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Titolo: [OPEN]I Presidi e i direttori sono deficienti.

I presidi e i direttori sono dei deficienti.
Se avessi un figlio sarei sconvolto dall'idea di fargli insegnare a scuola
un solo aspetto dell'informatica. Eppure ci si tiene tanto a far si che i
libri di italiano e storia siano piliticamente corretti, ma a nessuno
importa che nelle scuole si insegni solo l'informatica secondo Microsoft.
Per qualsiasi altra materia si sarebbe scatenato il finimondo.
Quest'anno sono tornato nella scuola dove mi sono diplomato, anni fa', in
veste di docente č ho potuto notare come i libri che parlavano di
informatica intesa come scienza hanno ceduto il posto a dei semplici e
banali manuali di programmazione di visualbasic e access. Che tristezza :(
La cosa che poi non riesco proprio a capire č come mai in una scuola di
questo tipo in cui si formano ogni anno qualche migliaio di utonti
microsoft, i presidi sono anche disposti a pagare le licenze di quei
prodotti. Come preside telefonerei alla microsoft chiedendo di fornirmi i
programmi i manuali e anche qualche soldino per mettere su i laboratori in
cambio di questo servizio di fidelizzazione degli studenti. Possibile che
nelle scuole siano cosě miopi da non capire che arma potente hanno in mano?
Cavolo se proprio sei costretto ad usare prodotti microsoft almeno evita di
pagarli, in fondo č sempre buona regola chiedere + di quello che dai.
Ciao ... Marcellino

Marcello ha scritto nel messaggio ...
cut si insegni solo l'informatica secondo Microsoft.
per anni si è insegnato italiano storia etc secondo l'ideologia dominante
qui oggi non si fa che ripetere la solita storia. D'altra parte microsoft è
talmente diffuso che è inutile usare altri programmi - nelle scuole - imo è
una questione economica sia a livello di soldi che di capacità di imparare
cut
|cambio di questo servizio di fidelizzazione degli studenti. Possibile che
|nelle scuole siano così miopi da non capire che arma potente hanno in mano?
|Cavolo se proprio sei costretto ad usare prodotti microsoft almeno evita di
|pagarli, in fondo è sempre buona regola chiedere + di quello che dai.
|
provaci sensibilizza gli altri docenti, anche tu hai un'arma potente in
mano: la conscenza dei meccanismi, sarei  curiosa di sapere cosa ti
risponderebbero
ciao 'nzinga

 risponderebbero
Certo che ci provo e anche con un certo successo. Gli ITP (assistenti di 
laboratorio) miei colleghi sono entusiasti e i professori interessati anche 
se timorosi. Solo che è assurdo che le proposte debbano venire da un 
supplente. Fortunatamente c'è chi si da da fare in questo campo:
http://scuola.linux.it
Ciao ... Marcello
--             

 risponderebbero
Certo che ci provo e anche con un certo successo. Gli ITP (assistenti di
laboratorio) miei colleghi sono entusiasti e i professori interessati anche
se timorosi. Solo che è assurdo che le proposte debbano venire da un
supplente. Fortunatamente c'è chi si da da fare in questo campo:
ti capisco meno male che ora c'è la moratti!!!!!!!
'nzinga


 Se mi insegni a fare quello che già so me ne sto a casa.
Invece dovete adottare una logica diversa!
Il sistema Windows, molto conosciuto e facide da usare è lo strumento che i
ragazzi conoscono ad occhi chiusi, senza intoppi, lasciando molto più tempo
a quello che voi insegnate. Non vi dovete preoccupare di insegnare le basi
del sistema ma solo gli aspetti delle strutture di dati e degli algoritmi.
Quando uno ha imparato a giudare si preoccupa della strada non della
posizione dei pedali!
Volete l'OpenSouce? Linux. Cominciate a spiegare come si monta un disco,
come si compila il kernel, la consolle dei comandi e tanti auguri. Un anno
perso per la sola conoscenza del sistema ( che ancora pochi usano! ).

OpenSource.
Non penso sia applicabile all'intero settore informatico, forse solo alla
piattaforma del sistema operativo, costruendo uno standard de facto migliore
di quello attuale della MS.
Sono curioso di conscere di cosa deve vivere uno che nella vita fa solo il
programmatatore e che ha iniziato a lavorare 15 anni fa.
Se per assurdo è un programmatore di sistemi la cosa si comlica.
E' una curiosa domanda, non una provocazione.

 
:)
Ciao ... Marcello 
-- 
TouchScreen
Metro Olografix Member  
http://www.olografix.org

 
Non è un problema. Magari :-)
Avrei "sprecato" un anno ad insegnare una cosa che ancora pochi usano ( in 
fondo unix si usa solo da + di 30 anni) ma dopo non avranno + bisogno di 
nessuna lezione su nessun tipo di sistema. Avranno chiari in mente i principi 
di funzionamento dei sistemi operativi e non vedranno + il computer come una 
scatola nera ma come uno strumento da piegare alla loro volontà.
Quale sciagura per l'umanità ;-)
Quello che più mi sconcerta è che certe obiezioni arrivano da persone che 
lavorano nel settore e dovrebbero avere il polso della situazione. Che 
tristezza :(
Signori ricordatevi quando scrivete delle news che la rete usenet si basa su 
dei protocolli aperti, e non è che potete decidere quando l'opensource vi fa 
comodo e quando no : /.


comincia a pagare l'assistenza, e solo quella.
Non ci sarebbe nulla di male a pagare una licenza d'uso. Anzi io sono
convinto che escluso alcuni progetti inevitabilmente anche con l'opensource
si dovrà andare su questa linea.
Riuscire a fare profitti SOLO con l'assistenza è un modello che funziona
per pochissime società. Anzi a quanto mi risulta, fino ad oggi nessuna
delle più famose società che hanno cavalcato l'opensource sta facendo
profitti. Sono tutte in perdita. Chiaramente bisogna attendere perchè sono
start-up. 
Ciao.
Fabio Serra
***********

 tristezza :(
Un  conto sono le valutazioni accademiche di quale puo' essere la migliore
piattaforma, altro problema è invece il mondo reale (attuale).
Non esistono solo le Ferrari come automobili, molti lavorano anche sulle
piccole utilitarie e ti dico che sono la maggiornaza.
La scuola non deve insegnare solo come gestire il futuro ma anche come
evolvere il presente che ha un altro nome diverso da Linux. Concordi?
Come vedi, prima di rattristarti, ho una visione aperta in tutti i sensi...
ma ho i piedi per terra.

 Chiaramente bisogna attendere perchè sono start-up. 
Ti sei dato la risposta da solo, mi pare.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 18 giu 2001 13:44:54 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Ti sei dato la risposta da solo, mi pare.
Appunto, quindi prima di fare proclami come se il Free software fosse la
panacea di tutti i mali è meglio aspettare molto attentamente. Per adesso a
meno che non ha un bel pò di miliardi alle spalle non è una strada
praticabile.
Comunque consiglio a tutti di leggere lo splendido editoriale di Adam
Goodman su Linux Magazine, dove è evidenziato a chiare lettere che GPL e in
maniera derivata anche OpenSource sono un qualcosa di strettamente
collegato al concetto di comunità. Comunità vere non quelle drogate e
fittizie create dalle società commerciali. E' anche per questo che io
ritengo non sia un modello totalmente percorribile in un ottica di mercato.
E non mi pare una brutta cosa...
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
--------------------

 praticabile.
Le start-up hanno di solito hanno miliardi *sulla fiducia* grazie alla
borsa. Inoltre, la fsf (afaik) non ha miliardi eppure continua ad
esistere. 
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 18 giu 2001 14:58:42 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 ma ho i piedi per terra.
io mi sono rattristato e, scusami ma tu non hai assolutamente una visione
aperta. hai una visione del "purtroppo e' cosi'" banalissima e sinceramente
un po' squallida.
e comunque ok. insegnamo ai nostri figli ad usare Word. scriveranno lettere
bellissime. e rimarranno idioti.
--
noxious - system security manager
member of metro olografix
http://www.olografix.org

 ma ho i piedi per terra.
io mi sono rattristato e, scusami ma tu non hai assolutamente una visione
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 ma ho i piedi per terra.
io mi sono rattristato e, scusami ma tu non hai assolutamente una visione
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 ma ho i piedi per terra.
io mi sono rattristato e, scusami ma tu non hai assolutamente una visione


 avete capito? ed in coro: SI
Infatti. Stessa cosa dicasi per gli esempi del kernigham and ritchie. La
programmazione si impara molto meglio guardando il software altrui.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 18 giu 2001 16:36:43 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 panacea di tutti i mali č meglio aspettare molto attentamente.
[fra l'altro]
la superiorita' della filosofia della free software foundation in campo
didattico mi pare assodato (la scienza e' legata al concetto di free
software da *molto* tempo) e non ha nessuna attinenza con il successo
commerciale delle aziende che distribuiscono per un certo valore in denaro
( "vendono" ) del free software.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 18 giu 2001 16:31:50 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

esistere. 
Se segui un pò la finanza presumo che già sai come e perchè sta andando ed
è andata così. Chi è stato abile ha portato a casa un bel pò di soldi,
quelli troppo lenti sono affondati e se sono rimasti prima che recuperino i
soldi passeranno un bel pò di anni.
La FSF non c'entra nulla con il fenomeno delle start-up e continuerà a
sopravvivere. Secondo me andrà avanti ancora meglio e senza
"contaminazioni" commerciali se riuscirà a passare ad un modello di
associazionismo annullando il fenomeno del Free Rider. Questo potrebbe
essere il futuro dell'OpenSource in generale perchè lo vediamo
costantemente che il 90% di chi usa sistemi OS lo fa per questione
economiche senza condividerne i valori e non  contribuendo al suo sviluppo.
Poi, uscendo da un'analisi oggettiva devo ammettere che a volte mi
innervosisco quando sento incensare il Free Software e poi sentirmi
rispondere una serie di no a domande tipo: hai donato dei soldi alla FSF?,
hai scritto qualche help o how to? Hai tradotto della documentazione? Usi
Mysql, hai dato un pò di soldi a Monthy e gli altri perchè migliorino il
prodotto?   La risposta è quasi sempre no, quindi il fenomeno del Free
Rider esiste ed è in grado di distruggere qualunque comunità.


 Rider esiste ed è in grado di distruggere qualunque comunità.
Non saprei, io ho comprato una distribuzione linux, ho scritto delle faq.
Faccio presente che non c'e' solo gnu/linux tra i progetti FS e per
partecipare a quello e' necessario avere conoscenze che non tutti hanno.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 18 giu 2001 18:45:59 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 un po' squallida.
Beato il saccente.
Concludendo, senza nulla togliere al tuo Linux (che è un ottimo sistema) ti
pongo alcune domande:
1) quale software prof. di contabilità lavora sotto Linux
2) quale software prof. di CAD/CAM/CAE lavora sotto Linux (so di un impegno
di Autodesc ma ancora in alto mare)
3) quale software prof. di AudioVideo Editing su FireWire con rendering in
tempo reale.
4) quale software prof. di fotoritocco paragonabile allo standard PhotoShop
6.0 (non tirarmi fuori il Gimp che mi fai ridere un mondo, a quello non
basta una pila di TunderBird per eseguire un filtro in tempi decenti)
5) quali sono le periferiche che mi posso permettere per fare acquisizione
da scanner (Agfa?Umax? Microtec?)
Quando troverai 10 alternative ad ogni tua risposta (nel mondo Linux) allora
il sistema è da ritenersi pronto a battere lo standard e proporsi come
valida alternativa. Altrimenti ciccia, nessuno lo prende in considerazione.
Riprendendo il tema "Presidi e direttori deficienti" ribadisco: hanno fatto
una analisi di mercato e stabilito che il mondo del lavoro GIRA IN WINDOWS,
QUINDI I PULZELLI DEVONO SORBIRE LA LEZIONE SU WinMain, altrimenti si
ritrovano a discutere come "quattro amici al Bar che volevano cambiare il
mondo".
Prima di definire banale la mia opinione,  ti chiedo quanti PC vengono
consegnati con il solo Linux al cliente finale.
Quando cio' avverrà IO, contento come una pasqua di vendere le macchina a
300.000 di meno della "ottusa concorrenza", faro' più quattrini di prima
permettendomi un maggior ricarico. Quando infine i PC te li regaleranno o
meglio ti pagheranno per utilizzarli con sistemi simili a NetSystem, allora
verrà il momento di farmi assumere da qualche ditta che sviluppa nel modello
OpenSource.
/*
-------------------------------------------------------------------------
 Funzione..: WinMain
 Utilizzo..: Entry point for the application.
 Note......: This function initializes the application and processes the
     message loop.
-------------------------------------------------------------------------
*/
int CALLBACK WinMain(HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR
lpCmdLine, int nCmdShow)
PS: dalle 4 repliche del messaggio nel NG mi sa tanto che stai usando una
versione bacata di OutLook Express. CHE PENA, CHE TRISTEZZA, ANZI...
BYTE msgWarning []= "Hello Windoz User.\n\nYou're in the Real Word!";
MessageBox (hWnd, "Attenzione!",msgWarning, MB_ICONEXCLAMATION );

 
Però forse non ci siamo capiti : /
Io sono fermamente convinto che Linux sia didatticamente migliore di windows, 
proprio xchè non ti permette di rilassarti e subire le angherie del sistema 
operativo ;-)
In ogni caso la mia polemica contro i presidi è dovuta al fatto che continuano 
a comprare licenze dei software proprietari invece di alzare la cornetta del 
telefono e dire ad un funzionario della Microsoft ( della Borland o della Corel 
o di chi ti pare a te): "Se non mi mandi 20 licenze non usiamo + i tuoi 
prodotti in questa scuola e mettiamo linux". Da questo punto di vista non puoi 
dire che non ho ragione, si stanno comportando da deficienti.
Poi però, oggettivamente,  l'informatica che insegnano a scuola adesso non è + 
informatica. Di questo purtroppo nessuno ne parla, ma oggi come oggi quello che 
si insegna a scuola è come usare un particolare prodotto. Ora potete essere a 
favore dell'Opensource come potete non esserlo, ma dovete ammettere che 
fidelizzare i giovani ad un prodotto particolare è veramente pericoloso da un 
punto di vista culturale.


 punto di vista culturale.
Sono d'accordo su tutto tranne che sull'OpenSource.
Ripeto, anche se la mia storia è partita dal DOS e proseguita a braccetto
con MS, nulla esclude il mio interesse verso un sistema quale Linux. Quando
negli anni 90 mi sono fatto il mazzo per programmare in Win e poi in Win32
gli ostacoli erano tanti e molti programmatori si sono persi per strada. Ma
devi ammettere che nel mondo Linux trovi molti paladini che lo difendono a
spada tratta vantandone le gesta per poi lavorare quotidianamente con i
sistemi MS.
Dobbiamo quindi attendere ancora prima di vederlo come sostituto dei sistemi
MS, ecco perchè la scuola si attiene ad una realtà (obsoleta) non ad una
possibilità!

 valida alternativa. Altrimenti ciccia, nessuno lo prende in considerazione.
Errore. Comle server intranet o anche come file e print server per reti
Microsoft è più affidabile e veloce di NT4/5