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Titolo: qui si gioca la legge sull'aborto

se passa che l'embrione viene riconosciuto legalmente come persona
ogni interruzione di gravidanza e' un omicidio, quindi addio legge
sull'aborto.
Al di la' di dogmi e fedi, e riconoscendo che e' meglio prevenire che
curare, sicuramente sarebbe un ritorno al medioevo per la donna.
E saremmo il solo paese del mondo a pensarla cosi' sull'embrione.
Ce la stanno vendendo come procreazione assistita, ovviamente curando
gli interessi di medici e papi, ma l'obiettivo finale e' quello.
Per quanto riguarda invece lo stato 'patrimoniale' in merito
all'embrione (eredita' ecc.) nulla si cambia.  
Magari l'ho spiegata male, qui un legale potrebbe farlo meglio,
cmq adesso mi aspetto solo che levino la legge sul divorzio e poi 
possiamo ritenerci paese del quinto mondo.
ciao ross

 se passa che l'embrione viene riconosciuto legalmente come persona
cut
Ma l'embrione che cos'è? Certo non me la sento di definirlo persona, ma
nemmeno di definirlo non persona come una semplice parte della madre...
... non ho mai saputo rispondere.
Ma se sono nel dubbio non riesco ad essere nemmeno così superficialmente
modernista.
Certo si può dire che, essendo un uomo e non potendo mai essere madre, la
questione non mi tange...
Ma il dubbio resta insoluto e fa male...
Ma i modernisti a tutti i costi sono sempre così sicuri sul cos'è progresso
e cos'è medioevo... una sicurezza che spesso mi spiazza, per non dire che
forse mi disgusta un po'...
Saluti.
Isidoro

forse mi disgusta un po'...
ti puo' anche spiazzare o disgustare
ma considerato che l'embrione e' contenuto nel corpo della donna
direi che e' la donna a doversi esprimere
vecchia diatriba ai tempi dell'aborto e che non ho nessuna intenzione
di discutere ancora:
il corpo e' mio e me lo gestisco io mi pare verita' sacrosanta
e non recedo.
saluti rossana
 

 ha scritto nel messaggio
news:3c5ed765...@news.comm2000.it...

sul tuo corpo mi guarderei bene dall'accampare pretese anche da lontano...
cmq io non credo però che ci siano donne che hanno abortito e non siano
state sfiorate dal dubbio...
Isidoro

 possiamo ritenerci paese del quinto mondo.
Ringraziamo la presenza del Vaticano....
E così le norme contro l'aborto uscite dalla porta rientrerebbero
dalla finestra.
Piuttosto che contrastare l'aborto si preoccupino di modificare le
loro anacronistiche convinzioni sul sesso e di dare un'educazione
sessuale che prevede l'uso degli anticoncezionali.

 loro anacronistiche convinzioni sul sesso
Ti ho visto!
Mentre scrivevi il post ti sei toccato! ;-P
S.

state sfiorate dal dubbio...
certo che hanno dubbi, non e' come andare a farsi togliere le
tonsille,
quello che volevo rimarcare e' che la scelta spetta solo ed
esclusivamente alla donna
ross

sessuale che prevede l'uso degli anticoncezionali.
verissimo,
su questo siamo indietro secoli
ciao ross

 verita' sacrosanta e non recedo.
Su questo punto non dovrebbe recedere
NESSUNA donna del pianeta.
A costo di fermare il mondo...
flayer

 esclusivamente alla donna
Secondo me è una cazzata e lo è sempre stata. Cercherò, visto come la
pensano certe donne, di chiedere -prima di ingravidarle- se posso avere voce
in capitolo circa la sorte di un eventuale embrione.

 Ringraziamo la presenza del Vaticano....
Sono duemila anni che ci condizionano la vita.
Sarebbe pure ora di mandarli a casa...
'sti quattro stronzi...
flayer

in capitolo circa la sorte di un eventuale embrione.
perche' finora non hai chiesto?
vorrei vederti a te pero' se uscisse una legge che dicesse che gli
spermatozoi sono vita potenziale e quindi persona e ti fosse impedito
per legge di spargere il seme se non per procreazione e ti fosse
vietato farti le seghe
ciao ross



queste sono le gioie di avere il papa in casa
ciao ross

 procreazione e ti fosse vietato farti le seghe
Questa è bellissima! :-DDD
flayer

 vietato farti le seghe
beh per i cattolici praticanti questa legge c'č!
LUCE

...

Secondo me vietare l'aborto  è una conquista per la civiltà, non un
passo indietro. Nell'epoca moderna basta un minimo di attenzione per
non restare ingravidate! E penso che del proprio corpo uno è il
padrone fino a che la propria libertà non pregiudichi l'esistenza di
altre forme vitali, a prescindere dal fatto che l'embrione abbia una
dignità di persona o meno.
E poi, ma questa è una considerazione del tutto soggettiva e
personale, abortire mi sembra così disumano... Mi chiedo come si
faccia ad abortire e poi a vivere senza avere rimorsi o dubbi, o senza
sentire  meno la propria dignità di persona..
Maremosso

 non restare ingravidate!
(cuttone pietoso)
Sei un uomo e pure un uomo limitato da come ti esprimi. E' da quelli
come te (che si mostrano come te, spero) che ci si deve "difendere".
-- 
Ta-ta, 
Magenta     ICQ# 123313844    
===================
"Dirmi plonk lede la mia libertà di replica." by Serg1
===================

 sentire  meno la propria dignità di persona..
rinasci donna e ne riparliamo...
LUCE

 'sti quattro stronzi...
Flayer?
Frequentare questo ambientaccio non ti fa bene.
Eri un giovine cosě educato...
Cinzia

 o no... io non lo so...
Allora perche' non  spostiamo questo limite piu' avanti, magari anche ben
piu' avanti di quanto e' posto finora.
Cosi' gli uomini possono continuare tranquilli a spararsi seghe o a scopare
senza troppe preoccupazioni, disponendo cosi' del loro corpo senza pensieri.
E le donne pure.
Chissa' perche', quando si parla di mettere un limite, lo si mette sempre
dove l'uomo resta libero e ad essere limitata e' la donna.
No, troppo comodo.
Per me, il diritto maschile di dire la propria se abortire o no e'
proporzionale al tempo che ci mette per fare un figlio, e a quello che costa
in termini fisici: il tempo di eiaculare, con sollievo fisico, contro nove
mesi di fastidi piu' o meno gravi culminanti in ore di sofferenza (quando va
tutto liscio e tranquillo, e non ci sono strascichi piu' o meno permanenti
.. e ti ricordo che c'e ancora chi muore di parto anche nel progredito
Occidente, anche quando tutta la gravidanza e' stata tranquilla).
Praticamente, fatte le debite proporzioni, e' un diritto prossimo a zero.
Questo diritto, sia pur minimo, l'ha solo ed esclusivamente il padre, e
nessun'altro.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 Mentre scrivevi il post ti sei toccato! ;-P
E tu come hai fatto a vedermi ?
Oh Cribbio, vuoi vedere che la bambola con cui ho giocato
per tutta la sera....:-)


ciao.


beh per i cattolici praticanti questa legge c'è!
ecco appunto allora evitassero di rompere...
poi dicono  dei talebani bah
ciao ross

Ma io dubito, nient'altro...
io no
ciao ross

sentire  meno la propria dignità di persona..
infatti abortire non porta mai a dormire sogni tranquilli,
pero' chiediti allora che dignita' hanno quei tanti uomini che
abbandonano famiglia e figli o addirittura scappano se la donna resta
incinta
quando hai provato a crescere un figlio da solo/sola
poi mi approfondisci le tue teorie
ciao ross

 questa legge c'è!
Infatti stanno fuori come le teleferiche...
flayer

sull'aborto.
Mettiamo subito in chiaro una cosa: io non sono
religioso, non ho niente contro l'aborto cosi' come
e' regolamentato adesso e soprattutto non voglio
farne una polemica.
Mi limito a fare una osservazione e a leggere poi
le eventuali valutazioni.
Il fatto e' che mi stupisce non poco che i piu' strenui
difensori del diritto all'aborto siano spesso anche
quelli che fanno poi sfoggio di etica progressista
e magari pure ambientalista. Le stesse persone che
non indosserebbero mai una pelliccia per motivi
etico-morali poi non si pongono alcun problema
ad interrompere una gravidanza indesiderata. La
logica mi direbbe che almeno un astrakan lo
potrebbero indossare senza sentirsi in colpa. E
invece no, magari vorrebbero 4 mq per ogni
pollo che si alleva (ecchissenefrega se poi il pollo
non se ne fa un tubo di cosi' tanto spazio) perche'
ogni animale ha diritto alla sua dignita', magari sono
anche vegetariani, newagers, pacifisti e vogliono
salvare il mondo... ma chiuderebbero le industrie
cosmetiche e farmaceutiche che ricavano cellule e
collagene dagli embrioni animali.
Gente mai sfiorata da dubbi, evidentemente.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

 ad interrompere una gravidanza indesiderata.
E' qui che ti sbagli: non esiste, imo, una danno che possa andare ad
abortire a cuor leggero: è sempre un dramma morale, un trauma, una
cosa che si vive di merda, veramente. Io non ci sono passata, ma l'ho
vissuto molto da vicino: con una mia amica e anche soltanto
accompagnando mia madre a fare un raschiamento in day hospital per
dello spotting. La sua stanza era piena di ragazzine che stavano
abortendo: ho visto lacrime e dolore, non firuli' firula' sto andando
ad abortire.


 ad abortire.
E allora prima di assalire il solito maschilista di turno medioevale e
segaiolo, si ammetta che l'aborto è una cosa drammatica e assolutamente
dolorosa, sia per l'embrione che per chi lo porta e che i dubbi e il dolore
assalgono tutti, uomini o donne...
Ciao.
Isidoro

 assalgono tutti, uomini o donne...
ammetterlo non è un problema..
basta che non si faccia di questo un motivo
per abolirne la possibilità  di ricorrervi legalmente
LUCE

 LUCE


*subscribe*
anche perche' l'aborto legalizzato ha eliminato gli aborti clandestini
dalle mammane 
o all'estero per chi aveva i soldi
ciao ross

Gente mai sfiorata da dubbi, evidentemente.
vedi sopra
e personalmente non indosso alcuna pelliccia
per scelta
ciao ross

ad abortire.
Forse mi sono spiegato male: intendevo dire *a difendere
la possibilita' di abortire, ovvero difenderne il concetto*...
Lo so che quando capita non "agl' altri" e'  un evento
estremamente doloroso dal punto di vista psichico.
Molte donne, poi, cambiano idea, sull'aborto.
E il motivo c'e', imho.
Ma vedo che nessuno ha colto la questione che stava
al cuore del mio post. Vabbe'... non che mi importasse
troppo.


 troppo.
No, Mauro, io avevo capito bene il senso, ma sono uno della peggiore specie,
amo gli uomini quanto gli animali...
Famose un fernet, va...

 troppo.
Io credo di averla colta...
e hai ragione se pensi che la persona che riesce
(apparentemente) ad abortire senza battere giglio,
entra in contraddizione con altrettanti buoni propositi,
che magari si propone di accettare nella vita quotidiana.
Però, imho, bisogna discernere tra ciò che è "inevitabile"
e ciò che è "inutile".
Mi spiego: l'aborto può essere "inevitabile" in determinate
circostanze e quindi è da considerarsi come una soluzione
estrema, mentre comprare una pelliccia (ad esempio)
e favorire l'uccisione di 50 visoni, è assolutamente "inutile".
Quelle sintetiche sono molto più belle :-))
Ma forse il punto è:
un embrione di 30 - 40 giorni,
è una forma di vita già costituita?
Se sì, è più grave interrompere la vita
di un embrione, o mettere al mondo un figlio
"non voluto"?
Tu sapresti rispondere?
No perché molti esperti ancora
non si pronunciano così chiaramente...
flayer

una gravidanza indesiderata.
Premesso il fatto che imbecilli se ne trovano ovunque, non credo che esista
nessuna donna che interromperebbe una gravidanza indesiderata "senza porsi
alcun problema".
Una normativa (decente) sull'interruzione volontaria della gravidanza
elimina un solo problema: gli aborti clandestini. Niente altro.
Il problema morale che si pone ad ogni donna (e ogni uomo) direttamente
coinvolti in una decisione del genere non cambia di una virgola.
Quello che cambia è semplicemente il fatto che, in caso di impossibilità
legale di interrompere la gravidanza, si dovrebbe organizzare un viaggio in
un Paese dove l'intervento sia legale, oppure affidarsi a qualcuno che operi
clandestinamente.
Trovi che ci sia contraddizione tra il non voler _per principio_ indossare
una pelliccia ed il difendere la legge sull'interruzione di gravidanza?
A me no.
Io sono convinta che la presenza di una legge che consenta legalmente di
interrompere una gravidanza sia un bene. Difendo quella legge che ritengo
essere, per quanto sicuramente perfettibile, una buona legge.
Per quanto riguarda me, direttamente, spero di non dovermi mai trovare nella
situazione di dover decidere se portare avanti una gravidanza o meno.
Sarebbe una tragedia.
Però preferirei che fosse una mia tragedia personale, e non anche un reato.
Io non uso pellicce. Non sono una "fondamentalista", ma mi fa un po' schifo
pensare di avere addosso degli animali morti. E i cosmetici che uso non sono
testati sugli animali (almeno così è dichiarato. Io lo spero).
Del resto, mangio animali morti senza che questo mi tolga il sonno.
Tutto questo è contraddittorio?
Può darsi.
Io trovo molto più incoerente essere contrari alla possibilità legale di
interrompere una gravidanza ed essere favorevoli alla pena di morte, ad
esempio.
Saluti
Antonella

 dolorosa,
Nessuno ha mai detto che sia una festa.


esempio.
Giustissimo.
Ma che ci vuoi fare: appena ho una certezza ecco il dubbio.
D'altro canto chi sta nel braccio della morte si presume che
abbia almeno gravi colpe... ma un embrione? Duecento
giorni di reclusione in utero duro a plasma e acqua non e'
una cattiva pena, credo. E quando ha scontato, e' riabilitato.


Famose un fernet, va...
Famoselo, va...


Tu sapresti rispondere?
Se io fossi un animalista non avrei alcun dubbio.
Ma non lo sono.
Se fossi una donna che non vuole figli saprei
perfettamente come evitarli.
Non sono neppure una donna.
Se fossi un amante del rischio e del brivido
metterei in conto anche incidenti e disgrazie:
si chiama logica, 'sta roba. Io cerco di esserlo,
logico.
Ma forse pretendo un sforzo logico troppo
grande, da certe persone.
Non fraintendere. Parlo cosi' perche' una volta
ho conosciuto una militante animalista che mi
ha detto di non volere figli, perche' metterli al
mondo quando viviamo in un mondo di merda
equivale a destinarli al dolore e alla sofferenza.
Sono scelte, posso capirlo. Poi ha proseguito e
mi ha detto di aver abortito 2 volte.
Logica, flyer... dov'e' la logica? Ce la vedi?


Il 06 Feb 2002, 19:31, "Meriadoc Brandibuck"
<meriadoc....@NONtinCAZZARE.it> ha scritto: 



Pure tu Doglover? :-PPP
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

grande, da certe persone.
Il tuo discorso è molto "logico" :-
), e non è una battuta.
Ma ci sono sempre cose che vanno oltre la
logica...
Senza contare poi che di "logica" ognuno ha la propria, e cio'
che per te puo' esserlo, per un altro/a puo' non esserlo affatto.
Ora, di
che logica vogliamo parlare?
Di quella comune? Della tua? Della mia? :-)
vabbè, sto divagando....ma giuro che sono seria e credo di aver capito il
tuo discorso.
Personalmente ritengo che un mondo fatto solo di "bianco" e
di "nero" non sarebbe molto interessante.
Una volta pensavo che le donne
che abortivano dovevano essere per forza stupide o ignoranti.
(e pensa
quant'ero scema io che avevo certi pensieri!)
Poi mi sono resa conto che
in mezzo fra le donne "stupide" e le "ignoranti", potevano essercene mille
di donne : donne abbandonate, donne impaurite, donne violentate, donne che
prendono "abbagli", donne insicure, donne tormentate........ecc. ecc. ecc.
Ci sono persone che quando si tratta di portare avanti le loro idee su
certi argomenti diventano agguerrite fino quasi a indossare un bel
"paraocchi", come certi ambientalisti da te citati per fare un esempio.
Salvo poi ritrovarsi a vivere situazioni sulla propria pelle in cui ci si
vede costretti a scendere a "compromessi", persino con se stessi.


una cattiva pena, credo. E quando ha scontato, e' riabilitato.
Il feto non puo' avere colpa. Nemmeno del peccato originale.
Vero, la vita e' sacra. Ma proprio per questo forse la vita deve
essere accompagnata dalla dignita'.
Non ho risolto i tuoi dubbi, ne sono certa, che d'altronde in queste
cose credo che i dubbi non muoiano mai, e forse questo e' un bene.
Sostengo comunque che la legalita' dell'aborto sia un aspetto
intoccabile e sacrosanto. 
Saluti
Bà

Logica, flyer... dov'e' la logica? Ce la vedi?
su questo hai ragione, e piu' che altro si dovrebbe chiamare coerenza,
ma come tu ben sai non e' pregio di molti
ciao ross  

intoccabile e sacrosanto. 
Anche io. Ma io non inorridisco al pensiero di un feto
di pecora ucciso per la pelliccia riccioluta.


E' da giorni che vorrei intervenire su questo argomento, ma non ho mai
trovato un modo giusto per spiegare la mia posizione. E credo che me
ne sia rimasto solo uno: raccontare in prima persona della mia vita a
un pubblico in parte conosciuto e nella gran parte senza volto. Ho
davvero voglia di farlo? Non proprio, ma è più importante che dica la
mia sulla vita. 
A diociotto anni sono rimasta incinta di due gemelli, figli di un
ragazzo mio coetaneo.  Nella nostra immaturità e ignoranza avevamo
pensato che non fosse necessario usare contraccettivi durante le
mestruazioni e così eccomi non più sola. La notizia del test positivo
mi ha fatto uscire da quel laboratorio in uno stato di confusione
abbastanza comprensibile. Io abitavo da sola e lui con i genitori,
entrambi andavamo ancora a scuola. Eravamo due romantici e dopo le
prime timide discussioni sulla gioia e sulle difficoltà decidiamo di
tenere questo figlio (ancora non sapevamo che erano due). Io ero in
uno stato di grazia, il mondo era pieno di colori, né le nausee né il
vomito continuo riuscivano a smorzare quell'allegria che mi
accompagnava in tutto il giorno. Non sapevo pensare al futuro pratico
e concreto e mi concentravo principalmente su quell'essere che
cresceva dentro di me: con quel bimbo tutto sarebbe stato bello e ogni
difficoltà si sarebbe risolta. Eravamo giovani e il mondo e la vita
sembravano lì per noi. Io ne avevo parlato soltanto con mia sorella,
più grande di me, che mi rassicurava dicendo che la nostra famiglia
"ci" (a me e al mio fidanzatino) avrebbe dato una mano almeno fino
alla fine della scuola e al momento in cui non saremmo stati in grado
di mantenerci da soli. Il tempo passava e continuavamo a sognare il
bambino bellissimo che sarebbe nato. Lui decide di parlarne con la sua
famiglia e l'unica risposta che arriva è: deve abortire, non puoi
rovinarti la vita a diciott'anni, te ne pentirai e noi non ti
aiuteremo. A quel tempo l'aborto in Italia era illegale e loro erano
pronti ad accollarsi le spese perché io andassi in una clinica a
Londra ad abortire. Quando me lo disse rimasi inorridita e risposi che
non avrei abortito. Lui, spaventato dalla mia decisone e dalla sua
famiglia, se ne andò dicendo che quel figlio sarebbe stato soltanto
mio e lui non se la sentiva di affrontare tutto questo. Addio! 
Il giorno dopo ho girato tutto il giorno per la città in uno stato di
trance: cosa ne sarebbe stato di me? Ora, senza un padre, quel bambino
non sarebbe stato accettato nemmeno più dalla mia famiglia (che non ne
era ancora al corrente): ho sempre saputo che la forma, l'onore, la
rispettabilità, erano più importanti di me e di mio figlio. Non avrei
mai più potuto mettere piede in casa loro e mio figlio sarebbe stato
un "bastardo" non un nipotino da amare e proteggere. Ho cercato
soluzioni, ho chiesto consiglio agli amici (poco più che adolescenti
come me), ho pensato a qualunque cosa da fare per mantenerlo: lavare
le scale degli edifici, fare la commessa alla Upim, vendere libri
porta a porta, ma a chi lo avrei lasciato quando avrei lavorato? Sarei
riuscita a dargli una vita dignitosa? queste erano le mie domande e
trovavo così poche risposte! Quel mondo che credevo amico
improvvisamente mi sembrò enorme, nemico, cattivo, duro da non capire
che io volevo solo mio figlio. Guardavo allo specchio la mia pancia,
come nella peggiore letteratura, e la vedevo rotonda, allegra, e
tornava il sorriso. Dovevo farcela. Ma come? Tutto era troppo grande,
tutto era troppo difficile, turro era... contro la mia voglia di vita.
Un'amica mi raccontò che un anno prima aveva abortito e se avessi
preso questa decisione avrebbe saputo indicarmi dove andare. Ma non mi
raccontò il resto. Ormai il tempo stava per scadere e io dovevo
prendere definitivamnete una decisione. Ho aspettato fino all'ultimo
giorno. Poi sono arrivata in quello studio (?) del quale ho rimosso
non solo l'indirizzo ma anche la zona, sono entrata in una sala
d'attesa dove sentivo rumori di ferri che venivano dalla stanza
accanto. La mia amica era con me. Ogni due minuti mi alzavo e mi
avvicinavo alla porta per scappare, ma le mie domande sul futuro mi
facevano tornare a quella poltrona infuocata. Poi è arrivato il mio
turno. Lo squallore della stanza e la noncuranza della ginecologa(?)
non presagivano nulla di buono. Le prime parole: "qualunque cosa
accada, tu non mi hai mai vista. Ti darò delle gocce, ma non
telefonarmi in nessun caso". Ero spaventatissima. E' cominciato un
raschiamento senza nessun anestetizzante, un forte odore di iodio per
disinfettare, una bacinella uin cui venivano "buttati" i pezzi di mio
figlio che in quel momento ho saputo essere due. Stringevo tra i denti
un pezzo di stoffa, piangevo per il dolore, per un dolore, per quale
dolore? 
Alla fine ho visto quella bacinella: c'era sangue liquido, c'era
dell'ovatta, c'era sangue con dei grumi. C'erano i miei figli! Che
dopo poco sono stati buttatii nel water e tirata la catena, tutto
sempre davanti ai miei occhi  sempre più increduli davanti a
quell'orrore e all'orrore che dilagava dentro di me. Io avevo creato
l'orrore.
E' passato molto tempo, ma quell'orrore non è mai cambiato, ha preso
altre sembianze, semmai ancora più crudeli e impietose: io mi sento
un'assassina e della peggior specie: una madre che uccide i propri
figli. 
Nessuna legge, nessuna fede, nessuna compassione potrà cambiare lo
stato delle cose. Ho chiesto perdono a questi bambini per anni, ogni
notte, ogni giorno, ogni volta che il  mio pensiero torna a loro. E
accade spesso. 
Niente nella mia vita è stato peggiore di questo, perché io sono
l'unica responsabile di non aver saputo salvaguardare la vita. Per
questo non mi interssano le leggi, non credo che la vita sia materia
giuridica, non credo che siano utili nemmeno le discussioni  su
"quando comincia la vita". La vita è lì, dal primo giorno. E quei
bambini, erano bambini, non embrioni, non feti, ma bambini. 
Oggi quando mi chiedono se ho dei figli sono tentata di rispondere:
"Ne avevo due", ma in questo mondo fatto di leggi, di etichette, di
"certezze" preferisco tacere. 
So di essere controcorrente: contro la pena di morte ma anche contro
l'aborto, per la vita.
Antigone
P.S. Scusate lo stile.

 di pecora ucciso per la pelliccia riccioluta.
Vuoi dire che mi hanno regalato un colbacco di feto di
pecora?
L+T

Anche io, e' questo il bello!
Tutto questo consenso finirą per darmi alla testa...
Saluti
Antonella

una cattiva pena, credo. E quando ha scontato, e' riabilitato.
Un embrione è un uomo?
Quando un agglomerato di cellule diventa "uomo"?
E ad un uomo non diamo una possibilità di riabilitazione?
Forse ho esagerato con gli interrogativi...
Saluti
Antonella

l'aborto, per la vita.
l'aborto non e' 'la soluzione'
ma garantisce di poterlo fare legalmente e in totale tutela sanitaria.
Io ho due storie opposte.
Una mia amica che rimase incinta a 15 anni, conosceva il suo ragazzo
da 3 mesi, si sposo' ma lei lascio' la scuola.
Un'altra amica rimase incinta a 25 anni, era stata la storia di una
notte, non si sentiva di sposare quel ragazzo, non se la sentiva di
portare avanti una gravidanza, consideata anche la sua obesita' che le
dava problemi alle anche (nell'eta' matura si sarebbe dovuta far
operare per evitare la lussazione).
Come valutare entrambi i casi?
Io non me la sento di giudicare.
E chi lo fa e chi non lo fa.
Vidi la bellissima bambina della mia amica quindicenne, parevano due
bamboline.
Mi telefono' la mia amica ventincinquenne che piangeva, dopo,
pur se aveva subito un aborto indolore e in una stanza di ospedale.
Questo per dire che ognuno si porta le proprie scelte, dentro.
Nel bene e nel male, e spesso il bene e il male dipendono dalle
circostanze.
Ricordo anche che la mia amica quindicenne, quella che sembrava una
bimba alla cresima il giorno del suo matrimonio, aveva pensato
all'aborto.
E stava per andarci, da una mammana, si era negli anni 70.
Io ero terrorrizzata da cio', sapevo che poteva essere, ne avevo
sentito parlare e letto tanto.
Quando mi disse che aveva cambiato idea e deciso di tenere il bambino,
tirai un sospiro di sollievo, non tanto per il bambino suo, ma per la
sua stessa vita.
Per questo ti dico che scelgo il male minore.
Io stessa poco prima del matrimonio ebbi una discussione col mio
futuro marito e gli dissi che potevo anche starmene da sola, col mio
bambino.
Non ho pensato nemmeno per un attimo di abortire, d'altronde l'avevo
voluto io quel bambino, ma avevo una famiglia alle spalle che avrebbe
capito.
L'aborto legalizzato tutela la salute e la vita della donna; poi
concordo che si deve prevenire, fare informazione ed educazione
sessuale, e soprattutto creare condizioni, strutture e destinare fondi
affinche' le donne sole che decidono di tenersi il proprio bambino,
siano ospitate, aiutate, supportate.
Non e' eliminando l'aborto legalizzato che si elimina la piaga
dell'aborto.
Ma con il sostegno reale, che non sia solo demagogia, e come per ogni
cosa, occorrono energie e risorse, investimenti, e volonta' etica e
politica.
un abbraccio rossana   
 

 trovato un modo giusto per spiegare la mia posizione....
cutto tutto
mi sono un po' commosso.
Che vuoi che ti dica, ti sono vicino...
Isidoro

appena regalato una enorme, bellissima:-)
appena arrivo dalle tue parti vengo a vederla promesso :)
ciao ross

P.S. Scusate lo stile.
:-(
:-)
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "DV" dall'e-mail)

vengono allevati per essere uccisi. Che ci vedi di male?
Sai che non so risponderti? Non e' la prima volta che mi soffermo su
questa cosa, forse ne parlammo anche qui in passato... Niente, alla
fine. A me secca che le bestie, in quel poco che le fanno vivere siano
tenute in gabbie strette strette, anche le mucche (ma hai visto mai
che belle sono le mucche?) come i visoni o i polli o le bestie che
vuoi tu, una vita in gabbia e' brutta...Tornando all'uomo e' come una
vita in carcere.
Ma, poverini, questi animali, mica hanno ammazzato nessuno!

Tutto questo consenso finirà per darmi alla testa...
Ogni tanto fa bene.
Omaggi
Bà

paese del quinto mondo.
Sono felice che su questo genere di argomenti alcuni diano
il meglio di se'. :-)
L+T

Ma, poverini, questi animali, mica hanno ammazzato nessuno!
Fermo restando che le mucche non vengono allevate in gabbia,
ti passo un estratto che ti rendera' contenta, spero...
---------------
DECRETO LEGISLATIVO 26 marzo 2001, n.146
Attuazione della direttiva 98/58/CE relativa alla protezione degli
animali negli allevamenti.
[...] Nessun animale deve essere custodito in un allevamento
se non sia ragionevole attendersi, in base al suo genotipo o
fenotipo, che cio' possa avvenire senza effetti negativi sulla
sua salute o sul suo benessere.
[...] A partire dal 1 gennaio 2008 l'allevamento di animali
con il solo e principale scopo di macellarli per il valore
della loro pelliccia deve avvenire a terra in recinti
opportunamente costruiti e arricchiti, capaci di soddisfare
il benessere degli animali. Tali recinti devono contenere
appositi elementi quali rami dove gli animali possano
arrampicarsi, oggetti manipolabili, almeno una tana per
ciascun animale presente nel recinto. Il recinto deve inoltre
contenere un nido delle dimensioni di cm 50 per cm 50 per
ciascun animale presente nel recinto stesso. I visoni devono
altresi' disporre di un contenitore per l'acqua di dimensioni di
m 2 per m 2 con profondita' di almeno cm 50 al fine di
consentire l'espletamento delle proprie funzioni etologiche
primarie.
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Come vedi, le cose cambiano.


 primarie.
E dopo il visone nero, il visone rosso, il visone selvaggio,
il visone demi-buff ... avremo anche le pellicce di visone
felice.
L+T

ti passo un estratto che ti rendera' contenta, spero...
Beh, meno male.
Ma, cazzo, dal 2008! 
Ciao, grazie per l'info.

Ma, cazzo, dal 2008! 
Dal 2002 e' obbligatorio, per i nuovi allevamenti, l'uso
di gabbie di 2,55 mq con nido e altezza minima di 45 cm.
Dal 2005 tutti gli allevamenti esistenti devono passare
alle misure suesposte.
Alla fine del 2007 gli allevamenti in gabbia saranno
fuorilegge e il visone costera' uno sproposito.
IMHO l'intento dei legislatori e' proprio quello di far
scomparire, da qui a 5 anni, gli allevamenti di animali
da pelliccia.
Vedremo.


...

La tua storia mi ha toccato profondamente. Come esseri umani
commettiamo errori. E ciò che ti è successo è dipeso dal fatto che eri
giovane, confusa, sola, abbandonata, malconsigliata...L'ambiente non
ti ha aiutata! Non nasciamo eroi. Spero che tu non ti senta ancora in
colpa per quello che hai fatto,
sei solo una persona sensibile che ha fatto un errore in un momento
della  vita in cui era molto facile fare errori. E per questo errore
penso che tu abbia già pagato abbastanza, devi perdonarti!! La tua
esperienza non è inutile, può servire ad evitare che altre persone
commettano il tuo stesso errore, e può servire a te stessa per
imparare a perdonarti.
Maremosso

Vedremo.
Si, vedremo.
Ciao.

La tua storia mi ha toccato profondamente. 
:-)
Anti