Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Educazione ed ideologia.

Riflettevo sui 3AD, a cui non ho molto partecipato, relativi ai commenti del
dopo/elezioni.Interessanti, ma volevo avere il tempo di ...sedimentare .
Sicuramente, la "sinistra" del NG è stata più vivace prima e dopo il
fatidico giorno. Non era  che lo specchio d'una realtà diffusa. Solitamente
la sinistra è esplicita e rumorosa, la destra, tolta la frangia estremista,
non lo è. Cambia la modalità espressiva. Il mondo di destra è
tradizionalmente caratterizzato da un assetto borghese che non è aduso alla
protesta di piazza. La sinistra italiana proviene dalle piazze, dalla
contestazione operaia e studentesca. E', siamo, "caciaroni", ma non è detto
che quest'anelito all'esternazione collettiva ci renda più uniti.
Non solo.
Pensavo a quanto di ereditato ci sia nelle nostre scelte ideologiche.
Mi son sempre chiesta: se non fossi nata in una famiglia per cui l'impegno
ideologico  non fosse  stato basilare....avrei di fatto ritenuto tanto
importante schierarmi ? Se non avessi alle spalle il nonno anarchico ed il
padre partigiano, avrei avuto "istintivamente" simpatie per la sinistra ?
Quanto incide la cultura familiare ( o per contro: la protesta nei confronti
della famiglia  d'origine, in alcuni casi ) nella formazione ideologica ?
Nelle conversazioni abituali, ad esempio,mi capita, su alcune tematiche di
carattere generale, di trovarmi in perfetto disaccordo con gente di
sinistra. O di non cogliere differenze sostanziali con la visione di persone
di destra. Allora mi chiedo : le divergenze sono su un piano di politica
sociale e/o economica, ma nel vivere quotidiano, sono poi  tanto
..."incisive ed incidenti" ? Quanto di puramente "classista" esiste nel
decidere se si è di destra o di sinistra ? Quanto di culturale, di partito
preso.... ?
E inoltre, se si abbraccia uno schieramento, si condivide TUTTO quel che
passa il convento ?
Mi viene un facile esempio relativo  ai cattolici: vanno a messa,son
credenti, ma spesso usano pratiche anticoncezionali...non sono contrari
totalmente al divorzio...non vedono di buon occhio il fratello
extracomunitario....
Non è che decidiamo a grandi linee a quale gruppo appartenere, ma poi ognuno
personalizza il percorso tanto da renderlo irriconoscibile ?
Boh!
Rox

 Rox
Ciao,
Timeline :-))

 Rox
Lucifero
A tal proposito sentitevi Giorgio Gaber...."destra sinistra" (credo...)
Oltre ad essere carina come musica o metrica, fa cagher il senso delle
parole....un pň come le ultime canzoni degli ultimi anni...
CIAO!!!

personalizza il percorso tanto da renderlo irriconoscibile ?
e questo va visto sia nel bene che nel male....."personalizza il
proprio percorso" sono belle parole che in altri casi potrebbero
tradursi con un "fare i cazzi propri senza cogliere lo spirito civico
del sociale (non lo spirito del gruppo, quello attiene nella maggior
parte dei casi ad un grado di crescita individuale ancora arretrato; e
non parlo solo di branco).
--
TT

 wrote in message
9isN6.5343$Ql3.2...@news.infostrada.it...


...ma che cavolo sono i 3AD?
modo italico (?) di dire thread: la serie di messaggi che compone il
newsgroup diviso per argomenti, ogni argomento un thread che si
pronuncia come three A D
--
TT

>si diceva che solo i fessi non cambiano idea...
A volte però sarebbe auspicabile un po' di coerenza....
Che non vuol dire non cambiare mai idea, pena la morte, ma riflettere
attentamente a cio' che si diceva, mica tanto, due minuti prima.
Siliva
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "X" dall'e-mail)

personalizza il percorso tanto da renderlo irriconoscibile ?
I cattolici sono personaggi strani. E' la categoria piu' ipocrita che
abbia consociuto nella mia vita. Non tutti ovviamente, ma la maggior
parte. Potrei dire altrettanto di me però, che sguazzo nel suplerfluo,
mi riempio la bocca di grandi tematiche sociali ma alla fin fine non
faccio un tubo. Forse forse manco vado a votare, esternando così una
protesta di non appartenza, che però puo' essere facilmente
riconosciuta come appiattimento dei valori e menefreghismo di fondo.
In realtà m'interessa l'orticello mio, prima o poi si deve morire,
faccio come le tre scimmi, non vedo, non sento, non parlo, purchè
abbia la pancia piena e un tetto sulla testa. E io li ho entrambi.
Domani è un altro giorno, si vedrà.
Silvia


 ideologico  non fosse  stato basilare....avrei di fatto ritenuto tanto
Sempre per restare nel mio orticello: mio padre era dichiaratamente
nostalgico del "regime". Mia madre, moderata e democristiana. Io, all'epoca,
ero piu' che moderato. Poi... sono successe molte cose... ma non sono
passato alla sinistra per spirito di contraddizione, bensi' per esperienze
personali avvenute quando avevo passato da un po' i 35 anni e il comunismo
era caduto dappertutto. Tra l'altro, e tra parentesi, molti marxisti mi
definirebbero eretico ed avrebbero perfettamente ragione visto che io
considero il marxismo come il frutto di una illusione
illuministico-romantico-religiosa e, tra l'altro, molto moderato ;-)
Iperboreo

Rox
Rispetto alle ideologie di base e' chiaro che poi nella vita quotidiana il
discorso si trasversalizza. E' quando ti impediscono che avvenga che nascono
i problemi seri.
Bih!
hog

>
Cuttatoo tutto.
Senti, Giovanni, scusa,
Ma perche' non ti sforzi di imparare a quotare?
Grazie
Lana

non parlo solo di branco).
Sono d'accordo con te con
l'arretratezza dello stadio "di gruppo", solo che non mi e' chiaro (non lo
e' _a_me_, anche se me lo sono chiesta piu' volte) come si fa a cogliere lo
spirito civico del sociale. Spero tu abbia il testa qualcosa di piu' chiaro
dell'indistinto blob che affolla la mia.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

spirito civico del sociale. 
quello che c'era nella mia testa quando ho scritto queste parole è
questo: lo spirito civico del sociale si coglie quando viene meno :-)
se ne coglie l'assenza.
Mi accorgo che però anche qui il discorso (come sopra) era scivolato
sull'individuo/gruppo generalmente parlando anzi che precisamente su
individuo/schieramento politico, discorso sul quale il primo post di
roxim verteva in modo più preciso.
Però ritengo che le mie estensioni siano giustificate per il seguente
motivo: la stessa tendenza a personalizzare il proprio percorso sfocia
molto spesso nell'italian way of life nel ritagliarsi una morale
propria e caratteristica nella quale convivono anche bellamente
atteggiamenti e spiriti di sinistra con convinzioni e psicologie di
destra nello stesso individuo.
Insomma alla fin fine mi pareva di dover annoverare il tutto sotto
l'egida di: onestà intellettuale che nel Bel Paese non è merce comune,
anzi direi piuttosto rara.
--
TT

anzi direi piuttosto rara.
Io invece la vedo in un modo un po'
diverso: il bisogno di dover comunque catalogare cio' che non e'
catalogabile, vale a dire le opinioni, mutevoli come la stagione di questi
tempi (di ex mezza stagione).


tempi (di ex mezza stagione).
il lusso della libertà di non voler catalogare le opinioni ce lo
possiamo permettere nei rapporti interpersonali; ed io credo di
permettermelo; ho saputo che due studenti che lavorano con me hanno
votato a destra in queste elezioni e la cosa se pur mi è dispiaciuta
(infatti la trovo una scelta -soprattutto a quell'età- impensabile
anche se posso capire benissimo le ragioni che hanno fatto sì che
questo accadesse), non è certamente andata oltre lo scherzo e la
battuta ed il rapporto non è stato minimamente intaccato, ci
mancherebbe...
Dicevo però che questa libertà di rapportarsi con uomini di destra e
sinistra a livello personale è un conto; un altro conto è invece il
discorso a livello sociale: hai dovuto scegliere tra A e B alle
elezioni no? quindi una catalogazione è stata necessaria.
Anni fa qui si parlò di democrazia rappresentativa (delegante) e
diretta (a partecipazione diretta anche tramite i mezzi elettronici);
purtroppo vedo ancora utopistico il sogno di una partecipazione
diretta anche data l'esistenza di mezzi che potrebbero consentirlo, e
la causa prima del rimanere nell'utopia è una certa resistenza dei
delegati (come è nell'ordine naturale del potere) a trasformarsi. Tale
via di trasformazione vedrebbe una "eutanasia" del delegato stesso e
in 40 anni circa della mia vita "eutanasia del potere" è ancora una
contraddizione in termini.
Stante questa democrazia rappresentativa è necessario catalogare per
dare un ordine alle cose in senso sociale, *devo* in qualche modo ad
un certo punto *scegliere*. Sono perfettamente daccordo con te (se ho
capito bene quello che dici) che non dobbiamo introiettare questa
catalogazione nel nostro essere comportandoci di conseguenza (era in
questo senso che parlavo dei gradi di individualizzazione pur vivendo
nell'ambito di un gruppo). Ma una cosa è non introiettare la
catalogazione conservandosi il lusso nei rapporti interpersonali di
rapportarsi con chicchessia, un'altra è  "ritagliarsi un proprio
percorso" perchè quello del percorso ritagliato lo vedo sport
nazionale che ho tradotto nell'altro messaggio con "farsi i cazzi
propri" sfruttando l'ombrello protettivo di un gruppo, aggregazione,
partito etc. etc.
Saltando poi dal rapporto interpersonale al rapporto con se stessi qui
l'argomento diventa più delicato; come dicevo c'azzecca l'onestà
intellettuale. Vorrei conservare il lusso di poter pensare con la mia
testa contro un'imperante mistificazione delle cose foss'anche solo
dovuta impersonalmente alla loro complessità.
Come apprezzerai il mio blob non differisce dal tuo per mancanza di
chiarezza... :-)))

 si hanno delle scissioni.
Lo so. Nulla è peggiore delle correnti politiche. E' l'inizio della guerra
intestina. Ero nel PCI quando la svolta che portò alla nascita del PDS mi
chiese di schierarmi. Scelsi Occhetto. Ma non fu l'unica scelta, soltanto la
prima, giochi di equilibrio locali mi fecero mutare posizione più volte.
Sarà  perché stare nelle correnti significa sopportare troppi spifferi. E
gli spifferi non fanno per me. Sono delicata. Ma tantooooo.
Rox

 sono solo giusti..
Più che giusti....socialmente corretti, in quell'arco di tempo storico,
perché anche il senso di giustizia ha una sua evoluzione. Nulla è giusto o
ingiusto in eterno.
 Come non lo è geograficamente. Un bel rutto in certi luoghi è segno di aver
apprezzato la cucina della padrona di casa.
Ok per il gaber.
Ed esci da quella vetrina.
Eri attaccato ad un tronco della felicità come un panda.Che figura mi hai
fatto fare col fiorista !
Rox

 attentamente a cio' che si diceva, mica tanto, due minuti prima.
A volte si cambia "per coerenza". Quando un gruppo organizzato  non ti
rappresenta piů, cambiar "idea" diviene necessario.
Rox

 parte dei casi ad un grado di crescita individuale ancora arretrato;
ma può anche, nel caso opposto,   significare:essere incapaci di cogliere
segnali di cambiamento globale , che impongono di mutare la propria visione
delle cose ed il proprio comportamento in previsione di svolte personali e/o
epocali. Non essere "in linea" può significare precorrere i tempi, o
sganciare un fardello che s'identifica con un apparato ideologico vecchio,
ma difficile da smantellare per questione di puro interesse politico.E per
politico, nel caso specifico, non intendo di gestione della cosa
pubblica...bensi' mi riferisco alla rete di intrallazzi che reggono le sorti
mondiali.
Rox

 comodo. Alla faccia dell'idealismo.
Esattamente al contrario. Non compriamo standardizzati pacchetti ideologici
e/o religiosi nell'impossibilità di "digerire" precotti in ordine alla
morale religiosa e civile. E' il lato bello bello del libero arbitrio e
l'unico degno di rispetto. L'idealismo è libera interpretazione, altrimenti
non sarebbe rivoluzionario, in nessun contesto. Tutto ciò che è preordinato
fa a pugni con l'idealismo.
Alla faccia delle pappe pronte codificate.
Rox

dipende dal grado di crescita di ognuno di noi
Io per grado di crescita intendevo il grado di individualizzazione di
ognuno di noi in questo senso questa crescita determina un sano
rapporto dell'individuo col gruppo senza che esso funga da deposito
delle linee guida della propria morale, quelle sono dentro ognuno di
noi necessariamente e fortunatamente diverse. Lo dicevo in altri
messaggi di risposta a L+T dove il discorso era anche più argomentato
e a cui ti rimando.
--
TT

 abbia consociuto nella mia vita.
Concordo. La motivazione per cui sono tanto incoerenti forse risiede nel
fatto che la religione non si sceglie, si adotta in relazione al Paese in
cui si nasce. E non rispecchia nulla del credente.. Men che mai il credente
rappresenta , in molti casi, la sua  religione. La religione viene imposta,
con tutta la sua ritualità, in modo automatico, nella più totale
inconsapevolezza contenutistica, salvo rari casi.
Rox e Kevin

 illuministico-romantico-religiosa e, tra l'altro, molto moderato ;-)
Visione estremamente  interessante, la tua. Ti va di approfondirla ?
Illuministica, si', potrei condivere questo "taglio" di pensiero. Romantica,
non ci piove...la caduta inevitabile del capitalismo è un concetto assai
romantico se non risibile...;.religioso... trovo semmai il comunismo. Quando
un'ideologia crea un ordine di stampo gerarchico e si dà una scala di
valori, ricalca il dogmatismo tipico della religione e diviene un credo
assai meno laico di quanto...creda di essere.D'altra parte, richiede fede ai
suoi adepti !
Rox

 i problemi seri.
Mi chiedo tuttavia come si sia creata questa intesa trasversale, quale ne
sia la genesi. Ed inoltre : se è da vedere di buon occhio o se è la
risultante di un appiattimento ideologico, derivante da una delusione di
massa.
Ciao Pippo :-)
Rox

 Visione estremamente  interessante, la tua. Ti va di approfondirla ?
Sintetizzo molto, perche' come sai, su questi argomenti
sono stati versati fiumi di inchiostro.
Il marxismo mi appare erede di concezioni illuministiche in quanto
attribuisce all'assetto sociale le debolezze dell'uomo.
Uomo che, nella sua, per cosi' dire, "natura", sarebbe giusto e buono.
Religiosa in quanto si inscrive nel "millennarismo" tipico della concezione
storica di carattere "lineare: la storia intesa come come un "tendere a", ad
un "regno dei cieli" o ad una societa' ideale.
Da queste premesse, a mio avviso illusorie, la supposizione che  la prima
fase della societa' nuova rappresenti un momento, ancora imperfetto, verso
la perfezione della " societa' " comunista, nella quale addirittura lo Stato
diverebbe superfluo. Purtroppo gli uomini (e le donne) sono quelle che
sono... e hanno sempre bisogno d'essere guidate.
Iperboreo

 sono... e hanno sempre bisogno d'essere guidate.
Mi sare accontentata di soluzioni imperfette e della  ridistribuzione delle
ricchezze e dei mezzi di produzione. Romantica ?
Rox
PS . Forse, riflettendo, è Comte e non Marx l'ispiratore della sinistra
moderna.

 e allora ?  vai avanti please
e allora ecco che il marxismo ha trascurato quello che potremmo chiamare
"fattore antropologico". Se l'uomo non e' naturaliter buono... A questo
punto puoi andare avanti tu ;-))
Iperboreo

massa.
Mi pare possibilie che la delusione e la disponibilita' cmq di certi
standard di vita possano portare all'appiattimento ideologico. Per il
trasversalismo credo che quello politico risponda a criteri di spostamento
verso un bipolarismo (piuttosto forzato), mentre quello individuale sia meno
strutturato e sia la mescolanza tra valori personali ed esigenze di vita
contingenti. Al momento non saprei con che occhio vederlo.
Ciao Rossana
hog

 ha scritto nel messaggio
news:9ejlmf$jqh$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ma se non l'avesse trascurato si chiamerebbe ancora marxismo ? O non
sarebbe uno dei tanti percorsi fatti dal socialismo a partire da
Proudhon , passando per Turati, Matteotti, Orwell, Nenni, Bobbio e
Lombardi  e Craxi ?
Candide