Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: covered warrant "impossibili"

non sono un esperto, e volevo chiedervi una cosa sui covered warrant.
sul sito dei warrant Banca IMI ho cercato, per curiosità, cw che hanno come
sottostante Bulgari.
ne ho trovati 4, call, con scadenze gen-03 e mar-03, e strike price a 10,5 o
13.
ora, Bulgari quota a 3,36, e io, da NON ESPERTO, vi chiedo:
è possibile che qualcuno compri uno di questi cw? il cw call non si compra
guardando lo strike price, sperando che alla data di scadenza il prezzo di
mercato sia superiore ad esso?
quando un cw viene emesso a questi strike price, e poi il mercato "affossa"
un titolo, i cw che fine fanno? chi se li trova in mano adesso, si trova
carta straccia?
grazie.
Mario

 carta straccia?
Se li hanno comprati quando erano at-the-money, pagandoli cari, adesso
e' difficile che possano ripareggiare prima della scadenza.
-- 
Ciao         -- Massimo --

e' difficile che possano ripareggiare prima della scadenza.
Quello che non haii detto, ma rimedio io, e' che chi fa' simili
investimenti dovrebbe come minimo conoscere che cosa sta' comprando.
Gia' i Warrant normali rischiano di diventare carta straccia,
figuriamoci poi i CW che IMO debbono essere stati inventati dallo
stessa persona delle obbligazioni bancarie.
Eppure nonostante siano delle ciofeche hanno sempre piu' spazio e sono
sempre piu' trattati, si vede che lo speculatore italico ha il vizio
della masturbazione mongola.
--
[Martuzzi Pierluigi]

della masturbazione mongola.
Questa e' anche la tua opinione sui CW  C0 legati agli indici
(cosiddetti "benchmark")? Quali problemi vedi con quelli?
(Domanda fatta da un pivello!!)
Grazie dei lumi.
MVS

 ha scritto nel messaggio
news:anbuu6$cvjm7$1...@ID-70152.news.dfncis.de...

Troppo lungo da spiegare compiutamente.
L'unica cosa che mi sento di consigliarti è di starne lontano anni luce fino
a quando non avrai ben compreso questi strumenti, il funzionamento del
mercato MCW, quali sono i comportamenti dei Market Maker e quali, tra essi,
più onesti...
In rete trovi quello che vuoi, per studiarteli e per "osservarli" all'opera:
dal sito di Borsa Italiana S.p.A. a quello della Co.N.So.B., a quello di
Tradinglab, ecc.
Da come parli, comunque, mi pare che li stia considerando già inizialmente
nel modo sbagliato, cosa che capita alla maggioranza di chi si avvicina ai
CW: come uno strumento, cioè, che, se sfruttato bene, consente di fare
"speculazione".
Io li ho sempre considerati, invece, uno strumento di "copertura", specie in
momenti come questo e da quando la maggior parte di essi sono diventati di
tipo "americano": ti compri un po' di azioni per speculare al rialzo e
un'opportuna quantità di CW put per coprirti da eventuali ribassi.
Chi invece vuole speculare compra solo CW e, presto o tardi, la botta nei
denti la piglia: a giocare col banco si perde sempre, alla lunga.
Non fidarti di chi ti fa intendere che con i CW si è arricchito e delle
"leggende metropolitane" tipo Achille Capecce...
Anche se non sono pericolosi come le opzioni (nel caso tu ne divenga
"venditore"), sono comunque uno strumento con cui è facile perdere parecchi
soldini.
Il fatto che nel giro di pochissimo tempo le serie di CW e i Market Maker si
siano moltiplicati quasi esponenzialmente dovrebbe farti riflettere su chi
siano destinati ad arricchire...
Ciao.

 Troppo lungo da spiegare compiutamente.
vabbe ma un accenno... :-)
insomma, si puo dire che alcuni CW, come quelli dell'esempio, siano messi
"fuori mercato"? e che nessuno li comprerà piu? e che quindi chi se li trova
in mano ha perso un sacco di soldi?
oppure continuano ad essere ugualmente trattati?
Mario

 oppure continuano ad essere ugualmente trattati?
Gli emittenti (nella veste di MM) hanno l'obbligo di mantenere la
liquidità dei CW finché ce ne sono in giro.
Il valore dei CW è _matematicamente_ legato al valore del sottostante.
In Rete ci sono calcolatori per CW.
MA ATTENZIONE !!!
Gli MM hanno dalla loro almeno tre vantaggi.
1) La volatilità. Parametro che entra nel calcolo del valore del CW e che
l'MM può cambiare durante la vita del CW (così quando il sottostante si
muove l'MM ne appiattisce l'effetto sul CW).
2) Lo spread (differenza tra lettera e denaro), che l'MM può allargare
fino a rendere vano qualsiasi apprezzamento del CW (se lo devi comprare
vale di più, ma se lo devi vendere l'MM ti dà quello che vuole lui).
3) Il deprezzamento del valore temporale. Per cui automaticamente col
passare del tempo il valore del CW diminuisce (fai conto, a spanne per
intenderci, un dimezzamento del valore temporale ogni mese, e fai conto
che i CW 'out of the money' hanno _SOLO_ valore temporale)
Tieni ancora conto che l'effetto leva è prodotto dal solo valore
temporale, e non dal valore intrinseco, pertanto è più forte con i CW 'out
of the money' ed è quasi nullo per i CW fortemente 'in the money' e vicini
alla scadenza. 
Secondo me con i CW si può guadagnare solo con operazioni speculative a
breve (pochi giorni).
Pinco_Pallo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un'opportuna quantità di CW put per coprirti da eventuali ribassi.
Non ti capisco.
Seguendo diversi CW ho notato che i put sono _molto_ più penalizzati dagli
MM con gli interventi su volatilità e spread.
Se, per sfruttare l'effetto leva, compri 'out of the money' ti esponi al
decadimento del valore temporale. Quindi a lungo perdi la copertura e non
solo.
Se compri 'in the money' non hai effetto leva, e quindi la copertura che
hai è la stessa di aver acquistato meno roba da coprire.
A meno che tu non intenda per copertura qualcosa di simile a puntare
contemporaneamente sul rialzo e sul ribasso e cogliere quello che viene
bene, sperando che poi venga bene anche l'altro.
Credo faresti cosa utile a molti spiegando come ottenere coperture con i
CW.
Ti ringrazio se lo vorrai fare.
Ciao.


Grazie dei lumi.
Se hai domande, chiedi pure, se posso rispondero'.
--
[Martuzzi Pierluigi]

oppure continuano ad essere ugualmente trattati?
I CW rimangono sempre trattati, il banco (l'emittente) ci guadagna
troppo, e poi credo che sia obbligatoa farlo. 
--
[Martuzzi Pierluigi]