Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Comprare o affitare casa per 10 anni?

Siccome per problemi varii mi serve una casa per circa una decina d'anni, 
poi dovrei rientrare in possesso della mia , secondo il vostro consiglio 
meglio che compri una seconda casa con tutti i costi annessi, molto 
svantaggiosi rispetto alla prima casa , da poi rivendere quando rientrerò in 
possesso dell'altra , o andare in affitto ?
Stò girando e trovando un sacco di immobili disponibili sia alla vendita che 
all'affitto, veramente tantissimi a prezzi sempre più bassi, sembrerebbe 
un'affare, ma poi riuscirò a rivenderla o eventulamente affittarla tra 10 
anni se il trend sarà ancora questo?
Considerando le spese esagerate di notaio e tasse variee, costo del mutuo 
tra pratiche e interessi, inoltre la casa che andrei a comprare sicuramente 
non sarebbe nuova, ma vecchiotta con bisogno di manutenzione, non sò se sia 
un gran affare per un perido temporale di 10 anni, voi che dite è 
un'investimento o solo una gran rottura inultile comprare una casa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvcgep$l3t$1...@speranza.aioe.org...

...difficile a calcolarsi, molte variabili incognite ed un lasso di tempo 
equiparabile ad un 4+4+proroga sfratto...
Sarebbero necessari un po' di dati per abbozzare 2 conti...
Valore immobile, canone locazione, coeff. vetustà e relative opere 
straordinarie preventivabili nei 10 anni...


Faccio un pò il quadro della situazione: il luogo dell'immobile sarebbe in 
un paesino di provincia con poco lavoro, dove il mercato immobiliare è 
praticamente congelato e risiedono tante persone anziane che quando passan a 
miglior vita , i loro figli trasferiti chissà dove per motivi di lavoro, 
vendono gli immobili decadenti e inutili , i canoni di locazione medi per 
un'abitazione di circa 80m2 sono di circa 350 euro al mese, la stessa 
abitazione in stato diciamo vivibile, si portebbe comprare con più o meno 
80.000 euro, per la manutenzione non saperei, diciamo che son case minimo di 
20 / 30 anni , quindi sicuramente con problemi di coibentazione, umidità e 
impiantistica, questa è la situazione di zona. 

 poi dovrei rientrare in possesso della mia , secondo il vostro consiglio
Non dirmi che anche tu sei stato sfrattato dalla moglie,se � cosi
allora siamo colleghi.
La domanda in ogni caso non si pone.
In 10 anni pagheresti circa 40000 euro di affitto
La casa costa 80000,che fra 10 anni saranno minimo 100000.
se vorrai un minimo sistemarla.
Se fosse una zona di pregio,un investimento avrebbe senso,ma in
questo caso io rimarrei in affitto.
Ciao! 


Poi mi sono dimenticato anche le spese di compravendita,se 2 casa
sono altine in totale con notaio almeno 12000. 

 sono altine in totale con notaio almeno 12000.
Si ma.... in affitto, tra 10 anni, avrà buttato 40.000 euro per rimanere con un pugno di mosche.
Comprandola, avrà sganciato 120.000 ma avrà una casa, che anche svendendola per 100.000, avrà smenato solo 20.000 euro anziche' 
40.000.
Tra l'altro, ora le case costano poco, ma questa crisi non durerà per sempre...!
Marco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvcob7$5to$1...@speranza.aioe.org...

...il fatto che l'ubicazione dell'immobile sia a bassa commerciabilità, non 
aiuta per niente, spesso in queste zone il gap tra chi vuol vendere e chi 
vuol comprare non è trascurabile...
Purtroppo determinati calcoli, propensione al rischio, interessi passivi, 
ecc., sono valutazioni soggettive... 

 Marco
...interessi passivi, spese varie, agenzia, ici, calamit� naturali...
Non pu� piovere in eterno, potrebbe anche diluviare! ;-)
Imho la cosa migliore sarebbe riuscire a detrarre la locazione...

 svendendola per 100.000, avr� smenato solo 20.000 euro anziche' 40.000.
e poi perch� svenderla, a quel punto
avr� l'opzione alternativa di affittarla

 poi dovrei rientrare in possesso della mia , secondo il vostro consiglio
CONTI DELLA SERVA
Ipotizza di pagare l'affitto di una casa che vale 200000 euro.
L'affitto sarebbe probabilmente intorno ai 10000 euro annui (5%)
(calcolo un mutuo variabile....che ora è più basso ma in dieci anni poniamo 
che faccia media al 4%).
Un mutuo da 85000 euro in 10 anni a un tasso medio del 4% ti fa pagare circa 
10.000 euro all'anno.
Bnen.
So che su questo NG c'è una nutrita schiera di persone che odiano il mattone 
ma....a parte la rivalutazione dell'investimento (che qui giureranno che non 
esiste) e a parte le spese (che comunque pagheresti in aggiunta all'affitto) 
pagare 10.000 euro annui di affitto equivale a pagare un mutuo da 85000 
euro. In pratica dopo 10 anni avresti pagato quasi la metà dei muri....
Io la comprerei senza dubbio.
Ciao
P.S.
E non ti ho considerato la detrazione del 19% sugli interessi...... 

 Si ma.... in affitto, tra 10 anni, avrà buttato 40.000 euro per rimanere con
un pugno di mosche.
No  !   Ci  avra´  abitato  ,  l  ha  usata  per il  denaro che  ha
pagato  in cambio.  Nella  zona  c  e´ difficolta  a  vendere.
Hai  mai  provato davvero  a  cercare  di vendere  ,  quando
dall  altra  parte  non  c  e´ chi  paga  quello  che  chiedi?    
-- 
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Prendo la tua ipotesi,  200mila euro per l'acquisto alle quali giiungo 
20 mila di spese (agenzia, notaio, Iva)
Aggiungiamo pure come altre spese il 3% per la vendita, altri 6mila 
euro.
Quindi occorrono 85mila euro di mutuo, ma deve anche pagare altri 135 
mila euro contanti.
Se investisse quella cifra in un BTP decennale guadagnerebbe il 3,5% 
netto, oltre 4700 euro l'anno, mezzo affitto.
Aggiungi pure eventuali spese di manutenzione straordinaria, tipo 
tetto, facciata ecc...
Se non ï¿œ la casa definitiva, io non comprerei.


Io preferirei capitalizzare quello che spendo invece che aiutare uno 
sconosciuto a pagarsi il mutuo della casa che mi fa usare per 10 anni....
Secondo me ci sono molte persone che amano il mattone a tutti i costi e 
molte altre (questo ng ne è pieno) che lo vedono come causa di ogni male del 
mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1a34bb$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...

...per forza che non li consideri, sarebbe seconda casa e non li detrai... 

 ...per forza che non li consideri, sarebbe seconda casa e non li detrai...
Appunto � seconda casa e quindi assai sconveniente e ripeto quello che mi 
frena non � solo quello, ma � che il paese � tapezzato di cartelli vendesi 
fai da te e di agenzie, non c'� via del paese che non ne abbia almeno 1 o 2, 
poi a chi vender� o affitter� se come mi han detto gi� variee agenzie 
ultimamante se riescono a vendere 1 casa in un mese, per� nello stesso mese 
gliene entrano almeno 10 di nuove e non han pi� posti sulle bacheche, se il 
trend � questo, che investimento � ? � solo una palla al piede che non 
riuscir� pi� a liberarmene, meglio in affitto e via , salvo non trovi un 
disperato che voglia praticamente regalarmi la casa, cosa ormai quasi 
possibile dato che molta gente ultimamente economicamente � rovinata. 

 Marco
 Adesso le case costano poco? :-O
 E' una battuta?
 Quindi secondo te è un affare buttare altri 80000 euro per una casa
 che probabilmente non venderà mai,se non a costo di rimetterci?

 possibile dato che molta gente ultimamente economicamente è rovinata.
...infatti la commerciabilità è un aspetto importantissimo, ovvio che tra 10 
anni la situazione potrebbe esser completamente diversa dall'attuale, ma 
dipende anche dalla tua propensione al rischio ed all'effetto che avrebbe 
sulle tue finanze il tenersi sul groppone un immobile affittato a poco 
oppure vuoto (in questi casi prendo sempre l'ipotesi peggiore, quindi 
vuoto)...

 quasi la metą dei muri....
Pagare 10000 euro all'anno?
Ma hai letto bene?
Paga 350 euro al mese..sono 4200 all'anno.
Con 4200 euro di mutuo non ci paghi nemmeno un box.
Ma qui si parla di investimenti,non di una casa in mezzo alle mucche
che non ha mercato.
Questo equivale a buttare i soldi dalla finestra.

 possibile dato che molta gente ultimamente economicamente è rovinata.
 Ti sei risposto da solo,in modo egregio.:-)
 Quotissimo! 


Io ho fatto l'esempio su una casa da 200000 euro.
Pagare 4200 euro ORA...e a questi tassi signifca pagare in 15 anni un mutuo 
da 50.000 euro.
Se lui pagherà 4200 euro all'anno significa che la casa in questione vale - 
di 100000 euro....probabilmente sugli 80.000.
Se poi la casa sarà così una palla al piede allora fate bene a consigliargli 
di pagare metà mutuo al proprietario e non per una casa che acquista lui....
Così tra 15 anni rimarrà con un pugno di mosche e non con il "grattacapo" di 
dover vendere un immobile poco commerciabile da 150000 euro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvdmij$93l$1...@speranza.aioe.org...

Infatti...era meglio comperare 2 anni fa quando i prezzi erano alle stelle e 
andavi nei cantieri ed era tutto venduto sulla carta.....
Se ci starai almeno 10 anni ipotizza un periodo temporale di 10-15.....
Ricordati che 4200 euro pagari di affitto (solti che ti evaporano) 
equivalgono a circa 50.000 euro di mutuo in 15 anni.
Ciao 

 sempre...!
Per me hai perfettamente ragione.
A parte il fatto che con l'indicizzazione i 4200 euro all'anno saranno di 
più dei 42000 in 10 anni e a parte il fatto che su questi soldi chi li 
percepisce ci prenderà degli interessi investendoli...quindi ancora il conto 
aumenta....
Però pare che su it.economia.investire ci siano solo 2 cose assolutamente 
sicure:
1 conti di deposito a manetta
2 che schifo SEMPRE il mattone
Se fossimo tutti come su questo ng in italia ci sarebbero solo prime case di 
proprietà e nessuna casa in affitto visto che nessuno la comprerebbe come 
investimento..... 

senzaparole ci ha detto :

Quindi è meglio dare i propri soldi ad altri sconosciuti: banca, notaio 
agenti immobiliari?
scusa, hai detto tu facciamo i conti della serva.
Allora facciamoli sti conti, quello che tu preferisci è altra cosa.


FACCIAMO DEI CONTI ALLORA!
I conti sono che ci spendo in affitto 42000 euro + indicizzazione istat di 
10 anni (poniamo 5000 euro di adeguamenti in 10 anni) + interessi persi sul 
capitale di 47000 ammortizzato in 10 anni. per i quali io ci metto altri 
5000 euro.
Dopo 10 anni ho speso/perso almeno 50000 euro e mi resta un calcio nel 
sedere e faccio ciao/ciao alla casa che ho abitato.
Ma proviamo ad andare nel dettaglio:
casa da 80000 euro
1) se comprero
Notaio + cazzate = costo toale 92000.
Un mutuo di 40000 euro in 10 anni richiede un esborso di circa 50000 euro.
Oltre ai 50000 a rate euro ci caccia altri 52000 euro subito.
Totale in 10 anni 102000 euro.
2) Se pago l'affitto
Ci smeno 50000 euro tra affitto +  indicizzazioni + interessi persi sul 
capitale pagato per l'affitto
Su 52000 euro che mi rimangono in banca rispetto all'acquisto se va bene ci 
prendo una dozzina di migliaia di euro.
RISULTATO
Nel caso 1 ho pagato in totale 102000 e mi rimane una casa
Nel caso 2 ho un saldo NEGATIVO di euro 38000 e non ho un cazzo in mano.
ORA
Ricordatemi che si paga l'ici (ma se ci mette la residenza manco 
quello)....ricordatemi che dopo 10 anni la casa esplode e si scioglie.....ma 
fatto sta che SE la casa dopo 10 anni vale di piů di 64.000 euro il nostro 
amico si č arricchito di piů (o impoverito di meno ) rispetto all'affito.
Io vi dico invece che tra 10 anni...anche se la zona fa schifo e l'immobile 
č brutto (ma magari proprio per questo la paga poco) a dire poco 100000 euro 
la casa li vale tutti....e francamente credo di dare una stima decisamente 
in difetto.
La casa in questo caso E' da comperare.
Ciao

 La casa in questo caso E' da comperare.
A mio parere è l'esatto contrario

 Solo che il valoro di 100mila euro dell'immobile ï¿œ solo una ipotesi, i 100mila che avresti andando in affitto sono sicuri.
Scusa, qui non ho considerato che perï¿œ devi sottrarre i costi 
dell'affitto.

 di dover vendere un immobile poco commerciabile da 150000 euro.
Il problema è che acquistare una casa in una zona con
prospettitive di vendita pari a zero non esiste.
Diverso discorso sarebbe un immobile in un centro dove puoi
vendere al volo,questo è un investimento,ma quello di cui
parli è altro.
Ma non voglio ripetermi,ma credo che con 350 euro/mese
puo stare in affitto tranquillamente.
Ciao!


Penso che farò così e vado in affitto, ho preso la decisione anche in fatto 
a quello che mi è successo ieri di una mia cliente di lunga data che mi ha 
sempre pagato e mai fatto un problema, mi ha telefonato per chiedermi se le 
facevo un lavoro urgente per una documenazione per l'avvocato, però non 
sarebbe riuscita a pagarmi subito, ma con qualche settimana di ritardo 
perchè aveva qualche problemino economico e l'ufficiale giudiziario le 
aveava appena pignorato la casa ................... 


In questo caso però se ci fosse inflazione ti ritroveresti con un valre di 
mercato dei tuoi btp falcidiato e addirittura un valore dela mattone ben 
superiore.
Cmq a leggere il parere di molti (su questo neg) pare che a comperare il 
mattone si sbagli quasi sempre....io invece credo sia una fesseria pagare un 
affitto per tempi lunghi....e amio avviso 10 anni è un tempo lungo nel quale 
sto pagando il muytuo di un'altra persona.
Ciao 

 2 che schifo SEMPRE il mattone
Ma quando mai???  Che schifo il mattone QUANDO SCENDE, come ORA.  E'
una remissione sicura.
Poi bisogna vedere il singolo caso e la zona, ma dalla descrizione
fatta io non comprerei li....

Scriveva senzaparole lunedì, 21/06/2010:

In un BTP, le cedole e il capitale fra 10 anni sono certi.
Ma guarda, alla fine sono abbastanza d'accordo con te, 10 anni è in 
linea di massima un orizzonte temporale buono per comprare un immobile 
da usare come abitazione.
Ma come tutti gli investimenti il timing d'entrata è importante.
L'investimento immobiliare per un privato generalmente richiede cifre 
importanti, cifre che rendono difficile o impossibile mediare i prezzi 
pagati. Mediazione che invece si può tranquillamente fare con 
investimenti liquidi come obbligazioni o azioni.
Al momento il trend dei valori immobiliari, parlo in generale, è in 
lenta ma costante discesa.


...e su questo sono d'accordo con te...
Ciao