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Titolo: Uomo e Conoscenza di sè

In un altro NG ho letto e isolato questa domanda:
"La conoscenza che l'uomo puņ avere dell'uomo serve a dominare un altro
uomo?"
Io credo dipenda dal livello di conoscenza di colui che potrebbe dominare e
dalla consapevolezza di chi dovrebbe essere dominato.
Del resto il successo dei regimi totalitari nella storia ci insegna
qualcosa.
Volendo circoscrivere il campo delle considerazioni, credo sia importante
conoscere sé stessi per evitare che in un rapporto di coppia si venga
dominati dall'altro. ERGO:  conoscersi = non dominarsi e condividere
Che pensate in proposito?  Sembra una banalitą, ma per me (detesto le
imposizioni) non lo č. Credo che per concretizzare l'assunto, rimarrņ single
... mah!
Nichi

nicanet ha scritto:

Scusa ma per me lo č.
"Un coltello serve a infilzare qualcuno?". Non solo, il coltello come
la conoscenza dell'uomo sono strumenti neutri. Saranno la mano o la
mente, che li useranno, a determinarne l'effetto.
Conoscere sč stessi e il partner non significa trovare il modo di non
dominarsi, ma trovare un accordo, che puņ anche basarsi su una
relazione dominante-dominato.
Vedi la donna che cerca l'uomo che dia *sicurezza* (a 360°) e l'uomo
che cerca la sua mammima.
Ciao
Nat

 Nichi
Purtroppo mi capita spesso di constatare (coppie di amici e conoscenti
eccetera) che conoscersi vuol dire anche essere al corrente dei reciproci punti
deboli.
Che quindi alle prime incomprensioni possono venire usati contro di te.
Come le parole.
O possono venire usati per indurti a fare o a non fare qualcosa.
Come le parole, dette in un certo tono.
Qualcuno sarebbe tentato di aggiungere che questa è una prerogativa femminile.
Non secondo me. A certe meschinità arrivano tutti.
Ma forse non ti ho risposto.
Oppure ho visto solo il lato negativo.
E' che il tema della dominazione mi ha colto alla sprovvista.
Mah!
Un saluto, intanto.
Ricky

 Nat
Nichi
Nono...Ho già fatto uno sbaglio simile una volta e non ci casco la seconda!
Ciao Nat
Nichi

 Non è una risposta che cerco, Ricky, ma un confronto.  E' vero che è
difficile mettere in pratica quell'assunto "conoscersi = non dominarsi l'un
l'altro", però non varrebbe la pena riflettere sull'importanza del
conoscersi come aiutarsi a camminare insieme senza darsi la zappa sui piedi
?
Ciao,
Nichi

 Nichi
Quello che volevo dire è che questa è la realtà, ma non l'unica.
Non dico che sia giusto così, dico che prendo atto dello stato delle
cose; poi sono assolutamente d'accordo sulla ricerca di un piano
paritario tra persone, che è, teoricamente, molto più semplice che
trovarsi tra uomo e donna.
In questa difficoltà sta una parte del mio essere single.
Ciao
Nat

 Nichi
Ciao.
Vale la pena di riflettere, eccome se vale.
Conoscersi č importante.
Mettere in pratica l'assunto - perň - credo sia piů una questione di "fede"
che di "ragione."
Scherzavo.
E' piuttosto come cercare il punto di incontro di due rette parallele.
Se non ricordo male la matematica del liceo (e per la matematica io soffro di
Alzheimer - a giorni la riconosco, altri no e gli dň del voi)
quel punto non c'č. O meglio č a +Infinito.
Per il resto, confrontiamoci pure. Siamo qua.
Un salutino notturno.
Ricky

 uomo?"
serve a dominare se stesso, la besta + tosta ;-)
Conoscersi č fondamentale...dominare...dipende (da che dipende).
...se uno che poi si conosce bene vuole anche dominare gli altri, buon x
lui...l'importante č che trovi chi si vuol far dominare.
Vittima e carnefice da che mondo e mondo si sono sempre trovati benissimo.
--
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397


Nichi:
Ciao nh!
E'  vero quanto dici: ma allora se continuano a esserci carnefici e vittime,
l'uomo non si è poi evoluto molto e non ha fatto grandi passi sulla via
della consapevolezza.
Sono cambiate le strutture esterne e magari tra non molti decenni
disimpareremo persino a usare gli arti per amore della comodità.  Anche il
Pensiero subirà la stessa fine?
I carnefici continuano a giocare con prede inconsapevoli, ignoranti di sé
...  Le vittime, in fondo, fanno comodo, no?   Già, ma questa constatazione
non mi basta proprio, quando circoscrivo la riflessione, foriera di ben più
ampi sviluppi, al rapporto di coppia. Ci saranno pure delle soluzioni
diverse per stare bene insieme, oppure chi cerca di conoscere sé stesso, e
vuole "essere", è condannato a vagare su questo pianeta come meteora,
pericolosa perché miraggio e oggetto di desiderio per chi non vuole più
essere vittima di tradizioni consolidate ?  Mi riferisco agli uomini sposati
che vedono in una single un'oasi di pace, quasi un rifugio dopo aver
recitato a lungo la parte della "vittima" ...


solitamente è proprio con le single che poi recitano
la parte delle vittime...
Mia moglie non mi ha mai capito...
Stiamo insieme solo per i bambini...
Noi viviamo come fratello e sorella ormai..
Non la lascio solo perché mi dispiace...
ecc. ecc. ecc.   blea.....
--
           La Bossa®
==========================
     ....La vita è un mozzico... .
l' importante è avere buoni denti!
==========================

 Messaggio letto un pò tardino, ma riesco ancora a connettere, e spero
proprio che ci siano soluzioni diverse per stare bene insieme. Appena
risbalzato nella vecchia terra dei singles non mi sento molto in pace,
e non vedo pace, ma stare bene insieme dovrà pure esistere.......Angelo

nichi ha scritto
Mi riferisco agli uomini sposati
che vedono in una single un'oasi di pace, quasi un rifugio dopo aver
recitato a lungo la parte della "vittima" ...
La Bossa
solitamente è proprio con le single che poi recitano
la parte delle vittime...
Nichi
Infatti avevo messo tra virgolette il termine "vittima"
Ciao navigatrice!

 ...  Le vittime, in fondo, fanno comodo, no?
Non mitizziamo le vittime.... alle vittime piace essere vittime, non
conoscono altro stile di vita che non esuli dall'autocommiserazione e
dall'autosvalutazione.
Ai carnefici piacciono le vittime e viceversa.
E' auspicabile che non si generi mai questo gioco al massacro, ma è
diffusissimo e praticato dai +
Occorre sottrarsi a questo gioco ed iniziare ad essere 2 esseri distinti che
giocano alla pari, solo così si può stare bene in 2 (n.d.r. fermo restando
che vittima e carnefice stanno benissimo insieme)
new hyronja
web.tiscalinet.it/newhyronja

 recitato a lungo la parte della "vittima" ...
Ci sono donne sposate che usano dei single (spesso più giovani di loro) come
valvola di sfogo perché ricevono dal nuovo, fresco rapporto (notate il tono da
rivista) quello che il rapporto consolidato e abitudinario non dà loro.
Ma anche i nuovi freschi rapporti sono destinati a finire, in breve tempo.
Perché poi prevalgono i principi.
Non importa se questa nuova persona dà loro qualcosa in più.
Non importa se questa nuova persona potrebbe dar loro molto anche sulla lunga
distanza.
Si ritorna all'ovile.
E la cosa più incredibile e dolorosa è che lo si fa in buona fede.
Un saluto,
Rick


Complicità oppure miserabile conformità  di due esseri  ingabbiati   ?
Dalla Colombia un saluto per tutti voi ... mi volete qua ?  vi prego
!!!!!!!!!! dittemi di si ... !!!!!!!
Claudia Luz

 new hyronja
Fermo restando che vittima e carnefice sono spesso la stessa persona:
vittima di qualcuno carnefice di qualcun'altro, oppure vittima/carnefice con
la stessa persona scambiando i ruoli a seconda delle convenienze reciproche.
Si potrebbe citare il caso molto grave di quelle mogli
che potendolo fare non lasciano il marito violento: č vero che prendono le
botte perň č anche vero che quel tipo di uomini poi sprofondano nell'abisso
del loro senzo di colpa (fase nella quale lei puň chiedere, ottenendolo,
tutto quello che vuole) ad es. sono soliti usare frasi tipo "senza di te
sono un uomo finito", "se tu mi lasci sono perduto", "solo con il tuo aiuto
potrň cambiare", ecc., che contribuiscono a creare in lei un'immagine di sé
grandiosa da "salvatrice/martire/onnipotente", rinforzata anche dai
condizionamenti esterni di amici e parenti "ma come fai.... io non avrei
resistito con uno cosě", ecc., i quali rendono il suo
"sacrificio-da-santa-martire" ancora piů grande e il senso di colpa di lui
ancora piů profondo.


 Morale: vittima e carnefice sono complici.
...ed infatti sarebbero entrambi da rinchiudere, a questo punto.
Ciao
Rick

 Claudia Luz
Io sì.
Ciao.
Rick

Morale: vittima e carnefice sono complici.
Prova a ripeterlo a:
            una donna che è stata violentata!
            un bambino maltrattato!
            un anziano tenuto in quei maledetti lagher!


!!!!!!!!!! dittemi di si ... !!!!!!!
  Va bene, per stavolta... si... ;-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

klarheit ha scritto :
Fermo restando che vittima e carnefice sono
spesso la stessa persona
Morale: vittima e carnefice sono complici.
La Bossa:
Prova a ripeterlo a:
             una donna che è stata violentata!
             un bambino maltrattato!
             un anziano tenuto in quei maledetti lagher!
Nichi:
Le considerazioni sono valide e la tua conclusione, cara Klarheit, non può
essere assoluta.

Klarheit ha scritto:
Morale: vittima e carnefice sono complici.
Claudia Luz:
Complicità oppure miserabile conformità  di due esseri  ingabbiati   ?
Nichi:
....Inconsapevolezza, o anche pigrizia di fronte al cambiamento, o anche
disgrazia di essere vittime e basta (leggi post di La Bossa)
Claudia Luz:
Dalla Colombia un saluto per tutti voi ... mi volete qua ?  vi prego
!!!!!!!!!! dittemi di si ... !!!!!!!
Nichi:
Benvenuta, Claudia!

> Morale: vittima e carnefice sono complici.
si


             un anziano tenuto in quei maledetti lagher!
si parlava di rapporto di coppia...


Ai carnefici piacciono le vittime e viceversa
All'interno della coppia quando esiste un "carnefice"
....la "vittima"  in realtà...
è solo e semplicemente dominata dalla paura...
.. non da un gioco sottile di scambio... o alla pari...
I "carnefici" sicuramente godono nel torturare le
proprie vittime... dominandole e terrorizzandole..
Dubito molto che una donna.."vittima" di un marito
o compagno violento .. provi lo stesso piacere perverso...
Spesso è solo la paura, la vergogna, il non sapere
dove andare... come fare... che le trattiene...
Ciao nh.
--



No,no, un momento! Non si parlava di "violenza" occasionale.... ma di
rapporti di "potere"
Serena

 Serena
Continuo....
Beh, la confusione nasce dall'esempio citato che è un pò estremo. In realtà
ci sono giochi di potere più sfumati nella coppia, un esempio è quello che
mi confidava giorni fa un mio amico: sua moglie accetta tutte le sue
stravaganze sessuali (cose che per lei è umiliante accettare, e qui il
"carnefice" è lui) poi lui scopre che lei legge la sua posta, fruga nelle
tasche dei suoi pantaloni, controlla la memoria del suo telefonino, gli
impedisce di uscire da solo con i suoi amici, si diverte a ridicolizzarlo
con i parenti, ecc., se lui recrimina lei risponde "io per te ho
fatto/accettato questo e quello...", e qui il "carnefice" è lei.
Insomma, il gioco di potere nasce tra due persone fondamentalmente insicure,
il bisogno di controllare/possedere in modo più totale l'altro nasce dalla
propria insicurezza, e nasce dall'insicurezza dell'altro la risposta di
accondiscendenza (per non perderlo oppure per avere l'illusione di un
rapporto più totale/profondo/migliore di quello degli altri) per questo sono
complici, ognuno "copre" le insicurezze dell'altro. Il pericolo è
l'escalation: se il mio amico non riuscirà a fermare il "gioco" si ritroverà
a compensare inconsapevolvemente le frustrazioni che lei gli impone
proponendole cose sempre più umilianti per lei (in ambito sessuale) e lei
farà altrettanto in altri ambiti. Fino a che non faranno altro che
rimproverarsi reciprocamente quanto male l'altro gli/le fa, esattamente come
quelle coppie che stanno insieme solo per litigare ma NON SI LASCIANO.
Insomma, succede che il bisogno di "avere potere sull'altro" diventa più
importante di "amare l'altro" per cui l'amore è rimosso, probabilmente c'è
ancora (nascosto sotto tutti questi giochetti perversi) ma non è quello che
condiziona le azioni dei due, perché quello che condiziona le loro azioni è
il desiderio di possesso dell'altro.
Poi, a complicare tutto c'è un rinforzo culturale: l'amore "sado-maso",
l'amore "infelice", è generalmente quello proposto nelle canzoni, nei
romanzi, nei films, perché è quello che ha una maggior intensità emotiva e
quindi artisticamente si rappresenta meglio.
Es. il film "Le onde del destino", film che a mio parere sarebbe da vietare
per legge perché propone un'idea dell'amore come patto/alleanza
autodistruttiva.
Canzone da vietare per legge è invece quella di Ron (Stella mia mi pare si
chiami), messaggio: fatevi torturare perché sarete ricompensati, l'amore che
fa male è il Vero Grande Amore.
Ciao a tutti, scusate lo sproloquio ; )))

 Ciao a tutti, scusate lo sproloquio ; )))
Ma va là!!!
Ciao!
Rick

 Ho più diffidenza verso questo buonsenso che sulla qualità di certi film.
Appunto, questa è l'analisi che sei in grado di fare TU.
Sai che il 99% delle tossicodipendenti ha iniziato a farsi perché si è
innamorata di un tossico che non lo solo l'ha tirata dentro ma poi l'ha
anche mandata a battere per procurare la dose per entrambi?
Sai che esiste una sindrome psicologica secondo la quale il partner sano di
un sieropositivo si fa volontariamente contagiare da quest'ultimo perché
vuole condividerne la sorte, e sai che questo partner "pazzo" il 99% delle
volte è donna?
Purtroppo questo tipo di "amore malato" autodistruttivo colpisce eccome, se
poi lo vediamo santificato anche al cinema e nelle canzoni è la fine!!! : ((
Serena (mica tanto!)

 aggiungerei che ha completare il tutto c'è il giudizio e il pettegolezzo, armi primarie della società del consenso, per cui una coppia si trascina fino alla fine dei suoi giorni pur di non dover ritrovarsi a tu per tu con una società che considera i single alla stregua di drogati alcolisti ladri diversi
sono esclusi dal grande consumo sono sessualmente liberi nel senso che
non han bisogno di sposarsi per fare l'amore ... chi vuole continuare?
:.v.:

 :.v.:
Non io.
Rick

 dove andare... come fare... che le trattiene...
Molte volte le catene sono morali, altre volte materiali.
Nel caso delle coppie, se non c'è masochismo, la vittima è
schiavizzata dal carnefice con una serie di imposizioni e ricatti,
senza arrivare mai all'inversione dei ruoli, chi è vittima/succube
tale rimane.
Capita spesso che la maggioranza delle vittime nelle coppie
"legittimate" siano donne, proprio perchè la nostra è tuttora una
società patriarcale, dove è ancora l'uomo a "portare i pantaloni" e a
"provvedere alla famiglia".
Un figlio/a che cresce in tale ambiente sarà naturalmente portato ad
accettarlo come indiscutibile, anche perchè per lo più questi rapporti
esistono dove c'è ignoranza e dove (non voglio essere monotona ma è
così) la donna non vede altri modi di vivere a volte perchè neppure si
rende conto che ne esistano, altre perchè pur vedendoli non ha vie
d'uscita, dipende economicamente dall'uomo, deve in qualche modo
"tirare su" i figli, è condizionata mentalmente dall'educazione
ricevuta a considerare l'uomo come padrone indiscusso, e quindi non ha
modo di sganciarsi da una situazione pesante.
Ben altri discorsi valgono per i rapporti vittima/carnefice in
ambiente lavorativo, oppure nelle coppie "libere".
Nel primo caso (lavoro) vige il ricatto, indipendentemente dal sesso,
nel secondo si tratta di rapporti fondamentalmente morbosi, al di
fuori degli schemi, senza basi di serenità e di scambio paritario.
Ciao.
Cla.

Concordo...
Ciao Cla..
