Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: 18 APRILE PERCHE' OBIETTARE

scusate se sono pedante, ma non e' in discussione
referendum si' referendum no, votare o non votare, 
Cio' che io affermo inviando al Prefetto il mio certificato elettorale
e':
'Non riconosco questo Governo, questo Stato, che dichiara nella
propria Costituzione (art.11) l'essere contro la guerra, e invece, in
violazione a tale diritto costituzionale, e' in guerra contro un altro
stato. Indi per cui non esercito nemmeno il mio diritto al voto,
non identificandomi piu' come cittadino di questa Italia'.
E se continua cosi', ti garantisco che la medesima cosa
accadra' pure per le elezioni amministrative ed europee.
E sono convinta, che da quell'orecchio ci sentiranno,
e pure bene.
Ecco cosa puo' essere incisivo, oltre agli aiuti ai profughi,
fare ognuno nel proprio piccolo contro la guerra.
Far sentire la propria voce, soprattutto andando a toccare
gli interesse politici e di partito.
A proposito, gia' si parla di nuove tasse per sostenere le spese
militari o i profughi o la Nato o mettetela come volete.
Che si fa si paga?
E' un dovere del cittadino pagare le tasse, ma e' pure un
diritto obiettare alle spese militari.
Si chiama disobbedienza civile.
Nulla di violento, solo atti, incisivi e decisivi, se tanti
saremo a dire NO.
ciao Jo
 
================================================ 
E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

Che si fa si paga?
come gia' detto in altro post, io no. non paghero'.
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom *Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

come gia' detto in altro post, io no. non paghero'.
ok, ciao Jo


come gia' detto in altro post, io no. non paghero'.
Invece pagherete caro, pagherete tutto. L'obiezione fiscale è solo un
buon tranquillante per le vostre coscienze, di nessuna reale rilevanza
e non perchè siate pochi a farlo, ma perchè in ogni caso il budget
della difesa è quello. Mancando le due lire di Loris, le prenderanno
da una altra parte, ma Loris le due lire le dovrà pagare lo stesso.
--
The lurker.
Brutto e cattivo.

 stato. Indi ..................

perche' non abbiamo gia' sperimentato abbastanza, eggia'...
?! non mi pare ci siano stati altri governi di sinistra al governo...
o mi son perso qualcosa?


da una altra parte, ma Loris le due lire le dovrà pagare lo stesso.
e come scusa?


Ciao Joya
sai una  cosa? ho condiviso la tua opnione fino a poche ore fa.
Pensavo: in un paese che usa la Costituzione come zerbino, che senso ha
partecipare
ad un "democratico referendum"?
Poi c'è stata una considerazione che mi ha fatto cambiare idea.
Ed è la seguente: due errori non fanno una giustizia.
Che io vada o votare o meno con la guerra ha davvero poco a che fare, non
nuoce a
nessuno se non a me (e ad altri) che per questo diritto hanno lottato.
Non è questo il modo per fare sentire la nostra voce!
Abbiamo altre possibilità, e faremo bene a sfruttarle.
Scrivo tutto questo quando ormai, visto l'orario, credo che non farò più
cambiare idea
a nessuno, e pure considerando che non sto certo parlando pro domo mea,
visto che
ho appena votato NO e, come sempre, l'idea dilagante in questo paese è:
vota SI per
cambiare, dando per scontato il concetto che cambiare sia meglio, per
definizione.
Forse era meglio astenersi (e sperare che non si raggiungesse il quorum?)
Sarebbero stati due bei piccioni: boicottaggio e mantenimento della quota
proporzionale.
Questa volta la tentazione è stata davvero forte.
Ciao a tutti!!
Angela
angl...@tin.it

o mi son perso qualcosa?
no questo per fortuna e' il primo, e spero l'ultimo,
con questa sinistra.


Questa volta la tentazione è stata davvero forte.
Io vorrei il sistema proporzionale, quindi non sostengo il
maggioritario. Cmq la disobbedienza civile prevedeva
un atto ben preciso, quello di rispedire al mittente, lo Stato,
con la motivazione 'contro la guerra'.
Chi confonde le due cose, fa mera disinformazione,
sapendo benissimo di farla. Ecco chi strumentalizza davvero.
E come dice Ciliegia, domani giornali e politici si riempiranno
la bocca per raccontarci la solita fola del lupo.
ciao e grazie del confronto


e come scusa?
Che vorresti dire, che la tua obiezione fiscale consiste nel tenerti
in tasca il 5% che dovrebbero essere destinati alla Difesa?


con questa sinistra.
perche', ce ne sono altre?


saremo a dire NO.
Mah, non credo che basti.
Ci vorrebbe... qualcosa d'altro, di ben altro.
Ma, come direbbero alcuni, non ci sono
(ancora) le condizioni oggettive...
Cmq meglio poco che nulla.
Se hai info postale.
Iperboreo
p.s.
Ho votato it.cultura.antagonista.
Speriamo che sia la volta buona !

popolo bue.
o che fa scelte differenti.


in tasca il 5% che dovrebbero essere destinati alla Difesa?
non hai risposto alla mia domanda.
cmq, no. io mi riferivo alla ventilata idea di visco di far pagare una
tassa aggiuntiva specifica per le operazioni militari in corso.
quella, io non la pago.
quello che dici tu, invece, e' l'obiezione fiscale. altro discorso,
gia' in uso da diversi anni. ancora non ho aderito a questa forma, ma
non escudo di poterlo fare successivamente.


perche', ce ne sono altre?
che valga la pena di mandare al Governo? 
dubito, purtroppo.
ciao Jo


Speriamo che sia la volta buona !
grazie!


o che fa scelte differenti.
anche si'.
Ho un brutto difetto, non riesco mai ad
accettare che le persone cambino, su valori di fondo.
e vabbe'


 ciao e grazie del confronto
E' un piacere.. tra "nostalgici" poi.. :-)
Angela
angl...@tin.it

E' un piacere.. tra "nostalgici" poi.. :-)
naaa niente nostalgia... c'e' solo da ricostruire :))


 perchè invece se ne rendono conto benissimo) 
direi anch'io, ma c'è chi lo fa in buona fede, magari "istigato" da chi in
buona fede non è . Un giovanissimo convinto pacifista, magari alla sua
prima esperienza di voto, sarà convinto che non andare a votare è un modo
efficace per dire no alla guerra. Non sa nulla dei quorum , dei referendum,
o dei sistemi elettorali. C'è chi gli dice:"non andare a votare, così
fermerai la guerra. e lui in buona fede non ci andrà." Non sa perchè
realmente ad ALCUNI poco importa della guerra, ma piuttosto della quota 
proporzionale. E come in tutte le guerre,  ogni parte politica usa gli
strumenti che può. 
Non raggiungere il quorum, per i proponenti di un referendu
che non andare a votare significa COMUNQUE favorire una parte politica.
eccerto, ma chi è indottrinato e non ha strumenti mica lo sa!!Forse sarebbe
il caso di dire ad un diciottenne che 
a) il referendum in italia è solo abrogativo
b)  se non vuole andare a votare è èerchè non condivide lo strumento
referendario, perchè vuole che il sistema elettorale rimanga così,
ecc..ecc..ecc
tutti i motivi del Mondo per non andare a votare, o per andare e dire Sì o
NO, ma perchè poveretto deve essergli spacciato l'astensionismo  come
dimostrazione che lui è contrario alla guerra ( bisognerebbe dire che è
contrario all'intervento NATO) ( e perchè dire che se possibile si è
contrari alla guerra tout court non sta bene)
Se non si fosse capito sono contraria all'astensionismo come pretestuosa
forma per dire no alla guerra.

forma per dire no alla guerra.
se non si fosse capito e' meglio parlare della realta' dei 18enni
invece che farsi degli schemi mentali su cio' che potrebbero essere. 
E sono molto meno 'poerelli' e piu' informati di noi, credimi :)


Proiezione ore 22: votanti 52%.. una beffa!!!
anvedi che avrei fatto meglio a darti retta?
Purtroppo il mio motto è. fa' quello che credi... e accettane la conseguenze.
Tristemente
Angela
angl...@tin.it
Joya ha scritto:

Tristemente
e cosi' ha da essere Angela :)
non essere triste, perche' quel 49% di SI' sono in maggior
parte frutto di indicazioni di partito... Pds An Di Petro Luigi
Abate ossia Confindustria... sii orgogliosa del tuo NO! :)


 E sono molto meno 'poerelli' e piu' informati di noi, credimi :)
Bah, sarŕ...
semplicemnte chi ha oggi 18 anni generalmente se ne strafrega ( a torto o a
ragione) di chi si č fermato al '68. Magari ne riconosce il valore, ma va
oltre. Questa č la mia impressione. Ohh.ma se puň parlare solo chi ha fatto
il '68 od ha figli io devo tacere:-))


Ciao, grazie se vorrai rispondermi
Marco Degle

il '68 od ha figli io devo tacere:-))
no no dai e' che mi sono divertita a risponderti :)
Ripeto Cil, meno male che sti ragazzi vanno oltre
al 68 ;)


pur piccolo centro di potere porta con se'.
capito il tuo discorso, pero' se elimini le minoranze
elimini ogni voce contro, e contro la guerra e contro
il taglio delle pensioni e contro l'aumento delle tasse
ecc. Se io non mi sento rappresentata da 2 poli,
perche' debbo essere costretta a scegliere solo tra
questi due? Allora va a finire come in America, ove
la gente se ne frega e non va a votare, non credendoci
piu', ovvio. Ma qui siamo in Italia... non siamo ne' una 
potenza politica ne' economica e mai lo saremo...
alla prima crisi economica pesante, e conseguentemente
politica, se non si avranno piu' minoranze in Parlamento,
come rappresentanza ed espressione della gente, la
gente si opporra' in altri modi... e mi auguro che non
siano quelli del Kossovo... questo ovvio a lungo termine.


E' un piacere.. tra "nostalgici" poi.. :-)
Nostalgici di che? A me 'sta parola mette i brividi.
ciao
Seb
*******
Stasera l'aria e' fresca... potrebbero venirmi dei pensieri
[Goran Kuzminac]

Seb... le vedi le virgolette????   :-)



Angela non essere triste, alle ore 1:30 circa il risultato definitivo:
49,6%!!!! Il quorum non si è raggiunto e io ne sono felice.
Io non mi sento obbligata a votare per  un governo che non essendo
riuscito a risolvere le riforme con la Bicamerale si aspetta che sia
io a dire sì o no a quello che loro decideranno -senza avercelo ben
spiegato prima-  a meno che non faccia anche un referundum per
chiedermi se voglio questa guerra o no. Se per la guerra decidono i
politici, senza tenere conto dell'opinione dei cittadini, bene, anche
questa bega se la risolvessero da soli (perchè poi l'unico problema
sono le alleanze mai troppo rassicuranti). Aldilà di questo non sono
andata a votare anche perchè reputo antidemocratico che alcuni partiti
votati dai cittadini spariscano e quegli stessi cittadini non possano
essere rappresentati in Parlamento. Questo vorrebbe dire, in futuro,
che bisognerebbe schierarsi con quello che ci sembra "più vicino"? Al
momento io non mi sento rappresentata da nessun partito e se fosse
passata questa legge mi sarei preclusa il diritto di voto anche in
futuro. No, ho preferito non votare e sono ben felice che non abbiano
raggiunto il quorum.
Ciao Antigone


Scusate per la confusione... cambiato nick per ragioni personali. Ma
sono sempre io:-)
Ciao 

verranno destinati gli introiti del'erario.
lo so ... devo studiare il sistema. mi rivolgero' a chi ne sa'
qualcosa, a tempo debito. non ora.


accettare che le persone cambino, su valori di fondo.
se ti riferisci a me, io non ho cambiato nulla sui valori di fondo.
quelli son sempre li'.
ma ci sono modi e modi per perseguirli.


tanto Rauti, forse sono io ad aver perso un colpo? 
no, forse dovresti
1- imparare a leggere
2- mettere certe affermazioni nel contesto della discussione in atto
3- non arrivare a facili conclusioni, che sono le tue, non le mie.


> e cosa ad esempio?
Qualcosa che nel panorama storico
non puo' ( forse, o, ancora, o, piu' ) verificarsi:
un cambiamento profondo e radicale
dell'assetto economico, politico, sociale
e culturale ...
Perche' vuoi farmi scrivere quella parola
che oggi non si puo' piu' pronunciare ? :-(
Ciao, e alla prima occasione
non dimenticare le info
Iperboreo

ma ci sono modi e modi per perseguirli.
come non trovare grandi differenze tra Rauti
e Bertinotti?
enno' io non ci sto :)
per me, da come ti sapevo e credevo, sei cambiato :)


Abate ossia Confindustria... sii orgogliosa del tuo NO! :)
Siete francamente ridicole.
Cosa dovrei dire? Che voi invece avete seguito le indicazioni dei
partiti che invitavano a non votare? Ma che cazzo di ragionamento è?
Comunque complimenti, avete vinto voi: io ho seguito indicazioni di
partito, voi avete non-votato insieme a Pasquino Botte, che di votare
se ne fotte. Salvo poi incazzarsi col governo e i politici.
--
The lurker.
Brutto e cattivo.

anche io!! e siamo stati davvero in pochi, se non ricordo male.
Anche io. 
Ma se invece la maggioranza ha voluto il maggioritario, che sia
maggioritario vero e non la schifezza che c'č adesso.


per me, da come ti sapevo e credevo, sei cambiato :)
obbe', pensala come vuoi.
in merito al pacifismo, io so quello che ho fatto, sto facendo, e sto
per fare.
e mi sento perfettamente in linea con i miei credo, che nel frattempo
non sono cambiati.
di certo non sto qui a spiegare/ti chi come cosa e perche'.


Seb... le vedi le virgolette????   :-)
E' vero, non le avevo notate... vedevo tutto nero :-)



E su questo non metto becco, anzi, mi pare meritorio e vorrei poter fare
qualcosa anch'io...ma come si è detto, tengo famiglia.
Ciao Loris...e non te la prendere, la mia era una critica benevola
Marco Degle

se ne fotte. Salvo poi incazzarsi col governo e i politici.
se se ne fotte o no e saranno azzi suoi.
Ognuno vota o non vota per i motivi che gli pare.
Cosi' come vota si' no non so.
E i politici hanno il compito di fare le leggi, li eleggiamo
apposta, idem dicasi per il Governo. E sono entrambi
sul libro paga.
saluti Jo
================================================ 
E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

maggioritario vero e non la schifezza che c'è adesso.
E che significa maggioritario 'vero'?
Eliminare le minoranze?
ciao Jo


di certo non sto qui a spiegare/ti chi come cosa e perche'.
non mi riferivo al pacifismo.



"...piu' dolci del vino che bevi
piu' chiari delle tue risposte"
eh eh eh...sentita oggi per radio! ^__^
Il mitico Goran...chissa' che fine ha fatto!
A propos, chi poteva mai trasmetterlo? Ma Jack Folla, chiaro che sě!
Ciao
M.D.

Ehi brutto e cattivo.. :-)
leggi meglio!!
io ho votato!!
ho votato lo stesso, sapendo che pur volendo la vittoria del NO (e non certo perchè
lo vuole il mio partito!) in caso di raggiungimento del quorum non ci sarebbe stata
alcuna  speranza (dal mio punto di vista).
Ho votato lo stesso perchè credo nell'istituzione referendum, una opportunità (mal
sfruttata) per dire la nostra opinione.
Angela
angl...@tin.it

Ciao Loris...e non te la prendere, la mia era una critica benevola
come non detto allora.


non mi riferivo al pacifismo.
e allora non ho capito a cosa ti riferivi.


io ho votato!!
Ti chiedo scusa, ho frainteso allora.


Eliminare le minoranze?
Le minoranze in Italia riescono a farsi fuori da sole.


    Loris
 fumi? usi la macchina?
sandro

 fumi? usi la macchina?
si.
ma visco non parlava di un aumento di queste cose (anche perche' se
non erro queste fan parte del paniere, il che significherebbe aumento
dell'inflazione ecc ecc ...)
parlava di "una tantum", o cose analoghe.


parlava di "una tantum", o cose analoghe.
Una tantum... come la condanna a morte per Ocalan.
O cose analoghe...
e ti stai ancora a chiedere il perche'???!
Il Che e' un compagno che non parla, spara.


Il Che e' un compagno che non parla, spara.
lui.
io no.


    Loris
il paniere....... :))
ci sono ancora le nazionali senza filtro nel paniere?
l'inflazione "ufficiale" è a un livello tale per cui un ritocco di
qualche decimale verso l'alto troverà facile spiegazione
ciao
sandro

Brutto e cattivo.
il sandro
nè brutto nè cattivo ma molto intelligente

================================================
se ti serve il mio voto spiegami cosa devo fare; ti premetto che con
il server news.iol non riesco a trovare il gruppo it.news.votazioni
ciao
sandro

ci sono ancora le nazionali senza filtro nel paniere?
Per le sigarette non lo so , quando aggiornarono il paniere mi colpi'
l'adeguamento , che sorprendentemente considerava anche questi strumenti
telematici ,  visto la campagna denigratoria cui erano stati sottoposti
.
Ora credo che anche il *MODEM* sia nel nuovo paniere , ma non vorrei
dire  una fesseria e non posso verificare perche' il sito dell' ISTAT in
questo momento e' in "lavori in corso" ... da altre fonti :
VOCI INSERITE
Biscotti frollini - torta  preconfezionata - carne  fresca di bovino
adulto  macinata - cozze - vaschetta di gellato - crema di ciocolato -
caramelle - vermouth  dolce - chewing gum - presa di corrente - cavo
elettrico - servizi telefonici pr le diverse fascie orarie,comunicazioni
tramite operatore, telefonia mobile - riparazioni auto: sostituzione
cinghia - autolinee extraurbane - autoradio con frontalino - sviluppo
e stampa di pellicola fotografica a colori -  servizi di istruzione
secondaria - servizi di  istruzione superiore - corso di lingue - corso
di videoscrittura - tutti i servizi postali.
VOCI ELIMINATE
Biscotti per l'infanzia - carne bovina 3° taglio senza osso - trippa di
bue - filetti di  merluzzo surgelati -  filetti di acciughe sott'olio -
pancetta   arrotolata - fichi secchi - caramelle non  ripiene - vermouth
 rosso - capello per uomo - filati di lana - lucida - riparazione
lavastoviglie - sapone da bucato - cera per pavimenti - apparecchio
misura  pressione -  termometro - radio registratore - riparazione auto:
sostituzione candele -  riparazione radio - borotalco - tonico.
Ciao :-) 
Rob 
 

 la gente non è mica stupida (dice gene gnocchi)
Sottoscrivo in grassetto !!  
E quando certi esponenti autorevoli anche del panorama politico Italiano
la smetteranno di esprimersi come se lo fosse non sara' mai troppo tardi
.
E per dirla tutta : 
Forse e' piu' facile\comodo indurre un *popolo* a seguire una causa ,
piuttosto che a comprederla .
IMHO
 
Ciao :-)
Rob

io no.
e allora paga le tasse, ma zitto :)
ciao Jo


qualcosa (plausibile visto che non sono uno "fisso")
non l'hai capita perche' era una discussione fatta tra
me e Loris qualche post fa :)
Si parlava di eroi, di miti, di violenza e non violenza...
ma lui non sopporta che alle manifestazioni contro
la guerra si mischino autonomi e Beati Costruttori di Pace...
vuole un comunicato stampa di dissociazione...
io invece ho sempre dichiarato ai miei tempi;
 'ne' con lo Stato ne' con le BR' e continuo su questa
strada, pure 20 anni dopo.


e allora paga le tasse, ma zitto :)
non sparo, non pago _quelle_ tasse, e non sto zitto.


non sparo, non pago _quelle_ tasse, e non sto zitto.
le pagherai le pagherai... il fisco verra' a bussare alla
tua porta... oppure te le detrarra' direttamente
dalla busta paga (come l'euro tassa) o ti aumentera' la 
benzina.


tua porta... 
attendero' l'ufficiale giudiziario per il pignoramento.


non sono d'accordo
Quale sarebbe la sua rilevanza sul prelievo fiscale?
--


attendero' l'ufficiale giudiziario per il pignoramento.
mi sa che saranno piu' furbi... ripeto, detrazione
alla fonte o aumento della benzina.


la guerra si mischino autonomi e Beati Costruttori di Pace...
condivido l'opinione di loris
ciao
sandro

notizia di oggi: aumento dell'inflazione dello 0.2%
stiamo già cominciando a pagare!!
che dici loris, facciamo a meno dei biscotti frollini? :))
oh, nessuna polemica, sia chiaro
ciao
sandro


purtroppo o per fortuna i cambiamenti partono sempre dal basso, dalle
esigenze di un popolo arrivato a maturare consapevolmente certe
convinzioni, e ci vuole tempo....di sicuro non arrivano da quelle
aquile dei nostri politicanti
i miti del che, del '68 o della violenza, lasciamoli perdere che hanno
fatto tali e tanti danni che ancora adesso li stiamo pagando; capito
rossana?
ciao
sandro

Brutto e cattivo.
 
quasi nulla
mi riferisco alla bontà delle intenzioni di chi usa questo strumento
tu non puoi giudicare se questo sia o meno un mezzo per tranquilizzare
le coscienze
dovresti conoscere le persone ed invece non sai niente di nessuno
ciao
sandro

rossana?
io di tutto cerco di prendere il meglio.
Con passione e con un pizzico di razionalita'.
Non rinnego il Che, il 68, la lotta (non mi riferisco
a quella armata) e' la mia storia e la mia memoria
(collettiva). 
Con spirito critico, come cerco di fare sempre,
senza evangelizzazioni senza demonizzazioni.
Quando vedro' un movimento rivoluzionario,
del pensiero e dell'azione, ai tempi attuali,
accantonero' i miei miti in soffitta. :)


dovresti conoscere le persone ed invece non sai niente di nessuno
Qui nessuno sa niente di nessuno, si parla per come si vedono le cose.
Tu stesso mi stai rimproverando un atteggiamento al quale io nemmeno
avevo pensato, ergo tu hai visto una mia valutazione negativa, la
quale c'è, ma non sul motivo per il quale si fa obiezione fiscale, ma
sul suo effettivo risultato.
Vedi infatti la mia domanda.


sandro
Ciao...
Marco *CeN'estQ'UnDebut...* Degle

>>buon tranquillante per le vostre coscienze
l'hai scritto tu o no? cosa dovrei capire da quanto scritto?
questo contesto
sull'efficacia dell'obiezione sono d'accordo con te
ciao
sandro

č passati in clandestinita' con la P38!
ma tutti oggi sottostiamo a leggi varate in quegli anni
l'italia č sempre un paese in emergenza e se non esiste l'emergenza la
si inventa
comunque capisco benissimo le tue convinzioni e non cerco certo di
fartele cambiare
ciao
sandro

l'hai scritto tu o no? cosa dovrei capire da quanto scritto?
Che sono sensibile come un elefante.


sandro
ciao
Marco D.