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Titolo: Previdenza integrativa: la nuova imposta sostitutiva finale cambia le cose?

Come tutti gli anni, verso novembre/dicembre sono "tentato" di
sottoscrivere una fip o un fondo pensione aperto della durata di 25
anni (io ne ho 36).
Premetto che non ho capito la differenza tra i due... comunque...
Il punto a favore dell'investimento e' la deducibilita' del premi fino
a 5165 euro, che dunque sfuggirebbero alla mannaia del 44 e rotti
percento dell'irpef.
Gli ostacoli invece sono tre:
1) I costi e le commissioni molto elevate che gravano su questi tipi
di prodotti. Nel mio caso si parla di caricamenti del 2,5% sui premi
piu' commissioni di gestione annue dell'1,75% di un prodotto che a sua
volta acquista quote di un fondo che ha commissioni di gestione del 2%
o poco meno, che pero' "sconta" al primo prodotto in misura del 50%.
In fase di erogazione della rendita (che vedra' la conversione di
almeno il 50% de capitale maturato), su ogni pagamento erogato c'e'
una commissione dell'1,25%.
2) La tassazione sul montante finale, che pero' dal prossimo anno
sara' sostanzialmente diversa da quella di oggi.
Se ho capito bene, sulla parte dedotta dal reddito (5165 euro) si
paghera' un'imposta sostitutiva che variera' tra il 9 e il 15% a
seconda della durata dell'investimento (partira' dal 15% e si ridurrą
di uno 0,3% per ogni anno di iscrizione alla previdenza complementare
dopo il quindicesimo), sulla parte non dedotta invece non si paghera'
nulla come neppure sul guadagno in quanto gia' tassato all'11% durante
l'accumulo.
3) Il momento in cui potro' avere la rendita, al momento non e'
prevedibile. Pero' potrei sempre ritirare il denaro per acquistare la
prima casa, dunque questo forse non e' un problema grosso.
La domanda a cui non so rispondere e' questa: il risparmio fiscale di
2300 euro su 5165 sara' sufficiente a compensare i costi del prodotti?
Come si puo' verificare, magari con una simulazione, come stanno le
cose?
A occhio sembra semplice.
-Ogni anno pago 5165.
-Ogni anno risparmio 2300 euro di irpef.
-A scadenza riprendero' i 5165.
-A scadenza paghero' l'imposta sostitutiva del 12% (15% - 10anni *
0,3% = 12%), pari a 620 euro.
Sembra che con le ipotesi che ho fatto (lavoratore autonomo, aliquota
marginale 44%, durata 25 anni, imposta sostitutiva 12%, importo
5165/anno) convenga sempre e comunque.... cosa sbaglio?
Ciao
  Freccia


Sbagli nel momento che consideri la tassazione ed i costi come gli
unici elementi premianti da prendere in considerazione trascurando
tutto il resto. I "confezionatori e venditori" di questi prodotti lo
sanno bene che questi argomenti fanno presa e ti confezionano il
prodotto giusto per loro ( magari barando sulla voce costi con mani
piů abili di quelle di un prestigiatore).

più abili di quelle di un prestigiatore).
Si, effettivamento ho preso i costi dalla nota informativa (che mi
sono andato a cercare, il promotore non me l'ha ancora data) e ho
cercato la normativa sulla tassazione in rete, dal momento che non e'
ancora in vigore e di questa imposta sostitutiva non se ne parla
abbastanza...
Il mio punto di partenza e' proprio quello fiscale, c'e' una *grossa*
disparita' di trattamento tra cio' che si deduce oggi e cio' che si
incassa domani. Ora, capisco che sia possibile che non convenga a
tutti, ma vorrei capire se invece conviene particolarmente a
qualcuno... non mi piace generalizzare, quando mi dici "trascurando il
resto" vorrei sapere a cosa ti riferisci.
Allora, ho fatto un po' di calcoletti, su due ipotesi alternative:
1) Investimento FIP di 5000, con reinvestimento dopo 1 anno del
risparmio fiscale (2146 euro) sul mercato azionario (ipotesi di
acquisto diretto di azioni sui mercati internazionali o qualcosa del
genere, comunque "fai da te")
2) Investimento diretto di 5000 euro/anno sul mercato azionario
I parametri per arrivare al montante netto finale sono questi:
Parametri generali:
20/10	Giorno dell'investimento
25	Durata in anni dell'investimento
70	Numero giorni a fine anno (mi serve per il calc. interessi)
€ 5.000,00	Investimento annuo
Parametri per rendimento FIP:
€ 20,00	commissione fissa caricamento
2,50%	percentuale di caricamento
3,00%	ipotesi di rendimento effettivo fondo pensione
11,00%	tassazione sostitutiva annuale su incremento montante
12,00%	tassazione sostitutiva finale su premi dedotti
Parametri per rendimento investimento azionario:
5,00%	ipotesi di rendimento lordo gestione in azioni
0,19%	commissioni investimento in azioni
43,00%	aliquota marginale
20,00%	tassazione plusvalenza
I risultati della prima ipotesi:
- dopo 25 anni la FIP, decurtata del 12% sui 120'000 euro di
investimento, vale 150'839 euro
- dopo 25 anni l'investimento azionario dei 2146 euro fiscalmente
risparmiati, decurtato del 20% per l'imposta sul capital gain,
considerato i costi di investimento/disinvestimento e il ritardo di 1
anno rispetto all'investimento in FIP, vale 87'258 euro
Il totale e' 238'097
I risultato della seconda ipotesi:
- dopo 25 anni, 211'920
La convenienza c'e', non e' esagerata ma c'e'.
Giocando sui parametri posso provare a vedere quali sono i parametri
olre i quali la differenza svanisce...
Suggerite pure!
Ciao
  Freccia

 wrote:

Costruiresti una casa concentrandoti sugli infissi e dando per
scontato tutto il resto?
No, credo.
Tu parti da basi ipotetiche di rendimento, costi e tasse del tutto
aleatorie ma non mi pare che tu ti stia chiedendo in cosa e come
investire e soprattutto in compagnia di chi.
Sei sicuro che l'efficienza dell'apparato di investimento di un FIP,
di un Fondo pensione negoziale, o di un piano di accumulo fatto in
casa siano uguali?
Costi, tasse e rendimenti nel tempo variano ed è inutile cercare di
capire come varieranno quindi è inutile simularli ex ante. Quello che
puoi  invece fare ex ante è studiare una strategia efficiente. Il
resto poi correrà da sé.

resto poi correrą da sé.
Le intenzioni sono proprio quelle.
Ciao
  Freccia

  Freccia
Non prendere assolutamente in considerazione le PIP.
Se hai la possibilità sottoscrivi un Fondo negoziale che ha costi non 
superiori allo 0,50%.
Se nel tuo settore non esistono fondi negoziali sottoscrivi un Fondo aperto 
che non ti permetterà di avere un grandissimo rendimento ma che sicuramente 
non sarà una fregatura come le PIP.
Il problema che non consideri nei tuoi calcoli è il fattore, che io chiamo 
psicologico.
Partendo dall'assunto che se sottoscrivi un Fondo Pensione o PIP il tuo 
scopo principale è quello di integrare la tua pensione se fai investimenti 
utilizzando la tecnica dei fai da te, il rischio maggiore a cui sei 
sottoposto è quello di utilizzare le somme accantonate per altri scopi.
Sta a te decidere quindi se fare (per finalità previdenziali) investimenti 
diretti o un Fondo Pensione tenendo presente che se decidi di sottoscrivere 
un Fondo lo fai solo se hai bisogno di integrare la pensione e non per fare 
un investimento finanziario.
Ps: le nuove regole prevodono che si andrà in pensione con al massimo il 60% 
dell'ultimo stipendio percepito; da rilevare comunque che gran parte degli 
attuali giovani andrà in pensione con meno del 50% dell'ultimo stipendio.

attuali giovani andrà in pensione con meno del 50% dell'ultimo stipendio.
Io sono dell'idea che quel 50% deve bastare, per il resto bisogna
supplire con il risparmio, azioni e BOT e appartamenti. In questo modo
si puo' tranquillamente vivere senza la pensione integrativa. 
E' per questo che facevo l'ipotesi di ritirare il capitale prima della
conversione in rendita, anche se non e' cosi' facile riuscirci.
E' per questo che intendo investire solamente la cifra deducibile dal
reddito e non un centesimo di piu'.
Ciao
  Freccia

 si puo' tranquillamente vivere senza la pensione integrativa.
Se questo è il tuo pensiero non fare il Fondo Pesione.
Lo stato da grandi sgravi fiscali ai fondi pensione ma la finalità delle 
somme investite deve essere "previdenziale".
I metodi per riprendersi il capitale prima della convesione della rendita (a 
meno che il tuo montante sarà inferiore a 35.000 euro) sono inconvenienti.


meno che il tuo montante sarà inferiore a 35.000 euro) sono inconvenienti.
No, non e' cosi'. Solo il 50% deve essere convertito in rendita
vitalizia, e c'e' modo di abbattere il montate prima della scadenza,
anche se come dicevo non e' cosi' facile (ma tanto e' un montante
"basso", basta trovare il momento per riscattare una parte e
ristrutturare un'appartamento...)
Ciao
  Freccia

  Freccia 


mi arrendo.

 investire e soprattutto in compagnia di chi.
infatti  , bada  bene  che  nessuna  compagnia
difondi previdenziali  offre  un rendimento certo.
Invece  , questa  è esattamente la  condizione
che  chiederei , imporrei a  un fondo  
per metterci i miei soldi .
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
La previdenza integrativa quindi non fa per te per il semplice fatto
che quelle garanzie che chiedi costano talmente tanto che non vale la
pena accedervi in nessun caso ma proprio nessuno senza eccezioni (
perché oltre al costo devi metterci il guadagno di chi la
rilascerebbe)
D'altra parte se ci pensi un po' quella garanzia vuol dire trasferire
i rischi che tu non vuoi ad un altro. Pretendere che quest'altro si
accolli l'onere senza compenso è un po' ingenuo, non ti pare?

 accolli l'onere senza compenso è un po' ingenuo, non ti pare?
No  , c è  un equivoco :  esigo ,dato che si parla
della mia pensione ,che ci sia un rendimento certo,
non è  è ingenuo 
e  non è gratis , hai dimenticato il premio
che si  versa?


che si  versa?
Dai il verso "esigo" in finanza non esiste ed i mercati non si
sacrificano mica per pagarti la pensione.
La tua richiesta la devi rivolgere altrove, ammesso che altrove
abbiano i soldi ;))
Non credere a quelli che dicono che cercano di fare del loro meglio ma
che per i miracoli si stanno attrezzando.  
Un grande economista scrisse giustamente che un pasto gratis non te lo
da nessuno e tu vorresti una pensione gratis?
Se poi per te il premio che versi è sufficiente non ti basta che tener
i quattrini dei premi e poi incassare alla fine...............ma non
credo che sia la soluzione vero?

 credo che sia la soluzione vero?
Ti  che parli?  per capire
a  me sembrava che si stesse  considerando  l ipotesi
di una  pensione integrativa  , un versamento
che tra 30  40  anni  pagherà una  pensione 


  
lasciamo perdere.......................