Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Insulti e necessita' di messaggi

Vorrei qui iniziare una discussione su un tema che si sta proponendo di
attualita' in diversi newsgroup italiani.
Vedo sempre piu' in questi mesi svilupparsi la tendenza all'insulto
gratuito, all'uso di un vocabolario quantomeno 'improprio' ed ad una
elevatissima rissosita'.
Dopo essere caduto un paio di volte nella trappola, in piena buonafede,
mi sono reso conto che esiste la possibilita' che il lancio di insulti
non sia l'ultima invettiva di un duellante a corto di argomenti, ma
diventi un modo per continuare un thread che si sta esaurendo.
Sembra proprio che Douglas Coupland abbia ragione. Cito a memoria 'se
ricevi meno di 40 messaggi al giorno sei finito'.
Mi piacerebbe avere la vostra opinione su questo tema.
Un'altra cosa: mi sembra che questo NG stia languendo. A parte una
diatriba sui missili di Bill Gates, non mi sembra ci sia molto da dire.
Perche' non proviamo a dare un'occhiata in giro se ci sono dei thread
che valga la pena di riprendere?
Perche' non lanciamo un po' di thread che aprano la strada a didscorsi
interessanti?
E senza bisogno di insulti, grazie.
Ciao Andrea
 


-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

Mi piacerebbe avere la vostra opinione su questo tema.
Per quanto mi riguarda le cose stanno cosi'.
Non ho mai pensato che l'utilizzo di insulti, provi alcunche'.
Ci sono persone che si "esprimono" attraverso l'uso di epiteti ed
esagerazioni, e lo fanno anche in maniera efficace.
Certo sono pochi, e non girano da queste parti.
Inoltre la storia stessa di usenet e' indissolubilmente legata a
queste problematiche, (flames, kill files e roba simile), anzi da un
certo punto di vista queste modalita' di esprerssione erano (e sono)
vere e proprie forme di autoregolamentazione.
Premesso questo credo pero' anche che il mezzo stesso sia
intrinsecamente fragile, specie la' dove, e nei NG italiani succede
quasi ovunque, la cultura di usenet non e' mai arrivata, o e' arrivata
minimizzata o distorta.
Ogni tanto succede il piccolo miracolo di un equilibrio che si crea.
e' accaduto qualche tempo fa su SCI, per poco su it.cultura.filosofia
e forse, marginalmente per un breve periodo anche qui su
it.cybersocieta'.
E mi spiace che tu Andrea non frequentassi questo NG solo qualche mese
fa. Quando succede questo piccolo miracolo si riesce a capire quali
sarebbero le possibilita' di dialogo se si riuscisse ad utilizzare le
risorse che abbiamo con intelligenza.
Ma l'intelligenza e' un bene raro e spesso non apprezzato ed ecco che
le occasioni svaniscono e tutto diventa qui' come e' altrove:
discussioni senza un capo ne una coda utilizzate solo per dimostrare
agli altri quanto si e' interessanti  nell'euforia becera di chi sa
che altri lo leggeranno......, insulti, provocazioni (sempre le
stesse) messe li' tanto per scatenare un thread gigantesco ....le
stesse cose su tutti i gruppi, dette dalle medesime persone, in una
massificazione che allontana  forzatamente i piu'.
Dici che questo NG sta languendo...mah, per quanto mi  riguarda e'
proprio morto.............ma il bello della rete sta anche in questo,
si ricomincera' (o continueremo ) altrove, dove magari ginzo e quelli
come lui, impegnato in furibonde discussioni in 6 NG
contemporaneamente su mongoliodi, donne-oche, pensionati da sopprimere
e roba simile, per i primi 5 minuti, ci lasceranno in pace.
saluti
M.


Eh eh... perche` non l'hai tradotta?  Ne valeva la pena... lo faccio io:
 "Usenet e` una fogna. Non sprecate sapone tentando di ripulirla."
Curiosamente pero` i gruppi moderati sono molto meno frequentati di
quelli non moderati... si vede che alla maggior parte degli utenti
(Cattivik-like!) piace di piu` la fogna della scuola elementare!
Bye,
  -= Ginzonik =-  :-)

 wrote:
Ecco appunto.
Allora ricominciamo: il tema era INSULTI E NECESSITA' DI MESSAGGI
Anche qui ne' e' uscita la solita cyberrissa tra i soliti Ginzo (e sai
perfettamente che apprezzo quello che scrivi, anzi, ti ringrazio
pubblicamente per avermi dato un mano a moderare un mio intervento non
proprio centrato) e Massimo, che non ho ancora avuto modo di conoscere,
ma che francamente non mi pare male, sia come argomentatore che come
rissoso.
Quello che sto cercando di capiere e' esattamente questo: perche' in
TUTTI i NG che seguo, senza distinzione, i thread piu' seguiti sono
quelli in cui ad un certo punto qualcuno comincia a sparare alto, e si
raggiunge la cyberrissa?
Forse la ragione e' intrinseca del modo di comunicare, forse e' un fatto
nazional-topico, forse siamo a livello di genetica.
D'altra parte su it.annunci.contatti ho visto messaggi del genere: vieni
su quella ML, ci si scazza alla grande e ci si diverte un sacco.
Non e' che forse Gambarotta avesse ragione quando diceva che Internet e'
una 'pippa intergalattica'?
Ho anche un'altra questione da chiarire: il numero dei messaggi.
Da una parte un thread non vive se non ha sufficiente partecipazione,
dall'altra non ha senso farlo diventare un duello che, normalmente, non
viene seguito da altri che non i partecipanti.
Io uso MacSoup, che mi indica i thread su cui io sono inserito.
Normalmente prima do' uno sguardo in giro superficialmente su quello che
succede in generale, poi mi consentro sui 'miei' thread e lě cerco di
intervenire.
Ieri, ad esempio, mi sono reso conto (basta settare i l'ordine dei
messaggi per autore) che in un NG ho uan quantita' di interventi molto
piu' alta di quella degli altri.
Cosa ne pensate: sono uno che soffre di protagonismo o sono uno che ha
molto da dire?
Direi che la recente scazzata di cui sopra rientra in questo sintetico
dualismo: protagonismo contro qualificazione.
Come scrive non mi ricordo chi nella sua signature: invece che un anno
da leone o 100 da pecora, non sarebbe meglio viverne 50 da
orsacchiotto?.
Ma poi gli NG avrebbero senso?
Attendo risposte.
Ciao Andrea

te, e ci fai entrare solo chi piace a te... o forse temi il deserto?
Ma infatti...guarda che non c'e' nessun problema (fortunatamente),
tuttavia sono contrario ai gruppi moderati....spero sempre che anche
gente come te possa trovare al fine un equilibrio....ma cavolo,
aspetto aspetto e non succede mai....
M.
p.s. se credi sfogati pure...personalmente non rispondero' piu'
(almeno in pubblico) a robetta simile.

 e roba simile, per i primi 5 minuti, ci lasceranno in pace.
Ma perche` non dici chiaramente che il tuo sogno e` quello di dar vita
a una loggia tecno-massonica, dove quelli che sanno programmare in Java
si raccontano l'un l'altro quanto sono bravi, e guardano con disprezzo
tutti i nuovi venuti?  O perlomeno, dove tutti la pensino nella stessa
maniera politicamente corretta su ogni cosa?  Non e` difficile, sai?
Basta che proponi un nuovo gruppo it.cultura.cybersocieta2 moderato da
te, e ci fai entrare solo chi piace a te... o forse temi il deserto?
Ti ripeto per l'ultima volta: se tu fossi capace di dar vita ai threads
che speri di leggere qui, non avresti bisogno di rompere le palle a me!
E` troppo comodo per te dar la colpa a me quando le cose non funzionano,
senza domandarti mai che cosa stai davvero facendo TU perche` funzionino
come vorresti... prova a pensarci almeno una volta, Massimo del Minimo!
Bye,
  -= Ginzo =-

 Insomma,le flame le segue solo chi le fa, animano i gruppi o cosa?
O paura che sia cosi', anche se mi ripugna accettare una situazione i
questo genere. 
Ciao Andrea



 E senza bisogno di insulti, grazie.
OK!
Ciao..
Daniele
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I can download mail only on Sunday!! :(

 il resto e' trash.
Non dirmi che ti perdi it.arti.trash :)
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ave,
david