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Titolo: mix titoli di stato tranieri

Rispetto ai CCT, i titoli di stato stranieri, e ne elenco alcuni qua
sotto per esempio, cosa hanno di diverso come vantaggi/svantaggi?
Nell'ottica di differenziare, vale la pena di acquistarne? Voglio
dire, non in questo momento preciso ma in generale, mi sembrano titoli
paragonabili ai CCT, forse rendono un po' meno, ma hanno piccole
oscillazioni, e (penso) si dovrebbero vendere facilmente.
Sinceramente mi fa paura mettere il 100% del mio capitale in CCT,
anche se credo che siano sicuri, ma preferisco sempre differenziare.
Se volete è una cosa psicologica, ma non ci posso fare niente.
Ecco alcuni esempi
ES0000012239
DE0001137180
FR0000571432
FR0110979178
ma ripeto sono solo esempi, vorrei fare un discorso generale sui
titoli stranieri.
Grazie a chi ha voglia di affrontare la discussione.
Ciao a tutti

 titoli stranieri.
Domanda: come reagirebbe la comunità europea di fronte al 
fallimento(consolidamento del debito pubblico) di un paese membro?
io non ne ho idea ma se riesci rispondere a questa domanda avrai la 
risposta alla tua domanda.
Se poi per titoli stranieri intendi paesi extra UE allora è un altro 
discorso.
Ciao
Matteo


Logica vorrebbe che intervenissero prima di un default; non credo che 
l'Europa, quantomeno quella di oggi, possa permettersi un fallimento di uno 
dei suoi membri, che si chiami pure Italia o Grecia.
Mia idea eh.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Matteo
Beh, grazie per la risposta (o dovrei dire domanda).
Ma io non ho parlato di default. Ma lasciamo stare questo argomento,
non ho le competenze per parlarne.
In generale, io mi sento frenato a mettere i soldi tutti in un posto,
per quanto questo posto possa essere sicuro. L'ho già detto che non
posso farci nulla.
Allora mettiamola così: prendiamo per buono che tutti i titoli di
stato UE con rating alto (e la grecia allora? beh lasciamo stare)
siano parimenti sicuri in termini di capacità dell'emittente di
rimborsare l'investitore. Allora, vorrei fare un confronto tra i
titoli stranieri (bund, oat, btan, spagna, eccetera) e quelli
italiani. Confronto in termini di rendimento, oscillazioni, liquidità
in caso di necessità.
Questi sono i parametri che mi interessano.
Di questo mi piacerebbe parlare, se qualcuno ne ha voglia, mi sembra
un argomento di cui non si è discusso molto (almeno per quel che ho
trovato cercando negli archivi del ng). Della sicurezza se ne occupano
le agenzie di rating, lascio a loro il compito.

 in caso di necessità.
Che c'è da discutere su questo? basta cercare su Google i dati dei
singoli titoli per verificarne rendimenti, liquidità e volatilità...

 singoli titoli per verificarne rendimenti, liquidità e volatilità...
Beh, se non c'è da discutere allora perché rispondi?
Se uno fa una domanda vuol dire che non sa la risposta. I ng esistono
per questo.
Andiamo avanti.
Se dici che basta cercare con google, io seguo il tuo consiglio, cerco
"ES0000012239  liquidità", e tra le altre cose trovo questo documento:
www.actionnews.it/testi/2008/annuario2008.pdf
e, prendendo due titoli a caso, un cct e lo spagnolo citato sopra,
trovo
IT0003399059   liq. 321 milioni di euro
ES0000012239 liq. 12814 milioni di euro
quindi è di gran lunga da preferire lo spagnolo in base al criterio
della liquidità. Anche se vedo altri cct con liquidità che si avvicina
al titolo spagnolo, ma nessuno la supera, almeno in questo documento.
Beh, questa cosa non la sapevo, per cui mi pare che la discussione sia
interessante.
Tra parentesi facendo questa ricerca non è che poi siano venuti fuori
molti risultati, non più di 30. Non mi pare proprio banale per un
neofita trovare questa informazione. Non ho trovato un sito dove vi
siano comparazioni tra titoli di stato in questo senso. Ce ne sono?

 siano comparazioni tra titoli di stato in questo senso. Ce ne sono?
I newsgroup nascono per discutere; comparare *oggettivamente* due
titoli non è una discussione.
Detto questo valgono le seguenti regole(IMHO)
 - la volatilità è comparabile in quanto i tassi di riferimento per
tutti i titoli sono i medesimi
 - il redimento è tanto più basso quanto il rating è più alto(il bund
rende meno del BTP)
 - la liquidità dipende dal mercato di riferimento su cui vuoi
trattare i titoli(il "BTP" spagnolo è sicuramente più liquido sul
mercato spagnolo che su altri mercati come ad esempio il TLX).
 Ha senso diversificare nell'ambito dei titoli di stato area euro?
rispondi alla domanda che ti ho posto prima ed avrai la risposta; se
credi che il default dell'Italia sia possibile e che in caso di
default gli altri stati non ne vengano danneggiati diversifica pure
rinunciando a qualche punto di rendimento; in caso contrario non ha
senso diversificare(sempre nell'ambito dei titoli di stato UE).
 Ciao
 Matteo
 PS mi sa che prima ti ho inviato una mail per sbaglio; google groups
a volte ti frega(Reply - Reply to author)

 posso farci nulla.
Allora, scegli se investire in ciò che ti fa star bene, fregandotene
dei
consigli o investire in ciò che ti fa guadagnare.
Se non hai le competenze, devi chiedere nei post, non imporre a
gente più esperta il tuo punto di vista, altrimenti, ti lasciano in
balia di te stesso.
Gianni

 Gianni
Beh, mi pare che ci sia stato un dialogo civile e nessun flame, le
risposte le ho avute, mi ritengo soddisfatto, anche se non sono
d'accordo sul fatto che non si possa parlare nei ng di cose
"oggettive" come dice matteooooo, altrimenti i ng di matematica ad
esempio che ci starebbero a fare?

 esempio che ci starebbero a fare?
E' questione di come ci si approccia al problema:
Chiedere se A rende più di B è una domanda che IMHO nell'NG non è
corretto porre; in questo modo cerchi solo una facile risposta ad una
tua domanda; è corretto porre invece domande come: come si calcola il
rendimento di A e di B? dove posso reperire i dati fondamentali di A e
di B?(ovviamente controllando nello storico se una domanda del genere
è giù stata posta).
Ciao
Matteo
PS prova a chiedere nell'NG di matematica quanto fa 1+1 :-))

 corretto porre;
Scusa, eh, ma sul manifesto del ng leggo testuali parole:
"Alcuni spunti per discussioni tecniche potrebbero essere:
- Che differenze ci sono fra Cct e Btp?"
mentre ti cito la mia domanda:
"Allora, vorrei fare un confronto tra i
titoli stranieri (bund, oat, btan, spagna, eccetera) e quelli
italiani."
Non capisco bene cosa ho detto di non corretto.

 Scusa, eh, ma sul manifesto del ng leggo testuali parole:
ah dimenticavo ... il morphing non è bene...
Ciao
Matteo


BTP e CCT sono titoli profondamente diversi che possono essere 
utilizzati in momenti e con scopi diversi.
Parlare invece della differenza di *rendimento* tra un bund ed un BTP 
non ha nulla di "filosofico"; la risposta è oggettiva.
Ciao
Matteo
PS ti sei dimenticato di riportare tutta la frase:
"Allora, vorrei fare un confronto tra i
titoli stranieri (bund, oat, btan, spagna, eccetera) e quelli



A parte che ho parlato di CCT, e non BTP, comunque sul discorso del
rendimento hai ragione. La risposta è oggettiva, va bene.
Allora, lasciamo stare il rendimento, il default e tutto il resto, ho
capito perfettamente il discorso.
Al di là del malinteso, mea culpa, la mia intenzione era di capire, ma
probabilmente non avevo neanche io la domanda chiara in testa
all'inizio, perciò la riformulo, ok?
Allora: qual è la differenza tra CCT e BUND,OAT,BTAN?
p.s. non mi piace per niente essere tacciato di qualcosa che non
conosco: cosa sarebbe il morphing?

 conosco: cosa sarebbe il morphing?
hai iniziato il thread con un nome e l'hai finito con un altro
:-P

 :-P
ok, non ci avevo fatto caso. Ho ripristinato il nome originale. Tra
l'altro nel titolo del thread c'è un errore di battitura, pensavo ti
riferissi a quello.
Dunque ho guardato il sito, e mi sono fatto un'idea, anche se devo
dire che mi pare di capire che i CCT sono comunque uno strumento che
non ha un preciso equivalente all'estero.
Proprio per questo motivo, non varrebbe la pena di differenziare?
Non tanto per una questione di rischio, piuttosto nel caso che uno si
trovi costretto a vendere prima della scadenza perché gli servono i
soldi: eventuali perdite da una parte possono essere riguadagnati
dall'altra, si spera che in media le oscillazioni dovrebbero essere
basse.
Ad esempio un anno fa chi l'avrebbe detto che i cct sarebbero scesi
così tanto? Se uno l'anno scorso ha messo tutto in CCT e ora deve
disinvestire?