Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Re: Vorrei segnalare su it.discussioni.ufo

 Il manifesto di un newsgroup è solo quello approvato secondo le regole. 
già
-- 
Io non ho votato Berlusconi
http://fuckstudioaperto.altervista.org/

 newsgroup o crearne uno nuovo moderato.
L'uso della parola "manifesto" darebbe un'apparenza di ufficialità a quelle
che invece è solo una presa di posizione di alcune persone. 
Il manifesto di un newsgroup è solo quello approvato secondo le regole. 
Il newsgroup più adatto per queste discussione è it.cultura.cybersocieta,
AFAIK, quindi propongo di indirizzare anche lì le risposte, e non su
it.news.gruppi che invece riguarda la creazione di nuovi gruppi.
Occhio al Fup2!
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it.discussioni.ufo, it.cultura.cybersocieta
X'Posted to: it.discussioni.ufo,it.news.gruppi,it.cultura.cybersocieta

 Il manifesto di un newsgroup è solo quello approvato secondo le regole.
Le cose sono forse cambiate recentemente?
Altrimenti resta valido
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
Il manifesto di un gruppo moderato è cosa del moderatore referente: se vuol
cambiarlo, lo cambia[*].
Il manifesto di un gruppo non moderato può essere  integrato  da  chiunque,
senza bisogno di alcuna votazione o altro[*].
[*] Esistono vincoli minimi:
a) un moderatore non può revocare regole "garantiste";
b) un  nuovo  manifesto  o una integrazione devono comunque essere coerenti
con nome e titolo del gruppo (che sono le  uniche  cose  che  hanno  valore
ufficiale per un gruppo non moderato: il manifesto originale ha chiaramente
un peso durante il voto per la creazione, ma solo perché,  rispecchiando  -
con  tutta  probabilità - la discussione avvenuta su it.news.gruppi, indica
l'uso più *probabile* che del gruppo verrebbe fatto: per  questo,  ma  solo
per questo, è bene considerarlo per capire se il gruppo ci sarà utile o no,
e per decidere se votarlo o no);
c) un nuovo manifesto  o  una  integrazione  devono  rispettare  le  regole
generali di it.*.
[Xpost e f/up]
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.it/advanced_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 senza bisogno di alcuna votazione o altro[*].
basta che dentro non ci siano diffamazioni, falsità e illazioni e 
addirittura regole che spieghino *chi* plonkare. come 4-5 persone di 
questo ng vuole inserire.


 senza bisogno di alcuna votazione o altro[*].
basta che non contenga diffamazioni, falsità e illazioni e addirittura 
regole che dedditino *chi* plonkare. Come 4 persone qui dentro vogliono fare


 questo ng vuole inserire.
Perché ti poni il problema?
Il  GCN,  ricevuta  la  proposta  d'integrazione, deciderà se pubblicarla o
meno. Quello che pensi tu - come  quello  che  ne  potrei  pensare  io,  se
conoscessi il problema - non conta niente comunque.


 [Xpost e f/up]
Riporto quanto scritto su 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 (Documento del GCN 
sulla creazione di un nuovo newsgroup della gerarchia it.*)
------- cut & paste -------
(b6) D: Ma quello è uno stupido, a proporre un gruppo moderato! Posso 
scrivere il mio dissenso?
R: Si`. La scelta tra un gruppo moderato e uno non moderato è molto 
delicata, tanto che il GCN (a differenza delle Big 8) prevede la 
possibilità di avere un gruppo non moderato e uno o più gruppi moderati 
sullo stesso argomento per evitare i problemi che sorgono sulla figura 
del moderatore. È chiaro che nella maggior parte dei casi la scelta 
moderato/non moderato dipende dalla scelta filosofica se è meglio un 
controllo per aumentare il rapporto segnale/rumore oppure si lascia che 
sia il gruppo stesso ad autoregolarsi per evitare la possibilità di 
censura. Non esiste una risposta unica: bisogna discutere caso per caso, 
evitando però le affermazioni dettate solamente da pregiudizi che non 
servono a nulla.
---------------------------
Dove dice, parlando della scelta tra moderato e no "... oppure si lascia 
che sia il gruppo stesso ad autoregolarsi per evitare la possibilità di 
censura."
Evidentemente è chiaro anche al GCN che la moderazione, anche condotta 
nel migliore dei modi, può portare alla censura e che comunque un 
newsgroup non moderato è suscettibile del comportamento che decidono di 
tenere i frequentatori del newsgroup stesso.
A questo punto penso sia ragionevole che un sottoinsieme anche piccolo 
dei frequentatori del newsgroup possano essere a metà tra il non 
condividere la moderazione (o il moderatore) e il non tollerare il 
disastro che impera su IDU.
Quindi chiederei a chi ha mosso critiche alle iniziative di 
autoregolamentazione degli utenti di IDU se hanno delle idee migliori da 
aplicare che non siano ne il newsgroup moderato ne l'anarchia.
In particolare, visto che l'argomento è delicato poiché esiste un 
divario incolmabile tra frequentatori che in materia di UFO sono seri ma 
possibilisti e frequentatori che sono egualmente seri ma scettici, 
divario che porta inevitabilmente allo sviluppo di flame.
Proposte intelligenti e civili?

 Proposte intelligenti e civili?
Allora ripetiamolo per la centesima volta: il newsgrup moderato che 
molto probabilmente verrà creato, non sostituirà questo, ma sarà parallelo.
Qui, nel ng non moderato, si continuerà a scrivere. Però, non essendo 
moderato, ci saranno sempre dei flame, dei fake, dei troll, ecc.
In quello moderato, queste cose non accadranno.
Creare un pseudo-manifesto in cui fare un elenco delle persone da 
plonkare, oltre ad essere ridicolo, non risolverà nulla, perchè farò 
l'esatto contrario di quello che tu credi: i flame e il casino non solo 
non verranno eliminati, ma aumenteranno.
Anche perchè alla gente non va che uno gli dica chi plonkare, chi sei tu 
per dirlo?!
Se uno non vuole leggere una persona, la plonka. Stop. è una cosa 
legittima, nessuno lo mette in dubbio. Ma è il cercare di convincere le 
persone a farlo che è sbagliato e creerà ancora più casino.
Il plonkare è una cosa soggettiva, non esiste che una persona voglia 
convincere un'altra a fare la stessa cosa. PErchè è un comportamento 
ipocrita e idiota. Questo perchè si vorrebbe obbligare altre persone a 
pensarla come te. Come è successo quando Antonio Bruno ha plonkato 
Alessandro perchè si è permesso di dire che una persona, antipatica ad 
Antonio, a lui non lo era. Bel comportamento, non c'è che dire. Ma 
questo non è plonkaggio intelligente, è solo per chi non accetta le idee 
degli altri.


 Proposte intelligenti e civili?
Perché  non suggerire, con una opportuna modifica al manifesto, che ciascun
possibilista aggiungesse POSSIBILISTA al suo nick
 es.: da "Pippo" <q...@qua.invalid> a "Pippo POSSIBILISTA" <q...@qua.invalid>
 
e  lo stesso facesse ogni scettico colla stringa SCETTICO, in modo tale che
poi vi plonkate a vicenda con una facilità incredibile[*] e  si  riduce  il
casino  (e  si riconoscono più facilmente i flamer e i troll, che il casino
lo vogliono)?
Poi ciascuno sceglierebbe come comportarsi nei confronti di chi non  avesse
né POSSIBILISTA né SCETTICO nel nick.
Per  informare  i niubbi, qualcuno s'incarichi di postare periodicamente un
memo sulla questione.
Così si  eviterebbe  l'antipatica  raccomandazione  di  plonkare  questo  o
quello,  e  anche  i  nuovi  sceglierebbero  colla  loro  testa  (posto che
l'abbiano, ma questo è un problema più generale rispetto al vostro  gruppo,
e pure a tutta Usenet).
[*] A patto di usare un newreader anche solo passabile.


 lo vogliono)?
bhè ci mancherebbe anche.
Per anni in questi ambienti (sia su internet che nella vita reale) si è 
lottato per cercare di cancellare proprio queste etichette.
e comunque non mi sembra una proposta molto utile, perchè chiunque 
(SCETTICO o CREDULONE che sia) può comunque scrivere delle cose che 
magari sono accettabili da tutte e due le parti. E soprattutto uno può 
essere scettico, ma non lo è su tutto, e viceversa per i creduloni.
Quindi cosè aggiungiamo anche i gradi di scetticismo?


 Quindi cosè aggiungiamo anche i gradi di scetticismo?
Boh. Magari potreste aggiungere l'etichetta giusta, di volta  in  volta,  a
seconda  della  posizione  che  sostenete nell'articolo che state inviando.


 generali di it.*.
Dunque *ci sono* delle regole. Chiunque può scrivere un manifesto, ma non
ogni nuovo manifesto può andar bene, ed è il GCN - in fin dei conti - che
verifica e decide se accettare le modifiche.
Nel merito, tra i vincoli da rispettare ci sono le regole generali di it.*.
Questo mi lascia perplesso circa gli inviti a plonkare sulla base di liste
di chi è d'accordo con una certa tesi oppure no, come emergeva dalla
discussione... Mah! 
Tra parentesi, al link da te indicato trovo un testo leggermente diverso.
Cosa mi sfugge? :)
QUOTE 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?
Dipende. Nel caso di un gruppo moderato, il moderatore scrive un nuovo
manifesto e lo spedisce al GCN, che lo sostituirà al vecchio. Nel caso di
un gruppo non moderato, chiunque può scrivere un nuovo manifesto e spedirlo
al GCN, che lo aggiungerà alle altre versioni. Il tutto deve però
rispettare certi paletti, spiegati più sotto.
Perché questa differenza? In un gruppo non moderato non c'è nessun sistema
per obbligare la gente a seguire il manifesto, per definizione di "non
moderato". Il manifesto è perciò un aiuto per capire se il gruppo dovrebbe
effettivamente raccogliere quello cui si è interessati.
Quali sono i paletti? Innanzitutto, il manifesto deve essere coerente alla
coppia nome/titolo del gruppo (l'unica cosa ufficialmente riconosciuta), e
inoltre esso deve rispettare le regole generali di it.*, come la non
spedizione di file binari. Inoltre, se un moderatore ha nel suo manifesto
regole "garantiste", non può toglierle.
UNQUOTE

 seconda  della  posizione  che  sostenete nell'articolo che state inviando.
idem come sopra


 né POSSIBILISTA né SCETTICO nel nick.
Per me è sbagliato etichettare le persone e ragionare per etichette... 
A meno che lo si intenda come un gioco, un gioco di ruolo o qualcosa del
genere :) 
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it.discussioni.ufo


Visto che si parla di un newsgroup in questione, vi chiederei di 
parlarne anche la


 genere :) 
ovviamente


 Per me è sbagliato etichettare le persone e ragionare per etichette...
Daaaai...
E  se in un gruppo sulla religione piazziamo le etichette "credente" e "non
credente", che male c'è?
E poi: un gruppo del ramo discussioni, sugli ufo per di  più...  sarà  mica
una roba seria, no? ;)))


 Cosa mi sfugge? :)
Non avevo copincollato, mi spiace se ho dato quest'impressione.
La mia rielaborazione personale non ti soddisfa? ;)


 una roba seria, no? ;)))
Appunto, dicevo, a meno che non lo si intenda come un grande gioco di
ruolo! Però, allora, prima bisognerebbe mettersi d'accordo con gli altri
giocatori.
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it.discussioni.ufo

 La mia rielaborazione personale non ti soddisfa? ;)
L'hai scritto troppo bene, sembrava un copiaincolla dal documento del GCN!
:)

 ipocrita e idiota.
Qui di ipocrisia vedo solo te, soprattutto quando dai le percentuali "vedi
5%" di quelli che sono POSSIBILISTI e non devono pensarla per forza come
voi.
Mr_Malorn
--
---------
Nicola 8/12/05
Parliamo di Francesco Grassi e dei suoi dati personali?
Kennyt 8/12/05
lo scaglione non me lo ricordo proprio l'anno dovrebbe essere il 1987
per la
compagnia confesso di nuovo la mia smemoratezza.
Non mi ricorda nulla ma sicuramente hai ragione
---------
--

 lottato per cercare di cancellare proprio queste etichette.
Tu hai etichettato proprio oggi Pavel Checov quando cercava faticosamente di
esprimere il suo punto di vista, vi siete messi tu e kennyt e lo avete
schernito e deriso.
I post sono di oggi basta andare a leggerli.


 genere :)
Qui nessuno vuole etichettare nessuno, noi vogliamo solo il bene di questo
gruppo di discussione, vorremmo solo rendere questo ambiente piu' vivibile,
scettici e possibilisti inclusi, ma nel rispetto reciproco.
--


 voi.
Io non ho mai preteso che la gente la pensasse come me. Se lo affermi 
sei in malafede. Non sono io che vado in giro a sputare sentenze e 
permettersi di dire chi va plonkato e chi no.
Anche perchè mi ci gioco le palle che quella lista non contiene solo me, 
kennyt e Zano, ma tutte le persone che per esempio non credono ad arbel. 
E penso che tu possa immaginarti quante siano


 schernito e deriso.
ROTFL
Parla quello che si mette a pigliare per il culo uno perchè non si 
ricorda quando precisamente ha fatto il militare.
Ma ti senti?


 E penso che tu possa immaginarti quante siano
La questione e' semplice caro Nicola, tu non rispetti nemmeno la piu'
semplice delle regole del vivere civile , ed e' per questo che stai facendo
di tutto perche qui continui imperterrita a regnare l'anarchia piu' totale.
Se a te l'ufologia non interessa non e' un problema, ma lascia almeno il
newsgroup a chi vuole scambiare opinioni in maniera civile e pacata.
Ripeto, le nostre non sono regole, sono dei consigli che vanno a braccetto
con le regole della netiquette.
--


 di tutto perche qui continui imperterrita a regnare l'anarchia piu' totale.
ti ripeto: per me tu puoi plonkare chi vuoi che a me non mi interessa, 
ma non cercare di convincere le altre persone a pensarla come te.
Tu sei qui da due settimane e non hai mai scritto un post in topic che 
sia uno, quindi non venirmi a dire che sono io che devo andarmene perchč 
non mi interessa l'ufologia. Cosa per altro falsa, ma evidentemente ti 
piace comportarti cosě...


Che sono qui da 2 settimane non deve costituire nessun problema per te,
vuoi
fare x caso il nonno e trattarmi da recluta?
Gia' questo modo di comportati la dice molto lunga ... comuque
sorvoliamo.
Io sono venuto qui come dici tu 2 settimane come postatore perche' come
lurker ci sono dal 2001 qui, poi siccome avevo delle cose poco chiare
che dovevo capire ho fatto dei test.
Qui comunque ho trovato l'anarchia piu'
totale, insieme ad Arbel ed altri amici abbiamo parlato di questi
problemi e
su come potevano essere risolti mantenendo il newsgroup con libero
accesso a
tutti.
Ognuno sta dando il suo contributo e la cosa e' molto positiva, perche'
vuol
dire che c'e' interesse a migliorare.
Tu fai come vuoi caro Nicola, non verro' certo a casa tua a dirti di
rispettare la netiquette.


 non cercare di convincere le altre persone a pensarla come te.
Per me puo' cercare di convicere chi vuole,
ma concordo che e' una cosa ridicola, specie per il pulpito da cui viene,
una banda di fuffaroli troll fake tanati come lo stesso malorn ed il finto 
alieno, ma LOL
ciao
Ken 

 fare x caso il nonno e trattarmi da recluta?
no guarda non voglio fare nessun nonnismo. Io difendo la mia reputazione 
e quella di altre persone da uno che è saltato fuori dando del fake a 
quasi una decina di persone, facendo la figura del cretino.
Avresti acquistato credibilità se tu avessi ammesso di aver sbagliato. 
Ma non lo hai fatto, anzi, hai continuato ad insultare e ad avere un 
atteggiamento da saccente che ti ha fatto passare per ridicolo.
Quindi se questro dovrebbe essere il pulpito dal quale io verrei 
attaccato, stai tranquillo che se l'ultima persona alla quale si può 
credere.
P.S.: nella tua lista di nomi che le altre persone devono lonkare, 
mettici anche questo signore:
http://tinyurl.com/9uxte
non fare l'ipocrita


> fare x caso il nonno e trattarmi da recluta?
Questo deve esser fresco di militare :),
ecco perche' trova assurdo che io non ricordo quella pappardella che i primi 
giorni del car ti fannn ripetere 100 volte al giorno, in quei periodi la 
sognavo anche la notte mentre ora non me la ricorderei nemmeno sotto tortura 
e non e' che la cosa mi preoccupi minimamente...
ciao
Ken
p.s. con questo non voglio dire che non possa esser strano dopo 20 anni non 
ricordarsi anno scaglione e nome della caserma, solo che non mi pongo 
minimamente il problema ci sono cose che mi preoccuperebbero e 
dispiacerebero di piu' non ricordare... 

per dirlo?!
non solo : metti che entra nel NG IDU un newbie che, per
motovi/interessi suoi, si mette a rispondere a qualcuno della lista
settimanale dei plonkati (chiamiamola cosi' : LSdP) stilata da quei
3-4 pori utenti di IDU. Cosa accadra' in quel caso? Secondo la
"filosofia" *taroccata* sia degli inventori della LSdP che di chi
stila la LSdP, quel newbie sara' inserito a sua volta in quella LSdP
(bell'accoglienza per un newbie, eh?). Quel newbie ovviamente potra'
tranquillamente e liberamente continuare a discutere sul NG con il suo
interlocutore preferito gia' inserito nella LSdP dai magnifici 3-4, ma
questi 3-4 "magnifici" con chi discuteranno... se non SOLO tra loro???
Ciao, Goffredo
-- 
<<io il silenzio lo dò a chi mi pare animale, tu sei un animale ricordatelo,
e augurati di non trovarti mai nella vita reale sulla mia strada, perchè
ti strappo i coglioni con le mie mani. Capito frocetto ?>> 
[Bibliografia : NG= IDU; data= 7/7/04; Autore= "_°°°°_ARBEL_°°°°°_"; 
MSG-ID= PhWGc.5461$
tj3.2...@news3.tin.it
]

 questi 3-4 "magnifici" con chi discuteranno... se non SOLO tra loro???
è un pò la filosofia di sua maestà brunesca


 fondamentali della netiquette (cosa che tu non hai mai rispettato).
Ti sfugge il fatto che quello che volete fare e' contro le regole di 
usenet???
Non sei tu quello che è un esperto di usenet?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mi pari imbottito di sostanze stupidofacenti.

 dispiacerebero di piu' non ricordare...
ma va a giocare a scacchi...va,  è meglio
ARBEL

 ma va a giocare a scacchi...va,  è meglio
Ma va afanculo alienato mitomane :-)
ciao
Ken
-- 
ti assicuro che quei post non li ho mandati io, io non l'ho mai fatto,certo 
non sarebbe stata una gran furbata in effetti.un mio amico che è un Hacker 
di professione,
lavora per numerose aziende e si fà un sacco di soldi ARBEL (ROTFL) 

On Sat, 13 Aug 2005 16:52:07 +0000, Nicola® wrote:
Nicola, scusami, ma secondo me te la stai prendendo troppo: credi che
qualcuno perderà il sonno perchè un cretino che si spaccia per siriota
da 4 anni indica di plonkare un utente, e qualche animo semplice che lo
ritiene affidabile gli da retta?
Io no di sicuro, anzi, ritengo la cosa divertentissima, e, credo, nemmeno
te.
-- 
Blutarsky
Some people are born stupid, others work to acquire it.

 te.
Forse è come dici tu...ma mi fa venire i nervi che quella proposta 
provenga da quelle persone che ho nella mia firma.
Mentre invece me la rido per dopo, se verrà postato quel messaggio, 
perchè la GCN ne farà tesoro
-- 
Io non ho votato Berlusconi
http://fuckstudioaperto.altervista.org/
I fenomeni che vogliono eliminare i flame:
http://tinyurl.com/bvsvd
http://tinyurl.com/8wd7m
http://tinyurl.com/df3qp
http://tinyurl.com/dxhc8
http://tinyurl.com/bc9xz
http://tinyurl.com/7pvro
http://tinyurl.com/bfuce
http://tinyurl.com/dg8dw

 la GCN ne farà tesoro
A me che un aglieno scemo e due o tre troll/niubbi scarsi voglion fare una 
lista che dice chi deve essere plonkato fa schiattare dalle risate :-)
ciao
Ken