Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: PEDOFILIA: Una legge strana, piu' che speciale. (comunicato)

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ALCEI, nel comunicato stampa diffuso oggi, prende posizione contro un 
passo specifico della proposta di legge per la repressione dei reati 
legati alla pornografia minorile, in discussione in questi giorni. 
Passo, a nostro avviso, allarmante e indicativo del clima di pregiudizio
che accompagna la diffusione delle nuove forme di comunicazione
elettronica. 
Ecco di seguito il testo del comunicato.
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   si prega di diffondere  in tutte le sedi ritenute opportune 
               entro e non oltre il 27 aprile 1997
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		       COMUNICATO STAMPA 12/97
Apprendiamo dai mezzi di informazione che la proposta di legge 
contro la pedofilia attualmente in discussione introdurrebbe 
un'ipotesi di reato per chi diffonde materiale pornografico 
"anche con mezzi telematici".
Non e' dato di capire il significato di questa norma che specifica 
senza motivo una modalita' di lesione (la diffusione telematica) 
quasi che questa fosse diversa o particolare rispetto alle altre. 
Diverso (ma non meno grave e discutibile) sarebbe stato dire, 
confondendo il mezzo con il fine, che "chiunque diffonde materiale
pornografico e' punito.... Se cio' avviene con mezzi telematici la 
pena e' aggravata. 
La precisazione contenuta nell'articolo non e' dunque solo 
pleonastica, ma e' allarmante. In un momento in cui i governi 
d'Europa e di molti altri paesi si rendono conto dell'importanza 
della comunicazione telematica come strumento di servizio civile, 
e anche in Italia la Pubblica Amministrazione comincia a impegnarsi 
per cercare di impostarne l'uso al servizio dei cittadini, e' 
preoccupante che questo ed altri provvedimenti legislativi possano 
agire in senso contrario. 
Un principio giusto, come la repressione di forme cosi' aberranti 
di criminalita', viene applicato in modo tecnicamente e 
giuridicamente molto discutibile.
Il problema e' che, ancora una volta, vediamo emergere un pregiudizio
culturale nei confronti della telematica e un'assenza di informazione
corretta su questo argomento, che sembrano trarre origine da ignoranza,
disinformazione e ingiustificate paure.
ALCEI e' pronta a dare la massima collaborazione alla Commissione
Giustizia e a tutte le autorita' e organizzazioni che intendono 
combattere la piaga della pedofilia, perche' i comportamenti criminali
possano essere perseguiti con reale efficacia e senza forme improprie 
di repressione e censura che sarebbero inefficaci contro i colpevoli
mentre potrebbero ledere la liberta' di opinione dei cittadini.
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 mentre potrebbero ledere la liberta' di opinione dei cittadini.
Io avevo gia` proposto che la maggiore eta` venisse abbassata a 16 anni,
o quantomeno che nel varare leggi repressive ci si attenesse al buon
senso nel valutare questo limite, e invece hanno deciso di proporre una
legge ancora piu` rigida, da questo punto di vista, di quelle in vigore
(o proposte) negli altri paesi europei.  Insomma, se un pretore pensa
che la modella nuda di una foto che uno immette o preleva dalla rete
abbia 17 anziche` 18 anni, l'incauto navigatore va dritto in prigione
senza passare per il Via!  E questo indipendentemente dal fatto che
tale immagine sia legalissima in Olanda o altro paese in cui si trovi
il sito da cui l'ha prelevata.  Non male per un governo eletto con i
voti di tanti accesi libertari...
Bye,
  -= Ginzo =-

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Concordo pienamente.
Grazie, ALCEI!
Giancarlo

 migliori).
Io penso che, prima di iniziare una campagna del genere, dovremmo
formulare una controproposta che spieghi perche` non siamo d'accordo
con la formulazione attuale della legge contro la pedofilia.
E` chiaro infatti che tutte le persone sane di mente non possono che
essere contrarie alla pedofilia, ma il problema e` appunto definire
quando e` che uno si puo` ritenere un bambino.  L'impostazione attuale
della legge e` quella secondo cui uno e` un bambino dalla nascita fino
all'eta` di 17 anni e 364 giorni, poi... puff!... d'improvviso, compiuti
18 anni, diventa adulto.  L'assurdita` della legge proposta sta appunto
in questo fatto, perche` non e` vero che si passa da bambini ad adulti
in un solo giorno.  Esiste invece un periodo intermedio, che inizia dal
completamento della puberta` (che si ha di solito a 12-13 anni), vale a
dire dai 14 anni, e arriva fino ai 18 anni.  Questo periodo comunemente
e` definito dell'adolescenza, ma i ragazzi hanno gia` i loro primi
problemi e le loro prime esperienze sessuali in quest'eta` (se non ci
credete, andate in it.sesso.discussioni e leggete ad es. il messaggio
di quel 15enne che vuole sapere come fare con la fidanzata di 14).
Ne deriva che, logicamente, quanto oggi e` vietato ai minori di 18 anni
dovrebbe esserlo in realta` ai minori di 14 o 15, e pertanto la legge
sulla pedofilia dovrebbe tener conto di questo fatto, se non vuole
trasformarsi in un incubo repressivo integralista.  Negli altri paesi
europei 16 anni e` l'eta` a cui generalmente queste cose non sono piu`
perseguibili, e cosi` era anche in Italia fino a poco fa, ma adesso
con questa legge vogliono innalzare il limite a 18 anni... e` giusto?
Con questa legge, se un ragazzo di 19 anni (e quindi maggiorenne) si
mette in testa di scattare una foto nuda alla sua fidanzata di 17 per
metterla nel suo album, e la cosa si viene a sapere, rischiera` da 1
a 3 anni di galera per un passatempo innocente, quasi come se fosse
uno di quei mostri belgi che rapivano, torturavano e uccidevano bambini.
E inoltre, c'e` un grosso rischio per l'espressione artistica, perche`
pare che intendano criminalizzare anche le rappresentazioni di fantasia,
e quindi a cominciare dai fumetti e cartoni giapponesi sexy.  Ovviamente
moltissima arte antica (che mostra adulti con ragazzini), nonche` una
parte di quella moderna (l'ultimo quadro di Picasso ad es.), dovrebbero,
in base al dettato della legge, venire addirittura distrutte!
Insomma, se non si apportano delle modifiche ragionevoli alla legge,
tutti i peggiori incubi del famigerato "Communications Decency Act"
si materializzeranno molto presto qui in Italia.
Propongo quindi che si avvii una breve discussione su questi punti, e
che l'ALCEI (referente italiano della EFF) ne tragga una piattaforma
alternativa da contrapporre all'attuale formulazione della legge.
Bye,
  -= Ginzo =-
  ------------
( WHITE RIBBON quando sara` stato definito cosa vuole esattamente)
  ------------

quando e` che uno si puo` ritenere un bambino. 
<Ipermegacut>
Non sono d'accordo. Qui non si tratta di essere d'accordo o meno sulla
pedofilia. Anzi, per essere schietti, la pedofilia non c'entra un
ca$$o.
Qui si tratta di essere contro la CENSURA. 
La CENSURA deve essere abolita. 
Deve essere possibile diffondere gratuitamente, tramite internet, dati
di qualunque tipo (anche immagini pedofile).
Che poi la polizia faccia i suoi controlli da chi le ha postate per
sapere dove le ha prese e' legittimo, ma che persegua SOLO chi
effettivamente compie certe azioni o chi ci lucra sopra (ad esempio
siti WWW a pagamento per pedofili).
Questa e' la mia idea, e non mettero' nessun White Ribbon in nessun
posto se non sara' chiaro che e' per PORRE FINE a ogni tipo di
censura, non per limitare solamente i danni di questa o per discutere
in che modo porla.
E a questo punto, anzi, lancio una proposta. Visto che il disegno di
legge non e' ancora stato fatto (mi sembra) perche' non bruciarli sul
tempo e proporre un NG it.binari.disegni.pedofilia, con immagini (e
non foto) pedofile? Io potrei anche provare a proporlo ma ho bisogno
di un moderatore che accetti l'incarico (io, purtroppo, da casa, col
mio 14.400, non riesco proprio a moderarlo un gruppo binario).
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

 violenze o di donne vittime di stupri?!
Perch=E9 lui ha scelto cos=EC. Ha libert=E0 di scegliere cosa fare con le=
proprie risorse, ed =E8 questo il diritto fondamentale di ogni societ=E0
civile.

...



ciao a tutti,
siccome trovo questa discussione molto interessante, e vorrei
contribuire con cognizione di causa, dove posso consultare il famigerato
testo (legge, prop. di legge, decreto) che ha dato origine al tutto ?
vi ringrazio e vi seguo con interesse.
un saluto,
-- 
=====================                 ===================
luca                                  Don't waste time...      
luc...@mbox.vol.it
                   use a Mac
=====================                 ===================

civile.
Sicuramente. Come io ho il diritto di difendermi da quello
che io ritengo un 'abuso' e verso la dignita' e soprattutto
verso i bambini (soggetti deboli). Per cui lui libero di pubblicare
e io libera di denunciare. No problem.
Mia figlia di 5 anni ieri sera dormiva tranquilla nel suo letto.
Ti assicuro che mentre la guardavo pensavo che se qualcuno ne
uccidesse l'innocenza, non avrebbe perdono finche' vivo.
E cio' vale per tutti i bambini, non solo per mia figlia.
Ora mi pare abbastanza stupido in nome di una 'causa'
volere utilizzare immagini pedofile (foto o disegni non cambia).
Che si dimostra cosi'?
Che in nome della 'liberta'' calpestiamo tutto?!
No, io non ci sto, al gioco al massacro.
Credo che possiamo trovare altri modi, piu' intelligenti,
per condurre una battaglia.
Ciao Rossana   
-- 
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================

di prima fonte dall'Albania. Ecco a me che spaventa.
Clap, clap, clap, clap !!!!  Condivido al 101 % quello che scrivi.
Dietro alla  presunta  " preoccupazione " per la diffusione di
materiale pornografico in Rete si cela in molti paesi , non solo l'
Italia ma anche in  USA per esempio ( vedi famigerato Computer
Decency Act ) la voglia degli organismi governativi di esercitare una
qualche forma di controllo sul libero pensiero che scorre in Rete.
Da quello bisogna guardarci e lottare.
Saluti 
Pompeo Silingardi.
" Three Rings for the Elven-kings under the sky,
    Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal men doomed to die,
    One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
    One Ring to rule them all, One Ring to find them,
    One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
JRR Tolkien - The Lord of the Rings-

 wrote (probably because of quantum):
)
torqu...@comune.re.it
 (Graziano Montanini) wrote:
[hack!]
)o sensuali, ma certe immagini offendono pure me, in quanto donna,
)e sono un'istigazione allo stupro, a vivere il sesso in maniera
)bestiale. E datemi pure della moralista. Cosi' come certi fumetti 
)giapponesi che mi e' capitato di avere sottomano, un insieme 
)di sadomasochismo da conato. E non credo di essere puritana.
)E' imbecillita' allo stato puro.
Solo una nota: non generalizzare. Se vuoi posso portarti 
-esempi di fumetti porno/sado/maso/strano/trans/ecc italiani, inglesi,
americani, tedeschi, e ovviamente anche giapponesi;
-esempi di fumetti erotici ma non rientranti nelle categorie citate
giapponesi, italiani, americani e giapponesi;
-una _marea_ di fumetti giapponesi su qualunque argomento, a partire dal
giardinaggio alle storie stile "Quando si ama" ad avventure romanzi
manuali.
Molti associano "fumetto giapponese" o "manga" automaticamente a "storie
di robo o arti marziali o porno". Questo in gran parte e' solo colpa
della publicita' cattiva e degli importatori europei, che si sono
influenzati a vicenda. Pero' non e' una generalizzazione valida.
In parte probabilmente questo e' anche dovuta al fatto che i tabu' li'
sono diversi da qui', per cui c'e' meno... chiamiamola autocensura,
sugli argomenti trattati e sul modo piu realistico di trattare certe
cose. Per altre ovviamente e' viceversa.
NB leggendo bene il tuo testo credo che tu non lo pensi ma molti altri
si, e leggendo frettolosamente potrebbe sembrare anche la tua opinione.
Heiko
--
--- 
hm...@dei.unipd.it
 --- Heiko Herold ---
Interestingly enough, the gods of the Disc[world] have never bothered
much about judging the souls of the dead, and so people only go to
hell if that's where they believe, in their deepest heart, that they
deserve to go.
Which they won't do if they don't know about it.
This explains why it is important to shoot missionaries on sight.

 Che in nome della 'liberta'' calpestiamo tutto?!
Per ora, riconoscere un'esagerata importanza a immagini e film calpesta
la dignit=E0 delle facolt=E0 mentali superiori dell'uomo. Riconoscere com=
e
normale l'incapacit=E0 di distinguere tra immagini e realt=E0 ha lo stess=
o
effetto.

violenze o di donne vittime di stupri?!
No, finche' qualcuno si ostinera' a votare per la censura di qualcosa,
non ce ne saranno mai abbastanza.
MAI.


<mode off>
Bravo. Hai capito tutto. Abolendo la censura NON si ha l'anarchia.
Forse che un paese in cui OGNUNO e' libero di esprimere TUTTE le
proprie idee, anche le piu' riprovevoli e' un paese anarchico?
Mi sembra di no.
Vatti a rileggere il dizionario.


effetto.
Non tutti gli esseri umani sono uguali, con lo stesso livello
di cultura e senso critico. Altrimenti avremmo gia' risolto
i problemi della societa'. In primis i bambini, e i ragazzini,
non mi pare che ancora abbiano tutti gli strumenti per decodificare
la realta'.
E pure tanti adulti, perche' a tuo parere la Tv non manipola le 
opinioni?!
Ciao Rossana  

Da quello bisogna guardarci e lottare.
Il timore e l'ostazione per ogni e qualsiasi controllo  - e' a mio
avviso cagione di conseguenze di gran lunga peggiori - di ogni e
qualsiasi legalitaria censura e per " legalitaria" intendo il
tassativo divieto ad immettere in rete, azioni e comportamenti che ove
ripetuti al vero, la legge dovrebbe condannare.
- Origin: Le parole volano l'esempio trascina.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 tenerli lontani dai bimbetti che giocano ai giardinetti ?
	E chi ti garantisce che un giorno non si stancheranno di guardare e basta
e vorranno provare cio' che vedono? 
	Se esistono compagnie di viaggi che organizzano il turismo pedofilo, e se
esistono siti e foto a pagamento, significa che dietro a quelle immagini
c'e' un mercato. Un mercato basato sullo sfruttamento sessuale di bambini
che non sanno nemmeno cosa gli accade intorno. Il pedofilo non si limita a
guardare quelle foto, dopo vuole di piu', prende dei contatti con chi le ha
postate, e risale a chi le ha scattate. Lo paga per altri lavori, e ne
alimenta il lavoro. La filosofia del "Che c'e' di male lo fanno tutti", ha
mietuto piu' vittime di qualunque epidemia.
 
	Usa dei toni meno agguerriti, altrimenti rischiamo di trasformare un
discorso serio in una schermaglia stupida. Anche io trovo allucinante cio'
che tu dici, ma non per questo ti insulto.
*Z*

Graziano Montanini (
torqu...@comune.re.it
) wrote:
: fare come in certi stati dove persino il sesso anale e' vietato per
: legge?
: Io lo pratico, la mia ragazza ne e' contenta, e sono CA$$i miei,
: nessuno mi puo' venire a dire cosa fare. Come nessuno mi puo' venire a
: dire di non leggere "Le Ore" o compagnia bella.
: E non e' certo questo che fa si che io sia uno stupratore...
: --
: Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
	               ^^^^^^^^^^^^^^^
	ROTFL!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))))
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 non ce ne saranno mai abbastanza.
	Bisogna censurare tutto cio' che proviene da una violenza o violazione di
qualcuno. Se poi succede e continua, si possono usare le foto delle
vittime, se sono daccordo, per mostrare al mondo di cosa siamo ancora
capaci alle soglie del 2000, ma in siti giornalistici, non pornografici.
	Mostrare cio' che e' accaduto, affinche' non ricapiti piu'. Visto che
dipende comunque da noi.
*Z*
 

 enuncio':
Guarda, per essere concisa,
se questa e' la cybersocieta',
io mi ci chiamo fuori.
Perche' non e' la mia.
Rossana
P.S. Meglio il pieno che il vuoto.


 a fare delle porcherie illegali, e cosi` sei venuto al mondo tu...
	Devo dire, con delusione, che quando ho iniziato a scrivere su questo
thread, pensavo di avere davanti persone legate al concetto di liberta' e
rispetto. Per quanto ritenessi che andassero fatte alcune precisazioni, ero
comunque certo di poter realizzare un dialogo costruttivo. 
	Ora mi accorgo invece che proprio loro che parlano di liberta' si
permettono di dialogare ad un livello assai offensivo e irrispettoso, al
punto
che mi domando se davvero per liberta' essi non intendano unicamente la
propria.
	Con questo chiudo la mia partecipazione a questo thread.
*Z* 

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

	Chiedo scusa, ma ultimamente ho avuto grossi problemi con il news reader.
Nel precedente messaggio postato su questo argomento, ho trattato le righe
con >>> davanti come se appartenessero a Rossana, erroneamente. Evitare
quindi di fare riferimento al suo pensiero nei punti in cui commento tali
righe.
*Z*

capaci alle soglie del 2000, ma in siti giornalistici, non pornografici.
Innanzitutto vedo con piacere una bella manica di  ipocriti tra cui non
esiste un solo utente dotato di palle che condanni tutto il crossposting
fatto anche prima che qulcuno riducesse il numero dei gruppi a quelli
presenti.
Mi ricordo messaggi animalisti crosspostati, qualche mese fa, a cui diedero
addosso tutti o quasi, solo perche' si trattava di difendere animali e non
bambini o donne. Ora, queste cose mi fanno veramente incazzare, scusate.
Proibite, avanti proibite tutto. Dai...fate come facevano le madri bigotte
e repressive di coloro che adesso, una volta adulti, si fanno le seghe
davanti alle immagini dei siti di pedofilia.
"Non devi fare quello perche' e' peccato, non devi fare quell'altro perche'
senno' brucerai all'inferno..."
Avanti, create altri maniaci repressi, proibendo tutto il proibibile,
mascherandovi dietro falsi moralismi. Censurate, censurate !
La pedofilia e' senz'altro un danno, verso chi la subisce, ma la censura e
conseguentemente la voglia del proibito costituiscono un danno ancora
maggiore nei confronti di molte piu' persone.
E poi, chi vi garantisce che se togliete le immagini dalla rete, coloro che
amano quelle perversioni, non vadano a cercarsele nella realta' ?
Chi vi garantisce che tenerli incollati al monitor non sia un modo per
tenerli lontani dai bimbetti che giocano ai giardinetti ?
White Ribbon un par di palle...
Ciao.
Guglielmo.
Italy - Inutile Thread Fan Club -
"This isn't a personal vendetta, 007. It's an assignment like
any other and if you can't treat it as coldly and objectively,
then 008 can replace you."
(Bernard Lee, GF)

 wrote:
 >Idem dicasi per il corpo femminile, niente da dire su immagini erotiche
 >o sensuali, ma certe immagini offendono pure me, in quanto donna,
 >e sono un'istigazione allo stupro, a vivere il sesso in maniera
 >bestiale. E datemi pure della moralista. Cosi' come certi fumetti 
Non ti do della moralista, quelli sono affari tuoi. Quello che e`
inaccettabile e` che vuoi imporre sugli altri il tuo moralismo, ed e`
quello che tutti i censori fanno.
 >giapponesi che mi e' capitato di avere sottomano, un insieme 
 >di sadomasochismo da conato. E non credo di essere puritana.
 >E' imbecillita' allo stato puro.
Essere imbecilli non e` vietato dalla legge.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
 >La CENSURA deve essere abolita. 
Assolutamente giusto.
 >Deve essere possibile diffondere gratuitamente, tramite internet, dati
 >di qualunque tipo (anche immagini pedofile).
E perche`? Che genere di ragionamento sta dietro a questa affermazione?
 >E a questo punto, anzi, lancio una proposta. Visto che il disegno di
 >legge non e' ancora stato fatto (mi sembra) perche' non bruciarli sul
 >tempo e proporre un NG it.binari.disegni.pedofilia, con immagini (e
 >non foto) pedofile? Io potrei anche provare a proporlo ma ho bisogno
Perche` sospetto che per la legge italiana siano illegali anche i
disegni. Non entro nel merito della faccenda, solo che credo sia cosi`.


Emanuele
Tanto per precisare: per me egli puo' pure accucciarsi 
su un palo del telefono che non me ne puo' fregar di meno.
Contento lui...
A prop. nessuno va a guardare a casa degli altri che fa
nella sua intimita', e manco ha bisogno di raccontarlo
in giro (e' d'accordo la gentil donzella o e' un racconto
a senso unico?). Comunque non era questo il tema di cui si discuteva.
Se pero' lui in nome dell'alto ideale della liberta'
mette in rete foto o immagini pedofile, e magari mettendoci
nome e cognome e pure l'annuncio sui gruppi, come ogni giusta
causa da difendere e portare avanti, richiede, allora
posso credere alle sue chiacchiere.
Cio' ovviamente non esime chiunque da intervenire nei modi
che crede.
Auguro solamente al giovane di non vedere un domani in rete
la foto del sederino di sua figlia.
Vero che in genere non vanno a pigliare i bambini di
chi usa Intenret, ma di chi non ha niente da mangiare
(vedasi turismo sessuale... 'Io mica li stupro o li violento
i bambini, sono le loro famiglie che li mettono in vendita,
la' e' normale cosi'...' Coscienza riciclata.
Rossana      

 ripetuti al vero, la legge dovrebbe condannare.
Hai ragione.  Purtroppo tua mamma e tuo papa` si sono lasciati andare
a fare delle porcherie illegali, e cosi` sei venuto al mondo tu...
Ah, se solo avessero rispettato la castita`...!
Bye,
  -= Ginzo =-

 Con questo chiudo la mia partecipazione a questo thread.
Non dovevi essere un frequentatore di gruppi da lunga data, se sei cosi`
suscettibile... comunque, ripensaci: visto che mi sembri uno che pensa
con il suo cervello e non con quello di chi lo ha educato, ritengo che
la tua partecipazione al gruppo non potra` che essere utile, anche se
probabilmente abbiamo idee diverse su questo argomento.
Bye,
  -= Ginzo =-

 per condurre una battaglia.
Beh, la proposta di quel pazzoide lassu` e` sembrata un'idiozia anche a
me, ma questo non toglie che il tuo modo di pensare mi preoccupa assai.
Oggi vietiamo i gruppi sexy, poi domani quelli sulla ricerca biologica,
per impedire che si arrivi alla clonazione... cosi` torniamo ai tempi
piu` bui dell'oscurantismo!
Bye,
  -= Ginzo =-

 stupratori e maniaci un bell'abbonamento a 'Le Ore'.
"Le Ore" non interessa ai pedofili, perche` non ci sono foto di bambini.
In quanto a stupratori e maniaci, non credo che preferiscano tirarsi le
pippe con delle foto invece di stuprare donne vere...
Bye,
  -= Ginzo =-

tenerli lontani dai bimbetti che giocano ai giardinetti ?
Non credo proprio. Perche' allora basterebbe fare a pedofili,
stupratori e maniaci un bell'abbonamento a 'Le Ore'.
Anzi, prob. il site c'e' gia'.
Internet terapeutica?!
Bye

 iniziano le tentazioni totalitarie e censorie. [...]
Non esageriamo con l'attacco ad una deteminata parte politica.
La censura =E8 probabilmente l'unico punto su cui tutti i politici sono
d'accordo: vietare tutto, sempre e comunque.

piu' ne ha piu' ne metta,
Questo e' un principio pericoloso.
Legare un pratica di censura (su cui in ogni caso ho forti dubbi) a
qualcosa di cosi' soggettivo come "il sentirsi offeso" da parte di
qualche gruppo.
La pornografia va condannata quando per produrle vengono umiliate e
sfruttate delle persone, non perche' "offende" qualcuno. Se no si
torna ai tempi di quel prefetto di Napoli che faceva arrestare le
turiste in topless sulla spiaggia per "offesa al comune senso del
pudore".
E poi pensa a come potrebbe essere applicato questo principio. Non si
potrebbero condannare le forze armate o la polizia se commettono delle
vaccate, perche' si andrebbe ad "offendere la dignita' dei servitori
delle istituzioni". Non si potrebbe condannare l'infibulazione,
perche' si offenderebbero gli "africani che ci tengono al loro
retaggio culturale".
Mi spiace, ma non ho intenzione di limitare la mia liberta'
d'espressione perche' qualcuno potrebbe rimanerci offeso. Se ti
ritieni offesa da cio' che dico, ignorami o controbattimi, non cercare
di impormi i tuoi principi.
Saluti
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 opinioni?!
Pu=F2 darsi. Ma usando la tv per formarsi le opinioni, =E8 logicamente
impossibile rispondere.
Occorrono altre fonti. Tipico esempio: la tv dice che l'inflazione cala,
ma vai in un negozio e i prezzi sono invariati. Quindi l'opinione del
buon governo non pu=F2 venire solo dalla tv.

 
Nessuna polemica, e' solo il mio messaggio di default per i follow-up.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy


R. Kipling, The White Man's burden
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Qui tocchi un punto delicato, su cui c'e parecchia polemica qui in UK:
: Un pedofilo e un MALATO o un CRIMINALE?
	francamente...........ME NE FREGO!
	Se uno stupra o ammazza un bambino io sono per l'abbattimento
immediato, come si fa' con qualunque altra bestia pericolosa. 
: Se e malato, allora misure tipo divulgare il suo nome alla gente che 
: abita nei suoi dintorni e lecito.
: Non e pero lecito punirlo, visto che e una malattia.
	e' lecito resuscitare il bambino stuprato?. No, lo dico, perche' 
magari la cosa potrebbe inficiare il recupero di una persona cosi' utile 
per la societa'. Insomma, anche lui ha i suoi diritti, non ti pare?.
: Se e un criminale ,allora va punito ,ma una volta scontata la pena NON 
: puo avere altre noie dallo stato:   Il punto delle pene giudiziarie e 
: proprio che una volta finite, l'individuo diventa libero di vivere dove 
: vuole.
	anche qualche isolotto della Guyana?, per un periodo di tempo 
medio/lungo? (che so, il resto della sua vita?).
Ciao,
Emanuele

 i loro diritti" ?  
	Dipende. Sta a te capirlo, se ne sei capace. Ognuno ha la sua maturazione.
Parlando con la gente si capisce come e' messa intellettualmente, o no?
Oppure tu vai con ragazze maggiorenni e carine anche quando sai che hanno
problemi psicologici? Comunque penso che per individui con meno di 10 anni
ci sia poco da indagare. Qualunque atto di libidine su loro e' gia' una
violazione, anche quando sono loro a chiedertela.
	Se tuo figlio si vuole buttare dal balcone tu lo fermi.
	L'anarchia non potra' mai funzionare se non cominciamo a capire che
possiamo fare cio' che vogliamo ma solo nel rispetto degli altri. Nessuno
si rende conto che mandare in tutto il mondo foto di violenza su un bambino
sia un'ulteriore atto di criminalita' nei suoi confronti. Siete troppo
presi dalla vostra di liberta' per comprendere quella altrui. Ma questa non
e' anarchia, e' fascismo.
*Z* 

       
scusate se mi intrometto,
vi seguo da tempo e non riesco a capire alcune cose:
dunque mi sembra che se chiediamo in giro chi e' favorevole alla
pedofilia inquanto tale, tutte le mani rimangono abbassate: bene.
il problema quindi si sposta su cosa fare con queste immagini che
comunque esistono che ci piaccia o no; vietarle o permetterle (in rete o
altrove)?
Personalmente capisco chi chiede il divieto assoluto, tuttavia trovo che
questo come altri fenomeni siano solo un effetto e che accanirsi su di
esso senza intervenire sulla causa sia troppo comodo e francamente
ipocrita. Io francamente non riesco a stupirmi di certi comportamenti
abberranti in una societa' che da sempre (giochiamo in casa di santa
romana chiesa) ha rimosso il problema di una serena educazione sessuale
e tuttavia ha da sempre e sempre piu' giocato su queste leve per
lanciare messaggi (la razione quotidiana di culi e tette e' comunque
crescente in tv, pubblicita' ecc.): e' di oggi la notizia di un gruppo
di minorenni che facevano violenza ad una ragazza sedicenne. Malati?
mostri? depravati? o forse ignoranti....ignoranti come chi non riesce a
vedere il male nel tirare sassi da un cavalcavia o nell'andare allo
stadio col coltello per farla pagare a quei maledetti romanisti,
milanisti, napoletani ecc.
Mi sembra troppo comodo bollarli come schegge impazzite da cui (noi che
siamo perbene) dobbiamo proteggerci o comunque prendere le distanze.
E se gia' a quell'eta' manca il senso del valore della vita e della
persona, come arriveranno a cinquant'anni?
mi rendo conto che fare violenza su chi e' piu' debole di noi e' una
tragedia, ma proprio per questo continuo a credere che quello che si
puo' fare e' a monte, quando siamo ancora in una fase di formazione
della personalita' e in cui la presenza di modelli ed esempi e'
fortemente condizionante. se non si interviene soprattutto in quella
fase, continueremo a nascondere la polvere sotto il tappeto finche' la
polvere avra' il sopravvento.
un saluto,
-- 
=====================                 ===================
luca                                  Don't waste time...      
luc...@mbox.vol.it
                   use a Mac
=====================                 ===================

Emanuele


 ipocrita. 
	Penso che visto che qui siamo su Internet, sia utile discutere su come
evitare che espressioni della criminalita' si affermino anche qui sopra. E'
chiaro che al di fuori di internet occorra soprattutto tentare di
intervenire alla base del problema, che e' sociale e culturale. In una
societa' in cui tutti farebbero qualunque cosa per un po' di denaro, la
criminalita' sara' sempre presente.
	Visto che parli di intervenire alla radice, mi farebbe piacere sapere cosa
pensi si possa fare in tale senso.
*Z*

cio' che non rispecchia quanto appena detto.
Prima di tutto comincia un interessante problema: 
Quanto le persone cominciano ad essere "In grado di volere esercitare 
i loro diritti" ?  
14 anni ?
16 anni ?
18 anni ?
21 anni ?
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Cinque Samurai
per difendere la Terra 
dalle insidie di una guerra
questi siamo noi!

P.S. Meglio il pieno che il vuoto.
Meglio in pochi che male accompagnati



Distribution: 
Rossana (
rox...@mail.sincretech.it
) wrote:
: Tanto per precisare: per me egli puo' pure accucciarsi 
: su un palo del telefono che non me ne puo' fregar di meno.
: Contento lui...
: A prop. nessuno va a guardare a casa degli altri che fa
: nella sua intimita', e manco ha bisogno di raccontarlo
: in giro (e' d'accordo la gentil donzella o e' un racconto
: a senso unico?).
	prima cosa: bentornata Rossana, si sentiva la tua mancanza.
	Sono contento che il tuo addio SCIITA sia stato di breve durata.
 
	seconda cosa: anch'io mi chiedevo se la gentile donzella in 
questione sapesse che il suo ragazzo mette in piazza queste cose.
 Comunque non era questo il tema di cui si discuteva.
: Se pero' lui in nome dell'alto ideale della liberta'
: mette in rete foto o immagini pedofile, e magari mettendoci
: nome e cognome e pure l'annuncio sui gruppi, come ogni giusta
: causa da difendere e portare avanti, richiede, allora
: posso credere alle sue chiacchiere.
: Cio' ovviamente non esime chiunque da intervenire nei modi
: che crede.
	iper d'accordo, io terrei una bella compagnia di marines in
pre-allerta: "Doutroux identificato.....zac!....risolto il problema".
: Auguro solamente al giovane di non vedere un domani in rete
: la foto del sederino di sua figlia.
: Vero che in genere non vanno a pigliare i bambini di
: chi usa Intenret, ma di chi non ha niente da mangiare
: (vedasi turismo sessuale... 'Io mica li stupro o li violento
: i bambini, sono le loro famiglie che li mettono in vendita,
: la' e' normale cosi'...' Coscienza riciclata.
	Rossana, io il problema della pedofilia lo risolverei in cinque
minuti (probabilmente inorridendo la tua anima garantista). In compenso
pero' ti assicuro che nessun condannato di pedofilia sarebbe piu' un
pericolo per nessuna creatura innocente (al contrario dei "programmi" di 
recupero psicologico).
	E a quelli che trafficano con certe cose verrebbe fatto vedere il
video di questi tizi (prima e dopo), con l'avvertimento: " l'ideale della
liberta' ti permette di sognare queste cose, se vuoi, il passaggio ai
fatti ti procura invece queste altre cose, adesso vedi un po' tu di
regolarti....". 


recupero psicologico).
Guarda che sono d'accordissimo.
Pero', cavolo, lasciamo stare chi le immagini pedofile si limita a
guardarle o a fornirle GRATUITAMENTE. Il mercato GRATUITO di immagini
pedofile sui NG non fa altro che reprimere il mercato A PAGAMENTO
delle stesse immagini. 
Arrestiamo quindi chi LUCRA su questo (che sono poi quelli che
mantengono tutto il giro) ma non gli innocenti.
Anzi, mi sorge un dubbio, non e' che per caso qualche nostra alta
personalita' (Prodi?, D'Alema?, Veltroni?, Scalfaro?, il Papa?) sia in
realta' un pedofilo e non stia cercando di emanare una legge che in
realta' non fara' altro che INCREMENTARE LE RICHIESTE DI IMMAGINI
PEDOFILE A PAGAMENTO?
Volete sapere anche come mi e' nato questo dubbio? A Erotica hanno
assoldato 2 Hacker per scovare siti WWW pedofili. Questi ne hanno
scoperti decine e li hanno segnalati alle autorita'.
Perche' allora il governo non si decide ad assoldarne 100 di questi
Hackers per dare un colpo definitivo alla cosa, invece di colpire solo
le cose piu' in vista (News Groups?).
Meditate, gente, meditate.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old


cui pericolosita' ho gia' descritto.
Scusa, tu fumi?
No, perche' se fumi hai un comportamento che non solo istiga gli altri
(Lo fanno tutti e' normale) a suicidarsi e ad uccidere, provocando
tumori a te e a chi ti sta' intorno.
Io allora propongo di uccidere TUTTI i fumatori (un male necessario,
per evitare che il vizio si propaghi) e bandire TUTTE le immagini e i
testi in cui vengono ritratti o menzionati i fumatori (trema
Humphrey).
Cosa ne pensi?


	Infine ricordati che non si puo' desiderare cio' che non si vede.
E' un'idea, vietiamo di mostrare bambini su riviste e televisione. Mi
immagino gia' lo studio di Solletico invaso da arzilli nonnetti.
Speriamo solo di non diventare tutti gerontofili.


la foto del sederino di sua figlia.
E' questo il punto. Se noi non blocchiamo la diffusione GRATUITA delle
immagini pedofile sulla rete, facciamo in modo che al COMMERCIO a
pagamento di immagini pedofile venga sferrato un duro colpo (chi
andrebbe a pagare per cose che puo' trovare gratis?). E si sa, senza
rientri economici nessuno rischia tanto...


- Origin: Le parole volano l'esempio trascina.
E' un discorso molto complesso , posso convenire con te che certe
azioni e comportamenti illegali in Rete dovrebbero essere perseguiti.
Su questo non ci piove. Purtroppo pero'  , a causa della  struttura
stessa della tecnologia adoperata in Rete la possibilita'  da parte di
organismi governativi di operare in seguito censure o controlli su
attivita'  che di pornografico non hanno nulla e' alta.
Ad esempio ,  lo sai che in USA  l'  F.B.I   e' riuscita ad ottenere
da America on Line e Compuserve che esse conservino copia dei messaggi
di posta elettronica transitati sui loro Server per un anno  ? L' FBI
si e' accollata i costi di tale operazione. La giustificazione fornita
dai federali e' plausibile :  sulle e-mail ci potrebbero essere prove
di crimini per cui noi vogliamo aver accesso ad esse. 
Benissimo ,  pero' pensa ad un regime totalitario che voglia sapere e
controllare quel che pensano  i suoi " cittadini ".....
E '  per questi motivi che a mio avviso la liberta' in Rete deve
essere massima e  che i vari governi esercitino una MINIMA attivita'
in essa. Non ci si nasconda dietro la pornografia o la pedofilia ,
classici cavalli di Troia per un' azione invasiva da parte di occhiuti
guardoni telematici ( i  beneamati organismi politico-statali di tutti
i paesi...)
Ciao  Luigino
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

 Speriamo solo di non diventare tutti gerontofili.
	E' molto difficile esprimere un punto di vista con chi ne non ne vuole
sentire.  
*Z*

 Humphrey).
	Stai dicendo che fumare una sigaretta e' equiparabile a realizzare e
smerciare immagini di bambini che hanno rapporti con adulti? 
	Comunque ho smesso di fumare alcuni mesi fa, dopo che ne ho studiato gli
effetti sul corredo genetico. In ogni caso quando fumavo se dava fastidio a
qualcuno smettevo subito senza adirarmi. 
*Z*

sul Corriere della Sera di oggi mercoledi` 16 aprile:
Non e' cosi' vero purtroppo Ginzo : nella Germania di Kohl  ( che non
mi risulta propio essere di sinistra...)  stanno mandare sotto
processo l' amministratore delegato di Compuserve in base all' accusa
che sul  loro Server circolavano materiali pornografici e/o pedofili.
Accusa demenziale perche'  in base a tale logica dovrebbero processare
anche il CEO di Deutsche Telekom visto che i criminali  ed i pedofili
si servono del telefono...
La  voglia di censura e'  una malattia universale che affligge
CHIUNQUE  poggi il culo su una poltrona di governo.......
Saluti


immediato, come si fa' con qualunque altra bestia pericolosa. 
E se si limita a guardare dei disegni ?


Con questo chiudo la mia partecipazione a questo thread.
Non perdere la fiducia in questo newsgruop per la poca educazione se
non villania di qualcuno, in quanto so per certo, molti  altri
condividono ed apprezzano un civico rispettoso dibattere.
- Origin: Fa piu' rumore un albero che cade che un foresta che cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ah, se solo avessero rispettato la castita`...!
La castita' e' comunque una virtu', la pornografia, il turpiloquio, la
Pedofilia, lo stupro, in una parola violenza e depravazione  sono
vizi, di conseguenza mai potranno essere esibiti quali modelli  di
crescita etico, civico, sociale di un popolo; indipendentemente dalla
sua indole, natura o credo religiosi . In quanto alla castita' ognuno
deverla secondo il proprio stato ed i miei genitori, l'hanno vissuta
mettendo al mondo me ed altri 5 fratelli.
- Origin: Chi semina vento raccoglie tempesta.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

e` lecita, come ad esempio bere vino o mangiare carne di maiale. 
Noi stiamo parlando del nostro Paese dove legalita' e comportamenti e'
sperabile che prima o poi - anche con la censura se necessario -
abbiano ad essere uniformati.


Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: E se si limita a guardare dei disegni ?
	ma niente, of course, un puo' guardare disegnini finche' gli pare.
	Il problema e' che magari dpo anni di guardare disegnini a 
qualcuno potrebbe venire in mente di passare dai disegnini ai fatti. A 
quel punto gli si fa' semplicemente capire che la cosa sarebbe molto 
nociva per la sua salute.


George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Bello come ragionamento.
: Pensi la stessa cosa anche di un malato di una malattia contagiosa?
	Primo, mi devi dimostrare che la pedofilia sia una malattia (ed 
anche contagiosa). 
	Secondo, se non ci fosse maniera di isolare il malato sai 
benissimo che cosa si dovrebbe fare per salvaguardare la salute pubblica 
(come minimo una bella quarantina).
	da qui il mio suggerimento dell'isola nella Guyana per i 
pedofili. Li isoli per un bel periodo (io suggerisco tutta la vita).


R. Kipling, The White Man's burden


Basta cliccare!!!!!! Non devi andartelo a cercare chissa'dove.
Quelle decine di milioni di persone devono volersele andare
a cercare le immagini, nel qual caso sono cavoli loro.
Non e' che uno si collega al sito della Walt Disney e si
trova in mezzo ad immagini di sesso sfrenato.
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Sottoterra, in mare, in cielo, e l'inferno si scatenerà.
Sottoterra, in mare, in cielo, e l'inferno si scatenerà.

bestiale.
Tempo fa conobbi una femminista che diceva le stesse cose, se la incontro
gli faccio saltare il cranio (non per questo ma per altri motivi).
Se l'italiano non e' un'opinione da questo se ne deduce che scopo unico
della donna e' quello di fottere, visto che il male-partner partecipa ed
e' ritratto non si capisce perche' di costui nulla si dica.
A mio immodesto avviso la pornografia, come la prostituzione e' un'abbruttimento
del sesso in se' e per se'.
Domanda da un miliardo: e' normale che ci siano uomini che la sera se ne escono
per spendere soldi con donne che in quel momento hanno gia' avuto una decina
di clienti? Solo la questione igienica dovrebbe allontanare qualche decina
di uomini dal farlo.
Domanda da dieci miliardi: e' normale che ci siano donne che abbiano rapporti
con 40-50 uomini al giorno?
Qualunque donna potrebbe farlo? O non sono invece donne con dei problemi di
salute mentale?
Guadagnano davvero cosi' tanto le prostitute per accettare un simile 
sconvolgimento della loro affettivita'?
Per non entrare nel gioco dell'uovo e della gallina forse sarebbe da considerare
che fa parte della natura umana che ci siano persone che vivono la loro vita
sessuale in questo modo, a prescindere dal loro sesso.


A questa frase gli dobbiamo dare un premio.

qualcuno smettevo subito senza adirarmi. 
Anche i pedofili non guardano le foto in pubblico, o eri convinto del 
contrario


Io lo pratico, la mia ragazza ne e' contenta, e sono CA$$i miei,
Hai ragione, ma a me solo l'idea di mettere l'uccello nella m****, dio
che schifo.
P.S.
Questo ci mette pure indirizzo e numero di telefono nei post che scrive.


Se hai studiato un po' ti matematica forse ti renderai conto che hai scritto
una cosa un tantinello illogica.
Un pedofilo e' chi ha abusato di un bambino, il quale, forse, non era
d'accordo, e quindi ha commesso una violenza ai danni della personalita'
del ragazzo, ERGO un pedofilo deve essere imprigionato in quanto pedofilo,
perche' uno che non molesta ragazzi di otto anni NON e' pedofilo.
Si ottiene questa qualifica per ATTI COMPIUTI.

> 
Ma la diffussione di materiale pornografico con soggetto pedofilo
e' sicuramente aggravata dall'uso della rete.
Se per la rivista o la video cassetta te li devi andare a cercare,
quando si immette qualcosa in rete lo possono vedere in decine di
milioni di persone nel mondo. NON E' LA STESSA COSA, e' molto piu'
grave. E' sufficiente un search engine per usufruire del materiale!
Basta cliccare!!!!!! Non devi andartelo a cercare chissa'dove.
P.S.
Ero d'accordo con voi sull'Heaven's Gate, ma qui proprio no.

Enrico Battocchi wrote:
 EB> Internet e' nata libera da regole: che continui libera da regole.
 EB> Nessun governo tenti di legiferare su un ambiente virtuale
 EB> transnazionale.
 EB> Enrico (politicamente anarchico, eticamente comunista).
Scrivi una letterina a Bertinotti, magari si interessa e la smette di
fare le solite stupidaggini e rompere le scatole a Prodi...
Rick -  
rzi...@protec.it

Meglio in pochi che male accompagnati
Dove sta l'"Origin:" ?  8^)
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

>che schifo.
 AM> Sottintendi che tu  non ti lavi il culo dopo aver cagato ? 
Che thread interessante.
Rick -  
rzi...@protec.it

Pompeo Silingardi wrote:
 PS> Ad esempio ,  lo sai che in USA  l'  F.B.I   e' riuscita ad ottenere
 PS> da America on Line e Compuserve che esse conservino copia dei messaggi
 PS> di posta elettronica transitati sui loro Server per un anno  ? L' FBI
 PS> si e' accollata i costi di tale operazione. La giustificazione fornita
 PS> dai federali e' plausibile :  sulle e-mail ci potrebbero essere prove
 PS> di crimini per cui noi vogliamo aver accesso ad esse. 
Domanda: ma negli Stati Uniti le email sono considerate prove? Si
possono cioe' portare in tribunale? A me risulta che molti account siano
anonimi, e anche se fossero registrati a qualche persona reale chi
gli dice che sia stato veramente l'interessato e non un'altra persona
che aveva accesso a quell'email?
Infine, che dire su eventuali email criptate?
Rick -  
rzi...@protec.it

vizi,
Senza voler provocare (premetto che Ginzo ci e' indubbiamente andato
giu' troppo pesante) secondo me la castita' e' un vizio, o una
depravazione, come quelli che citi.


smerciare immagini di bambini che hanno rapporti con adulti? 
Si. Sicuramente muoiono molte piu' persone per gli effetti del fumo
passivo che bambini sfruttati dai pedofili.
Quindi, per favore, se proprio vogliamo vietare, vietiamo tutto cio'
che e' dannoso per noi e per i nostri figli.


Il fumo uccide, guardare delle immagini no.
Le foto sono fatte violentando bambini.

Cosa ne pensi?
Ma sarai mica pedofilo?

Il mio puoi trovarlo alla mia home page, riferimenti sotto.
Il mio invece no.


Non e' per niente come dici.
Ti ricordi la faccenda delle cassette con gli stupri in Bosnia?
Le trovavi all'edicola sotto casa? E quanto pensi che costassero?
Come una qualsiasi videcassetta a noleggio?
Se metti in comunicazione 50 milioni di computer la distribuzione
di questo materiale si velocizza di un fattore 50.
Questo volevo dire.
Se si stabilisce che la pornografia infantile e' reato, ed e' certamente
reato perche' gli "attori" forse non sono consenzienti, allora la rete
da indubbiamente piu' capacita' di distribuzione di un materiale la
cui fabbricazione ed edizione sono reati.

controllare quel che pensano  i suoi " cittadini ".....
Te li immagini le masse di poliziotti che ci vogliono per leggere
tutti i messaggi.
Forse l'FBI quando ha un sospetto andra' DOPO a leggere la posta
elettronica, non PRIMA che abbia fatto alcunche'.
Idem per le intercettazioni telefoniche che si fanno ai presunti
colpevoli per ottenere prove.

rientri economici nessuno rischia tanto...
Accettando quindi la violenza effettuata sui bambini che vengono
ritratti nelle foto.
Favoloso, e' la prima volta che sento che i bambini lo fanno di spontanea
volonta'.
 

bur...@genes.icgeb.trieste.it
 (Emanuele Buratti) wrote:
 > George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
 > : Qui tocchi un punto delicato, su cui c'e parecchia polemica qui in UK:
 > : Un pedofilo e un MALATO o un CRIMINALE?
 > 
 > 	francamente...........ME NE FREGO!
 > 
 > 	Se uno stupra o ammazza un bambino io sono per l'abbattimento
 > immediato, come si fa' con qualunque altra bestia pericolosa. 
Sono pienamente d'accordo su questo punto,
cosi' come sono pienamente d'accordo con il Governatore della
California circa la necessita' di giustiziare i minori che commettano
reati, indipendentemente dall'eta'.
Mi farebbe inoltre piacere che la gente mostrasse la stessa animosita'
nei confronti di spacciatori hispanici, mussulmani, africani che
vengono in Europa a praticare riti voodoo, occultisti, sette
religiose, ecologisti, killers mafiosi, criminali di guerra balcanici,
bande di tifosi del calcio, e consimili.
E' mia opinione che i  pedofili, come quel MINISTRO belga di ORIGINE
ITALIANA, non sappiano nemmeno cosa siano Internet
e newsgroups.
--
  Robert.

Le foto sono fatte violentando bambini.
E i disegni ?
Comunque meglio specificare:
1) La violenza sui bambini mi fa schifo, le foto/disegni  che 
   ritraggono tale violenza pure, mi piacerebbe puntare personalmente 
   una pistola contro Dutroux (o come cavolo si chiama) e tirare il
   grilletto per eliminare quella merda dalla faccia della terra.
   MA PORCAPUTTANA sono contrario alla pena di morte, se lo stato
   si mette ad uccidere IMHO significa che siamo rimasti al livello
   dei protouomini di 2001 Odissea nello spazio che si prendono
   a clavate.
 
2) Il discorso iniziale parla di censura in generale, e la pedofilia
   e' un caso estremo del problema. Il punto e' si sa quando si inizia
   a censurare, ma non si sa quando si finisce, e non voglio trovarmi
   con internet ridotto come i cartoni animati della Walt Di$ney 
   Corporation... una favola zuccherosa del cazzo.
Quindi non difendo la pedofilia perche' mi piaccia, ma perche' 
se voglio difendere la liberta' di parola devo difendere anche il 
diritto alla parola di merde pedofile, figli di puttana nazisti,
stronzi razzisti e leccapapi vari.
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Come un lampo il suo pugnale che lui lancia contro il mal,
ma è un uomo generoso come il mar.
Nel suo occhio c'è l'azzurro, nel suo braccio acciaio c'è,
nero è il suo mantello, mentre il cuore bianco è.

colpevoli per ottenere prove.
Gia' ma le intercettazioni telefoniche non possono essere 
scremate automaticamente dai messaggi apparentemente normali,
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Come un lampo il suo pugnale che lui lancia contro il mal,
ma č un uomo generoso come il mar.
Nel suo occhio c'č l'azzurro, nel suo braccio acciaio c'č,
nero č il suo mantello, mentre il cuore bianco č.

Ma sarai mica pedofilo?
Non sarai mica un pirla ?


andarsene, chiedergli di smettere, insultarlo.
No, mio padre era un fumatore, ma io, da piccolo, non avevo nessuna
autorita' per dirgli di smettere. E se l'avessi insultato, come minimo
mi avrebbe dato un ceffone (giustamente). 
Se io tra qualche anno avro' un tumore ai polmoni, allora, vuoi dire
che me lo sono cercato?


che aveva accesso a quell'email?
Onestamente non ti so dire se siano considerate e meno delle prove.
Nell' articolo in cui ho letto del provvedimento si dice che L' F.B.I.
e' riuscita a risalire agli autori di un omicidio tramite lettura dei
messaggi che gli autori si erano scambiati, certi che a nessuno
sarebbe saltato in mente di controllare... Sicuramente le tue
obiezioni sono fondare e danno peso ulteriore all' opportunismo
dimostrato dalle autorita ' statunitensi per mettere un  "piedino"
nella privacy telematica. Che essa sia poi piu' o meno difficile da
violare e' tutto un altro discorso.
Saluti
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

- Origin: Fa piu' rumore un albero che cade che un foresta che cresce.
Luigino , sei troppo buono con noi sciiti..... ( sono serio)
Stammi bene


Claudio Bianchini wrote:

Che vuoi dire?  Spiegati!  Se intendi negare che circa meta` dei ragazzi
abbiano le loro prime esperienze proprio a 15-16 anni, sappi che anche
di recente sono state pubblicate sui giornali le statistiche che provano
quanto da me affermato.
Oppure volevi dire qualcos'altro?  E il premio in che consisterebbe?
Forse in tre anni di galera per aver osato scrivere quanto sopra?  Sei
reduce da un viaggio in Cina o in Iran (spesato dal tuo partito), vero?
Bye,
  -= Ginzo =-

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

Korea
                                      Ave Kalliti Eris Discordia


 assassini che sequiestrano e uccidono.
	La reale, sconvolgente, dimensione della pedofilia, e' che siamo tutti
bravi a condannarla, ma appena un'azione contro di essa viene a ledere una
nostra ipotetica liberta' subito cambiamo idea. Troppo comodo dire,
"combattetela, ma non rompetemi le scatole". Permettere ad un malato
mentale di incontrare altri malati, significa fargli credere che forse non
e' poi cosi' malato, che magari e' un eletto insieme ai suoi simili, mentre
il resto della gente e' schiava di idee. Allora creiamo un gruppo chiamato
alt.malattiementali.pedofilia.crimini.immagini, e vediamo che succede.
Diamo il giusto nome alle cose anche qui sulla rete, visto che a quanto
pare dipende soltanto dalle parole.
	Per quanto riguarda il discorso della "pedofilia innocente", penso che
chiunque sia libero, dal punto di vista della legge, di commettere azioni
lesive senza essere scoperto. Ma abusare dell'innocenza altrui e' comunque
un gesto insano che ci rende animali invece che uomini evoluti.
*Z*

>Che thread interessante.
 AM> Davvero affascinante, a quanto pare ci stai bene.
Guarda che siete voi che parlavate della merda...
Rick -  
rzi...@protec.it

Enrico Battocchi wrote:

 EB> Se smettesse sarebbero cavoli amari....
Per Prodi...
 EB> E poi vorrei capire una cosa: ma non dicevano che il Grande Fausto faceva
 EB> proprio il gioco di voi destrorsi?
Si' ma l'economia che va a puttane non mi sembra una cosa bella.
Rick -  
rzi...@protec.it

reduce da un viaggio in Cina o in Iran (spesato dal tuo partito), vero?
E come al solito si trascende.
Guarda che fin da vent'anni fa le prime esperienze sessuali
avvenivano intorno a quell'eta'.
E poi che c'entra la Cina e l'Iran, e che palle sto modo
di discutere.
Bye Ross 

Si' ma l'economia che va a puttane non mi sembra una cosa bella.
Perfetto, se va' a puttane significa che ha soldi da spendere, no ?
Il problema ci sarebbe se dovesse fare la puttana per tirare su soldi.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Candy oh Candy nella vita sola non sei
anche nelle neve più bianca, più alta che mai
Candy oh Candy che sorrisi grandi che fai
che sapore dolce, che occhi puliti che hai

Carlo Izzo wrote:
Rossana> >Guarda che fin da vent'anni fa le prime esperienze sessuali
       > >avvenivano intorno a quell'eta'.
       > 
Izzo>     Ah, quali straordinari innovatori siamo noi! Fin da vent'anni
    >     fa, eh? E nei restanti cinquemila anni, quando ci si sposava?
Ciao Carlo!  Ho riconosciuto subito lo stile del tuo intervento, salace
ma allo stesso tempo veritiero... purtroppo io ormai appaio in SCI solo
tramite crossposting...
Comunque hai ragione: e` sempre stato cosi` da sempre: l'unica cosa che
cambia e` il tasso di censura e/o repressione esercitato dalla societa`
nelle varie epoche e nei vari paesi... ricordi (si fa per dire!) come
andavano le cose in Inghilterra alla fine del secolo scorso, quando si
dovevano coprire anche le gambe dei tavoli, perche` ritenute oscene...?
Beh, piano piano ci stiamo riavvicinando a quei tempi gloriosi... tu che
sei un fisico dovresti aver notato la simmetria temporale del secolo XX
(il Novecento): dalla caduta del comunismo sovietico in avanti il tempo
- almeno per quanto concerne i costumi - sembra scorrere a ritroso dalla
rivoluzione d'Ottobre verso l'epoca vittoriana... non e` stupefacente?
Bye,
  -= Ginzo =-



Yeah e tu ti ci sei tuffato al volo.
Comunque e' Bianchini ad essere nella merda: io me lo lavo.



Non ho mai controllato (mi farebbe piuttosto schifo) ma tra le piu' di
22000 NG che posso ricevere c'e' alt.binaries.pictures.erotica.child...
e altri che non lasciano alcun dubbio sul contenuto!
Anche se mi disgusta sono fortemente contrario a qualsiasi forma di
censura ed e' per questo che sono con un provider che trasporta tutti i
NG che sono disponibili.
-- 
Brian Vascon

assassini che sequiestrano e uccidono.
E quelli che dicono che la pedofilia e' causata in molti casi da una
"inadeguatezza" dell'uomo, soprattutto riguardo alle sue misure?
Per dirla in maniera chiara, la pedofilia e' una pratica relativamente
rara, o non e' pedofilia, io non mi ricordo di nessuno che abbia
tentato di adescarmi, ne mi ricordo di casi verificatisi in zona.
P.S.
Uno di questi giorni vedro' fino a dove posso arrivare con altavista.
Poi ti faccio sapere. 

Sono fatti suoi.
Ah certamente, ma io penso che se qualcuno che lo conosce manda copia
del messaggio alla sua ragazza per lui saranno cazzi acidi.

Non sarai mica un pirla ?
Ti sei fatto un giretto a Cypress?

 di qualunque tipo (anche immagini pedofile).
Non in aree pubbliche o direttamente accessibili da chiunque però.
Ossia, se un gruppo di pedofili vuole farsi una sua mailing list con le
loro immaginette, facciano pure, ma non sono d'accordo che esista un
newsgroup dove potenzialmente 50milioni di persone possono scaricarsi
dette PICS.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 non foto) pedofile?
Bravo e quale NNTP server lo linkerebbe ??????


i paesi...)
Ogni liberta' e' la morte della medesima o stessa liberta'.
- Origin: La propria liberta' finisce dove inizia l'altrui.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Anche gli ayatollah si sono iscritti all'internazionale?
All'internazionale della censura sono iscritti tutti o quasi quelli che
detengono il potere politico nei rispettivi paesi, senza distinzioni di
colore o altro, perche` quando un partito o un movimento va al potere,
tradisce sempre i suoi elettori.  E se vuoi sentirlo in un altro modo:
Se la destra e` la conservazione del potere acquisito, qualunque partito
di sinistra, quando va al potere, diventa automaticamente di destra.
Bye,
  -= Ginzo =-

reduce da un viaggio in Cina o in Iran (spesato dal tuo partito), vero?
Hai letto le statistiche che dicono che i navigatori della rete, qui
in Italia hanno 35 anni di media?
Fosse che quel messaggio era una balla?
P.S.


Comunque e' Bianchini ad essere nella merda: io me lo lavo.
Il pipi' o il culetto?
A me pareva che fosse Montanini ad esserci dentro. Con il placet della
sua ragazza.


Senza parlare del fatto che potrebbero inventarsi un linguaggio gergale.
L'esempio che ha portato Silingardi in un altro post riguarda due
omicidi che non si immagginavano che l'FBI sarebbe andata a vedere
le loro mail, ma se avessero inventato un gergo l'FBI non avrebbe
cavato un ragno dal buco.

arrestare chi ha scattato quelle foto.
Tu non potresti mai fare il giudice.
Hai una tale confusione di principi nella testa.

Da quello bisogna guardarci e lottare.
Esatto.  Quindi e' meglio combattere i pedofili, non censurare la rete.
Rete o no, quelli ci sono sempre.  
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

Hai una tale confusione di principi nella testa.
Ecco perche' l'Italia fa schifo. Perche' i giudici si basano sui
principi invece che sulle leggi.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

 illegali. 
Mi pare che tu abbia una visione un po' lmitata della cosa, tuttavia hai
intuito il problema: bisognerebbe davvero censurare le scene di violenza
in TV, nell'interesse dei bambini soprattutto (stesso discorso delle
pornografia).
Una prova ??
Eccotela:
"Basti pensare all'esistenza di "servizi" come il "144", fatti apposta
per colpire persone vuote o deboli. Anche questa e` violenza, con
un'unica differenza: e` legale, e anche questo e` terribile. Basti
pensare che un ragazzo giunge a 18 anni avendo assistito a 32.000
omicidi, 40.000 tentati omicidi e 225.000 atti di violenza sul piccolo e
grande schermo.
"Gli studi effettuati dimostrano che la violenza cui assistono
adolescenti e bambini sviluppa certamente effetti di aggressivita` ",
spiega Ron Slaby, ricercatore di Harward.
Brandon Center Wall, che per conto della Washington University studia
gli effetti dei media sui comportamenti, ci offre dati molto
convincenti: dall'inizio della diffusione della televisione la
percentuale media degli omicidi negli Stati Uniti e` aumentata del 93%.
Nel pacifico Canada, nei 15 anni successivi all'introduzione del
televisore, la percentuale e` del 92%, in Sud Africa del 130%. Volendo
tradurre ancor piu` concretamente tali dati, nei soli Stati Uniti, se
non fosse esistita la televisione, ci sarebbero stati 10.000 omicidi,
70.000 violenze sessuali e 700.000 atti di violenza in meno! "
Voglio vedere cosa puoi sostener a riguardo, dato che per te
l'istigazione non vale niente.
Eppure chi ha desunto quei dati non è il primo barbone di NewYork !
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
TESTA QUADRA ! :-))))))))))) (ueh, non è un'offesa)


 crescita etico, civico, sociale di un
PErfettamente d'accordo, è questa l'ultima occasione che ci resta: fare
in modo che la rete ci aiuti a permettere lo sviluppo di una coscienza
critica nelle persone, in un clima di libertà.
Perchè se anche la censura è una limitazione di questa libertà, anche il
trovarsi in una società che propone (o impone) solamente determinati
modelli e favorisce violenza e pornografia (in modo celato, a favore del
mercato) non è certamente una condizione di libertà.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 Perchè le intercettazioni telefoniche si fanno DOPO? ;-)
Secondo te la polizia ascolta TUTTO il traffico Telecom di 56.milioni di
persone ???
Ascoltano quello degli indagati.


 piu` bui dell'oscurantismo!
Ho paura che i risvolti non saranno più solo di tipo ideologico: i
governi potrebbero controllare la vita di ogni cittadino e guidare il
suo desiderio di consumo per convogliare denaro nelle mani dei pochi che
sarebbero ancora in grado di non essere controllati (i controllanti
cioè).
Quando gli affari diventano lo scopo di una società (civile), allora si
può dire addio alla libertà ed è quello che gli americani stanno
inconsapevolmente facendo e noi pure a breve distanza.


 Allora? Dove va a finire il vostro rapporto pornografia / violenza?
 VA a finire che il Giappone esporta quei fumetti perchè sa che ne
ricava una barca di soldi, e allo stesso tempo il governo è "così furbo"
da vietare ogni tipo di pornografia fino ai 18 anni e di reprimere
duramente chi trasgredisce. Inoltre il sub-strato sociale è molto
abituato ad obbedire, per quello trovi pochi "sfattoni" perchè strade e
piazze vengono ripulite immediatamente (e senza tanti complimenti). Un
modo molto facile di fare giustizia.
Ti ricordo, a titolo informativo, che in Giappone lavoratori e studenti
devono ogni mattina cantare l'inno nazionale mentre si alza la bandiera,
a scuola o all'ufficio (come un tempo qui si faceva la preghierina alle
elementari) e che gli stessi studenti hanno 30 giorni di vacanza IN
TUTTO L'ANNO, mentre la giornata lavorativa media è di 10 ore (media!).


 CHIUNQUE  poggi il culo su una poltrona di governo.......
O chiunque sia interessato a far sì che la gente non capisca le cose,
rimanga nell'ignoranza e non creda di poter migliorare la situazione
unendosi agli altri (anzi, veda dei nemici). Questo perchè così qualcuno
può guadagnare alle spalle nostre, perchè se fossimo TUTTI consapevoli
dell'effetto delle nostre azionie  della validità dei nostri acquisti,
molte ditte avrebbero chiuse e in compenso molte altre più eque
avrebbero prosperato senza arricchirsi illegalmente.


 legalita ?
CONTROINDICAZIONI ??????????
LA legge italiana tutela la segretezza della corrispondenza per tutti i
cittadini che non abbiano commesso reati o in altri casi particolari
(fallimento di imprese ecc.).
Perchè mai questo principio non deve valere per la corrispondenza
elettronica ?? Perchè essa è più facile da controllare ??
Ah, bella forza.
L'unica cosa che io ammetterei sarebbe il controllo della mailbox di un
utente che si è sicuri essere un assassino: la pula arresta uno e se
vede che ha un accesso a InterNet, ha il diritto di esaminare la sua
corrispondenza.
Ma sul suo computer, capito, mica a livello di server con un controllo
su tutti gli utenti !!
PAzzia !!!!!!!!
PAzzia !  !!!!!!!!!
=:-(


 arrestare chi ha scattato quelle foto.
Tollerato che si rovini il futuro a un sacco di bambini ??
Nel msg di prima ho scherzato, ma adesso te lo dico col cuore (anzi col
culo, dato che tu hai passione per quel tipo di rapporti):
a 'tzi 'na testa quedra !!!
E mi spiace perchè poi mi fai pensare che hanno ragione i parmigiani.


prete, un gay, un sordomuto o una puttana, ne io so nulla di te, quello
E' proprio per questo che qui parli liberamente ed invece nella vita
reale no. :) Ed e' anche per questo che difficilmente si potra'
portare tutto cio' nella vita reale.

Yeah e tu ti ci sei tuffato al volo.
Tempo della risata: 6 secondi. :)))))))))))))))))))))))))))))

 stronzi razzisti e leccapapi vari
Non mi pare "necessario": le categorie che tu hai citato sono proprio
quelle che minacciano la libertà di parola... e non solo.


 Nessuna polemica, e' solo il mio messaggio di default per i follow-up.
Non credi che il tuo guaio stia nel testo del msg ??


Erratissimo, a mio avviso. Ma tant'e': ognuno pensa come vuole.
E, IMHO naturalmente,  ha anche e sopratutto il diritto di far 
sapere come la pensa, 
                                        Ave Kallisti Eris Discordia

la donna prova solo dolore.
Se e' per questo e' contro natura anche scrivere sui newsgroup,
o forse i computer crescono sugli alberi ?
                                 Ave Kallisti Eris Discordia

a 'tzi 'na testa quedra !!!
Deve solo crescere, he is only 25 years old.

 del messaggio alla sua ragazza per lui saranno cazzi acidi.
Mah, sai, perchè qui nel NG di solito ci facciamo i fatti nostri e anche
se c'è qualcuno che sbandiera certe cose, ce ne fottiamo, però mi
piacerebbe pensare a questo newsgroup tra un paio d'anni, con un
migliaio di utenti della zona di Reggio Emilia che poi quando lo vedono
nei locali lo sputtanano come pochi.
Non vorrei essere nella sua ragazza se lo venisse a sapere.


ricava una barca di soldi, e allo stesso tempo il governo č "cosě furbo"
Sorry presupposto sbagliato agli editori giapponesi interessa
praticamente solo il mercato interno, quello estero e' solo
un'occasionale sovrappiu' di importanza molto modesta, basta
confrontare le migliaia di fumettti prodotti ed i pochi esportati.
Senza parlare del fatto che quelli esportati sono per il 99% fumetti
non pornografici.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia

quelle che minacciano la libertà di parola... e non solo.
Se voglio difendere la liberta' di parola devo difendere anche il 
loro, per quanto non mi piaccia.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia

sua ragazza.
Presumendo una corretta igiene, ne dubito, non ha mica detto 
che preferisce avere rapporti anali quando alla sua ragazza 
gli scappa.
                          Ave Kallisti Eris Discordia

 delle loro eta` per il loro numero si ottiene il valore 35.  Embe'?
Beh, non è proprio così la statistica: in realtà la stragrande
maggioranza degli utenti di internet è compresa nell'età tra i 20 e i 40
anni. Se togli tutti gli studenti universitari gli aficionados come noi,
rimangono quasi solo dei quarantenni che usano InterNet per divertirsi
col Web  e basta. E non possiamo affermare che tipo di divertimento
cercano sul Web.
Anch'io cmq non credo che i ragazzi che si avvicinano a InterNet lo
facciano per andare a cercare i siti porno: è più un desiderio di
conoscenze strane il nostro (parlo da 18enne).


 E' una stronzata che l'America sia un paese libero? Rofl.
Certamente.
Quando tu compri qualcosa NON SEI LIBERO di scegliere a chi dare i
soldi.
Mi spiego: vai a mangiare -> MacDonald's et similia -> multinazionali ->
produzione intensiva di carne -> sfruttamento dei territori sudamericani
e dei lavoratori
Bevi -> CocaCola ... come sopra
Guardi un film -> WaltDisney / Warner Bros / 20CenturyFox ->
sfruttamento della manodopera in Asia
compri scarpe o vestiti ->  idem  come sopra
Cioè, se tu vuoi favorire un commercio equo e solidale, evitare che i
tuoi soldi cadano in mano di pochi che gestiscono il mercato, in america
è quasi impossibile risucire a farlo.
Non è libertà, quella di non poter scegliere di NON sfruttare il terzo
mondo.
E l'economia americana è BASATA su quello.
Pensa solo alla Rivoluzione Verde (Rockfeller).           
Chiamala libertà poi.


 : e' solo un modo diverso di vivere la propria sessualita'.
Sbagliato: l'omosessualità è una malattia.
MAlattia intesa come deformazione di natura, non come morbo o infezione
virale naturalmente.
Aveva ragione Ginzo su questo: anche io che sono miope sono malato sotto
'sto punto di vista, perchè la mia vista (appunto) non rientra nella
normalità.
Anche la sessualità di un gay o di un pedofilo non rientra nella
normalità.
Il problema è che siccome il gay non abusa di nessuno, è degno di tutto
il rispetto e di tutti i diritti (e doveri) che ha una qualsiasi altra
persona.
Il pedofilo dal momento che agisce invece è proprio un criminale e
quindi va allontanato dalla comunità.
In ogni caso se NOn esistessero disegni e immagini pedofile, 'ta sicuro
che ce ne sarebbero pochissimi al mondo, di pedofili.


 pedofili. Li isoli per un bel periodo (io suggerisco tutta la vita)
E gli isolani cosa direbbero ?? ;-)


 Eppure chi ha desunto quei dati non =E8 il primo barbone di NewYork !
Appunto :-)))
Con queste buffonate psicanalitiche diventi ricco!
Alla gente piace dare la colpa a qualcun altro, meglio se impersonale
(tv, immagini), cos=EC si perdonano tutti e ci si sente buoni.

mondo.
Fammi capire il Mac da cui stai scrivendo te lo sei tessuto a mano
sul telaio nel giardino di casa ?
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
PS: Suppongo che MacSoup sia un programma per Machintosh...

che ce ne sarebbero pochissimi al mondo, di pedofili.
Se la madre dei cretini usasse il preservativo probabilmente ce
ne sarebbero meno al mondo,.... ma che ci vuoi fare ormai ci sei
arrivato.
                           Ave Kallisti Eris Discordia

o forse i computer crescono sugli alberi ?
Se si trovasse che la maggioranza delle donne ci prova dolore non penso
lo si possa considerare "naturale".
Comunque per esperienza personale so che le femministe giudicano le
scene porno con soggetto il sesso anale un oltraggio.
E sinceramente la cosa mi sfugge.

 
Non so di chi stiate parlando ma in linea di principio io NELLA sua
ragazza ci vorrei essere... :-)
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

 loro, per quanto non mi piaccia.
Dimmi un po' te, a me mi sembra un'incongruenza.
Non sai che nella costituzione è scritto che è vietata la ricostituzione
del partito fascista, inteso anche come sola manifestazione ??
E non credi che in Germania valga la stessa regola per il nazismo ??
Alcune categorie sono state BANDITE dalla società ed è giusto così, data
la storia che abbiamo vissuto.


 sul telaio nel giardino di casa ?
L'ho comprato direttamente da mamma Apple!
Ma non affermo infatti che l'Italia sia un paese totalmente libero:
infatti per il mercato informatico NON ci sono alternative: tutte le
tastiere di qualsiasi marca sono assemblate in asia. Anzi, no quelle Mac
in Irlanda ! Però il telecomando del computer è made in malaysia.
Certo hai ragione: neanche io ho potuto sottrarmi al mercato
internazionale comprando il Mac, ma nessun utente di nessun computer è
in una situazione diversa.
Ti volevo anche far notare, in relazione alla libertà dell'america, che
lì le minoranze ispano-americane e nere non sono quasi mai rappresentate
nelle cariche pubbliche, che quando un condannato è nero o cinese o
semplicemente povero, ha poche speranze di vincere la causa...
O certo, chi ha i soldi ha tutta la libertà che vuole.
MA questo anche dalle altre parti del mondo.


 Deve solo crescere, he is only 25 years old.
Non credo che sia questione di età.
Per quello io sono only 18 years old.


veramente libera e quindi migliore.
E magari ci fosse un futuro cosi'. Ma per averlo l'unico modo e' di
NON censurare. Piu' si vieta e piu' ci si allontana dall'obiettivo di
Rossana.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

artistica
E tutto questo fa parte dell'enorme progetto che tende a
standardizzare la nostra societa' (e anche l'arte, quindi): mai un
giudice riterra' arte un fumetto underground, anche se in molti la
pensiamo diversamente. Otterremo quindi una censura verso quei mezzi
di comunicazione meno facilmente controllabili.
Pensate che un fumetto ("Psychopatia sexualis") che in Spagna ha vinto
numerosi riconoscimenti per il suo valore e per il messaggio
anti-pedofilo, in Italia e' stato messo al bando per piu' di un anno
e, dopo essere finalmente uscito, sembra sia stato nuovamente
sequestrato dalla polizia.
Ecco la serieta' e la competenza della giustizia in Italia.


E' una stronzata che l'America sia un paese libero? Rofl.
Invece, purtroppo, e' proprio una stronzata. Pensa che molti negozi
Americani di fumetti sono stati fatti chiudere solo perche' vendevano
riviste un po' spinte (peraltro vietate ai minori).
Se questa e' liberta'.


Tommaso Dradi wrote:
 TD> Ti volevo anche far notare, in relazione alla libertà dell'america, che
 TD> lì le minoranze ispano-americane e nere non sono quasi mai rappresentate
 TD> nelle cariche pubbliche,
Toh... dovevi venire su SCI qualche tempo fa. E' stato dimostrato che
i neri sono in realta' troppo rappresentati in rapporto al loro numero
(e soprattutto al numero di quelli che va a votare!) sia al Congresso
che al Senato Americano...
Rick -  
rzi...@protec.it

non per soddisfare la morale populista dei bigotti italiani.
Non so se in termini di censura il paragone con il Giappone sia cosi'
azzeccato, intervenite e correggetemi se sbaglio, ma mi pare che i
fumetti erotici giapponesi siano censurati gia' in origine, in quanto
gli organi genitali non vengono neanche rappresentati dai disegnatori
e le parti corrispondenti lasciate in bianco, poiche' altrimenti tali
fumetti non potrebbero essere venduti nemmeno ai maggiorenni. La
censura e' talmente radicata nella societa' che viene ormai praticata
da anni autonomamente senza nemmeno bisogno di un censore e ritenuta
normale da coloro che la subiscono: altro che la morale populista dei
bigotti italiani !
Saluti.
Roberto Demarchi
___________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
___________________________

nostro secolo.
La causa di tutti i mali e di tutte le guerre del nostro secolo e' la
sete di denaro e potere, l' intolleranza e' la leva che viene usata
per muovere il popolo che altrimenti non combatterebbe solo per fare
arricchire altri e renderli piu' potenti.


modo molto facile di fare giustizia.
<CUT>
Pur non condividendo l'etica giapponese del lavoro e dell'ordine, non
posso fare a meno di farti notare che, appunto, se il Giappone e'
cosi' "ordinato" non e' per la repressione della polizia, ma per la
mentalita' stessi dei giapponesi.
Comunque, tornando su quello che volevo dire, questo dimostra che NON
c'e' alcun collegamento tra la violenza e le rappresentazioni della
stessa: in una nazione, cioe', in cui sono molto venduti e molto letti
fumetti erotici e/o violenti e/o depravati (almeno secondo la VOSTRA
morale) c'e' un tasso di criminalita' inferiore al nostro.
Quindi non vedo quanto bene possa fare censurare fumetti e/o film se
non per soddisfare la morale populista dei bigotti italiani.
--


un giocattolo per adulti con una mentalità da pre-adolescenti.
Ecco, questo e' quello che tu PENSI. E lo spacciare il tuo pensiero
per verita' assoluta ti rende INTOLLERANTE verso gli altri.
Ed e' l'intolleranza la causa di tutti i mali e di tutte le guerre del
nostro secolo.


Fratello mio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La cosa mi fa' un po' schifo, ma d'altre parti tutti hanno un fratello
un po' scemo.
... Forza rimettiti il bavagliolo e attento a non sporcare con la 
pappa.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Corri ragazzo laggiu', 
vola tra lampi di blu
Corri in aiuto di tutta la gente,
dell'umanitaaaaaaa'

MA questo anche dalle altre parti del mondo.
Guarda che se vuoi convincermi che l'America non e' il paradiso
delle liberta' per tutti e che c'e' una bella differenza tra quello
che sta' scritto sulla sua costituzione e quello che accade nella
realta' stai sfondando una porta aperta.
Pero' sono anche convinto che in l'america non sia neanche lo 
stato peggiore in cui abitare.


la storia che abbiamo vissuto.
Le idee non le puoi bandire scrivendo su un pezzo di carta che sono 
vietate ed usando la polizia per reprimerle, puoi al massimo 
convincere le persone che certe idee sono sbagliate.
E se si dovesse fare un referendum per decidere se togliere il divieto
al partito fascista io voterei a favore. Non perche' sono fascista,
ma semplicemente perche' se vieto ad un altro di esprimere le proprie
idee, per quanto possano sembrarmi sbagliate,  non sono migliore di 
un qualunque dittatore fascista, nazista, comunista o checazzovolista.


 che ce ne sarebbero pochissimi al mondo, di pedofili.
MMhhh.. temo di no! Vedi ad esempio gli antichi Greci, popolo famoso per
la pedofilia (considerata 'normale' all'epoca) che non credo guardassero
disegnini o leggessero opere che spingevano verso quel tipo di
sessualita'...
Comunque: io non scuso i pedofili. E' un tipo di sessualita' che
coinvolge persone non consenzienti, o perlomeno non ancora in grado di
decidere se esserlo o meno, per cui non la accetto, la vedo come una
forma di violenza.
Non credo comunque che mettendo censure (specialmente su Internet) si
possa in alcun modo limitare, e ancor meno risolvere, il problema.
Si creano solo spiacevoli precedenti.
Salutoni
        Simone 'Blues' Morini  e-mail: 
mor...@vxcern.cern.ch
 
sim...@pratonext.it
        ____________________________________________________
        \                                                  /
         \  All this is a dream.  Still, examine it with  /
          \ a few experiments.       -- Michael Faraday  /
           )--------------------------------------------(
          / All this is an experiment. Still, examine it \
         /  with a few dreams.                  -- Symon  \
        /__________________________________________________\

 wrote:
 >Quindi, arrestate i pedofili che PRATICANO la pedofilia, ma lasciate
 >stare i pedofili che si limitano a guardare immagini.
Le immagini di chi? Non pensi che i soggetti dovrebbero avere voce in
capitolo sull'uso che si fa della loro immagine?
Sospetto che non scriveresti la stessa cosa se le immagini fossero quelle di
tua figlia o di tua sorella. O le tue.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
 >Ossia, se un gruppo di pedofili vuole farsi una sua mailing list con le
 >loro immaginette, facciano pure, ma non sono d'accordo che esista un
 >newsgroup dove potenzialmente 50milioni di persone possono scaricarsi
 >dette PICS.
Quindi se lo fanno tra di loro diventa giusto, l'importante e` che la
cosa non susciti scandalo? Complimenti...


 (tv, immagini), così si perdonano tutti e ci si sente buoni.
LA gente è troppo generico: io ho già detto che ognuno ha la sua parte
di responsabilità. Ognuno.


 arrivato.
Fratello mio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>E' una stronzata che l'America sia un paese libero? Rofl.
 GM> Invece, purtroppo, e' proprio una stronzata. Pensa che molti negozi
 GM> Americani di fumetti sono stati fatti chiudere solo perche' vendevano
 GM> riviste un po' spinte (peraltro vietate ai minori).
 GM> Se questa e' liberta'.
A cosa ti riferisci?
Rick -  
rzi...@protec.it

autorizzazioni.
Si', certo. Ma certo. Ovvio che si'. Chi lo mette in dubbio? ;-)
Ciao
Nicola
"La seguente affermazione e' vera:
l'affermazione precedente e' falsa."

 [...] 'Giulietta e Romeo' [...]
Oooops!

> E' una stronzata che l'America sia un paese libero? Rofl.
 TD> Certamente.
 TD> Quando tu compri qualcosa NON SEI LIBERO di scegliere a chi dare i
 TD> soldi.
 TD> Mi spiego: vai a mangiare -> MacDonald's et similia -> multinazionali ->
 TD> produzione intensiva di carne -> sfruttamento dei territori sudamericani
 TD> e dei lavoratori
 TD> Bevi -> CocaCola ... come sopra
 TD> Guardi un film -> WaltDisney / Warner Bros / 20CenturyFox ->
 TD> sfruttamento della manodopera in Asia
 TD> compri scarpe o vestiti ->  idem  come sopra
 TD> Cioč, se tu vuoi favorire un commercio equo e solidale, evitare che i
 TD> tuoi soldi cadano in mano di pochi che gestiscono il mercato, in america
 TD> č quasi impossibile risucire a farlo.
 TD> Non č libertŕ, quella di non poter scegliere di NON sfruttare il terzo
 TD> mondo.
 TD> E l'economia americana č BASATA su quello.
Soluzione: votiamo tutti Fausto cosi' il 3o mondo ce lo portiamo a
casa.
Rick -  
rzi...@protec.it

tantomeno a restrizioni al proprio libero esprimersi.  
Non ci credo, ma proprio per nulla!
Ciao
Nicola
 
"If you can spend a perfectly useless afternoon in a perfectly
 useless manner, you have learned how to live."    (Lin Yutang)

Non ci credo, ma proprio per nulla!
Questo o anche  questo puo' far  parte di quelle realta' - di cui ci
diciamo poco soddisfatti, ma dove, la mancanza di regole o la loro
disattesa, non puo' che aumentarne i disagi.
- Origin. Civilta', proporzionale, al rispetto delle regole. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

non per soddisfare la morale populista dei bigotti italiani.
Completamente d'accordo, la prima volta che andai in Danimarca quello 
che mi colpi' fu quando entrai in un'autogrill e girando attorno mi
imbattei nel posto dove avevano messo le video cassette e le riviste
porno, erano un po' piu' che esplicite le copertine delle riviste e delle
cassette, ma il fatto curioso era che si trovavano in un luogo dove casualmente
poteva capitare anche un bambino. Ora non credo che i bambini danesi crescano
contorti. 

nostro secolo.
Anche la fame ha svolto la sua parte.

 cosa non susciti scandalo? Complimenti...
Più che il mancato scandalo, dovrebbe preoccupare il fatto che c'è gente
che ha già deciso di far scandalo prima ancora di vedere e giudicare.
E se, a tal proposito, qualche raro free-thinker volesse saperne
qualcosa di più sulla pedofilia di quanto non gi stiano propinando mamma
Rai e "Repubblica" da sei mesi a questa parte, può iniziare guardando
qui:
http://www.ivan.net/outbound/boylinks.shtml
sempre che, beninteso, nel frattempo non sia stato censurato dai soliti
ignoti di buona volontà.
Fabio S.

che ce ne sarebbero pochissimi al mondo, di pedofili.
Questa e' troppo bella: sarebbe come dire che se al mondo nessuno
parlasse dei criminali, questi non esisterebbero piu'.
Un pochino utopistico, mi pare.


 Ascoltano quello degli indagati.
Alla faccia dell'ingenuità... Mi spieghi per quale motivo le anime della
polizia debbano essere più nobili di quelle di noialtri comuni mortali?
A livello internazionale, che è poi quello che riguarda Internet, oso
postulare che il numero di criminali più o meno "tollerati" presenti tra
le file della polizia o tra i governanti medesimi sia tutt'altro che
infimo. E si capisce che la polizia invochi la censura: più censura, più
possibilità di creare falsi indizi (cosa facilissima, su un mezzo
"visivo" come Internet) con conseguente persecuzione di minoranze ed
oppositori ritenuti "scomodi". Non è un caso che buona parte della
pornografia infantile presente su Internet venga non dai pedofili, ma
proprio dalle operazioni-tranello dell'FBI: l'anonimato fa comodo anche
a loro, non solo ai criminali...
Fabio S.

- Origin. Civilta', proporzionale, al rispetto delle regole. 
Quali regole e fissate da chi ?
E chi gli ha dato il diritto di fissarle ?


 E gli isolani cosa direbbero ?? ;-)
E, quel che più conta: un non indifferente numero di bambini nei paesi
d'origine dei pedofili ne sarebbero alquanto dispiaciuti... 
Fabio S.

a questa funzione.
Ti ha progettato anche con le ali per volare e con una presa 
in cui ficcare un doppino telefonico per collegarti direttamente al
provider ?
Se la risposta e' no allora anche tu fai delle cose innaturali


               * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
marco spero che tuo figlio/a sia soggetto a violenze ripetute da stronzi
come te !!! :-(((

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 stato peggiore in cui abitare.
Certo che no.
In effetti se parliamo di libertà in senso giuridico, quasi tutta
l'Europa e gli USA ne hanno un alto grado.
Ma LIBERTA' per me ha un accezione diversa: è libertà di non essere
strumentalizzato o di poter rifiutare certe cose. E su questo l'Italia
non è indietro, rispetto agli USA.


 casa.
Si vede che non hai capito molto del mio pensiero; mi hai bollato come
comunista, il che a parte essere una falsa etichetta, potrebbe anche
darmi fastidio.
Il valore della solidarietą va molto oltre agli orizzonti limitati e
spesso corrotti dei partiti politici.
Non si tratta di essere di sinistra o di destra per provare a immaginare
un mondo veramente libero e lavorare per costruirlo.


 ritenere una meglio dell'altra e la chiami condizione "normale
Claudio Bianchini ti ha risposto bene: inculando la gente non si fanno
figli, e siccome la cosa più naturale al mondo è l'istinto di
conservazione (riferito alla specie) la gente normale è quella che ha
rapporti col sesso opposto. Essere omosessuali è cmq una deviazione.


 parlasse dei criminali, questi non esisterebbero piu'.
Mi pare di avertì già risposto con le statistiche sull'aumento di atti
di violenza del 90% in USA in seguito a 20 anni di film cruenti che i
bambini guardavano in TV.


potuto addurre, come tale forma di sesso non sia per nulla innaturale...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
E' la migliore del mese.

bigotti italiani !
Le cose stanno come dici ma le motivazioni che ci sono sotto sono
diverse da quelle che pensi.
Considera che in Giappone e' normale trovare fumetti con stupri di
ragazze adolescenti o perversioni tipo coprofilia e simili: che senso
avrebbe permettere questo e vietare di mostrare gli organi genitali
(che poi, comunque, vengono mostrati "in ombra")?
Il fatto e' che la legge censoria di cui parli e' molto vecchia e,
oggigiorno, non avrebbe piu' senso di esistere. Solo che, si sa, le
leggi e' facile farle ma difficile toglierle (tutto il mondo e' paese,
da questo punto di vista).
Quindi non c'e' nessuna censura motivata da pulsioni repressive o
altro, ma solo una censura tramandata da decine di anni che,
probabilmente, nessuno ha voglia di accollarsi la fatica di togliere.
Ciao.


tua figlia o di tua sorella. O le tue.
C'e' una differenza tra censura e normatizzazione (chissa se si dice
cosi?).
Se noi pretendiamo di vietare la rappresentazione di un qualcosa che
ci e' poco gradito, questa e' censura.
Se noi facciamo una legge generale, basati su principi uguali per
tutti, questo e' creare una normativa su un dato argomento (la
liberta' di stampa in questo caso).
Per cui, se il problema e' che non si vuole che vengano diffuse foto
senza che i fotografati abbiano voce in capitolo (e cui posso anche
essere d'accordo), facciamo cosi': variamo una legge che vieti di
diffondere foto senza il permesso scritto di chi e' stato ritratto.
Pero' poi voglio vedere come si fara' a fare fotografie o riprese
televisive di una manifestazione...
E queste sembrano cavolate, ma non lo sono. Se vogliamo tutelare il
bambino abusato dalla diffusione delle sue foto, allora perche' non
tutelare il povero cristo che va a Erotica (o a una manifestazione
politica, o a Gardaland) e non vuole che lo sappia tutto il mondo?
E perche' non tutelare, ad esempio, i politici che non vogliono essere
ripresi da Salvi (Striscia la Notizia), o quelli che non vogliono Papi
tra i piedi?
Aspetto lumi.


A cosa ti riferisci?
A quello che ho scritto... 
Cosa c'e' di poco chiaro? Chiedi e saro' piu' preciso.
Ciao.


bambini guardavano in TV.
Questo uso a dir poco spregiudicato delle statistiche in tutta
sincerita' mi lascia estremamente perplesso: faccio fatica a capire
dove finisca la mancata comprensione e dove inizi la malafede.
Non ti viene il sospetto che in quei vent'anni ci siano stati un sacco
di altri cambiamenti nel mondo, e che la tv, piu' che causarli, li
abbia registrati una volta avvenuti?
Se la tv smette di imitare la vita reale non credo che cambi molto:
basta uscire dalla porta della propria abitazione per incontrarla.
Una volta eliminati i film e gli spettacoli violenti, una volta
eliminate, necessariamente, anche tutte le notizie che potrebbero in
qualche modo generare emulazione dai telegiornali, senza preooccuparci
di quel che cio' potrebbe comportare,  credi che questo mondo
diventerebbe davvero migliore?
Per me inverti causa ed effetto.

corso attivita' illecite.
Non era la premessa di questo dibattere ? Intervenire solo e quando si
sia riscontrato delle illegalita'.
- Origin: Discutendo si puo' capirsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

No. Meglio combattere lo "sfruttamento sessuale infantile": 
Del tutto d'accordo ovunque e comunque si manifesti rete compresa.
L'illecito o piu' e meglio l'illegale, non ha luoghi franchi o
consentiti.
- Origin: Piuttosto che dar scandalo ai piccoli, meglio per lui non
essere mai nato.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

rapporti col sesso opposto.
E che mi dici di quei pervertiti che usano il preservativo e/o la
pillola? Pensandoci bene, anche il calcolo dei giorni fertili per
evitarli e' una notevole deviazione sessuale, checche' ne dica il
Papa.
Per non parlare delle pippe.
Ciao
Nicola
"+ me lo -, + vengo -;
x non venir + -, non me lo - +."

bambini guardavano in TV.
Per fare una statistica di questo tipo che sia seria ti ci vuole
un campione di controllo (ovvero delle statistiche con bambini
aventi background identico a quello degli americani e che non
siano stati esposti al suddetto influsso), altrimenti stai
parlando solo per dare aria alla bocca (o nella fattispecie
del mezzo telematico stai scrivendo solo per far fare ginnastica
alle dita).


+ ha dato il diritto di fissarle ?
Su ed in questo non ci possono essere dubbi, altrimenti la societa'
sarebbe senza guida e quindi in balia di se stessa, specie di giungla.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

mi pare un tantinello esagerata.
Nel mex a cui rispondi ho fatto un esempio in cui e' stato applicato
(probabilmente ce ne sono stati altri di casi, ma non posso mica
sapere tutto). E poi, se veramente fosse inapplicato, sarebbe un
ulteriore dimostrazione della sua inutilita'.


bambini guardavano in TV.
O in seguito a 20 anni di malgoverno, moralismo, bigottismo (si dice
cosi?) e menefreghismo?
Anche in Islanda arrivano i film violenti, e anche li' i bambini li
guardano, peccato che li' la criminalita' sia praticamente nulla.


 
E io ti rispondo che in Giappone, dove le immagini violente non
vengono censurate c'e' il piu' basso tasso di criminalita' del mondo.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

>etc etc.....
Questa non è una obiezione, perché la legge che definisce l'osceno (che è
punibile a certe condizioni) esplicitamente dice che l'arte non è oscena
(ovvero che l'osceno artistico non è punibile a piacere). Quindi se una
cosa sia o meno artistica diviene una questione giuridicamente rilevante
M
____________________
Mario Jori
Universita' di Milano
jo...@fildir.unimi.it

>bambini guardavano in TV.
 GM> O in seguito a 20 anni di malgoverno, moralismo, bigottismo (si dice
 GM> cosi?) e menefreghismo?
Avercelo noi il malgoverno Americano.
 GM> Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tu di questi problemi te ne intendi, dopo 50 anni di malgoverno e
oppressione comunista... tranquillo che ti capisco, me ne raccontano di
cose i miei parenti a Bologna e Ravenna.
Hai un bel coraggio.
Rick -  
rzi...@protec.it

Hai un bel coraggio.
Pensa allora a quegli sfigati dei tuoi parenti.....


- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Un esempio: "La censura" a che serve ?


 necessario l'accoppiamento per riprodurre la razza,
Auguri per i tuoi futuri figli allora !
Siccome io sono fatto alla vecchia maniera dovrň accontentarmi di
continuare a trombare.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

continuare a trombare.
E questo cosa c'entra ?
Tu parlavi di riproduzione ed io ti ho detto che continuando cosi'
le cose non sara' piu' necessario per la riproduzione.
Il lado divertimento pero' rimane eccome! 
Ed alla faccia della chiesa cattolica


per errore.
Io ti posso sempre augurare di finire vittima di qualche scambio di
persona e marcire in una cella per il resto dei tuoi giorni.
In alternativa, potrei augurarti anche un tumore al cervello; pero'
non e' da me.

Non vorrei essere nella sua ragazza se lo venisse a sapere.
Hai mai pensato che la sua ragazza potrebbe essere gia' a conoscenza
di tutto, perche' gliel'ha detto lui? Io quel poco che ho scritto qui,
giusto o sbagliato che sia stato, l'ho fatto con la mia ragazza ed
almeno da questo punto di vista non ho nulla da temere.


io lo conoscevo con l'appendice:
o x lo - me lo - -
inoltre potrebbe darsi che la sessualità abbia altre funzioni che non
quella della procreazione, specie considerando che siamo oltre 7
miliardi e, almeno globalmnte, passiamo buona parte del nostro tempo a
scannarci a vicenda...
Fabio S.

 contorti.
Mi fai pensare alla lunga e dettagliata ricerca effettuata dal
criminologo Berl Kutchinsky qui in Danimarca negli anni '70, in cui
dimostrň come la liberalizzazione della pornografia (compreso qualla
infantile) avesse causato una drastica diminuzione dei crimini di natura
sessuale. Ricordo una conferenza-stampa davanti ai giornalisti di tutto
il mondo in cui, dati alla mano, B.K. mostrň come in particolare i casi
di violenza nei confronti delle bambine fossero scesi del 75%. Poi,
quando la vendita della pornografia infantile venne criminalizzata nel
1980, tali crimini salirono nuovamente.
Esistono naturalmente statistiche che mostrano il contrario, e tali
statistiche sono ovviamente state sfruttate dal governo americano per
dar buon gioco al loro consueto show volto a distogliere le
preoccupazioni del cittadino medio dai problemi reali. Basta leggere il
voluminoso rapporto sulla pornografia da loro pubblicato qualche anno
fa: la conclusione č che la pornografia č causa piů o meno di tutti i
mali (e lo studio danese di cui sopra, che a suo tempo fece il giro del
mondo condizionando la politica di diversi paesi, in tale rapporto viene
liquidato in 2 righe 2 !)
Del resto che vuoi: il dissentire dai cori "pro legge-e-ordine" in voga
oltre oceano, oggi significherebbe la fine della carriera politica per
un membro di governo. Donde la propaganda, l'esagerazione e la caccia
alle streghe che ne deriva.
Fabio S.

 motivo dovrebbero volerla censurare?
Perché più divieti ci sono, più possibilità per loro di mandar gente
dietro alle sbarre "decorando" così le statistiche sui casi di
criminalità risolti con successo dalla polizia, chiedendo nuove leggi
repressive per via del dimostrato "dilagare della criminalità" (che poi
manderanno avanti la reazione a catena), stendendo la mano per chiedere
ulteriori stanziamenti ecc.
Comunque io mi riferivo non tanto alla censura in sé, ma al dibattito
sulla "crittografia" (ci sono stati che vietano i messaggi in codice, ed
in altri si è cominciato a dibattere se vietarli o no). Probabilmente ho
letto il thread troppo di fretta.
Comunque sia, la pratica di adescare i cittadini a compiere crimini non
mi va giù: compito della polizia è di combattere l'illegalità, non di
provocarla. Tendendo "tranelli" si finisce prima o poi per far compiere
reati a chi altrimenti non li commetterebbe; e ciò fa nascere il dubbio
che, come tra le dittature fondamentaliste, anche tra le polizie degli
stati democratici ci sia chi, sotto la ghigliottina, preferisca vedere
di tanto in tanto una testa sbagliata piuttosto che nessuna testa. E non
mi sembra una bella cosa.
Fabio S.

Hai un bel coraggio.
Infatti hai ragione. 
Abbiamo solo gli asili piu' belli del mondo. 
Abbiamo solo un tasso di benessere tra i piu' alti in Italia. 
Abbiamo solo delle biblioteche che ci invidiano tutti. 
Abbiamo solo dei servizi sociali e sanitari efficienti.
Chissa' cosa ti raccontano i tuoi parenti... magari che in Emilia c'e'
il comunismo e si mangiano i bambini.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"


(o magari, andando in giro vestiti anziché nudi...)
Sono un fesso incredibile, sono due esempi molto piu' semplici,
.... sara' per questo che non sono famoso ^__^
Grazie.


reati a chi altrimenti non li commetterebbe; 
Sono d' accordo. 
Forse tiro il discorso troppo per i capelli, ma allora non e' forse
meglio chiudere l' accesso ad un NG "illegale" (mi riferisco in
particolare ai warez per cui una legge c'e gia') piuttosto che
lasciare una potenziale trappola aperta? Mi spiego: se dai un'
occhiata ai gruppi warez ci trovi moltissimi messaggi che promettono
l' invio in e-mail di indirizzi di siti pirata, elenchi di serial,
ecc. Come si fa ad essere sicuri che non si tratta di tranelli della
polizia? Magari un ignaro navigatore (forse incuriosito dalle nostre
discussioni) visita un NG warez, vede "RED ALERT FOR FREE !!!", e' un
givanissimo, vuole da tempo quel gioco ma non ha i soldi per comprarlo
e risponde felice al messaggio. E gli sbirri gli fanno visita trovando
anche altre copie di s/w pirata (sono veramente pochi coloro che non
ne hanno nemmeno una), con le conseguenze legali del caso.
Come ho detto altrove, su un lungo, ampio e deserto rettilineo con il
limite di 30 Km/h preferisco i dissuasori che limitano
obbligatoriamente la mia liberta' di andare veloce, piuttosto che la
polizia con l' Autovelox dietro un cespuglio.
Saluti.
Roberto Demarchi
___________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
___________________________

Un esempio: "La censura" a che serve ?
A difendere o se credi a custordire la crescita civile di un societa'
per cui trovo motivato riaffermare che la civilta' di un popolo, e'
direttamente proprozionale alla bonta' ed al rispetto delle regole che
si e' dato.
- Origin: Senza regole non c'e' civilta'.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

Ed alla faccia della chiesa cattolica
Anche fosse, non si sarebbe inventato, creato, trasforamto, clonato,
niente di nuovo, bensi' usato sempre un principio esistente.
- Origin: Manipolare non e' creare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 almeno da questo punto di vista non ho nulla da temere.
Buon per te.
Ma è facile parlare qui e fare i galli quando non si possono dimostrare
certe cose.
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 Diciamo la verita': una gran cazzata, Graziano.
1) Non ho capito perchè devi avere questo atteggiamento
2) Io ho portato delle statistiche e dei dati concreti per dimostrare le
mie tesi, tu invece hai fatto un post INUTILE, non hai apportato alcun
contributo alla discussione e hai fatto la figura del pecorone che
siccome tanto non ci va di mezzo spara a zero su tutto e su tutti.
Cmq non ho più intenzione di seguire questo thread per cui se vuoi
offendermi ancora puoi farlo in e-mail (vieni vieni).


 sportiva
allora perchč non ti fai fotografere nudo per pura passione???
Mi diresti: non č la mia passione, a me non piace... e allora perchč
dovrebbe piacere a una donna, che tra l'altro č intrinsecamente piů
sensibile come persona ??
Chiediamolo a una donna, una delle utenti di Internet (qualcuna ce n'č).
Anzi, chiedilo a qualche tua amica se una cosa del genere sarebbe
possibile su larga scala (tolte le eccezioni di mania).
Chiedilo: "Scusa, ma tu poseresti nuda per pura passione ??"
Poi dammi il responso.


 Il lado divertimento pero' rimane eccome! 
Ecco, vedi, questo io non lo condivido: anch'io come te sono contro le
direttive cattoliche ( e m'incazzo anche come fai tu quando il papa dice
di non usare i contraccettivi etc etc), perň credo che fare l'amore non
sia solo un divertimento o un appagemnto di desideri istintivi.
Anche quello, sicuramente, ma non solo.
Ecco, il motivo che ti porta a trombare dev'essere diverso dall'effetto
sensoriale e non mirare a quello.
In fondo hai davanti una persona con la quale ti metti
nell'atteggiamento che piů dovrebbe esprimere amore tra tutto (parole,
baci ecc.) per cui entra in gioco anche il rispetto del prossimo.
Mi fa schifo pensare a divertirmi.


non e' da me.
Grazie, contraccambio il pensiero.


>Hai un bel coraggio.
 GM> Infatti hai ragione. 
 GM> Abbiamo solo gli asili piu' belli del mondo. 
Quella degli asili piu' belli al mondo ha decisamente fatto presa fra
i compagni.
Rick -  
rzi...@protec.it

torqu...@comune.re.it
 (Graziano Montanini) wrote:
 > Nel pieno delle sue facolta' mentali Riccardo Zironi
 > <Wiz...@Attic.otc> enuncio':
 > 
 > >Avercelo noi il malgoverno Americano.
 > >
 > > GM> Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
 > >
 > >Tu di questi problemi te ne intendi, dopo 50 anni di malgoverno e
 > >oppressione comunista... tranquillo che ti capisco, me ne raccontano di
 > >cose i miei parenti a Bologna e Ravenna.
 > >
 > >Hai un bel coraggio.
 > 
 > Infatti hai ragione. 
 > Abbiamo solo gli asili piu' belli del mondo. 
 > Abbiamo solo un tasso di benessere tra i piu' alti in Italia. 
 > Abbiamo solo delle biblioteche che ci invidiano tutti. 
 > Abbiamo solo dei servizi sociali e sanitari efficienti.
Mi spiace dover dire che in gran parte e' solo propaganda.
La realta' e' che da vari anni, almeno a Bologna, non c'e' piu'
l'abitudine di ripulire le strade, il livello di istruzione e' basso,
come pure e' basso il livello di informatizzazione, non c'e' traccia
di industrializzazione, e non esistono industrie aerospaziali ne'
elettroniche.
 > Chissa' cosa ti raccontano i tuoi parenti... magari che in Emilia c'e'
 > il comunismo e si mangiano i bambini.
No, i bambini li mangiano i maniaci di Internet, quelli annidati nei
newsgroups, lo sanno tutti.  >:)
Il vero problema e' che in Emilia ormai i veri Emiliani sono una
minoranza.
Regards,
--
  Robert.

roberto....@usa.net
 (Roberto Demarchi) wrote:


Si parla molto di autoregolamentazione ma poi si finisce per ammettere
che non solo questa, ma nemmeno le regole, senza il loro rispetto,
possono bastare. 
- Origin: Non c'e' ordine senza imposizione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

"legalità".
Allora delle due l'una: o si prende atto che non potendo garantire la
legalita' tutto e' consentito e quindi legale o si agisce di
conseguenza - come una civilta' che si rispetti richiederebbe -
affinche' la legalita' sia ovunque e comunque rispettata.
- Origin: Nell'accondiscendere non si educa.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

allora perchè non ti fai fotografere nudo per pura passione???
Mi diresti: non è la mia passione, a me non piace... e allora perchè
dovrebbe piacere a una donna, che tra l'altro è intrinsecamente più
sensibile come persona ??
Chiediamolo a una donna, una delle utenti di Internet (qualcuna ce n'è).
Anzi, chiedilo a qualche tua amica se una cosa del genere sarebbe
possibile su larga scala (tolte le eccezioni di mania).
Chiedilo: "Scusa, ma tu poseresti nuda per pura passione ??"
******Ora , guarda un pò a cosa conduce un thread con soggetto -Pedofilia-
al suo 208 esimo intervento !!!
Bella conclusione........per ora .
L'importante è discutere .
Cosa ci stiamo a fare ,se no , sulle news?!?
Ps. Si ricomincia col crossposting ???
--------------------------------------------------------------------

minoranza.
Non ho capito se parli di immigrazione o di che cosa. Nel caso,
comunque, l'immigrazione e' un problema, ma comune a tutta l'Italia e,
in effetti, non cosi' grande dalle nostre parti.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy


certe cose.
Ma dimostrare cosa? E fare i galli per cosa? 
Non penso che si possa fare i galli dicendo quello che lui dice. 
A limite si puo' dimostrare di non avere paura di dire certe cose,
perche' in queste cose NON c'e' niente di male.


possono bastare. 
Sei veramente convinto che oggi 3/5/97 sul pianeta Terra
autoregolamentazione e regole senza sanzioni per chi le viola siano
veramente efficaci? 


 mi sembra una bella cosa.
Condivido perfettamente, ma la provocazione nei paesi europei e' in
genere vietata, anzi e' un reato; sembra invece che negli usa sia
considerata positivamente. Mi pare un approccio moralistico, anzi ,
peggio, razzista. Vi sono persone proclivi a delinquere, provochiamoli
cosi' avremo argomenti per eliminarli dalla convivenza civile.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 vorrebbero far credere.
Discorso esemplare ! Grande !!!


 Cosa ci stiamo a fare ,se no , sulle news?!?
Ci stiamo a imparare a comunicare con le persone senza pregiudizi, ma
qui non mi apre che molti siano disposti a eliminarli davvero 'sti
pregiudizi.


 Mi sembra molto più pacifico pensare semplicemente che gli convenisse.
Ehhhh, finche non ti sarai riletto un po' di storia, non sprecherò tempo
e byte per risponderti: un'ignoranza di questo tipo è INAMMISSIBILE da
un cittadino italiano magari più che ventenne, oggi.
INAMMISSIBILE.
Non conoscere come la dittatura ha potuto avere il consenso e come una
persona abbia rovinato 30 anni di Italia, equivale a travisare
completamente molti degli avvenimenti che succedono ancora oggi e quindi
a fare solo un gran casino quando se ne parla.
Please, parlare su ciò di cui si è informati.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

   //                   Bill, illuminaci... datte foco !
Forse sei nervoso perch=E9 Bill non ha messo lo sfondo rosso in NT4?

Anch'io la pensavo così... quand'ero giovane e ingenuo...
Piuttosto di niente, meglio un volta, comunque, hai un'idea di quali
potrebbero essere le nostre rispettive eta' ?
 - Origin: Le sensazioni possono ingannare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Forse sei nervoso perché Bill non ha messo lo sfondo rosso in NT4?
Per fortuna non sono schaivo nè di colori nè di ideologie.
(E per fortuna uso un Mac)
E' invece la gente come te che si arroga il diritto di giudicare tutto e
non ha mai rpeso in considerazione la parola umiltà che rimmarra idiota
senza speranza perchè non vuole cambiare.
Se dici che io sono idiota puoi avere ragione, ma almeno tento di
elevarmi. I grandi del passato non avevano TV e cagate varie per
diventare famosi, ma solo le loro parole. Non ti viene in mente che
forse avresti qualcosa da imparare da loro??
A dimostrazione che il liceo non ti è servito a un cazzo e che non
avresti dovuto avere il diritto di studiare, pensandola così, è che non
hai saputo dare nessuna argomentazione ai dati di fatti e ai problemi
storici che ti ho presentato.
Auguri per la vita!
(e con questo ti metto nel killfile e per me hai chiuso le
trasmissioni).


 trasmissioni).
Ti ho fatto la bua?

 queste
Grande Graz !
Questa non me l'aspettavo, č proprio vero che l'apparenza inganna ! :-))


 tu per il mondo ? (Stai attento all'infarto ......)
La mia calma è stoica. Ah, cmq non penso di rischiare l'infarto alla mia
età ! A meno che non si verifichi un invecchiamento precoce, ma precoce
forte ! :-)
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

farlo.
	E tu perche' non lo fai? Perche' vuoi tenerti i soldi? Non ti
	facevano schifo?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
One can't teach a cat not to catch birds.  (Albert Einstein)

in un comune che dà l'accesso ad ogni cittadino.
In proposito ho aperto il thread  "Accessi comunali gratuiti." su
it.discussioni.consumatori.rete,it.cultura.cybersocieta,it.politica.reti


> di libera impresa che avete.
 TD> Beh, ma scusa, questo significa tirarsi una martellata sui coglioni !
 TD> Bel concetto della soceità civile che hai tu !
 TD> Dove ad ogni cittadino dovrebbe essere garantita la libertà e il mezzo
 TD> per esprimersi, tu vuoi ancora una volta favorire il guadagno del
 TD> privato, quindi finalizzare la cosa sempre ai soldi !
La martellata sui coglioni te la tiri proprio tu che continui ad accettare
questo statalismo. Mettiti nei panni di chi vuole aprire un ISP nella
zona, e che non solo deve sopportare gli assurdi prezzi Telecom, ma
deve perfino fare concorrenza al Comune che regala gli account.
Nei paesi dove lo Stato rompe meno le palle (Stati Uniti, Canada,
Australia) ci sono le privatizzazioni e la concorrenza, i servizi
sono migliori, costano di meno.
Chi ha la martellata sui coglioni, tu che ritrovi la Telecom (anche se
il Comune ti da' l'accesso, che bellezza!) o gli Stati Uniti? Mo' pensanci.
Rick -  
rzi...@protec.it

Discorso esemplare ! Grande !!!
Non puo' che farmi piacere, che argomenti di tanta importanza trovino
condivisione.
- Origin: L'unione fa la forza.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

Anch'io la pensavo cos... quand'ero giovane e ingenuo...


 Forse sei nervoso perch Bill non ha messo lo sfondo rosso in NT4?
Per fortuna non sono schaivo n di colori n di ideologie.
(E per fortuna uso un Mac)
E' invece la gente come te che si arroga il diritto di giudicare tutto e
non ha mai rpeso in considerazione la parola umilt che rimmarra idiota
senza speranza perch non vuole cambiare.
Se dici che io sono idiota puoi avere ragione, ma almeno tento di
elevarmi. I grandi del passato non avevano TV e cagate varie per
diventare famosi, ma solo le loro parole. Non ti viene in mente che
forse avresti qualcosa da imparare da loro??
A dimostrazione che il liceo non ti  servito a un cazzo e che non
avresti dovuto avere il diritto di studiare, pensandola cos,  che non
hai saputo dare nessuna argomentazione ai dati di fatti e ai problemi
storici che ti ho presentato.
Auguri per la vita!
(e con questo ti metto nel killfile e per me hai chiuso le
trasmissioni).


, sulle news
Ci stiamo a imparare a comunicare con le persone senza pregiudizi, ma
qui non mi apre che molti siano disposti a eliminarli davvero 'sti
pregiudizi.
***Qui siamo a it.sesso.discussioni .
Non so a che pregiudizi ti riferisci.
Io di solito non uso conformarmi a pregiudizi, ma se permetti , mi sembri notevolmente 
agitato.Calmati, il mondo non si ferma per te,  vuoi fermarti tu per il mondo ?
(Stai attento all'infarto ......)
Vale
-----------------------------
Vivere  la cosa pi rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste,
e nulla pi.
           (Oscar Wilde)

> come pure e' basso il livello di informatizzazione,
 TD> Peccato che il comune di Bologna dia un abbonamento internet gratis a
 TD> ogni cittadino che lo richieda... peccato che il servizio, "scadente", 
 TD> collegato al CINECA che  uno dei centri di calcolo che riceve una banda
 TD> 2Mbit/sec. per la rete..
Appunto, pensa come saranno contenti i providers della zona, che hanno
come concorrenti i Comuni che regalano gli abbonamenti. Bel concetto
di libera impresa che avete.
Rick -  
rzi...@protec.it

E' poi non e' gratis, e' un servizio che paghiamo con le tasse.
Errore, che l comunita' tutta con le tasse paga a pochi dotati di
computer, modem, e in grado di sostenere i costi telefonici, quindi a
gente che le 250.000 di un provider se le potrebbe tranquillamente
permettere.
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 Rick -  
rzi...@protec.it


>> 
Ho messo le mani sul testo attuale del disegno di legge contro la pedofilia.
Vedo per fortuna che il testo e' molto migliorato rispetto alla versione
riportata su La Repubblica; le pene sono sempre eccessive, fino a un
massimo di 18 anni, ma ci sono tre fasce di pena (a seconda dell'eta' del
minore) e la definizione richiede che sia coinvolto un minore, non che
"abbia ad oggetto", che includeva anche la letteratura in cui nessun
minore in carne e ossa e' coinvolto.
Anche il titolo non va molto bene, nel paese di Beccaria bisognerebbe
ricordare che non si puniscono i gusti e i desideri ma i comportamenti, ma
a quello non c'e' rimedio la parola e' diventata troppo "popolare" e
almeno non ha conseguenze penali dirette
M
____________________
Mario Jori
Universita' di Milano
jo...@fildir.unimi.it

 
Premetto che la mia e' una posizione di parte, visto che 
faccio l'ISP, ma quanto scrivi mi sembra per lo meno 
ingiusto, oltre che incoerente. 
Una domanda, pero', mi sorge spontanea: "Perche' non ti 
abboni ad un Internet Provider pubblico?" 
Grazie.
Giovanni Sonego

 //OM           
-- 
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

 in base alle sue esigenze e possibilita'.
Naturalmente, io non ho mai detto di abolire quello privato: è come
andare dal dentista dalla mutua o da uno privato. Se hai i soldi
ovviamente scegli il migliore.
(basterebbe fare come il comune di Reggio E. : e-mail e newsgroup -> se
vuoi anche il web, il chat eccì eccià, cacci la pila)
Ma pensa se non esistesse quello della mutua... auguri ai denti, sarebbe
una discriminazione assurda.


 //OM           


tutto concatenato.
Qualcuno piu' su, i Comuni stessi, e tutti noi, non credi? 
Idem dicasi per il pane e per il mal di denti. :-D
Ciao Rossana

 stato miope a darti la possibilta' di farlo.
Guarda che io:
- non ho alcun interesse a sostenere lo stato
- sono favorevolissimo a un intervento del privato in molte cose, tra
cui queste
Il mio discorso è molto più semplice e di principio: mi piace l'idea ( e
se potrò lottare per questo lo farò) che ogni cittadino del mondo abbia
la sua e-mail. Come diritto secondario che lo Stato ti dà.
Secondario perchè sottintendo che... se non hai la casa non ti compri
neanche il telefono.
tuttavia, come discorso di principio, non mi pare sbagliato.
E poi ti ricordo che nel qualc aso un non avesse i sodli per l'accesso
(cosa remota ok, ma non impossibile), sarebbe prova di civiltà dello
stato garantirglielo; certo, entro i limiti del buon senso (cioè NO a
concorrenze sleali come quella della telecom, quindi no a uno stato che
penalizzi i privati).


la sua e-mail. Come diritto secondario che lo Stato ti dà.
Giusto per capirci: intendi dire che lo Stato dovrebbe anche regalare
a tutti un *computer* per leggere quelle email ?!


a tutti un *computer* per leggere quelle email ?!
Allora dovrebbe regalarci anche una televisione, per permetterci di
vedere i suoi programmi televisivi.
Anzi, meglio, dovrebbe istituire dei punti pubblici in cui sia
possibile guardare la TV.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

 possibile guardare la TV.
Niente di tutto ciň :-))
A parte che molti bar ce l'hanno la TV :-))
E' un po' come il servizio delle autostrade: la macchina ce la devi
avere, perň con una piccola quota, hai la possibilitŕ di sfruttare bene
il tuo mezzo, usando una struttura pubblica.
Cioč, che poi la cosa sia pubblica non significa che lo Stato deve avere
tutta la partecipazione, intendiamoci.
L'Enel privatizzata continua a essere un servizio pubblico. :-)


L'Enel privatizzata continua a essere un servizio pubblico. :-)
Si, pero' la bolletta dell' ENEL la paghi, mica te la regala lo Stato.
Saluti.
Roberto Demarchi
______________________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
PGP Public Key available:
send a message to my mailbox with 
"PGP key request" in the subject field
______________________________________

 Qualcuno piu' su, i Comuni stessi, e tutti noi, non credi? 
Va beh, darò una mano alla segretaria quando farò il rinnovo della mia
:-))


 Si, pero' la bolletta dell' ENEL la paghi, mica te la regala lo Stato.
Ma io non sono contrario a una futura tassa sulla telematica, che ti
permetta di NON ingrassare la telecom e nemmeno lo stato, ma di avere
servizi a prezzi vantaggiosi.
Un po' nell'ottica di uan cooperativa, ecco, anche se politicamente non
c'è nessun riferimento.
Come sai, la cooperativa è una società che offre beni o lavoro a
condizioni vantaggiose ai suoi soci e soprattutto non ha scopo di lucro.
Così dev'essere lo stato in queste cose.
Certo che con la burocrazia odierna preferisco il privato, ma non
escludo una possibilità del genere in futuro.


 wrote:
 >Ma io non sono contrario a una futura tassa sulla telematica, che ti
 >permetta di NON ingrassare la telecom e nemmeno lo stato, ma di avere
 >servizi a prezzi vantaggiosi.
 >Un po' nell'ottica di uan cooperativa, ecco, anche se politicamente non
 >c'è nessun riferimento.
La storia dimostra che le cooperative statali non funzionano bene...
Se vuoi fare una cooperativa per dividere con i tuoi amici il costo
dell'accesso alla rete fallo pure, l'ho proposto anche io diverse volte,
ma non pretendere che lo stato ti finanzi.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

Ma le cose non sono a mio avviso "mutualmente escludentisi"  !
In Italia c'e' chi muore in ambulanza viaggiando tra un ospedale e l'
altro che rifiutano il ricovero per mancanza di posti letto. In un
paese dove capitano cose di questo genere e anche peggiori  per
scarsita' di denaro pubblico, rifiutarsi di accettare una scala di
priorita' degli interventi e' sintomo di assoluta macanza di
concretezza.
Inoltre avere un indirizzo di posta elettronica (e utilizzarlo)
implica necessariamente avere un computer e saper farlo funzionare.
Hai presente il tasso di informatizzazione e di cultura informatica in
Italia? E' vero che in futuro (nel terzo millennio) le cose
cambieranno, ma si agira' allora se sara' il caso. Se proprio vuoi
batterti per mezzi che permettano di socializzare oggi, perche' non
chiedi che il comune paghi le bollette del telefono? Almeno anche gli
anziani, che sono la fascia sociale piu' emarginata, potranno
esercitare il loro dirtto di esprimersi e comunicare. O questo e' un
diritto che appartiene solo ai giovani con un computer e conoscenze
informatiche?


 tasca.
Non è un paragone molto sensato, per il semplice fatto che il servizio
offerto da una biblioteca (prestito) è sensibilmente differso dal servizio
a pagamento da una libreria (vendita).
Sarebbe come dire che le discoteche ed i concerti danneggiano i negozi di
dischi.
	Cordialità,
		Pierluigi Fedeli

 ma non pretendere che lo stato ti finanzi
E chi ha mai tirato fuori un'idea del genere ??
Io ho detto che *lo Stato* dovrebbe essere sullo stile cooperativa
quando offre un servizio ai cittadini.
Ossia: tu non vuoi pagare la tassa sulla telematica, bene, non la paghi,
però ti compri l'accesso da un provider privato che costa quel tot.
Lo Stato (del duemila) dovrebbe far sì che se uno sceglie di pagare la
tassa, possa avere il servizio telematico a costi agevolati.
Quessto in linea teorica: sono convinto che sia difficilissimo da
realizzare, ma non impossibile.


 informatiche?
Guarda che gli stessi comuni che oggi forniscono un account gratis  sono
da tempo dotati di centri diurni e altre iniziative per la
socializzazione degli anziani.
Tra l'altro sarebbe un bersaglio grossolanamente mancato se tu offrissi
agli anziani la possibilità di comunicare in quel modo  attraverso il
telefono: non sono riusciti ad abituarsi al nuovo sistema di comunicare
e loro non si conoscono finchè non hanno preso un bicchiere di vino
assieme.
Allora, se un comune ha i soldi secondo me è giusto che possa fare la
scelta di offrire dei servizi avanzati ai cittadini.
Non a caso Bologna è una delle città più vivibili d'Italia. Non so se
hai mai visto due o tre cosine che il comune offre ai cittadini (tipo
gli "autocertificatori medici", i bus diretti per l'areoporto, il punto
di collegamento a Internet pubblico ).


tassa, possa avere il servizio telematico a costi agevolati.
Non riesco a vedere il vantaggio. Tu paghi la tassa, poi paghi il
servizio a costi agevolati. Ci sono due possibilita':
1) Tassa + costo agevolato = costo intero del servizio. 
Che differenza c'e' tra la tua proposta e pagare direttamente il costo
intero del servizio ? 
2) Tassa + costo agevolato < costo intero del servizio.
Che differenza c'e' tra la tua proposta e pagare semplicemente un
costo agevolato piu' elevato che incorpori anche il valore della
tassa?
In ogni caso io riesco a vederci solo una maggior burocratizzazione
della cosa con tutti gli inconvenienti (anche economici) che cio'
comporta.


scelta di offrire dei servizi avanzati ai cittadini.
Tu parli di stato e di comune, infatti tutto dipende dalla scala con
cui tu analizzi le cose. 
Se usi una scala mondilale, il "diritto all' account" e' a dir poco
ridicolo: cosa potrebbe pensarne lo zairese che sta morendo di fame e
non ha nemmeno il diritto allla vita?
Se usi una scala nazionale, dovresti sapere che da tempo il governo
continua a chiedere "sacrifici" e con sacrifici intende: aumento dei
costi delle prestazioni sanitarie, aumento dell' eta' pensionabile
(che oltretutto implica maggiore disoccupazione) ecc. In questa
contingenza ti pare sensato parlare di "diritto all' account" quando
si sta andando verso una riduzione dei diritti alla salute e al
lavoro?
Puoi passare poi a scale regionali, provinciali, comunali, di
quartiere, ecc. ed arrivare infine alla scala del singolo individuo. 
Tranne la scala mondiale, tutte le altre hanno un che di egoistico: il
mio comune (regione, provincia, ecc) e' abbastanza ricco da farlo e
pertanto e' giusto che fornisca l' account gratuito a chi vi risiede e
gli altri si fottano. Bene, io restringo ancora la scala e dico: io
sono abbastanza ricco da pagarmi l' account, me lo pago e gli altri si
fottano. Qual' e' la differenza ? Sono peggio io che non voglio che i
miei soldi (tasse) vengano spesi per pagare accessi ad altri del mio
comune (regione, provincia, nazione) o gli amministratori del comune
di Bologna (per esempio) che non vogliono che i "loro" soldi vengano
utilizzati per pagare spese sanitarie in altre regioni o cibo agli
zairesi ? Sinceramente se devo scegliere come devono essere spesi i
miei soldi (e il denaro pubblico e' anche mio) preferisco che vengano
utilizzati per evitare che qualcuno muoia di fame, piuttosto che per
far divertire un po' di gente gratis con Internet. 
Le uniche due scale valide in senso etico sono quella mondiale e
quella del singolo, tutte le altre sono convenzioni piu' o meno
astratte. Se parli di diritti, dovresti farlo sempre in senso mondiale
e parlare di "diritto all' account" quando siamo ancora ben lontani
dal raggiungere un completo diritto alla vita (a causa di guerre,
fame, malattie non curate per mancanza di soldi, ecc.), mi sembra
perlomeno fuori luogo.
Se poi vuoi dire: "io vivo a Parma, qui ci sono i soldi e qundi vorrei
un account gratuito perche' fa comodo a me e ad altri e ci sarebbero i
fondi per farlo", ok, nulla da obbiettare, ma per favore non parlare
di diritti.


 di diritti.
Complimenti per la disquisizione su stato, mondo, singolo ecc., ma non è
questo il problema.
Non è certo con piogge di soldi sul terzo mondo che risolverai il
problema della fame: sono d'accordo che quella sia una priorità, però
occuparsi degli aiuti umanitari non significa tralasciare i problemi
interni nostri ecc.
Non a caso lo stato siamo tutti, e i governanti sono più d'uno: possiamo
occuparci ciascuno di una cosa.
Secondo me è sbagliato il concetto che se c'è un problema grosso, si
orientino tutte le energie a quello perchè è prioritario e si lascino
dilagare gli altri.
Come se per sanare l'economia lo stato trascurasse la pubblica
istruzione ecc.
Pazzia! 
Pazzia !
Allora, siccome ogni cosa parte in via sperimentale, io dico che il
comune che ne ha la disponibilità potrebbe sperimentare questo tipo di
cosa e vedere se può essere valido in scala più grande.
A me dell'account gratis non me ne frega niente: sebbene sia uno
studente, 300 banane all'anno le tiro fuori (qualche lavoretto estivo
ecc.).
Non so se ti sei appigliato all'interesse personale che potevo avere io
in 'sta faccenda perchè non avevi più argomentazioni per sostenere
davvero la discussione di un ente pubblico che ti dà la chiave per uno
strumento democratico.


 intero del servizio ? 
Allora, esempio:
la tassa è di 100.000 all'anno, con quella *e basta* (quello è il prezzo
agevolato) tu usi Internet, le BBS degli enti vari (banche pure), così
tu corrispondi la somam allo stato per un serviio supplementare.
Magari da un provider privato pagi 200 banane, ma vai più veloce. O che
altro.
Allora è questione di scegliere tra priva to e pubblico e non dover
ripiegare per forza su uno dei due: me ne dai la facoltà ??


strumento democratico.
No. Io sono sempre ben disposto verso gli idealisti che si battono per
far allargare dei diritti. Ma divento subito sospettoso quando mi
rendo conto che combattono unicamente per fare allargare quei diritti
solamente fino al punto di comprendere anche loro. Tu parli di
democrazia, ma che razza di democrazia e' se comprende solamente una
piccolissima elite? Credi che chi adesso non ha i mezzi e la
possibilita' di esprimere il prorpio pensiero lo passa fare con Usenet
gratuito? Fatti una bella indagine e vedrai che chi ora non ha
possibilita' di espressione, non la avrebbe nemmeno con accessi
gratuti perche' non avrebbe i mezzi (informatici), il denaro per
acquistarli e soprattutto la cultura e la mentalita' per utilizzarli.
Lo "strumento democratico" verrebbe in pratica dato con uno sconto
agli stessi che gia' lo detengono .  A mio parere non ha senso questo
riempirsi la bocca di "democrazia" quando ci si riferisce solamente ad
una percentuale irrisoria della popolazione. Tu parli di strumento
democratico ed e' vero che Internet puo' esserlo per chi la frequenta,
ma chi la frequenta e' una parte ridicola rispetto all' intero genere
umano o anche solo agli Italiani. Sara' veramente democratico quando
tutti potranno accedervi e non e' con gli accessi comunali che lo
rendi possibile. Vogliamo la democrazia informatica? E allora
chiediamo centri Internet dove TUTTI ci possano andare senza spendere
una lira, trovano calcolatori, accessi ed insegnanti che li mettano in
grado di accedere alla rete. Anche se non hanno un computer. Anche se
non hanno i soldi per comprarlo. Anche se non hanno mai visto un
computer. A Bologna c'e gia' una cosa del genere? Bene, la potenzino.
La ingrandiscano. La tengano aperta anche di notte. Ci portino i
bambini delle scuole, i pensionati e i giovani che non sanno come
impegnare il tempo libero. Aprano delle altre sedi in altri quartieri.
Guarda, se vogliamo spendere denaro pubblico in questo campo non c'e'
nessun limite, ma il modo democratico e' quello che dico io, non gli
accessi gratutiti. E' ovvio che con queste iniziative io, tu e tutti
quelli che su Internet gia' ci stanno non ci guadagnano una lira, ma
parliamo di diritti o no? Questo diritto noi lo abbiamo gia' quindi e'
giusto cercare di allargarlo a chi non lo ha: la democrazia deve
essere condivisa da tutti, altrimenti possiamo chiedere ai governanti
cio' che vogliamo, ma non usiamo pretesti come diritti e democrazia
dove non c'entrano niente.


altro.
Continuo a non capire perche' parli di tassa. Tu paghi ad un provider
privato 200 banane per un certo servizio oppure paghi ad un altro
provider (in questo caso pubblico) 100 banane per un servizio di
qualita' inferiore. Perche' far intervenire il settore publlico con
tasse e burocrazia? Non e' piu' semplice chiedere ai provider privati
di fornire tipologie diversificate di abbonamento con servizi e costi
differenti ? Tanto il comune (provincia, regione,ecc.) si appoggia
comunque ad un provider privato, e l' intermediazione del pubblico ha
necessariamente dei costi economici e burocratici che non migliorano
sicuramente il rapporto qualita'-prezzo del servizio.
Dai passi compiuti anche dall' attuale governo (di sinistra) pare
ormai evidente che si tenda a privatizzare il piu' possibile. Perche'
tu vuoi andare in direzione opposta quando non e' assolutamente
necessario?


perche' in queste cose NON c'e' niente di male.
Sicuramente.

Grazie, contraccambio il pensiero.
Comunque ti ci sei avvicinato di certo piu' tu con il tuo augurio che
io...

 dove non c'entrano niente.
La democrazia può essere favorita da questi strumenti.
*Saludos*
-------
  //              Premi qui per rinforzare il dito indice...
 //OM           

stessa diffusioen delle telematica.
Si, ma allora i soldi vanno spesi per migliorare l' informatizzazione
degli uffici pubblici e non per regalare accessi. Ora in alcuni comuni
pochi privilegiati accedono ad Internet gratutamente e in compenso in
molti uffici pubblici si va avanti con gli M24 perche' non ci sono i
fondi per migliorare le cose. E questo te lo dico per esperienza
personale.


La democrazia può essere favorita da questi strumenti.
Solo se si permette a TUTTI di usarli e non solo a chi ha i mezzi e la
cultura per farlo, altimenti sara' una tecnocrazia e non una
democrazia.


 Anche Riina lo preferisce: noi, da bravi bambini, lo accontentiamo.
Infatti, io ho sempre sostenuto che le autostrade aspettano i forzati per
essere aggiustate. Cosi' il ponte sullo stretto, le cave di pietra statali, 
e tante altre cosette che potrebbero essere fatte - gratuitamente - se venisse
fatta una buona legge. Dunque, no alla pena di morte MA diamo i lavori
forzati.
IMHO.