Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ma voi...

.l'avete letto "Lolita"?
Io l'ho finito ieri sera.
Divorato in tre giorni in un misto di orrore, disgusto e stupore.
Sono una piccola borghese senza speranze?
Bigotta non mi pare. Non mi pareva.
Forse non ho capito niente.
Veramente, con tutta l'applicazione (vabbè, tre giorni), non sono riuscita
a trovarci niente di artistico.
Una sorta di finto "scavo" psicologico in un personaggio schifoso in una
storia dolorosa. 
Vi ha fatto la stessa impressione?
Lo so che questo non è it.cultura.libri, ma qui non si tratta del libro,
ma della vicenda e dell'impressione che mi ha fatto.
Sarà che nella mia totale ignoranza me l'ero immaginata tutto diverso,
ma...
boh.
Ciao.
f
-- 
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 Sarà che nella mia totale ignoranza me l'ero immaginata tutto diverso,
Che ti eri immaginata?
Allegra


L'ho finito da pochi giorni e mi ha fatto la tua stessa impressione.
Non solo...Ho provato una forte dose di fastidio e disgusto.
Non è secondo me un libro degno della sua fama.
Il film è di gran lunga migliore.

.l'avete letto "Lolita"?
S', decisamente, mi piace Nabokov. Ho persino battezzato la mia gatta
Lolita. Il senso di "disturbo" che hai provato credo che sia
normale... è parte IMHO di quello che voleva trasmettere l'autore. Non
so se hai mai visto "Il cattivo tenente" di Abel Ferrara: è un film
che mi ha profondamente disturbata, disgustata nel senso letterale del
termine eppure... eppure è uno dei miei film preferiti. Sembra un
ossimoro, lo so, ma non so come spiegartelo... il "gusto cattivo" che
lascia in bocca è parte dell'Arte di quel film.
-- 
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       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

 Il film è di gran lunga migliore.
Ma il film non c'entra niente col libro, c.v.d.
Nel film, tanto per dirne una, Lolita e' una puttanella che guarda negli occhi
il suo "aguzzino" succhiando languidamente un chupa chups, nel libro no.
Nel film l'atteggiamento di lui viene platealmente "giustificato".
Sara' per questo che il libro vi ha fatto pu' impressione...?
Allegra

        | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |
Non lo conosco.
Un sacco di cose non conosco.
Ciao.
F


 Allegra
Non ho visto il film.
Ma la Lolita del film me la sono immaginata così come la descirivi tu: una
provocatrice, completamente consapevole di se.
Però mi pare che Humbert, nel libro, non faccia altro che giustificarsi,
autoscusarsi. Con la lucidità tremenda di una formula matematica. Molto
più raffinata di quelli che dicono semplicemente: sono così, non ci posso
fare nulla. Lui spiega e si spiega tutto. Quadrano le peggiori
mostruosità. E se non quadrano, stemperano con violenza raffinatissima. E'
un continuo far accettare l'inevitabilità di una cosa che è evitabile.
Prima ti convince che è inevitabile, e poi continua a fartela accettare.
No, vedi, anche nel libro il suo atteggiamento viene giustificato. Ci sono
autocelebrazioni di Humbert che sono terrorizzanti. La raffinatezza nel
vestire, la cultura, la freddezza di giudizio, e, peggio di tutto, la
condivisibilità di moltissime sue osservazioni su situazioni e persone con
cui tutti noi condividiamo il quotidiano, o ci è capitato.
Non deve essere questo che mi ha fatto, ci ha fatto, impressione. Non la
faccenda della giustificazione. E' qualcos'altro.
Ciao.
F.


 Allegra
Immaginavo una fanciulletta più consapevole di se, capace di giocare con
le passioni di uno più vecchio di lei...non una tortura mascherata da
lecca lecca.
F


Non e' questione di essere o meno bigotti quando si parla di pedofilia...
Avete visto il film "LEON"? .... Ebbene anche quella e' una
storia di pedofilia, ma cosi' poetica e semplice che nessuno
riesce a vederci nulla di sconcio ... eppure e' pedofilia
... mi domando se amare i bambini debba per forza essere un
fatto esecrante ... io li amo. Non li scoperei mai ... non
li penserei mai come oggetto sessuale, ma li amo. Sono un
pedofilo? Eppure la desinenza di questa parola richiama
proprio l'amore per i bambini ... mah
Prima che si scateni la tempesta, vorrei evidenziare che ho
due figli, i quali sono stati piccoli e che se penso a cosa
avrebbero potuto subire da certa gentaglia mi sale il sangue
alla testa.
Pero' ............. siamo certi che tutti coloro che amano i
bambini siano pericolosi e da tener sotto controllo?
E quelli che eccedono nel loro amore sono da considerare
sempre delinquenti, o c'e' da considerare che anch'essi sono
stati vittime di maggiorenni? Che dilemma ....
Sapete che mi trattengo dal manifestare la mia
disponibilita' verso i bambini perche' ho paura di essere
frainteso? E' giusto secondo voi?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

frainteso? E' giusto secondo voi?
un sentimento deve essere bidirezionale, e' giusto se la tua
manifestazione non viene recepita in questo senso se la tua
manifestazione non da adito a dubbi fai male, cmq anche se non te la
tiri ogni tanto non fa male uguale:)

di loro.
E' che pino vede sesso ovunque.
E dove non c'e' proprio, ce lo mette lo stesso.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
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 di loro.
Mi vuoi dire che non hai mai provato attrazione per un bambino o una 
bambina?

sta diventando un'ossessione...
No. Secondo me e' sempre stato cosi'.
Un'ossessione congenita.


In greco la parola per l'amore sponsale e' "eros".
Cio' significa che il dizionario sbaglia?
[pe-do-fi-lì-a] s. f. perversione sessuale consistente nel
polarizzare su bambini l'interesse erotico.
Comp. del gr. pÂis paidós 'bambino' e -filia. 
Magari chi va spesso al cimitero e' un necrofilo,
e chi fa volontariato negli ospizi e' gerontofilo.


 vorrebbero allungare le mani sui bambini, per favore
C'e' una profonda differenza tra i due concetti: e' quella che qualifica 
uno stato come liberale.

le ama come figlie?
ROTFL!!!
Beh, dai... qui si prevede anche il significato di
"appassionato di animali".
Senno' a cinofili e acquariofili, che gli facciamo fare?


Non a caso fanno edizioni dei dizionari ogni anno...
Bartolomucci, stai pisciando fuori dal vaso,
e di molto.


 e di molto.
Paura ad affrontare il lato oscuro dela tua personalita'?

Paura ad affrontare il lato oscuro dela tua personalita'?
Qui si tratta di italiano e di cosa sia un pedofilo.
Sei tu ad avere le idee poco chiare.


 Sei tu ad avere le idee poco chiare.
Senza alcun dubbio.

Davide wrote:



Penso che lui si riferisse agli eventuali fraintendimenti del "contesto",
non alla bidirezionalità del sentimento.
E torniamo a Lolita.
Leggetelo, e quando arriverete al punto in cui il protagonista si dice
perfettamente consapevole di sentire la ragazzina che piange la notte
quando lo crede addormentato, dei dizionari, delle definizioni, degli
acquariofili e dei cinofili non saprete più che farvene. E sarà
chiarissimo anche il concetto di fraintendimento e bidirezionalità.
Ciao, un po' triste.
F


Senza alcun dubbio.
Allora vedi di fartene una ragione.


 Senno' a cinofili e acquariofili, che gli facciamo fare?
Pensa te i cinefili con le pizze di pellicola... ;-)

 Allora vedi di fartene una ragione.
Devi provare molta sofferenza.

 Pensa te i cinefili con le pizze di pellicola... ;-)
Peggio con i dvd :-D

che qualifica uno stato come liberale.
Nessun ulteriore commento.


bambina?
Decisamente sě, lui si chiama Stefano Piscina ed č di Milano. Ha occhi
blu e capelli castani... aveva 4 anni (io 3) e le orsoline si sono
incazzate perche' eravamo andati sotto ad un balconcino a darci i
bacini e a giocare con le formiche.


 Nessun ulteriore commento.
Quello puo' essere un effetto di questo ostacolo che viene definito in 
effetti come una malattia: l'annebbiamento della mente simile 
all'effetto di una forte febbre.

 bacini e a giocare con le formiche.
Mi fai venire in mente una roba che mi e' successa quando ero all'asilo,
una delle poche cose che mi sono rimaste impresse nella mente di quando
ero piccina piccio'. Sara' incredibile..?
Un maschietto e io (avremo avuto 5 anni) nel primo pomeriggio stavamo
giocando a "fammi vedere cos'hai tu che poi ti faccio vedere cos'ho io" ed
era tutto un sollevare di gonnelline e uno sbirciare nelle mutandine. Roba
piu' pulita e senza malizia non poteva esistere, com'e' ovvio a quell'eta'
e in condizioni "normali".
Arrivo' una educatrice (brrrrrrr) ed esclamo', mettendosi le mani sul viso
e approntando la faccia ad una smorfia di disgusto e orrore: "Ma che
schifo! Abbiamo appena mangiato!".
Inutile dire che io mi senti' una piccola merda, sporca e stupida e si
insinuo' in me in quel momento la piccola stilla che mi avrebbe fatto poi
capire che significa l'espressione "puttana", nel senso
dispregiativo-negativo del termine.
Allegra

 libertino, non liberale.
Divertente :-)
Tuttavia, a parte che stati libertini, dopo Sodoma e Gomorra, se ne sono 
visti assai pochi, e' proprio il fatto di colpire le -azioni- e non le 
-intenzioni- il grande progresso nel campo giudiziario dei nostri tempi 
nei paesi occidentali.
Forme precedenti prevedevano invece una forma di "prevenzione" del 
delitto; ossia, per fare un esempio: un uomo mostra di essere contrario 
al regime e viene quindi incarcertato prima che possa fare alcun danno.
Il fatto che la difficolta' nel percepire il vantaggio di una giustizia 
che aspetta il crimine invece di anticiparlo sia di difficile 
apprezzamento e' dimostrato dai secoli che ci sono voluti per 
abbandonare quel modello e sulla restrizione geografica 
nell'applicazione dello stesso anche oggi.

nei paesi occidentali.
Bitless, com'era quella della multa data a tuo fratello?
L+T

dispregiativo-negativo del termine.
Riferito all'educatrice, immagino...
L+T

dispregiativo-negativo del termine.
T'è ancora andata bene.... le Orsoline facevno fare il giro con le
mutande in testa a tutte quelle che facevano qualcosa di sbagliato, il
giro di tutte le classi, per umiliarle... e io, che ero stata
battezzata dalla nonna supercattolica (pensavano a 3 mesi morissi
perche' avevo la gastroenterite) di nascosto dai miei (sono passati
anni prima che glielo dicesse) non potevo fare il pisolino con gli
altri. Poi mi chiedono perche' sono anticlericale? 


 Riferito all'educatrice, immagino...
Assolutamente.
Almeno in quell'accezione.
Allegra

compiere atti di pedofilia, tu si?
Mi pare che la frase di Fabrizio stia dicendo la stessa cosa
che dici tu.
L+T

 giro di tutte le classi, per umiliarle...
Ne ho sentite cosi' tante di storie di vere e proprie mutilazioni psicologiche
e di danni madornali fatti da preti e suore nelle scuole che non so come
facciano ad esistere ancora.. (sia i preti/le suore sia le scuole da loro
gestite).
Ma mi rispondo anche.
Allegra

se la incula.
TERSI', ti prego, rileggi quello che ho scritto.
LA FRASE di Fabrizio che ho evidenziato dice LA STESSA COSA
che tu hai detto nella TUA frase che ho evidenziato.
L+T

 compiere atti di pedofilia, tu si?
Appunto perche' ci troviamo in uno stato liberale a differenza di quello 
che mi pareva fosse invece il modello da te auspicato in seguito alla 
tua confutazione della mia differenziazione tra i due concetti da te 
espressi e qui di seguito riportati:
 >>> E non venirmi a giustificare/sublimare quei porci che _allungano_ o
 >>> _vorrebbero_allungare_ le mani sui bambini, per favore

 se la incula.
In effetti cio' sarebbe saggio. Nella tradizione cattolica esiste in 
concetto di Tentazione che viene considerato come un fattore di merito 
qualora non venga seguita. Persino Gesu' viene riportato essere stato 
tentato cosi' come i profeti.

Ma mi rispondo anche.
io sono stato all'asilo dalle suore.
non mi hanno mai mutilato psicologicamente in alcun modo, eppure ho
dato molti motivi di incazzatura ai tempi.
Adesso odio le suore.
Poi sono stato alle elementari con un frate che ci pestava come
cocomeri da mattina a sera.
Mi auguro che sia morto, ma non odio tutti i frati.
Chissà perchè.
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 

all'effetto di una forte febbre.
L'effetto di che effetto, in effetti?
Piantiamola: per te uno che si eccita pensando ad
un rapporto sessuale con un bambino e' una persona
ammodo. Io invece sono sofferente, magari illiberale.
Buonanotte.


tentato cosi' come i profeti.
Sarei tentato di spaccarti la testa: son curioso
di vedere che tipo di nespole ci hai..


desiderabili.
Eh... non ci sono piů le vecchie cozze di una volta che vestivano
tutte di nero, appunto.
-- 
Seb

 Il padre nostro recita "non ci indurre in tentazione" 
In effetti avere tentazioni e' una condizione dolorosa cosi' come essere 
senza pane. Per questo la richiesta di non avere le prime viene 
associato a quella di avere il secondo.
 > e non "facci resistere alle tentazioni", perche' affermare di essere
 > in grado di resistere e' gia' peccato di superbia.
In quel caso Gesu' stesso e' campione di superbia.

 di vedere che tipo di nespole ci hai..
Pero' non lo fai e quindi sei meritevole.

 E come facciamo ad appurarlo?
Tanti modi: magari uno sguardo malizioso, oppure discorsi, caramelle, 
carezze.

bambina?
Attrazione in senso etimologico: tirare a sé (con forza, appunto)?
Scusa Fabrizio Bartolomucci, tu etimologicamente come sei messo?
-- 
Seb

Ciao, Tersicore!
Dicesti  il 22 Jul 2002 17:36:05 GMT:
 T> Tempo fa si aggirava per la rete un altro avvocato di pedofili, tale
 T> wolfang o una roba del genere, siete la stessa persona?
Ah allora te lo ricordi pure tu. Che guerra che ci combattetti...
Lorso
=====================================================
 Un vero uomo libero non e' a suo agio in nessun luogo. A. Frossard
=====================================================

E dove non c'e' proprio, ce lo mette lo stesso.
Stai dicendo che amo far del sesso con i minori? Se non e'
cosi' scrivilo subito. E' un consiglio!
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

un sentimento deve essere bidirezionale, 
Vabbe', e che c'azzecca con quello che ho scritto io?


La pedofilia e' il desiderio sessuale verso il bambini...
La desinenza delle parole indica amore per i bambini .. poi
c'e' stata la degenerazione e quindi quella parola ha
assunto un significato negativo.


desiderabili.
Come quelle quasi 40'enni che comprano i pantaloni bianchi
trasparenti e con fare da santarelline chiedono in giro che
mutandine devono indossare per non passare per puttanelle?
Il livello s'abbassa .... bleah


Mi ha dato pubblicamente del pedofilo ........
secondo voi come mi devo comportare? Lo chiedo in pubblico
perche' voi lo conoscete bene e sapete com'e' fatto. Era
serio quando lo scriveva o s'e' lasciato prendere la mano
come un immaturo uomo di 50'anni? Se era serio dovrei
denunciarlo .... se e' stata una leggerezza potrei
sorvolare. Pero' che strano effetto fa usenet a quelle
persone che non hanno molto da pensare ....


bambina?
Attrazione sessuale? 
Fabrizio, su questo canale non si puo' parlare liberamente
di queste problematiche senza essere schedati e tacciati di
qualsiasi porcheria che ai notabili del condominio venisse
in  testa. Io so di cosa parli e condivido pienamente quello
che pensi. So che esistono le persone che hanno il controllo
delle proprie pulsioni e quelle che invece si lasciano
andare senza nessun ritegno morale (che poi la moralita' e'
cosi' temporale che ci sarebbe da scriverci un trattato
....)
Non so se hai notato che al trhead stanno patecipando sono 3
persone, oltre a qualche sguattero di passaggio ... ebbene,
che vogliamo fare? Vogliamo confrontarci con chi ha come
unico obiettivo la conferma della propria leadership su
questo canale? Io passo la mano e mi rimetto a cazzeggiare.
Ho provato ad intavolare qualche thread diverso dai soliti
"cosa mi metto sotto i pantaloni trasparenti?" e non ho
avuto risposte adeguate .... provaci tu se ne hai voglia :-)


 Mi ha dato pubblicamente del pedofilo ........
Scusami, ma da quello che ho letto, te lo sai dato tu del pedofilo (con
quella storia delle desinenze e radici), ma può darsi che mi sia sfuggito
qualche post: Infostrada non mi fa scaricare tutti i post.
S.

Ciao, pino!
Dicesti  il Mon, 22 Jul 2002 20:55:02 GMT:
 p> Ho provato ad intavolare qualche thread diverso dai soliti
 p> "cosa mi metto sotto i pantaloni trasparenti?" e non ho
 p> avuto risposte adeguate .... provaci tu se ne hai voglia :-)
Il fatto e' che tutto e' gia' stato scritto, pino.
http://makeashorterlink.com/?P26C12351




Tu sei piu' ipocrita di quello stronzo ... lui forse ha
scritto il post con leggerezza, dato che non pensa (e'
risaputo). Tu invece ci prendi gusto a scrivere cattiverie
gratuite.


assunto un significato negativo.
Non mi risulta.
Al di là del significato etimologico pedofilia ha avuto fin dalle
origini (In Italia il termine è attestato dal 1935, tra l'altro)
un'accezione "patologica"... ora, piuttosto, si cerca di attenuarne
l'aspetto negativo.
E comunque sia le parole sono convenzioni, e il termine pedofilia è
convenzionalmente usato e inteso con un significato preciso.
Se uno ama, semplicemente, i bambini può esprimersi dicendo: "amo i
bambini", sempre semplicemente.
-- 
Seb

 persone che non hanno molto da pensare ....
Io non ho seguito la discussione e lo conosco poco per quel che vale la mia
opinione ti stava solo pigliando per culo.
A.

 gratuite.
???????
Boh....
S.

bambini", sempre semplicemente.
Il problema che volevo venisse fuori e' l'impreparazione da
parte di molti di noi ad affrontare queste problematiche.
Forse non e' il NG adatto, o forse ho esagerato io nel
proporlo in modo cosi' provocatorio, ma tu sei l'unico che
ha proposto qualcosa anzicche' stigmatizzare cio' che non e'
stato detto ne' pensato. Tatnto mi  basta per battere
precipitosamente in ritirata .. qui rischio di venire
denunciato ai carabinieri come pedofilo che posta su ics per
adescare bambini single uauauauauauaua


 opinione ti stava solo pigliando per culo.
Rosa', me lo incolli tu il post dove Bitless chiama "pedofilo" pino?
Io non lo vedo.
S.

 Io non lo vedo.
avevi le mestruazioni
A.

 avevi le mestruazioni
Si, quelle ce le ho, ma ci vedo bene lo stesso perň.
S.

 Si, quelle ce le ho, ma ci vedo bene lo stesso perň.
Non c'č piů nessuno, dici che se facciamo mestruosessovirtuale ci guardano?
A

 Non c'è più nessuno, dici che se facciamo mestruosessovirtuale ci
guardano?
_Tu_ hai appena detto che "la cosa non ti tenta", tsé.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:oG%_8.18802$GV2.4...@twister2.libero.it...

Lascia stare, appena si è parlato di fare sesso sono tornati.
A.

 ammodo. Io invece sono sofferente, magari illiberale.
Sei troppo buono.
(non c'e' la minima ironia)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

oggetto.
Resta comunque inserita nell'ambito della parafilia, e come tale può
avere sviluppi pericolosi.
-- 
Seb

Ue guappo 'e cartone!!!!!
Neh piccire'... fuss'e Napule tu?
-- 
Seb

E giusu'... e cche e', 'na nuvita'?
Nunn'o sapeve!
-- 
Seb

ammodo. Io invece sono sofferente, magari illiberale.
Bitless, Bartolomucci mi piace un sacco: me lo presti che vorrei giocarci un 
po'? Poi te lo restituisco, promesso.

perche' v(zik!)
Yawn... la piazzata!
DONNA LUCIA! DONNA FILUME'! S'ACCIDONO, S'ACCIDONO... SAN GENNA'!
Che ti aspetti che arrivi tutto Vico Sigol? Vuoi sondare il terreno
per vedere di quanti punti salirebbero o scenderebbero le tue azioni?
Se vuoi/ritieni di fare procedi, altrimenti queste sono e rimangono
____STRONZATE____.
Ebbuonanotte!
-- 
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       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

rapportati con tutti e sii sereno.
LOL... me fai mori' a Ci'... ;D
Ma chi ti ha affilata? Un fabbro giapponese?


_Tu_ hai appena detto che "la cosa non ti tenta", tsé.
ma essendo virtuale non vi sporcate ;-)
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 

 po'? Poi te lo restituisco, promesso.
Ma tu quand'è che inizi a comprarti i giocattoli, tu?

po'? Poi te lo restituisco, promesso.
Si', ma in quali condizioni?
L+T

Io vedevo gia' scorrere il sangue!
anche tu c'hai le tue cose come klarheit?


 Per quello non e' necessario un processo, basta un calcio nelle palle.
Che e' peggio di un processo. Cosi' come una mamma che urla alla bambina 
di 3 anni di non levarsi la maglietta e' molto peggio di un calcio nelle 
palle.

 Si', ma in quali condizioni?
Magari potete venire al prossimo incontro di ics anche voi.

 siete la stessa persona?
Certo che si'.

cosi' scrivilo subito. E' un consiglio!
- Riassunto.
Pino: Leon e' un film pedofilo
Tersicore: Non lo e'... la pedofilia invece e' ecc...
Bitless: Pino vede sesso anche dove non c'e'
- Conclusione. [ROTFL]
Pino, non capisci un cazzo.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
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po'? Poi te lo restituisco, promesso.
Sai che non ti rifiuterei mai un pokemon di quelli
cosi' promettenti. In mano a te diverra' un'arma
potentissima.
(pero' non ti affezionare, che' se mi viene un
bisogno lo voglio indietro subito, eh?)


Pero' non lo fai e quindi sei meritevole.
Non farmi pentire.


persone che non hanno molto da pensare ....
ROTFL!
Pino, non fare cosi'.
Ti si sono infiammati i recettori del culo?
Guarda, mo' metto in chiaro quello che penso
di te...
Sei un bluff.
Sei un signore di mezz'eta' che gioca a fare
lo sporcaccione su usenet.
Sei uno che s'e' sposato troppo giovane.
Sei fedele, fedelissimo.
Sei uno che parla troppo di sesso, e che da'
l'idea percio' di non viverlo serenamente.
Sei noioso (il 90% dei tuoi post tratta di soli tre
argomenti: trombare, che bello che siamo diversi,
viva la liberta'), mai un guizzo, mai una scintilla
di genio.
Sei prevedibile come il cane di Pavlov.
Sei una brava persona, ma di un palloso pazzesco.
Ah... se vuoi denunciarmi, mandami una mail:
ti forniro' tutti i dati personali atti all'uopo.
Buona giornata.


Poi quali sarebbero i discorsi "seri" di pino?
Dai!
Posta i link di Emergency.


Io passo la mano e mi rimetto a cazzeggiare.
Ecco, bravo.


 Mi ha dato pubblicamente del pedofilo ........
Perche' questa paura...?

Spiegaglielo tu.
ROTFL!!!!!!!


Uff bit, lo hai fatto scappare!
Torna... torna... oh, se torna!


bisogno lo voglio indietro subito, eh?)
Ho mai mancato alla parola data?

Ma tu quand'è che inizi a comprarti i giocattoli, tu?
Quelli belli veramente mica sono in vendita: te li fai da solo, con tanto amore 
e tanta pazienza.
La cosa migliore sarebbe ovviamente giocarci di nascosto a tutti, ma è 
difficile resistere alla tentazione di mostrarli agli amici.
Dopodichè, il minimo che si possa fare è prestarli, confidando nel fatto che 
chi li usa poi li deve restituire come li ha ricevuti.

Si', ma in quali condizioni?
Perfette, ovviamente: per chi mi hai preso?
Vai a vedere i miei tre giocattoli, come sono pimpanti: Ciccio è ormai un 
Gotha, Charlie giganteggia sui niubbi e non solo, e Alkatraz arriva addirittura 
a fare delle scorrerie solitarie (vedi ieri, proprio qui). Ovviamente fa la 
figura dell'imbecille, ma fa parte del suo corredo, e poi a me piace così.

Magari potete venire al prossimo incontro di ics anche voi.
Davvero? Sul serio?
Guarda che vengo, eh?
Posso dire che mi hai invitato tu, sì?
PS   come mi devo vestire?

 chi li usa poi li deve restituire come li ha ricevuti.
Il problema grosso č che si rompono facile, nevvero?

 Pino, non capisci un cazzo.
Forse fa l'oculista?
A.

Sei un amico: dopo 3-4 post avevo gią l'acquolina in bocca.
Guarda che rimbalza meglio Pino.
Si indigna persino! Mica tutti si indignano, caspiterina, mi consenta!


>questo canale?
Bitless, questo mi era sfuggito.
E' arrivato natale in anticipo?

Il problema grosso č che si rompono facile, nevvero?
Vedi, amico mio, i giocattoli non sono tutti uguali: ce ne sono di 
fragili, che si guastano come niente, e altri che sono resistentissimi (vieni a 
dare un'occhiata a Serg1 e a Graziano Ledda, se vuoi renderti conto).
Inoltre dipende anche da come si maneggiano, e qui č una questione di 
esperienza.

Ho mai mancato alla parola data?
No. Di te mi fido.


E' arrivato natale in anticipo?
No Steve.
Purtroppo sono solo i saldi estivi.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
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Si... ma fara' finta di nulla :(
No, vedrai... c' ha i recettori infiammati, ormai.


Com'č che si chiamano le spade dei samurai? 
Katana... ma se torna Roxim ho paura che farebbe intere poesie in rima
baciata sul tuo eventuale nick nipponico.
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
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       | JABBER: 
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         |

oggetto.
Trovo _ripugnante_ una qualsiasi *pulsione sessuale* da parte di un
adulto verso un minore, sia essa espressa o meno.
-- 
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Mica tutti si indignano, caspiterina, mi consenta!
Su un altro ng dicevo a un amico che scopare, oltre a essere bello di per sè, è 
un fantastico toccasana per l'umore, e fa anche tanto bene alla salute, 
migliora l'aspetto fisico, etc.etc.
Una volta, in tarda serata, lo dissi perfino a Pino, durante un raro passaggio 
in irc.
Sai cosa rispose quello sciagurato che tanto biascica di sesso via tastiera?
"Sono fiacco, non ho energia, ecco...". 
Ma si può?

No. Di te mi fido.
Ah, ecco.
Come nuovo, te lo rendo. Anzi, probabilmente gli miglioro le prestazioni.

quello fa sul serio
Ma magari...

Purtroppo sono solo i saldi estivi.
Me ne ritaglio una fetta, in tempi di magra si tira su quel che si trova.

Lui e' un tipo alternativo... si fa le canne lui, mica cazzi :)
opinione del tutto personale:
mi sembra che sia meglio per lui se si fa le canne anzichè i cazzi ;-)
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 

bambina?
io si....quando avevo 10 anni...
cmq ripensandoci dovresti precisarmi meglio un range di eta' cioe'
tipo 10 anni non mi pare sui 14-15 penso di si anche se non di
recentissimo, come si definisce?

 ma essendo virtuale non vi sporcate ;-)
Ma non mi "tocca" nemmeno però.
S.

Vabbe', e che c'azzecca con quello che ho scritto io?
che ci puo' essere il pedofilo che DAVVERO ama i bambini e DAVVERO
pensa che scopandoseli fa felici entrambi, ovviamente non e'
bidirezionale la cosa.
Devo spiegarti tutto sempre 2 volte ?

Anche tu mi stai dando del pedofilo?
guarda che non riesci ad elevarti al grado di martire neanche se ti ci
sforzi...

assunto un significato negativo.
ma che cazzo mai c'entrera' l'etimologia me lo spiegate?
le parole hanno un significato ****NELLA LINGUA ITALIANA CORRENTE****
tutto il resto sono menate

Mi ha dato pubblicamente del pedofilo ........
e allora
tanto per te la desinenza significa amore per i bambini qual e' il
problema?

secondo voi come mi devo comportare? 
ah, mi e' venuta un'altra idea...
puoi lavare il tuo onore col sangue!!!
...mestruale magari :D
auauauauu che comico so !!!!


ops vabbe':-/ 

Il fatto e' che tutto e' gia' stato scritto, pino.
Ma non tutti hanno gia' letto e pensato. Credi che questo
deponga bene per gli utenti di questo NG? :-) Ma forse e'
meglio cosi' ....
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

Pino, non capisci un cazzo.
In effetti conosco meglio la figa ... a proposito, non scopi
da molto?


No tu sei solo un vecchio porco...
Non mi avrai mai uauauauaua


per vedere di quanti punti salirebbero o scenderebbero le tue azioni?
Volevo solo contare gli sguatteri uauauauaua


Perche' questa paura...?
Dove hai letto che ho paura?


di te...
Pensi? UAUAUAUAUAUAUAUA


Lui e' un tipo alternativo... si fa le canne lui, mica cazzi :)
E che io mi farei i cazzi? Ue' ....


Sei una sagoma pino!
Ehm .. un po' di panza anche .. ehm ...


"seri" e' semplicemente patologico.
Marina, non te lo faccio provare, non insistere :-PPP


avere sviluppi pericolosi.
Certo .. ne volevo parlare per arrivare a questo risultato.
Sono infatti del parere, e l'ho gia' espresso in varie
occasioni, che il sistema dovrebbe prevenire simili
aberazioni della pedofilia. E si potrebbe farlo benissimo
volendo. A volte ho come l'impressione che di certi
argomenti non si dovrebbe mai parlare perche' in fondo danno
fastidio a tutti. E questo NG me ne ha dato la conferma. Una
volta si nascondeva ai vicini chi era ammalato di cancro
perche'la sola parola "cancro" sembrava quansi un'anatema
sulla famiglia. Oggi parlare di pedofilia e di cosa succede
negli uomini (e nelle donne) quando si provano simili
pulsioni è "mortificante" e fa paura. Bene, allora parliamo
di altro tanto non cambia nulla qui :-)
Vogliamo parlare delle impronte digitali che si dovranno
prendere agli extracomunitari? Magari passo per razzista
uauauauauaua


Mavaffanculo, va'...
Non con te uauauauauaua
Ma da quando tempo non scopi?


adulto verso un minore, sia essa espressa o meno.
Giusto .. e cosa si fa? Ci si nasconde sotto la sabbia per
la ripugnanza che certe cose possano essere molto diffuse? A
chi non fa ripugnanza una simile cosa?A  tutti. Ma dire che
ti ripugna non e' affrontare il problema .. 
Magari se mi avessi detto che il problema non ti interessava
sarebbe stato meglio, dal mio punto di vista :-)


da molto?
Sono vergine.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

Pensi? UAUAUAUAUAUAUAUA
Penso.
E non emetto ululati.
Saro' frustrato?


Ma da quando tempo non scopi?
Io non ho dovuto sposarmi a vent'anni per trombare.


uauauauauaua
Hai dimenticato Emergency.


 Io non ho dovuto sposarmi a vent'anni per trombare.
Gran posto, la Romagna...

Gran posto, la Romagna...
La prossima volta mettici il caps-lock.


 La prossima volta mettici il caps-lock.
ROMAGNA
cosě?

cosě?
Ottimo.


E 'mo verite comm'v'avite mettere!
Nuje? ma vir 'aro'aě, vattenne!
-- 
Seb

Sono vergine.
Ma no, solo scarso ...


Penso.
GHGHGHGH


Eh pino... io lo prendo, ma lo metto pure :)
Lascia stare che ho i recettori infiammati uauauauaua


 Non mi avrai mai uauauauaua
Bastano salsicce e prosciutti :-PPP
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

Io non ho dovuto sposarmi a vent'anni per trombare.
Io l'ho fatto a 30 per trombare di meno .. mi stavano
spompando 
Dai, che poi e' la situazione di molti quella di scopare
poco .. non farne un dramma ...


Hai dimenticato Emergency.
Questo ti qualifica


Ma no, solo scarso ...
Chi te l'ha detto?


GHGHGHGH
Andato.


Andato.
LOL
L+T

poco .. non farne un dramma ...
Mai fatto un dramma.
Tant'e' che non sto su usenet a elemosinare figa.


Questo ti qualifica
Come uno che si ricorda di Emergency.
Il pino-pensiero:
tromba
scopa
ingoia
sei nuda?
viva il culo
emergency
fotti di piu'
uauauaua
emergency
succhia
lubrifica
emergency
trombi poco
uauauaua


Bastano salsicce e prosciutti :-PPP
LOL .... con me se ne farebbero di buone eh eh eh


Chi te l'ha detto?
Si sa da come affronti l'argomento .... ma tu non puoi
capire, abbi pazienza eh eh eh


Andato.
LOL
1-0
Stasera una disfatta .. non dormiro', sigh


Tant'e' che non sto su usenet a elemosinare figa.
E lo so ... fa male, lo so .... vuoi che ti raccomandi io?


Il pino-pensiero:
Dai che poi se non ci pensi non fa tanto male .... col tempo
si dimentica ...


capire, abbi pazienza eh eh eh
Ok.
Adesso allora mi atteggio a genio...
"uauauauauaua"
(come vado?)


vuoi che ti raccomandi io?
Le seghe le so fare. Grazie.


col tempo si dimentica ...
Spero non accada a te.


(come vado?)
Uhm .... dai, un'altro piccolo sforzo ...


 
maccome ?  ti dimentichi cosi` del piu` cristallino dei concetti espressi dal nostro Pino ????
I   R E C E T T O R I  !!
e` un nostro preciso dovere documentare prima che salti fuori
qualcun' altro che dice di averli scoperti lui.
ciao.

ti ripugna non e' affrontare il problema .. 
cosa dovrei fare, pino, secondo te?
andare a caccia di pedofili, veri o presunti? non e' compito mio.
Ci sono legislatori che indicano i casi da perseguire e ne decidono le
modalita' e forze di polizia che le mettono in atto.
Io, piu' che condannare _moralmente_ (cioe' secondo la MIA morale)
simili comportamenti, non posso fare.
Almeno credo... dimmi come la pensi.
-- 
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 Immaginavo
Sai da cosa viene il termine "persona"?

 Io scherzerei poco, quello fa sul serio
Booooooooooo! :-))))))))

 Non farmi pentire.
A volte le pulsioni vanno assecondate: reprimere sempre porta ad un 
indebolimento dell'apparato immunitario.

 PS   come mi devo vestire?
A seconda della stagione.

Attulmente non la provo neanche per gli adulti.
Rispondi alla domanda, prego.
L+T

 Dove hai letto che ho paura?
Chiaroveggenza: uno dei frutti della pratica.

 problema?
Il principio discordante: ovviamente.

 bidirezionale la cosa.
Mi spieghi questo "ovviamente".

A seconda della stagione.
Vabbč, sii un po' piů preciso: elegante? Casual? Finto-straccione? 
Radical-chic?
PS   porterei anche mia nipote: per una sera prometti di comportarti bene?

reprimere sempre porta ad un indebolimento dell'apparato immunitario.
Parole sante: grazie a te, oggi l'ho messo in culo al raffreddore.

 simili comportamenti, non posso fare.
Le pulsioni sono comportamenti?

 Colpa mia, che non seguo pedissequamente.
---------------------------^^^^^^^^^^^^^^^
gu?

L'Aura fiorentina wrote:

No, certo. Ma per me la sostanza (il trovarli ripugnanti) non cambia.
In altre parole: 
trovo _ripugnante_ il fatto che un adulto possa anche solo _pensare_
ad un minore quale oggetto sessuale. Se poi passa ai fatti, e'
perseguibile penalmente.


indebolimento dell'apparato immunitario.
Allora vedi di assecondare quelle innocue, tipo
la pulsione di mangiarti le unghie.


gu?
sssshhh...

 perseguibile penalmente.
Va bene cosi' finche', ovviamente, non fai confusione tra i due concetti.

 sssshhh...
Mi dica, buon uomo, abboccano qui?

 Rispondi alla domanda, prego.
Senza dubbio.

piu' difficilmente digeriti
di quali principi liberali parli?


 PS   porterei anche mia nipote: per una sera prometti di comportarti bene?
Solo se non provoca.

 la pulsione di mangiarti le unghie.
Infatti e' saggio scegliere dei modi inoffensivi, essenzialamnte per se 
stessi, di scaricare la propria Libido - direbbe Jung. Personalmente ho 
preferito prendere parte ad un cammino spirituale di accettazione che 
cerca di individuare la via di mezzo tra reazione e repressione.

 Cioe'... sei abituato a sentirti dare del pedofilo?
Non ancora ma cerco di ovviare alla mancanza.

 da un'altra parte hai detto che reprimere le pulsioni e' dannoso...
Cerco di osservarle come impermanenti, impersonali e dolorose mentre 
nascono, giungono a maturazione e tramontano.

 di quali principi liberali parli?
Di analizzare le azioni e non le intenzioni.

 Per me e' impossibile non chiederti se cedi mai ad esse.
Senza dubbio: proprio due settimane fa' 3 persone stavano dando la colpa 
a me tutti insieme per il fatto che sembravano non entrare nella mia 
auto con tutti i bagagli e mi sono abbandonato ad una mezza crisi 
isterica. Per fortuna sono riuscito ad osservarla ed a sedermi in 
meditazione senza provocare troppi danni.

Di analizzare le azioni e non le intenzioni.
Queste "intenzioni", se messe in pratica, porteranno inevitabilmente
danno, dolore e violenza (sia fisica che psicologica) a qualcuno che
non e' in grado di difendersi. Posso considerarle _ripugnanti_?


Mi dica, buon uomo, abboccano qui?
Altrochè.
Ma te ti ributto a mare, visto che ti voglio bene.

 Ma te ti ributto a mare, visto che ti voglio bene.
Mi raccomando, nel Tirreno, ché ci tengo...

cerca di individuare la via di mezzo tra reazione e repressione.
Quanti anni hai?


 Posso considerarle _ripugnanti_?
Le azioni o le intenzioni?

Solo se non provoca.
Ahia...

Le azioni o le intenzioni?
entrambe, se certe "intenzioni" portano a certe "azioni".


Scarpe, mmmhh... classiche, nere, fatte a mano.
Suola di copertone riciclato, of course.
L+T

 entrambe, se certe "intenzioni" portano a certe "azioni".
Quindi le intenzioni diventano "a posteriori" ripugnanti se diventano 
azioni: quindi tanto vale concentrarsi sulle azioni, no? ;-)

azioni: quindi tanto vale concentrarsi sulle azioni, no? ;-)
scusa: se tu mi dici "ho intenzione di mangiare merda" io ti rispondo
"che schifo". se tu mi dici "quanto vorrei trombarmi una bambina di 8
anni" io ti rispondo "che schifo". (non che io dia la stessa valenza
alle due cose, ma tanto per fare un esempio).
Se poi tu metti in pratica cio' che hai intenzione di fare, nel primo
caso avrai un alito pessimo, nel secondo sei perseguibile penalmente.
Ripeto: il fatto che un adulto provi attrazione _sessuale_ per un
minore e' per me ripugnante. Punto.
Sono stata chiara? :)


 Sono stata chiara? :)
Certo, finche' la cosa rimane soggettiva non c'e' alcun problema. I 
problemi nascono quando trasformi tale ripugnanza in azioni.

Suola di copertone riciclato, of course.
Figo, come i Masai.

 
scusa.
visto che mi pare tu non disdegni un approccio "spirituale" alle vicende terrene.
che mi dici del concetto di karma ?
pensieri e parole positivi/negativi che alla fine si tramutano in realta`,
o tramutano la realta` stessa.

Figo, come i Masai.
Saro' la tua consulente d'immagine.
L+T

Le seghe le so fare. Grazie.
C'era da immaginarselo
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

ciao.
Fai anche tu parte del gregge? I recettori sono una battuta
di bitless ... ti senti piu' bello ad appropriartene? Essu'
.... so che puoi fare di meglio uauauauaua


Almeno credo... dimmi come la pensi.
Penso che e' sicuramente difficile parlarne su questo NG
.... del resto l'errore l'ho fatto io a proporre un
argomento tanto scottante. Pensa che tanti problemi, se
discussi in pubblico, magari possono essere sviscerati piu'
approfonditamente che non ascoltando delle notizie prese fra
una mozzarella ed una frutta vedendo il telegiornale. Pero'
sono OT qui. 


 Le pulsioni sono comportamenti?
Fai un po' di confusione:
a) esiste _la_ "pulsione sessuale" (1 sola non cinquanta).
b) la pulsione sessuale può essere _deviata_ o meno (infatti la pedofilia
è una _deviazione_ NON una pulsione, ed è una deviazione della pulsione
sessuale).
c) la pulsione sessuale deviata porta a comportamenti deviati e/o
patologici.
S.

 Mi spieghi questo "ovviamente".
Te lo spiego io: è con la pubertà (inizio della produzione di ormoni
sessuali) che diventiamo "sessuati", prima non siamo né maschi né
femmine, biologicamente parlando.
I bambini non hanno desiderio sessuale, per il semplice motivo che non
avendo ormoni sessuali non possono provare piacere (eccezion fatta per
quella pallidissima "impressione" di *gradimento* che hanno toccandosi i
genitali, nei quali sono chiaramente già presenti le terminazioni
nervose, ma restano _completamente_ assenti i vettori del piacere
sessuale) e soprattutto i bambini NON HANNO CAPACITA' ORGASMICA.
Quindi, non esiste bidirezionalità.
Se vuoi continuare con la fuffa del liberalismo del cavolo accomodati
pure, ma sappi che dici delle sonore stronzate.
S.

Ciao, Fabrizio!
Dicesti  il Wed, 24 Jul 2002 18:21:17 +0200:
 FL> >> Per quale motivo un contatto che per un adulto puo' essere piacevole
 FL> >> invece per un minore deve essere necessariamente dannoso?
 FL>> Perche' si sta parlando di contatti sessuali.
 FB> La mia curiosita' permane.
Oggesu' gesu'. Ma ti e' cosi' difficile riconoscere che tra un adulto e un
bambino non ci possono essere quei requisiti fondamentali necessari per
l'instaurarsi di un rapporto amoroso consapevole ? Al bambino manca, per
motivi biologici, la possibilita' di valutare l'offerta amorosa. Per questo
l'offerta amorosa a un bambino e' SEMPRE dannosa, per il semplice motivo che
obbliga il bambino a dover fare delle valutazioni e delle scelte senza avere
gli strumenti per poterlo fare con serenita'. Questo naturalmente non vuol
dire che gli adulti siano, per il fatto di essere adulti, automaticamente
tutti in grado di valutare con saggezza ed equilibrio le offerte amorose.
Ma, biologicamente almeno, sono degli esseri compiuti e da che mondo e'
mondo (pur con delle oscillazioni anche rilevanti) la societa', la scienza,
la morale, tutto quel cazzo che ti pare hanno trovato "normale" escludere i
bambini dalle persone oggetto di desiderio sessuale.
Poi se invece vogliamo discutere della maggiore eta' legale (18 anni) e di
come sia un limite che puo' essere rivisto con l'evolversi della societa',
e' un altro paio di maniche. Ai tempi di mia nonna la maggiore eta' era a 21
anni, poi 18, poi fu introdotto il "minore emancipato", che puo' contrarre
matrimonio a 17 anni, ora e' considerato legale un rapporto sessuale
consenziente tra un adulto e un minore che non abbia piu' di 2 anni meno del
partner (almeno mi pare cosi' stiano le cose). E in effetti non c'e'
paragone tra la quantita' di informazioni di cui dispone un 16enne di oggi e
uno di 50 anni fa. Forse abbassare il limite della maggiore eta' potrebbe
essere un modo per responsabilizzarlo. Ma non so se augurarglielo.
 FB> Bene. A volte si odono infatti dei commenti deliranti a proposito di
 FB> bambini uccisi del tipo: "per fortuna la perizia ha escluso violenza
 FB> sessuale sulla vittima".
E dove starebbe il delirio ?
Lorso
=====================================================
 Un vero uomo libero non e' a suo agio in nessun luogo. A. Frossard
=====================================================

 "pederastia" era pratica corrente fino ad un secolo fa'.
Ti ricordo che erano pratiche altrettanto correnti, e ritenute del tutto
naturali
- la schiavitu'
- il diritto del capofamiglia di disporre della vita delle donne, dei figli
servi, dei servi
- i sacrifici umani
Sicuramente ci sara' ancora qualcosetta che una volta era pratica corrente.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

sono OT qui. 
Le idiozie sparate da te e dal Bartolomucci
sarebbero OT ovunque (a parte un reparto
di psichiatria).


 argomento tanto scottante.
Pino, scusa eh, ma tu sei interessato a discutere di una cosa o vuoi solo
avere ragione?

problemi nascono quando trasformi tale ripugnanza in azioni.
non e' compito mio, ci ha gia' pensato la legge :)


sono OT qui. 
Io ho parlato (sto parlando) dell'argomento con Fabrizio, e non mi
sembra che la discussione sia trascesa o che ci si sia detti chissa'
che. Stiamo solo scambiando opinioni.
E tu che fai? lanci il sasso e ritiri la mano? :)
Io sono pronta ad uno scambio di opinioni con chiunque, anche con te,
sempre nel reciproco rispetto.
La questione dell'OT e' (IMVHO) solo un pretesto per glissare su un
argomento che _tu_ reputi scottante, visto che non ne vuoi parlare :)


 E dove starebbe il delirio ?
Il bambino e' morto ammazzato.

 non e' compito mio, ci ha gia' pensato la legge :)
Ed allora perche' sono tutti cosi' preoccupati?

Saro' la tua consulente d'immagine.
Sempre più figo.
Dimmi tu, come mi vesto al raduno di ICS? Bartolomucci mi ha invitato e voglio 
fare bella figura.

 o tramutano la realta` stessa.
Se si semina grano crescono spighe di grano, se si semina gramigna 
crescono piante di gramigna.

 Sicuramente ci sara' ancora qualcosetta che una volta era pratica corrente.
La preghiera.

 patologici.
Per definizione :-)

Il bambino e' morto ammazzato.
Quindi, visto che la morte cancella tutto, chissenefrega se
prima e' stato violentato.
Mah...
L+T

allo stesso modo.
Dalla vittima, di sicuro.
L+T

 pure, ma sappi che dici delle sonore stronzate.
ih ih ih

fare bella figura.
Ti consiglio il ciripa'. 
L+T

Ed allora perche' sono tutti cosi' preoccupati?
perche' tutti siamo stati bambini?
per tutelare gli indifesi?
per cercare di prevenire?


 per cercare di prevenire?
ma perché gli continuate a rispondere?
Banshee
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ma perché gli continuate a rispondere?
perche' mi va :)


Ehi, Fabrizio!
Ti ricordi  il Thu, 25 Jul 2002 09:43:03 +0200: quando scrivevi...
 FB> Lorso wrote:
 >> Oggesu' gesu'. Ma ti e' cosi' difficile riconoscere che tra un adulto e
 >> un bambino non ci possono essere quei requisiti fondamentali necessari
 >> per l'instaurarsi di un rapporto amoroso consapevole ?
 FB> Sono curioso.
No, te sei un'altra cosa, la curiosita' e' molto piu' asettica di come
scrivi te.
 >> Al bambino manca, per motivi biologici, la possibilita' di valutare
 >> l'offerta amorosa.
 FB> Quindi un'offerta amorosa deve avere un valore giudicabile
 FB> razionalmente per essere accettata.
Ho forse parlato di razionalita' io ? Io scrivo "maturita' biologica",
Klerheit te lo ripete con il giusto gergo tecnico e te capisci un'altra
cosa.
 >> Questo naturalmente non vuol
 >> dire che gli adulti siano, per il fatto di essere adulti,
 >> automaticamente tutti in grado di valutare con saggezza ed equilibrio le
 >> offerte amorose.
 FB> Appunto: ma non penso questa capacita' sia benefica.
Mi dispiace, tutto ti e' permesso in questa societa' tranne di mettere in
discussione i principi fondamentali della liberta' dell'uomo. Se pensi che
il diritto di ognuno di sviluppare la propria personalita' in modo autonomo
sia una cosa negativa ti poni al di fuori del consesso civile.
 FB> Il "da che mondo e' mondo" non e' affatto condivisibile. Ad esempio
 FB> fino a pochi anni fa' era norma comune per le bambinaie compiere una
 FB> "fellatio" sui bambini piccoli per farli addormentare.
Questa evidentemente e' niente altro che una tua fantasia. Mi rendo conto
che soffrire di una malattia tanto esecrabile e' difficile ma il primo passo
per uscirne e' appunto quello di *riconoscere* la malattia, di *accettare*
di vivere in uno stato patologico e non fisiologico. Non so se hai visto "A
beautifull mind", film mediocre, e molto falso storicamente, ma nel quale si
vede bene come il riconoscere la propria condizione di anormalita' e' una
tappa fondamentale del percorso verso l'accettazione della stessa
anormalita'. In bocca al lupo.
 >> poi 18, poi fu introdotto il "minore emancipato", che puo' contrarre
 >> matrimonio a 17 anni, ora e' considerato legale un rapporto sessuale
 >> consenziente tra un adulto e un minore che non abbia piu' di 2 anni meno
 >> del partner (almeno mi pare cosi' stiano le cose).
 FB> Non e' esatto: questo vale per i minori di 14 anni.
Ma questo COSA ???? La legge parla chiaro (e io ricordavo male):
http://www.aogoi.it/Documenti/ViolenzaSess/Documentazione/Legge66-96.htm
L'unico caso, tassativamente specificato, di non punibilita' e' previsto nei
rapporti consenzienti tra MINORI se la differenza d'eta' non e' superiore a
3 anni e il piu' piccolo ha almeno 13 anni. Per i rapporti con i minori di
14 anni, anche non consenzienti e sopra i 10 anni, c'e' la reclusione da 5 a
10 anni. E con questo concludiamo la parentesi "legale" della cosa, mi pare.
Lorso


 Dalla vittima, di sicuro.
Dalla vittima meno che dagli altri.

 prima e' stato violentato.
Direi che hai colto l'essenza.

 per cercare di prevenire?
Appunto.

 perche' mi va :)
:-) Smack.



Sei stato vittima, per poterlo affermare con tanta certezza?
L+T

 10 anni. E con questo concludiamo la parentesi "legale" della cosa, mi pare.
Vedo che ti sei un attimo agitata. Vedrai che passa presto.

 L+T

Ehi, Fabrizio!
Ti ricordi  il Thu, 25 Jul 2002 12:07:02 +0200: quando scrivevi...
 FB> Vedo che ti sei un attimo agitata. Vedrai che passa presto.
Prego ?


Appunto.
appunto!


 Sei stato vittima, per poterlo affermare con tanta certezza?
Di condizionamenti sessuali senz'altro: penso che si veda pure, no? ;-)

 non credi sarebbe il caso di fare uno sforzo per "tradurre" meglio?
Ti assicuro che ci sto mettendo tutto l'impegno.
Di certo e' comunque apprezzato qualsiasi tuo contributo che permetta 
una migliore comprensione.

 di qualcosa deve essere stato vittima per forza.
Appunto :-D

 Prego ?
Visto? Gia' passata.

Ehi, Fabrizio!
Ti ricordi  il Thu, 25 Jul 2002 12:29:47 +0200: quando scrivevi...
 FB> Visto? Gia' passata.
Mi fai un po' pena.


 Mi fai un po' pena.
Grazie. E' una forma di compassione, sebbene embrionale.

 appunto!
Via tutti i fusi!
Ciao, Fabry

Ehi, Fabrizio!
Ti ricordi  il Thu, 25 Jul 2002 12:44:20 +0200: quando scrivevi...
 FB> Grazie. E' una forma di compassione, sebbene embrionale.
"Con patire", sento il tuo dolore e mi dispiace.


>>>>prescindere dall'eta', e quindi temo di non essere in grado di rispondere.
se non era sarcastica, e neppure ironica, questo e' il tuo pensiero
sull'argomento.
Cioe', che qualsiasi soddisfazione di una pulsione sessuale reca danno
ad un'altra persona.
Anche tra due adulti consenzienti? amanti? innamorati? responsabili?
Resto basita.
Se ho preso una cantonata dimmelo subito, che evito figuracce nel
proseguire :)


Prego ?
Attento: quando fa cosi' vul dire che e' eccitato.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

 "Con patire", sento il tuo dolore e mi dispiace.
Questa invece e' una forma di compassione un po' piu' matura.

 proseguire :)
Prosegui pure :-)
P.s. che dici lo cambiamo il subject ;-)

L+T
... emh ...non vorrei darti un altro dispiacere: ma non credo che
sappia cos'e' un ciripa' .. e soprattuto come si indossa !
t_0

argomento che _tu_ reputi scottante, visto che non ne vuoi parlare :)
Se non ne vuole parlarne basta che non risponda piu' ... se vuole puo'
anche smettere di leggere ...
Quanto all'OT, se un argomento interessa piu' partecipanti del gruppo
e non diventa un monologo non credo che si debba essere cosi' fiscali.
Cmq in passato non lo siamo mai stati ... 
t_0


La vita e' OT Pino, e del resto abbiamo detto che limitare gli altri
con manifesti o KF e' limitare la liberta'.
Di' semplicemente che non te la senti piu' di affrontare questo
argomento.
ciao
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

 si` ma alla fine ognuno fa' per se`.
Indubbio.

P.s. che dici lo cambiamo il subject ;-)
fatto :)


 fatto :)
Visto :-)

Ci ho ho messo tanto pure io ad arrivare a questa percezione.
se tu spiegassi anche perche', senza bisogno di cavarti fuori le
parole con il forcipe, sarebbe meglio... 


sappia cos'e' un ciripa' .. e soprattuto come si indossa !
Non sottovalutarlo... se non lo sa puo' sempre informarsi.
Se non lo sai, sàllo (cit.)
L+T



Ma va a cagare.
L+T

 parole con il forcipe, sarebbe meglio...
In realta' e' molto difficile cavalcare la tigre: se ti spingi troppo 
indietro cadi, se troppo in avanti finisci mangiato... ma ci provo lo 
stesso.
Ora provo a spingermi in avanti e vediamo cosa succede.
Si danno alcuni casi e sottocasi:
1) La passione resta insoddisfatta (caso migliore)
	1.1) L'oggetto della passione e' indifferente -> soffro io
	1.2) L'oggetto della passione non e' indifferente -> soffre lui(lei)
2) La passione viene soddisfatta (caso peggiore)
	2.1) Altri desideravano soddisfare la loro passione con tale oggetto -> 
soffrono loro
	2.2) Ero il solo a desiderare di soddisfare la mia passione con tale 
oggetto -> soffro io quando mi 'sveglio'
ed inoltre in entrambe i casi:
	3.1) L'oggetto della passione condiziona il soddisfacimento a 
qualcos'altro -> soffro io quando non sono piu' in grado di contraccambiare
	3.2) L'oggetto della passione lo fa' senza condizioni -> soffre lui(lei) 
quando mi passa

Pero' ci sei arrivato da solo(a) :-)
Sta trollando o e' scemo davvero?


 
la seconda che hai detto.
e` di gomma. gli rimbalza tutto addosso.
e nella testa ci deve avere una qualche partita di ping pong,
speriamo che la pallina prima o poi se ne esca.

 speriamo che la pallina prima o poi se ne esca.
Grazie: me lo auguro anche io.

quando mi passa
Figlio mio (per dire), ma tu stai messo peggio di Schopenauer e
Leopardi messi insieme... :)
Se sei convinto davvero di cio' che hai scritto (e non stai ciurlando
nel manico) probabilmente (e' solo un'ipotesi) hai subito delle grandi
batoste nella tua vita sentimentale.
Comunque:
2.1 Fai conto che in questo momento nessun altro sia interessato al
tuo "soggetto". Chi soffre?
2.2, 3.1 e 3.2 presuppongono la "fine" della passione, non il suo
svolgimento. Sul "durante" niente da dire? :)
Bocciato su tutta la linea :)
Altri esempi?


 e` una conferma ?
Certo: sono ben lungi dall'aver pacificato la mia mente.

 Leopardi messi insieme... :)
No cerca di fare filosofia buddhista... con scarsi risultati.
Infatti da come si comporta in questi 3d sembra più attaccato alla forma che
mai... e nemo pieno di compassione come si supporrebbe in chi persegue una
certa via.
Banshee
ps
non risponderò a ulteriori risposte del sopraddetto perché nella mio
induperabile ego e illusione sono convinta che sia inutile!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Altri esempi?
Dammi un argomento.

altrimenti ritorniamo sul tema della Pedofilia... :-)
Perche' maiuscolo?


 Perche' maiuscolo?
Altrimenti come facevi tu ad inserirti nel 3d...?!

Altrimenti come facevi tu ad inserirti nel 3d...?!
Nel thread sono inserito da almeno 4 giorni.
Ma tu, sei in grado di dare una risposta che
non sia una presa per il culo?


prescindere dall'eta'.
se mi tiri fuori un'altra padellata di aria fritta smetto di
risponderti :)


 non sia una presa per il culo?
Se mi fai le domande giuste, senz'altro.

 risponderti :)
Beh, se mi ricicli quello che ho detto ed al quale ci siamo gia' 
risposti che devo fare?

Se mi fai le domande giuste, senz'altro.
Quanti anni hai?


Direi che hai colto l'essenza.
A me questa pare davvero un'affermazione terribile.
Bà

L'Aura fiorentina wrote:
 > Si, tu... il pessimismo cosmico ti fa un baffo :)
Proprio non ti riesce a distinguere cio' che viene detto da chi lo dice?
 > stavo solo facendo un'ipotesi che potesse giustificare tutto questo
 > pessimismo.
Tanto per mettermi addosso un'etichetta rassicurante.
 > lo vedi che rigiri le frittate? lo vedi? abbiamo cambiato subject
 > apposta... e allora??? me lo fai apposta? :)
Quindi sei d'accordo che vada tutto illuminato alla luce delle conseguenze.
 > scusa se te lo dico,
Prego :">
 > ma mi sembra di essere una di quelle macchinine a
 > molla che rimbalza ovunque e non va da nessuna parte.
Simpatico.
 > io dico cielo e tu dici pizza.
Se tu mi chiedi cosa desiderei mangiare sotto questo cielo stellato...
 > La passione l'hai tirata fuori tu. Io non avevo mai usato il termine
 > "passione".
Non proprio... era il filo unificante di qeusto 3d.
 > E poi come sarebbe che la passione non ha un durante?
 > neanche durante una trombata? :)
Certo che no. Tutti a pensare all'orgasmo futuro: "no, ti prego non 
veniiiireeeeeee" .... "oooooooohhhhhh" :-D
 >> Parti prevenuta :-)
 > ma almeno parto! da qualche parte arrivero'...
Non e' detto se giri in circolo.
 > ok. vediamo se questo puo' interessarti. cito:
Citi me?
 >> Putroppo al momento mi sfugge proprio come si possa mettere in
 >> pratica una pulsione sessuale senza recare danno ad un'altra persona,
 >> a prescindere dall'eta'.
 > se mi tiri fuori un'altra padellata di aria fritta smetto di
 > risponderti :)
Beh, se mi ricicli quello che ho detto ed al quale ci siamo gia' 
risposti che devo fare?

Beh,
Checce'... il primo post era troppo colorato?


parole con il forcipe, sarebbe meglio... 
Io e il Cartolomucci tempo addietro ci samo scontrati su altro
newsgroup riguardo al fatto che se una si mette la minigonna e viene
violentata è stata "andarsela a cercare".
Bartolomu', sientamme', te e il sesso siete come l'acqua e l'olio. :-/
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

 Per definizione :-)
Vedo che sei ancora più ignorante di quello che sembri: mi faresti un
riassuntino della teoria dello sviluppo della sessualità dal bambino
all'adulto?
Vedi, caro Bartolomucci, io mi incazzo molto quando sento sparare cazzate
su ciò che è sano e ciò che non lo è, da parte di qualcuno che non
possiede il minimo strumento di conoscenza sull'argomento, un po' come se
io volessi sapere meglio di Bitless come si cura un cavallo, o come se
volessi insegnare a Celio come si costruisce un qualsiasi circuito
elettronico, pur non avendo nessuna conoscenza della medicina veterinaria
nel primo caso e dell'ingegneria elettronica nel secondo.
Ora, io qui purtroppo non ti posso riassumere centinaia di libri di
letteratura scientifica, per cui, fidati: stai dicendo delle immani
cazzate.
Se vuoi, te lo posso pure certificare e firmare di mio pugno, con tanto
di titolo professionale.
S.

 ih ih ih
Ti fa piacere dire stronzate?
S.
P.S. comunque l'argomento qui è stato già trattato, se trovo il thread,
posto le mie risposte dell'anno scorso: magari qualcosa ti riesce di
impararlo.

Tu non hai proposto un cavolo.
Essu' ... l'hai proposto tu, sei contento?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

Una curva e' pur sempre parte della strada.
In tal caso è importante non deviare dritto, andando fuori strada.
-- 
Seb

 Le pulsioni sono comportamenti?
La pedofilia non è una "pulsione" ma una deviazione della pulsione
sessuale e qui, tanto per cominciare, si dovrebbe dare una definizione di
pulsione e spiegarne il condizionamento nei meccanismi che presiedono la
costruzione della personalità e le dinamiche che all'interno della
personalità presiedono ai meccanismi di costruzione dell'identità
sessuale e dei conseguenti comportamenti sessuali nell'età adulta. E non
è possibile fare tutto lo spiego.
In ogni caso, si può riassumere dicendo che una deviazione della pulsione
sessuale attiva all'interno della personalità una serie di
"aggiustamenti" in un meccanismo di consequenzialità a catena, in virtù
della tendenza all'equilibrio omeostatico che regola la costruzione e il
"funzionamento" della personalità nella sua totalità (della quale la
gestione e l'organizzazione della pulsione sessuale è solo una parte).
Quindi, in concomitanza con una deviazione della pulsione sessuale si
potrà osservare un disequilibrio patologico di tutta la personalità nel
suo insieme: es. non è un caso che i pedofili soffrano di turbe psichiche
di vario genere, sindromi depressive, fissazioni maniacali, ecc., perché
si tratta di una personalità _disturbata_ che in alcuni casi, in
compresenza di alcuni tipi di manifestazioni patologiche, smette anche di
essere "personalità disturbata" per diventare "malattia mentale" vera e
propria.
Quindi, non esistono e non devono esistere "pareri" a riguardo, non si
tratta di "costumi sessuali" o "preferenze", la pedofilia è una malattia.
Tanto per puntualizzare:
1) la psicologia/psichiatria ritiene "gravissimo disturbo della
personalità" la pedofilia, e quando questa (e succede spesso) è associata
a sindromi maniaco-depressive si parla di "malattia mentale".
2) la pedofilia accertata ma non attualizzata è da curare e tenere sotto
stretto controllo a fine preventivo (in alcune regioni si fa molto
efficacemente).
E la legge si occupa anche delle _intenzioni_ nei casi di malattia
mentale con possibili manifestazioni criminose.
La legislazione sulla prevenzione dei comportamenti criminosi derivati
dall'accertamento della malattia mentale o grave disturbo della
personalità dice che:
"I rapporti tra malattia mentale e condotte criminose si collegano ai
problemi della perizia psichiatrica, per cui, con riferimento al Nuovo
Codice di Procedura Penale evidenziamo le linee guida secondo cui deve
svolgersi la perizia psichiatrica (...)"*
[Perizia psichiatrica che può essere richiesta "ai fini della pena" o "ai
fini della misura di sicurezza".]
"(...) Vale a dire, ai fini della pena: intervengono i provvedimenti del
Tribunale di Sorveglianza, per cui quando si procede nei confronti di
persona sottoposta ad osservazione scientifica della personalità (che può
essere anche precedente all'imputazione dell'atto delittuoso), il giudice
acquisisce la relativa documentazione o si avvale, se occorre, della
consulenza dei tecnici del trattamento (art. 678 C.P.P.), (...) vale a
dire si effettua un nuovo accertamento sulla personalità.
Ai fini della _misura di sicurezza_ invece occorre accertare se
l'interessato è 'persona socialmente pericolosa' (art. 679 C.P.P.)"*
[Inutile che io specifichi che "persona socialmente pericolosa" significa
"criminale in potenza". E ovviamente, in base al singolo caso vengono
individuate modalità d'intervento]
*A. Balloni, Bologna, 1997, "Criminologia e Psicopatologia", ed. Patron,
p. 308 - 309

 gestione e l'organizzazione della pulsione sessuale è solo una parte).
Copia & incolla.

Indubbio.
La tua è un'intenzione all'onanismo?
-- 
Seb

 pulsione e spiegarne il condizionamento nei meccanismi che presiedono
spiegare il _suo_ condizionamento nei meccanismi che....
Oggi ho litigato con l'italiano pure io.
S.

quando mi passa
E se passasse prima all'oggetto?
-- 
Seb

Sicuramente ci sara' ancora qualcosetta che una volta era pratica corrente.
il diritto sulla prima notte di matrimonio lo hai dimenticato.

Via tutti i fusi!
devo fare una precisazione. Tu hai inteso il mio "prevenire" nel modo
che ritenevi piu' adatto a portare avanti il tuo discorso. Ma non era
quello che intendevo.
Nel mio caso (cioe' di persona qualunque, non psicologa, ne'
psichiatra, ne' magistrato, ne' legislatore) il "prevenire" e' inteso
nel senso di combattere, con i mezzi a mia disposizione (in questo
caso, qualche parola buttata su un ng) chi, come te, tenta di dare un
qualsiasi tipo di giustificazione (sociale, storica etc etc) ad un
comportamento aberrante, disgustoso ed _illegale_, e cercare di
impedire che un potenziale pedofilo si senta, in qualche modo,
autorizzato a proseguire nei suoi intenti prendendo le tue parole come
una sorta di scusante.
Spero di essere stata chiara.


risposti che devo fare?
forse perche', invece di rispondere seriamente a quanto ti avevo
chiesto, sei andato per funghi. :)


 E se passasse prima all'oggetto?
Soffrirei io di nuovo ;-)

 Spero di essere stata chiara.
Che purtroppo e' una forma di prevenzione simile a quella di chi ricorda 
ogni anno l'Olocausto degli Ebrei.

 A me questa pare davvero un'affermazione terribile.
Ok.

 chiesto, sei andato per funghi. :)
Forse era la domanda ad essere sbagliata... chissa'?

ogni anno l'Olocausto degli Ebrei.
non commento.


 impararlo.
Grazie, ma dici che non e' cambiato nulla dall'anno scorso?

 di titolo professionale.
E se sei cosi' sicura perche' ti inquieti?

 In tal caso è importante non deviare dritto, andando fuori strada.
Senza dubbio.

 La tua è un'intenzione all'onanismo?
Questa pero' mi pare Freudiana: sei stato tu a proporre di fare da soli...

 
ok. son cose che capitano.
pero`, prima di impazzare su di un ng usando lo stile di un trapattoni buddista,
causando morti, feriti e depressi, non ti parrebbe il caso di farci sopra
una bella meditazioncina su sta' pallina da ping pong che ci hai nella testa ?
oppure, lo scrivi nella signature, "sono un po' stordito", cosi` non ci
pensiamo piu` e ti si aiuta anche piu` volentieri.
che la pace sia con te (ping-pong-ping-pong-ping-ping-pong...),
malakay.

malakay wrote:
 >>Certo: sono ben lungi dall'aver pacificato la mia mente.
 > ok. son cose che capitano.
Sembra da questo che invece la tua mente sia sotto perfetto controllo: 
interessante.
 > pero`, prima di impazzare su di un ng usando lo stile di un 
trapattoni > buddista, causando morti, feriti e depressi,
Mi sopravvaluti.
 > non ti parrebbe il caso di farci sopra
 > una bella meditazioncina su sta' pallina da ping pong che ci hai 
nella > testa ?
Se la pallina rimbalza c'e' poco da fare a parte che osservarla.
 > oppure, lo scrivi nella signature, "sono un po' stordito", cosi` non
 > ci pensiamo piu` e ti si aiuta anche piu` volentieri.
Gia', l'importante e' mettere un'etichetta e "non pensarci piu'".
 > che la pace sia con te (ping-pong-ping-pong-ping-ping-pong...),
Grazie, anche con te insieme alla gioia ed alla liberazione dalla 
sofferenza.

 S.

 brutta cosa la gnuranza
Non è ignoranza, è l'esatto contrario: per chi conosce approfonditamente
e nei minimi dettagli concetti di così vasta portata, non è facile
riassumere in 3 righe.
S.

 interessante.
certo che no. e` una questione di senso della misura ("giusta via di mezzo"), non trovi ?
o ci hai solo il vero/falso (ping/pong) nella tua, di mente ?
malakay.

Senza dubbio.
Bene.
-- 
Seb

Questa pero' mi pare Freudiana: sei stato tu a proporre di fare da soli...
La tua però mi pare distrazione: ti confondi con qualcun altro...
infatti più su _io_ ti ho chiesto "Vogliamo arrivarci insieme?".
Ma non c'è problema, riprendiamo come se niente fosse: a malakay che
affermava sconsolato "sì ma alla fine ognuno fa per sé", tu hai
risposto: "Indubbio"...
ti richiedo: la tua è un'intenzione all'onanismo?
La domanda è molto più seria di quanto tu possa immaginare!!
-- 
Seb

Vero :-)
Fabrizio, devi avere le idee un po' confuse, nevvero?
-- 
Seb

 Grazie, ma dici che non e' cambiato nulla dall'anno scorso?
L'anno scorso ero bionda, ora sono rossa.
S.

 E se sei cosi' sicura perche' ti inquieti?
Perché conosco per esperienza diretta i danni irreparabili della
pedofilia su chi l'ha subita, e il fatto che ci siano capre come te,
pronte a giocare con noncuranza sulla pelle di chi ha sofferto o soffre
questo dolore, mi fa incazzare molto.
Chi, come te, spara provocazioni imbecilli come le tue in un posto
pubblico come un ng mi fa incazzare, perché non ha alcun senso di
responsabilità.
S.

 responsabilità.
Non ce l'ho fatta ad intervenire in questo thread per dire la mia, né per
dire ad Allegra e a matita come io mi senta vicina al loro pensiero.
Però, con quest'ultimo intervento, un bacetto te lo meriti proprio.
:-*
ciao
toy

 :-*
Grazie toy :-*
S.

 :-*
Ha smesso di piovere: ora si puo' uscire di nuovo a giocare.

 Fabrizio, devi avere le idee un po' confuse, nevvero?
Se metti della nebbia davanti uno specchio si riflettera' solo nebbia.

 domanda che mi ha posto tu...
Sarebbe stato sorprendente se avessi risposto ad una domanda che ti 
fossi posta da sola.

 Ha smesso di piovere: ora si puo' uscire di nuovo a giocare.
sě, cretino!

 o ci hai solo il vero/falso (ping/pong) nella tua, di mente ?
Certo: o riesco ad osservare i processi della mia mente o sono coinvolto 
in essi: cosi' come si puo' essere uno solo tra attore e spettatore.

 sě, cretino!
Per te sono l'uomo della pioggia.

 prova a fare un corso di regia.
Non si puo' fare con la vita.

 La domanda è molto più seria di quanto tu possa immaginare!!
Peccato, altrimenti forse avrei potuto rispondere.

Se metti della nebbia davanti uno specchio si riflettera' solo nebbia.
E se metto un altro specchio?
-- 
Seb

Peccato, altrimenti forse avrei potuto rispondere.
Questa č giā una risposta.
-- 
Seb

 Questa è già una risposta.
Bene, grazie.

 E se metto un altro specchio?
Entrambi rifletteranno nebbia e, dopo qualche tempo, piu' nulla.

Entrambi rifletteranno nebbia e, dopo qualche tempo, piu' nulla.
No, intendevo: se invece della nebbia metto un altro specchio?
-- 
Seb

No, alla felicita' come tutti.
Io già lo sono.
-- 
Seb

 Io già lo sono.
Santo o felice?

 No, intendevo: se invece della nebbia metto un altro specchio?
Non si puo' togliere la nebbia... chiedi ai Romagnoli :-)

Non si puo' togliere la nebbia... chiedi ai Romagnoli :-)
Alla prima occasione lo farò... ma si dà il caso che io non sono in
Romagna.
-- 
Seb

Santo o felice?
Felice... e beato, tutt'al più.
-- 
Seb

 Romagna.
Allora devi accontentarti della nebbia mentale.

 Felice... e beato, tutt'al più.
Bene cosi', allora :-)

Allora devi accontentarti della nebbia mentale.
Nemmeno quella... ho un terso orizzonte davanti a me.
-- 
Seb

Stellare...?
Non mi stupisco... considerato che sarebbe stato uno scudo molto
reattivo: il che è paradossale per uno _scudo_.
-- 
Seb

 reattivo: il che è paradossale per uno _scudo_.
Non e' esatto: fermava i missili balistici allo steso modo di quello che 
faceva la 'testuggine' romana con le frecce.

 Nemmeno quella... ho un terso orizzonte davanti a me.
ih ih ih... e' segno che la nebbia e' molto fitta :-)

faceva la 'testuggine' romana con le frecce.
Eh, ma la testuggine era una formazione _protettiva_ che avanzava per
offendere. Comunque sia... forse i russi conoscevano dello scudo
spaziale cose che noi non sapevamo.
-- 
Seb

Vedi che c'e' nebbia...!
Alle mie spalle, sì.
-- 
Seb

Infatti c'e' poca differenza tra le due cose...
Beh certo... o in difesa o all'attacco quando due si prendono a
mazzate...
-- 
Seb