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Titolo: uomini e cessi

"Gli uomini sono come i cessi, quando li cerchi non li trovi mai.
Quando li trovi sono sempre occupati.
Se li trovi liberi sono in uno stato pietoso!"
(
www.bastardidentro.com
)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se li trovi liberi sono in uno stato pietoso!"
ambè, ma allora istighi!
"Una donna che non sia una stupida,
presto o tardi,
incontra un rottame umano
e si prova a salvarlo
Qualche volta ci riesce.
Ma una donna che non sia una stupida
presto o tardi,
trova un uomo sano e lo riduce a rottame.
Ci riesce sempre."
c.pavese

c.pavese
Dobbiamo dunque ammettere che sia la contrapposizione o la legge della
compensazione a stimolarci?...
non credo, in disaccordo con Pavese credo che una donna intelligente,
al pari di un uomi intelligente, cerchi di porsi in equilibrio tra
l'io proprio e l'io dell'altro.
Domandiamoci piuttosto quanto questo equilibrio, una volta raggiunto e
se raggiunto, riesca a trarci d'impaccio e d'inganno.
Non credo che una vittima decida di esserlo, ma spesso non riesce che
ad essere tale.
D.
***
id icq:337260617
http://digilander.libero.it/snorri_sturluson/
"Non c'è amor di vivere senza disperazione di vivere"
Albert Camus

 ad essere tale.
guarda ke l'eroin adi pavese incontra degli sfigati, eh?
(il rottame umano, l'uomo sano...) e veniva bene nell'insieme,
è un po' tardi x na tirata filosofika sull'uomo-donna, la rimandiamo?
jolly0
piesse
e tanto x kiudere kol sorriso, posso giurarti ke finamò mi sono capitati
quelli del gruppo uno,
adesso, kredo mi spetti di diritto un componente appartenente al gruppo due,
aspetto fiduciosa, se vuoi puoi pure non incartarlo, grazie

aspetto fiduciosa, se vuoi puoi pure non incartarlo, grazie
No, io non voglio ridurre in rottame nessuno.
Non voglio neppure che riducano me in quello stato.
Mi basterebbe prendere la mano di qualcuno e sapere, ma senza
certezza, che quallo stringere "forte la mano" non potrà mai essere
definitivo per il futuro,  ma potrà essere immenso per l'adesso.
Io riesco a vedere un solo orizzonte alla volta, ma voglio vederlo e
sentirlo in tutta la sua meraviglia.
Buona notte Jolly0


 sentirlo in tutta la sua meraviglia.
ah no, a questo ti rispondo, ke sei troppo seria x i miei gusti (a st'ora
poi!)
in realtà imbroglio, perkè del gruppo due ne vorrei due pezzi,
il primo x ridurlo appunto in rottame (e ke paghi i peccati del mondo-amen)
cosikkè
mi rimarrebbero d'avanzo i pezzi di ricambio,
il secondo invece lo terrei buonissimo ed in amorevole connubbio.
(scusa, ma quando na cosa ti piace tanto, non ti capita di comprarne due
pezzi, uno appunto x i ricambi?)
cià
jolly0

ad essere tale.
La mia opinione, invece, è che decida sempre di esserlo così come decida di
essere il "carnefice" di sé stessa. Dietro al non riuscire che ad essere
tale si celano scelte, azioni e pensieri, mossi dalla stessa "propria"
volontà, e che, sempre, sono necessarie al compimento di un proprio
percorso. Tutto questo sembrerebbe dar vita ad un libero arbitrio nel quale
io però non credo (ed ecco che cado in contraddizione). Nella vita che "ci
scegliamo di vivere" esistono forse delle scelte che si devono compiere per
il conseguimento di un obiettivo e quello che ad un osservatore esterno può
sembrare un atteggiamento "perdente", di rinuncia oppure di sottomissione ad
una volontà in apparenza più forte, è in realtà un abile strategia che ci
farà compiere dei passi importanti verso la nostra meta. A questo punto la
figura del carnefice si mescola a quella della vittima fino ad una totale
inversione di ruoli o alla coesistenza di entrambe i ruoli nella stessa
figura.
Perché allora non credo al libero arbitrio? Perchè quando mi si pone un
problema posso solo decidere come risolverlo, in un modo o nell'altro: il
libero arbitrio sarebbe, invece,  di decidere di non averlo affatto!
bye mc

 il secondo invece lo terrei buonissimo ed in amorevole connubbio.
ehmm... magari potresti avvisare quando hai hatto a pezzi il primo del
gruppo due ok?
dopo quest'affermazione non credo troverai coda fuori della porta della tua
casa ^__^
m

bye mc
Non condivido, se esistesse veramente la libertà non esistere il
libero arbitrio e non ne avremmo bisogno.
 Ma ritengo anche che la libertà sia 
un concetto che si pone sempre rispetto a qualcosa, di conseguenza, e
paradossalmente, il concetto stesso di libertà nega il suo fondamento.


 casa ^__^
dici ke dovrei preokkuparmi?
jolly0
piesse
non sapevo ke volessi essè accudito kon amorevole cura, è tanto ke ciai di
st'aspirazioni?

 st'aspirazioni?
bhe, mi basterebbe non essere malmenato e bistrattato.
un sano e duraturo rapporto di reciproco rispetto puo' bastare pr il
momento.
m.

 momento.
ti stavo per scrivere ke sè solo quello ke vuoi non sei nemmeno tanto
pretenzioso, non dovrebbe essere difficile trovare ciò ke cerki.
ma poi ciò riflettuto un po' su, e in effetti l'impresa non è facilissima,
dovremmo fare un 3d per mettere appunto le strategie di accaparramento
"gente" per bene, funzionale, eccetera, eccetera.
jolly0

 Se li trovi liberi sono in uno stato pietoso!"
Che lo sforzo sia con te (cit.)
ciao
toy

paradossalmente, il concetto stesso di libertà nega il suo fondamento.
Non hai fatto altro che ripetere il mio concetto con altre parole!
bye mc

p.s.
"Non c'è libertà di vivere senza libertà di morire"
Duncan Mc Loud

 D.
Già concordo, per esempio adesso io sono libero di rispondere a quasto post
in modo anche esauriente ma se lo faccio perdo la conferenza di Sini su
"Metafisica e volontà di potenza"
Ma sono pure libero di rinunciare alla Metafisica, magari anche a tutta la
Fisica però...
che casino. La libertà è un gran casino... e come diceva Gaber, non è star
sopra ad un albero
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
  Forse la mia rabbia è per questo
     mondo senza più rabbia  (FdA)
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sopra ad un albero
La libertà, ritengo, non esiste.
Esiste in quanto non esiste, la parola già nega il concetto.
Se fossimo stati vermanete liberi non avremmo mai sentito il bisogno
di essere liberi e discutere tanto sulla libertà.
Di contro però siamo liberi di parlarne o me, ed è già questa una
vittoria di Pirro.
Dovremmo essere sempre disposti a parlare di libertà rispetto a
qualcosa, ma in tal caso nego il libero arbitrio che non mi consente
che di scegliere tra più opzioni, ma non di scegliere le opzioni, o
meglio decidere di non avere opzioni.
Ma se non avessi opzioni poi, potrei definirmi realmente libero?...
Potrei veramente comprendere il concetto di libertà?..
La libertà si pone sempre rispetto a qualcosa e_solo_in tal caso ha un
senso.
Ma nasce da una privazione a  volte non privata.
E dunque è difettosa, mancante e non assoluta.


 Esiste in quanto non esiste, la parola già nega il concetto.
ciccina, hai mai pensato di far la politikante?
sei veramente uno skianto, riesci a far paginate senza arrivare al dunque,
solo i migliori ce la fanno, sei veramente in gamba.
sbaciuk*
jolly0
piesse
ah, quasi mi scordavo, non pigliare tutto alla lettera, era na litote,
e io sono libera,
libera dentro.

libera dentro.
Libera anche dai sentimenti, dal tuo sentire?...
O lo stesso sentire è libertà?...
Possiamo decidere cosa sentire o non sentire?...
D.
*

 Possiamo decidere cosa sentire o non sentire?...
si sofì, io sono libera di vivere o di morire,
e sono libera di decidere il livello morale della mia vita.
è poko?
è troppo poko?
jolly0

jolly0
No, è che cambiano i presupposti, abbiamo due orizzonti diversi che
portano alla stesa vista.
Due angolazioni diversi, due modi diversi di intendere le cose.
D.
*

 Due angolazioni diversi, due modi diversi di intendere le cose.
questo è bene, è ottimo anzi x me.
ma io ti ripeto ke sono libera, e puoi fare domande,
tu saresti così gentile da dirmi kosa NON ti rende libera?
jolly0

jolly0
Come tutti sono libera di mangiare quando voglio
sono di libera di votare per chi mi pare
sono libera di parlare e di esprimere opinioni
sono libera di gestire la mia vita come meglio credo
sono libera di frequentare chi mi pare
sono libera di respirare 
sono libera di espletare le mie funzioni vitali
sono libera di incazzarmi
sono libera di ridere...
ma tutto questo non basta per dire 
che io sono LIBERA
non basta, per me, a ribadire che questa 
è la vera libertà di un qualunque essere umano.
A me non basta, se non a dire e ribadire che vivo, come tutti.
Vivo, ma questa non è la vera libertà.
Non è poter scegliere a priori se vivere o morire
se amare o non amare 
se soffrire o non soffrire
se gioire o non gioire
perchè questa libertà che mi consente di scegliere il gusto del mio
gelato non_mi_consente di essere indifferente alle cose, alle
emozioni, al vivere stesso.
Di conseguenza la mia non libertà è essenziale, è un valore.
Se fossi veramente libera da tutto non potrei mai sentire, non sarei
un essere umano.
E la bellezza, la grandezza di questa NON 
libertà è nella certezza di esistere, defezioni incluse.



bel pensiero espresso col tuo permesso lo
condivido.
Quando tiesprimi senza orpelli ti voglio quasi bene.:o)
A.

 Non è poter scegliere a priori se vivere o morire
io questa della non-libertà di vivere o morire, continuo a non capirla.
ki ti impedisce di piazzarti sotto un treno?
se adesso sei qui (inteso come mondo) lo hai scelto o ci sei xkè ci sei
capitata?
jolly0

"Sophie De Reval"

Chapeau.
In modo semplice hai scritto delle cose che i filosofi avrebbero complicato.
Cose vere.

 capitata?
Per favore, qualche volta astieniti.

jolly0
Io sono al mondo, ma non ho bussato a casa di mamma e papà
presentadomi, sono qui grazie a due persone, non grazie a me.
INon sono stata interpellata quel fatidico giorno.
Quello che intendo farti capire non è tanto il fatto di vivere o
morire, tu vivi perché vuoi vivere, altrimenti potresti sucidarti.
Non scegli tra la vita e la morte, scegli tra due opzioni, che
comunque non sono libere.
Perchè o vivi o muori. Non hai che queste due opportunità.
La vera libertà sarebbe NON DOVER scegliere, non dover essere posti
nella condizione di scegliere.
Veniamo a cose più concrete.
Non sempre decidi come vivere.
Prendi un malato di cancro, sceglie forse come vivere?...
Sceglie di farsi la chemioterapia?....
Prendi un emigrato, sceglie per spirito libero di fare il facchino
quando ha una famiglia da mantenere?...
Chi sceglie la propria vita, chi è in grado di farlo?...
Siamo tutti vincolati a qualcosa, e si inganna chi crede il contrario.
Siamo tutti legati a qualche necessità.
La vera umanità, la vera libertà, il vero coraggio è riconoscerlo e
vivere di conseguenza.
Ci adattiamo agli eventi che non dipendono da noi, perchè non puoi
dire di essere libera di scegliere tutto, di saper gestire tutto, di
controllare a perfezione la tua vita.
Sai che non è così, almeno io credo che non sia così.
E questo lo accetto,  questa per me è vita, è umanità, è vivere.
Non la consapevolezza di essere spiriti liberi, ma la grandezza di
essere normali.
Tutto qui.
D.
*
i


Io mi sto innamoando di te.
A.

A.
Oddio che ho fatto di male?..;)))
D.


Mi vuoi sposare?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:fvbza.24558$lK4.7...@twister1.libero.it...

fuori tempo massimo.
Hai perso una occasione.
A.

 nella condizione di scegliere.
non so sofì, sarà ke io sono l'incontrario.
se non ho la possibilità di scegliere, non mi sento libera, detta in maniera
molto elementare
anke se la mia scelta fosse tra un dolore ed un altro dolore, sarebbe cmq
una libertà di sceltà.
il livello su cui ti poni, non è umano, non è "vita" sta al di sopra.
io mi metto nelle condizioni di vita + disgraziate e dimostro (a me stessa?)
ke sono cmq in grado di scegliere il meglio, capisci il concetto?
la tua filosofia, kè bellissima, non riesco a vendermela come vita vera, a
tirarci avanti le giornate, e quindi in quella determinata filosofia, avendo
posto degli obiettivi decisamente fuori dalla mia portata di essere umano e
quindi estremamente limitato, mi vede vivere costantemente  una vita
fallimentare (o fallimentare "x me").
ora hai capito qualè il problema? (non era il pessimismo cosmico?)
tu hai fatto la migliore teoria possibile, ma con quella non ci si vive, si
sopravvive e basta.
jolly0

 ha scritto:
Riprenditi, stavo scherzando.
Non fare quella faccia: STAVO SCHERZANDO!!
A.

jolly0
E' qui che ti sbagli profondamente jolly0.
Io ti ho dimostrato che la vita VERA non sempre e non necessariamente
è fatta di lbere scelte.
Altro che teorie!


A.
AH AH AH ...
;)
D.
*

 *
E' un bacio questo?
sapevo che ti avrei conquistata...
A.

 Altro che teorie!
devo dirti la verità, la tua mi pare molto una posizione ecumenica, dove
l'io non è protagonista,
ma un povero sfigato ke non sceglie un cazzo, e si barcamena alla bell'e
meglio driblando una sfiga dopo l'altra, salvo poi suicidarsi (questo lo
sceglie vero?) dopo tot anni perkè avendo una visione così di cacca della
vita, un disgraziato cosa kazzo deve fare se non ammazzarsi?
sono troppo positiva x sposare una tesi simile, ma ti prometto ke nei giorni
bui ti sorreggerò, vaBBene?
jolly0

jolly0
Jolly0 ti ho risposto, la vita vera per me è un altra, non è fuori
dalla tua portata, magari la tua è diversa.
La mia è semplicemente un'altra.
Il mio concetto di vita non nega scelte decisionali, ma fa i conti,
sempre, con la cruda realtà dei fatti.
E quelli che si gonfiano petto e lingua credendo di essere liberi,
ribadendolo sempre mi fanno una grande tristezza.
Perché, a mio avviso, non hanno capito e non sanno accettare che il
vero coraggio non è nelle scelte di vita, ma nel vivere stesso. 
Non sopporto quelli che credono di poter controllare tutto e sputano
sulle necessità del vivere.
Ad uno che ha scelto il proprio sile di vita perchè se lo è potuto
permettere preferisco, sempre, un fallito che tira avanti con un
misero lavoro da fame ma che è in grado, almeno lui, di far sorridere
i propri figli senza doversene vergognare.
E scusa la demogogia, ma non potevo resistere.
A uno che si sente il patreterno solo preferisco un mortale che sa di
esserlo e non si vergogna di portarne i segni.
Io preferisco i dimenticati delle vita che non hanno smesso di vivere.


sceglie vero?) dopo tot anni perkè avendo una visione così di cacca della
Tu sei talmente positiva che come alternativa ad una vita di merda
vedi solo il suicidio.
Io sono tanto pessimista che ad una vita  di merda vedo l'alternativa
giusta: viverla.
Punti vista eh ;)
D.
*

 Per un certo tipo di vita occorre avere "palle" se mi permetti.
O una fifa boia.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee
o queste non valgono nulla o non vale nulla lui."
(Ezra Pound)

 vero coraggio non è nelle scelte di vita, ma nel vivere stesso.
mah qua addirittura ti contraddici, il tuo modello di vita mi avrebbe già
skiantato (quantomeno l'ego) il mio mi rende la vita degna (o degna x la
vita) ed è una bella differenza.
non devi avercela con quelli (kome me?) ke sono orgogliosi di se stessi, io
per lo meno non lo sono "contro di te" manko ti conosco!
sono orgogliosa ke nonostante la "corsa ad ostacoli", sempre + pesante, sono
ankora in piedi, sono ankora in grado di saltare.
tanto so ke non capirai la differenza ke te sei de coccio, ti trituri
l'anima ma se qualcuno ti dice ke si potrebbe vivere meglio, ti sgoli a
motivare ke non è vero!
jolly0
piesse
xò ti voglio bene lo stesso, pure se sei na sfigata, sei contenta?

 *
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
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    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
  Forse la mia rabbia è per questo
     mondo senza più rabbia  (FdA)
---------------------------------------------------------------

 sulle necessità del vivere.
Non riferendomi specificamente al motivo di questa discussione
vorrei aggiungere che spesso non si ha la facolta' di scegliere, non
si ha il tempo di poter decidere quale scelta fare.
A volte avere la pretesa di operare una scelta a tutti i costi
_potrebbe_
rappresentare una ottima possibilità di nascondersi evitando di
alterare una condizione nella quale si è fossilizzati. Il disagio di
vivere si nasconde anche in questo.
A.

 libertà è nella certezza di esistere, defezioni incluse.
ti assicuro che con l'avanzare degli anni ti avvicinerai sempre di più al
"tuo" concetto di libertà. Forse non ci arriverai mai pienamente, ma di
certo inizierai a controllare le emozioni e ad eliminarle immediatamente
quando queste ti creano malessere.
ada

 quando queste ti creano malessere.
Piu' precisamente: a resistere alla tentazione di crogiolarvici piu' dello
stretto necessario.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

xò ti voglio bene lo stesso, pure se sei na sfigata, sei contenta?
Ahò...te lo dico alla romana: guarda che io non sono sfigata.
Non credo esista la sfiga, in assoluto. O solo parlato di reali
difficoltà di vita, e problemi che alcune persone hanno. 
Ma questa non è sfiga, non è neppure una scelta.
E' coraggio di vivere, altro che storie.


A.
Questo è assolutamente vero.
Si festeggia?...
per una volta siamo daccordo su qualcosa ;)


ada
Si chiama istinto di sopravvivenza Ada, molto diverso
dall'indifferenza.


Non credo esista la sfiga, in assoluto. Ho  solo parlato di reali


O una fifa boia.
Ma quella fa parte del gioco e si impara a conviverci.
Strano ma vero.
D.
*

 ***
Questi sono sempre baci?
A

A
Dirti cosa sono in realtà sarebbe come dire ad bambino trepidante, la
sera di Natale, che Babbo Natale non esiste.
Ti risparmio la delusione ;)))
D.
*

 Ti risparmio la delusione ;)))
figurati, sono gia contento di aver subordinato la tua liberta'
imponendoti una scelta. ;-))))
A

A
Sě ma quale scelta?....
Questa era una scelta quasi obbligata, qualcosa in automatico parte
sempre, si sostituisce al vaffanculo di una volta.
D.
*

 *
Cacchio uhn soo baci, scendo nella scala dei valori. E per via di
Hesse?
A

A
iIo non adotto mai una scala di valori con le persone.
A meno che non siano essere abietti e meschini la porta di casa è
aperta a tutti, magari un giorno ti mando a quel paese e il giorno
dopo ti offro un caffè.
Ma non ho mai avuto liste nere, sono troppo incostante anche per
quelle.
No, lascia stare il povero Hesse.
Cos'altro hai letto?...
Io adoro Bulgakov, la Yourcenar e Bufalino, ma tra i preferiti
rientrano anche altri.
Oppure, ancora, di alcuni autori amo determinate opere e pensieri, ma
non tutto.
Non prendo solo quello che sento e condivido, almeno non soltanto.
Poi è ovvio che mi trovi in sintonia con alcuni e con altri di meno,
vedi il caso Hesse.
D.
*ççç°°°°°°°
decifra questo ;)

un essere umano.
la tua non_libertà si chiama esistenza o essere
perchè opporla al concetto di libertà?
che c'entra?
PS scusate forse ne avete parlato nel lungo thread ma mi sono perso


"Sei un uomo bello ed inteligente ti desidero   fisicamente". ;-PP
;o)
A,

A,
Magnifica illusione ;)
D.

PS scusate forse ne avete parlato nel lungo thread ma mi sono perso
Ora spero ti sia chiaro il mio concetto, non intendo tornare ancora
sull'argomento.
D.

sull'argomento.
ok

ok
ok ;)
D.
***
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http://digilander.libero.it/snorri_sturluson/
 "E il lavoro di catena ti ha condotto ad odiare la 128.."
Rino Gaetano

 l'ho mai letta a fondo.
Il carretto passava e quell'uomo gridava " gelati "
al ventuno del mese i nostri soldi erano gia' finiti
io pensavo a mia madre e rivedevo i suoi vestiti
il piu' bello era nero coi fiori non ancora appassiti
all'uscita di scuola i ragazzi vendevano i libri
io restavo  a guardarli cercando il coraggio per imitarli,
poi sconfitto tornavo a giocar con la mente e i suoi tarli
e la sera al telefono tu mi chiedevi perche' non parli.
che anno e', che giorno e'
questo e' il tempo di vivere con te,
le mie mani come vedi, non tremano piu'
e ho nell'anima in fondo all'anima
cieli immensi e immenso amore
e poi ancora, ancora amore amor per te,
fiumi azzurri e colline e praterie
dove corrono dolcissime le mie malinconie
l'universo trova spazio dentro me,
ma il coraggio di vivere, quello, ancora non c'e'.
i giardini di marzo si vestono di nuovi colori
e le giovani donne in quel mese, vivono nuovi amori
camminavi al mio fianco e ad un tratto dicesti
" tu muori se mi aiuti, son certa
che io ne verro' fuori "
ma non una parola chiari' i miei pensieri
continuai a camminare lasciandoti attrice di ieri.
che anno e', che giorno e'.....
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 sono rimasta incantata da "Opera al Nero"
Stupendo.


al ventuno del mese i nostri soldi erano gia' finiti
Allora ho ragione io, "un'auto che va basta già a farmi chiedere se io
vivo" è L'Aquila.
Caspita mi stavo preoccupando, è la mia preferita del duo
Battisti-Mogol.
D.

 Magnifica illusione ;)
quale ? che sono bello ed intelligente o che mi desideri
fisicamente?
A.


A.

A.
Non ti ho mai visto, non posso dire che tu sia bello.
Intelligente ....la cosa è ancora da verificare ;)
Per il terzo punto direi che attualmente non desidero nessuno.
Un uomo come "dico io" deve ancora nascere ;)
o forse non è di questo mondo.
D.
***
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 "E il lavoro di catena ti ha condotto ad odiare la 128.."
Rino Gaetano

 o forse non è di questo mondo.
Ho visto cose che vooi umani non potrete immaginare mai......
Cia', io vado al mare.
A.

A.
Buon fs allora ;)
D.

 stata uno spunto di riflessione
Appunto, merita di essere letta, solo letta.


 UIN 17403231 (Solaris)
Ti trovo su icq? Sono curioso di vedere se anche lě usi gli apňstrofi ;-)

 Cia', io vado al mare.
Il segreto della vita :-DD

 Io preferisco i dimenticati delle vita che non hanno smesso di vivere.
up


Grazie, anche a te.
Pero  io il mare lo raggiungo in 15 minuti di macchina, nessun WE
fuori purtroppo.
A:

A:
Io non ho il mare vicino. Ho navigato nei lidi adriatici da piccola,
fino a quando mi è venuta la nausea.
Purtroppo non ho mai amato il mare, non amo l'elemento acqua.
Non potrei vivere senza le mie colline verdi, senza questi prati
immensi, senza queste pianure non piane sconfinate. 
Senza questa piccola Irlanda "nostrana" ed il profumo della terra
fresca bagnata dalla pioggia.
D.

 che c'entra?
Perché la legge dell'esistenza già ti imprigiona, se poi aggiungi le leggi
di libertà degli uomini che limita la tua libertà a quella degli altri ecco
che il concetto di libertà è senza senso.
Accettando la parola libertà secondo te chi nasce più libero, un uomo o un
cane randagio?

cane randagio?
Esatto, noto con estremo piacere che hai colto il concetto. 
Io non amo parlare di libertà, in assoluto la libertà non esiste. 
Ma lascio, a coloro che ne hanno bisogno, questa pia illusione.


 Ma lascio, a coloro che ne hanno bisogno, questa pia illusione.
Illusione che spesso nutrono indossando anche le catene; il fatto di poter
muovere le braccia li rende entusiasti.
Un "malconfort", la segreta medievale, lasciava più libertà di movimento.
Si è parlato di sepoltura, e se rifletti anche la morte è un epilogo di
prigione reso da questa illusione: una bara, un loculo; ma la "libertà" è
ben espressa dal fatto che posso _scegliere_ la bara e il loculo.
Fortunati coloro che giacciono colti dalla morte nelle pieghe del paesaggio
e i loro corpi mai più ritrovati; si ricongiungono liberi alla legge
autoritaria della natura.
-- 
Non c'è salsa migliore della fame
(Lazarillo de Tormes)

che il concetto di libertà è senza senso.
provate a non averla, poi ne riparliamo

autoritaria della natura.
Bellissimo quanto hai scritto, soprattutto in riferimento alla morte.
Inutile, ma non inutile, dire che condivido pienamente.


 provate a non averla, poi ne riparliamo
Non è questo il problema.
Forse ti sei incastrato sul concetto di libertà "politica"? Nel caso sarebbe
limitativa al discorso che si sta facendo.

 Intorno è caos. ;-D
ma cosa mi tocca leggere... ;-)
V.

 ha
scritto:

della legge dell'esistenza che ti imprigiona ne parlava Sophie, tu
aggiungi "le leggi di libertà degli uomini che limita la tua libertà a
quella degli altri" ed io ho commentato su questo.

 quella degli altri" ed io ho commentato su questo.
D'accordo, è vero che se tu giudichi le "leggi di libertà" isolandole dal
discorso più generale sulla libertà molti tuoi dubbi possono essere
condivisibili, ma il disagio esistenziale sulla libertà nasce innanzitutto
da una dimensione individuale ed è indubbio che l'attrito che spesso si
riscontra tra le leggi di natura e le leggi degli uomini tende ad accrescere
questo stress esistenziale.
Per inciso e per chiarezza intendo per leggi degli uomini non soltanto il
Diritto propriamente detto, ma anche l'Etica, le dottrine morali.
Dal momento che uno nasce, non solo le sue scelte sono obbligate dalle
esigenze della natura, ma anche da quelle dell'anagrafe (intesa qui in senso
molto ampio, come metafora di un immaginario istinto delle "leggi degli
uomini").

uomini").
c'è anche qualcosa di più profondo che accade dal momento che uno
nasce; accade che tutti i ragionamenti sono riferiti su quella base,
come sono riferiti i ragionamenti prima della morte; è in questo lasso
di tempo che ci è consentito agire, nulla abbiamo potuto sul prima,
pur essendo noi stessi prodotti del prima, poco o nulla potremo sul
dopo. I ragionamenti che scavalcano questi due limiti proiettati
rispetto all'individuo che E' in questi due limiti perdono la natura
stessa del ragionamento e non so più chiamarli: seghe mentali è un
epiteto comune ed anche simpatico.

che ha partorito questa considerazione.
Il mio discorso, nella sua interezza, intendeva dimostrare l'assurdo
concettuale del termine libertà.
Non vi irriconoscenza nell'asserire che la nascita non è stata una mia
scelta. E' una semplice constatazione.
Sin da piccoli noi percepiamo il mondo attraverso i sensi, ma da
piccoli in qualche modo, attraverso quei sensi, percepiamo la nostra
stessa esistenza.
Il bambino si interroga, seppure non coscientemente, sul motivo del
suo essere in questo mondo, in una determinata realtà.
Tutta la vita è una costante ricerca della giustificazione primaria
all'esistenza, al nostro dover essere qui.
Non essendo la nostra una libera scelte dobbiamo trovare un motivo
destinante e destinato al vivere stesso.
Fin qui il concetto filosofico, se vogliamo.
Il concetto pratico, strictu sensu, implica che la mia vita, la vita
di ogni essere umano, non sia indipendente da tutto, ma sia una summa
di realazioni, collegamenti, cause ed effetti che non consentono
un'ampio margine di libere scelte.
Io posso scegliere di fare un lavoro piuttosto di un altro, ma questa
scelta implica una sorta di relazioni e correlazioni che non rende
quella stessa scelta libera di essere.
In un certo qual modo io dipendo dalle mie stesse scelte, il mio
margine di scelta, tra più opzioni, è in realtà molto limitato.
Oppure prendiamo i casi concreti di coloro che sono costretti a vivere
realtà che non hanno voluto, una malattia, una situazione familiare,
un imprevisto, ogni piccolo o grande cambiamento all'esistenza può
minare la nostra certezza o la nostra fede sul libero arbitrio.
Il mio discoro è complesso, ma non difficile.
Non considero questa mancanza di libertà una prigionia, ma semmai un
adattarsi, una continua ricerca del vivere, un imparare quotidiano a
vivere.
Non si imparara mai a vivere, ammesso che si possa imparare, ma questo
possiamo farlo solo vivendo.
Cercando di vivere ogni situazione come sentiamo di doverla vivere,
come possiamo viverla, cercando di gestirla, di controllarla.
Questo è il vero vivere, quello autentico.
Riuscire a resistere a tutto, sempre con l'assoluta, immancabile,
volontà di vivere e di esistere ogni istante della nostra vita.
Non voglio asserire con questo che occorra rinunciare ai nostri sogni,
ai nostri progetti, semmai cercare di attuare questi progetti, questi
sogni, con la consapevolezza e l'evidenza della loro umanità.
Umanità vuol dire anche fallire, ridimensionare, valutare di nuovo,
modificare, stravolgere.
Questa per me è vera vita, non pretendere di gestire in tutto la
propria vita, ma solo pretendere di viverla.
Non è importante essere liberi, ma essere vivi.
D.

 Non è importante essere liberi, ma essere vivi.
quello ke hai di buono te è ke stravolgi le cose a seconda di come ti
svegli, oggi a quanto pare si "vive" mentre ieri no, mah.
xkè, forse, parti dal presupposto ke tutti abbiamo avuto la sfiga di vite
negate? rinkiuse in gabbie classiste e facsimili? xkè ti ergi a modello x le
vite altrui? la mia vita è diversa dalla tua (ti devo fare un disegno?)
facciamo domande bastarde e molto concrete, stasera (dopo vladimiro) non
reggerei altre decine di righe pomposamente vuote.
sei credente?
dire si o no (non sono ammesse altre risposte)
[le altre domande a dopo]
jolly0

jolly0
 Fatto 
D.

 No, tu lo sei?...
per ora le domande le faccio io, dopo puoi fare tutte le domande ke vuoi (è
un test)
nel caso incontrassi il tuo uomo ideale (quello xfetto), da ki faresti
presiedere la cerimonia nuziale e dove?
nel caso di gravidanza ke doti dovrebbe avere la madrina di battesimo di tuo
figlio?
j0

j0
Sono stata esauriente?...
D.
Ora tocca a te rispondere alle stesse domande, sii leale ;)

 fosse il suo, niente altro.
mi spiacve sofě, troppi se
le risposte non sonbo state accettate dal sistema.
devi dire in modo univocoo e deciso da ki ti faresti sposare (dando per
soddisfatti tutti i se) e ke doti dovrebbe avere la madrina di tuo figlio
č facile dai