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Titolo: Tradimento

Giustificate il tradimento nell'ambito del matrimonio? Non parlo di una
storia lunga "parallela", nemmeno dell'occasionale trombata, ma di una
sistematico zompare a destra e a manca, spesso ricorrendo a sotterfugi, a
volte persino spacciandosi per una taumaturgo del sesso e raggirando così
persone in difficolta'. Secondo voi un comportamento del genere ha una base
di scarso rispetto nei confronti del coniuge? E non vi sembrerebbe ridicolo
cercare di infiocchettare questo comportamento con voli pindarici sulla
scissione dell'umana natura in carne e spirito quando in realta' si tratta
IMO semplicemente di comodita'? Sì, perche' un rapporto matrimoniale a una
certa eta' è comodo. La vecchiaia solitaria fa paura, le camicie stirate, i
piatti lavati, la casa rassettata fanno comodo. Ma si puccia altrove. Ho
pensato ad avere una persona come questa come padre e giuro, mi è montata
una nausea dentro da fare paura. Non per il tradimento in se', ma per
l'ipocrisia di chi si cela dietro a parole di liberta' per vivere la propria
miseria. Come puoi poi guardare in faccia tua moglie e i tuoi figli?
Lungi da me l'ergermi a censore, un tradimento puo' capitare, ma è il
sistematico zompettio da una partner all'altra che mi disturba, lo trovo
volgare, vigliacco, specialmente se la persona si presenta poi come "anima
bella".
--
Ta-ta,
Clarice
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Well Clarice, have the lambs stopped screaming?"
(Doct. Hannibal Lecter, M.D.)

"Clarice Starling"
ma se la moglie non gliela dai mai , troppo impegnta a fare la mamma, uno
cosa deve fare ?
cab

cosa deve fare ?
Seghe.
L+T

 L+T
mi dai una mano ?
cab :-)

mi dai una mano ?
Hai un affaticamento al polso?
L+T
P.S.: Vuoi dire che tutte le storie del sesso selvaggio (!)
sul divano davanti alla TV accesa (si sa mai che trasmettano
qualcosa di piu' interessante) erano delle balle?

 qualcosa di piu' interessante) erano delle balle?
LUCEROTFL

 qualcosa di piu' interessante) erano delle balle?
cmq mi sono sentito preso in causa perchè a casa mia si tromba solo e dico
solo a scopo riproduttivo, quindi alla lunga mi sono trovato anche un'altra.
ma non mi sento una merda per questo. se una moglie fa una scelta
unilaterale di castità, perchè devo subirla ? io non ho scelto di fare
l'amore SOLO per fare figli.
adesso aspetto i tuoi commenti, i soliti discorsi sull'amore, la fedeltà ecc
ecc. ma se una non voleva fare sesso, secondo me non doveva  sposarsi. cmq
'amo lo stesso. ,ma amo anche l'altra. se la legge me lo permettesse le
sposerei tutte e due.
questo è un mondo ipocrita dove puoi odiare tutti ma ne puoi amare una sola
cab

 questo è un mondo ipocrita dove puoi odiare tutti ma ne puoi amare una
sola
caspita CaB ...me la signerei questa è bellissima!!
ehm....è tua?
LUCEammirata

 sola cab
sono d'accordissimo con te ma allora perchè l'hai sposata??
mau

 LUCEammirata
grazie dell'ammirazione, è una frase frutto di dolore e passione
cab

 mau
perchè l'amo pazzamente, altrimenti mi sarei già separato, non mi mancano nè
i soldi nè le alternative. ma non potrei vivere senza di lei
cab

sola
Sbagliato: ne puoi *sposare* una sola (alla volta).
Ne puoi amare quante vuoi, se hai abbastanza amore da dare.

 wrote in news:aqg15v$99o$
1...@news2.isdnet.net
:

da quello che hai detto prima non è il tipo di persona di cui mi 
innamorerei, ma sicuramente ha delle belle qualità che ripagano del 
resto
ti compriendo
mau

 Ne puoi amare quante vuoi, se hai abbastanza amore da dare.
se riuscissi a bilanciare tutto l'odio che ho preso, potrei amare il mondo
intero.
cmq era un amro inteso come unione multipla, tipo harem
cab

 mau
:-D
cab

 cmq era un amro inteso come unione multipla, tipo harem
Una domanda sola, giurin giuretta che non vuole essere provocatoria ma solo
una banalissima domanda: se tua moglie o la tua amante si facessero un harem
altrettanto?
Allegra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 altrettanto?
è una domanda interessante.non ho la risposta.
domanda mia . se tu fossi sposata con uno che non vuole mai fare l'amore.
cosa faresti ?
cab

questo è un mondo ipocrita dove puoi odiare tutti ma ne puoi amare una sola
I cristiani sono monogami. I musulmani poligami.
L'Islam ti permette di sposare tante donne quante ne puoi
mantenere: convertiti e trasferisciti.
L+T

 cosa faresti ?
Il ragionamento che segue e' solo una mia opinione.
Il sesso e' una parte importante, no, essenziale della coppia.
Se il sesso non va bene, la coppia non va bene.
Se il sesso non va bene non riuscirei ad innamorarmi al punto da voler
passare (o almeno tentarci) la mia vita con quell'uomo. Arriverebbe
altrimenti un punto in cui faremmo la vita di fratello e sorella e non e'
questo che cerco da un compagno.
Indi per cui non sarei mai arrivata a sposarmi uno che non ha un rapporto
col sesso compatibile con il mio.


cmq era un amro inteso come unione multipla, tipo harem
"amro" = amare, presumo.
Vuoi dire che un uomo che convive con tante donne è una rarità, insomma.
E' vero, ma se così fosse perchè vorresti convivere? Chi te lo fa fare di 
dividere la tua piccola oasi di pace con una torma di femmine 
schiamazzanti? 

 col sesso compatibile con il mio.
..e se lo scoprissi dopo ?
cab.

 mantenere: convertiti e trasferisciti.
qui la legge non te lo permette, di qualunque religione tu sia.
non ho voglia di trasferirmi in un paese retrogrado. ho detto retrogrado
cab

 ..e se lo scoprissi dopo ?
??????
Scusa ma... come e' possibile?
Ma facendo della fantascienza e pensando che io possa arrivare a sposarmi
uno del quale non ho idea di come, quanto e perche' faccia sesso.. allora
sono cazzi miei. In tutti i sensi.
Ma di certo non riuscirei a reggere a lungo.
E siccome per me il tradimento e' fottersene dei patti e non scoparsi
un'altra, le strade sarebbero due:
1) me ne vado
2) gliene parlo


 schiamazzanti?
ho bisogno di abbracci continui. soffro da sindrome di bimbo perso al
supermercato :-D
cmq il problema sarebbero le due o più suocere
cab

schiamazzanti? 
Invasate, si dice invasate.
La regressione della tua proverbiale precisione mi
preoccupa, sai?
L+T

 e adesso ?
Hai fatto un errore di fondo e mo' puoi decidere anche di rivedere la tua
scala di valori, se credi. O t'attacchi (a cosa sceglilo tu).
Le stai mentendo, Cab. Il punto e' solo questo.
Stai mentendo ad una donna che dici di amare.
Se tu riesci ad amare una persona che stai ingannando resta pure li' e buona
vita.
Ma dimmi, sei sicuro che tu voglia accanto una sorella e non una compagna?


Ma dimmi, sei sicuro che tu voglia accanto una sorella e non una compagna?
Veramente lui vuole accanto una fattrice, visto che e' da un
po' che cercano di mettere in cantiere un altro cocco.
L+T

 Ma dimmi, sei sicuro che tu voglia accanto una sorella e non una compagna?
forse cercavo una mamma e non me ne sono accorto
grazie per gli spuntio di riflessione
ciao
cab

 po' che cercano di mettere in cantiere un altro cocco.
anche questo è vero.
sono contrario al figlio unico.
 e poi i bimbi danno un sacco di dsoddisfazioni
cab

 grazie per gli spuntio di riflessione
Prego.
Ma i sacchetti dell'umido sono pieni di spunti di riflessione.


 e poi i bimbi danno un sacco di dsoddisfazioni
Richiamate i cani, la caccia e' finita: abbiamo trovato il
vero UOMO MEDIO, di quelli che hanno un luogo comune per
ogni situazione.
Mediooomeeeaaaaaan!
L+T
P.S.: Cab, scommetto che ti piacciono un sacco le panatine.

Ma i sacchetti dell'umido sono pieni di spunti di riflessione.
Anche a Milano avete i cassonetti con su scritto "rifiuto
secco" dove qualcuno ha di sicuro aggiunto "NO!"?
L+T

compatibile con il mio.
Risposta impeccabile.
Solo che di solito non funziona cosě: in genere da fidanzati (e se va di 
culo anche per qualche anno da sposati) il sesso funziona benone.
Dopodichč, il declino, piů o meno rapido.
Quindi, ora che ho rettificato la domanda, si torna al punto iniziale 
della medesima. Vivi con un tizio che non ti tocca neppure con un 
grissino: presumendo di averla provate tutte per eccitare/ragionare/capire 
cosa fai? 
1) la suora senza velo?
2) la cliente abituale del piů lontano sexy-shop?
3) cerchi qualcun altro che apprezzi ciň che lui disprezza?
4) altro? (specificare

cmq il problema sarebbero le due o più suocere
Da evitare assolutamente, certo.
Uno dei punti da mettere bene in chiaro con le pulzelle.

Invasate, si dice invasate.
Un par di palle, io dico come mi pare.
E per illustrare una cacofonia al femminile il mio termine è perfetto.
E adesso torna da Tina, che ti attende per la lezione pomeridiana.

portafoglio no? :-)
Parole sante.
Che, per par condicio, fanno doverosamente pendant con tutti quegli uomini 
che farebbero a meno di tutto ciň che concerne la donna tranne la passera.

 Mediooomeeeaaaaaan!
ti piacerebbe avere un medioman ! lo so.
mi spiace che devi accontentarti del cane
mi fermo perchè non vorrei che ci rimanessi male
miao
cab
ps
stasera le compro poi ti faccio sapere :-*

"Steve" <
grazie steve hai colto il problema
cab

 E adesso torna da Tina, che ti attende per la lezione pomeridiana.
lezione de che ?
cab

stasera le compro poi ti faccio sapere :-*
Compri cosa?
L+T

E adesso torna da Tina, che ti attende per la lezione pomeridiana.
Devo essermi persa un pezzo: lezione di?
L+T


LOL!
Eh no, qui a Milano siamo molto piu' pragmatici e previdenti. Non abbiamo
scritto "rifiuto secco" ma "frazione secca". Ci piazzo un 1/2?


 questo è un mondo ipocrita dove puoi odiare tutti ma ne puoi amare una sola
...mi unisco all'ammirazione di Luce!
---
Amos
http://www.traccefresche.info/amos/

 Compri cosa?
Le panatine, immagino...

  e poi i bimbi danno un sacco di dsoddisfazioni
Cab, spiegami un attimo.
La mamma del cocco, tua leggittima moglie, non te la dà con la frequenza che
vorresti, perché vuole fare la mamma a tempo pieno. Ma invece di fare il
farfallone amoroso che svolazza di fiore in fiore, perché non ti limiti a
fare il papà a tempo pieno, visto anche che "i bimbi danno un sacco di
soddisfazioni"?
O avete già divorziato?
Se vuoi dare dettagli, dalli completi, per favore...

 cmq era un amro inteso come unione multipla, tipo harem
Non  č vietata dalla legge (italiana) una convivenza come quella che tu
ipotizzi.
Non č neanche regolamentata, quindi credo proprio che tu ossa fare come piů
ti aggrada
Io comunque dubito molto che possa funzionare sul piano "pratico", a meno di
non avere uno sproposito di soldi per potersi permettere una casa con spazi
sufficienti per tutti, e non solo per il sultano dell'Harem :-)
--
Fata Morgana
fel...@easyclick.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

 sufficienti per tutti, e non solo per il sultano dell'Harem :-)
Tempo addietro č andato in televisione (credo dalla De Filippi) un
tipo che conosco personalmente e che chiamano l'Emiro di San
Sebastiano Curone, proprietario di piscina e pizzeria che da anni
convive con moglie e amante. Entrambe sono felici. Anche i rispettivi
bambini. Se non lo conoscessi personalmente avrei pensato che la
storia era una patacca.
Ta-ta,
Clarice
-- 
"Well Clarice, have the lambs stopped screaming?"
(Hannibal Lecter, MD)

Le panatine, immagino...
Questo sottinteso mi inquieta.
L+T

 4) altro? (specificare
1) Ci sto male.
2) Ci sto sempre piu' male.
3) Ci sto tanto male da pensare di lasciarlo.
4) Lo lascio.
Allegra

 grazie steve hai colto il problema
No, l'ha spostato.
Allegra

 del matrimonio?
se ne parla periodicamente, qui come è successo su ids
imho, nella maniera in cui lo presenti tu, ovviamente no, non lo
giustifico... ma tu dipingi anche un rapporto di coppia non derivante
dall'amore o dal rispetto, ma semplicemente dal fatto che si teme il
restare soli...
allora quello più che un matrimonio è una mutua assistenza, e quindi
il tradimento non è più tale
sarebbe tradimento se alla base della coppia ci fosse amore e rispetto
un po' un cane che si morde la coda
come ho detto più volte, non ho difficoltà ad ammettere di avere
tradito
quando il mio rapporto iniziò ad andare in crisi, ci fu la possibilità
e la colsi... probabilmente quando ormai tutto era irrecuperabile, ma
ciò non toglie che seppur coabitazione invece di convivenza, seppur
con conflitto, seppur in via di separazione, la mia coppia esisteva
ancora
penso quindi sia giusto dire che ho tradito
non ne sono orgoglioso, ma se tornassi indietro lo rifarei
ma spero non mi capiti mai più....
anche perchè il mio *tradimento* non fu il colpo di fulmine di una
attrazione animale improvvisa ma una disponibilità ed un percorso fino
ad arrivare al tradimento anche fisico
poi come al solito c'è il discorso per cui il tradimento imho non è
quando fisicamente si va a letto insieme, ma quando la propria mente è
abbastanza libea da venire sedotta e da sedurre
quando si è innamorati, non c'è nulla che tenga... gli altri  non
valgono mai quanto il partner
v.e.

 valgono mai quanto il partner
E' tanto scontato quanto vero.

 "anima bella".
Esistono, le "anime belle"?
Almeno io non le ho mai viste, finora.
Neanche in quelle che lo sostengono, o che lo sembrano.
Al momento mi contento di squallidi peccatori, piu' o meno
espliciti. poi si vedra'.
Upim

Devo essermi persa un pezzo: lezione di?
Ortografia.
Svolgimento: scrivere 100 volte "non devo più passare da svanita ponendo 
certe domande"

ti ho confuso con Matteo :(
E chi č? Quello del vangelo?

P.S.: Cab, scommetto che ti piacciono un sacco le panatine.

No, l'ha spostato.
Dal momento che la questione l'ha posta lui, la sua risposta è quella che 
ritengo valida.
Non è che maschietti e femminucce siano fatti per non capirsi, il fatto è 
che a volte sembra che le nostre cucuzze siano rivolte a nord e le vostre 
a ovest.
 

 mantenere: convertiti e trasferisciti.
Non è del tutto esatto mi pare che l'islam permetta di tenere
quante mogli vuoi purchè un individuo sia in grado di dare a tutte
lo stesso trattamento e gli stessi diritti. In parole povere non ci
devono essere discriminazioni, nemmeno le più elementari.
A.

Se vuoi dare dettagli, dalli completi, per favore...
Qui lascio lo spazio per lui.
Ti è bastato per far valere le tue ragioni, Cab?

 cosa deve fare ?
parlo secondo la MIA d'esperienza!!!!!!!
se ho deciso  di fare solo la mamma era perchè non avevo stimoli diversi.
certo una scopata si può sempre rimediare,
ma per avere la voglia/desiderio di viverela non solo come *ginnastica da
camera* mi serve ben altro.
quando si ha bimbi piccoli si ha poco tempo per dare spazio alle proprie
fantasie  rischiando di ingabbiarle.
e così io ho rinunciato per questo ed altri motivi al sesso.
quando il mio ex. marito reclamava; mi paravo dietro alle solite frasi:
*stanca per la nottata in bianco, mal di testa.. bla bla....*
ma lui, come io..non abbiamo mai affrontato il vero problema:
mancanza di fantasia.
e non mi riferisco alla cenetta lume di candela o week romantico...
ma quella mancanza di saperci affascinare l'un l'altro.
l'ho scoperto in questi tre anni..quando il mio matrimonio è giunto alla
deriva e non solo per il problema sesso ma per abitudine ed affetto fraterno
d'entrambi.
ho provato ad affascinare e farmi affascinare ma c'è un abisso fra quello
che viene spontaneo e quello che si fa per compensare un bisogno d'affetto.
lo so ti sarà venuto il mal di testa e non avrai capito nulla:-D
è difficile riassumerti  un cammino fatto di certe esperienze personali e
probabilmente diverse dalle tue e quelle di tua moglie.
ma per quanto riguarda ME!!!
se ho rinunciato a certe cose è perchè mi sono resa conto che non mi basta
 *il tanto per fare*.
non mi voglio accontentare di un surrogato sia d'affetto che di gesti
d'affetto.
anche perchè ....IMHO.....l'accontentarsi rende ancora più squallido
l'abitudine.
cuki
.........
....Non temere i Lestrigoni o i Ciclopi
o Posidone incollerito: mai
troverai tali mostri sulla via,
se resta il tuo pensiero alto, e squisita
è l'emozione che ti tocca il cuore
e il corpo.....
C .Kavafis
 Itaca

 Giustificate il tradimento nell'ambito del matrimonio?
non giustifico e non giudico tale comportamento , ma lo capisco.
credo che se uno zompetta a destra e a manca è perchè è arrivato al limite
della sopportazione d'abitudine e cerca stimoli un pò dovunque.
il sentimento è finito(forse è rimasto il ricordo) o era stato solo un
miraggio, perchè altrimenti non si arriverebbe all'abitudine e di
conseguenza alla ricerca di stimoli altrove; si cercherebbe nell'interno
dalla coppia.
si ha la necessità di capire quanto valiamo ancora come persone: se siamo
ancora in grado di colpire l'attenzione di qualcuno/a o se siamo invisibili.
se si tiene il matrimonio come punto fermo è perchè si è talmente tanto
insicuri di sè da aver bisogno di sapere che ci sia qualcosa su cui
appogiarci.
un pò come chi sta imparando a nuotare: sa rimanere a galla però ha i
braccioli in caso gli prenda il panico ed affonda.


4) Lo lascio.
E se ci sono uno o più pupi di mezzo? Mica facile decidere di farli 
crescere in una famiglia separata, sai? Qualunque cosa deciderai, per loro 
sarà sempre poco piacevole.

 Ti è bastato per far valere le tue ragioni, Cab?
Ti ho visto, sai?

Lory, quale sottointeso? Sei stata tu a suggerire le panatine a CaB:
Si, amore, lo so.
Era lui che le ha sottintese e io non ho capito a cosa si riferisse.
Vabbe', e' meglio se continuo a preparare i budini di ricotta alla
cannella.
L+T

certe domande"
Gradirei passare da svanita _sempre_, grazie.
L+T

devono essere discriminazioni, nemmeno le più elementari.
Volevo scrivere anche questo, ma avevo autonomia per due righe sole.
L+T

O si sente solo maschio?
Maschio e pure ancora prepubere, viso che porta in giro il cocco a far
vedere come se fosse l'ultimo giocattolo che gli han comprato i nonni.
L+T

 cannella.
Meglio, ma non dirlo a Medioman, che senza panatine non potrebbe vivere...

 vedere come se fosse l'ultimo giocattolo che gli han comprato i nonni.
Però già gli tira, e parecchio, per essere nella sua pubertà...


Passa la metano, ti da una mano...
A.

 cannella.
Postare ricetta, prego.
Voglio farli anch'io.



Umps ...... ricotta e cannella? ... non so ... mi pare
un'accozzaglia di sapori .... 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 un'accozzaglia di sapori ....
Da noi usano ricotta e cannella per i tortelli, dei dolci che si fanno in
occasioni delle comunioni. E ti assicuro che stanno benissimo insieme,
almeno in quel contesto.

 Piů o meno, anche lui č "angelicato". :-)
O:-)
:*****
quanto hai ragione.... ;-)
ciao Matteo


OK, li voglio assaggiare ... come si fa? :-)))))


Meglio, ma non dirlo a Medioman, che senza panatine non potrebbe vivere...
Poco importa, mica li ho fatti per lui.
L+T

 Poco importa, mica li ho fatti per lui.
Eccimancherebbe, sarebbe una scintilla di ingegno sprecata, soprattutto
pensando al tempo che te ne potevi stare senza far nulla.

 OK, li voglio assaggiare ... come si fa? :-)))))
Ehm, devo consultare l'augusta genitrice per la ricetta. Dammi tempo e te la
mando.


OK


Postare ricetta, prego.
Pronti:
300 gr. ricotta fresca
5 gr. gelatina in fogli
Un cucchiaino raso di cannella in polvere
Scorza grattugiata e succo di un limone e mezz'arancia non trattati
30 gr. zucchero a velo vanigliato
1 cestino di lamponi
1 cestino di mirtilli
1 cucchiaio di confettura di mirtilli (va bene anche una vaschetta del
formato per gli hotel)
Sciroppare lo zucchero a velo con la scorza e il succo d'arancia e 3
cucchiai d'acqua quindi sciogliervi con cura la gelatina
precedentemente ammollata in acqua fredda.
Rendere cremosa la ricotta dopo aver aggiunto la cannella e la scorza
di limone.
Aggiungere lo sciroppo e mescolare energicamente per far amalgamare
bene.
Versare il composto in 4 stampini da budino e lasciar rapprendere in
frigo per almeno 4 ore.
Mescolare in una ciotolina la confettura con il succo di limone. 
Sformare i budini  sui piatti individuali, decorarli con i frutti di
bosco e irrorare con la salsina di limone e mirtilli.
Per la decorazione van bene anche altri frutti di bosco (cosi' come
per la salsina, io uso piu' spesso la confettura di fragole).
Enjoy.
L+T

 a ovest.
A ovest c'e' il tramonto.
A nord non batte mai il sole.
Tie'.
Allegra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sarà sempre poco piacevole.
Sono d'accordo. Sara' sempre e comunque una scelta dolorosa. Ma sono della
ferma convinzione che piuttosto che crescere in un ambiente senza amore,
arido e freddo, in una casa dove papa' e mamma sono distanti e potrebbero
logorare ancor di piu' il loro rapporto sia molto meglio una serena
separazione e due case calde, anziche' una fredda.


Tie'.
Olè.

Passa la metano, ti da una mano...
Gia' passata al metano. E' che ho le bombole piccole.
L+T

 Ma è il punto cardinale cui si fa sempre riferimento.
Sempre cosi' ancorati alle certezze.. uff...


Sempre cosi' ancorati alle certezze.. uff...
Masculi siamo.

serena separazione e due case calde, anziche' una fredda.
L'argomento è molto delicato.
Conosco coppie separate dove si cerca di non far mancare nulla, 
affettivamente parlando, ai figli, e coppie che restano insieme solo per 
loro, sforzandosi di mettere da parte i loro problemi.
Non saprei dire, sinceramente, quale soluzione sia migliore; però 
ringrazio di non avere questo dilemma.

 ringrazio di non avere questo dilemma.
E io spero di non avere mai la necessita' di doverci pensare.


 Pronti:
Disturba se salivo?


Massi', suvvia.. sto solo dando un po' mangiare ai piccioni..
Tipico di una femmina: lanciare il vibratore e poi nascondere il braccino.

Disturba se salivo?
Basta che non imbratti il ng.
L+T

 po' che cercano di mettere in cantiere un altro cocco.
Orrore!
Una volta mio suocero ha detto "la mia fattrice" riferendosi a sua moglie.
E lei ha pure sorriso compiaciuta.
Adesso che ci penso, anche mia suocera è veneta.
Che sia l'aria di quelle parti?
ciao
toy

"cuki"
altro che mal di testa O_o
cab

unilaterale di castità, perchè devo subirla ? 
cab, non ho mai giudicato le tue scelte (nessuno può giudicare qualcun
altro) ma le ho sempre trovate quantomeno buffe.
adesso però le capisco e faccio il tifo per te ;-)
vado cosa posso fare con la madre della tipa veronese...
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
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 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.