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Titolo: cosa ne pensate ?

"Ma la segregazione non riguarda solo le donne arabe" scrive la Marocchina
Fatima Mernisssi.
"Mentre il musulmano usa lo spazio per stabilire il dominio maschile,
escludendo le donne dalla pubblica arena, l'uomo occidentale manipola il
tempo.
Egli dichiara che la bellezza, per una donna, è dimostrare sempre 20 anni.
L'obiettivo rimane identico per entrambi".
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Ombretta
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 L'obiettivo rimane identico per entrambi".
Verissimo.
S.

 L'obiettivo rimane identico per entrambi".
mi sembra un sofisma. L'autrice mette sullo stesso piano dei dati oggettivi,
di diritto, sanciti nell'organizzazione sociale, con dati soggettivi,
riferiti alle aspettataive, piů o meno diffuse (e ben poco dimostrabili)
nella popolazione maschile. L'esistenza di maschilismo in occidente č un
conto, e la sua presenza č abbastanza chiara (sebbene disomogenea da luogo a
luogo); l'equiparare tale maschilismo alla condizione materialmente e
giuridicamente miserrima in cui si trovano le donne islamiche č
insostenibile.

 L'obiettivo rimane identico per entrambi".
Che cazzata. Io vedo una certa differenza tra un ruolo imposto ed uno no.
Ciao

 insostenibile.
Già. L'uomo occidentale dovrebbe evolversi: la discriminazione a cui di
fatto sono ancora soggette le donne (specialmente in ambito lavorativo)
dovrebbe essere sancita da norme giuridiche, perbacco!
Mp

 dovrebbe essere sancita da norme giuridiche, perbacco!
avevo detto delle cose abbastanza serie e piuttosto inoppugnabili. Se vuoi
rispondere, non puoi fare delle battutine alla Paolo Hendel: questa è
un'altra cattiva abitudine che ci deriva da una certa maniera di sinistra,
che basta porre la questione in chiave grottesca per avere ragione, ma
purtroppo non è così. Ciao.

 purtroppo non è così. Ciao.
Questo è un gruppo di discussione, e io discuto. Ma non pretendo di proporre
verità inoppugnabili, io.
Per il resto, rilassati. Hai toppato. Non mangio i bambini a colazione.
Mp

 Per il resto, rilassati. Hai toppato. Non mangio i bambini a colazione.
preferirai mica gente anziana ? :)

 dovrebbe essere sancita da norme giuridiche, perbacco!
Sarebbe ora...
Ciao

 chiappe?
Diciamo: quando e' stata l'ultima volta che mi sono sentita dire che lo
specchio mi rimanda una brutta immagine? Questa mattina, da CaB che non sa
che faccia ho. Leggi questo NG e dimmi se non viene continuamente
evidenziato quanto gli uomini per essere davvero uomini devono trombare e le
donne per essere davvero donne devono essere desiderabili per un numero enne
di uomini.
Permetti che come condizionamento psicologico e' abbastanza pesante, per
entrambi.
L+T


 entrambi.
C'è una bella differenza. Tu non hai il DOVERE di essere bella e
desiderabile, chi ti obbliga? Se non lo sei vieni forse lapidata? Ce l'hai
il diritto di parola e di voto? Il diritto di uscire di casa da sola? Il
diritto di guidare un'automobile?
Se ti senti frustrata per la tua immagine non è solo colpa della società
occidentale. Come se tu fossi frustrata perché non sei sufficientemente
ricca o intelligente o istruita eccetera.
Ci sono tante cose che possono non piacere e che potrebbero essere
migliorate ma non tirarmi fuori la nigeria e l'indonesia.
Ciao

 migliorate ma non tirarmi fuori la nigeria e l'indonesia.
Infatti i due discorsi erano diversi e separati. Li hai messi insieme tu.


 Infatti i due discorsi erano diversi e separati. Li hai messi insieme tu.
Allorea mi confermi che la mancanza dei DIRITTI delle donne nei paesi
islamici nulla ha a che vedere con la mancanza di *valori* (valori molto
soggettivi, del resto) nella società occidentale.
Ciao

 soggettivi, del resto) nella società occidentale.
Non c'e' un nesso di causa-effetto, no.
Ma permettimi di avere nostalgia per dei valori che avevamo ben chiari e
apparentemente bel saldi anche solo trent'anni fa, valori che di converso
vedo nelle societa' che riteniamo peggiori della nostra.


 vedo nelle societa' che riteniamo peggiori della nostra.
Vero.
Ma mi chiedo anche quale sia la forza di valori inculcati da noi come da
loro da una religione. Valori che si sgretolano di fronte ad una parvenza di
ricchezza.
Ciao

 L'obiettivo rimane identico per entrambi".
mi chiedi cosa ne penso e spero non ti offenderai
.....
penso che sia una fesseria
anzitutto tiene conto solo dei tempi piů recenti
(almeno fino al 1700 inoltrato la condizione della donna era molto piů
tutelata nel islam che in europa)
si basa inoltre su una interpretazione coranica (per quanto riguarda
la parte relativa alle donne islamiche) legata ad un integralismo
religioso tipico di una minoranza, non contemplato nella visione
originale di maometo ma scaturito solo da interpretazioni attuate
molto a posteriori
poi come ti ha fatto notare qualcuno c'č la non irrilevante
considerazione che un atteggiamento viene imposto mentre quello
maschilista occidentale non riesce ad imporre le proprie regole, sia
perchč č in via di estinzione come atteggiamento sia perchč non č
applicato in maiera uniforme
ci sarebbe molto da discutere su quello hai riportato, ma
sostanzialmente ritengo che il paragone non sta in piedi
insomma, chi ha scritto quella frase imho ha detto una fesseria
v.e.

 islamici", a cui aderiscono molte nazioni
nel islam non esisrte il concetto di stato e nazionalità
l'islam nasce come un unico impero e le idee nazionaliste
(e nazionalsocialiste che oggi guidano siria ed iraq)
solo ai primi del 1900
a questo punto l'impero mal gestito per una serie di motivi sia
economici che di strutturazione a casta, si sfalda ed i principali
nuclei etnico-religiosi capiscono che l'unico modo per tenerlo insieme
è quello che viene definito pan-islamismo, contro cui da sempre si
battono gli integralisti sciiti
il tuo paragone con una lega cristiana non sta imp iedi semplicemente
perchè il critianesimo non nasce negando (o non considerando) il
concetto di stato e di nazione
v.e.

 concetto di stato e di nazione
Non facevo paragoni, facevo una domanda. Parlo del 2003, non del 640: ci
sono degli stati che si definisco, ufficialmente, "islamici", che hanno
l'islam come religione ufficiale di stato, che fanno parte di una cosa
chiamata "conferenza islamica". Riformulo la domanda: secondo te questo è
rispettoso dei diritti di coloro che vi vivono e non sono musulmani (o che
*portebbero* non esserlo) ? Secondo te sarebbe legittimo che l'Italia
entrasse in una lega cristiana (una lega che potrebbe essere creata con la
stessa legittimità della conferenza islamica) ?

 religione che nasce come sistema politico.
Cha ha sempre comunque avuto un elevato grado di tolleranza e 
comprensione nei confronti delle altre religioni: gli Ebrei sono stati 
perseguitati dai Cristiani, MAI dai Musulmani.
S.

 penso che sia una fesseria
Non mi offendo, primo perchè apprezzo la tua sincerità, secondo perchè la
frase che ho scritto non rappresenta in pieno il mio pensiero, anche se mi
sembrava adatta per indurre a una riflessione.
Di certo, nel mondo occidentale, una donna non più giovane, non ricca, non
bella, non può che sentirsi continuamente frustrata.
Alcune se ne fregano, altre si rassegnano, altre ancora vanno in
depressione..., però è dura, credimi.
E' dura perchè vieni continuamente umiliata dagli stereotipi che ti
propongono (o è meglio dire ti impongono ?) i media: donne giovanissime,
bellissime, sempre allegre, sorridenti, provocanti, ammiccanti...
E se non sei così ?
Non ti lapidano, e lo stipendio te lo danno lostesso.
Non farai più carriera, perchè ti passeranno davanti quelle più giovani e
più carine, ma dovrai dare il massimo perchè, se perdi il posto (e te lo
faranno notare continuamente), difficilmente, se hai passato i 40, ne
troverai un altro.
Ti piace vestirti bene ? Se sei una taglia 44, puoi ancora sperare di
trovare cose carine e alla moda, pur dovendo fare alcune rinunce.
Se sei una taglia 46, è tutta una frustrazione...se sei "over 46", la moda
te la puoi scordare.
Vai al cinema ?
Anche qui...attori ormai cinquantenni affiancati da donne neanche trentenni,
il contrario farebbe discutere per mesi, farebbe gridare allo scandalo, al
ridicolo.
Ho detto una picola parte delle frustrazioni quotidiane, che sono molte,
molte di più.
Eppure, se cammini per strada, la maggior parte delle donne che incontri non
è costituita certo da strafighe ventenni.
E allora ? E' civiltà questa ?


 perseguitati dai Cristiani,
già, quando si dice la sfiga vera. Con tutte le testecalde, profeti,
eretici, rivoluzionari e vendicatori che nel corso del tempo son stati messi
a morte, in tutte le epoche e in tutte le terre, a milioni, e sempre
dimenticati dai posteri, negletti dalla storia, gli abrei non vanno a
crocifiggere un caposetta vagante per la Giudea, che promette il regno dei
cieli, _E_ dopo la sua morte il resto dell'umanità si convince che quello
era _proprio_ il figlio di Dio in persona e proclama odio eterno al popolo
deicida, mantendo la promessa nell'arco dei secoli ? Sfiga profondissima.

 deicida, mantendo la promessa nell'arco dei secoli ? Sfiga profondissima.
Ciccino, anche l'Islam venera Gesù Cristo e Sua Madre.
S.

 molte di più.
ecco come nasce la fortuna dei chirurghi estetici          :)

 Ciccino, anche l'Islam venera Gesů Cristo e Sua Madre.
Ma credo che li veneri solo come uno dei tanti Profeti pre-maomettani e
relativa madre. Non mi pare sia lo stesso genere di venerazione che si
ritrova nella religione cattolica.
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| Djellaba la Sanguinaria |
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 deicida, mantendo la promessa nell'arco dei secoli ? Sfiga profondissima.
Noto una leggera vena ironica... fa male al tuo kharma.
Mp

 Noto una leggera vena ironica... fa male al tuo kharma.
no...non č vero, dai      :)

 ritrova nella religione cattolica.
Guarda che anche Maometto è *semplicemente* un profeta...
S.

 Egli dichiara che la bellezza, per una donna, è dimostrare sempre 20 anni.
Credo che questa effermazione sia riscontrabile in molti uomini, senza
differenza di cultura
Bye
Indi

 no...non è vero, dai      :)
Era una battutinaaaaaaaa!
M:p

 differenza di cultura
Non è del tutto esatto:
a) perché il concetto di bellezza varia sulle coordinate 
spazio-temporali (ad es. fino a tutto l'800 si diceva che le donne 
diventassero belle solo dopo almeno un paio di gravidanze, perché 
prendevano qualche chilo e il corpo femminile diventava "maturo", chiaro 
  che le ragazzine androgine dei 20 anni erano esattamente l'antitesi di 
questo concetto di bellezza e non risultavano attraenti).
b) perché è vero che la mercificazione della bellezza femminile (cioè 
intesa come "valore di scambio") esiste solo nelle culture maschiliste, 
che sono sicuramente la stragrande maggioranza sul globo, ma non sono 
_tutte_ le culture, però.
S.

 spazio-temporali
basta che sei bella oggidì...  :o)
ciao
Jürgen

 basta che sei bella oggidì...  :o)
Oggi sono stanca: stanotte ho dormito 3 ore. :-(
S.

 diventassero belle solo dopo almeno un paio di gravidanze,
Quindi verso i 16-18 anni?
Ciao

 Quindi verso i 16-18 anni?
E' vero, si sposavano più o meno a questa età, ma ne dimostravano 
comunque di più e invecchiavano presto: una donna di trent'anni 
dell'epoca si potrebbe paragonare ad una di cinquanta di adesso, un po' 
per le gravidanze e un po' per le condizioni di vita generali (parlo 
dell'800).
Insomma, si sposavano a 18 anni ma a 18 anni non erano come le 
diciottenni di adesso (se saltiamo fino al primo decennio del '900, mio 
nonno si è sposato a 21 anni, ma nelle foto che vedi di lui a quell'età, 
sembra che ne abbia almeno sette o otto di più).
S.