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Titolo: comodino

Perchč comodino? Presto detto...
Quando entri in una stanza noti: il letto, un grande armadio, il lampadario,
una scrivania, un tappeto. Il comodino (c'č sempre..per forza..) non lo noti
mai o, se lo noti, ti giri dall'altra parte.
Perň...il comodino č la cosa che usi di piů, ci metti tutto, lo incontri la
mattina e la sera, ci appoggi gli occhiali, l'orologio, il portafoglio, le
chiavi; quando non sai dove mettere una cosa..se non ci fosse il comodino.
La cosa piů importante č la meno importante, la meno importante č la piů
importante. Molte cose le consideriamo di valore e non lo sono, molte non
valgono niente ai nostri occhi ma sono tutto.
Il pieno e il vuoto, Ying e Yang, il cielo e la terra.
Bisogna creare il vuoto per riempirlo e risvuotare di nuovo. Ma sempre dal
vuoto bisogna partire e il vuoto e il nulla č il punto di partenza.
Lo Zen e il Tao in una unica saggezza perseguono il vuoto..dal quale tutto
deve partire. Il vostro amico comodino segue questa via e la coscienza
inconscia hishiryo.
Che ne pensate delle filosofie orientali? Vi siete mai interessati? Io mi
sono interessato ed ho scoperto molti punti di vista interessanti.
Saluti da comodino..
Slam! (il cassetto difettoso č a posto ora..torotop torotop..)

Vi siete mai interessati? 
Si, mi sono interessato per anni di certe discipline (chiamiamole
applicative ) testandone anche, e con estrema soddisfazione , la
validita' " operativa " in prima persona ...
Ciau ;)
Lob

 wrote in message
r7f8fts0ql2ksalnp...@4ax.com...


Hai provato a praticare zazen? 
No ,non conosco ... provo a buttare un occhio in rete .
Ho praticato discipline diciamo meno "spirituali" .. 
Ciau ;)
Liccaldo 

l'hoggar che si porta pure  De Mello.
Occhei , iniziate voi  ed io vedo se riesco ad estrapolare qualcosina
dall' esperienza ( sono sempre stato un empiricone ... non aspettatevi
troppe parole ehhhh ? :-)
Ciau :-) 
Lob

 Slam! (il cassetto difettoso è a posto ora..torotop torotop..)
Zen e Zazen (Shaolin Kempo)
I Ching, libro dei mutamenti
Timeline

Ho praticato discipline diciamo meno "spirituali" .. 
Ho avuto da ragazzino una formazione da Judoka , poi ho praticato (con
quasi tre anni di esperienze non solo in palestra )
http://www.yoseikan.it/it/index.htm
Ciau ;-)
Lob

 Slam! (il cassetto difettoso è a posto ora..torotop torotop..)
C'ho fatto la tesi sul buddhismo zen, per la precisione, era un parallelo
tra le "filosofie dell'unità" e l'avvento di una concezione paradgmatica
non dicotomica nelle scienze umane. Quindi, conosco lo zen e il taoismo,
ma non sono un'illuminata ; )
Bella la spiegazione del nick, commento:
"Non è la natura che sostiene l'utilità.
Guarda! persino l'albero senza radici è gonfio
Di fiori, né bianchi né rossi, ma belli ugualmente.
Quanti possono vantarsi di una primavera così bella?"
[Gudo, maestro zen giapponese, 1579-1661]
S.

 I Ching, libro dei mutamenti
essapevo che saltavi fuori!!!!
Tu e le quattro nobili verità:
la sofferenza;
il desiderio;
la cessazione;
la verità.
Verità che esista una via d'uscita, che porti alla cessazione di ogni
sofferenza determinata dalla bramosia d'appagamento.
Ma riusciamo poi ad attuare il cammino tra i quattro passaggi ?  Ci sei
riuscito  o a quale fase sei in stallo ? E il comodino...che mi fa venire in
mente "La bella e la bestia" in cartone con tutti i mobili e gli oggetti che
sbanattano... a che stadio  è arrivato il suo falegname ?
Rox

 S.
Citazione per citazione, nell'I-CHING (consultazione dell'oracolo, Cina) vi
sono dei passi di vera saggezza. Per questo motivo una predizione con il
sistema dell'I-CHING forniva saggezza al povero, anche se ovviamente non
prediceva nulla (per i nostri canoni di interpretazione).
Un esempio... Ch'ien - La modestia
La modestia crea riuscita
Il nobile porta a termine.
La legge del cielo rende vuoto ciò che è colmo e accresce ciò che è modesto
[omissis] quando la luna è piena va calando e quando è vuota ricomincia a
crescere [omissis]. I destini seguono leggi fisse che si esplicano con
rigore. Ma è in potere dell'uomo plasmare la sua sorte: dipende dal suo
comportamento esporsi all'influsso delle forze benefiche o di quelle
ditruttive. Quando un uomo sta in alto e si mostra modesta, splende nella
luce della saggezza. Quando è in basso e si mostra modesto, non può essere
scavalcato. Così il nobile  riesce a portare a termine la sua opera senza
vantarsi della cosa compiuta.
Dentro la terra sta un monte:
l'immagine della modestia
Così il nobile riduce quello che è troppo, e aumenta quello che è poco. Egli
pondera le cose e le rende uguali.
I-CHING, libro dei mutamenti (R. Wilhelm & C.G. Jung)
Timeline


*** CUT ***
Basta una piccola via d'uscita.
--
K'an, 9 al secondo posto
Nell'abisso vi è pericolo
Bisogna tendere solo a piccole cose.
In mezzo al pericolo non bisogna affatto adoperarsi per uscirne a tutti i
costi; bensì, dapprima, bisogna accontentarsi di non esserne sopraffatti.
Occorre ponderare tranquillamente le condizioni del momento e accontentarsi
di piccole cose, visto che per ora non si può raggiungere un risultato più
grande. Anche una sorgente forma dapprima un esile rigagnolo e solo più
tardi si scava una via all'aperto.


 sono interessato ed ho scoperto molti punti di vista interessanti.
Per un breve periodo ne sono stato attratto (intorno ai 22-23 anni, forse in
maniera superficiale), ma poi mi sono accorto che era solo per la noia verso
quello che mi stava intorno, e che alla pari delle filosofie tradizionali,
avevano ben poco che stimolasse al mio spirito pragmatico da "martello e
cacciavite" :-)
Niente da disprezzare, per caritą, ma niente di nuovo sotto il sole: č
rimasta solo un curiositą morbosa verso la musica di ogni continente, non
solo quella orientale.

> Zen e Zazen (Shaolin Kempo)
    ottimo e abbondante, lo Shaolin Kempo č il megatrisnonno del karate...


 wrote in message
CXYI6.20285$UW4.1...@news.infostrada.it...



Giusy

 wrote in message
%vWI6.3300$DF1....@news1.tin.it...

simpatico.
Sě mi sono interessato come puoi intuire.
--Zen-00
_____________________________________________
ICQ. 108933250


il tutto si strasforma in un scimmiottare esteriormente atti e abbigliamenti
che nulla hanno a che vedere con l'essenza del pensiero-non pensiero, che a
noi occidentali non è pienamente comprensibile.
Io credo ipoteticamente nella sintesi delle culture. Ma è la cosa più
difficile. é molto più comodo abbracciare pienamente un dogma stabilito e
collaudato.
--Zen-00
_____________________________________________
ICQ. 108933250


Beh, c' ero andato vicino, quando dicevo che ci si tenevano le cose più
intime....
però un vero monaco buddista non sbatterebbe mai il cassetto in quel modo.
Il cassetto del comodino  buddista fa floff, quando espelle l' aria  nel
richiudersi, ed è già troppo rumoroso.
Continua su questa strada, ma ricordati che vivi in occidente (purtroppo, o
per fortuna?).
A volte qui bisogna tirare fuori le unghie....
Alla prossima                    hal

 Che ne pensate delle filosofie orientali? Vi siete mai interessati?
Quando, negli anni 70, frequentavo l'Universita', uno dei miei docenti
soleva  ripetere che per avere un effettiva comprensione delle filosofie
orientali sarebbe stato necessario risiedere in Oriente per molti anni, e
non come turisti. Mi pareva una affermazione un tantino eccessiva ;-)
Passarono gli anni, e mi trovai a fare delle ricerche comparate tra pensiero
occidentale e pensiero orientale, provai a leggere alcuni testi, ad esempio
quello di Mircea Eliade sullo Yoga e li trovai estremamente difficili. Ero
semplicemente ignorante, troppo vecchio per cimentarmi con una materia
'nuova'
o aveva ragione quel vecchio professore?
Ancora me lo chiedo :-)
Iperboreo
p.s.
Chissa' perche' entrando in una stanza nuova, specie quando vi dovro'
dormire una o piu' notti, i comodini li noto sempre.
--
togli l'ultima _k_ per rispondere in email

    prosegui Roby nella la via della cedevolezza...
Certo !
Sempre nella via della cedevolezza  che conduce ad una scuola di
comodini  innescanti dei Thread sui certi "ma perche'" da un mezzo
migliaio di post ...
Sensei rei  ;-)
Lob

 collaudato.
Sono assolutamente d'accordo.
Io sostenevo che per comprendere davvero lo zen avremmo solo dovuto
rinascere in Giappone.
Come occidentali abbiamo dei "filtri" troppo potenti, quello che gli
antropologi culturali chiamano "etnocentrismo" è uno sguardo sul mondo
troppo profondo da potersi sradicare.
Tuttavia, credo che i napoletani siano mooolto zen ; )
Ad ogni modo... W la pluralità delle culture!
S.

Tuttavia, credo che i napoletani siano mooolto zen ; )
Apro una parente  su un argomento trattato di recente :
********************************************************************************
Il Simplo-Pensiero su Troll e Flamers
Da qualche parte ho sentito o letto questa storia:
La Cina, paese di antiche e nobilissime origini, ha sempre avuto un
occhio di riguardo per la filosofia e le scienze. Da sempre filosofi e
pensatori hanno trovato presso
le corti cinesi, imperatori e governanti illuminati, pronti a
diffondere il sapere e la filosofia, ponendo le basi a pensieri che,
ancora oggi, sono validissimi e spesso,
purtroppo, considerati in maniera molto inferiore rispetto al reale
valore. 
All'epoca di Confucio, la scienza e la filosofia vissero un periodo di
particolare splendore e lo scambio culturale era più che mai fervido.
Confucio decise, pertanto,
che tutti questi sforzi intellettuali dovessero confluire verso uno
scopo comune, ovvero scoprire il segreto della felicità e racchiuderlo
in un libro più piccolo e più
semplice possibile, in modo che chiunque, dal re al più misero dei
contadini, potesse carpirne il significato.
Indisse pertanto una sorta di concorso, offrendo in premio un ricco
tesoro a chi fosse riuscito a racchiudere il segreto della felicità
nel libro più piccolo.
Per mesi saggi e pensatori provenienti da ogni parte del mondo
presentarono a Confucio le proprie opere. Ma ognuno di essi aveva
un'idea diversa di felicità e
riusciva ad esprimerla solo attraverso scritti interminabili pieni di
frasi colte e difficilissime da capire, costruendo arditissimi
castelli di logiche astruse, così alti e così
fragili che bastava un alito di buon senso ad abbatterli.  Insomma,
passò un anno e Confucio, circondato da pile interminabili di libri e
carte, capì che doveva
rassegnarsi, che nessuno poteva concepire una definizione della
felicità così piccola e così semplice da poter essere compresa da
tutti.
Ma ecco che a lui si presentò un vecchio sporco e provato da un
lunghissimo viaggio. Questi disse a Confucio che veniva dalla lontana
Napoli, perchè aveva saputo
della sua ricerca e del fatto che non riuscisse a scoprire il segreto
della felicità. Confucio rimase stupido nel vedere che l'uomo non
portava con se volumi e plichi
come tutti gli altri saggi e pensò che fosse impossibile che
quest'uomo avesse con se la soluzione dei suoi problemi. Il vecchio
sorrise e porse a Confucio un
piccolissimo biglietto di carta, grande quanto un francobollo, piegato
in quattro.
Confucio aprì il biglietto e vi lesse
"FUTTITENE!"
********************************************************************************
Ciau ;)
Lob

Tuttavia, credo che i napoletani siano mooolto zen ; )
Apriamo una parente ;)
*****************************************************************



Ciau ;)
Lob

 > Timeline
Certamente, nessuno dice che sia facile. Richiede impegno ma esistono dei
sitemi per aiutarsi nella 'concentrazione', del tutto tecnologici e moderni,
ma efficaci. :-)
Musica
Colori
Aromi e profumi
Erbe (uah! non da fumare eh!!) ;-))
....
Timeline ;-)

 *****************************************************************
: DDDDDD
S.

 Anche questo è un mutamento:-))
Se gli ideali sono i tuoi, nessuno te li può togliere. Applicati nel tuo
piccolo per portarli avanti.
già dissi: 1.000.000 di lire è fatto da 1+1n lire...
Timeline :-)
#43330472

 una scrivania, un tappeto. Il comodino (c'è sempre..per forza..)
nella mia camera no.
sim
lo so: non puo' fregare di meno.

Lob
...la mansarda...le discipline orientali...ma...allora Sei tu!!!  GHOST
ROB!!!!
hoggar :-)))

Un esempio... Ch'ien - La modestia
Attenzione, salvo errore, Ch'ien e' il creativo (il cielo). Purtroppo il Ch,
nelle traduzioni anglosassoni e' spesso trasformato in K. Anche ne I King
(cioe' I Ching) dell'Astrolabio (Wilhelm/Jung) c'e' questo problema infatti
l'esagramma (cioe' per chi non lo conosce: quelle sei lineette, spezzate o
non, una sopra l'altra) n.1 ha lo stesso nome di quello n.15 cioe' KKienn.
Io credo che sia sbagliato il nome del n.15 (approfondiro' visto che me ne
hai fatto accorgere). Pero' di Ch'ien sono sicuro, me l'ha detto uno
studioso di cultura cinese che fa corsi all'istituto Italia-Cina di Roma.
Ciao:-)
hoggar-unpopedante

Slam! (il cassetto difettoso č a posto ora..torotop torotop..)
Yo piensa que como dino dise justamente, el vacio es muy muy importantes
:)))
hoggars
P.S. Ora che ci penso il mio comodino e' molto lungo, copre tutto il bordo
del letto, ma non ha neanche un cassetto...maestro, va bene pure cosi? :)

ma non sono un'illuminata ; )
Oh!
[Harold?...apri la veranda del soffitto e metti un po' di musica per favore]
hoggar

 l'avvento di una concezione paradgmatica  non dicotomica nelle scienze umane. 
tana? Presa su citazione!
Mi suicido. 
Concezione paradmatica non dicotomica
ma che vordi'''''''''''''' paradmatica ho dovuto fare C&P. Sei
responsabile di un suicidio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Me
ammazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io che pensavo di essere un "semplice" single. Sono un caso disumano. Me
ammazzo???????????????????????
Oppure ogni volta che mi presento dico "Piacere paradmatico con tendenze
dicotomiche"?!
Chiarezza  "nun sei chiara pe' gnente". Oh, senza offesa!Metti un
glossario, por favor
a.cara

 gente ma chi sono?...Jung, Hillmann?
Si, "Il Tao della fisica" splendido libro di Fritiot Capra.
Nelle scienze umane il discorso sarebbe lungo, comunque non Jung (che è
interessato direttamente all'ancestralità, alle esperienze culturali e
sociali primigenie), diciamo che la prima scuola che attinge direttamente
a quel tipo di concezioni è la "psicologia umanistica" e poi la
"psicologia trans-personale" di Maslow, dire come e perché sarebbe lungo,
diciamo che sono le prime scuole che si discostano dal carattere
scientista delle correnti precedenti per affermare il primato degli
aspetti superiori inerenti la spiritualità (qui si ritrovano nozioni di
"energia cosmica" e pratiche meditative simili a quelle caratteristiche
delle filosofie orientali).
Ma il percorso che i paradigmi di conoscenza attraversano nella storia
delle idee e delle culture è molto più complesso da spiegare. Ad esempio,
Fromm dice che più o meno circa 2500 anni fa un po' ovunque sul pianeta
l'uomo ha "pensato" questa concezione "unitaria" del mondo. Poi, succede
che le culture "dimentichino", nel senso che quella concezione del mondo
non è più funzionale e viene mandata in soffitta, per poi poter essere
rispolverata anche 2500 anni più tardi... ma il discorso sarebbe
interminabile.
S.

 glossario, por favor
Oh! Cara Alessandro!
Paradigma è quella particolare ottica epocale all'interno della quale una
scienza o disciplina inquadra il suo rapporto con il suo oggetto di
studio. E' una prospettiva, in pratica.
Dicotomico invece è etimologicamente "ciò che è diviso in due parti",
quindi parlare di paradigma dicotomico equivale a dire "prospettiva
all'interno della quale l'interpretazione di un fenomeno è caratterizzato
dall'evidenziazione di 2 parti, generalmente intese come contrapposte" è
la logica degli opposti autoescludentisi, in pratica.
Se la psicoanalisi nasce ancora sotto il paradigma dello scientismo
dell'800 (e questo paradigma è costituito da una logica meccanicistica
tendente ad individuare rapporti di causa ed effetto, e quindi anche
caratterizzato da una visione dicotomica) nel '900 si afferma il
paradigma dell'organicità, cioè non ci sono più parti contrapposte ma
parti reciprocamente funzionali e interdipendenti, è la concezione che
abbandona il percorso lineare di connessione causale per affermare quello
dei rapporti di interconnessione e di "sistemi" di "concause".
Ora, la cosa interessante delle questioni paradigmatiche, è che un
paradigma è epocale e attraversa trasversalmente _tutte_ le scienze o
discipline: ad es. la medicina, in medicina la suddivisione in soma e
psiche non esiste più, mentre esisteva fino a Freud. Nella fisica è
uguale: che differenza c'è tra Newton e Einstein? Che il primo ragiona in
termini meccanicistici e il secondo in termini relazionali, cioè è
interessato ad osservare il sistema di relazioni all'interno del campo
che osserva piuttosto che le dinamiche di causalità.
Ora, la concezione dell'organicità è la stessa "concezione unitaria degli
opposti complementari" che esiste nelle filosofie orientali. Quindi, non
è un caso che proprio nel '900 si sia determinato un travaso di contenuti
dall'Oriente verso l'Occidente.
S.

 S.
Non ho capito una mazza. C'è una versione più semplice? :-)
Cinzia

 S.
a.cara
P.S. Dovresti fare la "commerciale". Un futuro assicurato
Ti amo!
P.P.S. Non sapevo cosa tagliare, poteva essere tutto importante. Chiedo
umilmente scusa a tutti quelli che leggeranno.
-------------------------------------------------------------

che osserva piuttosto che le dinamiche di causalità.
umh....non vorrei dire fregnacce, ma S., mi sa che li sopra c'è
qualche cosa di sbagliato...........
ciao fornitrice di bacetti
Dv

 Non ho capito una mazza. C'è una versione più semplice? :-)
C'è una versione Bignami: "E' una prospettiva". : DD
S.

 darti del Lei?)
Posso darti del vaffanculo?
S.

 qualche cosa di sbagliato...........
Poco male, non sono mica cose che dico io. E siccome non mi sembra il
caso di postare riferimenti bibliografici....
S.

S.
per l'amor di Dio no...il senso di quello che volevi dire si è
capito,obiettavo che forse non era molto corretta la forma (lasciava
parecchi spazi vuoti di interpretazioni sulle effettive differenze
tra i due)..diciamo solo una questione di "formalismi" fisici...però
credo che a volte non sia giusto sorvolare su alcuni particolari,
con l'intento di fare un discorso generale e per farsi
capire.....(parlo in senso generale, non legato alle motivazioni che
ti hanno fatto scrivere quelle frasi nel tuo post).
ciao S.
Dv

 capire.....
Io non facevo un discorso in generale, stavo parlando della mia tesi, che
è su un mutamento paradigmatico specifico.
Ma se tu hai qualcosa da aggiungere al discorso o da obiettare ben venga,
stiamo qui per parlare.
Dire "ci sono delle inesattezze" significa non dire niente però. Sapessi
con TT quanti thread! Poi, ognuno è rimasto della sua idea perché abbiamo
approcci completamente differenti, ma intanto ci siamo scambiati
qualcosa, no?
Oltretutto, anche questo argomento è stato già discusso (su un ng gli
argomenti si ripetono e già in un'altra occasione si parlò di tesi, ho
ancora una tesi che mi venne inviata da una persona che ora non scrive
più), per cui niente di più facile che andare a recuperare post vecchi,
anzi post che hai già letto visto che sei qui dal '98. ; ))
Se poi anche tu, hai intenzione di ricorrere all'insulto per guadagnarti
un attimo di gloria riflessa (?) e calcare il palcoscenico del ng, ti
rispondo "vaffanculo" pur'a te, e ti ringrazio pure ché non mi costringi
a scrivere post impegnativi.
S.

a scrivere post impegnativi.
oh, di grazia, cosa ho fatto per sentirmi dire ciò?
1)la mia affermazione sul tuo post era di natura "fisica" in
relazione al fatto che a me,per quello che mi dicono i miei studi,i
due da te citati non mi sembrano poi così opposti...oltretutto dalla
tua spiegazione di paravattelapiglià piu l'altro termine,sembrava
che i due aspetti opposti all'interno del pensiero dovessero essere
contemporanei (non lo dici ma l'ho dedotto io)
2)non posso supportare con dati la mia opinione perchè in questo
momento non ho con me i libri di fisica e materiale per documentarmi
e dirti perchè ritengo la tua affermazione imprecisa
3)parlando di discorsi "generali" volevo appunto far rilevare
che,non essendo la fisica il tuo campo, forse non sai mettere in
evidenza o porre in un certo modo l'accento su alcune cose, e mi
chiedevo, è poi giusto,per portare elementi a proprio favore in una
tesi in un campo, acettare affermazioni formulate senza lo specifico
rigore relativo di quel campo.E' come se io ,per parlare di infiniti
(nel senso matematico) facessi un parallelo con una interpretazione
filosofica senza usare con la necessaria cautela e dimestichezza del
filosofo certi termini o tesi tipiche della filosofia...non so se mi
sono spiegato.
4)non capisco di cosa dovrei gloriarmi se pur di riflesso
5)non è mio interesse dimostrarmi piu bravo di qualcuno facendo
notare suoi possibili errori, perchè non mi interessa dimostrare di
essere "qualcuno" quà dentro
6)perchè tutto ciò?
7)grazie del vaffanculo.
ciao S.
Dv

è su un mutamento paradigmatico specifico.
io facevo un discorso generale e volevo aprire un'altro filone
(dicotomico???) sul quanto sia lecito al fin del discorso permettere
nella formulazione della propria tesi delle imprecisioni (dovute
alla non appartenenza ad una specifica area di interessi esterna
alla propria-->fisica e sociologia).


puoi fare quello che vuoi, fino al 13 maggio c'e' liberta' di parola. Ma
sarebbe una scortesia, se poi lo fai per "Klarheit", accomodati pure. 
Ma questo "vaffanculo", finalmente qualcosa che comprendo, sarebbe
paradigmatico o dicotomico?
Avrei sempre il problema delle vene!
-- 
Alessandro Cara

 Avrei sempre il problema delle vene!
Si, lo so, stai cercando una motrice.
Il tuo problema è che a me non piace avere rimorchi, mi spiace, quindi
vale anche per te quello già vale per altri: kill-file.
Adieu mon chèr.
S.
P.S. ti consiglierei un modo più proficuo di spendere il tuo tempo:
prendi delle ripetizioni di grammatica, sei davvero un disastro, cos'è
scritto "cosè", fa con l'accento, te con l'accento, ecc., altro che
"remunerativo".
S.

 7)grazie del vaffanculo.
Tu sei un Signore... il vaffanculo è per gli sguatteri.
Quindi non è cosa che riguarda te. : *
S.

 alla propria-->fisica e sociologia).
Ma guarda che queste disquisizioni appartengono alla sociologia delle
conoscenza che ne ha fatto la propria specializzazione, ma nascono già
isolatamente nell'epistemologia di ciascuna scienza o disciplina. Mica se
le è "inventate" qualcuno.
S.

Quindi non è cosa che riguarda te. : *
grazie S. ero rimasto un po disorientato dal tuo post....forse era
anche l'ora un po strana....
:-**
Dv

 parola dolce in loro favore e già non capiscono niente...:-)) )
Capita anche alle donne ; )
S.

le è "inventate" qualcuno.
Ok ok, ma riformulo la domanda, fino a che punto ritieni valide
delle argomentazioni prese da altre discipline, che contengono
all'interno di se delle imprecisioni intrinseche per potersi
adattare alla formulazione della tesi nell'altra disciplina?
ciao S.
Dv

 parola dolce in loro favore e già non capiscono niente...:-)) )
Dico tomizzando. Allora quelli che vengono mandati a fare in culo sono
furbi!
Azz! sono 33,2 cm piu' alto. Solo che ora mi viene piu' difficile lavare
le pentole.
-- 
Alessandro Cara
(lo "squattero")

 Adieu mon chèr.
Grazie! Adesso siamo in 5, possiamo giocare  a briscola. Alessandro, dai le
carte !
Lascia che   clarait  si faccia inculare dagli estimatori di nane con gli
anfibi.
Rox