Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Forse

dovrei smettere di consultare i giornali online :-(
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/10_Ottobre/17/aviaria.shtml

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/10_Ottobre/17/aviaria.shtml
Fatina...è un bluff.Ci sono stati 50 morti in dieci anni,di gente che
vibveva praticamente nel pollaio,ed in estremo oriente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/10_Ottobre/17/aviaria.shtml
no , basterebbe  smettere di allevare  animali    per mangiarli, scuoiarli,
vivisezionarli, sfruttarli
 ...  and so on .
No broiler  , No P(arty ?)andema.
toh..
http://www.animalieanimali.it/primopiano.htm
Già  dalla  prima  foto  ,che mi ricorda pazzamente  gli  uraganati  di  New
Orleans  nello  stadio , puoi  immaginare      quanto  sani  possano essere
degli esseri viventi  messi uno  sopra all'altro   con  sotto un fetido
strato di  guano ( ammoniaca  evvai )  che  ( credo )   è rimosso  ogni  45
giorni   , cioè ogni volta  che  li  ammazzano tutti . (30.000    per
volta ) .
In questo  video   (guardabile  anche dai bambini  )
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=45_days
 si vede  che  succede  in quei   45 giorni  che precedono  la  liberazione
dei  vari  "prodotti "  Arena ed  Amadori .
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]

  ...  and so on .
ovvio

Madame hai scritto:
CUT.....
Sono vegetariana, sfondi una porta aperta.
Aggiungo: pure animalista.

 ovvio
  Si può estendere anche all'uomo però.Solo il mangiarli,ma non del tutto.


 Fatina...è un bluff.
parola di  Francesco AmadOOOriiiiiii ??
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/scienza/news/2005-10-17_1576238.html
lo dicono  solo   per spaventarci , ma  è una "bufala " .
come  quella della  mucca  pazza   e    delle  mozzarelle   alla diossina
( casertano 2003)
TUTTE  PALLE !
..o no ? :-/
Madama

 Sono vegetariana,
oohh   , ma che bella notizia . :-)
Madame  ( vegan di botto )

 Madame  ( vegan di botto )
tu sei vegana?
molto interessante, mi piacerebbe parlarne.

 parola di  Francesco AmadOOOriiiiiii ??
Mah come valori di mortalità fa più decessi un'influenza con complicanze
di media,poi ho il sentore che le industrie farmaceutiche stiano
acquisendo parecchi fondi per il vaccino.


 ha scritto nel messaggio
news:r3R4f.41481$133...@tornado.fastwebnet.it...

Hai  ben riassunto ironicamente  il    perchè  "così  va il mondo " .
Gli stessi  principi    sono  spesso  applicati   agli umani  :
 vedi  bambini   africani  scomparsi  per  il commercio di organi .. per
esempio (troppo utili, troppo facile ) .
L'umano  ha un problema :  non si rende conto  del  limite oltre  al  quale
non dovrebbe  andare ,
di  quando .. ESAGERA  (  detto   in maniera molto  naif ).
Il top  dello schifo ,però, lo tocca quando  se ne rende conto e si dà...
delle  giustificazioni  : la natura  , gli eventi ,   il progresso    ,  lo
sviluppo  tecnologico, il mercato globale   una volta , i no- global  quella
dopo ... ,  il cazzo   che passava di lì  in quel momento ..  and so on .
Assumersi  delle  responsabilità è roba  da marziani evidentemente.
ciao


 vivisezionarli, sfruttarli
Al tempo. Per centinaia di anni, miliardi di contadini in tutto il pianeta
hanno campato benissimo in armonia con le stagioni e con la natura. Il
cosiddetto "ciclo della vacca" era autosufficiente (autosostenibile,
direbbero i sòla della comunicazione moderna), senza sprechi di risorse non
rinnovabili ne' apporto di inquinanti  tossici nell'ambiente. Penso agli
antichissimi usi civici delle comunanze agrarie (dette anche "universita'
degli uomini liberi" in alcune localita') in Italia, rimaste quasi intatte
fino ai nostri giorni: il diritto di legnatico, ad esempio, essendo a
rotazione con pausa di rinnovo non depauperava affatto gli alberi della
comunita' ma, anzi, essendo un taglio programmato con oculatezza (e,
particolare non ininfluente, condivisto fra i suoi membri a seconda delle
necessita'), favoriva nuovi re-impianti. Stessa cosa per la pesca, la
caccia, l'allevamento, la raccolta del miele, del latte, delle uova.
Non spacciamo per soluzione ecologica il fondamentalismo vegano, per
cortesia.
See You Later

 cortesia.
Solo per fare UN   esempio : in queste  poche righe
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200510181542216918/20051018141833679140_ass.html
leggi  che in Italia   gaudentemente ( ah ah )   vivono  30+430= 460MILIONI
di  polli   regolarmente  sterminati   ogni   40 giorni  ( durata  vita del
broiler )
Se    trovare  eticamente  insostenibile che    per enne motivi  ( vedi sito
precedente) si ammazzino   365/40 x 460.000.000    = 4miliardi 197milioni
500mila    animali  all'anno  (  solo in Italia  e  solo  di polli )
diventa fondamentalismo ... bah...   non so ancora   quale  altra  evidenza
sia necessaria .
( oppure    tira fuori  le solite      cose   tanto  per giustificare  la
violenza :    la natura  , gli eventi ,   il progresso    ,  lo
sviluppo  tecnologico, il mercato globale   una volta , i no- global  quella
dopo ... ,  il cazzo   che passava di lì  in quel momento ..  and so on .)
Il "fondamentalismo " mi ricorda    qualcosa   di  violento  , non va bene
no .
Giustappunto   per caso   mi   ritrovo  un documentario       che  illustra
che i NON  vegani ( leggi carnivori)     sono   persone  NON  violente  e
fanno  sempre cose  , come  diceva  "quello là " ..  _buone e giuste _.  .
http://www.viva.org.uk/video/horses.ram
Per  vederlo  serve  real player  che  si scarica  , per esempio  ,  qui
http://snipurl.com/c1xf
o questo
http://www.free-codecs.com/Real_Alternative_download.htm
ciao


 acquisendo parecchi fondi per il vaccino.
L'ha detto anche Garattini questa mattina che il vaccino in realtà non serve
a curare il ceppo influenzale che sta arrivando, inclusa la minacciata
pandemia, e ha aggiunto che i media hanno esagerato e di parecchio la
situazione. Parole sue proprie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io sono anni che sostengo che siamo al canto del cigno, che il pianeta non
può sostenere ancora per molto il nostro modo di vivere. Allo stesso tempo,
però, mi sono reso conto che *nessuno* ha intenzione di cambiare il proprio
stile di vita, per cui, pur non arrivando a sprecare apposta, non faccio
nulla perchè il mio quotidiano abbia un impatto minore sui consumi. Tutto
questo c'entrerà anche poco col consumare carne animale, ma fino a un certo
punto

 Ora ho saputo qualcosa in più:c'è UNA sola casa farmeceutica incaricata di
produrre il vaccino.


 fanno  sempre cose  , come  diceva  "quello là " ..  _buone e giuste _.  .
CVD. Il tuo e' puro fondamentalismo: chi non e' vegano (come te), sbaglia.
Punto.
Non so come altrimenti definirlo, perdonami se ti suona male ma non trovo un
termine migliore.
Cordialita'
See You Later

 produrre il vaccino.
Ma tu guarda la combinazione...


situazione. Parole sue proprie.
Ho sempre nutrito dei seri dubbi sull'efficacia di questi tipi di
vaccini (in assoluto)   e  , non avendo  fatto il giuramento di
Ippocrate,  non mi sento assolutament in difetto se continuo a
preferire l'alternativa del latte caldo e cognac  ;-)
Ciau
R.


wrote:

dimenticavo , chissa' se sentiremo  parlare anche di un vaccino per
questa minaccia incombente
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/internet/news/2005-10-18_1586766.html
(STRAMEGAROTFL)

 preferire l'alternativa del latte caldo e cognac  ;-)
Se ne è parlato molto su it.scienza.medicina.
Finchè sei in buona salute con sufficiente bagaglio di difese 
immunitarie fai bene a ricorrere al cognac
e al latte e direi, anche, ai rimedi omeopatici.
Se sei immunodepresso questo discorso cade e devi per forza ricorrere al 
vaccino, pena morte sicura
anche per 'semplici' complicazioni influenzali.




Per mia fortuna non ho mai avuto  problemi di *depressione ...penso
comunque che la prescrizione debba essere fatta da un medico perche'
so per certo per certe patologie questi vaccini sono un pericolo di
morte  (non mi ricordo quali patologie perche' come ripeto ho prestato
il  giuramento ad Archimede e non ad ippocrate :))
Ciao
R.
P.S.
poco tempo fa ricordo di aver sentito alla tivvu'  un ministro della
sanita' che invitava a vaccinarsi  ...senza fare precisazioni di sorta
... :-(((
 

 produrre il vaccino.
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/economia/news/2005-10-19_1598044.html

 ... :-(((
la vaccinazione indiscriminata, imho, è un male.
Perché si invita alla vaccinazione di massa per la comune influenza 
stagionale?
Per motivi molto semplici, essenzialmente due:
  - nella sventurata e paventata ipotesi che l'influenza aviaria possa 
contagiare anche l'uomo
e dunque modificare la sua patogenicità dall'ospite iniziale (il povero 
pollo) fino a quello finale (l'ospite umano)
il soggetto (uomo) vaccinato per la comune influenza stagionale avrà un 
sistema immunitario protetto a  metà, ovvero
non costretto a fronteggiare assieme due influenze di tipo diverso, la 
comune e l'aviaria, in questo modo tutte le risorse
del s.immunitario verrano indirizzate per combattere l'aviaria.
- seconda motivazione di tipo socio-economico-sanitario: nel soggetto 
vaccinato per la normale influenza stagionale
la diagnosi, per eventuale influenza aviaria, sarà molto più precoce 
consentendo agli addetti ai lavori (medici e paramedici) di agire
tempestivamente sul virus sospetto con benefici (si spera) per 
l'aspettativa di vita del paziente, con minori costi sanitari e maggiore
salvaguardia per quanti sono venuti a contatto con il soggetto infettato.

collaterali oppure pensare all'immediato?
vedi sopra , ricorrere ad essi solo in caso di _*effettivo*_ bisogno.
Ciao
R:

 Punto.
vado  a controllare   , ma non mi pare  di aver  mandato  un link a un film
di  Furia  cavallo  del  west. Erano  cavalli   maltrattati , sofferenti ,
erano    buttati  lė come  cose   e   alla fine   di questo  martirio    ,
non si vedeva  ,  ma era chiaro   che  c'era  una  stanza  dove  qualcuno
li  avrebbe  sgozzati .
Se  quello  che  hai  visto  ( cosa  che  si  ripete  TUTTI  i giorni
,perchč  mi pare  l'Italia importi  300.000 cavalli  DA TAVOLA   all'anno ,
che vuo dire  quasi  mille cavalli al giorno , ti rendi  conto ? mille
cavalli  al giorno )ti  č piaciuto  ,  o ti ha lasciato  "indifferente " ,
se  non  hai  provato  una gran voglia  che tutto  quello non avvenisse  pių
o "almeno , nel tuo piccolo  "  non avvenisse  pių  per causa  _anche _ tua
, cosa  ti
devo  dire ..?buon  viaggio    nell' indifferenza  world .
Sarā  fondamentalismo, (??)   ma io   "personalmente  "  trovo  che
"partecipare  " ( acquistando)  al ripetersi   di  quelle  cose  sia
semplicemente
spaventoso .
Se  il tuo  _non fondamentalismo_   significa  "accettare " di convivere
quotidianamente     con  ammazzamenti  su ammazzamenti  di cui, nel 2005 ,
puoi  benissimo  fare  a meno ( ribadisco : di cui  puoi benissimo fare a
meno; ribadisco : di cui  puoi benissimo fare a meno;.ribadisco : di cui
puoi benissimo fare a meno;ribadisco : di cui  puoi benissimo fare a meno;.
ribadisco : di cui  puoi benissimo fare a meno)
che devo  dirti ? .. fai!
L'importante  č sentire  la coscienza  a posto .
La  mia , ora  che  non  ammazzo  pių animali  per   "vivere "  sta molto
meglio . E ogni  tanto  mi viene  voglia  di dirlo  a qualcuno ..  perdona.
come questa qui
http://www.claudiapastorino.it/foto8.html
Allego  commento  di altro  pericoloso  fondamentalista  >;-)
http://www.marcobonatti.it/battaglie/veget.htm


parte..:-))  non so che farci ).
Ueh Madame! Che c'ha contro i carnivori ?  :-))
Se in questi millenni madre natura ci  ha fatto  evolvere da
mangiatori di banane a mangiatori di bistecche (bbone con le patatine
:- ) avra' avuto pure i suoi buoni motivi ? o no ?
http://www.ilsitopiperito.it/public/ImmaginICS/evolution.jpg
ciau ;-)
Rob
P.S.
http://www.ilsitopiperito.it/public/ImmaginICS/no_allecosciedipollo.jpg
;-PPPPPPP

 meglio . E ogni  tanto  mi viene  voglia  di dirlo  a qualcuno ..  perdona.
Sono vegetariana, non vegana, da 17 anni oramai.
Tornassi indietro ripeterei la scelta ancora prima, scelta che per me, e 
sottolineo per me,
reputo assolutamente giusta.
Tuttavia io non ritengo di essere fondamentalista (termine piuttosto 
bruttino), poiché non credo
che la mia scelta, etica, sia infallibile e non ritengo sia applicabile 
a forza a tutto il genere umano.
E' una mia scelta personale, non pretendo che la si comprenda, mi 
aspetto solo che la si rispetti.
Ed altrettanto cerco di fare per la scelta opposta, quella inerente al 
genere umano onnivoro.
Non improvviso romanzine per cercare nuovi adepti alla mia non causa, mi 
aspetto però, e lo ribadisco, rispetto.
Rispetto vuol dire non porre domande da scuola elementare sulla 
sofferenza dei vegetali e non cercare a tutti costi
attrito, polemica in avversione ad una scelta etica che, come tale, non 
si può giudicare.
Tornando alla risposta da te data a SYL.
Personalmente non credo di essere coerente e non ne faccio mistero. 
Mangio uova, latticini etc.. a mio modo
contribuisco a sfruttare gli animali, pur rinunciando alla loro carne e 
dunque eticamente astenendomi dall'arrecare
loro la morte. Non faccio uso di indumenti a base 'animale', vale a dire 
pellame vario.
Non escludo di avere qualche maglione di lana.
Riflettendo, per essere coerente fino in fondo come te, dovrei 
impegnarmi a rinunciare a molte cose, alcuni controllabili altre meno.
Pensa alla sperimentazione, ad esempio, quella inerente i farmaci.
Sta bene ricorrere alla omeopatia, quanto questa è efficace, ma quando 
non può esserlo?
Sta bene limitare l'uso dei farmaci, ma quando questo non è possibile?
La mia personale opinione è che è molto difficile essere coerenti fino 
in fondo con le proprie idee, specie se assolute, o meglio
se vogliamo renderle assolute.
A volte occorre aggiustare il tiro, stabilire delle priorità, cercando 
di restare il più fedeli possibile all'idea - scelta di partenza.
Per questo toni assoluti mi creano un certo disagio, pur ammirando chi, 
in tali circostanze, riesce a restare fedele fino in fondo
alla propria idea e alla scelte che ne conseguono.
Detto quanto penso sia importante, per TUTTI, il rispetto delle idee 
altrui, specie quando queste sono idee di tipo etico, non sottoponibili
a critica esterna o, peggio, giudizi.
Mi pare che in tal senso, purtroppo, persone disposte a giudicare ve ne 
siano sin troppe.
Perdona la lunghezza del post, mi premeva solo precisare quanto :-)

 Per motivi molto semplici, essenzialmente due:
Ce n'e' anche un terzo: chi si vaccina in buona misura non avra' l'influenza
e comunque non , l'INPS non dovra' spendere un botto di settimane di
malattia e le aziende non perderanno in produttivita'. Ecco perche' la
Confindustria (per esempio) invita le aziende associate ad investire nella
vaccinazione gratuita dei suoi dipendenti (e a sostenere cosi' gli associati
alla Federfarma...).
Non me lo sono inventato, accade regolarmente gia' da diversi anni.


 ;-PPPPPPP
proprio  di POLLO  , di questi tempi,  pensa  te ..
della  serie " facciamoci del maaaleee " .
cià .





 e comunque non ,
... e comunque la malattia sara' in forma lieve con una durata molto
ridotta.


 Non me lo sono inventato, accade regolarmente gia' da diversi anni.
Non so  a chi  potrebbe venire  in mente  che  te lo sei inventato .
I malati  NON sono  un costo  sociale  Ne'  una perdita di profitti    dove
? Solo  nelle  societą senza  inps  e senza  industrializzazione .
Il "progresso " l 'abbiamo  voluto  noi
 ehm..  anche  se ultimamente  ho come  l'impressione che   il controllo
dell'armamentario  ci sia  un po'  sfuggito di mano .  . ma  forse  č solo
una mia idea .
ciao
M.

 Non me lo sono inventato, accade regolarmente gia' da diversi anni.
E' verissimo, ma questi sono discorsi che girano da anni nelle aziende, 
sta poi al singolo
lavoratore usare il cervello ed agire di conseguenza.
Nelle strutture sanitarie esiste la vaccinazione gratuita per il 
personale da diversi anni,
ma in tal caso i motivi a giustificazione sono altri e ulteriori, tipo 
la salvaguardia della salute
degli utenti - pazienti etc...
Il tuo discorso porta inevitabilmente ai costi che l'azienda deve 
sostenere, suo malgrado, per ogni lavoratore,
inlcuso il periodo per la maternità (nota: la frase, come tu avrai 
sicuramente capito - almeno tu - è ironica).
In vari colloqui mi fu chiesto, prima delle eventuale assunzione, se 
avevo o meno intenzione di avere figli.
Certi atteggiamenti pur aberranti che siano dimostrano solo una cosa: si 
tende a monetizzare tutto, si salva
solo chi usa testa e coscienza ed agisce di conseguenza.


questa  mi è partita per li c@.. sua .
M.

 una mia idea .
 
La ultime notizie che ho (anche se sono un po' datate, lo ammetto) mi dicono
che l'INPS non e' in perdita su tutti i fronti, bensi' solo sull'assistenza
e sugli ammortizzatori sociali, che pero' ciucciano tutto l'utile del
previdenziale.


della  serie " facciamoci del maaaleee " .
stasera e' severamente vietata quella serie ... 
ciau Madame :)
R.
 
P.P.S.
stasera gioca la maggggica inter ;-))))
http://www.ilsitopiperito.it/public/ImmaginICS/microonde.jpg
;-PPPP

 meglio . E ogni  tanto  mi viene  voglia  di dirlo  a qualcuno ..
perdona.
Figurati. Stammi bene.
See You Later

mi premeva solo precisare quanto :-)
Come  a me preme  precisare  che   se non combattiamo ( condannare "solo"
non serve )  i comportamenti  che  riteniamo deplorevoli  ( riferiti a delle
cose   che giudichiamo importanti )  significa  che non  siamo
assolutamente convinti  di che facciamo   anzi , di più ,  non  sappiamo
neanche  che cacchio  stiamo  facendo  .
Il deplorevole  è soggettivo : va dal buttare  una cicca  dal finestrino ,
al rubare  , allo   sfruttare (torturandoli) animali  quando  non è
assolutamente  indispensabile, all'evadere le tasse ,   al mettersi  in
mutua  quando    potresti ben lavorare , all'obbligare  le aziende a
fallire  perchè    non possono  licenziare   pur  avendo  dimezzato i
fatturati , al far lavorare i bambini , ecc.. ecc.
Tempo addietro in America c'era  un ..tipo .. di passaggio .
Si chiamava  Martin Luther  King
Per  qualche info ..
http://www.giovaniemissione.it/testimoni/king.htm
Questo    (pazzo)  sparava follie (per l'epoca)  del tipo      che i neri
d'america   dovevano  avere pari dignità  con i bianchi  il  tutto
all'insegna  della  più assoluta  NON violenza .
Per  fartela breve    lo  hanno  fatto  fuori   nel 1968  .
ah .. fra l'altro  nel 1948    ne avevano fatto fuori  un altro  che
faceva  politica   non violenta .Un altro che  bazzicava  in India  e che
si   chiamava  .. aspe'.. Gandhi .
Tornando  a Luther  King  e  al fine  di    chiarire   il perchè  "su certe
cose "  non condivido assolutamente l'idea  di non   giudicarle e quindi
non osteggiarle    ,  gli rubo    due   frasi  che  mi sono  rimaste
impresse
1
Noi non possiamo in buona coscienza, obbedire alle vostre leggi ingiuste,
perché la non cooperazione col male è un obbligo morale non meno della
cooperazione col bene.
2
"Io vi scongiuro di essere indignati".
Senza  attivismo( informazione )  e senza  indignazione  io non posso
credere che  la tua  sia una scelta etica .
Probabilmente   hai fatto  una scelta  di gusto ( sapori)  di  salute  tua
personale   ( abbasso  il colesterolo ) .
Ma  una scelta  etica  no .
Quando  una cosa  è eticamente  inaccettabile ( per te), non resti neutra.
Questo  discorso  va "ben " OLTRE    all'argomento  vegan-no vegan .
E'  very suitable    per  la politica per esempio   : quando mai  si è vista
una corrente politica   che   non deplora ( leggasi compbatte ) la  linea
"avversaria " .  Il dibattito  sull'uso  delle  staminali  mica  si è fatto
a  tarallucci e vino  e  "ffanculo fate comevolete" .
Ed  è  per  questo  che lo  fermo   qui   tanto già so   che   chi voleva
capire ha capito  e chi  non  lo voleva  capire  continua a non capirlo  per
ora .
..Finchè  qualcosa  non  lo fulmina  .. sulla  strada di Damasco ( come  è
successo  a tanti , anzi  probilmente   a tutti  visto   che  le  nostre
madri   , ci hanno  tirate su    col mito  della proteina  animale  e cosa
sia il tofu non lo sanno  nenche ora   ) .
E poi  so  che "tu "  hai capito .
Pace e bene


 non sia  in punto  di morte .
cutto il resto xkè non mi sento di entrare nella discussione, ma ...
bè ciccetta, quello che scrivi è un tantinello "pesante" ... "rigido"... e
in genere dietro alle scelte "così" dure e intransigenti (a prescindere,
intendo) ci sta sempre dietro dell'altro, ke forse non sai, ke forse non
vedi, ke probabilmente hai deciso ke è meglio non vedere, non lo so, lo sai
solo tu, xò ... bè sta attenta a non cadere nella morbosità, tutto lì.
jolly0
piesse
conto di essere dalle tue parti nei prossimi giorni, mi accompagni a magnà
il sushi?
gnegnè

 Pace e bene
'come disse Pappagone' (cit.)

Eh? COME CAZZO FAI A DIRLO (perdindirindina)?
E ABBASSA IL TONOOO  (perdindirindooooooo na).
Syl  ,    tu      non puoi  essere  folgorato   sulla  strada di Damasco
perchè stai andando    Vico Equense.
Inoltre  sei  aggressivo  e    perdonami , ma perdonami tanto   , non lo
dico  per te  davvero ,   dici le solite cose che dicono  tutti i carnivori
:  e la natura , e le proteine , e   il mantenimento della specie -
artificiale -   e   tu mi  giudichi  e     sei integralista  .. e  anche la
lattuga  sente dolore  .. ( ecche paaaaaaalleeeeee ) .
Ergo,   non  parliamo  più di questo , tanto  sei già partito    come  uno
che  di  ragioni  "alternative "  non ne   vuole  sentire  perchè  dentro
di  te , anche  quando       ti si parano  davanti  certe   evidenze    "non
sei disposto/ non vuoi    a cambiare " .
Pensi  ( come tutti i carnivori ) che di sgozzata  in sgozzata  è " giusto
che sia così .. e se per ipotesi ( datti  almeno   il beneficio del dubbio )
non fosse giusto .. ti  frega un ca.. ".
Stabilito (per te )che       vivere  sulla  pelle  delgli animali  è cosa
buona e  giusta  che  te devo di'  ??
Buon proseguimento  di  accoppo   quotidiano , saluti a Vico Equense e hip
hip urrà  al  colesterolo  .
preghierina :
Pace all'anima  del li mortacci  che     finiscono in pentola  dopo
"ponderatissime scelte etiche, soppesando i pro e i contro del rinnovo
biologico di cio' che  si  mangia, in un'ottica   ecosistemica... "
AAAAAAAAAAmeeennnn
Sorridi  amico  ,  lasciami   ironizzare , oggi  nessuno  ti ha mangiato :
sei fortunato ..."tu "   evidentemente  appartieni  ad  una  specie  ..  ad
una specie...  come dire . .. uhm.. ora non mi viene, no, non mi viene..
Au revoir
-- 
Madame

 A me  no , sorry .
bè, però dovresti anche fare esercizio di rispetto x scelte ke nulla hanno a
ke fare con te e con la tua vita, ti pare?
nella vita ho attraversato le fasi della macrobiotica, della vegetaria (+ o
meno rigida), della nutella e kissà cos'altro. ma sapevo ke erano fasi,
senza grosse verità in tasca, volevo farlo e l'ho fatto.
a me piace la carne, il formaggio, tutte le verdure, fumare e fare l'amore.
ma se incrociassi qlc che si permette il lusso di fare obiezioni sul mio
stile di vita, forse non sarei così calma ed educata come syllino.
io rispetto le tue scelte.
fa altrettanto.
grazie
jolly0

 stile di vita,
no , forse  non ci siamo  capiti  , io non faccio  obiezioni  su uno  stile
di vita
Io  deploro  uno stile  di vita in    cui      č  accettato  lo sgozzamento
quotidiano .
Per cui    che  sia  tuo o di Syl  o di   altri  a  me     sai che mi
importa ? niente .
Non č dello  stile  di vita  di Syl che  si  č parlato    ma   dello  stile
di vita   carnivoro .
Ma  perchč  soggettivizzate  tutto    cosě ?
Mica  siamo  compagni  di merende.
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]

 Etica e personale, ribadisco.
1è|ti|ca
s.f.
1 TS filos., parte della filosofia che studia la condotta morale dell'uomo e
i criteri per valutarla: e. edonistica, kantiana | estens., opera che
sviluppa tale argomento e che porta tale titolo
2 CO complesso delle norme morali e di comportamento proprie di un
individuo, di un gruppo o di un'epoca: e. quattrocentesca, e. cattolica
OK
insisto nel dire :
dici  che il tuo vegetianesimno è  scelta etica  , ma  im 3 post  non hai
ancora  detto    in virtù di quale  principio "etico "  l'hai  adottata.
Ed è per questo  che io .. non ti  capisco .
per concludere  i soavità ,ti segnalo  la lettura  di  questi  sereni
pensieri
http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_4157.html
 che  il vegano   ha per    qualunque  animale  .. compresi  quelli  "da
pasto" , da circo, da  abbigliamento.
ciao


 solo chi usa testa e coscienza ed agisce di conseguenza.
Si salva moralmente. Forse. Ma non economicamente. L'essere duri e puri
dara' grandi soddisfazioni morali ma fa campare peggio. Non e' un giudizio,
solo un'amara constatazione.


 Mica siamo compagni di merende.
non potremmo, perkè io sono libera eho sufficiente tolleranza per potermi
sedere a qualunque tavola, ke sia di verdure - pane e salame - taglatelle
col sugo di lepre - sushi - polenta e cinghiale o briosce colla nutella.
tu no.
io non giudicherei mai i miei commensali dal loro piatto, non sento
quest'arbitrio e quest'esigenza.
jolly0


 jolly0
Quoto.
La libertà interiore, prima di tutto.

Madame hai scritto:
CUT....
scusa se cutto tutto, ma vorrei solo scrivere due righe in risposta alle 
tue.
Come ti permetti, tu, di giudicare e sindacare sulla motivazione della 
mia scelta
di non mangiare carne?
Come ti permetti, tu, e chi te ne dà il diritto, di non credere etica (e 
personale, sottilineo 'personale')
una scelta che nasce nell'ambito di esperienze 'personali' e 
considerazioni 'personali'?
Come ti permetti tu di giudicare tutti, all'infuori di te?
La 'verità' online è spesso spazzatura, a te come a me sta a cuore la 
sofferenza degli animali,
ma anche quella degli esseri umani.
Se rispetti una deve necessariamente rispettare l'altra.
Se credi di migliorare il mondo imponendo le tue idee dei maestri che 
dici di seguire non hai capito molto.
Il cambiamento, come la democrazia, non si impongono, non si impone 
soprattutto una sensibilità personale,
che è diversa in ogni persona.
Se non hai capito ancora questo, e non so quanti anni tu abbia, forse è 
bene che inizi a vivere sul serio,
non di ideali linkati intendo dire, ma di sofferenza vera, non simulata.
Stammi bene (cit.)

 la metro' e poi ti starnutiscono in faccia.
Qualcuno dovrebbe dire chiaro, una volta per tutte, che il principale
agente responsabile della trasmissione dei virus è il cretino. Ne esistono
vari tipi: il cretino eroe che va a lavorare con la febbre (come se da lui
dipendessero le sorti dell'azienda, e che non si rende conto di causare
alla stessa un maggior danno, contagiando molti altri dipendenti con un
solo starnuto); il cretino strafottente, che si tossisce e starnutisce in
mano, o si impregna le dita di muco e poi tocca, stringe mani, unge,
spalma, inquacchia tutto quello che gli capita a tiro; il cretino
consapevole, che pensa nella sua grettezza: "l'ho presa io, devono
prenderla anche gli altri"; il cretino boccalone, che crede alla pubblicità
che proclama che con una compressa di TachiXXX sciolta in un bel
bicchierone "la giornata continua" e si può tranquillamente andare in giro;
il cretino che pensa di aver diritto di tossirti in faccia, come ti
permetti di contestargli questa prerogativa; il cretino inconsapevole, che
non vuole farti male, ma ignora semplicemente che cosa sia l'igiene. E così
via, purtroppo esistono infinite sottocategorie, e perciò qualsiasi virus
diventa un pericolo. Come quando si va in macchina: se ognuno fosse
prudente, rispettoso della salute altrui e di un minimo di regole, gli
incidenti calerebbero del 99%, ma tutti a guidare col telefonino...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 11.38.54

 Forse questa tua frase si diffondera' ovunque alla velocita' della luce.
Foss' a maronn. Ma non ci credo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
20/10/2005 12.16.35

 benissimo fare a meno.
e qui  si  chiude   il repertorio  delle    arcinote-vecchiecomeilcucco
repliche  carnivore,
   basate  su principio  del  "o tutto o niente , e
siccometuttononsipuòfareSaròautorizzatoAfareniente"
Se ti  tocca  di buttare    nel  cassonetto  la lattina dell'olio    ,  già
che ci sei  , buttaci  tutta la casa .
che noiaaaaaaaaaaaaaa, sempre  le solite quattro    palle in fila .
"Stammi bene "
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]

 La libertà interiore, prima di tutto.
Gioie belle ; state   invocando  il vostro  diritto    alla licenza di
uccidere -
Spero  ne  siate  consapevoli .
Le licenze   son  finite . Chiedetele a un altro . Nel  frattempo
sgozzate pure   "ai sensi  di   legge ".
Nessuno   vi  arresterà. ( neanche le vostre coscienze a  quanto pare )
stop.
ciao
Madame

 Ebbene c'e' chi giudica chi mangia carne di agnello.
e mi sa che hai sbagliato a quotare proprio me ;-)

 E' una strada lunga e non e' neanche detto porti da qualche parte.
su questo non ci piove, ma il mio discorso era contestualizzato a quanto 
affermato da jolly.
Ossia non avere paraocchi, non limitarsi al proprio credere in qualcosa, 
non essere ottusi.
Esattamente l'opposto di quanti credono di aver trovato la verità 
assoluta e cercano di estenderla,
applicarla a forza a tutto il creato.
Questo vale proprio per ogni tipo di ideologia, come mirabilmente 
sintetizzato da TT.
Non puoi selezionare il genere umano, con impeto razzista, in base ad 
ideologie di fondo che si credono
essere la verità assoluta. E' più importante comunicare e confrontarsi, 
anche e soprattutto con quanti differiscono
e si allontanano da tali 'ideologie'.
Aggiungo e termino: se giudicare è un diritto, spesso sarebbe 
intelligente astenersi dal farlo, specie se si ha una conoscenza
necessariamente limitata del vivere, del pensare e dello scegliere altrui.

 quest'arbitrio e quest'esigenza.
ho  idea  che non "senti " ..  e basta  .
Del  resto  è  arcinoto  che    i carnivori       hanno  taluni organi sotto
anestesia .
Ora  tu  ( voi ) potrai replicare   tutto  quello che ti pare ,
  però   per lo specifico  aspetto  " del mangiar carne e usare  animali "
 dammi  atto     che
- vegani non si nasce , si diventa ,
- un vegano  sa bene   quel  che  passa  nella  testa  di un carnivoro  per
il semplice motivo  che  ci è passato,
- un  carnivoro  non sa  affatto    quel  che  passa  nella  testa  di un
vegano  per il semplice motivo  che  NON  ci è passato,
- un vegano  ricorda  benissimo    cosa    gli è passato   nella  testa
quando   ha deciso  di  cambiare ( e sa benissimo    di aver avuto  la
sensazione   di   svegliarsi  da un sonno  ottuso   in cui   ha preso atto
che  troppe  cose  che gli avevano detto erano tutte .. false, alterate ,
distorte  .  Ad uso  e consumo   soprattutto   di  chi ci "guadagna"  ) .
Ne  deriva   che   in questo  dibattito , per questo specifico  argomento(
non allarghiamo  a cose di cui NON stiamo parlando )  ,  non c'è  mezza
cosa    che   i carnivori  dicano , che  io non sappia già    ( per  favore
non  sindacami     questo  sapere  esattamente  come  la si pensa   al di la
della  barricata ) .
Per tutte   esiste  una risposta   che  deriva  dal  diverso  modo  di
approcciare   i rapporti  fra animali  e uomo  ( fatto  che   influisce
molto  sull'ambiente  e  conseguentemente   sui rapporti fra uomini e
uomini) .
Resta  il fatto  che , finchè  permane la narcosi ,     del  "diverso  modo
di  approcciare etc.."  non se ne parla .
E con questo  ti saluto .


 La libertà interiore, prima di tutto.
Gioie belle ; state   invocando  il vostro  diritto    alla licenza di
uccidere -
Spero  ne  siate  consapevoli .
Le licenze   son  finite . Chiedetele a un altro . Nel  frattempo
sgozzate pure   "ai sensi  di   legge ".
Nessuno   vi  arresterà. ( neanche le vostre coscienze  sotto  narcosi .. a


 Spero ne siate consapevoli .
ti invito a cominciare ad esserne consapevole


 non di ideali linkati intendo dire, ma di sofferenza vera, non simulata.
Senti   ,   sono  abituata  ad avere poco tempo   .
i link sono  utilissimi   per  fare  in 1 minuto  DUE COSE
a)   spiegare un concetto facendo  lavorare  il link
b)   dare  traccia internettara     a chi vuole  partire  da lì  per  altri
approfondimenti .
Se  davvero  vuoi  fare  qualcosa  per gli animali  , sarà bene  che  tu ti
dia da fare .
Essere una in meno  che li ammazza  ,a te evidentemente basta .
A me  no ..  ed è per questo   non perderò mezza  occasione     per   far
vedere     cosa   gli stiamo  facendo .
I thread  dove  tutti  i carnivori mi si buttano addosso  servono  proprio
a questo :   per la causa  serve tanta  pubblicità .
Grazie


 quanto pare )
Vaffanculo, mada'. (cit.)


 Ebbene c'e' chi giudica chi mangia carne di agnello.
io no, kemmifrega, scusa?
a me piacciono le costine al forno con le patate, mi ricordano quando ero
bambina e me le faceva mia nonna.
tiè


 ti invito a cominciare ad esserne consapevole
Spero  che  tu  sappia che la   consapevolezza  che     tu sia  infastidita
, non sposta  di un millimetro   i termini del problema.
M.

 giudicato, e non vedo come potrebbe essere altrimenti.
Non è ti chiara la differenza, temo, tra l'esporre con serenità un'idea, 
propria e personale,
e l'imporla con pre_giudizio.

 Vaffanculo, mada'. (cit.)
oh mia caaaraa ,    pure tu ?
Non posso  esimermi  da contraccambiare ..   di tutto cuore .
Anzi  tanti  bei vaffanculo   ..impacchettati  coi  fiocchetti  rosa ( ma
proprio perchè sei tu )
Non mangiarti la T   , mi raccomando . .
M.

 diritto.
io ho detto e ripeto ke mi fate skifo, non kosa siete o non siete.
ed è molto diverso.


 e l'imporla con pre_giudizio.
Fata, avrei una domanda per te .
nelle  mie  idee  proprie  personali      c'è questo(  stringatissimo )  .
prima parte
- gli animali sono esseri senzienti ,
- gli  allevamenti  intensivi  sono      dei lager
- l'allevamento  è causa  di degrado dell'ambiente
- per   mangiare carne  NOI     affamiamo  altri
-  non è giusto    allevare gli animali  per   mangiarli indossarli ecc
-   tutto  il  mercanteggiare  intorno  agli  animali    è  lurida violenza
seconda  parte
- se una cosa  è  considerata atroce  , chi la fa è  condannabile
- se non è condannabile   ai sensi di legge(per ora)  è   condannabile
sotto  il profilo  morale  perchè
chi accetta  la  promiscuità con la violenza  è  non solo inutile  , ma
dannoso per l'umano  consorzio.   .
-  la condanna   morale  dovrebbe  indurre  i condannabili   a  riflettere
sulle tematiche  (parte prima)
Vorrei  sapere  come  avrei  potuto  esporla ( completamente )  con serenità
e senza  pre_giudizio.
voglio sperare  che il pre_giudizio  non   sia  la  seconda parte .
Pregiudizio =   opinione  ?
Nel qual  caso  ( finalmente  )è chiaro  che
- nell'esprimere la propria  opinione  non si può e avere il consenso
proprio  delle persone  il cui  comportamento si sta discutendo .
Dire  che una cosa non va    , senza  fare girare  le palle  a chi la fa ( e
soprattutto  * vuole  continuare  a farla  , battendosene di tutto e di
tutti * )  è  fantascienza  .
O meglio ,   ci riescono  solo  i politici  che    vogliono  avere  il voto
di tutti  , peccato che  - a queste   condizioni-  viene  sempre a mancare
la proposta     sulla  soluzione del problema ( giusto  per  non scontentare
nessuno )
L'apoteosi  del NULLA .
A me non da soddisfazione .
Allora , come  dovevo dirla 'sta cosa ?


 ciao
non fare come i democristiani: 'prima paga, poi passerai':-P

 A me non da soddisfazione .
vabbè, sai ke famo?
una bella cenetta col birraio, devo solo ricordarmi di portare molto-molto
condimento, x due non mi basta.


 sue mani quello mangia, questo sarebbe "naturale".
su questo concordo, per chi ne avesse eventualmente coraggio.
Quello che contesto a Madame non sono le motivazioni 'etiche', ma il suo 
essere assolutista.
Non nego, personalmente, la sofferenza degli animali che a mio avviso è 
pari a quella umana,
ma non giudico come appestati dal male i carnivori.
Sono talmente sicura delle mie motivazioni, checché ne dica Madame, da 
non temere
la compagnia dei carnivori, fatta eccezione per un tal birraio che 
vorrebbe cibarsi di carne umana :-P

 Non mangiarti la T , mi raccomando . .
In casa mia anche i ragni muoiono di vecchiaia.


 ed è molto diverso.
e'  diverso   un niente .
 Lo  schifo non viene da pensieri  soavi .
REsta  il fatto   che     stiamo  analizzando  dei modi di pensare   come
categoria   e non singoli individui ( ribadisco che NON siamo  compagni di
merende ) .
Ecco perchè , ( per par condicio ) io posso  dire  che   mi fate  orrore ,
perchè avete  un modo  di NON pensare  che  vi accomuna ai mostri .
Ma  non perdiamoci ...    spiagami  perchè   cane= maiale ti fa  ..  schifo
.
M .


ROTFL
M.

 previdenziale.
ti  do notizia  che   in Piemonte  ( treno fiat  schiantato )
-negli ultimi due  anni  , le  aziende  ( metalmeccaniche )     di piccole
dimensioni  ( meno  di 15 dip) hanno dimezzato fatturato  e personale ( fine
contributi in entrata )
- moltissime  aziende  hanno  decisamente chiuso  ,(  fine di tutto )
-  metà   delle aziende    dei superstiti  ( sempre  metalmeccanico )  è in
cassa integrazione . ( parecchie straordinaria)
:-////////////
Spero  che in altre  regioni         il quadro sia meno funereo .
ciao .


 che noiaaaaaaaaaaaaaa, sempre  le solite quattro    palle in fila .
E' un tuo problema.
Evidentemente, se ti senti sempre ribattere le stesse cose da TANTISSIMA
gente, forse dovresti cominciare a pensare che TANTISSIMA gente non la pensa
come te. Non che questo dìa automaticamente ragione a una delle due parti,
ma dovrebbe indurti a pensare che TANTISSIMA gente non ti impone
continuamente le proprie idee e i propri stili di vita, mentre tu stai
cercando di fare esattamente il contrario.
Mi sembri, in definitiva, molto piu' moralista dell'odioso moralismo
fondamentalista di Carlo Casini (vedi).
See You Later

 stile di vita, forse non sarei cosě calma ed educata come syllino.
Non ci casco: a me piace un'altra, molto piu' di sinistra rispetto a te.
:-P
See You Later

 See You Later


 E' un tuo problema.
disse  al  vitello iungulato


Non che questo dìa automaticamente ragione a una delle due parti,
infatti .
Se  ci fermassimo   davanti  a quelli  che non la  pensano come noi
credo  che  le  donne  ancora  non avrebbero diritto di voto ( per
esempio ).
Cmq  , caro Syl , quando  io   parlo di queste  cose  su usernet     è per
sollevare  il problema  , per   scuotere   un po'        l'acqua  a quelli
che leggono  ( che sono molti di più di quelli che scrivono ) , non per
convincere  nello   specifico  il mio interlocutore ( te , jolly ,  fata ) .
Come ho già scritto  ,    quelli  che  danno  addosso   ,   sono  quelli
che  fanno  allargare  la   discussione  e quindi fanno  bene   allo
spargimento  dei  semi  che ti dicevo .
grazie anche a te
( ora basta  però che qui non si lavora più )  ciao ciao
Torno  fra un paio  di  mesi  ;-)


 ti do notizia che in Piemonte ( treno fiat schiantato )
Eh, c'e' un perche' se la CIG e la mobilita' si ciucciano gli utili. E di
certo non solo in Piemonte, ma in tutte le regioni piů industrializzate.
Grazie ai grandi geni degli imprenditori italiani che hanno spedito la
produzione in Cina e nei paesi dell'Est Europa.


 produzione in Cina e nei paesi dell'Est Europa.
Ricordo  quando 10  anni  fa   assistetti  alla   migrazione  di fiat in
Argentina   ( che poi si è chiusa nel bagno di sangue che sai )   e in India
.
Già  all'epoca  mi  chiedevo a chi cacchio mai le avrebbero vendute  queste
auto , se    tutti gli   occupati   europei  si stavano trasformando in
disoccupati .
La  cosa  mi sembrava talmente  folle  ed  autolesionista  che        mi
dissi che  probabilmente    sotto c'era qualche inghippo economico , per cui
..     non finiva così .
Invece    non solo  lo sfascio  è in corso ...
ma  galoppa  alla  grande  e  , a queste condizioni , non può fermarsi .
E il disgusto    triplica    a  sentire  i giornali  che NON dicono
assolutamente  come  stanno le cose .
ciao
Madame

 Alla fin fine  quella coercizione mica limita la mia liberta'.
Ok, giusta osservazione. Ma chi puo' decidere con granitica certezza che di
effettiva "coercizione" si tratti? Mi auguro che soltanto un organismo
superiore all'individuo, a cui si e' demandata la propria
rappresentativita', possa decidere per tutti se quello specifico frangente
e' un caso di limitazione della liberta' (collettiva) ed agire di
conseguenza.
Fatti salvi, ovviamente, quei casi di emergenza nei quali il singolo che
osserva il rapporto coercitivo del tuo esempio puo' (ma non necessariamente
"deve") assumersi l'onere, sotto la propria RESPONSABILITA', di intervenire
tempestivamente, in attesa dell'arrivo dell'organismo superiore cui
accennavo sopra, facendone le veci temporaneamente, solidarmente,
spontaneamente e, soprattutto, liberamente.
Ah, giusto per promemoria: votare e' appunto un atto liberale attraverso cui
si demanda la propria rappresentativita' ad un organismo superiore. Non vedo
dove sia "il problema di fondo".
See You Later

 assolutamente come stanno le cose .
Quando Ciampi Presidente della Repubblica, mica un peracottaro qualsiasi) e'
stato in visita in Cina, sui giornali cinesi la notizia e' stata riportata
sulla ventisettesima pagina. Non e' un numero tanto per dire, era proprio a
pagina 27. Nello stesso periodo c'era in visita una delegazione di
INDUSTRIALI tedeschi: notizia riportata in PRIMA pagina per piu' giorni.
E' che noi promuoviamo il nostro know how mandando alle fierette i
rappresentanti delle regioni che vanno a esporre le orecchiette e le ciocie,
mentre i tedeschi fanno accordi OPERATIVI tra Confindustria tedesca e
ministero dell'industria cinese. E si prendono anche i fiori all'occhiello,
come - per dire - la costruzione e la gestione del Maglev di Shanghai: treno
monorotaia - 8 minuti per fare 45 km - tutto sommato una cazzata se ci si
pensa, ma una grande opportunita' per mostrare cosa puo' fare la tecnologia
occidentale, tecnologia che i tedeschi si sono tenuti rigorosamente per se'.
Noi invece pur di abbassare i costi della mano d'opera (e alzare di botto
quelli dei trasporti dalla Cina, che pareggiano i benefici) gli abbiamo dato
tecnologia, design e anche un po' di culo tanto per gradire.
E tutti, dico tutti, gli industriali italiani che la' aprono fabbriche qua
straparlano di un fantomatico mercato interno cinese e indiano, con una
potenzialita' di quasi due miliardi e mezzo di consumatori, fingendo di non
sapere che se i cinesi ricchi vogliono comprare una roba di lusso italiana
non la compreranno mai prodotta in Cina, ma verranno a prendersela
direttamente in Italia. Aggiungo che se anche avessero ragione, i soldi se
li metterebbero in tasca solo LORO, e gli altri milioni di Italiani
dorvebbero emigrare a Dalian per poter lavorare.
Diciamo che noi italiani, a partire dagli industriali, non siamo capaci di
stringere i denti come stanno facendo in Germania e come hanno fatto in
Inghilterra per rilanciare seriamente la nostra economia produttiva. Il
risultato e' che loro ci stanno riuscendo, noi brancoleremo ancora nel buio
finche' lo stipendio non ci bastera' giusto per comprare pane e latte per un
paio di giorni e basta. Dopo, chissa', ci inventeremo un modo
all'italianarotfl per risollevarci dall'abisso.
Vado a Shanghai il 28 Ottobre, hai bisogno di qualcosa? ;-)
Mi scuso per il pistolotto, ma pensare all'economia mi demoralizza.


 Mi scuso per il pistolotto, ma pensare all'economia mi demoralizza.
Parlamo di politica governativa?
See You Later

 quali no.
oh ..    finalmente  un po' di  musica  per le  mie  martoriate  orecchie  .
:-)   sto un po' qui     ,  sotto il tuo albero ..
Si sta bene    e   l'aria  è  profumata  .


 Mi scuso per il pistolotto, ma pensare all'economia mi demoralizza.
spara    finchč ti pare , sfogati . :-)
Madame

 ma un animale ergo posso farci quello che voglio".
poi è arrivato rl 14° emendamento, ma forse nessuno ha pensato ad avvisarti.
universalizzi le problematike al solo scopo di portare acqua al tuo mulino
ma non serve, non basta.
non incanti e non convinci
jolly0

 sono stato un fesso
io mi fermerei qua
(rammenti la filippica sul cuttaggio seletivo? ecco)
jolly0

 E dove di grazia?
sei un ottuso.
jolly0
piesse
E' un tuo problema.
E' un tuo problema.
E' un tuo problema. (cit)

 perchè avete  un modo  di NON pensare  che  vi accomuna ai mostri .
sai una cosa?
ti preferivo prima, quando evidentemente mangiavi di tutto un po'
(come del resto indicano i nutrizionisti)
e cmq
E' un tuo problema.
E' un tuo problema.
E' un tuo problema. (cit)
jolly0