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Titolo: Re: badanti in nero

>> badanti , quindi poche adesioni !
La mentalit� distorta � di chi ha fatto questa sanatoria. La scarsa adesione 
� dovuta al fatto che lo straniero paga 500 euro per chiedere la sanatoria. 
Viene messo in lista ma ha una probabilit� bassissima di essere messo in 
regola. I 500 euro sono una tassa solo per la richiesta e quindi nessono 
glie li restituir� in caso non venga accolta. Ergo, richiedere la sanatoria 
� solo una perdita di soldi. Ergo scarsa adesione.
Rosella

 adesione.
c'e' anche un secondo motivo: se uno ha un parente con demenza senile o 
Alzheimer in casa ha bisogno di una persona se non proprio 24 ore su 24, 
diciamo 16 si 24, sabato e domeniche comprese. 
Nessun contratto "regolare" permette una cosa del genere, proprio 
nessuno, e nessuna famiglia puo' permettersi *tre* badanti al mese 
regolari, una badante in nero sono 800 euro al mese, regolare con i 
contributi se le riconosci la professionalita' (ovvero che infetti ha 
ruoli di responsabilita' come ha) vai sui 1200.
Leggevo su repubblica che il fenomeno delle "badanti" in Europa, ce l'ha 
solo l'Italia.
E' la doppia morale latina, da un parte lo stato ti tira un calcio in 
culo se hai un genitore in difficoltà, dall'altra chiude un occhio se ti 
arrangi a meno di non essere lo sfigato che viene beccato.
A ottobre prenderanno qualcuno con la badante in nero, 50 anni di carcere 
duro, e tutti con la coscienza a posto la Lega avra' fatto il suo bel 
figurone di partito integerrimo.
A propposito della Lega: ho letto del raduno a Venezia, pare i vuccumpra' 
abbiano fatto affari d'oro: i leghisti hanno fatto incetta di borse ed 
oggetti taroccati da quegli stessi clandestini che vorrebbero espellere.
 

 ruoli di responsabilita' come ha) vai sui 1200.
Questo in realtà è un problema secondario perchè una straniera per essere in 
regola (a meno che anche questo non sia cambiato) ha bisogno di dimostrare 
di lavorare 25 ore a settimana. Un datore di lavoro l'assume per 25 ore poi 
se ne lavora di più le altre ore glie le paga in nero. Il problema vero è 
trovare il datore che ti voglia mettere in regola e ti garantisco che sono 
in tanti a non volerlo fare. E si che lo possono farlo anche per le sole 4 
ora settimanali di una colf...
Però resta il fatto, come hai detto tu, che se vuoi essere in regola con la 
legge, una badande se la possono permettere in pochi.
Rosella

 E quindi, non sei in regola?
Eh? (cit)
Rosella

 la legge, una badande se la possono permettere in pochi.
per una famiglia che paga il mutuo e' impossibile.
E con questo non voglio dire che a queste collaboratrici/collaboratori 
non andrebbe fatto un moumento.
E' per questo che mi incazzo quando sento difendere tutti gli immigrati 
senza se e senza ma, e no, devo vederne ancora uno di africano che faccia 
qualcosa di utile se non dannoso, mentre alle badanti dell'est ed ai 
filippini sarebbe da intitolargli una piazza.

piazza.
Ci sono persone splendide, concordo. Ma mica lo fanno per farti un piacere, eh.

 badanti dell'est ed ai filippini sarebbe da intitolargli una piazza.
Non fare di un erba un fascio, con le badanti noti la loro utilità perchè le 
vedi, lavorano in un contesto dove facilmente ti è facile riscontrare cosa 
facciano, inoltre oggi su di loro c'è una polemica che le ha rese visibili.
Su tutti i lavoratori stranieri che sono entrati nelle fabbriche, che 
lavorano nei cantieri e così via hai meno visibilità, ma anche loro 
lavorano.
Rosella

 piacere, eh.
se uno fa una sedia puo' puo' farla per denaro e basta, puo' farla di 
buon umore puo' farla incazzato come una bestia, alla fine la sedia e' la 
stessa. Con le persone, specie se malate, e' tutta un'altra cosa, e 
l'educazione e il rispetto per l'anziano di un asiatico non sono neanche 
lontanamente paragonabili a quelli di un marocchino... e di un italiano. 

E' sempre stato cos� o � una legge appena introdotta?
Direi la seconda: ho alle mie dipendenze una giovanotta addetta alla cura della 
mia casa e delle mie cose, ovviamente in regola, e la cosa mi riesce nuova. 
Per� ha scritto prudentemente "che io sappia".

 Però ha scritto prudentemente "che io sappia".
l'anno scorso ho assunto una ragazza con "profilo A" etc etc.
L'avvocato mi ha detto che pero' dopo un anno scattava a "profilo B" e i 
contributi aumentavano. Tra un mese ci ripasso (dall'avvocato) e sapro' 
meglio.
Ovviamente il contratto si riferisce a un CCNL di un certo anno (mi pare 
il mio fosse del 2007), CCNL che pero' per colf e badanti cambia quasi di 
anno in anno in effetti.
Quello che non capisco e' come si puo' assumere una persona 25 ore 
settimanali "profilo generico" e affidarle una persona con invalidita' 
certificata del 100% , ci vuol poco a fare il controllo. 


... il fatto � che le badanti dovresti assumerle solamente "per capriccio"
... se te lo puoi permettere e le persone da accudire non ne hanno cos�
bisogno ...
... se in casa ti ritrovi una persona bisognosa di attenzioni 24 ore su 24 7
giorni su 7, il carico non dovrebbe gravare sulla famiglia, ma sulla
previdenza sociale ...
... il problema � che le tasse che vengono pagate pi� o meno da tutti, non
vengono reinvestite per chi ne ha bisogno, ma vengono utilizzate per
rimpinguare le tasche di amministratori e consiglieri e tutta una sfilza di
individui che non hanno alcun bisogno, ma hanno solamente molta avidit� ...

 alla cura delle mie cose
... pure io ... ma grazie a Merlin non posso metterla in regola ...
:-)


Allora il contratto per colf e quello per badanti è diverso. Per le colf i 
contributi sono a carico del lavoratore mentre il datore ha il compito di 
versarli per conto del lavoratore. Inoltre il datore ha l'obbligo di dare 
una tredicesima e l'indennità di fine rapporto. I contributi erano quasi un 
euro per ogni ora lavorata.
Rosella


Non sono molto ferrata in materia ma so che per le invalidit� di un certo 
tipo, dove l'invalido non � pi� autosufficiente, la ASL passa un tot di euro 
sotto la voce "accompagnamento".
Rosella

lontanamente paragonabili a quelli di un marocchino... e di un italiano. 
E' vero. Ma anche quello � un motivo per cui hanno successo come lavoratori 
domestici: se la mia filippina lavorasse con il broncio, brontolando come una 
pentola a vapore, col cavolo che resterebbe. Di negativit� ce n'� fin troppa in 
giro, anche senza portarsela in casa.

meglio.
Forse l'inghippo � l�: io le buste paga me le faccio fare da uno studio di 
consulenza del lavoro.
Gli avvocati sono brutta gente, credimi.

 ha scritto nel messaggio
news:h8t4or$l5v$1...@tdi.cu.mi.it...

... che vengono usati, ovviamente, per pagare in nero le badanti ...
... se volessero davvero "far emergere", dovrebbe essere l'ASL a prendersi
carico della regolarizzazione delle badanti ...

compito di versarli per conto del lavoratore.
A carico del lavoratore? Naah.
Io pago il netto che sta scritto sulla busta paga, e a parte verso i 
contributi, ogni tre mesi.

 carico della regolarizzazione delle badanti ...
E poi come farebbero a sanare in massa?
Vuoi forse che il "negro che si fa chiamare pino" (cit.) non abbia il 
suo bel permesso di soggiorno per lavoro subordinato come colf? :D
E menomale che sarebbero i comunisti quelli che vogliono aprire le porte :)
Ciao ... Dino

 
Tengo famiglia. (cit.)
Fanno tutti cosï¿œ. (cit.)
ecc
-- 
                        Macchia
        ~ 
http://macchia.altervista.org/
 ~
    ~ Arrivossi colï¿œ e sguainolli la mia spada ~

 ha scritto nel messaggio 
news:h8t4or$l5v$1...@tdi.cu.mi.it...

forse una volta e anche per chi in effetti non ne aveva bisogno; oggi la 
musica � cambiata, te lo garantisco e anche per chi ne ha bisogno  veramente 


Busta paga? Io non ne ho mai fatte, non ne ero tenuta, mica sono un 
commercialista. La prova che la ragazza lavorava da me erano i bollettini di 
versamento e quando aveva bisogno di documenti per banche ecc.. le facevo 
una lettera dove dichiaravo che lavorava presso di me per numero ore 
settimanali al x euro a ora.
Non mi risulta che fossi tenuta a fare buste paga. Ero fuori regola?
Rosella

Non mi risulta che fossi tenuta a fare buste paga. Ero fuori regola?
Non saprei, per� non capisco come calcolavi l'importo che le dovevi, nonch� 
contributi, ferie, ratei tredicesima, TFR, etc.etc.
 

 previdenza sociale ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora sei anche tu socialista  :-))
(per 10 anni ho dovuto pagare una badante, prima per i miei genitori,
poi per mia suocera. Tutto regolare, anche i contributi Inps... e tutto a
carico... a parte 750 mila lire/mese, poi 385 euro/mese per
l'accompagnamento, che se ne andavano in ausili e cerotti antidecubito...)


Ricordo che pagavo 0,88 per ogni ora lavorata.
Considerando che due mesi all'anno non sono a casa le ferie le avevo 
concordate con la ragazza in quel periodo (e a lei andavano benissimo perch� 
in quel periodo accudiva un anziano).
Per 13esima e TRF non so, ci pensava mio marito. Ma tieni presente che la 
ragazza lavorava da me solo 4 ore a settimana per� l'avevamo messa in regola 
per 25 (le minime che le servivano per poter stare in Italia). Ma 
onestamente non mi sento in colpa per aver fatto ci�. Quella ragazza 
lavorava ben pi� di 24 ore alla settimana ma gli altri datori di lavoro non 
ne volevano sapere di regolarizzarla. E' stato mio marito che una decina di 
anni fa, usufruendo di una sanatoria, le aveva fatto avere il permesso di 
soggiorno.
Rosella

 Gli avvocati sono brutta gente, credimi.
la chiamo avvocato perche' e' avvocato, ma lavora all'ACLI.
Quel che dici sui tuoi colleghi sara' fondato, certo e' che a una collega 
della mia collaboratrice un avvocato ha chiesto 1500 euro di consulenze. 
Di quali consulenze possa aver bisogno una filippina che non fa che 
assistere due anziani, questo non lo so, certo a me quello non mi vede 
neanche col telescopio.
Credo il busillis sia questo:
http://itv.iusseek.eu/visual.php?num=40125
"Livello A  Appartengono a questo livello i collaboratori familiari 
generici, non addetti all’assistenza di persone, sprovvisti di esperienza 
professionale o con esperienza professionale (maturata anche presso 
datori di lavoro diversi) non superiore a 12 mesi"
*credo*. 
Forse mi ha semplicemente chiesto:
"Ma lavora in Italia da meno di 12 mesi?"
"Si'"
"Allora possiamo inquadrarlo nel livello A"
Era un momento diciamo complesso ho fatto le cose in fretta e furia per 
cui non so dire meglio. 
Certo e' che la persona adesso svolge almeno un lavoro da C super, 
onestamente.

 negatività ce n'è fin troppa in giro, anche senza portarsela in casa.
ma se tu alla filippina gli dici "mavaffanculo" magari alzando la voce, 
quella, vedere per credere, all'istante prende e se ne va.  
Abbiamo (come popolo) molto da imparare in questo senso.

quella, vedere per credere, all'istante prende e se ne va.  
Ti credo sulla parola, io non ho mai alzato la voce con un dipendente.

di lavoro non ne volevano sapere di regolarizzarla. 
Le solite merde di italiani.
Magari gli stessi che tuonano contro gli immigrati "che ci rubano il lavoro!".

certo a me quello non mi vede neanche col telescopio.
Eh, e c'� anche di molto peggio.
Cutto il resto, che hai adeguatamente chiarito.

 badanti dell'est ed ai filippini sarebbe da intitolargli una piazza.
devo vederne ancora uno di vecchio rimbambito che preferisce farsi
''badare'' da un africano piuttosto che da una filippina col sorriso tipo
paresi o da una moldava di venticinque anni con tre figli a carico che non
sa dove andare e si accontenta di un tetto sulla testa.

 immigrati senza se e senza ma
io non li difendo.
Ma c'e' un motivo per cui tendenzialmente i lavori piu' pulitini finiscono a
farli solo alcuni ed altri finiscono piu' spesso a spacciare.

 ore settimanali pagava lei, immagino.
Esatto, purtroppo non siamo ricchi. :-)
Rosella

poi chiedesse ancora i soldi per il fine rapporto. :-)
Certo. Di solito si fa firmare la busta paga, per ricevuta: una copia resta al 
datore di lavoro.
Continuo per� a non capire come facevate a calcolare il lordo: lei prendeva una 
cifra al netto delle tasse, ritenute e cose varie, ma queste quisquilie 
*devono* essere calcolate. E' questo che non mi � chiaro: chi le calcolava? E 
dove le riportava? 
Non sono fatti miei, ovviamente, � solo curiosit�.


Non lo so, lo faceva mio marito o se lo faceva fare da qualcuno, non 
ricordo. Io ricordo solo che i contributi che pagavamo erano ugauali a 
numero delle ore per 0,88.
Rosella

 O'Hara, scherzavo... ;-)
Aaaaaaaah! :-D
Rosella

 Aaaaaaaah! :-D
ti ï¿œ piaciuto?
-- 
quotatore di post abbandonati (ma non proprio tutti)

 ti ï¿œ piaciuto?
Non fare domande compromettenti.
Rosella

 spacciare.
motivi ce ne e' piu' di uno, per esempio secondo alcuni pulire il culo di 
un anziano che se la fa addosso non e' dignitoso, e' piu' dignitoso 
spacciare, fa uomo.

 che non sa dove andare e si accontenta di un tetto sulla testa.
La maggior parte di filippini *maschi* lavora nelle case da decenni, per 
cui non c'entra molto ne' il sesso ne' il sorriso: c'entra la cultura, 
sono abituati ad accudire gli anziani indipendentemente dal sesso, nelle 
loro famiglie fanno cosi'.
Sul quadretto pietistico della ragazza moldava preda del vecchio marpione 
rimbamito, beh e' opportuno che ti aggiorni, un ucraina per la casa dei 
miei e' anche passata, ed aveva anche esperienza...te la raccomando, 
ottima come capo' in un campo di concentramento... quelle hanno ben 
capito che popolo di mozzarelle ci sta qua.


ad esempio.
Oppure perche' qualcuno, vuoi per come si presenta,vuoi per la nomea
lasciatogli in eredita' dai suoi conterranei che lo hanno preceduto,pare
piu' credibile come pulitore di culi rispetto ad altri che per gli stessi
motivi,figurano meglio come spacciatori.

 hanno ben capito che popolo di mozzarelle ci sta qua.
be quando si parla di queste cose e' molto facile scadere nel luogo
comune,l'ho fatto anch'io.
Ma e' anche vero che se sono luoghi comuni significa che sono diffusi e
osservabili un po' da chiunque.
Certo,la conosco anch'io la badante moldava che non ha nessuna storia
strappalacrime alle spalle,ma conosco anche un marocchino trantenne con la
faccia da spacciatore che fa il badante ad un'anziana signora.
Queste pero' sono eccezzioni mi pare.

 stessi motivi,figurano meglio come spacciatori.
ma se io mi presento con una faccia delinquente, dei modi da maleducato, 
e per di piu' non sorrido mai, tu da sola a casa mia ci vieni?
Ecco e allora perche' io devo affidargli mia madre in sedia a rotelle per 
24 ore al giorno?
L'apparenza conta e se uno a una lavoro ci tiene, quell'apparenza la 
cambia, e' ovvio.

 cambia, e' ovvio.
ma i filippioni non devono cambiare nulla,sono gia' cosi.

 Rosella
NOn hai idea delle lotte che bisogna sopportare per ottenerlo (parlo per 
esperienza di famiglia, purtroppo).
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con 
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe 
ser feo."

cococo o prestazioni occasionali.
Mh, gi�, potrebbe essere.
Ma temo non lo sapremo mai: ci pensava suo marito.