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Titolo: fondi PENSIONE, pensione integrativa, ETC... chiedo LUMI

salve, vorrei sapere se c'è qualche esperto che in due parole può
farmi un po' di chiarezza su tutto l'universo di pensioni integrative,
fondi pensione, ecc ecc...
e soprattutto se può rispodnere alla seguente domanda: cosa può
essere meglio fare??
ad esempio, un mio amico ha fatto con mediolanum europension, ma ho
letto qua e là che non è così buona come sembra. Poi, sempre
leggendo qua e là, mi è sembrato di capire che da tutte le parti c'è
da scapitarci. E' vero?
E allora cosa si può fare come alternativa?
grazie in anticipo!
IC.

 ha
scritto:

Aderire, se possibile, ad un fondo di categoria evitando assolutamente
tutti i prodotti da banco collocati da banche ed assicurazioni.

 tutti i prodotti da banco collocati da banche ed assicurazioni.
Confermo e sottoscrivo, i vari fondi o peggio ancora i pip sono macchine 
mangiasoldi, paghi per entrare,paghi una commissione ogni rata( anche del 
2%!!!!),paghi la gestione annua.
Tu investi 200 euro al mese e ti aspetti dopo un'anno di avere almeno e dico 
almeno 2400 euro di capitale......invece no tra commissioni e spese varie ne 
perdi almeno un centinaio.....dopo 30 anni scopri che hai pagato 2 anni solo 
per coprire le spese..... 

triccheballacche ha scritto:

grazie ragazzi per la conferma dei miei sospetti!
un fondo di categoria come funziona?
e, a parte quello, quindi la cosa migliore è metterli da parte e poi
una volta in pensione spendere il gruzzoletto che si è accumulato ma
senza affidarsi a compagnie specializzate?

senza affidarsi a compagnie specializzate?
.........facendo precedere l'investimento da uno studio della
materia...............

 Aderire, se possibile, ad un fondo di categoria ...
... sicuro che sia dimostrabilmente meglio che tenere il TFR in
azienda?!
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/Finanza.com-2006-01.pdf
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/Finanza.com-2006-01.htm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/Finanza.com-2006-01.htm
A prescindere dal fatto che la domanda non era quella, posso
garantirti che di sicuro in materia non c'è nulla e men che meno son
sicure le sicurezze di certi personaggi ( scusa il bisticcio di
parole).

> un fondo di categoria come funziona?
premetto che non so come funziona un fondo però mi sento di dire che
aderire ad un fondo di categoria non assicura un rednimento maggiore ai
fondi pensione aperti venduti dalle banche.
Nelle risposte date si parla molto di comissioni però quello che conta
è il rendimento finale. Ho forti dubbi che un fondo di categoria possa
dare dei ritorni positivi. Sappiamo tutti che non è facile investire.
Personalmente non aderiro mai ad alcun fondo di pensione integrativa.

 Personalmente non aderiro mai ad alcun fondo di pensione integrativa.
perche'?
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 perche'?
Perche:
- è incerto il rendimento e l'esperienza con i fondi mi rende scettico
a versare dei soldi, oltretutto non pochi.
- è incerto quando andro in pensione, quando finiro di pagare e quanto
mi darano.
- quando vai in pensione puoi prendere solo il 50% dei soldi che hai
maturato, non lo trovo giusto ovvero dovrebbe darmi qualcosa per avere
questo diritto.
- se muori i soldi che hai versato, o buona parte di questi , se la
tengono loro
- sono convinto che il rendimento sara sempre inferiore al rischio.
- se il gestore va in fallimento?? cosa succede??
trovo una presa in giro versare tanti soldi per 30 anni e dover subire
tante incertezze. L'unica certezza è il guadagno del gestore.
Oltretutto, la trasparenza dei gestori è da spie bulgare.
Ma cosa vuol dire questo:
http://www.cometafondo.it/patrimonio/evoluzione_patrimoniale.htm
seguo da un  po i mercati e non riesco a capire cosa sia? Sara lforse
l'andamento del fondo???? Vorebbe dire che in 6 anni hanno fato il
12%.....per fare meglio basta mettere i soldi su fineco e andare in
coma.
Ti prego di correggimi se sbaglio.



Sbagli principalmente perché ti muovi su di un piano ideologico e poi
perché ti preoccupi eccessivamente delle tante incertezze che ci sono
nel campo degli investimenti.
Tra le tante incertezze, ce n'è una ossia quanto camperai ma di fronte
a questa non penso che tu ti faccia, come tutti noi, tanti problemi ma
penso che come tutti noi corri il rischio. 
Se vuoi poi parliamo un po' del cometa.........................

Se vuoi poi parliamo un po' del cometa......................
ho fatto qualche ricerca ed i primi risultati non fanno che confermare
i sospetti. Incredibilmente confermano tutte le mie incertezze, a
questo punto certezze.
alcuni estratti da 
http://italy.indymedia.org/news/2005/11/922366.php
"Da inizio gestione a fine 2004 Cometa ha reso il 7,99%, il TFR 14,14%.
"
"Se il TFR viene lasciato al padrone l'operaio nei termini di legge
lo può ritirare, mentre
nei fondi, si può ritirare una tantum e solo fino ad un terzo. Si può
arrivare al 50%
ma con forti penalizzazioni fiscali. Se il fondo fallisce non c'è
nessuna garanzia di riavere il capitale. "
Direi che da un lato sindacati in combutta con imprese e dall'altro i
gestori
e con la complicita generale dei governi vogliono mettere le mani sui
nostri soldi e darci in cambio le briciole.
Mi spiegate come mai siete cosi favorevoli a questi fondi di categoria?
Mi sorge un sospetto. Quindi a questo punto  vi prego di rispondere
argomentando con fatti riscontrabili. 
Grazie

 perche'?
Perche:
- č incerto il rendimento e l'esperienza con i fondi mi rende scettico
a versare dei soldi, oltretutto non pochi.
- č incerto quando andro in pensione, quando finiro di pagare e quanto
mi darano.
- quando vai in pensione puoi prendere solo il 50% dei soldi che hai
maturato, non lo trovo giusto ovvero dovrebbe darmi qualcosa per avere
questo diritto.
- se muori i soldi che hai versato, o buona parte di questi , se la
tengono loro
- sono convinto che il rendimento sara sempre inferiore al rischio.
- se il gestore va in fallimento?? cosa succede??
trovo una presa in giro versare tanti soldi per 30 anni e dover subire
tante incertezze. L'unica certezza č il guadagno del gestore.
Oltretutto, la trasparenza dei gestori č da spie bulgare.
Ma cosa vuol dire questo:
http://www.cometafondo.it/patrimonio/evoluzione_patrimoniale.htm
seguo da un  po i mercati e non riesco a capire cosa sia? Sara lforse
l'andamento del fondo???? Vorebbe dire che in 6 anni hanno fato il
12%.....per fare meglio basta mettere i soldi su fineco e andare in
coma.
Ti prego di correggimi se sbaglio.
Ok i tuoi discorsi possono anche essere condivisibili ma devono essere 
accompagnati da delle considerazioni.
Se riesci a risparmiare soldi senza essere fregato
se non ti spendi il TFR quando cambi lavoro
se sei cosě accorto a non sottoscrivere piani di investimento fregatura 
durante la tua vita,
allora forse i tuoi discorsi potrebbero avere qualche fondamento....
Il problema principale č che andrai in pensione al massimo con il 50% della 
tua ultima retribuzione.
Eri informato di questo?
Dimmi come farai se nella tua vita non avrai avuto uno strumento coattivo 
che ti abbia costretto a risparmiare soldi.
Sarebbe stato bello se lo Stato ci avrebbe garantito una pensione pari all'80% 
dell'ultima retribuzione; questo non accade piů ed abbiamo bisogno di uno 
strumento privato di accumulo di risparmio che ci porti via meno soldi 
possibili: questo strumento si chiama fondo negoziale di categoria.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158168255.2...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
alcuni estratti da 
http://italy.indymedia.org/news/2005/11/922366.php
"Da inizio gestione a fine 2004 Cometa ha reso il 7,99%, il TFR 14,14%.
Prima di fare analisi da copia incolla vai a vedere i veri dati e le vere 
analisi finanziarie.
Cometa da inizio attività a fine 2004 ha reso circa il 14% e non il 7,99%.
Detto ciò dobbiamo considerare:
- l'effetto fiscale che in termini numerici fa recuperare circa il 10% in 
valore assoluto;
- effetto del contributo aziendale che l'azienda ti versa solo se ti 
iscrivi. In cometa è pari al 10% del versamento annuo
"Se il TFR viene lasciato al padrone l'operaio nei termini di legge
lo può ritirare, mentre
nei fondi, si può ritirare una tantum e solo fino ad un terzo. Si può
arrivare al 50%
ma con forti penalizzazioni fiscali. Se il fondo fallisce non c'è
nessuna garanzia di riavere il capitale. "
E se il padrone dell'azienda x che ha sede legale a New York, in Italia ha 
solo contratti di leasing,  porta i libri in tribunale, quando li vedi i 
soldi?
Stessa cosa se l'azienda è di piccola dimensione: in caso di fallimento?
Pensa anche a questo.

 Dimmi come farai se nella tua vita non avrai avuto uno strumento coattivo
Ci sto pensando, penso di comprare annualmente prevalentemente titoli
di stato e obbligazioni a basso rischio. Sicuramento non vado a pagare
lo strumento coatto.

 Stessa cosa se l'azienda è di piccola dimensione: in caso di fallimento?
Questo è il vero e unico rischio a mantenere il TFR in azienda. Il
legislatore dovrebbe consentirmi di prenderlo invece l'unica
possibilita che mi da è di darlo ai gestori. E' un ingiustizia.

 parole).
Beh, hai detto niente visto quello che ci sarà a partire dall'1-1-08...
la decisione della destinazione del TFR si dovrebbe basare sulla
speranza che una volta tanto non ci vogliano fregare?!
Ma si fottano, meglio la sicurezza di tenere il TFR in azienda
ecchissenefrega se così si fà un prestito a basso tasso alla stessa!
Meglio forse un FP chiuso che alla fine ti rende di meno?


 Stessa cosa se l'azienda è di piccola dimensione: in caso di fallimento?
Questo è il vero e unico rischio a mantenere il TFR in azienda. Il
legislatore dovrebbe consentirmi di prenderlo invece l'unica
possibilita che mi da è di darlo ai gestori. E' un ingiustizia.
Così il giorno dopo te lo spendi e quando vai in pensione non hai più nulla.
Il problema dei Fondi pensione ha natura sociale. Se sei così bravo da 
risparmiare nel corso dei tuoi anni lavorativi non ho nulla a che ridire. Ti 
assicuro che la maggior parte di persone non ha nessun interesse del proprio 
futuro quando è giovane; e quando comincerà a pensarci è troppo tardi.

Meglio forse un FP chiuso che alla fine ti rende di meno?
no problem visto che giochi del tuo.