Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Re: Il numero dodici

 Vediamo se questa domanda ti suggerisce qualcosa.
che gli esquimesi sono un popolo d'importazione? :-D
Crosspost da it.cultura.linguistica, visto che vi stavate accalcando 
come sardine per apprendere risposte in merito.

 Saluti
molto bello e ti ringrazio, ma il topic riguardava il nr. 12 :-)
Crossposto anche questo, c'entra meno di una fava ma è interessante.
Sempre per tutti noi, ovvio. :-)

 Ma su questo ci potrebbe illuminare meglio João do Sabao.
io son qui che aspetto

 questo che è nata la dozzina
ciò vuol dire che, essendo i nr. infiniti, prima di adottare la 
lingua danese si aveva un nome per questa dozzina, che so, "inakiqut" 
(ho inventato), e che per intendere 150 dicevano "inakiqut inakiqut 
arvinilik" (dove arvinilik sta per sei, preso da qui:
http://www.zompist.com/amer.htm#eskimo

 molto più tardi.
mi viene in mente il nr. 80 nella lingua francese. :-)

 Sono un bel mistero.
ti crossposto di là

 Celti.
insomma, non ho ancora capito se c'è da essere sicuri che per gli 
eskimesi si sia trattato di un sistema propriamente numerico. In tal 
caso, per riprendere una questione dal mio post iniziale, anche nelle 
lingue germaniche si inizia a contare in maniera "diversa" (pur nel 
sistema decimale) tra il 12 e il 20, e l'origine potrebbe essere la 
stessa, visto che non stiamo parlando di popolazioni oriunde del 
Madagascar. :-)
Poi speriamo che torni presto qualche "ungherofono" dalle vacanze, 
perchè mi pare che anche con i magiari ci sia da divertirsi.

 mi viene in mente il nr. 80 nella lingua francese. :-)
Questo è di origine più recente.
Fu un vezzo del re sole che, arrivato a 70 anni modificò la sua età per
civetteria dicendo di avere 60+10 anni.
Infatti in Svizzera, Belgio, Canadà si dice septante, octante, nonante.
In Svizzera poi, in alcuni campi (telefoni, esercito e chissà) si usa
anche huitante
Nulla a che vedere con il sistema vigesimale.

 divisibilità.
in quasi tutte le lingue? davvero? io ho accennato quelle pochissime 
di cui so qualcosa in merito. La cosa si fa sempre più interessante, 
e ancor meglio potrebbe rapportarsi con altri temi, come quello dei 
12 meridiani energetici nella disciplina agopunturistica.

news:489EED67...@pippo.net...

Prendendo spunto da questo vi riporto le testuali parole prese da "Storia 
della matematica" di Carl B. Boyer, edito da Mondadori:
A quanto pare, le parole eleven e twelve significavano originariamente "uno 
in più" e "due in più"; ciò indica che il prevalere del concetto decimale 
risale a un'epoca molto antica. Tuttavia è stata avanzata l'ipotesi che 
forse la parola indo-europea che sta a indicare "otto" sia derivata da una 
forma duale usata per indicare quattro, e che la parola latina novem, che 
significa nove, vada forse collegata con novus (nuovo), nel senso che ra 
l'inizio di una nuova serie. Parole del genere possono forse venire 
interpretate come indicanti la persistenza per un certo periodo di una scala 
quaternaria o ottonaria, così come la parola francese quatrevingt usata 
tutt'oggi sembra il residuo di un sistema vigesimale
Luca 

 in più" e "due in più"
a quanto pare?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 l'inizio di una nuova serie.
Cazzo! Ancora bambini! Devo ricominciare da capo.


 a quanto pare?
11   <--   *ain-lif (germ. com.) = avanza uno
12   <--   *twa-lif (germ. com.) = avanza due

 8.
Le culture attuali che contano fino a 3 usano le due mani e la testa. Quelle 
che contano fino a 5 usano le due mani, la testa ed i due piedi.
Probabile che i nostri antenati facessero lo stesso.
Bepe

 Probabile che i nostri antenati facessero lo stesso.
I maschi contavano un numero in piů

 I maschi contavano un numero in più
...e comunque nessuno ha letto il link indicato da quella gran figona di 
HK dove si parla dello <<zero>> presso i maya. Perché IMHHHHO il problema 
non è se contare con la testa, le mani o il cazzo, ma avere cognizione 
dello zero. Mi risulta sconosciuto nel mondo romano (che infatti incasinò 
il calendario con Gregorio).
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 infatti incasinň il calendario con Gregorio).
ricordo una terribile discussione su questo..che nno vorrei rifare.. :D
-- 
beh, io ti amerei, per quel poco di tempo. 

 il calendario con Gregorio).
Riporto sempre dal libro "Storia della matematica" della Mondadori:
[...] il concetto di zero fece la sua comparsa indipendentemente, molto 
tempo prima di Colombo, tanto nell'emisfero occidentale che in quello 
orientale. I maya dello Yucatan, nella loro rappresentazione degli 
intervalli di tempo tra le date del loro calendario, usavano una notazione 
posizionale, generalmente con venti come base primaria e cinque come base 
ausiliaria (analogamente all'uso babilonese di sessanta e dieci 
rispettivamente). [...] Nell'ambito di questa notazione posizionale i maya 
indicavano le posizioni vuote mediante un simbolo che presentava forme 
diverse, piů o meno simili a un occhio semiaperto. [...] Con l'introduzione, 
nella notazione indiana, della decima cifra, un segno rotondo a forma di 
uovo per indicare lo zero, veniva completato il sistema moderno di 
numerazione per gli interi. Sebbene le forme indiane medievali delle dieci 
cifre fossero considerevolmente diverse da quelle usate oggi, nondimeno i 
principi del sistema si potevano considerare acquisiti. Il nuovo sistema di 
numerazione, che si suole generalmente chiamare sistema indiano, deriva 
semplicemente da una nuova combinazione di tre principi fondamentali, tutti 
di origine molto piů antica: 1) una base decimale; 2) una notazione 
posizionale; 3) un simbolo diverso per ciascuna delle dieci cifre. Nessuno 
di questi principi venne originariamente inventato dagli indiani, ma va 
forse riconosciuto loro il merito di avere per la prima volta collegato i 
tre principi a formare il sistema di numerazione moderno.[...]
Saluti
Luca 

 orientale.
Ciao Luca, grazie della pazienza che hai avuto a riportare il brano: lo 
leggo con calma. Il problema dello <<zero>>, ti dico la verità, non mi 
sembra così problematico... Fammi sapere se ti interessa afrontare il 
problema del pigreco (che greco non è visto che è databile circa 2.550 
anni fa) ed il problema della relatività e dello spazio-tempo (databile 
qualche secolo prima). Ancora grazie ed ancora ciao, a rileggerci.


 Ancora grazie ed ancora ciao, a rileggerci.
SMETTILAAAAAAAAAAAAAAAAAA

 dello zero. Mi risulta sconosciuto nel mondo romano
avere cognizione di una quantità nulla è normale. "Quanti figli hai?"
"Nessuno"
Usare il segno zero nella notazione posizionale è tutta un'altra cosa.
Quanto al calendario, oltre al fatto che i numeri naturali cominciano da
uno(*), bisogna ricordare che la numerazione degli anni era data da
ordinali: "Anno Uno" significa in realtà "Anno Primo". Anche con la
notazione decimale e lo zero non esiste l' "Anno Zeresimo".
Di questo si è parlato a lungo, parecchio tempo fa, a proposito del
"Secondo Millennio".
==========
(*) Dice la Wiki:
<wiki>
L'espressione "numeri naturali" spesso viene usata sia per la sequenza
di numeri interi positivi (1, 2, 3, 4, ...) sia per quella dei numeri
interi non negativi (0, 1, 2, 3, 4, ...).
Questi sono i primi numeri che si imparano da bambini e sono i più
semplici da comprendere. I numeri naturali hanno due scopi principali:
possono essere usati per contare ("ci sono 3 mele sul tavolo"), o per
definire un ordinamento ("questa è la terza città più grande del
Paese").
</wiki>
Solo la prima definizione corrisponde al secondo scopo.


 anni fa)
allora che cos'č?


 qualche secolo prima). Ancora grazie ed ancora ciao, a rileggerci.
Ciao,
a me va benissimo parlare anche de pigreco, della relatività e dello spazio 
tempo... credo solo che sia opportuno farlo in un'altra discussione, non in 
questa dedicata al dodici.
Inoltre se non è un problema linguistico forse dovremmo proprio spostarci in 
un altro newsgroup. Dimmi tu :)
Luca 

 "Secondo Millennio".
Quoto. Ma sono passati 8 anni (7 in realtà) e pensavo ad un 
aggiornamento. Ciao e grazie,


 SMETTILAAAAAAAAAAAAAAAAAA
...tu incipriati la figa e preparati alle foto. Lascia perdere i discorsi 
da uomini.


 Usare il segno zero nella notazione posizionale è tutta un'altra cosa.
  Non solo avevano il concetto di zero, ma anche di numerazione 
posizionale, come tutti quelli che usavano un qualche tipo di abaco.
Un modo di calcolare romano (addizione) consisteva nel segnare sulla 
tavoletta delle scanalature corrispondenti ai vari ordini (unità I, 
decine X, centinaia C ecc.) e poi mettere nelle scanalature i calculi 
corrispondenti, se mancava qualche ordine le corrispondenti scanalature 
venivano lasciate vuote (zero).
k