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Titolo: Storace: incentivi al matrimonio

Storace e gli incentivi al matrimonio
Un prestito per comprare casa. Il rimborso di alcune tasse. Persino l'
assegnazione d'ufficio di un alloggio. Sono le misure proposte dal
Presidente della regione Lazio in aiuto delle coppie bisognose. Ma solo
se sposate. Una discriminazione che finirebbe per colpire anche i bambini
«Anche i poveri devono potersi sposare». È la singolare tesi usata dal
governatore della regione Lazio Francesco Storace per giustificare la sua
proposta di legge regionale che, appena presentata, ha provocato un mare
di polemiche. Solo alle coppie regolarmente sposate, ha deciso la giunta
di centro destra, sarà riservato un trattamento di favore che andrà da un
prestito senza interessi per poter comprare la casa al rimborso di alcune
tasse per i primi due anni fino a quell'araba fenice che è la possibile
assegnazione d'ufficio di un alloggio. Ma per poter usufruire di questo
Bengodi, oltre al bisogno economico della coppia, ci vuole il certificato
di matrimonio. Su questo le critiche sono arrivate a valanga. Molti dell'
Ulivo, cattolici compresi, hanno parlato di discriminazioni odiose contro
chi vuole fare scelte di vita che non necessariamente prevedono il
matrimonio. Livia Turco ha sollevato il problema dei bambini. In questo
modo si discrimina fra quelli che nascono da genitori sposati e quelli
che invece sono frutto di un'unione libera:una distinzione che è stata
cancellata drasticamente dalle nostre leggi nel lontano 1975. Ma anche
dal Polo sono arrivate parecchie prese di distanza. Da forzisti come
Alfredo Biondi e Tiziana Maiolo fino all'irriducibile Alessandra
Mussolini, si è fatto notare che una scelta di questo genere stride
rispetto alla tutela delle libertà individuali stabilita dalla
Costituzione.
Ma quando quella che è forse la più famosa delle conviventi italiane, l'
ex ministro Giovanna Melandri, ha alzato i toni parlando di «misura
premoderna e illiberale» e addirittura di «vendetta ideologica»,
Francesco Storace ha tirato fuori il suo coniglio dal cappello. L'aiuto
che lui aveva previsto non riguardava certo personaggi noti e glamour
come la stessa Melandri, liberi di vivere a proprie spese con chi
vogliono, ha spiegato, ma appunto le coppie bisognose, i giovani alla
ricerca di primo impiego e desiderosi di metter su famiglia. Nella foga
polemica Storace non deve essersi accorto che in questo modo ai cosidetti
«non abbienti» viene tolta di fatto una libertà che invece è prerogativa
dei ricchi: appunto quella di scegliere se andare davanti al prete o al
sindaco per sancire la propria unione o invece convivere liberamente,
come sempre più spesso le giovani coppie preferiscono fare.
Non è infatti difficile immaginare che, di fronte alla prospettiva di
poter ottenere una casa tutta per sé, molti «non abbienti» saranno
disposti a passare sopra alle proprie scelte e ad adeguarsi. Questi
aggiustamenti forzati del privato si sono già visti altre volte nella
storia di questo paese. Per esempio,quando in passato le aziende
licenziavano le lavoratrici che si sposavano, parecchie si presentavano
al lavoro senza fede al dito e poi a casa si rassegnavano alla
convivenza, anche se allora questa scelta faceva scandalo. Adesso la
situazione si è rovesciata. In tutta Europa le coppie di fatto sono in
aumento. E anche in Italia, dove il loro numero, circa 400 mila, è ancora
relativamente basso, sono raddoppiate rispetto al '93. Ma soprattutto
sono ormai più di 3 milioni le persone che almeno per un periodo hanno
sperimentato la convivenza. Come spiegano i sociologi della famiglia, le
italiane e gli italiani hanno scelto un loro stile di vita, forse più
prudente e pragmatico rispetto ad altri paesi. Spesso si convive per un
certo numero di anni e poi, se le cose vanno bene e soprattutto se è in
arrivo un bambino, si decide di regolarizzare. Fino ad oggi questa è
stata la tendenza. D'ora in poi invece, perlomeno nel Lazio, saremo un po
' più lontani dall'Europa.
www.espressonline.kataweb.it/ESW_articolo/0,2393,23880,00.html
--------
Figuriamoci questo che gli farebbe ai singles! ;-)
S.
P.S. sono IT?

 Un prestito per comprare casa. Il rimborso di alcune tasse.
già da qui mi girano i c***oni .
Ora  leggo bene ...
 Luisa

 Storace e gli incentivi al matrimonio
Non me la sento di parlare male di Storace.
Una volta mi ha salvato la vita.
Un gruppo di naziskin mi stava picchiando a sangue
e lui è intervenuto dicendo:
"per ora può bastare"
TiConLuttazzi

 "per ora può bastare"
:-DDDD


Per me sei ancora ot: cerchiamo di non dividerci sulla politica. Per essere
it evitiamo di citare testate di parte e politici. Perche' non lo scrivi tu
un post per dirci quello che pensi su convivenza e matrimonio? Ciao.
Spartan3000

 un post per dirci quello che pensi su convivenza e matrimonio?
Sicuramente sarebbe più interessante di quello che dice Storace. ;-)
Ma anche molto meno influente sulle nostre vite.... purtroppo a me non lo
chiedono di fare delle proposte di legge. :-(
S.

 Non ne esistono.
Intendevo "non ne esistono altre".
S.

 P.S. sono IT?
Da quando  ti preoccupi ?
ma statti  Zitta !  ;-)
TU  ,  CHE CI HAI MACINATO I MARONI PER TRE MESI CON IL G8 !!
:-P
Ciao Sere'  :-))
Luisa


Storace ha sbagliato epoca. Doveva nascere settant'anni fa. Avrebbe fatto
concorrenza al Duce.
:-))

 P.S. sono IT?
Si, sei IT, ma non montarti la testa :-)

 TRE MESI CON IL G8 !!
ROTFL
flayer
PS
"Macinato i maroni" è fin troppo
sobria come definizione :-D

 Si, sei IT, ma non montarti la testa :-)
ffrrrrrrr..... sono commossa....
S.

 TU  ,  CHE CI HAI MACINATO I MARONI PER TRE MESI CON IL G8 !!
E tu perché li hai letti quei post?
Avevo inserito un tag appositamente per evitare a chi volesse di
scaricarli perfino! :-O
Ciao Luisa :-*
S.

 delle proposte di legge. :-(
E per fortuna! :-D
Ma è facile: non te lo chiedono
perché sarebbero proposte
esageratamente di parte.
Hai una visione profonda delle cose,
ma dovresti sostituire il tuo teleobiettivo
con un bel grandangolare...
solo così, il "paesaggio" che intendi fotografare,
potrà entrare per intero nelle tue "istantanee".
flayer

 vuol dire dividersi a livello umano.
Vuol dire _accettarsi_come_diversi_ e accettare che gli altro abbiano il
diritto ad usare autonomamente la propria testa.
Purtroppo qui, non appena si riconosce che l'altro è un pochino
"diverso".... si ricorre all'epiteto.
E questo significa solo una cosa: che non solo non si hanno idee, ma che
non si vuole accettare che dagli impariamo _sempre_ qualcosa, soprattutto
quando sono molto diversi da noi, ovvio che si debba fare uno sforzo per
capirli però. ;-)
S.

 se sposate. Una discriminazione che finirebbe per colpire anche i bambini
Non mi pare una proposta sostanzialmente antidemocratica.
Le giovani coppie sarebbero incentivate a compiere un passo
che spesso non si fa per problemi economici.
Capisco la tua preoccupazione in merito
a bambini  figli di coppie irregolari...
ma l'assistenza rivolta ai bambini che ne hanno bisogno
mi pare non sia mai negata ,
se parliamo di sanità e scuola.
Non ho figli, per cui non ne ho competenza
specifica.
Tutto ciò senza provare simpatie per Storace.
Mi ricorda Starace per assonanza.
F.

 strada
Interessante...
Intero o bikini ?
Ciao Luisa
anche se vuoi che mi nutra a buste di minestra liofilizzata...
...ho avuto un "cognato" di vomito...
F.

 come sempre più spesso le giovani coppie preferiscono fare.
Non  è vero che i giovani preferiscano la convivenza...
spesso la prediligono le coppie che hanno, singolarmente, già alle spalle
un'unione fallita.
Non rischiano più volentieri...
Non si sposano, spesso, i vedovi, per non perdere pensioni di reversibilità.
Non ci si sposa con leggerezza ad una certa età ( vedi la mia...), perché
ormai si è un fascio di abitudini acquisite
che non si vogliono più abbandonare ( o,anche volendo, non si riesce più).
I ragazzi tuttavia, sognano ancora il matrimonio...
Non mi pare che la vendita di vestiti da sposa sia poi tanto calata..:-).
Inoltre, spesso la convivenza non è che una fase prematrimoniale.
Infine, chi si unisce senza una prospettiva ( sebbene a volte illusoria ) di
"eternità" di vincolo, non vedo perché debba
avere gli identici benefici , da parte dello Stato, di chi vuole formarsi
una famiglia e non può, perché poco
abbiente.
A Serè, non tutto quello che propone il nemico è "no bbuono"...:-)
rox

 un post per dirci quello che pensi su convivenza e matrimonio? Ciao.
Potrebbe anche essere OT,  ma come il 90% di quel che si posta qui...
Per il resto: bisogna saper leggere tra le righe...mi pare che, in un certo
senso,sia schierata dalla parte
dei conviventi. O no ?
rox

 potrà entrare per intero nelle tue "istantanee".
Credi tu di avere il grandangolare ?
Ne dubito.
Da quel che hai postato, ad esempio, si evince una certa "mollezza
intellettuale" che stona con la passionalità
di Serena.
Preferisco incavolarmi con la gente come lei.La trovo più viva.
rox

 La trovo più viva.
Beh, allora...
Buon Divertimento! :-D
flayer

 il nemico č "no bbuono"...:-)
Grandangolare eh? ;-))
flayer

 A Serè, non tutto quello che propone il nemico è "no bbuono"...:-)
Il nemico è nobbuono.
F.

 A Serč, non tutto quello che propone il nemico č "no bbuono"...:-)
Se questa destra fosse la "vera destra" si potrebbero trovare molti punti
di incontro.... ma questa banda di pagliacci senza alcuna preparazione
politica sono in sč "il nemico".
A propo'.... hai visto che il Papa c'ha messo subito il carico da 11?
Prepariamoci ad un ritorno del medioevo.
S.

 Prepariamoci ad un ritorno del medioevo.
Come se la Rota Romana fosse la summa dei tribunali
italiani...
L+T

 Prepariamoci ad un ritorno del medioevo.
La Chiesa è una bottega
e i preti son mercanti
che per tirare avanti vendon madonne e santi...:-)
E celebrano matrimoni e funerali.
Lasciali lavorare. Lasciamo che ogni popolo consumi il suo oppio...
meglio i ciellini dei talebani...:-)
Interessante invece il tuo commento sulla "vera destra".
A volte ci penso anche io.
Questa è un calderone che accomuna formazioni stridenti tra loro:
nazionalisti con secessionisti,
riciclati socialisti e democristiani, exfascisti e democratici liberali....
Mi piace un certo tipo di destra storica: quella d'ispirazione liberale,
antica,
di stampo elegante, di cultura classica. Aperta e meno buzzurra di tanta
sinistra:ricordo ancora
la signorilità di certi avversari di "questa" destra, quando si discuteva.
Decisi, implacabili, ma , finita la riunione, d'una gentilezza squisita, con
noi donne.
Fino a mandarti a casa i fiori, il giorno dopo, per un'eventuale offesa
durante il confronto.
Difficile prendere le distanze e restare ferma accanto a compagni che, con
l'alibi della parità,
non sempre si rivelavano signori.
T'ho difeso e mo' mi paghi.
Merito un limoncello ?:-)
rox


Brava!!

non sempre si rivelavano signori.
non credo che signolarita' e stile siano figli della politica
i buzzurri e le buzzurre si trovano ovunque,  
mai trovato un operaio dalle mani callose che ti accarezza
teneramente?
o preferisci un tecnocrate incravattato che te lo caccia nel k.? :))
ciao ross :)

Brava!!
sticazzi!!
tra gli incentivi alla famiglia e il papa che tuona sul divorzio
qui i single o i nuclei famigliari non da status se la pigliano
sempre piu' in quel posto...
ma ci godete come nelle vignette di altan??
mah, buona ombrellata, va
ciao ross

 sempre piu' in quel posto...
E sposati, no???
:-)


wrote:

quella e' una scelta :)
ciao ross 

 o preferisci un tecnocrate incravattato che te lo caccia nel k.? :))
Certamente.
Ho trovato fuffa e belle persone.
Anche chi mi sembrava fuffa e poi era molto meglio e persone sottovalutate
decisamente apprezzabili!
Quanto al resto, rossà, dipende dal desiderio sessuale in atto sul momento!
:-)
rox

:-)
insomma, nel letto non si chiedono tessere eh? :)
be' complimenti, sai stare al gioco, checche' ne dicano :))
ciao ross
 

 italiani...
Il Papa, ha proposto l'obiezione di coscienza (sul divorzio) per gli
avvocati _civili_, non religiosi.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:d4D58.3284$ia6....@twister2.libero.it...

Vuol dire che fioriranno le convivenze con tanto di contratto preventivo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

avvocati _civili_, non religiosi.
L'ha proposta anche sull'aborto a tutti gli addetti
ospedalieri, ma non mi pare che abbia avuto quel grande
effetto. Non in Italia, perlomeno. 
Io non prenderei cosi' seriamente le raccomandazioni o gli
anatemi del papa. Se solo consideri quanto lo ascoltano in
materia di pace, hai la misura del peso morale che in
realta' ha. Vale a dire: tutti lo ascoltano, tutti fanno di
si' con la testa, poi tornano a fare i cazzacci loro.
L+T

 si' con la testa, poi tornano a fare i cazzacci loro.
Dimentichi che questo è un governo di destra e anche domani potrebbe
trasformare in decreto legge la richiesta del Papa.
S.

 194.
Io ne ho conosciuto uno... grande uomo...
e subscribe su tutto quello che hai scritto...
-- 
Ta-ta, 
Magenta        ICQ# 123313844 
=============================
"Parlavamo di _nazisti_ e di campi di stermino, impara a leggere, che
c'entra la Shoah, di grazia?" (by Klarheit)
=============================

si' con la testa, poi tornano a fare i cazzacci loro.
Aggiungo: e' il destino di tutti coloro che propongono una
meta meravigliosa ma scomoda da raggiungere.
L+T

salute che invece in ospedale sarebbero garantite.
Allora si vede che io vivo nell'isola che non c'e'.
L+T

 Allora si vede che io vivo nell'isola che non c'e'.
Evidentemente.
S.

 si' con la testa, poi tornano a fare i cazzacci loro.
La Chiesa Cattolica è tra le meno rigide strutture confessionali.
F.

si' con la testa, poi tornano a fare i cazzacci loro.
piu' che altro con quello che guadagnano gli avvocati coi casi di
divorzio, col cavolo che si mettono in gioco :))
ciao ross 

 Merito un limoncello ?:-)
No, hai fatto solo il tuo dovere. ;-)
S.

 be' complimenti, sai stare al gioco, checche' ne dicano :))
Mai.
Neppure agli amici.
Io so sempre stare al gioco...
rox

 No, hai fatto solo il tuo dovere. ;-)
Ma guarda un po' questa birbantessa !!!
rox

 rox
Dad

 Adesso non te la tirare...
Fa male se te la tiri.
rox

 Ma guarda un po' questa birbantessa !!!
Ho giusto un po' di caffè però... ne gradisce una tazza, madame?
S.

 Ho giusto un po' di caffè però... ne gradisce una tazza, madame?
Se fatto con la napoletana.
rox

Appunto, lo Stato riconosce le unioni di fatto.
Beh, come affermazione mi sembra eccessiva.
Saluti
Antonella

 Beh, come affermazione mi sembra eccessiva.
Spetterebbe a te dettagliare, se non lo fai tu...
S.

 Se fatto con la napoletana.
Sono famosa nel mondo per il mio caffè ;-P
Puoi fidarti anche della moka, se la manina è mia.
S.

Spetterebbe a te dettagliare, se non lo fai tu...
Occhei, dettaglio.
Allo stato, la situazione è questa: i maltrattamenti
familiari vengono puniti allo stesso modo, sia che si tratti
di conviventi che di coniugi. 
Gli obblighi di assistenza, però, esistono solo a favore dei
coniugi e non dei conviventi (ad esempio, tagliare i viveri
a tuo marito è un reato, ma puoi tranquillamente farlo con
il tuo convivente). E quindi non ci sono obblighi di
mantenimento, né durante la convivenza, né tanto meno al
momento della rottura (il che vuol dire che tuo marito può
chiedere un assegno di mantenimento al momento della
separazione, mentre il tuo convivente può solo raccogliere
le sue carabattole).
Per quanto riguarda l'abitazione, invece, se da un lato il
convivente ha diritto di subentrare nel contratto d'affitto,
dall'altro lato il titolare del contratto d'affitto può
tranquillamente sbattere fuori casa l'altro.
I riconoscimenti che vengono fatti da parte di alcuni comuni
delle unioni di fatto, con l'istituzione di particolari
registri, possono avere effetto per l'assegnazione degli
alloggi di edilizia popolare, ma ben poco oltre.
Si discute nel caso di impresa familiare, quale sia la
posizione del convivente.
Di sicuro, solo il coniuge ha sempre diritto ad una
partecipazione agli utili anche se non lavora direttamente
nell'impresa, mentre al convivente spesso (ma non sempre),
il diritto di partecipazione agli utilli è riconosciuto solo
nel caso di prestazione di lavoro diretta a favore
dell'impresa. 
In linea di massima, comunque, i diritti tipici del coniuge
(diritti di assistenza e diritti ereditari) non sono
riconosciuti al convivente.
Saluti
Antonella

 alloggi di edilizia popolare, ma ben poco oltre.
Ecco, questo è il punto che mi stava a cuore: se gli si può già dare una
casa, in caso di aiuti finanziari per indigenza perché discriminare
queste coppie?
S.

 queste coppie?
Perché danno minore affidamento, quale durata, rispetto alle coppie sposate,
perlomeno nelle intenzioni di partenza.
Non mi pare scorretto.
rox

 Non mi pare scorretto.
Beh, se la coppia scoppia... saltano per aria anche gli aiuti... nel caso
delle coppie sposate che si separano sarebbe uguale, no?
S.

 ha scritto nel messaggio
news:ytj78.15484$nI1.4...@twister1.libero.it...

Dipende.
Uno dei due coniugi, solitamente la donna, spesso, con la separazione,
rimane finanziariamente debole
e resterebbe senza casa.Tieni anche conto che, nella convivenza,
generalmente uno dei due vaa vivere a casa dell'altro,
senza investimento in denaro. I giovanissimi convivono spesso in alloggi
ammobiliati. Chi si sposa mette
maggiormente in gioco le disponibilità economiche di casa e della famiglia
d'origine. Van tutelate.
E mo' rispondo all'altro post...e vado a nanna.
rox

 Puoi fidarti anche della moka, se la manina è mia.
Io uso la Gran Gaggia.Sono sbrigativa.
rox

 Io uso la Gran Gaggia.Sono sbrigativa.
Puah! :-((
S.

 Puah! :-((
Ellosapevo!!! Ma io ormai mi sono abituata al caffè ristretto e con la
cremina.
Quando si è rotta la prima macchina espresso ho portato il lutto..:-)
rox

queste coppie?
Gli aiuti finanziari per gli indigenti e le agevolazioni per
l'acquisto della casa (e, per inciso, le proposte di Storace
di prevedere condizioni più favorevoli per le coppie
coniugate in tema di contributi per l'acquisto della prima
casa, in altre regioni sono legge da anni) sono, tutto
sommato il meno.
I conviventi non acquisiscono alcun tipo di diritto
successorio, niente eredità e niente pensione di
reversibilità. Ed anche per quanto riguarda i figli, se i
diriti ed i doveri parentali sono gli stessi, ben diverse
sono le strade per il loro riconoscimento o la loro tutela. 
Il matrimonio è un vincolo essenzialmente sociale,
"pubblico", antichissimo, mentre la convivenza è un fatto
privato. 
Perchè vorresti equiparare le due situazioni?
Certo, ci vorrebbe maggiore riconoscimento e maggiore
tutela, soprattutto nel momento della crisi, però a me,
sinceramente, non starebbe bene una completa equiparazione.
Sarebbe una sorta di matrimonio imposto ex lege, non trovi?
Nel momento in  cui decidi di andare a vivere con un uomo, e
non di sposarlo, tu e lui avete la possibilità di stabilire
il vostro privato "regolamento" di convivenza. Gli obblighi
ed i diritti dell'uno verso l'altro di decidete
direttamente. E può essere anche l'inesistenza di obblighi e
diritti.
Il matrimonio prevede un "regolamento" legale, anche
patrimoniale, dei rapporti reciproci. Obblighi e diritti.
C'è una certa differenza.
Saluti
Antonella

 C'è una certa differenza.
Appunto.
Concordo in tutto.
rox

 C'è una certa differenza.
Concordo.
Oltretutto mi pare giusto che chi  rifiuta gli obblighi non abbia neppure i
diritti.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."