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Titolo: preludio e parabola

Dal punto di vista di un normale utilizzatore della rete, che chiede di
esprimersi liberamente, e possibilmente parlando di cose interessanti e
varie, di politica, di cultura, di hobbies, non c'e' molta differenza tra
controllori e censori. Ambedue le categorie negano o riducono la liberta'
d'espressione. Vorrei ricordare la macchinosita' delle procedure per creare
un nuovo gruppo, l'oscuramento di gruppi su molti server, o la protervia
con cui gli operatori di sistema cacciano dai canali irc chi dice cose
sconvenienti. E nei gruppi moderati succedono cose da santa inquisizione.
La contesa fra censori e controllori e' solo questione di potere su un
piccolo regno, che, finche' e' rimasto piccolo, ha attirato pochi rapaci,
ora che e' diventato centro delle speculazioni della e-conomy tutti
vorrebbero dominare e foggiare a propria immagine, elininando tutto cio'
che stride con la propria visione del mondo. Ma ne' agli uni ne' agli altri
interessa davvero che la gente usi la rete per comunicare, al massimo gli
puo' importare che usino il loro giocattolo rispettando le regole imposte.
Ma c'e' di piu', e per meglio chiarire vi invio una parabola.
Un giorno i produttori di strumenti scientifici si riunirono in convegno e
fecero una pensata. Perche' lasciare che la gente, e il comitato per i
Nobel, dessero ad altri gloria e riconoscimenti? Non erano forse loro a
fornire agli scienziati il materiale su cui lavoravano? Scrissero cosi' un
documento in cui rivendicavano i propri diritti. "Noi, e non gli
scienziati - recitava il testo - siamo i protagonisti dei successi della
Scienza. Senza i nostri telescopi gli astronomi dovrebbero scrutare il
cielo a occhio nudo, senza i nostri microscopi i biologi tornerebbero a
classificare le piante, senza i nostri reagenti i chimici continuerebbero a
far saltare in aria i laboratori, senza i computer e i programmi che gli
forniamo dovrebbero fare i conti con le dita. Percio' i libri vanno
riscritti, la gloria di scoperte e invenzioni va attribuita a noi, i Nobel
devono ricompensarci delle nostre vittorie".
Una risata generale li seppelli'. Ma gli scienziati fecero di meglio: per
qualche tempo smisero di utilizzare i loro strumenti e si limitarono alla
ricerca teorica. In breve gli strumenti giacquero impolverati, la scienza
non registro' alcun progresso, la societa' e l'economia gridarono che non
si poteva andare avanti e le aziende produttrici degli strumenti, che
nessuno piu' comprava, rischiarono il fallimento. Da cui gli scienziati le
salvarono riprendendo il lavoro. "Cari ragazzi - disse uno scienziato - e'
vero che voi ci fornite strumenti indispensabili, ma non dimenticate che
siamo noi a dar loro vita. Non sara' mai un robot a scoprire le leggi della
natura, al massimo puo' renderci il lavoro piu' facile. Cio' e' una vostra
benemerenza, siamo grati di questo; ma nun v'allargate".
Ecco, e' quello che dovremmo davvero fare. Di fronte alle pretese dei
censori politici altro che manifesti, dovremmo rifiutarci di usare gli
strumentio dell'e-conomy. Non collegarci ai siti supermarket, mandare a
fanculo le borse online. Per mostrargli che la rete vive se noi la facciamo
vivere. Come la loro economia vive se noi consumiamo (io cerco di limitarmi
all'essenziale, il pc in fondo non rientra nella categoria).

all'essenziale, il pc in fondo non rientra nella categoria).
sai quanto gliene fotte se 4 gatti non vanno su quei siti?
Ti stai rendendo conto o no che la massa vuole e va su quei
siti, perche' e' cio' che gli si propina come buono e giusto?
ciao ross
Rossana - 
rox...@i2000.usenet.it
 
FOR - i2000 Usenet Hierarchy 
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

 siti, perche' e' cio' che gli si propina come buono e giusto?
Di quattro gatti no. Ma la mia e' una proposta per una prossima occasione,
per questo ho scritto dovremmo, non dobbiamo.
Per adesso, l'ho stradetto, mi va bene il manifesto. Purche' si discuta
prima, e mi pare che lo stiate-stiamo facendo.
Continuate-iamo-ino cosi', poi si tirano le somme (chi fa il sommelier?)

Continuate-iamo-ino cosi', poi si tirano le somme (chi fa il sommelier?)
io direi che per la prox settimana possiamo tirare le
somme, e raccogliere tutto il detto.
Se c'e' invece qualcuno che ha tempo
di farlo prima, ben venga :)


 
 la massa č buona e giusta?
ciao n

 la massa č buona e giusta?
no assolutamente, ma e' quella che fa maggioranza.


 
 spiegati

 ciao ross
colpito e affondato e ora chi glielo racconta al qualunquismo nazional
d'arcore?
ciao n

 migliore forma possibile di governo sia un concetto ormai logoro
cut
qui quasi sembriamo all'unisono anche se ci siamo arrivati per parole
diverse, questo è il limite invalicabile per ora del ng, quello che ti
fa disperare: le citazioni o quote sono difficili e costituiscono un
ostacolo alla comunicazione, affidate come sono alle sole parole, non ci
sono gesti non c'è voce, bisogna affinare la propria sensibilità senza
demandare soluzioni a utili ma limitanti regole, a tutti questi tagli.
Quando scrivi cerco di capirti con 'tutti' gli strumenti che ho, ivi
compreso l'errore.
Lo accetti?
ciao
n

 migliore forma possibile di governo sia un concetto ormai logoro
che intendi con 'migliore' forma di governo possibile?
e a quale democrazia ti stai riferendo, visto che la democrazia (vera)
non e' mai esistita?
SaluDD.
-- 
 /\                                    Associazione Democrazia Diretta
/^.\                    MAIL-LIST 
http://www.eGroups.com/group/listadd
 || PINO   
gs...@tin.it
                 WEB 
http://come.to/demodiretta

 la quale delega senza contare un bel niente :-)
E questa sarebbe democrazia?
Democrazia mica significa governo della maggioranza dei "rappresentanti"
del popolo.
Significa governo del popolo attraverso decisioni a maggioranza. 


 Saluti, Mamo.
Saluti.


 non starei "qui" da anni...
:-))))))))))
E' bello vedere come a distanza di pochi post, sullo stesso thread, fai
esattamente l'opposto di quello che affermi qui.


 esattamente l'opposto di quello che affermi qui.
ammappete come sei polemico, che, ci credi?
ciao n

 plonk!
C.d.d.
Per i posteri:
il quote selettivo di mamo ha "trascurato" la mia frase che precede il
"c'e' bisogno... ecc.
Essa era:
"Se non ti va di essere contraddetto o di spiegare quello che dici, non"
E infatti non gli va.


 ciao n
Sono un inguaribile ottimista e non riesco facilmente a non dare fiducia
al prossimo. Ma, anche se alla mia veneranda eta', sto imparando. Usenet
e' un ottima scuola.


 governo più diffuse. Sarà un caso?
E questo che significherebbe? Forse che, visto che miliardi di mosche amano
alla follia la merda, tutti dobbiamo riconoscere che e' buona e profumata?

 arabo-catto-giudaico-massonica? 
Ho qualche dubbio che il concetto di "leadership" descriva una *forma di
governo*. Quanto al "potere piramidale", a quali forme sociali ti stai
riferendo nel valutarne la diffusione?
E, a parte la considerazione che la diffusione di un fenomeno non ne
dimostra la bonta', penso invece che la storia del progresso umano sia
stata segnata proprio dalla battaglia *contro* la primitiva tendenza
umana all'organizzazione brutamente piramidale del potere.
baci e bici.


 Depilare il cane su posizioni così lontane è una perdita di tempo.
Se continui cosi' ho l'impressione che il tuo cane restera' calvo in
breve tempo. Pero' non farlo con la pinzetta.
Per me confrontarmi con chi ha posizioni anche opposte alle mie
significa invece mettere alla prova la forza dei miei argomenti,
imparare nuove cose e consentire a chi ascolta (non a chi dialoga
soltanto) di farsi un idea piu' chiara sulle reciproche posizioni.
Per altro io non ho capito "quali" siano le tue posizioni se non in
termini estremamente generici.
A te sono bastate poche righe scritte a mamo per arrivare alla
conclusione che non vuoi confrontarti, lo sapevi fin dal primo tuo
pernacchio. E allora perche' insisti? 
Almeno mamo nel suo rifiuto e' stato coerente: mi ha plonkato e stop.
E smettila di fracassarmi i timpani continuando a dirmi che non ti
interessa confrontarti.
Plonkami anche tu no? Sei ancora in tempo ad evitare di essere
completamente ridicolo. 
Torna nella tua casellina della piramide gerarchica, discuti solo con
quelli che la pensano come te o quasi e... occhio a rispettare l'ordine
di beccata.
buon plonkaggio.


 Plonkami anche tu no? Sei ancora in tempo ad evitare di essere
Ma che e' sta mania del plonk che ha preso tutti? Sui ng nonsi fa altro che
plonkare....
Ammazza che voglia di discutere!
--
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (Gv III,19)

 Discorso fallico. Il confronto delle idee raramente si rivela utile
...
Occhei, mi hai convinto.
plonk!


 mezzi e fini). 
La coincidenza ce la vedi tu. Se me lo avessi chiesto ti avrei detto che
parlo di correlazione, di fattore positivo, facilitante, la cui
positivita' dipende anche dal grado di evoluzione socio/economica
pregressa, e da altre condizioni (ma se non me lo chiedi, non te le
dico...:-))


 stessa soluzione.
Su questo ti ho gia' detto un paio di volte che sono d'accordo. Se vuoi
ti firmo una dichiarazione autentica. Ma NON e' questo il punto.
"Limita" il campo ai sistemi sociali complessi ed alle forme di governo
che si da'. Magari facciamo un riferimento concreto e un po'
semplicistico al governo che gli individui che abitano il territorio
italiano si potrebbero dare.
SaluDD.
