Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Quando tutto scenderà ... ?

Essendo salito tutto ..oro, petrolio, economie nazionali ..ecc..
qualcuno teme un bella "correzzione" per non dire peggio...
in uno scenario del genere rimane solo da stare liquidi al 100%
o c'e' qualche bene su cui rifugiarsi?
grazie

 ha scritto:

In uno scenario del genere è ovvio che uno debba star liquido ma
bisogna vedere se lo scenario è quello. 
Io personalmente ero pessimista alla fine dell'anno scorso ma ora lo
sono molto meno per via di tanti fattori. Ora cavalco la volatilità e
non mi preoccupo, domani vedremo.
Essere dentro è sempre star tesi come una corda di violino ma senza
tensione niente guadagni.
saluti

 o c'e' qualche bene su cui rifugiarsi?
se sei convinto di una correzione puoi anche andare short...
Il fatto di stare liquido invece presuppone che non sai esattamente dove 
andrà il mercato...

> se sei convinto di una correzione puoi anche andare short...
Non è mica facile andare short a condizioni oneste per un investitore 
retail... 

 retail... 
Drastico parlava di oro e petrolio e anch'essi non sono strumenti da 
investitore retail... cmq non posso che concordare...


eh ? 


ha scritto:

eh cosa?
hai paura di consumare la tastiera? :))

 ha scritto nel messaggio 
news:94eCf.1086$Kt1....@nntpserver.swip.net...

secondo me ti conviene stare liquido, guadagnare quando scende devi essere 
veramente bravo e sculato e non so dirti in quale percentuale.
Visto che scrivi qui immagino che i tuoi maggiori investimenti siano in 
fondi, ed immagino che le tue preoccupazioni siano rivolte ovviamente a 
quelli azionari.
Anche io mi aspetto una correzione, anche forte visto che si sale da 
novembre, solo che adesso sembra di stare sulle montagne russe e non si 
capisce più una minchia.
I più avevano previsto la discesa per i primi 15 giorni di febbraio, 
aspettiamo fiduciosi !
Voi che ne dite ? 

"ergo" <ergo@yy> ha scritto nel messaggio 
news:hp9mt11lo8es08dsh...@4ax.com...

:-) non ho capito nà mazza della frase di cui sopra, visto che era un 
consiglio ne vorrei approfittare! 

> Voi che ne dite ?
Che non condivido per niente le tue considerazioni sul fatto che
per guadagnare quando un mercato scende bisogna essere fortunati.
Esistono i derivati che ti permettono di andare long/short
indifferentemente su diversi tipi di mercati azioni e
obbligazionari, oltre a materie prime, oro etc.
Di solito hanno anche una bassa marginazione. Se il mercato
scende, li usi come strumenti di copertura.

 Voi che ne dite ?
Che la penso come te. Mi aspetto anch'io una correzione.
Non so però cosa avverrà a febbraio.
Intanto sto consigliando di uscire dall'azionario.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

Intanto sto consigliando di uscire dall'azionario.
Bhè se ogni volta che uno pensa che sia possibile una correzione esce
così senza sapere cosa succedrà, secondo me è meglio che non entri
nemmeno.

 scende, li usi come strumenti di copertura.
secondo me sono strumenti di sotterramento...


si teme quel che non si conosce :-)
cmq restano strumenti abbastanza complessi per investitori base...

 nemmeno.
Ma io non ho detto che sono entrato adesso.
Sto facendo uscire chi è entrato fin dal 2003 e, soprattutto, sta
ottenendo dei buoni risultati.
Il mio problema è che non ho strumenti che mi facciano capire quando
potrà accadere uno storno del mercato azionario. Quindi la mia vuole
essere una manovra prudenziale.
Perchè, altrimenti cosa mi consigli di fare ?


essere una manovra prudenziale.
Ma questo ha senso solo se ipotizzi che ci siano dei cicli di durata
intorno a cinque anni, per cui ora molto probabilmente abbiamo superato
metà del ciclo.  È così?
Se no, questo discorso potevi farlo anche un anno fa, o fra un anno,
perché proprio ora?
Se invece sì, perché proprio cinque anni?

 Se invece sì, perché proprio cinque anni?
Veramente sei stato tu all'inizio del tuo post ad ipotizzare un periodo
di cinque anni.
Io non l'ho mai pensato.


"ergo" <ergo@yy> ha scritto nel messaggio 
news:ad5nt1pithis6dkpe...@4ax.com...

perchè tu lo sai cosa succederà ?!...QUALCUNO SA COSA SUCCEDERA'.?!......
cacchio non mi ha risposto nessuno, vuol dire che nessuno allora sa cosa 
succederà...aspetta...aspetta...ahhh forse si...si...forse scorgo ergo 
(bella scorgo ergo) sa qualcosa sa sa SA SA COSA SUCCEDERAAAAAAAAA'.....GLI 
DO TUTTO CA**O, prendi tutto il mio patrimonio e fai quello che vuoi, mi 
renderai miliardario!!!
Ergo cosa succederà ???
difatti chi investe in borsa deve sapere cosa succede...
 se no cosa cazzo entriamo a fare ad investire in borsa caro Aleran, soldi 
buttati...
dal 28/10 spmib ha fattp più di 4500p e uno non può prevedere una correzione 
come d'abitudine avvengono?!, caro Aleran, io e te non abbiamo capito una 
mazza sai perchè, perchè noi non possiamo prevedere ma dobbiamo sapere cosa 
succederà, siamo proprio allo stato primitivo a livello di ignoranti 
zoticonti che si permettono pure di disquisire di materie che non gli 
competono, ma che entriamo a fare seguiamo il consigilio del mitico ergo, 
ritiriamoci con la coda tra le gambe...:-(((((((((((
p.s.
minchia della grande delusione, ti leggevo pensando ad una persona 
ragionevole hai fatto un'uscita da invasato esordiente!!! 

Perchè, altrimenti cosa mi consigli di fare ?
Per un investitore di lungo periodo entrare ed uscire comporta alla
lunga una sicura perdita proprio perché nessuno è in grado di
dterminare nemmeno con aprrossimazione il timing giusto.
Consigli? non saprei, Dipende dalla situazione soggettiva e di fatto
di ogni singolo investitore.
Ad esempio se l'investitore di lungo periodo sta accumulando con un
obiettivo preciso e questo obiettivo si realizza prima del
preventivato è sicuramente buona politica uscire e non rientrare più
restando liquidi ( pensa a chi accumula per acquisto casa).
Però il mio discorso non vuol significare che si debba restare
ingessati perché i naturali movimenti destinati al ribilanciamento del
portafoglio è bene farli. Ad esempio se io reputo che nel mio
portafoglio ci debba essere 4% azioni giappone e queste a fine anno -
come è successo - mi salgono al 6% per effetto del mercato potrei
ricondurre il guiappone al 4% perché altrimenti correrei dei rischi da
me non accettati all'inizio e quindi nemmeno nel durante.
Manovre prudenziali? capisco bene cosa vuoi dire ma la prudenza la si
deve utilizzare all'inizio quando si entra e non nel durante. Spesso
anzi quasi sempre l'errore dell'investitore è quello di utilizzarla
nel momento sbagliato.

 ha scritto nel messaggio 
news:43dbafc9$0$27296$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' vero che non li conosco ... ipotizzo che siano strumenti
che facciano guadagnare/perdere più velocemente ma con lo stesso livello
di rischio di una normale azione...quindi, tralasciando il gusto della 
scommessa, chi li usa è certamente
persona competente che in quel momento è "sicuro" che il titolo percorra una 
certa direzione in quel
periodo.

Ergo cosa succederà ???
Non lo so e l'ho scritto decine di volte di non essere un futurologo.
Quello che so fare è gestire un patrimonio mobiliare in modo
professionale.

 nel momento sbagliato.
OK, mi sta bene quello che dici.
Solo che mi ritrovo con parecchi fondi azionari iniziati nel 2003, molti
con guadagni tra il 30 e 40%. Avendo la sensazione/paura di uno storno,
sto cominciando a liquidarli. Tutto qua.
Non mi pare di fare una manovra insensata.


> Ergo cosa succederà ???
Si salira' ancora. Non c'e' dubbio. Dal macellaio ancora non sono
giunte dritte di supermega azioni che saliranno di li a breve. Quando
questo avverra', allora posizionamoci al contrario. C'e' ancora
margine di tempo, perche' i piccoli pesciolini ancora non sono
entrati nel mercato. Quando il mercato girera', pero', lo fara' in
modo devastante!

Non mi pare di fare una manovra insensata.
Se sei sovrappeso puoi rientrare a peso o magari sottopesare. Questo
lo si fa comunemente ma uscire così d'amblais può - con mola fortuna -
anche pagare ma è facile anche che - con un po' di jella - di restare
penalizzati parecchio.
In ogni caso, così facendo non gestisci più tu ma il destino, non ti
pare?

 modo devastante!
Come sempre,
se mi perdoni la banalità,
in simili casi. 

 Non mi pare di fare una manovra insensata.
Una domanda, con i soldi che realizzi, che cosa ci fai?
Obbligazioni, non sembra il momento con i tassi in salita.
Azioni, hai paura di una correzione di mercato.
Impieghi monetari, rendono pochissimo.
Immobili, sono al massimo storico e la bolla rischia di scoppiare.
La mia impressione (da perfetto incompetente) è che la gente abbia soldi e
non sappia come investirli. A questo punto l'azionario sembra l'impiego non
dico più promettente ma quello che non ha guasti immediati. Quindi è
probabile che, ancora un po', il mercato salga.

 professionale.
meno male che non ti hanno sentito i tuoi clienti,
 e bello scrivere sul ng, vero ???? 

 Una domanda, con i soldi che realizzi, che cosa ci fai?
Obbligazioni a tasso variabile.


 o c'e' qualche bene su cui rifugiarsi?
La 'bella correzione' riguarderebbe principalmente gli strumenti 
azionari, perchè per monetari ed obbligazionari potresti anche avere 
una controtendenza.
Ma gli strumenti azionari sono, per principio, di lungo periodo.
La tecnica di uscire e rientrare, salvo colpi di culo, non paga. Ci 
sono fior di statistiche (che, al contrario dei guru sentiment, sono 
dati oggettivi) che dimostrano come i 'market timers', ossia quelli che 
liquidano e investono tentando di cogliere l'attimo giusto, alla lunga 
ottengano performance molto inferiori a chi fa posizione. E, del resto, 
è quasi scontato. Noi poveri sfigati, sappiamo che qualcosa accadrà, 
quando i veri insider e i veri manovratori hanno già liquidato da 
tempo. Quindi, ci ritroviamo con la perdita già avvenuta, prima ancora 
di capire il perchè. Viceversa, entriamo in un mercato quando la rampa 
è già partita, e ne abbiamo perso il meglio.
Oramai mi sono accorto che, tutte le volte che pensavo di liquidare, 
c'è stata una fiammata del mercato (che avrei perso), e tutte le volte 
che ho appesantito in maniera drastica, c'è stato un calo.
Da quando ho realizzato questo, i miei switch sono votati al 
riequilibrio, o a ribilanciamenti di esposizione a valute (che hanno 
movimenti più lenti e 'prevedibili').
Cioè, se un anno fa avevo (ipotizzo un portafoglio a caso), il 40% in 
strumenti azionari, il 40% in obbligazionari e il 20% in monetari (e 
trascuro il discorso valuta e paese), con i rendimenti del 2005 oggi mi 
ritrovo al 46% di azionario. Ecco, quel 6% di azionario a questo punto 
lo spalmerei sugli altri strumenti, in modo da disciplinarmi (che 
l'esaltazione e l'ingolosimento sono i peggiori nemici), e rientrare 
nel mio profilo.
Ciao
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

fa troppo bene all'azionario.
Se sei uscito perché c'è stato un aumento dei tassi non commento, mi
sembra coerente.
Ma prima dicevi di aspettarti una correzione perché tutto era salito
molto, è questo che non capivo: come hai deciso che era "molto"?

con guadagni tra il 30 e 40%.
Beato te. Io mi ritrovo con un fondo azionario (europeo) iniziato otto
anni fa. Le 1000 lire investite allora, ne valgono oggi 950.

 molto, č questo che non capivo: come hai deciso che era "molto"?
Da luglio 2003 ad oggi i mercati azionari hanno fatto in media piů del
70%. Questo per me č "molto".


70%. Questo per me č "molto".
Un anno prima avevano fatto (a spanne) il 45%, perň hai deciso che non
era molto.  Se continuassero cosě, fra un anno farebbero quasi il 100%.
Mi interessava sapere se fra 45, 70 e 100 hai deciso per il 70 per una
questione di sensazione, o se c'č un motivo oggettivo, e in quest'ultima
ipotesi quale.

 ipotesi quale.
In mancanza di veri indicatori, ho fatto 2+2 tra l'aumento dei tassi ed
il +70%. 


 Obbligazioni a tasso variabile.
Data la  mia ignoranza in materia, me ne sapresti indicare qualcuna?
Con tasso variabile, intendi legato all'inflazione o all'andamento dei 
tassi?


I titoli a tasso variabile per eccellenza sono i CCT
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/220600_CCT.pdf
I BTPì(titoli legati all'inflazione) sono anch'essi a tasso variabile
però con un meccanismo di indicizzazione e pagamento più
complessi(infatti molti li considerano Strutturati)
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/BTP-indicizzato-all-inflazione.pdf