Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Napster e i Metallica

http://www.metallica.com/napsterforum/index.html
questo e' un forum con i metallica che spiegano i perche' e i percome
dal loro punto di vista che si e' ovviamente liberi di non condividere,
del *banning* di napster.
Riassumendo Lars dice
"The whole notion of music and art and intellectual property is changing.
 People have been downloading copyrighted music for a couple of years
for free, so they think they have the right to do it. But it isn't a right,
it's a
privilege." -
Lars Ulrich
Ha torto secondo voi?
[traduco a spanne: da un paio di anni la gente sta prendendo musica
con copyright gratis, pensano che sia un diritto invece e' un privilegio]
<OT>
Io non uso Napster, per quanto non capisca cosa c'entra pare che la cosa
sembri importante. I Metallica non sono un gruppo pop, non piu' di quanto
gli AC/DC siano un gruppo Blues (e se sentite alcune loro canzoni in realta'
lo sono)
</OT>
<meta>
Io sono semplicemente un fan dei Metallica, non mi pagano in alcun modo,
non ci guadagno niente, non ho voglia di litigare, vorrei semplicemente
capire
in *cosa* hanno sbagliato.
</meta>

 se intende dire che da ora in avanti toccherà pagare IMO ha ragione sia per le leggi sul diritto d'autore, sia perché penso che abbiano anche loro il vizio di mangiare
n

 Roberto Corda ha scritto:
[citando Lars dei Metallica]

Ciao , toh la zingarelli anche qui :-)
Sono daccordo con te, solo che in un certa sottocultura (niente di negativo,
significa semplicemente
cultura non di massa) informatico-antagonista-giovanile e' stato visto come
uno sgarro,
vorrei farmi spiegare il perche' da qualcuno che non e' daccordo con noi.
Fra l'altro non volevo discutere il punto di vista legale, ma quello morale
cioe':
se hanno fatto qualcosa di sbagliato (impedire la diffusione della loro
musica con Napster che
e' un programma per condividere risorse in rete) moralmente mi spiegate in
che senso?
Ciao

 farmi spiegare il perche' da qualcuno che non e' daccordo con noi. 
Oddio....non credo di "essere d'accordo o in disaccordo", ma semplicemente
ci sono due analisi diverse, secondo me.
LA prima e' quella culturale: i metallica, gruppo della famiglia "* metal"
, sono tra i gruppi che piu' incarnano gli stereotipi di quel -mito del
teppista-  che viene dagli USA. Ora, quello stereotipo si puo' raffigurare
tendenzialmente come
"io sono contro tutto sto schifo di societa', delle sue leggi me ne
impippo,
e faccio quello che mi pare perche' e' mio diritto, e sono certo che
qualcuno dimostrera'/cantera' che ho ragione".
Semplicemente, lo shock/stupore e' venuto dallo scoprire che gli idoli di
questo pensiero non solo non cantano che questi hanno ragione  ad
impipparsene delle leggi, sul copyright ma addirittura  mostrano di essere
disposti ad rivolgersi agli -odiati- meccanismi di repressione che
contestano  nelle loro canzoni. Il che, per chiunque dotato di buon senso,
era ovvio, ma non per chi li aveva eletti come l'idolo della ribellione a
tutto, e quindi -di conseguenza- alle leggi , ivi comprese quelle sul
copyright.
Il secondo e' di origine tecnologica: in effetti, fermare un sistema  come
napster e' tecnologicamente impossibile. Si ha di fronte un
database-cluster di migliaia di server sparsi in tutti i paesi. E per di
piu, nel futuro sara' ancora peggio: nessuno ha ancora pensato  di portare
napster su VPN, ma prima o poi si arrivera' anche ad usare IPSEC per
questo. Come se non bastasse, il protocollo IPv6, prevede le chiamate 
multicast, con la possibilita' di crearsi delle "sottoreti" a prescindere
dalla struttura dell'instradamento della rete.
Quindi, per motivi tecnologici, la battaglia e' persa dalle case. Possono
pensare ad un formato proprietario che si possa suonare SOLO se si e'
pagato il ticket, ma dimenticano che la scheda audio e' un device come un
altro,e  si puo' registrare cio' che viene passato alla scheda. Scrivere
un device per Linux che porta su un file tutto cio' che gli viene scritto
e' roba da una 30ina di righe.
A questo punto, l'unico ente irripetibile rimane l'artista, e non la sua
opera. Vedremo come ce lo venderanno.
Lev
-- 
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
 
Lev Coven's homepage  
http://www.streghe.com
 
Lev ICQ 50817865
########################################################

[large cut] ; )))
Io di napster non so chi se ne parli e lo uso veramente raramente, il fatto
è che tale software o sistema per condividere file in rete da la possibilità
di scaricare un intero file 1/10 cioè uno è intero gli altri nove sono
tagliati perché il tale che aveva l'mp3 a abbandonato la connessione, e tu
rimani con un pezzo a metà scomodissimo e ti incacchi troppo perché
nell'assolo è interroto...questo è napster...
Se 100.000 persone usavano napster prima della bella pubblicità fatta a tale
software dal gruppo su citato, ora sicuramente lo usano in 150.000. Quindi
guardiamoci dalle strategie di mercato.
IMHO un cd costa mediamente 35.000 £ chi se'lo' può permettere ???
Ho abbassano i prezzi oppure inventano l'mp3 e napster...
TNX
  IC
Sotto riporto un pezzo di manifesto di una faq di it.faq
e mi permetto di segnalare 
www.faq.it
Se tutto questo sotto riportato ha diritti di autore
 menepuofregardemeno un mio lontano amico diceva: tutto è relativo
-----------------------------------------------------------------------
Acronimo        Per Esteso...                   Traduzione
-----------------------------------------------------------------------
AFAIK           As Far As I Know                Per quanto ne so
AFAIR           As Far As Remember              Per quanto ricordo
AKA             Also Known As                   Conosciuto anche come
AIUI            As I Understand It              Per quanto ne capisco
ASAP            As Soon As Possible             Non appena possibile
AYFQ            Ask Your Fucking Question       Fammi la tua fottuta
domanda
BAK             Back At Keyboard                Torno alla tastiera
BBIAF           Be Back In A Few minutes        Ritorno fra pochi
minuti
BBL             Be Back Later                   A dopo
BRB             Be Right Back                   Torno subito
BTW             By The Way                      Fra l'altro
CUL             See You Later                   Arrivederci, ci
vediamo
EMP             Extremely Miserable Person      Persona estremamente
                                                miserabile
(economicamente o
                                                umanamente?)
F2F             Face to Face                    Faccia a faccia
FAQ             Frequently Asked Questions      Domande poste
frequentemente
FOCL            Falling Off the Chair Laughing  Sto cadendo dalla
sedia per
                                                le risate
FYE             For Your Entertainment          Per tuo divertimento
FYI             For Your Information            Per tua (vostra)
conoscenza
<G>             Grin                            Indica un Sorriso
                                                Equivale allo smiley
:-)
IAE             In Any Event                    In ogni caso
IMHO            In My Humble Opinion            Il mio modesto parere
IOW             In Other Words                  In altre parole
IRL             In Real Life                    Nella vita reale
IT              In Topic                        In tema
ITRW            In The Real World               Nel mondo reale
JAM             Just A Minute                   Un minuto solamente
KISS            Keep It Simple Stupid           Sii semplice, stupido!
MORF            Male OR Female                  Maschio o femmina
MOTSS           Member Of The Same Sex          Membri dello stesso
sesso
                                                (gay & lesbiche)
NFI             No Fucking Idea                 Non ne ho la più
pallida idea
NRN             No Reply Necessary              Non è necessario
rispondere
OBE             Overtaken By Events             Travolto dagli eventi
OIC             Oh, I See!                      Capisco!
OMG             Oh, My God!                     Oddio!
OT              Off Topic                       Fuori tema
RL              Real Life                       Nella vita reale
ROTFL           Rolls On The Floor Laughing     Sto rotolando sul
pavimento
                                                dalle risate
RTFM            Read The Fucking Manual         Leggi il fottuto
manuale
RUMOF           Are You Male Or Female?         Sei maschio o femmina?
TANSTAAFL       There Ain't No Such Thing       Non c'è nulla di
simile ad un
                As A Free Lunch                 pranzo gratis.
[Se qualcuno ti offre il pranzo gratis, ti sta fregando in qualche
altro modo o vuole qualcosa da te, valido cmq solo per quei pitocchi di
americani...;-)]
TIA             Thanks In Advance               Grazie in anticipo
TNX             Thanks                          Grazie
TTYL            Talk To You Later               Ti parlerò poi
TVM             Thanks Very Much                Grazie molte
UBD             User Brain Damage               Utente con danno
cerebrale
VC              Virtual Community               Comunità virtuale
VR              Virtual Reality                 Realtà virtuale
WTH             What The Hell                   Che diavolo?
WTF             Who/What The Fucking?           Chi è/Qual è
l'argomento?
YHM             You Have Mail                   Hai posta!
SCSB          the key of famele horse       Sa crai e's'ebba

!
Condivido in pieno la tua analisi. Proprio i Metallica, un tempo simbolo
della ribellione contro il sistema, ricorrono allo stesso sistema per una
questione puramente monetaria. La cosa non mi ha tuttavia stupito: sono ormai
anni che i Metallica, da metallari "puri", si sono trasformati in
rockstar: jet privato, musica piu` commerciale, e via dicendo. La questione
Napster e` solo l'ultimo passo della caduta di stile, dell'omologazione
ai canoni sociali di un gruppo un tempo fatto da contestatori.
Detto questo, Lars Ulrich ha ragione: godere gratuitamente della musica
creata da altri non necessariamente e` un diritto (pero` non puo` dirlo
proprio lui, che lo dicano le Spice puo` anche andare bene, ma lui!!!),
ma a quanto pare e` un fenomeno, a livello tecnico, inarrestabile.
Internet rappresenta la liberta` di scambio assoluta, e nessuno puo` farci
nulla. Per questo motivo l'industria discografica non puo` fare altro
che adattarsi se non vuole sparire del tutto nei prossimi anni (come
meriterebbe peraltro, ma questo e` un altro discorso): e` inutile continuare
a vendere i CD a 40.000 lire quando hanno un costo di produzione che forse
non arriva a 1000. Finche' non c'era Internet la gente era comunque
costretta (piu` o meno) a comprare il CD, ma ora e` finita: il castello
inizia a scricchiolare e tra poco crollera` schiacciato dall'arroganza e
dalla predoneria dei suoi stessi padroni.
Io sono uso che usa Napster, ed anche tanto... ho scaricato e masterizzato
decine di CD interi, e non mi vergogno a dirlo. Proprio stamattina mi
sono procurato l'ultimo degli Iron Maiden, solo un paio d'ore di download.
Inutile specificare che se in negozio quest'ultimo fosse costato 15.000 anziche'
40.000 lire l'avrei comprato gia` da tempo, come avrei fatto praticamente
con tutti gli altri MP3 che ho scaricato dalla rete e poi masterizzato.
Finora ci sono state rifilate le giustificazioni piu` infime per l'alto prezzo
della musica in negozio, e nessuno poteva protestare piu` di tanto, ma
per fortuna nulla dura per sempre. Abbassare il prezzo dei CD sarebbe
gia` una mossa azzeccatissima da parte delle label, anche se non e` detto
che nei prossimi anni questo basti: sara` probabilmente anche necessario
che si preparino alla distribuzione elettronica delle opere, e che si
rendano conto che non riusciranno piu` a guadagnare con la *quantita`*
di copie vendute. Dovranno inventarsi qualcos'altro.
	Michele.
-- 
Michele Beltrame
m...@io.com
http://www.io.com/~mick/
ICQ# 76660101
==> Visita il sito di it.comp.lang.perl: 
http://www.perl-it.org
==> Sei del triveneto e vuoi unirti ai Perl Mongers? Scrivimi!

 opera. Vedremo come ce lo venderanno.
Esattamente, tutto sta in queste ultime due righe... :-)
Ciao, Discoboy
-- 
"Cerco di far vedere agli altri quello che vedo io..."
--------------------(Steve Jobs)----------------------
[Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per risposte in e-mail]
-------------------|ICQ# 21184609|--------------------

 con copyright gratis, pensano che sia un diritto invece e' un privilegio]
Secondo me (adesso parlo dal punto di vista "musicale") qui Lars ha
pienamente ragione... Se una cosa la si e' sempre fatta, non significa
che non sia illegale.
Non crediate... anche io non sono pulito... anche io uso Napster (o
meglio Macster), e scarico delle canzoni che altrimenti non sapre dove
trovare. Faccio anche il contrario pero', cioe' compro la' dove non
trovo nella rete. E non vivo di rendita come fanno molti dei miei amici
per svariati motivi, dalla scarsa qualita' di un MP3 decente e
scaricabile in tempi accettabili dall Rete rispetto ad una traccia su
CD, all'impossibilita' vera e propria di trovare un pezzo (poi li'
dipende dal tipo di musica che uno ascolta, ovviamente)  :-)
Purtroppo in un temmpo dove fare musica *vera* e' sempre piu' difficile
e garantisce, in modo inversamente proporzionale, un ritorno in termini
economici, beh... anche se i Metallica proprio non sono il mio genere
(vedi nick) ma riconosco in loro degli artisti indubbiamente grandi, i
Metallica hanno fatto quello che era giusto fare.
Se poi, pero', vogliamo fare un discorso ampliato, a me non sta molto
bene spendere 40.000 per un cd quando al mio idolo e cantautore
preferito ne vanno appena 4-5 mila. E gli altri? Organi 'intermediari',
case discografiche e via di questo passo.
L'MP3 e il suo impiego e' tenuto d'occhio da parecchi (il caso di
MP3.com e dei casini che ci sono stati ultimamente sono esempi
lampanti), e le case discografiche, diciamoci al verita', se la stanno
facendo addosso perche' sanno benissimo che molti artisti avranno la
possibilita' di farsi conoscere usando la Rete, bypassando costosi
contratti di sfruttamento e adeguamento a quelle che sono le esigenze di
"forma" della casa discografica che promuove il prodotto. Gli emergenti
si faranno sentire, abbattendo il muro insormontabile di costi non
sopportabili da artisti alle prime armi, e lo faranno come potranno fare
tutti gli altri, in quanto utilizzatori dello stesso mezzo... non e' una
brutta cosa, secondo me. ;-)



Eh...torneranno a organiizzare concerti...solo che i cantanti sono pokini
per guadagnare solo sui concerti live....bisogna che ci siano piu' star....
Lev

e cercare di spegnere una volt aper tutte i server.
Si sta anche lavorando a FreeNet:
http://freenet.sourceforge.net
che dovrebbe essere completamente peer-to-peer.



mattiamola così. quanta gente si fà il disco scaricato da napster e
quanta gente (e da quanti anni) si passa direttamente gli originali su
cassetta?
i metallica che hanno da dire in proposito? (e ricordiamoche le
cassette vergini le vendono multinazionali come la sony che c'ha pure
una casa discografica)
--
-------------------------------------------------------------------------------
Junkie Dolphin, 
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"   
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
-------------------------------------------------------------------------------

 per guadagnare solo sui concerti live....bisogna che ci siano piu' star....
Io mi faccio avanti... :-)
Ciao! Discoboy


 i metallica che hanno da dire in proposito?
Volevo rimarcare il fatto che farlo (passarsi cassette, usare napster etc)
e' violare un diritto *legale* altrui e quindi che i Metallica abbiano preso
provvedimenti mi sembra solo normale.
Capisco il ragionamento sociologico: l'avessero fatto gli E-street-come
sichiamano o le Spice sarebbe stato diverso, ma da questi (ex)capelloni
rivoluzionari dei Metallica non lo accettiamo.
Resta il concetto dell'illegalita' che e' innegabile, anche se sono convinto
che questa illegalita' sia dovuta al prezzo esagerato della musica.
Se e' vero che il produzione un CD costa 3000 lire e se e' vero che i
Metallica
(ad esempio) per ogni cd guadagnano 5000, un CD potrebbe tranquillamente
costare intorno alle 10 15mila facendo contenti tutti (invece che 40000)
Ciao

 nel caffellatte a colazione... :-)
Non capisco quello che vuoi dire: dopotutto, la vpn ti serve solo per
entrare nella rete , poi si potrebbe usare SSL per criptare i due punti
come si fa con il commercio elettronico, e vai, nessuno puo' piu'
materialmente
portare in tribunale nessuno o tracciare l'intera rete.
Il VPN ha il senso di sapere con certezza chi sta ai due lati della rete,
poi i dati si possono bloccare su SSL, e a quel punto e' impossibile
intercettare
perche' e' criptato ed e' impossibile simulare perche' e' certificata la
provenienza.
Lev

Ciao


 provenienza.
Scusa, non ho capito. E' certificata la provenienza perche' sono su VPN
ed uso IPSEC, o perche' ho dei certificati SSL? Perche', se fosse nel
secondo caso, io non ho ancora capito da cosa e' data questa sicurezza
dei certificati. Cioe' chi mi dice che dall'altra parte ci sia VERAMENTE
Micro$oft o Apple? Ok, vedo il loro certificato, ma penso sia
relativamente facile per un abile hacker falsificare e creare un
certificato di un'organizzazione di fatto inesistente, o no?
Comunque, non so se stiamo andando un po' OT... :-)
forse e' meglio se continuiamo in e-mail che ne dici? sempre se vuoi
ovviamente, comunque grazie per i chiarimenti!
ciao!


 ed uso IPSEC, o perche' ho dei certificati SSL? 
entrambi certificano, ma su stradi diversi. uno sullo strato applicazione,
l'altro sullo strato connessione.


 si potrebbe passare a 4096, od oltre. tanto , e' un formato proprietario.
La tecnologia si autoalimenta e questo le permette di non fermarsi mai.
Come i produttori di antivirus scrivono i virus stessi (con altri
quattro poppanti di 13 anni che masticano tre righe di VB e riescono a
bloccare mezzo mondo), anche le crittazioni a chiavi lunghe avranno la
possibilita' di essere crittate. L'unico sistema veramente sicuro e' il
computer di casa tua, spento, staccato dalla presa telefonica e chiuso
in cantina da un lucchetto stile medioevale.
Non so se hai ci hai fatto caso, nel post precedente di invitavo a
proseguire la discussione in e-mail, forse non hai notato. Ad ogni modo
io intendo finire qui la discussione perche' siamo leggermente OT (a mio
avviso), quindi se vuoi puoi scrivermi in e-mail, per qualche tempo
saro' al mare (evviva!) e non potro risponderti. Avevo tentato di
convincere mia mamma a finanziare in parte l'acquisto di un iBook,
invano... comunque credo al mio ritorno faro' un giretto e magari ci
sentiamo.
Ciao e a presto!


 possibilita' di essere crittate. 
Qui dipende dalla potenza di calcolo di cui disponi. In italia, ad
esempio, non e' stata mai acquistata una macchina da calcolo abbastanza
potente da decodificare chiavi a 4096 bit.
E questo va bene finche' non usi meccanismi di propagazione delle chiavi
'out of line", caso nel quale NON puoi decodificare nulla. Oppure, peggio,
finche' non usi meccanismi steganografici, nei quali oltre al messaggio
cripti il canale...
