Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Indotto al suicidio via Internet!

Gente, poiche` da qualcuno (Marco Gatti, mi sembra) era stato chiesto
di segnalare gli episodi di Internetfobia che i giornali periodicamente
pubblicano, ecco a voi, dal famoso "Corriere della Pera", un articolo
apparso martedi` 29 aprile a pagina 19.  Ah, potete trovare il provider
citato all'indirizzo: 
http://www.sgol.it/
 (un domain name da sgozzatori,
non c'e` che dire... ;-) ) :
========================================================================
 Minorenne suicida sui binari, si indaga su un giovane aquilano
 I n d o t t o   a l   s u i c i d i o   v i a   I n t e r n e t
 Il pm di Venezia ha chiesto i testi dei messaggi giunti via computer
  Si e` suicidato. Anzi: l'hanno fatto suicidare, via Internet.
 Questa e` la storia di T.M., quattordicenne di Dolo (Venezia), suicida
 sui binari negli ultimi giorni dell'ottobre scorso, ucciso da un
 disagio che sentiva non piu` tollerabile e, soprattutto, dagli oscuri
 inviti alla morte ricevuti via Internet da un ragazzo abruzzese, poco
 piu` che ventenne. Una storia strana, quasi incredibile, sulla quale
 la Procura di Venezia ha aperto un'inchiesta nel gennaio scorso.
 Una storia rivelata dal settimanale abruzzese "AB" ma che, sulle prime,
 non aveva trovato conferme. Anzi: tutti si erano affrettati a smentire.
 Fino alla conferma, che viene dal responsabile di un provider teramano,
 gestore del nodo Internet a cui e` collegato il giovane sospettato di
 avere istigato al suicidio T.M.  "A gennaio ho ricevuto dal pm Casson
 la richiesta di produrre tutta la documentazione relativa a un nostro
 utente dell'Aquila, perche` si stava indagando sul suicidio di un
 minorenne - racconta Franco Iachini, presidente della societa` "SG on
 line" - e cosi` abbiamo fatto, inviando al magistrato non solo tutti
 i dati relativi al nostro abbonato, ma anche le registrazioni di tutte
 le lettere spedite per posta elettronica allo sfortunato ragazzino".
 Sul contenuto dei messaggi, naturalmente, il presidente del provider
 non si sbilancia.
  I sospetti si sarebbero poi concentrati sul giovane abruzzese, che
 sarebbe accusato di istigazione al suicidio. Tra T.M. e il ventenne
 aquilano i contatti sarebbero stati numerosi. La domanda alla quale
 l'inchiesta cerca di dare una risposta e`: perche`? Perche` il piu`
 moderno sistema di comunicazione sia diventato un'arma letale.
                                                      Antonio D'Amore
========================================================================
Io dico: speriamo che il "messaggio giunto via computer" non dicesse
semplicemente: "Sparati!".  Questo perche` c'e` uno che ha postato in
vari newsgroups un messaggio che chiedeva: "Non avete mai pensato di
spararvi?"... e cosi` non vorrei che quell'allegrone finisse per aver
noie da questa "GIUSTIZIA".....
Bye,
  -= Ginzo =-

  le lettere spedite per posta elettronica allo sfortunato ragazzino".
Perche' il provider si salvava tutti i messaggi ricevuti? (o almeno io
cosi' capisco "registrazione"). C'era stata una denuncia precedente o
siamo alla "PPTT che si fotocopia le lettere"?
Se siamo a questo livello basta dirlo che da domani comincio a
scambiare tutta la mia posta criptata.
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA

 Il pm di Venezia ha chiesto i testi dei messaggi giunti via computer
Ma se mi arriva a casa una lettera appartenente a una catena di
S.Antonio, posso denunciare il Ministero delle Poste?
E se un maniaco mi telefona minacciandomi, posso chiedere alla Telecom
come mai non lo ha bloccato?

[...]
1) Il bello e' che in genere i messaggi che prelevi dal server vengono
cancellati. 
2) in ogni caso non penso che un server conservi tutti i messaggi
degli utenti... vi immaginate in una settimana che mole di posta
inutile che avrebbero?!?
no comment comunque.

 le lettere spedite per posta elettronica allo sfortunato ragazzino".
Le registrazioni di tutte le lettere spedite per posta elettronica
allo sfortunato ragazzino ? O il giornalista spara le solite cazzate,
o se e' vero il fatto che i providers tengono copie delle e-mail dei
loro utenti mi sembra il caso di cominciare a preoccuparsi veramente
riguardo al Grande Fratello. 
Altro che le fregnacce sulla censura di NG pedofili e warez !
Saluti.
Roberto Demarchi
___________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
___________________________

Alberto Barsella (
ish...@lsh01.univ-lille1.fr
) wrote:
: 
: Perche' il provider si salvava tutti i messaggi ricevuti? (o almeno io
: cosi' capisco "registrazione"). C'era stata una denuncia precedente o
: siamo alla "PPTT che si fotocopia le lettere"?
: Se siamo a questo livello basta dirlo che da domani comincio a
: scambiare tutta la mia posta criptata.
: 
Non dite che non ve lo avevo gia' detto :)
Bye.
Giancarlo

(anche perche' sarebbe illegale).
Questo e' il motivo principale per cui sono convinto che tu abbia
ragione: se il provider avesse effettivamente tenuto copia delle mail,
non sarebbe cosi' stupido da dichiararlo sui giornali, sapendo di
beccarsi subito una denuncia e di perdere quasi tutti i clienti.
Il problema e' dovuto alla solita ignoranza (o malafede) dei
giornalisti, Dio, come li odio !


come mai non lo ha bloccato?
	E l'istigazione al suicidio puo' essere compiuta solo via Internet?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Today I am a star, but tomorrow what will I be? A black hole?  (Woody Allen)

,
delay=00:00:01, xdelay=00:00:00, mailer=esmtp, relay=
vega.uli.it
.
[194.185.123.2], stat=Sent (NAA03457 Message accepted for delivery)
Praticamente tutti i providers tengono solo il log della posta, anche se
tecnicamente nessuno impedisce loro di leggere e/o archiviare tutta la
posta passata sul loro mail-server. Per questo, bisogna considerare
tutta la rete come 'Untrusted'.
In ogni caso, generalmente, il provider non guarda la posta altrui
(anche perche' sarebbe illegale).
Ciao!
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
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          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 245 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.xt.net
 
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------




Mai sentito parlare di sistemi di backup, massa di 'gnurant 
telematici che non siete altro?
Se accade un disk disaster, e voi perdete tutte le e-mail ricevute,
vi incazzate come testuggini. Percio' le e-mail (assieme a tutti
gli altri dati) vengono salvate giornalmente su di un supporto di 
backup.
By the way, il secondo non era quello che teneva corsi di 
informatica dentro una grotta?
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl


Interessantissima disquisizione. In pratica, se il provider (o le
poste) hanno il controllo delle Mails, come si dimostra se e' vero che
il provider ha consegnato le "registrazioni", posso ritenerlo
responsabile di danni derivatimi dalla ricezione di dette mails ??
Posso denunciare il gestore di un servizio pubblico se riesco a
dimostrare che ha il controllo sulle mie relazioni private???
Puo' rispondere un qualche avvocato?
saluti

 sui binari negli ultimi giorni dell'ottobre scorso, 
==============================
A onor di completezza, trascrivo l'articolo sul "caso", apparso sul
"Mattino di Padova" di Giovedi' 1 maggio 1997, a pag.39.
Chi ha interesse a "pompare" queste "mostruosita'" su Internet?
Sono forse gli stessi che spingono (nell'occulto) per una "censura" a
tutti i costi su Internet? Mentre dall'altra parte sostengono che "i
servizi erotici 00 non si possono togliere dalle linee degli utenti
che non li vogliono, perche' sarebbe un attentato alla liberta' delle
Telecomunicazioni?". Sempre gli stessi che tagliano il servizio
telefonico agli utenti che chiedono solo trasparenza e documentazione
sulle superbollette ricevute?
=========================================
Dolo. Si sgonfia l'inchiesta di Casson sul suicidio "via Internet" del
quattordicenne
"NESSUNA TRACCIA DI ISTIGAZIONE"
L'opinione del provider che gestiva il "nodo" di un amico del ragazzo
di Luciano Ferraro
------------------------
VENEZIA - "Mi sembra una grande bufala". Franco Iachini, ingegnere di
Teramo che compare come teste nell'inchiesta sul ragazzo di Dolo
suicida in Friuli, non ha dubbi sul ruolo di Internet nella scelta di
togliersi la vita buttandosi sotto un treno. "Non c'entra nulla. I
ragazzi si scambiavano solo alcuni messaggi di posta elettronica senza
riferimenti al suicidio". Iachini e' il titolare della Sg on line. La
societa' e' il provider che gestiva l'abbonamento elettronico di uno
degli amici del ragazzo deceduto.
	L'inchiesta della Guardia di finanza di Venezia e' iniziata nel
novembre scorso. Come accade per ogni suicidio, vengono svolti
accertamenti per stabilire le cause. Il fascicolo era capitato al
pubblico ministero di turno Felice Casson. Il magistrato aveva
acquisito un foglietto, lasciato dal ragazzo che aveva deciso di
morire. "Avvertite i miei amici della mia morte", aveva chiesto.
Accanto a queste parole aveva lasciato tre indirizzi di posta
elettronica. Si trattava dei recapiti e-mail di suoi coetanei con i
quali aveva scambiato messaggi negli ultimi mesi.
	L'indagine quindi e' partita proprio da questi messaggi. Gli indirizzi
sono facilmente identificabili: la prima parte e' formata dal nome o
dal soprannome del proprietario della casella postale, la seconda dal
"dominio" ovvero dalla societa' che gestisce il server nel quale
vengono convogliati i messaggi prima di essere trasferiti ai singoli
utenti. I finanzieri quindi si sono rivolti alle tre societa' che
avevano rilasciato l'abbonamento ai tre amici del ragazzo di Dolo. Poi
hanno effettuato controlli anche a "Video on line", il primo
importante provider italiano recentemente ceduto dall'editore Niki
Grauso a Tin, la societa' di Telecom che si occupa di Internet per
piccoli utenti. Sono stati acquisiti tutti i messaggi che ancora si
trovavano nei server. Poi sono stati interrogati gli amici dell'utente
Internet di Dolo: si tratta di adolescenti dell'Abruzzo, della
Sardegna e del Veneto. Alcuni di loro avevano ancora qualche messaggio
inviato da Dolo e avevano anche conservato le loro risposte. In tutte
le lettere elettroniche che sono state raccolte non si fa cenno a
consigli sul metodo per suicidarsi, come era stato invece affermato da
un mensile abruzzese.
	La Finanza, dopo aver compiuto tutti gli accertamenti, due mesi fa ha
inviato gli atti al pubblico ministero Felice Casson. Nel fascicolo ci
sono la lettera d'addio al mondo lasciata dal ragazzino dolese e
ritrovata nel suo zaino, assieme a libri e altri oggetti personali e
le copie delle lettere inviate dai suoi amici.
	Nessun nome e' stato iscritto nel registro degli indagati con l'accusa
di istigazione al suicidio. Se la Procura della Repubblica avesse
trovato elementi di reato, gli atti avrebbero dovuto essere inviati
alla Procura presso il Tribunale per i minorenni. Gli amici del
ragazzo di Dolo avevano infatti piu' o meno la sua eta', 14 anni.
	Tecnicamente quindi, l'inchiesta sull'istigazione al suicidio non
esiste. Ci sono stati invece alcuni accertamenti che non hanno
portato, per ora, ad alcun risultato. Gli investigatori, dopo aver
spedito a Casson il risultato delle loro indagini, potrebbero tentare
un'altra carta. Potrebbero incaricare un esperto di computer di
eseguire una perizia sul pc del ragazzo deceduto. Con l'aiuto di
particolari procedure e di un software apposito e' infatti possibile
recuperare almeno in parte i vecchi messaggi che sono stati inviati a
Dolo e che il destinatario ha cancellato giorno dopo giorno. La
perizia deve essere ordinata dal pubblico ministero. Felice Casson
esaminera' questa possibilita' la prossima settimana.
============================================
Nota del sottoscritto che ha trascritto quest'articolo:
perche' tanto rumore per questo caso, e nessuna notizia sui giornali
delle indagini in corso da anni, in numerosissime Procure d'Italia,
nei confronti della Sip-Telecom Italia?
Non e' che si voglia, di proposito, distrarre l'attenzione del
"popolo", creando finti "mostri"?
La storia si ripete! Stiamo ben attenti a chi e' che grida: 
"Dagli all'untore!"
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.lking.it/sipvitt
 **
** e-mail: 
sipvi...@lking.it
 **
-----------------------------------------

scambiare tutta la mia posta criptata.
Eh gia':).....    siamo proprio a questo livello


 telematici che non siete altro?
Come gia' qualcuno ha fatto notare: backup a mesi di distanza?
Inoltre mi piacerebbe sapere se sul contratto che firmi c'e' scritto
che tutta la tua posta PRIVATA viene tenuta in backup e per quanto
tempo.
Alberto

 trovavano nei server.
Da cui si deduce che poi tutti questi backup non c'erano...
Ciao,
Alberto

 Alberto


 



No, puo' averla "trattenuta in archivio per eventuale backup" e poi
avere messo l'archivio a disposizione dell'autorita' giudiziaria
o averlo letto nel "collaborare con le indagini".
Non ci contate troppo ragazzi, ed attenzione che l'impegno
di questo stato a mantenere a tutti i costi i monopoli sulle
comunicazioni non e' solo un problema "economico"
Ciao,
Andrea.

 
A proposito di privacy:
Nella User Guide del PGP, Phil Zimmerman scrive, nel capitolo "Why do You
need PGP ?" (traduco a braccio):
"...Forse pensate che le vostre e-mail sono abbastanza legittime da avere
da non rendere necessaria la cifratura. Se realmente siete cittadini
rispettosi della legge senza nulla da nascondere, perche' non inviate
sempre la vostra posta cartacea su cartoline? Perche' non sottoporvi a test
anti droga a richiesta? Perche' richiedere un mandato per perquisizioni di
polizia a casa vostra? State cerando di nascondere qualcosa? Dovreste
essere sovversivi o spacciatori di droga per nascondere la vostra posta
nelle buste. O forse dei paranoici...."
"...Fortunatamente, non viviamo in un modo simile, perche' ogniuno protegge
la propria posta con buste. Cosi nessuno genera sospetto nell'affermare la
propria privacy usando le buste. C'e' sicurezza nei numeri. Analogamente,
sarebbe buono se ognuno usasse rautinariamente la cifratura per tutte le
proprie e-mail, innocenti o no, cosicche' nessuno susciti sospetti
nell'affermare la propria privacy con la crittografia. Consideratela una
forma di solidarieta'" 
Che ne pensate?
( SW e documentazione relativi al PGP sono reperibili all'indirizzo:
http://www.ifi.uio.no/pgp
)
ciao
-- 
Renato Croci
Roma-Italy
<PGP Public Key available>
Per rispondere, eliminare "ky" dall'indirizzo
To reply, remove "ky" from the address


Fallo fallo FALLO (non intendo insultare eh ! :-)
Criptare sistematicamente la propria posta con pgp e'
_necessario_ anche laddove si manda della posta che puo' essere
letta da chiunque, anzi soprattutto in quel caso.
In una nazione in cui Internet e' gestita in _monopolio_ da
una azienda parastatale (non smentitemi su questo, so di fatto
quello che dico...) e' _troppo_ facile per il regime di turno
fare monitoraggi sistematici al traffico di email... con o senza
il consenso e la collaborazione del 'piccolo provider' di turno
che, comunque e' il primo a poterlo fare.
No.. pardon.. non a "poterlo fare", ma a FARLO, questa notizia
(salvo verifica, per una notizia data dai soliti giornalisti
che dimostrano di avere un grado di competenza su quello che
scrivono pari a quella del mio cane in astrofisica...) questa
notizia dicevo e' UNA prova, ma gia' se ne sono viste tante,
troppe.
Allora criptare la posta "delicata" ? NO, non basta, diventerebbe
facile il nesso posta criptata -> c'e' qualcosa che puzza...
e ancor piu' facile per il regime di turno monitorare SOLO
i messaggi criptati (sappiamo che ogni crittografia con un
adeguato impegno di risorse si puo' aggirare... o quasi ;)
Ancora piu' facile sarebbe per qualche ingegnoso politicante
sentenziare un mattino "vietato mandare messaggi crittati"..
E noi ci mettiamo in * la liberta' di espressione, il diritto
alla privacy, etc etc etc...
Invece se tutti o almeno una grossa parte degli utenti Internet
inizieranno a crittare sistematicamente la loro posta attentare
alla nostra liberta' diventera' una impresa impossibile... alla
faccia del regime del giorno.
Il giorno in cui qualcuno mi chiedera' "Ma perche' ogni volta che 
puoi mandi email crittata ?" rispondero' che fa "figo".. :-)
Ciao,
Andrea.

 Roberto Demarchi


 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

 	E l'istigazione al suicidio puo' essere compiuta solo via Internet?
Certo ! : Carlo ti esorto a porre fine alla tua inutile vita ! ;-)))
Poi dimmi se ti ho convinto....
Ciao
Pompeo Silingardi.
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

Poi dimmi se ti ho convinto....
	*BANG*!
	NO CARRIER

 wrote:
 >Che ha ragione. Se sapete di programmi di email che sono in grado di
 >passarmi la roba in PGP automaticamente quando la mando e
 >automaticamente quando la ricevo fatemi sapere, perche' io non lo ho
 >ancora trovato.
Io ho provato premail, non dovrebbe essere difficile da interfacciare con
emacs (e` in perl). Fornisce anche una interfaccia ai remailer anonimi
Mixmaster e gestisce le password e le chiavi.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 Che ne pensate?
personalmente io uso il pgp con tutti quelli che lo sanno usare ...
-- 
igor
censura ? no grazie !
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


Okay, so che e' offtopic ma non potro' dormire senza
saperlo ..... WTF e' la "Tetrapiloctomia" ????????
:-)
Ciao,
Andrea.

 memoria di massa rimovibile.
Ma sei proprio convinto che i providers facciano il backup dell'email
giornalmente o settimanalmente, o mensilmene ?
Se sei un piccolo provider non lo fai perche' e' dispendioso in
organizzazione, se sei un grosso provider non lo fai perche' fai prima a
spararti, trovami un provider che fa il backup della dir di spool.
Ciao!
-- 
 Daniele
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  -> 239 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    


  Daniele


 apparso martedi` 29 aprile a pagina 19.  Ah, potete trovare il provider
Se fosse vero che la rete e' la causa di molti crimini, come pedofilia,
prostituzione, crimini di ogni genere, perche' non iniziamo a scrivere
anche ai nostri politici via e-mail?
Chissa, potrebbe diventare una nuova forma di terrorismo.
Un giorno potremmo ascoltare una notizia di questo tipo:
Ministro si dimette dopo aver ricevuto via INTERNET una raffica di
e-mail.
Troppo bello perche' si avveri!
Ciao,
-- 
*************************************************
* Danilo Marcucci				*
* Osservatorio Astrofisico di Arcetri		*
* Largo Enrico Fermi 5				*
* 50125 Firenze					*
* Tel. ++39 55 2752-214				*
* fax  ++39 55 220039				*
* E-mail mailto:
marc...@arcetri.astro.it
	*
* 
http://www.arcetri.astro.it/~marcucci
		*
*************************************************

Troppo bello perche' si avveri!
Ieri ho sentito la notizia al GR Rai delle 16 che un ragazzino
e' morto causa la costruzione di una bomba rudimentale
con le istruzioni trovate su Internet, dove pare sia facimente
reperibile anche la costruzione di 'bombe atomiche' (secondo
il cronista).
Riguardo al ministro:
egli non sa usare Internet;
chi legge e risponde al posto suo, ammesso che risponda,
ti da' risposte preconfezionate;
il ministro mai ammette di aver ricevuto proteste,
se non riesci a dimostrarlo con copia delle mail inviate
depositate presso altro site;
non e' detto comunque che i mass media pubblicizzino
la cosa, dipende dai giochi di potere del momento;
siamo in Italia: dove i ministri non si dimettono
nemmeno per Tangentopoli, figuriamoci per 
delle mail.
Ciao Rossana
 

 un sistema UNIX standard potrei farlo, se volessi.
Beh, una legge non potrebbe cambiare molto le cose, un sysadmin con a
disposizione tutta la posta dei propri utenti puo' leggersela tutta
senza che nessuno ne venga mai a conoscenza, infatti sono convinto che
ci siano centinaia di addetti delle poste che si leggono le cartoline
interessanti.
Il reato grave scatta quando, venuti a conoscenza piu' o meno per caso
di qualche informazione personale se ne fa uso privato o la si divulga.
Questo vale per la posta ordinaria, per il telefono, per le trasmissioni
via radio e anche per Internet.
A me capita quotidianamente di trovarmi davanti alla posta altrui, o per
manutenzione, o perche' mi arriva come postmaster, o per mille altri
motivi e qui entra in gioco solo l'etica. Nessuno mi impedirebbe di
guardarmi la posta di altri, io evito solamente di farlo.
In ogni caso, gli *utenti* della posta elettronica DEVONO, come buona
abitudine, considerare la propria posta come potenzialmente leggibile da
altri, quindi se e' necessario trasferire informazioni riservate, e'
d'obbligo usare qualche sistema di crypting, dal pgp, ai nuovi sistemi
che saranno presto implementati in Netscape. Per esempio, con i digital
IDs (calsse 2) si avra' finalmente la certezza (almeno allo stesso
livello di una carta d'identita') dell'identita' di un individuo su
internet e dell'autenticita' di un qualsiasi messaggio.
 
Ciao!
-- 
 Daniele
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  -> 238 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    


 Helpdesk VOL sul NG vol.it.helpdesk il 28/1/97.
mhhhhhhhhhhhh, mi sembrano dei tecnici un po' sprovveduti ...
forse sono al livello del sistemista del laboratorio della mia
universita' che per killare i processi zombi dicono "USCITE TUTTI!" e
poi fanno un reboot (e non sto scherzando!)


 spararti, trovami un provider che fa il backup della dir di spool.
qua bisognerebbe chiedere...


(almeno nel mio caso) e' stata ineccepibile o di altri fattori.
E di questo ne sono convinta pure io.
Il problema e' 'convincere' l'opinione pubblica che
invece crede alle bufale dei mass media su Internet.
D'altronde, per tutti quanti questi, la Tv si' che educa, 
Internet al contrario diseduca...
e guardacaso proprio da quei giornalisti mediocri, 
che dalle loro comode poltrone passano solo veline,
E a sto punto su chi sono i veri coglioni ci sarebbe 
da fare un lungo discorso. :))
Ciao Rossana
 
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

 delle mail.
bhe, il mondo e' paese ... non enso che negli altri stati le cose vadano
poi tanto diversamnte ... 


	NO CARRIER
		R.I.P.
:)



L'arte di tagliare un capello in quattro, no ?
Gli insegnamenti comprendono tra l'altro Avuncologratulazione
Meccanica e Pilocatabasi.
Saluti
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

Rossana (
rox...@sincretech.it
) wrote:
: Ieri ho sentito la notizia al GR Rai delle 16 che un ragazzino
: e' morto causa la costruzione di una bomba rudimentale
: con le istruzioni trovate su Internet, dove pare sia facimente
: reperibile anche la costruzione di 'bombe atomiche' (secondo
: il cronista).
http://www.elgg-net.ch/heule-web/data/atomic_bom.html
Si tratta di copia di un documento originalmente reperibile a UC Berkeley
(non trovo l'originale). Ovviamente c'e' un abisso fra il suo contenuto e
l'attuale costruzione di un dispositivo funzionante. 
In particolare, e' assente ogni descrizione concernente massa e geometria
critica dei materiali fissionabili.  Approssimate informazioni al
riguardo sono reperibili in (o deducibili da) diversi testi standard
di ingegneria delle reazioni nucleari. I dati piu` importanti sono
tutt'ora classificati (e ci mancherebbe altro). 
Fisici in linea per confermare/smentire?
Saluti
Franco


 organizzare il tutto.
io invece ho buttato via molto ore dopo la morte prematura di un HD ...
una volta rimasto scottato ho capito che era meglio perdere regolarmente
un paio di minuti che perdere delle settimane in periodi piu' o meno
casuali (e come murphy insegna la disgrazia capita sempre prima della
consegna di un lavoro :-) )


 reperibilita'.
allo stesso modo ritengo pericoloso il libro di chimica che ho venduto a
settemmbre alcuni anni fa ad uno studente che doveva andare in quarta
liceo scientifico.
(non posso ritenere pericoloso il laboratorio perche' ci siamo stati
cosi' poche volte e abbiamo fatto cose cosi' noiose da far paura :-) )
(poi sulla facilissima reperibilita' ci sarebbe da discutere ...)


 adeguato impegno di risorse si puo' aggirare... o quasi ;)
a proposito di lavori di decriptazione :
chi di voi ha la possibilita' potrebbe aiutare a crackare il DES
http://www.rsa.com/
  per le informazioni "originali"
http://www.ee.ethz.ch/~rsa_clng/
  per altre informazioni, grafici e statistiche
http://opus.rh1.iit.edu/rc5-clients.html
  per scaricare i clients (ci sono piu' o meno per tutte le macchine e 
  tutti i SO)


il cronista).
Non conosco il caso di quel ragazzino, pero' sulla presenza di un
certo tipo di materiale su Internet, per una volta, il cronista ha
detto la verita'.
Esistono in rete diversi testi che spiegano come costruire bombe
rudimentaliě, io ne ho scaricato uno di cui non cito il titolo per
evitare che qualche altro giovane spericolato lo trovi con Altavista e
poi metta in pratica i consigli che contiene. Beh, su questo manuale
(un documento Word di 342 Kb), viene spiegato come produrre diversi
tipi di esplosivo (nitroglicerina,T.N.T., plastico, ecc.), come
costruire i contenitori e gli inneschi e mettere il tutto insieme, e
tutto a partire da materiali e componenti di facilissima
reperibilita'. 
Per quanto riguarda le bombe atomiche, sono reperibili in rete anche
testi che spiegano dettagliatamente come costruirle, ma non c'e' da
preoccuparsene troppo poiche' per mettere in pratica queste spigazioni
sono comunque necessarie tecnologie, conoscenze, apparecchiature e
materiali che sicuramente non sono in possesso ne di privati e neanche
di aziende non specializzate nel settore.
Saluti.
Roberto Demarchi
___________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
___________________________

ancora trovato.
PGPMail 4.5 aggiunge dei bottoni sulle finestre di Eudora e di
Netscape Mail che fanno automaticamente proprio cio' che tu chiedi. E'
uno shareware da circa 30$, attualmente non e' disponibile al di fuori
degli USA in quanto protetto dalla legge sull' esportazione della
tecnologia di importanza strategica, ma ho avuto notizie di una sua
possibile imminente declassificazione.


riservatezza delle e-mail e' un qualcosa che quasi non esiste. 
La legge sulla privacy entrata in vigore oggi, non puo' essere
interpretata anche in senso restrittivo su questa questione?
Quella legge mi permette di pretendere la cancellazione di
informazioni sul mio conto da me non autorizzate: la mia posta puo'
essere considerata come informazioni sul mio conto, e quindi ho il
diritto di pretendere che non sia conservata, BU o non BU.
Qualcuno ha informazioni precise in merito?


Qualcuno ha informazioni precise in merito?
La legge entrata in vigore oggi tutela la privacy riguardo ad
argomenti di carattere sessuale e di salute. Nessuno puo'  divulgare
notizie in merito a questi due argomenti senza l' autorizzazione del
soggetto in questione.In caso contrario rischia pene detentive sino a
due anni nonche' sanzioni pecuniarie di risarcimento danni.
Essenzialmente mi pare volta piu' a tutelare la privacy dei " ricchi e
famosi " che quella del comune cittadino. Come e' stato fatto
giustamente notare da altri in questo thread sarebbe opportuno cche
venisse estesa alla posta elettronica la legislazione vigente per
quella ordinaria  ;  cosa a tutt' oggi  al di la' da venire.
Saluti cordiali.
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

   la tetrapiloctomia e' l'arte di spaccare il capello in quattro !
Nossignori: la tetrapiloctomia e` un modo da analfabeti di descrivere
lo strapparsi i pochi (quattro) capelli rimasti, nel constatare come
Umberto Oco, similmente a tanti giornalisti, si permette di storpiare
la nostra povera lingua!
Per maggiori dettagli, recatevi a leggere il mio articolo intitolato
"TETRAPILOCTOMIA dell'Oco!" nel gruppo  it.discussioni.linguaitaliana
oppure raggiungetelo direttamente da questo link:
 
news:33739E...@iol.it
Bye,
  -= Ginzo =-

   -= Ginzo =-
Approfitto dell'ennesimo reply inutile e dannoso per esporvi alcune mie
riflessioni che credo non siano off-topic in questo gruppo.
Iniziamo col caso specifico: il buon Ginzo e' uno dei piu' solerti
nell'intasare i newsgroup di risposte saccenti e inutili: il reply
megalomane di cui sopra tra l'altro e' stato mandato in crosspost a 5 o
6 ng: ma sei pazzo? Un consiglio: leggiti la netiquette e datti una
regolata.
Partendo da questo, vorrei dire che e' da circa 2-3 anni che seguo e ng
e, dopo aver letto e basta per un bel po', ho iniziato a postare
qualcosa. Ho notato come sui ng italiani (quelli che sueguo
maggiormente) ci sono parecchie cosa che non vanno:
principalmente, i ng non ospitano discussioni, bensi' polemiche: la
lunghezza dei thread e' solitamente proporzionale alla loro
inconsistenza;
spessissimo le suddette polemiche si riducono al salottino di 4 o 5
super-furbi che se la menano per settimane, andando a finire
invariabilmente off-topic dopo pochi messaggi;
spesso chi scrive sui ng non pensa assolutamente a cio' che sta
scrivendo: ne consegue una massa di interventi di persone che non sanno
di cosa stanno parlando e principalmente sputano sentenze e basta;
i ng italiani sono pieni di richieste di informazioni e d'aiuto e di
poche risposte utili: cio' fa capire bene lo spirito di chi scrive sui
ng;
Che ne pensate?
precisazioni: ho scritto spesso "newsgroup italiani" perche' per il 90%
frequento solo quelli (anche se i miei pochi contatti con alcuni gruppi
"tecnici" di lingua inglese sono stati molti piu' proficui dei
corrispondenti italiani); inoltre, non vorrei che questa venisse
interpretata come una denigrazione generalizzata dei newsgroup
italiani... bensi' una serena critica a questi gruppi che sono
sicuramente uno degli strumenti piu' positivi dell'utilizzo di internet.
-- 
#-----
|  Marco Gioanola
|  E-Mail: 	home: 	
mar...@radiogold.it
	univ.: 	
ts...@cicladi.unial.it
|  WWW   : 		
http://www.radiogold.it/
 
http://lisa.unial.it/tse2
|  PGP Public Key: 	
http://lisa.unial.it/tse2/gioapk.asc

ts...@cicladi.unial.it
 wrote:
 >Approfitto dell'ennesimo reply inutile e dannoso per esporvi alcune mie
 >riflessioni che credo non siano off-topic in questo gruppo.
 >Iniziamo col caso specifico: il buon Ginzo e' uno dei piu' solerti
 >nell'intasare i newsgroup di risposte saccenti e inutili: il reply
Gia`... E ti sei perso la proposta di usare newz al posto di news e diverse
altre perle sullo stesso stile... :-)
Se ci fosse un Italian Usenet Kook Award credo che vincerebbe entro poco
tempo (in it.politica ha dei concorrenti molto agguerriti...). :-)
 >qualcosa. Ho notato come sui ng italiani (quelli che sueguo
 >maggiormente) ci sono parecchie cosa che non vanno:
Sinceramente la situazione non mi sembra molto diversa rispetto a molti
gruppi delle big8, forse dobbiamo considerarlo un segno del successo:
con it.arti.cartoni abbiamo anche noi la nostra flame war sullo splitting
di un gruppo, come quella storica di rec.arts.fs-lovers. :-)
 >principalmente, i ng non ospitano discussioni, bensi' polemiche: la
 >lunghezza dei thread e' solitamente proporzionale alla loro
 >inconsistenza;
Questo succede nei newsgroup politici e in soc.culture.italian (che
purtroppo e` da tempo diventata la fogna di it.*), ma nei gruppi tecnici
la situazione mi pare migliore, eccetto le solite lamentele standard verso
Telecom, che dopo un po' iniziano a stufare.
Io sento sopratutto l'assoluta mancanza della conoscenza delle piu` elementari
regole di Usenet, sembri che leggere per un po' un gruppo prima di
scriverci non usi piu`... Questo e` sicuramente colpa dei provider che
non fanno abbastanza per istruire i nuovi utenti, ma purtroppo e` un
problema generalizzato e non solo italiano.
 >spesso chi scrive sui ng non pensa assolutamente a cio' che sta
 >scrivendo: ne consegue una massa di interventi di persone che non sanno
Verissimo, una delle cose che mi fanno imbestialire di piu` e` vedere gente
che scrive in un gruppo di cose che nulla hanno a che fare con il charter,
come se non avessero nemmeno letto la descrizione (ho letto che ci sono
alcuni newsreader per windows che non la mostrano, boh), oppure che non
si preoccupano neppure di leggere le FAQ, quando queste sono sempre presenti
in ogni periodo dell'anno.
Per non parlare dello spamming fatto piu` o meno involontariamente dai
newbie, in questi giorni c'e` un decerebrato che ha scritto *a mano* un paio
di volte (forse si e` accorto che li cancello :-) ) in tutti i gruppi un
articolo con l'indirizzo del suo sito web. Nota che il suo provider non
e` da meno: non esiste l'indirizzo postmaster e il contatto indicato nel
DB del GARR rimbalza...
Poi ci sono quelli che postano i binari, in it.comp.sicurezza.virus devo
litigare tutti i mesi con qualcuno che ha deciso che il resto del gruppo
ritiene interessante un qualche genere di programma e che poi pretende
pure di avere ragione...
Ho visto che nella gerarchia fr.* c'e` un robot molto rigido che cancella
lo spam, i binari (beh, questo prima o poi lo avremo anche noi), i posting
in HTML (grr...) e quelli quoted-printable. Forse e` un po' esagerato,
ma credo che bisognerebbe cercare di organizzare con i provider (quelli
piu` seri, almeno) una campagna di educazione che permetta di evitare queste
cose.


 non le beccherà mai .
non hai addoso la classica paranoia cypherpunk :-)
ipotizziamo che qualcuno ti controlli :
vede UN SOLO messaggio criptato che tu mandi a qualcuno, questo
ipotetico controllore potrebbe fare in modo da andare a casa del
ricevente, aspettare che il messaggio venga decriptato, leggere le tue
informazioni "veramente importanti" e scoprire cosi' che hai i piani per
la distruzione del mond in 5 minuti :-)


la distruzione del mond in 5 minuti :-)
A parte questa possibilita', e' sicuramente vero che UN solo
messaggio criptato tra tanti della stessa persona richiama
l'attenzione molto piu' che se fossero tutti criptati, o
almeno la maggioranza.
Comunque sia penso che bisognerebbe usare pgp il piu'
possibile, se non altro proprio per rendere i messaggi
criptati in circolazione una cosa normale.
Tommaso Cafini                 
t...@tevere.swb.de
 
t...@rhein-neckar.netsurf.de
PGP-KeyID       = C922A2B1 
Key fingerprint = 7C 9E 72 C5 11 06 A7 67  54 03 FF 02 4C 90 39 F5
.

 la distruzione del mond in 5 minuti :-)
BEh, quella non sarebbe una cattiva idea, almeno non ci sarebbero più le
censure e le violazioni della libertà di corrispondenza! ;-))
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

E presentarsi come rappresentanti di profumi ?? :-)
non si sa mai ... da me arrivano molti venditori di enciclopedie :-)


 "recuperato".
ma su usenet ci sono anche conferenze moderate ...
(anche su reti in stile fidonet non moderate si riusciva a mantenere un
livello di discussione molto buono, nonostante l'assenza di moderatori o
cose simili...)


questa possibilita' di archiviazione sia REALE.
Non solo e' realistica, ma anche reale, su Guerre&Pace di un paio di
mesi fa e' uscito un articolo (compresa citazione delle fonti) che
denunciava l'attivita' di monitoraggio di gran parte delle
comunicazioni private effettuata da agenzia come NSA, ecc.
---
Roberto Lupi
lu...@ascu.unian.it

 Non solo e' realistica, ma anche reale,....
http://www.fas.org/irp/eprint/sp/sp_c2.htm

e' di perdere il posto (o tutti i clienti...).
Beato chi ha cosi' tanto tempo da perdere... :-)

 Beato chi ha cosi' tanto tempo da perdere... :-)
sono in tanti, non preoccuparti .
