Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Meglio usare OE o i Portali per i newsgroup??

 precedente che non ti avrei seguito su un'altro gruppo.
Fatti tuoi.
Xpost e fup.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it


ps. allegria ci sei riuscito, ho sottoscritto icc per inviarci il post. Ma 
non ti illudere, lo ritolgo dalla lista di hamster subito dopo, ho gia' 
scritto che non intendo proseguire oltre.
Ciao, Guglielmo.


paura di contravvenire alle prescrizioni del tuo medico?
ciao elitefra

 paura di contravvenire alle prescrizioni del tuo medico?
E' solo su questo che hai da ribattere? Andiamo bene... :-)
E se anche fosse vero, sarei/saresti estrememente OT e sbucherebbe Luca a 
segnalarcelo impostando il f/up to: it.scienza.medicina :-))
Ciao, Guglielmo.


a parte gli scherzi,  lurkare  ogni tanto    icc  e  anche inna   mi  ha
fatto capire  molte cose sull'uso corretto dei ng,   non che  io sia
perfetto  ma  rimanere  sempre e solo su un  ng  non è il massimo....
ciao elitefra

 gia' scritto che non intendo proseguire oltre.
Sembra che tu non sappia nemmeno usare Hamster.


 Sembra che tu non sappia nemmeno usare Hamster.
Grazie, aspettavo che tu me lo dicessi. Spero ti sentirai meglio o nume 
tutelare di USENET. 
Naturalmente e' tempo perso spiegarti che Xnews non permette di 
crosspostare se il gruppo non e' regolarmente presente nel server, da cio' 
l'inghippo del doppio post con ica. Stavo provando a forzare, ma non ho 
potuto farlo. Mi perdoni o nume tutelare di USENET, anzi se conosce la 
soluzione mi renda edotto. Mi spiace comunicarle che non posso impostare il 
f/up to: it.comp.software.newsreader, ma se mi comunica di postare li la 
soluzione sono disposto a arrivarci lo stesso.
ps: Visto che pretendi di insegnare agli altri il bon ton su USENET, 
sarebbe buona cosa se evitassi di insultare gratuitamente. Quel 
"disgraziato" su it.comp.aiuto (a parte il fatto che, questo si darebbe gli 
estremi per una segnalazione all'abuse), me lo hai lanciato solo perche' ti 
avanzava e dovevi darlo a qualcuno? Volevi scatenare la rissa a colpi di 
insulti? L'educazione dovrebbe essere uno dei perni della netiquette, o tu 
na hai una a tuo uso e consumo?
Ciao, Guglielmo.

> Cos'e'? Hai intenzione come al tuo solito di attaccar briga?
Non mi hai smentito, non ce l'hai fatta a trattenerti vero? :-)))
Ciao, Guglielmo.

Non mi hai smentito, non ce l'hai fatta a trattenerti vero? :-)))
Da che pulpito.


 Da che pulpito.
Ehi Ciccio, hai iniziato TU ricordalo! Mi hai implorato di trasferirmi
qui' (IMHO hai pure sbagliato, il gruppo giusto per dialogare con te e'
it.discussioni.litigi), ora che fai? Ti lamenti pure? 
Senti bello mi sei caduto troppo in basso, ho altro da fare che stare a
perdere tempo con te. Ne tanto meno ho velleita' da assistente sociale.
E non ho alcuna intenzione di assecondare le tue paranoie ed il tuo ego
di moralizzatore e "bacchettatore ufficiale" di chi non asseconda la tua
personale visione della Netiquette.
ps: capisco che per te la netiquette e' un'opinione, ma su quasi tutti i
testi sta scritto che e' cosa buona evitare l'uso delle accentate su
USENET. I motivi penso li conosci.  Che fai ti ergi a difensore ed
applicatore strenuo della netiquette e mi cadi sui dettagli?
Non e' un'obbligo lo so, ma anche tu hai convenuto che non e' un'obbligo
osservare un follow-up to: che TU di tua personale iniziative hai
impostato. I "non obblighi" valgono solo quandi li sfrutti tu?
La tua probabile risposta che in fondo e' un problema di strumenti
"bacati",  che tutti  i migliori newsreader riproducono correttamente le
accentate, e che quindi devono essere gli altri ad adeguarsi non vale.
E' un po come quando Isetto afferma che sono gli altri Newsreader a non
essere all'altezza di OE, perche' non ne assecondano i bug e la
inosservanza degli standard. 
Se ti ergi a paladino della netiquette fallo sempre, anche nei minimi
particolari e non solo quando ti conviene. E ricorda ancora che e' buona
norma evitare di postare articoli che possano scatenare possibili flame.
Anche questo e' contrario alla netiquette.
Ciao, Guglielmo.

USENET. I motivi penso li conosci.
aggiornati: su it.* quei motivi non esistono più. è stato detto più volte.

 le regole valgono anche se chi protesta non le rispetta.
Oltretutto non mi risulta di aver scritto nessun offtopic di mia
iniziativa, su ica, a parte il primo post in cui ho suggerito che forse
era il caso di impostare il follow-up su icsn, visto che si parlava
molto particolarmente di newsreader.


 volte. 
Aggiornato, grazie. Se hai la possibilita' di indicarmi riferimenti piu' 
precisi su dove trovare maggiori informazioni (intendo quando, dove e chi 
ha deciso che nella gerarchia .it, le accentate non costituiscono piu' un 
problema) mi faresti cosa gradita. Google sara' pure un buon amico, pero' a 
volte diventa difficile per me, usufruire in pieno dei suoi servigi :-)
Ciao, Guglielmo.


Hai impostato d'ufficio il follow-up to:, cosa che ovviamente sei 
liberissimo di fare, ma per favore di' le cose come stanno :-)
La trave "Dotto" guardi anche la trave... :-)
Ciao, Guglielmo.


Il futuro (un futuro molto vicino) prevede  invece  il  passaggio  ad
UTF-8 per gli header (con alcune eccezioni).
Vedi anche:
www.landfield.com/usefor/drafts/draft-ietf-usefor-article-08.txt
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html




ica, e' IMHO assolutamente inutile.
lo dici tu. un post su un ng non è mai rivolto solo alla persona a cui si
risponde; sennò si manderebbe un'email

Senti bello, ti ho parlato anche di LAN, devo farti un disegnino? E nel 
Fammi capire: se nella tua LAN portassero per assurdo un solo
newsgroup, ti sentiresti autorizzato a parlare di tutti gli argomenti
in quel newsgroup?
-- 
Ciao
Marcello

 in quel newsgroup?
Ma certo che no, non sarebbe ovviamente giusto. Se la deriva, rispetto al 
topic del gruppo, si facesse troppo evidente e non potrei per una qualche 
ragione accettare l'eventuale *cortese* invito a spostarmi su un'altro 
gruppo, semplicemente chiuderei la mia partecipazione. Trovami in passato 
un thread in cui qualcuno mi ha tacciato l'eventuale OT clamoroso ed io 
ho continuato imperterrito ancora per parecchio. Anche nel caso di questo 
thread se Luca dopo il primo richiamo al sottoscritto non avesse deciso 
di continuare a postare, pur con il f/up to: impostato, il thread sarebbe 
morto di morte naturale ed avrei appesantito la rete USENET di qualche 
centinaio di kbyte di testo in meno. E soprattutto ci sarebbe stato 
qualche post OT in meno su it.comp.aiuto con mittenti Guglielmo e Luca.
Ho solo il grande difetto, evidentemete sara' un difetto, che se mi 
scrivono qualcosa (magari un poco piacevole apprezzamento) su un 
Newsgroup, penso che anche gli altri partecipanti al gruppo debbano 
venire a conoscenza sullo stesso gruppo della mia risposta. Se qualcuno 
ha da "cazziarmi" per un qualche motivo puo' farlo benissimo via email, 
ricevera' eventuale risposta via email. E non farlo su un Newsgroup ed 
indirizzare d'ufficio la risposta sul gruppo che ritiene piu' opportuno, 
senza prima sincerarsi se il corrispondente puo' o vuole sottoscrivere il 
nuovo gruppo.
Sara un mio personale limite, ma lo ho gia' scritto che non mi ritengo e 
certo sono perfetto.
Ciao, Guglielmo.


Lascamo perdere va... se quello e' un suggerimento quando "riprendi"
severamente qualcuno come fai? :-) 
Ciao, Guglielmo.

Lem98... questo qui' non mi e' nuovo :-) Era da un bel po che non avevo 
avuto occasione di rileggere un tuo post, mentre mi ricordo benissimo la 
tua competenza e disponibilita' su it.comp.* qualche anno fa :-)
Ghost <Le...@Hotmail.com> wrote in
news:as31ol.1sg.1%gh...@ID-24474.user.dfncis.de
: 
[MAGACUT]
Ti ringrazio per le informazioni. Di alcune, quelle relative al campo from 
ne ero gia' al corrente** , mentre mi saranno utili il link ed il Message-
id che hai gentilmente postato. Questo e' un'articolo di ringraziamento che 
mi permetto di inoltrare via NG, sperando di non urtare troppo la 
sensibilita' di qualcuno. Ho visto che non hai impostato alcun follow-up 
to:, forse perche' lo ritieni IT. Personalmente manifesto alla mano non 
credo che lo sia e quindi rinuncio a proseguire oltre.
**Del resto un'attento osservatore avrebbe notato che sin dal mio primo 
post su questo NG sapevo che mi si sarebbe contestato il mio campo from. Mi 
premunisco di guardare chi frequenta un gruppo prima di postare, e vedendo 
alcuni nick gia' sapevo dove sarebbe andata a parare la discussione.
Ciao, Guglielmo.

 si risponde; sennò si manderebbe un'email
Questa risposta la trovo ...ermetica? :-) E non riesco troppo bene ad 
inquadrarla nella questione originale. Forse non hai seguto bene tutta la 
vicenda provo a riassumerla cosi' (e' un tentativo, puo' anche andare 
male ^_^ ).
Mettiamola cosi:
Stai seguendo una discussione su un gruppo che tratta di mucche tibetane. 
Ora improvvisamente nella discussione sbuca fuori un'individuo che se ne 
viene fuori con un post attinente allo stoccafisso norveggese. Bene 
l'allarme anti OT scatta, intervieni. Lo "cazzii" piu' o meno gentilmente, 
ed imposti il follow-up to sul gruppo che parla di stoccafissi. L'individuo 
di prima non osserva il follow-up to:, ti dice o fa capire che non intende 
ne intendera' onorarlo e che non gradirebbe troppo dialogare con te 
perche' ti conosce e non apprezza il tuo modo di comportarsi in rete. Tu 
che fai?
A) Lo ignori.
B) Gli rispondi, quello che ti pare ed imposti il follow-up to: 
it.cultura.cybersocieta' (nonostante hai capito che non ci andra').
Nel primo caso tutto cessa naturalmente, lui continuera' eventualmente con 
gli OT, come puo' darsi che la reprimenda gli sia bastata e cessa.
Ne secondo caso lui risponde nuovamente ti ripete che non gli piaci, non 
condivide il follow-up to:, che non ha alcuna intenzione di andare su icc.
Tu che fai?
A) Lo ignori.
B) Gli rispondi, gli dici quello che ti pare e piace, reimposti il f/up to: 
icc.
Tieni presente che quel gruppo continua a trattare di mucche tibetane ed il 
tuo battibecco e' IMHO estremamente OT. Gli altri partecipanti possono pure 
averne grave fastidio. La cosa continua ancora per un'altra o due tornate, 
cioe' tu rispondi ed imposti il f/up e lui replica sullo stesso gruppo 
togliendolo. Nel gruppo il topic continuano ad essere le mucche tibetane ed 
il vostro battibecco continua ad essere OT e da fastidio. Ora non ti sembra 
che anche TU partecipando al battibecco abbia portato avanti l'OT? O 
improvvisamente mi sono talmente rincretinito da non riuscire a comprendere 
che nel battibecco i post dell'altro individuo sono OT ed invece i tuoi 
sono IT? E per quale motivo di grazia i tuoi post che non trattano di 
mucche tibetane ma di tutt'altra cosa diventano improvvisamente IT? Forse 
perche' c'e' il follow-up to: impostato?
ps: oltretutto qui' tutti parliamo di netiquette ma a nessuno finora e' 
passato per la mente che FORSE andrebbe cambiato il subjet del thread, e 
che lo stesso thread e' probabilmente OT.
Ciao, Guglielmo.

 
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.cybersocieta.txt
L'uso attuale di cybersocieta è accettato in conseguenza del voler
riservare ina per ad uso diverso. Il manifesto è stato scritto in tempi
diversi.


 post su questo NG sapevo che mi si sarebbe contestato il mio campo from.
E allora perché non lo correggi?


 Tanto il follow-up non lo osservera' nessuno. 
Continui a voler trarre delle regole da comportamenti sbagliati.
Oltretutto, quanto sopra non è vero.


 inquadrarla nella questione originale.
la cosa vale in generale, non nella tua personale querelle: se posto un
messaggio di protesta mi rivolgo a tutti, non solo alla persona cui rispondo; e
l'effetto didattico e di pressione sociale, se non ha effetto sulla persona
specifica, ne ha - più facilmente - sugli altri che leggono il post.

rapidamente a migrare su gruppi non e forse mai in passato sottoscritti?
aggiungo che è utile insistere nel far capire che non si tratta di "migrare", i
ng non hanno le recinzioni. si tratta solo di scaricare le ultime tot
intestazioni di un altro ng e seguire solo il thread followuppato: roba di 10
secondi, che non può essere considerato gravoso se uno ha interesse a seguire
quel thread.

 diversi.
Attuale uso? Quale e' l'attuale uso? E accettato da chi?  
Una delle regole che seguo prima di inviare articoli in un newsgroup
consiste nel leggerne il relativo manifesto. Pero' cosi' si rischia di
togliermi le poche certezze che avevo.
Si bada alla forma nel comportamento degli utenti chiedendo loro
un'integrale adozione ed osservanza della netiquette e poi regolarmene
viene publicato un manifesto disatteso ed a quanto mi dici
disattendibile che porta negli header:
From: Gruppo Coordinamento NEWS-IT
Sarebbe forse il caso di provvedere o a cambiare il manifesto o
quantomeno ad evitare di postarlo regolarmente. 
ps. continuo a scrivere qui' anche perche' non ho mica capito bene che
cosa e' IT o meno da queste parti. Che faccio, mi fido dell'assenza del
f/up to:?   :-)
Ciao, Gulielmo.

 Oltretutto, quanto sopra non è vero.
Anche in questo caso non condivido.
Ciao, Guglielmo.

 f/up to:?   :-)
Fidati. Una revisione generale di faq e manifesti è in corso d'opera, e
per quel che riguarda l'uso di questo gruppo puoi cercare su Google dei
post contenenti per esempio "it.news.benvenuto" o "it.news.benvenuti",
apparsi su it.news.gruppi o it.news.gcn, per ripercorrere le tappe di
una lunga discussione sulla necessità di un gruppo su it dedicato alle
questioni di netiquette, che ha portato alla pacifica decisione di usare
questo.


passato per la mente che FORSE andrebbe cambiato il subjet del thread
Prendo  lo  spunto da questa osservazione, per affrontare un problema
che mi sono spesso posto, senza mai giungere ad una  vera  soluzione.
La  gestione del cambio di sbj è delicata perché consente di spezzare
eventualmente il thread  in  più  parti,  corrispondenti  ai  diversi
argomenti  trattati  al suo interno (è l'unico strumento che consente
di farlo, essendo purtroppo disattesa la  raccomandazione  d'inserire
"_-_" nei msg-id).
Se il cambio di sbj avviene nei confini dello stesso gruppo, non vedo
particolari problemi. Ma che  dire  se  si  cambia  argomento, ed  in
ragione  di  ciò  si  crossposta  su  altro gruppo, ivi impostando il
f/up?
Se cambio sbj io che crossposto, meglio per il nuovo gruppo,  ma  sul
vecchio  "apro"  un  thread  completamente  OT  (ben visibile, per di
più)...  che  dovrebbe  restare  di  un  solo  articolo,  ma  chissà?
Qualcuno  si  lamenterà,  non  rendendosi conto? Quanti interverranno
ignorando il f/up, più di quanto avrebbero altrimenti fatto? 
Se non cambio il  sbj  io  che  crossposto,  dovrebbe  farlo  chi  mi
risponde  sul nuovo gruppo. Così, però, avremmo lì thread spezzati in
partenza, dopo il primo articolo[*].
Lasciare il sbj così com'è, può forse essere tollerato qui: c'è  poco
traffico,  e  poi  tanto  si sa qual è, invariabilmente, l'argomento.
Altrove mi piacerebbe molto meno.
Quindi? Qual è il male minore? Grazie dei Vostri eventuali  commenti.
[*] Per analogo motivo, dopo un cambiamento di sbj, non tolgo mai  la
    parte  "(was: ...)"  -  fra l'altro solo quest'aspetto secondario
    del problema sarebbe completamente risolto dalla convenzione  del
    "_-_".


usarlo...
Tu sembri credere che il follow up sia un bene in sé e che chiunque lo
imposti sia automaticamente dalla parte della ragione. Naturalmente
non è così: si tratta di uno strumento e può essere usato bene o male.
Alcuni lo usano a sproposito, a dispetto, per mancanza di argomenti o
per investirsi di un potere censorio che nessuno gli ha conferito.

imposti sia automaticamente dalla parte della ragione.
se lo imposta quando occorre evidentemente è così.

se lo imposta quando occorre evidentemente è così.
Geniale :-)
Allora se io penso che occorra tapparti la bocca, è giusto che sia
così.

così.
yawn.
evidentemente no.
i criteri per dire quando occorre un f/up sono oggettivi, nei limiti in cui lo è
l'essere OT della una deriva di un 3d.
tutte cose talmente ovvie che mi sfugge il nocciolo del contendere.


Le delimitazioni tematiche dei newsgroup sono definizioni operative
"di comodo" ma i confini possono agevolmente sovrapporsi. 
Una discussione su Brillat-Savarin può essere appropriata su
it.cultura.libri, su it.hobby.cucina e perfino su
it.cultura.linguistica.francese. 
Un evento come una guerra si può discutere sotto l'aspetto storico,
militare, economico e politico; I vari aspetti si intrecciano
continuamente e volerli separare artificialmente immiserisce la
discussione. E quindi se in it.cultura.storia si viene a discutere
delle vicende della Grande Guerra, l'occhiuto cybertalebano di turno
si sentirà in dovere di metter il f/up su it.cultura.storia.militare
se non su it.hobby.armi, a seconda di come gli gira il prurito
censorio. I "criteri oggettivi" dei formalisti con l'hobby del
moderatore qualche volta non sono oggettivi per niente.
E' questo il "nocciolo del contendere".

 per investirsi di un potere censorio che nessuno gli ha conferito.
Forse sarebbe il caso che si sviluppasse anche una discussione sull'IMHO 
malvezzo cha ha  qualcuno, di "richiamare" alla stretta osservanza della 
personale visione sulla netiquette, usando espressioni ed atteggiamenti da 
Santa Inquisizione, arrivando perfino al turpiloquio.
Ciao, Guglielmo.

 E allora perché non lo correggi?
Trasgressione? Mai sentito parlare di trasgressione? E' il sentimento
che mi provoca l'imbattermi nei tuoi articoli. 
Il tuo petulante atteggiamento chiaramente inquisitorio (sicuro di non
avere tra i tuoi avi un certo Tomas de Torquemada?), mi provoca reazioni
opposte a quello che vorresti ottenere tu. 
Ciao, Guglielmo.

 per investirsi di un potere censorio che nessuno gli ha conferito.
Questo è esattamente quello che fa chi *elimina* un follow-up impostato
correttamente, anche se parlare di censura è in ogni caso uno
sproposito.


 Santa Inquisizione, arrivando perfino al turpiloquio.
Esasperazione.


sproposito.
Se non te ne sei accorto, scrivevo di follow-up impostati
"scorrettamente". 
Il termine "censura" è forse eccessivo ma il termine maleducazione si
attaglia perfettamente a chi abusa del f/up. 

sproposito.
Se non te ne sei accorto, scrivevo di follow-up impostati
scorrettamente. 
Il termine "censura" è forse eccessivo ma il termine maleducazione si
attaglia perfettamente a chi abusa del f/up, in particolar modo a
quelli che lo impostano surrettiziamente.

 E' questo il "nocciolo del contendere".
hai proprio capito tutto.

 attaglia perfettamente a chi abusa del f/up,
se uno trolla è un troll, punto.
è questo che volevi far capire?

è questo che volevi far capire?
No ma dato che è impossibile che tu sia ottuso fino a questo punto,
vuol dire che sei in malafede. Per cui la discussione finisce qui.

 No
allora boh.
i f/up fatti per trollare sono trollate, gli altri sono comportamenti utili alla
collettività. cosa volevi aggiungere a questa acqua calda?
poi, in che modo un f/up possa "censurare" è un mistero (se uno ci tiene ad
avere l'ultima parola può al limite ignorare il follow up nella sua riposta e
poi però reinserirlo, così si tiene la sua bella ultima parola).

 nella sua riposta e poi però reinserirlo
Questa mi sembra un'ottima soluzione cui in tutta sincerita' non avevo
mai pensato. 
Ciao, Guglielmo.

 mai pensato. 
Allora vuol dire che mi hai risposto una quantità di volte senza aver
letto i miei messaggi.


 > nella sua riposta e poi però reinserirlo
Sei naturalmente sempre nel pieno diritto di cambiare opinione, ma questo 
non ti autorizza a stravolgere i fatti :-)
Se hai ancora voglia di farmi perdere tempo dimmelo che me ne procuro un po 
ancora per te :-)
Ciao, Guglielmo.

accetterei (quindi non ignorerei) i tuoi follow-up to:?
lo aveva suggerito anche luca, rileggi il 3d.