Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Calcolo  rendimento

Buon giorno  ,  sapete  dirmi  qual  e'  il  rendimento  netto  
effettivo  di questa  obbligazione  che e'  quotata  sotto  la  pari?
IE00B4TV0D44 Repubblica irlandese 5,4% 13.03.2025     68.14  
la  difficolta'  per  me  consiste  nella  quotazione sotto  la  pari.
Qual e'  la  cedola  netta  che paghera'  ogni  anno? 
-- 
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la  difficolta'  per  me  consiste  nella  quotazione sotto  la  pari.
Non è che occorre molta fantasia, se a scadenza torna a 100 e la paghi meno, 
la differenza (31,86) la spalmi sugli anni che restano (14). Poi aggiungi la 
cedola (5,4)

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:4d8cc220$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...

La cedola è il 5,4 lordo se hai comprato il titolo a 100; al valore attuale 
vale
5,4/0,68. 

Nino ha scritto:
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
grazie.


 > 5,4/0,68.
Nino invece suggerisce:
5,4/0,68=7,9248%
Entrambe le risposte sono sbagliate:
rendimento lordo annuo composto a scadenza è : 9,69%
e dire che NINO in
http://groups.google.com/group/it.economia.investire/msg/70af67b46845b8cc?dmode=source
diceva "In banca io ho conosciuto pochissima gente capace di risovere
problemi di
matematica finanziaria con carta e penna. "
e prima ancora :
"Imparare a gestire bene i propri risparmi è alla portata di chiunque
abbia
un minimo di passione e di conoscenze matematiche (che comunque è
sempre
utile ed auspicabile farsi"
Senza offesa o rancori, ma cosa devo pensare su tutto ciò che di
"buono" ha detto NINO su me o sui bancari ? e per similitudine allora
chi NON sa risolvere problemi di matematica finanziaria forse non è in
grado d'imparare a gestire bene i propri risparmi !?!?!?!?
Salve a tutti

 rendimento lordo annuo composto a scadenza è : 9,69%
mi sembra che NINO si sia limitato a dire che la cedola attuale(current 
yield) calcolata sul prezzo di mercato sia pari al 7,9...
non vedo errori...

rendimento lordo annuo composto a scadenza è : 9,69%
E neanche questo risponde alla domanda iniziale di conoscere il
rendimento netto effettivo.  Insomma, ancora nessuna risposta...
Non guardate me perché non ho voglia :)

> rendimento lordo annuo composto a scadenza è : 9,69%
La domanda era: "Qual è  la  cedola  netta  che pagherà  ogni  anno? "
(tra l'altro correttamente omettendo l'apostrofo tra "qual" ed "è" :-)
(Tel quel a parte)
Tu fai riferimento al rendimento annuo composto a scadenza. Che è un'altra 
cosa.

 cosa.
la prima domanda era:
"Buon giorno  ,  sapete  dirmi  qual  e'  il  rendimento  netto
effettivo  di questa  obbligazione  che e'  quotata  sotto  la  pari?
"
Io ho calcolato il rendimento lordo effettivo ( che ritengo più
utile )
La risposta alla seconda domanda è :
5,4% - le tasse
se le tasse fossero il 12,5% la cedola netta è 4,725%.
Il prezzo sotto la pari modifica il rendimento (effettivo e immediato)
ma non la cedola che è e rimane 5,4 lordo ogni 100 di nominale.
Se tu mi calcoli lo sconto di prezzo + la cedola stai provando a
calcolare il rendimento lordo ( e non la cedola netta ! )

calcolare il rendimento lordo ( e non la cedola netta ! )
Questo sì, dalla cedola annua, questa volta calcolata molto facilmente con 
(cedola / prezzo acquisto) x 100, vanno tolte le ritenute fiscali. Anche se 
pure io preferisco indicare il rendimento lordo, per diversi motivi: 1) è 
molto facile sottrarre 12,5% 2) i residenti esteri possono avere una diversa 
tassazione, 3) perché obbligazioni di durata < 18 mesi hanno una ritenuta 
del 27% e non del 12,5% (anche se non è il caso di questa obbligazione) 4) 
perché oggi è il 12,5%, domani chissà...

 reinvestimento immediato delle cedole
Se non ti è possibile reinvestire le cedole scegli uno zero coupon o
comunque strumenti che non paghino cedole ! ma non pretendere di
confrontare zero coupon e vari titoli con cedole di ammontare diversi
coi conti che fai te !!!!? ( se con le cedole ci fai la spesa hai
comunque un beneficio a poterla farla il prima possibile, o no ? A
parità di ritorno , prima ce l'hai meglio é ! credi che uno zero
coupon a 10 anni al prezzo di 70 corrisponda ad un titolo alla pari
con cedola 3 per 10 anni ?  )
Propongo un gioco: quale di questi due titoli comprereste ( quale
rende di più)
entrambi durata 10 anni:
A) prezzo 90, cedola annua nominale 4,50, rimborso a 100
B) prezzo 70, cedola annua nominale, 1,60 , rimborso a 100

B) prezzo 70, cedola annua nominale, 1,60 , rimborso a 100
la 2a

 la 2a
Qualcun altro vuole partecipare al gioco ? suvvia , non vi
vergognate ...

"cigno nero"  ha scritto nel messaggio 
news:09559eed-6167-439f...@w36g2000vbi.googlegroups.com...


precisiamo: la 2a senza reinvestimento della cedola

 ha scritto nel messaggio 
news:8f90d524-1630-4252-8167-
 quale di questi due titoli comprereste ( quale
rende di più)
entrambi durata 10 anni:
A) prezzo 90, cedola annua nominale 4,50, rimborso a 100
B) prezzo 70, cedola annua nominale, 1,60 , rimborso a 100
----------------
Semplificando:
-Con lo stesso capitale (es. 63.000 euro), con il titolo A alla scadenza ti 
ritrovi 101650 euro (circa 4,9% annuo) e con il titolo B ti ritrovi 104.600 
euro (circa 5,2%)
-Se però pensi di investire le cedole (es. al 5% in entrambi i casi), il 
rendimento annualizzato di A diventa il 5,7%, quello di B il 5,6% scarso.
Cosa sceglierei io?
La soluzione B (visto che ho minusvalenze) 


Usando la funzione TIR.X, con calcolo della cedola solo annuale,
ottengo questi risultati:
- caso a) il 5,85%
- caso b) il 5,60%
Sono giusti?
Purtroppo sono passati 45 anni dagli studi di ragioneria e non sono
più ferrato come un tempo.:-(
La funzione determina un rendimento con reinvestimento della cedola?
Fatemi capire, "ragazzi" ...
Saluti a tutti!

 ha scritto nel messaggio 
news:407b5303-57a1-4d6f-b644-
Usando la funzione TIR.X, con calcolo della cedola solo annuale,
ottengo questi risultati:
- caso a) il 5,85%
- caso b) il 5,60%
Sono giusti?
----> Sì
La funzione determina un rendimento con reinvestimento della cedola?
---->Sì (ovviamente è un calcolo solo teorico, perché nessuno ti
garantisce la possibilità di reinvestire gli importi delle cedole
incassate tutte con lo stesso rendimento stabilito all'inizio)