Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: campagna anti-tag-OT

A differenza di altre, su questa "campagna anti-tag-OT" (CATO) ho
qualche perplessita'.
Sono daccordo sul fatto che mettere [OT] non autorizzi affatto a postare
un OT, non cambia nulla. E il semplice ragionamento che (stringi
stringi) Mamo & C fanno e' questo: un OT puo' sfuggire, ma nel momento
in cui metti un tag vuol dire che sei consapevole: allora, visto che te
ne sei accorto, e' meglio non postare del tutto il messaggio (o farlo
con gli opportuni accorgimenti).
Pero' nella realta' gli OT esistono (e sono loro il problema), e anche
gli stessi fautori della CATO non mi sembrano affatto immuni - anche se
probabilmente piu' "moderati" di altri.
Ma l'osservazione principale e' un'altra: come sappiamo non e' possibile
separare scientificamente IT da OT. Lasciando da parte il cazzeggio e
l'OT puro, c'e' una fascia di argomenti che possono diventare per
consuetudine IT, o per lo meno ben accetti, in un gruppo anche quando
non esplicitamente previsti dal manifesto. Penso in particolare a tutti
i thread che riguardano la "vita" del newsgroup: raduni, presentazioni,
schede dei partecipanti, e altre iniziative. Ricordo che su IHC per un
certo periodo c'era l'abitudine di fare gli auguri alle persone che
compivano gli anni in quel giorno (e di cui si sapeva la data di
nascita, raccolta in thread altrettanto OT). Forse era una cazzata...
beh, non molto di piu' dei vari articoli sugli elicotteri neri su
it.news.*, per i quali non ho mai visto xpost e f/up su it.hobby.volo
;-)
Comunque gli articoli su raduni in RL, o certi sondaggi (es sulla
distribuzione geografica dei partecipanti) una utilita' ce l'hanno.
Beh, si puo dire forse che questi messaggi siano diventati IT, ma in
realta' non lo e' per tutti. Io frequento un NG (IFScT) in cui c'e
questa forte componente di "comunita'" e in cui ci sono diversi thread
su raduni, presentazioni e cosi' via. Non mi sembra una cosa negativa,
ma personalmente per motivi di tempo sono costretto a usare quel NG in
modo piu' "asettico" (raccogliendo certe informazioni, eventualmente
dandole se posso). In quel NG e' invalsa l'abitudine di taggare questo
tipo di articoli con [OT]: io li filtro e risparmio tempo. 
OK, forse si potrebbe isare un tag piu' specifico per questi "OT ma in
un certo senso IT", ma il tag [OTMIUCSIT] mi sembrerebbe di comprensione
piu' difficile e meno generale ;-)
Ci sono altri articoli quasi-IT: ad es, quando si "deriva" su argomenti
affini (es ristoranti-->ricetta), e si desidera semplicemente continuare
brevemente una discussione con chi stava seguendo il thread (e ha i
riferimenti dell'intera discussione) senza necessita' di approfondimenti
in un NG piu' specializzato. In questo caso non trovo sconveniente ne'
l'articolo stesso, ne' l'eventuale uso di [OT]. Se la deriva e' piu'
ampia, sia come lunghezza che come argomento, e' meglio il xpost e f/up.
Mi sembra anche debole l'argomentazione che non tutti i newsreader hanno
i filtri. Se si dice questo intendendo che l'esistenza di filtri non
giustifica comportamenti irregolari, sono daccordo. Ma un TAG ben usato
(e anche l'[OT] in certi casi di cui ho detto) da dei vantaggi a chi i
filtri li puo' usare (facciamo che sia un 50%) e nessun svantaggio a chi
non li ha.
Tra l'altro chi non ha filtri nel newsreader puo' in certi casi usare
quelli manuali-mentali, esattamente come si fa quando si lurka
occasionalmente un NG affollato e si scaricano i corpi solo degli
articoli potenzialmente interessanti a giudicare dal subject.
Ho anche una perplessita' su come viene condotta questa CATO.
Per quanto riguarda la R:, anche se Mamo grazie a essa si e'
probabilmente guadagnato il ruolo di rompiballe[R] ;-) posso condividere
l'insistenza perche' ritengo che le osservazioni sulla netiquette siano
in un certo senso sempre IT. Pero' in questo caso mi sembra si tratti di
una opinione, rispettabile e forse condivisa da alcuni/molti (e in una
certa percentuale anche da me, a parte certe perplessita') ma non
Regola, quindi ho dei dubbi nel postarla cosi' di frequente in gruppi
che non sono questo.
ciao
max

 nessun svantaggio a chi non li ha.
ti sbagli: il tag OT danneggia gli altri in quanto legittima a postare off topic
(ricordando che ogni giorno entrano su usenet nuovi utenti); e un numero alto di
OT impoverisce il ng, anche in modo drastico - cosa per la quale i filtri sono
evidentemente inefficaci.


E' evidente che  la maggior parte degli utenti conosce e frequenta un solo
NG   e  facilmente  da retta  a  chi  preferisce  lasciarglielo  credere :-)
vero  Carlo Magno?
ciao elitefra
ps
cross-posto  su ihp  dove  l'uso delle tag  è  diabolicamente  indiavolato
:-)
faccio male?

evidentemente inefficaci.
io sto parlando di un uso a ragion veduta del tag, per articoli che non
sono del tutto off-topic, e che sarebbero egualmente postati. Credo che
purtroppo gli OT proliferano a prescidere dai tag... 
Sono daccordo che (es) su it.scienza.matematica salta fuori un Subj:[OT]
vendo Panda bianca, la cosa vada scoraggiata.
(il max comq sono quelli che iniziano lunghi thread del tipo "[OT] x
Tizio"... anche quando Tizio ha una email perfettamente raggiungibile.
Tra l'altro penso che gli articoli "solo X tizio" siano alla fine fra i
piu' letti ;-))
Comunque le mie considerazioni erano di natura pratica: ho visto che in
certi NG che frequento, il tag ha una sua utilita', e non sembra
incentivare gli OT (che comunque ci sono... anche senza tag)
ciao
max

"regola"...
"quasi" ;-)
ciao
max

 incentivare gli OT
come puoi dirlo? là dove si accetta l'idea che i post con tag OT si possono
filtrare è ovvio che ci sono meno proteste, meno "pressione sociale" contro gli
OT di quella che ci sarebbe senza usare il tag. e la pressione sociale ha
effetto.

 effetto.
hai espresso anche il mio pensiero, solo che lo hai scritto meglio di
come lo avrei fatto io.
-- 
ciao | Url troppo lunga da segnalare? Fatti un link piu` corto.
cf   | Attenzione: da non usare per puntare ad articoli su Usenet. 
-----+ 
http://makeashorterlink.com
 
http://www.tinyurl.com
 
http://www.snipurl.com
 <--- consigliato

effetto.
Ripeto, la mia era una constatazione pratica, per il tipo di articoli di
cui dicevo, e riferita a NG che frequento, dove la "pressione sociale"
contro gli OT non mi sembra ne maggiore ne minore che in altri NG.
Nulla di scientifico! 
ciao
max