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Titolo: Investimenti immobiliari

Mi sto guardando in giro per decidere come investire una sommetta di 
denaro; essendo assolutamente inesperto sulla questione per ora sto 
guardando a 360 gradi e quello che ho visto mi lascia abbastanza 
perplesso, al punto che ho il dubbio di non aver considerato bene 
qualche cosa. Mi spiego: preso atto che gli investimenti classici con le 
banche, tipo fondi, obbligazioni eccetera, permettono rendite bassine ho 
dato uno sguardo al mercato immobiliare e sono rimasto molto colpito: 
sembrerebbe che con gli immobili si possano ottenere rendite 
immensamente maggiori. Finora mi sono documentato in maniera abbastanza 
approssimativa ma probabilmente credo di non essere lontano dalla 
realtà: ho guardato i motori di ricerca delle varie agenzie immobiliari 
consultando gli annunci di vendita di appartamenti 2 locali a Milano e 
quelli di affitto per immobili equivalenti; ebbene, comprando e 
affittando una di queste case sembrerebbe possibile ottenere guadagni 
annui del 7/8 per cento! Se consideriamo anche il fatto che godendo dei 
frutti dell'investimento (l'affitto) il capitale non viene intaccato 
perchè il valore degli immobili di solito cresce almeno quanto 
l'inflazione, il guadagno si fa ancora più interessante.
Ma è possibile tutto ciò o mi sta sfuggendo qualcosa? Se le cose stanno 
così perchè c'è tanta gente che si arrovella su come gestire al meglio i 
propri risparmi, quando gli immobili sono molto più remunerativi?
Ciao.
Luca.

 annui del 7/8 per cento!
Aggiungo che con i monolocali sembrerebbe possibile arrivare ad uno 
stratosferico 10 per cento!!! Mah...

 remunerativi?
Che ingenuo che sei: ma perche' quelli che hanno interesse a fotterti i
soldi e a farteli mettere in investimenti mobiliari quasi certamente
perdenti, non hanno certo interesse a dirti come stanno le cose nel campo
degli immobili.
Io ne ho alcuni e ti assicuro che - a parte qualche piccolo problema
sempre risolto - sono un investimento che non cambierei con nessun altro e
che rende davvero molto bene.
Attento: qui troverai un sacco di venditori della mutua, addetti ai lavori
che ti diranno che non consideri il rischio inquilino moroso, lavori
straordinari, spese ecc: non dare retta, se compri bene, per esempio in
una citta' come milano, puoi dormire tra due guanciali il tuo investimento
e' garantito.

 immensamente maggiori.
Dimentichi le tasse, che in italia colpiscono pesantemente gli immobili.
Irpef, ICI, tasse sui contratti d'affitto.
Dimentichi che a volte ti capita l'inquilino carogna che non paga (e devi lo
stesso pagare le tasse sul corrispettivo pattuito anche se non ricevi
nulla)... e quando questo succede sono grane e rodimenti di fegato.
Dimentichi che la casa non è un investimento liquido come un titolo e ci
vogliono per lo meno dei mesi per trovare l'acquirente e per tutta la
trafila della compravvendita.
Dimentichi che anche gli immobili hanno i loro periodi di boom (e quello
attuale è un tipico periodo di boom immobiliare) a cui seguono periodi di
sboom che possono durare anche diversi anni.
Dimentichi i costi di manutenzione straordinaria e alcune voci di quella
ordinaria (polizze e altre cosette) che sono a carico del proprietario. E
non sono leggere quando capitano.
--
____________________________
http://reits.135.it
  la guida italiana
alle high yield stocks americane

 e' garantito.
Grazie del consiglio, comunque da questo punto di vista credo di 
potermela cavare, essendo abituato per lavoro a trattare commerci anche 
più importanti.
Ciao.
Luca.


...neuroni in libertà 24 ore su 24: ma nemmeno alle 22,24 di sera li
fai rientrare nella stalla?
sei troppo simpatico ma anche di una noia mortale.

 non sono leggere quando capitano.
Imho, considerata la rendita enormemente più alta rispetto agli 
investimenti mobiliari queste spese non spostano l'ago della bilancia.
Ciao.
Luca.

 nulla)...
A questo proposito ho trovato quanto segue:
La Corte di Cassazione in una recente sentenza (sent. n. 6911 del 7 
maggio 2003) ha sostenuto che ai fini del predetto confronto vanno 
assunti esclusivamente i canoni effettivamente percepiti dal 
proprietario dell’immobile e non anche i canoni che, pur essendo 
contrattualmente previsti, non sono mai stati percepiti per la morosità 
del conduttore.
Ciao.
Luca.

 annui del 7/8 per cento!
Ho fatto una ricerca analoga sui monolocali a Lugano e si arriva 
addirittura ad una media del 15 per cento. E' possibile per un cittadino 
italiano comprare immobili in Svizzera? In caso affermativo, ci sono 
particolari problemi burocratici? E con le tasse come ci si comporta? 
Quante sono, e a chi devono essere pagate?
Ciao.
Luca.

 Esiste qualche sito dove documentarsi un po' sull'argomento?
Cerca in rete: di fisso trovi valanghe di cose :-)

 investimenti mobiliari queste spese non spostano l'ago della bilancia.
Assolutamente si' :-)
Cio' che e' importante e' che tu valuti molto bene al momento
dell'acquisto: quindi non ti fidi di un eventuale intermediario, curi le
cose di persona, da un tuo notaio di fiducia, chiedi di incontrare
l'amministratore dell'appartamento/casa che intendi comprare e ti informi
dei costi e delle eventuali pendenze di proprietari precedenti, fai
verificare molto bene al tuo notaio l'eventuale esistenza di ipoteche e/o
pendenze giudiziarie sull'immobile e solo dopo procedi all'acquisto.
TIeni conto che non fidandosi dell'intermediario non si corrono rischi:
devi stare un po' dietro al notaio, ma sarai tu come acquirente a
sceglierlo e quindi sarai perfettamente tutelato.
Il costo della sua parcella non e' poi cosi' esoso e comparato con il
valore dichiarato dell'immobile acquistato.
Anche per l'eventuale mutuo, dopo l'istruttoria, sara' il tuo notaio a
curare l'iscrizione a ipoteca dell'immobile e a definire le relative
procedure burocratiche di tutela nei tuoi confronti.
Tieni conto che le banche anche in quel caso punteranno a fare l'affare
loro sulle spalle tue, quindi devi fare molta attenzione.
Nel caso, ti consiglio il miglior mutuo attualmente disponibile in italia:
il mutuo arancio. Tieni conto che un famoso notaio ha detto a un amico a
cui avevo consigliato quel mutuo che gli faceva i complimenti perche' non
aveva mai visto un mutuo cosi' conveniente.
In ogni caso, se puoi, paga in contanti! Come ho sempre fatto io :-=)
Checche' ti dicano i "consulenti" e' sempre in ogni caso piu' conveniente
di qualsiasi finanziamento.
Auguri!!! :-)

 fa guadagnare circa il 2 per cento netto
Natale si avvicina
ed un modo per recuperare qualche cioccolatino
ci deve pur essere: 
http://snipurl.com/astm
 .
Sciň!

 assommano all'IRPEF nel modello Unico.
Cialtrone, dalla quota percepita in un contratto di affitto non si "defalca"
nulla
(parlando di tasse, si "detrae" o si "deduce", non si "defalca" un bel niente).
Probabilmente tu percepisci una quota di affitto superiore di un terzo rispetto
a quella dichiarata nel contratto di affitto. In tal caso non stai "defalcando",
né "detraendo", né "deducendo", ma semplicemente EVADENDO!
Cialtrone,
evasore,
sciò!

 in italia: il mutuo arancio
Natale si avvicina
ed un modo per recuperare qualche caramella


 Sciň!
Mi rivolgo a te ma anche ad ergo: perchč tutto questo astio nei 
confronti di Punk rules? Non mi pare che abbia detto caxxate... Neanche 
nel link che hai fornito, al massimo si puň sospettare che abbia qualche 
interesse a promuovere i prodotti di ing, ma questo fatto da solo mi 
sembra che non possa giustificare i vostri attacchi: in fin dei conti 
non ha spammato, ha dato risposte rigorosamente in topic alle mie 
domande in topic, ha poi aggiunto il consiglio di ricorrere a mutuo 
arancio ma il consiglio č del tutto lecito, perchč ha ragione da vendere 
quando dice che č il piů conveniente in assoluto. Anzi, lo ringrazio del 
consiglio, perchč mi ha fatto prendere in considerazione l'idea di 
comprare *due* case da affittare, una la pago in contanti, l'altra con 
mutuo arancio, le cui rate potrei pagare con i proventi dell'affitto, al 
limite con un piccolo conguaglio.
Ciao.
Luca.

 l'inflazione, il guadagno si fa ancora più interessante.
Il valore degli immobili é salito moltissimo, ed in caso di crollo economico
si andrebbe in contro ad una deflazione anche per questi...
Un crollo economico é molto probabile da qui a fine 2005 (guarda il dollaro
che fine sta facendo..)
Io ti posso parlare da proprietario di case, e ti posso garantire che non é
tutto oro quello che luccica..
investire in immobili significa sobbarcarsi spese di gestione (per anni non
paghi nulla poi si rompe la caldaia, una perdita di acqua fa saltare le il
parquet o le mattonelle, una infiltrazione dal tetto, un intonaco che si
stacca.. e partono decine di migliaia di euro) !
Poi considera le assicurazioni e le tasse, sia quelle sugli immobili
(sullalseconda casa più gravose che con la prima) sia quelle che dovrai
pagare sugli affitti che percepirai.
Alla fine dei conti il guadagno é risicato, ma almeno hai la garanzia di non
perdere il grosso del capitale.
Alcuni anni li chiudi in perdita, per via della manutenzione straordinaria,
e se il prezzo dovessere stabilizzarsi od addiruttura sgonfiarsi.. ci
rimetti pure li..
Io nel corso di 20 anni ho visto il valore di alcune case passare dai 15.000
euro ai 500.000 euro, poi il centro città si é deprezzato rispetto alle
periferie e se avessi dovuto vendere, sarei stato costretto a darle via per
350.000 euro.
Io ci ho comunque guadagnato perché il mio investimento é partito 20 anni fa
a 15.000, ma chi avesse comperato a 500.000 adesso avrebbe maturato una
perdita secca di 150.000 euro più tasse, più assicurazioni, più
manutenzione..
Non é vero che il prezzo delle case cresce sempre.
Se cala la domanda per la zona, o se diminuisce il potere di acquisto della
gente, i prezzi scendono di conserva..
Ed il potere di acquisto stà già scendendo, per tutta una serie di motivi..
concorrenza cinese, fabbriche ed aziende che tagliano posti di lavoro..
compagnie che falliscono, tagli alla spesa pubblica e privata  in tutti i
settori..
Poi a tutto questo aggiungi lo stress della gestione.. spesso le case sono
anche grane.. specie nei condomini..
Se parliamo di una casa singola in campagna, sei fortunato.. perché ci fai
quello che vuoi, compreso farla cadere a pezzi se non hai intenzione di
riparla continuamente..
Nel caso di un condominio sei obbligato a fare quello che stabilisce una
assemblea e spesso sono liti !

 tutto oro quello che luccica..
Ti ringrazio, con la tua dettagliata risposta mi hai dato una visuale 
molto piů ampia sull'argomento.
A questo punto ti chiedo se mi puoi quantificare a grandi linee la 
rendita media, magari in dieci anni, di un capitale investito in 
appartamenti, magari a Milano; a conti fatti č realistico aspettarsi una 
rendita media annuale del 6 per cento del capitale investito?
Ciao.
Luca.

 rendita media annuale del 6 per cento del capitale investito?
In un conto simile entra in gioco come parte predominante la variazione
attesa del valore dell'immobile.
Considerando che adesso siamo sui massimi storici, e che ai massimi seguono
sempre dei minimi relativi, vedo molto ottimistico parlare di un 6% netto a
10 anni.
Se proprio vuoi fare questo passo ti do un consiglio.. inizia dal piccolo..
Prendi un monolocale che costi il meno possibile, così riduci tutti i costi
fissi e quelli di manutenzione.
Inoltre la rendita di un affitto é percentualmente più alta per gli oggetti
più piccoli.
Se da 40mq puoi chiedere dai 500 ai 700 euro al mese (lordi) per una villa
da 400mq nessuno ti pagherà mai 7000 euro/mese, anche perché chi può
spendere preferisce comprare..
Indirizzati su edifici ne troppo nuovi (spesso i prefabbricati e le nuove
costruzioni mostrano seri problemi proprio nei primissimi anni) ne troppo
vecchi (la probabilità di riparazioni aumenta con l'anzianità
dell'edificio).
Un edifico di 10 anni dovrebbe essere una giusta via di mezzo.
Prima di procedere, fatti comunque una chiacchieratina con altri inquilini
per sapere se ci sono costi di gestione elevati, dissapori ricorrenti tra
condomini ed altri problemi ricorrenti.
Dopo 5 anni, se l'investimento ha reso, puoi pensare di prenderne un secondo
(cambiando zona per differenziare i rischi), e così via..

 Luca.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  
vai sul sito del Ministero delle Finanze , 
contiene un  percorso suddiso in base al tipo di contribuente
ci sono guide sul fisco degli immobili  , l ICI  etc e  
una guida  alla denuncia dei redditi .
indirizzo  :  
www.finanze.it
 
ciao.


 si il  12.5%  , non una serie di tasse che non finisce piu` ,
paghi  il  12.5  sulle cedole o sul capital gain , ma una 
volta soltanto!  


 investimenti mobiliari queste spese non spostano l'ago della bilancia.
il  guadagno che puoi ricavare  e` del  5  lordo , al massimo,
le percentuali  del  10 o  15%   , sono assurde e sballate. 
Il  5  che poi viene tassato al  50% , mentre gli investimenti veri
sono tassati al  12.5% .
auguri , lo ripeto.


  
le sentenze ci sono , c e`solo un dettaglio  che il Fisco
non e` d accordo  :  ti dice niente che hai  postato una sentenza
della Cassazione ?
  cio` vuol dire che  quello ha dovuto fare un ricorso
ed arrivare fino alla  Cassazione , per riavere i propri soldi.
Ha dovuto aspettare anni  ed anni  prima di recuperarli,
conosco un caso  concreto del genere  : io  .
che scommesse fareste sull esito e  sui tempi?
vi faro sapere  , non prima di 10 anni pero` , ovvio...


 poi se vuoi proseguire auguri .
Per adesso mi sto soltanto informando, deciderò solo quando avrò le idee 
più chiare. Grazie ancora.
Ciao.
Luca.

 che scommesse fareste sull esito e  sui tempi?
Nessuna...
Ciao.
Luca.

 auguri , lo ripeto.
Non ho comprato niente, sto solo valutando :-)
Ciao.
Luca.

 (cambiando zona per differenziare i rischi), e così via..
Grazie dei consigli, che ricevuti da chi già ha fatto questi 
investimenti considero molto utili.
Non hai mai pensato a comprare negozi? A me sembrano un affare forse 
migliore degli appartamenti.
Ciao.
Luca.

 migliore degli appartamenti.
Intendo dire, meno grattacapi, minore probabilità di inquilino 
insolvente, minori costi di gestione straordinaria, guadagni più alti 
eccetera...

 mi pare del tutto plausibile.
Intendevo dire "oltre per i *negozi*".

"il Luca" :

Tutto quello che fin qui ti hanno detto sugli immobili, sia pur con
qualche trascurabile inesattezza, e' assolutamente vero. ;-)
Ho letto, mi pare da queste parti, che ultimamente qualche
furbacchione ha scoperto l'utilita' di ospitare, nel suo
appartamento d'affitto, un andicappato ;-)
Traduzione: non lo mandi piu' via nemmeno a fucilate....
Valido quel che dici per i negozi, ma dev'essere un locale
"ottimo" ed ubicato in un posto di grande passaggio...
Roba davvero buona insomma, perche' i tempi doro del
commercio (grazie anche alla crisi ed ai supermercati), sono finiti. :(
Potresti correre il rischio di tenerlo sfitto (e/o invenduto) per anni.;-)
Auguri. Rataplan.

 allora  non si tratta di immobili e viceversa!
Conclusione errata. Può essere un cattivo o un buon investimeto. Dipende 
da moltissimi fattori... Il primo è il fattore "C" Lo stesso si può dire 
anche per investimenti mobiliari

 Non mi pare che abbia detto caxxate...
Il Cialtrone ha ieri scritto a Feri, a proposito del suo
investimento in obbligazioni bancarie (non sappiamo
di quale banca si tratta) al tasso variabile del 2,40 netto:
"hai sottoscritto un investimento MOLTO rischioso
che non rendera' probabilmente mai quanto ti e' stato
detto e che mette a rischio il tuo capitale."
Luca,
Come giudichi questa affermazione del Cialtrone?
Ciao
Sib

 Come giudichi questa affermazione del Cialtrone?
Se tu come credo sei un habituč di questo ng saprai che non ero mai 
stato qui, non potevo quindi conoscere i motivi del vostro 
atteggiamento, che mi č sembrato ingiustificato avendo letto solo i post 
di questo tread in cui Punk si č comportato in maniera civile e ha dato 
informazioni veritiere.
A questo punto non mi resta che prendere atto di ciň di cui mi hai 
informato.
Ciao.
Luca.

 da moltissimi fattori... Il primo è il fattore "C"
Cos'è il fattore "C"???
Ciao.
Luca.

 Auguri. Rataplan.
Come dicevo non ho ancora preso nessuna decisione, e prima di prenderla 
farò passare del tempo durante il quale cercherò di documentarmi più 
approfonditamente possibile. Inoltre attualmente non ho ancora a 
disposizione il capitale necessario.
Ciao.
Luca.

 [...]
Luca, benvenuto in
it.economia.investire!
Ciao
Sib

 denaro...
La bolla immobiliare...
oggi compri fondi e case a prezzi maggiorati anche del 20-30%.
Se trovi realmente un'occasione unica e rara col capitale in mano non 
lasciartela scappare,oppure fai un mutuo (a tasso fisso, imho!) sennņ 
aspetta tempi e prezzi migliori, che verranno, oh, se verranno!!!
Saluti immobiliari
apuo

 Luca. Rataplan.

 Luca.
Gli scostumati lo indicano per intero ed in chiaro: CULO!
Al mondo, come sanno bene gli informati, ce ne vuole parecchio
o, al meno, un pizzico al momento giusto :-)

 Anch'io ho comprato una frusta, poi pensero' al cavallo... :-)
E' chiaro che per essere così interessato all'argomento sono certo di 
avere a disposizione il capitale entro un tempo abbastanza breve.
Ciao.
Luca.

 it.economia.investire!
Grazie :-)
Ciao.
Luca.

vorrei dire diverse cose.
sto cercando casa e quindi è già da 1 pò di tempo che seguo l'andamento 
del mercato immobiliare e ho notato che sono già alcuni mesi che è in calo.
l'offerta (agenzie) tentano di mantenere ancora alti i prezzi ma è 
palese che la domanda stia diminuendo notevolmente quindi mi aspetterei 
nel prossimo anno un riallineamento dei prezzi dettato dal mercato, 
anche se più che mercato siamo in una specie di monopolio...ma sono 
fiducioso.
oltre a questo vorrei dirti che l'investimento immobiliare se fatto in 
maniera attenta può dare buoni guadagnani.
ora è da decidere il luogo dove si vuole fare e quindi il guadagno che 
si vuole avere.
lo si può fare in qualche località turistica, dove però il valore può 
subire anche flessioni dovute all'affluenza turistica o ai "cambi di moda".
invece quello che secondo me è il più renumerativo è quello in grandi 
città come milano o roma dove lo si potrebbe dare a studenti.
gli studenti sicuramente possono creare qualche problema, in rari casi 
(ma partendo prevenuti si risolve tutto), e al contempo danno un ritorno 
economico molto alto.
ti dico soltanto che a roma per esempio l'affitto a studenti ha 
un'incremento annuo minimo del 10% (quando ti va male) e per esempio in 
zone universitarie o cmq decenti per 100mq in cui possono stare 4 
persone si può avere MINIMO un affitto di 1000euro (con cui ci si 
possono benissimo pagare le rate del muoto dell'acquisto).
sono una persona onesta, ma ti dico che con gli studenti nel 99% dei 
casi si fa tutto in nero e quindi purtroppo le tasse non esistono proprio.
vedi tu cosa potrebbe essere più conveniente.
ciao

 appartamento d'affitto, un andicappato ;-)
Ti rendi conto dell'enorme che cavolata che hai detto, nel totale
irrispetto per altro di persone con problemi fisici? E delle famiglie che
li ospitano: come fosse semplice gestire una persona con degli handicap:
d'altro canto, a questo punto, la tua famiglia dovrebbe saperlo bene,
visto che ha a che fare con te. :-(
Capisco benissimo che tu con questa dichiarazione abbia dinostrato di
appartenere alla categoria (handicappati mentali e con quattro metri di
pelo sullo stomaco), ma potresti anche fare uno sforzo per non farti
riconoscere :-(
Vergognati.

 ciao


 immensamente maggiori.
Una possibile alternativa all'acquisto pieno di un immobile è l'acquisto
della nuda proprietà dell'immobile di qualche persona anziana senza eredi:
c'è chi ha fatto i soldi con questa strategia. Tra l'altro le tasse le paga
l'usufruttuario finché vive, e quando muore non resta che fare l'estinzione
dell'usufrutto. Una nuda proprietà costa per lo meno il 20-30% in meno di un
immobile in piena proprietà. Poi dipende dall'età del proprietario: più è
giovane e meno costa.
--
____________________________
http://reits.135.it
  la guida italiana
alle high yield stocks americane

 Luca.   Rataplan.

 Vergognati.
Mi vergogno moltissimo all'idea che qualcuno organizzi
lo sfruttamento un handicappato per fregare un chi
affitta, magari un pensionato che arrotonda la pensione.
Quello che tu non hai capito (ma qui nessuno se ne
meraviglierà) e che io non sfrutto nessuno, ne' affitto
appartamenti.

 giovane e meno costa.
Ottima strategia!
In Francia un notaio compro' la nuda proprieta' d'una vecchina
la quale ebbe la bella idea di farsi eleggere la "piu' anziana di
Francia": mori', mi pare, a 120 anni...Il notaio prima ....:-)
Non voglio dire che e' la norma, voglio solo dire che e' successo...

 Vergognati.
Cialtrone, hai detto "vergognati" ad un partecipante
del ng solo per il fatto di aver accennato a problemi
difficili di fronte ai quali si potrebbe trovare un investitore
che decide di immobilizzare il suo capitale in un immobile.
Di tali problemi abbiamo gią discusso in passato,
partendo da questi messaggi:
http://snipurl.com/ayme
http://snipurl.com/aymk
Sono problemi reali, sono rischi che non possono
essere dimenticati. A meno che iniziamo a chiamare
"beneficenza" o "filantropia" ciņ che normalmente
usiamo chiamare "investimento" o "risparmio".
Cialtrone, con le tue cialtronerie e bugie, qui
l'unico che si deve vergognare sei proprio tu.
Sciņ!

 giovane e meno costa.
Eeeeh, poi gli si dà un aiutino, dovrà pur attraversare la strada...al
giorno d'oggi c'è un traffico...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non voglio dire che e' la norma, voglio solo dire che e' successo...
Sì, quella storia la conoscevo anch'io. Era la vecchina di Arles che è morta
qualche anno fa a 120 e fischia anni...
...ma sono casi ultraeccezionali, e cmq la nuda proprietà può essere
trasferita in eredità.


 Ci sarà un database in excell?
Guarda che è più un affare per il vecchietto che per chi compra la nuda
proprietà. Io stesso ho in mente di vendere la nuda proprietà della mia casa
tra 30-40 anni.


 tra 30-40 anni.
Beh magari nel frattempo ti sposi e fai un erede.
Cmq non dev'essere bello avere il nudo proprietario che ti chiama ogni
settimana per sentire come stai nella speranza tu sia defunto :)


> Vergognati.
[mega taglio]
Lascio solo il mio quote perche' le farneticazioni del nostro amico
cassintegrato ora rasentano veramente la paranoia assoluta :-)
Ma te lo sei cercato un lavoro serio, cassintegrato? Perche' a vedere
il tempo che spendi qui a fare ricerche sui miei post parrebbe di no :-)
Io in ogni caso come biografo non ti vorrei certamente, quindi non ti
assumo :PPPP.
Potresti magari provare a metterti in societa' con rataplan per stanare
gli invalidi che occupano abusivamente gli immobili altrui...
Magari ti fai i soldi e cosi' poi scopri che con un po' di cervello,
onesta' e la mancanza di ingordigia, con gli immobili si puo' guadagnare
decisamente bene senza alcun intoppo :-)
Auguri di buon proseguimento cassa integrazione per intanto... :-)
PS: dimenticavo: nuova segnalazione all'abuse del provider, perche' spesso
sei OT e poi la tua fissazione su un singolo poster e' diciamolo pure al
di fuori di qualsiasi piu' tollerante policy Usenet. Insomma, sei una
palla di uomo (?).



Ah ok, io avevo pensato che tu fossi l'invalido :-)
Mi scuso. :-)

 palla di uomo (?).
Cialtrone, contrariamente a te, io posso dirmi
a posto con la coscienza, avendo sempre inviato
al ng messaggi assolutamente IT con thread e ng,
compreso il messaggio a cui hai appena risposto.
Augurandomi che quanto prima l'Abuse analizzi
i miei interventi al ng, comprese le mie repliche
alle tue cialtronerie che sempre sfiorano reati
vari, non ultimo quello di 'aggiotaggio,
Sciň! Ne abbiamo tutti fin sopra ai capelli
delle tue sciocchezze, delle tue bugie, delle
tue cialtronerie! Sciň!

 io avevo pensato che tu fossi l'invalido :-)
"io avevo pensato che tu fossi l'invalido" seguito
da un sorrisetto č un intervento misero e triste.
Basta! Non vogliamo piů legger le tue sciocchezze!
Qui si parla educatamente ed onestamente
di investimenti! Sciň! Sciň! Sciň! Sciň! Sciň!

 di investimenti! Sciò! Sciò! Sciò! Sciò! Sciò!
Complimenti vivissimi,  Sib: devi avere uno stomaco foderato
di acciaio inox per aver ancora voglia di rispondere all'autore di
simili piccinerie. :-0)

 trasferita in eredità.
"Magra consolazione, Saib" diceva (come da adolescienziali letture di
Salgari) il mitico Sandokan :-)
Si, pero' e' vero: piu' che casi ultraeccezionali sono casi unici.
Chi non vuole proprio sottoscrivere c.a. puo' tentare questa via
(certo e purtroppo non altrettanto sicura), per guadagnare qualche
soldino ;-)  Ciao, Rataplan.

 settimana per sentire come stai nella speranza tu sia defunto :)
Potrebbe essere anche NON bello per il nudo proprietario sentirsi dire:
"Anche questa settimana t'attacchi" ...e questa volta NON intendo "ad
un altro strumento finanziario" :-)

 simili piccinerie. :-0)
No, anzi: le falsità di Punk Rules - detto "il Cialtrone"
provocano brucior di stomaco!
Ma al pensiero che qualcuno passando da queste parti
velocemente possa incautamente confondere le parole
del Cialtrone - non individuandole per quello che sono
ovvero cialtronerie, bugie, piccinerie, bensì scambiandole
per notizie vere - dentro di me scatta indignazione,
spingendomi alla replica puntuale e rigorosa.
Sperando che egli un giorno decida di sparire
indefinitamente, andando a cialtronare altrove,
Ciao!
Sib

 perche' spesso sei OT
Io sarei spesso OT?!
Solo perché ti ho ripetutamente fatto notare
quali grandi cialtronerie e falsità vai scrivendo
a proposito di investimenti?
Cialtrone, ho ritenuto utile raggruppare tutti i miei
solleciti contributi inviati soprattutto affinché tutti
i partecipanti del ng riescano ad osservare quale
Cialtrone tu sia:
 
http://snipurl.com/az32
In quanti di questi messaggi io sarei stato OT?
1?
10?
100?
A quanti messaggi hai risposto comprovando le tue affermazioni,
smentendo con dati puntuali chi invece come me afferma che quelle
tue sciocchezze sono falsità e/o cialtronerie?
1?
10?
100?
Oltre ad essere un Cialtrone bugiardo,
sei un individuo piccolo piccolo.
Qui vogliamo discutere di investimenti
tra persone serie ed oneste:   pertanto
                 S C I O' !

 Sib
Non ci contare: credo sia abituato a mangiare almeno
due volte per giorno.
E che altro potrebbe fare se non pubblicita' (si fa per dire)
occulta?

 simili piccinerie. :-0)
io continuo a pensare ke sib sia gay ....
c'e' 1 ke di "materno" nel modo in cui si pone col punkio ..... ;))))))

 cui si pone col punkio ..... ;))))))
Ghigo, non c'è nulla di materno nel dimostrare la
cialtronaggine di un Cialtone, né la mendacia di
un Bugiardo.
Ahimé...Egli è sia l'uno sia l'altro, ovvero un Cialtrone
Bugiardo che reclamizza un unico prodotto, diffondendo
infamia su qualsiasi altro strumento di investimento e
su coloro che ne parlano in modo appropriato.
Ciao
Sib

 c'e' 1 ke di "materno" nel modo in cui si pone col punkio ..... ;))))))
Ma perche' ti risulta che i gay sono materni? :-0)
A me invece spiace veder sprecata tanta preparazione,
tanto piu' che lo scopo e' il solito ed evidente:
"male, ma purche' se ne parli."  ;-)

 un Bugiardo.
Cialtrone ? Bugiardo ?! MENDACIA ?!? ... si, si, sei Frocio !!! ;))))
Sta situazione mi ricorda 1 po' il film con Tom Sellek e 1 altro paio di
attori famosi, 
che hanno dato 1 paio di gg fa il tv
lui prof di liceo e 1 suo ex allievo fa "outing" dicendo ke anke il prof e'
gay
 

 
Questo per esempio e' un messaggio OT, e oggi nei hai postati un certo
numero, come al solito.



A me il piccino sembri tu che hai bisogno di infamare gli invalidi per
illustrare i possibili rischi di un investimento finanziario.

 
La tua indignazione e' generata dal fatto che ti senti il terreno franare
sotto i piedi e vedi assottigliarsi la possibile base di spennati nel caso
malaugurato (per te) decidessi davvero di metterti nel campo (e te lo
lasciassero fare).

 finanziario.
Cialtrone,
Sei un individuo triste e per di più cialtrone.
Tu riesci ad affermare che un obbligazione bancaria è un investimento
molto rischioso e contemporaneamente fare il finto indignato di fronte
a chi invece vuol far considerare possibilità ben più realistiche di
rischiosità in un investimento immobiliare...
Cialtrone, secondo te è più facile che in Italia
un'obbligazione bancaria a scadenza non venga
rimborsata; oppure che sia impossibile sbatter
fuori un affittuario dalla casa di tua proprietà?
Sciò!

 lasciassero fare).
Dici?
Cialtrone, sei una persona triste
che si fa grande solo delle  sue
false cialtronerie.
Sciň!

 molto rischioso
Ma LOOOLLL, perche' non lo sarebbe? :-)

 Ma LOOOLLL, perche' non lo sarebbe? :-)
Cialtrone,
Perché secondo te invece lo sarebbe?
Per dimostrarti la tua cialtronata, basta rispondere a queste due domande:
1. Quante persone conosci che nella loro vita hanno investito i loro soldi
    in obbligazioni emesse da istituti bancari?
2. Di questi, quante persone conosci che non hanno avuto a scadenza
    il rimborso dei soldi investiti più il rendimento promesso?
Comunque sia, visto che tu sei un Cialtrone,
riporto integralmente la domanda che ti ho
posto in precedenza, dalla quale hai estratto
solo le prime parole:
Cialtrone,
"Tu riesci ad affermare che un obbligazione bancaria è un investimento
molto rischioso e contemporaneamente fare il finto indignato di fronte
a chi invece vuol far considerare possibilità ben più realistiche di
rischiosità in un investimento immobiliare...
Cialtrone, secondo te è più facile che in Italia
un'obbligazione bancaria a scadenza non venga
rimborsata; oppure che sia impossibile sbatter
fuori un affittuario dalla casa di tua proprietà?"
Se non sai dare una risposta a questa semplice
domanda significa semplicemente ciò che
già sappiam tutti qui in questo ng:
sei un Cialtrone.
Sciò!

     il rimborso dei soldi investiti più il rendimento promesso?
Ma li leggi i giornali?

"Punk rules" - detto "il Cialtrone" - ha scritto:

Ti ho chiesto due numeri e tu mi rispondi con un'altra domanda.
Cialtrone, come al solito sfuggi alle semplici domande
che dimostrerebbero le tue cialtronate.
Per dimostrar la tua cialtronata, basta rispondere a queste due domande:
1. Quante persone conosci che nella loro vita hanno investito i loro soldi
    in obbligazioni emesse da istituti bancari?
     1?
     10?
     100?
2. Di questi, quante persone conosci che non hanno avuto a scadenza
    il rimborso dei soldi investiti più il rendimento promesso?
     1?
     10?
     100?
Due numeri, semplice no? a cui aggiungere il nome della Banca che
NON ha rimborsato il titolo di credito a scadenza.
...ma come al solito non risponderai,
perché fondamentalmente sei solo
un Cialtrone.