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Titolo: Annuncio

Per fare contenta Klarheit vorrei dire: 
1- continuate a fumare, il fumo allunga la vita. Fumate in faccia alla
gente, in faccia ai bambini, sputate fumo in ogni dove come foste dei
draghi, inquinate ogni ufficio, ogni luogo pubblico, datevi da fare
2- se avete una qualche malattia fregatevene, siete destinati alla
tomba
3- i medici sono tutti incompetenti, non fidatevi, evitateli
4- non fate esami, non curatevi, non serve a niente
5- sperate di crepare nel miglior modo possibile (siate ottimisti come
Tonino Guerra)
6- se proprio siete teste dure e non volete arrendervi fatevi un
viaggio a Lourdes
7-lasciate liberi i vostri cani di azzannare il primo passante di
turno, cavoli suoi
8-non esiste medicina preventiva in quanto non esiste la Medicina
9-fate sesso come vi pare e con chi vi pare, senza precauzioni ovvio
10- questo lo lascio libero per chi avesse altre idee sulla nostra
degna civiltà
Tutto questo è DEMOCRATICO
p.s.: a me pare tanto Casa delle Libertà stile Guzzanti "facciamo un
pò come cazzo ci pare" eh?...
con tanto di fatalismo annesso.
Ninfa_Allunata

Ninfa_Lunare wrote:
 > Per fare contenta Klarheit vorrei dire:
Fatti una sigaretta ogni tanto, ne hai bisogno, potresti diventare 
intelligente: la nicotina ha un effeto positivo sulle cellule cerebrali 
(non è un caso che il nostro cervello possieda "recettori nicotinici" e 
non è un caso che in ogni cultura in ogni parte del mondo, e in ogni 
momento della storia, si assuma il tabacco).
Se si informassero davvero i cittadini nel *loro interesse*, dovrebbero 
circolare anche notizie come quella che riporto sotto, e invece...
S.
E NE PARLA OGGI A NIZZA: L'Alzheimer in fumo. La nicotina avrebbe 
effetti protettivi
Autore: GIACOBINI EZIO
ARGOMENTI: MEDICINA E FISIOLOGIA, RICERCA SCIENTIFICA, CONFERENZA
ORGANIZZAZIONI: NATIONAL CANCER INSTITUTE, NATURE
LUOGHI: ITALIA
TABELLE: T. TAB. IDENTIKIT DI UNA MALATTIA
=================================================================
MALATTIA DI ALZHEIMER: forma di demenza precoce descritta per la prima
volta da una donna tedesca di 51 anni, Aloi Alzheimer, nel 1907.
------------ Colpisce gravemente il 5 per cento delle persone oltre i 65
anni ------------ Il 10 per cento della popolazione oltre i 65 anni
soffre di una forma lieve ------------ Degli anziani che hanno bisogno
di assistenza a domicilio uno su due è colpito da Alzheimer ------------
4 milioni gli ammalati negli Stati Uniti ------------ 500 mila in Italia
------------ 30 mila in Piemonte ------------ Nel 2000 ci saranno 30
milioni di casi di Alzheimer nel mondo ------------ Vittime illustri:
Rita Hayworth e Ronald Reagan
=================================================================
FURONO le statistiche del Dipartimento della Salute pubblica e del
National Cancer Institute degli Stati Uniti a dimostrare per la prima
volta negli Anni 50-60 un minor numero di casi di morbo di Parkinson tra
i fumatori. Dagli Anni 70 ad oggi ben 46 studi epidemiologici svoltisi
in tutto il mondo indicano un 50 per cento in meno di Parkinson tra i
fumatori di sigarette. Una rassegna di questi lavori pubblicata nella
rivista Neurology da Morens (1995) ipotizza che si tratti di un effetto
di protezione sul sistema nervoso esercitato dalla nicotina.
=================================================================

 5- sperate di crepare nel miglior modo possibile
Beh, pero' questa qui e' da sottoscrivere.
Voglio proprio conoscerla una persona che non spera di crepare nel miglior
modo possibile.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

circolare anche notizie come quella che riporto sotto, e invece...
Evidentemente nessun tuo parente è morto di cancro ai polmoni, 
polmoni andate letteralmente in fumo.
Errata corrige anche sul Parkinson: ne è affetta una persona che 
conosco, inossidabile fumatore da anni.
Non mi pare questo fumo abbia garantito un grande effetto alle 
sue cellule cerebrale.
Ho capito Klarheit che con te è inutile discutere, pretendi ad ogni 
costo la ragione, la pretendi in assoluto.
Ebbene ti lascio le tue certezze, visto che ne hai e di rado ti poni 
anche il minimo dubbio.
Esistono talmente tante sfumatore tra la non verità e la verità, tra 
la possibilità e la probabilità che neppure immagini.
Belisama
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Tutto questo è DEMOCRATICO
quindi di sx?
:-)
v.e.

 :-)
Viaggia, non ho parole. Stai ammettendo che la dx e' antidemocratica,
quindi? Dillo, ti prego!
See You Later

 con tanto di fatalismo annesso.
Sophie, io... io non so come dirtelo, sto arrossendo.
Sottoscrivo completamente il tuo decalogo (ho seguito tutto il tuo thread
con klarheit e mi stavo accigliando anzicheno'). Ecco, l'ho detto.
:-*
(scappo)
Cordialita' vivissime
See You Later

 Invece l'inquinamento e i gas di scarico sono aria pura per tutti noi.
Giusto!
Visto che anche i gas di scarico fanno male lasciamo stare il fumo! :-D
Lo sapevi che le tanto famigerate polveri sottili arrivano a 300 volte i
valori di Milano all'interno di un abitacolo con dei fumatori ?

 la possibilità e la probabilità che neppure immagini.
Questa chiosa filosofica è commovente, ma guarda che tu puoi pensare 
quello che ti pare, eh?
Che barba, che noia, che noia, che barba... non ho interesse a 
continuare questa conversazione: io mi prendo la briga di trascrivere il 
testo di un convegno e tu rispondi con un imparaticcio di luogo comune, 
scusami ma per me non è conveniente.
Ti dispiace se preferisco dedicare il mio tempo ad altro?
Passo e chiudo.
S.

 statistica* sul rischio di cancro è GENETICA).
Ah, vi passo un'ultima chicca, mi pare l'anno scorso, lessi 
un'intervista a Sirchia, il quale contestava dall'alto della sua 
onnisciente sapienza, i risultati degli studi di Renato Dulbecco (Premio 
Nobel per la Medicina) sulla matrice genetica del cancro.
Questa chicca, negli ambienti scientifici fece molto rumore (rumore di 
risate ovviamente) e quindi se cercate in rete, magari nei siti 
universitari, sicuramente troverete il testo.
S.

 universitari, sicuramente troverete il testo.
Vabbe' dai, Sirchia e' al massimo un tecnico da caldaie intasate, ma anche
quella poko di buono della Bindi (dopo essersi fatta soffiare sotto le
chiappe nome, simbolo, segreteria e sede del maggior partito italiano della
I Repubblica da quel porko di buono di Buttiglione), a mettesi a
ripristinare come "terapia innovativa" l'elettroshock e fare il tira-e-molla
politico con il fu Di Bella senior, giocando sulla pelle di tutte quelle
persone attaccate ad una speranza (speranza gratis, fra l'altro, che di
questi tempi non era poco)...
See You Later

 questi tempi non era poco)...
Verissimo, e hai tirato in ballo due altri argomenti interessanti:
1) l'elettroshock è una tecnica terapeutica che non ha nulla di 
*scientifico*, anche qui ci sono solo correlazioni statistiche: in 
alcuni casi pare che dia dei risultati e in altri non ne dà, in nessuno 
dei due casi però *si sa perché* succeda. E' un mero tentativo, "è come 
quando dai un pugno su un televisore che non funziona: non sai perché lo 
dài e non sai cosa succede, ma può servire a qualcosa" disse un mio 
amico psichiatra;
2) la terapia Di Bella è un *mero tentativo* anch'essa, però è un mero 
tentativo che danneggia tutto il mercato sanitario, quindi questo 
tentativo (irrazionale e poco scientifico come l'elettroshock) è stato 
bandito.
A me personalmente non interessa dire che Sirchia è peggio della Bindi o 
pincopallo, quello che mi piacerebbe fosse chiaro, è che in ogni caso le 
decisioni ministeriali sulla sanità pubblica sono innanzitutto 
_politica_ è non medicina, né soprattutto _scienza_.
S.

 pure a me in questo periodo.
Stigmatizzare le persone no (ed ecco quindi che certe campagne sono
sicuramente condannabili), ma nel momento in cui gli individui non sono in
grado di capire con la propria testa che dedicarsi a certi piaceri personali
facendone subire le conseguenze anche ad altri possa non essere un
comportamento corretto, o gradito, ben vengano certi provvedimenti. Tanto
pre fare un esempio, io sono una fumacchiatrice da week end, però posso
capire che al ristorante, o peggio ancora, in ufficio, il fumo possa, se non
danneggiare, semplicemente _dar fastidio_ a chi mi sta intorno. Ma vedo che
per tutti non è così, quindi per forza di cose, di fronte a queste
situazioni, sono aupicabili i divieti.
Ciao
Mp

 _politica_ è non medicina, né soprattutto _scienza_.
Che scoperta eh? Beh, complimentoni. Ti aspettavi forse che un ministro di
governo facesse qualcos'altro che politica?
La scienza medica la trovi applicata negli ospedali universitari che stanno
chiudendo, la trovi negli istituti di ricerca pubblici, sai quelli che,
grazie soprattutto a questo cazzo di governo, non vengono piu' finanziati
come dovrebbero, la trovi infine nei cervelli di tanti ragazzi e ragazze
italiane (sigh, ciao Francy!) che sono costretti ad andare all'estero per
completare gli studi post-laurea e per fare medicina_e_soprattutto _scienza.
See You Later

_politica_ è non medicina, né soprattutto _scienza_.
E lo scopri adesso?...
Peccato che si faccia politica sulla pellaccia delle persone.
Tanto per citarne una potrei scrivere un saggio molto minuzioso sui
farmaci consentiti qui in Italia e banditi, dico banditi, all'Estero
per i "gravi effetti collaterali" prodotti.
O il caso del farmaco X ancora in via di sperimentazione sulla pelle
dei talassemici, miracolosamente si pensava che nel lontano 1998
potesse essere messo in commercio nei paesi della Comunità Europea.
Balle.
Intanto una mia amica è morta a 27 anni.
Ma vadano a fare in culo vah!
Ninfa_Allunata

modo possibile.
Che ne so, un sadico ad esempio.
Ninfa

_politica_ è non medicina, né soprattutto _scienza_.
E' una bella lotta, resta il fatto che tra le minchiate che dici tu,
Sirchia e che diceva (e ha detto) la Bindi la verità non si vede.
Personalmente come minstro mi piaceva Veronesi e l'ho apprezzato di
più quando ha avuto le palle di andarsene.
muddy
P.S.
Sono interessanti soprattutto gli ultimi due punti
INTERVENTO DEL MINISTRO DELLA SANITA'
Prof. Umberto Veronesi
Il tema delle tossicodipendenze è complesso di per sé, perché legato
ad una serie di problematiche non solo mediche ma sociali e politiche
come isolamento, mancanza di affetti, disoccupazione, povertà in Ilcui
il tossicodipendente in genere vive.
Un malato ha una patologia ben diagnosticabile, per la quale esistono
precisi protocolli, pur se bisogna sempre personalizzare le cure.
Se ogni malato richiede che il medico apra con lui soprattutto una
relazione da uomo a uomo, nel caso del tossicodipendente c'è bisogno
di qualcosa in più.
Il medico deve chinarsi su di lui con particolare attenzione della sua
"intelligenza d'amore", perché per curarlo deve uscire da giudizi e
pregiudizi, deve entrare in quello che è tutto un mondo particolare,
molto sfaccettato, molto angosciato dal "male di vivere".
Le motivazioni per le quali ci si droga sono estremamente variabili, e
bisogna guardarsi bene dal pensare che si possa standardizzare il
malato. Di uguale c'è soltanto la condizione di arrivo, la
tossicodipendenza.
In questo particolare momento della storia sanitaria dell'Italia, ma
anche di altri Paesi europei, bisogna ricordare che dopo il Welfare
State siamo ora alla svolta che si configura come Welfare Community :
a fare prevenzione e a fare salute non c'è più solo la struttura
statale che ha questo obiettivo come missione istituzionale, ma entra
in campo con forza una molteplicità di soggetti. 
La salute deve diventare un "fatto plurale", se si vuole davvero
raggiungere l'obiettivo dell'OMS: salute come sviluppo di tutte le
potenzialità dell'essere umano.
DROGHE PESANTI : CALO DELLE MORTI
Cosi' come qualche mese fa sono stato lieto di darvi una notizia che
pochi si aspettavano (Ia leggera flessione della mortalità per
cancro), così oggi vi invito a ragionare su questi dati: dal 1996 al
1999 c'è stato un lento ma costante calo delle morti per droga. E' un
dato confortante, che va analizzato con un'ottica da operatori della
salute. Dobbiamo sapere perché ci si è arrivati, e dobbiamo farlo in
modo di mantenere il terreno conquistato
La prima spiegazione sta nel metadone. 
l dati scientifici dimostrano inequivocabilmente, anche nell'uso a
breve-lungo termine, i benefici che questo farmaco è in grado di
fornire nel trattamento e nella riabilitazione dei tossicodipendenti
da eroina (una realtà che dal 1985 al 1992 ha mostrato una crescita
impressionante, ma che oggi si è stabilizzato). In rapporto ad altri
farmaci ormai i protocolli scientifici indicano il metadone come
scelta d'elezione rispetto al naltrexone, alla clonidina e ad altri
farmaci. Siamo davanti alla possibilità di far vivere questi ragazzi.
Se riusciamo a non farli morire e a portarli oltre l'età in cui (per
le cause sociali che ho ricordato prima) sono i soggetti a maggior
rischio di morte, possiamo recuperarli a un progetto di vita e
possiamo riconsegnarli, guariti, alla società. Il metadone ha
dimostrato ormai di essere la sostanza sostitutiva che raccoglie la
maggiore compliance e questo dato é per noi la base di partenza. Lo
scopo del trattamento é quello di ridurre prima di tutto l'uso di
droghe illegali, e quindi le morti, le malattie e gli atti criminosi.
Perché, è bene ricordarlo, il tossicodipendente è un malato da curare
e non un deviato da sorvegliare e punire.
Come già avviene, nel piano d'azione per il recupero sono strategici i
servizi territoriali, i SERT. Non è che non ci siano stati problemi,
non è che non ce ne siano, ma io penso che questi centri, studiati
molte volte al meglio, disegnati sulla mentalità dei giovani, abbiano
fatto in questi anni un lavoro magnifico. A chi ci lavora va il mio
ringraziamento di medico, di ministro e di cittadino. Questi centri,
organizzati con medico, psicologo e assistente sociale costituiscono
una risposta a 360 gradi alle necessità dei malati.
E lo dimostra la crescita vertiginosa di quelli che si rivolgono ai
SERT: dai 90 mila del 1991 agli oltre 140 mila di quest'oggi. La
"Welfare Community" ha funzionato con i suoi canali d'informazione
diffusa: famiglie, scuola, associazioni di volontariato, medici di
base, farmacisti, parrocchie, uffici di relazioni col pubblico degli
ospedali. Fino e salire su ai Comuni, alle Province e alle Regioni. 
I SERT in questo senso, sono il punto di cura e di orientamento che
poi indirizza i malati a tutte le altre realtà di aiuto: le comunità
di recupero, le unità di strada, i centri di ascolto e di accoglienza.
UNA MALATTIA CHE PUO' GUARIRE
Sono convinto che si possa nutrire un certo ottimismo. La
tossicodipendenza é una malattia che può guarire. Se guardiamo a dieci
anni fa, c'erano in Italia circa 200mila tossicodipendenti dai 15 ai
40 anni. Oggi questo dato non é molto diverso nella quantità e un
limitato invecchiamento nelle fasce di età. Significa che c'é stato un
ricambio generazionale e che una buona parte di quella popolazione di
tossicodipendenti è stata curata e guarita.
Ce lo dimostrano i dati di un importante studio dell'Università di
Torino: la mortalità per overdose risulta in coda nelle cause di morte
della popolazione dai 15 ai 44 anni. Prima vengono gli incidenti
stradali, l'Aids, il suicidio, le malattie epatiche. Morti che sono
tipicamente legate all'uso di droghe. In questi anni tutta una serie
di campagne d'informazione, e tutta una serie di azioni capillari (tra
cui la distribuzione di profilattici e di siringhe nuove) ha portato a
limitare le cause delle morti correlate all'uso di droga.
Lo si vede dall'incoraggiante diminuzione dei tossicodipendenti
sieropositivi, sia maschi che femmine: dal 40% del 1991 al 30% di
oggi. E lo si vede dal calo dei tossicodipendenti con epatite virale
B: dal 60% del 199l al 50% di oggi.
Tutto cio' significa una cosa solo: che si è spezzata la catena che
lega la droga ai comportamenti a rischio: iI rischio di contagio da
virus HIV e HbsAg tramite scambio di siringhe e sesso non protetto.
LE COSE DA FARE
Il problema droga non è stato ignorato in Italia. Il nostro Paese da
anni ha mobilitato risorse finanziarie ed organizzative per non
perdere il proprio futuro che cammina sulle gambe dei giovani.
Resta però l'enorme problema della tossicodipendenza nelle carceri.
Secondo un dato, che tutti ritengono sottostimato, il 30% dei detenuti
ha dichiarato di essere tossicodipendente, ma su 208 istituti di pena
solo 98 permettono ai SERT di curare questi malati. Il dettato
costituzionale, che garantisce a tutti i cittadini, liberi o detenuti,
uguale diritto alle cure mediche e psico-sociali, viene così
disatteso.
Degli oltre l5 mila tossicodipendenti reclusi, solo il 5% può
usufruire del trattamento con metadone. La nuova legge di riforma
della sanità penitenziaria assegna alle ASL il compito di curare i
cittadini reclusi. Deve essere in grado di cancellare questa
discriminazione.
Ma c'è di peggio. In carcere, spesso, i tossicodipendenti isolati
nella disperazione dell'astinenza, trovano nel suicidio una via di
fuga. Inermi e ricattabili, diventano spesso vittime della violenza
sessuale pagata con una dose. Nelle carceri, lo sanno tutti, la droga
circola nonostante i divieti e la sorveglianza.
E qui c'è il più alto rischio di morte per overdose, a causa
dell'astinenza forzata di persone che magari fuori erano in
trattamento. Ma la detenzione diventa anche un'occasione di "contagio"
sia per i tossicodipendenti che vengono arruolati dalla criminalità
organizzata, sia per il detenuto comune, che impara a conoscere il
mondo della droga e ne rimane invischiato. Recuperata la libertà, c'è
chi esce dalla droga, ma non dal crimine,
Mi sembra doveroso provare a disegnare per il futuro percorsi che non
sommino danno a danno. E' necessario chiedersi se non esistano
soluzioni alternative al carcere. Sono convinto che per questi malati,
peraltro non di elevata pericolositìa sociale, occorra ridurre al
minimo o addirittura abolire il contatto con la galera. Dobbiamo
preparare nuovi centri di accoglienza, comunità dove questi ragazzi,
oltre che guarire, possano imparare un mestiere, riprendere gli studi,
ritrovare la dignità. Insomma ridisegnare un vero progetto di vita.
La tossicodipendenza é ancora giovane di studi e di esperienze e nella
quale i risultati degli interventi ormai consolidati sono, a detta di
tutti gli studiosi, insufficienti rispetto alla gravità del problema.
Occorre anche una ricerca clinica capace di stare al passo con il
fenomeno della droga, guidato da un mercato pericoloso e
imprevedibile. Non è possibile, a mio parere, rinunciare alla ricerca
di nuove metodologie di cura. Mi riferisco alle sperimentazioni già
avviate in Paesi vicini a noi, in Svizzera, Olanda e Germania, con la
somministrazione controllata di eroina in malati refrattari al
metadone. Queste ricerche hanno mostrato prospettive degne di
attenzione, anche se i risultati sono ancora preliminari.
Dopo tre anni, si sono visti risultati positivi, sia per quanto
riguarda la riduzione del danno, (diminuzione delle infezioni da HIV,
di epatite, di morte da overdose), e infine riduzione della
criminalità.
DROGHE LEGGERE E NUOVE DROGHE
Chiunque (e non serve un osservatorio medico) abbia una certa
conoscenza del mondo giovanile - quello della fascia d'età dai 15 ai
30 anni - sa che le droghe leggere, usate in genere sporadicamente e
in occasioni particolari come la serata in discoteca, sono vere e
proprie sostanze di uso voluttuario.
A 15 anni di età fumano dal 10 al 15% dei ragazzi, sia maschi che
femmine, Una percentuale che a 18 anni, si impenna al 38% delle
femmine e al 55% dei maschi. Fenomeno di massa, quindi. Come va
considerato? Che rischi presenta? Le statistiche epidemiologiche
affermano che la mortalità per droghe leggere è pari a zero, che esse
non danno assuefazione e che non sono il tanto temuto "ponte" di
passaggio alle droghe pesanti, in particolare all'eroina. 
Di quel 55% che a 18 anni fa uso di Cannabis, solo lo 0,8 è passata
all'eroina.
Se alla classifica del consumo affianchiamo invece la classifica dei
rischi scientificamente dimostrati, vediamo che il tabacco causa
80mila morti all'anno per diversi tumori, seguito dall'alcol, il cui
abuso provoca 30mila morti all'anno e dall'eroina che, direttamente o
indirettarnente, ne provoca l000. Tra le droghe leggere, l'Ecstasy ne
provoca poche unità all'anno.
Che conclusioni trarre? Forse nessuna, ma é necessario riprendere un
sereno dibattito perché, ragionando in termini razionali e
scientifici, le droghe leggere possono essere oggetto di nuove
proposte più aperte. 
Sono personalmente convinto che ogni proibizionismo, come d'altronde é
storicamente dimostrato, non evita i danni per i quali è stato deciso,
e ne crea altri molto peggiori: la criminalità, il mercato nero, la
prostituzione.
Anche per il fumo di tabacco, io che ho presentato una legge, non ho
inteso imporre alcun divieto: la legge infatti limita ad impedire, a
chi ama fumare, di farlo a spese della salute di chi non tollera il
fumo ed é consapevole che esso é gravemente dannoso.
Quello della droga, tutti ne converranno, è un problema dai risvolti
spesso drammatici e dalle soluzioni sempre difficili. Qualsiasi
decisione il legislatore dovesse prendere è destinata a provocare
turbamenti nelle coscienze.
Mi sono fatto guidare da una necessità più grande delle altre, quella
di curare e nella fiducia di limitare effetti che non sono solo danni
al corpo, ma danni all'anima.
Genova, 28 novembre 2000
"State calmi, non c’è nulla di tragico:
 basta chiamare il pifferaio magico."

 non sia cosě č forte...ahimč.
dai pure piů certezza al tuo sospetto, mentina.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 Cazzo c'entreranno i cani, mah.
leggiti le risposte di Saia.


 (Sempre rispettando i diritti dei non fumatori ecc ecc ecc)
per l'appunto, quindi non avrai da ridire, mi auguro, sul divieto di fumare in
locali e ambienti pubblici o di lavoro.
ci sarebbe anche il diritto, per un non fumatore, di vedere i propri soldi
versati per la sanità spesi in un modo un tantinello più intelligente che non a
curare chi si è intossicato i polmoni ma dal momento che non sono meschino a tal
punto e che è un diritto difficilmente realizzabile lo lascio perdere.


 punto e che è un diritto difficilmente realizzabile lo lascio perdere.
questo tipo di ragionamento mi fa venire i brividi lungo la skiena, perkè
allora si potrebbe rivedere la cura degli ammalati di aiz, dei cirrotici,
delle varie forme di epatite, poi giusto perkè siamo umanitari e democratici
e magari facciamo la nostra bella figura la domenica mattina in chiesa con
la nostra faccia da culo, potremmo anke pigliarcela con quelli ke hanno le
malattie rare (sai hanno un costo enorme) con i tossici (sai la novità) con
i traumatizzati (penso sarebbe opportuna una commisione ke decida di volta
in volta ki "merita" di essere curato e ki no, insomma se è uno ke sè
piantato contro un palo perkè è un cretino, potremmo pure decidere di farlo
crepare, no?) per finire con i vecchi e i non -autosufficienti.
penso di non aver scordato nessuno, ecco a sto punto la spesa sanitaria
sarebbe decisamente ridotta.
finalmente siè insinuato nella nostra mente il tarlo meritocratico.
complimenti vivissimi, 'spè ke mi accendo una cicca prima di skiaccià
l'invio, non sia mai ke ti arrivi un po' di fumo dissenziente.
jolly0

 dai pure piů certezza al tuo sospetto, mentina.
Lo testimoni, in quanto adolescente, I suppose.
Mp

sarebbe decisamente ridotta.
Non credo che nelle intenzioni Giangia volesse arrivare a questi
estremi, come sono convinta della sua assoluta buona fede.
Comunque tu mi hai dato spunto per allargare il tema. Hai
 colto un particolare molto interessante che, a mio avviso, è già
attivo nella mentalità efficientissima della nostra efficientissima
società dove coloro che non sono abbastanza produttivi, ed anzi hanno
un costo per la società tutta, vengono ritenuti di serie B, inferiori.
E' una mentalità molto diffusa jolly0, non portata agli estremi
attraverso vie di fatto, ma diffusa comunque tra la gente.
Mentalità diffusa tra alcuni, che a mio modo di pensare sono la
maggioranza, coloro che pensano: "perché cxxxx devo destinare i miei
soldi alla ricerca scientifica quando della tal malattia non me ne
frega un emerito fico secco?".
Questo vale anche per la spesa sanitaria, detratta dalle tasse, e per
tutti quei malati da curare, decisamente troppi soldi spesi così, per
gente in fondo destinata a crepare.
Parole sentite con le mie orecchie.
Come l'altra mentalità, molto diffusa, che chiunque si trovi nelle
condizioni di fragilità fisica (e psichica) sia considerato privo di
qualcosa, una specie di essere inferiore minorato.
Da qui il discorso si potrebbe allargare, sarò pessimista ma di
umanità in giro ne vedo veramente poca, come "vedo" troppa solidarietà
solo a parole. Le parole costano poco, tutti lo sanno, il gesto invece
implica anche un minimo sforzo, una contrazione dei muscoli facciali
tanto per mimare un sorriso.
E oggi sono pessimista sì, molto.
Ninfa

"mentapiperita"
Dimenticavo: un bacino al Giangino :*
Mp

 estremi, come sono convinta della sua assoluta buona fede.
infatti ho scritto:
dal momento che non sono meschino a tal
punto e che č un diritto difficilmente realizzabile lo lascio perdere.
e cmq jolly0 ha estremizzato.
Un anziano, un disabile, un malato di epatite o un non-auto-sufficiente non
hanno alcuna *colpa* imputabile ai propri problemi di salute
Diverso il discorso per un tossico ma anche qui ci sono differenze rilevanti
come la piů repentina e piů forte dipendenza che puň arrecare il consumo di
droghe pesanti.


 Bravo, ottima idea.
grazie.


 cartelloni dicendo che IL FUMO UCCIDE, rotfl
a parte il fatto che tutto questo non centra nulla nel contesto in cui stavamo
discutendo
se si deve accontentare chi pretende di intossicarsi i polmoni qualche cosa
bisognerà pur fare, sperando in un colpo di coda del buon senso degli
interessati.
ciao
G


 Lo testimoni, in quanto adolescente, I suppose.
la supposta è sbagliata.
dal momento che ho letto più volte di ammissioni dello staff di riviste
giovanili di aver "truccato" le rubriche di posta direi che la tua chioma
leonina può tornare in posizione di riposo.
ciao
G adolescente (ma poi l'adolescenza quando finisce?)


 G adolescente (ma poi l'adolescenza quando finisce?)
La tua non lo è ancora, visto che sei sempre il solito sprotino.
Mp

 e magari facciamo la nostra bella figura la domenica mattina in chiesa
Io in chiesa non ci vado. Posso proporre di eliminare ogni assistenza ai
vizi che non siano i miei?

 hanno alcuna *colpa* imputabile ai propri problemi di salute
Dissento. Se il vecchio ad esempio avesse fumato o avesse attuato un tenore
di vita più godereccio con buona probabilità a quell'età non sarebbe
arrivato, ergo la responsabilità è sua.
Ciao

 allegro esperimento non e' mai (MAI) consenziente.
Non è vero.
Ciao

 arrivato, ergo la responsabilità è sua.
gogan, tu mi devi   a s s o l u t a m e n  t e   passare il tuo cellulare,
perkè la prima volta ke passo da bologna ci terrei proprio a incontrarti.
in genere non lo faccio, le persone miè sufficiente vaffancularle su usenet,
ma te, giuro, ci terrei un sacco a dirtelo in faccia.
jolly0
piesse
okkio ragazzì, ke tutta la birra ke ti fai ti predispone ad una precoce
cirrosi, ed in quel frangente, quando io sarò viva ed in ottima salute, kol
kazzo ke opterò per curare i fetenti superficialotti ke si so' rovinati il
fegato in gioventù

completare gli studi post-laurea e per fare medicina_e_soprattutto _scienza.
Sui cervelli all'estero non ci conterei troppo, è vero che in America
la ricerca è molto avanzata ma anche lì hanno tagliato fondi per
alcune ricerce importanti.
Ci sono ottimi cervelli pure in Italia (Antonio) che sono costretti a
lavorare con i pochi mezzi che hanno e le mani legate da infame
burocrazia, nonché da mancanza di fondi...
fare ricerca in questo modo è assai difficile è per questo che stimo
chi è rimasto.
Ninfa

arrivato, ergo la responsabilità è sua.
Caro Gogan la malattia inc.. tutti
l'importante è restarne fuori, se si ha proprio un gran culo.
Non che il dolore riscatti le persone, ognuno tiene il suo, però mi
rifiuto di pensare che si possa, ancora ed anche in tal caso,
speculare sulla sofferenza.
Bah.
Ninfa

 Come no? Dicevi che tu non vuoi pagare per chi si cerca le malattie,
direi che se nemmeno sai leggere i miei post č abbastanza inutile che continui a
discutere con te.
bana


 La tua non lo è ancora, visto che sei sempre il solito sprotino.
sprotino ha una traduzione in italiano (corrente)?


 sprotino ha una traduzione in italiano (corrente)?
E' onomatopeico. So che puoi farcela da solo, Giangi
Mp

Non è vero.
Con la nuova regolamentazione del diritto del malato è richiesta
l'autorizzazione per ogni trattamento invasivo, si va dall'iniezione
del liquido di contrasto necessario per determinati esami (vedi TAC ed
affini) all'autorizzazione per un intervento chirurgico.
Qualora il paziente sia impossibilitato a dare il consenso (vedi:
incapace di intendere e di volere, diminuita o assente capacità di
intendere
 e di volere causata da malattia, stadio terminale etc..)
l'autorizzazione viene richiesta ai parenti in linea ascendente e
discendente fino al terzo grado qualora sia necessario.
Ricordo che il terzo grado è il limite della parantela legale.
Il consenso deve essere espresso per iscritto, in forma chiara e
leggibile nella quale sia ravvisabile una volontà manifesta ed
inequivocabile.
Non esistono più, per fortuna, terapie coercitive.
Ninfa

 propri vizi quando potrebbero essere usati in modo più intelligente
e
"io non ho nulla in contrario che vengano curati *tutti* senza distinzioni, e do
il mio contributo volentieri per questo, come puoi leggere nel mio intervento"
io sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che capisci (male) o
vuoi capire tu, cocca.


 E' onomatopeico. So che puoi farcela da solo, Giangi
non che sia un obbligo, cmq ..
primo tentativo:
sprotino= uno che fa pernacchie (da PROT!)
 ;-)

 precario di salute senza che ne abbia alcuna colpa."
e questo, cocco,  è un modo di pensare molto ma molto di destra, meglio ke
lo sai.
perkè in un paese normale io mi aspetto ke nel tuo pronto soccorso tu ti
debba meravigliare se vengono fatti favoritismi ad taluni pazienti a
discapito di altri e ke vengano tagliate risorse proprio in sfavore dei +
bisognosi.
jolly0

 ma te, giuro, ci terrei un sacco a dirtelo in faccia.
jollyna, tu mi preoccupi. Inizio a temere che per certi versi noi si sia
piu' che simili.
P.S.: che gogan fosse una persona da NON tenere in considerazione
l'avevo intuito gia' secoli prima. Ma tu sei quella che il vaffanculo
glie lo vuole dire in faccia. Vale davvero la pena? Non e' piu' semplice
mandarlo a cagare e lasciarcelo li'?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 perkè la prima volta ke passo da bologna ci terrei proprio a incontrarti.
Te lo mando volentieri.
Comunque riposati che sei stanca, visto che non sai riconoscere una battuta
(prova un po' a rilegere la frase).
Ciao

 Caro Gogan la malattia inc.. tutti
ERA UNA BATTUTA!
Ma l'ironia l'avete buttata nel cesso?

 Ma l'ironia l'avete buttata nel cesso?
per come scrivi tu, non sempre si capisce se ci sei o ci fai o entrambe
tu stia scherzando sul serio...
dacce il tempo di svegliarci, su.


 tu stia scherzando sul serio...
tra "entrambe" e "tu stia" ci doveva andare un "oppure se" :p


 tu stia scherzando sul serio...
Sono un tipo enigmatico, ROTFL. Comunque bastava leggere la frase: essendo
un paradosso era giocoforza una battuta. O ci vogliono assolutamente le
faccine?
P.S. Un po' di tutto quello che hai detto. :-)

 P.S. Un po' di tutto quello che hai detto. :-)
goghino, se tre su tre non abbiamo capito ke era na battuta (appropò, io
rivedrei un attimo il tuo senso dell'ironia) significa ke non era per nulla
chiaro, e non siamo noi in difetto, mi spiace, ma uno ke scrive "ergo è
colpa sua" non fa manco humor all'inglese.
la cosa ke mià fatto incazzare è ke se il tuo post (o similare) l'avesse
fatto il viaggia non mi sarei per nulla stupita, quelli hanno tollerato e
favortito l'infornata di migliaia di persone per la palla dell arazza
eletta, quindi figurati te se mi stupisco se uno a caso mi viene a dire ke
si fanno le selezioni di merito x essere curati!
ma da uno ke si dice di sinistra, bè, lì francamente un bel vaffanculo ci
stava + ke bene.
piglio atto ke era una battuta (e a sto punto sarebbe interessante qualè il
tuo pensiero "normale")e piglio pure atto ke non sai far le battute.
buona giornata
jolly0
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

goghino, se tre su tre non abbiamo capito ke era na battuta 
'Tre su tre' di quelle che hanno risposto.
Altri hanno letto e magari, avendo capito la battuta (che a me e'
parsa assolutamente ovvia), non hanno sentito il bisogno di
rispondere.
Out
-- 
Vorrei inventare una sign particolarmente significativa,
ma visto che non mi viene in mente niente credo che la lascero' vuota.

 rispondere.
facciamo così, ti nomito portavoce di goghino, così poi ci spieghi le sue
battute.
va bene?


 bisognosi.
veramente i più bisognosi sono proprio quelli che si vedono togliere risorse e
tempo dalla cura del loro male per il quale non hanno alcuna colpa grazie a chi
invece si è scavato la fossa da solo nonostante per decine di anni avesse avuto
davanti il monito "piantala, ti fa male".
se proprio vedo favoritismi li vedo per questi anche se ripeto, io sn fiero che
il mio paese travalichi la demenza di chi si dà la malattia e poi pretende la
cura e gli garantisca assistenza.
L'unica cosa che mi auguro è che, grazie a loro, non abbia a mancare nulla a chi
invece deve essere curato per un male del quale non ha responsabilità


 Come sei macho, dimmelo ancora, Tarzan.
quando ti accorgi di aver scritto cazzate dopo la butti in battute ?



Non c'e' bisogno di tanto, basta solo che colleghiate il cervello
prima di fanculizzare a capocchia.


  ;-)
No, non ci siamo: non così integralisticamente onomatopeico.
Ti aiuto, pensa a te. Ecco uno sprotino.
Mp

 chiaro, e non siamo noi in difetto
Enno', io l'ho letta offline con calma e l'ho capita subito. Non e' che
siete voi tre vecchie zitelle, Ninfa, Dj e Jolly che oggi vi girano? Sara'
che io oggi mi sento sollevato, firuli' firula'...
(ho avuto una buona notizia)
Cordialita', firuli' e firula'.
See You Later

 discendente fino al terzo grado qualora sia necessario.
Appunto. Un altro modo di seviziare (si parlava di elettroshock, non di
punturine) un poveraccio incapace di intendere etc. etc. non consenziente,
anche se con l'avallo dei parenti. Intendevo proprio questo e non riesco ad
essere d'accordo con lo spirito della legge relativamente all'elettroshock
(lo ripeto un paio di volte, hai visto mai che non sia chiaro, elettroshock,
roba da carcere di pinochet o da esperimenti nazisti), no dico....
elettroshock!
Cordialita'
See You Later

 chi è rimasto.
Oh, anch'io credimi, anch'io.
Ma so anche che quella di rimanere in Italia, in tale campo, e' una scelta
dura a ventitre'/ventiquattro anni; specie se ti sei appena laureata cum
laude (ri-sigh, ciao, Francy!) e ti prospettano mari e monti con borse di
studio e pubblicazioni all'estero.
Poi vabbe', nel mio caso dopo tre anni lei e' ritornata in Italia, ma...
:'-( questa e' un'altra storia )
See You Later

Cordialita'
secondo te io posso essere favorevole all'elettroshock?...
pensaci qualche secondo
Per quanto riguarda questa legge, tranne in tal caso, la condivido,
perché mi consente di sapere cosa c... mi iniettano in vena se vado a
fare un esame.
E' anche un modo per deresponsabilizzare i medici, ma questa non è una
novità, per i massacri che fanno di rado pagano
Ninfa

(ho avuto una buona notizia)
Bene, mi fa piacere che tu abbia capito la battuta.
Io non l'ho capita, peccato.
Vecchia non sono e sinceramente non credo che arriverò mai ad esserlo,
per il zitella me ne frega assai poco.
Acida, può essere, se mi girano appunto.
Ninfa

Ma l'ironia l'avete buttata nel cesso?
Ultimamente sě.
Ninfa

 siete voi tre vecchie zitelle, Ninfa, Dj e Jolly che oggi vi girano? Sara'
Nonnino, lo so che sei contento perche' ti hanno dato la dentiera nuova,
ma non e' che oggi mi giravano, e' che a me quel che scrive gogan
raramente fa ridere, MOLTO raramente.


raramente fa ridere, MOLTO raramente.
Lascia stare DJ ;)
purtroppo anche io ho capito, tardi e leggendo bene, che si trattava
di una battuta, perň poteva aver valore anche in senso negativo ed
affermativo a quanto aggiunto da Giangia: ossia se curi la tua salute
invecchi ed invecchiando hai un costo per lo Stato.
Forse non ero lucida mentre leggevo Gogan, 
ma ultimamente lo sono poco, speriamo arrivino i Marziani a rapirmi
...
:(((
Ninfa

:'-( questa e' un'altra storia )
Spero non triste...
basta con la tristezza :(
Ninfa

 Dillo, ti prego!
ho fatto una domanda non una affermazione
non credo che la dx sia meno democratica della sx...
è solo politica, indipendentemenmte dal colore
v.e.

 Enno', io l'ho letta offline con calma e l'ho capita subito.
ma kosa kakkio dici?
ma se la tua perspicacia è pari a quella di un elefante bendato, drogato,
avvinazzato ed addormentato?
vabbè ke tò sbeffeggiato un poketto nell'altro 3d, ma non tò manco
sgualcito, dai!
e cmq non giustifica ke racconti palle solo per contraddirCi, e stra-tiè
jolly0

 ha scritto nel messaggio
news:jc2cb.2539$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Stavate affa' comunella in tre contro uno, vergogna! Solo perche' era Gogan,
poi.
Cazzarola, non ve ce mettete pure voi a ragiona' per caselline
preconfezionate. Me so' stufato de tutti 'sti crolli mitologici, vabbene?
See You Later

preconfezionate. Me so' stufato de tutti 'sti crolli mitologici, vabbene?
Io Gogan non lo conosco, e non mi pare di averl mai sbeffeggiato.
Ho solo capito male, punto.
Nessuno è perfetto, io poi  sono il massimo dell'imperfezione.
Ninfa

 Ultimamente sě.
Ehi ehi ehi, lo sai che ho da due anni il puliscicruscotto alla vaniglia?
:-D
;-)
Cordialita'
See You Later

 Me so' stufato de tutti 'sti crolli mitologici, vabbene?
senti syllino, se la tipa di alcatraz tà deluso, noi qua non ci colpiamo
gniente, eri così contento fino a ieri, mò mi dispiace, ecco
vabbè, dai racconta, di la verità, tà mollato per enea?
jolly0

 vabbè, dai racconta, di la verità, tà mollato per enea?
Scusa/te, hai/avete ragione.
La dc-doc mi intortava solo per poi fare la spia alla mia ex-ex-ex, l'ho gia
scritto piu' sotto, mi sembra.
So' botte leggere, si rimarginano in fretta. Enea chi?
See You Later

 invece deve essere curato per un male del quale non ha responsabilità
apparte ke nessuno merita o ha responsabilità per i propri mali, io non
posso giustificare il tuo modo di pensare, lo trovo aberrante, forse non hai
capito ke né tu, né nessun altro ha un potere superiore tale da giustificare
selezioni e gli stessi pensieri ke fai tu.
se incontrassi un pinkopallo un po' sgualcito in un ospedale e ti dicessero
ke è un aizzato, la prima cosa ke ti verrebbe in mente (forse) è ke se lo è
cercato con una siringa sporca.
e magari non è vero, magari è solo un ragazzotto ke siè preso l'aiz grazie a
qualke medico distratto ke ha usato (VERSO di lui) protezioni inadeguate
mentre gli toglieva il dente del giudizio; o siè infettato magari kol sangue
di qualke benpensante come te in una trasfusione dopo una caduta col
motorino.
io non riesco a giustificarti nemmeno se intuisco ke avrai una ventina
d'anni, e sai perkè? perkè io dai 18 ai 22 anni sono andata a prestare
servizio volontario nella croce verde del mio quartiere e non miè mai venuto
in mente di prestare + soccorso ad uno piuttosto ke ad un altro.
rifletti su quello ke scrivi e sui percorsi ke ti fanno ragionare così, i
parametri di accettabilità possono sempre cambiare, kessò tra una ventina
d'anni si potrebbe decidere di non assistere i grassottelli (e magari tu lo
sarai diventato perkè hai  mangiato troppa cioccolata).
jolly0

 Enea chi?
aho, kevvuoi, sei te ke hai parlato di mitologia?
jolly0

 Quando ti accorgi di arrampicarti la butti sul macho?
quando non sai cosa dire persisti nel sparare cazzate?

 cercato con una siringa sporca.
ti copio quello che ho scritto ad achab:
è giustissimo che ci sia e spero che lo stato ottimizzi sempre di
più le strutture per curare TUTTI, senza che si debba essere costretti a
mangiarsi uan casa per curarsi in una clinica.
Chi non vorrebbe che il proprio amico o il proprio parente abbia tutte le cure
necessarie?
Eppure chi non vorrebbe che il proprio amico o parente, che in vita non ha
bevuto un alcolico e però ora deve curarsi il fegato, non abbia a temere di
essere trascurato o di non avere un posto in ospedale perchè zeppo di malati di
cirrosi, alcolizzati, ai quali per tutta la vita è stato quasi ingiunto di
ridurre i consumi di alcolici ?
stesso discorso per chi fuma.
ecco perchè dico di *capire* chi ottimizza le risorse in base alla "recidiva" di
chi si ritrova malato per causa sua e dopo aver avuto intorno tot di persone che
lo hanno ammonito di cosa gli sarebbe capitato.
ciao


 ti copio quello che ho scritto ad achab:
grazie, me lo ero già letta, evidentemente sei molto legato alle tue
convinzioni, ascolti solo quelle.
jolly0

 ascolti solo quelle.
una volta che me le sono fatte sě.
per evolverle e cambiarle prendo spunto da chi mi sa convincere e mi porta
motivazioni intelligenti.
il che, stavolta, ti esclude.


 Quando sei alla frutta diventi ripetitivo. Senza punto di domanda.
non mi interessa l'opinione di chi si è alzato da tavola da un pezzo.


 non sarà una conseguenza di un bene comune.
Lo e', le sigarette (e i sigari e le cartine, etc) sono generi di monopolio.
A parita' di tutto il resto un fumatore, specie se accanito, versa molti
piu' soldi allo Stato di un non fumatore.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piu' soldi allo Stato di un non fumatore.
salvo poi indurne una spesa almeno mille volte superiore.
Cmq mi riferivo al fatto che da delle sigarette non si fa nè andare una ferrovia
nè un aereporto nè mezzi di trasporto come invece permettono di fare i
combustibili.


 E' che sono troppo avanti, piccolo litchi.
se ne sei convinta tu che altro dirti, bietolona ?


 Hai perso, la bietola non č un frutto.
no, ma tu sei una bietolona, povera la mia abatina fetel.


 combustibili.
Come no? Hai mai provato a far lavorare _bene_ un tabagista togliendogli le
sigarette nelle ore di lavoro? Per non parlare di come si rapporterebbe ai
colleghi, rendendo soave l'ambiente di lavoro... Son convinta che parte dei
problemi negli ambienti di lavoro sono legati proprio al fumo si'/fumo no.


 fumatore non si fa curare ogni anno per malattie legate al fumo.
ma poi quando si fa curare ..
e poi non c'è solo la cura "momentanea"...
c'è la ricerca per le cure connesse, le attrezzature per le cure connesse, le
attrezzature per la politica di informazione e prevenzione ..
non è roba da poco, e cmq IMHO non è certo una politica ove badare al guadagno.


 problemi negli ambienti di lavoro sono legati proprio al fumo si'/fumo no.
se è per questo basta assumere non fumatori :-))


 non è roba da poco, e cmq IMHO non è certo una politica ove badare al
guadagno.
1. 'scolta, e' molto liscio quello specchio?
2. Mi stai dicendo che tutti i non fumatori che vengono curati per tumori
qua e la' sono degli scrocconi di cure studiate per i fumatori? Hai scritto
che se non fosse per i fumatori non ci sarebbero cancri da curare e quindi
da studiare e quindi da pagare.
3. Cmq non e' certo una politica ove badare al _risparmio_ e ove cercare la
colpa in coloro dei cui risultati usufruiranno (eventualmente) di piu'.
4. Volendo lasciare la gente libera di farsi del male come meglio crede, io
potrei contestare l'autolesionismo in chi si ciba solo di tramezzini o
schifezze del genere, e ne conosco diversi.
5. Ha ragione matita dicendo che finora nessun governo ha preso posizioni
decise mettendo al bando determinate sostanze, o limitando per esempio gli
spot di bevande dolci gassate o di merendine, spero che questa campagna
antifumo sia solo un buon inizio, e non una caccia alle streghe una tantum.
6. Quel che mi disturba e' che ha prodotto nell'opinione pubblica (la parte
non fumatrice) la convinzione che non si possa fumare piu' da nessuna parte,
e questo e' falso. In Luglio, per esempio, un tizio in treno per poco non mi
metteva le mani addosso perche' mi ero accesa una sigaretta in uno
_scompartimento_ fumatori_, luogo dove spesso chi fuma pur essendo nel suo
pieno diritto si vede messo in minoranza da non fumatori che lo costringono
a non farlo iniziando a tossire, accennare a conati e altre piacevolezze del
genere. Se permetti, questo atteggiamento non merita nessun rispetto, ecco
perche' non avrei spento quella sigaretta neppure sotto tortura. Il
bigliettaio, accorso sentendo il pollaio che faceva il tizio, dopo avermi
dato ragione l'ha pesantemente redarguito e fatto accomodare in un altro
scompartimento. La rivincita di noi untori.


 se è per questo basta assumere non fumatori :-))
Ottimo, noi fumatori diventeremo ladri e andremo a rubare a casa dei non
fumatori, lasciandogli l'aria impestata di fumo di gauloises come sfregio.


fumatori, lasciandogli l'aria impestata di fumo di gauloises come sfregio.
Mi hai fatto venire in mente un professore di analisi .. che mentre era
alla lavagna che spiegava spesso invece che  con la  gauloises
(rigorosamente senza filtro) faceva dei tiri col gessetto ;-DDDD
R.

 se è per questo basta assumere non fumatori :-))
intanto ti smentisco, ke se non fumassi durante le prove in campo, kol cazzo
ke attiveremmo i sistemi, e perciò, bellomio, tu te ne andresti a piedi
(quindi il fumo serve, ha, nella mia vita, + dignità di esistere di altro).
poi volevo dirti ke oltre ai malati non meritevoli di cure mò togliamo pure
il lavoro ai fumatori, ke me pare giusto (appropò, al gatto ce la compri tu
la carnina?, poi domani, kè giovedì, ed ogni giorno è un giorno nuovo per
una nuova cazzata, aperta parentesi-la tua mente devo ammettere kè
estremamente fertile, se trombi nello stesso modo in cui generi cazzate devi
essè fantastico -chiusa parentesi, potremmo chessò decidere ke anke tutti i
conviventi e parenti prossimi dei fumatori-tossici-aizzati-eccetera li
mandiamo al confino, perkè abbiamo stabilito ke li si stava in vacanza (sai
a vivere con un fumatore in effetti si ha bisogno di ripulirsi i polmoni,
per la "vacanza" suggererei la vetta del monte bianco).
jolly0
piesseuno
ora ke mi ricordo (se vuoi pigliare pure nota...)volevo dirti ke sono,
oltrekè fumatrice, anke comunista (mi definirei dello zoccolo duro, se non
ti turba) e, in aggiunta, anke sindacalista della cgil (se servono i dati
anagrafici per le eventuali ritorsioni, basta chiedere)
piessedue
bella la tua mail, la prima volta ke vai ad un incontro kol tuo capo, anke
se ritengo improbabile ke trovi il tempo per voi, sai deve andà in giro x
l'europa a sparà cazzate, tutti voi, siete molto impegnati in tale
meritevole esercizio, in effetti, saresti così cortese da mandarlo a fankulo
da parte mia?
piessetre
mi consola una cosa, ke un giorno avrai 40 anni, sarai grasso e pelato ed
avrai un figlio rivoluzionario, con pircing e fumatore, non solo di canne
intendo.
è la prassi, non ti preoccupà.


 è la prassi, non ti preoccupà.
ma tu a volte parli sapendo quello che dici ?
non a vanvera, intendo.
G
Piesse:
sapere che dei lavoratori sono lasciati in mano a sindacalisti come te mi fa
semplicemente rabbrividire. Se proprio vuoi fare qualcosa di utile per chi dal
Berlusca non ha altro che da rimetterci cambia mestiere, cara la mia Epifania


 lasciandogli l'aria impestata di fumo di gauloises come sfregio.
almeno che sia profumo di marjuana!
con i proventi del furto ci staresti alla grande!
G
PS :-*


 Ne dubito, prugnottina secca.
non me ne stupisco, cachino spappolato.


 scompartimento. La rivincita di noi untori.
che rivincita?
cesare ha quello che è suo.


 Berlusca non ha altro che da rimetterci cambia mestiere, cara la mia
Epifania
e questo non fa ke confermare ke tu parli senza saper bene di cosa, cokketto
piccinino.
jolly0

 piccinino.
il mio sconforto per quegli operai aumenta.


 il mio sconforto per quegli operai aumenta.
ironia zero, eh, spirito di patata? (cit.)
jolly0
piesse
sto guardando un servizio su lula (sai ki è vero?) saio ke ha un'idea dello
stato sociale preciso identico al quello ke ho io?
e ke putta caso e molto discorde da quello ke esponi tu, ke invece è molto
ma molto vicino a quello ke pubblicizza berlusconi.
piessedue
ironia zero, eh, spirito di patata? (cit.)

cdo

cdo
tranquillo figliolo:
per par condicio, "facciadiculo" a NY ha anche promesso che
con l'ecomafia risolviamo anche il problema dei tubi di scappamento.
QP
P.S. papa', papa', che cos'e' l'ecomafia?

P.S. papa', papa', che cos'e' l'ecomafia?
figliolo, hai presente quando te bruciano la casa
con la benzina verde?
QP

 con la benzina verde?
ahahahahahhahahaahahahahhaahah
ahahahahhaahahahahhaahhahhaha
ahahahahahahahhaahhahahahhahaah
(questa risata è stata fatt arigorosamente a mano)
senti posso usarla come sign, por favor?
jolly0

 con la benzina verde?
(mode Marlon Brando on)
Nzzù.... Picciottu, cosa cchiu' complessa è. Una volta quando uno sapiva
troppe cose l'ammazzavamu. Mo' in mari con le scarpe di cementu non lo
possiamo buttari, che inquina; appicciari nemmeno lo possiamo, picchì i
fumi tossici sono, pure colla binzina virdi. Sparari un si nni parra, ca ci
su' i pacifisti chi ti fannu u corteu. Insomma nu poveru mafiosu si deve
accontentare del condono edilizio e della possibilità di importare capitali
dall'esteru, e di fare scompariri ecologisti e pacifisti. 
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
25/09/2003 1.09.35


tra un po' chiede anche il disconoscimento di paternita' :-O
QP

 tra un po' chiede anche il disconoscimento di paternita' :-O
si ma te esigi la prova del dna!
jolly0

(ho controllato per sicurezza)
ma da buon cattocomuista si sara' confuso con gli atti degli apostoli,
dai non sottilizzare!
QP

dall'esteru, e di fare scompariri ecologisti e pacifisti. 
mode De Niro on:
dici a mme?
aho, dici proprio a mme?
cazzo, ma se neanche parla' de scopa' non se puo' piu!
che se da un lato facciam contenti gli ecologisti, 
dall'altro ce attiriam l'odio de le femminste,
l'ipotenusa de tu zia!"
QP

 dai non sottilizzare!
ah si, scusami, č ke so' pressapokista, e mi sarň confusa, sbagliandomi.
jolly0

 l'ipotenusa de tu zia!"
Per gli anziani: La somma dei quadrati costruiti sui cateteri...
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
25/09/2003 1.57.44

 ha scritto nel messaggio
news:c9a4nvo7g7ht6ga66...@4ax.com...



"catto" sarà tua nonna, quanah.
Tanto per la cronaca non baso certo il mio agire e il mio modo di pensare su
quanto un Marx ha scritto 150 anni fa in una determinata società o su quello che
ha scritto un Togliatti 60 anni fa, anche perchè di cose ne hanno dette un po'
tante e *forse* oggi alcune di esse sarebbe un filino pericolose metterle in
atto.
Per il resto mi fa ridere vedere chi si dice comunista comportarsi alla stessa
ottusa e settaria maniera di un cattolico, e cioè essere talmente anacronista e
invasato da basarsi costantemente su una pseudo-ortodossia ritenuta fissa,
immutabile e l'unica accettabile. Ma del resto fra ideologizzati i denominatori
comuni sn tanti.

 tra un po' chiede anche il disconoscimento di paternita' :-O
dipende quanto ho da eredità ;-)
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 E infatti sì
prosit.
