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Titolo: Egoismo o civiltà? ....solo a noi la scelta!!!

Che tristezza....
non capisco proprio! Facciamo mille lotte per dimostrarci civili,
protestiamo contro il terrorismo, contro le guerre..... quando però siamo
coinvolti in prima persona non siamo capaci di fare un piccolo gesto di
altruismo per dimostrarla questa "nostra civiltà"!!!
Che senso ha negare il consenso per l'espianto degli organi??? Posso capire
che nel momento in cui si perde improvvisamente una persona cara non sia
facile...... ma con organi o senza purtroppo quella persona non tornerà più!
Perchè allora negare la vita a qualcuno che sta aspettando, appeso ad una
esile speranza, di sapere quale sarà la sua sorte? Donando gli organi colui
che non c'è più, può in qualche modo continuare a VIVERE!!!
DONARE E' UN ATTO DI GRANDE CIVILTA'!


No, e' un atto di corruzzione.

 DONARE E' UN ATTO DI GRANDE CIVILTA'!
Io vedo l'altra faccia della medaglia, quella dove c'e' chi si sveglia ogni
giorno
sperando che in quel giorno qualcuno abbastanza giovane e sano muoia per per
prenderne
l'organo.
E' il "mors tua, vita mea" portato quasi all'estremo limite, e non posso che
provarne orrore.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 DONARE E' UN ATTO DI GRANDE CIVILTA'!
sono d'accordo con te, non solo ho dato disposizioni che nel caso (spero
tardi) mi succeda qualcosa venga donato tutto il possibile; vorrei anche
essere cremata e non vorrei un posto in un cimitero...
detta così sembra brutta ma è quello che desidero
--
La vita e' una  malattia ereditaria mortale che si trasmette per
via sessuale.
ciao - Biancaneve
icq 84823617

 
Si lucar detto cosi' e' orribile... ma se non lo spera mica 
l'altro evita di morire.

 l'altro evita di morire.
Nessuno puo' evitare di morire e ogni morte in qualche modo porta vantaggio
a qualcun' altro. Ma mi pare che questo sia l'unico caso in cui ci sia un
placet cosi' diffuso ed esplicito.


 provarne orrore.
Non sono d'accordo.... non stiamo parlando di sacrificare la vita di una
persona per quella di un'altra, ma l'alternativa sta fra un organo "donato"
e lo stesso organo sepolto, incenerito..... comunque morto!


 per per prenderne
mi sembra un po' un'estremizzazione.....
mettiamola così, oggi sicuramente ed indipendentemente dalla volontà
del ricevente, qualcuno morirà....
perchè non deve esserci la possibilità di salvare una vita?
qui non si sta parlando di salvare qualcuno *a spese di* ma salvare
qualcuno a fronte di qualcun altro che comunque muore
ci saranno sempre ragazzi che vanno troppo forte la sera all'uscita
dalla discoteche
ci saranno sempre mafiosi che si ammazzano tra loro
ci saranno sempre incidenti sul lavoro o domestici
non puoi evitarli, ma puoi fare qualcosa perchè una briciola di buono
in più rimanga
viaggiatore errante

l'organo.
E'
veramente orribile quello che hai scritto, IMHO hai una visione della vita
veramente assurda. Ma pensi per davvero che una persona malata, in attesa
di un trapianto, che conosce la sofferenza e il valore della vita speri e
preghi nella morte altrui come una iena?
In una situazione del genere,
facendo ovviamente i dovuti scongiuri, č quello che penseresti tu? A me
francamente non sarebbe mai venuto in mente e so bene che cosa significa
soffrire. Ma forse hai ragion tu "Homo homini lupus" č questo il life
motive della nostra societą.
ballanelvento
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 DONARE E' UN ATTO DI GRANDE CIVILTA'!
    Io non la metterei in questi termini. Chi dona bene, chi non dona bene
anche lui. Non e' tollerabile che mentre un padre soffre per il figlio che
e' in coma e sta per morire, altri padri vadano da lui a chiedergli gli
organi del figlio. Inoltre esiste tutta una cultura, un culto del cadavere,
una idea non dimostrabile e non contrastabile. In effetti c'e' una grande
etica intorno alla genetica eppure i trapianti di organi, ovvero il far
vivere cio' che doveva essere morto, non e' da meno. Io non sono ne contro
ne a favore, sono sicuramente contro il giudicare buono chi autorizza
l'espianto e cattivo chi non fa altrettanto.
S*B

detta cosě sembra brutta ma č quello che desidero
Sono
d'accordo con te su tutto, i cimiteri non sono mai piaciuti neppure a me,
non credo che sia una cosa bella o brutta č un nostro desiderio e come tale
deve essere accettato.
Ciao


 motive della nostra societą.
Nella sua essenza non e' il leit motive della nostra societa' in
particolare, ma della stessa natura. Per inciso, pero', la natura lascia
anche morire spietatamente gli individui malati per favorire la
sopravvivenza e la discendenza di quelli sani.
L' "homo homini lupus" e' naturale.
Quello che non mi va a genio e' che mentre lo si vuole superare per alcune
cose e vengono esercitate pressioni morali che -secondo me- vanno ben oltre
il lecito come quella che appunto si sta facendo per la donazione degli
organi, per altre si fa finta di non vederlo come accade per l'altra faccia
della donazione degli organi.


 CIVILTA'......
Con la carica che dai alle parole "ALTRUISMO" e "CIVILTA'" stai esprimendo
il tuo giudizio su cio' che e' buono e cio' che non lo e'.
Io potrei dirti che nella _mia_ idea di altruismo e civilta' e' incluso il
farsi da parte quando la propria esistenza (con cio' intendo anche la
possibilita' di discendenza) e' possibile solo se si verifica un danno a
qualcun'altro. Nella _mia_ idea di altruismo e civilta', molte delle persone
che tu vedresti oggetto di gesti di altruismo e civilta', sono per me
soggetto attivo di gesti di egoismo e incivilta'.



Non credo di capire...... secondo te se io decido di donare i miei organi
per dare la vita ad un altra persona, visto che la mia a quel punto è
finita, sono egoista ed incivile??????? La cosa assurda di tutto ciò è che
l'alternativa per un organo è finire sotto terra.........

 l'alternativa per un organo è finire sotto terra.........
Quell' "assurdo" e' soggettivo, quanto sono soggettive indimostrabili e
inconfutabili le convinzioni di ciascuno su vita e morte.


Pur non condividendo per nulla quello che dici, lo accetto perché non
esiste un solo punto di vista.
Ciao


preghi nella morte altrui come una iena?
Io sinceramente non lo so.
La figlia di un mio conoscente, a causa di una grave patologia epatica, 
necessitava di trapianto di fegato. Ottenutolo, dopo qualche settimana 
dall'intervento ebbe un rigetto: tempo 24-48 ore al massimo, e se non saltava 
fuori un altro fegato compatibile, adieu.
L'organo si trovò (un ragazzo tedesco), e lei si salvò: quando la vedo le 
chiedo come ha vissuto l'attesa.
Ma non credo che abbia pregato intensamente di non far morire nessuno per 
salvare lei.

organi del figlio.
Non funziona proprio così.
Anni fa, causa incidente, sono stato un po' di là: e non è che ci fossero 
genitori disperati fuori della porta della sala rianimazione che attendevano 
ansiosamente la mia eventuale dipartita e si contendevano i miei resti (in ogni 
caso, fregati!, ehehehe).

 per favorire la sopravvivenza e la discendenza di quelli sani.
ma scusa...
se ti va in peritonite l'appendice ti operi?
se prendi l'epatite b la curi?
se vai in africa in ferie fai la profilassi antimalaria?
se ti dovessi scoprire un tumore ti operi e/o lo curi con la chemio?
seguendo il tuo ragionamento non dovresti....
perchè se la natura decide di metterti alla prova per vedere sei hai
un sistema immunitario sufficiente a salvarti, dovresti lasciarla fare
invece ci curiamo.... e credo che anche tu lo faccia....
il tuo discorso non è diverso dal donare sangue o dare la
disponibilità per donare midollo
c'è sempre qualcuno che può averne bisogno, ma negheresti una
trasfusione a tuo padre? o a tuo figlio?
se fosse l'unico modo per salvarlo, non doneresti un rene per
consentire a tuo marito di continuare a vivere?
e tuo marito, come si sentirebbe se ti vedesse morire perchè i parenti
di un potenziale donatore negassero il consenso?
la mia mente è molto meccanica, causa ed effetto, se posso salvare la
vita a qualcuno sento di avere il *DOVERE* di farlo, non ha senso
negargli la possibilità....
certo, c'è anche una componente di egoismo, perchè spero che se mai
toccherà a me rischiare di morire, spero che qualcuno vinca la paura
degli aghi per donarmi sangue, o consenta un trapianto... per salvarmi
la vita...
ma anche ammettendo l'egoismo, non capisco....
dono sangue da 18 anni, sono iscritto ai donatori di midollo da 14, 10
anni fa, quando ancora non c'era la legge, giravo con nel portafogli
una dichiarazione di disponibilità all'espianto.... non posso capire
nè condividere la tua scelta, e non la rispetto nemmeno
non ti offendere, ma sono anche contento di non poterlo fare
sono profondamente ed intimamente convinto che il tuo atteggiamento è
sbagliato ed *incivile* nel senso letterale del termine, cioè
contrario alla civiltà
viaggiatore errante

"ELENA" ...

lo sai che meta' degli organi espiantati vanno buttati perche', a causa di noncuranza, non sono seguite le procedure
previste?
la stessa gente che ci toglie gli organi, un tempo ci faceva le trasfusioni con sangue infetto.
io non alimentero' questo traffico malsano.
--
c.

 contrario alla civiltà
Complimenti per il tuo essere donatore. Io pero' ti batto di 5 anni.
Ma considero sbagliato ed incivile fare pressioni su chi, per qualsiasi
ragione, non si sente di fare la stessa scelta, e ancora piu' sbagliato ed
incivile fare pressione in quei tipi di donazione che implicano la morte del
donatore, e lo ritengo sbagliato per un elenco lungo cosi' di motivi,
incluso riserve secche sull'espianto da cadavere.


 Grazie! Leggere le tue parole mi ha dato un po' di conforto! Sono
completamente d'accordo con ciò che hai scritto.... e pensavo o forse
speravo che lo fosse molta più gente! Quest'argomento mi sta molto a
cuore.... vedo così tanta gente che sta male..... e tante volte mi rendo
conto che basterebbe così poco da parte di chi ha un tesoro: la salute!
CIAO  -Elena-

 per qualsiasi ragione, non si sente di fare la stessa scelta
non si lede nessuno, non si fa del male a nessuno....
a queste condizioni, nessun gesto è sbagliato per cercare di salvare
una vita
viaggiatore errante

 io non alimentero' questo traffico malsano.
la volta che avrai bisogno di una trasfusione, ma non essendoci il
sangue del tuo tipo vedrai la morte sempre più vicina.... ricordati di
dire ai parenti di non lamentarsi
.....
ma non ti preoccupare....
qualcuno verrà chiamato d'urgenza per donare il tuo gruppo
viaggiatore errante

 qualcuno verrà chiamato d'urgenza per donare il tuo gruppo
non si stava parlando di sangue ma di organi.
ora, non uscirtene con la storia che il sangue e' un organo.
le mie budella, il mio fegato, il mio pancreas scenderanno con me nella tomba.
anzi, se voglio che mi seppelliscano dove dico io, saranno cremati insieme a me.
--
c.

 Che senso ha negare il consenso per l'espianto degli organi???
Conoscendo come funziona la Sanità in Italia, e sapendo che di fronte a una
bustarella di qualche migliaio di euro nel belpaese qualcuno si venderebbe
anche la mamma, figurati se non ti dichiarano morto anche se non lo sei...io
non acconsento. Voi fate come vi pare :)

 ora, non uscirtene con la storia che il sangue e' un organo.
nonmi pare faccia differenza
il gesto è lo stesso
le analisi da fare le stesse
cambiano i tempi di *mantenimento* di ciò che è stato donato, ma a
parte la differenza di tempo a disposizione per utilizzare ciò che è
stato donato, per il resto mi pare che non ci siano differenze
apprezzabili
viaggiatore errante
-------------------
meglio fare l'attore che in  platea ad applaudire
e cambiare il copione come e quando mi pare
(dirotta su cuba)

 io non acconsento. Voi fate come vi pare :)
ma ti rendi conto di cosa dici?
praticamente è omicidio....
e mentre sei in bilico esistono registrazioni dei tracciati cardiaci,
cerebrali, testimonianze di infermieri, dubbi di parenti che comunque
possono anche decidere di non acconsentire a staccare le macchine e/o
espiantare gli organi....
decisamente la tua visione mi pare un po' approssimativa


 praticamente è omicidio....
E ti sembra così improbabile in Italia?

 E ti sembra così improbabile in Italia?
Sarebbe interessante conoscere un dato statistico: di tutti i medici e dei
loro parenti piu' vicini, quanti sono i donatori di organi? Chi meglio di
loro puo' conoscere tutti i pro e contro delle donazioni con espianto da
cadavere?
Se davvero c'e' questa totale sicurezza, allora dovrebbero essere quasi
tutti donatori, tutti se limitiamo la statistica ai soli medici (fatti salvi
ovviamente gli esclusi per motivi di eta' o salute).


ovviamente gli esclusi per motivi di eta' o salute).
Non credo che si sia o meno donatori d'organi solo per
quelle motivazioni .... cmq pensare che si possa fare in
Italia, nei luoghi deputati a ciò ed ufficiali, commercio di
organi mettendo a morte qualcuno è alquanto estremo come
pensiero .. io preferisco pensare che ci sia una deontologia
sana nella nostra sanità ...
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 sana nella nostra sanità ...
Informazione fornita da un medico: durante l'espianto di organi a volte
occorre fare l'anestesia al "morto".
Non mi risulta, invece, che durante un'autopsia si sia mai presentata questa
necessita'. Che differenza c'e' tra i due morti, che per uno occorre
l'anestesia e per l'altro no?


occorre fare l'anestesia al "morto".
Certo ... se è in coma irreversibile non significa che non
debba sentire dolore in alcune parti del corpo .. e qui si
va a parlare della dolce morte o del non accanimento nel
mantenere in vita un contenitore privo di mente ... secondo
te sarebbe bello morire soffocati per colpa della sclerosi a
placche? O sarebbe meglio farsi fare ad un certo punto una
iniezione che  dia il sonno eterno? I medici che parlano
così degli espianti sono quelli a cui io non darei mai mio
figlio per farlo guarire perchè dimostrano cosi' poca stima
in loro stessi che sarebbe sciocco averne stima noi stessi.
Però sono una minoranza esiguissima ... fortunatamente ...


 E ti sembra così improbabile in Italia?
mi sembra molto poco probabile in qualsiasi ospedale di un paese
civilizzato, italia come francia giappone usa e potogallo......


 civilizzato, italia come francia giappone usa e potogallo......
Scommetto che sei uno di quelli che ancora si meravigliano quando leggono
sul giornale di adolescenti morti per aneurisma curato con la camomilla al
pronto soccorso...:))

 nonmi pare faccia differenza
[]
scusa, cutto qui.
--
c.

pronto soccorso...:))
Ma che c'entra .. parliamo di altri livelli .....


 Ma che c'entra .. parliamo di altri livelli .....
Parliamo di cose possibili...


Certo .. è possibile tutto .. ma se riusciamo ad
oggettivizzare il discorso devi convenire che il donare gli
organi teoricamente non è una cosa negativa ...


 camomilla al pronto soccorso...:))
imho stai un po' esagerando......
come ti ha scritto pino, tutto è possibile, solo che certe cose sono
molto, ma molto poco probabili
viaggiatore errante