Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Inglese

.prova

Mi capita di domandarmi per quale motivo si faccia un cosi' frequente
ricorso alla lingua *inglese* su questo NG. Beh, e' vero, gia' la sigla
*single* rimanda alla lingua di oltreoceano. (Piu' l' America che non alla
Gran Bretagna, non e' vero?).
E gia', ma il fatto e' che non riesco a scollarmi di dosso un fastidioso
sentimento di ripulsa per tutto quello che e' amerikano. Non credo che sia
razzismo (per carita') e neppure pregiudizio ideologico (le ideologie ormai
sono morte e sepolte, o ancora no?) ma io, che non ho mai messo piede negli
USA (e neppure ne sento il desiderio) provo una istintiva, magari
irrazionale, ripulsa per un paese, una lingua, una cultura che, tra l'altro
(mi pare):
1) pensa che ognuno possa raggiungere gli obiettivi che si prefigge basta
che si impegni davvero perche' ciascuno e' arbitro del proprio destino;
2) il successo sia il riconoscimento del *favore divino e quindi il metro
per giudicare le persone;
3) punta tutto sul lavoro, l'efficienza, l'efficacia (e poi si fa
*insidiare* da quegli altri bei tomi che sono i giapponesi), la qualita'
totale (anzi, chiedo scusa, la *Qualita' Totale*, con le maiuscole) salvo
che negli ultimi tempi...;
4) si e' trovata una serie di *guide* illustri del calibro di un cavaliere
senza macchia ma puttaniere, un faccendiere che spiava al telefono gli
avversari, un venditore di noccioline (e di fiaschi all'estero...), un
attore di mezza tacca ma *grande comunicatore*, un povero cristo manipolato
dalla mogliettina (e scusate se ho dimenticato qualcuno) e ha messo in
lizza miliardari dubbi, falsi reduci e C.;
5) che ca$$o abbiamo da imparare da un paese che pratica con convinzione la
pena di morte, il possesso libero delle armi, che ha proibito alcool
(perche' dati i consumi...), che e' abitato da caterve di senza casa che
dormono sotto il cartone, di gente piena di martini secchi, di diete, di
*cani caldi* e burro di arachidi, di televisioni via cavo, di assicurazioni
e gente che vive nelle roulotte perche' e' obbligata a spostarmi a ogni
cenno degli indici di borsa? Ma andiamo!
6) ha messo in piedi ad Internet per poter spedire a destinazione i suoi
missili costruiti strappando i soldi dalle tasche della povera gente?
Non che da noi le cose siano ottimali! Tutt'altro! Vedi le leggi in
quantita' tale da non essere padroneggiabili neppure dagli avvocati. Fisco
fatto *ad hoc*, uomini pubblici al di la' del bene e del male... Signori
boriosi che parlano tutti i santi giorni... (STOP, CENSURA!!!!!)
Morale della favola: che caspita stiamo ad ispirarci, in fatto di lingua,
di usi, di pensiero, ad un paese dove si lavora anche 80 ore alla
settimana? (e' vero', purtroppo, l'ho letto su autorevoli statistiche),
dove la sanita' te la devi pagare, la pensione consiste nei tuoi risparmi,
a scuola vai dove le tue risorse ti permettono, e dove se non hai
iniziativa e se non riesci non conti uno Zero assoluto?
I *single*, cio'e' le persone sole, che da vecchi non potranno contare sul
sostegno di famiglia, figli, ecc., e ormai, dati i tempi (e i precetti del
FMI) neppure sulle pensioni, forse farebbero meglio a ispirarsi ad altri
modelli culturali, e, come logica conseguenza, ad adottare altre lingue.
Che so', magari il romanesco, il siciliano, il tedesco, l'emiliano, il
ligure, il pugliese, lo slavo, il francese (ah! "toujours la France!"), il
molisano, il castigliano (dai Mariachi!!), il napoletano, il milanese...
Perche' piegarsi alla dittatura linguistica e culturale di un popolo da
palloncini, bandierine, manager, convention, holding, pompon, bonds, panini
alla carne macinata,  e... tutto il resto?
Mono53, l'europeo ad oltranza
PS.
Di americani ne ho conosciuti diversi: i piu' negati nelle lingue straniere
e i piu' cogงงioni ed arroganti in assoluto. Sara' stata una sfortunata
coincidenza, chissa'?
PPS.
L'inglese l'ho dovuto imparare, per necessita': e' una lingua duttile,
utile e spesso indispensabile, talvota e' parsa superficiale, ma forse e'
colpa mia.

Mono53 ha scritto nel messaggio <01bda1f0$248411e0$LocalHost@rigoso>...
|Mi capita di domandarmi per quale motivo si faccia un cosi' frequente
|ricorso alla lingua *inglese* su questo NG. Beh, e' vero, gia' la sigla
|*single* rimanda alla lingua di oltreoceano. (Piu' l' America che non alla
|Gran Bretagna, non e' vero?).
Potere dei media e dell'informatica...
|E gia', ma il fatto e' che non riesco a scollarmi di dosso un fastidioso
|sentimento di ripulsa per tutto quello che e' amerikano. Non credo che sia
|razzismo (per carita') e neppure pregiudizio ideologico (le ideologie ormai
|sono morte e sepolte, o ancora no?) ma io, che non ho mai messo piede negli
|USA (e neppure ne sento il desiderio) provo una istintiva, magari
|irrazionale, ripulsa per un paese, una lingua, una cultura che, tra l'altro
|(mi pare):
... brivido ...
|
|Non che da noi le cose siano ottimali! Tutt'altro! Vedi le leggi in
|quantita' tale da non essere padroneggiabili neppure dagli avvocati. Fisco
|fatto *ad hoc*, uomini pubblici al di la' del bene e del male... Signori
|boriosi che parlano tutti i santi giorni... (STOP, CENSURA!!!!!)
...
|Morale della favola: che caspita stiamo ad ispirarci, in fatto di lingua,
|di usi, di pensiero, ad un paese dove si lavora anche 80 ore alla
|settimana? (e' vero', purtroppo, l'ho letto su autorevoli statistiche),
|dove la sanita' te la devi pagare, la pensione consiste nei tuoi risparmi,
|a scuola vai dove le tue risorse ti permettono, e dove se non hai
|iniziativa e se non riesci non conti uno Zero assoluto?
|
|I *single*, cio'e' le persone sole, che da vecchi non potranno contare sul
|sostegno di famiglia, figli, ecc., e ormai, dati i tempi (e i precetti del
|FMI) neppure sulle pensioni, forse farebbero meglio a ispirarsi ad altri
|modelli culturali, e, come logica conseguenza, ad adottare altre lingue.
|Che so', magari il romanesco, il siciliano, il tedesco, l'emiliano, il
|ligure, il pugliese, lo slavo, il francese (ah! "toujours la France!"), il
|molisano, il castigliano (dai Mariachi!!), il napoletano, il milanese...
|Perche' piegarsi alla dittatura linguistica e culturale di un popolo da
|palloncini, bandierine, manager, convention, holding, pompon, bonds, panini
|alla carne macinata,  e... tutto il resto?
I' parl' puglies. Chissà quant'd vù m' stann' capenn'... N'canosc ù 'm'rchen
ma n'è colpa mia s'ù puglies nu capisc'n tant'cr'stien.
|Mono53, l'europeo ad oltranza
drink, ù puglies d'l'ata stanz.
|PPS.
|L'inglese l'ho dovuto imparare, per necessita': e' una lingua duttile,
|utile e spesso indispensabile, talvota e' parsa superficiale, ma forse e'
|colpa mia.
La verità è che non ci possiamo opporre al destino ed il destino del mondo
parla inglese (proverbio cinese).
Concordo con tanto di quel che hai detto sulla società statunitense, anche
se lo hai detto con un pò di rabbia.
Non confondiamo però l'utilità di una lingua conosciuta più o meno in gran
parte del globo con il giudizio su chi ha la 'colpa' di parlare quella
lingua.
drink - Cià.

colpa mia.
L'inglese è una bella lingua, concisa e immediata. L'inglese americano è
frenetico e superficiale, da "schizzati".
Le lingue neo-latine sono tutt'altra cosa.
Bravi i francesi, che traducono tutto nella loro lingua.
Noi italiani siamo fin troppo spesso degli xenofili imbecilli: è tutto buono
quello che viene dall' estero, soprattutto dall'America. Bleah!
Luana, italiana a oltranza.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
V. BALDASSARRE		
http://www.geocities.com/Paris/6732
Bes...@hotmail.com
 
re...@geocities.com
Pa0...@panservice.it
		ICQ# 11759370
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

 lingua.
Qui hai ragione tu. Lo sfogo sull' inka&&azato andante riguardava la
societa' statunitense (almeno per quanto se ne coglie dai media e viene
ripetuto acriticamente magari in modo approssimativo) non la lingua in se
stessa e tanto meno il suo uso come moderna *koine'*. Avrei dovuto
intitolare il messaggio *USApensiero, no grazie*.
Ciao e *stammi buo'*
Mono53

 se va bene cercare di adattarlo al nostro modo di vivere ecco tutto...
Beh, se hai vissuto 4 anni in Texas, il tuo ammonimento (peraltro giusto)
ad andare piu' adagio con i giudizi e a non cadere nei *pregiudizi* devo
per forza accettarlo, e lo faccio di buon grado.
Ma e' vero che scuola, sanita', servizi sociali la' sono quasi inesistenti?
E' vero che *lavoro-efficienza-risultati-guadagno* sono i valori
fondamentali? (O e' una balla che ci raccontano qui per fregarci meglio?)
Cio' che mi infastidisce e' un certo, diffuso, modo di pensare secondo il
quale dobbiamo imparare dagli USA (o dalla GB) le forme di organizzazione
sociale e, finanche, i modelli di vita. Io penso che proprio per noi
*singoli* un sistema sociale individualista, flessibile, meritocratico e,
soprattutto non solidarista sia una *bomba a tempo* destinata a scoppiarci
tra le mani quando avremo 20-30 anni in piu' sulle spalle.
So long!
Mono53

 quello che viene dall' estero, soprattutto dall'America. Bleah!
Salvo scoprire dopo gli *effetti collaterali* ;-)
Ciao Luana
Mono53

Mono53 ha scritto nel messaggio <01bda26f$4a6a6c40$LocalHost@rigoso>...
|-----------------------------------------
|> ... brivido ...
|-----------------------------------------
|??? Questa non l'ho capita
|
Ammetto che non l'ho saputa piazzare molto bene. A proposito
dell'elencazione che hai fatto, ho pensato che questa avrebbe provocato un
brivido di pura commozione prima a molti americanofili (punti da 1 a 3) e
poi a tanti antiamerikani (punti da 4 a 6), ma mi rendo conto che non era
facile da capire.
drink - Cià.

ma n'è colpa mia s'ù puglies nu capisc'n tant'cr'stien.
Je parle Tarandine. Ci sape, quante de vuie, me stanne a capi'...
No canosco l'am'rcane, ma no j'e' corpa meie, ci u Tarandine
nu capischene tande cristiane.
Yankee Go Home!!!
Baol Go Water!!!
Ciao
Baol

Bravi i francesi, che traducono tutto nella loro lingua.
...col risultato che si capiscono solo fra di loro. I testi d'informatica
francesi rasentano il demenziale.
Il mondo ha bisogno di una lingua universale e, prima arrivera`, meglio
sara`. Se dev'essere l'inglese, ben venga. Una vale l'altra.
          Mr. Roberto Orsini         |  -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
                                     |  Version: 3.12
   * Full-time wannabee              |  GCS d-- s-:-- a-- C++(++++)>$ UU
   * Vogonbyte S.r.n. CEO            |  P L E- W+(-) N++ o? K w(--) O M-
   * Master of Cedello               |  tv- b++ DI+++ D++ G+ e>++ h!> r-
   * Member of the                   |	V? PS+ PE Y+ PGP t 5? X+ R+(*) y*
     "cIAO DA DOVE DGT?" connection  |  ------END GEEK CODE BLOCK------

coincidenza, chissa'?
  No, e' che ogni popolo ha certi difetti peculiari: chi e' nato negli
USA spesso sa a mala pena che in altre parti del mondo parlano
un'altra lingua, salvo che abiti al sud, dove ci sono un mucchio di
ispanici, e spesso e' un gran coglione ed arrogante.
  Naturalmente, un americano che vedesse la situazione italiana
potrebbe dire pure di peggio su un popolo che sopporta una situazione
come la nostra: da loro hanno fatto una rivoluzione per molto ma molto
meno...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

Mono53
Take care :-)))
Il solito cavaliere romantico


Che so', magari il romanesco, il siciliano, il tedesco, l'emiliano, il
aho, che te devo da dì? nun so romano, ma mejo de così er romanesco nu mme
vie'.
P.S. Aggiungici che il largo consumo di birra che si fa oggi in Italia è
frutto della suddetta colonizzazione culturale USA, anche se la birra è
rigorosamente europea. Personalmente, da buon Principe in tema, preferisco
il nostro vinello de li castelli.
un italianissimo e europeissimo Meriadoc
Il Principe degli Aperitivi
-------------->Se volete scrivermi,|If you want to send me an e-mail
togliete _nomonnezza dall'indirizzo|remove _nomonnezza from address

 Personalmente fatico molto a farmeli venire in mente.
Ma no, come sarebbe a dire, Maurizio???  =:-O
Il gigantesco Walt Whitman, quello di "Foglie d'erba",
Edgar Allan Poe con i suoi raffinatissimi "Tales", 
il misterioso solitario di Providence, H. P. Lovecraft (!!!),
Jack London, con il suo bellissimo "Martin Eden" (oltre a 
tanta, tantissima altra narrativa "per ragazzi (?)" di qualita',
e poi Henry James, quello dell'agghiacciante "Giro di vite": 
non li consideriamo proprio? 
Inoltre, se ti dicessi: <<ti andrebbe di fare un viaggio attraverso 
il Continente -cosi',senza alcuna meta- solo per il gusto di sentirci 
"On the road">>, al volo, a quale Autore penseresti?  ;-)
E poi Mark Twain, Scott Fitzgerald, il travagliatissimo Hemingway, 
John Dos Passos... E ancora Salinger e il suo grandissimo, poetico 
"Giovane Holden". Potremmo anche tranquillamente considerare 
americano -perlomeno di adozione- Vladimir Nabokov e la sua 
dolcissima "Lolita"; e poi il discusso Henry Miller, e poi, e poi...
Non possiamo dimenticare che parliamo di una nazione -l'America- 
che ha solamente *quattro secoli scarsi* di storia modernamente 
intesa: e' quindi giovanissima, ma ha comunque tanto da raccontarci.
Come paesaggi, poi, e' davvero straordinaria: mai dimentichero' la 
suggestione dei Territori dell'Ovest, le sue silenziose immensita', 
il nastro d'asfalto che taglia il rosso smisurato del Deserto Dipinto, 
gli incantevoli Parchi Nazionali, i purissimi laghi di zaffiro, la musica 
jazz, il senso di liberta' che ti avvolge in quelle praterie irreali, dai
colori capaci di strapparti il cuore per la loro assoluta bellezza, le 
infinite foreste incantate, gli animali selvaggi, le piste dei pionieri, i 
bellissimi musei e le fornitissime biblioteche accanto a una 
spumeggiante cultura "povera" ma piena di coloratissime idee.
Credetemi, non esistono solo Los Angeles, New York, Detroit, Miami 
e altri inferni di vetrocemento, tentacolari autostrade e violenza urbana,
al contrario, laggiu' ho potuto incontrare anche tantissima gentilezza, 
persone speciali, posti puliti dove con pochi dollari possiamo mangiare 
con gusto e dormire sereni, luoghi d'incanto che *meritano* davvero di 
essere visti, entrandoci pero' in punta di piedi per evitare di sciuparli. 
La Poesia si trova dappertutto quando sappiamo liberarci dalle pastoie 
dei pregiudizi, cosi' come l'Orrore si trova pericolosamente vicino alla 
porta della nostra tranquillizzante, confortevole casa, non credete?
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*
Nell'indirizzo sostituire *hermosa* con *iol*

 
Gli *europei*? Ma guarda, se si riuscisse (in Italia) a copiare che ne
so , dai Francesi, potremmo essere contenti e scordarci l'America.
IMHO, si capisce.
Cheers,
	Alessandro


Nathaniel Hawthorne
Walt Whitman
Edgar A. Poe 
John Dos Passos
Ernst Hemingway
John Steinbeck
William Falkner
Ezra Pound
..etc..
[Ovviamente Dante non fa parte della categoria.
Quanto allo stare al pari di Manzoni, che personalmente non sopporto,
vorrei rispondere
che ci vuole poco, ma non sarei obiettivo. Quindi lasciamo stare]
Cheers,
	Alessandro

IMHO, si capisce.
Parlavo di Americani ed Europei come Cultura del Vivere...
(non c'e' bisogno di scomodare i cugini d'oltralpe).
Volevo solo dire che i nordamericani sarebbero ben lieti
di copiare il nostro modo di vivere se non fosse che cosi'
perderebbero la leadership di popolo solido e affidabile...
IMHO, s'intende  :-)))
Ciao (e benvenuto sul NG... ) :-)


Gran Bretagna, non e' vero?).
Non solo in questo NG, ma ovunque oramai: televisione, giornali, politica,
sport, ecc. Io credo il motivo sia semplice: volenti o nolento la cultura
americana è quella dominante in questi ultimi decenni. Non perchè sia
necessariamente migliore, ma perchè gli USA sono l'impero dominante di
questo periodo. Nell'antichità i greci imposero ai romani molto della loro
cultura.  Essi erano dominanti come cultura contro i "rozzi" romani. Quando
Roma diventò un Impero, essa esportò la propria cultura in gran parte del
mondo allora conosciuto, stavolta non per la qualità della cultura, ma per
la posizione di egemonia militare/ingegneristica. Fu così che quando già
l'impero non esisteva praticamente più, erano più Romani gli abitanti
dell'attuale Gran Bretagna che i Romani stessi. Cosa fa di una cultura
quella dominante non può essere detto in poche parole, ma i motivi possono
essere diversi caso per caso, e non sempre l'essere dominante implica
positività o qualità della cultura stessa. Ma è un fatto. E' sempre
successo. Ed in fondo, da un punto di vista storico, l'Impero Americano è
giovane, e quindi potremmo essere solo agli inizi. Forse in un prossimo
futuro parleremo tutti americano, inglesi inclusi....  Dopo di chè, avanti
il prossimo (Cina? Africa? Boh?)
IMHO
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia
E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/

Mono53 ha scritto nel messaggio <01bda271$b074f120$LocalHost@rigoso>...
|Ma e' vero che scuola, sanita', servizi sociali la' sono quasi inesistenti?
|E' vero che *lavoro-efficienza-risultati-guadagno* sono i valori
|fondamentali? (O e' una balla che ci raccontano qui per fregarci meglio?)
E' un po' più complicato di così. Parti comunque da un presupposto: la
cultura è figlia della storia. Gli americani hanno conquistato il loro
paese -- a scapito dei nativi, ovviamente -- con una vera e propria guerra
in cui tutti erano contro tutti e sopravviveva solo il più forte. Per questo
le donne americane sono state le prime ad emanciparsi. Hanno diviso con gli
uomini gli stessi rischi e difficoltà, senza sconti. In america conta solo
chi sei e quello che sai fare. La lotta è al coltello e non si può dormire
sugli allori. La guerra non finisce mai e nessuno ha pietà per i perdenti.
E' la filosofia del Winner. D'altra parte, se sei in gamba ma senza una
lira, trovi sempre qualcuno che ti supporta. Non è un mito quello di Bill
Gates. Di storie del genere negli USA ce ne sono a milioni, anche se magari
non tutti arrivano ad essere miliardari (in $). Ovviamente chi perde va giù,
senza pietà. E lì la miseria è veramente dura.
P.S. Ci ho abitato e ci vado spesso. Preferisco vivere in Europa, ma non
posso non rispettare ciò che di buono c'è in America. E' che siamo diversi
perchè diversa è la nostra storia.
DdJ


Annichilito da tanta ignoranza (la mia, ovviamente :( ), non posso che
cospargermi il capo di cenere: però preferisco continuare a leggere autori
europei.
Difficilmente, comunque, mi farete cambiare idea sul fatto che
l'inquinamento della nosta cultura con quella americana (se la vogliamo
chiamare cultura), è un grave male per noi


 Gran Bretagna, non e' vero?).
La lingua inglese ha il pregio di essere parlata da tutti ed il difetto di
essere usata dagli inglesi e statunitensi... :)
Ciao
-- 
/\/\orrison
Togliere free. per rispondere in e-mail

 sara`. Se dev'essere l'inglese, ben venga. Una vale l'altra.
Sicuramente l'inglese ha un grande pregio: è facile da imparare. Quindi
ben venga. Se però dovessi scegliere: lo spagnolo, senz'altro ! :)
Ciaoni


 nu capischene tande cristiane.
Me so de Bresa. Se ta oet parlà con me, ta podet doprà chesto
dialet, isto che toch i la dopra nel me paes. E toch i la sa
abastansa bè ! E quant che tel parlet, tot chel che te diset
el ga en saur piè bù !
Ciao :)))


 il nostro vinello de li castelli.
Ehhhh, il vino... Ad ogni sorso, il sollettico delle papille gustative che
si propaga in tutta la bocca, il sapore fruttato ed odoroso che stimola
l'olfatto, il piacere, che ti permea le interiora, mentre ci scorre sopra,
la gioia, di poter assaporare un così buon nettare... :)
Ciao


 > Piazza di Spagna mi fa male al cuore.
Morrison scusa se mi attacco a te.
A Bologna McDonald's ha aperto al posto del mitico, storico Bar Centrale
(Stefano Ori può confermare) proprio in angolo con la via principale del
centro.
Si sono anche permessi di montare un'insegna a sbalzo, almeo quella non
c'è più....  come il mitico Bar Centrale.
Ciao G.

 
Grazie & cheers,
	Alessandro

porta della nostra tranquillizzante, confortevole casa, non credete?
Per carità, può darsi che nello stesso mio pianerottolo si annidi il più
teppista dei skinheads, anche se tutte le mattine ti saluta cordialmente,
salvo poi andare a dar fuoco al primo barbone che trovano sotto le arcate di
Piazza Vittorio (so' dde Roma, che nun se sente?).
Comunque continuo a credere che la tradizione culturale americana, rispetto
alla nostra, faccia ridere, e non solo per la sua giovane vita.
Ciao El Mariachi, spero di non averti scandalizzato troppo.


 essere usata dagli inglesi e statunitensi... :)
Lapidaria verita' (alla quale mi inchino) e direi decisiva dell'intera
questione :-)
Mono53

 (se la vogliamo chiamare cultura), è un grave male per noi
No, un momento, Maurizio: nemmeno io cambierei la Cultura 
europea intesa nel senso piu' ampio con quella d'oltreoceano, 
mica mi sono fatto lobotomizzare in nottata!  :D
Pero' il problema di fondo -l'imbarbarimento linguistico e culturale-
credo sia una questione di "approccio" nei confronti delle cose che 
ci circondano, di mentalita' che molti italiani -purtroppo- accettano 
supinamente. Pertanto, la terrificante massificazione linguistica, 
gli alienanti esercizi commerciali, l'atteggiamento sprezzante del 
vincente, rappresentano -a mio modestissimo parere- la spia di una 
maldigerita attitudine a "fa' l'americano", come cantava sorridendo 
il buon Carosone. La responsabilita' di questo stato di cose, dunque,
temo vada ricercata piu' verso *noi stessi*, gli "indigeni" italiani, 
cosi' specializzati storicamente a saltare con destrezza sul carro 
dei potenti (o presunti tali), piuttosto che nei confronti di un goffo 
"invasore" che, se trovasse porte solennemente chiuse per le sue 
"proposte", dovrebbe senza dubbio riconsiderare i fatti e cercarsi 
altri mercati. E' comunque innegabile che l'Italia sia uscita sconfitta 
e umiliata da quella folle, atroce avventura che fu la seconda guerra 
mondiale e da che mondo e' mondo gli sconfitti possono molto poco.
Comunque e' un fatto assodato che a molti italiani piaccia proprio 
"fa' l'americano", per indole, perfino se gli Stati Uniti non esistessero, 
intendendo con questo termine quella mescolanza di odiosa arroganza, 
disprezzo per il prossimo meno abbiente, deleteria ambizione e chiassosa
cafoneria ostentata che cosi' facilmente riscontriamo ogni giorno intorno 
a noi. Tuttavia, per correttezza, devo anche dire che moltissimi  
statunitensi che ho avuto il privilegio di conoscere si sentono americani 
-come e' giusto che sia - ma non vogliono certo "fa' l'americano".
Goodby... ops, volevo dire... ¡ Hasta Luego !  ;D
El Mariachi


 Ciao El Mariachi, spero di non averti scandalizzato troppo.
Le Persone Intelligenti e Allegre non mi scandalizzano mai, anzi, le
ringrazio perche' mi danno sempre la possibilita' di imparare qualcosa. 
¡ Hasta pronto !


capolavori artistici **mondiali** si trovi nella nostra piccola penisola! 
Confermo. Ho letto più volte che, nonostante i furti e l'incuria, vi sono
più oggetti d'arte in Italia che in tutto il resto del mondo.
E gran parte giacciono nei sotteranei dei musei o di palazzi proprietà 
dello Stato, lasciati ad ammuffire. Federico Zeri ha più volte denunciato 
questo stato di cose.
Pensate alle file che si vedono davanti a certe mostre, considerate il 
desiderio di sapere di più sull'arte di tante persone, e poi immaginate 
che opprtunità turistica, economica ed occupazionale sarebbe l'arte in 
Italia. 
Ma tanto anche questa, come tante altre cose, rimarrà scritta nel libro 
dei sogni.
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)

statunitensi che ho avuto il privilegio di conoscere si sentono americani
Ci mancherebbe che non fosse così, salvo poi mandarti sul capo qualche
missile se provi a pestargli i piedi solo per appoggiarli a terra...
Ciao, Meriadoc


ringrazio perche' mi danno sempre la possibilita' di imparare qualcosa.
Grazie mille, anche se per leggere e rispondere ai tuoi post mi ci vuole
sempre un po' di più :)


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 Gates. Di storie del genere negli USA ce ne sono a milioni, anche se magari
Vorrei solo far notare che William Gates III di soldi ne aveva gia'
un bordello suo padre.


 tra le mani quando avremo 20-30 anni in piu' sulle spalle.
Lasciando da parte gli USA, che comunque, vorrei farti notare, sono riusciti
a fare in 200 anni tutto cio' (nel bene e nel male) che noi non eravamo
riusciti a fare dall'inizio dei tempi.
La G.B. era la prima potenza mondiale. C'era gente con le contropalle, in
Inghilterra. In Inghilterra, quando Churchill disse 'Per voi ho solo sangue
e dolore', il Popolo disse 'ne vogliamo ancora'. E si spaccarono i culi
contro la Germania, piu' potente. Ma vinsero la guerra, e Hitler, sconvolto
dai ControCoglioni della GB, dovette tornarsese a casa con la coda tra le
gambe. Che furono in grado di fare, invece, i Francesi? Che si fecero mettere
nel sacco come tanti coglioni, e che scapparono, i militari per primi?
E i governi, che invece di morire orgogliosamente combattendo mandarono
a fare in culo la GB e si arresero? Lasciamo perdere poi l'Italia, che si
sarebbe potuta rimanere in disparte, come la Svizzera, e sarebbe stata
moooolto meglio. Ma forse c'era sovrappopolazione, e i governi ritenevano
giusto ridurla un bel po'.
Il sistema meritocratico una bomba a tempo? Tu rispecchi la definizione di
comunista che ho sentito di recente (compagno=tu lavori e io magno)?
Perche' una persona che non ha una minchia di merito deve avere un lavoro,
senza capire un cazzo di quello che fa, e io, con undici anni di computer
sulle spalle (e tutti di programmazione, sistemi operativi, reti, Internet,
e cosi' via. Gli unici giochi che ho usato furono 'Zack McKracken' e
di recente 'Command & Conquer (tutta la serie)', seguito da' Red Alert'
e 'Warcraft II') devo essere in cerca di lavoro, e magari trovare qualcosa
da 800.000 al mese andandomene in giro per la citta' installando Win95 a
clienti cretini, quando c'e' gente in posti ben piu' adatti al mio ruolo,
che non capisce un emerito cazzo, che deve prendersi un corso di aggiornamento
per installare il TCP/IP sotto NT... vedi se gli metti un UNI* davanti...
Evviva la meritocrazia, evviva l'individualismo. Evviva un paese in cui
vieni preso in considerazione per quello che sei e che fai, e non perche'
hai due tette grosse o fai sballare centinaia di ragazzine. Lo stesso paese
in cui se Del Piero prende un miliardo non si dice niente, ma se lo prende
Shumacher o Ronaldo siamo esterofili, non ci teniamo i nostri soldi per noi,
ma quanto sono arroganti quei due, si sentono dei in terra, e cosi' via.


 dove la sanita' te la devi pagare, la pensione consiste nei tuoi risparmi,
Perche', scusa, qui la sanita' chi la paga? Almeno li' hai la liberta'
di andartene dove vuoi. Certo, se non hai soldi la prendi nel culo.
Ci sono i lati buoni e il lati cattivi. Personalmente farei una cosa
a meta' fra sanita' USA e sanita'(??) Italiana.
E la pensione: qui invece chi te la da, la pensione?


... dimmi se l'Alhambra merita una visita...
Altrocchč se merita. Cosě come la parte vecchia di Granada, con la splendida
Cattedrale.
Ma meritano anche Siviglia, Toledo, la meravigliosa Avila.
Vacci, ne vale davvero la pena.
Ciao
Luana

casa degli spiriti").
E' proprio vero che "ogni testa, un mondo" come dice la mia mamma! :-)
Garcia Marquez e Isabel Allende sono fra i miei autori preferiti, ma
anche cercando di trovare loro qualche difetto, "noiosi" non mi
sarebbe mai venuto in mente!
Toglimi una curiosità, come definiresti un qualunque libro di
Bevilacqua, per esempio?
Ciao,
Nicoletta

Bevilacqua, per esempio?
Un libro qualunque ;-)
Ciao
ßaol ilCriticaTutto

 sempre un po' di più :)
Mah, pensa che questa stessa cosa l'aveva detta anche il nostro Amico
Loris, 
in passato: a questo punto non so davvero se rallegrarmi o preoccuparmi! ;D
Hasta la proxima,
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*


 missile se provi a pestargli i piedi solo per appoggiarli a terra...
Beh, sicuramente negli ultimi tempi hanno parecchi, pericolosissimi emuli, 
anche nella nostra cara vecchia Europa, come ti ho scritto piu' sopra.
E si sa, molto spesso l'allievo supera il maestro...
Con un poquito de tristeza,


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

...
Qui non ti capisco. Ti risulta che esista una regola che impone ai più bravi
di avere i migliori posti di lavoro? Vedendo il mercato del lavoro,
soprattutto quello nel pubblico impiego, si direbbe di no (ma il discorso
vale anche nel privato: i leccaculo sono ancora specie protetta). Le label
politiche, a quanto pare, valgono ancora, seppur di colori diversi (ma sono
diversi poi? e cambiando credi che cambierebbe qualcosa?).
Per quello che dici sui superstipendi di emeriti cretini, ti do ragione:
quando penso che a Bonolis, che peraltro mi sta simpatico, danno una
quantità di miliardi che io non guadagnerò in tutta una vita a meno di
miracoli, e solo per guardare tra le tette finte della Weber e sparare
ca&$ate, penso che questo mondo non è il migliore dei mondi possibili:
purtroppo credo che non avremo altra chance, quindi cerchiamo di godercelo
per tutto quello che di buono ci si può trovare.
Ciao, Meriadoc


Ma meritano anche Siviglia, Toledo, la meravigliosa Avila.
Forse l'anno prossimo: pensa che l'Alhambra l'ho conosciuta grazie ad un
libro su M.C. Escher, che di spagnolo ha ben poco.


E magari ne sei contento.
Sicuro! E così ad occhio, all'Europa ti ci dovrai abituare :)


 per tutto quello che di buono ci si può trovare.
Personalmente, ho sempre la speranza di emigrare. Anche se amo la mia terra.
Ciao


 Sicuro! E così ad occhio, all'Europa ti ci dovrai abituare :)
Ma guarda che io sono assolutamente 'mondiale'. Per me un luogo vale
un'altro, preferisco dove ti trattano meglio. L'Italia mi ha stufato, con
la sua ipocrisia, e con tutto cio' che succede ogni giorno. Mi piace,
la amo, amo soprattutto la Sicilia, ma mi hanno stufato.
Sara' che ho un modo 'tecnologico' e 'futurista' di vedere le cose,
ma la penso cosi'. O quasi.


Bevilacqua, per esempio?
Letale, anche a piccole dosi... ;)
Ciao, Meriadoc


in passato: a questo punto non so davvero se rallegrarmi o preoccuparmi! ;D
Non ti preoccupare, il tempo è prezioso ma in questo caso credo sia anche
ben speso.


anche nella nostra cara vecchia Europa, come ti ho scritto piu' sopra.
... e che talvolta cominciano a pestare i piedi dei vicini anche prima che
questi possano cominciare a nascere come stati...


 e sono troppo esterofobi.
Troppo esterofili, piuttosto.
Ciao
Luana

 Troppo esterofili, piuttosto.
:-??? E quando?


e la sua presentazione era piu' o meno quella che ti ho indicato... :D
Non conosco, provvederò...


proteggersi, talvolta perfino da noi stessi.
Bisognerebbe poi avere il tempo per viverci...
ciao, Meriadoc


Ovvio, ammesso che mi spieghi come fare... :)
Scanner, file *jpg o *gif e una mail a me, che la metyto sul sito
(fronte e retro!!!)
Ciao Principe
Ste

 ha accoltellato a morte un francese sospettato di essere argentino (l'alcol
Un gruppo di pazzi non fa un paese. O siete convinti pure che la Sicilia e'
tutta Mafia?
Ciao.


Mono53
Ed io che avevo l'illusione che tu avessi scritto fiumi di parole
per qualcosa... Mono, mai soprannome fu più adeguato.

tutta Mafia?
E' proprio quello che volevo dire: "Der Spiegel" parla dell'Italia e
schiaffa in copertina un piatto di spaghetti condito con pomodoro e P38.
Giornalisti inglesi, in occasione del G7 di Napoli, non trovando una città
brutta, sporca e cattiva come si aspettavano, ci pensano loro a renderla
brutta, sporca e cattiva, gettando per terra siringhe e filmando il tutto.
Un paese ci appare per quello che i media ci fanno vedere, se non abbiamo
occasione di vederlo di persona: lungi da me dal credere che tutti gli
inglesi sono hooligans. Ma è un peccato che i giornalisti stranieri ci
dipingono tutti come mafiosi.


 'The Krazy One' >
La ragione dei vincitori e' piu ragione di quella dei
vinti.....chissa' cosa avrebbero inventato i nazifascisti per
prendersi il merito di aver "liberato" il mondo........
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ----http.//
space.tin.it/medicina/ftorrini---

+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ----http.//
space.tin.it/medicina/ftorrini---

+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +
Better to reign in Heaven than serve in Hell. (M. Catalano docet)


Ciao
Marco Degle
Ogni Stop è solo un altro Start...
Per e-mail: togli SOR dal campo From...

Ciao G.
Tutto vero, purtroppo...
e aggiungerei il folle...come chiamarlo? Manifesto? No, è troppo
grande... insomma, quel "bagaglio" mostruoso raffigurante tre modelli
della Benetton che copre INTERAMENTE il Palazzo antico -di cui ora mi
sfugge il nome- che sta a lato di Piazza Maggiore...cosicché i turisti
in visita alla città potranno farsi grasse risate (o piangere calde
lacrime) pensando al nostro Ministero dei Beni Culturali...
Che tristezza...
Io ero per l'Ulivo, ma se questi continuano così, cosa resta da fare?
L'eco-terrorista? :-((((
Ciao, G., ciao ragazzi



...discorsino lungo e peso...lasciamo perdere, va.


:-??? E quando?
Tu, per esempio?
Ciao, Lory

sfugge il nome- che sta a lato di Piazza Maggiore
:-DD "bagaglio e' esilarante. Potevi quasi tenerlo in lingua originale:
"bagai". :-)). Ma quale sarebbe il senso di questo manifestone? C'e' la
facciata in restauro e quindi, coprire per coprire, "magari cosi' ci
facciamo su qualche
soldino che qui in Comune fanno sempre comodo"?
Dimmi di si' [non che sia una grande giustificazione, ma almeno...] perche'
altrimenti altro che eco-terrorismo ci vorrebbe.
Ciao.
Luca

 Marco Degle
Ciao G.

Ciao G.
Ciao, G., grazie per la tua risposta :-)


sono un grafico, amo la mia città, forse quindi esagero nel mio senso
Se ti fa piacere te lo dico: la tua città l'amo un po' anch'io, soprattutto
per i suoi cittadini, tutti simpatici, e per le sue tradizioni culinarie.
E ci sono stato solo qualche giorno...
Ciao, Meriadoc


Il Principe degli Aperitivi
Ciao a te, buona Domenica
Marco Degle
I stand up next to a mountain
and chop it down with the edge of my hand
(Voodoo Chile, Jimi Hendrix)==============================

dico io, eh, però pare siano tra le più belle del Creato...
:)
Ciao, e al raduno divertitevi, al prossimo ci sarò anch'io, promesso.
Meriadoc
Il Principe degli Aperitivi


Meriadoc
Guarda che lo hai messo per scritto eh!
ora non ti puoi piu' ritirare
CIAO

Otto Marzo (
pro...@tin.it
) wrote:
: In Mon, 20 Jul 1998 07:08:16 +0200,  scrisse Meriadoc (Brandybuck?):
...meriadoc...ottomarzo maschietti con nomi da femminucce.
Che tempi, che tempi, che tempi... :-)))))))
-- 
G_d may be subtle, but He isn't plain mean.
                -- Albert Einstein
---------------------------------------------------------------------
Be carefull! For spaming-off, reply MANUALLY to -->
dead...@tin.it
<--
---------------------------------------------------------------------

cara purtroppo per chi ci vive :-(
..oppure qualche agriturismo in provincia di Siena, che però è pressoché
irraggiungibile a chi non è autodotato. Personalmente vorrei sponsorizzare
la mia terra d'origine (l'alto Lazio, Etruria pura), se solo conoscessi
qualche agriturismo che affitta anche camere.
Per il prossimo raduno, promesso, ci sarò. Questa volta una concomitanza di
matrimonio/disastro meccanico alla mia povera Fiesta mi impedisce di
partecipare anche parzialmente. Voi divertitevi e raccontateci, al ritorno.
Ciao, Meriadoc


In Mon, 20 Jul 1998 07:08:16 +0200,  scrisse Meriadoc (Brandybuck?):
--------------------------------------------------------^^^^^^^^^^
FINALMENTE!!!! Era ora che trovassi un tolkeniano che si ricordasse il mio
cognome! Grazie, sono commosso!
Meriadoc Brandybuck




Che tempi, che tempi, che tempi... :-)))))))
Mala tempora currunt...
Ma chi sarebbe la femminuccia? Perché Meriadoc è da maschietti, anche se
molto etti :)
Meriadoc


togliete _nomonnezza dall'indirizzo|remove _nomonnezza from address
Ciao
Lory + Tina (bau!)

Il Principe degli Aperitivi
Salutz!

saranno commenti pirotecnici!
Non credo che apprezzeresti molto i miei aperitivi, perché in genere tendo a
scolarmeli tutti io :)


eh, si! anche io sono passato dalle pagine del grande maestro......
... e non l'hai dimenticato, ottimo!


Meriadoc Brandybuck
Caro Merry, mi ricordo che quando un bel po' di tempo fa postasti su
IAC, l'unica cosa che ti dissi fu proprio a propostito del tuo
nick......figurati, io sul SdA ci ho fatto la Tesi di laurea! ^_____^
PS....E Pipino??? ;-)
Fenice
§TheCoven§
'Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem'

eh, si! anche io sono passato dalle pagine del grande maestro......
Bene! Su questo ng ogni tanto scrive qualcuno che ho 'instradato'
sulla lettura prima de 'Lo Hobbit' e poi del 'SdA'............e sapete
come? Le spedivo dei brani via mail, cosi' alla fine non ha resistito
piu' ed ha iniziato a leggere i libri! ^_____________^
