Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: FUP2

 Il Followup-To: junk è giusto che non venga dichiarato.
Mi sfugge il motivo... potresti spiegarmelo, per favore?
-- 
Fare Well!  G  ~ 
http://snurl.com/dialog
 ~ 
http://www.x-privat.org/it-alt
«Once such incantatory phrases as "we see now through a glass darkly" and
"mysterious are the ways He chooses His wonders to perform" are mastered,
logic can be happily tossed out the window.»  (Stephen King, "The Stand")

 Mi sfugge il motivo... potresti spiegarmelo, per favore?
Sarŕ vano e futile, ma se č impostato il follow-up a junk si vorrebbe
che la discussione terminasse. E nessuno, ha invece voglia di scrivere
sulla pattumiera. Cioč, sarebbe un follow-up di fatto non rispettato.
-- 
29/02/2004 12.44.47, daRkSidE
Now playing: Francesco Guccini - [Stanze di vita quotidiana] Canzone delle situazioni dif..     [foobar2000 v0.7.7b]

 articolo, è semplicemente da cestinare.
Già, ma tu sei il primo a cestinare i topic aperti da altri.
Ma sei un maleducato e quindi ti permetti il junk.
Non dovresti, perchè nessuno ha il diritto di dire "questa discussione si
chiude", tantomeno tu.

 chiude", tantomeno tu.
Solito equivoco: uno ha il diritto di impostare il followup che crede
opportuno, e chi risponde decide cosa fare (molto spesso, purtroppo, a
vanvera). 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 vanvera).
No, anche perchè chi l'ha impostato per primo, non torna più dove ha scritto
nè, tantomeno, dove altri hanno reindirizzato.
Mamo scrive su un NG, reindirizza nel cestino e se ne lava le mani.
Mamo è un maleducato (ovviamente non solo per il f/up), emerito, in quanto
recidivo.

 nè, tantomeno, dove altri hanno reindirizzato.
Chi è che non rispetta il followup e ne imposta un altro? Questo
normalmente non succede, quindi non si capisce di che parli. Chi imposta
il followup in un dato gruppo lo fa per proseguire lì la discussione, e
certo la segue. Chi non rispetta il followup continua in genere nel
gruppo d'origine, sbagliando. 
Il followup a junk anche ha una sua ragione d'essere, e certo non è
stato introdotto nel formato dei messaggi per la comodità dei maleducati
[1]. Se impostassi il followup a junk in questo messaggio lo sarei,
mentre se avessi semplicemente risposto "non ho intenzione di
continuare", o una qualsiasi risposta che non merita replica sensate,
l'avrei impostato a junk e avrei fatto bene.
[1] Questa è una cosa su cui riflettere: le caratteristiche dei formati
e dei protocolli hanno una loro ragione d'essere, è stupido pretendere
che chi ne fa un uso proprio è un maleducato. Molto più spesso i
mal-e-ducati sono coloro che non ne conoscono l'uso, e i maleducati
(propriamente detti) sono quelli che si rifiutano di farne uso.


 sulla pattumiera. Cioè, sarebbe un follow-up di fatto non rispettato.
Mah, il discorso che facevo, su ICSN, è che qualsiasi cosa si faccia
andrebbe *spiegata*, perchè altrimenti il rischio è semplicemente di
non capirsi.
Ovvero, se non segnali il Fup2, ci sarà chi risponde senza capire
*dove* sta rispondendo, perché purtroppo non tutti i reader segnalano
il Fup2 impostato. 
E se segnali il Fup2 ma non spieghi cos'è, in italiano,  ci sarà
ancora chi non capisce :-(
Ok, anche il niubbo si informi, ma se essere chiaro non mi costa
niente, cerco di esserlo.


 Saluti, Mamo.
Per me sta bene, tanto uso Dialog, che lo fa egregiamente ;))))))
Ma, scherzi a parte, IMHO serve anche un briciolo di elasticità /
comprensione verso chi usa altri reader (o interfacce web) meno
attrezzati su questo aspeto.
E verso i niubbi che semplicemente non sanno che cavolo è un Fup2! :)
FUP2: (Follow-up to: / Risposte a:)  it.cultura.cybersocieta
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it.comp.software.newsreader

 uso.
Per me maleducato è chi, dietro regole più o meno corrette, comunque di
pertinenza di uno strumento prettamente tecnico, si comporta da maleducato,
come potrebbe accadere nella vita normale.
Perchè questa, pur cyber, sempre società è.
Mamo sarà rispettoso delle regole tecniche (che non intendo discutere qui),
ma è certamente un maleducato come persona, anche se le regole (a quel punto
schizofreniche) gli possono dare ragione.

 rispettarti?
Senza dubbio, se l'argomento riguarda un altro gruppo.
IMHO, tutto sta a proporre e spiegare le cose con chiarezza, cortesia
e non con l'atteggiamento di chi arriva e dice "Si fa così, so io quel
che è giusto fare, se non capite arrangiatevi".
Un briciolo di flessibilità mentale non guasta mai :) 


 E verso i niubbi che semplicemente non sanno che cavolo è un Fup2! :)
"Niubbi", qui, intendo relativamente al "know how" usenettesco :)
C'è gente che usa Usenet da anni, dà contributi interessantissimi, si
comporta con correttezza... ma non sa cosa sia un Fup2!
A queste persone, se mi capita, cerco di spiegare perché imposto il
Fup2 e cosa significa, e - se è il caso - che esistono reader che
avvisano quando è impostato un Fup2 o un Xpost.
Altrimenti, il Fup2 non viene capito e può persino apparire come una
mossa ostile (cosa che, in genere, non vuol essere), sgarbata  e
comunque incomprensibile.
Questo discorso, ovviamente, vale soprattutto per i NG "non tecnici"
:)
Credo, fra parentesi, che siano anche questi meccanismi tecnici non
adeguatamente spiegati in parole semplici che allontanano molti utenti
da Usenet  :-(
-- 
Le FAQ italiane del newsreader 40tude Dialog
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html

 che è giusto fare, se non capite arrangiatevi".
Il virgolettato, è esattamente  quello che ha fatto quel maleducato di Mamo.
Io, lo ribadisco, voglio solo le sue pubbliche scuse in un solo (comunque
f/uppato, non m'interessa) post, qui!, poi smetterò di importunarvi.
In alternativa, scusandomi per l'ennesima volta (anche, ebbene, sì, con la
graziosa che mi dice "divertiti"), io tampinerò per il resto della mia vita
il Mamo-vigliacco che spara e poi plonka. Mamo, forse un uomo. Mamo,
certamente del GCN che pur tace (con me e, suppongo, con lui), pur avendo
tale elemento fra i suoi rappresentanti.

 da Usenet  :-(
E quelli che restano (ringraziamo, ovviamente in ginocchio, Mamo),
s'incazzano. Io. <eg>

> che è giusto fare, se non capite arrangiatevi".
 
Se non sono stato chiaro, mi ripeto! 
Ribadisco quello che ho detto anche in altri post, ribadendo anche che
è tutto strettamente IMHO  :)
Per me, il Fup2 è uno strumento utilissimo per spostare una
discussione interamente o parzialmente OT e dirottarla sul NG più
adatto, per non disturbare gli altri partecipanti non interessati
all'OT e , in positivo, per coinvolgere altre persone interessate
all'argomento (persone che non ti leggerebbero se non usassi il NG
adatto :)
Però, secondo me, l'Fup2 va "comunicato" nel modo giusto, spiegando i
perché e i percome, non solo per chiarezza e cortesia, ma anche perché
non sempre le situazioni sono bianche o nere e a volte se si debba
impostare l'Fup2 o meno può essere opinabile, quindi è giusto
dialogare, intendersi, arrivare se possibile a soluzioni condivise.
Tra parentesi, se si imposta un Fup2 che gli altri ritengono
sbagliato, o semplicemente non capiscono, l'unico effetto sarà che il
resto della discussione continuerà ad andare avanti in ogni caso sul
NG iniziale (per esempio rispondendo solo ad altrri messaggi senza
Fup2) ! 
 Anche per questo, credo sia importante farsi capire, con chiarezza e
con pazienza, affinché anche gli altri impostino, e seguano, il Fup2
opportunamente :)


 il Fup2, 
Forse in italiano è più chiaro: "Risposte a..." :)


 Fup2) !
Allora avevo capito bene.
Per quel poco che ho capito dalle tue parole di cosa sia il Fup2 e proprio
per quanto esemplifichi con le tue parole, posso esprimermi liberamente, pur
con tutto il rispetto per te e per chicchessia (Mamo escluso, ovviamente)? A
me il Fup2 pare una cagata pazzesca.

 Forse in italiano è più chiaro: "Risposte a..." :)
Come posso f/uppare questo a un post appena sopra? ;-)

comporta con correttezza... ma non sa cosa sia un Fup2!
E questo, fuor di polemica, non ti fa venire qualche dubbio sulla sua
utilità?
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

Pensi ancora che qualcuno al mondo possa rispettarti?
Su IAC raccolse palate di merda.


 me il Fup2 pare una cagata pazzesca.
Abbiamo capito che sei de coccio, e direi che l'argomento è offtopic.


 e direi che l'argomento è offtopic.
Qui di Offtopic c'è solo questa strana, eppur diffusa, abitudine a svicolare
appena si tratta di arrivare al dunque, qualunque dunque. Comunque, ok, l'OT
te lo metto io, per la gioa di Mamo. Dirò che mi mandi tu...

 me il Fup2 pare una cagata pazzesca.
Naaah! Se è bene o male dipende solo come lo si usa.
 
(come tutte le cose, del resto :)
My 2¢
-- 
Enrico C

 in buona fede, insomma i trabocchetti non mi convincono tanto :)
Esattamente quello a cui pensavo :)


 articolo, è semplicemente da cestinare.
Questo è più che condivisibile, ma non mi pare un buon motivo per non
segnalare crosspost e/o followup-to, soprattutto se lo si può fara in
maniera automatica con uno script [stavamo discutendo anche di questo
nel thread su it.comp.software.newsreader, infatti].


 E' un inutile appesantimento dell'articolo.
Non più delle tue maleducate toccate e f[u|i]ghe...

 appena decente per farle apparire nella finestra del body.
Si può fare con OE? Concordo che definirlo «appena decente» sarebbe
un'esagerazione delle sue qualità, anzi già il termine «newsreader»
mi sembra un complimento, ma purtroppo bisogna affrontare in faccia
la realtà...
-- 
Fare Well! | 40tude Dialog 2.0.10.1it 
http://snurl.com/dialog
G          | it-alt.* CMS-CGFI member 
http://www.x-privat.org/it-alt
           | Mai più Outlook Express! news:it.comp.software.newsreader
           | Basta Internet Explorer! news:it-alt.comp.software.mozilla

 "miglioramento della razza"...
Bevuto anche oggi il tuo cyber, eh?!

 O insistere per cambiarla...
Si fa quel che si può... ma non credo che basterà la mia sign :)


 e -comunque- non è un buon motivo per imbarbarirsi.
Ovviamente... ma segnalare un FUP2 non mi pare «imbarbarirsi» :)
+++
Considerando il numero delle persone che si stanno appena avvicinando a
Usenet e che quindi non hanno la minima idea di cosa sia un Followup-to
penso che possa essere una cosa positiva segnalarlo. Anche perché, così
facendo, a molti verrà la curiosità di informarsi su come funzionino le
«cose tecniche di questi forum» (oppure «di queste chat», dipende)...


 «cose tecniche di questi forum» (oppure «di queste chat», dipende)...
Più che giusto :))
E' quello che stavo cercando di dire anch'io.
Secondo me, i "migliori" dovrebbero anche essere migliori come
dispobibilità e chiarezza,  spiegare ai niubbi con calma le cose
tecniche, stimolare il loro l'interesse e dialogare, non "salire in
cattedra". Solo così si "migliora" insieme, IMHO :))


 Saluti, Mamo.
l'uomo (?) pių incredibile di questo mondo...

 Tanto per essere banale: meglio dare la canna da pesca,
seee, una roubasienne, sulla testa a te. Ciciaron!

 trabocchetti non mi convincono tanto :)
Chiamala trappola o come vuoi. Non credo che la risposta a un follow-up
a un junk possa aggiungere qualcosa alla discussione (e quello che si
vede su junk, non fa che confermarlo).
E la buona fede, mi spiace, non la vedo così spesso.
-- 
11.03.2004 22:41:28, daRkSidE

 X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it.comp.software.newsreader
Di questo passo, si potrebbe anche allegare un estratto del manifesto
del newsgroup in cui andranno a finire le risposte... :-)
-- 
11.03.2004 23:00:08, daRkSidE

 È semplicemente un fatto di cortesia, null'altro.
In sostanza anche tu segnali i Fup2, e IMHO fai bene  :)
-- 
Enrico C 
"The fad of today is the orthodoxy of tomorrow."

 documentare, non aspettare che altri ci informino.
Prima bisogna sapere che c'è qualcosa su cui informarsi, non trovi? :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Mozilla Suite, Firefox, Thunderbird... news:it-alt.comp.software.mozilla

[Mamo (R) = 
circa...@despammed.com
 in
6jtl50lo7j15jjd2b...@Mamo.mm] ha chiacchierato.
Mamo, sei un vigliacco!

 Questo è il default; non dimentichiamolo.
Non ho capito la tua risposta.
Io comunque intendendevo dire che un «niubbo» [termine molto relativo...
c'è gente che frequenta Usenet da anni limitandosi a farsi impostare OE]
non conosce l'esistenza di tutto il /restroscena/ e quindi difficilmente
cercherà di saperne di più.
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Dialog, Agent, Xnews, Gravity, MS OE... news:it.comp.software.newsreader

 originale. 
Aggiungerei che già il concetto di Fup2 di per sé stesso incontra una 
certa diffidenza dei niubbazzi [perché dobbiamo spostarci da un'altra 
parte?, dicono quei pigroni ;) ], e se non viene spiegato/indicato a 
chiare lettere, la diffidenza aumenta.


  chiare lettere, la diffidenza aumenta.
Già... mi sa che Mamo ha un po' troppa fiducia nei nuovi /Usenauts/ :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
BG, SoA, ToB, IWD, NWN, P:T, SW:KotOR... news:it-alt.giochi.crpg.bioware

 preferisco quella che tende ad elevare, piuttosto che appiattirsi.
Ecco, elevati. (vale * 3 post)

 Ecco, elevati. (vale * 3 post)
O Lupo... e che par de palle...
-- 
Zac

 O Lupo... e che par de palle...
Mi spiace per tutti, ma voglio le scuse di Mamo, il vero rompicoglioni,
vigliacco.
Per la vita mi dovrete sopportare o plonkare.

 Per la vita mi dovrete sopportare o plonkare.
Buona la seconda, anche a me Mamo non e' che stia poi cosi' simpatico 
pero' non rompo le scatole al resto del mondo per questo. Cheffa': 
"colpirne mille per educarne uno??"
Scusami se te lo dico ma la tua strategia e' perdente, penso che a breve 
finirai in tutti i kill file, Mamo se ne freghera' come ha sempre fatto 
e tu continueri a strillare al vento inviando messaggi che nessuno 
leggera' mai.
Fatti i tuoi conti, per quanto mi riguarda alla prossima che mandi un 
messaggio senza senso solo per rispondere a Mamo ti plonko. Non lo 
faccio subito perche' in parte ti capisco, ma una cosa e' capire ed 
un'altra approvare.
Cia'
-- 
Zac

 un'altra approvare.
Guarda, mi spiace e mi scuso per l'ennesima volta, ma ogni post di Mamo,
qui, avrà una mia risposta, per il resto della mia vita o, comunque,
fintanto che Mamo non mi scriverà, qui (!) semplicemente "Lupo, ti chiedo
scusa". Non voglio altro.
Plonkami tranquillamente, non te ne voglio, ne tu devi farti degli scrupoli.
Se, però, avverti il vigliacco (e, aggiungo, ovviamente anche di fronte a un
giudice in carne ed ossa, immensamente stronzo) mi faresti un favore, visto
che lui non mi legge perchè non avrebbe più mani se gliele tagliassero ogni
volta che getta un sasso e poi fischietta guardandosi intorno. E' una merda.
Ho detto merda, nel senso di sterco, rifiuto, puzzolente rifiuto.

 leggera' mai.
A parte tutto questo, c'è la sua totale ed inquietante mancanza del
senso del ridicolo.
In genere quelli che si comportano così, soprattutto ma non
esclusivamente nei newsgroup preposti ad attività sociali ludiche come
it.discussioni.litigi, vengono chiamati "cagnolini fedeli" (o con
altri sinonimi meno gentili), perché seguono il loro padrone (ovvero
colui che li fa rosicare a volontà) ovunque egli vada. Ora, se uno poi
si firma anche "lupo", l'ilarità è probabilmente raddoppiata.
Per conto mio il buon lupo è killato at vitam perché la manifesta
incapacità nel non capire dei concetti così elementari me lo fanno
ritenere una causa persa. Killalo e dimenticatene.
-- 
ciao | Per un ISP europeo una mail su due e` spam. Per uno americano quasi 
cf   | 3/4. Il 65% del traffico totale e` spazzatura. Statistiche presso:
-----+ 
http://www.postini.com
 
 
http://www.rhyolite.com/anti-spam/dcc/graphs/
 

 ritenere una causa persa. Killalo e dimenticatene.
Grazie. Continua invece a leggere Mamo. Tu si che sei capace.

  Killalo e dimenticatene.
Non so, ultimamente ho azzerato il mio kill file in un impeto di fiducia 
verso il prossimo. ;-)
Pero' in effetti...
-- 
Zac

[Zac = 
circ...@despammed.com
 in
c3p1hm$2986bf$
1...@ID-54709.news.uni-berlin.de
] ha scritto:

Guardate, io non so più come dirvelo: io mi rendo perfettamente conto del
fastidio che procuro a tutti voi e nei vostri panni mi plonkerei senza alcun
scrupolo. Quello che ha provocato tutto ciò è Mamo e io mi son giurato che
gli risponderò sempre, sino alle sue (pubbliche) scuse (qui). Non lo fa? Ok,
a procurarvi fastidio sono io, ma chi ha sbagliato è Mamo e con un solo post
potrebbe risolvere tutto e io mi defilerei per sempre. Ma Mamo mi ha
plonkato subito e, pur sapendolo, da buon vigliacco, fa lo gnorri. Non so
che dire se non (ovviamente dal mio punto di vista) che sarebbe "non
sbagliato" prendersela con lui, oltre che con me.
Ora basta, rassegnatevi se potete, plonkatemi se volete. Io voglio solo un
"Lupo, ti chiedo scusa", con un post di Mamo, qui.

 Lupo, ti chiedo scusa.
despammeRd a te.

 Bene, "costringiamola"; e ci si guadagna tutti.
Se preferisci «costringere» fai pure, a me pare più efficace incuriosire
i meno esperti :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Programmi gratuiti, freeware e non... news:it-alt.comp.software.gratuito


 preferisco quella che tende ad elevare, piuttosto che appiattirsi.
Anche io, ma mi pare evidente che non siamo d'accordo sulla definizione
di «elevare»... poco male, comunque :)
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Programmi gratuiti, freeware e non... news:it-alt.comp.software.gratuito


 ed è facile riprender il filo.
Io invece segno automaticamente come letti tutti i miei messaggi [sì, mi
sono plonkato da solo, in pratica] e quindi non avrei modo di accorgermi
se una mia risposta arrivasse su un NG che non ho sottoscritto.
-- 
Fare Well!    FIAG 
http://www.fiag.it
 ~ X-Privat 
http://www.x-privat.org
G             40tude Dialog 2.0.10.1it (beta 33) 
http://snurl.com/dialog
Dialog, Agent, Xnews, Gravity, MS OE... news:it.comp.software.newsreader


 È più breve,
Sì, è più compatto, prima era forse un po' ingombrante :)
Anche il mio avviso automatico di Fup2 in Dialog sta su una riga, due  
al max se c'è anche un Xpost.
-- 
Enrico C 
Nuovo indirizzo nel Reply-To

 Chi ha detto che sia questa la definizione di umano medio?
Io per te manco "umano"

 irrecuperabili.
Tu sei irrecuperabile.

 Chi ha detto che sia questa la definizione di umano medio?
Č la mia personalissima opinione, ovviamente, della maggior parte delle 
persone che frequentano Usenet al giorno d'oggi. Forse «medio» non č il 
termine adatto, visto che per fortuna c'č un sacco di gente decisamente 
piů smaliziata/sgamata/scafata che rialza la media :)


 rialza la media :) 
Sì, l'utente Usenet medio è probabilmente già più smaliziato 
tecnicamente dell'utente Internet medio, per non parlare dell'umano 
medio :)
