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Titolo: sono un cornuto

ieri, giorno del mio compleanno, ho avuto la fortuna di imbattermi
in quella che reputo una perla di saggezza maschile.
premessa per una buona compresione e` il sapere che Kernunnos
e` una divinita` celtica che rappresenta il rapporto *maschile* con
la natura piu` incontaminata e selvaggia e con i misteri di essa.
nella mitologia celtica, spesso, viene rappresentato come un uomo
avente corna di cervo, quanto segue disserta sul significato di
questa scelta.
buona lettura.
<cit "Il maschio selvatico" - Claudio Rise`>
il dio Kernunnos: il bel cornuto
L' immagine del cervo ci conduce nel mondo della trasformazione
e del cambiamento, un aspetto essenziale della psicologia maschile.
Dopo le lotte della stagione degli amori, concluse con la conquista e
la fecondazione della femmina, il cervo torna in solitudine. Il suo
ornamento, le corna, cadono nel pieno dell' inverno, per ricrescere
poi da marzo a settembre, con una ramificazione in piu`.
Il cervo e` forte, e ogni anno deve mostrare la sua forza, per conquistare
la femmina e fecondarla. Ma ogni anno, dopo la vittoria, fa anche
l' esperienza della separazione: lascia la femmina conquistata,
il suo trofeo di corna e se ne va. Rimane solo, nella stagione piu` fredda.
Lo stesso Kernunnos, il dio, fa ogni anno quest' esperienza
di perdita e solitudine, quando, d' inverno, la dea sua sposa
si trasforma in un trampoliere per volare lontano e raggiungere il
suo amante giovane e bello, Lug, dio di tutte le arti.
In quest' associazione tra il selvatico (Kernunnos) e il cervo
si tocca un punto molto profondo, e doloroso, dell' iniziazione
del maschio. La solitudine che il maschio deve conoscere e saper
accettare per diventare uomo non solo ha a che fare col necessario
abbandono della madre e l' uscita dalla dipendenza di lei. Parla,
anche, della caduta della potenza fallica, dell' abbandono, della
perdita e del lutto della propria capacita` di combattere, conquistare
e fecondare il mondo. Un' esperienza che si ripropone costantemente
nella vita di un maschio, e che l' uomo deve essere in grado di
vivere come ritiro in se stesso e rinnovamento, senza smarrirsi
nell' umiliazione.
Uno dei paradossi della vita del maschio e` che egli *deve*
essere costantemente in posizione di attivita`. Solo se eretto
il fallo e` un dio, un potente archetipo. Altrimenti non e` che
un pene, roba da manuale di anatomia. Ora, il dio maschile della
natura selvaggia (a differenza dell' enfatico Priapo) propone,
con la sua associazione col cervo, una possibile elaborazione
della vicenda maschile. Senza cadere nella ricerca maniacale di
conferma della propria potenza (come fa Don Giovanni) o nella
inflazione fallica (come Priapo), possibile compensazione di un
mondo mediterraneo dominato dalla grande madre, Kernunnos,
il cervo cornuto, periodicamente si ritira nel celibato, nell' inverno,
nella vecchiaia. Solo cosi`, gli e` possibile riemergere, piu` tardi,
con forze nuove e diverse, nel flusso della vita e delle stagioni.
L' allucinazione che abbiamo raccontato nel primo capitolo (un uomo
al volante vede improvvisamente dinanzi a se`, in autostrada, un muro
di cemento) ha molto a che vedere con la lontananza da Kernunnos
del maschio di oggi.
L' uomo non puo` andare sempre solo in avanti, essere sempre in una
posizione di iniziativa, sulla "cresta dell' onda", come il modello
del successo vorrebbe. Molti improvvisi schianti di fortune finanziarie
o politiche si spiegano proprio per questo. L' uomo deve andare
avanti e *poi ritirarsi*: fare tesoro dell' esperienza, sparire,
ricomparire.
La vita e` piu` lunga di una sola stagione. Il selvatico, custode
della natura, e` li` per ricordarcelo. In questa scansione di
stagioni, periodi, toni affettivi, anche per la potenza fallica
viene il tempo del riposo. Con il suo particolare carattere:
non piu` la competizione, la vittoria, l' onore, ma il silenzio,
la solitudine, il "basso profilo". Guai a non accettarlo: il
maschio diventa una maschera, le sue vittorie di cartapesta,
la sua angoscia mortale.
</cit>

 nell' umiliazione.
Precisamente la lezione che non vogliono imparare quegli uomini
"lasciati" che poi vagano per il mondo alla ricerca di un'improbabile
"vendetta" contro le donne, che inevitabilmente invece si ritorcerà
contro di loro.
Bello!
Cos'è, un sorta di "Donne che corrono coi lupi" al maschile?
S.

 Cos'č, un sorta di "Donne che corrono coi lupi" al maschile?
Qual č il titolo?
"Uomini che corrono dietro alle donne che corrono coi lupi"?
S.

 ha scritto nel messaggio
 FL>> Cos'è, un sorta di "Donne che corrono coi lupi" al maschile?
 K> Qual è il titolo?
 K> "Uomini che corrono dietro alle donne che corrono coi lupi"?
Zietta... l'ha detto... "Il maschio selvatico" di tale Claudio Rise.
Maggiori info su google o su 
www.maschiselvatici.it
Lorso
=====================================================
 Un vero uomo libero non e' a suo agio in nessun luogo.
A. Frossard
=====================================================

 Maggiori info su google o su 
www.maschiselvatici.it
Grazie bravo bambino, ho pure andata a vedere... è uno psicanalista il
tipo.... mi sa che oggi me lo cerco su Unilibro (visto che ieri c'ho
speso solo 50 Euro... sigh).
S.

 ha scritto nel messaggio
news:ELV09.11670$n04.3...@twister2.libero.it...

lo trovi a 7.5 euro alla feltrinelli ;o)
LUCEselvatica

 lo trovi a 7.5 euro alla feltrinelli ;o)
Ettesoromio... devo spendere 15 Euro di treno perň!
La Feltrinelli piů vicina a me sta a Roma. :-(
S.

 contro di loro.
Interpretazione veramente personale la tua.
Potrei - scherzando - ribattere che le femmine della specie non devono
respingere i cervi in tempo di primavera. Capovolgiamo la cosa. Le cerbiatte
devono farsi fecondare per poi, durante l'inverno, ritirarsi per gestire
gravidanza e gestione prole.


 gravidanza e gestione prole.
C'è un concetto che fatica ad entrare nella testa di chiunque, in questo
clima di edonismo... post-reaganiano! ;-)
Sia i maschi che le femmine, devono riuscire a scoprire dentro di sé e
rispettarlo, il significato e la lezione del ciclo
"vita-morte-rinascita".
Se per le donne che corrono coi lupi si usa la simbologia legata alla Dea
Madre (che ha il doppio volto di Vita e Morte), per gli uomini che
corrono insieme alle donne e ai lupi, la simbologia sarà quella di altre
divinità maschili (tipo quella citata da malakay) ma il principio del
ciclo "vita-morte-rinascita" è lo stesso.
In un momento storico di edonismo narcisista, che accresce il desiderio
di onnipotenza è sempre più difficile accettare e saper curare le proprie
ferite, le proprie "perdite", ma questo è l'unico prezzo della rinascita
però.
Ora, nella mia diretta e indiretta esperienza, vedo che sono maggiormente
gli uomini ad avere problemi ad accettare le proprie "perdite",
esattamente come quello che è stato lasciato e se ne va in giro a
"vendicarsi" con tutte le donne che trova: questo è un uomo che non sa
prendersi cura di sé, figuriamoci quanto può essere capace di prendersi
cura di un altro; anche quello che pratica il chiodo scaccia chiodo è
uguale. E' un uomo che imprigionatosi in una continua ricerca di rivalsa,
non fa altro che perpetuare e rinnovare ogni volta il dolore di quella
perdita in un tentativo paradossale di non sentirlo quel dolore, è un
uomo che non sa "morire" e quindi non potrà "rinascere".
La metafora del pene cade a fagiolo: ci sono momenti di erezione e
momenti di stand-by. :-D
Essere uomini significa saperseli vivere _entrambi_.
Il pezzo citato da malakay dice semplicemente questo.
S.


zitta!
hai presente il concetto di coltello e di piaga?
ma voi quanto spendete in libri????
ciao
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

ma voi quanto spendete in libri????
parecchio...
ultimi acquisti: "I sublimi segreti delle ya-ya sisters" di
Rebecca Wells e "Il castello di Eymerich" di Valerio Evangelisti.
Me li portero' in vacanza.
-- 
| / /\    ._ _.     laurain(a)
subdimension.com
|_ /--\|_|| (_|     ICQ # 163951752
---------------------------------------------

 visto che sei una piccola fiammiferaia la jacuzzi, prima di spendere i 
"la jacuzzi" => "con la jacuzzi"

 acquisti.
Ultimamente ho comprato questi sulla psicologia maschile:
"Nel ventre dell'eroe. Viaggio alla scoperta del nuovo maschio"
AUTORE: Keen Sam
EDITORE: Frassinelli
"I sette errori maschili"
AUTORE: Lauster Peter
EDITORE: GB
"Psicoanalisi e identità di genere"
AUTORE: non specificato
EDITORE: Laterza
"Maschile e femminile. Il pensiero della differenza"
HÉRITIER, Françoise,
Laterza, Roma- Bari, 1997.
E sono solo una piccola parte di quelli che già ho sull'argomento,
carino...
(e non potrebbe essere diversamente, dal momento che per me sono
"aggiornamento professionale")
S.

 "aggiornamento professionale")
Maro', poveri uomini del ng. Sarete sezionati.
:-)

 intervista:
Non dice niente di nuovo: io stessa l'anno scorso qui sopra parlavo della
neccessaria riscoperta del maschile, soprattutto nell'ottica
dell'educazione dei figli: sono già quasi 10 anni che i sociologi parlano
di "giovani senza Super-Io" proprio a causa della femminilizzazione dei
modelli di riferimento maschili.
S.

 
malakay.

 eh cosi` non vale, per me e` solo voglia di capire, mica il mio lavoro.
Ho motivato solo le mie scelte di lettura, se ti puň far piacere, comprai
anni fa il manuale del DOS 5, č ancora lě inviolato... c'ho buttato un
occhio e l'ho richiuso: mi riesce di capire meglio la psicologia.
S.

 "vita-morte-rinascita" [cut]
Chi ti dice che un uomo che tromba a dx e sx sia incapace di "morire e
rinascere" "elaborare il lutto" "accettare la perdita" ecc... differendo
continuamente il momento in cui tali "processi depressivi" possano darsi?
Chi ti dice inoltre che questi uomini non ci siano passati già? Per dirla
brutalmente, che ti dice non abbiano già sofferto? Anzi, proprio per questo
forse riescono ad essere così disincantati e rivalutano la superficialità
della cosa, che almeno, nel suo essere superflua è quella, stabile insomma.
Che un uomo trombando si vendichi, mi pare troppo generico. Questione di
sensibilità, o di natura. Qual'è la soluzione? il mondo è pieno di uomini
che si lagnano perché "hanno capito tardi" che lei ecc... che un uomo
sessualmente non sia performante può dipendere dal fatto che lei non sia
arrapante, stuzzicante, giusta. E' un problema di due persone mica solo suo.
Sta cosa del ciclo mi pare un po' troppo generalizzante.

 modelli di riferimento maschili.
Vero. Aggiungo però che siamo troppo inflazionati dalla cultura
psicoanalitica. Non sarà forse il caso di lasciar sedimentare un pochino? di
prendersi un po' meno sul serio e dare maggior spazio ai ns. sentimenti
(senza per forza doverli spiegare e inquadrare in qualche modo)

 Ho detto che l'ho comprato non che l'ho letto...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
nell' indice, c'e` l' elenco degli errori ?

 arrapante, stuzzicante, giusta. E' un problema di due persone mica solo suo.
oppure, che un uomo non sia performante, puo` dipendere dal fatto che lei sia
oltremodo aggressiva, oltreche` arrapante, stuzzicante, giusta.
 > Sta cosa del ciclo mi pare un po' troppo generalizzante.
la cosa del ciclo, e` uno spunto. e` normale vada tutto in vacca nella
pratica, personalmente mi accontento anche solo di alcuni lievi progressi.
stammi buono,
ciao.

 (senza per forza doverli spiegare e inquadrare in qualche modo)
ognuno ha i suoi metodi. molti han bisogno di capire in modo
razionale e di ripetersi le cose piu` volte per farle diventare proprie.
oppure, questo si inquadra nella tua rivalutazione di un approccio "leggero" ?
ciao.

 (senza per forza doverli spiegare e inquadrare in qualche modo)
La psicanalisi non inquadra ne' vuol dare spiegazioni, lascia enorme spazio ai
sentimenti, insegna a lasciar sedimentare.
Allegra

sentimenti, insegna a lasciar sedimentare.
Ma non dovrebbe rovistarci dentro, ai sedimenti?
A lasciar sedimentare son buoni tutti senza nessun aiuto.
L+T

 A lasciar sedimentare son buoni tutti senza nessun aiuto.
Assolutamente no.
Hai mai conosciuto persone che non si tengono dentro nemmeno l'acqua? Che hanno
sempre bisogno di "dirlo a qualcuno", che non sanno fare un passo senza sentire
ottomila consigli?
Ecco, questo solo per fare un esempio...
Allegra

Ecco, questo solo per fare un esempio...
Saro' tonta, ma non ho capito che c'entra.
L+T

 Saro' tonta, ma non ho capito che c'entra.
Non sei tu che sei tonta.. sono io che a volte mi spiego alla cazzo.
Ho provato a spiegarmi meglio.
Ci sono riuscita?
Allegra

 nell' indice, c'e` l' elenco degli errori ?
No, te lo devi "zucare" tutto per capire quali sono.
S.

 La mia analista mi dice sempre: "Datti tempo per sentire le cose con lo
stomaco, non con la gola".
Cioè deve venirci prima la gastrite? :-)

 Cioè deve venirci prima la gastrite? :-)
VenirCI?
Ho parlato di me e di quello che una specialista dice in proposito.
E credimi, sentire le cose con lo stomaco c'entra davvero poco con la gastrite.
Allegra

(non lo dico io, eh?).
Non saprei, non ho mai provato. Ma non mi attira gran che.
L+T

 Non saprei, non ho mai provato. Ma non mi attira gran che.
'nce' prova', che vai benone cosi'.. :o)
Allegra

 E credimi, sentire le cose con lo stomaco c'entra davvero poco con la
gastrite.
Lo so bene. Credo di aver sentito spesso anche io le cose con lo stomaco.
Cmq era una battuta, Allegra.
Scusa se cerco di prendere la vita con più "leggerezza", ma è la mia
forza... :-)
P.S. Spero che il termine leggerezza non venga inteso come sinonimo di
superficialità.

stessi? (vabbe' questo è un altro discorso)
Anche il colpire gli altri a casaccio senza prendere la
mira. vedi sopra.
Ma tra sputare il miele insieme al veleno e tenere _tutto_
dentro ci sono miliardi di vie intermedie.
L+T

 dentro ci sono miliardi di vie intermedie.
Ti bacerei.
Allegra

 forza... :-)
Piu' leggerezza di chi?
Allegra

Prendo spunto dalla scambio di battute che ho avuto con Allegra (è inutile
dire che non ci siamo affatto capite, ma non è una cosa grave, avevamo in
mente situazioni diverse :-) ), per sottoporvi questa mia considerazione.
Non è affatto semplice capirsi, ci vuole esercizio all'ascolto e capacità di
immedesimarsi nell'altro ed entrare nel suo mondo (che non significa
pensarla nello stesso modo, chiarisco). Su questo mezzo lo è ancora di più
per i motivi che conosciamo e che non sto ad elencare di nuovo. Mi sto
accorgendo (me lo ha fatto notare anche un amico) che il peggiore ostacolo
alla comprensione dell'altro deriva dal fatto che, spesso anzichè dialogare,
si monologa. Alcune discussioni apparentemente sembrano dei normali "botta e
risposta"; in realtà sono monologhi paralleli dove ognuno ha in mente un
percorso e segue quello anche se l'altro ne sta praticando un altro. In
sostanza si hanno in mente cose diverse, sviluppi e trame differenti,  e ciò
in gran parte deriva dalle proprie storie, dai propri vissuti, per cui si
finisce con il non  capirsi. E che perfino una battuta (è capitato anche a
me, sia chiaro) venga equivocata.
Se non ci spogliamo un po' di un approccio egocentrico, se non cominciamo a
mettere le nostre esperienze *assieme alle altre*, non *sopra* alle altre,
mi dite che senso ha frequentare un gruppo di discussione?
Con la stima di sempre :-PPP
Cinzia
P.S. La verità è che non riesco mai ad essere seria sino alla fine... ;)

 il risultato che dentro non ti rimane piu' nulla.
L'ho capito quando ho letto il tuo post.
Avevo in mente un'altra situazione.
Questo equivoco mi ha dato lo spunto per scrivere un post...

Allegra  wrote:

A me no? ;)

 Piu' leggerezza di chi?
Di nessuno, Allegra. Evitiamo di fare l'analisi grammaticale e logica di ciò
che scrivono gli altri, là dove - ti assicuro - non vi è alcun intento
malevolo.
Tranquilla. Sei stata inutilmente aggressiva, in questa situazione. Scusa,
ma dico sempre ciò che penso.
:-)

 :-)
Allegra

 Con la stima di sempre :-PPP
Sento suono di monetine di rame.. che sara'?
Allegra

 Sta cosa del ciclo mi pare un po' troppo generalizzante.
Infatti lo è, perchè riguarda il *vivere* in generale: dall'amore al
sesso all'amicizia ai figli, ecc., viviamo di conquiste e di perdite,
perché viviamo di *trasformazioni*, ma non si può accettare la
trasformazione di niente se non si accetta la morte di qualcosa che
precede e che non vorremmo perdere.
S.

 conoscono e/o condividono le tesi presentate nell' intervista.
Probabilmente pochissimi, fondamentalmente perchè non sono spinti da un
disagio che avvertono in maniera consapevole: sia la "crocerossina" che
il "giustiziere" rimuovono, ma la crocerossina soffre e il giustiziere
invece si crede felice e in posizione *vincente*, ed è chiaro che chi si
crede vincente non sia interessato a mettersi in discussione e ad
ascoltare "critiche".
S.

 (senza per forza doverli spiegare e inquadrare in qualche modo)
Premesso che la tua vita è tua e ci fai quello che ti pare perchè tanto i
tuoi errori li paghi tu, puoi essere certo che nessuno psicoanalista mai
ti correrà dietro per costringerti ad analizzare ciò che tu non vuoi
analizzare.
S.

 Sento suono di monetine di rame.. che sara'?
Io non sento nessun suono.
Se vuoi essere più esplicita...

sopportazione, piu' che di affetto.
Sei certa di poter parlare con cognizione di causa di
rapporti fra figli e genitori?
Forse ti sfugge che e' ineluttabile la fase del rigetto dei
genitori da parte dei figli. 
Fare il mestiere di genitore e' la cosa piu' difficile, ed
anche la piu' facile ad essere criticata ...
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

stessi? (vabbe' questo è un altro discorso)
Sottoscrivo. Inoltre parlarne con qualcuno e' positivo anche
per analizzare i propri errori .... esistono sempre delle
concause seocndo me ..


 concause seocndo me ..
Come ho gia' risposto a Cinzia, non ho affatto detto che non vada bene parlarne o
che addirittura faccia male.
Allegra

  me ne dispiaccio, non era nelle mie intenzioni.
A volte l'aggressività è inconscia. Quando io lo sono, sicuramente
non è mai intenzionale. Spesso è solo per difesa.
A scanso di equivoci sto parlando di ME.
A questo punto mi tiro fuori.
Saluti.
Cinzia

Io non vedo alcuna inflazione della cultura psicoanalitica, 
nemmeno io anche perche' la frase non ha senso alcuno, mi spieghi che
significherebbe "essere inflazionati" ???
e poi con l'aggiunta di "dalla cultura psicoanalitica"...
mah mi sembra quella frasi per far colpo da maurizio costanzo scio'

mi dite che senso ha frequentare un gruppo di discussione?
tale e quale alla RL
ma poi ti sembra anche solo plausibile che qua come in RL la gente
abbia voglia di *CAPIRE* l'interlocutore ?
dai su, non diciamo cazzate per lo + e' una vetrina foss'anche per le
idee (non che sia sbaglaitissimo in fondo) ma il vero scambio e' raro
*ovunque*.

concause seocndo me ..
ecccerto, sempre sempre
ma hanno fatto da poco la sagra del luogo comune ?
hai seguito un corso di buonismo per corrispondenza?

 oppure, questo si inquadra nella tua rivalutazione di un approccio
"leggero" ?
perché no?

 ha scritto nel messaggio

La paternità dell'espressione non è mia, comunque ho inteso il suo senso
in tal modo: "l'informazione di divulgazione spicciola (specie di natura
mass-mediatica) è satura di significati e concetti veicolati dalla
psicoanalisi".
Ti piace di più adesso, signor maestro? ;-P
S.

 precede e che non vorremmo perdere.
Però tu usavi l'argomentazione per affermare che ci sono uomini che non
capiscono in quanto soffrono di "mania di onnipotenza" o di "diniego della
realtà" ecc.. Invece io ripeto che proprio quel tipo di comportamento che tu
contesti ( o che vuoi reinquadrare in una tipologia del buogustaio raffinato
per forza ) sono comportamenti adattivi come altri. Ognuno può relativamente
sforzarsi di non stare male e tirare avanti. Il capirsi, il riflettere sulle
proprie perdite rischia di agganciarsi ancora una volta e troppo facilmente
all'illusione del "chissà se dopo starò bene". In realtà mi pare il
contrario. La memoria non è eterna e nel ns. cuore lo spazio è piccolo. Che
si piglino mazzate è indubbio, non vedo però perché pensi che gli uomini non
sappiano trarne delle conclusioni, solo perché la loro indifferenza può far
male? Scusa, ma mi pare un giudizio del tipo: " se mi commuove e se mi
convince o se mi mostra le sue debolezze" mi piace, allora è un uomo! La
realtà non è questa.

 convince o se mi mostra le sue debolezze" mi piace, allora è un uomo!
Guarda che proprio io su questo ng ho già detto che "mi piacciono gli
uomini maschili, non quelli 'femminili', perché di femminile ci sono già
io, e se tu fai il femminile, il maschile lo devo fare io, ma scusa? non
è meglio che restiamo come siamo e ognuno fa le cose sue, perché ci
dobbiamo invertire?".
Faccio un esempio pratico: se io ho accanto un uomo che non sa prendere
decisioni, confuso, tentennante e insicuro, devo essere io quella che
prende le decisioni, quindi dovrò essere io ad attivare e potenziare il
mio lato maschile.
Ora, il problema, è che le donne che si scelgono compagni così, hanno un
"lato maschile" che esprime la peggiore espressione della mascolinità:
saranno donne dispotiche, amanti del potere e del controllo sugli altri,
perché non hanno una rappresentazione "corretta" del loro femminile, che
vivono come "debolezza" (proprio perché hanno introiettato un ideale di
maschile che è l'aspetto peggiore della mascolinità) e di conseguenza,
disprezzeranno anche la debolezza del loro compagno: si sceglieranno un
compagno "femminile" proprio per tiranneggiarlo, per questo dico che gli
uomini devono fare "il maschile" e le donne "il femminile", perché quando
queste due parti del sé sono *sane* è così che funzionano al meglio.
Viceversa, lo stronzo di cui sopra, non sapendo ascoltare il _suo_
femminile (le sue ansie, i suoi sentimenti, le sue paure, le sue
emozioni) non saprà ascoltare, capire e amare nemmeno le donne con le
quali entrerà in rapporto.
Fermo restando, che un uomo/donna con una personalità forte e armonica
nei suoi aspetti maschile/femminile, apprezzerà questa stessa qualità
nella sua compagna/o se ha intenzione di avere con lei/lui un rapporto
paritario improntato al reciproco rispetto.
Il problema è che, attualmente, sia gli uomini che le donne fanno molta
confusione su ciò che è maschile e ciò che è femminile, fanno confusione
sui ruoli, ecc. Ed ecco qua che gli psicoanalisti scrivono i libri. ;-)
S.

abbia voglia di *CAPIRE* l'interlocutore ?
Penso che ovunque ci si trovi sempre  molto dipenda dalla voglia di
farsi capire  dall'"interlocutore oratore" in questione , dalla
padronanza che ha delle argomentazioni che espone, da come  sa
focalizzare il punto a seconda della gente cui si sta relazionando sia
una persona che un pubblico in platea, in qualsiasi livello e dimensione
...
Facendo un esempio delle  "conferenze" (relazione uno a -potenzialmente-
molti come qui ) ci sono oratori che sanno tenere un discorso in
pubblico  altri no , oratori che si sforzano per farsi capire ed altri
meno , oratori che sanno cogliere l'attenzione degli ascoltatori in
maniera attiva ed altri cui interessa cogliere solo il gettone di
presenza ...
Ovviamente si presuppone che chi vada ad una conferenza sia interessato
ad anndarvi e che ci sia una certa omogeneita' di intenti nel
parteciparvi ...
Qui e' diverso , c'e' chi vuole comunicare e chi invece si diverte a
fare solo casino , c'e chi dichiara 17 anni e chi 44 , c'e' chi leggi
con piacere e chi invece impari col tempo a filtrare mentalmente anche
se lo leggi ... poi qui come ovunque ci sono gli "opinionisti" di turno,
che sanno si sanno esprimere in modo anche forbito ma che molte volte
appare chiaramente  non abbiano la minima idea di cosa stiano parlando
... ed in quei caso almeno la mia attenzione  sicuramente la perdono
...     
Polpastrellato cio' ,ciau e buona giornata ,reale/virtuale che sia, a
tutti;)
Rob
--
--------------------------------------------
Da La Settimana Enigmistica (29.6.2002):
"Nell'ottobre 2001, Microsoft ha messo in vendita un sistema operativo
per computer destinato a sostituire il vecchio
DOS. Qual è il nome di tale innovativo sistema?"

fare solo casino , c'e chi dichiara 17 anni e chi 44 
E CHE STRACAZZO TE NE FREGA?
poi cmq e' lui ad avere problemi penso no?

un senso, proprio un bel modo per farsi capire...
Non e' esattamente a cio' che mi riferivo , ma visto che il tuo metro e'
sempre quello  inutile continuare.
take care ;)
R.

cosi' per curiosita', non per aggredirti:)
Ti poni in un modo un po' troppo aggressivo per aggredirmi ... :) 
Take care ;)
R.

 ah. che fai stasera ?  sai quella puttanazza della mia partner son 5
giorni non me la da`.
Stasera faccio la giustiziera: taglio piselli.
A che ora ci vediamo?
S.

 Ti piace di più adesso, signor maestro? ;-P
vedi che a esprimersi male non ci si capisce?
io avevo inteso circa che si la psicoanalisi ci influenza, ma in modo
spicciolo nel senso di negativo, distruttivo, sterile

sempre quello  inutile continuare.
certo che il mio metro e' sempre quello!
te cambi valutazione ogni 10 minuti?
cambi criteri metodo strumento risultati 6 volte al di'?
mah

 quando vuoi. confido nella pupilla.
Che pupilla?
S.

 Anzi, se facessi questo probabilmente ti incazzeresti. :-P
maddai. era accademia pura. solo curiosita` a riguardo della tua
idea di "cio` che gli uomini fanno meglio". tutto qui.

 idea di "cio` che gli uomini fanno meglio". tutto qui.
Ok, eccoti l'accademia pura allora.
Signore e signori, ecco a voi, il ruolo maschile!
http://www.geocities.com/Paris/Parc/1156/cammino.html

 cedo.
Volevi l'accademia, no?
'notte
S.