Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: consiglio per le ferie - in particolare per le donne

andate a visitare un paese islamico.
entrate in qualche moschea
girate vestite come in Italia
poi (se e quando) tornate a casa mi fate sapere cosa pensate
cab
--
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-Don't drive faster than your guardian angel can fly-


ciao mario

 ha scritto nel messaggio...
| andate a visitare un paese islamico.
| entrate in qualche moschea
| girate vestite come in Italia
Perche' in un paese islamico dovrei andare in giro vestita come in
Italia?
Perche' non dovrei rispettare le loro usanze e la loro cultura?
Avgh, ovvove, non posso mettevmi quel vestitino inguinale bianco sotto
la quale si vede di tutto di piu'...avgh, che atvoce pvevavicazione...
| poi (se e quando) tornate a casa mi fate sapere cosa pensate
Che hai detto una cazzata.

 perchè ti fanno entrare? :-))
si, ma solo ti metti i teli che ti danno all'ingresso,
per le donne è obbligatoria a mò di gonna a meno che non portino già
pantaloni/gonna alla caviglia
per gli uomini è obbligatoria se sono in pantaloncini corti/bermuda
sono ammesse maglette a maniche corte, non canottiere, nè per uomini
nè per donne
le donne sono obbligate a coprirsi anche il capo
per inciso, non ti fanno accedere durante le funzioni, non dico per
turismo, semplicemente un non musulmano non può essere presente
durante una funzione religiosa
viaggiatore errante

 Che hai detto una cazzata.
guarda bene, devi avere delle fette di prosciutto sugli occhi o forse non
sai di cosa parliamo.
senza offesa
cab

 Che hai detto una cazzata.
ci sei stata?
viaggiatore errante

 ha scritto nel
messaggio
| perchè se c'è il sole e fa caldo, credo sia un tuo diritto andare in
| giro vestita decentemente, con panaloncini bermuda ed una maglietta,
| ed essere libera di entrare in un luogo di culto, per pregare o per
| ammirarne le opere d'arte
| questa libertà in un paese islamico *mediamente* non ce l'hai
Ma scusa, basta saperlo e regolarsi di conseguenza.
Se voglio andare in giro in monokini vado a Riccione, non nello Yemen.
| > | poi (se e quando) tornate a casa mi fate sapere cosa pensate
| > Che hai detto una cazzata.
|
| ci sei stata?
Ma non in quel senso.
Non dico che non e' vero, dicevo che era un esempio un po' alla cazzo.

 ha scritto nel
| > Perche' in un paese islamico dovrei andare in giro vestita come in
| > Italia?
|
| perchè loro qui vogliono vestirsi come a casa loro ?
Ma non offendono la nostra cultura, o la nostra religione.
Guarda che non dico che sia giusto.
Ma e' cosi'.
| o non li vedi girare
| per casa. lo sai che in toscana i sik vogliono girare in moto senza
casco
| perchè da loro si usca così.
Eh, sbagliano.
| > Perche' non dovrei rispettare le loro usanze e la loro cultura?
| perchè loro faranno a pezzi la tua approffittando della tua ingenuità
Ossignur, ma siamo alle crociate...
| > Avgh, ovvove, non posso mettevmi quel vestitino inguinale bianco
sotto
| > la quale si vede di tutto di piu'...avgh, che atvoce
pvevavicazione...
|
| esatto NON puoi , puoi solo tornare nel medioevo islamico dove la
donna è
| schiava del marito
Se decido di andare in un paese islamico so che devo rispettare certe
cose.
Se le trovo insoppotabili non ci vado.
Easy peasy.
| > | poi (se e quando) tornate a casa mi fate sapere cosa pensate
| >
| > Che hai detto una cazzata.
|
| guarda bene, devi avere delle fette di prosciutto sugli occhi o forse
non
| sai di cosa parliamo.
Si', in effetti io non sono mai stata nella ex yugoslavia (cosa che tu
ribadisci un post si' e l'altro pure)
O meglio in realta' si', ma non in guerra.
| senza offesa
Da te? :-)

 Da te? :-)
roftl, mi piaci sei spiritosa.
cab '64

 ha scritto nel messaggio...
| > Da te? :-)
| roftl, mi piaci sei spiritosa.
Uff, non c'e' gusto a flammare con te, mi smonti subito ;-)

 dicevo che era un esempio un po' alla cazzo.
è un esempio di una delle tante libertà che nonci sono per le donne
la funzione religiosa del venerdì è per soli uomini
le donne non possono mescolarsi agli uomini per pregare, hanno una
loro area (ma di fronte a Dio non siamo tutti uguali?)
in moti paesi le donne non hanno il diritto allo studio, al lavoro ed
all'assistenza sanitaria
non sto dicendo che questo accade in tutti i paesi islamici, quello
che si discute è la discrepanza tra ciò che gli islamici chiedono
quando vivono in un paese occidentale e quello che sono disposti a
concedere quando un occidentale vive da loro
viaggiatore errante

 Uff, non c'e' gusto a flammare con te, mi smonti subito ;-)
non volevo che i toni diventassero troppo alti.
ho amico mussulmani con i quali ado d'accordo, ma sono dei moderati.
la verità di fondo è che ho paura per il fututo di mio figlio che ha 2 anni
e mezzo : che cazzo di società gli stiamo preparando ?
qui a verona in certe zone è un problema andarci anche di giorno...
cab

 ha scritto nel
messaggio news:ab84o4$ful2e$1...@ID-77704.news.dfncis.de...

Grazie per la precisazione ma la mia era una battuta
cque complimenti per l'ottima spiegazione
Ciao mario

 ha scritto nel messaggio...
| ho amico mussulmani con i quali ado d'accordo, ma sono dei moderati.
Come ce ne sono tanti.
| la verità di fondo è che ho paura per il fututo di mio figlio che ha 2
anni
| e mezzo : che cazzo di società gli stiamo preparando ?
Ah beh, io questo me lo chiedo per tante cose...magari ci fosse solo il
baubau dei musulmani.
| qui a verona in certe zone è un problema andarci anche di giorno...
...e questo pero' che c'entra con i musulmani?

 ...e questo pero' che c'entra con i musulmani?
perchè sono diventate le loro zone dove tu sporco bianco non puoi entrare
cab

 durante una funzione religiosa
Questo dipende dal fatto che un non mussulmano è impuro: ragioni di
dieta alimentare , abluzioni, rapporti sessuali , vestiario ecc.ecc.
In alcune province anche di circoncisione. Tutte cose che vengono
dalla accettazione di un credo religioso.
La funzione ha a che fare con il soprannaturale, le forze che
entrano in gioco ne sarebbero disturbate. Che il rito sia un fatto
vero od una mera superstizione poco importa, la parte importante sia
che loro ne sono convinti. LA presenza di un "infedele" imporrebbe
di purificare
l'aria ed i luoghi con incenso e vista la massa di turisti potrebbe
essere un lavoro improponibile e dispendioso.
Saluti
A.

 ha scritto nel messaggio
| > | qui a verona in certe zone è un problema andarci anche di
giorno...
| >
| > ...e questo pero' che c'entra con i musulmani?
|
| perchè sono diventate le loro zone dove tu sporco bianco non puoi
entrare
Mah, non so, ci sono dei quartieri a milano dove non puoi entrare e
basta, e di musulmani neanche l'ombra.

 basta, e di musulmani neanche l'ombra.
ah Milano, la grande metropoli.
ma quando tutti quei tizi pregano per strada, gli altri possono passare ?
possono uscire dal box con la macchina visto che č tutto tappezzato di gente
inginocchiata ?
cab

 di purificare l'aria ed i luoghi
se dopo che sono uscito vogliono dare fuoco alla loro moschea per
disinfettarla, che facciano pure
viaggiatore errante

 gli altri possono passare ?
ROTFL :-D
ricordo il traffico di istambul durante la funzione del venerdi con le
strade bloccate da tappeti azzurri e uomini (solo uomini) tutti
rivolti verso sud
pazzesco, al confronto il traffico di napoli nei pressi del mercato è
scorrevole
:-)
viaggiatore errante

poi (se e quando) tornate a casa mi fate sapere
cosa pensate
Penso che a me danno molto fastidio i turisti (e non) che
pretendono di entrare a S.Pietro in minigonna inguinale o in pantaloncini.
Che trovo riprovevole dover sopportare il contatto con pelli sudaticce,
corpi seminudi e gambe pelose in autobus. Che trovo orrenda la gente che si
trascina in città vestita come fosse sul bagnasciuga...
Avendo vissuto a
lungo in un paese dove ai primi di aprile si viaggiava già su una
temperatura di 45 gradi all'ombra ho imparato che coprisi con abiti adatti
gambe, braccia e testa è l'unica difesa. 
Ma dubito che lo capiranno mai i
fans dell'esposizione di carni bianchicce e sudaticce!
Banshee
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel
messaggio...
| pazzesco, al confronto il traffico di napoli nei pressi del mercato è
| scorrevole
| :-)
Ah, noi si' che siamo civili.

ah, eccoti mi chiedevo dove'eri ! :-)
in quale paese ?
cmq sono d'accordo con te
inoltre troppa carne esposta fà calare l'erotismo
cab

perchè loro faranno a pezzi la tua
approffittando della tua ingenuità
Spero tu non stia parlando dei
Sikh... LOL che sono nati proprio per opporsi ai musulmani che a te stanno
tanto sulle scatole... e che poveracci all'indomani dell'attentato alle
torri sono stati anche ammazzati in America per via del turbante e delle
barbe. Dato che per  i colti americani basta una barba e un turbante (di
qualsivoglia foggia) a identificare uno *sporco* musulmano.


questa
libertà in un paese islamico *mediamente* non ce l'hai
Se è tuo diritto
andare in giro come ti pare è loro diritto non farti entrare in moschea (o
a S.Pietro) se non ritengono per loro *decente* il tuo abbigliamento.
Tu
vai in giro in bermuda e non andare nelle moschee e così siete tutti
contenti.


 qualsivoglia foggia) a identificare uno *sporco* musulmano.
no, parlavo in generale. si lo sò che gli americani sono particolari, da
dopo gli indiani credono di poter massacrare chiunque. cmq io non odio i
mussulmani. nonostante tutto.
cab - cheviamatutti

 e sfido io a infilarci sopra un casco...
chica parlava della necessità di adeguarsi alle usanze/leggi del paese
dove vai
voglio sperare che questo valga non solo quando io vado all'estero ma
anche quando dall'estero vengono qui
.....
quindi che si tolgano il turbante ed infilino il casco, poi quando
scendono dalla moto si rifanno il turbante
altrimenti esistono bici, macchine, mezzi pubblici e scarpinate
viaggiatore errante

 moschee e così siete tutti contenti.
loro vengano pure qui a lavorare ma non edifichino moschee, così siamo
tutti contenti
.....è la stessa cosa
no, non può funzionare così.....
se tolleranza ci deve essere, ci deve essere da entrambe le parti
l'intransigenza genera solo altra intransigenza
e spero ammetterai che i più intransigenti sono proprio i musulmani
nei confronti degli occidentali
viaggiatore errante

altrimenti esistono bici, macchine, mezzi pubblici e scarpinate
Pienamente d'accordo, ma allora perché a te scoccia tanto metterti un paio
di pantaloni per visitare una moschea e la vivi come una violazione della
tua libertà?


nei confronti
degli occidentali
Certo loro sono piů intransigenti di noi perché stanno
vivendo la loro epoca dell'Inquisizione. 
Tocca a noi essere piů
accoglienti perché noi crediamo (o fingiamo di credere) nei valori della
democrazia.
E non č una tragedia se a casa loro ci mettiamo vestiti in
modo piů decente, cosa che non guasterebbe nemmeno a casa nostra comunque.


 questo non significa che fosse giusta
Non ho detto che sia una cosa giusta o sbagliata, mi limitavo a
proporre un chiarimento
A.

in quale paese ?

Non è tanto una
questione di erotismo ma più semplicemente di estetica...
Banshee
ps
se mi dai un indirizzo valido alle altre domande rispondo in privato ;=)


 un potenziale futuro turista. In parte, s'è riabilitata col QP.
di me neanche una riga ?
cab

 tanto metterti un paio di pantaloni per visitare una moschea
io i pantaloni li avevo, e sto parlando di abbigliamento *decoroso*
che è sufficiente per entrare ovunque ma non da loro
quanto alle violazioni della mia libertà comunque, in effetti questa è
una sciocchezza, molto più grave è relegarmi in una specifica area,
impedirmi di assistere ad una funzione religiosa, vietarmi di
costruire una chiesa acccanto alla moschea......
viaggiatore errante

da non diffondere
barzo...@cardi.it
ciao vado a mangiare
cab

 noi crediamo (o fingiamo di credere) nei valori della democrazia.
io credo nell'equità
ciascuno ha da me ciò che si merita
l'islam è intollerante verso di me? io lo sono verso di loro
con una leggera differenza.....
i morti di fame che vorrebbero trasferisi per avere qualche speranza
di vivere meglio, sono loro che cercano di arrivare qui.... loro hanno
bisogno dell'occidente, non viceversa
viaggiatore errante

impedirmi di assistere ad una funzione
religiosa
Perché scusa? E' come dire che un non cattolico si dovrebbe
offendere se non può partecipare alla comunione...
Ogni religione ha le
sue regole se non fai parte alcune cose non sono permesse.
Io non mi
sono mai sentita offesa se per esempio in India alcuni templi erano vietati
ai non hindu. 
E pure avendo avuto la possibilità di entrare spacciandomi
per la moglie di un mio amico locale (su suggerimento del guardiano alla
porta che sperava in una mancia) non l'ho fatto per rispetto.


 offendere se non può partecipare alla comunione
non diciamo sciocchezze
la comunione è un sacramento una funzione religiosa è un semplice rito
viaggiatore errante

questa libertà in un paese islamico *mediamente* non ce l'hai
sei stato in umbria?
all'ingresso delle principali chiese ci sono gli addetti che non ti
lasciano entrare se indossi pantaloncini o canotta...
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena




La sciocchezza la dici tu...
Quello che per te è un *semplice* rito per altri può assumere il valore di
sacramento, che cmq è un concetto cristiano.
E cmq sappi che anticamente
chi non era battezzato non poteva ad esempio partecipare alla seconda parte
della Messa, la consacrazione appunto, in quanto non ancora pienamente
ammesso nella comunità.
Un po' più di umiltà in certi giudizi non
guasterebbe.


gambe, braccia e testa è l'unica difesa. 
che paese? 
io adoro il caldo 
(ho sempre freddo) 
:)
ciao
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

bisogno dell'occidente, non viceversa
Meglio non
commentare...
E non ricordare ad esempio lo sfruttamento delle risorse
naturali, della manodopera a basso costo, il debito ecc ecc
Chi ha bisogno
di chi?
Io direi tutti abbiamo bisogno di tutti...


 Un po' più di umiltà in certi giudizi non guasterebbe.
buona idea.....
perchè non vai a ricordarglielo agli arabi che ti paragonano al sudore
del cammello?
viaggiatore errante

 Io direi tutti abbiamo bisogno di tutti...
vero, in effetti ho un po' esagerato
ma quello che vorrei che fosse ben chiaro è che *loro* cercano
qualcosa di meglio di ciò che hanno ora, quindi che non pretendano di
venire accolti e che il resto del mondo si adatti a loro
quando si ha bisogno di qualcosa, la si chiede, non la si pretende
viaggiatore errante

 (scherzo, dai... il QP l'ho conosciuto di persona...)
ti ha detto : "veronesi tuti mati"
cab


Fai il bravo CaB o dico a tutti che ce l'hai piccolo e non riesco a farti i
servizietti.........

 servizietti.........
scusa ma la contaddizione è evidente :-)
cab



Ho la bocca larga, non sento un cazzo :-)

 Ho la bocca larga, non sento un cazzo :-)
sboccato e fuori tema.
:-)
cab - un giorno prendo la mitca e vengo a conoscerti.
è una promessa ? o una minaccia ?

 Perche' non dovrei rispettare le loro usanze e la loro cultura?
Perche' loro non rispettano la nostra.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

č una promessa ? o una minaccia?
Cab, lo sai che ho un debole per te.
Secondo me sei un cesso, quindi non preoccuparti, ci berremo un caffč.
^-^
Jacques

 ^-^
fino a Milano per un caffè ?
almeno patatine e hamburgher...
cab


Sei un esperto Islamista o solo un razzista?
Cosi', per sapere......
appro': prova ad entrare in shorts in chiesa qui in Italia......


Mi riulta anche in molti quartieri di Firenze (per esempio) e ben
prima che arrivassero gli Islamici o altri....

parete esterna della palestra. mi ricordo bene le facce di quei giorni
ho vari amici (anche conosciuti da altri nel NG ) che dicevano le
solite cose dei cristiani in Yugo....dubito pero' che il problema sia
nel credo religioso....piuttosto la scusa :-)
inoltre ricorda che proprio con quella scusa a pochi Km da qui si sono
fatte stragi......io pavento molto di piu' chi vorrebbe repilicare qui
da noi quel tipo di intolleranza.....


affermazione ridicola e carica di intolleranza.
Cambia marciapiede.


fine conoscitore del medio oriente eh! :))


Mah!

 prima che arrivassero gli Islamici o altri....
aggiungiamo male al male ? ma non dovevano migliorarci gli stranieri ?
cab

 appro': prova ad entrare in shorts in chiesa qui in Italia......
non ti frustano per questo, e neanche ti lapidano.
pensa che vicino a casa mia c'è una signora che butta la monnezza fuori dal
cassonetto. quando le hanno detto di buttarla dentro ha detto che noi
veronesi siamo razzisti perchè lei è sarda....
cab

 concedere quando un occidentale vive da loro
sorry ma in questo 3d ti stai rivelando poco viaggiatore e molto errante
LUCE


Concesso.....ma non mi pare che (a parte alcuni) ci siano molti
"oltranzisti"......
e' che la minoranza talvolta fa piu' rumore della maggioranza.....

 a agli italiani che chiamano gli egiziani sporchi negri di merda?
ottima idea, ricordiamo allora a tutti, ma davvero a tutti.....
senza menate che uno deve essere più tolerante dell'altro
perchè se uno comincia ad essere intollerante, gli altri per un po' lo
sopportano, poi (giustamente) diventano a loro volta intolleranti
viaggiatore errante

 questo non ha a che vedere con la religione ma con l'ignoranza......
si, decisamente una fine conoscitrice dell'islam
ti faccio notare che l'assenza di questi diritti deriva
dall'interpretazione rigida del corano
viaggiatore errante

 e molto errante
ed ovviamente il tuo pensiero ha una valenza assoluta.....
viaggiatore errante

 e' che la minoranza talvolta fa piu' rumore della maggioranza.....
gli oltranzisti direi che ci sono soprattutto tra di loro
quella che fa casino è una minoranza?
non lo so e non mi interessa
se è vero, allora che la maggioranza faccia qualcosa, loro per primi,
e dimostrino di meritarsi un posto tra coloro che la violanza la usano
come ultima risorsa e non come prima
ieri la tregua è stata nuovamente interrotta, e non da un carro armato
israeliano ma da un uomo-bomba in una sala da biliardo....
sorry.... non valuto nemmeno l'ipotesi di usare pietà o comprensione
probabilmente la violenza non è la soluzione definitiva, ma di certo
finchè gli israeliani hanno attaccato in forze nelle ultime settimane,
non ci sono stati attentati così gravi
come dicono in sicilia, meglio un bel processo che un bel funerale
16 morti e 57 feriti... se ora sharon si rimette a bombardare
villaggi, forse non è giustificabile, ma di certo è comprensibile
viaggiatore errante

sopportano, poi (giustamente) diventano a loro volta intolleranti
Cominciamo a dare il buon esempio.
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it


Ciao
Ottomarzo
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it

viaggiatore errante
inorridisco con te per l'attentato.....anche io non amo questa
politica (se la si vuol chiamare tale) dei Palestinesi.
Ma:
1) dubito che un'escalation di sangue fermera' tutto cio'.
2) L'Islam e' ben altro che i palestinesi.....
Non e' la cristianita' che ha fatto i campi di concentramento.......ma
i Nazisti.
Non e' l'Islam che fa gli attentati.....ma Hamas.
Poi fai un po' te.
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it

non ti frustano per questo, e neanche ti lapidano.
Non ti fanno entrare.
come in Egitto.
Ottomarzo

ma non dovevano migliorarci gli stranieri ?
e pecche?
Otto

 Cominciamo a dare il buon esempio.
forse ti è sfuggito anche questo....
sono anni che il resto del mondo al di fuori di israele e palestina da
il buon esempio, ma il messaggio non è stato colto, non gli interessa,
probabilmente a nessuno dei due, ma come ho scritto, non ricordo na
sola tregua che non sia stata interrotta da un attentato palestinese
quindi non c'è motivo per cui si debba continuare ad essere buonisti
ad oltranza
viaggiatore errante

 concentramento.......ma i Nazisti.
questi sono giochi di parole dietro i quali nascondersi
Dio partia e famiglia erano gli ideali del nazismo come del fascismo
dietro il potere operaio ed il socialismo reale ci sono stati i gulag
ed il doppio dei morti fatti dal nazismo
islam ed hamas piuttottoso che al-quaida (spero sia scritto giusto)
sono aspetti della stesa cosa
viaggiatore errante


scusa tanto:
Ma non parlavi di Islam e di arabi in Italia?
AAdesso parli solo di quella piccola frazione che sono i Palestinesi?
cosi', per capire di cosa stiamo parlando.
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it


Fabrizio
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it

 Ma non parlavi di Islam e di arabi in Italia?
hai ragione, ho divagato
comunque non è che tornando sul tema le cose cambino di molto
sono anni che gli arabi vanno in giro per il mondo e credo che i loro
diritti li abbiano trovati
(che poi non godano sempre ed in assoluto degli stessi diritti dei
residenti, prima di gridare allo scandalo, ricordiamoci che tutti
coloro che hanno dovuto fare gli emigranti -italiani negli usa, i neri
in giro per il mondo ecc ecc- hanno dovuto a loro tempo affrontare le
stesse difficoltà e le stesse resistenze da parte degli indigeni)
quello che invece si continua a non vedere nei paesi di lingua araba e
religione islamica, è una uguale tolleranza nei confronti degli
occidentali
come ho scritto qualche post sopra, non trovo giusto regalare a
qualcuno, chiunque esso sia, qualcosa che costui non è a sua volta
disposto a concedere
viaggiatore errante

 e pecche?
per quella menate che dicono che lo scambio interculturale arricchisce la
nostra cultura ecc ecc
cab

 come in Egitto.
bello l'egitto ho un'amica da andare a trovare.
cab

 Dopo queste affermazioni trovo inutile risponderti.
ok
viaggiatore errante

 tante belle parole si
Cioč gli hai insegnato la strada per andare a bere il caffč?
Ma lo sai che spacciava droga a quintali?
Ciao
Nat

mo ti spiego. molti italiani fanno i buoni di facciata ma poi gli
extracomunitari li schifano.
dove lavoravo prima c'era un marocchino che era veramente uan brava persona.
a parole tuti i colleghi erano con lui, ma poi quando arrriva alla
macchinetta del caffè si defilavano...
i che sono stronzo , razzista e veronese di merda gli ho trovato una casa
decente, un auto a buon prezzo e ho garantito per lui in varie occasioni. a
distanza di anni viene ancora a trovarmi. fà dell'ottimo cous cous !!!
cab contro l'ipocrisia dilagante

Ottomarzo ha scritto 


sono aspetti della stesa cosa
Come i campi di sterminio, gli incendi delle sinagoghe, gli
omicidi dei medici che praticano aborti, l'apartheid, il
terrorismo basco (e molto altro ancora) sono aspetti della
civiltà occidentale.
Facciamo una gara al peggio?
Saluti
Antonella

scusate, m'è scappato un tasto...
Saluti
Antonella

> >di me neanche una
riga ?
Sono proprio le tue righe che eventualmente confermerebbero
l'impressione che ha ricevuto Maurizio (il quale e' moooolto ma moooolto
piu' diplomatico di me).
L+T
--------------------------------
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http://usenet.iol.it
 

 piu' diplomatico di me
poche righe non confermano niente, a parte un giudizio superficiale
cab ;-)

 dell'occidente cristiano. Ne fanno parte.
io sono d'accordo
quindi non mascheriamo la violenza che viene dal corano
viaggiatore errante

occidentali
Talvolta e' vero, proviamo ad insegnare loro come siamo fatti.
ciao


 sono commessi per xx% dagli extracominitari
Per xx%?

sono trà quelli come te che fingono di essere buoni. 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
grazie della risata.
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it

molti fanno i
buoni perchč non sanno fare altro .ma se potessero...
Come stai facendo
tu, esibendo i tuoi caffe' e la casa decente e la macchina a buon prezzo.
Vantarsi di aver aiutato qualcun altro garantisce dei punti buoni per
qualche gara? 


 Talvolta e' vero, proviamo ad insegnare loro come siamo fatti.
talvolta?
solo talvolta?
io direi *nella maggioranza dei casi*
ora, siccome mi pare che sia da un po' che gli si cerca di spiegargli
un nuovo modo di coesistere, ma non sono affatto interessati a
modificare la loro visione rigida ed oltranzista, direi che la buona
volontà è ora di metterla un po' da parte e mostrare anche noi
intransigenza e pretese
l'intransigenza genera solo altra intransigenza, e per quanto mi
riguarda, l'islam ha abbindantemente passato il segno
prima di pretendere calma e ragionevolezza, credo che tocchi a loro
dimostrare di avere queste stesse virtù e di volerle applicare, perchè
se da parte loro non c'è la volontà di farlo, non c'è motivo per cui
dobbiamo farlo noi nei loro riguardi
viaggiatore errante

 grazie della risata.
prego.
molti fanno i buoni perchè non sanno fare altro .ma se potessero...
cab

poche
righe non confermano niente, a parte un giudizio superficiale
Stai
parlando del tuo, immagino.


 parlando del tuo, immagino.
era in generale. cmq io non voglio convincere nessuno, il tempo dirą chi
aveva ragione. e spero di essere io quello che si era sbagliato
buon fine settimana
cab

bisogno dell'occidente, non
viceversa
Capito.
Non sei razzista, sei solo uno schiavista
strisciante.


 qualche gara?
non era per vantarmi. era un esempio per dire che molti in pubblico sono
tolleranti, poi nei fatti no.
altrimenti spiegami come mai tanti voti, in europa , ai partiti di dx e a
quelli che vogliono mandar via gli extracomunitari ?
fanno i tolleranti di facciata perchè è meno faticoso, e poi sarebbero i
primi a sparare all'albanese.
io non sono così ti dico chiaro che c'è il problema ma se posso aiutare una
persona non guardo se è italiano o no.
cab - ma se preferisci pensare che sono cattivo: sono cattivo

villaggi, forse non è giustificabile, ma
di certo è comprensibile
Jenin: centinaia di morti e migliaia di feriti.
Se ora Hamas si rimette a fare stragi forse non e' giustificabile, ma di
certo e' comprensibile.
Certo che l'equidistanza e' uno sport assai
difficile.


 strisciante.
mi sembri eccessivamente lapidario nei giudizi. e poi vedi che avevo
ragione. quando si parla del problema degli extracomunitari si sposta il
dibattito sul fatto di essere razzisti o meno, cosě si perde di vista il
problema principale.
e anche le possibili soluzioni
cab

cab - ma se
preferisci pensare che sono cattivo: sono cattivo
Non me ne frega una
cippa se sei cattivo o no. Ma vedo che la tua autoindulgenza e'
sorprendente.
L+T
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 sorprendente.
ho una coscrenza molto elastica che parla sottovoce in una stanza con una
pessima acustica.
però sono onesto con me stesso più di molti altri italiani.
e visto che pochi leggeranno questo post, ti posso anche dire che sono stato
insieme ad una ragazza musulmana che è rimasta uccisa dai miei amici
cattolici. la cosa è piuttosto grottesca .
cmq non prendo punti per nessuna gara ho già un posto prenotato da tempo,
laggiù dove fà molto caldo
cab

 Sei stato vittima di intolleranze da parte dell'Islam?
mi risulta di fare parte di quella razza che komeini paragonava al
sudore del cammello e per la cui eliminazione/conversione giustificava
la guerra santa
faccio parte di quei paesi che vivono nella sfera di influenza degli
usa (economica e politica) e come tale potenziale bersaglio
dell'intolleranza di un popolo estremamente razzista nei confronti di
chi non predica la loro stessa religione
troppe volte in italia ho sentito dire ad arabi e mediorientali (e non
solo loro) spesso entrati clandestinamente *voi dovete aiutarci*
ecco... quel dovete mi stona
anche questo fa parte dell'intolleranza di bollare come razzista chi
non ti aiuta, dimenticandosi che il più delle volte, chi pretende non
ha nemmeno il diritto di essere nel posto in cui è a chiedere...
figuriamoci a pretendere
se qualcuno ha bisogno, chiede, e chiede per favore
a me, quando mi dicono *tu devi* quando in realtà non ho nessun
dovere, è la volta buona che volto del tutto le spalle
viaggiatore errante

 non e' giustificabile, ma di certo e' comprensibile.
come tutti i buonisti che prendono le parti delle minoranze, confondi
azione e reazione
jenin è stata la reazione ad una serie di attentati
vuoi un punto di inizio?
prendi una tregua, una qualsiasi concordata dalle parti negli ultimi
10 anni, e vai a vedere come è stat rotta, solo e sempre da attentati
palestinesi
ma quando difendete quelle povere vittime, questo dimenticate sempre
di notarlo
e noi post in cui l'ho scritto non è mai stato commentato con un *è
vero* ma è sempre stato da tutti regolarmente tagliato
un po' più di obiettività
e non confondiamo azione e reazione
viaggiatore errante

 10 anni,
Scusa, ma non puoi prendere come punto di inizio una tregua.
E' un controsenso.

e anche le possibili soluzioni
Non mi pare di aver visto alcun
interesse a trovarne, da parte tua e di viaggia (volendo forzatamente
ammettere che il problema per come lo ponete voi davvero esista).


 vero* ma è sempre stato da tutti regolarmente tagliato
è vero... ma io non faccio testo.
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)

 Per xx%?
qui a verona le percentuali sono molto alte, ma non mi ricordavo di preciso
e non volevo spostare il problema sul fatto che ho detto 80% invece era
79,55 % . cosě mio trovo 10 paladini che si agganciano su un numero
dimenticandosi il vero problema
cab

e non confondiamo azione
e reazione
Ti ricordo che ai morti e a chi li piange, ebrei, musulmani,
israeliani o palestinesi, non glie ne puo' fregare di meno che si trattasse
di un'azione o di una reazione.
Chissa' se prima o poi sara' possibile
schierarsi dalla parte di chi non vuol dar ragione a nessuno ma vuol vedere
dei bambini crescere giocando con il meccano invece che con i mitra.
Guarda che ad ogni esempio del cazzo tuo te ne ripropongo uno del cazzo
mio, ad oltranza.


 ammettere che il problema per come lo ponete voi davvero esista).
anche la tua attenzione si è spostata sul fatto di cercare di etichettare me
e il viaggio come due strozetti razzisti..
cmq il viaggia propone di rimandarli a casa
io propongo di fare una cernita di quelli che entrano
come fà l'australia, la svizzera ecc
e come facevano con noi ai tempi che furono.
cab

 inizio una tregua. E' un controsenso.
perchč?:-o
tra due che si stanno menando imho la tregua č un punto di inizio per
trovare una soluzione
se quella tregua viene interrotta sempre dallo stesso che ricomincia a
litigare dando un ceffone all'altro....
viaggiatore errante

 te ne ripropongo uno del cazzo mio, ad oltranza.
stai molto sereno
e parla per gli esempi *del cazzo* tuoi
viaggiatore errante

 litigare dando un ceffone all'altro....
Capisco quello che vuoi dire, ma non me la sento di dire che qui ci sono
buoni e cattivi.
Ci sono torti e ragioni, ci sono cose che non pretendo di capire ma che
mi sforzo di conoscere.
Mi hanno detto che il mio atteggiamento e' sbagliato, che bisogna
scegliere da che parte stare, che in questo modo non prendo
vigliaccamente una posizione.
Non so, puo' darsi. In realta' una posizione ce l'ho, solo che non posso
certo dire che le ragioni stanno tutte da una parte e i torti tutti
dall'altra.
Uff.

 non me la sento di dire che qui ci sono buoni e cattivi.
mai fatta una simile affermazione, per litigare occorre essere in due
ma come ho risposto poco fa, prima di dare torti o ragioni occorre
dare responsabilità
i palestinesi hanno la responsabilità dell'interruzione di tutte le
tregue degli ultimi 10 anni
quindi pensiamoci bene prima di etichettarli come le uniche vittime
viaggiatore errante

figuriamoci
a pretendere
Sono d'accordo che nessuno dovrebbe "pretendere". Quindi
neppure noi, no? Non dovremmo "pretendere" nei loro paesi di girare in
canottiera e bermuda, non dovremmo "pretendere" la chiesa di fianco alla
moschea.
Mi stanno sul cazzo quelli che dicono "quando avranno imparato
a farlo loro, allora lo faro' anche io". Vuoi vedere rispettato un tuo
diritto? Rispetta tu per primo quello altrui, concediglielo quando non ce
l'avrebbe. Dai l'esempio. Avrai sempre un potere contrattuale maggiore,
cosi'. Non ti si potra' mai contestare di non sapere cio' di cui stai
parlando.


 cmq il viaggia propone di rimandarli a casa
non esattamente
mi pongo una domanda che spero sia ritenuta banale
perchè non si copia pari pari il sistema americano del foglio verde?
da loro funziona, non perfettamente, perchè nulla funziona alla
perfezione, ma va....
allora, senza prenderlo come oro colato, ma copiamolo e proviamolo per
un po', e poi vedremo se è migliorabile
viaggiatore errante

come fà l'australia, la svizzera
ecc
L'Australia e la Nuova Zelanda selezionano in base al censo.
se vai
la' con un C/C inferiore a tot (diciamo 100 mila euri) puoi restare tre
mesi, poi raus.
Qua non c'e' nessuna legge che stabilisce la differenza,
ma se viene un americano e si compra cinquemila ettari in Toscana, invece
di cacciarlo (moralmente, intendo) perche' lui non c'entra un cazzo con le
vacche chianine, gli stendiamo il tappeto rosso.
Due pesos, due misure.


un po', e
poi vedremo se è migliorabile
Ma tutti quanti blaterano dei sistemi che
all'estero sono sempre migliori e piu' rigidi e piu' selettivi dei nostri,
hanno un'idea, anche vaga, di cosa dice la legge sull'immigrazione in
vigore in Italia?


 Dai l'esempio. Avrai sempre un potere contrattuale maggiore, cosi'
non so in che mondo vivi
e non ti piacerà quello che scrivo, ma tra le cose che ho imparato a
mie spese nel mondo del lavoro (e spesso anche nella vitaprivata) è
che per ottenere rispetto, quando si ha il coltello dalla parte del
manico, nonserve poggiarlo e dimostrarsi volenterosi, ma occorre
affondarlo e fare più male che si può
non sarà giusto, ma è il metodo più sicuro per ottenere rispetto e
considerazione
a non farlo il più delle volte si viene considerati devoli e
calpestabili
viaggiatore errante

quindi non mascheriamo la violenza che viene dal corano
Mi sfugge il passaggio.
Saluti
Antonella

Due pesos, due misure.
Dollari, Lory, non pesos. E' quella la differenza
Saluti
Antonella

 L+T
invece noi facciamo venire tutti i poveracci in gommone e poi lasciamo a
casa i marocchini onesti che vogliono venire legalmante.
leggo sull'arena di oggi che ad una nonna marocchina , da tre anni,
impediscono di venire in italia a vedere i nipoti...
l'ipocrisia italiota
cab

 Mi sfugge il passaggio.
ho scritto la stessa cosa un paio di post sopra ma qualcuno mi ha
detto che mi sbaglio
viaggiatore errante

impediscono di venire in italia a
vedere i nipoti...
Ecco, questo e' un esempio assai frequente di
applicazione della legge sull'immigrazione in Italia.


Dollari, Lory, non pesos.
E' quella la differenza
Anche gli sfigati kurdi e cingalesi pagano in
dollari i viaggi sulle carrette del mare.
Meno, pero', eh?


 all'estero sono sempre migliori e piu' rigidi
non lo ritengo nč migliore nč piů rigido
semplicemente vedo un sacco di politi impegnati ad inventare un
sistema su cui non si accordano mai e scontenta sempre tutti
quindi mi chiedo
perchč non limitarsi a copiare ciň che esiste ed č collaudato,
provarlo per un po' e poi apportare i miglioramenti del caso dettati
da una situazione italiana certamente diversa da quella usa?
e questo non vale solo per la legge sugli immigrati.....
viaggiatore errante

 applicazione della legge sull'immigrazione in Italia.
si ma applicata male . lasciamo a casa le mele buone e prendiamo quelle
marce !!!
ma tu a casa tua chi fai entrare ?
cab

calpestabili
Ora e' tutto un po' piu'
chiaro.
Il rispetto di cui godo me lo sono guadagnato e non ho affondato
coltelli per ottenerlo.
E non me ne frega nulla se mi considerano debole o
arrendevole. Mi basta sapere di non esserlo.
Che importanza dai alla
"ggente"? Un bel po', eh?


 Che importanza dai alla "ggente"? Un bel po', eh?
molta se sono persone che stimo, meno se sono solo conoscenti
in ogni caso è giusto imparare a vivere nell'ambiente in cui si è, ed
a volte è necessario tenere in debita considerazione anche il parere
di persone che non stimiamo
viaggiatore errante

stabilirlo?
occhio per occhio...viaggia come è il resto?no, è che sembra che tu
stia dicendo questo...........
Dv

dovere, è la volta buona che volto del tutto le spalle
nel mondo occidentale le grandi nazioni, le grandi multinazionali,i
grandi eserciti impongono costantemente un "tu devi" a quelli che non
sono economicamente potenti come loro...tu fai parte (come noi) di un
modus vivendi occidentale, è normale che certe regole assodate in
lunghi secoli di crescita e sviluppo ti sembrino normali e scontate,
mentre quelle "dell'altra parte del mondo" ti appaiono strane,quasi
non ti poni piu il problema,anzi la chiameresti legge di mercato.....
Dv

 mentre quelle "dell'altra parte del mondo" ti appaiono strane
bene
visto che *l'altra parte del mondo* chiede aiuto ed assistenza, forse
dovrebbe anche valutare l'ipotesi di essere un poco più flessibile
viaggiatore errante

Meno, pero', eh?
Molto di più.
Un "passaggio" in una di quelle carrette costa come un biglietto per il
concorde.
Il problema è che quel biglietto è anche il loro intero patrimonio.
Saluti
Antonella

Il problema č che quel biglietto č anche il loro intero
patrimonio.
Anto, lo so benissimo.
E' che c'e' chi non considera mai il
valore _relativo_ di una somma.
