Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Ripartire da zero

Ci vuol coraggio, eh.
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/persone/lapo-torna/colloquio/colloquio.html
=======================================
Poi ha deciso di fare una cosa completamente sua,
di investire tutto su un progetto personale, "non ci sono
dentro soldi di famiglia, non c'è la Fiat o l'Ifil, ci sono solo
io: metto alla prova il mio talento". Comincerà producendo
due paia di occhiali, uno in carbonio. Li presenterà a Firenze
la sera del 9 gennaio, poi a Parigi."
=======================================
A Parigi e Firenze come ci andra' ? Limousine con autista ?
Aereo di famiglia ? Son sacrifici durissimi.

 
intanto lui di 0 ce ne ha parecchi...

Ci vuol coraggio, eh.
Credo sia sincero, pentito veramente. E questo gli fa onore.
Credo però che sia anche più facile poter cambiare e rinascere con
appartementi a new york dove rifugiarsi, con tanti soldi sui quali far
affidamento, potendo permettersi di fare esercizi di stile, di aprire
case di accessori di moda, etc...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Che sia piu' facile ricominciare da zero avendo a disposizione
importanti mezzi finanziari, ho grossissimi dubbi..

ho grossissimi dubbi..
Me ne farò una ragione.


 importanti mezzi finanziari, ho grossissimi dubbi..
sapessi quanti dubbi in piu' hanno chi nno ha mezzi finanziari..anzi,
non hanno neanche i dubbi..che se li pongono a fare..


Che i mezzi finanziari non risolverebbero affatto neanche se se li
ponessero, no ?

 importanti mezzi finanziari, ho grossissimi dubbi..
Un dubbio estremo.
Come fai a ripartire da zero se non sei a zero?
a.

 A Parigi e Firenze come ci andra' ? Limousine con autista ?
a propo', stamattina alle 8 e qualcosa mi telefona un amico e mi fa:
"Ciao, sono dalle tue parti in macchina con l'autista (giuro, ha
proprio specificato eh, come se io non lo sapessi), ti passo a prendere
e ce ne andiamo da qualche parte?"
Mavadaviailcù, che piacione sboroneeeeeeeeeeeeeeeeeeee

 ha scritto nel messaggio 
news:1167897223.9...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Ci vuol coraggio, eh.
avrà sempre porte aperte ovunque si  presenterà.
[...]
A Parigi e Firenze come ci andra' ? Limousine con autista ?
Aereo di famiglia ? Son sacrifici durissimi.
Questa cosa mi fa pensare a quell'attore irlandese che ha fatto Nel nome del 
padre e l'ultimo dei moichani, Luiss credo si chiami.
So che gioca a fare il calzolaio in toscana ma quando gli servono soldi 
prende su e fa un film.
comodo così. 

 comodo così.
Perche' ? l'umilta' del mestiere che si e' scelto per passare il tempo
mi fa pensare che non utilizzi guanti di pelle di ermellino fatti su
misura
quando deve impugnare un martello per ribattere un tacco a una
signora...

 comodo così.
Non credo che si presenti con una limousine con autista...
altrimenti avrebbe aperto un marchio suo o qualcosa del genere,
ti pare ?
Parlando per esperienza, sai quanto avra' dovuto faticare per imparare
un mestiere come quello da zero ? E certamente i soldi non l'aiutano.
http://www.filmscoop.it/cgi-bin/attori/DANIELDAYLEWIS/DANIELDAYLEWIS.asp
A questo punto, forse perchè stanco del successo e desideroso di un
po' di anonimato, si prende una pausa di riflessione e si trasferisce a
Firenze (città che conosce e ama fin dai tempi di "CAMERA CON VISTA"),
trova casa in Piazza S. Spirito e si fa assumere come apprendista
calzolaio da un artigiano di San Frediano che confeziona scarpe su
misura per VIP.

 ha scritto nel messaggio 
news:1167897223.9...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Ci vuol coraggio, eh.
Credo che, presa per i fondelli a parte, ci voglia molto coraggio.
Siamo tutti bravi a parole a difendere chi cerca di farsi i cazzi suoi nella 
vita privata, ma poi non siamo in grado di passare oltre ad una storia di 
transez dai contorni che non mi convincono ancora...
In ogni caso, il ragazzo, le palle le aveva, pare avesse fatto fare un po' 
di pulizia in Fiat, eliminando qualche vecchio squalo, che forse... si è 
preso le sue rivincite.
Fatto sta che la Fiat sembra in ripresa.
Non credo sia per il dopolapo.
Perché a me dispiace che qualcuno si brici il cervello di coca....
Anche se appartiene ad un rampollo della famiglia che ha speculato sulle 
guerre italiane rendendosi complice della morte di tanti contadini soldati.
Perché credo che, in fondo la Fiat, abbia chiesto troppo all'Italia ma, 
almeno, ha anche dato qualcosa.
Di quello che invece Lapo intenda fare col suo pisello o col culo mi 
riguarda assai poco.
Al limite può infastidirmi l'uso scorretto che potrebbe fare la sua azienda 
del culo degli operai...
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/persone/lapo-torna/colloquio/colloquio.html


Ovvio....
Intanto dopo una botta del genere digrigna i denti.
Fa bene.
Uno con quel carattere mi sarebbe stato più utile in FIAT.



non confondere il fatto di non aver problemi se hai soldi da quello
di poter aver più mezzi per risolverli _dopo_ che li hai messi a fuoco e
ti accingi a risolverli...
luce

"luce"

eccerto, il signor mario rossi a st'ora sarebbe in lista x entrare in qualke
comunità, semprekè fosse ruscito a salvarsi dall'overdose, eh


Non so se hai idea di quanti abbandonano le comunita'
perche' non sufficientemente determinati e lasciare il posto
a chi invece lo e'.... e certamente non e' una questione di soldi


mi perplime un po' la convinzione che i soldi possano
garantire il successo di un'impresa.... non penso sia cosi'



non ho parlato di _garanzia di riuscita_ ma di _favorire le opportunità_
..anch'io parlo con cognizione di causa..ma anche senza non è difficile da
verificare [è un esempio a caso] che se vuoi iscriverti a un corso, imparare
una professione
cambiare vita e ricominciare [il tipo in questione ha scelto NY  e vive in
un  _appartamentino_ in
grattacieloperchè"  l'america dà sempre una seconda
chance.."..mapperpiacere: Gino Bianchi col cazzo che può decidere di
ripartire da NY e mettersi a fare il design dopo aver sentito al telefono
Tom Ford e qualche  altro che gli hanno dato tanta sicurezza... se gli va
bene finisce il corso di ortovivaista o falegname o panettiere nella
comunità ...ma solo se gli va molto bene altrimeti SERT
e vadavialcù!
luce

e vadavialcù!
Quoto tutto.



Quindi se Gino Bianchi puo' ricominciare facendo il designer
da un grattacielo a NY e' - secondo te - PIU' FAVORITO che se
dovesse ricominciare lavorando nei campi tutto il giorno ?

dovesse ricominciare lavorando nei campi tutto il giorno ?
Ma davvero non capisci o stai solo trollando? No, per sapere eh.


tommyover ha scritto:

straquoto


Secondo me state dicendo una bella cazzata, ma e' solo
un'opinione personale, che sia chiaro.

"Max"
Quindi se Gino Bianchi puo' ricominciare facendo il designer
da un grattacielo a NY e' - secondo te - PIU' FAVORITO che se
dovesse ricominciare lavorando nei campi tutto il giorno ?
Gino Bianchi SE tra fare il corso di design e lanciare la sua collezione a
firenze e parigi o fare l'aiuto cuoco nella trattoria 'coppolediminchia' e
lavorare nei campi tutto il giorno ancora se ricominciare da Ny o in jamaica
..o a cerignola o a strasburgo o a civita bagnoregio PUO' SCEGLIERE LA CIPPA
CHE VUOLE TANTO I SOLDI LI HA ti assicuro che č PIU' FAVORITO
luce


Risalire la china di una vita spezzata dalla droga non e' qualcosa
che i soldi possano comprare, credo. Occhiali o letame cambia poco.

 un'opinione personale, che sia chiaro.
facciamo un altro esempio, max?
prendiamo pessotto (e tralascindo che so' giuventina, analizziamo solo i
fatti),
secondo te se lo sfigatello mario rossi, si fosse lanciato giù dalla
finestra (semprekè si fosse salvato eh) avrebbe trovato un habitat così
favorevole come il pessotto in questione?
e sto parlando del numero di pissicologi, aiuti, medici, parasanitari e
supporti psikici (oltre al numero di offerte "x ripartire da zero"
ovviamente! difatti lui farà l'enologo e aprirà un ristorante in toscana,
giusto per distrarsi. tienine conto)
secondo me no, e non lo dico con astio o rabbia,  una presa d'atto.
deciamente ti fa venir + voglia di ricominciare a vivere con la possibilità
di orizzonti nuovi, piacevoli e stimolanti, piuttosto che tornare a far il
metalmeccanico in catena di montaggio.
pessotto a così pochi mesi ha (almeno apparentemente) ripreso possesso della
sua vita con una (apparente) lucidità, mario rossi probabilmente sarebbe
ancora in qualke androne di medicina mentale trapieno di psicofarmaci, e col
terrore che gli sospendano lo stipendio, visto ke il contratto prevede un
numero massimo di assenze annue in base all'anzianità; magari ne verrebbe
fuori pure lui, lì c'entra ovviamente la tempra dell'uomo, ma chissà come ne
verrebbe fuori e kissà in quanto tempo, e se riuscirebbe a conservare il
posto di lavoro (quindi non aumentando motivi di sconforto a quelli che a
suo tempo determinarono il suo volo nel vuoto.
è questo il punto.

che i soldi possano comprare, credo. Occhiali o letame cambia poco.
Infatti possono comprare tutto il resto, tutto il contorno. E avendo
un clima favorevole e tutti i privilegi del caso come quelli che ha
avuto Lapo può essere assai più facile.
Stiamo dicendo questo, sai.


 è questo il punto.
Parlate tutti con la convinzione che i soldi ti fanno ritornare la
voglia di vivere,
peccato che non sia piu' fra noi, altrimenti mi pare che ci sia giusto
un altro nipote di agnelli, come ho gia' citato, che coi soldi non ha
risolto proprio nulla, immagino ti ricordi chi sia, quello che s'e'
buttato
da un ponte autostradale.

 da un ponte autostradale.
era il figlio, zio di lapo, fratello di sua madre, pieno come un uovo di
droga e mal di vivere, lì il formalismo della famiglia non è stato in grado
di prendere atto della situazione (ipotizzo) e salvarlo, con lapo per
fortuna sono arrivati in tempo.
ma poco prima di edoardo morì giovannino, suo cugino, figlio di umberto,
colpito dal cancro così giovane; è morto comunque, è morto troppo giovane, e
questo sarebbe una catastrofe x kiunque, a prescindere; ma se può consolare
la sua famiglia, almeno è morto senza dover fare code agli sportelli asl,
senza cure inadegaute e senza determinati squallori da sanità pubblica, è
morto conservando quel minimo di dignità che dovrebbe essere diritto di
tutti. ma che,  a quanto pare, lo è solo con una buona carta oro.
questa differenza la capisci?


Ho capito, io sto dicendo infatti che non e' affatto cosi',
ma contenti voi di crederci, per me davvero non e' un problema.

Che influisce tantissimo col risalire la china, certamente.
Certamente.


 questa differenza la capisci?
Adesso invece della possibilita' di comprarsi i ristoranti e' diventata
quella di pagarsi le cure. Quante uova ci hai messo, per curiosita' ?


Ho conosciuto personalmente decine di ragazzi che si sono fatti
un culo cosi', per risalirla, alcuni anche molto ricchi di famiglia,
altri senza particolari ricchezze, ma tutti motivati. La motivazione
non te la compri coi soldi, e ne' ti viene grazie a quello che ti
ci puoi comprare, ma contenti voi di pensarla cosi'...

 Quante uova ci hai messo, per curiosita' ?
da uno che continua a sostenere che il suicida del ponte era il nipote
dell'avvocato e non il figlio, non accetto opinioni criticose sulle mie
ricette frittareske.
per la precisione
tzè

La motivazione non te la compri coi soldi, 
Infatti nessuno ha detto questo. Ma tu leggi solo quello che ti pare.


 comodo così.
Perche' ? l'umilta' del mestiere che si e' scelto per passare il tempo
fabbricrae scarpe per vip non è un mestiere umile, risuolare le scarpe diuna 
faglio operaia lo è... ;-)
mi fa pensare che non utilizzi guanti di pelle di ermellino fatti su
misura
quando deve impugnare un martello per ribattere un tacco a una
signora...
cio non toglie che non ne dipende per vivere quindi sta giocando.

 comodo cosě.
Non credo che si presenti con una limousine con autista...
altrimenti avrebbe aperto un marchio suo o qualcosa del genere,
ti pare ?
Parlando per esperienza, sai quanto avra' dovuto faticare per imparare
un mestiere come quello da zero ? E certamente i soldi non l'aiutano.
secondo me questo non c'entra lui non dipende da questo per vivere. se
andasse male quanto credi che ci impiegherebbe a trovare una scrittura?
Comunque almeno non lui bluffa dicendo che ricomincia da zero, bisogna
dargliene atto.

 comodo cosě.
Non credo che si presenti con una limousine con autista...
altrimenti avrebbe aperto un marchio suo o qualcosa del genere,
ti pare ?
Parlando per esperienza, sai quanto avra' dovuto faticare per imparare
un mestiere come quello da zero ? E certamente i soldi non l'aiutano.
http://www.filmscoop.it/cgi-bin/attori/DANIELDAYLEWIS/DANIELDAYLEWIS.asp
nella filmografia mi pare machi "Il Bounty" quello con gibson  nella parte 
dell'ammutinato e Anthony Hopkins nella parte del comandante. 


Percarita'diddio, mi riferivo all'abilita' nel rivoltarle, piu' che
artro.


No, no, ma infatti lo zio di lapo, s'e' salvato proprio perche' sotto
il ponte dell'autostrada gli hanno messo un materassino enorme
di biglietti da 5 euri, avete raggione voi, i soldi servono eccome.
Infatti mica e' morto, noooo. E' ricco, che cazzo muore affa'.

 Infatti mica e' morto, noooo. E' ricco, che cazzo muore affa'.
scusa max ma non è questione disoldi: se lapo ed io (parafrasando alighieri) 
andando a fare la spesa  ci trovassimo nella condizione di chiedere credito 
a chi credi verrebbe accordato un calcio nel culo ( tatno per cambiare)?
Quanta gente normale, quella da 8 ore minime di lavoro quotidiano possono 
permettersi di dire ricomincio da zero o possono prendere in esame la 
possibilità di cambiare? nessuna perche lo stipendio serve per vivere e lapo 
questo lo ha gia come fatto certo quindipuo' permettersi di rischiare.
Lo stesso giovanni agnelli junior di cui credo di aver parlato bene 
nell'altro intervento non ha esitato anni fa a far rimuovere dal suo 
incarico un vigile urbano che gli aveva elevato contravvenzione perche lui, 
italiano, era alla guida di una macchina con targa straniera.
sono mondi a parte, il fatto è questo.
che poi il figlio matto di agnellisi sia buttato da un cavalcavia.... non 
credo sia dipeso dai soldi ma dai suoi limiti intellettuali: puoi avere 
tutti i soldi del mondo ma se sei uno stronzo cesciuto fuori dalla 
copetizione per la sopravvivenza non hai alcun vantaggio. 

 buttandosi da un ponte di un'autostrada....
mi pareva il figlio :) 

 ha scritto nel messaggio
news:enje42$ls0$1...@tdi.cu.mi.it...

infatti era il figlio, forse max si riferiva a lui come nipote di edoardo
senior, fratello dell'avvocato e padre di giovanni junior

 copetizione per la sopravvivenza non hai alcun vantaggio.
Insomma, se sei uno stronzo cresciuto fuori dalla competizione
per la sopravvivenza, i soldi non aiutano, mi pare di capire, giusto ?
Strano a dirsi, qualcuno qui pensa che se oltre a essere uno scfdcpls,
basta che hai i soldi, e puoi ricominciare come cazzo ti pare,
dove cazzo ti pare, perche' con i soldi ti ricompri il rientro alla
stragrande o un paio di etti e mezzo di rimedi lenitivi, e se so'
tre etti lasci pure grazie, chenseponoriattecca'.

 copetizione per la sopravvivenza non hai alcun vantaggio.
Insomma, se sei uno stronzo cresciuto fuori dalla competizione
per la sopravvivenza, i soldi non aiutano, mi pare di capire, giusto ?
Quando hai limiti intellettuali in linea di massima è così, quel figlio di 
agnelli entrava ed usciva delle comunità.
Strano a dirsi, qualcuno qui pensa che se oltre a essere uno scfdcpls,
basta che hai i soldi, e puoi ricominciare come cazzo ti pare,
dove cazzo ti pare, perche' con i soldi ti ricompri il rientro alla
stragrande o un paio di etti e mezzo di rimedi lenitivi, e se so'
tre etti lasci pure grazie, chenseponoriattecca'.
Questa non l'ho capita, così a naso mi pari ely, non è che stai frequentando 
troppo it.test?

Infatti mica e' morto, noooo. E' ricco, che cazzo muore affa'.
Non ti restano altro che discorsi del cazzo, eh?



Certo, se uno coi soldi muore lo stesso e' un discorso
del cazzo, mentre se si compra un ristorante o
si rifugia in un loft a new york e' perche' ha piu'
possibilita' di lenire il suo dolore : si vede che
i soldi di quello che e' morto saranno stati falsi,
o pagava ancora in lire, vai a capire a volte...

"Max" < luce:


cazzo sei di coccio!!
NON ho detto ne inteso in nessun istante che queste cose le risolvi SOLO o
SICURAMENTE
se e con i soldi ma SICURAMENTE ci puoi riuscire MEGLIO e D O P O aver
risolto la parte psico-fisica avrai più opportunità e prospettive di chi i
soldi se li deve inventare
luce

 troppo it.test?
Su qualche ng si tromba, lo sento.


Certo, se ti devi comprare un ristorante fai prima staccando un assegno
piuttosto che andando a lavorare da mac donald, su questo siamo
d'accordo.

 Su qualche ng si tromba, lo sento.
Come hai fatto a capire che si tratta di it.test?
No, dico, spiegamelo ché non me n'ero ancora accorto...
-- 
Nando [?]
Apostolo della Prova

 
D'accordo, girati.

che i soldi possano comprare, credo. 
Tutto il resto con Fiatcard...
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius


dunque...e poi la smetto..prima di tutto NON ho mai sostenuto che grazie ai
soldi
non si hanno problemi, la vita sia felice e serena, etc etc etc etc etc
secondo di tutto
parto dal presupposto di accettare la buona fede di quello che dice di
essere uscito dalla comunità e di aver capito e deciso di ricominciare da
zero, quindi
è già motivato, è già 'uscito dal tunnel' ..etc etc etc etc etc etc
a questo punto sottolineo che di zeri lui ne ha parecchi dietro qualsiasi
numero anteponga e questo
è un vantaggio a cominciare da dove si è curato che il gino deve stare in
lista d'attesa parecchio
solo per accedere ai SERT ...a seguire le idee che possono venire in mente
per 'rifarsi una vita'  a chi ha soldi saranno sicuramente di più varie,
vaste, gratificanti ed efficaci in quanto non
limitate o minate da incognite o rallentamente e mediazioni dovute al tirare
fine mese a prescindere..
luce


Mi pare che i soldi non l'abbiano salvato da un cazzo.
ma certo ha vissuto meglio di me se fossi stato nelle sue condizioni, non 
trovi? 

 No, dico, spiegamelo ché non me n'ero ancora accorto...
xkè sei un nanduccino deliziosamente distratto, caro.

 trovi?
Forse se fosse stato nelle tue condizioni sarebbe ancora vivo.
Per tue condizioni intendo anche le mie cioe' maggiore difficolta'
a reperire soldi e droga di un qualsiasi Agnelli.

 ha scritto:

Sei messo male, cazzo.
