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Titolo: Madri e figli

Forse vado fuori tema, ma il bellissimo post di Kurda (grazie) e il rapporto
madre-figlia che ha descritto in modo cosě semplice ed efficace, mi fanno
ritornare alla mente un interrogativo, vorrei capire e vorrei rivolgermi a
coloro che madri "single"  vivono senza il padre dei loro figli. Nel momento
del distacco cosa č stato piů forte per voi, l'amore per il compagno o
l'amore per i figli? Potendo, quale scelta avreste fatto? Capisco
che non si possa generalizzare ma non riesco a capire chi preferirebbe avere
ancora l'amore del proprio compagno piuttosto che avere i figli che questo
ha dato
loro.
Ho un'amica che la pensa cosě, non le dico apertamente che non condivido ciň
che dice, cerco di farle coraggio per la situazione in cui vive, ma non la
capisco. Il rapporto tra madre e figlio č qualcosa di cosě profondo che
nessun amore tra uomo e donna puň esservi paragonabile... generalizzo di
nuovo, ma č una mia opinione. Preferirei di gran lunga dare e avere l'amore
dei miei figli che quello di un compagno capriccioso e distratto. Sbaglio?
grazie per lo spazio indebitamente rubato,
a

dei miei figli che quello di un compagno capriccioso e distratto. Sbaglio?
Sono due amori diversi.
Non rinuncerei mai ai miei figli, e d'altronde un compagno che
ti ama mai ti chiedera' questo, ma non rinuncerei all'uomo che
amo solo perche' non piace ai mie figli. Ovviamente un uomo
capriccioso e distratto non sarebbe il mio compagno (o almeno,
non durerebbe a lungo :)
ciao K
 

la stanno ritrovando.
E tutto questo è bellissimo!!! Ma come, Kurda ha addottato il nh pensiero?
Non ci posso credere.
;-) Una volta ogni tanto ci troviamo d'accordo! Che non diventi un'abitudine
:-))
Ciao mà
http://www.spazionet.it/newhyronja

a (
co...@tin.it
) wrote:
: coloro che madri "single"  vivono senza il padre dei loro figli. Nel momento
: del distacco cosa č stato piů forte per voi, l'amore per il compagno o
: l'amore per i figli?
Per i figli.
: Potendo, quale scelta avreste fatto?
Il maschio.
: Capisco
: che non si possa generalizzare ma non riesco a capire chi preferirebbe avere
: ancora l'amore del proprio compagno piuttosto che avere i figli che questo
: ha dato
: loro.
Infatti...
: Ho un'amica che la pensa cosě, non le dico apertamente che non condivido ciň
: che dice, cerco di farle coraggio per la situazione in cui vive, ma non la
: capisco.
Valla a capire la gente...
: Il rapporto tra madre e figlio č qualcosa di cosě profondo che
: nessun amore tra uomo e donna puň esservi paragonabile...
Gia'...
: generalizzo di
: nuovo, ma č una mia opinione. Preferirei di gran lunga dare e avere l'amore
: dei miei figli che quello di un compagno capriccioso e distratto. Sbaglio?
Si'.
: grazie per lo spazio indebitamente rubato,
Non e' rubato: e' gratis.
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deadman...@tin.it
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 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
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Maddai! Chi ruba lo spazio sui ng non č certo qualcuno che scrive come
te! Tranquilla! :)
Marco D.
"Ho perso le parole,
vorrei che ti bastasse solo quello che ho..."
(Ligabue, "Ho perso le parole", 1998)

...
|Nel mio caso io ho voluto la separazione, e il pensiero
|piu' grande era appunto rivolto ai miei figli, gia' sapendo
|il periodo di sofferenza per loro da mettere in conto.
Non conosco il tuo caso e non entro in merito. Ma io, ogni volta che sento
mia figlia dirmi: "Papà, voglio tornare a casa con te e con mamma." e vedi
mia moglie dire che tanto prima o poi le passa, mi sento male. Amo mia
figlia più di me stesso, ma se si deve fare questo ad un figlio, meglio non
farlo.
Stasera sono andato a prendere mia figlia per portarla ad Ostia per
un'oretta. In macchina si è addormentata. Era tutto il giorno che aspettavo
questo momento. All'inizio, devo essere onesto, mi sono sentito deluso. Poi
l'ho presa in braccio, mi sono seduto su una panchina in riva al mare, l'ho
ben coperta, e sono rimasto così con lei fino al tramonto, ascoltando il
mare ed il suo respiro tranquillo. Sono momenti unici, che ti lacerano
l'anima da una parte e ti danno una grande serenità dall'altra. Pensi a cosa
sarebbe potuta essere la tua vita se non te l'avessero strappata in quel
modo. Pensi a quanto gli stai dando, ma anche  a quanto non potrai più
darle. Perché poche ore a settimana sono un attimo in un vuoto enorme.
Pensi.
Poi torni a casa, e non vorresti pensarci più, perché fa male. Non credo che
la separazione sia una soluzione, se non in casi estremi. Credo piuttosto
che sia una facile fuga dall'affrontare se stessi e chi, a torto o ragione,
avevamo scelto come compagno. Nel bene e nel male. Ma di questo non si
ricorda ormai più nessuno.
Scusa Rossana, non era una critica nei tuoi confronti. Non ti conosco
abbastanza, e penso che l'unico che possa criticare una persona sia qualcuno
che gli vuole bene, un amico. Era solo che questa assuefazione, questa
facilità con cui oggi si sfasciano in pochi mesi rapporti costruiti a fatica
e con tanti sacrifici in anni ed anni sia un altro esempio della nostra
incapacità di affrontare la nostra vera anima, il nostro essere umani,
difetti e virtù inclusi.
Dario

> grazie per lo spazio indebitamente rubato,
Quando leggo post come questi ( e le relative risposte ) non posso che
ringraziare il caso che mi ha fatto scoprire, nel NG, universi che forse mi
sarebbero stati sempre lontani.
Non solo non rubi spazio ma dai ( e date ) a chi vi legge una non
trascurabile lezione.
Grazie
Iperboreo

...
|Non definirla facilita', perche' nulla e' facile.
E' vero, ma esiste sempre una strada più facile ed una più difficile.
|E a volte meglio sfasciare rapporti, che se stessi.
Due estremi. E in mezzo?
|Che madre avrebbe avuto tua figlia, se fosse rimasta
|con te?
|Felice, infelice, amorfa?
Sarebbe dipeso da quello che avremmo potuto fare insieme. Forse si sarebbe
arrivati lo stesso ad una separazione, ma in modo diverso. Bisogna almeno
provarci. Provare a parlare, a capire. Non è tanto quastione di colpe o
torti, ma di "tu cosa provi, cosa senti?", "c'è qualcosa che posso fare per
farti sentire meglio?". Ma per far questo bisogna volerlo, ed essere
disposti a fare un grosso sforzo di onestà verso se stesi e verso gli altri.
|Chiediti piuttosto che padre potrai essere, felice
|con la tua bambina, vivo, e forse in un tempo
|non lontano, capace di amare e di essere amato,
|ancora.
Sarò comunque un buon padre, quantomeno al meglio delle mie possibilità, od
almeno ci proverò. Ma un padre ad ore non è la stessa cosa che un padre
sempre pesente, specialmente nei momenti difficili.
|E questa sara' la migliore strada da indicarle,
|magari di nuovo una famiglia, altra, a cullare
|i sogni della tua piccola.
Una famiglia? Altra? Scusa, cosa vuoi dire? Non ho capito l'ultima frase,
sul serio.
DdJ

sul serio.
Voglio dire di smetterla di pensare a cio' che e' stato, e che piu' 
tornera', credo, ma a cio' che forse sara'.
Per il presente, ruba spazio e tempo per la bambina a tua moglie,
offrile di tenerla anche al di fuori di cio' che e' stabilito per
legge, pian piano, tra lazzi e scazzi, arriverete a un affidamento
congiunto, non sulla carta, ma di stampo pratico.
Ma devi avere pazienza, e cogliere l'attimo.
ciao K

....
Dario e Rossana... il mezzo sta proprio a meta' strada tra voi due, tra
queste due vostre frasi che ho ritagliato nei post precedenti...
Come faccio a dare torto a Dario per quello che dice???
E come potrei non essere daccordo con te, Ross, se mi dici che "non senti
piu' nulla per me...", che futuro c'e'??
Eppure se si e' scelta una persona, in passato, sara' stato per un motivo...
Si, oggi la situazione e' cosi', lo so, non possiamo fare piu' niente, cio'
che viene distrutto, difficilmente si puo' ricostruire, ma.... prima, prima
di tutto cio'... prima di distruggere tutto... PERCHE' si arriva a non amare
piu' la persona che in passato hai tanto desiderato? PERCHE' si prendono due
strade diverse, cosi' lontane da diventare estranei? PERCHE' si perde il
senso dell'unione tra due persone, non si parte dal presupposto che se si e'
scelta una persona c'era un motivo, e si parte entrambi da quello per
unirsi, non per dividersi, per capire....???? PERCHE'???
E' vero, verissimo quello che dici, Dario, quando dici "esempio della nostra
incapacità di affrontare la nostra vera anima"... io ho una forte
ammirazione per te, Dario, anche in passato ho avuto modo di leggere i tuoi
post e di sentirmi in accordo con te, e vorrei tanto conoscerti un giorno...
e dire che samo a Roma tutti e due...
Ma anche tu, Ross, quando mi dici questo, mi fai capire che nulla e' piu'
possibile, come faccio a darti torto... vivi la tua vita in coppia con me
come un'agonia... meglio lasciarsi...
Mi sono messo in prima persona, con voi, sono stato virtualmente un intimo
amico di Dario e il compagno di Rossana, ed in ogni veste ho sentito giuste
le motivazioni, ho concordato con le soluzioni, ma allora il giusto
dov'e'???
esiste??
Siete due persone splendide, tra i migliori su questo NG, cosi'
diametralmente opposte in questa circostanza e cosi' maledettamente giuste
entrambi...
e il giusto dov'e'???
Un abbraccio e un bacio a tutti e due.
Bruno

...
|E se io ti rispondo che per te non sento piu' nulla, che non ti amo
|piu', che ti vivo come un fratello ma non come un compagno,
|che non ho piu' desiderio di fare l'amore con te, cosa mi
|puoi proporre di 'meglio'?
Magari mi rispondessi cosě! Ti direi, "č stato bello, sono profondamente
addolorato, ed ora, da buoni 'fratelli' come la rendiamo il meno pesante
possibile per nostra figlia?" I "fratelli" possono continuare ad uscire
qualche volta insieme con la prole per portarla ai giardinetti, o mangiare
una pizza insieme. E comunque, secondo te, se tu arrivassi a dire una cosa
simile, non credi che vorrebbe dire che hai aspettato troppo per dire
all'altro che c'era qualcosa che non andava? Voglio dire, mica una sera
prima sei cotta di lui e la mattina dopo ti svegli e gli fai quel
discorsetto, no?
|Voglio solo arrivare a dire che al di la' della 'volonta' ci so'
|cose che si sentono e che non puoi importi con forza
|(che fai ti violenti?).
No. Bisognarispettare innanzitutto se stessi per poter rispettare gli altri.
Su questo ti dň ragione.
|Io voglio un rapporto per amore non per forza.
|E non mi basta che abbiamo un figlio in comune
|per impormelo. Vivrei sicuramente male, e infelice.
|E pure tu, stanne certo.
Vero. Io non parlavo di un rapporto imposto. Parlavo di cercare di capire
cosa c'č che non va prima di arrivare alla frutta. Una volta arrivati lě hai
ragione tu al 100%, anche se poi c'č sempre modo e modo di separarsi.
Vediamo l'altro aspetto. A me la separazione č stata imposta. Io ero cotto
di mia moglie. Lei se ne č semplicemente fregata. Non ha nemmeno cercato di
rendermi la cosa piů semplice da accettare, anzi! Mi ha portato via lea
bimba per tre mesi, senza la possibilitŕ di riportarla a casa anche solo per
poche ore. Fai un po' te.
|Vero Dario, ma tu non vuoi in questo momento la tua compagna,
|tua moglie, la donna che hai sposato, ma solo, e giustamente,
|tua figlia.
Giusto. Perchč
 la persona che amavo non esiste piů. Mia figlia sě.
|Allora il tiro e' da spostare li', ovvero col tempo cercare di
|ottenere di stare il piu' possibile con la bambina.
Difficile quando lo scopo dell'altra persona č tagliarti fuori dalla sua
vita (della bimba, non della madre).
|E sono convinta che quando la tua ex moglie trovera'
|un affetto, cio' sara' piu' semplice, per entrambi.
|Avrai piu' tempo per la piccola, perche' lei stessa si attacchera'
|meno a vecchi rancori e sara' piu' quieta.
Non commento perché non conosci Silvia. Colpa non grave, visto che lo stesso
č valso per me. Solo ora sto cominciando a rendermi conto di certe cose su
di lei. QUESTO, č colpa mia.
|Voglio dire di smetterla di pensare a cio' che e' stato, e che piu'
|tornera', credo, ma a cio' che forse sara'.
|Per il presente, ruba spazio e tempo per la bambina a tua moglie,
|offrile di tenerla anche al di fuori di cio' che e' stabilito per
|legge, pian piano, tra lazzi e scazzi, arriverete a un affidamento
|congiunto, non sulla carta, ma di stampo pratico.
Scherzi? L'ultima volta che le ho chiesto di tenerla un po' mentre lei era
fuori con amici, mi ha detto "Ma se la vedi di piů, che separazione č?". E
non commento.
DdJ

...
|e il giusto dov'e'???
Un messaggio da ponderare il tuo, Bruno. Mi ha fatto piacere leggerlo. Forse
il giusto non sta nelle risposte, ma almeno nel porsi le domande. E sia
Rossana che te che io che molti altri qui almeno lo facciamo, anche se poi
ognuno trova la sua strada, le sue risposte. Il problema è quando in una
coppia uno si pone delle domande e l'altro no, uno cerca delle risposte,
magari cercando in questo l'altro, e l'altro si limita a fare delle scelte
senza neanche provare un dialogo, allora c'è una forma di violenza. E la
violenza ne genera altra, e genera rancori, e incominci a odiare chi hai
amato, ed a desiderare che non sia mai esistito. E dimentichi il buono che
c'è stato, perché SAI che c'è stato, e ricordi solo le offese ed i dolori,
ed ingigantisci il tutto, cercando di convincere più te stesso che l'altro
che non c'è alcuna possibilità di dialogo, e che l'altro è cattivo,
ingiusto: un nemico. Perché se dovessi ammettere che nell'altro c'è ancora
qualcosa di quello che hai amato, allora non potresti non cercare quel filo,
che se anche non può più legarvi insieme, vi permetta di allontanarvi con
serenità e la consapevolezza che ciò che vi siete dati comunque non vi potrà
più essere tolto, e di questo essere grati l'un l'altro.
DdJ

e il giusto dov'e'???
il giusto e' cio' che si sente, io rispetto cio' che sente Dario,
Dario rispetta cio' che sente Rossana... e' il tempo e il modo
del sentire che cambia... questa e' l'unica verita' che forse so. :)
ciao un abbraccio a te
K

più essere tolto, e di questo essere grati l'un l'altro.
Uhm... mi ricordo ancora con angoscia quei lunghi e
penosi tormentoni che riempivano le serate negli ultimi mesi.
Ti assicuro che e' stato un motivo in piu' per andarmene.
Non ne potevo piu' :)
cia' K 

non commento.
Dario, ma che donna hai sposato? ;))
Tu rispondile che la separazione e' da lei, non da tua figlia.
E che se non siete solidali tra voi, la mamma/nonna prima
o poi muore.
Triste realta', ma concreta.
ciao K
 

e il giusto dov'e'???
  Rincaro: ha senso parlare di giusto o sbagliato?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

...
|Esiste ancora. Forse cambiata.
|O forse non l'hai mai voluta vedere con occhi altri,
|se non quelli dell'amore.
Su questo non c'è alcun dubbio. Me ne assumo la colpa. Purtroppo quando si
vuole veramente bene ad una persona non la si vede mai per quello che è, od
almeno si è pronti a giustificare e scusare tutto. Ma come si fa a non
farlo?
|Ovvio che ora non puoi piu' amarla, cerca di volerle
|bene in quanto madre di tua figlia, o almeno non
|odiarla.
Non lo so. Non so se la odio. A volte forse sì. Altre volte credo che se mi
desse anche solo una possibilità dimenticherei tutto il male che mi ha
fatto. Non lo so. ma non capisco perchè mi vuole staccare da Birilla. O
forse lo capisco, se accetto il fatto che, come dicono alcuni miei amici,
lei è gelosa del fatto che forse, ma senza cattiveria, avevo in parte
usurpato il suo ruolo di mamma nel rapporto con nostra figlia. Ma come si fa
ad accettare di aver fatto del male per troppo amore? E' difficile capirlo.
Magari con la testa, ma non con il cuore.
|e questo non permetterglielo.
|Sii presente lo stesso, fregatene di lei, per quanto puoi ovvio,
|ma e' la tua bimba che tra anni dovra' ricordarsi che c'eri.
Posso solo quando me lo permette lei. Sai quante volte le ho detto: ma
quando esci, invece di lasciarla ai nonni, portamela a me. O la vengo a
prendere io (come al solito -- non si è mai scomodata lei, pur essendo lei
part-time, ed io al lavoro fino a tardi). Niente. Comunque quando stiamo
insieme, io e Birilla, ci capiamo al volo e ci divertiamo da pazzi. Anche se
lei ha più fiato di me. Ma ché, non staro mica invecchiando? ;-)
|Dario, ma che donna hai sposato? ;))
Bella domanda. Ci credi se ti dico che non lo so?
|Tu rispondile che la separazione e' da lei, non da tua figlia.
Già fatto, già fatto. Risposta: questi sono gli accordi, e tali restano.
Ma se non mi vuole neanche dire a quale scuola l'ha iscritta!
DdJ

Ma se non mi vuole neanche dire a quale scuola l'ha iscritta!
uhm... questo te lo devo dire... senno' chiedilo a Birilla,
vedrai che lei s'informera' presso la madre e te lo dira'.  :)
ciao K

...
|uhm... questo te lo devo dire... senno' chiedilo a Birilla,
|vedrai che lei s'informera' presso la madre e te lo dira'.  :)
Ehi, precoce sě, ma non fino a questo punto! E poi con Birilla parliamo
d'altro. Roba seria. Ad esempio ci raccontiamo a vicenda cosa abbiamo
sognato.
DdJ

la stanno ritrovando.
Ma come??? Hai utilizzato il nh pensiero in un delicatissimo e importante
momento della tua vita???
Finalmente un post dove ci troviamo d'accordo.
:-)))))) che non diventi un'abitudine altrimenti abbandono il ng.
Ciao mà
http://www.spazionet.it/newhyronja

Ciao mà
guarda che non ti ho ancora riconosciuto come figlio... :))
cmq ne approfitto per salutare i 'figlioli' a me piu' cari...
Bagu, Best, Baol...
sono quelli che mi hanno ispirato tenerezza.
Ed e' un sentimento bellissimo.
Grazie a loro.
E a me :)
alla prox nella nuova casa.
ciao a tutti 
Kurda