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Titolo: Sionismo

 nazionalista, come e' il sionismo.
Io non sono d'accordo. Non si puo' ritenere il sionismo un movimento
nazionalista, privo di senso compiuto ritenerlo nazional + socialista o
socialista.
Ritenerlo nazionalista e' superficiale. E' un errore in cui puo' incorrere
uno storico, questo e' vero, ma lo storico puo' "intelligere" dentro il
sionismo come un geografo, un botanico, uno zoologo. Puo' l'astronomo usare
il microscopio?
Innanzi tutto affermiamo una volta per tutte che la storia di Israele e la
religione di Israele sono la stessa cosa. Identica. La concezione ebraica
della storia non e' legata al caso, o alle tensioni sociali, o ai capi
carismatici; qualunque chiave di lettura non renderebbe ragione del perche'
delle azioni. La storia di Israele e secondo Israele e' la precisa e
puntuale attuazione della volonta' del Creatore, cioe' E' la creazione, di
cui la Torah ne e' il progetto. Come sta andando di moda dire adesso, visto
che qualcuno c'ha fatto sopra un libro, prendendo a prestito una frase
della moglie di Einstein: "D_o non gioca a dadi".
In quest'ottica il sionismo e' un paradigma storico; cioe' religioso.
Nient'altro. Il nazionalismo non riuscirebbe mai ad entrare nel sionismo,
perche' non potrebbe mai legare con l'ebraismo. Impossibile, impensabile.
Non foss'altro che per il fatto che per tutti gli uomini vi e' una ed una
sola legge.
Un'ultima polemica e ho finito. Sfatiamo una volta per tutte un'altra
invenzione: l'ebraismo laico, gli ebrei laici, Israele laica, non esistono.
Diciamo che e' una moda, oltretutto piuttosto recente: due secoli al
massimo. Che sono per giunta costati cari, molto cari! Dal punto di vista
intellettuale possiamo leggerne il prezzo in scrittori come Benamozegh, o
nel suo allievo Dante Lattes. Da Parigi, Londra, persino Berlino,
l'illuminismo tra le altre cose ha prodotto ANCHE questo "ramo": secco
pero'. E non mischiamo l'ebraismo laico con gli intelletuali Sabra, che ben
altri sforzi stanno profondendo per Eretz Israel. Ho scritto "persino" da
Berlino, avrei dovuto scrivere persino da Mosca. Le foto sbiadite della
Torah profanata nei progrom sono un po' su tutti i libri.
E' stato un piacere polemizzare con te (-:
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 nel suo allievo Dante Lattes.
Sono d'accordo con te sul fatto che non esiste una distinzione laici -
religiosi, ma se parli così (un ramo secco!?) del rabbino di Livorno Elia
Benamozegh z'l' fai un po' di confusione: vedi, l'ebraismo (come sai bene!)
non è una chiesa, e vi sono posizioni diverse. I rabbini non sono dei preti,
né dei sacerdoti (cohanim). Io rovescerei la tua concezione: nell'ebraismo,
dopo la diastruzione del secondo tempio, non ci sono più sacerdoti
contrapposti ai laici, ci sono solo laici, che discutono tra loro e litigano
tra loro, in modo proficuo e ricco di idee e possibilità per chi li studia.
Shadal contro Benamozegh, per esempio. Chi è il laico e chi il religioso?
Sono laici tutti e due o religioso tutti e due?
Poi ... ci sono quelli che scimmiottando la chiesa (è anche questa
assimilazione) vedono l'ebraismo come se fosse una religione a tutto tondo
(ma non è il caso nostro).
E non toccarmi Dante Lattes!!!
Shalom
Sergio

massimo.
Comprendo ciò che vuoi  dire. Ricordo un'interessante conversazione che ebbi
molti anni fa con la direttrice del Museo ebraico di Roma (annesso alla
Sinagoga). Mi illustrò, a una mia domanda sulla fusione, nei molti secoli
della diaspora, degli ebrei con altri popoli, la sua convinzione che essere
ebreo significava appartenere ad un certa religione. Il seguito della
conversazione chiarì però che questa appartenenza si legava  troppo spesso
ad altro......cioè ad Israele in senso non "simbolico".
Ciao
Svevo


 invenzione: l'ebraismo laico, gli ebrei laici, Israele laica, non
esistono.
Dunque ci possiamo sentire autorizzati dalle tue parole a condannare
l'integralismo di tutti gli ebrei????
Ci stai cioe' dicendo che il mio anti-sionismo "non puo' non"
trasformarsi in un antisemitismo tout court????
Spero che tu stia scherzando...
Ciao,
v
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 ad altro......cioè ad Israele in senso non "simbolico".
E' una vecchia accusa questa, che vedrebbe, ad esempio, il patriottismo
degli ebrei italiani come un patriottismo trasversale. E' stato ampiamente
smentito dalla storia. Purtroppo...! Benamozegh, ad esempio, era un
patriota!!! Purtroppo!!!!!!!!!!
-- 
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

religione di Israele sono la stessa cosa. Identica.
Lo so. Ma, credimi, e' uno dei maggiori inghippi.
La nostra epoca non e' piu' disposta ad accettare queste equivalenze.
Cosi' come, ad esempio, non accetta di porre in discussione i concetti di
proprieta' e di liberta' individuale.
Iperboreo

 v
Ciao vene', vacce piano con la sniappa, me riccomando!
Eia eia eia, alala'!
(Io de qui, tu de la'...)


> cui la Torah ne e' il progetto. Come sta
andando di moda dire adesso,
Il mio giudizio sulla storia di Israele concorda
sul fatto che essa si confonde con la storia della
religione ebraica. Ma se ne allontana quando
cronologicamente ci avviciniamo all'epoca
contemporanea. Non è più esatto dire che la storia
dello Stato di Israele coincida con la storia
della religione, nulla di più esatto.
Da una parte la Israele biblica, intesa come
l'insieme dei discendenti delle tribù di Israele,
i figli di Giacobbe, ha avuto una storia
strettamente legata ai riti e alle cerimonie
esteriori dell'ebraismo. Difatti molti riti
attuali ricordano e perpetuano episodi salienti
delle vicissitudini del popolo ebraico antico.
Esempio primo tra tutti, la Pasqua, che celebra
l'esodo dall'Egitto, o la festa di Purim che
ricorda il salvataggio degli ebrei dal massacro
voluto da Haman in Babilonia.
Poi molti cambiamenti nell'esteriorità della fede
giudaica sono legati alle diversità
socio-culturali delle varie diaspora, rimase
sempre una sola religione, ma con svariati
atteggiamenti esteriori molto differenti, legati
prevalentemente all'ambiente più o meno ostile che
li ospitava.
Mentre per quanto riguarda la moderna Israele, non
si può dire che le guerre di questo secolo, il
ritorno degli ebrei in Palestina, la formazione
dello stato etc.. siano coincise con degli aspetti
della religione, ma si può dire solo che è stata
la comune fede di appartenenza a unificare gli
ebrei di tutto il mondo e a riconoscere Israele
come propria terra spirituale.
La Torah, la Bibbia ebraica corrispondente
pressappoco al Vecchio Testamento dei cristiani, è
detta essere la parola di D-io e la realizzazione
della sua volontà. Così si può spiegare la pretesa
degli ebrei di essere il popolo eletto, il popolo
intorno al quale ruotava la storia del mondo. Ma
in realtà è comunissimo presso i popoli antichi
avere una saga epica in cui esso, o i propri
progenitori, era messo al centro della creazione
del mondo, o attorno ad esso si svolgeva la storia
del mondo.
E' una tendenza comune ai popoli semitici, che si
ritrova pure in varie parti dell'Asia. E' doveroso
tenerne conto, per non credere che gli ebrei
abbiano un senso di superiorità che li possa
portare a schiacciare le ambizioni di altri
popoli, se si studia l'antropologia etnica dei
popoli antichi si può capire come la credenza di
essere preferiti dalla divinità sia comune ad
altri popoli, solo che per gli ebrei, esso è stato
perpetuato tramite la grande diffusione del
Vecchio Testamento, mentre per gli altri popoli
esso è rimasto a livello di manoscritti emersi da
scoperte archeologiche.
saluti, Fulvio

piuttosto di un neoellenismo. Ma quello che mi fa
infuriare e' la
uhm... che c'entra il neoellenismo? che č? me lo
spieghi per favore????
Per rispondere scrivete a 
fulv...@tin.it
_________________________
      La giornata piů sprecata
  č quella in cui non sei riuscito
  a dare nč a ricevere un sorriso

patriota!!! Purtroppo!!!!!!!!!!
e che dire dei milioni di ebrei americani che
manifestano attaccamento e ardore per la grande
nazione USA e mettono in secondo piano la piccola
Israele? Sono ebrei di religione, seguono le feste
ebraiche, vanno in visita in Israele, ma gli Stati
Uniti sono la loro patria. Patriottismo peloso,
vero?
bye, fulvio