Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: terremoto borsa

Alla luce delle sconfortanti previsioni di borsa devo stringere i denti in 
attesa di tempi migliori e tenere la mia Gestione Patrimoniale ? [ premetto 
che non ho al momento nessuna necessità di questa parte di capitale 
investito e che posso sopportare bene la perdita]
Composizione del portafoglio in gestione
36,13% Monetario Euro
2,77% Azionario Internazionale
10,51%Azionario Europa
2,75% Azionario Paesi Emergenti
2,6%News Trends
45,24%Obbligazionario Governativo Italia
La mia nuova consulente  sostiene  che avrei dovuto uscire un anno fa e che 
ora non ha senso smontare tutto, ma sento in giro voci di altri esperti che 
consigliano di uscire per evitare ulteriori disastri e poi rientrare quando 
ci saranno segnali di ripresa.
Chi ha ragione?
Grazie a chi mi risponderà
Milei 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c176c8$1...@news.x-privat.org...

<<<< il tuo profilo di rischio è medio basso...hai in portafoglio un 18% di 
azionario che puoi benissimo sopportare come perdita come tu 
riferisci....quindi la risposta è scontata....non so quanto ti rendono il 
monetario e l'obbligazionario governativo, tieni conto che ora i titoli di 
stato sono sul 3,5% netto al netto delle spese, quindi anche tu dovresti 
avere questi rendimenti.... per il resto torna a guardare ai corsi azionari 
tra un anno esatto cioè il prossimo anno in occasione della 66^ mostra del 
cinema di venezia.
ciao.... 

riferisci....quindi la risposta è scontata...
scusa l'ignoranza ... ma quale e' la risposta scontata?
Grazie, ciao
---
Uplbet

La mia nuova consulente  sostiene  che avrei dovuto uscire un anno fa
uscire un anno fa ... per entrare dove?
Ciao
---
Uplbet

 Chi ha ragione?
beh, non č che uno ha ragione e l'altro no... ci sono buoni motivi per
sostenere sia ottimismo che pessimismo. Quel che č certo č che la
tua nuova consulente saprŕ vendere prodotti ma di mercati non mi
sembra ne capisca granchč. E' ovvio che saresti dovuta uscire un anno
fa, troppo facile dirlo ora. E dire che "disinvestire ora non ha senso" č
un tipica reazione psicologica per evitare di incassare le perdite: "fear
of regret", lo chiama qualcuno.
Il punto č che bisogna guardare avanti, non indietro; e soprattutto
bisogna capire se l'allocazione di portafoglio attuale č adeguata al tuo
profilo di rischio oppure no. Da come ne parli, e come ha fatto notare
Lyndon, sembra di sě. Quindi come allocazione strategica quella che
hai ora va bene.
Su un orizzonte di breve termine, la situazione č molto complessa e
ulteriori cali sono non solo possibili, ma probabili. Tanto piů che il
portafoglio azionario č concentrato in europa, che probabilmente non
č ancora arrivata alla fase finale del rallentamento. Ma sono cali che
saranno inframmezzati da salite piů o meno estese, per cui il succo
finale č: se proprio vuoi cambiare temporaneamente la tua allocazione
strategica, secondo me č meglio vendere che comprare. Ma cosě
facendo ti assumi dei rischi (di sbagliare il timing) che, stante il tuo
profilo di rischio, non mi sembrano molto giustificati.
g

 uscire un anno fa ... per entrare dove?
per entrare nelle commodities, che domande! salvo uscirne giusto
due mesi fa, ovviamente! ;-)
Col senno di poi, diventa tutto più facile...
g


Se rimanere o no su quell' asset si può discutere.
La domanda che fai è imprecisa: non si esce da un investimento, posto
che non servano i soldi, ma lo si modfica.
Io dalla gestione patrimoniale uscirei comunque, ma non per via del
periodo, per via della gestione; la rifarei a mio uso e consumo
tramite ETF per evitare sia le pesanti commissioni che sicuramente
pagherai, sia il rischio che il gestore "pensi" che è il momento buono
per modificare l' asset e alle commissioni sommi le perdite dovute
proprio alla gestione stessa.
A mio parere, la gestione patrimoniale è il peggior investimento che
uno possa fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:c29e3ab9-4641-4ddf...@2g2000hsn.googlegroups.com...




Scusate  l' ignoranza: cosa sono gli ETF?
Se deciderò di uscire da questa maledetta gestione ,oltre ai suddetti ETF, 
come posso investire i miei 186 000 euro [ inizialmente erano 200000] ? 
Lunedì ho un appuntamento con la mia consulente: suggeritemi una strategia 
perchè lei continua a dire che
1 ]è folle concretizzare la perdita
2] sarà praticamente impossibile recuperare 14000 euro
Grazie mille
Milei 

 2] sarà praticamente impossibile recuperare 14000 euro
questa è un'altra cazzata.
Il problema non è se è possibile recuperare 14000 euro, il
problema è in quanto tempo. Sono meno del 10% del tuo
patrimonio corrente, in un paio d'anni al più dovresti farcela.
Due anni sono troppi? bene, allora accetta qualche rischio
in più, magari riesci a recuperarli in meno tempo. O magari
ne perdi altri...
Tra l'altro, con quella cifra dovresti essere ben in grado di
avere qualcosa di più di una banale gestione patrimoniale...
se la nuova consulente è a corto di idee, sbarazzatene: vuol
dire che non sa fare il suo mestiere.
g

 ha scritto nel messaggionews:c29e3ab9-4641-4ddf...@2g2000hsn.googlegroups.com...

Concordo con quanto ti ha scritto g.
Se non hai esperienza non hai molta scelta e tanto vale rimanere nella
gestione, anche se poco efficiente.
RIguardo il disinvstire o meno, non cadere nell' errore classico di
vendere sui livelli bassi in quanto si sono visti i propri soldi
volatilizzarsi.
Non è vero che hai perso. Se hai perso o guadagnato puoi dirlo solo
quando hai ritirato definitivamente i tuoi soldi da qualsisasi
investimento; prima sono solo oscillazioni che sono maggiori quanto
più è volatile il tuo asset.
In parte l' entità dell' oscillazione dovrebbe essere proporzionale
all' incremento ma, spesso, questo resta nel libro dei sogni. In altre
parole si parla di "premio al rischio", termine che si spiega da sè.
Cerca quindi di mettere in preventivo una oscillazione anche discreta
del tuo capitale. Se sei partito da questo presupposto, non ha senso
vendere nei momenti di ribasso. Io credo che te lo abbiano spiegato al
momento della sottoscrizione; diversamente sono stati molto scorretti.
Non ha senso neanche chiedere quando recupererai i tuoi soldi, sia
perchè in questo momento non li stai perdendo realmente, sia perchè
non si investe mai per recuperare ma si investe sempre per avere il
miglior rendimento possibile in base a quanto si è disposti a
rischiare.
Cercare di recuperare porta spesso a comportamenti dissennati e
rischiosi che possono portare a incrementare ulteriormente i ribassi.

vendere nei momenti di ribasso.
come si spiega allora la strategia dello "stop-loss"?
Grazie
---
Uplbet

 ha scritto sul newsgroup it.economia.investire:

Lo stop-loss ha il suo migliore utilizzo se viene predefinito nel
momento di ingresso nel mercato e se non stai entrando su un singolo
titolo ma stai progettando un investimento più complesso e quindi
diversificato, devi prefissare uno stop-loss per ciascuno strumento
finanziario di cui si compone il tuo investimento.
Serve cioè quando si sbaglia il timing di ingresso oppure la
previsione di direzione del trend: in questo caso entri nel mercato e
stabilisci il limite minimo della quotazione che costituisce la
negazione della tua previsione.
Superata questa fase iniziale di ingresso sul mercato, cioè quando il
movimento delle quotazioni non ha bucato il limite di oscillazione
negativa prefissata e quindi si è rivelato in accordo con la
previsione che ha motivato l'ingresso sul mercato, non si parla più di
stop-loss ma di stop-profit.
Ciò significa prefissare un limite al ritracciamento della quotazione
dai massimi relativi che essa man mano successivamente raggiunge
durante il suo movimento lungo il trend che si è deciso di seguire.
Se il movimento di ritracciamento di una quotazione arriva a bucare il
limite prefissato, si esce dal mercato relativamente a quel titolo o
strumento finanziario.
Questa è la strategia dello stop-loss/stop-profit e lo stop/profit per
essere efficace deve essere aggiornato periodicamente con valutazioni
periodiche che tecnicamente vengono denominate "setup".
La strategia si può in effetti applicare sempre, anche quando non si è
impostato alcun setup iniziale dello stop-profit, immaginando di non
essere già investiti ma di dover decidere in quel momento l'ingresso
nel mercato.
Se immaginando di dover entrare nel mercato la risposta è: "mai e poi
mai entrerei long in questo momento nel mercato", forse sarà bene
prendere in considerazione uno stop loss a partire dal livello delle
quotazioni di quel momento nella direzione sfavorevole ed uno stop
profit nel caso le quotazioni da quel momento si muovano nella
direzione favorevole in modo da portare a casa qualcosina di più
sfruttando un ritracciamento nella direzione del trend a noi
favorevole.
Questo nel caso in cui il sentiment sia "orso" e quindi si era presa
la posizione che "mai e poi mai si sarebbe entrati in quel momento nel
mercato".
Infatti uno stop-loss realizza sempre una perdita e quindi occorre
porre attenzione al fatto che occorre avere nelle proprie previsioni
che vi sia la possibilità concreta che le quotazioni possano
ulteriormente muoversi in direzione contraria alle aspettative con una
tale ampiezza oltre al limite dello stop-loss, da giustificare un
apprezzabile guadagno mediante un reingresso nel mercato su livelli
inferiori delle quotazioni.
La strategia, come si vede, è molto semplice, quasi banale, ma sono le
valutazioni ad essa collegate (cioè a quale livello d'ampiezza di
oscillazione delle quotazioni prefissare i vari limiti) che non sono
facili da fare, ma secondo me è sempre meglio farle comunque piuttosto
che non farle e quindi è sempre meglio avere degli stop-loss e degli
stop-profit piuttosto che non averli.