Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: alcune domande sui promotori

Salve a tuutti e grazie per i numerosi consigli del thread precedente
Volevo innanzitutto cercare di capire come,   quanto e perchè  guadagna un
promotore finanziario perchè come si dice ... se lo conosci lo eviti ... :)
innanzitutto su sito della consob ho verificato che quello che mi ha
contattato è effettivamente iscritto all' albo ( ... non si sa mai ...)
DOMANDA 1:
Volevo capire quale è il lavoro del PF: cioè lui promuove investimenti, nel
senso che accalappia i risparmiatori, poi i soldi chi li gestisce?? una
volta che io gli do X euro il suo lavoro termina oppure fa anche altro
(oltre chiaramente a cercare di spillarmi altri Y euro)??
DOMANDA 2:
Ma la cosa fondamentale che vorrei sapere è: il PF su cosa guadagna?? cioè
lui prende una percentuale su cosa??
Perchè mi sembra di aver capito che lo scopo del PF non è solo quello di
farmi investire i soldi, ma soprattutto quello di farmeli investire in modo
rischioso, giusto??
Cioè piu alto è il rischio piu lui ci guadagna?
DOMANDA 3:
Altra domanda, piuttosto ingenua  :)  : ma un PF poco serio in che modo
frega il risparmiatore???
Che fa  prende i soldi e scappa alle maldive?
Oppure mi propone un investimento e poi usa i miei soldi per fare altro?
oppure mi dice che la parmalat va a gonfie vele quando invece non è vero??
DOMANDA 4:
Immagino ci saranno degli strumenti di controllo per verificare che cosa
stanno facendo conn i miei soldi  oppure è una scatola nera??
DOMANDA 5:
Ci sono degli investimenti che posso fare solo tramite PF , oppure tutto ciò
che propone un PF in realtà lo posso fare per i fatti miei??
DOMANDA 6:
Il PF che mi ha contattato  è mio coetaneo, ci manca poco che è piu piccolo
di me: come in tutti i campi della vita questa sua inesperienza non mi
sembra giochi a suo favore, giusto??
Grazie ancora e scusate per le domande pupazze

 sembra giochi a suo favore, giusto??
mi allineo ai commenti che ti ha dato l'NG ... evita i PF e prenditi un mese
di tempo per capire come gira la ruota ...
Se poi deciderai lo stesso di affidarti ad un PF almeno lo farai con più
conoscenza( e quindi sarà meno facile fregarti)
Ciao
Matteo

Fabuloso wrote:
 > Salve a tuutti e grazie per i numerosi consigli del thread precedente
 >
 > Volevo innanzitutto cercare di capire come,   quanto e perchè 
guadagna un
 > promotore finanziario perchè come si dice ... se lo conosci lo eviti 
... :)
Il promotore è pagato dalla banca per cui lavora per vendere a te quello 
che la banca vuole che lui ti venda. Dovrebbe in teoria fare "anche" il 
tuo interesse, ma questo potrebbe portarlo a guadagnare di meno vendento 
prodotti più adatti a te e meno remunerativi per la banca e per lui.
E' vero però che se un Promotore ti aiuta ad investire bene, può 
acquisire con te un rapporto di fiducia positivo per entrambi con un 
cliente a lungo termine... Ma non tutti i promotori sono disposti ad 
apetttare il "lungo termine" per guadagnare la pagnotta.
 >
 > innanzitutto su sito della consob ho verificato che quello che mi ha
 > contattato è effettivamente iscritto all' albo ( ... non si sa mai ...)
 >
 > DOMANDA 1:
 > Volevo capire quale è il lavoro del PF: cioè lui promuove 
investimenti, nel
 > senso che accalappia i risparmiatori, poi i soldi chi li gestisce?? una
 > volta che io gli do X euro il suo lavoro termina oppure fa anche altro
 > (oltre chiaramente a cercare di spillarmi altri Y euro)??
cerca di spillarti pure Y euro
 > DOMANDA 2:
 > Ma la cosa fondamentale che vorrei sapere è: il PF su cosa guadagna?? 
cioè
 > lui prende una percentuale su cosa??
prende una percentuale su quello che tu investi. La percentuale dipende 
da quanto la sua banca ha voglia di vendere il prodotto che lui ti ammolla.
Per esempio, pare che quando alcune banche dovevano liberarsi dei 
crediti Cirio, ben sapendo che probabilmente non sarebbero mai stati 
pagati, hanno:
1) aiutato Cirio ad emettere nuove obbligazioni,
2)fissato provvigioni alte per i promotori in grado di vendere queste 
obbligazioni Cirio.
3) venduto così quelle obbligazioni che in gran parte sono servite a 
Cirio per ripagare i sui debiti con le banche stesse...
Capisci il problema è questo. La banca guida il promotore a fare il 
proprio interesse mediante provvigioni di cu tu non sai nulla.
 > Perchè mi sembra di aver capito che lo scopo del PF non è solo quello di
 > farmi investire i soldi, ma soprattutto quello di farmeli investire 
in modo
 > rischioso, giusto??
 > Cioè piu alto è il rischio piu lui ci guadagna?
No. E' peggio. La banca decide le provviggioni per i promotori secondo 
il proprio in teresse ed in maniera non trasparente per il cliente. Tu 
non sai e non puoi sapere perchè la banca vuole che il promotore ti 
venda un certo prodotto. Ci sono per esempio prodotti a basso rischio, 
che danno la quasi certezza alla banca di guadagnare tanto e la quasi 
certezza a te di guadagnare poco, il tutto con rischi bassissimi.
 > DOMANDA 3:
 > Altra domanda, piuttosto ingenua  :)  : ma un PF poco serio in che modo
 > frega il risparmiatore???
vendendogli quello che la sua banca vuole e non non quello che conviene 
al risparmitaore ( es. Bond Cirio )
 > Che fa  prende i soldi e scappa alle maldive?
 > Oppure mi propone un investimento e poi usa i miei soldi per fare altro?
In genere no. Soprattutto se tu rifiuti di intestare assegni a lui 
personalmente e fai attenzione a mettere sempre NON TRASFERIBILE sugli 
assegni che intesti all'istituto finanziario per cui lui lavora.
 > oppure mi dice che la parmalat va a gonfie vele quando invece non è 
vero??
Quasto il promotore finanziario non puo fare nei termini inn cui lo 
scrivi tu... per la semplice ragione che lui della Parmalat ne sa' circa 
quanto te... Sa che al supermercato puoi comprare il loro latte e basta! 
Lui è guidato dalle provvigione... Nei piani alti degli istituti bancari 
  conoscono la situazione Cirio e con le provvigioni guidano il 
promotore a farti comprare le obbligazioni Cirio. Lui ti dirà che la 
Cirio è una società solida, conosciuta in tutto il mondo e che ti 
conviene prenderne le obbligazioni... Ma farà questo non per mentirti 
(lui non ne sa nulla di Cirio) ma solo per venderti prodotti che a lui 
fruttano ricche provvigioni.
Spesso il meccanismo architettato nella stanza dei bopttoni delle banche 
è ancora più complesso... Le obbligazioni Parmalat sono fatte comprare 
da un fondo d'investimento della banca, poi sono piazzate provvigioni 
alte per i promotori che vendono detto fondo d'investimento e così il 
gioco è fatto e tu le compri senza che magari ne te ne il tuo promotore 
finanziario abbiare avuto il tempo e la voglia di verificare che 
all'interno del fondo si nascondono obbligazioni a azioni Parmalat... E 
poi anche scoprendolo... La situazione Parmalat era conosciuta nei piani 
alti delle banche e non a basso livello dal promotore e da te.
 >
 > DOMANDA 4:
 > Immagino ci saranno degli strumenti di controllo per verificare che cosa
 > stanno facendo conn i miei soldi  oppure è una scatola nera??
esistono delle società di rating dei fondi. Quella più importante è la 
Morningstar. Nemmeno questo ti da la sicurezza, però in linea di massima 
  è più difficile mettere d'accordo tanti soggetti diversi per fregare te.
 >
 > DOMANDA 5:
 > Ci sono degli investimenti che posso fare solo tramite PF , oppure 
tutto ciò
 > che propone un PF in realtà lo posso fare per i fatti miei??
In genere puoi fare da te... Ma se un certo investimento è proposto dai 
PF, è inutile cercare altre strade per farlo, o ti fidi di lui e lo fai 
tramite lui, o non ti fidi ed eviti di seguire il suo consiglio
 >
 > DOMANDA 6:
 > Il PF che mi ha contattato  è mio coetaneo, ci manca poco che è piu 
piccolo
 > di me: come in tutti i campi della vita questa sua inesperienza non mi
 > sembra giochi a suo favore, giusto??
L'età il sesso o la razza del promotre finanziario non c'entrano nulla 
con la sua professionalità. Per come la vedo io lo stesso vale per 
qualsiasi lavoratore, anche per te.

 di tempo per capire come gira la ruota ...
1 mese !?!  ALMENO 6 MESI  deve aspettare il ns amico !!! 
nel frattempo o rimane cosi' come e' (ke tanto 6 mesi nn gli cambiano la
vita) o si fa 
bot a 6 mesi o si apre il CA 

 bot a 6 mesi o si apre il CA
c'è gente che in sei mesi ancora un po si laurea....
un mese di impegno basta e avanza per capire i quattro fondamenti della
finanza....

 Grazie ancora e scusate per le domande pupazze
E' stato un vero piacere per me scriverti,
son sicuro che dopo questi scambi di messaggi
ci sia una crescita reciproca nella consapevolezza
di ciò che è e sarà il mondo degli investimenti.
Ciao!
Sib

 qualsiasi lavoratore, anche per te.
In generale ciò che scrivi è vero, ma ritieni sinceramente di poter
affermare che un PF che abbia vissuto lo scandalo della bolla speculativa
del 2000 non abbia maggiore saggezza di un giovane che si affaccia
oggi alla libera professione di Promotore Finanziario?
Ciao!
Sib

rispetto alo scorso anno
+63% rispetto a cosa?
Se rispetto all'utile dell'anno precedente, non credo che nel caso
specifico si possa razionalmente stabilire un qualsiasi rapporto fra
il tasso di aumento dell'utile (=> azionisti) e il tasso di rendimento
annuo (=> clienti). 
O no?
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 al risparmitaore ( es. Bond Cirio )
Hai dimenticato MyWay, 4You, etc
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si ritroveranno insieme a vendere castagne.
Sì ma la parrucchiera prende sempre gli stessi per la stessa 
prestazione. Il promotore no. Lui prende buone provvigioni solo se vende 
i prodotti a cui la banca tiene molto... Spesso se vende prodotti adatti 
al cliente ( basse spese di gestione) prende provvigioni basse.

   Era solo un esempio per far capire come le banche hanno spesso 
interessi in conflitto con quelli del risparmiatore. Il promotore 
guidato dal "sistema di puntamento a ricerca di calore" delle 
provvigioni "mirate" rifila fondi che la banca vuole piazzare i quali a 
loro volta hanno in portafoglio bond che la banca vuole piazzare (Cirio 
Parmalat etc. etc.)

Forse sì forse no. Dipende dalla persona. Oscar Wilde: "L'esperienza è 
la somma degli errori commessi"... Non so se chi ha commesso molti 
errori è meglio di chi ne ha commessi meno... Io non mi farei mai 
guidare nella scelta da criteri anagrafici.

 guidare nella scelta da criteri anagrafici.
Ecco uqà il punto. Tu scrivi "dipende dalla persona" a prescindere dai
criteri che si utilizzano per valutarla.
Il problema è che troppe, veramente troppe cose, sono demandate alla
onestà ed alla correttezza professionale del singolo promotore.
Premettendo che, come sà chi bazzica questo NG da qualche anno, io sono un
promotore finanziario, sono io stesso il primo a dire che l'anarchia che
regna nella professione e nell'azione delle banche è materia a cui bisogna
assolutamente mettere mano, come ebbi già modo di scrivere in passato.
punto primo:
Non è possibile che si possa consentire di fare una attività come quella
del promotore finanziario, attività che ha a che fare con i sudati soldini
della gente, ad individui il cui unici requisiti professionali siano:
- un diploma
- i requisiti di onorabilità e professionalità previsti dalla legge;
- l'esame di abilitazione.
E la formazione specifica? E' davvero possibile che sia demandata (con i
relativi costi e, credetemi, costa maledettamente) alla buona volontà del
singolo?
E' davvero cosa buona e giusta trovarsi di fronte ad assett allocation
fatte senza nessun criterio sia riguardo alla propensione al rischio del
cliente sia riguardo agli strumenti usati, magari infarcite di monnezza a
"capitale garantito"?
E' possibile che per fare assett allocation sia sufficiente la
preparazione necessaria a vendere scope?
punto secondo:
Come è possibile che si consentano pressioni credetemi inaudite da parte
delle sim o banche per il collocamento di prodotti sui quali il promotore
non è daccordo?
Ancora prima di ciò: come è possibile che sia consentito distribuire
prodotti su cui sia Borsa Italiana, sia Consob, sia associazioni dei
consumatori ecc. ecc. ne dicono di tutti i colori per metter in guardia il
risparmiatore?
Come è possibile che io abbia dovuto dare le dimissioni da una banca,
nonostante avessi conseguito la migliore raccolta netta della intera area,
perchè non ne potevo più di pressioni commerciali da parte di managers che
a mala pena conoscono la lingua italiana?
Come è possibile che esistano strutture piramidali fatte di persone (i
managers di cui sopra) il cui unico scopo nella vita e far sottoscrivere
ai clienti dei promotori coordinati qualle mer.a di cui sopra?
C'è chi si ribella. Non ha la vita facile ma lo fa. Il punto è che NON E
TENUTO A FARLO. Anzi, se rimane "aliineato e coperto" ed è bravo a pulire
parti poco nobili di altri con la lingua, magari fa carriera e lo premiano
pure. E in questo è molto più bravo il venditore di scope di cui sopra
che, spesso inconsapevole di quello che sta facendo come giustamente
rimarcavi, vive felice e contento e se ne va in viaggio premio alle
Maldive?
Punto terzo:
E' necessaria una evoluzione anche da parte della clientela.
Da quello che ho scritto risulta chiaro che io sono per una maggiore
tutela del risparmiatore che deve potersi rivolgere ad interlocutori di
cui deve avere la ragionevole certezza riguardo alla professionalità.
Ma sostengo anche che lo stesso risparmiatore deve evolvere. Deve prendere
contezza almento del rapporto rischio rendimento. Deve imparare ad
apprezzare l'onestà e la chiarezza, deve imparare a dedicare almeno un
terzo del tempo che impiega leggendo la gazzetta dello sport o seguendo
contro campo a farsi un  minimo di cultura finanziaria.
Qualche mese fa scrivevo di un cliente perso perchè mi rifiutavo di
proporgli strutturate quindi evito di riproporvi lo sfogo.
Ma c'è davvero di che essere sconfortati.
Sapete che essistono banche che ai neofiti non pagano commissioni di
mantenimento sui fondi ma solo percentuali (maggiorate per incentivare
loro e per guadagnare di più subito la banca) sulle entrance fee e,
ovviamnet su strutturate e polizze?
E' davvero possibile non regolamentare questi aspetti contrattuali e poi
aspettarsi che il promotore "campi d'aria" per tre anni?
Insomma, è il sitema che va riformato. E profondamente.
Saluti
rod
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proporgli strutturate quindi evito di riproporvi lo sfogo.
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&selm=cd5ojc%24t6l%241%40news.newsland.it&rnum=1


rod wrote:

Il tuo post è bellissimo. Grazie.
Purtroppo però conferma tutte le mie pessimistiche teorie. Il conflitto 
d'interessi tra la Banca ed il cliente è drammatico. Soprattutto per 
quei promotori finanziari, come te, che sono interessati al bene dei 
propri clienti.
La banca non solo guida i promotori a vendere prodotti pessimi o 
sbagliati per i clienti con provviggioni a tal fine modulate, ma compie, 
come ci dici, vere e proprie azioni di mobbing sui promotori coragiosi e 
combattivi, come te, disposti a lottare per i bene del propri clienti.
Solo che di eroi ce ne sono pochi. Quanti promotori saranno, come te, 
capaci di resistere a simili pressioni e prospettive di guadagno e carriera?
  Lo scopo sempre quello: piazzare un po' di spazzatura ai clienti. Le 
banche ci riescono in gran parte dei casi.
   Ora mi domando... Perchè la gente non si rivolge ai "consulenti 
finanziari" ovvero persone in grado di aioutare ad investire, ma 
indipendenti dalle banche?
   Perchè rod non ti dimetti da "promotore finanziario" e non diventi 
"consulente finanziario" libero di fare gli interessi dei tuoi clienti e 
di proporre prodotti delle principali istituzioni finanziarie 
internazionali?
   Se lo facessi magari potrei affidare a te le decisioni relative ai 
miei investimenti, in cambio di un fisso più una percentuale sui 
risultati ottenuti.
Giacomo

 ha scritto nel
messaggio 
news:30cmfsF...@uni-berlin.de
....
[Cuttone gigante]
Ti ringrazio, mi sa che per leggermi tutto mi tocca fare le 3 di notte :)

 E' il discorso dell'uovo e della gallina.
Non capisco che c'entrano l'uovo e la gallina.

 Giacomo
Saluti Giacomo


 e competenza.
Ma LOOLLLLLLLLLLLLL
Il promotore sta li per venderti i suoi prodotti e non gliene potrebbe
fregare di meno se sono buoni o cattivi, a lui interessa venderli.
Non e' un consulente, che comunque buoooooniiii pure quelli in italia :-)

 +63% rispetto a cosa?
Mi riferivo al post del Cialtrone:
http://snipurl.com/atg4
E in quest'orgia di utili, il Cialtrone
continua ad esultare di un rendimento
del +1,97% netto annuo.
Ciao!
Sib

 guidare nella scelta da criteri anagrafici.
E' effettivamente una questione di opinioni.
Io ad esempio non riuscirei a farmi guidare nei miei
investimenti da un giovane neolaureato che non abbia
una famiglia da mantenere, perché seppur onesto e
preparato, ritengo che spesso possa essere guidato
dall'entusiasmo senza capire quanto invece per me
possa essere importante pensare non al domani
ma anche al dopodomani...
Ciao
Sib

del +1,97% netto annuo.
io prima di criticare cerco sempre di mettermi nei panni del
criticando (sia chiaro che mi riferisco a Ing, non al nostro amico).
Se io fossi Ing, con un simile positivo trend di utili mi guarderei
bene dall'alzare un tasso di rendimento che, parlando di conti
deposito, e' gia' il piu' competitivo sulla piazza per  meno italiana:
chi me lo farebbe fare?
A parte il fatto che un incremento percentuale di utile non dice nulla
di per se': se per ipotesi una societa' passa da un utile di 1 euro ad
uno di 100 euro, l'incremento e' del 9900 percento ma l'utile in
assoluto era e rimane risicato. 
Ciao  


 >
http://www.consob.it/main/documenti/Regolamentazione/normativa/dlgs58_2004.h
tm#art31)
Interessante questo discorso, vediamo come si adatta al caso seguente 
Tizio investe direttamente nel fondo "X" venendo cosi' in contatto con 1 PF
SUCCESSIVAMENTE lo stesso PF x mediare le perdite abissali del fondo "X" 
Suggerisce a Tizio di sottoscrivere 1 MyWay che investe nello stesso fondo
"X"
x *mediare* le perdite subite da Tizio.
Insomma x il PF il MyWai doveva rappresentare x tizio 1 favorevole
opportunita' x tornare 
prima in pareggio.
Fatto sta che il Fondo "X" dopo la sottoscrizine del MYWay perde ankora i
2/3 del proprio valore !!
Alla fine dei Giochi Tizio avrebbe potuto acquistare DIRETTAMENTE le stesse
quote prese col MyWay
Spendendo la stessa cifra ke ha GIA' VERSATO nel MyWay
SENZA DOVERSI ACCOLLARE quello strano prodotto che e' poi risultato essere
il MyWay
Domanda:
Il PF ha agito correttamente nei confronti di Tizio Inducendolo ad
acquistare 1 prodotto oneroso come il 
MyWay x raggiungere 1 scopo x il quale lo stesso MyWay NON ERA ADATTO ??
Noto qui x inciso ke dalle polemiche intorno a questo prodotto che, a
quanto pare, il MyWay nn e' adatto a nessuno degli scopi x cui veniva
ufficilmente proposto, rappresentando invece in pratica 1 sicura fonte di
Reddito esclusivamente x la Banca  proponente. 
Il mio raginamento e' quindi il seguente: "Se il MyWay nn era adatto
NEMMENO  x gli scopi x cui veniva normalmente proposto.
Come poteva essere  proposto per essere usato come strumento x mediare le
perdite di 1 fondo la cui gestione si era rivelata (gia' in precedenza)
Disastrosa ??
 
IL PF ha agito quindi correttamente o e' sanzionabile in base ai
regolamenti su citati ??
Le vs risposte saranno reindirizzate automanticamente verso  
it economia investire
Grazie

 > Saluti
Caro rod hai messo il dito nella piaga, il mestieredi PF nn  e' 1 grosso
mestiere, io mi ci avvicinai intorno agli 90 (in pieno Boomm !!) -quando
anke la Merda Rendeva- e quello ke vidi mi basto' x farmi decidere a
cercare 1 altra opportunita' di lavoro !!
Tu ci hai dovuto sbattere il Grugno ora ke il sitema finanziario e' alla
canna del Gasssss (vedi fallimento di Volare i !! ;))

 chi me lo farebbe fare?
I clienti ke ti lasciano solo 1 euro sul conto ?? ;))
X come e' strutturato il CA sarebbe facilissismo attuare questa forma di
pressione sulla ING
Il fatto che nn si faccia e' la dimostrazione ke siamo troppo pecoroni x
darci da fare. 
Troppo lassisti x muoverci, Troppo stupidi x capire ke potremmo facilmente
ottenere migliori condizioni !!

 scritto nell'articolo 
Ho letto il tuo post e mi trovi daccordo quindi inutile riportarlo in tutto
o in parte. 
Senza tanti giri di parole quell oke tu metti in evidenzae e' l'amara
constatazione ke ank'io -e in tempi di vakke grasse- ho fatto: 
il sitema della PF E' MARCIO  !!
BACATO ALLA BASE e nn certo per colpa di coloro ke ignari o meno ingenui o
accorti malfidati o onesti si avvicinano a questo mestiere. 
Tu ci sei arrivato ora ke il sistema con la crisi delle borse sta mettendo
in evidenza tutte le sue pekke io come, ho detto, anni fa in tempi in cui
redevano anke i peggiori prodotti allontanandomi al mestiere prima di fare
danni !!

 
Ok, apprezzo molto la tua onestà intellettuale. Fammi sapere sulla mia 
mail privata quando diventerai consulente finanziario independente!
Ciao!
Giacomo