Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Per le femminucce

Oggidì lavorare, per una donna, è un fatto assolutamente normale: ciò le 
permette di essere del tutto autosufficiente, oltre a (eventualmente) 
realizzarsi professionalmente.
Ma il lamento che spesso si ode dalle labbra (e dalle tastiere) femminili è il 
seguente: "non ci sono più gli uomini di una volta".
La domanda: se vi capitasse di incontrare un uomo "di una volta", ipotizzando 
di innamorarvene ed essere completamente ricambiate, se lui vi chiedesse di 
rinunciare al vostro lavoro per dedicarvi totalmente a lui, alla cura della 
casa e di un'ipotetica futura prole, e sempre che le sue entrate lo permettano, 
accettereste?


stai facendo uno studio comparativo ?
--
Scegli la tua adsl : 
http://adsl.html.it/
e poi vedi come va : 
http://faq.at/adsl

Il 26 Set 2002, 17:00, 
steve_...@cazzhotmail.com
 (Steve) ha scritto:
No dico, ma che indirizzo di posta hai? e cerchi pure di farci domande
semi-serie?
Ma và và!!
Ma perchè non ti domandi se qualche donna ci starebbe con uno con un
indirizzo così?
Mioddio....
Foglia
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Temo che il senso dei due post non sia nelle parole,
li ha pubblicati identici su idl



Non so cosa sia idl, comunque ha mosso un pò il ng questo pomeriggio, è un
agitatore telematico



it.discussioni.litigi.
come andare a vedere un interessantissimo spettacolo di lotta nel fango.


 come andare a vedere un interessantissimo spettacolo di lotta nel fango.
..........ma allora non si parlano...............lottano e basta.........o
la tua è una metafora?
Guardone!



'jje... ammazza, gia' so'mpotente, mo' pure guardone :)
ammappatetuttecello'mepossoiammazza' :)


 ammappatetuttecello'mepossoiammazza' :)
Non ti abbattere, se ce le hai tutte tu č probabile che qualcoso di buono si
trovi ;)



'a voja a cerca' ;)



MA tu un aiutino non lo dai?



e poi dice (cit.) ? :)



Si, per la discesa :)


 accettereste?
io si, assolutamente si, a patto che abbia davvero buone entrate e che non
sia un dittatore.
bisognerebbe fidarsi proprio del tutto, mica è così semplice.
non mi annoierei di certo anche perchè in casa ce n'è di lavoro da fare e
potrei seguire i miei figli per bene
--
Sii come il mare, che infrangendosi sugli scogli, trova sempre la forza di
riprovarci.
Ciao, Biancaneve
ICQ 84823617
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=25639


Non l'ho capita...forse sono stanca o



Si dice a Roma per dire uno che non t'aiuta :)
T'aiuta per la discesa (a portare un peso :)
p'a salita 'ntaiuta :)


 p'a salita 'ntaiuta :)
Ricapitolando: razionale, calcolatore e bastardo dentro, bene, che segno
sei? Jena?



Io ? ma se so' na mammoletta
no cmq bilancia.


 ...
Ciao Steve,
IDL non ti dà più le soddisfazioni di una volta, eh? :-)

stai facendo uno studio comparativo ?
No, niente affatto.
E' solo una questione che mi è venuta così, come tante altre, e con questo 
mezzo raggiungo un sacco di persone contemporaneamente.
Persone che, lo dico senza piaggiare, spesso hanno un'intelligenza niente male.

d'amore.. perchè c'è rispetto.
Quindi escludi a priori che, anche per un grande amore, non abbandoneresti il 
tuo lavoro.
Bene, è un segno di carattere, e ti fa onore.


Intendevo dire fra ics e idl :)



babysitter ?
ricordati che il tuo corpo mi appartiene


indirizzo così?
Domanda interessante, veramente.
A parte che "l'indirizzo così" sta bene dove deve stare, cioè in usenet, la tua 
domanda sembrerebbe sottindendere che secondo te io abbia bisogno, e magari 
anche tanto, che "qualche donna ci starebbe con me". 
Dimmi che è così, che ho voglia di ridere un'oretta o due.

li ha pubblicati identici su idl
Ma allora mi segui!
Ho un fan: che bello...
Comunque no, in effetti li avevo postati lě per errore, erano proprio per 
questo ng.
Ma visto il risultato (non so se mi puoi capire), č stata senz'altro una felix 
culpa.


Bhe', pure li' ha avuto il suo bel perche'.
mi perdoni :) ?



Chica, lo giuro, non ho capito se lo dicevi di me
(che lo dico un dd si e un dd no)
o di lui "sagoma" se dice un dd si e un dd no
la stessa battuta.
lo giuro sono basitissimo, quasi baserrimo.


riprovarci.
Bella, č una frase che mi si attaglia molto bene.
La completerei cosě: "alla lunga, č il mare che consuma lo scoglio".


Preferivo <snip>, fa piu' "mefregagnentedelresto"
<cut> e' quasi osservante della netichette


Intendevo dire fra ics e idl :)
Ah, chiaro...
No, come ho già scritto è stato un errore, ma visto come ha reagito Alkatraz 
vorrei averlo fatto di proposito.


Assumendo che sappiamo il limite inferiore e che non ci sia
un limite superiore, sto' Alkatraz come si pone nella scala gerarchica ?


mi perdoni :) ?
Maddechč? 

un limite superiore, sto' Alkatraz come si pone nella scala gerarchica ?
Il gommino antiscivolo alla base della scala.
Ciccio di Nonna Papera è l'altro.

babysitter... si puo fare.
Gli uomini "di una volta" non sempre potevano, ma è anche vero che al loro 
fianco avevano donne "di una volta".
Ma i tempi sono molto diversi, impossibile fare paragoni.
Per dirne una, in passato i bambini crescevano un po' allo sbando, tolte le 
eccezioni non si sognavano neppure la ridda di attenzioni che li circondano 
oggi. Io ad esempio me le sognavo, pur non essendo cresciuto in una famiglia 
disagiata. 

IDL non ti dà più le soddisfazioni di una volta, eh? :-)
Si sono imborghesiti, checcevofà?
Però le domande sono serie, e le risposte mi interessano veramente.


ma come, e sergiuno ? ha fatto carriera ?


 potrei seguire i miei figli per bene
sottoscrivo in toto a condizione che ci sia un innamoramento profondo da
entrambe le parti.
Inoltre  credo riuscirei a trovare anche più tempo per
me............soprattutto quando i figli iniziano ad andare a scuola
:-))))) di modo che potrei coltivare qualche interesse.....oppure andare al
mattino in palestra.....oppure....................
Secondo me si può fare.
:-))
Vale

 Però le domande sono serie, e le risposte mi interessano veramente.
Apperò. Quelle di ICS o di IDL?

 accettereste?
Certo che si, per i seguenti motivi:
1) occuparsi di casa, marito e figli E' un _lavoro_ e anche molto 
impegnativo;
2) personalmente non farei ma i dei figli per farli crescere alle 
babysitter, nonne o surrogati.
Serena

 permettano, accettereste?
No, se me lo chiedesse un uomo "di una volta". Semplicemente perché io non
sono una donna "di una volta". Non riesco proprio ad immaginarmi chiusa tra
quattro mura, regina della casa ed angelo del focolare. Né tantomeno una
signora borghese, impellicciata ed ingioiellata, che vive di luce riflessa.
Credo che abdicherei ai miei progetti di lavoro solo per un uomo che sia
erotico, errante ed eretico.
E tu rinunceresti al tuo lavoro per amore?

 bisognerebbe fidarsi proprio del tutto, mica è così semplice.
Ecco, questo lo avevo dimenticato.
E' molto facile che il marito che "mantiene" la moglie poi usi nei 
confronti di questa dei toni "padronali", o che semplicemente la 
consideri una beata cretina incapace mentre lui affronta il mondo dei 
grandi tutti i giorni per sfamare lei e i rampolli.
E' comunque vero che per un uomo è una grande gratificazione essere 
quello che "porta i soldi a casa" o che "mantiene" la sua donna.
In ogni caso, nella mia famiglia e/o tra i miei conoscenti, le coppie 
con la moglie casalinga sono più serene/equilibrate di quelle in cui lei 
lavora fuori casa.
Anche per questo, io lo farei.
Serena

 lo permettano, accettereste?
No. Manco morta. Al limite, se quello che gli preme e' avere la casa
pulita e le camicie stirate i casi sono due: o collabora o paghiamo una
donna delle pulizie e il tempo libero e le energie rimaste le si spende
piu' proficuamente.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | un'amica era casalinga: ora e' al manicomio
+-------------------------+

 accettereste?
L'amore non basterebbe: per fare una scelta che rende totalmente dipendenti
materialmente da un uomo bisognerebbe avere una fiducia cieca e totale in
quest'uomo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

ma come, e sergiuno ? ha fatto carriera ?
Altrochè.
E' stato classificato come specie protetta.

Quelle di ICS o di IDL?
Questa sarebbe una domanda seria?

babysitter, nonne o surrogati.
Chapeau.
Il fatto è che molte mamme fanno dei bebè proprio contando su questo.

L'attesa di un bebè, poi, cambia decisamente tutte le priorità :-)
Stavo per scriverlo più sopra, poi ho visto che mi avevi preceduto.
Direi che hai le idee molto chiare; ti auguro veramente di saperle mettere in 
pratica se si presenterà l'occasione. 
E già che ci siamo, ti auguro pure che si presenti, va.

E tu rinunceresti al tuo lavoro per amore?
Non ci avevo mai pensato, davvero.
(mumble mumble...)
Sai, forse sì. Ovviamente dipenderebbe moltissimo da lei, da che persona sia.
Se fosse in grado di aprirmi un mondo ben oltre il mio, credo che potrei 
mandare all'aria anche il mio lavoro.

"e sempre che le sue entrate lo permettano, accettereste?"
Certo, l'ho messo proprio come premessa.
Perchè il bisogno di ribadire?

tempo libero e le energie rimaste le si spende piu' proficuamente.
Ipotizzavo un uomo che possa pagare chi pulisce la casa e in genere provveda ai 
compiti meno gradevoli. Tu potresti supervisionare, coltivare qualche 
interesse, dedicarti al tuo hobby preferito.
Non credi che la sera saresti piů serena e a lui farebbe piacere trovarti cosě?
Ma no, probabilmente il modello "casalinga", sia pure in versione aggiornata, 
non ti attira minimamente.

radicate... ma ormai... i tempi sono cambiati, inutile discuterne.
Invece ne volevo discutere: portare una tematica del passato ai giorni nostri, 
assieme a donne con un lavoro proprio ed assolutamente indipendenti, per vedere 
cosa saltava fuori.

quest'uomo.
E questo, come credo tu sottindenda, non č per niente facile, vero?

Non credi che la sera saresti piů serena e a lui farebbe piacere trovarti cosě?
No, non credo che una donna (ma anche un uomo) sarebbe piů
sereno.
Almeno non credo lo sarei io.
Credo che un lavoro, soprattutto se quel lavoro te lo sei
scelto, rappresenti una parte di te.
E' il confronto con il mondo. E' il bisogno di "mettersi
alla prova", forse anche di dimostrare a se stessi che si č
capaci, anche se non mi č chiarissimo "capaci a fare cosa".
Almeno per me, questa componente c'č, ed č importante.
Non puň essere un hobby.
Manca, tra le altre cose, nell'idea di hobby quella parte di
"vincolo", di obbligo, che ti costringe, ad esempio, a
misurarti con situazioni magari non ottimali, e ad
affrontarle. Ti costringe, poi, a creare ed a gestire
rapporti con gli altri, siano semplicemente rapporti
sociali.
E queste cose, secondo me, sono importanti per una persona.
E poi c'č un'altra cosa.
Se la tua vita č "riempita" praticamente solo dalla presenza
dell'altro, finisci inevitabilmente per sviluppare degli
enormi bisogni emotivi. E' necessario che l'altro ti dia
tutte quelle conferme che altrimenti non hai.
Insomma, io sono convinta che una buona relazione si ha
(vabbe', io ho) con persone reciprocamente indipendenti.
Potrei ricominciare da capo il mio lavoro. Potrei magari
anche cominciare da zero uno nuovo.
Ma non credo potrei escludere una parte della mia vita e,
contemporaneamente, sentirmi "completa" con una persona.
Saluti
Antonella

 Il fatto è che molte mamme fanno dei bebè proprio contando su questo.
Esattamente come molti uomini si sposano perché sono stufi di surgelati 
o di panni con effetti tecnicolor...
Ma comunque, mettendo al bando le polemiche, credo sia una questione di 
indole: ci sono donne ambiziose (giustamente ambiziose) e donne che non 
lo sono.
Io amo la casa per mia costituzione caratteriale, avrei potuto essere 
più ambiziosa nel lavoro, fare scelte che mi avrebbero portato nella 
direzione della carriera (spostarmi al Nord ad esempio, dove la mia 
professione ha molti più impieghi e remunerazioni maggiori) e non l'ho 
fatto neppure essendo single, perché per me il clima umano e affettivo è 
più importante, è uno dei miei valori, e non me ne faccio un vanto, 
semplicemente non sono ambiziosa: chi lo è, è giusto che cerchi di 
raggiungere gli obiettivi che si prefigge.
Serena

 +-------------------------+
non riesco a trovare la differenza
cab

 Questa sarebbe una domanda seria?
Assolutamente no, hai visto l'ora a cui te l'ho fatta?

 no cmq bilancia.
Hai hai hai, vabbè dai c'è di peggio...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Temo di no ;)


 Temo di no ;)
Sai che hai ragione...ora che ci penso si, si, non c'è proprio niente di
peggio



Ma guarda che caso, ora che ci ho pensato meglio
anche io ho scoperto che di peggio effettivamente c'e'.


> 
www.littere.com/narrative

rischia...
Comprendo.
Ma allo stappo ci sarà ancora un minimo di sussiego: la sequenza non sarà "via 
il tappo e via le mutandine", spero.
Quindi stappi, versi, e poi una bella nasata. Da ripetere più volte nell'arco 
dei minuti che seguiranno. 
Quando poi il tuo naso sarà in altre faccende affaccendato, beh, ti perderai i 
sentori terziari del vino, come minimo.

 anche io ho scoperto che di peggio effettivamente c'e'.
Si, è peggio essere bilancia ascendente bilancia...



In certi momenti pensi alla corrente letteraria :) ?
io mi godo il momento li' per li' per quello che e', se c'e' :)
--


Grazie Steve :-)
Ma figurati...
Io adoro vedere le persone felici.

giusto che cerchi di raggiungere gli obiettivi che si prefigge.
Parole sante.
Perň mi spingi a porti una domanda: premesso che mi par di ricordare che sei 
incrollabilmente komunista o giů di lě, come riesci a conciliare la tua idea 
politica con quanto sopra? Piů volte ho avvertito il disprezzo per chi si 
ammazza di lavoro, da parte di altri della tua fede politica (per esempio 
Michele Serra, che considero una persona corretta ed equilibrata).
Non č per amore della polemica, mi interessa veramente (magari poi ti dico 
perchč).

contemporaneamente, sentirmi "completa" con una persona.
Questo, ovviamente, perchè sei una persona che nel proprio lavoro si sente 
realizzata.
Spero tu ti ritenga fortunata, perchè non è una cosa nè scontata nè tantomeno 
frequente.

passato quando? in che periodo?
Diciamo il passato prossimo, un mezzo secolo fa.
Di quello si hanno testimonianze dirette a bizzeffe.

bah, forse mi sfugge qualcosa...
Forse le persone a 30-40 anni, poichè sono mediamente più mature, riescono a 
trovare un'intesa più riflessiva, meno impulsiva.

quel che so..
L'invidia, un sentimento incredibile...
Pensa che hanno dovuto spiegarmi in cosa consistesse, e ancora adesso sono 
vagamente incredulo.

 mandare all'aria anche il mio lavoro.
Mi piace. Aggiudicato.

frequente.
Lo so, lo so.
Ma ho anche tanto bisogno di vacanze...
Saluti
Antonella

e di un'ipotetica futura prole,
Non sarebbe innamorato.
Mp

 aggiornata, non ti attira minimamente.
Esatto. Non ho mai avuto una reale passione per il tener a posto la casa
in se per se'. Mi basta tenerla su quel tanto che basta per starci bene.
Pargoli? Non cambierebbe nulla. Al limite, potrei cambiare e passare al
part-time. Ma non potrei mai rinunciare al svegliarmi (seppur di
malavoglia), vestirmi ed andare a lavorare.
Certo, se poi il lavoro e' veramente una merdaccia, potrei arrivare a
vedere la casalinghitudine come un momento TEMPORANEO di riposo e
ristoro. Ma....... ripeto, sono una pigrona inenarrabile :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 non riesco a trovare la differenza
Trattasi di lenta transizione verso la nevrosi. Ricordo una volta che
sono andata a mangiare a casa sua e di suo marito... finito di mangiare,
li avevo aiutati a sparecchiare e sciacquare i piatti prima di metterli
nella lavapiatti. Non avevo ancora finito di chiudere il rubinetto che
lei si e' precipitata a tirare di nuovo a lucido il lavello :/ E subito
dopo si e' messa a spazzare per terra... anche se io manco riuscivo a
vedere dove fosse lo sporco!!!!!!!!!! Io e lui a dirle di lasciare
stare, di sedersi e bersi il caffe' in santa pace e chiacchierare... lei
niente!!!


 Michele Serra, che considero una persona corretta ed equilibrata).
Mah, non capisco a cosa ti riferisci, di certo i comunisti non 
disprezzano il lavoro, č il lavoro alienato o il lavoro come "merce", 
quello che disprezzano. Quale sarebbe l'incongruenza?
Serena

 cosa saltava fuori.
La mia bisnonna mori' sessantenne nel 1920.
Anche in passato c'erano donne indipendenti e che decidevano non solo per
se'. :-)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 E questo, come credo tu sottindenda, non è per niente facile, vero?
Propenderei per l'impossibile.


 sentori terziari del vino, come minimo.
Farò come tu dici, mio Maestro.

 Non sarebbe innamorato.
Non cominciamo a cambiare le carte in tavola, per piacere... :-p

 Propenderei per l'impossibile.
Piu' che impossibile direi inutile.
Anzi, piu' che inutile direi dannoso.
Scusate l'intromissione :)
Lorso

donna che lavora o con una che sta in casa?
Domanda tostissima (ma vi siete messe d'accordo, tu e Cinzia)?
Risposta sincera: non so se sono fatto per la convivenza.
Sono terribilmente geloso dei miei spazi, della mia indipendenza, dei miei 
ritmi. Sono un po' come un vecchio gatto: è quasi impossibile affiancargli un 
altro micio nel suo spazio, se si è abituato a stare solo.
Questo non vuol dire che io lo escluda a priori, però nel breve-medio periodo 
la vedo dura. Forse in futuro, quando il mio ritmo di vita rallenterà fino a 
diventare quasi normale, così che mi si possa stare accanto, chissà...

Mi piace. Aggiudicato.
Sul serio, ci ho pensato e confermo.
In fondo mi sento abbastanza transitorio, di passaggio, nel fare quel che 
faccio. Ho assecondato certe esigenze familiari, e la cosa non mi è in fondo 
dispiaciuta; ma non posso affermare che non riesco ad immaginare altro, per me.
Anzi, lo immagino tranquilamente (ho una notevole immaginazione, 
fortunatamente). 

Ma ho anche tanto bisogno di vacanze...
E chi non ne ha bisogno?

Non sarebbe innamorato.
Mi sembri eccessivamente categorica: se tu, p.e., facessi un lavoro poco 
piacevole, non saresti felice di trovare un compagno che ti leva dall'incomodo?
Tu non faresti altrettanto per lui, se potessi?

, 
klar...@libero.it
 says...


Semplicemente notavo che a volte ho letto, da parte di persone di sinistra, una 
certa riprovazione nei confronti di chi lavora moltissimo.
Mentre tu, giustamente, dicevi che chi si sente di lavorare, anche tanto, fa 
bene a farlo. Evidentemente non condividi quanto sopra riportato.

in se per se'. Mi basta tenerla su quel tanto che basta per starci bene.
Curioso, le stesse cose potrei scriverle io.

Farò come tu dici, mio Maestro.
Bravo.
Prendi nota, che quando ci vediamo ti interrogo.

Propenderei per l'impossibile.
Tendo a darti ragione.

se'. :-)
Lungi da me l'idea di negare ciň.
Solo che, come dicevo in altro post, le eccezioni non fanno le regole, bensě le 
confermano. Un secolo fa, quante aziende saranno state guidate da donne?
Io non lo so, ma non credo moltissime.

 LOL .. naaaaaa.. non la conosco..
Meglio così. Sono complicata assai. Il pessimismo della ragione e
l'ottimismo della volontà, a volte, mal si conciliano.
:-)

 fortunatamente).
Allora, dal momento che immaginare non costa niente ed aiuta molto, ti
propongo uno scambio: io faccio la capitanessa d'industria, tu il
giornalista.

giornalista.
Accetto, ma solo se prima salta fuori una fanciulla con le caratteristiche 
di cui sopra.
Quando si comincia?