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Titolo: breve storia dell'euro...un pò di verità

L'entrata della lira nell'euro avvenuta grazie al governo di Prodi-Ciampi
nel 1998 ha salvato l'Italia dalla catastrofe monetaria che si sarebbe
abbattuta sulla lira dopo il crollo delle Twin Towers di NY e i crac Cirio e
Parmalat.
Senza quella provvidenziale manovra l'Italia sarebbe finita i gorghi
monetari molto simili a quelli che sconvolsero l'Argentina e non c'è alcuna
possibilità di tornare alla moneta debolissima che fu la lira, snza
immaginare uno scenario da guerra civile e carestia.
Facendo un passo indietro: la lira fu cacciata dallo SME (il serpente
monetario antecedente l'euro) dai mercati finanziari e dovemmo svalutarla di
circa il 30 % subendo poi la terribile Finanziaria Amato del 1992 che pesò
su tutti noi per oltre 90mila miliardi di lire.
Presa la decisione di rientrare alle nuove condizioni per tentare di
acchiappare l'euro insieme ai primi Stati virtuosi, il governo Prodi si
batté per entrare al livello più svalutato possibile per favorire le nostre
aziende esportatrici: alla fine fu concordato un rientro con un cambio sul
marco tedesco di 925, che portò poi al calcolo di cambio lira/euro di
1936,27.
La propaganda berlusconica è arriva all'assurdità di dire che il cambio
doveva essere fissato a 1500 lire: questo non era possibile poiché avrebbe
significato un rientro nello SME con un cambio sul marco tedesco di circa
625, e i mercati finanziari avrebbe immediatamente espulso di nuovo la lira
innestando una speculazione rovinosa. Presumo che Berlusconi sappia
benissimo questo e diffonda quello slogan approfittando dell'ignoranza
popolare.
L'euro ci fa risparmiare ogni anno, da sette anni, circa 50 miliardi di euro
all'anno solo per i minori interessi passivi sul nostro Debitone Pubblico,
infatti la genialata di Prodi e Ciampi ha portato il nostro Debito sotto la
garanzia di tutte le nazioni che hanno l'euro, Germania e Francia comprese!
Cinquanta miliardi di euro all'anno, per sette anni, fanno un risparmio
pro-capite di circa sessanta milioni di lire all'anno, ogni italiano,
neonati compresi, ha potuto pagare meno imposte e tasse per sessanta milioni
di lire, trentamila euro circa!
Credo che per questo Prodi e Ciampi meriterebbero monumenti sulle piazze.
E veniamo alle ultime righe dell'articoletto della Lattavo: dice che
Berlusconi con l'euro non c'entra.
Effettivamente Berlusconi ghignava quando Prodi e Ciampi promisero
l'ingresso della lira nell'euro coi primi o le loro dimissioni.
Bossi proponeva la monata delle due monete. ricordate?
Tuttavia Berlusconi era al governo quando nel 2002 l'euro sostituì
materialmente la lira nella circolazione monetaria.
Il governo avrebbe dovuto governare il cambiamento: com'è avvenuto nei Paesi
normali, il governo avrebbe dovuto obbligare all'esposizione del doppio
prezzo, lira ed euro, avrebbe dovuto fare accordi con la grande
distribuzione (il governo Berlusconi li fece solo nel 2004 quando i buoi
eran scappati dalla stalla.) e mandare la Finanza per controlli là dove si
fossero riscontrate evidenti speculazioni.
Invece, non solo il governo Berlusconi non fece nulla di tutto ciò, ma il
ministro Tremonti diede il via al cambio di 1 euro pari a mille lire con il
gioco del Lotto portando la giocata minima che era di MILE LIRE a 1 EURO! e
poi con l'adeguamento delle tariffe facilitò la speculazione e rubando
letteralmente ai salariati e ai pensionati (costretti ovviamente al cambio
ufficiale) una massa monetaria calcolata in 70 miliardi di euro. Un enorme
spostamento di ricchezza dai lavoratori dipendenti e quelli autonomi e alla
speculazione finanziaria.
Poiché se si cambiano le miglia in chilometri non cambiano le distanze,
anche il cambio di moneta, se fosse stato sorvegliato, sarebbe stato
indolore o quasi.
Questi sono i fatti. E sarebbe bene che tutti gli Italiani li sapessero.


Sono perfettamente d'accordo su tutto.
Aggiugerei che in caso di cambio della moneta per non
assistere ad una ingiustificata duplicazione
dei prezzi (in realtà l'effetto è stato nettamente inferiore) è necessaria
l'attenzione e l'esercizio dei diritti di consumatori nei singoli acquisti
effettuati, attuando le giuste forme di protesta e controllo. Cosa questa
che non è affatto avvenuta sin dall'inizio.... noi italiani siamo abituati
 purtroppo ad un'impostazione "dirigista" che ci solleva dalle nostre
 - oggettive - responsabilità personali...abbiamo aspettato un qualche
intervento salvifico dall'alto....che non ha avuto luogo per le motivazioni
che
è facile intravedere...(mutamento della ripartizione del VA tra le diverse
categorie di percettori....ecc.)
Un saluto a tutti e buon Natale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questi sono i fatti. E sarebbe bene che tutti gli Italiani li sapessero.
Già...
Peccato che una sciocchezza raccontata cento volte (in conferenza stampa, a 
Porta a Porta, in una delle ineffabili dirette a reti unificate dallo studio di 
Villa San Martino, in una "convenscion" dei suoi parlamentari o mentre si cura i 
versamenti biliari post-elettorali a Montecatini bevendo tanta di quell'acqua da 
farsi venire uno sciopone) senza che nessun giornalista (ma il 90% dei 
giornalisti non è comunista?!?) abbia il coraggio di controbattere all'Unto dal 
Signore, diventi una verità da quel momento non più confutabile.


Chi ha scritto l'articolo e il commento vada a leggersi 50 anni di storia e 
di trattati.
Mi sa che ha perso qualcosa per strada....
Prodi, Ciampi, Berlusconi c'entrano molto poco sull'avvento dell'Euro.

 Germania e Francia comprese!
Non mi risulta che le nazioni UE si garantiscano reciprocamente
il debito. Se oggi il mercato per finanziare il nostro debito
chiede solo 28 punti base in più rispetto a quello della Germania
lo dobbiamo non alle garanzie ma alla credibilità della manovra
di risanamento.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 di risanamento.
Forse invece è che con tutti i mali del governo di prima e di quello di
oggi, almeno in questo nessuno è tanto populista da volere seriamente uscire
dall'Euro, finalmente.

 Credo che per questo Prodi e Ciampi meriterebbero monumenti sulle piazze.
mmmm... gli italiani residenti al 31-12-2005 (compresi i neonati) sono 
58.462.375, facendo qualche calcolo si ottiene:
50 miliardi di euro x 1936,27 lire = 3781777343750000000 lire
adesso dividiamo per 58.462.375 italiani e si ottengono 63.029.622.395 
lire pro capite.
Mi pare che i calcoli non tornano.. o mi sfugge qualcosa? ;-)
Boxxo.
p.s. dove si possono trovare le tabelle sugli interessi passivi maturati 
dal debito pubblico?

 50 miliardi di euro x 1936,27 lire = 3781777343750000000 lire
???


volevo convertire 50 miliardi di euro in lire e facendo i calcoli viene 
fuori quel numero mostruoso...


mi sa che la tua calcolatrice ha qualche problema!
50MLD * 1936.27
fa 96.813.500.000.000
e non 3.781.777.343.750.000.000
ciao
Matteo

 wrote:
poseidone> L'entrata della lira nell'euro avvenuta grazie al governo
poseidone> di Prodi-Ciampi nel 1998 ha salvato l'Italia dalla
poseidone> catastrofe monetaria che si sarebbe abbattuta sulla lira
poseidone> dopo il crollo delle Twin Towers di NY e i crac Cirio e
poseidone> Parmalat.  Senza quella provvidenziale manovra l'Italia
poseidone> sarebbe finita i gorghi monetari molto simili a quelli che
poseidone> sconvolsero l'Argentina e non c'e` alcuna possibilita` di
poseidone> tornare alla moneta debolissima che fu la lira, snza
poseidone> immaginare uno scenario da guerra civile e carestia.
La lira e' stata debolissima da quando l'Italia esiste.  L'Italia con
la liretta a svalutazione ripetuta ha avuto dal 1950 al 1975 una
crescita economica nettamente superiore a USA e UK e comparabile con
Germania e Giappone.
La crisi nera dell'Italia inizia con la politica della lira forte di
Craxi, che porta l'Italia al tracollo del 1992.  Prima del tracollo
erano esplosi debito, deficit nel commercio con l'estero e
disoccupazione.  La lira era chiaramente sopravvalutata perche' era
sbagliato agganciarla nel "Serpente monetario" a monete con inflazione
molto inferiore come franco francese e marco tedesco.
Dopo la mega-svalutazione del 1992 (avvenuta nonostante l'impiego
inutile di ingenti riserve valutarie della Banca d'Italia ad opera di
Ciampi) l'Italia cresce nuovamente, e passa da un grande passivo ad un
significativo attivo nel commercio con l'estero.
Da quando invece la lira e' stata agganciata all'euro, piu' o meno dal
1996 (governo Prodi) l'avanzo commerciale con l'estero e' diminuito,
e la crescita del PIL e' stata in media circa l'1% all'anno inferiore a
quella di Francia e Germania.  Ogni anno dal 1996 l'Italia arretra
rispetto alla media europea.  Alla fine degli anni '80 avevavo l'80%
del PIL pro capite degli USA, ora siamo arrivati al 64% (Mario Draghi).
Anche se non siamo alla fame, ci avviciniamo comunque alle poverta' a
braccetto con l'euro piuttosto che con la lira.
poseidone> Facendo un passo indietro: la lira fu cacciata dallo SME
poseidone> (il serpente monetario antecedente l'euro) dai mercati
poseidone> finanziari e dovemmo svalutarla di circa il 30 % subendo
poseidone> poi la terribile Finanziaria Amato del 1992 che peso` su
poseidone> tutti noi per oltre 90mila miliardi di lire.
poseidone> Presa la decisione di rientrare alle nuove condizioni per
poseidone> tentare di acchiappare l'euro insieme ai primi Stati
poseidone> virtuosi, il governo Prodi si batte' per entrare al livello
poseidone> piu` svalutato possibile per favorire le nostre aziende
poseidone> esportatrici: alla fine fu concordato un rientro con un
poseidone> cambio sul marco tedesco di 925, che porto` poi al calcolo
poseidone> di cambio lira/euro di 1936,27.
I tuoi numeri sono sbagliati.  La lira e' entrata nell'Euro con un
cambio di 990 rispetto al marco tedesco, un cambio troppo basso specie
considerando che il differenziale di inflazione (pur ridotto rispetto
ai tempi della liretta) lo avrebbe allargato.  Il cambio e' stato
imposto da Francia e Germania al debole e inetto governo Prodi, quando
molti in Italia volevano un cambio oltre le 1000 lire, per favorire le
loro esportazioni a danno delle nostre.  Dal giorno della fissazione
del cambio l'Italia ha sempre fatto peggio sia nell'interscambio con
Francia e Germania, sia nell'interscambio con tutto il mondo.  Francia
e Germania invece, al contrario dell'Italia, con l'Euro hanno
aumentato il loro export, e ora la Germania ha superato il Giappone
come nazione piu' esportatrice del mondo.
poseidone> La propaganda berlusconica e` arriva all'assurdita` di dire
poseidone> che il cambio doveva essere fissato a 1500 lire: questo non
poseidone> era possibile poiche' avrebbe significato un rientro nello
poseidone> SME con un cambio sul marco tedesco di circa 625, e i
poseidone> mercati finanziari avrebbe immediatamente espulso di nuovo
poseidone> la lira innestando una speculazione rovinosa. Presumo che
poseidone> Berlusconi sappia benissimo questo e diffonda quello slogan
poseidone> approfittando dell'ignoranza popolare.
Certe menate di Berlusconi sono perfino peggio di quelle di Prodi.  La
verita' pero' rimane che entrare nell'euro a 990 lire per 1 marco ha
avuto conseguenze negative.  Soprattutto preoccupa il permanere di
differenziale di inflazione, che congiunto e probabilmente collegato
al differenziale di produttivita' ci rende ogni anno piu' poveri e
meno competitivi di Francia e Germania, rispetto a tutta l'Europa e a
tutto il mondo.
poseidone> L'euro ci fa risparmiare ogni anno, da sette anni, circa 50
poseidone> miliardi di euro all'anno solo per i minori interessi
poseidone> passivi sul nostro Debitone Pubblico, infatti la genialata
poseidone> di Prodi e Ciampi ha portato il nostro Debito sotto la
poseidone> garanzia di tutte le nazioni che hanno l'euro, Germania e
Queste sono cifre nominali che non tengono conto di come e' cambiata
l'inflazione.  Il risparmio reale e' inferiore, il costo del
debito e' cambiato seguendo il differenziale tra interessi e
inflazione.  Sono diminuiti gli interessi ma e' diminuita anche
l'inflazione.   Poi Prodi e Ciampi non hanno portato il nostro debito
sotto garanzia europea, hanno solo denominato il nostro debito in Euro
riducendo il rischio di cambio per gli investitori esteri. Non c'era
particolare bisogno di questo perche' il debito italiano era
sottoscritto ampiamente da risparmiatori italiani.  Adesso che lo
Stato puo' sbolognare piu' facilmente i titoli all'estero, puo'
pensare di aumentare le tasse sui risparmiatori italiani, senza timore
che non sottoscrivano piu' i BOT.  In passato, siccome all'estero
nessuno voleva i BTP italiani, avevano dovuto offrire buone condizioni
ai risparmiatori italiani, per convincerli a sottoscrivere il debito.
Ora possono tosarli sempre piu' senza timori.
poseidone> Francia comprese!  Cinquanta miliardi di euro all'anno, per
poseidone> sette anni, fanno un risparmio pro-capite di circa sessanta
poseidone> milioni di lire all'anno, ogni italiano, neonati compresi,
poseidone> ha potuto pagare meno imposte e tasse per sessanta milioni
poseidone> di lire, trentamila euro circa!  Credo che per questo Prodi
poseidone> e Ciampi meriterebbero monumenti sulle piazze.
Per la verita' tutto questo "risparmio" non ha beneficiato minimamente
i cittadini italiani.  Le tasse sono aumentate anno dopo anno anche
rispetto alla finanziaria di Amato, il commercio estero e' sempre
peggiorato, ogni anno dal 1996 diventiamo piu' poveri rispetto al
resto del mondo, per quasi l'1% del PIL pro-capite.  L'unica cosa che
e' migliorata, ma di poco, e' il debito.
poseidone> E veniamo alle ultime righe dell'articoletto della Lattavo:
poseidone> dice che Berlusconi con l'euro non c'entra.  Effettivamente
poseidone> Berlusconi ghignava quando Prodi e Ciampi promisero
poseidone> l'ingresso della lira nell'euro coi primi o le loro
poseidone> dimissioni.  Bossi proponeva la monata delle due
poseidone> monete. ricordate?
poseidone> Tuttavia Berlusconi era al governo quando nel 2002 l'euro
poseidone> sostitui` materialmente la lira nella circolazione
poseidone> monetaria.  Il governo avrebbe dovuto governare il
poseidone> cambiamento: com'e` avvenuto nei Paesi normali, il governo
poseidone> avrebbe dovuto obbligare all'esposizione del doppio prezzo,
poseidone> lira ed euro, avrebbe dovuto fare accordi con la grande
poseidone> distribuzione (il governo Berlusconi li fece solo nel 2004
poseidone> quando i buoi eran scappati dalla stalla.) e mandare la
poseidone> Finanza per controlli la` dove si fossero riscontrate
poseidone> evidenti speculazioni.
In un'economia di mercato i prezzi sono liberi, eccetto quelli
amministrati dallo Stato come tasse e tariffe.  Questa favola della
finanza che multa i fruttivendoli che aumentano il prezzo di pomodori
e insalate e' ridicola.  In una economia di mercato i prezzi rimangono
competitivi se c'e' concorrenza onesta aperta e trasparente, se non ci
sono monopoli o oligopoli che di regola sono collusi col potere
statale.   Su questo ultimo punto hanno fallito sia Prodi-1996 che
Berlusconi-2001.
poseidone> Invece, non solo il governo Berlusconi non fece nulla di
poseidone> tutto cio`, ma il ministro Tremonti diede il via al cambio
poseidone> di 1 euro pari a mille lire con il gioco del Lotto portando
poseidone> la giocata minima che era di MILE LIRE a 1 EURO! e poi con
poseidone> l'adeguamento delle tariffe facilito` la speculazione e
poseidone> rubando letteralmente ai salariati e ai pensionati
poseidone> (costretti ovviamente al cambio ufficiale) una massa
poseidone> monetaria calcolata in 70 miliardi di euro. Un enorme
poseidone> spostamento di ricchezza dai lavoratori dipendenti e quelli
poseidone> autonomi e alla speculazione finanziaria.
poseidone> Poiche' se si cambiano le miglia in chilometri non cambiano
poseidone> le distanze, anche il cambio di moneta, se fosse stato
poseidone> sorvegliato, sarebbe stato indolore o quasi.
In Germania lo Stato funzione 10 volte meglio che in Italia, tuttavia
anche li' hanno avuto il caro Euro (Teuro), lo stesso in Olanda.
poseidone> Questi sono i fatti. E sarebbe bene che tutti gli Italiani
poseidone> li sapessero.
Saluti,

 Matteo
Ciao,
Boxxo.

 
Considera che quello che scrive poseidone è tutt'altro che affidabile....

 mi sa che la tua calcolatrice ha qualche problema!
ha usato l'euroconvertitore di tremorti.

L'ultima analisi mi sembra decisamente piu' affidabile e meno di parte. 
Specie se ricordo la folle "difesa della lira" del 1992, che ci porto' alla 
quasi totale liquidazione delle nostre riserve, in nome del niente.
L'euro a 1936,27 e' stata per me una bella follia, che ci stiamo ancora 
pagando, e pagheremo per parecchi anni. 

 ha
scritto:

E perché mai una follia? quel cambio si formo' nel tempo ad opera dei
mercati che così decisero.
La follia semmai sarebbe stata non entrare nell'euro perchè allora
avremmo pagato tutto e subito.
Nelle faccende economiche è limitativo addossare tutte le colpe ed i
meriti al fattore cambio. Domandiamoci invece qual'è la capacità
reattiva del nostro paese in un mondo globalizzato.
Un esempio banale: da noi si discute da quindici anni su certe
infrastrutture non facendo nulla di concreto se non dei bei disegni
sulla carta ed altrove in quindi mesi si passa da primi importatori di
acciaio, ad esportatori della stessa materia prima e poi di nuovo
importatori. 
Altro esempio banale: da noi si privatizzano le telecomunicazioni con
il risultato di ritrovarci con Bianca Neve e sette nani mentre altrove
le trasmissioni dati a 100 MBT sono ormai la norma mentre intere zone
della penisola non hanno la banda larga.
Ultimo esempio forse meno banale: sono quindici anni che si parla di
previdenza integrativa e di pensioni.......qualcuno di quelli che agli
inizi degli anni novanta era pronto per proteggersi ora sta andando in
pensione..........................
Tutta colpa dell'euro o forse di un paese stanco, arruffone, egoista
ed un po' troppo saccente?

 ed un po' troppo saccente?
... e mugugnone, viziato, meschino, immaturo, individualista dove li metti ?
(Nella media eh...!)