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Titolo: Cittadino del mondo

Il tuo Cristo è ebreo
e la tua democrazia è greca.
La tua scrittura è latina
e i tuoi numeri sono arabi.
La tua auto è giapponese
e il tuo caffè è brasiliano.
Il tuo orologio è svizzero
e il tuo walkman è coreano.
La tua pizza è italiana
e la tua camicia è hawaiana.
Le tue vacanze sono turche,
tunisine o marocchine.
Cittadino del mondo
non rimproverare il tuo vicino
di essere...straniero.
GRAFFITO MUNICH

 La tua pizza è italiana
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e ti pareva...si son dimenticati gli spaghetti e il mandolino...
-- 
Life is like a Windows box, you never know what bluescreen you're gonna
get.

 ............
E beh...questa mi piace!

 Il tuo Cristo è ebreo
tanti anni fa conobbi una persona, molto più intelligente, colta ed
equilibrata di me, mi disse una cosa molto bella
.....
in qualsiasi chiesa, di qualsiasi religione, dento c'è Dio
v.e.



Invece io una volta ho visto un adesivo che recitava:
"Don't pray in my school and I won't think in your church"
Flexer, ateo ma con garbo

in qualsiasi chiesa, di qualsiasi religione, dento c'è Dio
E' dentro di noi e non in chiesa. In chiesa esiste il
governo del dio che un popolo ha voluto.
Io non credo nel dio cristiano, o nel gesu' ebreo. E non
credo in allah e maometto, e nella trinita' visniana ed in
tutte le religioni e negli dei di questo mondo. Credo nel
nostro cuore e nella nostra anima, ed ognuno di noi puo'
trovare il proprio dio non in funzione delle punizioni ed
anatemi che sono state emanate e pronunciati, ma  in virtu'
della nostra capacita' di amare e voler bene e far del bene
e non ferire gli altri.
Io non credo, e spero in un mondo magari senza dio, ma equo
e tinto di mille colori
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 E non credo in allah e maometto
allah è lo stesso Dio Ebreo di poco sopra
e credere in Maometto è difficile visto che è stato solo un profeta e
tale è considerato anche dalla stessa religione islamica
capisco che non credi in nessuna *entità superiore* o Dio che dir si
voglia, ma mi pare che tu abbia le idee leggerissimamente confuse
.....
sicuro di sapere in che cosa *non* credi?
v.e.

 tutte le religioni e negli dei di questo mondo.
Strano come tutti i post, o quasi,  partano in un modo...e subito dopo
vadano sfumando per altre strade...
Questo mi fa pensare che parliamo, parliamo...ma senza ascoltarci... o
forse...che ascoltiamo solo noi stessi.

 "Don't pray in my school and I won't think in your church"
Ottima!
--
Luana (atea convinta che si e' incazzata a morte quanto a sentito definire i
credenti "credini" in contesti che facevano supporre che quella "d" fosse
scritta al posto di una "t")
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

sicuro di sapere in che cosa *non* credi?
Una persona mi ha scritto quanto segue:
"Preferisco amare l'umanità a Dio,anche se comprendo
il bisogno di spiritualtà delle persone,per cui rispetto chi
crede,qualsiasi religione essa sia."
Io non volevo offendere il tuo credere col mio post. Se l'ho
fatto e' stato inavvertitamente. Ho il massimo rispetto per
chi crede e gradirei essere rispettato nel mio agnosticismo,
anche se lo scrivere a braccio, come faccio di solito, puo'
produrre risposte come quella che hai scritto tu.
Abbi pazienza ed accetta la mia diversità se ti riesce :-)


 Io non volevo offendere il tuo credere col mio post.
non mi hai affatto offeso
il mio post non era risentito, semplicemente notavo come tu abbia
scritto una serie impressionante di cose sbagliate
quindi ti chiedevo, sei sicuro di sapere in cosa non credi?
a leggerti non si direbbe
io non credo che si possa condannare ciò che non si conosce, invece
l'impressione che ho avuto leggendo i tuoi errori grossolani, è che tu
abbia una posizione *a prescindere* senza sapere in realtà in che cosa
non credi, ma mantenendo questo atteggiamneto per qualche motivo tutto
tuo che non discuto
v.e.

tuo che non discuto
Certo che le tue sicurezze sono invidiabili :-)) Hai deciso
che io non capisco un cazzo e quindi sai che sto sbagliando.
Bene. Spero ti senta meglio cosi' :-))
Io invece non riesco a capire come fai ad avere queste
sicurezze. Oppure mi invitavi a intraprendere una
discussione teologica? In questo caso sappi che non ne ho
alcuna intenzione.
Una cosa so per certo, e cioe' che non ho assolutamente
intenzione di rovinarmi la vita pensando alla morte ad alla
presunta vita eterna.
Ho bisogno di prove tangibili dell'esistenza di qualsiasi
cosa. Tu e chiunque altro, non potrete mai darmele queste
prove, e per me il discorso puo' chiudersi sul fatto che tu
credi nei misteri(piu' o meno gloriosi) della tua religione,
mentre io credo nelle realta' del quotidiano.
Un'altra cosa mi pare d'aver capito in questi anni di vita
vissuta; mi pare piu' facile non credere che credere.
Piu' ci penso e piu' mi vien da ridere .... è mai possibile
che per non credere e poterlo affermare  ci si debba fare
una cultura sulle varie religioni? Non basta aver
razionalizzato che la materia si trasforma e nessuno puo'
crearla?
Vabbe' ........ io poi non ho seguito i corsi di catechismo
..... da piccolo si andava in chiesa per poter andare a
cinema dopo la messa ....


 ci si debba fare una cultura sulle varie religioni?
io non credo che *si debba* credo però che per condannare qualcosa, o
non crederci, o bollarlo come inutile, sia ragionevole capire che cosa
si sta rifiutando
tu semplicemente non lo fai... questo spero che lo ammetterai
tu affermi di non credere, ma non conosci ciò in cui non credi
trovo che negare qualcosa senza conoscerlo sia un atteggiamento
sbagliato, non solo in ambito religioso
è come quelli che dicono (e ti giuro che li ho sentiti, l'ultima una
donna di 40 anni, lo scorso wend)
*non uso il microonde, non mi piace perchè modifica la materia e non
si sa se la rende cancerogena o meno, qualcuno di ce di si, e quindi
io sono contraria al suo uso*
l'ho guardata e le ho chiesto
*sai come e perchè si cuoce la roba nel microonde?*
la risposta fu un no
.....
che cacchio di atteggiamento è condannare l'uso di un microonde se non
si sa come funzione?
il tuo atteggiamento nei confronti della religione non mi pare diverso
v.e.

 sbagliato, non solo in ambito religioso
A me sembra molto piu' folle credere in qualcosa della cui esistenza non
c'e' alcuna prova.
Comunque, se c'e' chi pensa di vivere meglio credendo, libero di farlo.
--
Luana


ma non mi rovino la vita nè pensando alla morte nè alla vita eterna
In che "rapporto" sei con questo Dio entità superiore?
-- 
Seb

il tuo atteggiamento nei confronti della religione non mi pare diverso
Il tuo atteggiamento invece mi pare intollerante e
presuntuoso. Non ti ho chiesto di credere al mio non
credere. Io ho espresso una opinione, ed insisto nel dire
che chiunque crede, e trova nel credere i propri giusti
equilibri per vivere e sopravvivere, fa benissimo a
perseverare in questo suo credere. 
Non mi interessa assolutamente che tu od altri possiate non
essere d'accordo con me, e non mi interessa convertirvi :-)
Se vogliamo parlare serenamente della cosa magari possiamo
anche provarci, ma devi abbandonare l'atteggiamente di chi
sa tutto e sta nel giusto. Io spesso vengo colto da mille
dubbi ..... pero' son sempre inferiori a quelli che mi
assalivano quando le bombe intelligenti di noi occidentali
falciavano gente inerme, ed il tutto era avallato dalla
chiesa ..... non mi piace, aggiungo, quest'aria di crociata
contro il diavolo saddam .... non mi piace vedere una donna
morire fra mille dolori ... non mi piace vedere il bambino
che muore di fame ... non mi piace questo dio che giustifica
tutto cio' promettendo una vita eterna che nessuno puo'
dimostrare.
Queste cose mi ricordani i detti popolari nati per consolare
gli emarginati e gli sfortunati ....sposa bagnata, sposa
fortunata - piatto ricco mi ci ficco - la ricchezza non da
la felicità - la poverta' e' sinonimo di santità - porgi
l'altra guancia - 
ehm, meglio non continuare :-)
Dimmi la verita', ma tutto cio' non ti sembra una presa per
il culo? :-))


 Su cosa devo giurartelo che non credo in alcun dio?
cazzo....
LEGGI..... fai uno sforzino che ce la fai... LEGGI
ho capito che non credi in un Dio e mi sta bene
ma tu non conosci ciò in cui non credi
e non te ne frega niente di conoscerlo
.....
però il superficiale sono io
facciamo così
.....
hai sicuramente ragione tu
continua a sputare sentenze su ciò che non conosci, non tutti saranno
disposti a parlare con te della cosa, la maggior parte si limiterà a
pensare a te come ad una persona che parla senza conoscere ciò di cui
parla
.....
se sta bene a te
v.e.

hai sicuramente ragione tu
Lo so .....




Hai fatto una bella domanda. Sono curioso anch'io della
risposta che dovrebbe darti :-)


risposta che dovrebbe darti :-)
Non ha risposte.
-- 
Seb

 delle religioni?
"Oggettivamente" e "obiettivamente" sono gli aggettivi meno adatti per
riferirsi a qualsiasi cosa che e' soltanto _credenza_ .
Quel che sa tua sorella, cosi' come qualsiasi dottore in teologia e' ne'
piu' ne' meno che quello che sa uno studioso di miti, o uno studioso di
fiabe: _conosce_ quei miti e quelle fiabe, ma questo non vuol dire che deve
pure crederci.


 studioso di miti, o uno studioso di fiabe
non sono d'accordo
miti e fiabe restano tali, le religioni sono nate, cresciute,
sviluppate, spesso morte, ed hanno effettivamente influenzato la
storia e la politica, ed esistono prove di questa cosa
.....
no, non credo che si possano paragonare
v.e.

 Esatto .. l'hai capita finalmente :-)
e poi quello immaturo e superficiale sono io
v.e.

storia e la politica, ed esistono prove di questa cosa
Mah...
I miti (lasciando perdere le fiabe per le quali bisognerebbe innanzitutto
intendersi su cosa siano) sono religione. Solo che parlano di una religione
"scomparsa".
Se l'approccio è di tipo antropologico, ad esempio, non c'è alcuna
differenza tra i miti di Apollo, ad esempio, e la figura della Vergine nel
cristianesimo.
Non solo. Secondo molti antropologi religiosi, molti santi non sarebbero
altro che una versione adattata alle "nuove esigenze" di antiche divinità:
un esempio per tutti potrebbe essere quello di Santa Brigida, popolarissima
in Gran Bretagna, che a parere di Graves (e non solo suo) altra non sarebbe
che la celtica Dea Bianca.
E sarebbe davvero una straordinaria coincidenza il fatto che la nascita di
Cristo avvenga nello stesso periodo della antica festa (religiosa) del
solstizio d'inverno. Così come Pasqua sia nel periodo dell'equinozio di
Primavera, altra festa (religiosa anche questa) celebrata da millenni.
Che la religione antica, quella dei miti, non abbia "influenzato" la storia
e la politica mi sembra altrettanto difficile da sostenere.
Forse ci sembra che siano situazioni diverse perchè non riusciamo ad
individuare una struttura ecclesiastica pari a quella della Chiesa
Apostolica Romana attuale.
Ma se ci pensi, in origine (vedi la Grecia, soprattutto quella arcaica e
Roma sicuramente per tutta l'età dei re fino praticamente al principato, per
poi diventare via via più formale), chi svolgeva funzioni pubbliche aveva
necessariamente anche cariche sacerdotali.
E storia e politica sono e sono state "influenzate" tanto dai miti apollinei
(per restare a quelli), quanto dal mito della genesi o da quello del
sacrificio di Abramo, che da quello della resurrezione di Cristo.
La fede è un'altra cosa.
Ma quella dubito fortemente si possa trovare in qualsiasi altro posto che
non sia sé stessi.
Saluti
Antonella

Non ha risposte.
Non ha studiato ....... 




Io sono sicuramente vecchio e stanco. Forse č per questo che
con le tue risposte non sono stato molto tollerante e
paziente e non ti ho dato risposte esaudienti e puntuali.
Pero' lasciami dire una cosa che mi viene dal cuore:
"sei molto meglio, soggettivamente, quando parli delle tue
avventure e dei tuoi amori"
abbi pazienza, insisti con quegli argomenti :-) Con simpatia


Antonella
Bene, sottoscrivo questo tuo pensiero, che del resto e' il
mio. Il credere in qualcosa di immateriale e' un atto di
fede che ha del miracoloso. Io ammiro che e' convinto nel
credere, ma sono anche certo che il credere non abbia
rapporti diretti col sapere. 
Ho scritto infatti che e' piu' semplice non credere, proprio
perche' nel non credere non si deve provare niente, al
contrario del credere in qualcosa di divino che ti da per
vero una serie di misteri inspiegabili materialmente.


 no, non credo che si possano paragonare
Ben si inserisce qui il post di Antonella.
Io aggiungo che nessuno ha negato che le religioni abbiano influito su
storia e politica ... e quanto continuano a farlo lo vediamo ancora oggi.
Credo, a questo punto, che sia inutile continuare la discussione, visto
quello che hai scritto in queso post. nei precedenti invece avevo avuto
l'impressione che tu confondessi la conoscenza delle religioni e della loro
storia con la fede o, peggio ancora, che ritenessi questa conoscenza come
causa e motivazione della fede.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 avevo capito che stessi parlando di fede.
no, è pino che ha continuato a riportare il discorso sulla fede e sul
credere o meno
il mio discorso era concentrato sul fatto che pino dice di non credere
in qualcosa di cui non conosce nemmeno le basi
questo trovo che sia un atteggiamento assurdo
ma non perchè si sta parlando di religione, in generale
conoscere tutto è impossibile, ma prima di dire che qualcosa è
sbagliato, o che non ci si crede, o che è inutile, imho è giusto
capire cos'è questa cosa che si sta rifiutando
v.e.

 esempio, e la figura della Vergine nel cristianesimo.
temo di non conoscere a fondo il mito di apollo e stamattina sono
pigro
ti va di spiegare o vado a cercarmelo?
v.e.

che rifiuta
Io affermo di essere agnostico. (punto)
A prescindere dal fatto che la tua presunzione di sapere
quel che io so o non so, basandoti su delle frasi scritte a
braccio,  e' alquanto azzardata, io ti chiedo come faccio a
provare qualcosa in cui non credo? E' un assurdo in
partenza. 
Ti ho gentilmente spiegato che la conoscenza di storia e
filosofia non mi aiutano a capire il mistero della fede, ed
in considerazione di cio' ho deciso, tempo fa, di non
credere, perche' e' sicuramente piu' semplice non credere a
qualcosa di non provabile che crederci.
Detto questo, e giusto per chiudere il discorso, ti dico che
questa accusa gratuita di conoscere o non conoscere la
religione non mi tange assolutamente, anche perche' non mi
interessa afffermare la mia culrtura con te, credimi :-) 
Tu puoi scriverlo in altri mille post quello che hai deciso
di credere, ma questo non inficia minimamente il mio
agnosticismo, e neanche la mia tolleranza. Per cui ti saluto
cordialmente e, pur continuando a leggerti come pima di
questo scambio, ti annuncio che per me questa tua arroganza
non dara' adito ad altri miei interventi. 
Certo di farti cosa gradita concludo dicendoti che
normalmente i tuoi post li saltavo a pie' pari eh eh eh
Abbi pazienza, anch'io faccio delle scelte nella vita
virtuale. 
Bacetto della buona notte :-*


causa e motivazione della fede.
Ovviamente a questa tua posizione non si risponde ... ma
come cazzo fa la gente a scrivere cazzate e ribadire che
certe cazzate son cazzate non ammettendo di aver scritto
essa stessa le cazzate summenzionate? Bho ... forse il mio
cervello va troppo veloce per alcuni ....


 ma non perchè si sta parlando di religione, in generale
Invece e' sensatissimo, se si parla di religione, perche' in questo caso
credere non ha proprio nulla a che vedere con conoscere.
E' altrettanto valido ogni qualvolta l'argomento riguarda cose altrettanto
improvabili: se non si possobo provare, ci si puo' credere o non credere
solo per fede, mentre il conoscere intorno all'argomento ai fini del credere
non vale un fico secco, ma serve al massimo a fornire un'illusione di
fondatezza a cio' a cui si vuole credere.


Non ha studiato ....... 
Non ha...
-- 
Seb