Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Coppie di fatto e figli

Finalmente con la mia compagna con cui convivo da tempo stiamo per
avere un figlio.
Siamo fermamente decisi a non sposarci. Vorremmo tuttavia fornire al
nostro bimbo la maggiore tutela giuriudica e sostanziale possibile.
Ho chiesto un po' in giro per avere qualche informazione di natura
pratica circa il riconoscimento del figlio, assistenza sociale,
assegni famigliari, asili comunali etc...
Ho trovato un supporto pressoche' nullo.
Qualcuno puo' indicarmi dei testi, dei siti, delle associazioni etc...
che forniscano un valido supporto informativo in proposito?
Grazie.
  Gualtiero

   Gualtiero
se vuoi bene al bimbo, sposala. anche solo in comune, anche solo voi due
senza pranzi nè invitati.
lascia perdere qualsiasi marcia ideologia o pensiero filosofico...
sposa la futura mamma e il figlio te ne sarà grato
auguri
cab

 ha scritto nel messaggio
news:ai3ceb$9dh$1...@zamboni.dsnet.it...

E che c'entra il bambino con il matrimonio?!
I figli nati da genitori naturali sono parificati ai figli legittimi.


solo sulla carta. solo sulla carta. e i risvolti psicologici del bimbo ?
interessa a nessuno ?
cab

 ha scritto nel messaggio
news:ai3d28$9ec$1...@zamboni.dsnet.it...

psicologici?!?! forse volevi dire "religiosi"!

 psicologici?!?! forse volevi dire "religiosi"!
Questi ultimi, ovviamente, se non divorziano :-)

 interessa a nessuno ?
Pensi che al cocco faccia qualche differenza se la sua mamma ha un
certificato che dice di avere sposato te?

 certificato che dice di avere sposato te?
i bimbi sono feroci .
se sanno che la mamma non è sposata con il papà fanno battute feroci.
i figli di genitori non sposati hanno un che di diverso che gli altri bimbi
faranno notare
cab

 psicologici?!?! forse volevi dire "religiosi"!
qui dove abito c'è il bimbo di una coppia non sposata.
ogni volta che litiga con gli amichetti glielo fanno pesare con battute
cattive, lo stesso fanno quando hanno visto che non ha fatto la prima
comunione perchè i genitori sono atei. i bimbi sono molto carogne con quelli
"non omologhi".
cab


argomento già trattato. restiamo nello specifico
cab

 "non omologhi".
I bambini sono feroci con *qualsiasi* cosa ci sia di diverso nei propri
compagni. A volte non c'e' nemmeno bisogno di essere diversi.
Insomma, tutti siamo stati presi in giro per il nostro nome o il nostro cognome,
per il fatto che non avevamo lo zaino fluo in tinta con l'astuccio o perche'
andavamo a letto ale nove quando gli altri si vedevano i film di prima serata,
perche' eravamo sovrappeso o portavamo gli occhiali.
Il bambino vittima dopo 5 minuti si trasformera'in carnefice a danno di qualcuno
con l'apparecchio.
E con cio'? Si chiama scuola di vita anche quella.
E se ha dei genitori intelligenti non crescera' traumatizzato per lo scherno
degli amichetti.
Allegra

i figli di genitori non sposati hanno un che di diverso 
Sono trinariciuti? Hanno tutti i capelli verdi? Crescono con
otto occhi?
A Cab, ma che stai addi'?
L+T

 faranno notare
Cab, ma che cazzo dici?

 ha scritto nel messaggio
news:ai3h4u$8hp$1...@newsreader.mailgate.org...


"Allegra" <

concordo in pieno. ma mi faccio una domanda : perchè non la sposa ?
cab

 
Per i figli nati da genitori innaturali
c'è un reparto freak...
-- 
SiMoStro
"Il sistema è incazzato di default"

c'è un reparto freak...
 ROTFL!!!!!!
L+T

 concordo in pieno. ma mi faccio una domanda : perchè non la sposa ?
Provo a rispondere io, dicendo, ovviamente, la mia: perche' non ci crede,
perche' non gli interessa, perche' non ne sente il bisogno.
Adesso domando io: perche' dovrebbe sposarla?
Allegra


in Italia il 50% dei matrimoni finisce in separazione o divorzio entro i
primi 3 anni.
la dimostrazione (per induzione) è lasciata per esercizio...

 argomento già trattato. restiamo nello specifico
Lo specifico, almeno dal punto di vista statistico, e' che i bambini 
attualmente hanno per lo piu' un solo genitore. Ora tu pensi che sia 
piu' accettabile per un bambino avere un solo genitore a casa 
(ex-)sposato, che averne due non sposati?

 Allegra
perchč l'ama pazzamente !!!!!
tutto ciň mi ricorda una barza:
lui scrive all'amata.
cara,
per te scalerei le piů alte montagne
per te guaderei i piů profondi fiumi
ma devo aspettare domenica per vederti.
se non piove.
lol
cab

   Gualtiero
Tratto da:
http://www.duepiu.net/magazine/spagnoli_2.htm
***********************************************************************
1) rapporto con i figli naturali
I figli nati fuori dal matrimonio sono considerati figli naturali, non 
legittimi*, ma l’art. 30 della Costituzione dà rilevanza anche alla 
filiazione naturale e stabilisce che “E’ dovere e diritto dei genitori 
mantenere, istruire ed educare i figli anche se nati fuori dal matrimonio. 
(...). La legge assicura ai figli nati fuori dal matrimonio ogni tutela 
giuridica e sociale, compatibile con i diritti dei membri della famiglia 
legittima”. Dunque, i figli nati fuori dal matrimonio hanno pressoché gli 
stessi diritti dei figli nati da coniugi sposati. L’art.317 c.c., poi, 
individua i criteri per l’esercizio della potestà dei genitori: mentre nel 
matrimonio la potestà spetta di regola ad entrambi i genitori, fuori dal 
matrimonio la potestà è esercitata da entrambi i genitori solo se 
conviventi con il figlio, in caso contrario è esercitata dal primo tra i 
genitori che ha operato il riconoscimento.
***********************************************************************
C'è anche:
www.bimboflap.it/risorse/rubriche/novemesi/diritti_figli_naturali.html
http://www.sangasparedelbufalo.pcn.net/diritti.html
Io sono assolutamente ignorante sulla cosa,
tuttavia nella mia ignoranza non vedo cosa
costi firmare un contratto (matrimonio civile)
giusto per garantire - se non solo con un foglio
rilasciato dalla nostra gloriosa repubblica - un
qualcosa di "ufficiale" al proprio pupo...
Comunque auguri. :-)


 perchè l'ama pazzamente !!!!!
Dimmi: era una barza anche questa frase quassu'?
Cosi' se lo era evito di rispondere...
Allegra

"Allegra"

non era una barza.
adesso la domanda :
pensa di aspettare un figlio da uno che dice di amarti.
non vorresti che ti sposasse ?
cab
ps
io si. forse sono troppo tradizionalista

 io si. forse sono troppo tradizionalista
Puo' essere, ma non e' sbagliato.
La cosa sbagliata e' credere che il matrimonio sia essenziale o peggio
che sia una dimostrazione di amore o, peggio ancora, una garanzia.
Allegra

 non vorresti che ti sposasse ?
Se non interessa a nessuno dei due sposarsi, non vedo il problema.
Cmq il post da cui è partito il tread è molto chiaro e dice "Siamo
fermamente decisi a non sposarci." quindi come vedi è una scelta di
entrambi.
Luca

 
ca ddiu t'abbinidica ppi chisti paroli chiene di saggezza

we...occhio al crosspost

 Allegra
io non ho detto questo, ho solo detto perchè non sposarsi ?
cab

 io non ho detto questo, ho solo detto perchè non sposarsi ?
E io t'ho risposto.
Allegra

"Luk" <>

sto diventando troppo vecchio per queste cose
cab

"Allegra" <

..e per la cena con le tovaglie a quadretti ?
cab

 ..e per la cena con le tovaglie a quadretti ?
Se siamo in 4 e giochiamo a briscola.
Le napoletane le porto io.
Allegra

Le napoletane le porto io.
E se ci fosse chi preferisce le piacentine?
L+T

 E se ci fosse chi preferisce le piacentine?
Non mi formalizzo.
Basta che non siano quelle di Forattini.
Allegra

"Allegra" <

tu porta L+T che io avviso simonone
occhio però simonone bara
cab
ps
si mangia cucina veneta

 sposa la futura mamma e il figlio te ne sarà grato
sono profondamente d'accordo
sono sempre stato convinto che qualsiasi persona sana di mente, prima
di sposarsi debba provare a convivere, anche perchè la vita di coppia
è ben diversa di quella da fidanzati, ma credo anche che la convivenza
possa e debba essere l'anticamera del matrimonio
io ho convissuto, ed ho sempre vissuto la situazione di convivenza
come un matrimonio, infatti ora parlo di me come di uno separato, però
anche io ho sempre pensato la stessa cosa di cab, nel momento in cui
si vuole fare un figlio, credo che sia molto meglio sposarsi
viaggiatore errante
-------------------
"secondo me vale la pena, è stato davvero carino...
in bocca al lupo"
(23-7-02 h13.34 - radio101 - gruppo vacanze)

si mangia cucina veneta
Di mare o di terra?
L+T

 L+T
di terra, se vuoi di mare dobbiamo andare in un altro posto
cab

di terra, se vuoi di mare dobbiamo andare in un altro posto
Preferisco di mare.
L+T
P.S.: Vengo solo se tua moglie promette di passare a volo
radente per mostrarci il cocco.

   Gualtiero
la guida di Prenatal contiene TUTTE le informazioni
che cerchi
LUCEmadrenatuarale

...


 ha scritto nel messaggio
A propo' di diritto famigliare... ho recentemente scoperto che in Canada
e Stati Uniti, la moglie perde il suo cognome e prende _solo_ quello del
marito.
Scusate la divagazione, ma a me sono venuti i brividi.
S.

Gualtiero.
Se vuoi un parere giuridico posta su it.diritto, se vuoi un parere
filosofico, morale, culturale, posta dove meglio credi.
Ma non crosspostare. Sia nel tuo interesse, sia in quello di chi
legge.
Nel primo caso infatti è da autolesionisti ottenere consigli giuridici
da chi bazzica su ng che non c'entrano un'acca col diritto.
Nella specie (non me ne voglia SiMoStro) state sostenendo una panzana
tremenda.
Difatti la nozione di contratto è data dalla legge:
Art. 1321 Nozione
Il contratto è l'accordo di due o più parti per costituire, regolare o
estinguere tra loro un rapporto giuridico patrimoniale.
Attesa la non patrimonialità del rapporto, il matrimonio non è un
contratto, e ad esso NON si applicano le norme sui contratti.

     filosofico, morale, culturale, posta dove meglio credi.
Se vuoi un parere fantascientifico, posta su it.cultura.fantascienza

Cab, ma che cazzo dici?
Ah, l'entusiasmo dei principianti...
Saluti
Antonella


Che fortuna vivere in una regione "rossa"......
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrà paura di me"


e' una libera scelta..........
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

c'è un reparto freak...
 :-DDDDDDDDDDDDDDD  LOL!!
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrà paura di me"


1) stai facendo crosspost......lo sai???
2) lo stai facendo anche in NG dove ci si dedica a "pubbliche
relazioni"....lo sai?
3) mettici nel tuo KF se non vuoi leggerci...lo sai cosa e'?
saluti
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

 radente per mostrarci il cocco.
la cosa è fattibile. ma posso anche portare il cocco per tutta la cena.
cab

 Certo. Io sono molto preoccupata per il cocco, ad esempio.
grazie, al momento č felice
cab

 relazioni.
consiglio mio:
posta su un ng alla volta
guarda da dove arrivano le risposte
non postare su un ng dove le persone si scambiano idee e non pareri legali
lurka un pņ sui ng dove vuoi postare
questo ng pubblico, lo usiamo come ci pare, in quanto c'č stata una
selezione naturale delle persone che non ne apprezzavano l'uso.
se poi gentilmente ci vuoi spiegare il motivo ideologico perchč non vi
volete sposare mi farebbe piacere. cosa volete dimostrare non sposandovi ?
pensi di fare un dispetto allo stato o alla chiesa ?
buona giornata
cab

la cosa è fattibile. ma posso anche portare il cocco per tutta la cena.
Opzione non praticabile.
L+T

cab
ma cazzarola, è proprio necessario riportare tutto il post solo per
scrivere che si è d'accordo???
maremma maiala, sembra che non avete mai scritto un post, aiutate
anche gli altri a seguire i 3ad, no???
Dv

>     maremma maiala, sembra che non avete mai scritto un post, 
l'esperienza non insegna nulla a chi non vuole imparare.

"malakay"

3 anni il 4 settembre. a momenti nasceva il 9/9/99
cmq la sera è a letto alle 21.00 ma a volte ci dilunghiamo
cab

cab
Ma saranno cavoli loro?
Mp

 volete sposare mi farebbe piacere. cosa volete dimostrare non sposandovi ?
Il matrimonio riguarda la coppia. Se due persone non sono convinte di
sposarsi perché dovrebbero farlo? Conosco coppie di fatto molto più solide
di altre, che invece dopo il matrimonio sono andate gambe all'aria con la
velocità della luce. Viviamo, per fortuna, in un paese dove i figli sono
tutelati anche se non sono legittimi. L'importante è che attorno a loro ci
sia amore e serenità. Queste cose un matrimonio non le garantisce di certo.
E comunque, non so dove vivete, ma personalmente non vedo discriminazioni
verso i figli delle coppie di fatto, io stessa ho un figlio naturale
riconosciuto e non ho mai, dico, MAI, avuto il minimo problema.
Fabiana

si vuole fare un figlio, credo che sia molto meglio sposarsi
Perchè?
Mp

"mentapiperita" <>

i cavoli miei non li posto su un ng pubblico ;-)
cab

 scusa se mi intrometto, ma cosa vuoi dire?
non esistono le intromissioni su di un Ng pubblico...
volevo dire che magari la mamma pensa che il figlio non soffra per certe
situazioni, e invece magari il figlio soffre e non lo dice.
chiaro che per me ognuno è libero di sposarsi o meno e che lo sposarsi non
garantisce niente, ma perchè non farlo ? per dimostrare cosa ?
cab

 altrettanto valida: perche' farlo?
ho conosciuto gente che ha avuto vari problemi fiscali e con i figli solo
perchè non si erano sposati per ripicca.
allora trovavo stupido non sposarsi solo per dimostrare di essere coerenti a
qualche ideologia deceduta
claro, ognuno faccia quello che crede io esprimo solo una opinione
personael, ho amici conviventi non sposati e non vado a fargli critiche
cab

coppie non sposate?
Che purtroppo "certi" cattolici ce l'hanno "contro" i figli dei non
sposati o quelli sposati solo con un rito civile e' un fatto.
Cosi' come fanno pesare a scuola (parlo delle elementari) la
situazione a bambini che, coerentemente, non sono stati battezzati.
Il bigottismo e' tuttora molto diffuso :((
Questo pero' non e' certamente un buon motivo per rinnegare le proprie
ideologie ...  sposarsi "in chiesa" per pura convenzione e quieto
vivere mi sembra quantomeno sbagliato, IMHO.
t_0

qualche ideologia deceduta
Lo stesso non vale di meno per il cattolicesimo.

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:2rC19.20081$lu5.5...@twister1.libero.it...

curioso il fatto che io non ho mai parlato di sposarsi in chiesa. ma solo di
sposarsi.
non č che siete un pņ prevenuti ?
cab

 vivere mi sembra quantomeno sbagliato, IMHO.
allora è meglio che il figlio si senta emarginato  ?
cab


battuta: si prova a fargli sentire emarginati gli altri :-)
piu' seriamente preferisco che impari a combattere piuttosto che
crescendo consideri i suoi genitori ipocriti.
Ma ovviamente e' una libera scelta.
Fabrizio (ottomarzo)
ICQ uin 163027992

 figlio non ti nasconda qualche cosa ?
No. Non credo proprio. Non può soffrire di una situazione che per lui è la
normalità. Se cresci un figlio senza preconcetti perché dovrebbe soffrire?
Lui vede i genitori assieme, questo per lui è sufficiente.
Premesso che non sono assolutamente contraria al matrimonio, ci possono
essere mille ragioni anche per non sposarsi. Non ultima quella per cui ci si
ritrova separati e ci si innamora di un'altra persona. E magari il coniuge
separato fa di tutto per metterti i bastoni fra le ruote.

 separato fa di tutto per metterti i bastoni fra le ruote.
concordo.
scusa ma sei della provincia di verona ? dal nome e da come scrivi mi
ricordi un'amica che ho perso di vista circa 10 anni f . era di san giovanni
lupatoto
cab

scusa ma sei della provincia di verona ? 
Me pari pino...
L+T

 L+T
...zzo, maestra lei mi lurka a 360 °
sono commosso di tanta attenzione
cab :-)

...zzo, maestra lei mi lurka a 360 °
Non ti gasare troppo, cocco.
Quando ho tempo leggo anche max, penzampo'.
L+T

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d47e609...@diesel.cu.mi.it...

uff, avevo già prenotato le rose
cab :-)

 Lui vede i genitori assieme, questo per lui è sufficiente.
    Per lui forse, ma per il resto del mondo non è detto. Concordo, in linea
di principio, col tuo discorso, e per me non fa differenza tra due persone
sposate e due che convivono. Tuttavia, se è in progetto o in arrivo una
creatura, credo che, volenti o nolenti, i genitori debbano *considerare*
(non ho detto necessariamente farlo) l'idea del matrimonio. Non si sa mai,
in fondo, se i due si vogliono bene e intendono continuare a vivere assieme,
per loro non cambierà nulla, ma potrebbero evitare qualche guaio al figlio.
Per esempio, qualche situazione imbarazzante.
    Ricordo, per esempio, un mio professore di arabo che, sposatosi con una
donna somala, celebrò due matrimonî, uno civile in Italia (non è cattolico),
uno in Somalia, perché altrimenti, per la (secondo me assurda) legge somala,
i due non sarebbero stati sposati (conta solo il matrimonio musulmano), e la
bimba che hanno concepito sarebbe stata una bastarda, cosa che, in Somalia,
ha un certo peso. Il matrimonio in Italia, invece, era per facilitare le
questioni burocratiche (permessi, visite di parenti dalla Somalia, etc.).
    Si tratta, me ne rendo conto, di un caso estremo, ma che dimostra come
possa essere comodo conformarsi alle mere formalità, quantomeno in
previsione di possibili beghe future.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 lupatoto
No, non ero io. Comunque sono veneta anch'io! :-)

No, non ero io. Comunque sono veneta anch'io! :-)
Di' la verita': stavi a S. Giovanni Lupatoto poi ti sei
trasferita (effallo contento, no? Che ti costa?).
L+T

cab
Quello che ho detto resta comunque probabilmente vero, male o bene che sia,
personalmente sospendo il giudizio.
Per quel che ne so, il matrimonio era una necessita' sociale a protezione
della donna piu' che dei figli, quando quest'ultima era socialmente reietta,
ed economicamente assolutamente indifesa, oltre una certa eta', se non
regolarmente sposata (e in questo c'era una notevolissima dose di infingardo
perbenismo religioso a rendere pesante la  faccenda).
Col raggiungimento dell'autosufficienza economica e sociale femminile, il
matrimonio diviene  del tutto superfluo.
Ti assicuro, anche per esperienza personale, che i figli soffrono molto di
piu' a vedersi succubi di genitori che, se non fosse per il vincolo
contratto, non si saluterebbero nemmeno.
Se la legislazione discrimina i figli dei non *burocraticamente* sposati, beh
va modificata, e immediatamente, in quanto scandalosa.
Ha inoltre ragione chi ha affermato sopra che oggigiorno si verifica
spessissimo il fatto di coppie che, dopo aver convissuto felicemente come se
sposate per anni, appena si sposano  burocraticamente vanno in crisi e si
separano (ne conosco un bel po' anch'io).
Quando c'e' lo zampino della burocrazia di mezzo finisce sempre male...
Per finire, amici che insegnano, mi dicono che ormai nelle classi scolastiche
specialmente non liceali, sono in netta minoranza i figli di coppie regolari
al primo matrimonio, per cui alla fine a sentirsi "diversi" sono i figli di
famiglia "regolamentare".
Mah.
Tempi strani.

previsione di possibili beghe future.
Se c'e' una cosa che rende particolarmente moralmente ricattabile una
persona, e quindi il mondo ancora peggiore, e' proprio il fatto di avere
famiglia e figli.
Se c'e' percio' qualcuno che tenta almeno di opporre resistenza, cerchiamo se
possibile di dargli una mano, preferibilmente non scagliando farisaicamente
la prima pietra, come sembra gradire il buon CaB con certe sue oblique
affermazioni, tipo "sei sicura che tuo figlio non ti nasconda qualcosa"...
Mi auguro che il figlio di Fabiana sara' fiero di avere una mamma coraggiosa
invece che meschina, infingarda e perbenista.
E lo sara', se assomiglia alla mamma.