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Titolo: Credete al destino?

Mi collego alla risposta di Rick alla domanda "perchè singles":
Perché così vuole il Caso.
e a quella di Miao
Vuolsi cosi col' dove si puote cio' che si vuole.
e piu' non dimandare...
Lasciamo perdere la "destinazione finale", ma secondo voi, il nostro
futuro ce lo creiamo noi giorno dopo giorno con
le nostre mani, o esiste qualche elemento imponderabile che, qualsiasi
cosa
noi facciamo, ci porta in una derminata direzione, e ci consente solo
"leggere deviazioni" dal nostro percorso, per arrivare comunque a
destinazioni già prestabilite?
Cla.


O tosco che per la città del fuoco vivo ten vai così parlando onesto....
[Carneade chi era cosuti]
Achille

 Cla.
Mia.

 destinazioni già prestabilite?
Io credo nella trave maestra (t'ai chi): questa linea - che in sé
rappresenta l'unità - introduce nell'universo la dualità, perché
presuppone e comporta un sopra e un sotto, destra e sinistra, un davanti
e un dietro. In breve, il mondo degli opposti. Noti ormai come yin e
yang. Comunque li si voglia chiamare, l'esistenza si edifica sul
mutamento e sul trapasso di queste forze, essendo questo mutamento in
parte un continuo rovesciamento dell'una nell'altra, in parte un ciclo
chiuso di un insieme di eventi collegati tra loro (giorno e notte, estate
e inverno). Questo è il nucleo che riguarda il Tao più da vicino.
Fondamentalmente la mia posizione nei confronti di quello che tu chiami
destino e io linea, è un insieme delle due alternative che tu opponi fra
loro. Noi sprigioniamo un'energia che fa scaturire una direzione (verso
il miglioramento del Sé), ma questa direzione non è "scritta," è soggetta
al mutamento.
Schematizzando: per me il punto focale è il mutamento. Perché lì sta ciò
che per un occidentale è un paradosso: da un lato si possono attuare
delle scelte in piena libertà, dall'altro il "contenitore" nel quale si è
liberi di agire è uno: il mutamento. E il paradosso, si sa, è la
compresenza degli opposti.
Oscuramente tuo,
wu Rick


Il nostro futuro, ce lo creiamo nel presente, secondo me :)


Messo in questi termini, non è facile dare una risposta ad un tale
interogativo...
Io penso che il destino (che preferisco chiamare Karma = azione compiuta)
che NOI ci creiamo, non si possa risolvere solamente in una questione di
piccole azioni quotidiane. Non credo che modificando solo superficialmete
una nosta
azione possiamo ralmente incidere su quanto ci accadrà in seguito.
Per il Buddismo tutto è governato dalla Legge di Causa-Effetto, il che
equivale a dire che ogni azione compiuta rappresenta una causa che noi
poniamo nella nostra vita e alla quale corrisponderà immancabilmente un
effetto.
Tuttavia queste azioni (sia esse negative o positive) non vengono poste
tutte in una sola esistenza, ma in più cicli di vita, per cui a poco a poco
vanno a formare una "tendenza Karmica", qualcosa di simile a quello che gli
psicoanalisti chiamano "coazione a ripetere", cioè ognuno di noi è
tendenzialmente portato ad agire e a reagire in una determinata maniera di
fronte a delle situazioni.
Pertanto non è cercando situazioni esterne sempre nuove che noi possiamo
risolvere un nostro problema. Fintanto chè continueremo ad agire seguendo
uno stesso schema ci ritroveremo presto o tardi a scontrarci con qualcosa
che ci sembra di aver già vissuto.
Provo a fare un esempio:
Se io nei confronti di un uomo mi pongo sempre in una posizione di
soggezione, accadrà che quest'uomo ne apporfitterà, si sentirà autorizzato a
trattarmi da una posizione di supremazia... il che dopo un po' comincia a
darmi fastidio...
...allora che faccio?
...lo scarico (!!!???) e me ne vado a cercare un altro! Quest'altro sembra
l'esatto opposto del primo, mi dico subito, quindi non accadrà quello che è
accaduto con l'altro. Eppure, dopo qualche tempo anche questo rapporto iniza
a rivelare tanti tratti simili al precedente...
Allora giungo alla conclusione che la colpa è degli uomini, che tanto sono
tutti uguali, che non ci si può fidare ecc. ecc. (attenzione!!! io ho fatto
questo esempio, ma la situazione si può facilmente ribaltare... quindi
uomini in lettura, non sghignazzate tanto!!!).
In realtà finchè non farò la mia "Rivoluzione Umana", finchè continuerò a
coltivare gli stessi atteggiamenti, continuerò anche ad incontrare gli
stessi uomini!!! Continuerò ad innamorarmente per poi cominciare a
detestarli e a disprezzarli.
Se invece comincio a comprendere che ho io la responsabilità (bada bene, ho
parlato di responsabilità, non di colpa) della mia vita e decido di
cominciare a trasformarla, magari anche provando gratitudine verso quelle
persone che, facendomi soffrire, mi hanno permesso di vedere i miei limiti e
quindi di affrontarli e trasformarli, allora cambierà anche l'ambiente che
ho intorno, mi si presenteranno situazioni nuove che prima non vedevo...
Il discorso potrebbe essere ancora molto lungo, e non vorrei appesantire
troppo...
Grazie a Cla per avermi dato questa occasione
Ciao
Manuela

 destinazioni già prestabilite?
L'idea di destino, a mio avviso, emerge con particolare forza nei momenti di
crisi, personale o storica, come tentativo estremo di razionalizzare (e
quindi
illudersi di dominare) la paura e il dolore.
Miao afferma che al massimo "e' esistito", e per certi aspetti ha ragione.
La civilta' cristiana ha dovuto, per esigenze di coerenza interna (sulle
quali,
appunto, non mi dilungo), negare o attenuare molto l'idea che la vita degli
uomini (e delle donne ;-) sia retta da un destino ineluttabile.
La modernita', dopo aver (apparentemente) laicizzato il pensiero,
ha fatto dell' uomo artefice del delle sue fortune un vero e proprio mito,
con
conseguenze talora devastanti, sia sotto il profilo personale che sotto
quello
sociale. Sei un "fallito" ? La colpa e' solo tua.
Per i popoli arcaici invece le cose stavano diversamente:
Remo Cantoni
Il pensiero dei primitivi
Milano, Il Saggiatore, 1963
pag. 64
L'io [del primitivo] non ha come per l'uomo moderno il senso spesso
tormentoso della sua solitudine, esso convive in mistica unione con il
gruppo
sociale e una solidarieta' organica, quasi fisiologica, stringe tutti i
membri in un comune destino. L'individuo appartiene al suo clan non a se
stesso... [si saldano tra loro]... mondo umano e mondo naturale... in un
vincolo talmente profondo che si perde realmente il senso della distinzione
a
noi tanto familiare.
Personalmente una interessante notazione mi e' parso d'averla rinvenuta
tra le righe di un romanzo di Paola Capriolo, Il doppio regno:
"...vorrei considerarmi vittima di circostanze indipendenti dalla mia
volonta', eppure non c'e' quasi avvenimento del passato al quale non sarei
stata in grado di oppormi agendo diversamente... O forse no. Forse, per
ragioni che ignoro, ho sempre agito esattamente come dovevo."
Ciao
Iperboreo
p.s.
Per ulteriori approfondimenti, se non interessassero il gruppo, la mia email
e' aperta.

 destinazioni già prestabilite?
Credo che la nostra vita sia un insieme di decisioni che, a piccole
sterzate, ci ha portato dove siamo arrivati, e così proseguirà: le sterzate
sono sia nostre che di chi ci sta vicino. Sapresti dire se dal battito d'ali
di una farfalla possa scatenarsi un temporale?
Ciao, Maurizio

 ho intorno, mi si presenteranno situazioni nuove che prima non
vedevo...
Tu parli di karma che si sviluppa nella quotidianità di una serie di
vite, e il discorso è sicuramente molto più lungo e complesso di
quello che si può fare in questa sede, parli del costruirsi
un'esistenza senza imprevisti, creandoci un "nostro" mondo basato
sulla nostra persona e sulle nostre azioni.
Quello che io intendo, invece, è l'imponderabile, il caso che cambia
(o addirittura stronca) il corso della vita di una persona, senza che
questa possa minimamente intervenire.
Prendi ad esempio un tizio a cui, passando sotto un balcone, cade un
vaso di fiori in testa, e magari gli è successo solo perchè lui è
passato di lì perchè dall'altra parte c'erano dei lavori in corso,
altrimenti il suo abituale percorso sarebbe stato "dall'altra parte
della strada", e magari "quel" vaso non sarebbe caduto affatto.
Questo stesso tizio, se non ci fossero stati i lavori in corso,
sull'altro lato avrebbe incontrato una persona, fatto un certo
discorso, che avrebbe portato a determinate conseguenze (non ha
importanza quali).
Questo stesso tizio, se quel giorno avesse avuto un impegno diverso,
non sarebbe affatto passato di lì, oppure sarebbe caduto dalle scale e
avrebbe "comunque" terminato la sua vita.
Oppure la persona che si trova disoccupata perchè l'azienda dove
lavorava è fallita, e questa persona non ha fatto assolutamente nulla
per provocare questo fallimento, anzi aveva investito tutte le sue
energie per farsi strada all'interno dell'azienda (magari con
particolari specializzazioni che non trovano sbocco altrove), e a un
certo punto si ritrova (senza aver potuto intervenire in alcun modo) a
non avere più nulla in mano, se non la propria volontà, che non
sarebbe servita comunque a cambiare il corso della sua esistenza.
Magari sarebbe stato sufficiente che avesse trovato lavoro in un'altra
azienda, e invece no, lo ha trovato proprio in quella, perchè era lì
che era stato accettato, pur se il lavoro lo aveva cercato anche
altrove.
Questi sono solo un piccolissimo esempio di quelli che io chiamo "i
casi della vita", le situazioni che mi fanno credere che esista un
"destino prefissato" a cui non si può sfuggire, e che le nostre azioni
quotidiane non siano altro che diverse vie con le quali si raggiunge
comunque questa destinazione.
E questo per me vale anche per quanto riguarda i rapporti con il
prossimo.
Se una persona (sarò monotona, ma il mondo del lavoro è quello che
offre più variabili, essendo quello in cui trascorriamo la maggior
parte del nostro tempo) non fosse andata a lavorare in una certa
azienda, non avrebbe conosciuto una serie di altre persone che in
seguito avrebbero contribuito a cambiare la sua vita.
Per cui, magari non avrebbe conosciuto l'attuale o il futuro partner,
oppure non ne avrebbe conosciuto nessuno, limitando la sua vita al
lavoro, ma in ogni modo non sarebbe stata questa persona a "decidere"
chi incontrare e chi no.
Se io non avessi accettato di fare una scampagnata con un'amica, non
avrei conosciuto quello che poi è diventato mio marito, e che (in
male) ha cambiato il corso della MIA vita, ma questo non potevo
saperlo a priori, quindi non avevo il "potere" di decidere.
Per lo meno, questo è quello che credo io, e ritorno a una frase,
apparentemente stupida, che ho scritto tempo fa:
e se io non fossi io ma qualcun altro che sta sognando di essere me?
Ma le implicazioni di questa domanda sarebbero di gran lunga più
complesse e fuori tema rispetto alla domanda iniziale.
Ciao.
Cla.

 Cla.
Questa è una delle contraddizioni che mi trovo a dover accettare nella
mia vita.
Sono una persona per certi versi molto razionale, ma devo ammettere
che la mia vita a volte mi è sembrata come assistita.
Esaminando a freddo alcune mie scelte le cui conseguenze sono state
deleteree, mi è sembrato che qulcosa mi avvertisse del rischio che
correvo. Almeno in un caso  si sono verificati degli impedimenti
concreti per cui io non ho potuto esercitare una scelta che, ho poi
scoperto, avrebbe avuto risultati catastrofici. Non so se c'è qualcosa
di soprannaturale in questo, ma questa è l'impressione che nè ho
avuto.
Un padre  francescano che conoscevo e col quale ho amicizia mi ha
detto che ci sono vari livelli di coscenza , i più profondi sono anche
i meno soggetti agli entusiasmi ai condizionamenti, sono quelli che ci
fano intuire il carattere delle persone da alcune impercettibili forme
di mimica. I semplici credono sia telepatia ma solo  è banale
comunicazione non verbale.
Secondo lui gli stessi livelli di coscenza profonda fanno un bilancio
sui  pro e  contro  circa lescelte che facciamo, trasmettendo le loro
valutazioni al cervello che inconsciamente è autoassistito. E' una
tesi che mi vede favorevole, ma è un campo non mio e che per certi
versi mi spaventa.
saluti
Achab

 Cla.
Esprimi un modo di sentire consolidato, dal quale praticamente nessuno si
discosta anche volendolo, pur attraverso filosofie diverse, disparate,
palesemente opposte.
I calvinisti la pensano in questo modo per esempio. Per loro era una
questione di elezione predestinata, ma non solo per loro. I cristiani hanno
avuto più fantasia e hanno il merito o demerito di aver introdotto il
concetto di "grazia" divina non prestabilita e quiindi gratuita, ma non
incompatibile col retto agire da cristiani. Per rifarci ai greci ad es. gli
stoici (che sopportano) gli epicurei (che cercano di mantenere il piacere a
lungo) i cinici (che se ne fregano) la pensano allo stesso modo. Per
pensarla diversamente bisognerebbe dire che non è vero che si debba morire,
non è vero che si debba soffrire e che se moriamo e soffriamo è perchè siamo
impotenti a farvi fronte. Un fatto contingente, non una verità immutabile.

 [Carneade chi era cosuti]
Due citazioni senz'altro affini!!! :-)))))
Ciao Achì
PS  "O animal grazioso e benigno,
        che visitando vai per l'aere perso
        noi che tignemmo il mondo di sangiugno,
        se fosse amico il re dell'universo
        noi pregheremmo lui della tua pace
        poi ch'hai pietà del nostro mal perverso"
Splendido passo (Canto V)
Dovrebbe essere così (ho provato a memoria :-p)

 Il nostro futuro, ce lo creiamo nel presente, secondo me :)
E il nostro presente ce lo siamo creati nel passato.
MG

 destinazioni già prestabilite?
Secondo me la nostra vita è frutto di un disegno prodotto dalle nostre
singole azioni.
Il corso della nostra esistenza è segnato dalle scelte e dalle costrizioni
con cui abbiamo avuto a che fare,
non credo che il mio presente sarebbe tale se io, una decina d'anni fa, non
avessi deciso di iniziare a suonare il pianoforte. Probabilmente avrei avuto
altri interessi che avrebbero condizionato e mutato la mia educazione, la
mia sensibilità, le mie attitudini.

destinazioni già prestabilite?
  Io credo che il futuro ce lo creiamo in parte con le nostre mani:
un'altra parte sfugge comunque al nostro controllo perche'
inevitabilmente il nostro futuro viene influenzato dall'ambiente in
cui siamo nati e cresciuti e da quello in cui viviamo nonche' dalle
nostre caratteristiche genetiche, tuttavia credo che abbiamo la
possibilita' di prendere una via diversa da quella in cui ci trasporta
la "corrente ambientale".
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 replace lana with seta
lana č meglio....seta non la conosco...;-)
--
TT


A mio parere esistono entrambi i casi.
Solo che alcune persone riescono a modificare il percorso, come una piena
cambia il letto del fiume.
--
({{skunk})


Da tutto questo ne deriva che quando noi cominciamo ad acquisire una
maggiore consapevolezza di noi stessi, a cogliere la portata delle nostre
azioni, a comprendere i nessi che intercorrono tra ciò che noi facciamo e
scegliamo di fare (o di non fare) e ciò che ci "capita", a poco a poco la
nostra vita prenderà un'altra direzione, ci sentiremo più "a ritmo" con
l'ambiente (di cui siamo parte integrante), sentiremo che questo ambiente
non ci condiziona più, ma saremo noi in qualche modo ad influenzarlo
(tuttavia, anche qui occorre fare attenzione, perchè se noi pensiamo di
poter influenzare l'ambiente solo a nostro vantaggio, a "manipolarlo" per un
nostro tornaconto egoistico, stiamo ponendo delle cause negative che prima o
poi si manifestaranno nella nostra vita con effetti altrettanto negativi!).
Tuttavia non è semplice acquisire questa diversa consapevolezza, poichè il
nostro pensiero è fortemete condizionato dalle nostre esperienze di cui
abbiamo memoria (quelle vissute nella vita attuale), e quindi siamo
facilmente portati a dare sempre le stesse risposte agli stessi
interrogativi.
Per questo occorrerebbe imparare qualche volta a "staccare la spina", ad
abbandonare la nostra razionalità e lasciare che la mente trovi altre
strade, che divenga più creativa, meno incanalata sui consueti binari... Per
fare ciò esistono diversi tipi di meditazione (e qui m'interrompo, perchè il
discorso andrebbe troppo oltre...)
Spero di essere stata chiara, e soprattutto di non aver annoiato
ciao
Manuela


"Se vuoi conoscere la causa passata, guarda all'effetto presente;
se vuoi conoscere un effetto futuro guarda alla causa presente!"
Sutra del Loto
Ciao
Manuela

Il nostro futuro, ce lo creiamo nel presente, secondo me :)
Ci proviamo.
-- 
Seb

 Cla.
Mi piace pensare di essere "padrone" del mio destino, pur consapevole
che il mio intorno non è neutro, tutt'altro.
Non posso sapere come sarei se avessi fatto scelte diverse, ma presumo
che il corso della mia vita sarebbe stato un altro o tanti altri.
E' vero, come scriveva Manuela, che siamo portati a ripetere alcuni
atteggiamenti, ma immagino dipenda dalla nostra formazione
caratteriale che non ritengo predestinata.
Ciao Cla
Nat

Cla
Eh......Bella domanda.........
Io credo che il destino ce lo costruiamo noi, insieme alle persone ed
agli eventi che sono vicino a noi. Gli incontri che si fanno, le
scelte che operiamo, le persone a cui diamo retta e quelle a cui non
la diamo, il lavoro che fai, cosa vuoi dalla vita e dagli altri.
E da te stessa.......
Io penso che tutto quello che mi accade in qualche modo è stato scelto
da me, in relazione con chi mi sta intorno, anche
inconsapevolmente.......
Abbiamo un istinto e una ragione.
A volte prevale uno, a volte l'altro....
Ma in entrambe i casi sbagliamo, oppure no.
Non so se quello che ho scritto ha un senso, ma è quello che penso
ora.....
Lana

 Nulla e' a caso.
Tutto e' caos...
miao

In parte
--
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

mia sensibilità, le mie attitudini.
Sono d'accordo.
Aggiungo che quando è tempo di bilanci bisogna rivedere il giudizio su
ciò che riteniamo sbagli o sfortune (e i contrari); quella sfortuna,
che ha sicuramente mutato in qualche modo la nostra vita materiale o
la nostra sensibilità, può averci condotto a momenti di gioia che
altrimenti sarebbero rimasti a noi sconosciuti.
E poichè quello che maggiormente influisce sul nostro bene-essere
nella vita non è tanto il conto bancario - che può darci solo
benessere - ma quell'insieme di sensibilità, attitudini ecc., prima di
lamentarci per quello che è stato o che poteva essere poniamoci questa
domanda: "Nonostante tutto, sono contento di come sono?"
-- 
Seb

 domanda: "Nonostante tutto, sono contento di come sono?"
Io rovescerei i termini della questione, Seb.
L'essere piů o meno soddisfatti di come si č e di quello che si č
diventati dipende soprattutto dal peso che ha avuto nella nostra vita
quel "nonostante tutto" ,  che cosa ha rappresentato (un
fallimento, una rinuncia, uno stop, un dietro-front...), e quanto ciň
ha influito sui nostri successivi comportamenti.
Non č facile tirare somme e tracciare bilanci. C'č sempre qualcosa che


 ragioni che ignoro, ho sempre agito esattamente come dovevo."
Una notazione che mi trova d'accordo. Dirò di più. Mi capita spesso di
pensare che quello  che succede è quasi sempre
quel che si vuole.
 Cinzia

 Se incontri un altro segno "meno", magari diventate un "piu'"...
Non c'avevo pensato. Perň.
Ciao
Cinzia

 pensare che quello che succede è quasi sempre quel che si vuole.
e altri che sono convinti (oddio, nh mi sta contagiando!!) che la
nostra vita ce la costruiamo noi.
Ho letto le vostre risposte, e vedo che la maggior parte sono
d'accordo su quello che c'è scritto qui sopra.
Io (purtroppo) nella mia vita ho potuto fare ben poche scelte anche se
ho sempre cercato di muovere le acque in precise direzioni.
Dico purtroppo perchè la maggior parte delle cose che hanno influito
più pesantemente sulla mia vita passata e presente, lo hanno fatto
indipendentemente dalla mia volontà, sono fatti accaduti e basta.
Per cui mi ritrovo ad essere, mio malgrado, fatalista, e anche se non
subisco mai passivamente quello che succede, cerco sempre di muovere
al meglio le mie pedine, ma mi ritrovo spesso a non avere alcuna
pedina da muovere, e non perchè io abbia giocato male le precedenti,
ma semplicemente perchè "il caso" aveva già fatto la sua parte "prima"
che io potessi fare la mia.
Ciao.
Cla.

 domanda: "Nonostante tutto, sono contento di come sono?"
Io sono contenta di come sono IO, e di quello che sono riuscita a
fare, proprio "nonostante tutto".
Quello che non mi va è che io debba sempre combattere per avere ciò
che molti altri hanno gratis (non parlo solo di denaro, ma di impegno
mentale, fisico, morale, di sforzi di volontà messa a dura prova dagli
"accadimenti avversi").
Qualcuno tempo fa (forse proprio tu) mi ha chiesto perchè io veda la
vita come un susseguirsi di battaglie.
Non ricordo se ho risposto esaurientemente o meno, però l'unica
risposta che posso dare è "perchè così è successo, senza che io
potessi metterci becco", e da lì le continue battaglie per deviare il
corso degli avvenimenti sfavorevoli.
Ciao.
Cla.

 Non c'avevo pensato. Però.
Non per fare il guastafeste, ma non ci contare.
L'algebra con l'amore non ha nulla a che fare.
Spesso capita che "+" e "+" diano "-"
e che " - " e  " - "   diano " - " al quadrato.
saluti,
Rick

 che io potessi fare la mia.
Il Caso traccia le linee di tutti con un pennarello.
E il Caso è cieco.
Un rapporto di paradossi, la partita col Caso.
Ciao,
Rick

corso degli avvenimenti sfavorevoli.
Sarà solo un'impressione, ma dev'esserti accaduto qualcosa: prima
sembrava tu tentassi di nuotare agitando in realtà solo l'acqua, ora
pare tu sappia dove andare.
-- 
Seb

"meno" nell'algebra della mia vita affettiva.
In matematica i numeri col segno meno son numeri come altri; hanno
soltanto una diversa collocazione su di un piano cartesiano: io
augurerei di non ritrovarsi fermi al punto d'incontro dell'ascissa con
l'ordinata... allo 0.
-- 
Seb

 pare tu sappia dove andare.
Tentavo solo di stare a galla, ero come un turacciolo sballottato da
una tempesta.
Adesso sono sempre io, sempre lo stesso turacciolo, e riesco a stare a
galla solo perchè la tempesta, dopo una brusca impennata, si è un po'
calmata, ma non ancora del tutto, e sono ancora nel dubbio SE si
calmerà mai.
Comunque no, neppure adesso so dove andare (o per lo meno lo saprei
bene, se dipendesse da me), solo che sto iniziando a poter combattere
le mie battaglie (personali, legali, finanziarie) contro qualcosa di
reale, e non più contro il destino (che spero non mi si rivolti di
nuovo contro, non ce la farei proprio più).
Grazie.
Cla.

 che ci piacerebbe uscisse... nonostante l'evidenza dei numeri.
Io mi riferivo all'insondabile, a quello che
non è possibile conoscere con certezza perché non  sottostà alla
fredda logica dei numeri.
Sull'evidenza dei numeri, tra l'altro,  io nutro qualche
dubbio...
Cinzia

dubbio...
Beh, puoi consolarti con la matematica senza numeri.
-- 
Seb

 Beh, puoi consolarti con la matematica senza numeri.
La vita è una partita. Non una partita doppia.
Cinzia

Le destinazioni già prestabilite non esistono ... assolutamente no...
;)))
Xero
Xe...@firenze.net

 Le destinazioni già prestabilite non esistono ...
assolutamente no...
Quelle dei trasporti pubblici si spera proprio di si...
L+T

...

... si mi ero sbagliato, del resto la destinazione prestabilita del mio
stipendio è rappresentata dai portafogli altrui ;)))
Ciao ciao
Xero
Xe...@firenze.net

stipendio è rappresentata dai portafogli altrui ;)))
Come quella dello stipendio di tutti :-(((
Ma... adesso che ci penso, se dal portafoglio di tutti i soldi escono,
dopo il vortice di spostamenti, ci sara' pure un posto in cui si
fermano?
L+T

 fermano?
Sě, nei paradisi fiscali, dove tutti quelli che contano (denaro) hanno
qualche piccolo deposito... :-((
Cla.

 Xero
Verissimo....ovviamente esiste il caso, ma noi abbiamo il potere (e il
dovere) di prendere le redini della nostra vita. Ovviamente quelli che
prendono ste caxxo di redini sono una minoranza (e si vede).
Ovviamente chi non prende in mano le redini della propria vita dirà che le
cose non gli vanno come dovrebbero andare perchè è colpa del destino (magra
e rassicurante consolazione)
new hyronja
http://www.newhyronja.it

 L+T
che bella battutona evasiva....
http://www.newhyronja.it

 e rassicurante consolazione)
Per alcune cose sono d'accordo, per altre no.
Puoi prendere in mano le redini della tua vita in quei settori dove
tutto dipende da te, solo ed esclusivamente da te. Dove invece un peso
fondamentale l'ha qualcun'altro si riducono molto le tue possibilita'
di azione, a meno che tu non sia pronto a troncare immediatamente il
rapporto alla prima cosa che non va, oppure a tenere permanentemente
il fucile puntato.
Ciao
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 il fucile puntato.
...un "peso fondamentale" non significa certo che tenga l'altro in mano le
redini della mia vita.
Se questo accade č perchč io gliel'ho permesso [e perchč mi sta poi bene
cosě (visto che gliel'ho permesso.....)].
Mai cedere le redini....
--
new hyronja
http://www.newhyronja.it
icq. 24299397

 Mai cedere le redini....
Ma il cavallo imbizzarrito quando sgroppa il cavaliere cosa ne dice?
Di certo le redini non vengono "cedute", ma la caduta è sicura.
Cla.

 prendono ste caxxo di redini sono una minoranza (e si
vede).
I nomi!
Fuori i nomi!
L+T

 ha scritto nel messaggio
news:EGpb5.3576$KD3....@news.infostrada.it...

... il cavaliere sa SEMPRE che può cadere.
La prima volta cadrà e si farà tanto male, la seconda di meno...e così via.
Il cavaliere sa che può cadere, SEMPRE.... + si cavalca, + riesce a tenere
le redini e + riesce a dominare il cavallo.
Se si cavalca poco o non si cavalca affatto...maggiore sarà la paura di
cadere e sicuramente si cadrà.


cadere e sicuramente si cadrà.
Sì, vabbè, mò annamo a cavarcà...
Ecchelo qua: er sor Cecioni dell'equitazione.

 cadere e sicuramente si cadrà.
Anche un cavaliere esperto può cadere e farsi MOLTO male, anche dopo
una serie di cadute innocue, e non è detto che uno inesperto prima o
poi cada (vedi dov'è l'imponderabile?), anche se il cavallo è sempre
lo stesso.
Cla.

 L+T
troppi ...siamo circondati


 Cla.
okei...morale della favola: CAVALCHIAMO caxxooo!!!
Non possiamo sempre stare a guardare chi cavalca xchè abbiamo paura di
cadere.


 cadere.
Questo non lo devi proprio dire a me, che sono gią stata disarcionata
di brutto
"qualche" volta realmente e metaforicamente...
Eppure continuo a cavalcare, anche se ogni tanto mi fermo per
riprendere fiato.
Cla.

 redini della mia vita.
Tra vent'anni, o tra trenta, ti accorgerai che
non hai mai fatto niente che non sua stato
determinato da qualcuno ( o piuttosto da
qualcosa" ) che non eri tu.
Ciao Daniele, va a suonare.
Iperboreo


Hai detto bene "aspettare" 20 o 30 anni.
Io non aspetto niente... vivo meglio che possocercando di decidere IO il +
possibile.
Fortunatamente non siamo tutti come te....
Ciao Iper, va in farmacia a prenderti 2 scatole di prozac... e buona attesa.
nh
http://www.newhyronja.it

 qualcosa" ) che non eri tu.
E ti riempie di gioia tutto questo?