Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: l"'investitore" italiano.

Post che fa il paio con quello postato tempo fa.
Per chi ha voglia di rileggerlo:
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.google.it/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3Dlang_it%26selm%3Dcd5ojc%2524t6l%25241%2540news.newsland.it%26rnum%3D1
Cliente con ptf di 150.000 euro seguito da un paio di anni.
Discorsi fatti a suo tempo:
L'investimento non è speculazione. Un portafogli va bilanciato a seconda
della propensione al rischio, dell'orizzonte temporale ecc.
Tutto perfettamente condiviso.
Ci sentiamo ultimamente:
"ho bisogno di 50.000 euro sul conto. Perchè non rimborsiamo quei fondi
che hanno dato poco?"
 No, guarda che dobbiamo ribilanciare l'intero portafogli.
"Ma che dici? Guarda questo fondo: ha fatto il 99% (avete letto bene!!!!).
Se avessimo messo tutto li avremmo fatto molto più di questo misero 15,7%
(!!!). E tu vuoi che mi tenga questo schifo che ha fatto il 5,8% dove mi
hai messo tutti quei soldi. O quet'alto che ha fatto solo il 4,8%. Ma
perchè? Facciamo come dico io."
No. Ti ricordi quando ti ho spiegato che gli strumenti, più sono
rischiosi, meno devono pesare, soprattutto in base a quanto mi hai detto
tu allora ... bla, bla, bla. Il tasso privo di rischio adesso è ... bla
bla bla. Così aumentiamo troppo la volatilità  bla, bla, bla.
"Senti, tu sei troppo pessimista. facciamo come dico io".
Va bene. Però io adesso scrivo un documento dove ripeto quello che ti ho
detto, dove ti riavverto che l'operazione è troppo rischiosa e dove tu
dichiari che lo vuoi fare nonostante il mio parere contrario.
"si, così tu ti lavi le mani e quello che succede succede. Io non firmo
niente".
Unutile dire che gli ho disinvestito tutto mandandolo a quel paese.
Commenti da parte di quelli che sostengono che è meglio che gli
"investitori" italiani facciano da se?
Tranne una davvero troppo esigua percentuale, gli italiani non hanno idea
di che cosa sia investire, ne lo vogliono sapere. Può succedergli di
tutto, Parmalat, Cirio, Argentina, My Way, For You ecc. ma il concetto di
rischio lo rifiutano.
Un mio "manager" mi diceva: "Attento Roberto: il cliente non deve mai
guadagnare troppo. Il giusto o meglio un poco in perdita. Se guadagnano si
abituano male. Lascia perdere. Piuttosto, c'è quella index appena uscita.
Guarda che sono contenti di sottoscriverla e tu te la scordi per sei
anni.".
Quasi quasi se lo meriterebbero.
Commentate, se volete.
Saluti
rod
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "investitori" italiani facciano da se?
Che ci sia tanta ignoranza tra irisparmiatori e' 1 fatto che nessuno
contesta. 
Da qui in poi le strade si dividono tra chi -come me- vorrebbe che sia lo
stato a stendere 1 rete di 
sicurezza legislativa in modo dale che pochi furbi nn approfittino di 1
tale massa di ignoranti, 
Cosi' come anche scritto nella costituzione che tutti i politici citano
sempre a vanvera SALVO dimenticarsene quando ci sono in ballo gli interessi
MOOOLTO CONCRETI  di alcuni  POTENTATI.
e chi  propone come cura  lo studio e l'auto apprendimento delle tecniche
Finanziaria, (almeno di quelle + semplici) dimenticando che in italia circa
il 40% della popolazione puo' essere definita analfabeta di ritorno, cioe'
ha imparato a leggere e scrivere sui banchi di scuola  ma poi se lo e'
dimenticato causa mancanza assoluta di pratica.

In che zona operi ? Ciao !!!


In che zona operi ? Ciao !!!


 Commentate, se volete.
Il mio commento è questo: il primo in banca che tenta di convincermi ad
investire i miei soldi gli spacco la faccia


 In che zona operi ? Ciao !!!
Base in Sud Ialia, ma ho clienti in tutta la nostra beneamata penisola.
Saluti
rod


 investire i miei soldi gli spacco la faccia
????
rod


 ha scritto nel messaggio 
news:dgc5a5$m3b$1...@news.newsland.it...


 
www.fondi.gviolante.it
Non si può proporre una allocazione sulla sola base dell'importo da
investire. Dipende da molte cose. Prima fra tutte: propensione al rischio
(il concetto di rischio/rendimento: quello che nel post originale spiegavo
non voler essere inteso in genere dal risparmiatore); poi bisogna
considerare la composizione del patrimonio totale, impegni di spesa,
flussi di reddito, orizzonte temporale degli investimenti ecc. ecc. Senza
contare gli aspetti fiscali, successori ecc.
Il ruolo del consulente (anche del promotore finaziario!) è quello di
individuare soluzioni adeguate e personalizzate, spiegate minuziosamente,
monitorate costantemente, pena disastri inenarrabili.
Se si dovesse trattare di allocare x in liquidità, y in obbligazionario e
z in azionario, non c'è bisogno di rivolgersi ad un consulente/promotore,
si può fare anche da soli stando attenti ad essere onesti con se stessi
riguardo al proprio profilo di rischio, formandosi ed informandosi
adeguatamente e non acquistando mai, dico mai, alcunchè solo sulla base
dei rendimenti passati.
Quanto ai fondi, sul mercato ci sono fondi comuni di diritto italiano e
sicav (soprattutto) in quantità industriale. E non ci sono solo quelli
(etf, investimento diretto in titoli, hedge funds ecc.)
Quali scegliere?
Ci sono "campioni" in tutte le categorie ma tutto dipende dalle risposte
alle domande di cui sopra.
Ti assicuro che tutto ciò non è retorica, ma è esattamente quello che deve
(o almeno dovrebbe) essere fatto.


 Finanziario)
Gli etf sono proprio quello che dici tu: fondi che replicano
un indice,  hanno commissioni molto basse e che si
scambiano in borsa, come delle azioni.
Che non siano una nuova furbata delle banche č provato
dal fatto che le steese non li negoziano tanto volentieri
(qualcuna, in passato e forse anche adesso, s'č rifiutata
di negoziarli) per i guadagni bassi che ne ricavano.
Gli etf sono nati in usa, e, se non ricordo male, sono stati
portati in Italia dai francesi per primi. Anche questo
proverebbe che non sono un'invenzione delle banche che
preferiscono (quelle italiane) "inventare" le "strutturate",
strumenti mooolto piů difficili da capire e molto spesso
dai costi occulti e rendimenti incerti ;-)
Buona notte, mangiatore di bambini :-). Rataplan.

 
Esatto !! Se stai lontano dal risparmio gestito, hai gia' fatto il 90% di
quello che puoi fare per 
preservare il tuo capitale. 


Bene puo' essere una strategia vincente anzi spesso lo e' per chi ha tempo
da spendere per crearsi competenze e seguire notizie, studiare e
monitorare.......
...ma non tutti quelli che investono sono cosi' (beh magari sono cosi' la
maggioranza dei frequentatori di questo NG, ma noi siamo una minoranza,
quasi delle "bestie rare") per molti investitori 3 o 4 fondi da prendere e
controllare una volta al mese quando si va in banca....beh credo possano
essere un investimento migliore che acquistare azioni.
ciao
Aldebran

 monitorare.......
zak
Che l'investitore medio nn abbia tempo e voglia di approfondire mi trova
DACCORDISSIMO.
E' persino giusto, che sia cosi'. 
MA PROPRIO PER QUESTO se puo'  DEVE STARE LONTANO DAI FONDI -CHE SONO DELLE
VERE E PROPRIE TRAPPOLE- MOLTO SOFISTICATE ANCHE PER CHI  QUALCOSA DI BORSA
LA MASTICA (VEDASI IL CASO DEL SOTTOSCRITTO)
Ho comprato e' venduto di tutto, Azioni, obbligazioni, CW, Fiat, Parmalat e
Argentina uscendo smepre in Gain,
MA SOLO I FONDI SONO STATI  IN GRADO DI FOTTERMI !!!! 

SEMBRA diverso e' l'investitore 'e Contento !! 
Diverso lo è.

 preservare il tuo capitale.
Tutte le opinioni sono egualmente valide.
Forse però fare di ogni erba un fascio non giova a nessuno.



Abbiamo gia' parlato piu' volte dei vantaggi degli ETF sui fondi come ad
esempio le commissioni di gestione piu' basse che pero' sono contrapposte ad
una gestione passiva, che puo' essere un vantaggio o uno svantaggio dipende
dai punti di vista e dai singoli casi. Inoltre alcuni (molti ??) fondi che
dichiarano una gestione attiva sembra che nella realta' applichino una
gestione molto passiva ma commissioni da gestione attiva.
Altro vantaggio la negoziazione continua e la vendita-acquisto ad un prezzo
certo senza il dubbio della quotazione di 2 giorni dopo.
Altro vantaggio ETF trattamento fiscale
Piccolo svantaggio ETF non c'e' una quotazione ma un denaro-lettera, questo
spead e' una commissione implicita di negoziazione che i fondi non hanno.
Se ho solo fondi non devo aprire un dossier titoli (so che qui in questo NG
tutti abbiamo un deposito titoli, ma esistono anche i risparmiatori come la
mia nonnina... ) per cui niente bolli statali e niente spese bancarie per il
dossier.
Gli ETF pagano le commissioni bancarie di negoziazione, ognuno di noi avra'
le sue contrattate con la banca ma credo che si possano stimare
ragionevolmente in uno 0,20%. Se compro e vendo parliamo di circa 0,40%. In
molti fondi non ci sono commissioni di ingresso-uscita ma solo una spesa
una-tantum per operazione (dai 2 ai 5 euro nella mia esperienza).
Non voglio negare le indubbie virtu' degli ETF, pero' mi piace cercare di
vedere le cose da tutti i lati. Con i vantaggi ci sono anche gli svantaggi
ed i fondi non credo siano la causa di tutti i mali della finanza.
Ciao
Aldebran

> Altro vantaggio ETF trattamento fiscale
Che non e' poco.
Un altro grosso svantaggio dei fondi e' che non puoi usarli
per andare short.
Un altro grosso svantaggio dei fondi e' appunto il credito d'imposta
accumulato negli anni in cui la borsa e' scesa. Credito d'imposta che
di fatto rende inutilizzabile buona parte del capitale gestito dai
fondi. Vedi altro mio 3d apposito.
Un altro grosso svantaggio dei fondi e' che se tu ci butti 2000 euro
investiti, nel 100% dei casi non tutti i tuoi 2000 euro saranno
investiti in strumenti finanziari obbligazionari/azionari, ma una parte
verranno cmq tenuti come liquidita' disponibile per far fronte ai
riscatti degli altri utenti. I fondi azionari per esempio su 1000
euro investiti potrebbero investirne 700 in azioni e gli altri
300 in liquidita' (mi pare per legge sia il < 30% di liquidita').
Di fatto quindi hai solo il 70% in azioni e il 30% in liquidita.
Nsomma, come vedi, le reali differenze tra i fondi e gli ETF ci sono.
Basta studiare...

 Basta studiare...
Vero, verissimo.
Una delle cose da te riportate non la sapevo....anzi se devo dirla tutta non
so neppure che significhi "andare short", se hai qualche link utile per
documentarmi sull'argomento mi faresti una cortesia a postarlo.
Non ho mai negato i pregi degli ETF, penso che siano strumenti interessanti
e sicuramente piu' versatili dei fondi.
Ma non necessariamente meglio. Dipende dal tipo di investimento che si vuol
fare, dall'investitore ecc...ecc...
L'unica cosa che volevo dire col mio post e' che ogni cosa ha i suoi pro e i
suoi contro.....tanti o pochi che siano e ritengo che sia un bene dirli
tutti. Poi ognuno puo' scegliere in base alle proprie esigenze, opinioni,
ecc... pero' piu' informazioni si hanno e piu' correttamente si puo'
scegliere.
Infine non mi sono dilungato troppo sui tanti difetti dei fondi (specie
quelli Italiani) dato che qui se ne e' gia' ampiamente discusso.
Ciao
Aldebran

 una gestione passiva
Ti spennano leggermente meno dei fondi perche' dichiarano che i fondi
hanno costi di gestione (in realta' la maggior parte sono parcheggiati e
non gestiti e per questo perdono a palla), ma in realta' sono un super
pacco facendo investire in fondi e obbligazioni chi neppure ci penserebbe.
Insomma, un'altra porcheria inventata per fare a pezzi il piccolo
risparmiatore, requisendogli i suoi sudati risparmi.
E siccome talvolta il risparmiatore e' fesso, il sistema ci riesce alla
grande anche con gli ETF.
Per fortuna l'enorme successo di prodotti come Santander e CA dimostra che
non tutto e' perduto.

 so neppure che significhi "andare short", se hai qualche link utile per
Andare short significa sostanzialmente sfruttare i movimenti
ribassisti di uno strumento finanziario, vendendolo ad una certa
cifra X e ricomprandolo (per ridarlo a chi te l'ha prestato) quando
il prezzo e' minore di X.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Quindi se ho capito bene vendi allo scoperto ad X euro per titolo per
ricomprare (intraday o ad una data posteriore??) ad X - qualcosa euro per
lucrare sul movimento ribassista.
Oppure c'e' qualcosa che mi sfugge.
Grazie
Aldebran