Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Piccolo investimento con accumulo. Quali possibilita'?

Ciao.
Ho una Polizza vita Alleanza D'oro stipulata nel 99 con un rendimento del 3% 
garantito sulla quale verso 155Euro al mese.
Adesso avrei altri 60/80Euro al mese da accantonare con lo stesso principio 
dell'accumulo fisso mensile.
Non ho un capitale iniziale.
La mia predisposizione al rischio è media. Valuto anche il capitale a 
rischio.
La scadenza temporale dovrebbe essere 20 anni (con la stessa possibilità 
estrema della polizza vita di recuperare almeno parte di capitale nel caso 
di assoluta necessità).
Il prodotto che cerco è finalizzato al risparmio con rendita, non alla 
protezione (morte o malattia).
A Vostro parere, potrei incrementare la polizza vita o potrei dirigermi su 
qualche altro prodotto? Di che tipo?
Grazie a tutti
d

 qualche altro prodotto? Di che tipo?
Alla luce dell'orizzonte temporale, e della bassa cifra che vuoi
investire mensilmente, direi un buon fondo azionario internazionale.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 investire mensilmente, direi un buon fondo azionario internazionale.
Ciao, quoto e concordo pienamente. Hai già una polizza a capitale
garantito, dove peraltro paghi costi di ingresso non irrilevanti (conosco
i prospetti della polizza oro di Alleanza);nell'orizzonte temporale che
hai indicato un piccolo piano di accumulo azionario potrebbe aumentare
adeguatamente la diversificazione del patrimonio.. se poi i mercati
andranno bene - e in orizzonte di vent'anni mi sembra un'ipotesi
plausibile!! - "corri il rischio" che questo piccolo pac ti produca alla
fine un capitale superiore alla polizza oro.
Alvin75
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ciao e grazie per le risposte.
Chiederň alla mia banca quali sono i PAC che propone.
La mia banca fa parte del gruppo del Credito Cooperativo.
Ci sono dei parametri di riferimento sui quali posso orientarmi per valutare 
o scartare subito un PAC? Per esempio costi, valutazione del fondo, zona di 
azione?
Grazie ancora
di 

 qualche altro prodotto? Di che tipo?
La polizza vita rende sě un 3% minimo ma tieni conto che:
- il beneficio fiscale č limitato ai primi 108 euro mensili che versi
- sui versamenti e' prevista una imposta sulle assicurazioni del 2.5%
- pagando mensilmente hai un 5% in piu' di spese rispetto a quelle 
tradizionali (10% + copertura assicurativa)
IMHO qualsiasi altra cosa č meglio... 

 investire mensilmente, direi un buon fondo azionario internazionale.
Molto meglio un ETF....

> Molto meglio un ETF....
Per 80 euro al mese, o ha un intermediario che non ha commissioni
di compravendita minime, oppure per quei pochi soldi un pac su
etf mensile non va proprio bene.



Considera comunque che:
 - un PAC ha sempre costi anche se limitati(considera almeno il diritto
fisso)
 - un fondo azionario ha costi di gestione assai più onerosi di un ETF
(vedi 
http://it.geocities.com/matteooooo/animaVSlyxor.html
)

 Molto meglio un ETF....
Senza dubbio, ma a parte il fatto che non si è ancora ben capito come
vengana tassate le plusvalenze sugli etf, gli istituti di credito che ti
permettono di sottoscrivere pac su etf si contano sulle dita di una mano.



bha sul come vengano tassate mi sembra sia consolidato, forse poco
chiaro ma consolidato.
Per quanto riguarda il PAC su ETF il PAC si può fare anche senza
l'"aiuto" della banca....

 (vedi 
http://it.geocities.com/matteooooo/animaVSlyxor.html
)
Assolutamente sì.
Ciao
Nikkei
-- 
A ridaie con 'sto orso...

 investire mensilmente, direi un buon fondo azionario internazionale.
Bravo cosi' si mangiano tutto le commissioni del Fondo !! 
PS.
Hai detto che tuo padre ti considera 1 Pirla; Visto quello che scrivi, non
posso che Concordare con lui !! 

...

Concordo

 (vedi 
http://it.geocities.com/matteooooo/animaVSlyxor.html
)
Su questo siamo d'accordo. Bisognerebbe fare 2 calcoli pero'.


 posso che Concordare con lui !! 
Peccato che le performance dei miei investimenti siano di gran
lunga superiori alle sue. Anche prendendo la parte del
portafoglio che combacia perfettametne con il suo profilo di
rischio. Inoltre il PAC su un fondo, se non ha diritti fisso,
non costa di piu' di mettercli con un PIC.


 lunga superiori alle sue. 
Tu stesso ammetti di aver iniziato 1 paio di anni fa IN PIENA RIPRESA DELLE
BORSE. 
Prima di vantarti per 1 perfrmance che anche 1 CRETINO  poteva  fare 
io ti dico, aspetta la prossima Crisi e poi parli.
Giusto a titolo di esempio ti dico che
io stesso ho 1 fondo che in questi anni ha fatto 1 bel + 80%  STRACCIANDO
probabilmente le performance dei tuoi MIGLIORI fondi,  peccato che partito
da 5 euro sia sceso a 1 euro e ora "Veleggi" Beatamente a 2 euro !! 
(e io l'ho comprato a 7-9 euro) ;))


Ok. diciamo un ETF.
Devo aprire un conto titoli?
Ce ne sono diversi?
Che prospettive mi da questo ETF? e che rischio?
Negli ultimi anni qual è stato un andamento medio di esempio?
Grazie
d 

 io ti dico, aspetta la prossima Crisi e poi parli.
Sono gia' pronto. Aspetto che arrivi...


 Negli ultimi anni qual è stato un andamento medio di esempio?
Sul sito della Borsa italiana 
www.Borsitalia.it
 o com trovi tutte le
spiegazioni che vuoi 

 l'"aiuto" della banca....
Oibò,e come si fa? 



dai che lo sai come si fa un PAC sugli ETF senza usufruire del servizio
confezionato(con l'aggiunta di qualche spesetta) dalla banca....


Visto il differenziale solo due ipotesi  possono rendere conviente il
fondo:
 - il fondo strabatte l'indice di riferimento in modo continuativo
 - le commissioni di compravendita titoli solo molto salate

> Anche sul servizio di PAC?
Anche perche' un PAC te lo puoi fare da te.


 Anche sul servizio di PAC?
E ci mancherebbe.
Se ti mettessero i diritti fissi su un PAC, che per sua natura comporta 
importi del singolo versamento inferiori rispetto ad un PIC, 
l'incidenza diventerebbe troppo elevata.
In realtà, i costi generali della sgr te li ritrovi poi nel TER, non è 
che il costo ce lo mettano loro, ma intanto non lo paghi solo tu che 
fai il PAC, ma tutti.
Dal punto di vista della sgr, comunque, il PAC è talmente conveniente, 
che si accollano volentieri quei pochi euri di costo.
Infatti, il PAC:
- Consente di accalappiare anche il cliente che non ha possibilità di 
versare un PIC dignitoso
- Garantisce alla sgr una raccolta costante nel tempo, *anche nei 
momenti in cui tutti liquidano*.
Riguardo ai costi di ingresso/uscita, oltretutto, anche con i PIC molte 
sgr/pf te li azzerano.


confezionato(con l'aggiunta di qualche spesetta) dalla banca....
No guarda, la mia era una domanda vera. Non posso non conoscere gli ETF sia 
perché, pur essendo un fenomeno relativamente recente - ai tempi del mio 
esame di economia degli intermediari finanziari, anno 1998, ancora non se ne 
parlava - ormai sono contenuti in qualunque manuale, sia perché sarei fuori 
dal mondo. Ci sono alcuni aspetti che non mi sono ancora chiari, tuttavia, e 
quando non capisco non mi vergogno a chiedere.
a) il regime di tassazione delle plusvalenze. Consideriamo per semplicità 
solo gli etf armonizzati: su "il mondo" di venerdì scorso era scritto che il 
nostro legislatore li equipara a "fondi chiusi" (ignoro la logica di questa 
cosa), quindi si deve tener conto di due distinte variazioni: quella tra il 
valore della quota all'acquisto e alla vendita + la variazione del NAV del 
fondo nello stesso periodo
b) il reperimento degli etf: la mia banca li tratta, quindi non mi sono mai 
posto il problema. Certo è possibile sottoscrivere un fondo comune senza 
avere un deposito titoli (per esempio Anima si appoggia alla rete di 
Simgenia, Sim del gruppo Generali, che sicuramente banca non è), ma non so 
se la cosa valga anche per etf e pac su etf. Quindi se puoi illuminarmi - 
senza ironia...
Alvin75

 Oibò,e come si fa? 
E' facile, Basta conoscere il metodo dei Versamenti Ricorrenti, se vuoi
vedere come si fa, versami pure 50 euro al mese, dopo 18-20 mesi dovresti
averci preso la mano e puoi applicare il metodo  a quello che ti pare.
Quando sei pronto ad iniziare con le lezioni pratiche, ti passo il numero
del mio CC !! 
ahaahahhaahahahahahhah 

 Grazie
Prego
--
Aldebran


Bhe allora sono sfortunato io .... la mia banca e la banca di mio padre
si trattiene per diritto fisso 2 euro ad operazione.
Per non parlare dei PAC made in Mediolanum dove ti trattengono le
commissioni nelle prime rate investendo praticamente il nulla...

 senza ironia...
L'ETF pur essendo un fondo è quotato come un titolo azionario; da qui
la necessità di disporre di un deposito titoli(con tutto quello che ne
consegue).
Il PAC si può fare "manualmente" comprando di volta in volta la
quantità di titoli voluta; l'unica differenza sostanziale è che gli
ETF li puoi comprare per quantità mentre i fondi per importo e su
cifre esigue potrebbe rappresentare un problema.
Ciao
Matteo

 Per comprare un ETF di solito paghi lo 0,70% sul valore dell'acquisto in
Di solito?
Non diciamo cazzate Blunotte... lo 0,70% è la MASSIMA commissione
prevista per la compravendita titoli.
Mi sembri altroconsumo... che usa i massimi consentiti dalla legge come
commissioni medie....

 commissioni nelle prime rate investendo praticamente il nulla...
Quando è venuta la topolina di Mediolanum (classica amica di gioventù 
che, entrata nel frullacervelli di Doris, ti chiama dopo 15 anni, ti 
chiede di incontrarti 'che ha bisogno', si presenta con minigonna e 
scollatura, e inizi a capire che oggi non si tromba), mi ha fatto 
vedere un giochino con una macro di Excel, dove inserendo dei 
rendimenti 'attesi molto probabili', si iniziavano a riempire delle 
barrette colorate con i simbolini $ che apparivano dappertutto...
Ma vacagher...
Giuro che non ho neppure preso in considerazione i prodotti (che 
potrebbero anche essere ottimi, non lo so), perchè quando l'approccio è 
quello del venditore di tappeti, divento sospettoso a prescindere.


 Sulle Sicav, 35Euri a operazione (faccio solo PIC sostanziosi).
Bene resta il fatto che non *TUTTI* i PAC non sono esenti da spese....

Il mercoledì alle 11.30.04, stavo giusto per liquidare l'ennesimo 
titolo in perdita, quando matteooooo mi dice:

Non ti seguo.
Anche Generali ha accennato alle spese ed ai diritti.
Al che ho detto che lo facevo con un altro istituto.
E quindi non pago neanche un euro.
Addirittura, considera che un PAC Banca Generali me lo gestisce su 
prodotti CAAM (quindi neppure suoi), con addebito sul conto che ho in 
BPVN, e per questo non pago niente nè a BPVN nè a Banca Generali.
Stessa cosa per un PAC su Anima.
Stessa cosa per un PAC su BG sgr, ma qui è quasi scontato, visto che BG 
è di Banca Generali e quindi hanno margine in tanti altri modi.
In passato ho fatto PAC anche con Aletti Gestielle in BPVN, e anche là 
non ho pagato niente (cioè, 5 Euro per il primo versamento, come se 
fosse un PIC, poi più niente), col risultato che un PAC alla fine costa 
meno di una sequenza di PIC.
Altri PAC non ne ho mai fatti, ma davo per scontato che fossero tutti 
senza spese. Proprio perchè i PAC generalmente hanno importo minimo 
50Euri, e se uno ti prende fosse anche solo un euro a versamento, ti 
sei già giocato il 2% in partenza...
Ciao


commissioni medie....
Giusto per completezza ho ri-aggiunto un pezzo di frase che avevi tagliato.
Lo so bene anch'io che 0,70 e' la commissioni Standard che le banche fanno
pagare (ovvero la massima) ed infatti subito dopo averla citata ho anche
consigliato al nostro amico di trattare subito uno sconto del 50% che forse
non saranno favolose ma sono almeno decorose. Tra le altre cose rileggendo
il mio post gli ho anche consigliato di non limitarsi a questo ma di
verificare se c'e' una spesa minima per ordine.
Io non ho mai parlato di commissioni medie, semplicemente sono certo che se
vai in banca e non hai mai trattato titoli ti aprono il dossier con le
commissioni standard....per cui gli ho consigliato subito di trattare per
non avere sorprese.
Se nessuno le dice queste cose al ns amico (che non mi e' sembrato
particolarmente esperto in materia) la banca si fa magari un anno a
prendergli 0,70 e magari 15-20 euro di spesa minima per
operazione.....quindi, per finire, la mia frase non voleva essere di certo
del tipo "preparati che per comprare gli etf se ti va bene la banca ti fa
pagare 0,70".....ma andava intesa nel senso " preparati che per comprare gli
ETF la banca cerchera' di farti pagare 0,70 ma tu tratta fin da subito
almeno 0,35 e verifica la spesa minima".
Ciao
--
Aldebran

 non avere sorprese.
*Mai* visto un conto online(visto che stiamo discutendo su internet non
sorprende che l'amico possa utilizzare un conto online) che abbia
commissioni standard dello 0,7%
Considera poi che il fissato bollato(per cui i bolli) non esistono più
sulle operazioni di borsa da parecchio tempo....

 PIC).
So per certo che Aletti ha due linee di fondi, una senza commissioni e una
con le commissioni di ingresso...facciamo i nomi....credo che quelle con le
commissioni si chiamino Global Asset e siano fondi flessibili.....correggimi
se sbaglio.
e piccola opinione personale mi sembra che i Global Asset siano un po' dei
fondi scarsi....
Ciao
--
Aldebran

sulle operazioni di borsa da parecchio tempo....
Questo non lo sapevo. Hai per caso i riferimenti???
Ciao
--
Aldebran

Il giovedì alle 19.14.47, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo 
in perdita, quando Blunotte mi dice:

I Global Asset sono dei bilanciati poco flessibili, ma non 
rappresentano il mio target.
Quando parlo di Aletti Gestielle, intendo fondi specializzati, come 
Italia, America, East Europe, Cina, Obbligazionari brevi, lunghi, 
convertibili, Cash, Giappone, Financial, Utilities, e altri che non 
ricordo.
Su questi, ti confermo 5E a operazione (acquisto, vendita, switch), e 
per i PAC 5E al primo versamento e niente ai successivi.
Poi, non so dirti quanto siano trattabili. Sulle commissioni di 
ingresso del Total Return Globale (su cui mi sono informato ma non ero 
poi così interessato), da listino al 3%, mi hanno accennato ad un 2%, 
ma sotto non scendevano. Ovviamente, ci ho messo *zero euri*.
In linea di massima, fra le grandi sgr, Aletti è una di quelle con il 
TER più 'decente', anche se pochi mesi fa hanno fatto un restyling con 
aumento delle commissioni di gestione, inserimento delle c. di 
performance su alcuni fondi, e addirittura l'inserimento delle 
commissioni di ingressso sul T.R.G. (fondo, tra l'altro, nato per 
incorporazione di vecchi fondi, fra cui il terribile 'Flessibile', che 
oramai era diventato una cassa di credito d'imposta, visto il crollo 
del 2000-2002, con conseguente uscita degli investitori).



Si si, scusa ma forse mi sono spiegato male.
Li conosco bene i fondo Aletti, ne ho avuti e ne ho anch'io (east europe,
cina, giappone, phamatec, cash dollar ecc..), la mia voleva essere solo una
piccola precisazione per completezza di chi ci legge e magari ne vuole
sottiscrivere pure lui....e poi magari in banca gli propinano un Global
Asset.
ciao
--
Aldebran