Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: [EAC e MPC] Bassi che suonano male

Ho estratto il cd di Enya, il The Best, con eac in secure mode,
codificando poi in mpc con il preset --braindead (uso questo perchè
credo garantisca il max di qualità se un domani volessi fare un cd
audio a partire dai file mpc).
Mi sono accorto che sulla seconda traccia, Caribbean Blue, i bassi
suonano male, come se sono distorti perchè sono troppo potenti per le
casse, non so se mi spiego. Posso anche mandarvi una ventina di
secondi per rendervi conto (sono circa 600 KB).
Già nel wav estratto comincio a sentire questo lieve difetto, che poi
si accentua di molto se ascolto il file mpc.
La cosa capita anche con qualche altro file, ma è tollerabile. Con
questa traccia è proprio marcata.
Ho anche *giocato* con replaygain, con preset auto, ma non ho notato
migliorie.
Poi ho settato nel plugin mpc di winamp raplaygain off|clip protect
xxx based, ma, a parte un (eccessivo) abbassamento del volume e un
appiattimento del suono, che portavano quindi a un miglioramento, non
ho notato altro. Ma questo influisce solo sulla riproduzione, non sul
file mpc.
Cosa potrebbe essere? Può essere un difetto dell'encoder? Ho letto che
in alcuni casi particolari mpc funziona male. Possibile che io sia
incappato in uno di tali casi?
Grazie a chi mi darà una mano, anche con consigli sul miglior metodo
per archiviare file mpc con l'intento, un domani, di riconvertirli in
cd audio senza perdere troppo in qualità (come ho detto sopra, uso
braindead proprio per questo.
Fabio
--
Occhio all'antispam:
pick...@TOGLIMIsitoverde.com

leggermente attutito-smorzato?
Bisogna SEMPRE sincerarsi che nella configurazione del plugin mpc
("Ctrl-P"->"Plug-ins Input"->doppio click su "MP+/MPC Audio Player")
non siano attive (e ribadisco "NON") le opzioni "Clipping prevention"
ed "EQ controlled by WinAMP (generic EQ)".

ed "EQ controlled by WinAMP (generic EQ)".
E io ho letto le faq e così ho fatto!
Ma il suono non viene attutito/smorzato, ma è come quando alzi troppo
il volume e le casse non ce la fanno a riprodurre il suono e lo
distorcono. I bassi non sono belli limpidi come nell'originale.
Se vuoi ti mando un sample così ti rendi conto.
Ciao e grazie


 puoi usare quello che ti pare.
perche'?? proprio perche' magari vuol condividere con qualcuno a cui 
piace ottenere una qualita' superiore allo "standard" puo' voler usare 
braindead no? 

 braindead no?
No, perché se le differenze sono praticamente impercettibili (e giudicate
tali addirittura da chi ha inventato il formato) non capisco il senso di
generare file di dimensione doppia per la condivisione. Al limite ti posso
concedere uno standard ltq fil o un extreme; oltre è inutile. Altrimenti,
col tuo ragionamento, sei costretto a non accontentarti nemmeno di braindead
e prendere in considerazione i soli file lossless.

 col tuo ragionamento, sei costretto a non accontentarti nemmeno di braindead
prova a parlarne con le migliaia di persone che usano Lame a 320kbs...se 
proprio vogliamo spendere questo spazio, spendiamolo bene no? 

 proprio vogliamo spendere questo spazio, spendiamolo bene no?
Invece ritengo che Lame a 320 kbs (pur essendo inferiore a mpc standard, se
ho capito bene) sia una scelta con una sua razionalità. Infatti, adottando
mp3, nessun bitrate riesce ad ottenere una qualità quasi identica a quella
del CD, soprattutto con certi generi musicali e con certi passaggi
"difficili". Scegliere 320 kbs è quindi la massima qualità che puoi ottenere
con un mp3 (con tutti i vantaggi che comporta mp3 rispetto agli altri
formati poco diffusi), ma la perfezione non è ancora raggiunta e dunque lo
spazio che usi in più è effettivamente giustificato da un guadagno
qualitativo.
Sintetizzando il ragionamento: sentire la differenza tra un mpc standard e
un mpc braindead è impresa ardua per i comuni mortali, ma lo stesso discorso
non vale per un m3 a 160 e a 320.
Almeno questo è ciò che ho capito seguendo il NG da parecchio tempo...
Ciao

 con un mp3
Non e' affatto vero... puoi ottenere un risultato migliore impiegando
meno bit per coprire (inutilmente) tutto lo spettro di frequenze, e
riservarli invece per gestire al meglio le zone critiche. Ma non ti sei
mai chiesto perche' si parla di preset di Dibrom, ABR, VBR e compagnia
bella?
Non trovi che sarebbe molto piu' semplice sbattere tutto a 320 CBR?
--
Bye
jwolf
(Remove label to reply)

 riservarli invece per gestire al meglio le zone critiche.
Questo lo so anch'io. Il fatto che abbia semplificato il discorso non cambia
assolutamente il nocciolo della questione, o sbaglio?

 non vale per un m3 a 160 e a 320.
d'accordissimo, ma se uno vuole la massima qualita' in 320kbs usando 
mppenc capisci bene che lo standard gli stia stretto. E se in futuro 
volesse prendersi un paio di casse con cui la differenza risulterebbe 
piu' accentuata??
Lui ti ha fatto l'esempio di un file che suona male anche con 
braindead...e se lo sente col suo attuale impianto certe esigenze le ha 
eccome
Saluti
RIC

 assolutamente il nocciolo della questione, o sbaglio?
Sinceramente non credo che questo discorso sia semplificabile...
continuo a vedere persone che pensano solo al bitrate, quindi meglio
essere precisi ;-)


eccome
Se aggiungi che l'impanto è quello del pc, e che fa un po' schifo, non
oso pensare a quando farò dei cd audio e li porterò nello stereo! Che
devo fare? Tornare a lame?
Grazie
fabio


 devo fare? Tornare a lame?
Io in te non lo farei...prova ad alzare un po' i valori nmt e tmn, forse 
ottieni qualcosa
Saluti
RIC

Ho letto che in alcuni casi particolari mpc funziona male.
Sapessi quante volte l'ho letto anch'io.... (te l'ho detto già
all'inizio che che casi come il tuo sono all'ordine del giorno) il
punto è che ancora si aspetta qualcuno che fornisca le PROVE TANGIBILI
di quanto afferma, se queste non arrivano è leggitimo pensare che si
tratti solamente di BUFALE.
Come già ribadito correttamente da Claudio mppenc è già in grado di
raggiungere la trasparenza nella stragrande maggioranza dei casi già
con i settaggi di default... e queste sono parole (dimostrate dai
fatti) del suo sviluppatore.
Io personalmente, che non posso certo vantarmi di avere un udito
canino/allenato come quello dei betatesters, ti posso dire che non ho
mai sentito alcun problema con l'attuale preset --standard, neanche
usando passaggi musicali molto critci, problemi che invece (con gli
stessi campioni) riesco a sentire SICURAMENTE con un mp3 a 320 Kbps by
LAME, anche se devo riconoscere che usando il preset insane di Dibrom
la cosa inizia ad essere più difficoltosa.
Ciao, [proxima]

ottieni qualcosa
Provato --xtreme --nmt 20 --tmn 35, ma tutto uguale(tranne il file,
che aumenta di 3 MB rispetto a --xtreme --nmt 10 --tmn 25!).
Ciao
Fabio


la cosa inizia ad essere più difficoltosa.
Io noto la differenza tra un mp3 e un mpc per un semplice motivo: il
suono dell'mp3 è + metallico e meno pieno, mi ricorda il suono della
radio. L'mpc suona + pieno, + rotondo, + gradevole.
Anche qui non sono in grado di spiegarmi, non sono bravo con le parole
a descrivere le mie sensazioni.
Ciao e grazie
Fabio
PS: volevo aggiungere che ho finalmente cambiato il lettore cd (per
motivi di vecchiaia) e ora ho un Asus 52X; ho estratto con questo e
ora il wav è una copia fedele del cd. Domani (ora non ho tempo) farò i
blind test con pcabx e ti farò sapere.
Prima avevo estratto con un masterizzatore liteon 16102b. Potrebbe
essere stato questo il colpevole? Oppure il processore overclockato?
Ciao


 Oppure il processore overclockato?
Stai scherzando, vero? ;-)


 a descrivere le mie sensazioni.
Piu' che sensazioni ti serve documentarti molto e bene per capire 
l'approccio idoneo per affrontare queste questioni, non sono cose che si 
possono improvvisare (e imparare) dall'oggi al domani. 
Cia', mumble

radio. L'mpc suona + pieno, + rotondo, + gradevole.
Anche qui.. ti invito a fare dei blind test, usando i settaggi giusti
ti accorgerai che quella tua, in generale, è solo una illusione... mi
raccomando.. non rispondermi che sono prevenuto.. fai i tuoi tests
prima e poi mi darai ragione :-)
Ciao, [proxima]

 cosě puoi essere sicuro che non si abbiano distorsioni.
Cosi' facendo viene eseguita una decodifica tenendo conto dei valori 
inseriti da replaygain nell'header dell'mpc, giusto? 
Ciao e grazie per l'eventuale aiuto.
marco

possono improvvisare (e imparare) dall'oggi al domani. 
Ci sto lavorando, so che non è una cosa breve. Con sensazioni
intendevo quel che sento con le orecchie; volevo dire che non sono
bravo a descrivere con gli appropriati aggettivi i difetti che sento.
Ciao e grazie
Fabio


Stai scherzando, vero? ;-)
Be', sai, le ho pensate proprio tutte...
Ciao e grazie
Fabio


Ciao e grazie per l'eventuale aiuto.
Ciao, [proxima]

 bravo a descrivere con gli appropriati aggettivi i difetti che sento.
Io non intendevo "descrivere le tue sensazioni", ma capire come vadano 
fatti certi test uditivi (nella mia mini guida che hai letto, guarda la 
parte finale dove ci sono tanti link appositi).
Quando si sono eseguiti test coordinati da ff123, molti che credevano di 
essere in grado di percepire anche una scoreggia di una mantide 
religiosa, alla fine dei test si sono rivelati quelli che non avevano 
saputo individuare la benche' minima differenza con un tot di campioni (a 
differenza di altri che ci azzeccavano alla grande e che a volte 
beccavano pure l'esatto codec usato).
Ma questi test sono focalizzati (come e' giusto che sia) sui vari ed 
eventuali artifact introdotti dalla codifica lossy dei vari codec lossy 
nei confronti dell'originale, non su incongruenze causate da clipping, 
equalizzatore attivo, decodifica lossy->.wav errata, ecc..
Cia', mumble

prima e poi mi darai ragione :-)
Mah, quando avrò del tempo li farò, non ora perchè la cosa non mi
sembra di importanza immediata (devo prima risolvere il problema
attinente a questo 3d). Non credo assolutamente che tu sia prevenuto,
anche perchè oggi ho letto tutti i post sull'argomento che Agent mi ha
scaricato, e cioè quelli dal 20/3 a oggi. Molti tuoi, di Mumble a di
altri mi hanno chiarito molte cose, mi hanno fatto sorgere qualche
domanda, per es. sui tag, e mi hanno fatto capire l'importanza e
l'utilità dei codec loseless. Ma forse è meglio che io cominci un 3d a
parte su questi argomenti.
Per concludere, leggi i miei post di ieri, pls, e aiutami a capire
qualcosa di +.
A quel che ho scritto ieri aggiungo un'altra domanda:
perchè il volume del wav estratto è sensibilmente + basso di quello
del cd? Dipende da un settaggio del volume del lettore in Risorse del
computer - Gestione periferiche e solo da questo o ci può essere
dell'altro (in eac non è impostata alcuna normalizzazione)?
Grazie
Fabio


 decodifica).
Vediamo se ho capito:
usando replaygain su un file mpc, nell'header di questo viene memorizzato 
sia il suo peak level che il suo adjust relativo, un adjust in funzione 
dell'ottenimento finale degli 83 dB.
E qua dovremmo esserci.
Ora, come faccio a far si che quel file mpc venga riprodotto da Winamp 
affinche' sia riprodotto alla sua max intensita' che pero' non vada in 
clip? Cioe', ho capito che in quel file viene indicato un adjust di 83dB, 
ma io non voglio che venga riprodotto con tale livello di dB, ma voglio 
che venga riprodtto ad un livello di dB superiore che pero' non vada in 
clipping.
A questo proposito, se io nel plugin di Winamp attivo "ReplayGain 
off|ClipProtect Title based", l'mpc verra' riprodotto con un carico di dB 
pari ad 83 (i dB dell'adjust), oppure verra' riprodotto cosi' 
intensamente fino al limite del clipping (dunque se ne freghera' degli 
83dB indicati e andra' su con i dB fermandosi proprio prima di scontrarsi 
col clipping, che per molti sarebbe la cosa idonea).
Spero che quest'ultima cosa sia fattibile con mpc, perche' e' una 
cosa sentita da molti (da quanto leggo sul forum), cioe' la possibilita' 
si' di non avere clipping, ma nello stesso tempo avere un carico dB 
superiore agli 83dB (mai trovato clipping che per essere scongiurato 
necessitasse di scendere fino a 83 dB, capisco che questo valore abbia un 
suo ben significato come da specifiche replaygain-normalizzazione, ma non 
mi sembra idoneo come riferimento statico per annullamento clipping).
I tuoi due precedenti post li ho letti, ma quello che non salta fuori da 
nessuna parte (pure nel forum) e' che non e' chiaro se il no clipping 
venga risolto scendendo agli 83 dB (anche quando non necessario per il 
discorso clipping) o se venga risolto scendendo ad un livello di dB 
appena al di sotto di quello che farebbe andare in clipping (dunque 
avendo una decodifica di un file alla sua "massima carica" ma con 
clipping scongiurato).
Ciao e grazie, marco


dove parlavo del clipping protection album based, nel caso tu voglia,
in ogni caso, il massimo volume senza clipping devi usare "--gain 0
--prev" (sconsigliato, almeno che tu stia ascoltando brani non
provenienti dallo stesso album).
Datti un pò da fare con google alla voce "clipping" o "replaygain", ci
sono anche molti threads che contengono links utili.
Ciao, [proxima]

equalizzatore attivo, decodifica lossy->.wav errata, ecc..
Cmq mi sto facendo una cultura su questi test.
Ciao
Fabio
PS: approfitto per un paio domanda al volo sui TAG:
qual è il formato proprietario di tag per mpc?
Cosa comporta il fatto di cambiare o cancellare dei tag con winamp su
un file mpc?
E su un file mp3? Se su un mp3 ho dei tag id3v2, posso (o devo, come
per mpc?) cambiarli in id3v1.1? A questo scopo è sufficiente usare
alt+3 in winamp?
