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Titolo: TFR....chiedo delucidazioni dopoincontro con sindacati

Premetto che sono molto ignorante in materia!
Lavoro da 4 anni in un'azienda metalmeccanica!
Oggi c'è stata assemblea e il sindacalista ci spiegava cosa sarebbe 
successo a partire dal 1° luglio 2007...
Praticamente ci ha detto che a soluzione migliore è quella di versare 
il tfr in un fondo pensione di categoria.
Per il nostro settore ci sono 2 fondi...il "cometa" e "solidarietà 
veneto".
Lui ha detto che aderisce a solidarietà veneto e che questa, in 16 anni 
di attività, ha fruttato l'8% netti sul capitale versato...a me è 
sembrata una percentuale esagerata, però ho controllato sul loro sito ( 
http://www.solidarietaveneto.it/
 ) e c'è scritto così!
Adesso sono ancora più confuso di prima e non so dove mettere questi 
soldi....voi cosa mi consigliate?

 ha
scritto:

onestamente non capisco da dove nasce la confusione.
Il sindacalista dice una cosa, il fondo sostanzialmente conferma: cosa
c'è di confuso?
Forse la scelta fra Cometa e solidarietà veneto?
Hai consultato il sito cometa?

 Hai consultato il sito cometa?
Si ma....non ci ho capito molto...
Grazie per la risposta


prego.

 soldi....voi cosa mi consigliate?
Visto come sono riusciti ad erodere il potere d'acquisto di un operaio
in 30 anni
di "lotte sindacali" e di leggi promulgate dai vari governi in "accordo
con le parti sociali"
io farei sempre il contrario di quello che mi dice un sindacalista ...
Oggi , d'accordo con il governo, stanno raschiando il fondo del barile
...
C'è ancora qualcuno in giro che abbia meno di cinquantanni che ancora
si
illude che gli daranno una "pensione" ?
Chi gliela darà ?
Quale sarà "per legge" l'età pensionabile tra vent'anni ??
Quale maggioranza politica avremo al governo ?
Quale maggioranza etnica avremo in italia ??

Quale maggioranza etnica avremo in italia ??
sicuramente non quella che tu rappresenti.
Cmq PLONK

 o per l'altro e dovrai essere tu a scegliere.
Tra i due il fondo cometa mi rassicurerebbe di più, forse perchè ha un 
numero più alto di iscritti (questa teoria è dettata dalla mia 
ignoranza in materia)....

 Quale maggioranza etnica avremo in italia ??
Quando si parla di soldi in tasca l'unico sistema da utilizzare e prendere
carta e penna e fare due conti.
Le prese di posizioni non contano nulla.
E' vero, e sono convinto anch'io che il mondo sindacale molte volte
rappresenta solo le ragioni della forza lavoro di chi paga le tessere
sindacali, ma il tuo discorso è un po' contraddittorio.
Prima dici di non aderire ad un fondo pensione poi ricordi che lo stato non
ti darà più una pensione...
Ti invito a lasciare da parte le tue convinzioni politiche e fare una
valutazione puramente economica ricordando che i giovani andranno in
pensione con il sistema contributivo: avranno al massimo il 50% dell'ultimo
stipendio.
Parti da questo assunto poi prendi la tua decisione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


è quello il problema di fondo...io non saprei che decisione prendere...


Se per te il 50% è troppo basso devi cercarti una forma di previdenza
integrativa. Ti assicuro che quella migliore è il fondo negoziale (quello
dei sindacati ad intenderci).
Queste sono le motivazioni:
- costi + bassi delle altre forme 0,50% contro almeno 1%
- più gestori finanzairi in che investono le risorse
- contributo aziendale aggiuntivo che rappresenta almeno il 10% contributi
versati; tale contributo lo prendi solo se ti iscrivi al fondo negoziale.
Se invece decidi di lasciare il TFR in azienda stai bene attendo...
tali soldi dovrai tenerli ben stretti fino alla pensione perché ti
serviranno per integrare lo scarso assegno statale.


 è quello il problema di fondo...io non saprei che decisione prendere...
Come ti hanno detto altri, scegli tra i due fondi pensione negoziali
che hai a disposizione.
Ora come ora i fondi aperti sono meno vantaggiosi sia per le spese (che
incidono piu' di quanto sembri), sia perche' perderesti il contributo
del datore di lavoro.
Tra i due, magari, sottoscrivi quello che ti mette a disposizione piu'
linee di investimento tra cui scegliere oppure quello che ha il livello
di costi minore. In ogni caso la legge garantisce la possibilità di
passare da un fondo all'altro senza oneri.
Ciao.


Nell'eventualità non saprei se sottoscrivere il fondo cometa o 
solidarietà veneta...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7cca7d6ce...@tiscali.it...

Il contributo aziendale dell'1,2% o maggiore se esiste un accordo aziendale 
interno te lo riconosce anche solidarietà veneto se non sbaglio.
Entrambi sono a gestione multicompato.
Entramibi hanno più gestori finanziari.
E' quindi indefferente l'adesione ad uno dei due fondi.
Scusami ma non posso darti una preferenza specifica tra i due. Scegli in 
base a quello che senti in giro... comunque le differenze tra i due sono 
minime se non inesistenti.


La contribuzione del datore di lavoro è legata a una del lavoratore, se
manca quella del lavoratore (unica adesione volontaria con possibilità di
revoca ) non si ha quella del datore di lavoro, la quota a carico del
lavoratore è per ora del 1,5 % , il sindacato pensa già di aumentarla al 2%,
ma qualcuno sa alla fine dei versamenti (TFR + versamento del lavoratore),
questo montante maturato come si trasformerà in rendita e con quali
coefficienti di convesione? Ma se erano già soldi del lavoratore (TFR e
versamenti volontari) come si fa a chiamare pensione integrativa? Conviene
smobilitatre il TFR con il rendimento legato alla svalutazione monetaria per
acquistare fondi di investimento dal rendimento legato ai mercati finanziari
? negli ultimi 20 anni i fondi di investimento hanno deluso milioni di
ignari sottoscrittori e ingrassato le banche e sim, quindi che fine vogliamo
far fare al TFR ? Aduc.it ha preparato qualcosa in merito per investire
informati.
Ciao


 è quello il problema di fondo...io non saprei che decisione prendere...
Prima di tutto senti il tuo datore di lavoro se ti può sganciare il TFR
ogni qualche anno per poi investirtelo da té.
-- 
Kazuraghi K.

 far fare al TFR ?
IMHO si, alla lunga conviene.
Comunque consideriamo prima di tutto che chi andra' in pensione tra 20
o piu' anni percepira' una rendita mensile ben piu' misera di coloro
che vanno oggi, per cui la previdenza integrativa e' praticamente un
obbligo.
Intendiamoci bene: a me il fatto di rinunciare al tfr cosi' com'e' ora
non diverte affatto, ma non vedo altre soluzioni.
Ciao.

 ogni qualche anno per poi investirtelo da té.
Questa non penso sia una soluzione fattibile anche perchè l'azienda è 
abbastanza grande...

 non inesistenti.
Sìsì anche solidarietà veneto riconosce il contributo aziendale...
La mia è un'indecisione dovuta al fatto che non conoscendo questi fondi 
sarei portato a sottoscrivere il fondo cometa perchè è un fondo 
nazionale e , nella mia ignoranza, mi faensare ad un fondo più 
"solido"....

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.81d67d6c6...@tiscali.it...

Non è questo il problema. La solidità del fondo non è dipendente soltanto , 
almeno in questa prima fase della previdenza complemetare, dal numero di 
iscritti e dalla capitalizzazione. Solidarietà veneto è un fondo nato negli 
anni '90 che ha iniziato a fare gestione multicomaparto nel 2002. Ha buoni 
gestori, ha basse spese di gestione ecc... Ad oggi cometa non è certamente 
meglio.
E' normale che cometa ha potenzialità maggiori, ma non è detto poi che la 
regione veneto con i suoi finanziamenti non possa aiutare il fondo ...
Fa tranquillamente la tua scelta considerando l'aspetto sottolineato 
ininfluente ... tanto dopo due anni di iscrizione puoi tranquillamente 
cambiare in un caso o nell'altro.
Ciao.

 abbastanza grande...
Mi dispiace.
Si tratta sullo stipendio, trattiamo anche sul TFR.
-- 
Kazuraghi K.

 meglio.
Come fai a sapere che ha buoni gestori?
-- 
Kazuraghi K.

 ogni qualche anno per poi investirtelo da té.
Anche a mio avviso è la prima cosa da fare.
A me tutta questa gente che si "preoccupa" cosi' tanto per il mio
futuro,
che mi da tutti questi utili consigli  e che mi mette a disposizione
tutte
queste modalità di investimento cosi' "convenienti" e "sicure" mi
insospettisce...
e questo non "a prescindere" come qualcuno sopra mi accusa,
ma dati storici e libro di Collodi alla mano  :-)


mi spiego meglio per tranquillizzarti :
pensi di poter escludere che ci si possa ritrovare con una
maggioranza che sia piu' sensibile alla cura delle "anime"
dei cittadini piuttosto che al loro "welfare"
e che non decida di destinare quanto accantonato per
costruire dei nuovi templi piuttosto che "sperperare"
pagando delle pensioni a dei vecchietti miscredenti ?
O hai paura che la gente se ne renda conto con troppo
anticipo ?
ps : ho fatto il bravo, non ho fatto nomi ...

ps : ho fatto il bravo, non ho fatto nomi ...
Anch'io non farò nomi ma sono convinto che il problema della
previdenza è e sarà sempre più un problema che coinvolgerà la
fiscalità generale da una parte e la sfera della responsabilità
individuale dall'altra. Con una società destinata all'invecchiamento è
inipotizzabile economicamente l'abbandono degli anziani.
E poi c'è all'orizzonte un problema ancor più grave - come dice
Kotlikoff - del quale si parla poco ( per convenienze ed imbarazzi
politici) dappertutto ma che sarà molto più grave alla lunga della
previdenza e che si chiama assistenza sanitaria.
Da tutto questo ci salveremo solo se i demografi hanno sbagliato le
loro proiezioni, come storicamente è spesso avvenuto o se
collettivamente saremo un pò più lungimiranti.
Alla luce di questo io - pur non amando molto la previdenza
integrativa - credo che più che protestare o demonizzare sia
necessario per un giovane agire ed agire anche in fretta magari
commettendo errori.
Ed invece vedo dai numeri ( leggi Covip) che c'è una certa inerzia,
troppa secondo me.
Prendi il caso TFR: datelo a me che me lo gestisco io, dice qualcuno.
Ecco, nove su dieci quel qualcuno dilapiderà il proprio futuro: e bada
bene che non sono qui a sponsorizzare i fondi pensione venduti allo
sportello bancario o dalle compagnie di assicurazione ( il ricorso ai
quali ho sempre sconsigliato). Ma non credo - e sempre i numeri mi
confortano - che un Fondo Negoziale sia meglio di un TFR aziendale o
in mani ad un privato anche se finanziariamente evoluto.
Questo lo dice la mia esperienza personale perché negli ultimi 20 anni
il rendimento del fondo per il quale collaboro ha avuto un rendimento
medio nettamente superiore aquello che sono riuscito ad ottenere con
il mio risparmio individuale. Eppure i criteri di investimento sono
gli stessi. Ma il fondo ha accesso a strumenti che a me privatamente
sono preclusi. Ed ha avuto un rendimento doppio del TFR aziendale.

> Prima di tutto senti il tuo datore di lavoro se ti può sganciare il TFR

Come ti ho detto in altro post se per gente che si preoccupa intendi
qualcuno che ti vuole vendere un qualcosa hai ragione da vendere.
Se invece intendi un qualcuno che non ti vuol vendere nulla hai torto.
Perché la preoccupazione per un mondo di anziani da sfamare deve
essere generale e non riguarda solo il singolo e questo per ovvii ed
intuibili motivi.

Alla fine penso che opterò per soldarietàveneto...tanto nel caso in cui 
dovessi ripensarci potrò sempre trasferirli in un altro fondo...giusto?

dovessi ripensarci potrņ sempre trasferirli in un altro fondo...giusto?
Yes.
Ciao.
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario:
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedirgli di nuocere 

 previdenza e che si chiama assistenza sanitaria.
In aggiunta ai versamenti del TFR, Kotlikoff coerentemente consiglia a
tutti i quarantenni di incominciare subito a ridurre le porzioni ai
pasti, smettere di fumare e fare jogging nella speranza di arrivare il
più possibile in forma all'età della pensione, perchè le malattie
saranno un lusso che non potremo permetterci.
Per chi si vuole spaventare un poco: 
1h5np2e.ta3abzi1rln7N%ll...@dada.it
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 sono preclusi. Ed ha avuto un rendimento doppio del TFR aziendale.
è anche vero che nel settore della "gestione del risparmio" , della
"gestione
della previdenza", nelle società e negli "enti" a questo "preposti"
c'è
una marea di gente, molta in buonafede, che trova di che vivere ...
Vedo però il rischio che si venga a creare una sproporzione tra chi
risparmia/accantona e chi questi risparmi/accantonamenti vuole
"gestire"...
qualcuno ( in buonafede ? mah ! ) come al solito tenta di distogliere
l'attenzione
cercando un capro espiatorio da additare all' opinione pubblica come
responsabile di tutti i mali :  fu' in passato l'eretico, l'untore ,
l'ebreo  ;
oggi è "l'Evasore "
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Ps. colgo l'occasione per augurare a tutti un Buon Natale

 Ha buoni 
