Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ah, a proposito di Rom

http://politica.excite.it/news/9296/Tentato-rapimento-a-Ponticelli-La-Rom-non-era-una-Rom
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 Bha - e cosa dice?
leggi


 perfetto
Per favore informatevi prima di parlare: non fu una loro iniziativa, erano
assoldati all'esercito capitanato dal cardinale ruffo di calabria che aveva
risalito lo stivale con l'esercito sanfedista composto da regolari borbonici
e noti briganti. Tra l'altro ferdinando era un re assai migliore dei
signorotti che imperversavano su tutta la penisola:dai pastori
del regno sabaudo a leopoldo di toscana, ai borbone di parma ecc.ecc.
I tre giorni di saccheggio della città, in particolare dei beni dei 
sediziosi furono il compenso per quanti avevano partecipato alla 
"liberazione".


su cosa si basa una indagine approfondita? 

 su cosa si basa una indagine approfondita? 
credo (ma puoi chiederlo a quelli di Everyone) sull'ascolto di TUTTI i 
testimoni, non solo di una povera crista spaventata.


 testimoni, non solo di una povera crista spaventata.
cosa fa di evryone un teste attendibile?
Il fatto che la ragazza fosse slava per esempio mi sa tanto di un 
arrampicarsi sugli specchi.
Ed il resto mi sembrano tutte considerazioni piu' che fatti. 

 arrampicarsi sugli specchi.
Se leggi, è una semplice considerazione: il fatto è che non ha tentato 
di rapire nessuna bambina.
PS non è la prima volta che false accuse sono indirizzate a rom
Qui c'è il racconto (in dodici parti) di un caso molto simile, che 
mostra molto bene il comportamento di cialtroni, politici, giornalisti, 
avvocati e gente comune.
http://www.kelebekler.com/occ/lecco02.htm


 rapire nessuna bambina.
sempre se non sbaglio ha ammesso di averla presa, a che titolo è tutto da
dimostrare.
inoltre i suoi precedenti non depongono certo a suo favore:
"La ragazza è stata arrestata dagli agenti del commissariato di Poggioreale 
per sequestro di persona e violazione di domicilio, e condotta al Centro di 
prima accoglienza di Nisida. La sedicenne si era allontanata da una comunità 
del Monte di Procida, alla quale era stata affidata il 26 aprile per un 
furto".

 inoltre i suoi precedenti non depongono certo a suo favore:
i precedenti di furto non c'entrano, o meglio, c'entrano se si vuol 
parlare del tentativo di furto, che è scontato.


 Poi un giornalista (non i magistrati) fa presto a montarci una storia.
nulla da eccepire ma converrai  che è una posibilità che vale in ambedue le 
direzioni. 

 genesi dei lazzaroni.
Non parlavo della genesi dei "lazzari" ma dell'evento specifico
Pero' sono incuriosito dalle informazioni che puoi avere sulla genesi dei 
lazzari. giusto per confrontarle con le  mie. 

 ;-)
 non ho bisogno della rete : a me l'ha spiegato roberto de simone. 

 culturale come si pensa solitamente.....
ma nno dire cazzate!!
-- 
beh, io ti amerei, per quel poco di tempo. 

 appoggiare le tette....
ma io me lo faccio pulire..dai rom.


 direzioni. 
ammetterai che c'è una certa differenza tra chi, sulla base di un 
sospetto, si è lanciato all'assalto dei campi rom, e chi, sia pur sulla 
base di un'incertezza, cerca invece di scongiurare incidenti.
I giornalisti che hanno sbattuto il mostro in prima pagina fanno parte 
della prima categoria. Per tacere della gente che ha preso le molotov


 ecco bravo, io invece ho ascoltato tanti,
malissimo. 


ammetto che nessuno sa niente di preciso.
e riconosco che spezzerei le gambe a chiunque attentasse ai miei affetti ed 
ai miei beni, fosse rom palestinese italiano o americano. 

 ai miei beni, fosse rom palestinese italiano o americano. 
Allora gli zingari cui hanno bruciato la casa, i beni e tutto cosa 
dovrebbero fare ai ponticellesi?


 Io gli credo.
Quindi metti in dubbio il lavoro degli organi inquirenti?
Non ti senti un po' contraddittorio: ora difendi la magistratura, ora 
l'attacchi?

 Io gli credo.
Per questo genere di cose vado coi piedi di piombo. Io aspetterei un 
processo come dio comanda.

 Non ti senti un po' contraddittorio
No.


 processo come dio comanda.
OK, il guaio è che qualcun altro il processo già l'ha fatto ed ha anche 
comminato una condanna.
In tanti anni, il pregiudizio sui rom che rapiscono i bambini ha 
prodotto molti casi simili, risoltisi *sempre* con un nulla di fatto. 
Agli atti della magistratura non c'è nessuna condanna passata in 
giudicato per fatti di questo tipo.
Se spuntano, in un periodo come questo, un paio di casi montati ad arte, 
imho la ragione è sempre quella: mettere paura alla gente produce consenso.


 produce consenso.
senti Father, tu a volte mi sembri davvero un cincinin alienato,
fatti 'sta risonanza, auguri per il tuo menisco, e speriamo che ci
torni un po' più ragionevole.

 No.
Non avevo dubbi.
Estendendo il tuo ragionamento ad altri casi - vedi vicenda Mastella,
deve dedurre che anche per questa vicenda valga il tuo ragionamento, e
cioè che certa stampa ha montato il caso visto che poi tutto si è
risolto con l'archivazione dell'indagine?

 torni un po' più ragionevole.
Purtroppo in questo periodo di persone ragionevoli ne stiamo rimanendo 
poche. Gli altri si fanno prendere dall'ansia e spengono il neopallio.


 Non avevo dubbi.
Ah, nemmeno io.


 il neopallio.
ansia de che, scusa?

 ansia de che, scusa?
Di essere aggrediti dal cattivone extracomunitario.
A occhio e croce, la possibilità di essere aggrediti da un italiano o 
stuprate da un parente/amico è molto più concreta.


 caso.
ma questo è vero, ed è un piagone vecchio come il cucco, il fatto è
che avviene in tutti i campi e con tutti gli argomenti, non solo sul
tema della criminalità scissa per etnie.
I media, messi lì a mo' di pubblici querelanti, servono a far passare
per buoni dei provvedimenti che stanno per prendere delle cariche
politiche, se decidono di fare un decreto legge sul precariato, prima
ti smaroneranno per un anno con tutti i deliri del caso.
Il 18 agosto si possono decidere solo i cavilli, e solo in
determinati settori.

 o  stuprate da un parente/amico è molto più concreta.
oh non è che tu mi sembri tranquillo e privo di ansie quando scrivi
di antirazzismo - o anche d'altro, in realtà. Non mi sembri proprio
tranquillo, ecco.


per aver affermato che "tanti " non hanno nulla a che vedere con la memoria 
storica?
 mi incuriosisce come fai a datare la nascita della figura del lazzaro 
addirittura allo "stupor mundi"... 

 stuprate da un parente/amico è molto più concreta.
un gran bel ragionamentino.
Potrei anche disintegrarlo con due righe, ma guarda a un certo punto penso che quei pochi ma evidentemente buoni sia bene continuino
professare il loro mantra "il problema e' inesistente o al piu' trascurabile" come fece il Pegoraro Scanio e cosi' 
altre solide milionate di voti arriveranno alla Lega o a Di Pietro.

 tranquillo, ecco.
Certo, non sono tranquillo in un clima del genere. Non c'ero ai tempi 
della notte dei cristalli, ma forse il nazismo è cominciato così


 così
no, Luigi, prenditi pure 20 gocce di tranquillit se non ti riesce di
calmarti da solo analizzando la storia, perchè il nazismo non
cominciò così, e non ci sarà più nessun nazismo, imo.

  non ci sarà più nessun nazismo, imo.
anche allora nessuno pensava che ci sarebbe stato.
Imho non sarà la stessa cosa, certo, oggi basta la tv.


 Imho non sarà la stessa cosa, certo, oggi basta la tv.
oh Luigi, hai bevuto?

 typed:

beh..mica troppo sai? la sottovalutazione del momento e' la stessa di 
allora.


 di  allora.
mi riferisco a questo: "Imho non sarà la stessa cosa, certo, oggi
basta la tv"
Mi sembra un attimo strampalato, o diciamo che non ci arrivo io.

 
http://www.kelebekler.com/occ/lecco01.htm
Un caso solo? Mesi fa lessi Alberto Prunetti su questo sito 
http://www.carmillaonline.com/archives/2007/12/002467.html
 mi pare molto 
ben fatto.

 non di parte e non di italonapoletani.
Il meridione d'italia ha 2500 anni di storia scritta, dubito fortemente che 
sia esistito  prima dll'unione uno stato organizzato che relazionasse in 
maniera obittiva sullo stile di vita nel sud d'italia. A meno di non credere 
ai diari di fuoriusciti come guglielmo pepe, o spaventa. Oppure alla lettera 
di gladstone o quelle di Hamilton e della sua puttana, falsi storici 
accertati.
Fino all'unità d' italia tutte le nazioni avevano la loro delinqueza 
organizzata, la loro corte dei miracoli con un capo definito.
dopo l'unione ... non conta, non c'è piu' storia solo declino.
cutto il delirio 

 imho la ragione è sempre quella: mettere paura alla gente produce consenso.
Non è una novità, eh. Da che mi conosco c'è il pregiudizio.
Dalle mie parti, per dire, ho sempre sentito dire ai bambini "stai 
vicino a mamma ché altrimenti arrivano gli zingari e ti portano via". 
Ricordo pure il commento di mia madre - traduco - "Che bisogno hanno di 
prendere i figli degli altri se hanno figli a carrettate?". Per dire.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b077d86a...@jetable.net...
[...]
per caso te lo devo spiegare cosa è in francia la corte dei miracoli?? 

 Tu non ti stupire di niente
a proposito , oh fonte della cultura, "stupor mundi"  non si riferisce ad 
una
condizione emotiva relativa al mio stato d'animo ma al termine con cui era
noto  Federico II Hohenstaufen, o Federico I di Sicilia o piu semplicemente
Federico di Svevia .
Ed alla luce di questo, fonte della cultura, sono ancor piu' curioso sulle 
tue fonti , siano esse italiane (Rotfl) o non italiane (Super-Rotfl).
Ahhhh la storia questa sconociuta.
PS ti conviene fermarti qui perche se si sveglia pimpa sono cazzi peggio dei
miei

 lontane da venire?
ma allora fai finta di non capire, lui'?
Hai capito che i giornalisti non si possono inventare niente, e tanto è vera 
questa cosa che il gip ha convalidato
il fermo della ragazza confermabdo le accuse del pm?
Vai su google e clicca ponticelli, poi seleziona news. Ci sono centinaia di 
articoli su Ponticelli. 

 Vai su google e clicca ponticelli,
pardon,  volevo scrivere: digita "ponticelli"

 Hai capito che i giornalisti non si possono inventare niente,
Ohi, ma che dici? Sarebbe la prima volta?

 ha scritto nel messaggio 
news:484fd2e2$0$29987$5fc...@news.tiscali.it...

Si dà il caso che quando lo fanno vengono querelati.
E comunque non ho intenzione di iniziare una discussione sulla professione 
giornalistica, e su qualsiasi professione.

 articoli su Ponticelli. 
Ah, certo. Hai letto il link che ti dicevo, o quello mandato da Ettine?
Dire che le conclusioni della stampa siano avventate è un eufemismo.


 Si dà il caso che quando lo fanno vengono querelati.
Everyone ha intenzione di presentare una denuncia documentata. Cercherò 
di seguire.


 Dire che le conclusioni della stampa siano avventate è un eufemismo.
Non capisco che c'entra la stampa visto che le accuse (da verificare) state 
sono state formulate dagli organi giudiziari.
Sbaglio o *discrimini* i giornalisti?

 seguire.
Ci sarà da divertirsi. 

 giornalistica, e su qualsiasi professione.
Ma quando mai, non voglio mettere nel calderone tutti i giornalisti, ci 
mancherebbe, dico che non sarebbe la prima volta che si scrivono accuse 
(specie di rapimento) che finiscono con un nulla di fatto. E aggiungo, 
le accuse a caratteri cubitali ed in prima pagina, la rettifica in un 
trafiletto in 20esima pagina. Càpita, da sempre.

 Ci sarà da divertirsi. 
Credo proprio di sì, da quanto sto leggendo.


 Non ancora, ma non ho bisogno di farmi indottrinare da nessuno
Non c'è dottrrina, solo fatti. Che parlano chiaro.


 Non c'è dottrrina, solo fatti. Che parlano chiaro.
Dillo ai magistrati.
Vedi che svicoli sull'argomento...

 trafiletto in 20esima pagina. Càpita, da sempre.
Come è noto, le rettifiche, se vengono richieste, di solito ci sono, ma 
hanno molto meno risalto dell'articolo iniziale.
In passato ha avuto in varie occasioni, in qualità di "portavoce", a che 
fare con giornalisti che venivano a "documentare" (virgolette 
necessarie) cortei, manifestazioni, occupazioni, presidi etc.
Quando i signori non si limitavano a pubblicare le veline della 
questura, e ciò avveniva non di rado, i resoconti erano comunque 
lacunosi o addirittura farneticanti e le "interviste" spesso 
riportavano, tra virgolette, frasi mai dette, o travisate, 
decontestualizzate ed arrangiate ad arte.
Per non parlare dei marchiani errori di pura ignoranza.
Ricordo ancora una giornalista del "Mattino" che sosteneva di aver 
visto, sui muri dell'Università, una "stella di David a cinque punte" 
(parole sue). Mo' se qualcuno ha presente la stella di David... ROTFL


 Dillo ai magistrati.
I magistrati stanno facendo il loro lavoro. Niente ti autorizza a 
presumere che abbiano già deliberato. L'inchiesta è in corso; per ora, 
abbiamo cento consimili inchieste approdate a nulla.


 In passato ha avuto in varie occasioni
ho avuto (se no nonč chiaro)

 approdate a nulla.
Anche nelle vicende precedenti l'inchiesta era ancora in corso.

Cinzia ha scritto:
Amare il proprio mestiere vuol dire cercare di farlo nel modo migliore,
come fa Travaglio, non difendere chi lo infanga.


 come fa Travaglio, non difendere chi lo infanga.
Come al solito non rispondi alle domande e svicoli su alcune mie
considerazioni.
Poi, odio le generalizzazioni su professioni e categorie.

 preventivamente.  lol
sai quanto me ne fotte! 

 hanno molto meno risalto dell'articolo iniziale.
La prima ragione è che le rettifiche vengono solitamente pubblicate
nella sezione delle lettere e dei commenti.
La seconda è che, in base alla legge sulla stampa, le rettifiche
devono essere contenute in trenta righe.
Ormai lo strumento della rettifica viene utilizzato sempre meno (basta
leggere i giornali per rendersene conto), se non per fare precisazioni
di poco conto o su questioni non aventi rilevanza penale. In tal caso,
infatti, si passa direttamente alla querela o alla richiesta di
risarcimento danni in sede civile. Che, a volte, non vengono manco
annunciati a mezzo stampa: si procede e basta.

 torni un po' più ragionevole.
per una volta che dice una cosa ragionevole ste, credo gli si possa 
riconoscere
-- 
Se uno ha molto da cacciarvi dentro, una giornata ha cento tasche.

 riconoscere
in qualche post più sotto (o in un altro tread, non ricordo) gli ho
dato ragione perchè è quello che più o meno credo anch'io, ma dio
mio, la locuzione "caso montato ad arte" mi aveva fatto pensare a
qualcosa di inventato di sana pianta, e siccome Father mi è cmq noto
per le sue esasperazioni, credo di avere tutto il diritto di prendere
una "svista".

 riconoscere
in qualche post più sotto (o in un altro tread, non ricordo) gli ho


Scriveva HARE KRISHNA - G.W. mercoledì, 11/06/2008:

si scusa era solo un'osservazione. a me in effetti sembra che avvenga 
soprattutto questo, più che inventare di sana pianta, cioè che i casi 
vengono montati secondo l'opportunità. che non è la stessa cosa, ma a 
volte l'effetto è il medesimo.


 (parole sue). Mo' se qualcuno ha presente la stella di David... ROTFL
Ma LOL

 torni un po' più ragionevole.
Tu invece sembri una che poveraccia molto frustrata con la compulsione al
pettegolezzo giudicante.
Peccato che non basti una risonanza e non sia un semplice problema di
menisco.

 di menisco.
ma segui il gruppo, cretina.

 scrivere.
Perfetto, allora non scrivere proprio.
O dici o non dici, perché sai con la cantilena "potevamo stupirvi con gli
affetti speciali" non si argomenta una discussione e alla fine si corre il
rischio di essere scambiati pure per deficienti.
p.s. i lazzari napoletani si sono schierati contro i giacobini aristocratici
del 1799 semplicemente perché *amavano* il re, e non è un caso che
Ferdinando IV sia passato alla storia proprio col soprannome di "Re
Lazzarone": aveva l'abitudine di travestirsi da popolano e recarsi
personalmente presso i mercati rionali e intrattenersi a parlare con i
lazzari, anche a corte parlava solo il dialetto napoletano (sebbene
conoscesse ovviamente l'italiano e il francese come lingua aristocratica
ufficiale), aveva bandito dalla sua cucina tutti i piatti di corte per
sostituirli con quelli della tradizione popolare napoletana, gli piacevano i
giochi e i lazzi popolani, ecc.
In pratica, sotto il profilo del marketing dell'immagine: Berlusconi gli
faceva un baffo (fermo restando che non era una finzione ché realmente gli
piaceva "fare il lazzaro", e fermo restando che il popolo napoletano era
quello meno tassato dell'epoca in tutta Europa, era infatti l'aristocrazia
napoletana che detestava Ferdinando IV, ampiamente ricambiata oltretutto).

 ma segui il gruppo, cretina.
Hai rotto le palle, deficiente.
Se non sai discutere è inutile che frequenti un ng: i tuoi post da lavandaia
frustrata che interviene solo per dire "mi sembri alienato perché ti fa male
il ginocchio" oltre ad essere un monumento di stupidità, sono un'inutile
spreco di banda.
Puoi evitarti il disturbo di rispondere: le pettegole le evito come la
peste.

  le pettegole le evito come la peste.
pettegola ammmè, tzè.

 stessa cosa, ma a  volte l'effetto è il medesimo.
(non ti avevo visto)
non c'è da chiedere scusa, tu mi hai fatto notare con garbo una cosa,
io ti ho risposto che si è trattato di un "ragionevole malinteso".

 Winkipedia ing. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Naples_Lazzaroni
ah quindi è questa la tua fonte?
che delusione! ed io che stavo per parlarti della storia del regno scritta 
da benedetto croce...che te lo dico a fare, non sai manco chi era...... 



 rischio di essere scambiati pure per deficienti.
Il cannibalismo è vero. E' c'è stato solo un caso ma è vero.
comuqnue se si eccettua questo, in termini di vendette saccheggi stupri 
ecc.ecc.,  non è successo nulla che non sia accaduto anche nelle 5 giornate 
di milano qualche decennio dopo. 

Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il saggio di Vincenzo Cuoco ce l'hai?


 PS: ovviamente mi sono contenuto...
Oh, io molto di più, non puoi nemmeno immaginare quanto.
Ah, il primo motivo per il quale l'aristocrazia napoletana detestava
Ferdinando IV ha proprio a che fare con le tasse: durante il suo regno
vennero diminuite, quando non direttamente abolite, molte delle tasse che i
baroni facevano pagare al popolo. Poi ci furono quelli che si ubriacarono
con le fesserie propagandistiche (come molti in Europa) sull'avventura
eroica giacobino-napoleonica e cominciarono a delirare la rivoluzione
giacobina napoletana. Tra questi, ahimé, ci furono tantissimo intellettuali
di grande pregio che ci rimisero pure la testa, ma questo non stupisca:
perfino Beethoven si innamorò di Napoleone.
Resta il fatto che Ferdinando IV di Borbone Re delle Due Sicilie *è* alla
Storia (quella VERA che si fa con un lavoro certosino di ricerca
storiografica e che niente ha a che fare con le balle della politica) uno
tra i sovrani più illuminati e riformatori del suo tempo.
Solo il tradimento dell'aristocrazia lo rese cieco e spietato, quella stessa
aristocrazia che lui stesso aveva sostenuto (Eleonora Fonseca Pimentel
partecipava regolarmente ai ricevimenti di corte regolarmente invitata
esattamente come Serra di Cassano e tutti gli altri "rivoluzionari", sebbene
il re sapesse benissimo delle loro idee e anzi, non si sognasse neppure
lontanamente di impedirne la diffusione perfino a corte).

 di milano qualche decennio dopo.
Purtroppo non è nulla che non accada ADESSO da parte di eserciti regolari
che hanno sottoscritto pure vari protocolli internazionale di sbandierata
"civiltà superiore".

 lontanamente di impedirne la diffusione perfino a corte).
Un solo appunto: i Serra di Cassano non preteciparono al rivoluzione, 
l'esecuzione di Gennaro Serra di Cassano non  stata mai spiegata. Per questo 
l'omonimo palazzo, sede oggi dell'istituto di studi filosofici 
http://www.iisf.it/
 , ha avuto il portone di ingresso sbarrato dal 1799 ad 
oggi: il duca lo sbarro in seguito alla esecuzione del figlio affermando che 
sarebbe stato aperto in un'epoca giusta e democratica 
http://it.wikipedia.org/wiki/Palazzo_Serra_di_Cassano
Parlando di giustizia e democrazia fa ridere il fatto che ad aprire il 
portone sia stato bassolino qualche anno fa.
a sta bestia andrebbe anche ricordato che intellettuali erano mario pagano, 
domenico cirillo e gaetano filangieri. 

 nero sporca anche il bianco più bianco
qua ti sbagli di grosso :)
quando si pitturano le pareti, per far risaltare il bianco e farlo
diventare piu' bianco, si mette qualche goccia di nero nella tempera
bianca.
pero' se ci provi non fare come il miovicino fai da te...che fece
tutte lep areti grigie :)

 palcoscenico di matti - William Shakespeare
guarda..milanese, ti stavo scrivendo:tanto stamani so presa dalal
poesia.,. dell'ortografia mi impippo..leggo scachespeare..stamani so
roamnticissima ..e vedo la tua firma :)
e cmq io cito la mia amica, a porposito delal tua firma: ognuno e'
matto a modo suo.

 imposte "et similia" per conto del regno. Il resto a tuo piacere va.
Mio fratello che è senz'altro più istruito di me dice che i Lazzaroni erano 
il "sottoproletariato urbano"
la mafia in generale che io ricordi a grandi linee è nata prima come 
brigantaggio, da una situazione di povertà ..

 da una situazione di povert ..
...da una situazione di ribellione politica.
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 ...da una situazione di ribellione politica.
Sì, hai ragione, ma cmq dicono che sia colpa del nord anche..
http://it.youtube.com/watch?v=rnL4EC1m1lU

 ha scritto nel messaggio 
news:4852ba3c$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...

x il Mila.. : cmq c'è questa canzone commovente di Federico Salvatore "Se io 
fossi san Gennaro"
http://it.youtube.com/watch?v=EBR2AyEqrAs