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Titolo: La clonazione e i raeliani

A quanto pare ci siamo...
Qualche pazzo ha clonato l'essere umano e ottenuto una copia
identica all'originale.
O per meglio dire simile, visto che tutti gli esperimenti condotti
su mammiferi hanno generato esseri "imperfetti" e malati.
Ammesso che sia vero, ci starebbe bene a mettere in galera vita
natural durante chi ha giocato con l'esistenza di un essere umano
e ne è felice raggiante.
Bah, che schifo!
Ciao
Philo

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "philosopher" 
# A quanto pare ci siamo...
# Qualche pazzo ha clonato l'essere umano e ottenuto una copia
# identica all'originale.
Gli scienziati pubblicano i loro risultati su riviste peer reviewed.
Gli annunci in tv sono propri dei ciarlatani.
Tutti gli esperimenti fatti finora (su pecore e altri animali)
dimostrano che utilizzare qualla tecnica (impianto di una cellula
somatica su un ovocita denucleato) è possibile, ma con rendimento
molto scarso (si parla di centinaia di tentativi per ottenere un
organismo vitale) e viziato da problemi, per es., di invecchiamento
precoce. I raeliani affermano di aver ottenuto un clone vitale su due
tentativi! Per il momento puzza di bufala.
Poi bisogna vedere se questa tecnica serve a cio'che i media dicono.
Avere lo stesso dna non significa ancora  nulla, o poco. Ogni
individuo è il prodotto dell'interazione tra genotipo e ambiente e
ciascun individuo ha la sua storia irripetibile. Anni fa si fecero
esperimenti su gemelli monovulari (che hanno lo stesso genoma)
allevati in ambienti diversi: essi sviluppavano caratteristiche in
parte diverse. In questo caso, rispetto al genitore, il supposto clone
crescerebbe in ambiente e in tempi totalmente diversi. Lo si puo'
considerare, ammesso che sia, un gemello cresciuto separatamente.
# O per meglio dire simile, visto che tutti gli esperimenti condotti
# su mammiferi hanno generato esseri "imperfetti" e malati.
Appunt.
# Bah, che schifo!
Pensa che adesso vogliono clonare i ricordi di una persona (capiscono
anche loro che clonare il genoma non è sufficient). Ovviamente non è
possibile al momento, ma loro lo danno per certo. :-)
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 Bah, che schifo!
Immagina se clonassero il Berlusca...
A proposito, oggi è diventato nonno. L'hanno detto al TG2.
Della serie: ecchissenefrega!

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "Cinzia" 
# Immagina se clonassero il Berlusca...
# A proposito, oggi è diventato nonno.
Con metodi naturali?

 Immagina se clonassero il Berlusca...
e ma sei masochista!
non puoi pensare in positivo?
pensa se clonassero keanu reeves e ce ne fosse uno per tutte :)
Ti

 pensa se clonassero keanu reeves e ce ne fosse uno per tutte :)
altro che masochismo..sarebbe una dannazione continua!!
considerando quant'è gay gia uno solo è uno spreco... figurati vederti la
serie di cloni belli e impossibili...amenochè si può avere il clone col
ritocchino ;o)
LUCE

 ritocchino ;o)
e vabbè allora bruce willis!
va meglio? :P
Ti

Per il momento puzza di bufala.
Se mi clonano anche le mozzarelle e' la volta buona che mi arrabbio ;-)
Rob

 tentativi! Per il momento puzza di bufala.
Ma non erano gli stessi che se ne sono usciti fuori con la storia che il
loro "messia" era un'alieno che si era impiantato "telepaticamente"
nella mente del loro leader e che si poteva benissimo viaggiare per la
galassia per mezzi telepatici?
Il che vuol dire che se c'e' ancora qualcuno che si beve il 100% di quel
che gli propinano i media, si merita di diventare raeliano e di votare
Berlusconi e La Russa e di pigliarla in quel posto.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Immagina se clonassero il Berlusca...
Sarebbero tanti i personaggi che sarà meglio che non
clonino....
Ma poi che c'entra il Berlusca con questo discorso ?
Un pò fissatella ?

 Pensa che adesso vogliono clonare i ricordi di una persona
Penso possa essere affascinante l'idea di riversare i ricordi su un supporto
e rivederseli quando si vuole, ma non capirei i vantaggi di clonare i
ricordi di una persona in un'altra

 Berlusconi e La Russa e di pigliarla in quel posto.
Un'altra malata di politica...:-)

Berlusconi e La Russa e di pigliarla in quel posto.
E pensa [dramma] che sono oltre 50.000 i seguaci di quella
religione, sigh ...
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "philosopher" 
# Ecco, è quello che mi fa paura, un mondo in cui si è discriminati in base
# al proprio DNA.
Be', le discriminazioni esistono gia', a questo mondo. Non te n'eri
accorto? Si è discriminati per cose di scarsa o nulla rilevanza come
il colore della pelle, la provenienza, la lunghezza del naso...
# Oppure che si possa ottenere solo bambini biondi e con gli occhi azzurri
# su ordinazione.
Si puo' già adesso. Basta far accoppiare due biondi con gli occhi
azzurri, la probabilità è del 100% salvo scherzi della genetica...
Piu' difficile ottenerli da genitori bruni, salvo che abbiano in
famiglia parenti con gli occhi azzurri.
In generale: PIANO CON LA FANTASIA. Sulla clonazione hanno detto un
sacco di panzane. Quel poco che c'è di vero al momento non è molto
diverso dall'ottenere un figlio da fecondazione in vitro. Inutile fare
terrorismo per giustificare i tagli alla ricerca scientifica.
# Penso possa essere affascinante l'idea di riversare i ricordi su un supporto
# e rivederseli quando si vuole, ma non capirei i vantaggi di clonare i
# ricordi di una persona in un'altra
Perché altrimenti il presunto clone sarebbe diversissimo dal
committente.... Noi siamo la nostra storia personale.


The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient woman, the bright-eyed  "Plateau" 
# > Bah, che schifo!
# 
# Sono d'accordo con te e per una volta pure con Sirchia.
Quello che fa veramente schifo è che questo sensazionalismo
rischia di screditare ancora di piu' la vera ricerca scientifica, che
già in Italia è trattata come la figliadella serva (vedi i ricorrenti
tagli ai finanziamenti anno dopo anno). Eppure avremmo gente in gamba,
che nove su dieci è costretta a lavorare altrove.
Mettiamo pure che questi dimostrino di aver clonato un essere umano.
Prima domanda: a che serve? Ammesso (e non concesso) che ci siano
riusciti, il cosiddetto clone è unindividuo a sé stante, che si
svilupperà per conto proprio, in condizioni diverse rispetto al
genitore: il processo di sviluppo si puo' considerare praticamente
irripetibile, tanti sono i fattori in gioco che possono produrre una
personalità diversa, diverse attitudini cognitive, affettive,
relazionali, diverse inclinazioni e anche diversi caratteri fisici
(per esempio il peso, l'altezza, la muscolatura etc.). E allora dov'è
il figlio identico al genitore per cui il committente ha pgato?


The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "Plateau" 
# Serve finalmente (a frittata fatta ovvio, manco non si fosse mai capito
# il rischio) .. a porre i limiti in modo chiaro e tassativo che non si
# sono mai posti. Bush per pr mo sta furoreggiando che vuole la legge che
# vieti questi esperimenti.
Questi esperimenti non interessano a nessuno scienziato serio. Il
pericolo è che, sullìonda, qualcuno pensi di vietare la ricerca
genetica.
Un po' quello che sta succedendo con gli ogm. Chi spinge per
introdurli sono le multinazionali (Monsanto, Ciba, Gentech..) e fanno
un baccano dell'ottanta. In reatà non servono né a risolvere il
problema della fame (servirebbe una diversa distribuzione delle
risorse, e la fine dello sfruttamento) né a migliorare la qualitàè del
cibo. Alla fine il rischio non è solo che ci inondino di schifezze, ma
anche che, sull'onda, chiudano tutta la baracca annullando anche i
potenziali benefici che la conoscenza del genoma puo' portare. 
Il sapere, la ricerca non devono essere fermati, le speculazioni sì,
ma badandoa distinguere.
# E se se n'e' accorto finalmente un republicano..
Che ha le mani in pasta in duemila affari altrettanto puzzolenti, dal
petrolio alle armi.
# Per il resto il figlio non sara' mai _il_ genitore, ma e' identico a lui
# ''geneticamente'' a partire da una sola cellula, di un unico genitore
Cioè non è identico. Per esserlo dovrebbe crescerenelle stesse
condizioni e fare le stesse esperienze: lo ammettono gli stessi
raeliani quando dicono che il prossimo passo sarà clonare i ricordi e
il contenuto della mente (cazzate).
# (contrariamente a quel che avviene in natura ed e' avvenuto per ognuno
# di noi.)
Riflettere: la ricombinazione (il fatto che ogni nuovo individuo ha
metà del patrimonio ereditario di ciascuno dei due genitori,dunque  è
diverso da entrambi) è un vantaggio biologico, per la specie in
prospettiva evolutiva e per l'individuo che sperimenta nuove
combinazioni di geni. Produrre un individuo identico a un altro è un
passo indietro, lo fanno i batteri e i protozoi, per dire. A quale
persona seria e sensata potrebbe interessare (considerando che la
copia ottenuta srà comunque diversa dall'originale per la variabilità
di origine ambientale). Riassumendo:
Alla scienza interessa conoscere sempre meglio i meccanismi
dell'eredità e dello sviluppo, alle multinaionali interessa far soldi
prima possibile. Purtroppo queste due cose non vanno facilmente
d'accordo, a meno che lo scienziato (come in molti casi è avvenuto)
non scelga di rinunciare alla sua prospettiva e vendersi per migliori
finanziamenti. Ecco perché il pericolo maggiore viene dai tagli dei
finanziamenti statali: meno soldi ci sono piu' è probabile che
qualcuno faccia il salto.
# Tempo fa' vi fu una scoperta di cui non s'e' parlato molto.
# Si e' cioe' valutato che in breve tempo la donna si sarebbe potuta
# autoinseminare con alcune sue stesse cellule.
Come la racconti, è né più né meno la stessa cosa che avrebbero fatto
i raeliani, e che ha fatto Wilmut con Dolly. Si prende il nucleo di
una cellula somatica e lo si inocula in un ovocita privato del suo
nucleo. Nel citoplasma dell'ovocita, il nucleo, che apparteneva a una
cellula differenziata e quindi adoperava solo in parte i suoi geni
(sto semplificando),  riacquista tutte le potenzialità e puo' dar
luogo anche allo sviluppo di un intero organismo. 
Questa tecnica puo' essere adoperata anche per ricreare tessuti
particolari da utilizzare per curare determinate malattie. Per quanto
riguarda la creaione di un individuo completo, il problema è sempre
quello della bassissima resa, nel caso di Dolly ci vollero più di
duecento tentativi, e il rischio di malformazioni è altissimo: il
gioco non vale la candela. Per l'altro caso,ci sono altre possibilità,
es. quella delle cellule staminali (non solo da embrione, ma anche da
alcuni tessuti, come stanno studiando al S. Raffaele)
# Non occorreva l'uomo, ne' il seme.
# Unico effetto collaterale e' che in tale circostanza la prole sarebbe di
# solo genere femminile.
# 
# Qual e' quindi il problema? Il solito: il controllo sulle nascite,
# qualcosa cui solo i piu' totalitari dittatori hanno aspirato e con tutto
# cio' che nei tentativi ha portato di cosi' raccapricciante ed umanamente
# imperdonabile.
# 
# Bho, se interessa, questi discorsi non sono nuovi per noi.. anche se
# ogni volta pare il contrario.
# 
http://www.governo.it/Presidenza/bioetica/testi/171097clonazione.html
# 
# Ciao
# Plateau
# 
# 


 committente.... Noi siamo la nostra storia personale.
Già, ma anche dandogli gli stessi ricordi otterremmo una persona diversa,
seguirà un'altra strada...

 il figlio identico al genitore per cui il committente ha pgato?
Il fatto è che abbiamo già fatto abbstanza danni a questo mondo....
La clonazione, ma più in generale la ricerca genetica è importante
e giusta se ben regolamentata e non affididata all'improvvisazione.

 Ciao e felice anno nuovo.
Buon anno anche a te.

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "philosopher" 
# Non è solo questione di fare del terrorismo, qualunque ricerca medica può
# diventare pericolosa nelle mani delle persone sbagliate.
# E mancano ancora leggi adeguate....
# Dopodichè giustamente bisogna dare la possibilità alla scienza medica di
# fare ricerca.
Ecco, ti assicuro che mediamente i ricercatori sono persone piu'
assennate e piu' eticamente consapevoli di motli politici. Forse è
meglio che le regole se le diano da sé. Il problema imho è un altro:
chi spinge per ricerche a rischio sono quasi sempre le industrie, che
non hanno tempo di aspettare che una tecnologia sia matura, vogliono
coglierne i frutti prima possibile. E' il caso es. degli ogm. So che
il discorso è impopolare visto che tutti parlano di provatizzare
tutto, ma il miglior deterrente è aumentare i finanziamenti statali
(la ricerca è o no una risorsa centrale per lo sviluppo?), diminuendo
l'appeal dei finanziamenti privati.
# Già, ma anche dandogli gli stessi ricordi otterremmo una persona diversa,
# seguirà un'altra strada...
A maggior ragione. Dico che è una presa per il culo, lo sarebbe per il
cliente che ha chiamato Rael per avere un figlio uguale a lui.


 Un'altra malata di politica...:-)
Precisiamo: ormai sono allegica alla politica itaGliana.
Se questo branco di fessi insistera' e persistera' a votare Berlusconi
anche alle prossime elezioni quali che esse siano e se ci saranno, io me
tajo il cuore, lo lascio qui a Roma e me ne vado via dall'itaGlia.
-- 
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| Djellaba la Sanguinaria | con la sinistra che gli da' una mano, poi...
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The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "philosopher" 
# La clonazione, ma più in generale la ricerca genetica è importante
# e giusta se ben regolamentata e non affididata all'improvvisazione.
Appunto, all'improvvisazione di politici che di genetica capiscono due
cippe.
Per non parlare di mons. Sgreccia. Sai chi dà il più grande contributo
al riduzionismo biologico? Chi paventa, e lo fa a torto, che una
persona possa essere riprodotta uguale a sé stessa, senza rendere
giustizia alla complessità di ogni persona umana.


 Un pò fissatella?
Moi? :-))))
E' sempre più chiaro perchè tu e il viaggia siete così amici.

tajo il cuore, lo lascio qui a Roma e me ne vado via dall'itaGlia.
Il cuore, cucinato col fegato e polmone, è buono ..... oggi
mi son rivista la cassetta "Firenze citta' aperta" girata in
occasione del social forum. Come cazzo si fa a pensare a
Berlusconi vincitore delle prossime elezioni vedendo tutta
quella gioventu' pronta a far barriera contro simili
nefandezze? Io sono ottimista per il futuro. Penso che tutto
quello che ci sta capitando possa essere sufficiente per fa
capire alla gente quanto c'e' costato l'esperimento
berlusconi, in termini di soldoni (avete paragonato la
tredicesima con quella dell'anno scorso?) ed in termini di
liberta'


precoce.
pari pari le parole di Adamo appena uscito dal Paradiso Terrestre. ;-)
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 Berlusconi e La Russa e di pigliarla in quel posto.
Concorderei se non fosse che ritengo i pazzi e i non-pensanti estremamente
pericolosi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

 tajo il cuore, lo lascio qui a Roma e me ne vado via dall'itaGlia.
Beh considerato che questo è un regime ci vorrebbero un pò di esiliati. :-D

 liberta'
In effetti mi domando come mai sei ancora libero. :-)

 cliente che ha chiamato Rael per avere un figlio uguale a lui.
Decisamente pensare di raggiungere l'immortalità con la clonazione è da
imbecilli.
Che senso ha perpetuare un individuo se l'originale è morto...



E' leggendo te che mi vengono forti perplessita' sulle
liberta' d'informazione che abbiamo in italia da quando
"regna" berlusconi uauauauauaua


 "regna" berlusconi uauauauauaua
In effetti č strano che ti sia ancora permesso di scrivere nel
regno di Berlusconi :-D
Puoi sempre trasferirti a Cuba, lą trioveresti la democrazia che cerchi. :-)

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "philosopher" 
# Io penso che sono due modi diversi di muoversi, l'importante è che siano
# bilanciati.
Son due anni consecutivi che si fanno tagli consistenti ai fondi per
la ricerca. E negli anni precedenti non andava meglio. Si sa, in
Italia quando mancano soldi si taglia l'istruzione, la sanità e la
ricerca.


 ricerca.
Sono i primi posti dove si può tagliare nel mucchio lasciando tutti gli
sprechi
di ospedali vuoti, università scadenti e in mano ai baroni e ricerca gestita
da
pochi noti che monopolizzano i fondi.


Deve venire fidel qui .... non mi sposto dall'italia e faro'
di tutto per smerdare il berlusca e quegli allocchi che
credono in lui uauauauauaua
Ma te la sei vista la cassetta di firenze? Così, per
infomazione ....


The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "philosopher" 
# Già, come del resto non si è mai estirpata la mafia che si muove
# nell'ambiente # della ricerca universitaria.
E' un aspetto del problema. La mafia universitaria esiste, ma questo
non rende meno grave il problema dei fondi. L'Italia è stata per anni
paese di retroguardia per la sua incapacità di elaborare in proprio
tecnologie. Nella divisione internazionale del lavoro a noi toccava
solo di recepire e adattare tecnologie mature. Di anno in anno si
aspettava la svolta, mai venuta.
L'Italia che si ritiene tra le prime otto potenze mondiali non può
fare a meno di una ricerca autonoma. Ma sembra che né a livello
pubblico né a livello privato ce ne rendiamo conto. Il caso della Fiat
è significativo. Per vent'anni ha accumulato utili e goduto di una
pace sindacale senza precedenti. E non ha investito un centesimo in
ricerca. I risultati, modelli scadenti e vendite a picco, si vedono.
# I cervelli migliori non fuggono solo per la mancanza di fondi.
Certo che no. Scappano perché qui nessuno dà spazio a chi ha idee.
Si preferisce privilegiare figli e amici.
 
# Sono i primi posti dove si può tagliare nel mucchio lasciando tutti gli
# sprechi # di ospedali vuoti, università scadenti e in mano ai baroni e ricerca gestita
# da # pochi noti che monopolizzano i fondi.
Attento con gli ospedali vuoti. Càpita che uno si rompa una gamba a
Torrazzo di Crucoli e per farsela ingessare debba fare cento
chilometri. Ci sono settori in cui non si puo' semplicemente tagliare
senza pensare ai bisogni della gente, che hanno il difetto di non
essere sempre prevedibili. Questo non giustifica sprechi e
malagestione,ma un po' d'umanità ci vuole. In settori come istruzione
e sanità il privato difficilmente entra in questa logica, per esempio
difficilmente sosterrebbe la prevenzione sanitaria, o spenderebbe per
la ricerca su malattie rare. Saremmo affidati a Telethon. Vedi come
ragionano le case farmaceutiche, che rifiutano di ridurre i prezzidei
medicinali antiaids in Africa.
Nella ricerca il privato segue la sua logica, finanzia quello che a
suo giudizio puo' fargli realizzare utili. In realtà la scienza non
funziona così (e l'avevano capito i militari americani negli anni 40,
col progetto Manhattan finanziavano non solo la ricerca finalizzata
direttamente ma anche la ricera di base). I pericoli di lasciare tutto
in mano ai privati sono quelli che ti ho detto prima, se si vuole una
scienza eticamente consapevole bisogna evitare che siano i
finanziamenti di questa o quella azienda a indirizzarla.


 ricerca.
Tagliando l'istruzione si riduce il rischio che ci sia gente che pensa
(oddio, gia' tra quelli cresciuti nell'eta' di similoro, non e' che ce ne
siano tantissimi).
Tagliando la sanita' si riduce automaticamente la spesa pensioni.
Il taglio alla ricerca e' conseguente agli altri due.


 siano tantissimi).
Mi diceva stasera un'amica che insegna, che nella prossima riforma della 
scuola sono previste 25 ore settimanali anziché le 30 attuali, ma la 
vera novità è che insegnamenti cosiddetti "complementari" saranno a 
pagamento (e sto parlando di scuola _pubblica_ e dell'_obbligo_).
Spero di aver capito male, perché qui finiamo peggio dell'Argentina.
S.
P.S. oggi pomeriggio c'era quella trasmissione che si occupa di ambiente 
che parlava proprio della famosa vendita dei beni museali napoletani.

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  Klarheit 
# Mi diceva stasera un'amica che insegna, che nella prossima riforma della 
# scuola sono previste 25 ore settimanali anziché le 30 attuali, ma la 
# vera novità è che insegnamenti cosiddetti "complementari" saranno a 
# pagamento (e sto parlando di scuola _pubblica_ e dell'_obbligo_).
C'era qualcosa del genere (anche se il pagamento delle materie
complementari non era messo giu' cosi' brutalmente*) nella proposta
Bertagna di un anno fa: da allora è passata unpo' d'acqua sotto i
ponti, anche nella coalizione di governo. Alcune cose, come la
riduzione di un anno delle superiori (sostituita dall'ingresso a
cinque anni e mezzo, mezza cavolata al posto di una) sono saltate, su
altre ci sono notizie tuttora frammentariee. Il progetto originario si
è annacquato-piffortuna- ma sta tizia resta ancora pericolosa. Tanto
per dirne ua, sono previsti ulteriori tagli di personale (docenti e
ATA), tagli di fondi, diminuzione degli insegnanti di sostegno,
aumento del numero di alunni per classe, devoliuscion, netta divisione
tra studi liceali e professionali. Ma soprattutto l'idea che si possa
gestire la scuola "aziendalisticamente", come se producesse
frigoriferi e non cultura e cittadini.
Informazioni:
http://www.cgilscuola.it/moratti/moratti.htm
http://www.cgilscuola.it/tutti%20i%20tagli%20euro%20per%20euro/materiale.htm
*piu' esattamente si parlava di un monte ore destinato alle mterie
fondamentali, piu' un certo numero di ore facoltative (figurati quale
ragazzo le frequenta) da svolgersi presso la scuola, o in altre scuole
"in rete" cittadina, o appoggiandosi a enti esterni. Quali materie?
Educazione fisica, scienze al classico e latino allo scientifico, e
c.v.


 Educazione fisica,
Questa si' che dovevano renderla facoltativa ai tempi miei. Poco ma sicuro
che non l'avrei mai fatta!!!


 infomazione ....
Uhm, già....visto che Berlusconi è un cattivone come mai stavolta non
ha fatto nulla di male ?

 in mano ai privati
Secondo me è sbagliato lasciare tutto in mano ai soli privati, come sarebbe
uno sbaglio
rendere la ricerca solo pubblica.
I due sistemi devono convivere e bilanciarsi.
Ciao
Philo


dormiva .. in verita' ha chiesto aiuto alla sx uauauaua, sei
un allocco uauauauaua
-- 
