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Titolo: domanda (da ignorante) sui dividendi

Ciao, giusto per capire. Molte aziende decidono una o due volte all'anno di 
elargire i dividendi agli azionisti, dando cose tipo tot centesimi ad azione a 
chi possiede le azioni in un determinato momento (e se sbaglio qualcosa 
correggetemi).
Questo viene detto, in gergo, "staccare la cedola".
Il giorno in cui viene staccata la cedola, il titolo azionario perde il valore 
corrispondente alla cedola. Per cui, se l'azione vale 11 e il dividendo � 70 
centesimi ad azione, il giorno dello stacco si vede il titolo andare gi� di 70 
centesimi (ovvero 10,30).
Ora la domanda: perch� va gi� il titolo? in questo senso, il valore del titolo 
non � il risultato delle contattazioni in borsa? e allora perch� va gi� 
esattamente del valore della cedola? chi decide quello? quali sono i meccanismi 
che stanno dietro alla diminuzione del valore dell'azione?
dice il saggio: se chiedi sei stupido per cinque minuti. Se non chiedi sei 
stupido per tutta la vita.
Ciao
Luca

 meccanismi che stanno dietro alla diminuzione del valore dell'azione?
Perch� il valore del titolo incorpora il valore della cedola da staccare.
In altre parole ogni giorno il valore del titolo aumenta di una componente 
di dividendo atteso fratto i gg rimanenti al suo stacco.
Infatti pochi giorni prima dello stacco il titolo incorporer� tutto o quasi 
detto valore, il giorno dopo nulla o quasi. 

 In altre parole...
...in borsa, fatte salve poche e rare eccezioni, non esistono pasti gratis.
Se il giorno dello stacco del dividendo il prezzo di una qualsiasi azione 
non scendesse dell'ammontare del dividendo stesso, basterebbe comprare le 
azioni il giorno prima del dividendo e venderle il giorno dopo averlo 
incassato per guadagnare fino al 4 ~ 5% o pi� in sole 24 ore e senza 
rischiare nulla: se le cose andassero cos� saremmo tutti ricchi.
Ma siccome anche alla finanza si applica il primo principio della 
termodinamica secondo il quale nulla si crea e nulla si distrugge, se a me 
viene in tasca qualcosa questo qualcosa deve uscire dalle tasche di qualcun 
altro e dunque non possiamo fare i soldi comprando azioni il giorno prima 
d'incassare il dividendo e averle allo stesso valore il giorno dopo.
Come ti � gi� stato spiegato, il giorno dello stacco del dividendo il valore 
di un'azione incorpora il valore del dividendo medesimo che ha cominciato ad 
accumularsi dal giorno llo stacco precedente.
Il giorno dello stacco tale valore viene scorporato e inizia a maturare il 
dividendo successivo, sempre ammesso che nell'esercizio successivo 
l'assemblea sei soci decida di distribuirlo, visto che pu� anche decidere di 
non farlo... e lo fanno parecchie societ� anche grandi.


...poche e rare eccezioni?
Fammi un piacere...quando vieni a sapere di un pasto gratis offerto in 
borsa....anche se � raro....faccelo sapere....che poi un pranzo VERO te lo 
offriamo noi tutti ;-) 

Grazie delle risposte. Sono parzialmente soddisfatto delle risposte, ma non del 
tutto. In questo senso:
- OK che debba funzionare cos�, altrimenti ci sarebbero i "pasti gratis", ma
- ancora non capisco il meccanismo. Se il valore � dato dalle contrattazioni, 
come mai il titolo scende automaticamente del valore della cedola? perch� non 
scende di pi� o di meno del valore della cedola a seconda delle aspettative del 
mercato? chi � in grado di far diminuire artificialmente il valore dell'azione?
forse c'� qualcosa di ovvio che mi sfugge, ma ancora questa cosa non mi torna. 
La logica che fa muovere il valore di un titolo � unicamente la contrattazione 
oppure esistono altre entit� in grado di dettare il valore? in questo secondo 
caso con quali regole e logiche?
Grazie


 0,50....
OK. Quindi mi stai decendo che il valore dell'azione tende ad allinearsi con il 
valore dell'azione meno la cedola con i meccanismi naturali della 
contrattazione, come se fosse un fenomeno fisico naturale, per intenderci...
Scusate la mia perplessit�, ma in passato, con lo stacco della cedola, ho sempre 
osservato questo, e mi venivano delle domande
Grazie

 dell'azione?
vedi sopra
HTH
Mirco

 dell'azione?
Il meccanismo glielo hanno gia' spiegato, se scorporiamo le variazioni
stagionali, previsioni future, dati rilevanti finanziari, etc.
l'andamento delle quotazioni delle azioni seguirebbe una traccia in
progressivo aumento tra una distribuzione e l'altra di dividendi,
gradualmente incorporando il valore della STIMA del dividendo futuro.
In questo assomiglia all'andamento delle quotazioni delle obbligazioni,
con due grosse differenze:
a) il dividendo non e' certo (al massimo si puo' stimarlo) fino alla
data delle delibera assembleare (ed ecco perche' gia' il giorno della
delibera assembleare, cioe' ben prima della data di distribuzione del
dividendo, le azioni possono subire forti scossoni nelle quotazioni)
b) se la cedola non viene pagata, il possessore arrabbiato delle
obbligazioni puo' presentare istanza di fallimento dell'azienda
debitrice, mentre se il dividendo non viene pagato ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 sapere....che poi un pranzo VERO te lo offriamo noi tutti ;-)
Per il futuro non posso dare indicazioni, purtroppo in nessuna edicola della 
mia citt� riesco mai a trovare il giornale di domani...
Per il passato, ecco qualche esempio di pasto gratis di cui ha potuto godere 
chi, sapendo come funziona nel regno animale la simbiosi mutualistica e in 
particolare il commensalismo fra squali e pesci pilota (vantaggioso per 
questi ultimi che si cibano dei resti del pasto degli squali), seguendo i 
movimenti dei pesci grossi ogni tanto qualche bella soddisfazione se l'� 
levata:
http://www.minitrue.netsons.org/2009/rcs-mediobanca-e-consob/
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=128986
http://www.itespresso.it/it/news/2009/10/18/l_insider_trading_mette_nei_guai_i_manager_di_intel_capital_e_ibm
http://www.piazzaffari.info/analisi-tecnica/titolo-tiscali-monitorato-dalla-consob.html
http://it.biz.yahoo.com/18082009/57/affaire-m-c-consob-vuole-vederci-chiaro-giornale.html
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201002articoli/51843girata.asp
http://archiviostorico.corriere.it/2007/agosto/10/Bpm_allerta_Consob_Movimenti_anomali_co_9_070810065.shtml


Chi sarebbe disposto a pagare un prezzo più alto del prezzo del giorno
precedente al netto del dividendo, ovviamente senza tenere conto della
divergenza di prezzo tra chiusura del giorno precedente ed il prezzo
di apertura del giorno in cui quota ex cedola?
E' quindi il mercato che fa il prezzo.

 E' quindi il mercato che fa il prezzo.
A chi sta replicando ? La domanda che ha appena citata, non e' mia,
bensi' di luca.
Vedo che lei e' uno di quelli che usa il Web (nel suo caso, tramite
Google) come mezzo per inserirsi nelle discussioni in Usenet.
La informo che nonostante questo, vigono ugualmente anche per lei le
regole di buon comportamento, che significa, ad esempio, una corretta
quotazione e una replica puntuale. L'ultimo paragrafo che ha scritto
(quello soprastante), andava fatto al messaggio di Luca, oppure, in
alternativa, se e' troppo pigro per fare due post, almeno sarebbe stato
corretto fare precedere il testo con un:
"Con riferimento alla domanda di Luca ... bla, bla, bla ..."


 Una azione non ha cedole.
Non sai di che parli. 

 Non sai di che parli. 
Puo' essere.
Visto che non e' mai troppo tardi per imparare, chiedo, che cosa e'
possibile riscuotere con queste cedole ?
Per esempio, restando sulle FIAT, ISIN = IT0001976403, tanto per fare
un'esempio concreto, cosa ci sarebbe scritto su queste cedole e cosa
avrei potuto riscuotere nel 2009 ? Oppure nel 2008 ?


 possibile riscuotere con queste cedole ?
I dividendi.
Fai una ricerca con Google: dividendo stacco cedola n.
oppure: verbale assemblea dividendo cedola n. 

 "Con riferimento alla domanda di Luca ... bla, bla, bla ..."
Permaloso?


Ripeto/riformula la domanda:
... restando sulle FIAT, ISIN = IT0001976403, tanto per fare
un'esempio concreto, cosa ci sarebbe scritto sulla cedola del 2008 e del
2009 ?
Oltre al numero della cedola, c'e' l'ammontare per esempio ? o c'e' uno
spazio in bianco ?
E' solo per capire, lei mi sta aprendo un territorio nuovo.


 Permaloso?
No, stanco di continue "precisazioni", dovute al fatto che mi e'
accaduto troppe volte per i miei gusti che se non "bloccavo" (in qualche
modo) le quotazioni erronee, piu' avanti venivano quotate "contro di me"
come fatte dal sottoscritto. E se sono passate settimane, qualche volta
mi diventa difficile ricostruire come una tale frase e' finita in un
"presunto" testo mio.
Spero solo di non averla irritata, perche' non era mia intenzione.
D'altra parte dovrebbe ammettere che se nessuno le solleva l'esistenza
di un problema, lei non ne' conoscerebbe mai ... l'esistenza.
Naturalmente nulla le impedisce di operare come sempre ha fatto, il mio
in fondo e' solo un pio desiderio, senza alcun vincolo, neanche morale.



Su questo non posso che darti ragione, ma mi sembra marginale come
problema.
Concludo aggiungendo ancora che Grillo e i suoi stanno facendo molto
per fare uscire dagli schemi obsoleti certe pratiche, ma non è
improvvisandosi professionisti che si mettono in evidenza le pecche di
un sistema datato.
Purtroppo ho assistito con rammarico alla supponenza di queste
persone, che in certi frangenti si sentivano un po' cavalieri senza
macchia e senza paura.
Ma era proprio della loro impreparazione che dovevano avere timore, e
proprio per questo, non avendo agito secondo legge e con un briciolo
di umiltà, hanno sortito grasse risate invece di far percepire la
voglia di svecchiare un sistema garantista, purtroppo sempre per gli
stessi.
Se sei un supporter, in bocca al lupo.

 Non ho glissato e men che meno ho dato definizioni generiche.
Ripeto un'ultima volta la mia domanda, sulle caratteristiche di una
azione molto diffusa, che quindi non dovrebbe essere difficile da
descrivere come dovrebbe essere "materializzata": (chiaramente il
precedente "dematerializzata" era un'errore):
FIAT ordinaria, ISIN = IT0001976403
Domanda: ricordando che la FIAT ha pagato 40 eurocent di dividendo
durante il 2009, che cosa dovrebbe esserci scritto sulla "cedole" che
lei presume attaccate sul retro di una azione FIAT ?
Non mi pare difficile come domanda. In un colpo solo mi potrebbe
insegnare quello che evidentemente non capisco.


 insegnare quello che evidentemente non capisco.
Spero che tu ora abbia capito.

 Spero che tu ora abbia capito.
Come vede ho ancora delle domande.



L'annotazione viene fatta dalla società che paga il dividendo.
Le cedole sono bianche.

 Le cedole sono bianche.
Ricordando che mi sto riferendo ad un caso di azione dematerializzata,
questo significa che per incassare il dividendo devo restituire ogni
volta le azioni alla societa' ? (o alla banca che gestisce per conto
della societa' i titolo ?)
O forse intende dire che devo mandare solo la "cosidetta cedola" del
dividendo (come prova di essere il legittimo possessore delle azioni al
momento del pagamento del dividendo) ?
Quello che non capisco e' come mai, nel caso dei pagamenti dei
dividendi, non si parla di "stacco delle cedole", come invece e' il
linguaggio delle obbligazioni.
