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Titolo: modesta opinione su amicizia

 > " L'AMICIZIA TRA SESSI OPPOSTI NON PUO' E NON DEVE
ESISTERE."
che non puo' esistere ci posso pure credere, dal momento che
quando avviene è sempre un'amicizia condizionata. che invece
non debba esistere, questo non so davvero spiegarmelo.
prova a spiegarmelo tu magari.
cmq, gia scrivere SESSI OPPOSTI evoca tutto fuorché il
concetto di amicizia
l'ebreo

 > " L'AMICIZIA TRA SESSI OPPOSTI NON PUO' E NON DEVE ESISTERE."
Cacchio, è da quando avevo 3 anni che i miei migliori amici sono maschi.
Come mai ?
Roxi

 Roxi
prova spiegarcelo anche a noi. potrebbe essere interessante.
l'ebreo

 l'ebreo
è naturale, boh....
Non son capace, è come se tu mi chiedessi :spiegaci come fai a parlare...
Rox

  La mia migliore amica e' una donna...
  Merda! Forse sono gay!

 Rox
e come fai a parlare rox?  ^__^
io ovviamente parlo dal mio personalissimo punto di vista.
da sfigato residente a nord est, e per di piu' in un paesino
di provincia. oddio, ormai si fatica alquanto a capire dove
finisce la città e dove inizi la provincia ma tant'e', sono
un provinciale. che io ricordi non ci sono mai stati gruppi
misti di ragazzi, e le frequentazioni avvenivano in luoghi
deputati allo scopo: vuoi la parrocchia e quell'accozzaglia
di ipocriti che li vi stazionava, vuoi il cinema o la
discoteca piu' tardi.  ora da quel poco che vedo la
situazione e' cambiata e capita di incontrare ragazze anche
al bar dove, durante le mie frequentazioni di quindicenne
passavano solo per prendere eventualmente qualche gelato.
data la situazione di appartaid sociale era alquanto raro
instaurare rapporti al di fuori dei luoghi di caccia. uso
quest'espressione poco piacevole perche' cosi era molto
spesso intesa sai miei coetanei. espressioni veneziane come
" 'ndare in batua" (fare una battuta [di caccia] ) non sono
tuttora infrequenti nei maschi. dunque, prima della puberta'
giochi ed interessi e, specialmente, educazione impartita,
separavano i due sessi. nella e dopo la pubertà, quando la
gran parte degli interessi confluivano per tutti nel sesso
le poche occasioni di  frequentazioni reciproche erano
limitate ai cinema e alle discoteche, dove prede e predatori
andavano a giocare il grande gioco dell'esperienza. il sesso
era per tutti una specie di chiodo fisso: in versione
quantitativa per i maschi, ed in versione romantico -
romanzata per le femmine.
tempo per l'amicizia quindi non ve n'era assolutamente. gli
sfigati (e pure le sfigate) ai margini e tutti gli altri a
vario titolo nella competizione. non potevi avvicinare una
ragazza che tutta la combriccola chiedeva che cosa avevi
fatto con lei, l'amicizia era inconcepibile, non era
assolutamente considerata. non credo che sia cosi' anche nel
resto d'italia. dico solamente che era cosi nella provincia
veneziana a cavallo fra gli anni settanta e ottanta. sono il
primo a dire che e' il peggior sistema per crescere, ma
quello era allora e in special modo fra i maschi. le femmine
non erano molto diverse e le poche che si discostavano dalla
massa delle coetanee erano considerate delle poco di buono
per non dir peggio. alcune chicche della nostra cultura
popolare?
- xe mejo brusar un paese che perder na tradissiòn
- na tosa, dopo tre festini a xe na putana
ora aggiungiamoci la difficolta' di instaurare relazioni
amicali in generale, ed rincariamo pure la difficolta'
quando parliamo di sessi differenti. su che cosa poteva
basarsi l'amicizia degli adolescenti? ovviamente solo su
interessi uguali. direte che fra l'uncinetto e la partita di
pallone vi sono molte cose in mezzo, giusto? non e' molto
spesso cosi, fino a qualche tempo fa esisteva un sentire
maschile ed uno femminile in cui divergevano e di molto, gli
interessi.
queste sono per cosi' dire le premesse storiche, le quali
portano a me e alla mai affermazione che non e' possibile
amicizia fra sessi diversi senza precondizioni.
perché amicizia possa sussistere fra un uomo ed una donna vi
deve essere:
1 - nessuna attrazione fisica fra i due amici, da parte di
entrambi ovviamente
2 - una buona considerazione mentale reciproca
3 - una certa capacita' e voglia di comprendersi e d'andare
oltre ai luoghi comuni
e' concessa la non osservazione della regola numero 1
qualora uno dei due, o entrambi siano gia impegnati
sentimentalmente e seriamente (e riescano a mantener viva
l'amicizia nonostante le gelosie dei rispettivi patner). se
invece, come dice ironicamente istranghiu, si e' gay, tanto
di guadagnato ^___^
non dico che sia l'ideale, certo che no. pero' per quanto mi
riguarda è così. nell'amicizia c'e una conoscenza continua e
costante, che dopo una fase intensa, può dilazionarsi per
tutta la vita. alberoni in un suo saggio di qualche anno fa
la definiva conoscenza particellare. che sia possibile
questa conoscenza è pacifico, che sia scontato no. il sesso
(o meglio il sentimento amoroso ad esso legato) rovina molto
spesso questo genere di amicizie. qualcuno vorrebbe far
coesistere le cose ma io non sono molto convinto di questa
cosa, anche se non la considero impossibile.
mettici pure un'altra cosa capitatami alcune volte. ovvero
quella di innamorarmi di una ragazza e poi sentirmi dire che
io sono solo un amico e capirai perche' non ci vado leggero
con questa parola (nemmeno riferita ad elementi del mio
stesso sesso a dir la verita'). noto pero' che
tendenzialmente le donne ritengono che sia possibile questo
genere d'amicizia, forse dipendera' dal fatto che in linea
di massima sono loro a renderla possibile illudendosi che vi
sia qualche maschio che prima di squadrarla fisicamente si
approcci a loro senza quel tipo di interesse.
prima di esser scambiato per maniaco sessuale vorrei
precisare che l'istinto e' sempre attivo ma che per fortuna
esiste il cervello, componente principale di uomini o donne,
che, se attivato, aiuta a commisurarsi alle altre entita',
siano esse uomini o donne.
l'ebreo

 oltre ai luoghi comuni
Lasciati dire che sei nato in un posto ben sfigato!
Io sono del nordovest.
I miei primi amici maschi erano figli di amici dei miei genitori. Adorabili.
Scuole medie inferiori miste.
Compagnia dell'oratorio:mista.
Sezione delle superiori : mista.
Interessi praticati solitamente più da maschi che da femmine: poesia, arte
in genere, pittura, teatro, ecc. ecc.... In seguito: politica, dove
l'ambiente è per 3/4 maschile...
A casa mia che uscissi con amici o con amiche era la stessa cosa. Le vacanze
erano organizzate con le amiche, poi si aggiungevano i ragazzi, i fratelli,
i giovanotti conosciuti sul posto...Insomma, ho sempre vissuto in un clima
assolutamente libero. Ho fatto sempre quel che ho voluto e nessuno mi ha mai
dato della p....
Di questo universo ben pochi sono stati degli amori.
Il PC con cui comunico mi è stato programmato da un amico che è tale e basta
da 15 anni...che dirti. Capisci perchè per me è naturale ?
E guarda che sono vecchia, non sono una nuova leva...
Roxi

 E guarda che sono vecchia, non sono una nuova leva...
altra visione dettata da altre sensibilita', in ogni caso
vorrei veramente conoscerla questa realtà prima di accettare
tutta questa naturalita' di cui parli tu. in fondo hai
sorvolato in blocco tutte le mie argomentazioni aggiungendo
la parola MISTO, che non spiega un bel niente, dal momento
che qui la situazione era apparentemente la stessa.
evidentemente il bianco e cattolico nord est era
sostanzialmente diverso per la sua attitudine e chiusura
contadina. la locomotiva e' partita molto tempo dopo e i
calzoni da campagna sono scomparsi da poco nonostante qui
molti pensino il contrario a causa dei soldi che hanno in
tasca.
fortunata te ad aver vissuto a nord ovest allora. in ogni
caso riconosco le mie colpe individuali per il fatto di non
considerare naturale un amicizia fra uomo e donna. forse più
avanti diventera' naturale anche per me, crescere e' una
cosa che voglio assolutamente fare.
l'ebreo

 Roxi
Birichina!!!
Davide

 tutta questa naturalita' di cui parli tu.
Infatti inizia forse adesso, ma proviamo comunque a guardare
dietro le facciate, non fermiamoci come al solito alle apparenze.
Il classico padre piemontese si è sempre comportato con le figlie
femmine esattamente come il classico padre meridionale, non
raccontiamoci balle!
Il fatto che ci fossero dei fratelli semplicemente trasferiva su
altri maschi della famiglia l'autorità paterna.
La sola differenza: che al sud è tutto più plateale, persino
l'omertà, mentre qui i panni sporchi si lavavano _veramente_ in
casa, e se una donna pigliava botte, non lo si sapeva di certo in
giro, neppure guardando dal buco della serratura.
Se poi la famiglia era cattolica e bigotta, e per caso una
ragazza faceva il grosso errore di rimanere incinta fuori dal
matrimonio, era bollata come puttana, esattamente come al sud.
Se poi c'erano famiglie più "liberali", non erano certo la
regola.
Ciao.
Cla.

 raccontiamoci balle!
Anche qui hai ragione a metà, io ho avuto le chiavi di casa a 8 anni perché
i miei lavoravano, da adulta son rimasta coi miei ma sempre gestendo la mia
vita privata a modo mio, in quella che credevo assoluta libertà: Invece,
rimasti soli io e mio padre, ho scoperto che non era cosi', quel tacere non
era acconsentire, era evitare discussioni e mangiarsi cosi' la sua ideologia
apparentemente libertaria ( ma non libertina...)
Per il resto ribadisco, ho avuto carissimi amici...e non ho fratelli, non
erano amici acquisiti, erano proprio I MIEI, scelti da me, o... io scelta da
loro .
Roxi

 dietro le facciate, non fermiamoci come al solito alle
apparenze.
magari per roxim e' esattamente come scrive, ma lei ha
vissuto una bella realta e forse chi non si scontra con
l'ignoranza non gli passa manco per l'anticamera del
cervello che possano esistere simili concezzioni mentali.
non e' una colpa  e nemmeno una cosa di cui gloriarsi, e'
solo un dato di fatto. molto spesso mi capita di sentire un
genere di discorso fatto da uomini in una cerchia allargata
di persone, di ambedue i sessi, e lo stesso discorso fatto
per soli uomini; posso assicurare che le modalita espressive
e i valori cambiano come per incanto. credo che si possa
fare un ragionamento simile anche per le donne, non penso
siate esenti dall'ipocrisia.
la stessa ipocrisia che usa spesso il termine amico quando
piu fa comodo purtroppo.
l'ebreo

 loro .
ti propongo un esperimento: appena sarai sola con uno di
questi amici carissimi chiedigli, senza lasciarli vie di
fuga una cosa come questa:  senti xxx, hai mai desiderato,
almeno per un secondo da quando ci conosciamo, di fare sesso
con me? (volutamente non ho usato "l'amore")
non credo che ti diranno di si, sarebbe alquanto
imbarazzante per loro, e probabilmente anche per te, ma sono
convinto che non si sfugge alla nostra chimica, la si puo'
dominare, certo, ma non le si sfugge. l'amicizia fra uomo e
donna, la grande amicizia intendo, non quella che ti fa
cercare l'altro perche' stasera non sai bene che cazzo
farai, bensi quella che una sera, dopo anni che non ti vedi,
ti fa sentire l'esigenza di cercare l'amico, perche' hai
bisogno di scambiare due parole con lui. credo che sia
possibile, e credo che debba essere pure una cosa molto piu
appagante che le piu normali amicizie fra elenti di uno
stesso sesso. tuttavia passera' sempre prima o poi il bivio
della sessualita' che non puo' essere neutra, altrimenti
cesserebe di avere lo scopo per cui si e' formata:
procreare.
non credo che esistano varie forme d'amore verso gli altri,
solo varie intensita' di uno stesso grande sentimento:
l'amore, tutte le classificazioni le abbiamo fatte noi forse
perche' era, ed e', piu comodo rappresentarci in questo modo
il sentimento. in questo modo li possiamo graduare e
metterli su una scala dando il primo posto e la nobilta a
chi piu ci aggrada: un modo come un altro per manipolarli.
l'ebreo (amante)


Manipolazione e' una parola un po' pesante, mi pare. Tutto il resto lo
condivido. L'amicizia e' una forma di amore.

 l'ebreo (amante)
procreare ??? amante ???Vade retro satanasso!!!!!
Parlami da dietro un vetro...
:-)))
Roxi

 delle amicizie tra uomini e donne.
la penso anche io cosi, forse non era molto chiaro. la
sublimazione centra in qualche caso, ma non con me, immagino
che i tori siano molto passionali e quindi reggono poco
queste situazioni.
ciao
L'ebreo

 Roxi
lo sto gia' facendo mi pare. non da dietro un vetro, densi'
da dietro due vetri: il mio monitor e il tuo. aggiungici
pure un sacco di ciber spazio e' vedrai che non e' possibile
nessun contagio ^__^
aggiungo un ps rox. leggerei volentieri la tua risposta e
chiuderei il discorso qui, altro mi pare non ci sia da
aggiungere
l'ebreo

 molto ma molto meno
Ti dice niente medico-paziente ?
Insegnante-allievo ?

 Insegnante-allievo ?
appunto, in modo paritario
noto un certo astio e qualche contraddizione in questa
risposta.
The End

 The End
O:K fine, forse hai ragione, l'astio... (?) deriva dalla sensazione che con
uno come te non riuscirei a fare amicizia.
O era quell'orrenda immagine che...si sfoga in bagno ...mi ha dato fastidio.
Roximoltomamoltoperplessa

 Roximoltomamoltoperplessa
e perche' mai?
ciao
l'ebreo

 disinteressati.
ho scritto che non lo ritengo impossibile, solo molto
difficile. la tua seconda ipotesi invece la trovo molto
plausibile e molto piu normale. se la storia finisce
naturalmente e senza che nessuno dei due voglia a tutti i
costi incolpare l'altro per salvare se stesso, allora e'
normale che cio accada. se hai voluto bene ad una persona
continuerai a volergliene, sara' solo un amore diverso,
forse l'unico amore che dura tutta la vita.
l'ebreo