Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Lavoro

Per me si è concluso l'anno scolastico. Ora comincia l'aggiornamento,
individuale o in gruppo e residenziale. Farò entrambe le cose
Terminato con una riunione in cui son stati presentati bilanci e progetti.
Ho visto anche una collega piangere di commozione nel presentare la
relazione su un progetto realizzato.E' molto giovane.La guardavo, è anche
molto bella. A dispetto di chi dice che bellezza interiore ed esteriore non
si sposano. Boh. Io spesso ho verificato il contrario.
Io ho superato da tempo la fase dell'autoesaltazione, ma l'ho vissuta.
Ricordo come risposi, in modo veemente ed esagerato, ad un'aspirante suocera
che mi diceva con candore, che, una volta sposato il suo figliolo, non avrei
più lavorato. Amavo tutto quello che facevo con la passione  del neofita.
Ora non è più cosi'.  Per un anno intero...e forse più ho pensato, a suo
tempo, che io non avevo più nulla da insegnare agli altri, umanamente, per
cui sarebbe stata ora di mettermi da parte. Crisi profonda. E' che avevo
perso per strada la  libidine...
Ma il lavoro, rimane quel che siamo , a livello sociale, quel che alla fin
fine siamo riusciti ad esprimere.
Educata nell'esaltazione dello stesso ( travajè, noi diciamo, alla
francese...) più che stimolata a farmi una famiglia, al lavoro sono stata
tenacemente attaccata  considerandolo LA PRIORITA' ASSOLUTA. Come facevo per
lo studio, del resto, da ragazza..
E a volte mi chiedo se io non l'abbia sposato, 'sto cazzo di lavoro.
E non sia questo il mio amore/dolore/amante/figlio.... più saldo e più
forte di qualsiasi distratto passeggero dei sentimenti, che è finito sulla
mia rotta. Solo il lavoro il punto fermo, solo il lavoro grande e concreto,
scevro di buffonate illusorie.
E adesso viene da piangere anche a me. Vecchia cretina.
Rox

 wrote in message
feE_6.4924$z11.4...@news.infostrada.it...
Al riguardo racconterei un sogno.... ma non voglio tediare.
Rispondo col silenzio. Sarebbe un'empietą battere gli inermi o schernire gli
infelici, ai quali, nella fattispecie, vecchio non tanto ma quasi e
soprattutto dentro, anch'io appartengo.
mm-

Rox
Non fare cosě che fai piangere anche me.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

 Io ho superato da tempo la fase dell'autoesaltazione, ma l'ho vissuta.
Pure io vissi, tanti ma tanti anni fa, una fase nella quale credevo,
profondamente, in quello che facevo. Ero reduce da anni nei quali avevo dato
tutto me stesso per apprendere una materia, la filosofia, che per me era ben
piu' di una disciplina scolastica. Erravo, naturalmente e ne avrei scontato
duramente le conseguenze, ma quando ebbi per la prima volta di fronte una
classe cercai di trasmettere, prima ancora che delle nozioni, delle domande,
degli interrogativi, il senso lacerante del " perche' ".
A quei tempi gli insegnanti erano ancora autonomi. Io seguivo i programmi,
certo, anche perche' ero e resto convinto della validita' dell'impostazione
tradizionale della scuola (quella superiore), con approccio diacronico,
letture, approfondimenti. Per preparare una lezione di 50 minuti studiavo
molto, molto piu' dei miei allievi. Del resto ero reduce da un periodo di
studi universitari nei quali 10 ore di studio al giorno, 7 giorni la
settimana, 11 mesi l'anno erano stati una regola durata tre anni e mezzo.
Una regola che non mi aveva imposto nessuno ma che scaturiva da un preciso
dovere: lo Stato mi consentiva, allora, di studiare praticamente gratis
(senza tasse e con un presalario di 500.000 lire annue che allora
corrispondevano a tre stipendi mensili). Colmai le lacune che una iniziale
base tecnica mi aveva lasciato. Tenevo intensi carteggi con colleghi ed
amici nei quali (carta e penna) discutevamo insieme l'impostazione delle
lezioni, i testi da far leggere, i migliori saggi critici. Facevamo
dispense, schemi e cosi' via.
Poi, precario com'ero, ebbi altre occasioni. Lasciai la scuola e trovai un
altro posto.
Per anni tenni corsi liberi in una specie di istituzione culturale. Trovai
allievi eccellenti, gente con poche basi culturali che aveva pero' dalla sua
uno "spessore", un'esperienza di vita, che li rendeva mille volte meglio di
taluni liceali svogliati che pensavano prevalentemente a concerti, ragazze,
moto, musichette, discoteche ed amenita' varie.
Intanto gli anni passavano. Non ero piu' direttamente impegnato nel mondo
della scuola, ma ne seguivo direttamente gli sviluppi (come funzionario che
operava in ambito culturale) e attraverso gli amici, gli ex colleghi. E,
piano piano, iniziarono le "riforme", cambio' lo spirito. E vidi generazioni
di studenti farsi (senza loro colpa, o almeno non solo per colpa loro)
sempre piu' disorientati, ignoranti, superficiali. Anno dopo anno avevo
visto crescere il disincanto, il vuoto. Non gliene facevo una colpa, erano
parte di un processo storico che seppellendo le ideologie li preparava ai
tempi che sarebbero venuti. Nihil sine causa ;-)
Oggi trovare un laureato che sappia scrivere un tema degno di questo nome e'
un'impresa. Ne so qualcosa visto che tre giorni fa ho dovuto sciropparmi gli
elaborati di una commissione di concorso. V'erano non pochi temi (o saggi,
se preferite chiamarli cosi') che trent'anni fa sarebbero valsi una
bocciatura in qualsiasi istituto tecnico. Per fortuna ci sono le eccezioni.
Entusiasmi? No. Non adesso non piu'.
" Or non e' piu' quel tempo e quell'eta' ".
Le varie riforme della scuola hanno prodotto cio' a cui miravano: aumentare
le masse di ignoranti inconsapevoli pronte a farsi manipolare dai padroni
dell'informazione. A chi opera sull'altro versante si offorono due scelte:
"vivere nascostamente" o battersi strenuamente. Oppure, ed una terza scelta,
credere che le cose possano essere corrette dall'interno, piano piano,
attraverso l'impegno personale e prendendo parte ai processi di
modernizzazione ed aggiornamento (di che?).
Ognuno si lasci scegliere dalle illusioni che sono piu' confacenti
al suo carattere.
Ma nessuno sia cosi' illuso da pensare di aver scelto.
L'individuo non conta. Mai. Imho.
Iperboreo

 L'individuo non conta. Mai. Imho.
Ho cuttato molto.
Ma che bel post, Iperboreo....io ti chiedo da dove, un'individualitą
spiccata come la  tua  ,abbia invece attinto una sfiducia pressoché totale
nell'individuo...
Le illusioni. Ognuno ha diritto di scegliersi il capestro che vuole. Hai
ragione.
Invece per me l'individuo conta. Uno solo č capace di contare come tutto il
Creato.
Ma son cose che gli uomini non capiscono.
Rox

 francese...) più che stimolata a farmi una famiglia, al lavoro sono stata
Che strano, anche in Sicilia il lavoro lo chiamano "travagghiu". Probabile
derivazione dallo spagnolo "trabajo". E come verbo, in Italiano, in un certo
senso molto legato al "farsi una famiglia". Strani scherzi della lingua (e
dei dialetti)

 Ma son cose che gli uomini non capiscono.
Perche'? Dov'e' tutta questa differenza tra uomo e donna ?
Iperboreo

 Probabile derivazione dallo spagnolo "trabajo".
Certo, come "travail" in francese. "travaggiu" in ligure.
Nel mondo greco si parlava di "ponos" ed era legato all'idea di _dipendenza_
e di _bisogno_. Non aveva una valenza positiva, il lavoro, nell'antichita'.
E non era solo perche' era riservato agli schiavi. Per giungere ad una
valutazione positiva del lavoro "manuale", bisogna arrivare al '400, agli
scritti scientifici e tecnici. Perche' ? Forse in quanto nel *lavoro* si
comincia a scorgere un mezzo per dominare la natura, acquisire un potere su
di essa ed emanciparsi in tal modo (o credere di poterlo fare) dalla paura,
dal timore che gli eventi naturali (negativi) inducevano.
Nietzsche aveva intuto nel lavoro un tradimento della spiritualita' gioisa e
conpltativa che dovrebbe essere propria del'uomo, e aveva scritto a
proposuto degli americani : < Il loro furibondo lavoro senza rerspiro - il
vizio peculiare del nuovo mondo - comincia gia' per contagio ad
inselvatichire la vecchia Europa e a estendere su di esssa una prodigiosa
assenza di spiritualita' >.
Andatelo a raccontare, se volete, a quei docenti di organizzazione aziendale
che, dietro lauto compenso, vanno tenendo le loro lezioncine infarcite di
luoghi comuni (e di che altro, senno') nelle aziende ed ora, anche grazie
alla modernizzazione fermamente voluta dalla "sinistra" nelle scuole e nel
settore pubblico.
Andate, andate, e venghino siori....
Iperboreo

 dei dialetti)
 Non scherzi, dominazioni.
Alessandria è stata francese e spagnola a lungo.
Abbiamo termini dialettali mutuati dal francese, altri dallo spagnolo. Con
Barbarossa fummo anche pappa per crukki, nostri termini sono infatti simili
al tedesco. AL è nata come cittadella militare. Abbiamo una fortezza che fu
molto ambita. E dai nostri bastioni venne innalzato da Santorre Santarosa il
vessillo tricolore
La Cittadella, che ancor oggi si può visitare, appare come un esagono
fortificato edificato secondo gli stessi criteri di Cohehoorn, con
controguardie ai bastioni e ai rivellini a mezzaluna. Ingegneria militare :
l'esagono va schiacciato in modo tale che quattro dei suoi lati formino due
a due angoli di circa 135 gradi.Opera di Ignazio Bertola.
Rox

 Perche'? Dov'e' tutta questa differenza tra uomo e donna ?
C'č.Mi piacerebbe che non ci fosse, ma c'č!
Rox

 luoghi comuni ...ecc.
cut
Il mito della produttività.Fanculo.
Nietzsche: la ferrea necessità è una cosa di cui gli uomini nel corso della
storia capiscono che essa non è né ferrea  né necessaria.
Il mito merecano è una ferrea necessità.
Rox

insomma.
questo thread sul lavoro è stato molto interessante.
Credo che un lavoro non possa essere un non amore, di qualunque cosa
si tratti (ma su quest'ultimo fatto non ci giurerei); ho fatto diversi
lavori nella mia vita ma non tutti e ci sono alcuni lavori
che non sono uguali agli altri.
Voglio dire tendo a considerare che sia sempre vero quello che dice
Rox ma non sono convintissimo; è certamente vera una cosa che il
lavoro ti determina; diventi nolente o volente il tuo lavoro.
non faccio esempi, rischerei di cadere in luoghi comuni ma in questi
luoghi comuni un piccolo fondo di verità c'è.
--
TT

 wrote in message
feE_6.4924$z11.4...@news.infostrada.it...

Perchè cretina?
av

 luoghi comuni un piccolo fondo di verità c'è.
E' vero. Dop molti anni che fai un lavoro, anche se non ti piace finisci per
assimilarne il linguaggio, e questo condiziona il pensiero.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 lavoro ti determina; diventi nolente o volente il tuo lavoro.
Ecco il punto, ci si identifica col lavoro che si svolge da molti anni. E,
nel mio caso, ci si accorge che si continua a lavorare anche....fuori. Me ne
accorgo  dal tono didascalico di quello che dico ( e posto ), dalla pazienza
a volte un po'...maternalista che sfodero con alcune persone ,ma anche dalla
tendenza a salire in cattedra. Dal rapporto facile che ho con giovani e
bambini...
In bene e in male son quello che la società ha voluto che io fossi.A volte
mi ribello e mi scateno.
Rox

 assimilarne il linguaggio, e questo condiziona il pensiero.
Ha ragione un mio collega :se gli dicono che è un exmaestro, s'incavola.
Rox

 assenza di spiritualita' >.
Sull'assenza di spiritualita', mi pare persino profetico.
La catena chiusa lavoro/soldi/potere ne sta producendo sempre
di piu'.Pare che il culmine della realizzazione di una persona
sia:
1) lavoro ricco di potere, soldi e orari da schiavo
2) casa enorme
3) donne vistose/uomini potenti (questa accoppiata la dice lunga)
4) sicurezza di se' stessi fino al parossismo
Sottovuoto spinto.
JK

 insomma.
Ma dai, che bello :) Non so perche', ma l'ultima frase mi piace.
JK

 assimilarne il linguaggio, e questo condiziona il pensiero.
Hmmm.Penso che sia cosi' solo se cerchi nel lavoro una "collocazione", 
un "incasellamento", forse una risposta all'eterna domanda "chi sono 
io ?" Allora si' che diventi quello che fai, ma perche' l'hai voluto tu.
Quando non e' cosi', diventa difficile indovinare che lavoro fa uno,
e puo' darsi che si rimanga sorpresi quando lo dice.
JK

 vessillo tricolore
La Storia.Quella che mi sono perso al liceo.Rox, da dove potrei 
incominciare per rifarmi una cultura storica ? Voglio la vera
storia, non le cretinate da sussidiario "data - evento/data - evento"
fiducioso....
JK

 o che siamo guidati da meccanismi a noi estranei.
Mentre ti scrivo questo reply, e' passato alla radio il
"cosi' parlo' Zarathustra" (si scrive cosi' ?). Il senso
di innalzamento e di estasi delle prime battute e' in
perfetta sintonia con quello che ti vorrei dire, ma mi
rendo conto che sarebbe sproporzionato, insomma uno
stuzzicadente per scalfire la pelle di un'elefante.
Almeno la seconda che hai detto, pero'.
JK

 In bene e in male son quello che la societą ha voluto che io fossi.
Sicura ? La societa' dici ? Hmmm.
JK

 Sottovuoto spinto.
E' talmente perfetta quest'analisi che non c'è nulla da aggiungere. Solo
fare un file e mandarlo  a chi so io. A un tizio che non ama i perdenti.
Rox

 fiducioso....
Penso che Iperboreo e Paolo Bonardi ti potrebbero essere più utili di me.
 Io ho sempre amato la storia. Leggevo Historia, andavo a lume di naso
comprando biografie più o meno romanzate. Approfondivo un argomento a caso
innamorata di un evento o di un personaggio. Sono socia di una Società di
Storia, Arte ed Archeologia ( proprio questa mattina ho ricevuto e sono
felice...fresca di stampa da quel di Genova la splendida rivista di saggi
annuale..), frequento, di rado purtroppo, l'Istituto Storico dellla
Resistenza e di Storia Contemporanea.. . Ero iscritta all'Istituto Gramsci.
Insomma, luoghi dove avvicinarsi alla  Storia ce ne sono. Anche in Internet.
C'è anche un NG, l'ho frequentato finché non si è fossilizzato su dispute
imbecilli tra fascisti e non.
Rox
Un libro carino da leggere, anzi due.
"Io Claudio" e "Il divo Claudio" di Robert Graves.

Iperboreo


 fare un file e mandarlo  a chi so io. A un tizio che non ama i perdenti.
'assieeee :)) 
Scribble.....dare..scribble.....10.000....scribble...a...Rox...scribble.
(mi sa che devo contenermi un po' con le analisi :!)
Rox, prima o poi facciamo dare-->avere-->saldo, no ? :)
JK
PS: qui sta arrivando un temporalone.Mi sta venenendo la tentazione di
scandalizzare i vicini e scendere nel cortile in costume da bagno, 
zoccoli, e sapone "sole".Poi inizio a insaponarmi :PPP
Gheeeee :)))))
JK
-- 
La gioia non e' nelle cose, ma in noi.
- Richard Wagner

 Insomma, luoghi dove avvicinarsi alla  Storia ce ne sono. Anche in Internet.
Bene.Metto il costume da talpa di Internet, allora :)


 Scusate la banalità, ma io la vedo così.
Alla faccia della banalita' !! :))
Bel post.Equilibrato, pacato, consistente e luminoso.


 Bene.Metto il costume da talpa di Internet, allora :)
Dopo che ti sei lavato sotto il temporale.
Rox

JK
Grazie JK


2) casa enorme
Questa, da sola, e' l'aspirazione di tutti.
L+T

 Dopo che ti sei lavato sotto il temporale.
E' finito il temporale.Un casino di lampi, vento forte,
ma un solo botto coi controfiocchi, sigh.Pero' arietta
fresca da bere.E un rigiro energetico mica male, si
formicolava sul balcone, slurp ;)


 formicolava sul balcone, slurp ;)
E a me č venuto in mente un signore che tu non conoscerai.
Piccoletto. Cantava:
č finita la bufeeeera !
E' finito il temporaaaale !
Chi sta bene e chi sta maaaale...
e....
Roxella O 'Hara Hamilton Kennedy Butler.
Ciapa lč Silvia. Ce ne ho tre.


Mi frega solo di Butler...
Ma non è detta l'ultima.


 Ma non č detta l'ultima.
E ciai ragione. Gli altri due mariti erano due coglioni. Solo Rhett
era...Rhett.
Rox

Piccoletto. 
Beh, se qualcuno si e' dimenticato del Corazziere, non sa cosa sia
l'avanspettacolo di classe.
L+T

 l'avanspettacolo di classe.
Lui non s'è dimenticato. Non c'era proprio.
Mentre noi nel caffelatte intingevamo due cannon.
Rox

 Rox
E infatti l'ha mandata affanculo.
Oh, si, si, l'era proprio Rhett...
QP

Oh, si, si, l'era proprio Rhett...
Mmm...è questa la famosa contro_cul_tura di cui cianciavi un po' di tempo
fa?
;p
Mentapiperita


Bel post Silvia.
Ada

 ha scritto nel messaggio
news:9hptu4$ffnp5$1...@ID-76355.news.dfncis.de...

Mi hai visto scrivere la parola "ano" vicino a "Rhett"?
:-P
Q

 Da qualche parte, qualcuno, si ricorderà di loro.
Alla fine ogni riflettore si spegne, se pure, mai, e' stato acceso su
qualcosa che non sia "quanto mi servi/rendi". Che poi qualcuno si ricordi di
noi? La "memoria" foscoliana ? Non me ne puo' importare di meno.
Senza offesa, e con sincera amicizia e stima.
Iperborteo

 cresciuta nel mito del lavoro. Ma non me ne dispiace.
Il lavoro vi fara' liberi, stava scritto da "qualche parte" :-(
Impareremmo a godere di un, relativo, ozio, se e quando imparassimo a
ridurre le nostre esigenze. Non ti sembra che per una buona percentuale di
tempo (lascio i calcoli agli esperti, la matematica mi e' sempre stata
ostica) lavoriamo per cose di cui non abbiamo bisogno?
Iperboreo

 Questa, da sola, e' l'aspirazione di tutti.
Togli da questi "tutti", la mia umile persona.
Ho 100 mq a disposizione e mi sembrano superflui per almeno 2/3.
Viva un monolocale di proprieta' dello Stato (quindi senza ICI,
dichiarazioni, manutenzione, assemblee di condomio ed altri ammenicoli).
Quando hai un letto (magari un divano letto), una scrivania,
un piccolo bagno e un angolo cottura che altro ti serve ?
Iperboreo

Iperborteo


 migliaia di vite e le esperienze di chi ci ha preceduto.
Hai scritto una cosa bellissima.
Taglio il resto, ma e' giusto e' necessario che ti dica
che tutto il tuo post mi ha fatto riflettere. E molto.
Grazie.
Iperboreo

 >"La Corta"  ha scritto:
[ cut ]
Non riesco a trovare le parole per esprimerti la mia stima.
Ada

un piccolo bagno e un angolo cottura che altro ti serve ?
Sono anni che te lo vedo scrivere, ma di FARE non se ne parla, eh?
Potresti cogliere due piccioni con una fava: ammazzi qualche pezzo
grosso di quelli che ti stanno veramente ma veramente sui coglioni, ti
fai processare, vai in galera ed ecco fatto il monolocale con letto,
scrivania e tutti i libri che ti pare. Addirittura non hai neppure il
problema della cucina. Ci sara' chi cucina per te, ogni tanto sarai di
corvee a pulire cessi o a lavare pentoloni, ma che ti frega?: una
piccola fatica vale il resto, no?
L+T



Grazie Ada, non so cosa dire...



Sono un po' in imbarazzo. E mi fa piacere davvero, molto.
Grazie a te.


 piccola fatica vale il resto, no?
E per di più SUA ECCELLENZA LO STATO SOVRANO penserà a lui, come ha sempre
desiderato!
Rox

 grosso di quelli che ti stanno veramente ma veramente sui coglioni,
Urca, non mi era mai venuta un'idea del genere.
Proprio vero che le idee piu' semplici sono le piu' geniali.
Manco mi dovrei piu' preoccupare di lavoro/pensione.
Chi suggerisci per il colpo grosso?
Iperboreo

Chi suggerisci per il colpo grosso?
Eh, no. Ci pensi tu. 
Non mi
interessa essere mantenuta dallo Stato dopo una condanna per istigazione a
delinquere.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Proprio vero che le idee piu' semplici sono le piu' geniali.
E' la prima volta che sento definire "idea geniale" un omicidio.
L+T

 L+T
Effettivamente parlare di idea geniale è eccessivo. Diciamo che è un sano
divertimento.
Dad