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Titolo: Obbligazione Corporate

Ciao,
sto cercando di selezionare un'obbligazione corporate a tasso variabile
per investire, tra circa 1mese, 25KEuri.
Sapete consigliarmi uno strumento, sito, etc per poterla
selezionare almeno in base a rendimento e rating?
Attulamente i fattori che sto considerando nella scelta sono:
- Valuta: Euro
- Durata: 5 anni ca.
- Cedola
- Prezzo
- Frequenza cedola: 6mesi-1anno
- Rating: da A a BBB indicativamente
Mi sto dimenticando qualcosa?
Grazie

> Mi sto dimenticando qualcosa?
La cosa più importante: lo spread...
Metti che trovi un bond che rende 25 bps sopra il titolo di stato 
equivalente...Lo compreresti? 

 equivalente...Lo compreresti?
Sono suovo in materia di investimenti, mi potresti illustrare meglio la 
cosa?
In pratica la risp alla tua domanda non mi è così ovvia.
Grazie 

 In pratica la risp alla tua domanda non mi è così ovvia.
Se vuoi un indicatore sintetico della convenienza di un'obbligazione 
societaria usa lo spread rispetto al titolo di stato equivalente.
Ossia, se ad esempio se un'obbligazione X a tasso fisso che scade il 
31/12/2010 rende il 5% e un BTP con scadenza 31/12/2010 (o quello più 
vicino) rende il 4% lo spread è 100 basis points. In sostanza ti dice quanto 
guadagni di più comprando quell'obbligazione rispetto a comprare un titolo 
di stato con le stesse caratteristiche.
Tendenzialmente la decisione dovrebbe essere scomposta in due parti: prima 
il rendimento privo di rischio (che ti fa scegliere tra tasso fisso e 
variabile e tra le varie scadenze) e poi in premio per il rischio 
(ipotizzando i titoli di stato privi di rischio vedi con lo spread quanto è 
remunerato il rischio di fallimento dell'azienda emittente il bond).
Quello che intendevo dire è che se il titolo obbligazionario rende lo 0.25% 
in più dell'obbligazione statale equivalente ha senso comprarlo? IMHO no: 
considerando la minore liquidità e il maggiore rischio di default (anche se 
andrebbero fatte eccezioni: io mi fido più dell'ENI che dello stato 
italiano...) a quel punto mi prendo il titolo di stato...
Volendo poi si possono fare analisi più approfondite: se raggruppi diversi 
bond in base al rating e tracci un grafico con lo spread puoi vedere i 
movimenti nel tempo di questa importante variabile e vedresti che fino a 
qualche mese fa eravamo ai minimi storici assoluti (ossia il premio al 
rischio era bassissimo) 

italiano...) a quel punto mi prendo il titolo di stato...
Ubi major minor cessat: l'Eni è società italiana e quindi nessuna
eccezione anche se capisco bene la tua provocazione dettata penso
dalla genesi e dalla storia di questo colosso.............

Grazie, chiarissimo...
Spulciando un po' di obb. corparate TV ho visto che molte si basano sull 
Euribor 3m o 6m
con uno spread che varia da 10 a 40 bps e rating da A a BBB.
Non molto insomma per quelle ad alto rating...

 italiano...) a quel punto mi prendo il titolo di stato....
FINO A QUANDO IL KAZAKISTAN NN GLI TOGLIE LA CONCESSIONE DI KASTRAKAN  O
COMM CAZZ SI CHIAMA  il giacimento che l'eni sta mettendo in produzione da
quelle parti  CON COSTI ALTISSIMI  e  la cui entrata in funzione viene
spostata di anno in anno ( prima il 2007 poi il 2009   ora forse il 2010)
Questo per dire che 1 societa' (privata) nn puo' mai essere paragonata ad 1
stato.... anche se Barzelletta come il nostro. Anzi forse e' solo questo il
problema, in 1 mondo perfetto nessuno si sognerebbe di paragonare la
serieta' di 1 stato con quella di 1 entita' privata per quanto grossa essa
sia.... ma visto che nn viviamo in 1 mondo perfetto....  e lo stato italiano
sta sempre + assumendo i connotati di 1 "Bananas Republic" la tua posizione
e' comprensibile.
Per i lresto del discorso concordo.

Mi attacco anchio alla discussione...
Cosa cambia dal comprarle sopra o sotto la pari?
Vantaggi e svantaggi?
Le le prendo sotto la pari e le porto a scadenza, ho un guadagno aggiuntivo 
100-prezzo?
Grazie! 

 ha scritto nel messaggio
news:o5YAi.97279$%k.24...@twister2.libero.it...

E' chiaro, .... meno paghi 1 cosa ( 1 kg di pere, 200 g di affettato dei
titoli azionari/obbligazionari) meglio e' per te.....
Ma visto che di solito NESSUNO REGALA NULLA, se paghi troppo poco, potresti
trovare meta' delle pere guaste, o il prosciutto nn proproprio di primo
taglio, o accorgerti che hai comprato Obbligazioni della PARMALAT, o
ARGENTINE .... ;))

Ok, come principio generale...
Ma parlando di Tasso variabile, il prezzo sotto la pari è
solo vincolato alle prospettive di pagamento?



di solito si.

 dalla genesi e dalla storia di questo colosso.............
Stiamo parlando di ipotesi remote, ma l'ENI è una società che in caso di 
default ha asset fisici importanti (i campi petroliferi e tutte le 
infrastrutture gas), mentre lo stato italiano ha solo la credibilità.
Comunque era più una provocazione che altro... 

 e' comprensibile.
Io non paragono una società a uno stato, ma il RENDIMENTO di un'obbligazione 
di quella società al rendimento di un'obbligazione dello stato...
Su Kashagan, ENI ha l'operatorship e il 18% di quel giacimento, nella 
valutazione di ENI pesa per 3-4 euro massimo. E' più un problema di 
credibilità che altro... 

> Ubi major minor cessat: l'Eni è società italiana e quindi nessuna

La provocazione l'ho intesa ma non dimenticare che tra gli asset dello
stato italiano ci sono anche le attività ENI non solo perché è ente di
stato ma perchè comunque è soggetto come tutti noi ad una sovranità ed
è per questo che nessuna entità privata o pubblica che sia potrà mai
avere un rating superiore a quello del suo stato di appartenenza. Non
fosse così almeno due banche italiane avrebbero un rating ben
superiore a quello che hanno. ;))


La situazione citata ti da l'idea di quanto "Effimera" possa essere la
Solidita' dell'Eni, siccome il 90% delle sue attivita' sono all'estero, ti
lascio solo immaginare cosa succederebbe se GLI STATI in cui ci sono i campi
estrattivi COMINCIAZZERO A NAZIONALIZZARE.... (chavez Docet)
E che potrebbe fare l'Eni ??  1 Bell'Esposto in Carta Bollata ??
ehehehehehehheeh
Se il torto vennisse fatto AD 1 STATO  le cose sarebbero diverse, IN TEORIA
1 stato sovrano ti puo' mandare 1 Paio di divisioni Corazzate per farti
mettere Giudizio, vedasi caso Malvinas .......
NN sai che sono ?? ma sono le FALKLAND .....  !! :))
Gli argentini ci hanno provato a fargli cambiare nome, e hanno preso tante
di quelle Scoppole che ancora nn si sono ripresi....  hihihihihihiihihihh
Certo tutto questo nn vale per l'itaGlia..... se ci fossimo stati noi al
posto dell'inghilterra, ora il tango era il ballo nazionale !!!
Ma tra paesi seri le cose funzionano come sopra.

 superiore a quello che hanno. ;))
Per Moody's la provincia di Bolzano e quella di Trento sono Aaa, la regione 
Lombardia è Aa1 mentre lo stato italiano è Aa2...
Per quanto riguarda poi i singoli bond dipende dalla seniority: esistono 
diverse emissioni Unicredito che sono Aaa... 


sei proprio sicuro che si tratti di disattenzione? 

> E che potrebbe fare l'Eni ??  1 Bell'Esposto in Carta Bollata ??
Premettiamo a chi legge che sono discorsi teorici e che situazioni del 
genere difficilmente si verificheranno...
Chavez fa tanto il figo ora che ha il petrolio a 60$ ma quando stava a 20 
elemosinava gli investimenti dalle major...Idem la russia: era in default 
con l'oil a 10, adesso manda in volo i bombardieri strategici.
Io non credo che succederanno sfracelli a Kashagan: tecnicamente è un 
giacimento difficile (non basta puntare una trivella, sono posti con 40° 
d'estate e -20° d'inverno, pozzi a 2-3000 metri di profondità, servono 
competenze tecniche). Comunque la produzione di una major petrolifera è 
talmente diversificata che anche una perdita di una nazione non fa sfracelli 
(es ENI con la perdita del venezuela ha perso il 2% scarso della produzione)
Comunque anche da esperienza storica in caso di default possono essere 
stati, comuni, aziende, banche o quello che vuoi ma nella maggior parte dei 
casi ci si attacca al tram (per non dire altro)... 


Mi hai trascinato in una questione per me emotiva e quindi ti dirò la
mia magari con maggior enfasi: come sai le due provincie hanno
costituzionalmente uno statuto speciale che ha comportato molte
rinunce di sovranità da parte dello stato italiano. Ad esempio lì non
puoi lavorare dove ti pare se non sei riconosciuto bilingue. Io,
nativo di quelle parti, quando ci fu il famoso referendum scelsi la
lingua italiana, pur essendo bilingue di nascita, perché non potevo
dichiarare tutte e due le lingue. Accadde così che, come molti altri,
per poter lavorare dovevo acquisire il patentino tedesco, cosa che non
feci per varie ragioni pagandone ovviamente le conseguenze.
 In compenso andai in Germania dove non ebbi problemi ma per stare
tranquillo al mio rientro mi diplomai al massimo livello del Goethe
Institut  di Monaco ( l'unico istituto almeno allora qualificato allo
scopo)pensando che avrei potuto far valere il titolo in alto-adige: ma
mi ero illuso. Io per l'alto-adige sono di lingua italianae se voglio
il riconoscimento  della lingua tedesca devo sostenere gli esami di
patentino.
Ciò detto qui la senirity esiste ( visto che l'alto adige è soggetto
all'italia non completamente) ed esiste anche per unicredit per le
stesse ragioni( operazione HVB) però io credo che se l'italia dovesse
andare in moratoria quei rating diventerebbero, come tante altre volte
abbiamo visto, carta straccia. Per l'ato adige perché finiti i
trasferimenti dello stato italiano il debito diventerebbe molto ma
molto più pesante e per Unicredit perché è azienda che con le altre
sostiene la baracca del nostro debito pubblico.