Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: Noi e i diritti d'autore

Come promesso alla nostra moderatrice ho ritrovato il mio vecchio post
test sull'argomento e visto che arrampicandomi solo un tantino sugli
specchi potrei farlo passare come post sulla "morale dello scambio" e
quindi sarei in topic lo posto qui:-)
*****
Dopo aver letto e partecipato ai 3D sullo sharing, ovvero se sia
eticamente corretto o meno scambiarsi MP3 in rete,  ascoltando le
varie scuole di pensiero ecc ho deciso di sottoporre alla vostra
cortese attenzione questo Test. 
Un gioco giusto per vedere che elementi siamo, per correttezza (per
non influenzarvi e per non trovarmi un maresciallo alla porta) non vi
dirò il mio punteggio. Pronti?
via!!
hai il masterizzatore?
se sì     segna 3 punti e prosegui    se no ti saluto qui!!!!
hai mai masterizzato un CD ad un amico?
se sì segna 3 punti   nooo?? almeno non mentire a te stesso/a:-)
ti sei mai fatto/a masterizzare un Cd da un amico?
se sì segna 3 punti se no vedi sopra
da un tuo Cd hai mai registrato una cassetta da sentirti in macchina?
se sì segna 3 punti    se no ti hanno fatto l'autoradio:-(( acquistane
subito una rubata, potrebbe essere la tua.
hai mai duplicato una videocassetta che avevi noleggiato di un grande
film che ti sarebbe piaciuto rivedere ancora
se sì segna 3 punti .
hai mai violato le pass di un sito a pagamento?
se sì segnati 10 punti e mandami le pass 
hai mai prestato o ricevuto in prestito libri di testo e/o romanzi in
genere?
se sì segnati 3 punti   se no mandami un po' di soldi 
hai mai comperato nei mercatini e/o marocchini  capi di abbigliamento
firmato falsi?
se sì segna 3 punti   
hai mai usato tessere taroccate per la payTV  quelle che vedi e non
pay una mazza?
se sì 20 punti             se no beccati la pubblicità sulla fininvest
hai mai cercato il crack di un progranna shareware su
http://astalavista.box.sk
se sì segnati 3 punti se no segnati l'indirizzo del sito.
Risultati del TEST
se hai totalizzato + di 40 punti complimenti riusciresti a rubare il
portafoglio anche ad Alì Babà, hai mai pensato di buttarti in
politica? Lì cercano sempre nuovi talenti   
da 20 a 40 punti sei un essere umano, i soldi non li trovi ai piedi
dell'arcobaleno ma devi lavorare e te li devi sudare, in te prevale
l'istinto di Robin Hood.  Chissenefrega di far perdere qualche
migliaio di lire di diritti d'autore a gente miliardaria.
da 10 a 20 punti   ti devi decidere, in questa jungla o sei preda o
sei predatore. Prendi una decisione compra dai marocchini, fatti la
tessera taroccata per la payTV oppure lascia perdere, acquista tutto
tanto i soldi non ti mancano, hai il babbo ricco, chissenefrega.
meno di 10 punti   Amico ma a chi la racconti??  guarda che ti mando
la finanza in casa e poi ci facciamo 4 risate.
il nonno su it.fan.stephen-king  10/9/200
*************
--
Ciao Michele                         ICQ #53115667
Su internet non esiste NULLA di sicuro. Un computer sicuro è un computer
spento (e forse in futuro sarà sfatata anche questa leggenda...) Canoro 
la mia pagina WinMx su 
http://web.tiscali.it/mikyra

COMPLIMENTI, meriterebbe di essere pubblicato. mai pensato di fare il
giornalista???
per la cronaca ho totalizzato 18, ma sono punti pesanti quindi mi inserisco
di diritto nella fascia dai 20 ai 40. saluti a tutto il ng che seguo con
attenzione, Eddy

 la finanza in casa e poi ci facciamo 4 risate.
Vieni con loro... che dopo aver bevuto un caffč... andiamo a divertirci a
casa tua! :-)))
Il test č "divertente"... in sč... ma dimentica che ESISTONO anche persone
che, senza essere miliardarie, riescono a vivere ONESTAMENTE... rinunciando
a qualcosa :-)))
Ciao
A=MM

 quindi sarei in topic lo posto qui:-)
ROTFL!
Se si facessero le humorFAQ anche qui, questa sarebbe in apertura! :-)
Cmq ho fatto 12...più indecisa che legale, lo ammetto! ;-)
Saluti
Lella

a qualcosa :-)))
Condivido ^_^. Ho passato almeno un anno senza comprare (*)
cd/cassette, "accontentandomi" di ascoltare la musica sui supporti
gia' in mio possesso o da radio/tv. 
Scusa il ritardo nella risposta.
(*) c'erano altre priorita', inoltre 21 euro per un cd non ce li
spendo ^_^. Sono contro la pirateria, ma non e' che per questo
apprezzi i "bravi" ed i bucanieri del fronte opposto ^_^
Felice Claudio
-- 
Chi rinuncia alla liberta' per briciole di sicurezza non merita ne la liberta' ne la sicurezza.
(Franklin)

 vigili e finanza ^_^.
Già successo (a me!) e non sono il primo (sul NG!).
Perdita di tempo... ma SCUSE!... quando ho esibito gli originali.
Ciao
A=MM
PS: Io pure sto comprando assai meno che in passato... ma solo perchè ho
meno tempo per ascoltare!

Perdita di tempo... ma SCUSE!... quando ho esibito gli originali.
Ma allora la storia del sovrapprezzo dei supporti vergini (K7 e CD-R
audio) che senso ha???
Ciao
Jonathan

 audio) che senso ha???
E' un diritto riconosciuto alla SIAE su tutti i "media" vergini destinati
esplicitamente a registrazioni AUDIO e VIDEO.
Ciao
A=MM

 A=MM
e se mi beccano in macchina a Biella, ma io c'ho residenza a roma e gli
originali sono vinili che ho invece riportato a casa di mia mamma che abita,
diciamo, a Messina, che si fa? il giro d'italia? la cosa mi interessa molto,
perche' il problema diventa serio. ne' credo che legalmente uno che acquista
un disco sia costretto a portarselo sempre con se' ogni volta che cambia
residenza. hmmmm.... insomma come hanno verificato? ti hanno accompagnato a
casa? dico sul serio, sono curioso. :)
w

 casa? dico sul serio, sono curioso. :)
Ho semplicemente portato i CD alla stazione dei CC... vicino a casa.
Al di là della "fantageografia" da te citata... la legge dice che...
a) è ammessa la copia ad uso personale a protezione del supporto originale.
b) in caso di "contestazione" da parte delle forze dell'ordine... o paghi la
multa o presenti gli originali ad UNA sede delle forze dell'ordine che ti
hanno elevato la contestazione.
Premesso che i casi di contestazione sono MOLTO rari - solitamente avviene
perchè hai lasciato una cassetta od un CD in evidenza... sul sedile od in
bella vista sul cruscotto... sei perfettamente in regola col Codice della
Strada ma il tutore dell'ordine ha da poco bisticciato con la fidanzata od
ha mangiato pesante... :-)))
Esiste una legge... con un suo regolamento... può non starti bene... può
sembrarti "assurda"... ma è così.
Considera anche che esiste una forte pressione (avvallata dal governo in
carica) per abolire il diritto anche a questa "copia ad uso personale"... si
basa sull'assunto che oramai i CD non hanno quell'usura che LP e cassette
avevano in passato.
Se queste pressioni "vincessero"... preparati a girare in auto, facendo
jogging ed andando in metropolitana... solo con originali...
Ciao
A=MM

esplicitamente a registrazioni AUDIO e VIDEO.
Ah, ho capito! Come il "pizzo" per chi fa esplicitamente
l'imprenditore...
Povera Italia! :-(
Ciaooo
J. Grass

sembrarti "assurda"... ma è così.
La legge è legge:...dura lex sed lex, e va rispettata; i regolamenti
li hanno i condomini e si possono anche non rispettare, ma ti giuro
gli unici casini che ho sentito nei confronti dei CD/MC pirata sono
stati fatti a chi di sta roba ne aveva qualche centinaio, e non per
ascoltarseli in macchina o sulla metro.
Imho, mi sento di affermare che il 90% dei frequentanti questo e
quello ng sugli mp3 possono dormire sonni tranquilli in merito ai
controlli sulle rispettive discografie da parte dei Tutori dell'Ordine
Pubblico.
Se ciò non dovesse essere, esiste sempre la possibilità di un
remunerato futuro di apparizioni TV come "caso umano" 
ciao
lo

 jogging ed andando in metropolitana... solo con originali...
ok, stiamo trattando dei casi limite. ma non e' male provare a capire meglio
la faccenda.
ora, per me il problema e' serio. perche' se tu hai gia' pagato i diritti
acquistando il vinile, qui ti si costringerebbe, praticamente, a pagarli
nuovamente con l'acquisto dello stesso materiale ma in formato diverso. a
meno che non si inventi un lettore di vinili portatile! :)) io non sono
contro le leggi che non mi piacciono, ci mancherebbe. almeno non nel senso
che non le rispetto solo perche' non mi piacciono. pero' la faccenda dei
diritti di autore, permettimi di dire, di fronte a questo problema si
complica. perche' il diritto d'autore dovrebbe essere sull'opera registrata,
non sul formato in cui essa viene duplicata. a meno che io non ignori questa
legge nella sua interezza e che quindi il problema del supporto sia gia' in
essa specificato (e in base a quanto mi dicevi quindi verrebbe solo ampliata
e meglio definita). certo che se cio' esiste non tutela certo l'autore, ma
la casa editrice... e meglio ancora l'etichetta discografica.. e meglio
ancora l'etichetta che distribuisce il prodotto (e poi vediamo perche').
piccolo inciso (e qui chiedo perche' non sono informato): la
regolamentazione dei diritti d'autore dovrebbe essere coerente nel mondo,
dato che non penso che un autore messicano che e' tutelato in un modo nel
suo paese debba essere diversamente tutelato altrove. questo probabilmente
accade, ma il dubbio che mi arrovella e': come la mettiamo per tutto il
casino a cui accennavi circa i supporti? se faccio una copia del mio vinile
in austria e li' magari e` lecito, mi possono poi condannare in italia? e ti
giuro che ti parlo di cose meno impossibili di quanto pensi.
tornado al discorso di base. se io pago i diritti per l'opera, che senso ha
che mi si conceda di avere delle copie personali dell'opera stessa solo per
salvaguadarmi dall'usura del supporto? voglio dire, io pago per potere
ascoltare quell'opera registrata ed ho un sovrapprezzo per pagare anche il
supporto, giusto? ma la vera cosa che io compro non e' il supporto in se',
ma il diritto di ascoltare quell'opera. a questo punto se ho pagato quel
diritto, se mi voglio fare un'altra copia (per me) e se il supporto per la
copia me lo pago a mie spese, perche' dovrebbero contestarmi la possibilita'
di avere una copia da tenere in auto, una copia in camera da letto ed una
copia a casa di mia madre? ecco, forse questo e' un concetto che andrebbe un
po' chiarito. se mi si costringe a pagare nuovamente un prodotto
discografico di cui ho gia' pagato il diritto all'ascolto acquistando
precedentemente un diverso supporto negandomi nello stesso tempo la facolta'
di fare la copia da me  - e qui torno al punto rimasto in sospeso - non si
tutela l'autore, ma il monopolio della etichetta che distribuisce
quell'opera ad effettuare tutte le copie possibili ed in tutti i formati
possibili di quella stessa opera. io non lo trovo giusto. ma tant'e'. se
cosi' fosse pero', non mi si venga a dire che acquistando un
vinile/cd/cassetta ho pagato il diritto di potere ascoltare quello che c'e'
registrato sopra: ditemi invece che ho acquistato il diritto di ascoltare
quella "copia" dell'opera. e quindi fatemi pagare questo, e non "quello". se
oggi pago "quello", domani (se la cosa cambia) io vorrei pagare "questo". io
dico (ma e` solo una opinione) non una multa di 1.000.000 ma di 100.000.000
se beccano chi ha davvero copie di cui non ha pagato i diritti, ma la
faccenda dei supporti mi puzza ed andrebbe davvero chiarita.... spero di
avere minimamente reso l'idea!;)
ultima nota: ho ricomprato su CD gia' il 90% dei vecchi vinili che mi
interessano ancora, sigh aime':(((.... ed erano veramente tanti. spero che
agli autori siano andati un po' di quei soldini, dato che erano tutti vecchi
dischi ora in mid price anche nella versione compact, e davvero non so come
le loyalties vengono distribuite per le edizioni economiche!
ciao
walter

 avevano in passato.
come no, "New Adventures In Hi-Fi" dei REM (cd del 1996, non del 1987)
l'ho rovinato giocandoci a tamburello :-/
Meno male che EAC fa bene il suo lavoro
luca_
-- 
Luca Sironi                 
http://www.retecivica.milano.it/~Luca_Sironi
luca_ (luca 'underscore')   "i topi non avevano nipoti" (frase palindroma)
 

 Povera Italia! :-(
NON è una norma SOLAMENTE Italiana!
Ciao
A=MM
PS: Che mi rispondi? "Mal comune... mezzo gaudio"??? :-)))

 consistente :-)
Puoi anche avere spostato le bobine (incise) in un'altra custodia perchè
quella originale era "fusa" :-)))
Il problema... al di là delle (giuste? spontanee? ....?) ironie... è che la
legge ESISTE... viene applicata MOLTO RARAMENTE (concordo!)... ma se ti
capita...
Ciao
A=MM

 copia a casa di mia madre?
Perchè tu paghi UNA licenza... che prevede che tu non la possa usare
"contemporaneamente" in più occasioni.
Il fare più copie... lascia intendere che le copie possano essere usate
CONTEMPORANEAMENTE da più persone... e questo NON è ammesso.
Ed è proprio su questo punto che molti Paesi... e molti in Italia... sono
contrari anche alla copia di "protezione".
Lo "scontro" sarebbe risolvibile SE gli editori fossero disposti a
sostituire i SUPPORTI danneggiati da usura o da effetti casuali... ma questo
è impossibile per due motivi:
a) Quanti ne approfitterebbero per richiedere la sostituzione del supporto
danneggiato da PROPRIA negligenza?
b) Quanto costerebbe un simile servizio?
Ciao
A=MM

 Pubblico.
Su questo sono d'accordo!
Permettendomi però di ricordare che quel 10% che "potrebbe" avere
problemi... rimpiangerebbe (come COSTO) di non aver speso quei soldi in
originali! :-)))
Ciao
A=MM

 b) Quanto costerebbe un simile servizio?
Penso ben poco in confronto al budget di chi dovrebbe pagare per queste
sostituzioni. Oltretutto parliamo di copie di qualcosa che esiste gia',
quindi praticamente del solo supporto e confezione..
Inoltre direi che e' molto piu' comodo abolire il diritto (altrui) ad avere
una copia funzionante di quanto si e' pagato piuttosto che aprire i cordoni
della borsa (propria)... ed infatti concordo che sia impossibile vederlo
realizzato. Ma cio' non toglie che non sia affatto giusto.. e neanche che
questo ragionamento (utile, risparmio, comodo vs "diritto") sia esattamente
lo stesso che fa chi scarica musica "aggratis"!
--
Bye
jwolf
(Remove label to reply)

 A=MM
ciao
w

 trovare la quadratura del cerchio!;)
Quadratura?... IMPOSSIBILE! ;-)
Però... tutto diventa più facilmente comprensibile se i beni immateriali
(software, musica, idee,...) NON fossero duplicabili (come NON lo è la
pagnotta, la banana ed il computer).
Ci porremmo il problema?
Perchè ci sentiamo defraudati con questi "beni" ed invece accettiamo la
"deperibilità" di tutto il resto?
E' (secondo ME!) questa possibilità di "duplicazione" che fa ritenere i beni
"immateriali" come un PUBBLICO patrimonio di cui ognuno può fare ciò che
vuole... ma... non è così.
Ciao
A=MM

 lo stesso che fa chi scarica musica "aggratis"!
Personalmente... NON contesto le varie argomentazioni "logiche"
a) preascolto
b) valutazione
c) ....
Ma mi viene lecito chiedere... assaggi un panino prima di comprarlo?
Quali altri beni... per essere BEN sicuro di spendere bene i tuoi soldi...
ti puoi portare a casa (GRATIS) e... forse... magari... decidere UN
GIORNO... di comprare?
Se tu... fossi un artista od una discografica od anche solo un commerciante
di dischi/software... la penseresti allo stesso modo? ;-)))
Ciao
A=MM

 di dischi/software... la penseresti allo stesso modo? ;-)))
Se io fossi un'artista vorrei essere come Elisa, con cui ho avuto la fortuna
di parlare, e che ha piu' volte affermato (anche in pubblico *vedi "Le
iene"*) che a lei di cd copiati, Napster e compagnia bella non gliene puo'
fregare di meno... ma questo perche' non le importa neanche di megaville,
macchinone e cachet miliardari. E sai una cosa? E' l'unica artista di cui
compro i cd senza pensare neanche per un attimo "si, pero' potrei almeno
vedere com'e'...", anzi sono felice di spendere quei soldi!
Se fossi un commerciante di dischi, mi reputerei fortunato visto che tutti
quelli della mia citta' (compresi quelli che praticano prezzi da LADRI,
anche diecimila di piu' sullo stesso cd) hanno la fila alla cassa...
Se fossi una casa discografica... quale?
Una label piccola, indipendente? D'accordo con te... e' risaputo che i pesci
piccoli hanno l'orifizio grande...
Una major?  Avrei il pudore di star zitto...e di cambiare mestiere: non
adoro il dio denaro, se una cosa va contro i miei principi, non la faccio e
basta.


 basta.
Dì questa frase anche ad Elisa :-))) La apprezzerebbe!!!
La differenza fra le majors e le indies è la stessa che passa fra la
PERUGINA ed il Pasticcere della tua città: in rapporto all'investimento...
ai volumi venduti... ai costi sopportati... chi credi che guadagni di più?
PICCOLO non vuol dire "sfigato"... spesso piccolo vuol dire "utili su
investimento" dieci volte superiori a quelle del grande.
Ciao
A=MM

 investimento" dieci volte superiori a quelle del grande.
Piccolo non vuol dire sfigato, ma di "grandi" poveri ne conosco molto
pochi...
Stai dicendo che se la passano meglio le indies di Sony, Warner e company?
Sta meglio Roberto Daris di Michael Jackson?

 Sta meglio Roberto Daris di Michael Jackson?
Tu cosa ne pensi?
Un BUON piccolo... puņ fare da solo... e beccarsi TUTTA la torta!
Un BUON grande... divide con un GROSSO azionariato... con cui dividere!
Sony... che vuol dire? MILIONI di azionisti... ovvero una GROSSA TORTA
divisa fra TANTI individui che ne beccano una fettina
XXX (metti tu il nome!)... piccola azienda del settore... fa utili TUTTI
destinati al sig. YYY...
Meditiamoci!
A=MM

 divisa fra TANTI individui che ne beccano una fettina
Che e' piu' delle cinquemila lire di cui sopra...
(Midi, DI CHI stiamo parlando? Dell'azionista X o dei boss? Di un artista o
di un dipendente?)
Ho il sospetto che tutta questa discussione (che, ribadisco, mi interessa,
anche se temo sia diventata sterile, viste le nostre posizioni
inconciliabili) sia andata ot, e soprattutto sia diventata una cosa a due
fra di noi, senza arricchire piu' il ng.
Per questo motivo, salvo indicazioni contrarie, io terminerei qui.


 di un dipendente?)
Il Boss è un dipendente... ed è questo che fraintendete quando ve la
prendete con le "Majors".
NON esiste un signor SONY che guadagna tutto...
I mastodontici utili della Sony... si traducono... in realtà in 500/1000
Lire di dividendo per azione.
Concordo
Ciao
A=MM

anche tu).
I miliardi [?!?] in banca ce l'ha cmq, stai sicuro. E quelli fanno
sempre comodo, anche se giri con la 500.
-- 
Ciao
Vittorio 
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