Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: tanto per sapere

http://www.alassio.com/Eco/cernobyl/bambini.htm
Sophie de Reval

 saying: 
# 
http://www.alassio.com/Eco/cernobyl/bambini.htm
Premetto che non replichero' ulteriormente, perché questa polemica mi
sembra del tutto campata in aria. Vorrei solo capire che cosa credi di
dimostrare coi tuoi post. Ok, le persone vanno giudicate per quello
che sono e non in base a astratte appartenenze: lo dice anche Gaber,
l'appartenenza "non è un insieme casuale di persone
non è il consenso a un'apparente aggregazione, l'appartenenza
è avere gli altri dentro di sé". Ognuno vale per quanto dà.
Da qui a contrapporre artificiosamente chi si interessa dei grandi
problemi internazionali a chi piu' umilmente e pragmaticamente porta
aiuto al suo vicino che sta male, mi pare che ce ne corra. Ho
conosciuto tante persone che, senza squilli di campane, cercavano di
fare, nei limiti del possibile, entrambe le cose. Come vedo intorno a
noi una grande maggioranza di persone che nvive soltanto per sé, e non
si sbatte né per i bambini irakeni uccisi dall'embargo, né per quelli
di Cernobyl, né per l'amico con la gamba rotta. E' paradossale che, in
tempi di individualismo strafottente espresso ai massimi gradi
istituzionali, che arriva fino a far polpette di leggi ordinarie e
costituzione in nome del proprio, sovrano, interesse, si monti una
diatriba tra gente che , in un modo o nell'altro, invece prova ad
amare, e di quest'amore fa la ragione della propria esistenza.
Per fortuna queste persone non ti ascoltano, continuano in silenzio a
fare quello che l'amore e la solidarieà li spinge a dire e a fare.
Credi che Gino Strada, per dirne uno, consideri la sua attività di
medico che salva (quando ci riesce) le vite delle vittime della guerra
qualcosa di diverso dai suoi interventi pubblici per la pace?
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 saying: 
# 
http://www.alassio.com/Eco/cernobyl/bambini.htm
Premetto che non replichero' ulteriormente, perché questa polemica mi
sembra del tutto campata in aria. Vorrei solo capire che cosa credi di
dimostrare coi tuoi post. Ok, le persone vanno giudicate per quello
che sono e non in base a astratte appartenenze: lo dice anche Gaber,
l'appartenenza "non è un insieme casuale di persone
non è il consenso a un'apparente aggregazione, l'appartenenza
è avere gli altri dentro di sé". Ognuno vale per quanto dà.
Da qui a contrapporre artificiosamente chi si interessa dei grandi
problemi internazionali a chi piu' umilmente e pragmaticamente porta
aiuto al suo vicino che sta male, mi pare che ce ne corra. Ho
conosciuto tante persone che, senza squilli di campane, cercavano di
fare, nei limiti del possibile, entrambe le cose. Come vedo intorno a
noi una grande maggioranza di persone che nvive soltanto per sé, e non
si sbatte né per i bambini irakeni uccisi dall'embargo, né per quelli
di Cernobyl, né per l'amico con la gamba rotta. E' paradossale che, in
tempi di individualismo strafottente espresso ai massimi gradi
istituzionali, che arriva fino a far polpette di leggi ordinarie e
costituzione in nome del proprio, sovrano, interesse, si monti una
diatriba tra gente che , in un modo o nell'altro, invece prova ad
amare, e di quest'amore fa la ragione della propria esistenza.
Per fortuna queste persone non ti ascoltano, continuano in silenzio a
fare e a dire quello che Amore e Solidarieà li spinge a dire e a fare.


qualcosa di diverso dai suoi interventi pubblici per la pace?
Sai dov'è la differenza?...
Che per molti Gino Strada è un eroe (ed è giusto che sia così, ho
un'altissima stima di lui, non potrebbe essere altrimenti) mentre il
medico di provincia che cerca di salvare vite umane in silenzio,
combattendo contro la burocrazia quotidiana, contro l'assurdità di una
società che ti vuole perfetto a tutti costi, contro leggi che di fatto
inibiscono l'accesso a farmaci salvavita (è la realtà) è solo un
medico di provincia, di quelli che ti vedono come un misero "pezzo di
carne" (e ci sono anche quelli, a ben vedere).
La differenza è questa: nel fare qualcosa che tutti vedono e nel fare
qualcosa che solo_alcuni_vedono.
Sophie de Reval

 saying: 
# Sai dov'è la differenza?...
# Che per molti Gino Strada è un eroe (omissis)
mentre il # medico di provincia 
Non hai capito niente. Gino Strada non è uno che fa di professione
l'eroe. E' uno che ha rinunciato a tante possibilità, anche a un
lavoro tranquillo di medico di base, per andare a farsi un mazzo cosi'
dove la gente soffre di piu'. La contraddizione che vedi o
semplicemente non c'è, o se c'è parla contro il medico condotto.
Il discorso non era pero questo. Il punto è che contrapporre vittime a
vittime, sofferenze a sofferenze, è disumano. Chi parla di pace pensa
a salvare non gente di un altro pianeta (e non sarebbe un male
comunque), ma gente come te e me, che soffre come il tuo amico e come
il mio, solo ha la sfortuna di abitare lontano da qui, in un Paese
preso di mira da presidenti e petrolieri. Contrapporre i bambini
irakeni a quelli di cernobyl, quelli curdi a quelli palestinesi, è una
bestemmia indegna della tua intelligenza. Stop.
-- 
  C'e' un'aria, un'aria, ma un'aria...
    E guardando i giornali con un minimo di ironia
    li dovremmo sfogliare come romanzi di fantasia
    che poi il giorno dopo e anche il giorno stesso
    vanno molto bene per accendere il fuoco
    o per andare al cesso. (G. Gaber)

bestemmia indegna della tua intelligenza. Stop.
Temo sia tu, a non aver capito cosa intendevo dire, pazienza.
Credi che il mio intento sia stato veramente quello di contrapporre
sofferenze a sofferenze?...
Ma per chi mi hai preso?...
Questa sarebbe solo disumanità. Ho solo detto che non possiamo
accorgersi adesso, nell'imminenza di una guerra, di tutta la
sofferenza del mondo, ed ho portato tanti altri esempi che si
aggiungono all'orrore che già stiamo vedendo.
I bambini irakeni non soffrono da oggi e come loro tanti altri.
Ci interessa la guerra perchè potrebbe coninvolgerci, capisci...è
questo che non riesco capire.
Ma dove caspita eravamo prima?...
Sophie de Reval
La tua pena particolare - che è quella di ogni poeta - 
è che per vocazione tu sei destinato ad un pubblico, 
mentre cerchi anime gemelle.
C.Pavese
http://digilander.libero.it/arte_poesia/

 un'altissima stima di lui, non potrebbe essere altrimenti) 
E' un po' che non leggo, quindi non so a che polemica vi state riferendo,
ma sono certo che considerare persone come Gino Strada degli eroi sia
un errore ed in genere non casuale.
Perchè gli eroi, per definizione, fanno cose al di sopra delle umane e
normali capacità e così ci si crea un bell'alibi per l'inazione e il
disinteresse.
Ciao
Nat

) 
Date: Wed, 29 Jan 2003 18:15:09 +0100 
--------------------------------------------------------------------------------
VIOLENZA GUERRA E SCHIZOFRENIA.
Gli schizofrenici non tollerano le guerre,
non sopportano alcun tipo di violenza ,
loro sentono le "Voci" disperate
di coloro che soffrono .
E se queste "Voci".... le udissero da domani
anche i signori della guerra ?...
La schizofrenia non e' una malattia tradizionale, di quelle che si
curano con latte e miele, aspirine e un giorno di letto. La
schizofrenia, non e'  quello scompiglio della chimica cerebrale che la
psichiatria , cristallizzata su nozioni e paradigmi obsoleti , non e'
in grado di curare, ne tantomeno di guarire.
Se volessimo comunicare un messaggio comprensibile a tutti , potremmo 
riferirci alla schizofrenia piuttosto come ad una faccenda da preti 
esorcisti , da curanderos. In effetti la peculiarita' di molti 
schizofrenici , individui dotati di una sensibilita' assai superiore
alla  norma, e' quella di "sentire le Voci". Dunque per il comune
intendimento,  queste persone sono degli invasati, dei posseduti,
meglio ancora ....dei matti.
Effettivamente molti schizofrenici hanno un terribile dono, uno
spaventoso potere : sono dei sensitivi , odono le Voci della
sofferenza. Ma attenzione , gli schizo non sono posseduti dal demonio,
ne da qualunque altra inebriante setta , piu' o meno esoterica ,
spiritica o spirituale
Accade a volte, alle persone piu' sensibili, spesso a seguito di un
trauma psichico o di uno stress violento, che la loro mente si metta
in contatto con l'anima mundi.
Sara' qualche volta capitato anche a voi , di essere sintonizzati su
un canale radio e improvvisamente il vostro apparecchio riceve, in 
contemporanea con il primo canale , altre voci, altre trasmissioni.
Il primo canale e' quello che ascoltiamo tutti , e' il canale della
vita normale : dei mal di pancia, dei problemi sul lavoro, del tira a
campa'... Poi ci sono altri canali che portano voci e musiche
dall'etere, proprio come la radio, la televisione o il telefonino.
Accade alle persone piu' sensibili e piu' dotate, che sul canale uno
della loro mente , entrino in contemporanea frequenze diverse, a volte
confuse, a volte molto chiare, leggibili. Sono le voci del mondo, ma
soprattutto sono le voci dei dolori del mondo. Voci che entrano con un
frastuono assordante , travolgendo e oscurando il primo canale .
Accade che tutto questo dolore altrui , puo' fare "impazzire " le
menti di queste persone gentili, sensibili.
Chi e' "pratico" di schizofrenici del terzo millennio , di quelli
stanno negli ospedali psichiatrici , sa che loro spesso disfano a
colpi di sedie i televisori, questi cupi canalizzatori di disgrazie
che trasmettono il dolore degli altri.
Ci siamo mai chiesti noi "normali" cosa rappresenti un qualunque 
telegiornale per chi e' in contatto diretto con i dolori lancinanti
del mondo ?
Sono le grida di sgomento di chi sta osservando una bomba intelligente
che precipita con un fischio lugubre sulla propria casa , che lo
uccide . E' l'urlo disperato del bambino, che salta in aria, come una
pulce, su una mina giocattolo. E quando ricade a terra e' un bambino
mutilato, o se ha piu' fortuna, e' un bambino morto. Sono le voci di
orrore di soldati armati di schioppi e coltelli che affrontano altri
fratelli soldati, armati di razzi e bombe al napalm. Sono lamenti di
donne che piangono amori uccisi......Per niente.
Loro, gli schizofrenici , hanno sentito l'urlo collettivo dei
cinquemila delle Torri Gemelle , lo strazio terminale della bella
musulmana, che salta in aria con la sua cintura di esplosivo. Hanno
sentito lo stupore terrifico di chi le stava attorno.
Sarebbe molto bello , molto utile , se tutte queste "Voci"
principiassero a giungere forti e inarrestabili , alle orecchie di
quel ragazzone di Bush , del feroce Saddam o del tenero Silvio. Che
bombardassero le menti di tutti i signori delle guerre , dei
terroristi , dei generali , delle multinazionali delle armi. Alle
multinazionali dei farmaceutici giungessero 
gli urli di chi muore di AIDS, perche' non ha soldi per le medicine . 
Sarebbe bello che noi popoli grassi dell'ovest, udissimo nelle nostre 
menti, battere sordi e dolorosi i crampi della fame dei diseredati del
pianeta. Vorremmo giungessero alle orecchie di tutti noi , con un
fragore immenso. Anche per un'ora al giorno, per un solo minuto......
Che giungessero alle menti di tutti i telespettatori che osservano le
torri gemelle che crollano, i tanks israeliani che sparano ai
palestinesi, le guerre intelligenti. A coloro che guardano , poltrona
e pop corn come in un film, i voli alti di aereoplani neri , i
tracciati luminosi di bombe sganciate , contro popoli vivi.... Che
sentano da vivi : le loro urla, la loro disperazione. E non sara'
possibile turarsi le orecchie, perche' il 
suono dell'orrore sara' dentro la mente di ognuno di noi
Quel giorno benedetto sentiremo il frastuono di tanti televisori fatti
a pezzi a bastonate, perche' nessuno vorra' piu' udire le Voci della 
sofferenza. Da quel momento, ci vorra' poco , pochissimo tempo per 
eliminare per sempre il dolore dal pianeta . Non dovremo piu'
seguitare a rincorrere l'utopia : da quel giorno benedetto nessuno
vorra' piu' sentire rimbombare quelle Voci di dolore nella propria
testa.
Vittorio Bigio Verrand 11010 Pre Saint Didier.
Febbraio 2002

 saying: 
# Ma dove caspita eravamo prima?...
Non so. Chiedilo a chi non si è mai interessato di queste cose. Come
quelli che, dopo dieci anni di appelli disperati per le donne afghane,
si sono accorti della loro esistenza solo per giustificare una
ulteriore carneficina.

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
Nathan <nat...@aNtIdotO.it> saying: 
# E' un po' che non leggo, quindi non so a che polemica vi state riferendo,
# ma sono certo che considerare persone come Gino Strada degli eroi sia
# un errore ed in genere non casuale.
# Perchè gli eroi, per definizione, fanno cose al di sopra delle umane e
# normali capacità e così ci si crea un bell'alibi per l'inazione e il
# disinteresse.
Infatti, Gino Strada è un medico che ha avuto la coerenza e la forza
non comuni di andare ad aiutare chi a suo avviso soffre di piu'. E di
sdegnarsi guardando chi provoca la loro sofferenza.


Nat
Ma io non intendevo assolutamente questo, eroe in quanto non fa
qualcosa che tutti, comunemente, fanno.
Non tutti decidono di dedicare la propria vita a chi soffre.
Forse questo è realmente fare cose non "umane" ossia non
convenzionali, ma invece fare scelte "umane",  il che è molto diverso.
Sophie de Reval

qualcosa di diverso dai suoi interventi pubblici per la pace?
Purtroppo piu' che salvare vite umane oramai riesce solo ad
amputare arti saltati su mine antiuomo .... Il cancro viene
spesso senza colpe, o cmq senza che nell'immediato si possa
fare granche' ... gli arti saltati sulle mine antinuomo
invece si puo' dire che li abbiamo fatti saltare un po'
tutti noi. Sicuramente chi del problema non ne parla ...
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

qualcosa che solo_alcuni_vedono.
Ma che cazzo dici ... bleah ....


fare granche' ...
Hai appena scritto una "stronzata".
Vallo a dire a quelli che hanno la leucemia post-radiazioni..
bah...ma che lo perdo a fare il tempo con te.
Sophie de Reval

 ha scritto nel messaggio
news:cp8j3v4rde82ulckq...@4ax.com...

Non c'e solo la leucemia post-radiazioni, ce ne sono anche di quelle che
vengono per altre cause naturali.
Mi pare un po' difficile considerare invece le mine antiuomo come "cause
naturali".
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Alcune persone sono ancora vive per il semplice motivo che e' illegale
ucciderle

bah...ma che lo perdo a fare il tempo con te.
Vedi che non cogli? Io non sto dicendo che i leucemici, e
quelli con cancro, ed altri malati non soffrono. Sto dicendo
che NOI abbiamo colpevolmente fatto amputare le gambe a
migliaia di bambini .... lo sai che certe mine antinuomo le
fabbricavamo noi italiani?


naturali".
E' ovvio, e sacrosanto. 
Anche l'Italia si è arricchita con le mine antiuomo.
Volevo solo far notare a pino che tante malattie che noi, per nostra
fortuna ignoriamo, c'è gente che le vive sulla propria pelle tutti i
santi giorni e, alcune di queste, sono state causate da fattori
esterni, in cui l'uomo ha avuto la sua parte (vedi Poggiolini e
affini).
Non sono invenzioni, è tutto documentato.
Tra l'altro ci sono patologie gravissime che ora colpiscono i bambini
e sono state causate, pare, da farmaci.
Ma non vorrei entrare nel dettaglio perchè la trattazione sarebbe
molto lunga e forse molto noiosa.
Ciò non toglie che le mine antiuomo siano una vera VERGOGNA per
l'umanità tutta. 


 saying: 
# Non c'e solo la leucemia post-radiazioni, ce ne sono anche di quelle che
# vengono per altre cause naturali.
# Mi pare un po' difficile considerare invece le mine antiuomo come "cause
# naturali".
In effetti, anche parecchie malattie (cfr sindrome del Golfo e dei
Balcani) tra cui leucemie e affini potrebbero essere un "effetto
collaterale" di certi bombardamenti fatti da certi aerei.

 qualcosa che solo_alcuni_vedono.
Sophie,
non c'è dubbio che possiamo considerare "eroi" tutte le persone che portano
la loro quota di croce quotidiana e lo fanno in silenzio e lontano dalle
luci della ribalta, se tutti svolgessimo con coscienza il nostro lavoro
quotidiano probabilmente si vivrebbe in un mondo migliore. Penso non solo al
lavoro dei medici, ma anche di chi costruisce le automobili su cui
viaggiamo, chi progetta le raffinerie per le nostre benzine, chi raccoglie
la nostra spazzatura, chi ci costruisce i tetti sotto i quali viviamo.. ecc.
ecc.
Cio nonostante, visto che non possiamo pensare ad un mondo di sole persone
coscienziose, devo pensare che fare bene il proprio lavoro non basta,
estremizzando questo concetto possiamo arriviare fino al pensiero di Bretch
circa l' "uomo buono", che non era poi del tutto sbagliato.
In particolare Gino Strada svolge un prezioso, difficile ed "eroico" lavoro
di medico, salvando vite laddove non avrebbero altri mezzi per farsi curare.
La cosa che ci colpisce di lui è lo spirito di abnegazione con il quale ha
"mollato tutto" per mettersi al servizio del prossimo, lavorando in
condizioni difficili e spesso rischiando anche la pelle. Nonostante questo
sono convinto che egli salvi ed abbia salvato molte più persone, o parti di
esse (vedi mine antiuomo), stando comodamente seduto sulla poltrana di un
asettico studio televisivo, piuttosto che lottanto con il fango ed il sangue
in qualche remoto paese. La sua campagna contro le mine antiuomo condotta
attraverso i vari Costanzo Show ha portato dei risultati che sono
innegabili.
Certo blaterare da dentro una TV suona molto meno eroico e si presta il
fianco alle facili e benpensate critiche, si corre il rischio di essere
scambiati per uno dei soliti ciarlatani, ma proprio per questo possiamo
considerarlo una sorta di atto "eroico". In ultima analisi, comunque, quello
a cui dovremmo guardare sono i risultati a quanto si è riusciti a dare ed a
fare.
Saluti
Strangedays

Strangedays


E' ovvio, e sacrosanto. 
Bene ... vedi che ho sempre ragione?


Bene ... vedi che ho sempre ragione?
se se...
"la ragione diamo ai coglioni oppure ai bari" (cit. Guccini)
decidi tu da quale parte stare.


innegabili.
Vorrei inoltre ricordare che emergency non prende
finanziamenti da gente che ha in qualche modo avallato la
guerra in qualsiasi modo. Insomma c'e' molta coerenza, ed
essere coerenti e' difficile davvero oggi giorno.


decidi tu da quale parte stare.
E ti metti anche a scrivere parolacce adesso? Sta finendo
un'epoca ...


un'epoca ...
Per tua ammissione allora ho dato ragione ad un "coglione" (cit.
Guccini).
Le citazioni sono citazioni, non stiamo a sottilizzare, e questa era
una citazione d'autore.
Sophie de Reval

una citazione d'autore.
A ecco .... non era una parolaccia pensata da te. Sto quasi
meglio ...
