Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: Per evitare il clipping?

Esiste qualche semplice utility per evitare il clipping dei files in 
f.to
mp3 ?
Ciao

 mp3 ?
Se intendi evitare il clipping quando li codifichi devi normalizzare
prima il file wav da cui estrai l'mp3.
Se l'mp3 e' gia' in clipping buttalo via.
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo

Se l'mp3 e' gia' in clipping buttalo via.
No, adesso è possibile usare Mp3Gain che permette di eliminare il
clipping anche DOPO la codifica in modo lossless (e quindi anche da MP3
scaricati da terzi).
Già che ci sono rispondo anche al post di partenza: MP3Gain lo trovi
qui: 
http://www.geocities.com/mp3gain
Ciao, [proxima]

 qui: 
http://www.geocities.com/mp3gain
Ma se il cd di provenienza e' gia' in clipping?
Hai mai ascoltato ad esempio "Supernatural"
di Santana?


Ma se il cd di provenienza e' gia' in clipping?
E' ovvio che in questo caso il problema non è eliminabile. Se il CD di
provenienza è in clipping, quello è un altro discorso, tu ti riferivi al
clipping dei files WAV provenienti dalla decodifica di un MP3.
Ciao, [proxima]


ricordo un vecchio flame a cui avevo partecipato!;)
sostenevo a spada tratta che esistevano CD originali, regolarmente in
commercio, che andavano in clipping. lo sostenevo su "prove" visive, basate
sull'osservazione diretta dei led di cool edit pro. lo sostenevo osservando
che la cosa si ripeteva sullo stesso wav (da cd originale) anche tramite un
plug-in ad hoc di winamp. lo sostenevo e sbagliavo!
ci volle un po' per capirlo ma poi ammisi pubblicamente l'errore!:)))
non esistono cd originali distribuiti da case discografiche degne di questo
nome che vadano in clipping.
nel thread si è fatto riferimento a "supernatural" di santana. quel cd non
va in clipping una sola volta in tutta la sua durata.
come molti altri cd di recente pubblicazione quel disco è stato registrato
adoperando dei limitatori e quindi non esiste la possibilità che una sola
frazione di secondo di quel suono vada in clipping, perchè laddove il
segnale raggiunge il limite massimo consentito allora il suono viene
automaticamente ritoccato con una compressione ad hoc della dinamica. esiste
quindi, per la medsima ragione, la certezza che più volte nel corso del
disco il suono tocchi il livello massimo consentito di saturazione senza
però andare in distorsione.
vuoi verificarlo in modo diretto? apri il wav incriminato con cool pro e
zoomma sul picco che dovrebbe essere in clipping. osservalo da vicino.
vedrai che il led di cool pro te lo segnalerà in clipping (ma nota che nel
manuale di cool si dice espressamente che il led segnala "possibili"
clipping, e quindi il fatto che il led si accenda sul rosso fisso non ti dà
la certezza che il segnale sia in distorsione, cioè che superi lo 0db).
osservanado la parte del wav incriminata da vicino noterai infatti che il
segnale è vicinissimo al clipping ma non va cmq in distorsione. vuoi
verificare ancora? allora alza di qualche frazione di db quella parte del
wav. vedrai che allora e solo allora quella porzione di wav che hai
ritoccato sarà effettivamente in clipping!
ciao
w

 ha scritto

Ti diro' che questo album e' stato indicato da frequentatori
di it.hobby.hi-fi, che, oltre ad avere orecchie buone, spesso
non lesinano soldi su apparecchiature audio.
Anch'io ho Cool Edit, ma mi fido piu' delle mie orecchie,
comunque faro' una prova come dici tu.
Da provare e' anche "Gran turismo" dei Cardigans.


nome che vadano in clipping.
Prima di tutto voglio evitare che mi si attribuiscano cose che non ho
detto, non ho parlato di CD originali, ho parlato di CD che presentano
clipping, quindi che sono stati magari ottenuti gią da un lossy o da WAV
ahimč..normalizzati oltre il 100%... o per tutte quelle ragioni che tu
chiamavi "istigazioni a delinquere" ;)
Per quanto riguarda questo tuo reply...anch'io ricordo il thread a cui
ti riferisci e al quale avevamo partecipato insieme a A=MM. Sul fatto
che Cool Edit ed il plugin (che IMHO č molto utile) a cui ti riferisci
non indicasse il clipping in modo sicuro, questo lo sapevo gią, gli
strumenti che noi possediamo possono solo indicarci un sample al massimo
valore, il che, come giustamente hai ricordato, non significa avere una
distorsione.
La complessitą di rilevazione di un clipping, (non inteso quindi come un
sample al max valore, ma come un fuori scala vero e proprio) viene anche
confermata dall'articolo sul clipping che puoi leggere sul sito di F.
Klemm (
http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/clipping.html
), qui questa
problematica č trattata con un certo rigore... a proposito: "Most people
are searching for multiple samples with the maximum possible level. This
is a very simple method which is not able to find all sorts of
clippings. There are more sophisticated statistical methods."
Poi l'articolo continua con tanto di spiegazione concettuale e
metodologica sul clipping e sulla sua rilevazione.
Io, come abbiamo gią avuto modo di discutere nel post che anche tu
ricordi, non tolleravo (prima dell'uscita di tools ReplayGain) che
qualcuno encodasse dei files lossy senza usare un opportuno valore di
--scale... adesso che ci sono i programmi specifici e, dato che č
possibile intervenire anche a posteriori sul file.. il fatto che chi ha
encodato non č intervenuto per elminare il problema del clipping non mi
crea particolari problemi, vuol dire che sarņ io a correggerli.
Se ricordi, gią da tempo avevo anche criticato i presets con --scale gią
incorporato, (rispondo a Gigi_la_Trottola sempre nel thread a cui ti
riferisci) dato che IMHO volendo considerare solo l'aspetto
tecnico-pratico non mi sembra un approccio corretto, dato che il valore
di --scale deve essere valutato ad hoc e dipende dal peak level del
brano di partenza.
Senza voler fare polemiche, voglio anche spezzare una lancia a favore:
l'inserimento di --scale in un preset permette ad un utente ignaro del
fenomeno clipping quantomeno di ridurre le problematiche ad esso dovute,
ed č per questo che nei preset ABR by Dibrom č stato aggiunto un valore
di scale, scaturito da vari test. Penso che oggi č chiaro a tutti che
adesso č possibile evitare il clipping non usando --scale e quindi si
ottengono risultati migliori usando "--alt-preset xxx --scale 1" e
successivamente intervenendo con MP3Gain e quindi in modo lossless.
Nota che questa metodologia, oltre che essere stata consigliata sui
phorums e postata qui da mumble, non fą altro che avvalorare le mie
iniziali critiche: un utente che conosce come eliminare al meglio il
clipping NON deve scalare, ma usare "--scale 1" per permettere
all'encoder di ignorare il valore eventualmente incluso nel preset.
Cmq... visto che non voglio annoiare nessuno (mi sembra gią di aver
scritto un post troppo lungo) tornerei al vero problema del discorso e a
ciņ che in realtą interessa all'utente finale,... volevo precisare che,
in ogni caso, le procedure adottate dalle varie implementazioni
ReplayGain (attualmente esistono per MP3, MPC e OGG), sono abbastanza
preventive, in quanto provvedono a scalare il file non appena ALMENO UN
sample č gią al massimo valore possibile, in questo modo non c'č nessuna
probabilitą di andare in distorsione... non deve preoccupare la leggera
diminuzione del volume del file, ad essa non corrisponde una perditą di
qualitą.
Ciao, [proxima]


no, non hai annoiato nessuno. anzi:)
non volevo, e lo sai, polemizzare. volevo solo ricordare che di cd clippati
(originali) non ce ne sono!:))
che abbia sbagliato ad inserirmi nel thread proprio sul tuo post? mi sa di
sì..
ciao
w