeterminata 
(programmata) dall'autore nel senso che a data azione corrisponde un 
certo evento.
3. Per trama interattiva intendo una trama in cui gli eventi non sono 
legati in maniera cosě rigida alle azioni del giocatore.
4. Il passo fondamentale č l'astrazione delle azioni del giocatore dagli 
  eventi. A livello molto basico si puň pensare a un sistema numerico in 
cui alle azioni corrisponde un certo valore. Anche agli eventi 
corrispondo dei valori. Un evento quindi avviene solo se vengono 
verificate delle condizioni astratte (numeriche). Puoi pensare come 
esempio (anche se non calza proprio bene) ai punteggi che normalmente 
vengono assegnati al giocatore nei giochi di ruolo.
5. Il punto fondamentale per l'autore sta nel programmare la trama 
separatamente (ma parallelamente) al world model e non *dentro* il world 
model.
Appena ho un po' di tempo scrivo qualcosa di piů esauriente a proposito.


Per precisare: tutta la mia tesi è ancora in fase di studio.
Per anticipare: vorrei pubblicare per spiegare meglio la tesi (almeno) 
tre IF che esplorino i diversi modi in cui può svilupparsi la trama, due 
racconti brevi e uno più lungo.
Ok, già detto troppo


 programmano  per hobby e passione. se fossero pagati, forse..."
per quanto mi riguarda non c'č un pubblico abbastanza nutrito per 
giustificare il *lavoro* di scrivere una avventura testuale. Nello 
stesso tempo con cui scrivo e progetto una avventura testuale, posso 
lavorare a progetti di narrativa a piů ampio respiro e raggiungendo un  
numero di lettori decisamente piů alto.
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 sbagliarmi).
posso dire che la traduzione di natalie fatta da un amico non 
madrelingua, ha creato più perplessità che altro,
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 vengono assegnati al giocatore nei giochi di ruolo.
Infatti, non calza bene perchè le caratteristiche dei GDR sono abilità 
personali, attributi dell'oggetto per dirla in gergo OO, mentre quello 
che vuoi tu è una rete di relazioni in evoluzione... per quello pensavo 
più a una simulazione. Certo, si potrebbe fare un ibrido tra simulazione 
e adventure game preservando i puzzle ma mettendo più "stato" (attributi 
mutevoli) negli NPC... fino a rendere il gioco più un modello 
interattivo di relazioni che una vera e propria AT. Un'idea 
interessante. Se poi si vogliono rendere autonomi gli NPC, si potrebbe 
adottare un'architettura alla BDI (belief/Desire/Intention), un classico 
dell'IA già usato in Black&White, ma (a parte il casino implementativo) 
ripeto: mi sembra che ci si allontanerebbe molto dall'IF.
comunque è un discorso interessante, appena puoi elabora! Purtroppo 
alcuni titoli dello stesso Crawford che si basavano proprio su questi 
concetti sono disponibili solo su Mac... si, sono molto vecchi :)
ciao
S

 numero di lettori decisamente piů alto.
certo, se quello a cui tieni č raggiungere il numero massimo di 
lettori... :)

 lettori... :)
A parte gli scherzi: natalie sono quasi 60k di testo e 20k di codice. Ed 
è una avventura molto molto semplice. Adesso mi trovo di fronte alla 
quarantena e mi rendo conto che nel (troppo) tempo occorrente per 
finirla posso scrivere cose molto più godibili da un pubblico più vasto 
e con una utilità maggiore per me come narratore.
Non è questione 'non mi pagano', ma piuttosto non c'è un pubblico 
adeguato da perderci tempo. Non ne vale la pena. Perché dovrei impiegare 
il tempo ed il lavoro che posso dedicare ad un romanzo (questo mi 
occorre per una avventura di cinque stanze), per fare un gioco di 
retrocomputing a cui giocherebbe se va bene un centinaio di persone? 
Ovviamente parlo della 'mia' concezione di avventure testuali, 
altrimenti si possono fare giochi come quelli di zerouno o di tomb, che 
hanno altri obiettivi e richiedono certamente un tempo minore di 
scrittura, ma che -come scrittore- non mi interessano.
E putroppo devo dire che tante belle cose che si potrebbero fare con la 
narrazione inserita all'interno di ambienti virtuali, non si possono 
fare senza perderci davvvero tempo e senza avere un ambiente di lavoro 
dinamico e recettivo. Posso dire che il progetto f&f per quanto mi 
riguarda è rimasta una bella idea di due persone che hanno troppe altre 
cose da fare.
Non è un addio, magari le cose che ho iniziato prima o poi le finisco, 
ma devo dire che non vedo davvero grosse ipotesi di sviluppo per le at 
in italia.
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 lettori... :)


 ProgettoF&F sul sito di Francesco Cordella:
Il progetto F&F e' estremamente valido e pieno di spunti interessanti.
Potrei ripetere che, IMHO, ha pero' un difetto organizzativo: la sua 
collocazione (all'interno di 
avventuretestuali.com
) non incoraggia molto 
la discussione. Forse dovrebbe, in qualche modo, essere spostato sul NG, 
usando 
avventuretestuali.com
 come repositorio per gli interventi piu' 
significativi.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 retrocomputing a cui giocherebbe se va bene un centinaio di persone?
Anch'io, a volte, un po' mi scoraggio, mi chiedo ancora come ho fatto a
finire di scrivere Flamel, che peraltro e' un gioco di dimensioni piuttosto
ridotte. A volte, pero', la passione ha la meglio. Ma come dici tu, sbocchi
(e stimoli) ce ne sono pochi: per Flamel ricevo decine di richieste d'aiuto
ma nessuna osservazione tipo "quel personaggio l'avrei approfondito
perche'...", "quell'altro l'avrei eliminato", "quell'enigma l'avrei scritto
cosi'...". Ricordo ancora le tue magnifiche osservazioni su Kazan e i tuoi
suggerimenti per l'enigma del gatto: roba che non e' da tutti i giorni. Ma
cerco di non essere pessimista. In fondo, scrivere un gioco che consideriamo
ben fatto e' una soddisfazione. Anche solo per se stessi.
ciao,
f.

 significativi.
In realta' ogni volta che c'e' (o c'era) un aggiornamento lo segnaliamo sul
ng (o almeno cosi' ricordo), che certo e' un luogo molto piu' adatto alla
discussione.
ciao,
f.

 le news o la mail degli admin?
sarebbe mooooolto meglio, ma le mie (scarse) capacità di programmazione 
non mi permettono di modificare in tal senso il sito senza pericolo di 
distruggerlo, se c'è qualcuno che con un po' di conoscenze di php 
disposto a darci un'occhiata non credo che dovrebbe essere troppo 
difficile...
al momento l'unica soluzione per inserire direttamente le recensioni è 
passare allo status di moderatore.
ciao

 cosi'...".
Flamel ho iniziato a giocarlo e mi sono segnato subito
una cosa.
C'e' un terremoto e un incendio e sono comodamente entrato
a farmi la doccia...


 
Allora mettiamo le stelle (una, due, tre, quattro o cinque) vicino al 
nome dell'avventura.
-- 
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)
lucabe...@netscape.net

 lasciano il tempo che trovano, da imdb ad amazon...
per come la vedo io, più siti sull'if ci sono, meglio è.
ciao

 
Se il giudizio rimane personale non vedo perché ci dovrebbero essere 
polemiche (appena qualcuno dice Freedom però mi viene la pelle d'oca... 
chi si ricorda?).


 
Sono d'accordo, io scrivo prima di tutto per me stesso, se poi a 
qualcuno non va bene quello che programmo amen, faccio tesoro delle 
critiche e cerco sempre di migliorarmi... ma continuo a scrivere per me 
stesso perché è questo che mi diverte. Io addirittura preferisco 
scrivere avventure che giocarle.


 bello o brutto che sia, credo tu debba fartene una ragione... :)
guarda che a me non frega nulla... dopotutto se non conosco l'autore, 
molto difficilmente gioco un'AT italiana - e sono certo che non sono il 
solo. E' questo lo scenario ideale per te?

 testuali:
Zio Billy sapessi quanto ci ho provato... ma alla redazione del sito non 
deve piacere molto Red Hill.


 
Se dovesse passare una simile linea di pensiero pubblicherei le mie 
avventure (passate e future) solo sul mio sito.
-- 
"La vita non č un film, č molto meglio"


 concetti sono disponibili solo su Mac... si, sono molto vecchi :)
Hai qualche titolo? Vorrei approfondire di più l'argomento...


 solo. E' questo lo scenario ideale per te?
quale scenario? io le at italiane le gioco (tempo permettendo) alcune mi 
piacciono altre no, se ho la possibilità scrivo due righe all'autore...
sinceramente non ti capisco: dici che i giochi  italiani fanno schifo ma 
non li hai giocati (a parte quelli dei tuoi amici)... dici che il ng 
dovrebbe testare le nuove at in modo da evitare che vengano pubblicate 
quelle scarse, ma non te ne frega nulla... e se non ti interessa allora 
non ha senso proseguire la discussione.
:)

 
Bello, si era già offerto qualcuno tempo fa che però è scomparso nel 
nulla o è stato chiamato a raccolta da Gargamella... si vabbè
-- 
"La vita non è un film, è molto meglio"


 bye
Ok domani postiamo i 10 comandamenti dell "autore perfetto" ok? :-)
Non sto scherzando.
-- 
"La vita non č un film, č molto meglio"


[snip]
Hai mai pensato Fabrizio a qualcosa di diverso, tipo fare un romanzo e 
in qualche modo *continuarlo* in una IF? Secondo me sarebbe un bel modo 
di allargare il mercato. Sulla copertina del romanzo c'è scritto 
chiaramente che la storia continua in una bella IF da scaricare 
all'indirizzo xyz, ecc. ecc.
Una delle mie più profonde convinzioni è che la narrativa interattiva 
avrà mercato solo se si coinvolge qualche scrittore... perché non 
cominci tu? Natalie è un punto di partenza. E non ti devo certo dire io 
come puoi sviluppare/realizzare la cosa. :-)


 Hai qualche titolo? Vorrei approfondire di più l'argomento...
Sicuramente Siboot II ed Excalibur... però occhio, sugli Underdogs c'è 
anche Trust & Betrayal! Aaaaagh!
http://www.the-underdogs.org/game.php?id=2435
ora lo scarico
ciao
S

 ora lo scarico
anch'io!!



Intendi dire giocare (tentare di finirla) o provarla (lanciarla e 
leggere le prime righe)?


 non li hai giocati (a parte quelli dei tuoi amici)... 
beh, era più una dichiarazione d'intenti (un presente antropologico, 
diciamo) che una enunciazione di fatto :)
comunque mi sembra un fatto acclarato che le AT italiane fanno 
generalmente un po' schifo, non l'ho detto io... tranne quelle di pochi 
(non certo "miei amici" ma autori ben noti), e questo è lo scenario a 
cui facevo riferimento.
cmq l'ultima volta che ho giocato a un po' di AT italiane di fila è 
stato ai tempi della comp, mi è bastato...
ciao
S

 anch'io!!
occhio, leggere il manuale è assolutamente basilare, scarica anche 
quello... fortunatamente qualche benefattore l'ha ricomposto in pdf
ciao
S

 leggere le prime righe)?
eeeh, vorrei dire la prima, ma è più la seconda... troppe volte in 
passato mi sono basito. poi ovviamente c'è il discorso del tempo ecc., 
il punto non è che ce l'ho con gli autori italiani niubbi, è che non ho 
neppure più il tempo di giocare ad avventure inglesi che SO essere 
bellissime, chi me lo fa fare a perdere tempo?
Insomma, in definitiva, qualcuno può avere l'impressione che il panorama 
sia molto ristretto, ma per chi può giocare le AT inglesi non è affatto 
così; a questo punto se gli autori locali vogliono almeno provare a 
mettersi al passo, bene, altrimenti pace :)
ciao
S

 Non sto scherzando.
Ci stavo pensando... Potrebbe non essere una cattiva idea...
Se ogni autore (ma magari non solo) tirasse fuori una manciata di 
consigli pratici, basati sulla sua esperienza, su cosa fare e non fare 
scrivendo un'avventura, penso che tutti non potremmo che guadagnarci...


 stai realizzando le illustrazioni per pecos town II? sarà qundi in glulx?
No no, deformazione professionale, disegnare = progettare!!!
bai
t

scrivendo un'avventura, penso che tutti non potremmo che guadagnarci...
Se non sbaglio, Emily Short ha scritto un libro teorico sulle
avventure testuali e mi chiedo se un giorno o l'altro non varrebbe la
pena di tradurlo. Mi sembra anche che Nelson abbia scritto qualcosa al
riguardo (Craft of Adventure) o qualcosa del genere...
Ciao da
Vincenzo

gli standard di qualità a cui adeguarsi...
Le avventure di Explorer e Viking anche se vecchie mi sembrano ottime
da questo punto di vista. Non capisco tuttavia perché sul sito del
Progetto Lazzato si ostinino a consigliare il CC64 (o qualcosa di
simile) che tra l'altro non è freeware, mentre esiste il VICE che è
freeware, aggiornatissimo ed emula, oltre al C64, anche il C128, il
VIC20 e altro ancora...
Ciao da
Vincenzo

Rob
Volevo fare un'osservazione su come stai distribuendo la tua
avventura. Così com'è, non è facile per molte persone farla "partire",
questo perché devi scrivere da DOS (almeno così mi è sembrato di
capire e così sono riuscito a farla partire):
WINMAC ORION.MAC
Considera però che sotto quel meraviglioso sistema operativo
ultramoderno che si chiama Windows XP il prompt di MS-DOS non esiste
più. "Fortunatamente", però, è ancora disponibile l'emulazione DOS e
quindi i giochi e i programmi DOS girano ancora. A questo punto però,
è meglio se fai un file batch con la riga di comando scritta sopra
(almeno IMHO).
Ciao da
Vincenzo

qualitativamente sufficienti? se dovesse passare una simile linea di 
No, non credo che si voglia arrivare a questo; IMHO If-italia deve
pubblicare tutto quello che gli viene proposto in termini di AT, ma
deve anche esserci un criterio organizzativo. Mi sembra comunque che
in qualche modo stai già provvedendo (la classifica delle prime 10
avventure più scaricate mi sembrano un'ottima idea).
Escluderei invece il metodo "SPAG", quello cioè di dare un giudizio in
termini di punti...
Ciao da
Vincenzo

standard minimi di qualità non debbano valere solo per le AT...
Non tutti, nel bene e nel male, si rendono conto della qualità o meno
delle loro avventure, e nella maggior parte dei casi non lo si fa
neanche apposta. Fino a quando le AT testuali che ogni autore scrive
non vengono viste da degli "esperti" non ci si renderà mai conto dei
propri errori (che è poi la stessa cosa che accade nei libri).
Sarebbe a questo punto molto interessante, IMHO, creare una sorta di
rubrica, giornaletto elettronico, rivista elettronica (chiamatela come
volete) in cui occuparsi di questo, recensendo alcune avventure e
esprimendo un parere abbastanza autorevole da parte di persone che se
la sentono (e sono anche in grado di farlo). E in questo NG ce ne sono
più di una.
Ciao da
Stefano

cosa, se poi non lo fanno affari loro.
Beh, credo che molti di loro debbano essere "educati", altrimenti non
se ne renderanno mai conto. Non credo che ci debbano essere dei
vincoli sulla pubblicazione di un'AT (non sarebbe giusto e sarebbe
altamente demotivante, almeno IMHO). Quello che occorre è un posto in
cui si possano raccogliere le critiche e le recensioni di una
qualsiasi AT da parte di persone esperte. E' vero, IF Italia lo fa già
in parte, ma è meglio fare (scusami se lo ripeto) una soecie di
rivistina o rubrica... 
Ciao da
Vincenzo


Perché se si danno dei giudizi a punteggio, qualche autore potrebbe
anche rimanere seccato più del dovuto (e chi sei tu per dare dei
giudizi?, ecc). Quando un giocatore tende a vedere che un'AT è
giudicata ad esempio con un 5-6 su 10 tende automaticamente a
scartarla, è questo non è bello...
Ciao da
Vincenzo

Non potremmo fare lo stesso anche noi?
Se poi vorreste convertire i testi in PDF ci potrei pensare io. E la
stessa cosa sono disposta a farla con l'attuale GIP una volta che
avete finito di tradurlo. Non in questo periodo però... :-))
Ciao da
Vincenzo

Mi avete proprio fatto passare la voglia.....
La qualità, che spesso (purtroppo) manca. E una eventuale recensione
di una avventura testuale fatta da un esperto che lo faccia notare,
non deve scoraggiare l'autore o le autrici :-) ma stimolarli a fare di
meglio. Solo così si potranno produrre delle buone avventure testuali


per tradurlo io.
Consiglio personale: una volta che potete mettere mano sul benedetto
sito del Progetto Lazzaro, togliete quel maledetto CC64 e mettete
invece il WinVICE che è freeware e funziona anche sotto XP... :-)))))
Ciao da
Vincenzo

No no, deformazione professionale, disegnare = progettare!!!
Uh? Ma sei Tommaso Caldarola? Ma lo sai che me ne sono accorto solo
adesso? :-))
Ciao da
Vincenzo


purtroppo si ;-))
bai
t


bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page: 
http://www.paololucchesi.it
"Tempus Edax Rerum"

 stesso perché è questo che mi diverte. 
Si, capisco il tuo punto. Ma a maggior ragione, proprio perche' 
programmi per tuo divertimento e tua soddisfazione personale, non vale 
la pena di far _bene_ quello che fai?


 ma... chi glielo farebbe fare???
Un paio di mesi fa' si era offerto per dare una mano a eventuali traduzioni.


 se ne renderanno mai conto. 
Figurati, basta giocarle. basta non fare come i poeti all'italiana che a 
scrivere si divertono, ma di leggere proprio non se ne parla... :)

 Right. :)
Ok, quindi rimbocchiamoci le maniche e cerchiamo di sfornare un buon 
numero di recensioni (che per ora sono sempre state un po' pochine).
E aggiungo una piccola curiosita': Emily Short ha addirittura 
l'abitudine di fare delle non-recensioni dei giochi che non ha giocato 
sufficientemente, spiegando per quale motivo non ha ritenuto opportuno 
il continuare a giocare. Ad occhio mi pare un'abitudine abbastanza utile 
(anche se forse un po' frustrante per gli autori ;-) )


 numero di recensioni (che per ora sono sempre state un po' pochine).
Io, faccio la recensione per tutti i giochi che ho giocato:
http://www.robertograssi.net/at/recensioni/
Mi mancano "Red Hill" e "Uno zombie..." che avevo giocato
un po' di tempo fa ma che devo rigiocare.
Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vincenzo
Ma cavolo che ci vuole a rinominare il file winmac.exe in Orion.exe?????
-- 
"La vita non č un film, č molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)
lucabe...@netscape.net

 Ma cavolo che ci vuole a rinominare il file winmac.exe in Orion.exe?????
Credo che Roberto volesse giustamente permettere all'utente di scegliere 
la versione che preferiva (testuale, grafica, semplice, per windows o 
per dos). Quattro file batch (o quattro pif) avrebbero risolto 
egregiamente. E comunque uno dei quattro poteve effettivamente essere 
rinominato in orion.exe.


 E comunque uno dei quattro poteve effettivamente essere rinominato in orion.exe.
Tutti i comma di questa frase sono giusti! :)
Ad ogni modo provvedero' prima possibile a fare un readme e dei batch.
Ora sono troppo impegnato nel portare Orion su Adrift e su "Castle of
Mydor" in MAC. :)


 invece il WinVICE che è freeware e funziona anche sotto XP... :-)))))
Allora i problemi avuti da BDB con l'hosting del progetto lazzaro sono 
finalmente risolti. Me ne occuperò io... un po' di novità per il 
prossimo autunno vi aspettano
Giovanni
-- 
Giovanni Riccardi - 
giov...@composizioni.net
 - 
http://www.composizioni.net


Una parte della versione originale l'ho tradotta in Italiano 
(l'introduzione storica) e la trovi sul mio sito di Inform (oops, la 
troverai al più presto poiché il sito è in rifacimento).


 VIC20 e altro ancora...
Il sito è almeno 2 anni che non viene aggiornato... provvederò a 
includere VICE nella prossima versione del sito.


 Giovanni
Ciao,
Marco

 ASSISTITO.
(Che pace... che silenzio... troppo silenzio...)
IMHO _una_ delle cause e' da ricercarsi nel fatto che molti autori 
giocano poco, e magari giocano soltanto ad avventure in italiano.
Potrei sbagliarmi, ma siamo lontani dagli standard qualitativi delle 
avventure in lingua inglese _anche_ perche', complice la differenza di 
linguaggio, buona parte dei nostri autori non ha nemmeno idea di quali 
siano questi standard.
Uno dei consigli che viene dato spessissimo agli aspiranti scrittori e' 
quello di leggere, leggere molto, e leggere le cose migliori. Perche' lo 
stesso non deve valere per l'IF?


 stesso non deve valere per l'IF?
Esatto.
Magari partiamo da qui:
Post appena preso da rgif
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Nick Montfort' ten recommended games for IF newcomers:
http://nickm.com/if/rec.html
Tril's list of the best of (freeware/shareware) IF:
http://www.igs.net/~tril/if/best/index.html
Emily's Short's suggested playing list:
http://emshort.home.mindspring.com/literacy.htm
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

 Perche' lo  stesso non deve valere per l'IF?
è semplice: perché in italia uno scrittore si può comprare IN ITALIANO 
un libro di wallace e dire 'cazzo cazzo'.
se io provo a giocare ad una at inglese che abbia un minimo di dignità 
letteraria mi blocco alla seconda riga, ho fatto il classico ragazzi.
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 un libro di wallace e dire 'cazzo cazzo'.
dici il wallace dei quattro giusti?
-- 
Ass. Cult. No Profit
Officina Delle Idee
http://www.officinadelleidee.org/

 seconda riga, ho fatto il classico ragazzi.
Anche io.
Pero' non ci vuole nulla a cercarsi la traduzione... ;)


 dici il wallace dei quattro giusti?
infinite jest. mi sta facendo vergognare del tempo che perdo a scrivere 
cretinate.
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 Pero' non ci vuole nulla a cercarsi la traduzione... ;)
?? quante at americane contemporanee sono tradotte in italiano?
f. 
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 stesso non deve valere per l'IF?
precisamente quanto ho ripetuto per tutto il thread :)

includere VICE nella prossima versione del sito.
Anche perché credo proprio che sono ben pochi coloro (me compreso) che
hanno intenzione di pagare un emulatore del C64... :))
Ciao da
Vincenzo

rinominato in orion.exe.
Volendo, se uno volesse fare le cose "in grande" potrebbe fare un
unico file batch con scelta a menu: PREMI 1 per versione solo testo, 2
per versione grafica e così via.
E comunque, non si capisce da nessuna parte che basta rinominare il
file come Orion.exe.
IMHO bisogna fare molta attenzione a questi aspetti, altrimenti si
rischia che i nuovi utenti non comincino neanche a giocare alle
avventure testuali... :))
Ciao da
Vincenzo



Questo problema riguarda anche molti (ma per fortuna non tutti)
"scrittori" italiani che, sentendosi respinti da quei "cattivoni"
degli editori, si riuniscono con altri come loro e fondano dei circoli
letterali che in buona parte (ma, ripeto, non tutti) sono
semplicemente ridicoli e pietosi. :))
Per quanto riguarda poi la poesia, peggio che andar di notte; ci sono
persone che si svegliano la mattina, guardano il cielo azzurro, ci
costruiscono su una "poesia", e le leggono tutte contente in pubblico
(che poi è costituito in buona parte da amici e parenti ma, guarda
caso, nessun critico).
Per quanto riguarda le AT, IMHO si rischia di pretendere qualità senza
darla. Mi spiego meglio: chi come te o me conosce l'inglese da
"permettersi" di poter giocare alle avventure testuali inglesi (in
particolare quelle della Infocom, Magnetic Scroll, Telarium,
Topologika e via dicendo) capisce e vede con i propri occhi cosa vuol
dire giocare e scrivere un'avventura testuale di un livello molto alto
(dal punto di vista, ovviamente, qualitativo).  In Italia questo
purtroppo non è accaduto, o meglio: ci sono state delle ottime
avventure testuali anche qui (quelle del Colombini e del BDB ne sono
un classico esempio), ma anche loro, con tutta la loro buona volontà
(e ne hanno messa decisamente tanta) non sono riusciti (e non ci
sarebbero mai potuti riuscire) a competere con autori come Meretsky o
Mitchell, semplicemente perché questi ultimi erano pagati per farle
(lavoravano cioè scrivendo delle avventure testuali avendo tutto il
tempo che volevano a loro disposizione), mentre il BDB e il Colombini
purtroppo no (almeno presumo che sia così). :))
Ora, mi chiedo, fino a che punto allo stato attuale possiamo
pretendere qualità dagli autori italiani di AT, dal momento che il
fenomeno delle grandi case di software house specializzate SOLO nelle
AT in Italia non c'è stato (o almeno, non nella misura in cui è
capitato in America o in Inghilterra)?
L'unica cosa che IMHO si può fare, è fare delle recensioni critiche
(nel bene e nel male) sulle varie AT ialiane che escono.
Certo, a qualche autore non piacerà, dopo tutto il lavoro che avrà
fatto, sentirsi dire QUESTO NON VA, L'ALTRO NEANCHE, ma non dovrà
sentirsi frustrato e smettere, ma migliorare. :)
Ciao da
Vincenzo

prossimo autunno vi aspettano
Uh, mi stavo quasi dimenticando: ho trovato un sito ungherese che
raccoglie una marea di giochi per il C64 tra cui molte avventure
testuali italiane del BDB e altro. E' incredibile pensare di dover
trovare della roba italiana su un sito ungherese, eppure è così (ed è
pure tanta). L'indirizzo del sito è:
http://web.externet.hu/sk/c64/
e devo dire che è talmente ben fornito che potrebbero addirittura
esserci delle AT che sul progetto Lazzaro non ci sono (provare per
credere). Ogni gioco, inoltre, ha il suo screenshoot e i giochi
italiani sono molto facili da individuare perché accanto al titolo c'è
scritto Olatz o qualcosa del genere. Evidentemente in ungherese
italiano si dice così... :-)
Ciao da
Vincenzo

purtroppo si ;-))
Mi stavo giusto chiedendo che fine avessi fatto quando sono mesi che
scrivi sul NG. Vabbč. Ah, sappi che ti ho anche citato (non a giudizio
ma all'interno del manuale), quindi una lettura del terzo capitolo č
"d'obbligo". ;-)
Ciao da
Vincenzo


http://www.robertograssi.net/at/recensioni/
Ecco dunque del materiale da mettere sulla rivista... :-)
Ciao da
Vincenzo

numero di lettori decisamente più alto.
Non ci sarà mai un pubblico abbastanza nutrito per giustificare il
lavoro di scrivere un'avventura testuale se non ci si rimboccano le
maniche e si fa in modo che queste si diffondano, almeno IMHO.
Ciao da
Vincenzo

 (nel bene e nel male) sulle varie AT ialiane che escono.
Questa e' sicuramente cosa buona. Ma non e' l'unica cosa che si puo' 
fare. Si puo' parlare di qualita' delle avventure (come stiamo facendo 
adesso, ma anche in modo piu' pratico), si puo' insistere per far 
provare le migliori avventure in inglese, si possono rilasciare 
avventure ben realizzate, e altro ancora...
Non si tratta di pretendere qualita' da parte degli autori; dovrebbero 
essere gli autori stessi a pretenderla da se stessi...


 mancanza di un'alternativa valida.
Sul fatto che fossero hobbisti mi permetto di contraddirti. Erix mi 
sembra che l'abbia venduta la sua "Avventura nel castello" come ha 
venduto le altre avventure scritte in modulo base in allegato al suo 
libro sullo scrivere le avventure. BDB addirittura era stipendiato per 
produrre anche fino a 2 avventure al mese (negli ultimi tempi arrivň 
anche a farne 3). Per lui, poco piů che ventenne trasferitosi a Milano 
da sud d'Italia, guadagnare scrivendo avventure era quasi un sogno...
http://bdb.tripod.com/myadventureita.htm


 libro sullo scrivere le avventure.
"Avventura nel Castello" e' nata per hobby, poi e' stata messa in 
vendita; il budget del libro non era esattamente stellare, ed 
economicamente non avrei certo potuto camparci (anche se lo rifarei 
perche' la soddisfazione e' stata tanta).
Temo che anch'io, se dovessi tentare qualcosa di impegnativo a livello 
di narrativa, mi orienterei verso la carta perche' almeno avrei qualche 
speranza (poca) di ripagarmi i mesi di lavoro a tempo pieno necessari 
per avere un risultato decente. Ma in discorso l'ha gia' fatto Fabrizio, 
mi pare.
   .Erix.

 da sud d'Italia, guadagnare scrivendo avventure era quasi un sogno...
anche se so che molti qua dentro non la considerano una at, voglio 
ricordare anche io e alessandro uber con necronomicon ricevevamo un 
compenso neppure maligno per l'epoca. 
E infatti, necronomicon è -a livello di programmazione e di progetto- 
superiore a molte avventure testuali prodotte *oggi* in italia. Questo 
non perché io e alessandro fossimo dei virtuosi, ma perché ci pagavano e 
per un anno abbiamo lavorato anche otto ore al giorno al progetto e al 
debugging.
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 mi pare.
E un esperimento ibrido? Libro + avventura allegata (o da scaricare). 
Secondo me sarebbe un buon modo per aiutare la diffusione delle AT. 
Magari un parser più semplice, qualche aiuto grafico, giusto per non far 
demoralizzare il lettore/giocatore...


 far  demoralizzare il lettore/giocatore...
nessun editore serio prenderebbe in considerazione una cosa del genere.
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 nessun editore serio prenderebbe in considerazione una cosa del genere.
L'editore deve solo pubblicare il libro... poi l'AT si può scaricare online.
Per l'editore non ci sono costi aggiuntivi, semmai per l'autore. E' 
logico che all'inizio gli autori dovranno lavorare gratis per la parte 
*avventurosa* (si spera che almeno guadagnino qualcosa sul libro), ma 
penso che se l'esperimento dovesse avere successo gli editori 
cambierebbero opinione...


 pretendere qualità dagli autori italiani di AT, dal momento che il
beh, cominciando dal fondo precisiamo che io non "pretendo" nulla; per 
quanto riguarda l'inglese non è che lo so per via genetica: lo si può 
anche imparare, e magari proprio giocando le IF (quanti di noi hanno 
cominciato così? Io di sicuro)
ciao
S

 da Avventura nel Castello), non per colpa degli autori, quanto forse per 
heh, più sopra parlavi di crudeltà... ma allora la lama che ti tronca il 
braccio quando, da bravo curiosone, la infili nel buco?  :)
Eeeerix! ma chi te l'ha fatto fare?!?  :))
ciao
S

 Sul fatto che fossero hobbisti mi permetto di contraddirti. 
<snip>
certo Giovanni, hai ragione, ma resta il fatto che non aevvano 
l'infrastruttura tecnica e commerciale della infocom... ZIL e Z-machine 
per intenderci (e neppure inform e librerie italiane! Ti immagini sennò?)
ciao
S

 cominciato così? Io di sicuro)
Presente!
Ciao,
Marco

 braccio quando, da bravo curiosone, la infili nel buco?  :)
Beh, non e' poi piu' crudele di tanto. Crudele e' quando alla prima 
mossa lanci un incantesimo pensando di aver avuto un'idea geniale, e al 
75% del gioco ti rendi conto che con la prima mossa hai rovinato tutto...


 75% del gioco ti rendi conto che con la prima mossa hai rovinato tutto...
heh, in effetti... :)

 successo gli editori  cambierebbero opinione...
sarò io pessimista ma non credo cyhe sia una strada applicabile, anche 
perché leggere un libro e leggere una if sono due cose radicalmente 
differenti.
relativamente alla casa editrice, non si tratta solo di mettere un link, 
ma di effettuare un lavoro (intrusivo) perché il prodotto software sia 
adeguato al marchio che  lo edita, sempre che sia la casa editrice ad 
editare l'avventura. 
ma poi, se io fossi un editore di testi di narrativa, sarei veramente 
interessato ad un giochino con un parser così primitivo?
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 nessun editore serio prenderebbe in considerazione una cosa del genere.
Infatti, indipendentemente dal livello del gioco. Gia' si vendeva poco 
quando la maggioranza dei possessori di home computer ci pasticciava 
sopra, figuriamoci oggi che il mondo informatico e' diviso tra "utenti" 
e "programmatori".
   .Erix.

 lo si puň anche imparare, e magari proprio giocando le IF 
 > (quanti di noi hanno cominciato cosě? Io di sicuro)
"You see a huge green snake"
Snake? (dizionario)
Huge? (dizionario)
Se oggi leggo Conrad o Pratchett senza dizionario, devo ringraziare 
anche Adventure :-)
   .Erix.

 interessato ad un giochino con un parser cosě primitivo?
Primitivo o meno, penso che non cambi nulla; anzi, semmai credo che 
chiederebbero di *semplificarlo* (con l'aria che tira...).
Temo che nemmeno qualcosa di veramente originale avrebbe molto spazio 
commerciale, a meno che non fosse pesantemente grafico.
   .Erix.


sono d'accordo. 
E commercialmente farebbero bene.
f.
-- 
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/

 Huge? (dizionario)
E ti lamenti? Almeno sai che "green" vuol dire "novellino". Un grosso 
serpente novellino.

f. 
credo che roberto si riferisse al gesto di sfogliare con gusto il
dizionario italiano-inglese/inglese-italiano in cerca dei vocaboli
sconosciuti. a proposito, il mio decente bagaglio di lessico inglese
e' dovuto in larga parte al fatto che ho giocato diverse avventure, in
passato ;) .
max "torredifuoco" bianchi

 serpente novellino.
Acc.. e io che ho sempre creduto fosse "acerbo".
   .Erix.

essere gli autori stessi a pretenderla da se stessi...
Sì, questo è vero, dando però la possibilità a molti di loro di capire
dove sbagliano (critiche) e come migliorarsi (rilasciare avventure ben
realizzate in italiano e in inglese, queste ultime solo se, ahimé,
tradotte). 
Ciao da
Vincenzo

cominciato così? Io di sicuro)
Se è per questo anch'io ho cominciato così; se in Italia tra l'altro
si sapesse un po' d'inglese  migliorerebbero tante altre cose oltre
che la qualità delle AT. Putroppo però, IMHO se si vuole allargare un
po' la comunità delle AT in Italia non possiamo dire o sai l'inglese o
ti arrangi (anche se in effetti sotto certi aspetti forse sarebbe
meglio così). Ah, ovviamente non voglio dire che in Italia non ci sono
avventure testuali di qualità (ce ne sono anche se in netta minoranza,
purtroppo); resta comunque il fatto che, ahimé il grosso del meglio di
questi giochi resta in lingua inglese e non si può di certo tradurre
tutto (e per via dei diritti di copyright e per la mole stessa di roba
che c'è e del tempo che manca sempre di più).
Chissà... se Giulio Cesare oltre che la Gallia avesse conquistato
l'America forse oggi si parlerebbe l'italiano anche là... :-)
Ciao da
Vincenzo 

 tradotte). 
Oppure insistere perche' la gente provi a giocare in inglese, visto che 
fra l'altro non puo' che guadagnarci...
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 purtroppo no (almeno presumo che sia cosě). :))
Non credo avessero tutto il tempo a disposizione che avevano gli autori 
Infocom/Magnetic Scrolls, ma venivano pagati.
Considera che il BDB doveva produrre n avventure per delle riviste con 
cadenza mensile... 
-- 
Paolo Vece - 
pv...@inwind.it
 - 
http://www.vece.net

 tradotte). 
A volte, però, le critiche vengono prese come attacchi personali. A me 
piacerebbe giocare un'avventura testuale italiana che sia scritta in un 
Italiano corretto e che non abbia degli enigmi _assurdi_ da risolvere per 
andare avanti. 
Spesso nei giochi le scelte che sembrerebbero logiche non sono state 
minimamente prese in considerazione; un tipico esempio di enigma assurdo è: 
esamino con cura un posto perché lì mi aspetto di trovare un certo oggetto, 
ma non trovo nulla; allora vado da un'altra parte, prendo, casualmente, un 
oggetto ed improvvisamente mi viene in mente che nel posto che ho esaminato 
prima c'è l'oggetto che cercavo.


 purtroppo);
Considerata la gran quantità di avventure disponibili in Inglese, e quante 
di queste sono effettivamente di un certo livello, non so se la percentuale 
è uguale: l'if-archive è anche pieno di schifezze immonde.
Il fatto è che la comunità internazionale ha una critica feroce :) 


 cominciato cosě? Io di sicuro)
 
Eccolo, signore! 


 No, non credo.
Sono perfettamente d'accordo: se le avventure venissero giocate un po' di 
più da altre persone prima di essere rilasciate automaticamente molti dei 
problemi indicati in questo thread verrebbero a scomparire. 


 Non dimentichiamo che le AT non si leggono, ma si _giocano_
Anche per me un'avventura solo da leggere è un'involuzione, ma in un gioco 
un minimo di trama non guasta, anche perché crea quell'atmosfera necessaria 
a rendere partecipe il giocatore.
Facendo il solito esempio di Christminster (che sembra ormai diventata la 
pietra di paragone), ed escludendo l'enigma iniziale che blocca molte 
persone, una volta che si entra nel Biblioll College ci si sente veramente 
Christabel, il fatto di trovare informazioni su Malcolm diventa la cosa più 
importante, ed alcuni personaggi incutono timore: tutto questo è bellissimo 
ed è uno dei motivi per i quali un'avventura del 1982 (Deadline?) è ancora 
attualissima. 


 Non necessariamente i decani...
Decani? Thedogs?
O era latino? De cani eloquentia?
-- 
Paolo Vece - 
pv...@inwind.it
 - 
http://www.vece.net
P.S. non so nulla di latino.

 Il fatto è che la comunità internazionale ha una critica feroce :) 
E questo non e' un male...


 cadenza mensile... 
... e non aveva ZIL né Z-machine.

 
Secondo me invece lo è.
-- 
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)

 Secondo me invece lo è.
Come mai?
Una critica non dico feroce ma quantomeno obiettiva dovrebbe avere solo 
effetti positivi sul nostro lavoro.


... don't feed the trollsssssssssssssss!!!!!!!!!

prima c'è l'oggetto che cercavo.
Mi fai venire in mente il fungo macchiato di Ruins. Non ho ancora
capito come si possa aprire una piramide sepolcrale mangiando un
fungo... in questo caso mi sembra proprio che siamo di fronte a
un'azione troppo assurda e questo non va bene. Meno male che a livello
di codice è davvero un ottimo esercizio, perché secondo prende in
considerazione molti aspetti di Inform senza andare troppo nel
difficile (a parte il dizionario Maya).
Ciao da
Vincenzo

è uguale: l'if-archive è anche pieno di schifezze immonde.
Beh, il numero di avventure testuali uscite in inglese è decisamente
superiore a quello di qualsiasi altra lingua. E comunque, occorre
anche considerare i capolavori del passato. Ad ogni modo, basta andare
su Wurb... :-))
Ciao da
Vincenzo

Secondo me invece lo è.
Perché? La cosa importante IMHO è che una critica sia giusta e se l'AT
esaminata è davvero scadente deve essere feroce. Però deve anche
essere costruttiva, ovvero proporre qualche proposta di miglioria...
Ciao da
Vincenzo

(anche se forse un po' frustrante per gli autori ;-) )
In effetti sarebbe una buona idea da imitare anche qui. :))
Se alcuni di quelli che finirebbero un'AT italiana facessero anche una
"non recensione" del gioco ci sarebbe più materiale per giudicarla e
magari ulteriori argomenti di discussione...
Ciao da
Vincenzo

 essere costruttiva, ovvero proporre qualche proposta di miglioria...
Giusto. Inoltre , come sosteneva (mi pare) Giovanni un po' di tempo fa, 
nessuno impone che non si possano mettere le mani su di un'avventura 
gia' rilasciata al pubblico.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page: 
http://www.paololucchesi.it
"Tempus Edax Rerum"

"Tempus Edax Rerum"
Cosa vuo dire codesta scritta, tanto per curiosità? Sarà mica latino? 
Ciao da
Vincenzo

 Cosa vuo dire codesta scritta, tanto per curiosità? Sarà mica latino? 
Dovrebbe, ma e' una citazione. E in questo NG non spieghero da dove viene...
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it


 viene...
beh, è Ovidio, poi non so chi l'ha ripreso...

 wrote:

Trinity, by Brian Moriarty. (c) 1986 Infocom. 


 Trinity, by Brian Moriarty. (c) 1986 Infocom. 
argh, non l'ho mai giocato... e sě che tutti ne parlano come di un vero 
capoLLavoro...