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Titolo: Questa sera

Questa per me e' una brutta serata anche se usciro' con i miei amici, diro'
come al solito qualche battuta di scherzo ma come ora il mio pensiero e'
rivolto a chi in questo momento soffre sotto i colpi dell' aviazione
Americana.
Stanno colpendo Pristina e Belgrado ove nella capitale vi sono persone che
gia' soffrivono per la miseria ed ora vengono bombardati.
Il tutto sta' accadendo ad un quarto d' ora di aereo e non puo' lasciare noi
indifferenti, non che si possa cambiare molto ma mai dimenticare che la
guerra non ha vincitori e vinti ma semina solamente morte e poverta'
Sentiremo dire che occorreva fare l' intervento per il bene di tutti,
parlare del cattivo, di bombe intelligenti, di bersagli strategici, di
operazioni chirurgiche, di obiettivi militari, ma sono solo terminologie per
non dire MACELLAI.
Macellai agli Americani che non se ne stanno a casa loro.
Macellaio a Clinton che non gliene fraga niente dei Kossovari (vi pare!!!)
Macellaio a D' Alema che trincerandosi dietro la parola NATO favorisce gli
Americani
Macellai anche a tutti coloro che se ne fragano perche' e' anche con l'
indifferenza che si uccide.
                            Stefano.

indifferenza che si uccide.
- Contro - 
				Nomadi
Contro i fucili, carri armati e bombe
contro le giunte militari, le tombe
contro il cielo che ormai e' pieno di tanti ordigni nucleari
contro tutti i capi al potere che non sono ignari
Contro i massacri di Sabra e Shatila
contro i folli marti'ri dell'IRA
contro le inique sanzioni, le crociate americane
per tutta la gente che soffre e muore di fame
Contro chi tiene la gente col fuoco
contro chi comanda e ha in mano un gioco
contro chi parla di fratellanza, amore e liberta'
e poi finanzia guerre e atrocita'
Contro il razzismo sudafricano
contro la destra del governo israeliano
contro chi ha commesso stragi e pagato ancora non ha
per tutta la gente ormai stanca e vuole verita'
Contro tutte le intolleranze, 
contro chi soffoca le speranze,
contro antichi fondamentalismi e nuovi imperialismi
contro la poca memoria della storia
Contro chi fa credere la guerra un dovere
contro chi vuole dominio e potere
contro le medaglie all'onore e alla santita'
per tutta la gente che grida ... LIBERTA'
---
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071


Giustissimo...troppo giusto, Stefano:
e hai scritto anche con molta partecipazione...ecco, vedi?
Ci vorrebbe piu' gente come te.
Gente ancora capace di accalorarsi per  queste cose.
Persone che...non gliene freghi niente delle geometri
politico-strategiche, e che mandi a farsi fottere anche un governo di
sinistra, se quello stesso governo se ne fotte e avalla la strage.
Vero, anch'io sono incazzato.
Incazzato nero per questa ipocrisia del "fare la cosa giusta" che gli
americani tirano in ballo per coprire le loro sordide convenienze
economiche e politiche.
Ma che gli frega a loro dei profughi?
Quelli, i profughi, NON hanno colore politico.
Porca troia, oramai dalle zone di guerra se ne vanno TUTTI, no dico, ma
ci rendiamo conto?
I kossovari scappano, non è sicuro stare nei villaggi.
I serbi scappano dagli STESSI villaggi, non è sicuro starci.
Il deserto.
Che poi, tra due tre anni se va bene, andranno a sminare il territorio,
e altri bambini perderanno gambe e braccia, vittime del *dopo guerra*.
Stasera ho vergogna di essere italiano.
Dovevamo dire NO, un NO enorme, altro che dargli le nostre basi.
Altro che la NATO.
Mi vergogno della mia impotenza.
Se solo non fossimo tanto pochi e vigliacchetti...
Scusa, ma alla fine, anch'io mi son dovuto sfogare.
Pero' non sto meglio per niente.
Buona notte...
Marco Degle

 non dire MACELLAI.
Sb, prova a pensare che un Tg5 si č schierato contro il non intervento.
Prova solo ad ipotizzare che i nostri militari non sempre sono mossi da
"nobili scopi:aiuto".Prova ad ipotizzare che chi č lě magari non vorrebbe
esserci. Prova solo ad ipotizzare ,magari, che chi č in territtorio di
guerra non sempre e non solo lo fa per difendere un "principio". Prova solo
ad ipotizzare che c'č magari  chi ci si  trova  perchč ha scelto una
determinata carriera ma non gode nel radere al suolo . Ed infine ipotizza
anche la situazione di molti militari di leva che si vergognano a dire
"vado lě per soldi (perchč i militari di leva percepiscono molto di piů se
vanno in certe zone ), e dicono vado lě per aiutare". Insomma, magari ,se
ne hai voglia, prova a pensare ampliando l'orizzonte. Ad est come ad ovest.

Non puoi farci niente.
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja

Ciliegia ha scritto cose interessanti
ma fammi capi', almeno, se sei CiliegiO o ciliegiA ;-)
bOttana eva ! ;-)

ma fammi capi', almeno, se sei CiliegiO o ciliegiA ;-)
"A", ciliegiA !
Cosě almeno mi č parso di capire...
Ciao.
M.M.M.


PP---------> Proposta ai voti: che ne famo di quelli (e) che si nascondono
dietro un nicK e rompono... ?

indifferenza che si uccide.
Macellai anche a tutti coloro che se ne sono fregati fino ad ora, per
farci esplodere, come indignati a comando, solo ora.
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

inquieto?
(cut)
Concordo.
ciao,


Stasera ho vergogna di essere italiano.
Anche io, Marco, ma per altri motivi.
ciao!


[...............]
Sb: Il mio mex , come  del resto quello di Marco,sono frutto dell'
arrabbiatura istantanea che la notizia dei bombardamenti ha suscitato,
incementata dal fatto che un governo di sinistra abbia dato l'appoggio alla
Nato e con la consapevolezza comunque della nostra impotenza che non ci
esime dall' essere arrabbiati e nemmeno di scrivere due righe su un ng anche
genaralmente di svago.
Per il sottoscritto non e' la scoperta di nulla, ma solamente la riprova
dell' attegiamento arrogante ed egemone che gli Stati Uniti vogliono
dimostrare al mondo (e' una vecchia storia).
Non e' che ora mi senta piu' sensibile rispetto ad altre faccende come Iraq,
Somalia, Cina, perche' anche allora presi le mie posizioni rivolte sempre
contro la sopraffazione del piu' debole e comunque di antimilitarista anche
nei fatti come l' essere stato Obiettore di Coscienza in Croce Rossa ed aver
partecipato a svariate operazioni di aiuto nel conflitto della Ex
Jugoslavia.
In merito all' attuale conflitto, comunque la si pensi, credo che due parole
andavano spese.
                        Stefano.

arrabbiatura istantanea che la notizia dei bombardamenti ha suscitato,
OK, eravamo tutti incazzatissimi.


andavano spese.
concordo in pieno con te ...
ed in totale disaccordo con max e ciliegia.
(e mi era parso tra le righe di leggere un "credo" di odc... il fiuto
non m'ingannava...)
cia'!



Sě, bene Max, pero' vedo che sta' cosa l'hai scritta gia' in un paio di
post...e Loris ti ha risposto che č una tua conclusione.
Beh, č cosě infatti.
Ma scusa, dov'eri tu quando ci fu Tempesta nel deserto?
Come dici? erano sempre gli americani?  Troppo giusto.
Ecco vedi, allora posso dirti anche di piazza Tiennamen,
dell'Afghanistan, del Cile dopo Allende...dei ceceni, degli ustascia
croati (boni, quelli!)..e i palestinesi? E le donne algerine, sgozzate
per fare le giornaliste o non indossare il chador?
Il punto, almeno per me, č che le guerre purtroppo ci sono ogni
giorno...e quando chi le provoca e chi comanda si proclama pure di
sinistra, beh, allora mi incazzo il quadruplo, perche' non glielo
permetto, capisci?
Gli amerikani si sa come ragionano...fanno gli sceriffi del mondo...
ma sia come sia, č una vita che sono personalmente incazzatissimo...da
farmici venire l'ulcera.
Da giovane ci ho pure provato a fare qualcosa...con questi bei
risultati.
Sono discorsi lunghi e complessi...e intanto che discutiamo, non riesco
a togliermi quella brutta sensazione di averlo preso nel culo.... :(((
Marco *LaSporcaGuerra* Degle


iQA/AwUBNvqSRX9t9oJRSnUyEQLxqACg+/urtg9R/CpX6y932kYhUEcM3sMAoPLy
X9dIY5ByMOyTG/Jpxs8HLeKZ
=/327
-----END PGP SIGNATURE-----


PP---------> Neanch'io ;-))

Mi attacco qui, tanto un posto vale l'altro, per dire la mia sulla crisi in
Jugoslavia e l'abusivo intervento della NATO.
Sicuro abusivo... Certo Loris, esistono gli accordi internazionali ma questi
sono regolati da condizioni precise; in questa circostanza nessun paese
aderente a questa ormai superata alleanza e' stato minacciato di aggressione
territoriale e, ancor meno, nessun atto di terrorismo finanziato dagli
jugoslavi e' commesso in questi paesi dell'allenza, nessun loro interesse
economico reale e' stato sottratto nel mondo.
Nemmeno l'ONU ha potuto mettere becco, come per la crisi Iraq/Kuwait.
Non poteva entrare in casa altrui.
E allora, direte voi, quei poveri albanesi del Kossovo massacrati a
grappoli?
Non doveva essere, comunque, fermata quella carneficina?
La carneficina incomincia adesso.
Ma le donne... i bambini, direte voi?
E le donne e i bambini appartenenti ad altre etnie che ogni giorno vengono
massacrati o affamati (che e' peggio) in altre parti del mondo, in Turchia,
in Africa, in Asia, non sono anch'essi bambini e donne? Non valgono una
manciata di pula.
E allora perche', direte voi?
Perche' la guerra in Jugoslavia e' una guerra ne' piu' ne' meno per il
territorio, come in Iraq era per il petrolio. Non esistono guerre
umanitarie... non sono mai esistite e mai esisteranno: per salvare un bimbo
non se ne uccidono due.
Guerra di territorio, si'. Non a caso parlo di Jugoslavia invece che di
Kossovo o Serbia, come l'abile advertising diplomatico e' riuscito a
vendere.
La Jugoslavia dev'essere smembrata... scomparire dalle carte geografiche...
con le buone (secessioni montenegrina e del Kossovo) o le cattive
(secessioni montenegrina e del Kossovo).
Gli americani sono abili economisti perche' sanno guardare a lungo termine;
dagli economisti, i militari americani hanno imparato a gestire la loro
politica egemonica o difensiva. Ora che l'Orso dorme, che e' a terra,
dividiamo i suoi amici, smembriamo gli Stati, occupiamo i posti lasciati
vuoti.
Se si dovesse risvegliare, stara' lontano da casa.
Per questo dico che e' una guerra come tutte le altre.
E' una guerra.
E, cara Ciliegia, che ti piaccia o meno scomodare l'etimologia, la
filosofia, la psicologia, la macelleria... la guerra ha un significato
univoco che alligna nelle coscienze delle persone *sane* con l'orrore che
questa parola sa evocare.
Le persone sane non hanno giustificazioni per andare in guerra: non ci
vanno.
Non c'e' assenza di lavoro o carriera o soldi o altre motivazioni che
giustifichino tale scelta.
Non mi commuovero' per le madri che piangeranno i loro figli soldati, ne'
per i figli che piangeranno i loro padri. Non sono eroi. Sono niente.
Non esistono... erano morti gia' prima di partire.
Quella morte non sara' un infortunio sul lavoro.
Pensero' ai cari del pompiere morto nella galleria sotto il Monte Bianco.
Seb

Sicuro abusivo... Certo Loris, esistono gli accordi internazionali 
scusa sai ... ma mi sa' che hai fatto un po' di confusione.
io non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con questa guerra, non sono
d'accordo con l'intervento NATO, non sono d'accordo con quanto sta
facendo la serbia ecc ecc ...
per me le guerre sono sporche, TUTTE!
e quando si entra in guerra, non c'e' piu' chi ha ragione e chi ha
torto, hanno ENTRAMBI torto.
il discorso che facevo sugli accordi internazionali era saltato fuori
da joya ed io le rispondevo, tra l'altro NON in merito all'attacco
NATO, ma in merito al riconoscimento della condizione di rifugiato
politico ad ocalan...
non vedo quindi proprio il nesso con quello che hai scritto tu, e
quello che sostengo io.


quello che sostengo io.
Loris, ho capito bene qual'e' la tua posizione... Eh cavolo, sei obiettore!!
La tua affermazione mi serviva soltanto da input.
D'accordo... d'accordo, dovevo esprimere meglio quel concetto.
uffa... come e' difficile campare in un newsgroup...
.. ICS poi, capirai  :-))
grrrr
Seb

Se gli Americani volessero risolvere il problema della strage del popolo
Kossovaro, non utilizzerebbero i bombardieri ma occorrerebbe utilizzare le
truppe a terra ma questo non lo fanno ed i motivi sono ovvi.
Mi auguro che gli Americani si impantanino come nel Vietnam che si incazzino
i Russi e vi siano numerosissimi morti della Nato e per ogni morto Nato
sara' per me fonte di estrema soddisfazione come e' attualmente fonte di
dolore la morte di ogni civile Jugoslavo.
Spero che D'Alema cada definitivamente e sparisca dalla politica Italiana
perche' e' solamente un burocrate.
D' Alema e' il nulla.
                                Stefano.

dolore la morte di ogni civile Jugoslavo.
su questo non la penso proprio cosi' ... un morto, e' sempre un morto.
di qualunque "colore" sia.
e personalmente, non ci vedo proprio nulla di cui poter essere
soddisfatti.


La tua affermazione mi serviva soltanto da input.
ma l'hai ripresa in modo non attinente al tuo post, era questo che
volevo farti notare.
spero ci siamo capiti. cia'.


soddisfatti.
E su questo almeno siamo molto d'accordo, Loris.



Marco Degle

poi trovate una risposta sincera.
come gia' detto, io inorridisco davanti alle stragi compiute dai serbi
ai danni dei kossovari, come inorridisco davanti ai bombardamenti nato
sui serbi.
non vedo tutta questa differenza. e' sempre un sopruso del piu' forte
sul piu' debole ... e quel che e' peggio, si paga sempre in vite
umane, poco conta di quale "colore".
pensaci.



Gia fatto, credimi, e ti rimando la palla.
Poi, se non vuoi, pazienza.
Marco Degle

Perche' non si scappa, Loris, tocca sempre chiedersi: Cui prodest?
dal mio punto di vista, mi frega poco questa domanda.
preferisco di piu' appoggiare le associazioni di volontariato che
operano sul campo, aiutando ugualmente il serbo come il kossovaro.
entrambi, prima di tutto, sono uomini.
te preoccupati pure dello "sporco yankee", questo genere di
preoccupazioni te le lascio ben volentieri.


cia'!
Scusa,non ho ben compreso cosa e' un "cedo di odc"...


Marco *LaSporcaGuerra* Degle
Max e' d'accordo, la guerra e' sporca, ma c'e' sempre stata.. Non so
se il mio sia realismo, cinismo, o ignoranza. Fai tu.


prevenuto, ho solo voluto gettare il seme del dubbio.
Non sai quanti e quali dubbi ci sono qui, Marco... Dubitiamo insieme,
almeno. 
Vederci chiaro non ci e' concesso, mi pare. 
ciao!



Non lo so, forse un po' di tutti e tre...ma non lo siamo un po' tutti,
qualche volta?
Pero' forse dovremmo sforzarci di piu', il cinismo non ha mai creato
nulla, ed il realismo va bene solo se *vero*... :)))
Ciao
Marco Degle


ROTFL!
Poi dici che non sei prevenuto?
Mi stan sulle palle sia gli usa che i russi, se rompono le scatole dove
non son richiesti!
E, mi pare, che nel Kossovo o ci si andava assai prima, o adesso è solo
un modo per correre incontro alla catastrofe.
C'è poco da fare interventi umanitari (per carita' massimo rispetto)
perche' ora ci troveremo ben piu' insostenibili problemi...e il
volontariato purtroppo non sara' che goccia nel mare di disperazione di
un altro, stramaledetto, dopoguerra.
Ciao
Marco Degle

ora, sotto le bombe "amiche" della nato!
Tanto finchè non sei costretto ad ospitare una famiglia di profughi in casa
tua, non te ne frega un cazzo della guerra.
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja


Scusa,non ho ben compreso cosa e' un "cedo di odc"...
obiettore di coscienza.


Poi dici che non sei prevenuto?
sui tuoi ragionamenti, si. che mi suonano tanto di parte.


obiettore di coscienza.
Grazie.
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
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