Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: investire Dove?

vorrei imparare qualcosa su come investire il mio denaro "reciclato"
:-))....
Bando agli scherzi ho notato che tra il NG e Internet ci sono molte
informazioni per i neofiti su come investire in borsa. Io vorrei
imparare questo benedetto trading on line.
Qualcuno mi dà qualche dritta??
Infine mi sono fatto sempre una domanda alla quale voi di sicuro
risponderete:
Ma di azioni ne posso comprare quante ne voglio?
C'è un limite o un massimo?
Grazie a tutti e Buon Natale.
Ciao....

 C'č un limite o un massimo?
Il tuo patrimonio, anzi volendo puoi anche investire piů di quello che hai 
prendendo a prestito dando come garanzia i titoli comprati...

Quindi in teoria posso compare anche una sola azione??
Ricordo che qualche anno fà molti siti offrivano strumenti di trading
e informazioni gratuite.
Oggi invece è cambiato tutto devi pagare anche per respirare, non è
che mi puoi dare qualche link dove trovare materiale gratis per
iniziare a capirci qualcosa?
Per aprire un conto trading è meglio rivolgermi al NG banche oppure
potete darmi delle info voi?
Ancora Grazie.

 potete darmi delle info voi?
Di là vacci quando ti sei già fatto un'idea delle tue necessità (il NG è 
moderato, se fai domande troppo generiche ti filtrano).
Intanto devi decidere se vuoi solo un conto trading o trading + banking 
(quindi assegni, carte, RID, ecc). Nel primo caso esistono decine di broker 
specializzati (chi è messo meglio sugli USA, chi in italia, ecc), la più 
importante è Directa SIM. Nel secondo caso devi vedere se vuoi stare sul 
canale tradizionale (banca fisica, più cara ma con filiali) o online (le due 
più importanti in questo caso sono Fineco e IWBank, dove fineco è un po' 
meglio sotto l'aspetto base, mentre su IWBank è meglio aderire anche a una 
piattaforma di trading) 

< Parti proprio da livello zero?
Si!
Riguardo al conto voglio solo quello tarding tanto ho già una banca
per le carte ecc ecc.

 per le carte ecc ecc.
Sei pronto a perdere dei soldi? Anzi, spera di farlo il
prima possibile.

 prima possibile.
Vero: tieni presente che al trading on line fai da te se parti da zero 
probabilmente perderai qualcosa all'inizio quindi non metterci tutto il tuo 
capitale...
Man mano che vai avanti poi avrai più confidenza con i mezzi e gli 
strumenti, ma non stare mai investito al 100%
Allora, devi decidere un po' qual è il tuo profilo perchè il trading si 
divide principalmente in due tronconi: quelli che guardano al breve termine 
e basano tutte le loro scelte sull'analisi tecnica (analisi di grafici, 
volumi, ecc) e quelli che puntano al lungo termine e si basano sulla 
valutazione fondamentale del titolo (utili, flussi di cassa, multipli, ecc).
Io faccio parte della seconda schiera e quindi ti posso aiutare solo su 
questa parte. C'è da dire che l'argomento è decisamente vasto e la 
letteratura in merito è doppiamente vasta. Quello che dovresti imparare per 
fare analisi fondamentale sono tre cose: impatto macroeconomico sui prezzi 
dei titoli (PIL, tassi, valute), metodologie di valutazione (DDM, DCF, 
multipli, ecc) e analisi di bilancio.
Per iniziare ci sono diversi libri della collana "Il sole 24 ore" che sono 
fatti molto bene (Capire la borsa e Capire la Finanza spiegano a grandi 
linee un po' il tutto, poi per gli approfondimenti esistono libri appositi) 

Grazie per le informazioni. Prenderò il libro da te segnalato e
affronterò le perdite iniziali.
Grazie ancora e Tantissimi auguri a tutti per le prossime feste.
Ciao

 valutazione fondamentale del titolo (utili, flussi di cassa, multipli, ecc).
In realta' le cose sono un attimo diverse. Chiaramente l'analisi
fondamentale e' utilizzata soprattutto per ottenere risultati
nel lungo periodo, ma anche l'analisi tecnica puo' essere utilizzata
per effettuare del trading di lungo periodo, che a mio avviso e'
il tipo di trading che di solito da risultati maggiori. Per far
questo io mi baso esclusivamente su un indicatore tecnico chiamato
media mobile esponenziale, e lo setto con un time frame a 200 periodi.
Poi confronto i grafici daily, settimanali e mensili per capire
l'andamento di fondo. In questo maniera faccio si e no 1, al massimo
2 operazioni l'anno. Chiaramente puo' dare falsi segnali, ma questo
rischio e' in parte coperto dal fatto che e' basato su un time
frame veramente lungo (specialmente se analizzato su grafico
weekly o mensile. ) Il problema, con questo indicatore, e' avere
la giusta disciplina per comprare un titolo solo quando tale
indicatore viene perforato al rialzo. E questo puo' accadere
anche dopo diversi mesi, se non anni da quando inizi ad usarlo.
Poi utilizzo anche l'analisi fondamentale. Se becco un titolo
da buoni fondamentali, e che mi da segnali anche su l'analisi
tecnica, mi ci fiondo diretto.

Parlate di lungi e brevi periodi:
Lungo periodo riferito a quanto??
Breve  periodo riferito a quanto??
Nella mia vita una sola volta ho acquistato un azionario italiano e
dopo due anni ho ripreso i miei soldi e quella è stata la prima e
ultima volta che mi sono affidato alla banca.
Nel mio piccolo comunque penso che mi studierò molto bene il breve
periodo.

 periodo.
Ok, preparati a perdere tanti soldi. Preparati a mangiarti le
mani non appena avrai venduto un titolo in gain del 1%, e il
giorno dopo salira' del 5%. Preparati a mangiarti le mani,
quando sarai in perdita del 1%, e credendo (ma in realta'
sperando) che il titolo risalga, ti ritroverai dopo qualche
mese in perdita del 10%.
Non te lo dico per gufartela. Te lo dico perche' come tutti
gli altri, ci sono passato anche io.

> Non te lo dico per gufartela. Te lo dico perche' come tutti
gli altri, ci sono passato anche io.
Io apprezzo e rispetto tutto ciò che mi consigliate, se non fosse
stato così non avrei chiesto dei consigli!!
Certo che è una bella bega capire a quale delle due bisogna
partecipare o forse non conoscendo ne l'una ne l'altra mi trovo così
indeciso?
Però dai dati che mi ha evidenziato tu la percentuale di perdita nel
breve periodo è molto alta specie per me che sono un novellino nel
campo.
Tu cosa mi consiglieresti??

 Tu cosa mi consiglieresti??
Ti consiglierei di andarci piano. Prima fatti una cultura
minima, leggendo quei libri. Dopodiche' decidi quale
filosofia approcciare. Analisi tecnica o fondamentale.
Probabilmente per un novizio l'analisi tecnica, sembra
piu' facile e vloce, in realta' secondo me e' bene
studiarsi anche le basi di analisi fondamentale.

 il tipo di trading che di solito da risultati maggiori.
Da fondamentalista non posso che dissentire :-)
IMHO se nel breve periodo (1 mese max) l'analisi tecnica conta per il 20% 
dei movimenti (ebbene, per me l'analisi tecnica è una gran stronzata...Io la 
paragono all'oroscopo e visto che non credo agli oroscopi non credo nemmeno 
all'analisi tecnica. L'unica cosa che guardo è l'RSI e il PRICE/MONEY FLOW, 
ma solo come ultimo e non definitivo check).
Secondo me nell'arco di un ciclo (5-10 anni anche se ultimamente si stanno 
accorciando) i titoli rispetto all'indice sono mossi solo e solamente dagli 
utili aziendali e dalle prospettive di settore, mentre l'andamento 
dell'indice è legato solo a GDP, utili, tassi e valute.
Ciò non toglie che ognuno può usare gli indicatori che ritiene per prendere 
le proprie decisioni; l'importante è che sia consapevole del ragionamento 
che c'è dietro. L'importante è fare soldi :-)
Chiudo solamente dicendo che IMHO quelli che si mettono a fare scalping o 
trading di brevissimo (1 max 2 giorni) sono quelli che *mediamente* perdono 
più soldi di tutti... 

Stò cercando di trovare quei libri in formato e-book, se ho bisogno di
qualche altra informazione posso contattarti in email?

 piů soldi di tutti... 
Quoto.

 qualche altra informazione posso contattarti in email?
Ma daiiiiiiiiiii costeranno al massimo 30 euro!!!!!!

Ho trovato qualcosa di un certo R.di Lorenzo, in rete sembra una
persona che sà il fatto suo. Che faccio lo prendo?

 Ma non la consideravi oroscopo?
Sì, infatti è solo un ultimo check se ho tempo e voglia: prima faccio tutta 
una serie di altre considerazioni. Di solito il giro è settore, 
posizionamento competitivo, stime di bilancio, valutazione assoluta, 
valutazione relativa, analisi dei rischi dell'azienda, analisi impatto sul 
rischio di portafoglio, check con società e analisti e infine si passa 
l'ordine. Per quest'ultimo aspetto se c'è tempo e voglia si guarda qualche 
grafichetto a breve per decidere il limite piuttosto che fare tutto subito. 
E visto che tutto il processo richiede almeno un paio di settimane ammetto 
che l'ultimo passaggio è quello a cui presto meno attenzione...