Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Aiuto! Mi hanno fregato con il piano 4 YOU!

Vi prego di aiutarmi perchè ho sottoscritto 11 mesi fa un piano 4 YOU con
Banca 121 per 300.000 lire al mese. Ho saputo solo ora che devo aspettare
30 anni!!!! E se voglio uscire non solo perdo quello versato ma ne devo
mettere altrettanto!!! Il promotore dice il vero? Io non posso più
continuare a versare, che succede? AIUTATEMI!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 continuare a versare, che succede? AIUTATEMI!
Come mai non puoi + versare ??
Mi pare strano ke il PF no nti abbia detto ke il piano era lungo, e che cmq
x uscire (approfittando di 1 possibile risalita dei merkati) dovevi
aspettare MINIMO  3 anni ma da come vanno le cose anke di + 
Intendo x uscire prima delle fine del piano liquidando il fondo in Guadagno
e con quelli pagarsi l'uscita dal 4u' e magari guadagnandosi qualkosa.


Direi che te lo hanno spiegato male...........
Codesto Piano finanziario, si disinveste al momento che il fondo ha
ottenuto una determinata performance...........
Nel contempo considera che, avendo una forte componente
obbligazionaria, il valore del pacchetto reagisce in maniera attiva
all'andamento dei mercati.
========================================
Voglio il Genio al posto di Greenspan!!!
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L'Ammiraglio
From Mugello..........with love

 e con quelli pagarsi l'uscita dal 4u' e magari guadagnandosi qualkosa.
esatto, resta solo da vedere se i ducato (i fondi nei quali investe il
4you) saranno mai in guadagno :P
--
-> the watcher

Ma allora che devo fare? Il piano mi finanzia 45 milioni di cui il 60 per
cento in zero coupon ed il resto nel fondo Spazio euro nuovo mercato che
sta facendo -30. 
Ma i soldi che ho versato non contano più?


 Ma i soldi che ho versato non contano più?
1. prendi l'ammontare del finanziamento
2. togli la cifra che ricavi dalla vendita dei fondi (meno qualcosa di
commissioni, non so)
3. togli l'importo delle rate già versate
4. aggiungi gli interessi sulle rate NON ancora versate (come si calcolano è
scritto sul contratto)
il risultato è quello che devi pagare, più o meno.
...poi puoi sempre domandare alla banca quanto ti danno per gli ZC, e valutare
se ti conviene cederli per diminuire la cifra da sborsare di tasca tua.
penso non ci sia nient'altro da tenere in considerazione.
--
-> the watcher

 4you) saranno mai in guadagno :P
Pensa ke quando l'ho fatto io il fondo abbinato era l'Euro NM di Banca 121 
(il 4u' in effetti e' 1 prodotto 121)  immagina quanto sto perdendo io !!
;))

MA NON LI POSSO DENUNCIARE?


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Perchč?
Lo hai letto il prospetto informativo che hai firmato?
Firmando hai dichiarato di aver letto e compreso il prospetto, quindi che
vai a dire nella denuncia?
Ti direbbero che sei stolto a firmare una cosa che non hai letto :-(
Purtroppo le persone sono abituate a firmare senza leggere bene cosa
sottoscrivono........
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:193Z70Z94Z68Y1...@usenet.iol.it...
| MA NON LI POSSO DENUNCIARE?
|
| --------------------------------
| Inviato via 
http://usenet.iol.it
Ma come no?! Anzi, certamente...ed in men che non si dica ti ritroverai
in catene alla Caienna, con l'accusa di calunnia e 20anni da scontare.
In Italia puoi fare anche il mafioso senza rischiare moltissimo: se 
proprio sei fesso fai il pentito; 
ma se tocchi una banca sei un uomo morto...
Ma perche' invece di criticare tanto le banche non cerchiamo d'imitarle?
Non avremo mai la loro invulnerabilita' (che se faccio dell'anoticismo io
vado alla Caienna con Moneymann) ma intanto potremmo imparare
il mestiere....no???! ;-) - Rataplan.



Continui a non aver capito quello che hai sottoscritto...............


 il mestiere....no???! ;-) - Rataplan.
OK IO SO PRONTO !!
FONNAMO 1 SOGIETA', PURKE' ONORATA !! ;))
KI VOLE SORDI AL 25-30% ANNUO  ??
GHIGO ER CRAVATTARO !! 
PS SE VOLETE PAGA' IN NATURA QUANDO NON RIUSCITE A RIENTRARE DOVETE AVERE
MOGLI PIACENTI, MOOLTO PIACENTI SE NO NUN ZE NE FA NULLA !! ;))

 ha scritto nel messaggio
news:01c21985$25727cc0$a6881c97@default...
| OK IO SO PRONTO !!
| FONNAMO 1 SOGIETA', PURKE' ONORATA !! ;))
| KI VOLE SORDI AL 25-30% ANNUO  ??
| GHIGO ER CRAVATTARO !!
| PS SE VOLETE PAGA' IN NATURA QUANDO NON RIUSCITE A RIENTRARE DOVETE AVERE
| MOGLI PIACENTI, MOOLTO PIACENTI SE NO NUN ZE NE FA NULLA !! ;))
Lo vedi che in giro ci sono i ragazzetti svegli che capiscono
l'antifona? ;-)
Adesso non ci resta che cercare un'agenzia ed una Ciottolina per dare
le giuste e disinteressate informazioni :-D
Dimenticavo: non si cambiano assegni, si possono solo versare sul 
proprio c/c...

 ha scritto nel messaggio
news:3d139f4...@powernews.libero.it...
| Continui a non aver capito quello che hai sottoscritto...............
Sicuramente...ma evidentemente non si sono nemmeno molto
sforzati di spiegarglielo ;-) che se glielo avessero spiegato non
l'avrebbe sicuramente sottoscritto ;-)
La "cosa" ha in se una caratteristica che, come dire, grida vendetta:
ma è giusto, secondo te, prestare una somma (e l'operazione ha un
costo) da considerare "risparmio" e come tale farla investire (altro costo)?
Al cliente quindi vengono caricati: costo del prestito, costo
dell'investimento,
costo di gestione e tutto il rischio dell'investimento stesso....
Avevo sentito di prestiti richiesti/concessi per finanziare un'impresa,
per comprare casa, al limite per un'esigenza improvvisa,
ma da "risparmiare" MAI! ;-)
Tu tutta l'operazione come la definiresti?
Attendo nel rispondere, ricorda la Caienna! ;-)
Ma anche nel Mugello fa tanto caldo? Meno male che tu fai l'Ammiraglio
e puoi farti il bagno quando vuoi, beato te...io che, invece, sono soltanto
Commodoro...no! :-)
Cordiali saluti, Rataplan.
P.S. non pensare ad una scortesia: è probabile che non possa rispondere
ad una tua eventuale replica.

 ha scritto nel messaggio
news:af114g$akbvq$3...@ID-144830.news.dfncis.de...
| Lo vedi che in giro ci sono i ragazzetti svegli che capiscono
| l'antifona? ;-)
| Adesso non ci resta che cercare un'agenzia ed una Ciottolina per dare
| le giuste e disinteressate informazioni :-D
| Dimenticavo: non si cambiano assegni, si possono solo versare sul
| proprio c/c...
|
Ma sopratutto muto...zitto devi stare, ahhh ;-)
Mai assolutamente partecipare ai NG....SOLO LURKARE. ;-)
Lurkare possibilmente in compagnia degli altri banchieri, per potersi
assieme sganasciare dalle risate, ahhh   ;-)

Grazie mille per il file inviatomi... SIGH!!!


Cordiali saluti, Rataplan.
Se non potrai rispondermi fa niente.
In Mugello ci difendiamo ma solo dopo le 22.30.
A riguardo del piano 4U, purtroppo sono costretto a ripetermi.
La trovo una normale operazione finanziaria.
Trovo che sia una forte opportunita' legata al fatto che la componente
fondo viene messa subito in dossier, e quindi, in caso di rialzi
usufruisci di una performance su tutta la somma, mentre in caso di PAC
o UNIT o Index rateali, usufruiresti solo sul versato.
E' evidente che la banca che ti eroga il capitale ti carichi degli
interessi passivi, ma e' altrettanto evidente che la componente
obbligazionaria (con cui si compone il 4U) ha un rendimento anch'essa,
che bilancia l'altro.
La performance necessaria a disinvestire in guadagno, deve ovviamente
venire dalla componente fondo.
Se non son stato chiaro dimmelo, anche se, doveva esser chiaro a chi
lo ha sottoscritto.


 lo ha sottoscritto.
Sei stato kiarissimo, ora vorrei vare 1 considerazione ke potrebbe dare
inizio ad 1 altra discussione.
Mi kiedo se davvero il PF ke ha piazzato il 4u' al tizio ke se ne lamenta
non gli ha spiegato 1 mazza (personalmente non lo credo possibile; il 4u'
e' di per  se  1 prodotto non troppo semplice quindi non penso ke 1
risparmiatore lo sottoscriverebbe se prima non capisce dove sta mettendo i
soldi)
Quindi ekko il tema dela discussione:
PF STRONZO  O CLIENTE IDIOTA (nel senso ke il PF gli ha spiegato la kosa ma
lui non l'ha kapita e ora viene a piangere  qui) ?
Come staranno davvero le cose ??
Gradito 1 vs parere.

 wrote:
Cerchero' di essere ancora piu' chiaro, ed ovviamente, come penso sia
ovvio, essendo un PF del Gruppo MPS, il 4U lo conosco piu' che bene e
devo dirti che i miei clienti hanno ben chiaro cio' che hanno
sottoscritto e nessuno si lamenta.
Il 4U e' un'ottima alternativa finanziaria per chi vuole crearsi un
capitale da rivalutare tramite il mercato azionario, quindi per un
cliente che punta ad ottenere un capitale (e non una rendita
vitalizia) e nel contempo accetta una garanzia caso morte legata al
valore del pacchetto nel momento in cui dovesse verificarsi l'evento
"morte".
Perche' un cliente sceglie 4U ?
Perche' crede che, in un arco temporale lungo 30 anni, trovera' un
momento borsistico, dove il fondo di investimento avra' un valore pari
al triplo rispetto al momento in cui lo ha sottoscritto.
Nel contempo il cliente deve aver chiaro che si assume un impegno
relativo ai versamenti, cosa ben diversa da un PAC o una POLIZZA che
puo' piu' o meno sempre sospendere (la polizza non subito).
Resta ovvio, che chi colloca tale piano ha obblighi di trasparenza
precisi, e quindi deve spiegare nei dettagli l'operazione al cliente;
e' peraltro inteso, che l'ipotesi di cui sopra e' forse la
razionalizzazione piu' semplice e chiara per rendere il cliente
consapevole dello strumento e dargli un esempio pratico del
funzionamento dello stesso.
Resta il dilemma da te posto, PF "squalo" o cliente "coglione" ?
Non ho elementi per giudicare cio'............in tutte le famiglie
possono esserci figli buoni e figli delinquenti..............
Salutoni
P.S.
Lo sai che sta venendo fuori proprio una bella discussione ?
come li adoro i Ng...................
.-))


 al triplo rispetto al momento in cui lo ha sottoscritto.
zak
Ok passiamo ad 2 caso concreto, (il mio !! ;)) il 4U' a quanto pare era 1
prodotto Banca 121 almeno cosi mi pare dato ke il fondo iniziale di cui si
acquistavano le quote era L'euro Nuovo Mercato da qualke mese Con
l'accorpamento delle reti di vendita di MPS e B 121 invece il 4u' si
appoggia ad 1 fondo Ducato Giusto ??
Quando l'ho preso io le quote Dell'EuroNM erano a 3,00e oggi sono a 1,48
Secondo te quanto ci vorra' x vedere la quota dell'euro nm tornare ad 1
volare tale  x poter uscire da questo piano cosi' come era lo scopo
originario della cosa ??
Come mai parli di TRIPLICARE ?? vulo dire ke io dovro' rivedere l'euro nm
tornare a 9 euro prima di potermi sganciare ??
E se si in 4-5 anni pensi ke questo avverra' ??

 al triplo rispetto al momento in cui lo ha sottoscritto.
Quindi le tue domamnde sono solo provocatorie visto che lui è stato anche
troppo corretto.
Luigi


Ho cercato di semplificarti al massimo la disquisizione.
Parlo di triplicare in quanto la garanzia del capitale e' valida a
scedenza dello zero coupon.
Non ho certezze sui tempi di recuperi del mercato, posso solo
confermarti che i miei clienti hanno sottoscritto il 4U come valida
alternativa ad un fondo pensionistico e nessuno vive il "quotidiano"
come te..........


 come te..........
Posso aver dato 1 falsa impressone ma vista lģimpersonalit'adel mezzo puo'
accadere.
Ti informo ke personalmente mi vedo + kassettista con qualke "Spruzzatina"
speculativa (poi magari dentro sono 1 RAider senza pieta')
E ke il mio "Quotidiano" come dici tu, va sui 3-4 anni almeno x quel ke
riguarda il 4u'; o meglio ci andava quando ho acquistato le quote del fondo
a 3 euro ke sec il PF doveva essere quasi il fondo, ma a q pare non 'e
stato kosi' se ankora collokassero quote dell'Euro NM con il 4u' ki lo
sottoscriverebbe oggi avrebbe il doppio delle quote ke ho preso io.
Io ora spero di non dover "Spostare" questo mio quotidiano in avanti di
altri 3-4 anni (ke aggiunti agli iniziali 3-4 farebbero 8 ) visto ke il
fondo ha perso il 50% da quando ho sottoscritto io 

 come te..........
zak 
Posso aver dato 1 falsa impressone ma vista l'impersonalit'adel mezzo puo'
accadere.
Ti informo ke personalmente mi vedo + kassettista con qualke "Spruzzatina"
speculativa (poi magari dentro sono 1 RAider senza pieta' ;))
E ke il mio "Quotidiano" come dici tu, va sui 3-4 anni almeno x quel ke
riguarda il 4u'; o meglio ci andava quando ho acquistato le quote del fondo
a 3 euro ke sec il PF doveva essere quasi il fondo, ma a q pare non e'
stato kosi'; se ankora collokassero quote dell'Euro NM con il 4u' ki lo
sottoscriverebbe oggi avrebbe il doppio delle quote ke ho preso io.
Io ora spero di non dover "Spostare" questo mio quotidiano in avanti di
altri 3-4 anni (ke aggiunti agli iniziali 3-4 farebbero 8 ) visto ke il
fondo ha perso il 50% da quando ho sottoscritto io. 
Ecco tutto. 

 troppo corretto.
ok e ke kambia ??
 il quesito resta !! Secondo quello ke ha scritto l'ammiraglio vuol dire ke
io dovro' aspettare  ke il fondo raggiunga i 9 euro (visto ke l'ho
komperato a 3) x poter uscire con guadagno ?? Kiaramente ho 30 anni di
tempo x' questa ipotesi si verifiki !!
Se ho interpretato bene me lo dovete dire VOI !! ;))
poi anke io posso fare delle ipot si sul tempo ke ci vorra' visto keil
valore della quota a nel frattempo si 'e dimezzata a 1,5 euro 

 valore della quota a nel frattempo si 'e dimezzata a 1,5 euro
Non puoi incolpare altri dei tuoi errori!!!!!
Hai sottoscritto un fondo speculativo nel momento sbagliato, poi non
contento hai sottoscritto anche 4you nel momento peggiore e non vorresti
aspettare nemmeno i 5 anni MINIMI necessari per considerare gli investimenti
azionari?
Prova ad immaginare se gli investimenti li avresti fatti negli ultimi mesi?
Nonostante quello che si dice in giro il Market timing è FONDAMENTALE!!!!
Molti pf dicono il contrario solo perchè gli viene insegnato il contrario!
Ma alle strutture di vendita non interessa, loro devono vendere 12 mesi e
non possono mica aspettare che il mercato sia buono per comprare.....:-(
Avrei voluto rispondere  a Ghigo in un altro post ma lo faccio qui!
Quando dico che il risparmiatore deve informarsi "anche" quando compra
risparmio gestito intendo proprio questo!!!!!!!!!
Se vai dal pescivendolo ti fidi completamente o controlli se il pesce è
fresco o meno?
Perchè non dovresti fare lo stesso con i tuoi soldi? ;-)
Luigi


Vedi i controsensi? ;-)
Un investimento azionario ha un orizzonte MINIMO di 5 anni, se poi investi
in momenti in cui il mercato è ai massimi lo stesso orizzonte diventa di 7
anni MINIMI.
Hai sbagliato a pensare di fare un investimento previsto a 15 anni con un
ottica di 3-4 anni!!!!
Luigi

 Perchè non dovresti fare lo stesso con i tuoi soldi? ;-)
OK  sto merluzzo mi e' kostato 1 tantinello karo (una 20 ina di milioni di
perdite x ora ) ma mo l'ho imparata la lezione. Siete quasi tutti degli
stronzi !!;))
Skerzo naturalmente, ke tu ci creda o meno, non sono ankora inkazzato,
(aspettiamo i 4-5 anni di cui sopra !! eheheheheheheh)

 Luigi
(Hai sbagliato ?? quarda ke dopo l'euro nm puro tutto il resto me lo ha
consigliato il PF !! e devo dirti ke quando me ne parlava non mi pareva ke
dicesse stronzate (lo avevano indottrinato bene quei porci del marketing;
AL ROGO QUEI BASTARDI !!! ;)), invece evidentemente le diceva ma io non me
ne sono akkorto (potenza della publbicita') !! ahahahahahah)
15 anni, ?? il 4u' ke ho fatto io e' quello trentennale !!
FESTEGGERO' CON QUELLO STRONZO DEL MIO PF LE NOZZE DI DIAMANTE !! ;)))) 
(nel senso ke siamo legati x la vita !! Sempre se quella puttana non decide
di fuggire con 1altra SIM ;)))
NO!!  NON SONO  IMPAZZITO LUIGI .. ;))
Se hai  gia' letto l'altro post kapirai ke ho deciso di prenderla
allegramente e da qui le mie risate, se non lo hai letto fallo subito prima
di kiamare la Neurodelirii  !! 
Ciao Bello !!
1 Festoso saluto, hmmm, hmmm, da qui !! ;))

ottica di 3-4 anni!!!!
 Scusate l'intromissione,non capisco quasi nulla di finanza ma...:
Perche' l'azionario dovrebbe pagare (forse) cosi' in la nel tempo?
Se e' cosi' quelliche quotidianamente comprano e vendono azioni ....
che ca22o stanno facendo?
Grazie per l'eventuale risposta

 entita' in 1 giorno solo !!
Speriamo che risalgano...
----------------
Costantino Grana

...

La serata'e fresca e invoglia al sonno ripondo quindi brevemente
riservandomi le frecciatine + sarkastike in 1 post di domani 
X dirti le Colombia ke guardo io oggi hanno fatto sui 101,20 (sono risalite
di 1 punticello) quasi mi pento di non averle prese a 99,50
Anke seil titilo e' riskioso (Argentina Docet)
Io cmq penso ke comperare aquesti prezzi forse non sia male, vedi tim enel
magari qualke CW call, io guardo quelli su Finmeccanica 0,75 marzo 2003 
Insomma fondamentalmente sono positivo, e poi non si e' sempre detto
"Compra quando Gli altri Vendono E Vendi quando Gli altir Comprano ?? ;))
Detto questo il Problema dei PF resta, infatti x Guadagnare loro non ti
fanno Comparare sui minimi  TI FANNO COMPERARE SEMPRE!!  e quindi GROSSO
RISKIO DI RIMANERE INKULATO !!
(Infatti anke se so ottimista e mag il mercato cresce RECUPERARE IL 150% E
OLTRE DI PERDITE ME LA VEDO DURA (IN TEMPI RAGIONEVOLI)
Certo se si prende come Base 1 vita intera (60 o 70 anni) alla fine il
Mercato crescera' e quindi LORO avrano avuto ragione !!
(Senza contare quelli ke x caso Entrano in contatto coi PF quando il
mercato comincia a risalire quelli vedranno di nuovo solo Guadagni e il
Ciclo ricomincia !!! ;))
Cantando:
Ma che Bello Ti Ming ka tieniiiii, Ma ke bello Ti Ming ke ci haiiiii, me lo
dai, me lo dai me lo daiiiiiii !!!!
ahahahahaha

Molti pf dicono il contrario solo perchè gli viene insegnato il contrario!
Il timing e' importante, decisamente importante.........ma non
fondamentale........
Parola di PF...................




Ghigo, hai valutato l'ipotesi ti collegate un PAC sul tuo 4U ?
Ki e' il tuo PF ?


 Ki e' il tuo PF ?
Ke PAC ?? IO GIA' PAGO 300K LIRE AL MESE !!
Inoltre ho anke delle quote del Fondo Euro nm SEPARATE da quelle komprese
nel 4u' voglio dire ke il pac lo potrei anke fare su quelle 
Ma poi se il pac so i versamnti mensili (Data l'ora faccio confusione col
PIC) Non mi sembra 1 buona idea; X' DOVREI INGRASSARE IL MIO PF CON
ULTERIORI PROVVIGIONI legate ai versamenti mensili oltre a  quelle ke
prende sui prodotti ke gia' mi ha fatto sottoscrivere ??
DA COME LA VEDO IO LUI DOVREBBE LAVORARE X ME GRATIS ALMENO FINO A QUANDO
NON MI FA RECUPERARE I 20 MILIONI KE MI HA FATTO ANDARE IN FUMO !!
Fossimo nell'antika Roma quello stava gia' in vendita al merkato degli
Skiavi x ripagarmi del danno ke mi ha fatto !!
E tu vuoi ke io gli do ankora altri guadagni ??
A max se proprio devo mediare (se e' quello ke tu hai in mente) ogni tanto
compro da solo delle quote del fondo kome ho gia fatto, prima consigliato
da lui, a 5-6 euro (AZZ ke affare !! ;)) e poi autonomamente a 1,58 me sa
ke da solo faccio o sbaglio meglio !! ;))
Dargli altri soldi in provvigioni?? NERBATE SUL CULO !!  Altro ke soldi gli
do.
Mo aspetto ke si riskatti dandomi dei consigli finanziari ke mi facciano
GUADAGNARE; SE E' QUEL KAZZO DI PROFESSIONISTA KE DICE DI ESSERE !! magari
suggerienti di acquisto di titoli in borsa.
Fin'ora pure li e' stato scarsissimo !!
Se ad es avessi preso l'Antonveneta ci starei a perdere + di 600.k lire
senza parlare ke per comprarne 100 a 21 euro (come volevo lui) ci avrei
dovuto mettere quasi 4 milioni !! 
SONO STATO IO A SUGGERIRGLI QUALKOSA !!
Ad es quell'obbligazione impregilo a tasso fisso 7,25 collocata 99,50
quotata gia' il giorno dopo a 101 e rotti 
Mi avesse suggerito mai 1 qualkosa di buono da comperare !!!
OK COME HO GIA' DETTO DIAMOGLI FIDUCIA, ASPETTIAMO E VEDIAMO, OK, Ora ti
lascio devo uscire a comperare 1 ROBUSTO NERVO DI BUE !! ;))

 L'Ammiraglio
Giusto visto ke poi di Timing  i Gestori e i PF non ci capiscono 1 kazzo !!
Ormai penso ke sia kiaro.
Ogni volta dicono solo: "Comprate ke conviene, Comprate ke siamo ai Minimi
ecc ecc ecc" 
E di minimo in minimo danno fuoko ai risparmi di 1 sakko di gente questo e'
1 fatto !!.
Mo vi siete pure fatti fuori i guadagni del rimbalzo di settembre, pure
quelli ke sono entrati allora hanno visto sfumare il +20 ke la borsa aveva
Fatto dall'11 settembre in poi e stanno attakkati alla kanna del gasss !!
;))
Certo prima o poi si tokkera' il fondo e allora l'ultimo Timing sara'
quello giusto; MA IL PRIMO DI VOI KE DICE KE LO AVEVA PREVISTO LO LUPARIZZO
!! (Voce del Verbo Luparare)


Ghigo, il PF non consiglia titoli in borsa.........
Il PAC per me' rimane un'ottima soluzione per te


...

Sono 2 filosofie diverse 1 e' quella dei cassettisti (Comprano le azioni -o
i fondi- e le mettono nel Cassetto)
L'altra e' quella dei Trader Gente ke fa molte operazioni anke + volte al
giorno quadagnando (o perdendo) sulle Variazioni giornaliere dei titoli ke
trattano.

 Parola di PF...................
Non fondamentale?
Spieghi anche il perchč visto che lo affermi con una certa sicurezza?
Luigi


Insisto nel dire che non mi fai più sorridere come inizialmente ( adesso mi
fai incavolare un pochino) :-)
Credo che tu esageri senza nemmenosapere poi troppo bene di cui parli!
NESSUNO MAI AL MONDO POTRA' MAI INDOVINARE IL FONDO di qualsiasi
cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il Risparmio gestito serve a diminuire i rischi di una scelta singola ( o
quasi ) sbagliata .
Investire in prodotti azionari solo sapendo che si investe a lungo termine
( MINIMO 5 anni).
Tanto per finirla ti dico una cosina che credo tu non sappia.
Chi ha investito 5 anni fa oggi quasi certamente si trova in utile ( con
molti fondi ha un OTTIMO utile )!
Se vuoi capire capisci ;-)
Luigi


E se lo fa ha la stessa competenza del dipendente bancario ( cioč NULLA).
Luigi


Perche' l'asse economico e' inclinato verso l'alto.
Se non credi a cio' puoi aspettarti solo un periodo di barbarie lungo
un secolo.



wrote:

Solo pochi gestori al mondo hanno spunti degni a overperformare il
mercato, in momenti come questo sono in ferie ad oltranza.
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Voglio il Genio al posto di Greenspan!!!
========================================
L'Ammiraglio
From Mugello..........with love

 Luigi
Ok vedremo kome staro' io tra 5 anni (io e tutti gli altri ke sono entrati
in questo periodo)
Personalmente recuperare i quasi 20 mil di perdite in 5 anni e passare
magari in guadagno me la vedo dura. 
Inutile ke vuoi minimizzare, il tuo Collega mi ha fatto 1 bel danno !!
Certo ke se sei cosi' mo ke dovreste kiedere umilmente scusa x quello ke
avee combinato immagino kome vi monterete non appena le borse faranno il
Minimo accenno di risalita !!
Non  ce l'ho kon te personalmente, anzi riconosco ke sei 1 dei poki in
sieme all'ammiraglio e a qualke altro ke non difendete la Vs categoria x
partito preso
Tu hai salvato tutti i tuoi clienti, parlo di qualkuno ke magari e' entrato
ai massimi come me?

 >> Ghigo, il PF non consiglia titoli in borsa.........
Mi era sfuggiato questo nella tua risposta, 
Ma come non si diceva ke il PF dovrebbe essere 1 professionista ?? 
E 1 Vero Consulente non si dovrebbe intendere di Borsa (E quindi poter dare
qualke konsiglio su qualke titolo interessante ??)
Esattamente il pf ke dovrebbe fare secondo te ??

 ai massimi come me?
SI :-)))))))))))
Avevo detto in molti post in passato che sono uscito a febbraio 2000 quasi
completamente!
Diciamo che i miei clienti fanno almeno 2 switch annui ( completamente
gratuiti!!!!!!!!) e che io mi muovo molto seguendo il merkat e credendo
invece che il Market timing sia fondamentale!!!!!
NOn sempre mi va bene ma riduco di molti i rischi ( ed aumento quasi sempre
i guadagni) e continuerò a lavorare sempre così:-)
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:01c21e29$a2201860$02841c97@default...

Qui ti sbagli di grosso!
Il PF è un promotore ( venditore ) di servizi finanziari!
Qualsiasi tipo di consulenza non è permessa, tantomeno quella in titoli:-(
Poi sulla tua considerazione vorrei dire solo una cosa!
Un grosso fondo Americano ( e quando dico grosso voglio dire enorme) con
centinaia di analisti a disposizione , quando è successo il casino della
Enron per giustificare la presenza massiccia dei titoli in oggetto nel suo
capitale ha rilasciato una comunicazione ai clienti nella quale diceva di
stare tranquilli perchè nel fondo c'erano anche un sacco di titoli super
tranquilli tipo XEROX!!!!!
Per non parlare delle previsioni delle migliaia di analisti che facendo solo
quello dovrebbero essere attendibili ed invece.........
Se ti aspetti da un PF la soffiata sui titoli stai fresco.........;-)
Luigi

> Esattamente il pf ke dovrebbe fare secondo te ??
Il PF deve farti una fotografia, analizzare le tue esigenze e proporre
delle soluzioni.
Il resto e' retorica.
Saluti



Per chi e' entrato ai massimi (e non era seguito da me) ho improntato
un piano di recupero con un PAC.
Sul timing dissento fortemente col collega che scrive, nessuno al
mondo puo' avere certezze sul timing corretto, un PF puo' solo darti
un metodo da seguire per raggiungere degli obiettivi, ma il timing lo
fa il mercato.
E poi..........in un clima come questo, dove Bin Laden potrebbe fare
un nuovo attentato tra tre ore, India e Pakistan arrivare alla guerra,
Israele incazzarsi sul serio................STIAMO ANCORA A PARLARE DI
TIMING ??????????
Mughini direbbe.......MA DAIIIIIIIIIIII


 un piano di recupero con un PAC.
E quelli ke erano entrati ai massimied erano gia' seguiti da te ?? Come li
hai salvati ??
L'ho  kiesto anke  Luigi in 1 post separato.
Da quanti anni fai il PF ??
Vediamo di scendere nel concreto se no finiamo per ripetere sempre le
stesse cose.
Sono curioso di vedere come si vi siete comportati Voi quando la bolla si
e' sgonfiata rispetto a quello ke han ofatto tanto altri VS colleghi di cui
abbiamo parlato fin troppo !! 
Davvero mi vlete dire ke voi (parlo anke x Luigi o ki altro vorra'
intervenire  su questo nuovo argomento) lo avete intuito e avete fatto
uscire i vs clienti in guadagno  o kon perdite minime ??
(La sincerita' qui sarebbe d'obbligo visto ke non possiamo controllare
quanto affermerete !!) ;))
Rig al PAC non so,  mi sembra 1 modo + favorevole x guadagnare da parte
vostra, non basterebbe suggerire ogni tanto dei versamenti aggiuntivi
quando lo ritenete giusto ??
Il PAC ke hia consigliato tu  come si articola ?? i Versamenti di ke
entita' sono e ogni quanti mesi ?? Mensili, trimestrali, semestrali ??

 completamente!
Premesso ke qui ci dobbiamo fidare COOOOMPLETAMENTE  della tua parola, ke
dirti ?? 
BRAO !! ;))
Pensa ke io non avrei manco preteso di uscire in gain ma mi sarei
akkontentato anke di perdite purke' ragionevoli
Tommaso S. ;))

 Qualsiasi tipo di consulenza non è permessa, tantomeno quella in
titoli:-(
Pero' siete voi i primi a non voler essere edikettati come venditori ma
come Professionisti/Consulenti 
Almeno quando frequentai l'ambiente il "Sentiment" era questo !! c'era
molta polemika verso le SIM; molti dicevano "se la mia SIM mi da 1 prodotto
a cui in non credo kol kazzo ke lo suggerisco ai miei clienti io con loro
ci devo kampare ecc ecc ecc"
Molti non vedevano l'ora ke vinisse la situazione di monomandato x 
sganciarsi dalle SIM monomarka !!
In questo ci entra anke qualke suggerimento finanziario al di fuori dei
prodotti della Sim a cui si appartiene mi pare.


Guarda che uscire a gennaio/febbraio 2000 significava non aver partecipato
alla parte più ripida del rialzo!
Ricordo ancora che mi prendevano tutti per matto visto che in quei giorni la
Borsa faceva ogni giorno +5%!!!
Comunque se vuoi controllare puoi con google, ho detto diverse volte a
Luciano cosa pensava di fare un mio "amico", ed ho avuto molte discussioni,
tra cui una con Sandrino al quale dissi cosa pensavo di fare visto il
mercato!
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:3d1ceb94...@powernews.libero.it...

Inutile dire che non sono d'accordo, vero? ;-)
Per fortuna il mondo è vario
Comunque quando parlo di Timing mi riferisco a situazioni "chiare" non a
sfrenato trading!
M ase mi dici che non sei d'accordo sul fatto di uscire  dai fondi che
investivano in strumenti legati al dollaro quando lo stesso arrivò a 0,85
non ti credo!
O non entrare dopo quello che è successo in America sfruttando il ribasso e
"sapendo" che doveva esserci un recupero!
Oppure che era evidente che a Febbraio/Marzo 2000 le borse "dovevano per
forza fermarsi" dopo la corsa pazzesca che avevano fatto?
Comunque ad ognuno il suo modo di investire e lavorare;-)
Luigi


Non dovrei entrare in questi discorsi, ma visto che ci siamo!
Lavoro nel settore da 12 anni.
Non so se hai letto miei post di qualche mese fa ma ho detto pubblicamente
che ho dovuto lasciare la mia vecchia società perchè
non ho mai seguito le direttive e lavorato da cane sciolto seguendo il mio
istinto!
Credo di aver trovato adesso la mia nuova società ( di cui non farò mai il
nome )e spero che mi lascino lavorare in pace!
Tutti i miei clienti entrati da Marzo 2000 hanno investito in prodotti
obbligazionari !
Ho fatto solo delle operazioni di switch per qualche periodo in determinati
mercati azionari ( e non sempre è andata bene) in questi due anni.
Sono stati due anni per me orribili!
La mia vecchia società PRETENDEVA che io togliessi i soldi dai prodotti
obbligazionari per metterli in prodotti azionari ed in prodotti a capitale
garantito ed in polizze!
Io non ho mai spostato una lira!
E quando il 20 Settembre ho spostato un buona parte su prodotti azionari per
toglierli di nuovo dopo un mese è iniziata la guerra vera e propria che mi
ha costretto a cercarmi un altra SIM.
Naturalmente in questi due anni mi sono dovuto accontentare di guadagnare
MOLTO poco ( e spesso anche nulla) quando mi sarebbe bastato fare come
facevano e fanno gli altri per riempirmi di soldi!
Luigi

 Borsa faceva ogni giorno +5%!!!
In effetti era quello ke pensavo anke io, se davvero hai fatto come hai
detto tu sei uscito in 1 momento in cui NULLA FACEVA SUPPORRE  il crollo ke
ci sarebbestato da li a poko..
Come avria fatto a tenere a bada i tuoi clienti ke si vedevano sfilare da
sotto il naso guadagni giornalieri proprio non lo so !!
Pensa ke in quel periodo vedendo la salita vertiginosa ke facevano pure
qualkuno di quelli ke vendeva i fondi ci e' entrato. 
Io stesso entrato proprio in quel periodo (x le date esatte dovrei
controllare) ho fatto in tempo a guadagnare circa 3 mil con i primi 10 ke
ci avevo messo.
rig ai tuoi post sono qui da troppo poko x averli visti ma ti credo, poi
mag li cerkero su Google

come Professionisti/Consulenti 
Infatti, per un determinato target di clientela, trovo il 4U un
prodotto ottimo al di sopra di ogni prodotto di tipo similare, in mano
all'attuale concorrenza


Da quanti anni fai il PF ??
Faccio il PF da aprile 2001, dopo aver seguito per mio conto i mercati
per piu' di dieci anni.
Non ho clienti entrati con me sui massimi per ovvie ragioni di date,
ho tantissimi clienti entrati con altri sui massimi con cui sto
lavorando e che apprezzano la mia impostazione.
Ciau



Scherzi vero?
La maggior parte dei fondi aveva reso almeno il 50% in pochi mesi!!!!
E se non capisci allora che è il caso di vendere quando vuoi capirlo??
LUigi

 all'attuale concorrenza
Leggendo il pezzo del mio msg ke hai conservato non capisco il senso della
tua replica.
Non hai nemmeno risposto alla mia domanda del perke' tu consigli 1 PAC a ki
e' entrato ai massimi e non ti limiti a far eseguire dei versamenti
aggiuntivi ogni tanto.
Sei davvero sicuro che il PAC non convenga + a te ke ai tuoi clienti ??
E poi visto ke ke borse hanno continuato a scendere, (non 'e certo colpa
tua lo so !! ;)) i tuoi clienti ke hanno sottoscritto il PAC come da te
consigliato come stanno reagendo a 10-12 mesi di perdite ??
Ti avevo anke kiesto ke tipo di PAC hai consigliato, con ke scadenze ?

 wrote:
Ghigo, se non analizzo il caso specifico non sono in gradi di
risponderti.
Il PAC non me lo pagano, quindi a me non conviene di certo.
E' pero' un ottimo strumento che frammenta il rischio al massimo.
Gli aggiuntivi, a seconda delle situazioni, creano aspettative che
possono essere disilluse, comunque per qualcuno utilizzo anche quelli.
Comunque Ghigo, non dipende dai mercati,  dipende sempre dal cliente;
per ogni cliente, se vuoi fare sto mestiere, devi analizzare al meglio
le esigenze. Se lo fai bene, i mercati possono anche andare in culo.
Fine delle trasmissioni (siamo a 46 post)



Il senso del PAC č proprio quello!
Anzi!
La cosa migliore per il cliente sarebbe quella di vedere scendere il mercato
per i primi 4-5 anni e poi vederlo risalire alla fine!( dovrebbe essere
semplice capire il perchč:-)
Luigi

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...
Luigi io i tuoi post originali li ho visti, ma ke e' successo, ti hanno
cancellato qualke post ??

 Fine delle trasmissioni (siamo a 46 post)
Ok se non vuoi scendere sul pratico per me va bene.