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Titolo: polizza vita - uscire?

Premetto che ho cominciato solo ora ad interessarmi dei risparmi e cercando 
di capire cosa abbiamo in famiglia ho scoperto che i miei hanno una polizza 
vita venticinquennale (con Alleanza) che scade nel 2014 e ne hanno fatta 
anche una a me e mio fratello simile che scadrà invece nel 2023 (o giù di 
lì). Ora....da quel che ho capito queste polizze non funzionano un granchè 
bene e sarebbe cosa buona starne alla larga (anche se nell'ultimo rendiconto 
hanno reso il 5% lordo, credo anche al lordo delle loro commissioni).
All'ipotesi di ritirare tutto quanto i miei mi dicono "eh, ma essendo una 
vecchia polizza non riprendiamo più il 20% dal 730! e ci smeniamo 
parechio!". Ok.....dove sta l'inghippo?
Sta di fatto che se non altro li ho convinti a chiedere alla consulente un 
resoconto dettagliato per vedere, al netto netto netto quanto porteremmo a 
casa oggi (eventuali commissioni extra per la chiusura anticipata comprese) 
per valutare se chiudere, fermare i versamenti ed attendere la scadenza, 
oppure continuare.
Da quel che ho capito potrebbe essere conveniente fermare o chiudere la 
polizza che scade fra pochi anni e continuare quelle intestate a me e mio 
fratello almeno fino a metà della scadenza (2011). In ogni caso vorrei 
arrivare preparata all'incontro con la consulente per non farmi abbindolare.
Avete dei consigli da darmi o sapete dirmi cosa devo guardare per poter 
valutare correttamente? Non ditemi di fidarmi della consulente perchè prima 
voglio capire quello che mi dice e vedere se dice tutto correttamente, poi 
magari mi fido ;)
Grazie a tutti!
Mary 

 Hai fatto bene i conti?
Infatti, il 5 è quanto ha detto lei ai miei...io ci credo anche, solo che 
sospetto che quello che entra in tasca sia meno della metà (se va bene). 
Sono giunta a queste conclusioni proprio leggendo i documenti ai link che 
hai indicato anche tu. Il problema è che ormai la frittata è fatta, per cui 
vorrei capire come limitare i danni.
E poi c'è la faccenda della detrazione (detrazione?) fiscale di quanto 
versato. Cioè verso 100, ne recupero 20, è come se avessi versato 80, ma ne 
maturano cmq 100 (da cui togliere commissioni etc etc...). Apparentemente la 
detraibilità fiscale di quanto versato mi fa credere che ho cmq un guadagno. 
Sento però che mi manca qualche pezzo in questo ragionamento! Dove sta 
l'inganno?
M. 


Non sono pratico, ma mi sembra che le cose non stiano così.
La normativa del 2000 mi sembra sia cambiata.
Nella ricevuta che ti rilascia la compagnia dovrebbe comunque essere
specificata la quota di detraibilità.
Ti consiglio di guardare con google, es.:
http://finanza.tiscali.it/FP_articolo.aspx?data=10/11/2008&codice=20081110Assicurazioni
http://www.commercialistatelematico.com/cgi/stampa_pdf.html?doc=1861


Che la quota versata sia detraibile ancora oggi per quelle polizze 
(stipulate prima del 2000) ne sono sicura, il problema non è quello.
La mia domanda è:
verso 1000 euro
ne recupero il 19% = 190 (detrazione fiscale)
l'interesse che maturo è sui 1000 euro - caricamenti vari dell'assicurazione 
(ammettiamo che ipoteticamente siano 0, cmq ai fini del ragionamento che 
faccio influisce poco)
A questo punto però, anche ammettento di prendermi l'1 % annuo (10 euro), mi 
sembra di guadagnare 10 + 190 euro =200 euro.
Sarebbe troppo bello, ma sento che mi sto dimenticando di calcolare 
qualcosa.....cosa?

 Il mio consiglio è .... di non fidarti neanche dopo  :-)
Assolutamente; però non è che quelli da te citati siano i depositari della 
verità.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


che contraccambio 

 come te.
Beh non è che ci voglia poi così tanto per sostenere ciò; tieni comunque 
presente che io non ho preso alcuna posizione in merito alle polizze, ne pro 
ne contro.
Faccio già una fatica boia a sbagliare per me stesso che non è il caso che 
mi distragga per far sbgliare anche gli altri.
Tanto per riassumere, ci sono in giro una marea di esperti, però l'economia 
e la finanza internazionale è praticamente sommersa da deiezioni umane; 
nessuno è stato capace di prevederlo.
Troppo facile dire, prima o peggio ancora adesso, non poteva durare!
Buone cose


    Alla fine della discussione qualcuno sa dare una risposta a mariarossi e 
a molti altri (me compreso)? la polizza le rende 200 ? o no?
    Grazie


qualcosa.....cosa?
Nulla.  Tieni conto che questo va bene il primo anno, alla fine del
quale avrai avuto un interesse intorno a 20%.  Nel secondo anno avrai un
interesse intorno al 10% (20/2).  Nel terzo anno avrai un interesse
intorno al 7% (20/3).  Ogni tre-cinque anni ti conviene fare un riscatto
parziale.  Il motivo è che il rendimento del 20% ogni anno ce l'hai sui
soldi versati quell'anno, non sull'intero capitale.


Lascio la risposta, se vuole, a qualcuno più pratico.
Per quel che mi riguarda, temo che le cose non siano
così semplici e favorevoli.
Come si può ad es. vedere qui:
http://www.kataweb.it/economia/articolo/La_polizza_vita_che_rende_quanto_il_materasso/144401/1
Io non ho mai stipulato questi prodotti, ma chi l'ha
fatto non sembra proprio entusiasta:
http://www.finanzaonline.com/forum/archive/index.php/t-475480.html
 


prima cosa da fare è chiedere mediante lettera scritta quanto sono le 
commissioni che applicano quando paghi il premio annuale; se supera il 5% 
bloccare tutto e lasciare andare a scadenza (MAI CHIUDERE PRIMA ci si smena 
parecchio); vedrai che non sbaglio se ti anticipo che le commissioni sono 
superiori al 10% cioè del tuo premio viene investito solo il 90% o meno e il 
resto se lo beccano loro che girano in BMW che cambiano ogni 2 anni al 
massimo.
Lo dico per esperienza..... 


come ho già detto sopra, queste polizze fatte prima del 2000 e che hanno 
ancora la detraibilità del 19%, sono interessanti solo per chi te le 
propina; la gabola è sui caricamenti cioè quanto ti propina di commissione 
chi la vende e di solito è più del 10% e poi anche la retrocessione cioè 
quanto del guadagno, si prende il gestore (di media adesso se il rendimento 
è 100, il gestore si prende 20)
datemi retta, bloccarl senza riscattarle e lasciarle andare a scadenza ma 
prima cosa da fare ASSOLUTAMENTE è farsi indicare (PER SCRITTO) quanto sono 
i caricamenti e la retrocessione anche se quest'ultima dovresti già saperlo 
perchè scritto nel certificato che annualmente TI DEVONO DARE
Ricordarsi anche che la detraibilità è del 19% ma con un massimo di 475 
euro mi sembra (cioè se tu versi 5000 euro all'anno, non detrai il 19% di 
5000 euro ma di 2500 al massimo) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gorngt$rc7$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti ringrazio, ma, come ho detto, non ho mai stipulato polizze vita...
e d'altronde avevo ripetuto il giudizio estremamente negativo che ne
dà sia B. Scienza che l'Aduc.
Ho capito anche il meccanismo della detrazione fiscale da quel che
ha scritto Francesco.
E, per durate di 10 anni o più, anche prescindendo dalle gabole e
fregature dei caricamenti e commissioni, basta farsi due calcoletti per
capire che il risparmio non è poi così alto (E' vero che il primo anno
è il 19%, ma calcolando su 10 anni diventa solo il 4% composto). 

5000 euro ma di 2500 al massimo) 
No, erano 2,5ML, cioè 1291,14¤.  Non conviene versare di più in un anno.
Non ci si fa ricchi con questo metodo :)

 dirlo con certezza.
esatto! meglio farsi fare i conti.....ribadisco per esperienza diretta 

 soldi versati quell'anno, non sull'intero capitale.
Molto chiaro  grazie 

 abbindolare.
Bisognerebbe leggere per bene il contratto ma visto che le polizze alleanza 
sono abbastanza "standard" la cosa migliore secondo me è sospendere il 
pagamento delle 2023.
Sulla 2014 valuta invece cosa fare. Molto probabilmente i costi sono pari o 
superiori al bonus fiscale ma c'e' anche il discorso del premio a scadenza 
che andresti a perdere non versando più. Fatti dare quindi valore ridotto a 
scadenza e valore assicurato a scadenza e valuta cosa è il caso di fare. Se 
sei sul vecchio fondo San Giorgio non credo che vedrai più soldi rispetto al 
capitale assicurato ora a scadenza 

all'atto della sottoscrizione)
Se vuoi ti mando la fotocopia del mio.  Però prima mettiamo in palio
qualcosa, sennò non c'è gusto :)
In ogni caso alla sottoscrizione non ti sei fatto dare il contratto?  Lì
c'è scritto tutto.

 c'è scritto tutto.
idem come sopra