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Titolo: e se provassimop a ...

farla noi la lista dei ministri?
anche i presidenti, dai, così completiamo il lavoro
camera =d'alema
senato= mastella
(in un botto solo disattiviamo i 2 tromboni peggiori)
pari opportunità= luxuria (ma questa era facile, dai)
giustizia= diliberto
(presidente di commissione d'ambrosio)
lavori pubblici= di pietro (e riprovaci un po', pirla, a fa' le bustarelle)
tesoro=? letta o bersani?
dai andate avanti
jolly0


Una delle due camere deve andare al centro destra. Da sempre usa dare una
presidenza alla coalizione perdente

 dai andate avanti
sì, ma sono sogni, utopie, dimentichi
che il prode prodi già vorrebbe al suo fianco 
rutelli er figo de roma, mi pare di aver detto tutto.
ah no... dimenticavo la bindi che esce dal cappello
all'ultimo minuto, quasi certo.

 ha scritto nel messaggio
news:s2x1g.350$Tz....@tornado.fastwebnet.it...

veramente era cosě.....
ma nel 94 berlusconi interruppe questa consuetudine....scognamiglio al
senato, pivetti alla camera.
ada


Sarebbe un buon inizio ripristinarla, come omaggio alla democrazia e al fair
play

 presidenza alla coalizione perdente
da QUASI sempre.
l'ultima volta non č successo e a me piace dare pan per focaccia.
farei un democristiano presidente solo per bruciargli un voto, ma poi se mi
diventa come pera sarebbe un ulteriore danno.
avevo pensato a bossi, tanto quello č moribondo e ci starebbe sempre il
vicepresidente, ma a quel punto, moribondo lo sarebbe lo stesso, cioč
impossibilitato di stare in senato a votare, quindi non ci sarebbe un reale
guadagno.
ci potrebbe andare un fascistoide, ma cazzo, ci vň stomaco eh, per scriverne
il nome.
jolly0

 fair play
Non concordo, mi permetto, credo che chi vince le elezioni, anche per un
solo punto risicato, come in questo caso (un solo punto metaforico, per
chiarire) debba poi governare e provare di essere in grado di farlo.
Non sono per accordi trasversali, se poi il governo risulterà stabile tanto
meglio, altrimenti si ritornerà subito alle urne.
Non sono neppure per i governi di transizione, le urne restano l'unico mezzo
di vera democrazia reale.


Father Mckenzie? Ma l'hanno poi eletto o s'è distratto mentre cercava di non
farsi derubare dai rom?

 all'ultimo minuto, quasi certo.
ecco, idea!!!!
rutelli al posto di d'alema!
così ce lo togliamo dai coglioni e la smette di parlà che ogni volta mi fa
cascà e palle.
mannò... tu proponi quelli che hai in mente tu, mica quello che farebbe
prodi, dai!
mi so' scordata la finocchiaro, è una giudice in gambissima, che ne
facciamo?
Uè ci stanno un po' di margheriti da sistemare, sennò poi strarompono.
esiste il ministero (senza portafoglio) delle cose inutili?
perkè non darlo a bertinotti?
tanto lui è bravo ad inventare

 Non sono per accordi trasversali,
Ma questo non sarebbe da considerare come una sorta di accordo. E', era,
un'usanza molto inglese che infatti il nano ha deciso di non rispettare più
(sto a quanto scritto prima)

 senato, pivetti alla camera.
riesibendosi nel 2001 con casini alla camera e pera al senato
nonostante le proteste per l'esigua maggioranza,
nonostante lo sconcerto e lo sdegno.
non merita niente, se non una coppa di cicuta.
jolly0

 farsi derubare dai rom?
mannò, father è un anarcoide
come mai dici che è un fascistoide?
puoi spiegare, al di là dei vostri screzi?
jolly0

 ha scritto nel messaggio news:ppx1g.392

E' un -ista. La consonante iniziale la lascio a te, tanto fa lo stesso. Ha
quel modo di pensare dittatoriale tipico degli estremisti per cui la vita
non ha sfumature, impossibile per me iniziare qualsiasi discorso con uno
così

 tanto lui è bravo ad inventare
e non è il solo, peccato che lo freghino sempre sul brevetto

 così
ambè, se hai pazienza in un paio di giorni te ne presento enne con
caratteristiche molto (ma molto) + marcate.
lui, al confronto, ti sembrerà un figiciotto pentito.
jolly0

jolly0 wrote:
cut...
comunque letta, ribadisco, andrebbe clonato.
un uomo posato, equilibrato, non schiamazza, non alza mai la voce...
una rarità!

"jolly0" <
|
| esiste il ministero (senza portafoglio) delle cose inutili?
| perkè non darlo a bertinotti?
|
ma che ti ha fatto di così terribile?
mi sembra il più coerente del gruppo.
ada


Alla fine degli anni '70 andavo alle serate del Fronte della gioventù per
mangiare il risotto che offrivano a metà comizio...e finivo col litigare.
Con un altro amico andavo a farmi i panini da quelli di Aut.Op...e finivo
col litigare. Direi che di cazzotti ne ho presi abbasta

 lui, al confronto, ti sembrerà un figiciotto pentito.
pure tu ne conosci?
evitali, se puoi.
vale tanto per la dx quanto per la sx.

 Alla fine degli anni '70
nonnino :-)
Direi che di cazzotti ne ho presi abbastanza
ora sarai in pensione :-P


provo ad andare all'INPS?
mah...

 affrontare persone che sono al di fuori dell'ambito medico e prive
...già e si è visto de lorenzo quanto bene ha fatto nel suo mandato!
luce

 ...già e si è visto de lorenzo quanto bene ha fatto nel suo mandato!
si vabbeh, ma non confondiamo eh, io parlo di gente onesta a prescindere.

evitali, se puoi.
Ti assicuro che li evito io per primo. Sono quelli che cianciano di
essere senza ideologie i più pericolosi.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

 un tecnico vero e proprio, ossia un medico di professione perché [cut]
E cutto perchè quoto, naturalmente, anche se io credo che *qualunque* 
ministero
dovrebbe avere un ministro che almeno sappia di che cosa si tratta nel 
suo dicastero,
anche se spesso ci si trova per frutto di una mera spartizione della 
torta dove si
spostano pedine senza guardare tanto i curriculum.
Mentre scrivo queste righe mi sale prepotentemente alla memoria un 
ministro Ferri
(Lavori Pubblici, governo De Mita, 1988, lo ricordo perchè è l'anno che 
ho smesso
do lavorare in nero per andare in fabbrica) persona assolutamente priva 
di spessore
(oggetto anche di "Scherzi a parte" con figura meschina) che però in 
virtù del ruolo
acquisito ci martellò un'estate intera con la proposta del limite dei 
110 all'ora in autostrada.
Una persona con seri problemi eppure ministro della Repubblica :-)
Concordo (seriamente) con la Fatina sul fatto che *almeno* il ministro 
della Sanità
(se non altro per la delicatezza del ruolo e per le implicazioni 
sociali) debba essere
un "tecnico"... ma vi rendete conto che invece chiunque potrebbe avere 
la titolarità
di un dicastero da perfetto incompetente?
P.S.: Non sono schierato con i maggiori mascalzoni... nelle ultime 
elezioni io ero "altri" [1%]
almeno so con sicurezza di aver perso, anche ricontando i voti 
all'infinito :-)
-- 
Scatenauto

un tecnico vero e proprio, ossia un medico di professione
la scuola no? Non ci vorrebbe un insegnante, uno che a scuola ci ha
speso la gran parte della propria vita e sa di che cosa parla? 
E l'ambiente, e... 
Purtroppo la componente politica, nel sistema in cui operiamo, č
irrinunciabile. E allora ci vorrebberoo persone in grado di rispondere
a  entrambe le istanze, quella politica e quella tecnica.
Uno come me, per esempio. Peccato che piuttosto che fare il ministro
preferirei buttare una bomba nel parlamento (tanto, viste le presenze
medie, non farei troppe vittime, e comunque non vittime innocenti)
--
un professore č uno che parla durante il sonno altrui


...già e si è visto de lorenzo quanto bene ha fatto nel suo mandato!
pecché Sirchia, a parte le sigarette e qualche scandalo di media
entità?
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


 si vabbeh, ma non confondiamo eh, io parlo di gente onesta a prescindere.
già ma se sono medici con quelle caratteristiche non si mettono in
politica..anche veronesi ha rifiutato la candidatura a sindaco
luce

 110 all'ora in autostrada.
e si prese una multa beccato dall'autovelox a correre a 180km/h
luce

"Father McKenzie"
|
| >la sanità  è uno dei pochi ministeri che richiede a mio avviso
| >un tecnico vero e proprio, ossia un medico di professione
|
| la scuola no? Non ci vorrebbe un insegnante, uno che a scuola ci ha
| speso la gran parte della propria vita e sa di che cosa parla?
| E l'ambiente, e...
non concordo.
i ministri devono esprimere politica.....
una scelta politica chiara.
i tecnici ci sono, e ogni ministro può avvalersene come consulente.
ada

 i tecnici ci sono, e ogni ministro può avvalersene come consulente.
oh brava !
luce

i ministri devono esprimere politica.....
e l'aggio ditto, se finisci di leggere.
In realtà, come diceva Gramsci, ci vorrebbe specialista+politico
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


 e si prese una multa beccato dall'autovelox a correre a 180 km/h
Non ricordo l'episodio, ma puň essere plausibile...
Io stesso ammetto di aver viaggiato a 180 km/h
ma so di averlo fatto in piena sicurezza (e da solo),
l'importante č farlo sempre "cum grano salis".
-- 
Scatenauto 

ma so di averlo fatto in piena sicurezza (e da solo),
certo, e col telefonino all'orecchio mentre sorpassavi.
PS sulla strada non sei mai solo: se salti corsia a 180 all'ora
qualcuno dall'altra parte paga per te.


 qualcuno dall'altra parte paga per te.
in piena sicurezza sono andata anche più forte e non mi dire che è
automatico il
salto di corsia e gli altri incidenti vari ovvio che per piena sicurezza
s'intende
proprio 'piena sicurezza' quindi con l'auto adeguata e a postissimo e senza
telefonino
ma proprio senza neanche il vivavoce anche senza
stanchezza/caldone/dopopastoaabondante/dinotte/libaginivarie/brindisi/cannet
ta...etc.etc
luce

 qualcuno dall'altra parte paga per te.
Cosa non ti era chiaro della frase "in piena sicurezza"? eheheh :-) Ciao 
Father!
Mi riferivo a certi rientri sulla Venezia-Belluno (A27) che spesso è 
vuota per
decine di km e veramente puoi anche saltare di corsia e ritornare di qua
senza problemi... non so che idea ti sei fatto di me, ma ti assicuro che
non faccio il coglione (pardon, scusate, volevo dire sinistrorso) sulla 
strada.
Se vuoi ne parliamo serenamente a qualche autogrill, ci facciamo qualche
birra e poi una gran gara da casello a casello, perchè no? :-)
-- 
Scatenauto 

salto di corsia
no, certo, ma qualunque cazzo succeda hai meno tempo a disposizione
per rimediare.


 ta...etc.etc
Meno male che almeno tu hai capito... sicurezza vuol dire SICUREZZA non
"speriamo che mi vada bene" :-)
-- 
Scatenauto 

decine di km 
beati voi, allora ti puoi anche fare un litrozzo mentre guidi che non
se ne accorge nessuno


 ha scritto nel 
messaggio news:trdd42hu2n00jubql...@4ax.com...


 per rimediare.
Inconfutabile. E se vai a piedi hai ancora più tempo per valutare la 
situazione
e prendere contromisure.
-- 
Scatenauto 

situazionee prendere contromisure.
Però rischi che qualche scatenauto ti piombi addosso a duecento
all'ora bevendo un'ombreta e telefonando :)



gia. peccato che nessuno dei due paghi quando sbagliano.
A. 

 ho smesso
è da una settimana che stoi pensando (e sto cercando i riferiemnti in rete)
di un tal ministro (e sonmo in dubbio tra ferri e vizzini, ma su vizzini
esistono prove contrarie) che durante il suo dicastero, si fece fare da
tecnici dell'allora fs e aziende fornitrici, uno studio di fattibilità per
la realizzazione della linea di alta velocità (nazionale).
ovviamente lo fece nelle vesti per il ruolo che ricopriva, doveva presentare
quello studio in parlamento!
poi quella stessa (mega) relazione fu presentata ad ingegneria (in veneto,
ma non ricordo l'università) come tesi.
inutile dire che prese 110 e lode (con diritto di pubblicazione)
inutile dire che la carica gli servì x sistemarsi il futuro, ma sarei
davvero curiosa di sapere dove insegna... oooppppss diciamo dove gli hanno
assegnato la carica.
tu non ricordi niente a riguardo?
sto facendo impazzire i miei amici, che ricordano l'accaduto a pezzi, come
me
jolly0

 se ne accorge nessuno
Ti giuro che delle volte č uno spasso: non trovi nessuno per km poi 
appare
in CORSIA CENTRALE una PRINZ NSU 1000 VERDE RAMARRO a 80 km/h...
Tu ovviamente e correttamente arrivi ai 180 sulla prima corsia a destra 
(veicoli lenti,
che ti frega č tutto libero)... allora ti porti in terza corsia SOLO per 
superare
il rospo deambulante e poi ritorni in prima...
Tu dirai: "potevi restare in prima e fregartene..."
Bravo, ma la soddisfazione? :-)
-- 
Scatenauto 

 all'ora bevendo un'ombreta e telefonando :)
Ma tu sei catastrofista...
(ho tolto il mio nickname dalla tua frase perchč qualcuno potrebbe
crederci mentre č proprio la cosa piů lontana da me e a ragion veduta,
credimi).
-- 
Scatenauto 

credimi).
ci credo.


 tu non ricordi niente a riguardo?
Ma non è che niente niente ti riferisci all'esperienza di Prodi in 
NOMISMA?
-- 
Scatenauto 

 ci credo.
Grazie della fiducia (ben riposta) :-)
-- 
Scatenauto 

 i tecnici ci sono, e ogni ministro può avvalersene come consulente.
Purchè conformi alla "chiara" scelta politica?
Ma no davvero, oppure non abbiamo la stessa idea dei tecnici...
Oppure ne ho l'idea sbagliata io...
Un tenico, in parole povere, è uno che è "addentro" alla materia del
dicastero, in maniera pura, senza nessuno che lo tiri per il 
grembiule...
altrimenti è "solo" un deprecabile politico.
Se è schierato non è un tecnico affidabile, siamo d'accordo su questo?
-- 
Scatenauto
-- 
Scatenauto


hai ragione

 e' partito un msg "a vuoto", mi sa.
Si, trattasi di outlook(TM),
ma nessun animale č stato maltrattato,
nessuna pianta abbattuta,
nessuna vittima innocente ha pagato, immolando la propria vita
per questo errore (che nemmeno so come č accaduto).
Possiamo dire che l'abbiamo scampata bella, no?
Phew!
-- 
Scatenauto 

 presidenza alla coalizione perdente
Sacrosanto!!!
Diamogli quella che nella legislatura appena defunta era del centrosinistra.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
"Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee
o queste non valgono nulla o non vale nulla lui."
(Ezra Pound)

 essere senza ideologie i più pericolosi.
Non mi riferivo a te, tu sei oltre in quanto uomo intelligente,
mi riferivo a quanti, da me conosciuti, cresciuti ed allevati a forza
di ideologia, sono pochi e tutti di sinistra, è un caso credo,
ma li ho mandati a fare in culo da tempo.
Sono quelli che ti gridano 'fascista' se solo ti permetti di dissentire
dalle loro sacre verità.
Questa è gente pericolosa father.

 Questa è gente pericolosa father.
Stai parlando con uno che vuole scatenare la guerra civile, almeno sappilo.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 sappilo.
ma Father non è certo pericoloso, anzi... pur non conoscendolo di persona
credo sia una persona a modo, in ogni senso.
I tarati mentali sono da evitare, chissà perché sino ad ora quelli che ho 
conosciuto
erano tutti di sesso maschile, mah.


annamo bene, passi all'altra sponda?
ah fatina guarda il mio occhio !
http://i3.tinypic.com/vzh8qb.jpg
diagnosi?
-- 
   *eh* ?  (cit)

di ideologia, sono pochi e tutti di sinistra, è un caso credo,
Non credo sia un problema "solo" di sinistra. Diciamo che quelli di
destra usano spesso la _retorica_ del "io non seguo un'ideologia!, pur
essendone zuppi. Lo stesso Berlusca si presentò all'inizio come
persona al du fuori degli schemi della politica, no?
E se avessi qualche anno in più ricorderesti che i fasci, nelle
assemblee d'antan, tentavano di accreditarsi e intrufolarsi proprio
dicendo "io sono uno che non segue nessuna ideologia". Cor cazzo.
Quanto a me, non è un caso se non mi sono mai accasato in nessun
partito o gruppo più o meno organizzato, con la parziale eccezione di
Amnesty (che per come la vedo io somiglia più alle Dame di San
Vincenzo che a un partito, e comunque non sono più iscritto).


Stai parlando con uno che vuole scatenare la guerra civile, almeno sappilo.
Giuto per la cronaca, paventavo solamente che volesse scatenarla
qualcun altro, pensavo solo di attrezzarmi per tempo.
Più pacifico di me al mondo c'è solo l'Oceano omonimo.



Bravo!
finalmente qualcuno l'ha capito: al suo confronto Alě La Pointe 
era un dilettante 

finalmente qualcuno l'ha capito: al suo confronto Alě La Pointe 
Grande film, davvero, LBDA, spero lo rifacciano prima o poi
--
un professore č uno che parla durante il sonno altrui


 Grande film, davvero, LBDA,
Pontecorvo, mica i vanzina......
A.

 NOMISMA?
presumo (senza troppa fantasia) che la tua fosse una battuta, perkè la
laurea in questione era in ingegneria e, come ben dovresti sapere,
prodi è un professore in economia.
jolly0
piesse
se non ricordi l'episodio, sarebbe bastato dire "sorry, non ne so un
cazzo"
io avrei capito, eh

"dateci i vostri bombardieri e noi vi daremo i nostri cestini"
I remember. Illuminante e da meditare.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


 i tecnici ci sono, e ogni ministro può avvalersene come consulente.
In alcuni ministeri, i casini fatti dalla bindi
si stanno ancora scontando.
Ovvio che poi se si ragiona 'politicamente'
è facile fregarsene alla grande degli altri.
Non mi riferisco a te, è un discorso generale.

 è facile fregarsene alla grande degli altri.
Mi piacerebbe sapere che cosa intendi tu per "ragionare politicamente" :)
Ciao,
F. 

 ha scritto nel messaggio
news:e26gcl$ci1$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| "Ada" ha scritto:
|
| > non concordo.
| > i ministri devono esprimere politica ...
|
| che brutta frase... è come se l'industria discografica
| dicesse di vendere il prodotto canzone,
| è la verità, ma non va mai detta...
concordo che l'espressione non è delle più felici, ma in quel momento nn ne
ho trovata  altra.
speravo però di essere compresa ugualmente.
cerco di spiegarmi ora.
la scelta dei ministri, quindi la formazione di un governo, non è una scelta
neutrale, è un atto politico.
un governo esprime una linea politica, e dovrebbe esprimerla
complessivamente.
le scelte di ogni ministro per quanto specifiche dovrebbero comunque stare
all'interno di una visione politica più complessiva, ecco perché i ministri,
a parer mio, dovrebbero essere politici.
poi, che ci piaccia o no, attorno a se hanno collaboratori e questi possono
anche essere un tantino più tecnici.
|
| > una scelta politica chiara.
si, chiara, non contraddittoria. se un governo adotta una politica economica
non liberista non è che il ministro del lavoro si fa promotore di una legge
che avvalla precarizzazione e flessibilità selvaggia......, magari un
tecnico potrebbe anche stilarla, ma il politico dovrebbe stopparla
| > i tecnici ci sono, e ogni ministro può avvalersene come consulente.
|
| Purchè conformi alla "chiara" scelta politica?
direi che è inevitabile
| Ma no davvero, oppure non abbiamo la stessa idea dei tecnici...
| Oppure ne ho l'idea sbagliata io...
forse intendiamo due figure diverse.
| Un tenico, in parole povere, è uno che è "addentro" alla materia del
| dicastero, in maniera pura, senza nessuno che lo tiri per il
| grembiule...
si certo, ma dovrebbe "aiutare" il politico con appunto un supporto tecnico.
| altrimenti è "solo" un deprecabile politico.
anche qui è una questione di posizioni diverse.
per me i politici non sono tutti deprecabili.
| Se è schierato non è un tecnico affidabile, siamo d'accordo su questo?
no, e te lo dico per la mia piccola esperienza personale, da tecnica.
sinceramente ritengo, nel mio campo di applicazione, di essere una tecnica
affidabile e preparata ma politicamente schierata. capisco che questa mi
affermazione non dettagliata possa "suonare" male, ma qui non posso dire di
più, se vuoi un esempio pratico posso spiegartelo meglio in e.mail.
ada

 più, se vuoi un esempio pratico posso spiegartelo meglio in e.mail.
I tecnici che di solito vengono affiancati ai politici provengono da quelle 
che sono chiamate scienze sociali, una delle quali è, per esempio, 
l'economia. Negli ultimi anni si è diffusa l'opinione che esista una scienza 
sociale esatta come può esserlo la matematica. Due più due fa quattro, dice 
il tecnico, e solo il politico può essere in grado per partigianeria o per 
interessi personali, di far diventare tre o cinque il risultato. La verità è 
che le scienze sociali non sono scienze esatte. Non possono esserlo già in 
termini epistemologici, visto che attengono a materie assai complesse dove 
l'applicazione di modelli matematici al più aiuta ma non spiega. Per cui nel 
campo delle scienze sociali non esiste neutralità. I tecnici scelgono. E la 
scelta tra più alternative è il vero campo della politica.
Ciao,
F.

 scelta tra più alternative è il vero campo della politica.
come si diceva, la matematica E' un'opinione. :)))
SM
--
FIN-ITA: Perchè non vi telefonate? E' più bello. :))
Mario Rossi: Non ho il numero ...
Jolly0: mica melai kiesto

che le scienze sociali non sono scienze esatte. 
Nemmeno l'economia. Più o meno dico lo stesso nel post più sotto,
"sviluppiamo il discorso"


scelta tra più alternative è il vero campo della politica.
finalmente; hai brillantemente riassunto quello che mi stava frullando
in testa in questo momento leggendo vari post nel NG.
Hai soprattutto focalizzato il ruolo della politica, non sempre chiaro
e distinto, soprattutto dopo che ci si è inventato il ruolo del
tecnico al governo e gli italiani che ci credono pure.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 una rarità!
lo vedi ke le poke volte ke oso darti suggerimenti, poi non te ne
penti?
è na vita ke ti dico ke è uno in gamba, l'unica cosa non ho ben
capito cosa ciazzecca con quei vekki tromboni-trombatio di ecs
democristi.
boh... ma meglio così, tutto sommato
jolly0