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Titolo: Di ritorno dal sud

 ...
Non so che legami hai con il sud, e in particolare con la città che hai
citato, se ci sei andata immagino che tu abbia qualche radice laggiù. Ma il
sud, fortunatamente, non è Taranto o Brindisi. Non sono del sud, ma mi è
capitato più volte di andarci e ho visto posti altrettanto belli di quella
bella Italia che hai raccontato durante il viaggio (immagino fossero la
Toscana, l'Umbria ed il Lazio). Diversi, ma altrettanto belli. Se in qualche
città le persone hanno perso la dignità, non è colpa della latitudine.
Per il discorso della bellezza della terra, però, sono d'accordo con te:
sono nato ed ho vissuto tra Lazio e Toscana, e non so immaginarmi lontano
dalla mia terra.


Di Milano non te ne frega un cazzo perche' giustamente
c'e' la nebbia, Roberto Re e Airsick :) ?

 c'e' la nebbia, Roberto Re e Airsick :) ?
A Milano, quando ci vado, ci vado sempre con piacere: ho sempre conosciuto
persone gentilissime, all'ombra della Madunina...
Ma ci vado con piacere anche perché so che poi torno a casa (e non a Roma
;-)

 > 
http://www.valentano.org/
;-)
R.


Siccome ti leggo spesso e con piacere fare appassionate difese sul
centroitalia
e dintorni, mi chiedevo perche' Milano no :)

 centroitalia e dintorni, mi chiedevo perche' Milano no :)
C'era un tizio che conoscevo che diceva che la cosa piu' bella di Milano
e' il treno per tornare a Roma ;)
Ma adesso non lo vedo piu' :)
Lorso
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


vi siete lasciati ?

 vi siete lasciati ?
Si' ma senza rancor.


 ha scritto nel messaggio
news:3CF1F3B8...@cu.mi.it...

Cita meglio,
http://www.punto-informatico.com/dir5siti.asp?i=27/05/02
;-)

 e dintorni, mi chiedevo perche' Milano no :)
Milano non è al centro ;-)

 Roma non si discute, si ama.
Su questo concordo: e penso che anche Roberto e Air possono concordare ;-)


uh ? pure roberto s'e' tolto le ragnatele nella capitale ? racconta


speriamo che Federica si specializzi alla bocconi :)


Lo scorso anno sono sceso nella capitale a Sant'Ambreus ;) ... l'amico
cicerone etrusco oltre che ospitarmi 
mi ha fatto conoscere delle bellezze indimenticabili ... 
tipo :
http://www.robertore.it/public/Immaginario/Bernini-ratto.jpg
veramente un fisico marmoreo,peccato che dimori a villa borghese e non
in 27-b2 ;)
Ciau ;)
Rob

Milano non è al centro ;-)
Macerata pero' si'. E pure Ascoli
Piceno. E L'Aquila. (e mi fermo)
Mo' ti tocca lanciarti in lodi
sperticate sulle succitate, I suppose.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sperticate sulle succitate, I suppose.
Mi riservo di visitare Ascoli e Macerata, prima di sperticarmi. Per quanto
riguarda L'Aquila, posso solo dire che si mangia da dio, e c'è un'aria che
non fa mancare l'appetito :-)
(mi fermo qui, potrei solo aggiungere poche informazioni su Perugia e Terni,
per fermarmi ai capoluoghi :-)


penso che per te sia un bene, se ti beccano a palparle sono cazzi
Toglimi una curiosita', dopo che conosci una che abita li' che fate,
giocate tutto il tempo alla battaglia navale :) ?
Io farei un'indagine, un mailing mirato, andrei da Costanzo.
Ce l'avete voi Costanzo a Milano ?


Dipende chi ci studia... ;)

 speriamo che Federica si specializzi alla bocconi :)
Max, abbia pazienza, ma a volte non capisco il nesso :-/

Ce l'avete voi Costanzo a Milano ?
No.
Ciau ;)
Rob

 Quanti etruschi di lungo corso conosci qui ? :)
Un ottavo di sangue spoletino non basta neh?
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)


ti ho preso simpaticamente in giro quando decantavi
le lodi di pisa dopo che s'e' affacciata Federica.
Ma L+T non l'ha capito, strano, di solito non le sfugge nulla

 in pianura padana
Veramente lei in pianura non c'è proprio... è un posto meraviglioso
arroccato fra monti e mare.
A Tersi'... sientanne'... il sud è meraviglioso, ma Taranto fa cagare.


 in pianura padana
.. e poi c'e' gente che si chiede dov'e' il paradiso... mah.
Allegra

 No.
volete quello di Roma? ve lo regaliamo con tanto di Mari De Filippi al
seguito...

 A Tersi'... sientanne'... il sud č meraviglioso, ma Taranto fa cagare.
Coltivano le cozze nel porto.. penzampo'.
Eppero' lei parlava di sud in generale! Non vale!
Allegra

 seguito...
Ti faccio mettere in carzàro per terrorismo.. ocio.
Allegra

Un ottavo di sangue spoletino non basta neh?
Ehm , non saprei ... 
Azz ..oggi mi fate sentire veramente 'gnurante !!! ;(
Prima Meteora che (giustamente) mi chiede il perche' il singol perfetto
deve avere almeno 40 anni ? ..ora questa domandina ... ?!?
Celio aiuto !!
Ciau ;)
Singol LongobardRob D.O.C. 



Ragazze, saremo deformate da dove siamo nate e cresciute, ma per me il
paradiso è una vecchia cascina nel monferrato, con le colline coperte
di viti e i boschi che si arrossano d'autunno. Ho viaggiato tanto:
l'unico posto dove mi sono sentita altrettanto bene è la Scozia,
seguito a ruota da Bahia... ma nel Monferrato ci sto'.... oh, TARANTO
é BRUTTISSIMA!


cui hanno tolto la nobilta' della propria integrita'.
Non sono proprio d'accordo... certo, ho visto lo scempio urbanistico di
Taranto, ma anche le sue bellezze, la sua gente generosa ( e ti assicuro
che ne ho conosciuta tanta proprio in quella città), la sua aria equivoca,
i suoi cantoni con i nullafacenti a chiaccherare... e perché no... anche
l'italsider sullo sfondo...
Davvero trovo molto ingiusto che tu definisca la gente del sud come gente
senza dignità.
Ce ne vuole molta di più per vivere a Taranto, che a Firenze (la mia città)
dove ci sono persone che non si vergognano a svendere Michelangelo agli
americani, commercianti che non arrossiscono a farti pagare due mele come
fossero un etto di diamanti... 
e potrei continuare a lungo..
ciao 
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

 Eppero' lei parlava di sud in generale!
Ma parlava del sud ricattato, impoverito, depredato... non del sud in
genere... almeno io l'ho recepito cosě il suo post!


 Ma L+T non l'ha capito, strano, di solito non le sfugge nulla
Per forza non ha capito: ho sempre detto peste e puzza di Pisa...
Rileggiti su Google quante volte ho scritto "pisa merda" e poi ne
riparliamo...

 Un posto senza mare non puo' essere bello
A me il mare angoscia.



Bello si'..
Ma non e' il paradiso.
Allegra

 padana... 
Ecco... vai a Taranto... oppure vai in certe zone della Calabria dove
hanno fatto delle schifezze urbanistiche contando nelle sanatorie, o
ad Agrigento: minchia, Agrigento č un MOSTRO non una citta'. Vedere i
templi e subito lě casermoni senza storia e senza ragione... beh, fa
male, male davvero. Una delle piu' belle esperienze che ho vissuto č
stato addormentarmi sotto un cielo rosa fra le rovine del tempio di
Eracle, con un micio randagio addosso... almeno vedevo le colonne e il
cielo e non quello che c'era a meno di 1km.


 A me il mare angoscia.
Ummamma.. davvero? Epperche'?
Allegra

 Ma non e' il paradiso.
Che c'entra ? Il paradiso e' uno stato d'animo.
Lorso
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

E piango ancora per quel che ho visto.
Quanti luoghi comuni del cazzo. :-( Non meriti neanche
risposta.
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 Che c'entra ? Il paradiso e' uno stato d'animo.
E il posto aiuta.
Allegra

 Celio aiuto !
Spoleto è una bellissima città. Primo perché è in centro Italia (nella
vicina Foligno, all'interno di una banca locale c'è "Il centro del lu
munno"), secondo perché si mangia bene e si beve meglio...

 Ti faccio mettere in carzàro per terrorismo.. ocio.
Mantalbàna sei, aahhh? :-)

 Un posto senza mare non puo' essere bello
Questo lo dici tu...

 Ummamma.. davvero? Epperche'?
Non mi č mai piaciuto, da quando ero bambina: c'erano le tre settimane
di mare, ok, sě, si giocava in spiaggia, c'erano le amichette, ma
poi... ^____^ YUHUUUU! Si partiva per i monti. E sulle dolomiti ci si
svegliava con l'aria invasa dal profumo di resina e si andava a
camminare fra le montagne rosa che erano grandi, e dietro ad ogni
curva c'era qualcosa di diverso. L'acqua delle fontane era fredda da
anestetizzarti la lingua, quella dei torrenti sapeva di ferro, e di
ritorno a casa, una casa che profumava di pino sempre, con legno
ovunque, ci si metteva sotto la doccia calda e poi di corsa nel letto
per "fare reazione". E le sere erano fresche e le montagne diventavano
rosse, tanto rosse da togliere il fiato. Bellezza pura, una cosa che
il mare non ha mai saputo darmi, nemmeno nei paradisi tropicali in cui
mi sono trovata. Credo che sia scritto nel nostro DNA, in qualche
modo. :)


 Mantalbàna sei, aahhh? :-)
Di pirsona pirsonalmente!
Allegra

 risposta.
Ma tu gliel'hai data, sintetica ma gliel'hai data. <eg>


 E il posto aiuta.
Infatti. Tu prova ad andare a vivere a Chernobil, ad esempio...
:)


 e poi di corsa nel letto per "fare reazione". 
???


 modo. :)
Hai ragione.. C'e' chi nasce con la salsedine sulla faccia e chi con
l'aria frizzane di neve..
Io ho la pelle salata. ;o)
Allegra

munno"), secondo perché si mangia bene e si beve meglio...
Est Est Est !!!
ai suppose ;o)
Sob! prima o poi riusciro' a passare dalle tue terre ... BTW purtroppo
non credo di farcela a scendere per il 5 giugno :( ... in questi giorni
appena ho un momento libero mi sto facendo le vasche da Milano alle
montagne della Valtellina ...  
Ciau :)
Rob
--
------------------------------------------
Non sono venuto da Lodi per lodarvi , ne da Piacenza per piacervi  
, tantomeno da Chiavari .. :)))
[mago Oronzo]

 montagne della Valtellina ...
Sei un sòla :-/
Con Kalimero te la vedi tu, poi...

 ???
Ticonzero fa "areazione", Bea fa solo reazione :-)
Strana gente, i piemontesi...

 bellissimo.
Si, anche io lo vivo cosi', il sud e' una terra calda, fremente di vita e di
calore.
penso che questo sia il perche' suscita sentimenti ambigui nelle persone.
Immaginate uno abituato al mare del nord, ai paesaggi e alle atmosfere che
so della finlandia,della svezia, che poi si ritrova nel pulsare della
puglia, della campania, della sicilia. uno shock!!!  :-)

 Avevi esagerato?
No, mi spiace per i "marittimi" come te, ma per me il mare ha odore di
morte, e questo mi angoscia. :-/


 morte, e questo mi angoscia. :-/
Snif... snif...
E' un dolore ma sopravvivero'... credo...
Allegra

 E' un dolore ma sopravvivero'... credo...
:-PPPppppPppPPPPppPPPPpPpppPPPp
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! ^___^
Intendevo dire che mi spiace non riuscire a cogliere la bellezza come
e dove la cogliete voi, č un limite. Un MIO limite, per carita'. Mi
sono espressa male!


 sono espressa male!
Manno', che limite e limite.. e' solo probabilmente questione di dna,
come dicevi tu.
^__^
A me spiace perche', siccome son fatta male, vorrei sempre poter far
vedere a tutti, per un momento, il mondo coi miei occhi.
Allegra


ma come ma se conosci a memoria ogni
mattonella della bancarella del paninaro
e l'anima di tutti i sassi che calpestavi,
adesso hai detto pisamerda ?! :)

 come dicevi tu.
E' questione che il mare non e' una cosa facile da accettare. Come dice
quel bastardo di Baricco, quando lo vedi ti viene da pensare "Banda di
cornuti, la vita e' una cosa immensa, lo volete capire o no ? Immensa".
E' una cosa pericolosa il mare, non ci puoi fare affidamento, puzza di
acqua che non non ti disseta, che serve a niente. E' buio, e sotto non
si sa mai bene cosa ci sia, e quando ci nuoti sei un niente ammollo nel
vuoto, e forse i pesci da sotto ti guardano e ridono di te.
Tu guardi il mare e di fronte hai tutte le paure dell'uomo.


Con Kalimero te la vedi tu, poi...
Mi spiace , vi avrei visto volentieri ed avrei avuto anche piacere
presenziare al carosello del settimo cavalleggieri ... :-)
R:
P.S.
Mercoledi' scorso mio padre e' stato trasferito in una struttura
ospedaliera nel profondo nord ed appena mi e' possibile esco dalla
miniera di cemento per stargli vicino ... 

padana... 
la penisola è tutta bella, anche in pianura padana ci sono dei gran
bei posti...le colline belle non ci sono solo a Bologna, anche Bergamo
ha dei colli stupendi..i vigneti non sono d'oro solo in Toscana, ma
anche nel Piemonte e nell'oltrepò pavese... e la gente è bella
ovunque, anche a Milano....al nord il clima è quello che è,non è come
al sud, ma per gente che sa viaggiare,che viaggia per il gusto di
conoscere e capire, di vivere dentro,negli occhi e sulla pelle, ogni
posto è ricco, ricco di odori e sapori.In tutta Italia se si vuole si
sa cercare piatti,vini,città ,campagne e persone ottime.
Dv

Montefalco...
...ho sentito un fischio?...o sbaglio?.........
hic....
Dv

Allegra
boh..io mi trovo bene in ogni posto...non so, o forse sono stato
fortunato e fino ad ora ho visitato posti che mi sono sempre
piaciuti...che si trattasse dell'estrema Scozia o del Galles, che si
trattasse delle alte Ande o del caldo deserto egiziano, della neve del
Bernina o l'alto sentiero intorno al Bianco o dell'acqua azzurra della
Sardegna, i castelli della loira come quelli della Val d'Aosta ,le
metropoli come NY o L.A o il paesello dell'alta ValCamonica, le
spiagge della Spagna o il lungolago di Bardolino....mi piace il colore
delle foglie d'autunno sui sentieri di montagna come il colore del
mare in tempesta, l'odore della salsedine come quello dell'erba
bagnata dalla pioggia quando ritorna il sole, amo il vento sulla
faccia quando sei seduto sul traghetto tanto quanto guardare le mille
stelle di notte seduto su una rupe con la tendina vicino e gli
scarponi ai piedi.........
Dv

risposta.
Concordo con te Pino e con Calimero che dice che ci vuole molta più dignità
a vivere qui al Sud e io ci metto anche un altro concetto "coraggio".
Nessuno dice che tutto sia bello e perfetto ma non si può nemmeno liquidare
la cosa generalizzando dopo 3 giorni a Taranto.
ballanelvento
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Scannatemi pure,ma io al sud non ci voglio piu' tornare.
Ecco, non ci tornare più.
E' triste sì; è triste leggere dei post così superficiali, farciti di luoghi
comuni e derivanti dall'incapacità di guardare oltre il proprio naso.
Cazzo, che tristezza mi fai.
Per il prossimo WE, fatti un giro per le perifierie di Milano, zone piene di
gente integra, così non mi fai venire stà cavolo di voglia di vomitare.
--
[ù 45208155]

gente integra, così non mi fai venire stà cavolo di voglia di vomitare.
ma perchè poi sempre questa idea che a Milano debba esserci solo
brutta gente?a Milano non ci sono solo gli industriali leghisti o
forza italioti.......
Dv

 forza italioti.......
non intendevo dire questo,
era un consiglio mirato a chi guarda senza vedere
per evitare di leggere quelle cose lě, tutto qui.
--
[ů 45208155]

 Vuoi mettere una giornata trascorsa in barca?
Due giorni??
I miei piu' vivi complimenti: reggi un tempo per me interminabile.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 Cazzo, che tristezza mi fai.
Anche a me fa tristezza. Avrebbe potuto avere anche un pensiero per le tante
morti di tumore causate dallo stabilimento Italsider.

 Scannatemi pure,ma io al sud non ci voglio piu' tornare.
Nessuno insisterà perchè tu lo faccia.
A.


Giusto per puntualizzare: si chiama "mesoterioma pleurico", non è un
semplice tumore e non colpisce solo gli operai.
A.

Ma tu gliel'hai data, sintetica ma gliel'hai data. <eg>
Si, e devo confessarti che avevo scritto una delle mie
filippiche lunga 150 righe ..... con insulti ed improperi
sulla superficialita' di certa gente, ma poi ho cancellato
tutto. Non sono pero' riuscito stavolta a soprassedere
completamente ... mi devo sparare?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

ad Agrigento: minchia, Agrigento è un MOSTRO non una citta'. 
E tu va a vedere l'interland milanese, pioltello, cologno
monxzese, e poi desio, lissone, muggio, oppure rho ..
insomma, che cazzo c'entra con quello che ha scritto quella
cretina? Lei ha detto che quelli del sud sono degli idioti,
in parole povere ... io queste generalizzazioni non le
accetto, ne' per il sud, ne' per tutti gli altri paesi ..
m'è sembrato di sentirew quelli che dicono che tutti gli
ebrei sono stalinisti ed usurai, o quelli che dicono che i
comunisti mangiano i bambini e che tutti i palestinesi sono
terroristi, ecc ecc




Grazie Dart ;) .. la prossima volta che scendi tra le nebbie ti offro
una birra e porto ;-)
Ciau;)
Rob
--
-----------------------------------
o mia bela maduninaaaa che te brilet de luntan ..
tuta d'ora e piscinina ti te dominet milaaaaan ...
sota a ti se viv la vitaaaa ... 
se sta mai cunt i man in man .....

scarponi ai piedi.........
Emozioni da vero magüt ... che sottoscrivo in toto ... ;)
Rob
--
--------------------------------------------
el purtava i scarp del teniss ...
el parlava de perluuuuu' ...

 abbiamo (dove ci stanno ancora)
Bisognerebbe capire chi si è avvantaggiato con l'industrializzazione
del mezzogiorno trascurando lo sfruttamento delle risorse
turistiche.
Senza andare troppo lontano, Amalfi piace anche a me, basta intuire
il colpo d'occhio che offrirebbe il litorale flegreo  da coroglio  a
Montenuovo per capire che l' Italsider, la sofer ecc.ecc. hanno
sfregiato un zona dalle potenzialità straordinarie sfruttate fino
agli inizi del '900 (un esempio sono l'hotel e  le terme dei
capuccini in località  La Pietra) .
Hai mai osservato il litorale domitio?Se
organizzato bene non ha nulla da invidiare ad altri ben più
rinomati.
A.

 miniera di cemento per stargli vicino ...
Per carità, non devi certo giustificarti, in questo caso ;-)

 ...ho sentito un fischio?...o sbaglio?.........
Hai sentito il fischio o l'odore di spremuta d'uva? :-)

 adesso hai detto pisamerda ?! :)
I sassi che calpestavo li guardavo bene in faccia per vedere se fosse
ricoperto di cacche di cane (che a Pisa evidentemente sono più dei
cristiani), per questo li conosco così bene...

 di carne da macello.
Ah, ma allora è un vizio o una abitudine (il giudicare senza conoscere).
Tanto verificato, per il resto delle amenità che hai scritto, ti dirò (per
scendere al tuo livello) che le tue capacità mentali sono da portare ad
esempio di limite inferiore.
Non capisci che uno dei problemi del Sud è rappresentato proprio dal fatto
che ha prodotto gente come te.
Cordialità.

 Ma certo , caro.
Mi fa piacere che su questo concordiamo, cara.
P.S.: Ti dispiace se approfitto del tuo sorrisino?    > ^___^

 Roma non si discute, si ama.
Peccato che ci siano i romani a guastar tutta la poesia di Roma :PP

 in pianura padana
Le Cinque Terre son più vicine e altrettanto belle :)

 Peccato che ci siano i romani a guastar tutta la poesia di Roma :PP
No, i romani a Roma ci stanno bene, come lo zucchero nel caffe'. E'
quando escono fuori che non si sopportano.


 Peccato che ci siano i romani a guastar tutta la poesia di Roma :PP
Fortuna che ci sono anche i non-romani che sollvano il punteggio :-)


Quindi provare piacere per un fatto significa essere felici
... è così semplice, che non ci sarei arrivato mai
e io che chissà cosa immaginavo
thanks, cara

Nessuno insisterà perchè
tu lo faccia.
Mi scuserai Rosario se m'attacco a questo post, ma in
fondo uno vale l'altro.
Trovo che ci siano parecchi spunti interessanti
in quel che ha scritto Lorelei, che si condividano o meno.
Perche' invece
di cogliere gli spunti si taglia corto dicendo "va bene, stai a casa tua
che di gente come te intorno non ne abbiamo bisogno"?
E' vero, se ne e'
parlato piu' volte, ma e' comunque e sempre un argomento interessante,
anche posto in modo cosi' tagliente.
L+T


 semplice tumore e non colpisce solo gli operai.
MesoteLioma (se vogliamo proprio puntualizzare :-) ).
 Di recente è stata pubblicata un'indagine dell'Organizzazione mondiale
della Sanità sulle aree industriali ad inquinamento ambientale diffuso. Lo
studio descrive il quadro di Taranto in modo molto preoccupante.



ah...il fischio non era per sottolineare che la spremitura era pronta?
;-)
Dv

in parole povere ...
[CUT]
a me non sembrava che desse dell'idiota a qualcuno,
io l'ho interpretata piu come una delusione,come uno che nella sua
testa,quando è lontano da tanto tempo, ricorda la propria casa, e poi
,carico di aspettative , quando ci torna si ricorda perchè se ne è
andato...beh lei non ha detto proprio questo , ma io ho avuto questa
"visione", sicuramente non ha dato dell'idiota a qualcuno.
Dv

Rob
hehehe lieto di avere un si tal appoggio sire ;-)))
ciao Robbo.
Dv

 ah...il fischio non era per sottolineare che la spremitura era pronta?
Ormai da qualche mese... :-)
A propo', se vuoi qualcosa di meglio dell'Aglianico, vai di Montefalco Rosso
;-)

 sicuramente non ha dato dell'idiota a qualcuno.
Ma degli inetti e dei parassiti sě.

per evitare di leggere quelle cose lì, tutto qui.
beh,non so cosa intendevi, di certo procedere per luoghi comuni non
porta in alcun posto.........
Ogni volta si contrappone il sole del sud alle nebbie del nord,dicendo
che schifo questo e che bello invece quello...cosa credi, che ha NY si
viva meglio che a Milano, solo perchè è una grande metropoli?e ti
assicuro che il clima è piu schifoso di quello della pianura padana, e
loro non hanno neanche Brera...... Citare il nord come per dire che in
posti freddi come quelli,industrializzati e frenetici non possa
esserci vita,calore,bellezza,gioia e anima come al sud, non rende
giustizia ne al sud ne al nord....
dovreste vivere un po al nord, poi magari non vi piacerà perchè fa
freddo,perchè c'è troppo traffico e perchè la gente ha troppa fretta,
ma non direte piu che è un posto schifoso.
Dv

Rob
andata, e io ti ofro un generoso boccale della rossa che ho appena
finito di imbottigliare,ok?
;-)
Dv



assaggerò al piu presto...ora devo fare rifornimento di
Morellino....slurp
Dv

"visione", sicuramente non ha dato dell'idiota a qualcuno.
Vedi com'e' bella la rete? Ognuno legge quel che gli pare,
nonostante le regole dell'italiano non abbiano confini di
latitudine ..... 



Se mi sfruguglia magari vado a cercae nei miei archivi cosa
scriveva tempo fa dei suoi conterranei siculi :-(


di carne da macello.
Tu sei sullo stesso NG di quelli che cercano carne da
macello.


 macello.
Buonasera.
Mi dia tre etti di F.Lorelei.
Tagliato fine, mi raccomando.
Ah, metta nel conto, poi passa Bossi a saldare...
Upim

scriveva tempo fa dei suoi conterranei siculi :-(
...sai pino?non mi interessa andare a scavare in vecchi post per
sapere se lei è coerento o no, stronza o superficiale o solo una
"innamorata del sud" disillusa... io in quel post ho letto delusione,
forse ho sbagliato, poco importa...lascia perdere lei,parla di ciò che
suscita a te tutto ciò.
Dv

latitudine ..... 
è proprio questo il punto pino.... forse il mio stato di felicità
attuale, il mio stare bene in fondo all'anima e nell'anima, mi porta a
pensare bene delle persone (e se parliamo di italiano scritto, sono
andato a rileggermi il post, e la parola idioti non compare da nessuna
parte, quindi il leggere tra le righe, l'interpretare è altamente
soggettivo, dipende da chi lo fa...),non ho voglia di esere
arrabbiato,non ho voglia di litigare,non ho voglia di stare ad
insegnare a qualcuno un presunto rispetto che forse non ha...
ho voglia di confronto, di parlare, di chiarire,di spiegare, di
cambiare idea se c'è una piu giusta della mia,ho voglia di andare al
di la delle parole scritte, perchè dietro c'è una persona con i suoi
perchè, come nella sua critica come nella tua risposta seccata... non
voglio contrapporre ciò che amo a ciò che non amo,lascia che sia,la
tua amata terra non cambia se c'è una delusa in piu e la sua delusione
non scompare se c'è un'arrabbiato in piu...dii ciò che credi e pensi e
il resto viene da solo.
Dv (forse un po troppo filosofico lo so, ma sono contento lo
stesso.......)
ciao.

ciao.
Io invece riesco a sentirmi vivo solo confrontandomi con
certe persone .. magari sono interpretazioni soggettive, ma
in quel post ho letto cattiveria ed intolleranza. Se leggo
queste cose mi sento in diritto di replicare a quel modo,
che non è il mio solito modo di propormi. Tu sei felice?
Bene .. e credi che io sia infelice perchè ho letto,
soggettivamente, quelle cose nel post di quella signora? E'
un'interpretazione soggettiva questa o sbaglio?
Con simpatia
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

Ah, metta nel conto, poi passa Bossi a saldare...
In lire od in moneta corrente?


 In lire od in moneta corrente?
In Loreleini, che domande!
Upim

 tu sei giornalista vero?
Hai detto di non voler fare polemica, anche io ne ho voglia e glisso.

Se ce
l'avessero ancora , si ribellerebbero.
Non l'hanno mai avuta per quel
che so.
Sono siciliano e sono Calabrese da un po' di tempo vivo a milano;
sono un terrone concentrato, dunque.
E da terrone ti dico che la
dignita' dalle mie parti l'ho spesso vista ferita e additata come un non
saper vivere, un inutile esporsi al male dei (pre)potenti.
Ed anche
sulle bellezze, la storia e tutto... non e' roba nostra, siamo sempre stati
una colonia di una qualche corona, i monumenti e tutto li abbiamo eretti da
SCHIAVI, e questo sarebbe bene non scordarselo.
Ecco, io vorrei questa
estate ospitare i miei amici, fargli vedere, loro che sono cresciuti in una
citta' cos'e' addormentare e svegliarsi raccogliendo con lo sguardo 180
gradi che vanno dall'Etna fino alle coste della Calabria, lo jonio che si
incanala dietro Taormina nello stretto, e nelle giornate pulite la rocca a
forma di mano di pentedattilo (RC).
Lasciare il paesaggio spiegarli la
LUCE.
E solo questo, solo quello che vedo dalle finestre  e dai balconi
di CASA, che e' MIO senza dover pagare, MIO che lo posso guardare tutto il
tempo che voglio, MIO che cosi' lontano, ora, rimane solo come un ipotesi
di ritorno, che non avverra' mai.
Sapessero loro cos'e' andare altrove a
farsi una vita e poi ritrovarsi pure 4 cafoni bifolchi ignoranti rottinculo
di leghisti di merda, che ce li trascinerei a calci, poi mi dicano
eventualmente cosa farebbero LORO se fossero nati li'... ma questo comporta
una certa capacita' di astrazione, quindi di intelligenza, quindi non ce li
porto piu' (i leghisti) e se ne andassero tutti quanti affanculo, loro e
quella BESTIA del loro capo.
Si sta bene a Milano, come un purgatorio
anodino e spento... Io ci sto bene e non la cambierei con niente.
Quello
che ho visto e vissuto per anni e' una mentalita' abituata a sopportare e
soccombere, refrattaria a qualunque cambiamento, un senso di TERRORE
antico, che non mi spiego, verso chi si impone con gli occhi duri, la
necessita' di fottersi le briciole quando di diritto ti spetterebbe un pane
intero, come se fossimo ancora in guerra (e probabilmente lo sono), come se
fosse in gioco la SOPRAVVIVENZA con tutte le sue regole inderogabili.
Tornare giu' mi fa sempre un senso strano, se all'inizio anch'io mi
incazzavo per le cose che sappiamo, adesso lo percepisco come semplicemente
un mondo diverso, a parte, di colori e regole proprie.
Ultimamente non
mi ci incazzo piu', anzi provo un affetto sconfinato per questi miei amici,
queste MIE genti, credo che dopo tanti padronati e conquistadores gli sia
rimasto un fondo duro di disincanto per l'amministrazione delle cose,
pensano solo a vivere senza troppi sogni ne' troppe complicazioni, forse e'
solo giusto che siano quelli come me ad andarsene, lontano.
orso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


voglio precisare per essere più chiaro:
il mio riferimento a  MI non sottintendeva tutte le cose che hai scritto te,
siccome nel post iniziale si confrontava il degrado periferico di Taranto a
quello di Milano
e visto che alla scrittrice appare intollerabile il primo e forse
giustificabile il secondo
consigliavo il limitarsi a frequentare il secondo affinchè la stessa non
provasse il disagio di cui al post
tutto qui,
lungi da me valutazioni nel merito del degrado o riferimenti ai soliti
luoghi comuni
--
[ù 45208155]

Un popolo di schiavi, riconosce il potere, anche in un
gesto .
Stai delirando.


fossero all'oscuro...
I servizi segreti???
My
friend... gli alleati hanno cominciato la liberazione dai nazi-fascisti
partendo dalla Sicilia, sono stati i picciotti che tornavano da New York ad
organizzare il tutto, e mica per patriottismo... businness.
E questa e'
storia.
ciao!!
=)


 esiste,
Ma stai scherzando?
Mah...

Hai detto di non voler fare polemica, anche io ne ho voglia e glisso.
e fai male, era una domanda seria,magari posta male... mi interessava
un parere tecnico da chi con l'informazione e l'interpretazione dello
scritto ci lavora,ma siccome non ricordavo se eri tu la giornalista,
ho posto la domanda............
ma non ha piu senso ora, sarebbe un po tutto inquinato non trovi?
Dv

 ma non ha piu senso ora, sarebbe un po tutto inquinato non trovi?
Non trovo. Domanda pure.

Con simpatia
ricambio.
Dv

luoghi comuni
ok, scusa se mi sono accodato al tuo post per un discorso piu ampio,
era giustamente fraintendibile.
Dv

Ma stai
scherzando?
Qui sicilia, e tu?
ors


oggettivo.
errore...correggere con "assolutamente soggettivo"

 di ritorno, che non avverra' mai.
:-'''(
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 quelle leggi.
Fino a quando le leggi servono solo a difendere chi ti calpesta non devono
essere rispettate.
Al Sud questa e' una cosa che si sa a sempre, non ci sono piu' illusioni.


Non trovo. Domanda pure.
1) un giornalista , dovrebbe preoccuparsi di piu di dare
l'informazione o di darne un'interpretazione chiara per tutti?
2)soggettività e oggettività?
3)dovendo riferire a degli "utenti" ciò che hai letto nel famigerato
post,credo che cercheresti di andare al di la delle parole scritte,
penso che cercheresti di capire uno stato d'animo, che analizzeresti
l'uso delle parole, il modo di scrivere, l'uso dei tempi e la
costruzione delle frasi,no?
4)nello specifico caso, tecnicamente, dato che le parole "inetti" e
"parassiti" non compaiono, quali sinonimi hai trovato?o meglio da
quali frasi e perchè hai dedotto che avesse proprio questo accento
negativo?
5)lasciando perdere la tua attuale posizione, evidenziata dai post
precedenti, sgombera mente e animo da ogni pregiudizio, immaginati
alla scrivania, un foglio davanti con scritto quel post,conosci solo
quello,non sai chi e quando lo ha scritto, ne se ha scritto altre
cose, devi commentarlo ai tuoi "utenti"...perchè e cosa ti fa pensare
tutta quella negatività che è emersa nei vari post?cosa scatta nella
mente di un giornalista "allenato"?
ciao.
Dv

non trovi?
Certo .. se tutto cio' riesce a farti leggere cose positive
in quel post sei una persona fortunata. Mia nonna amava
ripetere che felici erano quelli che non volevano capire
:-))) Ovviamente la mia interpretazione è estremamente
soggettiva.
Ti saluto


 Qui sicilia, e tu?
Puglia Saudita.
Cmq non è necessario scendere nel tacco della Penisola o andare in Sicilia
per scoprire che la mafia esiste. Vai ad Arcore, in Brianza.
L'equazione
mafia=sud=povertà=ignoranza è un po' superata.

 costruzione delle frasi,no?
Se vuoi un parere su stile, sintassi, suggestioni indotte e immagini
evocate, F. Lorelei è senza dubbio una brava scrittrice. Sul contenuto mi
dissocio, è infarcito di luogi comuni, non c'è spirito critico e dà anche
un'immagine a tratti folcloristica del sud (vedi la storia della
poliziotta).
Sul resto ti risponderò con più calma.
Ciao.

> Qui sicilia, e tu?

My friend,
un giorno ci
metteremo daccordo sul significato del termine "mafia", e' vero che e'
ovunque, ma qui almeno c'e' una parvenza di regole, esistono dei codici che
non sono quelli d'onore ma quelli scritti e su cui si fonda il nostro
diritto in quanto cittadini.
Ho cominciato a voler bene alla sicilia
quando ho smesso di chiederle quello che non poteva e non potra' darmi mai.
I motivi per cui non puo' li abbiamo gia' esposti, ed in modo esteso, non
parliamone piu'.
Purtroppo non riesco ancora ad avere il distacco
necessario a non incazzarmi, se ci penso.
ciao


Sul resto ti risponderò con più calma.
attendo.
ciao
Dv

Ti saluto
eh no caro (se mi permetti...) pino.
lo so che hai messo le faccine, ma tu evidenzi l'aspetto negativo, non
si tratta di capire, per capire si capisce benissimo dove tutti quanti
si voleva andare a parare, è l'atteggiamento che deve essere diverso.
Le boiate, le porcate e le infamità non scompaiono se tu sei sereno di
tuo, non sto dicendo di tapparti gli occhi, ma neanche di essere
prevenuto e quindi di conseguenza avvelenato, tutto qui.
sono stato piu chiaro o sono ancora troppo filosofico?
Dv

lo so che hai messo le faccine, 
Ecco, stavano le faccine :) Ho capito quello che vuoi dire,
ma ti ricordo che la diversità è la nostra ricchezza. Io sto
bene se riesco a dire quello che penso, e leggendo quelle
cose ho pensato quello che ho scritto. Ho sbagliato? Ero in
uno stato particolare che mi ha distorto il discorso? Mi sta
antipatica la persona? Tutto puo' essere, ma resta vera la
mia spontaneità e trasparenza. Ancora oggi rileggendo il
post ritengo che quella persona ha scritto un cumulo di
stronzate (IMHO) perchè vredo che sia  prevenuta verso i
suoi conterranei e verso quella cultura. Non dico che quello
che ha visto non sia una verita, sia chiaro. Dico che ha
visto quello che voleva vedere. Non ha visto la ricchezza
culturale di alcune zone di quella citta', e non ha chiesto
ai lavoratori cosa sono costretti a fare per vivere ed
ergersi civilmente dal degrado economico in cui la
piemontesizzazione del sud li ha relegati. Non ha visto
l'essere, bensi' l'apparire. Il suo apparire ... se ne
dicono tante sul sud. Resta facile per le menti piu' deboli
restare invischiati nei preconcetti decennali che
accompagnano ogni cosa che riguarda il sud. Le cose che
succedono da noi, accadono anche al nord. Spesso il degrado
sociale e' ancora peggiore al nord perche' manca anche
quella possibilita' che abbiamo noi di confrontarci
civilmente e giornalmente con gli altri. 
Non si odia il nord od il sud per quello che ci appare ..
non si odia e non si ama generalizzando. E' una stronzata.
Io amo io gargano perche' e' bello, ed amo il lago di como
perche' e' stupendo. Amo i miei amici del nord e quelli del
sud, mentre malsopporto quelle persone spocchiose e
giudicanti che stanno sia al nord che al sud ....non dico
che i romani sono cosi' o cosa' .... non dico che cologno
monzese e' un paese mafioso. Penso pero' che la mafia sta
anche a cologno monzese .... e che a roma spesso si incontra
gente un po' troppo ironica con gli altri ....
Mi rompo le palle continuare a fare questi discorsi dopo
anni ed anni di lotte e confronti/scontri avuti qui su
internet oltre che nella mia RL. 
E poi conosco la gente, e conosco certa gente. Sono
prevenuto e scazzato, e lo dico. Non mi piace la persona che
osa criticare, giudicare e condannare solo perche' essa vive
in una grande e "civile" citta' del nord, mascherando il suo
astio e livore, nonche' la sua innata reazionalita', col
finto buonismo di chi afferma solo a parole che ama il sud
... è una boiata, punto.
Scusami, ma amo essere franco (non francesco uauauauaua)


 "deformazione" professionale?
Dart, credo che fare una riflessione critica su un avvenimento sia cosa
diversa dal suscitare emozioni, dalla drammatizzazione o dalla libera
invenzione.
Mi fermo qui. Penso di aver risposto anche agli altri due punti.

 anche posto in modo cosi' tagliente.
Non era tagliente, era stupido: con la gente che si beve tutte le
scemenze ed i luoghi comuni dei media non vale la pena di
parlarci.
A.

 di viti
Devo ricordarmi gli scarponi antinfortunistici...
--
** Ben Dover
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

Veramente non le ho detto questo.
Infatti non l'hai detto tu.
Aho', e leggite bene i disclaimer, pliz.
L+T

parlarci.
In verità L. ha detto di aver visto tutto con i suoi occhi e di aver anche
raccolto testimonianze.
Diamo a Lorelei quel che è di Lorelei.


 Perche' parlavo di MIE emozioni.
Ah, ecco.

Ah, ecco.
A Ci', ti risulta che chiunque parli delle emozioni e dei
pensieri di qualcun altro, qui come altrove?
L+T

 Diamo a Lorelei quel che è di Lorelei.
Per certi post basta che non pretenda più di quello che merita,
gli argomenti sono sempre gli stessi e quando una persona ritiene
di non andare oltre le cose che vede e soprattutto che le fanno
vedere non dico che posso farne a meno , porta soldi e ben venga
chiunque lo faccia ( anche bossi od il presidente della
repubblica: fanno pubblicità gratuita al gambrinus ed è una cosa
buona), ma certamente non prendo in cosiderazione più di tanto il
suo punto di vista.
A.
PS: Ce lo devo scrivere viva la rivoluzione ?

On Sat, 01 Jun 2002 21:05:54 GMT, L+T <tril...@liberTo.it>
wrote:

Le emozioni proprie possono essere degli schiaffi alla
sensibilita' degli altri, specie se questi pensieri ed
emozioni sono frutto di tanti luoghi comuni .... l'offesa
non è sentirsi chiamare puttane e stronzoni. L'offesa spesso
e' sentirsi raffigurare come esseri inferiori e con quel
tono paternalistico che hanno le persone limitate, quelle
che credono di aver capito tutto della vita propria e di
quella degli altri.



Se anche tu credi di riuscire a veder sorgere il sole dell'avvenire,
prima di abbandonare questa terra, fai pure!!!
Che bello sapere che c'è qualcuno che come te coltiva di questi
sogni!!!
Anna

 sogni!!!
Sbagli anna, ho scritto questo perchè cinzia ed altre persone
hanno una idea non precisa sulla mia opinione politica.
Comunque grazie anche se fosse sarcasmo.
A.

Comunque grazie anche se fosse sarcasmo.
Non era sarcasmo...
Sarà la brutta sconfitta elettorale che abbiamo subito domenica, sarà
che ancora credo nei sogni, sarà che vedere che il mio  partito, che è
la mia famiglia, scendere da 3.500 a 767 voti.... ma leggere viva la
rivoluzione..mi ha fatto sorridere... e in questo deprimente w-e era
cio di cui avevo bisogno, tornare a sorridare!!!
Grazie
Anna

 Anna
Prego , prego.
Buona Domenica
A.

 la mia famiglia,
Quello che hai scritto non è bello. Da qui alla mafioso è un passo.
A prescindere da destra o sinistra.


Giudizio drastico vedo....
Non so però se a te è successo mai di dover lasciare tutto per andare
a vivere in un'altra città, una città lontana. Io mi sono trovata a
vagare per strade sconosciute, non riconoscendo ne luoghi ne visi.
Posso assicurarti che tutto cio è di una tristezza infinita. Però,
entrare nel circolo cittadino e ritrovare cose a me note, mi ha fatto
capire quando sia forte il mio senso di "appartenenza". Ovunque sia,
ovunque vada, nel circolo di rifondazione comunista io mi sento a casa
mia.
Anna

forse qualcuno se lo ricorda e si commuoverà.
FATTO!!!!
Anna

 mia.
In questo senso lo capisco. Però c'è sempre la tendenza a fare di quella
famiglia "cosa propria", precludendo ad altri tutto ciò che possa
interessare quella famiglia.

 Posso assicurarti che tutto cio è di una tristezza infinita.
Mi spiace per te. Spero che ti vada meglio la prossima volta, la tristezza
piu` che dartela il posto in cui vai te la porti dietro da dove arrivi.




Pensa .... se quella donna (???) non avesse scritto quelle
amenita', achab non avrebbe mai risposto con quel bellissimo
post che analizza alcune questioni meridionali in modo
davvero penetrante. 


 pensieri di qualcun altro, qui come altrove?
A Lo', non ci siamo capite. Lorelei ha parlato di pensieri a ruota libera e
di emozioni. Giusto? La reazione emotiva va distinta dal giudizio, se si è
intellettualmente onesti.
Credi che L. lo abbia fatto?
Io dico di no.

 Sarebbe la realizzazione di un bel sogno.
Pensavo ti interessasse più la devolution o il secessionismo.

 piu` che dartela il posto in cui vai te la porti dietro da dove arrivi.
Te l'appoggio.

 hanno una idea non precisa sulla mia opinione politica.
Ancora io?
Sono il capro espiatorio?
Fai il nome degli altri, su.
P.S. Stai organizzando la scampagnata?

 PS: Ce lo devo scrivere viva la rivoluzione ?
Di destra o di sinistra? :-PPP

 Te l'appoggio.
Te la spingo :-)


 P.S. Stai organizzando la scampagnata?
Si, ho prenotato l'aereo per la prima settimana di luglio (
lavoro permettendo).

 Di destra o di sinistra? :-PPP
Repubblicana.
A.

 Te la spingo :-)
Me la segno. :-)

 lavoro permettendo).
L'aereo per una scampagnata?

 Il tuo umorismo è troppo raffinato
Com'era l'acqua? Hai fatto una bella nuotata?
Oggi anche io sono andata al mare, eheheh...

 L'aereo per una scampagnata?
Beh, è un po' fuori mano.
a..

 Oggi anche io sono andata al mare, eheheh...
Ahhhh! Mo' tutto questo cianciare di peli....
A.

 Me la segno. :-)
Te l'assegno.


 E` successo, e` successo. E non ne ho fatto un dramma come il tuo.
Anna parlava di DOVER lasciare tutto per andare in un'altra citta'.
E' ben diverso che SCEGLIERE di trasferirsi in un'altra citta' pur avendo
tiutte le possibilita' di restare nella propria citta'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 piu` che dartela il posto in cui vai te la porti dietro da dove arrivi.
Balle!


Anna parlava di DOVER lasciare tutto per andare in un'altra citta'.
Dover ===>Ben?
uauauauaua


 Te l'assegno.
Vuoi dire che sono sul tuo libro paga?

 tiutte le possibilita' di restare nella propria citta'.
Il discorso non cambia. Sta facendo polemica sulla base delle sue sensazioni
e sentimenti e, se ha della tristezza dentro, se la portera` ovunque.


 Balle!
Saran balle le tue.


 Vuoi dire che sono sul tuo libro paga?
Per carita`!
Qualche fanciulla interessata a me potrebbe non capire che sto scherzando e
tu rischieresti di diventare oggetto di gelosie isteriche, virtuali ma
fastidiosissime :-)
E` già successo su ics. :-)


 Balle!
Balle saranno le tue.


 E` già successo su ics. :-)
Ti facevo al di sopra di certe cose... never mind.
P.S. :-)
P.S. 1: fanculo.

 P.S. 1: fanculo.
P.P.S. 2: ...come l'ultima volta?


 e, se ha della tristezza dentro, se la portera` ovunque.
E se non ne ha ci sono posti e circostanze che la possono far venire.


 E se non ne ha ci sono posti e circostanze che la possono far venire.
Le scuse sono come il buco del culo: tutti quanti ne hanno uno.
--
** Motorcyclesaur


 Le scuse sono come il buco del culo: tutti quanti ne hanno uno.
La capacità di adattamento è diversa da persona a persona (e cambiare
frequentemente luoghi e stili di vita la fortifica), lo stesso dicasi per la
sensibilità ed il grado di recettività. Se la tristezza è una condizione
patologica dell'essere, ha ragione Ben (o come cacchio si chiama ora) quando
afferma che chi ne soffre se la porterà dietro ovunque. Ma nessuno ne è
immune: è vero che posti e circostanze la possono far venire, o risvegliare.
In questo non vedo niente di negativo, purché la tristezza, la delusione,
l'amarezza non ci schiaccino e non costituiscano un alibi per abbandonarci
alla rassegnazione. Chè poi tutti questi sentimenti inevitabilmente ci
sottraggono alla relazione con gli altri e con il mondo intero.