Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: e-commerce e-basta

Interessante. Chenne pensate voi?
da "Le Scienze" di settembre
E-commerce? E-basta
Claudia Di Giorgio mailto:
clau...@spore.it
Dato che le profezie sono tornate di moda, anche questa piccola
rubrica (Controtendenza, NdF) vuole permettersi di formularne una,
scegliendo, ovviamente, un settore che le compete.
Eccola qui: per l'Internet italiana e' in arrivo l'autunno dello
*sboom*.
Negli ultimi dodici mesi, o giu' di li', il Web e le sue meraviglie
(specialmente quelle finanziarie) sono state ininterrottamente sotto
le luci dei riflettori, riempiendo di sé ogni angolo della
comunicazione di massa, dalle pagine dei giornali fino alle pubblicità
dipinte sulle carrozze dei tram. Chiocciole e doppie vu hanno invaso
la vita quotidiana, o perlomeno le quotidiane chiacchiere. C'è stata
la corsa alla registrazione dei domini e la moltiplicazione delle
caselle di posta elettronica. Aziende e aziendine hanno ansiosamente
meditato su come conquistarsi uno spazietto on-line, e molto (troppo)
denaro è passato di mano in nome della famigerata *new economy*.
Ma il vento sta cambiando. Qualche firma importante del giornalismo
italiano ha già avanzato dubbi sull'indiscussa bontà della rete, gli
aggettivi che la descrivono si fanno un po' meno altisonanti e si
registrano i primi delusi, l'irritazione di chi,allettato da promesse
grandiose, le trova molto spesso disattese. Cresce, inoltre, il
fastidio per l'internettizzazione coatta, la telematica modaiola,
l'uso furbetto dei simboli web per rinfrescare antiche sciocchezze.
Di qui a poco, almeno così dice la nostra profezia, dubbi e
risentimenti si faranno più forti, e le critiche saranno più decise e
sonore. Ci saranno le prime vittime, i primi siti chiusi, sepolti tra
i loro stessi lustrini, i primi fallimenti.
Dagli elogi inconsulti si passerà ai a biasimi altrettanto avventati,
e ci sarà almeno in parte la riscossa di quelli che la rete e la
tecnologia in generale proprio non la possono soffrire, e ne hanno
tollerato il temporaneo successo in attesa della rivincita. 
Sarà, dice la profezia, una fiera del "l'avevo detto io", da cui tra
l'altro emergerà con cristallina chiarezza che l'esplosione di
Internet in Italia è avvenuta *senza scalfire gli atteggiamenti
culturali di fondo* dei nostri maîtres à penser: i quali erano, e
restano, diffidenti verso l'innovazione e il mutamento.
Che a un'ondata di facili entusiasmi segua il riflusso è normale, e
persino positivo. In Italia la Rete, così come si è sviluppata nel
periodo del boom, ha un gran bisogno di una potatura.
Giovanilisti, caciaroni e inconcludenti, molti dei siti nati di
recente, chissà perché battezzati *portali*, sono stati costruiti con
straordinaria incompetenza e un'assoluta incomprensione del mezzo,
delle sue regole e delle sue opportunità.
A differenza della televisione, con cui parecchi, in Italia, l'hanno
sfortunatamente confusa, Internet non copre il vuoto, ma lo rende
evidente, smascherando i contenuti inconsistenti. E non tollera la
comunicazione calata dall'alto, l'arroganza del modello pubblicitario
corrente, che invece è lo stile più diffuso tra le risorse nate in
questi ultimi mesi.
Il solo dubbio è se una fase di crisi sarà utile a far crescere la
rete italiana e farla entrare in uno stadio più maturo, oppure se ne
bloccherà lo sviluppo, lasciandoci a dipendere dalle risorse
anglosassoni e relegando la frequentazione del web a un'angusta
minoranza di anglofoni.
Ma una pausa di riflessione è senz'altro necessaria: in parte per
superare l'ubriacatura del miraggio commerciale, ma soprattutto per
ridare le giuste dimensioni a un mercato che in questo momento risente
di troppe cifre gonfiate e troppa superficialità. Per questo, la
nostra profezia prevede che che lo sboom faccia piazza pulita di molta
paccottiglia digitale, togliendo di mezzo un po' di quelli che usano
Internet soltanto come un altro giocattolo per produrre velocemente
denaro.
Come in tutte le profezie (salvo, naturalmente, quelle enunciate a
posteriori) anche questa può essere smentita dai fatti. Ma, se lo
fosse, a rischiare non sarà la fama di pitonessa di chi l'ha
formulata, ma l'Internet italiana, che evidenzia un urgente bisogno di
ridurre il umore di fondo. Più che una profezia, insomma, è un
augurio.
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Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (Giovanni 3,19)

 
l'ho postato su it.lavoro.professioni.webmaster perché chi come me per
es lavora sulla rete ne tragga una qualche consolazione, dopo essere
stati guardati d sottecchi e negletti perché offrivamo un lavoro serio e
perciò a pagamento (il grande mito dela rete è la gratuità), spero che
quest'ubriacatura finisca Internet è uno strumento come un altro solo
più veloce e funzionale eppure i navigatori si sono fatti prendere la
mano, mi ripeto Delegando.
chissà quanti di noi dopo i primi 7 giorni di internet erano già stufi
della montagna di immondizia e di stupidità offerte dal mezzo: prova ne
sia che trovare l'oro su internet e cioè info o pagine davvero
costruttive e orignali è Il problema della rete.
 
n

mi sa di gia' visto e sentito.5, 4, 3 anni fa. in dibattiti, servizi
televisivi. c'e' un libro, WCNet (edizioni minimumfax) scritto da un mio
amico, Stefano Diana, che 3 anni fa gia' raccoglieva lo stupidario delle
dichiarazioni su Internet. e purtroppo da allora il tono degli interventi (a
favore e contro) non e' cambiato di molto.
io sono molto laico nei confronti della rete, delle sue opportunita'. trovo
davvero fastidiose e inutili le crociate sui rischi psicologici, sulla
"net-dipendenza" e quant'altro. per lo piu' servono solo a qualche
incompetente per poter scrivere un articolo su un argomento "attuale"
(attuale da almeno un lustro!!!). come del resto non amo chi lascia
intravvedere chissa' quali frontiere di liberta' e arricchimenti (culturali
ed economici) attraverso la rete.
"qualche firma importante del giornalismo italiano"... ma che puo' dirmi un
montanelli, un biagi o un giornio bocca su un tema che affrontano con
sovrastrutture mentali (rispettabilissime, per carita') ancorate alla cara,
mitica Olivetti Lettera 22?
"dubbi sull'indiscussa bonta' della rete"... ma chi ne ha mai parlato in
questi termini, se non qualche altro "parvenu" della setta degli
incompetenti entusiasti?
il fatto e' che siamo abituati a questi approcci dilettantistici e a
prendercela con i mezzi piuttosto che con l'uso distorto che alcuni possono
farne, non e' vero?
pietro


 incompetente per poter scrivere un articolo su un argomento "attuale
Solo che la DiGiorgio non parlava affatto di netdipendenza e risvolti
psicologici, ma di incompetenza nell'uso del mezzo da parte di improvvisati
web-master e della latitanza dei contenuti a fronte delle promesse
mirabolanti. Se non ci si rende conto di queste cose, e si continua a
trattare la rete come un giocattolino per far soldi, sara' difficile che la
gente, dopo aver abboccato, s'interessi davvero a utilizzare in modo
appropriato lo strumento che ha in mano. Uno strumento potentissimo, a
patto di avere la cultura e l'apertura mentale per utilizzarlo.

augurio.
La potatura e' evento quasi fisiologico.
E nessun capro espiatorio.
Scelta e responsabilita' non ricadono sull'offerta ma sulla domanda.
Cosi' come accade per ogni utilizzo e strumento,
sono io che scelgo dove andare, cosa fare, dati, informazione
e comunicazione in rete.
Se l'italiano e' un potenziale selvaggio che si fa sedurre 
da lustrini e specchietti, il problema non ricade sulla
rete ma sull'italiano :)
E quindi il problema centrale di fondo e' ancora una
volta l'educazione alla rete.
Cio' che una volta chiamavamo alfabetizzazione telematica.
Che non e' solo l'uso dell'informatica, ma appropriarsi
di potenzialita' da gestire.
Oltretutto bisognerebbe cominciare a lavorare in base
al target, ossia per fare un esempio pratico, ovvio che
per alfabetizzare un centro anziani, non basta dotarli
di un pc e insegnare come si apre la posta elettronica.
Ma occorre fornire un pacchetto completo di informazioni
e modalita' comunicative che parta dai loro reali interessi,
viaggi, salute, aggregazioni ecc.
Ove partendo ad es. dalla fruizione passiva del web 
li porti alla realizzazione di un luogo in rete centro di informazione
e comunicazione autoprodotta.
E questo vale per ogni target: anziani, giovani, bambini, donne ecc.
Senza ghettizzare ma proprio per imparare a spaziare.
Il miglior giornale e' quello che si fa, non quello che si legge.
Voglio dire che il passaggio fondamentale e' quello da fruitore
passivo a protagonista attivo.
A mio parere solo cosi' si apprende la ricerca, si aumenta la
consapevolezza e la capacita' critica e propositiva.
E non si scambiano appunto lucciole per lampioni :)
ciao ross
 
Rossana - 
rox...@i2000.usenet.it
 
http://village.flashnet.it/~fn075227/Utopia2000.html
FOR - i2000 Usenet Hierarchy 
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

sembra strano vedere articoli simili su "Le Scienze".
A mio parere, l'articolo in sostanza, non dice niente
Sono deluso dalla rivista.
Ferrante

 ciao ross
Il commento e' ancora piu' vago e vuoto dell'articolo.
Ciao
Ferrante

loro stesso linguaggio.
non e' detto che i commerciali siano degli imbecilli, anzi.
La differenza sta nel profitto.
saluti Rossana


 patto di avere la cultura e l'apertura mentale per utilizzarlo.
sei sicuro Father che potere e cultura vadano d'accordo intendo Cultura
libera-mente intesa?
domanda vischida e vischiosa
ciao n

 [cut]
brava Rossana ho anche visto il tuo sito e dirti complimenti mi pare
riduttivo
vuoi dare un'occhiatina a 
http://www.zingarelli.it/consenso
 
e dirmi che ne pensi? te lo chiedo a livello di scambio di
'informazioni' ovvio, nessuno spamming attached
se vuoi puoi rispondermi via e-mail 
zinga...@lcnet.it
ciao
n

 saluti Rossana
Su questo sono daccordo. La mia esperienza mi dice
che nel commercio vince il piu' furbo.
L'intelligenza e' altra cosa
Ferrante


Scusami Mc, non capisco bene.
Quando dici "utilizzare in modo appropriato la rete" parli di alfabetizzazione?
In caso affermativo: tecnologica o culturale?
Quando dici "avere la cultura e l'apertura mentale" per utilizzare lo
strumento, stai pensando che esista una elite di inziati la cui missione e'
diffondere il Verbo?
Scusami, ma sono un po' confuso. A pelle ho la sensazione di una duplice
indicazione in quello che dici. Da un lato hai anche tu attese salvifiche sul
ruolo di Internet. Dall'altro scrolli le spalle sconsolato di fronte alla
pochezza degli esseri umani che non sanno cogliere questa prospettiva. Magari
sto sbagliando interpretazione, ma, come dire, mi trasmetti questi messaggi.
Io lo trovo uno strumento, molto utile, efficace, divertente, economicamente
vantaggioso. Le mie aspettative sono rispettate. Non credo alle promesse
mirabolanti, come non credo alle minacce dei millenaristi. C'e' chi usa
Internet per far soldi e se ci riesce e' bravo. Chi lo usa per gioco, chi per
studio, chi per interagire con altri, chi per informazione.
C'e' chi non sa che farne, e' vero. Del resto c'e' ancora chi non ama i
computer. E mia mamma non guida la macchina. Ma non credo si debbano scomodare
i massimi sistemi. Siamo in presenza di un eccesso di portali e pochissimi
contenuti? Credo sia vero. Ma sara' il "mercato" (non parlo necessariamente di
aspetti economici, ma del gradimento degli users) a dettare le regole. Se poi
vince l'e-commerce vorra' dire che si saranno trovati canali alternativi per
confrontarsi. Personalmente non credo che andra' a finire cosi'. Ci sara' una
convivenza fra tutte le "vocazioni" della rete.
Pietro


: 
#Quando dici "utilizzare in modo appropriato la rete" parli di alfabetizzazione?
#In caso affermativo: tecnologica o culturale?
Be', entrambe. Credo che utilizzare la rete non richieda solo
competenze tecnologiche. Poi, come altri hanno detto, queste
competenze possono essere diverse, ciascun gruppo o categoria o
insieme di persone puo' elaborare le proprie strategie in funzione di
cio' che cerca o vuol sapere.
#Quando dici "avere la cultura e l'apertura mentale" per utilizzare lo
#strumento, stai pensando che esista una elite di inziati la cui missione e'
#diffondere il Verbo?
Ma nemmeno per lontanissima idea. La cultura non e' qualcosa d'innato,
non si nasce imparati, bisogna pero' avere mente sgombra da
pregiudizi. Conosco molta gente coltissima che non riesce a capire che
farsene della rete.
 
#Scusami, ma sono un po' confuso. A pelle ho la sensazione di una duplice
#indicazione in quello che dici. Da un lato hai anche tu attese salvifiche sul
#ruolo di Internet. 
None. Lo considero un ottimo mezzo di comunicazione e
reperimento/inserimento di informazioni. Con la specificita' diessere
(potenzialmente) aperto nei due sensi. Non c'e' piu' rigida
distinzione emittente/ricevente. 
Tutto qui, niente mitologie.
#Dall'altro scrolli le spalle sconsolato di fronte alla
#pochezza degli esseri umani che non sanno cogliere questa prospettiva. Magari
#sto sbagliando interpretazione, ma, come dire, mi trasmetti questi messaggi.
O sei tu che li ricevi filtrati da tuoi pregiudizi? Interessante
problema. Non penso alla pochezza degli esseri umani, ma al fatto che
la maggioranza di noi e' abituato all'uso di media unidirezionali, o,
se parliamo di ci costruisce siti web, a volte pensa al web come se
fosse una televiusione con piu' canali.
#Io lo trovo uno strumento, molto utile, efficace, divertente, economicamente
#vantaggioso. Le mie aspettative sono rispettate. 
Le mie non interamente, ma spero che la situazione possa migliorare.
Per esempi, ora degli articoli da riviste scientifiche trovo quasi
sempre solo gli abstracts, non il testo completo. Stesso dicasi per le
biblioteche. Naturalmente spero che il concetto di copyright sara'
modificato in tempi non lunghi.
Information wants to be free.
#vince l'e-commerce vorra' dire che si saranno trovati canali alternativi per
#confrontarsi. Personalmente non credo che andra' a finire cosi'. Ci sara' una
#convivenza fra tutte le "vocazioni" della rete.
Right. A me bastano le mulattiere informatiche, e tra l'altro se mi
chiedi se preferisco trovare un articolo scientifico solo testo o con
mille lustrini, ti rispondo che se mi girano le palle al posto di
Explorer quasi quasi mettero' Lynx o una versione di Opera senza Java
e cattiviX.


L'intelligenza e' altra cosa
questo e' vero, che spesso vince il piu' furbo.
Ma talvolta vince pure la qualita', e quindi
l'intelligenza, perche' hai saputo vendere bene
e con professionalita' un prodotto.
Quindi perche' le stesse tecniche non possono
essere utilizzate non dico per vendere ma per
scambiare beni? (leggi saperi nel ns. specifico caso).
ciao Rossana 


 e con professionalita' un prodotto.
Puah. A me fanno schifo commercianti, bottegai, mercanti, trafficanti,
politici, giornalisti, tutti quelli che hanno roba da vendere, di
provenienza lecita o furtiva, soprattutto quando cercano di dissimulare. Lo
so che oggi pare una stronzata, ma ve lo ricordate quello che caccio' i
mercanti dal tempio? E dire che berlusconi dice di essere cristiano.
--
Kai egapesan oi anthropoi... No, stavolta vi spaccio questa:
--
contro la guardia bianca e contro la guardia rossa
"...lo mostra l'esperienza di Kronstadt. Colà non si vogliono le guardie
bianche e non si vuole il nostro potere..." (Lenin, Opere complete, Roma,
1967, vol. XXXII, pag. 209).

 passivo a protagonista attivo.
a mio avviso esperienze di questo tipo iniziano ad essere comuni e diffuse
nel piccolo mare della rete (sarebbe piu' corretto il plurale forse)
italiana. Il problema e' costruire un collegamento tra iniziative analoghe:
spesso la struttura di rete non viene utilizzata se non "all'interno" del
progetto e quasi mai per creare ponti e legami con l'esterno. Ho visto un
sacco di siti su cui si lavora sugli stessi temi, ma questo non favorisce
la creazione di un contatto di una collaborazione.
Credo che con la crescita tendenziale della rete in Italia le esperienze
uniche cesseranno di esistere e si dovra' puntare su una somma di
esperienze, un incrocio di esperienze e saperi: il senso degli iperportali
diverra' finalmente attuale (oggi mi pare piu' un bisogno del momento e non
necessita').
Tra l'altro Usenet e' secondo me il terreno ideale per creare questo
incrocio.
Ciao
Albion
Newbrainframes.org
http://utenti.tripod.it/nbproject
Sito dei Grifoni
www.grifoni.com

 
p.es
. anche chi insegna vende il suo insegnamento? o no? :-/
come giustamente facevi notare nella tua signature il sistema economico non
e' irrilevante. Il fatto che la nostra societa' (e per nostra intendo il
mondo intero) sia capitalistica non e' un concetto-sfondo, ma un elemento
importante del gioco.
Usare gli strumenti della comunicazione o del marketing (di questo mi
sembra si stesse parlando) non e' una scelta etica, ma solo funzionale: in
un sistema economico capitalista questi mezzi hanno dimostrato la loro
importanza (anche al di la' delle teorie della comunicazione), finora pero'
si e' visto nel mezzo un valore (se fai marketing sei un markettaro!) al
contrario dobbiamo imparare (e qui il noi sta per sud-europei) a usare il
mezzo adattandolo alla nostra etica e non viceversa.
Adbusters.org lo fa, i sostenitori dei media tattici (di cui abbiamo uno
spettacolare esempio proprio in Italia con Tactical media Crew) lo fanno.
Non buttiamo via l'acqua con tutto il bambino.


 A mio parere, l'articolo in sostanza, non dice niente
la sensazione e' che da un momento all'altro si arrivera' al cuore e poi
finisce l'articolo...
:-(


 vero Buddy ? E' il libero mercato.>>
Non ci credo, infatti. Per questo credo che la societa' capitalista non si
riforma, si abbatte.

 Non buttiamo via l'acqua con tutto il bambino.
Questo e' un discorso molto piu' condivisibile. Se si parla di uso tattico
dei mezzi, sottoscrivo. A patto che, al di la' della tattica, qualcuno
ricordi ancora che c'e' una (o tante) strategia/e.
Io giocavo a scacchi, conosco la differenza.


 --

: 
#dovizia viene da divus deus
Allora li sordi (money) vengono da sordidus
:-)
#ciao
ciao
------signature--------------
Ciò che uno vede dipende sia da ciò che guarda, sia anche da ciò che la sua precedente esperienza visivo-concettuale gli ha insegnato a vedere
(Th.S. Kuhn, La struttura delle rivoluzioni scientifiche)
Depende - de que depende - de según como se mire todo depende
(Jarabe de Palo, Depende)

Non buttiamo via l'acqua con tutto il bambino.
ecco, questo volevo dire, grazie :)
ciao ross


incrocio.
sicuramente lo e' :)


 
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

forse allora meglio il webring del portale?
e non lo so, sinceramente non sono piu' aggiornata
sugli ultimi sistemi.
Per questo mi serve prima capire.


 forse allora meglio il webring del portale?
A mio molesto parere, il punto non e' quale sistema si usa, portale, 
webring o razzi traccianti. 
Si tratta in primo luogo di partire da un progetto valido, e aver 
voglia non solo di condividerlo, ma, e qui casca l'asino, di metterlo 
in discussione; in secondo luogo, cercare di creare veri scambi di 
collaborazione, di idee, di materiali, non soltanto fittizi scambi di 
links. E' molto facile verificare come sul web esistano molti siti che 
trattano argomenti, o lavorano, parallelamente, senza incontrarsi mai, 
rimanendo ciascuno nel proprio ambito. E questo succede anche quando, 
eventualmente, si conoscono e si linkano reciprocamente.
Un altro scopo che a mio parere sarebbe essenziale e' utilizzare le 
potenzialita' del web per creare uno o piu' centri di documentazione 
diffusi, dove chiunque sia interessato possa reperire documenti, 
materiali, informazioni e inserirne a sua volta. Un po' come avveniva 
nelle bbs, ma con tutte le risorse della multimedialita'.
Nella mia piccola esperienza (ho collaborato con alcuni siti, sia di 
controinformazione che non), ho notato che, a volte, chi fa un sito 
parte dal presupposto, o dalla presunzione, di aver realizzato "il" 
punto di riferimento sull'argomento, gradisce che gli altri si mettano 
in collegamento, ma la collaborazione si fa a partire dal proprio 
discorso. Niente di nuovo, del resto, accadeva anche quando il 
movimento aveva solo il ciclostile e la macchina da scrivere.
-- 
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos
(Gv 3,19)

> ecco, io avrei bisogno di saperne di piu' sui portali, >non tanto
Un portale non e' una tecnologia.
La definizione di portale non e'  ben chiara, come
e' ragionevole che sia, dato che e' un termine usato da tantissime persone e
non ci sono stati seri tentativi di categorizzazione.
Quel che sembra certo e' un portale  deve contenere degli strumenti per
reperire informazioni e per comunicare.
Come strumento per realizzare portali, ci sono diversi ambienti di sviluppo,
che non conosco in modo esteso.
Io ho usato Dreamweaver di Macromedia (
www.macromedia.com
) , che comprende
una famiglia di  programmi per costruire pagine Web.
Dreamweaver Ultradev mi sembra adatto per costruire portali, dato che
permette di costruire pagine che contengono data base.
per ulteriori informazioni, puoi vedere su
http://www.portalconference.com
Ciao
Ferrante

 volentieri mail.
su questi temi in realta' non credo che i libri siano un "media" valido per
aggiornarsi: spesso vengono scritti con evidenta fretta (per cavalcare
l'onda) da giornalisti di terza tacca che hanno scritto 4-5 articoli
sull'argomento. Io cerco in rete e copio (soprattutto copio) :-)
Esperienza del tutto personale: gli unici passi avanti verso un legame con
altri progetti li ho fatti sedendomi ad un tavolo con una bottiglia di
vino, lo so che fa poco ccybersocieta', pero' il contatto umano a volte e'
imprescindibile per non perdere tempo.


imprescindibile per non perdere tempo.
sicuramente e' molto piu' diretto, la penso anch'io cosi'.


 discorso.
zac
e' quanto sostenevo sull'uso dei media. A ben vedere questi siti che citi
(che erano pure di controinformazione!) rispettavano il punto primo
dell'uso dei media: il profitto.
Non e' importante che il sito non facesse pagare nulla, ma e' sostanziale
che persegua una logica di profitto, imperniata sull'esclusivita' dei
propri servizi, sul posizionamento nel mercato,
sull'eliminazione/superamento dei concorrenti: nella competizione liberista
insomma.
Nulla di male in questo, pero' e' bene esserne consapevoli altrimenti non
lo si fa bene e non si ottiene nulla. A ben vedere ci sono 2 logiche:
quella profit e quella noprofit. Entrambe sono inserite nel mercato
(sgombriamo il campo da finzioni utopistiche), ma mentre la prima punta
all'affermazione di un prodotto nel breve periodo, la seconda lo fa nel
lungo periodo. Spesso il prodotto di quest'ultima e' un concetto, un fine,
un discorso che non ha opportunita' di competere in un mercato orientato al
profitto.
Se voglio promuovere il consumo critico, non mi servira' essere il sito di
riferimento del consumo critico (quello mi servira' solo per vendere i
prodotti), ma piuttosto far girare materiale, creare discussioni, interesse
etc etc.
A me pare che il mondo antagonista sia troppo "anta" per creare un
collegamento funzionale in rete e rischia di creare solo un ghetto
telematico (anzi l'ha gia' fatto), da cui non si esce, ma questo e' un
altro discorso.


 forse allora meglio il webring del portale?
se non mi ricordo male eri anche tu inserito nel progetto della Rete Romana
Autogestita. Beh in quel caso si e' voluto creare un webring per collegare
tra di loro una serie di siti di Roma, che volevano crescere insieme. C'era
poi anche una valenza politica nel fare da se' rispetto al Comune.
Il problema di quel webring (come di altri) e' che non avendo centralita'
e' inutile. Un webring e' in pratica una catena di siti percorribili non
solo nei due sensi, ma anche zompabile (!) a caso. Il gran vantaggio e' che
incrementa gli accessi e permette di raggiungere siti simili molto piu'
velocemente di un motore di ricerca. Solo che e' inutile: non si puo'
sapere quale sito del webring contine l'informazione X che sto cercando e
se il webring e' molto grande (50 siti) e' pure difficile cercare al suo
interno.
Il webring dovrebbe essere implementato con un portale. Ogni sito del
webring rimanda a tutti i siti, ma ha anche un link diretto al centro del
webring. In questo modo il centro avrebbe una funzione di spiegazione del
webring, ma anche di catalogazione stessa. Immagino un sito che divida gli
iscritti per sottotemi, che presenti le iniziative migliori tra tutti i
siti, creando percio' una vera comunita' intorno ad un tema generale. Al
limite che crei degli spazi di discussione. Per fare questo pero' ci vuole
un forte impegno redazionale da parte non solo del webmaster del sito
centrale, ma di tutti i webmaster dei vari siti.
Questa cosa evidentemente era latente in me, non ci avevo mai pensato, ma
mi piglia un sacco ora ci vado a pensare...


 L'idea di Napster mi sembra che sia interessante.
E' un po' piu' strutturata di un Web-Ring
Una rete che puo' essere costruita con varie topologie (configurazioni) in
cui gli utenti  formano  una "comunita' locale" per lo scambio e la
conservazione di dati. La cosa interessante e' che in questa rete non esiste
un unico "server" che distribuisce dati, ma tutti i nodi possono richiedere
e fornire informazioni.
C'e' un articolo piuttosto interessante su Internet News
di settembre, forse reperibile a
www.tecnichenuove.it
 Ciao
Ferrante


http://www.portalconference.com
oki, grazie :)


 vari siti.
ecco, vedi, questa e` esattamente il tipo di cosa che non appena viene
proposta in un ambito "di movimento" a me mi si rizzano i capelli in
capo :-) perche`:
1) cominciano gli scazzi su quale dev'essere il sito centrale e chi
deve gestirlo eccetera.
2) il corpo redazionale comincia ad escludere dall'elenco delle
"migliori iniziative" quelle che fanno riferimento a punti di vista
estremi o comunque sgraditi a "chi conta" nel movimento. se non lo fa
diviene bersaglio di attacchi continuativi da parte di questa o quella
fazione.
3) quindi cominciano gli scazzi interni al corpo redazionale rispetto
alle posizioni da prendere su questo o quel problema, eccetera
4) la gente -- che sa iddio se non e` gia` pronta a passivizzarsi da
sola anche in assenza di situazioni che la obblighino o la indirizzino
verso la passivita` -- e` lietissima di appoggiarsi al corpo
redazionale, rinunciando ad una propria ricerca delle informazioni ed
alla costruzione di una propria auronoma e personale visione delle
cose.
eccetera eccetera eccetera. 
per cui alla fin fine l'intera cosa o si dissolve in un mare di scazzi,
o diviene un tipo di struttura informativa tradizionale per nulla
dissimile dai media classici ed egemonizzata da una specifica tendenza
o da alcune specifiche personalita`, o si impantana in una serie di
discussioni anche meritorie ma improduttive e spesso burocratiche sui
sistemi di garanzia necessari per impedire che avvenga quanto sopra.
una comunita` -- anche reale -- non ha nessun bisogno ne' di un
"centro" ne' di una gerarchia interna ne' di una strutturazione formale
(la "redazione") per essere "vera". io preferisco di gran lunga gli
sbandamenti, l'"inefficienza" e il rumore tipici di una comunita`
acentrica e non strutturata, se danno a tutti la possibilita` di
aderirvi e parteciparvi sulla base della responsabilita` personale e di
attivarsi in modo paritetico. 


 attivarsi in modo paritetico.
prendi Isole nella Rete, che e' certamente il risultato piu' riuscito di
questo modus operandi: alla fine cosa e' ECN? Una comunita'? lo e' quanto
Geocities: ognuno ha il suo sitarello, ognuno ha il suo dominio registrato
altrove.
Insomma la situazione non e' terribile, pero' non evolve e alla fin fine
questi siti sono destinati a morire alla lunga perche' non attirano altra
gente se non creando altri siti. Siamo difronte ad una proliferazione di
siti tale che ormai non e' piu' un'azione, ma uno sfondo. Secondo me solo
una rete intelligente di siti puo' permettere a certi contesti (tra cui
quello antagonista e' solo uno dei tanti) di emergere e di essere
significativi a livello sociale. Altrimenti si continua a coltivare le
patate al Forte e poi a comprare gli scudi e i caschi dall'aziendina in
Veneto.
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 attivarsi in modo paritetico.
prendi Isole nella Rete, che e' certamente il risultato piu' riuscito di
questo modus operandi: alla fine cosa e' ECN? Una comunita'? lo e' quanto
Geocities: ognuno ha il suo sitarello, ognuno ha il suo dominio registrato
altrove.
Insomma la situazione non e' terribile, pero' non evolve e alla fin fine
questi siti sono destinati a morire alla lunga perche' non attirano altra
gente se non creando altri siti. Siamo difronte ad una proliferazione di
siti tale che ormai non e' piu' un'azione, ma uno sfondo. Secondo me solo
una rete intelligente di siti puo' permettere a certi contesti (tra cui
quello antagonista e' solo uno dei tanti) di emergere e di essere
significativi a livello sociale. Altrimenti si continua a coltivare le
patate al Forte e poi a comprare gli scudi e i caschi dall'aziendina in
Veneto.
Ciao
Albion
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