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Titolo: il cab e gli extracomunitari

per capirci meglio al di lŕ della facile battuta, vorrei raccontarvi qualche
storiella
storiella 1
alcuni anni or sono , volevamo far entrare legalmente un ingegnere
elettronico extracomunitario. eravamo fiduciosi che la cosa si sarebbe
risolta rapidamente perchč sua sorella era sposata da 25 anni con un
primario italiano, poteva ospitarlo nella sua grande casa e avevamo una
ditta intenzionata ad assumerlo. inoltre se tornava nel suo paese avrebbe
dovuto andare al fronte.
non vi dico le peripezie e i giri che abbiamo dovuto fare per non riuscire
ad ottenere niente, e alla tv vedevi orde di clandestini accolti in puglia
come fossero dei benvenuti :-(
dopo 2 anni di avanti indietro tra l'italia e il suo paese eravamo tutti
piuttosto demoralizzati. durante l'ultimo viaggio mi disse : carlo,
piuttosto che tornare al fronte faccio una pazzia !
Non ci feci caso, all'epoca tutto il paese era un grande manicomio.
due giorni dopo si sparň.
la storiella 2 non ve la racconto, solo ad arrivare qui mi son girati troppo
i ....
cab
--
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-Don't drive faster than your guardian angel can fly-

per capirci meglio al di là della facile battuta, 
Povero ingegnere, aveva gli sponsor e non l'hanno cagato, e
invece lasciano entrare quegli stronzi che invece che gli
sponsor hanno dovuto pagare solo tre o quattromila dollari a
testa (tutto il loro patrimonio) per farsi due mesi di
viaggio in quelle meravigliose navi da crociera per venire
qui a spacciare droga...
Sai, Cab, del tuo ingegnere suicida non me ne frega un
cazzo, soprattutto perche' non vi siete sbattuti allo stesso
modo per far venire a lavorare qui un analfabeta o 
uno sfigato qualunque, come se non avesse lo stesso diritto
di un laureato di non stare al fronte e di vivere in pace.
L+T
P.S.: Il primo capoverso era una _battuta_.

 un analfabeta o 
trattasi di esseri umani in entrambi i casi.
ciao 
delma

 di un laureato di non stare al fronte e di vivere in pace.
io non ho detto questo. cmq facciamo pure venire qui tutta questa brava
gente, fino a che l'economia italiana riuscirà a mantenerli (di doveri non
se ne parla mai...)
adesso 2 domande senza retorica :
cosa hai fatto tu per questa gente negli ultimi 10 anni ?
hai mai provato a far lavorare uno di questi tuoi beniamini ? io si non ti
dico i risultati perchè poi ci resti male
SVEGLIA !!!! molta di questa gente NON viene qui per lavorare togliti il
buonismo dagli occhi e affronta la realtà !!
cmq ci sono molti extracomuitari che lavorano e pagano le tasse, sono i
primi che vorrebbero leggi chiare sull'immigrazione.
cab - senza cattiveria

 ha scritto nel messaggio
news:3d2405d0...@news.rai.it...

ma pr L+T sembra che il mio amico che voleva entrare LEGALMENTE avesse meno
diritto di quelli che pagano gli scafisti, un punto di vista interessante.
inoltre non capisco perchè ogni volta che chiedo chi manterrà tutta questa
gente sembra che faccio una domanda scema . datemi una risposta, chi
manterrà tutta questa gente ? vogliamo essere realisti ? e poi perchè non
far venire quì anche quelli che non hanno i soldi per pagare gli scafisti ?
cab

 ha scritto nel messaggio
news:ag1145$5bc$1...@zamboni.dsnet.it...

Spero di non scatenere un vespaio, secondo me, non si potrebbe aiutare tutta
questa
povera gente dandogli la possibilita di vivere degnamente nel loro paese, in
maniera che
non debbano essere costretti a scappare ?
Mario

cab - senza cattiveria
Ma con molto leghismo inside.
L+T

trattasi di esseri umani in entrambi i casi.
Lo so benissimo. Ma perche' ha fatto l'esempio di un
ingegnere e non quello di un pastore di capre?
L+T

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d240c0d...@diesel.cu.mi.it...

se la storia e' vera forse perchè a quella persona voleva bene.
A.

 Ma con molto leghismo inside.
Ocio che i leghisti c'hanno la forbice facile ultimamente.
Allegra

 se la storia e' vera forse perchè a quella persona voleva bene.
O forse perche' dire che stava aiutando a far venire in Italia un
ingegnere con sorella maritata primario faceva meno "importatore di
possibili delinquenti"...
Allegra

 ha scritto nel messaggio
news:ag12up$d4f$3...@newsreader.mailgate.org...

Questo è quello che tu vuoi vederci, nessuno qui ha gli strumenti per farti
cambiare idea.
A.

 cambiare idea.
Sono una che sa cambiare idea, ma se e' il caso.
Allegra

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d240c0d...@diesel.cu.mi.it...

perchč non conosco pastori di capre
cab

 Allegra
volevo farlo venire solo perchè era un amico che non voleva andare al
fronte.
tutto il resto era solo per dare un quadro della situazione.
cab

 Sono una che sa cambiare idea, ma se e' il caso.
Appunto.
A.

 due giorni dopo si sparň.
.
.
Dispiace che sia andata cosě, molto ovviamente.
E di quelli non ingengneri, non sposati, magari manco adulti o altro perň
possiamo tranquillamente scordarci. Giusto.
.
.
Detto questo, cab, io non ho vessilli da mostrare né striscioni di
accoglienza indiscriminata da esporre. A nessuno, quindi neanche a me,
piacciono disordine, illegalitŕ, violenza, crimine, sporcizia e chi piů ne
ha piů ne metta. Ma dobbiamo metterci in chiaro su un solo fattore. Dov'č la
soluzione? Facciamo che scegliamo di far entrare solo quelli "bravi, puliti,
ordinati, potenzialmente non casinisti, magari pure sterili cosě non
procreano, lavoratori e devoti alla Santa Madre Romana Chiesa?".
Mi sta bene.
Poi perň esigo che il primo italiano pescato a fare "casino, violenza,
disordine, sporcizia, a delinquere" eccetera, venga preso e battuto fuori
dall'Italia, mi pare equo. No?
.
.
matita
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 Appunto.
Se tu non hai gli strumenti non e' colpa mia.
Allegra

 cambiare idea.
Non sarei cosi' pessimista: certo ha molto sofferto ma da qui a passare 
ad una nevrosi ossessiva ce ne passa.

 Uno l'ho sposato, per esempio.
la prima risposta l'ho cancellata, per una volta l'ho riletta bene prima di
spedirla, io non ho offeso nessuno  e non ho tirato addosso etichette a te
come invece hai fatto tu che sei buona.
qui dalle mie parti ci sono molti gaanesi che lavorano nei marmi, hanno
fatto i soldi, sono ben inseriti. nessuno di questi è arrivato col gommone.
questi  non creano problemi , e si che li vedi bene perchè sono NERI, ma
Neri !!
invece molti di quelli che arrivano clandestini marocchini in testa NON e
ripeto NON hanno voglia di lavorare e questa è la realtà toccata con mano
non me l'ha raccontato l'amico del cugino del panettiere. se poi tu hai
trovato un bravo ragazzo su 10000000 sono contento per te.
mettiti nei panni di un imprenditore che a fine mese deve pagare i
dipendenti, con cosa li paga ? deve assumere gente capace di lavorare e che
produce, non può assumere 50 marocchini che scopano per terra perchè non
sono capaci di fare altro e se dico questa realtà di fatto sono razzista ?
se ti dico che un gatto è nero perchè è nero sono razzista o ti ho detto
quello che ho visto ?
cmq in bocca al lupo, quando saranno abbastanza vedrai come andrà a finire.
a proposito sei mai andata a vedere come vivono nei loro paesi ? e non dirmi
che è colpa sempre di chi comanda perchè ogtnuno ha la libertà che si merita
cab

 .
Grazie per l'occasione di esercizio per l'attivita' titillatoria.

 dall'Italia, mi pare equo. No?
no. esistono le carceri per quello . prova a rubare una mela
cab

 Se tu non hai gli strumenti non e' colpa mia.
In generale non mi interessa far cambiare idea alla gente, nel particolare
non è un fatto di strumenti ma di idee particolarmente radicate contro le
quali non ci sono strumenti che tengano.
A.

Cazzo, ma non ve ne va bene una, cazzo!
C'e' uno che cerca con tutti i mezzi di accogliere un extracomunitario
applicando la legge, di evitargli di andare a fottersi la vita in guerra, di
dargli un onesto lavoro,e no, non va bene, perche' era ingegnere e non un
proletario, perche'  la sorella era ricca e non era una troia, perche' e'
entrato legalmente e non di contrabbando, perche' l'interesse era rivolto a
uno solo e non a una barcata intera,...il fatto poi che quel disgraziato si
e' suicidato per disperazione e' un trascurabile dettaglio...
E cerchiamo finalmente di apprezzare il buono che c'e' in ogni azione,
cazzo!

"Achab> E' il fatto che fosse una persona per bene ad essere irritante?
e si , qui dobbiamo fare entrare solo la feccia dell'umanità, mica la gente
onesta che vuole lavorare senza creare problemi.
viva la confusione, viva il caos, basta con il codice della strada, anch'io
voglio guidare la notte senza fari come fanno in marocco, questa è vera
vita, basta comportarsi correttamente e pagare le tasse.
anc'io voglio buttare le immondizzie in mezzo alla strada, in culo la
raccolta differenziata.
cab

che è colpa sempre di chi comanda perchè ogtnuno ha la libertà che si merita
Tu (ed e' un tu diretto, parlo proprio di te) non meriti
quella che hai.
L+T

 onesta che vuole lavorare senza creare problemi.
???
Bah. Ci rinuncio.
Allegra

storiella 1
METAFORA: mio padre ha trovato alla vigna una micia, se ne è
letteralmente innamorato e ha cominciato a nutrirla. Le lasciava la
pappa fuori dalla casetta e lei mangiava. Venivano anche altri gatti a
mangiare, ma la micia Prudy era sempre piu' la gatta di mio padre.
Circa 3 mesi fa Prudy ha fatto dei micini: Mio padre l'ha portata in
casa, ha fatto un ricovero per lei e i micini, ha comprato cibo
ottimo. Nel frattempo mio padre si era accorto che altri gatti
venivano a mangiare il cibo che lui lasciava sempre fuori: era
arrivata una cucciolina (apparentemente) che se magnava 2 scatole da
400 gr al giorno. Scopriamo che aveva fatto altri tre micini nel
vecchio forno, in un plato': portiamo in casa anche lei coi cuccioli.
Svezziamo i 5 cuccioli con cibo A/D della Hills (2 Euro a scatoletta),
nutriamo le micie in allattamento con quantita' industriali di cibo,
facciamo sterilizzare le micie (70 euro cada), le svermiamo le
vacciniamo, le spulciamo, svermiamo, vacciniamo, spulciamo anche i
piccoli. La veterinaria (che ADORA gli animali, come è logico) ci
dice: "Adesso basta pero': i gatti mangiano solo in casa, non lasciate
piu' cibo fuori: le gatte sono sieronegative, senza leucemia, sane, i
cuccioli idem, molto probabilmente se sono sane le mamme, ma se
continuano ad arrivare gatti è facile che si ammalino, anzi è quasi
sicuro: quindi le fate mangiare SOLO in casa e se non tornano alla
sera mangeranno alla mattina." Anche perche', ragionandoci, ora tutti
quei mici mangiano 6 scatole grandi di petreet al giorno, piu'
croccantini Hills, Gourmet Gold e sono belli, vitali, sani, vaccinati.
Logicamente se arrivassero altri gatti mio padre dovrebbe cominciare a
prendere il cibo primoprezzo e non potrebbe piu' farli curare (far
vaccinare 6 gatti non è una stronzata come costi). Morale della
favola: è chiaro che se dovessimo trovare un altro micino lo
porteremmo insieme agli altri e come gli altri sarebbe accudito
(spulciato, svermato, vaccinato, nutrito), ma non mettiamo piu' cibo
fuori della casa per non attirarne altri, in modo da poter trattare
quelli che sono gia' arrivati come hanno diritto di essere trattati.
Accoglierne di piu'vorrebbe dire trattare tutti peggio, fare ammalare
quelli che sono ormai nostri, non farli vaccinare, farne dei
semirandagi. In poche parole è dura, ma a volte la troppa
"generosita'" ti torna indietro come un boomerang e nuoce a tutti
quanti. Bisogna muoversi a seconda delle proprie possibilita': non
abbiamo infinite risorse.
Scusatemi per la metafora non immediata e lunghissima.
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

E' il fatto che fosse una persona per bene ad essere irritante?
No. E' l'esempio che ha portato, ben intriso di ricchezza e
possibilita' sociali.
L+T


infatti, vale anche per noi, che ci stiamo giocando in pochi mesi un
secolo di conquiste sociali. ce lo meritiamo.
ciao
delma

 possibilita' sociali.
Questo non esculde a priori la possibilità che si applichi in altri contesti
per categorie meno fortunate.

Scusatemi per la metafora non immediata e lunghissima.
E che secondo me non c'entra un fico secco, visto che mi
pare che si stesse parlando di gatti che vengono per
_lavorare_ quindi procurarsi i soldi per comprarsi il
Petreet da soli.
L+T

onesta che vuole lavorare senza creare problemi.
Cab, sei un poveretto. Spero che tuo figlio cresca
intelligente e sveglio nonostante te.
L+T

due giorni dopo si sparò.
Ah, una cosa soltanto... lette tutte le reazioni, mi stupisco (e mi
incazzo alquanto) del fatto che parecchi di voi abbiano apparentemente
scordato che EVIDENTEMENTE la persona di cui parla Carlo è una persona
a cui voleva bene. Per esperienza diretta posso dire che parlare di un
amico suicida è una cosa dolorosissima. IMHO c'è gente che avrebbe
dovuto pensare al dolore che arrecava a Carlo prima di usare sarcasmo
nell'affrontare la questione, anche se dissenziente da lui. 
-Bea- ex fidanzata di un muratore clandestino brasiliano che è stato
licenziato (licenziato? Era in nero, spedito a calci in culo!) non
appena si è fatto male alla schiena e non ha potuto lavorare per un
mese. 

per categorie meno fortunate.
Leggendo quel che scrive da mesi, quelle che chiami
"categorie meno fortunate" non le caga pari.
L+T

L+T wrote:

Enno'! Evvedi che non hai capito niente? Quelli vengono tutti per
delinquere e mangiare a sbafo! Soprattutto se sui gommoni. Eh!
Allegra

Petreet da soli.
Lori... senti, se leggi la storia della volte e l'uva ti dici:
"Eccheccazzo, la volpe è carnivora, perche' dovrebbe avevre voglia di
uva?" Ho scritto che era una metafora.


mese. 
Leggi bene quel che scrive cab, poi valuta quel che pensa
del tuo ex fidanzato muratore clandestino.
L+T

del tuo ex fidanzato muratore clandestino.
L'ho letto con attenzione, e ora ti chiedo: meglio un lavoro regolare
o un padrone che ti puo' cacciare a calci, sfruttare, trattare
dimmerda perche' tu _in_effetti_ non esisti e non hai diritti?


delinquere e mangiare a sbafo! Soprattutto se sui gommoni. Eh!
Alli, non hai capito... vabbe'.


 L+T
sei fuori strada, io ti parla in modo oggettivo, tu emotivo. perchè io non
merito ?
sono nato in una famiglia povera, ho finito gli studi lavorando. mi sono
pagato la casa facendo 3 lavori , non andando in ferie non comprando l'auto
nuova risparmiando su tutto . ho sempre pagato le tasse che il governo usa
anche per mantenere i centri di accoglienza . per questo sono uno stronzo ?
il comune la provincia lo stato italiano da me ha sempre preteso. anche
quelli che arrivano in gommone pretendono. e tu  ? chi paga per te ?
scommetto  che fai l'insegnante o lavori sotto lo stato. cmq ripropongo il
quesito : qui i miei antenati facevano la fame , adesso c'è benessere,
perchè quelli che vengono qui in gommone non percorrono la stessa srada nel
loro paese ? vuoi che te lo dica ?
cab -

 anc'io voglio buttare le immondizzie in mezzo alla strada, in culo la
[...]
Se può servirti per il futuro in questo gruppo è bene non trattare i
seguenti argomenti:
1 omosessualità
2 politica e finanza in generale ed in particolare.
3 anti-antiglobal & tute bianche
4 donne afghane e mutilazioni sessuali  a sfondo religioso  o etnico
5 la questione meridionale
6 la questione palestinese e lo legittimità o meno dello stato ebraico
7 la politica di destra e quella di sinistra ( per quest'ultima in
particolare astenersi da critiche)
8 il guardaroba di Cofferati
10 immigrazione e privilegi ( compreso lo stupro che notoriamente, quando è
esercitato da un immigrato solo od in gruppo, risulta sensibilmente più
tollerabile)
11 tossicodipendenza e privilegi
12 varie ed eventuali che riportano agli argomenti di cui sopra
A.

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d241b5e...@diesel.cu.mi.it...

continui a dare risposte emotive e giudizzi su chi non conosci, io non ho
fatto considerazioni su di te
cab -che è più democratico di te

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d2419f6...@diesel.cu.mi.it...

la realtà del momento era quella
cab

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d241bcc...@diesel.cu.mi.it...

scusa ma tu vuoi vedere solo quello che vuoi vedere
cab

 loro paese ?
Perche' noi che andavamo in nave in America a far fortuna non siamo rimasti qui
senza rompere i coglioni al prossimo oltreoceano?
Allegra

 cazzo!
mi sfugge la sottile ironia
ma se uno è onesto e ha due lire in tascaci fà schifo farlo entrare ?
cosè una nuova forma di razzismo ?
cab

 A.
Massi', parliamo solo del fatto che quest'estate sono tornati di moda i bikini
a triangolo.
Allegra
-boh-

 Scusatemi per la metafora non immediata e lunghissima.
grazie per aver espresso il mio pensiero in maniera piů chiara della mia
cab

senza rompere i coglioni al prossimo oltreoceano?
E' diverso: l'America _richiedeva_ mano d'opera e in America ci andavi
solo con le carte in regola: ci scordiamo anche dei posti di
quarantena, delle visite come al mercato del bestiame a cui i nostri
vecchi sono stati costretti quando arrivavano li'? No, IMHO il
paragone non regge. Qui ci si sta avviando ad una cosa simile con la
faccenda delle impronte digitali (una stronzata galattica IMHO, senza
giustificazione idologico/morale). Se la legge passera' chiedero' che
le impronte vengano prese anche a me.


 L+T
scusa ma tu quando leggi capisci quello che vuoi
cab

 Ah, una cosa soltanto... lette tutte le reazioni, mi stupisco
.
CUT
.
Ho usato sarcasmo nei confronti di ciņ che scrive cab e verso il suo
atteggiamento che reputo ottuso, meschino, gretto, qualunquista, becero,
forcaiolo e illiberale.
Nei confronti della morte, di qualunque morte, di qualunque essere umano non
provo alcun bisogno di usare altro chč pietą.
.
.
matita
forse non dicevi a me, ma fa nulla.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 cosè una nuova forma di razzismo ?
Quella che vorrebbe chiedere le frontiere a chi arriva in gommone? No, e'
vecchia come il cucco.
Allegra

 ha scritto nel messaggio
news:ag16uj$i4d$1...@newsreader.mailgate.org...

NON mistifichiamo, in america ci si andava con il biglietto il passaporto e
un contratto di lavoro in tasca. altrimenti restavi a casa.
e anche se questo darà fastidio a molti ti ricordo che dopo un pò
cominciarono a fare una rigida selezione degli italinai in base alla
provenienza regionale . e non dico di quale regione, altrimenti ricomincia
il pianto...
cab

 paragone non regge.
ti eleggo rappresentante del cab pensiero

scommetto  che fai l'insegnante o lavori sotto lo stato. 
rotfl.
L+T

 un contratto di lavoro in tasca.
Uh! Ma allora tutti quelli nascosti nelle stive erano di cartapesta..
E non nascondiamoci dietro un dito: se l'America fosse stata a portata di
gommone...
Allegra

cab -che è più democratico di te
Sissi', certo: tu ce l'hai piu' lungo.
L+T

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d24216c...@diesel.cu.mi.it...

sbaglio o io mi prendo le responsabilità di quello che scrivo e pongo dei
fatti oggettivi mentre tu svicoli come un pesce in un barile dando giudizi
uterini ?
cab

 faccenda delle impronte digitali
E io temo sia solo il primo passo, se i si lascia fare.
Allegra

 Ho scritto che era una metafora.
Anche le metafore devono poter essere spalmate adeguatamente
sulla realta', senno' sono esempi a cazzo.
L+T

forcaiolo e illiberale.
Bene, tu ha un'opinione su cab, io ne ho un'altra, e forse conosco
anche direttamente il problema per averne parlato coi diretti
interessati (extracomunitari). C'č stato un periodo della mia vita in
cui tutta la mia compagnia era formata da extracomunitari clandestini,
tanto che i miei mi pigliavano in giro: io so che queste persone
pagavano un affitto spaventoso ad avvoltoi che sfruttavano la loro
debolezza sociale, lavoravano per una somma minore del minimo
sindacale e con orari da paura, erano in effetti persone di terza
categoria, quasi senza diritti: ora, la questione č che SE una persona
arriva qui ha IMHO gli stessi identici diritti miei, tuoi, ecc. Questo
non si applica ad un clandestino: e un fatto. L'unica questione ancora
aperta č: c'č una possibilita' di mettere una pezza al casotto che č
gia' stato fatto da governi di destra, sinistra, centro, sopra, sotto?
Una pezza _materiale_, non ideologica. Qui bisogna scordarsi delle
ideologie. 


 A.
nascondere i problemi , non li risolve
cab

sulla realta', senno' sono esempi a cazzo.
Va bene: allora diciamo: prima la casetta di campagna di mio padre
aveva un serio problema di topi. Mio padre non voleva usare i bocconi
avvelenati (era contrario alla sua idologia e aveva paura che li
potessero mangiare gatti, cani, volpi, ricci ecc.) Ora il problema
topi è strarisolto. I gatti non sbafano il petreet quotidiano:
svolgono una funzione.


dimmerda perche' tu _in_effetti_ non esisti e non hai diritti?
Senti, Catalano, il lavoro diversi ce l'hanno gia' (ad
esempio raccolgono pomodori) ma e' in nero. Beh, ci
crederesti? qulli li' sono clandestini, la maggior parte dei
quali arrivati in gommone. E accolti nei centri accoglienza.
E' gente che lavora onestamente, pero' come il tuo ex
fidanzato brasiliano non ha i documenti in regola.
Ecco, quelli arrivati in gommone (cioe' il 95%, vedi sopra)
sono quelli che vengono per delinquere. E non e' una mia
opinione, e' quello che ha scritto cab nero su bianco
Mi sono spiegata meglio, ora?
L+T

 vecchia come il cucco.
non spezzare le frasi a metà per farmi dire quello che non ho detto  -
grazie
cab

anche li' serve mano d'opera e le mani bianche sono pochine. Chissa' come mai.
Ottimo! io _esigo_ che il mio governo garantisca alla manodopera
extracomunitaria orari umani, salari decenti, assistenza sanitaria,
riconoscimento dei contributi. Tutto cio' non si applica alla
clandestinita'. E' un pensiero disumano, razzista e fascista? 


 a triangolo.
Niubba
a.

 forcaiolo e illiberale.
sei fuori strada.
esiste un problema che non si risolve, perchè quando uno ne parla viene
reputato ottuso ecc ecc
mi dispiace, ma che ti piaccia o no il problema immigrati ci scoppierà in
mano, anzi in piazza
ciao
cab

 grazie
Non l'ho spezzata. C'era il punto-e-a-capo.
E poi, cab, ironia.. presente?
Allegra

 nascondere i problemi , non li risolve
Nessuno risolve i problemi, ma è bene circoscriverli alle persone "normali".
A.

 E' un pensiero disumano, razzista e fascista?
Se lo e' sono disumana, razzista e fascista pure io.
Allegra
(aiuto.. mi sono spaventata solo a scriverlo)

opinione, e' quello che ha scritto cab nero su bianco
Allora: ci sono gli onesti che vanno a raccogliere pomodori, sfruttati
da BASTARDI italiani per un salario misero, una brandina in un
magazzino e la sbobba due volte al giorno. Arriva qualcuno che dice:
ma chi te lo fa fare di farti 12 ore sotto il sole per 20 euro?
Spaccia e al giorno ne fai 10 volte tanto! Ci saranno tot che
continueranno ad essere schiavi del bastardo italiano, ma la maggior
parte scegliera' la strada piu' breve (e fara' bene). Il substrato di
malcontento č creato NON dalla "razza" di chi lavora, ma dalla
situazione in cui viene a trovarsi se clandestino, situazione creata
dagli italiani bastardi che affittano schiavi. E non me la sento mica
di condannare chi decide di spacciare, sai? 


Achab wrote:

Me ne fotto.
Io parlo di cio' che mi pare anche se questo porta a discussioni accese e/o
scontri.
Problemi?
Allegra

 magazzino e la sbobba due volte al giorno.
(cut)
Scusa.. ti leggo e piano piano mi sorge spontanea una domanda: come cazzo
fai allora a condividere il pensiero di Cab?
Allegra

 scommetto  che fai l'insegnante o lavori sotto lo stato.
Qui hai detto una cazzata: mia madre era insegnante e mio padre impiegato
alla regione Lazio. La frase che hai detto, a proposito dei dipendenti dello
stato dimostra quanto sei intriso di cultura leghista.
Ti ricordo, inoltre, che i dipendenti dello stato, come tutti gli altri
dipendenti, hanno lo stipendio decurtato alla fonte delle tasse, lavorano
come gli altri dipendenti (il che significa che ci sono quelli come te che
dal posto di lavoro postano su usenet e quelli che si fanno il mazzo), sono
subissati dai superiori esattamente come quelli in una azienda privata.
La serietą sul posto di lavoro non dipende dal datore dello stasso, ma dalla
deontologia professionale dei lavoratori stessi.

 Problemi?
Non mi pare, non credo comunque anche io faccio quello che cazzo  mi pare.
Gli argomenti e  le motivazioni di  fondo si ripropongono con una ciclicità
di sei mesi e ad ogni tornata si evincono proprietà messianiche da questo o
quel postante.
Piuttosto  non capisco la tua vena polemica, questo sinceramente mi da
fastidio.
A:

 intriso di cultura leghista.
Taci, emigrante del cazzo.
Ciao
Nat

 fastidio.
Quanto da' fastidio a me sentire uno che dice di cosa *e' meglio* non
parlare...
Allegra

 deontologia professionale dei lavoratori stessi.
concordo
cab

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d2421b5...@diesel.cu.mi.it...

vedo che sei alle corde con gli argomenti, che ti succede ?
cab

 ha scritto nel messaggio
news:eAVU8.104980$Kt3.2...@twister2.libero.it...

spiegati meglio
cab

 Taci, emigrante del cazzo.
Dei peggiori, di quelli che dal Nord rubano spazio vitale a lavoratori del
Sud
;-)
Ciao a tutti e due
Indi
--
ICQ 94909062

 Mi sono spiegata meglio, ora?
scusa ma fai un copia incolla di dove ho CHIARAMENTE scritto questo ?
cab

 Taci, emigrante del cazzo.
Però ho i documenti in regola: tanto di C.I. del comune di Roma, tié... :-p

 Sud
Taci, che anche tu, in un certo senso, sei emigrante (almeno per lavoro) :-p

 concordo
Ambe'...

 spiegati meglio
Mi riferivo al fatto che alle persone "normali" non ci pensa nessuno, ma è
un argomento gia trattato e non vorrei passare ulteriormente per polemico,
negli anni è sono stati versatifiumi di bit sull'argomento.
Quindi mi scuserai, spero, se non approfondisco  ulteriormente la questione.
Nulla di personale credimi.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:ag1a2k$lsq$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi sono limitato a consigliare, forse è una parola il cui significato ti
sfugge: è diversa da imporre.
A

vedo che sei alle corde con gli argomenti, che ti succede ?
Quando uno comincia a dire "io sono piu' x di te" mi pare
sia LUI a corto di argomenti
L+T

dall'Italia, mi pare equo. No?
Lo sarebbe. (amaramente sorrido...)
Comunque mi spiace veder trattato con tanta faciloneria questo
argomento, tantopiu' da uno che ha avuto la sua esperienza a contatto
con questa gente. Inutile dirti che sono d'accordo con Lory, nel
ragionamento.
MA tu, Cab, credi davvero che questo genere di cose si possono
risolvere così facilmente?Credi davvero che il valore di un essere
umano (in quanto tale lo siamo tutti), possa venire dopo la sua fede
religiosa, il suo modo di vivere, il suo atteggiamento nei confronti
di chicchessia?
Pensi davvero che una selezione a priori porti solo ad un "quieto
vivere"? E quanto costerebbe questa selezione (e non parlo di soldi)?
E come la faresti? E funzionerebbe? Su quali principi? E con quali
ripercussioni sul rapporto con l'estero, sulle leggi
internazionali,sulla morale comune del popolino italiano?
E tu, come ti sentiresti nel sapere che con il tuo metodo hai tolto
una speranza, una qualsiasi, a chi spera in qualcosa di diverso da
quello che ha? Pensi davvero che solo le persone per te meritevoli
abbiano diritto ad una speranza? Pensi che alla fine tutte le persone
che abbiamo accolto, scaricate dai barconi in riva al mare, siano
davvero come tu le dipingi?
Bambini compresi?
Pensi davvero che il costo della nostra vita di cittadini italiani sia
gravato dal mantenimento di quegli uomini, al punto da ritenere
l'operazione fallimentare? Ti senti derubato? Da cosa? Da chi?
Mah.
Bà

buonismo dagli occhi e affronta la realtà !!
Mi sa che sei un po' pirla, eh?
L+T

 sfugge: è diversa da imporre.
Non l'hai imposto, e ci mancherebbe pure.
Ma mi infastidisce lo stesso. Pardon.
Allegra


resti il mio idolo
cab ;-)

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d243a87...@diesel.cu.mi.it...

molti marocchini e molta gente non fà il 95% che dici tu e cmq lo ribadisco
ciao
cab

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d2439e1...@diesel.cu.mi.it...

ah rieccoti stavo a preoccuparmi.
ho scritto così perchè io non ho sparato dei giudizzi su di te, basandomi su
poche righe scritte. ho solo espresso dei pensieri che tu hai
abbondantemente distorto
ciao
carlo

fai allora a condividere il pensiero di Cab?
Lo condivido nel momento in cui afferma che non possiamo, come
nazione, permetterci di accogliere (per esempio) 10.000 persone,
quando, in effetti possiamo garantire i diritti fondamentali a solo
200 di loro, perche' in questo modo ci saranno 9.800 disperati,
incazzati (creati dal NOSTRO sistema) che vivono ai margini di una
societa' che non riconoscono, che sentono ostile e aliena perche' li
sfrutta e contro cui è umano e naturale provino astio. In questo humus
di disperazione è facile che attecchisca il seme della violenza e del
crimine. E' normale, umano, naturale che sia così. Ci saranno italiani
che sfrutteranno queste persone costringendole a una realta' di
effettivo schiavismo, ci saranno quelli che proporranno loro una "via
breve".
Parliamo del Brasile (IN Brasile, che è la realta' che conosco
meglio). Al calare della sera spuntano cartoni, fornelli, coperte: le
strade di Rio e San Paulo diventano degli accampamenti per disperati:
non hanno manco i soldi per permettersi una baracca in una favela,
tanto per rendere l'idea. Queste persone vengono di solito dal
Nord-Est del paese e dal Sertão: le grosse aziende che costruiscono i
palazzoni di Rio e Sampa vanno nei villaggi sperduti di quelle
regioni, promettono loro un lavoro nella metropoli come carpentieri.
Li fanno venire in citta', non dicono loro che il viaggio sara'
detratto dallo stipendio, come l'alloggio, i pasti, tutto. E questi
poveracci, quando il palazzo è finito, si ritrovano senza un soldo,
incapaci di tornare a casa loro, dalla loro famiglia. E si mettono a
vivere nei cartoni, marginali, rubano, ammazzano per uno Swatch o per
un paio di Nike perche' non possono fare altro. E' lì che cresce la
criminalita'. Non è colpa loro se si trovano a dover uccidere e rubare
per sopravvivere, ma è colpa delle multinazionali e delle societa' che
continuano a cibarsi vampirescamente delle povere persone della parte
piu' povera di un paese povero. Ora, in Brasile la situazione è
complicata dal fatto che si parla di emigranti da altre zone del
Brasile, e probabilmente le multinazionali bastarde sono riuscite a
corrompere generazioni di governanti perche' le cose non cambiassero.
Sono nati gli squadroni della morte che massacrano bambini criminali
assoldati da "onesti" negozianti creando un circolo vizioso. Lo stato
latita. Questo perche' succede? Perche' si permette che si venga a
creare un substrato in cui la criminalita' attecchisce, la
disperazione prospera, la vita (tua e quella altrui) non ha alcun
valore. Mi dirai che non c'entra nulla con la situazione italiana e io
ti rispondo che sbagli, perche' in Italia questa massa di disperati
"ingrassa" ad ogni gommone che arriva. Se credi che quelli che dormono
sulle panchine della Stazione Centrale stiano comunque meglio qui che
a casa loro, sbagli, IMHO! Perche' sono persone che muoiono di freddo
d'inverno, di malnutrizione, di TBC, insomma, muoiono di poverta' e
non hanno altra via se non quella del crimine o dell'autoriduzione in
schiavitu'. Allora è per garantire il diritto ad una vita degna di tal
nome a queste persone che si DEVE accogliere gli "accoglibili". Non è
solo un problema dei "poveri italiani" che vengono stuprati, derubati,
ammazzati dall'albanese di turno, è anche per il DIRITTO dell'albanese
che bisogna agire! Quell'humus che fa proliferare determinate
situazioni era presente in forma "indigena" solo in alcune zone
d'Italia (mi viene in mente lo ZEN, per esempio, non se ne parla piu'
eppure esiste) ma lo si sta "importando" negli ultimi anni. Non è
casuale che l'80% dei detenuti delle nostre carceri siano
extracomunitari. Bisogna guardare in faccia alla realta' ed assumersi
determinate responsabilita'. Per NOI e per LORO, quindi, in senso
lato, per l'UMANITA'. Non voglio ripeter l'antico adagio: dai un pesce
a una persona e questa mangera' oggi, insegnagli a pescare e mangera'
per tutta la vita, me è una delle cose piu' sensate che siano state
dette, E qui, ora, in italia, i pesci da regalare sono finiti e per
"buonismo" a queste persone affamate stiamo dando le lische e le
teste, o i pesci di due giorni prima, quelli che cominciano a puzzare
dicendo tie', guarda come siamo buni noi: quindi quelli i pesci
cominciano (giustamente) a rubarseli.
Ecco in cosa concordo con Cab, e mi viene il dubbio che (magari è
anche lui che si è espresso male) non abbiate capito quello che voleva
dire.
Poi oramai mi sono fatta la fama di "quella di destra" (sebbene NULLA
sia piu' lontano dalla mia ideologia delle idee sostenute dalla
destra!) percio' non ho nulla da perdere.


 Taci, che anche tu, in un certo senso, sei emigrante (almeno per lavoro)
:-p
in un certo senso ?
Maddechčaň ! Te sei scordato che sň bauscia ? :-))))))
Indi
dadomaninvacanzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
--
ICQ 94909062

 incazzati (creati dal NOSTRO sistema)
cuttone
QUESTO era quello che volevo dire, ma mi manca la dialettica
cab

 destra!) percio' non ho nulla da perdere.
Per quel che mi riguarda odio le spillette e i gagliardetti con su i colori
dei partiti o delle ideologie a mo' di Club di Topolino per cui fidati che non
te ne appiccico addosso nessuno.
Per il resto mi trovi d'accordo..
Il punto e': come li scegli gli "accoglibili"?
Sembra (metto il condizionale, va') che Cab dicesse che gli accoglibili sono
quelli che riescono a non prendere un gommone, quelli con due lire in tasca,
quelli meno *a rischio*.
Io invece dico: ti aiuto a salvarti la vita, in qualsiasi modo tu arrivi,
fosse anche in deltaplano o su uno skateboard. Ti tratto da essere umano, non
ti marchio ne' ti schedo. Ti aiuto a toglierti dalla paura di morire e poi ti
do la possibilita' di provare a rifarti una vita, qui in casa mia o altrove,
con la speranza (che cerdo sia quella che tutti gli immigrati nutrono nel loro
cuore) di poterti aiutare a tornare a casa tua.
Il mio impegno e' nel darti la possibilita': io tuo sta nel giocartela meglio
che puoi.
Se tradisci la mia fiducia pero' so' cazzi tua.
Fantamondo? Puo' anche darsi.
Ma meglio questo che forbici e inchiostro.
Allegra

molti marocchini e molta gente non fà il 95% che dici tu e cmq lo ribadisco
E io ribadisco che sei un poveretto, non vedi piu' in la'
del tuo giardinetto asfittico che difendi con le unghie e
con i denti, la tua esperienza nei Balcani non ti ha
insegnato nulla, non ti ha allargato gli orizzonti nemmeno
un po' ci sono quelli che hanno studiato e allora sono brava
gente, e i morti di fame che per definizione non valgono un
cazzo e non valgono nessun impegno per cercare di far loro
vivere una vita migliore. Tanto valeva che tu rimanessi
nella provincia del grande impero, piena di gente per bene
come te che rovescia mezzo mondo perche' un ingegnere con
sorella sposata "bene" possa seguire le orme di famiglia,
perche' eravate amici e gli volevi tanto bene.
E quei Berberi belli e fieri, che scappano dal Marocco o
dall'Algeria perche' le multinazionali francesi e tedesche e
americane gli stanno strappando la terra piena di fosfati
molto piu' remunerativi delle loro capre, che muoiano in
mare, che non vengano neppure a bussare, che qui per loro
non c'e' posto, perche' _di_sicuro_ non faranno altro che
spacciare droga, e' solo con quell'intenzione che vengono in
Italia portandosi dietro i figli piccoli, d'altra parte e'
colpa loro se i francesi che avevano colonizzato il loro
Paese andandosene le uniche scuole le hanno lasciate nelle
grandi citta', sono cazzi loro se emigrando dal deserto a
Casablanca o Algeri o Tunisi non trovano lavoro, anzi,
vengono schiaffati nelle miniere di fosfati a lavorare quasi
gratis. Altrettanto dicasi per i Curdi, e' colpa loro se la
loro terra se la spartiscono quattro paesi diversi che non
li vogliono tra i coglioni, percio' che muoiano come topi
per gli esperimenti di guerra batteriologica e chimica, che
ce ne frega, noi stiamo bene nel nostro Bel Paese che _loro_
ci stanno rovinando, fosse per noi sarebbe ancora tutta
campagna e famigliole del mulino bianco e si potrebbe
lasciare aperta la porta di casa anche la notte.
E con questo per me il discorso, almeno con te, e' chiuso.
L+T

 dadomaninvacanzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Bastardo! :-p

dire.
Io sarei per la frase tra parentesi, visto che sono diverse
le persone che "non hanno capito".
E in quanto tu scrivi, IMO, non c'e' praticamente nulla dei
concetti espressi da cab. Ripeto: IMO.
L+T

 L+T
cosa fai tronchi il dialogo ? ti è più facile parlare solo con chi la pensa
come te ?
ho aiutato anche dei marocchini, e mi sono riproposto di non farlo MAI più.
perchè
a) hanno abbandonato il lavoro che gli avevo faticosamente trovato perchè
dovevano tornare in marocco per il ramadan. salvo poi incazzarsi perchè al
ritorno non avevano più il posto di lavoro
b)si dimenticavano di pagare l'affitto ma non di comprarsi cose superflue
per dimostrare ai loro compatrioti che erano diventati ricchi
c) hanno distrutto le case che gli erano state date
d)hanno subaffittato stanze e garage senza avvisare il proprietario della
casa
e) hanno avuto solo pretese e non avevano cura neanche dei loro figli
f)hanno traformato il giardino comunale in una discarica
......
sono fatti oggettivi e a portata di mano, non parlarmi delle multinazionali
cattive e del grande fratello, ricordati che i libici le multinazionali le
hanno mandate a cagare e gli italiani li hanno buttati a mare (alcuni senza
carotide)
comunque non farti il sangue amaro, quando esco in ambulanza non chiedo a
nessuno la carta di identità
cab


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 perchè
(cut)
Tutti i marocchini sono cosi' o lo erano magari quelli che hai aiutato tu?
E li' l'errore.
Ti ricordi le case in affitto al nord con clausola: "tranne meridionali"?
Allegra


purtroppo si
cab

 mi sfugge la sottile ironia
Nel mio messaggio non c'e' assolutamente nessuna ironia, confermo che la
vita sarebbe piu' bella per tutti se in ogni azione dell'altro si cercasse
di apprezzare quanto c'e' di buono, e anche se il risultato non e' stato
raggiunto si deve dar fiducia all'intenzione.
Perche' credi che abbia fatto dell'ironia? Non ci ho nemmeno pensato.
Giovanni

 Bastardo! :-p
:-))
per me è una vacanza importante, veramente .....
prima vacanza con le figlie :-))
dai che arrivano prima o poi per tutti :-))
Indi
--
ICQ 94909062

 a triangolo.
DESTRA-SINISTRA []
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa č nostra
č evidente che la gente č poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Fare il bagno nella vasca č di destra
far la doccia invece č di sinistra
un pacchetto di Marlboro č di destra
di contrabbando č di sinistra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Una bella minestrina č di destra
il minestrone č sempre di sinistra
quasi tutte le canzoni son di destra
se annoiano son di sinistra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Le scarpette da ginnastica o da tennis
hanno ancora un gusto un po' di destra
ma portarle tutte sporche e un po' slacciate
č da scemi piů che di sinistra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
I blue-jeans che sono un segno di sinistra
con la giacca vanno verso destra
il concerto nello stadio č di sinistra
i prezzi sono un po' di destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
La patata per natura č di sinistra
spappolata nel purč č di destra
la pisciata in compagnia č di sinistra
il cesso č sempre in fondo a destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
La piscina bella azzurra e trasparente
č evidente che sia un po' di destra
mentre i fiumi, tutti i laghi e anche il mare
son di merda piů che sinistra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia
č la passione, l'ossessione della tua diversitŕ
che al momento dove č andata non si sa
dove non si sa
dove non si sa.
Io direi che il culatello č di destra
la mortadella č di sinistra
quasi sempre l'emicrania č di destra
la colite invece č di sinistra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
La tangente per natura č di destra
col permesso di chi sta a sinistra
non si sa se la fortuna sia di destra
la sfiga č sempre di sinistra
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Il saluto vigoroso a pugno chiuso
č un antico gesto di sinistra
quello un po' degli anni '20, un po' romano
č da stronzi oltre che di destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
L' ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia
č il continuare ad affermare un pensiero e il suo perché
con la scusa di un contrasto che non c'č,
se c'č chissŕ dov'č,
se c'č chissŕ dov'č,.
Canticchiar con la chitarra č di sinistra
con il karaoke č di destra
i collant sono quasi sempre di sinistra
il reggicalze č piů che mai di destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
La risposta delle masse č di sinistra
col destino di spostarsi a destra
son sicuro che il bastardo č di sinistra
il figlio di puttana č a destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Una donna emancipata č di sinistra
riservata č giŕ un po' piů di destra
ma un figone resta sempre un'attrazione
che va bene per sinistra e destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa č nostra
č evidente che la gente č poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Ma cos'č la destra cos'č la sinistra...
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Basta!
:-)))))
Bye a tutti
Indi

 Ma mi infastidisce lo stesso. Pardon.
Non scusarti, il sarcasmo lo si recepire o meno, in ogni caso non è una
colpa.
A.


Perche' ha un codone di paglia cosi' lungo che ramazza tutto il ng :-)



PROVOCATORE!
A.

 magari sono pure negri!
perchè arriva con il passaporto. e poi perchè dici magari sono pure neri ?
io ho detto che mi stanno antipatici i neri ?
cmq come assessore del mio comune avevo fatto ampi studi sugli stranieri che
erano sul nostro territorio
quelli che creavano problemi a 360° erano marocchini tunisini  algerini in
genere e albanesi.
niente luoghi comuni e frasi fatte ma dati alla mano
gli americani di cui parli ? mai dato problemi.
 forte presenza tedesca ! mai dato problemi ...
sloveni,russi macedoni ? mai dato problemi
hai dei gaanesi sotto mano ? mandameli è gente splendida
ho paura che sei tu che parli per sentito dire, io i problemi li ho vissuti
in prima persona. vai a parlare con qualche tuo amico poliziotto, magari gli
credi di più che non a me.
ciao
carlo

 ha scritto nel messaggio
news:iZXU8.34014$Jj7.8...@news1.tin.it...

..scusa ma sull'argomento ci siamo un pò agitati
cab

 Perche' ha un codone di paglia cosi' lungo che ramazza tutto il ng :-)
Clap clap !!
adesso che ci hai fatto ridere illuminaci con un tuo pensiero di almeno 3
righe e 5 avverbi
cab

 L+T
strano, io e la bea diciamo le stesse cose, lei si spiega meglio.
cab

 PROVOCATORE!
:-))))
Indi
--
ICQ 94909062

 righe e 5 avverbi
...5 avverbi in 3 righe mi paiono un po' troppi, se non ci aggiungo qualcosa
d'altro.


 d'altro.
temino :
scrivi una (dico) una tua idea sugli extracomunitari basata sulla tua
esperienza personale
cab


Tema
Una volta mi sono fatta sbattere da un sudafricano (afrikaaner, mi spiace) e
una volta da un canadese.
Esperienze abbastanza positive, ma il sudafricano lo faceva meglio.
Sono abbastanza extracomunitari per te?
Ora compitino:
impara i segreti della punteggiatura, ti si apriranno nuovi orizzonti



E poi non parliamo dello sfruttamento degli extracomunitari...
A.

a.
bhe ? Perche' stupirsi ?
Non e' quello che sta succedendo anche su _tutti_ i mezzi di
comunicazione ???
tconzero

corrompere generazioni di governanti perche' le cose non cambiassero.
La cosa che fa piu' rabbia del Brasile e' che il Paese, adeguatamente
governato, e' talmente ricco di risorse che tutti potrebbero avere una
vita quantomeno dignitosa ... :((
tconzero

 ha scritto nel messaggio
news:7ml8iug2f0hdfsaft...@4ax.com...

Era perchè ignora che se ne è discusso ampiamente, quindi una uscita come la
sua  è proprio da una persona che non conosce i fatti.
Chiaramente mi riferisco all'espressione non agll'argomento trattato.
A.
A.

 impara i segreti della punteggiatura, ti si apriranno nuovi orizzonti
grazie maestra, mi applicherò
cab

 sua  è proprio da una persona che non conosce i fatti.
E allora?
Ed in ogni caso, vedi, avevo capito benissimo che cio' che dicevi derivava dal
fatto che se ne era gia' parlato in altri tempi. Ma ripeto: e allora? Siccome se
n'e' gia' parlato adesso mettiamoci a parlare del colore di moda questo autunno?
La mia affermazione resta valida anche conoscendo i *fatti*.
Allegra


buongiorno,
scusa ma dal mio post anche tu hai dedotto che sono un ricco borghese
razzista del prospero nord est ?
cab

 estrema .....
Scopare e' un luogo comune?


 Scopare e' un luogo comune?
no, parlavo che l'afrikaner (nero) scopa meglio....
dai, da parte tua mi aspettavo un temino piů approfondito.
anche io ho scopato una ragazza di colore non č piů una grande esclusiva
cab

 l'afrikaner (nero) 
Strarotfl
L+T

 anche io ho scopato una ragazza di colore non è più una grande esclusiva
Seh, ciao


"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d2460e9...@diesel.cu.mi.it...

son contento di averti fatto ridere
cab :-)

Scusa, detesto farti questo, ma gli afrikaaner sono bianchi.
E poi: perche' limitarsi alla punteggiatura? Cerca di
lavorare anche sulla sintassi, la vedo un po' zoppicante.
Pesantemente zoppicante. Uno schifo, insomma.
L+T

 Seh, ciao
scusa io non ho messo in dubbio le tue esperienze , non ho capito perchè non
credi alla mia
:-P
cab

son contento di averti fatto ridere
Tu ci annegherai, in quell'abisso di ignoranza.
L+T

 :-P
Dopo aver appreso che gli afrikaaner sono bianchi, non trovi che la tua
uscita fosse fuori luogo?


"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:3d2461e6...@diesel.cu.mi.it...

ho idea che stai parlando della mia sintassi, ma ti sei attaccata al
messaggio sbagliato :-)
vi saluto vado a casa a fare una nuotata
ciao
cab

 Pesantemente zoppicante. Uno schifo, insomma.
Ma va', e' che posta con l'impeto dell'invasato, e la sintassi non gli sta
dietro.


 uscita fosse fuori luogo?
no, ho interpretato male io come qualcuna altra ha fatto con i miei post ;-)
ciao vado a casa
cab

 di un laureato di non stare al fronte e di vivere in pace.
Splendida. :-*
S.

 il pianto...
Il pianto sulla mafia non riguarda solo i meridionali, caro.
Anche se è vero che a noi fa piangere (che a noi c'ammazza le persone per
strada) mentre a voi fa ridere: con tutti i capitali che la mafia ricicla
da _voi_.
S.

 vita quantomeno dignitosa ... :((
Lo sarebbe, se non ci fossero andati gli "emigranti" bianchi ricchi a
colonizzarlo.
S.

 nessuno la carta di identità
Certo che però se è un pochino più scuro.... eh! ;-)
S.

 da _voi_.
Apro una parentesi e non mi  rivolgo a cab:  l' emigrazione dal mezzoggiorno
verso altre parti del mondo è cominciata dopo l'unità d'italia. Sigillo la
parentesi.
A.

 vi saluto vado a casa a fare una nuotata
Aspetta che arriva  Cinzia, se sta in vena vedi cosa  ti combina....
A.

 La mia affermazione resta valida anche conoscendo i *fatti*.
Secondo e' ancora di piu' una affermazione superficiale e del cavolo.
A.

fronte.
Il "non voler andare al fronte" si chiama diserzione. E' un reato, ed anche
piuttosto grave. Però a te è stato bene lo stesso. Il fatto che avesse
violato delle leggi è un dato irrilevante.
Cos'è che scrivevi di quelli che non rispettano le regole?
Saluti
Antonella

 
Giovanni. Non so` chi tu sia ma mi stai molto simpatico.
Approvo al 100% cio` che dici.
Non e` molto che bazzico da queste parti. Mi pare di aver capito
che tale Cab sia la vittima di suoi stessi atteggiamenti precedenti.
e tutto cio` condiziona pesantemente la discussione (chiamiamola cosi`).
Tendenzialmente ammiro chi ha un ruolo propositivo nel ng,
chi ha le capacita` ed il tempo di proporre stimoli ed argomenti
interessanti.
devo pero` dire che il finto buonismo che si respira in questo
thread non mi piace.
quando poi vedo che si punta il dito contro un individuo in merito
ad un problema che e` ovviamente da risolvere nel contesto piu`
ampio della collettivita` mi scappa anche un po' da ridere.
non credo i comportamenti sbagliati si risolvano avendo ragione in
un dibattito.
ognuno di noi faccia del suo meglio nella societa`, per cio` che
gli e` dato di fare.
un insieme sostanzioso di 'buoni esempi' produrra` un effetto
valanga che con il tempo cambiera` le cose.
i piu` fortunati ed intelligenti hanno gia` capito quanto sia
gratificante ed importante 'lasciar andare' il proprio egoismo
e dare al prossimo.
l' atteggiamento opposto, e` quello che prevede l' egoismo come
componente fondamentale. la societa` del capitalismo.
onestamente non me la sento di dare addosso a chi pratica l' egoismo.
leggo che questo comportamento e` in realta` guidato dalla paura.
e mi rendo conto che il cambiamento necessario per far sparire
queste paure non puo` essere spiegato cosi` facilmente.
solo l' esperienza diretta, solo il vedere con i propri occhi
potra` insinuare il dubbio.
ognuno di noi vive quotidianamente questo conflitto, piu` o meno
consciamente.
ognuno di noi fa' cose giuste e cose sbagliate.
ognuno di noi fai cio` che puo` e ritiene giusto.
puntare il dito e giudicare e` sbagliato, oltreche` inutile,
oltreche` causa di ulteriori problemi.
la pratica. ecco quello che manca nella internet.
grazie Giovanni, stavo per abbacchiarmi.
sempre pieno di conflitti,
Malakay.

 parentesi.
Ottima precisazione.
(io infatti avevo parlato di seconda metà dell'800)
S.

 quello che ho visto ?
Sei RAZZISTA!!
Si dice che è un gatto di colore.
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)

 sempre pieno di conflitti,
Che a quanto pare ti scompigliano giusto il ciuffetto di capelli sulla
fronte.
S.

 Malakay.
Buon per te. Sempre meglio che nutrirsi di granitiche certezze.


No ma e' peculiare che per te "esperienza"
significhi "esperienza sessuale".


E' evidente che non s'e' mai scopato nessun africano bianco,
povero Cab, si vede subito che non ha studiato, ma rotfl

 ha scritto nel messaggio
news:ag3g5c$ipn7e$1...@ID-136170.news.dfncis.de...

cosa vuoi farci, sono un tradizionalista.....
cab

Achab wrote:

Cioe' la MIA affermazione e' superficiale perche' voglio continuare a
parlare anche di cose che tu *consigli* di evitare perche' gia' trattate?
Ma bene.
Ciao eh?
Allegra

 ma rotfl
Salute!
Allegra


Ma come, e la signorina di colore?



Questo cerchio e' usatissimo, in questi giorni.


 Ma come, e la signorina di colore?
volevo fare una battuta ma visto che poi leinterpretano male lascio perdere.
tradizionale solo per i sessi. per il resto non ne faccio un problema di
colore
cab :-)

 Certo che però se è un pochino più scuro.... eh! ;-)
farò finta che sia abbronzato ;-)
cab

 ideologie.
Biensur che c'e': aumentare le tasse. Bada pero' che quello che tu chiami
"ideologia" non e' un aspetto secondario della faccenda. Per affrontare il
problema occorrono grandi investimenti pubblici (anche per servizi che
*apparentemente* possono sembrare di destra, come le forze di polizia e la
magistratura). Quindi soldi che devono per forza essere gestiti da politici.
Tu, dopo Tangentopoli (che non e' stato solo un problema italiano, ma
francese, tedesco ecc...), ti fidi a far gestire i tuoi interessi dai
politici ? Gli italiani hanno chiaramente detto "NO" nelle ultime due
elezioni nazionali. All'estero non va molto meglio. Del resto scimmiottiamo
gli USA, dove l'abbandono del settore pubblico a favore dei privati nasce
con Reagan all'inizio degli anni '80. I risultati, tra multinazionali
impiccione e terrorismo, li vediamo oggi. La pur preoccupante xenofobia di
Cab quindi secondo me non e' il vero problema, e' solo l'effetto di una
incapacita' di gestire un problema squisitamente sociale da parte del
settore pubblico. Nessuno adesso ha l'autorita', l'energia, le palle e le
idee chiare per chiedere i soldi necessari per affrontare il problema.
Lorso

 Cab ....
così pour parler...
nella mia attività di assessore delegato alla polizia municipale, ho
constatato di persona le problematiche causate dagli extracomunitari e
l'inadeguatezza delle leggi italiane per tutelare gli onesti ( di tutte le
nazionalità)
però ogni volta che sollevo il problema, nessuno propone una soluzione, ma
la discussione si sposta sul "tu sei razzista o no". è un atteggiamento che
non fà bene a nessuno.
amen
cab

 Scusatemi per la metafora non immediata e lunghissima.
...e azzeccatissima, basta che al petreet, ai croccantini e al Gourmet Gold
della metafora si sostituisca il lavoro.
Giovanni

 cosě pour parler...
Cab, non metto in discussione le tue buone intenzioni. E capisco il tuo
problema. Ma quando parli di "genta da mantenere" e di "perche' non vanno a
lavorare nel loro paese ?" tu FAI un discorso xenofobo (cioe' di paura dello
straniero), e quindi discriminatorio e razzista. Come posso darti il mio
appoggio ? Come posso essere sicuro che la tua polizia municipale
perseguira' con lo stesso rigore e imparzialita' i vucumpra' per le strade e
i bottegai del centro ?
Vedi, a rischio di apparire spocchioso e antipatico: l'attivita' pubblica e'
una cosa seria. Va affrontata con misura, competenza e preparazione oltre
che con onesta'. Se ti fai saltare i nervi in una discussione su un
newsgroup come fai a portare avanti una tua proposta, anche sensata, in
giunta ? Non so se mi spiego.
Lorso
P.S. Mi pare tu sia di Verona. Ci sono stato l'anno scorso. La quantita' di
scritte di estrema destra sui muri era impressionante, sono state cancellate
?

 
malakay.


Ohibo', sei incinta ?

 ?
 si ma le hanno rifatte subito

 ha scritto:
Mi ripromisi di chiudere la querelle, se non altro poiché ritengo del tutto
sterile questa forma di "discussione" senza facce, ma poi sarebbe apparsa
forse un'accettazione dei tuo pensieri e opinioni, e io non li condivido
proprio. Quindi rieccomi qui a cercare di puntualizzare pedantemente a ciò
che mi dici.
Allora:
pare evidente che tu abbia circoscritto ad alcune etnìe (le hai elencate,
non le ricordo ma fa niente) la possibilità di entrare ed uscire senza
problemi dai confini dato che coi tuoi "dati alla mano" non hanno mai
causato problemi. Bene. Dopodiché mi riallaccio a quanto (dati alla mano) ho
scritto io sugli americani e a quanto tu hai risposto, ovvero "hanno un
passaporto".
Ti viene in mente che chi SA delinquere per indole, professione,
propensione, abilità e quant'altro SA anche benissimo come fare ad entrare
ed uscire dal nostro Bel Paese senza alcun bisogno di sbarcare su gommoni
all inclusive? Ti viene in mente che le bande di narcotrafficanti, mezzani
di ogni tipo di "carne umana", procacciatori di armi di qualunque tipo e
specie NON vengono in Italia su un TIR imboscati in 30 magari in una cella
frigo così poi dei 30 che son partiti ne arrivano la metà vivi e l'altra no?
Ti salta all'occhio che secondo il tuo metro di giudizio ed opinione "dati
alla mano" stai facendo razzismo scrivendo sulla lavagna "di qui i macedoni
e di qui i marocchini"? Ora cab, possiamo andare avanti all'infinito, io non
credo nell'illuminazione divina del raziocinio in queste forme, non qui, non
così'. Tu rimarrai della tua opinione, io della mia, e non dovrò dimostrare
di saperne più o meno di te, di avere più o meno esperienze dirette, di
essre più o meno "dentro ilo problema". Per quanto ne sai potrei essere di
razza bianca o nera, di origini slave o milanese al 3000% da cento
generazioni. A te invece basta credere di sapere perché hai i numeri alla
mano e paventi bombe etniche pronte ad esplodere. Non ci sto, non mi
interessa. In ultimo mi sento di dover aggiungere due parole su una tua
frase letta su un post dove dici "no, io non ho fatto nulla". E' brutto
dirlo, ma tutti noi abbiamo fatto qualcosa e lo facciamo ogni giorno, anche
quanti (come me) non la pensano come te sull'immigrazione e/o sul problema
in genere dello sfruttamento dei Paesi più poveri. Avallando consumi,
abitudini e atteggiamenti sociali da paese progredito, quale è il nostro,
indirettamente agevoliamo lo sfruttamento quotidiano di altri Paesi. POi
possiamo pure dirci "ma mica io!" e metterci (mettermi) il cuore in pace. Ma
ci diciamo una bugia.
.
matita


Fri, 05 Jul 2002 11:48:06 GMT, in it.cultura.single, matita decise di
scrivere:
grazie per quelo che hai scritto
otto
Fabrizio (ottomarzo)
ICQ uin 163027992

 ci diciamo una bugia.
il fatto che discorro con te senza neanche preoccuparmi se sei M o F
italiano/a o marocchino/a dovrebbe darti l'idea che non sono poi così ottuso
come dici.
cmq, ti piaccia o no è un problema pratico. chi paga la sanità di questa
gente e via di seguito....
ora ti faccio presente che il mio benessere me lo sono sudato con le mie
manine, lo stato non mi ha regalato niente ! dovrei sentirmi in colpa ? e
inoltre siccome sono meno stronzo di quello che credi ho sempre cercato di
aiutare il prossimo molto di più di tanta gente che conosco ( e che scrive
anche qui) che fanno tanti bei discorsi ma pochi fatti.
ciao
cab

 giudizzi su nessuno, come invece hanno fatto i tolleranti di questo Ng
Allora, innanzitutto i giudizi (con una zeta) li hai espressi eccome, e ti
e' stato fatto notare. Nulla di male, liberissimo di esprimere le tue
opinioni. Lo stesso hanno pero' il diritto di fare gli altri con te credo,
no ?
Lorso

 Fabrizio (ottomarzo)
ne parleremo tra dieci anni, sarň felice di dirti che mi sono sbagliato nel
credere che certe persone fossero un pericolo.
cab

 cab
.
matita
basta così, grazie


 loro sono ottuse perchè non condividono quello che scrivo.
Ognuno difende le proprie idee come meglio crede. Comunque, mai saputo che i
veneti avessero licenza di storpiare l'italiano.
Lorso

 basta cosě, grazie
come vuoi

 veneti avessero licenza di storpiare l'italiano.
č una dispensa papale. uno dei pochi privilegi imasti ;-)
cab

 Avrei voluto averti con me quando c'era da correre per salvare la pelle
E che c'entra con il problema immigrati?
Pensi che sotto le bombe italiane il resto del mondo (italiani stessi compresi)
non corressero per salvare la pelle?
Cos'e'.. erano *piu' bombe* le tue perche' c'avevano la targa YUG?
Allegra

 loro sono ottuse perchč non condividono quello che scrivo.
Cab, scusa se mi intrometto ancora , ma oggi al tg1 hanno fatto vedere una
cosa interessante: in pakistan una ragazza č stata condannata allo stupro
rituale. E' la punizione che č toccata alla sua famiglia dato che il
fratello č stato visto passeggiare insieme ad una ragazza di una casta
superiore alla sua. La famiglia č stata punita in questo modo.  Lo stupro č
stato consumato da 4 giovanotti della famiglia offesa e giustizia č stata
fatta.
Il governo Pakistano ha versato alla poveretta , a titolo di risarcimento,
800.000 lire e , non ho ben capito, le intitolera' una piazza od una scuola.
Peccato che la settimana scorsa un'altra ragazza si sia suicidata per
evitare una punizione simile, le avrebbero dedicato uno stadio o forse il
palazzo di giustizia che č piů o meno la stessa cosa da quelle parti..
La pena applicata, lo stupro, esula dalla giurisprudenza pakistana, che tra
l'altro persegue
questa pratica. E' un fatto rituale tanto antico quanto barbaro.
Non č l'unico esempio dato che tutti, anche i mass media, si sono attivati
per
quella ragazza nigeriana condannata alla lapidazione.
Io credo che quando in alcune popoli le abitudini tribali, soprattutto
quelle incivili e bestiali, sono cosě radicate da essere applicate comunque
e soprattutto in spregio alle leggi vigenti le persone, quindi i popoli,
debbano mostrare di avere i requisiti per risiedere in un paese civile.
Lo dico senza il desiderio di innescare polemica
A.

 A.
sono allibito, mai sentito prima.
cab

 Cos'e'.. erano *piu' bombe* le tue perche' c'avevano la targa YUG?
quelle che ti tirano addosso sono quelle che uno si ricorda meglio. č un pņ
come il mal di denti : ognuno sente il suo.
era un modo per dire che č faciel star seduti e pontificare sui problemi.
poi quando ti arrivano  a bussare alla porta allora si cambia idea
cab - a mia modesta opinione

 ha scritto nel messaggio
news:ag47n1$cto$1...@zamboni.dsnet.it...

Da:
http://news2000.libero.it/primopiano/2080.jhtml
13:15 Pakistan, ragazza stuprata per ordine del tribunale
 Il governo ha sconfessato la corte tribale che l'ha giudicata e stanziato
un risarcimento
 LAHORE (Pakistan), 5 lug - Violentata da quattro uomini per ordine di un
tribunale tribale: la suprema corte pachistana di Lahore ha aperto oggi la
prima udienza sulla vicenda di una ragazza diciottenne struprata
pubblicamente il 22 giugno scorso a Meerwala, un paesino 610 km a nord ovest
di Islamabad.
La corte tribale aveva inflitto quella punizione alla ragazza come sorta di
risarcimento per un fatto commesso dal fratello più giovane, reo di aver
flirtato con una ragazza più grande e di una casta superiore, quella dei
Mastoi. Il ragazzino di 12 anni era stato a sua volta punito con la
sodomizzazione.
La ragazza, che insegna Corano, aveva supplicato i suoi stupratori di
risparmiarla in nome di Allah, senza ottenere però alcun risultato. «Sono
un'aliena nel mio villaggio» ha detto a uno dei giornali locali «La mia vita
non ha più senso. Sarò costretta al suicido se giustizia non sarà fatta
entro breve». Aggiungendo poi: «Tutti cercano di consolarmi, ma so che
alcune persone mi disprezzano e anche la mia famiglia mi guarda come
un'aliena».
(segue)

 Aspetta che arriva  Cinzia, se sta in vena vedi cosa  ti combina....
Non sono arrivata in tempo né avrei avuto tempo. Leggere e seguire ics, post
dopo post, sarebbe per me un doppio lavoro e, visto che non intenzione di
dedicare la mia vita al computer, incazzandomi con uno schermo, ieri sera,
dopo aver scaricato qualcosa come 400 e passa messaggi, letti i primi 20/30,
consapevole che, se avessi continuato, mi sarei rovinata la serata, perdendo
tempo a parlarmi addosso, sono andata a seguire un bellissimo concerto in un
posto altrettanto splendido. Le musiche erano di Astor Piazzolla. E' stato
come fare l'amore.
Quasi. :-)
P.S. Achab, mi piace molto essere nei tuoi pensieri... :-PPP

 P.S. Achab, mi piace molto essere nei tuoi pensieri... :-PPP
Non fare così, il paese è piccolo e la gente mormora.....
A.

Cab, scusa se mi intrometto ancora , 
molto comodo esasperare certe notizie per creare nazionalismi,
pregiudizi  o particolarismi....al di la' del fatto condannabile
finche si vuole......ma il permesso di ingresso dobbiamo anche darlo a
napoletani camorristi, palermitani mafiosi, italiani che non si lavano
e razzisti (sentita all'estero) , toscani bestemmiatori, politici
nostrani corrotti, poliziotti represssori, donne italiana basse e
pelose ,continuate voi la lista?
a me pare che fare certe affermazioni siano  un passo avanti verso
l'intolleranza.
"lo sai da cosa si riconoscono gli aerei italiani?"
"dai peli sotto le ali"
citazione di un libro inglese........
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
ICQ uin  163027992

A.
Si A., 
avevo capito ... 
volevo fare solo un ossevazione sarcastica sul fatto che i temi che tu
hai elencato come "scottanti" qui, perche' in passato hanno _acceso_ i
partecipanti nel ng, siano gli stessi che i mass media si guardano
bene dall'approfondire !!!
Il fatto che scatenino _gli animi_ non mi sembra un buon motivo per
non parlarne.
Ben vengano le discussioni se l'alternativa e' il silenzio forzato o
la mancata informazione.
Se leggo 10 post in cui le persone hanno opinioni diverse da me posso
trarne nuovi elementi di riflessione ... se non leggo nulla ... ne
sapro' e capiro' sempre meno ... 
ciao
tconzero
 
 


Veramente io stavo facendo una precisazione al post di Bea, che ha
chiamato il Brasile "paese povero" ....... dicendo che in realta' e'
ricchissimo .. solo che ... etc. etc. 
 ... tu che c'entri ?!  
nervosetto eh ? ;))
cmq visto che mi chiami in causa .. io penso che tutti noi siamo
"ricchi"  ....... non che sia una nostra colpa ... ma anche quando il
nostro benessere viene da lavoro e fatica la differenza con "loro" e'
che noi ne abbiamo avuto la possibilita' .......... 
Non credi che sarebbe giusto che tutti  la avessero ?
tconzero

gente e via di seguito....
Scusa Cab, ma se queste persone avessero la possibilita' di lavorare
regolarmente e di avere i nostri stessi diritti e doveri, pagherebbero
le tasse etc. etc. ... esattamente come qualsiasi altro cittadino
italiano !!
Perche' pensi che dobbiamo essere noi a  mantenerli ?
Passi il discorso delle risorse globali del pianeta (ma anche su
quello ci sarebbe da parlare parecchio), ma tu ne fai una questione di
risorse nazionali , nel senso di Italiane.
L'altra sera sono stata ad una cena africana organizzata da un gruppo
di ragazzi che svolge varie attivita' con la finalita' dello scambio
intercolturale di varie etnie ... 
E' seguito un dibattito durante il quale mi e' parso molto
interessante il punto di vista di un ragazzo senegalese, che con molta
fatica e' riuscito ad aprire un ristorante africano qui in Italia.
Infatti, dopo una filippica piuttosto sdolcinata di un esponente
politico di qui (di sinistra, per la cronaca) che ha parlato per 30
minuti su come "risolvere" il problema degli immigrati clandestini il
ragazzo, e' intevenuto dicendo,:
"io sono in Italia da 20 anni e mi sono occupato dei problemi degli
immigrati. Mi sembra che invece di andare avanti si stia anadando
indietro: siamo qui a parlare di clandestinita' ed invece si dovrebbe
parlare di diritto di voto !!"
tconzero

 sentito Fazio: tra pochi decenni saremo piu' pensionati che lavoratori.
Proprio l'anno scorso postai un articolo su un piano immigrazione
approvato dalla Comunità Europea che prevedeva l'ingresso di diversi
milioni di immigrati extracomunitari in tutta l'Europa entro il 2050: per
salvare la sua economia, ovviamente.
S.

 ad ognuno il suo.
Se nella pratica, non ti si smuove che un ciuffetto di capelli, perché
dovrei stracciarmi io le vesti, nella pratica, anche per te?
S.


Non ho usato toni sensazionalisti e non è comodo. E' un fatto .
Volerlo ignorare è comodo.
Dici delle cose giuste. I negri puzzano , i siciliani sono indolenti
emafiosi, i napoletani sono pigri e camorristi, la polizia è violenta e le
donne sono tutte puttane.
Anche se non fosse vero la maggior parte della gente la pensa cosi'.
Non conto più le volte in cui, come napoletano, sono stato messo in
condizione di dinostrare qualcosa  . La prossima sarà questa estate, un
pasticcere di san Vito al Tagliamento mi raccomandera per l'ennesima volta
la figlia.Lavora a Napoli e vuole che parli con un camorrista perchè non
venga disturbata. Ho voglia di dirgli che non è gente che frequento, non gli
entra in testa.
Non c' è una provincia dove la gente non abbia sgranato gli occhi sapendo
che sono napoletano.
E bello tutto questo? No. E' un fatto. Magari non è colpa mia, certamente
non lo è, ma che posso farci, mica posso andare in giro con un cartello ? MI
adatto, dato che in genere non mi comporto da  "terrone" la gente se vuole
sapra' scoprire qualcosa di positivo in me, sempre
che ci sia.
Fatto: C'è stato uno stupro nelle condizioni che ho scritto.
Non lo dobbiamo considerare in una discussione come questa?
Non so la colpa maggiore sia volerlo notare o volerlo ignorare.
Per vivere in maniera civile occorre il rispetto di poce regole di base,
voler rimanere attaccati a rituali come questi fa dei protagonisti di questa
storia delle persone incivili. Io non le vorrei come vicini..
Senza astio.
Rosario

 Non fare così, il paese è piccolo e la gente mormora.....
... e le oche starnazzano e i galli fanno chicchirichi.


ci mancherebbe :-)))
ciao


la figlia.
Premetto che non conosco le zone in cui vivi ,ci sono stato solo in
veste di turista , quindi non ho elementi sufficienti per valutare la
realta' della quotidianita'.
Pero' qui a Milano ho avuto occasione di conoscere napoletani e come di
milanesi ce ne ho conosciuti delle tipoogie ben assortite .. ( quando il
napoli vinse lo scudetto andai con un amico greco-milanista a
festeggiare da masaniello, ritorante vicino al politecnico ..;).  
Come dici tu , anch'io non amando frequentare certi ambienti faccio a
priori uno scrematura delle mie conoscenze.
Quindi esulando da casi limiti, vedi camorristi o tangentopoli , avrei
da esporre un paio di esperienze dirette che mi hanno colpito, e se ne
hai voglia mi piacerebbe sentire la tua opinione in proposito.
1) Una guardia della vigilanza lo scorso anno  (2001) mi disse che e'
stato costretto a venire qui a milano per poter fare quel tipo di lavoro
, perche' indossare _*quella*_  divisa per _*quel tipo di lavoro*_ : a
Napoli gli costava 20 milioni .
M. e' una bravissima persona ha 39 anni  una moglie giu' gravemente
malata ed un figlio di 10 anni e torna giu' 1 volta ogni 40 giorni.
Qui in 40 anni non ho mai sentito nessuno cui sia stata fatta una
proposta del genere, se fosse successo sarebbe scattata subito una
denuncia.
Ho sentito dell' altro d'accordo ..e qualcosina ho pure "denunciato"
pubblicamente _*anche*_ qui su ICS ... "Uno strano colloquio di lavoro"
era il thread che ho aperto il 26-02-2002 ...  
2) Ho sentito le dichiarazioni un professore universitario che traferito
dalla sardegna all'universita' di napoli e' rimasto meravigliato di come
_*la raccomandazione*_ sia a quanto pare un fenomeno normale in quella
realta' pubblica .. ovviamente ha denunciato pubblicamente la cosa ...
e non so come sia andata a finire ...
3) A Catania c'e' uno stabilimento della SGS (si occupano di produzione
semiconduttori , chip vari) che e' secondo solo a Silicon Valley ..  
Non conoscendo quelle realta' so che altro potrei aggiungere ... capisco
che la gente deve mangiare , ricordo la storia ... i Borboni ,i racconti
del Verga e di come rappresenta lo Stato .. riesco a capire o meglio ad
intuire ... ma cio' non toglie  che certe cose  mi facciano sempre
pensare ..   
just my 2 cent 
Ciau ;)
Rob  
 

 Rob
Ciao :o)
A.

storica  alla quale non rinuncio.
Pure io non ci rinuncio alla mia ed a quanto pare riusciamo a capirci
oltre che nello stesso niusgruppo anche nello stesso paese .. ;)
just our 2 euri ;)
Ciau ;)
Rob


wrote:
Dimenticavo, era un po' che volevo segnalare questo :
http://www.lucaniaonline.it/La%20raccomandazione.htm
Conferme o smentite da parte di qualche lucano ?
Ciau ;)
Rob

 Rob
 Ciao , buona domenica.
R.

 Ciao , buona domenica.
Anche a te e grazie per l'esposizione delle tue esperienze ...
Ciau ;)
Rob
 

 ha scritto nel messaggio
 >
 >
 >>succede. ci sto' dentro. comunque il pregiudizio nei confronti di cab
 >>lo ho visto. e` una mia opinione.
 >
 >
 > Io invece non ho visto nessun pregiudizio nei confronti di cab, ho visto
 > una discussione e dato che questo è un gruppo di discussione....
io invece il pregiudizio e l' arroganza li ho visti.
ho detto che non condividevo i toni ed il metodo,
stiamo parlando di quello mi pare.
 >>what ? a chi avrei dato ragione io ?
 >>spiacente, per quanto ti possa sembrare strano evito di giudicare
 >>le persone, per quanto mi e` possibile.
 >
 >
 > Lo hai fatto, infatti è impossibile evitare di giudicare.
uh. che bella monolitica certezza.
c'e` chi passa tutto il tempo a giudicare, a me capita ogni tanto,
vorrei non mi capitasse mai.
diciamo che c'e` chi giudica di professione e chi lo fa' solo
nel tempo libero.
ti pare la stessa cosa ?
 >>vale di piu` lo scatenare un' idea che emettere sentenze.
 >>anche perche` i comportamenti cambiano solo quando le persone
 >>davvero interiorizzano un concetto, non quando qualcuno gli
 >>dice 'hai torto'.
 >
 >
 > Non mi pare che nessuno abbia detto a cab "hai torto", ha ribattuto con
 > argomenti invece, cos'è che ti disturba?
non mi e` chiaro se sei d' accordo con il concetto che ho espresso.
trovo inutili e stupidi il pregiudizio e l' arroganza, ed il mettersi a discutere
con tono saccente quando le posizioni sono distanti anni luce.
e` una mia opinione. non ho la ambizione che qualcuno vi si allinei.
semplicemente la esprimo, chi lo vorra` potra` pensarci su`.
 >>non si puo` piacere a tutti, e` un fatto.
 >>NON TROVI SIA MERAVIGLIOSO ?
 >
 >
 > Appunto, però nel caso di cab non ti sembra così meraviglioso (ti ricordo
 > che cab è già sposato comunque).
La trasmissione "La Sai L'Ultima?" di Canale 5 e` in cerca
di nuovi barzellettieri per la prossima edizione.
Potete inviare il vostro materiale ad: Ufficio Casting, Viale Europa 44 - 20093 Cologno Monzese
 >>ok, sostituisci collettivita` con societa`, mi sono sbagliato.
 >>il concetto resta invariato.
 >
 >
 > Anche il mio.
non avevo dubbi.
 >>forse che non parliamo la stessa lingua ?
 >
 >
 > Forse è solo vero che la usiamo in modo e per scopi diversi.
ok, dammi un attimo che mi allineo alle direttive del comitato centrale.
 >>guarda. siamo talmente pieni di "idee giuste" che non sappiamo piu`
 >>dove metterle. sostengo che qualsiasi tentativo pratico, giusto o
 >
 > sbagliato che
 >
 >>sia vale piu` di 1000 dibattiti,
 >
 >
 > Ti spiace farmi un esempio di "tentativo pratico" in merito
 > all'argomento?
leggi il post di inizio thread di cab.
le azioni che lui ha messo in essere sono un tentativo pratico.
un tentativo. in buona fede. e tanto mi basta.
per quanto strabico o miope possa essere stato successivamente.
per quanti sbagli possa aver fatto.
per lui questa azione ha causato un 'progredire' infinitamente
maggiore che discutere di cio` su un ng.
inoltre, questo particolare caso e` a mio avviso emblematico di come
il 'progredire' a volte comprenda anche un 'regredire'.
voglio dire: il successivo riflusso che avuto cab sarebbe comunque
prima o poi esploso; lui ne portava dentro i geni. la sua azione
ha causato questa evoluzione.
da questa visione delle cose nasce la mia convinzione che esista
un primato del 'fare' sul 'discutere'.
e nasce anche il fastidio nei confronti delle polemiche e dei giudizi,
specie quando indirizzati a chi ha provato a 'fare'.
 >>specialmente se questi ultimi sono
 >>in realta` lotte di potere.
 >
 >
 > Qualsiasi relazione umana è _sempre_ anche un esercizio di potere, non lo
 > sapevi?
uh. monolitica certezza numero due.
vedi quanto detto relativamente al giudicare. c'e` modo e modo di esercitare
il proprio potere. mai sentito parlare di senso della misura ?
o forse il tuo hobby preferito e` sparare con il cannone sulle mosche ?
ti piace molto vero ?
e non mi far tirar fuori i soliti proverbi zen che parlano di come
il vero animo di una persona si veda proprio quando questa ha un grande
potere a propria disposizione.
il potere c'e`, si puo` esercitare in tanti modi.
 >>in definitiva, non sempre i comportamenti sono allineati alle 'idee',
 >>quindi il dibattito ha, a mio avviso, una valenza molto minore
 >>rispetto alla pratica.
 >
 >
 > Ma questo è un gruppo di discussione, non un "gruppo di tirocinio".
a volte, nonostante la mia esperienza sia breve, mi e` parso un 'gruppo di impiccagione'
dove soddisfare voglie forcaiole (dalle quali io stesso non sono completamente esente).
comunque, il mio concetto era il seguente:
stabilito il primato della 'pratica' sulla 'discussione', mi pare
si potrebbero anche evitare i toni alla 'tu sei un coglione per
questo e questo motivo'. trovo che non sia produttivo. trovo
che ci siano modi migliori e meno faticosi per ottenere gli
stessi risultati.
 >>per questo trovo sia poco produttivo dibattere su cio` che gli
 >>altri sbagliano, preferisco cercare di raccontare la mia esperienza.
 >>e` una questione di atteggiamento, e non sempre mi riesce.
 >
 >
 > Vuoi la mia esperienza? La signora che viene a fare le pulizie a casa mia
 > è una laureata in legge albanese, gravemente ammalata e senza alcun
 > diritto perché è una clandestina. NON SI PUO' metterla in regola, questo
 > dice l'attuale legge italiana, e allora? La buttiamo a mare?
 > Sai cosa è successo invece? Che c'è un medico che cura gratis gli
 > extracomunitari clandestini, qualche avvocato che segue la loro
 > situazione gratis, ecc... insomma, il governo italiano di solidarietà non
 > ne fa perché tanto lo sa che i cittadini sono mooolto generosi (vedi
 > Telethon, quando i finanziamenti per la ricerca scientifica provengono
 > già molto efficacemente da un mercato completamente gestito dalle
 > multinazionali farmaceutiche), capisci perché trovo stupido il discorso
 > di cab? Che fa il volontario e non sa che il suo volontariato è una voce
 > di spesa per lo stato, il quale stato con gli stessi soldi anziché avere
 > dieci volontari impreparati avrebbe potuto preparare 5 professionisti
 > ottenendo risultati molto migliori. Ma è un mercato anche quello,
 > altrimenti tutte le coperative pseudo-sociali che sono spuntate come
 > funghi grazie all'immancabile appoggio politico di puntello, come
 > avrebbero campato? E i politici come si sarebbero potuti assicurare delle
 > "sacche di voti"?
 > (in tutto questo comunque lode all'impegno volontario di cab)
la tua proposta per la soluzione di tutto cio` ?
 >>>Forse ti sfugge che l'emigrazione è un fenomeno _economico_, la
 >>>filantropia c'entra molto poco.
 >>
 >>non parliamo la stessa lingua. il mio era un tentativo di ragionare
 >>su un livello un po' piu` astratto.
 >
 >
 > Siamo troppo grandi per poterci permettere "l'astratto", ragioniamo sul
 > concreto, che ne abbiamo anche il dovere.
non trovo cosi` convincente questa tua affermazione.
il concreto si fa'. il ragionamento e quindi la discussione implicano
astrazione.
per conto mio, astrarre e` l' unico modo per vedere e comprendere
nella sua interezza un fenomeno, o almeno per provarci.
forse preferisci che l' astratto, l' impersonale, la regia
vengano 'ragionati' da altri al posto nostro ?
 >>se non si capiva un cazzo ne
 >>prendo atto e me ne scuso, puo` essere un mio limite.
 >>anyway.
 >>se il fenomeno economico di cui parli e` la poverta` in alcune
 >>aree del mondo, ebbene, questa e`, a mio modo di vedere,
 >>riconducibile all' egoismo di singoli ed al conseguente
 >>egoismo di nazioni.
 >
 >
 > Puntualizzavo sul fenomeno economico perché i problemi economici hanno
 > anche una soluzione economica e spessissimo anche una causa economica,
 > che concilia due interessi diversi ma convergenti
questa invece va' oltre le mie capacita`.
in ogni caso, mi e` davvero difficile immaginare una soluzione puramente
economica al problema. continuo a pensare sia un problema di
atteggiamenti individuali di massa, se posso usare questa definizione.
l' economia e` uno strumento scientifico, non ha volonta` propria.
o forse mi stai parlando di entita` oscure le quali, dietro le quinte,
dirigono il tutto a loro piacimento ?
 >>in questa fase, secondo me, il problema non e` ancora quello
 >>di distribuire la ricchezza, bensi` e` quello di avere
 >>la volonta` di farlo.
 >>l' atteggiamento dei singoli e` improntato all' egoismo
 >>ed alla paura di vedere lesi i propri interessi. senza
 >>ritegno alcuno.
 >
 >
 > Non hai notato che cab ha fatto un ragionamento decisamente "strabico"?
 > Da una parte ha sottolineato il caso personale di solidarietà e
 > dall'altra ha espresso il desiderio di tenere lontana la stessa gente che
 > in quell'unico caso ha soccorso. Tu, come te lo spieghi?
stavo ancora parlando in generale, tu invece parli di cab.
ok, parliamo di cab.
penso che cab abbia fatto cio` che ha potuto, sulla base delle sue disponibilita`
psicofisicoeconomiche.
onestamente non me la sento di dargli addosso perche` ha aiutato un laureato
anziche` un clandestino, poi, secondo me provocato, ne ha sparate grosse
sulla feccia dell' umanita` e tutto il resto.
premesso che il caso cab e` una goccia nel mare, di ragionamenti cosi` ne
sento davvero tanti, tutti i giorni e fatti da una gran massa di persone,
premesso che questa massa di persone non mi pare tanto una massa di stronzi
quanto un insieme di individui che si arrabattano in una realta` che
gli viene inculcata,
alla fine decido che e` antieconomico, poco tattico, fondamentalmente inutile
cercare di cambiare un atteggiamento del genere con una discussione dai
toni forti.
ci ho provato tante volte. adesso basta. quando le posizioni
sono cosi` distanti e` davvero inutile e controproducente cercare di
far cambiare idea con 'tu sbagli' o peggio 'tu sei un coglione guarda come
faccio io'.
di solito si perde il senso del tutto e si finisce per insultarsi.
ed a volte ho il sospetto che il fine ultimo siano proprio la discussione
o l' insulto in se` stessi, questa e` stata la sensazione che ho
avuto leggendo i primi post del thread.
non saro` certo io a dire che non bisogna discutere, credo solo che, se
non si verificano alcune premesse, si stia perdendo del tempo.
 >>quindi, sempre a mio modo di vedere, sono i comportamenti delle persone
 >>che devono cambiare; dapprima come individui, e successivamente
 >>, come conseguenza del cambiamento individuale, come societa`.
 >
 >
 > Un fenomeno economico necessariamente diventa _politico_, e quando si
 > parla di politica si abbracciano missioni e si lanciano slogans.
 > Ma lo stesso fenomeno economico e politico, vissuto nella dimensione
 > individuale cambia ancora aspetto e diventa per l'appunto "personale".
 > E' così che si ottengono gli "strabismi alla cab".
 > E allora solo il parlarne può sortire un effetto conciliante tra i
 > diversi aspetti.
parlare e` una cosa.
voler affermare le proprie` verita` e` un' altra.
litigare e` un' altra cosa ancora.
comunicare e` un' altra ancora.
e non tutte queste hanno 'effetti concilianti', anzi.
 >>>E quanti disperati hanno bisogno di vedere, questi benedetti occhi
 >>>cecati, per capire?
 >>
 >>scusa. ma che ne so' io ?
 >>non necessariamente la tua realta` e` anche la mia. e quella di altri.
 >>c'e` gente che non li vede proprio i disperati. ed altri che li vedono
 >>ma non hanno gli 'strumenti' per agire.
 >>mai sentito parlare di 'isole felici' ?
 >>ripeto, secondo me il punto e` capire come innescare un cambiamento
 >>nei comportamenti individuali. non ho la ricetta pronta. neanche tu
 >>mi pare.
 >
 >
 > Io si: parlare, ma pare che a te disturbi.
i fatti dicono il contrario, stiamo parlando mi pare.
 >>>E cosa è giusto, o uomo propositivo?
 >>
 >>risposta1
 >>chiedilo al tuo dio
 >
 >
 > Ma l'ho chiesto a te.
ed io ti ho risposto.
 >>risposta2
 >>il bene e` giusto
 >>il male e` sbagliato
 >
 >
 > Hai 3 anni?
no.
 >
 >
 >>risposta3
 >>tutto e` giusto, anche cio` che sembra sbagliato
 >
 >
 > Quindi anche se ti dico "vaffanculo", è giusto?
perfetto, hai capito.
 >>io mi ci ritrovo in tutte e 3. e` una questione di interpretazione;
 >
 > come
 >
 >>sempre, e` la pratica che fa' la differenza.
 >
 >
 > Te lo già chiesto sopra: fammi un esempio di pratica attinente
 > all'argomento, per favore.
gia` fatto.
 >
 >
 >>queste ben si adattano al mio modo di vedere le cose (non sono cosi`
 >>convinto di averlo del tutto scelto io, sai ?). certamente esiste
 >>un numero infinito di altre risposte valide, ad ognuno la sua,
 >>secondo coscienza, per cosi` dire.
 >>sono curioso di conoscere la tua risposta alla stessa domanda, o donna
 >>tutta di un pezzo.
 >
 >
 > Leggi sopra e la conoscerai.
non la ho trovata.
era forse nel periodo 'ti ricordo che il cab e` gia sposato comunque.' ?
 >>>Ammazza, e la fatica delle ditine sulla tastiera?
 >>
 >>una utile meditazione, forse fine a se` stessa se non tradotta in
 >
 > azioni reali.
 >
 > Forse.
dipende.
 >>sono moscio e son contento.
 >>Giovanni ha espresso un mio pensiero, lo ho detto.
 >>dov'e` il problema scusa ?
 >
 >
 > Che sei un qualunquista.
 > E per me è un problema.
ah sarei io quello che etichetta.
grazie per il revival, era da un po' che non lo sentivo piu` dire a nessuno.
siamo nel 2002, lo sai vero ?
e` cosi` stupefacente che in questa babele di esseri umani ci sia chi
prova a ragionare in modo diverso da te ? a trovare la sua via possibile ?
o forse mi stai dicendo che ogni extracomunitario salvato e` una stelletta da
appuntarsi sul petto che da' piu` valore alle proprie opinioni ?
 >>ahhhh... acciderbolina si e` spostato il ciuffetto.
 >>sapessi quanto mi e` costato sistemarlo.
 >>stracciati tu le vesta anche per me, sei piu` brava in questo.
 >>ad ognuno il suo.
 >
 >
 > Se nella pratica, non ti si smuove che un ciuffetto di capelli, perché
 > dovrei stracciarmi io le vesti, nella pratica, anche per te?
perche` e` nella tua natura.
lo farai, anche per me, indipendentemente dal fatto che io te lo chieda.
ed io staro` attento che non mi si sposti il ciuffetto, e` la mia
via possibile.
prova a pensare che ognuno di noi, in modo diverso, per
quanto gli e` possibile e concepibile, contribuisca ad un progresso
collettivo. qui, estremizzando, vale il "tutto e` giusto".
malakay.
 >
 >
 > S.
 >

 avuto leggendo i primi post del thread.
Sensazione giusta. E' la stessa cosa che qui sopra ho scritto anche io
svariate volte. :-)
Credo saprai che la comunicazione è sempre a due livelli. Al di là del
contenuto del messaggio, cioè dell'informazione che viene passata, esiste
sempre un aspetto di relazione: con il nostro modo di comunicare noi
lanciamo un messaggio, non esplicito, e diciamo all'altro: ecco come io mi
vedo in relazione a te in questa situazione e come vedo te.
Qualsiasi comunicazione, quindi, oltre a trasmettere un contenuto, definisce
in qualche modo la relazione tra i comunicanti. E così succede che, quando
la comunicazione è vista come un esercizio di potere e non come un'occasione
di crescita e di confronto,  il problema sottostante, in realtà, sia solo
quello di definire "chi ha ragione" o "chi è più bravo". Come spesso capita
che una persona sostenga una tesi nella quale non crede più, soltanto per
non darla vinta all'altro, oppure si ha uno slittamento nel
contenuto: se una certa opinione diventa via via insostenibile perchè, nel
corso della discussione, perde forza, si slitta verso un'altra tesi,
un po' diversa.

Fri, 05 Jul 2002 18:00:37 GMT, in it.cultura.single, Klarheit decise
di scrivere:
Questo e' il classico post che andrebbe quotato tutto per poter dire
SONO D'ACCORDO
e lo dico dal mio piccolo di esperienza da volontario.
complimenti Kla :-)


 complimenti Kla :-)
Grazie Otto :-*
S.

 collettivo. qui, estremizzando, vale il "tutto e` giusto".
Sono d'accordo con te: il Ku-Klux-Klan ha sicuramente accelerato il
processo di emancipazione dei neri d'America determinando una
controrisposta più incisiva, ma sai, un pochino mi dispiace per quei
poveri negri bruciati vivi.
S.

 Non credi che sarebbe giusto che tutti  la avessero ?
si, ma è un discorso troppo lungo.
ciao
cab

"tconzero"
io ne facevo un  problema di costi perchè sono pratico. non ho santi che
pagano per me.
se questi arrivano, lavorano, pagano le tasse e rispettano le leggi per me
possono anche venire.
ho delle perplessità riguardo la convivenza di religioni e culture diverse.
e scusa se insisto , ma dopo quello che ho visto non credo che la convivenza
di religioni diverse sia una cosa fattibile.
ciao
cab

 prenderti così tanto sul serio.
A proposito di vero spirito di usenet: hai imparato in it.fan.culo a mettere
nel killfile le
persone che, di volta in volta, non ti aggradano?
:-)

 non debbano essere costretti a scappare ?
Non e' cosa conveniente ne' per i leader di quei paesi ne' per i nostri.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 dall'Italia, mi pare equo. No?
No, equo e' che ogni paese si tenga i delinquenti suoi.


 ha scritto nel messaggio
 >>ho detto che non condividevo i toni ed il metodo,
 >>stiamo parlando di quello mi pare.
 >
 >
 > Puoi non condividere, ma le modalità espressive sono personali, e tu puoi
 > anche fare clamorosamente cilecca etichettandole con "arroganza" o
 > "pregiudizio".
 > Io credo sia molto più opportuno spostare l'attenzione sui contenuti,
 > sempre che si voglia realmente comunicare qualcosa a qualcuno.
eccerto. a noi di misurare l' efficacia di questa comunicazione
non ce ne puo` fregare di meno.
l' obbiettivo e` RISOLVERE i problemi. te lo ricordi ancora vero ?
 > Arroganza e pregiudizio, non sono giudizi? :-O
 > Ti sei arrogato il diritto di giudicare delle persone in base alla sola
 > modalità espressiva usata! Alla faccia dell'assenza di giudizio! ;-)
calma. io non ho giudicato nessuna persona. ho espresso la mia opinione su
un comportamento.
certo che ho giudicato. ma non era quello lo scopo principale.
non ci ho fatto il bagno dentro.
volevo arrivare a dire che il metodo era sbagliato.
 >>c'e` chi passa tutto il tempo a giudicare, a me capita ogni tanto,
 >>vorrei non mi capitasse mai.
 >
 > Non saresti umano: è grazie alla nostra capacità di "valutare" che
 > riusciamo ad entrare in rapporto col mondo circostante, se non fossimo
 > capaci di giudizio non ci sarebbe possibile farlo: ci scivolerebbe tutto
 > addosso inutilmente.
come e` buona lei :-)
 > E io ti ripeto che qui, su usenet, dove le persone sono ridotte a parole
 > smozzicate e frettolose in un'orgia collettiva che ricerca l'orgasmo
 > nella personale pregnanza emotiva, TU NON TI PUOI PERMETTERE di giudicare
 > com'è o come non è una persona conoscendola solo ed esclusivamente
 > attraverso questo mezzo. E se lo fai, esprimi e rappresenti solo la tua
 > superficialità.
non lo ho fatto infatti.
 > Pensa ai contenuti e rispondi a quelli, invece di fare il sofista sui
 > modi (che mi sa tanto di ultima spiaggia piuttosto).
a me invece il tuo pare un alibi.
a me invece pare che tu difenda le tue modalita` e non le voglia
discutere piu` di tanto.
 >>La trasmissione "La Sai L'Ultima?" di Canale 5 e` in cerca
 >>di nuovi barzellettieri per la prossima edizione.
 >>Potete inviare il vostro materiale ad: Ufficio Casting, Viale Europa
 >
 > 44 - 20093 Cologno Monzese
 >
 > Ho bisogno di una spalla, tu sei già impegnato?
questa, conoscendo il tuo gusto per la battuta,
te la ho voluta regalare su un piatto d' argento :-)
hai passato l' esame. si` andiamo insieme. alla pari.
faremo questa scenetta: _il_qualunquista_ e _la_salvatrice_della_patria_.
la scenetta racconta in chiave ironica l' amore maledetto
tra il freddo gelido menefreghista col ciuffo a posto malakay e la passionale
stracciavesta greca partenopea Klarotidea.
in una commedia degli equivoci senza fine, grazie anche all' aiuto del
piccolo montanaro cab e dei cerberi di ics, i due riescono a coronare il loro sogno
di spaccarsi le stoviglie sulla testa. non prima di aver messo al mondo due bambini,
il bellissimo e intelligente (col ciuffo a posto) Ruben e la dolce
Lorenza, tanto innamorata del papa`.
perche` ci caschi sempre ?
 >> > Forse è solo vero che la usiamo in modo e per scopi diversi.
 >>
 >>ok, dammi un attimo che mi allineo alle direttive del comitato
 >
 > centrale.
 >
 > Sciocchino, mica mi chiamo Malakay, che devi per forza esprimerti come me
 > sennò sei arrogante e pieno di pregiudizi! ;-)
mancava la faccina dalla mia frase, non e` leale. lo so`, lo so`, al corso
di dialettica del comitato centrale te lo hanno insegnato: nessuna pieta`.
:-)  (non si sa' mai).
 >>leggi il post di inizio thread di cab.
 >>le azioni che lui ha messo in essere sono un tentativo pratico.
 >>un tentativo. in buona fede. e tanto mi basta.
 >
 >
 > A me no.
 > Perché spara addosso ad altri mille per salvarne 1.
ho trovato. eliminiamo il cab.
 >>inoltre, questo particolare caso e` a mio avviso emblematico di come
 >>il 'progredire' a volte comprenda anche un 'regredire'.
 >>voglio dire: il successivo riflusso che avuto cab sarebbe comunque
 >>prima o poi esploso; lui ne portava dentro i geni. la sua azione
 >>ha causato questa evoluzione.
 >
 >
 > Cioè?
e cioe` la strada verso le soluzioni non e` rettilinea. a volte
si fa' anche marcia indietro per poi ripartire all' avanti.
se il cab aveva nel suo 'essere' questa vocazione (quella di
giudicare chi doveva aiutare o meno e di essere un po' leghista)
prima o poi sarebbe esplosa.
e ben difficilmente ragionare con lui avrebbe cambiato le cose,
visto quanto questa vocazione e` radicata in lui.
anzi, probabilmente si sarebbe ancora piu` sentito intrappolato
nel personaggio e le cose sarebbero peggiorate.
 >>da questa visione delle cose nasce la mia convinzione che esista
 >>un primato del 'fare' sul 'discutere'.
 >
 >
 > Ci sono momenti del fare e momenti del discutere, nessun primato.
la mia versione sarebbe:
ci sono momenti del fare e momenti di discussione sensata e magari
anche pacata.
siamo in disaccordo e ci rimaniamo. va' bene cosi`.
 >>e nasce anche il fastidio nei confronti delle polemiche e dei giudizi,
 >>specie quando indirizzati a chi ha provato a 'fare'.
 >
 > Tempo fa io postai una cosa: suggerivo di "adottare" un lavavetri al
 > semaforo. Cioè, personalmente so che non mi toglie nulla dare 50
 > centesimi al ragazzoche sta al semaforo di via Pincopallo, e allora
 > quello di via Pincopallo è mio, quello di via Tiziocaio è tuo, quello di
 > via Brambilla è di un altro. Quando passo al semaforo di via Pincopallo
 > do i miei 50 cent+un sorriso e tiro diritta quando passo agli altri
 > semafori.
 > Ma non mi pare che Cab sia animato da un "fare" così amichevole nei
 > confronti di gente che certamente sta peggio di me, che non lavo vetri
 > sotto il sole, la pioggia, la neve, ecc., no?
 > E allora sai cosa faccio?
 > Domani regalo un assegno da un milione al semaforo di via Pincopallo,
 > così poi mi sono guadagnata il diritto di sputare addosso a tutti i
 > disperati che sbarcano coi gommoni, mi pare sia questo il tuo
 > ragionamento, c'ho preso?
 >
sei fuori ??  ma per chi mi hai preso ??
in ogni caso non si puo` neppure sputare addosso al cab.
comunque si`, forse mi ero fatto prendere un po' la mano dalla mia tesi.
 >> > Qualsiasi relazione umana è _sempre_ anche un esercizio di potere,
 > non lo
 >
 >>uh. monolitica certezza numero due.
 >
 > Fidati, qui ti puoi fidare, potrei darti anche qualche riferimento
 > bibliografico.
 >
 >>vedi quanto detto relativamente al giudicare. c'e` modo e modo di
 > esercitare
 >
 >>il proprio potere. mai sentito parlare di senso della misura ?
 >
 >
 > E tu ne saresti l'unico e indiscusso detentore?
ma ti pare ?
 >>o forse il tuo hobby preferito e` sparare con il cannone sulle mosche ?
 >>ti piace molto vero ?
 >
 >
 > Caro il mio moscerino. :-*
cazzo ti ridi ?  sparare con il cannone sulle mosche e` una TRAGGGEDIAAAAAAAAAA :-)
 >> > Ma questo è un gruppo di discussione, non un "gruppo di tirocinio".
 >>
 >>a volte, nonostante la mia esperienza sia breve, mi e` parso un 'gruppo
 >
 > di impiccagione'
 >
 >>dove soddisfare voglie forcaiole (dalle quali io stesso non sono
 >
 > completamente esente).
 >
 > Smarrito il senso dell'ironia?
 > Scommetti che anch'io potrei, forse, insegnare qualcosa a te?
 > Conosci un ng che si chiama it.fan.culo?
 > Ecco, lì impari il vero spirito di usenet e soprattutto impari a non
 > prenderti così tanto sul serio.
tu invece non te la tiri per niente sai ? davvero!
comunque, giusto per, visto che mi vuoi insegnare il vero spirito di usenet,
sappi che sono nubbio di ics, ma non sono nubbio di usenet, non ho comprato
il pc ieri sera alla vobis.
il mio primo post su google risale al 1989-08-10 (hai letto bene si`),
data in cui usenet era ancora separata da internet (almeno per gli italiani).
cio` non significa nulla, le cose cambiano, le cose devono cambiare.
certo non mi metto a pontificare sul vero spirito della rete,
anche se potrei certamente farlo con una visione piu` ampia ed anche
piu` autorevolezza di te.
temo tu abbia perso la scommessa :-)
comunque, a mia scusante, per cio` che riguarda il prendersi sul serio,
devo dire che al corso di dialettica del comitato centrale te ne
hanno insegnata una piu` del diavolo. quindi, l' impressione di serieta`
viene dal fatto che devo stare attento.
btw: invece di 'al corso di dialettica del comitato centrale' volevo
scrivere 'la cupola di ics', ma temo che i membri della cupola
siano in ascolto, quindi evito. :-) (vedi sopra, la faccina e` sempre
meglio mettercela :-) ).
 >>la tua proposta per la soluzione di tutto cio` ?
 >
 >
 > ConsentirMI di mettere in regola quella persona e garantirgli
 > un'esistenza da _persona_, con il diritto di curarsi, dal momento che
 > lavora ed è con il suo lavoro che si guadagna i suoi diritti
 > d'assistenza, non con la beneficienza che immagina Cab in un ragionamento
 > delirante che non sta né in Cielo né in Terra: chi lavora ha diritto ad
 > avere diritti che _si_paga_da_solo_, non sei tu a darglieli.
 > E' purtroppo giusto che chi sbarca in Italia clandestinamente debba
 > essere rispedito al mittente, ma i clandestini che riescono a trovare un
 > lavoro, mettiamoli in regola e smettiamo di considerarli un peso perché
 > non lo sono!
 > Chi lavora, anche il manovale in nero, anche la Colf in nero, anche chi
 > raccoglie i pomodori per 4 lire, _produce_ricchezza_ e la produce qui,
 > nel NOSTRO PAESE.
 > Ma questa semplicissima equazione, nella testa piccina picciò di chi fa
 > ragionamenti ottusi da montanaro spaventato dal vicino che viene a
 > rubargli le pere nell'orto, purtroppo non ce la fa ad entrare.
siamo d' accordo su tutto. andiamo avanti.
quindi, bisogna cambiare la testa di un montanaro spaventato dal vicino.
poi quella di tante altre persone affinche` alla fine si generi un sentimento
tale che cambino atteggiamenti e leggi.
tu stessa riconosci che l' atteggiamento del montanaro nasce da paure.
quindi, ribadisco per la millesima volta la mia tesi, non e` avendo
uno scontro verbale che alla fine questa gente cambiera` idea.
non dico di non parlarci, dico soltanto di pensare, mentre gli si parla,
che il loro modo di vedere non e` dettato solo dalla razionalita`
ma anche dalla loro parte egoistica e che alzare il livello della
tensione aumentera` le loro paure ingenerando l' effetto opposto
a quello che si vuole ottenere.
e quando si parla di superare paure, credo tutti ne abbiamo esperienza,
il processo e` molto lungo, o forse tu sei nata gia` imparata ?
comunque insomma credo ci siamo spiegati entrambi, poi ovviamente ognuno
continuera` a fare come gli pare, e` giusto cosi`.
 > Insomma, è nu bbuon' uaglione.... pat pat sulla spalla. ;-)
 > Però, perché a me idiozie razziste di quel livello non riesci a farmene
 > dire nemmeno se mi provochi?
non siamo tutti uguali. SVEGLIAAA! e` proprio qui il problema.
 > E non ti viene in mente, che le persone che hanno sciorinato argomenti si
 > sarebbero potute evitare la fatica di scrivere post articolati e
 > complessi, che tanto qui non si vince niente? E non ti viene in mente che
 > forse, queste persone, che tu pure offendi, le dovresti ringraziare per
 > averti almeno cagato, quando avrebbero potuto tranquillamente potuto
 > farsi la risatina dietro il monitor alle tue spalle?
io non offendo nessuno. magari ho provocato un po' per farmi ascoltare.
comunque si`, grazie per avermi cagato.
e grazie anche a chi fa' le risatine dietro il monitor, onestamente
non vedo il problema. ne faccio tante anche io. come tutti.
 >>parlare e` una cosa.
 >>voler affermare le proprie` verita` e` un' altra.
 >
 > O malakay!
 > Ma tu davvero sei così ingenuo, piccino?
 > E prima mi dici che non è vero che i rapporti umani sono rapporti di
 > potere, e adesso mi dici che quando si parla non si cerca di affermare le
 > proprie verità! :-O
 > Ma tu... hai mai visto qualcuno discutere per raggiungere la finalità di
 > avere torto??? :-D
per questo, secondo me discutere vale meno di fare. e` difficile mantenere
basso il livello del conflitto. qualcuno ci riesce. ne conosco.
e quasi tutti erano del club della lotta dura senza paura, prima.
ue` siamo nel terzo millennio, il mondo va' avanti, mentre tu pensi
al torto ed alla raggione.
 >>litigare e` un' altra cosa ancora.
 >
 >
 > Il litigio è il confronto più autentico e stimolante: qualsiasi rapporto
 > attraversato da litigi è sempre un rapporto di crescita, il litigio va
 > gestito con intelligenza però.
mi stai raccontando la storia della mia vita sentimentale eh :-)
il litigio ha un senso quando le posizioni sono confrontabili imho.
se si e` distanti anni luce cazzo litighi a fare ? ci hai tempo da perdere.
o ti piace litigare.
 >>ah sarei io quello che etichetta.
 >
 >
 > Si, io sono quella arrogante, saccente e piena di pregiudizi su Cab, se
 > non ti dispiace.
 >
 >
 >>grazie per il revival, era da un po' che non lo sentivo piu` dire a
 >
 > nessuno.
 >
 >>siamo nel 2002, lo sai vero ?
 >
 >
 > Ti risulta che i qualunquisti si siano estinti?
 >
proprio perche` ce ne sono piu` che mai,
penso che sarebbe necessario aggiornare i metodi.
ma il comitato centrale non organizza dei corsi di aggiornamento ? :-)
 >>a trovare la sua via possibile ?
 >
 >
 > Diciamo che intanto prova a cercarla, trovarla è un po' più difficile.
si`. non e` una faticaccia anche per te ?
stracciarsi le vesta e tutto il resto. mettere a posto il ciuffetto. uff,
non si finisce mai.
 >>o forse mi stai dicendo che ogni extracomunitario salvato e` una
 >
 > stelletta da
 >
 >>appuntarsi sul petto che da' piu` valore alle proprie opinioni ?
 >
 >
 > Ehm... questo lo dicevi tu a proposito di Cab veramente...
 >
guarda il fulcro del mio ragionamento era sulle modalita`, non sul fatto
che cab avesse ragione o meno,
comunque era la mia risposta alla tua accusa di qualunquismo, che a me
pare un bel giudizione di quelli tosti, altro che "arroganza" o "pregiudizio".
o vogliamo far finta che le parole (ed il modo di usarle) abbiano solo il
significato che fa' comodo a noi ?
se io, in contesti differenti, ti dico:
         qualunquista
         arrogante
         prevenuta
quale e` che ti fa' incazzare di piu` ?
(volevo scrivere preconcettata invece di prevenuta, che ne dici Concettuzza mia bella,
sei tu preconcettata ? essi` Concetta tu sei un po' preconcettata) :-)
 >>perche` e` nella tua natura.
 >
 >
 > Ebbene si, sono una passionale (risparmiati la battuta scontata "sarà
 > contento il tuo ragazzo allora!" me la sono sentita dire già troppe
 > volte).
 > E' l'eredità storica del periodo greco-partenopeo che fa di me una donna
 > tragica con uno spiccato gusto della teatralità.
vuoi dire che non e` un caso che tu stia parlando con uno a cui non gli
si sposta il ciuffetto ?
ma guarda.
 >>lo farai, anche per me, indipendentemente dal fatto che io te lo
 >
 > chieda.
 >
 > Come mi conosci bene, caro!
hai vistooo ? prima di sparare con il cannone guardo chi ho davanti.
 >>prova a pensare che ognuno di noi, in modo diverso, per
 >>quanto gli e` possibile e concepibile, contribuisca ad un progresso
 >>collettivo. qui, estremizzando, vale il "tutto e` giusto".
 >
 >
 > Sono d'accordo con te: il Ku-Klux-Klan ha sicuramente accelerato il
 > processo di emancipazione dei neri d'America determinando una
 > controrisposta più incisiva, ma sai, un pochino mi dispiace per quei
 > poveri negri bruciati vivi.
 >
anche a me dispiace. e poi ?
la cattiveria degli esseri umani e` il vero problema.
non buttiamo benzina sul fuoco.
non alziamo il livello dello 'scontro'.
non incattiviamoci anche noi che vorremmo essere dalla parte dei buoni.
non serve.
imho.
il tuo beneamato parroco,
Don Malakay.
 >
 > S.
 >
ps: ho cuttato un po' di roba. ed ho tenuto solo i punti in cui
avevo chiaramente RAGGIONE :-)
ti prego, quando e se risponderai, cutta anche tu, io sento
di aver detto cio` che avevo da dire.

> prenderti cosě tanto sul serio.
Eeeeeeeeeeeh? Preso troppo sole? 8-O
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

si, ma è un discorso troppo lungo.
mi pareva che si stesse gia' facendo .... 
mha ... 
tconzero

di religioni diverse sia una cosa fattibile.
........che dire ... queste tue tre righe mi hanno lasciato senza
parole ... 
solo un consiglio: entra in marina ! Viaggia e conosci il mondo !
Male non ti puo' fare di certo ... :((((
tconzero
 

 Male non ti puo' fare di certo ... :((((
viaggiato molto. per questo sono convinto di quello che ho detto, la
convivenza sarebbe auspicabile, ma difficilmente realizzabile. peccato
ciao
cab


Non c'e' modo migliore di riuscire a _non_ realizzare le cose di
quello di partire dal presupposto che sono irrealizzabili !
t_0 (the old)


concordo, proveremo
cab


cosi' va gia' meglio :)
t_0 (the old)

 Ciao a tutti e due
Ciao a tutt'uno
Nat

 di Roma, tié... :-p
Immagino i loschi traffici in cui sei invischiato e per
quali strade ti sei procurato i documenti.
E fa pure le foto durante pre-sbarco 'sto impunito e
ovviamente impunibile.
Ciao
Nat

 ovviamente impunibile.
E le vendo ai giornali, poi....

 di aver detto cio` che avevo da dire.
Anch'io, oramai è solo ripetersi.
Ciao,
S.

 ha scritto nel messaggio
 >
 >
 >>eccerto. a noi di misurare l' efficacia di questa comunicazione
 >>non ce ne puo` fregare di meno.
 >>l' obbiettivo e` RISOLVERE i problemi. te lo ricordi ancora vero ?
 >
 >
 > L'obiettivo qui può essere solo _parlare_
bene. qui si parla con l' obbiettivo di parlare.
devo aggiungere altro ?
si`, devo aggiungere altro.
ho cuttato tutto, tenendo solo alcuni stralci della tua risposta.
Stralci a mio avviso significativi del modo in cui ti poni
in questa discussione.
eccoli:
 > Sei presuntuoso e saccente, lo sai?
 > Pensi di essere tu a determinare totalmente i comportamenti degli altri,
 > o superuomo?
 > Già, ma tu, nel tuo delirio di onnipotenza, pensi che dire ad un uomo di
 > 40 anni che è un fesso, possa ucciderlo.
 > Maaaaa.... davvero ti pensi così onnipotente?
 > E allora tu non parlare!
 > Ma perché mai dovresti impedire a me di farlo?
 > Con quale diritto pensi di poter dire agli altri cosa devono fare?
ora, mi sorgono spontanee due domande:
sei in grado di spiegarmi in quale modo io potrei impedire a te od altri
di parlare ?
sei in grado di spiegarmi in quale modo io potrei indurre te od altri
a fare cio` che voglio ?
Il fatto che non si possa ridurre a silenzio e/o inculcare azioni,
il fatto che nessuno possa *tentare* di fare cio`, mi paiono
le premesse *minime* per definire una discussione 'libera' e 'democratica'.
Ora, io vorrei rimanere in questo ambito, quello della discussione
libera e democratica.
Ambito dal quale, ne sono certo, non sono mai uscito nel corso di questo 
thread.
Tu invece mi pare stia spingendo per una uscirne.
Tanto e` vero che ne rimetti in discussione le premesse ad ogni pie`
sospinto.
Quindi, molto semplicemente, prima che io ti risponda sui
singoli punti, facciamo una verifica per cosi` dire di 'fattibilita`'.
Ti pregherei di rispondere alle due domande che ti ho fatto sopra.
Cosi`, giusto per capire il contesto nel quale mi trovo ad esprimere
le mie opinioni e per evitare di dover ogni volta ribadire
concetti che per me sono non solo scontati ma anche necessari
per discutere con chiunque.
Non e` tutto. A mio modo di vedere, il solo fatto che tu
dia semplicemente per realizzabili sia lo zittire che l' inculcare,
mi crea non poche perplessita` relativamente a quelle che sono
la tua idea e la tua esperienza di libera discussione.
Ti invito a rifletterci.
grazie,
ciriaco malakay.
ps1:    ti ringrazio anche per il 'parli come un nubbio'. Lo trovo
	un gran bel complimento e ne vado molto fiero.

esperienza personale
Brava gente.
-- 
Seb

 un gran bel complimento e ne vado molto fiero.
La mia felicità e renderti felice.
S.

 sopra.
Ok, mi arrangerò.
S.

 è un mio *DIRITTO*. Ti è chiaro questo?
e` sempre stato chiaro. per me.

 e` sempre stato chiaro. per me.
E allora siamo chiari tutti e due.
Chiarezza


pero` stai attenta.

 pero` stai attenta.
A cosa?
S.

 
a tutto. ho visto e` una esortazione che usi, quindi te la ho riportata 
pari pari.
ed io a cosa devo stare attento ?

 baci
I baci "vinti" non mi piacciono, mi piacciono quelli regalati.
Comincio io va'......
baci
S.

 sai mica la faccina che indica 'ti tiro uno schiaffone' ?
WOW!
Un vero uomo! Uno che le donne le prende a sberle! :-)
Comunque sei un niubbo (non nubbio, questo pare parente a uno dei bravi
manzoniani più che un utente di usenet, tu sei milanese, per caso?) per
davvero, perché non sai che nella Netiquette è vietato prendere a
schiaffoni i postanti in un qualsiasi ng.
S.

 a se` stessa soprattutto.
Già.

 per capirci meglio al di là della facile battuta,
...consiglio di leggere 'Lettere Contro la Guerra' di Tiziano Terzani
LUCE

 non trovi o bella figa umanista ? :-)
A me basta che puzzi.
S.

 A me basta che puzzi.
ok. saro` la tua giuseppina.
mandami il messaggero con una settimana di anticipo.
mi sento anche un po' piu` donna. :-)

 mi sento anche un po' piu` donna. :-)
Una donna molto stupida: non hai capito niente.
S.

 e dove sarebbe la novita` ? :-)
che a te piaccia esserlo.
S.

 tu ce l' hai grosso ?
Aspe' che lo riavvolgo e misuro...
(di solito lo porto "sciolto")
S.

 di fronte ad un nuovo corteggiatore ?
A me sempre: se non mi fanno quell'effetto vuol dire che non vanno bene.
:-D
E a te è capitato, cara?
S.

 delusione :-D
tu non dici mai palle ?

 tu non dici mai palle ?
No.
Tu ne dici?
S.

 e` grave ?
Direi di si: hai dimenticato di presentare il tuo Alter Ego (che magari è
pure un cesso, no?)
S.

 
uh non me ne parlare. una traGGedia.
quando vado a cuccare con le amiche mi porto dietro
il pacco gigante di carta igienica.
se un ragazzo mi vuole accompagnare a casa, sento un primo
stimolo, pero` resisto.
ma appena rimango sola con lui. e` impossibile resistere.
devo cagargli sul sedile della macchina per fargli
capire quanto mi piace.
secondo te e` tutto normale ?

 secondo te e` tutto normale ?
Secondo me dovresti vedere uno specialista....
S.

 la panza. che scheda video ci hai ?
Alt !!!
Ti credo sulla parola, so che posso fidarmi.... sai, è che devo andare a
dormire ora... e già soffro d'insonnia. :-((
S.

 'notte bella testolona. va' che mi sento buono e ti do' un setteemezzo.
Sniff... sniff.... sono commossa.... frrrrrrrrrr..... (hai un fazzoletto?
se ce l'hai me lo dŕi domani va', mo andiamocene a dormire).
'notte
S.

come fossero dei benvenuti :-(
All'ombra dell'ultimo sole s'era assopito un pescatore
e aveva un solco lungo il viso come una specie di sorriso.
Venne alla spiaggia un assassino; due occhi grandi da bambino,
due occhi enormi di paura, eran gli specchi di un'avventura.
E chiese al vecchio: " Dammi il pane. Ho poco tempo e troppa fame."
E chiese al vecchio: "Dammi il vino. Ho sete e sono un assassino."
Gli occhi dischiuse il vecchio al giorno, non si guardò neppure
intorno, 
ma versò il vino e spezzo il pane per chi diceva "Ho sete, ho fame".
[Faber]
-- 
Seb

[Faber]
Grazie :-)
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267