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Titolo: Il conflitto di interessi di Veronesi

Dal blog di Grillo:
Cancronesi è stato ospite dallo stuoino Fazio. Ha detto che gli inceneritori
non hanno alcun effetto sulla salute. Ne dovrà rendere conto, prima o poi,
agli ammalati e ai loro parenti. Sono decenni che questo uomo sandwich si
occupa di finanza, di imprese e, saltuariamente, di salute. Non è informato
sui fatti e ha qualche piccolo conflitto di interessi. Per lui inceneritori
e istituto dei tumori sono un ciclo virtuoso di creazione della malattia. Un
business. La provoca e la cura.
La fondazione Veronesi ha come partner:
- ACEA - multiutility con inceneritori
- ENEL - centrali a carbone ed olii pesanti e nucleare
- VEOLIA Environment - costruzione inceneritori.
Molti medici non sono d'accordo con lui e non solo in Italia.
Il "Conseil Nationale de l'ordre des medicins" francese e i principali
sindacati dei medici di medicina generale francesi "praticiens" hanno
richiesto "una moratoria concernente la costruzione di nuovi inceneritori".
L'incenerimento produce centinaia di sostanze tossiche che si liberano
nell'atmosfera (articolo da Le Monde).
Medici e associazioni italiane hanno scritto una lettera aperta al
Commissario Europeo Dimas:
"Egregio Commissario Dimas,
siamo cittadini italiani e siamo costernati per quanto sta capitando nel
nostro paese, ormai diventato lo zimbello del mondo per la vicenda dei
rifiuti in Campania. Oltre 14 anni di gestione in regime di emergenza non
hanno risolto assolutamente nulla, anzi hanno aggravato sempre più un
problema che non ha assolutamente nulla di "emergenziale" perché in tutti i
paesi del mondo si producono rifiuti.
Le direttive dell'UE forniscono una chiara gerarchia dei trattamenti per il
loro smaltimento: riduzione, riciclo, riuso, e solo per la quota residua
recupero energetico e non solo tramite incenerimento.
Purtroppo la crisi napoletana appare del tutto strumentale al fare passare
nel nostro paese l'incenerimento come metodo privilegiato per la soluzione
del "problema rifiuti", ribaltando completamente ciò che la stessa UE
suggerisce. In Italia non sono messe in atto, se non in singole virtuose
realtà grazie ad amministratori responsabili , quei metodi di raccolta (door
to door) che responsabilizzano i cittadini e che possono garantire una buona
qualità del prodotto differenziato ed il loro effettivo recupero.
L'incenerimento continua ad essere incentivato, solo nel nostro paese, come
fonte di energia rinnovabile, nonostante il minimo rendimento energetico di
questi impianti (che sono per la maggior parte impianti di rifiuti tal
quali), i gravi danni all' ambiente e all' economia che anche di recente si
sono registrati( latte contaminato oltre il consentito da diossine a
Brescia, territorio già gravemente inquinato, ove funziona il più grande
inceneritore d' Italia) e nonostante il fatto che il kilowattora ottenuto
bruciando rifiuti, sia quello gravato dalla massima emissione di CO2.
Numerosissimi sono gli studi che hanno evidenziato danni alla salute sulle
popolazioni esposte, danni che nessuno può escludere anche con i "nuovi"
impianti e che hanno indotto migliaia e migliaia di medici, di cittadini, di
intellettuali, di associazioni ambientaliste a prendere posizioni anche con
esposti e denunce alla Magistratura, affinché venga semplicemente fatto ciò
che in tutto il mondo civile si fa, mettendo al primo posto la salvaguardia
dell' ambiente per la tutela nostra e di chi verrà dopo di noi.
Commissario Dimas, La supplichiamo, ci ascolti, faccia tutto quanto è in suo
potere affinché si scongiuri questo ennesimo disastro, affinché si facciano
scelte che guardano avanti e non indietro, all' età del fuoco."
Firmato, tra gli altri, da: Prof. Angelo Gino Levis - genetista, Dr.Patrizia
Gentilini - oncologo, Prof. Gianni Tamino - biologo, Dr. Giovanni Ghirga -
pediatra e potavoce dei Medici per l' Ambiente e la Salute Alto Lazio, Dr.
Luigi Carpentiero - Medico del Lavoro, Dr. Stefano Montanari - Direttore
Scientifico Laboratorio nanodiagnostics
--
 Via dal Parlamento i *traditori* dello Stato e del Popolo Italiano.

 CUT
Mi sembri (ma spero che tu non lo sia) di udire uno di quegli imbecilli che
20 anni sull'ondata emotiva della tragedia di Chernobyl, ignoranti come
peggio delle bestie sulle tecnologie nucleari, e non certo solo su questo
argomento, causarono la chiusura delle centrali nucleari e l'uscita
dell'Italia da questo importantissimo settore di ricerca.
Risultati ?
Da più di vent'anni oramai paghiamo la bolletta elettrica più salata
d'Europa e siamo costretti ad importare elettricità da Francia,
Slovenia e Slovacchia, guarda caso prodotta proprio da centrali
nucleari.
Veramente un bel risultato ottenuto da persone veramente moooooolto
lungimiranti ed intelligenti !!!!
Se il comunismo è vita, allora W la morte !!! 

 lungimiranti ed intelligenti !!!!
Ancora co' 'sta storia delle centrali nucelari, maro' cheppalle: rassegnati,
c'è un REFERENDUM che le ha abolite, ed è inutile che i destrorsi cerchino
di ritirarle fuori per intascare tangenti su appalti miliardari poi girati a
conserterie mafiose di comparielli di ogni genere (ma d'altra parte, essendo
fallita la "grande opera" del ponte di messina, bisognava inventarsi
un'altra gallina dalle uova d'oro).
Toglietevi dalla testa questa stronzata del nucleare, please.
Ci sono due motivi fondamentali per i quali è assolutamente *antieconomico*
il nucleare in Italia:
1) bisognerebbe ri-preparare una classe di tecnici specializzati ex-novo:
dai dirigenti al semplice operaio, il che significa investimenti a fondo
perduto per decenni per preparare oggi una persona che potrà lavorare come
minimo tra 10 anni (considera già solo i tempi di riallestimento di scuole
secondarie e corsi di laurea ad hoc, poi *dopo* considera i tempi normali di
apprendimento: riorganizzi un corso oggi, apri la scuola tra 3-4-5 anni,
dopo altri 5 anni sei finalmente riuscito ad ottenere qualche centinaio di
tecnici specializzati che NON ti copriranno la manodpera di cui hai bisogno,
per cui devi continuare a comprare energia dalla Francia fino a quando non
avrai formato *per intero* tutti i lavoratori del settore di cui hai bisogno
e intanto devi sostenere degli ulteriori costi FOLLI).
2) gli attuali impianti nucleari italiani sono assolutamente obsoleti,
bisognerebbe rifare daccapo le centrali nucleari, hai idea di quanto costi
reimpiartarle? Hai idea che *tutta* la manodopera almeno per i primi dieci
anni dovremmo importarla dall'estero?
E per quale assurdo motivo dovremmo fare tutta 'sta tarantella che costa una
fuimana di soldi quando con solo la metà di questi investimenti si
potrebbero perfino distribuire pannelli solari gratis a tutta la popolazione
italiana?
Con rischi salute ZERO oltretutto.
Senti, posso chiederti una cortesia?
Puoi dire da parte mia a Casini che l'idea del ponte di messina era
un'inveznione meno fantasiosa e più realistica di questa puttanata
mangiasoldi del "ritorno al nucleare"?
Saya

 Con rischi salute ZERO oltretutto.
ROTFL
... evidentemente non hai idea di cosa siano gli impianti fotovoltaici ..
come si costruiscono ... quanto durano ... e cosa contengono ...
... il tempo dei figli dei fiori è finito ... fattene una ragione ...

 conserterie mafiose di comparielli di ogni genere
Non ha torto IMO.
Che senso ha volere le centrali nucleari sotto casa degli altri.
Che si provveda allora (per l'energia) in altre direzioni.
-- 
10 febbraio
S. Scolastica
Il proverbio - Le donne dicono sempre il vero, ma non lo dicono intero

 Che si provveda allora (per l'energia) in altre direzioni.
... ma come si fa a ragionare con una "no-tutto"! ...

 argomentato bene e messo qualche dubbio pure a me.
-- 
Come diceva Zarathustra: nella vita,
che tu cammini e ti muovi, o siedi e aspetti,
prima o poi uno stronzo lo incontri.
(Paolo Rossi) 

 argomentato bene e messo qualche dubbio pure a me.
Chiediamoci anche come mai chi smantella le centrali obsolete non le
rimpiazza con delle nuove (a parte gli incidenti che le centrali negli anni
hanno avuto e che non vengono rese note, vede Giappone in testa, non trovo
più i link se no li posterei). Teniamo anche presente che una centrale
nucleare ha un costo elevatissimo, funziona per una 15ina di anni, dopodiche
si è di nuovo da capo, con una struttura che ha costi per essere resa inerme
e ha prodotto scorie che rappresenteranno un costo perenne che erediteranno
anche i nostri nipoti per circa 100.000 anni (non è una esagerazione,
glooglate un pò) per il loro stoccaggio (in aree che ancora a tutt'oggi non
sono state trovate, sembra proprio che non abbiamo un posto qui sulla terra
abastanza sicuro per poterle stoccare).
Chiediamoci come mai menti come Rubbia che hanno realmente una alternativa
al nucleare sono costreti ad andare in Spagna per proseguire le proprie
ricerche salvo tornate molto tempo dopo quando si è capito di avere fatto
una grossa cavolata. Chiediamoci come mai la Germani, paese con poco sole,
ha un programma sul salare e energie alternative stupendo mentre l'Italia
paese del sole non ne ha nessuno ed inizia solo ora a considerare seriamente
le energie alternative.
Rosella
p.s.
E' la terza volta che tento di spedire questo post per chè io non lo vedo, 
se vi è già arrivato ignoratelo :-)


 per una 15ina di anni,
... EH? ...

 ci scriveva Il 
Russo:

secondo me ha letto male.
alcuni studi dicono che comincino a *guadagnare* dopo un quindicina di 
anni dalla messa in servizio.
altri studi parlano di 48 mesi dalla messa in servizio.
ma dato uno studio esisterà sempre una serie di periti che lo avallerà,
e un'altra serie di periti che dirà che non è valido.
-- 
Strapparami

In news:fojv84$prh$
1...@nnrp-beta.newsland.it
,
Il Russo <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> typed:

Ops.... una 15ina di anni occorrono per la costruzione, oggi forse qualcuno 
di meno, servono circa 15-20 anni perchè la centrale copra i suoi costi di 
installazione. La centrale in media vive 30 anni, ma poi ha bisogno di un 
periodo di manutenzione perchè possa essere resa nuovamente operativa in 
sicurezza.
Ora mi chiedo, come mai hanno iniziato a smantellarle anzichè renderle 
nuovamente operative?
Rosella


 Rosella
http://www.ecoblog.it/post/2862/la-svizzera-costruira-nuove-centrali-nucelari
old ma valido
-- 
Strapparami

 typed:

Cercavo gli articoli che ho letto in passato ma non li trovo, continuo a 
trovare dati sulle 4 centrali nucleari italiane dismesse....
Ora non ricordo se Germania o Olanda stavano attuando una politica di 
conversione energetica, quindi mano a mano che le centrali diventavano 
obsolete era prevista una loro chiusura e nessuna politica di costruirne di 
nuove.


 ci scriveva Rosella:

c'è fermento [cit.]
ma me pare che gli inglesi vogliono costruirne di nuove e forso anche i 
francesi.
-- 
Strapparami


Chiediamocele seriamente un pò di cose ... chiediamoci come mai 
l'incidenza di tumori aumenta in maniera esponenziale in base 
all'inquinamento, sopratutto quello determinato dal PM10 ... 
chiediamocele e facciamoci anche dire la verità e non la costruzione di 
una risposta in base alle esigenze di mercato.
:/
-- 
È più criminale fondare una banca che rapinarla.
Berthold Brecht
Io sono, colei che mi si crede.
la solitudine non esite è solo una riflessione di uno specchio timido 
che non vuole darci la giusta immagine di noi perchè geloso che noi si 
viva mentre lui è immobile....
"ils"
Carpe Diem
Il "potere" è l'immondizia della storia degli umani
e, anche se siamo soltanto due romantici rottami,
sputeremo il cuore in faccia all'ingiustizia giorno e notte:
siamo i "Grandi della Mancha",
Sancho Panza... e Don Chisciotte !

Dopo aver fatto cozzare due neuroni tra loro Strapparami & 
dorce...@gmail.comha prodotto la seguente opinione:

Il problema non è solo sulle centrali nucleari, che a quanto dicono 
sono controllate, ma su inquinamento non controllabile e non arginabile 
... scusate, intervengo ora ed il 3ead non l'ho seguito, spero di non 
replicare risposte già date.


In 
news:mn.4ae67d82e...@gmail.com
,

8-o
Ma se la vendono a noi per rientrare dei costi di quelle che già hanno visto 
che la produzione è superiore al loro fabbisogno. 8-o


 :/
Io aspettavo qualcuno che attaccase sui disastri delle centrali 
termoelettriche superiori come numero a quelle nucleari per attaccarci sto 
discorso. ;-)
Rosella


 Rosella
inceneritori, centrali termoelettriche, onde radio, industrie, Pm10 e 
via discorrendo, mettiamoci pure la produzione (fertilizzanti) poi 
shakeriamo e annusiamo ....
:-X
-- 
Io sono colei che mi si crede.
Carpe Diem
Il "potere" è l'immondizia della storia degli umani
e, anche se siamo soltanto due romantici rottami,
sputeremo il cuore in faccia all'ingiustizia giorno e notte:
siamo i grandi della Mancha
Sancho panza e Don Chisciotte.
siamo i "Grandi della Mancha",
Sancho Panza... e Don Chisciotte !
È più criminale fondare una banca che rapinarla.
Berthold Brecht
Io sono colei che mi si crede.

 Rosella
secondo me vi hanno plonkato sul nascere e ormai potete solo attaccarvi 
...
-- 
Strapparami

 ha scritto nel messaggio

Sei una donna fortunata.
Qui c'è Il Russo: puoi chiedere tutto a lui, lui sa tutto sull'argomento.
;-)
Saya

 argomentato bene e messo qualche dubbio pure a me.
Grazie caro. :-)
Saya


... so quel tanto che basta per riconoscere una bestialità ... 

 ... il tempo dei figli dei fiori è finito ... fattene una ragione ...
Si, bravo, ma figurati se mi aspettavo che tu avessi qualche concetto da
esprimere invece delle battute a cazzo di cane...
Saya

 ... so quel tanto che basta per riconoscere una bestialità ...
Il problema è che le riconosci, le impari e le ripeti a cantilena.
Saya

 "
... notizie "fresche", eh?  ...


... il problema è che usi l'arsenale di risposte "standard" usate dai 
"no-qualunquecosa" ... chiunque sia l'interlocutore e qualunque sia 
l'argomento ...
... una gran noia, insomma ... 

 Plutonio come combustibile)
Sottolineo quest'altra chicca che ovviamente NON sapevi.
Perché non se le impiantano a casa loro, gli americani, le centrali
nucleari? Ti viene di fartela questa domanda?
ENERGIA: PRC, NEANCHE IN USA NUOVE CENTRALI NUCLEARI
NICOTRA, LOBBY NUCLEARISTA E' DURA A MORIRE
(ANSA) - ROMA, 31 AGO - ''La lobby nuclearista e' dura a
morire. Battuta dal referendum antinucleare non si e' mai
arresa, ha sempre boicottato ogni forma di energia alternativa,
pulita e rinnovabile costringendo l'Italia ad essere dipendente
dal petrolio e dalle megacentrali''. Lo afferma Alfio Nicotra,
responsabile nazionale del settore Pace del Prc, osservando che
''Oggi da Marzano e Fini tornano i luoghi comuni dell'energia
atomica conveniente e sicura proprio quando anche negli Stati
Uniti, da tempo, non si costruiscono piu' nuove centrali''.
''Noi - spiega - siamo contrari al nucleare sia civile che
militare perche' e' mosso dalla stessa logica distruttiva ed ha
un impatto sul territorio devastante. Portano militarizzazione,
diventano punti sensibili per il terrorismo, obbligano le
generazioni future ad ereditare veri e propri cimiteri di scorie
nucleari con tempi di dimezzamento radioattivo di decine di
migliaia di anni''.
sostenendo che ''e' Fini e non il movimento antinucleare a
fare demagogia'', Nicotra evidenzia come ''l'Italia non abbia
bisogno di centrali nucleari ma di un piano energetico
alternativo''. ''Semmai - conclude l'esponente del Prc - e'
giunto il momento d'interdire i nostri porti alle navi da guerra
con motori a propulsione nucleare e di chiudere la base dei
sommergibili atomici alla Maddalena''. (ANSA).

 Qui c'è Il Russo: puoi chiedere tutto a lui, lui sa tutto sull'argomento.
Russo è come i giornalisti (salvo rare eccezioni). Non sa na mazza ma 
pontifica su tutto....
-- 
...ma se il destino rovescia il suo gioco
nascerà nel mattino una freccia di fuoco
la libertà

 pontifica su tutto....
icompito dei giornalisti č spiegare agli altri quello che loro non hanno 
capito.
p.s. e ci riescono visto che gli articoli qui sopra vengono spesso linkati.

 p.s. e ci riescono visto che gli articoli qui sopra vengono spesso linkati.
Questo è un po' come un bar sport. Del resto, se tutti parlassimo solo 
di ciò che sappiamo, regnerebbe il silenzio.
PS <leccata> a te, ti annovero tra i pochi giornalisti seri, posso? 
</leccata>
PPSS ho letto che dal prossimo cooncorso i giornalisti aspiranti non 
saranno più costretti a svolgere le prove sulla macchina per scrivere ma 
potranno finalmente usare il computer, è vero?


 capito.
loro i giornalisti stessi o loro gli altri?
-- 
Che strana idea, tratta dal bucato, che una brocca d'acqua lavi tutti i 
delitti!

 loro i giornalisti stessi o loro gli altri?
Ho paura che valga per tutti e due.


 autoimmuni
ti risulta che in italia non c'è una banca dati che fornisca 
informazioni sulla diffusione delle malattie?


 Ho paura che valga per tutti e due.
anfatti


ma potranno finalmente usare il computer, è vero?
sì è vero, ma credo che il regolamento attuativo non sia stato ancora 
approvato.
non ho capito se i pc dovranno portarseli da casa oppure se saranno messi a 
disposizione dall'ordine.
ricordo ancora il giorno del mio esame, ci consigliarono persino di munirci 
di tappi per le orecchie per proteggere l'udito. immagina di stare in 600 e 
più  in un grande salone mentre tutti contemporaneamente scrivono a macchina 
(cmq io non li usai perché, quando sono concentrata, mi isolo 
completamente). non ti dico la difficoltà a trovare ancora delle macchine 
per scrivere e soprattutto a portarsele dietro, l'incubo del nastro che 
poteva rompersi, e poi l'oggettiva difficoltà di chi è abituato da sempre al 
computer che consente di cancellare, copiare e incollare, correggere ecc.
io cominciai a scrivere l'articolo a penna, ma poiché bisogna fare non più 
di 45 righe di 60 battute (sono tollerabili un paio di righe in più o in 
meno),  l'ultima parte la scrissi direttamente a macchina.
Per farti un'idea della prova scritta, ti posto questi due link tratti dal 
sito dell'odg. Il secondo è una simulazione (per l'esame del 12 febbraio).
http://www.odg.it/esami/esami_scritto.htm
http://www.odg.it/download/prova%20simulata.pdf
 

 pontifica su tutto....
Ma almeno i giornalisti sono ruffiani prezzolati e si fanno pagare
profumatamente i loro servigi, ovviamente non è una giustificazione però
resta una motivazione assolutamente logica (logica corrotta of course).
Il Russo invece che ci guadagna nel perderci la faccia?
Saya

 informazioni sulla diffusione delle malattie?
L'organizzazione degli osservatori epidemiologici è regionale e se si vuole
far mancare i soldi per fare dei rilievi... si fa tranquillamente.
Saya


... quel che ci guadagni tu a renderti ridicola ...