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Titolo: Da "La matrice di ics" una piccola riflessione sul concetto di Stima

La proposta di Ticonzero offre molti spunti su cui vale la pena
riflettere.
Credo siano
inutili e privi di senso (per mancanza di appigli reali) tutti qui
giudizi riguardanti la persona, non il nick (l'esistenza virtuale) o i
pensieri (post scritti), ma la persona fisica.
Preferenze o meno, valutazioni varie su antipatia o simpatia, c'è poi
il grande discorso della stima e su questo vorrei proporvi una
riflessione.
Personalmente non conosco nessuno di ics, nel senso che dal vivo non
ho mai avuto modo di incontrare alcuno e di parlare de visu con
qualcuno di voi.
Il dialogo con pochissimi  è stato solo virtuale o telefonico.
Ora, se una persona, in base a quanto scrivo, mi dicesse: “Ho stima di
te” mi verrebbero seri dubbi sulla possibilità del complimento, sulla
possibile veridicità dello stesso, non tanto nelle intenzioni di chi
lo esprime (che sicuramente apprezzerei)  ma sulla reale opportunità
che il mezzo ci offre: quello di conoscerci solo attraverso le parole,
ma in parte e non totalmente. 
Io posso stimare una persona che conosco realmente, una persona della
quale conosco la vita, quelle storie o quella storia che l'ha
accompagnata e l'accompagna, quella fitta trama di esperienze che
segnano e delimitano la sua esistenza.
Ma non posso stimare una persona in base a quanto scrive, posso
accordarle o meno il mio favore, ma non sapendo altro di questa
persona se non quanto dalla scrittura viene filtrato, non posso dire
di conoscerla veramente ergo di stimarla.
Stimare significa innanzitutto apprezzare una persona per quel modo
particolare che ha nel condurre la propria  vita, per quel suo essere
quotidiano che solo una vera conoscenza può dare.
Non vorrei in questo modo sminuire l'importanza dei nostri pensieri,
ma quella  real life che quotidianamente viviamo la postiamo solo in
superficie.
Nessuno, o credo nessuno veramente, riuscirebbe a postare il dolore,
l'affanno, l'ansia, la sconfinata gioia di vivere che si provano in
dati momenti.
Si posta solo la superficie, quanto si può e si vuol dire e quanto si
vuole scrivere, perché tutto non è istintivo, e non potrebbe non
esserlo, ma meditato seppure profondamente sentito.
Per questo  non è raro piangere mentre si scrive un post o mentre si
legge quello di un altro (jolly0 tu mi ha dato una grande lezione),
non è raro ridere mentre si legge un post o la battuta di qualcuno,
non è raro incazzarzi quanto si leggono pensieri che non si
condividono, sono reazioni istintive senza ombra di dubbio, fanno
parte della nostra vita, ma sono anche sensazioni che è impossibile
descrivere e rendere a parole.
Provate a descrivere una vostra giornata, un'intera giornata.
Riuscireste mai a rendere a parole le emozioni sentite, le situazioni
vissute, i mutamenti del vostro umore, quelle piccole e sottili
variabili capaci rendere una giornata stupenda, oppure orribile?...
Riuscireste mai a trasmettere attraverso le vostre parole quanto
realmente state sentendo, la vostra forza di vivere, la vostra rabbia,
il vostro amore, la vostra gioia, la vostra malinconia?...
Riuscireste mai a postare la verità delle lacrime che vi rigano il
volto, o il sorriso vero di un momento, o l'incanto di un istante, o
il cuore che batte impazzito quando sa di essere amato, o la carezza
dolcissima sul vostro volto che qualcuno vi dona  per spezzare quella
scura indifferenza che regna tra tante parole?...
No, almeno non credo, possiamo solo darne una vaga idea, ricostruire
quelle stesse sensazioni, mai renderle appieno e mai riusciremo a
farne veramente partecipi coloro che non ci “vedono” vivere, coloro
che nulla sanno del nostro vivere quotidiano, dei nostri problemi,
delle nostre grandi vette da scalare, dei nostri fallimenti, delle
nostre piccole conquiste quotidiane, della nostra tenacia, della
nostra paura, della nostra umana fragilità, della nostra disperazione.
Il fatto che abbia revocato la stima a pino è infatti una cavolata.
Non lo conosco, non posso stimarlo o disistimarlo, posso solo non
condividere quanto scrive, e difatti non lo condivido manco per
sbaglio.
Ma nulla so della sua vita, non conosco la persona e non conosco il
suo vivere quotidiano.
Questo è solo un esempio pino, non ti gasare ;)
Ho usato parole dure persino con Achab (Rosario tu mi avevi fatto
incazzare very very ;) )  frutto di una reazione istintiva, ma fine a
se stesse.
Rosario per inciso: ti apprezzo per quello che scrivi e non credo tu
sia un orco ;)
D'altro canto è impossibile non esprimere giudizi, ed esprimerli sulla
persona è solo un fatto di convenienza linguistica, ma non di
intenzioni, almeno credo.
Rispondere usando parole incisive è solo un modo per rimarcare il
proprio pensiero e il distacco profondo dal pensiero altrui, magari
usando termini poco leciti (se stiamo alla netiquette), ma non credo
ci sia mai l'intenzione di andare oltre quello che è il pensiero
scritto di una persona.
Il mio lungo discorso sulla stima si deve a questo, ho sempre dato un
altissimo valore alla stima, stimare una persona per me è un poco
amarla, amarla  umanamente per il suo affrontare la vita, forse il
mio, però, è un discorso molto ampio che esula il valore letterale e
proprio del termine stima  e lo ampia nel concetto. 
 Nella vita very (come direbbe Cinzia ;) ) ho avuto modo di conoscere
diverse persone che stimo, ritengo di essere stata semplicemente
fortunata. 
Ma queste persone le ho viste e le vedo vivere, potrei dire che, in
certi casi, le sento vivere.
E queste persone mi hanno aiutata moltissimo, perché ogni volta che ho
tentato di scalare un'altra vetta mi sono detta “Donatella ce la puoi
fare perché altri stanno lottando con te”.
Può sembrare stupido ma il senso di ogni lotta non è nella solitudine
con se stessi, ma nella condivisione e nella certezza che altre vite,
come la nostra, stanno lottando non per una vetta a caso ma per una
vetta condivisa.
Ed è bello sapere di non ritrovarsi poi soli a gustare quella
vittoria, che non è una vittoria, ma la semplice certezza di esistere
di una vita normale, una vita tra le tante, una vita come la vostra.
Scusate per la lunghezza del post...
vabbeh non mi stimerete sicuramente per questo ;)))
p.s.: Syl non correggere la bozza, è venuta di getto, errori ed orrori
inclusi ;)
Belisama
***
"Di te non scriverò, 
io sono tutta scritta di te.
Non c'è al di là del mio margine ombroso
pagina chiara che ti possa accogliere."
E.Clementelli

Scusate per la lunghezza del post...
Scusa di che ? Grazie per lo spunto di riflessione !
Ciau ;)
Rob

 scura indifferenza che regna tra tante parole?...
Perchè no?
Conosco molte persone in grado di farlo.
Meteora
P.S. : credo d'aver capito il tuo discorso, ma mi permetto di dissentire :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

P.S. : credo d'aver capito il tuo discorso, ma mi permetto di dissentire :-)
Prego ;)



Allora sarebbe ora che tu cominciassi.
Potresti chesso', cominciare da pino ad esempio :-PPP
Meteora


 Scusate per la lunghezza del post...
Ninfonzola, scusa se te l'ho cuttato via senza pieta' tutto quanto, ma
oggi e' stata una giornata particolarmente stancante e non avevo voglia
di cercare di far resuscitare i miei neuroni per risponderti nel
dettaglio.
ti dico solo che la mia impressione (omettiamo le mie idee sul
significato dello scrivere e della stima che, comunque, sono parecchio
diverse dalle tue) e' che tu in un certo senso ti stai contraddicendo,
visto che in precedenza hai posto parecchia enfasi sul scrivere e sullo
scrivere dipoesia in particolare ma piu' che altro in generale sullo
scrivere.
O forse, nella tua testolina, pensi che lo scrivere su carta, su una
pagina web, su pietra, per venir letti da qualcuno sia diverso dallo
scrivere che si fa su ics?
Oppure non stimi le persone che hanno scritto le poesie o i racconti o i
libri che tanto ti sono piaciute?
non so, famme capi'. Anzi no, lascia perdere: stasera probabilmente
faticherei a trovare anche la voglia di riuscire a piarte e buttarte
sugli specchi per poi guardarti mentre cerchi di non scivolare :)
se fai tutto tu, mi fai un piacere :D
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

se fai tutto tu, mi fai un piacere :D
Sì ma il discorso è complesso, abbiamo due concetti molto diversi di
stima.
Se non stimo tizio perché non lo conosco non vuol dire che lo detesti,
intendi bene.
Lo posso apprezzare...
ma la mia stima nasce, in me, dalla consapevolezza di un vissuto e non
basta, a quel punto, la condivisione di un sentire.
Boh....
sono poco lucida anche io, ma ho tentato di spiegare.


 se fai tutto tu, mi fai un piacere :D
e poi chica dice ke so' io la sadica!
jolly0

 e poi chica dice ke so' io la sadica!
ma infatti, il mio per stasera e per la ninfonzola e' sadismo allo stato
potenziale :) gli e' che so' proprio stanca per stare impegnata su piu'
di un fronte.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | sadismo monotask, vedi.
+-------------------------+

 sono poco lucida anche io, ma ho tentato di spiegare.
e allora ci riproveremo domani, magari ci andra' meglio :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | eeee... HOP *SPLAT*!!!! ghghghgh :)
+-------------------------+

 Lo apprezzo umanamente, la stima per me, ripeto, è una forma d'amore.
io capisco benebenebene quello ke intendi, ed hai ragione su entrambe le
cose, ovvero sul comune concetto di stima ke nella realtà è stato un tantino
annacquato (hai ragione) e sul fatto ke non si può stimare, nel tuo
integerrimo modo (ke non è solo tuo), individui dei quali non condividi
null'altro ke spicchi per iscritto.
hai ragione.
ma in rete i concetti (rispetto alla RL) si sono un tantino evoluti, e qui
entra in campo il concetto di stima-small (kiamiamolo così) cioè io ti stimo
per le idee ke esprimi, per la forza o la pacatezza con le quali le porti
avanti, per il tuo modo di reagire alle provocazioni, per come talvolta fai
trasparire i colori dai tuoi post, come fossero tavolozze di lavoro. (fin
qui ci sei?)
non so niente di te, potresti essere barbablù o kissà quale altro essere
nefasto, io non posso saperlo, perkè di te ho un'immagine splendente in
piena luce, ma io nella mia cazzutaggine estrema, penso ke se tu hai delle
negatività, prima o poi emergeranno in un modo o nell'altro.
e a questo proposito voglio raccontarti una cosa successa poche settimane
fa, sono andata a quella manifestazione dei girotondini per protestare per
la legge del lodo maccanico (appropò lai letta poi? ke ne pensi?) bene
c'erano un sacco di persone, e molti prendevano la parola, la maggior parte
era (apparentemente) gente comune, ad un certo punto piglia la parola un
tipo (normalissimo ripeto) e dice un sacco di cose veramente interessanti ed
intelligenti, mentre ero li concentrata ad ascoltare, mi si avvicina mio
cugino e mi fa  -belle parole! vere! sui diritti civili poi! ke uomo nobile,
vero? peccato ke una sera si e una no picchia la madre, lo abbiamo scoperto
perkè un vicino stufo ha chiamato la volante"
ecco anke questo era solo un frammento di una persona, nè + e ne meno di una
manciata di post, giusto? ma guarda caso è intervenuto qlc a far emergere le
negatività, se io avessi approfondito la conoscenza di sto tizio, sono
sicura ke sarebbero emerse in altro modo, perkè è così, perkè  le cose
stronze nella gente non stanno mai in superficie (quindi in RL o in VL
cambierebbe poco) ma stanno nel profondo, sta a noi trovarle, capirle.
ma adesso ho delle domande io, hai così paura di incontrare le persone ke ti
ispirano qui, nella RL?
pensi ke non cambierebbe nulla perkè cmq sarebbe una giornata o una cena e
quindi un tempo relativamente breve per  radicare un sentimento come la
stima?
(e l'istinto? ti contraddici)
trovi davvero così immorale avere dei livelli di stima diversificati? (e
ritorniamo all'inizio del mio scritto, io stimo ciò ke di te percepisco, non
so se a casa tu meni tua madre, ma penso ke se così fosse prima o poi lo
percepirei, o emergerebbe altrimenti,  ufff ... spero sia chiaro)
ma soprattutto trovi così indispensabile stimare dei nick (delle persone,
dai hai capito) anzikè accontentarti di legami "affettuosi" (non affettivi)
ke ti svincolano da mal di stomaco nel caso si rendessero indegni della tua
considerazione?
sai ke questo è sintomo di paura di sprecare il proprio bene? (vabbè, credo)
secondo te i sentimenti sono un investimento per la vita? (esempio: io
investo il mio amore su di te per un qualke motivo)
jolly0

 di un fronte.
mi sfuggono gli altri potenziali task
jolly0

 pensieri (post scritti), ma la persona fisica.
non ce la faccio a leggere 7Kb di tue riflessioni :-)
mi fai un bignamino? :PPP
Ti

 mi fai un bignamino? :PPP
Avresti sopportato 250Kb di foto che la ritraeva? :-PPP
ciao
toy

 ha scritto nel messaggio
news:e%MTa.12435$Za4.3...@news2.tin.it...

anche 1Mb :-)
sai com'è con voi donne, si fa finta di ascoltarvi
nelle vostre peregrinazioni mentali e nel frattempo si pensa
alle vostre tette, al vostro culo... quindi la foto agevola :)
Ti

 certi casi, le sento vivere.
Allora tu puoi stimare solo chi conosci e vedi ogni giorno, quindi chessò
persone come Mandela, o Borsellino o chissà quante altre non le stimi perché
non vivono nel tuo condominio... un po' restrittivo non credi?
Come quelli che se gli fanno una domanda sulla prima guerra mondiale
rispondono... ^ma io non c'ero!!!^
Ban


 Mi chiedo se solo io vedo i tuoi caratteri accentati e stralunati.. bho
no anche io, tranquilla ;=)


 ha scritto nel
messaggio news:kepthv4lainmnp1io...@4ax.com...

Di te non scrivero', mi piace la tua concisione.
See You Later

 Di te non scrivero', mi piace la tua concisione.
e io posso dire di te che mi piace molto il tuo modo di quotare :-D

 mi sfuggono gli altri potenziali task
beata te. oggi sto ancora mezza fusa, ma spero che il problema (un
problema di sicurezza su un server non mio, del mio istituto) sia in via
di risoluzione. Diciamo che ho passato una giornata INTERA a fare il
segugio, e una mezza giornata poi a fare la consulente, in linea di
massima.
non ho idea di quand'e' che mi riprendero'. sigh. 
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 beata te.
beata me na stramazza! ne torno adesso dal cantiere ove oltre a trovare i
lavoranti (intesi come individui di vario ruolo/aspetto)ke anzikč lavorare
si godevano i condizionatori (si li funzionano, porcoskifo!)mi sono cuccata
la visita giudata del capoccine di turno, venuto a far sopraluoghi prima
della inaugurazione.
ma andassero a farsi friggere, andassero!
e fino a domani č cosě, se non peggio
jolly0


scura indifferenza che regna tra tante parole?...
Non sono certo di aver capito tutto il tuo post, riprendo solo questo
pezzo che peraltro mi pare centrale e pieno di tutta la problematica
che poni. Non ho letto nemmeno le risposte degli altri se non di
sfuggita.
Ecco, ho immaginato di fare quello che provocatoriamente proponi
sopra; e ti dirò che tecnicamente sarebbe possibile in modi diversi.
Il primo modo sarebbe proprio l'elenco cronologico delle cose fatte e
dello spirito e dello stato d'animo accoppiato ad esse. Ben presto
però mi accorgerei che quanto sto scrivendo è per forza di cose
limitato. Per farti capire una cosa, un'emozione, un sentimento
(ammesso che io stesso me ne accorga) mi occorrerebbe descriverti gli
antefatti che mi portano a quella cosa. Esistono per caso situazione
che rendono emozioni universali? Secondo me non tanto per cui quello
che chiedi per questo modo è imposibile. E' impossibile farmi
conoscere così a chi già non mi conosce! Come vedi è un circolo
vizioso anche già in termini.
L'altro modo alternativo al primo sarebbe l'arte intesa qui in senso
del tutto generico e volgarizzato. Faccio esempi che mi riguardano chè
mi è più facile: il tuo ridere dei miei Blob ha significato proprio
che io ho trasmesso a te il mio ridere di quel Blob; questa è una via
breve, molto più efficace della prima, molto più vera. In questo si
include anche il vituperato cazzeggio, il trollaggio, il litigio; il
silenzio ammetterei pure se non fosse che ho delle riserve tecniche
rispetto a quest'ultimo dovuto al mezzo (non mi dilungo su questo ma
in questo senso si impernia la povertà dello scrivere rispetto al
parlare), la volgarità gratuita e chi più ne ha più ne metta.
Come vedi nel secondo modo descritto c'è quasi tutto quello che è ics
ed altri NG, smentendo la tua teoria della superficialità. Proprio
attraverso ciò che apparentemente non comunica in modo profondo si ha
una comunicazione profonda quindi.
Io cerco di andare ancora oltre concludendo -ma non solo qui, parlo
esclusivamente in generale- che è la presenza che comunica, virtuale e
non, in qualche modo. 
Per compiersi però la comunicazione ha bisogno di un'emittente e di
una ricezione. Io credo che l'emittenza, a volerla ricevere c'è tutta,
spesso è la ricezione che difetta.

pensieri con tanta amarezza.. come questo tuo?
non lo ritengo amaro, lo ritengo assolutamente normale; ritengo amara
invece un'altra convinzione che ho evitato di scrivere perchè si
allungava troppo il brodo.
Quando nel post dico che la comunicazione si basa su emittente e
ricevente parlo anche di sintonia (di tutti i tipi, senza peraltro
ritenerla universale e con assicurazioni temporali) momentanea che fa
approfondire un discorso in quel determinato momento/periodo in cui ci
appare che stiamo comunicando con l'altra persona, al di là del mezzo
con il quale lo facciamo.
La convinzione più amara invece, quella che non ho scritto qui, ma
altre volte si, è quella che mi fa ritenere che in fondo la
comunicazione con una C maiuscola (come percepisco quella desiderata
da Belisama) non sia affatto possibile tra due essere umani. Io non
posso dire a Te quello che Belisama richiede in una comunicazione per
chiamarla tale; non posso trasmettere l'emozione, trasmetto una
verbalizzazione dell'emozione stessa che l'empatia, l'amore....e blà
blà blà...ci illudono sia l'emozione stessa. E' per questo che la
comunicazione concludevo prima è basata sulla presenza, perchè con
essa ci si assicura la contemporaneità (quando c'è) del vivere
l'emozione stessa.
....<Bello questo quadro, vero?> gli disse, mentre rivolgeva lo
sguardo verso di lui cogliendone la distanza negli occhi rivolti
altrove.....
Se gli occhi di lui fossero stati sul quadro potremo contentarci e
decidere che i due hanno comunicato; ma neanche questo è poi, in fondo
vero.....

investo il mio amore su di te per un qualke motivo)
Beh lo sto facendo anche io.
Non posterei tanto su ics se non mi piacesse avere un dialogo con le
persone ed arrivare in qualche modo a conoscerle.
Sicuramente anche questa è una forma di bene.
I sentimenti umani sono talmente vasti che è impossibile
classificarli, non possiamo elencarli in base alle eventuali
gradazioni, è impossibile, spesso sono contraddittori e si fondono tra
loro.
Però la stima, come ho ripetuto, per me è altro.
Poi c'è tutta un grande universo di sentimenti, che vanno dall'amore,
all'affetto, alla simpatia, alla comprensione.
Impossibile menzionarli. I sentimenti non sono investimenti, ma
sarebbe impossibile vivere senza.
Io temo, ahimè, di non essere riuscita a dare, appieno e con
chiarezza, la visione completa del mio concetto di stima.
So che è difficile, e purtroppo lo perpepisco anche dai post che dopo
il tuo ho letto.
Pazienza, ma devo dare torto a Meteora in questo caso, o forse questo
si deve alla mia poca abilità nell'esposizione, ma non sempre si
riesce a descrivere attraverso le parole quello che si sente e a dar
voce e colore ai nostri sentimenti.
Belisama
***
"Nessuno sa
  di quale mattino il marmo è la chiave"
Jorge Luis Borges


Oibò ....
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

Oibò ....
LOL


 Mangiate carne umana? :D
oddio, si sa ke i comunisti mangiano i bambini, ma te (senz'offesa) mi pari
fuori target
hiihihihhiihihihihhi
il resto lo cutto tutto, perkè i tuoi post (molti dei tuoi post) non sono
mai banali, hanno bisogno di una riflessione attenta, offrono sempre un
punto di vista diverso dal mio, ed è per questo ke mi piacciono e ti
ringrazio.
ma questo implica ke non riesco a darti risposte immediate, mosse
dall'istinto, quindi ti offro solo una piccola riflessione ke miai stimolato
leggendoti.
non può essere ke tu associ troppo la stima con l'ammirazione (ke sconfina
pericolosamente verso l'adorazione)?
può essere?
io proprio in base alle mie esperienze in rl e in vl, ho maturato la
convinzione ke è + meglissimo porsi di fronte ad una persona sconosciuta
come fossi foglio bianco, senza il fardello del mio vissuto (e del mio
quotidiano) perkè inevitabilmente sarei agli okki del mio interlocutore non
+ "io" ma la zavorra di me stessa. lo sappiamo entrambe ke tutti siamo il
prodotto di tutto ciò ke siamo stati ed abbiamo vissuto, ma incontrare nuove
persone ed essere curiosi di tutto, implica il desiderio di non
fossilizzarsi rispetto ad un passato ma semmai avere la volontà e la
preparazione ad un eventuale arricchimento.
non so se sono stata chiara.
sul tuo intransigente concetto di stima, concordo, ma solo perkè in questo
momento lo indendo molto + ampio di quello ke forse dovrebbe essere in
natura.
jolly0
piesse
domani ci penso un po' su e ti dico il resto

domani ci penso un po' su e ti dico il resto
Aspetto non ti preoccupare.
Però non esagerare con i complimenti: inizio a stimarmi troppo :PPP
Buonanotte Jolly0
p.s.: anche a me piace leggere i tuoi post non banali, fatico con le
k, questo è vero, ma anche quell'esercizio serve ;)


 e io posso dire di te che mi piace molto il tuo modo di quotare :-D
Đi solito non lo faccio, ma questo era un caso speciale di eufemismo
semantico con sillogismo annesso in perifrasi e quindi...
See You Later

 Oibò ....
Di te non scrivero', non mi piace la tua infibulazione.
See You Later



Ehm .. è "leggermente" diverso il discorso .. spero tu stia celiando
.. sull'infibulazione cmq io non ci riesco a sorridere e scherzarci,
abbi pazienza :-)
