Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: che ne pensate?

che ne pensate del matrimonio tra gay? e dell'adozione?
io non sono d'accordo, soprattutto sulla seconda che ho detto.
Lo volevo dire.
E penso anche che non si può essere progressisti sulla pelle dei bimbi.
Saluti
Pedro

"pedro pedreiro" ha scritto:

Ciao Pedro,
 apprezzo il fatto che tu abbia introdotto questo argomento.
Io sono di parere contrario al tuo, approvo ed auspico che questo avvenga 
anche
in Italia, sapendo che ciò non accadrà mai.
Credo che i bambini abbiano una capacità di conprensione e di adattamento 
che non hanno
assolutamente gli adulti, oltre ad essere liberi da ogni pregiudizio di 
sorta.
A mio avviso, ed è un parere del tutto personale, non è tanto importante il 
sesso di un genitore,
ma la capacità di questi nel donare amore costante e presente al proprio 
figlio.
La capacità di guidarlo ed accudirlo senza riserve di sorta.
Questo i bambini lo sentono e lo sanno.
Vado oltre, a ben dirti, ed auspico anche l'adozione per i singles.
Che sia concessa anche a coloro che decidono di non volere una famiglia
*tradizionale* la possibilità di adottare un bambino e di prendersi cura
di questa creatura in maniera assoluta, con tutto l'amore possibile.
In tal caso io stessa mi candiderei, se almeno fossi certa di poterlo 
guidare fino
all'età della *ragione* :-)
Sono inoltre favorevole al matrimonio tra coppie omosessuali, ma sono 
altrettanto
favorevole alla convivenza pura tra coppie etero ed omo, senza il ricorso al 
matrimonio che,
fosse per me, abolirei definitivamente come istituzione.
Sono opinioni personali, rispetto le opinioni contrare, non le giudico e ne 
prendo atto.
ps: salutami Affio :-P
-- 
"tutto è
 un terzo di presenza e due di assenza
 nel solito
 tutto è sommerso"
S.Yurkievich

 sorta.
E' vero se nona avessero alcun contatto con la società, quei bambini
finirebbero vittime dei pregiudizi altrui. Oltretutto è cosa nota che
sentirsi diverso dagli altri è molto pesante per un bambino, che ancora non
ha maturato la capacità di apprezzare la propria unicità di individuo e
cerca di conformarsi ai più. Impossibile che nei primi dieci anni di vita
comprenda la scelta dei suoi papà.
Sinceramente sono molto indeciso anche sui semplici matrimoni senza
adozioni.

 adozioni.
bhe non sposarti e non adottare!
luce


Questo è vero. In pratica ho capito che è una fortuna che certe decisioni
non dipendano da me. Io posso solo fare un monte di auguri alle nuove
famiglie che si formeranno. Lascio, non ritenendomi all'altezza di giudicare
e perchè pur avendo esperienze personali assai particolari, nessuna di
queste si avvicina al succo del discorso.
Alla fine di tutto è della gente che non mi fido, non nella capacità di due
omosessuali di dare il meglio al loro bimbo

 omosessuali di dare il meglio al loro bimbo
caspita massimo rispetto e ammirazione!
luce

io non sono d'accordo, soprattutto sulla seconda che ho detto.
io ritengo l'adozione un processo singolo che può ovviamente essere
vissuto in coppia, qualsiasi coppia, in modo proficuo senza nulla
togliere però al rapporto singolo tra i due individui
l'adottato-adottante. Per tale questione il problema si pone poco e,
ripeterei solo cose dette da altri; per esempio per l'adozione ai
single.
Sorprendo anche me stesso, devo dire, quando da un lato penso che ad
ogni modo la società debba per forza di cose assicurare al bambino che
affida di "cadere in mano" a persone ragionevoli (siano esse gay,
single, etero....etc); dall'altro lato mi sorprende fortemente
l'osservazione di quanto casuale sia poi che io, tu che mi leggi, etc.
non adottati, siamo capitati nella nostra famiglia di provenienza.
C'è un meccanismo sul quale la Natura fa affidamento contro questa
pericolosa casualità che, adottata da una società di individui
(nell'affidare solo su richiesta senza nessun controllo) farebbe
storcere di molto il naso?
Si, il meccanismo è semplice ed opera anche laddove si adotta o si
hanno figli naturali: si cambia mano a mano che il figlio cresce e si
cresce semplicemente con lui, volenti o nolenti.
Per rispondere alle tue domande ti dico che saprei rispondere bene
solo a livello individuale; a livello sociale è un'indecenza che siamo
ancora qui a chiedercelo.
A livello individuale esprimerei pareri contrari a che taluni
individui possano avere dei figli, adottati o non; allo stesso tempo
di questi pareri me ne vergognerei un pò per quanto detto poco sopra.
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

di questi pareri me ne vergognerei un pò per quanto detto poco sopra.
E sono d'accordo con te. Solo mi sorge una domanda che mi pare
indecente .... a livello individuale dovrei impedire a talune coppie
(e quindi a taluni individui) anche di concepire e crescere figli
propri?


come dicevo io l'ho pensato, e talvolta lo penso...non mi resta che
vergognarmene un pò; tutto qui
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

 propri?
Bellissima domanda.
Naturalmente la mia risposta, a questo punto, sembra scontata.
E so che molti non sono disposti a condividerla.
Ad ogni continuo a preferire e la preferirò sempre l'adozione.
Al mondo ci sono TROPPI bambini assolutamente soli e troppi
con un carico di sofferenza impossibile da sopportare in tenerà età
senza avere qualcuno accanto.
Pochi lo mettono in evidenza, mi basta citare un piccolo esempio.
Anni fa una signora che si occupa di adozioni internazionali mi disse
che la maggior parte di bambini *non adottati* con permanenza regolare in
orfanatrofi non sempre decenti era perlopiù costituita da bimbi affetti da 
gravi patologie.
Quei benpensanti che sostengono che la fecondazione in vitro debba 
considerarsi immorale,
così come la pratica dell'utero in prestito,  selezione di sperma e via 
dicendo dovrebbero
riflettere su questa triste realtà e, di conseguenza, vergognarsene loro 
stessi.


vergognarmene un pò; tutto qui
E vergogniamoci insieme ... a volte è difficile accettare la diversità
...

stessi.
Confesso che ho le idee (poche)  molto confuse a questo proposito ....
sono per la libertà degli individui, sempre ed anche a costo di
effetti indesiderati .... ma questa volta sono confuso e, forse, non
ho le idee chiare perchè non ho capito bene il contendere...

fosse per me, abolirei definitivamente come istituzione.
Anch'io , per cui eviterei anche quello tra omosessuali,preferirei che
ci fossero tutele per ogni tipo di convivenza etero o omo che siano.

 ha scritto nel messaggio
news:POvae.49352$Of5....@nntpserver.swip.net...

Io sono a favore del matrimonio fra due persone, a prescidere dal loro sesso
e a prescindere dal fatto che consumino o meno dei rapporti privati di
qualsiasi tipo e natura, purche' siano adulti e consenzienti.
E sono favorevole non solo all'adozione da parte di coppie gay (volesse il
cielo che chiudessero per mancanza di materiale umano tutti gli orfanotrofi
del mondo) ma anche alla fecondazione eterologa per le coppie lesbiche.
Sai Pedro, credo che la paura (_P_A_U_R_A_) di coloro che si stracciano le
vesti sull'adozione di bambini all'interno di coppie omosessuali sia proprio
questa: che, crescendo, il bambino adottivo sviluppi delle "inaccettabili"
tendenze gay o lesbiche a sua volta, dato l'esempio familiare che riceve. E'
questa una paura che, francamente, ritengo assolutamente ridicola (i
genitori adottivi sono solo due persone che si amano e che scelgono di
vivere assieme in armonia, buttalo via come insegnamento) e pure un filino
discriminatoria, tipca del pensiero debole.
Grazie per la domanda.
See You Later
--
"E' probabilmente il vero PENSIERO DEBOLE quello che legge negli stili di
vita altrui una insopportabile mianccia ai propri. E la debolezza sta nel
paventare contagio, o disordine, o decadenza, laddove (grazie a uno Stato
realmente liberale, e di tutti) si concede anche alle diversita' di esistere
alla piena luce del diritto".
(Michele Serra - La Repubbilca - rubrica "L'amaca" del 23/04/2005)

  e dell'adozione?
contro
A.

storcere di molto il naso?
Leggendo questo thread  mi e' venuto in mente il libro della giungla ...
se non ricordo male Mogli fu cresciuto da una pantera ,  vidi il film la
prima volta a Riccione avevo quattro anni e mi piacque  ...
ciao :)
R. 

>  e dell'adozione?
salviamo i bambini dallo squallore degli istituti? Meglio due padri che
nessun genitore.

 nessun genitore.
adesso mi ricordo perché mi piace tanto leggerti ;-)
-- 
qualunque sia la tua opinione, prima informati:
http://www.lucacoscioni.it/referendum_fecondazione_assistita?q=node/2108
 

 nessun genitore.
....o due madri.
   ....uhm .. forse no: sono troppe.!
....evvabbèh era una battuta!!
 ...però quando si parla di coppie omosex
la maggior parte delle persone pensa a due maschi, e poi
ne definisce i ruoli [chi fa la moglie etc. etc] mentre manca
di considerarle come 'persone' 'individui' con il loro carattere
per il quale tra l'altro possono essere molto dolci e materni
 luce

 Pedro
Condivido.
Considerati gli abusi sui minori, le poche e lunghissime adozioni, l'obbligo 
di rivolgersi a paesi stranieri rischiando di finire in mano a loschi 
soggetti che ti fregano un fracco di soldi e non ultimo milioni di bambini 
che continuano a morire di fame, io riguarderei ben bene le procedure di 
adozione, ma caldeggerei questa pratica.
Non dimentichiamoci delle adozioni a distanza, che se danno una garanzia di 
serietà sono un ottimo sistema per garantire un po' di serenità senza 
l'inevitabile sradicamento.
Se poi l'adozione prelevasse da un qualsiasi istituto beh non ho proprio 
dubbi: se potessi ne adotterei 25.
La Corta 

 La Corta
:-*
ps: hai visto il film?
-- 
qualunque sia la tua opinione, prima informati:
http://www.lucacoscioni.it/referendum_fecondazione_assistita?q=node/2108
ultime news:
http://it.news.yahoo.com/050422/2/374xu.html
 

 ps: hai visto il film?
Intendi  quello sull'eutanasia?
Ancora no. Aspetto che esca a noleggio.*
La Corta 

 nessun genitore.
Non condivido, imho il bambino ( il suo equilibrio) necessita di tutti e due
caratteri ( manco due mamme): due padri per quanto amorevoli e presenti non
saranno mai una mamma ed un papa' .
A volte penso che dieto a tutto questo ci sia solo il desiderio di
assolversi la coscienza.
A.

 A.
Sicuramente si e molte altre cose ancora.
I figli oltre ad essere piezz'e core (si scrive così?) sono principalmente 
un'alibi ambitissimo.
Per questo sono così contesi e desiderati.
Ma di tutto questo chi muore di fame o è orfano non ne affatto colpa, se non 
quella di essere venuto al mondo.
La Corta 

 quella di essere venuto al mondo.
Questo è un altro discorso temo.
Ciao.
A.,

 e dell'adozione?
D'impatto sono contrario, se poi ragiono mi rendo conto che
questa mia contrarietà e/o perplessità fa leva più sulla paura
del diverso, inteso come rottura di regole scritte e non che
ci tramandiamo da quando camminavamo a quattro zampe, che 
sulle possibili conseguenze di tale scelta.
Ciao
Nat


Sai mica quand'è il periodo di T'Pol?

 Sai mica quand'è il periodo di T'Pol?
In questo periodo la vedo inquieta su la 7: prova a teletrasportarti da
lei.

 Pedro
e questo è quello che pensa la stragrande maggioranza delle persone.
Il fatto invece che qui si dica altrimenti, non deve disturbare più di
tanto, sono concentrati solo qui e in pochi altri posti a suonare il
piffero. In questo caso si dovrà dire che le masse popolari non capiscono.
Per quanto riguarda el zapatero, va precisato che la sua elezione è
stata solo formalmente corretta (forse). Una settimana prima della sua
elezione è stato fatto saltare il treno, la data non è stata casuale,
questo è fuori dubbio.
Sull'onda della reazione emotiva e giusta della popolazione, il governo
precedente è stato screditato, sulla base di un fatto oggettivo, cioè la
presenza dei militari spagnoli in Iraq. Ho miei dubbi che gli spagnoli
indovinassero cosa aveva in mente il manipolatore di turno. E ciò dopo
un atto terroristico di quegli stessi islamici che nei loro paesi
impiccano gli omosessuali e lapidano le adultere. Sono 2 miliardi e se
fossi un omesessuale forse penserei ad un'eventuale alleanza con gli
states, almeno a San Francesco vengono lasciati vivacchiare.
La stessa operazione fu tentata con le elezioni in America, prima con
una dichiarazione di binloden e poi con una di kofi annan, che non ha
mai avuto i coglioni di schierarsi, ma puntualmente SOLO una settimana
prima delle elezioni ha detto che l'intervento non era legale. Ha fatto
proprio bene Oriana Fallaci a dire che annan le sta antipatico.
L'operazione sappiamo che non è riuscita e bisogna riconoscere che gli
statunitensi in questa occasione hanno avuto la dignità di dire: ai
fatti di casa nostra ci pensiamo noi. Rubare in casa del ladro non è mai
stato facile.
Per i bambini abbandonati, che troverebbero una sistemazione migliore di
quelle penose e tragiche in cui si trovano, questo è giusto. Ma ci
sarebbero tante cose da fare ugualamente e non si fanno, volutamente.
L'insistenza con cui si argomenta sulla nuova adozione non può non
insospettire, il motivo è senza dubbio ideologico, e qui il discorso
sarebbe lungo.
Per sostenere la tesi bisogna innanzitutto superare uno scoglio e cioè
affermare serenamente che l'omessuale è uguale agli altri. Ma questo non
è vero, i sessi sono due e solo due, è un semplice fatto biologico.
Sulle conseguente sociali di un individuo incapace di avere una
relazione affettiva e un rapporto sessuale normali, sono stati fatti
studi a sufficienza.

 semplice fatto biologico.
Cioč fammi capire: gli omosessuali in quanto tali sono
biologicamente diversi?
Hanno nelle mutande dispositivi kinder sorpresa?
Ciao
Nat

                             !l3gg3r3 l'1nd1r1zz0 PR1M4 d1 p1g14r3 s3nd!

 > dell'eterosessualita'
E ti sbagli alla grande. Non c'è niente di normale nell'omosessualità. Può
anche essere il modo migliore di vivere la vita ma non è affatto normale.
Normale è mettere al mondo dei figli, cosa che gli omosessuali non fanno.

 > > dell'eterosessualita'
Ok, sto diventando presbite. Allora diciamo che è naturale come l'influenza
e come molte catastrofi che mammà natura ci regala.

 A parte che hai quotato a membro di segugio
Embč? Che c'č di piů naturale di un povero membro di segugio?

 A parte che hai quotato a membro di segugio
A proposito di membri, sanguinaria: ma tu hai le tacche sulle mutandine come
sul calcio delle pistole?

NON sono cattolici) abbiamo forse fatto qualcosa di male a voi????
Perchè fra i cattolici non alberga, in forma ipocrita,
l'omosessualità, la bisessualità ecc ecc?



Tu sicuramente solo sulle pistole ... 
ma come fate a confrontarvi se arrivate subito alle offese?


Io non offendo mai. Cerca di capire quando si scherza


Che c'azzecca, che c'azzecca....così, curiosità mia


Appunto, mi dai ragione. Non tutto ciò che è naturale è buono e fa bene. Lo
ripeto: essere omosessuali è magari bellissimo ed è pure cosa che consiglio
sempre come il massimo della vita, ma di normale ha nulla. Tra l'altro ho
sempre trovato negli omosesssuali (maschi) una notevole intelligenza e li ho
sempre frequentati con piacere



Piacere fisico?


2-0, non dico altro e ti lascio col dubbio

 quello in cui tu credi".
oooohhhhh...e diglielo: fila all'inferno!!


Te l'ho già detto: normale è un uomo e una donna che fanno il loro
marmocchietto. Questo è normale e gli omosessuali non lo fanno. Fosse per
loro non saremmo più qui


mmmhhh che riottosa. Lo faccio io allora: fila all'inferno!! Brutto.

omofoba.
Ecco, adesso il tuo pensiero mi è più chiaro:-)

 Nat
Ciao grande capo.
La Corta 

 A.,
L'unica cosa sulla quale ho delle perplessità è l'affidamento e reputo le
coppie in grado di gestirlo bene delle persone eccezionali.
Vorrei avere la certezza però che pure il bambino ha tutta questa capacità
di discernimento senza soffrire doppiamente.
La Corta

 relazione affettiva e un rapporto sessuale normali,
Relazione affettiva e rapporto sessuale normali, quindi:
Pastore/pastora     ok
Pastore/pecora     ok
Pastore/Gianni    no ok
Pastore/caprone  no ok (piu' che altro č tenerlo fermo)
Cicciolina/pastore    ok
Cicciolina/caprone    ok
Cicciolina/pastora   no ok
Cicciolina/Eva Robbins?
La Corta

 La Corta/conte	in attesa di approvazione
cmq, detto tra parentesi, a me stč vaccate non piacciono, io se scrivo č 
per scrivere robe serie.
Sei proprio una rincoglionita anche te, ciao ti stimo molto.
Niet fornikaski.

 Niet fornikaski.
AHHHHHHHH VA BENE!
Alla prossima che faccio te ne mando un po'.
Preferisci quella tradizionale o quella al caffč?
La Corta 

 La Corta 
quella che fai per gli amici, al cianuro.
cmq, non sapevo che eri omosex anche tu, mi era giunta voce che te la 
facevi con Homo Liber

Cicciolina/Eva Robbins?
Quando hai questi colpi di genio ti adoro.

 facevi con Homo Liber
Bingo! Perchè Homo Liber in realtà all'anagrafe fa Francesca.
La Corta

 Quando hai questi colpi di genio ti adoro.
Quando le cotolette?
La Corta 

 La Corta
lei sopra ? ma cosa fate insieme ? pasta e fagioli anche a lei ?

 ha scritto nel messaggio 
news:iQcce.1305941$35.48...@news4.tin.it...

Adesso non mi diventare morboso.
Trattieniti c'è pubblico.
La Corta 

 Trattieniti c'è pubblico.
mi dici delle brutte cose, io pensavo che quando si manda un messaggio a 
uno lo legge solo lui, che fregatura
allora me le dici quelle cosette ? fornikaski....?

 allora me le dici quelle cosette ? fornikaski....?
Niet.
Non è roba per mocciosi.
La Corta

Quando le cotolette?
Uhm... nonzo... tipo sabato sera?

 ha scritto nel messaggio 
news:5tn2711grlj5l09q7...@4ax.com...

Ok porto tutto io

ROFTL
Si', ma bisogna meritarsela. E tu sei un po' stitica, con i premi. LOL
Vabbe', vabbe', taccio che poi non arrivano neanche le cotolette.

 La Corta
ciao, vado a letto turbato
a quando la z.i. ? aspetta e spera...na sposa calda, na caseta co l'orto 
e un posto in ferovia, notte

 Ok porto tutto io
Bra-Va-Te.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/