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Titolo: No comment

http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=9044&numero='117
'

 
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=9044&numero='117
'
non funziona, ecco la notizia:
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo299595.shtml

Perché "no comment"? Dicci quel che pensi, no? :)
Ciao,
F. 

 F. 
trovo la proposta semplicemente aberrante,
tu cosa ne pensi?

 tu cosa ne pensi?
Su queste cose ritengo sia utile un approccio pragmatico e non ideologico. 
Secondo me la strada da perseguire dovrebbe essere quella della cosiddetta 
riduzione del danno: posto che drogarsi fa molto male, posto che ci sono 
persone che intendono comunque farlo, posto che questo in qualche modo 
danneggia sia la persona che si droga che la società, vediamo un po' se c'è 
modo, pragmaticamente, di ottenere che il male sia meno grave. Allora, la 
somministrazione di droga nelle ASL porterebbe meno danni al drogato? Forse 
sì. Forse il drogato avrebbe assistenza medica e non si beccherebbe l'AIDS o 
non correrebbe il rischio di overdose. Forse potrebbe anche essere per lui 
una occasione per entrare in contatto con gente che pensa che drogarsi fa 
male e se ne può venire fuori. Non ho competenza in materia, ma sono 
disposto a rivedere la mia opinione solo se mi si dimostra invece che una 
misura di questo tipo è inutile o dannosa per il drogato che comunque vuole 
drogarsi.
Ciao,
F.
-- 
Francesco Almost Indigo
(sostituisci nospam con libero per scrivermi in privato) 

 drogarsi.
Io credo che la volontà di rendere libero tutto a volte dia un poco alla 
testa,
si propone qualcosa  senza valutare un momento, logica alla mano,
la reale portata e le conseguenze che le proprie opinioni, pensieri, 
proposte
potrebbero avere sulla società tutta e sul singolo individuo interessato.

 ha scritto nel messaggio 
news:dushep$lqf$1...@area.cu.mi.it...
[cut]
Tu opponi considerazioni di ordine superiore. La societą, la libertą, il 
giusto e lo sbagliato, l'etica. Io continuo a chiedermi se quella proposta 
riduce il danno che un drogato si autoinfligge.
Ciao,
F.

 Ciao,
A mio avviso no, si parla di droga, mica di caramelle.
Se ti riferisci al supporto di materiale sterile per inettarsi
e limitare il rischio aids, può essere, ma allora tanto vale
che siano gli stessi operatori paramedici ad iniettare
la sostanza.
Non moriranno di aids, ma quei poveri disgraziati sono condannati
lo stesso. Tieni anche presente che detenere tali sostanze viola
palesemente la legge, per cui ci troveremmo ad avere un conflitto
giuridico tra una legge che proibisce e una che consente quanto
è già proibito.
Con le dovute benedizioni della certezza del diritto.

 Su queste cose ritengo sia utile un approccio pragmatico e non ideologico.
Ah se' : ma come cazzo parli ?

"Fatina_degli_Elfi" questo è ciò che penso
senza ne' scandalizzarmi ne' sdegnarmi.
a prescindere da come la metta giu tgcom posso capire, non per questo
appoggiare e/o condividere, cosa motiva una proposta del genere ma
mi ricorda tanto quando fu riservato ai tossicodipendenti il
parco nel centro di zurigo, la motivazione era di dar loro uno spazio dove
potersi
autogestire e vivere la loro condizione senza sentirti perseguiti
di fatto era un modo di circoscrivere un problema..speravano ingenuamente di
'controllare' il fenomeno. in pochi mesi il parco si trasformò nel più
grande girone
a cielo aperto e diventò la meta di tutti i tossici d'europa e dopo un tot
fu necessario
sgomberare e bonificare il parco dichiarando chiuso il progetto
sperimentale.
di certo la tossicodipendenza è trattata diversamente in svizzera
come diversa è la situazione in gran bretagna [..trainspotting ci ha reso
una testimonianza di uno dei modi di vivere l'assistenza]
ciò che continuo a trovare assurdo è che quasi tutti i politici che ho
sentito
proporre di  adottare metodi applicati altrove lo vogliano fare
senza però realizzare prima le condizioni contingententi
necessarie ad ottenere il risultato.per poi accusare,
nei casi in cui sono riesciti a far passare i metodi,
gli utenti finali dei fallimenti clamorosi quanto prevedibili.
un fatto è che finchè con la droga come con le armi
si finanzia l'economia ai livelli superiori difficilmente
si risolveranno seriamente certi problemi
luce

si risolveranno seriamente certi problemi
non conosco i dettagli di questa proposta che riporta il sito;
peraltro due commenti sono già inseriti nel sito stesso e riguardano
il disaccoppiare criminalità organizzata/recupero dosi necessarie
quotidiane. A me pare che una logica del genere non faccia una grinza;
un tentativo di questo tipo voleva essere fatto per cominciare a
sperimentare il tutto a partire dalle droghe leggere diversi anni
orsono e la cosa poi naufragò in un mare di luoghi comuni da un lato e
sacrosante paure dall'altro.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 Con le dovute benedizioni della certezza del diritto.
Questo è vero, ma le leggi si possono e a volte si debbono cambiare. 
L'ultima sulla droga poi è, quella sì, delirante. IMHO, sia chiaro.
Ciao,
F. 

 Ciao,
Certo, ma a proposito del metadone, da te citato, noto la forte discrepanza
delle nostre leggi tra il fornire la sostanza alle persone in astinenza 
e, al tempo
stesso, negare la terapia controllata a base di cannabis ai malati di 
sclerosi multipla.

 giorno nelle Asl?) che si fa,
ehm...non lo affermerei cosě perentoriamente
se poi oltre che offrirti il dove e il come lě ti offrono il cosa
in un modo possibile escluderei quasi quel 'nessuno'
luce

 F.
quoto
luce

 in un modo possibile escluderei quasi quel 'nessuno'
nella proposta in oggetto non si parla, mi pare, di fornitura
di eroina a spese delle Asl, tanto varrebbe allora
istiutire l'omicidio assistito.
E magari anche il commorienza day, eh?
E' proprio vero che non c'è limite all'assurdo.

"Fatina_degli_Elfi"

non so cosa tu abbia capito per uscirtene con questa frase
io stavo mettendo in discussione il 'nessun'
della tua frase precedente, a prescindere dalla fornitura della materia
prima,
per tua conoscenza esistono da molti anni unità mobili che forniscono
attrezzatura e spazi dove bucarti con discrezione igiene e sicurezza
luce

 attrezzatura e spazi dove bucarti con discrezione igiene e sicurezza
unità mobili della Asl?

 unità mobili della Asl?
non delle asl, ma autorizzate a svolgere
la loro funzione
luce

 la loro funzione
ignoravo il fatto, lo confesso.
Ti ringrazio per avermelo chiarito,
ora so che avevo ben capito.
Ultima domanda: autorizzate da chi?
lo chiedo per sapere, dato che, ripeto,
ignoravo la loro esistenza.

"Fatina_degli_Elfi"

dalle autorità preposte:
intendo dire che lavorano [o lavoravano: non ho più a che fare con loro]
legalmente e ufficialmente con camper e roulotte in zone frequentate da
tossicodipendenti
offrendo siringhe acqua distillata farmaci e assistenza paramedica ed
eventualmente le prime cure e l'appoggio
per smettere. quando iniziò questa cosa ne scrissero anche su panorama e
l'espresso
ci sono anche roulotte gestite da operatori di comunità
che si appostano fuori da mega discoteche e offrono assistenza per ecstasy &
affini
hanno anche modo di analizzare prima dell'uso per prevenire conseguenze
irreversibili
luce

 irreversibili
mi sembrano ottime iniziative, la prossima sarebbe quella
di eliminare il carcere per i tossicodipendenti.
Imho, ovvio.

 norme igieniche necessarie e fondamentali.
non ho avuto tempo modo e neanche voglia di approfondire
la notizia che hai riportato evito accuratamente di considerare
i fatti come li riportano tgcom & simili..probabilmente
le intenzioni erano simili a quelle già sperimentate
e a quanto vedi fa un altro effetto considerare le cose
in quest'altro modo..il danno
un po' si limita perchè oltre all'hiv usato materiale sterile evitano
l'istaurarsi e il trasmettersi di epatiti e infezioni gravi
e soprattutto danno un accoglienza non prevenuta, giudicante
e moralista che può notevolmente incentivare la volontà
di recupero in molti casi.
il mio primo commento, nel quale cmq dicevo che comprendo le motivazioni,
era su quanto e come l'asl istituzione possa riuscire e soprattutto voglia
un progetto simile vista l'esperienza dei cad..sert etc..
e questo mi ha ricordato l'esperimento di zurigo di cui sopra.
luce

 e questo mi ha ricordato l'esperimento di zurigo di cui sopra.
sì, ma la proposta così come l'abbiamo letta non basta,
perché è facile fare in modo che si buchino qui piuttosto che là,
ma poi deve essere garantita una ulteriore sicurezza ed un ulteriore 
supporto,
non vorrei fosse ancora un altro modo per lavarsene (anche se 
parzialmente) le mani.

 parzialmente) le mani.
per questo eviterei di criticare ed affermare ma mi limiterei a
parlarne prima di sapere cosa è stato realmente proposto
non è improbabile che in realtà la cosa sia stata concepita
proprio nei termini più opportuni ma ci sia arrivata con questi
colori...
luce

 colori...
conoscendo i mass media è probabile.
In quelle tre regioni l'iniziativa continua ancora?

 ha scritto nel messaggio
news:dusv1h$8qt$4...@area.cu.mi.it...

lombardia emillia-romagna e toscana
direi di sì ma mi devo informare, di certo quella sulla
prevenzione ai danni da uso ed abuso di ecstasy
[ci lavora un mio conoscente] ma è probabile
anche l'altra visto che è partita più di 10 anni fa dal gruppo exodus
luce

"Fatina_degli_Elfi"_:
 
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=9044&numero='117
'
comment:
I buoni risultati della narcosala di Sidney
Aperta 5 anni fa nel quartiere a luci rosse di Kings Cross allo scopo di
ridurre il crimine e il numero di siringhe e aghi lasciati in giro, la
narcosala sta dando ottimi risultati. Secondo quanto indica un rapporto del
National Centre in Hiv Epidemiology Research, il centro riceve mediamente
200 visite al giorno e 3.620 persone sono state avviate a  trattamenti di
disintossicazione e cure mediche.
I 1.700 casi di overdose verificatisi fino a dicembre 2005 sono stati
trattati immediatamente, 20 o 30 minuti prima di quanto sarebbe avvenuto per
strada. In 1.262 casi l'intervento tempestivo ha salvato la vita a una
persona.
(Fonte: Aduc, segnalata da Davide Calabria)
Per commentare questa notizia: 
http://www.jacopofo.com/?q=node/1080

 ha scritto nel messaggio
news:dusjhn$ol2$1...@area.cu.mi.it...
| AlmostIndigo ha scritto:
| > Tu opponi considerazioni di ordine superiore. La società, la libertà, il
| > giusto e lo sbagliato, l'etica. Io continuo a chiedermi se quella
proposta
| > riduce il danno che un drogato si autoinfligge.
| > Ciao,
|
| A mio avviso no, si parla di droga, mica di caramelle.
| Se ti riferisci al supporto di materiale sterile per inettarsi
| e limitare il rischio aids, può essere, ma allora tanto vale
| che siano gli stessi operatori paramedici ad iniettare
| la sostanza.
| Non moriranno di aids, ma quei poveri disgraziati sono condannati
| lo stesso.
già considerare un tossico un povero disgraziato la dice lunga......
cosa si è risolto fino ad oggi con le leggi punitive?
sottoscrivo a pieno quello detto da almost, che pur non essendo del mestiere
ha un approccio non ideologico.
e' che come sempre la tossicodipendenza classica fa paura e allora meglio
reprimerla che cercare soluzioni alternative.
Tieni anche presente che detenere tali sostanze viola
| palesemente la legge, per cui ci troveremmo ad avere un conflitto
| giuridico tra una legge che proibisce e una che consente quanto
| è già proibito.
è una  legge aberrante inserita in un decreto per le olimpiadi, questo
dimostra quale reale interesse cia sia per risolvere questo problema.
ada
p.s. mio figlio è quello che tu consideri un povero disgraziato, bhe sappi
che per me e per tanti che lo conscono non è così, e io lo difenderò sempre
difronte a tutti i benpensanti perbenisti cercando di aiutarlo prima di
tutto a limitare il danno.

 reprimerla che cercare soluzioni alternative.
:o*
+ un abbraccione forte forte!
luce

"luce" <whi...@email.itA> ha scritto nel messaggio
news:qomQf.4231$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

anche dell'asl....gli operatori di strada dei sert.
non è una novità, ma evidentemente bisognerebbe essereci dentro al problema
prima di parlarne.
ada

 tutto a limitare il danno.
ripeto: hai franteso le mie parole.
La gente di norma non discrimina solo i tossicodipendenti e le loro 
famiglie,
ma anche altre categorie di persone che affrontanto problemi altrettanto 
gravi,
basti pensare la vergognosa discriminazione cui sono soggetti i diversamente
abili in ambito lavorativo.
In ultimo non considero un tossicodipendente un malato, perché di fatto 
non lo è.

 prima di parlarne.
questo è vero, in effetti non ne ero a conoscenza e, visto in tale constesto
come ho già scritto, cambia tutto.
Da profana al problema a mio avviso il miglior modo per aiutare
un tossicodipendente non è fare in modo di aiutarlo a drogarsi,
ma limitare appunto il danno (con relativa igiene sanitaria) e 
soprattutto garantirgli
un rapporto-apporto umano e solidale, senza ghettizzarlo creando oasi 
libere,
come avvenuto in altri paesi, tanto per liberarsi dal 'problema' ed 
emarginarlo.