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Titolo: consiglio per portafoglio

Ho un'eta' di 36 anni, coniugato senza figli, casa di proprieta'  con
stipendio mensile di 1100 €, propensione al rischio media, capacità di
risparmio 300 € mensili.
Vorrei  un consiglio sul portafoglio di circa 40.000,00 € che
intenderei cosi' ripartire:
Anima liquidita' 12000 €
Fineco Reddito 5000 €
Arca Obbligazioni Europa 11000 €
Arca Bond Paesi Emergenti 2000 €
Azionario Capitalia I.M. - Universal Index Acc  8000 €
Capitalia I.M. - China Index Acc 2000 Euro
Tra questi solo Anima liquidita' e Fineco Reddito sono gia' nel mio
portafoglio.
La scelta per i fondi Arca e Capitalia e' stata dettata anche dal
fatto che tali fondi non hanno commissioni di entrata ed uscita e
quelle di gestione sono nella media della categoria.
Ho anche attivato da cinque anni un fondo pensione (Finecovita Ares a
premio ricorrente linea Risparmio attivo) da € 100,00 mensili. 
Desidererei ricevere  un giudizio circa la composizione del suddetto
portafoglio e indicazioni per soluzioni alternative.
Vi ringrazio anticipatamente.

 portafoglio.
ad occhio e croce scegliendo questa roba gia' un 5-6% lo paghi di
commissioni 
ma se a te sta bene chi sono o per criticare ??

quindi cosa mi consigleresti?


 quindi cosa mi consigleresti?
Di passare agli ETF, quantomeno dimezzi le commissioni.
E poi qualche titolo di stato che nn tradisce mai. 
(magari prendi poco ma il capitale nominale lo salvi) 
in questo momento di tassi in salita, vedo bene i cct. 
e Bot a 6-12 mesi (meglio a 6) 

 portafoglio e indicazioni per soluzioni alternative.
Ciao, prima di entrare nel merito vorrei dirti che la strategia che hai 
scelto (non gli strumenti in sé, la strategia) mi sembra coerente con il tuo 
profilo di rischio: sei giovane, non hai impegni finanziari in corso, vuoi 
tenere disponibile una parte dei tuoi risparmi e insieme scommettere sulla 
crescita dei mercati a lungo termine. Hai scelto di diversificare, e questo 
mi sembra un ottimo punto di partenza.
Vedo però diverse criticità, che potresti facilmente correggere.
a) ANIMA LIQUIDITA'. Due settimane fa "Plus 24", il settimanale del 
Sole24ore dedicato a finanza e mercati, dedicava diverse pagine agli 
strumenti di mercato monetario, quelli più liquidi cioè disinvestibili in 
tempi rapidi in caso di bisogno e confrontava fondi di liquidità, BOT e 
conti di deposito ad alta remunerazione (attualmente Conto Arancio e 
Santander). Anima Liquidità è probabilmente uno dei primi fondi di liquidità 
per rendimento, ma non supera l'1,6 %: più di altri e molto di più del conto 
corrente, ma assai meno dei conti remunerati, privi di spese e che 
restituiscono i $$$ entro due giorni. Rendono un po' meno di un bot, ma sono 
più liquidi. Primo consiglio, dunque: esci da anima liquidità (le 
commissioni di uscita sono nulle) e usa il tuo conto Fineco per alimentare 
uno di quei conticini
b) ARES: l'hai sottoscritto entro il 2000 o nel 2001? In questo secondo caso 
il tuo promotore meriterebbe una bella tirata d'orecchi, a maggior ragione 
se, come presumo, ti ha consigliato una durata di fatto coincidente con 
l'età pensionabile (una trentina d'anni?). La mia critica non riguarda lo 
strumento in sé, che è di fatto una polizza vita del tipo unit linked 
(ancorata ai mercati, nessun rendimento garantito, ma d'altra parte su un 
periodo così lungo...), quanto il profilo FISCALE: solo se l'hai 
sottoscritto entro fine 2000 puoi portare i premi in detrazione. Dopo il 
2001 avresti potuto scegliere altri strumenti che, a fronte di maggiore 
flessibilità, ti avrebbero permesso di risparmiare un bel po' di tasse... 
voglio essere maligno: fino allo scorso anno, nella "scuderia" fineco 
strumenti di questo tipo non esistevano. Attenzione, però: non ti sto 
dicendo di uscire da Ares, perché avresti probabilmente forti penali, ma 
solo che su questo punto non sei stato consigliato correttamente. D'altra 
parte, per dire qualcosa di più dovrei sapere che tipo di attività svolgi, 
se sei dipendente o autonomo etc.
c) VIA DAI FONDI OBBLIGAZIONARI. Da quando sono cominciate a maturare 
aspettative di rialzo dei tassi, i fondi obbligazionari hanno praticamente 
azzerato il loro rendimento, ed è fisiologico che sia così, se vuoi ti 
spiego perché. In questa fase sono da evitare i titoli obbligazionari a 
tasso fisso, e diventano interessanti quelli a tasso variabile, ad esempio i 
buoni vecchi CCT: il capitale è garantito, la cedola semestrale si indicizza 
all'ultima asta dei bot, in caso di bisogno li rivendi senza penali. Più mi 
guardo in giro più mi sorprendo che la gente rinunci a sottoscriverli; 
d'altra parte, i promotori non li propongono (provvigioni basse) e alle 
banche conviene incassare commissioni d'asta a ripetizione su bot a 6 mesi 
piuttosto che un'unica commissione per un titolo che vivrà 3 o 5 o 7 anni.
Per la parte AZIONARIA, di scommessa sui mercati, concordo con chi ti ha 
proposto gli ETF: per esperienza posso dirti che nel supermercato di Fineco 
ne troverai di tutti i tipi, distinti per area geografica, per settore di 
attività etc. Ritaglierei una parte (il 30%, ad esempio) per un fondo 
flessibile ben gestito, magari da una sgr indipendente... io ho investito su 
Anima Fondattivo sfruttando una promozione che abbatte i costi di ingresso 
(piuttosto alti in effetti, ma con Fineco hai uno sconto).
Per quanto riguarda il risparmio periodico (i 300 euro mensili) mi è venuto 
in mente che è imminente l'uscita sul mercato, in alternativa ai soliti 
piani di accumulo in fondi, di uno strumento particolarmente innovativo: 
sarà un piano ricorrente (come Ares, per capirci) con durate a partire da 7 
anni, a capitale garantito e che investirà nel settore immobiliare. Mi 
dirai: e se scoppia la bolla immobiliare? In tal caso avrai sempre la 
garanzia del capitale e di un rendimento minimo... finché ciò non accadrà, 
potrai contare su un fondo che presenta ora rendimenti a due cifre. Come 
faccio a saperlo? Il fondo esiste già, ma consente solo investimenti in 
unica soluzione abbastanza "blindati "(10.000 euro per 10 anni), a breve ne 
uscirà le versione "a rate"... nel tuo caso potrebbero essere 1000 euro 
l'anno.
Ho scritto un papiro, ma mi sono appassionato... :-)
Un saluto e notte
Alvin75 

 risparmio 300 ? mensili.
Anima liquidità è un ottimo strumento, ma averne il 30% quando il profilo di 
rischio che dici di poter sostenere è medio mi sembra un po' troppo, starei 
più sul 15-20%.
Diciamo che a grandi linee un profilo di rischio medio lo vedo sul 20% 
liquidità 40% bond, 40% azioni.
Sul 20% di liquidità abbiamo già detto che Anima è un ottimo prodotto (ma 
investire su un Bot o mettere su CA/Santander/ecc ha più o meno lo stesso 
rendimento, valuta tu qual è il più comodo).
Per il 40% di bond io prenderei un 10% di emergenti e un 30% di governativi 
in euro. Per gli emergenti un fondo (nella tua lista c'è Arca, ma ce ne sono 
molti validi; usa Morningstar per valutarli), per i governativi un ETF 
(costi più bassi).
Sul 40% azionario starei per metà su indici europei con ETF, per un 15% 
sempre con ETF ma sugli USA e il restante sono d'accordo sul fondo cinese 
(anche se preferirei un asia ex 4 tigers più che un cina e basta) 

> Vedo però diverse criticità, che potresti facilmente correggere.
Aggiungo alle vostre approfondite analisi (che insegnano anche a me) che
esiste da poco anche gli ETF sui mercati emergenti e sulla Cina. Visto che
il nostro amico propendeva per questi mercati e non disdegnava gli Index
Matching, questi due sono nuovi e costano meno in commissioni...

 (anche se preferirei un asia ex 4 tigers più che un cina e basta) 
Per tutte le categorie citate da lillo  ci sono i corrispodenti ETF 
Mi riferisco soprattutto alla Cina e ai Paesi Emergenti. 
Risparmierai  come minimo il 50% delle attuali commissioni. 

...

Di etf sulla cina ce ne sono 2 
Poi sono stati introdotti da poco Etf su sinfoli  paesi come 
Brasile, Taiwan, Corea, 
E molti altri + generalisti tipo Sud america o Asia ex Giappone  che ha 1
Etf dedicato. 
Gli Etf sempre fondi sono, ma se proprio 1 ha deciso di scottarsi forse e'
melgio che segue questa strada. 
Di sicuro risparmia in commissioni. 
insomma se 1 si vuole fare 1 portafoglio titoli ci sono ETF per tutti i
gusti. 

 Risparmierai  come minimo il 50% delle attuali commissioni.
Sě, ma per i paesi emergenti preferisco in linea generale ancora un fondo 
(chiaramente ben gestito e con commissioni decenti, altrimenti no) perchč ci 
sono ancora troppe inefficienze sul mercato e sull'indice. Ad esempio, 
l'indice FTSE/Xinhua sottostante all'ETF corrispondente č composto per il 
22% da titoli petroliferi, per il 21% di telecomunicazioni, per il 15% da 
banche e per il 12% da holding finanziarie; ci sono 5 titoli che pesano l'8% 
circa ciascuno. IMHO un indice del genere non corrisponde per niente ai 
fondamentali dell'economia cinese ed č troppo concentrato... 

 fondamentali dell'economia cinese ed è troppo concentrato... 
E i fondi su quale indice si basano ?? ;)) 
Cmq c'e' 1 altro etf che si basa sull'indice HSCE composto non da 25 titoli
ma da 40 
Sono sempre limitati ma nn credo che i fondi facciano meglio. 
INDICE BENCHMARK
L’indice “ Hang Seng China Enterprises” è calcolato in Hong Kong Dollars
(HKD) ed è composto attualmente da 40
azioni “cinesi” della tipologia “H Shares” appartenenti a società
registrate in Cina e negoziate sulla borsa di Hong
Kong.
 

 
Fai invece il conto arancio al 3,5 fino a fine 2006 per i primi 30.000.
*** Free account sponsored by SecureIX.com ***
*** Encrypt your Internet usage with a free VPN account from 
http://www.SecureIX.com
 ***

 e Bot a 6-12 mesi (meglio a 6)
Ma cosa consigli titoli di stato, certamente, migliori dei fondi, ma che
non renderanno mai lo splendido 3,50 (con il resto al 2,6) di Conto Arancio
o il 2,75 del meraviglioso Santander?


 o il 2,75 del meraviglioso Santander?
Non replicavi a me, però... sono strumenti di mercato monetario, simili ai 
BOT: sono più liquidi ma rendono un po' meno. Dobbiamo infatti considerare 
la tassazione al 27 %, che dà una bella sforbiciata a quei tassi, che sono 
rigorosamente lordi.
Per periodi di tempo più lunghi, c'è da impostare una strategia più 
comprensiva.
Alvin75 

> E i fondi su quale indice si basano ?? ;))
Sě, infatti parlavo di fondi seri, non roba che fa gestione passiva su 
indici del cavolo facendo pagare il 4% di commissione...
Quando ho tempo dň un'occhiata a vedere se c'č qualcosa di decente. 

 
Si' si', la solita fesseria che ti dicono i consulenti e i banKari per
pakkarti (letteralmente! :-) i tuoi soldi.
E tu ci caschi come un pollo. Ovviamente insieme a tanti altri.


 Santander o della promozione al 3,50 di Arancio.
ma le tasse le togli o no da questi conti? A me piace fare i
conti della serva.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 pakkarti (letteralmente! :-) i tuoi soldi.
Fa sempre piacere trovare un interlocutore civile. Diamine, ma lo sai a che 
livello è l'inflazione? Con gli strumenti di liquidità (conti compresi) sei 
poco sopra, il che significa che anno dopo anno recuperi poco più di quanto 
ti serve per recuperare la perdita di potere d'acquisto. Un trentenne con 
molti anni davanti non può investire tutti i suoi risparmi nella zucca: 
serve per parcheggiare in caso di imprevisti, punto e basta. Tieni i tuoi 
soldi nella zucca per dieci anni senza fare altro, vedrai che bel risultato; 
allora si vedrà chi è il fesso
Alvin75 

 conti della serva.
Macchè, li toglie solo dai BOT... e dire che il 27 % non sono briciole
Alvin75 

  
è  un fondo  aperto o  chiuso  ?  , se  fosse  chiuso  ,
niente da  fare .
c è  un link ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 allora si vedrà chi è il fesso
    :-)

 Ma per favore! I titoli di stato rendono attualmente MENO  
Non esistono i  titolo di  stato  come  categoria  ,
si   va dal  BOT    a  3  mesi  al BTP  a  30  anni  .
Mi  sa  tanto  che non sai  nulla di  finanza.


 niente da  fare .
Ciao, tecnicamente Ares non è un fondo pensione: è stato venduto come tale 
dai promotori in ragione della durata lunga (ne ho visti alcuni a 33 
anni!!), anche perché Fineco non aveva altro. E' una normalissima polizza 
vita del tipo "unit linked", cioè le cui prestazioni sono convertite in 
quote di fondi comuni. Oggi è difficile trovare perfino il valore della 
quota.
Se ti interessa un'integrazione pensionistica, ci sono MIGLIAIA di soluzioni 
espressamente previdenziali, cui la legge riconosce un certo numero di 
benefici; ogni caso va però vagliato attentamente e individualmente: se sei 
dipendente o autonomo, se la tua categoria ha già un fondo chiuso etc. 
Bisognerebbe studiare bene la tua posizione, insomma.
Posso comunque assicurarti che, senza dover ricorrere ad Ares, un fondo 
pensione da 100 euro al mese è piuttosto facile da trovare; è chiaro che 
funziona in ogni caso il principio della capitalizzazione: più versi, più 
avrai... Su periodi di tempo lunghi (20-30 anni) è realistico ipotizzare che 
si posta costruire una pensione con la cifra che hai indicato tu.
Un saluto
Alvin75 

 Mi  sa  tanto  che non sai  nulla di  finanza.
Bravo, e rendono tutti meno di Santander e/o di arancio. Solo un infostrada
poi potrebbe comprare un titolo trentennale.


 allora si vedrà chi è il fesso
Sei patetico. La scelta e' tra rischiare con l'azionario (ma poi evitare di
piangere) oppure comprare strumenti perdenti come fondi e/o ETF, oppure
scegliere gli ottimi conti di deposito e/o titoli di stato che rendono
pero' meno.
Il resto fa solo ingrassare pakkari come te.
PS: ovviamente tralascio il discorso immobiliare: per chi ha molti soldi da
investire e la capacita' per farlo, quella e' la strada da battere.


 Ciao, tecnicamente Ares non è un fondo pensione
Ma LOOOOLLL, la vendi tu siffatta porcheria? Presuno di si', bravo, tu si'
che investi bene i soldi degli altri per il tuo bel tornaconto.


Non sto nemmeno a fare il reply.
Punto primo: non sono un venditore
Punto secondo: penso invece che tu potresti essere uno di quei simpatici 
promotori di uno di questi conti, sennò non mi spiegherei tanta acredine.
Punto terzo: hai trasformato un discorso civile, aperto da una persona che 
chiedeva indicazioni su come investire una discreta somma, in un coacervo di 
invettive e di insulti. A chi è servito? Da dove ti viene tutta questa 
sapienza finanziaria? Abbiamo beccato uno della London Business School of 
Economics, gente
Punto cinque: i prodottini assicurativi li venderai tu a tua nonna
Punto sei: ti faccio presente che questo forum è pubblico e che hai superato 
abbondantemente i limiti di una fattispecie che secondo il diritto penale si 
chiama "diffamazione". Sono fortemente tentato di querelarti, ti dirò: puoi 
nasconderti dietro tutti i nick che vuoi, ma alla fine della fiera la 
polizia postale troverà certamente un modo per rintracciarti.
Alvin75

 che investi bene i soldi degli altri per il tuo bel tornaconto.
Ares č un prodotto fineco, peraltro non distribuito piů.
Non lavoro per fineco.
Ho incontrato gente che l'ha sottoscritto,
rinuncio ad ogni ulteriore reply 

...

Sono proprio curioso di vedere cosa troverai. 

 polizia postale troverà certamente un modo per rintracciarti.
Se lo denunci e' chiaro che lo rintracciano.
Ma poi noi cosa facciamo senza lo Scemo del villaggio ?? ;))
E inoltre ti pare etico distrarre energie dal ns gia' disastrato apparato 
di Giustizia per Correre dietro ad 1 Coglione ??
Mandalo Affanculo e risolvi il problema !! 


miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ci sei arrivato !!!! 

piani di accumulo in fondi, di uno strumento particolarmente innovativo: 
Ciao,
potresti essere più esplicito?
Mi hai incuriosito.
Grazie

 Grazie
Ciao, lo farei volentieri, il fatto è che lo strumento non esiste ancora, 
almeno non in forma di piano di accumulo. Voci di corridoio lo dicono in 
uscita entro questo mese, ma fino ad allora sparerei parole al vento e 
allora apriti cielo, immagino.
Non so quale sarà il periodo minimo di investimento, a quanto ammonterà 
l'investimento minimo mensile (o semestrale o annuo). Ad oggi esiste solo la 
versione ad investimento in unica soluzione, che è abbastanza "impegnativa": 
10.000 euro vincolati per 10 anni (possibile l'uscita anticipata, ma assai 
penalizzante, soprattutto nei primi anni), capitale garantito + 1,5 % 
composto annuo. Un investimento blindato insomma, ma coerente con la natura 
dello strumento, che investe in fondi immobiliari chiusi e che si colloca 
pertanto in una logica di medio-lungo termine.
Della stessa soluzione si attende la versione a sottoscrizione "rateale".
Un saluto e buona domenica
Alvin75 

 uscita entro questo mese
Corridoio della tua salumeria? :-)


 polizia postale troverà certamente un modo per rintracciarti.
E allora?
Sei patetico, e mi dai la conferma che con te ho colpito nel segno.



Sul resto non rispondo, su questo dico: vedremo chi tra noi due conosce 
meglio il diritto...
Alvin75 

 
Fidati di quello che dico io, visto che parresti sprovvisto di esperienza
in materia, ti costo meno di un avvocato. :-)
Dovresti fidarti anche quando ti dico che CA e Santander sono il meglio, ma
chissa' come mai non sei interessato a seguire i miei consigli :-)



UFFAAAAAAA, ma io non ho niente contro il Conto Santander!!!  Mi è capitato 
di consigliarlo, mi pare, anche in questo newsgroup...
Alvin75 


wrote:


 
Bravvoooooo ragazzo, e adesso e' invece il momento di prendere ripetizioni
di diritto e magari di essere un pochino meno permaloso, che se no anziche'
farti spennare dai (colleghi?) promotori, ti spenna l'avvocato.


 Bravo, e rendono tutti meno di Santander e/o di arancio. 
E  dalli!!!!!!!!!!!!!!!!
Secondo   te  3.5   è  minore di  1.90 .
bravo  : almeno  l  aritmetica:)


 farti spennare dai (colleghi?) promotori, ti spenna l'avvocato.
Io non sono permaloso: tu offendi, spari cavolate, mi dai del ladro e io 
dovrei dirti grazie?
Non ho nessuna paura di spennamenti legali, ho un avvocato in casa che 
pratica il diritto penale da 35 anni. Se anzi ti interessa un consiglio in 
merito, non fare complimenti...
Alvin75 

 Vorrei  un consiglio sul portafoglio di circa 40.000,00 ?
Litigi a parte 2 fib e il restante sul dax che non tradisce mai, oppure 
aspetti il primo uragano e ti posizioni il giorno prima sul futures del 
petrolio anche se in alternativa a 36 anni lascere la moglie e mi regalerei 
una nuova fiammante corvette e girerei in centro a fare il figaccino!
Un ultimo consiglio...non fare mai quello che dico se non vuoi finire 
rovinato!!! 

 rovinato!!! 
1 consiglio nel solco di chi ha detto:
Ho speso moltissimo il Donne, Droga, Alcool e Macchine Veloci, tutto il
resto l'ho sprecato !! ;))