Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Eutanasia

Proviamo a chimaral cosi'
Oppure suicidio, programmato.
Uccidersi ad una certa eta'.
Cosa ci sarebbe di strano se una persona,
giunta ad una certa eta', senza avere impegni,
d'ordine familiare ecc., decidesse semplicemente
di chiudere la sua esperienza su questo mondo?
Senza coinvolgere altri.
Senza combinare casini.
Un atto semplice, pulito e (casomai)
giustificato con tanto di "lettera" In modo che
le autorità (che preferiscono occuparsi
di queste questioni invece dei - piu' complessi -
movimenti dubbi di capitali - non abbiano ad inquietarsi.
Insomma, singles, perche' tirararla dopo i 65 ?
Perdonate la franchezza estrema e lo "spirito negativo".
A fare finta di niente non ci riesco.
Iperboreo


65??? a me sembrano troppi...io mi sono dato 40-45 come limite...
a parte questo sono d'accordo con te al 101%
ah...quasi dimenticavo...ciao a tutti!
sigh

Insomma, singles, perche' tirararla dopo i 65 ?
Perché solo pensarlo vuol dire già morire...
Perché a 65 anni ed oltre ci sono persone
stupende che danno i punti a quelle di 40..
che sono morte e non lo sanno...
Perché rinunciare è semplicemente da vili.
Perché pensarci da oggi vuol dire considerarsi falliti!
Perché amo la vita....e la rispetto.
Ciao Iperboreo
--
           La Bossa®
==========================
     ....La vita è un mozzico... .
l' importante è avere buoni denti!
==========================

 Iperboreo
E tu perdona la mia.
Rick

 sigh
Spero tu stia scherzando.
Spero.
Rick

 Iperboreo
Sai già che a quell'età avrai voglia di morire?
Mia madre ha 62 anni ed energia da vendere.
Mia nonna 95 e legge ancora senza occhiali ed è attaccata alla vita
come un bambino.
Mia cugina di 30 anni si è uccisa con la droga.
Una mia amica di 38 si è buttata sotto un treno.
Macheccazzo!
Nat
P.S.
Scusatemi non è uno dei miei migliori w/e.


 sei precocemente previdente! ti vedi già vecchio solo e
abbandonato...comprendo le tue ansie ma
francamente non  approvo,... nè la certezza di una inevitabile triste
vecchiaia nè la premessa di una soluzione squallida e di rigetto alla vita
come questa.
essere vecchi vuol dire anche avere la possibilità di raccontarci per intero
e portare avanti il bagaglio prezioso di memoria,  esempio, esperienza,
vita.   un tempio buddista è talvolta squarciato dai rami e dalle radici di
piante secolari. Io credo che le lascino fare a testimonianza del tempo che
passa, almeno quella è stata l'impressione, non temono che quelle sacre e
maestose costruzioni possano deturparsi in tal modo, tuttaltro!
e poi dovremmo arrogarci la 'liceità' di spezzare il tempo ai 'deboli'?
(è solo una opinione)... mi pare orripilante.
ciao Iperboreo, io sono nisida:)

Insomma, singles, perche' tirararla dopo i 65 ?
E se si parla di suicidio, ti assicuro che si può desiderare di morire (e anche giungere ad
uccidersi) molto, molto tempo prima. E parlo per esperienza personale....
Dark Angel
--
=====================================
"Ho ricevuto la vita come una ferita
e ho proibito al suicidio di guarirne la cicatrice"
(Lautréamont)
=====================================

E tu perdona la mia.
Ma non ho nulla da "perdonare". Stiamo semplicemente confrontandoci su temi
che riguardano le nostre scelte di vita. Concordando o dissentendo:
semplicemente discutendo. Devo invece ringraziarti.
Ciao
Iperboreo
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Non aveva nesuna professione,
nessun amore, nessun desiderio,
nessuna speranza, nessuna ambizione
e nemmeno egoismo.
Superfluo come lui non c'era
nessuno al mondo.
( Joseph Roth, Fuga senza fine )
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Sai già che a quell'età avrai voglia di morire?
Con certezza non lo so.
Anzi, e' probabile (perche' molto, troppo "umano") che a quell'eta' sia
tentato di allungare un tantino i termini. Pero' una scadenza bisogna
darsela, per motivi pratici. Bisogna tenere in conto il denaro di cui si
dispone, per quanti anni lavorare ancora (la pensione ormai e'
un'espressione obsoleta e su di essa non si piu' certo realisticamente
contare), il tipo di vita che si intende condurre: tutta una serie di
questioncelle che, anno piu', anno meno, mi conducono a pensare
che _65_ sia un valore accettabile.


ciao Iperboreo, io sono nisida:)
Ciao, nisida ( e' il nome di un' isola? vicino Napoli ? )


Perché amo la vita....e la rispetto.
Quale vita ami?
La vita in se' ? Quella che ci e' stata "donata" da un'entita' superiore?
O la vita che e' _sempre bella_ (anche se segnata dal degrado).
Forse bisognerebbe fare attenzione alle frasi fatte. Non di rado nascondono
interessi che non necessariamente coincidono con  i nostri ;-)
Ciao


 Proviamo a chimaral cosi' [cut]
...nel "mein kampf" ho letto cose meno stomachevoli.
Ciao iper...
mi@o


L'unico vero baratro dell'invecchiare non è la solitudine.
E' la perdita di autosufficienza.
Ciao
Rick

 Uccidersi ad una certa eta'.
Perdonami Alberto, ma tra eutanasia e suicidio c'è un abisso.
Non è la stessa cosa accanirsi con cure inutili su chi non potrà mai guarire
ma solo continnuare a soffrire e volere evitare di soffrire o far soffrire
gli altri.
Quella del suicidio programmato è solo paura del futuro: se tutti ne
avessimo paura, o meglio, ci lasciassimo spaventare, l'umanità sarebbe già
finita da un pezzo
Ciao, Maurizio


Prova a fare qualcosa di piacevole, non so, non esiste un newgroup
it.cultura.coppie.incontrati.per.caso.sulla.metro.ma.oggi.felicissimi
?
(che ne so, vai a un matrimonio :), lascia perdere i funerali :) si e'
vero c'e' un sacco di gente, ma di solito ce n'e' moolta di piu'
ai matrimoni, e guarda un po', sono tutti contenti (tranne lo sposo,
ovvio :)))))))))))
tie', becca, ridi, ciao.
Max.
(Si, si, Max, ho scritto Max, mi chiamo Massimiliano ma mi hanno
sempre chiamato tutti Max, non che mi freghi, ma penso che faccia
esotico, comunque mi sono firmato Max, tie' tie' tie' becca leggi
archivia zippa PRRRRRRRR :)))))))))
MaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMax
MaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMaxMax
MaxMaxMaxMaxMaxMaxAAAAAAahhhhhhhhhhhhhhhhmi sento meglio :PPPPPPPPP

di chiudere la sua esperienza su questo mondo?
Al di là delle parole precise noto con dolore che quello che dici
accade tante, troppe volte.
Accade in tutte le forme,  e la più diffusa è quella di una presenza
vegetante (anzichè una fuga fisica nel suicidio vero e proprio, una
fuga mentale)  in cui (ed in questo li capisco fortemente) il distacco
da quello che è oggi e quello che *era* 30 o 40 anni fa si fa talmente
forte che esiste solo una fuga nel ricordo.
C'è un turno per tutti: alla fine degli ormoni ci ritroveremo anche
noi a pensare di fuggire nei nostri ricordi.
Suppongo siano state queste le mosse da cui sei partito per scrivere
il tuo post. Non ci sono risposte alle tue domande.
Mai letto un discorso sociologico serio su questi temi al punto che
ciò mi fa sospettare e ti rimbalzo la domanda (che forse sarà già tua)
ma si può fare un discorso *sociologico* serio su di un argomento
così?
CIao ciao
TT

 Iperboreo
 Ciao anche a te.

...nel "mein kampf" ho letto cose meno stomachevoli.
Con tutto il rispetto mi sa che hai letto
male (lo scritto hitleriano o i miei post).
Oppure sono io che non ho capito.
L'autore del _mein kampf_ "certe soluzioni"
voleva applicarle agli altri. Con mezzi drastici
e senza curarsi delle loro opinioni, tantomeno delle
loro scelte.
Un saluto
Iperboreo

spaventare, l'umanità sarebbe già finita da un pezzo...
No vedi, non e' solo paura. Forse non mi sono spiegato bene.
La paura sorge di fronte a cio' che non conosci.
Ma il futuro di un single, senza figli, con amici, come lui,
incamminati verso la vecchiaia, in una societa' come quella
che si sta imponendo senza alcuna contestazione credibile,
e' fin troppo certo.
Non mi sembra che sia paura, la chiamerei consapevolezza,
senso di realta'. Magari estrema. Ma e' il mio carattere: ho sempre
detestato le mezze misure, i compromessi, il nascondere la testa
sotto alla sabbia, il tirare a campare.
Lavorare fino a 65 o 68 anni (magari 70, di riforma in riforma).
In un contesto nel quale si e' sempre piu' inadeguati, perche' non
e' l'esperienza ma l'innovazione, quella che conta.
E poi ?
Una casa di riposo.
L'assistenza da parte di qualche organizazione di volontariato.
Qualche amicizia che rimane o che si forma in quelle residenze protette.
La progressiva perdita dell'autosufficienza (... e tutto il resto ...).
Ad alcuni puo' andare bene.
Alcuni possono vederci dei lati positivi, o quantomeno accettabili.
Altri penseranno che e' la legge della vita.
Altri ancora non ci vogliono pensare.
Taluni diranno: a suo tempo vedremo.
Io mi permetto, per quanto mi riguarda e senza avere la pretesa di formulare
una proposta di valore universale, di dire "non ci sto". Lavorero' ancora
qualche anno, dopo lascero' tutti i miei impegni, andro' a vivere all'estero
(dove la vita costa pure meno, molto meno), dedichero' qualche anno ai
viaggi, agli studi, alle letture e poi, quando il tempo si sara' fatto breve
(per me) chiudero' la mia esperienza. Senza rabbia, spero, senza
risentimenti. Dopo aver fatto, almeno per alcuni anni, solo quello che
voglio, solo quello che mi piace. Chi ha responsabilita' familiari non puo'
farlo. Ha delle gioie (una compagna, forse dei figli), ma ha degli impegni.
Un single no. E' solo, e' nelle sue mani. E' la sua maledizione ma e' anche
la sua chance.
Mi sembra un'idea come un'altra.
Che non danneggia nessuno, ne'
a livello personale, ne' a livello sociale.
Non mi pare neppure che possa indurre
pericolosi effetti di emulazione.
Un saluto, Maurizio. A te ed al gruppo.
Iperboreo

tie', becca, ridi, ciao.
Ti ringrazio (ed ho riso davvero :-))
Iperboreo

...nel "mein kampf" ho letto cose meno stomachevoli.
Hai veramente letto mein kampf??
BT

 Non ci sono risposte alle tue domande.
Alle domande vere non ci sono MAI risposte.
Ma non perche' siano mie, ne', tantomeno,
particolarmente acute.
E' che le domande vere esprimono problemi veri.
Ed i problemi veri non hanno soluzione, altrimenti
sarebbero gia' stati risolti.
(Questo, almeno, in filosofia, unico ambito nel
quale mi muovo senza una totale incompetenza).
Ciao, TT, un saluto a te ed un saluto a tutti.
Iperboreo
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


 BT
Perche'?  tu no?
miao

 Iperboreo
Amichevolmente, Miao

<> Iperboreo  ha scritto  e
* La Bossa®    aveva risposto..
Allora...... Iperboreo .....premesso che:
L'Eutanasia è :
"Per eutanasia s'intende un'azione o un'omissione
che di natura sua, o nelle intenzioni, procura la morte,
allo scopo di eliminare ogni dolore."
Il Suicidio è:
Ogni caso di morte direttamente o indirettamente risultante
da un atto positivo o negativo compiuto dalla stessa vittima
pienamente consapevole di produrre questo risultato.
E che  (giusto per citare)..
Nietzsche, ad esempio, in merito al suicidio disse:
 "Si deve essere orgogliosi di morire quando non è più possibile
vivere orgogliosamente".
Ma che di contro..
Albert Schweitzer scrisse: "Un uomo che ha rispetto della vita non
si limita a dire le sue preghiere. Si getta nella battaglia per conservare
la vita, se non altro perché lui stesso è un'estensione della vita
che lo circonda".
E che ti consiglio di fare un salto qui....  forse ti strapperà
un sorriso...
http://www.pegacity.it/libreria/neuro/suicidio.htm
O se vuoi tentare la sorte e sapere quanto vivrai ancora.....
http://www.deathclock.com/
Dicevo detto e scritto questo.... aggiungo...
*   Perché solo pensarlo vuol dire già morire...
<>Pensare alle cose con anticipo, significa effettuare,
    già oggi delle scelte, non dettate dal caso o dagli
    stati d'animo ma ma un programma preciso
Aiut... sembra tu stia parlando delle ferie...
* Perché rinunciare è semplicemente da vili.
<>Anche stare ad aspettare che la natura (o dio)
    facciano il loro corso non mi pare molto "eroico".
    D'altra parte che ci importa del giudizio altrui ?
Eroico magari no... ma attivo..combattivo..
affrontandola giorno per giorno misurandomi
con la vita... questo è ciò che intendo..
diversamente .. mi sentirei la peggior vigliacca...!!!!!!
* Perché pensarci da oggi vuol dire considerarsi falliti!
<>E se, invece, pensarci da oggi volesse dire assumere una
    condotta responsabile, che non si affida al caso o alle
    speranze ma guarda dritta in faccia la verità delle cose?
    Senza paura ? Senza Ipocrisia ? Senza farsi influenzare
    di luoghi comuni o da quello che pensa la gente ?
E quale sarebbe la verità... che è preferibile non viverla piuttosto
che scoprire che potrebbe non essere splendida o serena come
speravamo...  mi sembra più che altro comodo...
                     come dire...
non gioco... così non posso perdere..
             prova a dire invece
 .. gioco così posso vincere.
* Perché amo la vita....e la rispetto.
<>Quale vita ami?
    La vita in se' ?
   Quella che ci e' stata "donata" da un'entità superiore?
   O la vita che e' _sempre bella_ (anche se segnata dal degrado).
   Forse bisognerebbe fare attenzione alle frasi fatte.
   Non di rado nascondono interessi che non necessariamente
   coincidono con  i nostri ;-)
Marò....  amo la vita che mi è stata prima donata...
e poi che giorno per giorno mi sono costruita...
La vita secondo me è un po' come una casa
che ricevi alla nascita ... è vuota... ci sono solo i muri
poi giorno per giorno.. siamo noi che l'arrediamo...
completandola..
Ciao...


a lungo possibile,
No Nisida, non e' stato bello.
Ho conosciuto degli anziani,
In alcuni casi erano single.
Li ho frequentati.
Quando potevo li ho aiutati.
Ho fatto loro compagnia, come potevo.
Non ero (e non sono) un filantropo. Erano solo i casi della vita
che mi mettevano in contatto con loro. Quando non potevo
essere utile vi stavo di un male cane.
Le esperienze che ho compiuto mi hanno insegnato qualcosa, o, almeno, cosi'
mi e' parso. A volte ho l'impressione che mi abbiano insegnato piu' dei
molti (tanti, troppi) libri che ho letto. Le persone, anche quelle
apparentemente piu' semplici, insegnano molto, assai piu' di quanto non
sembri.
Ho visto, assistito, vissuto, la loro confusione.
Il loro declino. Lento, quasi impalpabile
La loro sofferenza.
Ho avuto "esperienza" della loro solitudine.
Vi posso assicurare che e' tutt'un'altra   cosa rispetto alla _libertà_ dei
single mediatici, che scopano con la conoscente di turno, si fanno una
birra o un liquore, e, la mattina, fanno la doccia prima di andare al
lavoro.
Ho visto gente stanca e delusa.
Carica di dissimulata (o quanto bene !) amarezza
Ho "avvertito" la loro invidia carica di repressa tristezza
Ho sentito la loro disperazione
Ho comprato per loro ansiolitici, antidepressivi e sonniferi
(prescritti dai medici curanti) che non disponevano di altri rimedi...
Basta cosi'?
Ciao,  un saluto  a tutti
Iperboreo
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Se ci occuperemo di problemi veri
Internet servira' a qualcosa.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Hai veramente letto mein kampf??
Si, molti anni fa, in biblioteca.
Insieme ad altri libri.
Tanti. Forse troppi.
Non pretendo di ricordarlo bene,
pero' mi pare che proponesse ben altro... ;-)
Iperboreo
p.s.
Se pero' penso che ne valga la pena dammi una
citazione precisa e verifico subito. Ne ho la possibilita' ;-))

se mi proiettassi tra 50 anni
Beh, se ne hai 25 o 30 probabilmente riuscirai
a cambiare gli scenari.
In effetti e' quasi _sempre_ possibile, ma molto
dipende dalla propria impostazione caratteriale :-)
Ciao, sinceri auguri
Iperboreo

 Che cosa c'entra lei che, oltre tutto, ha un simpatico nipote !
grazie. :)
Yawn, mi sono appena alzato :)
Si, lo so lo so sono quasi le sei....
/Max :)

 nisida ha scritto:

A me nella stessa situazione colpirebbe di piu' la loro voglia di un
contatto umano piu' che la voglia di andarsene.
Anche io ho avuto un po' a che fare con persone anziane e sole, molto
sofferenti (non a causa dell'eta' o della solitudine, ma perche'
magari erano cadute, ero volontario in una pubblica assistenza) nello
specifico, e per quanto fosse il tipo di servizio meno
"tecnico" (o meno "er", fate un po' voi), era di gran lunga il piu'
gratificante.
Una persona anziana e sola che e' contenta perche' ha qualcuno che gli
tiene la mano e gli parla un po', visto che sono in un'ambulanza
e sono soli al mondo. In quel momento per loro sei tutto. Mai
incontrato nessuno di questi
che pensasse al suicidio, tutti molto bisognosi di affetto (come tutti
noi, assicurato), ma nessuno proiettato nella direzione del suicidio.
:)


Bhe', meno male che chi ci ha provato prima raramente c'e' riuscito :)
Forse era una richiesta d'aiuto ? Se siamo qui a parlarne l'aiuto
dev'essere arrivato :)
:)

 E se vuoi morire fallo, ma non farlo sapere a nessuno.
Porto acqua un po' a tutti i mulini : quanti suicidi pensate si
commettano senza lasciare "tracce" ?
(telefonate, biglietti...)

 wrote in message
news:8iiod7$hup$2...@nslave1.tin.it...

Non sono un grosso estimatore ne' intenditore del pensiero hitleriano,
penso pero' che in molte "correnti di pensiero" ci siano dei punti di
esaltazione in cui
il fanatismo di qualche esaltato arrivi al "suicidio con onore".
Non mi sorpenderei di venire a sapere di persone cosi' "affascinate"
dal pensiero hitleriano
che si siano sparati un colpo perche' ci hanno letto che data la loro
razza (o pensiero o religione)
allora quella era la cosa giusta. E i kamikaze, dove li vogliamo
mettere ?
Tanto per restare in area svastica, non so se avete visto "American
History X".
Fino al punto in cui il protagonista viene arrestato per aver commesso
un omicidio di un ragazzo di colore,
si fa arrestare fierissimo della sua azione... purtroppo mein kapmf o
no, in ogni "fede" trovate
esaltati che fanno qualsiasi cosa in nome di quella fede (nei casi
piu' esasperati :)
e naturalmente la fede c'entra ben poco (ad es, tifare lazio non ti
autorizza a picchiare i poliziotti allo stadio).
Evvabe' che ci volete fare so' laziali.....
:)))

A fare finta di niente non ci riesco.
Personalmente apprezzo gli spiriti negativi di cui talora mi compiaccio
di far parte. Ma deve essere una negatività intelligente, non preconcetta
o peggio finalizzata alla raccolta di compatimento (non è il tuo caso).
Mi fanno tanta tristezza anche gli spiriti acriticamente e stolidamente
positivi. Se stessi per suicidarmi ed uno tentasse di distogliermi
dall'insano gesto dicendomi "non farlo, la vita è una cosa meravigliosa!"
penso proprio che prima che suicida diventerei omicida.
BT


Se e' per questo qui nel Ng ha gia' creato un bel casino e nonostante
ti tolga la vita stai dicendo che tanto non e' un gran danno.
Non so cosa fai tu nella vita, io cerco di rendermela una cosa piu'
bella possibile, e scusami, credo di esserci riuscito.
E questo, scusami, sono fiero di dirti : nonostante i gravissimi
problemi familiari dai quali sono uscito.
Ti porterei a vedere le cose belle che ho visto io e t'assicuro che
inizieresti a pensare
"io ho scritto queste cose ? dovevo essere proprio matto..."
:)

 Iperboreo
Ciao
Ciao....e bentornato!
...spero ti ricrederai sul giudizio si ICS... ;-)
......e ci farai ancora compagnia.... :-))
--
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
                  §teelCl@w
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"Maledetto l'uomo che  non sa  tendere
l'arco del desiderio al di là della propria
immaginazione".................F. Nietzsche

E se vuoi morire fallo, ma non farlo sapere a nessuno.
Questo, se mi consentii, sono affari miei.
O c'e' qualcosa che ti disturba ?
Iperboreo

Evvabe' che ci volete fare so' laziali.....
Auguri alla Lazio, alla Roma, alla Juve,
e a tutte le squadre. Dalla Serie A
alle squadrette di quartiere.
Beato chi si diverte cosi ;-)
Ciao
Iperboreo

"I hope to die before get old"
Per dirla con qualcuno che e' venuto qualche tempo prima:
_ muore giovane chi e' caro agli dei _
(sarebbe in greco, ma va meno di moda che l'inglese,
chissa perche' poi l'inglese deve attrarre tanto, non e'
che dal mondo anglosassone ci sia poi venuto molto
di buono... O no? )
Ciao
Iperboreo

> Che cosa c'entra lei che, oltre tutto, ha un simpatico nipote !
Un saluto a tua nonna lo faccio lo stesso, Con autentica simpatia.
Ciao Max.
Iperboreo
(senza arroganza, senza volonta' di provocare... )

Ciao....e bentornato!
Ciao, e grazie per l'attenzione ( e la pazienza  ;.-)
Iperboreo

spesso anche per le coppie anziane e sposate....
[....cut...]
Grazie. Mi hai fatto riflettere.
Iperboreo

Capire significa fare posto dentro la propria mente.
Relazioni affettive non ne hai.
Se pensi che le cose non potranno mai cambiare, e' evidente che non
sei disponibile a far entrare un'altra persona nella tua vita, scelta
discutibile per come sono fatta io, ma insindacabile in quanto
riguarda te.
Amici ne hai, sono amici veri, e ritengo che non solo sottovaluti la
loro disponibilita' nei tuoi confronti, ma pure sottovaluti le
dimensioni del posto dentro la loro mente che gia' c'e' per te.
Ritengo che sia molto meno egoistico pensare solo a se' stessi per
alcuni anni, che ignorare il dolore degli amici _veri_ per averti
perso.
Sono d'accordo con Riccardo che i timori che riguardano la vecchiaia
sono molto piu' rivolti verso la perdita dell'autosufficienza che non
verso la solitudine, specialmente per qualcuno che della solitudine e
del distillare la comunicazione ha fatto una regola di vita.
Non c'e' nessuna polemica nel mio tono, solo non capisco bene se
chiedi l'opinione altrui o vuoi convincerli della bonta' della tua.
Trovo che chi fa ragionamenti simili al tuo non solo non ha nessuna -
ragionevole o meno - speranza verso il futuro, ma ha anche vissuto una
vita che non ha amato. Lo trovo molto triste.
Questo - se ce ne fosse bisogno - mi convince di essere molto
fortunata e sono grata di avere amato la vita che ho trascorso finora
e la speranza che comunque nutro verso il mio futuro. Non solo mi
auguro di non perderla mai, ma di non dimenticarmi mai di quanto amore
ho dato e ricevuto nella e dalla mia vita.
Lory + Tina (bau!)

 Insomma, singles, perche' tirararla dopo i 65 ?
Ecco, su questo non sono d'accordo: perche' porre un'eta' limite?
Non c'e' un'eta' in cui ci si ammala, o si conduce una vita di cacca, o
semplicemente non si desidera (piu') vivere: puo' capitare a 20 come a
90 anni.
Ciascuno dovrebbe poter decidere per se' in piena liberta'.
Il guaio e' che purtroppo sono i nostri stessi pregiudizi, le nostre
paure e i nostri fantasmi a tarparci queste preziosissime ali.
Non sottovalutare la paura dell' ignoto, della morte, del "dopo": sono
un freno potente :-(
Non sottovalutare nemmeno tutti i meccanismi che la società mette in
moto e alimenta per tenere viva questa paura: tutto quello che pone
l'accento sull'individuo e' disgregante per la societa'.
Ciao :-)
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Spero.
Perche'?
Anche io mi sono data un limite, non dipendente dall' eta' ma da altro.
E' un fattore di forza immenso.


 finita da un pezzo
Non sono d'accordo con questa tua frase per due ragioni:
1) una fetta di umanita' avra' sempre molta piu' paura della morte che
del futuro
2) riferirsi al suicidio come al risultato della paura del futuro e'
assurdo: non abbiamo nessuna eternita' davanti, per bella o brutta che
sia, che potremmo voler evitare. Quello che abbiamo davanti e' solo un
numero limitato di anni dopo i quali ci sara' comunque quel nulla;
questa manciata di anni sono un soffio, e allora che differenza fa
viverne qualcuno in piu' o in meno? Se sono anni pieni di bellezza, ok,
viviamoli pure, quella bellezza sara' tutto quello che avremo. Ma se
sono anni di brutture perche' doverli vivere? Qualunque scelta faremo
non cambiera' l'esito finale, l'unica cosa che cambia e' la quantita' di
gioia o dolore che abbiamo qui ora.



:)

 Iperboreo


 l'accento sull'individuo e' disgregante per la societa'.
Non mi ricordo il titolo di quel film con Tim Robbins e Morgan
Freeman, (forse "le ali della liberta'" ?)
loro erano in carcere, e nel promo a un certo punto la voce diceva
"perche' alla fine, o fai di tutto per vivere o fai di tutto per
morire".
Non credo che il suicidarsi sia una cosa "normale" tanto cosi' perche'
ci va.
come dire, scusate tolgo il disturbo.
Secondo me e' indice di profondo malessere, covato dentro per un bel
po',
e il fatto grave e' che non s'e' mai fatto niente per cercare di
risolvelo.
Non dev'essere un bel vivere.
Perche' invece non si cerca in quei casi di fare qualcosa, prima di
arrivare a decisioni tanto estreme ?

 abbiano poco di artistico e niente di gradevole ?
Togli la parola "arte" allora e qui ci sta bene la citazione colta che fa
fare sempre bella figura ; )))
"L'inizio di ogni arte è l'amore.
Il valore e la portata di ogni arte
saranno decisi innanzitutto
dalla capacità d'amore dell'artista"
(H. Hesse)
bye
Serena


Sei "anti" - 'american' ? io adoro gli states (per un periodo di
massimo 7 giorni, se devo stare li', pero' :)
Comunque il film e' la storia (che si potrebbe svolgere in qualsiasi
paese) di un naziskin che prima esaspera il suo essere nazista fino
all'irreparabile, poi in galera diventa amico di un ragazzo di colore
e comincia a cambiare qualcosa.
Una volta uscito, si da' da fare per cercare di recuperare il
fratellino, finito gia' nelle grinfie dei filonazi,
prima della galera amici suoi, e ritrova la sua famiglia eccetera, e
vissero tutti felici e contenti.
L'ho visto i primi di Gennaio a New York, e poi l'ho rivisto qui, mesi
dopo.
Da allora, amo molto la censura italiana.


 completandola..
C'e' chi riceve case pericolanti o malsane. Ci sono case che diventano
pericolanti o malsane, e in tal caso vanno evacuate, non importa come tu
l'abbia arredata.
C'e' anche chi ha casa dove NON vuole abitare.


Perdonami .. ma leggendo la tua risposta..
mi viene da dire... allora ammazziamo
tutti alla nascita e via...
Così avresti risolto ogni problema..
semplice...
Per te..:
La vita non è un dono
non vale la pena d'essere vissuta
non ha scopi
non offre possibilità
non da entusiasmi...
Ops scusa.. un dubbio...
sei sicura di non essere uno zombie!
Ciao Luana  e tanti ... ma tanti.. auguri..
--
           La Bossa®
==========================
     ....La vita è un mozzico... .
l' importante è avere buoni denti!
==========================

 spinto al suicidio.
La societą e' sconfitta, si', ma non perche' non ha aiutato un suo
membro.
Di questo la societa' se ne sbatte altamente, basta considerare quanta
attenzione ha per il benessere di ciascuno dei suoi membri.
La societa' e' sconfitta perche' uno dei suoi membri le e' sfuggito, si
e' riappropriato di se'.


 Ciao...
Cara Bossa!
Ma tu mi fai sbilanciare ancora.
Beh. Sappi che (anche) con questa bella immagine sei entrata nella mia
casina.
Un caro saluto.
Rick

 Iperboreo
Leggendo alcune risposte che hai dato (vedi Nisida), mi è sembrato,
che questo post nasca più che da una visione razionale dei problemi
dell'invecchiamento, da una paura ed un'angoscia che ti stanno
prendendo, da una certezza di un'inevitabile terza età fatta di
solitudine. Non chiedere aiuto, in qualsiasi forma, per un single non
è un punto d'orgoglio.
Ciao
Nat

 Ciao Luana  e tanti ... ma tanti.. auguri..
Sicura che sia io ad averne bisogno?
Conoscevo un uomo che diceva le tue stesse cose, con la tua stessa fede.
E' morto a 37 anni, tirandosi un colpo di pistola in testa.


 arrivare a decisioni tanto estreme ?
Il malessere c'e', e' indubbio: e' l'angoscia della morte che tormenta
tutti.
Il fatto grave e' che non si riesce ad accettare che tutto quello che
facciamo per "vincere la morte" e' solo un' illusione fallace. Per
questo il suicidio - e quindi il suicida - genera tanto repulsione
emotiva.




Sono senza fiato e senza parole.
Il tuo bel post mi ricorda le sculture di Canova.
Non puoi (non devi) né aggiungere né togliere qualcosa.
Un carissimo saluto.
Rick


No.
E' una sorta di impronta, di ombra che si getta su un futuro ignoto.
E' pericolosa, perché - creata in un momento esistenziale particolarmente
alterato - può diventare condizionante e può inficiare il futuro di cui
sopra.
E' come mettersi, un giorno, degli occhiali con lenti colorate e tenerli
tutta la vita.
Non sto a dilungarmi con esperienze personali, con sfoghi o reazioni, ma
posso assicurare che il cambiamento in un'esistenza può sopraggiungere in
qualsiasi momento. Lo si coglie, come un'epifania.
Un'illuminazione.
Bisogna essere fortunati.
O forse, semplicemente attenti. Ricettivi. Con il radar sempre in
funzione.
Rick

 Luana
La societą č sconfitta quando un suo membro č se stesso al suo interno.
Anzi. Cosģ in realtą non viene sconfitta. Viene realizzata.
Che buffo, eh?
La societą cattiva č un'oligarchia che fa leva sulla vigliaccheria della
cosiddetta massa.
La societą cattiva č tale quando "tutto ciņ che dici sarą usato contro di
te"
Cosģ come quello che fai.
Cosģ come quello che sei.
Quello che dą veramente fastidio č che - frase fatta o no - la societą
siamo noi.
Per davvero. E se alla fine l'immagine che si ha della "societą" č quella
"cattiva," un motivo ci deve pur essere.
Rick

 Luana
Conosco un disabile che soffre di atrofia spinale deformante.
Dei 365 giorni in cui si compone un anno, 250 li passa in cliniche.
Capacità motoria: braccio e mano destri, testa.
Riesce a parlare abbastanza bene.
Scrive poesie.
Compone musica con l'aiuto di un computer.
Non dovrebbe ma ogni tanto si concede una birra e una sigaretta (che vuole
gli sia infilata nel buco che ha in gola - è tracheostomizzato -).
Fa progetti per il futuro.
L'anno prossimo vuole andare al mare.
I medici sono concordi nell'affermare che lui, l'anno prossimo, non lo
vedrà.
Che è già un miracolo che sia arrivato a 26 anni.
Visto che (la malattia ha matrice disgraziatamente ereditaria e colpisce 2
elementi su un'ipotetica figliolanza di 5)
sua sorella è morta a 15.
Per lui la vita non è una questione di fede.
E' terreno da conquistare giornalmente.
E' qualcosa di non scontato.
Lui non ha cominciato a morire da quando è nato. Lui cerca di elevare
all'ennesima potenza il minimo vitale di cui è dotato.
Non sto rivoltando una tua frase. Sono parole che mi ha detto lui.
Sono persone come lui che sono destinate a non morire mai.
E se a qualcuno questa può sembrare retorica, consiglio 10 mesi di servizio
civile coi disabili.
Rick

 "Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"
Ciao!


E' morto a 37 anni, tirandosi un colpo di pistola in testa.
+ Aspita.. non hai visto la buccia di banana e sei scivolata...
   naggia... a non stare attenti... eri tu che anelavi al suicidio
   non io!  E poi scusa che ne sai tu della mia fede?
   Non ti pare di essere un po' troppo saccente..
   Mio nipote... di 15 anni "forse"  avrebbe potuto
   concludere in questo modo.... nel caso gli fossero mancati
   argomenti migliori..   siete forse coetanei?
   Comunque per la cronaca.. considero questo allegro
   discorso con te concluso qui...
  Notte ......
  e senza auguri...
  non vorrei farti inalberare ancora..


 =====================================
Ciao!
il tuo CapoReparto.... ;-))
--
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
        G@brJ&l&  @rK@ng&l°
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
"Nascere è il Suo dono...........diventare
consapevoli di ciò è la gratitudine verso
di Lui"....................................Anonimo

Ciao Iperboreo
BT

 Io parlo solo di scelte. Rigorosamente personali.
E ci mancherebbe, senno' avrei il sospetto che i tempi di
"Brazil" non siano poi tanto lungi a venire... ;-)
L+T

 C'e' anche chi ha casa dove NON vuole abitare.
Cerca di rinascere altrove? :-)))
L+T

 gioia o dolore che abbiamo qui ora.
Giustappunto.
Solo che per qualcuno i momenti di gioia sono solo
temporanea assenza di dolore, e per altri quelli di dolore
sono temporanea assenza di gioia.
Sta qui, credo, il nocciolo della divergenza di opinioni.
L+T

 di buono... O no? )
Oddio, io farei un qualche distinguo tra GB e US...
L+T

 (che ogni epoca abbia i suoi dogmi e le sue verita' ?)
La cosa non mi stupisce affatto.
L+T

 wrote in message 8iiod6$hup$1...@nslave1.tin.it...
(credo che se riesci a fare solo una delle cose di cui mi hai parlato, non
ti puoi permettere
 e scusa l'apparente imposizione ma ovviamente il mio tono è ironico,
di decidere di voler vivere fino  ai _soli_ 65 anni!!! ;-)
...
Coloro che hanno lungamente avuto a che fare coi vecchi
(ma vale per  'deboli', tutti)  sembra che abbiano studiato
(come a scuola ma meglio che a scuola:)
 e si siano appropriati della conoscenza di una qualche
materia umana che li rende tra le altre cose troppo rispettosi della
vita....o troppo stanchi.
(Ma la tua è ricchezza).
io (non sono una samaritana) vado dai nonni soprattutto per abbracciarli
forte,
senza un motivo (credono loro,...spesso mi dicono...lo sai che sei strana?:)
per trattenerli a me. ancora per qualche volta
(...pensi che puoi cominciare a contarle quelle volte...)
Di più per loro non so fare. Hai ragione, di più non possiamo fare.
Ma credo che questo brillantato putiferio di mondo
possa avere bisogno di loro , certo, non per sentirsi redento, ma vero.
...
Ciao, Nisida.

 Scusatemi non è uno dei miei migliori w/e.
Non sarà dei migliori, ma sicuramente è chiaro ed esplicito.
Cla.

 > movimenti dubbi di capitali - non abbiano ad inquietarsi.
Oh, beh, basterebbe un mandato prestampato e prefirmato intestato alla
suddetta impresa di pompe funebri ... se uno è proprio convinto....
Cla.

 niente di meglio dalla vita di cio' che ha gia' avuto.
Ti voglio bene.
Rick

LaFenice ha scritto:

Grazie Cla, lo prendo come il perdono per un'eccessiva aggressività
:-)
Nat

dei vecchi.
Mi ha detto mio cugggggino ;-) che  anche lui conosce uno sbarbatello
del '62  che le ascolta e risponde pure in dialetto milanese  ...
CiaU ;)
Rob

 Sta qui, credo, il nocciolo della divergenza di opinioni.
Ridotto grossolanamente in soldoni, si, si puo' riassumere cosi'.
Sembra la questione del bicchiere: e' mezzo pieno o e' mezzo vuoto?
Pero' quel che importa non e' quanta acqua c'e in quel bicchiere ma
quanta sete ha chi lo guarda: a chi si e' alzato da un banchetto
sembrera' piu' pieno del necessario, per chi si e' trascinato in un
deserto quelle gocce non sono sufficienti neppure per placare l'arsura
delle labbra.


 Cerca di rinascere altrove? :-)))
Questo tipo di fede potrebbe essere una bella spinta al suicidio: non
posso rinascere se prima non muoio :-)


 Se miele non ce n'e', non ce n'e' piu' o non ce n'e' mai stato direi
che e' folle.
Sono folle all'80%.
Cla.

 Non mi pare affatto una definizione che descrive la vita.
La vita, forse, non è un dono che viene dato, ma un dono che ci si dà da sè.
Come? Vivendo (non sopravvivendo).
Capisco le tue parole, ti assicuro. Ma se aspetti che qualcosa dall'esterno
ti capiti per farti cambiare idea sulla vita, mi spiace dirti che
probabilmente ciò non accadrà. Il Karma continua il suo corso
indefessamente, ma l'uomo ha il proprio Darma da imporre.
Non voglio farti cambiar idea, però... Mi spiace leggere certe frasi,
semplicemente in quanto so cosa si prova a non aver più voglia di niente, a
non provare più niente.


 personale....
Ciao,


 liberta' di un essere umano.
Aggiungo: il suicidio è la massima manifestazione della volontà di vivere
(certo in modo diverso..., forse perfetto?)
D.A.


delle labbra.
Certamente, ma tante volte nel deserto ci si va volontariamente; quasi
mai, pero', chi ci va si porta abbastanza acqua per affrontare la
siccita' che l'aspetta.
E, dopo, non ci sara' pozza abbastanza grande per placare la sua sete.
L+T

del '62  che le ascolta e risponde pure in dialetto milanese  ...
Tzk, ragazzino!
L+T

posso rinascere se prima non muoio :-)
Si puo' anche morire figurativamente, e poi rinascere.
L+T

 Si puo' anche morire figurativamente, e poi rinascere.
Chi meglio di me può capire questa frase? ;-))
Adesso però non scherzo, ho conosciuto il dolore, ho conosciuto il
male, quello vero, ho avuto anni pesanti, ho avuto periodi neri (e
quando ho trovato voi ero già solo più grigio scuro).
Non mi sono MAI data per vinta.
Il suicidio?
Chi non ci ha mai pensato?
Solo qualcuno che è inguaribilmente ottimista o non ha avuto batoste
abbastanza forti...
Cosa ha trattenuto me?
La paura, non di farlo, ma di non riuscirci abbastanza bene .... la
paura di NON morire e di rimanere magari invalida e dipendente dal
prossimo che non ho.
Però continuo a sostenere che ci vuole più coraggio per vivere, che
per morire.
La morte prima o poi arriva per tutti, e per tanti può essere una
liberazione.
La vita se non hai fortuna può essere molto dura, cattiva, può
ucciderti dentro, e nello stesso tempo proprio per questo farti
"crescere le palle" e darti la forza di continuare.
Nonostante tutto.
Cla.

    argomenti migliori..   siete forse coetanei?
Mi sa che forse sei tu coetanea del mio nipotino di un anno, che conosce
solo "io vojo" ma non sa motivarlo.


 A fare finta di niente non ci riesco.
Momentaccio eh?
Non far cazzate iper ;-)
--
new hyronja
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

 =====================================
Mi trovi concorde, Dark Angel.
Un saluto,
Rick
"...Tre volte quasi caddi all'indietro, come un'uomo che subisce un'emozione
troppo forte..."
(Lautréamont)

Mi sa che forse sei tu coetanea del mio nipotino di un anno, che conosce
  solo "io vojo" ma non sa motivarlo.
Grazie... sei dolcissima
era tanto che non ricevevo un complimento così bello..
E' così difficile oggi riuscire ad essere come bimbi
pronti ad emozionarsi per ogni cosa...
Poi tu credi che non lo motivi.. il suo vojo..
lui in realtà  sa bene quel che vuole ...
tu avrai tempo..  per imparare a capirlo......
Non è facile sai comprenderli....
 ancora grazie...
--
           La Bossa®
==========================
     ....La vita è un mozzico... .
l' importante è avere buoni denti!
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 non provare più niente.
C'e chi considera questo stato l'ideale da raggiungere, il nirvana.


 Si puo' anche morire figurativamente, e poi rinascere.
Questo succede gia' ogni giorno.



Mi scuso con chiunque troverà questo post fuori luogo, amaro,
confessionale, eccetera eccetera.
Volevo parlarvi di suicidio.
Da parte di uno che otto anni fa lo ha tentato.
E c'è andato vicino vicino.
Volevo far sapere com'è, visto che se ne parla tanto ultimamente.
A volte a sproposito, a volte no. Certo, sempre con le dovute
convinzioni e
diritture di pensiero.
Tra il dire e il fare.
E' un po' come la differenza fra l'idea di Dio che uno si fa, e trovarsi
Dio di fronte.
Vi assicuro che lo scarto è dello stesso tipo.
Non entro in lunghi tristi bui retroscena personali sul perché la notte del
28 dicembre 1992 avevo deciso di togliermi la vita.
Basterebbe soffermarsi sui 40/50 giorni precedenti.
Quando tutto portava a niente, quando ogni cosa che facevo era un errore.
Quando non c'era nessuno intorno a me.
Quando i miei genitori, invece di voler capire perché avessi smesso di
mangiare e di uscire di casa, volevano sapere perché trascuravo lo studio.
Quando mi sentivo sbagliato, un essere fuori dal mondo, fuori dal -
Lo chiamavo "banchetto della vita".
Tutti mi sembravano positivi, allegri, giusti, fortunati.
Li vedevo così lontani. Mi sbattevano in faccia la loro "felicità."
Mi sentivo in trappola.
Non vedevo vie d'uscita.
Mi sentivo senza scampo.
(Qui casca l'asino: Mi sembrava che peggio di così non poteva andare. Anzi,
mi sembrava che *mai* le cose sarebbero potute migliorare.)
La situazione in cui stavo vivendo era talmente di stallo che - mi
dicevo -
solo *un miracolo* avrebbe potuto sanarla.
Era venuto il momento "di uscire di scena".
Perché continuare a soffrire?
La solitudine in cui vivevo era una stanza ormai senza porte e finestre.
Perché andare avanti? A che scopo?
Per continuare la tortura?
Per abitare un corpo che odiavo?
Per continuare una strada che - visto come andavano le cose - non mi
avrebbe *mai* portato nulla di buono?
Avrei posto fine al mio inferno. Stupendo.
Lo avrei fatto con le mie mani.
Finalmente una decisione per cui non ricevevo le solite critiche, le solite
interferenze.
Finalmente facevo della mia vita (pardon: morte) quello che volevo.
Mi sentivo, forse, onnipotente??
Mi sentivo, forse, un eroe??
No.
Non avevo e non ho paura della morte.
Mi sentivo, forse, vigliacco?
(Vigliacco perché chi si toglie la vita pensa che sia l'unico atto del
quale non devi render conto a nessuno e non devi affrontarne le conseguenze?)
Mi sentivo, forse, come uno che fugge dalla mitica vita??
No.
Curiosamente non mi sentivo padrone delle mie azioni.
Non avvertivo questa onnipotenza.
Mi sentivo come uno che non poteva fare altrimenti.
Gli ultimi giorni, quando l'anestesia emozionale si diffondeva ormai
completamente dentro di me, quando non stavo provando più niente e nulla
attirava il mio interesse, non rimuginavo nemmeno più. Non pensavo nemmeno
a come farla finita. Sapevo che sarebbe finita.
Ma non era proprio il nirvana.
Il nirvana ti dà qualcosa di molto forte e intenso, per quanto ne so.
Lo stadio di pre-morte - come lo chiamavo io, non ti dà niente.
Ti consuma, ti spolpa, ti mangia dall'interno.
Non ti fa stare bene. Anche se la morte è quello che vuoi.
Anche se lo hai scelto tu. Non sei in pace col mondo. E neanche con te
stesso.
Non mi si fraintenda: non è che fossi dubbioso, non è che il pensiero di
farla finita altalenasse con un presunto "ritornare sulle mie decisioni".
Tanto è vero che il 25 dicembre 1992 decisi che non sarei arrivato a
capodanno.
Ero determinato: luogo e modalità erano decisi, erano sicuri, e se anche
qualcosa avesse impedito i miei propositi lo avrei rifatto.
Ho deciso di non morire un millisecondo prima di farlo.
Ho guardato l'orologio, quella sera gelida: le 23:33 del 28 dicembre 1992.
Non l'ho fatto.
Non per vigliaccheria.
Non perché avevo dei sensi di colpa verso i miei genitori o chicchessia.
Non perché la morte mi facesse paura.
Non perché pensassi che la vita è un dono e che stavo così sputando nel
piatto in cui mangiavo.
Non perché pensassi che fosse un'atto ingiusto o una presunzione di libero
arbitrio.
Non perché "la forza della vita" mi stava chiamando a gran voce.
Non perché fosse "sbagliato" farlo.
Non l'ho fatto perché un ricordo preciso mi è improvvisamente passato per
la mente.
Ancora oggi mi chiedo come. Con tutte le cose che potevano passarmi per la
mente.
Perché proprio quello? Perché un ricordo così banale?
Perché in tutta quella giornata e per tutta la sera, nel niente cerebrale,
nel deserto dentro di me, quell'unico lampo?
Mi è venuto in mente un giorno in cui mi trovavo con mio padre vicino a un
lago.
Avrò avuto 5 anni.
"E' il mare!" avevo detto
"No è un lago" mio padre mi aveva risposto.
Ma io ero convinto di aver ragione. Era il mare.
Mi misi a testa in giù: "Guarda! Ho spostato il mare e adesso è al posto
del cielo!"
Mio padre aveva riso: "No, sei tu che ti sei spostato, non il mare, che poi
è un lago"
Questione di punti di vista.
Punti di vista.
Punti di vista.
Sono io che mi sono spostato, non il mare, che poi è un lago.
Me lo sono ripetuto mentalmente un miliardo di volte quella sera, tornando
a casa.
Non è stata un'esperienza paragonabile a una conversione.
Non ho cominciato ad "attaccarmi alla vita" e scacciare "il pensiero della
morte".
Non ho visto nessuna luce divina che mi ha fatto rinsavire.
Anche se una piccola insignificante illuminazione c'è stata.
Un piccolo stupidissimo ricordo che si è mutato in metafora.
Il "coraggio" - se si può chiamare coraggio - non è stato ciò che mi ha
allontanato dalla vita per cercare la morte prima, e ciò che mi ha
allontanato dalla morte per cercare la vita.
Ho avvertito qualcosa di più simile al concetto di umiltà.
Mi sono visto per un attimo per quel che ero.
Né morto né vivo. Né carne né pesce.
Questo ha suscitato la reazione a tutta quella deriva (volontaria).
Prima di cancellare la mia identità, dovevo TROVARLA.
Forse il vivere è tutto lì. Trovare il Sacro Graal di ognuno di noi.
Magari poi scopri che è una coppa di terracotta sbeccata.
Ma giunto a quel punto hai già capito che è il valore dell'oggetto, quel
che conta.
Non l'oggetto in sé.
Scusate ancora questa specie di "intrusione".
Sono ancora il vecchio impulsivo di una volta su certi argomenti. Vado di
getto e perdo il controllo.
Però mi andava di farlo. Non ho la presunzione di dire che potrà servire a
qualcuno.
Ognuno fa quello che più si sente di fare.
Però adesso sto meglio.
Vi ringrazio.
Rick



 Questo succede gia' ogni giorno.
E non e' bellissimo?
L+T