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Titolo: Mi sento discriminato

Appoggio il gay pride solo perché va in saccoccia al vaticano, ma con
tutto il rispetto per gli omosessuali, non credo che fosse necessario.
Secondo me è come è un passo indietro: manifesta il bisogno di
affermarsi e di essere accettati quando queste due condizioni non
dovrebbero nemmeno essere porte in discussione, e verrà considerata
solo come un fenomeno transitorio
L' omosessualità non ha bisogno di questo tipo di manifestazioni
celebrative, ma di un lavoro costante perché alcune presunte
discriminazioni vengano cancellate.
Uso il termine presunto non a caso: un coppia omosessuale è una coppia
atipica e le leggi non la considerano come una coppia etero solo
perché il problema non è stato posto. E' un po' come i vuoti normativi
relativi a certe sentenze della Cassazione e che a volte ci
sconvolgono tanto.
Invece di fare manifestazioni di questo tipo   non sarebbe piuttosto
il caso di organizzarsi per farsi apprezzare in maniera propositiva
invece di mostrarsi in una maniera tale da farsi considerare ancora un
fenomeno da baraccone?
Conosco solo due coppie gay che vivono insieme, una  da diversi anni:
non so se l'affetto reciproco che provano i componenti di una coppia
omosessuale sia dello stesso tipo e della stessa intensità di quello
che viene provato da una coppia etero, ma questa emozione c'è  e la
loro unione mi sembra molto solida ed armonica.
La loro omosessualità, quello che credo sia l'amore che provano
reciprocamente, in che modo vengono avvantaggiati da una esibizione
come la settimana dell'orgoglio omosessuale? Rock Hudson e quell'altro
che faceva Perry Mason  hanno  vissuto forse una omosessualità meno
consapevole?
E' facile ordinare sette giorni di bagordi e poi tornare
nell'anonimato, l'obbiettivo finale durante l'ebbrezza della festa si
perde. La stessa festa genera una sensazione di appagamento per cui i
motivi che l'hanno scatenata diventano di secondo piano ( passata è la
festa e magari gabbato lo santo) .
Inoltre in questo paese si hanno a cuore diverse categorie:
Tossicodipendenti,
Detenuti,
Omosessuali,
Gli assassini,
Tangentocrati,
Pornostar,
I cani ed i gatti abbandonati,
I pentiti,
Ma cazzarola, e le persone normali? Quelle per intenderci che si fanno
il mazzo riuscendo a vivere con i loro problemi , chi accidenti li
festeggia ??
Saluti
Achab


Non ti preoccupare capitan Achab, a noi la festa ce la fanno e
ce la faranno sempre, tutti i giorni...
angelo


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 festeggia ??
makkè festeggiare.....bastoniamoli
nh

festeggia ??
Nessuno, d'accordo.
Ma a parte che non immagino folle festanti ed entusiaste al passaggio dei gay, 
le persone cosiddette normali, ripeto, non vengono discriminate.
Oltretutto non è che i gay, in quanto tali (e volendo per forza considerarli 
persone "non normali") non debbano farsi il mazzo e vivere pure loro con i 
relativi problemi (che magari sono anche qualcuno più dei nostri).

 Paola>>
Se è possibile la tua risposta mi fa sentire ancora più discriminato.
Rosario
PS: Paola scusami, per errore ho inviato la risposta al tuo recapito
privato. E' stata una disattenzione.

 relativi problemi (che magari sono anche qualcuno più dei nostri).
Guarda che io non sto mica a recriminare perchè al TG nessuno ha detto
che la mia nonna è morta!!!
E' che alla fine vista e gli spazi che vengono attribuite a talune
categorie, e la tolleranza che viene mostrata per altre( non mi
riferisco ai gay)  sono  io che  mi sento diverso ed anormale.
Achab

 Appoggio [snip]
Letto, condiviso totalmente, sottoscritto!
Miao


Te ne sei scordato almeno una... forse perchè tu non ne hai
mai fatto parte!
Ci sono anche le donne sole, prima con figli magari piccoli, che nessuno
aiuta!
E poi... donne che sono rimaste sole e che hanno fatto tutta la vita le
mamme
e le mogli e quindi sono fuori del mondo lavorativo!
Queste due categorie (di cui io ho fatto parte e non mi si è mai filato
nessuno,
anzi volevano togliermi i figli invece di aiutarmi!), dicevo.... queste due
categorie
dimmi quando mai le hai viste inserite da qualche parte!!!
---Lyon (abbastanza avvelenata con le istituzioni!) ---

 Achab

 festeggia ??
Mi associo in pieno a questa tua protesta.
Sabato scorso una manifestazione degli "squatters" ha bloccato per
tutto il pomeriggio il centro di Torino.
Si sono dati un nome, un'etichetta.
Qualcuno ha provato a vedere che razza di gente è?
Qualcuno ha provato ad entrare in uno di questi "centri sociali"?
Io sì.
Il solito pietismo li chiama disadattati, io li chiamo delinquenti e
farabutti, che trovano una scusa alla loro inettitudine e mancanza di
voglia di lavorare attribuendo tutte le colpe alla società.
Una minima parte di queste persone merita di essere aiutata.
Sono loro la rovina di se stessi!
Sono loro che prendono a calci e bastonate tutto ciò che trovano sul
loro passaggio, auto, vetrine, panchine dei giardini pubblici e delle
fermate dell'autobus.
Sono loro che danno fuoco a tutti i cestini che NOI paghiamo e che il
comune provvede a mettere per raccogliere le cartacce.
Sono loro che malmenano e sberleffano le vecchiette per strada.
Sono loro che distruggono i loro stessi "centri", che appena nati
diventano subito dei cessi.
E siamo noi che paghiamo, con il nostro lavoro, con le nostre tasse,
con le nostre battaglie quotidiane per arrivare al giorno, al mese
dopo, con la nostra cura per quanto ci viene elargito, a caro prezzo,
dalle istituzioni.
Siamo noi che non siamo tutelati.
Cla.

 una morte dignitosa e quasi sempre liberatoria.
Qui si cambia discorso, comunque, esiste un fac-simile di documento,
che devo farmi dare e che se interessa posterò, contro l'accanimento
terapeutico, contro la vita a tutti i costi, pur sapendo che quei
pochi giorni causano solo sofferenza.
Questo documento può essere firmato da chiunque voglia avere una fine
pietosa, è sufficiente che sia compilato e controfirmato da tre
testimoni che si rendano garanti delle volontà della persona nel pieno
possesso delle sue facoltà mentali.
E' giusto che ci sia.
E' giusto che si possa scegliere, prima, se si vuole vivere a tutti i
costi oppure morire dignitosamente.
Ciao.
Cla.


 Ma stai dicendo sul serio o scherzi????
--- Lyon (rabbiosamente!) ---

 riferisco ai gay)  sono  io che  mi sento diverso ed anormale.
Se per sentirmi "normale" nell'accezione che tu attribuisci a tale
termine devo essere o assassina o tossica o una delle categorie che hai
citato, preferisco sentirmi diversa.
Credo che Spot abbia ragione nel dire che loro hanno a) i loro problemi
specifici + b) i nostri.


 festeggia ??
E i single: chi li festeggia? e soprattutto chi li difende?
Prenotazione viaggio in Irlanda 27/8-3/9 lit. 3076000 totale, di cui 460.000
supplemento singola...
E le associazioni dei consumatori, dove sono?
Ciao, Maurizio

 sopportano dove lo mettiamo.
Di che ti sei pentito, ultimamente? :)
Ciao, Maurizio

  Ma stai dicendo sul serio o scherzi????
Credo proprio che stia scherzando sulla loro sopportazione dello
stress.
Mentre il loro stipendio è più che reale, qualche anno fa parlavano
del fatto che un milione e mezzo fosse troppo poco. :-(((
Cla.

Ho letto sia il post di Achab, che ha iniziato il thread, sia qualche
risposta data da altri.
Non ho risposte dirette da dare a qualcuno in particolare.
Butto lì quattro appunti, dettati - è bene sottolinearlo - dalla mia
esperienza e nient'altro.
- Sul gay pride: facciano quello che vogliono. Servirà? Non servirà? Non
so esattamente cosa chiedano o se chiedano qualcosa in particolare con
questa manifestazione. Se chiedono qualcosa, speriamo serva
all'ottenimento. Se non chiedono nulla, allora la manifestazione, come
tantissime altre manifestazioni in Italia, lascerà il tempo che avrà
trovato. Se ne parlerà un po' di più in caso di danni a cose e/o
persone.
Pagina di cronaca.
- Sull'adozione del bimbo di tre anni: è un argomento che
originariamente
è sorto in un altro thread, lo so. Non mi pronuncio. Bello il post di
Serena. Non mi pronuncio perché penso che già l'adozione è un fenomeno
triste di per sé.
- Sul relazionarsi / amicizie omossessuali, ecc.: ho quattro amici
omosessuali, una coppia uomo/uomo, l'altra donna/donna. Conducono una
vita di coppia né più né meno come gli altri. Ho notato però che quando
litigano sono _veramente veramente_ acidi.
- Sul razzismo alla rovescia e simili: va detto che (e so di usare una
parola mooolto forte) una sorta di "autoghettizzazione" c'è. Il loro
atteggiamento, più che puntare sull'integrazione (che sarebbe obiettivo
logico, civile, auspicabile), continua a calcare la mano sulla
"differenza". Io non ho problemi a che vengano fatti dei "festival del
cinema gaylesbico," o che ci siano locali gay (pub, discoteche, ecc.),
però non so se arriverà così presto all'integrazione. Anzi, per dirla
meglio, all'indifferenziazione, perché non c'è nessuno da "reintegrare."
Un'esperienza: esistono alcuni locali a Milano che hanno una sorta di
frequentazione "mista" nel calendario settimanale. Che so, il lunedì,
martedì, mercoledì solo donne, il resto della settimana sia omosessuali
che eterosessuali. E va bè. Una volta ci sono andato con le mie due
amiche di cui sopra. Il posto era piacevole, e una volta al tavolo siamo
stati raggiunti da altre loro amiche. Presentazioni, ciao ciao, e via
dicendo. E va bè. Quasi subito mi viene chiesto se sono "etero" o no. Il
buon Rick, d'istinto risponde "è importante?" Gli viene ribattuto
neanche
tanto simpaticamente "in certi posti sì". Ma mi avevano già inquadrato,
e
"condannato." L'imbarazzo delle mie due amiche si leggeva dal colore dei
loro volti, perché erano amiche mie e anche amiche loro, e si era ormai
instaurato un clima pesante, di scelta. Ma di scelta brutta: "O ve ne
andate con lui o restate qua con noi e lui se ne va": questo
_inequivocabilmente_ leggevo sulle loro facce.
Ce ne siamo andati tutti e tre.
Questa esperienza mi ha lasciato l'amaro in bocca, e sinceramente non mi
fa propendere per il punto di vista di chi vede i gay come una categoria
"da proteggere" o da aiutare (non mi riferisco a nessuno in particolare
del ng). La mia apertura mentale non li discrimina. Questo è tutto.
Purtroppo è tutto in mano all'intelligenza e al buonsenso delle persone.
Al di là delle preferenze sessuali. Questo è il punto cruciale.
un saluto,
Rick

 Fortissimamente dissento.
A parte Bossi di cui non me ne frega niente, č quello che ingurgito
quotidianamente che mi sta sullo stomaco, e non parlo di panini, ma di
situazioni reali, dello schifo che sta diventando Torino grazie al
dilagare di questi elementi.
La Torino quieta, fatta di viali e di cortili ombrosi
La Torino operosa, fatta di gente semplice e laboriosa
La Torino amica, fatta di cortesie e piccoli gesti
La Torino dolce, fatta di parole sussurrate e di sentimenti riservati
La Torino magica e misteriosa, fatta di antiche chiese e palazzi
stupendi
La Torino che non č piů.
Cla. (e non sono poi cosě vecchia)

 ultimo dei Comanches
Dissento anch'io
Serena

Cla. (e non sono poi così vecchia)
Chissà? forse ci siamo già incontrati.
-- 
Seb

 Paola
Ma che dici? Sinceramente ti senti di legittimare la condizione di un
assassino o di un tossicodipendente? di un pedofilo ?
Le loro sono scelte e non sono state imposte.
Ritieni che dovrei essere tollerante verso chi scippa una vecchietta
della pensione lasciandola senza risorse per almeno un mese? O magari
scippandola le provoca gravi danni fisici se non la morte.
Dovrei essere tollerante con chi accoltella più volte la madre perché
non ha più soldi da dare.
Gli devo garantire un gradevole soggiorno in carcere?
Ma chi credi che sia un tossicodipendente? Un martire della libertà?
E se per difendere le persone care o i miei beni reagisco ? Sono un
intollerante, un prevaricatore?
Prova a guardare un tossicodipendente per quello che è veramente,
senza la vena romantica che lo pone ai tuoi occhi come una vittima: è
brutto, feroce e sporco, non ha amor proprio e nella quasi totalità
dei casi vegeta. Solo allora , quando riuscirai a guardarlo
asetticamente forse riuscirai ad aiutarlo, se lui vorrà.
Tra tutte le terapie disintossicanti che ho studiato quelle che mi è
sembrato riuscissero ad assicurare un margine di successo più ampio
prevedevano lo sfinimento fisico, cioè erano quelle che garantivano un
atteggiamento meno pietistico verso il drogato.
Com'è  che la stessa tolleranza , gli stessi spazi e gli stessi fondi
non vengono destinati  ai falliti, agli usurati, a coloro che devono
pagare il pizzo ... .
Non avverto obblighi per alcune categorie specie se insistono nel
permanere in una determinata condizione che, ripeto non è la norma.
saluti
Achab

,

Grazie Rick per il tuo post: fa sempre piacere leggere cose scritte da
te. Sono felice della tua apertura mentale come di quella di moltissima
altra gente: purtroppo siamo una piccola isola ancora ed è proprio per
questo che c'è bisogno di "lottare" contro l'ignoranza.
Ho incontrato anch'io gay esremisti o esibizionisti, ma li ho
considerati sempre un episodio, come può essere il macho in spiaggia
col cristo che urla tra i peli, che mi disturba ma non mi porta a
giudicare, nella fattispecie, l'intero pianeta uomo.
Conoscevo una lesbica a Firenze che non perdeva mai un'occasione per
puntualizzare che a lei piacevano le donne e che, ad esempio,
l'arrapava la tal ragazza sulla copertina della tal rivista. Una sera
eravamo a cena in compagnia di altri 4 o 5 ragazzi gay. Ad un certo
punto si rivolge a me con un tantino di arroganza: "Ma tu, non ti senti
in minoranza qui?". "Non direi, le ho risposto, in minoranza qui sei
solo tu, visto che solo a te piacciono le donne." E' finita in risata.
Ho voluto capirla (ma non giustificarla...): era molto giovane ed era
appena uscita allo scoperto. Un po' come quando da adolescenti si fa
sesso per la prima volta e se ne parla per vantarsi.
Tornando a noi... Continuo a sentire troppe idee discriminanti in giro
per non desiderare di manifestare con loro. Mi sta a cuore questo tipo
di "lotta", perché è da quando ho vent'anni che ho amici gay italiani e
non.
Io non li considero come una categoria protetta, visto che non sono
animali in via di estinzione :). Considero piuttosto l'ignoranza di
molti e la prepotenza della Chiesa dei fenomeni da arginare
(combatterli è impossibile!).
Secondo me non ci sarebbe stato neanche bisogno di discutere sul Gay
Pride.
Ci terrei se tu leggessi il mio post "da chi è coinvolto in prima
persona" e tu mi dicessi cosa ne pensi.
Ciao,


 Serena
La tua dissenteria sta prendendo forme spassose.
Ma forse starai a scherzà!

riferisco ai gay)  sono  io che  mi sento diverso ed anormale.
Ricordati sempre che i media, più che dare informazione (magari corretta), si 
limitano a veicolare notizie.
Sui terminali dei TG e dei quotidiani arrivano i vari lanci: spetta poi al 
direttore decidere cosa "mandare" e cosa no.
Hai mai fatto caso che, quando un argomento "tira", non si parla quasi d'altro?
Facci caso: quando un soldato si suicida, i giornali sono zeppi di reclute 
maltrattate, seviziate, etc.etc. Poi, quando il polverone si deposita e la 
storia è invecchiata, si passa ad altro. Ma i casini nelle caserme ci sono 
sempre. E analogamente per l'AIDS, le varie guerre sparse nel mondo, gli 
incidenti stradali, e così via, ad libitum. 
Alla luce di quanto ho scritto, dimmi un po': il fatto che io, tu e milioni di 
altri conduciamo un esistenza ragionevolmente normale, mi dici a chi cacchio 
frega? 
Per di più, io sono felicissimo di schivare la notorietà, buona o cattiva che 
sia: a me piace girare in pace per la strada, meravigliosamente anonimo, e non 
provo il minimo desiderio di cambiare, anche di un millimetro, questo stato di 
cose.
Pe concludere, non ti crucciare se non si parla del tuo essere persona 
"normale", onesta e corretta: la soddisfazione che deriva dalla consapevolezza 
di questo fatto, a mio modesto avviso, supera di gran lunga ogni tipo di 
riconoscimento.

costi oppure morire dignitosamente.
Sono assolutamente d'accordo: vedi quanto ho scritto ad Achab.

comune provvede a mettere per raccogliere le cartacce.
Ed ero io, tanto tempo fa, che dicevo di usare il lanciafiamme.

Al di là delle preferenze sessuali. Questo è il punto cruciale.
Ecco, hai messo il dito sulla piaga dolente: il casino è tutto lì.

 Paola
Letto. Confermato. Sottoscritto.
Fanno sempre piacere contributi di persone dotate di buonsenso.
saluti,
Rick

 festeggia ??
Il fatto di riuscire ad avere una vita così è, per me, il miglior
festeggiamento. D' altronde non è certamente esclusivo merito mio se posso
permettermi il lusso di "considerarmi_normale" e credo che valga anche per
te.
Ciao Gian
PS "E io contavo i denti ai francobolli
       dicevo "grazie a Dio", "Buon Natale"
       mi sentivo normale ....."
......... forse non è tutta 'sta bellezza ..... la_normalità ....