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Titolo: cosa ne pensate...

Dell'amore (anche fisico) fra fratello e sorella ?
Vi sconvolge ?
-- 
"if you can't fix it, you gotta stand it."
http://www.ciao.it/Brokeback_Mountain_Soundtrack__Opinione_701885
http://www.ciao.it/I_Segreti_di_Brokeback_Mountain_Ang_Lee_2005__Opinione_681193
http://tbiet.tooblog.fr/?2006/02/02/1041-brockeback-mountain-les-plus-belles-images-du-film-rien-que-pour-vous
http://tbiet.tooblog.fr/?2005/12/31/675-brokeback-mountain-le-clip-video-du-film
 

 Vi sconvolge ?
no, ma è un rapporto non sano.

 Vi sconvolge ?
le donne della mia famiglia mi ispirano intenti omicidi, sesso 
proprio nulla..... 

 ha scritto nel 
messaggio news:e3krdr$efo$1...@area.cu.mi.it...

E gli uomini della tua famiglia ?
Mi allargo
Tra fratello e sorella, oppure tra fratelli o tra sorelle.
Penso sarà la nuova frontiera del cinema sentimental/drammatico.
Voglio dire, quando i gay non faranno più scalpore.
Anche se già si sono visti parecchi films sul tema dell'incesto (che brutta
parola!)
Io cmq non ci vedo niente di male.
O*


 Io cmq non ci vedo niente di male.
Nemmeno io ma non mipare un argomento domenicale.
Io questa mattina sono stato al mare. POsto carino, acqua 
trasparente ma gelata.
Bella mattinata comunque
A.

nella consapevolezza della parentela,
non ho capito questa parte della frase, nè il resto me la
spiega....viceversa che?
--
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 Roba da psicologi insomma.
Perchè è sempre stato visto sempre come qualcosa di innaturale e morboso,
ma se ci pensi non lo è poi tanto...
O*

Altre domande? :-)
ho capito! intendevi se uno sta sotto e l'altra sopra o viceversa....
:-P
--
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 Altre domande? :-)
Sei castana?
-- 
   *eh* ?  (cit)

ma se ci pensi non lo è poi tanto...
che sia un tabù, è fuori di dubbio credo in molte cività; che sia un
reato, non lo so nè mi è difficile concepirlo come tale.
prima della cognizione genetica è venuta l'esperienza; non saprei
darti elementi precisi al riguardo ma credo che qualcosa di storto
potrebbe andare a livello genetico in un (eventuale) nascituro da
incesto. forse è solo probabile che aumenti la frequenza di difetti
genetici e quindi malformazioni etc. come mi pare si dica in questo
passo trovato in rete, da un libro:
"Per quanto riguarda l'incesto, la sua condanna non sembra dettata da
venerabili tabù riguardanti la (presunta) dignità dei geni (che
neppure erano conosciuti al tempo della istituzione del divieto). Le
spiegazioni che del divieto di incesto sono state date nella
tradizione sono come noto molte. Una fa risalire il divieto
all'ipotesi che i nati dalle unioni sessuali tra consanguinei siano
soggetti a malformazioni e malattie. Un'altra ritiene che alle sue
origini vi sia l'assunzione della incompatibilità psicologica tra
intimità sessuale e sentimenti di rispetto familiare. Un'altra ancora
ne individua l'origine nella fissazione delle abitudini delle tribù
guerriere a fare della cattura e del ratto delle donne il mezzo più
appropriato per procurarsi le mogli.
Da ultimo c'è chi ha visto in esso e nello scambio delle donne tra
gruppi separati lo strumento (inconscio) con cui si sono
originariamente tessute alleanze tra le comunità umane, gettando le
basi della cooperazione sociale estesa e del passaggio 'dalla natura
alla cultura', ecc. ecc. In ogni caso, come ben si vede, il divieto di
incesto, ben lungi dall'essere un precetto legato a una ripugnanza
istintiva o ricavato dal presupposto della intangibilità dei geni, è
il portato di norme culturali con le quali, direttamente o
indirettamente, si sollecita a prestare attenzione alle conseguenze di
certe azioni in ambito di relazioni interpersonali. "
--
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 attento alla risposta!:-p
alura: datosi che il castano chiaro tendente al biondo  mi ha scassato le 
balle per tot anni preferirei (ho detto PREFERIREI)il castano scuro tendente 
al nero , poi oh.....
-- 
   *eh* ?  (cit)

 ma se ci pensi non lo è poi tanto...
.. come il  cannibalismo  circa quasi .
Condannato  "perchè " ?  in fondo quando  uno ha fame  ha fame .
Questo vuoi  dire  ombra ?  inzo'..   quando  è ora di trombare chi c'è  c'è
e non è il caso di farsi  "seghe mentali " ?
Hai  fratelli ?
Madame


cut
Interessante, ma io chiedevo più che altro che effetto fa a voi
il pensiero di un fratello e una sorella che si amano, e hanno
rapporti sessuali.
Il discorso delle malformazioni di cui possono essere portatori i nascituri, 
lo lascerei
da parte, poichè non si tratterebbe (per come lo intendo io) di sesso 
finalizzato al concepimento.


 Hai  fratelli ?
Nein, una sorella, ma se avessi avuto un fratello
non escludo che avrei potuto sentirmi attratta da lui,
anche se forse non sarei arrivata a farci sesso,
per il peso dell'educazione ricevuta.


soggetti a malformazioni e malattie.
inbreeding: il termine utilizzato dagli allevatori di animali domestici 
per indicare l'accoppiamento in consanguineità stretta.
Qui entriamo nel dominio della genetica e per quel poco che ne ho
sentito dire  mi sembra che tendano ad evitarlo, se legge FataMorgana ci
potra' dire di piu'.
ciao
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:cq7s52lpija8o98jr...@4ax.com...

E' così fatica esprimere il tuo parere personale, così..."a sentimento"?
(come si dice dalle mie parti)


(come si dice dalle mie parti)
Che dirti? 
Nei riguardi di mia sorella non mi ha mai sfiorato l'idea nemmeno quando
da ragazzini dormivamo nella stessa stanza (e non ci ho mai provato
nemmeno con le sue amiche).
In assoluto (a naso) in "condizioni normali" la vedo sicuramente come
una situazione limite, difficilmente (per me) inquadrabile in generale
... ma che con alta probabilita' mi sembrerebbe denotare problemi di
fondo di tipo relazionale con l'altro sesso.
ciao
R.
P.S.
per quanto riguarda opere letterarie e cinema, non c'e' gia' stata una
situazione di questo tipo nelle storie della tavola rotonda ? non mi
ricordo bene ...

 nella pedofilia.
L'incesto non è reato, è reato il renderlo di pubblico dominio. Se non ci 
credi ritiro fuori il codice penale e ti cito l'articolo.
Ciao,
F.

 credi ritiro fuori il codice penale e ti cito l'articolo.
Citalo.

 Cioè? Non ho capito.
Leggi mo qua:
Codice penale, articolo 564
-
Chiunque, in modo che ne derivi pubblico scandalo, commette incesto con un 
discendente o un ascendente [540], o con un affine in linea retta [75, 78 
c.c.], ovvero con una sorella o un fratello, è punito con la reclusione da 
uno a cinque anni.
La pena è della reclusione da due a otto anni nel caso di relazione 
incestuosa.
Nei casi preveduti dalle disposizioni precedenti, se l'incesto è commesso da 
persona maggiore di età con persona minore degli anni diciotto, la pena è 
aumentata [64] per la persona maggiorenne.
La condanna pronunciata contro il genitore importa la perdita della potestà 
dei genitori [o della tutela legale] (1) [34].
(1) Per la sostituzione dell'espressione "patria potestà" con quella 
"potestà dei genitori" v. nota 1 sub art. 98. L'istituto della tutela 
legale, previsto dall'art. 184 c.c. del 1865, è venuto meno con l'entrata in 
vigore del Codice Civile del 1942. In luogo del termine "perdita" leggasi 
ora "decadenza": v. art. 19, primo comma, n. 6.
si noti quell'inciso:
in modo che ne derivi pubblico scandalo
In pratica solo la presenza dello "scandalo" da luogo all'azione penale, 
ovviamente escluso il caso dei minorenni.
Ciao,
F.

 è ancora oggi considerata un tabù.
La tua considerazione è assolutamente pertinente. Uno dei più interessanti 
libri di storia che ho letto è la Storia della morte in Occidente, di 
Philippe Aries. Egli afferma che nel XX° secolo, a partire dai paesi 
anglosassoni, il tabù della morte ha sostituito completamente quello del 
sesso. La morte viene relegata nella stanzetta bianca ed asettica 
dell'ospedale. Sono pagine davvero interessanti che consiglierei di leggere.
Ciao,
F. 

 e non è il caso di farsi  "seghe mentali " ?
--------------
Anche i ratti fanno così, non dobbiamo essere migliori !
pm 

in modo che ne derivi pubblico scandalo
la questione mi pone molte domande: riassumo qui qualcuna.
un reato, per come mi pare di sapere eh..., dopo l'atto si riconosce
tale quando c'è una denuncia che fa partire la macchina della
giustizia.
Cosa meno di una denuncia rappresenta un pubblico scandalo?
Se due fratelli trombano a casa propria e nessuna sa niente, entrambi
maggiorenni, come si creerebbe il pubblico scandalo?
Laddove uno dei due effettua denuncia cosa succede?
Ancora, esiste uno scandalo che non sia pubblico?
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rapporti sessuali.
mi scandalizza e mi incuriosisce
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 figlio-genitoriali etc... situazioni piuttosto complesse.
Beh, molte pratiche sessuali, ivi compresa l'omosessualità, nei libri di 
psichiatria di solo 20 o 30 anni fa venivano considerate patologia 
relazionale. Io ho una mia idea di patologia psichica, che ovviamente non 
deve essere per forza condiviso. E' patologia psichica qualunque forma di 
comportamento che intacca la socialità dell'individuo. In una società che 
stigmatizza l'incesto, questo è ovviamente una patologia, perché mette 
l'individuo in una situazione di forte contrasto con l'ambiente che lo 
circonda. Cominciano a cessare di diventare patologia quei comportamenti che 
vengono praticati da forti minoranze. La pedofilia, per esempio, può essere 
considerato comportamento patologico, ma oggi esce dal campo della patologia 
per entrare in quello criminoso proprio perché è un comportamento sanzionato 
socialmente ma non solo individuale.
Ciao,
F. 

 Ancora, esiste uno scandalo che non sia pubblico?
No, non esiste. E' proprio questo il punto. L'incesto di per sé stesso non è 
necessariamente pubblico, diventa scandaloso quando è perpetrato "sotto gli 
occhi di tutti".
Ciao,
F. 


Mi sembra che qui si voglia complicare il tutto, tirando in ballo
tutta una serie di implicazioni che possono esserci, come no.
Io invece vorrei semplificare: prendiamo un fratello e una sorella piů
o meno della stessa etŕ, che provano affetto l'uno per l'altra, che fin da
bambini hanno condiviso, che so, la stanza da letto,  momenti di svago,
e di intimitŕ, interessi, o quant'altro...
E' cosě "anormale" che crescendo possano provare attrazione l'uno
per l'altra, e che questa attrazione sfoci in un rapporto "incestuoso" ?
Secondo me č piů frequente di quanto si pensi, o si sappia, e la
letteratura se n'č occupata sě, ma sempre come qualcosa di anormale
e peccaminoso, che faceva insorgere dei terribili sensi di colpa.
Ma perchč mai ? Se io provo affetto e sono legata a mio fratello, fin da 
piccola,
cosa dovrebbe o potrebbe impedire che, diventati entrambi grandi, me ne
innamori ? Non dico che debba per forza succedere, ma neanche mi 
scandalizzerei,
o mi sentirei in colpa, se succedesse.


per l'altra, e che questa attrazione sfoci in un rapporto "incestuoso" ?
Non è assolutamente anormale. Molto più spesso la donna e l'uomo hanno
rapporti sessuali senza conoscersi affatto e senza provare sentimenti
di alcun genere e nonostante ciò tutti accettiamo questi rapporti e
non ci scandalizziamo. Il problema dell'accettazione di questo
rapporto incestuoso sta nella nostra educazione cattolica, nelle
nostre abitudini famigliari e nel nostro innato interesse per le cose
che non si conoscono bene. Forse è un rapporto inficiato dalla
necessità di nasconderlo e potrebbe diventare solo qualcosa di
squallido a lungo andare. Ma in fin dei conti, quando c'è affetto e
sincerità di rapporti, tutto diventa accettabile e lecito, IMHO.

iniziare a tremare.
La complicità che si instaura stando a letto è qualcosa che chi non
l'ha provata compiutamente non può capire. Ma sono scelte di vita. Tu
riesci a sentirti bene e gratificata e quindi fare sesso solo con una
persona della quale sei sicuramente innamorata; altri magari stanno
benissimo senza sentire il bisogno di far programmi con il partner e
quindi sapendo che non è quella persona che ci accompagnerà per tutta
la vita ... 
Dalle tue parole si evince quasi un disprezzo verso chi ritiene il
rapporto sessuale una esperienza positiva, indipendentemente da tutto
quello che la cultura di fine ottocento ci ha tramandato. Ci sono
quelli che disprezzano invece chi fa vita casta e dedica quei pensieri
per la realizzazione di un sogno nato già dall'infanzia.
Forse la verità è che ognuno sta bene con se stesso e si sente
gratificato per quello che fa, salvo poi pentirsi per aver scelto male
o la persona sbagliata. 
Giudicare è come autoflagellarsi, perchè se giudichi e condanni trovi
sempre chi ti giudica e condanna ... ed i giudici sono le persone meno
preparate a sentire i giudizi degli altri su se stessi

 non vuol dire che poi faccia sesso con quella persona.
Per quanto mi riguarda, volevo dire che affetto e condivisione
possono rappresentare un punto di partenza.
Quasi sempre l'amore fraterno che, come dici tu, è qualcosa di molto diverso 
dalla
passione e dal desiderio che si prova per un partner, resta tale.
In certi casi, tuttavia, può sfociare in passione/desiderio, proprio in 
virtù
del fatto che l'affetto esiste già.
Non mi sento di prendere in considerazione un rapporto sessuale fra 
consanguinei che
non presupponga, oltre ad una forte attrazione, anche un sentimento d'amore.
Se mancasse questo, sarebbe solo ginnastica, e il sesso come
ginnastica mi ha sempre interessato poco o nulla.


 mi scandalizza e mi incuriosisce
Allora guardati "the dreamers", è un pò
polpettone, ma non è affatto brutto.


occhi di tutti".
forse rientra in quei reati non contro la persona ma contro la morale
dove mi pare fosse collocato il reato di stupro fino a poco tempo fa
suscitando giuste opposizione da più parti, se non ricordo male.
Probabilmente è questa la differenza principe più che la notizia di
reato che di per sè è già uno scandalo e l'esempio del prof. con tutto
il rispetto non mi pare appropriato. O sono io che tardo a capire.
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innamori ? 
2000 anni di storia. Civile o meno la si voglia chiamare.
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polpettone, ma non è affatto brutto.
lo vidi quando uscì ma non ricordavo fosse quello il soggetto
principe. secondo me ti ha colpito un "colpo di pennello" del regista
per caratterizzare quegli anni di contestazione contro tutto e tutti,
anzi che la storia globale; devo confessare però di non ricordare
molto della storia. Leggiucchiando qui e là mi pare di capire che il
fulcro globale della storia fosse il  vedere la vita attraverso gli
occhi "filmici" che i tre protagonisti condividono; cosa che ritenni
un poco autobiografica del regista.
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l'ha provata compiutamente non può capire. 
e dire che potrebbe servire tanto a fare squadra....dovrei parlarne a
Biscardi. :)
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Certo se decidessi di sposarmi non cornificherei a piè pari mio marito
è una visione una pò ciabattina però per gli uomini si dice "tenere
tutti e due  i piedi in una scarpa". Tu insisti col piè pari.....però
cornificare reggendosi su di un solo piede è un'idea, un pò
traballante ma è un'idea.
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Quasi sempre l'amore fraterno
guai a chi dirà "con mia moglie come fratello e sorella, da oggi in
poi eh...!"
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 La precisa volontà di scegliere, l'una o l'altra strada.
Tutti diciamo così, ma poi... :')
Ciao.
-- 
Ricordi.
"Devo" solo morire,
poi non "Devo" fare nient'altro.

 E' noto e arcinoto.
In linea di massima questi discorsi li fanno tutti, sentiti con le mie 
orecchie.
Poi tra dire e il fare...
Sicuramente sono principi sani, (condivido anch'io) e per quanto si 
imposti un rapporto in questi termini poi qualcosa viene sempre a 
mancare, (non in tutti i casi eh!) non ne farei un discorso prettamente 
maschile, imho riguarda tutti e due i sessi in egual misura.
Di fatti che riguardano gli uomini ne ho sentiti a aiosa, (questi a me 
ormai non mi fanno più nè caldo nè freddo) ma quelle che riguardano le 
donne non sono meno. Mogli che non vedono l'ora che il marito giri 
l'angolo per fare quel che non si può descrivere, poi le vedi alla 
Domenica sotto braccio al marito in una situazione di amore idilliaco, 
a vederle così non mi si staccano gli occhi, talmente sono incredulo.
Quando poi me le raccontano mi dicono che assumo delle espressioni 
attonite talmente sono ingenuo.
Allora si torna a quello che dicevi, perchè si continua a tenere i 
piedi in più situazioni, se poi tutti pensiamo che sia giusto troncare 
una relazione quando viene a mancare il rispetto?
Si possono dare i più svariati motivi, certo è che per anche un motivo 
futile, si continua a mentire e a nascondersi, facendo male.


, l'una o l'altra strada.
"...Ad un processo per amore
baciò le bocche dei giurati
e ai loro sguardi imbarazzati
rispose "Adesso è più normale
adesso è meglio, adesso è giusto, giusto, è giusto
che io vada "
ed i giurati lo seguirono
a bocca aperta lo seguirono
sulla sua cattiva strada,
sulla sua cattiva strada.
E quando poi sparì del tutto
a chi diceva "È stato un male"
a chi diceva "È stato un bene "
raccomandò "Non vi conviene
venir con me dovunque vada,
ma c'è amore un po' per tutti
e tutti quanti hanno un amore
sulla cattiva strada
sulla cattiva strada. ..."
--
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 2000 anni di storia. Civile o meno la si voglia chiamare.
Appunto, è quello che sottintendevo io.
O*

 perché la gente si sposa?
per non dare pubblico scandalo con sfrenata pratica di sesso
prematrimoniale con persona in odor di matrimonio...che piaccia
l'anello d'oro al dito lo escluderei.
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 Amen.
Boh! io non mi sono sposato, ma dovessi subire una situazione del 
genere, starei molto ma molto male lo stesso, penso anche il contrario. 
Imho cambia poco, sotto l'aspetto sentimentale, poi a dare due calci a 
tutto si fa molto prima.
Non posso parlare per esperienza fatta, e me ne compiaccio, ma le 
coppie che ho visto scoppiare perchè avevano più situazioni, soffrivano 
lo stesso, anche se con il loro gesto sembrava volessero dire di non 
trovare più nel partner quello che erano andati a cercare con l'amante, 
evidentemente ci sono altri sentimenti che riescono, nonostante 
paradossalmente siano più piccoli, a tenere insieme la coppia.
Comunque entrano in ballo tante di quelle condizioni, che a molti poi 
fanno decidere di continuare il rapporto viziato.


una indecisione costante
è sulla costanza che non sarei così sicuro :-P
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pacs
pino insiste di aver già raggiunto quella dei sensi
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Appunto, allora viene da chiedersi: perché la gente si sposa?
un'altra ipotesi che non scarterei è la golosità per quelle torte a
castello comprensive di coppia di sposini da calcio balilla alla
sommità delle stesse.
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l'accordo bilaterale di tenere in vita il rapporto.
quello che si chiama inciucio da roma in sů, insomma
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 in un rapporto sentimentale.
Condivido, ma poi come ho già detto tra il dire e il fare...
razionalmente sarei portato a comportarmi come scrivi tu, ma sono 
convinto che se dovessi vivere una situazione del genere entrerebbero 
in gioco tanti di quei fattori che mi spingerebbero a comportarmi 
irrazionalmente lo sò già.
:-)


'pensa male chi è in malafede'.
Non lo conosco .. e tu?
baciottolo

Biscardi. :)
si, ma non telefonare ...