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Titolo: conto arancio vs buoni postali a 18 mesi

sono già cliente di conto arancio: sbaglio o conviene più investire in buoni 
postali a 18 mesi (emissione febbraio 2006) che in conto arancio? Perchè 
conto arancio trattiene il 27% di imposte e le poste solo il 12,5%?
C'è di meglio in giro? 

Il 16/02/06 11.55, nicola ha scritto:

a parte il fatto che le due cose non sono strettamente paragonabili
a parte l'altro fatto che molti "fortunati" possessori di buoni postali 
si sono trovati la ritenuta quando pensavano non fosse dovuta, e che le 
poste ci mettono niente a prendere provvedimenti retroattivi sui buoni a 
sfavore dei clienti, come la mettiamo col fatto che in caso di vittoria 
del bertinottolistro&C. la R.F. passerebbe al 18 o al 30%?
-- 
loop

"loop" <lo...@indirizzo.not> ha scritto nel messaggio 
news:Aj5Jf.2343$S6.2...@twister2.libero.it...

Cioè, secondo te, uno oggi, se vuole vincolare del denaro per 18 mesi, 
dovrebbe scegliere il conto arancio e non un buono postale a 18 mesi (che 
comunque rende poco di più, tenendo conto delle tasse) solo perchè, forse, 
chissà, domani Bertinotti decide che aumenta la tassazione....?
Secondo me i buoni postali sono mooolto sottovalutati:
- sono uno dei pochi strumenti che è praticamente a costo zero
- è semplicissimo da capire (ci sono semplicissime tabelline dove basta fare 
una moltiplicazione per capire quanto ti rendono dopo x anni)
- ti assicurano 20 anni di tassi di rendimento sempre crescente (io ho 
acquistato un buono postale ventennale nel 2001 e oggi mi rende circa il 5% 
netto all'anno)
- hanno rating alto
- li puoi disinvestire in qualsiasi momento e non sei soggetto ad alcuna 
oscillazione di prezzo, sai già a priori quanto avrai guadagnato
Poi è vero che nel passato ci sono state modifiche "retroattive" ai tassi di 
rendimento ma non mi sembrano cosi frequenti.
Alberto

>> C'è di meglio in giro?
 e i pronti contro termine ? 

 bertinottolistro&C. la R.F. passerebbe al 18 o al 30%?
veramente la mia domanda era precisa, non ho capito cosa vuoi dire! 
Richiedo: cosa vonviene di piů, conto arancio o i buoni postali a 18 mesi, 
emissione febbraio 2006? Richiedo: perchč su conto arancio si paga il 27% di 
imposte mentre sui buoni postali il 12,5%? 

 chissŕ, domani Bertinotti decide che aumenta la tassazione....?
Dovrebbe scegliere il conto arancio o il conto Santander perche' sono
strumenti estremamente piu' moderni e sicuri, oltre che redditizi, oltre
che lasciarti disponibile la tua liquidita' per un investimento imprevisto
(magari un appartamentino del quale ti sei innamorato, un box, qualsiasi
cosa).
Certo i BP sono migliori della merda fondi o ETF, ma non ancora compatibili
con strumenti puliti e moderni come CA o Santander.
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 e i pronti contro termine ?
dovrei aprire un nuovo c/c :(  Cosa riesco a dare?
Mi sto orientanto sui classisi bot, che a conti fatti sono piů convenienti 
dei buoni postali e di conto arancio. Con le poste pago 20 euro all'anno di 
dossier titoli. 



Ottimi, ma rendono meno, a meno che il tuo potere contrattuale non sia
notevole.


 imposte mentre sui buoni postali il 12,5%?
Sono strumenti finanziari di categorie diverse, ovvero con tassazioni
diverse.
Le regole (in questo caso IMVHO stupide) le fanno i cosiddetti
legislatori.

 buoni postali il 12,5%?
Perchè il conto arancio è un conto di deposito e sui conti si paga un 
imposta del 27% sugli interessi mentre i buoni postali sono uno strumento 
differente sui quali si ha un imposta del 12,5% sugli utili realizzati.
C'è in pratica una fiscalità differente che tiene conto della differente 
natura dei 2 strumenti di risparmio.
Ciao
Alberto

 addio rimborso.
Il deposito titoli postale che contiene solo buoni postali dovrebbe
essere gratuito acnhe se contiene solo buoni a 18 mesi. Si puo aprire
collegandolo ad un semplice libretto postale.
Se perdi o ti rubano il buono di carta si puo' chiedere che te ne venga
rilasciata una copia (vedi i fogli informativi sul sito delle poste)

 rilasciata una copia (vedi i fogli informativi sul sito delle poste)
Questo non lo sapevo, grazie per la precisazione.
Alberto

1030,57 euro.
si, ma ... se per far fronte ad una spesa imprevista si dovesse
incassare prima della scadenza?
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:b4tbv15a0mut3mdrh...@4ax.com...

Infatti avevo specificato che "se si vuole tenere i soldi *vincolati* per 18 
mesi" i buoni postali erano leggermente meglio.
Comunque è tutto scritto qui:
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/


http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/
ho letto ma forse mi e' sfuggita la risposta a una mia curiosita': il
vincolo dei 18 mesi e' assoluto, cioe' prima dei 18 mesi non si puo'
ritirare nemmeno un euro, oppure il ritiro e' possibile seppure con
una penalita' economica?
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:4edcv19qlqkm06h1o...@4ax.com...

se ritiri i soldi prima di sei mesi, riprendi solo il capitale investito. A 
partire da 6 mesi, anche gli interessi.

partire da 6 mesi, anche gli interessi.
capito, grazie
---
Uplbet

 1030,57 euro.
Bell'affare. Con i soldi vincolati e senza tenere conto delle variabili di
mercato e degli eventuali rialzi di tasso e/o promozioni della dinamica
Ing.


 del bertinottolistro&C. la R.F. passerebbe al 18 o al 30%?
Vero che con questa Gentaglia (e intendo TUTTI) tutto e' possibile. 
Ma di solito nn se vi e' 1 cambio esso vale DAL MOMENTO  in cui viene
Deciso 
E non per gli anni PRECEDENTI. 
ad es se tale cambio avviene dopo 15 anni dall'emissione di 1 Buono, la
nuova tassazione 
sara' applicata sugli anni restanti alla scadenza. 

 Ing.
Talmente dinamica che arriva sempre in ritardo; almeno i rendimenti dei 
BP seguono il mercato mentre il rendimento del CA è subordinato a 
decisioni meramente commerciali.

 decisioni meramente commerciali.
Ti sbagli caro Matteo, la ING e' troppo forte, infatti Anticipa, QUANDO SI
TRATTA DI TAGLIARE !! ;))
1 volta ha perfino tagliato il rendimento del ca PER BEN 2 VOLTE PRIMA  che
anche la BEI 
si decidesse ad abbassare i tassi. 
Come cazzo si fa a Rinunciare ai servizi di 1 Banca cosi' Efficente ?? ;)))
Ho gia' in mente  lo slogan per la prox campagna pubblicitaria 
CA:  il Conto "ROBIN HOOD" !! 
CHE TOGLIE AI VECCHI CLIENTI PER DARE AI NUOVI !! ;)))
Con Punk Rulez Nel Ruolo di  FRA TAC 

 almeno i rendimenti dei BP seguono il mercato
Solo un prodotto T.V./indicizzato/derivato può seguire l'andamento dei 
mercati, ma chiedere una semplice indicizzazione inflation-linked alle 
poste è troppo, meglio (si fa per dire) linkarsi a un indice azionario 
su un orizzonte di 7 anni con criteri alquanto singolari...
Fondamentalmente il problema è che i BP sono un investimento superato, 
ma comunque consigliabile a chi non capisce un tubo di investimenti 
fianziari grazie alle spese inesistenti e alla liquidabilità.
-- 
saluti
loop

 mercati,
Per andamento dei mercati intendo che è il mercato che ne fa il prezzo ( 
e quindi il rendimento) e non l'ufficio marketing.
Se guardi ad esempio i BTP ti accorgerai che il rendimento è aumentato 
negli ultimi mesi....

 grazie alle spese inesistenti e alla liquidabilità.
Non è affatto superato, tutt'altro: chi capisce un minimo di finanza riesce 
quanto meno ad intuire quando i tassi sono ragionevolmente alti per non 
attendersi più un ulteriore rialzo: è quello il momento giusto per 
acquistarli, sfruttando poi l'andamento sempre crescente negli anni del loro 
rendimento.
Se poi l'emissione successiva ha un rendimento più alto si possono vendere i 
BP precedentemente acquistati e acquistare quelli nuovi, se invece ha un 
rendimento più basso te li tieni.
Basta avere un po di "naso" per l'andamento dei tassi.
Alberto

"loop" <lo...@indirizzo.not> ha scritto nel messaggio 
news:kksJf.182503$65.50...@twister1.libero.it...

discutibile! Faccio trading con una parte dei miei risparmi, ma una parte è 
bene metterla al sicuro........e ho conto arancio. Mi sto chiedendo però se 
ci sia qualcosa di meglio in giro e mi è sembrato di capire che i Bp, per 
quanto mi riguarda, sono più convenienti. Ovviamente le considerazioni circa 
l'immediata liquidità di C. Arancio e altre ancora, per me sono variabili 
trascurabili. Considerando che i BP sono a zero spese e commissioni, sono 
anche più convenienti dei Bot. 

 - li puoi disinvestire in qualsiasi momento
Mica vero.
Se li disinvesti prima di un anno non ti corrispondono gli interessi.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 rendimento.
Quindi questo sarebbe il momento giusto ?


 Quindi questo sarebbe il momento giusto ?
Direi proprio di no. Si prevede uno o due rialzi del tasso da parte della 
BCE prima della fine dell'anno 2006, per cui adesso compreresti un BP che 
rende troppo poco, rispetto a quelli che potrebbero arrivare a fine anno.
M


Giusto. Ma non sei soggetto ad oscillazioni di prezzo che possono essere 
sfavorevoli e non hai alcuna penale.
Intendevo questo.

 Quindi questo sarebbe il momento giusto ?
Secondo me no. Siamo in una fase di rialzo iniziata da poco e che 
probabilmente andrà avanti, anche se lentamente, fino alla fine dell'anno. 
Almeno questo è quello che dicono alcuni studi e previsioni.

"Marco Ppower" <TOGLI...@kagiCAPS.com> ha scritto nel messaggio 
news:AFHJf.1792$H6.2...@twister2.libero.it...

Concordo in pieno.
Alberto

 Basta avere un po di "naso" per l'andamento dei tassi.
Allora, caro amico "nasuto", mi faccia un prospetto dell'andamento 
storico dei tassi e dell'(inesistente) adeguamento dei BPordinari. 
L'affare del momento (secondo te) sarebbe comprare a queste condizioni: 
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/ordinari.shtml
N.B. leggasi: rendimento effettivo LORDO
Ma mi faccia il piacere :))
-- 
saluti
loop

 Ma mi faccia il piacere :))
Evidentemente o mi manca il dono della chiarezza o si leggono i post con 
poca attenzione.
Comunque ripeto il concetto semplice semplice:
1) I buoni postali 20ennali hanno rendimento crescente ciò significa che se 
l'anno 0 rendono x, l'anno 1 rendono x+1, l'anno 2 rendono x+2 e cosi via 
(ovviamente x, 1 e 2 sono inventati, per rendere tutto semplice semplice)
2) Se acquisti il buono quando i tassi sono alti (nel 2000 erano alti, nel 
2005 erano bassi, tanto per fare 2 esempi) ti assicuri 20 anni di successivi 
rendimenti a tasso elevato e per di più crescente nel tempo.
3) Supponi di avere acquistato nel 2001 il buono postale serie A1 che 
rendeva (netto):
1°-2° anno: 3,9375 % annuo
3°-5° anno: 4,375 % annuo
6°-9° anno: 4,8125 % annuo
e cosi via fino al 20esimo anno con 5,47 % annuo
Siccome gli anni successivi al 2001 i tassi sono scesi quei rendimenti era 
difficile ottenerli con strumenti emessi ad esempio nel 2003, 2004, 2005 a 
*parità di livello di rischio, di spese e costi* e quindi l'investimento in 
quei buoni si sarebbe rivelato un buon affare.
Quindi, io non ho mai detto che l'affare del momento è quello di acquistare 
*oggi* i buoni ordinari (o ventennali), anche perchè, se mi hai letto, in un 
altro post ho scritto che questo non è certo il momento opportuno visto il 
livello basso dei tassi.
Io avevo scritto un'altra cosa, ben diversa: a chi confrontava conto arancio 
con buoni postali a *18 mesi* avevo detto che, se voleva vincolare il 
capitale per quel periodo di tempo, i buoni a 18 mesi (non gli ordinari) 
erano leggermente più convenienti (e lo avevo dimostrato con tanto di 
conti).
Spero di averti fatto capire.

 Intendevo questo.
Le oscillazioni non sono sempre solo negative.


 Le oscillazioni non sono sempre solo negative.
E' vero ma io preferisco, in caso di vendita anticipata, sapere già a priori 
quanto incasserò, senza ulteriori elementi di incertezza.
Ma è una mia preferenza personale.
Ciao
Alberto

 conti).
Se parliamo d'investimenti seri con capitali seri, un orizzonte 
temporale (vincolato) di 18 mesi è ridicolo, decisamente meglio la 
liquidità. Poi se stiamo a fare i conti alla massaia (ammesso che alla 
massaia avanzi qualcosa, non saprei), forse quei buoni convengono.
-- 
saluti
loop

 qualcosa, non saprei), forse quei buoni convengono.
Qui non si tratta di massaia o dirigente aziendale, si tratta di  algebra 
elementare: chi ha iniziato il thread semplicemente chiedeva se a 18 mesi 
rendono di più i buoni o CA.
Il risultato, che ti piaccia o no, è che i buoni a 18 mesi nell'emissione di 
febbraio rendono di più di CA (anche se per poco).
Puoi dire che le poste dovrebbero solo spedire pacchi, che 18 mesi sono un 
tempo ridicolo, che i discorsi si possono ampliare, tutto quello che vuoi, 
ma i buoni rendono di più. Fine.

 liquidità. 
I Buoni a 18 mesi li puoi ritirare alla scadenza di ogni semestre. 
nn li considererei 1 investimento Vicolato