Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: rullini

Ricevo da un'amica che la polizia sta sequestrando sistematicamente da
TUTTI i punti specializzati
di Genova e dintorni TUTTI i rullini di foto portati a sviluppare. Non mi
ha dato dettagli maggiori ma sicuramente troverete a breve anche questa
notizia nei siti che ho segnalato.
Io ve lo dico, poi chi ci vuole credere ci creda, io la voce di quei
ragazzi non la lascio perdersi e ognuno faccia come gli pare. Ma chi non
ci crede, per favore si eviti la fatica di rispondere perché io non darò
risposta.
S.

 risposta.
Tu NON HAI MAI RISPOSTE.
Soltanto luoghi comuni, d'una sinistra becera ed infantile.
Rox

risposta.
La notizia e' di ieri mattina. (RAI3)
I carabinieri si fanno dare _copia_ delle stampe,
e non sequestrano i rullini. Questo e' quello che e'
stato detto; poi, come al solito, fai tu.
Potrebbe anche essere stata la magistratura, a
ordinarlo? Io non lo so. E' legale farlo?
E' violazione della privacy?  boh?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

risposta.
Klarheit, scrivendo parole come queste tu manchi di rispetto ai tuoi
interlocutori, ai quali inevitabilmente ti rivolgi scrivendo QUI. Essendo
questo un gruppo di discussione è logico e ovvio_e auspicabile_ che se posti
una notizia, un commento, o quant'altro, riceverai delle risposte da chi
legge. Risposte che non sempre potranno essere in linea con le tue
convizioni, risposte che magari a te potranno apparire ottuse, ma che
comunque, imho, non ti autorizzano a uscirne con espressioni come
"vergognatevi" o "si tratta di problemi di coscienza" o "pensatela come vi
pare, ma se sarà in un certo modo non vi risponderò". Credo che quasi tutti
qui siano sufficientemente adulti e maturi per farsi un'opinione su
determinati eventi _fatti di Genova compresi_ in piena autonomia e
soprattutto di scegliere liberamente i MODI e i MEZZI con cui formarsela.
Non c'è nessuno da CONVINCERE. Certo, ben vengano scambi di notizie e
commenti su quanto è successo: per quanto possano essere giudicati aria
fritta, o privi di valenza in quanto 'tu lì non c'eri', se non altro
dimostrano che le nostre coscienze non sono ancora indifferenti (e sarebbe
questa, imho, la cosa peggiore). Ma ti prego, evita la superbia che certe
volte (certe volte, ripeto) contraddistingue i tuoi interventi: ne
sminuiscono il valore e non portano a nulla.
Mp


Innanzi tutto mi scuso se mi aggancio qui....postando da fuori casa
non ho l'occasione di rispondere al messaggio originale.
Qualcuno dira' che sono un piccolo aspirante detective o un
rompiscatole.....facciano pure.
Ma come altri sanno, proprio la fotografia e' il mio mestiere, e penso
di avere un minimo di competenza nel settore.
Innanzitutto devo fare un doveroso cappelletto introduttivo per
spiegare che in Italia, l'85% dei rullini ' sviluppato dai laboratori
industriali, il 10% dalla catena rapida Kodak Express, il 6% dalle
concorrenti di sviluppo rapido e circa il 4% da autonomi (nel senso
che non sono uniti sotto un marchio).
Detto questo, ho pensato bene di telefonare ai vari laboratori
industriali,
come extracolor, labocolor, fincolor.....la risposta e' sempre stata
la stessa: "cosa? ma chi l'ha detto? nooo"
I laboratori a sviluppo rapido li ho altresi scartati...io stesso
colaboro con alcuni di loro e stampo foto....e guarda caso anche oggi
stampavo foto della manifestazione :-))
Inoltre siamo una "piccola famiglia"....e lo avrei saputo subito.
Un paio di telefonate hanno tolto ogni dubbio.
QUINDI:
Direi che e' stata travisata una notizia che peraltro, se fosse vera,
NON SAREBBE MENO GRAVE:
Molto  probabilmente le forze dell'ordine hanno sequestrato
(arbitrariamente) tutte le pellicole foto e i filmati che hanno
trovato in mano a fotografi indipendenti o a manifestanti fermati.
QUESTO NON E' MENO GRAVE.
(Andrebbe a ledere il diritto di cronaca, il diritto privato del
cittadino e minerebbe non poco la fiducia nelle istituzioni)
Ma forse piu' reale.
Del resto e' prassi comune tra i fotografi di cronaca (e anche tra
quelli di rosa ^__^) di togliere immediatamente il film dove sono
impresse foto importanti e sostituirlo....di tenere in tasca rullini
"civetta" in caso di sequestro e di liberarsi velocemente (basta una
busta preaffrancata e una cassetta della posta) dei rullini scattati a
rischio.
scusate la pedanteria....
per completezza e per vostra soddisfazione posto altresi' il nome e il
telefono dei laboratori (I maggiori del paese) da me consultati:
Extracolor  0543/721160
Fincolor 0541/609111
Labocolor 0187/623295
Kodak Italia 02/660281

Thu, 26 Jul 2001 14:28:43 GMT, in it.cultura.single, ottomarzo decise
di scrivere:
Precisazione:
Ho contattato un'ora fa un altro mio fornitore il quale mi ha detto
che:
Alcuni colleghi di grossi negozi sviluppo foto della citta' di Genova,
sono stati invitati dalle forze dell'ordine a segnalare eventuali foto
rilevanti e significative dei fatti accaduti durante la
manifestazione.
ciao
Fabrizio (ottomarzo)   ---- 
otto...@studioxxxxx.it
 -----
Uin: 22415585              
 

 wrote in message
H9N77.3406$0Z1.1...@news.infostrada.it...

Accidenti! Io ho appena portato a sviluppare le foto che ho fatto col
cannocchiale alle ragazze del palazzo di fronte!
Tre mesi di appostamenti persi!
Vedi? Colpiscono anche i voyeurs!
ciao
Attilio

 E' violazione della privacy?  boh?
Non ne ho la più pallida idea. Se è per questo ho anche avuto notizia di
ragazzi rilasciati dal GIP e poi fermati nuovamente dalla questura...
Che significa?
Ne so meno di te.
Ma se cerchiamo tutti insieme di sapere....
S.

 Genova.
Anch'io ne prendo atto esattamente come te.
Hai interpretato in modo assolutamente opposto il mio post (o se
preferisci "io mi sono spiegata male"), resta il fatto che il senso del
mio post era "non so in che misura sia vero, ma ritengo mio _dovere_ dare
voce anche ai dubbi se provengono da persone che hanno subito
un'ingiustizia" e il mio non voler rispondere è dovuto alle già viste e
riviste accuse idiote (questo me lo devi concedere) di persone disposte a
chiamare "bugiardi" ragazzi che hanno già subito una violenza gratuita e
pesante e attraverso loro ne subiscono un'altra, questo a me fa saltare i
nervi, se a te no vuol dire che tu hai nervi più saldi dei miei, siccome
mi sono stufata di farmi saltare i nervi sentendomi dire che il
fruttivendolo "non esiste", ho premesso che non avrei risposto.
Per quanto riguarda la superbia: io non mi sto tirando indietro di fronte
a tutta la merda che in questi giorni ho letto e ascoltato, tu mi pare
che ti sei scelta il molto più comodo ruolo di "giudicatrice benpensante
dalla parte delle istituzioni che alla fine il culo sempre te lo parano",
quindi per quantità di superbia tra me e te lascio decidere a te dove
pende di più il piatto.
E per quanti riguarda i gratuiti e inutili giudizi: io non ero a Genova e
tu non sei nella mia testa, vedi un po' tu cosa significa.
Chiudo qui la polemica.
S.

 telefono dei laboratori (I maggiori del paese) da me consultati:
Non so Otto, nella notizia che ho avuto è detto "laboratori della zona",
io non ne capisco niente ma il fotografo sotto casa mia sviluppa e
consegna in 2 ore, e con questo non sto mettendo in dubbio quello che
dici, esprimo solo una mia perplessità.
S.

Chiudo qui la polemica.
Idem.
Saluti.
Mp

dici, esprimo solo una mia perplessitą.
Di solito fanno parte del gruppo Kodak Express....Infatti ho
telefonato in sede Kodak per aver conferma.
Come dicevo nel secondo messaggio, pare proprio che i fotografi di
zona siano stati invitati a segnalare.....ma non hanno avuto
sequestri.
Del resto sarebbe inutile, dato che tantissimi manifestanti venivano
da altre zone....io stesso ne ho manipolati gia' una quindicina.....
E sono in una zona relativamente periferica della toscana.
terro' le orecchie aperte e (poiche' non mi considero di parte)
scrivero' di eventuali notizie.
Ciao


Ma se cerchiamo tutti insieme di sapere....
Io ci provo, a capire e a sapere di piu', ma il tuo
atteggiamento di completa chiusura mi risulta
spesso fastidioso.


 sequestri.
Ok, ho parlato oggi con la persona che mi ha passato la notizia e le ho
manifestato le mie perplessità, la persona in questione dice di essere
_sicura_ di quello che dice, ma dice anche che non è molto sicura del
fatto che i laboratori fotografici non siano vincolati da un'imposizione
di segretezza da parte della polizia.
Io trovo sensato il prendere atto dell'una e dell'altra versione senza
trasformare in polemica il discorso.
Aggiungo che non tutto il materiale fotografico è presso i laboratori:
c'erano molti appassionati e professionisti a Genova, molti sviluppano e
stampano in casa propria, a questo proposito aggiungo che la stessa
persona mi ha segnalato l'inizio delle perquisizioni nelle abitazioni di
alcuni manifestanti.
S.


Non credo per il materiale foto pero'...come ti dicevo, io stesso ne
ho avuto svariato per le mani ....e non ho avuto nessuna
richiesta...ne ufficiale ne ufficiosa.
Mi risultava anche che molti centri sociali autogestiti hanno tra le
varie attivita' lo sviluppo delle foto (fanno corsi di fotografia)
Mi aspetterei piuttosto dei controlli in quella sede .
come sicuramente del materiale e' stato richiesto ai fotografi ed
operatori delle agenzie che fanno capo a giornali e tv.


di segretezza da parte della polizia.
Dopo aver letto questa, ed anche cio' che e' seguito nel thread con
Otto, sono sempre piu' scettico. Attenti a quello che riportate, nel
fervore di diffondere notizie, non vi state accorgendo che le cazzate
stanno crescendo a dismisura, ed e' molto difficile non accorgersene.
Fuor di polemica: le fonti di questa persona, quali sono? 
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

 Fuor di polemica: le fonti di questa persona, quali sono?
Scusami Max ma tengo a precisarti che la sottoscritta di cazzate non è ha
mai riportate. E puoi verificare che le cose che ho postato qui sopra
successivamente sono state confermate dai giornali, quando non le ho
proprio prese dai giornali, avrei anche testimonianze (ne ho a bizzeffe)
che non sono comparse (ancora) sui giornali, ma qui non le posto, tranne
questa dei rullini che mi è stata data da una persona che sta facendo il
mio stesso lavoro di raccolta (anzi, sta facendo molto di più) e ti
assicuro che ciò che posto qui, è solo la _minima_ parte del materiale
che ho, proprio per non ingolfare: scusami ma piuttosto che continuare la
polemica del "non ci credo" che è molto offensiva tra l'altro, preferisco
dare spazio a notizie più importanti, pensando che poi la verifica
sarebbe arrivata anche attraverso altri, non ho postato un pezzo che
posto ora e che mi ha confermato la storia dei rullini, questo pezzo è
sul giornale "Carta" e mi è stato inviato il giorno stesso dalla persona
che mi ha dato la notizia in modo informale:
Testimonianze
Sequestro delle foto
carta 
www.carta.org
Sono Paulo Lima, giornalista brasiliano e corrispondente da San Paolo per
Nigrizia e AltrEconomia. Ho partecipato al Forum social dal 17 al 19
sera.Purtroppo per motivo di lavoro sono dovuto tornare al mio paese e
non
ho
partecipato alle manifestazioni del 20 - 21.
Quando avete scrittto che "l'Arma dei Carabinieri starebbe richiedendo a
tutti gli esercenti di laboratori o negozi fotografici di Genova, che le
vengano consegnati i rollini con immagini scattate dai cittadini", mi
sono
ricordato di quello che mi è accaduto nella mattinata del 19. Sono andato
a
scattare un po' di foto dei vicoli e vie chiuse dalla polizia con le
barriere. Nell'arco di 1 ora sono stato perquisito ben 10 volte dalla
polizia e dai carabinieri. C'è stata una volta, però, che mi ha colpito.
I
carabinieri mi hanno fatto un sacco di domande, come al solito. Ma una no
me
la aspettavo: dove lei pensa di sviluppare questi rullini? Ciòe qua a
enova? Dove? Gli ho rispostto che pensavo di svilupparli in Brasile, non
a
Genova. Ed è finito tutto lì.
(carta)
---------
Se poi tu VUOI credere che siano cazzate, accomodati pure. Tengo a
precisare che questo giornalista non ha fotografato le scene violente
della manifestazione perché non c'era in quei giorni, per questo i
rullini gli sono stati lasciati.
S.

rullini gli sono stati lasciati.
Mi dovrei scusare per il mio linguaggio forse troppo diretto, anche se
non sono stato l'unico. Ma questo e' secondario.
Ribadisco che, nei tuoi resoconti, sono state inserite piu' volte
ipotesi un po' azzardate (vedi come mi contengo?:) e prive di
fondamento, ed anche in questo caso che hai ricevuto una smentita per
lo meno avente lo stesso valore, la notizia si e' modificata per
trovare una spiegazione per lo meno discutibile -consentimelo-
all'obiezione fondata (spiegazione: i negozi di fotografia precettati
a non diffondere notizie!!) Persino  la notizia iniziale, se avallata,
porterebbe alla conclusione inequivocabile che siamo in uno stato di
polizia, e questa e' un affermazione molto grave, delle cui
conseguenze e implicazioni, a volte non sembri renderti conto.
Una notizia, se non verificata, non puo' essere presa come verita',
neppure se conosci in persona la fonte.
Colgo l'occasione per cercare di farmi capire un' altra volta: se
leggi i miei ultimi (ma non solo) post con un po' di attenzione, ti
puoi (IMVVVVHO) rendere conto che sono sicuro che larghi gruppi di
agenti siano colpevoli, che sto cercando di capire chi ha iniziato
tutto questo, chi siano i mandanti se ce ne sono, e tutto cio'
leggendo i giornali piu' vari, guarndando televisione, leggendo
newsgroup e quotidiani on line, discutendo e commentando, grazie anche
ad una persona che ho vicino e che ha idee politiche lontane dalle
mie. Peraltro in me non e' presente alcun demone politico (o chi per
esso) che mi indichi la strada da percorrere, grazie al cielo. Non
sono figlio dell'ideologia a tutti i costi, e ne son felice. Il
problema e' che ho energie, tempo e intelligenza *limitate*, ed una
vita personale che chiede altrettante energie. Infatti sono
stanchissimo. Ed anche per questo a volte perdo la pazienza quando ho
la sensazione che ci siano troppe persone che ci marciano.
Infine vorrei sottolineare che in questo casino di NG sono presenti un
tot di soggetti (neanche pochi) che portano avanti la loro idea
politica preconcetta, sempre e comunque, i quali soggetti aggrediscono
per sistema chi non la pensa come loro. 'Sti bravi guaglioni offendono
apertamente e pesantemente sul piano personale come fossero
noccioline, salvo poi a volte fare le vittime quando si fanno la bua.
Che dimostrazione di intelligenza e correttezza, nonche' apertura
mentale, si puo' dare in questo modo? Che forza alle idee? Quale
dimostrazione di sincerita'? Zero, anzi meno. Bada bene che mi sono
accorto di non essere il solo ad aver notato questi comportamenti
vigliacchi di alcuni.
Per tutto questo, spero di riuscire a staccarmi da un dibattito che si
sta trasformendo in un gran casino molto improduttivo, nel quale mi
prendo un incazzata un secondo si' ed uno no, sempre che questo
diventi piu' produttivo ed utile, perche' io vorrei conoscere la
verita'... o chi per essa. E non ho obiettivi politici da assecondare.
In completa ed incazzata sincerita'.
ciao,
Max 


 ha scritto nel messaggio
In completa ma NON incazzata sinceritą: riportale le notizie date da me
che ritieni false e spiega perché le ritieni false, altrimenti potrei
pensare che ci stai marciando anche tu.
S.

di segretezza da parte della polizia.
Per cominciare, la fonte e' ignota. Poi, se a te questa notizia sembra
sensata cosi' com'e' sparata, puoi anche non rispondermi. Per il resto
mi dispiace ma non andro' a fa' cicoria in giro per ICS raccattando
frasi: come ti ho detto, non mi pagano per stare qui.
Grazie, ciao...


 frasi: come ti ho detto, non mi pagano per stare qui.
E allora?
S.

giornalista brasiliano, mo' che devo fare? Lo devo postare di nuovo?
Il quale non diceva che gli hanno sequestrato i rullini ma che gli
avevano chiesto dove avrebbe avuto intenzioni di svilupparli, se a GE
oppure no. Indi, deduco che forse sarebbe piu' sensata la notizia che
(come da post di Otto) i fotografi siano stati invitati a segnalare,
per ovvi motivi, foto che avrebbero potuto aiutare la PS. 
Credi che tutte le forze dell'ordine  facciano parte del "complotto
fascista"? Pensi che un azione di sequestro come tante altre notizie
('sti mitici 100 desaparecidos che sono stati smentiti fin da Rai 3)
non sarebbe sputtanata immediatamente (ma sul serio, non con queste
notiziette) e presa al volo dall'opposizione tutta?


per ovvi motivi, foto che avrebbero potuto aiutare la PS. 
Nota bene inoltre che la mia era una SUPPOSIZIONE piu' data da una
certa logica che da fatti....
I fatti sono che, ad oggi almeno, non ho conferma di niente.
e di foto delle manifestazioni in questi giorni ne ho viste.....
