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Titolo: CONSOB: Bond bancari, in due casi su tre rendono meno dei Btp

Bond bancari, in due casi su tre rendono meno dei Btp - Consob
MILANO, 9 luglio (Reuters) - Molto spesso i rendimenti delle obbligazioni 
emesse dalle banche sono inferiori a quelli di un Btp a vita residua simile.
Lo si legge nella relazione annuale Consob che dedica una parte del suo 
lavoro alla disamina del fenomeno dopo l'introduzione del prospetto 
obbligatorio per le emissioni obbligazionarie offerte al retail.
Consob aveva sollecitato le banche a inserire nei prospetti esempi che 
illustrassero il rendimento delle obbligazioni in diversi scenari e a 
confrontare il rendimento con quello di titoli di stato a vita residua 
simile.
Su un campione di 150 obbligazioni ordinarie a tasso fisso o variabile 
emesse nel 2006 da banche di dimensioni medio-piccole, 109 avevano un 
rendimento a scadenza inferiore a quello del Btp con vita residua simile (o 
del Cct nel caso del tasso variabile ipotizzando la costanza della prima 
cedola nota).
Nel 2006 le banche italiane hanno collocato obbligazioni per oltre 14 
miliardi di euro avvalendosi per larga parte del prospetto di base, lo 
strumento in cui viene delineato un programma di emissioni e che, una volta 
approvato, è valido per tutte le emissioni del programma.
La cifra, pur considerevole, è una frazione limitata
rispetto alle emissioni lorde complessive, perchè resta molto elevata la 
raccolta attraverso collocamenti a istituzionali mentre alcuni gruppi 
bancari hanno deciso di collocare in base a prospetti approvati da altre 
autorità europee, rileva Consob.
Nel 2006 la raccolta delle banche italiane sull'euromercato ha registrato un 
incremento del 45% a 67 miliardi delle emissioni lorde mentre le emissioni 
nette sono salite a 55 miliardi da 23.
Le emissioni lorde di obbligazioni da parte di società non finanziarie sono 
invece calate passando a 9,4 miliardi euro da 11,4. Le emissioni nette sono 
state negative per 1,1 miliardi. 


[cut]
Non per voler necessariamente difendere le banche, che non hanno certo
bisogno di me.
Ma c'e' anche da dire che il rating dell'italia e' A+ (se non ricordo male),
mentre alcune (molte??) banche hanno rating piu' alti per cui e' abbastanza
ovvio che diano un rendimento piu' basso; almeno queste.
Ovviamente il discorso non vale per tante altre banche che hanno rating piu'
bassi di quello del nostro stato.
Ciao
--
Aldebran

 bassi di quello del nostro stato.
quello che dici è sicuramente vero ma è mia personale convinzione che
le banche riescono a piazzare obbligazioni che rendono meno dei titoli
di stato perchè ci sono clienti facilmente convincibili(leggasi
POLLI) :-)
Ad esempio Intesa piazza delle obbligazioni a tasso variabile
indicizzate all'euribor a 3 mesi MENO 0,3% su base annuale(che in
pratica annualmente rendono diciamo uno 0,7 in meno di un CCT); questo
rendimento è fuori dal mondo ma sono convinto che ci sia una vagonata
di gente che si fa appioppare questa spazzatura credendo di aver fatto
un affare :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:7Luki.61759$U01.5...@twister1.libero.it...

stai fuori come una capanna.....
secondo te è meno probabile un default bancario che di uno stato...
namo bene...
dipende da molti fattori... 

quoto

 quoto
Division by Zero Error 


Scusa ma stai fuori tu come una capanna....
Dov'e' che io ho detto che e' piu' facile il default di una banca (abbia
anche rating AA) che dello stato Italiano?
Mai fatto affermazioni del genere, lo potrei anche pensare (forse) ma di
certo non l'ho scritto.
Ho solo fatto presente che il rating (piaccia o no) dell'Italia e' quello
che e'.
E' quindi ovvio che i rendimenti di certe obbligazioni (magari con rating
AAA - come ad es. General Elettric o Toyota) possano essere inferiori al
rendimento offerto dai titoli di stato.
Poi ovviamente ognuno e' libero di fare le sue valutazioni e decidere cosa
comprare.
Io, e questo vale solo per me, acquisto un'obblig bancaria solo se ha un
premio di rendimento rispetto ad un TdS (anche se e' della nostra Italia);
visto che spesso queste obbligazioni comportano altri problemi come ad es.
la liquidita' se il titolo non e' trattato sul mercato.
Ciao
--
Aldebran

 namo bene...
Non voglio entrare nel merito delle probabilità che tanto la loro somma (gli 
esperti di statistica mi corregano) è sempre uguale ad uno ma, tanto per 
restare nel concreto, visto che di casi non ve ne sono proprio tanti, citare 
il primo esempio recente che mi viene in mente; quello argentino.
I possessori di obbligazioni emesse dal Banco Hypotecario o da Telecom 
Argentina (anche se non è una banca)  hanno avuto, più o meno, i loro soldi.
Gli altri (la maggior parte) no.
Saluti
LucaS

 LucaS
certo e quindi? cosa vorresti dimostrare con questo? ci sono stati e 
stati...
sai quante citazioni di default bancari e societari posso citarti...
molti... ma lo sai già.
vedi il problema non è chi ha avuto parte dei soldi e chi non ha avuto 
questa parte.
il problema è con quale frequenza avvengono alcuni default rispetto ad 
altri.
Compara le garanzie che puàò offrire l'Italia con le altre.

 Compara le garanzie che puąņ offrire l'Italia con le altre.
Assolutamente daccordo con te e non era qui che volevo andare a parare anche 
se, avendo qualche capello grigio in testa,  ricordo anni, nemmeno tanto 
lontani (una quindicina) nei quali, delle "garanzie" che tu citi,  buona 
parte degli italiani  ne faceva carta igienica.
Francamente (ma esprimo un parere molto ma molto personale) non che sia 
cambiato molto a parte il fattore euro.
Potrebbero sempre  cacciarci :-)
Saluti
LucaS 

 LucaS
ok Luca, concordo... infatti la nostra bella Italia ha un rating minore 
della francia e della Germania... però siamo nell'euro oggi... :-) e 
toccando le partin intime si spera che vada tutto bene. Il punto è sempre la 
comparazione tra garanzie di STATO / garanzie di BANCA ... sono molto 
diverse visto il peso e l'influenza della politica etc....
ti dico come la penso io: se un titolo di stato mi offre il 4% e un 
obbligazione bancaria il 4,5% io preferisco andare sui titoli di stato... 
poichè un +0,5% non mi cambia nulla...
il resto lo metto in azioni

indicizzate all'euribor a 3 mesi MENO 0,3% su base annuale
Beh, gli darei un'occhiata volentieri (non sto scherzando...).
Son quotate in qualche mercato? Posteresti l'ISIN?
Grazie
Mirco

 diverse visto il peso e l'influenza della politica etc....
Siamo concreti,  lasciando stare per un momento il discorso se siano 
migliori le carote o le cipolle.
Il paese ha un debito pubblico intorno ai 1.500 miliardi di euro ed un tasso 
di crescita della popolazione pari allo 0,9%.
Si è parlato a lungo di dismettere  gradualmente parte del patrimonio 
immobiliare dello stato anche  attraverso le cartolarizzazioni.
Peccato  che a parte le caserme e gli ex depositi territoriali delle forze 
armate, ormai vuoti, essendo cambiato il modello e le esigenze di difesa, 
restano molti edifici pubblici di pregio, magari nei centri storici,  molti 
dei quali  locati a prezzo simbolico (preferisco non approfondire il tema; 
chi vuole intendere ha già inteso).
Non c'è  bisogno di Striscia la Notizia per capire  "come" è stata spesa una 
parte di questo debito pubblico. Ciascuno di noi, nel suo piccolo, ha 
davanti ogni giorno svariati esempi.
Aggiungo, per dovere di cronaca, che  poco più della metà di questo debito è 
in mani straniere ma il paragone Cina/Usa, in questo caso, non reggerebbe 
proprio.
Stendiamo infine un velo pietoso sulla classe politica.
La fantasia e creatività degli italiani? E' andata all'estero.
La capacità decisionale del nostro esecutivo ha la velocità di un bradipo 
sotto effetto sonnifero, con leggi che palleggiate da una camera all'altra 
per mesi quando non per anni arrivano infine stravolte in gazzetta. Per 
contro ci confrontiamo con economie  governate da apparati legislativi che 
prendono decisioni dalla sera alla mattina.
Scusa ma dove le vedi tutte queste garanzie? Saranno mica come i default 
bancari  che  "non elencavi" nell'altro post  ;-)
Ops...dicevi?  Il sistema bancario?
Specchio del sistema politico.
Hai ragione...lasciamo perdere :-)
Ciao
LucaS


Ad esempio IT0003939169 quotata esclusivamente sul REX(mercato gestito 
da CABOTO) con cedola 0,9 trimestrale(ultimo prezzo 99.07 scadenza maggio09)
Se vuoi altri esempi chiedi pure.
Ciao
Matteo


certamente, ma rimane il fatto che la probabilità di un default bancario è 
comunque maggiore di
quella dell'Italia...ciò non vuol dire assolutamente che sia impossibile che 
uno stato vada in default.
è inutile, qua si tratta proprio di teoria economica semplice semplice.
e bisogna paragonare sistemi omogenei.
(per cui Argentina non è assolutamente un paragone accettabile per l'Italia)
comehai fatto notare tu, uno stato sopporta debiti ingenti... cosa
che non può fare una banca

 che non può fare una banca
Uno stato "può" indebitarsi in modo ingente....una banca no :-)
Saluti
LucaS 

 Se vuoi altri esempi chiedi pure.
Sì, grazie. Quando hai tempo, magari in e-mail, così non disturbiamo il ng.
Mirco