Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Del problema degli ommini e delle donne

Premesso che non sono pienamente convinto di quello che scriverò, che
probabilmente dirò molte fesserie, ma che a volte quello che a me
sembravano fesserie erano verità e viceversa e quindi ci provo
aspettando eventuali contributi.
Da tempo ho notato che il rapporto uomo/donna è spesso considerato in
profonda crisi. 
Senza voler generalizzare ma separazioni (compresa la mia),  turn-over
nei rapporti,  denatalità, sta coinvolgendo molte persone che conosco. 
Sento le donne affermare sempre più spesso che "non ci sono più uomini"
e uomini arrivare a teorizzare strategie quanto meno "originali" sul
come evitare le delusioni d'amore.
Nh potrebbe contestare che il gruppo di riferimento è sbagliato. I
single (per come li intende lui), gli sfigati vanno in gruppo e questa
minoranza  che si frequenta non può essere trattata come la generalità
che invece è formata da persone accoppiate e maggiormente realizzate. In
parte è vero, ma i single (o meglio gli instabili affettivi) sono una
tendenza storica. Dati statistici mi danno ragione (soprattutto in
alcuni States "avanzati" degli Usa) e ora in Europa. Dapprima nelle aree
urbane, nei gruppi altamente scolarizzati e socialmente avvantaggiati,
presto questi problemi imho si diffonderanno dappertutto come una
"moda". Ma oserei affermare che oggi tende ad essere single (come lo
intende nh) chi si può permettere di essere depresso. O chi si può
permettere di condurre una ricerca solitaria su di sé.
Ho parlato con altre persone che sono interessate a questo tema e  ho
cercato da alcuni mesi di osservare il problema.
Credo che i fattori in gioco siano molteplici e in interazione tra loro:
1.  Fattori psicobiologici
L'ultimo "aggiornamento" che conosco (1993)  dà l'infanzia tra 0-10
anni; l'adolescenza 11-20; giovinezza 21-45; maturità 45-60; vecchiaia
oltre 61. Un secolo fa la giovinezza era tarata tra i 18 e i 30 anni.
(dal Trattato di psicologia generale di R. Canestrari e A. Godino). 
Le fasi dell'età sono tarate dal punto di vista biologico e
psicologico... 
Quanti di noi si rendono conto di questa rapidissima evoluzione?
Questo può coinvolgere aspettative/desideri/attribuzioni, a tutti i
livelli, su di noi e sugli altri.
2. Fattori proiettivi
Un'altra rapidissima evoluzione è nelle figure genitoriali.
Nella generazione precedente il padre era spesso assente e la madre era
subordinata e a volte competitiva con la figlia.
La nostra generazione ha prodotto cose diverse in termini di
consapevolezza. Ma questa consapevolezza è realizzata solo in parte.
Da una parte riteniamo di dover saldare alcuni vecchissimi conti
"affettivi" dall'altra non abbiamo i veri strumenti per farlo e quindi
paghiamo e facciamo pagare ai partner dei conti che diventano inesauribili.
Le donne proiettano sul partner la competitività vissuta con la madre
(con cui si sono identificate) realizzando così un rapporto aggressivo-competitivo.
I maschi vanno cercando l'affetto del padre che non hanno avuto (e con
cui si sono identificati) e quindi spesso si innamorano perdutamente
delle donne che fuggono.
Le due "posizioni" possono comunque essere ribaltate se il problema
prevalente la donna ce l'aveva col padre o viceversa l'uomo con la madre.
Non credo si possa instaurare un vero rapporto se non si hanno
precedentemente "saldato" questi conti. Teniamo però presente che il
problema non è la "colpa" dei genitori. Anch'essi sono stati figli di
altri genitori. Il nostro problema è nella rapidissima evoluzione
culturale e di costume. Noi abbiamo oggi delle esigenze che per Storia
collettiva non sono state soddisfatte a tempo debito. 
Le precedenti generazioni non si sono mai trovare di fronte ad una
situazione simile.
3. Ruoli
Una volta (trent'anni fa?) era normale che una ragazza appena superati i
vent'anni si sposasse e mettesse su famiglia. All'uomo era permesso di
arrivare ai trenta. La  coesione sociale era tale che chi non si
adeguava a questa tacita norma subisse delle sanzioni (disprezzo,
derisione, etc.). La famiglia era salvaguardata a tutti i livelli, guai
a chi la sfasciava. Al massimo era tollerato l'adulterio occasionale per l'uomo.
Oggi tutto questo suona ridicolo. Ci si può sposare quando lo si vuole,
si può divorziare altrettanto e non ci sono limiti sociali all'adulterio.
Questo consente di procastinare ruoli (moglie/marito; padre/madre)
vissuti come troppo responsabilizzanti e quindi in modo ansioso.
Nel conflitto tra desiderio di maternità e mantenimento (o desiderio)
della libertà chi vince? 
Conosco molte donne che hanno deciso di separarsi dopo aver avuto un
figlio. L'uomo non ha nemmeno l'altrettanto forte desiderio di
paternità. C'è ma è meno impellente e l'orologio biologico non sta lì a
ricordarglielo. Quindi seguendo un paradosso simile al "ti ordino di
disobbedirmi", facciamo finta che vogliamo solo una vera storia d'amore
che questa implica un rapporto stabile e, perché no? una convivenza e,
perché no? avere dei figli. Esattamente responsabilità, perdità di
libertà (se volete egoica ma imho non è essenziale) cose che nello
stesso temmo non vogliamo. 
Ecco che allora, partita la storia d'amore, appena si passa a chi siamo
uno per l'altro, le fantasie/paure esplodono incosciamente. E nel gioco
delle attribuzioni ci massacriamo. La pena di tutto ciò fa paura ai più
ed ecco le strategie del "non ci sono più uomini": perché come lo vuoi
l'uomo? decente fisicamente, educato, intelligente, sensibile,
abbastanza, colto, innamorato, spiritoso, trainante, etc. 
Se uno poi  va a verificare con un test queste aspettative, neanche
James Bond le supererebbe. Infatti conosco molti uomini che
apparentemente non rientrano in queste catogorie, ma l'amore dovrebbe
trasformare ovvero tirar fuori le cose positive in ognuno di noi ma ecco
che bisogna innamorarsi prima... e il gatto si morde la coda...
Stessa cosa per gli uomini, prima si presentano come uomini evoluti (gli
unici che ci sono in giro) eppoi appena la donna esprime la sua
autonomia/esigenze targate 2000, iniziano a manipolare della serie: tu
mi chiedi coerenza e presenza mentre io ti chiedo l'amore che volevo da
piccolo e non ho avuto. 
Questo per fare alcuni esempi. 
Ma il succo consiste nel fatto che prima di parlare d'amore dovremmo
diventare capaci di viverlo. E siccome anche i più dotati non riescono a
realizzare questo obiettivo prima di terminare la loro esistenza. Prima
imparare e vivere l'amore dovremmo imparare ad essere tolleranti. A
tollerare il partner, a tollerare noi stessi che non vogliamo un
partner, a tollerare ambedue le cose. A tollerare gli altri.  A imparare
a dire di no, ad imparare ad imparare,   etc. etc.
Ad accettare di esistere insomma.
saluti,
stalker

Ad accettare di esistere insomma.
Che non è poco.
Credo valga la pena provarci.
Bel post.
saluti
Antonella

 insomma.
Era un sacco che non vedevo un cosi' bel post!!! :-)))
Lory + Tina (bau!)

partner, a tollerare ambedue le cose. A tollerare gli altri.
è di moda la tolleranza ZERO che se guardi bene è intelligenza ZERO
Ciao

(dal Trattato di psicologia generale di R. Canestrari e A. Godino). 
Solo una precisazione anche se indubbiamente sterile rispetto a tutto
il contesto espresso dal tuo scritto , proprio ieri leggevo che il
limite della vecchiaia oggi e' considerato 65 .
E considerando che penso che per l'anagrafe siamo li ...facendo due
calcoli  intorno al 2020 quando saremo intorno al limite attuale
saremo considerati anziani intorno  agli 86  .. vabbhe' come si diceva
tempo fa ci rileggeremo su it.cultura.terza eta'  :-)
Ciao:)
Rob

 Ad accettare di esistere insomma.
Mika kazzi...
Conservato, stalker. Questo post me lo stipo.
Ciao.
Nando.

Conservato, stalker. Questo post me lo stipo.
Scambio uno Stalker di 3Kb dell'Ottobre 1999 con una Lory +Tina(bau!)
di primo pelo su Usenet....affrettarsi.....dejacom è già stato chiuso!
:-))) lo scambio è da intendersi esclusivamente via email in formato
zipPanini.
Ciao

 permettere di condurre una ricerca solitaria su di sé.
Una ricerca solitaria su di sè al 100% però.
Cerca e ricerca chiunque cerca una persona da amare (molto spesso ahimè da
usare).
Non tutti però hanno gli strumenti necessari per vivere un rapporto di
coppia e nessuno (i genitori in primis, salvo rarissime eccezzioni) li può
dare.
C'è chi cerca il principe azzurro o la principessa e magari la trova anche,
ma al primo skazzo, alla prima divergenza di opinioni e al primo confronto
con la realtà  si preferisce fuggire invece di costruire nascondendosi
dietro l'alibi: MI ERO SBAGLIATO/A.
Si cerca solo l'innamoramento, la passione fine a se stessa, il sesso e
tutte le cagatone romantiche che cinema e tv sanno offrirci...... su questi
presupposti ci si costruisce disillusione e si diventa e si rimarrà x sempre
singols.
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

 ha scritto nel messaggio
news:8ev0fe$8m3$1...@nslave2.tin.it...

Indubbiamente, ma avrei affrontato molto meglio il discorso a 4 occhi con
stalker.
bello...si, bellissimo, delle belle riflessioni...uuu che belllo.....perň
come si fa a leggere una roba cosě lunga? Bisogna proprio essere delle
donnine sole.
Io preferisco leggermi un libro di psicologia scritto da una persona +
competente di stalker (senza offesa..) sullo stesso argomento..... vuoi
mettere che bella che č la carta, tenere il libro in mano, voltare pagina
mentre si sta sdraiati sul letto....
pointsofviů


 singols.
Dov'è  il miracolo?
ma coomeeeeeee!!!
QUATTORDICI RIGHE !!!   seeeeenza quooooooting !
Personalmente sono esterrefatta . ;-)
Miracoli  del giubileo .
=========
Caro Danilo(!)  , nun t'ic@xxà ... era tanto tempo che non ti strapazzavo un
po' .
Sopporta  .. per una volta.
Bacio (per ammansirti)  virtuale(naturalmente)  al peperoncino (per farti un
po' male ,ma non troppo )
Luisa
Ora ti lascio in pasto a Roberto , TT , Nando  e Stalker stesso , dal
momento  che ,essendo stati etichettati  automaticamente come *donnine sole
* , avranno  un regalino  per te . ;-)
Ragazzi !!  sono  pronti  i pomodori ?? ;-)
come ? preferite farvi un'insalata ?
e allora anche 'stavolta la passa liscia :-)

Merito della Sindone!!!
saluti,
stalker


 
perché non proviamo a fare degli esempi concreti di come ci possiamo
provare? è  un'idea magari balzana
saluti,
stalker



86 anni? e fino a quel momento che faremo?
saluti,
stalker

 pointsofviù
ovcors
saluti,
stalker
Ps. Da qual che ho capito tra te e la Lory non corre buon sangue. E'
umano. Due persone che si detestano possono anche insultarsi in modo più
o meno sprezzante. Le persone che tuttavia assistono a questo,
certamente non gradiscono. Immagina di trovarti tu in una piazza dove
due si insultano in modo sprezzante... Non è per gli insulti o le
parolacce. Ma per l'aggressività e il disprezzo che c'è dietro. Quello
dà fastidio perché ci tira fuori delle cose che non vorremmo tirar
fuori. Puoi darci una mano in questo?
La tua veemenza verbale imho a volte è provocatoria, e fa  riflettere.
Ma a volte io scorgo del disprezzo: beh credo che quello non faccia
riflettere. Perché mi rivolgo a te e non alla Lory? Anche lei aggredisce
ma la tua direttività e la quantità e l'insistenza delle tue
provocazioni sono oggi certamente non paragonabili...
Insomma nh posso sperare in un futuro in un  incremento dei
postcontemporaneità e in un decremento dei postditalinarsi?

 dietro l'alibi: MI ERO SBAGLIATO/A.
In effetti è difficile distinguere tra la "fuga" e la "ritirata". Nel
secondo caso mi rendo conto che quella persona non c'entra nulla,
proprio nulla con me (non è peggiore di me, ma non c'entra nulla con
me). Capita anche questo.
saluti,
stalker

quanto per la lory di primo pelo e un nh appena sbarcato?
Ma poi pure un Ipporob, un TT, uno Spot, un Bitless e un DeartVader
appena giunti.
Sconti cumulativi li prevedi. Perché non li riposti se ce li hai?
saluti,
stalker


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above


Perche' non li ha!  :-)
Io e Rob, invece, SI...
Ciao


* , avranno  un regalino  per te . ;-)
E perche' mai ?... la proprieta' transitiva (induttrice di luoghi
comuni  per definizione ) per i postcontemporanei non dovrebbe valere 
...
sempre  ammesso e non concesso che dopo un paio di anni io inizi ad
intuire qualcosa del suo maso-linguaggio.
dovrebbe essere una roba del tipo :
Se A=B e B=C 
allora  uguale e' uguale ad uguale ;-)))
Ciao ;-)
Rob

 aspettando eventuali contributi.
Forse non piacerà la semplificazione, ma credo che tutto si possa ricondurre
ad un eccessivo quanto inevitabile moltiplicarsi delle aspettative
personali, indotte dalla proliferarazione di una mitologia d'immagine,
spesso (ma non solo) di contenuto fortemente tecnologico. La conoscenza
occidentale genera e si nutre di stili di vita complessi e sofisticati,
privando i rapporti di coppia (o familiari) di due dimensioni fondamentali,
spazio e tempo. Forse un processo irreversibile.
Ciao Kappa

La semplificazione mi piace. E mi fa riflettere non poco. D'altronde ciò
non risolve il problema (l'insoddisfazione) generato dal processo
irreversibile. Hai qualche suggerimento? 
saluti,
stalker


 86 anni? e fino a quel momento che faremo?
Ho il dubbio che in mancanza di mezzi di sostentamento propri, ci faranno
lavorare, magari anche fino a cento se questo sarà "poiticamente ed
economicamente necessario". :-((
Questo alla faccia della libertà di scelta.
Cla.

 allora  uguale e' uguale ad uguale ;-)))
Niente è più uguale all'identico di quello che è la stessa cosa......
Prova a smentirmi!
Divagazioni di Cla.

 mentre si sta sdraiati sul letto....
Bellissimo il discorso sui libri, non c'è dubbio, io ne ho montagne, ma con
il libro non hai confronti, non risponde alle tue domande e non ribatte alle
tue opinioni.
E le opinioni si possono esprimere e controbattere anche in questa sede, non
necessariamente a quattr'occhi, tutto sta a mettere per iscritto le stesse
cose che si sarebbero dette a voce.
Cla.

 imho dipende dall'utilizzo che se ne fa.
Appunto.
Anche una radiografia è pericolosa, ma serve a scoprire una frattura.
All'inizio veniva demonizzato anche il telefono, che avrebbe "isolato" le
persone portandole a non incontrarsi più.
Anche il televisore può essere  "uno strumento del diavolo" se ci si
rimbecillisce lì davanti per delle ore pur avendo la possibilità di fare
mille altre cose migliori.
E si ritorna al problema del bombardamento dei media, che riescono a
condizionare le scelte di milioni di persone, pur se qualcuno riesce ancora
ad evitarlo, ragionando di testa sua (purché sia funzionante).
Messaggi subliminali? Boh...
Ciao.
Cla.

 >Un'altra rapidissima evoluzione è nelle figure genitoriali.
In occasione dei quarant'anni siamo riuscite ad organizzare una cena tra
compagne di classe delle elementari, con tanto di insegnante ormai
ultrasettantenne, che all'epoca (si passavano tutti e cinque gli anni delle
elementari con la stessa insegnante) aveva dei metodi di insegnamento
decisamente anticonformisti, nel senso che nulla era fuori tema, e non si
preoccupava minimamente di non seguire a pappagallo il "Programma".
Ebbene, abbiamo scoperto che la maggioranza di noi era "viva", aveva avuto
esperienze di vario genere, ma comunque era sempre nella mischia, dalla
specialista in bio-ingegneria alla normale impiegata.
E questo credo sia proprio il risultato di una "formazione" aperta (non
vuota come molte attuali), che ci ha più o meno preparate ad affrontare la
vita stessa con gli occhi e la mente predisposti ad assimilare/accettare
sempre nuovi concetti.
Quelle di noi che non hanno partecipato alla cena sono proprio quelle che,
invece, in casa hanno avuto una serie di "barriere psicologiche" che hanno
impedito loro di evolversi mentalmente.
La mia convinzione è comunque sempre che alla base di tutto ci sia la
formazione della mente del bambino, fin dai primi mesi di vita, perchè a
parte alcuni casi che nonostante tutto se ne vanno fuori di testa per conto
loro, è proprio per la malleabilità e versatilità del cervello del bambino
che questo "impara" o "non impara" a vivere in seguito.
Il mestiere di genitore non è un mestiere facile, ma ora che nella maggior
parte dei casi i genitori sono figure secondarie per via della loro
"assenza", perchè lavorano entrambi, assume più importanza la figura
dell'educatore, e in tanti adolescenti di oggi si nota una gran confusione,
o peggio il vuoto, proprio a causa della discontinuità e dei metodi molte
volte in stridente contrasto tra di loro, adottati dai loro molteplici
insegnanti.
In sintesi, non ci sono "figure di riferimento" stabili e costanti, e la
mente del bambino, tanto facile da plasmare in quanto libera da
condizionamenti, ne assume, e di pesanti, proprio a causa degli scossoni
emotivi ed errori formativi a cui è sottoposta.
Ciao.
Cla.

che questo "impara" o "non impara" a vivere in seguito.
Bisogna anche dire che ogni età ha dei "bambini" dietro di se e degli
"anziani" davanti a se. Ad ogni età si può essere stimolati (e si deve
lasciare che sia così) senza crearsi l'alibi: non sono più bambino,
non posso più imparare. Altrimenti questo in genere questo diventa
l'inizio della fine.
Ciao

corpi. 
Cosa voleva dire di preciso la p-trice nl ?
C'è a mio parere  anche un contesto emotivo mediato dal testo, non
solo quello del linguaggio del corpo, sbaglio?
C'è una *permanenza* delle parole sul PC (crash permettendo!) che
nella realtà non è mai esistita e che oltre a essere brodo di coltura
per seghe mentali avrà pure qualche aspetto positivo no?....come si
pone rispetto a questo aspetto direi piuttosto nuovo nella sua
generalizzazione?
Ci sono milioni di persone che sono diventati epistolanti con le
e-mail rispetto all'esiguo numero di prima, come commenterebbe questo?
ciao

 stalker
Viviamo prevalentemente la velocità. E' indispensabile reinserire le altre
due dimensioni, spazio vitale e tempo vitale.
Non dico mica che è facile eh?!
Kappa

 non posso più imparare. [....]
No di certo, e proprio se fin dall'inizio la mente è aperta a dovere, si ha
sempre voglia di imparare.
Se al contrario ci viene data una prima educazione ristretta, sarà proprio
il concetto stesso di "crescita" ad esserci estraneo.
Ciao.
Cla.

 sottoposta.
Per questo, poi, a quarant'anni s'incontrano ai memorial.
Seb

Prova a smentirmi!
Dai che ci provero' ... ;-)
Solo una cosa , devo provarci con una smentita statica ... od in
costante "divenendo" ? 
Ciao ;) 
Rob 

On Sun, 07 May 2000 14:51:56 GMT, 
trn...@tin.it
 (TT) wrote:
Nonostante il mio nome e cognome siano quelli di un conosciuto
esponente milanese  della scuola di Robbins ...  conosco pochino
pochino di  Programmazione neurolinguistica  ...quindi solo una
riflessioncina nata da un accennno alla  *permanenza* di un certo tipo
di comunicazione ...
 .. la PNL mi  ha sempre dato l'idea di una comunicazione  orientata
piuttosto verso il *touch & go* ...e chissa' perche'  mi suona sempre
di multilevel e dintorni ?  ...
.. ripeto che sto parlando  "quasi"  solo per sentito dire ...
Ciao :)
 Rob

 Per questo, poi, a quarant'anni s'incontrano ai memorial.
Non so quanti anni hai, ma mi sembri già parecchio inacidito, se a te pare
poco poter ritrovare degli amici dopo anni, vuol dire che dentro hai il
vuoto emotivo, e le tue amicizie dureranno sempre molto poco, e quando sarai
vecchio (SE arriverai ad esserlo) cosa potrai dire di te stesso?
Io sono stato un duro, perchè ogni due anni ho ricominciato da capo?
Oppure:
Sono un fallito, perchè ogni due anni ho DOVUTO ricominciare da capo?
Cla.

 costante "divenendo" ?
Forse č meglio qualcosa di statico, altrimenti diventa una faida stile
MG....
;-DDDD
.... e mi tocca chiedere aiuto a Spot ....
Ciao.
Cla.


Ossignore , ossignore Cla .. ma che hai fatto... ma che hai  fatto .. ...
Luisa
(prevedo uno scialo di  (cut and paste)
===> non hai capito un c@xxç ,  siete una manica di strçxzi,  continua a
farti s&xh&, tu ce l'hai small , io ce l'ho large, sei una zytel ,  fesso
giù, idiota là , cçglion& a destra  , ficcatelo nel c./ç  a sinistra ,
continua a sdit@/...rti ,   sei capace solo a *sbavare* ,  nessuno ti toglie
le ragnatele, .. vaffa....)

 brodini.
ah-ah : volevi essere spiritoso?
Pace e bene ;-)
BastianLuisa

 capo?
La sostanza non cambia... ogni due s'è ricominciato da capo.
Ma io sono più fortunato perché ho cominciato dai piedi e potrò dire:
quando gli altri cominciavano, io finivo.
Seb

 cut
Ma va che me la spaventi... e comunque fatti i c@xx! tuoi.
Seb

 BastianLuisa
Peste e colera
LuiSebba

 Peste e colera
Che bello ritrovare l'aria di un tempo!
Bravo Seb... Brave Luisa e Claudia...
Forza, che mi sto divertendo un casino!  ;-)
-- 
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 Ma va che me la spaventi... e comunque fatti i c@xx! tuoi.
Spaventarmi, io?
Chiedi a MG, quando mi sc@xxO, butto tutto in pattumiera, et voilà!
Ciao.
Cla.

 quando gli altri cominciavano, io finivo.
Cambia il risultato, una vita piena e soddisfacente, contro il vuoto finale.
Non è il caso di fare piagnistei come fanno persone di mia conoscenza
(conosco anch'io delle lagne), ma alla vecchiaia occorre pensarci per tempo,
costruire qualcosa che ci rimanga, perchè dopo, quando sarai vecchio
("saremo", tutti quanti avremo la fortuna o la sfortuna di esserlo), nessuno
penserà a te, né a me, né agli altri vecchi, e solo se adesso cerchiamo di
creare i presupposti per un futuro serena, con o senza compagni, ma con
amicizie e impegni, "dopo" non finiremo rimbecilliti a fare quelli che tu
chiami memorial.
Ciao.
Cla.

 > > pappine e brodini.
A proposito di menu:
un paio di primi stracolmi di condimento e una bella grigliata con tanto di
grassi saturi e insaturi....
Cla.

Ad accettare di esistere insomma.
E da dove si comincia? Quali possono essere gli esempi concreti?
Sono percorsi individuali, e non credo di essere in grado di generalizzare
neppure un po'.
Come si impara ad essere tolleranti? Come si accetta di esistere?
Forse semplifico troppo, però credo che tutto stia nell'essere consapevoli
di sé, dei propri limiti e dei propri timori. Dei propri desideri.
Credo sia l'unico modo per conoscere sé stessi, e per non pretendere che
l'altro sia uno specchio in cui riflettersi, ma permettergli di essere sé.
Sono stata rimproverata di non chiedere.
Non chiedere la presenza dell'altro, non chiedere promesse (e non farne),
non avere "ruoli" in cui indentificarsi.
Sembra sia un "peccato mortale"...
Io non saprei cosa chiedere.
Come si può chiedere a qualcuno di essere presente?
Ci sarà (ci sarò) finchè vorrà (vorrò) farlo (con le infinite sfumature di
quel "volere"), ed allora, perchè la necessità di una richiesta?
Da dove cominciare...
Forse si potrebbe cominciare "riconoscendo" i propri desideri: sono qui
perchè voglio e non serve che tu lo chieda, perchè non è questa la ragione
della mia presenza.
E non mi serve la tua richiesta, perchè non ho paura di riconoscere il mio
desiderio.
Forse questa specie di "lealtà" nei propri confronti è il terreno sul quale
si possa davvero incontrare l'altro. Comunicare.
Potrebbe essere un inizio.
saluti
Antonella

 esperta di Pnl (programmazione neurolinguistica)
Scusa l'ignoranza... cos'e'?
Ciao.
Nando.

fare quelli che tu chiami memorial.
D'accordissimo.
Fenice? Mi permetto di darti un consiglio: lascia perdere la diatriba con Seb, 
lui è un vero pasdaran della famiglia "old style".
A suo tempo, fece una capa tanta al sottoscritto perchè postulavo la 
possibilità di vivere senza riprodurmi. Tu ti stai già beccando il tuo avere 
perchè sei una "donna che esce" (senza il compagno-guardiano, ovvio).
A parte questo, per quanto lo posso conoscere, mi sembra un bravo ragazzo.

.... e mi tocca chiedere aiuto a Spot ....
Sě, brava, poi qualcuno salta su a parlare di complotti...
La Spectre di ICS, pensa te...

 
E' perché non hai più paura?
saluti,
stalker

 `

Ferdinand Tønnies?
saluti,
stalker


 pensi che ci faccia persino bene.
...mi diverte e basta e non credo mi faccia bene ;-)
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

E' perché non hai più paura?
Si e no.
Ci sono timori, quello che (forse) non c'è più è la paura di avere dei
timori.
Non c'è più guerra, ecco.
Magari non è proprio pace, ma è un armistizio che dura da un po'...
E quando riesci ad arrivare all'armistizio, ti capitano delle cose
bellissime.
Prima di tutto ti accorgi che quei timori, quelle paure che hai non sono poi
così "spaventosi". E che fanno parte di te.
E poi c'è una forma di rispetto, che è rispetto verso di sé.
Ed è rispetto verso i propri "tempi emotivi".
Le paure sono ferite che abbiamo. E' sciocco far finta di nulla e negare la
loro esistenza.
Nessuno chiederebbe ad un uomo con una gamba rotta di correre i cento metri,
o di fare la maratona.
Però è quello che facciamo, quando ignoriamo o neghiamo le nostre paure.
Si era accennato a "conti da far pagare".
A me sembra che, "accettando" le proprie paure, ci si accorga che non ci
sono conti da far pagare. E che non c'è nulla da dimostrare.
Ecco, mi sembra che sia un po' più facile "essere" un po' sé stessi, e
"permetterlo" anche a quanti ci stanno intorno.
Si parlava, in un altro thread, di "felicità".
Anche questo, per me, fa parte della "felicità".
saluti
Antonella

 ragazzo.
Finalmente un'osservazione obiettiva e di buon gusto.
Seb

 rimbecilliti a fare quelli che tu chiami memorial.
Lancio una proposta: quando saremo vecchi, tutti noi del ng andremo a
vivere in un bellissimo falansterio... così altro che single.
Seb

 Anche questo, per me, fa parte della "felicità".
Se la felicità fosse una gerla, ci metterei dentro anche questo.
Seb

carte e smentitelo.
Il nome di quel  trhead pre natalizio del secolo scorso era 
" I figli, dal paleolitico ai giorni nostri".
 ... considerando sia  l'argomento in oggetto che l'intervallo di
tempo riportati nel subject  :-) e ricordando il confronto  che ne
nacque ....  mi limiterei ad un consiglio , per chi volesse
approfondire  . 
 
Consiglierei di prendere un paio di giorni di ferie   per fare una
bella ricerca su 
www.deja.com
 (con " I figli, dal paleolitico ai
giorni nostri"come chiave) , oppure di fare una bella ricerca su
www.deja.com
 (sempre con la stessa chiave)  per poi ,dopo aver letto
tutto, di chiedere un paio di settimane di malattia ;-))) 
Ciau ;)
Rob
P:S.
Notizie dello svevo ? 
Ha pensato di affidarmi il centro di documentazione .. poi quando si
e' trattato di definire l' accordo pecuniario  e' sparito ;))
 ... Queste mie affermazioni sono tutte documentabili ovviamente !
;-))))

 
in effetti non sono i mostri a non esistere. siamo noi che non abbiamo
pių paura di loro.
salutri,
stalker

Stalker ha scritto...

e non sono neppure tanto mostri ...
poverini, si spaventano per nulla .... :-)
saluti
Antonella

Se la felicità fosse una gerla, ci metterei dentro anche questo.
Non è detto che non lo sia.
E non sarebbe un "peso" poi tanto fastidioso ...
Saluti
Antonella

 ps com' erano la lory e ipporob da giovani postisti? Dai dammi qualche
anticipazione!
Occhio bitless, non te ne approfittare, che prima o poi torno, e
coprattutto VI CONTROLLO! ;-)
Lory + Tina (bau!)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 coprattutto VI CONTROLLO! ;-)
Tranqui... anche perche' non saprei proprio
dove pescare: in che CD, dentro quale scatola,
quaggiu', lassu'... bho!
Scampato pericolo, va'!  ;-)


Finalmente un'osservazione obiettiva e di buon gusto.
 
Nascosto da qualche parte, anche tu avrai qualcosa di buono, no?

 Nascosto da qualche parte, anche tu avrai qualcosa di buono, no?
Tutto quello che ho di buono lo tiro sempre fuori...
e tu ora, Spot, squaderna le chiappe con riverenza.
Seb

 Notizie dello svevo ?
Di seconda mano... forse sarà lunghetta per lui.
Seb

 vivere in un bellissimo falansterio... così altro che single.
Falanstero! Qualcuno sta già facendo qualcosa del genere. Mi hanno
raccontato di cinque arzilli vecchietti ancora autosufficientiche si sono
messi "in cooperativa", si sono comprati un bel cascinale nel Monferrato
facendolo adattare in modo di avere un paio di stanze e un bagno a testa, un
saloncino e una sala da pranzo comuni per potersi incontrare se ne hanno
voglia, pagano in comune una signora per far loro le pulizie e da mangiare,
hanno un medico che fa loro ogni tanto una revisione, e vivono felici e
contenti la loro vecchiaia.
Per il resto, ognuno fa vita per conto suo, e se gli va sta con gli altri,
altrimenti ha il suo spazio privato.
Certo, a parte il denaro iniziale, ci vuole molto affiatamento, o in
mancanza di questo una buona dose di tolleranza.
Però qualcuno c'è riuscito.
Perchè noi (in senso generale) non dovremmo?
Ciao.
Cla.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

e tu ora, Spot, squaderna le chiappe con riverenza.
Prima minacci il mio fegato, poi mi chiedi di esibire le chiappe.
Per quanto riguarda il mio fegato, ho già risposto. 
Le chiappe, invece, eccole qua: procedi pure, una bella leccata rinfrescante ci 
sta proprio bene.  
 

 Cla.
Facciamo un figlio insieme?
Invincibile, naturalmente.
Achille il pelide.

 Divagazioni di Cla.
Pronta?  Te lo dimostro per assurdo o meglio per incompletezza.
Dalla tua affermazione si deduce la seguente affermazione:
"l'affermazione che tutto è più uguale all'identico di quello che è la
stessa cosa è falsa"
Qui comincia il bello perchè questa affermazione è incompleta.
Infatti se diciamo: "si!  questa affermazione è vera"  Siamo in
contraddizione perchè abbiamo appena detto che è falsa.
Se diciamo: " no questa affermazione è falsa". Allora implichiamo che tutto
è più uguale all'identico di quello che è la stessa cosa, ovvero che la
prima affermazione era vera e non falsa come avevamo detto.
Teorema dell'incompletezza di Godel Kurt (1930-1931). Logico statunitense.
Ovvero il sistema logico non riesce dare una dimostrazione nè della
veridicità nè della falsità di alcune sue proposizioni.
Ciao Cla un abbraccio
Achille l'invincibile.

 Divagazioni di Cla.
Pronta?  Te lo dimostro per assurdo o meglio per incompletezza.
Dalla tua affermazione si deduce la seguente affermazione:
"l'affermazione che tutto è più uguale all'identico di quello che è la
stessa cosa è falsa"
Qui comincia il bello perchè questa affermazione è incompleta.
Infatti se diciamo: "no!  questa affermazione è vera"  Siamo in
contraddizione perchè abbiamo appena detto che è falsa.
Se diciamo: " si questa affermazione è falsa". Allora implichiamo che tutto


  Cla.
 ...perchè non dovremmo regalare un po' delle nostre virtù
   (ipersensibilità da single) all'amica in difficoltà?
Un pensiero
" a posi far quel anca me?"
Masssimo

 Logico statunitense.
Aaaaagh!!!!!!!!
Vienna e` negli Stati Uniti, secondo te????
Goedel era austriaco, emigro` negli USA verso la meta` degli
anno '30, per motivi tristemente intuibili...
Ma non e` che si sta andando un po' fuori tema? :-)
 Saluti
     Saverio

 Ma non e` che si sta andando un po' fuori tema? :-)
Forse che si forse che no.
Ciao Achille

 stessa cosa è falsa"
[....]
E' questo il bello dei paradossi, comunque li giri possono essere "tutto o
il contrario di tutto" (chi è che lo ha scritto di recente, che ho la
brain-ram in calo?) ;-)))
Cla.

 Invincibile, naturalmente.
.... e se poi lo buttiamo a bagno per intero senza tenerlo per un tallone,
dici che non affoga?
Cla.

 Ma non e` che si sta andando un po' fuori tema? :-)
La frase č sicuramente fuori tema, ma cosa c'č di piů paradossale dei
rapporti uomo/donna, nel senso che la stessa cosa puň essere vera o falsa,
credibile o incredibile, a seconda dei punti di vista, di chi la dice e
delle situazioni soggettive?
Non ti pare?
Ti pare?
Vero o falso quello che sto dicendo? ;-))))
Ciao.
Cla.

 wrote in message
JqcT4.13218$F46.1...@news.infostrada.it...


 Perchè noi (in senso generale) non dovremmo?
Già perché? l'importante è tener duro.
Seb

Scampato pericolo, va'!  ;-)
Siccome "lassu" prima o poi pianterai le tende, lo so che ricorderai
la richiesta di Stalker e andrai a cercare da bravo archivista...


  ;-)
Pare che piantare le tende del prossimo campo base
sia un po' piu' complicato del previsto.
L'arrampicata sara' dura e soprattutto, lunga!  :-(


 L'arrampicata sara' dura e soprattutto, lunga!  :-(
Eddai, che hanno gia' messo le corde...
Lory + Tina (bau!)

Io (in senso generale) ce la faro'.
A fare che?
Lory + Tina (bau!)

 A fare che?
Tutto.


 (Qui si è notata un po' di acredine)
Vabbe', non e` grave. Sono abituato ad acredini peggiori. :-)
 Saluti
     Saverio

 Vero o falso quello che sto dicendo? ;-))))
Indecidibile. :-)
 Saluti
     Saverio

 Tutto.
Evvaaaaaaaaai!
Pensi positivo? Me fa 'n zacco piascere!
Lory + Tina (bau!)

 Già perché? l'importante è tener duro.
Il mio nick inizialmente era "sorrow", legato a un periodo nero, mi è stato
detto a gran voce che era meglio che lo cambiassi, ed ho scelto LaFenice.
A parte l'offesa mortale che mi hai fatto chiamandomi patata ;-DD, sembro
una che si arrende?
Ciao.
Cla.


oh.....tu sei uno di quelli che va matto per regole d'inferenza ,modus
nonmiricordocosa (ponendi????),formule ben formate e metalinguaggi?
se a=b
e se b è contenuto in c
allora cosa si può dire di a?
probabilmente niente tranne che è =b?
(heheheh volevo solo fare un po il figetto scherzando un pochino
dai................)
ciao.

 dai................)
Il figetto sarebbe un abitante delle isole Figi piuttosto piccolo di
statura? :-)
 Saluti
     Saverio

statura? :-)
hahahahh, all'inizio non capivo dove cavolo eri andata a prenderla, poi ho
notato la mancanza di una certa letterina.... :-))))) volevo dire
fighetto,vediamo quale altra isola mi trovi ora.....

 fighetto,vediamo quale altra isola mi trovi ora.....
Be', se vuoi parlare di isole, non resta che la celebre citazione da
"Polvere di stelle"... dove lei dice: "e perche' non andiamo ad Ischia,
dove si mangia, si beve e si fischia?", e lui replica: "e perche' non
andiamo a Giava..." [col seguito che vi potete immaginare]
Ma non e` che il dibattito sta degenerando? :-)
 Saluti
     Saverio

 fighetto,vediamo quale altra isola mi trovi ora.....
Ti piacerebbe un'isola del genere, vero???  ;-))))
Cla.

      Saverio
Correggimi se sbaglio ma non era nato Brno?
Quindi era un Austriaco, statunitense, Ceko. ;-)
Achille

 Correggimi se sbaglio ma non era nato Brno?
Ehm... mi sa di aver detto una sciocchezza, e che hai ragione 
tu: Vienna e` dove Goedel ha studiato. D'altra parte pero` credo
che all'epoca (1906) Boemia e Moravia facessero pare dell'Impero
Austro-Ungarico; di sicuro vi convivevano ceki, austriaci e
tedeschi (vedi anche Kafka). Comunque, nel famoso aneddoto sulla
cittadinanza statunitense presa da Goedel, un punto importante
e` quando il funzionario gli chiede "Lei e` tedesco?" e lui
risponde "No, sono austriaco"...
 Saluti
     Saverio

 sembro una che si arrende?
Patata... bollente, per la precisione.
Se sembri una che si arrende? Sì.
Di tuo avevi scelto "sorrow", la gran voce ti ha suggerito un
cambiamento: prima resa.
Attenta all'euforia del sub, l'ossigeno nelle bombole prima o poi si
esaurisce: questa sarebbe una grave sconfitta... definitiva.
Seb

DartVader ha scritto:


Cla.
non sarebbe niente male, non trovi? :-PPPPPP

 ha scritto nel messaggio
news:8g1t7t$ienm$4...@fu-berlin.de...
(stracut).
  ah.. Seb Seb ....  passa il tempo .... ma tu sei
sempre lo stesso .
Peccato , perchč neghi il piacere della discussione .
Sono giunta alla determinazione che  alternative  siano  solo 2
- prenderti cosě  e lasciarti parlare ,
oppure
- spaccarti la testa e prenderti a frustate .. :-P
e siccome sono una NON violenta .. ;-)
Luisa

 non sarebbe niente male, non trovi? :-PPPPPP
Per te o per loro?
Magari dovresti cercarti un aiuto, un'intera isola piena di...
faresti una gran fatica... prima o poi diventerebbe un lavoro ...  ;-)))
Cla.

 esaurisce: questa sarebbe una grave sconfitta... definitiva.
Non voglio entrare nei particolari per non rompere l'anima al prossimo, ma
la mia vita è stata tutta una battaglia fin dall'inizio anche solo per
sopravvivere, posso ad un certo punto essermi sentita stanca e sconfitta?
Ciao.
Cla.

 (SeeeEEbbBB  ,  feeeermoooo !!!  posa subito  quella clava !! )
Dici che non è neppure nell'era dell' "homo sapiens" o almeno dell' "homo
habilis"? ;-))
Solo "homo erectus"?  ;-DDD
Concedimi di illudermi ancora un po' sul fatto che sia possibile instaurare
un dialogo con l'umanità del duemila!
Ciao.
Cla.

Allora quando gli amarcord dei post di ipporob
 
       @_______. .
       (       /"\
 ????   ||--||(___)
        '"  '"'---'
.
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               _.._
              (.--.)
       @______'\__/'
       (       /~~\.
 !!!!   ||--||(.__.)
        '"  '" ~~~~
Ciao ;-)))
Ipporob

matematici , due insiemi disgiunti .
due insiemi disgiunti hanno in comune l'insieme vuoto, quindi proprio
proprio con niente in comune non siete.... e non dirmi che l'insieme vuoto
non vale nulla perchè se no ci parte un filosofeggiare sul valore dello zero
che non la finiamo piu...e qui tiro in causa il maestro del modus pones che
può darci piu chiare delucidazioni
ciao :-))

 sentita stanca e sconfitta?
Eccerto... è quello che sto dicendo: ogni tanto bisogna lasciare le armi
nell'armeria, risalire in superficie, riposarsi... perché, vedi, la vita
non è fatta di battaglie, ma tutt'al più di "fatiche".
Seb

 Peccato , perchè neghi il piacere della discussione .
Perché mai? di cosa vorresti discutere?
Seb

 (SeeeEEbbBB  ,  feeeermoooo !!!  posa subito  quella clava !! )
Come vuoi... non sai che ti perdi.
Seb

 cultura?
Non ne ho la piu' pallida idea!  :-)
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 può darci piu chiare delucidazioni
Il problema non e` se l'insieme vuoto (o lo zero se preferisci) valga
qualcosa o meno; il problema e` che quando si vuol tradurre l'idea
di "avere qualcosa in comune" in linguaggio insiemistico, l'interpretazione
ovvia e` avere *qualche elemento* in comune, non *qualche sottoinsieme*.
E due insiemi disgiunti (anzi, due insiemi qualsiasi) hanno in comune 
l'insieme vuoto come sottoinsieme, non come elemento (perche' elementi
in comune non ne hanno, per definizione).
Dire "due insiemi disgiunti hanno in comune l'insieme vuoto" e` come
dire "due insiemi disgiunti hanno in comune il fatto di essere insiemi"...
Ma la smettete di farmi pensare al lavoro pure qua? ;-)
 Saluti
     Saverio