Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ALTROCONSUMO = IL SOLITO MAGNA MAGNA

Sempre detto che ALTROCAZZO tutto e' tranne ke 1 associazione in difesa dei
consumatori.
Ora e' arrivata la conferma da parte della legge !! ;))
Altroconsumo: «ordinamento non a base democratica, illegittima l'iscrizione
fra le associazioni dei consumatori, rilevanti utili della rivista gestita
con scopo di lucro ecc.»: queste alcune delle conclusioni della sentenza
del Consiglio di Stato depositata il 15-2-2006 e qui riportata in estratto
http://snipurl.com/t815
La sentenza stessa precisa che le considerazioni in essa contenute «valgono
ovviamente anche per Altroconsumo edizioni finanziarie s.r.l.» editrice del
famigerato SoldiSette 
Articolo completo qui 
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/index.htm

 Ora e' arrivata la conferma da parte della legge !! ;))
Ne avevo già parlato
(
news:e0e7b3d7811acb821e3...@mygate.mailgate.org
), dato
che qui su IDCT ci sono diversi che la ritengono seria... saranno di
parte.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:01c6a735$416cea40$36a61f97@default...

Dopo anni di inutile sperpero in abbonamenti ho avuto qualche dubbio sulla
sua utilita'.
Mai, dico mai, che una riga mi sia mai stata utile o che non abbia
riconosciuto nei test gravi incongruenze.
E sono pure dentro " mi manda rai 3"!  Bah !
Da 5 anni li ho mollati e da allora continuano a torturarmi con offerte
mirabolanti condite da cineserie da 4 soldi in omaggio,
Bah !

 
La vera stranezza č che in italia ci siano decine e decine di associazioni
dei consumatori (codacons, adusbef, aduc, etc.)
Ma secondo me le vere associazioni dei consumatori sono quelle semplici
persone che si organizzano, come quelli che fanno le spese collettive e
cosě via.
Peccato che nella disputa LOBBY vs CONSUMATORE ha sempre un vincitore
assicurato. E non č mai il secondo.

 parte.
nn so se sono di parte, quello che so e' che io sono stato loro abbonato
per 3 o 4 anni 
Quindi "io" ne posso parlare "Causa Cognita" 
In pratica per il 90% si basano su articoli e ricerche fatti all'estero
(forse da e per conto di altre associaizioni)  e tradotti in italiano 
Di originale Hanno ben poco. 
Terribile poi (per una associazione che si dichiara in difesa dei
consumatori) il loro tipo di campagna abbonamenti in puro stile
"Postalmarket" (senza offesa per postalmarket)

 Bah !
Concordo, che io continuo ad essere tartassato dalle loro offerte in puro
stile postalmarket pur avendo disdetto 
anni fa. 
Stupenda   1 delle proposte di 1 paio di anni fa,  dove spacciavano ***1
immonda agendina elettronica*** come macchina fotografica DIGITALE !! 
Roba da Denuncia (ad 1 associazione di consumatori VERA -se ce ne fosse
davvero 1 qui in italia- !! ;))
Devono essere stati sommersi dalle proteste, in quanto 1 paio di anni dopo
in effetti hanno corretto il tiro e cominciato a dare 1 oggetto che almeno
nella forma sembrava 1 macchinetta fotografica.
Forse e' 1 po' colpa nostra che nn chiediamo in via ufficiale la
cancellazione dalle loro banche dati.
A questo punto sarebbero tenuti -per legge- a nn sfrangerci + i marroni. 

 riconosciuto nei test gravi incongruenze.
Io sono abbonato da diversi anni (anche a Soldi&Diritti): non ho mai
ricavato informazioni che poi abbia utilizzato ma gli articoli mi
parevano comunque interessanti.

 saranno di parte.
Io ne parlavo male parecchio già nel 2001!
http://groups.google.it/groups?q=author%3Adivino+altroconsumo&start=10&scoring=d&hl=it&oe=UTF-8&ie=UTF-8&
-- 
 Divino
FALSARIGA: Sniffata di farina o di borotalco 


Dall'inglese  " WICH ".

 
http://snipurl.com/t815
Guarda caso chi ha sollevato la questione? Il codacons! LOL quelli che
volevano il ritiro di tutte le padelle antiaderenti in commercio in
Italia perche' una sostanza utilizzata durante la produzione
del Teflon e' inquinante (della serie abbiamo capito tutto).
Si puo' dire cio' che si vuole, ma AC e' l'associazione con piu'
iscritti (e questo da' fastidio ai concorrenti), l'unica realmente
apolitica (condizione fondamentale secondo me) e soprattutto l'unica
che collabora realmente con le altre associazioni europee.
Che poi la politica pubblicitaria possa non piacere e' un altro discorso
(comprensibile).

 che collabora realmente con le altre associazioni europee.
Si può dire ciò che si vuole ma, come ha autorevolmente motivato la
magistratura, Altroconsumo non è una associazione perchè i soci non
sono mai stati messi nella condizione di esercitare i minimi diritti
democratici che un'associazione dovrebbe prevedere (in primis
partecipare ad un assemblea e approvare dei bilanci).
In due parole: di Altroconsumo non si è soci ma clienti.
Poi si può essere clienti soddisfatti o meno.
Io ad esempio sono relativamente contento di leggere alcuni quotidiani
ma sono un loro lettore e non un loro socio ed il giorno in cui dovessi
sapere che utilizzano il mio nome per prendere soldi pubblici che
invece dovrebbero andare ad associazioni no profit mi arrabbierei
parecchio.
Detto questo nessuno vuole impedire ai lettori di Altroconsumo di
continuare a godere dei loro servizi.
Il fatto che il ricorso lo abbia fatto il Codacons, associazione di
consumatori che considero la peggiore esistente in Italia, non toglie
che il ricorso fosse fondato, infatti la magistratura ha dato ragione
al Codacons.
Molto spesso invece le denuncie del Codacons  vengono archiviate per
assoluta infondatezza.

"Alcinoo" :
..........................
Molto spesso invece le denuncie del Codacons  vengono archiviate per
assoluta infondatezza.
Il meglio del tutto e' che le associazioni di consumatori
si facciano la guerra tra loro, a tutto vantaggio dei
consumatori stessi, naturalmente.

Quand è che capirete che le associazioni dei consumatori NON FANNO
l'interesse dei consumatori?
Il caso 
aboliamoli.eu
 insegna! Le ass. dei consumatori hanno fatto
orecchie da mercante quando il promotore ha lanciato la petizione e si
è rivolto a queste ultime... per poi salire sul carro del vincitore
quando l'iniziativa ha avuto successo mediatico....
..Ghigo.. a écrit :


 Di originale Hanno ben poco.
Usare un unico lab per i test è assolutamente ragionevole, in quanto i 
prodotti sono spesso equivalenti. Quel che non mi convinceva è che talvolta 
i risultati erano riassunti, inseriti in tabella, o classificati come 
convenienza con criteri apparentemente diversi da quelli applicati nella 
pubblicazione degli stessi tests da parte degli altri giornali simili, che 
fra l'altro non usano le stesse operazioni di vendita abbonamento.
Alla fine mi sono abbonato a Which?, i prodotti sono gli stessi (diciamo il 
50%), e mi piace curiosare come sono affrontate alcune problematiche difesa 
consumatori in UK
Assolutamente raccomandabile, anche se dispendioso.
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/index.htm
Se poi vogliamo sottilizzare Scienza ha consigliato le Parmalat S7
mai: della serie "Chi e' senza peccato...." ;-)

 mai: della serie "Chi e' senza peccato...." ;-)
Se poi vogliamo sottilizzare Scienza ha consigliato le Parmalat,
Soldi Sette, invece, NO!
Della serie "Chi e' senza peccato...." ;-)
(Avvertenza: ho riscritto la frase perche' cosi' mi sembra piu'
 leggibile/intelligibile. Scusate il disturbo)

 (comprensibile).
Almen oconcordiamo su questo. 
Altroconsumo nn e' altro che 1 impresa commerciale come 1 altra, quando
hanno dovuto decidere il target a cui rivolgersi hanno scelto i
consumatori, si sono dati la forma di associazione perche' - ci scommetto
la testa-  cosi' godono di qualke forma di agevolazione statale
(sovvenzioni sull'editoria o magari sconti sull'IVA)  e gli e' andata bene.
Ma chi dirige la baracca, sono degli imprenditori nn certo dei consumatori.
Prova ne sia che quando ero abbonato ogni anno aumentava il n degli
iscritti(a loro dire) ma invece di abbassare il costo della rivista (che
andava diviso tra + persone) lo aumentavano regolarmente. 
(avrebbero almeno potuto mantenerlo stabile)
 

 consumatori stessi, naturalmente.
Ma qui in italia nn ce ne sono di associazioni dei consumatori, e comq
quelle  vere sono quelle di cui si parla dimeno. 
io ad es vedo di buon occhio l'ADUC 

...
Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:
In due parole: di Altroconsumo non si è soci ma clienti.
Poi si può essere clienti soddisfatti o meno.
Io ad esempio sono relativamente contento di leggere alcuni quotidiani
ma sono un loro lettore e non un loro socio ed il giorno in cui dovessi
sapere che utilizzano il mio nome per prendere soldi pubblici che
invece dovrebbero andare ad associazioni no profit mi arrabbierei
parecchio.
lo dicevo io che quelli con la scusa dell'associazione grattano soldi
pubblici !! 
e hanno pure il coraggio di kiedere 100 k lire per 12 numeri di 1
striminzita rivista fatta 
al 90% di articoli ricopiati dall'estero. 

...
Quand è che capirete che le associazioni dei consumatori NON FANNO
l'interesse dei consumatori?
Il caso 
aboliamoli.eu
 insegna! Le ass. dei consumatori hanno fatto
orecchie da mercante quando il promotore ha lanciato la petizione e si
è rivolto a queste ultime... per poi salire sul carro del vincitore
quando l'iniziativa ha avuto successo mediatico....
Politica, societa' Civile (io direi INCIVILE)	 e' sempre il solito schifo
!! 
O italiani FINO A QUANDO SUBIRETE ?? 
Quando sarete Sazi delle Furberie A VOSTRO DANNO di questa classe
"dirigente" 
Che nn vale 1 Cazzo ?'

 Assolutamente raccomandabile, anche se dispendioso.
qui in italia c'e IL SALVAGENTE,  viene regolarmente venduto in edicola
(quindi nn sei costeretto ad abbonarti se nn ti piace) 
E' 1 settimanale. 

 E che potremmo fare noi, poveri figli di Eva in questa valle di lacrime?
Appoggiare queste emerite TESTE DI CAZZO che si spacciano per difensori dei
consumatori nn e' la strategia giusta. 
Basta vedere come il 99% delle campagne che fanno nn hanno nessuna ricaduta
pratica per i cittadini. 
Scelgono APPOSITAMENTE argomenti di nessuna rilevanza ma che magari danno
visibilita' mediatica MA SI GUARDANO BENE  dal colpire le Vere disfunzioni
del sistema. 
E come se nn bastasse molte di queste associazioni sono al soldo delle
multinazionali da cui dovrebbero difenderci il che e' tutto dire. 

  leggibile/intelligibile. Scusate il disturbo)
puoi anche cancellare il post ke riscrivi. 

 E' 1 settimanale.
Una volta, dietro tua segnalazione, ne acquistai una copia:
lo trovai un po' "scarno" :-(
Forse avrei fatto bene, per meglio valutalo, a "seguirlo" un po'.
Lo faro' adesso. 

...

IL SALVAGENTE  ha 1 paio di vantaggi rispetto al altromazzo 
1) NON TI COSTRINGE AD ABBONARTI/ASSOCIARTI (se nn vuoi)
2) E' 1 settimanale, quindi riporta anche argomenti di attualita' rispeto
al altromazzo. 
3) C'e' anke la versione internet, basta cercarla con Google. 
Poi magari a te piace di + altromazzo, ma i gusti son gusti. 

 Non quotare solo quello che ti conviene!
Cioč? Dovrei forse mettermi a fare ricerche per vedere se qualcuno aveva
detto la sua??
Ma che ci pensi quel qualcuno, se ne ha interesse, di certo non mi metto
a sprecare cosě il mio tempo!


 al 90% di articoli ricopiati dall'estero.
ma come fai a dire che il 90% degli articoli è ricopiato dall'estero?
1°: all'interno degli articoli ci sempre prodotti che sono venduti
solo in Italia: cosa fanno questi fantomatici stranieri, testano per
diletto anche prodotti non venduti nel loro Paese? Tanto i test sono
gratis...
2°: non potrebbe eventualmente essere che gli "stranieri" copino
quello scritto da Altroconsumo?
Ovviamente, penso che Altroconsumo lavori in collaborazione con altri
paesi, tra cui i spesso citati inglesi di Which? spartendosi le spese
dei test ed i risultati. Una conseguenza di questo fatto è: perchè
cavolo dovrei abbonarmi ad una rivista inglese (in inglese, tra
l'altro, ovviamente) se i risultati sono gli stessi di una rivista
italiana (in italiano) più conveniente) e legata alla situazione
italiana, differente da quella inglese?

 andava diviso tra + persone) lo aumentavano regolarmente. 
evidentemente aumentavano anche i servizi, oppure il numero di pagine,
oppure il costo dei test...
-- 
"Se devo essere punito per aver subordinato la fede alla ragione allora
sono pronto." (Voltaire)


A dir la verita' S7 ha CONSIGLIATO l'acquisto di azioni Parmalat ! 

 etc.
Stiamo facendola lunga oltremodo ma il nocciolo del problema è
semplicissimo..
Se non c'è democrazia interna e l'essere socio si riduce a mera
fruizione di servizi non si tratta più di un'associazione ma di altro.
Il giudice che ha emesso la sentenza lo spiega in modo logico e
giuridicamente ineccepibile .
Poi si può essere contentissimi dei servizi ricevuti ma questo è un
altro problema che non era oggetto della sentenza.
Il giudice si è soltanto espresso sul seguente quesito:
Altroconsumo è una associazione di consumatori ?
La risposta è stata: NO, Altroconsumo non è un'associazione (le
mancano i requisiti minimi di qualsiasi associazione).
Pertanto non essendo un'associazione non può essere nemmeno
un'associazione di consumatori riconosciuta a livello nazionale
Altroconsumo nel frattempo ha avuto modo di percepire finanziamenti
pubblici milionari che adesso dovrà restituire.

...
Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:
Altroconsumo nel frattempo ha avuto modo di percepire finanziamenti
pubblici milionari che adesso dovrà restituire.
------------------------
Sul restituire io nn ci conterei. 
Deve andare DI LUSSO, e -al max- nn ne prende +.
Ma io ci scommetto quello che vuoi che tra ricorsi, prescrizioni e
amministie varie altrocazzo continuera' a restare attaccata alla mammella
dei finanziamenti statali. 

 oppure il costo dei test...
Mai aumentato 1 cazzo, pure ora la rivista e' IDENTICA  a 10 anni fa !! 

 sono pronto." (Voltaire)
    quanto di meglio trovato ultimamente! Grazie! 

 A dir la verita' S7 ha CONSIGLIATO l'acquisto di azioni Parmalat !
e allora si vede che (per fortuna) a me e' sfuggito 

 e allora si vede che (per fortuna) a me e' sfuggito 
Ci pensano loro a fartelo sfuggire,  ESALTANDO  (anche a distanza di Anni)
le previsioni che Azzeccano 
E NN PARLANDO +  dei consigli sballati che hanno dato.
;))

 dei finanziamenti statali.
Ricorsi:
dopo una sentenza del consiglio di stato non sono più possibili (è
l'ultima istanza).
Prescrizione:
il giudizio c'è appena stato e nessun tipo di prescrizione è
intervenuta.
Amnistia:
non c'entra nulla con i problema in oggetto, l'amnistia è un istituto
del diritto penale e non del diritto amministrativo. Il problema di
Atrconsumo era di catrattere amministrativo e non penale.
Io non so se per il futuro Altroconsumo sarà in grado di mettersi in
regola e diventare una vera associazione.
Per il passato un giudizio definitivo è stato emesso e Altrocosumo non
aveva il titolo per percepire i contributi destinati alle associazioni
di consumatori.
Questa è la storia.


In realta' quello che avevano sconsigliato erano le obbligazioni Parmalat 
( credo per il basso rating )
Le azioni furono consigliate alla vendita alla fine dell'anno prima del crak 
anche se il titolo aveva gia' perso abbastanza . 

     quanto di meglio trovato ultimamente! Grazie! 
se ti interessa ne ho un centinaio, ogni post ne pesca una a caso.
-- 
"Colui al quale in un santuario venivano mostrati quadri appesi come
voto da gente scampata ad un naufragio, a chi lo incalzava di domande
se non riconoscesse la potenza degli dei, chiese a sua volta: - Dov'e'
il ritratto di coloro che pur avendo fatto il voto, sono morti
ugualmente? -" (Bacone)

...
Per il passato un giudizio definitivo è stato emesso e Altrocosumo non
aveva il titolo per percepire i contributi destinati alle associazioni
di consumatori.
Questa è la storia.
Forse ho superato il punto di nn ritorno ma io sono DEL TUTTO SFIDUCIATO
sulla capacita' di questo stato e dei suoi organi di mantenere il punto  su
1 qualsiasi problema Soprattuto se ha a che fare con 1 qualke entita'
organizzata (e 1 giornale lo e') 
Sono quasi sicuro che:
1) Altrocazzo NON RESTITUIRA' 1 LIRA BUCATA DI QUELLO CHE HA INCASSATO.
2) CONTINUERA' A CIUCCIARE COME PRIMA E + DI PRIMA DALLE MAMMELLE DEI
CONTRIBUIENTI DELLO STATO ITALIANO 
Spero di sbagliarmi. 

 al 90% di articoli ricopiati dall'estero.
Ez Replica:
ma come fai a dire che il 90% degli articoli è ricopiato dall'estero?
--------------------------------------------------
Ghigo risponde:
Ho comprato da loro 1 manuale per la riparazione-manutenzione dell'auto. 
Quando mi e' arrivato ho scoperto che:
1) era basato su 1 motore di 20-30 anni prima (eravamo intorno al 2000) e i
motori illustrati erano degli anni 70-80 del secolo scorso. (Tra le altre
cose ad es,  si ignorava l'esistenza dell'INIEZIONE)
2) Era basato sulla motoristica delle Auto Francesi.
Insomma era 1 VECCHISSIMO manuale FRANCESE MALAMENTE Tradotto in italiano. 
PEGGIORE DI QUELLI KE SI TROVANO SULLE BANCARELLE DI LIBRI USATI PER
CAPIRCI !!
Io pero' vivo in ITALIA e mi sarei aspettato 1 MANUALE CON LA MOTORISTICA
DELLE AUTO + DIFFUSE NEL NS PAESE Che nn mi risulta siano le Peugeot o le
Citroen. 
Anzi  MI PARE  che  in quel di torino ci sia pure 1 Fabbrichetta di auto
nostrana  che si chiama, .. si chiama... 
ah si; FIAT !!
Mi sarei pure aspettato VISTO CHE NN COMPRAVO 1 LIBRO SU 1 BANCARELLA DI
LIBRI USATI, che si parlasse delle auto correntemente in circolazione e nn
della 2cv che che gia' all'epoca del mio acquisto era 1 pezzo da museo !! 
ALTROCAZZO E' 1 TRUFFA !!! 

 ugualmente? -" (Bacone)
"Ho visto spesso nei santuari stampelle appesi come ex voto
 da gente che aveva ripreso a camminare, ma mai gambe
 artificiali lasciate per la ricrescita dell'arto perduto."
Non mi ricordo di chi sia stata scritta,
ma, a spanne, direi che si tratta d'un amico del tuo Bacone :-) 

Ho comprato da loro 1 manuale per la riparazione-manutenzione dell'auto. 
Si stava parlando degli articoli della rivista mi pare, non dei
manuali.

...



Obiezione di lana Caprina, 
Atromazzo e' tutto copiato, Scopiazzati gli articoli, scopiazzati i manuali
... 
 

Atromazzo e' tutto copiato, Scopiazzati gli articoli, scopiazzati i manuali
Si chiama AltroConsumo e non Atromazzo, dei manuali gia' detto che non
me ne frega niente, degli articoli per quanto mi riguarda possono
essere anche copiati (cosa che devi ancora dimostrare), basta che
siano veritieri.

 
Non alteriamoci, Faccio mio il seg Motto:  "le opinioni sono come il Buco
del culo, ognuno ha il proprio" 
io ho detto la mia tu hai detto la tua, ognuno poi trarra' le sue
conclusioni.

del culo, ognuno ha il proprio" 
Appunto, allora esprimi le tue opinioni riferendoti ad Altroconsumo
perche' ALTROMAZZO o qualsiasi altra storpiatura non esiste, inoltre
se dici che gli articoli sono copiati, non e' una opinione ma una
affermazione che per avere un minimo di peso andrebbe dimostrata.

 Quindi "io" ne posso parlare "Causa Cognita"
Anch'io sono abbonato (da marzo 2006)e vorrei dare disdetta.
Scusa la mia ignoranza ma cosa devo fare ed entro quanto.
Grazie
Dario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Se nnsbaglio la frase che riporti e' di 1 mio post di MESI (Anni?) FA, 
io sono stato loro abbonato, per diversi anni, ma non lo sono + da almeno 5
o 6 anni.
Per disdire 
Se gli hai dato l'accesso al Tuo CC telefona e informati, 
e intanto di alla banca di nn pagare + pregando che questo basti a farli
desistere dal metterti le mani in tasca. 
Se paghi direttamente, basta che nn ti abboni +. 

 desistere dal metterti le mani in tasca.
Ho pagato con la carta di credito.



Se nn hanno la possibilita' di pagarsi l'abbonamento in automatico sei a
posto.
Ora 
Ti romperanno il cazzo finche' campi,  con le loro "Favolose" offerte tipo
la minkia digitale o il Tirabuscio' da Culo.
Questo almeno finche' nn chiedi di cancellarti dai loro archivi. 
(Sempre che ti cancellino per davvero) 
Per chi fosse colto da insana Curiosita'.
Tirabuscio' "Naponetalismo" Dal Francese Tirebouchon (Cavatappi)