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Titolo: Questione di lingua

Ad un corso di inglese il prof ci ha fatto una domanda che era più o
meno questa: si può raggiungere per un non-lingua madre un grado di
conoscenza di una lingua straniera come per un lingua madre?
Io credo di no. 
Nonostante tutta la bravura, l'essere portati per il sound della
pronuncia e cose varie penso che dai vent'anni in poi la propria
lingua attecchisca alla mente in modo assoluto non facendo più posto,
allo stesso livello di qualità di una lingua straniera.
Con i dialetti la cosa è simile ma non uguale. Conosco gente nativa
del sud che vivendo al nord acquisisce un sound strano nel parlato che
è tutto personale che non è nè carne nè pesce; nonstante questo però
non accade a tutti. 
D'altro canto è lo stesso concetto di lingua madre a racchiudere
questa mia convinzione.
E' anche la vostra?

vivendo al nord acquisisce un sound strano nel parlato 
SOUND?
Toni', eccheccazzo!
L+T
P.S.: Sound, accento sulla u? :-P

 conoscenza di una lingua straniera come per un lingua madre?
Lucchettato causa deformazione professionale. Appena recupero piu'
lucidita' mentale (e tempo) rispetto a stanotte ti rispondo.
-- 
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| Djellaba la Sanguinaria |
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 conoscenza di una lingua straniera come per un lingua madre?
è solo questione di tempo e di fequentare solo gente della seconda lingua.
conosco gente che parla una seconda lingua meglio della prima
cab

P.S.: Sound, accento sulla u? :-P
'o saùnd?
e che l'hai preso per:  'o  raù ?

 del sud che vivendo al nord acquisisce un sound
La cosa fondamentale sarebbe non mischiare parole delle due lingue: si
rischierebbe di diventare ridicoli...

e che l'hai preso per:  'o  raù ?
Perche', la differenza dove sta? :-P
Comunque, entrando nel merito, effettivamente e' poco
probabile che un adulto riesca a fare propria una lingua
"nelle pieghe". 
Diverso e' (e qui ipotizzo, nonche' filosofeggio) se il
contatto con la lingua straniera c'e' stato, e pesantemente,
nell'infanzia. Intendo se per un periodo di tempo abbastanza
lungo (chesso', uno due anni) si e' vissuto in un paese
diverso da quello in cui poi ci si e' stabiliti, conservando
poi l'abitudine a leggere e conversare anche in quella
lingua.
L+T

 conoscenza di una lingua straniera come per un lingua madre?
Dipende tutto dal contesto in cui avviene l'apprendimento della seconda
lingua.
Premessa:
I meccanismi di acquisizione della lingua materna non sono ancora molto
ben chiari, anche se vi sono almeno due teorie principali, ma la ricerca
su tali meccanismi/processi e' lungi dal definirsi conclusa.
Alcune tappe "visibili" di tale processo sono state individuate, ma cio'
non spiega ancora come e perche' un bambino/a riesca ad impadronirsi
della lingua (o anche delle lingue) parlate dai suoi genitori.
Si sa che tale processo di acquisizione va a donnine allegre quando, per
motivi vari, il bambino non puo' avere un'accesso diretto/indiretto alla
lingua parlata (qualunque essa sia) dai suoi genitori e/o dai suoi
familiari. Ma vi sono anche altre cause che possono rendere la vita
difficile al "normale" processo di acquisizione di una lingua.
In ogni caso, vi e' un periodo importante nella vita del bambino per
l'acquisizione di una lingua qualsiasi. Tale periodo va dai 0 anni di
vita ai 4 anni circa (vado a memoria). Ma non e' un periodo rigidamente
prefissato e puo' variare a livello individuale e a seconda
dell'ambiente in cui cresce il bambino.
Fine della premessa.
Detto questo, e' evidente che un bilinguismo pressoche' "perfetto" (che
e' quello a cui pensava probabilmente la tua insegnante) si puo'
ottenere solo in quei casi in cui il bambino sia esposto in maniera
bilanciata e costante ad ambedue le lingue, come nel caso di figli di
immigrati di prima generazione (nel qual caso sentiranno una lingua a
casa e un'altra lingua fuori casa) o come nel caso di figli di genitori
di provenienza diversa che parlano ognuno la propria lingua (in questo
caso funziona meglio se si applica la "regola" del "un genitore una
lingua").
Al di fuori di questo genere di bilinguismo, ci sono svariate gradazioni
di conoscenza della lingua straniera, che dipendono essenzialmente da
svariati fattori tra cui: l'eta' in cui si e' iniziato a studiarla,
l'atteggiamento che si ha nei confronti di tale apprendimento, la
costanza con cui si mantiene "viva" nella propria mente tale lingua, ma
anche il background culturale della famiglia in cui si e' cresciuti.
Tuttavia, nel complesso, vi e' anche una forte variabilita' individuale.
P.S.: la distinzione tra lingue e dialetti, in questo contesto,
semplicemente non ha senso.
Just my .02 cents of euro :)


Just my .02 cents of euro :)
IYHO

 e capire il contrario: che è un italiano che ha imparato il giapponese
No, questa proposizione da te esposta mi pare troppo ingarbugliato. la
verita'? maddeccheaho'? :)
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| Djellaba la Sanguinaria | ok, ho capito, e' tardi. M'anninno :)
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 ...
Per quel che posso immaginare, non avendo conoscenze specifiche,
l'apprendimento di una lingua non è solo la grammatica e il vocabolario
minimo che può dare un corso, anche lungo. E' fatto di consuetudini, di modi
di vivere e di tutto ciò che ci sta intorno. Tanto per capirsi, non credo
che si possa imparare l'inglese alla stessa maniera di chi cresce a pudding
e birra, nè si possa imparare l'italiano come chi è cresciuto a pastasciutta
e vino... ;-)

verita'? maddeccheaho'? :)
Traduco:
Io avevo scritto questo:
Non frequento molte persone che hanno una perfezione in due o più
lingue ma sono convinto, e mi pare da quanto dici a ragione, che se un
giapponese conosce l'italiano sia un italiano che un giapponese
capiranno sempre la verità mentre un inglese potrebbe anche sbagliare
e capire il contrario: che è un italiano che ha imparato il giapponese
(occhi a mandorla a parte). :-)
Il che significa:
A = giapponese che sa benissimo l'italiano
B = italiano che sa benissimo il giapponese
Altri giapponesi o italiani si accorgeranno subito ascoltandolo che
lui è A e non B. Altre persone (un inglese per esempio) la verità non
la capirano tanto facilmente.

 la capirano tanto facilmente.
Aaahhh, ora si' che ti capisco meglio. Beh, probabilmente potrebbe pure
andare cosi' come l'hai messa tu. Anche se, personalmente, non ci potrei
giurare :)
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| Djellaba la Sanguinaria |
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