Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: non voglio più sposarmi e avere figli.

sono le parole che ho detto a giuliana 15 anni fa quando ci siamo 
conosciuti,
erano passati già 4 anni da quando mi ero separato da donatella, ( la 
mia ex moglie ) e stavo ancora messo peggio dello straccio del 
benzinaio, ero moralmente distrutto. devo dire che giuliana con me  ha 
avuto molta pazienza e comprensione. dopo 5 anni di convivenza con lei 
cominciavo ad avere qualche problema con la mia coscienza, perché 
giuliana ogni tanto ci provava a convincermi di fare un figlio, ma io 
rispondevo picche, poi però negli ultimi tempi mi sentivo una merda 
egoista,pensavo: in fondo io un figlio l'ho già (andrea ) e giuliana 
non é più una ragazza giovane,  pensavo che lei per avere un figlio non 
aveva più molto tempo, e che tutto sommato la nostra era una coppia che 
funzionava e l'idea di avere un marmocchio che magari quando tornavo a 
casa la sera mi veniva incontro salutandomi con un  ciao papino, in 
fondo non mi dispiaceva.  nato riccardo e  con una donna in fianco 
felice, mi sentivo un uomo fortunato, e così sono passati alcuni anni 
nel corso dei quali di tanto in tanto giuliana mi chiedeva di sposarci, 
ma io proprio non gli davo nessuna speranza, non ne volevo sapere, 
punto. negli ultimi tempi speravo che la legge italiana regolarizzasse 
in qualche maniera le coppie di fatto, tanto per dare una forma 
giuridica anche a questa mia famiglia, ma come sapete non se ne fatto 
nulla, cosi a ottobre scorso parlai con giuliana dicendogli che mi 
sentivo pronto per sposarmi. lei sembrava impazzita di gioia, e  
vederla così mi aveva commosso,  mi sentivo felice.
dopo natale siamo partiti per una bella vacanza di una decina di giorni 
e a fine gennaio si cominciava a parlare e a pensare per una data 
precisa per il matrimonio. a febbraio si decide  la data: il 12 luglio 
è perfetto. i primi giorni di marzo, entrambi entusiasti andiamo in 
comune e firmiamo i  documenti necessari e prenotiamo il giorno 
stabilito per il matrimonio. sempre in marzo, lei si era incaricata di 
organizzare per un rinfresco o un pranzo o qualcosa del genere per 
festeggiare il matrimonio con amici e parenti, trovato un bel locale 
che piaceva ad entrambi, e quasi prenotato.
il resto lo conoscete, meno di un mese fa mi dice che non è più sicura 
di volermi sposare e di voler continuare a vivere con me.

 cut
l'unica cosa che mi viene da pensare (ed è solo una vaga ipotesi) è
che gliel'hai fatto desiderare un po' troppo, questo matrimonio.

 di volermi sposare e di voler continuare a vivere con me.
Faccio psicologia da quattro soldi. Dapprima lei ha inseguito un sogno 
che era solo suo, in seguito l'obiettivo s'è spostato: far diventare tuo 
il suo sogno. Quando ciò è accaduto lei aveva già smesso di sognare.

 typed:

quoto.
pure io non mi voglio piu'sposare..e l'ho cheisto per anni.
-- 
beh, io ti amerei, per quel poco di tempo. 

 che vuol far diventare tuoi i suoi sogni.
quotoooooooooooooooooo

 volermi sposare e di voler continuare a vivere con me.
Mi sa che è successo qualcosa che le ha fatto cambiare idea ... ma non 
prenderti la briga di postarla, è solo una sensazione.
Forse se insisti, cambia idea, forse è solo un metterti alla prova .... 
auguroni. :-)
-- 
Lo scopo dell'esistenza è conciliare la luminosa opinione che
abbiamo di noi stessi con le cose orribili che gli altri pensano di 
noi.
Quentin Crisp
Affinche' la morte ci trovi vivi e la vita non ci trovi morti.
http://guide.dada.net/storie_di_donne/
http://www.flickr.com/photos/sharazade60/
http://www.flickr.com/people/sharazade60/

 auguroni. :-)
io sono sereno, questa volta non ho sensi di colpa e a parte 
l'incazzatura iniziale dormo sonni tranquilli, e lei mi è andata finire 
sotto le suole delle scarpe, non ho rabbia e non ho nessuna intenzione 
a fare che lei cambi idea, anzi non vedo l'ora che venga ristrutturato 
l'appartamento in cui andrà a vivere.

Parola ha scritto:

io vado per i 15 anni :-D

 vuol far diventare tuoi i suoi sogni.
Posso mai giudicare una persona di cui non so niente? Qui si legge 
un'unica campana, su quella rispondo.


Capisco ... e non è retorica!


 l'appartamento in cui andrà a vivere.
mah, io non capisco.
Ti ha dato delle spiegazioni?
Da quanto ho capito vi separerete, ergo: lei si è allontanata da te
anche affettivamente ed emotivamente...
Vostro figlio come l'ha presa?


e l'avvocato che dice?
ti sei scordata l'avvocato.


a no ,no , io non volgio essere neanche menzionata nel testamento, che
lui sta facendo.
A me basta che siano protetti i figli, io ho sempre combattuto da sola
e intendo sia chiaro che si sta con una persona per mille motivi, ma
non certo per un motivo economico.


wrote:

io te lo avevo detto, spesso il desiderio di sposarsi, seppur
inconsciamente e' dato dal desiderio di dare una smossa a qualcosa che
sentiamo piu' distante..


- Ah, avete deciso di comprare.come mai? Che, avete problemi?
- Problemi? No, perché?
- Ma se uno sta bene insieme, non capisco perché deve andare a prendere.uno
dice "Viviamo insieme" quando vuol dire che le cose non vanno.Infatti poi
quando peggiorano dice: "Perché non ci sposiamo?".che proprio cominciate che
non ce la fate più: "Che facciamo un figlio?". E quando alla fine vi odiate
ma siete vecchi, dite "Che ci lasciamo proprio adesso che siamo vecchi?!".
(cit.)
http://www.mymovies.it/battute/?id=17973

ti sei scordata l'avvocato.
Sarà che, prima di esprimere una opinione, faccio domande perché, per 
fortuna, non sono nata imparata come te che intuisci tutto, vedi tutto, sai 
tutto, rofl rofl rofl?
--
pensa che in quel giorno, in quell'ora, leverò in alto le braccia
e le mie radici usciranno a cercare altra terra. 

Parola ha scritto:

caspita parola, ma non sono stato abbastanza chiaro? a me di sposarmi 
non mi è mai fregato nulla, mi sarei sposato solo per dare al nucleo 
familiare una valenza giuridica. io non sono più un giovanotto.
minchia quando ti fissi fai paura. :oÞ

 Vostro figlio come l'ha presa?
lui è ancora piccolo, non si pone il problema.

 lui è ancora piccolo, non si pone il problema.
grosso errore , enorme!!!!!!!!! i figli nelle separazioni hanno una 
sofferenza enorme, anche piccoli.
negarla a loro e a noi stessi raddoppia il male..attenzione, nno tendiamo a 
conoslare noi stessi chiudndo gli occhi.


In news:g1k21r$qao$
1...@nnrp-beta.newsland.it
,
Il Russo <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> typed:

quoto


 si certo, anch'io mi sono allontanato da lei.
uhm...


 typed:

io ho capito quello che volevi tu.. ed e' un atto d'amore ancora piu' grande 
secondo me..
cio' pero' ha portato lei a riflettere..negli anni si cambia ,tutti e non e' 
detto che si vad nelal stessa dierzione.


 E' grave, sai?, anche se non sempre irreversibile.
vedi cinzia , cazzo!!
 quando hai ragione io ti quoto..
senza nessun pregiudizio.
soprattutto sull'irreversibile.


 ha scritto nel messaggio 
news:483d48be$0$29984$5fc...@news.tiscali.it...

Aggiungo psicologia spiccia a psicologia spiccia. E se Giuliana fin 
dall'inizio non avesse avuto mai altro obiettivo che far diventar di un 
altro il suo sogno? E' tipicissimo delle donne scegliersi degli uomini per 
cambiarli.
Ciao,
F. 

AlmostIndigo(R) ha scritto:

Mi fa un po' impressione, sembra che si parli di me :-O

 ha scritto nel messaggio 
news:483db002$0$17933$5fc...@news.tiscali.it...

Sciò sciò ciucciuvè! ;-)
F.

 F.
Cos'è il ciucciuvé??

 Aiha, brutta prospettiva questa :D (nel parco degli Abruzzi?)
becchi?

 Cos'è il ciucciuvé??
*La* ciucciuve...ttola.
E' la civetta. Intesa come portante sfiga :)
-- 
Nando [?]
Apostolo della Prova

 E' la civetta. Intesa come portante sfiga :)
Che porto sfiga, io? :-(

 Che porto sfiga, io? :-(
Ma no... "sciò sciò ciucciuve'" è un modo di dire :)


E' tipicissimo delle donne scegliersi degli uomini per cambiarli.
Un tempo forse, ora le donne sono stufe di uomini problematici.


 Un tempo forse, ora le donne sono stufe di uomini problematici.
ma anche no

 Ma no... "sciò sciò ciucciuve'" è un modo di dire :)
Ho capito, ma tradotto?

 ma anche no
generalizzazioni spicce per generalizzazioni spicce, ovviamont 

Cinzia ha scritto:

eh appunto

 ha scritto nel messaggio 
news:483db714$0$40213$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok, aggiungiamocene un'altra. La pigrizia. Pensa, questi due per quindici 
anni hanno interpretato un ruolo fisso, lei che vuole il matrimonio, lui che 
resiste. pigramente, stancamente, in ogni caso inconsapevolmente. Poi lui si 
rompe, smuove le acque e patatrac, va tutto a puttane! I cocci, come dicevo 
su, li raccolgono i figli. Magari la storia andava diversamente se i ruoli 
se li fossero scambiati un po' ;-)
Ciao,
F. 

 diversamente se i ruoli se li fossero scambiati un po' ;-)
Spesso succede che ci si impunta da una parte e dall'altra, i ruoli si 
cristallizzano, il dialogo viene inquinato da continui rinfacci, e si 
perdono per strada le vere ragioni dello stare assieme. 

 eh appunto
Comunque se il mio partner cercasse di cambiarmi, io penserei che non mi hai 
mai accettata ed amata per quel che sono. 


Mica fai un reset delle persone. Ci si viene incontro, si media, si 
prova a smussare gli angoli, altrimenti che rapporto è?


Ma certo che è così, solo che si stava parlando di "cambiare" dall'esterno 
qualcuno, e non già di un processo che deve partire da dentro e da 
convincimenti propri. Una cosa è lo stimolo, altro è la pressione. 

 assieme. 
oppure quei motivi non ci sono più, semplicemente.
Maronn però, che toni funerei che leggo in questo tread, fateme
scappa'. :-)

 E' tipicissimo delle donne scegliersi degli uomini per  cambiarli.
'na faticaaaaaaaaaa, pe' carità.

 typed:

tanto che si parla di generalizzazioni eh..
mai provato a convivere pr vedere se e' cosi' facile non cercare di cambiare 
chi ti vive accanto?


 di volermi sposare e di voler continuare a vivere con me.
Ti rispondo con un repost:
Lorso, 13 luglio 2002 it.cultura.single
http://snipurl.com/2b5h5
"Sai, io ho trovato un termine per i periodi tipo quello che dici di stare
attraversando tu (che poi attraversano TUTTI i single, invariabilmente):
<<la sindrome del genio sotto il mare>>. Non so se ricordi quella favola
delle Mille e una notte in cui Sindbad pesca con la rete una pesantissima
giara dal fondo del mare. Una volta aperta la giara ne esce un genio che
esclama: "Finalmente ! Erano 7000 anni che ero rinchiuso in quella giara,
vittima di un genio malvagio ! Ora ricompensero' il pescatore che mi ha
liberato !" Sindbad, tutto contento, pregusta un ricco premio in denaro ma
il genio lo gela: "Quando fui imprigionato e gettato in mare dissi a me
stesso: 'daro' a chi mi libera 1000 monete d'oro'. Ma nessuno venne a
liberarmi. Cosi' dopo 1000 anni mi dissi: 'daro' a chi mi libera 1000 monete
d'oro e una moglie bellissima'. Ma per 2000 anni ancora nessuno venne a
liberarmi. Allora mi dissi: 'daro' a chi mi libera qualsiasi cosa egli
desideri'. E attesi 3000 anni senza che nessuno venisse a liberarmi. Allora
dissi: 'prometto di uccidere colui che verra' a liberarmi'. E ora tu sei
venuto a liberarmi".
Lascio al lettore diligente il compito di sviluppare i simbolismi contenuti
in questa storiella, che davvero ha qualche migliaio di anni."
--------------------------------
In sostanza, tu ora hai soddisfatto il suo antico desiderio, ma nel
frattempo sono passati 7000 anni e non sono passati senza lasciare traccia:
la nostra mente non è fatta per concepire "vuoti" e di fronte ad un "vuoto"
(la frustrazione è la migliore creatrice di "vuoti") col tempo fa da sola il
lavoro di "arredarlo" in qualche modo, e alla fine il vuoto non c'è più... e
chiaramente non c'è più nemmeno la motivazione/desiderio che aveva indotto
il vuoto attraverso la frustrazione.
I tempi sono importanti.
Il tutto IMHO.

 Il tutto IMHO.
brava Saya, quoto parola per parola.

 Il tutto IMHO.
vero, ma i fatti lo sono ancora di più.
grazie per la tua risposta.


io non credo sia irreversibile, in questo caso i tempi, i tempi, darsi 
tempo, sono ancora importanti.
non correte...non correte,, sapiate aspettarvi..e come spesso (qualcuno vi 
ha pure ironizzato) in certi momenti e' utile sapersi caminare paralleli.


 caminare paralleli.
troppo faciel dire torno a giocare sul mio uscio..a 30 anni si fa..a 50 ci 
si pensa dimolto bene.


 pensa dimolto bene.
posso dire una cosa fuori dallo specifico della questione di Pietro e
Giuliana?
"Troppo facile" lo sento spesso e qui sopra lo leggo praticamente ogni 
tre per due. Francamente mi infastidisce un po', anche quando non è 
rivolto a me personalmente. Innanzi tutto, non siamo ragazzini di dieci 
anni con 4 anni di esperienza cosciente ed una vita semplice, quindi mi 
sembra una piccola offesa alla fatica che ogni giorno, periodo più 
periodo meno, tutti noi facciamo per barcamenarci e tirare a campare. 
Secondo, proprio perchè non siamo ragazzini da educare potremmo anche 
permetterci di scegliere delle strade più semplici dal momento che, 
terzo, farlo sarebbe anzi un sacrosanto diritto di ognuno, e forse 
anche un dovere. E, quarto, tali semplificazioni, in effetti, non 
sempre è possibile perseguirle, quindi sarebbe bene quanto meno tentare 
laddove si crede di avere una chance. Ché se ci si riesce è già un bel 
vantaggio da non sottovalutare. Se poi si fallisce, amen; ma partire 
dal presupposto che la vita debba essere fatta per forza di 
complicazioni psicologiche ed ostacoli di altra natura ci può 
precludere un pizzico di serenità, seppur "fittizia" (e voglio vedere, 
man mano che passano gli anni anzi, quanto ci può fregare se quella 
serenità sia fittizia o reale, suvvia - e questo può essere il quinto 
punto :-) ).
IMVVVHO.

 grazie per la tua risposta.
Grazie a te che sei cosě vero. :-)