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Titolo: E se vado a vivere negli USA?

Salve a tutti. Spero di non essere troppo OT con questo mio quesito.
Assito mia sorella nei suoi investimenti, e lei ha da poco ottenuto la green 
card e si è trasferita negli USA per lavoro.
A questo punto non sò cosa fare con i suoi asset che al momento sono ancora 
in Italia (IWBank, Online SIM e Conto Arancio).
Dato che non sà se il suo trasferimento è temporaneo o definitivo,  mi 
conviene tenerli in Italia o trasferirli?.
Il trattamentio fiscali è più vantaggioso la o qui? E i costi?
E non sò neanche cosa fare con i suoi risparmi che stà accumulando sul conto 
corrente della sua attuale banca negli USA.
In Italia i suoi soldi sono investiti in un mix di obbligazioni (BTP, BEI e 
Corporate) e fondi azionari.
Come posso replicare una strategia simile negli USA?  Con quali strumenti mi 
conviene farlo (Bond, Fondi, ETF, ecc.).
Dalle ricerche che ho fatto mi pare di capire che non esitono supermercati 
di fondi (tipo OnLine Sim) ma solo trading (stile ETRADE, SCOTTTRADE, ecc.).
Ho anche letto che ci sono vantaggi fiscali nel partecipare a sistemi di 
integrazione pensionistica (IRA, Roth IRA, ecc.).
Gradite info e commenti.

 ha scritto:

Se vuoi trasferire tutto negli USA ti consiglio di cercare un buon
financial assistant.

 integrazione pensionistica (IRA, Roth IRA, ecc.).
* Sì, gli IRA accounts godono della tassazione differita, che avviene alla
chiusura del conto. Ma anche qui occorre informarsi bene perché ci sono
clausole particolari e paletti per certi tipi di investimento.
--
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane

 banca negli USA.
Cavolo, e' li' da poco, e gia' accatasta soldi sul conto USA. La sorellina
potrebbe rivolgersi alla sua banca. Ci sono investimenti a brevissimo in
usa garantiti dalle piu' grosse banche che al momento attuale rendono
circa il tre per cento. Basta che si rivolga alla sua filiale, ma sono
certamente presenti anche sull'online banking.

 derivati, ecc. ecc.
Proprio investimentini tranquilli all'italiana, come dicevo piu' sopra.

 financial assistant.
A posto siamo...

 essere cittadini usa non e' poi quel granche'.
Invece serve proprio per lavorarci. La Green Card e' esattamente un work 
permit illimitato di residenza e lavoro.
Ovviamente si puo' lavorare anche con semplici visti (tipo H1, E1, ecc), 
ma hanno varie restrizioni tipo non poter cambiare azienda e sono 
comunque tutti a termine.

A posto siamo...
zitto tu, datti da fare, fai qualcosa di utile vai a spegnere gli
incendi..................


Ecco.....il tuo cervello è questo il massimo che riesce ad esprimere.


Qualcuno chiami il 118 per favore.

 il tuo post dimostra
Io non sono un americanofilo, semplicemente prendo atto che gli USA, per
quanto riguarda le opportunità di investimento, offrono una gamma di
prodotti finanziari molto più articolata e per molti versi più innovativa
che qui in Italia... per non parlare della tutela del risparmio, delle
"class actions", del rigore imposto dalla SEC dopo il caso Enron. In Italia
hanno forse preso dei provvedimenti seri dopo i casi Parmalat, Cirio, ecc.
ecc.?  I fatti parlano da sé, purtroppo, e ci dicono che l'Italia,
finanziariamente, è un paese del terzo mondo.




Io ho rifiutato la GreenCard a suo tempo, proprio perche' ho poca stima
del sistema americano, non ho mai voluto farne parte, questo anche se ho
interessi negli USA, sia culturali che professionali, nonche' casa.
Io sono un europeo, vado fiero delle mie radici e della mia cultura
europea (poco della mia parte italiana) e mai vorrei essere confuso con un
americano, la cui lingua mi piace solo relativamente al punk rock :-)
Per questo ho lavorato perfettamente senza la Green Card, con
semplice permesso di soggiorno, che si rinnovava automaticamente grazie al
fatto che dispongo di una residenza di proprieta' in usa.
Ho semplicemente chiesto a suo tempo il visto e mi e' stato concesso su
base illimitata dopo un paio di rinnovi. Quindi nessuna necessita' di
greencard, per altro molto difficile da ottenere, e non certamente
ottenibile dopo qualche mese, o anche un anno, di soggiorno e lavoro in
usa.

 che qui in Italia...
Ma per favore: la merda e' la stessa, caso mai ci sono pero' prodotti sul
tipo di quelli che indicavo nell'altro post, e non c'e' la volonta' tipica
dell'italia della finanza di fottere il prossimo, anche per via delle
severi leggi sul risparmio (fino a che bush non le affossa) che sono
vigenti in quel paese.

 Ma per favore: la merda e' la stessa,
E che mi dici di gente come Warren Buffett o Peter Lynch: fanno i soldi con
la merda, secondo te?
Punk, tu sei come la volpe della favola: non capisci una mazza di
investimenti e perciò consideri merda tutto ciò che comporta rischio.


 greencard, per altro molto difficile da ottenere, 
Basta ke kiedi di entrare nell'esercito, 
LO ZIO SAM POI TI SPEDISCE IN IRAK, E LI I MAMBRUCCHI
HAI VISTO MAI KE TI METTONO 1 PO DI SALI (DI PIOMBO) NEL CERVELLO ??
:))
 


Certo che detta  da un fuoriuscito la tua frase suona un pņ strana e
solleva inquietanti interrogativi.

 la merda, secondo te?
Si'.

 investimenti e perciò consideri merda tutto ciò che comporta rischio.
Tutt'altro: io sono l'esempio vivente di un benestante che e' tale con
onesta' e proprio grazie al fatto di avere sempre investito al massimo nei
prodotti giusti senza mai lasciare i soldi in mano ai porci che me li
volevano fregare, e senza mai perdere la liquidita' del mio capitale per
periodi superiori ai 3 mesi in un arco direi di 30 anni.
Ora, il fesso, sono io o quelli come te?

 Ora, il fesso, sono io o quelli come te?
Sei tu, ovviamente. Lo dimostrano i tuoi ragionamenti beoti da qualunquista
della finanza.


della finanza.
qualunquista totale direi.

 della finanza.
Risposta sbagliata: io sono l'esempio vivente che il mio modo di operare
e' corretto e le mie argomentazioni tutt'altro che azzardate. Se no non si
spiegherebbe il fatto che io ho sempre solo guadagnato e la maggior parte
della gente consigliata o solo illusa come te ha quasi sempre perso.
Come la mettiamo, furbacchione/sapientino oblomov?



Ma LOOOLLL, ergo sei incredibile: senti da che pulpito. Immagino che un
qualunquista peggiore di te devono ancora inventarlo, dal tuo modo di
rapportarti al mondo che ti sfama a facezie come l'importanza
dell'immagine in ambito finanziario.
Io conosco centinaia di persone, specie nel mondo del rock and roll, che
si potrebbero mangiare in insalata il tuo status (compreso probabilmente
me) e che girano con jeans sdruciti, pantaloni in pelle, capelli o
lunghissimi o rapati (io appartengo alla prima categoria :-) ), con
tatuaggi, ecc ecc. :-)

 della gente consigliata o solo illusa come te ha quasi sempre perso.
* Illuso sei tu che credi di guadagnare con degli strumenti che non ti
consentono nemmeno di star dietro all'inflazione. Comunque, contento te! Del
resto, se sei pieno di soldi, come dici, puoi anche accontentarti.


tatuaggi, ecc ecc. :-)
Che tu frequenti quegli ambienti lo si capisce lontano un miglio.

tatuaggi, ecc ecc. :-)
Non avevo il benchè minimo dubbio e non ho niente da dire: ad ognuno
il suo.
Il mio ambiente è completamente diverso e chissà perché c'é la fila di
gente che vorrebbe farne parte e non ci riesce. Io mi ritengo
fortunato.

 fortunato.
Se è per quello credo che siano tantissimi anche quelli che vorrebbero 
sfondare nel Rock'n'roll.... :-)
Ti ribalto una preghiera, in ginocchio, che mi hai fatto una volta...: 
mollalo!! (tanto è inutile) :-)))))

mollalo!! (tanto è inutile) :-)))))
ogni tanto qualche divertimento lasciamelo o no? ;)))
eppoi........più parla e più si vede che il re è nudo.

:))
Dubito fortemente, mi sa che non conosci proprio le basi di
reclutamento negli usa.

 ha
scritto:

Sarà pure ma pecunia non olet

  Del
resto, se sei pieno di soldi, come dici, puoi anche accontentarti.
Sara', nel caso fosse vero, perche' appunto sono uno che si accontenta e
non si fa abbindolare come te e altri?

 fortunato.
Ah certo, se l'ambizione della vita e' lavorare e/o magari fare carriera
in un ente, tu hai quello che ti meriti. :-)
So benissimo che ci sono giovani, poverini, che ambiscono a quello, ed e'
la ragione per la quale negli enti e nelle istituzioni, specie a livelli
bassi, si trovano dei mediocri.
Un giovane la cui ambizione e' fare carriere in un ente e' uno nato morto.
Diverso se poi la vita lo porta a quello, ma partire da quello come
obiettivo significa, appunto, essere nati morti.

 sfondare nel Rock'n'roll.... :-)
Per quello ci vuole talento, non basta mettere le mani in tasca agli
altri.

Il Mon, 05 Sep 2005 17:04:26 +0000, Ergo ha scritto:

Vedi la differenza tra te ed un uomo vero: tu insulti sempre, tutto e
tutti, senza motivo. Sei roso dalla tua pochezza e dall'invidia. Sei
un nulla e centinaia di post sono li a dimostrarlo. Chi vuoi che ti
creda? 

 non si fa abbindolare come te e altri?
* Sě sě, va, va, povero untorello! :-D


 scrollone e maledire i fondi e chi li ha inventati?
il problema e' che PROPRIO I FONDI FANNO COSI'  (e' stato postato 1
articolo in proposito qualke gg fa qui o su it fondi)
COMPRANO QUANDO I MERCATI AZIONARI SONO AL MASSIMO, E VENDONO QUANDO
SCENDONO 
CAUSANDO GROSSI DANNI AI PROPRI SOTTOSCRITTORI. 
Quindi nella gara a chi ha + mmerda in testa i  fondi ne escono ampiamente
vincitori !! 

 Tutt'altro: io sono l'esempio vivente di un benestante 
e falla finita punk, qui nn ti crede + NESSUNO !! 
Se tu fossi stato davvero 1 benestante, CON LE SCELTE DI CAZZO KE FAI da mo
ke ti saresti rovinato !! 

 e' corretto 
1 Semplice Curiosita':
Visto che il Ca fino a qualke anno fa non esisteva, PRIMA IN COSA INVESTIVI
??

 reclutamento negli usa.
in effetti no, ma quello che so,  ormai sono cosi' disperati che reclutano
Hispanici senza permesso di soggiorno, carcerati, drogati, pendagli da
forka vari.
 
Figurati se nn prendono 1 Barbone italo francese 1 po Frou Frou come il
Punkio !! 
 

 altri.
Quindi ti frequenti (anche) NG dove si parla di musica ??
Guarda che sputtanarti con 1 ricerca su google e' facile, quindi di' la
verita' !! 

 Che tu frequenti quegli ambienti lo si capisce lontano un miglio.
Lui peor parla dei DIVI.
Concordo pero' sul fatto che lui al max Frequenta qualke Pub pieno di
Sottoproletari Drogati.
Tipo quelli del film  TRAINSPOTTING !! 

 SCENDONO
Infatti č ampiamente dimostrato che replicare passivamente un indice (ETF)
nella maggior parte dei casi porta a risultati migliori della gestione
attiva.
Non so se qui in Italia esiste il parametro del turnover ratio per valutare
i fondi. Negli USA sě, ed č un valido strumento per evitare quei fondi i cui
gestori cambiano troppi cavalli nel tentativo di far meglio del mercato.


 gestori cambiano troppi cavalli nel tentativo di far meglio del mercato.
nell'articolo citato si parlava anke di questo, cito a mente, ma 1 delle
cause DEL DISASTRO FONDI 
sono GLI ALTI COSTI di gestione (che possono raggiungere e superare il 40%
degli ev guadagni) 
Tali costi sono dovuti ANKE AL TURNOVER ECCESSIVO DEI TITOLI IN PORTAFOGLIO
 che in media avviene 3-4 VOLTE ALL'ANNO !!

gestori cambiano troppi cavalli nel tentativo di far meglio del mercato.
sì c'è e viene dichiarato dalle sgr però non so se è reperibile in
rete: vedrò di doumentarmi.


dubbi di che genere?

 che in media avviene 3-4 VOLTE ALL'ANNO !!
Ehm, Ghigo, il turnover si calcola in percentuale all'anno.
Mi spiego meglio, un qualunque tipo di fondo passivo cambia la
proporzione dei titoli a seconda del cambiamento dell'indice (che
viene ribilanciato alcune volte l'anno), mentre il turnover rate si
calcola facendo una proporzione fra tutte le azioni ed il loro tempo
di mantenimento.
Esempio semplice:
Ho una azione, la tengo un'anno poi la vendo e ne compro un'altra.
Turnover rate del 100%
Caso precedente, ma lo faccio ogni 6 mesi, turnover del 200%.
Mettiamo abbia 2 azioni, una la tengo, l'altra la vendo dopo un'anno,
turnover del 50%
Ecc. ecc.
Niente polemiche, solo per fare chiarezza (tra l'altro le stesse cose
erano scritte nelle mie traduzioni sui fondi d'investimento).
Un'ulteriore vantaggio dei fondi passivi e' la possibilita' di
investire in azioni quasi il 100% del capitale, cosa che i fondi
attivi solitamente non fanno.

Punkio !! 
Per fargli fare cosa, far sottoscrivere il CA ai terroristi? :-)



Sei poco attento truzzone, mi aspettavo che leggessi con maggiore
attenzione! :-)

 * Sì sì, va, va, povero untorello! :-D
Meglio untorello (che non saprei cosa significa) che fessacchiotto,
illuso e/o servo del sistema, come te.

 LA DIFFERENZA !!
Non c'e' differenza.

 dubbi di che genere?
Oltre a non saper quotare, sai leggere? Ok che sei rincitrullito, ma il
truzzo sostiene cio' che io sostengo da tempo: ossia che gli ETF sono la
stessa merda dei fondi.
Il truzzo ci arriva sempre un po' in ritardo, in genere deve rimetterci,
ma poi ci arriva anche lui... :-)
L'unico che non ci arriva mai sei tu Ergo, perfetto esempio di dipendente
di qualche ente stile governatora di alvito :-)

 creda?
C'e' poco da credere, si tratti di dati di fatto. Se in giovinezza
l'ideale maggiore o la creativita' piu' fervida che si riesce ad esprimere
e' quella di voler fare il colletto bianco in un ente, significa che
trattasi di individuo mediocre.
E' ovvio che poi la maggior parte delle persone cosi' siano quelle che
stanno in questi posti: perche' gli altri fanno lavori migliori, hanno
vite piu' creative e piu' divertenti, e ad ingrigire dietro ad una inutile
scrivania ci stanno solo quelli che non sono riusciti a fare di meglio, o
quelli che magari non sono riusciti a fare di meglio, ma ci hanno provato
(meglio ovviamente questi che i primi).
Non e' un insulto, ci mancherebbe, e' un dato di fatto.

 Sarà pure ma pecunia non olet
Mica vero: quella messa in tasca vigliaccamente da troppi consulentie
banKari e promotori Olet eccome.
Quindi pecunia, specie nel mondo finanziario, puo' OLET e molto!!! Olet
quasi sempre.

 illuso e/o servo del sistema, come te.
Mai letto i Promessi Sposi eh ??
Ma certo tu preferisci gli immortali capolavori di Balzac, Hugo' S.Honore,
all'opera del Manzoni !! ;))

 Che rende certamente meno del CA...
* :-)) ...non ti dico quanto mi ha reso da quando l'ho costruito solo per
non farti venire l'ulcera. E poi non dire che non sono magnanimo ;-)


quasi sempre.
semmai potrebbe olere. Non ci cimentare nella lingua latina. Vabbè che
a te, secondo te, tutto è concesso ma masturbare la lingua latina è da
ignoranti.

 studiare il funzionamento del mercato. Quanti lo fanno? Pochissimi.
LOOOLLL. oblomov, pensavo che quelli di piotry e vurty fossero i post piu'
patetici e ovvi, ma tu sei un grande li batti tutti. Guarda, se vuoi ti
raccomando alla banka italiana con la quale ho intrattenuto in passato
rapporti per svariati anni, sei della stessa pasta. Bravo!
Per chi legge: ALLA LARGA DAI CONSIGLI DELLE BANKE E DALLA GENTE CHE CI
LAVORA STILE OBLOMOV.

 LAVORA STILE OBLOMOV.
* Questa č davvero bella, sei uno spasso punkio. Cosa sarebbe questo forum
senza le tue farneticazioni? Grazie di esistere :-)))


...

Devo concordare col Punkio, 
Mi sa ke Gli ETF sono a trovata delle banche per Ri-Accalappiare quelli ke
stanno fuggendo dai Fondi !! 
Se avessero semplicemente immesso sul mercato dei fondi passivi c'era il
riskio ke la gente, Facendo il confronto con quelli gia' esistenti SI
ACCORGEVA KE SONO 20 ANNI  che le banke li stanno TRUFFANDO !!
Proponendo fondi passivi ma fancendosi pagare come se fossero attivi. 
E di la chissa' che poteva succedere... quindi le banche si saranno dette:
"Meglio nn riskiare" 
Molto meglio -per confondere le acque- presentare dei Fondi passivi, SOTTO
1 ALTRA VESTE  (Gli ETF appunto)
Fesso, Fesso, mi sa ke stavolta il Punkio Ci ha colto !! 

 Ehm, Ghigo, il turnover si calcola in percentuale all'anno.
Che sui fondi gravino anke costi dovuti ad 1 eccessivo turnover, nn ero io
a dirlo ma l'articolista 
del trafiletto postato qui o su it fondi. 
Questo indipendentemente da come venga effettuato cotale calcolo !! ;))

 " galoppino della ING: PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!"
Attento ke nn ti va in panne l'auto, magari il punkio ti raggiunge !! ;))

 stanno fuggendo dai Fondi !!
Beh, veramente gli ETF sono nati negli USA qualche annetto fa e poi sono
approdati in Italia con il consueto ritardo di un paese alla periferia
dell'impero. Prima di approdare qui infatti sono arrivati in Olanda, Francia
e Germania. Pensi davvero che le banche italiche dispongano di così tanta
fantasia  creativa da "inventarsi" un prodotto finanziario come un ETF?
Quelle è già tanto se riescono ad inventarsi un certificato di deposito da
rifilare a propri clienti.



E ti sa male. Le Banche vedono gli etf come il fumo negli occhi. Tieni
presente che la stragrande maggioranza degli ETF in circolazione nel
nostro Paese sono emessi,gestiti e collocati da due Banche straniere 8
una francese e l'altra inglese).
La presenza nostrana nel sistema è del tutto marginale.

 fondi, passiamo oltre.
Il problema è che Punk Rules non ha ancora capito cosa sono gli ETF. Non 
sono il CA e questo, a lui, basta.

 senza le tue farneticazioni? Grazie di esistere :-)))
Sei patetico oblomov. In effetti la mia presenza qui ha fatto piazza
pulita, come dicevo in altro post, di un sacco di gentaglia come te,
resistete in pochi. E credo proprio di aver collaborato, in totale
indipendenza, a spostare quel che e' rimasto dei soldini rapinati dalle
banKe ai clienti con i fondi e stumenti similari, verso i mai troppo amati
conti di deposito provenienti da banche estere.
E la cosa sinceramente mi riempie di soddisfazione.

 fantasia  creativa da "inventarsi" un prodotto finanziario come un ETF?
Sei patetico oblomov. Vivi con gli occhi foderati a stelle e strisce, come
molti italiani tipo te, probabilmente senza neppure parlare l'inglese e
soprattutto senza conoscere quei posti direttamente, ma solo attraverso i
telefilm americani dei quali sei avido consumatore.

 resistete in pochi.
Resistere, resistere, resistere! :-)))


 telefilm americani dei quali sei avido consumatore.
Sei più fuori di un balcone. Qui stiamo parlando di investimenti, non di
"american way of life" o di telefilm. Io non amo lo stile di vita americano.
Ritengo gli americani un popolo di trogloditi in sovrappeso, capaci solo di
risolvere a mazzate i problemi del mondo (risolvere...si fa per dire). Mi
ritengo fortunato di essere nato nella più raffinata e colta Europa. Ma,
detto questo, "business is business", e bisogna riconoscere che, almeno nel
mondo della finanza, loro sono avanti anni luce rispetto a noi.


 La presenza nostrana nel sistema è del tutto marginale.
1 po' come il Ca  o il S Ander, il fatto che questi prodotti siano proposti
da banche Straniere 
nn cambia molto, Sempre Di Banche si tratta. 
Al max mette ancora di + in evidenza L'ARRETRATEZZA del ns sistema tutto
teso a conservare alle Banche/Sgr nostrane i PRIVILEGI del giardinetto di
casa ma senza capacita' di poter competere sui mercati internazionali !!, 
Ma da qui a pensare che
gli ETF siano stati creati a PER FAVORIRE  i risparmiatori la strada e'
lunga !!
cosi' come i CC col 6% di interesse nn sono certo stati fatti per favorire
il piccolo risparmiatore, ma rispondono A BEN ALTRE LOGICHE (Commerciali)


Non esiste attività economica e quindi anche finanziaria ove il
proponente non abbia le sue convenienze.

 proponente non abbia le sue convenienze.
Perfetto, diciamo che, in quest'ottica gli ETF nn sonocerto la panacea di
tutti i mali. 
Anche con gli ETF si possono perdere tutti i soldi (se ades l'indice di
riferimento crolla)
Penso che  punkio ci ha preso **senz'altro a caso**
nella marea di cazzate che diuturnamente vomita su questi ng questa volta
forse ha detto 1 cosa giusta  
Probabilmente alcune banche si sono accorte del disamore degli investitori
per i fondi e quindi ecco pronto 1 degno sostituto con gli ETF pronto ad
intrercettare coloro che fuggono dai vecchi prodotti 
Visto che molti DISINVESTIVANO le banche devono essersi dette: "Meglio
guadagnare 1 po di meno che Niente" 
Con gli ETF probabilmente cercano di intercettare NON TANTO QUELLI KE
ANCORA STANNO NEI FONDI, ma quella quota di investitori che sta chiudendo
le proprie posizioni in questi strumenti di investimento !! 
E perche' Creare questo Strumento ?? PERCHE SE FACEVANO SEMPLICEMENTE 1
FONDO PASSIVO 
LA GENTE PER QUANTO CRETINA SI ACCORGEVA CHE PER 30 ANNI GLI HANNO
PROPINATO PRODOTTI PASSIVI FACENDOLI PASSARE PER ATTIVI, 
Perch'e rischiare ?? e poi 
E' NELLA FILOSOFIA DELLE ISTITUZIONI FINANZIARE QUELLA DI IMBROGLIARE
_V_O_L_U_T_A_M_E_N_T_E_ LE CARTE IN MODO CHE IL PICCOLO INVESTITORE NN CI
SI RACCAPEZZI + !!!
Vedasi ad es COME VENGONO FATTI "SPARIRE" I FONDI COMUNI KE HANNO FATTO
DAVVERO SKIFO !! 
a 5 anni dal 2000 PRATICAMENTE NESSUN FONDO RIPORTA PERFORMANCE LEGATA A
QUELLA DATA. 
NB 
PARLO DEI FONDI CON FORTI PERDITE !!  
Quelli che hanno perso solo il 10% o magari hano recperato negli anni
successivi nn sono stati toccati. 
I fondi che "Spariscono" sono quelli che sono stati  DAVVERO DISASTROSI x i
propi clienti !! 
VEDASI IL CASO DEL DUCATO GEO EUROPA ALTO POTENZIALE !!
PERDITE REALI  dal 1999 oltre il 90% 
Performance attuali calcolate da ***MARZO 2005***   POSITIVE !!!
 


Voglio evitare commenti su MPS, tanto si commenta da sè.
saluti

 il piccolo risparmiatore, ma rispondono A BEN ALTRE LOGICHE (Commerciali)
A me sta benissimo perche' sono io a guadagnare, e meglio che con
qualsiasi altro investimento, in onesta' e soddisfazione per entrambe le
parti. Alla faccia degli ergo, dei piotry, dei matteiii, dei newbie e di
tutti i servi come loro, e anche di te, truzzo, che purtroppo non capisci
un tubo e per questo ti hanno gia' spolpato piu' volte con i fondi e altre
porkate.

 proponente non abbia le sue convenienze.
Basta evitare il problema alla fonte: io non ho mai visto e non sono mai
stato disturbato da alcun promotore o consulente di Ing o Santander,
perche' queste aziende non li utilizzano, in quanto piu' serie, non ne
hanno bisogno: per loro parlano i prodotti.

 Voglio evitare commenti su MPS, tanto si commenta da sč.
Purtroppo e' 1 tecnica che ALLE BRUTTE possono usare TUTTE  LE SGR !! 
Non credo che mps sia stata la sola a far sparire in questo modo,  le
performace negative dei propri fondi !! 

 A me sta benissimo perche' sono io a guadagnare, 
e' questo che nn ti entra in testa 
TU FIN'ORA NON HAI GUADAGNATO !!!  Hai solo perso di meno. 
MA SEMPRE PERSO HAI !!! 
Solo 1 TARATO puo' scambiare 1 PERDITA per quanto piccola essa sia, per 1
guadagno !!