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Titolo: sciopero

Scioperate.
Io sto andando a manifestare.
Dove lavoro io , l'80% delle persone hanno paura di esercitare il loro
diritto allo sciopero.
Grande la new economy! 
questo mi convince ancora di + ad andare in piazza 
ciao 
calimero

On Tue, 29 Jan 2002 09:45:46 GMT, 
calim...@supereva.it
 (calimero)
wrote:

a me convince meno quando mancano poi centomila dallo stipendio
siamo sicuri che serve ancora scioperare come forma di lotta?
ciao ross

 diritto allo sciopero.
Hanno veramente paura o non sono interessate allo sciopero ?

 Grande la new economy!
mah...
ma lavori per virgilio?
avevo letto che hanno organizzato uno sciopero
e sono stati i primi in italia nel settore della
new economy ma non ho altri dettagli.
Ti.

 ciao ross
Se compatto e determinato, si.
Il guaio è che non lo è mai.
:-(

:-(
che significa compatto e determinato?
io mai visto uno sciopero non determinato e non compatto,
tu si'?
ciao ross

 ciao ross
Come sarebbe che non l'hai mai visto?
Quando si decide di scioperare lo fanno tutti secondo te?
Dalle mie parti c'è sempre quello che non vuol perdere la centomila lire, o
vuol mettersi in mostra dinanzi al datore di lavoro.
Per quel che mi riguarda non più del 50% sciopera.

Per quel che mi riguarda non più del 50% sciopera.
per quel che riguarda te, dove?
cmq la gente sta mugugnando
non e' piu' tanto disponibile a scioperare e rimetterci soldi preziosi
per non ottenere o risolvere nulla...
a volte si fa involontariamente il gioco di partiti e sindacati
piu' che una reale difesa dei diritti civili e dei lavoratori...
vedi solo ad esempio come ai tempi del governo di centrosinistra
non si parlava mai di sciopero...
per cui la sottoscritta si e' un po' rotta di trovarsi soldi in meno
in tasca, per pura demagogia e quando i parlamentari si pigliano
milioni al mese e i sindacalisti scaldano le sedie, in attesa di
divenire a loro volta parlamentari...
non che la causa non sia giusta, stavolta...
ma chi ci crede piu'? ;)
ciao ross 

 ma lavori per virgilio?
Questo è un altro discorso.
Trovo assurdo che un'azienda licenzi personale non di fronte ad
una crisi, ma solo per migliorare il profitto.

 ciao ross
Mi spiace, ma non sono molto d'accordo. Ormai le forme di lotta si sono
appiattite. Si scipera e si rimane a casa con i figli (per chi ce li ha).
Dove sono finiti gli scioperi di massa degli anni sessanta dove ci si legava
davanti hai cancelli delle fabbriche  e si sfidavano le cariche della
polizia?
Chi č disposto ancora a fare uno sciopero del genere? Mi dispiace, ma stiamo
ancora tutti bene per fare una cosa del genere...

ancora tutti bene per fare una cosa del genere...
diciamo che le masse e le classi non esistono piu' tantomeno il potere
operaio
indi per cui restano sempre e soltanto cazzi propri
ma questo e' cio' che ha distrutto quella sinistra
e su cui marcia questa destra.
ciao ross

 una crisi, ma solo per migliorare il profitto.
fammi capire...trovi assurda la logica del profitto? :-))
praticamente tutto ciò su cui è fondato il capitalismo?
insomma! il profitto !!!
occhio che se ti sentono dire ste cose... :-))
TiFalceEMartello

 una crisi, ma solo per migliorare il profitto.
e il personale che si licenzia per migliorare il proprio profitto andando a
lavorare, magari, da un concorrente ?

 lavorare, magari, da un concorrente ?
che ingiustizia enorme!!!
io propongo che i padroni dovrebbero essere liberi di licenziare
quando e come vogliono però il personale non dovrebbe potersi
dimettere senza il consenso dell'azienda!!!
che ne dici?
Ti



Pensa che dove lavoro io le uniche che hanno fatto sciopero sono andate a
casa a farsi i fatti loro, come fosse un giorno di ferie.
Lo sciopero ha
senso se ci credi, se ne condividi le motivazioni e se vai in piazza,
altrimenti non ha senso !
E a quel punto, anche a me come Rossana, rode
poi a fine mese ritrovarmi lo stipendio decurtato.
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

grenzo ha scritto:

Ma quale personale? inquadrato come?
-- 
Seb


non  girare la frittata....., visto che e' giusto che un dipendente si
licenzi x ricercare il profitto e' anche giusto che un padrone faccia
altrettanto, o no ?
ciao

 Ma quale personale? inquadrato come?
qualsiasi tipo, inquadrato con contratto a tempo indeterminato,
naturalmente...

 altrettanto, o no ?
profitto?????????
io ho cambiato spesso lavoro per sopravvivere!!!!
non so se te ne sei accorto ma con lo stipendio di un neolaureato
ormai fai la fame.
io se aspettavo gli aumenti della prima azienda
in cui ho lavorato a quest'ora ero sotto un ponte.
Ti.

 occhio che se ti sentono dire ste cose... :-))
Mi spediscono in Siberia o a Guantanamo....:-)
Ciao
Philo

 lavorare, magari, da un concorrente ?
Non affama o mette in mezzo alla strada nessuno.
Un'azienda va avanti anche se uno si licenzia o passa alla concorrenza.

 O forse sono un illuso...
sei un illuso :-)
Ti.

 sei un illuso :-)
Oh mamma!
Sono messo veramente male. :-)

una crisi, ma solo per migliorare il profitto.
Tienti forte, allora: negli USA spesso si annunciano massicci licenziamenti ben 
sapendo che la cosa determina un rialzo dei titoli azionari della società.
Ovviamente l'annuncio viene datto dal management, che, altrettanto ovviamente, 
possiede un certo numero dei titoli medesimi. 
Mica male come esempio di logica capitalistica, eh?
Non avendo un cazzo da fare, te ne dò un altro: molte delle varie fusioni & 
acquisizioni fatte nel mondo delle grandi società durante gli anni "buoni" 
dell'economia, si è visto che furono decise non tanto da logiche di opportunità 
aziendale, ma semplicemente perchè i sopracitati manager ricevevano (o meglio, 
si facevano attribuire) generosi emolumenti (decine o anche centinaia di 
miliardi di vecchie lire, mica merda) per la notevole impresa di aver comprato 
per 100 quello che magari valeva 70. 
Il che magari sarebbero solo cazzi degli azionisti (se avete delle azioni di 
qualche società quotata, anche vostri, quindi).
Quello che è davvero poco simpatico è che, in seguito a molte di queste 
operazioni fatte a raglio, varie aziende si sono trovate nel letame fino agli 
occhi, con conseguenti licenziamenti di personale (se vi sembra un po' crudo, 
potete dire "redistribuzione delle risorse umane").
Io lo dico sempre: bulloni sui padroni.

altrettanto, o no ?
La differenza, tra i due, č che se il dipendente si licenzia il padrone non 
rischia di finire a dormire sotto un ponte.
E non č detto che un dipendente se ne vada solo per il profitto.
Magari si trova un lavoro piů vicino a casa (c'č gente che si fa 100-200 km. al 
giorno, per lavorare), oppure un'azienda piů vivibile (ci sono capannoni che 
neanche Dickens....), o magari il titolare č un po' son of bitch...etc.etc.etc.


ah si? beh, guarda che l'azienda non e' ricca per definizione: ho conoscito
delle ditte che hanno dovuto chiudere dopo che il loro uomo migliore, sul
quale avevano investito centinaia di milioni, se ne e' andato perche'
allettato da migliore offerta....
Certo, pollo il padrone, ma come vedi non sono solo i dipendenti a subire
gli svantaggi dell'interruzione del rapporto di lavoro....
---
ciao

 Io lo dico sempre: bulloni sui padroni.
e perche' sui padroni? qui i cattivi sono dei dipendendi, top-manager, ma
sempre dipendenti...
Come hai dimostrato tu le vere 'carogne' non sono i titolari delle aziende,
ma i dipendenti quando si mettono a fare i padroni....
ciao

 in cui ho lavorato a quest'ora ero sotto un ponte.
nessuno ha detto di aspettare, anzi, pero' visto che il dipendente si puo'
licenziare per sua convenienza, anche il padrone dovrebbe poterlo fare...
ciao

 altrettanto, o no ?
No, sono entrambe sbagliate, IMHO.Ci devono essere delle tutele
da entrambe le parti.
JK

 rischia di finire a dormire sotto un ponte.
Non è sempre vero, ci sono dittarelle di poche persone per le 
quali le dimissioni di una persona sono una tragedia.Quindi ...
JK

 Ma quale personale? inquadrato come?
Guarda che non e' cosi' strano.Specie nel
campo dell'informatica.Io dal 94 ho cambiato
7 volte luogo di lavoro e 5 datori di lavoro,
proprio per avere uno stipendio piu' alto e
fare carriera (anche se limitata nel mio caso).
O per lavorare con cose sempre nuove, il che
ha reso lungo e piu' che rispettabile il mio
curriculum.
ciao
JK

 questo mi convince ancora di + ad andare in piazza
alcolici nella pausa pranzo, dormitina nel pomeriggio, messaggini 
sul newsgroup, scioperi vari... poi parli di "mobbing", cioe' che 
malgrado il tuo ottimo rendimento sul lavoro ti senti discriminata...
A.
p.s.: in fin dei conti sono cose che non mi riguardano, pero' volevo
farti notare che qualcosa non quadra...

grenzo ha scritto:

Ma che in percentuale lo fanno gli operai o gli impiegati rispetto ai
manager, in una societą in cui la stabilitą e il costo del lavoro sono
messi in discussione?
-- 
Seb

 Seb
qui da noi ( nord-est ) sono + gli operai che cambiano lavoro, allettati da
offerte vantaggiose, rispetto ai manager ed agli impiegati ( questi ultimi,
poi, non cambiano proprio...)
--
grenzo


non per virgilio, ma in un posto molto simile...nella new economy le
aziende si comportano tutte così... siamo praticamente i nuovi
schiavi. 
Personaggi occulti senza alcun diritto.
Il sindacato qui dentro non sanno neanche cosa sia e hanno tutti paura
del management...carrierismo sfrenato, regolamentazione zero.
E' finita l'illusione: è un posto come un altro...
:(
calimero

Hanno veramente paura o non sono interessate allo sciopero ?
ci hanno intimidito in tutti i modi...ti assicuro che era paura 
calimero

 quali le dimissioni di una persona sono una
tragedia.Quindi ...
Vuoi dirmi che con la fame di lavoro che c'e', la dittarella
farebbe cosi' fatica a trovare un rimpiazzo?
Ma lo specchio l'hai messo un po' obliquo per scalarlo
meglio, almeno?
L+T

farti notare che qualcosa non quadra...
stai parlando con me? 
quali alcolici? quale dormitina? quanti messaggi? 
quanti scioperi? 
calimero 

 curriculum.
E le aziende che hai lasciato sono fallite, dopo che te ne
sei andato?
L+T

Meteora
qui , dove lavoro io (la famosa new economy) non esiste per niente una
coscienza di classe ... niente di niente.
Non ci pagano gli straordinari ( ed č scontato che tutti li facciano),
non sappiamo quali sono i nostri diritti, non ci dicono niente, ci
impongono le situazioni e si approfittano della nostra
disorganizzazione.
Io sono andata in piazza , ma la cosa piů importante č stato
comunicare alla mia azienda che facevo sciopero.
Qui dentro era la prima volta.
calimero

 farebbe cosi' fatica a trovare un rimpiazzo?
mai sentito parlare di difficolta' nel reperimento di personale
professionalmente qualificato ? e poi, nella piccola azienda, di solito, il
costoso know-how se ne va con la persona che lo ha assunto, magari a spese
dell'azienda stessa...
grenzo

Qui dentro era la prima volta.
Anch'io sto affrontando in questo momento un bel problemone per la prima
volta , lunedi' mi hanno dato il mandato , ieri ho "intervistato" gli
esperti del settore della OLD Economy ed oggi con  i documenti alla mano ..
mi sto rendendo conto che forse non hanno mai saputo cosa stessero facendo
...ad inizio anno sono cambiate le procedure ed ecco una bella squadratura
di un centinaio di miglia di euri in un mese ... 
Il 27 per loro arrivera' lo stesso (e' sempre arrivato in 15 anni e passa e
continuera' ad arrivare ) ed io mi sto divertendo una cifra a vincere
questa nuova sfida entro domani ..avvalendomi del semplice ragionamento
old-style e dei potenti mezzi della GNU-economy ;)))
Ciau ;)
Rob

 dell'azienda stessa...
Interessante questo discorso sul know-how...
Vediamo: i corsi di qualificazione e riqualificazione
professionale, alle aziende della mia zona spesso non
costano un baiocco perche' glie li paga tutti la regione (la
CE, a dire la verita', ma i soldi vengono sganciati dalla
Regione ER); credo inoltre, ma non sono certa, ci sia una
legge che determini i criteri di assegnazione dei fondi
(scopo della formazione, obiettivo professionale, etc.).
Le cose che si apprendono sul posto di lavoro, invece, sono
solo la conseguenza del tempo che un lavoratore vi
trascorre, e non mi pare che sia una novita' del terzo
millennio. Oppure sono competenze che il lavoratore ha
acquisito per conto suo, pagando di tasca propria corsi di
formazione di solito non a buon mercato. Tra l'altro le
aziende, pur di non perdere l'opportunita', si inventano la
necessita' di svolgere corsi perfettamente inutili, tipo
quello di 20 ore sulle conversazioni telefoniche fatto agli
addetti al magazzino i quali stanno tutto il giorno sui
silos dei ricambi, che vedono un telefono solo quando
tornano a casa la sera: comico, se non fosse un furto ai
danni di altre aziende che ne avrebbero davvero bisogno.
Trovo che il peana sulle imprese stia prendendo un po'
troppo spazio sui media, che le imprese abbiano perso
l'abitudine di fare economia dove va fatta e che tante volte
cerchino di scaricare il peso ed i danni di una cattiva
gestione su giustificazioni pretestuose quali il costo della
mano d'opera. La CE sta spendendo molti quattrini per
incentivare le imprese, non solo per quanto riguarda la
formazione dei dipendenti. Penso ad esempio ai finanziamenti
dei progetti, delle certificazioni di qualita'...
L+T

 dei progetti, delle certificazioni di qualita'...
La CE e' una manica di ladri che sono emigrati a Bruxell perche' in Italia
avavno gia' rubato abbastanza, ma non e' colpa delle piccole imprese...
----
ciao

 avavno gia' rubato abbastanza, ma non e' colpa delle
piccole imprese...
Ecco, questo post e' uno dei piu' sintetici accumuli di
luoghi comuni che io abbia letto negli ultimi anni.
Visto che ti piace fare riassunti di cio' che senti in
televisione senza neppure metterci qualcosina di tuo, con te
chiudo qui.
Ti ricordo una cosa soltanto, che di certo ti sembrera'
molto bizzarra: al Parlamento Europeo non ci stanno solo gli
italiani.
L+T

 italiani.
gli altri sono ancora + ladri,ma sono + bravi a fare gli interessi loro, non
lo sapevi?
grenzo

 sei andato?
Me ne sono andato insieme a tanti altri,
e due aziende sono in fin di vita.La prima
ha tracollato definitivamente dopo che se n'e' andato uno
che era il genietto della situazione, e rimpiazzarlo e'
stata una tragedia per loro, causa formazione che si era
fatto e sapeva tanti cavilli di quel lavoro specifico, che
nemmeno in due anni di formazione...
JK

disorganizzazione.
Quella che descrivi tu è
una situazione abbastanza comune, purtroppo.
La coscienza di classe?.....
è soltanto una cosa di cui ho sentito parlare, ma mai vista.
Ma la colpa è
nostra (di noi impiegati/dipendenti intendo) che non cerchiamo di
informarci su quali sono i nostri diritti e soprattutto che non cerchiamo
di farli valere, perchè siamo delle "pecore" e abbiamo paura di perdere il
posto.
Io li straordinari non li faccio se non me li pagano.
Come non
faccio molte altre cose che pretenderebbero da me quando tentano di abusare
del loro potere.
Quando posso cerco di fare di tutto per far valere i miei
diritti, senza per questo approfittarne mai.
Non voler perdere il posto di
lavoro è una cosa, essere scemi e non usufruire di cio' che ci spetta e di
cio' per cui si è tanto combattuto, è altra cosa.
Comunque hai fatto bene
ad andare in piazza e soprattutto a comunicarlo a chi di dovere, almeno
vedranno anche che in mezzo a tante "pecore" c'è sempre qualche "tigre" che
si distingue :-)
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nemmeno in due anni di formazione...
E dici che e' un male per l'economia mondiale se un'azienda
non sa dare alle proprie risorse (umane, in questo caso) il
valore che meritano?
L+T

 L+T
Scus, ma... o mi sono perso io, o stiamo andando fuori
dal seminato.Seb non credeva che la gente cambiasse
lavoro per valorizzarsi anche se si tratta di dipendenti
e io ho riportato il mio caso per dire che e' cosi.
Il non saper dare valore ai dipendenti mi sembra gia' 
un altro discorso, direi.Cmq non e' un male per l'economia
se la gente se ne va dove la valorizzano, anche se
mi chiedo dove - ormai - uno venga veramente valorizzato.
JK

Qui dentro era la prima volta.
e hai fatto benissimo,
e credo che vi debba essere data solidarieta'.
E' la prima volta che la new economy scende in piazza,
finalmente si e' resa conto che siamo tutti i nuovi poveri :)
E sfruttati, non dico come ai tempi delle mondine, ma 
sempre sfruttati.
La coscienza di classe non esiste piu' tra i lavoratori,
vedi gli opportunismi, i leccaculo, i voltagabbana ecc.
Ma qualcosa potrebbe rinascere, forse, proprio dal vs. settore,
dal cuore della comunicazione, anche se sara' durissima.
ciao ross

si distingue :-)
ottimo :)
ciao ross

poi, non cambiano proprio...)
Ah... il nord-est. E semmai ai tempi d'oro. Grazie.
Prova nel sud-est: se cambi corri il rischio di essere pagato meno,
sempre che trovi subito un altro lavoro... in chiaro.
Guarda che accade nel Salento ora che son finiti gli incentivi per far
emergere il lavoro nero... si rischia di tornare alla doppia busta
paga: una è ovviamente vuota.
-- 
Seb

 gli svantaggi dell'interruzione del rapporto di lavoro....
Mi hanno sempre considerato in gamba ed ho lasciato rimpianti quando me
ne sono andato, ma le aziende dove ho lavorato sono sempre in piedi.
Non so, considero le due cose un pò diverse....
Ciao
Philo

 dell'azienda stessa...
Il personale professionalmente qualificato va gratificato, economicamente e
non. Inoltre bisogna offrirgli occasioni di crescere ancora, e non di morire
li' con quello che sa e che dopo 10 anni spesso e' superato.
Le piccole aziende raramente fanno questo. Spessissimo cercano personale
molto qualificato, e lo inquadrano in qualifiche inferiori per pagarlo di
meno; spesso sfruttano all'osso, e ti tengono sempre sulla testa la spada di
Damocle di mandarti via, o di chiudere, facendo leva sul bisogno che hai di
lavorare.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 allettato da migliore offerta....
E l'azienda, dopo aver investito tutti questi milioni, non ha saputo fargli
un'offerta migliore?
Oltretutto, che azienda e' se si impernia su un solo uomo? Ammesso pure che
'sto tizio prezioso e indispensabile sia fedelissimo all'azienda, puo'
sempre capitargli un accidente.



c'e' una piccola contraddizione, se sei molto qualificato/a non dovresti
avere paura che ti mandino via, un nuovo posto di lavoro lo trovi
sicuramente...
cmq questo e' anche vero per chi soffre della sindrome della 'dipendenza
assicurata', pero' non e' meno vero il contrario: persone che vengono fatte
crescere a spese dell'azienda, con investimenti in corsi ed attrezzature
costosissime e che poi se ne vanno da un momento all'altro solo perche'
attratti da una gratificazione economica leggermente superiore o perche'
vanno in contrasto con il titolare x futili motivi...
Ne ho conosciuti tanti, a volte i 'genietti coltivati' sono anche molto
fragili nei rapporti interpersonali..
Questo x dire che non esiste solamente lo sfruttamento padrone\dipendente ma
anche il contrario...
Ciao
grenzo

 paga: una è ovviamente vuota.
Ok, non nego che questo attualmente sia vero, pero' l'economia trainante e'
+ o - la stessa in tutto il mondo globale: flessibilita' e piccole aziende
tecnologiche, fra un po' sara' cosi' anche li da voi...
Se non sei un impiegato preparati a ricevere offerte con il raddoppio della
busta paga, anzi la doppia busta paga ( in fondo, e' sempre new economy...):
tutte e due, ovviamente, piene..:-))
--
grenzo

 Non so, considero le due cose un pò diverse....
no, x me e' la stessa cosa: se esiste tutela nei confronti del dipendente ci
vuole anche nei confronti dell'azienda, altrimenti succede come adesso:
dipendenti gettati sul lastrico, aziende che vanno in crisi facilmente,
scarsita' nella propensione all'assunzione di nuovo personale...
Ciao
grenzo

 sempre capitargli un accidente.
Ok, logico, ma tu vivi a Ud e dovresti saperlo: ci sono migliaia di
aziendine nel ns territorio che si imperniano su una sola persona valida e
pregano perche' non gli succeda mai niente....x fortuna va quasi sempre bene
ma, in fondo, e' questa la fragilita' 'vera' del nostro sistema economico,
dopo un po' va in crisi di crescita e continua a polverizzarsi avvinghiato
alla burocrazia...
ciao Grenzo

 anche il contrario...
Rotfl
L+T

 sempre capitargli un accidente.
Infatti, io a questo pensavo quando mi riferivo alla
"cattiva gestione", che non e' solo investire i soldi nelle
azioni sbagliate...
L+T

ciao ross
io ci sto provando... mi son già giocata qualsiasi tipo di carriera
qui dentro proprio per questo motivo. Ma ritengo i miei principi più
importanti...
Questo mondo è stato una delusione: all'inizio era bello avere certe
libertà, ci sentivamo tutti imprenditori di noi stessi, ci sembrava di
essere già nel futuro... poi è arrivata la "strutturazione" e siamo
sprofondati nel medioevo aziendale più bieco.
Detto fra noi, aspetto solo di potermene andare da qui, ma nel
frattempo, se posso seminare un po' di ribellione anticapitalistica lo
faccio volentieri. 
ciao
calimero


in pratica e' sempre il padrone che sbaglia....il dipendente e' 'duro' e
'puro' x definizione....

ma i dipendenti quando si mettono a fare i padroni....
Wow, allora mi hai seguito...
Ok, diciamo che la cosa vale per le mega aziende, soprattutto quelle yankee ad 
azionariato ultra-diffuso. In quelle italiane, a parte le grosse corporation, 
il padrone sa sempre cosa fanno i suoi dirigenti.

quali le dimissioni di una persona sono una tragedia.Quindi ...
Giusta obiezione.
Ma, a parte che di solito il titolare ha sempre due lire in più del suo 
dipendente (altrimenti ha sbagliato clamorosamente nel mettersi in proprio), 
compito dell'imprenditore è anche quello di tenersi stretti i dipendenti, 
perlomeno quelli cosiddetti "vitali" (tenendo presente che i cimiteri sono 
pieni di gente indispensabile).

dei progetti, delle certificazioni di qualita'...
Queste ultime, spesso, vere cagate pazzesche.

lavorare.
Beh, un lavoratore molto qualificato raramente va a lavorare per un tanghero 
che lo paga meno di quel che merita, e se proprio ci capita è solo di 
passaggio.
La gente in gamba trova lavoro in un attimo, e viene pagata molto bene.

confronti del padrone...
E chi dice il contrario?
La questione, se non ricordo male, era "perchè il dipendente si può licenziare 
e il padrone non può licenziarlo? (cosa peraltro non vera: non può licenziarlo 
se gli gira male, può benissimo farlo per fondati motivi)".
Ok, adesso mi sono ripreso dalla commozione e rispondo alla tua domanda: certo, 
se esaminiamo il caso limite di:
1) un'azienda appena nata e magari super-indebitata (ma già qui si coglie un 
errore imprenditoriale);
2) pochissimi dipendenti e alcuni vitali (o magari uno solo);
3) i/il dipendente vitale che si licenzia prima che l'azienda abbia raggiunto 
una minima solidità economico-finanziaria (e qui salta agli occhi un secondo 
errore, non minore del precedente);
In questo caso, in effetti, l'azienda può seriamente andare in crisi.
Ma la cosa è possibile in virtù di quegli errori cui facevo cenno.

 Ma la cosa è possibile in virtù di quegli errori cui facevo cenno.
prendo atto, domani vado dal Gazzettino e mi faccio pubblicare un articolo a
piena pagina: l'economia del nord-est non esiste ! e' tutto un errore di
valutazione...
---
ciao

valutazione...
"Toccatemi tutto, ma non il mio nord-est!"

 "Toccatemi tutto, ma non il mio nord-est!"
:-)).... e le 'mie' 32/34 enni, non dimenticarlo..:-))
ciao
p.s. sei sicuro di non essere del nord-est? 

p.s. sei sicuro di non essere del nord-est? 
Dipende dall'angolazione con cui si guarda: secondo te Bologna da che parte 
sta?

 sta?
fratello ! ti preparo subito un'aziendina senza capitali, con i debiti di
avviamento e con il dipendente strategico che se ne vuole andare,
sicuramente tu saprai farla progredire verso il successo...

 non sono mica marxista..:-))
Io si.
E siccome posseggo tutti gli scritti del Grande Genio, mi potresti dire
dire per favore dove (citando pagina e paragrafo) Marx dice che la
proprietà privata è un furto?
S.

 La gente in gamba trova lavoro in un attimo, e viene pagata molto bene.
Dipende dalle realta' economiche. In alcune pure chi e' in gamba fatica a
trovar lavoro, quindi deve adattarsi. L'importante e' che si sia un
adattarsi solo in attesa di trovare di meglio (sotto tutti gli aspetti),
senza mai smettere di cercare.


Queste ultime, spesso, vere cagate pazzesche.
Sono perfettamente d'accordo. Resta il fatto che a volte le
finanziano.
L+T


boh, non lo dira' Marx ma lo hanno detto ( ora non e' + piu' politically
correct.... ) sicuramente i suoi seguaci...
ciao grenzo

 che capitano in tante aziende piccole.
Luana! hanno attentato anche alla tua virtu'? ..azz, non immagino la tua
reazione..., pero' un po' lo capisco...:-)
grenzo

sicuramente tu saprai farla progredire verso il successo...
Piantala di berti l'impossibile.

proprietà privata è un furto?
Non lo maltrattare troppo: è soltanto molto giovane.
Dai, digli che Marx a modo suo ha fatto lodi sperticate al capitalismo, così si 
tira su di morale.

(sotto tutti gli aspetti), senza mai smettere di cercare.
Esatto, per chi ha testa e gambe le prospettive non mancano. Al limite, prima 
di trovare il principe, toccherà baciare qualche rospo.

Sono perfettamente d'accordo. 
Gli unici che potrebbero dissentire sono i titolari delle societą che ti 
"accompagnano" alla certificazione, e i titolari delle aziende certificate (che 
non ci tengono a passare per deficienti).



Ok, non hai voglia di lavorare...:-))

 non ci tengono a passare per deficienti).
Sai com'e': e' stata talmente pubblicizzata come "qualita'
totale" che adesso gli acquirenti fanno fatica a comprare
qualcosa da un'azienda non certificata, come se la ISO
certificasse la qualita' dei prodotti.
E' anche vero che ci sono prodotti che non necessitano di
certificazione CE, e alle aziende che li producono, tante
volte e soprattutto nei tender all'estero, la certificazione
ISO viene richiesta al posto della certificazione CE, o TUV
o UL o IMQ o analoghe, sempre per la ragione di cui sopra.
Semplice ignoranza o cerchiamo di essere magnanimi e
consideriamo un volano economico pure quello?
L+T

Ok, non hai voglia di lavorare...:-))
Mai avuta.
Perchč, tu sě?

consideriamo un volano economico pure quello?
La seconda che hai detto. Quando in ballo c'è mucho dinero a pensare male ci si 
prende sempre.


wrote:

Specificare chi, quando, dove, perche'.
Bą


no io neanche, ma eri tu che eri candidato alla guida dell'aziendina...

prende sempre.
Mi hai strappato le lettere dalla tastiera ... al di la di codicilli
acronimati, il concetto solitamente e' molto semplice: l'azienda pagare e
loro certificare.
Ciau
Rob

 loro certificare.
E il risultato di tutto questo, anche aggiungendo una
consistente fetta di torta alle assicurazioni (RC prodotti)
e a quegli studi che ti mettono insieme il libretto
istruzioni e le norme di garanzia (trappolissime!!!) e' che
se uno si fa male perche' un asciugacapelli nuovo gli da' la
scossa e' di certo colpa sua.
L+T

 correct.... ) sicuramente i suoi seguaci...
Chiunque lo abbia detto era uno che Marx non sapeva manco chi fosse, per
cui non attribuiamo a Marx questa cazzata.
Marx ha invece detto che la proprietą privata dei MEZZI DI PRODUZIONE č
sfruttamento (non "furto") e il concetto č valido solo ed esclusivamente
per i _mezzi_di_produzione_.
S.

 Adesso, figliolo, sono cacchi tuoi.
Cacchi _suoi_???
Ma la proprietą privata non era un furto (secondo grenzo)?
S.

 tira su di morale.
Ha fatto di piů: ne ha fatto un'analisi a tutt'oggi insuperata e
inconfutata. ;-)
S.

scossa e' di certo colpa sua.
Dalle istruzioni del mio nuovo frigorifero (frigo bellerrimo,
peraltro):
"Non porre all'interno del vano frigorifero sostanze esplosive."
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

, 
spac...@freemail.it
 
says...



Potrebbe anche succedere: ognuno ha le sue sfighe.

loro certificare.
E i consulenti che ti portano per manina alla certificazione, quelli non li 
vogliamo menzionare?

Ma la proprietą privata non era un furto (secondo grenzo)?
Infatti.
E non capisco cosa stia aspettando per socializzare il suo stipendio. 
Evidentemente in lui sonnecchia un revisionista.

inconfutata. ;-)
Sě, sě, ma a me interessavano le lodi.
Sai, quelle che "...il capitalismo č il sistema economico piů efficiente mai 
realizzato dall'uomo fin'ora etc.etc...".
Scommetto che non lo sanno in molti, questo.

vogliamo menzionare?
Ma la vogliamo pagare, si', la loro arte sublime nel
copiaincolla? O vogliamo gettare sul lastrico questi Van
Gogh del pie' di pagina e le loro famigliole?
L+T

Gogh del pie' di pagina e le loro famigliole?
Sì. A mendicare, con il cappello in mano.
Oppure, in alternativa, alle presse o in fonderia.


Io costringerei loro a compilare giorno per giorno tutte le inutili cartacce
richieste dalla certificazione.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

vogliamo menzionare?
Gia', anche questo genere di indotto potrebbe essere visto come una sorta
di mercenariato certificato.
R.


ah si' scusa, sono stati gli Americani....


Ok, allora elaboriamo ( la storia mi aiuta ):
1) Mezzi di produzione statalizzati
2) Fallimento sicuro
3) Impoverimento del paese
4) Senza soldi non si puo' acquistare nulla
5) Niente proprieta' privata di niente.
Non e' la stessa cosa ?
---
ciao
grenzo


Controinformazione ? :-))

 Non e' la stessa cosa ?
Marx ha esposto la sua teoria economica nei 10 volumi de "Il Capitale",
più altri 8 volumi (tra i quali spiccano "Lineamenti fondamentali della
critica dell'economia politica" 2 volumi, e "Lavoro salariato e capitale"
1 volume) e tu vorresti _qui_ e in poche righe che io commentassi quello
che tu hai scritto esponendo i concetti economici di Marx????
S.
P.S. Marx spiega le sue teorie ricorrendo _sempre_ a formule matematiche,
pur volendo, sarebbero insufficienti anche le parole, che spesso (e Marx
lo sapeva) sono fallaci ed equivocabili.

richieste dalla certificazione.
Un'idea davvero niente male.
A gratis, ovviamente.
(peccato che qui il crosspost non sia gradito: pensate che risate a collegarci 
a un ng di ISO e certificazione, ghghghghg...)

A gratis, ovviamente.
Il bello e' che lo fanno.
Hai mai visto un'azienda di consulenti alla certificazione
che non sia certificata?
L+T

che non sia certificata?
Claro que no, ci mancherebbe.
Certo che è più facile la certificazione di una società di servizi, rispetto a 
un'azienda manifatturiera.



Io sono in un'azienda commerciale che fornisce prestazioni per
esterni.
Tutte le volte penso alle foreste. Tonnellate di A4, tonnellate al
giorno, solo per comunicare un'informazione alla mia collega che dista
ben 2 metri da me. Poi d'accordo che tutti devono sapere di questa
informazione con data, ora e firma della sottoscritta, ma dovrei
prendere una segretaria a buon conto, che compili tutto per me, io di
comunicazioni ne ho centinaia al giorno. E vaffanculo!
Da quando siamo certificati è una lamentela continua da parte di
tutti.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "DV" dall'e-mail)

tutti.
La cosa divertente č che le aziende usano la certificazione come una sorta di 
bollino blu tipo Ciquita: corrono a far stampare nuova carta intestata su cui 
la scritta "AZIENDA CERTIFICATA!" campeggia trionfale, si affrettano a darne 
gioiosa comunicazione a clienti, fornitori e in generale all'universo mondo, 
non di rado fanno fare un nuovo cartello con il nome della ditta e la 
nobilitazione certificatoria.
Poi, dopo aver ottenuto l'ambito riconoscimento, ricominciano a fare le cose a 
raglio (e i risultati si vedono benissimo).

 "Non porre all'interno del vano frigorifero sostanze
esplosive."
E meno male che il fernet non sta in frigo...
L+T

raglio (e i risultati si vedono benissimo).
In realtà la certificazione dovrebbe imporre un'organizzazione del
lavoro tale, per cui i lavori a raglio non sarebbero  piu' ammessi ed
in teoria è così. Tuttavia il tempo che si "perde" per la
certificazione è tale, e da parte di tutti, che sommando i tempi di
ognuno sarebbero necessari altri assunti. E qui casca l'asino.
Non è immediatamente quantificabile per il datore di lavoro, e
soprattuto inutile l'assunzione di personale per compilare delle carte
che non sono "produttive", per cui sei costretto a  tirarti il collo,
cerchi di fare le cose al meglio, e la priorità non è mai la
certificazione, ma altro, col risultato che le cose vengono fatte a
metà, non bene, perdi comunque del tempo, e non hai il riscontro
desiderato.


raglio (e i risultati si vedono benissimo).
In realtà la certificazione dovrebbe imporre un'organizzazione del
lavoro tale, per cui i lavori a raglio non sarebbero  piu' ammessi ed
in teoria è così. Tuttavia il tempo che si "perde" per la
certificazione è tale, e da parte di tutti, che sommando i tempi di
ognuno sarebbero necessari altri assunti. E qui casca l'asino.
Non è immediatamente quantificabile per il datore di lavoro, e
soprattuto inutile l'assunzione di personale per compilare delle carte
che non sono "produttive", per cui sei costretto a  tirarti il collo,
cerchi di fare le cose al meglio, e la priorità non è mai la
certificazione, ma altro, col risultato che le cose vengono fatte a
metà, non bene, perdi comunque del tempo, e non hai il riscontro
desiderato.
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