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Titolo: House of freedoms

 proposte diverse: sempre meglio le case delle strade».
E in macchina?
Si irrigidisce in macchina?
S.

 indoor).
Appunto, ma questo è un governo di mafiosi, e qual è l'interesse 
economico maggiore della mafia (dopo gli stupefacenti)?
Ti stupisce così tanto?
S.

definirsi _civile_.
Stanco, veramente stanco morto di sentire cumuli di sciocchezze sulla
prostituzione, da gente che non ha la minima idea della realtà del
fenomeno, mi sono deciso ad aprire un sito:
http://digilander.libero.it/Jonathan_X/
Dubito che chi si esprime con argomentazioni allucinanti come le tue
ne possa fare buon uso, spero almeno in qualcun altro con maggiore
tolleranza, meno presunzione e qualche neurone in più ...
Ah, dimenticavo:   Buona Inquisizione.
Jonathan

Plateau wrote:
  > Sì, ieri mi sono venuti i brividi leggendo questo sondaggio,
  > evidentemente sul sociale si hanno idee un pò differenti:
  > 
http://news2000.libero.it/index_sondaggio.jhtml?CHIAVE=295
Puoi farteli passare, i brividi intendo. ;-)
Quando io parlo di ricerca sociale, parlo per l'appunto di _ricerca_ 
scientifica_, non di sondaggini puttanata fatti a mezzo internet da 
qualche capra che di metodologia della ricerca sociale non ne capisce 
niente.
E quello che io ti posso dire, e te lo posso dire con dati alla mano, è 
che l'atteggiamento di condanna nei confronti di chi "fruisce" della 
prostituzione è in aumento graduale e costante da almeno 15 anni (si 
fanno degli studi di panel sul mutamento intorno ai valori e il trend è 
quello che ho riportato). Tanto per darti dei dati, ti cito dati miei: 
in una mia ricerca di circa 4 anni fa, su un campione rappresentativo 
(e sto parlando di rappresentatività _scientifica_) di 600 persone i 
risultati erano i seguenti:
"Andare con una prostituta" è:
-per nulla condannabile 20%
-poco condannabile 20%
-abbastanza condannabile 27%
-molto condannabile 33%
Preciso che la domanda non verteva solo sulla prostituzione, chiedeva di 
indicare il giudizio di condanna in riferimento ad altri 18 
comportamenti, alcuni di questi erano: rubare un'automobile, usare 
contraccettivi, usare droga leggera, rifiutarsi di fare il servizio di 
leva, occupare case, mettersi in mutua senza essere malati, fare 
taccheggio, fare violenza sessuale, compiere atti di intolleranza 
razziale, ecc., tra questi c'era "andare con una prostituta".
Si fa questo per evitare il condizionamento, per essere certi che la 
risposta non sarà condizionata da atteggiamenti di "dover essere". Poi, 
ciascuno dei risultati ottenuti su ciascun "comportamento", si incrocia 
con altri risultati ottenuti (con altre domande formulate in modo 
diverso ma sempre indaganti sui valori di riferimento dei 
"comportamenti" citati sopra) dall'intervista della stessa persona, per 
verificare l'attendibilità e la veracità delle singole risposte.
Ora, quello che emerge dai miei dati, è che l'attenzione verso la 
persona femminile sta veramente cambiando in senso positivo: es. il 
"comportamento" che ha ottenuto il più alto livello di condanna è "fare 
violenza sessuale" (il 95% per cento del campione ha risposto "molto 
condannabile"), mentre, tanto per fare un confronto con un valore 
sociale "stabile", il furto di un'auto è solo per il 37% del campione 
"molto condannabile".
Se prendiamo dati di 60 anni fa, i valori del furto e della violenza 
sessuale, sono nettamente invertiti.
E se poi, incronciamo i dati sulla condannabilità della prostituzione 
con i dati ricavati sulle domande circa i significati della sessualità, 
abbiamo ancora un'altra conferma di convalida del mutamento dei valori 
intorno alla sessualità e intorno alla donna.
Le ricerca sociologica degli ultimi 10 anni, conferma questi dati e 
indica un trend in ascesa.
  > Come vedi anche tu hai forse una difficoltà *tecnica*.
  > Dici che la prostituzione è reato, di fatto non lo è ma così tu senti
  > che dovrebbe essere intesa.
Io non ho nessuna difficoltà: per me è reato e basta. E' sopraffazione e 
lo è alla luce delle mie competenze. Poi, che ognuno si coltivi l'idea 
che gli pare.
  > Eppure inserisci le prostitute in una fascia di protezione, cioè donne
  > che andrebbero indirizzate verso un cambiamento di vita e non il
  > carcere.
Certo, l'ho già detto: non esistono prostitute "per scelta", sono 
persone che _sempre_ hanno alle spalle una storia di violenza, vanno 
aiutate a risolvere i traumi che le hanno portate a quella "scelta".
  > Così funziona nella realtà, cioè la maggior parte d'eventi che
  > circondano la prostituzione costituiscono un reato, l'attività di per sè
  > no.
Perché ringraziando il Cielo ci si ispira a criteri di giustizia, non a 
criteri giustizialisti. Il principio per il quale una prostituta non 
deve andare in carcere, è lo stesso che vuole che il tossicodipendente 
beccato con la dose personale non si debba arrestare: si ragiona 
(fortunatamente!) in un'ottica di "recupero", non di "punizione dei 
cattivi per fare contenti i buoni".
  > E' qualcosa che spero di non perdere mai, lo stupore e ultimamente lo
  > sbigottimento.
  > C'è un rilassamento preoccupante generalizzato su cose per le quali anni
  > fa' avremmo uniformemente gridato allo scandalo o almeno in maggioranza.
Beh, se tu basi le tue valutazioni sui sondaggini di Libero...
(o sui sondaggini di parte incaricati dai politici)
  > C'è un abituarsi, un tacere perplesso o sottomesso, un *ammorbimento* di
  > coscienze che
  > non mi piace per niente.
Guarda, è così anacronistica questa storia delle case chiuse, che può 
fare solo ridere.
Ciao Plateau,
S.

prostituzione è in aumento graduale e costante da almeno 15 anni 
Certo, visto l'aumento della prostituzione "visibile", quella di
strada prevalentemente straniera, ed il contemporaneo bombardamento
mediatico di frottole che il cittadino italiano deve subire da
parecchi anni a questa parte, non ci si può stupire di un simile
trend.
Il che non vuole affatto dire che il cittadino italiano medio abbia
oggi un'idea corretta della realtà della prostituzione, anzi ...
I più informati di solito sono proprio i "clienti" (peraltro, si dice,
ben nove milioni ...), gli altri parlano spesso per sentito dire,
ovvero "bevendosi" le cose più assurde propinate loro dai media..
( per un pò di chiarezza, vedere
http://digilander.libero.it/Jonathan_X
 )
Peraltro, tutti, sottolineo TUTTI i sondaggi pubblicati in questi anni
hanno sempre dato una maggioranza (spesso nettissima, dal 70% in su)
di italiani che vuole la riapertura delle "case chiuse" (qualunque
cosa si intenda con questo termine), ovvero vuole spostare al chiuso
la prostituzione ma la vuole comunque mantenere (chi considerandola
come un "male inevitabile" chi come una legittima attività tra adulti
consenzienti).
Jonathan

 ha scritto nel messaggio
non ho il tempo per entrare in merito, ne i dati statistici o
sociologici in possesso di saya.
questo discorso avrebbe bisogno di molto tempo per essere sviluppato
dal momento che la situazione si protrae sin dal momento in cui siamo
scesi dagli alberi (scopare attaccati ad un ramo era alquanto
difficile, anche se probabilmente molto coreografico).
dico solo che ogni opinione e' condivisibili nei limiti della decenza
e del buon gusto.
ma nelle vostre opinioni, di donne colte, fortunate, e abbastanza
ricche da vedere le cose dall'alto, mi sembra che sfugga qualcosa.
non metto in dubbio che, per una donna libera e di matrice cattolica
(per formazione intendo, a prescindere dalle vostre ideologie), sia
degradante il pensare alla mercificazione del corpo, ma mi chiedo il
perche', mai nella storia, ci sia stata una diminuzione di questo
fenomeno se non quando venivano applicati regimi repressivi.
l'obbiezione e': la storia l'hanno fatta gli uomini e gli uomini amano
nel loro intimo la prostituzione, perche' si associa al controllo
delle donne.
spiega qualcosa tuttavia? non mi pare. il sesso e' un prodotto al pari
degli altri, anzi per certi aspetti e' il prodotto per eccellenza,
perche' e' un qualcosa che fisiologicamente ci e' necessario, al pari
(e con i dovuti distinguo), ad una droga.
cerco di trattare l'argomento da un punto di vista neutro. non ci
voglio mettere dentro la tratta delle schiave, negre o dell'est, e
manco l'abberrazione pedofila o tutta la serie delle devianze piu' o
meno border line. anche nel mondo animale, un gradino sotto al nostro,
sono stati riscontrati comportamenti assimilabili alla prostituzione.
certo a fare questa affermazione potrebbe essere stato un ricercatore
maschio e porco ma vorrei far notare che probabilmente la
prostituzione nasce da uno scambio di cose o di protezione effettuato
da due contraenti, uno dei quali in grado i assicurare qualcosa che
manca all'altro, ricevendone un pagamento in natura. che poi lo
scambio riguardi il sesso per me' e solo un fatto accidentale. ritengo
che per molti aspetti questa e' una societa' di puttane (da intendersi
come qualifica assessuata).
nello specifico esiste per me solo una soluzione, anzi due. rendere il
sesso libero e disponibile a tutti e a tutte, un po' come l'acqua che
per il fatto di esser tanta ci sentiamo in potere di sprecare
inutilmente ignorandone la sua importanza, oppure inibire
completamente l'impeto sessuale in ambo i sessi, magari irrorando la
terra con una nube di bromuro o prodotti similari.
or ora mi sovviene una terza via, quella tecnologica. realta' virtuale
e megacomputer in grado di creare una realta' virtuale in cui il
singolo possa sfogare quell'eccesso dannoso di energia sessuale in
modo solipsistico.
una serena vecchiaia a tutti
l'ebreo

 l'ebreo
:-)
se tu sapessi quanto la desidero!
ciao
toy

 se tu sapessi quanto la desidero!
il mio desiderio e' ambivalente in questo senso, ma se anche tu
sapessi con quanta intensita' mi e' capitato di desiderarla.
ariciao
l'ebreo

 civilmente ci posso convivere.
per esser chiaro e' chiarissimo. la legge merlin e' stata un passo
avanti che molti non hanno capito ma cio che e' successo dopo non ha
elevato di un millimetro la donna che si prostituisce. i tentativi di
soluzione (se soluzione e' possibile) peccano di una ipocrisia
spaventosa. quello che conta e' tornare a nascondere sotto al tappeto
lo sporco, come avveniva prima della merlin, il vero problema e' la
dignita', la liberta  e la sicurezza di chi compie questo lavoro e non
dove lo faccia. questo prescindendo ovviamente dalle implicazioni di
tipo emotivo a cui e' sottoposto chi si prostituisce. che poi come
diceva serena nessuna donna faccia la libera scelta di prostituirsi e'
un altro discorso, nemmeno io ho fatto una libera scelta di lavorare
se e' per questo, mi e' necessario.
l'ebreo

 sessuale e altro.
Nell'altro dovresti includere _qualsiasi_ lavoro fatto al solo scopo di
ricavarne soldi, senza trarne nessun piacere e gratificazione personale. Non
mi pare una prostituzione piu' accettabile, pero' e' una prostituzione che
passa sotto silenzio perche' considerata necessaria.
Ho poi una curiosita' per il dato segnalato da Serena, secondo il quale le
prostitute "per scelta" in realta' non scelto proprio niente perche' sono
condizionate da una storia di violenza. A quale tipo di prostituzione si
riferisce? Include anche le tante donne che fanno carriera passando per i
letti "giusti"? Le tante che sposano uomini col portafoglio a fisarmanica e
di 30 anni piu' vecchio? Le accompagnatrici e le squillo di elite, quelle,
tanto per inderderci, che in pochi anni di lavoro riescono a mettere via
diverse centinaia di milioni (somma che una donna che si prostituisce in
quel modo accettabile che e' -ad esempio - una fabbrica, non riuscira' ad
avere in un'intera vita)?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

avere in un'intera vita)?
Ho quotato tutto perche' merita!. E poi se una si diverte
con uno, si grida allo scandalo, e se io vedo piccole labbra
muoversi faccio schifo .... che mondo strano. Il mondo in
cui si accetta che 150 persone ,muoiano asfissiate dai gas
per non cedere al ricatto di 50 ceceni che gridano la
propria rabbia per la decimazione dei propri cari, per
l'occupazione, lo stupro, la violenza giornaliera che devono
sopportare, la fame e la sete, il freddo e l'osceno, che
sono costretti a vivere da una vita. Bleah ..... 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 Scusa Lucar, sai che non capisco?
Cosa non capisci?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un ribunale!

 gratificazioni.
Esattamente a questo.
Non c'e' nessuna ragione logica per cui la vendita del proprio cervello o
dei propri muscoli debba essere considerata meno negativamente della vendita
dei propri genitali.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!