Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Martedi' manifestazioni in tutta italia

contro il governo Berlusconi
e il massacro di stanotte.
Seguira' manifestazione nazionale
probabilmente per sabato.
Domani alle 16 conferenza stampa del parlamentari alla Camera.
Si raccoglie materiale di controinformazione
a Roma c/o Carta.

 wrote in message
3b5ae8e4...@news.aruba.it...

A che pro' manifestare: nulla di nuovo sotto il sole! avreste fatto meglio a
non andare a votare i coglionazzi, sapendo che vi sareste leccate le ferite!
nulla di nuovo sotto il sole!

nulla di nuovo sotto il sole!
io non li ho votati i coglionazzi
mio caro, quindi parla per te :)
Dopo di che se tu pensi che il tuo diritto di cittadino
si esprima solo con una scheda elettorale,
auguri :)
ross

 wrote in message 3b5b5792...@news.aruba.it...

Ah  no e come? spiegamelo tu? quali diritti? e manifestando ottieni
qualcosa? non manifestando ottieni qualcosa? nulla di nuovo sotto il sole: i
politici fanno come gle frega e di noi se ne fregano: vecchia storia.
Diritto di cittadino non ho capito bene a cosa? forse diritto di respirare?
nulla di nuovo sotto il sole: i coglionazzi sono di destra e di sinistra;
cambia solo la bandiera.

cambia solo la bandiera.
secondo me i coglionazzi sono i qualunquisti,
ma opinione personale :)
ciao ross

 ma opinione personale :)
di destra o di sinistra?
ciao ross.

 ma opinione personale :)
Non sempre.
Rox

chi e quali?
guarda te ne dico solo 3:
liberta' di manifestare il proprio pensiero
diritto all'informazione
diritto alla legalita'
(questi 3 sono stati quelli appena violati
da polizia e governo)
ma se vuoi proseguire ci mettiamo pure:
lo statuto dei lavoratori (a rischio se non lo
sai te lo dico io)
il diritto all'istruzione (idem come sopra)
il diritto alla salute (idem con patate)
il diritto all'aborto (a te maskio frega nulla
ma a me donna si')
Auspico cmq che tu abbia raggiunto la maggiore
eta' e quindi tu sia in grado di informarti, volendo...
Per le altre cazzate riprova sarai piu' fortunato :)
In quanto a destra o sinistra, non importa,
stimo chi cmq un'idea ce l'ha, e possibilmente
chiara.
ciao ross

Non sempre.
punti di vista
per me sono quelli piu' socialmente pericolosi
(socialmente inteso come massa)
ross

 chiara.
Ma io le idee le ho chiarissime: idee miei e non elemosinate dal gregge di
destra o di sinistra.

destra o di sinistra.
Niente di nuovo sotto il sole: un altro qualunquista.
-- 
Seb

 a Roma c/o Carta.
la politica la odio, ma gli ottusi come te anche di più.
spero che le vere persone di sinistra non si sentano offese dalla tua
idiozia.


Ne stanno arrivando a grappoli.
Vengono fuori dopo, come sempre,
solo per criticare, dato che evidentemente
non hanno molto di che contribuire,
e ancor meno di che proporre,
e aridaje con la pastorizia.

 la politica la odio,
questo mondo non ti merita.
ciao
adriana

ti risutla che dal 50 in poi qualcosa si sia ottenuto?
probabilmente devo essermi persa qualcosa ... senza alcuna vena
polemica, cosa e' stato ottenuto  negli ultimi 5 (cinque) anni ??
tconzero

destra o di sinistra.
non ho ancora capito quali siano le tue,
non che la cosa mi interessi piu' di tanto,
ma giusto perche' mi dai l'impressione
di criticare tutto e senza utopie non si vive
cosė felici come vuoi sostenere.
Cmq nemmeno io appartengo a greggi,
meglio un ruggito di leone che un belato di pecora.
ciao ross

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

idiozia.
in genere non mi confronto con gli idioti (e tu lo sei dato
che invece di controbattere offendi)
evidentemente non ti sei mai guardato allo specchio
ma cmq problema di coscienza tua.
Sei il classico esempio del coglione su cui la politica
la fanno, certo.
Meglio per tutti se non te ne occupi. 
Auguri ross 

On Mon, 23 Jul 2001 23:23:34 +0200, tconzero <tcon...@XXX.it> wrote:

ciao :)
infatti negli ultimi 5 anni nulla,
tant'e' che se vedi non si e' mai scesi in piazza per alcun motivo
(ovvio i sindacati confederali appoggiavano quel governo).
Ma cmq pur non avendo fatto nulla il governo precedente,
non sta massacrando diritti e liberta' come quello attuale.
ross    

Beh... la ripresa economica, anche grazie alla legge Tremonti_uno.
Spiacente di contraddirti, ma la ripresa economica (che negli ultimi
dodici mesi e' moooolto rallentata, e sta faticosamente ricominciando
solo ora) e' un fatto che ha coinvolto tutti i Paesi industrializzati.
Cerchiamo di allargare (globalizzare?) la visuale a oltre le Alpi, eh?
L+T

tant'e' che se vedi non si e' mai scesi in piazza per alcun motivo
Genova, 25 maggio 2000 - 20 feriti
Bologna 14 giugno 2000 - 8 feriti
Napoli, 17 marzo 2001 - 100 feriti - 16 fermati


Cerchiamo di allargare (globalizzare?) la visuale a oltre le Alpi, eh?
Dici che la Tremonti_uno non ha dato fiato e slancio alla piccola
industria e agli artigiani, fino ad allora strozzati dalle tasse? No?
Dici che non ha creato lavoro?
Che strano: dagli addetti mi si dice proprio il contrario.


Napoli, 17 marzo 2001 - 100 feriti - 16 fermati
questi erano quelli antipatici al governo ;)
ossia non i sindacati confederali
vero che sono stati picchiati in piazza pure lavoratori,
disoccupati ecc.
ma una ferocia cosi' non si e' mai vista da decenni. 
ciao ross

 ciao ross
Meglio un giorno da leone che cent'anni da pecora, diceva il Duce.
E Troisi ...quanti anni da orsacchiotto ?
Rox


sono concorde...ma da entrambe le parti, non trovi?
Fabrizio (ottomarzo)   ---- 
otto...@studioxxxxx.it
 -----
Uin: 22415585              
 

(ovvio i sindacati confederali appoggiavano quel governo).
questo pero' mi sfugge: si fa qualcosa solo quando si scende in piazza
???
sorrisi
tconzero


meno male che ci sono i saputelli :-))


Non si puo' dire che tu non abbia ragione :
se votavamo tutti berlusconi, a quest'ora non ci sarebbe
stato nessun gsf, nessun morto, nessun ferito, nessun arresto...


Quello che cerco di dire e':
Ma c'e' bisogno di morti, feriti e arresti per dissentire dalle scelte
degli altri?
Parlare e farsi civilmente le proprie ragioni no eh?
Parlo per me:
Sarei stato ben contento di una manifestazione che puo' dimostrare
serenamente che esistano idee diverse.
Mi nausea il bisogno di affermare con pugni e spranghe la pochezza
degli ideali.
Il fatto che piu' nessuno parla dei diritti civili nei paesi del
cosiddetto terzo mondo la dice lunga.
Non credete che la protesta possa essere civile ed efficace?
Pensate al Gay Pride.



La differenza e' che il gay pride non era "contro" una decisione
"istituzionale"..

Parlare e farsi civilmente le proprie ragioni no eh?
Lascia perdere... con lui e' tempo buttato.


"istituzionale"..
Seeeeeeeeeb!!!  dove sei??
Rossanaaaa ! (non Marny)



Il tuo, sicuramente :)


Non mi dire che oltre ad avere votato berlusconi... pardon, An....


Poi dice che non e' nervoso...

questo pero' mi sfugge: si fa qualcosa solo quando si scende in piazza
no di certo,
volevo solo dire che essendoci stato un governo di centrosinistra
i sindacati confederali non hanno portato avanti rivendicazioni
incisive (nemmeno a tavolino).
ciao ross

sono concorde...ma da entrambe le parti, non trovi?
assolutamente no
Leggi e poi mi dici
(e questi non sono i BB sia chiaro)
vito
"Mio figlio, una maschera di sangue"
Un padre, famoso giornalista, racconta l'incubo del figlio, raccolto
all'uscita del carcere di Pavia, dopo essere stato arrestato e
pestato a sangue dai Carabinieri per aver cercato di filmare i cortei
di Genova.
 di Gian Paolo Ormezzano
Voleva soltanto filmare le manifestazioni
E' stato arrestato e pestato a sangue
Contro di lui, soltanto un verbale-fotocopia
Dice di aver perso i suoi ideali, io li ho ritrovati
Un minuto dopo essere uscito dal carcere di Pavia, liberato da un
magistrato genovese che non ha creduto all'atto di accusa stilato in
fotocopia per tanti, resistenza e lesione a pubblico ufficiale
durante la contestazione al G8, e che non ha neppure convalidato
l'arresto, mio figlio ha disobbedito a me ed a sua madre.
Gli avevo chiesto di farmi vedere tutte le ferite coperte dagli
abiti, mi ha detto di no, dovevo "accontentarmi" dello scempio
visibilissimo sul viso, otto punti al sopracciglio, un occhio
circondato dal viola dell'ecchimosi e invaso dal sangue, il labbro
rotto, e della visione della schiena, piagata dalle manganellate e
dai colpi calati col calcio del fucile. Oh, si vedevano anche i segni
delle manette che gli erano state strette troppo fortemente ai polsi,
ma dire manette è un errore, il termine tecnico è un altro che lui sa
e io no, sono specie di ceppi che segnano la carne. I pantaloni
scendevano perchè la cintura non c'era più, era stata sfilata di
brutto all'ingresso in cella, rompendo tutti i passanti, e si vedeva
qualcosa delle mutande piene di sangue. Però lui non ci ha lasciato
vedere tutto, non voleva farci del male con quello "spettacolo".
Erano le 19 di lunedì. Settantacinque ore prima mio figlio, che ha 26
anni ed è creatura gentile, tenera, prudente sino ad essere
paurosetta, massima esplosione di esuberanza fisica il tifo urlato e
cantato per il suo e mio Toro, aveva compiuto il grave errore di
partire con amici da una località di mare in provincia di Savona per
andare a Genova e filmare - lui che studia anche giornalismo
televisivo a Torino e mette insieme documentari assortiti - qualcosa
del Genoa Social Forum, della contestazione contro il G8. Filmare e
basta, cercando immagini di protesta corale e coreografica, filmare
accanto a un gruppo di vecchie signore che vendevano magliette-
ricordo.
Una carica dura delle forze dell'ordine, è la zona dove è stato
appena ucciso quel ragazzo, le signore alzano le mani, i suoi amici
scappano, lui non può perchè cercando di allontanarsi si inciampa,
cade, resta in ginocchio, a mani alzate. Gli piombano addosso, quelli
delle forze dell'ordine, e gli spaccano la telecamera e la faccia,
gli tatuano la schiena, gli martoriano tutto il corpo. Tanti vedono,
nessuno può intervenire. Se lo disputano come ricettacolo di colpi
poliziotti e carabinieri: ad un certo punto lui si trova con una mano
nella manetta di un agente, l'altra nella manetta di un carabiniere.
Implora una scelta, mica possono squartarlo.
Se lo aggiudicano i carabinieri, che lo portano via, gli dicono che
un loro commilitone è stato ucciso, in una caserma, questo sarà lo
spunto per altri pestaggi, stavolta specialmente con calci. C'è anche
il passaggio in un ospedale per una medicazione, fra medici
sbalorditi, indignati. Poi - ormai è notte - via su un torpedone
verso il carcere di Pavia, la cella di isolamento: la richiesta di
poter orinare prima del viaggio viene respinta con un pugno sul viso
ferito e invito al fachirismo o al farsela addosso, comunque unica
violenza fisica da parte della polizia penitenziaria. Poi la
prigione, senza ora d'aria, con poco cibo e l'acqua calda del
rubinetto. Passa tutto il sabato, passa tutta la domenica. Tocca agli
infermieri del carcere inorridire per le ferite da medicare. Al
lunedì mattina la decisione del magistrato, sollecitato da un bravo
avvocato che sa smontare le accuse inventate sul verbale in
fotocopia, come quella di detenere uno scudo in plastica, vistoso e
imbarazzante, ancorchè strumento di difesa, non di offesa, ma
inesistente, inventato. Fra la decisione del magistrato e la
scarcerazione passano sei ore per le cosiddette pratiche
burocratiche. Sei ore di vita libera tolte ad un ragazzo pienamente
scagionato. Sei ore di attesa per noi nel forno davanti al carcere.
E' uscito senza la telecamera ed uno zainetto, spariti. Gli hanno
ridato il telefonino, lo aveva in tasca, è stato distrutto dalle
manganellate.
Ho saputo venerdì nella notte, da una telefonata dei carabinieri, che
era in arresto e "stava benissimo". Non mi hannno detto altro. Mi
sono precipitato a Genova, comunque. Era l'alba di sabato,
telefonando ai carabinieri ho saputo che ero stato stupido a mettermi
in viaggio, chissà dove era mia figlio, Mi hanno detto comunque di un
avvocato di ufficio, nome e cognome: ma al telefono c'era soltanto
una voce meccanica. Ho trovato aiuti da giornalisti amici, ho trovato
un bravo avvocato, la procura di Genova era aperta e collaborativa,
ho saputo del trasferimento a Pavia. Ho goduto della posizione di
giornalista per rintracciare qualche informazione, molta solidarietà.
Ed anche per essere allenato a come avrei visto mio figlio: colleghi
esperti mi hanno detto, sì, di prepararmi a vederlo conciato male. Ma
nonostante tutto da venerdì notte alla fine della giornata di lunedì
ho vissuto una situazione da "Missing", il film americano sulla
tragedia del Cile ma anche sull'angoscia che ti prende quando sai
poco o nulla di una persona cara portata via, nella mio angosciata
particolare esperienza di immaginarti il figlio con le sue ferite,
per anestetizzarti all'impatto (non servirà a nulla, sarà comunque
una cosa tremenda).
Un bravo magistrato ha interrogato, eseguito riscontri, ascoltato
testimonianze, e non ha creduto alle accuse a mio figlio elencate in
un verbale che pareva proprio prestampato, eguale per tanti, ha
creduto al racconto dolente ed angosciato di un ragazzo nonostante
tutto più stupito che indignato, più sereno che dolente. Nella
giornata passata fuori dal carcere di Pavia ho parlato con tantissimi
parenti e amici di altri di quei provvisori desaparecidos. Ho visto
uscire dal carcere altri ragazzi coperti di ferite. Ho potuto anche
pensare che a mio figlio è andata bene, non è stato colpito alla
pancia, ha avuto un avvocato solerte, ha trovato i suoi genitori
fuori dal carcere ad aspettarlo, nei limiti del possibile
confortarlo. Una parlamentare che ha visitato il carcere ha parlato a
noi in attesa di ragazzi feriti, distrutti, piangenti, brutalizzati
direttamente dai colpi presi, indirettamente dalla situazione
kafkiana dell'isolamento. Lui mi ha detto che le visite di
parlamentari e consiglieri regionali sono state un balsamo comunque,
per quel poter parlare serenamente di qualcosa con qualcuno, senza
prendere colpi e ricevere insulti (una bella - cioè orribile -
antologia, quella delle aggressioni verbali in pratica continue, l'ha
messa per iscritto quando in carcere ha avuto una penna e qualche
foglio, c'è davvero tutto per umiliare uno che patisce anche le
parole).
Ho provato a chiedermi, da democratico assoluto, disperato, se
proprio non è possibile ad un cittadino filmare della sua Italia,
oltre che i monumenti e i tramonti e le feste di famiglia, anche una
manifestazione di protesta senza dover essere brutalizzato, ridotto
ad un manichino sanguinolento, sfregiato sul viso per sempre, da
forze dell'ordine violente con i deboli e impotenti di fronte ai veri
violenti, visibilissimi, colpibilissimi, le tute nere, nella
fattispecie di Genova. Cercherò di saperlo per vie legali, confido
nella legge. Mio figlio mi ha detto - spero perchè ferito ed
umiliato, non perchè definitivamente portato ad una scelta - che
rinuncia agli ideali. Ma non ci credo. E comunque ha rifornito di
ideali me.
(24 LUGLIO 2001, ORE 10)
_________________________________
1. Io arrivo Giovedi' a Genova dopo la festosa manifestazionedei
migranti, 50.000 persone.
Ci sono i campi di raccolta, siamo tantissimi.
Migliaia di persone assolutamente pacifiche, un clima meraviglioso
(vi ricordate i campi scout?)
si discuteva si cantava si stava bene insieme.
Scout e militanti, volontari e professionisti e venerdi' mattina
iniziamo le piazze tematiche in una citta' blindata:le varie
associazioni si troveranno sparse nella citta' per fare un assedio
festoso con danze, performance e slogan alla famosa linea rossa.
A questo punto sul lungo mare arriva il famoso blak blok, alcuni di
loro vengono visti parlare con la polizia, altri direttamente escono
dalle loro fila.Parlano soprattutto tedesco.
Iniziano a sfasciare tutto. Polizia e carabinieri stanno fermi. I
Black block cercano di infilarsi nel corteo dei lavoratori aderenti ai
COBAS e altri sindacati,  di cui picchiano uno dei leader, vengono
respinti a fatica.
Poi i black blok puntano sulla prima piazza tematica (centri
sociali), piombano armati fino ai denti.
La polizia li insegue, i manifestanti si trovano attaccati prima dai
black e poi dalla polizia che a quel punto inzia le cariche
violentissime. I Black se ne vanno e piombano sulla piazza dove c'era
la rete di Lilliput (commercio equo, gruppi cattolici di base, Mani
Tese..ecc.).
La gente facendo resistenza pacifica cerca di  allontanarli. La
polizia insegue: carica la piazza. La gente alza le mani grida pace!
Volano lacrimogeni manganellate. Ci sono feriti. I Black se ne vanno
e continuano a distruggere la citt`...
300-400 del Black Bloc vagano per Genova, chi li guida conosce
perfetttamente la citta': il loro percorso di distruzione punta a
raggiungere tutte le piazze tematiche dove ci sono le iniziative del
movimento.. E' impressionante.
Si muovono militarmente, si infiltrano, i capi gridano ordini, gli
altri agiscono. E a ruota arrivano polizia e carabinieri
Intanto nella piazza tematica dove c'e' l'ARCI e l'Associazione Attac
ecc.: tutto va bene, nel primo pomeriggio si decide di andarsene dal
confine con la linea rossa fino ad allora assediata con canti,
scenette, ecc. La gente sfolla verso Piazza Dante, la polizia
improvvisamente lancia lacrimogeni alle spalle,. Fuggi fuggi
generale.
Gli ospedali si riempiono di feriti. Molti pero' non vanno a farsi
medicare in ospedale: la polizia ferma tutti quelli che ci arrivano.
E' sera. La gente e' sconvolta, molti inziano a essere presi dalla
rabbia. Dei black improvvisamente non si ha piu' notizia.
Alla cittadella dove c'e' il ritrovo del Genoa Social Forum saremo
diecimila.E' arrivata la notizia della morte del ragazzo.
C'e' paura, i racconti di pestaggi violentissimi si moltiplicano.
Ragazzi e suore che piangono. C'e' un sacco di gente ferita. Un
anziano che piange con una benda in testa, h un pensionato
metalmeccanico.
C'e' Don Gallo della Comunita' di San Benedetto. C'e' la mamma leader
delle Madri di Plaza de Mayo in Argentina, quelle che da anni cercano
notizie dei loro figli desaparecidos: dice che e' sconvolta
per quello che ha visto con i suoi occhi, gli ricordano troppo
l'Argentina della dittatura: non pensava fosse possibile in Italia
Intervengono mio fratello, Luca Casarini delle tute bianche e
Bertinotti (l'unico politico che ha avuto il coraggio di correre )
calmano tutti: ragazzi non uscite in piccoli gruppi, non accettate la
sfida della violenza. Si decide che la risposta sara' la grande
manifestazione del giorno dopo, saremo in tantissimi, pacificamente
contro tutte le provocazioni e le violenze di black block e forze
dell'ordine.
Il senatore Malabarba racconta che e' stato in questura. Ha trovato
strani personaggi vestiti da manifestanti, parlano tedesco ed altre
lingue straniere. Confabulano con la polizia e poi escono dalla
questura.
Scoppia improvvisamente un incendio in una banca vicino alla
cittadella.
Gli elicotteri ci sono sopra: per piu' di 40 minuti non arriva ne'
pompieri ne' niente.
Di notte uno dei campi dove siamo a dormire, il Carlini, viene
circondato dalla polizia. Entrate a perquisire, fate quello che
volete.
La gente piange: implorano di non essere ancora caricati. La polizia
entra: nel campo non trova niente.
2. Sabato: la grande manifestazione, siamo veramente una moltitudine.
Il corteo parte, ci sono mille colori. Gente di tutto il mondo. Tutte
le associazioni, il volontariato, i contadini, i metalmeccanici, i
curdi, ....ecc. Canti, danze, mille bandiere.
Piazzale Kennedy. Non ci sono scontri. Non c'e' niente.
Sbucano i black Block La polizia improvvisamente, senza alcun motivo,
spacca in due l'enorme manifestazione. . Si scatena la guerra.
Cariche dovunque, manganellate. Sono impazziti. La polizia carica i
metalmeccanici della FIOM, i giovani di Rifondazione. Iniziano
inseguimenti per tutta Genova. Chi rimane solo h inseguito,
picchiato.
Decine di persone testimoniano di inseguimenti e pestaggi solo
perche' riconosciuti come manifestanti. E' picchiato dalla polizia un
giornalista del Sunday Times (sul numero di oggi racconta la sua
avventura...)
In un punto tranquillo della manifestazione, sul lungomare,
improvvisamente da un tetto vengono sparati lacrimogeni che creano
panico. Usano gas irritanti, producono dermatiti, non fanno
respirare.
I Black Bloc? compaiono e scompaiono, nessuno li ferma. Attaccano un
ragazzo di Rifondazione. Gli spaccano la bandiera e lo picchiano.
Attaccano a pietrate i portavoce del Genoa Social Forum.
Spaccano vetrine ed incendiano. Sono armati fino ai denti: ma come ci
sono arrivati nella Genova blindatissima?
La testa della grande manifestazione h tranquilla, il Genoa Social
Forum fa l'appello di defluire con calma, di non girare da soli per la
citta'.
Veniamo indirizzati verso Marassi dove ci sono i pulman di
quelli arrivati la mattina. Siamo fermi li'. Non si puo' andare
avanti: a piazzale Kennedy e' guerra. Siamo in tanti fermi, seduti per
terra.
Improvvisamente partono i lacrimogeni. Fuggi fuggi generale. Si
cerca di tornare verso la cittadella del Genoa Social Forum: passano
camionette della polizia da dove urlano: vi ammazzeremo tutti!
La seconda parte del corteo non arriver` mai alla piazza dove era
prevista la conclusione. Tutte le persone vengono caricate
indistintamente sul lungo mare. Chi riesce scappa nei vicoli verso la
collina, dove si scatena una vera e propria caccia all'uomo.
Sabato notte, la manifestazione era ormai finita da alcune ore, la
polizia irrompe nella Sede stampa del Genoa Social Forum. Picchiano
tutti con una violenza impressionante. In particolare sono
interessati alla documentazione (testimonianze, video, foto...ecc.)
che raccontano quello avvenuto tra venerdi' e sabato: sono molti
attenti a distruggere tutto. Vengono distrutti tutti i PC e tutto il
materiale che trovano, viene arrestato l'avvocato che coordina il
gruppo di avvocati presenti a Genova. Viene distrutto o portato via
anche tutto il materiale che gli avvocati avevano raccolto per
difendere le persone arrestate. Adesso non si sa piu' neanche quante
sono e quali sono le accuse.
Durante la perquisizione, fatta senza alcun mandato, a parlamentari,
avvocati, giornalisti e medici e'impedito di entrare.
Le famose armi comparse oggi in conferenza stampa ieri non si erano
viste....rimangono i feriti e gli arrestati.
Del black blok non si sa piu' niente.
Vi assicuro, due giorni da incubo: black block e forze dell'ordine
hanno fatto un massacro e volevano farlo.
Poliziotti e carabinieri erano stati montati in modo pazzesco, fin da
venerdi' mattina urlavano e insultavano..
Gli hanno veramente lavato il cervello.
E poi oggi a sentire televisioni e leggere giornali:
Dio mio sembra proprio un regime: dove hanno scritto la verita' che
tutti noi che eravamo li' abbiamo visto?
Divento poi matto a pensare che alcuni potranno ancora pensare: "voi
contestatori, dite le solite cazzate..."
Non fatevi imbrogliare, abbiate il coraggio di mettere in discussione
i vostri convincimenti sulle meravigliose forze dell'ordine
italiane e sugli apparati democratici del nostro Stato.
A Genova veramente e' avvenuto qualcosa di pazzesco. Hanno inaugurato
il nuovo governo....
Un'altra piccola cosa: sul giovane ammazzato. La sapete la prima
versione della questura prima che comparissero i video? ammazzato da
un sasso lanciato da altri manifestanti.......
Se pensate che molta della documentazione raccolta da testimoni e'
stata distrutta dopo l'irruzione alla sede del Genoa Social Forum di
questa notte....ci rimangono le "sicure" versioni delle forze
dell'ordine...
Meditate e per favore fate girare,  stampate, parlate, c'e' bisogno
di raccontare la verita'. A vostri amici, parenti, colleghi di lavoro.
Vi prego non voltatevi dall'altra parte.
grazie
Stefano
P.S. Mio fratello e' distrutto, mi ha detto: h pazzesco, sembra di
essere nell' America Latina negli anni 70.
Forse neanche lui aveva capito fino in fondo con chi aveva a che fare
e che governo e responsabili delle forze dell'ordine potessero
arrivare a tanto.

 Bitless
Ora sai.
Dad

Rossanaaaa ! (non Marny)
:))

 Rossanaaaa ! (non Marny)
Credo che vi abbiano schifati.
E' solo una mia ipotesi, ma la ritengo possibile.
: *
S.


zitta, per carita', dovesse crollargli qualche certezza.

 zitta, per carita', dovesse crollargli qualche certezza.
In testa?
Dici che si farebbero male?
Noooooo.... hanno la testa dura!
S.

"istituzionale"..
Lo dici te.
A cominciare dalle istituzioni religiose e alle forze piu' reazionarie
della politica nazionale ed internazionale, loro sono CONTRO.
Ma senza bisogno di usare la benzina delle Molotov o le buste
esplosive.


ciao ross
Verissimo Ross....e per questo il centro sinistra ha perso la mia
stima e il mio voto.


Leggi e poi mi dici
Ciao Ross, grazie....avevo gia' letto ma hai fatto bene a postare.
Specico meglio la mia posizione a proposito delle due parti.
Da una parte le forze dell'ordine:
Sicuramente troppo violente, alcuni hanno ecceduto nella reazione e
come sempre accade in questi casi, gli esaltati hanno avuto gioco
facile.
D'altro canto la paura, l'adrenalina, la rabbia di essere oggetto di
sassaiole e la difficolta' di discernere gli elementi pericolosi non
hanno aiutato la polizia a fare il suo lavoro.
Ti ricordo che anche tra loro si sono contati molti feriti, e che,
militarmente parlando, e' molto piu' difficile difendere che attaccare
(con la tecnica del mordi e fuggi)
Dall'altra i dimostranti:
Al 90% pacifisti e pacifici (non e' la solita cosa)
ma non sono riusciti a isolare gli elementi violenti, anzi (non
neghiamolo) spesso li hanno giustificati e coperti.
Non so se hai visto l'intervista alla portavoce delle tute bianche.
Se il suo era l'atteggiamento dei dimostranti verso i BB allora
capisco perche' la polizia caricava e colpiva tutti.
Infatti se io copro e aiuto i fascinorosi, li appoggio e gli passo il
sasso (in modo figurato) quale differenza trova il poliziotto che
carica?
Se i VERI pacifisti si fossero immediatamente stesi a terra al primo
sasso che volava e si fossero rifiutati di andare avanti, inscenando
un gigantesco sit-in , gli elementi sballati sarebbero stati subito
isolati.
Anche padre olivero (mi pare si chiami cosi') lo aveva detto...ma
nessuno lo ha ascoltato.
Se avessero fatto una mega festa (tipo gay pride) li avrebbero
isolati.
Invece, e qui la colpa NON e' dei manifestanti ma di chi LI
ORGANIZZAVA, si sono mescolati in modo irrimediabile.
E come sempre capita, ci rimette il giusto per il peccatore.
Inoltre (credo che tu lo sappia bene come me) come mai non c'era il
servizio di ordine interno CHE SEMPRE c'e' durante le
manifestazioni???
Possiamo anche chiedere le dimissioni del capo della polizia .....ma
voglio anche la testa (in modo figurato!) degli organizzatori del
corteo!!!
Ciao Ross


 nessuno lo ha ascoltato.
Ernesto, e` un laico.
-- 
Ciao, 
Fabrizio
"Famosissimo, lo champagne cinese, apprezzato in tutto il mondo
dopo il Barbera del Vietnam..." (Yari VS Carlo "HAHAHAHA" Trobia)

stima e il mio voto.
eh lo so
ma spero che tu non l'abbia dato a Berluska e soci :)
ciao ross
 

corteo!!!
ad Agnoletto come vedi han gia' fatto saltare il posto di lavoro;
credo che abbia fatto persino l'impossibile, forse tu non hai
esperienza di queste manifestazioni megagalattiche con tante
anime diverse dentro; e anche lo stesso Casarini ha agito
saggiamente perche' davvero si potevano avere piu' morti.
Ora ti chiedo:
hai mai provato a organizzare un corteo?
o anche solo un gruppo politico?
si fa presto a tirare sassi virtuali stando seduti dietro a un pc :)
non me ne volere, ma io credo che a persone come Agnoletto
che si giocano tutto, e lui si e' fatto un culo cosi', pure le botte
ha preso, debba andare la nostra stima.
La mia riconoscenza cmq l'ha gia'.
ciao ross  

ha preso, debba andare la nostra stima.
Non condanno l'uomo Agnoletto....non lo conosco.
ma l'organizzatore....se era anche in buona fede si e' fatto
manovrare.......cerchiamo di scoprire la cosa piu' importante
Ross.....
Al di fuori dei nostri personali schieramenti: DA CHI.
Ciao


ciao ross
bhe .. allora concordo.
Anzi (e chiedo scusa per la mia analisi un po' semplicistica, ma non
sono un'addetta ai lavori) forse il vecchio governo ha perso consensi
proprio perche' volendo acconterare tutti non ha difeso nessuno ... 
Non so se mi sono spiegata .......
tconzero

proprio per evitare provocazioni!
Mi aggancio qui, spero che mi ti disturbera', per
esternare una riflessione.
Ho perso qualche ora, ieri e oggi, a bazzicare sui forum
dei siti internazionali legati al movimento anarchico e degli
ambienti dell'estrema sinistra. Mi sono sentito quasi un marziano,
a leggere certe cose... poi, entrato nell'ottica, un infiltrato!
Ti giuro che c'e' veramente di che riflettere.
Prima di tutto e' in atto un'aspra polemica fra le varie fazioni
in merito ai fatti di Genova. Il BB, che e' stato accusato di
essere stati in combutta coi carabinieri, o nell'ipotesi piu' soft,
di essersi lasciato infiltrare e infinocchiare, e' percorso da
fremiti di rabbia. Qualche esponente e' addirittura _inferocito_.
Molti dei BB tedeschi, venerdi' sera se ne sono andati da
Genova dicendo di essere letteralmente schifati da cio' che
avevano visto succedere. Qualche militante del BB ha detto
sui forum, senza mezzi termini, che il loro movimento e'
stato tradito e usato per scopi che niente hanno a che
vedere con la protesta.
Ovviamente le tute bianche, soprattutto quelle italiane,
non ci stanno a beccarsi delle accuse di violenza immotivata
che arrivano proprio dal Black Bloc, fino a ieri _faro_ della
street action per tutto il movimento. Ogni ora che passa pare
che la polemica si allarghi e mi sembra quasi ovvio che
se continuano cosi' finiranno per attuare una divisione
insanabile fra estremisti del movimento no-global.
Quello che mi ha molto colpito, e' che le tute bianche
assolutamente non negano di aver partecipato alle azioni
violente (la chiamano "azione diretta"), ed anzi, visto l'ambito
della discussione in atto, ne vanno particolarmente orgogliosi.
Si contrappongono cosi' al Black Bloc, che fin'ora era la
fazione piu' rispettata, se non ammirata, per la coerenza con
il modello di lotta che persegue, proponendo un nuovo modello,
piu' "duro" di lotta, dove non c'e' molto spazio per l'apertura
e il dialogo fra fazioni.
Ripeto: i BB mi sembrano davvero _molto_ incazzati per
questa cosa che vedono come un tradimento di tutta la
tematica di lotta no-global.
Mi si e' aperto di fronte un mondo nuovo!
Ah... dimenticavo: non metto link... potete pure partire da
indymedia, ma con un po' di parole chiave (rigorosamente
in inglese, eh...) su google e altavista viene fuori tanta di
quella roba da perderci nottate intere.
Sayonara


rinchiudono....
togliere il presunte........ho toppato a scrivere!!!
 8-))


incomprovabile?
Non contenstabile.....non incomprovabile....maledetta fretta di
scrivere!!! :-PP (incotrovertibile poi e' veramente brutta come
parola)


Al di fuori dei nostri personali schieramenti: DA CHI.
ripeto, se si e' fatto manovrare e' stato per un eccesso
di fiducia verso un governo infido.
ciao ross

Non so se mi sono spiegata .......
ti sei spiegata benissimo, e concordo :)
ciao ross

in merito ai fatti di Genova.
Mi gira la testa a pensare a possibili fazioni e controfazioni,
cospirazioni e anticospirazioni....
La Sinistra che colpisce la destra?
La destra che vuol far vedere cattiva la sinistra?
La sinistra che vuol far vedere cattiva la destra?
La destra che vuol provocare la sinistra per farla diventare cattiva e
dimostrarsi a sua volta buona?
e i cani sciolti?
e gli anarchici di sinistra?
e gli anarchici di destra?
Il solito pasticciaccio all'italiana insomma.
Atteniamoci ai fatti.....e non accettiamo provocazioni IMVVVVHO 



mmmm..........eppure di esperienza ne avevamo no?
del resto come condannare chi si fidava?
anche io mi sono fidato....
Ross: spero che tu abbia torto.
Non per essere contro di te :-))......ma perche tremo a darti ragione.
Sono certo che capisci.


parola)
Certo che faccio un bel casino eh?!?
spero cmq che mi avete capito.
I-N-C-O-N-T-R-O-V-E-R-T-I-B-I-L-E
UFFA!!!


Sono certo che capisci.
si' :)
per il libro cerco di recuperarlo
per i ragazzi stranieri ecco le ultime info:
Confermate le notizie di abusi contro gli stranieri (2) 25-July-2001
19:50 
Repressione
autore: Carta - lingua: It
Una fonte legale del Gsf ha confermato le notizie circa gli abusi
subiti dai cittadini stranieri, soprattutto di altri stati dell'Unione
europea, che, scarcerati in 40 dal carcere di Pavia vengono
accompagnati alla frontiera senza avere la possibilità di contattare
avvocati, familiari o autorità diplomatiche. Il tutto per coprire gli
evidenti segni di percosse e violenze che tutti gli arrestati
avrebbero subito. Stessa situazione nel carcere di Genova, dove sono
ancora detenuti tre cittadini stranieri. 
Stranieri espulsi senza possibilità di appello (3) 25-July-2001 19:38 
Repressione
autore: Carta - lingua: It
Secondo le notizie frammentarie che stanno arrivando in redazione,
pare che gli stranieri scarcerati vengano caricati su autobus diretti
al confine, senza che sia loro data la possibilità, prevista dalla
legge, di restare nel territorio italiano per cinque giorni durante i
quali presentare appello contro gli atti della magistratura o della
polizia o di denunciare eventuali abusi di cui sono stati vittime o
testimoni. Abusi che, secondo le testimonianze inviate via posta
elettronica, sarebbero diffusi e sistematici. 


Che usa il proprio cervello e non quello massificato.

 Che usa il proprio cervello e non quello massificato.
LOL!
"Cervello massificato" mi fa molto ridere.
Dad

Pensate al Gay Pride.
Certo, molto efficace... se non sono manganellate sono pernacchie e
lazzi... che fanno altrettanto male.
-- 
Seb

 ciao ross.
Ciao ross, proseguendo nel discorso sono d'accordo con te quando dici
"senza utopie non si vive",
anche perché io non mi ritengo un qualunquista, ma anzi uno spirito libero e
altamente democratico, che vive il suo tempo (momenti storici).
Un saluto, ciao amica del mio tempo.

 E Troisi ...quanti anni da orsacchiotto ?
Da orsacchiotto a Marny: io da orsacchiotto vivrò cent'anni (nel parco di
Yellow Stone) e tu da Marny?

altamente democratico, che vive il suo tempo (momenti storici).
E questo è il tempo dei qualunquisti.
-- 
Seb

Un saluto, ciao amica del mio tempo.
ok giusto cosi' :)
ciao ross