Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Re: Qual'è il miglior newsreader


L'ho fatto adesso, ma in sintesi se ho capito bene è: che non posso
essere contattato per mail?

 essere contattato per mail?
Non puoi esser contattato tramite e-mail, abusi di un indirizzo che non 
ti appartiene, gli articoli che invii non ti appartengono...
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -


L'ho letto ora(un pò prolassichino)
Ma in sintesi me lo dici per il fatto di non posso essere contattato ?
-- 
Ciao
Scoglio___________

 quel link.
L'ho letto due volte ma non cio capito una mazza.
Ma in sintesi mi vuoi dire che non posso essere contattato per mail?
se si, come dovrebbe essere un indirizzo ideale?
apparte il fatto che il tuo non ho capito qual'è! e anche il tuo
nome .....non so O_O
-- 
Ciao
Scoglio___________

 se si, come dovrebbe essere un indirizzo ideale?
Per esempio potresti usare un indirizzo valido ma protetto dallo spam, come
quelli di despammed 
Puoi creartene uno su 
http://www.despammed.com/register.html

 quelli di despammed
o di gmail, o di x-privat
-- 
Cammagno

 e anche il tuo nome .....non so O_O
Il mio nome è Massimo e il mio nick Gesu`, che problema c'è?



Scusa, ma come cacchio si creano gli account di GMAIL???
-- 
Ciao
DA uno Scoglio che non riesce

 Scusa, ma come cacchio si creano gli account di GMAIL???
Occorre che qualcuno che già ce l'ha ti mandi un invito.
-- 
Cammagno

 check@reply-to ?
Acqua!
Prova a premere il tasto Reply by email del tuo reader e guarda l'indirizzo
che il reader userebbe :)


Appunto... che aspetti-ate?
-- 
Ciao
Scoglio___________

 Appunto... che aspetti-ate?
Calmino. Se qualcuno ha voglia di mandartelo (io per esempio no) lo
farà. Altrimenti basta che ti dai unminimo da fare, basta una ricerchina
su Google e ne trovi un sacco, di siti/ml/persone che li offrono... 

 (io per esempio no)
Motivazione?
-- 
Ciao
Scoglio___________

 Piacere Antonio ^__^
Piacere :-)


 Sbagliato!
Allora.....
petr...@gawab.com
bep bep bep bep bep ?  o_O
-- 
Ciao
Scoglio___________

 
petr...@gawab.com
Ni. Tutto quello che c'è nella parte sinistra è valida, non solo quel 
pezzettino.


 pezzettino.
Curiosità: possiedi anche l'indirizzo indicato da Scoglio?

 Curiosità: possiedi anche l'indirizzo indicato da Scoglio?
No, ne ho già troppi di account :-)


 No, ne ho già troppi di account :-)
Curiosità per curiosità: il solo petrax@ invece è tuo, vero? :-)
-- 
Fare Well!
G | ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ MSN: 
alfa...@hotmail.it
IRC: Gandalf on 
irc.azzurra.org
 ~ Jabber: 
gan...@jabber.linuxfan.it
www.fiag.it
 ~ 
www.x-privat.org/newsgate.php
 ~ 
www.getthunderbird.com

 Curiosità per curiosità: il solo petrax@ invece è tuo, vero? :-)
Nein. su Gawab ho esclusivamente quell'account.


 Nein. su Gawab ho esclusivamente quell'account.
Acc, ero sicuro che seguissi la stessa filosofia di Lidrie...


 Acc, ero sicuro che seguissi la stessa filosofia di Lidrie...
infatti: io su 
x-planet.org
 ho solo quello del from.
E non so se per merito del wiz o per la bontà dei filtri di dmitry, con 
l'indirizzo esposto in chiaro da molto tempo su usenet, lo spam è 
praticamente inesistente, del tutto occasionale :-)
-- 
Sans

 infatti: io su 
x-planet.org
 ho solo quello del from.
Uff, allora ho confuso due volte, eppure mi sembrava che ci fosse 
qualcuno con From userNOSPAM@... (indirizzo principale) *e* user@...


 con From userNOSPAM@... (indirizzo principale) *e* user@...
diverrebbe inutile: se togliendo NOSPAM ti rimanesse un indirizzo 
valido saresti punto e a capo, con l'unica differenza di spostare il 
problema su un'altra casella.
-- 
Sans

 su un'altra casella.
Infatti l'idea era possedere sia l'indirizzo principale, contenente un 
"falso munging" (come il tuo e quello di Massimo), sia l'indirizzo senza 
il falso antispam, per evitare i fastidi (perdita di email buone, 
rottura di scatole a un altro utente dello stesso dominio) connessi al 
fatto che qualche utente umano potrebbe togliere l'antispam farlocco.
È probabile che qualcuno scriva a lidrie/at/
x-planet.org
 anziché al tuo 
vero indirizzo, o petrax/at/
gawab.com
 anziché a quello di Massimo, solo 
per poi vedersi tornare indietro il messaggio (sempre che non esistano, 
e siano di qualcun altro, anche quegli address) e così *forse* pensare 
che l'indirizzo da usare era quello senza l'antispam.


 problema su un'altra casella.
Ma a che servono gli indirizzi validi con la stringa NOSPAM in essi?
A ingannare gli umani, che credono sia da togliere? ;)

 qualche utente umano potrebbe togliere l'antispam farlocco.
1- la stringa _NOSPAM_ non mi risulta sia definita da qualche RFC
2- *io* non dico in nessun posto che sia da togliere
3- *io* seguo le regole e metto un indirizzo valido
4- quando invito a scrivermi avviso che l'indirizzo non va modificato o 
ne metto un altro valido nel reply-to.
5- ... e poi vuoi mettere la piccola soddisfazione trollesca di poter 
rimandare al mittente l'invito a leggere il wiki/antispam ?
Vero Massimo ? :-))
-- 
Sans

 1- la stringa _NOSPAM_ non mi risulta sia definita da qualche RFC
No, è vero, ma soprattutto scritta in maiuscolo sembra un invito a esser 
tolta, come dev'esser fatto nel 99,99% dei From che la contengono :-)


 Vero Massimo ? :-))
Completamente d'accordo :-)))
«Sì ma la gente è abituata a togliere quel NO...»
«Non è un problema mio. Sono loro che sbagliano da sempre.»


 Vero Massimo ? :-))


Anchio t'ho detto questo qualche tempo fa...t'ho voluto
dire che anche se risolvi col tempo...il problema ti rimane
con gl'altri, poi...
ti saluto
-- 
Scoglio___________
Quanto piu' innocua sembrera' una modifica, tanto piu' le sue conseguenze
si estenderanno e maggiore sara' il numero dei disegni che dovranno essere
rifatti.(legge di Murphy)

 «Non è un problema mio. Sono loro che sbagliano da sempre.»
Sbaglia chi inserisce NOSPAM per invalidare il From.
Io che ne so se tu sei fra quelli, 99,9 percento dei casi, o il tuo
indirizzo comprende davvero NOSPAM?
Non avendo altri elementi, potrei pensare che tu sei fra quelli che
sbagliano, e scriverti all'indirizzo sbagliato, non perché approvi
quell'uso ma perché ho necessità di contattarti.
Dal punto di vista "educativo", poi, il risultato di mettere NOSPAM è
controproducente anche se l'indirizzo è valido, perché tutti (a meno di
doverti scrivere) penseranno: "ecco un altro che usa il NOSPAM in funzione
antispam".
Infine, ci va di mezzo l'ignaro proprietario dell'indirizzo che resta
togliendo NOSPAM al tuo, e anche lui non ha colpe.
 

 resta togliendo NOSPAM al tuo, e anche lui non ha colpe.
Non posso certo appropriarmi di tutto un range di account solo perché è 
possibile che ricevano posta da qualcuno che modifica il mio indirizzo, 
no?


 quell'uso ma perché ho necessità di contattarti.
Nota: non mi pare che siano così numerosi quelli che mettono un
indirizzo mail invalidato con il NOSPAM *nel Reply-To*...
-- 
Cammagno
[plonkato da Luca P.Stevens]

 no?
Non servirebbe tutto un range di indirizzi, ma solo quello che rimane
togliendo NOSPAM. 

 indirizzo mail invalidato con il NOSPAM *nel Reply-To*...
Vero, pochissimi...
(Ma ho già detto cosa penso di quel @reply-to.invalid nel From? ;-P)


 indirizzo mail invalidato con il NOSPAM *nel Reply-To*...
Vero! Anzi, sono [siamo] rari quelli che usano il Reply-To in genere!

 rimane togliendo NOSPAM. 
E il «REMOVE»? E l'«XXX»?


 E il «REMOVE»? E l'«XXX»?
A maggior ragione, non si tratta solo di "prassi" di rimuovere la stringa
NOSPAM, ma è proprio scritto: RIMUOVIMI! 
L'informazione è volutamente ambigua.

 L'informazione è volutamente ambigua.
Per fregare gli harvester, dando per scontato che una persona utilizzi 
ragionamenti un po' più complessi :-)


 ragionamenti un po' più complessi :-)
Beh, dipende dalle persone. Io sono ingenuo e se non avessi letto la tua
spiegazione non avrei mai capito qual è l'indirizzo giusto per scriverti,
al max potevo fare delle congetture e tirare a indovinare.
Ad ogni modo, nel tuo caso forse la situazione è particolare, perché chi ti
conosce potrebbe anche immaginare... ecc. ecc.
Ma se un Pinco qualsiasi usa un REMOVE-NOSPAM, che dovrei pensare?
E cosa ne dovrebbe pensare, poi, un altro Pinco che possiede l'indirizzo
che resta togliendo la stringa? ;)

 ragionamenti un po' piů complessi :-)
ssshhht! non dirlo troppo in giro, che se il 50% degli utenti facessero 
come noi, non funzionerebbe piů :-)
-- 
Sans

 l'indirizzo che resta togliendo la stringa? ;)
Non lo so ma chi sbaglia non sono io, ma chi gli scrive pensando che è 
quello il recapito giusto :-)


 facessero come noi, non funzionerebbe più :-)
Beh in quel caso ci faremmo indirizzi senza il «NOSPAM» e li fregeremmo 
tutti di nuovo ;-)


 prova.
c'è un amico francese che mi ha imitato inserendo anche lui 'nospam' 
prima della chiocciola per un indirizzo valido che usa su usenet e come 
recapito nel suo blog e sul sito personale: mi ha detto che lo spam gli 
è calato drasticamente. :-)
-- 
Sans
Ma se quasi tutti fanno così, cosa ci vuole a dare all'harvester il 
semplice comando "Se trovi 'NOSPAM' nell'indirizzo, toglilo 
automaticamente"?
(
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
)

 è calato drasticamente. :-)
Avevo letto un post [adesso non ricordo di chi] che sosteneva il contrario,
cioè che sarebbe documentato che stringa o non stringa il risultato di spam
è lo stesso. Boh... Se voi dite che ci sono dei beneifici, magari farò
anch'io una test. :)
Il test, molto semplicemente, potrebbe essere di creare due caselle email,
su qualche server fidato che non ti fa arrivare nulla se non diffondi
l'indirizzo, e diffondere solo l'indirizzo con NOSPAM, e poi verificare se
arriva qualcosa anche all'indirizzo senza NOSPAM...

 Vero, pochissimi...
Pochissimi ma buoni.
Bye
-- 
Jikan
Di troppo studio non e' mai morto nessuno. Al massimo e' rincoglionito     
 

 detto che lo spam gli è calato drasticamente. :-)
Per il web un altro buon rimedio è non usare il mailto e limitarsi a 
scrivere l'indirizzo da ricopiare, magari usando il codice di escape 
invece della chiocciola :-)


 NOSPAM... 
Uhm, secondo me invece il test dovrebbe essere effettuato creando due 
indirizzi di uguale lunghezza e sullo stesso server, ad esempio:
enricoNOSPAM*
example.com
enricousenet*
example.com
Poi usarli alternativamente nel campo reply-to per qualche mese. Così 
avresti modo di toccare con mano la differenza.
