Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Informatici DOC

 wrote:
% Saiu di professione e' un rappresentante di farmaci. Come tutti gli
% italiani (voi) si e' poi inventato informatico, visto che gli altri di
% informatica non capiscono una mazza e quindi non sanno giudicare. La
% lista dei presunti informatici, che non hanno nemmeno un giorno di studi
% informatici alle spalle, comincia con Giustozzi, Toria, Arnklit, e via
% dicendo... tutta gente che ha studiato altre cose e poi un giorno ha
% deciso che poteva essere un informatico.
% E' per quello che in Italia siamo ridotti cosi'.
Applicando l'analizzatore semantico all'articolo qui riportato, viene fuori
questo risultato:
   "L'unico modo per essere considerati Veri Informatici e` avere studiato
   informatica"
(piu` o meno il solito ragionamento di tutte le caste italiane, dai
giornalisti agli amministratori di condominio)
Applicando poi l'Analisi Tuttologica Fuzzy (TM) si evince con un fattore di
fiducia 0.95 che 
   "
Giusepp...@compuserve.com
 ha fatto studi di informatica" 
Lascio agli altri partecipanti a it.cultura.cybersocieta (dove ho settato
il reply) il piacere di commentare le affermazioni iniziali e le mie
chiose.
.mau.

.mau.
mau sei grande !
Ciao
Enrico Fasulo
webm...@powernet.it

Scrive Enrico Fasulo:
 EF> mau sei grande !
Chissa' se avra' studiato informatica. :-))
- Zac -
 --- WinMR v2.54reg beta

 wrote:
% > "L'unico modo per essere considerati Veri Informatici e` avere studiato informatica" <
% studiato informatica" <
% > "
Giusepp...@compuserve.com
 ha fatto studi di informatica" <
% 
% Ti ringrazio per avermi dato la possibilita' di chiarire meglio il
% concetto. Ambedue le tue interpretazioni sono vere.
Un altro successo dell'Analisi Tuttologica Fuzzy (TM). 
% Quello che voglio farti notare e' che un conto e' cominciare a studiare
% informatica seriamente a 15/16 anni, cosicche' ti possa formare una
% "mentalita' da informatico", un altro paio di maniche e' cominciare a
% studiare informatica a casa o all'universita'.
E quello che voglio farti notare io (e non per niente continuo a mettere il
followup su it.cultura.cybersocieta, anche perche` i disservizi dei
provider non c'entrano un tubo) e` che questa tesi e` completamente
errata. Quello che conta davvero e` essere interessati a qualcosa, avere
la possibilita` di imparare - in un modo o nell'altro: puo` essere la
scuola, ma anche il doverci mettere le mani sopra - e mettere questa
possibilita` in pratica.
% Poi ci sono le eccezioni ed i geni, ma se la gente, invece di andare al
% liceo perche' la cultura umanistica e' sacra, cominciasse subito da un
% buon istituto tecnico industriale, poi uscirebbe con un po' di idee
% chiare su cosa si puo' e non si puo' fare. 
La mia esperienza personale mi fa dire che la dicotomia "cultura umanistica /
istituto tecnico" e` una emerita panzana. 
% Senza contare che io ho cominciato studiando come si costruisce un
% computer a componenti discreti e quando scrivo un programma mi porgo
% anche il problema di sapere quanta corrente consumera' quella
% determinata istruzione piuttosto che l'altra e quante porte logiche
% attraversera' e quale sara' il rise time e se per caso c'e' un modo
% migliore, cioe' piu' efficiente, di fare la stessa cosa. 
Io ho continuato studiando quale algoritmo e` piu` veloce per risolvere un
problema, e ho continuato ancora scoprendo che in realta` (a meno che non
si scelga un algoritmo irrimediabilmente osceno) la cosa importa ben poco
all'atto pratico, visto che e` meglio far fare dieci secondi di lavoro in
piu` al calcolatore che perderci un'ora io.
E non penso ci sia molta gente, abbia studiato o no informatica, che
ritenga importante minimizzare il numero di porte logiche usate da
un'istruzione (anche se qui potrei sbagliarmi... essere laureato in
informatica non significa certo che io abbia la mentalita` da informatico)
% ed e` per
% questo che ci ritroviamo con Windows che tiene bloccati computer che
% altrimenti potrebbero elaborare informazioni utili ad una velocita'
% superiore di almeno un ordine di grandezza.
Mica per altro io uso Linux...
Ma a parte gli scherzi, l'ineffabile Analizzatore Tuttologico Fuzzy (TM)
tira fuori dalla frase sopra e da quanto detto da te prima che 
    Chi ha scritto Windows non e` un Vero Informatico
il che potra` anche essere vero (non ho informazioni a proposito): ma
permettimi di avere dubbi in proposito.
ciao, .mau.
ps: prima che te lo chieda, non ho una cultura umanistica, almeno secondo
la tua definizione.

 informatica non significa certo che io abbia la mentalita` da informatico)
Forse a un informatico no, ma a un elettrotecnico che deve programmare
un chip per un microrobot, si'.
Ciao,
-- 
      __   
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/

 un chip per un microrobot, si'.
Prendiamo un campione di mille persone: tra queste quante scrivono
lettere con Word e quante progettano un chip per un microrobot ?

 wrote:
% > La mia esperienza personale mi fa dire che la dicotomia "cultura umanistica /
% > istituto tecnico" e` una emerita panzana. 
% 
% Forse non c'entra con il thread, ma mi interessa capire meglio questa
% affermazione.
L'articolo originale affermava che la cultura umanistica di cui e`
impregnata la scuola italiana e` nociva, perche` non ti insegna le cose che
poi ti servono davvero.
% > E non penso ci sia molta gente, abbia studiato o no informatica, che
% > ritenga importante minimizzare il numero di porte logiche usate da
% > un'istruzione (anche se qui potrei sbagliarmi... essere laureato in
% > informatica non significa certo che io abbia la mentalita` da informatico)
% 
% Forse a un informatico no, ma a un elettrotecnico che deve programmare
% un chip per un microrobot, si'.
Pero` si parlava di software, non di hardware e/o firmware...
.mau.

     Sono un Perito Informatico e mi considero un INFORMATICO DOC, ma
     ritengo che in alcuni casi, la passione per questo mondo possa fare la
     differenza. Certo chi ha studiato informatica affronta un programma
     ponendosi domande differenti, ma non sono sicuro che la sua soluzione
     sia sicuramente la migliore, né l'unica. Chi viene da studi informatici
     molto spesso è ancorato a determinate metodologie, mentre chi è libero
     da schemi fissi, può trovare soluzioni particolari, magari anche per la
     loro semplicità. Non fraintendete, nessuno può inventarsi programmatore
     da un giorno all'altro, senza approfondire determinate problematiche.
     Io lavoro in un azienda di informatica, e molto spesso ho sentito dire
     che i migliori programmatori vengono dal classico, all'inizio ho
     "rosicato" perché comunque mi sono sbattuto per 5 anni per raggiungere
     un determinato livello di conoscenze, e non me ne pento, poi mi è
     capitato di lavorare con tali persone, e comunque mi hanno dimostrato
     che non avevo niente da recriminare, perché lavorando in squadra ti
     rendi conto che avere colleghi con una storia differente ti permette di
     avere sempre qualcuno con una buona idea per andare avanti.
--
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chiose.
.mau., mi meraviglio di te.
Non ti facevo capace di provocare un troll.
"...non ti curar di lor, ma guarda e passa."
(Oddio, ho usato una citazione letteraria senza aver fatto studi
umanistici! Ma ero autorizzato? Pensa che non sono nemmeno iscritto
all'Album :-) Dei Letterati)
P.S. dove posso comprare un Analizzatore Tuttologico Fuzzy (tm) :-) ?
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---

affermazione.
Forse .mau. si riferiva allo sconcerto che colpisce i neodiplomati
degli istituti tecnici e licei scientifici quando, all'Universita',
vengono regolarmente ridicolizzati da quanti provengono invece dal
liceo classico... a me e' successo :-(


 cose che poi ti servono davvero.
La mia opinione e` che non e` nocivo cio` che si insegna, ma il modo
come lo si insegna.  Anche il modo come si insegna oggi la matematica
nelle scuole si puo` considerare nocivo, in quanto il 95% della gente,
gia` un anno dopo il termine degli studi, non si ricorda piu` una mazza
di quel che aveva studiato in matematica.  Ne` e` capace di ritirarlo
fuori nuovamente con il ragionamento.  Allora a che serve insegnare
qualcosa di piu` delle operazioni elementari?
Il discorso e` del tutto analogo per lo studio del latino, etc.
Bye,
  -= Ginzo =-

      dire che i migliori programmatori vengono dal classico,
Questa e` una cosa che viene detta in tutte le facolta` scientifiche, ma
non ha nulla a che vedere con i contenuti dei corsi di studi secondari.
Ha a che vedere solamente con il fatto che al liceo classico ci vanno i
figli dei ricchi e dei professori o comunque di genitori bene istruiti,
mentre i figli degli operai e dei contadini vanno agli istituti tecnici.
Poi naturalmente se il figlio di un contadino e` molto intelligente,
alla fine puo` ben superare il figlio tontolone di qualche professore.
Ma questo vale per i casi singoli.  Per la media statistica, vale quanto
ci si puo` aspettare dalla situazione descritta nel paragrafo sopra.
Bye,
  -= Ginzo =-

 liceo classico... a me e' successo :-(
E aggiungiamo il fatto (vedi altro mio messaggio) che se uno, dopo il
classico, decide di iscriversi a una facolta` scientifica, vuol dire
che ha scoperto di essere portato per le scienze (altrimenti avrebbe
preferito una facolta` umanistica).  Invece chi si iscrive alle altre
scuole secondarie, lo fa per una scelta utilitaria che non garantisce
affatto che sia davvero portato per le materie tecniche o scientifiche.
Bye,
  -= Ginzo =-

,
Marco Frattini <mf...@SPIKNSPAMsplit.it> wrote:
% >Lascio agli altri partecipanti a it.cultura.cybersocieta (dove ho settato
% >il reply) il piacere di commentare le affermazioni iniziali e le mie
% >chiose.
% 
% .mau., mi meraviglio di te.
% Non ti facevo capace di provocare un troll.
provocare? io?? O:-)
Volevo semplicemente aprire un dibattito, tanto che ho persino cambiato
gruppo e titolo...
% P.S. dove posso comprare un Analizzatore Tuttologico Fuzzy (tm) :-) ?
Non e` ancora in vendita, mi spiace.. 
.mau.

 lettere con Word e quante progettano un chip per un microrobot ?
:-) 1-0 per te.
Pero' chi scrive lettere con Word non e' un informatico (non
necessariamente).


 Pero` si parlava di software, non di hardware e/o firmware...
Ah, ops.


 di quel che aveva studiato in matematica.  Ne` e` capace di ritirarlo
Il problema e' che la gente non va a scuola per imparare ma per "farsi
insegnare" e se per caso chi gli insegna con e' cosi' genio da fargli
entrare nella testa tutto senza nessuno sforzo per lo studente allora la
materia e' troppo difficile, il prof non sa spiegare, usa troppi termini
astrusi, etc.

permettimi di avere dubbi in proposito.
Io invece concordo con l'ineffabile Analizzatore Tuttologico Fuzzy (TM)
(P.S. se ne puo' avere una copia per WinNT? :-)
Saluti.
Stefano.

lettere con Word e quante progettano un chip per un microrobot ?
La domanda piu' corretta sarebbe quante scrivono Word (realizzano il
programma) e non quante scrivono _con_ Word. E comunque e' un altro problema
di M$... troppe persone che fanno lo stesso lavoro. Non e' che M$ sia di
proprieta' dello stato italiano :-?
Saluti.
Stefano.

liceo classico... a me e' successo :-(
Wow, allora io che vengo da ragioneria (non programmatori) e che non ho
fatto l'Universita' (anche se avevo pensato guarda caso ad Ingegneria
Informatica) come sarei considerato?
Saluti.
Stefano.

all'Album :-) Dei Letterati)
A meno che non salti fuori SIAE & Co. per farti pagare i diritti d'autore,
fa forse non ci sono piu', Dante e' morto da piu' o meno di 75 anni?
Saluti.
Stefano.

Informatica) come sarei considerato?
Come ragioniere, naturalmente... ovvero appena sotto i politici e di
poco sopra i pedofili (o viceversa, adesso non ricordo bene) :-D
Cmq con "ridicolizzato" intendevo che i "tecnici" vengono regolarmente
surclassati (in voti e rendimento) dai "classici", malgrado questi
ultimi partano gravemente svantaggiati (poverini, nemmeno sanno cos'e'
un'equazione differenziale... ;-> )


poco sopra i pedofili (o viceversa, adesso non ricordo bene) :-D
Immaginavo :-(
Saluti.
Stefano.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

quelli usciti con 36.
roger su questo :-(
(cmq io ero uscito dall'istituto tecnico con 60/60)
