Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Devo pensare che...

.......l'amicizia č sottovalutata, se continuate ad affermare che la
comunicazione in rete e quella faccia a faccia sono la stessa cosa.
nrk


Eeee... non capisco. No, proprio non capisco. L'amicizia (quella vera, di
cui ti puoi fidare veramente) e' una delle cose piu' importanti della mia
vita, pero' continuo a dire che la comunicazione in rete e' diversa da
quella faccia a faccia; gia' il solo fatto che io non senta la tua voce, che
non veda il tuo sguardo, il modo in cui ti muovi (e un mare di altre cose)
limita enormemente l'intensita' della comunicazione.
Ma che volevi dire, forse non ho capito bene...
Ciao.
Nando.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above


Hai invertito i fattori. Ripeto:
Chi considera la comunicazione live superiore a quella telematica, non
sottovaluta l'amicizia (è il tuo caso mi pare). Viceversa ritenere le due
forme comunicative sullo stesso piano, porta inevitabilmente a sottovalutare
il rapporto live e di conseguenza l'amicizia (anche se Alice non sarà
d'accordo). Naturalmente da un punto di vista soggettivo (il mio), cioè
quello di chi considera il live superiore al telematico. D'altronde non vedo
come potrebbe essere altrimenti, non è evidente che il live offre una
maggior quantità di informazioni e con miglior risoluzione?
nrk

nrk
Non sempre... anzi...
Le fregature peggiori le ho prese dagli "amici",
gente di cui mi fidavo senza riserve.
In rete non lo si fa, o, per lo meno, chi e'
sensato non lo fa.



 Ma io non ho escluso l'amicizia telematica, ho parlato di sottovalutazione.
Non so se la rete faciliti l'amicizia, senza dubbio facilita i contatti e
tuttavia il problema qualitativo rimane. Dato che, nel momento stesso in cui
lo inviti a casa, decade lo status telematico, siamo ancora lontani dal
definire i contenuti dell'amicizia via cavo. Forse arriveremo a parlare di
lealtà telematica, affetto telematico, stima telematica e tant'altro, ma non
saprei come mettere insieme tutto questo, al momento.
nrk


Sulla paura di conoscersi e confrontarsi fisicamente non saprei. E'
improbabile che la rete sia popolata solo da timidoni e complessati, anzi ho
recentemente ricevuto il post di un pane e salame che mi conferma il
contrario. Forse, come dice nh, è solo un bel giochino.
nrk

--
O non viene offerta l'occasione. In tal caso non c'è amicizia, altrimenti ci
sarebbe anche l'occasione di darti una fregatura.
nrk

solo amiciziapost).
Ora credo di capire , in astratto su un piano puramente *teorico* ,
d'accordo , ci sono degli spunt su cui rifletterei ma IMHO mai sul
mezzo , sulla rete  ... piuttosto sul perche' alcune persone possano
semmai propendere per un estremo piuttosto che per un'altro ... 
Alla  fin della fiera pero' , la mia risposta e' un " se a loro sta
bene cosi' " ... 
Ciao
Rob
--------------------------------------------------
In media stat virus ? No Grazie :-)

 .......l'amicizia è sottovalutata, se continuate ad affermare che la


una cosa accade in rete, in *realta'* non e' VERA.
Beh..posta in questi termini mi piace rispondere....e penso che la
risposta sia semplice. Quando una cosa accade in rete è come se non
accadesse a noi, come quelle notizie strane che senti tutti  i giorni
che pure ti colpiscono ma che NON ti riguardano direttamente.
Prendiamo ad esempio il ghiaccio dal cielo....vuoi mettere la
differenza tra l'averlo sulla testa e sentirlo in televisione?
A livello dei rapporti credo che il segreto sia il  controllo
sull'altra persona. 
Forse esiste una fiducia che passa attraverso il linguaggio non
verbale e che ci arriva in modo subliminale proprio per quella via.
Con queste informazioni che NON ci sono anche nel migliore dei
rapporti telematici non c'è la possibilità di placare un bisogno di
potere sull'altro soddisfatto nei casi normali dalla vista, dal
frequentarsi dal toccarsi etc.
Non voglio parlare di patologie sia ben chiaro, parlo di cose normali
talmente normali che non vediamo proprio più in vita reale. In rete
per ovvie ragioni NON ci sono e ne sentiamo la mancanza anche senza
riconoscere bene di cosa.
Un bisogno tattile inconscio che ci da, quando soddisfatto, quella
sicurezza sull'altro, sulla sua presenza, quel controllo che ci
permette di gestire il rapporto, di *dirci* che in fondo questo
rapporto _esiste_ in quanto _esiste_ (perchè la vediamo in
continuazione) la persona con cui lo intratteniamo.
s.tommaso@2000_anni_di_provider_ship.world
:-))
TT

s.tommaso@2000_anni_di_provider_ship.world
;-DD
 
Ciao ;-)
Rob

 allora (mannaggia) vai da lui, o invitalo a casa tua, no?
Problemi o....  proprio scelte di stili di comunicazione.
saluti,
stalker


 Rob
[Perdonate il mega-taglio...]
Non proprio sintetico, ma mi piace assai!
Nando.

Rob
Una volta ho risposto cosě a nh e c'č andato in puzza.
Senti, mi accorrenti sul significato di spunt e IMHO?
Grazie
nrk


Qui parecchi la pensano diversamente.
nrk


Tante volte a me sta bene anche una sintesi.
ciao
nrk

 wrote in message 87d9lm$obg$2...@eubuf21.eu.concert.net...

Lasciamoli vivere così....... digitando amicizie


Senti, mi accorrenti sul significato di spunt e IMHO?
Eccome no!
1) Ehm ehm  .... spunt = spunti ( ogni tanto/spesso mi rimane una
lettera nella tastiera :-).
2) IMHO e' un acronimo .
Gli acronimi possono essere usati per abbreviare quando possibile;
Esempi:
IMHO = In My Humble/Honest Opinion (a mio modesto parere)
FYI = For Your Information (per vostra informazione)
BTW = By The Way (per inciso...)
Flame = critica (spesso cattiva) 
3)Ti rispondo anche ad una domanda che hai fatto poco piu' sopra 
www.deja,com 
e' un sito dove sono archiviati tutti i post ( messaggi )  di tutti i
gruppi di discussione del mondo ( Usenet ) ... ad es : se vai nella
finestrella in alto a destra nello schermo e digiti la mia mail  ti
compariranno tutte le tavanate che ho scritto in questi anni ..in
sostanza ...verba volant scripta manent ... anche se si potrebbero
fare osservazioni su  continuita' di discorso , contesti particolari
...
4)E  least but not last  ( dulcis in fundu .. o come si scrive? :-))
 ci sono le faccine /emoticons
Senza la comunicazione facciale e l'intonazione della voce, la vostra
battuta di spirito potrebbe essere intesa come una critica. Quando
volete esprimere qualche particolare inflessione, usate le emoticons. 
Per esempio,
http://www.inter.it/index.html
 
:-) = faccia che sorride (implica una battuta)
(ruotate lo sguardo per riconoscere la faccia ;-))) 
Ciau ;-)
Rob

 saprei come mettere insieme tutto questo, al momento.
Ma perche' ci si ostina a definire l'amicizia con
aggettivi come "telematica"? Che vuol dire?
Se visito siti porno sono un porco telematico?
Chi non ha il computer e compra Le Ore in
edicola, e' un porco cartaceo, o edicolaceo?
Insomma, per me un amico e' un amico,
un porco, porco. Sbaglio a semplificarmi la vita?
Saluti telematici.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 non ha capito, la piu' importante riguarda l'uomo.
Grazie Rob... davvero interessante!  :-)))
Non so chi sia, questo Galimberti...
ma riesce a esprimere il suo pensiero
in maniera eccellente.
Parla di cose che non conosce, e,
soprattutto, che non vuole conoscere:
un classico di certi intellettuali gasati.
In definitiva spalle rubate all'agricoltura.


 Problemi o....  proprio scelte di stili di comunicazione.
Se tu conoscessi una persona che insiste nel
voler comunicare solo faccia a faccia,
escludendo e-mail, lettere, fax, telefono, post-it,
portavoce, e quant'altro, perche' a parer suo
sono forme degeneri e poco affidabili, allora...
un tipo cosi', come lo definiresti?
Io un idiota.
Ti comunico i miei saluti!  :-)


 continuazione) la persona con cui lo intratteniamo.
Fatemi ricapitolare:
c'e' NH che dice che chi preferisce comunicare
in rete e' un debole, perche' sceglie la via piu'
facile, che da' meno responsabilita'...
Poi tu mi dici che e' piu' semplice il face2face,
perche' ti da' sicurezza e ti consente di
gestire la cosa.
Presumo di essere un facilone, ma io la
vedo su un'altro piano, piu' generico.
Ciao TT...
una stretta di mano (rigorosamente finta)!


Scusa, ma secondo te non possono essere la stessa cosa? Perchè?
Un'amicizia "vera" è insuperabile, ma quell'amicizia (secondo me) può
sorgere anche tra due persone che si scrivono e basta.
C'è forse bisogno di vedersi o di sentirsi per poter esprimere i propri
pensieri o il proprio "io"?
Io non sottovaluterei nessun tipo di amicizia, sia essa tra due persone che
si scrivono, si telefonano o che sia faccia a faccia.
Ognuna a un suo pregio ed un suo difetto.
--
Leggero


un porco, porco. Sbaglio a semplificarmi la vita?
Ci sono amici e amici, ci sono porci e porci. Ma forse non sbagli a
semplificarti la vita, - informazioni = - problems. Ci sono lati negativi
però.
nrk


Sei stato fin troppo tenero.
nrk


Anch'io, e chi esclude il faccia a faccia?
nrk

una stretta di mano (rigorosamente finta)!
non ho mica detto che i miei rapporti di rete sono finti....ho solo
detto che mi appaiono una cosa con delle caratteristiche addizionali
ai comuni rapporti...a te no, tutto qui.
ciao


Grazie :-)
nrk


Bhe! mi sento francamente di dire qualcosa al riguardo che
forse puo' essere di qualche interesse.
E' un classico della tipologia schizoide la mente avulsa 
dal corpo ed un relazionarsi con gli altri unicamente nei 
termini di "come se", pura finzione, assoluta inautenticita'.  
Penso che magari in maniera anche non consapevole il significato
che si tende a dare alla parola "virtuale", e al correlativo 
credere che ci sia qualcosa di non reale, sia proprio questo,
la sensazione di una comunicazione che avviene in un luogo staccato 
dal corpo e che puo' essere quindi inteso come un 'come se'. 
Quando vedi una persona col corpo rigido atrofizzato, 
l'occhio vitreo/morto e la testa fortemente inclinata in avanti
quasi si staccasse dal corpo, puoi stare certo che quello
non esce piu' dai suoi sogni. E' il tipo schizoide tutto mente
e piu' nessuna comunicazione corporea per un rifiuto dell'amore 
materno vissuto come una minaccia alla propria sopravvivenza 
nella primissima infanzia. Una cristallizzazione dell'odio che
blocca totalmente l'idividuo nella comunicazione affettiva e 
corporea, e lo trasforma in una sorta di mente avulsa dal corpo
e dalla comunicazione corporea. Per tipo schizoide non si intende 
necessariamente uno schizofrenico (che di solito si caratterizza per le 
allucinazioni, una realta' solipsistica, del soggetto, non condivisibile)
ma in generale tutte le persone con scarsa capacita' di comunicazione 
affettiva, il relazionarsi nei termini del 'come se', e invece un forte 
sviluppo o aumento del piano mentale o intellettuale (qualunque esso sia).
Per esempio un matematico creativo e' per lo piu' un tipo schizoide, tutto 
mente e poco affetto. (Ovviamente non e' certo il caso di generalizzare ...)
Ebbene questo e' la rete, o forse sarebbe piu' corretto dire che 'sembra' 
essere: comunicazione avulsa dal corpo. Nel momento in cui invii una mail a 
una persona che conosci o un posting ad un ng entri in relazione con 
qualcuno, ma lo fai in una maniera staccata dal corpo. E questo fatto che 
manca la comunicazione corporea, che e' ovviamente quella che l'uomo ha 
conosciuto per prima, puo' dare l'impressione di un 'come se', una 
finzione, una sostanziale inautenticita'. Di qui il significato che si 
tende a dare alla parola virtuale per la comunicazione in rete.
Ma, il fatto e' che una mail o un posting e ogni relativa web-correspondence
che si stabilisce e' assolutamente reale. Certo non percepisci i cavi 
telefonici e tutto il resto, ma una web-correspondence puo' essere qualcosa 
di *autentico*, anche se non e' corporea.  
Certo ovviamente il piu' delle volte e' qualcosa d'altro (come nella vita 
reale), ma non c'e' nessun divieto o impossibilita' al rigurdo.
 
Cio' che e' ovvio comunque, e' che la rete e' tutta comunicazione 
logico/verbale/simbolica e quindi e un forte spostamento della 
comunicazione su un piano tutto mentale. Di qui la sensazione di qualcosa 
di schizzato o insano, o inautentico.  Ma una web-correspondence NON e' 
una allucinazione. Anzi e' qualcosa di maledettamente reale. E anche 
qualcosa di maledettamente potente.  Mi sbagliero' ma io la vedo un po' 
come il passaggio dall'epoca dei dinosauri il cui corpo aveva due cervelli 
dislocati in due parti distanti del corpo, all'epoca degli individui con 
un solo cervello  piu' sviluppato. Questo e' un passo ulteriore, un 
cervello collettivo, certo non ora, ma il futuro forse sara' cosi'.
Ma vi rendete conto che se uno riesce ad avere alcuni contatti saldi in giro
per il pianeta puo' decidere stando in un luogo una azione che avverra'
dalla 
pare opposta del pianeta in un tempo brevissimo ...... 
Va bhe basta :-)
Ah, solo una cosa ancora, concordo di cuore con chi non apprezza quel pezzo 
di Galimberti, se fai delle parole un mezzo per il tuo benessere e il tuo 
successo personale non e' certo comunicazione autentica, stai solo buttando 
via il tempo brevissimo della tua vita ;-)  e quello degli altri anche !
Alice.

tutta la serie dei fatti, cioe' il mondo, diventa merce.
Questo si che e' un grosso problema (fatto=merce), ed su questo tema (che
non centra nulla con internet..anzi)che si giochera' molto del futuro della
democrazia...meditare gente meditare.
Ciao Rob, ciao gente:-))
hoggar
****************************************************************************


perň.
Esempio?


Anch'io, e chi esclude il faccia a faccia?
Uno che ha problemi SERI di tipo psichico.


ai comuni rapporti...a te no, tutto qui.
Mica vero!  :-)
Comunque qui ci si risparmiano mani sudaticce,
aliti fetenti ed altre amenita' varie, no?
(cfr. caratteristiche addizionali della RL)  ;-)
Saluti.


ne' tecnologici).
Concordo pienamente, l'avrei voluto scrivere io! ;-)


Mah!
Ok, 
"Avere controllo" = sentire la presenza fisica della persona che ti
sta di fronte.
Mi cito rispetto al  post originario:
"Un bisogno tattile inconscio che ci da, quando soddisfatto, quella
sicurezza sull'altro, sulla sua presenza, quel controllo che ci
permette di gestire il rapporto, di *dirci* che in fondo questo
rapporto _esiste_ in quanto _esiste_ (perchè la vediamo in
continuazione) la persona con cui lo intratteniamo."
Io non voglio dire, di contro, che nel rapporto di rete siccome non
esiste la fisicità dell'altro non esiste il rapporto, assolutamente.
ciao
TT

esiste la fisicità dell'altro non esiste il rapporto, assolutamente.
Ok... chiarito!  :-)
Ciao!


(cfr. caratteristiche addizionali della RL)  ;-)
cfr. caratteristiche addizionali del VL
specificità della parola scritta
tempo della risposta
presenza o assenza della risposta
onniraggiungibilità della risposta
possibilità analitica dei frammenti di discorso trascurati
etc.
etc.
etc.
TT

etc.
Ihihihih :-)))
A me succede anche fuori dalla rete!


Ciao nrk, Bitless, Alice, Stalker, TT, Nando e Rob :-)
scusate se mi intrometto.... ma a me non importa un fico secco se il mio
interlocutore e telematico o meno. so solo che se non fossi qui io non avrei
mai parlato con voi, e se mai vi avessi incontrato per strada quasi
sicuramente non ci saremmo rivolti parola.
marmaglia telematica a volte vi voglio quasi bene! :-O
....ok, ok mi e' passato tutto, ora va meglio.
Ciao belli :-)
hog

hoggar
Se intendi "fatto " = "informazione del fatto" (come mi pare fosse
l'accezione dell'articolo di G. non mi pare che l'eguaglianza con
merce sia una novità!
TT


La rete lascia che la suggestione riproduca immagini, odori, sapori e
gestualitŕ (non sottovalutiamo la gestualitŕ facciale), laddove occhi, naso,
bocca, corpo non possono essere. Ma č solo suggestione accidenti! Esempi:
come fai a sapere se sa stare a tavola? oppure...come fai a sapere se tende
a prevaricare alzando la voce o se ha l'abitudine di parlare senza lasciarti
finire? Non lo sai, lo desumi sulla base di una semplice corrispondenza. Si
chiama suggestione.
nrk
:-)

[ cut ]
Ma, il fatto e' che una mail o un posting e ogni relativa web-correspondence
che si stabilisce e' assolutamente reale. Certo non percepisci i cavi
telefonici e tutto il resto, ma una web-correspondence puo' essere qualcosa
di *autentico*, anche se non e' corporea.
Certo ovviamente il piu' delle volte e' qualcosa d'altro (come nella vita
reale), ma non c'e' nessun divieto o impossibilita' al rigurdo.
Cio' che e' ovvio comunque, e' che la rete e' tutta comunicazione
logico/verbale/simbolica e quindi e un forte spostamento della
comunicazione su un piano tutto mentale. Di qui la sensazione di qualcosa
di schizzato o insano, o inautentico.  Ma una web-correspondence NON e'
una allucinazione. Anzi e' qualcosa di maledettamente reale. E anche
qualcosa di maledettamente potente. [ cut ]
Ma nessuno ha finora sostenuto la falsità della comunicazione telematica.
S'è mica detto che non è autentica o che escluda la possibilità di
relazionarsi con fardello di sentimenti. Noi semplicemente la stiamo
pesando.
nrk

chiama suggestione.
Pero' sai come ragiona, come si pone nei tuoi confronti...
Magari ti piace stare con gente che sa stare a tavola,
ma dalla mente vispa come il metabolismo del bradipo.
Bah! Chi si contenta gode!  ;-)


 è
stato scritto:
[ cut ]
Ma, il fatto e' che una mail o un posting e ogni relativa web-correspondence
che si stabilisce e' assolutamente reale. Certo non percepisci i cavi
telefonici e tutto il resto, ma una web-correspondence puo' essere qualcosa
di *autentico*, anche se non e' corporea.
Certo ovviamente il piu' delle volte e' qualcosa d'altro (come nella vita
reale), ma non c'e' nessun divieto o impossibilita' al rigurdo.
Cio' che e' ovvio comunque, e' che la rete e' tutta comunicazione
logico/verbale/simbolica e quindi e un forte spostamento della
comunicazione su un piano tutto mentale. Di qui la sensazione di qualcosa
di schizzato o insano, o inautentico.  Ma una web-correspondence NON e'
una allucinazione. Anzi e' qualcosa di maledettamente reale. E anche
qualcosa di maledettamente potente. [ cut ]
-
Ma nessuno ha finora sostenuto la falsitý della comunicazione telematica.
S'Ë mica detto che non Ë autentica o che escluda la possibilitý di
relazionarsi con fardello di sentimenti. Noi semplicemente la stiamo
pesando.
nrk
-
.......l'amicizia Ë sottovalutata, se continuate ad affermare che la
comunicazione in rete e quella faccia a faccia sono la stessa cosa.
nrk
-
Io per amicizia di solito intendo qualcosa che si caratterizza 
per essere un sentimento autentico. Ovvero qualcosa che provi 
realmente, dentro di te.  Se ammettiamo che a volte ci puo' essere
autenticita' di sentimenti e quindi amicizia tanto in rete quanto
faccia a faccia, allora perche' dici che l'amicizia e' 
sottovalutata?
Certo la comunicazione in rete e quella faccia a faccia sono due cose 
diverse, ma questo non sottovaluta l'amicizia, ne' la sminuisce. Insomma 
non e' inautentica solo perche' non c'e' vicinanza fisica.
(Ovviamente in rete devi essere molto piu' sveglio e pronto a non 
farti infinocchiare, o fregare anche  ...)
Che cosa intendi per amicizia?  
Che cosa state pesando?  Vuoi vedere se vale?  E che cosa deve essere per 
valere in generale?  C'e' un metro per l'amicizia? 
Come diceva un certo filosofo e' un po' come per il dolore, e' un fatto 
soggettivo, e non puoi misurare il dolore. Non puoi misurare i sentimenti 
altrui. Ma li puoi riscontrare nell'altrui modo di comunicare e
relazionarsi.
La prima cosa che percepisco quando leggo un posting e' se una persona e' 
ben disposta o mal disposta, e se sotto c'e' odio o scocciatura o voglia di 
relazionarsi..... Lo stesso che per i segni sul viso di una persona o i 
suoi gesti nel face to face ..... .
Alice.


Tutti gli amici sono uguali, tutti i porci sono uguali e devo farti un
esempio dei lati negativi?
nrk



Si. Sono un ignorante telematico.



Allora sarà più grave.
nrk


Magari con gente che sappia fare entrambe le cose.
nrk
:-)

Io per amicizia di solito intendo qualcosa che si caratterizza
per essere un sentimento autentico. Ovvero qualcosa che provi
realmente, dentro di te.  Se ammettiamo che a volte ci puo' essere
autenticita' di sentimenti e quindi amicizia tanto in rete quanto
faccia a faccia, allora perche' dici che l'amicizia e'
sottovalutata?
-cut-
A volte che vuol dire? A volte ci può stare tutto. In generale la conoscenza
reciproca si basa sullo scambio di informazioni. Maggiore (o migliore) lo
scambio, maggiore (o migliore) la conoscenza. E possiamo girarci intorno
quanto vuoi, ma tant'è, lo scambio telematico di informazioni tra due
individui è inferiore per quantità e qualità a quello nature.
-cut-
Che cosa intendi per amicizia?
Che cosa state pesando?  Vuoi vedere se vale?  E che cosa deve essere per
valere in generale?  C'e' un metro per l'amicizia?
-cut-
Certo che peso, certo che vedo se vale, perchè dovrei essere così ipocrita
da dire che non è vero? Non valuti tu? Non sei tu selettiva? E come sarebbe
possibile questa selezione se ognuno di noi non valutasse (tutto) con il
proprio metro, cioè in relazione a se stesso?
-cut-
Come diceva un certo filosofo e' un po' come per il dolore, e' un fatto
soggettivo, e non puoi misurare il dolore.
-cut
.Proprio perchè è soggettivo si può misurare. Ognuno riferito a se stesso.
Eppoi bisogna vedere chi è 'sto filosofo.
-cut-
 Non puoi misurare i sentimenti
altrui.
-cut-
Anche qui non sono d'accordo. Se misuri paragonando a te stesso, l'unità di
misura non varia con l'oggetto, che sia riferita ad un "altrui" o a molti
"altrui" mi sembra indifferente.
-cut-
La prima cosa che percepisco quando leggo un posting e' se una persona e'
ben disposta o mal disposta, e se sotto c'e' odio o scocciatura o voglia di
relazionarsi..... Lo stesso che per i segni sul viso di una persona o i
suoi gesti nel face to face .....
Alice.
Anch'io ho questa percezione, ma non così nitida come i segni sul viso o la
gestualità. Comunque non come un'occhiata d'intesa con il mio migliore
amico.
ciao
nrk

Eppoi bisogna vedere chi è 'sto filosofo.
Ricordo che qualcuno parlava  di  "soglie" piu' o meno alte e +o-
variabili in funzione dello stato psico-fisico ...
ciao :-)
Rob

sicuramente non ci saremmo rivolti parola.
Se mai dovesse succedere .. io sono cosi' :-)))
     _//////
      // o o \
        (   7   )
         \ '=' /
            '---'
Ciao :-)
Tele Rob

chiama suggestione.
Tutto ok , se il gioco NON si fa sporco e magari si trasforma in
plagio ...  magari su persone un pochino inesperte e che non stanno
passando dei periodi brillantissimi ..
Come accennavi poco piu' sopra  , concordo e sottolineo il come sia
sempre molto importante dare *il giusto peso*  ... 
giusto peso ? .Qualle sara' poi ? ... .bah ? ... forse sara' meglio
che vada in branda :))
Ciao :-)
Rob

 wrote in message
dorm9s8fn06em9pcf...@4ax.com...

Ohmmammamia! Spero di non incontrarti mai! :-)
hoggar ha senz'altro ragione, ma nessuno, credo (o mi sbaglio?), potrebbe
ritenere merdosi i rapporti che intrattiene in rete continuando a postare su
un ng... e va bene che non si deve essere coerenti a tutti i costi, pero'...
'notte a tutti.
Nando.

 wrote in message
87fdb0$qk$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[lo taglio tutto perche' se no e' un vero casino, perdono...]
Ciao, hoggar.
Non mi e' piaciuta tantissimo la tua critica. Non so se Galimberti ce
l'avesse _solo_ con la rete; se e' cosi' allora si sbaglia, ma se, e cosi'
l'ho letto io, vede la rete come un ulteriore e potentissimo mezzo di
soddisfacimento asettico, allora non gli darei cosi' tanto torto. Il
soddisfacimento e' pericoloso, soprattutto quando lo si ottiene senza troppi
rischi, senza troppa fatica.
Uh mamma, sono un po' stanchino...
'notte, bytes.
Nando.


Che tipo di soglie?
nrk

sempre molto importante dare *il giusto peso*  ...
Concordo. Il NON giusto peso è la misura del visionario, se non del
paranoico.
nrk
:-)

Che tipo di soglie?
Soglie di dolore fisico o (psico-fisico)
Esempio dentista :
A parita' di intervento , c'e' chi sopporta meglio di altri .
Ciao
Rob

 :-)
Bhe, diciamo che in una "semplice corrispondenza" non mi pongo il problema
di sapere come sta seduto a tavola o se tende a prevaricare alzando la voce,
mi interessa piuttosto cosa ha da esprimere. Concettualmente do' piu'
importanza alla sostanza che alla forma.
Rimane pur sempre vero che la "suggestione" esiste, è forse un problema?
L'immaginazione fa parte della mente umana.
--
Leggero

 Concettualmente do' piu' importanza alla sostanza che alla forma.
Pure io ... ed ecco che torna sotto altra forma un' altro aspetto del
discorso dell'immagine , nel senso di come uno "si presenta" , ad es
"generalmente"  tendo a fidarmi di piu' quando incontro (anche e
soprattutto per lavoro)  gente acqua e sapone in jeans e maglietta
piuttosto che in  doppio petto  e cravatta 
ciao :-)
Rob


IMHO
La comunicazione ha diversi stili. Ha diversi strumenti di trasmissione e
codici.
Il tutto è in interazione sistemica a diversi livelli logici (dal fisico al
"teologico" passando per il biochimico al fisiologico allo psicologico al
sociologico...).
Il concetto di "informazione" ha oggi, persino in epistemologia (olismo e
olismo radicale) sostituito il concetto di "energia".
Comunicazione/informazione, modelli cibernetici etc. dilagano ormai
dappertutto come visione/interpretazione della realtà.
Comunicare tra esseri umani a mio avviso è un compito non facile persino a
livello neurofisiologico (mettiamo tantissimo di nostro in ciò che crediamo
dell'altro, è un modo di "difesa" del SNC dal bombardamento di miliardi di
informazioni).... Figurati a livello logico-verbale...
Spesso ci rendiamo conto che vorremmo comunicare molto di più di quanto
riusciamo poi a fare. E' anche un'esperienza frustrante.
Accade anche nel ng dove siamo tutti "pacatamente" seduti a scrivere quello
che vorremmo comunicare, speriamo di averlo fatto ma la verifica spesso ci
dice che abbiamo centrato il bersaglio solo al 60-70% quando va bene.
Questa è una società complessa: abito in un quartiere centrale di Roma dove
nel raggio di 200m c'è una piccola moschea, 5 fast food (a portar via):
indiano, cinese, africano, arabo, pseudo-italiano). Ci sono macellerie con
insegne solo in arabo e un mega-mercato (piazza Vittorio) dove ci sono
bancarelle in cui non ti capiscono se parli italiano, meglio lo spagnolo o
l'inglese. Negozi africani dove è inutile chiedere il prezzo di un prodotto
in italiano. Giri per le strade e sembra di stare nella New-York dei film:
tutte le razze, culture e colori che puoi immaginare in un posto che è
quello di scambio per coloro che dal terzo mondo vogliono passare al primo
(magari restano due settimane e poi ripartono per la germania, la francia,
il canada e gli usa).
Ho fatto amicizia con gli "stabili". Mi trovo benone (ormai sono circa
quattro anni che abito qui). Ognuno ha la sua mente, nella diversità è
persino faticoso giudicare l'altro o pretenderlo di capirlo in fondo. Se si
rimane su un piano di "leggerezza" nella comunicazione i rapporti si fanno
anche profondi. Musica e profumi nelle strade di ogni angolo del mondo. Mi
sento fortunato. Mi sento a casa mia.
Il ng è un "mondo" diverso ancora. Con un insieme di stili di comunicazione
suoi. Non escludo che in futuro possa conoscere "fisicamente" qualcuno del
ng. Ma non sono qui per questo. Sono qui per comunicare in questo modo che
trovo interessante per diversi motivi e anche divertente.
saluti comunicanti,
stalker
ps. ho riletto quello che ho scritto e non c'ho capito molto...perdonatemi
problemi di "auto-comunicazione" magari qualcuno ci capisce più di me... eh
eh eh...

 Rob
Questo è il difetto che, secondo me, hanno i rapporti faccia a faccia, che
ci lasciamo condizionare da come una persona si presenta esteriormente.
Conosco molta gente che sul lavoro è costretta, per immagine (e chissà poi
perchè bisogna sempre "fingere" un'immagine), a vestirsi in giacca e
cravatta, poi nella vita sono completamente diversi. Eppure se li incontri
sul lavoro, a colpo d'occhio, ti danno una sensazione completamente diversa
da quella che poi è la realtà.
A parte l'immagine, hai mai sentito dire "quel tipo ha una faccia da
maniaco, oppure da delinquente" e poi se ti fermi a parlare con lui ti
accorgi che non è per niente un maniaco o delinquente che dir si voglia.
--
CIAO
Leggero

accorgi che non č per niente un maniaco o delinquente che dir si voglia.
Sai , una cosa che proprio mi e' sempre stato indifferente    e' tutto
cio' che riguarda il pettegolezzo in tutte le sue varianti ..
Ciao :-)
Rob
(*) Seb (che saluto) scripsit :-)

            '---'
Hai cambiato taglio di capelli? Anno nuovo vita nuova( non si dice
sempre cosi'?)!

 Rob
Scusa, non intendevo il pettegolezzo ma piuttosto quella prima impressione
che ti si forma in "mente" quando incontri una persona.
--
Leggero

che ti si forma in "mente" quando incontri una persona.
Avevo capito ... ma mi era pasato per la mente anche il caso del
pettegolezzo ed ho scritto ...  per quanto riguarda la prima
impressione , per me e' sempre importantissimo per individuare alcuni
aspetti , non chiedermi perche' ed il percome ... anche se non esprimo
mai giudizi di nessun tipo  quella prima impressione viene sempre
confernmata nel tempo ...
Ciao :-)
Rob


          ////////\\\  (Ciao Lurk ! Ci mancherebbe
altro! )
         // __   __ \\ /(Forse era solo
un'inquadratura diversa.)
        // (()) (()) \\  (Ciauz , Rob)
       (_    (___)    _)
         \  \_____/  /
          `-._   _.-'
          __.-)_(-,__
       ./'  \_\_/_/  `\.
      / >   | //\ |   < \
     /  \   | |/| |   /  \
    /   |\  | |/| |  /|   \
   /   /| \ | |/| | / |\   \
  (   ( |  \| |/| |/  | )   )
   \   \|   Y |/| Y   |/   /
    \   |  o| |/| |-  |   /
     `\ |   | `^` |   | /'
       `|  o|=[Ll=|-  |'
        |   /     \   |
        ~~|`  \    `|~~
          |    |    |
          |    |    |
          |    |    |
          |    |    |
          |    |    |
          |    |    |
          |    |    |
          |    |    |
          |____|____|
          /   / \   \
         /   /   \   \
        `---'     `---`


wrote:
  ////////\\\  (Pardon ! )
         // __   __ \\ /'-----------------------------'
        // (()) (()) \\



ah! ah! va bene Rob, ...e allora io sono cosi'
.....|||||||||||||||
.....||(°U°)||
.....||.I<>I.||
..........'
pero' solo quando mi tolgo gli occhiali.
Ciao :-)
hoggar

TT
si, intendevo "fatto" in quel modo, ma non solo nell'accezione di
informazione passiva come credo lo intendesse G.
Per chiarire, aggiungo che IMO non tutta linformazione e' merce come quella
che viene dalla tv (informazione passiva), ma esiste anche l'informazione
grezza, quella non flitrata nel prodotto finale dal business dell'audience,
da fatti contingenti del momento (come generalmente accade nei tiggi') o
peggio .... , e cioe' i "fatti" che riportano le agenzie di stampa (dove e'
chi consulta che sceglie e decide di dare peso alle notizie) in italiano e
in altre lingue, oppure la corrispondenza in rete con le persone che vivono
sul posto dove accade un fatto che si vuol conoscere meglio, il tutto al
solo costo casa-ISP. Certo, non tutti hanno la possibilità, il tempo e/o la
voglia di farlo ma la scelta esiste.  Questo a qualcuno da molto fastidio o
perche' non riesce a tirarci fuori altri quattrini o perche' pensa che non
sia sufficientemente sotto controllo, come ad es. in un grande paese
orientale dove la comunicazione in entrata dal web viene qutidianamente
"schermata" anche se gli hacker di quel paese bucano ugualmente lo "schermo"
imposto dal governo. Un discorso abbastanza simile si potrebbe fare per
l'informazione via etere tramite parabola.
In conclusione volevo dire che anche se a G. non piace, gia' prima
dell'invenzione di internet, noi non potevamo e tuttora non possiamo fare
esperienza diretta di tutto cio' che veniamo a sapere (sia se raccontato
FTF, sia se mediato da un coso tecnologico) e non per questo ci dobbiamo
sentire meno reali.
Ciao TT.
hoggar


Ciao, Nando
grazie cmq di avermi letto, non era proprio corto il post.
Io ho avuto l'impressione che ce l'avesse in gran parte con la rete...quindi
confermo.
Per quanto riguarda il soddisfacimento, anche se gli psicologi (o alcuni di
loro) c'hanno sempre da ridire, ognuno si fa le pippe come vuole.
:-)))))))))
......'sera.
hoggar

sentire meno reali.
Non piace? Non lo so.
Non faccio riferimento all'opera omnia di G. che non conosco, leggendo
solo articoli sparsi qui e la...ma non mi pare. 
Infatti:
Riposto l'inizio dell'articolo:
"Dopo essermi lasciato sedurre dall'entusiasmo con cui Nicholas
Negroponte, uno dei maggiori esperti mondiali di comunicazione
digitale, descrive il futuro prossimo dei nostri mezzi di
comunicazione, mi e' tornata in mente una storiella per bambini
riferita da Guenther Anders, in cui si racconta che un re non vedeva
di buon occhio che suo figlio, abbandonando le strade controllate, si
aggirasse per le campagne per formarsi un giudizio personale sul
mondo; percio' gli regalo' carrozza e cavalli. "Ora non hai piu'
bisogno di andare a piedi", furono le le sue parole. "Ora non ti e'
piu' consentito di farlo", era il loro significato. "Ora non puoi piu'
farlo, fu il loro effetto. 
Che c'entra tutto questo? C'entra. Se mi porto il mondo a domicilio
come faccio a fare esperienza del mondo?"
Nell'analisi più avanti poi:
"E se Negroponte non ci dice nulla in proposito,
il suo rischia di essere un depliant pubblicitario di duecento pagine,
molto arretrato nelle sue idee guida e un po' naif nel non sospettare
la trasformazione antropologica che verra' determinata dal
potenziamento della comunicazione."
Ecco, Hoggar qui si parla di questi effetti, di questa eventuale
trasformazione, piaccia o non piaccia Internet.
Tu dici di no?
TT

 hoggar
Detta su ICS...
Ciao,
Nando.


Non confondiamo l'immaginazione con le allucinazioni.
nrk
:-)


Questa è veramente grossa! Siccome non ci fidiamo di ciò che i nostri occhi
vedono, ce li caviamo, così occhio non vede e cuore non duole. Non possiamo
imputare ai sensi una colpa riferibile invece, all'incapacità di elaborare
correttamente stimoli esterni.
ciao
nrk

Rob
A parità d'intervento e di paziente, se cambia dentista, è in grado di
stabilire qual'è più doloroso?
nrk
:-)


Non č che per te quei profumi sono tutti uguali?
nrk


Se ti mangi un prosciutto fatto con un porco pazzo, non è la stessa cosa di
un porco normale. Che dici?
nrk

Sia la corteccia prepiriforme sia l'area periamigdaloidea mi funzionano
correttamente.
saluti,
stalker


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

TT
Non condivido il tono apocalittico di G. ne' quello trionfalistico (a quanto
riferisce G.) di N., ma credo anch'io che Internet portera' delle
trasformazioni antropologiche, e non necessariamente (come paventa G. nel
suo scritto) protese verso l'autoisolamento dalla RL.
saluti
hoggar


Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
nrk
:-)

stalker
Fatti annaffiare ogni tanto :-)))
nrk

Provvederò!   ;-)
saluti,
stalker


 nrk
Non è questo quello che intendevo far capire, bensì che molto spesso la
nostra PRIMA impressione è sbagliata! N.B. Le persone posso benissimo
fingersi diverse da quello che sono, questo puo' accadere benissimo sia
nella vita "reale" che in quella "virtuale".
--
Leggero

 importante per la sostanza, non per la forma.
Ok. Ma cosa mi interessa "di come sta seduto a tavola"?
--
Leggero

 confernmata nel tempo ...
Ok. Ho avuto esperienze diverse.
CIAO
Leggero

 Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Per l'appunto. :-)
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

Leggero
Secondo te da cosa dipende?
nrk

Ok. Ma cosa mi interessa "di come sta seduto a tavola"?
E' una parte importante del comportamento umano. Se ne può dedurre alcune
cose relative alla personalità.
nrk

 nrk
Ok. Mi spieghi?
Rispondo qui anche al post poco più sopra.
Non hai mai visto persone che "fingono" per ottenere quello che vogliono?
Forse la colpa è della nostra società, o forse dare la colpa alla società e
troppo semplice, più realisticamente è l'animo umano che è subdolo (Non di
tutti però).
--
Leggero

cose relative alla personalità.
Anche da come usano i congiuntivi o le virgole
si puo' dedurre molto.



E' un po sbrigativo, non ti pare? Volevo le cause, non un colpevole
sommario. Individuare le cause significherebbe con probabilità anche
stabilire con quale mezzo si trasmette la malattia. Stabilito il mezzo
potrei (forse) egoisticamente trarne un motivo per mettere sotto accusa la
rete. Ma tu questo assist non me l'hai voluto fare. Credo che tutto ciò di
cui stiamo discutendo abbia origine con l'eccesso di informazioni.
nrk
:-)


Allora contami i punti neri, visto che non hai niente da fare.
nrk

Allora contami i punti neri, visto che non hai niente da fare.
Ne hai parecchi sulla corteccia cerebrale.



Tu ne hai solo parecchi.
nrk

 wrote in message 87nbpg$ebq$1...@eubuf21.eu.concert.net...

Forse chi si comporta in questa maniera è "malato".
Direi piuttosto sprovveduto ... anche qui come ne F2F dopo un po'
scattano certi automatismi che fanno scattare determinati filtri
mentali .. cio' che in 3D diventa istantaneamente "parole al vento"
qui e' solo banda sprecata ... ma dal momento che siamo ormai seduti
su dorsali in fibra ottica il peso  di certe manciate di bytes tende a
zero ...
Ciao :)
Rob

Tu ne hai solo parecchi.
Vogliatevi bene.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

Chi finge lo fa sia in rete che faccia a faccia
Nessuna colpa. Sostengo che in rete è più facile dissimulare, tutto qui.
nrk


Scusa. Ero irritato per via di un troll che gira sul ng.
nrk
:-)


IHMO ci conosce piu' in rete che nella vita reale.....mi spiego: in rete
siamo tutti meno disinibiti, siamo piu' tendenti a quello che e' il nostro
vero essere....il problema e' quando ci si cala nella realta', mille timori
e paure, paranoie e scusate....."seghe meentali" si mettono tra noi e gli
altri e cosi' cala la maschera e il nostro io piu' vero viene rinchiuso in
un cassetto.....che tristezza!
Pero' siamo sempre in tempo per migliorare........almeno io ci provo! :)
--
Bye
francy :)

Scusa. Ero irritato per via di un troll che gira sul ng.
Uno solo?
Lory + Tina (bau!)

:-)
Anche io ti faccio le mie scuse.
I troll basta non cagarli... si fottono da soli!
ciao  :-)


 un cassetto.....che tristezza!
IMHO il problema sta nel fatto che che riusciamo a essere piu' liberi, piu'
disinibiti in rete che nei rapporti faccia a faccia. Non e' una bella cosa.
Che tristezza, appunto.
Nando.

 ciao  :-)
Mannaggia al diavoletto
che ci ha fatto bisticciare
pace pace pace.
nghe'.
Nando.

francy :)
Permettimi di dire che l'unica tristezza č il tuo post, davvero una bella
tattica da struzzo :-)
Fase 1 - Spazzi il pavimento
Fase 2 - Nascondi la polvere sotto il tappeto
Fase 3 -  Sostieni che la stessa č stata tolta
Il pianeta non sparisce se lo nascondi sotto un tappeto.
Sveglia!
nrk

Lory + Tina (bau!)
Scrive con diversi account.
Cristian Ravai, Virus, Franz e credo Paul.
nrk

 Scrive con diversi account.
Ripeto... Uno solo? ;-)
Lory + Tina (bau!)


E che ne so :-) penso di si, chiedi a Bitless.
nrk
:-)

 Lory + Tina (bau!)
What do you mean by that?
A parte il fatto che non sono sicurissimo di aver capito cosa sia un troll
(un'unica persona che posta con nick diversi?), sarei taaanto curioso di
sapere dove ne vedi un altro. Tanto io non lo capiro' mai!
Nando + Guglielmo (tzic!)


Io non lo vedo, me l'ha detto Bitless
ciao

 disinibiti in rete che nei rapporti faccia a faccia.
E' uscito uno strano articolo sul quotidiano ''Il Mattino'' di Napoli:
*
Quattro ore al giorno per tre anni
e si diventa dipendenti
LA DROGA DEL FUTURO?
SARA' IL COMPUTER
Problemi di umore, ansia, troppo
alcool: queste le conseguenze
*
Tra l'altro c'e' un intervento di una tale Anna Oliveiro Ferraris, docente
di Psicologia dello Sviluppo:
''Sicuramente i timidissimi sono piu' sensibili alle lusinghe del virtuale;
in questo modo infatti si sottraggono, almeno parzialmente, alla relazione
con gli altri che per loro e' piuttosto faticosa [...] ''.
Questa affermazione, come tutto il resto dell'articolo, e' decisamente
opinabile. Tanto per fare un esempio facile facile, io sono timido pero'
quest'esperienza sui ng mi sta stimolando a migliorare i rapporti faccia a
faccia, non so perche' ma e' cosi' e me ne rendo conto.
Tanto per continuare ancora un po' la discussione su questo argomento che e'
stata molto interessante e per me anche istruttiva, ribadirei che la
possibilita' di avere una enormita' di scambi di opinione offerta dalla rete
e' un'occasione da sfruttare; basta ricordare che le rete e' solo ''una
parte'' della vita reale.
Un saluto a tutti.
Nando.

e si diventa dipendenti
A me non sembra cosě strano. Le conseguenze sociali dell'avvento della rete
sono studiate da tempo, mi sembra normale che comincino ad apparire articoli
sui quotidiani.
nrk

No, un idiota che disturba le discussioni sui ng.
Ripeto la domanda: davvero ce n'e' uno solo?
Lory + Tina (bau!)

Lory + Tina (bau!)
Ok...ho capito.
Kappa


Abbandono. Per disperazione...
Nando.