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Titolo: allora?

..ma sti cani randagi che assaltano e uccidono...che metafora 
nascondono? Possibili paralleli con gli umani? Si posson fare 
generalizzazioni sui dolori inflitti d'ambo le parti? Chi ha ragione e 
chi torto?


Se ci sono cani randagi è perchè ci sono ex padroni da frustare a sangue....
Rosella

 chi torto?
Io!
Io ho sempre ragione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqiu7$2r3$1...@tdi.cu.mi.it...

ma anche no :-)

Rosella ha detto questo mercoledì :

..anche gli animali possono sclerare senza la partecipazione umana..

Pimpa ha pensato forte :

...infatti la follia o comportamenti degeneranti non è prerogativa solo 
umana...

Achab ha pensato forte :

ma ne hai timore...


ecco. 

 ecco.
..che tristezza veder umanizzare tutto...


conosco bene quella zona, la storia di quei cani č esattamente quella di cui 
parli. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqjvh$cgd$1...@news.motzarella.org...

mode pimpa cit banale on:
e che dire delle ragioni del cuore?
mode pimpa cit banale off 

 parli.
..è una realtà presente anche al nord...basta andare per boschi o in 
giro di notte per le campagne a me capita spesso di incontrare ste 
bande di balori arroganti e disumanizzati. Nessun dialogo è possibile 
credimi, è un ritorno alle origini dove vince solo il più forte

Pimpa ha usato la sua tastiera per scrivere :

a cosa serve l'amore che si tiene nel cuore?

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqjvh$cgd$1...@news.motzarella.org...

e non è un bene?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqkn6$ie8$1...@news.motzarella.org...

Ad investirlo nel modo giusto? 

Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :

..se consideriamo l'aver timore come se fosse un timone che , nel 
nostro remare ci porta vicino ad ogni ragionevole nostro dubbio...è 
senz'altro un bene

Achab scriveva il 18/03/2009 :

in auto o in moto? treno? metropolitana?

Il 18/03/2009, Achab ha detto :

..la somma non rende mai nulla giusto e i pezzettini di quelche siamo 
non è mai vero amore...L'amore del cuore è pur sempre un pezzetto

 ha scritto nel messaggio 
news:gpql3t$lfa$1...@news.motzarella.org...

monopattino

Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :

lol


Mi sa che ero completamente fuori argomento....
Rosella


Questo è certo ma un randagio è fuori controllo.
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:gpqkjk$50j$1...@tdi.cu.mi.it...

"maledetto il core e chi ce l'ha" cit. 

Nel suo scritto precedente, Rosella ha sostenuto :

..e che vuol dire?


Che non puoi prevedere ciò che farà... per fame, per rabbia, per 
indole......
Rosella

Achab ha scritto:

Amor, ch'al cor gentil ratto s'apprende,
prese costui de la bella persona che mi fu tolta;
e 'l modo ancor m'offende. (cit.)

Scriveva Rosella mercoledì, 18/03/2009:

.ma anche un non randagio...folle..mi sfugge il senso di quel che vuoi 
sottolineare


La conoscenza dell'animale e la presenza di qualcuno che si prenda cura di 
lui e sappia qual'è la sua indole.
Poi tutti possono impazzire...
Rosella


cioè l'amore degli uomini li rende docili e la cattiveria aggressivi? 
la dipendenza che li rende schiavi e giocattoli in cambio della morte 
insomma...Siamo proprio come loro alla fin fine...giocattoli pure noi

 ha scritto nel messaggio 
news:gpr193$jng$1...@tdi.cu.mi.it...

prendersene cura basta per comprenderne l'indole? E' come per gli esseri 
umani, del resto, no? 

Pimpa ha pensato forte :

quel che è starno e che li si critica perchè riacquistano una 
domensione più a loro consona...Certo che vederli in uno stato naturale 
offende il buon senso umano gentile educato e comprensivo...Che si 
ribelli un negro ai suoi aguzzini lo si trova giusto,,,ma un cane no, 
non deve, se gli si da la minestra e una carezza

 ha scritto nel messaggio 
news:gpr1t4$905$1...@news.motzarella.org...

non so se è solo ribellione. Potrebbe veramente essere anche raptus di 
follia. Cieca follia, proprio come lo studente che in Michigan o in Ohio 
afferra la carabina e spara all'impazzata. Non credo ci sia scelta, o 
meglio, potrebbe non esserci consapevolezza. 

Il 18/03/2009, Pimpa ha detto :

i cani ringhiano e mordono..attaccano e si incazzano..che siano piccoli 
o grandi sono solo i sistemi repressivi umani che bloccano la naturale 
combattività...Su non prendiamoci per il culo...


eh? (cit.)
Niente di tutto ciò.
Chi ha un cane sa che carattere ha il suo cane, sa che cosa gli da fastidio 
e cosa no, sa se è tranquillo o attaccabrighe. Questo ovviamente non implica 
che possa intervenire qualcosa che dia fastidio al cane e che possa 
trasformarlo da calmo a estremamente aggressivo.
Giocattolo un bel corno. Un animale, di qualsiasi razza esso sia, non è mai 
un giocattolo.
Schiavo? Lo sono da millenni ormai, una schiavitù dorata ma pur sempre 
schiavitù. Ma che facciamo ora, li liberiamo tutti?
Rosella

 esseri umani, del resto, no?
Io ho avuto due cani. La prima una cagnolina piccolina ed estremamente 
indipendente, si č mangiata il primo guinzaglio e poi non ne ho comprati piů 
(ma allora si poteva tenerli senza guinzaglio). A chi voleva accarezzarla 
dicevo subito "occhio, non si sa mai come le gira".
Il secondo, preso da mio marito in un canile, le nipotine gli tiravano fuori 
il cibo dalla bocca per gioco e una volta l'hanno truccato con rossetto e 
ombretti. Era un cane buonissimo e non l'ho mai sentito ringhiare. La prima 
se avesse morso qualcuno non mi sarei stupita, del secondo ci avrei creduto 
solo se lo avessi visto con i miei occhi e cmq mi sarei chiesta se avevo 
visto male.
Poi come per gli esseri umani tutto č possibile....
Rosella

 scelta, o meglio, potrebbe non esserci consapevolezza.
Quoto.
Rosella

Rosella ci ha detto :

..prima o poi spero che lo si faccia, che si vieti ogni commercio e la 
coabitazione col genere umanoide e che sino a quel punto non ci si 
stupisca se organizzazioni rivoluzionarie portino micidiali attacchi al 
cuore del nemico che lo ha reso schiavo.
..li trattate come giocattoli è inutile negarlo!


io avevo capito che si stava facendo un ragionamento psico-sociologico, non 
etico... 


sono assolutamente d'accordo con te. I cani sono animali, non umani. Hanno 
l'istinto e non gli strumenti per controllarlo. Puoi provare ad 
addomesticarli, ma come fare un torto a Saint Exupery? 


No, i cani hanno una loro indole come tutti gli esseri viventi che è loro e 
non generalizzata per razza.
Il cane enorme della mia amica (non ricordo la razza) era di un buono ma 
aveva un senso spiccato di difesa dei deboli e per lui i deboli erano i 
bambini. Guai ad alzare le mani su dei bambini iniziava subito a ringhiare. 
Pochi giorno dopo che lo aveva portato a casa dal canile da cui lo aveva 
preso stava cambiando la bimba sul letto e l'aveva lasciata incostodita per 
un attimo. La bimba nell'agitarsi stava per cadere dal letto, il cane appena 
se ne è accorto si è fiondato sotto e ne ha attutito la daduta.
Cose imparate dal precedente padrone? Mah!
Rosella


esatto, e in piů c'č l'istinto, quello letteralmente bestiale, quello senza 
controllo. 

Pimpa ci ha detto :

...ma il primo porta al secondo...Una volta i cani vivevano in ambienti 
sani ed avevano una compartecipazione ora son solo delle figure 
amorfe...una gacata , una passeggiata e un ciao pussy come sei 
bello...e caro...Vengono commercializzati, esposti, derisi, 
violentati...certo che è anche etica.

Pimpa ha spiegato il 18/03/2009 :

ecco..viva la sincerità, a volte si liberano da condizionamenti e 
combattono tar essi o contro altri...tutto è perfettamente nella norma 
(ogni tanto)

Rosella scriveva il 18/03/2009 :

..giocattoli


giusto, questo lo quoto in toto. Ma hai detto bene, diventa etica. In 
partenza č riconoscere semplicemente la natura. 

 appunto, Ros, vedi che ti contraddici da sola? :P
No Pimpa, nessuna contraddizione, è un essere vivente che pensa e ragiona, 
che ha i suoi gusti e le sue preferenze come qualsiasi essere vivente. ;-)
Però è anche vero che l'ambiente in cui vivono può essere determinante per 
rendere più o meno aggressivi.
Un randagio che non mangia da giorni e magari si è preso anche un bel pò di 
bastonate per scacciarlo è più facile che sia aggressivo rispetto ad altri 
cani.
Rosella

 partenza è riconoscere semplicemente la natura.
certo e nel farlo ammettiamone la schiavizzazione  ne più ne meno come 
la carne da macello, la prima per dare sazietà affettiva e la seconda 
alimentare...


Quello ce l'abbiamo anche noi.
Rosella

Rosella ha spiegato il 18/03/2009 :

..che pensa e ragiona? ma sei seria? è un interagire forse.... perchè 
il ragionare in termini canini avendo vissuto in contesti umani che 
cazzo significherebbe al limite? e quali sarebbero i suoi pensieri?

 subito a ringhiare.
quello che tu interpreti come propensione alla ''difesa dei deboli'' e' una
tua lettura,data da un modo di sentire molto umano,ma non e' affatto detto
che anche per gli animali sia cosi',forse quello che per noi e' un gesto
amorevole e generoso potrebbe essere solo un voler rimarcare un senso di
proprieta'.


E io che ero mezza intenzionata a farmi un giretto al canile... c'è il 
figlio che insiste che vuole il cane.
Che faccio? Ne prendo uno per il puro egoismo di dargli affetto e cibo o lo 
porto in montagna e lo lascio libero di esprimere la propria natura?
Rosella

Rosella ha detto questo mercoledì :

..non fare la furba..fa quello che vuoi usando i nomi giusti...non 
dimenticare che in cina li mangiano...


Non si porrà problemi filosofici ma pensa e ragiona.
Ragiona da cane e con gli stimoli e gli istinti da cane.
Non si farà menate etico-sociali ma di sopravvivenza, ma fa i suoi 
ragionamenti.
Sei tu che lo vuoi umanizzare dando al termine "ragiona" caratteristiche 
tutte umane.
Rosella

 Poi come per gli esseri umani tutto è possibile....
infatti non bisogna MAI dimenticare che un cane,come un gatto,per quanto
truccati con ombrettini e rossetti,per quanto buffi nei loro ridicoli
cappottini,per quanto batuffolosi e infiocchettati,non sono persone e non
rispondono alla nostra logica,per cui ci sta benissimo che un cane non morda
mai nessuno per tutto l'arco della sua vita,ma questo e' anche frutto della
casualita',e non significa che quel cane e' buono mentre quello che morde e'
malvagio.
Forse e' solo un cane che non ha mai avuto bisogno di attaccare,o non ha mai
avuto paura,o chissa' quale altra mancanza di stimolo.


Ci sono tantissimi episodi che potrei raccontare, per esempio quando lo 
portava ai giardinetti dove c'erano bambini lo teneva sempre al guinzaglio 
perchè una volta un papà osò sgridare il figlio e scuoterlo, il cane iniziò 
subito a ringhiare contro quel papà.
Rosella


Balle.... per alcuni forse, per i deficienti che poi li abbandonano in 
autostrada.
Rosella

Rosella scriveva il 18/03/2009 :

..cioè nel non pormi neppure il problema di quel che sono perchè 
umanizzati sarei io a trattarli da umani? Il pensare o il ragionare e 
quindi implicitamente confrontarsi è impossibile tra razze 
diverse..anche i pinguini lo sanno Rosella...prova a chiederglielo!


E allora?
Io ho un coniglio che adoro, mangio carne di coniglio ma non mangerei mai 
Pallottola.
Comprendi la differenza?
Rosella

Il 18/03/2009, Rosella ha detto :

..non sei onesta..sei troppo coinvolta

 ha scritto nel messaggio 
news:0I8wl.197414$Ca.3...@twister2.libero.it...

straquoto. Io penso che li rispetteremmo molto ma molto di più se la 
smettessimo di interpretarli, capirli, leggerli, seguendo il nostro 
ordinamento etico, intellettivo, morale ed istintuale. 

 ha mai avuto paura,o chissa' quale altra mancanza di stimolo.
E quale č la nostra logica?
Tu non mordi se ritieni che ti abbiano fatto un sopruso? ;-)
Rosella

Sembra che Rosella abbia detto :

che gli affeti sono da proteggere persino se li incapsuliamo in un 
porcellino? certo che comprendo ma lui che cazzo centra?

 ha scritto nel messaggio 
news:gpr5pi$p9b$1...@tdi.cu.mi.it...

no Ros, io *vorrei* mordere, ma i miei freni, i miei strumenti, mi fermano, 
o almeno dovrebbero. 


Eh certo,era il ''suo'' bambino :-)
Questo,come tanti episodi,per me significa solo che il cane si e' preso a
cuore quel particolare bambino,ma non metterei la mano sul fuoco che sappia
distinguere una persona debole e bisognosa di protezione da una forte,e
anche se la sapesse distinguere non sono affatto sicura che il suo
comportamento apparentemente protettivo sia effettivamente frutto di un
sentimento di protezione,e' anche vero che nessuno puo' escluderlo.
Episodi di questo genere pero' dovrebbero allarmare,non e' giusto che un
cane si sostituisca al padrone o prenda iniziative di questo genere,per
nessuna ragione.
Se lo fa e' solo perche' pensa di poter fare amodo suo indipendentemente
dalla volonta' del padrone,o peggio,non si sente affatto rassicurato dalla
sua autorevolezza.
Guarda,io non sono neanche piu' libera di dare un bacio amia zia che il cane
mi azzanna,lei va in brodo di giuggiole perche' pensa sia una dimostrazione
d'affetto,infantile e innocua,per me invece significa che in quella
ralazione e' il cane a decidere le regole del gioco.


infatti,rispettarne la natura mettendo in conto *anche* la loro eventuale
aggressivita' e imprevedibilita' e non aspettarsi un'utopistico rapporto
alla pari e' secondo me l'unico modo giusto di amarli.


inanzitutto io sono in grado di valutare l'entita' del sopruso di cui sono
vittima e in base a quello valuto e pondero una strategia di difesa,e
certo,a volte salterei alla giugulare di qualcuno,con tutte le mie forze,ma
chissa' perche' non l'ho mai fatto...sara' perche' ho una morale? sara'
perche' valuto e soppeso le conseguenze? sara' perche' sono cosciente che
anche a me potrebbe capitare di perdere il lume della ragione e temo quel
momento? sara' che sono un'animale che (ahime' per tanti aspetti) ragiona?
:-)


E i cinesi cosa c'entrano? :-)
Rosella


Ma se glielo chiedo poi ci ragiono insieme.... lol
Rosella


..la fame atavica li ha resi realisticamente attaccati coi piedi alla 
natura delle cose

Rosella ci ha detto :

deciditi allora vi parlate o no?

 genere,per nessuna ragione.
Per questo ora c'è l'obbligo del guinzaglio. Si sta parlando di un essere 
vivente che ha una sua testa e delle sue emozioni e non possiamo  pretendere 
di annullare la sua personalità, però possiamo comportarci nel modo migliore 
affinchè non rechi danno ad altri.
Rosella


Peccato che in quel caso specifico il bambino era un estraneo e lo faceva 
con tutti i bambini che vedeva in difficoltà. :-/
Come i cani che si fanno chilometri per tornare dal padrone o quei cani che 
si lasciano morire di fame alla morte del padrone.
Non so perchè ci si ostina a togliere l'anima agli animali. mah!
Sicuramente son diversi da noi e pretendere di umanizzarli è folle e crudele 
ma anche loro hanno un anima, imho, non solo istinto.
Rosella

 fermano, o almeno dovrebbero.
Brava, dovrebbero. ;-)
Rosella


E puoi dire la stessa cosa per tutti gli esseri umani? ;-)
Rosella


No, ma se sostieni che anche i pinguini lo sanno immagino che tu ci abbia 
parlato. :-P
Rosella

Il 18/03/2009, Rosella ha detto :

..non per nulla parlavo di razze diverse..."femmina"

 crudele ma anche loro hanno un anima, imho, non solo istinto.
nessuno puo' asserire che gli animali non abbiano un'anima,ma non posso non
chiedermi se la miriade di episodi commoventi che vedono gli animali
protagonisti non siano dovuti a modalita' di comportamento che rispondono
ad un particolare stimolo,bisogno,consuetudine  funzionale al proprio
benessere e/o sopravvivenza piuttosto che ad un sentimento inteso cosi' come
lo viviamo noi.
Io trovo che sia gia' molto difficile analizzare la reale natura dei miei
sentimenti (come essere umano) e non uso la parola ''anima'' con
dimistichezza nemmeno quando parlo di persone, a maggior ragione non posso
permettermi di proiettare quello che mi piacerebbe su di un cane o un gatto.
Questo non significa niente,la mia e' solo prudenza,e un voler relazionarmi
con le bestiole partendo dal presupposto che loro non sono me.


assolutamente no,posso dirlo di me ed in questo preciso istante,e ti dico qu
esto proprio perche' so che c'e' la possibilita' che l'istinto o
l'animalita' o chiamala come ti pare prenda il sopravvento,questa
consapevolezza credo sia una delle cose principali che mi differenziano da
un'animale,e non ho detto che questo sia sempre un bene.

 presupposto che loro non sono me.
Poco ma sicuro, questo è l'errore che fanno tanti quando vogliono umanizzare 
gli animali (vedi dentifricio per cani...).
Rosella

 rincoglioniti o sopportano.
Io ne avevo uno così. :-)
Rosella

 non vi conoscete il rischio è statisticamente reale.
Mai messo in dubbio questo.
Rosella