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Titolo: la manipolazione delle informazioni

partendo da questo trafiletto di repubblica [Fioroni: "Va licenziata
la maestra
che ha tagliato la lingua a un alunno"
Milano, un'insegnante di sostegno di 22 anni aveva minacciato il
piccolo con le forbici: lui è corso verso di lei, 5 punti di sutura.
Interviene il ministro. Gli inquirenti: "Ferimento del tutto
accidentale"]
mi sono venuti a mente i servizi dei Gr che ho ascoltato stamattina e
facendo mente locale in uno pareva che la maestra fosse andata davanti
al bambino x tagliargli la lingua "xkè parlava troppo; in un altro che
voleva solo minacciarlo ma con le forbici sulla lingua gliè scappata
la mano, in un'altra ancora che la cosa era voluta.
ma sti qua si rendono conto, vero, che nel caso risultasse un
maledetto incidente sta ragazza rimarrebbe marchiata e segnata x
sempre?
magari sarà pure vero, ki può saperlo? però sarebbe opportuno
aspettare quantomeno l'incriminazione a mezzo palazzo di giustizia,
prima di lapidare la gente sulla carta.

 sempre?
cmq una che smanetta le forbici davanti ad un bambino e' da
licenziare.
significa che non ha altre "ARMI" EDUCATIVE PIU' CONGRUE.
benedetta pedagogia, questa sconosciuta.
cmq, io che ho figli che hanno frequentato negli anni 90 e adesso,
posso dire che la scuola e'0 maledettamente cambiata, piena di
soggetti a rischio, fra gl iinsegnanti.
senza voler fare di tuta l'erba un fascio.

 maledetto incidente
non si e' mica ferito da solo, il bambino, e non e' ferito a un
braccio,
come fai a parlare di incidente ? altro che licenziamento...

 benedetta pedagogia, questa sconosciuta.
Quoto.
Quanto all'oggetto del 3ad, parlare di "manipolazioni" in riferimento
a questa vicenda è del tutto fuori luogo.

 come fai a parlare di incidente ? altro che licenziamento...
alt fermo lì.
io non ho giustificato una minkia (tantomeno parlato di incidenti, leggi
meglio), il soggetto non era il malaugurato incidente ma il modo in cui è
stato diffuso a mezzo stampa, sia voce che su carta.
mi pare che l'indagine sia già partita, e prima di attribuire livelli di
responsabilità e etichettà con un sommario "stronza" una tipa,
bisognerebbe aspettà il suo rinvo a giudizio no? insomma sarebbe meglio +
neutralità da parte della stampa, per capirci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In ogni caso, se l'insegnante riterrà di essere stata messa alla gogna
mediatica, potrà sempre chiedere la smentita o citare in giudizio i
giornalisti. Lei non vorrà licenziata, ma cambierà solo scuola.

 a questa vicenda č del tutto fuori luogo.
'zzo dici? Ha detto che in ogni tg hanno dato una diversa
versione dei fatti ed ognuno ha emesso una sua sentenza (...e non so perchč,
ma non stento a crederci), e secondo te č
fuoriluogo parlare di manipolazioni? Mah...č proprio vero che ognuno vede le
cose dal proprio minuscolo angolo d' Universo.
Entropy

 cose dal proprio minuscolo angolo d' Universo.
Vedi il caso di Previti che ha osato definire "scorretta" la sentenza
di un tribunale, e solo perché è stato LUI condannato. :)

senza voler fare di tuta l'erba un fascio.
La scuola č anche piena di alunni che si comportano in classe come la
loro famiglia li ha educati, cioč come dei delinquenti.


anche se gli avessero insegnato a leccare la maestra,
non mi pare giusto mutilarli. E per favore, non diamo
certe idee a Chica, hai visto mai..

 certe idee a Chica, hai visto mai..
uh scusa, non sapevo ti facesse il corso di recupero
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



si, ma esistono mille modi per attrarre l'attenzione dei bambini,
specie quelli piů piccoli.
I problemi dei bambini sono quelli della famiglia, ma la pedagogia non
č stata ideata per far fare gli esami a chi vuole fare la maestra. Lei
poi era di sostegno ... eccheccazz ..
www.emergency.it
ICQ 18565267 - MSN 
nuc...@tin.it



si chiama chicca




e cmq non si gioca coi bambini con armi improprie .. è fuori da ogni
logica elementare



sì, ma l'aspetto improprio può avere diverse
sfumature, e solo un'inchiesta potrà fare
luce e valutare esattamente la consistenza
e gravità di     quello che è successo..
ad esempio a me ha dato pure fastidio anche
solo il gioco del "ti taglio la lingua"
ma creare ipso facto il mostro è un'altra cosa..
guarda caso sento questa storia rimbalzare
soprattutto da un certo tipo di persone,
che fanno così pure in altri frangenti..
salvo poi fare trafiletti piccini dopo mesi
con delle scuse, o correzioni, che ormai
non servono più a niente..
-- 
L'inconsapevolezza di una pietra che cade
è qualcosa di diverso da quella di un cavolo che matura.
H. Bergson


e poii nno e' vero quello che dice lei..la scuoal e' il sociale, la famiglia 
l'intimo.
conosco bimbi che sono terribilmente viziati e prepotenti in casa, remissivi 
a scuola, fino al rossore.
e altri il contrario.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

e altri il contrario.
quoto


non servono piů a niente..
questo č un altro discorso ... non si puň sminuire una cazzata grande
come un grattacielo solo perchč i mass media non usano sempre lo
stesso metro (IMHO)


pedagogica
La mia maestra elementare menava col righello.
Quando tornavo a casa dicevo che i segni sulle mani
erano incidenti di gioco, senno' prendevo anche il bonus (malus).
Dici che sono grave?
--
Eh?


mia madre che era insegnante (anche a casa) per dire no, anche a noi figli 
diceva *NO!!!* :-@
quando mi hanno sospeso in seconda media, mio padre mi diete un solo 
schiaffo sulla bocca..non senti' niente..stile anestesia..vidi solo le gocce 
di sangue in terra...



la mia prendeva a schiaffi in faccia. Tutti, tranne me. Ed io morivo dai 
sensi di colpa.
-- 
"i migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le
proprie con ardore" W. B. Yeats 

di sangue in terra...
pensi che ti abbia segnata per sempre?
--
Eh?


ma figuarati...mio padre mi adorava


sensi di colpa.
Quello che volevo sapere era:
davvero la generazione cresciuta a sberle pedagogiche
non ha ottenuto la miglior istruzione possibile?
--
Eh?

 non ha ottenuto la miglior istruzione possibile?
io avevo unas maestra dolcissima, che sapeva tenere 30  bambini, fra i quali 
io, che non per dire, ma in 2  elementare avevo 8 in condotta..e l'ho 
mantenuto a vita.
no, in seconda media avevo sette, ma solo nel primo quadrimestre..
e pensare che adesso sono un angelo...


 non ha ottenuto la miglior istruzione possibile?
parli con una, sicula, che pensa che a scuola si dovrebbe molto più 
parlare di lettere e numeri che di progetti sulla legalità.


 e pensare che adesso sono un angelo...
ma la cosa piů probabile č che ogni bambino
abbia bisogno di qualcosa di diverso..
io con gli insegnanti autoritari mi scatenavo,,
ci ruppi pure una porta con tanto di sospensione..
con quelle "dolci" facevo praticamente quello
che volevano loro..
conosco dei bambini che se non usi un pugno
duro effettivamente ti prendono per molle
e non ottieni niente.. ma anche qui si puň andare
molto avanti con la sola "fermezza"...
i bambini se la pigliano, perchč fanno:
a lui sě ed a me no.. e qui possiamo spiegare
che fare con tutti uguale, puň non essere giusto..
non c'č un sistema valido per imprimatur metafisico... 

 borm wrote:

Dimentichi un particolare: la prof è stata licenziata in tronco. E non
certo a causa della gogna mediatica. E' intervenuto addirittura il
ministro.


Non capisco cosa c'entri con il mio discorso..
sono due piani distinti...
Ed a dire il vero anche il discorso del Ministro
non è piaciuto un granchè, perchè così come
è stato fatto pareva cavalcare la gogna mediatica..
Posso ricordare male, ma non ha fatto distinzioni
tra un piano didattico, un piano legale, e quello
che stava succedendo a livello mediatico..

 che stava succedendo a livello mediatico
Ma che c'entra la risonanza mediatica?
Vado a letto, buonanotte.

 Vado a letto, buonanotte.
ahhh.. capito.. credevo fosse stata fatta oggi
quella dichiarazione del licenziamento..
se è stata fatta prima, allora ho seguito
male la tempistica, ed il discorso mi suona
in maniera diversa...  'notte  :-)

 sempre?
Quoto. Almeno lasciamo che si concludano le indagini.
a.


E' stato sicuramente un incidente, mica la lingua gliel'ha tagliata
apposta, eh. Resta la gravità del comportamento della maestra. Non
capisco poi perché tv e gornali avrebbero dovuto dare alla notizia uno
spazio ridotto o un trafiletto... Sulla base di cosa, scusa?


Sulla base dell'implicazione emotiva di un messaggio
del genere: BAMBINO VIVACE - maestra gli taglia la lingua... questo è 
stato il refrain...
ed ormai è marchiata sulla base di tale messaggio..

Quoto. Almeno lasciamo che si concludano le indagini.
qui c'è poco da concludere, la lingua tagliata cosituisce un reperto
evidente. Il punto è che una matta, tra l'altro probabilmente nemmeno
in possesso del titolo di specializzazione (a ventun anni, contata
l'università, quando l'ha preso?), non può screditare una categoria.
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

apposta, eh. Resta la gravità del comportamento della maestra. 
Quoto: come minimo è deficiente solo ad avvicinare un oggetto
tagliente a un bambino.



E al bambino non ci pensi? Ho letto che a scuola non vuole più tornare
e scappa quando vede um coltello...

 addirittura il ministro.
Il ministro di giustizia, dovrebbe intervenire. Purtroppo non
finira' certamente in galera, e sottolineo purtroppo.


mi pare che nel nostro ordinamento debba essere garantito
anche un presunto assassino, questi giudizi mediatici
che sono stati dati a me fanno paura.. se poi
quella viene presa e lapidata letteralmente.. non
meraviglierebbe.... mi pare che il bambino
giustizia l'abbia già avuta, qui si sta andando
verso la vendetta mediatica ed il giudizio sommario..
e la notizia come è stata data in molti giornali
era proprio in questo clima emotivo...
Bambino vivace...  =  maestra gli taglia la lingua
in italiano ci leggo un rapporto di causa ed effetto,
no un incidente,  si montano gli animi.. 

 no un incidente,  si montano gli animi.
Se vogliamo fermarci all'effetto provocato dai titoli, potrei
obiettare riportandone altri. Ma preferisco badare al contenuto: la
notizia c'era tutta e andava data. L'amplificazione mediatica è dovuta
soprattutto alla moltiplicazione dei mezzi e dei canali
d'informazione, e non ha nulla a che fare con la volontà di vendetta o
di dare giudizi.

 di dare giudizi.
allora ripeto:
bambino vivace  = maestra taglia...
in italiano il messaggio è molto semplice, ed ha
avuto un impatto emotivo strabiliante, che
la gente pare alla ricerca di mostri..
eppoi pure il licenziamento è avvenuto
sulla base di tale amplificazione mediatica
è avvenuto proprio il 27, in un primo
momento c'era stata sospensione..
http://www.la7.it/news/textnews/dettaglio.asp?id=36220&cat=1
 


Ok, hai ragione.


Sono semplicemente di parere diverso dal tuo
che vedi l'intervento mediatico come una cosa innocua.. 

 b.
Bravo.. sai che pensavo pure io a cose simili..
epporcocane.. diciamolo.. ho visto sospendere professori
che avevano importunato e ricattato sessualmente allieve..
nella sospensione questi hanno fatto dei corsi di
aggiornamento.. e cosa è successo?
dopo che sono tornati sulla base di tali corsi
sono pure avanzati di livello..  :-/
E questo perchè erano ben messi nel potere
e nelle influenze giuste.. 

 a sparare sul chihuahua moribondo sono capaci in tanti.
se è per quello non hanno manco licenziato il primario "del" dramma
alla camera iperbarica, lo rammenti?
diciamo che il ministro ha sottolineato (con l'intento di avallare) le
decisioni del distretto regionale, intervento assolutamente inutile,
se non a scopi propagandistici.
gli inquirenti, a differenza dei giornalisti, dopo questo inizio di
indagini, sono propensi al caso fortuito, quindi l'incriminazione sarà
conseguente.
ciò non toglie che non si sta davanti a ragazzini disubbidienti con
forbici in mano, senza essere + che previdenti (diciamo che la collega
che l'ha lasciata da sola non ci voleva) perkè nelle elementari le
forbici servono, come i taglierini e la colla, si fanno i collage e
quantaltro, almeno dalle mie parti è così.


Non ho detto assolutamente questo, ma trovo eccessiva la tua
preoccupazione con l'accusa rivolta alla stampa. Sul web ha impazzato
per giorni il video della prof che si faceva palpare (linkato anche su
questo ng, dove è stato visionato nei minimi particolari), cosa - cioè
la diffusione del video - che io ho trovato disgustosa. Ma è pur vero
che in quel caso il can can mediatico non era stata colpa dei
giornalisti, vil razza dannata... Eppure ne ho sentito delle belle in
quei giorni... A quella prof nessun attestato di solidarietà?


Guarda caso intervenni io, proprio cercando
di ridimensionare quello scempio esagerato mediatico  :-) 


:)
vedi, orfe', io sono giornalista.
Mi plonki ora?


 *plonk*   *eg* 


:PPPPPPPPPPPPPP

Dici che sono grave?
ij verità erano altri tempi ed altre metofologie di insegnamento... e
se sei grave tu, son grave anch'io.
C'era la pessima abitudine da parte dei nostri genitori che se
trapelava che il maestro ci aveva puniti corporalmente, ci davano il
resto. Quindi imparavamo che la forza delle idee era direttamente
proporzionale alla forza delle bacchettate. Chi più sapeva colpire,
più aveva ragione.
E venne il tempo dei film come maciste o sansone ecc ecc, dove far
sfoggio delle forza era un atto eroico. In cantina avevo costruito dei
bilancieri con spezzoni di barre di acciaio per costruzione ed alle
estremità come pesi delle "buatte" (xontenitori di pomodori passati)
riempite di calcestruzzo
www.emergency.it
ICQ 18565267 - MSN 
nuc...@tin.it

non ha ottenuto la miglior istruzione possibile?
non mi sembra equo estrapolare questo metodo dal complesso in cui
vivevamo... reduci da una guerra dove la violenza era gratuita e
palese. Noi siamo cresciuti a suon di sberloni e non potevamo parlare
quando gli adulti parlavano fra di loro ... non siamo venuti maluccio
e non abbiamo avuto bisogno di psicologi esd assistenti sociali per
crescere decentemente. Però poi abbiamo fatto il '68, ed abbiamo
creato le BR ed i fascisti della seconda generazione con le stragi più
o meno di stato. Certo, oggi questi giovani sono meno "temprati" alle
difficoltà della vita, ma almeno sanno che prendere a ceffoni una
persona non significa nè aver ragione, tantomeno convincerli che noi
abbiamo ragione, e questo mi sembra un traguardo sostanziale.


abbiamo ragione, e questo mi sembra un traguardo sostanziale.
Tanto sostanziale che gli stessi giovani non esitano a costringere una
compagna a spogliarsi e la fotografano col telefonino, e non esitano a
spargere sostanze tossiche che avvelenano seriamente degli insegnanti
Tutte cose appena accadute.
Con questo non rimpiango certo i metodi fascisti, contro i quali mi
sono battuto. ma ci sarà un punto di equilibrio, prima che la violenza
a scuola ci sommerga.
Quando vidi il film "l'attimo fuggente", già allora, pensai che i
ragazzi di oggi non devi sforzarti per convincerli a saltare sul
banco.


a scuola ci sommerga.
dipende da tante cose .. il bullismo è cmq circoscritto e non
generalizzato come la violenza gratuita che abbiamo vissuto noi nati
intorno agli anni 50


e altri il contrario.
Anche io, questo però non mi fa pensare che la loro educazione sia
equilibrata. 
Io mi sono solo un po' rotta i coglioni di leggere articoli che
parlano delle colpe della scuola. La famiglia non viene mai tirata in
ballo, e neppure la cattiveria e la crudeltà, che nei bambini sono
NA-TU-RA-LI e che andrebbero frenate, non ignorate come fa la famiglia
per comodità e menefreghismo e la scuola per limiti ormai imposti per
legge.

da uno psichiatra. Cura forzosa.
Mo' mi spieghi come farebbe a tagliare il cartoncino bristol: con i
denti?

 legge.
io sarei per non fare di tutta l'erba un fascio.
E' vero che ci sono genitori come dici tu, ma e' pure vero che oggi ci sono 
molti insegnanti come dico io..
purtroppo questo rimpallo di responsabilita' non e' servito a niente
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit)