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Titolo: Figli

Perché per la donna è così centrale l'esperienza della maternità?
E' solo una deriva biologica o c'è dell'altro?
Soo possibili alternative?
saluti,
stalker

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Mauro'59    mau...@freemaiAl.it
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       no A in address above

Soo possibili alternative?
si' fare un figlio senza padre
uhm quasi quasi ci penso per il duemila
se trovo un volontario che poi leva le tende.
ciao Jo

 ciao Jo
Lo sai che di tanto in tanto e' un'idea che balena anche a me? Poi penso chesarebbe
troppo egoistico nei riguardi del bambino...
Ciao,
Marina

Soo possibili alternative?
Mi scappa la pipì....è una deriva biologica ? :-))))
Sono serio: che vuoi significare con deriva biologica?
TT

 Soo possibili alternative?
Anche per gli uomini è importante l'esperienza della paternità.
Uomini e donne che non sentano almeno il bisogno di completarsi in tale
esperienza, saranno persone irrisolte: si potranno consumare in mille
parole... potranno tentare risposte a mille perché... potranno cambiare in
mille modi, ma resteranno un cazzo e una fica, non donne e uomini.
Seb

troppo egoistico nei riguardi del bambino...
no affatto
tanto pure se poi convivi con il padre non e' detto che duri :)
e poi a me concepire un figlio a capodanno 
ha dato come frutto una bella bambina,
per cui quasi quasi ritento l'esperimento
almeno si festeggia degnamente il millennio :)
in fondo il padre mica e' tenuto a sapere
che sara' padre :))
ciao Jo 

mille modi, ma resteranno un cazzo e una fica, non donne e uomini.
Pensieri  veramente *estremi* ....  che personalmente non esiterei a
definire *paleolitici*  ,    nonchè  oltremodo *riduttivi*  nel definire *in
quanti modi* (UNO solo,   a sentir te)   un  essere umano possa
*risolversi*....
.....
Credo di aver conosciuto centinaia di genitori  molto meno *risolti*  di
questa
miserabile *non mamma * ...
Spero  di aver frainteso  qualcosa  del tuo abominevole (IMHO) assunto..;-)
Ciao Seb.
Luisa

Sono possibili alternative?
L'unica  alternativa  alla procreazione è l'adozione .
Forse qualcuno penserà  che crescere un figlio proprio sia diverso che
crescere  quello di un altro .
Personalmente penso che sia un'espressione di amore al massimo livello , che
non ha nulla da invidiare all'amore per un figlio proprio .
Ho detto la mia.
Ciao Stalker :-))
Luisa
ps : mentre  scrivevo questa , mi è venuto in mente che forse una storia da
raccontarti ce l'avrei .
Più che una storia un'emozione da condividere...
Più tardi, magari,  la posto....
ciao

 assunto..;-)
Spero di averlo chiarito.
Seb

 che non ha nulla da invidiare all'amore per un figlio proprio .
Questo è vero, ma quell'espressione d'amore non viene dal supermercato,
nasce da qualcosa di profondo che è in ognuno di noi... qualcosa che ha le
stesse motivazioni per cui un uomo e una donna s'incontrano.
Seb

Uč Jo, il copyright č mio;-)))
eheh vero e' che mi hai quasi convinto :))
ciao Jo


Eh no!
Susami, sono Lucio; è un po' che "lurko" e non ho mai avuto il coraggio di
"postare". (Oltretutto col p.c. sono ancora abbastanza imbranato).
Avrei dovuto, forse, fare precedentemente un "post" di presentazione, mi
scuso con te e con i partecipanti di questo Ng.
Tornando all'oggetto: perchè dovrei sentirmi un "cazzo" se ho *scelto*
di restare single? se ho *scelto* di non avere figli?
Pechè, dunque, si fanno dei figli?
Per egoismo, per lasciare nel mondo i propri "geni", per cercare di darsi
una quasi "immortalità", sopravvivendo, attraverso i figli, alla propria
morte.
Ebbene, sono io, dunque, un "cazzo" solo perchè ho sempre creduto che non ci
fosse nulla al di sopra della propria "libertà"?
Sono un "cazzo" perchè , pur amando,ho sempre scelto di rimanere libero di
vivere e di pensare, ben sapendo che questa scelta alla lunga (leggi:
vecchiaia) la pagherò?
Sono io un "cazzo" perché non ho alcun desiderio di lasciare una traccia
postuma di me al mondo?
Sono presuntuoso o vigliacco?
Forse l'uno, o forse l'altro, o sicuramente sia l'uno che l'altro, ma
certamente non un "cazzo" perché per vivere la mia vita da single totale
serve qualcosa più di un cazzo, per fare un figlio quello può
bastare.(Certamente non per crescerlo!).
Con stima e simpatia.
Lucio
BEATA SOLITUDINE
UNICA BEATITUDINE

 spesso chiesta (in quanto femmina) se la cosa  fosse *normale* .
Avrai procreato altrove....che ne so : ti sei realizzata nel lavoro e nella
tua vita non c'è stato posto per generare altro (è solo un'esempio).
Tante persone fanno così.
--
new hyronja corporation
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

 Finché la biologia ti ricorda che sei femmina non serve trovare altri
sensi.
Alibi...solo alibi quelli che trovalaAvetta.
Le auguro di essere stata "generativa" e che lo sia altrove.


 Soo possibili alternative?
C'è che noi umani a livello istinto non siamo poi mica tanto diversi dalle
bestioline :-)


 Seb
:-)) x una volta sono completamente d'accordo con te!!


Spero di averlo chiarito.
posso dirlo , Seb,   vostra Altezza Mordace&spinosa  ?  ;-)
Per me ,anche chiarito,  è rimasto abominevole . :-P
Troppo rigido , secondo me.
ciao :-)))
Lù

 qualcosa che ha le  stesse motivazioni per cui un uomo e una donna
s'incontrano.
No, dissento com-ple-ta-men-te.
Se vuoi dire che lo SCOPO di un unione (solida)   è la procreazione , non
condivido.
La procreazione  è una eventuale conseguenza :logica se vuoi , naturale pure
,  obbligatoria MAI .
E poi il  mondo è già pieno  di figli di genitori separati  che hanno
seguito l*istinto naturale* (bravi!)  e poi   non hanno potuto (o saputo)
saputo  assumersene le conseguenze .  Spiacente io non ho contribuito . Non
per merito , ma solo perchè quell'istinto naturale  , semplicemente , mi
manca . Punto .
Cmq qui mi fermo , perchè ho capito che sull'argomento , non  c'è
possibilità di convergenza , neanche ... parallela  :-P
Saluti&spine  :-)   :-**
Luisa

 >Perché per la donna è così centrale l'esperienza della maternità?


 mille modi, ma resteranno un cazzo e una fica, non donne e uomini.
Also spracht herr SEB

 alla luna  perché è rotonda : lo è..  e basta .
Eccezion fatta per il fatto che la luna non e' essere senziente e non ha
coscienza di se,
mentre tu sei stata dotata di mezzi che (direi per un caso della natura) ti
permettono
di porti questa e qualsiasi altra questione.
Miao

Miao wrote:

Und er sagte etwas, was - meiner Meinung nach- völlig richtig ist. :-)
Marina

 Marina
L'uso improprio del tedesco, che non conosco,
tendeva solamente a sottolineare, con i forti toni tipici
della lingua, la "crudezza" quasi deterministica dell'opinione
riportata dall'amico Seb nel suo post che, per transizione,
contesto e affermo costì essere assai qualunquista
e vetero-fondamental-cattolico nella mia personale opinione.
Mi traduci cortesemente la tua risposta ?
Miao

Figura: -lasciarsi trasportare da dei possibili "bisogni" innati-.
Grazie della spiegazione Stalker.
No, fare un figlio è un di quelle cose, sia che si parli dal punto di
vista della maternità che della paternità, a metà strada tra istinto e
azione determinata dalla ragione.
Noto, nei dintorni delle mie conoscenze (senza nessun valore
statistico), che laddove ha giocato un forte istinto e poco pensiero
lucido questo è accaduto con forti ripercussioni (non necessariamente
negative)  sull'individuo genitore. Più ci si allontana dalla zona
istintuale, più diventa un atto determinato da una decisione,  più
risulta difficile farlo.
Mi pare come se fosse (ma è un'immagine) un avvertimento della natura
stessa, una vendetta: dopo una certa età sarà sempre più difficile
farlo per sopraggiunto troppo pensiero. E ci sono vari sistemi
affinchè questa vendetta agisca.
Certo, per Seb esiste una fisiologia tout-court che gli suggerisce che
se a 40 anni vuoi, puoi. Oggi in realtà puoi quando vuoi.
Non lo so se questo potere protratto nel tempo sia un bene o un male.
Io ho solo 18 anni di differenza con mia madre. Secondo me, in
generale e non solo per la procreazione,  un certo stravolgimento di
alcuni ritmi: "età-che-corrisponde-a-una-certa-azione" oggi esiste e
non risulta difficile prenderne atto. 
Inserirsi o meno negli stravolti da questo, o escludersi è argomento
diverso che compete la sfera personale, la storia di ognuno di noi, le
persone che ci è capitato di incontrare, insomma è un argomento troppo
vasto per essere trattato da solo in modo puramente scisso dal *chi si
è* e dal *come si è*.
Addurre un'incompletezza (il discorso del rimanere solo cazzo e fica)
in virtù di un disegno prefigurato che non si compie  sembra una
esagerazione. Questo disegno può essere più o meno marcato,
evidenziabile ed evidenziato in ognuno.
Forse non vedo proprio un *progetto* da compiere ma un compimento al
di là di noi in un modo o nell'altro ed un adattarsi a questo
compimento.
ciao
TT

 ciao Jo
Ciao :-)
Marina

Miao wrote:

Beh, la mia voleva essere una risposta a mo' di battuta. Replicavo cosi' :
« E ha detto qualcosa che, a mio avviso, e' totalmente giusto».
Sono vetero-fondamental-cattolica anch'io? :-)
Cattolica lo sono, "vetero-fondamental" non saprei.
Con simpatia,
Marina




Si', pero' c'e' gia' chi rispetto all'inseminazione artificiale trova piu'
divertente servirsi della "spina". Un piccolo passo per un uomo, un grande
passo per l'umanita'!
-- 
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"Dolce se accarezzato, terribile se provocato"
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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 almeno si festeggia degnamente il millennio :)
Scommetto che stai già pensando all'aborto
se sarà maschio .
carlo

 Marina
Con altrettanta simpatia, Miao

 Lucio
Benvenuto
Seb

 Troppo rigido , secondo me.
Ma che ti frega... se sei convinta delle tue scelte vivitele felicemente,
finché puoi... dalle mie parti si dice che il successo di una processione si
vede quanto questa rientra in chiesa.
Seb

 possibilità di convergenza , neanche ... parallela  :-P
O bella... se fossimo tutti d'accordo non ci sarebbero discussioni, ma solo
cazzeggio.
Se sei convinta delle tue scelte porta argomenti ché il gruppo è pubblico,
siamo IT e potrebbero esserci utenti confusi ma interessati al problema...
due campane li rintronerebbero meglio :-)
Seb

 e vetero-fondamental-cattolico
Fai ancora la raccolta delle figurine Panini?
Seb

vecchiaia) la pagherò?
Rilassati, hombre. Siamo in due e non siamo i soli.

Non mettiamola sul personale, dai...
e poi visto che me lo fai venire in mente,
quasi quasi vado a comprarmi l'album...
ma lo fanno ancora ???
:o)   Miao

C@xx*  su, giů,a destra e a sinistra ....
Ma non ti riesce di essere un po' meno scurrile ???????
Luisa
Gli spermatozoi /l'unica forza tutto ciň che hai
ma che uomo sei / se non hai il CIELO ..
[renato zero]

est, ovest, sud, nord... non è una diversa prospettiva che cambia la
realtà.
Qui mi fai davvero cadere le .. nacchere .
E invece la cambia eccome
...  solo che sei tu che hai UNA  sola prospettiva .. caro Seb.
Insomma .
In conclusione di tutto  dico che ....
ora sono stanca ....
lottare con te può anche essere stimolante ,  ma hai la testa di marmo
e io  poca pazienza ... meno ancora se vedo che le tue convinzioni arrivano
al punto di accecarti ....
ciao Seb
Luisa
ps : io non  ho l'abitudine di arrampicarmi sugli specchi
perché su ics (e soprattutto in RL) non ho mai cercato di difendere una tesi
di cui non fossi  convinta.. un bel po' ..
L'impalcatura .. sono solo i tuoi occhi che  l'hanno vista , io  seguivo
solo il filo dei miei pensieri .
Non era mica un processo ....no ?

Seb
chiesa ?? ma allora  confessa !!  sei un prete DAVVERO !!
(devo avvisare una certa Luis......    ;-)

chiedesse: «Mamma, mio padre dove'e' ? »
fglio mio, se l'e' portato via il vecchio millennio ;))
certo che scherzo, ma talvolta sono abbastanza folle
da dar vita ai miei fantasmi :)
ciao Jo 

se sarà maschio .
no e perche'? :)
nasciamo tutti potenzialmente intelligenti :))
ciao Jo

 Se puo' interessare: io non sono d'accordo con Voi su questa cosa...
Sai, se non nei toni, io condivido nella sostanza il discorso di Seb. Per me un
figlio rappresenta un atto di speranza e di fiducia nel futuro, una sfida contro
un'atmosfera di dilagante pessimismo che sembra regnare ovunque. Mi pare
l'espressione piu' bella di amore e di attaccamento alla vita.
Ciao,
Marina

Und er sagte etwas, was - meiner Meinung nach- völlig richtig ist. :-)
Keine gegestaende aus dem fenster werfen.

the lurker wrote:

Mi...sara' l'eta', ma non mi ero mica accorta che fossimo in treno...a proposito, tu
getti mai niente dai finestrini? :-))))
Ciao :-)
Marina

 solo il filo dei miei pensieri .
Che erano seduti sull'impalcatura.
Seb

 Ma non ti riesce di essere un po' meno scurrile ???????
Non mi sembra di essere scurrile; tutto ciò che è riportato dallo Zingarelli
è, IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO, permesso. La scurrilità è nella
testa e tra i problemi di chi legge... fossi MONACA, Lui'? Tiè, 1 a 1 palla
a centro.
E poi, qui non siamo in piazza, per cui si è costretti ad ascoltarmi... se
non ti piace come scrivo non leggere i miei messaggi... oh cazzo.
Seb

 cosa, ma non avrà soppresso quel bisogno.
Esistono anche persone che il bisogno non lo sentono, percio' che dovrebbero
sopprimere? Neghi la varieta' dei desideri umani?
Lory + Tina (bau!)

Che erano seduti sull'impalcatura.
Che dire .... non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire .
Che scrivo a fa' ??
Ciao Seb
Luisa

 dovrebbero sopprimere? Neghi la varieta' dei desideri umani?
Chissà perché, non sentendo questo bisogno di madre natura, sotto le
lenzuola si preoccupano di non rimanerci.
Strana logica pure questa: il non sentire bisogni e avere varietà di
desideri costringe la loro cocuzza ragionante a fare i conti con madre
natura.
Seb

 Luisa
Seb
p.s. io non metto faccine, mettile dove ritieni opportuno... permalosa!

 natura.
Secondo il tuo ragionamento, ognuno dovrebbe evitare di usare qualsiasi
contraccettivo perche' la natura "deve" fare il suo corso, anche a spese di
un bambino che in quanto indesiderato e magari verra' gettato nel primo
cassonetto tra casa e ortolano.
Lory + Tina (bau!)

e per carità, sono affari loro. puntini sospensivi.
Bontà Sua.

p.s. io non metto faccine, mettile dove ritieni opportuno... permalosa!
.. un faccione (gonfio )  ...  te farei ... ;-)
:-)
Luisa

 >Ma perché dovremmo essere *poca cosa* ? Io credo che ci si senta poca
cosa ,anzi, *mezza cosa* ,quando abbiamo bisogno di un altro (a) per
sentirci completi, e in culo all'*accoppiamoci come meglio possiamo*se
diventa la prigione del mio "essere uomo" (umano raziocinante).
Con sincera simpatia.
Lucio.
P.S. Ma la tassa sul celibato e i premi per le famiglie numerose, non sono
stati aboliti nel 1945?
Ciao, torno al mio orto ed alle mie zucchine.[Sicut dixit Seb]
P.P.S. Scusami se non sono molto bravo a "quotare".
BEATA SOLITUDINE
UNICA BEATITUDINE

 primo cassonetto tra casa e ortolano.
Ah, ma allora lo fate apposta ad attribuire cose non dette.
Io mi riferivo alle affermazioni, reiterate anche in questo post, per cui
NON esistendo quel desiderio, NON si può manipolarlo... salvo ricordarsene
quando si è sotto le lenzuola.
O Lory, quel "fatto" è ben presente nella testa, affermare che non esiste è
illogico e falso.
Seb

 artificiale?
Quel giorno non ci saranno né uomini né donne, né cazzi né fiche, ma zombi
atrofizzati.
Seb

astuzie della "psiche" nel tentativo di sanare quella frattura.
Sono fresco fresco da un "Giorni Felici" di Samuel
Beckett (ricordi ? .. ;) ...  una riflessione tra
me e me al volo , forse fuori da questo contesto
... ma non troppo lontana ...
Ciao :-)
Rob

illogico e falso.
Vuoi dire che il desiderio sessuale non e' altro che desiderio di
avere figli?
Se e' questo che intendi mi sa che sei uno che apprezza oltremisura le
forzature.
Lory + Tina (bau!)

atrofizzati.
Oh, no, seguendo il filo del tuo ragionamento, ci saranno tantissimi
genitori che la natura non vuole tali che pero' riusciranno a coronare
il loro istintivo sogno!
Lory * Tina (bau!)

atrofizzati.
ALE' ! pure gli zombie   adesso! e pure atrofizzati... pooveeriii ...
allora cambiamo Subiect !
Dal paleolitico alla ... fantascienza ?
o
dal paleolitico ai...  riti woodoo ?
Scegli.
Lů

 ... ma non troppo lontana ...
Cavolo Rob, se non confondo con altro, quello che ho scritto potrebbe essere
la didascalia a quell'opera teatrale. Non è quella che racconta di due
anziani coniugi, lei sotto un monticello di terra fino al busto e lui che
tenta inutilmente di scalarlo per avere un rapporto sessuale? Hai avuto una
riflessione geniale... beato te che sei a Milano, con tutto questo parlare
avrei voluto assistere a quella rappresentazione.
Seb
p.s. a proposito, ma non dovevi informarci su quel cartellone?
se non ricordo male anche Momah era interessata a qualcosa.

 il loro istintivo sogno!
Certo, in questo senso ben venga un utero artificiale... credevo che Spot
avesse ipotizzato uno scenario apocalittico da Grande Madre, a cui tutti
delegavano la continuazione della specie.
Seb

 forzature.
Guarda che queste "forzature" non vengono da me... fior di antropologi,
biologi e quant'altrologi lo sostengono. Credevo fosse un dato acquisito:
non pensare agli orpelli che la sovrastruttura culturale ha interposto tra
causa ed effetto. La realtà è questa.
Seb

se non ricordo male anche Momah era interessata a qualcosa.
Contavo  di fare un salto in "Mesopotamia" ..
prima di chiudere la stagione con una serie di
Benni ... ...  cerchero' cmq di esprimere le mie
impressioni strada facendo ...
Ciao :-)
Rob

delegavano la continuazione della specie.
Ma nemmeno per idea.
Io invece pensavo alla possibilità di poter scegliere, mandando al macero il 
famoso dogma "tu donna partorirai con dolore".

causa ed effetto. La realtà è questa.
Non so tu, ma io non mangio carne cruda con le mani e non vivo in una caverna o 
su un albero.
Sarà perchè sono abbonato a Vogue?

 comunque persone incomplete, mettila un po' come vuoi.
Come vuoi che la metta? Fortunato chi ci riesce.(che comunque sono la
stragrande maggioranza)
Con sincera simpatia.
Lucio
BEATA SOLITUDINE
(QUASI)   UNICA BEATITUDINE

atrofizzati.
Tu leggi troppi libri di fantascienza (e da che pulpito...).

 troppo egoistico nei riguardi del bambino...
che strano sentire una affermazione del genere da te ... avendoti conosciuta in un
altro ambiente non l'avrei mai detto ...
comunque anche a me viene spesso l'idea di fare il /ragazzo padre/, ma per un uomo è
più complicato ;-) ... se avessi avuto un figlio dalla mia ex compagna avrei lottato
con le unghie ed i denti per poterlo tenere con me ... io ho un forte istinto paterno e
lei zero per quello materno ...
--
   __
  / /  ___  ___  ___
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 
Scherzi?:-) TUTTE le donne DEVONO PARTORIRE e SOPRATTUTTO CON IL MAX
DOLORE!!;)
Dimenticavo..bisogna procreare fin dalla pubertŕ e, possibilmente,  ogni
accoppiamento, per dirla alla seb, avviene solo per un inconsapevole
necessitŕ di procreazione!! 
Non ti sarŕ mica venuto in mente di mettere al Mondo un Bimbo come,
eventuale ,autentico desiderio e  scelta consapevole??
No? Ed allora sei un essere incompiuto, imperfetto anzi..di piů..un
criminale!!:-)
E, mi raccomando, non ti venisse in mente di informarti sulla ginnastica
preparto..devi partorire con dolore!!:-))
Ciao:-)

DOLORE!!;)
Sento odore di presa per i fondelli...

criminale!!:-)
No ..molto peggio  : ha detto *IRRISOLTO* !!!
Solo che il discorso va leggermente capovolto da un altro lato .
Anzi , anche solo inclinato..
L'irrisolto è colui che:
a - non prova desiderio di procreare
b - o peggio (distorcendo la natura con ragionamenti  o  nefaste influenze
*modernistiche* ) prova un *rifiuto* nei confronti  di detto desiderio.
Questo ha detto (forse)  né più e né meno
.... non gonfiamo le parole di significati che non hanno ......
Del resto , già solo per quello che ha detto (e come lo ha detto) ,
 meriterebbe
     LA CAAAAMERAAA      A    GAAS !!!  :-P
(prima, però , anche  un po' di tortura ....)  ;-)
.
Ciao Cili :-)))
Luisamoderata .  ;-)

 devi partorire con dolore!!:-))
Eppure dice proprio cosi': harba harbe 'itzwonech, di molto moltiplichero'
i tuoi dolori, veheronech, e i tuoi parti, be'etzev teldi banim, con dolore
partorirai figli. Poi dice anche qualcosa circa l'attrazione della donna
verso l'uomo e dell'atteggiamento fisiomeccanico dell'uomo verso la donna.
Tutto sommato sono cose scontate, sotto un'ottica galileiana (-:
-- 
--------------------------------------------
"Non mi sposero' mai piu'. Al massimo potrei
convivere, con un mio amico".
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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 fare degli errori, anche grossi.
E' questo, purtroppo, è un altro grosso problema.
Seb

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    mau...@freemaiAl.it
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       no A in address above

E' questo, purtroppo, è un altro grosso problema.
Eccome...

 Il problema e' SOLO questo.
Ah ecco... lo eliminiamo alla radice.
Seb

Ah ecco... lo eliminiamo alla radice.
Eddaiii... intendevo dire che quel problema li'
e' ben piu' grave di quello del libero arbitrio
spermatico, non trovi?
Saluti.
PS) Ci tengo a precisare che avere un figlio
mi farebbe felice oltremodo.


materiale, diminuisce la spinta alla riproduzione.
Questa e' una legge valida per l'uomo e per molti altri
organismi, in genere per quelli che vivono in societa'.
Ciao.


 No.
Quindi, secondo te, per una donna l'esperienza della maternità è centrale.
Seb

 Spero che stavolta gli spunti si vedano.
E mi pare che ci siano dei contatti... ma non ti avvicinare troppo con gli
spuntoni, bello!
Seb

 una mano, penso che avrò soltanto l'imbarazzo della scelta.
Vedi? La tua "scelta" di non voler figli è frustrata dall'assillo del
lavoro.
E' come se tu stessi vivendo in cattività... come se ti volessi riempire
solo di una cosa: d'accordo sarai pieno, ma non completo.
Seb

 dell'uomo su questa palla di fango, che Seb ci creda o no.
Ci credo, ci credo... se Spot facesse dei figli, ci sarebbe una maggiore
concorrenza per i miei.
Vedi quanto sono disinteressato in tutta questa discussione?
Seb

 Ciliegia ha scritto
Ciliegia non ha capito un cazzo! Mi auguro per lei che capisca almeno altri
cazzi.
Seb

 Allora sembrava tanto liberatorio :-))
Anche in questo contesto, virtuale e fumoso, č liberatorio nonché, oserei
dire, molto comunicativo: con tre proposizioni e una manciata di parole ho
espresso tutto il pathos che altrimenti avrebbe richiesto fiumi di sintagmi,
decine e decine di virgole, punti e punti e virgole.
La comunicazione č tanto piů efficace quanto meno č prodiga di complementi.
Vedi, Laura, bastava che io scrivessi una e una sola parola per verniciare
con la mia opinione la tua: fanculo.
nguč nguč nguč
Seb

solo di una cosa: d'accordo sarai pieno, ma non completo.
Non sai nulla della mia vita, di quello che la riempie e come.
Per la mia completezza puoi pensare ciò che vuoi, essa non dipende dalla tua 
opinione (che comunque rispetto).

con la mia opinione la tua: fanculo.
Ho capito!!!! Quando ti radi usi "Denim".
Laura
p.s. Il "fan" sta per ammiratore e tifoso?

 Il brontolio mi "ricorda" che devo mangiare se non voglio guai.
Mi risulta che l'eccitazione sessuale non sia esattamente fastidiosa come un
brontolio di stomaco affamato, eppure sarebbero entrambe manifestazioni
della necessita' di garantire la vita...
Lory + Tina (bau!)

 solo di una cosa: d'accordo sarai pieno, ma non completo.
Quindi l'unica cosa che rende completi e' fare della vita di qualcuno una
propria creazione? Sorry, ma fare un figlio per me e' cosa molto diversa da
questo..
Lory + Tina (bau!)

Quindi, secondo te, per una donna l'esperienza della maternità è centrale.
Certo!    :-)


spuntoni, bello!
Bello a chi?


 /____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428
Con amicizia,
Marina

 p.s. Il "fan" sta per ammiratore e tifoso?
Io? del culo? no, lì stai tranquilla.
Seb

 una situazione cosi' conflittuale non farebbe che male al bambino.
mari, lo sai come la penso a riguardo, non farei mai qualcosa che traumatizzi il
cucciolo, era una metafora ... forse esagerata ... non mi sono trovato in questa
situazione, per cui parlo solo in via teorica
--


 Io? del culo? no, lì stai tranquilla.
LOL it.fan.culo non mi sembra proprio un gruppo di omosex :-)))


Seb
ehmalamadonna !!! Seeb .... ma che modi!!!   ;-)
Come si fa a discutere con te ??!!
La tua frase non esprime solo dissenso ...
dal *mi auguro* in poi, te la potevi anche tenere, tutto sommato.
Ciao.. testone ;-P
LuiSa.

per single e coppie di fatto sarà un altro paio di maniche :-)
in america e' di recente stata approvata la legge sull'adozione alle
coppie non sposate.
ciao Jo

 non e' un merito, ma un caso.
In linea di principio sono d'accordo con te, ma non dimentichiamo che l'Uomo
ha un'intelligenza e un bagaglio di conoscenze maggiori di altre specie. I
due aspetti, istinto e razionalità, devono cercare di non perdersi di vista
tra loro: il trucco sta tutto qui.
Comunque non ne faccio una questione di meritocrazia.
Seb

 da questo..
Non è la "potenza della creazione" di un figlio che _contribuisce_ a
completarsi, non mi riferisco a questo; e neppure alla crescita di un figlio
in sé, che è un'esperienza successiva, ma (non so come definirlo, provo
forse senza successo) a quello "stato emozionale"... a quella "esperienza
del percepire" _quel_ fatto che aiuta a completarsi.
E poi, successivamente, si entra in un complesso, e altrimenti sconosciuto,
nuovo mondo di sentimenti.
Seb

biologicamente è tener vivo qualcosa di noi.
Francamente, non riesco proprio a capire quest' esigenza di tener vivo
qualcosa di noi. Io, almeno non l'avverto per niente ... un mucchietto
di cellule a cui potrei dare vita saranno _sempre_ altro da me, non
saro' io, quindi che mi importa se quelle cellule sono mie oppure no?
Inoltre mi da' anche un filo d'angoscia l'idea che quando moriro' non
saro' sparita per sempre nel nulla da subito, ma almeno per un paio di
generazioni ci sara' qualcuno che ricordera qualcosa di me ... e meno
male che non sono un personaggio illustre, e non ho fatto nulla di
memorabile da restare nella storia!
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

nuovo mondo di sentimenti.
Questo e' un altro argomento, in cui la biologia c'entra molto meno.
Lory + Tina (bau!)

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Mauro'59    mau...@freemaiAl.it
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       no A in address above

Comunque non ne faccio una questione di meritocrazia.
Neppure io.


 tua opinione (che comunque rispetto).
Ci mancherebbe che la tua vita dovesse dipendere dall'opinione di qualcuno:
altro che incompleto, saresti completamente vuoto.
Si parla in generale... ci si rivolge a entità astratte, anche se filtrate
da esperienze personali concrete... a meno che non si voglia discutere di
casi specifici su sollecitazione dell'interessato.
Ogni scambio di opinioni, nonostante queste contengano in sé un minimo di
giudizio nei confronti di quelle degli altri, non sono mai condanne
definitive; anzi! a volte la loro utilità consiste proprio nel fatto che
possono essere esperienze indirette o stimoli a ripensare le proprie.
Diversamente c'è il silenzio o la cazzata.
Seb

 Ciao.. testone ;-P
Ecco vedi? se ragionassi come te, mi chiederei: "Testone è grande testa...
ma grande testa di cosa?"
Poiché io sono un puro, ho pensato: "Testone=cervellone".
Seb
p.s. a proposito, LuiSa, grazie per il cervellone.

 Certo!    :-)
Te possino...
Seb

 manifestazioni della necessita' di garantire la vita...
A parte che non sempre il brontolio dello stomaco è fastidioso, ma spesso è
avvisaglia di gustose mangiate... a parte questo, hai mai provato
un'eccitazione sessuale senza poterla soddisfare? altro che fastidio... e
stai tranquilla che qualunque sia il rimedio, non sarà come sgranocchiarsi
un crackers.
Seb

p.s. a proposito, LuiSa, grazie per il cervellone.
Vabbč ... faccio finta di non sentire ... prego   mr. Scabarras!
Ciao Seb
LuiSA
(pensamento :  ma della *testa di marmo *, si č gią dimenticato ?)

 coppie non sposate.
si, ma prima che arrivi in italia ....
--
   __
  / /  ___  ___  ___
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 Certo!    :-)
??????????????????????
Significa che senza la maternita' una e' una donna "a lato"?
Lory + Tina (bau!)

 un crackers.
A volte e' molto meno soddisfacente, infatti...
Lory + Tina (bau!)

 (non oso usare la parola "completi" )    :-)))))
Insomma, tanto casino per arrivare alla sua stessa conclusione?
Ma che avete discusso affa'?
Lory + Tina (bau!)

 potrà aver un figlio prepara a volerli e quindi ad amarli.
Io sono consapevole che "potrei" avere un figlio, questo non mi autorizza a
pensare che lo amerei come *secondo me* dovrebbe essere amato un figlio,
cioe' al di sopra di tutto e soprattutto di se stessi. Oltre al fatto che
non mi piacciono i bambini, questo e' un altro dei motivi per cui non credo
che in me l'istinto materno sia primario.
Ritengo che il proprio istinto abbia delle priorita', diverse per ognuno, e
soddisfare le priorita' dia a ognuno la completezza cui tende. Ripeto:
diversa per ognuno.
Lory + Tina (bau!)

Diversamente c'è il silenzio o la cazzata.
Altra differenza tra noi: nella tua frase hai ammesso di giudicare, seppur in 
minima misura, il prossimo. Questo invece a me non succede, probabilmente 
perchè sono un animale estremamente empatico.

 maschile? di' vuoi questo? volete questo tu, Laura e Ciliegina?
http://www.geocities.com/SouthBeach/Palms/5555/

 generazioni ci sara' qualcuno che ricordera qualcosa di me ...
Che t'importa? problemi loro.
Non lasciare alcuna eredità e vedrai che sarai bell'e scordata.
Seb

Ma che avete discusso affa'?
La conclusione e' diversissima... leggi meglio.


Lory + Tina (bau!)
Significa tutt'altro...
Non sara' madre, ma per questo non meno "donna".
Pero' e' anche vero che su 100 madri intervistate,
95 hanno detto "si, e' centrale".
Mi limito a prenderne atto.


 
http://www.geocities.com/SouthBeach/Palms/5555/
Ciliegina, felice Ano nuovo.
Seb
p.s. e buon Natale, ovviamente.

 (non oso usare la parola "completi" )    :-)))))
Oh per me un termine vale l'altro; importante è che ci siamo intesi sul
concetto.
Seb

 Lory + Tina (bau!)
 Mi sembra piuttosto logico: se non fa figli non si mette ne sopra ne sotto!
Ergo, è *a lato*.
Con simpatia
Lucio
BEATA SOLITUDINE
UNICA BEATITUDINE

 La conclusione e' diversissima... leggi meglio.
Piu' la leggo, piu' la vedo identica. Uno parte dalla filosofia, un'altro
dalla biologia, ma la conclusione e' la stessa: quelli che non fanno figli
non sono realizzati.
Sara' solo immotivata prevenzione la mia? ;-)
Lory + Tina (bau!)

 95 hanno detto "si, e' centrale".
Scuss, fammi ricapitolare: Seb dice "per una donna la maternita' e'
centrale" e tu rispondi "certo".
Da questo "certo" avrei dovuto dedurre quelle quattro righe che hai scritto
quassu'? Vabbe' che non vuoi sprecare banda, ma un minimo di spiegazione
estesa *subito* sarebbe stata utile.
Tra l'altro risponderei anche io la stessa cosa, ma probabilmente non con lo
stesso significato che si vuole dare a questa affermazione.
Centrale non e' sempre sinonimo di positivo. Un'amica (che ama MOLTISSIMO i
suoi figli) dice che, per quanto i suoi figli significhino nella sua vita,
se potesse tornare indietro non li rifarebbe. E questo me la dice lunga
sugli infiniti significati che ogni donna da' al termine "centrale".
Lory + Tina (bau!)

frutto di reazioni chimiche.
Attenzione, attenzione...c'è un semplicismo in questi concetti (non
nella tua convinzione di essi) che dopo averli accettati e fatti miei
me li fa guardare almeno con sospetto e con attenzione. Un solo
commento: credo che siano serviti e che servano ahimè alla
deresponsabilizzazione dell'uomo verso i suoi desideri-bisogni;
portare all'esterno, nelle reazioni chimiche appunto, questo fatto è
altamente deresponsabilizzante e come tale autoassolvente....e questo
non è un bene.
TT

non è un bene.
Tu pensi che magari non sia così? Non so, ma l'animale Uomo si è riprodotto per 
millenni, mentre la letteratura inerente è assai più recente.
E comunque, anche se era una castroneria, ho detto la mia: aspetto altre 
opinioni.

Tu pensi che magari non sia cosě? 
dicevo che vengo da li ma mi pare ogni giorno di piů che il tutto
possa essere piů complesso
Auguri Spot
TT

estesa *subito* sarebbe stata utile.
Eheheh... so' ppigro: che 'ccevoifa'??  ;-)


non sono realizzati.
Ricapitoliamo...
Seb dice che per realizzarsi bisogna fare figli, io dico di no.
Infatti ho scritto, parlando del fatto che Seb e Spot
sono diversi:
-----------------------------------
La chimica e' chimica. Il merito sta nell'adattare la
propria biochimica privata alla vita razionale...
C'e chi ce la fa e chi no.
I primi sono realizzati, i secondi no.
----------------------------------
Esempio: gli Ormoni e i Neuroni di Seb dicono "procrea",
e lui lo fa. Seb e' realizzato (per la parte del problema che
compete a queste pulsioni).
I tuoi O&N dicono "non fare figli, che poi e' un casino"...  
non ne fai e ti realizzi pure tu.
I miei N & O dicono... "non mangiare porri e broccoli" :-)) 
Io mi sento dieteticamente realizzato.
Un bel giorno potremmo tutti cambiare idea, io darmi alle
crucifere, e Seb dire "che palle i figli, basta!": se seguiremo
le pulsioni che ci dicono cio', continueremo a realizzarci,
altrimenti sarebbe uno sbattere la testa nel muro del
"lo faccio perche' e' un mio principio".
L'ultima ipotesi dicesi  _della stupidita'_.
Se una donna non ha istinto materno, ma fa figli
solo perche' e' invidiosa della prole delle amiche,
o perche' pressata dalle aspettative altrui, se li fa,
allora non si e' realizzata, ma si e' comportata da
perfetta stupida.
Vale pure il contrario.
Claro?


concetto.
Leggiti l'altro post mio, che e' meglio!!  ;-)


non è un bene.
Il corpo umano e' una macchina. Chi comanda la macchina
e' il cervello, che ne caso dell'uomo significa anche una
coscienza e, via via evolvendo, un'etica, un retaggio
culturale, con tanto di tabu', di fedi, e spesso di sterile retorica.
Mi pare che prima di parlare di deresponsabilizzazione si
debba tener conto di quanto distante sia l'insorgere di una
pulsione dalla sua realizzazione.
Se mi sveglio con una voglia matta di succo d'arancia ed
esco a comprarmelo al bar sotto casa, ho soddisfatto una
pulsione e non sono irresponsabile (a meno che non esca 
ancora in mutande mentre nevica).
Se mi sveglio con un'erezione epica, esco e mi fiondo sulla
prima massaia che incontro, non solo sono irresponsabile,
ma ho anche bisognoso di cure (il mio cervello, padrone della
mia macchina-corpo e' un po' acciaccato).
Qua si parlava di stomaci brontolanti, ormoni, cellule e
bisogni primitivi... dire che c'e' del semplicismo nei concetti
di cui si discuteva, e percio' e' pericoloso prenderne atto,
mi suona come "obsurity=security" 
"il fosso... se lo conosci non ti uccide. Guidare prudentemente"


Mi limito a prenderne atto.
Facci la tara.
Quante sono le madri che hanno l'onesta' di ammettere che dei figli non
gliene frega proprio niente? che sono al piu' il mezzo attraverso cu
scaricano le loro frustrazioni o vorrebbero realizzare le loro ambizioni
represse?
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

opinioni.
Te ho dato la mia.


"il fosso... se lo conosci non ti uccide. Guidare prudentemente"
ti ricordi il delitto d'onore e le cose che erano dietro questo
concetto?
Chi e quanti guidano prudentemente?
Il mio post iniziava con attenzione....attenzione che mi pare dire la
stessa cosa che tu dici.
TT

Non lasciare alcuna eredità e vedrai che sarai bell'e scordata.
E' esattamente quello che voglio.


Lieto di servire asessulmente al tuo "completamento"  :-)
ROTFL  ... AH AH AH ...
Lù
ps : cmq adesso  ti risponderà che   voleva dire che il tuo intervento ha
portato elementi di freno *per gli altri*  e a nuove riflessioni .. sempre
*per altri*
Ri-ROTFL ...

Claro?
Molto di piu'.
Lory + Tina (bau!)

 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


 Ri-ROTFL ...
Stavolta non scommetti niente?
Seb

 Lieto di servire asessulmente al tuo "completamento"  :-)
Aspe'... potrei scoprire altri angoli vuoti... renditi disponibile.
 
Seb

 L'ultima ipotesi dicesi  _della stupidita'_.
E questo è vero: la rigidità, escluso un caso, non riempie nulla e non porta
da nessuna parte.
Seb

 perchè sono un animale estremamente empatico.
Beato.
Seb

 (pensamento :  ma della *testa di marmo *, si è già dimenticato ?)
No, non l'ho dimenticato... anzi, ringrazio pure te per quest'altro
complimento: mi hanno già detto che la mia testa è bella come una marmorea
scultura di Fidia.
il figlio di Seb

 desiderio e tantomeno all'amore che dovrebbe accompagnarlo.
Questo è già più vero.
Seb

Aspe'... potrei scoprire altri angoli vuoti... renditi disponibile.
Mi rifiuto di riempire angoli vuoti, ovunque siano...
Buone feste, va la'   :-)
-- 


stessa cosa che tu dici.
Forse hai ragione... ma non mi convince!!  :-)
ciao e auguri!


 volgare... al più è un incoraggiamento.
Passare per cretin agli occhi di un imbecille è voluttà da fine gourmet. 

da nessuna parte.
Eheheheh... ma sei fissato, eh?  ;-)


Forse hai ragione... ma non mi convince!!  :-)
giuro di dire la verità, tutta la verità, nient'altro che la
verità...con la mano appoggiata su un libro di Chimica Biologica
:-))
auguri a te
TT

 Passare per cretin agli occhi di un imbecille è voluttà da fine gourmet.
Ma chi è cretin, non sa di essere tale, sennò che cretin sarebbe...
che amusement sarebbe? è una barzelletta per colui che ha occhi che sanno
riconoscere ogni cretin che crede aimer la bonne chère: c'è risée
publique... una battuta tira l'altra, capito Cerasella?
Seb

Stavolta non scommetti niente?
Non c'è gusto:
- io sono il banco
- tu sbagli sempre  risposta (o non la dai per niente)
- dov'è il business? che c'ho da guadagnà??
LuiSAfemmenapratica

 porta da nessuna parte.
Su questo invece ... non ti smentisci MAI !
Salutammo Mr Sc..Seb
LuiSA

 LuiSA
LuiSA, cortesemente, esci da questo thread, ché il tuo contributo è stato
nullo.
Seb
p.s. E non cambiare sempre e inutilmente il subject: per chi non usa Outlook
è molto fastidioso.

scultura di Fidia.
Le teste calve possono essere anche gradevoli , ma solo se sono rotonde .
Invece la tua mi sa che è.. quadrata.
hasta la vista senor Seb.
LuiSA

è molto fastidioso.
Ma , hai visto quante volte lo hai fatto TU su questo thread ??
Seb , in tutta franchezza, valuta seriamente l'opportunità di fare una cura
di fosforo , per la TUA memoria, che da  autentici segni di cedimento.
Tra un po' potrebbe cederti tutto il resto ... e ...
Bacio  (di Giuda)
LuiSA

Invece la tua mi sa che è.. quadrata.
Impossibile.
Solo i reggiani hanno la testa quadra, e lui NON e' reggiano.
Lory + Tina (bau!)

rapidamente....)
Sono contenta che tu sia entrato in questo NG.
Si sentiva la mancanza di belle teste...
Lory + Tina (bau!)

Lory + Tina (bau!) ha scritto nel messaggio ...

Non so di dove sia , ma  a me pare tanto un ... marziANO
Lù

 Eheheheh... ma sei fissato, eh?  ;-)
Senti da che pulpito...
Lory + Tina (bau!)

 Beato.
Ti senti anti-patico? ;-)
Lory + Tina (bau!)

 Non mi pare che nel frattempo si siano calmate le tempeste ormonali.
Scuss, mi spieghi il nesso?
Lory + Tina (bau!)