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Titolo: Identità 3

Noi non siamo il raccontino che ci hanno fatto i nostri genitori. Un
raccontino fatto di abitudini, modi di nominare le cose, gesti,
credenze, intenzioni. Finché vive questo raccontino noi siamo morti.
Dal mio punto di vista bisogna perdere il punto di vista obbligato,
partire da un altro (ad esempio cosa facevo e provavo quando ero piccolo
e i miei genitori litigavano), osservare noi e il mondo in modo diverso.
Noi abbiamo molte identità: più se ne hanno più si ha la possibilità di
cambiare il passato (occorre cambiare non capire) e arricchire il
presente. Molte identità non vuol dire contraddizioni e conflitti si può
fluttuare tra esse, sperimentarne di nuove: liberare la mente da ruoli
rigidi, prefissati spesso da altri. Cultura, ruoli, genere, storia,
tutti o alcuni possono entrare nell'album della nostra ricchezza.
saluti,
stalker

 wrote in message 384C02B4...@tamo.it...


stalker
salutoni
Svevo

cambiare il passato (occorre cambiare non capire)
Sorry , ma IMHO se non *capisci* non cambi un bel niente .
Capire nel senso di comprendere (prendere dentro di sè)
Quando hai com-preso,   cambi tutto (ma proprio tutto ) quello che vuoi .
parere personale.
ciao Stalker    :-))
Luisa
ps: quasi tutto il resto mi sta bene .

olte identità può significare un mucchio di cose diverse......, dall'essere
schizofrenico all'essere divenuto un "Uomo Universale" (secondo la
terminologia sufista) cioè un "liberato" in vita che va ed è ciò che vuole;
ma non penso che tu intendessi ciò, ma cosa intendevi? Boh....!
salutoni
Svevo
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uffa! svevo non per essere pungiglioso ma lì (Induismo/Buddhismo) facevi
lo spiritualista dell'emisfero destro contro me "orientalista"
dell'emisfero sinistro (e io ci godevo tanto). 
Qui su "single" fai il R. Carnap con l'emisfero sinistro e tratti me
come M. Scaligero dall'emisfero destro.
Insomma voi capi', voi capi', intanto me cazzi... e c'hai pure ragione:
si uno vo' verifica vo' verifica!
E famme fa er poeta.. na' vorta... nu me rivole' subito rospaccio...
sii gentile svevo (e ora avvillupati nel "doppio legame", 'tacci tua!!!)
salutoni anche a te
stalker
PS. ....

PS. ....
PSsssss.....volevi dirmi qualcosa nell'orecchio?
Ciao
Svevo

Sorry , ma IMHO se non *capisci* non cambi un bel niente .
Capire nel senso di comprendere (prendere dentro di sè)
Quando hai com-preso,   cambi tutto (ma proprio tutto ) quello che vuoi .
parere personale.
ciao Stalker    :-))
Luisa
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è un'immagine. a volte i particolari indicano cose molto diverse se
presi da soli o inseriti nel contesto a cui appartengono. la percezione
gioca brutti scherzi. quando la visuale si allarga l'immagine cambia e
con essa i suoi significati. in questo caso non è possibile comprenderla
dal singolo particolare. questo vuol dire IMHO che se ci fissiamo sui
particolari per capirli facciamo molta fatica con poco risultato, se
invero allarghiamo modificando i punti di vista ecco che immediatamente
tutto cambia. 
raccontarci in modo diverso. vedere la nostra vita da un'altra
prospettiva. 
altro che tornare sugli stessi pensieri, emozioni, paure, etc. etc. per
anni anni anni.
 il bambino è il padre dell'uomo. 
ma non il bambino che è stato raccontato da mamma e papà.
quando si sta nella merda è meglio uscirne prima, che restarci negli
anni per tentare di capire perché ci si è finiti (altra immagine...).
cambiare prima di capire.
saluti,
stalker
parere personale

Ma poeta eri quando guardavi Laura....(non è che era come Beatrice per
Dante....sai quella storia dei "Fedeli d'Amore"?) che si faceva il bagno
nello stagno (in topless?)....e ti cadeva il pennello...., mò invece con sta
roba...poesia....mah! Ma se ti ci senti.....non ti voglio disturbare; sorry
allora.
----------------
se era quel pennello..., e mi cadeva..., sono proprio messo male...
quel tipo di pennello ancora non mi cade...
non ci sei! ma prova ancora se ti va...
indizi: nessuno, sei svevo, solo colpi di kyosaku...
saluti,
stalker
PSssss... Nell'orecchio mi devi parlare tu, esperto delle Upanisad.

cambiare prima di capire.
impossibile  secondo me  per le cose che ho scritto sopra
Ciao Stalker (1 o 2? )     :-))
Luisa

ma prova ancora se ti va...
A fa che...?
Ciao
Svevo

ma prova ancora se ti va...
A fa che...?
Ciao
Svevo
+++++++++++++++++++++++
una parte del corpo è una parte della mente.
mente-corpo trasfigurato. Fedeli d'Amore!
Perché separi ancora l'eccitazione dall'estasi?
Estasi, dal mio punto di vista, non è cosa diversa dall'eccitazione.
E' solo molto di più.
IMHO lo zen è un postaccio. veramente un postaccio dove non si può
restare neanche un attimo. sul serio. non è un'immagine. 
Ed è  fatto di personaggi veramente inquietanti. 
Per certi versi aveva ragione persino Nichiren.
Se tu non provi, provo io; e visto che separi:
Federico andava per le città ribelli castrando bambini, 
figli innoncenti di chi era spesso costretto a non arrendersi.
Federico ha fatto assassinare il suo figlio ribelle. 
Non pago di averlo messo in catene per anni.
Federico imperatore si è fatto poi seppellire con la tonaca da monaco
rimmettendo a Dio i suoi peccati.
bacini,
stalker

Io infatti  non ne facevo una questione annosa  da trascinare dentro  di sè.
A volte  per *comprendere*   occorre  poco  tempo .
Basta avere  dentro di sè la precisa intenzione di *voler* capire PER
SUPERARE e non  solo di rivivere emozioni sgradevoli  per puro
autolesionismo o vittimismo  infantile.
------------------
credo che stiamo parlando di due persone diverse e di due cose diverse.
chi si crogiola nel dolore prova piacere.
dal mio punto di vista inoltre chi parla o agisce con l'intenzione di
dire(o fare) qualcosa finisce per dire (o fare) poco.
chiedi all'aikidoka.
impossibile *prima* se già ci stai  (dai è un controsenso !)
eddai Stalker , mi sembri NH !
------------------
era solo un invito a farlo prima che dopo.
perché NH che ha fatto?
L'umano non è in grado di dire :
Sto male/non mi va/ da domani sto bene/
deve passare attraverso
Perchè sto male?  / ora che lo so ha senso che OGGI continui a stare
male ?
Solo quando  quando  si è risposto NO (per i motivi che solo lui sa)
potrà dire  da domani *inizierò*  a stare meglio ..
------------------
secondo me l'umano è in grado di fare ben poche cose. il dolore cambia.
quando è talmente forte che fa trovare soluzioni insperate. non bisogna
arrendersi mai. gli ultimi cinque minuti valgono cinque anni. cercare di
comprendere è inutile se non per frustrarsi ancora di più e scoprire che
c'è poco da capire e che basta cambiare.
Lù se non ci fossi tu...,
Stalker (1 o 2? tutti e due)
PS. me la scrivi una storia?
io insisto.
(una storia qualsiasi) non si può solo descrivere e discutere 
(è importante non lo metto in dubbio). 
Se non possiamo/vogliamo condividere il corpo, proviamo a 
raccontare/condividere emozioni. senza giudizio senza paura.
"Imitiamo" Lory (colpo di pennello/tastiera e cambia la prospettiva).
O Ipporob (lui disegna, io resto muto).

 stalker
Salutini
Svevo

 O Ipporob (lui disegna, io resto muto).
Santa Lory fammi la "grazia"!
Ippo-yogi siedo a tuoi piedi!
Ciao
Svevo

 imitiamo ....
Riesco solo ad essere me stessa ... sorry .
Ciao  a tutti e 2 gli Stalker  :-)))
Luisa

 Ed è  fatto di personaggi veramente inquietanti.
Ogni dottrina sacra inquieta...
------------------
lo zen è Sacro?
("Se amate il sacro e odiate il profano....")
Qualitativo/quantitativo?
(I livelli logici descrivono non spiegano. 
Nulla può essere spiegato. solo tentativi di descrizione falsificabile
altrimenti sei out.)
Le Vie servono a pacificare?
(Ma il regno non appartiene ai violenti?)
basso/Alto.
Distinguere/dividere.
(forse non è meglio verità assoluta verità convenzionale?).
Tommaso d'Aquino.
(un vero disastro è stato il capostipite di chi ha cercato di
accompagnare il rito con la teologia (la spiegazione), uccidendo così il
mistero (la nube della non consocenza). grazie a lui e ai suoi eredi
oggi la chiesa si è ridotta ad assistenza sociale fatta peraltro male e
con postulati a volte persino ridicoli).
Enrico VII è morto di polmonite (in effetti sulla sua morte ci sono solo
forti sospetti, ma per molti storici c'è lo zampino del padre che
"doveva" essere un grande Re e Imperatore).
E gli editti per la castrazione dei figli maschi dei nobili che non si
sottomettevano con la resa (insieme ad altri ammennicoli vari) non li ha
scritti nemmeno Salimbene da Parma (li avrà scritti allora qualche
falsario dell'epoca erede di chi ha redatto il testamento di Costantino).
Ma io stimo lo Svevo (vista l'epoca, ma oggi sarebbe perggio di...).
Poi insomma 'sti indiani devono il loro nome ai musulmani oppure no?
Non abbiamo molto da dirci se non abbandoniamo gli archetipi, 
io quello del maestrino zen e tu quello di tommasino d'aquino.
io voglio ancora imparare.
quindi con profonda gratitudine
dal tuo allievo segreto (veramente),
stalker
PS. ma almeno, dopotutto, mi vuoi un po' di bene?

Svevo
(tono serioso )
Scusate tanto  Stalker e Svevo .
Vi ricordo  che siete su ICS  .  :-P
Per  i vostri corteggiamenti,  approcci  , baci e bacini  nelle orecchie
forse  sarebbe  meglio  che vi mandaste
.... delle ..... E-MAILS  :-PPPPP
Lù      (in preda al delirio post-prandiale ...  )   :-))))))))
(non fate quella faccia !! SCHERZAAAVOO !)

Hai ragione lů siamo OT.
E' che io...
E' che lui...
Accetterň senza replicare all'eventuale ultimo re: di svevo (ormai poi
sono a corto di argomenti...).
Che dici posso fare un post generico sull'amicizia maschile?
Ma poi svevo gli prende l'archetipo del santo inquisitore e del
difensore della Tradizione mi insegue e scendiamo sulle comunicazioni personali.
giuro solennemente che eviterň in futuro.
saluti,
stalker


mi intrometto nella discussione attratta dal "dolore" ...
come fai a cambiare prima di comprendere?
la sofferenza, quella cui tu fai riferimento, non mi sembra quella che ti
possono dare delle scarpe strette, che è facile cambiare ...
ed anche in questo caso, se l'effetto che ti provocano le scarpe è un mal di
testa, credo per "risolvere" qualcosa prima tu debba "individuare" la causa
...
se tutto quello che vuoi è eliminare il mal di testa, allora è sufficiente
imbottirsi di analgesici ...
ma non mi sembra una gran soluzione ...
forse è meglio "individuare" le scarpe.
non arrendersi al dolore ...
sono convinta che non si debba "combattere" con il proprio dolore.
Non è lui "il nemico".
Io, almeno, non lo faccio. Ho "scoperto" molte cose su me stessa ascoltando
quella sofferenza che non combattendola ...
Non credo sia autolesionismo.
Il dolore è la tua voce, che reclama per farsi ascoltare. Che grida perchè
quello che stai facendo, il modo in cui vivi ti fa male.
E comprendere è necessario.
Sei in mezzo ad una piazza, con infinite strade che da lì partono.
Ogni strada è un cambiamento, anche se, già lo sai, ognuna ti condurrà ad
un'altra piazza.
Quale strada scegliere?
Come cambiare?
Credo che ognuno di noi sia la propria personale bussola.
Tutto sta nell'imparare a seguirla ...
mah ... (e qui mi concedo una divagazione ...)
sofferenza, comprensione e cambiamento ...
non credo che il "problema" sia il dolore e la "soluzione" sia il
cambiamento ...
si tratta di "enigmi" e non di problemi ...
è una questione di conoscenza di sè, e questa conoscenza è una serie
infinita di enigmi, non di problemi ...
un muro da scalare.
questo può essere un problema. Ma una volta che tu hai una scala, da
appoggiare a quel muro, il problema non esiste più, esistono una scala ed un
muro.
ben diverso è l'enigma.
è la famosa domanda che Sfinge rivolge ad Edipo: qual è l'animale che nella
primavera ha quattro gambe, nell'estate due e durante l'autunno tre?
La risposta di Edipo - l'uomo - non risolve nulla.
Pone semplicemente un altro enigma.
Perchè l'uomo è a sua volta un enigma.
C'è un passaggio di piano, certo, tra un enigma e l'altro.
Ma non credo esista una "soluzione"  ...
Credo di essermi un po' persa ...
Saluti
Antonella

PS. ma almeno, dopotutto, mi vuoi un po' di bene?
Ti dico  la mia ? a intuito ?
Perdi tempo ..   secondo me ... NON CI STA !    :-PPPPPPPPP
ciaU  :-)))))
Luisa  (deliri.. continua)

 .... delle ..... E-MAILS  :-PPPPP
E non essere gelosa se con gli altri ballo il twist..perchč..perchč..con
te...con te ballo..il ballo del...
Svevo

 PS. ma almeno, dopotutto, mi vuoi un po' di bene?
Ma si......, si chiama "fratellanza si spada".
Baci
Svevo

Ippo-yogi siedo a tuoi piedi!
Comodo  comodo ...
Bear-yogi  :-)
Rob

Ma non credo esista una "soluzione"  ...
Post salvato nell'archivio immortali.
Lory + Tina (bau!)

maestro di scrittura Zen in atto estatico nel guardare le zizze di Laura!
Reset...reset....reset....reset....reset....reset.....ecc.....ecc....
Ciao
Laura



 Laura
Ciao
Svevo

Lory + Tina (bau!)
... nell'archivio immortali ...
sono senza parole ...
saluti
Antonella


 che dire?
grazie.
... ehm ... da queste parti, c'č qualcuno che sappia come si leggono le
bussole?
Saluti
Antonella

 interpretarlo? Io non lo credo, ma se tu lo credi spiegalo.
E' il passato che cambia noi.
La scommessa vincente č _non voler_ modificare il passato e non dover
modificare noi stessi se non per naturali tropismi.
Seb

 Credo di essermi un po' persa ...
troppe strade partivano da quella piazza...
Seb


ciao
Antonella

 e poi non ho calli ...
a me invece piace camminar per calli e, beh...
mi vago anca a vogar...
Seb


saluti
Antonella