Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: sconforto per proposta promotore

Salve a tutti, sono un lettore sporadico di questo ng, e poco pratico di
economia (spero abbiate pazienza per la mia scarsa terminologia e
conoscenza base).
Ho da poco visto il promotore finanziario con cui avevo sottoscritto
giusto giusto un anno fa una gestione patrimoniale Anima (GPL, profilo
Start, cioe' non troppo tranquillo ne troppo aggressivo) su cui abbiamo
messo tutti i risparmi di famiglia, circa 240.000 euro. Il promotore,
che negli ultimi mesi si era fatto vedere meno, e al telefono circa 3
mesi fa aveva detto che la performance non era tanto buona, ma che per
vederci aspettava fosse messo a punto un altro fondo migliore verso il
quale, se la situazione non fosse migliorata, avremmo potuto cambiare.
Per descrivere meglio questo quadretto, preciso che mia madre, con la
quale vivo, e' anziana (70 anni) e da anni conosce questo promotore
(quasi coetaneo) per essere stato tanto tempo prima della pensione ai
titoli della nostra banca, per cui tende a fidarsi e devo dire nel mio
piccolo anche io, per essermi accorto di quanto sul mercato vi sia di
molto peggio, lui es. conosce la materia finanziario-economica meglio di
certi giovinastri che sono solo dei venditori che puntano al tuo
malloppo (ne ricordo uno di quando aprii il conto Fineco...), e perche'
non posso negare che il suo consiglio nel corso del tempo e' stato
corretto senza fare per forza gli interessi della banca.
Tornando al presente, nell'appuntamento di ieri pomeriggio (strano, ha
chiamato la mattina stessa), ha detto che la gestione era partita
discretamente per poi andare male (colpa della situazione mondiale, le
azioni erano andate male e le obbligazioni avevano avuto altri problemi
... bla bla) per poi riguadagnare ed arrivare, ad ora, circa all'importo
capitale. Ergo, non si puo' tenere un investimento che rende cosi' poco
(gli ho detto che speravo che una gestione in momenti negativi avesse la
possibilita' di spostare su fondi monetari, ma disse che non lo possono
fare, ammettendo poi che le gestioni non sono poi  gestrici cosi'
attente... ed aggiungo io col senno di poi, non e' per niente detto che
fatta una di quelle puoi dimenticarti di come vengono investiti i tuoi
soldi ossia dormire fra 2 guanciali), ma niente paura, ad ottobre
partira' un nuovo fondo Anima di durata 5 anni, con cui sceglieremo un
profilo piu' tranquillo e che, andando le cose male, garantisce il
capitale a scadenza (alla domanda se era possibile fare uno switch, mi
ha rintuzzato subito col fatto che non si puo' perche' non sono 2
fondi...).
Ora arriva cio' che mi da piu' fastidio:  i costi di gestione (iniziali
e annuali).
Prima di firmare (un anno fa) stavo pensando anche ad Azimut (guardando
il sito Morningstar) che non ha costi iniziali, ma di gestione di 1.8,
solo che con un semplice calcolo -spero giusto- ho visto che alla lunga
conveniva chi ha costi iniziali e minori di gestione, perche' es. nel
mio caso, il costo iniziale si ammortava dopo circa 2 anni dalla
sottoscrizione, siccome io tirai fuori la questione del costo di
sottoscrizione durante la prima proposta che fece (riguardava 3 fondi:
monet-obblig.-flessib.), quando disse che Anima poneva 1.5 come
sottoscrizione, e facendo -io- la moltiplicazione veniva 3600 euro,
notando la botta arrivatami e la richiesta di prendere tempo (gli dissi
anche che sapevo che con altri gestori questo costo non c'era),
rilancio' giorni dopo con la, poi vincente, GPL offrendo per quello
iniziale 1.2, e quello di gestione sempre di 1.2 (allora mi dissi
contento e soddisfatto per una volta di avere tenuto duro sulle
condizioni).
Adesso per il nuovo fondo (ha proposto di cominciare spostando 100.000
euro, tenendo d'occhio l'andamento dell'altra) costera' l' 1 % iniziale
(...sembra quasi essere un prezzo di favore per la scarsa performance
del primo investimento) e ammetto di essermi distratto di non aver
chiesto il costo annuale (purtroppo ci ha fatto firmare il
disinvestimento parziale della GPL senza lasciare nulla del nuovo fondo,
ma naturalmente dovra' tornare) ma immagino sara' 1.5 come sono in
genere gli Anima.
Io gli ho detto anche stavolta, che e' sempre meglio non decidere mai il
primo giorno, ma forse perche' ricordava la titubanza (e il confronto
con la concorrenza o il consiglio di amici piu' esperti) dell'anno
scorso, ha detto che non c'era tempo per pensarci, dato che ci vogliono
giorni per disinvestire ed il nuovo fondo parte fra breve (...bisogna
essere per forza i primi ?), al che io (mia madre alle persone che
conosce direbbe sempre di si...) colto in contropiede, non sono riuscito
a trovare la forza per opporre resistenza, ma in un anno pagare 2900
euro per la GPL (non dimentichiamo altri 2900 per la gestione annuale,
in un vecchio post lessi dell'ingiustizia che in Italia bene o male che
vadano le cose le SIM e le SGR non hanno da preoccuparsi perche' i loro
soldi li prendono lo stesso) ed ora altri 1000 mi secca un po', i
cattivi pensieri che ho avuto stanotte mi hanno fatto pensare di tenere
solo un fondo obbligazionario e mettere il resto su BTP, CCT e BOT,
lontano da rischi.
Chiedo scusa per la mancanza di concisione, ma a chi ha avuto la
pazienza di seguire la storia fino in fondo, che consiglio dareste ?
(... mollare Anima e scegliere chi non carica niente all'inizio ?)

 messo tutti i risparmi di famiglia, circa 240.000 euro.
arrgghhhh!! avete messo tutto quanto su un'unico tipo d'investimento?!! 
scusa l'intromissione, io sono nuova di questo ng e sono ignorante in 
materia, ma diamine quale promotore serio fa mettere tutto il capitale 
in un unico posto?!
Barbara

 Barbara
da quando una gestione patrimonale è un unico posto?

 (... mollare Anima e scegliere chi non carica niente all'inizio ?)
Perche' non mettere una fetta consistente in titoli di stato? Scegli una 
banca che ti faccia pagare poco.
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 banca che ti faccia pagare poco.
Ottimo.
Se non ci si fida e non si conosce un minimo
di finanza meglio star tranquilli.
Molti ci sono passati:
prima vedono il capitale che fa rendimenti turbo e
poi si cade come un ascensore senza cavi.;/
Ora inutili sono i rimpianti e la dietrologia.
Meglio salvare il salvabile.
Alla fine a cosa serve (sperare) di guadagnare di +?
se poi non solo NON si prende uno schifoso 2/3%,
ma si perde anche il capitale iniziale.
Da alcuni studi solo il 6% guadagna con la Borsa.
Cosa ci fa credere che siamo noi?
E' proprio vero: gli occhi del padrone ingrassano
il cavallo...;)
-- 
Le cose non accadono finchè non 
succedono a noi stessi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da quando una gestione patrimonale è un unico posto?
ho letto gestione patrimoniale Anima, io la intendo come unica 
sottoscrizione, che poi all'interno di quel pacchetto ci sia una 
suddivisione del portafoglio è un discorso a parte.

 arrgghhhh!! avete messo tutto quanto su un'unico tipo d'investimento?!! 
Puoi mettere tutti i soldi anche su 1 solo fondo, a patto che sia
diversificato e che sia decente. Non importa mettere i propri risparmi
su 10 fondi diversi, se poi tutti questi 10 fondi sono azionari
paesi emergenti.

 suddivisione del portafoglio č un discorso a parte.
Direi proprio di no :)

 Direi proprio di no :)
perchè no? E' un'unica sottoscrizione o no? va male tutto insieme o va 
bene tutto insieme

 paesi emergenti.
ok, ma sopra parlava di gestione patrimoniale, che dovrebbe essere un 
pacchetto creato ad hoc (da Anima in questo caso) con all'interno un tot 
di azioni, un tot di obbligazioni, ecc. a seconda del rischio 
complessivo è giusto?

 economia 
A questo link la risposta alle tue domande:
http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=23690
puoi anche leggere il 3d dedicato sull'Enne Gi Economia.Fondicomuni, dal
titolo 
"Risparmio gestito: il costo per il servizio che non c'è"
Ti aggiungo solo che le Gestioni patrimoniali di solito sono anche +
costose dei fondi.

 
Melba/ParPara ha ragione: se metti tutto in 1 unico paniere, in 1 unico
posto rischi di ritrovarti l'uccello Padulo !! ;))

 bene tutto insieme
No. Ti ripeto, non conta QUANTI strumenti usi per diversificare
il tuo portafoglio, ma QUALI usi.
E' molto piu' diversificato un portafoglio di 10.000 euro tutti
su carmignac patrimoine, piuttosto che avere un portafoglio di
10 fondi ciascuno a 1000 euro, tutti azionari paesi ermegenti.

 Melba/ParPara ha ragione: 
No.

 10 fondi ciascuno a 1000 euro, tutti azionari paesi ermegenti.
Non è il tipo di diversificazione che intendo io.
I pacchetti pronti non sono modificabili, li apri così come sono e li 
chiudi cosi come sono. Se al suo interno ce n'è uno che va peggio si 
trascina tutto il resto e non lo puoi separare dal gruppo, ne puoi 
scegliere di investire più di qui e meno di la. Il pacchetto è quello e 
com'è te lo tieni. Il promotore che ci sta a fare se non può gestire la 
gestione patrimoniale?

 Non è il tipo di diversificazione che intendo io.
Mi spiace. Ma il concetto di diversificazione e' quello che ho
esposto.

 costose dei fondi.
i due tipi di costo (1.2) in confronto ad altri fondi di altri gestori 
(visti su Morningstar) erano piuttosto vantaggiosi ,e  infatti mi e' 
parso strano che per una Gestione mi facessero un prezzo cosi', solo 
dopo aver piagnucolato un po'...
Adesso il pensiero malevolo, mi dice che quelle faine delle SGR (e delle 
SIM e dei promotori ) abbiano pianificato aposta questi tipi di castigo 
e allettino clienti di tipo gonzo e facilone (cioe' gran parte) con un 
prezzo basso, poi dopo mesi di prestazioni scadenti (anche senza 
situazioni critiche dei mercati) tornano da te e dicono che c'e di 
meglio di una gestione, ma guardaunpo' l'hanno appena creato :-) 
(adesso per rassicurarmi c'e' il fondo a capitale garantito... ma se era 
in buoni rapporti coi miei, non poteva farcelo fare subito ?  Non posso 
credere che un gestore del calibro di Anima ce l'abbia solo adesso...).
E poi quello che non mi piace tanto e' la fretta che ha tirato fuori al 
mio "ok risentiamoci", avanzando la scusa che coi tempi di ritorno di 
mezzo capitale GPL e nuova sottoscrizione il tempo basta appena,e non e' 
opportuno indugiare...  ah grazie, c'e una quisquilia di investimento 
del trascurabile costo di 1.000 euro e tu dai per scontato che siamo fra 
i pivelli che si inchinano ai consigli del promotore (sono in tanti 
purtroppo... e alcuni lo ringraziano pure ! ) che quando va a casa loro 
si mettono in soggezione come fosse arrivato un nobel per l'economia? 
Grazie per la considerazione, ma sospetto non sia per quello, credo sia 
un metodo per velocizzare indecisioni e consigli altrui prima che queste 
rompano le uova nel paniere...  se e' cosi', e' abbastanza sporco il 
metodo di vendita
Io mi sa che domani mattina gli telefono e gli dico di aspettare anche 
se perdessimo il treno di questo meraviglioso fondo, pazienza ci saranno 
altre occasioni, no?! Posso dirgli che magari il disinvestimento puo' 
anche andare avanti, perche' credo sia normale potere pensarci un tempo 
ragionevole (no che sto qua viene dopo mesi portandosi dietro la lettera 
di disinvestimento gia' scritta, certo di riuscire a farci cambiare 
cavallo in corsa, timoroso che se il cliente si ferma potrebbe 
cominciare a porsi delle domande ) 

 pazienza di seguire la storia fino in fondo, che consiglio dareste ?
La prima cosa da chiedersi quando si fa pianificazione finanziaria č 
l'obiettivo: crescita del capitale o mantenimento del potere d'acquisto. Con 
questa idea in mente si puň parlare a un promotore se si ritiene di non 
essere in grado di fare da sč, cosě si evita di rimanere vittima del budget 
della sgr (ossia ti appioppano quello che vogliono vendere)... 

Dopo dura riflessione, Melba ha scritto :

Le gestioni patrimoniali sono nate proprio per accogliere fette 
consistenti del patrimonio, fino anche alla totalità dello stesso 
(anche perchè spesso hanno tagli minimi che lo richiedono 
implicitamente).
Che poi siano un prodotto che a te non piace, è del tutto lecito (non 
piacciono neanche a me), ma sono prodotti che offrono (almeno a parole) 
diversificazione e gestione proprio per chi ha discreti patrimoni e 
zero cultura finanziaria.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 (... mollare Anima e scegliere chi non carica niente all'inizio ?)
Prendo un po' a cuore il tuo caso, perchè mi ricorda tante storie in 
cui non sono caduto solo per quella mia naturale diffidenza che mi 
porta a dire di no a priori, salvo poi eventualmente pentirmene e 
richiamare io il promotore.
Innanzitutto devi chiarirti le idee sui prodotti di cui stiamo 
parlando.
La gestione patrimoniale ti è chiara, ma la destinazione 
dell'operazione non lo è, visto che parli di un 'fondo con scadenza 5 
anni', che è un'espressione vaga e probabilmente non corretta.
Forse si parla di una obbligazione strutturata, o di un certificato. 
Ma, se così fosse, i costi sarebbero del tutto equi.
Mentre citi percentuali di commissioni di ingresso assolutamente 
inaccettabili.
Tieni presente che le percentuali di ingresso e uscita, citate su 
Morningstar, sono numeri fittizi. Vengono messe appositamente perchè il 
promotore possa poi fare bella figura scontandole e mettendole a zero, 
oppure, quando trova l'investitore particolarmente credulone, perchè il 
promotore possa farle pagare e avere un incentivo superiore per la 
vendita.
Non avendo comunque ben chiaro dove andrai a parare, non posso dirti 
niente di specifico.
Sicuramente, esistono tanti prodotti, anche bilanciati o total return, 
le cui commissioni di ingresso possono essere azzerate dal promotore, 
quindi prima di pagare aspetta.
Successivamente, se la tua necessità è quella di avere un minimo di 
garanzia sul capitale, fosse anche solo sul valore storico dello 
stesso, esistono ottimi certificati con garanzia 100%, che in cambio si 
trattengono i dividendi e ti danno magari una partecipazione inferiore 
alla parità ai guadagni. Ma che hanno sicuramente costi irrisori 
rispetto a qualunque gestione.
Ricordati che molto, ma molto raramente, ci sono tempi così ristretti 
per partecipare ad una operazione. Sia perchè spesso è possibile 
entrare mediante acquisto a mercato, sia perchè se anche 
quell'emittente chiude le sottoscrizioni, esistono sempre prodotti 
analoghi di altri emittenti.


 rende cosi' poco
Ma manco per niente!
Che facciamo, con una situazione complessiva che si va riprendendo, ci 
mettiamo a cambiare?
Con quell'altra barcata di nuovi oneri?
A me sembra *evidente* che, almeno in questo caso, il PF sta guardando 
mooooolto di più ai *suoi* interessi che non ai vostri.
Fossi in te comincerei a "dialogare" di più e a fidarmi un po' meno.
Ricorda che i quattrini sono i tuoi, sei tu che "comandi" le danze; 
questa sorta di "sudditanza psicologica" che traspare dal tuo post la 
devi eliminare al più presto.
Prendi tempo. Cerca nelle tue amicizie. Vedi se trovi qualche "esperto" 
non in conflitto di interessi in grado di darti un parere 
*disinteressato* su ciò che ti è stato proposto.
Poi affronta il PF, con cordialità ma con altrettanta decisione.
Se avete ancora dubbi non fate NULLA, finché non siete assolutamente 
certi della bontà dei cambiamenti proposti.
Qualche giorno/settimana è quasi impossibile che portino cambiamenti 
radicali all'attuale situazione, mentre le "commissioni" si pagano 
*subito*...
ps: molto in generale. Con una somma consistente da investire, IMHO le 
scelte per l'investitore sono solo due:
1) affidarsi ad un consulente finanziario *indipendente* (non facile da 
trovare) in grado di "suggerire" (e poi seguire) l'investimento più 
appropriato per il cliente; che poi non farà altro che metterlo in 
pratica tramite la sua banca.
2) affidarsi alla banca o al PF ma solo *dopo* aver "studiato" quel 
tanto che basta per poter diaologare alla pari, essendo cioè in grado di 
*capire* ciò che ci viene detto/proposto e di *porre* domande 
appropriate.
Altrimenti molto meglio Conto arancio, libretti postali, buoni del 
tesoro et similia piuttosto che un vero e proprio (e costoso) "salto nel 
buio".
-- 
Saluti. Fred® 

 posto rischi di ritrovarti l'uccello Padulo !! ;))
Non è solo un discorso di diversificazione a livello investimento, per
il quale, al limite, potrebbe anche andare bene una gestione
patrimoniale.
Io non avrei assolutamente messo tutto in un unico prodotto, non tanto
perchè non sia diversificato, ma perchè i problemi in cui posso
incorrere sono anche altri e tutti più o meno collaudati dal
sottoscritto: si va dai disguidi contabili, ai ritardi in fase di
riscatto dovuti alle cause più improbabili ( e quindi frequentissime)
agli interessi impliciti del promotore o della banca che, sempre in
fase di riscatto possono creare difficoltà e tanti altri ancora.
Per questo, avendo tutti i propri risparmi su un unico prdotto si è
presi per il collo, senza alcuna possibilità di rimediare.
Trattandosi di una cifra discreta, io avrei diversificato anche a
livello banca, spostando una parte del capitale su un altro istituto,
pur accollandomi le superiori spese di tenuta conto.
Per questo sono d' accordo con Melba e con Ghigo.

 irrisori rispetto a qualunque gestione.
i certificati li ha anche Anima?
Ciao

 costose dei fondi.
Ecco il solito Ghigo che, con i suoi prosaici argomenti, viene a
turbare la tranquilla competenza di questa dotta conversazione
che io con cotanto piacere e profitto stavo seguendo :-) .
Ecco, io stavo imparando quanto convenienti siano le gestioni,
ma per colpa tua ora ho perso il filo....contento sei, haaaa???? :-) 

 fase di riscatto possono creare difficoltà e tanti altri ancora.
Solo te. Cambia banca va.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 i certificati li ha anche Anima?
Non saprei se Anima emette anche certificati.
Tante altre case d'investimento lo fanno.
Comunque, li si possono acquistare anche sul mercato dopo l'emissione.
La mia sensazione, se mi permetti, è però che tu abbia le idee 
veramente molto confuse.
Sei, e questo è molto positivo, in un percorso di presa di coscienza 
che ti condurrà verso una maggiore consapevolezza e verso la riduzione 
di sprechi e costi su cui intere categorie lucrano a tue spese.
Ma ti mancano ancora molti elementi.
Credimi: qualunque cosa tu cerchi di fare oggi, il pf ne sa una più di 
te, e riuscirà a convincerti o a indirizzarti verso ciò che vuole lui.
Prendi tempo.
O lasci ancora tutto sulla Gestione (che, comunque, se hai pagato dei 
costi d'ingresso, non è certo un prodotto da cui uscire con troppa 
facilità), o vendi la gestione e ti compri un bel Bot corto, diciamo 
che scada fra un 6 mesi.
E nel frattempo ti informi. Continui a frequentare questo gruppo (che 
è, nonostante le uscite sgrammaticate di qualche soggetto troppo 
esuberante, una fonte splendida ed accessibile di informazioni VERE), 
ti leggi qualche articolo, ti studi qualche prospetto per prendere 
confidenza con terminologia e numeri, e cerchi di addentrarti nei 
dettagli, anche matematici, degli esempi che spesso vengono postati.
E fra sei mesi farai un investimento sicuramente più consapevole e 
produttivo.


 Cosa ci fa credere che siamo noi?
(...cut...)
mi citi la fonte per favore.
Saluti, Lightcreek

 gestione patrimoniale?
il promotore non può gestire perchè gli è vietato dalla legge.
Il promotore vende e assiste i clienti nella fasi post-acquisto.
Saluti, Lightcreek

 Saluti, Lightcreek
per gestire intendo: aprire, chiudere, spostare, ecc.

 per gestire intendo: aprire, chiudere, spostare, ecc.
Il che, se vogliamo, e' una forma di gestione forse piu'
impegnativa di quell'altra perche' questa sottintende
tutto il progetto detto dello "asset allocation". 

 Nikkei
ciao e grazie

 beccarsi ottime percentuali  :-)  , che ne dici di quest'idea ?
Facendo le cose con competenza, può essere un bel business. Ma c'è da 
scottarsi tanto, in questa fase ti consiglio di lasciar stare.


 scottarsi tanto, in questa fase ti consiglio di lasciar stare.
allora anche il conto arancio che 'a certe condizioni' da (dava ormai)
il 4 lordo, o no !?
A proposito di ING, cosa ne dici del fondo obbligazionario
'Euro ...' di recente uscito, che dici dei costi, dato (e non e' un
fattore trascurabile) che mi sembra di aver letto che investe su
societa' di "ampia solvibilita"
* a proposito delle caratteritiche del fondo, ho dimenticato di dire che
oltre ad avere il capitale garantito, alla scadenza , il rimborso
ricorda il massimo picco avuto nei 5 anni e ne da il 90 % alla parte
azionaria, cioe' il 30 % del capitale. Sbagliero', ma non sembra poi
cosi' malaccio questo 'fondo', peccato che per darmi la roba buona, o
almeno discreta, quelli di Anima (forse e' meglio dire i suoi PF) mi
hanno fatto 'fare la gavetta', ossia farmi abboccare come un idiota alla
gestione beccandomi i costi iniziali, e adesso, evidenziati i risultati
che non sono esaltanti (i maligni direbbero che era
gia' tutto calcolato...), salta fuori un prodotto nuovo che batte
l'altro perche' e' piu' rassicurante, fattore importante e vincente se
si pensa alla psicologia del piccolo consumatore alle prime armi, quindi
mi contattano dicendo che c'e poco tempo. E cosi' se gli verso un altro
1% , in circa un anno, gli porterei 1.2 + 1=2.2 ... visto che col nuovo
fondo per 5 anni dovrebbero lasciarmi stare (cioe' non propormi niente),
penso dovrebbero essere soddisfatti   :-)
Ciao


Mi servo di un consulente, ho aperto un conto presso un broker di primaria
importanza, al conto posso accedere per prelievi e versamenti esclusivamente
io, ho solo dato prociūra ad operare sul mio conto, tutti i giorni ricevo il
report con la mia posizione aggiornata, un conto da 90.000 euro in un anno
mi ha reso 19.000 euro (netti), non pago costi ma solo una parte delle
plusvalenze
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


scusa il ritardo, ho letto tardi il tuo post.
19.000 !?!   Mi pare sia bravo il tuo broker...  tu gli hai dato
commissione di usare una gestione aggressiva ?  E le plusvalenze sono
alte ?  Molto piu' alte di quelle che pago io ?

 plusvalenze
Così ad occhio, il tuo 'consulente' sta commettendo un reato abbastanza 
grave.
Non voglio fare moralismi, per me puoi fare quello che vuoi. Va solo 
precisato che se domattina i tuoi soldi si volatilizzassero perchè il 
'consulente' (o anche qualcuno che fraudolentemente abbia avuto accesso 
alle sue pwd) ha trasferito tutto alle Cayman, le speranze di rivedere 
un euro attraverso un'azione legale, in cui tu dovresti 
autodenunciarti, sono pressochè zero.
E' ovvio che, a fronte di un rischio come questo, il rendimento debba 
essere elevatissimo.


 Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
1)i denari che sono sul conto non possono essere movimentati con password et
similia.
2) i versamenti sul conto possono essere effettuati solo da me, ossia se mia
madre o mio padre inviano soldi sul mio conto vengono respinti.
3) gli spostamenti di denaro possono essere effettuati solo da me e possono
andare solo ed esclusivamente sul mio conto , ossia da dove sono partiti i
denari.
4) non capisco poi quale sarebe il reato.
ciao
il socio2006



pago il 50% sulle plusvalenze, questo significa
plusavlenze 38.000 19.000 al consulente 19.0000 a me
ciao
il socio2006


 4) non capisco poi quale sarebe il reato.
Nel dettaglio, non so esattamente come tu operi.
Io ho capito così:
- Tu hai un conto presso un istituto X
- Il signor Y ha procura a gestire quel denaro, comprando e vendendo 
titoli, fondi, derivati, ecc...
- Tu riconosci al signor Y una fee, fissa e/o proporzionale ai 
risultati non importa.
E' così?
Beh, se è così, l'attività del signor Y è *esattamente* ciò che fa una 
SGR.
Solo che per farlo, le SGR hanno richiesto l'autorizzazione in Banca 
d'Italia, si sottopongono a determinati obblighi di trasparenza, e (e 
su questo non credo che mister Y possa avere adempiuto) sostengono 
costi per partecipare al fondo di garanzia e/o per fornire garanzie di 
solvibilità alle istituzioni di vigilanza.
E, non ultimo, le SGR sono in forma societaria apposita per l'attività 
di gestione, ESPRESSAMENTE vietata a consulenti e promotori (che 
possono solo consigliare e sollecitare, ma non gestire direttamente).
Magari qualcuno 'più legale' potrà essere più chiaro e magari anche 
smentirmi, mi farebbe piacere saperne di più.
ciao



dimeticavo mi ha aperto la seguente posizione che scade 8 dicembre 2006
venduti call su euro-us$ base 1.2850 prezzo 250 ossia 250 x 12.5 = 3125 us$
previsione del mio consulente euro-us$ per 8 dicembre 2006 minore di 1.2850,
ergo incasseremo 3.125 us$ per ogni opzione call venduta.
ciao
il socio2006


Preg.ma Sig.ra,
anch'io sono un promotore finanziario e lavoro benissimo con i fondi
anima, certo bisogna dare al cliente i fondi giusti, nel senso che per
una persona di 70 anni un portafoglio azionario è assolutamente
sconsigliato (a meno che non sia il cliente a richiedere esplicitamente
detti fondi).
La sua mamma ha come obiettivo, da quel che capisco, di tutelare il
capitale
allora sempre restando nei fondi Anima chieda al suo P.F di trasferire
tutto il capitale in Anima Liquidità (monetario puro senza commissioni
di ingresso e con  una commissione di gestione dello 0.12% annua) dopo
di che puo aprire diversi fondi azionari sempre anima (bastano €
125,00) su cui far confluire mensilmente una piccola precentuale del
capitale(es 2% 3%), così facendo il capitale è tutelato dalle discese
dei mercati azionari, e acquistando a rate i fondi azionari media il
prezzo di acquisto (il programma si chiama piano di accumulo di
capitale).
cordialmente.

 cordialmente.
Ok, prendo pop-corn e coca cola. Inizia la festa.




forse non mi sono spiegato, il consulente ha la procura(giacente presso il
broker) a passare ordini sul mio conto aperto presso il broker, quindi la
tua maliziosa insinuazione non ha senso,
a me interessa che questo signore
 mi faccia guadagnare , mentre citami una sgr che potrebbe fare la stessa
cosa del mio consulente, naturalmente con gli stessi utili, poi posso
prendere in considerazione quanto tu dici
 
ciao


 prendere in considerazione quanto tu dici
A questo punto la mia 'maliziosa insinuazione' è una certezza.
Il tipo sta gestendo il tuo denaro. E questa è un'attività 
regolamentata.
Siccome per farlo occorre adempiere a degli obblighi insostenibili per 
una persona singola, è altamente probabile che il tipo stia operando 
illegalmente.
Ciao



caro il mio nikkei, io sto guadagnando questo mi basta,
illegale ? cosa ? non mi fa nessuna gestione :
attraverso la piattaforma fornitami dal broker, passa ordini da questa
piattaforma , me cosenziente,
fermo restando la non possibilita di accedere ai miei denari,
ergo fammi il nome di una sgr che non disponendo materialmente in alcun modo
del mio denaro, consegua
gli utili che ora riesco ad ottenere.
sai cosa penso ? prima di dare a chicchessia un permesso di gestione (cosa
che non e nel mio caso)
dovrebbe chi vuol fare gestione fare un anno di utili, in questo modo ci
togliamo da torno i cialtroni patentati ,
a tutto beneficio del consumatore.


 a tutto beneficio del consumatore.
Fare utili ad alto rischio è facile.
Prendi un bel certificatone con leva spaventosa (e con i ribassi delle 
ultime settimane molti sono vicini allo strike), e o la va o la spacca.
Ben diverso è fare un bel lavoro, che ti tuteli anche nei periodi orso. 
Periodi che, ricorda, da 3-4 anni non vediamo, ma quando arriva si 
vedrà veramente il bravo.


 in guardia che, quando si compie un reato, poi diventa difficile anche 
Scusa Nikkei, perche' stai parlando di reato?

Dopo dura riflessione, Newbie ha scritto :

Il tipo è stato molto sul vago, ma io ho capito che abbia delegato ad 
un altro essere umano il compito di comprare/vendere usando i suoi 
soldi. Non è un'attività che possa essere compiuta legalmente, se non 
con le dovute autorizzazioni, pressochè irraggiungibili per una persona 
singola.
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 singola.
Perhce' parli di irrangiungibili? Ci sono broker che offrono questo
tipo di servizi nel pieno rispetto della legalita'.
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 tipo di servizi nel pieno rispetto della legalita'.
Certo. Lo fa anche un private per me. Ma il tipo non parlava del 
broker.
Parlava di un conto presso un broker, che un'altra persona gestiva e 
poi facevano a metà della performance.
Comunque, con maggiori dettagli potrei anche ricredermi, ma da quello 
che ho capito è così.
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ti contenti di poco, al tuo amico basta avere 1 altro pirla che lo fa
operare col suo denaro per avere il 100% di successo. 
Gli basta farVi aprire delle posizioni DIAMETRALMENTE opposte, ad es con i
tuoi soldi scommette su 1 rialzo del Tollaro con i soldi dell'altrro tizio
su 1 Ribasso.
Certo per 1 dei 2 "Clienti"  LUI SARA' 1 COGLIONE ma per 1 vincita sicura
e' 1 piccolo prezzo da pagare !! ;))

 
perche' la gestione dell'Altrui denaro senza essere 1 soggetto autorizzato 
E' 1 REATO !!
Sara' 1 effetto perverso della CUPPOLA MAFIOSA DELLE BANCHE che si arrogano
il diritto di essere le sole a poter mettere le mani nelle tasche degli
itaGLIani ma le cose stanno come nikkei ha detto. 
TI FACCIO 1 ESEMPIO per chiarirti/Vi il concetto:
 il CONSULENTE  in questione ha 1 bella paccata di obbligazioni di 1
societa' sull'orlo del fallimento, 
di quelle molto piccole, di quelle che hanno pochi o nulli contratti in
borsa tipo la Barilla o il Pollo Arena o perche' no, PARMAMAZZA  
GLI SAREBBE FACILISSIMO METTERSI IN VENDITA AD 1 PREZZO STRATOSFERICO con 1
mano e comprare a nome del COGLIONE  che gli ha dato l'accesso al suo
denaro con l'altra. 
Se il titolo ha pochi scambi praticamente ci sarebbe solo lui in DENARO
LETTERA 
Del resto nn e' scritto nel LIBRO: "Che la Tua Destra nn sappia cio' che fa
la Sinistra" ?? ;))
o potrebbe anche fare il contrario Tipo VENDERE A SE STESSO 1 TITOLO IN
POSSESSO DEL GONZO DI TURNO AD 1 PREZZO FAVOREVOLE e lucrarci la
differenza. 
Capisco che la cosa sia 1 po' ostica per le menti Deboli.
Se mi dai il Permesso di operare con i tuoi soldi ti dimostro in pratica
come ti trasformo in 1 POLLO !! ;))
E magari se HAI MOLTO MA MOLTO CULO finisce pure che nn ti accorgi di
esserlo diventato !! 

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a) è il broker che esegue gli ordini e non accetta ordini diametralmente
opposti
    infatti oltre che con il consulente ho un contatto telefonico con il
brocker.
b) il brocker non accetta e quindi non esegue SCAMBI DI OPERAZIONI FRA CONTI
E QUINDI FUORI MERCATO, cosa purtoppo tristemente frequente presso alcune
banche italiane e alcuni promotori.
c) ogni mese vengono eseguite circa 15 operazioni con un successo pari al
68%
ciao
il socio2006
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 operare col suo denaro per avere il 100% di successo.
Caro ghigo, come credi che si comportino i broker dei mercati
OTC? Aprire posizioni diametralmente opposte al cliente, e'
una cosa normale e viene fatta per coprire le posizioni in cui il
broker e' la controparte degli ordini. E' normale che il broker
guadagni sempre, del resto in un mercato regolamentato, il broker
non guadagna sempre con le commissioni? Informati prima di
sparare minchiate, come al tuo solito..
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 68%
Niente di che, quindi, in un periodo toro come gli ultimi 3 anni.
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