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Titolo: Donne in cerca di guai

Sono quelle che rovinano un bel rapporto amichevole con un uomo, andandoci a
letto una sera o più, consapevoli che non può esserci altro tipo di storia
(proprio perché conoscono a fondo il soggetto, che con loro non ha mai
indossato maschere né nascosto le proprie inclinazioni di puttaniere), e,
tutt'ad un tratto, dopo il 'fattaccio', diventano gelose, diffidenti,
rompicoglioni, col risultato, da un lato, di stare di merda, e dall'altro,
di mettere l'amico in condizioni di allontanarsi per non causare altri guai
e dolori.
Sto consolando da giorni una mia amica che si è comportata esattamente così,
ma, onestamente, mi sto facendo violenza per non mandarla a quel paese. Lui,
forse, non si è comportato in modo esemplare (sarà rimasto deluso anche
lui?), ma è anche vero che entrambi hanno desiderato fare l'amore, pertanto
qualsiasi recriminazione e/o rivendicazione da parte della mia amica  mi
sembra davvero fuori luogo.
Chi è cambiata è lei, non lui.
--
--
jolly-uzza dixit il 23.10.06 alle h 21.31
"quindi se vuoi parlare di tette&culi&fighe&cazzi bene, altrimenti,
(senza offesa) famo natra volta, l'argomento cinzia+max x me è archiviato".

 sembra davvero fuori luogo.
Ciò che rovina (lei o lui o entrambi) è la mancanza di chiarezza. Se, tra 
adulti, si inizia una relazione riconoscendola come tale, e sapendo che non 
potrà, per libero accordo, diventare "altro", le cose (in teoria) vanno 
bene. Se la chiarezza manca invece siamo nel campo della disonestà.
Tutta via ho detto "forse". Perché nel corso di una relazione alcuni 
elementi vengono a cambiare, ed è possibile che ciò che era nato come un 
rapporto per così dire "senza problemi" conduca all'instaurarsi di affetti 
ed aspettative inizialmente non contemplate. Ciò comporta sofferenza, ma non 
è "colpa" di nessuno. I sentimenti non si controllano.
ciao
a.
---
Lo spettro del tempo fuggente:
per lui più nessuna malia.
[ E. Onegin ]
--- 


quoto!
TL

 è "colpa" di nessuno. I sentimenti non si controllano.
Credo sia andata proprio così.
Adesso, giocoforza, lui si è dovuto allontanare.
 E lei frigna con me. :-)


č "colpa" di nessuno. I sentimenti non si controllano.
questa del non controllo dei sentimenti č una deresponsabilizzazione
dell'intelletto umano.
--
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http://trincone.altervista.org/

 dell'intelletto umano.
nel senso che la tua testa ha sempre, in ogni momento, il controllo sul tuo
cuore?
-- 
------
jolly0
Il tocco estremo nella vita di ogni uomo,la più esaltante delle
conquiste,
la più stupenda acrobazia che possa compiere è di sopravvivere a se
stesso.
Sopravvivere procurando il maggior male a se stesso per ricavarne il
maggior bene.
[Bertolt Brecht]

 dell'intelletto umano.
Questo lo condivido.
I sentimenti nascono sempre spontaneamente, ma possono essere controllati.
--
jolly-uzza dixit il 23.10.06 alle h 21.31
"quindi se vuoi parlare di tette&culi&fighe&cazzi bene, altrimenti,
(senza offesa) famo natra volta, l'argomento cinzia+max x me č archiviato".

cuore?
boh...non saprei; pare che cinzia abbia riassunto bene dividendo la
cosa tra nascita ed controllo sui sentimenti; che essi nascano
spontaneamente lo condivido, che si possano controllare ovviamente lo
condivido altrettanto, avendolo prima inteso in quello che scrivevo.
Ovvio che si soffre se ci sono scelte da fare. Le scelte le fa la
testa, che siano a favore del cuore è un discorso che siano a sfavore
è un altro discorso possibile allo stesso modo.
--
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modificare la relazione, alla luce del cambiamento di alcuni elementi.
non so quali elementi si intendessero nel post cui ho risposto e
quelli che intendi tu. avevo pensato che volesse significare che uno
dei due si innamorasse; in queste situazioni a dirla ottimisticamente
siamo in presenza di persone poco cresciute perchè pensavano di
potersi permettere una relazione di quel tipo invece non era così.
Dico ottimisticamente perchè si potrebbe anche ciurlare nel manico e
non essere del tutto inconsapevoli a cosa si va incontro; tale
atteggiamento rivela una malafede iniziale sugli accordi presi della
relazione senza problemi.
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dell'intelletto umano.
Scusa, TT, con tutto il rispetto che ho per te devo proprio dirti che
questa è una grandissima stronzata.
Non sono i sentimenti che puoi controllare, ma l'effetto che provocano
su di te.
C'è un'ENORME differenza.

 ha scritto:

Credo volesse dire questo.
Almeno io l'ho inteso così; per questa ragione ho condiviso faceno una
distinzione tra nascita spontanea e incontrollabile e controllo delle
reazioni, soprattutto là dove le conseguenze possono essere negative.


C'è un'ENORME differenza.
nella risposta a jolly ho avuto modo di precisare usando di sponda
Cinzia (ditemelo che qui ci vuole un'arte però...) ;-)
penso quello.
Immutata stima.
--
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
A volte neanche l'effetto che provocano su di te. A volte sono così forti e 
intensi che gestirli diventa veramente difficile.
Rosella
-- 
Gli uomini vorrebbero essere sempre il primo amore di una donna.
Questa è la loro sciocca vanità.
Le donne hanno un istinto più sottile per le cose:
a loro piace essere l'ultimo amore di un uomo. (O. Wilde)

 è un altro discorso possibile allo stesso modo.
si vabbè, ma parlando terra terra e scendendo tra gli uomini, se tu
cominciassi na storiella "disimpegnata" e man mano ti rendessi conto che x
uno dei due la questione è cambiata, magari proprio per te, perchè magari
approfondendo hai scoperto in quella determinata persona virtù e valori che
te la rendono unica (e blablabla), ti giudicheresti immaturo allo stesso
modo?
secondo me no, anzi è esattamente il contrario, è la capacità di adeguarsi
man mano che il nostro vivendo scorre, facendole scelte opportune (e non
quelle che stabilimmoall'inizio del viaggio, sulla carta).


 intensi che gestirli diventa veramente difficile.
può succedere, certo, ma la situazione che ho descritto in apertura del 3ad
imporrebbe, a mio parere, autocontrollo e senso di responsabilità, visto che
le conseguenze, impreviste e imprevedibili, sono comunque frutto di una
scelta avvenuta consapevolmente.


Immutata stima.
Fra un po' faccio un the: gradiresti? ;-)

 sono comunque frutto di una scelta avvenuta consapevolmente.
Il sentimento per definizione è un'emozione irrazionale che non puoi 
spiegare con logica. Capita che qualcosa che nasce come un gioco, che pensi 
di poter tenere sotto controllo, diventi in realtà un qualcosa di 
ingestibile perchè ti sei innamorata senza volerlo. E' inutile dire che non 
ci si doveva innamorare, in quei casi l'autocontrollo non serve a una mazza, 
perchè l'amore è un sentimento e come tale è qualcosa di non quantificabile 
e irrazionale.  :-)


Fra un po' faccio un the
liquidi che si versano in continuazione in questa vita ... :-)))
si, nel post iniziale era palese l'insofferenza di cinzia verso
l'amica; io mi sono attaccato ad apolites però quasi dimenticando il
post di cinzia di apertura.
avevo capito da cinzia che tutto ciò che avrebbe voluto "rimproverare"
all'amica era di esserci andata a letto aprendo le danze etc. etc.
etc.
che si sia ceduto alle lusinghe del puttaniere di turno o che si sia
stati debole ad avergliela data sono due cose che per cinzia vanno
nello stesso senso: nonostante l'amica sapesse e blà blà blà...infatti
il titolo del thread è esplicativo.
--
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http://trincone.altervista.org/

quelle che stabilimmoall'inizio del viaggio, sulla carta).
se la scelta opportuna è quella di stare con quella persona che hai
trovato evabbè problemi non ne nascono e tu la chiami capacità di
adeguarsi, ok.
qui si parlava credo di persone che poi hanno dei problemi ad
impegnarsi ulteriormente (credo che la gelosia dell'amica di cinzia
non sia un sentimento che nasce dal nulla, no?)
pertanto la scelta opportuna potrebbe anche essere quella di lasciar
perdere la storiella disimpegnata e la prossima volta non cascarci
raccontandosela sul disimpegno che si è capaci di sostenere.
Che poi Cinzia stigmatizzi tutto ciò nel grande discorso delle
amicizie che si rovinano se si va a letto e blà blà blà....ebbi già
modo di dire che è un'estrema generalizzazione ed ognuno conosce i
casi personali e/o di amicizie vicine cui riferirsi chè sono i
dettagli ad essere importanti in queste cose: quindi le persone, la
loro maturità e la loro qualità.
--
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http://trincone.altervista.org/

 Fra un po' faccio un the: gradiresti? ;-)
Con il limone , grazie .
-- 
   *eh* ?  (cit)

 ha scritto nel messaggio
news:dre9k2p44rhmnsb6e...@4ax.com...

Ah, quindi era un processo alla mia presunta reazione? :-)
Credo di essere stata chiara nel 3ad iniziale, dove ho scritto che la sto
consolando, ma che mi sto facendo violenza per non mandarla a quel paese
visto che lei recrimina, rivendica e, aggiungo, accusa.
Quindi è chiaramete la prima che hai detto.
Ti riporto anche parte del post
"Sto consolando da giorni una mia amica che si è comportata esattamente
così,
ma, onestamente, mi sto facendo violenza per non mandarla a quel paese. Lui,
forse, non si è comportato in modo esemplare (sarà rimasto deluso anche
lui?), ma è anche vero che entrambi hanno desiderato fare l'amore, pertanto
qualsiasi recriminazione e/o rivendicazione da parte della mia amica  mi
sembrano davvero fuori luogo".


 E lei frigna con me. :-)
Naturalmente il mio discorso è condotto in termini del tutto generali. La 
storia concreta la conosci tu e la mia modesta esperienza mi dice che se 
pure esistono delle fattispecie generali, infinite sono le varianti: in 
realtà esistono solo il caso concreto e la regola generale è un'astrazione 
della nostra mente ;-))
a.
-- 
ICQ 477-240-241
--- 

 ha scritto nel messaggio
news:4544c042$0$19235$4faf...@reader4.news.tin.it...

D'accordissimo, anzi viva l'amore, ma io vorrei che, almeno in queste
situazioni, si evitasse di innescare il solito giochino delle recriminazioni
e delle accuse, se davvero si vuole preservare il rapporto con una persona
che, prima di quell'"incidente di percorso", si definiva splendida,
eccezionale, amica sincera,ecc.
Le parole hanno un significato.


 deresponsabilizzazione dell'intelletto umano.
penso che non si tratti tanto di una questione di "intelletto", quanto di 
una questione che tocca sfere emotive e queste, penso che me ne darai atto, 
sono difficilmente controllabili. Nelle donne poi, il rapporto fisico ha una 
valenza diversa rispetto a quella che ha nell'uomo. E' molto piů difficile 
per la donna (parlando in generale, ovviamente) scindere sesso ed affetto. 
Puň quindi accadere che quella che era nata come una semplice relazione 
senza complicazioni e senza futuro si trasformi involontariamente in qualche 
cosa di diverso. Per questo non smetto di richiamare l'attenzione sulla 
_chiarezza_: non fa miracoli ma almeno consente di poter dire onestamente 
"non dire che non te lo avevo detto".
ciao
a.
p.s.
belle foto. Anche io avevo quest'hobby. 

--
vabbè, ma quando si intraprende un viaggio di quel genere si sa da
dove si parte, mai dove si arriva. Si sono amati, andava bene ad
entrambi, magari senza impegni particolari, poi lei si è accorta che
in lui non vedeva solo un buon amatore, ma anche un uomo. Io la
giustificherei in qualche modo. L'amore , quando lo si trova, fa male

"eragon"
 L'amore , quando lo si trova, fa male.
Se fa male perchè cercarlo.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 Fra un po' faccio un the: gradiresti? ;-)
dato che arrivo tardi, non ci sarebbe per caso ua birra ;-))
ciao
a. 

Se fa male perchè cercarlo.
perchè è parte integrande della vita.

Le parole hanno un significato.
ok, ho letto tutto il thread ... son cose che succedono spesso, questa
è la verità. E, aggiungerei: magari succedessero a tutti ... ovvero,
fortunato chi soffre d'amore, perchè amare significa vivere ed
apprezzare la vita meglio di chi, per paura di soiffrire, non sa
amare, o non sa lasciarsi andare.

belle foto. Anche io avevo quest'hobby. 
thanks
--
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http://trincone.altervista.org/

 il titolo del thread è esplicativo.
E' solo tratto da una canzone di zucchero, tonì. :-))
Eccheccacchio: più attenzione a quello che è scritto sulle righe, e non a
quello che si presume  trapeli tra le righe.


 loro maturità e la loro qualità.
Aridalle!
Vabbe' lassamo perde, perché ho il sentore che qualcuno arriverà a dire che
sono una stronzona, che non  conosce  il valore dell'amicizia, mentre tu  mi
accuserai di stigmatizzare gli amici che si concedono qualche scopata.
Com'è bella la comunicazione very very!


No lei è stata sempre dell'idea ed ha provato a farci essere anche lui,ci è
andata a letto per un ipotetico dopo,non per il prima o il durante.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L+T ha scritto:



 Se è un sentimento non puoi controllarne l'effetto,visto che è antitetico
alla razionalità per definizione.


Alias
azz, la conosci allora ...

 L'amore , quando lo si trova, fa male
Non  so se sia amore, lei non è sicura. Mi sembra ferita nell'orgoglio,
chissà forse ha peccato di presunzione, pensando che lei fosse una "donna a
parte" e, per questa ragione, dovesse avere un trattamento diverso. :-)
Il fatto è che lui continua a frequentare donne (niente è cambiato per lui),
ma, ora, lei ne è gelosa e ha cominciato a fare scenate, a giudicarlo ecc.
Così i rapporti sono precipitati.
--


dato che arrivo tardi, non ci sarebbe per caso ua birra ;-))
Oh, ma sempre con 'ste birre, te... 
Niente birra, solo vino. Di quello buono, perņ.

 azz, la conosci allora ...
rotfl!
La cosa che mi affascina di questo mezzo di comunicazione č che ognuno
capisce quel che vuole o gli č piů conveniente.
--
jolly-uzza dixit il 23.10.06 alle h 21.31
"quindi se vuoi parlare di tette&culi&fighe&cazzi bene, altrimenti,
(senza offesa) famo natra volta, l'argomento cinzia+max x me č archiviato".

certo che non hai capito proprio una cippa, :-))
in nuce è la ragione per cui mi considero single :-))))
--
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trapeli 
sempre lì siamo
--
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dopo cambia sempre, per tutti. 

Quindi è chiaramete la prima che hai detto.
Perfetto. Al tuo posto, pur consolandola, a quel paese ce l'avrei già
mandata. Lei fa parte di quel genere di persone che qualsiasi cosa
accada nella propria vita è di sicuro colpa di qualcun altro.


In via dubitativa, nel senso che non sto certamente a leggere
ogni post, e' possibile che ti capiti di leggere critiche ai tuoi post
anche dove non ci sono ? 

 dove si parte, mai dove si arriva.
"La passione ci porta in posti dove noi non vorremmo andare" 

 anche dove non ci sono ?
A volte ho avuto l'impressione che il mio pensiero non fosse stato compreso,
ma credo succeda a tutti. Non mi chiamo certamente fuori da certi meccanismi
di comunicazione distorta o non efficace, qui siamo solo parole e è facile
farsi capire.
Quanto alle critiche, non sono impressioni, ma, essendo rivolte alla mia
persona da nick che non mi conoscono, non me ne può fregare di meno.  Sono
solo parole, che tornano indietro come un boomerang su chi le esterna.
--
jolly-uzza dixit il 23.10.06 alle h 21.31
"quindi se vuoi parlare di tette&culi&fighe&cazzi bene, altrimenti,
(senza offesa) famo natra volta, l'argomento cinzia+max x me è archiviato".

 compreso,
Capita un po' a tutti...
Chiedi un po' a BXVI.... 


Sono parole prima pensate e poi scritte, ed e' possibile che chi le
ha scritte le abbia pensate in modo diverso da chi poi le legga.
In questo senso pensi che sia possibile anche per te vedere
una critica dove - magari - non c'e' ?
Riformulo : oppure tu sei certamente sicura di cogliere lo spirito
con cui le parole (in cui leggi una critica, magari) sono state
scritte solamente con l'intento che gli attribuisci tu ?
Dato che per prima paventi quest'ipotesi, volevo capire se ti mettevi
al di fuori di chi puo' capire male. E si, ti sto scherzando. 

 accada nella propria vita è di sicuro colpa di qualcun altro.
Già.


 Chiedi un po' a BXVI....
E io che credevo di aver sentito i nomi di amici
piu' strani con nukleo e kapsula 

 al di fuori di chi puo' capire male. E si, ti sto scherzando.
Mavaffanculo, max. :-*


 Chiedi un po' a BXVI....
Eh?
--
jolly-uzza dixit il 23.10.06 alle h 21.31
"quindi se vuoi parlare di tette&culi&fighe&cazzi bene, altrimenti,
(senza offesa) famo natra volta, l'argomento cinzia+max x me č archiviato".


Vedi come posso sembrare serio, perfino qui ?
Di persona potrei dirti che sono biondo con un'aria
cosi' sincera che alzeresti lo sguardo per controllare. 

 Eh?
Credo intenda dire il papa. Sai, noi concittadini quando
uscimo la sera lo chiamiamo "er bene decimosesto",
nei locali lo pigliano in giro perche' e' tutto vestito di bianco
e lo scherzano facendogli le ordinazioni. Lui lo chiama
BXVI. 

 "La passione ci porta in posti dove noi non vorremmo andare"
PenZa a te.
Io invece voglio andarci.
p.s.  a cosa č dovuta questa insolita vena di romanticismo?


 p.s.  a cosa č dovuta questa insolita vena di romanticismo?
Raffaele Morelli.
:-) (non me ne sono innamorato, e' una frase sua :-)) 

 ha scritto nel messaggio
news:4544a035$0$7637$4faf...@reader1.news.tin.it...
L'importante č chiavare
--
Ciao,
           Vess X

 loro maturità e la loro qualità.
ora ho capito un po' meglio, dal post di prima avevo capito tuttaltro....
di storie clandestine tra persone sposate (non tra di loro, co' altri) ce
n'è a bizzeffe, poi ad un certo punto a uno dei due scatta na molla e vuole
di +, sempre di +, e se l'altro è scaltro e se ne rende conto, tronca la
relazione co' tanti saluti arginando ulteriori danni, se non se ne accorge,
e la media è abbastanza alta, ci si ritrova in casini abbastanza seri da
gestire.
(non è il caso che ha generato il 3d, è ovvio... con un solo
appuntamentoanzi mi pare che ci siano stae aspettative un po' sopra le righe
...)
bisogna anche dire che agli uomini piace un sacco avere un'amante
"affettiva", perkè obiettivamente na "stronza" disaffettiva (o considerata
tale) già ce l'hanno a casa, quindi puntano parecchio a "intortare" la
scemotta di turno (per ottenere i benefici sopra descritti), e i ti amo e
bla bla bla si sprecano, illudendo la poverina; il fatto è che in quel caso
si comincia un gioco con delle regole abbastanza ferree, e occorrerebbe
muoversi entro quei limiti, non si può, di punto in bianco, cambiare le
regole unilateralemnte, nel bel mezzo della partita.
-- 
------
jolly0
Il tocco estremo nella vita di ogni uomo,la più esaltante delle
conquiste,
la più stupenda acrobazia che possa compiere è di sopravvivere a se
stesso.
Sopravvivere procurando il maggior male a se stesso per ricavarne il
maggior bene.
[Bertolt Brecht]

 L'importante č chiavare
apposto allora.
sei maschio, I suppose, vero?


 sei maschio, I suppose, vero?
Uauauauauaaa, come hai fatto a capirlo? Scherzi a parte č quello che
vogliono tutti. Ti mando un bacio, adesso esco perchč devo baccagliarmi una
che si sta separando..  :-D
--
Ciao,
           Vess X

 che si sta separando..  :-D
Non vorrei mai stare nei tuoi panni.
Du' palle.
--
jolly-uzza dixit il 23.10.06 alle h 21.31
"quindi se vuoi parlare di tette&culi&fighe&cazzi bene, altrimenti,
(senza offesa) famo natra volta, l'argomento cinzia+max x me è archiviato".

 Du' palle.
Why? La vita va sempre presa dal lato buono.
--
Ciao,
           Vess X

ora ho capito un po' meglio
pare che farlo dai miei post sia uno azzardo :-)))
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

parte" 
ma .. secondo me si è sempre una qualcosa di speciale se si instaura
un rapporto che dura nel tempo .. quando non è la classica scopatina,
magari reiterata 4/5 volte ... credo che un uomo debba far sentire una
certa partecipazione affettiva altrimenti la donna è sicuro che lo
pianta dopo poche "sedute". Voi donne siete diverse da noi ... volete
(e mi sembra giusto) sentirvi speciali per il lui di turno.

capisce quel che vuole o gli è più conveniente.
vabbè, diciamo che dipende anche dal nostro stato d'animo .. 

altrimenti di tipi messi bene se ne trovano a iosa :-p
vedi, di tipi messi bene se ne trovano ad iosa, ma per quel tipo di
connubio serve gente che sappia usare il fascino in tutti i sensi, ed
a sentire qualche amica tua coetanea, non č che se ne trovino molti in
giro all'altezza ... 

tié!
discorso superficiale e che denota grande insicurezza e scarsa
conoscenza del rapporto fisico .. 

 conoscenza del rapporto fisico .. 
se  vabbeh.
Sei in andropausa per caso?

 Niente birra, solo vino. Di quello buono, però.
sai è per via delle mie abitudini mitteleuropee.
Ma un buon bicchier di vino non si rifiuta, specie da una "vecchia" 
conoscenza di cui ci si può fidare ;-)
a.