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Titolo: 4,98% sicuri? possibile?

Mi trovo in Germania, ma non posso postare su un ng tedesco perche' non 
parlo tedesco abbastanza.
La mia propensione al rischio e' nulla.
La mia banca (una Sparkasse, possiamo tradurre con Cassa di Risparmio) offre 
dei bond (credo che siano bond) da 4 anni al 4,35% per il primo anno e 5,20% 
gli altri tre. Dai miei conti, questo equivale al 4,98%.
Il minimo e' di 5000 euro.
Tra quello che mi hanno spiegato in inglese, e quello che capisco dal foglio 
illustrativo, sembra che non ci siano rischi. Il Moody's rating e' Aa2 
(Senior Unsecured).
L'unica cosa che mi lascia perplesso: sembra troppo bello per essere vero.
Secondo voi e' realistica come offerta, o devo diffidare?


Secondo me puň essere un offerta congrua, secondo "il Mondo" il rendimento 
medio dei Corporate Bond del settore finanziario č del 5,08%.
Come ti verranno tassati?
-- 
Non credo che siamo stretti parenti, ma se Lei č capace di tremare
d'indignazione ogni qualvolta si commetta un'ingiustizia nel mondo,
siamo compagni, il che č piů importante. 

 Come ti verranno tassati?
In Germania gli interessi non vengono tassati finche' non superi una certa 
soglia annua (mi pare 3000 euro, il doppio se si e' sposati).
Non ho tanti soldi, quindi per me sono netti.

 Non ho tanti soldi, quindi per me sono netti.
Ok. Sapevo della soglia di esenzione ma non conoscevo la cifra esatta.


> Non ho tanti soldi, quindi per me sono netti.
Non ti fidare troppo della mia cifra, vado a memoria.

 Secondo voi e' realistica come offerta, o devo diffidare?
Trovato l'inghippo.
La banca puo' tirarsi indietro dopo ogni anno.
Quindi e' probabile che si tengano i soldi per un anno al 4,35%, e che poi 
mi rendano i soldi (specialmente se i tassi saliranno).

Amedeo Storni ha scritto:

Al contrario, se scenderanno. Se saliranno i tassi, saranno ben felici 
di tenersi i tuoi soldi :)
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> wrote in message 
news:f5guf0$2fb$1...@balena.cs.interbusiness.it...

LOL
Forse e' meglio che mi faccio il CA, per me e' gia' troppo     :-)

 Forse e' meglio che mi faccio il CA, per me e' gia' troppo     :-)
e così non imparerai mai e resterai
eternament eostaggio di bancari,conto
deposito ed affini....  :-)
*Crescere bisogna!* ;-)
Ci vuole un po' di coraggio ed iniziativa,
altrimenti si finisce (anche psicologicamente),
a lavorare in uno sperduto ufficio in un oscuro
scantinato di una famosa organizzazione che non
nomino   ;-)


Ciao sono nuovo nel newsgroup e vorrei innanzitutto salutare tutti. Non 
sono un grande esperto, comunque a mio parere non è come dici tu, che ti 
renderanno i soldi, anche se potessero farlo(mi pare strano ma è 
possibile), per una questione di reputazione che forse in Germania ha un 
valore diverso. 
Il fatto è che probabilmente pensano che i tassi saliranno ancora nei 
prossimi 5 anni e quindi non andranno a perderci, anzi. Da quel che ho 
capito da quì a dopo l'estate sono già praticamente previsti due rialzi 
dei tassi. E' un po' di tempo che seguo le banche e normalmente tirano 
fuori i vari strumenti finanziari quando conviene a loro e non al 
cliente.
Un0altra cosa, ma se il la tua propensione al rischio è vicina allo zero 
non sarebbe meglio comprare qualcosa tipo i Bot, o i Cct se l'orizzonte 
temporale è maggiore. Ti danno un minimo di meno ma sono abbastanza 
sicuri. Con l'investimento propostoti, se ipotizziamo (irrealisticamente 
spero) che i tassi andranno al 10%, tu perderesti un buon 5% l'anno, con 
Bot o cct molto meno. Certo se i tassi scendono con questo strumento 
guadagneresti di più, ma come detto prima è più rischioso.
Ciao

 valore diverso.
Si chiamano opzioni "callable" o "puttable" a seconda che il diritto
di rimborso anticipato sia in mano all'emittente o all'acquirente, e
non c'entra la reputazione! ;-)
ciao

 ciao
Ciao, 
non ho detto che non possono farlo... ovviamente possono!
Dico solo che da un punto di vista della reputazione, se la banca o una 
società, si mette a rimborsare tutte le obbligazioni quando diventa non 
più conveniente, la prossima volta scelgo un'altro operatore per 
sottoscrivere obbligazioni, o no?
In teoria buona parte dei corporate bond possono essere estinti in 
anticipo dalle società, ma generalmente non lo fanno, anche per i motivi 
elencati prima.
Poi infatti aggiungevo che "forse" in Germania questa reputazione vale 
qualcosa più che da noi. Dove effettivamente non mi sembra molto 
considerata! ;-)
Ciao
 

 elencati prima.
Non ho elementi al riguardo... certo che se la società fosse una
ONLUS, immagino che per qualche motivo potrebbe continuare a pagare
interessi fuori mercato... ma se io avessi un debito (che so, un mutuo
a tasso fisso del 15%) ed avessi la facoltà di estinguerlo
anticipatamente, correrei a farlo.
E questo credo che valga uguale per un salumiere, un industriale,
un'azienda, una multinazionale... ;-)
ciao

 ciao
Indubbiamente tu si, come farei anch'io. Se la perdita percentuale è 
alta lo farei sicuramente. ma come per me ci sono dei costi 
nell'estinguere anticipatamente un mutuo (monetari), per un'azienda 
anche ci sono, solamente che li sconta nei successivi prestiti 
obligazionari.
Ti faccio un esempio, considera l'azienda A e B che emettono 
un'obbligazone al 5%, i tassi scendono al 4% e l'azienda A ritira i 
bond, mentre l'azienda B continua a pagarmi il 5%, per un problema di 
reputazione appunto. Nella prossima emissione tra la banca A che toglie 
i bond alla minima discesa dei tassi e la B che non lo fa, io prenderei 
i bond della B a parità di interesse, sceglierei la A solamente se 
pagasse un interesse più elevato. Quindi anche per le aziende ci sono 
dei costi e sono da valutare.
Ovviamente se l'interesse pagatomi è del 15% e i tassi scendono al 5%, 
nessuno biasimerà l'azienda che ritira i bond, anche se premierà 
un'azienda che continua a pagare.
Questa ovviamente non è una verità assoluta, è la mia idea sulla 
reputazione delle aziende e a maggior ragione delle banche.
Poi sono con te che in Italia di tutto ciò non se ne frega nessuno, 
siamo a mio modo di vedere un popolo di positivisti.
In più tornando nel thread in oggetto, non credo che i tassi scendano in 
questi anni, quindi non vedo rischi di estinzioni anticipate.
Ciao

 dei costi e sono da valutare.
Condivido il resto dei tuoi ragionamenti, ma questo no, anche se
ammetto che potrebbe "fotografare" la realtà.
Il discorso fila se si collega il rimborso anticipato alla
"reputazione" della banca, e lo si sgancia dal suo significato
squisitamente finanziario.
Altrimenti si potrebbe fare lo stesso discorso per quanto riguarda lo
spread sul tasso variabile, o la presenza di cap o floor...
Rimborsare anticipatamente non è uno "sgarbo", ma esattamente la
stessa cosa che determinare la duration del prestito, o la sua
indicizzazione. Molto semplicemente, se il PO dura 5 anni, con cedola
annuale e possibilità di rimborso anticipato ad ogni stacco, e
stimiamo diciamo al 20% la possibilità che ogni anno rimborsi, alla
fine della fiera dal punto di vista dell'emittente è come aver
piazzato 5 prestiti di 5 durate diverse (da 1 a 5 anni), o un prestito
con piano di ammortamento.
Tutto questo per dire che - anche se la maggior parte degli
investitori non ne tiene conto - le opzioni callable e puttable,
costano, eccome! (e quindi incidono sul rendimento atteso)
ciao

 questi anni, quindi non vedo rischi di estinzioni anticipate.
Non e' questione di tassi che scendono.
Loro pubblicizzano 4 anni, il primo al 4,35%, gli altri al 5,20%: e' 
improbabile che i tassi salgano a 5,20%, quindi e' molto probabile che 
rimborsino in anticipo.
Pero' questa cosa del rimborso anticipato sul manifesto non e' scritta, l'ho 
vista sul foglio illustrativo.


Perchè è improbabile che i tassi salgano al 5,20%? I bot ad esempio 
adesso sono al 4,15% circa e prima di fine anno sono previsti un paio di 
ritocchi del costo de denaro. Presumibilmente i bot a fine anno saranno 
oltre il 4,5%. Quindi riassumento questo prodotto per il primo anno da 
il 4,35%, come i bot. Gli anni prossimi o da meno dei titoli di stato 
oppure viene ritirato dal mercato. Il tutto tenendo bloccato il capitale 
4 anni nel caso peggiore. 
Messo così non sembra un gran che come investimento. IMHO ovviamente.
Ciao
P.s: anche in Germania state messi bene come informazione bancaria vedo!