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Titolo: uomini e donne

Secondo Platone eravamo un essere unico. Fummo separati e da allora l'uomo
cerca nella donna completezza, unione, recupero ecc.. e viceversa. Questo
significa che ogni uomo dovrebbe avere un po' della donna e la donna un po'
dell'uomo?. Ma allora gli omosessuali hanno più fortuna? o perlomeno, sul
piano del desiderio allucinatorio.. ancora di più i transessuali. Non è che
Platone e seguaci fossero un po' di parte? era risaputo.. e le donne
omosessuali? comunque replicano alfine gli stessi atti degli omosessuali
maschi.

 maschi.
Eeeeeh??
Allegra

 Eeeeeh??
no?

 no?
Non direi proprio...
Allegra

Allegra
"Se un uomo dice volgarita' a una donna, e' molestia sessuale. Se una
donna dice volgarita' a un uomo, sono 3 euro al minuto".
QP

maschi.
Tecnicamente
parlando, sì. Ma pare fosse tutta un'altra cosa in senso culturale,
sociologico e filosofico.
Ciao, Ettore
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

parlando, sì. 
Quindi volete dire che una delle due ha un clitoride cosi' sviluppato
che puo' sodomizzare l'altra?
Ma tu guarda quante cose nuove si imparano...
L+T




Scemo, avevo capito male..... :-)
Pensavo si riferisse
all'omosessualità di allora rispetto a quella di quest'epoca!
E comunque,
mi è capitato di vederne un paio che,....quasi..


all'omosessualità di allora rispetto a quella di quest'epoca!
Embe', il culo e' culo oggi come diecimila anni fa.
L+T

 subentrò con Roma e non era comunque dispregiativo.
Non ho pregiudizi. Mi interessava ipotizzare come la loro omosessualità
potesse giustificare questo mito. Platone la vede come una perdita, ma
probabilmente l'omosessualità poteva costituire un tentativo. Vero infatti
che le donne fossero disprezzate. Eppure costituiscono l'altra metà. Mi
interessa ipotizzare come questo mito dell'unificazione non ci si ritorca
contro. In fin dei conti è un attentato all'identità stessa dell'individuo.
Si potrebbe paradossalmente immaginare come coppia perfetta lui maschilista
e lei femminista radicali? Se sono entrambi "integri". E' venerdì sera,
queste riflessioni mi vengono così..
Ciao
Ciao

 Ma tu guarda quante cose nuove si imparano...
Veramente esistono accessori atti allo scopo.

subentrò con Roma e non era comunque dispregiativo.
Eh?
Saluti
Antonella

Antonella


 che le donne fossero disprezzate.
Occhio che quando si parla di Antica Grecia (come quendo si parla di
Antica Roma) si parla di una civiltà la cui durata è un tot. mila anni,
nel corso dei quali la stessa civiltà è cambiata molto. La Grecia di
Omero disprezzava le donne e il femminile e osannava la forza
bruta/virile, la concezione platonica invece la rivaluta proprio
attraverso il mito dell'androgino ("androgino" non "omosessuale", cioè
composto di due parti diverse: una maschile e una femminile, anima e
animus, _diverse_ proprio perché "complementari").
S.

L+T
Come dice un caro
amico, "In quanto a finezza, anoi non ce lo sbatte in culo nessuno!"
Ciao,
Ettore ;-)


amico, "In quanto a finezza, anoi non ce lo sbatte in culo nessuno!"
S'e dimenticato di aggiungere "contessa"
L+T

 animus, _diverse_ proprio perché "complementari").
Non mi ricordo in quale dei dialoghi platonici viene citato il mito
dell'androgino, in che contesto dialettico. (forse la Repubblica ..?)
In essi Socrate usava argomentare per condurre gli interlocutori alla
scoperta di verità parziali, poi smentite o confermate.
Questo, come altri miti platonici, era uno degli argomenti di successo , che
come tali, vengono effettivamente reinterpretati  in contesti estranei. Non
mi pare di ricordare che ci sia  nei dialoghi platonici un riferimento anche
solo accennato alla condizione femminile, o al tema "donna" in generale. Mi
ricordo un passo del Fedone in cui Socrate fa allontanare la moglie in preda
ad una crisi isterica per la disperazione del suo imminente suicidio, in
quanto non idonea a comprendere l'importanza del momento, la profonda
verità, in quanto insomma, essere umano di seconda classe. Mi immaginavo
allora,  -  dato che la filosofia greca, la ratio, il logos greci, sono
all'origine della cultura occidentale, del nostro modo di pensare, dei ns.
"abiti" di pensiero -  come potessero tali convinzioni influenzare la
concezione che si ha della donna: a riguardo di quel senso "pratico"
femminile o di quella capacità di non essere attaccata ad ideali superiori,
ma forse fittizi, cui l'uomo anela.  Non è un rilievo critico, beninteso,
poiché oramai queste generalizzazioni sulle differenze tra uomo e donna
lasciano il tempo che trovano. Ma la filosofia, citando Heidegger, è un
incontro dell'uomo (o la donna) con l'essere, un'interpretazione adattiva
oserei dire io. Un adattamento, come ogni forma di cultura. Come è stato
possibile allora che tutte le culture, o quasi, o perlomeno quelle che hanno
preso il sopravvento ( a partire dalle religioni ecc..) siano di natura così
"maschile"? E con ciò mi riferisco anche alla cultura contemporanea, alla
stessa psicoanalisi. Il fatto che le donne abbiano più spazio oggi deriva
dal fatto che la ns. è dopotutto una società "stabile",  "collaudata" ove
l'emergenza dell'esigenza della sopravvivenza è minore?
ps. a tutte le femministe del NG:
non sbranatemi, vengo in pace

 non sbranatemi, vengo in pace
Non vedo la bandiera bianca però. ;-)
S.

 Non vedo la bandiera bianca però. ;-)
No, no, non la vedi tu.  ; -)
La tua mi pare un analisi proprio sessista e non nel senso della rivalsa, ma
proprio nel metodo di interpretazione.

 proprio nel metodo di interpretazione.
La mia è l'analisi di chi si è ampiamente stufata di sentire discorsi di
superiorità o inferiorità, o eccessiva somiglianza: gli uomini e le donne
sono _diversi_ (fortunatamente), ma diversi non significa che non abbiano
la medesima dignità e quindi non siano _pari_, significa che sono
_complementari_ e in quanto tali stretti in un tacito patto di reciproco
sostegno. Se poi ci sono uomini o donne che preferiscono fare la guerra
all'altro sesso, fatti loro, non sanno di essere su una strada che li
porterà all'autodistruzione.
S.

 porterà all'autodistruzione.
Io non faccio la guerra.

 Io non faccio la guerra.
Ohhhhhhh..... bravissimo! :-)
Non facciamo la guerra, facciamo l'amore.
(non è una proposta)
S.

 hanno)?
Non per intromettermi, ma vorrei precisare (e vado a memoria) che non e'
vero che le femmine NON hanno testosterone. Ce l'hanno, ma in quantita'
comparativamente minori.
Devo anche precisare che l'influenza dei vari tipi di ormoni sulla
biologia umana non e' ancora stata studiata/sviscerata fino in fondo.
Infatti continuano ancora a fare ricerche (berluskaizer permettendo).
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+
ICQ: 163369177   (se vi va)

 Infatti continuano ancora a fare ricerche (berluskaizer permettendo).
Sicuramente, recentemente ne parlavamo con Lucar.
Però io qui mi riferivo esclusivamente alla psicologia, e va anche detto
che la ricerca continua a fare studi sempre e comunque su qualsiasi
cosa (fortunatamente) infatti non potremmo mai dire "si, questa cosa è
vera", però esistono tesi avvalorate e ancora non confutate e altre già
accantonate. La correlazione testosterone/aggressività è avvalorata e
tuttora non confutata, però è sempre da tenere presente che quando si
parla di comportamenti umani (come di quasi tutto) non esite 1 causa ma
insiemi di concause.
'Notte
S.

 insiemi di concause.
qui mi trovi pienamente e perfettamente d'accordo. :-)
Mi sa che ho finito di intromettermi :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | x ora...


 Mi sa che ho finito di intromettermi :)
:-(((
S.

 la biologia e' molto piu' complessa.
E figurati quanto è più complessa l'interconnessione psicologia-biologia.
:-(
S.

 dell'androgino, in che contesto dialettico. (forse la Repubblica ..?)
Il Convito (credo).
Gli androgini erano completi: maschi e femmine nello stesso tempo, e,
possedendo in se stessi tutto ciò di cui avevano bisogno, si sentivano
autonomi e autosufficienti, quasi uguali agli dei. Sembra però che, ad un
certo punto, si montarono la "capa" e cercarono di impadronirsi dell'Olimpo
per diventare anche loro divini, ma incapparono nell'ira di Zeus che li fece
tagliare in due e poi ordinò ad Apollo  di ricucirli. Le metà furono
riaggiustate alla meglio, ma, dal momento che Apollo non era un "chirurgo",
ciascuna metà non fu riaggiustata in modo perfetto, ma aveva qualcosa di più
o di meno rispetto all'altra, da cui era stata divisa e separata per sempre.
Così le due metà cominciarono a cercarsi disperatamente... e continuano
ancora a cercarsi nel tentativo di ricostituire, in due corpi distinti,
un'anima sola.
In estrema sintesi, il concetto è il seguente: quando abbiamo la sensazione
di conoscere da sempre una persona di sesso diverso (o anche dello stesso
sesso, perchè il discorso vale anche per gli amori omo), o la riconosciamo
come parte di noi, o siamo attratti dalle sue qualità, completiamo quella
parte di androgino che continua a vivere dentro di noi. Abbiamo cioè trovato
la nostra "metà", o l'altro da noi, che ci completa. Ma non dobbiamo
dimenticare che Apollo non è riuscito a
ricucire perfettamente nessuno, e quindi non ci sarà mai simmetria né
un'esatta complementarietà.

 Il Convito (credo). [cut]
Grazie :-)

 Grazie :-)
Tutto qui? ;-)

Tutto qui? ;-)
Voleva far vedere che ha imparato a quotare.
L+T

 Tutto qui? ;-)
E che devo dire?  sei stata brava, esauriente, ti ho letto con piacere.