Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Il Tag [OT] : le basi di usenet

 anche del piu' e del meno?
no, per ragioni pratiche e dette mille volte. sarebbe autolesionismo.
la gerarchia it.* è tematica, non è un luogo pubblico e le regole che ci
sono servono alla sopravvivenza minima della gerachia stessa.
non ci so fossero quelle regole non leggeresti né OT interessanti né IT
noiosi.
gianni, infòrmati prima di dire fesserie.
xpost f/up iccy

 gianni, infòrmati prima di dire fesserie.
Il tag OT non ha nulla a che vedere con questo. Il tag OT non è, come dice,
qualcuno, una scusa per parlare dei fatti propri. Il tag OT va apposto a
messaggi che non sono coerenti al 100% con il manifesto del gruppo ma che il
postatore o, nei gruppi moderati, il moderatore  ritiengono siano comunque
di interesse per il NG.
L'apposizione del tag OT permette la scelta, ai lettori del NG, di leggere o
meno i post che non siano coerenti al 100% con il gruppo. Per ragioni legate
allo status quo della tecnologia nei campi dell' intelligenza artificale,
dell'informatica e del text mining non è oggi fattibile dal punto di vista
economico-tecnico fare un'analisi automatica del corpo dei messaggi per
decidere se siano OT o meno, dunque il tag è l'unico strumento che consente
l'applicazione di un filtro automatico.
Per quanto riguarda l'occupazione di banda, dato che qualcuno dichiarava una
presunta non siginficatività del paramentro banda passante ai fini della
discussione a causa del continuo ampliamento della banda a disposizione
dell'utente, è bene notare che il problema della banda disponibile va
considerato a livello sistemico e non di singolo utente. Quando i milioni di
utenti usenet nel mondo scaricano ogni giorno messaggi inutili e che non
avrebbero voluto leggere/scaricare si crea un problema vero di occupazione
inutile di banda, abbassando contemporaneamente il livello della qualità
delle comunicazioni worldwide che utilizzano le dorsali o comunque linee di
trasmissione dati. Il problema è analogo a quello delo SPAM nelle mailbox,
che ha fatto recentemente prevedere una impossibilità dell'utilizzo
dell'e-mail come strumento di lavoro a causa del traffico generato dallo
SPAM a livello globale.
O.

 SPAM a livello globale.
Amen. Ricordo inoltre che l'ampliamento della banda disponibile è una
media. A livello del singolo utente ci sono spesso casi in cui la banda
è tuttora limitata, e il costo per byte rende gli offtopic uno spreco
sensibile i cui costi ricadono direttamente e interamente sull'utente.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 sensibile i cui costi ricadono direttamente e interamente sull'utente.
Ma certo, proprio per questo è conveniente usare il tag OT. Il tag OT non
indica spazzatura, indica contenuto che, a giudizio di chi posta, è degno di
essere pubblicato su quel tale gruppo, pur non essendo totalmente coerente
con il relativo manifesto. Proprio l'uso del tag permette  ai fruitori meno
fortunati in termini di banda disponibile (e sono milioni nel mondo) di
scegliere se investire anche nell'informazione OT o meno.
O.

 scegliere se investire anche nell'informazione OT o meno.
No-o. Col tag filtri lato client, a valle, *dopo* che gli header sono
stati scaricati. Non ti fa risparmiare neanche un bit! Al contrario,
favorendo la proliferazione degli offtopic, te li fa sprecare.


 favorendo la proliferazione degli offtopic, te li fa sprecare.
ma tu credi che chi posta [OT] se non si potesse mettere la tag non
posterebbe la stessa identica cosa senza la tag?
la tag la si usa per "catalogare" un tipo di post, che come ti è stato detto
non è 100% pertinente al gruppo ma ci si avvicina o comunque è di interesse
generale
senza tag OT scaricheresti l'intero messaggio non fermandoti solo al
download dell'header, non trovi che sia peggio?
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione
tel. 3492305111

 download dell'header, non trovi che sia peggio?
Il ragionamento di Luca è che eliminando i cartelli "strada dissestata" 
le strade sarebbero molto meno dissestate. Quanto meno? E quante volte 
invece finiremmo fuori strada per il mancato avviso? Non è molto meglio 
abolire i cartelli, scassare l'auto così si ridurrebbe il traffico 
finché qualcuno aggiusta la strada? E perché Luca che ce l'ha col 
benedetto risparmio di banda ha lasciato it.cultura.libri come 
destinatario dei suoi messaggi? Perché la banda la devono risparmiare 
gli altri, non lui. Giusto?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 senza tag OT scaricheresti l'intero messaggio 
Mapperpiacere, ma chi l'ha detto??? 
Io seguo attualmente quarantasette gruppi, credi che scarichi i body di
tutti i messaggi in tutti i gruppi sottoscritti? Per piacere, prima di
spararle grosse, chiedetevi come funziona Usenet.


 Mapperpiacere, ma chi l'ha detto???
puoi togliere il crosspost con it.cultura.libri?
grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gli altri, non lui. Giusto?
Questo e` un perfetto esempio di "strawman argument", ovvero crei
un'effige della posizione del tuo avversario che sta ad essa come uno
spaventapasseri sta ad un uomo, col solo scopo che buttare giu` uno
spaventapasseri diventa un gioco estremamente piu` semplice che buttar
giu` l'uomo. E` incredibile quanto esteso sia l'uso di questa tattica
retorica e che solo gli anglici se ne siano accorti e gli abbiano dato
un nome.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 un nome.
Ok. Rimettiamo l'uomo al posto dello spaventapasseri.
Il ragionamento di Luca è che eliminando il tag [OT] i NG sarebbero 
molto meno infestati da pezzi fuori tema. Quanto meno? E quante volte
invece finiremmo per leggere pezzi fuori tema per il mancato avviso? Non 
è molto meglio abolire l'abitudine di avvisare con la sigla [OT], in 
modo da perdere tempo e pazienza ad aprire messaggi fuori tema non 
dichiarati così si riduce la frequentazione dei NG finché qualcuno 
capisce che il fuori tema non è piacevole? E perché Luca che ce l'ha col 
benedetto risparmio di banda ha lasciato it.cultura.libri come 
destinatario dei suoi messaggi? Perché la banda la devono risparmiare 
gli altri, non lui. Giusto?


Luca:

Dovresti chiedertelo tu, visto che sono giorni che spari idiozie.
A partire da quella che il corpo del messaggio non vale neppure un bit.
Ovvio che non ti scarichi tutti i messaggi, ma non venirci a dire che 
basi la tua scelta sul *contenuto* del messaggio stesso prima di 
scaricarlo :-)
Se questo mio messaggio, invece di proseguire il tema, avesse contenuto 
mille righe di zzzzzzzzzzzzzzzzzz tu l'avresti scaricato comunque. 
L'avresti fatto tu come l'avrebbe fatto chiunque legge abitualmente ciň 
che scrivo e segue questo filone.


 gli altri, non lui. Giusto?
questa non l'ho capita.


Carlo Fusco:
 >>Il ragionamento di Luca è che eliminando il tag [OT] i NG sarebbero
 >>molto meno infestati da pezzi fuori tema. Quanto meno? E quante volte
 >
 > non credo che luca intenda questo, certo io non intendo questo. Non e`
 > il tag, ma la mentalita` da antinetiquette. Il tag in se avrebbe anche
 > una validita` limitata se lo si potrebbe tranquillamente lasciare li`
 > se non si dovesse affrontare il contesto nel quale viene utilizzato.
Io mi riferisco alla campagna di Mamo contro l'uso della segnalazione 
[OT] e mi rivolgo a Luca che la difende.
 >>invece finiremmo per leggere pezzi fuori tema per il mancato avviso? Non
 >>è molto meglio abolire l'abitudine di avvisare con la sigla [OT], in
 >>modo da perdere tempo e pazienza ad aprire messaggi fuori tema non
 >>dichiarati così si riduce la frequentazione dei NG finché qualcuno
 >>capisce che il fuori tema non è piacevole? E perché Luca che ce l'ha col
 >>benedetto risparmio di banda ha lasciato it.cultura.libri come
 >>destinatario dei suoi messaggi? Perché la banda la devono risparmiare
 >>gli altri, non lui. Giusto?
 >
 >
 > questa non l'ho capita.
Questo filone è nato sul NG dei libri.
Luca ha tirato in ballo la questione dello spreco di banda causato dai 
messaggi fuori tema che finiscono su due NG.
Luca, conservando l'invio anche al NG dei libri, ha fatto quel che 
condanna. L'hanno fatto anche altri, ma solo Luca finge di preoccuparsi 
di bit sprecati fingendo una competenza che non ha.
La poderosa quantità di messaggi quotidiani in cui Luca ripete sempre le 
stesse cose senza sentir ragioni, dimostra che della cosiddetta "banda" 
lui se ne frega altamente. Così come del tempo altrui, di valore ben più 
alto di hard disk e costi telefonici.
Mamo, per quanto mi possiate cantare in coro dei suoi meriti passati, 
ama ripetere ad oltranza le sue idee fregandosene del putiferio che 
scatena, dello spreco di banda che origina, di considerare le opinioni 
altrui che civilmente vengono esposte da numerose persone.
Può essere la persona più stimabile del mondo ma in Usenet si comporta 
da gran maleducato e questo indipendentemente dalla validità della sua 
teoria. Usenet è un luogo di educata discussione e di scambio di pareri 
non certo luogo per la ripetizione automatica di opinioni personali che 
ci si rifiuta di discutere.


 questa non l'ho capita.
Questo filone è nato sul NG dei libri.
Luca ha tirato in ballo la questione dello spreco di banda causato dai 
messaggi fuori tema che finiscono su due NG.
Luca, conservando l'invio anche al NG dei libri, ha fatto quel che 
condanna. L'hanno fatto anche altri, ma solo Luca finge di preoccuparsi 
di bit sprecati fingendo una competenza che non ha.
La poderosa quantità di messaggi quotidiani in cui Luca ripete sempre le 
stesse cose senza sentir ragioni, dimostra che della cosiddetta "banda" 
lui se ne frega altamente. Così come del tempo altrui, di valore ben più 
alto di hard disk e costi telefonici.
Mamo, per quanto mi possiate cantare in coro dei suoi meriti passati, 
ama ripetere ad oltranza le sue idee fregandosene del putiferio che 
scatena, dello spreco di banda che origina, di considerare le opinioni 
altrui che civilmente vengono esposte da numerose persone.
Può essere la persona più stimabile del mondo ma in Usenet si comporta 
da gran maleducato e questo indipendentemente dalla validità della sua 
teoria. Usenet è un luogo di educata discussione e di scambio di pareri 
non certo luogo per la ripetizione automatica di opinioni personali che 
ci si rifiuta di discutere.


 il tag, ma la mentalita` da antinetiquette.
Che esiste e cresce in modo direttamente proporzionale alla sufficienza
nonnista con cui certe regole vengono imposte, invece che consigliate.
Fenomeno che osservo da sette anni, in qualunque ambiente di rete, da
utente e da moderatrice.
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 nonnista con cui certe regole vengono imposte, invece che consigliate.
[...]
"Se vuoi scrivere fuori tema allora posta col tag OT" non e` una
mentalita` che nasce per _reazione_ (altrimenti sarebbe "posta pure
fuori tema cosi` la facciamo vedere a quei rompicoglioni), ma per un
semplice ragionamento distorto che nasce dalla comodita` e da una
certa ipocrisia (connaturata con l'essistenza in vita della specie
Homo sapiens e che tutti in varia misura condividiamo).
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 nonnista con cui certe regole vengono imposte, invece che consigliate.
Allora si può ben sperare, per iacine: lì la "sufficienza nonnista" è
micidiale :-)
Comunque, Carlo, si: io penso che il tag di fatto aumenti la quantità
degli offtopic. E' come un agente chimico che maschera un virus,
rendendolo meno riconoscibile e attaccabile dagli anticorpi, quindi
lasciandolo libero di riprodursi senza provocare vistosi accessi
febbrili, ma non per questo rendendolo innocuo.


 se non si dovesse affrontare il contesto nel quale viene utilizzato.
E ok. Siamo tutti d'accordo nel capire che la Netiquette non suggerisce di
usare il Tag per scrivere quello che uno vuole quando vuole. Sono anche,
molto piu' blandamente (ma solo perche' il fenomeno non mi sembra cosi'
diffuso come si vuole far credere), d'accordo sul fatto che in talune
circostanze e gruppi questo e' un alibi per fare e dire qualsiasi cosa in
qualsiasi posto, ma penso che la mentalita' *antinetiquette* di cui tu
giustamente parli, non sia una cosa che nasce a tavolino per dare fastidio a
qualcuno in maniera premeditata, ma e' semplicemente la mancanza di alcune
conoscenze di base riguardo alle dinamiche della rete. L'idea vincente forse
potrebbe proprio quella di divulgare i concetti di perche' certi
atteggiamenti sono controproducenti per la collettivita' stessa (quindi alla
fine anche per se stessi), ma partendo dalla base degli utenti per allargarla
il piu' possibile, evitando le imposizioni e/o le coercizioni che mi sembra
non abbiano mai portato grossi vantaggi. La pressione sociale di cui tanto si
parla puo' essere tante cose, non necessariamente un dictat da seguire a meno
di sanzioni, perche' questo, come ho giatto, mi pare sia contrario proprio
allo spirito della netiquette stessa e alla sua reale diffusione tra la
gente.
--
_____________________________
 Verba volant, scripta... Google !
                 BArrYZ
            ICQ uin: 7098241
_____________________________

 nonnista con cui certe regole vengono imposte, invece che consigliate.
Imho, tragicamente vero.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 febbrili, ma non per questo rendendolo innocuo.
Ah, naturalmente qui non mi sto riferendo a iacine, o ad un gruppo in
cui il fenomeno è già radicato e la mole degli offtopic già altissima. 
Nella maggior parte dei gruppi che frequento, gli offtopic sono ancora
scarsi, e il tag è per fortuna poco usato, magari ne capitano uno o due
al giorno. In quei gruppi è ancora utile, e importante, porre l'accento
sulla questione tag, anche perché è anche in quel modo che si tiene vivo
il senso del topic. Poi chiacchiere se ne fanno, ma il traffico è
inferiore per almeno un ordine di grandezza, e il livello di guardia è
ben lontano. 
C'è poi da considerare l'altra faccia del problema: il tag spesso viene
messo su messaggi decisamente in topic. Questo è uno degli effetti di
free.it
, secondo me: si finisce per pensare che tutto quello che non
contiene la "parola chiave", ossia il nome del newsgroup, sia offtopic,
e spesso si ignora l'esistenza della description e dei manifesti (su
free, in molti casi, semplicemente non esistono). Anche in quei casi è
importante puntare il dito sul tag.


 mentalita` che nasce per _reazione_ 
Non parlavo specificatamente del tag OT, ma della mentalita'
antinetiquette. 
