Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: ot.arti.cinema

 dove sono finiti. 
Guarda, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una
RFD per un it.arti.cinema.iaciners (e qualche apertura in questa
direzione la puoi forse leggere tra le righe di alcuni) si realizzerebbe
probabilmente quello che scrivi sopra, ma senza che venga distrutto il
principio della tematicità dei gruppi, e senza che si debba ipotizzare
un privilegio per una imprecisabile "utenza più fedele" (dal momento che
l'utenza che scappa disgustata dalla quantità di rumore non può certo
diventare fedele. Io stesso sono costretto molto spesso a girare al
largo da iacine. In questo senso, io penso che gli offtopic siano un
vero e proprio "ostacolo", non solo un "non aiuto").
Trovo comunque che non si possa fare appello al "puro spirito Usenet"
per giustificare un gruppo com'è iacine attualmente. Non su una
gerarchia diversa da alt, free, o simili.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

gerarchia diversa da alt, free, o simili.
Io sono proprio un transfuga di IACine, che ha praticamente smesso di
scrivere su quel ng proprio per la presenza di continui OT e soprattutto
per l'arroganza di certi personaggi che pretendono di imporre agli altri lo
scaricamento dei loro messaggi su temi che nulla hanno a che vedere con il
Cinema.
Conseguentemente sarei il primo ad essere contento a che qualcuno mettesse
a tacere per sempre il modem di personaggi come "keaton" o "ap".
Di fatto però quello che affermi non è vero. Da anni frequento vari ng
della gerarchia rec.* (una di quelle teoricamente più regolate) ed in essa
esistono ng in cui da anni il rumore bianco (fra OT e flames) è quasi
uguale (in certi momenti superiore) alla quantità di post in tema, senza
che i responsabili della gerarchia si siano mai fatti vivi in alcun modo.
Si veda ad esempio rec.bicycles.racing o rec.sport.tennis.
Detto questo, in bocca al lupo per il vostro lavoro. Se liberate IACinema
dagli OT vi pago da bere.

 dagli OT vi pago da bere.
Bisognerebbe fondare un club di coloro che, pur essendo interessati a
discutere di cinema su it, non sono aggrappati ossessivamente al bisogno
della compresenza di OT e IT nello stesso gruppo.
Faccio come si deve, stavolta: fuppo su cybersocieta.
Vediamo un po' ...


 che filtrano gli OT che ti hanno eletto loro paladino, vero?
Eh, magari :)
In genere i "socialmente attivi" sono pochi, data la violenza implicita
nel meccanismo dei gruppi non moderati: uno può imporre a tutti gli
offtopic, ma nessuno può imporre un cancel, cosa che porterebbe la
"lotta" ad armi pari. E' invece persa in partenza da chi sta dalla parte
tecnicamente debole. Per questo uno se ne va o si adegua, piuttosto che
subire passivamente, dal momento che se si lamenta viene tacciato di
incoerenza o, peggio, killato. Io sono una rara eccezione :-)
Nonostante questo, un certo dissenso s'è sempre manifestato, e su
iaciners.org
 avete persino sentito il bisogno di appellarvi al pretesto
della coerenza per scoraggiare il dissenso sul nascere.
Puoi trovare comunque un buon numero di scontenti in posti che
evidentemente non frequenti.
Xpost e fup



|fede wrote:
|
|> Se uno arriva
|> su iacine lamentandosi degli ot scrivendo una caterva di post ot come
|> stai facendo tu in questi giorni non e' coerente. 
|
|Lo so. Evito accuratamente di fare come si deve, ossia impostare il
|followup su ic.cybersocieta, dal momento che verrei immediatamente 
|crocifisso e non seguito, oltre a generare comunque un seguito qui, come
|è sempre successo.
QED.


 evidentemente non frequenti.
Io ho sempre e solo incontrato persone scontente di iac in linea
teorica, ma che comunque non l'avevamo mai frequentato. Sono lieta che
ci sia un buon numero di scontenti: ho fiducia che sapranno rianimare
it.arti.cinema.recensioni
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

teorica, ma che comunque non l'avevamo mai frequentato. 
Se per frequentato intendi seguito per un certo periodo, questa tua
affermazione è falsa: io ne sono un esempio.
Segue su it.cultura.cybersocieta
-- 
Ciao
Marcello

 it.arti.cinema.recensioni
Sono convinto che ,,,, (che è nel mio killfile da molto tempo) sia uno
dei troll più acuti ed abili mai apparsi su Usenet, e che iacr sia il
suo capolavoro assoluto. Se si vuole riparlare seriamente di
iac.moderato, ci vuole un altro moderatore.


 davanti a una birra, capita che ne parli.
Non č un periodo, č un'escalation. 2-3000 post *dichiaratamente*
offtopic al mese, ormai da molto tempo e in crescita. Il "moderato
cazzeggio inevitabile", come tu dici, č totalmente escluso dal
conteggio, cosě come le chiacchiere dei pre-post raduni, e altri thread
correlati agli incontri del gruppo in real life.
Xpost


 offtopic al mese
Per contenere il fenomeno OT penso di killare questo thread, non deriva su
nessun topic interessante.

 Per contenere il fenomeno OT penso di killare questo thread, 
Sarebbe ora. Io è dall'inizio che vi sto invitando a non immischiarvi
nel discorso, tu e gli altri del "facciamo come ci piace discutiamo di
quello che ci piace".


 quello che ci piace".
Serviva il patentino?

 affermazione è falsa: io ne sono un esempio.
io pure

 correlati agli incontri del gruppo in real life.
infatti: iacine non è un ng, è una comunità. che poi come comunità sia
splendida, per chi ne fa parte, non cambia il fatto che l'uso del ng sia
improprio e lo renda illeggibile e inutilizzabile _come ng_.

 quello che ci piace".
questa dell'immischiarsi e' una bella mossa, Luca, eh
con chi caspita pretendi di discutere, tu e solo  chi e' d'accordo con
te? I motivi per cui iacine e' cosi' ti sono stati esposti da diverse
voci, ovviamente ti sei guardato bene dal xpostare quelli (discutibili
fin che vuoi), ti e' stato fatto presente che esiste gia' un gruppo
senza OT ma il moderatore non ti e' simpatico allora non va bene neanche
quello, poi questa del "facciamo quello che ci pare" e' una cosa che
dici per il solo gusto di provocare.
Per me la cosa finisce qui, se ti va di parlare di cinema sono a
disposizione.
-- 
b.

 iac.moderato, ci vuole un altro moderatore.
E come mail il GCN non se ne e' accorto prima e ha lasciato proporre,
votare e creare il gruppo?


 io pure
Luca diceva "in altri ambienti". Persone scontente di iac su iac ne ho
incontrate, Luca per primo. 
"Puoi trovare comunque un buon numero di scontenti in posti che
evidentemente non frequenti."
-- 


 affermazione è falsa: io ne sono un esempio.
Ci siamo mai parlati prima di oggi?


 nel discorso,
Allora passa al reply to sender.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 > suo capolavoro assoluto.
Con permesso, ma mi considero uno dei padri di iacr. :-)

 voci,
anche i delinquenti hanno in  genere ottimi motivi per esserlo.

 wrote:

complimenti
-- 
b.

 complimenti
grazie.
ma repliche argomentate non ne hai?


Ripeto: trovo inutile ed irritante *per tutti* discutere con chi parte
dal presupposto di voler fare su iacine solo quello che gli pare e
piace, rifiutandosi di entrare nel merito di proposte per una diversa
regolamentazione. A queste persone, essendo in disaccordo, che cosa si
può replicare, a parte "vaffanculo"? E' ovvio che qualsiasi discussione
con questi è inutile, dal momento che il newsgroup non è moderato.
Se uno vuole partecipare a questa discussione in modo costruttivo, e non
per il puro gusto di far casino, allora entri nel merito delle proposte.
Altrimenti che ci viene a fare? Perde tempo lui per primo.



--
you're so cute when you're frustrated, dear
you're so cute when you're sedated, dear

 con questi è inutile, dal momento che il newsgroup non è moderato.
Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
La regole ci sono, gli indirizzi, i temi, la aderenza alle stesse. Tutto c'e'.
Tu stai insegnando ai gatti ad arrampicare, e non e' divertente per un cazzo.

 se le rispettano gli altri...
E' incredibile che insisti con questo argomento. Se *voi* non rispettate
le regole non potete chiedere agli altri di non lamentarsi! Ma insomma,
davvero, leggiti le faq di Usenet. 
Ma roba da matti.


 Luca diceva "in altri ambienti". 
Dal momento che fate finta che il dissenso su iacine non č mai esistito,
e mi trattate da millantatore, da rompiscatole, da paranoico e chi piů
ne ha piů ne metta, allora ho citato altri posti in cui s'č parlato e si
parla di it in generale e di iacine in particolare. Posti che chi resta
chiuso nella "community" di iacine, evidentemente non conosce.


 anni? 
Il GCN non sta intervenendo attivamente sul problema degli OT, che è
diffuso per tutta it e che in alcuni gruppi ha superato da tempo livelli
che per molti, GCN in primis, non sono accettabili. Le regole e le
soglie imposte finora dal GCN per la moderazione di gruppi esistenti o
per la creazione e il funzionamento di nuovi gruppi moderati non si
adattano a questa situazione, e determinano quindi un'influenza decisiva
(e a mio avviso negativa) sullo sviluppo di it. 
Per non parlare dell'eventualità di creare sottogruppi dedicati alle
"comunità" interne ai newsgroup, cosa attualmente impensabile, date le
regole attuali. Secondo me questa potrebbe invece costituire una
interessante evoluzione di it, risolvendo il problema degli offtopic e
contemporaneamente lasciando spazio al processo inevitabile, di
creazione delle "comunità".
Penso che prima o poi il GCN dovrà decidere se lasciare it alla deriva
attuale (come tu chiedi) o se aprire ai gruppi "community" (come io
spero). 
La terza alternativa, ossia l'apertura di gruppi moderati o la
moderazione degli esistenti, secondo me non è una soluzione valida in
assoluto. Può funzionare in qualche caso, non in tutti.


 Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
Allora bisognerebbe chiedere al GCN di rimuovere questi moderatori,
perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.


 perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.
E' tutto molto italiano...

 spero). 
ah, potevi dirlo prima che questa era la tua posizione. per me quella
che tu speri sarebbe la "deriva", sappilo. Non avrei fatto passare
neanche idl o simili...


 perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.
E che aspetti? fallo!


 chiuso nella "community" di iacine, evidentemente non conosce.
E non e' fantastico? raccogli gli insoddisfatti, dimostra l'esistenza di
un traffico, e creati il gruppo che preferisci. Perche' perdi tempo a
parlare con gente come me, prepotente e poco disposta a rispettare le
regole?


 regole?
Ma perché è una soluzione completamente inutile se voi non accettate di
usarla!


 usarla!
Tu inizia a convincere il GCN a implementarla. 


 Non avrei fatto passare neanche idl o simili...
Che non ti interessi è evidente: a voi piace litigare direttamente su
iacine, e chi è interessato solo ai messaggi in topic deve per forza
sorbirsi anche le vostre continue scaramucce. Ma addirittura non lo
avresti neanche fatto passare!


 Tu inizia a convincere il GCN a implementarla. 
L'ultima domanda a proposito di questo, su GCN list, era:
|ok, ma cosa ti fa pensare che gli iaciners accetterebbero questa soluzione,
|visto il loro 'proud to be OT'?


 regole?
Ma perché è una soluzione completamente inutile se voi non accettate di
usarla!
-- 


 avresti neanche fatto passare!
Sai, non e' che nella vita io faccia solo la iaciner...


 |visto il loro 'proud to be OT'?
Ah, bene, allora procedi: magari c'e' una maggioranza silenziosa
d'accordo con te, perche' prendi sul serio solo i quattro cazzeggioni
che ti rispondono?


 che ti rispondono?
Io sono pronto a prendere sul serio tutti, posto che siano disposti a
discutere le proposte. Parlo con chi si degna, gli altri non posso mica
andarli a prendere sotto casa.
Oltretutto, 'sta proposta non è neanche farina del mio sacco, è roba
vostra. Io l'ho solo riesumata.


 vostra. Io l'ho solo riesumata.
Nel '72 io e qualche altro milione di studenti si gridava "Potere agli
studenti".

 chiunque.  
Non hai risposto, e non hai citato il mio punto. Io nego che la mia
proposta cambi le cose in peggio proprio da questo punto di vista, anzi,
ritengo che lo favorisca, perché:
|tutte queste belle cose (che per inciso, in alcuni casi,
|piacciono anche a me) si potrebbero fare nella stessa, identica, precisa
|maniera, se gli stessi post attuali di iacine fossero distribuiti su due
|gruppi anziché uno solo. Basterebbe sottoscrivere entrambi i gruppi e
|uno non noterebbe *nessuna* differenza con la situazione attuale.
-- 


 avresti neanche fatto passare!
Ciao, Luca, come stai? Mi ricordo benissimo di te perché sei stato uno delle
prime persone con cui ho parlato su IAC, in particolare del film di Faenza.
Era stato uno scambio lungo e articolato, che aveva dato spazio alle
considerazioni anche di altri. Quindi, ho un bel ricordo tuo.
Ora però, e sono sincera, non capisco la finalità di tanta polemica (ho
letto la maggior parte dei messaggi, forse non li ho capiti tutti perché si
fa riferimento in alcuni a realtà che ignoro). Perché tu non posti su
it.arti.cinema.recensioni? Te l'hanno già chiesto, ma mi è sfuggita la tua
risposta. Lì non si parla solo e squisitamente di cinema? Personalmente, ho
lurkato un paio di volte e l'ho trovato di una noia pazzesca. Ma se la tua
esigenza reale e sincera è postare in assenza di OT, non è sufficiente?
Perché splittare IAC se esiste già un altro ng? Perché non è
sufficientemente visitato? E va be', ma se non mi piace, non mi puoi neanche
obbligare a scriverci. E' che vuoi che le stesse persone che scrivono su IAC
di cinema e di OT, scrivano solo di cinema, in un ng dedicato? In modo che
sopravviva?
Probabilmente la mia è solo ignoranza o scarsa informazione ma credo che per
molti come me, lurkatori o postatori, davvero questa questione stia
diventando piuttosto esoterica (il che fa supporre che ci siano
problematiche non esplicite o antiche di cui non siamo tutti a conoscenza).
Grazie per una risposta tecnicamente elementare (in modo tale che anch'io
possa capire) e sincera nei contenuti!
Mariella

 usarla!
c'e' sempre la rieducazione 
ffffffff

 spero).
a me pare che la gerarchia it.* sia una delle meglio gestite di tutta
usenet. Livello di partecipazione, traffico, avvicinamento dei
frequentatori. Non sapevo che il gcn la considerasse in crisi... c'e'
qualche documento, qualcosa da leggere al riguardo? Ti assicuro che
nelle altre gerarchie c'e' parecchio da mettersi le mani nei capelli in
confronto... decine di gruppi inutili e vuoti, centinaia di gruppi di
solo spam automatico, senza nessun essere umano all'orizzonte
ffffffff

 intopic, che si lamentava dell'OT su iacine)
e secondo te è una contraddizione, eh?

 problematiche non esplicite o antiche di cui non siamo tutti a conoscenza).
Effettivamente, "dietro" c'è un decennio di evoluzione della Usenet
italiana, e di iacine in particolare. 
Comunque, la tua opinione mi sembra particolarmente importante, proprio
perché sei qui da relativamente poco tempo. Quindi, ti chiedo: tu,
personalmente, nell'ipotesi che ci fossero due gruppi (diciamo
it.arti.cinema e it.arti.cinema.iaciners) in cui il secondo fosse
dedicato specificamente ad ospitare tutti i thread dichiaratamente
offtopic che appaiono ora su it.arti.cinema (comunicazioni di servizio e
discussioni prima e dopo i "raduni", le conversazioni fra iaciners di
argomento non cinematografico, gli offtopic puri e semplici) quali
problemi potresti trovare ad usare i due gruppi in modo proprio?



|Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
-- 


 solo spam automatico, senza nessun essere umano all'orizzonte
Lo so benissimo.


 wrote:

No, cosa dici? E' tipico dell'italiano medio criticare i comportamenti
degli altri, nessuna contraddizione. 


 |Il newsgroup e' moderato dai suoi frequentatori.
Cerca di capire, che il ng sia moderato dai frequentatori e' come dire che in
una societa di diritto il cittadino e' sovrano. Ma non e' che adesso mi dici
che la democrazia e' una forma di dittatura.

 che la democrazia e' una forma di dittatura.
Dico che se è vero che questa forma di "moderazione" del singolo iacine
esiste ed è efficace, allora non è vero che non si possa far funzionare
l'accoppiata nello stesso identico modo.


 primo a rispettare le regole.
Io le regole di it le rispetto e mi adopero per farle rispettare, perché
mi piacciono e le trovo sensate. Siete voi che siete fuori da ogni
regola di it.


 degli altri, nessuna contraddizione. 
Che è esattamente quello che succede su iacine: se uno protesta per gli
offtopic gli si dice che è offtopic.


 problemi potresti trovare ad usare i due gruppi in modo proprio?
Problemi nessuno, però è insensato. Luca, il tuo a questo punto mi sembra
più egocentrismo insoddisfatto che altro. Guarda, dopo questo thread,
sentiti "QUALCUNO"! Manda la foto al sito e per quanto riguarda il profilo,
te lo scrivo io, se nessuno ha qualche idea migliore!
Mariella

 degli altri, nessuna contraddizione.
capito un cazzo, as usual.
mai seguěto un solo 3d in cui tu non finissi per trollare.
e purtroppo fai anche morphing.

 Problemi nessuno, però è insensato. 
Nessuno ha ancora spiegato perché.


 Sono esterrefatto.
A volte succede e io non sono una iaciner d'annata... quindi, forse, un
ripensamento è d'obbligo!
Mariella

 scrivendo una fiumana di post OT. 
Guarda, puoi ripeterlo fino ad esaurire lo spazio disco di Google, con
me questo argomento non attacca. E' l'argomento ipocrita e un po'
mafioso con cui in tutta it si tenta di zittire il dissenso di chi non
accetta che i newsgroup vengano usati in questo modo. Lo definirei
"l'ultimo rifugio degli incapaci", su Usenet.
Ti fa piacere dire che sono un incoerente? Fallo pure, buon pro. Ci fai
solo una misera figura.


 l'accoppiata nello stesso identico modo.
Miiiiiiiiiiii
qualunque cosa, basta che ti metti buono.
Fatene 3 di ng.

Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:

Hai le vacanze di Pasqua per studiare le implicazioni di questa tua
affermazione :>


 e purtroppo fai anche morphing.
Cos'e' il morphing?


 Cos'e' il morphing?
Cambiare (modificare) l'indirizzo di posta per eludere i filtri
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

 Cambiare (modificare) l'indirizzo di posta per eludere i filtri
Mai fatto: ho cambiato indirizzo di posta perche' ho cambiato indirizzo
di posta :)



Il fatto che tu non ricordi di aver mai letto in it.arti.cinema
lamentele sugli OT non significa che non ce ne siano state. Non
confondere i tuoi desideri o ricordi con la realtà.
Segue su it.cultura.cybersocieta
-- 
Ciao
Marcello

 affermazione :>
Vedo che parlare con Mau non t'è servito a molto.



La cosa curiosa, l'avevo notata già allora, è che da questo thread, e
solo questo, erano spariti tutti e solo i miei messaggi. Immagino che
"qualcuno" abbia lavorato di cancel, ma non ho controllato.


andarli a prendere sotto casa.
Per me sarebbe uno sbattimento assurdo. Dal momento che mi interessano
sia gli OT che gli IT sarei costretto a seguire un gruppo in più.
Inoltre capiterebbe spesso di postare qualcosa IT nel gruppo OT.
Quell'IT sarebbe OT nell'OT? Non è un gioco di parole.
Se sono nel gruppo Iaciners e incomincio a parlare di film con
qualcuno, cosa faccio crossposto su IAC?
Insomma, non mi sembra una cosa buona. Giusta, forse, ma non buona.
bye,
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 
 Noi siamo con l'altra parte dell'America, e quella è con noi'
--
www.actuals.supereva.it

 perché non li ha eletti nessuno e stanno violando le regole di it.
Ammazza quanto sei divertente, uno spasso.
Di Netcook cacacazzi e, spesso, cerebrolesi ne e' piena Usenet; cerchiamo
piuttosto di limitare quelle di cazzate, e pure anche le pippe mentali del
GCN che non sanno piu' manco loro cosa sono, cosa vogliono, e *quando* stanno
andando su questa tera.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 quantomeno delirante.
Mah delirante, forse un po' troppo diretta. Comunque, ancora io non capisco
di che cosa si stia parlando esattamente. Spero che il tuo intervento e
quello di altri, lurkatori e postatori, possa contribuire a chiarirmi le
idee!
Buona Pasqua,
Mariella

 Insomma, non mi sembra una cosa buona. Giusta, forse, ma non buona.
Questo equivale a dire che Usenet intera è cosa non buona, dal momento
che così si fa e s'è sempre fatto dappertutto, da che Usenet è Usenet.


 Di Netcook cacacazzi e, spesso, cerebrolesi ne e' piena Usenet; 
Vedo che hai corretto la R:, alla fine. Bravo.


 Fatene 3 di ng.
Mi sa che non avete letto bene l'history su Usenet di questo tizio, perche'
se lo faceste, anche per pochi post, vi dimentichereste immediatamente della
sua esistenza. Automatico.


 sua esistenza. Automatico.
E' colpa della mafe, io vedo che gli da credito e gli risponde con cura.
Ha contribuito a darmi l'idea che fosse qualcuno che meritasse del credito.
In realta' piu' leggo e piu' vedo una crociata sciocca, senza scopi e senza
motivazioni e senza ragioni apparenti.
Il ng e' cosi' perche' non potrebbe essere diversamente, punto.
In anni di esistenza ha trovato una sua naturale fisionomia, e parlare di
noi, dei nostri gusti, delle nostre aspirazioni e delle nostre opinioni e',
qui dentro, cosa altrettanto normale che registrare il rombo di un 8
cilindri e farci il mp3 su it.discussioni.auto o decantare la perfetta
eleganza di una subrutine in una board di programmazione, ecc. ecc.
Luca, mettiti buono, il ng e' cosi' perche' e' cosi', TUTTI quelli che sono
entrati si sono scontrati con l'OT, me compreso, e poi ne sono stati
sedotti.

 Nessuno ha ancora spiegato perché.
Perche' la cosa e' talmente palese che non c'e' neanche bisogno di spiegarla,
caro il mio espertone de' stocazzo.
E' chiaro che volendo si potrebbero creare delle sottogerachie a piacere,
specificando sempre di piu' gli argomenti, ma e' anche chiaro che questo
comporta, per chiunque, un aumento di complessita' nella gestione dei filtri,
del client, di tutto il software con cui consulta le news. Per *te* magari
non e' scomodo per nulla avere piu' gruppi suddivisi, ma per molti potrebbe
non essere cosi', e di questo bisogna tenerne conto, specialmente pensando a
quale enorme bacino di utenza attiva e passiva c'e' dietro ad un gruppo con
it.arti.cinema.
Se si volesse creare un canale per i raduni, per i messaggi personali tra
Iaciners, o altre cazzatielle interne al gruppo, come ipotizzi tu, esistono,
dallo notte dei tempi di Internet, delle banali cose chiamate Mailinglist o
Forum, ma spiegarlo ad uno come te che sta sfrollando le palle a svariati
gruppi, con thread piu' OT e rompipalle di quelli politici, e che lamenta
(LOL, con quale faccia!) la presenza di OT con l'acidita' e la frustrazione
del piu' pidocchioso e vuoto dei CyberNerd, mi sembra assolutamente
impossibile oltre che inutile.
Vuoti/ci bene: levati dalle palle.


che così si fa e s'è sempre fatto dappertutto, da che Usenet è Usenet.
Dappertutto non mi pare. Su IAC, per esempio, non si fa.
E comunque, ammesso e non concesso che quello che io ho detto
equivalga a dire che Usenet intera non sia una cosa buona, questo non
basta ad invalidare la mia posizione come se si trattasse di  una
reductio ad absurdum. Dire che Usenet intera (a parte Iac, secondo te)
non è una cosa buona non è come dire che il sole sorge a mezzanotte.
Infine, questi miei post rispondevano a una tua precisa richiesta,
circa la volontà di estendere la conoscenza delle rispettive posizioni
a un numero di persone più ampio di quello con cui ti stavi
confrontando.
Non è mia intenzione avviare un contraddittorio _su questo argomento_
visto che secondo me, semplicemente, il problema non esiste e, in ogni
caso, sono fra quelli che continuerebbero a postare OT su IAC;
ovviamente fino a quando non fosse inequivocabilmente chiaro che tale
pratica non fosse avversa alla maggior parte dei suoi frequentatori.
Stato di cose che, al momento, è  lontanissimo dall'essere.
Ciao,


 semplicemente da stupidi non usarlo
E' inutile, e' solo inutile.

 nuovi venuti
Su, qualche niubbo parli.
Io posso dirti che arriva il pinco pallino qualunque e dice "ho noleggiato
ieri Via col vento e mi e' sembrata una scemenza" e gente che e' qui da 6 anni
ci spiega pazientemente il perche' e il percome.
Vai in una area tecnica qualunque, chiedi quello che vuoi e se ti va di lusso
magari qualcuno ti chiede chi sei, un altro ti corregge, tutti gli altri non
ti cagano. Altri ng saranno piu' strict, ma sono caste chiuse, qualcuno mal to
llera i nuovi.
Qui c'e' un po' di sarabanda ma i nuovi sono considerati linfa fresca, prova.
Camuffati e fai un giro.
E sistema il linguaggio, un'altra volta che mi scrivi "occupare" "violentare"
e "mandar via" ti mando a cagare.

 esistere.
questo (bellissimo) post dovrebbe tagliare la testa a tutti i tori sulla
questione. Ma non sara' cosi', perche' e' FALSO che i
carabinieri/vigili/arbitri hanno a cuore il "funzionamento" dei newsgroup.
ciao,
alessandro

 Su, qualche niubbo parli.
Ciao, sono un niubbo! Sono stata plagiata soprattutto da AP, ma anche da:
Guglielmo
Mafe
Marta
Fede
Adamski
Il Sindaco
...
E' accaduto (anche se non me ne sono accorta) e mi č piaciuto! : )
Mariella

 carabinieri/vigili/arbitri hanno a cuore il "funzionamento" dei newsgroup.
Si chiama "sindrome della visiera".
Dai un cappellino a uno e la violenza nell'esercitare il suo piccolo potere
sara' inversamente proporzionale alla sua intelligenza.

 sara' inversamente proporzionale alla sua intelligenza.
E giusto per fare l'esempio di un thread che inizia OT e finisce IT: 
tutto questo mi ricorda un po' "the Experiment".
-- 
ArAmesh
Twenty first century schizoid man

 Ecco: IAC.
cazzate. menti sapendo di mentire.
su iac si cazzeggia come fosse una chat su qualunque cosa; non si tratta
solo di deriva dei 3d.
e cmq dire che il cinema porta a parlare di tutto non giustifica il fatto di
farlo senza usare dei banali follow up.
se tutti i ng che hanno argomenti generalizzabili facessero come iacine la
divisione tematica della gerarchia diventerebbe divisione per club.
iacine non è un ng, è un club di persone che chiacchierano tra di loro.
nessuno nega che come club funzioni benissimo e sia "un'esperienza unica ed
eccezionale", ma i ng servono ad altro; e _esistono_ gli strumenti per non
dover rinunciare al club.

 esistere.
Mi pare che il tuo post spieghi chiaramente la posizione di chi
rivendica il "diritto" di postare OT.
Non frequento il vostro ng, non essendo particolarmente interessata
all'argomento e dunque non parlo specificatamente di quella situazione,
che non conosco, ma piu' in generale.
Peraltro, se voi parlate di cinema, compresi annessi e connessi, non
vedo il problema, in quanto, imho, in un ng di cinema tutto cio'
dovrebbe essere IT, no? Se e' davvero solo come dici tu, mi pare che
l'unico problema sia che mettereste il tag con OT a quello che invece OT
non e'....
Ci sono in effetti altri ng su argomenti che mi interessano e che,
personalmente, non riesco a frequentare proprio perche' sono come mi
sembra tu abbia descritto IAC. Per come la vedo io sono basati su una
comunita' di persone, che certamente condividono di base un interesse
per il tema, ma il cui legante con il tempo e' diventato piu' che
l'interesse per l'argomento, la reciproca conoscenza, per cui si finisce
per parlare un po' di tutto e anche di cose che con l'argomento
originario non c'entrano un gran che'. In genere questi post interessano
solo le persone che appartengono al "gruppo". Un po' come trovarsi ad
una cena con tutte persone che si conoscono bene tra di loro e parlano
appassionatamente di cose, situazioni, persone di cui non sai nulla.
Personalmente tendo ad evitare di sprecare il mio tempo in questo modo.
In un ng tecnico, dove non mi sarei aspettata una situazione simile ho
trovato persino dei thread scritti "in codice" (sapete, un po' come
quando da ragazzini ci si inventava l'alfabeto segreto con i propri
amici) evidentemente comprensibile a pochi (questol'ho trovato molto
peggio di quanto si discute per IAC, perche' e' un'esclusione
consapevole dei  "non eletti" e mi pare proprio una maleducazione bella
e buona e forse un po' infantile: se vuoi parlare solo a qualcuno ti dai
da fare e ti crei una ML apposita, chiusa quanto ti pare).
Certamente se si sa "usare" un minimo usenet ci sono tanti segnali che
consentono di discriminare i post che ci possono interessare anche in un
ng del genere, usando un po' di attenzione (come usando un po' di
attenzione si potrebbe in teoria adottare la soluzione di Luca, o altre
simili, in questo senso non c'e' molta differenza). Personalmente
evidentemente l'argomento non mi interessa abbastanza da fare questo
sforzo, per quanto piccolo, e finisco con lasciar perdere.
Non so, magari e' solo il mio personalissimo modo di reagire e quindi
non fa testo per nulla, ma a lume di naso non penso di essere l'unica ad
avere questo tipo di reazione. Se e' come mi sembra pero', la
conseguenza credo sia una certa "chiusura" del ng, perche' si ostacola,
di fatto non necessariamente nelle intenzioni degli appartenenti al
gruppo, la presenza di voci diverse. Non so, in generale non mi sembra
affatto una buona cosa e, per l'idea che me ne sono fatta, forse e'
contraria allo spirito di usenet. 
In questo senso trovo che le regole attualmente in vigore per la
gerarchia it.* vadano invece nella giusta direzione. In questo sono
"governativa", come e' stato detto in questo thread (troverei piuttosto
sciocco essere per principio contro un "governo" che funzionasse solo
perche' si tratta (?) di un governo).
Detto questo, mi chiedo se abbiate pensato anche a questo genere di
conseguenze, se pensate che invece non ci siano, o almeno non sul vostro
ng (cosa possibile, come ho detto non lo conosco), se invece comunque
non ve ne frega un bel nulla di ostacolare di fatto la partecipazione
chi potrebbe essere interessato al cinema e non ai vostri discorsi piu'
o meno privati, perche', immagino, nel caso, siete piu' interessati,
come molto spesso avviene, al vostro "bene" particolare, piu' che al
"bene" di tutti. Semplice curiosita'. So benissimo che comunque
preoccuparsi per gli altri non e' particolarmente di moda.
ciao
MarinaM
(lascio il crosspost perche' c'era, ma non seguo IAC: setto il follow-up
solo su ICCY (ammesso che abbia capito come si fa)

"bene" di tutti. 
Se, come sembra, c'è tanta gente che lurka iacine, non dev'essere poi
così terribile.
In quanto alla difficoltà ad inserirsi, semplicemente, rotfl.
Per esperienza personale posso dirti che non è affatto un gruppo
chiuso, anzi, all'inizio ho avuto più di qualche perplessità circa il
fatto che molti mi dessero molta più confidenza e corda di quanto non
fossi uso a concederne, pensa tu.


sedotti.
Una bugia ripetuta all'infinito convince molte persone, in primis chi
la dice; però non è vero che a tutti va bene IACine così com'è, ci
sono anche quelli che l'hanno letto per un po', poi si sono stufati di
tutto quel chiacchiericcio e se ne sono andati, alcuni dicendolo nel
newsgroup stesso, altri (immagino di più) senza dirlo a nessuno. 
Segue su it.cultura.cybersocieta
-- 
Ciao     | Leave your nines at home
Marcello | and bring your skills to the battle

 non ve ne frega un bel nulla di ostacolare di fatto la partecipazione
Non si ostacola un bel niente.

 Non si ostacola un bel niente.
Forse da voi no, non lo so. Imho, la vita di "comunita'" che si svolge
in un ng, tende tuttavia ad essere un ostacolo alla partecipazione per
l'uso che ritengo proprio dei ng.
ciao
MarinaM

MarinaM:
 > Peraltro, se voi parlate di cinema, compresi annessi e connessi, non
 > vedo il problema, in quanto, imho, in un ng di cinema tutto cio'
 > dovrebbe essere IT, no? Se e' davvero solo come dici tu, mi pare che
 > l'unico problema sia che mettereste il tag con OT a quello che invece 
 > OT non e'....
[...]
 > In un ng tecnico, dove non mi sarei aspettata una situazione simile ho
 > trovato persino dei thread scritti "in codice" (sapete, un po' come
 > quando da ragazzini ci si inventava l'alfabeto segreto con i propri
 > amici) evidentemente comprensibile a pochi [...]
La tua è una delle analisi più approfondite che ho letto sulle dinamiche 
di un gruppo di discussione. Ma quando parli di "codice" mi fai venire 
in mente un certo professore di calcolatori che molto spesso durante le 
lezioni divagava ora sulle sue esperienze di programmazione su macchine 
storiche, ora sul "cosa succederebbe se..." Divagazioni culturalmente ed 
intellettualmente interessanti ma purtroppo comprensibili a ben pochi 
iniziati o con una mente "predisposta". Il problema è che costui 
avvisava noi studenti solo quando *tornava* alla lezione ma non quando 
*abbandonava* la traccia dell'argomento del giorno.
Quest'analogia per osservare alcune cose. Così come non tutto ciò che 
riguarda la programmazione è d'interesse per chi segue un corso di 
programmazione, così non tutti i temi trattati da un film sono 
d'interesse per chi segue un gruppo di cinema.
Così come il professore era consapevole della divagazione, così chi 
etichetta con [OT] è consapevole della divagazione. Certo, ci sono gli 
studenti che apprezzano le divagazioni sulla storia dell'informatica, ma 
la maggior parte fa già fatica a capire il programma base del corso. 
Certo, ci sono appassionati di cinema felici di confrontarsi su 
qualsiasi argomento sollevato dall'ultimo film, ma ci sono quelli che 
desiderano solo leggere valutazioni e giudizi sugli aspetti tecnici ed 
artistici del film. Dobbiamo riconoscere che esistono diversi livelli di 
interesse, più o meno vicini al programma del corso universitario, più o 
meno vicini al manifesto del gruppo. I diversi livelli ci sono di fatto: 
come gestirli?
Vietare tutto ciò che si discosta dal programma, dal manifesto?
Ammettere tutto ciò che ha qualche collegamento con il programma, con il 
tema del manifesto del NG?
Segnalare tutto ciò che pur avendo qualche legame con il programma del 
corso, con i temi del manifesto non serve a superare l'esame, non è 
strettamente ammesso dal manifesto?
Il mondo libero ha scelto la terza possibilità. Sia nella vita 
quotidiana (riunioni, dibattiti, lezioni) che in Usenet con la famosa 
etichetta [OT]. Questo è un fatto innegabile, non una mia preferenza.
Certo, ci sono ambienti più "seri" di altri, riunioni più amichevoli e 
riunioni più formali, lezioni più "libro stampato" e lezioni più 
improvvisate. Ma la "segnalazione" della divagazione non è mai stata 
considerata né un segno di maleducazione, né ha mai influito sul volume 
complessivo delle divagazioni. Questa quantità dipende da ben altri 
fattori, a cominciare dall'interesse medio che si ha della traccia da 
seguire rispetto alle sue possibili divagazioni.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 E' inutile, e' solo inutile.
Per voi è inutile ma nient'affatto dannoso. Per gli altri è utile. Non
accettate? Avete dei motivi inconfessati o inconfessabili per non
accettare. 


 qualunque altro ambito, che sia la scuola, il circolo degli scacchi, la
Evita. Un newsgroup non equivale a nessun altro ambito.


 cinema, 
No. Voi non discutete solo di cinema, e questa non è la vostra
gerarchia.


 seguire rispetto alle sue possibili divagazioni.
Su questo argomento ho gia' detto tutto quanto avevo da dire gia' tempo fa.
ciao
MarinaM

 Bla bla bla. Ti rendi conto che non hai risposto alla domanda?
5 euro per il primo che mi porti che non ha potuto scrivere su IAC.
2 per la segnalazione.

 tutto quel chiacchiericcio e se ne sono andati
Alzo la taglia a 10 euro.
Attenzione che adesso sono soldi.
10 euro per il primo che si dichiara espulso da IAC e come sempre 5 per chi ne
segnala uno.
Un cazzo di uno che si e' stufato del chiacchiericcio, me lo volete mostrare??

Un cazzo di uno che si e' stufato del chiacchiericcio, me lo volete mostrare??
Ti ho detto, e altri ti hanno detto, che come minimo io stesso, Paolo
Beneforti, Luca abbiamo seguito per un po' di tempo IACine e poi
abbiamo smesso perché non sopportavano il chiacchiericcio, dicendolo
pubblicamente. Ti posso mandare anche la mail privata di un lurker che
era d'accordo con me. 
Sai leggere oppure sei in modalità sola scrittura?
Oppure che cosa vuoi? Uno che sia stato cacciato a forza da IACine
dagli IACiners stessi? Sai bene che non potete. 
-- 
Ciao
Marcello

 abbiamo smesso perché non sopportavano il chiacchiericcio
Con quelli che non seguono piu' ICL perche' non sopportano il Beneforti,
mi sa che siamo pari.
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 abbiamo smesso perché non sopportavano il chiacchiericcio
Ok, ti devo 10 euro.
Ce ne sono altri o tutto questo casino e' fatto solo per il Beneforti, uno dei
piu' grossi pirla di Usenet?


"riregistrato rivisto.
che caruccio. fa anche un po' tenerezza.
cmq il Tex fuori collana "Oklahoma" è meglio.
[post  aderente alla campagna di ITtizazione percentuale del ]"
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 il 38% del totale dei suoi post.
[etc.]
e cosa dovrebbe entrarci col merito delle critiche a iacine?
(qualcuno recuperi il ink della critica ad hominem per costui)

 il 38% del totale dei suoi post.
Bella boccia Pier!  :-)

 dagli IACiners stessi? Sai bene che non potete.
quoto!
--
Bak
NO WAR

 mi sa che siamo pari.


> quoto!!
--
Bak
NO WAR

>> vi sono vicino.
--
Bak
NO WAR

"Bakunin"


MarinaM,
Anche io ho già detto molto su questo argomento e quindi non vorrei 
ripetermi troppo. Il confronto con il "mondo libero" mi pare sensato ed 
opportuno per i seguenti motivi:
1) Usenet ne è parte, tant'è che vi succedono le stesse cose!
2) Quando Mamo condanna l'uso della segnalazione [OT] fa un paio
    di paragoni con il mondo libero.
Per "mondo libero" intendo la società che si autoregola trovando un 
compromesso tra le due esigenze contrapposte tra il seguire "l'ordine 
del giorno", "il programma del corso", "l'argomento di discussione" e le 
divagazioni, gli aneddoti a lezione, i fuori tema in un NG.
Sono fenomeni paragonabili: la riunione di lavoro, la lezione, la 
discussione in NG sono in qualche modo danneggiate dai fuori tema che 
pure interessano parte dei partecipanti. Sono fenomeni paragonabili 
anche per le soluzioni possibili: le varie ed eventuali a fine riunione, 
gli approfondimenti durante l'intervallo in aula, lo spostarsi in altro 
NG. Ma in nessun caso viene considerato scortese *segnalare* che si sta 
uscendo momentaneamente dal tema.
Sulle tre opzioni di vietare, permettere e segnalare non stavo 
esprimendo un'opinione di merito ma stavo solo osservando che nella 
stragrande maggioranza delle situazioni, dalla chiaccherata al bar alla 
riunione di lavoro, si dà il caso che si sceglie il "segnalare" e la 
quantità di "trasgressione" ritenuta lecita è frutto di equilibrio tra 
esigenze diverse tra loro contrastanti.
In breve, trovo un po' assurdo appellarsi al "buon senso" per motivare 
un'opinione che nel mondo libero non è per niente condivisa.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 2 per la segnalazione.
Piantala, me ne devi già almeno 21 di euri. Rispondi nel merito
piuttosto.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 segnala uno.
45 per me.


 il 38% del totale dei suoi post.
Io anche, forse un po' meno. E allora? Sto dicendo di spostarli, gli OT,
non di eliminarli.


 un'opinione che nel mondo libero non è per niente condivisa.
Non mi sembra che sia come tu dici, ma forse abbiamo modalita' diverse
di interpretazione o forse conosciamo realta' diverse, non so. O forse
non condividiamo uno stesso concetto di buon senso?
ciao
MarinaM

 piuttosto.
Luca, che delusione, stai solo tirando la volata al Beneforti, e guarda
quanto tempo hai fatto perdere a tutta questa brava gente :-(


"sei OT"
PB



"c'era la coppa america.
e poi niente regate per troppo vento."


 fuggita da IACine a causa del chiacchiericcio.
a parte che non l'ho detto io, cosa c'entra col merito delle critiche?
iacine non è un ng, è una chat. e non sdi capisce perché si usi un ng in
modo improrpio quando ci sono altri strumenti per cazzeggiare, chattare etc.


iacine non è un ng, è una chat.
Falso.


 Falso.
certo, certo.

 non condividiamo uno stesso concetto di buon senso?
Non so in che mondo vivi tu. Intorno a me la gente che considero educata 
segnala le sue manchevolezze, segnala le sue trasgressioni. Chi non lo 
fa aumenta il danno che mi arreca e mi viene facile etichettarla come 
maleducata. Il cameriere che mi segnala "non possiamo più fare la pizza 
quattro formaggi, gliela faccio con tre?" è più corretto di chi me la 
serve senza avvertirmi. Il professore che divaga senza rendere 
consapevoli gli studenti peggiora il nostro livello di comprensione. Il 
Mamo che scrive fuori tema per segnalare ad una persona che ha usato il 
prefisso X o il suffisso Z mi fa perdere tempo perché ho aperto il 
messaggio basandomi sul titolo ed il titolo era "Re: Pizza".


 certo, certo.
Dai Paolo, anche se guardi solo i film su rete4 puoi venire a parlarne,
giuro.
Ti risponderanno e ti faranno i complimenti, ti organizzo la claque.

 diritto. 
Questa è una contraddizione ricorrente e interessante: da una parte il
rifiuto ossessivo delle regole, dall'altra il ricorso al principio di
autorità quando qualcuno trova le regole sensate per sé e chiede che
vengano rispettate.


 (il fuori tema) non è ammesso in un certo locale (un certo NG). 
Metafora. Errore più evidente: un newsgroup non è un locale. Si può
infatti cambiare locale, ma non si può cambiare newsgroup, dato che non
ce ne può essere più d'uno non moderato, a meno di non andare in un
altra gerarchia.
Ecc ecc. Potrei continuare fino alla fine. Discutere per metafore è
semplicemente una perdita di tempo, dato che ciascuno può farsi le sue
preferite.


 solo spam automatico, senza nessun essere umano all'orizzonte
Molto dipende pero` anche da quale server si utilizza, almeno per le big8.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 preferite.
Ecco, evita di perdere altro tempo a dare una particolare e personale 
interpretazione alle mie metafore. E' ovvio che ogni metafora di questo 
mondo non potrà mai essere perfetta. Ma le persone intelligenti sanno 
vedere le analogie mentre gli ottusi si concentrano sulle differenze.


 giuro.
mai negato. e mai detto che il club-chat iacine sia un gruppo chiuso.
resta il fatto che non è un ng

 resta il fatto che non è un ng
Cos'e' che non piace, esattamente?

 interpretazione alle mie metafore. 
L'interpretazione di una metafora č tempo perso cosě come il proporla,
dato che l'interpretazione di chi la propone ha lo stesso valore
dell'interpretazione degli altri. Posso fornirti dovizia di metafore che
avvalorano la mia tesi, ma č del tutto inutile. Siamo su Usenet,
parliamo di Usenet, non delle file alla stazione.


AP wrote:

Subire una violenza, un ricatto: essere *costretti* a scaricare almeno
gli header dei post OT, se si vuol leggere quelli IT, con tutto ciò che
questo implica.


 litigi su chi passa per primo.
Mi piacciono quelli che dicono "non è così" senza sforzarsi di dare 
spiegazioni. Riassumendo, la prima volta Luca ha trovato un "evidente 
errore" nella metafora. Al che io ho *adattato* la metafora a riflettere 
la differenza da te evidenziata. L'ho fatto per lui, perché siamo tutti 
ben consci delle limitazioni delle analogie. Ora che la differenza non 
c'è più, Luca sostiene, senza motivazione di sorta, che la metafora non 
è ancora sufficientemente calzante. Amen, non vedo perché dovrei 
discutere con uno che reputa le analogie perfettamente inutili alla 
discussione.
E' davvero comodo tirare in ballo le analogie quando fanno comodo e dire 
che non servono a nulla quando non si sa come cavarsela altrimenti. Però 
questo atteggiamento la dice lunga sulla forza argomentativa di certe 
persone. Prima spaccano il capello in quattro per metterti in 
difficoltà, poi, quando realizzano che non ci riescono, dicono che tutto 
il discorso è senza senso.
Ah, visto che io ho l'umiltà di rispondere alle obiezioni...
Le file alle biglietterie esistono da sempre così come quelli (pochi) 
che passano davanti. E' un'osservazione che può fare chiunque. Allo 
stesso modo esistono numerosi NG in cui il fuori tema è in quantità 
minima anche se si fa uso del contrassegno [OT]. E' un'osservazione che 
può fare chiunque, non un'opinione, non un ragionamento. E' la realtà.


 Non dategli da mangiare.
A chi, a me?

 accorgi. 
Grazie della stima, ma ti assicuro che non manco fino a tal punto di
competenza sociale. Solo che in linea di massima gli esempi che porti
non hanno a che fare, imho, con il tag OT nel ng. Personalmente non
ritengo che valga la pena di aprire una discussione su ognuno di essi
solo per tirar fuori, nuovamente, che abbiamo un modo diverso di vedere
le cose, cosa che ormai mi pare acclarata a sufficienza.
ciao
MarinaM

 le cose, cosa che ormai mi pare acclarata a sufficienza.
Mamo fa interventi fuori tema per condannare i fuori tema.
Innegabile.
Ci sono NG dove la quantità di fuori tema è minima e sono tutti ben 
etichettati con [OT]. Innegabile.
Più il "subject" è aderente al "body" più il lettore è rispettato, più 
la netiquette è rispettata. Innegabile.
Se domani fosse abolito maccanicamente il segno [OT] non credo che 
cambierebbe la quantità di materiale fuori tema pubblicata.
Ho scritto tre fatti innegabili e fatto una previsione. La previsione è 
basata sull'analisi di dinamiche simili.


 se ne sia accorto.
Non mi pare proprio. Gia' parlare a qualcuno prendendoci un caffe'
insieme o parlare ad un pubblico di una conferenza, comporta modalita'
diverse. Per non parlare delle differenze tra parlare a voce, per
telefono, per iscritto, o ancora, non so, la differenza tra cinema e
radio, o tra scrivere un testo divulgativo per un argomento che debba
essere letto in un libro o sui pannelli di una mostra, o ascoltato in un audioguida.....
Imho semplifichi un pochino troppo le cose.
ciao
MarinaM

 Bene, quindi e' un maleducato. E quindi? diventa meno maleducato se lo dice?
L'acqua a 10°C è fredda. Se ti tuffi in una piscina ti aspetti che 
l'acqua sia alla temperatura corretta. Se leggi l'avviso: "Attenzione, 
piscina non riscaldata", la temperatura dell'acqua rimane a 10°C, ma le 
tue aspettative sì. Non solo, puoi decidere di non tuffarti o di 
saggiare l'acqua con un piede.
Parafrasandoti: "Bene, quindi e' fredda. E quindi? diventa meno fredda 
se il cartello lo dice?
Tu dici: "Che me frega del cartello? L'acqua rimane gelata!"
Io dico: "Grazie per avermi avvisato"
Tu dici: "Chi ha scritto il cartello pensa di ottenere la 
giustificazione, che chi usa la piscina non si lamenti..."
Io dico: "Chi ha messo il cartello non pensa affatto di giustificarsi, 
ma piuttosto di avvisare che c'è qualcosa che non va all'impianto di 
riscaldamento, affinché il cliente prenda una decisione ponderata."
Se vuoi farmi osservare che l'analogia non calza...
Fuori tema = piscina troppo fredda (fuori norma)
Avviso acqua fredda = segnalazione [OT]
Viaggio alla piscina = lettura del subject
Tuffo in piscina = lettura del messaggio.
Mi dispiace ma oggi non ho tempo di leggere e rispondere oltre.
Alla prossima, forse. Ciao.


 Non chiedo il permesso a tutti ma vagamente alla prima persona.
Chiedi alla prima persona, certo, persona che può rifiutarsi di farti
passare avanti, così come il bigliettaio può rifiutarsi di fare il
biglietto a te che hai saltato la fila. Non c'entra nulla con gli OT,
per i quali non si chiede permesso, e che vengono imposti a tutti, senza
alcuna possibilità di difesa. 


 Tuffo in piscina = lettura del messaggio.
Vabè, giochiamo. 
Allora un newsgroup sarebbe un agglomerato di centinaia di piscine, e
uno dice: "Oh, che bello, stamattina vado in almeno duecento piscine,
voglio fare un bel tuffo in ciascuna. Speriamo solo di evitare le solite
cinquanta con l'acqua fredda". Il nostro si mette in cammino e pensa:
"Certo che se quelle con l'acqua fredda le togliessero proprio, invece
di venti chilometri a piedi, per andare in tutte queste piscine, me ne
dovrei fare solo quindici. E pensa a tutta quell'acqua sprecata, che ci
pago pure le tasse! Chissà poi cosa credono di fare, con quel cartello
dell'acqua fredda, che tanto basta metterci un dito dentro, alla
piscina, per sentire se è fredda. Che idioti! Ma insomma, perché quelle
con l'acqua fredda non le raggruppano tutte insieme da una parte, in un
bel settore per i groenlandesi, che quelli ci sono abituati, all'acqua
gelata? Ah, che mondo stupido ...".


 che così si fa e s'è sempre fatto dappertutto, da che Usenet è Usenet.
Luca, ti rendi conto che rifiuti anche solo di valutare una possibile
evoluzione e/o cambiamento delle regole? 
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 Vedo che parlare con Mau non t'č servito a molto.
Sono sei anni che parlo con Mau, e non e' servito a molto a nessuno dei
due :-)


 solo (o quasi) sul cinema, come si suppone dovrebbe essere IACine. 
it.arti.cinema.recensioni


 mi sa che siamo pari.
Prima!


 confondere i tuoi desideri o ricordi con la realtà.
Non ho mai sostenuto che non ce ne siano state su iac, ma solo che
numericamente non sono tali da suggerire un traffico rilevante. 
E comunque, rileggiti il thread: io rispondevo a Luca che parla di aver
incontrato scontenti di iac "in posti che non frequento", ed era a
quello che rispondevo. 


 preoccuparsi per gli altri non e' particolarmente di moda.
Negli anni sono stati fatti diversi tentativi per creare un ambiente
parallelo a iac, ma senza OT. Non hanno mai raccolto sufficiente
interesse. Mi sembra che questo la dica lunga, o no?
Il "gruppetto" di fascisti che monopolizzano iac contempla anche persone
arrivate qui da un paio di mesi: non male per un gruppo chiuso che
rimbalza gli esterni, vero? 
Se nei discorsi privati puoi entrare come e quando vuoi, non sono piu'
privati. 


 contrari a questo modo di usare it, oppure se fare qualche cosa. 
Ho letto il 3d. Qualcuno (scherzosamente?) temeva una reazione del
tipo "ah si'? allora veniamo a fare gli OT su it.news.gruppi". Magari
su tutta la gerarchia.
Non entro nel merito di decisioni che non mi interessano. Certo non
bisognerebbe dare delle idee.
-- 
ArAmesh

 evoluzione e/o cambiamento delle regole?
E' chiaro che no, visto che questo rifiuto umano non si rende ancora conte
del perche' il 99% delle persone con cui discute lo sta mandando educatamente
a fare in culo con la mano alzata/salterellando.
===>E' tempo perso.
La soluzione secondo me e' fare una bella RFD per gruppi tipo
it.cook.nerd.frustrati, cosi' magari ci vanno a pascolare dentro (in
compagnia di disadattati tipo il Beneforti, M, Mamo...) e magari (magari!) si
dimenticano di squagliare le palle al resto della gerarchia.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 solitamente mi viene concessa.
E se cosi' non e' (leggi: ti si risponde solo per criticarti, o non ti
caga nessuno) hai un segnala abbastanza chiaro che in quel particolare
gruppo l'OT non e' gradito, o non interessa a nessuno. 
Vi preoccupate tutti dell'arrivo dei nuovi: ma la netiquette non
consiglia di lurkare per un bel po'? Se uno arriva su iac, o su icm o
simili e dopo 200 post scaricati comincia a berciare che si sente
escluso e che nessuno parla in topic, sta rispettando la netiquette? 


 privati.
Mi pare che siano "privati" quando non sono di interesse comune, come
questo viene definito dal manifesto di un ng. Che qualcun altro possa
intervenire non mi pare che cambi la questione. Puo' essere pero' che il
termine "privato" non esprima al meglio il concetto: non me ne viene in
mente ora un altro piu' preciso, ma forse esiste.
ciao
MarinaM

     2) aumentare il rapporto segnale/rumore nei gruppi di discussione;
Per fare _davvero_ questo non bisognerebbe cambiare radicalmente la
politica di it.*?
Ciao R.
[1] apropo': SLEEEEEEEPERS...

 memo e contenuto dello stesso.
Questo non sarebbe affatto male.
Tanto per fare un esempio, abbiamo appena ricevuto un megacazziatone
carpiato rovesciato di Paolo Sirtoli che un po' di tempo fa (un
annetto circa) ci aveva sottoposto un manifesto da aggiornare. Ce lo
avra` ricordato solamente un 6-7 volte. A questo punto dopo essermi
andato a nascondere in un angoletto in ginocchio sui ceci, mi sono
deciso a mettere in pratica *right now* la mia vecchia idea di creare
una procedura migliore e un tantinello piu` rapida per fare queste
cose, conivolgendo la mailing list che ha revisionato i manifesti (nel
frattempo sto mettendo le mani sul server del GCN per aggiornare quel
manifesto, spero che si apprezzi il rischio che mi sto prendendo nel
poter fare un qualche casino su un server amministrato da Marco e che
per questo mi si assolva per questo dalle mie colpe passate).
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 evoluzione e/o cambiamento delle regole? 
Mafe, ti rendi conto che sono io quello che sta proponendo un
cambiamento e una evoluzione delle regole, mentre siete voi che vi
rifiutate a priori di prendere in considerazione la proposta?


 it.arti.cinema.recensioni
Ancora? Anche questo, potete ripeterlo quanto vi pare, ma finché nome,
descrizione e criteri di moderazione restano quelli, iacr serve solo a
voi, come foglia di fico.


 privati. 
Quando qualcuno sarà capace di spiegare perché non sia possibile
spostarli in un sottogruppo, avrete ragione.


 escluso e che nessuno parla in topic, sta rispettando la netiquette? 
Si, e voi la state violando. Leggila, qualche volta.
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 due :-)
Da come l'hai evocato pensavo fosse invece il tuo santo protettore.
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 spostarli in un sottogruppo, avrete ragione.
Fossi in te proverei a girare il letto di 90 gradi, magari e' quello.
E togli un po di carne dalla dieta.

 Si, e voi la state violando. Leggila, qualche volta.
R O T F L !!!
Da che pulpito.
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teorica, ma che comunque non l'avevamo mai frequentato.
Affermazione che, abbiamo dimostrato, è falsa.
Noto con dispiacere che ti risulta molto difficile ammettere di aver
sbagliato.
-- 
Ciao
Marcello

 Affermazione che, abbiamo dimostrato, è falsa.
Tu eri su iac, si'? 
Luca dice "in altri posti". Io rispondo come ti ho quotato. Non e'
difficile. 
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 difficile. 
La discussione su dove lamentarsi di iacine è oziosa. Il dissenso c'è,
inutile negarlo, quindi smettete di farvi scudo della presunta
incoerenza di chi osa manifestarlo.
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 incoerenza di chi osa manifestarlo.
Della mole di OT su IAC si lamenta da anni, ben prima che apparissi tu. La
cosa che fa sorridere e' la soluzione che proponi tu. La tua incoerenza (non
presunta, ma palese) diciamo che e' la ciliegina sulla torta.
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difficile. 
E invece scusami ma non capisco...che cosa vuoi sapere, se c'č da
qualche parte un club che raccoglie gli scontenti di IACine? Non credo
che ci sia, penso che la gente abbia motivi migliori per ritrovarsi.
Presumo che se qualcuno voglia manifestare pubblicamente il suo
giudizio su IACine o lo fa in IACine stesso o al piů qui...ma presumo
anche che, giustamente, la maggior parte di quelli a cui IACine non
piace non lo dice pubblicamente.
-- 
Ciao
Marcello

 message-id? Io seguii IACine per settimane ma poi abbandonai.
io per anni. postando per lo più OT, dato che non si tratta più di un ng ma
di una comunità; il che non significa che gradirei un ng di cinema decente.

 di una comunità; il che non significa che gradirei un ng di cinema
decente.
ehm, manca un "non"

 di una comunità; il che non significa che gradirei un ng di cinema decente.
Decente o meno, e' opinabile.
E cmq se non ti sta bene quello del 4virgole, aprine uno moderato tu, magari
sei contento.
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 La cosa che fa sorridere e' la soluzione che proponi tu.
Se sapessi di chi era originalmente l'idea, penso che non sorrideresti
piů tanto :-)
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 qualche parte un club che raccoglie gli scontenti di IACine? 
E' quello che diceva Luca, e io gli ho risposto come te.
Piu' chiaro? 
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 Dove sono tutte le persone infastidite dagli OT? Che parlino.
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 alcuna possibilità di difesa.
Prova a ragionare in termini logici, tipo IF THEN ELSE...
La regola da rispettare è "niente fuori tema" ovvero "si deve far la 
coda". Ma stiamo esaminando il caso della trasgressione. Trasgressione 
che può avvenire in due modi: con e senza segnalazione.
IF trasgressione THEN
	IF educato THEN richiesta permesso
	ELSE trasgressione senza richiesta permesso
 
L'analogia della trasgressione è:
intervento fuori tema = saltare la coda
L'analogia del caso "educato" è:
scrivere [OT] nel subject = CHIEDERE di passare davanti
leggere il messaggio = CONCEDERE di passare
non leggere il messaggio = NON concedere di passare
tempo sprecato a leggere il subject = tempo sprecato ad ascoltare chi va 
in cima alla fila a chiedere il permesso di passare
L'analogia del caso "ELSE" è:
non scrivere [OT] nel subject = NON CHIEDERE di passare davanti
leggere il messaggio = SUBIRE chi trasgredisce
non leggere il messaggio è un caso impossibile non avendo modo di 
riconoscere che si tratta di un fuori tema senza aprire il medesimo.
In altre parole chi mi avvisa mi fa sì perdere un po' di tempo (le 
intestazioni devo ben scaricarle) ma molto meno di chi non mi avvisa 
perché mi sta ingannando.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 uno dice: "Oh, che bello, stamattina vado in almeno duecento piscine,
Taglio qui.
Ogni analogia ha un CAMPO DI APPLICAZIONE.
Quella che ti sei messo a contestare aveva come unico campo 
d'applicazione il fatto che l'avviso non cambia la realtà dei fatti ma 
le aspettative verso i fatti. Così come un cartello non cambia la 
temperatura dell'acqua, così un segno [OT] non cambia la natura del 
messaggio fuori tema. Ma come l'indicazione "acqua fredda" consente di 
evitare il tuffo, così il segno [OT] consente di evitare la lettura.
Il tuo ragionamento successivo (che sarebbe meglio che piscine fossero 
tutte riscaldate) oltre ad essere fuori del campo di applicazione della 
mia analogia (l'utilità del cartello) dove vorrebbe portare? Che la 
rimozione di ogni cartello renderebbe calde le piscine?
Può essere vero in casi particolari. Che so, la reazione di chi si tuffa 
nell'acqua gelata (perché non avvisato) potrebbe essere tale da 
scatenare una richiesta danni, mentre il disappunto del cartello porta 
più agevolmente ad una rassegnazione. Ma la rassegnazione non è certo 
obbligatoria! L'acqua fredda non è accettabile, che sia o meno 
segnalata. Ma la mancata segnalazione è ancor meno accettabile. I 
cartelli "strada dissestata" e il limite di 20 km/h possono essere (a 
volte capita) un modo comodo di deresponsabilizzare un comune che non 
cura di far tappare le buche. Ma sarebbe ancor peggio se il carattere 
disastrato di una via non fosse neppure segnalato.
Una piscina che dichiara con un cartello "acqua fredda" è molto più 
corretta di quella che ti obbliga a saggiare la temperatura prima di 
ogni tuffo. Fortunatamente io vivo in un mondo di persone civili che 
segnalano le buche ed i lavori in corso sulle strade con appositi 
segnali luminosi invece che nel mondo "intelligente" in cui vorresti 
vivere tu dove si percorre ogni strada lentamente, saggiando con cura la 
presenza di buche o scavi, sempre all'erta se il piatto di portata 
scotta (perché dirtelo?), saggiando ogni piscina prima di tuffarsi (e se 
per caso non c'è l'acqua?), aprendo ogni messaggio per vedere se davvero 
dentro c'è scritto quel si dichiara fuori.
Se il mondo si è stabilizzato in un certo modo è perché agli umani piace 
essere avvisati il più possibile ed il meglio possibile per poter fare 
delle scelte nel minor tempo possibile. Perché scrivere "Vera pelle" se 
tanto qualche volta viene scritto sul PVC? Perché fondamentalmente, 
nella maggior parte dei casi l'indicazione è corretta ed utile.
 > Chissà poi cosa credono di fare, con quel cartello
 > dell'acqua fredda, che tanto basta metterci un dito dentro, alla
 > piscina, per sentire se è fredda. Che idioti!
E' vero che c'è gente che non si fida di niente e di nessuno e che 
arrivata in piscina ritiene inutili avvisi e cartelli. Ne ho vista con i 
miei occhi. La gente che preferisce pagare il biglietto, entrare negli 
spogliatoi, mettersi il costume, mettere la manina in acqua e lagnarsi a 
me non dà granché fastidio. Contenti loro che si ritengono intelligenti. 
Ma questi non hanno il diritto di protestare contro l'uso del cartello 
che mi fa risparmiare tempo, denaro e come minimo l'arrabbiatura di 
trovare qualcosa di diverso dalle mie aspettative.
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