Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: [LUNGO] ancora su MP+ e le amebe

Ciao a tutti ragazzi, e` un po' di tempo che lurko questo ng, mi sono 
letto un po' degli ultimi post riguardo le nuove tecniche di codifica.
Non sono un esperto, non ne capisco un tubo di compressione, e comunque 
ho letto un po' dei siti che Heapify, con incredibile pazienza, postava 
regolarmente ogni volta che qlc1 chiedeva informazioni.
Quello che mi spinge a scrivere questo post e` il seguente concetto: non 
credo che l'mp+ riuscira` mai ad avere una diffusione pari all'mp3, e 
forse non ci riuscira` mai nessuno dei formati alternativi, IMVHO. 
Questo perche`, come giustamente diceva adirandosi Heapify, la maggior 
parte degli utenti di PC sono "amebe" (non mi riferisco ovviamente a 
gente come Lella). Faccio un esempio: io posseggo circa 25 CDR pieni 
zeppi di mp3, a cui si aggiungo svariati gigabyte su HDD. Credete forse 
che abbia voglia di ricodificarli tutti (cosa che peraltro sarebbe 
inutile, lo so)? o credete che li abbia codificati con Fraunhofer? o con 
Lame? e che io rippi con EAC, CDEX o altro? no, ho quasi sempre usato 
Audiocatalyst con Xing... solo ora mi rendo conto del fatto che la 
qualita` dovrebbe lasciare alquanto a desiderare. Pensate che mi 
importi? Io ascolto gli mp3 sul mio PC, con la mia SBPCI128 e le mie 
casse con subwoofer che farebbero ridere a vederle... occasionalmente 
masterizzo qualche cd audio dagli mp3, e raramente ascolto la musica con 
lo stereo collegato al pc. Ovvio che in queste condizioni non mi importa 
piu` di tanto della qualita`, ma in ogni caso comprendo che voi avete 
una grande passione, non so da cosa sia dettata ma capisco che e` 
davvero forte in molti di voi. Capisco anche che abbiate una gran voglia 
di vedere diffuso questo o quello standard al posto del lossy mp3, e che 
siate disposti a sacrifici per questo.
Ma quello che vi dico, anche se me ne dispiace, e` che difficilmente la 
grande massa ignorante (a cui appartengo anche io) apprezzera` la 
maggiore qualita` dell'mp+ (tanto per fare un esempio) quando ci vuole 
tanto tempo per codificare. E` vero, le dimensioni sono maggiori, quindi 
gli scambi avvengono piu` facilmente... o meglio avverrebbero, se si 
trattasse di mp3, con napster, imesh e quant'altro. Io personalmente uso 
solo imesh e mi trovo bene, ma ho letto i nomi di un sacco di programmi 
simili al napster, ciascuno coi suoi pro e contro, e alcuni consentono 
anche di scambiare altri formati.
Indubbiamente, l'mp3 e` talmente diffuso che e` piuttosto improbabile 
una rivoluzione netta e radicale, soprattutto verso un formato non 
proprietario. Sapete perche` il VHS soppianto` il Betamax qualche anno 
fa? Non so se sia una leggenda metropolitana o meno, ma pare che sia 
stata l'industria della pornografia, col suo massiccio uso dei VHS, a 
far scomparire dalle case americane i Video 2000 e i Betamax. Non 
c'entra granche` forse, ma pazientate e vedremo i risultati.
Comunque, lo dico per dovere di cronaca, ho scaricato tutti o quasi i 
file contenuti nell'account di Heapify, e me li studiero`, promesso.
Peccato che non abbia alcuna intenzione di passare a Winamp abbandonando 
il mio adorato Sonique.
scusate se sono sconnesso, ma e` notte fonda e ho un terribile 
raffreddore, spero non sia influenza. Ecco qui tutte le faccine allegre 
che ho dimenticato nel post, distribuitele dove ritentete piu` 
opportuno:
^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^ ^__^
ah e anche qlc1 di questi: IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO IMHO
un Gandalf che invia senza rileggere, scusatemi ^__^
PS: per condensare il tutto: vi ammiro per quello che state facendo, nel 
difendere le vostre idee, ma temo proprio che la cosa non dara` molti 
frutti... con gravi svantaggi per tutti... 
-- 
Gandalf il Bianco, Mithrandir il Grigio Pellegrino, Istari (Stregone)
ICQ# 16553733 - per sapere il mio indirizzo email esci dal cesso! ;-)
conosciuto come [Gandalf] [Trunks_ssj] [Il_Porco] su IRC (AzzurraNet)
aiutante ufficiale dell'eccelso Gas the Prodigy (WM di 
www.snipp.org
)

 frutti... con gravi svantaggi per tutti...
Ma no, ma no...vedrai che se veramente chiudono Napster...il bisogno farà
svegliare anche i morti dalle tombe! ;-)
Saluti
Lella e gli zombie

wav) come invece fa Winamp con il suo attuale decoder (o con il 
decoder in_mpg123_118).
Winamp e' ormai diventato irrinunciabile (soprattutto per il supporto, 
che in questo campo conta veramente molto).
-- 
 Bye, Heapify (To reply use the Author-Address Header)#KeyID:0x183F383E 
(o_  MPEG-2AAC(.lqt)/MPEGplus(.mp+): the BEST in Audio Compression:  _o)
//\.- 
www.driveway.com/share?sid=9cdc449d.a7c94&name=PUBLIC&view=1
 -./\\
V_/_ Fingerprint: 7C0C 30B6 1275 564A 8910 9081 BD2B 9883 183F 383E _\_V

 molti prendessero paura e si convertissero immediatamente.
Io credo che si possa fare di più. Lasciando perdere i discorsi tecnici,
che cmq a noi non interessano (te lo dico col sorriso sulle labbra! ;-)) si
può fare propaganda. Il motto dell'mp+ potrebbe essere "più qualità in meno
spazio". Proprio perchè quelli che dovrebbero diffondere spesso non ne
capiscono un caxxo, possiamo "tartassarli" per aiutarci a far decollare
l'mp+. Per fare questo, però, dobbiamo:
1) Aspettare un encoder sufficientemente rapido, semplice ed affidabile.
2) Decidere quale programma, possibilmente peer-to-peer utilizzare per gli
scambi.
3) Secondo me, cambiare l'estensione in mpp.
4) Imparare tutti qualcosa su questo nuovo formato
A questo punto, bombardiamo Mediamente, Neapolis, le mail delle riviste
informatiche, dando il NG come riferimento.
Io credo che si possa fare, e bisogna farlo se e quando Napster diventa a
pagamento, sarà un passaggio "naturale". Io non so programmare nè costruire
siti, ma se posso essere utile, dimmi pure. Intanto, mi scarico il
programma ed incomincio ad encodare.
Saluti
Lella basta piangere rimbocchiamoci le maniche...

informatiche, dando il NG come riferimento.
informate anche la finanza altrimenti si trovano sti mp+ e non sanno cosa
sono
--
                                     -=§=- Muzio -=§=-
****** on ICQ: #10843886 - on IRC: NoF3aR - Remove X To Reply ******
****** Moderatore e Curatore delle FAQ di It.Comp.Musica.Mp3 ******
******* 
http://muzio.noflyzone.net
 -=§=- 
www.muzio.webprovider.com
 ********

 Lella basta piangere rimbocchiamoci le maniche...
Altri l'hanno gia' fatto (e lo stanno facendo tuttora)!
Ciao
RobyZ
P.S.: ti spedisco anche per posta questo msg, perche' non sono proprio 
sicuro che il "grande" moderatore Muzio lo lasci passare (anche se sono 
In Topic), hihihihi  :)

In Topic), hihihihi  :)
il messaggiuo non l'ho passato io ma nel caso sarebbe passato
ugualmente...io come vedi non mi difendo attuando la censura o moderando a
simpatia..il fatto che parli a vanvera te lo dico con un post non
cestinandoti il messaggio.
Sperando di essere stato esauriente sui tuoi dubbi (non tecnici, non mi
permetterei) ti saluto..cambiare NG non migliorerà la qualità delle
discussioni che possono benissimo essere fatte anche qui.


 discussioni che possono benissimo essere fatte anche qui.
Ok, per me va bene.
RobyZ

Questi sono cazzi tuoi!

 considerarsi un mero clone VBR di mp2) che processando meno pesantemente
cosa significa subband coder? mp3 non lo è? e soprattutto come fa il
mpegpuls che è bastato su mp2 a sorpassare in qualità l'mp3 (forse perché
mp3 taglia troppo?)?
--
  LZP
  e-mail corretta: 
l...@libero.it
12 17 47 51 59 86

L massa è una merda! Te compreso naturalmente!

 Altri l'hanno gia' fatto (e lo stanno facendo tuttora)!
Anche io...sono 6 mesi che rispondo (quando lo so) alle domande su Napster,
pur non sapendo neanche in che linguaggio è programmato (per tornare ai
discorsi "tecnici").
Saluti
Lella

 sono
Ovviamente, abbiamo tutti gli originali, in casa...:-))))
Scusa, Muzio, stiamo qui in un NG che si chiama "mp3"...che cambia???
Se ci vogliono lurkare, mica possiamo impedirglielo!!! (saaaalveeee!!!)
O credi che gli mp+ potrebbero diffondersi senza che "chi di dovere" ne
venga a conoscenza???
Naaaaaaa....vabbč le barzallette, ma qui si esagera! ;-)
Saluti
Lella

 L massa è una merda! Te compreso naturalmente!
Il famoso ROBOMODERATORE dov'è finito?

 cosa significa subband coder?
Significa che con il suo banco di filtri l'encoder scompone il segnale di 
input in 32 sottobande piu' piccole dello stesso e invece di usare la 
MDCT (Modified Discrete Cosine Transform) per "portare" queste sottobande 
nel dominio della frequenza, le stesse vengono direttamente quantizzate 
(la quantizzazione e' l'operazione che consiste nell'associare ad ogni 
istante di campionamento, il valore reale del segnale al valore piu' 
vicino scelto in un opportuno insieme di valori discreti; ad esempio i 16 
bit del CD-Audio sono la risoluzione di quantizzazione).
Andree ha voluto evitare l'uso della MDCT (e dunque evitare un approccio 
pesante sul segnale, nonostante questo abbia un vantaggio in termini di 
guadagno di spazio nell'output finale) proprio per cercare di mantenere 
un suono piu' naturale possibile e privo di artifacts.
Ma il riferimento ad mp2 si ferma qua, con mpegplus Andree ha aggiunto 
varie altre tecniche come l'adaptive noise shaping, temporal masking 
("idee" presenti anche in AAC), clear voice detection, mid/side-coding, 
VBR, ecc.. Naturalmente per cercare di colmare il vantaggio (file piu' 
ridotti) dei frequency transformation encoder (mp3, aac,....) ha 
implementato unicamente il vbr (e lo ha fatto gran bene direi) e 
differenti codici di Huffmann (lossless).
Dunque, ripetendo un frammento del precedente post di Heapy:
"Andree ha cercato e sta cercando di creare un qualcosa (mpegplus) che 
abbia il suono piu' naturale proprio dei subband encoders con il filesize 
tipico dei "transform encoder"".
Comunque Andree e' veramente forte: quando c'e' qualcuno sul forum (che 
invito tutti a seguire, altrimenti si rischia di dover ripetere spesso le 
stesse cose; 
http://www.chaostar.org/phorum/list.php?f=1
) che afferma di 
aver rilevato degli artifacts in qualche passaggio di qualche song 
utilizzando mpegplus, Andree e' subito disponibile (di conseguenza spesso 
l'"accusatore" rende disponibile per il download i vari frammenti audio 
incriminati, compressi di solito con il lossless Monkey, in modo che 
tutti possano verificare, non solo Andree) a verificare di persona che il 
suo mpegplus abbia veramente dei problemi con quel particolare passaggio 
audio e in caso di reale problema rilascia subito una nuova versione 
dell'encoder che rimedia.
Ripeto l'invito di seguire il forum (come hanno gia' fatto vitopod e 
altri), anche perche' si ha una linea diretta con buschel (il nick usato 
da Andree).
A proposito, sembra proprio che la nuova estensione sara' .mpp
Poi, e' nato un nuovo sito (fatto da un olandese se non erro: pero' mi 
sembra una ripetizione di altri): 
www.mpeg-plus.com
Ciao, RobyZ

 A proposito, sembra proprio che la nuova estensione sara' .mpp
bene.
--
  LZP
  e-mail corretta: 
l...@libero.it
che ci metto qui? boh..

 un po' complicato :(
Dirla piu' semplicemente e' pressoche' impossibile (almeno per le mie 
modeste capacita').
Ciao, RobyZ

vale per me).
esperienza personale e vari post sul Ng...ti ripeto che la maggior parte
delle persone non ha un'impianto adeguato per percepire la differenza o
magari non ha un orecchio allenato, oppure ascolta solo musica dance ecc.
ecc....tutte le migliaia di pagine che potresti portare a supporto servono
relativamente a poco..poi è la prova sul campo che conta.
tutto il resto del post è bla-bla-bla tecnico-sterile...quindi sorvolo
(anche perchè non sono un tecnico :).
a presto ciao
p.s. spero che un giorno ti suoni un testimone di geova alle 8.00 di mattina
di domenica con tanti grafici in mano spiegandoti che la sua religione e
migliore sul piano tecnico-empirico della tua :)


Il famoso ROBOMODERATORE dov'è finito?
Ehm... :-((
Era un umano... sorry (non mi ero accorto che fossero offese gratuite
slegate dal contesto, non aveva quotato un bel niente).
Ciao, Alessio.
-- 
  PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Trovi le FAQ di questo newsgroup su 
http://www.muzio.webprovider.com

lo lasci passare (anche se sono In Topic)
L'ho processato io. Approviamo molti post al limite, non vedo perche'
non sarebbe dovuto passare il tuo che era IT.


nome del NG).
Guarda, basta leggere un paio di giorni questo ng per accorgersi che
viene dato spazio a tutto quanto riguarda, anche alla lontana, il mondo
degli mp3 e della compressione dei file musicali.
Il livello varia dal niubbo piu' totale che non sa generare le liste con
winamp (non me ne voglia nessuno, eh?) a chi si addentra a spiegarci con
dovizia di particolari la bonta' o meno di nuovi formati alternativi:
veri appassionati, che buttano giu' volentieri 200 righe di post per
condividere con noi le loro impressioni. [1]
Ognuno di quelli sopracitati contribuisce alla vita del ng, senza
dimenticare chi dedica parte del suo tempo libero ad aiutare gli utenti
che si sono appena avvicinati a compressori, decoder, playlist e cosi'
via.
Tutto questo per dire che, almeno per un po', la musica compressa
scaricabile (anche) da internet sara' associata al nome mp3... almeno
per quanto riguarda le masse. Non ci e' riuscita Micro$oft con il wma a
cambiare il "lessico" della gggente, quindi scusate se mi azzardo a dire
che difficilmente ci riusciremo noi.
[1]: vi interesserebbe un post con un po' di statistiche sui poster di
     questo ng?


      questo ng?
Eh,eh,eh...sisisi....quasi come "a casa" ;-)
Saluti
Lella

      questo ng?
tipo le statistiche di chi posta più mesaggi, chi scrive più righe, ecc.?
Sì grazie, a me piacciono molto.
