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Titolo: mi piacerebbe sentire un parere spassionato di un indigeno :-)

Ciao,
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2011/03/26/foto/fermata_universit-14126729/1/
mi piacerebbe sentire un parere indigeno a riguardo, in tutta onesta' 
sono molto lontano da questa concezione del trasporto pubblico ( 
considerati anche i costi )
grazie Rosario;-)
Rob


Ciao Rob, personalmente sembra un bordello texano. Ma va detto che le 
hanno fatte tutte così con grande dispenio di soldi pubblici. Prendi 
piazza dante, affollata , caotica quanto si vuole. Ma era anche un 
polmoncino verde con panche e giardini dove, mamme anziani ecc.ecc. 
potevano sedersi e passare qualche minuto. Le palme che vedi sullo 
sfondo coprivano tutta la piazza che adesso è quell'orrore nero che si 
vede nella foto.
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=napoli+piazza+dante&aq=&sll=40.911757,14.359517&sspn=0.011513,0.033023&ie=UTF8&hq=napoli+piazza+dante&hnear=Piazza+Dante,+Piazza+Dante+Alighieri,+80135+Napoli,+Campania&ll=40.84889,14.249777&spn=0.001449,0.004128&z=19&layer=c&cbll=40.8488,14.249763&panoid=L99s-ZOHOPmYI8tRW5oWrw&cbp=12,57.11,,0,9.59
Le hanno tapezzate di opere d'arte che potevano essere realizzate con 
pochissima spesa dalle mie nipotine...
Che dire.... hano deciso che dobbiamo andare avanti  noi ci ndiamo 
facendo finta di non aver perso nioente in cambio..
saluti.
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :

Grazie per la risposta Rosario ieri sera cercavo di dare un senso a 
quell'opera a fronte di quella spesa  : se i cittadini napoletani 
fossero soddisfatti  del servizio avrei potuto anche capire ...
A Milano non e' che siamo messi molto meglio con i lavori per la
nuova linea 4 della metropolitana (fondamentale per l'expo 2015) , 
sembra che se ne parli poco perche' prossimi alle elezioni 
amministrative .
ciao
Rob

  13:28

 > Ciao,
 >
 > 
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2011/03/26/foto/fermata_universit-14126729/1/
 

  - io non ho capito di cosa stai parlando... ho anche
  visto il link di achab, piazza dante, ma non ho capito...
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 ha scritto:
 > Il 27/03/2011 23.20, Roberto Re ha scritto:
 >> Ciao,
 >>
 >> 
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2011/03/26/foto/fermata_universit-14126729/1/
 
 >>
 >> mi piacerebbe sentire un parere indigeno a riguardo, in
 >> tutta onesta' sono molto lontano da questa concezione
 >> del trasporto pubblico ( considerati anche i costi )
 >>
 >> grazie Rosario;-)
 >> Rob
 >
 > Ciao Rob, personalmente sembra un bordello texano. Ma va detto che
 > le hanno fatte tutte così con grande dispendio di soldi pubblici.
 > Prendi piazza dante, affollata , caotica quanto si vuole.
 > Ma era anche un polmoncino verde con panche e giardini dove,
 > mamme anziani ecc.ecc. potevano sedersi e passare qualche minuto.
 > Le palme che vedi sullo sfondo coprivano tutta la piazza
 > che adesso è quell'orrore nero che si vede nella foto.
  - Ecco, questo lo capisco.
  A Milano hanno fatto sparire il bosco di Gioia
  per il nuovo grattacielo della Regione Lombardia
http://www.stefanocosta.it/FOTO%20BOSCO%20DI%20GIOIA%20ESTATE%202004%20%20FESTA%2017%20LUGLIO.htm
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Boscodigioia.jpg
http://www.flickr.com/photos/43524177@N00/56080842
http://www.google.it/images?&q=milano+bosco+gioia
  E' una stazione in galleria profonda,
http://www.rocksoil.com/pdf/Metronapoli.pdf
  e quindi con un po' di buona volontà (e maggiori costi, ma forse
  nemmeno) si sarebbero potute salvaguardare le aree verdi in superficie.
  Anche se:
  Queste sono foto (cartoline) di piazza Dante fine anni '50
http://img89.imageshack.us/img89/5048/piazzadantecolor.jpg
http://www.fotonapoli.it/urbane/slides/Dante%20(Piazza).%20Anno%201958.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=54850151&postcount=61
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=54873519&postcount=73
  SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano > Infrastrutture e
  Trasporti > Ferrovie, Metropolitane e Trasporti Urbani >
  NAPOLI | Metropolitana - Archivio 43
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1106189&page=4
  Ed ecco un estratto di testo da un altro post della pagina:
  "Augù, io purtroppo me la ricordo Piazza Dante negli anni '90. Era
  ancora come nella foto (più o meno) soltanto per la forma delle
  aiuole. Ma come ti hanno già detto, le aiuole erano completamente
  brutalizzate, il parcheggio abusivo imperversava, la statua era
  imbrattata, e clochard e tossici vi stazionavano a tutte le ore."
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=54876009&postcount=78
 > 
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=napoli+piazza+dante&aq=&sll=40.911757,14.359517&sspn=0.011513,0.033023&ie=UTF8&hq=napoli+piazza+dante&hnear=Piazza+Dante,+Piazza+Dante+Alighieri,+80135+Napoli,+Campania&ll=40.84889,14.249777&spn=0.001449,0.004128&z=19&layer=c&cbll=40.8488,14.249763&panoid=L99s-ZOHOPmYI8tRW5oWrw&cbp=12,57.11,,0,9.59
 
 >
 > Le hanno tapezzate di opere d'arte che potevano essere
 > realizzate con pochissima spesa dalle mie nipotine...
 >
 > Che dire.... hano deciso che dobbiamo andare avanti noi ci
 > ndiamo facendo finta di non aver perso nioente in cambio..
 >
 > saluti.
  ---


   visto il link di achab, piazza dante, ma non ho capito...
di questa fermata della metropolitana a Napoli
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2011/03/26/foto/fermata_universit-14126729/1/
ciao
Rob
P.S.
il costo di 4 fermate e' pari al costo dell'intera linea 4 a Milano

  14:41
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  - Ma sono situazioni completamente diverse:
  la linea 1 di Napoli ha caratteristiche di metro pesante, e ha gallerie
  a doppio tubo che raddoppiano di diametro centinaia di metri prima
  della stazione. (Discorso a parte poi gli scavi delle stazioni, e bisogna
  vedere caso per caso.) La linea 4 di Milano invece è strutturalmente
  una metropolitana leggera (ma automatica come la 5, se non sbaglio,
  e quindi con capacità di trasporto raddoppiata). Comunque, il costo
  totale di realizzazione della M4 è di 1699 milioni di euro, ma è
  in project financing e quindi la quota pubblica viene ridotta
  ---
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trovo sia un poco esagerata la descrizione che en da queto signore.
la piazza ha avuto due interventi di ripristino, il primo per i mondiali 
del 90 e un altro in occasione del G7. Non dico che non ci fosse un 
problema di parcheggio ma alla destra della piazza , al primo piano, c'è 
un ufficio della polizia municipale, al centro della piazza c' la sede 
di una circoscrizione,  sempre ai lati sia destro che sinistro 
stazionamenti di autobus. Oltre poi ad un commissariato dipubblica 
sicurezza.
Pe il traffico, ahime... è un fatto che fosse un'arteria principale, 
praticament da capodimonte arriva fino al mare. E' stretta, è stata 
pensata e costruita per el carrozze, quindi che ci sia stato un problema 
di traffico è innegabile. QUalche scarno risultato lohanno ottenuto 
rendendola senso unico ma non è stato un particolare successo.
Per barboni  e tossici, piazza dante è stata per decenni quello che 
forse credo sia stata piazza san babila a milano. c'era la federazione 
provinciale del movimento sociale italiano con presidio perenne del IV 
celere.
Pero' è vero che i tossici a volte si affollavano in quella zona: c'era 
una farmacia che per convenzione con le strutture preposte distribuiva 
dosi di metadone o qualunque alta cosa fosse. Se non che negli anni 90 
in vena si facevano sempre di meno.
in ogni caso era un punto di raccolta molto importante adesso 
completamente rovinato.
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-- 
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Il 28/03/2011 14.17, uniposta ha scritto:
questa è piu' recente: non miupare sto grosso pasticcio.....
http://www.tuttocollezioni.it/cartoline/Italia/Campania/Napoli/Napoli%20Piazze/slides/O8067%20NAPOLI%20PIAZZA%20DANTE%20AUTOBUS%20GIALLI%20AUTO%20VG.jpg


 ha scritto:
 > Il 28/03/2011 14.41, uniposta ha scritto:
 >> 14:41
 >>
 >> - Lun 28 Mar 2011, 14:27, Roberto Re
  [quote][.......]
 >>> P.S.
 >>> il costo di 4 fermate e' pari al costo dell'intera linea 4 a Milano
 >>
 >> - Ma sono situazioni completamente diverse:
 >> la linea 1 di Napoli ha caratteristiche di metro pesante,
 >
 > la linea 1 di napoli non nasce come metropolitana ma come ferrovia
 > dello stato per spostare il traffico e le partenze dalla stazione
 > di piazza garibaldi a quelle di mergellina o campi flegrei.
 > Successivamente è stata utilizzata come metropolitana.
  - Va bene...(*) infatti è anche passante ferroviario. Ma ciò
  non toglie, che le opere civili realizzate sono quelle di una
  metropolitana pesante, ed anche più incasinate della media.
  E tutto questo, evidentemente, ha un costo
  (*) La situazione di partenza di Napoli era
  appunto quella di una ricca rete ferroviaria
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 


 ha scritto:
 > questa è piu' recente: non miupare sto grosso pasticcio.....
 >
 > 
http://www.tuttocollezioni.it/cartoline/Italia/Campania/Napoli/Napoli%20Piazze/slides/O8067%20NAPOLI%20PIAZZA%20DANTE%20AUTOBUS%20GIALLI%20AUTO%20VG.jpg
 
  - Ma se togli le palme... rimane qualche aiuola spelacchiata e sporca.
  Comunque, certo, con un po' d'impegno avrebbero forse potuto
  far emergere la stazione in diversi punti, e... (che casini)
  Ma credo abbiano pensato che per una qualche palma di
  una piazza centrale trafficata non ne valeva la pena


 ha scritto:
 >
 >> questa è piu' recente: non miupare sto grosso pasticcio.....
 >>
 >> 
http://www.tuttocollezioni.it/cartoline/Italia/Campania/Napoli/Napoli%20Piazze/slides/O8067%20NAPOLI%20PIAZZA%20DANTE%20AUTOBUS%20GIALLI%20AUTO%20VG.jpg
 
 >
 > - Ma se togli le palme... rimane qualche aiuola spelacchiata e sporca.
 >
 > Comunque, certo, con un po' d'impegno avrebbero forse potuto
 > far emergere la stazione in diversi punti, e... (che casini)
  - che casini nel senso : niente grande scavo iniziale in superficie. Si
  procede allargando lo scavo della galleria salendo in superficie... ma in
  questo caso non un solo grande scavo unico ma alcuni in varie direzioni
 > Ma credo abbiano pensato che per una qualche palma di
 > una piazza centrale trafficata non ne valeva la pena
  ---


uniposta ci ha detto :

Se vogliamo fare un confronto a parita' di infrastruttura,
le 4 stazioni della metropolitana M3 di Milanoappena finite (dergano, 
affori, affori fnm e comasina), sono costate meno di 400 milioni. 2
stazioni (dergano e affori centro) sono state costruite a foro
cieco, che e'  il sistema piu' caro.
ciao
Roberto


 ha scritto:
  [quote] [.......]
 >>> il costo di 4 fermate e' pari al costo dell'intera linea 4 a Milano
 >>
 >> - Ma sono situazioni completamente diverse:
 >> la linea 1 di Napoli ha caratteristiche di metro pesante,
 >> e ha gallerie a doppio tubo che raddoppiano di diametro
 >> centinaia di metri prima della stazione.
  - No, pardon... clamoroso errore : sono proprio due coppie di
  gallerie, una per il passante ferroviario e una per la metro.
  Quindi figurarsi ...
 >> (Discorso a parte poi gli scavi delle stazioni, e bisogna
 >> vedere caso per caso.) La linea 4 di Milano invece è strutturalmente
 >> una metropolitana leggera (ma automatica come la 5, se non sbaglio,
 >> e quindi con capacità di trasporto raddoppiata). Comunque, il costo
 >> totale di realizzazione della M4 è di 1699 milioni di euro, ma è
 >> in project financing e quindi la quota pubblica viene ridotta
 >
 > Se vogliamo fare un confronto a parita' di infrastruttura,
 > le 4 stazioni della metropolitana M3 di Milanoappena finite
 > (dergano, affori, affori fnm e comasina), sono costate
 > meno di 400 milioni. 2 stazioni (dergano e affori centro) sono
 > state costruite a foro cieco, che e' il sistema piu' caro.
  - Vedi sopra, la linea 1 di Napoli ha quattro gallerie : due
  grandi per il passante ferroviario e due "piccole" per la metro.
  E quindi i costi sono quello che sono, chiaramente
 > ciao
 > Roberto
  - Vado, ritornerò in un altr
  - in un altr.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


>   - in un altr.
ok, hai notizie sulla linea 4 ?
ciao
Rob


  16:55 correzione della correzione, era giusto l'errore (o quasi)
  - avevo scritto:
 > 16:33 che clamoroso errore ho fatto
 > - No, pardon... clamoroso errore : sono proprio due coppie di
 > gallerie, una per il passante ferroviario e una per la metro.
  - No, invece era giusto prima... l'altra coppia di gallerie
  minori sono gli accessi della stazione. Niente, adesso
  non posso stare a leggere tutto e quindi arrangiatevi voi:
http://www.rocksoil.com/pdf/Metronapoli.pdf
  ---
  Vado (devo far finta di essere impegnato)


  16:57
Il 28/03/2011 16:50, Roberto Re ha scritto:
 > a parita' di tipo di linea linea :
  - MA NON E' LO STESSO TIPO !!!!!
  Soprattutto non è lo stesso impegno.
  Non basta dire "galleria a foro cieco",
  ci sono tante variazioni sul tema, e poi le sezioni delle gallerie
  - VADO !!


   Vado (devo far finta di essere impegnato)
OK, grazie ;)
Rob


 fra le varie ha scritto:
 > ok, hai notizie sulla linea 4 ?
 >
 > ciao
 > Rob
  - Cerca qui:
  SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano >
  Infrastrutture e Trasporti > Ferrovie, Metropolitane e Trasporti Urbani
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=1638
  i thread (o archivi) sono molti, nel corso degli anni. Cerca
  anche fra i thread della città, nella sezione Discussioni locali:
  SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano >
  Discussioni locali
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=507
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  SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano >
  Infrastrutture e Trasporti
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=514
  SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano
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  SkyscraperCity > European Forums
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=674
  ---
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
gmail.com
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Il 27/03/2011 23.20, Roberto Re ha scritto:

http://www.napolidavivere.it/2011/03/30/stazione-universita-metropolitana-napoli/
:-OO
