Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Riduzione del 50% ? Una bella fregatura !!

Allora ragazzi/e ricapitoliamo. Dal 1° gennaio dovrebbe
partire la riduzione del 50% delle tariffe telecom sui
collegamenti internet a partire dal secondo scatto (e
sottolineo secondo scatto)
Ora per avere questa riduzione bisogna pagare £10.000 di
apertura contratto (perchè bisogna stipulare un contratto)
più 2.500 di canone mensile per un totale di 40.000 lire
annue che se consideriamo i collegamenti dopo le 18.30
equivalgono a 266 scatti (150 lire a scatto) per un totale
di circa 29 ore (400 secondi ogni scatto) di collegamento.
Morale della favola: se uno (tipo io) usa internet
principalmente per le mail e i NewsG. e quindi gli basta uno
scatto al massimo due per scaricare ed inviare tutto, mi
spiegate dov'è la convenienza a stipulare un contratto del
genere ???
Per carità l'idea telecom (o del governo) è la ben venuta
perchè sempre meglio che niente, ma attenti a dire che ci
fanno chissa quale concessione perchè non è affatto cosi. La
telecom non è un ente di beneficenza e se perde i soldi da
una parte li fa entrare dall'altra.
**********************************************************************
*
Bruno Giordano
www.geocities.com/ResearchTriangle/Lab/4149
"Il mio lavoro è stare seduto ad osservare quadri" (Mr. Bean)
**********************************************************************
*

 fanno chissa quale concessione perchè non è affatto cosi. La
Se ne e' gia' discusso... risparmia chi sta collegato parecchio... chi
sta 10minuti ogni giorno non risparmia e non ha neanche alcun bisogno
di sconti. Paga gia' una miseria.
Rick

 Rick
Se ci dai l'indirizzo, gireremo con piacere tutte le "miserie" di
bollette che ci arrivano, d'altronde siamo anche in periodo Natalizio
...
Salvatore
-- 
-------------------------------------
Togli ZAC per reply.
===================

 genere ???
Fare 4 scatti al giorno per internet significa spendere 220 carte
all'anno, meno di 20 al mese, e mi sembra eccessivo chiedere ulteriori
sconti.
Rick


Ciao
Roberto
per rispondere in e-mail
sostituire katanga con usa
*************************************************
            Buon Natale e Buon Anno !
 Novità finanziaria '98 per gli automobilisti! su
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
 
*************************************************                                               

...
[...............]
fanno chissa quale concessione perchè non è affatto cosi. La
|Se ne e' gia' discusso... risparmia chi sta collegato parecchio...
chi
|sta 10minuti ogni giorno non risparmia e non ha neanche alcun bisogno
|di sconti. Paga gia' una miseria.
|
|Rick
|

genere ???
...
Semplice! Uno come te non ha bisogno di questa "agevolazione"... e a conti
fatti, forse, nemmeno io e tanti altri.
Ciao
--
Windows non e' un virus...i virus FANNO qualcosa!
-- BUONE FESTE --
mar...@usa.nettoglimi
Chi risponde in email rimuova "toglimi"
- Annunci modellismo, date e indicazioni su manifestazioni:
 
http://www.geocities.com/Eureka/Park/5817
- Suoni e miei campionamenti da Tv e Radio (Deejay):
 
http://www.fortunecity.com/skyscraper/download/99/index.html

 invece di diminuire....) ;-)
Ed io che ne spendo ca. 200.000 e sono una persona assolutamente
normale, ma che con il collegamento in rete ci lavoro?
Forse vale la pena per un avolta pensare che chi spende di piu' potra'
risparmiare qualche lire, mentre chi usa poco la linea potra' rimanere
cosi' com'e'.
Ciao  Andrea

provider, alla telecom o a chi volete voi).
Anch'io vorrei avere Internet gratis, il telefono gratis, l'autostrada
gratis... ma le cose costano. E se non le paghi direttamente, le paghi
indirettamente come ricarico della pubblicita' sui costi dei prodotti o,
nel caso i costi siano a carico dello Stato, come aumento di tasse. Quindi
non sempre un risparmio apparente e' anche un risparmio vero.
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it

Ciao  Andrea



OK Rick!
Forse pero' la politica dei collegamenti che finora molti di noi hanno
adottato e' dovuta proprio alle esose tariffe Telecom. Quindi almeno
noi, non so tu, speravamo di avere una maggiore liberta'durante i
collegamenti e di poterci trattenere qualche attimo in piu', senza
pero' incrementare di troppo le bollette. Invece con disappunto
abbiamo scoperto che solo una piccola fetta di noi potra' ammortizzare
i costi fissi che comporta accedere alla 'offerta' della Telecom.
Gia' non mi andava a genio di pagare un canone che e' difficile da
ammortizzare a meno di 4-5 ore di collegamento mensili, ma scoprire
che c'e' da pagare una attivazione di 10000 (magari da ivare) e' ai
limiti del surreale. Anche perche' la Telecom attiva gratuitamente i
sui servizi come la richiamata su occupato (che io non ho mai
chiesto), quindi non vedo perche' dovrei pagare per la attivazione di
qualcosa che effettivamente mi serve.
Quindi non e' che siamo tutti li' a sputare sulla cosa, ma bisogna
ammettere che ci sono degli ampi margini di perfettibilita': il primo
e' che si possano indicare almeno 2 numeri di telefono (anche per non
dimenticare quella 'funzione sociale' di cui si parlava) e l'otpimum
sarebbe di arrivare ai numeri blu per i rpovider.
Un saluto Luigi
******************************************
Uqbar è presente su internet, vieni a leggerci:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR

 wrote:
 >Forse pero' la politica dei collegamenti che finora molti di noi hanno
 >adottato e' dovuta proprio alle esose tariffe Telecom. Quindi almeno
Per quanto mi riguarda, no.
 >ammortizzare a meno di 4-5 ore di collegamento mensili, ma scoprire
 >che c'e' da pagare una attivazione di 10000 (magari da ivare) e' ai
 >limiti del surreale. Anche perche' la Telecom attiva gratuitamente i
Perche`, credi che l'impiegato che deve processare la tua richiesta viva
d'aria?
 >sui servizi come la richiamata su occupato (che io non ho mai
 >chiesto), quindi non vedo perche' dovrei pagare per la attivazione di
Quello non e` costato niente attivarlo, e` stato fatto automaticamente a
tutti gli utenti italiani.
 >qualcosa che effettivamente mi serve.
Perche` costa.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

24 ore al giorno paghi come si collega dieci minuti ogni settimana?
Certo, le apparecchiature via cavo costano, come costano anche le antenne,
antennini per cellulari e futuri dect, ripetitori per TV, e siccome nessuno
fa niente gratis (tanto piu' telecom,  rai o mediaset) tutto ha per noi un
prezzo.
Non dimentichiamo pero' che fino a 20 anni fa non esistevano le Tut e per
le telefonate urbane pagavamo solo il 1. scatto. Le tariffe urbane a tempo
sono state applicate prima nelle grandi citta' e poi gradualmente in quelle
piu' piccole. Non e' che paghiamo soprattutto lo spreco dei costi
amministrativi di societa' nazionali "carrozzoni"? Negli anni '60 e '70
suppongo che la sip abbia comunque guadagnato, anche se ha dovuto
installarsi una rete di centinaia di migliaia di chilometri.
Negli Usa ed in Canada le telefonate nello stesso settore non costano
nulla, e vengono ammortizzate con il costo fisso del canone mensile: quindi
chi telefona 10 minuti alla settimana paga come coloro che hanno un
computer, lo accendono e si mettono in linea con il telefono a tempo
indefinito. Cosi' la Microsoft, ovviamente americana, ha prodotto
l'Explorer 4, browser integrato con il desktop, e noi, che apparteniamo
decisamente ad un altro mondo, ci domandiamo ancora perche' cavolo avra'
fatto una cosa del genere. Si saranno poi accorti che esiste anche
l'Europa, ed almeno (pace all'anima loro) ci hanno aggiunto nel menu'
l'opzione "non il linea".
Io non penso che le telefonate di settore gratuite siano infattibili, ma mi
rendo conto che, dopo i miliardi guadagnati con l'affare cellulari (e la
telefonata da 2000 lire sotto casa per dire: sono arrivato), possiamo ben
dimenticarcele.
Ciao ... Mara
--------------------------------------
emm...@mbox.vol.it
http://www.pegacity.it/donna/case/1743/index.htm

 il contrario.
E' questo il problema. In Italia solo quelli che hanno un sacco di soldi
possono stare collegati e fare quello che fanno ad esempio gli Americani.
Certo questi sconti non risolveranno il problema, ma sicuramente
consentiranno a piu' persone di stare collegate alla rete per un certo
periodo...
Rick

 probabilmente è tutto automatico ed informatizzato. Se si fanno le
Beh non credo... le 10.000 per attivarlo la prima volta si possono anche
comprendere (probabilmente comprenderanno anche le carte che ti
spediscono a casa), il canone gia' di meno...
Rick

>dal concetto temporale cioè di durata della connessione.
 VB> Sei sicuro? Per ricevere la TV usi l'etere, ma per ricevere Internet
 VB> usi cavi e apparecchiature che costano molto ma molto di piu'. Chi
 VB> pagherebbe i costi di tutto cio'? Ritieni possibile che la
 VB> pubblicita' basti a pagarne i costi? E ti sembra giusto che chi usa
 VB> queste apparecchiature per
 VB> 24 ore al giorno paghi come si collega dieci minuti ogni settimana?
Indipendentemente se ci sembra giusto o no non si puo' non notare che
in paesi piu' avanzati tecnologicamente dell'Europa (US, Canada,
Australia) *di fatto* questo avviene. Chi sta collegato 10 ore al giorno
paga proprio come chi ci sta per 10minuti alla settimana, sia come costo
alla societa' telefonica, sia all'ISP. E' vero che ci sono degli ISP
Americani (netta minoranza) che mettono un certo numero limite di ore al
mese, ma si tratta pur sempre di tanto tempo. Cose del tipo 150 ore al
mese e se se ne vigliono usare di piu' bisogna pagare il doppio (ad
esempio a NYC ce ne e' uno che da' un servizio simile, tutti gli altri
che conosco non hanno limiti di orari...).
Senza contare l'enorme banda disponibile che hanno loro a disposizione,
cosa impensabile in Italia (o in Europa).
E tutto questo la' gia' funziona, senza la pubblicita'.
 VB> Anch'io vorrei avere Internet gratis, il telefono gratis,
 VB> l'autostrada gratis... ma le cose costano. E se non le paghi
 VB> direttamente, le paghi indirettamente come ricarico della pubblicita'
 VB> sui costi dei prodotti o, nel caso i costi siano a carico dello
 VB> Stato, come aumento di tasse.
A parte che non e' vero (se cosi' fosse, levando completamente la
pubblicita', tutti i prodotti dovrebbero costare di meno e tutti noi
dovremmo essere piu' ricchi, mentre avverrebbe l'esatto contrario), non
si puo' non notare che da noi non solo queste cose le *paghiamo* (e molto
care) ma abbiamo anche le tasse altissime...
Rick

"regalare" le telefonate urbane?
Gia'..... come non hanno interesse a "regalarci" il film, anche se in 2.
visione. In questa direzione le nostre emittenti si sapranno adeguare anche
troppo rapidamente.
Comunque sia, ritengo che la riduzione sia gia' una piccola conquista,
sara' inutile a chi si collega poco, ma un incentivo per la grande
maggioranza (presente e futura) ad utilizzare internet senza lo spettro
dell'oretta che passa. E anche per mia madre, visto che ho intenzione di
comunicare alla telecom il n.telefonico della cognata, con cui passa al
telefono un paio di orette al giorno :-)
Ciao ... Mara
http://www.pegacity.it/donna/case/1743/index.htm
Buon Natale a tutti!
Amici e non ancora.

>dimenticarcele.
 RD> Certo che possiamo dimenticarcele. Vorrei che qualcuno mi spiegasse
 RD> perche' mai una azienda (Telecom) dovrebbe spontaneamente rinunciare
 RD> ad una parte del proprio guadagno. Che vantaggi avrebbe TI dal
 RD> "regalare" le telefonate urbane?
Ringraziamo ancora Demarchi.
Poi qualcuno si domandava perche' l'Italia (e l'Europa) in generale era
indietro. Ora sappiamo chi ringraziare.
Io parlo giornalmente con decine di Americani, devo ancora trovarne uno
che mi dica "Perche' mi devono regalare le chiamate urbane? Io voglio
pagarle". Loro semplicemente *pretendono* che sia cosi'. Molti neanche
sanno che in Europa abbiamo queste tariffe idiote, e quando glielo
racconto non sai che risate che si fanno.
L'uso di certe cose (come appunto la TV) non dovrbbe costare a seconda
dell'uso che ne fai, ma avere la tariffa fissa. Le chiamate locali, per
le tecnologie che ci sono adesso, rientrano in questa categoria.
Devo ancora trovare uno di Telecom che pubblicamente abbia il coraggio
di spiegare perche' qua le paghiamo mentre a Toronto no. L'unico motivo
per cui le compagnie Europee non fanno un cazzo e' perche' nessuna
vuole fare il primo passo, nessuna e' costretto a farlo, anche grazie
a quelli come te che le sostengono.
Rick

|>Secondo mè l'ideale (forse utopico)
[...............................] slegato dal concetto temporale cioè
di durata della connessione.
|
|Sei sicuro? Per ricevere la TV usi l'etere, ma per ricevere Internet
usi
|cavi e apparecchiature che costano molto ma molto di piu'.
Bè i segnali TV nell'etere non ci vanno per opera dello spirito santo,
ma grazie a ripetitori, satelliti e una miriade di infrastrutture, che
a conti fatti penso superino ampiamente il costo della posa di doppini
telefonici, per altro nati tecnologicamente molto prima del segnale
TV.
|Chi pagherebbe i costi di tutto cio'?
I costi di cosa ? Della sola manutenzione e della posa di nuovi
collegamenti ?
|Ritieni possibile che la pubblicita' basti a pagarne i costi?
Per questo ho detto che ci vuole un canone come quello TV o Pay per
Wiev o Pay-TV o altre formule che possono essere tranquillamente
studiate.
|E ti sembra giusto che chi usa queste apparecchiature per
|24 ore al giorno paghi come si collega dieci minuti ogni settimana?
Bè questa proprio non l'ho capita. Io pago quanto quello che sta 5 ore
davanti alla Tv  o ascolta la radio per tutto il giorno (anche se
gratuità).
|>Andiamo (in maniera esponenziale) verso un sistema Internet che
|>assomiglia sempre di più alla TV (canali WEB, Sottosrizioni siti,
|>[.............................] provider, alla telecom o a chi
volete voi).
|
|Anch'io vorrei avere Internet gratis, il telefono gratis,
l'autostrada
|gratis... ma le cose costano. E se non le paghi direttamente, le
paghi
|indirettamente
[.....................................................]
Nessuno dice che il servizio deve essere gratuito, almeno per ora.
Deve essere solo slegato dal discorso temporale (come già detto).
Vogliamo fare diventare INTERNET una cosa per tutti e socialmente
utile o vogliamo continuare a fare il gioco di quelli che la vogliono
come un passatempo per pochi eletti ?


wrote:
|
|>Negli Usa ed in Canada le telefonate nello stesso settore non
costano
|>nulla, [............]
|E secondo te e' giusto? [............]Chi utilizza di piu' il
telefono deve pagare
|di piu' di chi lo utilizza di meno, mi sembra un principio abbastanza
|sensato. [..............]
Allora non ci siamo proprio. Non è affatto sensato. Torniamo al
discorso del canone dove io pago quanto il vecchietto per vedere la TV
un quarto di quello che la vede il vecchietto.
Inoltre il canone da applicare alle comunicazioni telefoniche non è
detto che debba essere uguale per tutti. Puo essere fatto a fascie
come per l'IRPEF o legato al tempo totale di connessione in un anno
(tipo il BOLLO per le auto chè è legato ai Kw).
|>Cosi' la Microsoft, ovviamente americana, ha prodotto
|>l'Explorer 4, browser integrato con il desktop, [........]
|Si sa benissimo perche' l' ha fatto. Non hai sentito parlare dei
|problemi che sta avendo Gates con l' antitrust statunitense?
[..............]
AAARRGH !!!! Grande eresia. Tante vero che Win98 uscirà senza problemi
con il suo bel Browser integrato alla faccia di Netscape e di tutti
gli altri. E MSoft potrà dar via libera al progetto di far sparire il
concetto di TV che esiste oggi per far diventare una sola cosa
INTERNET, TV e RADIO.

Porca la pupazza, non riesco a mandare le mie repliche al NG. Mò mi
inca....o.
brg...@domodossola.alpcom.it

>milioni al bimestre...
 RD> Visto che io sono "fesso" e tu tanto sveglio, cerca di farmi capire
 RD> cosa c'entra l' integrazione di IE4.0 nel il file manager con le
 RD> tariffe telefoniche.
Non mi riferivo solo a quello... ma in generale. Gli Americani usano la rete
in un certo modo, molti si collegano appena tornati a casa (o in ufficio,
non dimentichiamo tutti i lavori collegati ad internet che noi ci
scordiamo). Hanno programmi automatici che controllano mentre loro magari
si fanno una doccia o mangiano... insomma abitudini ben diverse dall'utente
tipo Italiano che ancora prima di collegarsi, come diceva qualcuno,
cerca di finalizzare al massimo il collegamento per non spendere troppo.
E' ovvio che questa enorme differenza si riflette anche sui software.
Chi vuole produrre software per il mercato USA non deve pensare a certi
problemi che invece sono presenti nel mercato Europeo.
Internet in US e' molto usata anche per comunicare fra parenti (anche
considerando il fatto che loro si muovono, al contrario degli Italiani)
distanti migliaia di chilometri. In Italia e' necessario mettersi sempre
d'accordo per l'ora, mica possono stare con il terminale attaccato tutta
la sera...
Sono tante piccole cose che hanno consentito ad internet di diventare
sempre piu' diffuso e utilizzato negli US, mentre in Italia per forza
ci sara' presto uno stop (come sostiene anche Negroponte).
E' ovvio, se pensi che internet siano solo pedofili e puttane, sei ben
contento se questo avverra'. Io invece penso che internet dovrebbe
diffondersi sempre di piu' e fra tutti quanti, senza IDIOTE TARIFFE
CHE NON HANNO MOTIVO DI ESISTERE.
 RD> Senti, invece di blaterare tanto, dovresti aver ormai capito che in
 RD> Italia Telecom ha il monopolio e finche' perdurera' questa situazione
 RD> fara' cio' che vuole.
La storia del monopolio non c'entra tanto. Non credere che siano cosi'
tante le compagnie telefoniche Americane che ti consentono di chiamare
in urbana... il problema e' la mentalita' Europea. Finche' qualche politico
con le palle non si rendera' conto che le urbane non hanno motivo per
essere pagate e che ostacolano il progresso, nulla cambiera'.
Il fatto che in Europa siano al potere Tony Blair (che vuole copiare
Clinton), Jospin (che per la prima volta ha valorizzato in Francia
internet, cercando di diffonderla per non renderla completamente Inglese)
e in Italia Veltroni (che dice di essere "Americano"...) e che nonostante
questi tre nulla si sia fatto, beh non e' un buon segno...
 RD> Tu forse vuoi organizzare una rivoluzione infarcita di slogan e
 RD> propaganda, io preferisco restare con i piedi per terra: se trovi un
Io chiedo all'Europa, che a parole vuole competere con gli altri, di
adeguarsi alle loro tariffe telefoniche, perche' non c'e' alcun valido
motivo per non farlo. Se per te sono slogan e propaganda...
 RD> solo motivo che non sia la concorrenza che possa convincere Telecom ad
 RD> eliminare la TUT senza recuperare gli stessi soldi da un' altra parte
14 anni fa la concorrenza non c'era, e neanche la TUT.
Telecom vuole continuare ad avere soldi che non le spettano piu' in
quanto la tecnologia moderna ha risolto i problemi che hanno portato
all'introduzione della TUT. E tu continui ad accettare di pagare di piu'
di quanto dovresti, per di piu' giustificandoli.
Rick

>isdn.. molto piu' conosciuta che da noi.
 RD> Appunto. Ti pare che MS si "dimentica" di ISDN e quindi della
 RD> tariffazione a tempo?
Btw, ISDN negli US non e' molto diffusa come si crede, e non ci sono
limitazioni nell'uso. Mi risulta che tutti i provider Italiani invece
abbiano limitato (e molto) il numero di ore possibili con ISDN nel
contratto...
 RD> Che vantaggi avrebbe TI dal "regalare" le telefonate urbane?
Che vantaggi hanno le telefoniche Americane, Canadesi, Australiane, a non
far pagare le urbane?
Rick


 .........e sembra costi veramente poco.
Il problema in Italia, secondo me, sta nella gestione "a scopo di lucro" di
servizi che dovrebbero sempre più essere di pubblico dominio.
La cultura non ha prezzo e sinceramente, se dovessero mettere una piccola
tassa devoluta al mantenimento di una rete Internet accessibile a prezzi
popolari, la accetterei di buon grado (se ben spesa).
La cultura e il sapere ci rendono migliori e meno vulnerabili a soprusi di
chicchesia certi dei nostri diritti e informati sul funzionamento dei
servizi che ci vengono offerti: forse a qualcuno questo non piace.
Massimo

care) ma abbiamo anche le tasse altissime...
Ma non abbiamo le tasse altissime perche' paghiamo i costi di Internet
tramite lo Stato! Quello che intendevo io e' che se i costi non li pagano
gli utenti ma li paga lo Stato, allora esso deve aumentare ancora di piu'
le tasse, o tagliare altri servizi, per avere i soldi con cui coprire
questi costi.


Che vantaggi avrebbe TI dal "regalare" le telefonate urbane?
1) un maggiore sfruttamento dei servizi che e' in grado di offrire
2) una maggiore massa di utenti in linea a cui proporre i suoi servizi
accessori (leggi pubblicita' e piu' linee telefoniche, ma il campo e'
illimitato)
3) benefici per le sue societa' correlate (leggi Seat, Tin)
4) una funzione sociale al passo con i tempi
5) essere considerata meno ladra (vedi l'addebito per spese di spedizione
che ci ritroviamo sulle bollette, gia' da tempo considerato ILLEGALE da una
circolare statale: nessun fornitore, pubblico o privato che sia, puo'
addebitare alcunche' per spese di emissione e spedizione fattura)
Ciao ... Mara
http://www.pegacity.it/donna/case/1743/index.htm
Tanti auguri a tutti!!


Quello che ti menzioni e' lo sconto sul traffico per gli impianti privati:
-- da 220 a 280 scatti: il n.di scatti e' ridotto di 1 per ogni scatto da
220 a 280 (quindi a 250 lo sconto e' di  4.560 lire)
-- da 281 a 400 scatti: il n. di scatti e' ridotto di 44 unita' e non viene
applicato lo sconto precedente (quindi lo sconto e' di 6.700 lire)
Le tariffe "sociali" (con richiesta scritta) sono le seguenti:
-- fino a 100 scatti bimestrali: Lit. 50 a scatto (100 scatti = Lit. 6.000)
-- da 101 a 238 scatti (a 246 dal 1/3/98): Lit. 415 a scatto (138 scatti =
Lit. 57.300)
Quindi il vecchietto che fa 200 scatti con la tariffa "agevolata" paga Lit.
47.500 contro Lit. 30.480 che avrebbe pagato con la tariffa "non
agevolata". Per risparmiare dovrebbe per forza fare 100 scatti al bimestre,
pari a 3 telefonate di 1 scatto ogni 5 giorni!!
Ammesso e non concesso che riesca ad utilizzare il massimo sconto con
l'utilizzo di esattamente 100 scatti, ed ammortizzando il canone fisso,
pagherebbe Lit. 45.600, pari a Lit. 456 per ogni scatto.
Tratto dalla pag.19 della mia guida telefonica, e "non" da una guida della
Deutsche Telekom.

 Roberto Demarchi ha scritto ...

E' quello che c'e' scritto anche sul mio elenco... forse e' il Demarchi
che le guarda sulla guida DT. :-))
Del resto, da uno che crede che in US i vecchietti pagano anche per chi
usa internet, mentre da noi questo non succede e anzi abbiamo le
"fascie sociali", cosa vuoi pretendere? :))
Rick

>cosa impensabile in Italia (o in Europa).
 VB> Forse il problema viene solo da li': se le risorse sono virtualmente
 VB> infinite, di fatto ognuno puo' prendere tutto quel che gli serve senza
 VB> problemi. Ma in Europa certamente non e' cosi', e in generale non sara'
 VB> per sempre cosi', a meno che non inventino un mezzo di trasmissione che
 VB> porta dei terabyte al secondo e costa pochissimo...
Ma dai. L'uomo e' riuscito ad andare sulla Luna, fra pochi decenni
arriveremo su Marte. Se siamo riusciti a fare questo, stai certo che non
sara' la trasmissione di dati a limitarci.
In Europa poi dici? In Europa, APPUNTO. Stiamo parlando dell'Europa
OCCIDENTALE, non dell'Afghanistan. Ok, non siamo ai livelli di Stati Uniti,
ma qui perfino il Canada e l'Australia ci fregano!
Possibile che siamo cosi' scemi? Possibile che perfino chi e' dall'altra
parte del mondo sia piu' progredito della CEE? Ce la menano tanto con
l'Europa Unita, ma nei fatti che cazzo facciamo? Nulla! Siamo sempre in
ritardo su tutte le questioni importanti.
L'unica cosa dove vinciamo, sono le sfilate di moda... che bello...
Rick

quella tariffa non e' molto diverso da quello della tariffa normale.
Zironi, ti darei un bacio in fronte :)
Aggiungerei anche che le cosiddette "tariffe per le fasce sociali"
sono una vergognosa presa per il culo: perche' se il "vecchietto" per
disgrazia "sfora" il tetto dei 100 scatti a bimestre arriva la
mazzata: ogni scatto lo paga 345 lire +iva!!!! :((((
Cos'e' quest'ennesima trovata, se non il solito, puro brigantaggio?
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 

popolari, la accetterei di buon grado (se ben spesa).
Ok, pero' c'e' una cosa che non capisco: perche' in Italia molti
sostengono che lo Stato deve garantire Internet gratis o quasi per tutti,
ma nessuno sostiene che deve garantire gratis o quasi il pane, il
telefono, l'acqua, l'elettricita' e una ventina di altre cose che mi
sembrano socialmente e umanamente un pelino piu' necessarie?


pari a 3 telefonate di 1 scatto ogni 5 giorni!!
pardon! mi correggo... 5 scatti ogni 3 giorni, ma non uno in piu'!! :-)

come un passatempo per pochi eletti ?
Ripeto: qualunque sia il costo di Internet, alto o basso, o lo pagano gli
utenti tramite costo di abbonamento (come per il telefono), o lo pagano
gli inserzionisti pubblicitari ricaricando i costi sui prezzi (come per la
TV), o lo paga lo Stato per tutti (come per le strade e le fognature).
Se ritieni che il secondo o il terzo metodo siano socialmente piu' equi...
IMHO sbagli. Fai pagare i costi di Internet anche a chi non la usa - e
Internet non e' un ospedale, ossia un servizio pubblico di prima
necessita'. Al limite, potresti dirmi che il telefono, l'acqua, persino
l'elettricita' sono servizi socialmente indispensabili... ma non Internet.
Almeno, non certo piu' di telefono, acqua, elettricita', riscaldamento...
Se il tuo problema e' di abbattere i costi affinche' anche i poveri
possano usare Internet... dovrai prima risolvere il problema di far avere
ai poveri, oltre che un lavoro, una casa e qualcosa da mangiare, un PC e
l'istruzione necessaria per usarlo. In questo momento, quindi, forse
sarebbe bene che lo Stato risparmiasse i soldi per una serie di altre cose
piu' urgenti.
Assodato che non e' bene che Internet la paghi lo Stato... siamo sul
libero mercato. Se riesci a dare a Telecom un buon motivo per non farti
pagare la TUT, lo fara', e saremo tutti piu' contenti. Ma non pretendere
un intervento dall'alto, e non pretendere che arrivi qualcuno a dire alla
Telecom "ehi, abbassa le tariffe perche' e' giusto cosi'".


Roberto Demarchi wrote:
 RD> Io mi sono abbonato a TIN a novembre 96 e dopo tre mesi ho ricevuto
 RD> una mail che mi diceva che per via di una ristrutturazione TIN avrebbe
 RD> chiuso una ventina di pop tra cui quello nella mia area urbana, per
 RD> scusarsi dell' inconveniente l' abbonamento mi veniva prolungato
 RD> gratutitamente di 9 mesi.
Che c'entra con il discorso che si stava facendo?
 RD> antitrust per abuso di posizione dominante. Dopo pochi giorni io e
 RD> quelli nella mia situzione abbiamo ricevuto una mail di rettifica
 RD> della precedente che ci chiedeva di scegliere tra il rimborso e il
 RD> prolungamento dell' abbonamento. Scelta la prima opzione, dopo qualche
 RD> tempo ho ricevuto il vaglia che mi rimborsava completamente. 
 RD> Perche' ho scritto tutto cio'? Semplicemente per dimostrarti che non
 RD> sono uno che se lo fa mettere in quel posto da Telecom senza dire
 RD> nulla.
E ci mancava anche. Ma dico, stiamo scherzando? Tu stai ringraziando Telecom
per aver fatto una cosa che era dovuta. Un po' come dare il resto quando
compri qualcosa.
 RD> Ma non sono nemmeno uno a cui piace combattere contro i mulini a
 RD> vento: anche a me piacerebbe risparmiare parcchi soldi dovuti all'
 RD> ingiustificata tut, ma TI e' monopolista e puo' applicare le tariffe
 RD> che vuole senza rischi di perdere clienti, non rinuncera' mai
 RD> spontaneamente a quel guadagno, se scegliesse di abolire la tut
 RD> cercherebbe di far rientrare i soldi in altro modo (canoni o altro), e
Cercherebbe? Anche i ladri cercano di rubare, e quando li si prende li
si sbatte dentro. Telecom chiede soli che non le spettano piu', prima di
tutto bisognerebbe levarglieli (che poi, lo sai che gli introiti della
TUT sono una piccolissima parte dei guadagni Telecom? Se anche loro la
eliminassero, non perderebbero neanche tanto, e' questa la cosa comica.
Telecom guadagna nelle interurbane, internazionali, dalle ditte che fanno
centinaia di scatti e migliaia di scatti al giorno, la TUT e' ormai una
forzatura che potrebbe benissimo essere levata, non parliamo poi se la
levassero dalle 18.30 in poi, quasi non noterebbero la differenza),
e poi impedire loro aumenti per rifarsi di quelle (giuste) mancate
entrate.
 RD> statale? Sarebbe una enorme presa in giro per gli investitori privati
 RD> e getterebbe discredito su tutte le future privatizzazioni. 
Ohoh... visto che adesso Telecom e' privatizzata (privatizzata? Tze')
c'e' una scusa in piu' per far fare loro tutto quello che vogliono?
 RD> raccolte di firme, azioni legali, ecc. Io ho l' umilta' di non
 RD> ritenermi portore di verita' assolute, se tu mi dimostri che i
No, tu hai la sfacciataggine di venire a scrivere che Telecom ha le
"fascie sociali" per far risparmiare i vecchietti, di accusare gli altri
di leggere le tariffe sulle guide "Deutsce Telekom", per poi rendersi
conto qualche giorno dopo di aver scritto fesserie e di aver fatto
confusione...
Rick

>Ci si adeguerebbe con le tariffe. Questo un Govrno serio.
 RD> Ci si adeguerebbe con le tariffe di chi? (Telecom o providers?) A cosa
 RD> ci si adeguerebbe? 
Le tariffe per la banda, ovviamente.
 RD> parecchi dubbi anch' io, ma non penso sia opportuno che obblighi TI di
 RD> tagliare le sua entrate dopo poco tempo dalla privatizzazione
E io non penso che sia opportuno rimanere indietro di 10 anni di tecnologie
perche' Telecom non vuole darsi una mossa.
E poi non e' detto che diminuirebbero le entrate, abbassando di molto i
costi degli impianti ne venderebbero anche molti di piu'.
Non mi sembra che negli US AT&T, Bell, MCI, etc, siano morte di fame, anzi,
adesso vengono perfino a fer le alleance qui in Europa...
Rick

Vittorio Bertola wrote:
 VB> Se il tuo problema e' di abbattere i costi affinche' anche i poveri
 VB> possano usare Internet... dovrai prima risolvere il problema di far avere
 VB> ai poveri, oltre che un lavoro, una casa e qualcosa da mangiare, un PC e
 VB> l'istruzione necessaria per usarlo. In questo momento, quindi, forse
 VB> sarebbe bene che lo Stato risparmiasse i soldi per una serie di altre
 VB> cose piu' urgenti.
Ma perche' bisogna arrivare a questi livelli di demogogia? Questi sono
i discorsi migliori per non fare mai nulla. Visto che i poveri ci
saranno sempre, non bisognerebbe mai spendere neanche una Lira per il
resto. Perche' investire in tecnologia quando ci sara' qualcuno che non
la potra' mai sfruttare? Tanto vale che fermiamo tutto, allora?
Ragionando cosi' anche la TV la dovremmo pagare a seconda di quanto
la usiamo...
Lasciando stare la demogogia, ci si rende conto che e' invece giusto
investire in settori tecnologici che possono portare dei vantaggi. In
Italia si e' investito per anni nella televisione, anche adesso il Governo
mi sembra che abbia in progetto offerte per chi compra un impianto di
TV satellitare (o qualcosa di simile, non ricordo bene).
Quelli che fanno demagogia come te potrebbero dire che con quei soldi lo
Stato potrebbe dare da mangiare per un anno a 1000 (numero a caso)
persone. Ne facciamo contente 1000 per un anno per poi rischiare di
farne infelici 10.000 due anni dopo?
E' giusto investire in certi servizi perche' portano benessere e nuovo
lavoro, questa e' la realta'. In Italia negli ultimi anni sono stati
persi milioni di posti di lavoro, negli Stati Uniti ne sono stati creati
13.000.000, e il settore trainante e' stato quello del terziario.
Grazie ad internet sono nate decine di nuovi lavori che prima non
esistevano.
Dobbiamo renderci conto che molti dei lavori tradizionali sono gia'
adesso scomparsi, e molti altri ne spariranno in futuro. E se non ci
adeguiamo e ci diamo una mossa, sara' difficile farlo piu' tardi.
Forse molti non lo sanno, ma quando fu privatizzata BT in UK c'e' stata
una diminuzione dei posti di lavoro. In compenso negli anni successivi
grazie a quell'operazione se ne sono creati un numero enormemente
superiore.
Internet dovrebbe essere un investimento per il futuro, per di piu' con
un costo veramente basso rispetto a come vengono spesi certi soldi.
Se non lo si fa e' perche' manca una cultura di base, siamo ancora troppo
arretrati.
Rick

Roberto Demarchi wrote:
 RD> Tanto per indicare il tipo di forfetizzazione che ha in mente Telecom:
 RD> mesi fa TIN e' passata ad offrire un pacchetto comprendente anche 3
 RD> mailbox e spazio web aumentando notevolmente il prezzo; l' iniziativa
 RD> ha avuto cosi' poco successo che sono stati obbligati a riabbassare il
 RD> prezzo per non continuare a perdere clienti.
E' vero che i gruppi it.* non sono fanno da campione, ma ti assicuro che
io ho visto piu' gente andare via da IOL (che costa 200 carte, ma che
ultimamente aveva una pessima qualita' nei servizi) che da TIN per via
degli aumenti.
Anche adesso, pur essendo la qualita' di TIN diminuita nell'ultimo
periodo (grazie anche a Interbusiness...), e' sempre migliore di IOL.
Rick

...
[.............................]


arretrati.
Ok! penso che possa essere un punto di arrivo per come la penso io.
Tralasciando ipotesi futuristiche e troppo "di parte" quali interventi
statali per rendere internet accessibile a tutti e nonnetti che dovrebbero
pagare canoni telefonici al posto mio, vorrei esporre come piacerebbe a me
usufruire di tali servizi:
1) io ho un abbonamento TIN, tempo illimitato, 3 caselle postali e ho
pagato (anzi paghero', mi hanno regalato altri 3 mesi) Lit. 280.000, iva
compresa. A casa ci colleghiamo in 3. La Tin ha comunque molta concorrenza!
2) vorrei avere accesso al numero del mio provider, a tempo illimitato,
dalle
18:30 alle 8:00 del mattino per i giorni feriali; sabato, domenica e
festivi 24 ore su 24. Il tutto dietro un pagamento forfettario di....
facciamo 80.000 mensili, per me come privato e per ore in cui le linee non
sono occupate dai servizi resi alle imprese. A questo punto il provider mi
puo' anche aumentare l'abbonamento a 400.000.
Tutto denaro che per il momento NON sto spendendo, visto che mi danno
troppo poco in cambio.
Un'altra formula potrebbe essere studiata per un plafond di 200 ore: ad
esempio 180.000 per i provider, 180.000 per la societa' telefonica (200 ore
di accesso a quel dato numero).
Altra formula per i vecchietti, 200 ore di telefonata a Lit. 120.000/anno
..... e cosi' via.
Altre formule realistiche di abbonamento potrebbero essere studiate per le
piccole imprese, (con 1 linea telefonica dedicata), per le imprese medie
(fino ad esempio 5 linee dedicate) e per quelle piu' grandi (le uniche che
forse attualmente hanno linee dirette no-stop).
I vantaggi?
- Sarebbe un incentivo per rendere le tecnologie "di massa", con ovvi
vantaggi per le societa' di servizi telefonici: nel loro budget sarebbero
presenti introiti che ora non possono valutare.
- Io aprirei una 2. linea dedicata.
- Idem per le piccole imprese.
- Potenziamento dell'utilizzo di servizi e linee da parte delle imprese
piu' grandi.
- Pagine Web potenziate da parte di tutte le imprese (che vedrebbero
internet davvero un fenomeno di massa, con conseguenti vantaggi per
l'occupazione ed il terziario)
- Piu' abbonati anche per i piccoli provider, che potrebbero diminuire i
costi.
- etc.etc se volete continuo ancora per una decina di punti... e saremmo
davvero al livello americano, ed useremmo una task in IRC per tenerci in
contatto con il ns. amico o con il collega a 12 km. di distanza, ed io
apprezzerei finalmente il mio IE4.
La Telecom ha seguito questa politica con i cellulari, perche' messa in
concorrenza; ha abbassato le tariffe internazionali perche' stavano
arrivando proposte alle imprese italiane da parte di societa' straniere.
E' solo la concorrenza che davvero manca, e userebbero un po' piu' di
fantasia di quanta ne abbiano messa con la loro formula internet, formula
urbana, formula a 3, e le loro tariffe sociali!
Saluti a tutti.
Mara
--------------------------------------
http://www.pegacity.it/donna/case/1743/index.htm

troppo rapidamente.
Gli inserzionisti pubblicitari pagano lo spazio per lo spot in modo
direttamente proporzionale al numero di contatti stabiliti, e se la
visione è gratis allora gli spettatori sono di più, quindi lo spazio è
vendibile dalle emittenti ad un prezzo più alto. E' per questo che le
emittenti generaliste continueranno ad avere interesse a "regalarci"
il film. In realtà mentre ci regalano il film ci vendono (in blocco)
agli inserzionisti pubblicitari.
Ciao,
 MasviL
huma...@NOSPAMitb.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.

Roberto Demarchi wrote:
 RD> Io stavo affermando che in USA i provider hanno guadagni maggiori
 RD> dovuti ad entrate piu' alte e a spese piu' basse che in Italia e che
 RD> questo permette loro di investire in strutture che riescono a gestire
 RD> il maggior traffico dovuto all' assenza della tut. Punto.
Punto un fico secco, DI CHI E' LA COLPA se questo non succede in Italia?
Come mai da noi le CDN costano perfino piu' che in Spagna? Risposta: la
colpa e' di Telecom e dei suoi prezzi del cavolo.
Ovviamente tu te ne guardi bene dal protestare con Telecom. I prezzi sono
troppo alti per gli ISP? Tu proponi di tariffare a tempo, invece di
pretendere da chi di dovere servizi decenti.
Rick

>aumenti.
 RD> Se TIN ha abbassato le tariffe sta pur sicuro che un motivo c'e'. 
Non mi risulta che la diminuzione sia stabile, ma che sia una promozione.
Infatti hanno prolungato l'abbonamento a quelli che prima l'avevano
pagato di piu'.
Rick

adeguiamo e ci diamo una mossa, sara' difficile farlo piu' tardi.
D'accordo, ma allora dovresti chiedere che lo Stato investa per portare
Internet *nelle scuole pubbliche* e svecchiare i programmi scolastici: e'
li' dove veramente puoi investire per migliorare la competitivita'
internazionale dei nostri lavoratori. Continuo a non vedere il nesso tra
adeguare l'Italia al futuro e pagare con i soldi della collettivita' parte
dei costi di connessione a Internet per gli attuali utenti (tipicamente 30
- 40enni con minimo 3 milioni al mese di reddito).


mercato dei browser" mi sembrava abbastanza chiara: [..............]
Si abbiamo detto la stessa cosa, ma se o capito bene (cosa che non
sempre mi riesce ;-)tu sei contrario a questo tipo di monopolio,
mentre io sono favorevole.

Scusate se mi intrometto, ma perche' non pensare anche al fatto che la 
cosiddetta "rete" viene usata, negli stati uniti, dalle ditte molto di 
piu' che dai singoli e che proprio da questo fatto derivi un abbassamento 
delle tariffe in caso di grande numero di scatti?
Sicuramente alla telecom non frega proprio niente di me e di voi, tanto il 
telefono viene usato comunque, ma di sicuro ha molto interesse a spostare 
tutte le operazioni possibili fatte dalle ditte su telefono.
Quanto pagate di bolletta voi? Una ditta che usa internet, telefono, fax, 
riesce a spendere in dieci giorni quello che noi spendiamo in due mesi.Vi 
pare poco? Quando ci saranno tante ditte italiane che si collegano, 
caleranno anche i prezzi...... altrimenti le ditte, esaurito il boom della 
'novita' tecnologica, torneranno ai corrieri e allora si' che la telecom 
avra' tutto da perdere. Portate pazienza, come ha detto bill gates "questo 
e' il capitalismo" (sic!).
By by

 far pagare le urbane?
Il fatto che il territtorio e' molto piu' vasto, la gente si muove
molto, e finisce con l'avere familiari e amici in localita' molto
lontane e in stati diversi. Di conseguenza il traffico di long distance
calls non e' assolutamente comparabile con quello che is ha invece in
paesi con un'estensione territoriale decisamente piu' limitata...
Donato
PS: allora, zirotto, Santa Claus te l'ha portato o no un dizionario in
regalo a Natale?

>adeguiamo e ci diamo una mossa, sara' difficile farlo piu' tardi.
 VB> D'accordo, ma allora dovresti chiedere che lo Stato investa per portare
 VB> Internet *nelle scuole pubbliche* e svecchiare i programmi scolastici: e'
 VB> li' dove veramente puoi investire per migliorare la competitivita'
 VB> internazionale dei nostri lavoratori. Continuo a non vedere il nesso tra
 VB> adeguare l'Italia al futuro e pagare con i soldi della collettivita'
 VB> parte dei costi di connessione a Internet per gli attuali utenti
 VB> (tipicamente 30 - 40enni con minimo 3 milioni al mese di reddito).
Per favore... tu vuoi far credere che per eliminare la TUT e per adeguare
Telecom ai paesi piu' avanzati sarebbero necessari drastici tagli di qua
e di la', il che e' una balla spaventosa. Inoltre le spese non sarebbero
affatto a scapito della collettivita'.
Se l'Italia avesse le stesse tariffe urbane di Canada, USA, Australia,
di fatto quasi tutte le famiglie Italiane risparmierebbero sul telefono,
e quelle che non risparmierebbero avrebbero una spesa maggiore di circa
10.000 al mese... se per te questo e' far un dispetto alla gente...
L'unica cosa dove lo Stato dovrebbe investire (visto che Telecom non
lo vuole fare) e' nell'adeguare i prezzi della banda in modo da supportare
un certo traffico.
E tutto questo porterebbe poi ulteriori vantaggi, sviluppo del telelavoro
e di altri lavori che da noi di fatto quasi non esistono mentre in US
sono ben avviati. Da noi fare il provider certo non e' una cosa molto
divertente da invogliare tanta gente con quel che si rischia e si prende,
in US e' un lavoro come tanti gli altri... e quel settore ne ha creati
tanti di posti di lavoro. E in futuro, se ne vorremo creare, bisognera'
guardare in quella direzione, non piu' al minatore o all'operaio che sta
in fabbrica. Quelli diminuiranno sempre piu'.
Quindi per favore non diciamo che ste cose comporterebbero una diminuzione
delle prestazioni sanitarie... dire che in US non sono garantite
gratuitamente visite specialistiche (perche' quelle normali lo sono)
perche' non c'e' la TUT significa proprio non sapere di che si parla.
Fra l'altro, non so se siano stati fatti studi a riguardo, ma io sono
sicuro che basterebbero una piccolissima parte di soldi di una finanziaria
normale per adeguarsi a tutto cio'.
Internet, ATTUALMENTE, in Italia, riguarda poca gente, e' vero. Ma lo
sbaglio che secondo me tu, e qualche altro, fate, e' di continuare a
ritenerla una cosa per pochi, di elite. Non deve continuare ad esserlo.
Proprio come negli US, dove e' collegato 1 cittadino su 6.
Rick

 urbana, formula a 3, e le loro tariffe sociali!
La concorrenza, purtroppo, passeranno molti anni prima che possa arrivare
a promettere tariffe locali alternative a quelle Telecom. Per ottenere
risultati prima bisognerebbe che si muovessero i Governi.
Purtroppo i Governi Europei in questo sono molto poco seri, ricordiamoci
che per poco al Parlamento Europeo non e' stata approvata una BIT TAX,
che sarebbe stata proprio una presa per il culo.
Rick

 paesi con un'estensione territoriale decisamente piu' limitata...
Io invece direi che non essendoci regime di monopolio le compagnie
debbono farsi concorrenza (non come qui che in due fanno il bello ed il
cattivo tempo).

>l'occupazione ed il terziario)
 RD> Questo e' un miraggio: piu' pubblicita' sul web, meno pubblicita'
 RD> tradizionale, piu' occupazione per la pubblicita' sul web, meno
 RD> occupazione per la pubblicita' tradizionale e considerando che la
 RD> pubblicita' sul web e' piu' automatizzata di quella tradizionale (a
 RD> parita' di lavoro servono meno dipendenti) e' molto probabile che la
 RD> disoccupazione complessiva aumenti. Stesso discorso, se non peggiore,
 RD> per il commercio on line.
Eh gia', infatti in US dove questo avviene abbiamo la disoccupazione al
12% in aumento, mentre da noi e' al 4.6% in diminuzione, vero?
Rick

>ritenerla una cosa per pochi, di elite. Non deve continuare ad esserlo.
 RD> Ok. Ma forse e' meglio avvicinare ad Internet coloro che non sanno
 RD> nemmeno cosa e' piuttosto che fare sconti a chi gia' la utilizza. E
C'e' un sacco di gente che non la conosce, che non la usa, e che non la
usera' mai, perche' costerebbe troppo.
Senza la TUT non avrebbero vantaggi solo gli attuali utenti, ma milioni
di altri che attualmente sono esclusi proprio per via dei costi.
Se avessimo lo stesso rapporto fra la popolazione/utenti internet degli
Stati Uniti, ci troveremmo con 12 milioni di Italiani collegati alla
rete. Non venirmi a dire che e' un numero trascurabile, sarebbero
piu' degli elettori del 1o partito politico Italiano.
 RD> questo si fa con politiche di informatizzazione e connessione delle
 RD> scuole e delle biblioteche e non facendo pagare la tut allo Stato.
Senti Demarchi, basta con queste stronzate del "far pagare la TUT allo
Stato". Non hanno il diritto di chiedere soldi per la TUT, e' chiaro?
A loro ormai non costa nulla consentire alla gente di chiamare in urbana.
A te sta bene di pagar loro per una cosa a costo 0? Divertiti, ma evita
cazzate come quelle che continui a dire. Lo Stato non deve pagare la
TUT di nessuno, perche' Telecom non ha spese.
Rick

 wrote:

Puo' darsi...
Ma te le vedi 10 o 50 diverse compagnie telefoniche farsi concorrenza in
un piccolo paese? Non riuscirebbero a sopravvivere, secondo me.
Vedo invece di buon occhio, all'interno di una comunita' europea piu'
integrata, la liberalizzazione dei servizi telefonici, in modo che
ciascun utente, in ciascun paese, possa decidere liberamente di
abbonarsi con la Telecom Italia, la France Telecom, ecc. Ecc.
Qui in francia fra qualche giorno cessa il monopolio della Telecom. Fra
qualche tempo potro' dirvi se questo portera' a dei concreti vantaggi o
meno. Finora, per "prepararsi" alla competizione, la France Telecom non
ha trovato di meglio che aumentare la tariffa telefonica locale e nelle
ore serali, a "vataggio" degli utenti internet...
Donato
PS: per pizzi-zironi-e simili... Lo so che negli USA non esiste la TUT,
e non me ne frega niente...

 e non me ne frega niente...
Certo che non te ne frega niente, pur di sostenere il socialismo
rispetto alla libera concorrenza (attraverso la quale si eliminano
le aberrazioni comunistoidi come la TUT) sei disposto a farti pelare. 
Non credo che la stragrande maggioranza della gente sia d'accordo
con te.
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

 wrote:

Piccione, guarda che sono felicissimo che il monopolio france telecom
finisca domani.
Mi auguro che la competizione porti dei servizi migliori e dei prezzi
minori. Finora invece la prima conseguenza e' stata l'aumento della
tariffa locale serale, che colpisce sopratutto gli utenti internet...
Hanno pero' fatto la primaliste internet, che porta un risparmio del
40%, che riporta i costi piu' o meno alla situazione precedente...
Ma insomma, ti lasciano uscire dall'ospedale per qualche giorno, per
goderti le feste di natale e di capodanno, e tu invece di passeggiare,
gustarti la liberta', ti ributti su SCI? Questo newsgroup ti fa male
alla salute, quella mentale in particolare... Perche' vuoi rovinarti?
Donato

Proprio come negli US, dove e' collegato 1 cittadino su 6.
Non ti e' mai venuto in mente che se anche lo Stato regalasse abbonamenti
Internet e telefono, in Italia comunque gli abbonati Internet non
potrebbero mai diventare 1 su 6, semplicemente perche' il computer in casa
ce l'ha si' e no 1 su 20??
Continui a mettere il carro davanti ai buoi. Il fatto che a te e a me
piacerebbe avere Internet gratis non significa che questo sia equo se
confrontato con le necessita' di milioni di italiani che faticano ad
arrivare alla fine del mese. Lo Stato, in Internet, ha gia' investito
moltissimo (vedi GARR...), finche' e' stata veramente una tecnologia
sperimentale d'avanguardia; ora che e' divenuto un prodotto come gli
altri, non c'e' ragione perche' non cammini con le proprie gambe. Nel
momento in cui da prodotto divenisse veramente un servizio pubblico di
vitale necessita', come l'acqua o l'ospedale, lo Stato potrebbe tornare ad
investire per agevolare le fasce sociali piu' disagiate - ma non certo per
aiutare quella classe sociale medio-alta che oggi frequenta Internet, e
che puo' benissimo pagarsene i costi, specialmente quando essi caleranno
per effetto dell'allargamento di mercato e della concorrenza, che comunque
ci saranno.


Donato Zipeto wrote:
 DZ> PS: per pizzi-zironi-e simili... Lo so che negli USA non esiste la TUT,
 DZ> e non me ne frega niente...
Non ne dubitavo. Ti ricordo anche che chiamare l'Italia dagli US costa
MOLTO ma MOLTO ma MOLTO meno che fare il contrario.
Rick

> con te.
 DZ> Piccione, guarda che sono felicissimo che il monopolio france telecom
 DZ> finisca domani.
Ma tu la porcheria che ha combinato Jospin (chi si ricorda la sua PRIMA
dichiarazione la sera in cui il Partito Socialista Francese vinse le
elezioni? Che la privatizzazione completa di FT andava immediatamente
bloccata...) la chiami "fine del monopolio Francese di FT"??? Hai un
bel coraggio, sai. :-)
 DZ> minori. Finora invece la prima conseguenza e' stata l'aumento della
 DZ> tariffa locale serale, che colpisce sopratutto gli utenti internet...
 DZ> Hanno pero' fatto la primaliste internet, che porta un risparmio del
 DZ> 40%, che riporta i costi piu' o meno alla situazione precedente...
Grazie delle informazioni. Ora gli utenti Italiani si renderanno conto
che non e' solo la Telecom Italiana a prendere in giro gli utenti, sono
pratiche ben diffuse in tutta Europa...
Rick

 MOLTO ma MOLTO ma MOLTO meno che fare il contrario.
Esatto Rick, una nuova compagnia, Telecom USA (naturalmente
niente a che fare con i papponi nostrani) offre
chiamate in Italia per un prezzo veramente ridicolo: 20
cents a minuto (24 ore!), praticamente poco di piu' di quanto 
in Italia si paga per una chiamata urbana in ora di punta...
Piu' c'e' concorrenza piu' i prezzi si abbassano, ora anche l'utenza
locale e' stata liberalizzata, dal 98 anche l'elettricita' la puoi
comprare dove vuoi tu, si prevedono risparmi dell'ordine del 20-30%
su un prezzo che e' gia' meno della meta' di quanto l'Enel costringe
gli italiani a pagare.


 siano tra loro incompatibili.
La TUT puo' *solo* esistere in un regime di non concorrenza.
Metti 4-5 compagnie a competere per il business telefonico
e vedi come sparisce subito, come del resto qualsiasi altro
prezzo "irreale" non determinato dal mercato ma gonfiato
artificialmente da chi ha il monopolio.
Ergo la TUT e' un'aberrazione comunistoide, lo ripeto.


con te.
"Aberrazioni comunistoidi"?
Io sono per la concorrenza, ma non vedo dove concorrenza e TUT siano tra
loro incompatibili.
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........


12% in aumento, mentre da noi e' al 4.6% in diminuzione, vero?
Certo non e' grazie ad intenet, pero', ma ad una politica economica
liberale e non statalista
Stefano C.
togli none dall'indirizzo di posta

>Proprio come negli US, dove e' collegato 1 cittadino su 6.
 VB> Non ti e' mai venuto in mente che se anche lo Stato regalasse abbonamenti
 VB> Internet e telefono, in Italia comunque gli abbonati Internet non
 VB> potrebbero mai diventare 1 su 6, semplicemente perche' il computer in
 VB> casa ce l'ha si' e no 1 su 20??
Secondo l'OCSE, il 12% delle famiglie Italiane ha un computer, contro il
42% negli US. Bisogna pero' ricordare che internet ha parecchio influito
nella diffusione di computer negli ultimi anni in US (erano al 33%
qualche anno fa), e ovviamente da noi questo non puo' avvenire.
 VB> buoi. Il fatto che a te e a me piacerebbe avere Internet gratis non
 VB> significa che questo sia equo se confrontato con le necessita' di milioni
 VB> di italiani che faticano ad arrivare alla fine del mese.
E questo che c'entra? Anche in Australia, Canada o Stati Uniti c'e' chi
fatica ad arrivare alla fine del mese. E io NON voglio internet gratis.
Possibile che tu debba sempre fare paragoni a tutti i costi? Dato che
c'e' chi non arriva alla fine del mese, non bisogna modernizzarsi?
E cosa aspettiamo, ancora qualche altro decennio, cosi' ci troveremo
SEMPRE PIU' DISOCCUPATI (e quindi SEMPRE PIU' gente che non arriva alla
fine del mese), solo perche' non si e' voluto incentivare certe cose?
Nel numero di questa settimana dell'Espresso c'e' un interessante
articolo che paragone le statistiche dell'Italia rispetto a quelle
degli altri paesi Europei. A pagina 108 si puo' leggere:
"Recenti studi OCSE dimostrano che quelli legati alle nuove tecnologie sono
gli UNICI settori a produrre posti di lavoro, che invece inesorabilmente
si perdono dove le tecnologie non sono mature. Percio' l'arretratezza
dell'Italia nell'informatica ha un effetto diretto, e negativo, sul
numero dei disoccupati".
Ripeto ancora: vogliamo darci una mossa oppure ci attacchiamo con la
scusa che c'e' chi non arriva a fine mese?
Quello che noi chiediamo non e' internet gratis, ma ai livelli dei paesi
moderni. Negli Stati Uniti internet non e' gratis...
 VB> Lo Stato, in Internet, ha gia' investito moltissimo (vedi GARR...),
Si', buonanotte. Si parla di investimenti (tantissimo?) e mi citi il
GARR?
 VB> veramente una tecnologia sperimentale d'avanguardia; ora che e' divenuto
 VB> un prodotto come gli altri, non c'e' ragione perche' non cammini con le
 VB> proprie gambe.
Perche' in Italia non puo' ancora camminare con le proprie gambe. Fortuna
che il Governo Americano non ha ragionato cosi' negli anni scorsi, ma
ha anzi spinto la rete.
Rick

proponibili nello scenario in cui ci troviamo.
Non ne so piu' di tanto, ma dalle mie parti si sta discutendo molto sul
possibile concorrente della Telecom. Ci sono ditte che stanno lavorando in
linee proprie, ovviamente dovranno pagare alla Telecom circuiti gia'
esistenti. Se le cose stanno davvero cosi' (e lo ripeto, ne so poco, ma che
si diano da fare e' certo) la Telecom non aspettera' il fatto compiuto, ma
dovra' attivarsi; ben venga se lo faranno presto.
Ciao ... Mara
--------------------------------------
emm...@mbox.vol.it
http://www.pegacity.it/donna/case/1743/index.htm

di quanto dovresti, per di piu' giustificandoli.
Altro esempio di questa mentalità da
spremi-utenti-che-tanto-sono-fessi di telecom: il "ciclico", cioè il
primo scatto delle interurbane fatte dalle cabine. Ai tempi delle
prime centraline elettromeccaniche per problemi di sincronizzazione
tra le stesse il primo scatto non durava come uno normale ma poteva
durare di meno, mediamente su tutte le telefonate durava la metà e la
Telecom era autorizzata a comportarsi così per i limiti che la
tecnologia aveva.
Adesso che questo problema a livello tecnologico non esiste più la
Telecom cosa fa  (con l'appoggio di chi governa): SISTEMATICAMENTE fa
durare questo scatto la metà.
Sempre sulla stessa linea: perchè se la sera faccio una telefonata da
7 minuti devo pagare come se ne avessi fatta una 10, pagando quindi
per un sevizio di cui non ho usufruito?
E' così difficile fatturare a tempo come fanno nel resto del mondo
civile? Con le centraline elettroniche certamente no, però a Telecom
conviene così e fino a quando c'è gente che gli dà ragione continuerà
a farlo. E qui si tratta di DECINE E DECINE DI MILIARDI,  (se guardi
la globalità delle telefonate fatte in Italia) se non di più che
Telecom si becca senza meritare.
oOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOo
|          Alessandro Fiorino                   | 
|   Studente al III anno di Ing. Elettronica    |
|   Politecnico di Torino - Sez. di Vercelli    |
|                                               |
|   mailto: 
blu...@input.lognet.it
             |
|   mailto: 
s89...@vcldec1.polito.it
            |
|   ICQ 1636804                                 |
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

mazzata: ogni scatto lo paga 345 lire +iva!!!! :((((
Senza contare che per sapere quanti scatti fa per evitare di sforare
dovrebbe prendere un contascatti....


 pratiche ben diffuse in tutta Europa...
Mi sembra che gli sconti italiani siano un po' concreti. Qui invece
hanno prima aumentato le tariffe locali (abbassando pero', e di molto,
sia quelle nazionali che quelle internazionali...), poi hanno inventato
la primaliste internet per riportare i prezzi piu' o meno alle
condizioni precedenti.
Pero', visto che il monopolio e' finito, fra qualche mese butto via il
modem e mi metto il cable... E la telecom se lo prende in quel posto...
Donato

 loro incompatibili.
Non farci caso, Vittorio...
Ci sono quelli che credono di essere napoleone, quelli che si credono
cleopatra, altri che sono convinti di essere giulio cesare...
Lui e' convinto di essere MacCarty...
Donato

 gli italiani a pagare.
Non e' che forse gli USA hanno del petrolio e noi no?
Non e' che forse gli USA producono energia anche con il nucleare e noi
no?
Non e' che gli USA producono da se l'energia che gli serve, mentre noi
compriamo quella prodotta dalle centrali nucleari francesi?
Donato

 artificialmente da chi ha il monopolio.
paolo, potrei anche essere d'accordo con te...
Devi pero' spiegarmi perche' la TUT sarebbe un "prezzo irreale",
"gonfiato artificialmente"...
Quando fai una telefonata locale non utilizzi i fili e gli impianti
della telecom? Non utilizzi una rete telefonica messa in piedi dalla
telecom? E se tale rete si scassa, la manutenzione e la riparazione non
la fanno i dipendenti della telecom?
proviamo per esempio ad immaginare un sistema isolato, una cittadina
sperduta nel deserto con possibilita' di telefonare solo localmente. Non
ci sono costi per costruire e mantenere questo network, anche se locale?
Vedi, per come la vedo io, il discorso non e' dettato tanto dal discorso
monopolio, quanto piuttosto dal fatto che in un paese grande ed esteso
come gli USA, le compagnie telefoniche possono permettersi di cancellare
il costo delle telefonate locali perche' comunque la gente ha molto piu'
bisogno di comunicare a distanza, perche' la gente si sposta per lavoro
o studi molto lontano dai luoghi di origine, molto di piu' di quanto non
succeda invece in paesi piu' piccoli, piu' legati al "posto fisso" e
poco incline alla mobilita', come e' il caso dell'italia...
Sottolineo, affinche' non ti sfugga, il "per come la vedo io".
Ora se ne puo' discutere, con degli argomenti, senza bisogno di
ricorrere ad epiteti idioti e senza vedere comunisti dappertutto...
Donato


Io vivo in Canada. Bell Canada vorrebbe disperatamente far pagare le
telefonate urbane, introducendo il sistema europeo, ma non ci riescono
perche' noi utenti ci siamo sempre opposti ferocemente!
Quello che manca in Italia e' un'opposizione ORGANIZZATA ai soprusi
della Telecom e compagni
Mike

situazioni COMPLESSIVE in cui si trovano l' Italia e gli USA.
Visto che siamo in it.discussioni.consumatori.rete si deve parlare
prevalentemente di aspetti realtivi al consumo di denaro per l'accesso e
l'utilizzo della rete (internet).
Ti rammento che chattando su icq con una ragazza di Atlanta  USA (olimpiadi
scorse per chi non lo ricordasse) ho chiesto
quanto costasse a lei impegnare la linea telefonica per un minuto, la
risposta e': io pago 19.35USD per le chiamate urbane al mese non pago a
tempo.
Io invece a Bologna Italia pago tramite l'unita' di misura di tempo piu'
lunga che io abbia mai visto usare per calcolare l'impegno di un doppino,
127+iva ogni 6'40'' e prossimamente 127+iva ogni 13'20'' .
Io disto 300m dal negozio del mio POP e quindi dal modem che risponde alla
mia chiamata, tra non molto stendero' un cavo seriale
convertito il segnale in corrente e diro' addio a Telekom italia.
Saluti,
Davide

 ricorrere ad epiteti idioti e senza vedere comunisti dappertutto...
Ho detto e ripeto che la TUT ha senso solo in quei paesi dove
non esiste concorrenza ed il mercato e' interamente in mano
allo stato. Non vedo proprio dove il paragone con il comunismo
sia forzato...


 modem e mi metto il cable... E la telecom se lo prende in quel posto...
Com'e' che in questo cesso kapitalista di America io ho l'ISDN da 
piu' di due anni e pago lo stesso di chi ancora usa 28.8 in Europa?


 no?
Anche, ma se voi non avete il nucleare non potete altro che prendervela
con la sinistra che ne ha impedito lo sviluppo.


 Donato
  Please forgive me I am just testing

 Roberto Demarchi
Giusto poste le attuali condizioni. Potremmo ipotizzare un diverso
modello macroeconomico di sviluppo teso a ridurre il divario tra
remunerazione marginale del capitale e quella del lavoro. In tal caso il
discorso assumerebbe connotati diversi.
Saluti e auguri
-- 
Pier Luigi Gardini
p.ga...@intermarketing.it
http://www.intermarketing.it

E' UNA TRUFFA. La riduzione non c'è.
Io ho presentato il modulo il 30 dicembre e né ieri né oggi ho avuto la
riduzione. Questo perché da sempre le tariffe non si riferiscono mai ai
costo del singolo scatto ma alla durata. Infatti se si guardano le fasce
orarie della TUT, le indicazioni riguardano sempre la durata e non il
costo dello scatto. Quindi anche la riduzione del 50% deve essere
riferita alla durata dello scatto, quindi lo scatto deve durare il
doppio del tempo.
EBBENE, io ho il contascatti e scatta ESATTAMENTE alla stessa velocità
di prima.
Ma naturalmente nessuno si accorgerà della truffa prima di marzo-aprile
quando arriveranno le bollette di gennaio. E nella maggior parte dei
casi non ci saranno elementi per accorgersene perché nessuno sta lì con
l'orologio a calcolare le connessioni ad internet. Ed è proprio questo
il punto di forza della TELECOM.
Insomma, questo 50% è solo uno specchietto per le allodole.
Nadia Faienza

Nadia Faienza
Ciao
Roberto
per rispondere in e-mail
sostituire katanga con usa
*************************************************
            Buon Natale e Buon Anno !
         Pagina doppia di enigmistica su
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
 
*************************************************                                               

guadagnati dalla tut.
Come no? Lo sai che tra un po' lanceranno il CLIR: paghi e puoi sapere il
numero di chi ti sta chiamando. Pero' lanceranno anche il CLID: paghi e
puoi evitare che chi ti chiama legga il tuo numero. Quindi se tu vorrai
difendere la tua privacy... dovrai pagare!!
(Inutile dire che se davvero fanno partire una cosa del genere bisognera'
denunciarli per violazione alla legge 675: io mica li ho autorizzati a
dare il mio numero di telefono a chicchessia)


un' ora e mezza al giorno tutti i giorni collegato ....
Quello che credi tu, a molti, potrebbe anche non interessare, dimentichi che
per evitare spese spropositate noi italiani dobbiamo, ad esempio, limitare
al minimo i downloads e navigare con il cronometro......vuoi mettere la
tranquillità di una rilassante partita a scacchi con un mio amico a 800 Km
da casa mia (ora impensabile).
Se proprio non ti interessa di cambiare la situazione, almeno abbi la
decenza di non difendere quella attuale con calcoli assurdi.
Mope.

postasse, altrimenti rimaniamo sempre nell' ambito delle opinioni.
Bhe.. inevitabile a questo punto del thread. Non ho intenzione di preparare
un piano di riqualificazione dei servizi Telecom, visto che non sono la
persona + adatta, tantomeno sono pagata per farlo... ne' tu sei un
consigliere di amministrazione telecom da convincere! :-)
Tut o non tut, servizi personalizzati o a forfait, ci sono tante le strade
da scegliere ma se ne stanno fermi ... ben venga intanto la riduzione...
sara' un sentiero ma e' meglio di niente!
Ciao ... Mara
--------------------------------------
http://www.pegacity.it/donna/case/1743/index.htm
--------------------------------------
Buon 1998 a tutti!! Sara' l'anno di internet questo... lo sento!

>magazzino, scorte, contabilita', etc.


Con il tutto il rispetto... non credo che Telecom possa abbassarsi a tanto. 
Puo', puo'...
Gigi

di prima.
Ma e' logico, spenderebbero miliardi a far variare la durata dello scatto
in funzione del numero chiamato; penso che ti calcoleranno lo sconto sulla
bolletta, in funzione dei numeri chiamati.


>scusa che c'e' chi non arriva a fine mese?
 RD> Io sono d' accordo sul darci una mossa, ma non sono pochi quelli che
 RD> non arrivano alla fine del mese.
Continuiamo pure cosi' allora, cosi' saranno sempre di piu'. Anzi, mi
correggo: sono sempre di piu'.
Rick

>chiamate urbane al mese non pago a tempo.
 RD> 19.35 * 1772 = 34.288 Lire
 RD> 34.288 / 152 = 225 Scatti
 RD> 225 / 5 = 45 ore con le nuove tariffe (notturne)
 RD> Ovvero 1 ora e mezza al giorno, tutti i giorni. 
 RD> Non credo che l' utilizzatore medio di internet italiano passi piu' di
 RD> un' ora e mezza al giorno tutti i giorni collegato e quindi le tariffe
 RD> USA (perlomeno quello di Atlanta) non sono poi cosi' vantaggiose.
[...]
 RD> E' anche vero che il costo della vita in USA e' diverso dal nostro, ma
 RD> dopo tutto il casino che ha fatto Zironi pensavo comunque che le
 RD> tariffe urbane USA fossero molto piu' convenienti, sembrava quasi che
 RD> le connessioni urbane non costassero quasi niente, mentre invece non
 RD> e' affatto cosi'.
Che stai a dire? Io ho sempre ben specificato che in US, da Stato a Stato,
da compagnia a compagnia, si varia dai 15 ai 20$ di canone mensile per
non pagare le urbane.
Per te non sono abbastanza convenienti? In una famiglia, alla fine della
giornata si fanno sempre tante chiamate... amici, parenti, colleghi,
fidanzata, scuola, quel che e'... quanti sono quelli che ricevono una
bolletta inferiore alle 60 carte?
Btw, mi sembra ovvio che gli utenti Italiani quando si collegano sono
abituati a non sprecare neanche un minuto di tempo, visto che pagano anche
quello.
Negli altri paesi stanno molto piu' collegati perche' non hanno nessuna
fretta.
Rick

>altri paesi dovrebbero essere tutti falliti, invece e' il contrario.
 RD> Quali sono gli attuali margini di guadgno di un provider italiano e di
 RD> uno statunitense? 
 RD> Ti risparmio la fatica di scrivere: "bla, bla, bla ... colpa della
 RD> Telecom", so benissimo che il problema sono i costi dei CDN, io sto
E allora se sai benissimo che e' colpa della Telecom che me lo chiedi
a fare?
 RD> semplicemente dicendo che abolire la tut prima di abbassare di circa
 RD> un ordine di grandezza il costo dei CDN non puo' che avere come
 RD> conseguenza o l' intasamento delle linee o un aumento dei costi di
 RD> abbonamento agli ISP.
Ma bravo, quanto hai studiato per arrivare ad una conclusione simile?
Io infatti mica ho chiesto solo l'abolizione della TUT.
Rick

>normale per adeguarsi a tutto cio'.
 RD> Probabilmente ho capito male, forse stavi parlando delle spese
 RD> sanitarie e non della tut...
Te l'ho gia' scritto nell'altro post... senza la TUT ci sarebbe troppo
traffico per la rete Italiana, i provider dovrebbero mettere piu' modem
a scapito della banda e soprattutto andrebbero in perdita per via dei
costi.
Lo Stato dovrebbe per l'appunto cercare di non creare una situazione
simile.
Ho parlato con numerosi gestori di ISP Italiani e Americani... perche'
in Italia deve essere cosi' maledettamente piu' difficile fare un lavoro
simile?
Rick

>quanto dovresti, per di piu' giustificandoli.
 AF> Altro esempio di questa mentalità da
 AF> spremi-utenti-che-tanto-sono-fessi di telecom: il "ciclico", cioè il
 AF> primo scatto delle interurbane fatte dalle cabine. Ai tempi delle
 AF> prime centraline elettromeccaniche per problemi di sincronizzazione
 AF> tra le stesse il primo scatto non durava come uno normale ma poteva
 AF> durare di meno, mediamente su tutte le telefonate durava la metà e la
 AF> Telecom era autorizzata a comportarsi così per i limiti che la
 AF> tecnologia aveva.
 AF> Adesso che questo problema a livello tecnologico non esiste più la
 AF> Telecom cosa fa  (con l'appoggio di chi governa): SISTEMATICAMENTE fa
 AF> durare questo scatto la metà.
 AF> Sempre sulla stessa linea: perchè se la sera faccio una telefonata da
 AF> 7 minuti devo pagare come se ne avessi fatta una 10, pagando quindi
 AF> per un sevizio di cui non ho usufruito?
Tu gli dai un dito e loro si prendono il braccio...
 AF> E' così difficile fatturare a tempo come fanno nel resto del mondo
 AF> civile?
Mi sembra che sia previsto nei prossimi mesi, almeno per le urbane. :)
Rick

>fornitura di servizi aggiuntivi. 
 RD> I famosissimi servizi aggiuntivi. Li ha gia' nominati Mara, ma io non
 RD> sono ancora riuscito a capire quali sarebbero questi servizi
 RD> aggiuntivi che permetterebbero a TI di far rientrare i soldi non piu'
 RD> guadagnati dalla tut.
Inutile, il Demarchi non ci sente, o non ci vuole sentire.
Continua a sostenere che Telecom dovrebbe continuare ad avere in altre
forme i soldi che non otterrebbe piu' con la TUT.
MA CAZZAROLA, se per un periodo ti dicono che devi pagare di piu' perche'
xyz, e dopo xyz cessa di esistere, vuoi continuare a pagare quella cifra
o tornare a quanto pagavi inizialmente? Questo dovrebbero ordinare a
Telecom, senza tante scuse.
Rick

Puo', puo'...
ha fatto anche di peggio, come l'aumento dell'IVA dal 13 al 19% a
partire dal 1/1/96 ... fregando il 6% pagato ingiustamente sul mese di
dicembre per le bollette dicembre95 - gennaio96 ...
adesso sono sul piede di guerra per il 1 aprile 1998, giorno in cui il
servizio del n.5 (avviso di numero occupato) diventera' a pagamento...
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
_____________________________________________     

dare il mio numero di telefono a chicchessia)
purtroppo, temo che non sia cosi' ...
se il tuo numero di tel e' pubblico (ovvero e' gia' sull'elenco
telefonico), loro lo possono dare a chicchessia (basta chiamare il 12
e chiedere il n. di vittorio bertola abitante in via ...)
se vuoi che sia tolto il numero di tel dall'elenco, e non vuoi
renderlo pubblico, devi disdire l'attuale contratto, e farne uno nuovo
specificando questa clausola ... ovviamente, con tutti i costi annessi
e connessi per chiudere e riaprire un nuovo contratto
a partire dal 1 luglio 1997 solo i nuovi contratti (fatti cioe' dopo
questa data) con specifica di privacy, sono tutelati ... e i numeri
tutelati, ovviamente, non possono passarli con i servizi a cui facevi
riferimento tu, pena appunto violazione della 675 ...


Scusate, ma in questi calcoli perche' non considerate anche il nostro
canone, a meno che gli americani non paghino anche un secondo canone
equivalente al nostro...
Fabio Forno
=============================================
scia...@inorbit.com
http://members.sektor9.com/sector1/~sciasbat/
=============================================

USA (perlomeno quello di Atlanta) non sono poi cosi' vantaggiose.
Ciao. Esci ancora fuori dal punto centrale per il quale ho lanciato la
discussione (accidenti a quel giorno). Ovvero slegare il collegamento
ad Internet (di quello stiamo parlando non della telefonata al vicino
di casa) da un concetto temporale. Quando mi connetto NON
DEVO PENSARE all'orologio che cammina.

e chiedere il n. di vittorio bertola abitante in via ...)
Non sono cosi' sicuro, perche' una cosa e' chiedere il mio numero di
telefono, una cosa e' sapere che la persona che sta chiamando sono io (e
quindi mostrare il mio numero di telefono). La violazione della privacy
non sta nel fatto che mostrino il numero di chi chiama, ma nel fatto che
identifichino il chiamante.
Comunque, bisogna leggere la legge per sapere se cio' e' illegale o meno.


dei CDN e POI si potra' pensare all' abolizione della tut.
[Dal decreto Maccanico:]
Il costo dei circuiti affittati, che era considerato un onere elevato per
gli operatori autorizzati a fornire servizi di telecomunicazioni, verrà
ridotto in percentuali che variano dal 35 per cento al 60 per cento.
......[sono consapevoli dei problemi dei provider]
Entro poco tempo gli attuali 1400 settori telefonici verranno ridotti in
misura sensibile.
......[c'e' almeno la volonta' di colmare le zone vuote]
E’ importante rilevare che i provvedimenti sono stati elaborati con il
determinante contributo delle associazioni degli Internet provider, degli
operatori di telecomunicazioni e dei consumatori e di Telecom Italia.
Il "tavolo di lavoro" congiunto, che continuerà ad operare, deve essere
considerato come parte del Forum per la società dell’informazione istituito
presso la Presidenza del Consiglio e il provvedimento stesso viene adottato
nell’ambito delle iniziative del Forum.
......[ritengo che comunque presenti un notevole sforzo per affrontare il
problema]
Il provvedimento "Internet" che viene annunciato oggi è sicuramente unico
in
Europa ed è stato adottato per contribuire a ridurre il ritardo nello
sviluppo della società dell’informazione nel nostro paese. Il Governo è
sempre più convinto che il diritto di cittadinanza si esprime anche
attraverso la possibilità, per tutti, di partecipare interattivamente al
cyberspazio. Il Ministro è consapevole della necessità di ulteriori
interventi e per
questo incoraggerà il proseguimento del dialogo con tutte le parti
interessate.
......[sono pur sempre politici e vogliono la loro fetta di gloria :-) ]


>fidanzata, scuola, quel che e'
 RD> Piu' di un' ora e mezza al giorno solo per le urbane? 
Tu sei peggio di Telecom nello storpiare i dati. Per sostenere che il
sistema Americano (60.000 al bimestre per le urbane gratis) vediamo
cosa arrivi a dire.
Innanzitutto, per come tariffa attualmente Telecom, il tempo non e' cosi'
fondamentale. 10 chiamate da 2 minuti costano di piu' di una da un'ora.
Inoltre in US con 30.000/mese hai TUTTE le urbane gratuite, senza limite
di tempo, senza che debba essere un ISP, senza che debba avere lo stesso
numero.
Tu invece paragoni quel canone con lo stare collegati per un'ora e mezza
continua sullo stesso numero ogni giorno... bella roba! Cosa facciamo,
mettiamo tutti gli amici, parenti, colleghi sotto lo stesso numero?
Una chiamata di un'ora e mezza, in realta' (visto che lo sconto si ha
SOLO su un numero), costa oltre 2000Lire. In 60 giorni sono 120.000...
Perche' la tariffa Americana non fosse conveniente bisognerebbe fare MENO
di 5 scatti di urbane ogni giorno, cioe' praticamente un niente...
Ma per rendersene conto c'e' un sistema migliore: la bolletta telefonica.
Io devo ancora trovarne uno che paghi meno di 60 carte al bimestre.
Rick

>forme i soldi che non otterrebbe piu' con la TUT.
 RD> No. Il Demarchi sostiene che Telecom CONTINUERA' (e non che DOVREBBE
 RD> CONTINUARE) ad avere in altre forme i soldi che non otterrebbe piu'
 RD> con la TUT. 
 RD> Io non ha mai detto che sia giusto il comportamento di TI, mi limito
 RD> solamente a fare previsioni logiche:
Alla faccia! Siamo arrivati ad un punto dove con previsioni logiche si
intende continuare a fottere l'utente chiedendo soldi non giustificati...
Rick

>a fare?
 RD> Io non ti ho chiesto di chi e' la colpa, ma quali sono gli attuali
 RD> margini di guadgno di un provider italiano e di uno statunitense.
E' ovvio che un ISP in US ha margini molto piu' alti.
Negli Stati Uniti quella di gestire un provider e' una professione come
tante altre, in Italia ti guardano come un marziano e ti fanno chiudere.
Continuiamo pure cosi', poi quei fessi dei politici si chiedono come
mai aumenti la disoccupazione...
 RD> PRIMA i cdn e POI la tut, a me sembra che tu stia dando molta piu'
 RD> importanza alla tut che ai cdn.
La TUT riguarda tutti non solo chi usa internet, quindi la reputo
importante certo.
Rick

>non devo incazzarmi?
 RD> SIII !! Devi incazzarti, ma non con me ! Io dico come stanno le cose,
 RD> non come io penso sia giusto che stiano !
Almeno di' che sono una massa di cialtroni.
 RD> P.S. Mi sbaglio o forse con questo post stiamo cominciando a discutere
 RD> in maniera un po' piu' civile?
Se la smetti di "fasce sociali", forse. :)
Rick

 piu' di due anni e pago lo stesso di chi ancora usa 28.8 in Europa?
L'ISDN esiste anche da queste parti, e non costa significativamente piu'
che negli USA...
Ad ogni modo, il cable e' moooolto meglio dell'ISDN... Connessione in
permanenza, e velocita' incredibile.
Donato

 sia forzato...
E io ti ribadisco che qui in Francia ad esempio il monopolio France
Telecom e' finito. La prima conseguenza e' stata il ribasso delle
tariffe nazionali e internazionali, ma il rincaro della tariffa
locale...
Donato

 con la sinistra che ne ha impedito lo sviluppo.
La sinistra? Governavano i comunisti all'epoca?
Non e' che quei referendum furono organizzati dal tuo amico pannella?
Donato

Comunque, bisogna leggere la legge per sapere se cio' e' illegale o meno.
http://www.privacy.it
li' puoi trovare parecchie cosine interessanti ...
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
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   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
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Roberto Demarchi
Saluti Luigi Pianese
******************************************
Uqbar è presente su internet, vieni a leggerci:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR

Tu fidati pure, io preferisco essere vigile.
Io non mi fido di nessuno... ma mi piacerebbe saperne di piu'.
Mara

dall'altra.", parole sacrosante da non dimenticare mai.
Penso che telecom non ha fatto alcuna concessione.... e' stata
costretta ad accettare. Un po' come noi che saremo costretti a pagare ad
esempio le nuove tasse di circolazione

ieri le tariffe erano precise, quindi chi si abbona oggi paga 400+iva.
Scusa un lapsus, intendevo 14 mesi x 12. Mi hanno regalato 2 mesi a causa
delle promozioni.
Hanno comunque prorogato al 28/2/98 le 248.000+Iva per gli abbonamenti a
tempo illimitato.
Mara

 pozzi sia stata scoperta ieri...
No, i prezzi della benzina e prodotti della consumazione del petrolio
sono piu alti negli USA semplicemente perche li la tassa sulla benzina 
e molto, MOLTO piu bassa di quella in Europa.
E la sai l'ultima:
MENO MALE!
Usero il mio voto (per i verdi nelle elezioni locali inglesi) perche
questa tassa resti e i prezzi della benzina si alzino.
Come ho scritto prima di andarmene ,la soluzione per i problemi dei
trasporti
qui in europa e piu trasporti pubblici, non piu automobili e strade.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"You can fool some people some time
But you can't fool all the people all the time"
Robert Nesta Marley (Bob Marley)

 wrote:
 >Io ho presentato il modulo il 30 dicembre e né ieri né oggi ho avuto la
Hai presentato il modulo il 30 dicembre e ti aspetti che durante le
ferie sia stato processato? Torna sulla terra...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
 >Com'e' che in questo cesso kapitalista di America io ho l'ISDN da 
 >piu' di due anni e pago lo stesso di chi ancora usa 28.8 in Europa?
Scusate il disturbo, potreste continuare a insultarvi in SCI, come di
consueto? In it.cultura.cybersocieta siete off topic e oltretutto chi non
vi conosce potrebbe anche spaventarsi...


 wrote:
 Md> >Io ho presentato il modulo il 30 dicembre e né ieri né oggi ho avuto la
 Md> Hai presentato il modulo il 30 dicembre e ti aspetti che durante le
 Md> ferie sia stato processato? Torna sulla terra...
Era festa il 30 Dicembre? No. Tutti quanti hanno lavorato, quelli della
Telecom invece potevano grattarsi i coglioni senza fare nulla? Chi l'ha
fatto spero che venga licenziato quanto prima.
Rick

>Io devo ancora trovarne uno che paghi meno di 60 carte al bimestre.
 RD> Anch' io. Pero' non conosco nessuno che fa SOLO chiamate urbane e noi
 RD> di queste stiamo parlando.
Chi non fa solo quelle stai sicuro che ha una bolletta molto piu' alta...
Anche uno che fa solo urbane non sta sotto le 60 carte al bimestre...
Rick

Roberto Demarchi wrote:
 RD> Certo, certo, volevo solo dimostrare che pagare la tut a forfet non e'
 RD> NECESSARIAMENTE conveniente.
Si' certo, ossia non e' conveniente per quelli che pagano meno di 50 carte
al bimestre di urbane, cioe' 25.000 al mese... in pratica meno di 5 scatti
al giorno...
Azzo, non e' sicuramente conveniente, ascoltate il Demarchi...
Rick

> alcun costo reale *PER MINUTO* che la compagnia telefonica 
 DZ> Un accidente. La linea telefonica che ti collega al tuo amico che
 DZ> risiede nella stessa citta' non ha dei costi?
No. Con le tecnologie moderne l'unico costo e' quello di metterti in
collegamento con l'altra linea, e basta. Poi che tu ci stia 1, 10,
100 minuti, non cambia nulla per loro. Invece in questa merda di Europa
ti fanno pagare anche il tempo...
Ora ritorna a fare il biologo, Zipeto...
 DZ> La differenza e' che negli USA questi costi vengono ammortizzati perche'
 DZ> la maggior parte della gente fa delle long distance calls, mentre in
 DZ> paesi piu' piccoli e nei quali la gente si muove molto meno, come
 DZ> succede in europa, i costi di gestione non sarebbero ammortizzati.
Non dire ulteriori stronzate, per favore, limitati alle provette.
E' dimostrato che Telecom Italia dalle chiamate urbane prende pochissimo,
i suoi veri guadagni derivano da tutto il resto.
 DZ> E io ti ribadisco che qui in Francia ad esempio il monopolio France
 DZ> Telecom e' finito. La prima conseguenza e' stata il ribasso delle
 DZ> tariffe nazionali e internazionali, ma il rincaro della tariffa
 DZ> locale...
Perche' nelle tariffe locali non avranno MAI ALCUN CONCORRENTE (proprio
perche' non e' un mercato dove si guadagna), quindi possono alzare
quanto vogliono. Per il resto, invece, arrivera' la concorrenza, ed
ecco ad abbassare i prezzi. Come fanno in Italia...
Ciao pirla.
Rick

 bruciarti l'ultimo neurone?
Continua pure ad insultare che non ti rimane altro, sugli argomenti
ti stai facendo mettere al muro da chiunque...
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

 qui in europa e piu trasporti pubblici, non piu automobili e strade.
Ma no, ma che dici, la soluzione e' il ritorno alle caverne!!!!!!
A piedi nudi (tanto le scarpe sono un lusso, vero Zipeto? ;-) )
un paio di pietre e un po' di paglia e il fuoco e' fatto, il resto
e' inutile spreco kapitalista...


 ti stai facendo mettere al muro da chiunque...
Ma statti zitto, caciottaro.
Dopo che ti hanno preso per il culo su questo newsgroup, ti stai
fancendo anche "massacrare" sugli altri gruppi soc.culture.*...
Donato

 U.S.A.
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"There are no magic answers, no miraculous methods to overcome the
problems we face, just the familiar ones: honest search for
understanding, 
education, organization, action that raises the cost of state violence
for
its perpetrators or that lays the basis for institutional change -- and
the kind of commitment that will persist despite the temptations of
disillusionment, despite many failures and only limited successes,
inspired by the hope of a brighter future."
Noam Chomsky

 e' inutile spreco kapitalista...
Paglia e fuoco bisognerebbe metterli sotto la tua testa, dopo averti
appeso per i piedi...
Donato

 salubro pure a voi...
Ben detto...
Donato

sempre quello e', alla fin fine ...
Io penso che sia illegale e che non potranno farlo. Gia ora mandano a
richiesta la lista delle telefonate fatte: sono indicati data-ora-durata di
connessione, ma ai numeri sostituiscono le ultime 3 cifre con xxx, proprio
per questione di privacy (e sono numeri pur sempre chiamati dall'utente che
riceve la bolletta).
Ciao ... Mara
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http://www.pegacity.it/donna/case/1743/index.htm

un'informazione (il numero di tel. e quindi l'abbonato).
No: non si limitano a fornire il mio numero di telefono, cosa che fa anche
il 12: dicono che sono proprio io che sto chiamando, che e' una cosa ben
diversa. Che poi sul display ci sia scritto il mio nome o il mio numero di
telefono, e' ininfluente.
.......... Vittorio Bertola (v.bertola @ 
studenti.to.it
) .........
.. Webmaster del Sito degli Studenti del Politecnico di Torino ..,
. Per rispondermi eliminate il NOSPAM dal mittente del messaggio .
http://www.polito.it/~bertola
 - //
www.poli.studenti.to.it/~bertola
*  Problemi? Leggi il manuale! Internet & Computing Italian FAQ  *
PGP Key Available ................. finger 
ber...@giove.polito.it


ma che cavolo stai dicendo ?
1) i tipi di telefonate sono tre : locali, regionali (da sempre offerti sia
dalle compagnie locali che da quelle long distance), out of state (prima solo
appannaggio delle long distance companies, oggi liberalizzate).
2) le compagnie locali possono offrire il servizio di long distance calls
3) le long distance companies possono offrire servizi "locali".
i punti 2 e 3 (e' in effetti il 3 il piu' "discusso") sono stati oggetto di
numerose sentenze che tu ignori. Ma non e' una novita'. Comunque *oggi* il
mercato delle telecomunicazioni in USA e' completamente liberalizzato :tutti
possono offrire tutto. Cio' che succede e' che le compagnie locali si stanno
dimostrando molto interessate al segmento long distance e le long distance
companies un po' meno a quello "locale".
btw, in una delle mie linee uso il servizio offertomi dalla mia compagnia
locale per chiamare New York.
"When will you ever learn?"
A.

>al bimestre di urbane, cioe' 25.000 al mese...
 RD> In meno di  4 ore sei riuscito a ridurre il canone per le urbane USA
 RD> di 5.000 lire al mese . Se continui cosi', nel giro di un paio di
 RD> giorni affermerai che in USA ti pagano per fare le telefonate urbane.
Sai Demarchi, quando uno sa di aver torto marcio (come te, che difendi
Telecom e sostieni che la tariffazione USA non e' cosi' conveniente
come si crede...) si attacca anche alle virgole...
A casa mia 15$ sono circa 27000, 20$ 36000 Lire. Considerando in US
ne guadagnano parecchi di piu', 30carte mi sembra una cifra ragionevole
tradotta in Lire... e sopra mi riferivo a quello.
In basso invece mi riferivo alle bollette Italiane... si da' il caso,
se non lo sai, che non paghi solo le chiamate urbane, ma anche parecchi
canoni (ad iniziare da quello per lo sconto sul numero internet...).
Ecco dove finiscono le 5000 al mese, nei tanti canoni, che Telecom continua
ad aumentare fra l'altro...
Mi raccomando, attaccati ancora alle virgole...
 RD> E si che lo avevo anche scritto maiuscolo, ma tu proprio non puoi fare
 RD> a meno di attribuire agli altri cose che non pensano nemmeno: "non e'
 RD> NECESSARIAMENTE conveniente" e' ben diverso da "non e' sicuramente
 RD> conveniente".
Hai ragione... per quello che fa una chiamata urbana ogni 2 mesi non e'
conveniente.
Ma ti diro', non e' neanche necessariamente conveniente trattare bene il
tuo superiore, puoi sempre trovare il masochista a cui piace essere
frustato...
Rick

>fatto spero che venga licenziato quanto prima.
 RD> Tu speri che alla Telecom qualcuno possa venir licenziato solamente
 RD> perche' non ha lavorato su una pratica presentata il giorno stesso?
 RD> E poi vieni a dire a me che io ho fiducia nella Telecom...
In realta' purtroppo so bene che in Italia non vengono licenziati neanche
quelli che vengono trovati a fare un cazzo (o peggio).
Ma non per questo bisogna accettare questa realta' come faceva d'Itri,
che dava per scontato che il 30 Dicembre alla Telecom si poteva non
lavorare ed era giusto cosi'...
Rick

telefono, e' ininfluente.
mmah! ... continuo a non capire la diversita', cmq ...
se ho il tuo numero di tel, basta fare il 1412 per sapere chi sei e
dove abiti (sempre ammesso che sei sull'elenco)


 locale per chiamare New York.
E sti cazzi... Probabilmente paghi pure di piu'.
Come sempre interventi inutili tesi solo a creare inutile polemica.


 fancendo anche "massacrare" sugli altri gruppi soc.culture.*...
Cerrrrrto, come no. Mitica la sputtanata che hai preso sugli
inglesi che salvano il culo agli americani in Belgio...


dare il mio numero di telefono a chicchessia)
Ho paura di sě invece: ci deve essere una qualche clausola del genere
sul contratto, altrimenti le guide del telefono e il servizio 12 come
farebbero a farli?
oOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOo
|          Alessandro Fiorino                   | 
|   Studente al III anno di Ing. Elettronica    |
|   Politecnico di Torino - Sez. di Vercelli    |
|                                               |
|   mailto: 
blu...@input.lognet.it
             |
|   mailto: 
s89...@vcldec1.polito.it
            |
|   ICQ 1636804                                 |
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

bolletta, in funzione dei numeri chiamati.
Io continuo a non capire perchè ca%%o usano un sistema di tariffazione
a scatti invece di uno a tempo come con i cellulari.


 appeso per i piedi...
DZ

 permanenza, e velocita' incredibile.
Azzz, mi hai beccato, tutti sanno che in USA il cable non esiste...


 messe fin troppe, per cominciare anche con quelle leghiste...
Vuoi vedere che Zipeto e' la reincarnazione di uno squadrista fascista?


 Ben detto...
Certo, ben detto, quelli di Long Beach che lavorano a Pasadena
devono andare a piedi!!! O con la metropolitana. Come? Fare una
metropolitana lunga 80 miglia e' impossibile, specialmente
se deve funzionare a trazione animale?


 salubro pure a voi...
Come no, da Woodland Hills ad Huntington Beach ci vai col carretto
trainato da un somarello...


 dall'utente che riceve la bolletta).
Appunto, dove sta il problema di privacy ?
Da nessuna parte, serve solo a loro per rendere inutilizzabile la
documentazione, in particolare a fini legali.
Ciao.
-- 
 Daniele
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There are no threads in a.b.p.erotica,  so there's no  gain in using a
threaded news reader.
(Unknown source)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 
19105000000
 Lire.
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 Azzz, mi hai beccato, tutti sanno che in USA il cable non esiste...
E chi ha detto questo? Ti facevo solo notare che tu fai il pavone
vantandoti di disporre di una tecnologia ormai superata...
Donato

 inglesi che salvano il culo agli americani in Belgio...
Mitica? Tu capisci lucciole per lanterne, quoti roba che non c'entra un
cazzo, non capisci che sto parlando di soldati di diversi paesi,
"olandesi canadesi among others", e che me ne fottevo completamente del
BTW...
Piu' che mitica direi classica: come al solito, il paolopi' non capisce
un tubazzo di quel che si dice, e risponde con argomentazioni senza
senso...
Donato

 > appeso per i piedi...
...e anche questo.
Donato

 se deve funzionare a trazione animale?
Citrullo, si sta parlando di europa... E dei problemi che affligono le
citta' europee... Al mondo non esiste solo pasadena, long beach o
cypress...
Donato

 Vuoi vedere che Zipeto e' la reincarnazione di uno squadrista fascista?
No. Quello sei tu.
Donato

U.S.A.
******************************************
Uqbar è presente su internet, vieni a leggerci:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR

 wrote:
 >Ma non per questo bisogna accettare questa realta' come faceva d'Itri,
 >che dava per scontato che il 30 Dicembre alla Telecom si poteva non
 >lavorare ed era giusto cosi'...
Io intendevo soltanto che il 30 dicembre probabilmente hanno altre cose da
fare prima di poter processare i moduli che gli arrivano in giornata.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 permanenza, e velocita' incredibile.
Ti impappini come sempre? :-)
Paolo Pizzi
California State Mental Hospital
Cypress, CA
U.S.A.

 Citrullo, si sta parlando di europa... 
A me sembra che Torrieri abbia parlato chiaramente di americani
che saranno costretti ad andare a piedi ed usare i mezzi pubblici,
ma come sempre tu dalla Twilight Zone non sei riuscito ad
afferrare il senso...


 ...e anche questo.
Bravo, continua a ripeterlo, casomai qualcuno se lo fosse perso...


dove abiti (sempre ammesso che sei sull'elenco)
Per essere piu' chiaro faccio l'esempio: tu sei in casa e suona il
telefono. Tu puoi avere sull'agenda il mio nome, numero di telefono, data
di nascita, colore dei capelli e quante altre informazioni vuoi; ma *ora*
tu non puoi sapere che il telefono suona perche' sto chiamando io, non
prima di rispondere e che io, se voglio, te lo dica. Con il CLID, invece,
tu (e chiunque sia li' a vedere il tuo telefono) avrai questa
informazione, che e' una violazione della mia privacy (e di quella del
ricevente, se ci sono terzi che leggono sul display chi e' il chiamante).


 A me sembra che Torrieri abbia parlato chiaramente di americani
Adesso. Rileggiti tutto il thread, e vedi di cosa si parla.
Si parlava di traffico nelle grandi citta' europee, e io citavo la
situazione di parigi, con il centro aperto a tutto il traffico possibile
e immaginabile...
Donato

),
fammi conoscere le tue osservazioni.
*******************************************************

farebbero a farli?
Hai ragione, mi sono espresso male: li ho autorizzati a dare il mio numero
di telefono in cambio del mio nome, ma non a identificare me come autore
delle telefonate ricevute da un altro (ossia associare i miei dati
personali alla particolare chiamata in arrivo in quel momento). Cmq dovrei
guardare il contratto.
--


informazione, che e' una violazione della mia privacy (e di quella del
(...)
Il chiiamante puo' disabilitare il CLID (di default o per quella particolare
chiamata).
Il chiamato invece potrebbe anche decidere di non rispondere a una chiamata
"anonima" ... (o dirottarla su segreteria)

ricevente, se ci sono terzi che leggono sul display chi e' il chiamante).
se ho capito bene, addirittura prima che io risponda? accidenti!! ...
averlo avuto qualche tempo fa ...
pero', cosi' si ... credo sia in violazione della privacy ...
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
_____________________________________________     

 bruciarti l'ultimo neurone?
Continua pure ad insultare che non ti rimane altro, sugli argomenti
ti stai facendo mettere al muro da chiunque...
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.
Ciao,
Alessandro

 
Io provo a vederla da un altro punto  di vista: un rompic.... telefona a
casa mia da due mesi a questa parte, ansima non parla, uno squiloo e giù
di notte, alle quattro del mattino. Denuncie contro ignoti sono
sconsigliate 'perché non portano a niente' sia dalla polizia che dai
carabinieri, il telefono sotto "controllo" non si può mettere se non per
gravissimi motivi (sembra niente nn poter dormira mai tranquilli).
Ora io dico: ho un telefono in casa, il numero sull'elenco mi serve a
essere rintracciato (anche da miei clienti), il telefono di notte non
posso e non voglio staccarlo, un deficiente qualunque è libero di
privarmi della mia pricacy perché così gli  dice la testa.
Sono partito dal mio caso personale per dire che secondo me il problema
della riservatezza va visto dal punto di vista opposto, sono io che ho
il telefono in casa a dover sapere chi sei tu che mi chiami, a poter
decidere se con te voglio o non parlare, e non tu a poter
arbitrariamente impormi di comunicare con te. Conoscere in anticipo il
mittente di una telefonata è secondo me una grandissima conquista di
libertà. Chi telefona ad un'altra persona ha certamente diritto alla
propria privacy, ma solo in subordine a quella di chi viene raggiunto
nell'intimità della propria casa, o nella riservatezza del proprio
ufficio dalla telefonata, poiché nel momento in cui io prendo il
telefono per chiamare un'altra persona si presuppone che voglia parlare
con lei e non in forma anonima. Non per niente è norma di buona
educazione dichiarare immediatamente il proprio nome quando si telefona
a chicchessia.
E' un po' lo stesso principio dello spioncino della porta di casa, sarò
libero di aprire solo a chi voglio?
Per quanto riguarda i terzi presenti in casa o ufficio che guardano il
numero sul piccolo display del telefono, beh... questi potrebbero anche
spiare di nascosto nell'agenda, o dallo spioncino del portone... mi
sembra un po' forzata come argomentazione contro il CLID.
Ciao.

e anzi i nuovi lavori cerchiamo di ostacolarli...
Lą i nuovi lavori cercano anche di INVENTARLI finanziando in maniera
adeguata la ricerca, cosa che i politici italiani NON HANNO MAI FATTO.


riceve la bolletta).
Naaa, quella è solo una scusa per non fornirti la documentazione
integrale. 


ecc, ma dimmi cosa pensi che fara' in base alla situazione attuale.
Finchè non ci saranno concorrenti, poco o niente. Quando (se) arriverà
qualcuno che fa prezzi più bassi inizieranno anche loro ad abbassare i
prezzi, offrire servizi differenziati, ecc. Guarda cosa è successo con
i telefonini: non mi ricordo che ci siano mai state offerte di sconto
come quella di questo Natale quando non c'era concorrenza.


NECESSARIAMENTE conveniente.
A chi non conviene basta fare un contratto non forfettario. 
Negli USA  puoi SCEGLIERE.


vuole, comunicare con persone che si conoscono a distanza etc.
Spero che tu abbia sbagliato a scrivere!!!!! Al massimo chi usa solo
mail e (non esageratamente) news può spendere 20.000 al mese.


i contorni della stronzata galattica, come da tradizione zipetiana...
Beh, vi sbagliate tutti e due :-)
Fino all'inverno scorso (o era l'inverno di due anni fa ? boh !) era
vera la situazione descritta da Alessandro: netta distinzione fra
aziende che forniscono i local call e aziende che forniscono i long
distance.
Ma da due anni l'industria telefonica e' stata ulteriormente
liberalizzata: ora anche le aziende di long distance possono vendere
local call e viceversa; inoltre alte possibilita' sono possibili: per
esempio, che le aziende che fornisca TV via cavo possano fornire
servizi telefonici e cosi' via.
Quindi l'affermazione di Alessandro e' datata.
Pero' anche quello che dice Paolo non puo' essere corretto: se e' solo
da due anni che i fornitori locali possono vendere chiamate a
distanza, nei dieci anni precedenti evidentemente guadagnavano anche
solo con i local call.
Saluti
--
To reply replace "xx" with "it"

Gianfranco Siano wrote:
 GS> Sono partito dal mio caso personale per dire che secondo me il problema
 GS> della riservatezza va visto dal punto di vista opposto, sono io che ho
 GS> il telefono in casa a dover sapere chi sei tu che mi chiami, a poter
 GS> decidere se con te voglio o non parlare, e non tu a poter
 GS> arbitrariamente impormi di comunicare con te.
Sono d'accordo con te.
Rick

gravissimi motivi (sembra niente nn poter dormira mai tranquilli).
Sono convinto difatti che in questi casi il CLID potra' essere utile, e
che in generale l'anonimato possa lasciare spazio ad attivita' illecite.
D'altra parte, sono anche convinto che in molti casi l'anonimato sia un
bene da difendere, specialmente in un ambiente in cui un computer puo'
incrociare tutti i tuoi movimenti nel giro di un secondo.
Tuttavia, credo sia evidente l'assurdita' per cui *attualmente* non puoi
sapere chi chiama neanche per gravi motivi perche' il telefono non si puo'
controllare se non con odissee giudiziarie eccetera... e pero' da domani,
come per magia, si puo' sapere tutto di tutti, basta pagare un canone a
Telecom!
La via giusta secondo me starebbe nel mezzo, ossia con la possibilita'
gratuita di disabilitare il CLID sulle chiamate che fa, ma con la
possibilita' di ottenere facilmente l'annullamento di questa
disabilitazione in seguito ad una semplice denuncia all'autorita'
giudiziaria (anche perche' identificare i chiamanti non e' certo "avere il
telefono sotto controllo").



Ciao
Roberto
per rispondere in e-mail
sostituire katanga con usa
************************************************
      I bolli auto e le revisioni per il'98
 
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
 
************************************************                                             

 > 3) le long distance companies possono offrire servizi "locali".
Hai ragione sul fatto che le compagnie locali guadagnavano anche senza
offrire servizi long distance. Alcune scelgono di non offrirli(tra queste
Pac-Bell Telesys, in California, ma credo che in Nevada lo facciano.
Pac-Bell e Telesys si sono fuse. Le fusioni tra compagnie locali e' il
vero fenomeno nuovo).
capito ?
Ciao,
Alessandro
P.S. credo esistano dei problemi nei vari news-server per i quote.Che succede?

Che succede?
No, mea culpa. Tu avevi inserito nel tuo post un precedente post di
Paolo senza pero' quotarlo. Io non me ne sono accorto, ho eliminato la
parte iniziale, e quindi mi sembrava che quel che aveva scritto Paolo
l'avevi scritto tu.


 Paolo era di Donato Zipeto. 
Ma dico, ti rendi conto di cosa hai fatto? :-)
Metti in bocca Coriceeli quel che scrive il Pizzi, e in bocca a Pizzi
quel che scrivo io...
Cosi' il bianco diventa nero, il nero diventa bianco, e nessuno capisce
piu' niente... :-)
Donato
PS: non preoccuparti. Succede anche nelle migliori "famiglie".

connessioni continue e relativamente lunghe.
Yes... capito. Però... quello che nessuno (!) ha detto è che la vera
tariffa, onesta per tutti, sarebbe quella di pagare a MB scaricati ! :-)))
Io, dopo le feste, ho notato un "sensibile" peggioramento della rete nel suo
insieme.... mia impressione o meno ? ;-)


Io pensavo che fosse colpa del mio ISP...
Allora la teoria che "Telecom" guadagnerà con gli sconti (!) è vera.... :-(


Roberto Demarchi wrote:
 RD> raccapriccio che con il mio ISP che la differenza e' ben maggiore: di
 RD> giorno faccio ftp a quasi 3000 cps,  di notte non arrivo a 500 :-(((
Hai un ISP schifoso allora...
Rick

>Hai un ISP schifoso allora...
 RD> Purtroppo e' l' unico raggiungibile a tariffa urbana. 
Capisco... c'e' poco da fare allora.
 RD> Comunque negli ultimi giorni ho provato anche TIN e non e' che li le
 RD> cose vadano molto meglio, forse e' un periodo sfigato ...
TIN andava molto bene quando gli abbonamenti costavano parecchio...
Adesso costeranno anche di meno ma se il servizio fa schifo... ne sanno
qualcosa gli utenti di IOL che pagano 200 carte all'anno per avere
problemi...
Rick