Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: dedicato al gay pride a Paola e Max

Due coppie per ipotesi moralmente, economicamente, ed intellettualmente
uguali una è etero l'altra è omo a chi dareste in adozione un bimbo di 3
anni?
Darlo in adozione a quella etero sarebbe discriminazione?
Darlo a quella omo sarebbe discriminazione ?
Lo diamo a chi ha fatto la domanda per primo?!?!
Io preferirei quella etero però siete liberi di considerarmi razzista anzi
sessista.
--
Achille e il suo tallone
http://web.tiscalinet.it/fanet

 sessista.
Anch'io: e non mi considero sessista o razzista, ma per un semplice motivo
di etica "naturale". Libera espressione dei propri "gusti" sě, ma snaturare
una legge del mondo animale, mi sembrerebbe troppo.
Ciao, Maurizio

anni?
A me pare che questo fatto sia una cosa abbastanza delicata e seria da
non meritare una trappoletta infantile tipo la domanda "spalla al
muro" che poni: "vuoi più bene al papà o alla mamma?"
Io mi illudo ancora idealisticamente che l'amore per i figli non abbia
sesso; l'amore per un figlio è un sentimento, come tutti i sentimenti,
che è sentito  dalla *persona* non da un'entità artificiale come la
*coppia* e con questo discorso rispondo anche a Maurizio che si
preoccupava di voler conservare una "naturalità" animale la cui
espressione si ferma, secondo me, all'atto generativo e non và oltre.
Ci sono atti della nostra crescita che sono favoriti da persone fuori
della famiglia in vece della famiglia stessa quando capita che essa è
risultata incapace, cieca ai bisogni o impossibilitata, etc. E questo
non è una dimostrazione che è la *persona* che conta invece della
coppia?
Ciao

 sessista.
speriamo chei due etero non siano pedofili....
forse sarebbe meglio darloa a quella coppia che riuscirà dargli più amore, a
crescerlo in modo migliore, a assicurargli un futuro con meno pericoli.
.... forse la scelta su a chi affidare il bimbo dovrebbe prescindere dalle
abitudini sessuali dei genitori....forse.
vic.

 Ciao
Ciao
Achille

modi diversi di amare, di accudire ed educare.
Te la senti di dettagliare meglio il preciso significato di "amore
paterno" e "amore materno" ?
Cosa sono esattamente?
 Io proprio su questo punto preciso mi sento estremamente ignorante.
--
TT


Non è una questione semplice...
Io credo che i bambini sono esseri meravigliosi, ai quali si apre un
mondo che devono conoscere, imparare, affrontare crescendo....
I genitori hanno in questo senso un ruolo fondamentale di guida.
Io non credo che l'omosessualità creerebbe di per se un ostacolo per
la crescita di un bambino, ma credo che lo sarebbe la reazione della
società, purtroppo ancora troppo spesso incapace di accettare le
diversità.
E un bambino è anche membro della società....
Ho amici omosessuali che sarebbero genitori esemplari...
Ma io con loro ho sempre affermato che non sarebbe giusta l'adozione
per loro....
Non per idea, che approvo, ma per paura di come si possa poi
giustificare dinnanzi a maestre ignoranti e bambini che non sanno
(perchè nessuno glielo insegna) questa loro situazione.
Dico questo in virtù di un episodio accaduto poco tempo fa ad una
coppia di amici...
La loro è una normalissima famiglia, lui cileno in esilio, lei
italiana.
Hanno due meravigliose bambine, cresciute con uno spirito di libertà
di espressione e di autogestione molto forti....
Una delle due bambine in modo particolare ha un carattere
particolarmente chiuso, ma determinato, e un po' mascolino...
Niente gonne...Capelli cortissimi.....
Comportamento da vero maschiaccio....:))
Beh...La bambina è stata costretta a lasciare la scuola elementare
perchè i genitori dei suoin compagni non volevano che i loro figli
avessero a che fare con questa ragazzina troppo vivace e troppo
maschiaccia....
Le maestre hanno cercato non di convincere questi genitori che un po'
di tolleranza serve sempre, ma, al contrario, hanno cercato di fare in
modo che i miei amici convincessero la figlia a comportarsi "meglio" e
più da donna, che era una vergogna....
E qui l'omosessualità non si nomina neppure!
A voi 
Lana


Non so da che parte cominciare quello che voglio dirti :)
Tu parti dal presupposto che l'omosessualita' sia una malattia, una
cosa
sporca, chi e' omosessuale e' un debosciato o un emarginato,
e quindi e' per questo che fa queste cose "contro natura" ?
Credo che tu sia un po' come dire :) suggestonato da certi luoghi
comuni :)
Spero derivanti dalla non conoscenza di cio' di cui parli.
Ma non temere : non sei solo :)
Ti dico come la penso io, poi fai tu.
L'omosessuale non e' un malato. non e' un depravato, non ha niente che
non va.
Non e' necessariamente una persona che ha atteggiamenti femminili (se
e' un uomo)
o maschili se e' una donna. Non e' immorale, non e' uno squilibrato.
Puo' darsi che un uomo molto effeminato sia gay, come puo' darsi che
non lo sia,
e mai gli e' passato per l'anticamera del cervello.
Una cosa e' l'orientamento sessuale, un'altra l'identita' sessuale.
L'identita' sessuale si forma nell'adolescenza.
Un certo tipo di trauma come un certo tipo di genitore (omosessuale o
no)
puo' incidere nella crescita come anche nel senso di sicurezza di se'
di un bambino, ma non e' vero
che un bambino che sta sempre in mezzo agli omosessuali diventi
omosessuale pure lui.
Avra' normalissime curiosita' nei confronti dell'altro sesso, ammesso
che i suoi genitori omosessuali
lo lascino crescere sereno.
Un bambino che sta sempre in mezzo a dei depravati omosessuali
probabilmente
avra' dei problemi e magari non sara' immune da qualche disturbino una
volta diventato
adulto, vedi le cronache.
Cosi' come un bambino, ti assicuro, che sta sempre in mezzo a
depravati ETEROsessuali,
avra' altrettanti problemi pure lui.
Insomma, due omosessuali, uomini o donne possono essere secondo me
e non solo, ottimi genitori, senza influenzare con il loro
comportamento
lo sviluppo del bambino e cosi' via.
Certo a meno che per te un "buongiorno caro" detto fra due uomini una
mattina
a colazione non sia una pratica abberrante.
Certo, in certi paesi un attimo piu' evoluti del nostro questo e' gia'
quasi realta', qui
siamo anni luce come per molte altre cose.
Ad es, in america guardano piu' il fatto che un singolo possa crescere
un bambino in un clima di serenita',
avendo ben riserbo della sua vita privata (cosi' come una coppiaetero
siccome e' etero non tromba
mica davanti ai bambini :), piu' che il fatto che Adamo ed Eva erano
un uomo e una donna.
Poi, che non affidino bambini a evidenti travestiti, lo spero proprio
:)
Sempre in tema....  Puo' darsi, dico puo' darsi, che una donna lesbica
abbia un atteggiamento
o fattezze prettamente mascoline. Nel caso, non vuol dire che sia
necessariamente
una scaricatrice di merluzzi al porto. Potrebbe essere anzi molto
gentile, ma poverina,
inscatolata in un corpo poco aggraziato :)
Non credo che significhi di per se' che passa il suo tempo libero a
infilarsi cose elettriche dappertutto
con le sue amichette.
E gia' che ci siamo, sfatiamo un altro mito : i finocchi, giocheranno
davvero tutti a incularella ?
io credo di no.
E' vero che l'ano e' la parte che piu' assomiglia a un vagina, per
certi versi, ma non credo che sia
cosi' scontato che "oggi sto sotto io, mannaggia :)" facciano un
giorno per uno !
Cosi', come credo, e qui le nostre amiche possono venire un attimo in
soccorso,
per una donna non sia la penetrazione l'unico modo per raggiungere
l'orgasmo,
magari sapra' dare sensazioni piu' belle una sapiente carezza da una
persona con cui una
donna e' molto coinvolta, piuttosto che un coso cosi', pronto e
svettante, ma attaccato a Emilio Fede :)
Ti rimanderei alla visione del film "In and Out" con Kevin Kline :)
rende piuttosto bene l'idea :)


Io non posso risponderti perché non sono né psicologa, né assistente
sociale né giurista. Credo solo che puoi darlo a chi vuoi, tanto... ci
sono un casino di bambini che hanno bisogno di genitori veri.
E comunque non limitiamo il gay pride ad una storia di adozioni. Puoi
leggerti un paio di pagine su Repubblica di oggi, che puoi scaricare
anche da 
www.repubblica.it
: traccia brevemente la storia del movimento
gay italiano, menziona i problemi in paesi come Romania e, incredibile
a credersi, Tasmania ecc. ecc. Problemi che nel mondo arabo possono
arrivare anche al linciaggio... Forse se tu fossi donna capiresti
meglio certe storie di emarginazione.
Paola
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Una volta tanto sono pienamente d'accordo con te.


 sessista.
siamo tutti razzisti
siamo tutti sessisti
siamo tutti contro qualcuno qualcosa
che male c'č?
--
new hyronja
http://web.tiscalinet.it/newhyronja/
icq. 24299397

 abitudini sessuali dei genitori....forse.
.. io comunque eviterei le coppie etero che praticano il sesso anale.


 E qui l'omosessualità non si nomina neppure!
....però si nomina il cileno in esilio, un pò come dire il latitante
bolscevico... il pregiudizio volente o nolente scappa...
--
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

 un bambino in un clima di serenita',
infatti la famiglia americana è messa malissimo
bona....
a questo punto sorge spontanea una domanda: sei gay?
si, no...che importanza ha.
La troppa tolleranza come la troppa intolleranza hanno sempre fatto danni.


Mi permetto ( e nessuno se ne abbia a male perche' la mia intenzione non e'
affatto polemica )  di richiamare l'attenzione sul pericolo inevitabilmente
insito nelle generalizzazioni e nei discorsi astratti. Non esiste, a mio
sommesso avviso, la coppia etero o quella gay, il xxx.ismo ecc. Esistono
delle persone, degli individui e delle situazioni. Che sfuggono (ci piaccia
o no) a tutti i possibili tentativi di classificazione.
Classificazioni, generalizazioni e schemi sono solamente, credo, espedienti
elaborati dal nostro particolre e e contigente genere di cultura per
cercaqre dominare, concettualmente, la realta' sfuggente e la paura che ad
essa si connette.
Non c'e' la vita, IMHO, ma solo _singole_ e particolari esistenze.
E, se mi permettete, noi single dovremmo saperlo bene.
Un saluto a tutti
Iperboreo
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Conoscere se stessi e' l'impresa piu' difficile
perche' coinvolge direttamente la nostra
razionalita', ma anche le nostre paure e le
nostre passioni. Se uno riesce a conoscere
a fondo se stesso, sapra' capire gli altri
e la realta' che lo circonda.
(V.M. Manfredi, Alexandros, Il figlio del sogno)
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

modi diversi di amare, di accudire ed educare.
No no, c'è sicuramente un aspetto materiale - gestazione, parto,
allattamento che la donna deve far carico completamente su se stessa -
che rende il legame (intendilo diversamente da amore) coi figli più
stretto, almeno inizialmente; ma l'amore e la cura non sono
caratterizzati dal sesso del genitore.
-- 
Seb

 sessista.
Anch'io, e non sono razzista né sessista, semplicemente faccio queste
considerazioni:
l'identità sessuale della persona poggia su 3 pilastri: a) l'identità
sessuale biologica; b) l'identità sessuale di genere; c) l'identità sessuale
di ruolo. Quella biologica si capisce qual è, quella di genere è indotta
socialmente (es. i bambini fino a circa 9-10 anni sono tutti indistintamente
né maschi né femmine perché biologicamente è vero che non c'è produzione di
ormoni sessuali, quindi tutti i comportamenti maschili o femminili sono
condizionamenti dell'ambiente, ciò non toglie che siano ricettivi agli
stimoli sessuali, es. masturbazione infantile), l'identità sessuale di ruolo
invece è il risultato di un'evoluzione della personalità e del
comportamento, ed è un po' più complessa da spiegare. Identifichiamo i due
archètipi. Diciamo che "maschile" è il principio dell'azione: andare verso
le cose, desiderio di scoperta e conquista, sfida ai propri limiti,
affermazione di sé, ecc., insomma tutto "l'agire" è maschile. "Femminile"
invece è introspezione, ricettività, capacità di empatia, intuizione,
comprensione degli aspetti nascosti, equilibrio, capacità di gestione
emozionale ed affettiva. Quindi l'identità sessuale di ruolo definisce il
modo in cui ci rapportiamo al mondo: quando diciamo "quello è un uomo
'femminile'", intendiamo un uomo che ha un'identità biologica e di genere
maschile con un'identità di ruolo femminile. Un uomo con un'identità
biologica, di genere e di ruolo "maschile" potrebbe essere quello "tutto
muscoli", il macho insomma, che guardacaso sceglierà come partner la "donna
Barbie" proprio perché soffocandola dentro di sé, sarà attratto da una
manifestazione "estrema" di femminilità.
Nel momento in cui il maschile e il femminile sono rappresentati in maniera
"sana" dentro di noi, siamo persone capaci di "usare" questi due aspetti a
seconda delle circostanze, senza essere "prigionieri" di nessuno dei due.
Per cui ci saranno ragazze esperte pioniere di viaggi avventurosi e
sprezzanti di ogni pericolo, capaci di sciogliersi in lacrime per un
cucciolo ferito, e stronzissimi managers in carriera appassionati di poesia.
Chi ci dà una la prima rappresentazione di ruolo maschile e ruolo femminile?
I nostri genitori, attraverso il "ruolo paterno" e il "ruolo materno".
Ruolo materno: insegnare la capacità di accoglienza dell'altro, di
costruzione dei legami affettivi, di "sana" gestione dell'emotività, ecc.
Ruolo paterno: insegnare il desiderio di scoperta delle proprie
potenzialità, la spinta verso l'autonomia, il riconoscimento e
l'accettazione dei sistemi di regole, il principio d'autorità, ecc.
Insomma il padre è quello che fa nascere nei figli il desiderio di lasciare
il nido, di sperimentarsi, di crescere. Bene lo sanno quelle madri che
dicono al figlio "sei tale e quale a tuo padre!" con tono dispregiativo...
tanto per tentare di demolire la figura paterna e il suo terribile effetto
"autonomizzante" sul loro cocchino ; )))
Il padre è quello che ti compra il motorino accettando tutte le possibili
rappresaglie di sua moglie, che come madre "ferita" ricatterà poi il figlio
con estenuanti attese notturne sul divano e scene drammatiche di pianti
disperati ad ogni ritardo ; ))
Il padre è quello che dice "VAI! Il mondo ti aspetta" ; ))
E' chiaro che ci sono anche i "mammi", dai quali Dio ci scampi e liberi...
; ))
Se le mamme li fanno i figli, i padri li fanno "crescere" e NON E' POCO : )
Episodio: un amico divorziato è venuto a trovarmi qualche giorno fà. Eravamo
per strada e lui ha detto "ho preso un regalo per mio figlio: un
coltellino", e io "ma sei pazzo?! E' un invito all'aggressività!!"(messaggio
tacito: potrebbe farsi male, potrebbero fargli male, atteggiamento:
materno-protettivo), allora lui un po' sorpreso "Si, certo. Ma poi... Marco
ha 13 anni e
mica è scemo!"(messaggio tacito: anche l'aggressività è una risorsa, voglio
fidarmi di lui, deve mettersi alla prova, atteggiamento:
paterno-scoperta/affermazione di sé). Ora, il mio amico è un bravo scrittore
e poeta (qualità femminili ; )) per cui so che se gli regala i coltelli gli
regala anche tanti suggerimenti su come "non usarli", quindi mi sono arresa:
"ho capito. E' una cosa tra maschi e io non c'entro, eh?" lui sorridendo
"Già".
Complichiamo tutto dicendo che 2 dei bisogni fondamentali della persona sono
il "bisogno di attaccamento" e il "bisogno di autonomia" nei confronti dei
quali sono funzionali il corretto sviluppo della parte "femminile" e
"maschile". Una persona con un'introiezione "sana" di maschile e femminile
sarà capace di creare legami affettivi forti senza sentirsi o diventare
prigioniero. Alcuni singles sono tali perché hanno un conflitto nevrotico
tra i 2 bisogni... ma questa è un'altra storia.
A questo punto è chiaro perché io affiderei il "bambino ipotetico" alla
coppia etero, anche se è vero che l'identità sessuale (che dai discorsi
fatti è dipendente in misura minima dall'identità biologica) di un
omosessuale può essere così armonica da fornire strumenti di crescita anche
migliori di quelli offerti da una coppia etero. E sicuramente un giorno ci
arriveremo alla mancanza di differenza, ma credo ci sia bisogno di una
società matura, troppi problemi per ora e tutti a danno del povero figlio in
questione! : ((
Scusatemi per la lunghezza del post, ma l'argomento è troppo complesso... ho
anche troppo sintetizzato.
Mi sembrava che qualcuno volesse conoscere il parere della psicologia sulla
questione.
Serena

 questione.
Grazie del quadro!


questione! : ((
Grazie della voce della psicologia in materia e del lungo post.
Una domanda: hai detto che un giorno ci arriveremo alla mancanza di
differenza. Ti chiedo: come? Come può una società diventare "matura"
se prima non è stata acerba?
In Italia siamo in uno stato in cui il polline sul fiore di quel
frutto che deve maturare non è ancora arrivato perchè il vento che lo
traporta non si è alzato ancora.
I troppi problemi creati dalla ruolizzazione sessuale esasperata ed
esasperante (nelle coppie etero), le condizioni di sviluppo non
armonico che tu stessa  citi, non sono mai stati categorizzati o
almeno lucidamente combattuti perchè rifiutati (o fatti rifiutare) da
una società che non vuole assolutamente leggerli nel seno di una
famiglia che è stata fatto altare sacro di tante scempiaggini.
La lettura psicologica, secondo me valida e reale nella sua lucidità,
ha il difetto come tutte le letture accademiche di essere appunto
tale. Credo che il tuo post dica: l'uomo si comporta così perchè E'
FATTO  così NON che questo comportamento sia il migliore dei
possibili, come peraltro tu stessa appari pensare alla fine in quel
tuo "sicuramente" speranzoso (spero, io) e vano allo stesso tempo.
Ciao

 questione.
Sei psicologa?
--
Bitless

 e quindi e' per questo che fa queste cose "contro natura" ?
Chissa' perche' ma ho la sensazione che quel punto
interrogativo sia li' per errore.
Se e' una domanda, prima di proseguire, non
era forse meglio attendere una risposta da Achille?
Se non e' una domanda, come ci si sente ad
avere tante certezze?
--
Bitless

 e quindi e' per questo che fa queste cose "contro natura" ?
No e nelle risposte ad altri ho avuto modo di chiarire anche questo tuo
dubbio.
No non ho mai detto una cosa del genere.
Senti le faccettine che metti alla fine di ogni frase sono un tentativo di
comunicazione empatica?
Ciao
Achille

  Io proprio su questo punto preciso mi sento estremamente ignorante.
Si sono stato poco preciso io. Scusami. Intendevo l'amore come
manifestazione di esso all'interno di un ruolo familiare.
Il post di Klarheit è molto chiaro.
Ciao Achille

 Paola
Grazie a te per la pazienza ; ))
Serena

 se prima non è stata acerba?
Le società riflettono i valori che affermano in un gioco di specchi, ma
soprattutto "pensano". ; ))
Se proviamo ad identificare i mutamenti paradigmatici avvenuti nelle diverse
discipline negli ultimi 500 anni ci rendiamo conto che tutti riflettono la
"concezione del mondo" che in quel dato momento storico caratterizza
tutti i prodotti culturali: dalle "officine" del sapere, alla letteratura,
alla musica, ecc. Voglio dire che il concetto di relatività di Einstein non
era "pensabile" nella concezione meccanicistica newtoniana e se Einstein
fosse nato in quel momento storico non avrebbe potuto "pensarla" quell'idea
perché non c'era posto per essa in quella "concezione del mondo". Tu mi
dirai: "è chiaro che non avrebbe potuto pensarla! Mancavano le scoperte
scientifiche e tecnologiche che da Newton ad Einstein sono state fatte!", ti
rispondo che non è così semplice: noi immaginiamo l'evoluzione della
conoscenza in una progressione in linea retta (e facendolo ci dichiariamo
eredi dello scientismo del 19° sec. i cui frutti sono visibilissimi nel
darwinismo) in realtà quella non è una rappresentazione efficace. Diciamo
che le società "pensano" concezioni del mondo che sono funzionali a loro
stesse, esempio: il Medioevo è stato un momento storico in cui  maschile e
femminile erano non solo contrapposti ma anche antagosti in una lotta che
vedeva un'affermazione schiacciante dei valori maschili su quelli femminili
(la donna "angelicata" testimonia una rimozione), è chiaro che con l'Europa
ancora in gran parte da dissodare e con un grande impero (quello Romano)
appena crollato, erano funzionali valori di "forza", "conquista",
"affermazione del potere", valori maschili insomma. A proposito: ma la
raffinata civiltà romana che fine aveva fatto? Era stata "dimenticata",
salvo poi essere "ricordata" nel 18° sec. ; )))
Voglio dire che la progressione delle "idee", intese come visioni
paradigmatiche e prospettive, che l'uomo ha pensato nel corso
della sua storia non può essere rappresentato in linea retta (che invece
rende adeguatamente l'evoluzione scientifica e tecnologica), forse un
percorso di avvitamento su sé stessa la renderebbe meglio: guardando ai
paradigmi che attualmente condizionano le diverse discipline ci rendiamo
conto che dalla relatività di Einstein, alla comunione di "soma e psiche" in
medicina, fino ad arrivare alla letteratura, alle arti figurative, alla
"moda" del buddhismo, ritroviamo sempre la medesima concezione del mondo:
l'interrelazione tra le parti che rende gli "opposti" conciliabili perchè
appartenti ad un unica "unità". Ma le "teorie dell'unità" non erano state
pensate circa 2500 anni fà nel bacino del Mediterraneo così come in altre
diverse parti
del mondo? Si. E' che poi non ci sono servite più e le
abbiamo messe in soffitta, mentre l'attuale società le trova funzionali e
allora è andata a ripescarle. Allora "opposti" sono anche maschile e
femminile e nell'attuale "concezione del mondo" è funzionale vederli uniti
in un unico androgino, per questo non credo sia lontano il momento in cui
una coppia gay possa adottare un bambino (in alcune parti del mondo es.
l'Australia questo è già possibile) e il fatto che se ne parli indica che il
cambiamento è già in atto: non si può parlare di una cosa che non è
possibile "pensare".
Ad ogni modo l'uomo non è "fatto così", nel senso che esiste un sostanza ma
la "forma" che le diverse epoche danno a questa sostanza è estremamente
variabile, io stessa mentre parlo sono condizionata dalla "concezione del
mondo" che ha la mia epoca. D'altra parte non abbiamo avuto uno scoppio di
"medioevo" in pieno '900 con l'avvento delle ideologie nazista e fascista,
in merito ai due archètipi di maschile e femminile? Pertanto si può solo
dire che la tendenza è verso l'androgino, ma chi può dire cosa realmente
"penseranno" le società future? Non è forse vero che l'omosessualità nella
raffinatissima Antica Grecia era una pratica "normale" mentre in epoche
successive è stata ritenuta "malattia", "perversione", "possessione
demoniaca"?
Rileggo e mi accorgo che l'eccessiva sintesi causa confusione e credimi ho
fatto uno sforzo enorme ma è come chiedere ad un medico di spiegarti tutto
il funzionamento dell'organismo in due pagine. Però l'ho fatto con piacere
perché la sociologia della conoscenza è la branca che io trovo più
affascinante.
Ciao TT
Serena

 Sei psicologa?
Sono una sociologa, ma siccome mi occupo di ricerca coltivando i miei
orticelli "sconfino" in quelli altrui: le discipline consorelle (psicologia,
filosofia, storia ; ))
Serena


Il punto interrogativo era li' perche' la domanda era una domanda.
Hai ragione sull'attesa della risposta, che tuttavia non voleva essere
un j'accuse nei confronti di Achille, ma piuttosto cio' che penso
su molti luoghi comuni attorno ai gay.
Il senso della domanda di Achille mi era parso un po' tanto
mirato verso un luogo comune, devo scusarmi se l'ho letto cosi' ?
Ho comunque alcune certezze, e qualcuna l'ho scritta li'.
Mi sento molto soddisfatto delle mie certezze, grazie.
:)


Piu' che nelle risposte, di cui ti prendo in parola,
mi veniva da pensare che nella tua domanda circa le due coppie
etero e omo, e della tentata adozione, c'era come dire, un che di
preconcetto
Sai, le righe, fra le righe sotto le righe, eccetera.
Le faccine che metto qua e la', credo non sempre, riflettono il mio
stato d'animo
del momento, e nel caso, l'umore con il quale rispondo a un mesg.
:-|

:-|
 :-Ş
-- 
Seb

 Serena
Fatti pagare la consulenza che hai appena fornito.
Ho dato la tesi di *laura* in sociologia.
Achille

 Sai, le righe, fra le righe sotto le righe, eccetera.
Si di luoghi comuni ce ne sono tanti. ma non era nel mio intento nasconderli
tra le righe di una domenda.
Anzi forse una domanda così provocatoria può  esssere adatta a farli venire
fuori nelle risposte.
Ciao Ciao Achille :-)

 filosofia, storia ; ))
Grazie del chiarimento.
--
Bitless

 Mi sento molto soddisfatto delle mie certezze, grazie.
Non dubitavo.
--
Bitless

 Ho dato la tesi di *laura* in sociologia.
In effetti... 'sto ng mi fa lavorare : (
Su cosa era la tesi? : )
Serena

bolscevico... il pregiudizio volente o nolente scappa...
E a questo volevo arrivare!
Lana


 Serena
Sul concetto di complessità in sociologia. Luhmann e altri.
Se vuoi  la trovi in formato html al seguente indirizzo:
http://www.geocities.com/brascuglif/tesi.htm
.
Magari può servirti per qualcosa (almeno spero).
Poi è anche corta
E la tua?
Ciao Achille

possibile "pensare".
Aggiungerei che siccome la si pensa....pensarla bene ( a livello
politico)  è più conveniente che pensarla male. Nel caso di una buona
pensata infatti il cambiamento risulterebbe efficace, meno drammatico
e meno difficile: paure che, come tu stessa dici e senti,  fanno
propendere ancora per le scelte classiche.
D'altronde se non credi che il momento di scelte alternative sia
lontano non ritieni anacronistica la tua posizione?
Ciao
--
TT



 lontano non ritieni anacronistica la tua posizione?
La mia personale posizione è quella di una donna che risponde "sei pazza?!"
all'amica single che dice "anche se non trovo l'uomo 'giusto', io un figlio
lo faccio lo stesso perché lo faccio da sola". Semplicemente perché come
donna so che i tempi di cura di cui ha bisogno un bambino sono aldilà delle
capacità di una singola persona. Come professionista rispondo ancora "sei
pazza?!" perché so che lo sviluppo di una personalità in crescita ha bisogno
di relazioni più complesse di quelle che può offrire una singola persona,
oltretutto so che la crescita è sempre e comunque un "trauma", quando
avviene in un ambiente armonioso entrano in gioco dei meccanismi di
compensazione e adattamento che permettono il superamento dei piccoli traumi
e l'evoluzione della personalità. Nel caso dei genitori gay a questi
"traumi" si aggiungerebbero quelli provocati da un ambiente sociale ostile
(per il momento). Ora, il punto è questo: se mi capita una cosa "molto
spiacevole" a 5 anni non la metabolizzo e può diventare un'eredità negativa
che mi porterò dietro per il resto della mia vita, se mi capita la stessa
cosa a 20 anni mi sconvolge per 5 anni e poi la supero, se mi capita a 30
anni ci penso qualche mese poi la metabolizzo e recupero il mio equilibrio
(per questo dicevo "è una ragazzina di 20 anni" nel thread su sesso e
alcol). Io personalmente non voglio fare "esperimenti" sulla pelle di
bambini ai quali già è capitata l'esperienza di trascorrere qualche tempo in
un istituto (esperienza già traumatica questa), però è un'opinione personale
ed è vero che non sono una psicologa dell'età evolutiva. Personalmente
preferisco i genitori etero fino a quando i tempi non sono maturi. In
Australia ci sono adozioni di coppie gay, però leggevo che uno di questi
casi riguarda una coppia di donne gay delle quali una italiana, questa
coppia ha provato a trasferirsi in Italia ma per il bene del bambino è
tornata in Australia perché in Italia si faceva troppo "clamore" intorno a
lui.
Ciao TT
Serena

 E la tua?
La mia era sul rapporto oggettività-soggettività, tesi in psicologia, ma
tagliava trasversalmente l'antropologia culturale, la sociologia e la
psicologia sociale partendo dal Buddhismo Zen.
Oddio! (rido come una pazza) che ho scritto!! ; ))))))
C'hai capito qualcosa?
Ho dimenticato che c'era anche la filosofia! : DDDDDD
L'ho chiesta che mi mancavano 7 esami per finire, è stato un lavoro lungo
che mi ha appassionata molto e che ho fatto con autentico interesse perché
nasceva da una storia sentimentale andata male (per cui mettici dentro anche
questo! : ))
Comunque non è nel web... ma non ti perdi niente. ; ))
La tua la scarico comunque: voglio leggere. Grazie.
Serena

 Serena
Deve essere stato un bel lavorone.
Ma non preoccuparti come potrai vedere nella mia c'era anche qualcosa sulla
fisica e la matematica :-D.
Spero non ti "sconvolga" troppo ciò che hai intenzione di leggere. :-)
Dimenticavo che on line mi sono dimenticato di metterci il titolo che è
tutto un programma : D
"Implicazioni e problemi connessi all'adozione del concetto di complessità"
Ciao
--
"I may be wrong and you may be right, and by an effort, we may get nearer to
the truth."
Karl Popper, 1945.
Achille e il suo tallone
http://web.tiscalinet.it/fanet

Sono d'accordo.
Sulla base dei tuoi post precedenti  ho giudicato anacronista la tua
posizione di preferenza verso i genitori etero in quanto, in soldoni,
taluni mali che conosciamo fanno si che la domanda sia superiore
all'offerta.  Ora, dopo questo tuo "sono d'accordo"  non capisco più
se all'anacronismo, che è cedere ad una visione particolare NON
politica della faccenda, si aggiunge anche un contraddizione. 
La chiave di tutto il discorso in realtà sta nell'avverbio che usi:
"personalmente",  avverbio che caratterizza (quando parliamo) il
nostro ambito, circoscrive il tutto alla nostra sfera privata di
sentimenti e di ragione, *chiude la porta in faccia* ad ulteriori
commenti e discussioni proteggendo  da un lato, questo sì,  ma
banalizzando fortemente tutto il discorso.
Immagina di essere tu l'incaricata di  dover apporre la firma sotto
una legge che permetterebbe ad una coppia gay di adottare bambini;
cederesti alle lusinghe di una fuga in avverbi come "personalmente" o
"dal mio punto di vista" ?
Io non dico che il ragionamento vestito di "personalmente" sia
scorretto, ne tantomeno lo giudico violento (sia chiaro pure questo),
dico solo che esso E' inutile.
Ciao e buon lavoro

 zero.
Ti ringrazio per la tua pietą TT : )
in effetti non sono in gran forma
ti prometto che ti risponderņ appena mi riprendo ; ))
Ciao
Serena

> Ciao
Ciao Achille : )
Serena

dico solo che esso E' inutile.
Verissimo, preso nell'universo.
E' utile invece quando aiuta un individuo a riflettere su un punto di
vista che non aveva considerato prima. 
E mi pare che questo, comunque, sia gia' molto.
L+T

Verissimo, preso nell'universo.
io ci abito.....pure tu se non erro! :-))
--
TT

io ci abito.....pure tu se non erro! :-))
Seconda stella a destra questo è il cammino 
e poi dritto fino al mattino ... ;-)
Ciao 
Rob

 io ci abito.....pure tu se non erro! :-))
Certamente, ma sono anche consapevole che due righe su un NG
non cambiano l'universo.
L+T

non cambiano l'universo.
immagino di non aver capito il tuo intervento iniziale...

e poi dritto fino al mattino ... ;-)
dipende.....da che ora č! ;-)



riferimenti green..temporali , maree , cicli ? .. of corse ... sempre
quelli della ve  dark said of ve mun  ;)
Ciao ;)
Rob 

dipende.....da che ora č! ;-)
riferimenti green..temporali , maree , cicli ? .. che dire di
quelli della ve  dark said of ve mun ?  ;)
Ciao ;)
Rob 

riferimenti green..temporali , maree , cicli ? .. 
la terza.....preferisco questi cicli circa_Diana ;-)
--
TT



ricevuto !
Teletrasporto per  ... ;)))
Ciao ;) 
Rob 

immagino di non aver capito il tuo intervento iniziale...
Universo: per definizione cosa molto grande
Essere umano: per definizione (compararto con l'universo) cosa molto
piccola
Discutere qui non cambia l'universo (grande) ma puo' piazzare il tarlo
del dubbio nella mente di qualcuno (cosa piccola). Quindi, comunque,
_non_ e' inutile (come invece dicevi tu).
Piu' chiaro?
L+T

Piu' chiaro?
forse non sono stato felice....l'inutile non era quello che dici
tu.....inutile era far valere l'avverbio "personalmente" nel modo di
ragionare circa  le decisioni e nelle considerazioni che riguardano il
sociale....
Parlare qui, discutere, non rientra nei canoni di
utilitą/inutilitą...-č piacevole.
ciao
--
TT

 utilitą/inutilitą...-č piacevole.
Non so per te, ma per me e' stato anche utile.
Ho compreso alcune cose (di me e degli altri) che mi erano
prima oscure.
Comunque grazie per il chiarimento. Hai ragione, parlavamo
di cose diverse.
 :-)
L+T

Non so per te, ma per me e' stato anche utile.
beh...scrivendo per sottolineare una cosa si esagera sempre. 
Certo che è utile, e per me pure lo è stato come per tutti, credo.
La piacevolezza è però, secondo me,  un ambito che viene *prima* del
discorso sull'utilità/inutilità.....volevo precisarlo.
ciao