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Titolo: ostinatevi finche' ce la fate, a voler vivere come in un film

Qui di seguito posto l'introduzione a una lezione di filosofia tenuta da un
mio amico.
Mi guardo intorno e mi chiedo se veramente cosi' pochi siano capaci di
"nutrire di verita' la loro ragione"
Ciao
        Lu.
"A volte vediamo nell'altro tanto amore, tanto desiderio, tanta
incondizionata adorazione, che, inconsapevolmente, ci sentiamo in dovere di
suscitare in noi un sentimento che possa in qualche modo essere il
simmetrico riflesso di quella passione e, dopo l'iniziale titubanza nel
rivelare all'altro questo nuovo parto del nostro spirito - titubanza che e'
il segno del nostro incosciente saperlo un artificio - principiamo a dirci
noi stessi pervasi dello stesso amore. Smascherare questa larva del
sentimento e' impresa assai ardua, perche' una volta germinato esso recide
le sue stesse radici gettandole nell'oblio. Possiamo pero' tentare noi
stessi di mettere alla prova il nostro sentimento osservando
fenomenologicamente il suo eventuale mutare in relazione alla prossimita'
fisica della persona amata. Mentre l'amore autentico permane identico a se
stesso a prescindere dalla vicinanza fisica dell'amato, fino al punto di
sopravvivere carsicamente per decenni qualora le circostanze o le
convinzioni  circa la sua inopportunità ci abbiano portati a seppellirlo,
la larva subisce rilevanti fluttuazioni proprio in relazione alla
consuetudine con l'amato (a volte anche di segno contrario a quello che
potremmo aspettarci) e sembra dovere gran parte della propria vitalita'
proprio a tale consuetudine. E' questa caratteristica che ha permesso per
generazioni la sopravvivenza della convinzione aberrante che l'amore possa
in qualche modo nascere da un'amicizia, dalla convivenza, da una lunga
frequentazione. Questo assurdo convincimento (...), che tra l'altro ha
retto per secoli l'istituto matrimoniale - e il conseguente inevitabile
adulterio -, non tiene conto di una verità elementare e indubitabile:
l'amore autentico e' subitaneo ri-conoscersi tra anime, e' irresisistibile
consapevolezza d'essere uno, e' una reciproca appartenenza dei destini
contro la quale nulla possono le circostanze. (...) Curioso e' costatare
che di tale verita' nutriamo constantemente il nostro animo attraverso
l'arte, mentre teniamo a digiuno la ragione, costretta a classificare certe
convinzioni come "idealiste" e "romantiche".
(...)
Ancora una volta siamo dunque costretti a constatare che la nota
affermazione ottocentesca secondo la quale "la vita non e' un romanzo",
traducibile oggi nel piu' comprensibile "la vita non e' un film", va
esattamente rovesciata: la vera vita trova proprio nell'arte la sua piu'
pura espressione. A romanzi e film dobbiamo guardare per comprendere cio'
che siamo e che dobbiamo essere. Vi auguro dunque di riuscire sempre ad
opporvi al buon senso dei vostri padri e di tutti i padri: ostinatevi
finche' ce la fate, a voler vivere come in un film. Se  ci proverete, un
giorno mi sarete grati di queste parole".

 wrote in message
Ym#kSY$Q#GA....@news.galactica.it...


 wrote:

ammanire???
:-)))))))))))))))))))))
blue

 
Grazie per il tuo post. Rispecchia pienamente, se ho ben decifrato il
linguaggio un po' aulico, quello che e' successo a me. Dopo essere stata
abbandonata dall'uomo che considero ancora il mio unico vero amore, mi
sono ritrovata per ben due volte ad essere talmente corteggiata da
autoconvincermi di amare a mia volta. Ma tutte e due le volte il
castello e' crollato. Solo che entrambi gli uomini non sono mai riusciti
a capire che senso avesse un amore con una persona che mi aveva
lasciata. Eppure, come dice il tuo amico, romanzi e film ci raccontano
molto spesso di questo. Ultimamente ho incontrato una donna che vive la
mia stessa esperienza e grazie a lei ho trovato la forza, dopo sette
anni, di telefonare all'uomo che amo. Non smettero' mai di ringraziarla
per questo! Finalmente sono tornata a comunicare veramente e questo,
anche se sono ancora "single", sta veramente ridando luce alla mia vita.
Senza illusioni, ma con un gusto nuovo per tutto.
E' possibile sapere qualcosa in piu' del tuo amico? Dove insegna?
Ciao
blue 

cominciare invece di principiare...
A me invece è piaciuto, ma rispetto sempre l'altrui opinione.
Comunque "ammannire" vuole la doppia enne, così come il verbo dire di "Di al 
tuo amico..." avrebbe gradito un accento. Inoltre "pricipiare" è una voce dotta 
e poco usata, ma assolutamente adeguata.
Per finire ti lascio alcune virgole, usale a tua discrezione.
,,,,,,,,
Servizio Ricerche Peli nelle Uova

giorno mi sarete grati di queste parole".
Io invece ti consiglio: non andare al cinema, spegni TV e PC, lascia perdere
romanzi e poesia,.... esci piu' spesso... guardati attorno e non entrare nei
musei. Almeno per un po'.
Seb

giorno mi sarete grati di queste parole".
a che ora è Via col vento?
ciao Chicco
ps la vita vera è sangue sudore e lacrime,è dare se stessi per ottenere
qualchecosa,nessuno ti regala nulla,neanche in amore.

giorno mi sarete grati di queste parole".
Vivere come in un film? Mi sembra un pò una cazzata. Bisogna stare sul
reale, sulla quotidianità, sulle piccole cose. Non bisogna sganciarsi dal
reale :-(
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja

 
Seb, ma andare al cinema, visitare musei, leggere romazi e
poesia, è uscire.
Non di testa però.
Ciao
La corta

E' possibile sapere qualcosa in piu' del tuo amico? Dove insegna?
Vuoi telefonargli?
Seb

Lucrezia ha scritto nel messaggio ...
Qui di seguito posto l'introduzione a una lezione di filosofia tenuta da un
mio amico.
Mi guardo intorno e mi chiedo se veramente cosi' pochi siano capaci di
"nutrire di verita' la loro ragione"
Ciao
        Lu.
"Per tutta la vita siamo messi di fronte a decisione angosciose. Alcune di
esse importantissime, altre - la maggio parte - meno importanti. E noi siamo
DETERMINATI dalle scelte che abbiamo fatto, e siamo in effetti la somma di
tutte queste scelte. Gli avvenimenti si snodano così imprevedibilmente, così
ingiustamente.
La felicità umana non sembra forse inclusa nel disegno della creazione.
Però, in fondo, siamo solo noi, con la nostra capacità di amare, che diamo
significato all'universo indifferente. E, forse, proprio per questo la
maggior parte degli esseri umani sembra avere la forza di insistere e
perfino di trovare gioia nelle cose semplici : nel loro lavoro, nella loro
famiglia, e nella speranza che le generazioni future possano capire di
più........." (Woody Allen - Crimini e Misfatti).
Ciao Lucrezia.
Non siamo soli, nè tantomeno così pochi. Solo un pò confusi fra la folla.
E continueremo ad andare al cinema, ad amare una piccola sala e il divano di
casa con la televisione il lunedì' sera.
Ogni tanto ci sembrerà di stringere una mano, e un pò di sorriso verrà
fuori, da dentro.
Giovanni
flu...@freemail.com



E' possibile sapere qualcosa in piu' del tuo amico? Dove insegna?
non vorrei cader vittima della legge sulla privacy :-) te lo rivelero' solo
dopo aver ottenuto l'autorizzazione dall'interessato.

cominciare invece di principiare...
Spiacente che tu ritenga che ti sia stato ammannito qualcosa, non era mia
intenzione propinare nulla a nessuno. Rispetto la tua opinione anche se non
la condivido, evidentemente ciascuno di noi trae da una lettura cio' che e'
nelle sue possibilita'.
Ti faccio solo notare che e' abbastanza logico, auspicabile, che un
insegnante cerchi di usare termini non banali, in fin dei conti deve
insegnare anche ad esprimersi e il vocabolario attualmente in uso tra gli
studenti e' fin troppo modesto.
Ciao
    Lu.

qualchecosa,nessuno ti regala nulla,neanche in amore.
Infatti ci sono libri tragicissimi, ma io credo che l'amore dovrebbe essere
anche gioia, in un rapporto dove invece ci si dovrebbe regalare l'uno
all'altra e viceversa.
Comunque io la interpreto diversamente: puoi fare un ritratto sia con
pennelli e colori, sia con la macchina fotografica. Nel secondo caso hai
fissato sulla pellicola la realta' nuda e cruda, nel primo caso l'hai
interpretata, abbellita; con la tua fantasia di pittore hai introdotto
elemnti gradevoli e hai tolto quelli che disturbavano. Se vivessi la vita
come una fotografia avrei poco spazio per il sogno, per migliorare. Se
invece la vivessi come in un dipinto ad olio potrei sempre tendere verso una
vita non banale, luminosa, ricca.
Ciao
    Lu.
P.S.  Via col vento lo noleggiano in videoteca :-)



 scherzi a parte mi sembra aria fritta retorica e anche un pò pomposa
Magari ce ne fosse di aria fritta cosi'! 
Secondo me, invece, coglie nel segno.
Io mi sono accorta di ingannare me stessa, almeno in un caso, proprio
perche' la lontananza dalla persona che dicevo di amare mi pensava molto
relativamente, certamente molto meno che a lui. Mi sono resa conto che
quello che provavo per lui dipendeva molto dalla sua presenza
appassionata.
blue

 Seb
perche' no?
blue

 dopo aver ottenuto l'autorizzazione dall'interessato.
Ero solo curiosa perche' non  mi sembrava una lezione "ortodossa"
blue

tendere verso una vita non banale, luminosa, ricca.
Accetto il tuo esempio come generica esemplificazione di un tuo concetto,
proprio per non apparire un pignolo rompiscatole.
Ma se vogliamo essere precisi anche la fotografia interpreta o deforma la
realta' attraverso artifici tecnici (con filtri, variando l'esposizione, uso
di obiettivi, ecc.) o creativi (scelta di una luce particolare,
inquadratura, ecc.): Man Ray, ad esempio, non puo' essere definito un
fotografo realista, e tanto meno Henry Cartier-Bresson, a meno che tu non
sappia cogliere la poesia che anche una fotografia puo' trasmettere.
Seb

 giorno mi sarete grati di queste parole".
Heila'! un "collega" filosofo :)
beh.. oddio, io ho solo la laurea.. quanto all'essere filosofo...
comunque per la prima volta da quando leggo il NG mi sento in un certo
senso tirato in causa ed eccomi qui:
Luca
32 anni, impiegato, single (!), svariati hobbies, svariati fallimenti alle
spalle, irriducibile sognatore, segni particolari: pingue (ahime'!).
Fatte le presentazioni, devo dire che il testo del tuo amico mi ha colpito
per due motivi: da una parte mi lascia molto perplesso per quanto riguarda
gli agganci filosofici. Di che lezione era l'introduzione? Tu l'hai
ascoltata? Cosi' a occhio si direbbe una premessa alla lettura di Platone,
ma potrebbe essere anche tutt'altro... boh. L'altro motivo per cui sono
rimasto colpito è che condivido al 100% quanto vi e' affermato. Lo studio
della filosofia, oltre a condammarmi all'indigenza per molti anni, mi ha
portato a scoprire un modo di prendere la vita "sul serio" che ritrovo
molto in queste parole. Purtroppo, l'epoca attuale ci ha condotto a un
modus vivendi in cui per l'assoluto non c'e' piu' spazio. Siamo tutti
rassegnati a pensare che i sentimenti assoluti, travolgenti, non effimeri,
possano esistere solo nelle finzioni, nei films appunto, mentre a noi
tocchino sempre vite un po' cosi' e cosi', grigette, senza grandi picchi e
grandi valli... Poi andiamo al cinema o leggiamo un romanzo e per qualche
momento prendiamo a prestito altre vite, ci immedesimiamo, proviamo
brividi. Catarsi, mi sembra si dicesse una volta. E' assurdo cercare il
grande amore? E' assurdo gettarsi anima e corpo in un amore anche quando
appare messo peggio di quello tra Romeo e Giulietta? E' assurdo pretendere
da se stessi l'onesta' almeno intellettuale del cercare di capire la
natura dei sentimenti che proviamo? Sono domande secondo me banali solo in
apparenza. Per quanto mi riguarda, posso dire di non aver ancora
incontrato il vero amore, ma ho visto molto vicino a me accadere quel
prodigioso e travolgente ri-conoscersi di cui parla qui il tuo amico. E
devo convenirne: roba da film!
Luca

   Va bene, non mi sono mai innamorato. Lo credevo, e certe mie sensazioni
fisiche erano anche abbastanza simili a quelle "normali" (palpitazioni,
pensiero continuamente rivolto alla tal persona, perfino il groppo freddo
allo stomaco), ma evidentemente mi ingannavo.
   Perlomeno a sentire il tizio citato da Lucrezia:
una veritÃ  elementare e indubitabile:
l'amore autentico e' subitaneo ri-conoscersi tra anime, e' irresisistibile
consapevolezza d'essere uno, e' una reciproca appartenenza dei destini
contro la quale nulla possono le circostanze
   Chissà perché, però, non gli credo. Chissà perché, però, mi sembra più
vero che:
l'amore possa
in qualche modo nascere da un'amicizia, dalla convivenza, da una lunga
frequentazione
   come dice ancora lo stesso tizio. E il motivo è semplice: la
frequentazione fa in modo che si facciano esperienze in comune, fa in modo
che si condividano idee e sensazioni.
   Ovviamente, la cosa non è automatica: ci sono molte persone che si
frequentano anche standosi pesantemente sulle scatole, magari solo perché
"costretti" dalla congiuntura lavorativa. Ma nella maggior parte dei casi
il tempo è, come si dice, galantuomo: non si frequenta a lungo chi è
antipatico.
   Così, l'amore non brucia, o meglio, non scotta la pelle e l'anima:
vantaggio da non trascurare.
   Ma già, dimenticavo, io non sono mai stato "innamorato"... sto solo
presumendo di poter generalizzare una mia sensazione...
   Saluti
   Guido

 qualchecosa,nessuno ti regala nulla,neanche in amore.
Scusa, non conosco bene Via col vento, ma tu butteresti via la
possibilita' di vivere un amore come quello rappresentato in certi films?
Comunque anche sul grande schermo e nei romanzi sangue, sudore e lacrime
non mancano, anzi... Io ammetto di invidiare chi può vivere e raccontare
esperienze d'amore che hanno i segni dell'assolutezza, ma non per questo
credo che siano impossibili. Ho visto nascere un amore cosi' e ho anche
visto, ahime' a volte TROPPO da vicino, amori chiaramente "artificiali"
(nel senso dell'artificio di cui parlava il messaggio di Lucrezia).
ciao!
Luca

 
flu...@freemail.com
... e, per quanto possa sembrare assurdo, continueremo a crederci, a
sperare, a sognare...
Bellissima citazione. Grazie
Luca

 
Vorresti chiarire anche a noi quali sono le "cose" scontate e le
"grottesche" interpretazioni storiche? Potresti illustrare tu
un'impostazione piu' rigorosa del discorso? Mi interesserebbe molto!
Ciao!
Luca

possibilita' di vivere un amore come quello rappresentato in certi films?
Luca se potessi scegliere un film da vivere,ne vorrei uno con Michelle
Pfeiffer,
la preferisco a Ross O  Hara,cmq cerco di costruirmi giorno per giorno una
bella storia degna di essere vissuta.
Ciao Chicco

>
Sincerità,onestà,rispetto verso il partner,ti dicono nulla queste vuote
parole?
blue
Chicco


Infatti non e' mai stato un insegnante ortodosso.
Insegnava filosofia in un liceo scientifico. Era molto amato dai suoi
studenti, i genitori invece lo guardavano con sospetto.


Mi incanto di fronte a certi ritratti fotografici capaci di cogliere l'animo
del soggetto, non solo i suoi lineamenti, per cui convengo con te che a
certi livelli la fotografia deve essere considerata arte, e quindi
interpretazione soggettiva della realta'.
Lu.


A che pro privarsi di tutto cio' che elenchi? A cosa invece ci si dovrebgbe
dedicare secondo te?
Ciao
        Lu.


Ti auguro allora di incontrarlo e soprattutto di riconoscerlo.
Ciao
    Lu.

>possibilita' di vivere un amore come quello rappresentato in certi films?
Magari la storia d'amore di LUNA DI FIELE, non  male


dedicare secondo te?
Non bisogna privarsi di nulla...
Era un consiglio, rivolto al tuo amico, come risposta provocatoria
al suo invito a vivere come in un film....
Gli consigliavo un periodo disintossicante
per quei motivi che ho esposto sopra...
Ma se non abbiamo quell'atteggiamento... hai voglia film e musei...
.... e cosi' ho risposto anche a te, Silvia.
e allora, ciao a tutte due
Seb