Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: sinceramente odio le chat

sei lì che parli del più e del meno,
citi Kieslowski tanto per darti un tono
anche se hai in play il divx di "Attila, flagello di Dio",
poi piano piano la discussione si fa interessante
e ti trovi bene a chiacchierare.
Allora ti scopri un pochettino di più e diventi serio.
Ad un certo punto arriva (non sempre)
lo scambio delle foto.
E dall'altra parte scopri un mostro di rarissima
bruttezza, una cosa così brutta che...
santo cielo...mi è successo 5 minuti fa ma mi
mancano le parole...vabbè comunque brutta...
si volevo dire brutta...
e li che si fa?
per qualche minuto faccio finta di niente...
chiedo dov'è che ha scattato quella foto,
poi cambio totalmente discorso,
so che la soluzione migliore sarebbe sparare al modem
per fare cadere subito la conversazione...
che comunque di lì a poco cade per assenza di risposta...
sono una merda?
sono superficiale?
secondo me no...è proprio il caso di dire
che me la sono vista brutta...
si accettano critiche purchè costruttive :)
p.

e li che si fa?
Si comincia a pregare che non lurki questo ng.
L+T
P.S.: Ti prego, accetta un consiglio: accorcia il nick, fa venire il
mal di mare.

 mal di mare.
ma hai visto quello nuovo?
sto cercando di capire se esiste un limite...
penso i classici 255 caratteri.
pensa: si potrebbero esprimere interi concetti
usando solo il nick.
figo vero?
baci a Tina
p.

 figo vero?
Tu non stai bene...
Allegra

baci a Tina
Considerati sbranato (parole sue).
L+T

 Tu non stai bene...
figa la tua diagnosi :)
sintetica ma precisa.
I totally agree with You :)
p.

 Considerati sbranato (parole sue).
in effetti mi sento a pezzi.
p.

 si accettano critiche purchè costruttive :)
continua a scrivere ancora per qualche giorno...
secco che ti innamori
;-*

 secco che ti innamori
Della cozza? :-O
S.

 Della cozza? :-O
sě, sě.
a me č successo...
con un cozzo e pure bastardo dentro
s.

 secco che ti innamori
rabbrividisco...
p.

con un cozzo e pure bastardo dentro
Mi correggo: non solo incredibili...
da camicia di forza.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

 p.
si parla si parla ma i cozzi e le cozze non li vuole nessuno :-(
cab

 si accettano critiche purchè costruttive :)
Prima una domanda: sei andato in chat per rimorchiare?
(domanda retorica, nevvero?)
Allegra

 secco che ti innamori
In chat???
Negazione.. quanti anni hai?
Allegra

 (domanda retorica, nevvero?)
quasi tutto quello che faccio nella vita ha come scopo ultimo
quello di rimorchiare :)
:(
:)
!!!!
Ti

 ha scritto nel messaggio
news:aide8j$vso$2...@newsreader.mailgate.org...

non te lo dico,
comunque io non mi innamoro in chat.
ci sono però 3 fanciulle di questo niusgrup che mi hanno rubato il cuore :)
Ti

quello di rimorchiare :)
Anche dormire?
L+T

 Anche dormire?
si, perchè sogno di rimorchiare :)
Ti

 quello di rimorchiare :)
Che noia.
Banshee
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Che noia.
eddai...sto scherzando!!!!!!!!!
nella vita non c'è solo la figa!
ci sono altre cose importanti...
per esempio...
per esempio...
dunque...vediamo...............

 quello di rimorchiare :)
 
Ommioddio!!!!...... :(
Foglia


 Banshee
però, almeno lui, è sincero
cab

 da camicia di forza.
beh dai, non prendermi troppo sul serio...mi piaceva anche se era
bruttarello.
però forse, se avessimo continuato a sentirci chissà... magari ci si sposava
perchè io rimanevo incinta
;-))

 però, almeno lui, è sincero
ti voglio bene...
e comunque c'è una grossa fetta di "scherzo" in quello che scrivo...
Ti

 Ti
a me interessano due cose ... l'altra sono le 500
cab :-)

beh dai, non prendermi troppo sul serio...
Tranquilla.


che me la sono vista brutta...
mi fai morire dal ridere! 
se non fosse che sotto c'è un dramma di argomenti seri e importantissimi!! 
(ma tanto ci pensano gli altri a cazziarti ben bene)
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

 (ma tanto ci pensano gli altri a cazziarti ben bene)
ah come vorrei essere sgridato da te...
Ti

 ci sono però 3 fanciulle di questo niusgrup che mi hanno rubato il cuore
:)
vabbè, una è cab, e lo sappiamo.
mi sfuggono le altre due...
s.


Però non è carino che mi descrivi in questo modo davanti a tutti:P
Trillestein

Cmq a parte gli scherzi... dipende da cosa cerchi.
Ad es. per me che non cerco ne' storie serie ne' avventure, l'aspetto fisico
delle persone con cui chatto è completamente indifferente.
Ma anche se cerchi qualcosa di + fisico, questo non significa che non possa
anche goderti una chiacchierata simpatica con il mostro di Lockness (o come
diamine si scrive).
E cmq mai fidarsi troppo delle foto.
Ho incontrato tizi che in foto erano bellissimi e dal vivo insignificanti o
addirittura mostruosi e persone che in foto non erano granche' ma dal vivo
avevano quelcertononsochè che li rendeva affascinanti.
Detto questo, mi mandi una tua foto?:P

 E cmq mai fidarsi troppo delle foto.
Concordo.
Le persone non si conoscono in foto, mai mandare foto.
S.

 Detto questo, mi mandi una tua foto?:P
un'altra? :)
e tu me ne mandi una gigante? :P
Ti

 Lo avevi conosciuto in ciat?
No, non l'ho mai conosciuto, nč in chat nč altrove.
Il fatto č che mi sono resa conto che la maggior parte degli appartenenti al
sesso maschile, colleghi o persone conosciute in altri contesti, con cui mi
trovavo bene a parlare seriamente, ma anche con cui divertivo a scherzare,
bhč, codesti esemplari avevano sempre un secondo fine. Una volta accortisi
del mio disinteressamento in quel senso: scomparivano per lo piů. Certo,
alcuni mi sono rimasti amici ma i loro attegiamenti sono freddi e distaccati
e discorsi profondi e personali non se ne fanno praticamente piů.
Io adoro parlare con gli altri e ascoltarli, ma non ho secondi fini nel fare
ciň, solo una sincera voglia di scambiare opinioni ed esprimere emozioni, di
imparare, di conoscere.
Per questo sbircio nel ng, perchč almeno qui quel che conta č quel che dici,
che tanto chi sei non lo vede nessuno...


 sesso maschile
Alč, evvai di generalizzazioni e luoghi comuni..
e poi?
non ci sono piů le mezze stagioni,
si stava bene quando si stava peggio...
non č che nella vita reale
ti fermi alle apparenze esattamente come hai fatto con me?
Ti

 ti fermi alle apparenze esattamente come hai fatto con me?
Ma cos'è sta apparenza? io mi limito ad ascoltare quello che mi si dice e a
guardare quello che gli altri fanno offrendo molte chance perchè so che si
posso fare errori, ma non rinuncio mai a esprimere anche io quello che
penso. Cosa c'è oltre?


 Cosa c'è oltre?
oltre c'è il contesto.
il contesto della frase, che su un niusgrup è dato
dalla storia di quello che è stato scritto nel passato.
oltre i nick ci sono le persone.
fermarsi a quello che viene detto è pericoloso.
a volte puoi dire "ti odio" ad una persona che ti ha fatto
soffrire.
ma il contesto...
una lacrima...una carezza...trasformano quelle 2 paroline
in "ti amo"...mai capitato?
Ti.

 in "ti amo"...mai capitato?
si. Infatti ti ho detto che osservo anche gli atteggiamenti, e che offrò più
di una possibilità alle persone di spiegarsi/mi. Comunque hai ragione, le
esperienze ci segnano e poi ci fanno generalizzare e io purtroppo ci rimango
male per certi atteggiamenti e me li porto dentro come monito per ricordarmi
di tenere gli occhi aperti. Non è vero che gli uomini vogliono solo quello
da una donna, ma sono in tanti quelli che la pensano così e io ne ho
incontrati un pò....


poi scopri che ce l'hanno su con una che l'ha data
per sdrammatizzare: la sapete la storiella sulle tre categorie delle
donne?
(ma prendetela per quello che e': una battuta sciocca)
Le donne si dividono in tre categorie:
le troie 
le stronze
le rompicoglioni
Le troie la danno a tutti
le stronze la danno a tutti tranne che a te
Le rompicoglioni la danno a te, sempre a te, solo a te!!
ciao :))
Fabrizio (ottomarzo)
ICQ uin 163027992
www.studiobordino.it

 Fabrizio (ottomarzo)
Secondo me in tutte le storielle, nei proverbi, nelle battute etc. c'è un
fondo di verità......
Comunque lo sempre saputo di essere una rompicoglioni... :)
Folgia


> Comunque lo sempre saputo di essere una rompicoglioni... :)
tranquilli, mi sono accorta di avere sbagliato, si scrive 'l'ho sempre
saputo'


 ma sono in tanti quelli che la pensano così
si ma sono anche tanti quelli che fingono.
mi viene in mente Grease, dove Travolta deve
fare il figo davanti agli amici e fare finta
che delle donne non gliene freghi nulla...
e sotto sotto è un romanticone...
ecco molti uomini sono così purtroppo...
vabbè, vado a mettermi un po' di brillantina :P
Ti

 le rompicoglioni
direi che come classificazione è abbastanza esaustiva :)
Ti

  Folgia
occhio che su ics si appigliano ha tutto
per massacrare qualcuno/a. :)
io uso sepmre il corettore otrografico
per postare quì
TiCno

 vabbè, vado a mettermi un po' di brillantina :P
Beccato!!!! :)
Foglia


 (almeno fino allo scambio delle foto :-))))))
non se ne parla prorpio, io non ti spedirò mai una mia foto, patti chiari
amicizia lunga.... :P


 .....ma ti immagino sensibile
si, in generale se mi immagini sensibile non sbagli...
ciau :(
Ti.


bella risposta :-))
ciao


(almeno fino allo scambio delle foto :-))))))
a quando il cambio di nick in "quercia"?


 ciau :(
Cos'è quel faccino?????!!!!!!
Io ti ho già capito, ti senti solo e non ti piace. Nè? Si è già squagliata
la brillantina lasciando il posto al tenerone?!!...
Buon week end Ti... ;)


 Buon week end Ti... ;)
vai via?
buon weekend...
Ti

> Illusa, qua e' peggio ancora.
Vabbč, intanto per ora riesco a farmi 4 chiacchiere...
Certo che per essere la musa della poesia, sei poco poetica... tu non ti
illudi piů?


 ci sono perň 3 fanciulle di questo niusgrup che mi hanno rubato il cuore :)
Solo?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+
ICQ: 163369177   (se vi va)

 wrote:

Apparte che non e' che odio le chat, odio l'irc per quello che e'. E
DETESTO VIVAMENTE venir fotografata. Non mi piace far foto alla genne,
preferisco paesaggi, dettagli architettonici, la natura, i gatti ecc.
Anzi preferirei non aver la macchina fotografica affatto.
Perche' quando prendo in mano una foto di me, non mi ci trovo. Non ci
vedo "me". Manca il movimento, manca la vita, manca il tempo. E'
bidimensionale.
E' cosi' che giustifico la mia "fotofobia".
Se poi c'e' ancora chi ci casca, scambiando foto per alluci... beh, che
dire se non "cazzi loro"?
Ti, se ti avesse mandato la foto di megan gale ci avresti creduto o
saresti stato meglio? :-)


Solo?
E' che le altre gliele ho fregate io.
-- 
Seb

 Certo che mi illudo ancora, pero' e' un rischio calcolato :)
anch'io faccio calcoli, ipotizzo, valuto, pondero, medito, scruto, soppeso e
poi cado come una pera cotta, e tutto quello sbattimento non attutisce
nemmeno la caduta :(
Una volta pensavo che se uno non si aspetta niente, o si prepara al peggio,
quando il peggio e il niente arriveranno, sarà pronto ad attutirne i
colpi...cazzata.
Parlo sempre per me ovviamente :)


 ci sono però 3 fanciulle di questo niusgrup che mi hanno rubato il cuore
:)
...e qualcuna ti ha illuminato l'anima...
LUCE

 saresti stato meglio? :-)
megan gale mi fa cagare.
tutte le volte che c'è la pubblicità dell'omnitel
devo prendere l'imodium.
nel post in cui parlavo di 3 fanciulle di ics che mi
hanno rubato il cuore spiegavo appunto che mi piacciono
le persone vere. non quelle delle copertine
dei giornali o della televisione.
le veline, le megangale e le pameleanderson fanno veramente,
sinceramente, indiscutibilmente cagare.
(mio punto di vista ovviamente).
Ti

 ...e qualcuna ti ha illuminato l'anima...
si...qualcuna ci ha provato ad illuminarla :*
ma nella mia anima, come forse avrai intuito, c'è il buio pesto :)
Ti.

 (mio punto di vista ovviamente).
Apparte che sono d'accordo con te, posso sapere di quale delle tue
personalita' era il tuo punto di vista? :)


 ma nella mia anima, come forse avrai intuito, c'è il buio pesto :)
tempo fa ho comperato una potente torcia, per un viaggio poi saltato.
ora è lì, riposta in una cesta...con un gran desiderio di illuminare il buio
più profondo...
;-)
s.

 piů profondo...
verrebbe da chiedersi che COSA ha creato tutte quelle stalattiti e
stalagmiti.... :)


 nemmeno la caduta :(
buone le pere cotte :)
al forno sono fantastiche :)
Ti

 personalita' era il tuo punto di vista? :)
di tutte!
c'era una personalità che avrebbe messo volentieri a 90
la biondina velina di striscia la notizia ma è stata
rapidamente soppressa dalle altre :-))
Ti

 ;-)
:-)
va a pile atomiche? :)
perchč qui c'č un buio pazzesco :)
TiConDark

 stalagmiti.... :)
parli del buio di Ticon?

 parli del buio di Ticon?
mah...forse voleva dire che la mia anima
è fredda e buia? :)
Ti

 perchè qui c'è un buio pazzesco :)
no, va a pile normali ma io dico che sono sufficienti...sarà anche un buio
pazzesco ma, una volta illuminato, il lumicino rimane..

è fredda e buia? :)
Tu ringrazia il cielo che noi maschietti abbiamo scarso senso
paterno... altrimenti vedevi certi torcioni illuminare non ti dico
cosa.
-- 
Seb

 cosa.
LUCE!!! Sole!!!
Seb mi minaccia!!! Avete letto???
TiCheCamminaSpalleAlMuro

 è fredda e buia? :)
no, non credo intendesse questo. forse si riferiva a "cose" accumulate negli
anni nella tua anima.
comunque ora mando un saluto a te e a chi sta qua.
io esco a godermi il sole.
ciao
s.

 TiCheCamminaSpalleAlMuro
io non posso fare granchè in questo caso
al limite, a fatto accaduto, TiConsolerò
;-)
s.

sole ha scritto:

naaaa... gli passerà presto... al limite puoi spalmargli una pomatina
antidolorifica.
-- 
Seb

Apparte che non e' che odio le chat, odio l'irc per quello che e'.
e cosa è?
-- 
TT

 di vedere le cose poeticamente? è un attegiamento mentale...
...la vita E' uno stato mentale.
<cit.da Oltre il Giardino>
LUCEoltreilgiardiniere


...però il buio pesto tu te lo coltivi ben bene con ogni cura... :o/
..chi è causa del suo buio..brancoli e pesti la zucca..
ma si ricordi che ha sempre qualcuno intorno!
LUCEamica

 E' cosi' che giustifico la mia "fotofobia".
Anche io, per lo stesso motivo.
S.

 Foglia
Mi è successa la stessa cosa Foglia, sia in chat che nella realtà...mi
succede sempre la stessa cosa a dire il vero.
Come la tua anche la mia  è solo voglia di ascoltare, di comunicare.
Pensavo che cosa del genere fossero rare o capitassero solo a me, sono
felice e dispiaciuta al tempo stesso che non sia così.
Dispiaciuta perchè è deprimente notare quanto le persone siano disposte a
fare finta di ascoltarti pur avendo un secondo fine, raggiunto il
quale...tutto quello che è stato detto non era altro che un parlare al
vuoto.
Non raggiunto il quale il vuoto resta sempre, queste persone si allontanano
senza apparente motivo.
Ho sempre dato un certo valore alle parole, un valore grande, e non solo a
quelle, credo ancora, malgrado tutto provi il contrario sino ad ora, nella
vera ed autentica amicizia tra uomo e donna.
Vorrei solo che questa mia assoluta, forse illusa convinzione potesse
materiallizarsi.
Sono stanca di parlare al vento, spesso il silenzio esprime solo solitudine.
Un abbraccio Foglia
Viandantedellaluna

 colpi...cazzata.
Un pochino li attutisce. La cosa piu' importante, pero', e' che e' pronto a
restituirli immediatamente.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------------
"Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio."

 materiallizarsi.
sei stata sfortunata.
l'amicizia tra uomo e donna ESISTE e dal mio
punto di vista è più gratificante e interessante dell'amicizia tra
persone dello stesso sesso.
ma l'amicizia in cui tu credi ancora ESISTE.
il fatto che tu non l'abbia mai trovata è un altro discorso.
ma non puoi metterne in discussione l'esistenza in assenza
di sperimentazione.
purtroppo là fuori c'è un mondo che può fare a meno di noi
e delle nostre esperienze.
Ti

 ma si ricordi che ha sempre qualcuno intorno!
si :(
Ti

 ma l'amicizia in cui tu credi ancora ESISTE.
confermo ma è davvero davvero difficile trovare un equilibrio solido.
accade raramente ma quando accade è bellissimo
--
- A pensare che ogni uomo che incontri potrebbe essere quello che sposerai
ti viene voglia di stare a casa!
Ciao - Biancaneve
ICQ 84823617

 vera ed autentica amicizia tra uomo e donna.
Chiedo venia se mi intrometto... ma io credo che non ci si debba
limitare alle parole, solo alle parole dette o scritte da qualcuno, per
ascoltare o per comunicare.
Le persone non comunicano solo con le parole. Lo fanno anche con il tono
di voce, i gesti, le espressioni della faccia, il modo in cui ti stanno
vicini.
Credo che, se si vuole un'amicizia vera ed autentica, non ci si debba
fermare alle parole, ma andare oltre e considerare cio' che ci vuole
dire anche col suo silenzio.
Le parole possono essere sia un modo per dire finalmente la verita'
cosi' come la vediamo noi, ma anche un modo per oscurare agli altri le
cose che non vogliamo far vedere.
Invece il nostro controllo sulla nostra gestualita', grazie al cielo,
non e' cosi' completo come quello che abbiamo sulla nostra voce. :)


 si :(
qualcuno di validooo ..non fare lo scemo e siine contento!!
LUCEchečappenatornatadalfiume!!

 ehm..in questo momento più che biblica sono..adamitica ;o)
ti funzionasse quella maledetta webcam :)
Ti

 
Solo per ricordare, senza alcuna velleita' culturale, che secondo il
pensiero buddista proprio questo tipo asserto, oltre a non essere in
alcuno modo dimostrabile, racchiude in se' la causa prima della sofferenza
esistenziale dell'uomo occidentale. Stammi bene,
b.
--
Disse il maestro Tokusan: "Se poni una qualsiasi domanda prenderai trenta
colpi del mio bastone. Se non chiedi nulla prendi comunque trenta
bastonate"

 bastonate"
ma perchè gli allievi di Tokusan sono felici con tutte le bastonate che
prendono?
scherzi a parte, la tua osservazione è interessante...
e ad esempio trovo sinceramente affascinanti le correlazioni tra le
filosofie orientali
e le conquiste della fisica moderna ma rimane il fatto che nel mio piccolo
sono radicalmente convinto di quanto prima affermato e ritengo che sia anche
dimostrabile.
sarà che sono troppo occidentale?
Ti

 
Se ti puo' interessare e' tornato di moda un bel libro della Rizzoli "Io
sono quello" (da cui azzardo Guzzanti abbia preso l'idea di "quelo") di
Nisargadatta Maharaj, che altro non e' se non un lungo dialogo, in stile
dialettico-socratico assolutamente occidentale, su tale tema. Letto sotto
l'ombrellone mentre gli altri leggono "Men's health" o "Novella 2000" fa
sentire molto intellettuali ed importanti, almeno per qualche minuto.
Stammi bene,
b.

 Stammi bene,
ci provo, ma è dura :-)
ciao,
p.

 
"purtroppo là fuori c'è un mondo che può fare a meno di noi e delle
 nostre esperienze."
Beh uno dei cardini del buddismo e' che la causa della sofferenza  stia
nel  desiderio, ove pero' per desiderio si intende sopratutto
"l'attaccamento all'individualita' ".  Ora nella frase di cui sopra, anche
se in senso pessimistico, si nota una forte individualita', una netta
linea di demarcazione tra il mondo e chi lo osserva tra il soggetto e
l'oggetto. E  l' "attaccamento" ->coscienza della separazione->senso di
solitudine->sofferenza.
Come noi ci permettiamo di analizzare il buddismo, cosi' ho scoperto
parlando con un  giapponese, anche i buddisti si permettono di analizzare
noi, e per molti di loro tale approccio in cui c'e' una netta separazione
tra osservatore ed osservato e' ingiustificato se non partendo da
posizioni ideologiche o religiose. L'idea di un  Dio separato e lontano che crea e
che poi "ordina di amarlo", e' per un buddista un'idea destinata a
generare solo dolore e senso di inferiorita', e l'universo del laico che si muove
di moto proprio del tutto indifferente rispetto a chi lo osserva ne e' solo una variante,
ma non ne modifica la sostanza. 
A livello spirituale, mi pare azzardi lo stesso Watts, per un buddista una religione
occidentale e' addirittura simile ad un'associazione mafiosa: " ti viene
tolto cio' che e' tuo di diritto e poi ti viene chiesto di pagare un
prezzo per riaverlo". L'uomo occidentale sarebbe quindi ancora
condizionato da quest'ansia dovuta alla separazione che lui stesso s'e' creato e di cui
sarebbe intrisa tutta la sua cultura.
A me personalmente la cosa che piu' ha affascinato del buddismo e' che, a
quanto mi risulta, in 2500 anni non e' mai stata fatta alcuna guerra di
religione in nome di Buddha o dei suoi principi, e mi pare un caso unico.
Comuqnue non sono un esperto ne' un fanatico, ogni due anni circa vengo
preso da un qualche interesse particolare, si vede che adesso va il
buddismo, magari tra due anni sara' la falegnameria o la mitologia di
Wagner o i filmini porno in superotto. 
Stammi bene,
b.

 Stammi bene,
ci riprovo,
ma è veramente dura :)
ciao,
Ti


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma è veramente dura :)
"Cerca"  di starmi bene, 
basta che che questa ricerca non ti faccia star
male, che allora non ne vale la pena, :-)
b.

L'individualismo è roba davvero da occidentali, il cogito ci ha rovinato...
Non so se TiConZero intendesse definirsi individualista parlando del
suo senso dell'Io. Da quello che ho capito di lui penso proprio di no.
Cercare di far emergere il proprio Io - tenuto conto comunque delle
difficoltà che questa operazione comporta - per osservarne soprattutto
le condizioni che _limitano_ l'Io rispetto all'Altro è utile proprio
se si vuole essere in armonia in un Sistema (genericamente inteso) che
escluda l'individualismo come valore.
L'individualismo non contempla limiti e necessariamente esclude
l'Altro... L'Io limitato ha bisogno dell'Altro per andare oltre, e
quindi anche oltre se stesso.
-- 
Seb

 paesaggio da solo basti per farti stare meglio ;)
ma brad pitt è già tornato? :)
scherzi a parte mi piacerebbe, ma non mi va di andarci da solo...
tra l'altro non ci sono dei problemi in tibet causa governo cinese
che rompe per qualche motivo che mi sfugge?
Ti

 Per bazzicare bazzico, ma poco, non vorrei diventasse una droga.
ah ecco...
io sono totalmente addicted :(
stai in guardia...
p.

 che rompe per qualche motivo che mi sfugge?
I cinesi occupano il Tibet da decine di anni e ne ostacolano le pratiche
religiosi,costringendo i monaci a emigrare per sopravvivere e continuare il
loro stile di vita. :(
Ciao
