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Titolo: In che stato è la "scena" delle AT in Italia?

Buongiorno,
sono un vecchio giocatore di AT che ogni tanto si riaffaccia sulla
scena. Un paio di anni fà avevo anche iniziato a scrivere qualcosa in
Inform 6 ma, un po' per mancanza di tempo, un po' per difficoltà
incontrate, non avevo concluso quasi nulla (a parte una piccolissima
avventura di prova intitolata "La discoteca" che dovrei avere ancora
da qualche parte).
Ultimamente mi è ritornato un pò di desiderio di AT e, dopo aver
analizzato con piacere il nuovo Inform 7, e dopo aver fatto qualche
prova, avevo intenzione di provare a scrivere qualcosa di più
sostanzioso (nella speranza di non arenarmi come sempre). Però
tornando a consultare questo NG ed i siti che frequentavo una volta,
ho notato un silenzio assordante: la maggiorparte dei siti non sono
aggiornati da anni e anche il NG sembra abbastanza deserto.
Mi chiedevo quindi se ci fosse ancora gente disposta a giocare AT
(scrivere per me stesso sarebbe poco stimolante!). Insomma ci siamo?
Quanti siamo? E soprattutto: dove siamo? Esistono altre comunity che
non conosco (forum, facebook)?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
Raffaele

la if in italia è morta, eppure ci sarebbero così tante nuove
frontiere da esplorare.

 la if in italia � morta,
Nella forma degli anni '80, precisiamo :-)
 > eppure ci sarebbero cos� tante nuove frontiere da esplorare.
...e anche chi ci prova.
-- 
   .Erix.

Potreste essere meno ermetici? ^_^
In che senso nella forma degli anni 80? In che forma sarebbe invece
ancora "viva"?
Quali sarebbero le altre "tante nuove frontiere da esplorare"?
Rimango in ansiosa attesa di una risposta. ^___^
Raffaele


Ciao Raffaele, probabilmente Colombini si riferiva a questo:
http://www.quintadicopertina.com
cioe' il progetto lanciato da lui insieme a Venerandi e altri autori per 
proporre - credo come casa editrice on line - iper testi e altre forme 
di interactive fiction come e-book.
Personalmente non credo che l'IF sia morta in Italia (altrimenti non 
starei scrivendo una nuova avventura, 9 anni dopo Enigma), probabilmente 
mancano solo opere in grado di raggiungere il pubblico, sia come tipo di 
prodotto (cioe' discretamente accessibile) sia come tipo di 
comunicazione e promozione. Chiaro che ognuno di noi autori o ex autori 
di avventure ha mille altre cose da fare, quindi e' difficile trovare le 
energie per rilanciare il fenomeno. Comunque su Facebook trovi diversi 
gruppi anche italiani dedicati alle avventure, con diversi frequentatori 
di ICGAT tra gli iscritti.
Ciao!
-- 
Marco Vallarino
http://www.marcovallarino.it
http://www.facebook.com/marcovallarino
http://www.myspace.com/marcovallarino

 Quali sarebbero le altre "tante nuove frontiere da esplorare"?
Beh, da allora abbiamo visto passare le avventure grafiche, il mouse, 
gli ipertesti, i touchscreen, diverse varianti di interfaccia utente, 
gli ebook... sarebbe naturale che ogni tanto qualche concetto percolasse 
nel mondo dell'IF, no?
Non faccio il primo esempio che mi viene in mente perche' sarebbe 
pubblicita' ;-)
-- 
   .Erix.

 starei scrivendo una nuova avventura, 9 anni dopo Enigma)
Cui naturalmente auguro tutto il bene possibile! Nella brevita' del mio 
messaggio ho trascurato un punto importante: al di la' della forma 
tradizionale o sperimentale, la qualita' del contenuto e' la prima cosa 
che conta.
-- 
   .Erix.

 di ICGAT tra gli iscritti.
In italiano ho trovato solo "Inform 7 Italia" e "Avventure
testuali" (che hanno comunque come data ultimo messagio luglio...),
sai indicarmi altro?
Saluto e ringrazio tutti, me ne torno sconsolato con la coda fra le
gambe nella mia tana.

 frontiere da esplorare.
Penso che sia naturale e giusto che ogni ambito abbia i suoi ottimisti e 
i suoi pessimisti. Il fatto che le AT siano ancora vive o morte non � 
liquidabile cos� semplicemente.
Le AT anni '80, quelle che abbiamo giocato tutti e che ricordiamo con la 
nostalgia di un bambino che ricorda le prime favole, quelle forse non ci 
sono pi� e forse � giusto che sia cos�. La pi� grande novit� � che le AT 
sono diventate IF (non so da quanto tempo ma certo da pi� di 5 anni) ma 
questa differenza non tutti l'anno realmente colta continuando a 
scrivere come si faceva negli anni '80.
Sono contento che Gyrev abbia ripreso perch� enigma � un esempio di IF 
contemporanea sia nel modo in cui � scritta che nel ritmo che nel tema.
Dagli anni '80 ad oggi si � cambiato anche il modo di scrivere in 
letteratura ed � giusto che si cambi il modo di rapportarsi con le IF.
Il punto che sostengo sempre io (e mi spiace essere autoreferenziale) � 
che la professionalit� in questo settore � rimasta un po' in secondo 
piano: se per diventare scrittori si deve avere capacit� e vocazione 
perch� ci� non dovrebbe essere vero nelle IF? Perch� tutti i 
programmatori nostalgici tendono a scrivere IF quando magari non sempre 
hanno nemmeno le basi della scrittura letteraria? Esistono prodotti 
letterariamente validi da proporre al pubblico?
Penso che se si scrivono IF sull'onda della nostalgia, anche se in 
formato di e-book, con il mouse, la grafica, etc etc, tutto ci� non sia 
sufficiente. Si deve sviluppare una professionalit� al pari di quella 
sviluppata nella letteratura stampata (posto che l� si trovi ancora tra 
i contemporanei).
Nella nostra scuola si lavora molto sulla scrittura creativa ma in pochi 
conoscono le soli basi. I talenti, poi, sono ancora meno.
Io per� amo questo NG e sono felice di sapere che esiste perch� gi� solo 
questo mi basta.
pg

 gambe nella mia tana.
Ma anche no.
bye
-- 
Paolo Lucchesi - p...@NOSPAMpaololucchesi.it

 questo mi basta.
Ciao Paolo! ti scrivero' presto in privato per parlarti di questa mia 
nuova avventura, che dovrebbe gettare le basi (almeno creativamente) per 
un progetto letterario di piu' ampio respiro (come ipotizzavo gia' 
quella sera a Rovereto). Sono d'accordo sul tuo discorso della mancanza 
di professionalita', alla quale pero' va pure abbinata la mancanza di 
tempo, voglia e forse capacita' di promuovere in maniera adeguata i giochi.
Anche un autore bravo, capace e professionale che tira su, con un 
adeguato betatesting, un gioco degno di nota e apprezzato dalla 
comunita', deve poi darsi molto, moltissimo da fare per spargere la voce 
in giro e non solo sui siti specializzati (es. IFItalia).
Gia' uscire su PuntoInformatico, Mentelocale, o magari sui dvd allegati 
a TGM, Linux Pro, eccetera, sarebbe IMHO significativo, per non parlare 
delle rubriche informatiche di Corriere.it, Repubblica, Secolo XIX, Jack 
Tiscali, eccetera. Onestamente non penso sia cosi' difficile riuscirci, 
con un'opera che abbia un minimo di appeal e contestualizzazione 
commerciale. E allora qualcosa potrebbe cambiare.
Roll on! :-)
Marco

 sai indicarmi altro?
"Avventure Testuali" lo gestisco io, so che dovrei aggiornarlo più
spesso... e prometto che lo farò! :)


Mi trovi assolutamente d'accordo. Infatti, anche nella letteratura 
cartacea il primo problema non è la stampa quanto la distribuzione.
Qui a Rovereto, stiamo ipotizzando un progetto editoriale che faciliti 
la diffusione di alcuni tipi di opere. In tale progetto potrebbero 
rientrare anche le IF di chi lo volesse anche se per ora è presto per 
approfondire.
A ben pensarci anche questo NG potrebbe farsi, come in parte già fa, 
portavoce e "distributore" di IF di vario genere basate su diverse 
tecnologie. Se lo scopo è la distribuzione, più che il lucro, si 
potrebbe tentare la realizzazione di una micro entità che, supportata da 
tutti noi in termini di divulgazione, ognuno nel proprio ambito 
lavorativo, potrebbe incoraggiare la "lettura/gioco" delle IF con parser 
e non.
Per organizzarsi senza impiegare troppo tempo ed energie, si potrebbe 
organizzare una mappa degli ambiti di divulgazione che ognuno di noi può 
offrire per capire quale potrebbe essere la copertura. Definito ciò, si 
può cercare di censire in modo unico e uniforme il materiale disponibile 
per la divulgazione e magari, con l'aiuto di alcuni geniacci della 
grafica che già oggi frequentano questo NG, realizzare un impianto 
grafico/editoriale unico.
Sto pensando non tanto ad un wiki che, per definizione, è informativo e 
quello di Roberto è già perfetto, quanto a qualcosa di più... 
"interattivo" ;-).
Pensiamoci su
pg

il mio intendo di riaccendere una bella discussione con un mezzo flame
è riuscito in pieno :)


Io sono sempre d'accordo con Marco, nonostante sia due categorie più
in alto, vero Marco? :)
Con la vendita di template per Wordpress ho imparato che non basta un
prodotto di qualità ma serve anche un'ottima presentazione ed una
buona strategia di marketing (nel nostro caso intesa come 'sbattimento
post rilascio per contattare portali e siti web di settore, compresa
attività sui social network').
Il mio problema con l'if è dovuta ad inform, non ho alcuno stimolo ad
imparare un linguaggio di programmazione che mi risulterebbe utile
solo nell'ambito ludico testuale. Negli ultimi anni ho provato quindi
a sviluppare un sistema da zero, prima su web, poi su flash ed ora
attraverso ios (osx,iphone,ipad,ipod touch). Il problema è sempre il
tempo, non ne ho proprio, eppure la tentazione è sempre presente, da
dieci anni a questa parte (e sono convinto che prima o poi porterò a
termine quello che ho iniziato).

> Ma anche no.
Grazie per l'incoraggiamento. ^_^

 commerciale. E allora qualcosa potrebbe cambiare.
E secondo me oltre all'appeal e alla contestualizzazione commerciale
servirebbe, almeno all'inizio, la semplicità e la "tutorialità":
intendo che se una persona apre per la prima volta una AT/IF non deve
trovarsi semplicemente davanti al cursore lampeggiante, ma dovrebbe
trovare immediatamente i suggerimenti su come iniziare ad interagire.
Che poi è quello che succede ad un qualsiasi videogioco moderno che
non sia un semplice arcade, nelle prime fasi del gioco c'è sempre un
tutorial (anche se disattivabile) che ti segue passo passo.
Mi ricordo che tempo fà era stata presentata una AT del genere
ambientata in una villa (ora non ricordo il titolo) però se non
ricordo male era una storia molto didattica ma poco avvincente (ma
posso anche ricordare male) mentre, a mio umile avviso, servirebbe una
AT con una storia subito avvincente, ma pensata con una introduzione
di tipo "tutoriale".

 spesso... e prometto che lo farò! :)
Non vorrei essere stato frainteso: non intendevo colpevolizzare
l'amministratore della pagina, nè nessun altro. Dicevo solo che anche
su FB l'interesse generale per l'IF era abbastanza sopito. ^_^

 è riuscito in pieno :)
bhe però un po' di merito lascialo pure a me che l'ho iniziata la
discussione! ;-PPP  ^__^

 Se hai qualche curiosità o dubbio chiedi pure.
Ho dato un'occhiata a quintadicopertina ed ho anche provato la demo de
"Locusta Temporis", ma sinceramente mi è molto difficile ritrovare i
"meccanismi tipici delle AT" in quest'opera. E' vero che si trattava
solo di una demo, ma mi è sembrato di capire che si tratti proprio di
una storia a bivio.

 � riuscito in pieno :)
Ma � anche per questo che ti vogliamo bene...


 ... e una bella recensione non ce la vogliamo fare? :P
In genere cerco di scrivere almeno 2 righe su tutto quello a cui gioco, 
ma onestamente non ne ho avuto il tempo e la testa, e adesso dovrei 
rigiocarlo per rinfrescarmi la memoria.
Diciamo che � nella mia ormai chilometrica to-do list.


 non ci sono bivi, ma interazioni con gli elementi della storia.
Mha... ripeto, non ho "usato" l'opera ma solo un trailer e quindi
posso anche sbagliarmi, ma alla fine credo che si tratti pur sempre di
scegliere e di cliccare su un ramo narrativo piuttosto che su un altro
o, al massimo, di decidere in alcuni casi l'ordine in cui leggere dei
blocchi narrativi. Ma questo (ripeto, a mio umilissimo parere) mi
sembra ben lontano dall'essere chiamato interagire attivamente: manca
la soddisfazione che dà il progredire nella storia grazie alle proprie
capacità intuitive/investigative/intellettuali. Tieni presente che
sono un fervente detrattore delle avventure "chiavi-che-aprono-porte-
che-nascondono-altre-chiavi-che-aprono-altre-porte" ed altrettanto
fervente promotore degli sviluppi narrativi in una AT, ma togliere
completamente l'enigma da risolvere per poter proseguire, toglie a mio
parere il 90% di motivazione.
Le opere come Locusta sono sicuramente una valida alternativa sia alla
letteratura "classica" che alla IF, ma secondo me rimangono appunto
un'alternativa, non una sostituzione.


Io sono un neo acquirente del kindle, mi sa che stasera lo piglio
Locustra (avrei dovuto pensarci prima ma ho veramente una tonnellata
di cose a cui pensare).
Sono veramente curioso.

 � riuscito in pieno :)
L'avevo intuito e ti ho fatto da spalla :-)
-- 
   .Erix.

 posso anche sbagliarmi,
La faccenda del trailer e' colpa mia: non sono riuscito a trovare una 
parte dell'opera che a) non rovinasse le sorprese al lettore, b) fosse 
abbastanza rappresentativa e c) non avesse dimensioni spropositate per 
l'impossibilita' di suddividerla.
(a volte ho il dubbio che quel trailer faccia piu' danni che altro)
-- 
   .Erix.

 Il guanto è lanciato :P
non raccolto ;-PPP

> (a volte ho il dubbio che quel trailer faccia piu' danni che altro)
ehm ho paura che il dubbio sia fondato, ma capisco anche la difficoltà
nel produrre una riduzione dimostrativa "giocabile" che rappresenti a
pieno l'opera.

Visto che volete parlare della scena AT in Italia, do anche la mia
opinione, seppur piccola visto che so di non essere sempre un utente
attivo. E' vero che negli ultimi anni la scena si è affievolita, e
molti utenti sono spariti, ma io ho sempre sostenuto che noi non
abbiamo comunque fatto niente per farci conoscere un pò di più. Siamo
ancorati alla piattaforma di usenet, che secondo me viene visitata
solo da persone esperte di internet o comunque di una certa età, io
stesso vengo qua solo per questo gruppo ormai, mentre tra i ragazzi
che oggi hanno 20 anni solo in pochi la conoscono, perché è un
retaggio della vecchia internet di fine anni '90. Inoltre abbiamo un
sito principale che è un wiki, quindi a mio avviso inadatto per il
nostro scopo (non me ne vogliano i gestori del sito ma ognuno ha le
sue opinioni), e le poche persone che ci interessiamo alla scena AT
abbiamo ognuno un nostro sitarello che tratta di cose diverse invece
di far convergere tutto in un unico spazio (mi ci metto anche io).
Tutto questo in cosa si traduce? Chi cerca su internet, trova tanti
piccoli siti aggiornati sporadicamente, un sito ufficiale che contiene
poco e non trova una community di facile accesso per chi non è avvezzo
alle "vecchie" tecnologie.
Io ho aperto il gruppo su facebook proprio sopperire e molti degli
iscritti sono miei amici che pur conoscendo le vecchie AT non sapevano
ce ne fossero anche di nuove, perché nei nuovi modi di comunicare su
internet non ci sono molte notizie su di noi. Alla maggioranze di
persone a cui ho parlato di usenet non sapevano nemmeno cosa fosse, e
se provo a spiegarli come accedere (al di la del nostro gruppo) mi
rispondono che è complicato e che trovano community di più facile
accesso tramite forum o social network (io ho provato anche a fare un
forum ma nessuno di qua si è iscritto a parte Leonardo...). Se
convergessimo tutti nostri sforzi verso un unico sito magari
aggiornato più frequentemente con news tecniche e non, con spazi anche
per le vecchie "glorie del passato", con una community di più facile
accesso e sfruttando i nuovi media (facebook, twitter e altro) chi lo
sa che qualcun altro non si accorga di noi?
Non è per generare flame, ma io ci provo sempre a dire come la penso,
però dobbiamo essere compatti, che io apra un forum o una pagina su
facebook e poi nessuno ci viene perché "tanto abbiamo già usenet" sono
miei sforzi inutili, ed ovviamente alla fine l'entusiamo va scemando.
Sono sempre disponibile a collaborare ad eventuali progetti sul web o
se qualcuno vuol collaborare ai miei (chi vuol gestire la pagina
facebook con me è il benvenuto!).
Poi ovviamente ci sarebbe anche da discutere sulla "qualità" delle AT
italiane, e sulle nuove forme ed evoluzioni, ma in quello non entro in
merito e mi rimetto a chi è più esperto di me.
Saluti.
Alessandro
------
avventuriero.datafrog.it

Sono daccordo al 100% con te su tutto.
Da ieri mi sono unito alla tua pagina su FB, se esiste anche un forum
dimmi che arrivo anche lì.

 altro?
Su PC, la versione PDF si legge tranquillamente con Acrobat Reader o 
Foxit Reader; la versione epub con Adobe Digital Editions e la versione 
Mobipocket/Kindle con Mobipocket Reader.
-- 
   .Erix.

Ho sposato anch'io la tua causa in passato, però i pareri contrari
espressi dall'opposizione sono ben fondati, primo fra tutti il fatto
che un dominio internet è intestato ad un unica persona, usenet no. Di
fatto se te muori domani (sto scherzando ovviamente, mi piace fare
esempi estremi) andrebbero perse tutte le discussioni di anni e anni
di fanatici dell'interactive fiction :)
Io credo che la migliore strada sia quella dei siti indipendenti
(
avventuretestuali.com
 ne rappresenta il migliore esempio), ognuno con
un chiaro riferimento al gruppo usenet. Io sono anni ormai che accedo
a questo newsgroup attraverso google groups, il ragazzo 20 enne cui
fai riferimento avrà sicuramente un account guuugol pure lui no? :)

 fai riferimento avrà sicuramente un account guuugol pure lui no? :)
Si hai ragione che tutto ormai hanno un account google, ma quanti
conoscono i gruppi?

 conoscono i gruppi?
Basta un link diretto alla pagina di google groups e due righe di
spiegazioni.
Comunque sono dell'idea che serva molto di più un certo tipo di
comunicazione sui social network piuttosto che "un altro forum".
Ho notato che hai un blog, curalo e inserisci contenuti di qualità,
pubblicizzalo qua (non appena scrivi qualcosa), su twitter e facebook
e vedrai che la tua piccola nicchia te la scaverai. :)

 game.
il problema della scena videoludica (attenzione al termine !) � che, 
mancando nella lingua italiana una distinzione come quella in inglese 
tra "game" e "toy", le attivit� ludiche (cio� i giochi "impegnati" in 
genere attirano poco interesse dell' italiano (italiota) medio.
Per questo non � facile trovare sul mercato italiano wargames esagonali 
(a parte che il wargame "classico" tende ad essere pesantemente 
frainteso a causa delle pedine...) i manuali e moduli RPG pi� complessi 
e/o meno noti, e i loro corrispondenti binari vendono meno dei 
"giocattoli" arcade (mi sembra per� che i vari giochi calcistici siano 
abbastanza complessi, ma che vendano, qui � forse per il classico che 
qui ci stanno 20 milioni di allenatori...)
su r.a.i.f ci stanno continui dibattiti sulla validit� o meno di tentare 
il rilancio commerciale, e gi� che partono non solo da una base di 
mecato pi� ampia, ma che comprende meglio che "giocare" non � limitato 
ai bambini ed adolescenti, e finora non sono usciti molti prodotti 
commerciali dai colleghi di r.a.i.f., anche se hanno avuto successo 
nell' organizzare un *congresso* sul tema, cosa che qui non solo ci 
sogniamo, ma e' anche un sognare bagnato....
Difatti io e un mio amico (che � il padre fondatore della scena ludica 
napoletana, mica cazzi) discettammo un intera sera su come scindere in 
maniera analoga all' inglese il ternine gioco) ma concludemmo che non 
era un impresa facile anche se il termine latino (che ho usato all' 
inizio...) viene ad essere validissimo.
Saluti,
dott. Piergiorgio.


A tutto quanto e' gia' stato detto in questi giorni sulla drammatica 
situazione della nostra comunita' (almeno in termini creativi) aggiungo 
un altro dato mortificante.
L'anno scorso si era fatto un gran parlare del rilancio di IF Italia col 
Wiki e il nuovo gruppo (?) di curatori. A tutt'oggi, al di la' del gran 
lavoro iniziale di compilazione del Wiki, vedo che quest'anno, in 10 
mesi di attivita', sono stati fatti ben... 3 (tre) aggiornamenti! 
l'ultimo dei quali datato 16 maggio. Io naturalmente sono uno dei tanti 
ad aver scritto zero articoli, ma lo stato di abbandono di IF Italia 
deve far riflettere sull'importanza che diamo ai punti di riferimenti 
dell'IF nel nostro paese...
Forse e' meglio puntare tutto sulla produzione di giochi nuovi e la loro 
promozione, sperando che prodotti di qualita' adeguatamente 
pubblicizzati contribuiscano a muovere di piu' le acque :-)
Ciao!
Marco

 retaggio della vecchia internet di fine anni '90.
Sei riuscito in poche righe a farmi sentire vecchio... ;__;
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 testuali" (che hanno comunque come data ultimo messagio luglio...),
Invece "Inform 7 Italia" è un gruppo che ho creato io. Purtroppo, come
ti ho scritto nel gruppo, mi sono impelagato in altri progetti (tra i
quali, quello di migliorare il mio modo di scrivere racconti
"normali", altrimenti come posso pretendere di scrivere avventure
testuali decenti?), così la conversione per la nuova versione di
Inform7 delle estensioni che avevo tradotto si è arenata. Però non
devi scoraggiarti, ci sono già abbastanza estensioni tradotte e
funzionanti per scrivere avventure testuali complete in italiano col
nuovo Inform7.
Comunque il gruppo su Facebook esiste, come hai notato, da luglio. Se
qualcuno lo vuole usare è aperto, non è necessario che intervenga io.
Naturalmente è solo un'altra di quelle frammentazioni che si sono
viste negli ultimi anni: ognuno crea il suo sito, ma raramente
frequensta quello degli altri. Per fortuna c'è ICGAT, che invece di
dividere... unisce! :)