Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: irc: terra di conquista!

qualcuno saprebbe spiegarmi come faccia a esistere la rete di potere che
regola i server irc e cioè il fatto che, benché sia una risorsa
pubblica, viene gestita in modo del tutto parziale e privatistico da
pochi privilegiati che sono stati nominati padroni dei channels non si
sa da chi?
lo so benissimo che il primo che arriva diventa op, ma questo non basta
per rimanerlo
dunque la briglia è tenuta dai proprietari dei server
ora io vi chiedo:
quando si viaggia in autostrada è consentito che qualche dipendente
dell'autostrada stessa si accosti e vi faccia segno di uscire al primo
casello in modo del tutto arbitrario, giustificandosi dicendo:
l'autostrada è nostra, se ti va è così, altrimenti levati dalle palle
no? bene, e allora perché è permesso in chat?
possibile che quando si banna un utente non venga considerato (magari
controllando i log da parte di arbitri neutrali) se le circostanze del
fatto lo giustificano sufficientemente o se non si tratti di un abuso di
potere da parte degli ops?
insomma non si può considerare irc come una proprietà privata; è un
servizio pubblico! e come tala va gestito e tutelato
possibile che nessuno parli mai di sto problema?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 no? bene, e allora perché è permesso in chat?
...perche' le strade di IRC sono infinite...
--
Ciao, E-Mån.
che non paga le tasse per IRC

sa da chi?
ti svelerň un segreto: non solo IRC ma tutta Internet č gestita in modo
parziale e privatistico da pochi privilegiati che sono stati nominati
padroni di un sacco di roba non si sa da chi.
sorprendente, vero?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 servizio pubblico! e come tala va gestito e tutelato
È un servizio di un privato (il proprietario del server) dato a 
disposizione del pubblico.
Se tu avessi un server di cui devi pure pagare un sacco di spese di 
mantenimento, e per il tuo buon cuore ti va di mettere a dispozione un 
server irc, probabilmente non ti andrebbe tanto che qualcun altro ti 
dettasse le regole e il comportamento che TU devi tenere. Dici: io spendo, 
io faccio quello che voglio. Se non posso, non lo metto a diposizione.
Tutto qui. Che ti (ci) piaccia o no, è un comportamento 
giustificabilissimo.
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

 possibile che nessuno parli mai di sto problema?
hai provato a parlarne con un buon psicologo?
-- 
# William::Maddler - an happy Linux user! REMOVE SUCHEN FROM MAIL ADDRESS
maddler.net
 - 
neuromante.it
 - 
neuromancer.it
 - 
brainworkers.net
 - 
ecn.org
/bin/laden && killall -9 bush && chown `cat /etc/rand-seed` /world -R
[ This message is released under the GNU/GPL license 
http://www.gnu.org
 ]

 sa da chi?
Ma questa idea malsana che i server siano pubblici, di tutti, e via
dicendo, da dove arriva?
La vedo citata spesso, per cui sembra un errore commesso da molti, e
non ne capisco la ragione
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 hai provato a parlarne con un buon psicologo?
LOL :-)


vi faccio notare che tutti i gestori di servizi considerati di pubblica
utilità sono sottoposti a precise regole che devono rispettare
pena il pagamento di precise sanzioni
tra queste c'è quella di dare libero accesso in modo imparziale
a tutti gli utenti
ora le risorse di irc non sono tutte uguali: certi canali sono ormai
dei punti di riferimento molto frequentati
quando a un utente viene negato l'accesso a uno di essi la cosa dovrebbe
essere regolata e controllata in modo imparziale e non affidata
al capriccio di un singolo operatore e/o gestita senza alcuna
trasparenza


 hai provato a parlarne con un buon psicologo?
non ne ho bisogno dato che non mi faccio intimidire dagli strafottenti
come te


 non ne capisco la ragione
ripeto ancora una volta
con risorsa pubblica non intendo qualcosa che è di tutti ma invece
qualcosa a cui tutti devono avere libero accesso tranne in casi che
devono essere giustificati in base a regole imparziali
una rete telefonica è di tutti? no
ma sai quanti miliardi hanno dovuto spendere le compagnie per installare
ognuna le proprie cabine telefoniche?
chi le obbligava a farlo col fottio di cellulari che c'è in giro?
ma hanno dovuto, perché devono garantire un servizio di pubblica utilità


secondo me hai ragione ma non č tanto un fatto di gestori, č un fatto di
tiramenti di culo di chi sta lě in quel momento, come se il casellante
dell'autostrada vedesse una faccia antipatica entrare e gli negasse
l'accesso.
comunque si comportano come dio in terra e l'hanno anche detto in pubblico
che loro lě dove sono sono dio in terra.. tempo fa in un canale puntualmente
mi bannavano senza darmi spiegazioni, li contattavo ma non mi rispondevano,
solo dopo mesi qualcuno mi ha detto che avevo uno script non ben voluto in
quel canale...solo che gli dei non si degnavano di dirmelo, mi bannavano e
basta, un altra volta uno di questi mi ha bannato senza motivo, sulla
fiducia di una ragazza che glel'ha chiesto e il motivo per bannare me e non
lei non c'era..
a parte questo ci vorrebbero veramente dei controlli su chi controlla,
ripeto che piů volte su dei canali hanno detto che "noi comuni mortali non
ci possiamo fare nulla e che lě loro sono come dio"..... un po gasati, non
trovate?

 utilità del servizio
Marcello, la tua posizione e quella di William (e altri) sono inconciliabili
perchè partite da premesse diverse. Secondo te, usare la rete Irc è un
diritto, secondo William e molti altri usare la rete Irc non è un diritto, è
un privilegio che ti concedono gli amministratori dei server.
E' ovvio che, dal momento che attualmente usare la rete Irc non è un
diritto, non si possono avanzare particolari pretese; il giorno che dovesse
essere sancito il diritto ad usare Irc, allora ci sarebbero anche una serie
di doveri che gli amministratori dei server avrebbero nei confronti degli
utenti. Però, ora non è così.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 utenti. Perň, ora non č cosě.
ma sei fuori?
io pago una compagnia telefonica e magari un provider anche
per accedere al servizio irc
sono poi cazzi di questo provider di darmi una gestione corretta
del servizio


 trovate?


 del servizio
Infatti non hai capito come funziona un ISP.
Prendi il contratto che hai firmato con il tuo ISP e dimmi dove sta scritto
che č obbligato a fornirti l'accesso alla rete Irc.
Vedrai che non c'č scritto.
Come fai a pensare che collegarti a Irc č un tuo diritto se non c'č scritto
nel contratto che hai firmato con il tuo ISP????
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 [...]
che è?

 utilità 
Se puoi darmi qualche link alla legge che li ha obbligati a fare questo, 
te ne sarei grato.


 come te
Urca! Alzato male?
P.S. ti parla uno che è stato bannato da qualche channel prima ancora di 
sapere della sua esistenza. 
"Non mi vogliono in quel channel"
Traduzione: "Non meritano l'onore della mia presenza in quel channel".
Tutto qui.
Creati un tuo server, un tuo canale e non fare entrare chi ora ti sbatte 
fuori.


 trasparenza
Le compagnie telefoniche ci guadagnano. Gli operatori irc no.
Tutta qui la differenza. Uno è un servizio fatto da una società a scopo di 
lucro, la seconda un servizio volontario di chi domani può decidere di 
chiudere e non solo non ci perde un guadagno, ma si evita una spesa...
Che poi la domanda da fare è: perchè ad un determinato utente viene negata 
la possibilità di stare in un channel? Non è che appena entri da qualche 
parte, l'operatore ha un contatore casuale e dice: "Ecco. Oggi mi va che 
quell'utente non entrerà mai più nel mio server"


 non ne capisco la ragione
Perchè la gente è ancora convinta che internet sia gratis. E che tutto gli 
sia dovuto e che possono pretendere tutto da chi mette a disposizione 
gratuitamente i propri macchinari.


 utenti. 
Subscribe...
E viceversa ovviamente, quindi il banning non sarebbe escluso.
Ciao R.
-- 
Inviato il mer 06 mar 2002 18:49:29 CET da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 E viceversa ovviamente, quindi il banning non sarebbe escluso.
Certo, non sarebbe escluso, ma regolato.

 a tutti gli utenti
il punto, come hanno più volte ribadito gli altri, è che un server IRC
con relativi canali non può essere considerato un servizio di pubblica
utilità, "pagato" con il canone all'ISP.
se ho un sito da cui faccio scaricare liberamente il mio software,
potrei ad esempio decidere di impedire a tutti gli utenti che utilizzano
il browser Internet Explorer di visitare il sito e scaricare il mio
software.
qualcosa da obiettare? no (spero!). il server è mio, il software è mio,
nessuno paga il mio servizio, e io decido arbitrariamente a chi fornirlo
e a chi no.
bada che non sto discutendo il comportamento troppo 'altezzoso' degli
op, su cui potrei anche essere d'accordo, quanto il fatto che tu
consideri "dovuto" il servizio dei server IRC.
--
Faber
http://www.faberbox.com

 ma hanno dovuto, perché devono garantire un servizio di pubblica utilità
E IRC sarebbe un "servizio di pubblica utilita`"? 


 a tutti gli utenti
IRC tipicamente non e` previsto in modo specifico nei contratti con
chi ti fornisce connessione, e` un "di piu`" che loro ti danno senza
alcun vincolo contrattuale, mettendoci le macchine e le risorse di
gestione, ergo, fanno come pare a loro


pena il pagamento di precise sanzioni
allora fagli causa.


serve a poco andare a vedere chi paga e chi non paga,
da una parte e dall'altra del modem
fatto sta che gli ISP per quanto riguarda gli utenti privati
guadagnano soprattutto da chi sta ore collegato a chattare
se gli utenti un giorno ne avranno basta di come è organizzata la cosa
e cominceranno a dedicarsi a qualcosaltro invece di spendere una cifra
solo per farsi comandare a bacchetta vedrete che pedaleranno anche
i gestori IRC
è la legge ferrea del profitto
e finitela di ripetermi "fagli causa"
intanto bisogna che se ne parli e che si raccolga un gruppo di gente
che la pensa come me (e non penso che ce ne sia poca)
allora sì, gli FAREMO causa
magari basandoci sul fatto che sempre meno in futuro sarà difficile
distinguere tra servizi di telecomunicazione tradizionali e moderni
intanto non tutto quello che si fa con un telefono lo si può fare
in una chat ma vale anche il viceversa
e ci sono canali in cui si discutono temi importanti per la vita di
molte persone; non sono sempre e solo puttanate
anche la chat, nel bene e nel male, è un mezzo che alla lunga fa
crescere la maturità comunicativa di una società, e come tale ha
valenza di servizio di pubblica utilità
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http://www.as-rad.it/garante_conc/rifotlc.htm
per quanto riguarda le cabine vedi al punto 17
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e finitela di ripetermi "fagli causa"
come vedi ho cambiato.
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 valenza di servizio di pubblica utilità
questo vale per una serie enorme di comodita' della vita moderna,
che certo semplificano la vita, ma non sono "necessarie" per
sopravvivere e quindi _non_ sono servizi di pubblica utilita',
come invece sono, per fare qualche esempio, i trasporti pubblici,
l'acqua potabile, il servizio sanitario.
ciao
Marina

 valenza di servizio di pubblica utilità
Anche la televisione è un servizio di pubblica utilità. Perchè non mi 
viene data la possibilità di parlare alla TV (pubblica) come ai politici, 
persone di spettacolo o altro?
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http://www.as-rad.it/garante_conc/rifotlc.htm
Si parla di 'direttive' per un eventuale disegno di legge. Non di 
obblighi. Trovami un link dove si parla di leggi in vigore. Per favore.
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