Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Bisogna tenere i dollari visto come vanno le cose?

Chi ha dollari americani ora che deve fare?
Venderli e comprare euro oppure aspettare ancora?
E per chi guadagna in dollari americani conviene che cambi questi
guadagni in euro man mano che li guadagna o conviene accumulare
dollari ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1190236234.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...

L'investitore razionale non vende dollari ma se vuole li compra. 

L'investitore razionale non vende dollari ma se vuole li compra. 
Perché?

Perché?
ottima domanda, Francesco.

 dollari ?
difficile a dirsi.
Ma se guadagni ...
Personalmente dubito che il dollaro avrà un recupero. L'economia 
europea è troppo stabile.


Quindi che fare? Prendere i guadagni direttamente in euro?

 ha scritto nel messaggio 
news:dld4f317mqaffep97...@4ax.com...

Facile a dirsi:
L'investitore razionale compra quando i prezzi sono bassi (storicamente) e 
vende quando i prezzi sono storicamente alti
E' una regola semplice ma sempre valida.
Il dollaro ora è al suo minimo storico quindi non va venduto per comprare 
euro, eventualmente va comprato.
Nel breve  potrebbe anche diminuire il suo valore ma l'investitore ( perché 
chi si definisce tale opera nel lungo termine )
aspetta tranquillo tutto il tempo necessario per vendere a un prezzo a cui 
trarre profitto. 


Secondo me l'economia europea non c'entra con la forza che il cambio
dell'euro sul dollaro sta dimostrando in questo nuovo millennio.
Personalmente ho maturato  l'opinione che la forza dell'euro sul
dollaro sia dovuta al fatto che, specialmente dopo l'attentato alle
torri gemelle nel 2001, i paesi produttori di petrolio, che incassano
il loro corrispettivo in dollari USA, si sono messi a cambiare
regolarmente i fiumi di dollari che costantemente incassano dal
petrolio acquistando euro anzi, probabilmente hanno cambiato e
cambiano in euro anche parte delle loro immense liquidità già
precedentemente accumulate in petrodollari.
Questa mia opinione non è basata ovviamente su prove concrete in
quanto non dispongo di dati certi che possano provare la mia ipotesi,
ma sul fatto che, se vi ricordate le dichiarazioni ufficiali di molti
dei paesi arabi mussulmani produttori di petrolio che simpatizzano con
il terrorismo islamico, vi è stata una precisa volontà di attaccare
l'occidente anche sul piano finanziario e gli USA in particolare;
inoltre mi pare che alcuni paesi produttori di petrolio non chiedano
più di essere pagati in dollari USA ma invece direttamente in Euro.
Mi pare quindi molto probabile che vi sia stata da parte dei paesi
islamici  produttori di petrolio e sia tutt'oggi in atto un'azione di
"svendita" di dollari USA a favore dell'euro, utilizzando appunto i
petrodollari, con una pura finalità di pura speculazione finanziaria
con finalità politica, in odio verso gli USA e per cercare in qualche
modo di indebolire l'immagine di forza politica che deriva dal ruolo
USA di prima potenza mondiale economica e finanziaria, appoggiata su
un dollaro forte ed ambito nei rapporti di scambio internazionali.
La speculazione finanziaria di svendere in modo costante e sistematico
ingenti liquidità di dollari contro euro a fini politici e di guerra
finanziaria contro gli USA, potrebbe quindi essere una strategia
adottata da molti paesi produttori di petrolio che condividono il
terrorismo islamico, che a mio parere ha moltissime probabilità di
essere reale.
 

 
Si, ma come fai a sapere se il prezzo attuale del dollaro contro l'euro 
è veramente "storicamente" alto o basso? Se il dollaro dovesse 
svalutarsi ancora molto nel lungo periodo il prezzo attuale sarebbe 
alto, se dovesse rivalutarsi il prezzo attuale sarebbe basso.

 Venderli e comprare euro oppure aspettare ancora?
Venderli ora non mi sembra proprio il caso, a meno che
il soggetto non abbia urgenze di spesa. Purtroppo non si
può sapere cosa succederà, il dollaro potrebbe scendere
ancora, ma non credo per molto e non credo di tanto.
Se fossi uno che "lavora sui cambi" probabilmente mi
procurerei gradualmente altri verdoni, altro che comprare euro... 

E' una regola semplice ma sempre valida.
È semplice in teoria.  In pratica, se tieni conto solo della storia, hai
dei problemi perché non sai mai quando sono abbastanza bassi.  In
Giappone sono scesi per diciassette anni, se non sbaglio, e per tutto
quel tempo erano sempre storicamente bassi.  E tener conto solo della
storia non è sempre una buona idea: presume che non sia cambiato
sostanzialmente nulla.  Se non sbaglio il cambio lira/marco dagli anni
'70 a fine secolo è andato sempre nella stessa direzione.  Se uno avesse
ragionato storicamente, avrebbe comprato lira allo sfinimento.  Come si
fa a capire se è cambiato qualcosa di importante oppure è
un'oscillazione che rientrerà?

 un'oscillazione che rientrerà?
infatti, nn mi sembra ke attualmente ci sia una sola condizione ke possa far invertir il trend
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 precedentemente accumulate in petrodollari.
che i dollari rappresentino una porzione sempre meno rilevante
(mi sembra, vado a memoria, intorno al 65% attualmente) delle
riserve valutarie mondiali è un dato di fatto: il trend è chiaro e
presumibilmente persisterà in futuro.
Che ciò sia dovuto a una strategia per "indebolire" gli usa ho
qualche dubbio. Primo, perchè lo fa anche l'arabia saudita, che
di certo non si può dire nemica degli usa, o la cina, che col
terrorismo islamico c'entra poco; secondo, perchè non è così
evidente che un dollaro debole crei danni all'economia: ci
sono effetti negativi, ma ci sono anche effetti positivi. Terzo,
perchè al di là di casi isolati (tipo l'iran che medita di vendere
il suo petrolio direttamente in euro) la preferenza per l'euro
rispetto al dollaro nelle riserve valutarie è una semplice regola
di diversificazione: fino a qualche anno fa il dollaro era praticamente
l'unica valuta "mondiale", ora l'euro sta acquistando sempre più
autorevolezza come sostituto dell'euro, certamente anche grazie
all'apprezzamento registrato negli ultimi anni.
g

 un'oscillazione che rientrerà?
Il problema posto  è se è il momento di vendere dollari ora.
No.Non è razionale farlo in quanto il prezzo è storicamente basso. I cambi 
sono volatili e con
buona probabilità ci sarà un momento che permetterà di vendere meglio.
Altro discorso è comprare dollari cioè mettersi in posizione ora.
Vuol dire entrare contro mercato. Può dare buoni risultati (soprattutto nel 
lungo termine) ma certo è pericoloso.
Passo e chiudo 

 nel lungo termine) ma certo è pericoloso.
ed è esattamente per questo motivo (l'esistenza di un trend
al ribasso per il dollaro) che è perfettamente razionale seguire
il trend e vendere dollari. Proprio come è perfettamente
razionale comprare azioni perchè c'è un bull market in corso,
nonostante i prezzi siano "storicamente alti". Che poi sia
una buona scelta è un altro discorso, ma di sicuro non è
irrazionale.
Ciò che conta è il rendimento atteso futuro, non il confronto
con i prezzi passati.
g

autorevolezza come sostituto dell'euro
                                                                  ^^^^
Ehmm..., "lapsus calami", sicuramente volevi dire "come sostituto del
dollaro"... :-)
Comunque a me pare che ciò avvalori proprio la mia ipotesi.
Svendere dollari contro euro, significa appunto far perdere agli USA
il predominio della loro valuta nel mondo, significa quindi attaccare
il ruolo di predominio nel mondo della potenza finanziaria USA e ciò
giova assai dal punto di vista "politico" e strategico a quell'Islam
che cerca di combattere gli USA con ogni mezzo, da quello militare
attraverso il terrorismo armato a quello politico e finanziario
utilizzando a quest'ultimo fine gli unici strumenti che hanno a
disposizione, i petrodollari.
Non bisogna dimenticare che è un tipo di guerra cosiddetta
"asimmetrica", cioè non convenzionale, non basata su una
contrapposizione di forza militare e di eserciti di tipo tradizionale,
ma di una guerra combattuta con strumenti non convenzionali, di cui
l'abbattimento del ruolo di predominio nel mondo della valuta
americana è a mio modesto parere un aspetto sicuramente rilevante che
è ancora solamente agli inizi e deve ancora produrre nel mondo tutti i
suoi effetti.


Quindi ormai il dollaro è da abbandonare, bisogna convertire tutti i
risparmi in euro e accettare solo euro per il futuro a quanto ho
capito?

 dollaro"... :-)
si ovvio, scusa... :)
g

capito?
beh diciamo che c'č questo fattore di lungo termine da tenere
presente... poi non č l'unico in gioco chiaramente per cui la
decisione č un po' piů complessa. Dipende anche da qual č
il tuo orizzonte temporale.
g

E' una regola semplice ma sempre valida.
È semplice in teoria.  In pratica, se tieni conto solo della storia, hai
dei problemi perché non sai mai quando sono abbastanza bassi.  In
Giappone sono scesi per diciassette anni, se non sbaglio, e per tutto
quel tempo erano sempre storicamente bassi.  E tener conto solo della
storia non è sempre una buona idea: presume che non sia cambiato
sostanzialmente nulla.  Se non sbaglio il cambio lira/marco dagli anni
'70 a fine secolo è andato sempre nella stessa direzione.  Se uno avesse
ragionato storicamente, avrebbe comprato lira allo sfinimento.  Come si


 ha scritto sul newsgroup
it.economia.investire:

Hai capito male: io ho la convinzione, per i motivi che ho detto, che
non sarà facile al dollaro recuperare sull'euro visto il doppio
effetto della voracità e della dipendenza dal petrolio del mondo
intero, a cui si aggiungono i paesi orientali emergenti, Cina in
testa, che fanno aumentare in modo esponenziale la domanda di
petrolio, ma personalmente non traggo le conclusioni che invece tu ne
hai tratto.
Dico solamente che, secondo me, esistono elevate probabilità che i
paesi produttori di petrolio abbiano cessato di reinvestire il loro
spaventoso surplus di liquidità in dollari provenienti dalla vendita
del petrolio, in beni ed investimenti nell'ambito dell'economia USA,
come invece avevano regolarmente fatto in questi ultimi 60 anni,
sorreggendo in tal modo non poco l'economia americana che in passato
vedeva un costante ritorno dei petrodollari nell'ambito della propria
economia.
Ora che le cose sono cambiate e vi sono addirittura paesi come l'Iran
che chiedono che il loro petrolio sia pagato direttamente in valuta
euro, secondo me occorrerà farsi delle idee su come potrà essere la
futura evoluzione di questo fenomeno e comportarsi di conseguenza, ma
sicuramente con questo non intendo dire che possa essere conveniente
buttare a mare il dollaro e l'economia americana, poichè l'economia
USA resta ancora quella più forte nel mondo e, checchè se ne dica,
resta l'economia trainante del mondo interro.
E poi ci sono anche i fattori politici la cui influenza è ancora tutta
da valutare: dicendo dopo l' 11 settembre 2001 che "nulla sarebbe mai
più stato come prima" dopo l'evento delle torri gemelle, gli americani
non hanno certamente bluffato e sicuramente non hanno esaurito nella
sola concezione di "guerra preventiva" il rinnovamento delle loro
strategie politico/militari nel mondo.
Ma la quotazione del dollaro nei confronti delle altre monete mondiali
di riferimento, secondo me, è destinata ad assestarsi su livelli
attuali od anche inferiori fin tanto che il soddisfacimento del
fabbisogno energetico mondiale resta legato al petrolio.
Non per nulla sono parimenti convinto che nel lungo termine l'unica
soluzione veramente credibile al fabbisogno energetico mondiale, sia
quella dell'energia nucleare, volenti o nolenti.
Per cui penso che pensare di destinare una percentuale dei propri
risparmi ad investimenti su società di questo settore o collaterali e
complementari di questo settore, possa essere nel lungo periodo
(orizzonte temporale decennale...) una decisione destinata a dare
ottimi frutti.
Il problema per chi come noi non è molto addentro nei segreti dei
piani industriali del settore nucleare, è però quello di individuare
quali siano le società suscettibili di avere fra qualche decennio la
parte del leone quando, con la solita tempistica, esploderà
l'*emergenza* energetica e tutti correranno ad investire nell'energia
nucleare...
Non vi pare strano che un paese come l'Iran, fra i maggiori produttori
mondiali di petrolio, piuttosto che rinunciare al raggiungimento della
propria autonomia nella produzione dell'energia nucleare, sia disposto
ad affrontare già oggi il rischio di vedersi attaccato militarmente
dagli USA e non solo da essi?
Personalmente non sono molto sicuro che si tratti solo dell'ambizione
militare di possedere la bomba atomica, ma sospetto ed anche un po'
temo che si tratti anche di una vera e propria strategia nazionale di
approvvigionamento energetico proiettata, per una qualche loro ragion
veduta, nel loro proprio futuro e che anzichè brindare ad un greggio
che pare destinato a raggiungere e superare i 100 dollari a barile e
dormire quindi sonni tranquilli per le prospettive energetiche ed
economiche dei prossimi decenni, vadano invece con il nucleare a
prendersi un rischio che, secondo me, a prima vista appare persino un
po' eccessivo.