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Titolo: Che piova o meno

[di Anna Pizzo - Carta]
Dieci giorni a Genova, dal 12 al 20 luglio; dal luglio 2001 al luglio
2003. Dire che quest'anno è diverso da quello del 2001 è una ovvietà,
lo è meno sottolineare le differenze con quello che lo ha seguito: il
primo anniversario della morte di Carlo, l'anno dopo le violenze, le
sopraffazioni, la paura, le devastazioni. L'anno scorso a Genova sono
voluti andare tutti coloro che, per le ragioni più diverse, l'anno
prima non c'erano: ragazzi troppo giovani, diessini ligi, qualcuno
convinto dalla televisione che era meglio starsene a casa, genovesi che
avevano preso le ferie per non essere coinvolti. Quest'anno tornerà
l'Europa, come allora, poiché è prevista l'assemblea di preparazione
del Forum sociale di Parigi. Anche quelli che avevano giurato che a
Genova non avrebbero più messo piede, anche gli austriaci con i
procedimenti penali, i francesi pestati, i greci rispediti indietro
sulle navi questa volta ci saranno.
Così Genova, per la terza volta in tre anni, per qualche giorno
cambierà faccia: sarà la Genova multiculturale e polifonica, ma anche
la Genova che già si prepara a suo modo a non rimanere inerte di fronte
all'evento del 2004 che già si sta preparando e che la vedrà "capitale
europea della cultura". Poiché cosa questo significhi non è chiaro,
siamo andati a fare qualche ricerca. Ne è venuta fuori una inchiesta
che potete leggere nel numero di Carta in edicola dal 17. Sarà anche la
città che non lascia andare il bandolo della matassa che deve portare
alla verità e alla giustizia sull'omicidio di un ragazzo di 23 anni,
sui pestaggi, sulle menzogne, sui gas che soffocano. Per questa
ragione, l'assemblea con i giuristi europei [il 18 dalle 14 alle 18
nella sala del consiglio comunale vecchio, Palazzo Tursi, via
Garibaldi] è importante come lo è la denuncia irremovibile dei genitori
di Carlo che, insieme con i suoi amici, hanno deciso che la
manifestazione del 20 da piazza Alimonda alla piazza del Mare
[appuntamento alle 18,30] la si farà con i cerotti sulla bocca.
Essere a Genova quest'anno in tanti non è però solo una forma di
testimonianza: è una strada per andare avanti, per crescere e per
individuare le nuove scommesse della società civile. E' l'opportunità
per un confronto indispensabile tra le diverse esperienze dei forum
locali, è la necessità di verificare una traiettoria che da Genova ad
oggi non ha concesso un attimo di tregua, lacerata e violata da un
omicidio prima, da quell'orribile 11 settembre e dalla guerra che lo ha
"santificato". Essere a Genova vuol dire non tornare a casa, perché la
casa del movimento è [anche] Genova.
"Sabato sera vogliamo parlare col capo della polizia"
http://www.carta.org/cantieri/genova2003/030716istituzioni.htm
Il testo della lettera aperta inviata a De Gennaro, Canterini, Castelli
e Colucci
http://www.carta.org/cantieri/genova2003/030716istituzioni02.htm
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
  Forse la mia rabbia è per questo
     mondo senza più rabbia  (FdA)
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 casa del movimento č [anche] Genova.
io non ci sarņ, come non ci sono stata lo scorso anno.
perkč odio queste inutili e strumentalizzate commemorazioni
perkč non hanno senso
perkč non č certo piazza alimonda ke testimonia un certo modo di pensare
perkč in questi 2 anni, tu dici ke il movimento č cresciuto (di testa) a me
non pare, forse sarebbe utile ke tu venissi con me una sera a prendere le
firme, ti renderesti conto della miseria del panorama umano con cui sią a ke
fare, solo una piccola parte si salva, ma č veramente troppo poco.
puoi sempre far le prove in campo tu, domenica, prova a kiedere alla folla
ke avrai davanti, cosa pensano del lodo maccanico e del relativo emendamento
schifani, se lo conoscono, ne scoprirai delle belle.
ritengo molto + utile andare in giro a raccogliere le firme x abolire una
legge indecente ke mi disonora in quanto italiana
perkč, se proprio si sentiva di far qlc di significativo, non avrebbe dovuto
essere piazza alimonda la meta, ma semmai la scuola diaz, la caserma di
bolzaneto.
io non santifico i morti, cerco di non dimenticare le violenze dei vivi e
kiedere giustizia (vera) x entrambi.
bisognerebbe stare attenti a queste strumentalizzazioni infantileske, ke non
portano a nulla, ke sono un brufolo, ke non risolvono e fanno da valvolina
di scarico per gl'ingenui.
io non ci sarņ, preferirņ essere in tribunale, quando si apriranno i
processi, o sarei andata davanti alla questura quando hanno spostato
strategicamente i poliziotti bacati, peccato k eil movimento era altrove!
bisognerebbe lottare su cose vere, non su favole rattoppate.
j0
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 j0
Merita un quoting e un riquoting.
J0, come mi fai diventare il cervello duro tu, non c'è nessuna. *
Dad
P.S. Bea impara... Per eccitare un uomo non serve parlare continuamente
della propria gnocca, anzi.

 Dad
daddino, ma come il cervello??????
mavvankulo, và!!!!
ahahahahahahahahahahahah
piesse
uè cicco, dammi na mail valida ke sennò kome ti rintraccio per quel famoso
bacio?


 bacio?
nade...@liberoSEMPRE.it
Se togli l'anti SPAM funziona.
Dad

bisognerebbe lottare su cose vere, non su favole rattoppate.
essere a genova non preclude l'attività del movimento. 
Mi spiace leggere quello che scrivi. 
Io sarò a genova perché mi va.
Questo non mi impedirà di contunuare a lavorare 
per il Comitato Verità e Giustizia per Genova (dove si sta soprattutto
dietro ai processi), per il Social Forum (dove si fa informazione su
certi temi che molta genta manco sa che esistono), per tutto quello in
cui credo.
Sono una goccia nel mare ma se sto a casa a rosicare su quanta gente
stronza c'è nel Forum (perché ce n'è ce n'è!!) che cavolo mi cambierà
mai?  Io mi faccio un mazzo così perché sono cose in cui credo... 
se poi per farlo devo anche avere contatti con degli imbecilli...
pazienza...stringo i denti. 
Anche il mio volontariato ha bisogno di emozione per vivere...ho
bisogno di dosi di emozione, di motivazione.
A volte basta anche un silenzio commosso per ritrovare slancio. 
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:9lpchv81j46nq488u...@4ax.com...
Io non vorrei sembrare polemico, ma tutto questa emozione viene
destata dalla morte di un individuo che viveva come un barbone, che
non avendo regole (soprattutto morali) ha cercato prima
l'annullamento mentale e poi quello fisico?
Scusate ma chi avrebbe reagito diversamente da quel carabiniere? chi
vedendosi aggredito, dovendo subire degli atti di teppismo, sentendo
in pericolo la propria vita ( per un motivo o per un altro , ma
comunque in maniera evidente), non avrebbe reagito come quel
carabiniere?
E' il "movimento", qualque esso sia, ha bisogno di una figura come
giuliani ? Se avesero deto i fratelli rosselli lo avrei anche caito,
ma giuliani.... Se ne facessi parte, di quel movimento, lo troverei
estremamente imbarazzante.
Trovo che sia meglio impegnarsi per scoprire cosa č accaduto alla
scuola diaz e a bolzaneto piuttosto
che assolvere la coscienza martirizzando una figura del genere in
questo modo.
A.

Io non vorrei sembrare polemico, 
non si va mica a genova solo per carlo giuliani infatti 
a genova sono successe tante di quelle cose... 
il suo assassinio è solo la più eclatante, ma solo perché c'è di mezzo
la MORTE che come si sa relativizza ogni cosa.
poi i giudizi che tu dai su di lui possono essere opinabili. 
Ma non è il mio compito convincere nessuno.
Però mi dispiace che tante persone parlino del "movimento" senza
averci mai messo piede.
Non ci sono martiri né eroi. Almeno per quello che vedo io c'è un
sacco di gentre che lavora (ti assicuro è lavoro VERO)  non per soldi
ma per cercare di migliorare qualcosa (piccola o grande che sia).

 ma per cercare di migliorare qualcosa (piccola o grande che sia).
il fatto che il collante che provochi l'aggregazione sia la morte di
giuliani e la sua celebrazione ( se non ho capito male le
morivazioni) espone  "il movimento" a considerazioni varie e non
sempre piacevoli. Se il movimento deve andare avanti dovrebbe,
seconod me, cercare consensi oltre la sua cerchia di simpatizzanti
ed attivisti, arrivando alla gente che continuerà a vedere un
sbandato che va all'assalto di una camionetta e si sentirà
rassicurata del fatto che il poliziotto abbia sparato ( che poi io
avrei ammazzato anche i genitori di giuliani, mica solo  lui...).
A.

avrei ammazzato anche i genitori di giuliani, mica solo  lui...).
E' quello che facciamo : le serate ai banchetti informativi , il
materiale che prepariamo per la diffusione, le campagne di
sensibilizzazione, le feste (perché no?), la voglia di parlare con la
gente, di spiegare, di motivare e incuriosire. 
Ed è la cosa più bella... quando parli con le persone e vedi che ti
fanno domande e ti chiedono..perché non hanno capito bene qualcosa
(per forza nessuno ne parla di certe cose)...
non so che gente conosci tu ma io di gente che si sente rassicurata
dai poliziotti che sparano ne conosco poca. Conosco gente che pensa
che  al posto di Carlo Giuliani ci poteva essere il loro figlio o la
loro figlia... e si chiede cosa stia succedendo...
Abbiamo frequentazioni diverse a quanto pare.
La tua ultima frase poi non è divertente ...ma tralascerei.

 avrei ammazzato anche i genitori di giuliani, mica solo  lui...).
Achab, questa frase qui mette un po' brividi, spero
che sia stata scritta frettolosamente...
io non mi ritrovo nel movimento antiglobal
e trovo confusa l'analisi e la scelta strategica di un movimento
che è composto da filoni troppo eterogenei
e mi dispiace perchè penso che vadano sprecate un sacco
di buone energie...
ma quello di cui parli è comunque un omicidio.
uno dei tanti con cui le polizie di tutti i paesi
hanno represso da sempre chi aveva qualcosa da dire ai regimi,
uno dei tanti episodi di repressione nel sangue degli sfruttati.
esattamente come il primo maggio a chicago alla fine del secolo XIX
ripeto, non si tratta di condividere una scelta strategica errata
che ti porta in piazza con un estintore, si tratta di stabilire
che di omicidio si tratta. di cosa grave che avrebbe meritato giustizia
e non di proiettili rimbalzati da pietre...
Ti

 La tua ultima frase poi non è divertente ...ma tralascerei.
Perchè tu ad una coppia che lascia un ragazzo in balia di se stesso
cosa augureresti? Ti sentiresti di approvarli?
Se fossero stati appena appena migliori sarebbe ancora
vivo...lottando per quello che crede . Trovo che sia meglio che
cercare l'autodistruzione.
A.


E' più che *non divertente* ma cerco di tralasciare anche io, si commenta da
sola
--


 e non di proiettili rimbalzati da pietre...
Al posto di quel poliziotto avrei sparato anche io, e non solo su
giuliani.
Il movimento non global c'entra poco con le mi emotivazioni e certo,
mi ripeto ma mi scuso, se ne facessi parte mi sentirei in imbarazzo
ad avere a che fare con feccia come giuliani e tipi simili.
A

 sola
Parliamone invece. Tua figlia è come giuliani?
Se non lo è puo' essere perchè tu hai svolto un buon lavoro come
padre?
A.

cercare l'autodistruzione.
beh ma allora quei genitori che perdono i figli nelle stragi del
sabato sera? 
sono da uccidere perché hanno dato al figlio le chiavi della mercedes
e la paghetta per comprarsi le pasticche! 
ma via !! 
è aberrante quello che dici 
perdere un figlio, in qualsiasi modo lo sui perda, deve essere un
dolore senza fondo. 
e i tuoi giudizi su carlo sono segno di intolleranza. Ognuno è libero
di scegliere come vivere. 
A prescindere da tutte le considerazioni sulla sua morte e su come si
sia trovato in una situazione del genere. 
Tu stai giudicando le sue scelte precedenti e questo non è
giudicabile. Soprattutto perchè adesso è MORTO e non può neanche
spiegarle più a nessuno.

A
no dialogo 
sorry 
spero non ti diano mai il porto d'armi 
e se ce l'avessi già per favore trasferisciti in america 

 padre?
il fatto che un ragazzo, mosso da ideali di giustizia
e nel tentativo di combattere il sistema, compia
delle scelte sbagliate, non ragionate e frutto
della sua giovane età non ti autorizza ad ucciderlo.
di omicidio si tratta. e c'è un assassino
che è libero di girare, impunito
Ti


 spiegarle più a nessuno.
Lui non aveva nuente da spiegare, altrimenti non si sarebbe armato
di bastoni.
I genitori forse... ma desso nn lo faranno perche la morte del
figlio li ha sollevati , è stato un comodo alibi per la loro
superficialità.
A.

 e se ce l'avessi già per favore trasferisciti in america
Vedi, è questo " Chi non è con noi è _sicuramente_ contro di noi"
che fotte il movimento non global.
A.


no è il tuo *sono senza peccato e allora scaglio la prima pietra*


Non lo è ma se lo fosse ti sentiresti autorizzato ad uccidere lei, me e mia
moglie?
Nessuno a potere di vita e di morte


 che è libero di girare, impunito
Questo è un punto di vista come un altro. Per me si tratta di
legittima difesa.
 A.

 Nessuno a potere di vita e di morte
Se si tratta di difendere me stesso ho potere di vita o di morte su
chiunque cerchi di aggredirmi.
A.

 no č il tuo *sono senza peccato e allora scaglio la prima pietra*
E quando l'ho detto?
se uno cercasse di ammazarti tu che faresti?
A


Sai chi teorizzava e applicava la pena di morte (perchè tu parli di quella)
per le persone *devianti* ?


 ma per cercare di migliorare qualcosa (piccola o grande che sia).
direi ke io posso permettermi di parlare sia del movimento ke di giuliani.
il movimento avrebbe dovuto essere una genuina leva affinkè i partiti ed i
governi (parlo genericamente) prendessero posizione ed attuassero delle
politike economike meno stronze, qualkosa ha ottenuto (sempre il movimento)
ma io contesto fortemente la valenza ke tu dai ad una manifestazione ke non
ha
v e r a m e n t e
nessun significato, se non quello da parte della testa del movimento, di una
sorta di riaffermazione della loro rappresentatività.
ki parla di carlo non lo conosce affatto, non ha idea del nucleo di persone
ke frequentava, di cosa pensava, in cosa credeva, in parte non lo so nemmeno
io, posso solo fare congetture e, conoscendo bene il dintorno, farmi delle
idee + precise: carlo era un ragazzo normalissimo, disilluso dalla politica,
scazzato dai meccanismi dela società, fragile nelle idee forte nelle
convinzioni.
ho frequentato e frequento i suoi stessi posti, e mi piacciono, come mi
piace il panorama variopinto della gente ke li alberga.
carlo era solo un ragazzo arrabbiato, ke ha reagito alle forze dell'ordine
per quello ke in quei giorni stavano commettendo.
io non potrei mai e poi mai andare ad un'adunanza del movimento, i cui capi
sono fortemente responsabili della sua morte, molto + di capranica, un
digraziato come un altro, meno colpevole degli ispettori della questura ke
hanno massacrato di botte la gente, capisci?
quelle ke avrebbero dovuto essere le teste pensanti del movimento, non hanno
organizzato niente, io quei giorni liò vissuti, prima, durante e dopo, ho
visto l'inadeguatezza dei responsabili del Gsf.
non ho mai udito o letto nemmeno una parola di autocritica, mai.
carlo avrebbero potuto salvarlo concentrando gli sforzi a pianificare un
servizio d'ordine decente, non siè voluto farlo, e sai xkè?
xkè senza i disordini, senza la morte di carlo, oggi nessuno si ricorderebbe
ke qua a genova ciè stato il G8, non si ricorderebbe ke a capo di quel mare
di persone c'erano nomi come agnoletto e casarini (ke chiamerò A&C).
è stato un omicidio programmato, temo, a ki toccava, toccava.
per loro era irrilevante.
solo non hanno tenuto conto ke la situazione sarebbe diventata ingestibile
in un attimo, comè di fatto successo.
A&C hanno avuto la forza e l'appoggio di una città, di tutta la società
civile, a prescindere dalle ideologie e della fascia d'età, l'unico modo ke
gliè venuto in mente x "discutere" dei temi in campo (ke non erano affatto
roba da poco) è stato di pigliare ragazzi normali, come carlo, e farne
potenziali vittime.
con questo non voglio dire ke tutti coloro ke sono stati a debita distanza
dal movimento sono meno colpevoli, tuttaltro.
sono colpevoli i sindacati, i partiti, i cittadini, tutte le organizzazioni
ke avrebbero potuto fare qualcosa e hanno scelto di non farla, lasciando
Agnoletto e Luca Casarini nella loro pretestuosa convinzione di essere in
grado di gestire una situazione  incandescente, che facilmente sarebbe
potuta degenerare. E così è stato: le cariche delle forze dell'ordine hanno
infatti fatto saltare i nervi alle tute bianche. Che hanno reagito.
tutto questo per dirti ke trovo ignobile ke individui come Agnoletto e Luca
Casarini, le cui incapacità oratorie e strategike sono oramai storia
incancrenita, stiano ankora legittimamente al loro posto, trovo veramente
inquietante ke dopo aver fallito così miseramente a genova, agnoletto si
reputi ankora portavoce di qualcuno, lui ke di voce, scusami tanto, non ne
ha usata nemmeno un po' per kiedere scusa a tutti i ragazzi massacrati
ingiustamente dalla polizia cilena.
dov'erano i parlamentari nei 4 giorni in cui i ragazzi sono stati tenuti
nascosti a bolzaneto? dov'era quel fanfarone di pannella ke si riempie tanto
la bocca coi diritti civili?
dov'erano coloro ke oggi votano a favore dell'indultino?
queste domande te le fai?
sai ke ci sarà di nuovo dopo il 20 luglio 2003 e la manifestazione?
i conti da pagare per il carrozzone manifestaliero, (sia dei manifestanti,
ke della città, ke delle forze dell'ordine), leggi indecenti ke
continueranno ad essere terreno sconosciuto per la maggior parte dei
manifestanti (gli stessi ke dicono ke vogliono cambià le cose, ma ci faccia
ridere, ci faccia) e personaggi come agnoletto e casarini ke pretenderanno
una legittimità ke oggi + ke mai non meritano.
jolly0


Non parlo mica di persone "devianti", parlo di un ventunenne stronzo
che non ha preso le sculacciate che avrebbe dovuto avere.


Me le faccio le domande che esprimi qui.
Forse non abbastanza, è vero, e infatti
due cose voglio dire 
a) grazie perché è un post che mi fa pensare anche se su certe cose la
pensiamo diversamente 
b) è bellissimo vedere che sono quasi scomparse le kappa ...si
percepisce l'energia che ci hai messo nello scrivere
c) io non sono agnoletto nè casarini e come ti dicevo di cazzoni ce ne
sono a iosa anche nel movimento. io però non mi sento una stronza... e
questo mi basta :) Rispondo solo alla mia coscienza.
ciao 
ps: ops le cose erano tre 


E quindi tu l'uccidi ed uccidi i suoi genitori
Hai scritto cosi
e per me il discorso č chiuso
non c'č dialogo
--
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
  Forse la mia rabbia č per questo
     mondo senza piů rabbia  (FdA)
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 ha scritto
CUT CUT CUT
In effetti al G8 il servizio d'ordine era quasi inesistente
non credo fosse meditato ma *smeditato*
questo permetteva ai backblock incursioni varie e alla polizia cariche e
pestaggi
Io forse sarò ingenuo ma l'attribuisco alla spontaneità del movimento
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
    Avevi creduto davvero che
     avremmo parlato esperanto?
       L'avevi creduto davvero o lo
         avevi soltanto sperato col cuore?
-------------------------------------------------------

 non c'è dialogo
Non te ne faccio una colpa, non tutti hanno fatto politica con
l'intensita con cui l'ho fatta io.
A.

 Io forse sarò ingenuo ma l'attribuisco alla spontaneità del movimento
posso farti un esempio molto banale, ke forse meglio ti evidenzia ka
cazzutaggine di sta gente?
supponiamo ke io faccia un invito a cena, e supponiamo ke l'invito sia
esteso a tutti i cittadini "del mondo" a cui piacciono i beatles (non
sorridere, sto banalizzando), io nella mia testolina, organizzo fornelli e
pentole e stovigliame per 10.000 persone, perkè penso, accidenti se con una
cosa del genere riesco a kiamare in adunata 10.000 sconosciuti, significa ke
sono un grande capo, ke dico cose intelligenti, ke ho un carisma della
madonna.
la questura ovviamente mi fa presente ke una cena di tali dimensioni crea
qualche problema, io gli ripondo di non rompere il cazzo e ke sarò ben
libera di invitare ki minkia voglio alla mia tavola.
arriva il giorno del grande pasto e di persone alla mia tavola non ne
arrivano 10.000 e nemmeno 50.000, ma molte di +. ho finito il cibo, anke
quello per i giorni seguenti, non ho organizzato ristoro, non ho organizzato
ke persone kosì diverse tra loro in condizioni disagiate, come possono
essere quelle di un caldo luglio, litighino, caricandosi di un'aggressività
che nella vita "civile" gliè sconosciuta.
la gente va in giro e la polizia li carica x scacciarli, succede un casino,
ci scappa il morto, dicono ke sia un mezzo delinquente (e manco lo
conoscono).
e io? io guardo tutto con gli occhi spiritati di agnoletto (li ricordi?),
impotente e cogliona. non ho previsto e preventivato niente.
poi per discolparmi dico "ma io ho fatto solo un ingenuo invito a cena!"
ho reso l'idea?
fino a poco tempo fa pensavo ke la responsabilità della guerriglia fosse x
le accertate incapacità di agnoletto e casarini, ma adesso ho un po' il
sospetto ke anke avessero lontanamente sospettato ke avrebbe potuto
succerede qualcosa di brutto, hanno scelto di fottersene, in fondo attorno a
loro il servizio d'ordine c'era eccome, mancava a tutto il resto del
movimento.
j0

 legittima difesa.
provaci, se non sei amico di fini ti portiamo le arance...
Ti


Se ne parlo vuol dire che è un argomento che conosco. Tu lo conosci
oppure parli di cose per sentito dire?
A.

 Io parlo di diritto e tu di agganci. Interessante.
ah ok, se tu credi che la legge sia uguale per tutti
allora possiamo continuare il thread parlando
di biancaneve o cappuccetto rosso...
non avrò studiato legge ma vivo nella realtà.


 non avrò studiato legge ma vivo nella realtà.
Parlando così tu e la realtà siete molto lontani.
A.

uno dei tanti episodi di repressione nel sangue degli sfruttati.
Ticon... Genova non è la Belfast degli anni '70.
Se non ti è mai capitato, leggiti un libro che tratti della "Bloody
Sunday". Le due affermazioni possono sembrare antitetiche, ma non lo
sono.
-- 
Bea
«I ain't a killer but don't push me»
Tupac Amaru Shakur (1971-1996)


esiste anche una legge che punisce l'eccesso di legittima difesa.
esiste il diritto che difende i cittadini altrimenti sarebbe il far
west 
se ognuno spara appena si sente minacciato come faresti tu sarebbe
tutto uno schivare pallottole.
sai quante volte mi sono sentita minacciata nella mia incolumità? 
Un sacco.Tutte le volte che qualcuno mi seguiva fino casa facendo il
gradasso, tutte le volte che qualcuno esagerava ...il terrore mi
portava a pensare che avrebbe anche potuto aggredirmi.
Pensa te com'è labile il confine tra il sentirsi in pericolo e
l'esserci veramente. 
bon 
ciaoooooooo


Il problema è che non sappiamo come sono andate le cose . Non è mai
stato fatto un vero processo. Il caso è stato archiviato. 
E tu che parli di diritto dovresti apprezzare la differenza tra un
dibattimento in aula, con giudici, difesa, parti civili ecc ecc.
e un processo televisivo e massmediatico. Son due cose diversine eh? 

M'inserisco a casaccio perché non ho seguito dall'inizio. Provo a fare
tre considerazioni, diretta a tutti ma in particolare a Jolly, a
Achab, a Ti.
A Jolly. Il suo primo post mi aveva lasciato con un giramento di
palle, sul secondo non ho quasi niente da ridire. Anche su ica tempo
fa c'è stato un thread sulla questione del servizio d'ordine che è
mancato, sulla necessità di un coordinamento e di rispettare le
decisioni assembleari (c'èsempre qualcuno che decide di fare,
comunque, a cazzi suoi, creando situazioni pericolose per tutti), e
sul fatto che certi capuzzielli che tuttora si arrogano la
rappresentanza all'esterno del movimento farebbero bene a usicre
dignitosamente di scena. Su ica mi ho ricevuto qualche insulto per
aver sostenuto chiaramente che certe situazioni, ingenuità o
prevaricazione, sono inammissibili. Altri mi hanno dato ragione.
Non commettiamo però l'errore di schiacciare tutto il movimento su
quegli errori o di pensare che questa nuova iniziativa sia solo
commemorazione: il movimento va avanti, sviluppa i suoi temi
attraverso la discussione e le iniziative; e il modo migliore di
crescere e uscire dagli errori e dalle ambiguità è partecipare o dare
il proprio contributo.
Ad Achab. Molte delle valutazioni che fai su Giuliani e su quei giorni
risentono ancora dei primi flash che circolarono nei giorni successivi
al G8, artatamente contraffatti da questura e giornali. A quanto si è
successivamente acceertato, Carlo non era un punk a bestia, ma un
ragazzo normalissimo, fanno fede le testimonianze di chi lo conosceva,
genitori amici manifestanti. Di ricostruzioni di quanto successo in
piazza Alimonda ne ho viste almeno una ventina, e non darei per
scontato che lui volesse aggredire a freddo i carabinieri e che
potesse realmente colpirli (con l'estintore: quello della trave era un
altro). Ci sono foto (della Rai e di fotoreporter) che proverebbero
che Carlo non era a distanza utile per rappresentare un pericolo, che
l'estintore non era sopra la testa in posizione di lancio ma piu' in
basso, come a difesa, e che Placanica aveva la pistola puntata prima
di accorgersi del pericolo eventuale. Con questo, sono d'accordo a
dire che i maggiori responsabili sono i superiori che hanno spedito un
ragazzo di vent'anni in mezzo al casino. Molte testimonianze
riferiscono che i manifestanti reagivano (posso no approvare, ma
capisco) dopo essere stati caricati dalle jeep. Se non sai che
significa te lo spoego: a Napoli quasi nove anni fa uno studente fu
arrotato da una camionetta della polizia su un marciapiede durante una
manifestazione, riportando fratture a tutti gli arti, si chiama Sasà.
A Ti. Puoi non condividere le analisi dei new global, ma ti invito a
non sottovalutare quello che attualmente è un movimento di dimensioni
internazionali (due meeting mondiali a Porto Alegre, numerosi incontri
europei e in altri paesi), che non produce solo cortei ma elaborazione
teorica (puoi leggere i documenti sui siti del wsf e del forum sociale
europeo, basta cercare su Google). E' vero che è un movimento
eterogeneo, ma questo puo' essere un limite ma anche un aforza, visto
che tutti stiamo cercando nuovi strumenti per ricompattare le masse e
contrastare l'imperialismo che sa valersi di tutti i mezzi di
propaganda ideologica e conta sulla memoria corta della gente.
All'interno del movimento ognuno porta i l proprio contributo di
analisi e le  prospettive tattiche e strategiche, basta riuscire a
trovare momento per momento un accordo necessario a fare insieme un
tratto di strada, senza perdere con cio' la propria specificità. Io
non ho paura di confondermi, come non ne hanno numerose organizzazioni
dell'estrema sinstra italiana e internazionale.
--
«La storia la fa Chaplin, Soriano. Noi siamo soli e il copione ci è contro». 
«Sì - disse Soriano - è un copione di merda».
da "Triste solitario y final", di O. Soriano

 esiste anche una legge che punisce l'eccesso di legittima difesa.
in generale possiamo dire che esistono tante leggi
ma se sei carabiniere, parlamentare, avvocato etc etc
non devi temere nulla.
chiaro che se invece sei un poveraccio alla prima cosa
che fai i pistoleri italiani ti possono sparare addosso
perchè si sentono minacciati...tanto sanno che nessuno li tocca
la legge è uguale per tutti solo che per alcuni
è un po' più uguale che per altri
Ti

 sono.
guarda che puoi anche scrivere quello che tu sai e che secondo te io non so.
il newsgroup è fatto per quello
grazie per il consiglio, lo metto nella pila di libri in attesa
Ti

Achab, a Ti.
a me nulla?
:(
che tristess 
:)))

j0
Condivido in assoluto questa frase, non soltanto riguardo al 3d aperto
da Alessio.
Ognuno dovrebbe lottare, realmente, nella realtà e per la realtà che
sente più vicina.
Belisama
***
"Nessuno sa
  di quale mattino il marmo è la chiave"
Jorge Luis Borges

 che tristess
zitta tu, che mi sento minacciato :P
Ti

grazie per il consiglio, lo metto nella pila di libri in attesa
Non ho un titolo specifico da consigliarti... credo comunque che tu
possa anche trovare materiale in rete.


 sai quante volte mi sono sentita minacciata nella mia incolumità?
Non lo so, quante volte di sei trovata in una camionetta con una
sensibile numero di persone palesemente ostili che la sballottava da
una parte e dall' altra cercando di aprirti il cranio con mazze di
legno dopo aver sfondato i finestrini?
Lo ripeto: io sparerei nel mucchio.
Vorrei anceh ricordare a tanti censori che chi ha sparato era un
carabiniere ausiliario, uno che invece di fare ilservizio di leva ha
preferito guadagnare uno stipendio.
A.

 Ad Achab.
[...]
Guarda che lo ha detto il padre , più diuna volta . Se poi gli è
convenuto cambiare idea cavoli suoi. Ma la fonte è innegabile ed
incontestabile.
A.


e' successo anche a bologna nel 1962.
sarebbe successo anche a genova se avesso superato la zona rossa.
A

 "martirio".
penso che la tua distinzione sia piů di carattere quantitativo che
qualitativo.
la sostanza di polizie ed eserciti che reprimono manifestanti č la stessa ed
č
costante nel tempo ed omogenea nello spazio geografico.
per quanto riguarda la questione della legittima difesa ha risposto bene
Father.
secondo me rimane un eccesso di legittima difesa ed un poveraccio
al posto di quel carabiniere sarebbe a marcire in galera.
Ti

 preferito guadagnare uno stipendio.
se uno dopo 5 giorni di patente ammazza con la sua auto
una famiglia sul marciapiede
lo assolvi perchè non era un guidatore esperto?
e comunque i censori non siamo noi, la verità è stata
censurata da altri, da quelli che tu stai difendendo.
oppure credi ai proiettili che vengono rimbalzati
da un sasso, finiscono su un pezzo di mollica, contro
un vetro, un polipo, un tir ed alla fine ti forano il petto?
Ti

 e' successo anche a bologna nel 1962.
č inutile citare dei fatti isolati come se fossero pochi.
se si volesse riportarli tutti ci vorrebbe un post da un mega con
tutte le volte che qualcuno č morto solo perchč manifestava
in piazza le sue idee...
Ti

Ti
il cranio. Era il cranio. 
Aggiungerei anche un paio di passaggi sul corpo ancora vivo col
Defender (omissione di soccorso questa si chiamava ...una volta) 
Ora credo che rientri sempre nella legittima difesa. Pare, sembra,
dicono.

 dicono.
si, sicuramente. tutto quello che le forze dell'ordine fanno è legittimo!
Ti


NOn riusciro' mai a capacirtami sulla facilità con cui certe persone
si fanno strumentalizzare.
E dire che avevo citato i fratelli rosselli e mi rispondente con una
scalcagnato buono  a nulla come giuliani.....
Mi spiace , ma le mie simpatie vanno  a chi si fa il culo ogni
giorno, non a chi spreca la sua vita in maniera così inutile.
A.

 dicono.
Se era cosiě vicino da passarcisopra col defender che faceva manovra
puo' darsi che la legittima difesa ci sia tutta. Ma potrabbe bastare
anceh la tutela di un bene dello stato.
A.

 incontestabile.
Mi sa che abbiamo letto copioni diversi.


 questo modo.
Esiste una regolamentazione internazionale che _vieta_ l'uso di armi da 
fuoco in dotazione alle Forze dell'Ordine nel corso di cortei e 
manifestazioni autorizzati (infatti, perfino nella criticatissima 
America si usano proiettili di gomma), la morte di Carlo Giuliani è una 
VERGOGNA per la società civile, non solo per le Forze dell'Ordine italiane.
C'è tutto un casino piantato da Amnesty International su questa 
questione delle armi da fuoco usate a Genova, ma ovviamente, nessuno lo sa.
S.

 Mi sa che abbiamo letto copioni diversi.
peccato finiscano entrambi col morto
Ti

 dicono.
Una volta sarebbe stato vilipendio di cadavere, o, nella remota
ipotesi che non si fossero accorti del fatto, omicidio volontario a
mezzo veicolo d'ordinanza.
PS: esiste un preciso regolamento che stabilisce come un poliziotto
possa mettere mano alle armi se minacciato. Cito a memoria, cominque
pare che debba intimare "fermo o sparo", sparare un colpo
d'avvertimento in aria, etc. Le foto proverebbero che il Placanica
aveva la pistola puntata contro i manifestanti. Va bene la paura del
novellino, ma almeno una punizione per aver violato il regolamento
glie la volete dare?



Non è mica un copione, ricordo benissimo le dichiarazioni del padre
date a tutte le emittenti in momenti diversi.
A

 VERGOGNA per la societą civile, non solo per le Forze dell'Ordine
italiane.
Se tu fossi la madre di quel carabiniere la penseresti allo stesso
modo?
A.

 modo?
Kla con un figlio carabiniere???
Ti

 glie la volete dare?
Una volta si sapevasi sapeva che un corteo era un corteo mica una
bitrrata con gli amici.  mi sarebbe piaciuto vederli allora, quando
c'era la legge reale questi rivoluzionari da salotto.
A.

 ha scritto nel
messaggio news:bf6c1v$b7e3b$1...@ID-180710.news.uni-berlin.de...

Nemesi storica.
A.

 date a tutte le emittenti in momenti diversi.
Anch'io le ricordo benissimo.

 modo?
Sono la figlia di un militare e la nipote di un carabiniere, e la penso 
così, non ti basta?
I proiettili di gomma fanno *molto male* ma non uccidono, ed è per 
questo che esiste quella regolemantazione _internazionale_ sottoscritta 
anche dall'Italia.
S.


Non mi basta.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3f16b597...@news.tin.it...

Allora siamo in due.
A.

 modo?
Se fossi la amdre di quel carabiniere farei ferro e fuoco per far 
destituire dal suo incarico quel COGLIONE di superiore che ha mandato un 
ragazzino di leva a fronteggiare una situazione che invece richiede una 
competente professionalità.
S.

 c'era la legge reale
ah ecco, il nostalgico...
Ti

 Kla con un figlio carabiniere???
LOL :-)
Mi sono sentita dire più volte che _io_ sembro un ufficiale dei 
carabinieri. ;-)
S.

 Allora siamo in due.
Piu' diversi milioni di persone.
Cmq la faccenda non è chiusa.

 Non mi basta.
E pazienza, l'hanno sottoscritta già senza domandare il tuo parere.
E mo vado a prendere il sole sul terrazzo, cia'.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3F16B54...@virgilio.it...

ecco. finalmente la prima risposta sensata da questa mattina.
A.-

 carabinieri. ;-)
io ho un nonno che non ho conosciuto che è stato generale dei carabinieri...
tra le forze dell'ordine ci sono molte persone con cui si riesce a dialogare
e discutere... non dico di mio nonno cui non ho mai parlato ma di altre
persone
con cui ho avuto la possibilità di confrontarmi.
rimane il fatto che chi ha ucciso giuliani è un assassino.
e rimane il fatto che le forze dell'ordine si sono macchiate in ogni paese
di ogni sorta di assassinio e strage nella difesa degli interessi dello
stato borghese.
Ti

 ha scritto nel
messaggio news:bf68r1$bbr58$1...@ID-180710.news.uni-berlin.de...

Ricordati di averlo scritto .
A.

 Cmq la faccenda non è chiusa.
che fai lo minacci?
occhio che c'ha la difesa facile :)
Ti

Talor m'assido in solitaria parte, sovra un rialto, al margine d'un
lago di taciturne piante incoronato. Ivi, quando il meriggio in ciel
si volve, "Achab" <ac...@iolE.it>  dice: 
(cut)
Vedo che sorvoli con nonchalance su quello che stavo cercando di
spiegarti: a piazza Alimonda i manifestanti reagivano dopo ripetute
cariche con le jeep che provavano a metterli sotto le ruote. Cosa
vista e rivista in molte piazze (1975 Pio Zibecchi a Milano, 1994 Sasà
e molti altri).
Alla faccia della legittima difesa.
E su un'altra cosa: la ricostruzione fatta dalla tv del c.d. assalto
alla camionetta è falsata dall'angolazione di ripresa e dalla
prospettiva (altre foto mostrano che c'erano poco lontano altri
gruppetti di forze dell'ordine, tanto che qualcuno ha ipotizzato che
non solo Placanica avesse sparato, cosa poi smentita), e il tele
"schiaccia" Giuliani facendolo sembrare moloto piu' vicino

 E mo vado a prendere il sole sul terrazzo, cia'.
questa č la parte migliore del thread
Ti

 Il problema è che non sappiamo come sono andate le cose .
Appunto... Due anni dopo il G8 e la morte di Carlo Giuliani, la procura si
prepara a chiudere l'inchiesta contro i manifestanti.
GUARDACASO Restano praticamente ferme, invece, le indagini sulle violenze
compiute in quei giorni dalle forze dell'ordine.
[di Alessandro Mantovani - il manifesto]
Al nono piano del palazzo di giustizia genovese, sul tavolo del pm
Andrea Canciani che indaga sugli scontri del G8, c'è una cartellina con
l'intestazione «Acip». Sta per «avvisi di conclusione delle indagini
preliminari», ultimo atto prima della richiesta di rinvio a giudizio.
Nella cartellina ce ne sono ventisette e sarebbero già stati notificati
agli indagati se procura e questura non preferissero far passare il 20
e 21 luglio, il secondo anniversario del G8 che sarà ricordato a Genova
con incontri e manifestazioni del movimento. «Gli avvisi - spiegano i
magistrati - partiranno entro la fine del mese». Sono destinati a
presunti «black bloc» e non, tutti accusati di devastazione e
saccheggio (pena prevista da otto a quindici anni) e alcuni anche del
lancio o della fabbricazione di bottiglie molotov (per la legge armi da
guerra), nonché di resistenza e violenza a pubblico ufficiale. Si
tratta dei ventiquattro «no global» - anarchici, antagonisti,
disobbedienti ma anche tifosi ultras e un paio di delinquenti comuni -
già colpiti da arresti e altre misure restrittive il 4 dicembre scorso.
Quello messo peggio (Francesco Puglisi, catanese di 29 anni) è da quasi
otto mesi in carcere a Messina, altri scontano i domiciliari, altri
ancora hanno l'obbligo di firma in commissariato, solo due sono liberi
e l'ultimo - il 24enne genovese Eurialo Predonzani - si è dato alla
macchia prima in Germania e poi chissà dove. Anche oggi c'è un'udienza
al tribunale del riesame: riguarda Alberto Funaro, romano di Radio onda
rossa agli arresti domiciliari. Con gli stessi capi d'imputazione da
brivido la procura chiederà il giudizio per altri tre. Il primo era già
stato proposto per la misura cautelare ma il gip la rifiutò, gli altri
due sarebbero stati individuati negli stessi filmati che hanno
inchiodato i ventiquattro perché partecipavano ai disordini accanto a
qualcuno di loro, ma sono stati identificati più tardi. L'inchiesta
però non finisce qui: oltre a decine di manifestanti già processati o
in attesa di giudizio per reati minori, ce ne sono ancora «circa 150»
inquisiti per devastazione e saccheggio. E formalmente ce ne sono altri
93, quelli massacrati (61 feriti) alla Diaz e già scagionati
dall'accusa di aver fatto resistenza nella scuola. Per loro, visto che
non compaiono nelle immagini degli scontri, l'archiviazione è scontata,
ma i pm Canciani e Anna Canepa, coordinati dal procuratore aggiunto
Giancarlo Pellegrino, non hanno ancora trovato il tempo per
richiederla.
Forse si salvano i Canterini boys
La fine della prima tranche dell'inchiesta sul «blocco nero», dopo
l'archiviazione dell'omicidio di Carlo Giuliani, è l'unico risultato
giudiziario certo (o almeno imminente) a due anni da un disastro con un
morto, centinaia di feriti, quasi trecento arresti e violenze inaudite
da parte di polizia, carabinieri e guardia di finanza. Dall'altra
parte, sul fronte cioè delle indagini sulle forze di polizia, la
procura marcia dall'inizio assai meno speditamente. Anzi, a ben vedere,
sulle violenze alla Diaz e nella caserma di Bolzaneto l'indagine non
sembra affare della procura ma piuttosto di quattro-cinque pm, tra i
quali Enrico Zucca e Francesco Albini Cardona, che procedono al
rallentatore tra mille ostacoli interni ed esterni al palazzo di
giustizia, mentre sulle cariche in piazza si comincia solo adesso.
Per questo vanno prese con le molle le informazioni che circolano in
procura su conclusioni ormai prossime, «entro l'estate», anche per le
indagini sui poliziotti. Per Bolzaneto si preparerebbe il rinvio a
giudizio di una trentina degli attuali indagati (un centinaio),
appartenenti a polizia, polizia penitenziaria e carabinieri. Non più di
cinque o sei sono stati individuati come responsabili di specifici
episodi di violenza; gli altri sono inquisiti per concorso «omissivo»
nei vari reati (lesioni, violenza privata, abuso di autorità su
arrestati) e cioè per non averli impediti pur essendovi tenuti per
legge. Per la Diaz rischiano il processo una ventina di funzionari,
alcuni dei quali di primo piano come Francesco Gratteri (capo del
Servizio centrale operativo e vicinissimo al capo della polizia Gianni
De Gennaro) e il numero due dell'antiterrorismo Gianni Luperi, accusati
di falso e calunnia per le bottiglie molotov collocate nella scuola
dagli stessi poliziotti e di concorso nelle lesioni anche gravi (una
milza spappolata, un polmone perforato, un testicolo a pezzi e decine
di fratture). Le stesse accuse pesano su Vincenzo Canterini, comandante
dei settanta «super-celerini» romani che con altri poliziotti (mai
identificati) presero parte all'irruzione, sul suo vice Michelangelo
Fournier e sui nove capisquadra, mentre potrebbe spuntare a sorpresa
una richiesta di archiviazione per i 70 della «truppa», tutti a volto
coperto e perciò di difficile individuazione. Altri diciotto poliziotti
sono indagati per la distruzione e il furto di hard disk e documenti
nel media center allestito nella scuola di fronte, la Pertini.
Procuratore o «avvocato» della Ps?
L'indagine sui manifestanti mobilita da due anni la procura, ha potuto
contare sull'impegno senza risparmio da parte di polizia e carabinieri
e ha comportato circa due miliardi di lire di spese per i macchinari e
il software impiegati per l'analisi dei video e la gestione dei dati.
Al contrario le inchieste sulla polizia, specie quella sulla Diaz che
fa tremare i piani alti del Viminale, viaggiano con lentezza
esasperante. E non è detto che dipenda dai pm che le portano avanti,
che sono soli, boicottati dai corpi di polizia e al massimo tollerati,
non certo sostenuti, dai capi della procura, prima Francesco Meloni e
poi Francesco Lalla. Per loro anche le normali fotocopie sono un
problema, per non dire i 60 mila euro richiesti da un'azienda privata
per la riproduzione del fascicolo, filmati compresi.
Da due anni ogni passaggio dell'inchiesta Diaz è segnato da
indiscrezioni su riunioni infuocate e trattative infinite soprattutto
tra i sostituti e Lalla, che sin dall'inizio, da procuratore aggiunto,
si distinse per l'atteggiamento morbido e comprensivo nei confronti
della polizia. L'aria è pesante: ieri al formale insediamento del
procuratore non c'era neanche un sostituto, a differenza di quanto
avvenne nel 2000 per il «primo giorno» di Meloni. E se gli argomenti
del pm si ritrovano negli atti di indagine, dalla scoperta delle false
molotov alle bugie conclamate messe a verbale dai superpoliziotti
indagati, ritratti attorno al sacchetto azzurro con le due bottiglie
(v. il manifesto del 7 gennaio), le tesi del dottor Lalla sono meno
note. Il manifesto avrebbe voluto intervistarlo ma purtroppo il
procuratore ha detto di no, sia pure con grande cordialità. E così
l'ultima sua intervista sul G8 rimane quella al Corriere della Sera del
6 dicembre scorso, quando Lalla era procuratore reggente, puntava alla
nomina a capo e ci teneva, tra l'altro, a far saper di aver parteggiato
da subito per l'archiviazione delle accuse a Mario Placanica, il
carabiniere che sparò in piazza Alimonda. "Ricordo i giorni dopo la
morte di Carlo Giuliani - diceva Lalla - Le prime impressioni andavano
in direzione della legittima difesa». L'archiviazione è poi arrivata,
con tanto di «uso legittimo delle armi». E anche al Csm devono aver
gradito: ad aprile gli sono arrivati perfino due voti di «laici» di
sinistra.
--
-------------------------------------------------------
 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
  Forse la mia rabbia è per questo
     mondo senza più rabbia  (FdA)
------------------------------------------------------

 ecco. finalmente la prima risposta sensata da questa mattina.
veramente mi sembrava di averlo gia' detto.

 "schiaccia" Giuliani facendolo sembrare moloto piu' vicino
com'e' che smbra vicino ma poi è cpsì vicino da eseere arrotato da
una macchina che manovra in retromarcia dopo essere andata avnti di
qualche metro allontanandosi dal luogo del "delitto"

 E mo vado a prendere il sole sul terrazzo, cia'.
Topless, bottomless o entrambi? 8-P'
======================================================
Un calabrese tratta ogni donna come una reggina ^____^
=======================================================

 qualche metro allontanandosi dal luogo del "delitto"
Intendiamoci su vicino: per tirare con forza ncapa a qualcuno un
estintore facendolo passare attraverso il lunotto posteriore devo
stare a un metro e mezzo, due, due e mezzo a voler strafare.
Giuliani stava a circa quattro, distanza comunque compatibile con la
retromarcia.

 in legge,
Sě, alla Sapienza.

 come i no global.
E' questa la stronzata.

 E' questa la stronzata.
se non sei daccordo dimmi il perchè.
A.

 l'intensita con cui l'ho fatta io.
Strano che tu ora prenda con tanta intensità la strada del qualunquismo.

 Strano che tu ora prenda con tanta intensità la strada del
qualunquismo.
Peccato che tu non ti pronunci contro il qualunquismo inverso.
A.

 modo?
I figli so' piezz'e core, capità, ma che cazzo c'entra?

 retromarcia.
Considerazioni da moviola,  che possiamo permetterci noi a mente
fredda.
A.

 Non mi basta.
Capità, stai dicendo che sono più importanti le vite dei carabinieri
ausiliari che non quelle dei cittadini manifestanti?

 ha scritto nel messaggio
news:bf6eoh$bif8e$1...@ID-64604.news.uni-berlin.de...

C'entra che le cose vanno viste da tutte le prospettive, non solo da
quelle che ci risultano care per vari motivi tra cui l' ideologia ,
spontanea od indotta.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bf6eqv$biura$1...@ID-64604.news.uni-berlin.de...

Ma siete impazziti tutti? Non generalizzare, prego
Sto dicendo cge tra un vìcarbiniere ausiliaro che fa il carabiniere
per portarsi a casa 1.5 mega al mese per la durata della ferma ed un
bamboccio come giuliani io preferisco il carbiniere e la sua
famiglia.
A.

 spontanea od indotta.
Certo, ma insisto: che cazzo c'entra?
Vuoi dire che durante le manifestazioni bisogna dare proiettili veri e non
di gomma ai carabinieri ausiliari perchè accussì mammà sta tranquilla?

 ha scritto nel messaggio
news:bf6f1u$bk0mv$1...@ID-64604.news.uni-berlin.de...

Se hai capito questo hai capito un cazzo per un altro.
Non stiamo parlando di una manifetsazione ma di un assalto in piena
regola. Punto.
Le altre manifetsazioni non lo so come si svolgono ma se non ci
scappa il morto e' probabile che sia perchè  c'e' gente che non ha
buttato al cesso la sua vita e gli sta a cuore tornare a casa.

 buttato al cesso la sua vita e gli sta a cuore tornare a casa.
e non è che per questo non abbiano risultati....
A.

 famiglia.
Bene, ti sta antipatico carlo giuliani, s'č capito.
Ora dimmi.
Se quel proiettile non avesse preso in testa carlo, ma uno che passava di
la', uno di quelli che erano ai bordi della piazza senza fare niente, senza
avere un pericolosissimo estintore tra le mani, per intenderci...come la
rigireresti la questione?
E non tiriamo fuori le cazzate su martiri ed eroi, non vedo giuliani ne'
come un martire ne' come un eroe, lo vedo come un ragazzo che ha pagato per
gli sbagli di _tutti_ , non solo per i suoi, ha pagato per colpa di casarin,
di agnoletto, e dei vertici di una polizia della straminchia.

 rigireresti la questione?
se quella camionetta non fosse stata presa d'assalto quel proiettile
non sarebbe mai partito.
Ci hai mai pensato?
a.

 regola. Punto.
Ah quindi dici che questi _prevedevano_ che in piazza alimonda ci sarebbe
stato un assalto in piena regola e quindi avevano proiettili veri solo per
quei 10 minuti.
Per il resto, sparavano fiori dai loro cannoni.
(Naturalmente, parlando di assalti, le testimonianze di chi c'era ti fanno
un baffo, vedo)

 quei 10 minuti
Forse non avevano previsto che una macchina della polizia sarebbe
stata asslatata.
Se cercassi di aggredire te senza un plausibile motivo tu che
faresti? Ritengo che mi faresti il mazzo.
.
a.

 Ci hai mai pensato?
Non hai risposto e  guarda caso hai cuttato il pezzo dove spiegavo che non
vedo vabbè, lasciam perdere va'.

 ha scritto nel messaggio
news:bf6fmp$b9k8o$1...@ID-64604.news.uni-berlin.de...

risspondimi tu per favore: ci hai mai pensato

 faresti? Ritengo che mi faresti il mazzo.
Cosa faresti se la polizia ti caricasse da due o tre vie diverse per poterti
spingere in un vicolo e fare il comodo suo?
Cosa faresti se la polizia ti svegliasse manganellandoti in faccia e
accusandoti di avere delle armi che _lei_ ti ha messo addosso?
Cosa faresti se la polizia con la scusa di interrogarti ti tenesse un paio
di giorni in una caserma sputandoti in faccia e andando giù di manganello?
Ma certo, queste cose non contano.
Pensiamo alle mammine dei celerini, chissà come stanno in pena.

 spingere in un vicolo e fare il comodo suo?
La polizia non mi caricherebbe mai, non le darei il motivo per farlo
dato che dopo sarei carne da macello nelle loro mani e con pieno
diritto.
A.

 diritto.
Questa fa troppo schifo per far ridere.
Il resto era un po' scomodo, vero?
Cutta, capitano, cutta.
Lol

 risspondimi tu per favore: ci hai mai pensato
Non lo puoi sapere, viaggi di fantasia.
E quando ti parlo di _fatti_ li cutti
Rotfl

 Il resto era un po' scomodo, vero?
Non era scomodo, era inutile.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bf6g4s$bo24r$1...@ID-64604.news.uni-berlin.de...

comodo non rispondere, vero?
A.

 Non era scomodo, era inutile.
Ah sì?
Come mai?
La polizia non ha dei precisi doveri?
Alla polizia è tutto lecito?
Mi interessa saperlo, sul serio.
Non hai un'opinione su quei fatti?
Te ne freghi?
Sono leciti?
Spiegami un po', capitano, su quale autobus erano saliti senza pagare il
biglietto quelli che dormivano nella diaz?
Spiegamelo

 comodo non rispondere, vero?
Non č comodo, č inutile.
La tua domanda, ovviamente.

 Spiegamelo
Allora non hai capito. non devono dare un plausibile mnotivo per
caricare.  Non devono spacare vetrine , nn devono fumare spimelli,
non devono assaltame mc donald, non devono distruggere bancomat. Se
lo fanno la polizia si sentirà autorizzata ad intervenrie in ogni
momento, anche dopo l'atto di teppismo.
Lo scopo della polizia è reprimere e qualunque comportamento
incivile asociale se vuoi, le darà motivo per fare a pezzi un
manifestante.
A

 ha scritto nel messaggio
news:bf6gjk$bd38b$1...@ID-64604.news.uni-berlin.de...

A me sembrava lecita. Ripetiamola, tiva.
Se quella camionetta non fosse stata assaltata, quel colpo di
pistola sarebbe stato sparato?

 manifestante.
Certo, dormire in una scuola adibita a quello scopo è notoriamente un
comportamento incivile e asociale.
Ah, no, giusto, stavano ancora reprimendo gli assalti al mc donald del
pomeriggio, senza curarsi del fatto che quelli che dormivano alla diaz
fossero le persone che avevano commesso il fatto
Minchia, capitano, vivi in cile?

 pistola sarebbe stato sparato?
N o n  l o  p u o i  s a p e r e
E  i o  n e m m e n o
Ma mi hai visto puntare il dito contro il carabiniere?
Per me quello che è successo è un incidente.
Giuliani non doveva essere lì, placanica non doveva essere lì, agnoletto e
casarin non dovevano essere lì eccetera.
Ma questo l'ho già detto, e non l'hai cagato.

 Ma questo l'ho giŕ detto, e non l'hai cagato.
Non č che non l'ho cagato č che mi chiedo perchč ne stiamo ancora
parlando.
A.

 No  vivo in italia, è a te che sfuggono le cose.
Sì, sfuggono.

 parlando.
Condivido.

 Sì, sfuggono.
mi dispiace: finche ci saranno saccheggi ed atti di
teppismo legati a certe manifestazioni si dara' a polizia,
carabinieri, guardia di finanza e addirittura a pompieri e forestale
un motivo plausibile per intervenire nei modi che riterrà necessario
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bf6j5q$bscm7$1...@ID-64604.news.uni-berlin.de...

Bene, allora io vado al bowling.
Cia'
A.

 anche dall'Italia.
Se non sbaglio i proiettili di gomma non li hanno usati perché in italia non
ci sono.
E non erano proprio i vari pacifisti/verdi/centrisociali che hanno
ostacolato l'introduzione dei proiettili di gomma in italia?
Ciao

 rigireresti la questione?
Forunatamente qui in italia abbiamo i sassi intelligenti.

 ecco. finalmente la prima risposta sensata da questa mattina.
Anche se ho scritto "amdre"?
S.

 questa č la parte migliore del thread
C'era un vento pazzesco... SGRUNT!
S.

 non solo Placanica avesse sparato, cosa poi smentita), 
Infatti nella foto scattata subito dopo lo sparo, si vede il ragazzo 
caduto a terra e un gruppo di caramba a piedi sullo sfondo, e alcuni di 
questi si portano le mani sulla testa (del tipo "mettersi le mani nei 
capelli") e sulla sinistra di vede un folto gruppo di poliziotti.
In pratica: in quella piazza c'erano quasi piů poliziotti/carabinieri 
che manifestanti.
S.

 Topless, bottomless o entrambi? 8-P'
Costumino due pezzi (c'ho il guardone della villetta accanto che incombe).
S.

 diritto.
Tu sei impazzito.
S.

 pistola sarebbe stato sparato?
A questa tua ricostruzione logica manca il *perché* la camionetta è 
stata assaltata, e bada bene che quella camionetta NON era isolata, anzi 
era attorniata da Forze dell'Ordine, quindi non era "conveniente" 
assaltarla.
Un perché ci sarà, no?
Non è che i ragazzini di leva che stavano nella camionetta erano più 
esaltati dei ragazzini che stavano a piedi e si volevano sparare le pose 
da pistoleri del Far West?
Sai quanti ragazzini affascinati dal "Giustiziere della notte" entrano 
in polizia e nei caramba?
S.

 Ma mi hai visto puntare il dito contro il carabiniere?
Io invece lo faccio.
Perché gli stipendi alle Forze dell'Ordine li paghiamo noi, perché 
paghiamo un _servizio_ che devono rendere a _noi_.
E io _pretendo_ che quel servizio sia di ottima qualità e che non si 
mandino i ragazzini di leva a sparare sulla folla, perché la folla siamo 
_noi_.
S.

 ostacolato l'introduzione dei proiettili di gomma in italia?
E' una cosa che hai sentito l'ultima volta che sei stato dal barbiere o 
si possono avere dei riferimenti sicuri?
S.

 _noi_.
Appunto, quindi ce l'hai con chi l'ha messo lì.

 i (c'ho il guardone della villetta accanto che incombe).
Beato. 8-).
======================================================
Un calabrese tratta ogni donna come una reggina ^____^
=======================================================

 Beato. 8-).
non riusciamo ad installare di nascosto una webcam
nel giardino di Kla?
Ti

 Appunto, quindi ce l'hai con chi l'ha messo lě.
Sissě.
S.

 Beato. 8-).
Se vuoi te lo presento, cosě magari ti ospita e ti fa fare qualche turno...
S.

 nel giardino di Kla?
Se la installi nel giardino vedi la cucina (e un po' di piante).
S.

 in polizia e nei caramba?
Assai di meno di quelli che trovano più facile distruggere  invece
che.costruire
A

 ha scritto nel messaggio
news:3F16E209...@virgilio.it...

Perchè?
L'ultima cosa da fare in una dimostrazione come quella è fracassare
qualcosa, facendolo si autorizza l'autorità ad intervenire.
A.

 che.costruire
Guarda che io i militari li conosco meglio di te, e ti posso garantire 
che il fascino del *potere* č una variabile determinante in queste scelte.
S.

 Perchč?
Perché secondo lo *stato di diritto* tu sei un cittadino che ha precisi 
diritti di fronte alla legge, e non "carne da macello".
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3F16E489...@virgilio.it...

No, è una cosa che ricordo. Direi un 3-4 anni fa. Ma cercando secondo me si
trova.

 trova.
Buon lavoro. ;-P
(secondo me è 'na strunzata, facendo salva la tua buona fede)
S.

 (secondo me č 'na strunzata, facendo salva la tua buona fede)
Possibile, vivrň nel dubbio

 Possibile, vivrň nel dubbio
Intanto, andiamoci a coricare.
S.

 che il fascino del *potere* č una variabile determinante in queste
scelte.
Non esulare dal contesto e dalla circostanza.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3F174037...@virgilio.it...

Che perdi quando commetti   un evidente reato.
A.

S.
brava ...anche io stavo per rispondere 
*echissenefrega se non ti basta*


sempre peggio. 
Perdi il diritto alla vita ? 
vedo che sei garantista 
io ho i brividi 

 S.
Dad

 io ho i brividi
con la tua testa mi preoccuperei anche io.
A.

 Non esulare dal contesto e dalla circostanza.
Capita', siamo finiti in un loop, peggiore di quello in cui è la mia 
intera vita.
Lei che si intende di correnti e mulinelli, c'amma fa'?
S.

 Che perdi quando commetti   un evidente reato.
Ti riferisci alla Santa Inquisizione, vero?
S.

 *echissenefrega se non ti basta*
E ora vieni anche con me a prendere il sole sul terrazzo? :-)
S.

 Che succede polpetie', c'hai le fregole?
Stanno per venirmi le mie cose: libido in aumento.
S.


Nulla.
La polizia fa schifo e giuliani č morto come un idiota. Due cose
abbastanza inutili.
A.


Mi riferisco allo stato di diritto dove la tua libertà finisce  nel
punto in cui comincia la mia. Che poi abbia bisogno della forza è
una altro paio di maniche e porterebbe ad un altro discorso .
nel contesto a cui ci riferiamo l'intervento dell'autorita' era
stato ampiamente provocato.
A.

 S.
Dad

 Piatto ricco, mi ci ficco.
Gulp! =:-O
S.


wrote:

MAGARI!
Il terrazzo del mio ufficio è una striscia di cemento su un viale 
trafficato con i lavori in corso sotto e con le condense dei
condizionatori...
Di sole ce n'è .. eccome! solo che potrei svenire al solo metterci
piede :(((
Me lo trovi un lavoro come il tuo ?
:)))

 wrote in message
3F17EFC5...@virgilio.it...

Adesso capisco perché volevi organizzare il raduno a Formia per questo week
end.
;-)
P.S. Se riesci a convincere Seb per il prossimo, mi aggrego anch'io. Giuro
che vi lascio soli soletti.
Io ho da fare con il kapitano.

 S.
Dad 

 Io ho da fare con il kapitano.
Ma il capitano lo sa?
S.

 :)))
Non posso, io faccio la mantenuta dal papa (cit.)
S.

 Passate le fregole?
Scherzi, mo viene il meglio.
S.

 S.
Dad 

 Ma il capitano lo sa?
Ormai sono un uomo oggetto in balia delle donne di questo ng.
A.

 Ormai sono un uomo oggetto in balia delle donne di questo ng.
Ti piacerebbe, eh! ;-P
S.


Mah, non so se ne vale la pena....per loro intendo.
A.

 Io ho da fare con il kapitano.
senti ma tu ti stai ancora accanendo contro la mia tetta sinistra o
ti sei spostata ne frattempo?
A.

 ti sei spostata ne frattempo?
Ho cambiato soggetto, capita'.
Io c'ho 'na vita da vivere. :-PPP

 Ma il capitano lo sa?
Sì, perché legge sempre i miei post.
Lui s'accontenta.
Eccheccevoifà, io non scrivo post _very_

 Ho cambiato soggetto, capita'.
Adesso che mi hai fatto ingrifare tutto quanto???
MI sa che tra poco cominci a scrivere con le Kappa.
Bah , le donne...
A.

 Perň sei proprietaria di una villa _very_.
Una?
Ne ho anche un'altra con discesa a mare privata... nel punto piů bello 
del Golfo di Napoli.
S.

 S.
Dad

 Sei _very_ stronza!
Baciami, stupido!
S.

 S.
Dad

 del Golfo di Napoli.
Sposa Seb e adottatemi.

Sposa Seb e adottatemi.
Azz .. son tanto più vecchi di te?
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 ha scritto nel messaggio
news:2waSa.836$w8....@news.edisontel.com...


ma guarda guarda ki rispunta, ke fai mi evoki?
ti manko?
e quanto ti manco?
e mi pensi?
e quanto mi pensi?
jolly0

 e adottatemi.
Non è possibile, il motivo per il quale voglio farmi inseminare da Seb è 
che ho saputo che l'intelligenza è il primo carattere genetico che si 
trasmette alla prole: da parte di madre i miei figli potrebbero essere 
già contenti, ma con in aggiunta un padre intelligente sopra la media i 
miei figli sarebbero _sicuramente_ dei mostri di intelligenza.
Ecco perché non ti posso adottare: ho la missione di mettere al mondo il 
Genio che salverà il mondo dai Presidenti degli Stati Uniti.
S.

 e quanto mi pensi?
Faccio un sacco di prevenzione.
A.

Ho rispreso il nick con cui avevo salutato seb. E' anziano
Oldbie... si dice oldbie su usenet.

miei figli sarebbero _sicuramente_ dei mostri di intelligenza.
Ragazza, tu mi vizi e mi seduci. :-*

trasmette alla prole: 
Ma cosě abbassi la media, mentre č risaputo che l'uomo cerca di
selezionare il meglio per la propria prole :-P
ciao
pinoŽ


 diritto.
Ciao capitano, (ri)leggiti questo e medita su questa tua
affermazione.
http://makeashorterlink.com/?E2DE21555
Ciao
Nat


Ciao nat.
L'ho riletto.
Ne prendo un paio di passi:
Ilprimo:
" E ancora non ci facciamo prendere dall'ansia quando vediamo
chiaramente passare ai bordi del corteo in direzione della piazza
"incriminata" ragazzi armati di spranghe di ferro (innocente
pensiero: COME LI VEDIAMO NOI, LI VEDE LA POLIZIA).
Nota: ELICOTTERI DELLA POLIZIA SORVOLANO COSTANTEMENTE LA
MANIFESTAZIONE, A BASSA QUOTA, DOTATI DI SUPERTELECAMERE."
Se ci fosse stato un servizio d'ordine efficente, coordinato con la
polizia, quelli con le spranghe sarebbero stati presi e consegnati
all'autorità. agitatori  o meno non avrebbero fatto danno in alcun
modo Vorrei ricordarti che fino a poco tempo fa, non ricordo la data
precisa, era un reato partecipare alle manifestazioni con la faccia
coperta e con evidenti armi improprie.
Il secondo:
"È lenta la sfilata, siamo tantissimi, ci fermiamo spesso, ma ancora
non si vedono segnali di pericolo fino a che dietro la curva in
prossimità di piazzale Kennedy vediamo fumo nero (stanno sicuramente
bruciando macchine) e lacrimogeni sparati a ripetizione".
L'aver dato fuoco alle macchine, chiunque fosse l'autore, di quel
gesto ha autorizzato l'autorità a comportarso nel modo in cuiabbiamo
visto. Ora possiamo processare tutto quello che volete, ma c'era
stato un atto di vandalico e questo legittima qualsiasi intervento.
Ma ci voleva una strega per capire che la polizia avrebbe fatto di
tutto per  privare queso evento del proprio significato  dovendo
dare spiegazione in un modo o nell'altro della morte di una persona?
Io non sto dicendo che la polizia  ha fatto bene  ha fare qello che
ha fatto, sto dicendo che è intervenuta nei canoni del suo mandato
(relativo a quel precisomomento) e
nessuno potra' provare il contrario perchè per ogni obiezione ci
sarà una vetrina sfondata, una macchina data alle fiamme, un
bancomat sfasciato ,  un negozio saccheggiato ....eventi che hanno
costellato tutta la durata del
G8 e che  avranno dato all'autorità un pretesto  per intervenire nel
più conveniente dei modi per il potere che si è andato a contestare.
Chi non mette in carniere l'intento repressivo dell'autorità
commette un peccato molto grave, più grave della violenza della
polizia.
Le conseguenze sono , secondo me, quelle che si sono viste.
Questo nel rispetto dell'opinione di tutti.
A.

 > E chi se ne frega? Io sto parlando di come dovrebbe essere.
LA tua osservazione successiva c'entra poco e comunque non si è
voluto che succedesse, si è _permesso_ che succedesse . La cosa è
diversa.
Per il resto leggiti la risposta a nat che risparmoamo tempo.
A.


Possono fare quello che vogliono se gliene dai l' opportunità.
E lo hanno fatto perchè gli è stata data l'opportunità di farlo.
A.

 un'irruzione fatta più di 12 ore dopo. Non esiste al mondo.
Non condividerla non impedirà alla polizia di non caricare ancora:
se questo è nelle sue intenzioni basterà che qualcuno faccia pipi
contro un muro perche si mettano in moto.
A..

 Questa gran cippa.
Si, sono stati dei cazzoni
A

 L'ho riletto.
lò riletto purio, e mi sono tornate a mente una x una tutte le sensazioni ke
ho vissuto 2 anni fa.
in realtà la catastrofe è iniziata molte settimane prima di quel 20 kuglio,
il mio ufficio è attiguo alla fiera, e proprio quest'ultima fu deputata e
attrezzata x fungere a quartier generale della polizia, noi durante il
giorno o nella pausa mensa, guardavamo i poliziotti ke si addestravano sotto
le nostre finestre e il tutto ci pareva esagerato, si caricavano in una
maniera... bè era pazzesco, dapprima ci pareva un film, poi, una volta
capito ke non skerzavano ci siamo presi paura.
il 10 luglio già sapevamo ke sarebbe successo qualkosa di brutto.
proprio in quelle settimane c'era stata una campagna informativa a tappeto
verso la cittadinanza, da parte del sindaco e di "tutti" i vari organi
statali, di abbandonare la città, di farsi ospitare da amici e parenti ma di
non essere nel perimetro critico per il G8; coloro che abitavano in zona
rossa ma non avevano chiesto per tempo il lasciapassare sono rimasti 4
giorni dietro le sbarre, prigionieri della follia collettiva, gli altri
soprattutto la sera stavano a casa.
ho preso un aperitivo in una piazzetta attigua a piazza alimonda (mi pare
fosse mercoledì o giovedì sera) non c'era un anima, solo autoblindo, nessun
altro in giro, le strade erano deserte, e non è un modo di dire, una cosa ke
bisogna vivere per capirla.
noi fino al mercoledì pomeriggio non sapevamo se avremmo dovuto e potuto
venire in ufficio, solo in serata ci dissero ke no, non ci davano il
permesso di transito, avremmo ostacolato le operazioni della polizia,
scoprimmo solo in seguito ke ci avevano "dato" 2 giorni di cassa
integrazione. la città nella settimana dal 6 al 20 luglio era surreale,
sembravamo sotto assedio, c'era il coprifuoko ovunque, molti, anzi
moltissimi genovesi avevano deciso di ascoltare gli "inviti" a lasciare la
città, io abito al delimitare della zona rossa, per essere libera nei
movimenti, sono andata a dormire a camogli, facevo avanti e indietro; la
situazione non era delle migliori, avevano skermato l'area e quindi i
cellulari non pigliavano, era facilissimo perdersi di vista, l'ideale era di
essere in gruppetti di non + di due/tre persone.
per prudenza era meglio non inserirsi in nessun gruppo, così ho fatto.
i giorni degli scontri, li ricordo ankora male, confusi, con dentro
l'impotenza e la rabbia. quello ke ricordo bene è il senso di paura, non ho
mai avuto paura in tutta la mia vita come in quei momenti, sapevi, eri
cosciente, ke eri solo carne da macello, bastava alzare le mani con un
movimento + brusco del normale x essere massacrati di botte.
non c'era davvero niente di + facile ke avere un moto istintivo di rabbia,
un gesto di autodifesa, anke xkè' era incomprensibile ke la polizia e i
caramba lasciassero scorazzare a piacere i BB e i facinorosi ke spaccavano
la città, e concentrassero le loro attenzioni nella strada accanto, su di
noi. hai detto di aver visto molta televisione, questo dai filmati si vede
bene, non ti sei mai kiesto kome mai?
io non giustifico e non accuso a caso, ma trovo abbastanza comprensibile ke
un carlo giuliani qualsiasi abbia preso la prima cosa che gliè capitata tra
le mani x "difendersi" da quello ke in quel momento (e a tutt'oggi) appariva
come un attacco ingiustificato da parte delle forze dell'ordine.
piazza alimonda era completamente accerchiata tra carabinieri e polizia, sta
camionetta era rimasta indietro e siè inlooppata, probabilmente dentro
regnava il panico assoluto.
tutto quanto è successo non avrebbe mai dovuto succedere con molti se e con
troppi ma.
bisogna dare atto alla gente "della" piazza di non essersi rivoltata + di
quel tanto, avrebbe potuto essere una carneficina, questo i capi dell'ordine
pubblico avrebbero dovuto metterlo in conto, non mi pare ke qualcuno tra
essi abbia pagato alcunkè x le gravi inadempienze di quei giorni, per gli
errori di valutazione, semmai hanno fatto carriera.
il tuo errore è di etichettare un ragazzo come delinquente solo perkè ha
preso la prima cosa ke gliè capitata x difendersi, e i suoi genitori ...
lasciamo perdere. e questo (QUESTO) ma non solo questo, non te lo lascio
passare, manco morta.
ma al posto di carlo avrei potuto esserci io, o te o kiunque altro, perkè la
polizia prima ti tramortiva di botte poi ti urlavano in 5 0 6 alla volta,
tutti insieme di spostarti, di fare questo o fare quello, e la paura di
essere presi nel mezzo era bestiale, da lasciare senza fiato in gola.
se vuoi parlare e scontrarti su ciò ke vivi o hai vissuto, ben volentieri,
ma su ciò ke non sono tue esperienze personali ma solo telecronache
frammentarie, dovresti avere il buon gusto di usare sempre la formula
dubitativa, al "dio" tivvù non ci crede nessuno (come mai la polizia mià
spaccato la makkina fotografica? era un'arma? e non avevo nemmeno la faccia
coperta, avevo jeans e na canotta, tanto perkè tu non dica un altra cazzata)
quindi caro achab, onde evitare ke io ti vaffankuleggi in eterno, sarebbe
corretto ke chiedessi scusa, con la formula a te + congeniale, ai genitori
di giuliani, e a tutti quei genitori ke si sono ritrovati in casa ragazzi
malmenati ingiustamente.
jolly0
piesse
grazie Nathan, ho impiegato mesi x tentare di non dimenticare niente, come
fossi un "a futura memoria" vivente, poi ho voluto domenticare ad ogni
costo, perkè erano scene davvero troppo, troppo brutali per averle addosso
in ogni istante.
di quei giorni ricordo le lacrime per la consapevolezza di quanto sia facile
perdere la libertà e la democrazia.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 malmenati ingiustamente.
Ma stiamo scherzando?!?!?!
Jolly  non ci penso nemmeno a chiedere scusa perchè la penso e
continuerò a pensarla sempre così.
Per i ragazi malmenati mi spiace m afa perte del gioco.
Per giuliani, ho ancora nelle orecchie le dichiarazioni date a caldo
dal padre ,
che avrei preso a calci nel culo perchè nemmeno in una circostanza
così drammatica ha saputo _tutelare_ almeno l'immagine del figlio:"
Carlo viveva come voleva, aveva fatto delle scelte, forse non
condivisibili, ma erano scelte sue..." e vai così su questo tono.
Non credo che lo abbiano doppiato sia in Rai che in mediaset.
Quindi puoi faculeggiarmi in eterno a me non cale ne tanto e ne poco
soprattutto a fronte del fatto che sei  poco più di un nick, quindi
qualcosa a cui posso rinunciare con un click. ( miscuso per la rima)
A quanti ritengono offesa la memoria dii quel morto chiederei come
mai loro, ed eventualmente i loro figli,  non sono così visto che si
fanno paladini di questo ragazzo , del suo modo di vivere e
soprattutto di quello di morire.
Tu pero' coltiva i ricordi, mi raccomando. Non vorrei che guardi le
cose da un'altra prospettiva o che ti senta fare una sana
autocritica.
A.

 soprattutto a fronte del fatto che sei poco piů di un nick,
tu nemmeno quello.
sei solo uno dei tanti imbecilli presuntuosi e fascisti inside ke si
incrociano nella vita.
jolly0
piesse
ah, ri-vaffankulo


 soprattutto di quello di morire.
Ci sono alcune cose che ti vuoi ostinare a non capire:
1. che tra il modo di vivere di una persona qualsiasi ed il suo modo di
morire non sempre c'e' un nesso di causa effetto.
2. che il modo di vivere di una persona qualsiasi _non_puo'_giustificare_ la
coercizione, di nessun tipo.
3. che lasciando stare carlo giuliani, di morti avrebbero potuto essercene
altri, che magari sarebbero stati parecchio piu' consoni al tuo concetto di
"persona perbene", perche' i gruppetti di violenti non mettono insieme
milioni di persone, quelle le si puo' trovare solamente tra una folla di
"persone perbene".
4. 
http://digilander.libero.it/infoprc/reggioemilia5.html
 - E tieni presente
che la tipologia dei partecipanti alle manifestazioni oceaniche non e'
cambiata affatto, da allora.
Per chi non ha voglia di leggere tutto il pistolotto, riporto solo un passo:
"I protagonisti di allora ricordano che c'erano dissapori tra giovani e
vecchi. Gli ex partigiani denunciavano futilità, crisi di valori,
materialismo, poca serietà e scarso spirito di lotta. I vecchi non
sopportavano i blue jeans, che i giovani di campagna si facevano comprare
dalle loro mamme. Il mito dell'America era fortissimo." Era il 1960.


 "persone perbene".
Non ho parlato di persone perbene , ho parlato di non buttare la
propria vita.
Ma tu che ti aspettavi? che li lasciassero entrare nella zona rossa
e invalidare gli atti del congresso come se si trattasse di entrare
in un centro commeciale?
se uno vuole fare attività politica come se giocasse al monopoli è
questo quello a cui va incontro.
Per la diaz: non ho detto in nessun punto che è legittimo quello che
è successo.
A.

 questo quello a cui va incontro.
piazza alimonda e piazzale kennedy (con zone limitrofe) sono
sufficientemente lontani dalla zona rossa, come mai la polizia ha "scelto"
di fare li le cariche e far scoppiare il casino?
mi pare difficile "Insidiare" un qualcosa da distante ....
come mai (INVECE) non sono stati "toccati" i manifestanti ke erano a 50 cm
dalle griglie della zona rossa e tentavano in ogni modo di entrarci?
lo vedi ke sei disinformato e parli tanto per far vedere ke ce lai duro?
hai pensato di candidarti per la lega?
jolly0


 hai pensato di candidarti per la lega?
Tu devi essere un po' cretina: continui  a pensare che io approvi
quello che è successo a genova, mentre sto dicendo che ci sono gite
parrocchiali organizzate meglio e quindi il risultato non poteva che
essere quello.
A.

 sia "caduto" solo lui?
Te le faccio io due domande, vediamo che rispondi:
1) perché tanta gente NORMALE (padri-madri di famiglia, impiegati,
giornalisti, studenti) è tornata a casa con ossa rotte o senza qualche
dente?
2) quanto è mancato che per caso ammazzassero qualcun altro? Ad esempio il
giornalista a cui hanno sfasciato i denti a forza di manganellate sulla
nuca(!!!)?
At salut

 è successo.
L'hai detto due righe piu' su.


"Gogan" <-@-.-> ha scritto nel messaggio
news:4oTSa.9063$SN1.3...@news2.tin.it...

Guardate che qua non ci siamo.
Non ho detto che è giusto quello che è successo, sto cercando di
farvi capire che chi si aspettava qualcosa di diverso vive nel paese
dei sogni.
A.

 dei sogni.
Non hai risposto.

 L'hai detto due righe piu' su.
No, è il significato che ci hai attribuito tu.
A.


L'ho fatto altre volte duirante questa discussione. Prendine uno a
caso , odio ripetermi
A

 essere quello.
e invece tu devi essere un po' stronzo,
mi pare di averlo detto venerdì (da subito) ke il movimento ha avuto questa
pecca a tutela dei manifestanti,
ma la disorganizzazione rispetto al servizio d'ordine del movimento non
implicava le cariche della polizia. sono due cose scollegate.[io posso
essere disorganizzata, ma questo non significa ke qualkuno mi possa/debba
picchiare]
e sono 4 giorni ke dici ke carlo era un delinquente (o facsimile) e si
meritava quella fine e gli scontri sono stati provocati da "noi", e (quest
aè la versione di oggi) ke se si va a manifestare, si sa ke succedono queste
cose.
ecco quest'ultimo tipo di risposta è quella ke mi avrebbe dato mia nonna.
comlimenti per la libertà d'animo.


 comlimenti per la libertà d'animo.
Ah, ecco, mi mancava il colpo a sensazione.
C'è la possibilità di fare un discorso che non finisca in battute
cretine da cabaret o devo smettere di risponderti?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:4wTSa.1624$w8....@news.edisontel.com...

No, non l'hai fatto.
Se l'avessi fatto forse ti renderesti conto che stai sparando qualche
cazzata in eccesso.
Comunque ci riprovo:


 Meritata non mi pare di averlo deto, che se l'è cercata si.
allora io stasera sono in macchina e si sa ke ciè un incremento degli
incidenti col caldo, quindi se quancuno mi viene addosso e m'ammazza me la
sono cercata.
ho capito giusto?
il che sta a significare ke se carlo, anzikè venire in manifestazione (come
me) fosse andato a giokare a calcetto, a st'ora sarebbe vivo.
essì, anke mia nonna direbbe sta cosa.
gli piaceresti un casino, sai? ragionate uguali


 me) fosse andato a giokare a calcetto, a st'ora sarebbe vivo.
Magari prendeva una pallonata in testa e se ne andava per un
aneurisma. Sta di fatto che gli hanno sparato mentre dava l'assalto
a una camionetta della polizia.
Se magari avesse attribuito un valore diverso alla sua vita forse
sarebbe ancora vivo.
cutto il cabaret.
A.

 nuca(!!!)?
Pochissimo e se mi chiedi il motivo la risposta è la stessa che hai
avuto sopra.
A.

 farlo capire?
no, è tutto drammaticamente chiaro già da un pezzo
ma sto thread è duro a morire
Ti

 nuca(!!!)?
ma che cazzo uno sta via un weekend ed a gogan
spunta un barlume di coscienza civile?
ma almeno ditelo che uno si prepara...
Ti

 farlo capire?
Molto, ma molto piů grande.

 ma bene.
Mica ho detto che è giusto.
Dico che se uno non ne prende coscienza è bene che eviti certe
manifestazioni.
A.

 Tipo alla Diaz, dove le molotov le hanno portate LORO?
guarda che LORO hanno ragione sempre e quando non ce l'hanno se la
inventano. L'indignazione he traspare da alcuni interventi non
cambiera' le cose.
E' terribile l'ingenuità che viene fuori dai vostri interventi.
due anni fa un ragazzo è stato ucciso da un poliziotto.
Ufficialmente perchè non si è fermato all'alt.
Il fatto è controverso ma credo sisia trattata di una vendetta
personale e ilpoliziotto pare sia pure un po' fuori di testa. Come
credi sia andata?
Dopo due anni il poliziotto è libero e probabilmente è stato pure
reintegrato in servizio.
Vuoiindignarti amche per questo?
ma dove vivi? Prendi  coscienza adesso che questo _è_ uno stato di
polizia? Quello  che viene dato insieme serve solo a non farti
vedere come stanno le cose.
A.

 vedere come stanno le cose.
Allora cos'hai da sparlare cosě tanto dei genitori di giuliani?

vedere come stanno le cose.
A te sta bene?
-- 
Seb

contro un muro perche si mettano in moto.
E tu approvi?
-- 
Seb

Per i ragazi malmenati mi spiace m afa perte del gioco.
                                    ^^^
Ecco... dev'essere l'afa.
Quale sarebbe questo gioco?
-- 
Seb

è successo.
Bene, partiamo da qui: non è stato legittimo quello che è successo
alla Diaz.
Parlami allora dei genitori e dell'educazione che hanno ricevuto i
ragazzi che componevano le Forze dell'ordine (cit.) alla Diaz...
dovrebbe essere la stessa ricevuta da Carlo Giuliani: violento era
questo, violenti sono stati quelli... delinquente uno, delinquenti
anche loro, o no? non vorrai mica fare due pesi e due misure parlando
di comportamenti _fuori legge_?
Però loro continuano a far parte delle Forze dell'ordine (cit.).
-- 
Seb

 ha scritto nel messaggio
news:7a6ohvcp08vk23icn...@4ax.com...

Nemmeno un po' ,  non solo e' evidente ma l'ho detto chiaramente e
molte volte
A.

 Seb


disco rotto seb?

"Gogan" <-@-.-> ha scritto nel messaggio
news:rIUSa.9684$SN1.3...@news2.tin.it...

Se non hai sentito le interviste a caldo non puoi capire.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:kb6ohvk3edfp56smn...@4ax.com...

Quello di andare ad una manifestazione pensando che si tratti di una
scampagnata.
A.

 A salty dog ha scritto:
Mi sembra di ricordare che i tuoi figli sono andati via dalla diaz
poco prima che gli sbirri facessero irruzione. ricordo male?
Perchè se ne andarono?
A.

complici.
Votato da _tutti_ chi?
-- 
Seb

Perchè se ne andarono?
Culo... trovarono un passaggio e ne approfittarono per tornarsene
prima.
-- 
Seb

 Votato da _tutti_ chi?
Tutti , in ogni momento, qualunque colore.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bo9ohv8h6ced95upn...@4ax.com...

ricordavo un'altra risposta, forse sbaglio persona.
Vennero maltrattati durante il corteo a cui presumo parteciparono?
A.

scampagnata.
Vediamo... chi va a una manifestazione pensando di andare a una
scampagnata, ci va con propositi pacifici e non si aspetta di essere
malmenato. Queste le regole del gioco... qualcosa non mi torna, però.
Che idea hai di una manifestazione?
-- 
Seb

Tutti , in ogni momento, qualunque colore.
Io avrei votato il fatto che chi commette un'ingiustizia puň
continuare tranquillamente?
-- 
Seb

Vennero maltrattati durante il corteo a cui presumo parteciparono?
No.
-- 
Seb

 Che idea hai di una manifestazione?
Qualcosa con lo zucchero filato, i venditori di palloncini ecc.ecc.
A

 No.
e non potrebbe dipendere da quello che hai saputo trsmettere loro?
A

Qualcosa con lo zucchero filato, i venditori di palloncini ecc.ecc.
Ti credo.
-- 
Seb

e non potrebbe dipendere da quello che hai saputo trsmettere loro?
Non credo... c'erano centinaia di migliaia di persone e avranno avuto
la fortuna di trovarsi in una zona tranquilla.
In quelle circostanze la fa da padrone il caso.
-- 
Seb

 continuare tranquillamente?
tu come tutti
A.

 ha scritto nel messaggio
news:nrcohvch5s8f5hckc...@4ax.com...

caso è una parla senza senso
magari l'hanno scelta istintivamente. Non lo sapremo mai
fortunatamente
A.
PS:

 Ti credo.
Non lo dubitavo
Seb rispondimi tu: come mai quaggiu' tra manifestazioni di
disoccupati, operai in cassa integrazione, ex italsider ecc.ecc. non
ci scappa il morto , non viene saccheggiato un negozio ne uno
sportello bancomat  ..... ?

 sportello bancomat  ..... ?
e qui ti volevo e t'aspettavo.
(scusami seb forse sto rubando una domanda, a te poi! ke sai porle così
bene)
a napoli non c'è stata la prova generale poco prima dei fatti di genova?
mi risulta che ci siano state violenze sui manifestanti, dello stesso
livello di genova, solo che per fortuna non è morto nessuno
mi risulta che ci siano ancora indagini in corso, mi risulta ke i colleghi
dei poliziotti napoletani indagati (e agli arresti domiciliari) abbiano
manifestato davanti alla questura e scatenato un polverone finkè i loro
colleghi non sono stati rimessi in libertà e reitegrati in servizio, e tutto
questo è successo non molto tempo fa.
i telegiornali e le interviste in questo caso non le hai memorizzate?
hai la memoria selettiva?
jolly0

 hai la memoria selettiva?
Scusa ma mi pare che stesse parlando di una cosa diversa.
La manifestazione di cui parli tu era sempra in tema no-global.
Lui parlava di manifestazioni di disoccupati eccetera.

 Lui parlava di manifestazioni di disoccupati eccetera.
vabbè ma il termine no-global è stato coniato per rakkiudere un mondo
assolutamente eterogeneo: ci sta il programmatore come il disoccupato, ci
sta lo studente come il pensionato, ci sta la casalinga come l'archivista, e
via dicendo.
disordini nelle manifestazioni operaie (metalmeccanike) a genova ce ne sono
state molte, ricorda niente la legge tambroni? ecco.
è storia vecchia, i governanti tentano sempre di far passare i manifestanti
per avanzi di galera, a prescindere, intendo, poco importa se sono
metalmeccanici, studenti, lavandaie, ecc.
jolly0

sportello bancomat  ..... ?
Fresca fresca:
***
Napoli, 18:57 
Disoccupati danno fuoco a due autobus 
Alcuni autobus dell'azienda napoletana mobilità, due secondo le prime
notizie, sono stati incendiati da un gruppo di disoccupati
organizzati. Non sono ancora chiare le modalità degli episodi,
avvenuti nel centro cittadino a distanza di pochi metri, in piazza
Giovambattista Vico e piazza Carlo III. I bus dati alle fiamme erano
vuoti. 
In via Foria, nei pressi del luogo dove è avvenuto l'incendio dei bus,
sono state appiccate le fiamme a quattro cassonetti della spazzatura.
Il gruppo degli Eurodisoccupati napoletani, che da ieri occupa la
cattedrale, ha preso le distanze da questi episodi. (Red) 
***
Come vedi c'è chi manifesta pacificamente in chiesa e chi rovina la
festa, a Napoli come a Genova.
-- 
Seb

No, è il significato che ci hai attribuito tu.
A volte ti comporti veramente da idiota.



Anche uno dei migliori amici di mio figlio Marino è tornato a casa
quasi sano ed ha raccontato più o meno quello che leggo scritto da
jolly .... eppure i genitori sono quella "persone per bene" che tanto
sono care al capitano....
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 Si vabbe' stocazzo.
Lory, lo dico a te perché sei molto più stronza (cit.)
Per favore, lo sapete (tu e Seb almeno) che lui la pensa così, mi 
sembrate me due anni fa (il che è tutto dire).
Ieri sera mi sono incazzata con jolly perché ha approfittato di un 
battibecco tra Achab e pino, per saltare di nuovo addosso a Rosario su 
questa storia di Genova, quando l'argomento era già stato ampiamente 
dibattuto e ormai _chiuso_.
Ora, a parte la vigliaccheria del gesto di jolly, me lo dici che senso 
ha continuare ad insultarvi vicendevolmente quando oramai il discorso è 
un discorso a 8: ritorna sempre su se stesso?
Me lo dici che senso ha continuare ad insistere e ad offenderlo, quando 
quello non cambierebbe idea manco se lo trascinassi per terra tirandolo 
per i capelli fino a portarlo di fronte ai documenti dei giudici?
Ci sono persone che hanno bisogno di credere che i buoni siano buoni e 
incorruttibili e i cattivi sempre e chiaramente identificabili.
Lo dicesti proprio tu due anni fa "se è vero mi fa cadere molte certezze 
ad un'età in cui ho bisogno di certezze" più o meno mi pare fosse così 
la cosa da te detta.
Evidentemente Achab vuole mantenere intatte le sue certezze anche se 
sono false.
Lasciatelo perdere, no?
Mo, così parlò Klarheit, poi fate come vi pare...
S.

Lasciatelo perdere, no?
E' che sta cercando una scusa per non portarmi le mozzarelle, ecco
cos'e'.

 cos'e'.
Ahhhhh... ecco, questo elemento mi sfuggiva... ;-)
S.

tu come tutti
Non ti nascondere dietro tutti.
Fammi capire come avrei votato, io, per le ingiustizie.
-- 
Seb

 metalmeccanici, studenti, lavandaie, ecc.
ROTFL!!
allora cancelliamo sesso e politica rimangono la cucina e
l'uncinetto. Mi riservi sorprese anche li?
A

 festa, a Napoli come a Genova.
E' successo oggi alla 18.57?
Non credo tu possa elencare altri episodi simili sia recenti che
datati.
quindi converrai che statisticamente siamo ancora sotto il livello
dei dimostranti
non global.
A.

 l'uncinetto. Mi riservi sorprese anche li?
scusa sta frase in quale contesto devo appiccicarla esattamente?
jolly0

 non global.
Statisticamente è ancora prematuro: la "manifestazione" di Napoli non
è ancora finita.
Poi c'è da considerare anche l'aspetto proporzionale: il numero dei
manifestanti; quanti erano a Genova (e Firenze) e quanti sono a Napoli
ora?
-- 
Seb

 Fammi capire come avrei votato, io, per le ingiustizie.
Vorrei chiederti quale č stato il tuo ultimo impegno concreto ma non
ne usciremmo .
Io direi di lasciar cadere la discussione.
A.

 argomentazioni.
Ma che te ne frega a te come la penso io?

 A volte ti comporti veramente da idiota.
Invece a volte mi sorprendi per la tua intelligenza.
A

intervenire ancora.
A posto, ho ricevuto la non risposta che prevedevo.
Chiuso l'argomento.

 Chiuso l'argomento.
ebbasta dai!
ha detto basta, ha alzato le mani, ha deposto le armi, sè arreso,
continua a tenersi le sue idee ma non le esteriorizza sull'argomento.
ma porca miseria pure i partigiani ciavevano + cuore, se uno te la kiede tu
concedigliela no? ketticosta?
jolly0
piesse
la resa, si stava parlando della resa

 la resa, si stava parlando della resa
Ma che sia incondizionata.
Capitano? Le mozzarelle.

 Capitano? Le mozzarelle.
seeeeeeeeeeeee booona!
aspetta e spera
jolly0

 jolly0
Dad 

"Dad" <D...@Dad.Dad> ha scritto nel messaggio
news:BB437E6F.31FE%D...@Dad.Dad...
Ma tu non eri in vacanza?
Perchč rompi le scatole?
A

 A
Dad

 Chiuso l'argomento.
L'ho chiuso prima io.
A.


Tu non saimanco cosa siano le buone intenzioni
A.

 A.
Dad 

 Ed è qui che ti sbagli.
Sei un perverso, praticamente un maiale.
buona notte.
A

 A
Dad

 Questo nel rispetto dell'opinione di tutti.
Obbedisco. :-PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Nat

 quanto sia facile perdere la libertà e la democrazia.
Di niente, Cappona.
Rileggerlo, per me che non ho partecipato, è stato come
rinnovare quel pomeriggio con la TV che mi diceva "tutto sotto
controllo, ottimo lavoro delle forze dell'ordine che sono
riuscite a mantenere il controllo", vedere il fumo denso
alla Foce e nel contempo ricevere la telefonata di mia sorella
proprio da lì che oltre ad una miriade di "cazzo" non riusciva
a dirmi.
Angoscia pura allo stato indiretto, fossi stato tra voi credo
che sarei emotivamente morto.
Ciao
Nat
Ciao
Nat
P.S. lascia stare il mio amichetto Dad, è troppo sensibbile.

 P.S. lascia stare il mio amichetto Dad, è troppo sensibbile.
E ci credo! Hai abusato di me per anni. Bastardo...
Dad

Io direi di lasciar cadere la discussione.
Stai facendo tutto tu: affermi che ho votato, come tutti, per
l'ingiustizia... dai per scontato che faremo il girotondo con le mie
risposte... e il tutto senza dare la soddisfazione di una spiegazione,
ma volendo far cadere la discussione.
Rosa', se ti senti in un vicolo cieco stai tranquillo, ché ti tiro
fuori io. <g>
-- 
Seb

 ha scritto nel messaggio
=>news:DbUSa.1677$w8...@news.edisontel.com...
=>
=>> Perchè qualcuno ha dato alla polizia quello che la polizia stava
=>> aspettando: un motivo per caricare.
=>
=>praticamente la polizia che dovrebbe essere al servizio del cittadino
=>ha tra i suoi scopi quello di "aspettare motivi per caricare la folla".
Hai ragione! Dovevano aspettarli con le merendine!
--
                                   - Your M -
                                     *BS-I*
    "I want to tear down the walls that hold me inside"
          E-mailami! Ma cambia la "X" con la "y"!

 dichiarava nella sua confessione di colpevolezza:
=>due anni fa un ragazzo è stato ucciso da un poliziotto.
=>Ufficialmente perchè non si è fermato all'alt.
Cosa? Ma dove stavi il 20 luglio 2001? Alle isole Vergini?
=>Il fatto è controverso ma credo sisia trattata di una vendetta
=>personale e ilpoliziotto pare sia pure un po' fuori di testa. 
Quale fatto controverso? Una cammionetta dei carabinieri (DUE PERSONE)
era assaltata da una VENTINA di TERRORISTI con pietre, spranghe,
ESTINTORI! Placanica aveva, se non sbaglio, intorno ai 20 anni e
sembra abbia sparato in aria, il che dice tutto sulla sua integrità
morale (e mentale), sfido chiunque a trovarsi nella stessa situazione
ed a reagire in maniera diversa (a parte lo sparare ad altezza
d'uomo...), cosa dovevano fare? Cercare il dialogo? Aspettare i
rinforzi (gli avevano già rotto i vetri e stavano per entrare nella
cammionetta!)? Ma per favore! 
Le mele marce ci sono ovunque (vedi Diaz), ma credo sinceramente che
se le FORZE DELL'ORDINE (che tutti dovremmo ringraziare ogni giorno!)
potessero usare più spesso metodi così "decisi" (non dico ammazzare!)
il nostro potrebbe essere un Paese migliore e la gente comune non
dovrebbe trovarsi nella necessità di difendersi da sola (vedi i
recenti fatti con protagonisti gioiellieri derubati e, probabilmente,
condannati!).


 E ci credo! Hai abusato di me per anni. Bastardo...
Era il minimo, lo sai quanto mi sei costato in caramelle?
Ciao
Nat

 Nat
Dad

 Succhiotelo, bastardo!
Cosě mi piaci.
Toh, caramellina.
Ciao
Nat

 Nat
Dad

 E che cazzo di pretese!
 
Del cazzo, sono coerente.
Ciao
Nat

 Nat
Dad

 P.S. lascia stare il mio amichetto Dad, č troppo sensibbile.
mah veramente mi pare ke si atu ad insidiare daddino!
giů le zampe!
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 jolly0
Dad

 Magari fossero le zampe!
e ke cià tenaglie?
cazzo, reagisci!
a r r u g g i n i s c i g l i e l e !!!!!
oltrettutto ti fa da analista, ti molesta, ti maltratta e non oso manko
immaginare cos'altro ti fa (però sarebbe interessante assai scoprirlo) e te
ci dici ke lo ami?
ma allora sei un salame!
meriti di finire in mezzo a due fette di pane, tiè


 jolly0
Dad
P.S. Chiama Amnesti. Anche il telefono azzurro, mal che vada.

 P.S. Chiama Amnesti. Anche il telefono azzurro, mal che vada.
ma figurati, se ho capito giusto, dovresti godè come na scimmia
jolly0
piesse
lo fate a sangue?


 lo fate a sangue?
Purtroppo... Dobbiamo usare addirittura un paraschizzi per proteggere la
tappezzeria.
P.S. Bimba cara? Ti è caduta la bambola.

 giù le zampe!
Ne soffrirebbe.
Ciao
Nat

 discorso non fosse il tuo pupazzetto di gomma.
Così parlò Suzio Scevola.
Ciao
Nat

 Erano, è rimasto solo Daddeo, ed è mio.
Oh, mio romantico e possessivo Otello zebrato.
Dadesde mona

 Nat
Dad
P.S. Il benzinaio di merda wants you.

 P.S. Il benzinaio di merda wants you.
Mi devo preoccupare? Qual'è la temperatura percepita?
Ciao
Nat

 Dadesde mona
Il tuo Orpello azzerato

 Nat
Dad