Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: si è single sempre per scelta propria

ripensavo al post di dad che scriveva di volere parlare di cose serie,
e così mi sono deciso a cercare di mettere in parole qualcosa su cui
riflettevo da un po'...
a volte da queste parti capita la solita frase
*single per scelta propria*
o purtroppo
*single per scelta altrui*
io credo che alla fine lo si sia sempre per scelta propria...
specie andando avanti con l'età, come siamo più o meno tutti noi
sono giunto a questa conclusione perchè mi è capitato di investire più
o meno in qualche storia...
alcune sapevo dall'inizio che non avevano futuro, altre sembravano
valere qualsiasi sforzo, e qualcuna lo è valso anche...
ma qualcuno poi ha detto la parola basta, o semplicemente la fiamma si
è spenta
forse sarebbe bastata un po' più di comprensione.. ma anche quando è
l'altro/a dire basta, siamo sicuri che la comprensione non avrebbe
dovuto essere nostra prima che sua?
guardandosi alle spalle si scopre che si poteva sempre fare un po' di
più ed un po' di meglio, e questo vale per entrambi, ma ho trovato
donne disposte a mettersi più o meno in discussione, ma forse non
abbastanza, o forse io volevo troppo
alcune volevano starmi accanto quando volevo stare solo, e forse per
colpa mia abbiamo perso entrambi una grande occasione
qualcuna mi è stata accanto nei momenti più difficili, quando sapeva
che non si sapeva come sarei uscito da quei momenti, e quando ne sono
uscito, cambiato, ho celto di proseguire la strada.. ringraziando, con
affetto, ma anche lasciando qualcosa che forse meritava di più...
qualcun'altra ha scelto proprio nei momenti difficili di lasciarmi
solo, non ha voluto affrontarli, e forse stavolta sarebbe valsa la
pena per loro aspettare, ma è giusto chiedere ciò che in passato non
si è stati disposti a dare?
tra poco saranno 4 anni dall'inizio di questo cammino, e mi sono
chiesto perchè con il tempo questo atteggiamento sembra rinsaldarsi,
come se non non imparassi nulla dai miei errori... non credo sia
così.. credo che invece il motivo stia noi nostri ritmi, nella nostra
età, nelle nostre abitudini...
gli anni passano e noi impariamo a bastare a noi stessi, con i nostri
ritmi e le nostre manie, i miei 450 cd, i libri, i fumetti, la poca
voglia di pulire il lavandino, il tempo che dedico alla palestra, la
pigrizia in inverno e l'iperattività estiva, la voglia di sciare e di
mare d'estate... e poi... diventa sempre più difficile adattarsi ai
compromessi, ed ai ritmi altrui... mescolare i cd può essere più
difficile che mescolare le vite, ed il tubetto del dentifricio irrita
sempre se lo si trova spremuto dalla parte sbagliata...
forse smetteremo di essere single per scelta nostra quando in una
coppia saremo
(sarò... in fondo sto parlando principalmente di me)
capaci di mettere in discussione non solo le nostre idee, ma il nostro
egoismo, i nostri ritmi acquisiti, la nostra disponibilità a rischiare
qualcosa di consolidato... a dare non solo amore, ma tempo attenzioni
e comprensioni alle manie ed ai ritmi altrui
altrimenti credo che sarà sempre difficile definire quando è l'altro a
dire basta e quando invece siamo noi a tenerlo/a fuori dalla parte più
intima del nostro mondo
.....
e scusate per la lunghezza del post
v.e.

 e comprensioni alle manie ed ai ritmi altrui
No, no, non è così. Se per smettere di essere single occorre sforzo, si
parte già con il piede sbagliato.
Vedi, quando ti capita di incontrare la persona "giusta" ma, soprattutto,
quando tu sei in condizioni di incontrarla, scopri magicamente che il modo
in cui strizza il tubetto del dentifricio è esattamente quello in cui
avresti voluto farlo tu in una vita. La persona "giusta" è quella che ti fa
soprassedere a tutta quella serie di vincoli che tu stesso poni,
semplicemente perchè non sei nel momento adatto. Per parafrasarmi, prendendo
spunto da un mio post, la persona "giusta" è quella che ti cambia la vita e
te la cambia in un modo che a te, comunque vada, fa piacere. Anzi, è
l'ideale.
Se c'è sforzo lascia perdere. O meglio, prendila per quello che è.

 v.e.
Dad

 "viaggiatore errante" wrote in message

Condivido entrambi i pensieri che, a mio avviso, non si escludono. Dipende
dalla visuale da cui si osservano le questioni amorose. Quello che scrivi è
giusto ed è stupendamente vero, ma le scelte sentimentali - mi riferisco a
situazioni per le quali sei disposto a rischiare, a mettere in discussione
la tua vita e a modificarla - sono anche la risultante di una negoziazione
interiore e di un compromesso su aspetti meramente materiali. Non occorre
sforzo per smettere di essere single. E' necessario invece molto impegno per
diventare "due corpi e un'anima sola".

 quanto siamo disposti a capire prima di decidere di avere paura?
Per la seconda volta mi sfugge il senso.
Istintivamente rispondo perņ che la paura fuorvia, č una pessima
ispiratrice.

 la tua vita e a modificarla -
Non sei tu che metti in discussione e tantomeno la modifichi.
E' la situazione,e la persona che l'ha generata, che fa tutto. Tu hai "solo"
fatto in modo che questo possa accadere rendendoti disponibile. Al resto ci
pensa la persona alla quale hai permesso di avvicinarsi sul serio.

 ispiratrice.
Il senso è semplice: quanto ognuno di noi ha voglia di essere comprensivo,
il che implica avere il vero desiderio di capire l'altra persona, prima di
decidere che è meglio avere paura e quindi telare?
Quanto il nostro pregiudizio, il nostro egoismo e la nostra scarsa
attitudine al soffermarsi al di fuori delle nostre cose, condizionano la
nostra ipocrisia che ci induce a convincerci che noi ci abbiamo messo tutto
l'impegno, ma... è inutile?
Quanto ci crediamo a tutte 'ste stronzate? Quanto idioti siamo nel cercare
di nascondere una non volontà di capire con l'ineluttabilità
dell'incomprensione?
Quante palle ci raccontiamo?
Perché il raccontarci palle non ci toglie energie, mentre la comprensione ci
distrugge di fatica?
Me la dai?
Dad

distrugge di fatica?
Oddio... messa cosi' la risposta e' semplicissima, non c'e' neppure
bisogno di scriverla.
Per quel che mi riguarda, la comprensione e' diventata meno faticosa
del raccontarmi palle quando ho realizzato che le palle mi facevano
perdere tanto, ma tanto, ma tanto, ma troppo tempo di vita. C'e'
voluto un bel po', di quella vita. Pero' se non mi fopssi raccontata
palle per cosi' tanto tempo non avrei potuto godermi appieno la
rilassatezza e la piacevolezza ed il languore di indulgere ai difetti
altrui e a piegarmi (un po', solo un po') alla necessita' di mediare.
P.S.: Jolly: non c'e' nessuna contraddizione con quello che si
discuteva l'altro giorno, questo ne e' solo la conseguenza.

l'ideale.
Pre-ci-so.

 sempre se lo si trova spremuto dalla parte sbagliata...
questa è la parte che mi è piaciuta di più del tuo post.
L'altra la vedo troppo sulla falsa riga del tipo "essere single è sbagliato, è
brutto, è da sfigati".
Secondo me riuscire a bastarsi è una delle doti più ambite e più difficilmente
raggiungibili che una persona può raggiungere, sicuramente la parte divina del
dualismo che Aristotele proponeva per una persona che ami stare sola.
ciao
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 specie andando avanti con l'età, come siamo più o meno tutti noi
[...]
la questione della "scelta" mi intriga da anni, sia se applicata all'ambito
"sentimenti", "coppia" ecc., sia, piu' in generale, per quanto riguarda
l'esistenza, in generale.
L'esperienza (50 anni giusti, oggi) mi porta a diffididare della concezione
che vede la vita come una sorta di "buffet" dal quale ciascuno, liberamente,
prende cio' che vuole. Le circostanze, gli accadimenti esterni, il
carattere, l'ambiente nel quale si vive, la professione, l'aspetto, il modo
di rapportarsi con gli altri, la famiglia, la salute... (e si potrebbe
continuare all'infinito) _determinano le scelte_. Quanto spazio effettivo
sia lasciato alla liberta' dell'individuo mi pare una questione indefinibile
ed insolubile.
Quando pero' ci troviamo di fronte ad un individuo, ad una particolare
persona, essa _e' quella che e'_. Nel bene e nel male. E' costituita in un
certo modo. E questo _modo d'essere_ negli anni diventa progressivamente
piu' rigido, piu' definito.
Alla fin fine pero' quanto tu scrivi e' vero: si e' scelto d'essere single,
o si e' lasciato che l'essere single divenisse il nostro modo d'essere. Per
indole, carattere, situazioni e circostanze, e se non avviene qualche cosa
di completamente *nuovo* le cose scivoleranno via, come le giornate, nella
ripetizione e nell'abitudine.
Mi accorgo, pensando a me stesso, che 4 o 5 anni fa avvertivo con una buona
dose di fastidio la mia condizione di single. Oggi mi accorgo, invece, di
essermi abituato all'idea... ed a cio' che essa comporta.
Un saluto a tutti
Iperboreo ( piu' che un viaggiatore un... "viandante" )

 (50 anni giusti, oggi) 
Auguri!! (Quando uno è più vecchio di me c'è un piacere sadico nel
ricordarglielo :-P). Mille di questi giorni, mister Bianco :-)
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
07/11/2003 9.17.07

 L'esperienza (50 anni giusti, oggi)
Auguri Iper :-))
A.

Caro iperboreo,
nonostante io abbia la bellezza di 32 anni in meno di te mi prendo la
responsabiltà di dire che non è vero che si è single sempre per scelta
propria. Potresti dire: ma che ci fa un diciottenne sul newsgroup dei
single? ancora sono troppo giovane per capire se sarò single...
Ebbene, ho deciso di scrivere in questo gruppo perchè anch'io, fino a
qualche tempo fa, avevo deciso di non volere ragazze tra i piedi. Dico
fino a qualche tempo fa perchè poi uan di esse è arrivata tra i piedi
e mi ha portato parecchie delusioni di cui ancor oggi sto patendo la
pena. Ora dimmi, secondo te, un ragazzo ancor giovane come me, che,
una volta tanto che aveva deciso di aprire le porte ad una ragazza,
subisce solamente delusioni, non ha voglia di rimanere single per
sempre? Quel che è peggio è che tutte le ragazze agiscono, o senza
motivo, o con troppe motivazioni di interesse. Non hanno vie di mezzo,
ogni volta per capire se ilmotivo c'è o è l'istinto a guidarle bisogna
rompersi la testa!!!
Ecco, mi sono scocciato di andare appresso alle fantasie di non so chi
per raggiungere un non so cosa che non è mai certo!!!

 Quel che è peggio è che tutte le ragazze agiscono,
Ca$$o, perche' mi vengono in mente solo luoghi comuni e vecchi proverbi
della serie: "una rondine non fa primavera", "non far di tutta l'erba un
fascio" e roba del genere? Sara' mica che, sotto sotto, i proverbi hanno un
fondo di verita'?
Un saluto
Iperboreo

 qualcosa di consolidato...
pensi che la linea di demarcazione tra chi è single e chi no sia l'egoismo?
l'essere umano è egoista, sempre.
nelle coppie c'è sempre uno che si piega all'altro, è rarissimo che ci si
riesca a piegare ognuno un po' verso l'altro e cmq. l'equilibrismo (quando
c'è) è di per sé assai instabile.
secondo me la coppia è sempre un rapporto di forza, e io... be' mi stanca
essere la parte forte e non sopporto essere la parte debole.
chi sta in coppia forse teme di sfuggire alla solitudine, che è
assolutamente connaturata all'esistenza e ai suoi momenti cruciali.
la solitudine poi è ancora più penosa quando la si condivide con chi
crediamo di amare e da cui crediamo di essere amati... tutto va bene finché
non vogliamo scostare il velo di maya (illusione) allora andiamo dietro a
gonnelle o pantaloni per cercare di colmare qualcosa che non si colma, o non
si colma così.
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essermi abituato all'idea... ed a cio' che essa comporta.
già la capacità di abituarsi è nello stesso ciò che può salvare o ciò che
può distruggere... anche qui è solo la saggezza che può dirci quando è un
bene da coltivare o un male da rifuggire.


riflettevo da un po'...
post molto interessante.
sono d'accordo con le tue considerazioni, ma ti faccio osservare che
esistono anche i single per scelta altrui.
quando appunto, come dicevi tu, nonostante i loro sforzi, trovano
persone che non vogliono dare più comprensione, o mettersi in gioco
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 l'essere umano è egoista, sempre.
[...]
e' nella natura di ogni individuo, non so se si possa intendere come un
colpa.
A.

Scusami, lo so che i miei problemi sono "normali" e "succede". Il mio
impatto con ciň che mi č successo č stato troppo violento e per niente
graduale. io son passato dal non avere rapporti con ragazze (per
nulla!) ad averne uno alternato, vissuto a tira e molla dilaniante.
Ogni volta che rivedo tal persona mi ritrovo a precipitare nel baratro
dell'angoscia ed il problema č che io non dovrei vederla... per
dimenticare. Ma cosě facendo le farei del male e non voglio, quindi,
quando vi sono cause di forza maggiore, ci ritroviamo uno di fronte
all'altro. Scusami ancora... č solo che dovevo sfogarmi. Grazie per la
risposta, per quanto scontata, č servita.

 discuteva l'altro giorno, questo ne e' solo la conseguenza.
Com'è che, gira gira, mi ritrovo sempre J0 nei miei post?
Semplice: è la fatina zenesa che vive nel mio cervello e che è in ritardo
con l'affitto.
Dad

 L'esperienza (50 anni giusti, oggi)
Auguri :-)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 solo perche' se no doomani non la si potra' piu' fare.
Condivido in pieno.


 essermi abituato all'idea... ed a cio' che essa comporta.
e posso chiederti questa considerazione che sentimenti ti porta?
v.e.

 motivo, o con troppe motivazioni di interesse
so che non ci crederai, ma è ancora presto... :-)
il tempo, gli amori, le personalità che conoscerai... imparerai a
vivere i tuoi sentimenti in maniera molto diversa e sorriderai
dell'idealismo e dell'assolutezza dei primi amori
v.e.

 perfetto scazzato
forse č quello di cui hai bisogno
....
anche a me č successo tempo fa, l'ho vissuto per come č venuto, e ad
un certo punto č finito
credo che l'importante sia soltanto che questo scazzo non diventi
invece di una parentesi un modo di vivere mascherandosi dietro alla
pigrizia o l'assenza di tempo
v.e.

 essere la parte forte e non sopporto essere la parte debole.
quindi? hai rinunciato alla coppia?
v.e.

 esistono anche i single per scelta altrui.
vero, a volte la parola fine la dice l'altro, eppure noi non siamo
esenti da responsabilità in quella scelta... è questo che intendo
v.e.

 raggiungibili che una persona può raggiungere
vero
ma sono anche convinto che l'uomo è un *animale sociale* e che non
siamo fatti per passare la nostra vita da single
v.e.

 la paura fuorvia, č una pessima ispiratrice.
credo che quanto hai scritto sia vero solo se ci si fa dominare dalla
paura
ma la paura, nella sua forma *iniziale*, initesa come timore di ciň
che non si conosce e/o non si capisce, credo sia anche una forma di
intelligenza
un modo per indurci a non essere impulsivi, a ponderare meglio, a non
prendere decisioni forti di certezze che il piů delle volte sono
illusorie, a metterci in discussione
e non dimentichiamoci che solo chi ha paura puň decidere di essere
cosaggioso...
negli altri casi si tratta solo di incoscienza
v.e.

 quanto siamo disposti a capire prima di decidere di avere paura?
ho verificato il senso della tua frase nell'altra reply, e l'avevo
capita bene
e mi pare che torniamo al mio discorso, al non essere disposti a
mettere in discussione ciň che abbiamo consolidato nel nostro mondo e
nel nostro modo di vivere come single
v.e.

 diventare "due corpi e un'anima sola".
come scrivevo poco fa ad mhq... ma č giusto?
io non voglio diventare un corpo ed un'anima con un'altra persona, io
voglio essere io, e cambiare e *crescere* di testa mia
stando in una coppia ed accettando il fatto come qualcosa che
implicherŕ deviazioni dal percorso che farei da single, ma ci tengo
comunque a restare me stesso, ed anche che lei resti se stessa e
compia il suo percorso
v.e.

 tutta quella serie di vincoli che tu stesso poni
capisco il tuo punto di vista, ma la vedo diversamente
*i miei ritmi* non sono limiti, ma qualcosa di acquisito, che fa parte
di me
e non credo che lo stare in coppia sia qualcosa che annulla le
personalità dei singoli per la coppia, credo, e spero, che una coppia
siano due singolarità che decidono di condividere, e come due
singolarità devono quindi esistere all'interno della coppia
v.e.

 piacere. Anzi, è l'ideale.
Quoto.

 [CUT]
Sempre più mi convinco ci siano persone che "non vorrebbero
mai far parte di un club che li accettasse tra i suoi soci", e che,
ovviamente, non possono "far parte di un club che non li accetti
tra i suoi soci"...

 v.e.
Dad

...

Approvo assolutamente e aggiungo che se le singolarità scompaiono, la
coppia ha le basi d'argilla e facilmente si sgretola.
Un corpo e un'anima è concetto che dura quanto il picco ormonale che
scatena la passione, ma la vita è lunga....
-- 
Fata Morgana
sett...@quipo.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

 scatena la passione, ma la vita è lunga....
Infatti, l'amore finisce o si trasforma in altro, ma si continua sovente a
stare insieme.

 A volte le vostre risposte mi lasciano... perplesso.
????
v.e.

 parte di un club che non li accetti tra i suoi soci"...
dalla tua risposta mi par di capire che valuti il mio scritto come
quello di uno che vive male il suo stato single ma non vuole/riesce a
vivere una coppia....
non era questo il senso del post come era stato pensato, ma solo una
semplice riflessione
v.e.

 colpa.
infatti... la mia frase era una constatazione senza commenti.
una colpa potrebbe essere, semmai, non un tratto ^naturale^ ma la mancanza
della volontà di liberarsene.


 quindi? hai rinunciato alla coppia?
rinunciato attivamente no, diciamo che però non voglio più cercarla con
volontà. se mi capita addosso ne sarò ben felice, ma mettersi nell'ottica di
conoscere nuove persone a questo scopo, oppure cominciare a gettare
occhiatine e ^ami^ in giro proprio no... tanta fatica per trovare il solito
depresso che russa la notte? alla larga please
;=)


stare insieme.
La trasformazione non deve essere letta in negativo. L'amore come si
sente all'inizio (e non parlo solo della fase di innamoramento) è
destinato a cambiare, come dici tu, e spesso diventa qualcosa che è
più dell'amore, pur con scelte di vita che questa cultura reputa
contraddittorie rispetto a ciò che è "l'amore"
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 mascherandosi dietro alla propria pigriza mentale
non ho mai detto nulla di simile.... :-o
v.e.

 volontà. se mi capita addosso ne sarò ben felice
ma non è un po' un modo per *lasciarsi vivere* dagli eventi senza
essere del tutto artefici dela propria vita e delle proprie scelte?
v.e.

e scusate per la lunghezza del post
Il post è molto bello...
ne dovresti scrivere altri così v.e.
Condivido quest'ultimo brano.
Fatina
"LIV è una disposizione closed.
 L'adobe non ha pubblicato le 
specifiche per liv, quindi,
 solo l'adobe può leggere e 
scrivere le lime del liv."

 contraddittorie rispetto a ciò che è "l'amore"
Dici di essere diretto ma stavolta hai girato intorno.
Vuoi dire: _pur costellato di tradimenti e bugie_?
Non sono affatto d'accordo, a meno che queste _ scelte_ non si vivano e
comunichino apertamente. Questa è coerenza; il resto è ipocrisia ed
omologazione ad una
cultura che si reputa retriva solo a parole, salvo poi uniformarsi.
I comportamenti dei traditori e dei bugiardi sono di una scontatezza e di
una banalità sconfortanti e noiose. Conosciuto uno, conosciuti tutti.
Altro che Pirandello e Kafka!

Dici di essere diretto ma stavolta hai girato intorno.
No, sono stato diretto. Le ipocrisie ci accompagnano per tutta una
vita, e non è eliminando quelle che, in un tal momento, ci sembrano le
più obrobriose che si può dire di essere illibati.
Le ipocrisie sono la nostra vita. Il nostro lavoro è un'insieme di
ipocrisie. Il nostro proporci in modo diverso da quel che siamo è
un'insieme di ipocrisie. Il nostro andare ai matrimoni, ai funerali,
ai battesimi ... il nostro voler sembrare tolleranti e democratici,
oppure rigidi e settari sono ipocrisie. La vita è ipocrisia, giacchè è
un'inseguire la felicità e non un vivere felici. Certo, in un mondo
dove la cultura permette altro, queste ipocrisie non si verificano, ma
poi ci sono altre le ipocrisie che si accettano giorno dopo giorno per
sopravvivere una vita che non abbiamo voluto e cercato, ma che ci
prende e ci trasporta dove gli altri hanno deciso  di portarci.
Io sono un ipocrita, e vivo .. ma io lo so di esserlo :-)
Domani doppio aperitivo:-P
p.s. Non si conosce mai l'uomo dopo aver conosciuto un uomo ...
imprimitelo bene in testa se vuoi apprezzare una vita che altri hanno
scelto per te :-)


 essere del tutto artefici dela propria vita e delle proprie scelte?
pensi di essere artefice della tua vita?
semmai lo possiamo essere di noi stessi, ma della vita... che illusione.
Diciamo che io risparmio le forze per le corse necessarie, e affaccendarsi
per rimorchiare non si sa bene chi è proprio fatica sprecata!



Bye,
Mau


 scelto per te :-)
Mah.
Tutta 'sta solfa per difendere le tue piacevoli debolezze?
:-P

 In sintesi: meglio trovare che cercare.
Eppure qualcuno che qui non si può nominare, sennò zompano sulla tastiera i
nostri bravi guerrieri laici, diceva:
^bussate e vi sarà aperto^
Pur essendone convinta mi si sono sbucciate le mani e non ho più voglia di
bussare...
Amen
Ban


 Ban
Bye,
Mau


:-P
Uhm ... in effetti probabilmente idealizzo troppo la scopata ... ma mi
piace tanto idealizzarla. Perchè me la vuoi sminuire a semplice
ginnastica da camera? io non credo di fare solo ginnastica in quei
momenti, e spero che anche lei riesca a non credere che sia solo
ginnastica.


 pensi di essere artefice della tua vita?
voglio ben sperare (e credo) che nonci sia nulla di scritto
v.e.

 ne dovresti scrivere altri cosě v.e.
grazie
v.e.

 ginnastica.
Ecco, questa č ipocrisia perché tu gią sai che la relazione ha dei limiti.

 l'ideale.
Quanto è vero quello che hai scritto ! :-)))
A volte veniamo fuorviati da luoghi comuni pensando che per vivere una
relazione si debba necessariamente scendere a compromessi.
Io non la vedo così.
Se devo mettermi con un uomo, con cui sto abbastanza bene, ma devo fare lo
sforzo di accettare tot. cose che di lui mi irritano....e tutto questo solo
per costruire qualcosa..... bè....
sarebbe una scelta troppo razionale..... a quel punto preferisco continuare
a vivere la mia singletudine !
:-)
Meteora


 :-)
Eccerto :-), ma la questione posta nel thread è un pelina diversa, Met.
Continuo ad essere convinta che la decisione di formare ed essere una
coppia, e non due singoli (qui si parlava di questo), è comunque sempre il
frutto di una negoziazione, prima di tutto interiore.


Come qualcunque cosa facciamo nella vita reale .... o no?


 frutto di una negoziazione, prima di tutto interiore.
Si, sulla negoziazione interiore sono d'accordo.
Ma la negoziazione interiore è qualcosa di molto piu' profondo.
Significa imho che le barriere da superare non sono quelle del tubetto del
dentifricio spremuto da un lato piuttosto che da un altro .... è ben altro.
Ma non so se intendo la stessa cosa che intendi tu.
E' un discorso un po' lungo e difficile, non riesco a formularlo bene ora.


 Come qualcunque cosa facciamo nella vita reale .... o no?
No, Pino. Qui si tratta di nascondere dietro vetrine allettanti un atto che
è _solo_ un piacevole momento di sesso e che tale resterà, anche se vi
saranno repliche, perché uno dei due o entrambi hanno _già_ deciso. Allora
onestà vuole che certe cose si abbia il coraggio di dirle PRIMA. Il che
accade molto raramente quando si ha la sfortuna d'incontrare persone che
traggono linfa solo dai consensi e dal gradimento altrui. Gli eventuali e
possibilissimi "due di picche" ferirebbero il loro amor proprio e sarebbero
segnali di fallimento.
Quindi, non mi convinci, Pino. E mai mi convincerai che anche quello è amore
e che  il tuo supremo scopo è mettere a proprio agio la partner di turno.
Scusa il tono, ma mi è venuto in mente uno strano soggetto. Sai di quelli
che paiono tanto carini e tenerini e riempiono le donne di baci e smancerie,
anche in pubblico.  Ebbene, quando gli ho detto che avevo avuto difficoltà a
sintonizzarmi con lui a letto, che non ero riuscita a capirlo, ad entrare
nella sua testa, mi ha risposto: mi spiace, sono fatto così e non ho
intenzione di essere diverso, perché ne andrebbe della mia naturalezza.
Come dire: non m'interessa nulla dei tuoi disagi.
Se a letto - che è il luogo dell'intimità -  si pongono questi limiti e non
ci si interfaccia con l'altro, quando e dove un uomo e una donna potranno
mai incontrarsi e dialogare davvero?
Quella risposta mi ha rimandato l'idea di un uomo egoista. Ed anche molto
insoddisfatto. Ciò non toglie che non mi abbia ferito, ma lui non lo sa. E
mai lo capirebbe.

 mai lo capirebbe.
Anche se lo sapesse e lo capisse, credi che a un tipo del genere gliene
fregherebbe qualcosa?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

mai lo capirebbe.
BRAVA!!!!
BRAVA!!!!
BRAVA!!!!
Sottoscrivo tutto.


fregherebbe qualcosa?
Siamo onesti: sperare che Pino °capisca* č pura UTOPIA.
LOL :DDDD
Fatina
"LIV č una disposizione closed.
 L'adobe non ha pubblicato le 
specifiche per liv, quindi,
 solo l'adobe puň leggere e 


 preferisco continuare a vivere la mia singletudine !
come giustamente hai scritto, parli di scelta razionale
io però mi riferivo ad atteggiamenti che il più delle volte sono
inconsci, la chiusura, il consolidamento delle nostre abitudini, la
scarsa disponibilità (se non al compromesso) a mettersi
indiscussione....
v.e.

mai lo capirebbe.
Scusa, e che c'entro io con uno così? Come mai mi accosti a simili
omuncoli? Son queste persone che frequenti normalmente? Allora non
dovresti accettare in futuro frequentare me .... 


Siamo onesti: sperare che Pino °capisca* è pura UTOPIA.
Tu sta zitta che al massimo ti capiterà di scopare con questi "uomini"
e non con me:-p
E poi che ne sai tu del dare amore? Racconta, racconta ....


E poi che ne sai tu del dare amore? Racconta, racconta ....
Io non me ne vado in giro per usenet vantando la mia bontà, la mia
umanità, il mio saper dare amore etc...
quello che tu chiamo amore io lo chiamo scopata.
Amore è altro, è stare accanto ad UNA persona, dico UNA, SEMPRE, non
quando conviene ai fini di una sana, e lo ripeto, scopata.
Ciao pinocchietto, le chiacchiere della gente come te non mi
convincono caro.
Fatina
"LIV è una disposizione closed.
 L'adobe non ha pubblicato le 
specifiche per liv, quindi,
 solo l'adobe può leggere e 


qualcosa che non quadra .... da rivedere ... 
Ti spiego come vedo io la cosa.
Dare amore, ad ogni essere umano INDIPENDENTEMENTE DAL SESSO
(memorizza Pino: I N D I P E N D E N T E M E N T E   D A L S E S S O )
implica l'amare gli altri e donare loro qualcosa, un gesto, il proprio
tempo, i propri sorrisi, gli abbracci, un pasto, una chiacchierata...
e tante, tantissime altre cose.
Ma amare ESCLUSIVAMENTE ( E S C L U S I V A M E N T E ) una persona,
una persona che abbiamo scelto tra le tante, è cosa assai diversa
Pino.
E' starle/gli accanto, non necessariamente a contatto fisico costante,
ogni momento, intraprendere un percorso di vita, rischiare perchè mai
potrai aver certezze.
E' considerare che non sempre si può essere felici, ma accettarlo
serenamente.
E' restare accanto a qualcuno malgrado le sconfitte, la fragilità, il
dolore.
Questo  è amare qualcuno, non il dare amore, la fratellanza, la
solidarietà umana, ma amare qualcuno per la sua stessa natura e
prendersi cura di questo qualcuno, cullarlo nel proprio animo con
tenacia e coraggio.
Tutt'altro discorso Pino, ma tu veramente conosci un amore del
genere?...
Mi spiace io non credo si possa dare LO STESSO AMORE
incondizionatamente a tutto il creato.
Si può amare e dare amore, ma scegliamo (alcuni scelgono)di occuparsi
e di affidarsi ad un'unica persona, pur continuando a dare amore al
mondo intero.


convincono caro.
Ehm ... non vorrei deluderti, ma devo precisare che non volevo
convincere nessuno ... tantomeno te :-*
p.s. ma, confessa, sei vergine?
ciao
pinoŽ


(memorizza Pino: I N D I P E N D E N T E M E N T E   D A L S E S S O )
M'hai convinto
ciao
pinoŽ


 indiscussione....
Per quanto mi riguarda non sono per niente inconsci.


 fregherebbe qualcosa?
Credo proprio di no. E' concentrato solo su stesso, sulla sua vita ed è
molto sensibile alle adulazioni. Ergo: avrebbe serie difficoltà ad ammettere
di essere (o essere diventato), nell'intimo, peggiore dei tanti uomini dai
quali a parole prende le distanze. Al più, si giustificherebbe ammettendo di
possedere una personalità multiforme e sfaccettata, pirandelliana.
Fatto sta, non è affatto piacevole fare l'amore con una persona e,
all'improvviso, mentre la stai baciando, stringendo, accarezzando, non
riconoscerla più, sentirla addirittura estranea.  Era la prima volta che
stavamo assieme, immagina il mio disorientamento. Ed anche il mio impaccio:
ero molto emozionata. Devo ammettere  che la persona, sulla carta, mi
piaceva davvero molto. La qual cosa mi capita assai raramente
La cosa che mi ha sorpreso è stato il cambiamento repentino di
atteggiamento. Mentre faceva l'amore era un'altra persona, ma non so
descriverla. Sai cosa mi viene in mente (ma forse è un paragone azzardato)?
Hai presente quelli che in palestra ripetono ogni volta, pedissequamente gli
stessi esercizi? Così.
O io o un'altra donna sarebbe stato lo stesso.

 dovresti accettare in futuro frequentare me ....
Perché ci frequentiamo? :-P

 a spasso, tra ristoranti, cinema e serate danzanti.
Ah, già... lo shopping.
At salut

 O io o un'altra donna sarebbe stato lo stesso.
Mi pare un bell'eufemismo la parola "disorientamento".
Ci starebbe meglio "senso di squallore congelante".
Bye



Non ancora!
ciao
pinoŽ


 non parlo solo di sesso, non ne sono capace.
Ah Pino, s'è capito! Ma io non me ne farei un vanto...
At salut

indiscutibile impegno. Ma era quello che avevi sognato?
Ipocrisia per me è innanzitutto mentire agli altri.
Fai una piccola riflessione Pino.
Quella di cui tu parli non è ipocrisia, è sapersi adattare in qualche
modo alla vita, ossia viverla.
Mentire agli altri sapendo di farlo è diverso, mentire a qualcuno
sapendo di farlo è diverso.
Il mondo è pieno di STRONZI che confondo l'amore con il sesso fine a
se stesso (oppure, dato che sono IPOCRITI, cercano di auto_convincersi
che quello sia amore), ma poi tornano tutti contenti al proprio ovile
quotidiano fatto di altre situazioni, altre donne, altra vita.
Andare a puttane non sarebbe diverso.


 Ci starebbe meglio "senso di squallore congelante".
No, confermo: disorientamento. In lui non ho riconosciuto l'uomo di prima e
di dopo. Ci è voluto del tempo per analizzare la vicenda: il
disagio provato, il senso di estraneità, la difficoltà a capire l'altro, la
mia
paralisi emotiva e fisica. Ma non penso sia una persona negativa o
squallida. No. Più semplicemente credo che
abbia tali e tante riserve emotive e mentali da ritenere naturali
comportamenti - quello non è stato l'unico - che sono la negazione di una
reale vicinanza e del rispetto
tra un uomo ed una donna.
Ho citato questo episodio per
rispondere a Pino a proposito dell'ipocrisia (verso gli altri e verso se
stessi) e degli addobbatori.
1) Quel si vede o si mostra non sempre corrisponde a come si è dentro
2) Fare l'amore è altro dall'andare a letto.
Cia'.

 Ci starebbe meglio "senso di squallore congelante".
No, confermo: disorientamento. In lui non ho riconosciuto l'uomo di prima e


 Ci starebbe meglio "senso di squallore congelante".
No, confermo: disorientamento. In lui non ho riconosciuto l'uomo di prima e


 Ah, già... lo shopping.
A cui voi ipocritoni vi piegate, come ai pranzi con i suoceri la domenica e
tutte le feste comandate.

 Non ancora!
Credo che non accadrà, Pino. Abbiamo vite ed interessi diversi e non c'è
alcun inciucio tra noi. Allora?
:-)

 Ci starebbe meglio "senso di squallore congelante".
No, confermo: disorientamento. In lui non ho riconosciuto l'uomo di prima e


 wrote in message
rH9tb.22570$9_.8...@news1.tin.it...
scusate, ma č impazzito outlook.

Ah Pino, s'è capito! Ma io non me ne farei un vanto...
Azz .. mi sembrava che tu dessi meno importanza a questo luogo. Dici
che adesso devo vergognarmi e correre a nascondermi dietro la lavagna
per aver offeso il bon ton del NG?
Non me ne faccio un vanto; sono così e basta. E poi per quel che
considero questo posto posso benissimo "rischiare" di farmi riprendere
da chiunque abbia voglia di dichiararsi sostenitore di solidi principi
morali e innate virtù sacrosante.
Considero usenet un luogo di confronto e di scontro, ma non mi
vergogno di giudizi più o meno sommari che gli altri possono dare sul
mio modo di essere e di propormi. Non sono come gli altri e reputo il
luogo ideale per cercare di essere me stesso. Continuo a confrontarmi
con chi è diverso da me, ma scelgo il silenzio verso chi giudica e
condanna, rifiutando il dialogo e le differenze. 
Considerare la cultura dominante di una società come legge universale
ed oggettiva non è da persone intelligenti.  Mi spiace:-/
ciao
pino®


ma che enorme cazzata: definisci l'ipocrisia.
Certo:
"ninfonzoletta"



ha osato scrivere:
" Non sono come gli altri "
"
 riesco a
dare quello che pochi riescono a dare."
Alla faccia della supponenza, qui
 c'è molto di più.
Arroganza, comportamento autoreferenziale, nessun rispetto per il
prossimo etc... etc...
Fatina


Occhio che l'ho sempre detto io che non c'era niente fra di noi. Per
quel che si sa di me sul NG, io potrei essere impotente, dato che
nessuno conosce i miei eventuali inciuci. E l'ironia era un gioco che
entrambi aněvevamo accettato, ed in parte concordato. Dimenticato?
Ma, la cosa che mi scompiscia abbastanza č il tuo modo di sentirti
coinvolta, come se per te questo NG avesse, d'un tratto, assunto una
importanza rilevante. Importanza che fino a qualche settimana fa tu
sminuivi con le solite frasette che leggo da molto tempo. Abbi
pazienza, sai bene che non avrei neanche il tempo per corteggiarti.
Puoi confermalo pubblicamente, visto che ci tieni tanto a far bella
figura su questo NG? O devo farlo io?
ciao
pino®


Fatina
Eppure anche tu, nonostante tutto, un giorno troverai chi ti chiarirą
le idee sull'amore :-)


 O devo farlo io?
Certo che lo confermo: io e pino ci siamo incontrati tre o quattro volte e
solo per pochi minuti. Nonb mi ha maui corteggiata. E' un brav'uomo.
Allora, parliamo di cose serie.
Hai detto che sei un ipocrita, io ne ho preso atto e tu sei andato su tutte
le furie.
C'č qualcosa che non quadra, pino.
Credevo fossi un pelino piů intelligente di viaggiatore. Hai detto stronzate
a catena, velate di rancore. Il che ti rende un omuncolo.
Possiamo chiudere qui.
Arrivederci.

Credevo fossi un pelino più intelligente di viaggiatore. 
Come dire che il v.e. è il cretino del villaggio? Uauauauauaua
La risposta seria  è nella tua casella di mail. Mi scoccia intristire
gli altri con queste stronzate.


 Arrivederci.
...
-- 
14/11/2003 23.22.32
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 morali e innate virtů sacrosante.
Sei andato leggerissimamente fuori strada.
Mi riferivo ěsemplicemente al "Io non parlo solo di sesso, non ne sono
capace"
Hai bisogno delle faccine pure tu?
At salut

 ha scritto nel messaggio
news:3H9tb.22567$9_.8...@news1.tin.it...

Vedo che stai aggiungendo cose all'elenco... Vorrei poi vedere te. Come non
piegarsi? Impresa persa in parteza.
At salut

...
Si chiude  sempre per scelta propria? Perche' chiudere ? Su dai
continuiamo a miniblobbare  ...
A mio figlio
Vorrei trasformare per te il mondo
in una terra dove si possa vivere e lavorare
senza combattere giorno dopo giorno
a denti stetti lupo contro lupo
per sopravvivere
Vorrei insegnarti che fratellanza non e'
aiuto reciproco di casta 
di partito di razza
e nemmono l'obolo del ricco al povero 
o la carezza sopra la testa dell'infermo
ma solidarieta' di uomini liberi e uguali
in una terra di giustizia
dove non ci sia un bimbo che attende la morte 
senza saper piangere
le labbra incollate senza speranza
al capezzolo smunto di caucciu'
mentre il sultano colleziona automobili d'oro
Vorrei consegnarti ad un mondo dove la pace
non fosse in bilico su una tragica altalena 
di bombe all'idrogeno
ma posasse sulla volonta' degli uomini
di non fare la guerra
Ma non posso che insegnarti la speranza 
per avere un mondo diverso.
(Pierluigi Aries ... un collega ...)
 
Ciao ...
Rob

 > Arrivederci.
Credo sia più divertente.

 piegarsi? Impresa persa in parteza.
Non ho compreso.

 ha scritto nel messaggio
news:63qtb.32462$hV.12...@news2.tin.it...

Che tanto alla fine a queste "bassezze" ci si piega un po' tutti. Pena musi
di giorni.
Ciao

 Che tanto alla fine a queste "bassezze" ci si piega un po' >tutti. Pena
musi di giorni.
Ma c'è sempre il contrappasso. Agli uomini lo shopping e la domenica coi
suoceri, alle donne i tornei di calcetto e il calcio in tv.
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)
E se! Figuriamoci.
Noi mica pretendiamo che veniate a giocare a calcetto o che guardiate con
noi la partita.
Voi invece quello che vi piace fare prima o poi ce lo imponete, non vi
limitate a farlo per i fatti vostri e se lo fate lo vivete come un sopruso.
At salut

sopruso.
E' perché siamo un po' rompicoglioni, dai. Ti dico però che gli acquisti, io
preferisco farli da sola, o al max con delle amiche. La domenica, poi, non
voglio seguire orari né avere impegni.


 gli altri con queste stronzate.
Invece io ti rispondo sul ng, visto che il fattaccio è accaduto in questo
luogo, che tu insisti nel voler chiarire e che non c'è nulla da tener
nascosto in quanto non si parla del privato.
Mi hai scritto nella prima mail che, se fossi stata una persona intelligente
(certo che sei proprio ridicolo quando credi di essere l'unico in grado di
attribuire patenti di intelligenza, mah!) avrei dovuto contattarti e
chiederti scusa per le offese (sigh) rivolte alla tua persona. Qual era il
motivo della tua lagnanza? In sostanza mi hai accusato di aver detto sul ng
che avresti dovuto vergognarti per le cose che scrivevi. Ti ho risposto, in
mail, che questa era una pura invenzione e che stavi delirando perché in
nessun post ti ho mai scritto una cosa del genere. Mi arriva una seconda
mail, composta di un solo rigo, in cui precisi che avevi letto un post di
gogan scambiandolo per uno scritto da me. " Succede", questa la tua laconica
conclusione di una commedia degli equivoci dove però son venute fuori cose
molto sgradevoli.
Questa è la mia risposta. Pubblica.
Succede?!
ROTFL!
Pino, chiariamo: io avrei dovuto vergognarmi per una cosa che non ho mai
scritto. Dimmi:  per i tuoi comportamenti infantili e le tue piccinerie
quale punizione è prevista? Ok. Fin qui potrei anche passarci sopra e
seppellire le tue stronzate con una risata.
Il problema è invece un po' più serio. Non sei solo ridicolo, non sei stato
semplicemente impulsivo, ma sei anche disonesto. Con te stesso e con gli
altri.
Ho letto il post di gogan.  Dice: (..) se fossi in te, non me ne farei un
vanto. Gogan, dunque, non ti ha assolutamente scritto che avresti dovuto
vergognarti. Ho letto la tua risposta a Gogan, cioè a me, visto che dici di
aver scambiato il suo post per uno mio. Velenosetto: chiara l'allusione
quando parli di persone che innalzano la bandiera della moralità. E pure
rdicolo là dove sminuisci l'importanza che ha per te il ng (alla faccia
della scarsa importanza!) e tacci gli altri d'intolleranza ed incapacità di
confrontarsi sulle idee. Salvo poi subito dopo, in un altro post,
scaraventarti su di me e sulla mia persona (tipico di chi non ha argomenti
per difendere le proprie idee (idee?!) e può solo offendere). Per finire la
chicca: io avrei insinuato che tu ci stessi provando con me.
Riporto lo scambio che abbiamo avuto:
Pino: Son queste persone che frequenti normalmente? Allora non dovresti
accettare in futuro di frequentare me ....
Cinzia: Perché ci frequentiamo? :-P
Pino: Non ancora!
Cinzia: Credo che non accadrà, Pino. Abbiamo vite ed interessi diversi e non
c'è
alcun inciucio tra noi. Allora?
------------
Questo è quanto: carta canta, e se noti ancora punte di insinuazione, ti
consiglio di fare un corso di comprensione rapida di lingua italiana. Ti
rammento, inoltre, che spesso e volentieri hai scherzato sull'argomento, in
pubblico ed anche in privato.
Strano, dunque, per uno che sostiene di fregarsene degli altri, l'aver
voluto puntualizzare in piazza una cosa assolutamente estranea alla
discussione. Questo, agli occhi miei, ti rende un omuncolo e, per questo,
come ti ho già scritto sul ng e mail, non voglio più avere a che fare con
te. Tra l'altro, ciò ti ha qualificato ancor più come un ipocrita, e mi
fermo qui.
La mia non è intolleranza, pino. Ho letto il post di ieri sera, sei proprio
ridicolo ed il tuo pensiero è infarcito di luoghi comuni. Io sono generosa e
disponibile, di più: mi spacco l'anima, solo per le persone che sono e sono
state importanti  nella mia vita (anche se mi hanno deluso, la porta sarà
sempre aperta). E frequento solo le persone che stimo e di cui mi fido.
Ti sei reso molto ridicolo. Ti consiglio di lasciar perdere. Non cambio
idea.

 Invece io ti rispondo sul ng,
LOL, sei una grande!
Ora preparati a qualche mail di protoscuse ed infine a battutine ed
insinuazioni sul ng.
Ci sarà di che spassarsela.
Ciao!

 voglio seguire orari né avere impegni.
Dicono tutte così. :-)
At salut

idea.
Su di che????
p.s. sta tranquilla Cinzia. Non ce l'ho con te, e non mi frega molto
che tu ce l'abbia con me. E ti sto scrivendo in pubblico solo perchè
non voglio che tu possa pensare ad altro. 
Sei simpatica quando sorridi, ed anche bella. Peccato che hai spesso
il viso tirato e triste. Ma forse non è colpa tua.
Un sorriso e amen
n.b. ti hanno spalleggiato in questa diatriba stupida, voluta da te
(ero intervenuto per celiare io), Gogan e ninfonzoletta ... medita!
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 (ero intervenuto per celiare io), Gogan e ninfonzoletta ... medita!
ROTFL. Non mi sembra proprio che Cinzia ne abbia avuto bisogno.
Io mi faccio solo quattro risate guardando come ti dibatti palesando sempre
più quanto sei subdolo.
Ciaoooo

 Ma forse non è colpa tua.
Certo, certo. :-DDD
Sei un omuncolo, ed anche rancoroso.

 Sei un omuncolo, ed anche rancoroso.
E sai anche perché?
Perché non hai replicato a quanto ho scritto (ma in effetti cosa avresti
potuto dire dopo la figura di merda che hai fatto?), ma hai preferito
affidare le tue considerazioni ai dei P.S. molto subdoli, facendo illazioni
sulla mia vita e tirando in ballo persone che non c'entrano. A proposito di
chi sbandiera rispetto e tolleranza, e invece vuole fomentare liti e
spaccare il ng in correnti...
Pino, io sono libera, mi sono difendere da sola e non ho bisogno di sodali.
Mi meraviglio che tu non l'abbia ancora capito, visto che credi di sapere
tutto di me.
Lol!
Ah, io non sono tollerante con gli stupidi e i supponenti, e ce ne sono
altri...
Arrivederci.

E sai anche perché?
Te la prendi troppo per uno stupido. Calmati :-)


 Calmati :-)
Calmissima sono.
Mi sbellico tantissimo però quando ti leggo.
Ciao ciao.
lol!

cantonata, 
Errore. Il problema post di gogan era riòlevante al 10%. Continuo a
credere che non è vero niente di quanto hai affermato per mesi
sull'importanza che dai al NG nella tua vita privata. A me non frega
un cazo di quel che pensi tu, e quelli che ti leggono. Ma a te deve
fregare molto visto che continui un dialogo con una persona che, per
quanto hai scritto stimi niente. Non è contraddittorio tutto ciò? Cmq
per me può bastare. Credo di aver annoiato anche troppo i postanti di
questo NG. E nunt'è 'ncazzà che la vita, quella vera, è un'altra :-)


 quanto hai scritto stimi niente. Non è contraddittorio tutto ciò?
E' solo per far risaltare le tue contraddizioni che sono il frutto della tua
ipocrisia.
Ho chiuso anche io. Spero che ti sia chiara la mia posizione. Sì, non ti
stimo.
Ma tanto a te "non frega un cazzo" (cit), vero?
lol!

lol!
A lui non frega un "cazzo" di nessuno, perché lui è buono.
Fatina

 Da mò che lo ripeto io.
Allora cercherò di spiegarmi. Vedi, ninfonzola, quello che ho formulato su
pino è un "giudizio" personale. Perché l'ho espresso in pubblico e non in
mail, ti chiederai? Semplice: perché la reazione scomposta, fuori luogo e
rancorosa di Pino, da cui poi è originata tutta la discussione, è avvenuta
sul ng. Ciò significa che lui ha avuto bisogno di una platea ed ha voluto
fare quei commenti _proprio_ in pubblico, altrimenti mi avrebbe scritto in
mail. Ch'era poi il luogo più opportuno per chiarirsi, alla luce anche del
fatto che non eravamo due estranei. L'esperienza m'insegna che, su usenet,
quando si attacca una persona in pubblico l'obiettivo è quello di cercare
sodali o di fomentare antipatie sotterranee e sotterrate. Infatti, Pino ha
fatto leva su argomenti già usati in passato (p.e. il mio atteggiamento nei
confronti di ics. Ricordi quando si scherzava sulla vita very?).
Ninfonzola, sono buona al limite della fessitudine (ma solo con e per le
persone che contano nella mia vita), ma non cogliona.
Spero di essere stata chiara.

Spero di essere stata chiara.
Sì, in effetti hai fatto bene a fare questo repost.
Solo dopo aver postato la mia opinione riguardo Pino mi sono resa
conto che la cosa era, ed è, fuori luogo.
La mia opinione sul suo conto, nata qui su ics, non ha nulla a che
vedere con questo 3ad e con la _tua_ personale opinione.
Non volevo fomentare alcunché, penso per questo di dovere_a_te delle
scuse, non intendevo neppure strumentalizzare il 3ad.
Mi sono lasciata prendere, e talvolta mi accade, dall'enfasi.
Mai essere coglioni ;-), per esperienza diretta però, ti confesso, che
a volte costa anche essere troppo buoni (nella real life).
Fatina

Ma tanto a te "non frega un cazzo" (cit), vero?
Esatto .... hai finalmente capito. Brava :-)
ciao
pinoŽ


Mi sono lasciata prendere, e talvolta mi accade, dall'enfasi.
Bastavano tre parole per riassumere queste righe: 
1. mi 
2. sono 
3. sbagliata.
Eddai, prova almeno una volta ad essere un po' meno prolissa...

 lobby antipino né a vergare liste di proscrizione.
Scusa Cinzia per curiosità mia dei meccanismi delle logica, la prima parte
della frase, ok. Non ti interessa sapere l'eventuale solidarietà che ti
esprimeva Fatina e ok. Ma la seconda parte della frase da dove è venuta
fuori? Dalla tua fervida immaginazione sulle presunte lobby?
-- 
18/11/2003 23.56.23
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Mi sono lasciata prendere, e talvolta mi accade, dall'enfasi.
se non intendevi strumentalizzare il thread, come immagino, o fomentare
alcunchè perchè ti senti di dare delle scuse a Cinzia per il fatto che ella
non ha capito ?
 
-- 
18/11/2003 23.59.56
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 non ha capito ?
Per il fatto di essere intervenuta perorando la mia causa, che trovo
giusta, contro Pino.
Le ragioni per le quali io non lo stimo fanno parte di impressioni che ho
avuto ed ho leggendolo, il 3ad si stava orientando, mi è sembrato, verso
una puntualizzazione a due.
Amo la correttezza e la chiarezza, per questo ho precisato quanto.
Pur apprezzando la solidarietà altrui, che non è mai troppa, imho.
Marmottina (ehm sì...son sempre io :-)

 fuori? Dalla tua fervida immaginazione sulle presunte lobby?
Guarda. toni', la mia immaginazione non la spreco certo per ics.
Mi riferivo alla frase di ninfonzola: Non sei la sola.

 Mi riferivo alla frase di ninfonzola: Non sei la sola.
...nella vita non č mica difficile porre le domande, č arduo interpretare
le risposte.... ^_________________^
-- 
19/11/2003 21.31.03
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 le risposte.... ^_________________^
Verissimo, soprattutto se si è criptici o se si svicola, ma anche le
risposte oscure e/o ambigue danno comunque delle indicazioni.
Comunque, i miei maestri mi hanno insegnato che, per avere risposte
intelligenti, bisogna fare domande intelligenti.

 intelligenti, bisogna fare domande intelligenti.
il che è possibile soltanto su considerazioni serie, sul resto.....no.
(ih ih ih)

 intelligenti, bisogna fare domande intelligenti.
A domanda intelligente, di solito succede che l'interlocutore intelligente
si chiude in difesa. Se si vogliono ottenere risposte, conviene fare
domande apparentemente stupide. Oppure farne di intelligenti, ma solo a
persone sufficientemente stupide.

persone sufficientemente stupide.
E che risposte oterresti in simil caso?
ciao
pinoŽ


 E che risposte oterresti in simil caso?
Non posso rispondere



Codardo :-P
ciao
pino®


 persone sufficientemente stupide.
Infatti.
At salut

 E' un controsenso. 
No, un paradosso.

 Mi riferivo alla frase di ninfonzola: Non sei la sola.
preciso: io non mi riferivo a nessuna "presunta" lobby.
Che tu abbia visto tutto questo nella mia asserzione mi dà da pensare,
molto.
Marmottina

 persone sufficientemente stupide.
Ricordati Father che spesso, e purtroppo, il confine tra reale stupiditą e
reale intelligenza č molto sottile.
La vita č fatta di infiniti qui pro quo.
A chi darne la colpa?...
La considerazione della propria giusta causa la ritengo una supponenza
pericolosa.
Marmottina

 molto.
Per una cosa del genere che č frutto di un'interpretazione errata? Dovresti
pensare ad una sola cosa, invece, ninfonzola: spesso e volentieri qui ci si
fraintende. Ergo: un po' di umiltŕ e l'onestŕ intellettuale di chiedere
scusa sarebbero d'uopo.
Questa non č tolleranza  né fa il paio con i sermoni di chi predica bene e
razzola male.

razzola male.
Tu dovresti imparare Cinzia, scusa se mi permetto, ad essere un
pochino più umile e meno supponente.
E soprattutto dovresti ammettere i tuoi errori, quando sbagli.
Inoltre avresti forse bisogno, tra le altre cose, anche di un paio di 
occhiali.
Fatina

 occhiali.
Dato il tenore della tua risposta, dalla quale si evince che non hai capito
quel che ho scritto, devo invitarti a leggere gli altrui post con meno
pregiudizi e con più calma.
La seconda parte della mia risposta non  era diretta a te. Questo ulteriore
fraintendimento mi lascia intendere che, spesso, vedi tu le cose con lenti
distorte.

distorte.
Strano, c'era forse un "ninfonzola" di troppo che mi ha tratta in
inganno, cinziottola.
Fatina

 Questa frase potrebbe benissimo essere adattata a te
A tutti, credo.
Se poi  vuoi chiamarti fuori, libera di farlo.

Se poi  vuoi chiamarti fuori, libera di farlo.
No, e perché?...
A tutti capita, io rientro in quel tutti.
L'importante è ammetterlo.
Aggiungo che i pregiudizi sono inevitabili, ma spero sempre, e lo
spero per tutti, che siano in buona fede.
Fatina


Giustissimo, per esempio io una "marmottina golosa" la vedrei bene
sodomizzata in piazza Duomo, perchè se c'è una cosa che mi fa incazzare in
una femmina è quel mischiare malizia, finta ingenuità, innocenza e candore e
il tuo nick è un classico di tutto questo. Se poi è solo un quiproquò...ma
io so già di essere a cavallo del tuo confine


ma perchè non ti fai un poco i caxxi tuoi?
Fatina
ovvero Marmottina_golosa
tiè!!


Si vede che sei un'appassionata del genere e in Duomo si sta bene pure in
coppia

 ovvero Marmottina_golosa
ROTFL
grazie di esistere a questo ng
a volte mi raddrizzate giornate di merda come questa.
ps: lo so, mi basta poco :-)))
--
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617

coppia
Se mi dici quale DUOMO e a che ora ti mando un bel fusto, un mio
amico.
Altro che nà marmottina golosa!
Fatina

ps: lo so, mi basta poco :-)))
LOL
Pochissimo direi
P.s.: buona giornata
Fatina