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Titolo: Il Papa

Dal Messaggero di oggi 29/10/98 in prima pagina:
" IL PAPA: GARANTITO, L' ALDILA' ESISTE "
:-)))
BR1

> " IL PAPA: GARANTITO, L' ALDILA' ESISTE "
cosa c'e' di strano ?


il GARANTITO

 BR1
Che tiri fuori le prove.
G.

il GARANTITO
:-))))
Ros

...


" IL PAPA: GARANTITO, L' ALDILA' ESISTE "
Se lo dice lui non ne dubitiamo minimamente....
In Gran Bretagna gira questa storiella:
"se l'Arcivescovo di Canterbury (massima autorità della Chiesa Anglicana) 
dice che Dio esiste fa il suo mestiere, ma se dice il contrario *allora*
bisogna credergli davvero".
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)

G.
ehh, figurati !!
approccio troppo scientifico : ti risponderebbe che e' solo una
questione di fede e come tale non puo' essere ''provata'' ... 
ciao
Tina
(per rispondere togliere nobigbang)

(per rispondere togliere nobigbang)
Ciao.
GinoSergio.

E adesso ci credo.
Beh, hai visto il famoso tunnel... ma cosa ti ha portato a credere, che
esiste una vita dopo la vita?
Oppure a tutte le favole su Paradiso e Inferno, che sono i magli con cui la
chiesa cattolica tiene legati i suoi fedeli...
Ciao
Ros

... 3 giorni di coma, in bilico fra l'aldilà e l'aldiqua'.... 
Anni fa anche a me è capitato di andare in coma per un incidente (solo una 
mezza giornata), e me la ricordo come una delle più belle dormite della 
mia vita.
Il risveglio invece è stato un casino....
Ciao
Stefano 

esiste una vita dopo la vita?
Il famoso tunnel esiste eccome... e c'ho le prove... fortunatamente non
sulla mia pelle, ma mia madre dieci anni fa e' rimasta in coma una settimana
(avevano anche sospeso la terapia perche' secondo i medici non c'era nulla
da fare, era solo questione di ore...) e mia madre invece e' uscita dal
coma, ed ha raccontato del famoso tunnel, che l'ha percorso quasi tutto e
arrivata quasi alla fine ha visto le figure di suo padre e sua madre che
l'hanno fermata e glia hanno parlato, dicendogli di tornare indietro perche'
non era ancora questo il momento di lasciare la terra...
Quando lo raccontava faceva venire i brividi, te lo assicuro, e ti dico
anche che mia madre non sapeva nulla delle esperienze pre-morte fino a quel
giorno, quindi non poteva neanche essere suggestionata da conoscenze
acquisite.
Il fatto che mia madre e' atea ed e' rimasta atea, anche se la cosa l'ha
abbastanza scossa e messa in discussione, non per questo si deve trovare
risposta nella religione cosi' come la troviamo nella nostra societa'...
Che dopo la morte ci sia qualcosa io ne sono convinto, e penso che ne siamo
convinti quasi tutti, sai, le energie si trasformano... qualcuno disse tanti
anni fa "nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma..." e questa
e' scienza.
Quindi l'affermazione del Papa non e' inesatta (anche se ovviamente Lui tira
l'acqua al suo mulino), quello che mi ha fatto fare un sobbalzo sulla sedia
e' quando ho letto GARANTITO!  questa e' troppo forte!! GARANTITO... e come
fa a garantirlo???
La fede, il credo e' dentro di noi, se ne anche gia' parlato nel NG (a
proposito del battesimo della Gnichi) ma con la religione non centra proprio
nulla...
Beh... correnti di pensiero... chiamale come vuoi.
Ciao    Bruno
speriamo che quelli di Spiritualita' non si incazzano, senno' stavolta
postano un mex di 200K !!    :-)))

Ros
        Antonio Casini

speriamo che quelli di Spiritualita' non si incazzano, senno' stavolta
        Non sono di spiritualita' (si arrabbiano se non sei preciso!!) ma di
spiritologia
[......]
Antonio Casini


Ciao Roberto

 fa a garantirlo???
come fa Rodotà a garantire la Privacy ?

 Ros

 Antonio Casini
  ottima spiegazione !
ciao

 Ciao Roberto

 questione di fede e come tale non puo' essere ''provata'' ...
... allora, o timbra gli scontrini o non lascia perdere le garanzie.
Per chi non ci crede non sarà lui a fare la differenza, chi ci crede è
più autonomo di quel pensa.
G.

Non sono di spiritualita' (si arrabbiano se non sei preciso!!) ma di
spiritologia
AARGH!! tremendo errore di sbaglio!!! (e non mi ricordavo, a memoria!!)
Chiedo venia a quelli di Spiritologia, non si ripetera', promesso!!
BR1

Ciao Roberto
Antonio Casini


preferirei di no... è già faticoso vivere una vita.... l'eternità sarebbe
troppo!
La cosa migliore della vita è che ha una fine, tra tante incertezze una
consolante via d'uscita GARANTITA... perchè fa così orrore?...l'eterno
riposo........ riposo...... in vita non vediamo l'ora di "riposare".....
andiamo in vacanza per riposare... questa se non altro.. non finisce ed è
gratis.

 gratis.
Una domanda : se tu avessi vinto i 50 miliardi al superenalotto.
la penseresti in ugual modo ?
carlo37

...
|Beh.. vi diro'... io ho provato... sono uno di quelli "tornati", uno
|di quelli che hanno visto il famoso tunnel, e la valle verde (non
|quella delle scarpe !). Mi è successo a 18 anni... 3 giorni di coma,
|in bilico fra l'aldilà e l'aldiqua'.... Cosa ho visto, me lo ricordo
|benissimo. Se era reale, non chiedetemelo. Coscienza cosmica ?
|Reminescenze ancestrali ? L'Io collettivo ? Qualcosa nel mio DNA ? O
|era semplicemente "reale" ?? Non ve lo so dire, però l'ho visto.
|E adesso ci credo.
A cosa? Voglio dire, non nego ciò che hai visto, o meglio ciò che la tua
mente ha visualizzato, dato che comunque vediamo con quest'ultima e non con
gli occhi, ma perché mai lo dovresti interpretare come l'aldilà. Perché cioè
la tua mente, in forte carenza di stimoli esterni, cosa che è stato
dimostrato porterebbe alla pazzia, non possa aver creato per difesa quello
che hai visto, interpretato poi dal tuo cervello secondo quelle che sono le
tue conoscenze e l'ambiente in cui hai vissuto: la tua cultura, insomma?
DdJ

...
|Secondo me la religione si basa ,essenzialmente, sulla paura.
Non sono del tutto d'accordo. Non dimentichiamo che la Religione nasce prima
della Chiesa.
Secondo me la religione nasce dal BISOGNO. Questo può essere di
rassicurazioni e conforto, ed allora coincide con l'affermazione da te fatta
relativamente al timore, ma può essere anche di verità, di certezze, di
punti di riferimento, di affiliazione con altri, e via dicendo. Quando non
si riesce a soddisfare il nostro bisogno sulla terra, ci rivolgiamo al
trascendente, e da qui, o meglio dalla razionalizzazione di questo bisogno,
nasce la religione. L'inquadramento della religione in una struttura, in una
organizzazione, in una serie di regole, dogmi, il tutto gestito da una casta
sacerdotale, porta alla "chiesa", di cui lo sciamano è stato il primo
rappresentante.
IMHO
DdJ


capisco.. tu credi che i soldi facciano la felicità... ma la vita eterna non
potrei comprarla, il paradiso neppure...  dovrei attaccarmi di più alla vita
per via delle sostanze che lascio?? cosa cambierebbe?
allora chi è povero e più felice di morire? l'unica cosa che mi
dispiacerebbe lasciare sarebbero le persone che mi amano... perchè loro
soffrirebbero pù di me.... il denaro non soffre.

        Perche' non hai conosciuto Cristo.
  Visto che e' onnipotente, potrebbe pure trovare 5 minuti per venire
a farmi visita...
  P.S. Gente, sappiate che il Casini e' praticamente un missionario,
quindi sappiate che da lui otterrete solo prediche.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 per via delle sostanze che lascio?? cosa cambierebbe?
Io so che con la stessa velocità ho raggiunto i miei 37 anni
lo stesso potrebbe (mi auguro) avvenire per la mia vecchiaia.
Pienamente coscente di questo ringrazio appunto il padreterno
di potertelo dire . :)
La mia affermazione è abbastanza fondata .
In stato di benessere a volte ci si dimentica dell'intensità con la
quale molte persone lottano per la vita in giro per il mondo .
E questo per un fatto meramente economico .
Sono altrettanto convito che l'uomo dovrebbe dedicarsi per la
sua natura a questioni puramente filosofiche :
guarda i greci sull'argomento .
Che i soldi possano aiutare a vivere su questo , consentimi,
è verità . Se non sei daccordo allora vendi tutto . ::))
carlo37

Roberto Re (
Rober...@cu.mi.it
) wrote:
: Secondo me la religione si basa ,essenzialmente, sulla paura.
Abramo aveva paura? Isacco aveva paura? Giacobbe aveva paura? Mose' aveva
paura?
: In principio fu la paura
No. In principio fu il cielo e la terra (e' da li' che inizia il
problema...)
-- 
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

BR1 (
nomonnezz...@usa.net
) wrote:
: Esempio, io: mai creduto in Dio, Buddah, Allah o altro, ho una mia morale e
: un mio senso di giustizia, ho la convinzione che dopo la morte ci sia una
: trasformazione, della quale scientificamente non sappiamo nulla, ma la mia
: convinzione e' che qualcosa c'e', anche se "non c'ho le prove"... e me la
: chiami religione questa???
Direi proprio di si'. Tu la puoi chiamare Pippo o Pluto o Paperino ma il
concetto e' quello (so di darti un dispiacere ma e' cosi'... :-)))
Mio nonno diceva sempre: "quando hai un problema leggiti un libro".
Per il tuo problema ti consiglio il libro piu' venduto e meno letto al
mondo: i primi cinque capitoli sono piu' che sufficienti.
BTW: non ti azzardare a mandarmi a quel paese per questo consiglio che ti
do: ci sono gia' :-)))


che invece e' una superstizione, e' vero.
Non sono d'accordo... il solo fatto che si siano inventati l'inferno ne e'
una prova...
Ciao
Ros


Cià.
GinoSergio.

        Antonio Casini
No, la Chiesa non vuole spaventare i fedeli. La paura di cui parli,
imho, č la paura dell'ignoto, la paura di morire, la paura di vedere
un giorno la fine della nostra esistenza. E' l'eterno quesito... che
ci sto a fare sulla terra, per 30, 50, 100 anni, se poi sparirņ per
sempre ? Che senso ha ?
La Chiesa (ma non solo la Chiesa) ha cercato di dare una risposta, ha
cercato di dare un senso alla nostra vita, con un'ipotesi sull'aldilą.
Tutto qui. Chi crede ai dogmi della Chiesa non č semplicemente
superstizioso. E' una persona insicura, una persona che cerca un
appiglio, una persona che ha bisogno di qualcosa in cui credere.
Ciao.
GinoSergio.

Stefano 
Ciao
GinoSergio.

DdJ
Concordo... insomma... ho detto io stesso di non poter avere nessuna
certezza su quel che ho visto. Poteva benissimo essere un sogno, una
fantasia, un mondo che esiste solo nel mio cervello. L'ho definito
anche "io collettivo" o "coscienza cosmica" per un fatto ben preciso:
prima di questa esperienza non avevo mai sentito parlare di questo
"tunnel" e di questa "valle". Adesso so che in molti lo hanno visto.
Potevo saperlo ? Boh ?
A cosa credo adesso ? Con tutti i dubbi su cio' che ho visto, credo
che esista qualcosa dopo la morte. Ricordo perfettamente, a parte cio'
che ho visto, che quel luogo mi dava una sensazione di pace e di
benessere veramente incredibile. Una cosa mai provata prima... e una
cosa che non mi è mai successa sognando.
Tutto qui.
Ciao
GinoSergio.

  Massimo
        Ciao, e grazie per il "missionario".
Antonio Casini

Tutto qui. Chi crede ai dogmi della Chiesa non è semplicemente


pochino piu' serio.
Su questo ti do pienamente ragione
Ciao :-)
Ros

GinoSergio.
Ciao a tutti
Marco *NonE'VeroMaCiCredo* Degle

...
|A cosa credo adesso ? Con tutti i dubbi su cio' che ho visto, credo
|che esista qualcosa dopo la morte. Ricordo perfettamente, a parte cio'
|che ho visto, che quel luogo mi dava una sensazione di pace e di
|benessere veramente incredibile. Una cosa mai provata prima... e una
|cosa che non mi è mai successa sognando.
Bè, da agnostico spero che tu abbia ragione. Un po' di serenità, almeno dopo
morti, non sarebbe male. Intanto, però, dobbiamo vedercela con questa di
realtà. Comunque concordo che si tratta di una esperienza interessante. Tra
l'altro, non so se a voi la cosa ha stupito, ma il fatto che ci siano ben
due persone (e forse più) che hanno sprimentato il coma in questo NG mi ha
colpito. Non so quanta gente legga questo NG, ma non è la prima volta che mi
accorgo che a fronte di un certo evento -- che magari ritenevo raro -- si
scoprono qui diverse persone che lo hanno condiviso.
DdJ


Anch'io ho vissuto questa esperienza da bambino , sono stato investito
da una macchina ... trauma cranico con 4 giorni di coma .
Dell'episodio mi rimane solo l'immagine di quando mi sono guardato
allo specchio dopo il risveglio : testa fasciata con un bernoccolo
esagerato .
Per il resto nessun ricordo traumatizzante ne immagini particolari.
Roberto

 i secoli" di aa. vv...
Francesco parlava con il lupo. Io ho sempre pensato che fosse per quel
che mangiava, comunque ......  i francescani esistono e sono, credo, gli
unici che ancora ti accolgono, ti sfamano e ti offrono un letto, senza
fare domande.
G.

 Antonio Casini
 
niente di meno? :) diffidare della gente che parla in Suo nome
sandro

 fa a garantirlo???
figurati che una volta vendeva i biglietti per il paradiso ;)
se non lo può garantire lui...
ciao, sandro

        Ciao, e grazie per il "missionario".
  Ma non ero prevenuto? :-]


Roberto
Quindi niente "viaggio" per te, Rob... ma... l'avevi pagato il
biglietto ???   :))))))))
Beh, tornando serioso, come dice qualcuno..... non so dire perchè
alcuni dei "comatosi" vivano questa esperienza e altri no. Forse
dipende dalla profondità del coma... forse è un caso. Non credo
comunque che, se veramente di là c'è "qualcuno"... mi abbia chiamato
per errore, come succedeva in "Il paradiso puo' attendere"....
Ciao...
GinoSergio.

Antonio Casini
Tu sei un vero cristiano, a vedere come scrivi. Difficile adesso darti
una definizione di "vero cristiano".... Comunque lo ero anch'io.
Catechismo, Messa, ecc. ecc. Ero un vero cristiano nel senso che
credevo ciecamente in quelli che ho definito "dogmi della Chiesa".
Ora sono adulto, ragiono per conto mio. Ti diro' sinceramente che
credo che esista un Dio, qualcuno che ha creato tutto questo. Non
penso proprio che il "brodo primordiale" abbia potuto produrre
creature come l'uomo, senza un piccolo aiuto....
Adesso credo, continuo a credere, ma a modo mio. Probabilmente hai
frainteso cio' che ho scritto. Io per "dogmi" intendevo tutte le (a
volte minuziose) descrizioni che la Chiesa fornisce sull'aldilà, su
Dio, su Gesu', l'inferno, il purgatorio, il paradiso, ecc. ecc. Io non
nego l'esistenza di un Dio e di un'aldilà, ma non penso proprio che
siano veramente fatti come ce li descrivono.
Per questo definisco insicura una persona che si attiene strettamente
a queste definizioni. Insicuro perchè non riesce a crearsi un "credo"
proprio... e si affida unicamente a quello che gli viene fornito.
Ciao.
GinoSergio.





...
[......]


...
[.......]


GinoSergio.
        Prega per me.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Non potresti andare a predicare da qualche altra parte?
G.

...


Antonio Casini ha scritto:

chi conosce veramente la carità, e sono ancora pochi a distanza di 2000
anni.
ciao e auguri
sandro

...
[......]


Antonio Casini
Sarà fatto...
e fallo anche tu...
Ciao
GinoSergio.

          Sarà fatto...
...cut, cut...
SCUSATEMI, ma durera' ancora molto sta cosa?
Nulla in contrario che vi confrontiate, ma non sarebbe piu' educato
continuarlo in e-mail, visto che gia' il mio post iniziale era leggermente
OT, ma adesso mi sembra quasi diventato una questione personale...
Mi riferisco in particolar modo ad A. Casini, visto anche l'altro ramo che
prosegue con Sandro...
Non volermene, Antonio, capisco che vuoi sostenere con vigore la tua idea,
pero' mi sembra che adesso si esageri un po'...
Bye
BR1