Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Scusatemi ma io _devo_ capire.

Mi rivolgo principalmente alle signore del gruppo , se i toni vi
sembranno aspri non sarà per spirito polemico. Vi  prego di
crederlo.
Comunque non risponderò a quegli  interventi, se ce ne saranno, che
interpreteranno le mie domande in tal senso.
Nell'ambito di un rapporto di coppia  accettereste di essere
schiaffeggiate da un uomo ?
La vostra maturità vi permette di concepire un rapporto paritario un
rapporto dove l'altro non debba pretendere il suo spazio ovvero
analizzi con voi un eventuale problema in maniera pacata civile ed ,
evidentemente, matura ?
Dovete sempre "subire " una imposizione ?
Nel caso un diverbio stesse prendendo  atteggiamenti  o toni
sgradevoli e la parte maschile ritenesse di non voler proseguire su
quei toni, quante di voi affermerebbero " con due ceffoni mi sarebbe
passato tutto"?
In base al mio personale riscontro ho appurato che sun campione di 6
persone di sesso femminile (poche, lo so) pescate tra categorie
diverse per
posizione lavorativa, reddito ed educazione (anche politica),
residenza ecc.ecc.  4 di loro hanno affermato che spesso desiderano
solo avere ragione in maniera irrazionale, ovvero in certi contesti
di varia natura non riescono a concepire la possibilità di aver
detto una cosa inesatta od aver avuto un comportamento sbagliato e
che " con due ceffoni mi sarebbe passato tutto"
Quello che vi chiedo , signore, è se quello che dite, che avete
letto, che avete affermato durante la vostra esistenza è stato un
gioco  oppure ci credevate veramente ( Erica Jong, emancipazione
femminile, maschio sciovinista, " ... no, scusate compagne..",
autodeternazione di se , bla bla, pio pio, qua qua ....ecc.ecc).
Sarei spaventato dalla possibilità che non esista futuro relazionale
per chi come me , nel privato, si offre in maniera propositiva e nel
rispetto dell'altro. Non sono capace di violenza  e mi guarderei
bene dallo schiaffeggiare una qualsiasi persona: la divina
provvidenza è stata generosa con me e potrei staccarle la testa dal
collo.
Grazie a quante/quanti riterranno di voler intervenire.
Rosario.

 ------------------- <
6 ??!! ..mmh..pochine per fare media..capisco il perchè del sondaggio
ma sei sicuro che ti possa servire a capire?
LUCE

 non è un caso che sia single!
Scusa la precisazione forse banale, ma prima di leggere il resto si
impone una domanda una domanda:
Devo intenderlo come un no?
Cioè tu   _NON_ sei in grado di concepire un rapporto come quello
che ho descritto ed è per questo che sei single ?
A.

collo.
Sinceramente credo che se uno per farsi valere debba utilizzare la
violenza fisica, beh per me e' un vero debole.
Il guaio e' che molte donne per paura delle botte tacciono.
Pensare che se reagissero probabilmente ne uscirebbero a testa
altissima e la loro condizione non potrebbe che migliorare.
Poi ci sono donne che invece amano cacciarsi in situazioni del genere.
Ma li io non ci arrivo e non voglio dire cazzate in merito.
Mah, mica so se ti ho risposto.
Ciao
Lana

 Mah, mica so se ti ho risposto.
Non proprio ma l'intervento è stato molto significativo.
Grazie Lana.
A.

solo avere ragione in maniera irrazionale
Beh, non e' mica una caratteristica solo delle donne.
L+T

 che ho descritto ed č per questo che sei single ?
io NON sono in grado di concepire un rapporto serio CHE NON sia maturo
paritario etc..ed č per questo che sono single !
LUCE

LUCE <solo...@liberA.it> wrote in message
2HdE7.3220$zl4....@news2.tin.it...

Ok, grazie per la precisazione.Ora riprendo a leggere.
A.

 Beh, non e' mica una caratteristica solo delle donne.
La domanda in questo momento  la pone un uomo
A.

 Beh, non e' mica una caratteristica solo delle donne.
Qui non modifico quanto detto prima: la domanda la pone un uomo.
A.

Grazie a quante/quanti riterranno di voler intervenire.
prego
rossana

 ma sei sicuro che ti possa servire a capire?
Tutto serve a farsi un' opinione, nel privato non avrò mai a
disposizione tale varietà di persone .
Che poi possa capire è molto difficile, certopotro' farmi un'idea
molto anche approssimata : non ho motivo di dubitare delle risposte
che mi sono state date fino ad ora, però non so quante donne
risponderebbero in tutta sincerità, se l'esempio  fosse valido per
il loro comportamento, dicendo."...è vero sono una stronza
perchè....(spiegazione del motivo) e non mi calmo finche' il mio
uomo non mi mette a posto trattandomi da sguattera ".
Scusa la crudezza delle parole, l'argomento è sottile e non è il
caso di affidarsi alle sfumature.
R.

 passato tutto"?
L'unico effetto che avrebbero sarebbero quello di farmi esplodere senza piu'
il minimo freno.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

 passato tutto"?
Si', dopo un calcio nelle balle, però.
Scusa se cutto.
Boh, Rosario.
Io amo, nella RL ( non si direbbe...? ) toni pacati, severi, a volte, ma
piuttosto razionali.
Chi mi ha parlato per telefono, anche se non mi ha conosciuta ancora di
persona te lo
può confermare...:-D
Non mi piace, non capisco, i toni da "Cavalleria rusticana".
Lasciamo  infine che alle tende s'attacchino le Franceschebertini...e i
Rodolfovalentini...

Achab wrote in message ...
Bene signore, grazie dell' attenzione.
So per certo che in questo campione che si è gentilmente prestato
qualcuna non ha detto la verità, non dico che siano bugie ma so per
certo che e un adattamento dei punti di vista alle circostanze. E'
solo il razionale che fa dimenticare gli istinti, non si tratta di
bugie.
Non so quanto questo sia estensibile alle altre.
Grazie a Lory per la sua obiettività.
A.

Non mi piace, non capisco, i toni da "Cavalleria rusticana".
Un po' Otello, ti piace, eh...
"Vendeeeeeeettttaaaaaa!"
 zan-zan! (č la musica)
Ciao!
Max
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

 (no ".ARGH" in email)
--
Per quanto cerchi di dividere
con voi dal vero le parole,
la fede opaca di che vivo
è solo mia. (F.Fort.)

Quello è il Piave! Non passa lo straniero, zanzan.
Un zan zan buttato là ci sta sempre bene :)


 Non sono capace di violenza 
manco io: mai dato schiaffi nè spintoni a nessuno
nè tanto meno li ho presi, che fosse in coppia o dai genitori o da altre
persone
sono una eccezione???!!!
*behdiplomatica*
-- 
Posted from 
ppp-244-37.25-151.libero.it
 [151.25.37.244] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Grazie dell'intervento.
Rosario

 indipendeza, legittimo quando non si coinvolgono gli altri.
una volta su un libro ho letto:
"voglio che tu venga da me senza passato
le frasi che hai imparato, dimenticale
dimentica di aver frequentato altre stanze da letto, altri luoghi.
Vieni da me come se fosse la prima volta.
Non dire mai che mi ami fino al giorno in cui non me lo dimostri"
secondo me rende bene l'idea di arrivare ad ogni storia nuova
bianchi come la carta intonsa di una nuova agenda o di un diario
e come si può osare violenza alla persona che ami?
fisica e mentale?
cià, felice di aver preso parte al sondaggio!
*bech*
-- 
Posted from 
ppp-238-51.25-151.libero.it
 [151.25.51.238] 


 fisica e mentale?
Vero.
Quando è violenza, o verbale o fisica...l'amore s'è già perduto per strada
da tempo.
Ho ricordato il diverbio di tanti anni fa: fu l'unico serio litigio...ed
anche l'ultimo.
La storia fini' nel giro di un mese.
Se mi adombro, è per sempre.
Una sola cosa desidero: che mi si blocchi la fuga. Io tendo spesso a
scappare dai miei amori,
ogni pretesto è buono per fuggire.
Allora bisogna impedirmelo.Chi...mi apre la porta, mi ha già perduta.

  zan-zan! (è la musica)
Ha ragione il father....questo è decisamente "Il Piave".
Otello fa:
 Ah! Mille vite gli donasse Iddio!
Una è povera preda al furor mio!
Jago, ho il cuor di gelo.
Lungi da me le pietose larve!
Tutto il mio vano amor esalo al cielo.
E tieni conto che il mio pittbull si chiama Jago..:-)
e che..per scherzo o per davvero ...un tempo dicevo al mio "bello":
te la riduco come Santa Lucia, le cavo gli occhi e se li porterà a spasso in
un piatto.
Va bene, Achab, sono terrona okkey.:-)
Non conosci le mandrogne..

 Non conosci le mandrogne..
NOn è mica male:
le donne di Napoli , son tutte delle mamme,
le donne di napoli, si gettano tra le fiamme,
le donne di Napoli, ma che bella invenzione,
riescono a ridere  anche sotto l'alluvione.
[...]
Fanno da mangiare,
sanno far l'amore.....
Tu come sei messa?  A tette cisiamo ma il resto?
A


--
E benvenuto sia ogni abbaglio del cuore,
e benvenuto sia anche l'errore.
(T. de Sio)
ICQ 85747733

 bianchi come la carta intonsa di una nuova agenda o di un diario
Il foglio sarà bianco e il diario intonso, ma le due persone che
scriveranno assieme la nuova storia si porteranno dietro comunque il
loro vissuto, perché se non avessero avuto quel *vissuto*
probabilmente non si sarebbero mai incontrate e ri-conosciute.
Io voglio, invece, che l'altro venga da me con il suo passato. Non
potrei mai amare un uomo senza memoria. Il massimo sarebbe se venisse
da me ogni volta come se fosse la prima.
Cinzia

 Non dire mai che mi ami fino al giorno in cui non me lo dimostri"
Questa e' la frase che puo' tranzuillamente essere mia, e che potrei
completare con un "quando me lo avrai dimostrato, non sara' neppure
necessario dirmelo.


 nemmeno  ero consapevole che di imposizioni si trattava.
No Ada, so di scrivere coi pieti ma tiprego di non cercarci
significati nascosti, leggi semplicemente
cosa ho cercato di dire.
MI spiego  meglio (spero): mi riferisco al fatto di avere
deliberatamente un rapporto esasperatamente conflittuale e
competitivo col partner, tale da confondere la sua disponibilità al
dialogo con debolezza, cioè tale da dover costringere il compagno ad
assumere una posizione dominante nei tuoi confronti  salvo poi
rimproverarlo di non averlo fatto se questi non ha tale
atteggiamento nelle sue corde dicendo  " se mi avessi dato due
ceffoni mi sarebbe passato tutto". In questi termini ti prego di
leggere quanto ho detto precedentemente circa il rapporto adulto,
maturo , consapevole ecc.ecc.
Spero di aver chiarito anche se mi sono  dovuto ripetere, in un
altro modo non lo so dire.
Ciao Ada , grazie dell'intervento :-)
A.

Non conosci le mandrogne..
Io no. Non so neanche di cosa parli. Cosě su 2 piedi dal termine mi
danno l'impressione di bestie strane un po' rognose.


Qui non modifico quanto detto prima: la domanda la pone un uomo.
Il che non cambia di un millimetro il fatto che sia un
comportamento privo di genere.
L+T

 bianchi come la carta intonsa di una nuova agenda o di un diario
Dovrebbe essere come tu dici.
A differenza di quanto è stato detto in un intervento successivo il
diario intoso e la pagina bianca siamo noi, siamo quello che è stato
costruito in relazione al nostro vissuto ed alle precedenti storie:
la forma forse può essere anomala, le pagine in un formato
particolare ed i fogli un po' squinternati. Può non piacerci quel
tipo di modello e quindi si opta naturalmente per altro. Ma non
oltre questo, la carta su cui scrivere la storia nuova deve essere
bianca.
Nell'approssimarsi ad una nuova storia non c'è bisogno di
trasportare altro se non quello , si rischia di portare con se un
sacco di cose non gradevoli .C' è la possibilità seria di vivere
sempre la stessa storia (ricerca) in condizioni diverse. Si
cercherebbe la stessa situazione ( e le stesse risse) ma in un
diverso compagno. Non si tratterebbe vivere di nuovo ma di adattare
una storia gia trita ad un uomo diverso... un prolungarsi
dell'agonia che non porterebbe a nulla per nessuno dei due.
Queste cose io le lascio a chi vuole viverle, ho troppo bisogno di
una donna vera.
Grazie di questa successiva considerazione
R.

 comportamento privo di genere.
Non l'ho negato, converrai  però che è una questione di terga.:
ognuno ha a cuore le sue e se non fosse chiaro mie ancora bruciano.
A.

 ognuno ha a cuore le sue e se non fosse chiaro mie ancora bruciano.
..ma non avevi parlato di schiaffi??
...o devo dedurre che...  ; )
LUCE

 danno l'impressione di bestie strane un po' rognose.
Bert datti una leggiuta a dejà...periodo estivo!
c'è tutto il 3d con le spiegazioni....
LUCE

 ...o devo dedurre che...  ; )
Non sai quanto.
A
" butterņ questo grande cuore alle stelle un giorno, giuro che lo
farņ"

 farò"
Gioia, devi essere coerente allora...
"butterò questo grande culo alle stelle un giorno...ecc. ecc."


Ora ho capito!.
No Rosario, quando mai, un rapporto esasperatamente conflittuale a
cosa porta. cosa dà.
No grazie, passo la mano, con le miei carte questo gioco proprio non
riesco a giocarlo.



Secondo me ciò che scrive Rosario e ciò che scrivi tu sono cose
diverse.
Diverso è trascinare in una nuova relazione frustrazioni e rancori del
passato, o idealizzazioni, il risultato non cambia.
Diverso è non aver memoria del passato fino al punto, estremizzo, di
rinnegarlo.
E Cinzia ha spiegato, a parere mio, molto bene ciò che penso.


 riesco a giocarlo.
Ehm, Ada.... parlavo del partner (maschio) che subisce un rapporto
del genere, e che per propria natura non ama imporlo ne con le
parole ne con le vie di fatto.
So che è la stessa situazione che alcuni uomini provocano
all'interno di una coppia , la domanda però non era generica.
R.

 "butterò questo grande culo alle stelle un giorno...ecc. ecc."
nun me tocca' "La donna cannone", sa'?

 "butterò questo grande culo alle stelle un giorno...ecc. ecc."
Come tutti quelli che sono ingrassati da adulti ho il culo piccolo,
sono quindi impossibilitato ad essere coerente.
A.

 nun me tocca' "La donna cannone", sa'?
Pervertito!
E la tradisci con la donna barbuta ?

 sono quindi impossibilitato ad essere coerente.
Allora piantala di dire che sei sfortunato!
E' logico!

 wrote in message
8%RE7.5519$sq5.3...@news.infostrada.it...

Che c'entra il culo con le quarant'ore? Bh?!?!
A.

LUCE ha scritto:

Grazie dell'info, ora vado. Non seguo con continuità, come mio solito.
Zorry!
Ciao
Max


 A differenza di quanto è stato detto in un intervento successivo
Ti riferisci a me?
Cinzia

 rinnegarlo.
A proposito di idealizzazioni & bisogni, cito a memoria una frase (non
ricordo l'autore). Dice suppergiů cosě: Il piů grave torto che puoi
fare ad una persona č quello di innamorartene senza cercare di capire
chi č. E' solo egoismo.
Cinzia

 necessario dirmelo.
Invece, io direi: non dimostrarmi nulla. Semplicemente, amami.
(e se me lo dice sempre, va anche meglio... ).
Cinzia

 Ti riferisci a me?
Cinzia è inutile che saltelli,  Foggia è troppo lontana  perchè tu
possa interessarmi.
Achab

chi è. E' solo egoismo.
certo
cosi' come e' assurdo pretendere che una persona
arrivi a te come un foglio bianco!
Ma quale foglio bianco, siamo figli delle nostre storie 
e vite ed esperienze, altro che azzerarsi per un nuovo amore,
e che siamo, robot?
una ross orgogliosa



la mia invece sarebbe:
non c'e' bisogno di parole per amare, ma di fatti :))
tradotto:
non parlarmi d'amore, ma dammelo :)
ciao ross

 possa interessarmi.
Mi deve fregare qualcosa?
:-P ad libitum
Cinzia
P.S. Ho rotto il silenzio stampa, ma quando ci vuole ci vuole.

 P.S. Ho rotto il silenzio stampa, ma quando ci vuole ci vuole.
Del silenzio stampa non mi frega nulla , sapevo che l'avresti rotto.
Rimane il fatto che non si cucca, trovatene un altro.
A.

 e che siamo, robot?
Appunto, sei una persona ed il foglio bianco è la storia che
scriverai.
Altrimenti ti porti gli errori del  vecchio nel nuovo.
A.

Altrimenti ti porti gli errori del  vecchio nel nuovo.
quali errori?
ogni storia e' storia a se'
poi ovvio che mica si cambia carattere e personalita'  
ciao ross

diventare dei vecchi espertissimi della vita ma meno soli soli.
non e' questione di essere meno soli,
ma di essere in due :)
senno' meglio uno :))
ciao ross

 non parlarmi d'amore, ma dammelo :)
Mi piace, però converrai che anche le orecchie hanno bisogno di essere
accarezzate da dolci parole.
Mi sento tanta marzulliana stasera e vi chiedo, tra il serio ed il
faceto: non c'è bisogno di parole per amare o le parole aiutano ad
amare meglio? :-))
Cinzia

 e vite ed esperienze, altro che azzerarsi per un nuovo amore,
Perché un nuovo amore ci rende gią "nuovi". Non diversi, o senza
passato.
Cinzia

passato.
ecco, questo si' :)
ciao ross

amare meglio? :-))
io vedo che gli uomini non e' che non siano prodighi di parole :)
poi certo, se manco c'e' quello, mamma aiut :)
cmq sicuramente le parole aiutano ad amare meglio,
se e quando non sostituiscono l'inedia :)
ciao ross
 

 E la tradisci con la donna barbuta ?
Donna barbuta, sempre piaciuta...

Una sola cosa desidero: che mi si blocchi la fuga. 
Questo, chi ti ama davvero, non può proprio farlo. 
Ciao,


 Questo, chi ti ama davvero, non può proprio farlo.
Però può prenderla a sberle  in barba ai buoni propositi, le
dichiarazioni diemancipazione a tutte le teorie
socio-sentimental-relazionali.
Cmq. non è l'unica.
A.

 socio-sentimental-relazionali.
: DDDD
quella delle sberle ti prude ..eh achab??!
bert..credo che quello che intende dire roxim è che
si aspetta che le venga impedita la fuga..come dimostrazione di amore e
interesse da parte di chi dice d'amarla ma solo in quelle crisi..in cui le
fughe sono dovute ..magari..
a timori..e inadeguatezze varie...ovvio che non ci si aspetti di venir
bloccati quando si è già detto tutto ed è chiaro che non c'è futuro..quindi
non di fuga si tratta ma di fine
LUCE

 non di fuga si tratta ma di fine
MI sembra comodo per scaricare le responsabilità sull'altro.
Se una persona ha la tentazione di andare via la storia è gia finita
altrimenti non ci penserebbe nemmeno.
Quindi nessun tentativo di trattenere una persona che accarezza
l'idea di non voler stare più con te.
Achab

Cmq. non è l'unica.
...E se ne dedurrebbe che buona parte delle donne rimane con chi in
raltà non le ama, ma le possiede?
Domanda molto seria.
Ciao!


 l'idea di non voler stare più con te.
beh ma non stavo neanche a considerare le 'paturnie'...
mi riferisco a un rapporto serio tra persone serie..con intenzioni serie
magari non pronte..abituate o ...
non mi viene il termine ma spero di aver reso il concetto..
LUCE

 Domanda molto seria.
Credo di si.
Ma il termine possessione è limitativo.
Temo sia peggio,:il fatto è ancor più " animale"  e " primitivo"di
quanto si possa pensare ( opinione personale).
Achab (che più serio di così c' è solo un funerale)

 Domanda molto seria.
non so le altre..ma io no di certo!
è gia stato faticoso 'appropriarmi' di me stessa..
non ci penso nemmeno di cedere i diritti!
LUCE

 magari non pronte..abituate o ...
Non complici ed ancora non intime ( non nel senso passionale)
Hai espresso bene il concetto.
In parte condivido però in questo caso non si tratterebbe "di fuga"
ma di un momento di riflessione.
A.
Devo riordinare anche io, sono cazzi!

 Donna barbuta, sempre piaciuta...
Urka! Ti presento una delle mie bidelle.
Praticamente un moschettiere!

 Questo, chi ti ama davvero, non può proprio farlo.
Con me, LO DEVE fare, o lo cancello dall'esistente.
Chi mi ha capita lo ha fatto.
Son tornata o son rimasta.
Chi non ci ha provato ha dimostrato d'essere un pusillanime, o una persona
sostanzialmente poco interessata a trattenermi.

 Cmq. non è l'unica.
Dipende da caso a caso.
Ho letto un bell'articolo sulle donne e la violenza...
Appena ho più tempo, posterò sull'argomento.
Le sberle possono essere metaforiche, però.
O un retaggio infantile: il bambino che provoca il genitore fino a farlo
infuriare, per "saggiare" il suo bene, i suoi limiti di sopportazione, la
capacità che ha
di tornare in sé dopo la sfuriata.
Capita anche a scuola: c'è sempre quello che mi fa girare appositamente le
ovaie
per verificare quale sia il limite invalicabile...:-)
Che, caso non strano, ha bisogno che io abbatta il muro della dolcezza per
mostrare il
mio lato più duro. Poi si calma, pacifico, col sorrisetto appagato di chi è
riuscito a
farmi giocare a "braccio di ferro".

 non di fuga si tratta ma di fine
ESATTO.

 ma di un momento di riflessione.
beh..ma allora calmati...
hai idea di che paure e sconvolgimenti
provochi il sentore che le storie stiano diventando serie??!
LUCE

 wrote in message
yT9F7.11837$sq5.6...@news.infostrada.it...

Quindi metterlo nella condizione di dimostrare qualcosa?
MI sa tanto di prova di forza.
A.

 provochi il sentore che le storie stiano diventando serie??!
Alla nostra età?
Tu non sai quali sconovolgimenti si  possono invece subire.
Cmq. mi frega una pipa di questo : c'è del personale, è vero ma non
nutro aspettative di sorta. Quello che c'era da dire  è stato detto
diverso tempo fa ( con grande raccolta di consensi, come al solito).
Vorrei capire cosa muove determinate persone, tutto qui.
Se vuoi consideralo un esorcismo
A:

 MI sa tanto di prova di forza.
mannňoo
intanto non succede sempre e per tutti cosě..ma solo per certe persone
dopo un po' logora..e non tutti hanno voglia di passarci..
ma si tratta di intuito..resistenza..pazienza..e perseveranza ..non di
forza!
ho una carissima amica
[giuro che non č un eufemismo!..non č la 'solita amica'
tirata in ballo per nascondere le proprie debolezze : DD ]
che fa cosě da sempre...č un po' migliorata dopo anni di analisi..
ma certe dinamiche..in certi soggetti sono dure da risolvere..
ora si sta sposando con l'unico che č riuscito a non esasperarsi..
ma ne ha fatti scappare talmente tanti!
LUCE

 Rimane il fatto che non si cucca, trovatene un altro.
rotfl!
Scegli una delle due: 'ste stronzate che millanti, vuoi darle a bere a
QUALCUNA, oppure è un solo un remake della storia della volpe e
dell'uva?
Concludo: a scanso di equivoci, qualunque sia l'arcano motivo non me
ne può
fregare di meno. :-)
Cinzia

 ecco, questo si' :)
Lo mettiamo ai voti, compagna? :))
Salto di palo in frasca. Ieri pomeriggio, congresso provinciale dei
DS. Se ne son dette di tutti i colori: berlingueriani, da un lato,
fassiniani dall'altro. In realtà il confronto tra le due mozioni e le
due proposte politiche era solo un pretesto,  lo scontro è
esclusivamente personale e di potere. Che vergogna! Anni di stile
vanificati...
Il minimo storico del 16 per cento ci sta tutto. :-(
Cinzia

 fregare di meno. :-)
Bene, allora non saltellare.
A.

Achab (che più serio di così c' è solo un funerale)
Daiiiii... Ti capisco ma, facciamoci coraggio!
"Allora io dico tutti fare baldoria!" :)


 "Allora io dico tutti fare baldoria!" :)
Ok per la baldoria, ma ero serio in relazione alla tua richiesta di
"seriosità".
Il magone è passato: il funerale è stato celebrato qualche tempo fa,
anche se ogni tanto c'è una sorta di esumazione (quella che fotte).
A.

 ma ne ha fatti scappare talmente tanti!
Grazie ancora, era quello che mi interessava focalizzare.
A.

 wrote in message
rGaF7.12214$sq5.6...@news.infostrada.it...
PS: ho solo spazzato, tu a che punto sei?
a

non di fuga si tratta ma di fine
Mi trovi concorde. A volte non è facile rendersi conto della
situazione, per tanti motivi, non ultimo la conoscenza reale che si ha
di una persona, e questo complica le cose moltissimo. Ma sono
d'accordo.
Ciao!


 PS: ho solo spazzato, tu a che punto sei?
leggi su il mio ultimo post
 : DDD
ho solo spostato la scala del soppalco..ma ora comincio!
non posso sistemare e seguire ics..
non è la routine che devo affrontare ma una situazione aldilà
dell'immaginabile! ; )
LUCE

"seriosità".
Sorry. Ricorda comunque che anche quando sparo cazzate, cerco di
metterci un messaggio serio. It's my way.


l'idea di non voler stare più con te.
giusto
le difficolta' possono essere tante
ma la fuga non contempla amore.
ciao ross

Il minimo storico del 16 per cento ci sta tutto. :-(
eh io so' anni che la vedo, la brama di poltrona e potere :)
ciao ross


Rosà  ma llora io e te proprio non ci capiamo....-))
Pure io parlavo dell'uomo "costretto" a subire una relazione dove gli
si chiede di arrivare anche al limite dei due ceffoni pur contro la
propria natura..
Bene a questo io dico no!  Non lo constringerei affato perché se un
rapporto di coppia ha bisogno di queste dinamaiche, non è il "mio
rapporto di coppia", passo la mano, non gioco sta partita.
Mi sono spiegata ?
Bho  spero di si.
Ada
--
E benvenuto sia ogni abbaglio del cuore,
e benvenuto sia anche l'errore.
(T. de Sio)

 Praticamente un moschettiere!
Cucina bene? :-)

"LUCE" <solo...@liberA.it> ha scritto nel messaggio
news:NR9F7.11361$zu5.4...@news1.tin.it...

Se ho voglia che la storia diventi seria, se sono capace di riconoscere che
per me e' seria, quali paure e sconvolgimenti dovrei provare? Al massimo, la
paura che per lui non sia lo stesso, paura che e' certezza se lui a priori
ha dichiarato di non volere storie serie... ed in questo caso, idiota io che
non ho tenuto conto dell'avviso che mi aveva dato.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

 ma certe dinamiche..in certi soggetti sono dure da risolvere..
Faceva cosi' solo con gli uomini?
Anche io conosco, e molto bene, una persona cosi', che usa e ha sempre usato
questa dinamica con _tutti_.
Ti assicuro che, malgrado l'affetto, certe volte la voglia di mandarla a
cagare e' proprio tanta!! A volte mi chiedo davvero il marito come faccia a
sopportarla... ed in effetti, non e' piu' tanto tollerante e accomodante
come prima.


ESATTO.
OK.


 persona sostanzialmente poco interessata a trattenermi.
E se avesse solo voluto rispettare le tue decisioni?  Ancora: se
avesse desiderato averti accanto a lui, ma senza titubanze o paure,
pienamente convinta di
volerlo?
Mah! Questa cosa di cui parli mi sa tanto di un test per sondare
il grado d'interesse dell'altro, e la tua una
finta fuga.
L'amore imho è incontro/scontro, non fughe e rincorse.
Auff, mi viene il fiatone solo a pensarci.
Cinzia

 MI sa tanto di prova di forza.
Può essere. E dei due il più forte è chi fugge (per modo di dire)
perché
*sa* che l'altro/a si precipiterà a riacciuffarla/lo. Smetterà di
*fingere* di fuggire e non mollerà più la presa, quando si renderà
conto che non ha più cartucce da sparare e, soprattutto, che i
rapporti di forza si sono rovesciati.
Cinzia

 Bene, allora non saltellare.
Vabbe', va'...
Te ne sei andato in aceto, Capita'.

 wrote in message
NzdF7.10870$zl4.3...@news2.tin.it...

Dimenticavo che vuoi sempre l'ultima parola:avanti fai la battuta
non risponderò, ma poi fila
a cuccia e smettila di scodinzolare!
A.

non ci penso nemmeno di cedere i diritti!
...Una LUCE molto chiara.
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

 cagare e' proprio tanta!!
in effetti in certi ambiti lo ha fatto anche con gli amici...
ma solo coi maschi...con le amiche solo rivalità e gelosia...
ovviamente non era sempre così ..ma solo quand'era in crisi
una volte le ho dato 10 gocce di valium e poi l'ho mandata a ca.....lmarsi
mi è ancora riconoscente!
LUCE

Auff, mi viene il fiatone solo a pensarci.
E infatti! Se avessi solo il sentore, di avere accanto una persona che
deve scappare per vedere se la rincorro per quanto sono ineressato a
lei, previo discorsetto alla "capimose bene che vuoi dalla vita", non
esiterei a lasciarla andare comunque, perché in realtà avrei la
convinzione di avere a che fare con donna che non mi ama oltre che
immatura. 
Altro che scarso  interesse. Scusa comoda, troppo. 
Ciao!
Max


sostanzialmente poco interessata a trattenermi.
Caro il mio babau tanto buono e caro che voli per i tetti ma fai tanta
paura ai bambini... Hai un concetto un po' distorto del coraggio,
credimi.
BU'!!!


 a cuccia e smettila di scodinzolare!
Hai sbagliato ng. Questo linguaggio si utilizza su idl, quel
niusgruppo di coglioncelli, mezzi repressi, in libera uscita.
Sei un imbecille, Rosario.
Questa volta sono serissima.
Adesso puoi andare (l'ultima parola è in perfetto stile idl).

 l'idea di non voler stare più con te.
MA NON  è VEROOOOO.
Prima o poi te lo spiego in ICQ.
Ci sono momenti in cui a me viene di..scappare.Son fatta cosi'.
Allora mi piace che mi dicano: ma ndo cazzo vai?!?!?
Non una prova di forza, come hai scritto da qualche parte:
desiderio di non perdermi e, forse, persino ...la sicurezza dei MIEI
sentimenti.
Della serie: cara scema, se eri innamorata fino a martedi' NON puoi scappare
il giovedi', che è successo mercoledi' che ti ha fatto preparare il fagotto
?
Se mi lascia andare e magari piagnucolando mi porge pure il fagotto, è un
pirla.
Se mi dice...e va bene, ci siamo sbagliati, hai ragione tu, vai...non valeva
neanche
il biglietto dell'autobus.
Prova di forza ?
Dimostrazione di possesso, forse, ma l'ho sempre detto: mi piace un uomo
che mi abbia in pugno.

 ma di un momento di riflessione.
GRRRRRR...ecco una BALLA: il momento di riflessione.
NON esiste.
Significa: comincia a levarti dai coglioni, respiro un po' , poi si vedrà,
intanto comincio a mettere un po' di km di distanza.
Lo metto bene in chiaro sempre con un uomo : che non ti venga mai in mente
di tirar fuori
il "momento di riflessione"!!!
Ed io stessa non ho mai usato tale mezzuccio.
Equivale all'uscita del cliente che in un negozio valuta la merce e poi,
invece
di comprare ,fa: ci devo pensare!
I miei dicevano : riponi la scatola che questo non lo rivediamo!
Achabbe!!!! Sono cresciuta nel retro d'un negozio, si può dire...dal 1955 al
1990.
Fai un po' te...
Chi "ci deve pensare" prima di accattare te s'accatta il ciuccio del
fruttarolo.:-)
o anche :-( in questo caso!

 che mi abbia in pugno.
Allora schiaffi e redini e al cesso i  bei discorsi che avete fatto
prima. :-)
Ma poi non vi lamentate......
A.

 BU'!!!
Caro bambino,
l'amore è tango.Si balla con una rosa in bocca.:-)
Quando tento di fuggire..la motivazione è seria...
E lui lo sa.Chiunque sia lui.

 niusgruppo di coglioncelli, mezzi repressi, in libera uscita.
Affatto, se ne è fatto largo uso ed anche tu non lo hai disdegnato.
Non ti ho invitato ad intervenire, se non ti va il mio modo di fare
non sei tenuta a rispondermi quando posto qualcosa.
Il resto sono cazzate, le solite.

 Ma poi non vi lamentate......
Che "mi abbia in pugno" non che "mi prenda a pugni", tarlucco!
Mica ho detto che deve chiudere la porta con uno slam e sbattermi il fagotto
nel
buco del cesso!
Tutto in senso figurato.
A parole.
E senza alzare la voce.
Ricordati il cane...
l'atmosfera da tazze da the...non mi hai detto cosi'?
Hai detto bene, qualcuno ha detto che ci hai preso in pieno.
Sei un buon osservatore.
Se mi immagini,fallo vestita primo Novecento su un palco della Scala, cosi'
ti passa.
Anche le mie rincorse sono voli pindarici.
Io cammino, al massimo.
Figurati se faccio correre qualcun altro.
E poi, se voglio, mi faccio pigliare presto, Capisciammè! ^__*

 Auff, mi viene il fiatone solo a pensarci.
Ma dai! Presente "E tu" di Baglioni.
Ugualeeeeeeee.

 E poi, se voglio, mi faccio pigliare presto, Capisciammč! ^__*
Gia, ma verso lui hai lo stesso atteggiamento che chiedi?
A.

 collo.
Continua  così.
L'omicidio  colposo è sanzionato pesantemente .
Luisa

Luisa  wrote in message ...
Grazie per l'intervento.
Risposta fuori tempo massimo
A.

 Risposta fuori tempo massimo
Anzi, incongruo ed incoerente: entratel l'ha scartata.
A.

 Anzi, incongruo ed incoerente: entratel l'ha scartata.
naaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! Entratel pure qui ?
Un altro  errore del  modulo  di controllo ... ( quello  che da per
scartate  anche le dichiarazioni perfette , perchè è sbagliato ..LUI
! )
Luisa

che mi abbia in pugno.
in pugno?
meglio che sia io a tenere in pugno lui.
ciao ross

NON esiste.
si' grrrrrr io odio il momento di riflessione
quella e' la porta bye :)
ciao ross

 news:3be5a151...@news.aruba.it...
Ok, non è una fuga e non è una pausa di riflessione.
Allora cos'è?
A.

ognuno ha a cuore le sue e se non fosse chiaro mie ancora bruciano.
Comprendo il tuo dolore (e' il caso di dirlo...), ma insisto
inossidabile col mio democratico appello.
L+T

 inossidabile col mio democratico appello.
La cui validità  riconosco pienamente.
A

E lui lo sa.Chiunque sia lui.
Ma fate pure, e chi vi dice niente! >:)
Ciao


ciao ross
Carta mangia pugno...


Pausa di riflessione.......ma per piacere.
Infatti.
E' una cazzata che è venuta fuori con i film americani...
Ciao!
Max


La cui validità  riconosco pienamente.
Vedo che stai imparando come farmi tacere.
L+T

Allora cos'è?
chiamiamola col suo nome: the end :)
ciao ross

 wrote in message
CSiF7.16671$sq5.8...@news.infostrada.it...

Una culata per terra d'una rinco sui pattini ?

 Gia, ma verso lui hai lo stesso atteggiamento che chiedi?
Io sono una persona tranquilla ed ho tanta pazienza.
Non ridere, č vero.
Sono mesi che te lo dico.
:-)

 Ma fate pure, e chi vi dice niente! >:)
Lui è peggio di me.:-)
Sempre.
Scelti col lanternino.
In senso buono.

A te, te la pigli con un babau ^_____^
Finché vivrà un babau ci sarà fantasia!
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/8892/temi.html
Ciao :)


quanto si possa pensare ( opinione personale).
Potrebbe essere un "Istinto"? 
...Che spingerebbe le donne a cercare continue verifiche nella
disponibilità o piuttosto, nella sottomissione, per dir così, per
istinto "sessuale" o "animale" dell'uomo, che comunque deve essere
pronto a rincorrerle in quanto loro "femmine"?
Non so, l'ho sparata lì. Sono effettivamente curioso di vedere dove ci
porta 'sto ragionamento.
Ciao


 wrote in message
3be5cb40...@news.aruba.it...

Giusto! Nessun eufemismo, se c'è un nome perchè non usarlo.
Grazie.
A.

 Una culata per terra d'una rinco sui pattini ?
Ecco spiegato tanto rumore.
A.

 porta 'sto ragionamento.
Io lo so invece: adesso che abbiamo cambiato mestiere speriamo di
mettere insieme qualcosa per la cena ;-)
Buona Settimana a tutti.

 Vedo che stai imparando come farmi tacere.
Ma va la'...
Mi sto solo riappropriando di me stesso dopo una violenta e
prolungata spersonalizzazione.
Se fosse stato come dici tu non avresti risposto ancora. Sono
dell'idea che  _nessuno_  possa farti tacere sul serio. Nemmeno se
ti ferisse, scatteresti subito o per reagire o per dimostrare il
contrario ed  il silenzio verrebbe poi dopo.
Lo so per certo da uno che in ti ha detto aggressiva guardanti negli
occhi e da un'altro che si spappola il cervello ciucciando vermut.
A.

 Imporglielo sarebbe impossibile .
Concordo.

 immatura.
Beh, non sarei così  categorico sui sentimenti altrui. Può essere
amore, io credo lo sia, ma è un amore che ha bisogno di continue prove
di
verità per diventare forte, saldo.
Se il partner consente all'altro di
adottare questa "strategia", vabbene. Se c'è disagio, o peggio
sopportazione, meglio mollare subito e scappare a gambe levate.
Cinzia

 Il resto sono cazzate, le solite.
Appunto.
Meno male che te lo dici da solo.
Aspe', ho l'ultima dell'ultima battuta (è vero o no che devo avere
sempre l'ultima parola?)
Questa è in perfetto stile Cinzia:
fan
cu
lo.
Va'.

I miei dicevano : riponi la scatola che questo non lo rivediamo!
Io l'ho fatto settimana scorsa.
Con un cappotto.
Visto sabato, comprato lunedì.
Domenica ci ho pensato.
Ciao
Lana

 ha scritto nel messaggio
news:CSiF7.16671$sq5.8...@news.infostrada.it...

E' un modo vigliacco per dire è finita!


 E' un modo vigliacco per dire è finita!
ESATTO.

 Domenica ci ho pensato.
Qualche volta l'ho fatto anche io, ma piů  spesso l'ho usato come scusa per
uscire dal negozio e buona sera.

 Con un cappotto.
Dimenticavo: colore?

 sopra è troppo variabile c'è qualche problema di fondo.
Secondo me, hai colto abbastanza.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

 meglio che sia io a tenere in pugno lui.
Non mi piacciono ne' l'uno ne' l'altro.


 Allora cos'è?
Vigliaccheria pura e semplice. E' la paura di affrontare il confronto, o la
richiesta di spiegazioni , o anche una scenata. E' la crudelta' di togliere
all'altra persona anche la possibilita' di sfogarsi dicendone quattro in
faccia, e' la meschinita' di obbligare il lasciato a rendersi conto un po'
alla volta, gireono dopo hiorno, di essere stato piantato.


Non mi piacciono ne' l'uno ne' l'altro.
teoricamente nemmeno a me
se fossimo tutti belli buoni bravi e leali
ma siccome la realta' e' altra
preferisco avere il controllo della situazione
ciao ross

ho troppo bisogno di una donna vera.
Le donne vere vanno _naturalmente_ con gli uomini veri, ovviamente.
Comunque, "a prescindere", come sarebbero 'ste donne vere?
Ma non voglio quell'opinione che come al solito dici essere la "tua"
(troppo comodo... troppa pigrizia), altrimenti questa donna "vera"
esisterebbe solo nella tua fantasia come l'immagine di una pin-up
fissata alle pareti del tuo cervello: stimolatrice di seghe, mentali
ma tuttavia seghe.
Il problema è serio perché investe il rapporto uomo-donna - che non è
cosa da poco e che tu stesso dichiari di _dover_ capire - e quindi non
può essere liquidato con una opinione che attinge agli sterili, vecchi
nonché squallidi luoghi comuni del tipo /la donna per ragionare vuole
un paio di ceffoni/, che poi, se non glieli dai, rischi di beccarti
quell'altro luogo comune che /non ci sono più uomini con le palle
sotto/... Embè! anche le donne avranno un loro "troppo bisogno" di
uomini veri, ti pare?
-- 
Seb

Seb  wrote in message ...
Bentornato Seb.
Da domenica sera immaginavo che saresti ricomparso .
Achab

 wrote in message
1yKF7.25596$sq5.1...@news.infostrada.it...
Dimenticavo, senno  mi confondi con un altro e dici che non ti ho
risposto.
Non riesco a contenere la mia definizione di  " persona vera "
negli argini di un post.
Diciamo che una persona vera, tra l'altro, è una che può attingere o
anche far passare le sue _certezze_ attraverso me, ma non a mio
discapito.
A.

 Secondo me, hai colto abbastanza.
Grazie luana ;-)
è stato puro mazzo perchè non ci ho ragionato su .
Ma ho omesso una cosa credo importante:
Nel mondo animale la sussistenza di certe qualità che attirano la
femmina in estro è messo alla prova dallo scontro fisico: se
l'immagine proposta è fasulla è proprio  lo scontro fisico con un
concorrente che sputtana il candidato di turno.
In quanto esseri umani civili ed emancipati abbiamo abolitolo
scontro fisico per il possesso di una femmina, abbiamo altri valori
non meno cruenti ma che lasciano la possibilità di bleffare. Spesso
ci sono dei figli di puttanissima che hanno la capacità di
spacciarsi per tutti i soggetti recepibili da una donna, avendo
abolito lo scontro fisico non ci sarà mai nessun riscontro sulle
vere qualità dell'individuo.
Anche per questo vale per uomini e donne: fingere di avere certe
prerogative è una cosa , credere di averle ne è un'altra, averle è
tutt'altro ancora.
Ciao

Dimenticavo: colore?
Rigorosamente nero. Ti piacerebbe, ne sono certa.
Ciao
Lana

 uomini veri, ti pare?
A me pare.
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:3be72148...@news.aruba.it...

Il fatto e' che tendo a disprezzare ferocemente le persone che ho in pugno,
e di chi disprezzo non so cosa farmene, ne' come compagno ne' come amico.


 tutt'altro ancora.
Sono pochi, pero', quelli in grado di sostenere una recita 24 ore su 24 per
tutti i giorni dell'anno. Anche il piu' "cecato" degli innamorati "cecatoni"
prima o poi si accorge che e' solo una farsa.


discapito.
Questa è una definizione generale - opinabile - che potrebbe
riguardare tutti i tipi di rapporti in genere: a me interessa in
particolare quello con la donna.
-- 
Seb

Da domenica sera immaginavo che saresti ricomparso .
Mi fa piacere sapere che da me attingi certezze.
-- 
Seb

....che da me attingi certezze.
Sono solo parole, non  costano nulla e non mi  pare un gran danno
Dato che scriviamo sarà pure per un motivo diverso da  quello di far
guadagnare le compagnie telefoniche.
A.

guadagnare le compagnie telefoniche.
Sicuramente.
-- 
Seb

 calza?
Una coscia?

 Ecco spiegato tanto rumore.
Clap, clap, clap. Standing ovulation.
Ciao
Nat

 Clap, clap, clap. Standing ovulation.
Stai ancora più sotto.
Attento, ti potrebbe franare sul crapino il soffitto del post.

 wrote in message 3be72148...@news.aruba.it...

Si può avere il controllo della situazione egualmente, pur sapendo che ti ha
, sottilmente,
soggiogata, perlomeno sotto il profilo sentimentale, che NON è la tua vita
in toto,
ne è soltanto una dimensione.
Sentirmi sentimentalmente , fisicamente ( in senso passionale), soggiogata
mi piace.
Non limita la mia vita amicale, lavorativa, sociale.
Forse la influenza, ma non la condiziona.
"Essere in pugno" è un gioco di coppia.
La vita, in senso lato, è oltre.

La vita, in senso lato, č oltre.
Allora io c'ho pensato su.
E mi sono accorta che finche' un uomo mi e' indipensabile,
nel senso che lo cerco, lo sento, mi manca e senza di lui
non so stare, allora come dici tu ne sono totalmente innamorata 
e delicatamente e consapevolmente soggiogata.
Ovvio che cio' dipende dalla capacita' di amare di un uomo
e di rendersi indispensabile.
Quindi e' una percezione a carattere completamente irrazionale.
Quando invece razionalmente mi faccio una ragione del fatto
che non ci possa essere e non sia presente, imparo a esserne
autonoma affettivamante ma a questo punto cala la tensione
affettiva.
Non sto parlando di dipendenza emotiva o psicologica o sentimentale
sia chiaro, perche' sono per l'autonomia a ogni livello del singolo.
Ma di cio' che passa tra razionale e irrazionale.
Considerando che a parere mio la passione si gioca sull'irrrazionale.
Se imparo a farmi mancare un uomo,
poi mi abituo a farne senza.
Non potrei mai lasciare un uomo finche' sono in fase irrazionale.
Posso farlo invece quando ho metabolizzato consapevolezza
e ho commutato tale energia irrazionale in razionalita'.
ciao rossana    

 e ho commutato tale energia irrazionale in razionalita'.
Credo di essere sempre razionale ed irrazionale nello stesso tempo, ma è più
facile
a viversi che a spiegarsi.
Più interessante è il meccanismo con cui ci si disinnamora, a parer mio.

Più interessante è il meccanismo con cui ci si disinnamora, a parer mio.
no a me interessa molto l'innamoramento e l'amore
il distacco non mi va di analizzarlo.
Cmq il mio e' un discorso di come si sente e si vive
al di la' di razionalita' ragione e consapevolezza.
Deve essere il nostro lato oscuro credo. 
Un conto e' cio' che si pensa
altro cio' che si prova.
ciao ross 

 altro cio' che si prova.
Il guaio è conservare lati oscuri.
Bisogna far luce.
Al massimo fan male gli occhi :-)
la prima volta, dopo tanto buio.
Sinceri con noi stessi e con gli altri.
E pretendere altrettanta sincerità.

E pretendere altrettanta sincerità.
sincerita' e onesta' con se stessi e con gli altri senz'altro
cosi' come far luce dove si vedono lati oscuri...
ma penso che se una persona ha le idee chiare
e le esprime il problema non sussiste,
se anche dall'altra parte c'e' risposta chiara e precisa. 
Poi ci sono lati oscuri del carattere, della personalita',
ma questo fa parte di noi, non sempre c'e' il sole,
non sempre piove.
Siamo forme coerenti ma eclettiche.
ciao ross
 

 cut
Bellissimo, condivido.
Possiamo diventare sorelle telematiche?
Sai, qui ci sono già i fratelli talebani e quelli telematici.
Mancano le sorelle, i cugggini... ;-)
Cinzia

 scattare il rosso, anche al cospetto di Mel Gibson.
A Mel Gibson, io darei il pass permanente. ;-)
Cinzia

 Come tu scrivi: se decido di farne senza, non mi manca.
In questo io pure sono molto brava. Pero' devo deciderlo PRIMA, ee allora
non c'e' nessun modo di sfondare la barriera.
In breve, per innamorarmi devo essere disposta a farlo.


Mancano le sorelle, i cugggini... ;-)
piu' che volentieri :))
ciao ross 

 A Mel Gibson, io darei il pass permanente. ;-)
Anche quando sei molto delusa dal genere maschile?
Anche quando sei moooolto preoccupata per le "cose" di famiglia ?
Io no.
Se mi girano, non cago nessuno.

 >Mancano le sorelle, i cugggini... ;-)
Letto "La sorellanza" ?
E "La fabbrica delle mogli"?
Me li ha fatti rammentare il post sui bigodini.

sopportazione, meglio mollare subito e scappare a gambe levate.
Vero. Non bisogna inseguirsi in eterno in nome del non sapere cosa si
vuole, vivendo così di attimi senza futuro. 
Ciao
Max
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

Una coscia?
Allora era meglio mettere due calze... anzi un collant.
-- 
Seb