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Titolo: zork

Qualcuno sa se sono state fatte versioni in italiano (ufficiali od patch
amatoriali) di qualche episodio di zork?
Grazie
Diego

dr <a...@aaa.aa> wrote in message af9tlv$h7h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Guarda, le stò cercando anche io disperatamente, ma mi hanno sempre detto
che non le hanno mai tradotte.
Se percaso dovessi trovarne, fai sapere!
Ottavia

 Che dici di tradurle?
Chiedi tu i diritti alla Activision? =)
--
Atrus di Myst
Muskhil Badi Tu hai Kaha
www.haven.terrediconfine.net

 Chiedi tu i diritti alla Activision? =)
Il problema è tradurle, se poi la traduzione viene distribuita freeware da
parte dell'autore l'Activision non ti può dire proprio niente!
Cioè se io acquisto un gioco originale e poi ci faccio delle modifiche a
casa mia e non lo vendo nessuno mi può dire niente!
E' ovvio che non si potrà distribuire il gioco completo tradotto ma solo una
patch esterna che si va ad applicare sul gioco precedentemente installato.
Quindi la patch non ha nulla a che fare con il gioco ma è solo uno strumento
che tu liberamente ed ad uso privato puoi applicare sulla tua versione
originale del gioco!
Ciao


 strumento che tu liberamente ed ad uso privato
In teoria, insieme al gioco hai sottoscritto un contratto in cui ti impegni
a non fare back-coding e a non modificarne i sorgenti. E questo include
anche le patch non ufficiali. :)
E, se è per questo, anche le tablature per chitarra sono cose che uno usa
generalmente solo a scopo privato; ciò non toglie che la Warner Chapel abbia
in corso una crociata contro tutti i siti di tablature di questo mondo.
Chiaramente, molte di queste iniziative riguardano giochi talmente vecchi
che molte ditte, tipo la Lucas, decidono di lasciar fare senza problemi dopo
un certo tot di anni (non mi pare la Lucas si sia mai fatta parte legale
contro qualcuno che distribuiva gratis Maniac Mansion...).
Conoscendo la Activison, però, sono sicuro che loro romperebbero le palle
anche per il gioco più brutto e più vecchio che abbiano mai fatto.
Il bello è che Zork non è nemmeno loro, lo hanno solo comprato... :)


 in corso una crociata contro tutti i siti di tablature di questo mondo.
Forse sotto il profilo del contratto di sottoscrizione hai ragione, io non
dovrei toccare nulla di un videogioco, ma penso che nell'eventuale causa che
potrebbero farti se ti modifichi a casa tua un software senza rivenderlo,
non ti potrebbero imputare ne la mancanza di pagamento dei diritti ne la
duplicazione o detenzione illegale ma solo la mancata ottemperanza dei
doveri contrattuali che porta ad un unica soluzione la rescissione di
quest'ultimo cioè devi restituire il videogioco comprato e loro "ti
dovrebbero restituire i soldi" e basta, perchè tu comunque non gli hai
certamente arrecato alcun danno economico, ne hai violato il copyright
perche non c'è diffusione!
(Cioè il libro se te lo traduci da solo a casa tua ben poco ti possono
dire), certo una patch di traduzione non è proprio l'esatto utensile di un
vocabolario, ma è anche vero che l'autore non ci sta lucrando sopra un bel
nulla quindi non c'è nemmeno lo scopo di profitto, azzardando ancora su
questa strada si potrebbe ipotizzare un eventuale causa che la S.H. potrebbe
intentare perchè la patch la priverebbe degli introiti di una distribuzione
ufficiale del gioco in lingua italiana ma in questo caso è duretta da
sostenere per la serie di Zork.
Ciao Diego


 nulla quindi non c'è nemmeno lo scopo di profitto,
Non conta nulla. Per un semplice sito vagamente basato su Myst ho dovuto
chiedere autorizzazione alla Cyan per l'uso di alcuni elementi. E io non ci
faccio soldi, né loro ne perdono. Però l'autorizzazione ci vuole.
E` una semplice misura legale per proteggere il copyright e la proprietà
intellettuale. Poi, magari, quando ottieni la licenza d'uso non ti fanno
pagare nulla.


 chiedere autorizzazione alla Cyan per l'uso di alcuni elementi.
[OT] cambio un attino discorso, scusami vorrei approfittare delle tue
conoscenze su Myst:
Ho appena comprato la Myst trilogy per avvicinarmi a queste avventure e
nella confezione è uscito exile in italiano e 1 primi 2 in inglese, ho fatto
una breve ricerca nei siti di vendita di videogiochi online e mi confermano
che sia Myst che Riven sono "in edizione italiana ma con software in
inglese"(ludostore e gamewarp), ma poi mi hanno detto che Riven è stato
fatto tutto in italiano sia voci che testi e Myst è stato tradotto
parzialmente (anche se non ho capito bene che significa parzialmente: testi
si e voci no? E poi che hanno fatto: hanno immesso nel mercato un prodotto
tradotto parzialmente?)
Vorrei anche chiederti se mi potevi aiutare a trovare un negozio online che
vendesse queste versioni localizzate.
Ciao e grazie Diego


 che vendesse queste versioni localizzate.
Uh, non saprei. Riven è ormai vecchiotto e di negozi online in italiano non
so assolutamente nulla...
Hai provato su eBay?
Piuttosto, se trovi Riven in italiano a quanto mi vendi quello in inglese?
:)


 hanno avuto voglia di ri-tradurre le pagine ad alta definizione.
Infatti la trilogy contiene ME che non è stata mai localizzata in italiano
Giovanni

 Ma che č questa versione ME?
Quella che hai tu. :)
Scherzi a parte, quando č uscito il primo Myst, era un miracolo avere un
lettore cd-rom, cosě la Cyan ha dovuto adattarsi ad usare un cd solo, con
filmati di piccola dimensione (allora il massimo era 2x, quindi la
dimensione massima accettabile di un filmato letto da cd era 3mb), immagini
8 bit dithered e sonoro a bassissima frequenza, che creava quei fastidiosi
fruscii se ascoltavi alcuni effetti sonori ad alto volume.
Dopo il successo di Riven, a grande richiesta della UbiSoft suppongo, č
stata fatta una seconda versione di Myst, chiamata Masterpiece Edition,
esattamente identica alla prima come enigmi, ma con la grafica a 24 bit, il
sonoro campionato a frequenze piů decenti e un "help in linea" che, se
attivo, forniva indizi direttamente mentre giocavi.
Poco dopo č uscito realMyst, la versione 3d di Myst con un'Era in piů,
variazioni del tempo atmosferico nelle Ere e diverse chicche in piů per gli
appassionati (come la tomba di Anna, *sniff*).
Questo era Myst come originariamente doveva essere, e ovviamente non č stata
commercializzato in Europa, dannata Ubi...


 Il bello è che Zork non è nemmeno loro, lo hanno solo comprato... :)
 
Per le varie opere di interactive fiction derivate od ispirate al mondo di 
Zork/Enchanter la Activision non è mai intervenuta in maniera censoria.
C'è almeno un esempio di gioco ispirato a Zork a cui la Activision ha 
concesso il permesso per la pubblicazione. Il gioco è "Zork: A Troll's Eye 
View" di Dylan O'Donnel.
Altri giochi ispirati a Zork sono "Perilous Magic" di David Fillmore e 
"SpiritWrak" di D. S. Yu (estremamente bello ed evocativo), pubblicati senza 
autorizzazione della Activision.
In più c'è addirittura un tentativo di riscrittura di Zork (anche questo 
senza autorizzazione): "Hugo Zork" di John Menichelli.
Perilous Magic di David Fillmore
ftp://ftp.ifarchive.org/if-archive/games/zcode/permagic.z5
SpiritWrak di D. S. Yu
ftp://ftp.ifarchive.org/if-archive/games/zcode/spirit.z5
Zork: A Troll's Eye View di Dylan O'Donnel (con permesso)
ftp://ftp.ifarchive.org/if-archive/games/zcode/troll.z5
Hugo Zork di John Menichelli
ftp://ftp.ifarchive.org/if-archive/games/hugo/hugozork.hex
 
-- 
Paolo Vece - 
pv...@inwind.it
 - 
http://www.vece.net

 che il Riven in Italiano era su 4 CD mentre questo nella trilogy č su 5,
Riven č nato su 5 cd, ed č quella la versione in italiano.
Dubito invece abbiano tradotto la versione DVD.
Hai ricevuto la mia email?


 Zork/Enchanter la Activision non č mai intervenuta in maniera censoria.
Nemmeno Lucas non ha mai agito contro lavori ispirati dai suoi; qui non si
parla perň di fare un fan work ma di modificare un prodotto "originale".
Magari perň danno il permesso per la traduzione. Basta chiedere.


 Magari però danno il permesso per la traduzione. Basta chiedere.
Se leggi su Brass Lantern, però, la Lucas ha chiesto all'autore di ScummVM 
(un emulatore in grado di far girare le vecchie avventure Lucas come Monkey 
Island) di non proseguire con lo sviluppo del suo prodotto.
http://brasslantern.org


 Monkey Island)
Beh, quello per me è modifica dell'originale.
E` diverso vedere i file di gioco (Scumm Revisited - Riven viewer) e poterli
estrarre e/o usare (ScummVM - FVM Extractor).


 estrarre e/o usare (ScummVM - FVM Extractor).
Non mi sembra che sia diverso, ad esempio, dall'aver scritto un'infinità di 
Z-machine (ITF, ZIP, FROTZ, NITFOL, ZOOM, ...) per tutte le macchine.
Da quello che ho capito si tratta della scrittura di un interprete Scumm 
indipendente da quelli Lucas, o sbaglio? 


 di Z-machine (ITF, ZIP, FROTZ, NITFOL, ZOOM, ...) per tutte le macchine.
Con la differenza che Nelson ha dato il permesso di costruire interpreti per
z-machine, suppongo, mentre Lucas invece no.


 z-machine, suppongo, mentre Lucas invece no.
La Z-Machine è un'invenzione della Infocom. Sono nati prima gli interpreti 
(per giocare con le avventure esistenti) e poi Nelson ha scritto Inform che 
compila nel formato Infocom, quindi Nelson, tecnicamente, non c'entra nulla. 


 nulla.
Se finora han permesso di fare tutto questo, qualcuno avrà bene dato il
permesso, no? :P
E poi basta cambiare due righe che la machine diventa diversa; vedi J++ che
è Java ma fatto in casa M$, e non danno una lira alla Sun.


 è Java ma fatto in casa M$, e non danno una lira alla Sun.
guarda che è ben noto che MS ha perso varie cause e ha dovuto infatti
rimuovere J++ dal DevStudio anni fa... e ora infatti sta provando a lanciare
C# (chissà se ce la fa)
ciao
S

> non credo serva il permesso per scrivere un interprete o 
 > una macchina virtuale: se inventi un formato grafico, e io
 > aggiungo al mio programma viewer il supporto per visualizzarlo,
 > mica mi puoi fare niente... credo.
Per il GIF si deve pagare gabella, mi pare (forse solo per scriverlo?).
   .Erix.


Riporto il messaggio dell'assistenza Ubisoft:
Buongiorno,
purtroppo i titoli in Italiano non furono distribuiti da noi che acquisimmo
i diritti per Myst e Riven in seguito.
Il master Italiano dei giochi non è di nostra proprietà ed è per questo che
i giochio non sono usciti nella versione italiana.
Cordialmente
Carlo Civardi
Servizio Assistenza Tecnica Ubi Soft Italia
-----Messaggio originale-----
Da: DR
Inviato: sabato 29 giugno 2002 11.46
A: 
hot...@ubisoft.it
Oggetto: Richiesta Informazioni Myst trilogy
Spett.le Ubisoft,
Ho appena acquistato la confezione Myst Trilogy contenente i titoly Myst,
Riven ed Exile, sullo scatolo era scritto completamente in Italiano mentre
Myst e Riven sono usciti in Inglese. Dato che entrambi questi titoli sono
stati regolarmente distribuiti in Italiano vorrei sapere perchè nella
confezione che ho acquistato c'erano le versioni inglesi senza essere
neanche segnalato?
Prima di riportare il prodotto al negoziante aspetto una Vostra riposta
chiarificatrice e le eventuali modalità di cambio versione dall'inglese
all'italiano!
Distinti saluti.
Dino Rada


la scrittura/manipolazione č tutt'altra cosa, per la sola visualizzazione
non credo proprio. A questo punto bisogna vedere come viene considerata una
macchina virtuale: dal momento che in ogni caso si limita a implementare una
specifica di interfaccia, non vedo come potrebbe essere attaccabile (se č
scritta da zero e non riciclando codice esistente, s'intende!)
ciao
S

 rimuovere J++ dal DevStudio anni fa...
Ben noto forse a chi si interessa di Java. :)
Cmq ora la M$ usa una sua Java VM sviluppata in proprio per IE, e non quella
Sun, e mi pare che almeno quella abbia il diritto di farla.


 Sun, e mi pare che almeno quella abbia il diritto di farla.
in effetti è l'utente che "usa" la VM che preferisce... puoi installare il
java plugin, o usare la VM del browser, IBM ha fatto la sua... ce n'è per
tutti i gusti, ma questo in effetti non dimostra nulla, potrebbe essere
semplicemente la Sun che ha "liberalizzato" l'accesso alle specifiche (e in
effetti in questo caso è così). Io continuo a pensare che non si possa
assolutamente proibire la creazione di "emulatori" in senso ampio (VMs,
interpreti, ambienti d'esecuzione), giacché sono solo implementazioni di
interfacce che si possono ricostruire a "scatola nera"; ne è la
dimostrazione la causa persa da Sony conto la Connectix (mi pare), che aveva
realizzato un emulatore PSX senza usare una riga di codice nativo. La Sony
ha perso la causa, e a quel punto ha prontamente ACQUISTATO la Connectix  :)
ciao
S

 assolutamente proibire la creazione di "emulatori" in senso ampio
Per gli emulatori č cosě (vedi il MAME, che č legale, mentre sono illegali
le ROM distribuite gratis). Non so se le VM possono essere considerate
emulatori a livello legale, probabilmente sě.


 emulatori a livello legale, probabilmente sě.
sinceramente non vedo che differenza ci potrebbe essere... certo, la
macchina MAME č fisica mentre le varie VM sono appunto "virtuali", ovvero
software, ma non credo che questo possa fare la differenza. Anche perché in
via del tutto teorica si potrebbe implementare in hardware la specifica di
una VM software...
ciao
S