Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Sono estremamente delusa

Sono amaramente delusa dal vostro comportamenteo a proposito del progetto
At.
Addirittura per votare vi siete ridotti all'ultimo giorno e non ve ne
uscite con la scusa che prima non avete avuto tempo di accendere il
computer per neanche un minuto.
Allora a me sinceramente non va più di postare del Pat su questo newsgroup
anke xkè siamo meno di 4 cani e per giustizia non va che devo dire che "a
questo proggetto ha partecipato tutto il newsgroup"e non mi va neanche di
chiuderlo completamente per rispetto delle persone, tra cui io, che hanno
postato la loro storia.
Se volete continuare con un po' più di entusiasmo,scrivetemi in pvt,
altrimenti ciao!
Rosy
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 At.
Purtroppo questa è la situazione italiana e questo ng costituisce un 
buon campione (in senso statistico).
Kiuhnm

 buon campione (in senso statistico).
Caro Kiuhnm, parla per te.
Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 At.
Ci possono essere diverse motivazioni, parlo per me, il fantasy e
derivati non mi attira proprio, quindi dopo aver visto le intenzioni
del gruppo non ho neppure letto le storie!!!!
bai
t

 Caro Kiuhnm, parla per te.
Hai letto la firma?
Kiuhnm

 Hai letto la firma?
No. Ma non mi sembrava ci fosse.
Sono su Mailgate.
Mi sono perso qualcosa?


 t
Che bella giustificazione...cmq neanche a me piacciono poi cosi tanto ( io
sono più horror-fan come te ) ma è facile levarsi da dosso le cose che non
ci piacciono,eh? Magari si potesse farlo sempre nella vita...
Cmq se non votate voi, a chi devo far votare? A mia nonna?


 
Il fatto che le persone che vi hanno partecipato non hanno mai prodotto 
nulla deve essere da esempio :-)

 Mi sono perso qualcosa?
Che quando scrivo è tutto automaticamente IMHO e la mia esperienza mi ha 
suggerito quello che ho scritto.
Kiuhnm

Io non ho neanche letto i post.
Ho letto soltanto i primissimi, che proponevano la cosa;
Semplicemente, non ho aderito.
E' obbligatorio?
Non facciamo di tutta l'erba un fascio per favore...
SJ

Rosy
max "torredifuoco" bianchi


Paradossalmente, nessuno accusa il singolo, ma la comunità, quindi siete 
  tutti accusati :)
Sembra un paradosso, ma è così.
Essendo degli appassionati di AT dovreste supportare le persone che 
cercano di fare qualcosa per la comunità. In questo caso si sta(va) 
cercando di creare un'AT che potesse competere con mostri sacri quali 
Anchorhead, che potesse insomma attirare più giocatori presentando una 
"qualità superiore", possibile soltanto grazie a un lavoro di 
collaborazione.
Se una comunità non appoggia e promuove lavori del genere, non produrrà 
mai niente di veramente interessante (raramente i lavori amatoriali di 
singole persone raggiungono tali livelli).
Kiuhnm

 
Rivendico il mio diritto di astenermi dal voto; questo inoltre non avrebbe
significato che non avrei potuto dare il contributo a qualsiasi gioco
aveste deciso. Adesso però... 
Giancarlo.

 Kiuhnm
Per quel che mi riguarda io miro a produrre qualcosa di personale, è 
inutile cercare qualcosa di 'perfetto' perché tanto sarebbero al massimo 
100 le persone che lo apprezzerebbero....
...si vede che ho appena finito di leggere IL LIBRO di Orwell?  ;-)

 raggiungono tali livelli).
Ahahahah... :D
Kiuhnm, ma tu conosci qualcosa di oltre oceano?


 100 le persone che lo apprezzerebbero....
Inutile dirti che non sono d'accordo.
Kiuhnm

 Anchorhead e' stata fatta da uno solo.
Lo so, ma ciň č irrilevante.
Kiuhnm

 ho capito perche' *tu* non abbia votato, ad esempio.
Sinceramente volevo accordarmi col voto agli altri. Il mio sarebbe dovuto
essere l'ultimo voto, poi chiaramente quando ho visto che il thread č
rimasto vuoto l'ultimo mio pensiero č stato di votare.
Cmq amici, vi faccio tener conto come in questo periodo nel group si
perdono thread e thread di rinfacci invece che adoperlarli in modo piu'
esaustivo!


 SJ
Allora, nessuno era "obbligato" a votare ma lo si faceva solo per buon
senso e poi non mi pare che sia tanto faticoso leggere delle storielle


 subito: deve fare schifo per forza.
Spero che sia una battuta: nessun gioco della infocom, a partire da zork, è
stato fatto da meno di una decina di persone.
Se poi conti i betatester...
Giancarlo.

 100 le persone che lo apprezzerebbero....
Mah... Principalmente quando faccio qualcosa mi piace farla bene 
_per_me_, per mia soddisfazione personale, e mi piace continuare a 
migliorarla indipendentemente dal "pubblico" che posso avere.
A parte questo, il "pubblico" di 100 persone (cifra anche esagerata in 
condizioni normali, ma sicuramente 01 ha avuto sicuramente un pubblico 
superiore) puo' essere allargato in vari modi: uno e' sicuramente 
realizzare prodotti piu' accattivanti e distribuirli in altri ambienti, 
un'altro e' quello di cercare di buttarsi (con prudenza) sul "mercato" 
internazionale. Certo, sono metodi faticosi, ma...
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 Se poi conti i betatester...
Appunto...facevano schifo?
Kiuhnm

Kiuhnm wrote:

Avevo intuito che era una battuta ... solo che è difficile "capirlo" se non
aggiungi qualche smiley ;-)
Gian

 
Pink, dai un'occhiatina alla radice di questo thread. Chi lo ha scritto?
Gian.

 aggiungi qualche smiley ;-)
Ti avevo scambiato per Saintpumpkin :-)
Infatti non capivo il perché di quella smentita proprio da parte sua... 
ah...la stanchezza fa brutti scherzi!
Kiuhnm

 Pink, dai un'occhiatina alla radice di questo thread. Chi lo ha scritto?
Mi ci avete costretto, vista la schifosa indifferenza che mi avete
mostrato.


 altrimenti ciao!
Se posso permettermi un'opinione personale, spesso l'entusiasmo viene 
interpretato come promessa di impegno (e io ne so qualcosa). Prendere le 
cose con più filosofia aiuta in questi casi. Sicuramente tu Pink ci 
tenevi tanto al progetto (visto che se non erro la cosa è partita da 
te), ma come ha scritto tomb "ci possono essere numerose motivazioni". 
Sicuramente l'argomento fantasy non piaceva a qualcuno mentre altri 
potevano avere impegni più importanti (il lavoro, per esempio) proprio 
in questo periodo.
Visto che sei stata tu la promotrice del progetto, dovresti secondo me 
cercare di coinvolgere di più le persone che vi hanno aderito (senza 
accuse però) cercando di non forzare i tempi. La storia delle votazioni 
a termine è un esempio. Se vedi che pincopallino non ha ancora votato 
puoi mandargli un'email chiedendo la sua opinione. Purtroppo scrivere IF 
non è ancora diventato un lavoro per nessuno di noi, ma coinvolgendo le 
persone sono sicuro che il progetto può vedere la sua realizzazione 
senza accuse o litigi.
Certo, tu dovrai fare un po' di lavoro supplementare come *motivatrice* 
del gruppo, ma se ci tieni al progetto non dovrebbe essere tanto 
faticoso. Considera anche che la figura del motivatore è ormai presente 
in numerosi campi e quello dell'IF italiana può essere il prossimo. :-)
Ciao
Giovanni

 
Aggiungo che come stile manageriale, le accuse immotivate e l'aggressività
aprioristica non sono mai risultate né profique, né tantomeno utili...
Gian.

 che mi avete mostrato.
Non devi deluderti e anzi devi mantenere l'entusiasmo che hai.
Non buttarti giu' per queste cose.
Organizzare una cosa del genere direttamente sul NG e' stato sbagliato.
In questo senso, non avresti dovuto seguire il suggerimento di Kiuhnm di
tenere la discussione qui, perche' un forum apposito, una chat dedicata,
o una mail list ad-hoc servono molto di piu' per focalizzare il gruppo
su
un obiettivo.
Fai tesoro di queste esperienze.


 collaborazione.
Essendo un giocatore attendevo impaziente ed osservavo interessato lo 
svolgersi degli eventi.
Non è che ogni volta che viene proposto un progetto tutti debbano aderire o 
scrivere nel newsgroup che si è d'accordo.
Da parte mia sono ancora interessato al risultato finale, ma, come si è 
detto all'inizio del progetto proposto da Pink/Rosy, se tutti i 
frequentatori aderiscono poi chi gioca? 
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it
 - 
http://www.vece.net

 frequentatori aderiscono poi chi gioca? 
Se non aderisce nessuno il risultato non è molto diverso.
Kiuhnm

 un obiettivo.
Sono d'accordo: una bella chat deserta è il posto giusto per discutere 
di un'AT.
Kiuhnm

 Giovanni
Il fatto è che qui si trattava solamente di votare una storiella.
Cmq sicuramente non faccio + niente sul newsgroup...ma la cosa che ora mi
infastidisce di + è che volevo creare un forum apposito affinchè le nostre
idee non venissero divulgate e adesso le conoscono tutti ( se si sono
almeno presi la briga di leggerle) e non sarà + una sorpresa.
Vada per l'abolizione dei termini. Cercherò di fare del mio meglio, tempo
permettendo.
Rosy


 per discutere di un'AT.
Non e' che, se tu non partecipi, le cose sono deserte, sai?


 Non e' che, se tu non partecipi, le cose sono deserte, sai?
Le cose in generale no, ma la chat per il progetto AT lo sarebbe (stata) 
sicuramente.
Se nessuno ha voglia di votare QUI, a portata di mano, perché dovrebbe 
trovare la voglia di iscriversi su un forum privato e parteciparvi?
Kiuhnm

 Kiuhnm
Stai un po calmino, saputello!


 trovare la voglia di iscriversi su un forum privato e parteciparvi?
ROTFL. 8)
La teoria Kiuhnm-centrica.


 Stai un po calmino, saputello!
Ma senti da che pulpito!!!
Kiuhnm

 La teoria Kiuhnm-centrica.
Neanche perderci tempo con te.
Kiuhnm

 Neanche perderci tempo con te.
Ahahah... :)
Mi chiedo come fai a dire queste cose quando l'evidenza
dimostra che le cose che dici sono false.


 Se non aderisce nessuno il risultato non è molto diverso.
Se non sbaglio all'inizio è stato chiesto chi avrebbe aderito al progetto, 
ho quindi supposto che la votazione delle storie (come la pubblicazione 
delle stesse) spettasse al gruppo di persone che si era proposto.
Poi sono d'accordo con Grassi il possente che per discutere degli aspetti 
tecnico/organizzativi/artistici era meglio creare una mailing list ad-hoc.
Con questo mio messaggio (inutile di per sé) vorrei invitare Pink/Rosy a 
seguire il consiglio di Giovanni Riccardi ed a proseguire con il progetto. 


Scrivevo nel libro di Riven quando Roberto Grassi mi interruppe dicendo:
 > Mi chiedo come fai a dire queste cose quando l'evidenza
 > dimostra che le cose che dici sono false.
Quale evidenza, scusa?
Se proprio vogliamo avere una evidenza, nella ML di Gauss ci sono millemila
iscritti eppure non scrive mai nessuno...
--
Atrus di Myst
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci:
vi verranno in mente molti pių insulti.
http://haven.auroraproject.net

 ci sono millemila iscritti eppure non scrive mai nessuno...
Nella ML di Terra d'IF ci sono quasi dieci redattori (non
ricordo a memoria) e si lavora alla grande.
E non c'e' solo quella, riguardo le persone che sono interessate
di Interactive Fiction.
Non tutte le ML sono uguali, Atrus.


Scrivevo nel libro di Riven quando Roberto Grassi mi interruppe dicendo:
 > Che il progetto che e' nato sul NG (come molti altri)
 > e' stato fallimentare,
Vero, peccato che non c'entri nulla con quello di cui parlavi prima. :)
Si parlava dell'uso del ng come mezzo di comunicazione per il progetto, non
di dove il progetto sia nato; se anche si fosse trasferito su un forum
specializzato sarebbe comunque un progetto nato sul ng.
 > Non tutte le ML sono uguali
Mai detto questo. Ma tu sembravi invece implicare che trasferire il discorso
dal ng ad una ml o chat specializzata avrebbe aumentato la partecipazione.
Io dico invece che il passaggio non è così automatico: è sempre e comunque
la gente che si adopera per qualcosa, non il mezzo...
Certo, un mezzo dedicato può aiutare nella concentrazione, ma non è la
panacea ai problemi di partecipazione.
--
Atrus di Myst
"I don't want to hurt you, Mistress Weatherwax," said Mrs Gogol.
"That's good," said Granny. "I don't want you to hurt me either."
-- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net

 ma non è la panacea ai problemi di partecipazione.
Il problema del PAT, secondo me, NON E' stata la mancanza di
partecipazione.
Trovare quattro persone (o cinque) che scrivono un soggetto e' gia'
un buon traguardo.
Bisognava poi spostare la discussione in ambiti privati e lavorarci
sopra per rifinire le modalita' del progetto e per dargli forma e farlo
*nascere*.
Quindi, sarebbe poi nata la necessita' di iniziare a parlare di
"technicality" per capire come implementare il tutto.


 thread cmq non ingrandiamo le cose...
Non è vero, come hanno affermato altri in questo thread, che le 4-5 
persone che hanno lavorato alle trame si sono volatilizzate!
Secondo me queste persone si sono semplicemente astenute dal voto per 
non votare la propria trama :-)
E' per questo che le votazioni da parte di ``altri" frequentatori del ng 
sono graditissime.
Grazie per l'interessamento!
Kiuhnm

 *nascere*.
Lo potevamo far da prima, è questo che mi rosica.A che pro postare la
storia qui se nessuno ha il buon senso di leggerla?.
Rosy


 thread cmq non ingrandiamo le cose...
Gentilmente puoi inviarmi il voto sulla mia e.mail?
Qui dentro vorrei chiudere la cosa 


 Qui dentro vorrei chiudere la cosa 
Non è con questo tono che vanno affrontate le discussioni.
E' successa una cosa simile con l'avventura del mese... e
la storia è finita da dove era cominciata, pazienza.
Alla fine cmq tra le diverse iniziative qualcosa di buono
viene sempre fuori, e questo è l'importante.
bai
t

 storia qui se nessuno ha il buon senso di leggerla?.
Se nessuno la legge e' come e fosse una discussione privata.
Inoltre il buon senso non c'entra: in gioco abbiamo soltanto
l'interesse verso il tuo progetto.
Inoltre postando pubblicamente si puo' sempre agganciare qualche
collaboratore dell'ultimo momento o magari qualche contributo sporadico
da utenti di passaggio.
Puoi sempre riprovare facendoti sponsorizzare da tdif.
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MsyYsNpBdy6s30xAAJ4/7mimURQ3b/6F8I/MsXIIdgDRvg y/
-----END PGP SIGNATURE-----

 da utenti di passaggio.
Chissà che detto da te non suoni più sensato!
Kiuhnm

 Qui dentro vorrei chiudere la cosa 
Calmati...ti s'è pure alzata la 'i'!
Kiuhnm

 Kiuhnm
Sono calmissima. Però ho deciso cosi'...


 migliorarla indipendentemente dal "pubblico" che posso avere.
Non volevo dire che le cose vanno fatte male, ma se non ci si vede in 
faccia non si potranno sicuramente fare avventure con carattere, mi spiego?
La mia passione per l'interactive fiction è in declino per il semplice 
motivo che non trovo nulla di originale da proporre, nulla che sia già 
stato fatto, eppure le idee non mi mancano, ma sono difficili da 
implementare ed il gioco non vale sicuramente la candela.
Ultimamente preferisco dedicare quel poco di tempo libero che ho ad 
altri passatempi, ma questo non credo vi interessi ;-)