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Titolo: Pascoliamo gente, pascoliamo!

La settimana scorsa -3% al giorno, ieri +11%, oggi ancora giù.
Sembra che la volatilità sia tornata alla ribalta. E tutti a
prendersela con “gli speculatori” senza prendere il minimo
provvedimento. L’unica cosa che i nostri governanti sono riusciti a
decidere è di tirar fuori 700 miliardi senza spiegarci dove li
prenderanno.
Mentre, già dalla crisi Lehman Brothers, avrebbero dovuto riformare il
mercato finanziario che ora completamente avulso dalla realtà.
Comprare un’azione che rappresenta un pezzo di una fabbrica, con muri,
magazzini ed operai ha senso. Ma che senso ha vendere una cosa che non
si ha (allo scoperto) ? o assicurare un bene che non si possiede
(cds) ? Per non parlare dei derivati, futures, contratti a leva ecc.
Tutti strumenti scollegati dal senso comune e che hanno portato la
finanza a “creare” miliardi in un giorno per distruggerli il giorno
seguente, con buona pace del piccolo investitore costretto a pascolare
nel recinto tracciato da Goldman Sachs e Standard & Poor's.
Non sarebbe più semplice regolamentare fortemente questi strumenti
speculativi, vietando alle banche normali di utilizzarli e lasciarli
in mano solo a Hedge fund liberi di fallire ?

 prenderanno.
Dalle nostre tasche, dove altro?
Lavoriamo per mantenere i greci che truccano i bilanci, se ne vanno in 
pensione con la pensione baby e si fanno assumere tutti nel pubblico 
impiego.
Tanto paga Pantalone.

 ha scritto nel messaggio 
news:55efc435-fd5d-4ad0...@j35g2000yqm.googlegroups.com...
<La settimana scorsa -3% al giorno, ieri +11%, oggi ancora gi�.
<Sembra che la volatilit� sia tornata alla ribalta. E tutti a
<prendersela con �gli speculatori� senza prendere il minimo
<<provvedimento. L�unica cosa che i nostri governanti sono riusciti a
<decidere � di tirar fuori 700 miliardi senza spiegarci dove li
<prenderanno
semplice , li stampano !
E non creano neanche inflazione perch� i magazzini in europa sono pieni di 
merce !! 

 semplice , li stampano !
Magari fosse vero!
Purtroppo invece la politica monetaria non ï¿œ piï¿œ in mano ai 
rappresentanti dei popoli ma ai tecnocrati e ai banchieri.

ogni strumento ha il suo scopo.
Chi parla in questo modo non conosce in modo profondo la borsa ed il 
significato
dei vari strumenti.
Alcuni strumenti servono come garanzia o come assicurazione sui propri 
investimenti
ma possono anche essere usati come strumento di guadagno puro.
Questo non significa che debbano essere aboliti anche perchï¿½ semplicemente 
non lo si puï¿½ fare.
cosa facciamo? eliminiamo le opzioni? eliminiamo i cds?
e poi? come si fa a creare i portafogli con una percentuale di assicurata di 
capitale...?
le bolle e la speculazione nasce dall'uomo, non la puoi eliminare 
(purtroppo) e sono sempre esistite
da centinaia di anni.


certo tutta roba che ci ha dato il buon dio e solo lui potrebbe 
eliminare.....ma non diciamo cazzate..... 

 da centinaia di anni.
Le bolle sono sempre esistite ma gli organi di vigilanza ed i governi
hanno sempre cercato di evitarle. Questa volta non ci sono riusciti.

 in mano solo a Hedge fund liberi di fallire ?
I cds sono strumenti per la gestione del rischio, ma non sono "il" rischio. 
La Grecia sarebbe a rischio default anche se non esistessero i derivati, 
anche se le agenzie di rating dicessero sempre che va tutto bene, come 
vorrebbero i politici.
Non � la finanza cattiva che sta attaccando l'economia reale, ma � 
l'economia reale marcia che sta gettando nel panico la finanza.
Poi ovviamente la finanza amplifica i problemi avvitandosi in circoli 
viziosi, ma questo � inevitabile finch� � ammessa la libera circolazione dei 
capitali.

dubito fortemente che vengano presi provvedimenti.
se voglio comprare i cds a mercato devo poterlo fare,
purtroppo soluzioni non ci sono. non possiamo mettere vincoli o altro.
possiamo invece agire normalmente sulle variabili come costo del denaro e
quantit� di moneta circolante.
se pensate che vengano messi freni o altro siete fuori strada.
Il motivo � semplice, � molto difficile se non impossibile l'attuazione di 
tali provvedimenti.
prova a citarmi un vincolo che possiamo mettere per frenare la speculazione.
Se non ho titoli di stato non posso comprarmi i cds? mi pare assurdo e poi 
quanti titoli
di stato dovrei avere per possedere almeno un equivalente cds...
dai tempi dei tulipani la speculazione � sempre esistita...

"aa" <a...@a.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4beb06bc$0$31376$4faf...@reader1.news.tin.it...

quoto.
-- 
Crisi immobiliare e prezzi in discesa anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
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 dai tempi dei tulipani la speculazione è sempre esistita...
Vi ricordo che l'economia nel 2008 andava bene.
Sono state le banche, soprattutto le grosse banche di investimento
americane, ad esagerare con strumenti sempre più sofisticati di cui,
evidentemente, nemmeno loro capivano bene il rischio.
Ma la cosa non guasterebbe se non fosse che tali banche sono pii
risultate "troppo grandi per fallire", necessitando massicci
interventi pubblici a carico del contribuente. Fosse stato per me le
avrei fatte tutte fallire ma, a quanto pare, non era possibile.
Se un commerciante di tulipani vuole rovinarsi comprando dei bulbi a
prezzi statosferici, affari suoi. Ma se poi devo pagare io i suoi
debiti allora voglio mettergli qualche vincolo.

 dai tempi dei tulipani la speculazione è sempre esistita...
....questo è vero. Pero caro Mario l'effetto leva di oggi di 1/100 al
tempo della speculazione sui tulipani, credo concorderai, non c'era.
Idem per i derivati. Poi allora una volta ogni "tot" scatenavano una
guerra. Oggi ogni "tot" scatenano una guerra con i soldi, dove non
vedi il sangue e i morti delle bombe, ma questi effetti finanziari che
come sempre fanno ricchi e poveri. Dove attenzione però i numeri sono
pari nei soldi non nel numero di persone ricche=povere. Io sono fra
quelli più poveri se guardo in su, se guardo in giù c'è una famiglia
etiope che dice (e grida) il contrario !
Rovettese


Caro Asappo hai indicato alcune delle soluzioni al problema ma non
sono semplici da attuare perchè sono cose giuste quelle che hai detto.
E le cose buone e giuste a volte non sono di questo mondo. A scanso di
equivoci preciso che condivido in toto ciò che hai scritto.
Rovettese

concordo sull'effetto leva, oggi � elevatissimo.


ok, le banche non avrebbero dovuto riempirsi la pancia di derivati, questo � 
vero.
ma allora basterebbe aumentare la % di riserva che la banca deve possedere 
per poter
investire e dare mutui. Esistono gi� delle regole al momento attuale, anche 
se con leve
molto elevate (anche 1 a 30).
questo si pu� fare, diminuire la leva che le banche usano per i loro 
investimenti rispetto
alla quantit� di moneta che hanno fisicamente.


 concordo sull'effetto leva, oggi è elevatissimo.
bene allora hai anche capito che "le armi sono improprie" in questa
"guerra finanziaria". Concedimi il concetto  "guerra" per definire una
speculazione che ci ha impoveriti.
Rovettese

ricorda sempre per� che oggi � l'economia reale che ha dei problemi. la 
speculazione da sola non basta.
fino a qualche anno fa le industrie erano tarate per una quantit� di 
produzione che non era sensata,
questo ha saturato il mercato ed ha creato le basi per questa grande crisi 
che stiamo vivendo.
Il consumismo sfrenato degli anni passati ha creato le basi per questa 
crisi.
La speculazione usa solo gli effetti della crisi per poter guadagnare sulle 
differenze che
si vengono a creare nell'economia.
chiaro che se si fa il carry trade � naturale che poi quando le monete 
subiscono forti oscillazioni
sono tutti pronti a chiudere le posizioni etc...
ma il grande crollo di borsa non � derivato solo da fattori di speculazione 
ma anche dai fondamentali
che oggi sono completamente cambiati.
per alcuni poi la speculazione va bene quando si sale e pompa i titoli e va 
male quando si scende...
mmm mi sembra una presa di posizione poco seria in generale (non ribatto a 
te ovviamente).


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Caro Mario
hai postato un ragionamento condivisibile, non fa una grinza...
però sul effetto leva io sono spietato nel giudizio in questo caso di
crisi che sarà ricordata come quella del 29 : è come drogare uno con
la febbre a 40, il poveretto può andare al creatore. E le scelte
politiche mai come adesso (guerre escluse) sono state così importanti.
Mi fermo qui altrimenti vado OT in questa discussione della quale ho
molto apprezzato, con spunti di livello come il tuo.
Con stima
Rovettese

Rovettese
ricambio
MarioItalia

 magazzini ed operai ....
Magari fosse vero ... :(
Max max 

 purtroppo soluzioni non ci sono. non possiamo mettere vincoli o altro.
A quanto pare negli USA non la pensano come te.
Ieri sera hanno approvato una riforma dei mercati finanziari che
limita l'uso dei derivati (e di altri strumenti).
Ok, non è ancora in vigore e soprattutto bisogna vederla sul campo,
però è un inizio.
A quando anche l'Europa ?

derivati � troppo generico, vediamo cosa vogliono fare esattamente e poi ne 
parliamo con seriet�.
:-)

 parliamo con serietà.
Anche oggi Tremonti (intervista al Corriere della Sera) parla di
economia di carta ed economia reale, precisando che la prima ha senso
solo se è ancorata alla seconda.
Dal crollo della LB di settembre 2008 ci siamo illusi che la finanza
potesse autoregolarsi con le regole attuali.
Ora pare che anche i governanti si stiano rendendo conto che occorre
riformare i mercati finanziari.
Speriamo solo agiscano di concerto, perchè non ha senso regolamentare
in un modo l'Europa e non gli USA o viceversa.

sappiamo tutti che ne stanno parlando, il problema sar� passare dalle parole 
ai fatti..
al momento sono chiacchere, non hanno cambiato una virgola,
solo la Germania in questo momento ha vietato lo short sui titoli di stato 
limitato a 12 mesi.
queste sono le poche manovre possibili, vietare alcuni strumenti per alcuni 
mesi. il resto son chiacchere.
anche io sono contrario alla pura speculazione, tuttavia altre vie sensante 
non se ne vedono all'orizzonte.
anche con i tulipani si poteva comprare future i bulbi che ancora non 
esistevano.. leggiti la bolla dei tulipani...
e le varie bolle del passato, � molto istruttivo.
