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Titolo: Help TFR

...qualcuno si è documentato, conosce il problema?

 ...qualcuno si č documentato, conosce il problema?
Sě, meglio lasciare all'azienda o all'INPS.
I fondi di categoria non si sa chi li gestisce (almeno il COMETA, il mio)
Il calcolo della rendita č chiaro e comprensibile per il TFR normale, assai 
meno per i fondi.
Sono poco chiare e poco trasparenti anche le spese.
La scelta per i fondi č irreversibile, quella per il TFR normale no, quindi 
c'č modo di vedere come andranno le cose.
Ciao,
F.

 c'è modo di vedere come andranno le cose.
Grazie 1000!!!

 ...qualcuno si è documentato, conosce il problema?
Non più di tanto  perchè non mi riguarda, comunque a quanto ho visto 
ancora è un gran macello.
Se dovessi scegliere al momento gli lascerei all'azienda/INPS perchè è 
reversibile in qualsiasi momento e il meccanismo di calcolo è meglio 
definito.
Oltretutto, la pubblicità istituzionale, quella dei gestori dei fondi e 
quella dei sindacati si dimentica sempre di informarci che sono 
investimenti per i quali si corre rischi.....il che mi ricorda tanto le 
banche che vendevano azioni parmalat :-((
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 Grazie 1000!!!
Figurati :) Ovviamente si tratta di punto di vista opinabile, ma tieni 
presente che da noi, una software house con un'ottantina di dipendenti, più 
del 90% abbiamo scelto l'INPS.
Ciao,
F. 

 Sě, meglio lasciare all'azienda o all'INPS.
L'azienda potrebbe scegliere un fondo previdenziale qualsiasi (nel mio
caso, quello di settore), quindi tanto "meglio" di sceglierselo di persona
non mi pare proprio.
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 guadagnare in Euro su un conto infruttifero.
Beh... tra 10 anni con il TFR uno può andare e comprarsi l'intero Sudan. 
O se una Cadillac costa 100 mila Euro tra 10 anni la paga 80 mila. 
Succede quando una nazione o gruppo di nazioni diventa sempre più ricco 
e gli altri sempre più poveri.
BTW: se vai in un albergo extraeuropeo, è facile che paghi 1/5 in meno 
di 10 anni fa.

 ...qualcuno si è documentato, conosce il problema?
Il "problema" ormai lo dovrebbe conoscere ogni lavoratore dipendente, visto
che da gennaio ad oggi non è certo mancato modo di informarsi. La voglia
(di informarsi), ad ogni modo, resta a carico del singolo.
Ad ogni modo, per ognuno c'è una storia a sè: molto dipende da come la
propria azienda si sia organizzata per gestire i TFR maturandi che
eventualmente le venissero affidati: nel caso mio, ad esempio, esiste un
fondo di settore (telecomunicazioni, il fondo si chiama Telemaco) già da
qualche anno a cui si poteva già aderire con una percentuale sia del TFR
sia del reddito: di mia iniziativa avevo già aderito, ma se avessi deciso
di lasciarlo all'azienda, comunque il mio TFR sarebbe finito in quel fondo:
scegliendo di persona (e prima della scadenza) ho avuto l'opportunità non
solo di mettere anche una piccola percentuale dal reddito, ma di avere
anche l'1,2 dello stesso a carico dell'azienda.


 ha scritto nel 
messaggio news:ee0xc95vl7ns$.1xezsyigihp0p.dlg@40tude.net...
Celio, l'azienda ovviamente del TFR ne fa quello che vuole, ma *deve* 
garantire un tasso di rendimento fissato per legge all'1,5% + il 75% del 
tasso di inflazione. Poi, ribadisco, le aziende con più di 50 dipendenti 
devono versarlo all'INPS che provvederà alla liquidazione.
Ciao,
F.

 di lasciarlo all'azienda, comunque il mio TFR sarebbe finito in quel fondo:
Si ma ne rispondeva comunque l'azienda. Anche se il fondo dichiara 
bancarotta č onere dell'azienda darti quanto ti spetta.


 ....qualcuno si è documentato, conosce il problema?
Se ti mancano diversi anni alla pensione sono meglio i fondi.
All'INPS i rendimenti sono minimi, con un fondo hai un guadagno potenziale
decisamente piu' alto.
Ora come ora i fondi sono ancora un po' in mezzo alla confusione ma tra
qualche tempo dovrebbero essere piu' chiare le dinamiche e soprattutto
dovrebbe esserci una maggiore differenziazione delle categorie di rischio
che invece ad oggi sono tendenzialmente solo due ed entrambe poco
redditizie.
Sul fatto che i fondi possono fallire.. beh, direi, no, mi correggo, mi
dicono (e mica Donna Moderna, si intende) che e' una cazzata: a meno che
tu il tuo tfr non lo dia a Ciccio Il Pizzicagnolo la possibilita' che i
fondi falliscano e' infinitesimale, essendo i tuoi soldi "sbriciolati" in
molteplici microinvestimenti ciascuno dei quali deicsamente plurigarantito
da consorzi bancari/multinazionali/societa' di controllo.
Il mio personalissimo consiglio, che piu' che essere mio e' quello che e'
stato dato a me da personale altamente qualificato oltre che fidato, e'
che se non hai gia' versato tutto o parte del tuo tfr ad un fondo negli
anni passati ti conviene attendere qualche mese e lasciare che i fondi
amplino la loro offerta, oltre che il loro numero e poi versarlo, se
possibile, al fondo di categoria, cosa che ti permetterebbe di avere una
percentuale versata nel fondo anche dall'azienda.
Allegra
-- 
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ab...@newsland.it

 da consorzi bancari/multinazionali/societa' di controllo.
Eh sě, beata te, le garanzie, le banche. Quelle che hanno coperto Tanzi, 
quelle che ti invogliavano ad acquistare i bond Parmalat quando sapevano 
benissimo che era spazzatura. Posso chiederti chi ti ha consigliato? Il tuo 
disinteressato promoter finanziario? :)
Ciao,
F. 

 disinteressato promoter finanziario? :)
Mio padre.
Abbastanza disinteressato?



Per carità, il babbo è sempre il babbo. Comunque, io non mi fiderei, non di 
tuo padre, ma delle banche e delle multinazionali.
Ciao,
F.

 tuo padre, ma delle banche e delle multinazionali.
Secondo il tuo ragionamento peggio mi dovrei sentire a fidarmi dell'INPS.
Forse la cosa che un pelino sfugge ai piu' e' che i fondi hanno tutto
l'interesse a far fruttare i miei soldi il piu' possibile, visto che i
miei soldi per gran parte della mia vita equivarranno ai LORO soldi.
Per concludere, diciamo che l'INPS va benissimo se uno:
a) ha gia' uno stipendio della madonna quindi sa gia' che avra' una
pensione della madonna
b) gli mancano pochi anni alla pensione
c) vuol stare sereno con i suoi soldi al calduccio sotto al materasso.



Che devo dirti? Anche i miei colleghi più giovani hanno deciso di fidarsi di 
più dell'INPS che per il momento ha sempre pagato le pensioni e non dei 
fondi che in Italia (e non solo) non sempre si sono dimostrati così 
cristallini.
Ciao,
F. 

 cristallini.
In Italia non ci sono mai stati. Su che basi quindi dire che erano poco
cristallini? Non e' che me li confondi con i fondi di investimento, eh?


 cristallini? Non e' che me li confondi con i fondi di investimento, eh?
Non li confondo, li accomuno. I soggetti che tireranno le fila sono sempre 
gli stessi. Perché dovrebbero comportarsi diversamente? Meno male che le 
persone che non temono di passare per antiquati, che riconoscono il valore 
della continuità del diritto al lavoro e il disvalore della precarietà, 
guardano con una sana diffidenza a tali mirabolanti innovazioni!
Ciao,
F.

-cut-
No, ma hai capito tutto eh?
Tutto tutto, proprio.


 Tutto tutto, proprio.
Sono contento che ti sia rimasta perlomeno la parola tutto. E' perfetta come 
ultima parola, tutto :)
Ciao,
F. 

 decisamente piu' alto.
Io con i fondi (hitech) 10 anni fa ho preso la più grande fregatura 
della mia vita, mi hanno rubato quasi 30 mila Euro. Meglio azioni 
Parmalat e fondi argentini! Hai presente <<gambe di lepre e memoria di 
elefante>>?

 ultima parola, tutto :)
Beh... a me TU mi hai convinto in TUTTO e per TUTTO, Allegra no...
Farò come dici tu.

 ha scritto nel messaggio 
news:465e7815$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

Evidentemente sei anche tu uno di quei mollaccioni attaccati col culo al 
posto statale (LOL). Scherzi a parte, quel che ti ho detto era il riassunto 
stringatissimo di un lavoro di documentazione portato avanti da un gruppo di 
miei colleghi, tra cui diversi giovani. Sono stati talmente convincenti che 
la quasi totalità dei dipendenti ha optato per il TFR normale.
Ciao,
F. 

 la quasi totalità dei dipendenti ha optato per il TFR normale.
Mmmmmm... pensa che ero rimasto possibilista sulla <<scelta>> nel caso 
di giovani con davanti a loro 25 - 30 anni di versamenti (ammortamento 
del costo di ingresso).
BTW: mi ricordi (non trovo il precedente mex) quanto è l'interesse a 
norma di Legge che ti deve il <<padrone>>? Avevi detto 1,5%...?

 ha scritto nel messaggio 
news:465e7f98$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Più il 75% del tasso d'inflazione.
Ciao,
F. 

 Allegra ha scritto:


I fondi per la pensione complementare non hanno niente a che vedere con i
fondi di investimento.
Detto cio', e per inciso, io non ho alcuna intenzione di convincere
nessuno o di dire che ho ragione io e-fate-tutti-come-dico-io. Tanto per
chiarire la differenza. E' che se leggo informazioni sbagliate e /o
incomplete io tento di porvi rimedio aumentandone la completezza.
Buon pro vi faccia.


 chiarire la differenza.
Neanche io volevo convincere nessuno.
Stai bene.
F. 

 cristallini? Non e' che me li confondi con i fondi di investimento, eh?
'nè che ci sia tutta questa differenza. Gli attori sono gli stessi e gli 
scenari in cui agiscono idem.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 Più il 75% del tasso d'inflazione.
Quella sta a zero, ma se puta caso si rimette a salire è una botta 
micidiale... 1/4 lo perdi!

 micidiale... 1/4 lo perdi!
Infatti, č un rendimento abbastanza scadente. Ma ribadisco, i fondi:
a) o sono "sicuri" (ma comunque meno garantiti) e non offrono di piů;
b) o sono a "rischio" e quindi potresti vedere i tuoi soldi fare pluff!
c) in ogni caso, hanno dei costi di gestione e in generale sono poco 
trasparenti.
Ciao,
F. 

 trasparenti.
Mmmmm... difficile quello verificarlo prima... )-:

 Sì, meglio lasciare all'azienda o all'INPS.
http://www.ilgiornaledisardegna.it/
Ci sono 3 pagine (pag. 2 - 3 - 4 in PDF) dedicata all'argomento. Grosso 
modo ritrovo quello che dici tu. Alcune cose però mi lasciano perplesso.
- se il datore di lavoro consegna un modulo ed il dipendente non lo 
riconsegna (tacito assesno) il datore può dirottare il TFR verso un 
eventuale fondo scelto dalla maggioranza dei dipendenti. In tal caso non 
ne sarebbe più <<responsabile>> come dici tu?
- BTW: secondo la 355/95 il conteggio della pensione su base 
contributiva anziché retributiva vale per coloro che hanno iniziato a 
lavorare dopo il 1995 (???)

 Abbastanza disinteressato?
Ipotesi: scelgo un fondo pensione a caso, scoppia la terza guerra
mondiale, le borse crollano ed io ho bisogno di un anticipo del mio
TFR.
Cosa succederà?
Tuo padre come risponde a questa domanda?
Cris

 Cosa succederà?
Lasciamo perdere la III guerra mondiale, perché sarebbe un tale 
cataclisma che il TFR sarebbe l'ultimo dei pensieri. Ma potrebbe 
succedere (come ci hanno abituato le banche e le assicurazioni) che i 
primi 2 o 3 anni tutto fila liscio, salvo POI cambiare unilateralmente 
le condizioni contrattuali. E poi, mi sembra già di vederlo il Governo 
di turno con una simile torta sotto controllo ---> mattanza


La terza guerra è un'ipotesi esagerata, ma altre disgrazie saranno più
probabili, almeno fino a quando gli americani non sceglieranno un
altro sistema per tenere in piedi la loro economia...
Cris

 altro sistema per tenere in piedi la loro economia...
Beh... quella giela tengono in piedi gli arabi: l'80% della Borsa di NY 
è in mano loro.


Non stai rispondendo alla mia domanda...
Cris

 Non stai rispondendo alla mia domanda...
Tu non mi hai fatto nessuna domanda...
BTW: io invece una te l'ho fatta (-:


L'ho fatta a tuo padre.
Ripetimi la tua perché non l'ho vista...

 Ripetimi la tua perché non l'ho vista...
...Paganini non ripete.


Ah si, ti confondo con Allegra!!
Vabeh, se ti interessa la risposta... Altrimenti niente :P

 Vabeh, se ti interessa la risposta... Altrimenti niente :P
Io ho confuso Allegra con Alice ((((((((((((-:
Ci sono troppi paraculi che si mettono nick femminili per farsi 
cagare... ((((-:


ti dice che gli statali (almeno noi) non possono prendere in anticipo il 
tfr.
-- 
 la parola e' un'ala del silenzio (neruda)
il bacio ne è l'altra (dario) 


Ma io non sono statale, e per spese straordinarie posso chiedere un
anticipo fino ad un 70% (mi pare) del mio TFR...
Cris