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Titolo: BSE [lungo]

Mi vedo costretto a scrivere questo post principalmente
per due motivi: il primo e' che, benche' ci si debba fare
l'abitudine, sono sempre parecchio stupefatto di come
gli organi di informazione disinformino; il secondo e' che
non ho voglia di ribattere ad argomenti e interlocutori
in maniera frammentata e magari polemica.
La BSE (encefalopatia spongiforme bovina) e' una malattia
degenerativa del sistema nervoso centrale dei bovini che
da' luogo alla cosiddetta "sindrome della mucca pazza".
E' sostenuta da un agente infettante composto da una
grossa molecola proteica e denominato "prione": non e'
ne' un virus, ne' altro microrganismo. Il contagio avviene
principalmente per via alimentare. Un'altra malattia da
prioni e' la "scrapie", encefalopatia delle pecore, ed e'
ben conosciuta e studiata da almeno duecento anni.
La prima osservazione di BSE viene dall'Inghilterra nel
1986, e da allora nel Regno Unito ha assunto un
carattere di vera e propria epidemia. L'origine di tale
epidemia pare sia dovuta al fatto che nelle farine di
carne aggiunte ai mangimi per bovini, fosse presente
una certa quantita' di proteine derivanti da carcasse
di pecore infette da scrapie, cosa che ha reso possibile
la trasmissione della malattia sul bovino (e' ancora una
teoria non dimostrata). Pochi anni prima in GB era stata
emanata una legge che proibiva la produzione delle
farine di carne per estrazione con solventi e rendeva
obbligatorio il solo trattamento termico, che, come si e'
scoperto poi, non distrugge la proteina prionica.
La prima certezza che la BSE fosse pericolosa per
l'uomo si ha solo nel 1996, ovvero dieci anni dopo
la comparsa della malattia nei bovini. Nell'uomo tale
patologia e' simile alla malattia di Creutzfeldt-Jakob
(CJD), una sindrome conosciuta in patologia umana
da oltre cinquanta anni. La sintomatologia dell vCJD
(o variante giovanile della CJD) e' praticamente identica
con l'unica differenza che si manifesta anche in soggetti
giovani. La vCJD porta rapidamente a morte una volta
che si sono manifestati i sintomi.
Sia la BSE che la vCJD hanno tempi di incubazione
molto lunghi, da 5 a 10 anni e oltre.
Nel 1994, per evitare che la BSE potesse creare
problemi agli allevatori italiani, lo Stato Italiano
proibisce l'uso di farine proteiche di origine animale
nell'alimentazione bovina. I controlli sono severi e gli
allevatori ben consapevoli dei rischio sanitario che il
non rispetto della legge comporta. L'Italia e' il primo
paese CEE a dotarsi di tale legislazione sulla BSE.
Fra il '92 e il '99 la situazione in GB precipita e nel
2000 si arriva a 180000 casi totali accertati di BSE
e 58 di vCJD. L'ncidenza rimane bassa e in costante
calo: 100 bovini su un milione e circa un uomo ogni
3000 bovini malati.
Dal 1999 tutta la popolazione bovina europea
e' sottoposta a monitoraggio obbligatorio e rigoroso,
benche' di difficilissima attuazione.
 Il problema principale del controllo di questa malattia
e', assieme ai lunghissimi tempi di incubazione e di fase
subclinica, il fatto che l'unico test _sicuro_ al momento
disponibile, e' un test "post mortem" (istologico e
immunoistochimico), ovvero un prelievo di tessuto
cerebrale al momento della macellazione. Il test richiede
tempi di esecuzione lunghi, attorno ai 15 gg. Test rapidi
da usarsi in vita sono in fase di sviluppo ma ancora
ritenuti non abbastanza sensibili per l'uso sul campo.
La situazione italiana al momento e' la seguente: meno
di 50 casi di BSE su 470000 test eseguiti (e' meno della
media che l'OIE ha stabilito per l'assegnazione al livello
di rischio 2).
La quasi totalita' dei positivi e' stata riscontrata su bovine
lattifere macellate a fine carriera o per cause incidentali;
altri erano soggetti di importazione. In pratica i positivi
derivano da animali infettati prima che fossero prese le
vigenti misure di protezione (a parte il divieto di usare
farine di origine animale, anche la sistematica distruzione
di _tutte_ le parti potenzialmente pericolose di _tutti_ i
bovini macellati e la distruzione di tutti gli animali positivi
o sospetti).
Le farine proteiche di origine animale sono bandite in
ogni tipo di allevamento e dalla fine del '99 non sono
piu' prodotte da nessuno stabilimento di rendering degli
scarti di macellazione, con la sola eccezione delle
proteine destinate alla produzione di mangimi per i
piccoli animali (cani e gatti). Le scorte ancora esistenti
di farine di carne sono tutte sotto sequestro della
autorita' giudiziaria, custodite in magazzini sigillati e
in attesa di smaltimento (incenerimento).
Per ogni animale macellato, di qualsiasi specie, in Italia
viene versato allo Stato un contributo ispettivo da parte
dell'allevatore-macellatore, contributo variabile ma che
negli anni e' divenuto parecchio consistente, e che
peraltro non copre certamente neppure i costi del solo
servizio ispettivo, figuriamoci se vi aggiungiamo un test
costosissimo come quello per la BSE. La campagna di
controllo-prevenzione della BSE ha un costo _enorme_
e, come in ogni emergenza sanitaria da epidemia, tali
costi gravano sulla societa' intera, e per intero.
Pero' oggi, in Italia, e' praticamente impossibile che una
bistecca al prione arrivi sul vostro piatto.
Ciliegina sulla torta: l'OMS nel '98 (mi pare) ha segnalato
il servizio veterinario italiano come quello da prendere a
modello in quanto "il migliore".
Ed ora meditateci su.
Sono a disposizione per chiarimenti, ovviamente.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
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se ho capito bene, la malattia non nasce SOLO dal fatto che animali
erbivori si nutrano di sostanze che contengano resti di macellazione
e quindi non esclusivamente vegetali, giusto ? ci vuole anche che
i resti degli animali che sono finiti nelle farine fossero infetti.
Ma con i tempi di incubazione, e i test che non vengono fatti,
se per duecento anni in italia i bovini si sono nutriti di farine
animali perche' dici che e' un evento rarissimo ?
perche' le farine animali sono tutte innocue tranne una bassisima
percentuale ? se i test sugli animali sono difficili, non sarebbe
possibile farli sugli alimenti ? visto che si sa cosa cercare, dico...
non potrebbe essere che ci sono gia' tutti i bovini d'italia
contagiati e la malattia in incubazione ?
e' soltanto una malattiache si diffonde "one to many" per dirla
in computerese, da animale infetto per via di queste farine ?
tutto il problema e' che i trattamenti di controllo non debellano
questa proteina ?
senza fare violenza alla natura, nutrendo gli erbivori con vegetali,
non si sarebbe stati al riparo ?

 bistecca al prione arrivi sul vostro piatto.
Sono contrario ad una tassa sulla carne ( anche a quella sui biglietti
aerei), vorrei però aggiungere che la carne di qualunque tipo  è
l'alimento che in  _proporzione_ ha subito meno aumenti nel corso del tempo,
credo non vada trascurato.
L'allevamento tradizionale porterebbe ad un incremento prezzi e la carne
diventerebbe un bene decisamente esclusivo.
Domanda:
tempo fa i mezzi di informazione dissero che il _prione_ resta insensibile a
diversi trattamenti e che quindi potrebbe essere presente ed avere lunga
vita
in parecchi derivati dagli scarti della macellazione come ad es. gelatine
alimentari
( ed esempio usati per caramelle e gelati ) estratti di carne ( usati un po'
ovunque specie nei precotti tipo buste findus, arena ... ), dadi per brodo,
ecc.ecc.
E' vero?
Questo prodotti di base possono essere stati realizzati con animali
macellati in epoca sospetta?  se affermativo la proteina avrebbe vita così
lunga?
Grazie per l'eventuale risposta.
Saluti
A.

non si sarebbe stati al riparo ?
Direi di si'. Ma in realta' non e' cosi' semplice come
puo' far pensare, la faccenda erbivoro-carnivoro.
Ma questo e' un altro discorso.


 E' vero?
Per quel che posso aver capito io no.
http://www.e-consapevoli.net/news.asp?id_news=294&mode=arch
http://www.arcobaleno.net/salute/muccapazza.htm
Purtroppo non mi risultano informazioni relative a, nei siti dei vari
ministeri interessati :-((
Indi.

lunga?
Tutti i prodotti industriali da te citati sono stati sospettati di
essere pericolosi perche' si presume che siano preparati
partendo da porcherie di scarto.
Dadi, gelatine, conserve ecc. in Italia vengono prodotti
usando per il 99% come materia prima carne Argentina
e Brasiliana, sicuramente non a rischio di BSE, in quanto
in sudamerica l'allevamento e' estensivo, e non si
somministrano mangimi di alcun tipo agli animali, ne'
tantomeno farine di carne. Per scrupolo, comunque, su
invito dell' ISS, le ditte produttrici si sono impegnate a
togliere dalla circolazione ogni prodotto ove ci fosse il
sospetto di impiego di carni a rischio (non sudamericane),
per le date di produzione antecedenti all'entrata in vigore
dei decreti ristrettivi sulle carni bovine.



Mi stai dicendo che le farine animali sono state aggiunte
ai mangimi per i bovini da macello solo negli ultimi nove anni ?
altra domanda... il veicolo d'infezione e' quello alimentare,
in questo caso. e' provato che non sia contagiosa in nessun'altro
modo ?


Mi stai dicendo che le farine animali sono state aggiunte


"Bitless" ha scritto nel messaggio...
[...]
Grazie.
A.

"indianagei"  ha scritto nel messaggio ...
Grazie indi.
A.

Mi vedo costretto a scrivere ....
Grazie, davvero interessante. Mandalo in Rai e Mediaset, per pura
"informazione":-)
Anti

modo ?
E' l'unico modo finora accertato.


Sono a disposizione per chiarimenti, ovviamente.
tnx :)
e' bello leggere l'informazione
quando e' competente :)
ciao ross

 denaturate.
immagino che la risposta alla domanda sul perchè non trattano più le farine
con solventi organici sia quella per evitare tossicità dei solventi organici
per gli operatori e inquinamenti ambientali (oltre ai costi, immagino); per
quanto ne sai è così?
e poi i grassi che prima toglievano (ed usavano in qualche altro modo) poi
con il trattamento termico -che non li toglie- erano fatti mangiare agli
animali? e perchè prima erano tolti? solo per usarli in qualche modo o per
evitare una dieta sbilanciata?
PS grazie del post molto chiaro ed informativo. Non mangio quasi più carne
ormai da circa un anno per un motivo molto semplice: non mi piace più.
Credo che il discorso con Achab, circa la costanza negli anni del prezzo
della carne sia la questione fondamentale, questione probabilmente non
specifica riguardo alla BSE ma che la BSE sia un tema legato a questi
problemi della filiera carne credo sia innegabile.
Mi chiedo quanti altri alimenti di filiera oggi (in pratica tutti)
soffriranno domani di tossicità di cui ci si accorge dopo, o quanto meno di
qualità che scade nel tempo per mantenerne costante il prezzo?

qualità che scade nel tempo per mantenerne costante il prezzo?
In genere la qualita' non scade: una bella bistecca di oggi
e' molto piu' salubre di quelle di 20 o 40 anni fa. Ma, sai,
rimembrare il bel tempo andato e' sempre in gran voga, magari
anche se poi ti beccavi la tenia saginata, per una bistecca
di quelle di una volta.


quando e' competente :)
E invece debbo correggermi da me: nella fretta ho
scritto alcune imprecisioni che terrei a segnalare.
Cmq grazie per l'apprezzamento.


bistecca al prione arrivi sul vostro piatto.
Ribadisco OGGI (2002), anche se una affermazione
di questo tipo suona male in ugni situazione possibile.
Con la BSE la mano sul fuoco non la metterebbe mai
nessuno, neppure i ricercatori che la studiano da 15
anni, per cui non ce la metterei io neppure.
Ma dopotutto nel primo anno di screening a tappeto
i bovini positivi sono stati solo 1 su 10000, ovvero
almeno 10 volte meno che nei paesi dove la BSE e'
un problema serio. Spero proprio che il caso della
povera ragazza siciliana, se confermato, resti quello
che dovrebbe essere: un caso isolato o slegato dalla
situazione italiana.
Mi scuso con tutto il NG per il tedio arrecato.


Mi scuso con tutto il NG per il tedio arrecato.
Tedio ? 
Dal tuo post sull' estinguersi dei sentimenti in avanti  ho sempre letto
certi tuoi post  con estremo interesse ... 
Ciau ;)
Rob

Mi scuso con tutto il NG per il tedio arrecato.
Nessun tedio, anzi!
Grazie.
Bà

 di quelle di una volta.
ehm....per motivi anagrafici non posso più di tanto rimembrare i bei tempi
andati. Passi per 20, ma 40 no! ahimè credo di aver assaggiato per la prima
volta gli omogeneizzati Plasmon al tempo in cui ero garzone in farmacia
(1972). Il mio era un discorso di gusto (o forse di autosuggestione se la
vogliamo mettere così). L'ultima bistecca ai ferri buona l'ho mangiata in
Germania nel 1987. Il filetto che compravo al supermercato fino a qualche
anno fa, il pezzo più caro e più tenero, ad un certo punto è diventato
semplicemente non più di mio gusto.

Nessun tedio, anzi!
Concordo. Ce ne fossero...
Bye,
Max
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com

 anche ad apportare delle correzioni:
Non è troppo tardi per ringraziare, vero?
Hai trasmesso un sacco d'informazioni utili e le hai scritte in un modo
molto comprensibile.
Avevo letto tempo fa di uno scienziato chiamato Rudolf Steiner e delle sue
conferenze che, già nel 1924, diedero l'anticipazione della "mucca pazza".
Si sosteneva allora che dando da mangiare anche solo un pezzo di carne ai
cavalli, questi diventano selvaggi.  A tuo avviso è possibile una cosa del
genere?
ciao
toy

 A tuo avviso č possibile una cosa del genere?
No. Assolutamente no.



a questo punto mi piacerebbe che tu mi dessi un parere sull'intero articolo
di agricoltura biodinamica al quale ho fatto riferimento ma non ho il tempo
per trascriverlo.
E forse te ne importa il giusto.
O sbaglio?
;-) ciao
toy

O sbaglio?
Scusa, che articolo?


 Scusa, che articolo?
La questione dei cavalli selvaggi l'ho letta su:
www.rudolfsteiner.it/articoli.html
clicca su:
 CHE COSA SIGNIFICA OGGETTIVAMENTE IL MANGIARE VEGETALI O CARNE
di Rudolf Steiner
Se lo leggi, mi fai sapere?
ciao
toy


www.rudolfsteiner.it/articoli.html
Quoto:
---------
I sali urici hanno però una loro strana abitudine.
Hanno la debolezza di attaccare il sistema nervoso
e il cervello. Se dunque un bovino mangiasse
direttamente carne, la conseguenza sarebbe che
produrrebbe un'enorme quantità di sali urici che
andrebbero nel cervello e lo farebbero impazzire.
Se potessimo fare l'esperimento di nutrire una mandria
di bovini con carne di colomba, otterremmo una mandria
impazzita. Avverrebbe proprio così. Sebbene le colombe
siano tanto delicate, farebbero impazzire i bovini. Una
cosa del genere va naturalmente contro il materialismo
perché, se un bovino mangiasse solo carne di piccione,
i bovini dovrebbero diventare delicati come piccioni, se
cioè fossero attive solo le forze materiali. Non lo
diventerebbero di certo, piuttosto soggetti molto
passionali e selvaggi.
La cosa viene confermata dai cavalli che diventano
selvaggi dando loro da mangiare anche solo un pezzo
di carne, perché non sono abituati all'alimentazione a
base di carne...
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Devo dire che non ho mai letto una massa di cazzate
cosi' grossa... e scusa la brutalita', ma se credi anche a
solo una virgola di cio che 'sto tipo dice, allora e' meglio
che non approfondisci.
Ciao, senza cattiveria, eh?



Macché cattiveria, grazie invece.
Io mi occupo di tutt'altro nella vita e quando avevo letto l'articolo l'anno
scorso mi aveva incuriosito e mi era rimasto il dubbio.  Non vedevo l'ora di
avere l'occasione per verificarne la veridicità e per approfondire.
ciao
toy