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Titolo: Importante testimonianza da Genova.

arrivare a tanto.

"noi simon e c." <
[taglio tutto]
senti, e chi mi dice che quelle che tu tramandi non sono cazzate?
la verità in questi casi, è una cosa relativa.
una fede.
io, non a Genova, ho sentito raccontare lo stesso evento che avevo vissuto
io da un mio amico in modo completamente soggettivo (ovviamente). La storia
era diversa e lui sosteneva che le cose stavano così e gli altri non avevano
visto bene.
Da come lo diceva sembrava ci credesse, pure.
Ma io avevo visto con molta meno "emozione" la stessa cosa che aveva visto
lui (si parla di un ipotetico avvistamento UFO) e molti dettagli forniti dal
mio amico erano diciamo un po' modificati.
Beh, per rispetto non ho mai controbattuto seriamente ai suoi racconti, lui
ci teneva e non vedevo la ragione di doverlo smontare. Non era un argomento
così importante.
Ma stavolta lo è, e ognuno ha la sua verità, purtroppo.
Io preciso che non sono affatto a favore della globalizzazione, ma prima di
tirare merda su quella forza dell'ordine, la stessa dove noi andiamo a
"piangere" quando ci scippano o ci entrano i ladri dentro casa, o a cui
chiediamo giustizia se viene violentata la nostra amica o altre schifezze
sociali, ... ci penserei due volte.
Di fatto molti ragazzi che sono andati a Genova non sapevano una sega di
niente, ma odiavano il governo e il nanetto con la faccia da cazzo.
Di fatto ci sono molti esaltati, sia da una parte che dall'altra.
Questa non è secondo me una buona ragione per millantare o fare politica
sporca.
tu credi in quello che ti fa più piacere, ma non pretendere lo facciano
tutti.
il rispetto delle idee e di tutto è sacrosanto per me, ma purtroppo non per
molti è così.
Zlato.

 tutti.
uuuh, pretendere poi!
la differenza e' che io non credo in un bel niente, al contrario di
te, ma valuto i fatti e-oltre quelle scritte-le testimonianze dirette
di 5 persone, da me incontrate, che sono state a Genova.
sim
P.S.
una di queste faceva parte del servizio d'ordine del corteo di
lavoratori-organizzato dai COBAS e dal sindacalismo di base- corteo
che ho visto citato anche in uno degli articoli riportati in questo
NG.
Bene questo servizio d'ordine e' stato allestito estemporaneamente (e
consistito in un centinaio di persone) per isolare un'infiltrazione di
black block nel corteo. Arrivati in una piazza (non ricordo quale) la
celere ha incominciato a battere negli scudi, cosi' il responsabile
del corteo ha pensato bene di recarsi dal responsabile di piazza e
comunicare all'esterefatto ufficiale che le tute nere erano state, da
loro, disarmate. Da notare che tutto il corteo era militarizzato dalle
forze dell'ordine, cioe' tutte le vie d'accesso erano chiuse,
naturalemte meno quella da cui si sono infiltrate le tute nere.
Cosi' e' stata l'unico corteo che non ha subito cariche dalla polizia.


 > molti è così.
e lo confermi, a quanto pare.
vedi, anche io conosco gente che è stata a Genova.
ieri sera in piazza avro' parlato con una 70ina di questi/e
alcuni avevano la faccia talmente lesionata che stentavo a riconoscerli.
mi spiace solo che, anche in questo ng, si parli solo di giotto e, anche
qui, si sentano le solite cavolate.
più che altro, anche qui, ci sono persone come te con le quali è inutile e
nello stesso tempo impossibile confrontare le proprie idee con rispetto.
Io ritengo sia stata la gente come te ad affondare la sinistra.
Per te il comunismo cosa è, "quello che è mio è mio e quello che è tuo è
mio"?
Confidati, quando parli in genere c'è qualcuno che ti gira intorno facendo
balletti tipo indiani?  :-)
(interpretazione1: ti senti mai rigirata come uno spiedino dai tuoi
interlocutori?)
Addio.
Zlato.

 mio"?
cazzo centra il comunismo con quello che ho scritto non lo capiro'
mai.
forse le tue capacita' sono state aumentate (o alterate) da qualcuno.
ti consiglio di dar retta al tuo amico: era un UFO.
sim

... testimoni di genova

 ... testimoni di genova
sei stato anticipato dal manifesto che ci ha fatto il titolo
d'apertura dell'edizione di oggi.
sim

sociali, ... ci penserei due volte.
Appunto. Il fatto č proprio questo.
Le forze dell'ordine sono quelle dove vado a piangere se mi entrano i ladri
in casa. O se mi aggrediscono.
Sono lģ apposta. Esistono delle regole, e loro sono lģ in obbedienza a
quelle regole.
Sono quelle regole che giustificano e legittimano la loro attivitą ed
autoritą. Sono lģ a mia tutela.
Se č vero anche solo un centesimo di quello che č stato detto sia accaduto
nelle scuole genovesi, durante la "perquisizione" di sabato sera, ed un
centesimo di quello che dicono sia accaduto durante quella notte ed il
giorno seguente ai fermati, allora c'č stato solo uno scontro tra "bande
rivali".
Dov'erano le forze dell'ordine? Dov'era chi doveva far rispettare la
legalitą?
Credo che il rispetto delle regole, che il rispetto della legalitą, sia
importante. E' importante perchč č l'essenza della democrazia, č l'essenza
di quello che viene chiamato Stato di diritto. E, molto pił concretamente,
mi permette di sapere che cosa mi č lecito fare e che cosa sia lecito per
gli altri. Per tutti gli altri, in qualunque posizione si trovino. Ogni
violazione della legalitą č, per me, un insulto. E' banditismo.
Alle forze dell'ordine č concesso un uso regolamentato della forza.
Quando quei limiti vengono superati, allora io non riesco pił a riconoscere
le forze dell'ordine come tali.
Non concepisco l'uso della violenza per la affermazione di un'idea (e dubito
che con la violenza di possa affermare una qualunque cosa che non sia mera
sopraffazione). Chi ne fa uso, chi adotta metodi violenti, a mio parere, non
ha giustificazione di sorta. Si tratta semplicemente di banditi.
Non ci sono giustificazioni o "fini nobili" in quello che hanno fatto quei
teppisti a Genova. Non si tutelano minoranze assaltando negozi o devastando
banche, anche se rappresentano ciņ che si combatte. Quando ciņ accade, tutto
viene ridotto all'azione di delinquenti e basta.
Ed anche la reazione, fuori dai limiti della legalitą, non č diversa.
Io continuo a non comprendere cosa sia accaduto sabato e domenica, e
soprattutto perchč sia accaduto.
Perņ, sinceramente, faccio molta fatica a trovarci della legalitą.
Le forze dell'ordine non sono composte da marziani e non vivono su un altro
pianeta. Sono persone come noi che discutiamo qui sopra, come coloro che
leggono, come i nostri vicini di casa. Sono conscenti, amici. Persone che
incontriamo normalmente, che frequentano le nostre case. Qualcuno, o molti
di loro, erano lģ semplicemente perché quello č il loro lavoro.
E allora, cosa č successo sabato? E perché?
Saluti
Antonella

e soprattutto perchè sia accaduto.
Bella domanda, davvero. Su questo ci sarebbe da pontificare un bel po'.

Cosi' e' stata l'unico corteo che non ha subito cariche dalla polizia.
Come volevasi dimostrare.
L+T

 ... testimoni di genova
:-DDDD
Basta non aprire la porta...e dire che siamo aNtei.
Rox

 Zlato ha scritto
Scusa se taglio tutto ma ho poco tempo e righe per risponderti.
Ho apprezzato molto quanto da te scritto, ed in parte lo condivido.
E' il discorso che in genere porto avanti io, anche se comprendo la
difficoltà comunque delle forze dell'ordine a gestire la situazione, a
prescindere che abbiano sbagliato.
Sto parlando di quelle che in un processo si chiamerebbero attenuanti.
Sono abituato a valutare bene le cose prima di emettere un verdetto.
Ok, confessando di essermi un po' stufato di parlare sempre di queste cose
con amici, colleghi, passanti, vecchiarelli al supermercato, fantasmi di ng
ecc. ti auguro buone vacanze.
Zlato.

 ti consiglio di dar retta al tuo amico: era un UFO.
allora č lui che deve dar retta a me.
lo hai visto anche tu?
o una tua amica ti ha mandato una lettera dicendo che era vero?
Zlato.
PS. calmati, ti si sono gonfiate le vene sul collo e sembri una tartaruga

 wrote in message
news:9jok6e$oupg$1...@ID-57880.news.dfncis.de...


 mancanza di rispetto?
forse hai difficolta' ad arrivare fino a 7 ma la riga in questione si
riferiva alle tue insinuazioni sulla religione non sul sesso.
sim
cmq e' l'ultimo tuo post con cui perdo un secondo del mio tempo

 cmq e' l'ultimo tuo post con cui perdo un secondo del mio tempo
peccato.
sei così divertente.
un bacio.
:*
Zlato.

 E allora, cosa è successo sabato? E perché?
Forse tra qualche anno lo sapremo.
Cinzia

una fede.
Odio dirlo, perche' purtroppo son sicuro che ci sono stati tanti
poveretti che sono stati pestati a sangue, ma tutte queste preghiere
di diffusione e comunicati che arrivano anche a me (SPAM e
quant'altro) da gente che non ho mai visto ne' sentito, mi fanno
venire in mente strane idee... Come se fosse un po' organizzato.
Non mi fido piu' di nessuno.
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)



Ma le cose ovvie, e me s'e' incantato il disco, son troppo ovvie per
destare interesse. Giro e rigiro, sempre piu' rendendomene conto.


 destare interesse. Giro e rigiro, sempre piu' rendendomene conto.
Ti giri e ti rigiri nel gabbione di vimini, verme capitalista , grassatore
delle masse operaie !
Pol Pet
w la revolution degli scassamaron!

Pol Pet ha scritto:
Lunedì 23 luglio 2001 
Genova: il giorno dopo
Claudio Scajola, 
ministro dell'Interno  Ore 00.02 La giornata è finita. Claudio Scajola
ha riferito alla Camera, sostenuto dai suoi e attaccato (finalmente)
dall'opposizione. Il ministro dell'Interno ha affermato che gli
anarchici del cosiddetto black bloc erano almeno 5 mila "secondo
autorevoli fonti americane" (e pare che strano l'appello alle
autorevoli fonti americane visto che nei mesi scorsi era stato
assicurato a più riprese che la situazione era sotto controllo), che i
disordini sono stati causati dal tradimento del Genoa social forum
"che non ha mantenuto i patti iniziali" (come se fosse spettato ai
manifestanti di garantire l'ordine), che l'azione alla scuola Diaz non
è stata un atto di ritorsione e che comunque non ne era informato
(altra oggettiva mancanza, di controllo se non altro), che dietro i
fatti di Genova c'era "una precisa strategia eversiva", che la morte
di Carlo Giuliani è stata un atto di legittima difesa. 
 
 
Scajola infine ha fatto un po' di conti: «A oggi ci sono stati 280
arresti e 231 feriti. Tra questi ultimi, 94 appartenenti alle forze
dell’ordine, 121 manifestanti e 16 giornalisti». Silvio Berlusconi era
al suo fianco, la faccia offesa, la testa alta. 
L'opposizione, per una volta e tardi, sembra avere trovato compattezza
e ha rinnovato la richiesta di dimissioni. E' stato duro Rutelli ed
efficace. E perfino Violante.
I funerali di Carlo Giuliani si terranno mercoledì mattina alle 10 in
forma privata. Domani sera alle 21 sono stati convocati presidi
davanti alle prefetture di tutti i capoluoghi di provincia italiani.
 
Ore 18.35 Claudio Scajola, davanti alla Commissione affari
istituzionali del Senato, rimanda al mittente le accuse. Secondo il
ministro dell'Interno, di cui l'Ulivo chiede le dimissioni, il governo
non ha nulla da rimproverarsi avendo attuato scelte ponderate. La
responsabilità è del Genoa social forum che non ha isolato i violenti,
come aveva promesso.
Il tutto mentre i poliziotti circondano le adiacenze della Camera dove
Scajola sta parlando. Una "zona rossa" improvvisata per tenere a bada
altri manifestanti.
Ore 17.59 Gli avvocati del Genoa social forum, appena raggiunti
telefonicamente, rendono noto che coloro che sono stati arrestati
venerdì, oggi sono stati liberati. L'accusa è di resistenza a pubblico
ufficiale. Ancora non si sa nulla degli arrestati di sabato. La lista
completa dovrebbe essere disponibile inserata e verrà pubblicata su
questo sito.
Sono ripresi intanto gli allarmi bomba. Una bomba carta è esplosa,
senza provocare gravi danni, davanti a una filiale della Cassa di
Risparmio di Verona. A Genova, una busta esplosiva indirizzata al
Prefetto è stata disinnescata. Allarmi bomba anche alla Bank York di
piazzale Cadorna a Milano e a Venezia. 
 
 
Ore 15.21 Verso le 17.30 di oggi, il ministro dell'Interno, Claudio
Scajola, riferirà alla Camera e alla commissione affari istituzionali
del Senato sui fatti di Genova. Il vertice dell'Ulivo pretende che si
presenti già dimissionario, ma la maggioranza fa quadrato intorno al
suo ministro. La linea del governo è semplice: "Non si poteva fare di
più". Corollario: la colpa è della sinistra che non ha isolato i
violenti. Il piano di risarcimento per i cittadini danneggiati dagli
scontri prevede uno stanziamento di 15 miliardi (la Confesercenti li
ritiene insufficienti). 
Dure e tardive le dichiarazioni di Francesco Rutelli: "Berlusconi
pensava alle foto di rito. Il governo ne esce a pezzi". L'opposizione
chiederà anche una commissione d'inchiesta sui fatti di Genova.
Intanto, nel mondo, aumenta la protesta contro l'Italia e le sue
istituzioni. Sul sito Indymedia si legge la lista dei Paesi dove sono
previste manifestazioni contro i fatti di Genova: si va da Buenos
Aires alla Finlandia, da Vienna a Toronto, da New York a Berkeley fino
alla Turchia.
 
 
Poliziotti vestiti come manifestanti escono 
dalla caserma San Giuliano di Genova 
Tute nere della polizia
Ore 12.00 Le manifestazioni del Genoa social forum sono convocate per
domani, martedì 24 luglio, davanti alla prefetture di tutta Italia, in
orario ancora da definire. Le prefetture di trovano in ogni capoluogo
di regione. Nel pomeriggio, Scajola riferirà alla Camera.
Ore 11.50 Eccola la fotografia. Manganelli in mano, fazzoletti calati
sul viso. Un gruppo di poliziotti esce dalla caserma San Giuliano di
Genova in tenuta da manifestanti. Da manifestanti violenti. E' questa
la foto che, secondo il Genoa social forum, condanna la polizia e i
suoi metodi. La polizia risponde affermando che si tratta di normale
opera di infiltrazione. .
L'altro documento mostrato dal Gsf è un filmato, girato dal regista
Davide Ferrario. Si vedono due ragazzi vestiti in nero con la testa
rasata che chiedono indicazioni a un poliziotto.
Certo è che, con tutti i mezzi dispiegati, i soldi spesi e i metodi
violenti e illiberali adottati, i risultati avrebbero dovuto essere
migliori
I tragici giorni di Genova dovrebbero rappresentare una sconfitta per
il governo Berlusconi e il suo ministro dell'Interno Claudio Scajola.
Una sconfitta lampante e assoluta. Non si recinta una città costruendo
una specie di ghetto di Varsavia in 48 ore, non si chiamano 10 mila
tra poliziotti e carabinieri per lasciare sull'asfalto un ragazzo
morto con un proiettile in testa, una città devastata e centinaia di
feriti. Non si entra in una scuola, picchiando selvaggiamente e
sequestrando di tutto (compresi forse i documenti degli avvocati che
dimostravano soprusi e violenze delle forze dell'ordine) per mostrare
alla stampa un paio di molotov, qualche spranga e agende, macchine
fotografiche, libri.
La polizia ha potuto fare uso dei metodi più duri. Il risultato è
disastroso da tutti i punti di vista. 
Per stasera dalle 21 in quasi tutte le città italiane sono convocati
presidi e cortei sui fatti di Genova. Domani, altri presidi e cortei.
Vi daremo indicazioni più precise al più presto. 

 destare interesse. Giro e rigiro, sempre piu' rendendomene conto.
bravo, gira e rigira ma vedi di non fare troppa puzza.
sim


sim
Non mi interessi.
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)