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Titolo: Liberta` di internet

mettici@l'indirizzo.sotto wrote:
 >Questa tua frase la incornicerei tanto esprime chiaramente la falsita'
 >dell'idea di internet libera e non condizionabile. Forse tu non l'hai
Internet e` libera nella misura in cui contribuisci alle sue strutture.
Se vuoi il tuo server dove fare quello che vuoi (anche democraticamente)
te lo paghi, non pretendi che altri te lo offrano.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

 te lo paghi, non pretendi che altri te lo offrano.
Marco, stai tranquillo. Non voglio il tuo server, ne' quello di nessun
altro.
BTW Internet e' libera, perche' i suoi utenti (user e server) cosi' la
vogliono.
Ripeto paro paro anche a te quello che ho gia' detto ad altri in imid.
같같
Questa posizione, IMHO, non fa bene alla liberta' della rete. Fa parte
di quella che io chiamo "la fallacia dell'incontrollabilita' di
internet".
Perche' credi siano nati Cyber Rights, la EEF ed altre organizzazioni di
utenti e gestori? Proprio perche' la rete non e' affatto
"intrinsecamente" libera ed incontrollabile. Ed occorre una costante ed
attiva vigilanza affinche' le meravigliose potenzialita' della rete si
realizzino e non siano abortite o represse.
E' una ...lotta continua. (oddio, guarda che mi fai dire):-)
같같
Saluti.
-- 
    /\                                 Associazione Democrazia Diretta
   /^.\                                     
http://come.to/demodiretta
    || PINO           
gs...@tin.it

te lo paghi, non pretendi che altri te lo offrano.
Mi e' balenata una idea, e se si facesse una gerarchia cooperativa? Chi
vuole creare un gruppo si iscrive alla cooperativa pagando la relativa quota
(che puo' farsi rimborsare dalle persone favorevoli al gruppo) ed il gruppo
nasce. I soldi servirebbero per amministrare la gerarchia con dei 'tecnici'
mantenuti dalla gerarchia stessa e i soci della cooperativa avrebbero
diritto di voto sulla struttura stessa della gerarchia.
[Insulti per posta privata, grazie]
Saluti.
Stefano.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 te lo paghi, non pretendi che altri te lo offrano.
Ma chi e' che *pretende*???? La vogliamo finire o no con questa storia
della pretesa? O non si puo' piu' criticare o proporre cose diverse?
Sei molto scorretto. Molto.
Stai tranquillo, che ho capito benissimo che se voglio una gerarchia
democratica me la devo pagare. L'ho gia' detto svariate volte, se sei
capace di leggere oltre a stravolgere. Ho anche proposto di costituire
una cooperativa per questo. Trova argomenti migliori per difendere il
tuo orticello. E soprattutto non inventati.


 [Insulti per posta privata, grazie]
Macche' insulti. Baci e abbracci, piuttosto. Stai ipotizzando quello che
ho piu' volte ipotizzato anch'io. Speriamo di poter fare qualcosa di
piu' di ipotesi.
Piuttosto occorrera' ragionare sul fatto di escludere o meno chi non e'
proprietario. Io penso che mentre la *cooperativa* dovrebbe essere
gestita solo dai soci, ma la *gerarchia* costituita dalla cooperativa
dovrebbe essere democratica. 
Nel senso che chiunque identificato con pgp legale (cosa che serve
sostanzialmente solo a controllare che nessuno voti piu' di una volta)
dovrebbe avere diritto di contribuire pariteticamente a stabilire le
regole della gestione della gerarchia. Magari si puo', inizialmente,
stabilire che gli utenti siano individuati oltre che dal pgp-legale,
anche dal fatto di avere scritto un certo numero di post. Ma poi anche
questa regola dovrebbe essere mutabile dagli utenti stessi. Se vuoi
l'autodeterminazione degli utenti.
Altrimenti invece di una "dittatura illuminata" al piu' avresti un
"oligarchia illuminata"
Saluti.


 chi non ha pagato? [1]
Per lo spirito di internet! :-)
[1] Non avrebbe gli stessi diritti sulla cooperativa, ma "solo" sulla
gerarchia cui partecipa.



...che comunque secondo te (come leggo in altri post) sono i puri e
semplici soldi, no? :-)
Marco Frattini
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

Dettagli su come e' fallito... beh, che io sappia la lista LISA
Ne sento parlare sempre piu' spesso... qualcuno mi spiega cos'e'?


Ne sento parlare sempre piu' spesso... qualcuno mi spiega cos'e'?
Lista Italiana Sull'Accesso (ad Internet). Una ML (imho molto
interessante) su cui si discute di tutto quello che riguarda la
situazione di Internet in Italia -- anche se le discussioni (in
omaggio alla teoria della deriva dei thread) poi spaziano su numerosi
argomenti correlati (TeleKom, monopoli vari&assortiti, privacy, PICS,
censure, caccia-al-pedofilo ecc ecc).
L'ho frequentata attivamente per diversi mesi, un paio di anni or sono
(poi ho dovuto interrompere per mancanza di tempo: e' -- o almeno era,
adesso non so -- una lista *molto* trafficata: venti o piu' messaggi
al giorno erano la norma), ma sempre con molta soddisfazione, e la
raccomando a chiunque abbia tempo a disposizione (ripeto, pero': i
miei giudizi risalgono a diversi mesi fa, la situazione potrebbe
essere cambiata nel frattempo).
Dato l'argomento, LISA ha anche ospitato una polemica infinita tra
Citta' Invisibile (CI nel seguito) ed alcuni suoi ex-membri *molto*
insoddisfatti della sua gestione, con conseguenti infinite "guerre
sante" pro e contro (a onor del vero, di pro ce n'era poco ;-> ).
[NOTA: mi auguro con il paragrafo seguente di non aprire una guerra di
flame anche in questa sede. Non so nemmeno se e' OT. Semmai,
ignoratelo e passate direttamente al successivo]
<TROLL MODE> :-)
Conseguenza di una di gueste guerre e' stata la brutale soppressione
di LISA, cui l'Universita' di Bologna (che la ospitava), adeguatamente
sobillata da un importante membro di CI (c'e' chi dice per iniziativa
personale, chi con il silente appoggio di CI stessa), ha chiuso i
rubinetti da un giorno all'altro (letteralmente). L'episodio ha avuto
grossa rilevanza sulla stampa nazionale ed estera, tra l'altro.
Due o tre giorni dopo, LISA riapriva i battenti, stavolta ospitata
dall'Universita' statale dello Utah (!), da dove continua le
trasmissioni ancora oggi. Questo episodio, se non altro, dimostra che
non e' facile applicare la censura su Internet (che poi ci si provi,
e' un altro discorso),
</TROLL>
Per conoscere meglio la lista, la cosa migliore che posso suggerirti
e' di iscriverti e dare un'occhiata da te per qualche giorno.
Per iscriverti, manda un messaggio e-mail a:
lisa-r...@lists.utah.edu
con subject "subscribe Vittorio Bertola" o altro alias a scelta.
E' gradita una presentazione iniziale, a quanto ricordo.


"oligarchia illuminata"
Meglio pochi ma buoni.
Saluti.
Stefano.

e' un altro discorso),
Non penso che ci siano molte persone che vogliono applicare la censura ad
internet (o almeno credano di poterlo fare). Io ospito diverse mailing list
gratuite, se non combinano danni le lascio campare liberamente, se mi
arrecano disturbo o danno le sbatto fuori. Questo non significa che le
voglia oscurare ma solo che devono trovarsi altre risorse per campare.
Saluti.
Stefano.

Temo che questo sarebbe una situazione tipo di quella "democrazia"
No, solo i 100 soci proprietari della gerarchia hanno diritto di voto sulle
questioni "tecniche" e soprattutto "economiche" gli utenti hanno solo
diritto di voto per indirizzare la gerarchia nelle scelte politiche.
Saluti.
Stefano.


......
Rispetto alla cooperativa.
I soci della cooperativa gestiscono i beni, forniscono risorse per il
suo funzionamento, decidono se comprare un server o l'altro, chi fra
quelli disponibili a fornire risorse sono i piu' adatti, o pagano
qualcuno che lo faccia...Decidono chi deve entrare in cooperativa.
Su queste cose la democrazia vale solo per i soci della cooperativa.
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L'hai visto ora? E adesso interrogati sul perche' non vedi. Non sara'
perche' hai preso una posizione preconcetta? Ma, per carita', fai
pure... 


al giorno erano la norma),
Beh... una qualsiasi lista di fan dei cartoni animati non viaggia mai sotto
i 50 al giorno :-/
Cmq grazie delle info... mi sa che lurkero' per un po'.


Si, ma solo se i tutti gli utenti sono anche soci.
Se sborsano la quota possono decidere, se non sborsano non decidono un tubo.
In Italia (spero che non si metta in dubbio che e' una repubblica
democratica almeno in linea teorica) le cose vengono fatte dallo Stato
(tramite persone da noi demandate a tal fine con le elezioni) per mezzo dei
soldi da noi stessi sborsati. Mi sembra che nessuno possa affermare il
contrario.
Saluti.
Stefano.

della cooperativa !
Ma se cacci i soldi hai diritto di dire la tua. Il problema non e' la
democrazia, e' che devi cacciare i soldi!
Saluti.
Stefano.

Cos' e', il motto del GCN?
Non so, ma ricordo di qualcuno che conoscevo che diceva che le societa' per
funzionare bene dovevano avere un numero di soci dispari inferiore a 2 :-)
Saluti.
Stefano.

meno a tutte le regole) che la governano?
Certo, vuoi comprarti una nuova auto? Oltre alla volonta' politica
(scegliere quando e quale acquistare) devi avere anche la possibilita'
economica (gli sghei che servono).
Saluti.
Stefano.

Niente da ridire, ma quella non e' una democrazia.
Dipende da quante persone tirano fuori i soldi della quota, se sono parecchi
diventa una "public-company" (adesso vanno tanto di moda :-)
Saluti.
Stefano.