Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: La pace.

Tutto si č compiuto. Dopo una ventina di giorni. La bandiera americana
sventola su uno dei palazzi del potere in Iraq. Dove sono le armi di
sterminio? Un governatorato militare per la democrazia? quale democrazia?
quella americana asservita alle lobby del potere? e i morti e i feriti e le
stragi che non conosciamo e l'arroganza delle milizie e le sevizie e le
torture?  e non sentiamo forse suonare sempre la medesima campana, quella
dei vincitori quella dei potentati dei media quella di chi incarnerebbe la
presunta democrazia? e gli U.S.A. sono forse maestri di democrazia? gli
U.S.A. questo indefinibile coacervo di contraddizioni di dittatura
democratica di dinastie presidenziali che si accavallano nella storia? a
quale altra libera nazione toccherą la crociata liberatoria? chi sarą la
prossima vittima del gendarme del mondo? siamo antiamericani? no! siamo
liberi di pensare di non confonderci di valutare il bene e il male, di
ponderare il giusto e l'ingiusto. Non siamo servi di un sistema di
informazione globale che fa tacere la voce di chi dissente.

"Le moraliste"
giro le tue domande ad Alì il chimico
cab


Gli stati uniti hanno il tuo mandato?
Lo avevano anche quando hanno insegnato il mestiere ad Ali' il
chimico?
A.

 prossima vittima del gendarme del mondo?
Non lo so, posso dirti che nel momento in cui sarà finita la
crociata per il petrolio comincerà quella per le risorse idriche .
Anche se forse non saranno coinvolti gli USA  l'aver condotto una
guerra per il petrolio sarà un pericoloso precedente.
A.


finiamola di vedere la cose da un lato solo. senza gli usa noi saremmo nella
merda. il tuo benessere dipende anche dalle loro guerre. sputare nel piatto
dove si mangia nonè da furbi. almeno cerchiamo di non essere ipocriti !
cab

 dove si mangia nonč da furbi. almeno cerchiamo di non essere ipocriti !
Da quanto dici possiamo evincere che le guerre sono combattute per il nostro
benessere.
Personalmente non ho mai affermato il contrario.
Posso perņ essere contrario a questa politica?
Strangedays

 dove si mangia nonč da furbi. almeno cerchiamo di non essere
ipocriti !
1) Non hai risposto alla domanda.
2) se devo stare dalla parte di qualcuno ci sto per scelta non per
dipendenza o peggio convenienza.
3) Senza gli usa non sappiamo in che condizioni saremmo, nin
so nemmeno cosa abbiano fatto per noi. Almeno cosa meriti questa
gratitudine illimitata.
Potremmo stare addirittura meglio.
A proposito tutta quesa fame in iraq a me
non č parso di vederla. Qualcuno l'ha vista?
A.

 gratitudine illimitata.
Di esempi ce ne sono parecchi. Te li devo elencare io?
Ciao


Prova per favore.
A.

 Posso però essere contrario a questa politica?
Alla politica del tuo benessere?
Ciao

 non è parso di vederla. Qualcuno l'ha vista?
Io no, ma sono qua. Tu sei stato in Iraq di recente?
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


No, ma i media ci avrebbero sicuramente battuto sopra per solevare
l'opinione pubblica.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:UDRka.21027$iy5.6...@twister2.libero.it...

germania est, cecoslovacchia, ungheria, romania, polonia bulgaria,
iugoslavia, albania...
Ciao

 guerra per il petrolio sarà un pericoloso precedente.
Puoi spiegarti meglio? Le risorse idriche di chi per fare cosa?


 l'opinione pubblica.
Non credo proprio. Erano molto impegnati a cercare l'inquadratura migliore
dei bombardamenti.



Non saprei: hanno investito parecchio tempo per dare un quandro
quanto piů criminale possibile di Saddam. Forse non erano in grado
di distinguere la poverta' derivata dall'embargo da quella
precedente.Sempre nel caso ci fosse stata.
A.

"Gogan" <-@-.-> ha scritto nel messaggio
news:JGRka.78205$Jg1.1...@news1.tin.it...

E che cosa sono? Il pericolo rosso? Se lo sono diviso qualche tempo
prima in modo da formare due blocchi. Quando Praga si è sollevata
gli americani non sono corsi in aiuto, nemmeno quando in romania
Nagi venne fatto sparire dalla mattina alla sera.
Hanno fatto cadere un regime? Veramente il comunismo si è affossato
da solo loro non hanno grandi meriti.
A.

 Puoi spiegarti meglio? Le risorse idriche di chi per fare cosa?
ho qualchecosa da parte, la trovo e te la posto.
A.

 L+T
per lavarsi L+T, per lavarsi.....
cab :-)

 E che cosa sono?
Quelli che non sono stati con gli usa. Il resto sono solo chiacchiere.
Ciao

 A.
Crocuta

On 9-04-2003 11:26, in article JGRka.78205$
Jg1.1...@news1.tin.it
, "Gogan"
<-@-.-> wrote:

Non ne hai centrata una in cui gli americani abbiano portato qualcosa di
buono. Complimenti.
 > Ciao
Crocuta

 cab :-)
Crocuta

 Ciao
Crocuta

 Alla politica del tuo benessere?
CAB sembra affermare che la guerra viene fatta per mantenere (o aumentare)
il nostro benessere. Partendo da questo presupposto sono contrario a
mantenere il mio benessere al costo della vita altrui.
Forse non ero stato sufficientemente chiaro?
Strangedays

 Crocuta
certo certo, dove te lo mando ?
cab

 buono. Complimenti.
Ma non mi dire!
Ma quanto sei sagace?

"Strangedays" <so...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:b70qih$qfe$1...@newsreader.mailgate.org...

Sì che lo sei stato e non posso certo darti torto. Il fatto è che (IMHO) il
nostro benessere è già stato costruito sulla vita e sulle povertà altrui.
Ciao

"Strangedays" > > > Posso però essere contrario a questa politica?

per me sei chiarissimo
cab

 nostro benessere è già stato costruito sulla vita e sulle povertà altrui.
Questo purtroppo è sotto gli occhi di tutti, o almeno di tutti quelli che
hanno occhi per vedere.
A questo punto però è legittimo chiedersi: ci sta bene che continui ad
essere così?
Strangedays

 essere cosě?
Che dire? Io da parte mia non so prendere una decisione. Non so se sarei
disposto veramente a rinunciare al mio benessere per il bene del mondo. Tu
sě?

 sì?
Se proprio devo dirla tutta, credo che non ci sia altra soluzione.
Pensi che riusciremo a lungo a tenerci stretta la nostra grassa fetta di
torta rimanendo in pace con chi muore di fame?
In realtà il discorso della fetta di torta è complesso, probabilmente è
possibile avere più *benessere* mangiando un tipo di torta con meno grassi.
Strangdays_versione_cuoco

"Gogan" <-@-.-> ha scritto nel messaggio
news:WSRka.78270$Jg1.1...@news1.tin.it...

Non significa molto: la nigeria, il messico e molti alri stanno con
gli usa eppure fanno la fame peggio dell'est europeo.
Ciao.

 gli usa eppure fanno la fame peggio dell'est europeo.
Mi porti come esempi paesi a migliaia di chilometri di distanza? Non mi
sembra calzino molto.
Ciao

 iugoslavia, albania...
C'e' anche la Svizzera. Ma non fa buon pro al tuo ragionamento, immagino.


 sembra calzino molto.
Il Portogallo. E' uscito solo da una decina d'anni da una crisi economica
che si trascinava da prima della prima guerra mondiale. E sta nella Nato.
La Turchia.
Sono abbastanza vicini?


 Sono abbastanza vicini?
Certo. Comunque hai ragione tu. Nei paesi che si sono allontanati dagli usa
si sta un sacco bene.
Se poi sono islamici si sta ancora meglio.
Ciao

 cab
Crocuta

 Ma quanto sei sagace?
Un altro che non sa giocare.
Crocuta

 Puoi spiegarti meglio? Le risorse idriche di chi per fare cosa?
Tra qualche decennio l'acqua il "petrolio bianco", le risorse idriche 
cominciano a scarseggire e diminuiranno sempre di più in futuro.
S.

Se poi sono islamici si sta ancora meglio.
L'errore che continuiamo a fare e' che interpretiamo le esigenze dei
popoli arabi come se fossero europei. Non e' cosi', culturalmente
siamo parecchio lontani, e non e' un'analisi della qualita' della
cultura, ma della sua natura.
In sintesi, stiamo discutendo partendo da un solo punto di vista,
quello di due occidentali che osservano da occidentali un tipo di
societa' che occidentale non e'. E ne abbiamo poco rispetto, oltre che
una conoscenza assai scarsa. Imo.
L+T
"Not see the my love for yourself? For force not is visible." EelST

precedente.Sempre nel caso ci fosse stata.
Quella precedente non lo so, immagino che dieci anni di guerra come
quella Iraq-Iran avrebbero lasciato tracce pesanti su qualunque
economia. Quella causata dall'embargo e' dimostrata in modo abbastanza
evidente dalla relativa facilita' con cui gli americani sono arrivati
a Baghdad, una resistenza irachena abbastanza risibile. O dici che i
Feddayn Saddam hanno in serbo carte che non immaginiamo?


cominciano a scarseggire e diminuiranno sempre di più in futuro.
Se e' per quello scarseggiano gia' ora, a livello planetario (sempre
con la media del pollo, of course), ma vorrei capire _come_ l'acqua
potrebbe diventare un business. 
A scanso di equivoci e' una domanda per avere una risposta o uno
spunto per riflettere, non per aprire una polemica (che tanto si
accendera' comunque).


Rispondere è complesso. L'acqua diciamo pura o presunta tale cioè quella
minerale o oligominerale è ormai considerata alla stregua dei softdrink ma
questo non risponde alle tua domanda. Sicuramente la risorsa idrica è
condizionata dal precario ecosistema del pianeta continuamente minacciato è
di conseguenza anche dai sitemi di depurazione, la costruzione e la gestione
dei depuratori adeguati alle nostre necessità porta un aumento di sicurezza
sulla qualità,ma ne aumenta notevolmente i costi, per non citare la
manutenzione rete idrica o ancora peggio l'ipotesi dissalatore acqua di mare


 Feddayn Saddam hanno in serbo carte che non immaginiamo?
Forse qualcosa ma penso sia finita qui , il resto non interessa più
nessuno ed i media non lo seguiranno.
Le risa ci saranno quando e se toccherà all'iran ed alla siria, non
credo che il resto degli arabi starà a vedere. specialmente in iran
c'è chi ha l'autorità per invocare una guerra santa e potrebbe non
esitare a farlo.
A.

 accendera' comunque).
Non ho trovato quello che cercavo vedi se puoi accontentarti di
questo:
http://www.lastampa.it/Speciali/ambiente/articoli/030303/ngforumkyot
o5.asp
http://www.netmanager.it/Site/Tool/Article?ida=8097
In particolare per quanto riguarda le riserve e le risorse ecc:
http://www.greencrossitalia.it/ita/acqua/risorse_acqua/acqua_index.h
tm
http://www.greencrossitalia.it/ita/acqua/risorse_acqua/acqua_005.htm
A.

L+T wrote:
 > Se e' per quello scarseggiano gia' ora, a livello planetario (sempre
 > con la media del pollo, of course), ma vorrei capire _come_ l'acqua
 > potrebbe diventare un business.
 > A scanso di equivoci e' una domanda per avere una risposta o uno
 > spunto per riflettere, non per aprire una polemica (che tanto si
 > accendera' comunque).
Succederà (in realtà già succede) che l'acqua sarà venduta dai Paesi che 
ne hanno tanta (come fortunatamente l'Italia) a quelli che non ne hanno.
Ad esempio, alla fine del marzo scorso si è svolto a Kyoto il 3° Forum 
Mondiale dell'Acqua, questo Forum è creatura del Consiglio Mondiale 
dell'Acqua e del Global Water Partnership, a loro volta istituzioni 
internazionali create su iniziativa della Banca Mondiale e delle grandi 
imprese multinazionali private dell'acqua (in testa le imprese 
francesi), con il sostegno di Governi quali la Francia, il Canada, gli 
Stati Uniti, il Messico, il Giappone e l'Egitto, e delle organizzazioni 
delle Nazioni Unite attive nel settore (UNESCO, FAO, OMS, UNDP, UNEP, 
ecc.), il Forum Mondiale dell'Acqua attuale é quindi espressione della 
nuova oligarchia mondiale dell'acqua e delle tendenze che questa 
esprime. In primis il modello della privatizzazione della gestione 
dell'insieme dei servizi d'acqua denominato "PPP" (Partenariato Pubblico 
Privato).
S.
P.S. preciso, tanto per capire quanto siano già molto attive le 
speculazioni dell'industria sull'acqua pure nei Paesi che di acqua ne 
hanno tanta e di ottima qualità, che l'acqua italiana imbottigliata 
dalle industrie di acque minerali è _la_stessa_ che scorre nei nostri 
rubinetti di casa (eccezion fatta quando si ha bisogno di acque con una 
particolare composizione chimica, es. Sangemini), siamo un Paese 
fortunato con tante sorgenti di acqua ottima, quindi: non la comprate 
imbottigliata, che la pagate solo 3 o 4 volte di più rispetto a quella 
del rubinetto.
E tra le altre cose: quella dell'acquedotto è controllata 
scrupolosamente, quella imbottigliata lo è molto meno.

 all'italgas praticamente in mano alla famiglia agnelli.
Infatti, il mercato interno è molto florido, nonostante, come ho già 
detto nel precedente post, l'acqua del rubinetto sia _identica_ a quella 
imbottigliata (quando non è addirittura peggiorata dall'aggiunta di gas 
e altre diavolerie per farla apparire diversa nel sapore).
S.

 sembra calzino molto.
Parliamo di ingerenze USa, la distanza non c'entra.
La nigeria ad esempio č sfruttata per il petrolio come probabilmente
sarą per l'iraq ed il messico che č uno dei paesi che hannoaderito
al NAFTA ( North American Free Trade Agreement). Fanno decisamente
la fame, questo č un fatto non una considerazione da interpretare.
Cmq se credi possiamo parlare del'argentina č un caso abbastanza
recente e credo calzi a pennello: la parola d'ordine era un peso per
un dollaro e li ha portati dove sappiamo
A.

 Crocuta
la vedi cosa ? L+T ? sei il suo avvocato ?
cab

 A già, che voi la resistenza la facevate passiva.
Veramente gli alleati entrarono in napoli quando era stata gia
liberata. Solo che prima la bombardarono come dresda
http://www.cronologia.it/storia/a1943v.htm
A.

 L+T
= S
(è davvero "strange" il tuo nick! ;)

 (è davvero "strange" il tuo nick! ;)
Dici?
L+T=B


 una conoscenza assai scarsa. Imo.
Vallo a dire a quelli che si battono contro la lapidazione delle adultere.
Ciao

 un dollaro e li ha portati dove sappiamo
Già anche la parità del peso è colpa degli usa.
Ciao

 cab
Crocuta

 A.
Crocuta

 Crocuta
spero tu non sia il suo amante...
cab :-)

 cab :-)
Oggetto sessuale, prego.
Crocuta

 Menzogne.
se lo dici tu.
 A.

 Già anche la parità del peso è colpa degli usa.
Se lo hanno permesso gli è convenuta, sai che gli americani fanno
mai qualcosa per niente?
A.

 A.
Crocuta

 Crocuta
racconta racconta, oggi mi sento morboso
cab :-)

 Se lo hanno permesso gli è convenuta,
Gli americani? E che c'entrano? Guarda che è il peso che doveva stare al
passo, mica il dollaro.
Ciao

 cab :-)
Crocuta

 Io non mi faccio pubblicità.
Enno', adesso te la sfanghi da solo.
L+T


 > cab :-)
vile, getti il sasso e nascondi l'attrezzo !!
cab

 Enno', adesso te la sfanghi da solo.
Cio' conferma la mia ipotesi: su alcuni argomenti decidi senza dubbio per
la discrezione piu' assoluta. Non che sia un male o un bene. :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 L+T
Crocuta

 cab
Crocuta 

 Cosa vuoi sapere esattamente?
visto che fai l'avvocato difensore di L+T vorrei sapere se vi conoscete ,
come dove quando e in che modo.
poi fai un pò tu..
cab

 Non è signorile.
Non ho mai detto di esserlo. O che lo sei tu.


 L+T
Crocuta

 cab
Ci siamo conosciuti 2 anni fa ad un autoraduno per pandisti in provincia di
Cuneo.
Prima di lei notai la sua splendida Panda 45 rosa carne customizzata in modo
squisito. E da quel gioiello a quattro ruote scese lei....
Fu sesso a prima vista.
Mi ricordo che mi avvicinai a lei con un erezione tale da essere dolorosa.
Parlammo a lungo di come elaborare una Panda e farle toccare i 200 Km/h in
sicurezza, poi la invitai a fare un giro sul mio bolide verde fastidio, lei
accettò e la portai a mangiare a Belvedere Langhe.
Fu un pranzo fantastico seguito da un pomeriggio passato in tutto relax a
sorseggiare del Barolo del '95 di fronte ad un panorama collinare
mozzafiato.
Lei parlò di se, io parlai di me...
Un mese dopo andai a trovarla a casa sua, esagerammo con vini rossi vari
della Morra e ci ritrovammo nudi sul suo scomodo divano...
Da allora non posso fare a meno di lei. E' sesso allo stato sublime, mai
provato nulla del genere prima. Scopare con lei si può definire come
irresistibilmente gustoso.
Vuoi sapere altro?
Crocuta

 Racconto proprio tutto tutto?
Ho visto che hai tralasciato qualche particolare.
Ma non te ne faccio una colpa.
Questo week end sara' indimenticabile.


 Li avremmo avuti vendendo napoletano in tranci. Ottimi per
pietanze unte.
Guarda che me la ricordo la strada per il musine' magari capita che
ti abbandolo li'.
A.

 L+T
Crocuta

 A.
Crocuta

 L+T=B
S+X=?

 liberata. Solo che prima la bombardarono come dresda
Questo successe in tutte le città italiane (altrimenti gli americani non 
ci avrebbero messo quasi 1 anno per andare da Anzio a Roma), la 
differenza è che a Napoli l'isurrezione fu spontanea e popolare NON 
organizzata dai partigiani, che intervennero solo dopo.
Il motivo scatenante dell'insurrezione fu che i nazisti comniciarono a 
rastrellare gli uomini (quelli rimasti) e le prime a scendere in strada 
e a scagliarsi con i nazisti furono proprio le donne (per difendere i 
loro uomini).
La precisazione non l'ho fatta per te, che già lo sai.
S.

 trovo nulla di strano ne' scandaloso.
Di scandaloso ci sarebbe la questione morale: che io sappia a chi non 
paga la bolletta dell'acqua non può essere tagliata l'acqua (come invece 
succede per la corrente elettrica), questo succede (se succede ancora) 
perché l'acqua è uno dei beni vitali.
Quindi sarebbe scandaloso se sull'acqua si facessero le stesse 
speculazioni che sono state fatte sul petrolio.
S.

 passo, mica il dollaro.
E manco questo è detto: intanto il tipo di cambio non conveniva agli
argentini ma con una classe politica corrotta (probabilmente dagli
stessi usa) nessuno si è affannato a dirglielo. Adesso il dollaro
puo' fare il bello ed il cattivo tempo speculando come conviene.
Insomma gli americani hanno una mentalità rapace? Se si allora il
discorso non si pone: non possono in alcun caso essere considerati
dei salvatori.
O la diciamo tutta oppure possiamo anche dire che gli asini volano
A.

 sarebbero entusiaste di ospitarmi.
..o pascolarti?? :-PP
A.

 A.
Crocuta


no grazie. sono in ufficio e hanno notato che sto diventando tutto rosso...
cab

 con questa repubblica delle banane? Non ne sono sicuro.
Non ne sei sicuro perché non ci sei mai stato. Ancora adesso a piů di 10
anni di distanza e con tutti i soldi che hanno speso se ci capiti la
differenza č abissale.
Ciao

 speculazioni che sono state fatte sul petrolio.
Beh, le speculazioni si fanno gia', visto che _comunque_ l'acqua, bene
vitale, si paga. Che poi se non paghi le bollette non te la taglino, ma
preferiscano pignorarti il frigorifero, e' un altro aspetto dello stesso
discorso.
Bisogna appunto decidere se e' morale o no speculare su qualunque cosa
(acqua, salute, istruzione, etc.)


 (acqua, salute, istruzione, etc.)
Il discorso credo sia questo: se tu non paghi l'acqua ti pignorano il 
frigorifero, però tu non muori. Se ai poveri bimbi africani non gli dài 
l'acqua, muoiono. Quindi è da aguzzini venderla speculandoci, va bene 
che si paghi, ma non va bene farla diventare per l'appunto il "petrolio 
bianco".
S.

 S.
Crocuta

 Durante la settimana elaboro, che ti credi?
Elloso'... Non lo sapessi, ma lo so...


 L+T
Crocuta

 Ci siamo conosciuti 2 anni fa [...]
Che bella storia, mi hai fatta commuovere.
Qualcuno mi passi un fazzoletto.
ciao
toy

squisito. 
Eppeffozza.
L+T

Vallo a dire a quelli che si battono contro la lapidazione delle adultere.
Mi pare che l'occidente abbia un fulgido esempio di abolizione della
pena di morte proprio in Usa.
Faresti meglio a non puntare il dito sempre nella stessa direzione.
L+T

 L+T
Crocuta

 Faresti meglio a non puntare il dito sempre nella stessa direzione.
Io non punto il dito, distolgo quello degli altri.
Ciao

 loro uomini).
L'errore di aggregare troppi sfollati dalla fascia litoranea
pensando che la popolazione fosse domata, si sa l'unione fa la
forza.
A.

 forza.
Sono stati i partigiani a fornire armi appena iniziò l'insurrezione, 
altrimenti ci sarebbe stata una carneficina, il popolo per quanto 
incazzato, senza armi...
S.


veramente so di una storia circa il saccheggio dell'arsenale che i
tedeschi avevano impiantato nelle cave di tufo della collina di
capodimonte ( dalla sanità a salire in paricolare alle spalle
dell'ospedale San gennaro dei poveri). Pare che lo avessero minato
(l'arsenale) e che la popolazione si impossesso' delle armi. A
scavarci ci si potrebbe trovare qualche reperto interessante.
A.

"Jumping Jack Flash" ha scritto nel messaggio ...
OT:
Sai attribuire un significato ai sogni?
A.

 Crocuta
Ti ho mai detto che cambi nick troppo spesso?
A.

 Io non punto il dito, distolgo quello degli altri.
Ecchelo, n'artro vendicatore.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it