Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Re: diesel.cu.mi.it strano?!

 Fuck you,
Lo stile non è acqua...
-- 
Enrico C

 e dopo leggete il nuovo manifesto di it.news.gestione.
Quale/Dove? Su 
news.nic.it
 c'è sempre lo stesso...
-- 
Fare Well!
G
ICQ#: 16553733 | 
www.fiag.it
 ~ 
www.x-privat.org
 ~ 
www.getthunderbird.com

 Quale/Dove? Su 
news.nic.it
 c'č sempre lo stesso...
Interessante. Quindi all'epoca hai/avete aperto il gruppo sui newwserver e
rigettato pregiudizialmente tutte le obiezioni senza nemmeno aver letto il
manifesto di in.gestione. Bravi.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

, 
qualsiasi altra cosa può essere al più una bozza di modifica.


 sempre il manganello indossando guanti bianchi.
Vedo che i tuoi problemi stanno via via peggiorando :P
-- 
Cammagno

 Vedo che i tuoi problemi stanno via via peggiorando :P
Non infierire!


 Non infierire!
Tanto non mi legge, non posso più turbare il suo delicato equilibrio
psichico ;P
-- 
Cammagno

 manifesto di in.gestione. Bravi.
Chiamami un pedante filologo, ma se parli di "nuovo manifesto", ad alcuni
potrebbe venire il sospetto che intendi un *nuovo* manifesto, e non quello
che già c'era "all'epoca"... 
-- 
Enrico C

 che già c'era "all'epoca"... 
E' satto. Il fatto che pensiate sia lo stesso mi fa supporre che quello
dell'epoca non l'abbiate mai letto.


 dell'epoca non l'abbiate mai letto.
Pensa un po' quel che ti pare.
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  junk
-- 
Enrico C

e dopo leggete il nuovo manifesto di it.news.gestione.
Letto, c'è un refuso («benenute»), e mi pare che l'argomento trattato
sia differente. Intanto come dice la descrizione, lì si discute della
gestione *tecnica* delle news, mica pizza e fichi :-) , eppoi mi pare
sia un poco incoerente, ossia:
|Inoltre, sono benenute discussioni generali o specifiche su
|problematiche tecniche di Usenet in Italia e su disservizi di
|particolari server che coinvolgono anche il resto della rete.
|Per la risoluzione di problemi riguardanti il proprio news server si
|raccomanda di rivolgersi al proprio helpdesk.
Quindi è in tema discutere dei problemi di 
news.cu.mi.it
 ma non della
maniera di risolvere tale problema?
Ma a parte questo è una causa persa, ed il fatto stesso che sia stato
necessario modificare il manifesto del newsgroup dimostra che non era
adatto alle discussioni affrontate qui. Senza contare poi che vi sono
partecipanti di quel newsgroup che vogliono che continui ad essere un
gruppo tecnico. È vero che sono affari loro in fondo, ma non penso la
cosa sia da sottovalutare.
So che non cambierai idea ma dovresti vedere questo newsgroup come un
arricchimento, non come una perdita: adesso chi vuole parlare di cose
tecniche, come la configurazione di INN, può farlo di là, e chi vuole
solo sapere perché il newsserver X non funziona, può venire qui.
Fine dello sproloquio :-)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

 che già c'era "all'epoca"... 
-- 


Amichevolmente, si capisce, come no, con tanti bei sorrisini.
La prendi troppo sul personale.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverą il mondo. -

On Sun, 07 Aug 2005 02:09:40 +0200, Luca P. Stevens wrote in 
<news:65kaf1t5csf0tuvj8...@luca.linuxfan.it.invalid> on 
it.cultura.cybersocieta :

Strana la tua accusa, visto che *all'epoca* se ne è discusso  fino alla
nausea, prendendo in seria considerazione tutte le tue obiezioni.
Quello che invece personalmente ignoravo è che *in seguito* il manifesto di 
ING fosse cambiato. 
Ma questo non può avere imho alcuna influenza retroattiva sulla giustezza o 
meno della creazione di IaMINs, it-alt.media.internet.news-server , decisa 
all'epoca dalla it-alt.*
-- 
Enrico C

 necessario. Quindi, i lor signori delle pernacchie ... 
it-alt.media.internet.news-server, anche detto IaMINs,
è il newsgroups della gerarchia it-alt.* dedicato 
a Confronti, pareri e opinioni sui server news
Da osservatore esterno e imparziale (auguro lunga vita e prosperità a tutte 
le gerarchie Usenet), posso solo osservare che *all'epoca*, quando si è 
discusso se crearlo, tutti gli SG della it-alt.* hanno dato il via libera 
ad IaMINs, evidentemente non ritenendolo in sovrapposizione con ING. E non 
certo per distrazione: se ne era dibattuto a lungo.
I cambiamenti successivi alla creazione di IaMINs, nel manifesto di ING, 
ovviamente non possono avere imho influenza retroattiva sulla "giustezza" o
meno  della decisione presa all'epoca. Il gruppo è stato creato, e su
questo non si torna indietro. 
Per il resto, agli utenti la decisione se ritengono utile o meno usare 
it-alt.media.internet.news-server "Confronti, pareri e opinioni sui server 
news"

 ING fosse cambiato. 
Quindi, ricapitolando: tu, *dopo* che io avevo detto "leggete il nuovo
manifesto", ti sei messo a polemizzare qui dando per scontato che io dicessi
cazzate. 
Invece Gandalf, delle due l'una: o davvero non ha letto/non ricorda il vecchio
manifesto, oppure ha bluffato quando ha detto che su 
news.nic.it
 c'è sempre il
vecchio. 
In ogni caso siete intrambi in write only mode. Capite perché dico che con voi
è come parlare al muro?


 it-alt.media.internet.news-server 
No! Non più adesso. Ora non c'è più un gruppo it utilizzabile allo scopo. E se
affermi il contrario dimostri di ritenere nullo il valore dei manifesti.


 è come parlare al muro?
Perché non provi a disabilitare il [FLAME ON mode]?
Piuttosto, sapresti indicarmi dove reperire info su come si è arrivati l
nuovo manifesto di ING? Se ne è discusso solo sulla mailing list del GCN o
anche da qualche altra parte?

 considerazione per stabilire se un gruppo it-alt è inopportuno.
Assolutamente falso.
Cmq non capisco il problema.
Il manifesto di allora aveva già poco a che fare con quello di
it-alt.media.internet.news-server (e questo è stato riconosciuto da
tutti, salvo te e, in parte, MDI). 
Quello attuale non ha niente a che fare del tutto.
Quindi abbiamo fatto bene a creare il gruppo alla luce dei fatti allora,
ed ancora meglio risulta alla luce dei fatti attuali.
-- 
Cammagno

 Assolutamente falso.
E' vero addirittura "per statuto": il vostro! Che non contempla risposte del
tipo "il tal argomento {è previsto dal manifesto del} | {è già discusso nel}
tal gruppo della tal gerarchia, e noi non vediamo ragioni valide per creare un
gruppo apposito qui". Voi questa risposta non la date mai _per principio_, al
contrario di quelli di cui dovreste essere colleghi, su alt.config, e al cui
modello *dovreste* uniformarvi in base ai principi di it-alt. 
Ti riplonco subito sul nuovo indirizzo, discutere con te è come farlo con il
mattone più duro di quel suo muro.
Per chi fosse invece seriamente interessato, segnalo un thread preso a caso
dai più recenti di alt.config, che contiene
Message-ID: <Pine.LNX.4.61.05...@sj.puvarg.pbz>
Riassumo il contenuto del discorso: la proposta è per creare un gruppo alt su
Michael Jackson, perché i gestori della gerarchia fam. non rispondono sulla
particolare richiesta. Questo è il succo della risposta:
|You don't post group requests in fam.misc. You would start discussions in 
|fam.misc. Michael Jackson in on topic in fam.misc. 
...
|I see. You made no effort at all to get discussion going in fam.misc. The 
|alt hierarchy refuses to be the dumping group for bad proponents from 
|other hierarchies. If you won't make an effort in fam, then your next step 
|is to seek a Big 8 group. alt is the hierarchy for proponents willing to 
|make an effort.
Ecco, questo è in sostanza il "modello di alt". Voi applicate ancora il
modello 
free.it
.


 nuovo manifesto di ING? 
Hanno deciso d'ufficio.


 modello 
free.it
.
A parte che quali cm inviare lo decidiamo un po' come cazzo ci pare,
purchè nei limiti normativi del manifesto della gerarchia (se mai sta ai
newsmaster decidere se accettarli o meno), a mio parere se mai il
"modello alt" (per come mi sembra che lo intendi tu) lo seguiamo
abbastanza, visto che cmq chiediamo al proponente di motivare la sua
richiesta in caso di sovrapposizioni del topic con altre gerarchie
italiane. Ma poi...lo hai mai letto un checkgroups della alt? Ti pare
che non ci siano sovrapposizioni di topic con le Big-8?? Ma se ce ne
sono un sacco persino fra i ng della stessa alt! Per non parlare
dell'assoluto caos tassonomico. La it-alt è molto meglio strutturata
della alt, ed imo anche della it (che, a onor del vero, da questo punto
di vista sconta il minor rigore dei primi anni di esistenza).
-- 
Cammagno

 
Visto che in questi giorni di calma agostana questa flame è quasi una 
manna dal cielo per il fancazzista lettore di Usenet, e io me la sto 
gustando con birra e popcorn e non vorrei vederla deviare su questioni 
secondarie, mi metto in mezzo e segnalo un misunderstanding, in modo che 
possiate continuare a scannarvi senza perdervi in "io dicevo che" "non 
hai capito che" "non era chiaro che"
I *colleghi* a cui si riferisce Luca P. Stevens sono i componenti dello 
SG di alt.*
I *colleghi* a cui si riferisce Cammagno nel rispondere sono i 
componenti degli altri SG (oltre al suo) di it-alt.*
Bene, fine dell'interruzione, proseguite pure.
^________^

 SG di alt.*
Grazie! (lol :-)
Ma non credo siano misunderstanding, bensì depistaggi più o meno coscienti da
parte sua, magari favoriti dalla sua abitudine a scrivere prima di aver
riflettuto, o anche solo letto. Quando non si sa più che dire, il polverone è
l'ultima risorsa.


 hai capito che" "non era chiaro che"
Grazie mille :)
In effetti avevo letto male. ^^;
Siccome quella di "essere dei "traditori del modello della alt" al
contrario dei nostri colleghi dello GNUg" è ua accusa già rivoltaci più
di una volta, ho (*erroneamente*, e me ne spiace) dato per scontato che
anche questa volta si trattasse di quello.
Ma chissà, magari gli ho semplicemente letto nel pensiero, oppure...
mmm... vediamo di trarre uno spunto interessante da questo mio errore...
Caro Luca, dicci un po', che ne pensi della gestione dei nostri
colleghi, che non possono certo essere accusati di voler applicare il
modello 
free.it
 (visto che sonoadmin di server che non l'hanno mai
voluta portare) e che ciò nonostante hanno nel loro checkgroups il 99%
dei ng che stanno nel nostro?
A parte questo, in ogni caso, il resto del post resta valido.
-- 
Cammagno

 Quando non si sa più che dire, il polverone è l'ultima risorsa.
Io so benissimo che dire, tant'è che te l'ho detto e ripetuto già
diverse volte (di cui diverse non avrai sentito, visto che mi avevi
plonkato). E non ho particolare interesse a flammare con te, visto che
non sei un flammer divertente. Voglio solo puntualizzare le tue
inesattezze o volute falsità, come la frase che hai detto ad Enrico e
alla quale ho replicato.
[Che ne diresti di tenere le linee un po' più corte di 77 caratteri?
Thanks]
-- 
Cammagno

 Hanno deciso d'ufficio.
Ok, ma qualcosa che annunci o che spieghi la decisione d'ufficio?

 In ogni caso siete intrambi in write only mode. 
Che intendi?


 che il manifesto è lo stesso di allora:
Come ho già scritto, errore mio; ri-chiedo scusa, ma nell'ultimo anno ho 
avuto altro a cui pensare :-)
Si aggiunga che non avevo colto il senso della tua obiezione, anzi ero 
convinto che volessi sostenere l'opportunità di utilizzare l'attuale ING 
come si sta invece utilizzando IaMINs; invece -ora me ne rendo conto- 
stavi notando come nell'attuale ING siano off topic le discussioni su 
cui verte il manifesto di IaMINs... non vedo cosa ci sia di male, eh.


 scopo.
Quindi hanno accettato l'uso di IaMINs per quelle discussioni:
1) prima gli USG di it-alt e gli admin dei server che l'hanno creato;
2) poi gli utenti che l'hanno effettivamente utilizzato;
3) infine il GCN che ha modificato il manifesto di it.news.gestione.
Insomma, manchi solo tu :-)


 che non avevamo mai letto :-)
No, resta da capire quanta faccia tosta hai. Non ricordi il vecchio manifesto
di it.news.gestione e lo scambi per il nuovo, quindi non puoi ricordare
neanche il decorso della discussione di allora, eppure ti permetti di
sbeffeggiare me con la scusa che il gruppo è ora frequentato, glissando sul
fatto che si sta facendo per it-alt newsserver esattamente quello *io*
sostenevo doversi fare comunque, per qualunque dei due gruppi si fosse scelto:
pubblicizzarlo. 
E poi: evita di usare it.news.aiuto per fare pubblicità negativa a programmi
che non siano Outlook, Incredimail o simili. Soprattutto se, per farlo, devi
dire cazzate.


 Ok, ma qualcosa che annunci o che spieghi la decisione d'ufficio?
Nessun annuncio, e una spiegazione è facilmente intuibile: s'è preso atto
dell'apertura del gruppo su it-alt per restringere il topic di
it.news.gestione, andando in direzione opposta rispetto a quella allora
ipotizzata.


 Si aggiunga che non avevo colto il senso della tua obiezione, 
Alla buon ora. 29 messaggi per arrivarci, e quell'altro che probabilmente
ancora non ha capito. La prossima volta lasciatemi stare, anzi dimenticatevi
proprio che esisto, per piacere. Anzi, per non correre rischi, plonk.


 Anzi, per non correre rischi, plonk.
Grande Antonio, ci sei riuscito anche tu ;P
-- 
Cammagno

 dire cazzate.
Quale sarebbe la cazzata, che esistono programmi italiani, gratuiti e 
più al passo coi tempi rispetto ad Agent? Ma *LOL*! :-D
Un Poeta di passaggio potrebbe pensare che stai rosicando.


 Anzi, per non correre rischi, plonk.
Oh, mi chiedevo quando ci saresti arrivato! [Vale anche per Enrico?]



In quel thread si trovano anche le osservazioni tue, mie, di Cammagno, di
Gandalf, ecc. Poi la discussione è andata avanti a lungo! E probabilmente
non è il caso di ricominciarla, per non annoiare ulteriormente i nostri 21
lettori! 
Solo non capisco perché non riconosci la buona fede di chi la pensa
diversamente da te. Anche ammesso (e non concesso! ;) che tu abbia ragione
e tutti gli altri sbaglino, dovresti almeno capire che parliamo tutti in
buona fede. 


-- 
Cammagno

 diversamente da te. 
Perché per non parlare di disonestà intellettuale bisognerebbe supporre un
livello di incoscienza vostra pari alla tenacia con cui perseguite lo scopo.
Assurdo.


 impostare il followup (non sia mai! un followup! orrore!)
ROTFL! Ma ti rendi conto delle cose che scrivi e a chi le riferisci?
Al resto non rispondo, le tue percezioni di qualsiasi cosa riguardante 
it-alt sono cosě distorte che non ne vale la pena.
