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Titolo: Stile descrittivo dei contenitori

guarda dentro il pannello
Il pannello contiene una ricarica contrassegnata 'alpha' e una contrassegnata
'delta'
Secondo voi era il caso di indicare la designazione delle ricariche direttamente
in fase di Examine?
Ciao,
Paolo M.

 in fase di Examine?
in questo caso sì. specie perché giocando io invece di guardare il
pannello avrei digitato:
 >x ricariche
il punto è che la prima descrizione non dovrebbe giustificare una
ulteriore ricerca "nel" pannello.
ma se tu scrivessi:
 >esamina il pannello
 Ricavato in una sezione della parete centrale, il pannello è solo
parzialmente
 accessibile. Dietro il vetro puoi vedere qualcosa.( o quello che vuoi
tu!)
allora il giocatore medio si metterebbe a lavorare per cercare
__dentro__ il pannello.
Spero come opinione ti possa essere utile.
:)
philip

Spero come opinione ti possa essere utile.
Assolutamente utile, i punti di vista differenti aiutano sempre a bilanciare
meglio il proprio lavoro.
Le tue considerazioni mettono in risalto i sottili equilibri che regolano
l'economia di svolgimento di un'avventura testuale; sicuramente la
programmazione di AT e' vera e propria arte.
Grazie,
Paolo

Paolo M.
ciao,
max "torredifuoco" bianchi

 ad ogni modo vorrei avere la vostra opinione.
Questo e' un bell'argomento.
Dipende da molte cose.
In primis, dalle dimensioni del contenitore e dalle dimensione
del "contenuto" (1 o piu' oggetti).
Credo che per fare una cosa "giusta" sia necessario il
piu' possibile 'immaginare' la cosa.
Se nel tuo pannello c'e' una palla di gomma grande, non c'e'
alcun motivo per cui io debba cercare meglio.
Se nel tuo pannello c'e' la parete destra che nascone un ulteriore
box allora potrebbe esserlo.
Rob
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

in fase di Examine?
Secondo me si, senza dubbio. Perché?
Perché nella mia testa un "examine" equivale alla ricerca minuziosa di
tutte le informazioni visibili: se guardo il pannello e vedo le
ricariche e vedo che c'è scritto sopra il loro nome, questo nome lo
leggo. Non riesco a trovare soluzioni di continuità in questo processo e
pertanto non concepisco la necessità di due distinte azioni.
Diverso sarebbe il caso se per accedere ad una di queste informazioni
fosse necessario compiere qualche altra azione logicamente distinta
dall'esaminare. Per esempio potrebbe essere necessario ruotare una
ricarica (immaginandosi una roba tipo batteria alcalina) per leggerne il
marchio. E qui si potrebbe ancora opinare: "ma dai, visto che stai
guardando è ovvio che giri la pila per leggerne il marchio" e decidere
cosa fare a seconda dei casi.
Se invece (faccio un altro esempio cretino) vedo che sotto il vano delle
ricariche c'è incollato il solito cartellino con i dati di targa, per
leggerlo devo estrarre le batterie e questa decisamente è una azione
differente, da non compiere implicitamente dato che (almeno
temporaneamente) disattiva il pannello.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 dall'esaminare.
Grazie per le osservazioni, con le quali sono completamente d'accordo.
La questione madre che in realta' mi pongo, e della quale l'esempio dei
contenitori rappresenta solo un aspetto, e' come e quando dare
gratificazione al giocatore che ha l'abitudine di curiosare parecchio
(utilizzando azioni che in Inform sono previste come Search, Read, ecc.),
salvando pero' la ragionevolezza e l'obiettivita'. E non sto parlando solo
di enigmi che necessitano di essere risolti, ma di semplice gusto per
l'esplorazione.
Un cartello molto grande che reca una scritta, ad esempio, dovrebbe essere
ben visibile; addirittura la scritta dovrebbe essere citata nella
descrizione della stanza, e questo secondo me e' corretto e ragionevole.
Pero' voglio sempre trovare il modo di gratificare il giocatore che
"esamina" il cartello, o che addirittura lo "legge", senza pero' introdurre
forzature ma lasciando al giocatore un senso di appagamento.
Questione di stile, appunto, e credo che anche da questo tipo di
impostazione si possa giudicare la bonta' di una AT :-)
Ciao,
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

forzature ma lasciando al giocatore un senso di appagamento.
Oddio, leggere ha un significato preciso. Se tutta la scritta è cubitale
e leggibile da 10 metri e pertanto fa giustamente parte della
descrizione della stanza, non è che con un "read" uno possa sperare di
ottenere altro, tranne forse un messaggio ironico.
Per quanto riguarda "esaminare" delle cose scritte, non ho ancora
trovato una logica univoca e convincente: da un lato dovrebbe essere
equivalente al leggere (esaminare una scritta _é_ leggerla) dall'altro
si potrebbe trovare una differenza tra il contenuto (i significati
scritti) e il supporto. Per esempio io mi secco se "esamino il libro" mi
fornisce una risposta uguale a "leggi il libro" perché nel primo caso
vorrei guardare proprio l'oggetto ed avere informazioni su, ad esempio,
la rilegatura, lo stato di conservazione, la presenza di orecchie
segnalibro rivelatrici e via discorrendo.
-- 
Ciao.
Pierluigi

hanno perso di utilità.
Hai colto con estrema esattezza quello che era lo spirito della discussione che
volevo promuovere.
Anche io ho l'impressione che ci sia la tendenza a rilassare molte delle
"cattiverie" tipiche delle AT commerciali della golden age; la sfida sta nel non
esagerare con la bonta' alleggerendo troppo i meccanismi di esplorazione e
rendendo il tutto eccessivamente superficiale.
Da qui i miei dubbi sull'utilizzo onesto e opportuno di Search e altre azioni, e
quando dico "onesto e opportuno" intendo la ferma volonta' di evitare l'odiosa
caccia al verbo, e d'altro canto la voglia di gratificare il gusto per
l'esplorazione del giocatore.
Non e' sicuramente facile.
Paolo M.

 guarda nella scatola
Prima dovresti passare sul corpo del troll. Il contrario è più probabile.
...allora capisci cosa pensa un inglese usando examine e search.
Ora, o si fa come vorrei io, cambiando il SENSO dei verbi in modo che siano
più adeguati all'italiano (ad es. apri porta = sblocca porta + spalanca
porta), o si accetta la semantica inglese, al limite eliminando il verbo
"esamina", che gli inglesi usano come sinonimo di "look at" per evitare di
scrivere la preposizione (ricordate che alcuni parser non erano in grado di
comprendere le preposizioni, e Inform volle essere compatibile verso il
basso con essi).
(vedi la mia idea del traduttore semantico universale...)
Giancarlo.

superficiale, sinonimo interscambiabile di "look at".
Il tuo e' un punto di vista molto interessante sulla questione, e in effetti
quello che dici e' vero. Non sono un esperto di linguista ma conosco l'inglese
molto bene e l'esperienza mi dice che in effetti le sfumature di significato
sono diverse, hai colto perfettamente nel segno.
A questo punto bisogna stabilire quanto si vuole essere perfezionisti: cambiare
il senso dei verbi adeguandoli all'italiano (come proponi tu) sarebbe ideale, ma
in fondo ogni giocatore italiano di avventure testuali sa che esistono regole e
convenzioni non scritte da rispettare, senza che questo tolga gusto e
divertimento. Credo che ci si possa adattare, anche perche' se ci addentriamo
nei meandri della teoria dell'informazione, tra semantica pura e
glottolinguistica, spostiamo il timone verso l'informatica, l'intelligenza
artificiale e il riconoscimento del linguaggio.
Tutto molto bello ma, a mio avviso, un po' troppo accademico per la
realizzazione di avventure testuali :-)
Ciao,
Paolo