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Titolo: Reporter fai da te

http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/scienza_e_tecnologia/yahooblog/yahooblog/yahooblog.html
personalmente mi sembra una buona iniziativa, sono per la libertà di espressione 
a prescindere :-)

 espressione a prescindere :-)
Cosa ne pensi invece di questo?
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/scienza_e_tecnologia/cinaweb/condann/condann.html
~magari ti farai l'opinione che considero cinesi e americani tutti idioti 
;-)~
Ciao,
F. 

 F.
 Perchè hai fatto il parallelo tra cinesi ed americani?Per bilanciare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 idioti ;-)~
 non mi faccio nessuna opinione sul tuo pensiero, visto che mi basta la mia.
Quanto successo in Cina non mi stupisce, d'altro canto il provider, seppure 
americano, 
non poteva certo negare l'accesso ai dati dell'utente se richiesti dalle 
autorità del suo stesso paese.
Francamente non vedo il nesso tra le due notizie, il problema in Cina (in 
tale contesto)  è la censura, la dittatura, la negazione
di qualunque libertà espressiva, anche minima.
Per quanto concerne l'iniziativa made in Usa la considero, ripeto, molto 
positiva.
A tutti, indistintamente, deve essere consessa libertà di espressione e la 
possibilità di poter scrivere, dire e ribadire
un pensiero, fosse anche un pensiero contro.
E torno, anche, a difendere i blog.
Ne hai per caso uno anche tu? ;-)

 Francamente non vedo il nesso tra le due notizie,
Francesco:
Cara Fatina,
il nesso secondo me ahimé c'è. Tu dici che c'è bisogno di libertà di 
informazione per tutti e poi affidi questa libertà nelle mani di chi vende 
un giornalista per un piatto di lenticchie? Tu scrivi il tuo blog, mandi le 
tue mail, e domani ci fosse un colpo di stato questi ti consegnano nome, 
cognome e codice fiscale alla Gestapo. Non mi dire che è fantapolitica, è 
proprio quello che Yahoo ha fatto in Cina. Ha "aperto" la mail di qualcuno e 
l'ha girata alla polizia. Durante il III° reich molte grandi aziende 
sfruttavano i prigionieri dei campi di sterminio... l'hai visto Schindler 
list, no? Allora io dico che se la rete finisce nelle mani di pochi (Google 
ed MSN operano in Cina nello stesso modo di Yahoo) noi stiamo consegnando la 
nostra libertà di espressione nelle mani di chi ha dimostrato nei fatti di 
essere pronto a tradirla.
Un'ultima considerazione. Esistono dei diritti umani che oggi sono 
(malamente) tutelati internazionalmente. Milosevic, tanto per fare un 
esempio, è sotto processo non in Jugoslavia, ma all'Aja. Bene, tra i diritti 
umani riconosciuti internazionalmente da *tutti* i membri dell'ONU c'è anche 
quello di non essere perseguitato per le proprie idee. Io penso che se ci 
fosse un po' di giustizia un tribunale internazionale dovrebbe mandare in 
galera certo chi ha arrestato quel giornalista, ma anche chi ha agito da 
collaborazionista.
Saluti,
Francesco. 

 Perchè hai fatto il parallelo tra cinesi ed americani?Per bilanciare?
Era una battuta riferita a un commento di Fatina a un mio post :-) Ho fatto 
il parallelo perché Yahoo è una azienda americana e cinesi il giornalista 
finito in carcere e i suoi aguzzini. Siccome Fatina addita Yahoo come 
esempio di diffusione della libertà di informazione, volevo solo far notare 
come non ci sia poi da fidarsi tanto. Spero, davvero, che in America, cosa 
più probabile, per la Cina credo non ci siano possibilità per ora, un 
giudice processi Yahoo per collaborazionismo e violazione dei diritti umani.
Ciao,
F. 

 Francesco.
Il tuo discorso fila, ma non ci sono solo di mezzo i diritti fondamentali
dell'uomo, ma anche, nel caso tu non lo avessi capito, questioni di diritto 
internazionale
che probabilmente ti sono oscure.
Se tizio commette qualcosa che il suo paese di origine considera un reato 
(leggi bene: reato) 
e decide di perseguire la persona che lo ha commesso agendo direttamente 
attraverso le proprie autoritą
competenti e chiedendo informazioni a terzi, questi terzi sono obbligati 
a fornire nel dettaglio il nome
dell'incriminato.
Pretendere da Yahoo una battaglia per diritti civili č umano e lo approvo, 
ma dall'altra parte ci sono leggi internazionali 
inerente al penale che purtroppo devono essere rispettate per quanto ingiuste 
e terribili siano.
Adesso ti č chiara la cosa oppure devo  praticare uno spelling particolare?

 F.
Il reporter cinese purtroppo  è stato vittima della censura del suo paese.
Yahoo, ti ho già spiegato, non poteva esimersi dal fornire il nome se questo 
è stato richiesto dalle autorità cinesi che probabilmente stavano svolgendo
un'indagine.
Lo so che è ingiusto, ma ci sono anche convenzioni internazionali tra paesi
per il rispetto delle leggi penali autoctone, lo sapevi?
Temo di no.

 Adesso ti č chiara la cosa oppure devo  praticare uno spelling
particolare?
<inizio battuta di Alfio> Mentre tu fai lo spelling alle parole, Alfio lo fa
alle patate ... <fine battuta di Alfio>
P.S. fine battuta di Alfio non vuol dire che la battuta sia fine ma che č
finita
Ho esagerato vero?
Un bacione
Alluce Allucinogeno

 Un bacione
:-** 
ps: arriverà, non temere. Sta passando il periodo down ;-)

 Temo di no.
Io temo che tu dia per scontate troppe cose e ne ignori molte altre. Ma
soprattutto non capisco perché ti dia tanto fastidio che uno esprima un
parere diverso dal tuo. Vorresti forse che tutti ti dessero ragione?
Cordialità,
Francesco.

 Cordialità,
qualunque cosa, anche un insulto, ma non Cordialità, ti prego.

 risposte,
Sì, certo, può essere. Tu mi dici che sono parossistico, e qualcosa di 
analogo deve suscitare in me quanto scrivi tu :-) Mettiamola così: 
evidentemente siamo due persone che sono abbastanza convinte di quello che 
pensano e dicono. Non è necessariamente un male, se si è disposti a 
discutere con gli altri e ad ascoltarli. Il fatto che ne stiamo ancora 
parlando ci assolve entrambi, o no? :-)
Ciao,
F.

 F.
ecco il Ciao mi piace, inizia sempre per C...

 l'ha girata alla polizia.
Non dimentichiamo che anche Aruba lo ha fatto in Italia.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/10/2005 23.16.16

 Assolvere! ma allora è un vizio, ho capito!!
Volevo studiare da avvocato, ma babbo mi ha costretto a diventare musicista. 
Capisci ora il dramma? ;-)
Ciao con vitamina C,
F.

 Non dimentichiamo che anche Aruba lo ha fatto in Italia.
http://www.consulentiprivacy.it/aruba_privacy.htm

 Non dimentichiamo che anche Aruba lo ha fatto in Italia.
Senza dubbio. Infatti mica è questione di italiani brava gente e americani o 
cinesi mascalzoni. Però ripeto che tra quanto succede in Italia o in America 
e quanto accade in Cina c'è pur sempre una piccola, piccolissima differenza 
che è poi, secondo me, il discrimine tra abuso di potere e crimine contro 
l'umanità. Autistici/Inventati possono rivolgersi a un tribunale e ottenere 
giustizia. E comunque se ne può parlare, la gente ne viene informata e può 
protestare fino a far saltare il capo della Polizia postale. In Cina io temo 
proprio che il giornalista non abbia alcuna speranza di vedersi riconosciuta 
ragione. Non è, scusatemi, una differenza da poco.
Ciao,
F.

 Ciao con vitamina C,
giusto mi serve, ma allora leggi nel pensiero, sei paragnosta...

 giustizia.
Questa, secondo me, è l'illusione che ci impedisce di ribellarci seriamente
a questi abusi... Quanto ne hanno parlato i grandi media? E per quanto
tempo prima di passare ad altro? la vicenda, per quanto riguarda i grandi
media- inclusi i siti specializzati come Punto Informatico- si è chiusa con
la pubblicazione della notizia E di una replica di Aruba che fa il paio con
le giustificazioni di Yahoo riguardo al caso cinese, una risposta
inaccettabile: non potevamo non fare i nomi. E l'opinione pubblica è
tranquilla, giustizia è stata fatta.
Per quanto riguarda la giustizia teoricamente ottenibile con il ricorso a
un tribunale, il caso delle torture nel carcere di Abu Ghraib o a
Guantanamo dovrebbe averci insegnato quello che già sappiamo. Vengono (al
massimo puniti i pesci piccoli e piccolissimi, e finisce li'. Come per il
Cermis: bravi ragazzi, non preoccupatevi.
In Italia abbiamo avuto il "caso" marghera, i cui colpevoli sono rimasti
impuniti, e le stragi di stato, e il caso Ustica, e l'omicidio di Pinelli,
o quello del giornalista pecorelli... E chi è stato punito per il delitto
Impastato?
E chi è stato punito per gli omicidi di falcone e Borsellino, per l strag
di via dei Georgofili, per mille delitti di mafia protetti da Milano?
-- 
"La viltà avvezza a veder morire nel modo più atroce gli altri 
con la più strana indifferenza."  P.P. Pasolini, scitti corsari
11/10/2005 23.55.44

 garantita
Se possiedi una televisione, o un giornale, o hi i soldi per stuoli di
avvocati, è vero, il tuo diritto di espressione è garantito.
Il mio e il tuo molto di meno.
A questo proposito invio a parte un appello cui tengo molto.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/10/2005 23.56.43

 a questi abusi...
E chi l'ha detto? Io ero a Genova, per esempio. E' stato un disastro, ma non 
ci diciamo cazzate, era una bazzecola rispetto a Piazza Tienamen (sempre 
fatta salva l'obiezione di chi ha preso le botte a Bolzaneto). La verità è 
che è molto meglio fare i contestatori anche radicali in una democrazia 
imperfetta che sotto una tetragona dittatura come quella cinese. O dici che 
per risvegliare gli ardori rivoluzionari abbisogniamo di crearci una nostra 
Cina?
Ciao,
F. 

 ci diciamo cazzate, era una bazzecola rispetto a Piazza Tienamen
oddio francè, su tutto il resto forse ti stai allargando troppo
a genova hanno massacrato di botte chiunque, anche semplici cittadini che
stavano tornando a casa loro.
ma forse sarebbe meglio ke ti dessi una riguardatina ai filmati
jolly0

 ma forse sarebbe meglio ke ti dessi una riguardatina ai filmati
C'ero e me lo ricordo benissimo. Ma davvero credi che Genova possa essere 
paragonato al massacro di 7000 studenti perpetrato in Piazza Tienamen? 7000 
ragazzi morti, jolly. E in Cina le 7000 mamme e i 7000 padri mica possono 
non dico protestare come giustissimamente continuano a fare i Giuliani, ma 
neanche commemorare pubblicamente i figli morti! Ribadisco: penso che la 
vita del contestatore radicale sia molto più semplice qui da noi che in 
Cina. Sembrerebbe un'ovvietà, ma secondo me mica tutti ce l'hanno ben 
presente!
Francesco 

 Cina?
Dico soltanto che avere giustizia è un'illusione, e anche l'istruttoria per
Bolzaneto in fin dei conti l'ha dimostrato. Se sarà punito qualcuno, sarà
un povero appuntato, non chi gli ha dato gli ordini.
Ah, un perito ha detto chiaro e tondo che il proiettile che colpì Giuliani
non fu deviato da nessun calcinaccio, la traiettoria era dritta.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/10/2005 7.47.01

 A questo proposito invio a parte un appello cui tengo molto.
Invialo.

 ps: arriverà, non temere. Sta passando il periodo down ;-)
Affio voleva fare una battuta sul down e sull'up, ma poi si è confuso a
causa dell'inglese e io ho avuto il tempo di tappargli la bocca ;-)
cia

 ps: arriverà, non temere. Sta passando il periodo down ;-)


 mondo l'economia?
Ossignur...
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 grado di generare anticorpi alla tendenza tirannica di ogni potere.
A France', ma c'e' vita su Saturno? O e' il solito mortorio nei week-end?
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 See You Later

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Statte bbuono, guaglio' ;-) 

 strage di Tienanmen.
Ahahahahahahahahahahahah!!!!!!
Fatinaaaaaaaaaaaaa, rewin and replay, please :-)