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Titolo: Che ne pensate?

Abbandono per un attimo i toni della "polemica" e della classicità per
chiedere la vostra opinione in merito a questo "interrogativo".
Ho sentito poco fa, al telegiornale, che la parata per l'orgoglio gay che si
dovrebbe tenere a Roma è stata osteggiata (com'era lecito aspettarsi) dal
Vaticano. In più, il telegiornale, ha reso nota una dichiarazione di Amato:
"Una dimostrazione di orgoglio gay è fuori luogo durante l'anno santo".
Io trovo questa dichiarazione piuttosto "bigotta"; cioè, a prescindere dall'
episodio biblico di Sodoma e Gomorra, trovo piuttosto fazioso criticare una
dimostrazione di orgoglio gay sulla base di motivi come "anticristianità
della manifestazione" e via discorrendo. Dal momento che Gesù e il Vangelo
ci invitano ad amarci gli uni con gli altri (NG compresi!!!) il Vaticano
dovrebbe essere il primo a dimostrarsi tollerante e conciliante verso i gay;
il motivo che, secondo me, rende inadeguata la manifestazione d'orgoglio
omosessuale è  d'altro tipo ed è molto semplice.
In soldoni nè il sottoscritto nè altre migliaia di persone si sono mai
sognate di fare una manifestazione di "orgoglio etero". Allora perchè loro
devono mettere su 'sta manfrina? Dopo poi si lamentano se qualche
buontempone li piglia per il culo ma... se la vanno proprio a cercare.
Aspetto commenti d'ogni genere (tanto, ormai, ci sono abituato)
MG

 buontempone li piglia per il culo ma... se la vanno proprio a cercare.
Soldi loro, no? E poi sapranno benissimo quello a cui vanno incontro ...
Già ce ne sono state, di marce gay, ma non toccavano così da vicino il
perbenismo di quanto sopra .....
Inoltre, fatti loro, se a me non interessa qualcosa, non la vedo, non la
sento e non ne parlo (senza fare la classica scimmietta, semplicemente
la ignoro).
L'importante per me è che i cosiddetti "altri" non cerchino di
coinvolgere nelle loro questioni quelli a cui tali questioni non
interessano.
Conosco persone gay, rispettabilissime e di cultura, e non ho alcun
problema ad avere a che fare con loro, per il semplice motivo che non
fanno "proselitismo", parlano della loro situazione senza malizie né
secondi fini, e si comportano con il prossimo più che normalmente.
E' l'esibizione, quella che mi disturba.
Cla.
.....
.....
.....
.....
.....
.....
...... io sarò un po' fetente, ma tu sei molto più simpatico quando non
cerchi di fare il saputello ....
Smack! (oddio, mi sembra di essere Maximo, il baciatore del ng!)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above


Ciao....e....a risentirti....."Gianluca".....
--
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
                  §teelCl@w
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"Maledetto l'uomo che  non sa  tendere
l'arco del desiderio al di là della propria
immaginazione".................F. Nietzsche

Aspetto commenti d'ogni genere (tanto, ormai, ci sono abituato)
  ;-)
Lory + Tina (bau!)

solo provocazione speranzosa in risonanza mondiale.....
Esatto. E che male fa?
Lory + Tina (bau!)

delle ferrovie ad alta velocita' che verra' costruita in pianura?
"Dall'alto della mia villaa..."


 Lory + Tina (bau!)
Ciao......caustica Lory.....
a te l'acido prussico (acido cianidrico "HCN"..;-)))...ndr)...te fà na
pippa...
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                   Tr&bi§ond@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Non sono contento perchè ho ciò che amo
...ma perchè amo ciò che ho...........L.Tolstoi

 Aspetto commenti d'ogni genere (tanto, ormai, ci sono abituato)
Propongo in alternativa una manifestazione non autorizzata di coprofagi
--
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

> Il mio l'hai avuto... Orgoglio gay? NO GRAZIE.
ci troviamo d'accordo... che strana la vita


 E' l'esibizione, quella che mi disturba.
noooo...quella è la cosa + carina


 e non il solito giangia.....
come dire...finalmente Gianluca viene fuori la tua vera natura.
uao


 Esatto. E che male fa?
Buona domanda...  che male vuoi che faccia...nessuno.
Scomoda x i chiesaroli..... ottima pubblicità x i "diversi sessualmente"


 tutti di vivere con un po' meno idiosincrasie.
bello e utopistico discorso.
Nessuno tollera le differenze, ognuno di noi č "razzista" nei confronti di
qualcuno... che male c'č scusate?


dunque..io penso che la sessualità non dovrebbe avere niente a che fare con
la religione,
e quindi non vedo perchè considerare fuori luogo questo raduno durante
l'anno santo..
specialmente in una città dove alcune fra le cose più belle sono state fatte
proprio da gay,
esempio il Pantheon, e Castel S.Angelo(ex Mausoleo di Adriano).. entrambi
edificati da Adriano.......
ma chiaramente per il vaticano non è così.
per gli omosex ,l'orgoglio gay vuol dire riuscire ad affermare se stessi,
quello che sono, davanti alla propria famiglia innanzitutto, e poi
crescendo...a scuola e nel mondo del lavoro......
non credo che sia una cosa molto facile....anzi....
il mio migliore amico è gay...è una persona eccezionale.
a Roma ogni giorno c'è una manifestazione.. di tutto di più,
perchè loro no?, non è giusto,
se penso solo quello che ci tocca sopportare ogni volta che c'è un evento
calcistico(che noia!)....
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 
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Aspetto commenti d'ogni genere (tanto, ormai, ci sono abituato)
Qui troverai anche peripatetiche e culattoni, mica soltanto Frizzi (e
quello scarrafone della ex moglie)....
Bye.

 perchè loro no?, non è giusto,
Infatti la faranno, non temere.
Solo che, giustamente secondo me, vista la
particolare situazione di Roma quest'anno,
si cerchera' di impedire che la manifestazione
degeneri in una grottesca esposizione di
oscenita', come gia' successo altrove in
precedenza, cosa che offenderebbe non solo
i cattolici, ma anche il buon gusto.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 i cattolici, ma anche il buon gusto.
Su questo posso essere d'accordo, ma non sul principio che
siccome c'e' il rischio che lo diventi, allora si stronca
sul nascere.
Lory + Tina (bau!)>

Aspetto commenti d'ogni genere (tanto, ormai, ci sono abituato)
Vedo che ne hai già avuti, e vedi anche tu che sono sostanzialmente positivi.
Come avevo detto, qui si parla di tutto, e gli interventi (possibilmente 
intelligenti), anche se provocatori, sono bene accetti.

 Esatto. E che male fa?
Anzi, e' proprio la scelta giusta. Neanche a me piacciono le
ostentazioni e non nego che se un gay ci prova con me mi da piu'
fastidio di quanto me ne dia se a provarci e' una donna che non mi
piace, pero' la condizione degli omosessuali e' ancora difficile, a
differenza degli altri sono costretti a esser guardati sempre con
occhi strani, a sopportare risatine alle spalle e in faccia, a
giustificarsi con parenti e amici; sinceramente capisco la loro
esigenza di manifestare. E approvo la scelta di farlo in un posto e in
un momento tali da dare la massima risonanza all'evento. E chi si
scandalizza difronte al *cattivo gusto* di questa scelta ne rende
palese la giustezza.
Ciao.
Nando.

Perche' e' fatto a scopo provocatorio.
Era previsto da tempo, 3 anni più o meno.
-- 
Seb

qualcuno... che male c'č scusate?
*plonk*
e quotavi pure da schifo
-- 
Seb

 cerchi di fare il saputello ....
IO SONO UN SAPUTELLO!!! AHAHAHAH!!


 Propongo in alternativa una manifestazione non autorizzata di coprofagi
Basta che dopo non ci chiedano di partecipare a un loro rinfresco!

 Qui troverai anche peripatetiche
Dove? Dove? Dooooveeee?????

 Ciao....e....a risentirti....."Gianluca".....
Ciao .... e.. a risentirti ....????? come ti chiami??
PS E poi si scrive Gian Luca!!! :-))))))

 noooo...quella è la cosa + carina
..... e tu sei il solito bastian contrario ....
Quelli di cui parlo io non sono i mercenari, ma semplicemente persone
che hanno gusti "diversi" dagli altri, ma non per questo verrebbero a
palparti il culo, e le loro effusioni se le scambiano in privato, e
saranno pure ........ ....cazzi loro ....
Cla.

sul nascere.
Vedremo!


palese la giustezza.
Se con quel *cattivo gusto* ti riferisci a me, devo
dirti che hai frainteso: altrimenti significa che non
hai, secondo me, ben chiaro il problema.
(scusa Nando... in realta' non ce l'ho con te!)
Comunque chiarisco subito la mia opinione.
Al di la' dei travestimenti e delle gogliardate,
voglio farvi presente che sono gli atteggiamenti
offensivi nei confronti della Chiesa, quelli che si
temono. E non dite che sono cazzate...
Se su 10mila partecipanti al corteo ci saranno anche
solo 50 estremisti che si produrranno in oscenita'
gratuite e offensive, sara' SOLO quello che
tutti vedranno della faccenda.
Se non avete idea di cosa sia successo ai vari
gay-pride passati, bastano qualche motore di
ricerca, un po' di tempo da perdere e un minimo
di stomaco. Di foto se ne trovano, e non e' un
bello spettacolo, ve lo assicuro.
Il corteo lo faranno senz'altro, com'e' giusto...
Ma permettetemi di dire che Roma2000 e'
stata scelta apposta per poter fare piu' casino...
allora perche' non La Mecca 2000? i risultati
sarebbero stati strepitosi!


Era previsto da tempo, 3 anni piů o meno.
Sě... e Roma e il Vaticano si preparano al Giubileo
piu o meno da 5! Che vuol dire?


 PS E poi si scrive Gian Luca!!! :-))))))
Giuro che nella fretta avevo letto gRan luca...
Lory + Tina (bau!)

piu o meno da 5! Che vuol dire?
Vuol dire che certe manfrine potevano prevederle prima.
-- 
Seb

 IO SONO UN SAPUTELLO!!! AHAHAHAH!!
.... e mo' non ricominciare, che ti mando davvero una mia foto in
costume da bagno, così ti piglia un infarto e te ne stai zitto per un
po' .....
Cla.

discriminazione che ne segue.
Beh... e allora non potrebbero cercare di dimostrare
che sono UGUALI a noi?


Vuol dire che certe manfrine potevano prevederle prima.
Mica vorrai ripercorrere tutto il thread di IFQ?  :-)))


che sono UGUALI a noi?
Perché che differenza c'è? a te non piace il culo?
-- 
Seb

Mica vorrai ripercorrere tutto il thread di IFQ?  :-)))
ROTFL, no. Per questo me ne sono stato buono buono: ho quel topic
pieno.
-- 
Seb

Perché che differenza c'è? a te non piace il culo?
Solo vicino all'osso.

sarebbero stati strepitosi!
perchè da quelle parti, l'omosessualità è un reato ed avrebbero rischiato la
pelle.
E, sinceramente, mi sembra un'ottimo motivo per scegliere Roma piuttosto che
La Mecca.
Saluti
Antonella

Solo vicino all'osso.
???
-- 
Seb

La Mecca.
Allora che protesti a fare a Roma?
La religione islamica non conta?
Solo i cattolici mandano all'inferno i gay?
Facile protestare con chi te lo lascia fare!


che sono UGUALI a noi?
E come fanno, se non lo sono?
E poi, noi chi?
Lory + Tina (bau!)

Facile protestare con chi te lo lascia fare!
Vogliono protestare mica fare harakiri, sennň andavano in Giappone.
E poi c'č piů gusto a sfruculiare gli amici di Marcinkus.
-- 
Seb

E poi, noi chi?
Noi etero.


E poi c'è più gusto a sfruculiare gli amici di Marcinkus.
Su questo sono pienamente d'accordo!  :-)


Noi etero.
Ma parli anche di me? E chi ti dice che io sono etero?
Lory + Tina (bau!)

Facile protestare con chi te lo lascia fare!
Beh... lasciano fare...
adesso stanno provando a non farglielo fare...
E poi, spiegami una cosa, una protesta senza spargimenti di sangue non è
valida?
saluti
Antonella

Ma parli anche di me? E chi ti dice che io sono etero?
Era plurale maiestatis. (sei lesbica?)


Era plurale maiestatis. (sei lesbica?)
Beh, potrebbe essere, no?
Lory + Tina (bau!)

valida?
E non era valida anche in Canada o in Olanda?
(dove notoriamente non c'e' il Papa)


(dove notoriamente non c'e' il Papa)
Correzione al volo:
mi sa che il buon W. sta piu' spesso in Canada e
in Olanda che non in Vaticano!  :-)


Beh, potrebbe essere, no?
OK... non lo sei!
(altrimenti ne saresti orgogliosa)
 :-)))


 in Olanda che non in Vaticano!  :-)
Già, ma lì non c'è "l'istituzione" papesca, e sono molto più comprensivi
verso le scelte alternative .... :-))
Cla.

Non possono... la legge non glielo consente.
Peccato, vero?
Saluti
Antonella

in Olanda che non in Vaticano!  :-)
ecco perchè non in Canada o in Olanda :-)
saluti
Antonella

si, senz'altro è provocatorio....ma anche in questo, che male c'è a
provocare un pò il noioso bigottismo del cattolicesimo?.....,
ma la parata non è per "integrarsi", almeno io non la vedo così, e soltanto
una manifestazione per dire
"ok, noi siamo diversi e non ci vergognamo di esserlo",
non ho parlato con il mio amico di questo e non so cosa ne pensa, ma conosco
tutta la difficoltà della sua presa di coscenza, di distacco dalla famiglia,
ecc...ecc.....
non so cosa sia successo in altre manifestazioni precedenti, neanche a me
piacciono le grottesche manifestazioni di oscenità, ma  ripeto,....
chiaramente in tono ironico e scherzoso.......
prova ad immaginare di essere una donna, che cammina a piedi, o magari
seduta al volante, mentre ti affianca un pulman di tifosi con varie sciarpe,
sciarpette e abbigliamenti assurdi.......
altro che oscenità ti tocca ascoltare e vedere......
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
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Il fatto è che la religione è sempre stata un fatto politico
questa,scusami, mi sembra proprio una grossolanità....sopratutto quel senso
assoluto del "è sempre stata",
che ci siano legami tra religione e potere (non si tratta semplicemente di
"politica" ma di conduzione di masse e privilegi
derivanti,economici,personali,o qualsiasi altro...),nessuno lo puo negare,
ma cerchiamo di non ridurci in affermazioni da bar sport.
(Clà non prenderla sul personale please, volevo solo dire che quando
facciamo affermazioni portando certe argomentazioni dovremmo cercare di
essere un po piu rigorosi nell'esporle,una sorta di correttezza di
cronaca...sono sicuro che il concetto che volevi esprimere non è proprio
quello che hai formulato..)
ciao.

 ???
E' un modo di dire.
Quando qualcuno ti fa una richiesta impossibile
o bislacca, e' d'uopo rispondere:
"Vuoi anche due fette di culo vicino all'osso?"
 :-)
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 verso le scelte alternative .... :-))
Ci sono non meno di una quindicina di paesi
(e non parliamo del terzo mondo) dove l'omosessualita'
e' reato. Credo che la chiesa cattolica sia, fra i nemici
dei gay, quella che sicuramente fa loro meno paura, pero',
guarda caso, e' anche il loro obbiettivo principale.
Costantemente i gay se la prendono con i cattolici,
sorvolando volutamente sulle situazioni ben piu'
drammatiche dei loro colleghi cinesi o musulmani.
Ora, protestare in nordamerica non va bene perche' li'
tanto sono permissivi, in Cina e in Arabia no perche'
tanto neppure li fanno avvicinare alle frontiere...
E allora andiamo tutti a rompere le scatole alla festa
dei cattolici, che a quelli con 2 pernacchie, un
gestaccio e un culo nudo gli sale la pressione e si
incazzano come iene! Che divertimento!!!
Provocazione gratuita, senza un vero scopo,
per il solo gusto di infastidire durante una
importante ricorrenza religiosa.
Vogliono che cessino le discriminazioni? E come?
Attirandosi le antipatie di centinaia di migliaia di
cattolici praticanti?
La chiesa sta cercando timidamente un'apertura
nei confronti dell'omosessualita', e i gay che fanno?
Vanno a Roma a sbeffeggiare il mondo cattolico.
Perdonatemi ma e' una politica del cazzo!


 altro che oscenità ti tocca ascoltare e vedere......
Questo che c'entra?
Io sto parlando del fatto che i tifosi di quel pullman
hanno riconosciuto me (la donna che cammina "a piedi"),
come il capo del comitato "anti-oscenita'-sui-pullman-di-tifosi",
e lo hanno fatto apposta. Chiaro?  :-)


 Peccato, vero?
Eggia'... io sono un fascio!
O, peggio, emulo di Amato...  :-)
Potevi evitare... ma comunque non mi offendo
per cazzate scritte di getto.
Non sono gay, non mi interesso di religione.
Non mi importa un fico secco delle battaglie
fra omosessuali e preti.
Pero' non mi va giu' che ci sia SEMPRE la
tendenza a proteggere le minoranze, anche
quando c'e' il ragionevole dubbio che possano
aver torto. Immedesimarsi nelle controparti no,
eh?... il partito preso non ne ha bisogno.
Saluti.


eh?... il partito preso non ne ha bisogno.
Tu non lo sai se la mia è una posizione "per partito preso" o no.
Magari questa è l'unica volta in cui abbia "protetto" una minoranza... :-)
Però... però... a parte la considerazione che in via generale sono le
minoranze ad aver bisogno di vedersi riconosciuti degli spazi (che poi sono
quelli che la maggioranza "concede" - e questo vale qualunque sia la
maggioranza), in questo caso io davvero non comprendo lo "scandalo".
In quest'ultimo anno il Papa ha in qualche modo riconosciuto di aver anche
commesso degli errori. Con tutti i distinguo del caso, con
ridimensionamenti, però qualcosa ha ammesso.
Non una parola nei confronti degli omosessuali. Eppure ci sono stati roghi
anche per loro. Nessuna tolleranza.
Ma non è neppure questo.
Perchè quello che non mi è piaciuto non è stato tanto il prevedibile
atteggiamento assunto dalla Chiesa, alla quale comunque non appartengo.
Quello che non mi è piaciuto è stato soprattutto l'atteggiamento delle
istituzioni civili, che non hanno voluto riconoscere ad alcune persone una
posizione uguale a quella di altre persone. A prescindere dal fatto che poi
la manifestazione si tenga ugualmente.
E questo atteggiamento, io, lo ritengo profondamente incivile. Proprio non
lo posso difendere.
Saluti
Antonella

nei confronti dell'omosessualita'
si? chiedo, senza provocazioni di sorta, č veramente cosě (nel senso
che ci sono dei fatti in merito)  oppure č una tua sensazione?

lo posso difendere.
Quali istituzioni? Chi non riconosce i diritti dei gay a manifestare?
Io ho sentito solo che qualche pezzo grosso sparare cazzate.
Il diritto di manifestare non e' mai stato in pericolo, per fortuna!
La Costituzione protegge i gay come chiunque altro.
Resta il fatto che si tratta di una provocazione gratuita,
che non portera' niente di buono a nessuno, e i primi frutti
gia' si vedono.
Civilta' e' rispetto *reciproco*.


che ci sono dei fatti in merito)  oppure č una tua sensazione?
Non e' una mia sensazione: molti vescovi si sono sbilanciati
in merito all'omosessualita', e famiglia cristiana tre o quattro
mesi fa, con un articolo parecchio critico, ha gettato un sasso
nello stagno, e il dibattito all'interno del clero non riguarda piu'
solo il lato teologico, ma anche quello sociale... insomma,
qualcosa si muove... solo che il Vaticano, per 'ste cose...
e' leeeeeeentoooooo!  :-)


Mica vorrai ripercorrere tutto il thread di IFQ?  :-)))
Brutto infamone... ma allora sei gia' preparato alla discussione :)))
Ciao.
Nando.

lamentino se la società li considera "diversi".
Si lamentano perche' non vengono accettati nella loro diversita'; non
credo vogliano sentirsi dire "siete uguali agli eterosessuali",
piuttosto "il vostro valore umano e' pari a quello degli
eterosessuali", che e' cosa ben diversa.
Ciao.
Nando.

sarebbero stati strepitosi!
Beh, concordo con chi ti ha risposto che vuole essere una
manifestazione, non un suicidio di massa.
Ciao.
Nando.

 (altrimenti ne saresti orgogliosa)
Io non ho detto ne' che lo sono ne' che non lo sono (lesbica
e/o orgogliosa).
Attieniti ai fatti, prego ;-)
Lory + Tina (bau!)

 Credi che provocando i cattolici le cose miglioreranno?
Insomma, tu vedi solo quell'aspetto della decisione di farlo
*proprio" a Roma, *proprio* nell'anno del Giubileo.
La risonanza che avra' per questo fatto non la prendi
proprio in considerazione, vero?
Vuol dire che se qualcuno ti vuol dire una cosa importante
di deve parlare quando ti sei appena svegliato, quando la
tua attenzione e' al minimo, vero?
Lory + Tina (bau!)

 Perdonatemi ma e' una politica del cazzo!
Beh, e' adeguata, no? ;-)
Lory + Tina (bau!)

 lo posso difendere.
Sono perfettamente d'accordo, anzi, di piu'.
Lory + Tina (bau!)

 Io ho sentito solo che qualche pezzo grosso sparare
cazzate.
Una cazzata sparata da un pezzo grosso, specialmente se
questo non e' un onorevole qualunque ma addirittura il capo
del governo, qualche responsabilita' istituzionale in piu'
al suo autore la da'. O no?
Lory + Tina (bau!)

       no A in address above
Come non ha accettato il sacerdozio femminile, nonostante
fosse una "concessione" molto più blanda di questa, la Chiesa
non potrà  _mai_ accettare, dottrinalmente parlando, la pratica
omosessuale in quanto violerebbe palesemente non solo gli
insegnamenti di Xsto (NT) ma anche quelli biblici (VT).....
diverso è l'aspetto sociale....
Ciao!
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                   Tr&bi§ond@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Non sono contento perchè ho ciò che amo
...ma perchè amo ciò che ho...........L.Tolstoi

 quello che hai formulato..)
Quello che volevo dire è che - da sempre - il potere religioso ha
cercato di assumere anche potere temporale, e in molti casi è riuscito,
tramite il "condizionamento" di massa, a raggiungere lo scopo
arrogandosi diritti che in realtà non spetterebbero alla sfera
religiosa.
Non intendo mettere in discussione la "fede" religiosa, ma il "potere"
umano derivante dall'essere in posizione dominante all'interno
dell'istituzione religiosa.
Un tempo erano gli stregoni, poi sono arrivati i vari santoni, i
vescovi, ecc, che minacciando i credenti di indicibili punizioni
divine sono stati in grado di manovrare in senso politico le sorti di
molta gente (Italia e DC, per esempio).
Ciao.
Cla.

 Perdonatemi ma e' una politica del cazzo!
La chiesa sta solo cercando di riparare a molte falle, quali appunto, la
mancanza di vocazioni e la diminuzione della fede come la intendono loro
(partecipazione ai riti religiosi, elargizioni di oboli, ecc.).
Sono comunque d'accordo che non saranno gli omosessuali "normali" a
partecipare al défilé, ma per la maggior parte i mercenari e gli
esibizionisti.
Gli altri, tengono dentro di sè questa loro diversità, e la comunicano
solo a quelli che sentono come loro simili, o a quelli che li sanno
capire ed accettare così come sono, senza deriderli, né compiangerli.
Cla.

e' un bene.
Il WGP di Roma servira' solo ad allargare il solco fra
la chiesa e gli omosessuali... e guarda caso, credo che
sia cio' che tutte e due le fazioni sperano!  :-))))


diverso č l'aspetto sociale....
Si tratta solo di addolcire il tutto, di essere meno integralisti.
Io la vedo una buona cosa, il massimo che si puo' ottenere,
al momento, dal clero! Non rinnegheranno i sacri testi, ma
ben venga un po' di elasticita' nel sociale, no?


atteggiamenti che hai descritto.
E qui non ti seguo gia' piu'!  :-))


O no?
In Italia, NO.


Attieniti ai fatti, prego ;-)
I fatti sono che se tu fossi lesbica ed in linea
col pensiero del WGP, allora ne saresti
orgogliosa, e percio' lo sbandiereresti ai
quattro venti (aggiungo vestita da minatore
in latex rosso o da camallo black leather)
 :-Ş


Brutto infamone... ma allora sei gia' preparato alla discussione :)))
Eheheheh... e' solo curiosita', non certo per fare mie
le altrui discettazioni.
Ciao!  


tua attenzione e' al minimo, vero?
No... pretendo che non lo faccia la domenica quando
sto' per i cazzi miei assieme ai miei amici.


Non e' una mia sensazione
Grazie delle info
 :-)

Beh, e' adeguata, no? ;-)
safficamente perplesso...

capire ed accettare così come sono, senza deriderli, né compiangerli.
Peccato che molti non la pensino come me, te e un sacco di gay.
Saluti!


In Italia, NO.
Anche questo e' vero...
Lory + Tina (bau!)

le altrui discettazioni.
Beh, ero gia' sicuro che tu avessi un cervello che non necessita aiuto
da altri... peccato che lo usi male :-)))
(ue', sto pazzianno, eh!)
:-) Ciao.
Nando.

E qui non ti seguo gia' piu'!  :-))
Scusa, sono un po' inacidito nei confronti della chiesa... non della
religione cattolica in genere, ma nei confronti dell'istituzione
ecclesiastica... i gay faranno pure oscena mostra dei loro culi, ma
per il giubileo ci sara' un'altrettanto oscena mostra di santini,
madonne, cristi, papi... insomma, un mercatino, l'ostentazione
dell'apparenza senza contenuti. Se fosse per me, vieterei i
festeggiamenti per il giubileo.
Ciao.
Nando.

> cattolici praticanti?
Esatto, Bitless. Di conseguenza si attireranno le simpatie di un mare
di persone alle quali quelle centinaia di migliaia di cattolici
praticanti stanno sui coglioni.
Ciao.
Nando.

sia cio' che tutte e due le fazioni sperano!  :-))))
Su questo forse posso anche essere d'accordo... uhm... si', forse hai
ragione...
Ciao.
Nando.

insegnamenti di Xsto (NT) ma anche quelli biblici (VT).....
Scusa, visto che mi pare di capire che sei cristiano cattolico, mi
spieghi se lo sfarzo presente in molte chiese (in Vaticano, poi, non
ne parliamo...) va o meno contro gli insegnamenti di Cristo? Sai
com'e', sono un po' ignorante in materia...
Ciao.
Nando.

 Cla.
in tutti i sensi...
--
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

violerebbe palesemente non solo gli insegnamenti di Xsto (NT)
Entrato nel tempio, cominciò a scacciare i venditori, dicendo: "Sta
scritto: La mia casa sarà casa di preghiera.
Ma voi ne avete fatto una spelonca di ladri!"
[Luca - 19,45-46]
-- 
Seb

infatti,non era proprio quello che avevi scritto, anche se era
intuibile.......ma l'oppio dei popoli non sta tanto a significare che da
sempre la religione ha tentato di avere anche potere temporale, ma piuttosto
che la religione ricopre un ruolo subordinato al potere schiavizzante in
quanto è il fiore che nasconde le catene.

ne parliamo...) va o meno contro gli insegnamenti di Cristo?
La tua domanda è sensata e pertinente, ma devi tener presente che, al di là 
delle ipocrisie di facciata, una parte della Chiesa considera Gesù poco più di 
una sorta di hippye in forte anticipo sugli anni '60.
Mi viene in mente, ad esempio, una recente intervista fatta al cardinale Biffi, 
pastore della diocesi di Bologna e mirabile figura di sacerdote illuminato, il 
quale affermava che, mentre il vero credente deve essere povero, la Chiesa deve 
essere ricca. La giustificazione suonava così: "il vero cattolico non ha 
bisogno di ricchezze terrene, perchè suo è il regno dei cieli. La sua più 
grande soddisfazione deve essere il venire in chiesa e vedere lo sfarzo che 
ammanta la casa di Dio".
Gente, questo ai gesuiti dà dei punti, e non pochi...

festeggiamenti per il giubileo.
Ma non il WPG...
Usi gli stessi metodi dei clericali?



Le simpatie di quelli cui sta sui coglioni la chiesa,
ce le hanno gia'!



No no... hai ragione! Lo uso davvero male!
Come mi dice sempre mio babbo:
"I miei soldi... a mandarti a scuola!"  ;-)


Civilta' e' rispetto *reciproco*.
Hai ragione, civiltà e rispetto reciproci.
Resta il fatto che, finora, si è parlato (e, scusami, ma a me sembra anche
tentato) di impedire qualcosa a qualcuno.
E i primi frutti consistono solo nella levata di scudi di una parte.
Resta il fatto che nessuno ha messo in discussione il Giubileo, né il
diritto dei cristiani di celebrarlo a Roma. Eppure ci sarebbero state altre
sedi, forse anche più naturali, come Gerusalemme.
Questo è comunque un Giubileo non cristiano, ma cattolico, che la Chiesa
celebra a "casa sua".
Pretendere il diritto di esclusiva su un luogo a me sembra sinceramente un
po' eccessivo.
Ma, ripeto, ciò che mi infastidisce non sono le pretese di una parte.
E' che l'arbitro non sia neutrale.
Saluti
Antonella

 Usi gli stessi metodi dei clericali?
Oooops... m'e' scappata! Ehm... vabbuo', faccio finta di niente...
firuli'... firula'...
ciaonando...
(cazzomanonvisfuggenienteporcavacca :))

 Nando.
Voglio pensare che non sia una domanda provocatoria.....
ma un reale interesse....
quindi ti offrirò il mio modesto punto di vista.....
Come ben saprai la Chiesa, per preservare, continuare e
diffondere il messaggio evangelico, ha sempre avuto bisogno
di mezzi economici e questo spiega l'invasione nella temporalità
della stessa.....
Inoltre ha sempre dovuto godere di una totale autonomia
da ogni potere politico ed economico....per evitare sudditanze che
ne inficiassero la piena libertà....questo spiega il Regno Pontificio e
il seguente Stato del Vaticano....
Ora.... l'autonomia del Vaticano implica una struttura gerarchica che
spazia dall'esercito (Guardie Svizzere)....al conio di una propria
moneta.....dai ministeri....agli ambasciatori......
Il Pontefice, quindi, risulta, agli occhi esterni, "anche" come un Capo
di Stato, con tutti gli oneri ed onori commisurati al suo grado....
Lo "sfarzo" a cui ti riferisci, quindi, attiene anche a questo
aspetto...
oltre al fatto che sancisce la rilevanza che la Chiesa rivendica per
il proprio ministero....
Inoltre questa importanza ha favorito nei secoli lo sviluppo e il
patrocinio dell'arte, della letteratura, delle scienze.....
nell'arte ha finanziato palazzi, chiese, strutture, dipinti, sculture...
ha diffuso l'arte in Europa...la musica (Vivaldi).....
nella letteratura i monaci amanuensi hanno tramandato gli scritti
prima dell'invenzione di Gutemberg....
nelle scienze ha istituito la Pontificia Accademia delle Scienze e,
ancor prima, ha favorito la sperimentazione erboristica.....
Tu mi dirai: e Galileo insieme a tutti gli inquisiti eccellenti....?
non mi resta che darti ragione: la Chiesa, istituzione _umana_
per volere divino, ha commesso efferate nefandezze da far
rabbrividire un assiderato (... ;-//...kzdr) nel corso della Storia
e le scuse papali non potranno che minimamente attenuare il
male arrecato alla stessa Storia.....oltre che agli interessati.....
Ogni uomo, acclesiastico o laico che sia, risponderà in toto
e individualmente alla propria coscienza del danno provocato
in prima persona......
Nella Chiesa coesisteranno sempre i vari Alessandro VI
(l'incestuoso e corrotto papa Borgia) insieme ai martiri,
ai santi, laici e cristiani,....fino agli ultimi missionari
massacrati....
Non vorrei diventare palloso.....quindi termino nella speranza
di esserti stato infimamente utile....
Ciao!
--
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
                  §teelCl@w
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"Maledetto l'uomo che  non sa  tendere
l'arco del desiderio al di là della propria
immaginazione".................F. Nietzsche

 Seb
"Non giudicate affinchè non siate giudicati;
perchè col giudizio col quale giudicate, sarete giudicati;
e con la misura con la quale misurate, sarete misurati anche voi.
Perchè guardi la pagliuzza che è nell'occhio di tuo fratello, mentre
non scorgi la trave che è nell'occhio tuo?....
...Ipocrita, togli prima dal tuo occhio la trave, e allora ci vedrai
bene per trarre la pagliuzza dall'occhio di tuo fratello"
[Matteo - 7,1-5]
Ciao Seb.......sei un single di buona lettura!
ne solo lieto!
PS: ma quelli di ICC non s'incazzeranno se gli rubiamo
il mestiere???...... ;-))))
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                   Tr&bi§ond@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Non sono contento perchè ho ciò che amo
...ma perchè amo ciò che ho...........L.Tolstoi

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

ancor prima, ha favorito la sperimentazione erboristica.....
Per quale motivo oggi questo mecenatismo č molto meno pronunciato che
nei secoli scorsi?

che cade una volta ogni 25 anni... pare troppo?
Personalmente credo che un anno intero sia francamente troppo, anche
ogni 25 anni.
Lory + Tina (bau!)

 ce le hanno gia'!
Non e' mica vero!
Ciao.
Nando.

 di Dio".
Non l'avevo mai sentita 'sta cosa... e, sinceramente, stavo meglio
senza.
Ciao.
Nando.

 No no... hai ragione! Lo uso davvero male!
Mai sentito quel detto "pazzianno pazzianno se diceno 'e ccose vere"?
;-))
Ciao.
Nando.

Non e' mica vero!
Forse non tutti, ma i piu'.  :-)
Ciao.



Ciao Bitless,
perdonami l'ardire dell'indebita intromissione.....
Forse Antonella (ciao!) intendeva dire che per un cristiano il
giudizio della Chiesa è importante....
esistono molti cristiani che conducono una vita "santa" cioè
rivolta verso il prossimo, ma non riconoscono la Chiesa....
come esistono molti bigotti che "seguono" i dettami della
Chiesa ma poi non mettono in pratica gli insegnamenti di Xsto....
io però, in tutta onestà, non metterei la contraccezione sullo
stesso piano delle altre condanne enunciate da Antonella.....
questa pratica, benchè ufficialmente condannata, viene poi
ufficiosamente tollerata....per questioni di pianificazione
familiare, malattie trasmissibili sessualmente...etc
l'omosessualità  e la prom. sex sono un grave disordine morale....
l'aborto è un omicidio.....
il divorzio è la violazione di un Sacramento....


 speranza di esserti stato infimamente utile....
No, non sei stato palloso. A volte sei un po' logorroico, questo si'
:)))
Sinceramente, non ho letto una risposta soddisfacente alla mia
domanda... che era, onestamente, provocatoria.
Ciao.
Nando.

ogni 25 anni.
il "clou" della festa e' ra giugno e luglio... pero'.
 :-)))

 giudizio della Chiesa č importante....
Non credo proprio che pensasse cio'.
Ed inoltre io parlo dei gay e dei non cattolici: gli
omosessuali che se ne vanno a protestare a
Roma sono tutto fuorche' cattolici, ergo
dovrebbero fregarsene delle condanne del Vaticano.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 Forse non tutti, ma i piu'.  :-)
Se ci accordiamo su un 65%, possiamo finirla qui :)))
Ciao.
Nando.

 AMDG   (ad majorem Dei Gloriam)
Il latino mi e' del tutto ignoto! Chevvordi'???
:) Ciao.
Nando.

il divorzio è la violazione di un Sacramento....
anche per me non sono sullo stesso piano.
Ne ho parlato in quell'ordine perchè Bitless, in un post precedente, li
aveva indicati come esempi di "non accettazione" e non "condanna",  da parte
della Chiesa.
Saluti
Antonella

del soggetto!    ;-)
Devi scusarmi, sai, ma ho ricevuto un'educazione all'antica... :-)
E nonostante tutto, di fronte a certe cose continua a venirmi un senso di
nausea.
Non risco proprio a farci l'abitudine...
Saluti
Antonella

dovrebbero fregarsene delle condanne del Vaticano.
Se gli omosessuali che andranno a Roma sono tutto tranne che cattolici,
anche la Chiesa dovrebbe fregarsene, allo stesso modo. Non ti sembra?
Il WGP, comunque,  non dovrebbe essere una "manifestazione di protesta", ma
un'occasione festosa di incontro per gli apparteneti ad una comunità, con
momenti di dibattito, convegni ed altro.
E non sarei così certa nell'escludere la presenza di cattolici anche tra gli
omosessuali.
Saluti
Antonella

Ciao!
Non so (per mia ignoranza, altrimenti non avrei chiesto)  se mi hai
risposto, ma ovviamente te ne ringrazio comunque.
Un aumento della dignitą dell'uomo nel percorso della storia, grazie
alla cultura laica, č una fortuna e se ciņ ha tolto "manodopera" da
sfruttare me ne compiaccio....
E' la storia del Vaticano che dimostra probabilmente l'incongruenza
tra il modus poilitico e il modus religioso e forse da qui,
banalizzando, il detto "predicare bene e razzolare male".
Se il tutto fosse traslato sul comportamento di una persona anzichč di
uno stato non degneremmo la purchč minima attenzione alle parole di
questa persona tanto č il divario appunto tra il suo comportamento
"nella storia" e quello che poi professa.
Nonostante questa mia visione delle cose ritengo cmq un "miracolo"
quello che si č verificato nel corso dei secoli grazie a questo
mecenatismo e riesco a dimenticare che esso era attuato  solo per la
perpetuazione del proprio potere.
Una sola parola mi ha colpito del tuo scritto: emorragia. Come se quei
soldi cmq spesi non fossero altro che buttati via e/o potessero essere
meglio investiti.
E' stato un caso, non c'č stata una intelligenza politica benigna alla
base ma anzi una maligna (affermazione del potere)  nonostante tutto
(secondo me) č stato un bene per la chiesa e per noi oltre che per i
vari Michelangelo....etc.
Perchč parli di emorragia?

, 
arm...@hotmaial.com
 says...


Io, personalmente, starei meglio senza Biffi.

Non risco proprio a farci l'abitudine...
Lo so... e' dura per tutti, non credere!!!  :-)


 Perchè parli di emorragia?
perchè Xsto ha sancito l'assoluta centralità dell'uomo quale
manifestazione dell'amore del Padre....
senza questa....anche Michelangelo rimane un mero imbrattatele
e il "Giudizio" un banale miscuglio di colori su un muro....
Ciao....TT....
continua così....
mai perdere la voglia di farsi domande per capire....



Ciao Nando.....
se hai altri dubbi e vuoi sentire il mio inadeguato parere....
non dubitare...mi raccomando!


mai perdere la voglia di farsi domande per capire....
??
faccio quello che mi pare....
anche permettermi il lusso di non chiedere....per non capire.....il
perchè di questo tono paternalistico.....
Ciao

 Ciao
il tono non voleva essere "paternalistico" (rotfl).....
semplicemente amichevole....
TU mi hai fatto una domanda e ti ho risposto.....
TU mi hai fatto un'altra domanda e ti dato un'altra risposta....
se è così che sei abituato a sostenere il dialogo......
permettiti il lusso di non chiederti perchè non è importante
non capire il motivo di tale chiosa....
Adios



Saluti a te da parte di



Ciao!
PS: perchè hai violentemente bastonato Maga Magò???
Eddai......non se lo meritava proprio..... ;-((


rispettarle. O no? :-)
A casa loro, si. In questo caso in Vaticano.
Roma mi risulta sia ancora la capitale dello Stato italiano. E che il
Vaticano sia dentro Roma, sorry, ma non giustifica il rapimento per
dodici mesi di tutte le attivita' di una citta' intera.
Sarebbe come dire che un importante celebrazione a San Marino
monopolizzasse tutta la Romagna per un anno intero.
Che ne diresti *tu*? :-Ş
Lory + Tina (bau!)

Adios
Ciao, vorrai dire :-)....non buttare via le occasioni di dialogo
così.....non sei tu che esorti paternalisticamente  in altri post
altre persone su questo preciso punto?

 altre persone su questo preciso punto?
è un modo di salutare.....
e...non butto via le occasioni di dialogo......quando si tratta di
questo.....e questo post sta a dimostrarlo......
ancora "paternalisticamente" (rotfl^3).....
ah....ma allora sei ripetitivo......
mi costringi a pensare che i tre anni di insegnamento
abbiano lasciato una spiacevole traccia di cui, eziandio,
sono totalmente inconsapevole......Dio non voglia!
Salam!......questo ti piace come saluto?


Che ne diresti *tu*? :-Ş
Niente, anche se i sammarinesi mi stanno sulle balle.


Niente, anche se i sammarinesi mi stanno sulle balle.
Bugiardo. ;-)
Lory + Tina (bau!)

Bugiardo. ;-)
Da cosa lo deduci?


Da cosa lo deduci?
Nun me fa' parla'...
Lory + Tina (bau!)

Nun me fa' parla'...
E allora statti zitta!  :-Ţ


sono totalmente inconsapevole......Dio non voglia!
fin qui la sintesi è pregevole e degna di lode.....
benvenuto....:-)
ciao

 loro valore qui e non sono in relazione con il conforto religioso....
Il confortro religioso serve per chi non ha altro modo per motivare
quello che vuole (o NON vuole) fare.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 ebrei?
Gli ebrei l'hanno preteso. Ma perche' i rappresentanti delle altre
vittime sono stati zitti e glielo hanno permesso? Avrebbero potuto
alzare la voce e pretendere di partecipare alle celebrazioni, o
celebrare per conto loro negli stessi campi.


Che c'entra il vicino? Parlo di te (rivolto alla Lory).
Correggo... all'Antonella.

loro chiese, e senza disturbare nessun altro.
Se a me sta sul cazzo lo sport dovrei dire cose analoghe
se venissero a fare le olimpiadi in Italia. Ma ti rendi conto
che sei TU quella intollerante, se ragioni cosi'?
Basta... mi risentirete solo "dopo" il WGP, in questo
o altro thread... sono stufo.
Ciao.


 Io sono atea.....
mavà?
.....non l'avrei detto.....

 che sei TU quella intollerante, se ragioni cosi'?
No, rispondo con la stessa moneta. Se i cattolici pretendono di far
rimandare la manifestazione gay perche' "offende" i loro nobili
principi, allora gli rispondo che loro offendono i miei con il loro
Giubileo.


 ciao
Au revoir.........a risentirci......


Correggo... all'Antonella.
Secondo me era Lucar.
Mi sa che questo thread ti stia innervosendo un po', sbaglio? ;-)
Lory + Tina (bau!)

e ne condiziona l'applicazione, il che e' anche peggio.
Beh, ultimamente hanno pure fatto rimettere in discussione anche la
legge sull'aborto, no?
Lory + Tina (bau!)

 paese, paese che e' laico., non e' un feudo della Chiesa.
Mi aggancio a questa parte del discorso e taglio tutto il resto solo per
fare un esempio: Torino un paio di anni fa - ostensione della Sindone.
E' stata una città blindata per almeno sei mesi.
NOI torinesi ancora un po' e non avevamo neppure più il diritto di
girare per la NOSTRA città, guai poi a doverci entrare per lavoro...
aree normalmente di pubblico transito riservate esclusivamente al
parcheggio degli autobus dei pellegrini, lavori in corso ovunque, strade
chiuse, posti di blocco, traffico caotico.... e chi mai poteva più
essere puntuale sul posto di lavoro? (lasciando da parte il puro e
semplice "giro in centro" e parlando solo di "dovere")
Senza parlare dei "presunti" profitti derivanti dalla massiccia presenza
di "turisti", tutte fandonie, i cosiddetti turisti religiosi venivano
per lo più ospitati da comunità religiose (con profitti solo per loro),
e in quanto a spendere, hanno speso ben poco al di fuori delle reliquie
e ricordini sacri vari, mentre la città ha speso cifre spropositate per
l'organizzazione dell'evento.
Adesso ci sono di mezzo le olimpiadi del 2006 (futuro remoto) e siamo di
nuovo blindati, lavori in corso, caos, code, ecc. ecc.
Ma noi, quando potremo viverla la nostra città?
Ciao.
Cla.

Lo so... e' dura per tutti, non credere!!!  :-)
Ci credo, ci credo... :-)
saluti
Antonella

Correggo... all'Antonella.
io però non ho parlato di vicini... :-)
saluti
Antonella

 legge sull'aborto, no?
Appunto :-/


 che fin qui è stato detto.
Letto. Non aggiungo altro che' 'sto discorso e' durato tanto... e poi
siamo d'accordo, che dovrei aggiungere? ;-)
Ciao.
Nando.