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Titolo: Rovesciamento

Rovesciamento: "Non riesco a capirti" vuol dire: " Non saprò mai che cosa
pensi veramente di me". Non posso decifrare te perché tu non so come decifri
me. (Barthes)
Credo che molti di voi si siano sentiti talvolta "prigionieri" di un
rapporto contraddittorio con una persona amata o amica. "Io non ti capisco",
forse, è l'espressione che più di tutto riassume lo sforzo - vano - di
cercare di penetrare nell'altro e di conoscerlo veramente, di risalire alla
sua identità. Ma che cosa in realtà ci spinge a prodigarci per sciogliere
l'Enigma, per capire il Mistero dell'Altro?
Trovo la tesi di Barthes molto interessante, e pure plausibile. E la
sottopongo ad una vostra riflessione, se vi va.
Per quanto mi riguarda si è verificato un fatto strano. Qualche giorno fa
esprimevo ad un amico la mia difficoltà a relazionarmi con lui, a capire chi
fosse davvero e che cosa pensasse di me e del nostro rapporto, e ieri
pomeriggio, al tavolino di un bar, mentre in compagnia di un'amica sfogliavo
il testo di Barthes, che lei aveva appena acquistato, mi sono soffermata su
quella frase. Che mi ha fatto pensare.
--
Punteggiatura. Sono vivo e vegeto. Sono vivo. E vegeto.

 e misteri...
Questo atteggiamento pero', oltre ad azzerarti la vita sociale, comporta
anche una mancanza di interesse all'altrui.
E' vero che la tua personalita' vien fuori "as it is", e' altrettanto vero
che cosi' non lasci spazio a quella altrui di incastrarti con la tua.
Chissa', magari ti piacerebbe...
Credo inoltre che il non scendere a compromessi costi parecchio di piu' che
l'accettarli continuamente.
Sono convinta che l'armonia (e il picco basso della fatica nei rapporti) sia
raggiungibile solo imparando a distinguere i compromessi accettabili da
quelli inaccettabili. E' un esercizio molto difficile, e pochi sono coloro
che lo praticano con costanza, ma immagino conduca vicino alla beatitudine.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 me. (Barthes)
Personalmente credo che "il non capirsi" spesso derivi da troppi "sottintesi"
.. o presunti tali, insomma spesso e volentieri diamo per scontato che l'altro
abbia compreso COME NOI VOGLIAMO, un nostro gesto, uno sguardo, un nostro
discorso ... che per noi magari e' particolarmente evidente.
Il bello (o il brutto) della cosa e' che tutti e due sono perfettamente
convinti di essere "trasparenti" e di essere in buona fede.
L'unico modo per uscirne e', se ho afferrato bene il TUO problema, scoprire le
carte. 
Spesso si portano avanti quei rapporti da tredicenni del tipo "io sto con lei
. ma lei non lo sa, oppure lo sa ... ma ha paura di soffrire e quindi ... ma
come fa a non capire che io non farei mai nulla per farla soffire ... ecc."
solo per una sfigatissima catena di equivoci o malintesi.
Probabilmente non ho capito un cazzo del tuo ragionamento .... il che ci
riporta al "io non riesco a capirti"
 %-) %-) %-)
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 pressoche' azzerata!
Anch'io sto cercando di criptare sempre meno ma la mia vita sociale ne sta
guadagnando molto

enigmi e misteri...
Parole sante. Sono mesi che mi dico che devo semplificarmi la vita e
prendere le cose con "leggerezza". Meno bagagli si hanno e più si viaggia
leggeri. E si va lontano.
P.S. Non so se il discorso di sopra fili. Sono più pensieri in libertà,
forse. Così come ora mi sento.


 l'angolo, inutile negarlo.
Fammi sapere quando arriva quel giorno: avro' la certezza che anche tu
ragioni con il pisello. E cosi' anche tu sarai conforme alle regole,
sappilo.


 di una parziale condivisione della propria natura.
In altro post facevi la distinzione tra compromessi accettabili e
inaccettabili. La situazione che hai tratteggiato rientra, a mio modo di
vedere, nella seconda categoria. Tacitare la propria naturalezza è sempre
cosa non buona, sia per chi si costringe sia per chi, volontariamente o no,
costringe. Il primo avverte comunque la frustrazione d'aver soffocato o
messo il silenziatore a parte della propria natura. Il secondo è altrettanto
consapevole di una condivisione dell'altro, sì serena e tranquilla
(apparentemente), ma in ogni caso limitata, parziale. Si può decidere di
fare buon viso a cattivo gioco, e accettare. Ma con la consapevolezza di
aver costruito un rapporto in parte fittizio, finto. E che non è oro tutto
quel che luccica.
La mia esperienza personale mi ha portato a verificare che tutto ciò che da
una parte si tiene compresso, non si riesce/non si può esprimere da un'altra
parte deve venir fuori. Comunque. E a volte il botto è bello forte.
Anche il concetto di "necessità di scambio" non mi trova d'accordo. Io credo
nella libera scelta dell'altro. La necessità è parente del bisogno, da un
lato, e dell'opportunismo, dall'altro. Imho.
Sarò una idealista. Per questo non ne trovo uno buono. ;-)


 Grazia o Novella 2000 per fare un lavoro del genere.
Guarda che è divertentissimo scrivere su questi giornali.
A Fatina affiderei la posta del cuore.


 Sarò una idealista. Per questo non ne trovo uno buono. ;-)
Io non parlavo solo di amore.


 senza tanti enigmi e misteri...
La retta parola non consiste nell'esprimere con parole, azioni ed omissioni
le proprie emozioni: semplicemnte nel non dire il falso.
Ciao, Fabrizio
P.s. attenzione a seguire la pratica Buddhista senza un Sangha: si rischia
di finire male.


 Grazia o Novella 2000 per fare un lavoro del genere. Mah.
Io idolatro Susanna Agnelli. Lettere di 50 righe, una riga di risposta.
Fantastica. Chissa' quanto la pagano.


agli appartenenti ad un certo gruppo o etnia...
Diciamo che in questo c'e' un po' di sofismo. E' ovvio che non e' nella
natura
umana fare regali ai nemici no? E diciamo anche che non si puo' stabilire
quale
sia il 'vero' mattone iniziale. Pero' forse possiamo capire quale non e',
certo
dire che si e' democratici ed essere invece nazisti nel profondo sembra poco
proponibile come base per la comunicazione.
Ciao a tutti,
e scusate per questa 'intromissione' :-))
Danish

 e scusate per questa 'intromissione' :-))
Maddeche'?


 a te) ti *cripti*. E il cane si mangia la coda.
E' molto vero quello che dici e credo sia una situazione piuttosto tipica.
Ma c'è una differenza sottile: non tutti usiamo lo stesso linguaggio, anzi.
Dire la verità, non criptare -come dici tu- .... puo' non essere sufficiente
per far sì che chi ti sta vicino ti comprenda.
Magari per te un "ti voglio bene" puo' voler dire tutto.
Per me invece puo' essere che esistano gesti (anche piccoli) che valgono
piu' di mille "ti voglio bene".
E' un esempio del cazzo forse, ma non me ne venivano altri ora come ora :-)
Ci sono cose che facciamo o che diciamo che per noi sono chiare e
trasparenti e diamo per scontato che anche per gli altri sia lo stesso (in
quel momento ci sentiamo trasparenti agli occhi altrui).
Ma come le percepiscono e come le vivono gli altri?
Ognuno di noi si porta dietro un proprio bagaglio fatto di mille sfumature
diverse, e questo bagaglio a volte è così diverso da quelli altrui che ci
rende difficile la comprensione e la condivisione.
Io credo che il compromesso di cui parlava L+T stia soprattutto nel cercare
di andarsi incontro a vicenda (e non nell'adattarsi a un qualcosa che non ci
piace e non ci interessa, solo per fare piacere a qualcuno), nel cercare di
spiegarsi anche in altro modo, di chiarire i malintesi, di fare un gesto
laddove una frase non viene compresa, o di dire una parola laddove non viene
compreso un gesto.
Non so se sono riuscita a spiegarmi.... :-)
Meteora



Vuol dire anche non riuscire a mettersi sullo sullo stesso piano
dell'altro.
NOn è detto che ci siano saracinesche abbassate da parte di chi ci
sta di fronte, a volte siamo noi che non sappiamo recepire o
pretendiamo distabilire un rapporto su basi pretamente "nostre".
Insomma non è detto che siano sempre gli altri ad essere
difettosi......
A

sottopongo ad una vostra riflessione, se vi va.
Beh, hai preso quella frase da "Frammenti di un discorso amoroso", e
appunto un frammento è... e i frammenti occorre ricollegarli per avere
una visione d'insieme.
Restando a Barthes e ai frammenti che lui ha sparso possiamo
incominciare ad accostarne uno avendo come indicazione quel "capire" e
"decifrare" che leggiamo nel brano sopra: capire e decifrare *segni*
dell'altro.
Un capitolo del suo "Discorso" è proprio "L'incertezza dei segni".
Vediamo...
"Io cerco dei segni, ma di cosa? Qual è l'oggetto della mia lettura?
E': sono amato (non lo sono più, lo sono ancora)?
E' il mio futuro che cerco di leggere decifrando in quello che c'è
scritto sopra, con un procedimento affine alla paleografia e alla
mantica, l'annuncio di ciò che sta per accadermi? Non sarà invece che
resto sospeso alla domanda (di cui aspetto instancabilmente dal volto
dell'altro la risposta): /che cosa valgo io?/"
Questo pezzo Barthes l'ha montato pensando a Balzac, il grande Balzac
de la comédie humain.
-- 
Seb

Non so se sono riuscita a spogliarmi.... :-)
Se vuoi, ti aiuto.
-- 
Seb

 Comunque grazie per il consiglio.
Prego. In bocca la lupo.
Ciao, Fabrizio


 Ma sai che forse m'hai dato un'idea...
Bisogna ricordarsene al momento giusto: in realta' fare i Zen dal vivo non
e' la stessa cosa che farlo via usenet... :-)
Ciao, Fabry


 da una parte, dall'altra mi ritorna con gli interessi.
Quali interessi?
--
Presto è stato tardi nella mia vita
(M. Duras)

Quali interessi?
Ma la condivisione, no?

 e misteri...
Davvero mi vuoi dire che non ti sei mai pentito d'un giudizio dato o di un
pensiero espresso troppo frettolosamente che ti ha precluso delle cose?
Perchè il pentimento sarebbe dietro quel muro, e nessuno lo vedrebbe oltre
te.
Silvia slll

 da una parte, dall'altra mi ritorna con gli interessi.
Lo considero il giusto atteggiamento mentale per star bene con gli altri.
Silvia slll