Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Usa:Due ricercatori statunitensi: trasferire la coscienza umana nel cyberspazio

Buonasera a tutti,
                            questa notizia è a dir poco fantastica. Il
transumanesimo si avvicina sempre più. Ben presto potremmo vivere in un
sistema informatico. Sarà possibile vivere in eterno anche in questo modo.
Fantastico.
Emael
IL TEMPO
13/11/2004 59.d.h
L'ultima follia di due ricercatori statunitensi: trasferire la coscienza
umana nel cyberspazio
http://tinyurl.com/6fgyw
 Dopo l'intelligenza anche la personalità Così c'è chi insegue la clonazione
artificiale
L'ANIMA in un chip, come una cassetta nel videoregistratore, un dvd nel
lettore multimediale, una scheda nel telefonino. Il concetto è lo stesso,
cambia solo l'ingombro mentale dell'immagine. Fantascienza? Probabilmente.
Ma il noto esperto di robotica Hans Moravec (già docente alla Carnegie
Mellon University di Pittsburgh) e il suo collega Alexander Chislenko hanno
teorizzato la possibilità di scaricare la personalità umana nei computer,
come fosse un comunissimo file, e abbandonare il corpo come un sacco vuoto.
Nell'attesa i fans del futuro aspettano, sperano e cercano di contribuire al
raggiungimento del traguardo finale. Entro il giugno del 2005, il sito
internet Estropico (su proposta del professor Carlo A. Pelanda) ha lanciato
il concorso Biochip: invita chiunque a presentare progetti (in italiano o
inglese) per «esplorare, attraverso una varietà di idee originali,
l'interfaccia tecnologia/mercato e cercare di capire quali configurazioni di
mente siano industrialmente realizzabili, almeno con ragionevole probabilità
iniziale».
Il desiderio di non essere non solo umani è tanto. I fan del futuro sono
parecchi, organizzati e "ribattezzati": si chiamano extropiani,
transumanisti, post-umanisti, tecnognostici. Vorrebbero che la tecnologia
riuscisse a sconfiggere la morte, malattia incurabile, la decadenza delle
membra, la vecchiezza. Credono che un giorno gli scienziati arriveranno a
scrivere la stroria della creazione cyborg, con questo incipit: in principio
l'uomo creò i robot a sua immagine e somiglianza. Sostengono l'adozione dei
cibi geneticamente modificati. Sono convinti che l'essere umano non sia un
prodotto finito ma da migliorare. Sono tifosi dell'hi-tech integralista: il
digitale in sostituzione del biologico, il sintetico in alternativa del
naturale.
Gli scienziati sono d'accordo? Nell'attesa della cyber-clonazione c'è già
chi ha scritto il manifesto roboetico, una sorta di appello a non costruire
l'umanoide cattivo perfetto, un groviglio di fili e chip con l'anima di Jack
lo Squartatore. Una sorta di dieci comandamenti cui dovranno attenersi i
creatori degli automi superintelligenti. «Occorre un'etica nella
progettazione dei robot - dice Gianmarco Verruggio, 50 anni, di Sanremo,
fondatore del Cnr-Robotlab e presidente della Scuola di robotica di Genova,
progettista di uno dei più sofisticati sottomarini robot impiegati nello
studio dei fondali dell'Artico - Credo che siamo a un punto intermedio nell'
evoluzione, lo pensa qualunque studioso di biologia molecolare. C'è il
rischio che l'uomo si autodistrugga. La coscienza riversata in un chip?Non c
'è bisogno di correre così. Quel che so è che l'Europa e l'Italia sono
riuscite a porsi a guida di un movimento culturale degli ingegneri del
futuro, ispirandosi ai principi umanistici degli ingegneri del
Rinascimento». Strano ma vero: l'etica dei robotici di oggi si richiama a
quella scritta da Asimov, uno dei padri della letteratura fantastica di
ieri. Articolo uno: un robot non può recar danno a un essere umano.
Meno preoccupato è il professor Roberto Cingolani, nato a Milano nel '61,
laureatosi in fisica all'Università di Bari, con diploma di perfezionamento
in Fisica alla Scuola Normale di Pisa e oggi direttore del National
Nanotechnology Lab (Nnl) di Lecce. «Un robot cosciente? Si può progammare un
computer molto potente, ma riprodurre il comportamento umano è complicato.
La coscienza ha delle variabili, ha dei sentimenti. Il cagnolino meccanico
della Sony è stato programmato in modo tale che se uno alza la voce abbassa
le orecchie oppure scodinzola. Ma non ha coscienza. Esistono macchine che
apprendono, che ricordano gli errori commessi, che possono scegliere la
migliore soluzione. C'è chi teme il computer superintelligente, superiore
alle capacità umane, previsto per il 2020 o 2040. Ebbene - precisa
Cingolani - già ci sono macchine che fanno cose superiori: pensiamo solo
agli aerei in grado di volare. Ma chi li ha piantati dentro le Torri Gemelle
di New York sono stati piloti, uomini. Una macchina non farebbe mai il
kamikaze. A ben guardare, la roboetica non serve».
Piuttosto Cingolani pensa alle accortezze del presente, alle misure di
sicurezza cui dovrebbero attenersi i laboratori di nanotecnologie. «Bisogna
avere grande cura - sottolinea il fisico - Lavoriamo in camere pulite, ad
atmosfera controllata». Ma protocolli internazionali di sicurezza non
esistono, ogni laboratorio è prudente a modo suo.
http://www.rael.org
http://www.clonaid.com

Grazie Emael di illuminarci  :-))
Ogni giorno, sempre di più, tutto converge verso la Rivelazione degli Elohim
;-)

 *** hanno teorizzato ***
-- 
Mucca Carolina
We brake for nobody
==================================
Basta con l'abuso di sbalorditivi!
==================================

> *** hanno teorizzato ***
TUTTI i modelli scientifici sono *teorizzati*
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
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cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.


Una soluzione per quelli che non sono capaci di vivere come esseri umani....
Scrivendo racconti a cinque centesimi la parola non si diventa ricchi, si
diventa ricchi fondando una religione
(R.L.Hubbard, scrittore di fantascienza e fondatore della chiesa di
scientology)
ciao

 Una soluzione per quelli che non sono capaci di vivere come esseri
umani....
visione pessimistica....
Una soluzione per quelli che già vivono da esseri umani, e che grazie ai
frutti della scienza, componente umana non trascurabile, possono estendere
la loro esperienza di vita
visione ottimistica!
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004

 ha scritto nel messaggio
news:wUXld.329765$35.15...@news4.tin.it...
  >
  >
  > Una soluzione per quelli che non sono capaci di vivere come esseri
umani....
  io direi: una soluzione per quelli che non si accontentano di vivere solo
come umani, ma come transumani e poi postumani.
  by Emael
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 ha scritto nel messaggio
news:Z7Pld.328407$35.15...@news4.tin.it...
  > Grazie Emael di illuminarci  :-))
  èèè Giò si fa quel che si può :-)
  > Ogni giorno, sempre di più, tutto converge verso la Rivelazione degli
Elohim
  > ;-)
  già


 
[megacut]
E dopo esserci trasferiti tutti nel cyberspazio, ecco cosa ci aspetta:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=50425
La mente umana non è pronta per questi salti, finchè ci sarà sempre qualcuno
con l'intenzione e la capacità di rovinare sè stesso e tutti quelli della
propria specie.
Dovremmo aspettare ancora qualche millennio...
-- 
Fermiamo Scientology prima che sia troppo tardi!!!
http://xenu.com-it.net
 - 
http://xenu.freewinds.cx/
(per rispondere personalmente leva IlDitoDalCulo)

 ha scritto nel messaggio
news:2vrrt5F...@uni-berlin.de...
  >
  > E dopo esserci trasferiti tutti nel cyberspazio, ecco cosa ci aspetta:
  >
  > 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=50425
  e allora? Dov'è il problema. Si utilizzeranno anche in questo cybermondo
dei cyber antivirus.


 TUTTI i modelli scientifici sono *teorizzati*
Ribadisco.... ha ragione SILVEA.
Hanno teorizzato significa che hanno avuto una bella pensata. Su questo 
non ci piove.
Il problema nasce da due parole scritte da Emael: BEN e PRESTO.
E' vero che tutto è relativo e quindi quelle due parole possono assumere 
valori diversi a seconda dell'unità di misura utilizzata, ma normalmente 
  significano in tempi non eccessivamente lughi, dell'ordine del paio di 
anni o poco più.
In questo caso il passaggio dalla teoria alla pratica, intesa come 
disponibilità sul mercato per tutti o quantomeno per molti, richiede 
un'aspettativa moooooooolto più lunga del ben presto.
Immagino che tu e i tuoi soci siate giovani, altrimenti non sareste 
raeliani, ma sono convinto che forse quelle cose le vedranno i vostri 
pro-nipoti. In italiano voi/noi avremo già due metri di terra sopra la 
pancia e allora vi accorgerete di aver perso tempo in cazzate.
Dimenticavo.... vi accorgerete che siete morti, nonostante qualcuno di 
voi dica che non è un assolutismo.


 la loro esperienza di vita
Con l'Alzahimer o il mobo di Parkinsons????


 come umani, ma come transumani e poi postumani.
Meglio... mostri.


 Una soluzione per quelli che non sono capaci di vivere come esseri umani....
Perchè scusa? Cosa c'è di male a desiderare l'eternità, l'uscita dalla
carne, magari in un mondo tipo matrix ma felice, senza malattie, in
totale beatitudine, insomma sarà come raggiungere finalmente il
paradiso... Questa adesso è fantascienza, come lo sarebbe stato
spiegare internet (ovvero scambio di informazioni in tempo reale,
l'abbattimento dello spazio tempo a livello di interscambio cognitivo)
ad un monaco dell'anno Mille, nel 3000 probabilmente avremo colonie in
pianta stabile in tutti i pianeti e lune rocciosi dell'intero sistema
solare, avremo mezzi di locomozione immensamente più economici e
veloci, la manipolazione genetica sarà totale e l'uomo sarà stato in
grado di autoevolversi e migliorare tutto l'ecosistema terrestre, e in
qualche modo saremo eterni, chissà magari questi pronipoti leggeranno
con un misto di curiosità e pena le nostre miserie di selvaggi mortali
ancora immersi nel caotico retaggio di una evoluzione spietata, in
balia dei capricci della natura caotica e quindi del dolore e della
morte.
Io vedo le forze che combattono i cibi transgenici, quelli contro la
manipolazione genetica e la ricerca biotecnologica come oscurantiste
derive di un pensiero retrogado, genti impaurite dal progresso che
avanza, dell'uomo che diventerà davvero Dio e artefice totale del
proprio destino.
Noi dobbiamo quindi spronare e non limitare la ricerca, perchè queste
conquiste si avverino nel più breve tempo possibile.

 ad un monaco dell'anno Mille, nel 3000
[CUT]
Ciao Joe, bellissimo il tuo post, dotato di un'ottima visione panoramica.
Tuttavia mi sembra un po' "miope" in quanto da te esposto il dettaglio circa
i tempi(anche se mi rendo conto che è molto a spanne)in cui prevedi il
verificarsi di certe cose... hai preso Internet e un monaco dell'anno 1000,
hai preso le colonie negli altri pianeti e le hai collocate nell'anno 3000.
Per come la vedo io, internet (così come lo intendiamo adesso) sarebbe stato
fantascienza anche solo 30 anni fa...
Quanto all'anno 3000 mi pare eccessivamente lontano. Gli studi attuali sul
progresso (come ad esempio la future timeline of tchnology fatta fare dalla
british telecom 3 anni fa) indicano che la "mole" di conoscenze aumenta
esponenzialmente, cioè, si è visto che negli ultimi 50 anni del secolo
appena trascorso, la mole di conoscenze acquisite è pari a quella accumulate
nel corso di tutta la storia precedente, e si prevede che nei primi 25 anni
del 2000 la conoscenza aquisita sarà 2 volte quella acquisita nei 50 anni
precedenti, ossia uguale a tutta la conoscenza accumuata nella storia
dell'umanità fino all'anno 2000. Poi saranno sufficienti 12 anni per
raddoppiare le conoscenze, poi 6 ecc ecc... Già oggi il flusso di scoperte è
enorme, tra pochissimi anni si può ben prevedere che tale flusso sarà tale
che supererà la capacità degli scienziati e delle università di "impararli".
La ricerca avenzerà più rapidamente di quanto l'uomo sia in grado di starle
appresso. Come è possibile? Attraverso l'automatizzazione anche della
ricerca scientifica così come oggi avviene nel lavoro industriale,
attraverlo la creazione di forme di intelligenza artificiale che
"penseranno" e impareranno e ricercheranno per noi, e SOTTO LE NOSTRE
DIRETTIVE, a scanso di scenari tipo terminator o matrix. Lo studio cui ho
accennato della BT prevede il primo nobel vinto da una forma di AI per il
2018.... dopodiché a tali intelligenze potremmo richiedere di
autopotenziarsi per fare ricerca in modo più efficace e veloce... si
arriverà in pochissimi decenni al punto in cui in ogni frazione di secondo
la quantità di nuove conoscenze a disposizione sarà inconcepibile per la
mente dell'uomo... non avremo che da chiedere a un terminale (nello stile
del più Asimoviano dei racconti sul Multivac) "mi serve una tecnologia per
realizzare tale impresa, o per raggiungere tale obiettivo". E il terminale
fornirà basi teoriche, progetti ingegneristici e coordinerà la mano d'opera
robotizzata per realizza quanto richiesto...
In sostanza, l'unico limite sarà rappresentato dalle (ENORMI!!!) risorse
energetiche a disposizione, per cui, a patto di volerlo, mi pare che le
colonie sui pianeti del sistema solare potranno essere costruite anche in
una settantina d'anni a partire da ora, e non 1000, non ti pare?
Saluti,


 appresso.
Imho e' gia' cosi' da un bel po'... si puo' essere ottimisti? si puo',
ovviamente, ma in realta' niente ci garantisce contro un improvviso ed
inaspettato collasso... il leviatano puo' morire di colpo...
Mi ricorda una vecchia teoria sull'estinzione dei dinosauri... pare fosse
sbagliata, ma in sostanza diceva che si erano evoluti talmente bene nello
sfruttamento delle risorse che ad un certo punto critico... sono morti di
fame.
Perche' dico questo? perche' quello che prospetti [e sono pure d'accordo]
e' un'entita' che si fonda si' sugli individui umani, ma e' di fatto una
cosa diversa... come un formicaio rispetto alle formiche... come un uomo
rispetto alle sue cellule... E i problemi che ci vedo sono sostanzialmente
due:
1) non e' affatto detto che questa entita' riesca a sopravvivere;
2) passata la 1, non e' affatto detto che gli individui possano dire la
loro... proprio perche' non sono in grado di starle appresso.
Insomma, anche ammettendo che la crescita esponenziale continui, chi o
*cosa* fara' la parte della "testa pensante"? da vedere... anche se io
sono pessimista e vedo piu' probabile un collasso o una stasi... faccio le
corna, comunque! :-)
PS: ma it.cultura.cybersocieta c'entra molto col discorso? ricordo ancora
che in uno dei precedenti stadi evolutivi si usava mettere il seguesu'.
Ciao ciao
Claudio

 seguesu'.
A me pare che la cybersocità c'entri tantissimo, come la vedo io ssa
costituirà "l'intrfaccia" tra il "pozzo di scienza automatizzato" e le
applicazioni pratiche ideate dai desideri dell'uomo (artisti, inventori ecc
ecc...)
Ma a farti una confessione quel NG non l'ho nemmeno mai lurkato...
Accetto rimrbrotti per le cantonate prese...


 Accetto rimrbrotti per le cantonate prese...
Credo tu abbia piu' ragione che torto... eventualmente si faranno sentire.
Ciao ciao
Claudio

Ben presto potremmo vivere in un sistema informatico.
Ma la topa sarà open source?
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

  "Gesu`" <ch...@reply-to.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cq1np0db7rp8sbjp2...@4ax.com...
  > Ma la topa sarà open source?
  haahahahahahah


 Ma la topa sarà open source?
Eh...  "open"... diciamo *socchiusa*....



Super spiegazione....
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 Super spiegazione....
...e quoting di merda. *PLONK*
Bye, G.

 ....e quoting di merda. *PLONK*
Con tutto il rispetto, sai quanto gliene frega?? E' un giovine con una 
faccia di carburo che non lo scalfisci neppure con dei calci negli zebedei.




 TUTTI i modelli scientifici sono *teorizzati*
Ma per essere considerati validi debbono portare delle PROVE SPERIMENTALI o
almeno delle osservazioni che confermino quanto teorizzato.
ciao

...

non ci credo non c'e coscienza senza un corpo che la abiti,non siamo
eterei,nel tremila se ci saremo, forse riusciremo solo a vivere un po
di piu...forse


Ed è proprio quanto hanno fatto i ricercatori di cui sopra.
