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Titolo: il consiglio di Buffett

è sempre il solito: "essere avidi quando gli altri hanno paura e avere 
paura quando gli altri sono avidi":
http://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html?_r=1&ref=opinion&oref=slogin

ho fatto una veloce traduzione:
Il mondo finanziario è in un pasticcio, sia in USA che all'estero. I 
suoi problemi si sono riversati sull'economia reale e ora stanno per 
esplodere. Tra poco la disoccupazione aumenterà, l'attività finanziaria 
diminuirà e le notizie diventeranno ancora più preoccupanti.
Allora io compro azioni americane. Parlo del mio conto personale in cui 
prima avevo solo titoli di stato (la descrizione lascia da parte i miei 
soldi in Berkshire Hathaway che sono destinati tutti alla filantropia). 
Se il prezzo continua a rimanere attraente presto i miei soldi andranno 
al 100% in azioni americane.
Perchè?
Una regola semplice mi dice quando comprare: avere paura quando gli 
altri sono avidi, diventare avidi quando gli altri hanno paura. E 
sicuramente la paura è molto diffusa e ha contagiato anche investitori 
esperti. Per avere sicurezza gli investitori hanno ragione di temere 
aziende molto indebitate o in posizioni deboli nei loro business. Ma le 
paure sulla prosperità di lungo termine di molte buone aziende non ha 
senso. Queste ultime soffriranno cali degli utili, come è sempre 
avvenuto. Ma la maggior parte delle grandi aziende farà nuovi record di 
utili tra 5,10,20 anni.
Voglio essere chiaro su un punto: non sono in grado di prevedere i 
movimenti di breve termine del mercato. Non ho la più pallida idea se le 
azioni saranno più in alto o in basso tra 1 mese o tra 1 anno. Quello 
che è probabile è che il mercato risalirà molto prima sia del sentiment 
che dell'economia. Se volete le rondini, la primavera sarà finita.
Una piccola storia: durante la depressione il Dow Jones toccò il suo 
minimo (41) l'8 luglio 1932. Le condizioni economiche invece 
continuarono a deteriorarsi fino al marzo 1933 quando Roosevelt diventò 
presidente. In quel momento il mercato era già salito di un 30%.
O pensate ai primi giorni della seconda guerra mondiale quando le cose 
andavano male sia per gli USA che per l'Europa che per l'Asia. Il 
mercato toccò il fondo nell'aprile 1942, molto prima che iniziassero le 
fortune degli alleati. Di nuovo nei primi anni '80 il momento per 
comprare azioni era quando l'inflazione scoppiava e l'economia andava male.
In breve: le cattive notizie sono il miglior amico dell'investitore. 
Consentono di comprare un pezzo del futuro dell'America a un prezzo 
ribassato.
Nel lungo periodo le notizie saranno buone. Nel '900 gli USA hanno 
superato due guerre mondiali e altri conflitti militari, la Depressione, 
una dozzina di recessioni e di panichi finanziari, shock petroliferi, 
un'epidemia di influenza e le dimmissioni di un presidente in disgrazia. 
Tuttavia il Dow Jones è salito da 66 a 1497.
Potreste pensare che sia stato impossibile per un investitore perdere 
soldi in un secolo caratterizzato da un guadagno così grande. Ma alcuni 
investitori lo hanno fatto. Gli sfortunati compravano azioni solo quando 
sentivano il comfort di farlo e vendevano quando le notizie li facevano 
star male.
La gente di oggi che rimane sulla liquidità si sente bene. Non 
dovrebbero. Hanno optato per un pessimo asset di lungo periodo, che 
virtualmente non paga nulla ed è certo che perderà valore. Le politiche 
che farà il governo per alleviare la crisi probabilmente porteranno 
inflazione e accelereranno il declino del valore degli asset in liquidità.
Le azioni quasi sicuramente sovraperformeranno la liquidità nel prossimo 
decennio. Quegli investitori che ora sono sulla liquidità stanno 
scommettendo che potranno uscirne bene più avanti. Aspettando il comfort 
delle buone notizie non danno ascolto al consiglio di Wayne Gretzky: 
"Pattino verso il punto in cui il disco dell'hockey sarà, non verso dove 
è stato".
Non mi piace esprime opinioni sul mercato azionario e sottolineo ancora 
che non ho idea di cosa farà nel breve periodo.
Ciò nonostante mi rifaccio al cartello di un ristorante che aveva aperto 
nel palazzo di una banca: "Mettete la bocca dove prima avevate i soldi". 
Oggi sia la mia bocca che i miei soldi dicono: azioni.

grazie...
Buffett č sicuramente un grande e, per quel che vale, io concordo pure con 
le sue affermazioni, ma si dice anche "non si afferrare il coltello che 
cade" ci si taglia le  mani. Ossia, il fondo potrebbe non essere stato 
toccato, oppure sě. Se questa crisi presente somigliasse vagamente a quella 
del '29 - 32 le borse sarebbero solo...a META' della discesa. I metodi di 
A.T. per cercare di individuare il/un Bottom importante se non l'ultimo, 
quello della capitolazione, ci sono, non sono infallibili certamente, ma 
entrare ora con l'ottimismo e il fiuto di Buffett ha i suoi limiti "PUO' 
NUOCERE MOLTO GRAVEMENTE ALLA SALUTE" :-) come puň fare raddoppiare il 
capitale. Basta saperlo e conoscere gli "effetti collaterali" 

 quel momento il mercato era già salito di un 30%.
Nella mia insignificanza preferisco perdere l'iniziale 30% e vedere delle 
rondini (metafora per significare conferme/segnali di A.T. o quel che voi 
purchè non metodi empirici) perchè, nella storia di cui sopra manca un poco 
di visione prospettica. Persi gli iniziali 30% di rialzo, i mercati presero 
respiro per pochi mesi, ma nei seguenti mesi( dal 1933 al 1937) si ebbe un 
rialzo del 345%  Io mi accontenterei..! Voi? :-p

 NUOCERE MOLTO GRAVEMENTE ALLA SALUTE" :-) 
secondo me nuoce moooolto di più l'analisi tecnica :-)
buffett non è uno speculatore che aspetta il rimbalzo per vendere, non 
vuole comprare sul minimo per poi vendere sul massimo,ecc e il suo non è 
fiuto: è la valutazione del business che sta dietro le azioni con una 
prospettiva di investimento all'infinito (e quindi di rendimento 
composto di lunghissimo periodo)
quello che voleva dire è che i mercati potranno scendere ancora ma già a 
questo livello il valore di quello che si compra è buono e questo è 
confermato per esempio dalle proiezioni sui rendimenti futuri dello 
S&P500 di Hussmann:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=973216&page=2

 ha scritto nel messaggio 
news:48f8b9b5$2...@newsgate.x-privat.org...

E' così come dici, concordo, Buffett conosce molto bene quel che LUI compra. 
Ma nell'articolo consiglia di comprare genericamente azioni. Noi, d'altra 
parte, che NON conosciamo le compagnie che andiamo ad acquistare e se le 
conosciamo siamo gli ultimi a conoscerle..di cosa ci possiamo fidare? 
L'analisi tecnica è il sistema peggiore che c'è, ma escludendo tutti gli 
altri, è l'unica cosa che ci rimane. E ti assicuro che non è infallibile, 
tutt'altro, ma non è neanche malaccio! Ma diciamolo...usata male  da 
improvvisati "NUOCE GRAVEMENTE PURE LEI"!
Hussmann...? Caro Leite, non li conosco, ma sono dei venditori di fondi. E' 
come chiedere a Cremonini se la carne di macDonalds fa male, o all'ANCE (Ass 
Ita Costrutt. Edili) come sarà il mercato immobiliare nel futuro, o a 
Scaroni come vede lo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili...Scusa 
eh... :-) ma mi ricordano tanto i rating delle colossali banche d'affari su 
Lehman, Merryl, Ford etc dei mesi passati. E in più, nelle faq, trovi
Does Dr. Hussman have any personal investments in the Hussman Funds?
Yes. Virtually all of Dr. Hussman's liquid assets are invested in the 
Hussman Funds.
Cmq, ripeto, non li conosco. potrebbero persino essere i sopravvissuti di un 
genere estinto: Gli onesti che lavorano per profitto.

 Hussmann...? Caro Leite, non li conosco, ma sono dei venditori di fondi.
Hussmann è un *gestore* di fondi che da anni SCONSIGLIA di investire in 
azioni (ci sono le sue lettere settimanali sul sito che lo dimostrano), 
sono interessanti i suoi studi sugli utili normalizzati (come quelli del 
prof. Shiller o di Smithers)

 buffett non è uno speculatore che aspetta il rimbalzo per vendere
Cio` premesso  e dopo  aver detto  che concordo,
rimane  la cosa  difficile  da fare  :   la scelta
del  settore  e  delle  azioni in cui investire .
Non  so  proprio  cosa scegliere  ,chi   vuole  dare
suggerimenti?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è comprare un fondo indicizzato a basso costo e comprarlo nel tempo. 
Percio` ammettendo  di  avere  compiuto  la scelta
del settore  , diciamo  azionario USA  ,la  cosa da fare
sarebbe  fare  un  pac  (  nel senso  di aquisto  ricorrente)
con  un etf  azionario  USA?


 suggerimenti?
Aziende che di fatto hanno il monopolio di qualche cosa
o che hanno cmq pochi concorrenti.

 NUOCERE MOLTO GRAVEMENTE ALLA SALUTE" :-)
Beh insomma. Prendi il grafico del S&P500 e del DJ e ti accorgerai
che hanno perfettamente rimbalzato sui supporti (dinamico per il
DJ, statico per il S&P500).

 DJ, statico per il S&P500).
Finalmente! :-) e dinamico anche sul Dax, comit, amex, e con che volumi, ma 
non solo questo... 

 un etf  azionario  USA?
secondo me no, perchè c'è la variabile valuta (oltre al maggiore costo 
dell'etf)
mettiamo che lo S&P500 da qui a 20 anni sovraperformi l'Eurostoxx50 o il 
DAX o il DjStoxx600 di un 1-2% all'anno, questa extraperformance può 
tranquillamente essere mangiata (o aumentata) dalla variazione del 
cambio (il dollaro contro il marco dal dopoguerra al 2000 si è 
dimezzato, dal 2000 a oggi si è ulteriormente dimezzato)
tieni conto che il rendimento delle azioni è capital gain + dividendo e 
oggi il dividendo per esempio di un Eurostoxx50 sta al 4 e passa lordo 
(e va' a vedere a che tasso sale)

anche Bertoncello si è accodato al consiglio di Buffett:
http://investitoreaccorto.blogspot.com/2008/10/punto-di-svolta.html

 
http://investitoreaccorto.blogspot.com/2008/10/punto-di-svolta.html
A lume di naso mi pare un discorso sensato. L'unica cosa che non mi è
chiarissima è con quale prospettiva temporale l'investitore Accorto
dovrebbe ora accumulare azioni... Parla di "un orizzonte
pluriennale"...
La frase è: "In un orizzonte pluriennale, è molto probabile che ci
sia più da guadagnare che da perdere."

 dovrebbe ora accumulare azioni... 
l' "orizzonte temporale" di un investimento (non una speculazione) in 
azioni dovrebbe essere l'infinito :-) ma vanno bene anche solo 20-30 
anni, comunque più lungo è meglio è:
http://investitoreaccorto.investireoggi.it/rendimenti-finanziari-le-lezioni-della-storia.html