Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Comunicazione in rete (Re: Bragadini)

 modus vivendi su Usenet, la critica perda un tantino di efficacia.
Che chiamasi ad hominem tu quoque
(
http://www.linux.it/~della/fallacies/ad-hominem-tu-quoque.html
)
Poi, se vuoi, possiamo parlare della "spaccaballaggine" del P. Stevens
e della (vera o presunta) arroganza del Bragadini e del D'Itri.
** Questionario di autovalutazioni sui flame su it.news.gcn **
1) [V][F] D'Itri ha la sensibilita' di un carroarmato e il fine eloquio
di un camionista incazzato
2) [continuare la frase] Bragadini ...
3) [V][F] Carlo e' un postatore impagabile
4) [V][F] Mamo sta' sulle balle a mezza it.* (l'altra meta' non lo
conosce)
5) [V][F] Il primo che parla male del "cuggino" gli stacco il modem.
6) [V][F] Ultimamente si nota un filo di "swakko" in tutti costoro.
7) [V][F] Grazie a tutti costoro (ed ai loro predecessori) it.* e' la
gerarchia nazionale piu' frequentata.
8) [V][F] Luca e' uno spaccaballe
Le mie sono ( 1)V, 2)"chi?", 3)V, 4)V, 5)V, 6)V, 7)V, 8)V )
Ciao R.

 Le mie sono ( 1)V, 2)"chi?", 3)V, 4)V, 5)V, 6)V, 7)V, 8)V )
Le mie:
1) V e F
2) Lunga vita e prosperità 
3) V
4) V
5) non conosco
6) mmm...
7) V
8) *V!*

 5) non conosco
Intendesi Sleepers.
Ciao R.

 Intendesi Sleepers.
Ah, allora sicuramente V!
E' l'unico del GCN che ho avuto il piacere di conoscere di persona, ma
l'impressione č stata veramente ottima.
-- 
Cammagno
[plonkato da Luca P.Stevens]

 Il che equivale a nessuna soluzione.
La *tua* soluzione è la moderazione d'ufficio, visto che non trovi i voti
per fare un ng moderato che nasca sulle proprie gambe, vero?
Iacine per cominciare, poi magari anche gli altri... se qualcuno si lagna
di troppi schiamazzi.
Correggimi se ho mal interpretato il tuo pensiero.
Ah, quasi dimenticavo:... Bentornato! 
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 i voti per fare un ng moderato che nasca sulle proprie gambe, vero?
No, a quanto ricordo Luca auspica la creazione di un gruppo-community.
Sono favorevole a queste soluzioni ma non alla tassonomia proposta nei 
suoi interventi passati (it.arti.cinema.ot).
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 suoi interventi passati (it.arti.cinema.ot).
Beh, la tassonomia si risolve, in qualche modo.
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 di it.comp.software.newsreader)
Anzi, di gruppi per gli OT di icsn ce ne sono addirittura due, contando
anche gnam.icsn !
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

Ma c'è l'interesse dei diretti interessati, ovvero degli iaciners?
Vedi che se ti impegni ci arrivi pure tu? :-)
(Ora prova a pensare come si potrebbe risolvere il problema di cui
sopra...)
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 provocato danni di una certa importanza.
Danni? Quali danni?
Ciao R.

 sopra...)
Mmmmh... vediamo... creare un ng che non interessa e convincere della gente
ad andarci... bel problema! Ma a questo punto mi chiedo: Perché sì? Cioè,
se non interessa ai diretti interessati, perché bisognerebbe farlo?
Mi impegno ancora un po' e provo a rispondermi: per far sloggiare gli OT da
un altro ng dove alcuni si vuol discutere IT. 
E allora torniamo a bomba al punto di cui parlavo prima: alcuni, mi pare,
pensano che l'unico modo per "ripulire" i ng sia la moderazione d'ufficio.
A me invece pare che le attuali regole della gerarchia it.* già contengano
la soluzione. Qualora non bastino la "forza dei contenuti" di chi scrive IT
(dove ci sono discussioni interessanti IT è più difficile che nascano OT),
l'indifferenza della maggioranza dei partecipanti verso gli OT (magari
opportunamente filtrati), e l'opera di convincemento anti-OT (evitando che
questa stessa opera degeneri in flame noiosi più degli OT)...
ecco, anche in quel caso disperato, 100 persone interessate a discutere
senza seccatori hanno a disposizione la possibilità di creare un ng
moderato sullo stesso argomento e vivere in pace. 
E' troppo alto il quorum di 100 voti? Abbassatelo.
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 di 0 risposte! dal che ne ho dedotto che l'idea non interessava a nessuno.
e meno male che è così. Non ho parole.
-- 
Ciao, Dmitry
X-Privat F.A.Q. : 
http://www.x-privat.org/faq.php

 utenti di IAC dediti all'off topic non ci andrebbero.
Ma la creazione di it.arti.cinema.moderato, che controindicazioni presenta?
Per come la vedo io sarebbe la soluzione piů semplice e piů efficace.
Sempre per come la vedo io, sarebbe sostanzialmente equivalente alla
creazione del gruppo community (nei fatti) e verrebbe incontro praticamente
alle esigenze e ai desideri di tutti, sollevando pochissime obiezioni.
Troppo semplice? Sono io che la faccio troppo semplice?
-- 
adamski

 richiesta e' stata "Me ne fotto della correttezza tematica".
Sia pure. Ma imho, moderando iac e creando un nuovo gruppo tassonomicamente
non troppo distante (iac.community, anche se imho sarebbe piů "gradita" la
creazione di iac.moderato), lo iaciner dedito agli ot vi confluirebbe
naturalmente apprezzando, con un uso intelligente del crosspost, alcuni
vantaggi del gruppo moderato.
Non vedo quale sia il problema.
-- 
adamski

 vantaggi del gruppo moderato.
Visto che ci sono, dico anche quale sarebbe il mio "naturalmnte".
Post IT "pesanti" (articoli di una certa complessità, "impegno",
lunghezza): crosspost con followup non impostato in modo che chi voglia
proseguire su un certo registro lo faccia da una parte, chi voglia
cazzeggiarci sopra lo faccia dall'altra parte.
Post IT "leggeri" (brevi notizie e commenti che inevitabilmente derivano in
OT dopo pochi post): sul solo gruppo community.
Post OT: direttamente sul gruppo community.
Insomma il gruppo community lo vedo com'è iac adesso, il gruppo moderato
come un sottoinsieme.
Imho è una soluzione che non scontenta nessuno.
-- 
adamski

 Per come la vedo io sarebbe la soluzione più semplice e più efficace.
Già, è la stessa cosa che sto provando a dire io... ^^
Semmai, questa potrebbe essere l'occasione buona per abbassare un po' il
quorum per la creazione, 100 voti sono davvero troppi di questi tempi
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 E' troppo alto il quorum di 100 voti? Abbassatelo.
A me pare che tutta questa faccenda sfiori l'assurdo. Se la necessità di
moderazione viene sentita da un numero rilevante di persone, perchè non
viene richiesto un ng moderato su quel topic? Se, nonostante questo
numero di persone non ci sia, proprio qualcuno vuole lo stesso la
moderazione, perchè non creare il ng moderato parallelo a quello
attuale? Io proprio non capisco, se un ng moderato è migliore del
corrispondente non moderato, la gente ci si trasferirà. Se è migliore
soltanto per alcun, ci si trasferirà solo una parte dei frequentatori,
che vivranno felici nel loro bel ng moderato. Chi non ritiene che gli OT
sino un problem, continuerà a rimanere nel vecchio ng e non darà più
fastidio a nessuno. 
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta

 Troppo semplice? Sono io che la faccio troppo semplice?
Concordo. A meno che non si pensi che non vi si trasferirebbe quasi
nessuno, che non sarebbe una gran bella figura per i sostenitori del
"moderato č bello". 
X-Post to (questo post č stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta

 quorum per la creazione, 100 voti sono davvero troppi di questi tempi
Al limite lo si potrebbe creare d'ufficio senza votazione. Che cmq
sarebbe sempre meglio della moderazione d'ufficio, che si è visto che
bei risultati produce.
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta

 "moderato č bello".
Vedi sopra.
Per quanto mi riguarda proverei sicuramente, o multipostando o in crosspost
(meglio).
Cosě č stato anche per iac.recensioni, all'inizio, prima che la solitudine
e la fiacchezza dei thread mi facessero desistere. E non sono stato
l'unico.
-- 
adamski

 bei risultati produce.
Sě, la creazione d'ufficio di un gruppo moderato sarebbe meglio della
moderazione d'ufficio di un ng esistente e vegeto, ma perché fare le cose
"d'ufficio", quindi arbitrariamente, quando esistono le normali procedure
che consentono la partecipazione di tutti i diretti interessati.
L'unico problema imho č il quorum di 100 voti, troppo alto, che impedisce
ogni cambiamento e finisce per imbalsamare lo status quo, scontentare
tutti, costringere persone con esigenze diverse a coabitare nello stesso
gruppo solo perché č troppo difficile crearne uno diverso. 
Credo che si dovrebbe tornare ai quorum piů bassi che, se non erro,
vigevano fino a qualche anno fa e grazie ai quali sono stati creati molti
dei ng esistenti. 75 voti e via, magari 50 per i soli ng moderati, se si
vuole incentivare la creazione di ng del genere. Questo - automaticamente -
permetterebbe di risolvere alcune situazioni incacrenite da tempo. 
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 (meglio).
In tal caso, il moderatore dovrebbe filtrare i tuoi post, imho ;)
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 provocato danni di una certa importanza.
Mah, mica è successo 'sto granché :-)


 bei risultati produce.
In percentuale, quale calo di traffico *in tema* si è avuto a causa 
esclusivamente della moderazione di ifs-w?


 esclusivamente della moderazione di ifs-w?
Intanto potrei rigirarti la domanda (visto che una azione la si compie
per migliorare la situazione, non per non peggiorarla): quale aumento di
traffico in tema si è avuto? E ti ripondo anche: nessuno, anzi.
Che già di per sè sarebbe una ottima dimostrazione del fatto che quelli
che sostengono che i post OT sono nocivi per i gruppi perchè inibiscono
i lurkers dal postare sparano grosse cazzate. Persino in un caso estremo
come questo, i fatti parlano da soli.
Secondariamente, questa decisione ha invece provocato seri problemi ad
altri gruppi, invasi dal "Ng itinerante" di IFSw. Problemi che sono
durati fino a quando qulcuno non ha provveduto a porvi fine offrendo
loro una "nuova casa". 
Infine, per rispondere alla tua domanda iniziale, e circostanziare
ulteriormente il mio "anzi": confronta i due ng e conta i post IT... A
titolo di esempio, riporto quelli degli ultimi due mesi:
it.fan.starwars (moderato): 0 post IT (3 post "meta")
it-alt.fan.starwars (non moderato): circa 150 post IT (+ parecchi post "meta").


 quest'ultimo verrebbe moderato d'ufficio.
Scusa, ma allora avevo capito bene dall'inizio... 
Alla fine è lì si va a parare. "O sloggiate, o vi moderiamo."
A me pare che la moderazione d'ufficio di un ng vivo e vitale non è una
cosa utile né necessaria. 
Esiste la possibilità di creare un nuovo ng moderato seguendo le procedure
della gerarchia, se veramente ci sono delle persone interessate a questa
soluzione. 
Se non sono 100 ma 70, si cambi l'attuale quorum, magari solo per i ng
moderati se proprio li si vuole incentivare.
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 moderati se proprio li si vuole incentivare.
In subordine, si usi al massimo se proprio necessario una creazione
d'ufficio del ng moderato, ma si lasci stare dov'è il ng non moderato,
che non si capisce proprio a chi e come possa dare fastidio.


 una cosa utile né necessaria. 
Sono d'accordo, infatti la vedo come extrema ratio e come assolutamente 
non necessaria. Sono del parere che la creazione di un gruppo-community 
basti a risolvere la situazione, lasciando aperta la possibilità che il 
gruppo venga moderato, nel caso non sia sufficiente.
Il punto è che si deve fare comprendere agli iaciner che non gli si sta 
togliendo nulla, ma al contrario gli viene offerto qualcosa... ed oltre 
a questo che il loro comportamento attuale non è educato... l'ho detto, 
no? Sono ottimista e secondo me si può fare :-)


 IT... A titolo di esempio, riporto quelli degli ultimi due mesi:
No, io vorrei sapere rispetto al vecchio ifsw, com'era messo e quanti 
articoli in tema ora sono spariti a causa della moderazione d'ufficio 
(e non del fatto che si tratti di una buona/cattiva moderazione).


 fare è dargliela vinta.
Ci possono essere due situazioni: occupazione da parte di esterni, o di
interni.
Quella di esterni può essere o di un ng "morto", per utilizzarlo a propri
scopi, o di un ng "vivo ma rosicone" per distruggerlo. Entrambi i casi
possono essere scongiurati: nel primo caso spetta ai gestori chiudere un ng
senza traffico IT, nel secondo agli utenti evitare di essere rosiconi.
Quella di interni, invece, è l'utilizzo del ng tematico da parte degli
stessi regular, o di parte di essi, per finalità almeno in parte diverse da
quelle previste dal manifesto... In pratica, i famosi OT che disturbano
quando volano oltre una certa percentuale fisiologica.
I sistemi con cui gli altri frequentatori possono affrontare il problema,
secondo me, sono
l'attrazione dei "contenuti forti" IT, 
l'indifferenza verso gli OT,
l'opera di persuasione morale anti-OT, evitando di degenerare in flames.
Inoltre, per prevenire o risolvere tutti i casi di cui sopra, è possibile
creare "spazi di sfogo", per litigare, chiacchiarare, giocare a briscola...
consentire in casi eccezionali l'uso, a questo scopo, di spazi vuoti già
occupati in precedenza, che non avrebbero comunque miglior utilizzo...
creare "spazi protetti", cioè nuovi gruppi moderati o robomoderati, o
moderare gli esistenti, secondo le regole attuali o con nuove regole più
flessibili, attraverso la discussione e il voto dei diretti interessati. 
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 contando anche gnam.icsn !
A questo proposito, quanto č ancora utilizzato quel gruppo? Vale la pena
di configurare il server apposito, o si prevede che Alfredo lo cancelli
a breve per mancanza di traffico? [Senza polemica, eh, vorrei saperlo]
Fup + Xpost
-- 
Fare Well!
G
www.fiag.it

 (e non del fatto che si tratti di una buona/cattiva moderazione).
Un dato come quello che chiedi dovrebbe essere rilevato nello stesso
periodo di tempo, cosa che sarebbe possibile se esistessero entrambi i
ng, moderato e non moderato, mentre nella situazione attuale non è
possibile. La migliore approssimazione possibile è proprio quella che ho
proposto io, fra il ng moderato e il ng non moderato sulla it-alt.
I dati che ti ho fornito dicono chiaramente che negli ultimi due mesi
sul ng moderato non c'è *nessun* post IT, mentre sul ng it-alt,
frequentato dalle stesse persone del vecchio ng non moderato, nello
stesso periodo ce ne sono più di cento. Mi paiono dati significativi.
Visto che su quello moderato di post non ce n'è nnessuno, mi pare che
sia piuttosto facile sostenere che su quello non moderato ce ne
sarebbero di più. Sicuramente non potrebbero essercene di meno ;P
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta
-- 
Cammagno
[plonkato da Luca P.Stevens]

 postare su un ng se non la community del ng.
Il manifesto? ;)
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 Il manifesto? ;)
Il manifesto definisce le linee guida degli argomenti di discussione del
ng, certo. Quindi diciamo che il manifesto serve per determinare cosa
èIT e cosa è OT. Se e quanto tollerare (o addirittura apprezzare) gli OT
(ed eventulamente che tipo di OT) sono invece decisioni che IMO
competono esclusivamente alla community del ng (ed in caso di non
unanimità, alla sua maggioranza e/o allo "zoccolo duro" dei regulars).
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta
Follow-up to (le risposte a questo post verranno inviate su):


 invaso durante il suo peregrinare,
Di fessi e' pieno il mondo e non si puo' fare niente di risolutivo in
merito. Arrendersi a questa verita' non impedisce di muoversi in modo
da minimizzare il problema.
Ciao R.
[1] misura spannometrica facendo la differenza tra traffico attuale e
traffico precedente.
[2] quelli di idl sono mediamente piu' intelligenti e piu' divertenti
(o almeno lo erano quando li ho osservati)

 unanimità, alla sua maggioranza e/o allo "zoccolo duro" dei regulars).
In *pratica* le cose vanno come dici, di solito.
Le cose però si complicano quando la community è spaccata in due e le
posizioni sono molto distanti...

 cibo che 100 tonnellate di cacca.
Ma se ho ben capito, Cammagno dice che è meglio 100 tonnellate di cacca
dentro al vasino... che fuori ;)
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 posizioni sono molto distanti...
Non si complicano affatto, basta creare un ng moderato parallelo a
quello esistente, e la situazione è risolta molto facilmente.
Peraltro IMO non sarebbe neanche necessario creare il ng moderato,
basterebbe usare i filtri, ma tant'è...

 da minimizzare il problema.
Il fatto è che il problema non è stato minimizzato, è stato aumentato, o
quantomeno spostato da un ng in cui la stragrande maggioranza dei
frequentatori non lo consideravano tale a ng in cui invece lo era.
Follow-up to (le risposte a questo post verranno inviate su):
 it.cultura.cybersocieta


 dentro al vasino... che fuori ;)
Esatto, ottimo paragone :)
Non solo, non va dimenticato che oltre alle 100 tonnellate di cacca ci
sono anche 100 grammi di pane, mentre nell'altro caso niente cacca,
niente pane, niente di niente, il vuoto assoluto.
X-Post to (questo post č stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta

 basterebbe usare i filtri, ma tant'è...
In ogni caso, sei d'accordo che per valutare la sopravvivenza di un ng il
criterio è la quantità di traffico IT?

 flames. 
Ma se gli articoli in tema diventano pochissimi e quelli fuori tema 
tanti, come ci si deve comportare?
A cose normali si chiuderebbe il gruppo mentre nel caso di ifs-w fu 
deciso di provare almeno a moderarlo. Non è una soluzione migliore, 
questa?


 regulars). 
No, come detto più volte tocca a chi amministra la gerarchia e di fatto 
concede quello spazio agli altri.


 che negli ultimi due mesi sul ng moderato non c'è *nessun* post IT,
Ed infatti dovrebbe essere chiuso.


 criterio è la quantità di traffico IT?
*personalmente* no. Per me è la quantità di traffico "non di spam".
Considero valido il traffico IT, il traffico "meta" ed il traffico "di
community" (che personalmente è quello che prediligo).

 concede quello spazio agli altri.
Col cavolo.
Gli SG possono creare un gruppo, cancellarlo o renderlo moderato. Fine
della storia. Sul contenuto di quanto vi viene postato non hanno voce in
capitolo. Neanche in un ng moderato, in cui è il moderatore ad avercela,
non certo lo SG.
Fra prentesi, non mettono a disposizione nessuno spazio, al massimo lo
gestiscono, e solo finchè ai proprietari di quello spazio va bene che
continuino a farlo.

 questa?
IMHO no. Ma a parte questo... perchè lo si è dovuto moderare d'ufficio?
Follow-up to (le risposte a questo post verranno inviate su):
 it-alt.media.internet.usenet
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta,
 it-alt.media.internet.usenet

 questa?
Non so, non ho seguito quella vicenda... Comunque da quello che vedo
attualmente quel ng mi pare morto e sepolto, giusto? ... (13 messaggi
*complessivi* negli ultimi 4 mesi). 
E poi a me non piace obiwankenobi! :)
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 Ed infatti dovrebbe essere chiuso.
Ok, cerchiamo di capirci.
Mi pare di capire che tu consideri preferibile nessun ng ad un ng con
tanti OT e pochi IT, è così?
Bene, se è così io discordo completamente, ma sarei curioso di sapere
secondo te in base a quali "parametri" ciò sarebbe meglio.
Follow-up to (le risposte a questo post verranno inviate su):
 it-alt.media.internet.usenet
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta,
 it-alt.media.internet.usenet

 secondo te in base a quali "parametri" ciò sarebbe meglio.
Un tentativo (inutile, lo ammetto) di lottare contro l'entropia.
Ciao R.

 dentro al vasino... che fuori ;)
Di fatto e' stato creato il contenitore adatto fuori da it.* Io la
considero una vittoria completa (del metodo intendo non dell'azione si
iFSW in se')
Ciao R.

 dell'azione si iFSW in se')
... io non capisco quale vantaggio ne avrebbe tratto Usenet dal fatto
che il ng stia su it-alt.* invece che su it.*


 Un tentativo (inutile, lo ammetto) di lottare contro l'entropia.
Ecco, su questo sono d'accordo.


  it-alt.media.internet.usenet
Eh?
Scusa il francesismo, ma... col cazzo.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perchй il resto и brutto.» [B. Vian]

 Scusa il francesismo, ma... col cazzo.
Come credi :)
Non mi dispiacerebbe una motivazione di questo rifiuto, ma vedi tu.
Almeno il x-post potevi lasciarlo, però.
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it.news.gcn,
 it.cultura.cybersocieta,
 it-alt.media.internet.usenet
Follow-up to (le risposte a questo post verranno inviate su):
 it-alt.media.internet.usenet


 può farlo nel newsgroup Y, senza infastidire nessuno.
Anche a me interessano più i ng tematici, anche se naturalmente è legittimo
anche un diverso punto di vista, in altre gerarchie che non hanno fatto
questa scelta. 
Però, trovo che una certa flessilità è sempre necessaria, e in pratica è
così... Cioè, è vero che il manifesto è lo spartito, però poi gli utenti
sono i suonatori che lo "interpretano, e definiscono anche l'esatto margine
dell'IT e dell'OT...  
X'Posted to: it.news.gcn,it.cultura.cybersocieta

 Non comprendo l'utilità di ripetere in firma gli header di un post.
Gli headers non li legge quasi nessuno, e mi pare decisamente più
corretto rendere visibile nel corpo del messaggio dove viene inviata
automaticamente la risposta al mio post.
_Forse_ su questo ng dove sono tutti o quasi utenti esperti non ce ne
sarebbe bisogno, ma su molti altri che frequento si.
-- 
Cammagno

 Non so, non ho seguito quella vicenda...
IMHO una delle pagine più interessanti della usenet nostrana.
Molta creatività (per quanto "oscura"), che non so se sia sopravvissuta.
La storia: 
http://www.bynoi.com/apocalisse.html
P.S.: Col senno di poi, non era meglio creare un gruppo identico, in cui 
potessero confluire naturalmente quelli interessati solo al film, 
lasciando ifs-w agili oscuri? (es: it.discussioni.star-wars)

 anche l'esatto margine dell'IT e dell'OT...  
Beh, io sono talmente tanto flessibile che spero creino it.community.*, 
prima o poi :-)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto


 modo che li espliciti nella finestra del body.
Ma dai? ;P
[sei cosciente del fatto che coloro che conoscono l'esistenza del FU2
saranno a dir tanto il 10% degli utenti?].


 saranno a dir tanto il 10% degli utenti?].
Chiedigli (sospetto m'abbia killato) se è cosciente del fatto che avere gli
headers nella finestra del body è una rottura di cazzo inutile nella grande
maggioranza dei casi.
-- 
adamski

 
concordo

 maggioranza dei casi.
Verissimo. Vero perň che con newsreader come quello che utilizziamo per
esempio io e te, si puň scegliere quali headers visualizzare "sopra"
alla finestra del body (e per di piů farglieli colorare, sottolineare o
grassettare in base a certi criteri), il che lo rende molto meno
fastidioso e piů utile. 
Ma siam sempre lě, quanti sono gli utenti che usano newsreader evoluti
che permettono queste "finezze"?


 che permettono queste "finezze"?
Esatto. 
Lo stesso motivo per cui non basta dire "usa i filtri" quando in un ng il
livello rumore/segnale è assordante ;)

 inopportuna.
Le info degli header sono per il programma, non direttamente per il lettore
umano. E' il programma che dovrebbe tradurle in chiaro, ad esempio con un
avviso quando si risponde a un Fup2. Purtroppo però non tutti usano Dialog
;)

 Che gli altri si estinguano. :-)
Però mi par di ricordare [vagamente] che se ne era discusso su icsn, e che
l'avviso all'utente in caso di Fup2 non è un MUST per le RFC...

 Altrimenti, per il bene di tutti, č meglio che -disgustato- se ne vada...
Sono fortemente contrario a questo modo di ragionare.


 inopportuna.
Per chi non legge abitualmente gli headers,ossia almeno il 90% della
popolazione di riferimento, non è nè inutile nè inopportuna.


 Che gli altri si estinguano. :-)
Sei del Darwin Fans Club?


 l'header relativo?
La *visualizzazione*, ho detto. Da parte dei newsreader. In maniera più
semplice ancora, potrebbero fare tutti come Dialog ed avvertire in caso
di x-post / FU2.


 stazionario e successivamente addiritura si contraesse.
Non conosci il detto "it's always september on the net"?

 Non conosci il detto "it's always september on the net"?
In effetti no, non lo conoscevo... e non me ne č neanche chiarissimo il
senso ^_^;


 senso ^_^;
http://groups.google.it/group/it.fan.culo/msg/aca732cb5c0960be?dmode=source&hl=it

 Ripeto, peggio per loro.
No, peggio per chi si ritrova lo stesso articolo ripetuto tre o quattro 
volte perché chi lo ha scritto non conosce il f/Up...


 evoluti che permettono queste "finezze"? 
Non lo so, in ogni caso anche con OE si vede se è presente il f/up 
nella barra sopra al messaggio.


 ad un minimo di miglioramento delle proprie capacità.
Sono dell'opinione che si debba anche "andargli incontro".
Se metto un followup qui mentre parlo con te so di non dovere scrivere 
nulla, ma se lo faccio su it.aiuto, per dire, allora scrivo due parole 
per spiegare che succede.
Se poi "Tizio" non ci arriva metto un link alle FAQ di it.news.aiuto.


 
beh, OE *è* un newsreader evoluto
;-DDDDDDDDD

 Sono fortemente contrario a questo modo di ragionare.
Sottoscrivo: è tremendo un atteggiamento simile verso i nuovi utenti,
mentre sarebbe invece utile IMHO cercare di "iniziarli" alle conoscenze
/tecniche/ relative a Usenet senza complessi di superiorità («se non sai
coem funzionano le cose da queste parti, allora fai un favore a tutti e
vattene sui forum tutti belli colorati»)...
-- 
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 Se poi "Tizio" non ci arriva metto un link alle FAQ di it.news.aiuto.
Penso che fai bene, però anche tra utenti esperti non è che tutti leggono
sempre gli header! Dialog avvisa persino con un pop-up, ma con altri reader
può succedere di rispondere in Fup2 senza accorgersene, credo.

 nella barra sopra al messaggio.
Come si fa? Nella visualizzazione di default non lo trovo, o sono orbo io?
:-|
[10 secondi piů tardi...]
Ah, ora ho capito. Intendete quando si visualizza il messaggio in una nuova
finestra... Ma leggendoli nel riquadro del programma [come si fa
normalmente, credo] invece non appare. Oppure, rispondendo, l'utente
dovrebbe accorgersi che il suo post č indirizzato a un ng diverso da quello
su cui ha risposto.
OE in italiano cmq dice "Inoltro", come traduzione di Followup-To. 

 OE in italiano cmq dice "Inoltro", come traduzione di Followup-To.
Rabbrividiamo [cit.]


 volte perché chi lo ha scritto non conosce il f/Up...
Già, succede anche questo. 
E poi magari inizia un flame perché crede che gli hai teso un trabocchetto!

 [come si fa normalmente, credo] invece non appare.
Questo devi chiederlo a P/ero, io so solo che si possono vedere... me 
l'ha detto lui :D


 accorgersene, credo. 
Però un utente esperto quando non vede l'articolo capisce, di solito, e 
non invia invia invia oltre :-)


 accettassero... 
Beh non mi sembra una cosa molto facile da fare...





 non invia invia invia oltre :-)
Vero, questo almeno no :)