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Titolo: per chi sabato sarà a milano

mentre gli stati uniti diventano più flessibili sulla data ultima
prima dell'attacco, due giorni fa saddam ha dichiarato
*se attaccati, sarà guerra fino al ultimo bambino*
una frase orribile, passata imho troppo sotto silenzio
è una vergogna che pensieri
(e probabilmente azioni, perchè credo che lo farebbe davvero)
di questo genere possano venire esternati impunemente
in tutto il mondo si levano voci dicondanna al interventismo usa,
forse dovrebbe con altrettanta forza condannare queste parole
personalmente credo che la cosa più giusta da fare sia tagliare la
gola a saddam e basta, ma per chi crede nella pace senza guardare
oltre la superficie delle cose, chi sarà a milano sabato, per favore
si ricordi anche di questo.... mi piacerebbe guardare la tv e trovare
la condanna a saddam tanto forte quanto quella agli usa, ma mi sa che
neanche stavolta la vedrò....
l'unico posto in cui si dovrebbe manifestare per la pace, è baghdad e
l'iraq, ma lì questo non accade, anzi, si va nella direzione
opposta... chi manifesterà sabato è ben conscio di questa cosa?
per fare la pace occorre essere in due.... al momento ne manca uno....
v.e.


a me pare che al momento ne manchino due.......
ciao
Ricordiamoci di Ellis island....
otto...@ottomarzo.org
www.ottomarzo.org

una frase orribile, passata imho troppo sotto silenzio
Li mette in prima linea cosi' li potete sparare meglio, dov'è il
problema? Ah forse ho capito, bisogna ammazzarli di nascosto, non sia
mai vi vada di traverso il caffè mentre vi gustate i bombardamenti.

 wrote in message
news:OoLba.6558$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Parole corrette...
A me piacerebbe anche vedere delle manifestazioni di pace per le mille
guerre che ci sono nel mondo, in Africa, in Sudamerica, in Oriente... non
solo quando gli Usa cercano di far rispettare il diritto internazionale di
libertà.
Mi piacerebbe vedere le bandiere arcobaleno anche per i paesi africano dove
ci sono quotidianamente inutili massacri tra tribù opposte di cui a nulla
gliene frega nulla... I cosidetti "pacifisti" sono piuttosto antiamericani,
a mio parere, non Pacifisti nel senso stretto della parola!  Chissà perchè
si muovono quando l'America si muove.....
Ciao
Il Langoliere

 problema? 
Infatti gli americani hanno già annunciato di aver fatto una superbomba 
che si chiama "Mom"...
S.

 si muovono quando l'America si muove.....
Perchè va di moda...
Perchè è bello appoggiare la sinistra ora che non è più al potere...
Perchè l'ipocrisia e il volerela pace ad ogni costo spesso non fa vedere
cosa c'è oltre...

 ha scritto nel messaggio

Bella... ho visto la dimostrazione; una meraviglia della tecnologia. Tanto
cosa li tieni a fare in vita quelle menti bacate.... o credi che da adulti
sapranno fare diversamente da quello che hanno imparato a fare?

 per fare la pace occorre essere in due.... al momento ne manca
uno....
ne mancano due, solo due.
Al riguardo... dato che Tareq Aziz è di fede cristiana ( coopta,
maronita....non so, ma si è dichiarato cristiano quando ha pregato
ad assisi ) e contestualmente un un solido esponente del governo
dell'iraq, non sarà che saddam ( esponente di un partito
integralista islamico)  è più tollerante di altri capi di stato nel
mondo?
Boh!
A.

a me pare che al momento ne manchino due.......
E concordo pienamente con te. La cosa sulla quale non
andremo mai d'accordo e' questo tuo ottimismo che ti fa
sperare che anche i provocatori fascisti possano capire ....
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 a me pare che al momento ne manchino due.......
imho ti sbagli
se saddam seguisse le direttive onu gli usa dovrebbero per forza
fermarsi, e non sono tanto sicuro che non ne sarebbero lieti... lo
stesso powell ha più volte elencato alcune condizioni alle quali gli
usa sarebbero ben disposti a non intervenire
v.e.

 Chissą perchč si muovono quando l'America si muove.....
robert conquest in un suo libro spiega in maniera imho ragionevole
questa cosa, e mostra come non sia un *antimericanismo* ma un *anti
dominante* e nel tempo tale atteggiamento si č ripetuto contro diverse
nazioni e popoli... noi oggi vediamo la parte antiamericana
v.e.

 ne mancano due, solo due.
vedi la risposta data ad ottomarzo
v.e.

 di questo genere possano venire esternati impunemente
Sono totalmente d'accordo con te...
Il mio essere contro questa guerra non deve essere visto come un plauso a
Saddam.
Saddam è un figlio di ......, un dittatore sanguinario e sicuramente deve
essere eliminato. (Ricordi però chi l'ha messo lì?)
Quello che non condivido è il metodo.
Inoltre sono abbastanza dubbiosa che la motivazione che spinge Bush ad
attaccare sia la pericolosità di Saddam.
'Notte
T.

 Bush ad attaccare sia la pericolosità di Saddam.
come ho già detto più volte, non credo che sia l'unica, certo... ma di
sicuro c'è e sarebbe giusto eliminarlo, vivo può fare molti più danni
di quanti ne farebbe la guerra adesso
v.e.

:-o
Dicci dicci
Az j

 vedi la risposta data ad ottomarzo
L'ho letta, vorrei sapere perchè nessuno dichiara guerra ad israele
perchè non rispetta la risoluzione dell'onu che gli impone di
abbandonare i territori arabi occupati . Li continua a fare stragi
di ogni tipo. Per dimostrare questo non c'è bisogno di ispezioni,
sono cose sotto gli occhi di tutti.
Gradirei un tuo commento su questo.
Da "IL FOGLIO"  del 13 febbraio 2003. ( riprende una intervista di
panorama)
"Milano. Venerdì mattina Giovanni Paolo II riceverà in Vaticano
Tareq Aziz, il numero due del regime iracheno. Quella stessa
mattina, nelle edicole italiane, arriverà il nuovo numero di
Panorama con un'intervista esclusiva a Condoleezza Rice, il
Consigliere per la sicurezza nazionale dell'Amministrazione
americana. In un lungo colloquio alla Casa Bianca con Carlo
Rossella, Condi Rice ha bocciato clamorosamente la posizione della
Chiesa sul disarmo di Saddam Hussein. E, di conseguenza, anche le
iniziative diplomatiche che il Vaticano sta tentando in questi
giorni con la visita a Baghdad del cardinale Roger Etchegaray...".
A me stanno sulle scatole tutti e tre:  gli americani ,i preti e
saddam;
Negli stati uniti ci deve essere una epidemia che porta al delirio
di onnipotenza se una cretina come la Rice si permette di giudicare
l'operato di uno stato sovrano come quello di Citta del Vaticano.
Non è escluso che giocando con i govrerni di tutto il mondo un
popolo venuto fuori dagli scarti del resto del mondo si  creda in
diritto di poter dare ordini a tutti.
A.


ddp

 sacrifici.
Probabilmente se non avessero a capo un dittatore tutto questo non
accadrebbe.

 diritto di poter dare ordini a tutti.
Alla faccia della società multiraziale che andate professando.

 Dicci dicci
Nulla di particolare, una serie di pseudo pacifisti in erba che tentano di
manifestare.

 popolo dell'Afganistan.
nessuno si contende il popolo del iracheno
ci si contende la testa di saddam e di chi lo difende, e se per averla
si deve passare sopra i cadaveri di un po' di gente (non troppa)
alcuni sono disposti a farlo, e non credo sia del tutto sbagliato
una volta che avranno rimesso a cuccia l'ennesimo tentativo di impero
islamico integralista nato con la forza e con l'unificazione di poteri
originariamente separati, l'iraq potrà riprendere a produrre il suo
petrolio senza venire molestato
c'è poi il non trascurabile fatto che un libro con quel titolo denota
imho un integralismo ed una indisponenza alla discussione, che non mi
invita certo al confornto
v.e.

 panorama)
cosa c'è da commentare?
è un evento, un fatto dovuto affinchè un conflitto politico non
diventi religioso, possibilità grave ma concreta vista la
riunificazione dei poteri del califfo e del sultano operata da saddam
v.e.

 riunificazione dei poteri del califfo e del sultano operata da
saddam.
E' un evento dovuto? Avere la pretesa di criticare in maniera
pesante le nazioni che non si allineano? Con la francia hanno
adottato un comportamento che rasenta la minaccia.
A me definirlo un atto dovuto mi pare una cosiderazione assai
spicciola.
A.

 una frase orribile, passata imho troppo sotto silenzio
Non entro nel merito del discorso e su molte cose sono pure d'accordo con
te.
Però non ti devi fidare troppo di quello che leggi. Siamo già in fase
propaganda.
Chissà se l'ha detto veramente. Io ne dubito. Non me lo vedo un dittatore
nascondersi dietro dei bambini (non me lo vedo dirlo, che poi lo faccia è
possibilissimo). Probabilmente nel contesto la frase assumeva un significato
differente.
Ciao

 due squadre si contendono la carcassa di un animale
...in tempi di pace....

 invita certo al confornto
Integralista quanto "La lotta del bene contro il male"? oppure aperta al
dialogo quanto "o con me o contro di me"?
bhà, perdonami ma la tua è democrazia da poltrona, che prevede sparare
sentenze stando comodamente seduto a casa con il telecomando in mano. Tu che
sabato rimarrai davanti alla TV, dovresti almeno portare rispetto per le
persone che si alzano la mattina prima sole, oppure viaggiano tutta la
notte, per andare a manifestare un'ideale di giustizia in cui credono. Se
anche quell'ideale si rivelasse sbagliato quelle persone sono anni luce
avanti a te e con un senso della democrazia (=governo del popolo)
decisamente superiore.
Strangedays

sperare che anche i provocatori fascisti possano capire ....
E'  che sono pacifista inside........
 ammetto che per il mio carattere e' difficile maltrattare gli
altri......hai visto mai che riesca a farci un ragionamento?
Peraltro lui argomenta, mentre idioti con cui non si puo' parlare ma
offendono e vaneggiano e basta li killo e via.
"Se io avro' paura dello straniero, lo straniero avra' paura di me.....e ricordati di Ellis Island"
Fabrizio  * Ottomarzo * 
otto...@ottomarzo.org
 -- 
www.ottomarzo.org


giudicato e condannato dal titolo.
Pero'! qui non mi pare che dimostri volonta' di confronto.
E come pensi di poter argomentare se non sai nemmeno quale e' la
posizione del tuo interlocutore?
Evitero' facili battute sperando che tu possa ripensarci.
ciao


fermarsi,
E' una tua opinione......ma allora perche' gli Usa non sottostanno al
"metodo ONU " e cercano di forzare la mano verso l'intervento perfino
mistificando tesine universitarie di 10 anni prima e tentando di
spacciarle per studi e raccolte di intelligence?


di quanti ne farebbe la guerra adesso
forse e' per questo che non accetta pedissequamente l'esilio voluto
cosi' tanto da Bush?
ciao


 islam,
Di certo tu sei al corrente che l'Iraq è l'unico stato laico di tutto il
medio oriente, vero?
Di certo tu sai quanti cristiani ci sono in Iraq, vero?
Di certo tu sei al corrente che in Iraq c'è libertà di religione, vero?
Di certo tu sai che la guerra di 10 anni tra Iran e Iraq era proprio una
guerra tra uno stato fortemente integralista ed uno stato di "cattivi
mussulmani" ossia laico ed aperto e tutte le religioni. Non a caso l'Iraq è
così militarmente avanzato perchè fu scelto dall'occidente come paladino
contro l'integralismo mussulmano (e quindi armato fino ai denti da USA,
Francia, GB ed anche nel suo piccolo dall'Italia).
Di certo tu sai che i terroristi islamici hanno sempre considerato Hussein
come un nemico, lo stesso dicasi della lega araba.
Di certo tu sei al corrente del perchè i terroristi-suicidi delle due torri,
provvengono per lo più dalla Arabia Saudita e dall'Algeria, vuoi parlarci un
po' di questi due paesi?
Sono certo che tu sei al corrente di queste e di molte altre cose perchè
essendo un viaggiatore avrai passato (uscendo ogni tanto dal villaggio
vancanze) molto tempo nei paesi arabo-mediorientali, vero?
Strangedays
PS tengo a precisare, onde non confondersi ulteriormente le idee, che tutto
questo non significa *assolutamente* che io sia a favore del Sig. Saddam
(per questo a taluni risulti difficile da capire).

medio oriente, vero?
cut
sottoscrivo 
vorrei precisare come gia' detto in altri punti che Trek Aziz e'
cristiano copto e che portare questo conflitto sul piano religioso e'
ridicolo.


si muovono quando l'America si muove
Dunque, mettiamo a posto le cose:
- per manifestare per la pace, bisogna manifestare contro tutte le
guerre di tutto il mondo e sfilare un giorno si e uno no;
- per essere invece contro i dittatori e il terrorismo e salvare le
popolazioni, basta intervenire in Iraq ( almeno fino a quando bush non
decide altrimenti) e vendere le armi a tutti gli altri.
Perfetto, adesso sappiamo come funziona.

mussulmani" ossia laico ed aperto e tutte le religioni. Non a caso l'Iraq è
quindi secondo te libertà politica e libertà religiosa devono
necessariamente coincidere?
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.


ddp

offendono e vaneggiano e basta li killo e via.
e' in mala fede, oppure non sa neanche quello che scrive ...
cmq io ho gia' dato alla causa, in termini di pazienza e
perseveranza .. fa tu quello che puoi eh eh eh
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 guerre di tutto il mondo e sfilare un giorno si e uno no;
appunto, i veri pacifisti dovrebbero fare cosě!

 sono anni luce avanti a te
e tu ovviamente sei con loro là davanti
grazie per esserti voltato un attimo a mostrarmi la tua superiorità
immagino ora tu ti senta meglio e molto compiaciuto di te stesso... è
sempre bello mostrarsi superiori a qualcuno....
buona serata allora....
v.e.

 Evitero' facili battute sperando che tu possa ripensarci.
non contarci che ci ripensi, non per questo libro....
v.e.

 club atomico Pakistan, India e Israele sono ben piu' pericolosi.
che siano pericolosi è fuori di dubbio
è altrettanto fuori di dubbio che sono più controllabili del iraq
v.e.

 Con la francia hanno adottato un comportamento che rasenta la
minaccia.
si chiama politica
vorresti dire che cofferati
(nel suo piccolo, per arrivare a quel potere politico che tanto gli
sta a cuore e per il quale ha svenduto il sindacao e l'unità sindacale
al precedente governo)
non ha mai rasentato la minaccia?
v.e.

pelle?
E' questo modo di esprimerti che la dice lunga sul tuo conto
.. tu faresti il paio col berlusca in quanto a cinismo e
menefreghismo ...


 >una frase orribile, passata imho troppo sotto silenzio
Io non ci trovo nulla di cosi' diabolico e orribile in una frase riferita ad
un popolo che viene attaccato.
Mi pare ben piu' orribile che ci sia chi chi va ad attaccare un popolo che
gia' e' allo stremo, e che ad attaccarlo ci vada il paese piu' ricco e
potente della terra, quello in cui e' maggiormente diffusa l'obesita' negli
adulti e nei bambini.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Non à la Busherie
(cartello alla manifestazione di Parigi del 15/02/03)

 mai vi vada di traverso il caffè mentre vi gustate i bombardamenti.
In effetti era questo lo scopo reale di 10 anni di embargo: nessuno potrà
essere accusato di essere cosi' cattivaccio da bombardare bambini.
Che siano gia' morti e' un dettaglio trascurabile.



il mio discorso non vuole puntualizzarsi sull'Iraq.
Piuttosto, io sono d'accordo nel difendere la libertà ogni dove nel mondo,
sia in Iraq che negli altri paesi del mondo dove attualmente purtroppo non
c'è.
A me sembra piuttosto che i "pacifisti" si facciano vivi solo quando gli
States si muovono per smuovere un po' situazioni che nessun altro vuole
affrontare e/o non ha il coraggio di farlo.

 ed una persona che lo giudica senza nemmeno aprirlo cosa denota?
lo stesso atteggiamento
l'intransigenza genera solo altra intransigenza
v.e.


vabbe'....
se continuiamo cosi' ci trasferiamo su ICSt  :-)


 questo caso e' solo una mia opinione)
C'e' una domanda a cui non ho ancora trovato risposta: perche' l'Iraq no e
il Pakistan si'? Voglio dire: perche' l'ONU ha chiesto (e ottenuto) il
disarmo del Sud Africa e non del Pakistan? Perche' l'Iraq non ha diritto di
avere armi di distruzione di massa mentre gli USA e la Francia e la Cina e
la Russia si'? La motivazione ufficiale, intendo, quella dell'ONU.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la Russia si'? La motivazione ufficiale, intendo, quella dell'ONU.
E' la legge della giungla. Comanda il più forte.

> "Buskashi'" di Gino Strada, pacifista "senza se e senza ma"
ECCO ! Ho scoperto cosa non ti piace in quel libro !
Non ti permette di fare fantascenza e terrorismo !
Che tristezza !
Almeno prima prova a informarti su quello che è stato ed è oggi il movimento
pacifista, te prego.
Indi

 non ha mai rasentato la minaccia?
Premesso che cofferati , per me , puo' anche morire domani facendo
un piacere all'umanità, i suoi atteggiamenti erano diretti ad verso
un altro italiano con pari possibilita' di difesa: i suoi diritti
( quelli dell'altro non di cofferati) erano tutelati dalla legge,
dalla convinzione e dalla massa.. Non sono state poche le volte in
cui è stato messo in minoranza e non sono pochi i sindacati
indipendenti che hanno sviluppato una forma di autonomia decisionale
dalla CGIL.
 A.

 E' la legge della giungla. Comanda il più forte.
Mi pareva di aver scritto chiaramente "la motivazione ufficiale".


 buona serata allora....
Buona serata
Strangedays

 la Russia si'? La motivazione ufficiale, intendo, quella dell'ONU.
L'Iraq si è macchiato di abbondanti crimini (Q8, Iran, Kurdi..ecc ecc).
Per questo l'ONU ha imposto delle risoluzioni a cui deve ottemperare.
La domanda, forse, sarebbe perchè la risoluzione 1441 sì e le altre no?
Nel senso, che molte altre risoluzioni violate sono gravi quanto quelle
irachene. I test nucleari del pakistan sono condannati da risoluzioni
dell'ONU, così come quelli dell'India. La Cina con il la questione Tibetana
ha violato più risoluzioni ONU. Israele ha violato oltre 70 risoluzioni ONU
al punto che Sharon sarà processato dal tribunale Belga (mi pare belga..)
per Crimini contro l'Umanità al termine del suo mandato (finchè rimane in
carica gode di immunità). Ma tra i violatori troviamo anche gli Stati Uniti
e la Francia.
La risposta (imho) è che l'ONU attualmente non è in grado di far rispettare
le proprie risoluzioni. Sono i singoli stati che le impugnano se decidono di
affrontare la questione. Restando così le cose (ma a questo punto non credo)
è fin troppo facile andare a cercare quali sono le risoluzioni che
coincidono con gli interessi dei singoli paesi e maragi utilizzarle per
perseguire *anche* scopi diversi. Questo è quello che fanno quasi tutte le
potenze, Francia e Russia incluse.
Saluti
Strangedays

 Francia e Russia incluse.
Grazie mille per la risposta. E' piu' o meno quel che temevo.


 Grazie mille per la risposta. E' piu' o meno quel che temevo.
si però quella era la mia risposta, non La Risposta
cmq prego :)
Strangedays

irachene. 
Nel libro "con la scusa della liberta" dell'ex agente CIA  William
Blum  trovi l'elenco e la descrizione di tutte le risoluzioni non
rispettate dagli USA e di quelle a cui ha votato contro......
Ma non ti sognare che le riporti tutte qui!! sono troppe .-)
ciao
Ricordiamoci di Ellis island....
otto...@ottomarzo.org
www.ottomarzo.org

non sempre pacificamente
Invece la frase che hai riportato sopra significa che la pace si ha da
raggiungere senza compromessi, nel rispetto del concetto che la parola
"pace" sta a significare, quindi senza guerre, ma con molto, molto
lavoro.
Senza morti ammazzati, senza torture, senza guerre, quindi senza
violenza, che è l'esatto opposto della pace. Sempre, ovunque e
comunque.
Bà
--
-----------------------
Quando si è agitati, non si ha tempo per fare nient'altro. 

 su questi che bisogna esercitare pressione per scongiurare una
guerra
visto che gli usa sono democratici e gli altri no, togliamoci dai
coglioni gli altri prima che fomentino un miliardo e 300mila islamici
e trasmormino una politica di restaurazione dell'impero in guerra di
religione, che sarebbe ben più grave....
v.e.

 comunque.
tutte queste cose non valgono per il regime dittatoriale che saddam ha
instaurato negli ultimi 15 anni?
v.e.

 Sei un mostro
non pretendo di pcapirlo, ma di certo non mi fa venire voglia di
approfondirlo
se non ricordo male *mostro* deriva dal latino monstrum che
significare *fuori dal normale*
l'accezione negativa del temine è una acquisizione relativamente
recente
devo intendere la tua frase come l'originale, e quindi un possibile
complimento?
:-)
v.e.

 Israele e' controllabile solo in quanto fa quel che gli pare
imho israele è controllabilissimo
e se non fosse che tutte, ma proprio tutte, le tregue definite negli
ultimi 20 anni sono state interotte da un attentato palestinese (se mi
sbaglio citami qualche caso diverso) e se non fosse che arafat è un
coglione insignificante senza potere e senza controllo sul popolo....
credo che sarebbe ben possibile trovare una soluzione
v.e.

 Premesso che....
premesso quello che vuoi, ma comunque in questo caso l'atteggiamento
era giustificato... non rasentava la minaccia... tutto regolare....
v.e.

 Palestina
Scusa, ma l'incontro tra Peres e Arafat chi l'ha sponsorizzato?
Sostiene per caso che gli Usa non si sono mai prodigati per porre fine ai
problemi mediorientali?
L'Italia o altri paesi hanno fatto di più?
Lascia il tempo al tempo e vedrai che lo risolveranno!

 .... allora lo dico io
Scusa Rosa', questa è la chicca di tutto il vaneggiamento e ci tenevo a 
vedere quale volo pindarico si sarebbe inventato: potresti ricordargli 
che la Russia zarista non c'entra nulla con i Soviet del '900? Così, 
potresti chiedergli, per favore, che cazzo c'entrano gli zar col 
comunismo e la sinistra?
Mi piacerebbe leggere la stratosferica cazzata che spara.
S.

 recente
O'i' lloc'!
Ma chi l'ha sciolto a questo?
:-DDDDDDDD
S.

 per porre fine a situazioni insostenibili in altre parti del mondo?
Eccerto, visto che le guerre costano solo miliardi di dollari, si fanno 
per beneficenza.
S.


non si fanno per beneficenza, si fanno per dare la libertà!
perchè non vai in Cina a vivere?  Perchè non vai in Iraq? Tanto là è così
bello......

 bello......
Perché sono italiana e voglio stare in Italia, e in Italia non ci voglio 
gli americani (a parte come turisti), e non voglio nemmeno che vadano in 
Iraq.
Tu piuttosto, perché non vai in America?
S.


chissà sessant'anni fa se non fossero intervenuti in Europa dove saremmo noi
oggi.
Forse anche tu non saresti esistita....

si però quella era la mia risposta, non La Risposta
Lo so, ma d'altra parte e' l'unica che e' arrivata.
Ed e' di certo meglissimo che niente.
L+T


secondo te perchè?

 ha
scritto:
cos'è un langoliere ?



OK, ho capito che non la pensiamo allo stesso modo.
Mi preme però dire due cose:
1) non vorrei che tu avessi capito che sono favorevole alla guerra....però
una bella pressione psicologica di una possibile guerra può smuovere le
cose.
2) visto che tu ritieni che gli Usa abbiano sempre sbagliato (ed è possibile
che abbiano anche sbagliato ed è possibile che sbaglino anche adesso), tu
come risolveresti l'impasse in cui ci si trova?


Mi sono ispirato a un libro di S. King.
Sono piccole creature che mangiano il tempo passato.....

 Italia e vivi bella tranquilla con la pancia piena....
12 anni di bombardamenti senza nessuna guerra dichiarata sono o non sono 
terrorismo?
S.

 wrote in message
news:3E72781A...@virgilio.it...

Guarderò cosa dice Tocqueville.  A parte questo, qui non si sta discutendo e
io non discuto sul fatto che sia legittimo o no un qualsiasi intevento in
iraq o da qualche altra parte nel mondo (questo lo stabilirà l'Onu e il
diritto internazionale), sto invece dicendo che gli americani si muovono
quando sentono minacciata la loro libertà perchè per loro, appunto, la
libertà è un qualche cosa di inalienabile e nessuno, dico, nessuno, può
infrangerla.
Forse non puoi capire quanto sia elevato il loro senso di libertà assoluta
(questo concetto qui in Italia non c'è e non esiste, lo ripeto...neppure
l'ombra!) e quanto siano caparbi nel volerlo proteggere. Questo vale anche
per gli Inglesi.  Noi italiani, purtroppo, non abbiamo le palle x farlo....
i nostri politici, tutti, non le hanno.  Basta vedere come cambiano campana
a seconda di quello che è più conveniente per loro.  Invidio invece negli
americani e i loro politici la determinazione che hanno nel portare avanti
le cose.
Infine, ricorati che gli "americani" non sono altro che europei emigrati nel
nuovo continente nei secoli passati.
Scusa, ma dell'attentato dell'11 settembre cosa pensi?

 Mi piacerebbe leggere la stratosferica cazzata che spara.
Non posso, devo occuparmi dei savoia.
A.

 intenderci, vengono sempre e solo dall'Europa, guarda un po'.
Bah. Stai scrivendo da un' Olivetti lettera o da un computer? Senza contare
tutti quelli a cui hanno dato un'opportunità che non hanno trovato qui in
Italia.
Quelli che non hanno inventato niente dal medioevo sono altri.
Ciao

OK, ho capito che non la pensiamo allo stesso modo.
Ti ricordo che esistono altri libri oltre a Pinocchio e le fiabe di
Andersen, e la TV trasmette anche cose diverse dai programmi per
ragazzi.
L+T


Mi rispondi con una domanda?
Secondo te cosa non ci hanno detto?

 Non posso, devo occuparmi dei savoia.
:-DDDDDDD
S.

"L+T" <tril...@liberTo.it> wrote in message
news:r2p57vcnmji1o2j8m...@4ax.com...

cosa c'entra questa cosa col fatto di pensarla diversamente?
x quanto riguarda la Tv x me è una emerita sconosciuta.


non mi hai risposto!

 Scusa, ma dell'attentato dell'11 settembre cosa pensi?
Una bella strage di stato.
E comunque ne ho già parlato altrove, non è il caso di ripetersi.
S.

 Quelli che non hanno inventato niente dal medioevo sono altri.
Ok, dimmi cosa hanno _inventato_ gli americani.
S.

 Quelli che non hanno inventato niente dal medioevo sono altri.
Intanto beccati questa. ;-PPP
"E' morto l'inventore del personal computer
E' morto a Genova all' età di 71 anni Pier Giorgio Perotto, ingegnere 
dell'Olivetti
E' morto a Genova all'età di 71 anni Pier Giorgio Perotto, ingegnere 
dell'Olivetti.
Molto prima che gli Stati Uniti si dichiarassero patria del personal 
computer, in Italia un gruppo di ingegneri dell'Olivetti inventava il 
primo personal computer da tavolo: era il 1964.
http://www.itportal.it/news/eventi/gennaio2002/8/
S.

 sciocchezza poichč anche gli States ne hanno parecchio!
Ti ricordo che gli USA consumano da soli il 60% del greggio mondiale 
(loro _non_hanno_ il 60% del greggio mondiale).
S.

 E comunque ne ho già parlato altrove, non è il caso di ripetersi.
scusa, ma altrove non ho visto nulla.....

 wrote in message
news:3E72F0B...@virgilio.it...

vedo che hai vedute molto ristrette!
Le invenzioni non sono solo il personal computer!
Sempre più rimango stupito ed esterefatto dalle tue affermazioni....

 Aiuto!   Ti rendo conto di quello che dici?
Io si.
S.

 Sempre più rimango stupito ed esterefatto dalle tue affermazioni....
Io invece delle tue non sono per niente sorpresa.
Quanti film di Alberto Sordi ti sei visto?
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3E72EEA5...@virgilio.it...

Mi viene in mente:
il computer
internet
la televisione
il gps
L'aeroplano
L'automobile come fenomeno di massa (con la produzione industriale moderna!)
Devo continuare? Nell'ultimo secolo sono stati tra i più prolifici, mi
sembra.
Ciao

con alto senso civico come loro non le ho mai incontrate.
Definire senso civico, prego.
L+T

Gogan wrote:
 > Mi viene in mente:
 >
 > il computer
Sbagliato. E' stato Giorgio Perotti.
 > internet
Internet č nata negli anni sessanta in Europa, NON č nata in America, 
poi, molto piů tardi, gli americani hanno creato i circuiti commerciali 
(browser e compagnia bella) il che significa che hanno fatto dei 
pacchetti informatici per vendere idee non nate loro.
 > la televisione
Sbagliato. E' stato uno scozzese...
"Londra, 29 gennaio 1926
Debutto del primo sistema che trasmette immagini in movimento
Č nata la televisione
L'inventore scozzese John Logie Baird ha presentato ieri il suo
"televisore", apparecchio che consente di ricevere, come una radio,
immagini trasmesse da qualsiasi distanza. L'invenzione resa possibile
dall'intervento di uno sponsor, "catturato" con un'inserzione sul giornale"
http://cubo.newton.rcs.it:8666/gazzetta/gazzetta299.htm
 > il gps
Non č un'invenzione, č il perfezionamento di "un'invenzione" fatta da altri.
 > L'aeroplano
ROTFL, sento Leonardo da Vinci che si scompiscia.
Dove sarebbe "l'invenzione"?
http://dida.fauser.edu/aero/storia/storia.htm
 > L'automobile come fenomeno di massa (con la produzione industriale 
moderna!)
Cazzo c'entra?
Io parlo di "invenzioni", del cervello che serve per pensare, di genio 
che pensa cosa mai pensate prima da altri, a investire soldi per 
commercializzare idee altrui sono bravi tutti, e ti ricordo che il
motore a scoppio NON l'hanno inventato gli americani.
 > Devo continuare? Nell'ultimo secolo sono stati tra i piů prolifici, mi
 > sembra.
Si, si continua che mi sto divertendo.
S.

 che pensa cosa mai pensate prima da altri
Ha inventato la grande produzione in serie. Il fordismo e la catena di
montaggio sono partite da li. Partorite dalla mente di Ford. Non è
assolutamente poco. E' stata una rivoluzione pari a quella industriale. Ha
cambiato il mondo.
Io non sto facendo a gara, solo ti ricordo che gli americani di cose ne
hanno inventate e parecchie. Rilancio:
Il laser
Il cd
Il telegrafo
Il radar
La lampadina
Il parafulmine
Il microonde
Hai scritto un'inesattezza. Capita.
Ciao

  Persone cordiali,  disponibili, con alto senso civico come loro
non le ho mai incontrate.
Senso civico o nazionalismo?
A.

cose.
Vabbe', ammesso e non concesso ... ma appena inizia la
guerra tu cosa penserai? E quando la guerra l'america
l'avra' vinta al prezzo di migliaia di vite umane innocenti,
tu come la penserai? E dopo anni, quando gli usa
continueranno a gestire i pozzi petroliferi iraqeni, tu cosa
dirai? E quando i mussulmani inizieranno a fare attentati in
tutto il mondo occidentale, magari facendo esplodere una
bella atomica sotto il tuo culo, tu cosa penserai
dell'america, della guerra ecc ecc?
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 Hai scritto un'inesattezza. Capita.
Si, si, certo, bravo.
Per me puoi anche restare nella tua ignoranza e nelle tue ottuse 
convinzioni.
Adieu.
S.

 Arpanet è la persona che ha avuto _l'idea_?
Ho capito, non lo sai.
Comunque anche se hai detto una cazzata non c'è bisogno di dare in
escandescenze.
Ciao

 E dimmene una fatta dagli americani!
Mac Donalds
A.

 > che pensa cosa mai pensate prima da altri
Peccato che quei cervelli li vengano a comperare in europa un
esempio sono  Albert Einstein , Wernher von Braun, enrico fermi,
meucci non l'hanno comperato gli hanno solo rubato un'idea. Ai
tedeschi hanno rubato l'acqua pesante, ci erano arrivati prima.
A.

 Mac Donalds
gli hamburgher pero' non  li hanno inventati loro.i salsicciotti
nemmeno credo.
A.

la beve?
Il Langoliere.

 escandescenze.
Ciccio, io ti sto riportando dati a iosa, e _io_ starei dicendo cazzate? 
:-DDDDDDD
S.

 però, se no non ci riescono neanche eh!
Ed ho dimenticato di aggiungere che dopo aver imparato a copiare la 
macchina di Babbage, l'evoluzione successiva è stata di di Von Neumann 
(1949) che ha inventato l'elaborazione automatica e i sistemi operativi, 
poi Perotti crea il pc, e il primo microprocessore INTEL 4004 l'ha 
inventato l'italiano Federico Faggin (leggiti pure l'intervista che è 
molto interessante 
http://www.rai.it/RAInet/news/RNw/pub/articolo/raiRNewsArticolo/0,7605,32567%5Escienze%5E31%5E,00.html
 
  )
Ripeto: ammazza che geni 'sti americani! :-DDD
S.


Senso civico.....per chi non sa cosa vuol dire può controllare sul
dizionario, comunque, tanto per iniziare, il rispetto assoluto degli altri,
di ciò che è comune e di ciò che è dello Stato e del Privato. Ho conosciute,
senza far niente, senza dire neppure una parola, persone che ti chiedevano
se avevi bisogno d'aiuto, se avevano bisono di farmi fare una foto (senza
che chiedessi nulla), mi offrivano gratuitamente (fermandomi e senza che
dicessi nulla) i pass per entrare nei parchi.... chiedi un'informazione
stradale e t'invitano a casa loro a bere qualcosa e ti aprono le loro porte
a braccia aperte.... Per chi faceva riferimento alla criminalità (non ricodo
chi l'ha scritto) provi andare a vedere come vivono là e come viviamo noi
qua.  Qui siamo tutti chiusi dentro, grate alle finestre, cancelli da tutte
le parte, porte blindate x paura dei ladri e dei malviventi... lo spazio
urbano è congestionato di barriere antintrusione.  Là è tutto aperto.  Non
c'è una grata, non ci sono grate, recinzioni.... se ci fosse davvero tutta
la criminalità di cui parla chi ha scritto questa cosa, forse non starebbero
così, con tutte le porte aperte.... Nei concessionari le auto nuove sono
alla mercè di tutti, parcheggiate in aperti piazzali, giorno e notte... Qui
sparirebbero tutte.  Le vecchie bici gialle a Milano che dava il comune per
girare la città dove sono finite?  Tutte rubate...  Ma a parte questo il
senso civico è il rispetto totale x ciò che è di tutti.  L'anno scorso
osservavo centinaia di persone che partecipavano a un concerto in una
piazza... beh'... è stat una scena che qui ce la possiamo scordare.  Erano
tutti belli ordinati, arrivavano tutti con le proprie sedie, teli, frizer
con la dispensa x mangiare e farsi la griglia... beh'..alla vine tutto è
ritornato come se non vi fosse stata una persona.  Tutto era a posto e in
ordine, non una carta e nessun atto vandalico.  Certo, anche negli Usa c'è
criminalità... dove non c'è.  C'è dappertutto.  Anch'io ho avuto paura di
essere pugnalato alle spalle da un balordo che faceva cose strane ma con
questo non vuol dire che là c'è più criminalità che qua.  In Italia non c'è
la mafia? Non c'è per caso la corruzione, non ci sono complotti... qui siamo
per caso perfetti?
Sono anche patriottici ma su questo che male c'è.  Noi italiani non lo siamo
affatto, infatti si vede com'è l'Italia dove tutti se ne fregano di tutto e
di tutti.
Sono convinto che se dite quello che dite è perchè non conoscete cosa sono
davvero gli americani e m'infervoro quando sento questi vostri discorsi da
bambino dell'asilo, dite cose per sentito dire, perchè la massa la pensa...
tutto qui.  Non so se siete andati negli Usa e/o avete avuto la possibilità
di andarci e restarci un po', ma vi assicuro che se lo aveste fatto non la
pensereste così.  Se dite quello che dite e ne siete convinti è perchè non
sapete cosa sono davvero gli americani e come è per loro importante prima di
tutto la libertà, la propria e quella degli altri e che fanno di tutto per
proteggerla o quando la sentono minacciata, e sono determinati per farlo.
Se non è così allora dimostratemi il contrario, dati alla mano!
Sono aperto a qualsiasi tipo di discussione sensa problema alcuno.
ah, dimenticavo, per quanto riguarda chi sostiene che negli Usa non hanno
scoperto nulla... anche se fosse chissenefrega.  Dove sta il problema.  E
allora? ..e noi qui in Italia non importiamo tecnologia e mille altre cose?


ah dimenticavo.  Appena torno in Italia, mi si scarica la batteria in
autostrada mentre sono in coda... chiedo aiuto a quello che è davanti a me
per vedere se si può avvicinare alla mia per attaccare i cavi e questo tutto
scocciato e con una faccia come dire "ma che rottura di palle", mi aiuta.
Certo che è stato davvero disponibile...questo si che è un bel senso civico
e di aiuto x il prossimo.  Aiutarti perchè si è sentito costretto.


scusa, ma anche se fosse vero e cioč che non avessero mai inventato nulla...
anche se fosse cosě č importante?
chissŕ perň come mai molti scianziati europei preferiscono andare negli Usa
a lavorare e a continuare le loro ricerche.

 a lavorare e a continuare le loro ricerche.
Perché gli americani c'hanno i soldi, semplice.
E loro per primi lo sanno che c'hanno solo i soldi e nient'altro, se no 
non farebbero guerre per mantenere così alto il loro benessere, senza 
più i soldi, gli americani sono un popolo finito perché culturalmente il 
loro peso nel mondo è pari a zero.
Al contrario, l'Italia nel mondo non è solo mafia, è anche Valentino, 
Ferrari, Michelangelo, vini pregiati, cucina rinomata, ecc., a noi non 
servono i soldi per farci apprezzare nel mondo.
S.

 però, se no non ci riescono neanche eh!
Va bene c'hai ragione copiano e basta. Diciamo allora che sono i creatori
del primo computer funzionante, del primo aereo funzionante della prima rete
funzionante del primo laser funzionante ecc... va bene?
Gli americani si applicano e bene. Dal poco che ho visto non hanno il
"genio" europeo e menché meno italiano però hanno i soldi e li usano (cosa
non da tutti, basta guardare qui da noi), sanno investire nella ricerca,
sanno riesumare idee nate male e soprattutto sanno fare bene una cosa:
valorizzare i cervelli. Se vai a ravanare troverai sempre stranieri nei
progetti delle aziende e università americane, non perché loro siano
particolarmente ottusi ma proprio perché nelle aziende e soprattutto nelle
università la multicultura è valore, e loro lo sanno.
Sarei curioso di vedere le percentuali di immigrati totali e nelle aziende
comparate con l'europa (e anche con l'italia).
Sono sicuro che in america hanno meno immigrati totali ma moolti di più a
lavorare nelle aziende.
Ciao

 lavorare nelle aziende.
Forse ti sfugge il fatto che fino a qualche decennio fa eravamo _noi_ ad 
emigrare. ;-)
S.

 di ciò che è comune e di ciò che è dello Stato e del Privato.
Mi duole ma sono diparere opposto anche perchè  io questo non l'ho
visto.
Da quanto mi risulta gli stati uniti non hanno cultura, storia o
tradizione se  non quelle importate da altri paesi. Non hanno
intelligenza. Secondo me questi sono i valori alla base del senso
civico.
I comportamenti che forse ti ha colpito non sono dettati  da amor
proprio e ripetto per gli altri ma dalla convenienza. dall'obbligo
di dover strare insieme perche presi singolarmente non hanno
identità se no quella dei paesi di origine. Inoltre sono meno
diffusi di quanto possa sembrare.
Le uniche comunità che mi sono sembrate unite , coese (se mi passi
il termine) sono quelle degli indiani di america ed alcune comunità
Amish.
Per il resto ho conosciuto gente arrogante senza dignità, amor
proprio, ripetto per se e gli altri... quindi totalmente prive di
senso
civico ma sicuramente nazionalisti forti della loro insicurezza e
paura.
Senza polemica.
A.

 abita nel tuo palazzo....
Guarda, al di fuori di ogni polemica, ché oggi ci siamo divertiti col 
"dàgli addosso all'ammeregano". Qui, Formia/Gaeta, è veramente pieno di 
americani, se vieni a fare un giro qui trovi anche dei locali solo per 
loro (nel senso che gente del posto ha fiutato il business ed ha messo 
su locali come piacciono a loro) e se entri in quei locali è come se tu 
stessi davvero negli States. Per quello che posso dirti io che ce li ho 
affianco (nel senso che abitano nella villetta accanto alla mia e siamo 
confinanti) e che vedo come vivono 24 ore su 24, posso dirti solo che 
l'impressione è quella di gente che ha inculcate nella testa 3 o 4 
regolette semplici semplici alle quali è proibito sgarrare però per 
tutto il resto sono molto, anzi troppo, "easy", ti faccio un esempio: 
loro hanno la loro polizia militare che pattuglia costantemente tutte le 
zone dove sono i locali per americani e quando ne beccano uno ubriaco 
per strada lo suonano di santa ragione, hai mai visto un militare 
americano picchiato con i manganelli dalla _loro_ polizia militare? Io 
ti posso assicurare che non è un bello spettacolo. Perché lo fanno? 
Perché loro per primi sanno che quei bestioni ce li hanno davvero i 
freni inibitori bassi. Ti risulta che esista una polizia militare 
italiana che spia la truppa italiana in libera uscita? Te lo dico io: 
non esiste. Perché?
Altro esempio: la famiglia che era accanto a me (adesso ce n'è un'altra 
perché vanno via ogni due anni) era la famiglia del comandante in 
seconda di una grande nave americana della quale non dico il nome perché 
è una nave "famosa", un gioiello conosciuto della Marina Americana, e 
quindi sarebbe come dire il nome di questo tizio, quindi basta dire che 
questo era un alto ufficiale, qualcosa tipo Capitano di Vascello della 
Marina Italiana. Ebbene, questo tizio, educatissimo, cordialissimo e 
simpaticissimo, quando ha lasciato la casa l'ha lasciata in uno stato 
pietoso: i marmi del camino erano spezzati in diverse parti, la cucina 
in muratura (ed erano maioliche di Vietri) aveva diverse mattonelle 
mancanti e la bordura della penisola era quasi interamente divelta. Ora, 
questo tizio, quando è tornato in America, ha fatto un salto a Coreno 
Ausonico, che è un posto del frosinate dove c'è una cava di marmi 
pregiati e s'è comprato diverse lastre di marmo blu da portarsi in 
America per rivestire credo pareti della sua casa, allora dico: tu lo 
sai qual è il valore delle cose che hai rotto, no? Non si può dire che 
tu non lo sappia, allora perché l'hai fatto? Perché non era roba tua? 
Perché non te ne frega niente perché tanto tu compri e getti quello che 
ti pare perché nella tua cultura le cose non hanno valore? E le persone 
allora, che valore hanno?
E qui arriviamo all'argomento "persone": sempre questo tizio, aveva due 
bambini di 5 e 2 anni (suppongo siano stati loro a rendere la casa il 
cesso che era), a parte che 'sti bambini, che erano praticamente liberi 
di fare qualsiasi cosa con una madre comunque sempre vigile che 
evidentemente non aveva mai nulla da ridire (esempio: spesso la bimba di 
2 anni giocava con la carbonella del barbecue, ora, in questa 
circostanza gli strilli di una madre italiana si sarebbero sentiti fino 
a Roma, ma non perché "ti sporchi", solo perché ti va tanta di quella 
polvere di carbone nei polmoni che è stupido e dannoso lasciarglielo 
fare, no? Invece la mamma di questa bambina stava lì a guardarla senza 
avere nulla in contrario), dicevo, che 'sti bambini scalzi e seminudi in 
giardino pure nel mese di dicembre e infatti avevano una tosse cronica 
che li sentivo tossire da casa mia, amavano molto mangiare la carne 
arrostita (cosa molto tipica degli americani), benissimo, la madre 
spesso faceva 'sta carne sul barbecue e a casa mia puntualmente arrivava 
un tale tanfo di kerosene che dovevo chiudere le finestre perché era una 
cosa che prendeva alla gola, così una volta gliel'ho chiesto come fosse 
'sto carbone che lei usava: lei tutta fiera di questo grande ritrovato 
della tecnica (perché questo delle cose all'avanguardia è un mito che 
hanno, eh! Noi magari, quando esce una cosa nuova sul mercato siamo 
diffidenti e borbottiamo "e ma chissà che cosa c'è dentro, chissà con 
cosa lo fanno", loro no, loro vanno subito a comprarla entusiasti perché 
è uscita una cosa nuova e chissà quale meraviglia é! Bisogna comprarla 
subito!), quindi dicevo, lei mi prende questo sacchetto di carbone 
orgogliosissima e mi dice che sono carboni imbevuti di kerosene e altro 
che non ho capito, così si accendono subito! Sono una meraviglia! E ti 
giuro avrei voluto dirglielo che se in casa mia entrava solo una minima 
parte dei residui di kerosene (e chissà quale altra robaccia) chissà 
cosa invece si depositava sulla carne che lei dava da mangiare ai 
bambini, mi sono dovuta trattenere per non dirglielo, e questa era una 
donna fine e di buon gusto, laureata in non mi ricordo cosa, voglio 
dire, una persona che avrebbe dovuto arrivarci da sola.
Ecco, gli americani sono così: semplicemente _non_pensano_, sono 
letteralmente teleguidati, hanno tre o quattro regolette semplici per lo 
più nella vita sociale, poi, è il buio più pesto, il deserto più totale, 
il nulla del pensiero e dellla civiltà.
Occhio che potrei continuare con esempi ad oltranza...
S.

 sembra.
E ti sembra male.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Non à la Busherie
(cartello alla manifestazione di Parigi del 15/02/03)

 Occhio che potrei continuare con esempi ad oltranza...
Aggiungo solo un'altra cosa che mi sta a cuore: hai mai visto quei film 
americani tipo "Indiana Jones" che finiscono sempre con delle grandi 
esplosioni e crolli, sia che i protagonisti stiano in una Piramide 
Egizia sia che si trovino nel Colosseo o nella Foresta Amazzonica?
Ecco, io quando vedo 'sti film mi contorco sulla sedia, perché penso che 
mai vorrei che dei ragazzi vedessero quei film (e quelli invece sono 
proprio film per ragazzi!), per il semplice motivo che fargli vedere una 
Piramide Egizia fatta saltare in aria e non difesa anche a costo della 
vita per l'altissimo valore che ha, è la cosa più diseducativa che possa 
esistere ed è la cosa più "contro l'Uomo" che si possa far vedere.
Ora, il problema è che loro (gli americani) realmente pensano che 
Venezia ce l'hanno pure loro perché se la sono fatta di cartone, e fatta 
eccezione per pochi illuminati, nel senso dell'americano comune davvero 
il valore dell'arte e della cultura è _niente_ e può essere fatto 
saltare in aria in un film come nella realtà.
Cosa che nella realtà purtroppo succede: ti ricordo che i codici 
benedettini che erano a Cassino si sono in parte salvati perché i 
tedeschi li avevano catalogati e conservati altrove come "requisiti e da 
portare in Germania" _prima_ che gli americani bombardassero 
l'abbazia... non oso pensare cosa ne avrebbero fatto gli americani al 
posto dei tedeschi...
S.

di quanti ne farebbe la guerra adesso
Ok, adesso dimmi come proponi di eliminare Bush.
Propongo una colletta per comprare una scatola di soldatini.
Deve averci giocato poco da piccolo.
QP

 Ok, adesso dimmi come proponi di eliminare Bush.
nei paesi democratici si usano le elezioni
penso che per gli usa e bush andrebbero benissimo
se non lo eliminano con i voti vorrą dire che lo vogliono
v.e.

 emigrare. ;-)
Non hai capito. Intendevo che gli immigrati non li mettono solo a spazzare
le strade ma li accolgono in università e industrie, cosa che da noi succede
in misura molto minore.
Ciao

Gogan wrote:
 > L'abaco? Viene prima l'abaco o il pallottoliere? Mah!
Che io sappia sono considerati strumenti di calcolo equivalenti, per 
quello cinese si parla del 2000 A.C., per quello romano non so.
 > Vabbé, vedila come ti pare. I fatti sono che (buona) parte del progresso
 > moderno sia nato la.
Non è vero, il progresso nasce in Europa, è la civiltà che continua a 
nascere in Europa se chi pensa le idee continua ad essere europeo.
 > E' un merito che non puoi liquidare semplicemente dicendo che sono 
gli unici
 > con i soldi: non è vero.
E invece è così: sono la nazione più ricca del mondo e con il soldi che 
hanno avrebbero davvero potuto farlo, il progresso. Il problema è che 
non sanno "pensarlo" il progresso, hanno bisogno che altri pensino per loro.
 > Embé? A questo mondo tutti hanno perseguitato tutti, avendone la
 > possibilità.
Quindi gli americani NON accolgono gli stranieri a braccia aperte.
 > Non hai capito.
Ho capito eccome: dicevo che siccome siamo solo da un decennio una 
nazione meta di immigrati (mentre abbiamo una grande storia di 
emigrazione), non puoi dire che da noi gli immigrati siano trattati male.
 > Intendevo che gli immigrati non li mettono solo a spazzare
 > le strade ma li accolgono in università e industrie, cosa che da noi 
succede
 > in misura molto minore.
Ehm, da noi non emigrano geniali ingegneri con brillanti idee, emigrano 
disperati in fuga da fame e guerre.
S.


si, è vero.... xò è triste quando succede.

 wrote in message
news:3E73B6F0...@virgilio.it...


...ma è ovvio che ci sia il bello e il brutto in ogni cosa. Però con questo
non si può pensare che siano tutti così.  E questo non succede sono il
america.
Ho conosciuto molto americani che sono il contraio.  E' anche vero che
molti, forse la maggioranza, sono molto semplici, vivono in case
semplicissime che ai nostri occhi sembrano prive di qualsiasi comfort e noi
non ci staremmo mai, non ci vivremmo mai.... in case di legno, brutte, quasi
fossero dei parallelepipedi, in zone desertiche dove non c'è nulla di
nulla.... (ci si chiede come facciano a vivere e a sopravvivere)...però ci
sono anche molti americani che vivono in stupende ville che per noi sembrano
bellissime, curatissime, con giardini pieni di fiori, ben tenute...in
quartieri con bei viali alberati, giardini, erbetta tagliata tipo campo da
golf......


Ciao
Il Langoliere


si, però peccato che gran parte ella tecnologia che utilizziamo la
importiamo dall'estero

 disperati in fuga da fame e guerre.
Secondo te perché gli ingegneri se ne vanno in usa e non in italia?
Te lo dico io: perché l'italia è un paese di bottegai, ormai non più di
industriali e ricercatori. Un esempio su tutti la FIAT, un patrimonio di
cervelli idee invenzioni enorme svenduto e massacrato per comprare banche e
assicurazioni. SAi perché? Perché la ricerca è rischiosa e non tutti sono
disposti ad investire in soldi e cervelli per qualcosa che non sai se
porterà profitto. Meglio un'assicurazione: soldi sicuri.
Ciao

Gogan wrote:
 > Che dirti di più? Amen. Se per te gli stati uniti dal punto di vista
 > scientifico non contribuiscono al progresso (!!!) non sono certo io  a
 > poterti far cambiare idea.
Siccome la mia convinzione è basata su _dati_, non credo proprio che 
riuscirai a cambiare idea effettivamente...
 > Invece sì. Gli stendono il tappeto rosso (a quelli che gli servono).
 > Fatti un giro alla Columbia University e guarda quanti stranieri ci 
sono tra
 > italiani indiani giapponesi ecc... poi fai un salto in un'univeersità
 > qualsiasi e trovami gli stessi indiani. Qui a bologna ce n'è qualcuno:
 > puliscono i cessi. Cosa rispettabilissima ma qui fanno solo quello. La
 > creano cultura.
Se c'è una cosa che davvero mi infastidisce nel parlare con qualcuno è 
il dover ripetere cose già dette: io t'ho già risposto, se non capisci 
fatti tuoi, io non ripeterò.
 > Sono forse trattati bene?
Quante volte devo ripetere cose già dette svariate volte?
 > Il tuo odio per l'America ti fa vedere le cose in maniera piuttosto
 > distorta.
BOOOMMMM questa è proprio bella!
Io non odio nessuno, semplicemente non è vero che gli americani hanno 
dato progresso a chicchessia, o bisogna per forza leccargli il culo, 
agli americani?
Fallo tu se ti piace.
 >>Ehm, da noi non emigrano geniali ingegneri con brillanti idee, emigrano
 >>disperati in fuga da fame e guerre.
 > Secondo te perché gli ingegneri se ne vanno in usa e non in italia?
 > Te lo dico io: perché l'italia è un paese di bottegai, ormai non più di
 > industriali e ricercatori. Un esempio su tutti la FIAT, un patrimonio di
 > cervelli idee invenzioni enorme svenduto e massacrato per comprare 
banche e
 > assicurazioni. SAi perché? Perché la ricerca è rischiosa e non tutti sono
 > disposti ad investire in soldi e cervelli per qualcosa che non sai se
 > porterà profitto. Meglio un'assicurazione: soldi sicuri.
Beato te che sei all'oscuro dei giochi del Grande Capitale Multinazionale.
Preferisco lasciarti nella tua innocenza.
S.

 Preferisco lasciarti nella tua innocenza.
Mentre tu che sei un guru in certe cose non riesci a sostenere uno scambio
di idee e fatti.
Complimenti.


CONCORDO...
...eppoi scusa, ma Bill Gates non è americano?

 ...eppoi scusa, ma Bill Gates non è americano?
Quindi...........

 :-)
no, esistono altre definizione, questa sera ho deciso di appiopparti
questa: creatura risultante da una contaminazione innaturale di
elementi, e tale da suscitare l'orrore o lo stupore :PPP
ddp

 Complimenti.
Aridàgli con le idee e i fatti, io ho riportato _dati_: guarda che se il 
pc l'ha inventato un italiano io mica posso dire che l'ha inventato un 
americano solo perché a te piacerebbe crederlo.
S.

 americano solo perché a te piacerebbe crederlo.
Non guardare la pagliuzza e non ti accorgi del tram che ti arriva in faccia.

 Preferisco lasciarti nella tua innocenza.
Grazie
Ciao

Gogan wrote:
Vabbč, basta... vieni qui e dammi un bacio, facciamo pace.
Ti perdono.
S.

se non lo eliminano con i voti vorrà dire che lo vogliono
 L'Amerika e' un paese democratico?
Buona questa.
QP
--
Nessun paese la fui fondazione e' basata su un "genocidio" puo'
definirsi democratico. (Quanah Parker)

  L'Amerika e' un paese democratico?
puoi/riesci a dimostrare il contrario?
v.e.

 Ti perdono.
Stai al mare no?
Magari!
Ciao

 Magari!
"Magari" cosa?
a) il mare
b) il bacio
c) il perdono
d) vieni qui
e) la pace
f) basta
S.



Certo:
1) Nascita della nazione: Sterminio deliberato e programmato delle
popolazioni native.
2) Costruzione della nazione: A mezzo deportazione e sfruttamento di
esseri umani come schiavi, dopo averli "prelevati" dal loro natio
territorio.
3) Crescita economica di nazione: Uso reiterato, discriminante e
persecutorio nei confronti delle minoranze etniche e religiose
(chiedere a messicani, portoricani, cubani, afroamericani e nativi
americani, islamici, italiani e chi piu' ne ha piu' ne metta).
Questa io la chiamo Oligarchia, non Democrazia.
4) Partecipazione alla prima guerra mondiale, senza essere stati
attaccati.
5) Imposizione di governi e sollecitazione e attuazione di golpe in
mezza America Latina (vedi Cuba, Cile, Argentina, Nicaragua, Honduras
ecc. ecc.) da secoli la loro pattumiera privata.
6) Invasione del Vietnam.
E questi son dati storici, mica realta' virtuale.
Ma veniamo a quelli attuali:
4) Politica interna: Scandalizzarsi e incriminare un presidente per la
sua attivita' sessuale, fregarsene se minaccia di bombardare mezzo
mondo per salvaguardare i suoi interessi economici, altro che armi
chimiche (senza contare che lui stesso gliele ha fornite e certo non
s'e' lamentato ALLORA se sono state usate contro gli iraniani, erano
loro il nemico all'epoca).
5) Democrazia interna: Omicidio di un Presidente (Kennedy) ad opera
degli stessi apparati di Intelligence (leggi CIA), elezione di un
altro Presidente (Bysh jr.) con la MINORANZA dei voti del popolo e
rubando sui voti come fossero caramelle.
6) Civilta' interna: Pena di morte, in vigore in molti Stati tuttora,
e fino all'altro ieri applicata con uno dei mezzi piu disumani e
orripilanti e inutilmente crudeli (leggi sedia elettrica)
7) Democrazia esterna : sistematico atteggiamento di supponenza e
arroganza nei confronti delle Nazioni Unite, di cui non pagano il
contributo da anni (ho fonti certe) e di cui si sono autoeletti
dittatori.
Se le risoluzioni riguardano stati amici (leggi Israele), possono
essere tranquillamente ignorate e disattese (per la cronaca, nel caso
di Israele sono a tutt'oggi 246), altrimenti intervengono con o senza
l'approvazione dell'ONU. Lampante esempio di democrazia.
8) Questa poi della guerra preventiva, se non fosse vera farebbe
ridere come una barzelletta. Putroppo e' vera.
S'e' incazzato (a ragione) anche Wojtila.
Ne vuoi ancora?
Son stanco e t'ho elencato solo le prime cose che mi son venuto in
mente.
QP

 mente.
Ti sei "venuto" in mente per cosi poco??????
Problemi di eiaculazione precoce?

 comodo però.
Non diciamo puttanate che non ci hanno parato proprio niente: nel 
febbraio del 1943 i tedeschi già sono in ritirata dalla Russia, gli 
angloamericani arriveranno in Italia solo nel settembre dello stesso 
anno, quando i tedeschi sono già in ritirata anche dall'Italia: la 
guerra è finita e i tedeschi l'hanno persa. Precisamente gli 
angloamericani cominciano ad occupare l'Italia da Sud, cioè dove i 
tedeschi non ci sono più (devo ricordartelo io che Napoli si è liberata 
da sola dai tedeschi, non sono stati gli americani?), perché non sono 
invece andati a Nord, dove ripiegheranno i tedeschi e comincerà una 
ferocissima guerra di Resistenza?
Prova a raccontarglielo ai partigiani che hanno combattuto nel 
Norditalia che sono stati gli americani a liberare l'Italia dal 
nazi-fascismo.
S.
P.S. e nonostante non ci fosse alcun bisogno di bombardare a destra e a 
manca perché i tedeschi erano già in fuga, hanno fatto più danni loro 
con le loro bombe che mesi e mesi di occupazione tedesca.

con le loro bombe che mesi e mesi di occupazione tedesca.
Foggia, 20.000 morti sotto i bombardamenti americani ..... w
l'america e la liberta' .....
-- 
pino ........ che crede nella pace
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

 Da parte delle popolazioni europee.
Da parte degli _scarti_ delle popolazioni europee.
E direi che ancora una volta "buon sangue non mente".
S.

 Ne vuoi ancora?
non ho parole.....
no no.. va bene così... hai sicuramente ragione....
già che ci sei mi fai per favore un esempio di nazione democratica?
v.e.

 l'america e la liberta' .....
Tu non sai che stragi che hanno fatto qui per "liberarci" da tedeschi 
che già stavano scappando, ma evidentemente è vizio: pare consuetudine 
che gli americani facciano la guerra solo con nemici già in ritirata o 
Paesi ridotti alla fame.
S.

Paesi ridotti alla fame.
So pero' che cosa hanno combinato in ciociaria ...... la
morte annunicta dalle sirene forse era meno paurosa della
vita regalata a giovani donne al suono della pseudo liberta'
affidata a mercenari assetati di tutto :-/


già che ci sei mi fai per favore un esempio di nazione democratica?
A che ti serve? Tu non la riconosceresti mai ...


 affidata a mercenari assetati di tutto :-/
Già.
E anche questa è una cosa molto American Style: in molti conflitti si 
sono serviti di truppe mercenarie "assetate di tutto".
S.

 con le loro bombe che mesi e mesi di occupazione tedesca.
Ed il resto del post??

 E direi che ancora una volta "buon sangue non mente".
Come i famosi conquistadores osannati ora sono gli scarti?

 già che ci sei mi fai per favore un esempio di nazione democratica?
ROTFL

 Ed il resto del post??
Lascio il piacere a Quanah, mi pare che tu abbia un debole per lui.
S.

 Come i famosi conquistadores osannati ora sono gli scarti?
Non mi pare di aver mai osannato nessun conquistadore, ti ricordo che le 
Americhe erano il luogo dove venivano deportati i galeotti europei che 
avevano commesso i reati più gravi.
S.

già che ci sei mi fai per favore un esempio di nazione democratica?
Puo anche non esisterne nessuna, non e' questo cio' di cui si sta
trattando.
Non girare intorno alle parole.
Ti invito invece a meditare sulle parole del Papa:
"Chi si arroga il diritto di decidere che sono esauriti gli spazi
diplomatici e dichiara una guerra d'invasione autoproclamandosi con
arroganza  difensore e paladino della civilta'  ne rispondera' a Dio
ed alla storia".
Punto.
E se pensi che questa guerra risolvera' i conflitti ed eliminera' il
terrorismo ti ritroverai ad aver fatto molto ma molto male i conti.
QP

Lascio il piacere a Quanah, mi pare che tu abbia un debole per lui.
Aho', mica so' pedofilo :-P
QP

Ed il resto del post??
Per una volta che t'ha cagato, non allungarti troppo.
Il resto sta al suo posto, nella tazza.
Siamo personcine educate, noi.
Usiamo tirare l'acqua....
dopo.
QP


L'Italia non puo' essere un paese di industriali.
Tecnicamente, ci mancano le materie prime: ferro, carbone, petrolio,
alluminiio.
La Fiat e' stata un'azienda di stato o mantenuta dallo Stato da anni,
era ovvio che alla prova del capitalismo sarebbe sparita.
Questo paese deve puntare sulle sue risorse, sulla cultura,
l'ingegneria, l'arte, l'agricoltura, la valorizzazione del patrimonio
artisstico, le attivita' stilistiche, la ricerca,
Non sulla produzione industriale.
QP

 non e' questo cio' di cui si sta trattando.
ok, trattiamolo, mi fai qualche esempio per favore?
v.e.

 trattando.
Islanda?

Islanda?
Bravo, proprio una risposta da foca.
QP

 ha scritto nel messaggio
news:t1qi7vothm2nu29od...@4ax.com...

san marino?
A.

ferocissima guerra di Resistenza?
Bè, diciamo che c'entra anche la strategia militare... altrimenti
potremmo chiederci perchè non li hanno paracadutati direttamente in
germania.

 f) basta
Magari tutto.
Ciao

Alla faccia della società multiraziale che andate professando.
Con due "z", somaro.
Studia.
QP

A.
C'era un posto al largo delle coste inglesi, mi pare che era una
piattaforma petrolifera, ora ci hanno fatto uno stato, non mi ricordo
bene...
QP
P.S. Ma a S.Marino li hanno coniati gli euro? :-P

 germania.
Infatti bombardare a tappeto un Sud dove i tedeschi già facevano le 
valigie era un'ottima strategia militare: soprattutto per le centinaia 
di migliaia di vittime tra la popolazione civile già stremata 
dall'occupazione tedesca.
Che strateghi 'sti ammeregani!
S.

 Magari tutto.
Ok, vada per tutto.
S.



La Svizzera.
Il fatto che risponda educatamente alle tue non argomentazioni anche
se la penso diversamente dovrebbe farti riflettere che la dialettica
democratica non e' precisamente nelle tue corde.
Mi hai chiesto perche' pensi che gli USA non siano un paese
democratico.
I tuoi pregiudizi ti hanno gia' messo sulla difensiva e anziche' 
smentire argomentando le mie affermazioni stai cercando di
arrampicarti sugli specchi.
Sveglia viaggia, se hai voglia di discutere son qua.
Se hai voglia di cazzeggiare, dillo e tira fuori il metro.
Cosi' ce lo misuriamo.
QP

ROTFL
Pronto? 
S.Camillo?
Eh si lo so che siamo ancora noi....
Lo so che v'abbiam chiamati anche la settimana scorsa...
Cavoli, pure lo sciopero per la pace oggi....
Niente da fare?
Nemmeno un' ambulanza libera?
No e' che.....
Si?
Si.
Abbiamo capito..
Va bene....
Come dice?
Se e' proprio urgente?
No....
No.
Possiamo aspettare....
Grazie.
Prego?
Il nostro problema?
Nulla di grave, le dico
Sempre quello dell'altra volta.
Quale era?
Nulla di grave le dico.
Ne abbiamo solo un altro....
...con la paresi.

 Sveglia viaggia....
so riconoscere quando uno è un fenomeno e mi è superiore
ed il tuo posizionarti decisamente al di sopra di me come capacità di
dialogo, dialettica argomentazioni e, perchè no, cultura, non mi
lascia altra via che tacere
con i professori che vogliono addestrarmi non so adattarmi al
dialogo.....
v.e.

 Con due "z", somaro.
Bella glissta

 P.S. Ma a S.Marino li hanno coniati gli euro? :-P
Si ma sono piů piccoli, in proprzione alla superficie. Se ti capita
in mano sembra un soldo di cioccolato.
A

A
Meglio la "ministeriale" allora. :-)
QP

 wrote in message
news:3E7A07A3...@virgilio.it...

Scusa, ma il D-Day in Normandia dove lo lasci?
Sei andato a visitare i cimiteri americani sia in Francia che in America?
Hai visto quanti soldati sono morti ?
Vai a vederli e rifletti....

 Vai a vederli e rifletti....
Andrò e rifletterò quando gli americani verranno a visitare i cimiteri 
pieni delle centinaia di migliaia di morti che hanno causato con i loro 
INUTILI bombardamenti nel Suditalia.
S.


chissà perchè quando alla fine l'Italia è stata liberata sono stati comunque
accolti con feste popolari e bagni di folla....

INUTILI bombardamenti nel Suditalia.
Devo rettificare. A Foggia 27.000 e tutti quando oramai era
inutile o quasi ....
-- 
pino ........ che crede nella pace
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/