Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Antipsichiatria

ne avete mai sentito parlare?
se si, cosa ne pensate?
io sto seguendo da qualche settimana diversi siti che affrontano il tema
e ci sono cose su cui non avevo riflettuto abbastanza. il pericolo è sempre
lo stesso: il controllo e la repressione di ogni forma di devianza da quello
che la società ritiene normale.
per quanto mi riguarda è ancora presto per avere un'idea chiara
sull'argomento
ma il dibattito in rete è abbastanza vivo ed interessante.
per chi volesse approfondire consiglio
www.antipsichiatria.it
www.inventati.org/antipsichiatria/
ed 
italy.indymedia.org
 per seguire i diversi punti di vista sul forum
V.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ed 
italy.indymedia.org
 per seguire i diversi punti di vista sul forum
grazie per i link, li andrò a vedere appena ho un pò di tempo

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Avro' certamente conosciuto solo casi particolari, ma anni fa ho frequentato
# un gruppo di  psichiatri/e e le opinioni ricorrenti erano
(teracut)
# mai conosciuto persone cosi' radicalmente conformiste. 
# E non si puo' neanche dire fossero stupide; ergo a me sembravano
# sostanzialmente pericolose.
Ti do ragione su tutta la linea. La cosa pero riguarda solo una parte
(e vabbe', la maggioranza) degli psicologi e qualche psichiatra. Gli
psichiatri che conosco (aderenti a psichiatria democratica: c'era un
calabrese collaboratore di Basaglia, si chiamava Pellicanò) sono su
una linea diversa.
La battaglia per il riconoscimento dei diritti dei pazienti
psichiatrici e per la chiusura dei lager è stata una delle cose più
valide degli anni 70. Peccato che la legge 180 sia rimasta del tutto
inattuata, boicottata perché pochissimi dei servizi previsti sul
territorio, tranne in qualche isola felice, è stato realizzato, e si è
scaricato sulle famiglia il peso dell'assistenza... Si è voluto far
fallire qualcosa che, per la prima volta, aveva il sapore della
liberazione. 
NOn sono un esperto del ramo; ho potuto pero' vedere i risultati della
ritrovata umanità degli ex pazienti dei manicomi (leggete pes. le
poesie degli ospiti del Frullone di Napoli -nella collana Sensibili
alle Foglie) e paragonare con l'abbrutimento che si raggiungeva nei
manicomi di una volta. Ora c'è un progetto di legge per riaprirli...
manco a dirlo di una deputata di aenne.
--
"Siamo tutti ugualmente ignoranti, ognuno su argomenti diversi"
(Chi l'ha detto? Lo ignoro ;-))

 sostanzialmente pericolose.
concordo ed il termine "pericolose" è molto azzeccato.
aggiungo che la parte che mi preoccupa di più è la loro fede
nella possibilità di migliorare i processi mentali con l'aiuto della
chimica.
primo perchè il termine "migliorare" pressupone un metro di valutazione
che non è depositato a parigi e quindi non è standard.
secondo perchè di fatto autorizzano l'uso di droghe pesanti (che viene
poi da ridere pensando a come certa gente criminalizza le canne
e poi si fa di valium e tavor) in maniera indiscriminata
con grosso gaudio dello stato e delle multinazionali farmaceutiche.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
la_vittoria_d...@yahoo.com
 (Vladimir Il`i[c]
Ul`janov) che è diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# primo perchè il termine "migliorare" pressupone un metro di valutazione
# che non è depositato a parigi e quindi non è standard.
# secondo perchè di fatto autorizzano l'uso di droghe pesanti (che viene
# poi da ridere pensando a come certa gente criminalizza le canne
# e poi si fa di valium e tavor) in maniera indiscriminata
# con grosso gaudio dello stato e delle multinazionali farmaceutiche.
Je concorde.
--
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin da "Cronache della Galassia" di I. Asimov

 ma il dibattito in rete è abbastanza vivo ed interessante.
Certo, immagino...
Ciao

 Certo, immagino...
complimenti: continua a immaginare e poi spara a zero!
LUCEanti

 LUCEanti
ma quanta pazienza hai? :-)
V.

 complimenti: continua a immaginare e poi spara a zero!
Temo che in questo caso di immaginazione ne basti poca.
Ciao

 ha
scritto nel messaggio news:1mMFa.76770$pR3.1...@news1.tin.it...

Meno di quella che ti serve per continuare a berti le ideucole degl'altri
senza un minimo di senso critico.

 senza un minimo di senso critico.
si dai, tu continua a obbeddire.
V.

 ha
scritto nel messaggio news:e3NFa.77090$pR3.1...@news1.tin.it...

Aoh, o sei totalmente privo di senso critico o totalmente privo di senso e
basta.
O hai paura che a pensare troppo arrivino gli pissichiatri ad internarti?


Si è "anti" quando qualcosa viene reputato inutile o pericoloso e il
paragone con la culinaria non regge. E' probabile che questi non abbiano
nemmeno da proporre una psichiatria alternativa ritenendola una scienza da
azzeccagarbugli

 azzeccagarbugli
Non ho capito se pensi che l'attuale psichiatria sia da azzaccagarbugli o
che non abbia senso la psichiatria in generale.
Ciao

 O hai paura che a pensare troppo arrivino gli pissichiatri ad internarti?
sai un pochino ti invidio.
perchè quelli come te che non fanno del dubbio un importante
passo nel processo cognitivo e che si circondano delle certezze
che gli hanno propinato in età scolare insegnanti, parenti e televisioni
vivono bene.
sono estremamente dannosi per gli altri, ma essi vivono bene.
potrei tentare di darti qualche dritta facendoti notare che
ritengo Freud e Jung tra i massimi pensatori di tutti i tempi e
che il termine antipsichiatria è un termine volutamente forte
che non vuole combattere l'intero percorso di questa importante
disciplina... ma penso siano parole perse per uno che
non si è minimamente degnato di capire di cosa si parlasse prima
di fare reply. ed anzi non hai neppure letto le repliche di Father,
Viandante e Birraio... peccato ti avrebbe fatto bene.
ops scusa... tu stai già bene.
e se anche ti capitasse di stare male ci sono le pastiglie che risolvono
tutto quindi che problema c'è?
la strada per la felicità? si chiama valium!
V.


Hai capito bene a non capire, infatti non ho espresso alcun parere. Tu
chiedevi solo il senso del nome di un sito e secondo me quel "anti" rende
bene il loro punto di vista, cosa che non farebbe "psichiatriaalternativa"

 Temo che in questo caso di immaginazione ne basti poca.
solo a certe persone...fortunatamente
LUCE

 'risolvono' un caso..
Che ci siano medici che si comportano così è un conto, ma non è certo colpa
della psichiatria in generale.
Ciao

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Mi sembra si spinga troppo in la' quando sembra insinuare che la 
# "normalità" non esiste 
Troppo in là? Perché, secondo te c'è qualcuno normale qui intorno?
--
your road it's you; you're the road you can walk along and through.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# scuoiato gattini, non ho mai spaccato finestre per buttare vetri in 
# strada, non vado in giro prendendo a calci le macchine...cose così.
C'è gente reputata normalissima che va in parlamento per fare danni
molto maggiori, tutte le mattine: si fa leggi per conto proprio e per
favorire gli amici, per distruggere la scuola e la sanità, per
permettere ai padroni di licenziare chi vogliono senza problemi...
E metà degli italiani li considera brava gente. 
E ce n'è altra che condanna a morte centinaia di operai e viene
assolta perché all'epoca dei fatti non era reato, qui non so se è più
normale il padrone o il giudice.
# Io non mi sono mai affacciata al balcone di casa mia per mettermi a 
# sparare, 
Nemmeno a Capodanno? Io si', e forse ho pure centrato qualcuno senza
saperlo.
# non ho mai ammazzato nessuno con 55 coltellate, 
Avrai desiderato di farlo, ammettilo. Finora non l'hai fatto....


 strada, non vado in giro prendendo a calci le macchine...cose così.
Ma non sono malati. Sono solo "diversi". E' colpa tua che non li sai
accettare.

 normale il padrone o il giudice.
Tu sei un coglione.
E questo è un mezzo complimento complimento perché sembreresti addirittura
in malafede.
Ti auguro di non avere a che fare mai nè direttamente nè indirettamente con
malattie mentali, anche se ciò comporterà che continuerai a scrivere queste
cazzate.
Ciao

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# E' una teoria interessante, in effetti anche io sono convinta che il 
# confine tra relativa sanità e malattia mentale sia piuttosto labile. 
# Ma c'è.
Volevo solo farti notare che molte delle nostre certezze dipendono dal
sistema di riferimento. Cio' che è considerato normale in un dato
luogo ed epoca non lo è in un altro. Pensa se avessi camminato in
minigonna in un paesino siciliano degli anni 50.
E pensa a quanto ancora oggi fatichiamo a capire, e tendiamo a
criminalizzare, le espressioni di diversità, es. gli usi e consumi di
chi è diverso da noi per cultura.
In un campo come quello dell'handicap, poi, è più semplice farmi
capire. Uno su una sedia a rotelle è svantaggiato perché intorno a lui
tutto è costruito per quelli che hanno le gambe. Le barriere
architettoniche. In un mondo di scivoli e strade in piano, non sarebbe
molto diverso dagli altri.
Facciamo presto a incollare etichette perché è meno faticoso che
ceracre di rispettare le esigenze di tutti. La maggior parte (non
voglio dire tutti: qualcuno lo sarà) dei matti che uccidono e fanno
male ad altri lo fanno per reazione a qualche torto, ingiuri, o
semplicemente chiusura che hanno provato, e che altri hanno inflitto
(magari senza pensare). Qualcuno di loro sarà davvero assassino, ma ce
ne sono tanti normali assassini. Come ci sono tanti italiani
delinquenti e stupratori, ma fa più comodo parlare dei criminali
stranieri.


 scuoiato gattini....
Eccone un'altra che non ama gli animali.
Bel numero 55, lo terrò presente per la prossima volta. Scusate, ora vado a
cogliere le margherite

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Gogan" <-@-.-> che è diverso, almeno lui nell'universo,
dice: 
# Tu sei un coglione.
Detto da te è il migliore complimento che abbia mai ricevuto.


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Eh no, ma appunto, mi interessava sapere cosa propone l'anti-psichiatria 
# per aiutare queste persone. Perchè in alcuni punti parlano di centri 
# "alternativi", 
Come ho notato ieri, i centri alternativi, previsti dalla legge 180,
semplicemente non sono stati mai creati. I "matti" sono o rimasti
chiusi (negli ospedali, o in strutture rimaste operanti nonostante le
condizioni fatiscenti), o consegnati alle famiglie senza alcuna
precauzione, In questo ravviso la deliberata volontà delle autorità
centrali e degli amministratori (Emilia e Trieste escluse, forse) di
boicottare la legge.
però in altri sembrano appunto dire che in fondo la 
# normalità non esiste e quindi con che diritto gli psichiatri 
Non confondiamoci. Dire che un malato è una persona umana e quindi va
aiutato e non messo, legato, in mezzo alle proprie feci imbottito di
farmaci: come avveniva REGOLARMENTE e in qualche caso continua ad
avvenire, è semplicemente un atto di umanità. Dire che la causa del
malessere mentale puo' essere sociale e non dovuta a una misteriosa e
paurosa sindrome che ci consiglia di escluderlo dal contatto e dalla
vista è un passo verso un atteggiamento piu' umano. Questo non
eswclude che quando il malessere c'è bisogna assicurare alla persona
malata l'assistenza necessaria, né chiuderla né abbandonarla a se
stessa. In piu', si puo' iniziare a pensare a come prevenire
l'insorgere di quel malessere. Che significa cominciare a cambiare
questa società che produce alienazione.


 (magari senza pensare).
Allora ti auguro di convivere al più presto con uno psicotico grave, così
vedrai come è bello non trovare aiuto da nessuna parte.
Ban


strada, non vado in giro prendendo a calci le macchine...cose così.
Scusa se te lo dico, ma hai una vita alquanto monotona, allora.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. akheli_...@virgilio.ii (Banshee) che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# Allora ti auguro di convivere al più presto con uno psicotico grave, così
# vedrai come è bello non trovare aiuto da nessuna parte.
Come dicevo ieri, l'umanità è una bella cosa, però meglio che se ne
occupino gli altri.
Ho già detto che è logico che dell'assistenza si occupi una struttura,
ma non perché se no ci si sporcano le mani, perché ci vuole personale
competente (e ambiente adatto). Questo non significa che, con dovute
precauzioni, il malato di mente non possa gradualmente essere
reinserito in società. Quello che accadeva prima della 180 era che si
chiudeva e amen, magari a vita.
Ma che cazzo parlo a fare... avete mai letto qualcosa di Laing,
Cooper, Basaglia, Franca Ongaro, solo per fare qualche nome? Non sulle
teorie, ma sulle *esperienze concrete* che dimostrano che il recupero
è possibile.
Prima documentatevi e poi parlate, prego.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. akheli_...@virgilio.ii (Banshee) che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# Allora ti auguro di convivere al più presto con uno psicotico grave, così
# vedrai come è bello non trovare aiuto da nessuna parte.
Come dicevo ieri, l'umanità è una bella cosa, però meglio che se ne
occupino gli altri.
Ho già detto che è logico che dell'assistenza si occupi una struttura,
ma non perché se no ci si sporcano le mani, perché ci vuole personale
competente (e ambiente adatto). Questo non significa che, con dovute
precauzioni, il malato di mente non possa gradualmente essere
reinserito in società. Quello che accadeva prima della 180 era che si
chiudeva e amen, magari a vita.
Ma che cazzo parlo a fare... avete mai letto qualcosa di Laing,
Cooper, Basaglia, Franca Ongaro, solo per fare qualche nome? Non sulle
teorie, ma sulle *esperienze concrete* che dimostrano che il recupero
è possibile.
Prima documentatevi e poi parlate, prego.
--


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. akheli_...@virgilio.ii (Banshee) che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# Allora ti auguro di convivere al più presto con uno psicotico grave, così
# vedrai come è bello non trovare aiuto da nessuna parte.
Come dicevo ieri, l'umanità è una bella cosa, però meglio che se ne
occupino gli altri. Vero? E se avessi un fratello o un figlio "matto"?
Ho già detto che è logico che dell'assistenza si occupi una struttura,
ma non perché se no ci si sporcano le mani, perché ci vuole personale
competente (e ambiente adatto). Questo non significa che, con dovute
precauzioni, il malato di mente non possa gradualmente essere
reinserito in società. Quello che accadeva prima della 180 era che si
chiudeva e amen, magari a vita.
Ma che cazzo parlo a fare... avete mai letto qualcosa di Laing,
Cooper, Basaglia, Franca Ongaro, solo per fare qualche nome? Non sulle
teorie, ma sulle *esperienze concrete* che dimostrano che il recupero
è possibile.
Prima documentatevi e poi parlate, prego.
--


 Prima documentatevi e poi parlate, prego.
Sono figlia di uno psicanalista.


Il 12 Giu 2003, 10:16, 
vorrei...@buono.org
 (Father McKenzie) ha scritto:
sei un po' agitatiello che rispondi 2 volte allo stesso post?


 Detto da te è il migliore complimento che abbia mai ricevuto.
è vero... gogan, puoi scrivere che anche io sono un coglione?
grazie in anticipo,
V.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. akheli_...@virgilio.ii (Banshee) che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# Non ho detto di chiudere i ^matti^ in manicomio... solamente che il ^tutti
# fuori^ di Basaglia senza la creazione di sufficienti case famiglia e
# ambienti protetti ha creato enormi disagi a famiglie, madri anziane
# costrette a occuparsi di figli schzofrenici graci ecc. ecc.
Questo l'ho detto anch'io, se permetti. Ma non è stata responsabilità
né di Basaglia né dei promotori della 180, che quelle strutture le
avevano fortemente richieste. Era la condizione per realizzare quanto
previsto. Boicottarne la realizzazione è stato come fare una legge che
dice che da oggi gli italiani devono viaggiare solo per mare e non
dargli nemmeno una barchetta.
# E chi te lo fa fare di parlare?
OK.
# Sono figlia di uno psicanalista.
Che non è la stessa cosa di uno psichiatra, immagino saprai. Per loro
comunque è un altro discorso: non sono certo loro a chiudere la gente
in manicomio, al massimo gli fanno spendere milioni in analisi :-)


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. akheli_...@virgilio.ii (Banshee) che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# sei un po' agitatiello che rispondi 2 volte allo stesso post?
m'ero scordato una riga: ma il primo lho cancellato, io.


 "normalità" non esiste
il pericolo mi sembra quello che la maggioranza possa
usare strumenti di questo tipo per domare la minoranza.
per esempio perchè non fare un TSO al tipo che si è permesso
di insultare berlusconi qualche settimana fa?
quello che intravedo sono strumenti per il controllo delle devianze
e questo è estremamente pericoloso perchè le "devianze" sono
fondamentali in questa società malata.
è chiaro che in parallelo c'è il problema di aiutare uno psicotico
grave e la sua famiglia ma anche lì non penso che la soluzione
possa stare in un elettroshock e sicuramente l'attuale legislatura
è inadeguata.
V.

 Scusa, ma non capisco perchè non si può considerare la malattia mentale >
come una qualsiasi altra malattia.
perchè conosciamo ancora troppo poco il cervello?
perchè rispetto ad una polmonite (quella tipica) o ad un maldipancia
ci sono troppe incognite e fattori da analizzare che rendono
il tutto maledettamente più intricato e anche interessante?
V.

 Sono figlia di uno psicanalista.
io ho una cugina psichiatra che stimo moltissimo
e con cui discuto sempre molto volentieri.
appena avrò le idee più chiare le chiederò il suo
punto di vista sull'antipsichiatria.
in ogni caso non è di quelle che danno la pastichetta
e pensano di avere risolto tutto.
tu Father hai qualche parentela significativa?
V.

 in manicomio, al massimo gli fanno spendere milioni in analisi :-)
ma uno che fa una terapia (ad es. freudiana) che va avanti anni
ed in parallelo propone una terapia di tipo farmacologico per
affrontare magari i momenti di crisi è uno psichiatra o uno psicanalista?
V.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# ma uno che fa una terapia (ad es. freudiana) che va avanti anni
# ed in parallelo propone una terapia di tipo farmacologico per
# affrontare magari i momenti di crisi è uno psichiatra o uno psicanalista?
Non è uno psicanalista ortodosso, forse uno psichiatra dalla mentalità
aperta (senza esagerare)


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# io ho una cugina psichiatra 
# in ogni caso non è di quelle che danno la pastichetta
Se me la presenti a me puo' darla quante volte vuole


 Se me la presenti a me puo' darla quante volte vuole
ho qualche dubbio se sia psichiatra o psicanalista perchè
so che fa terapia freudiana però prescrive anche farmaci...
comunque se passi da qui te la presento, adesso è il momento
giusto per te, ci sono 38 gradi e con un maglioncino penso
che potresti stare benissimo :-)
V.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov" che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# il pericolo mi sembra quello che la maggioranza possa
# usare strumenti di questo tipo per domare la minoranza.
# per esempio perchè non fare un TSO al tipo che si è permesso
# di insultare berlusconi qualche settimana fa?
Ciarriveremo, ci arri.
E in altri Paesi qualcosa del genere ègià successo: i manicomi
staliniani accoglievano (be', il verbo non è il piu' adatto) molti
dissidenti, e in America ci sono stati diversi casi di ribelli e
dissenzienti internati. Conoscete il caso dell'attrice Frances Farmer,
che pare si astata sottoposta a lobotomia? La sua vita è stata
rievocata nel film (edulcorato) Frances con Jessica Lange (molto
somigliante, anche come caratterizzazione) e nella canzone di Kurt
Cobain (Frances will have her revenge on Seattle, mi pare)
Era un po' comunista, un po' rompeva le palle allo star system...
Nirvana Lyrics
Frances Farmer Will Have Her Revenge On Seattle Lyrics
It's so relieving to know that you're leaving as soon as you get paid
It's so relaxing to hear you're asking wherever you get your way
I's so soothing to know that you'll sue me, this is starting to
sound the same
I miss the comfort in being sad
In her false withness, we hope you're still with us, to see if they
gloar or drown
Our favorite paitent, A display of patience, disease-covered Puget
Sound (il manicomio era sullo stretto davanti Seattle, Puget Sound)
She'll come back as fire, to burn all the liars, and leave a blanket
of ash on the ground I muss teh comfort in being sad
www.francesfarmer.com


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Non mi risulta che gli psichiatri facciano analisi, sai?
Nemmeno che gli psicanalisti diano psicofarmaci....
Questo è un tipo viadimezzo, che sara' specializzato in psichiatria e
avra' poi aperto uno studo di psicanalisi, insomma un borderline


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov" che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# comunque se passi da qui te la presento, adesso è il momento
# giusto per te, ci sono 38 gradi e con un maglioncino penso
# che potresti stare benissimo :-)
Peccato le scuole sono ancora in attività, skrutini e riunioni varie
Pero e' un'idea


 avra' poi aperto uno studo di psicanalisi, insomma un borderline
:-)
quando te la faccio conoscere puoi chiederle se si sente
borderline
V.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Non mi risulta che gli psichiatri facciano analisi, sai?
Puo' ssere. Comunque imho il problema coi farmaci non è tanto la
scarsa conoscenza del cervello (si stanno facendo passi da ggiganti
sulla conoscenza dei meccanismi biochimici, anche se resta molto da
scoprire) quanto la semplice considerazione che OGNI FARMACO non è mai
una "pallottola magica" che colpisce solo là dove c'è bsogno, goni
medicina, accanto all'effetto benefico, ne produce dieci, cento altri
indesiderati, talvolta molto rilevanti. Un po' come i danni
collaterali di un bombardamento. Infatti si è soliti ragionare in
termini di rapporto costo/beneficio. 
Solo che un conto è un effetto collaterale come un mal di pancia (ma
se leggi le avvertenza di alcuni farmaci, anche i comuni antibiotici,
ci sono cose da far rizzare i capelli) altro è l'effetto spesso
imprevedibile che uno psicofarmaco puo' avere sull'umore, sul
comportamento. Una cosa ben conosciuta è l'effetto rebound (rimbalzo),
per cui dopo l'iniziale beneficio si ha un crollo (succede anche con
la cocaina); ma c'è molto altro, e non sono esperto di queste cose per
cui mi limito a consigliar(ci, me compreso) di leggere 
qc.in
 piu'
sull'argomento. Inoltre, spesso la terapia farmacologica è una buona
scusa per non approfondire le cause e trascurare la ricerca di una
terapia efficace: tanto col sedativo il paziente non rompe, che ce
frega a noi se è guarito o soffre in silenzio.
Poi c'è il problema che la psichiatria ufficiale non ha ancora
affrontato (gli antipsichiatri sì), quello dell'uso fatto in passato
delle istituzioni psichiatriche come strumento di controllo sociale. E
quella è una pagina bruttissima. 


 "normalità" non esiste 
Come me, quando dico che la normalita' in senso "assoluto" non esiste.
Esiste solo in senso "relativo" e/o "statistico".
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

quella č una pagina bruttissima. 
vero; da giovane partecipai per amicizia ad una ricerca da cui č stato
tratto un inserto in un libro; uno dei pezzi che potrebbe interessarti
č qui
http://digilander.libero.it/nicolamagliulo/lettcompl.htm
il sito dove c'č il libro invece č questo
http://digilander.libero.it/nicolamagliulo/
si tratta di storie di donne in quello che era il manicomio giudiziale
di pozzuoli, ora carcere circondariale

ho sbagliato un link
http://digilander.libero.it/nicolamagliulo/casoA.htm

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# tratto un inserto in un libro; uno dei pezzi che potrebbe interessarti
# è qui
# 
http://digilander.libero.it/nicolamagliulo/lettcompl.htm
Grazie veramente. Ora vado a vedere.


 
http://digilander.libero.it/nicolamagliulo/casoA.htm
grazie per questo link.
in questo momento provo parecchia rabbia verso gli autori
di quel diario clinico...
mi fermo un attimo a riflettere perchč cosě d'impulso
avrei solo voglia di sapere se sono ancora vivi per
poterli prendere a calci nei coglioni.
V.


 ho qualche dubbio se sia psichiatra o psicanalista
Sarà mica  psichiatra e analista?
Allora forse non sei coglione ma solo ignorante (su questo argomento,
ovviamente).
Ciao

Quoto :-(
Invece di fare la Tommasona (so che tu sai cosa vuol dire), datti da fare 
e vivacizza la tua esistenza.
Se vuoi metterti in pari rapidamente fai così: prendi il gattaccio dei 
vicini e sbudellalo con 55 coltellate (contate, eh), quindi scuoialo sul 
balcone di casa; a questo punto il padrone di casa (odioso, 
antipaticissimo) comincia a inveire contro di te dal rispettivo balcone. 
Tu metti mano a un bel Franchi sovrapposto e gli spappoli la cervice con 
una cartuccia caricata a pallettoni, poi ti rechi a casa sua facendo 
saltare la serratura con l'altra cartuccia (dopo ricarica, che può sempre 
venire buono), fai saltare con il calcio del fucile tutti i vetri di casa 
avendo cura di farli precipitare di sotto (meglio se sulla zucca di 
qualcuno, non avrai difficoltà a trovarne di meritevoli), e infine scendi 
come se nulla fosse e cominci a trattare le fiancate di tutte le 
automobili che ti capitano a tiro come se tu fossi Bobo Vieri e quelle 
macchinette tante sfere di cuoio in uno stadio la domenica pomeriggio. 
Imbracciare il fucile carico (vedi che viene buono) sarà un ottimo 
deterrente affinchè tu possa proseguire nell'opera pedatoria del tutto 
indisturbata.

 Troppo in là? Perché, secondo te c'è qualcuno normale qui intorno?
Un adulto alto un metro e venti oppure due metri e venti e' normale?
Un adulto che pesi 30 kg oppuyre 150 kg e' normale?
Non mi pare ch enessuno li ritenga normali.
Allora perche' quando si tratta di psiche e comportamento si pretende di far
credere che una normalita' non esista. O meglio, che non esista
un'anormalita'?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Un adulto alto un metro e venti oppure due metri e venti e' normale?
Tu ti ritieni normale?
# Non mi pare ch enessuno li ritenga normali.
Nessuno qui stia dicendo che non ci sia una situazione, diciamo
patologica, di malattia, come la vuoi chiamare, daq sanare. IL
problema è un altro. Vedi, un ragazzo che non vede o non sente, o ha
qualche problema coi numeri e la collocazione delle date o con il
denaro, non sono disabili in senso assoluto, ma relativamente al
nostro modo di comunicare, di usare il denaro, di raccontare i fatti.
A questo punto ci sono due atteggiamenti possibili: diamo per scontato
che la società è così e non la possiamo cambiare, e allora potremo
aiutarli, ma resteranno per tutti (per molti) dei poveri minorati.
Oppure ci diamo da fare per cambiare, per costruire strutture
accessibili, strade e marciapiedi adatti, per scrivere documenti,
giornali, cartelli, pagine web in modo fruibile anche da un cieco, per
spiegare la storia in modo comprensibile a tutti, per ovviare ai
problemi di conta- denaro (
p.es
. con pagamento a mezzo carta
bancomat).
La stessa cosa per i malati mentali: qualcuno li vorrebbe chiudere per
sempre, io e altri vorremmo creare tra la gente una sensibilità  nuova
che consenta di farli accogliere per quello che sono. E questo
diminuirebbe b drastiamente gli episodi di violenza.


 Non mi pare ch enessuno li ritenga normali.
ti ha risposto benissimo Father,
comunque il paragone non regge perchè se uno pesa 150Kg
non viene rinchiuso, non gli fanno l'elettroshock,
non ci sono medici agghiaccianti come quelli del link di TT
che lo giudicano dall'alto della loro ignoranza
ed infine scrivono il suo destino su un diario
V.

Detto da te è il migliore complimento che abbia mai ricevuto.
MI fa piacere che tu abbia anche la pazienza di rispondergli
uauauauaua

 ha scritto nel messaggio
news:iumhev06d2u2uiv65...@4ax.com...

Pino, cosa t'ho mai detto per darti cosě fastidio?


Guarda, non ti leggo normalmente perchè leggo solo alcuni nick, e
magari alcune risposte a quei nick. Non mi hai fatto niente! Ma
leggere, per caso (o per sbaglio, fai tu) che uno si propone verso gli
altri con un "sei un coglione", è tutto un programma che chiarisce la
disponibilità che questa persona ha di mettersi in discussione. A quel
punto io mi ritiro, ed è il consiglio che ho dato all'amico infatti.
Gli ho scritto " e tu gli rispondi anche?", che significa praticamente
di lasciarti perdere, tanto con te confronto non c'e' .. o sbaglio?

 di lasciarti perdere, tanto con te confronto non c'e' .. o sbaglio?
Effettivamente con me non c'è confronto, ghhghg :-)
Però si può sempre discutere. Magari ho sbagliato a dargli del coglione ma
uno che (in maniera seria e per nulla scherzosa) utilizza  i malati mentali
per dare addosso ai (pur odiosi) parlamentari come lo definiresti?
Io pretendo più rispetto per la gente che sta male e per quelli che stanno
male per loro. Quindi o Father è ignorante sull'argomento, o è in malafede o
è un coglione. Potrei sempre sbagliarmi, ma tanto visto che si trincera
doietro il mio "coglione" e non risponde non lo sapremo mai.
Ciao

doietro il mio "coglione" e non risponde non lo sapremo mai.
Infatti .. tu prova a controbattere con delle opinioni, se ne hai, e
vediamo se risponde ...

 ha scritto nel messaggio
news:25jkevgto596ujcfm...@4ax.com...

Tico la verità, non ne ho voglia. Preferisco sputare sentenze.
Ciao

 Preferisco sputare sentenze.
Assieme ai semi di peperoncino?
JC
"Mama, se un um dà un sciaff, ai dagh una curtlèda?"
"Quest l'è vangel e mì fiol"

 Assieme ai semi di peperoncino?
No. Quelli li cago.
Ciao

No. Quelli li cago.
Certa gente è così sola da doversi accontentare di stare in compagnia
con le proprie 'morroidi.


 con le proprie 'morroidi.
Confucio?

Confucio?
No Confuto.
Un filosofo anticonformista.
Anzi anti e basta.
JC
"Did you ever wake up on a sunday morning with the snakes all around your bed?
I know you have, and i have too and i know i'd rather be dead."

Tico la verità, non ne ho voglia. Preferisco sputare sentenze.
A, ecco ....

 Anche gli psicoterapeuti.
Non sono dottori in medicina, non hanno un ricettario ne' l'autorita'.
A meno che non abbiano due lauree (e circa 70 anni) o un compiacente amico
dottore in medicina.
Allegra

 avra' poi aperto uno studo di psicanalisi, insomma un borderline
Uno psichiatra non puo' aprire uno studio di psicanalisi.
Allegra

 problemi.
Lo psichiatra e' uno specializzato in medicina.
Psicanalista e' un dottore in psicologia che ha fatto tirocinio, esame di
specializzazione e terapia psicoanalitica (se non ricordo male di tre o
quattro anni) su se stesso.
Chiunque asserisca di essere psicanalista senza aver fatto queste cose sta
truffando. E chiunque si rivolga ad uno che e' solo psichiatra per fare
analisi si sta facendo truffare.
La psichiatria e la psicanalisi sono molto ma molto *ma molto* diverse.
Allegra

 Uno psichiatra non puo' aprire uno studio di psicanalisi.
Oibò  e da dove ti viene questa (falsa) certezza?
Ciao

 Oibò  e da dove ti viene questa (falsa) certezza?
Mi esprimo meglio: per potere puo' ma deve avere due lauree, due
specializzazioni, un tirocinio, un esame di stato e 3 o 4 anni di analisi
alle spalle.
Allegra

 truffando.
in pratica prima dici che non sono due figure compatibili e poi che con gli
opportuni studi e percorsi professionali lo possono diventare.
ma nessuno qui stava parlando di truffatori che peraltro esistono in ogni
categoria
(finti dentisti, finti omeopati... fino ad arrivare ai piů geniali,
i finti ginecologi...:-) ma appunto di medici che prendono la
specializzazione
in psichiatria e quindi possono prescrivere farmaci e poi fanno i necessari
studi (e lunghissimi lavori su se stessi) per diventare psicanalisti.
V.

 anni.
Questo puo' essere.
In ogni caso mi riferivo al fatto che tu avessi sostenuto che il tuo amico
psichiatra (e psichiatra e basta) facesse della psicanalisi. Il che, in
questi termini, non e' possibile.
Allegra

 alle spalle.
sono d'accordo su tutto a parte le 2 lauree, penso basti una in medicina
con le opportune specializzazioni e corsi post-laurea.
V.

 studi (e lunghissimi lavori su se stessi) per diventare psicanalisti.
Mi pareva di aver capito che uno che e' uno psichiatra avesse aperto uno
studio di psicanalisi e, detta cosi', era impossibile a meno che non fosse
una truffa o che le informazioni fossero incomplete.
Poi si e' chiarito infatti che era uno studio di psicoterapia e non di
psicanalisi.
Allegra

 con le opportune specializzazioni e corsi post-laurea.
Sono due lauree diverse.
Se sei dottore in ingegneria non devi fare un corso post laurea per essere
anche dottore in architettura: devi prenderti un'altra laurea e basta.
Allegra

Altola', mi correggo: pare che per fare il corso di 4 anni per diventare
psicanalisti basti la laurea in medicina.. ma le informazioni che ho non
sono molto chiare a riguardo...
Per esempio mi dicono che bisogna comunque essere iscritti all'albo degli
psicologi e per essere iscritti devi avere la laurea in psicologia.
Insomma, e' obbligatoria o no?
Boh.
Allegra

 alle spalle.
Mi sa che fai un po' di confusione tra psic(o?)analista e psicoterapeuta.
Lo psicoanalista è (maddai!) chi pratica la psicoanalisi, un pò come dire
"filosofo", ed è una definizione interna alla categoria che ha varie regole
tra le quali aver concluso l'analisi che solitamente dura ben di più che 3 o
4 anni. Non so, in assenza di altri titoli, come si configuri la pratica.
Lo psicoterapeuta, che fa psicoterapia (che può anche essere psicoanalitica
allora vedi anche sopra) invece è psicologo specializzato o medico
specializzato e non deve necessariamente aver fatto analisi (a meno che non
la voglia fare a sua volta).
Ciao

 la voglia fare a sua volta).
Eh, e io di che stavo parlando?
Non stavo parlando dei titoli per fare psicanalisi forse? Ti e' sfuggito
cosa?
Allegra
Ah, psicoanalista o psicanalista pari son.

 cosa?
Non ci sono titoli per fare psicoanalisi, è come dire che ci vogliono titoli
per fare della filosofia.
Se mi autodefinisco psicanalista e apro uno studio per fare pscanalisi
"ginopiniana" che serve per conoscere il proprio "karmageddon" va più che
bene.
Ciao

 mai conosciuto persone cosi' radicalmente conformiste.
anche l'anticonformismo è diventa comodo conformismo
-- 
sciresil

 un'anormalita'?
tu sei normale?
-- 
sciresil

 tu sei normale?
Attualmente e' diventato normale sostenere che tutto e' normale. Io sono
convinta che non lo sia, quindi sono un'anormale.
Non ci arrivavi da sola, invalid... internata?
Bah, speriamo che 'ste ferie ti facciano bene.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Bah, speriamo che 'ste ferie ti facciano bene.
sto già bene

 sto già bene
Non mi pare proprio, se hai tempo di andarti a leggere post vecchi.
Poi chi sta bene non invoca - o nomina, non scontentiamo il capitano -
continuamente dio.


 continuamente dio.
mio dio, non invoco dio

 mio dio, non invoco dio
Satanasso.


 Satanasso.
è un'invocazione? :-)

 è un'invocazione? :-)
No, un'imprecazione.
