Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Un nuovo mercato per le avventure?

Ho la sensazione, ma spero di sbagliarmi, che la One Room Game 
Competition di quest'anno sarï¿œ un flop sesquipedale: al momento solo un 
autore, mi pare, ha lasciato intendere che forse parteciperï¿œ. Per il 
resto, nulla.
Ovviamente me ne dispiace, ma capisco anche che scrivere un'avventura ï¿œ 
faticoso e il genere, soprattutto in questi ultimi tempi, ï¿œ in una fase 
di stanca. Forse, duole dirlo, e' davvero un genere destinato a non 
risorgere, soprattutto in Italia.
Eppure, qualche speranza potrebbe esserci. Penso all'iPhone, un mezzo 
fantastico per le avventure.
Il problema ï¿œ che difficilmente le avventure attirano giocatori 
occasionali, neofiti.
Ma mi chiedo che cosa accadrebbe se ci mettessimo a scrivere e vendere 
giochi testuali tramite Apple Store.
Sono convinto, ad esempio, che se Colombini mettesse in vendita il suo 
avventura nel castello, l'avventura nostrana piï¿œ famosa, troverebbe 
molti acquirenti. E che cosa accadrebbe se, mettiamo, finissero in 
vendita i giochi di Bonaventura Di Bello, semplici, immediati, e 
provvisti anche di grafica?
La gente compra di tutto su Apple Store per iPhone, perfino roba 
leggibile su Internet, come i discorsi di Mussolini che hanno fatto 
guadagnare un gruzzolettino all'autore/copista, anche prima della polemica.
Certo, non ï¿œ che ora possiamo rimetterci a rivendere i giochi del 
passato. Ma che cosa accadrebbe se ne creassimo di nuovi, stile Quill, 
ossia dal parser semplice, con storie buone e magari la grafica?
Non ho conoscenze tecniche adeguate per dire quanto sia difficile 
scrivere giochi del genere e renderli giocabili senza un interprete, 
forse il maggiore ostacolo per un neofita.
Ma sono certo, dal punto di vista dell'autore, che scrivere un gioco 
stile Quill sia molto piï¿œ agevole che scriverne uno in Inform. Poi, 
ovvio, c'ï¿œ il problema della grafica, ma mi sembra che Bonaventura 
facesse un buon lavoro da solo con l'illustrator di Quill e oggi una 
roba del genere andrebbe bene. O no?
Siamo una piccola comunitï¿œ e ribadisco la domanda: che cosa accadrebbe 
se unissimo le forze, scrivessimo due o tre giochi, magari anche in una 
versione inglese, e li lanciassimo sul mercato Apple Store, anche gratis 
inizialmente? Giochi del genere, perï¿œ, credo che debbano essere lineari, 
di forte e immediato impatto, pur con una buona storia.
Almeno, un risultato lo otterremmo: qualcuno entrerebbe nel nostro mondo 
e la smetteremmo di scrivercela, cantarcela e suonarcela da soli.
f.

Ciao,
mi spiace che quest'anno la ORC rischia di saltare.
Personalmente, l'aver creato un'avventura per il CAT 2010 non mi ha
lasciato tempo ed energia per buttarmi in una seconda avventura.
Quanto all'iPhone ... non saprei. Immagino che digitare un sacco di
testo su un iPhone possa rivelarsi estenuante. Forse gli utenti
dell'iPhone preferiscono le avventure punta-e-clicca ...
Ad ogni modo, sarebbe da controllare se iPhone implementa Java. In
caso affermativo gli applicativi Java per far girare le avventure non
mancano.
Tristano

 f.
E si potrebbe finanziare anche una piccola software house. :)

Per quanto riguarda l'Orgc, la mia avventura è a buon punto. Non ne ho
ancora parlato, con i soliti screenshots, anticipazioni, ecc. solo
perché è proibito discuterne prima da regolamento.
Per quanto riguarda le avventure su cellulari, io ho da qualche
settimana un Android (sto scrivendo da lì). Programmarlo è
semplicissimo e l'Android Market è pieno zeppo di applicazioni e
giochi di ogni genere. C'è anche un interprete di zcode che funziona
bene, con le avventure che ho provato. Non c'è glulx, ma non c'è
neppure per i normali browser.
Per quanto riguarda il "farci i soldi" con le AT, sono pessimista: c'è
talmente tanta roba gratis. Al limite è possibile creare nuove
avventure per l'interprete esistente. Sarebbe però opportuno evitare
l'uso della tastiera il più possibile proponendo sotto forma di link i
verbi più usati per rendere l'esperienza di gioco più agevole.
In conclusione, se qualcuno ha in mente di fare qualcosa su Android,
io ci sto ;)
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Effettivamente Android sarebbe la scelta ottimale (giusto per
curiosità, che terminale hai?) perché permette di programmare
gratuitamente in Java (che ha i suoi pro ed i suoi contro). Fare soldi
con l'Android Market è molto più difficile (non lo conosco però) che
con l'AppStore (con quest'ultimo basterebbe solo rinnovare il genere e
qualche migliaia di euro la si può fare abbastanza tranquillamente, il
bacino di utenza è molto più grande di quello che pensi e l'utente
Apple medio è ben disposto a spendere 1 o 2 euro per un giochino, io
sono tra questi).

 Ho la sensazione, ma spero di sbagliarmi, che la One Room Game 
sono fabrizio, hai skype?

 f.
Francesco, quoto appieno tutto quanto hai scritto, io stesso pensavo
alla possibilita' di sviluppare qualche adventure per iPhone e non
l'ho ancora esclusa come idea per il futuro, per quanto il presente
non lasci al momento troppo spazio ad alcuna attivita' supplementare,
visto l'impegno con ViGaMus e AIOMI.
Teniamoci in contatto, comunque, anzi, cerchiamo di rivederci visto
che io sono di nuovo qui a Roma.
Un caro saluto a te e tutti i membri del forum, lunga vita all'IF,
nonostante la crisi! :)
BDB

 e la smetteremmo di scrivercela, cantarcela e suonarcela da soli.
E non sarebbe poco.
bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it


L'utenza è identica, fidati.

 gratuitamente in Java (che ha i suoi pro ed i suoi contro)
Ho recuperato un famigerato Galaxy 7500 ;)
Per quanto riguarda lo sviluppo, la velocità di apprendimento per chi
conosce Java è notevole. Ho già programmato il mio primo giochino (il
classico master mind in versione "doppio ruolo") e ho notato un po' di
buchi nel market che si potrebbero riempire.
Mi viene in mente un vecchio port in Java di glulxe. Chissà se il port
su Android è così difficile...
Ciao, Leo

Io sono un Mac-user e conosco le basi della programmazione su mac e su
iPhone, ma non ho mai provato a programmare nulla del genere.
Bisognerebbe però capire come si vuol affrontare il problema della
avventure testuali su un iPhone, perchè non è comodissimo scrivere
sulla tastiera virtuale.
Saluti
Alex


Ciao Alex, credevo di essere l'unico mac user qui dentro.
Credo che bisognerebbe reinventare l'interfaccia e ridurre al minimo
il testo di input, annullare di fatto le frasi di senso compiuto.

 il testo di input, annullare di fatto le frasi di senso compiuto.
Anche io credevo di essere l'unico! XD
Comunque non capisco bene cosa vuoi dire, in ogni caso siccome l'SDK
dell'iPhone gestisce in nativo la scrittura, non saprei proprio come
fare una interfaccia diversa per scrivere. C'è da dire però che si
potrebbe provare ad usare le parole cliccabili, anche se personalmente
non amo questa scelta nell'interactive-fiction.


Le parole cliccabili (strada che sto seguendo con neurosi) non è
l'unica soluzione praticabile.
Però dovresti convenire sul fatto che l'utente dovrebbe digitare meno
termini possibili (o non digitarne affatto).
Io cercherei di sviluppare qualcosa che potrebbe essere definito più
come "gioco testuale" che "avventura testuale". Stravolgerei il
gameplay mantenendo comunque il testo come elemento principale.

 f.
Sorvolando tutte le considerazioni in merito all'annosa et sacrosanta
quaestio di trovare un "nuovo " bacino d'utenza per l'IF che vada al
di là di noi quattro gatti - riflessioni che trovo condivisibili in
linea di massima ma su cui non ho nella fattispecie un'opinione
precisa, essendo pochissimo informato sul mercato dell' i-phone e
similari - ne approfitto per ventilare timidamente anche la mia
adesione alla comp, per quel che può valere.
Non oso* però suggerire una proroga della deadline, o addirittura
magari una ricollocazione estiva o autunnale del concorso (possibile
che la parziale sovrapposizione col CAT non abbia molto giovato alla
ORGC?), perché se l'effetto dovesse essere quello di allargare il
parco partecipanti a due anzichè uno solo è assai ragionevole che non
si ritenga il gioco valere la candela...
*consapevole delle poco onorevoli figure che non manco di rimediare in
vista di qualsiasi termine di scadenza :)

 adesione alla comp, per quel che può valere.
Credo che alla fin fine si tratti di una semplice domanda: Si vuole
rinnovare qualcosa delle avventure testuali oppure no ? :)

 rinnovare qualcosa delle avventure testuali oppure no ? :)
Se per allargare l'area di potenziali fruitori si vogliono battere le
vie che adesso sembrano andare per la maggiore, come a.e. la
giocabilità via browser o il digital delivery per piattaforme
portatili, inevitabilmente sì, occorre cambiare qualcosina...
Il problema è che molte delle ipotesi tirate in ballo fino a questo
momento (parser ridotto, link ipertestuali), se per alcuni versi mi
sembrano poter funzionare, ai miei occhi di inguaribile reazionario-
feticista-della-parola-scritta-o-digitata continuano nonostante tutto
ad apparire più come un male necessario che non una reale svolta
migliorativa.
Insomma, l'innovazione del mezzo nella fattispecie deve
obbligatoriamente coincidere con semplificazione?
La butto lì: non sarebbe il caso, molto pragmaticamente, di
differenziare e calibrare il gameplay in base al target che di volta
in volta ci si prefigge di perseguire?
Ad esempio - mi si corregga se dico una castroneria - con uno
strumento come Inform mi pare sia fattibilissimo anche realizzare
giochi a struttura ipertestuale semplificata, più simili alle visual
novel nippo-style, tanto per capire di cosa parlo. In questo modo con
un unico strumento si verrebbe incontro alle esigenze di fasce di
utenza diverse, l'avventuriero sgamato o il casal gamer.
Offerte separate (ma accomunate dalla centralità dell'elemento
narrativo) per platee che più divergenti non potrebbero essere (e sono
purtroppo pessimista sull'evenienza di trovare un sistema di gioco in
grado di farle confluire), senza l'imperativo categorico di "innovare"
a tutti i costi un modello come il parser interamente testuale, che
pur con tutte le sue asperità ha dato prova di essere il più
flessibile - e alla fin fine il più gratificante - tra quelli sinora a
disposizione.
Vaneggio? :)
Saluti a tutti.
marco

 marco
Ciao !

 competition"
Ahi, altro tasto dolente :(
Sante parole, comunque!

 solo per teorizzare un nuovo sistema di gioco.
Quoto in pieno.
Partendo dal presupposto che un'interfaccia ideale in assoluto non 
esiste, perch� ognuna ha i suoi punti di forza e di debolezza, secondo 
me il mercato delle interfacce testuali cos� come sono adesso �... 
quello che � adesso: praticamente inesistente.
Questo per una serie di motivi, fra cui a mio parere uno dei principali 
� che l'interfaccia a comandi testuali, anche se molto potente, � 
obsoleta e primitiva rispetto agli standard di utenza attuali. Obsoleta 
perch� ormai il mercato � abituato a interfacce molto pi� semplici, 
visuali, punta-e-clicca, e solo gli "smanettoni" hanno voglia e 
soprattutto l'elasticit� mentale per mettersi a scrivere comandi sulla 
tastiera. Primitiva perch�, se proprio deve essere cos�, per piacere a 
un pubblico pi� vastotale interfaccia dovrebbe garantire una 
comprensione dei comandi davvero paragonabile al linguaggio umano, 
mentre siamo ben lontani da questo obiettivo.
Con questo non voglio dire che il testo � da buttare, perch� ha lo 
stesso fascino del libro e un potenziale enorme. Per� non bisogna 
fossilizzarsi su interfacce nate negli anni '70 quando l'unico modo per 
comunicare con un computer, a parte le schede perforate, era la tastiera.
Una pagina fitta di scritte biancastre su fondo blu � scoraggiante per 
moltissime persone, soprattutto oggi. La sfida sta nel catturare 
comunque la loro attenzione e rendere il tutto pi� gradevole e 
accattivante: non dimentichiamo che stanno giocando.
Quindi secondo me ben vengano artifici grafici (font diversi, immagini 
di sfondo e/o a corredo del testo, animazioni) e sonori (rumori, 
musiche, dialoghi), e soprattutto un'interfaccia pi� semplice e 
intuitiva per gli standard odierni. Il tutto legato a testi molto 
interessanti e curati e a storie veramente intriganti.
E' verissimo che si perde un po' delle potenzialit� dell'interfaccia 
testuale, ma stiamo parlando di allargare il mercato, non di votare qual 
� il sistema migliore secondo la nostra personale opinione (ch� 
altrimenti anche io sono un estimatore del testo puro).
	Emiliano

 f.
La parte del qualcuno che entra nel 'nostro' mondo è inquietante :P
A proposito del cantarcela da soli, non ti preoccupare, sono sicuro
che come l'anno scorso diversi partecipanti si iscriveranno
all'ultimo. Nel frattempo, per quel che vale, ho messo un annuncio su
NonSoloSpettacolo!


Approposito... posso inserirmi qui per chiedere se l'ultima release di
Italian è interamente compatibile con le estensioni tradotte dal
Boselli?
(Ovviamente snippo sui doverosi ringraziamenti a entrambi per il
lavoro di promozione e divulgazione del verbo di Inform7 in Italia).

> a proposito... posso inserirmi qui per chiedere se'ultima release d Italian è interamente compatibile con le estension tradotte da Boselli?
Le estensioni tradotte sono compatibili solo con la versione di
Italian modificata che accompagna le estensiomi stesse. Purtroppo non
sono ancora passato alla nuova versione per motivi di tempo e credo
che aspetterò la successiva perché le aggiunte che mi servivano le
avevo già... aggiunte ;)
Però non mi sembra che siano necessarie nuove versioni: Italian è già
perfetto così ;)
Ciao, Leo


Ehm ehm...ho appena mandato sul sito la nuova versione di IF7 con
nuove aggiunte tipo una rinfrescata agli articoli, ai verbi e alle
descrizioni di contenitori e supporter e un paio di nuove regolette
per rendere le cose più pulite :)
Le estensioni tradotte da Leonardo usano 'Italian by Leonardo
Boselli', che ovviamente non è 'Italian by Massimo Stella' ma con un
minimo di lavoro si possono cambiare le cose in base alle esigenze e
ai gusti personali, proprio come a suo tempo ha fatto Leonardo.
Quello che è veramente importante è creare nuovi giochi italiani con
IF7, per far emergere magagne o limitazioni e farci migliorare!

 IF7, per far emergere magagne o limitazioni e farci migliorare!
Toccando metallo, se tutto fila liscio a breve prover� appunto a dare il 
mio infinitesimo contributo alla causa... ;)
Grazie ancora!
marco

 IF7, per far emergere magagne o limitazioni e farci migliorare!
Toccando metallo, se tutto fila liscio a breve prover� appunto a dare il


 Boselli', che ovviamente non è 'Italian by Massimo Stella'
Heavily based on... ;)

 Boselli', che ovviamente non � 'Italian by Massimo Stella'...
Solo un'idea... Non potreste unificare Italian, coordinandovi tra voi o 
- anche meglio - mettendolo su di un sito destinato allo sviluppo 
collaborativo (non so sotto che licenza � rilasciato Italian).


 collaborativo (non so sotto che licenza è rilasciato Italian).
In realtà l'Italian ufficiale è quello di Massimo: io ora dovrei
adeguarmi, ma l'anno scorso mi serviva (per il solito Aladino) un
supporto corretto per gli articoli, le preposizioni articolate ed una
miglior resa delle descrizioni automatiche in italiano. Così ho fatto
le modifiche senza preoccuparmi della compatibilità, perché comunque
Massimo stava per rilasciare un Italian più avanzato. Purtroppo,
nell'attesa, il tempo è passato e ho modificato tutti i messaggi
standard (il tono di quelli di Massimo non mi piaceva perché volevo
qualcosa di più "neutro"), ho tradotto molte estensioni che mi
servivano, che ora però sono legate alle mie preposizioni ecc.
Quando è uscito il nuovo Italian ho provato con WinDiff a vedere le
differenze tra le nostre versioni e ho deciso di continuare a usare il
mio. Non ho ancora verificato l'ultimissima versione, ma per ragioni
di tempo le prossime due avventure saranno ancora basate sul mio
branch di Italian... che per giunta ho ancora modificato per sopperire
alle esigenze delle due ultime avventure :(
Insomma, non sto proprio tenendo conto dei vantaggi della riusabilità
del codice e comunque... il mondo è bello perché è vario ;)
Ciao, Leo

 collaborativo (non so sotto che licenza è rilasciato Italian).
Dalla documentazione di IF7:
Writers who wish to make their extensions public on the Inform website
should also be clear that by doing so, they are donating their work to
the community on the basis of the broadest form of Creative Commons
license: that is, they retain copyright and the right to be identified
as the author (and as we shall see they are automatically credited in
any work of IF which uses their extension), but are giving unlimited
permission to use, circulate and republish their extensions in any
form, even as part of commercial works (should that arise).
Nei credits sono citati diversi betatesters. Se vogliono possono
contattarmi o, vista la licenza, prendere l'iniziativa e ripubblicare.
Anzi a dire la verità chiunque utilizzi Italian può suggerirmi
modifiche o migliorie :)