Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: cos'è la globalizzazione (oltre il lardo di colonnata)

Ricevo da un amico e giro a voi.
S.
-------------------------
Ciao a tutti, scrivo in condizioni difficili nella sala stampa del GSF
piena di gente dato che da poco si e' conclusa una conferenza stampa.
Alcune note su questa giornata.
Questa mattina ci siamo risvegliati in un clima surreale. Alloggiamo
in casa di amici di genova a pochi metri dalla zona rossa che questa
mattina e' stata ufficialmente chiusa con le reti.. I G8 si sono messi
in gabbia rifiutando di ascoltare il resto del mondo soprattutto i
paesi del sud, quel mondo che stanno distruggendo con la loro avidita'.
Vedendo la polizia in giro, le barricate, i controlli, il silenzio che
regna, mi vengono in mente i libri che ho letto e che narrano le
dittature di questi ultimi decenni. Si respira davvero un clima da
coprifuoco, di paura, di tensione che colpisce i genovesi, le forze
dell'ordine ancora piu' dei manifestanti.Ma dove e' finita la
democrazia in questo paese? Cosa sta succedendo?
Continuano ad arrivare segnalazione di fermi e intimidazioni a
italiani e stranieri. Sinceramente per quanto ci riguarda abbiamo
persino tranquillamente passare ovunque senza problemi.
Questa mattina intanto sono proseguite le sessioni tematiche al forum
pubblico. Ho assistito a quella sul debito ecologico e sociale
organizzata da rete di Lilliput e Campagna Riforma della Banca
Mondiale. E' stata una sessione molto interessante nella quale hanno
parlato i rappresentanti del sud e tra essi molte donne. Finalmente
stiamo dando loro la parola e che parola!
Interventi molto fermi che hanno gelato i presenti. Analisi molto
chiare e fatte con estrema passione sulle violenze di questo sistema
economico in paesi come Ecuador, Tailandia, Nigeria e Filippine dove
le multinazioni appoggiate dai governi locali e soprattutoo dai G8 e
dalle istituzioni internazionali stanno provocando disastri sociali ed
umani. Particolarmente importante e sentito l'intervento di Aurora
Danoso che piangendo ha detto siamo stanchi di sentirci dire paesi
poveri: abbiamo tutto, risorse, cultura tradizioni, spiritualita',
natura ecc.e ci avete rubato tutto. Siamo paesi impoveriti questo si,
resi tali da questo sistema economico depredatorio.
Molto forte anche l'intervento di Oronto Douglas avvocato di Ken Saro
Wiwa, l'attivista nigeriano che fu ucciso per difendere la causa delle
popolazioni aggredite dagli interessi delle multinazionali del
petrolio. La sua e' stata un'analisi molto forte sulle responsabilita'
delle aziende petrolifere e tra esse AGIP nella uccisione di molte
persone e nella distruzione dell'ambiente del delta del Niger per
accapparasri il petrolio. Questa sessione avrà un seguito per cercare
di avviare concretamente campagne di intervento e sensibilizzazione
sul problema del debito ecologico che di fatto i paesi del G8 hanno
nei confronti del sud dopo decenni e secoli di ruberie e devastazioni.
Lasciatemi dire che il ruolo delle donne nel denunciare le follie di
questo sistema e le violenze subite da questi popoli ha avuto un
significato del tutto unico e particolare sul movimento.
Questa sera e' atteso il concerto di Manu Chao e sara' quindi anche
festa.
Ora vi lascio abbiamo alcuni minuti per pranzare.per poi riprendere le
sessioni pomeridiane.

-------------------------
grazie :)
spero che abbiate visto l'intervista di Mina'
a Marcos andata in onda stasera su raidue.
Un bell'esempio di vero giornalismo 
e un raggio di luce in piu' sulla globalizzazione
e sui motivi dell'essere contro.
Per capire di piu' chi in questi giorni sta a Genova
e per contare anche i tanti che non ci possono
stare ma sono con loro
Per chi ha voglia di leggere, un bel libro di 
Manuel Vazquez Montalban:
Marcos il signore degli specchi 
ciao ross
 
www.anassor.com
uin 59466709

e sui motivi dell'essere contro.
Non mi č mai piaciuta l'espressione "contro la globalizzazione".
La tecnologia porta necessariamente a saltare i confini: č un dato di
fatto e quell'espressione ha un sapore donchisciottesco.
E invece i motivi che portano i manifestanti a contestare i "Potenti"
del mondo sono molto pių profondi di un ambiguo ed effimero "contro".
-- 
Seb

del mondo sono molto più profondi di un ambiguo ed effimero "contro".
di fatto e' cmq contro,
che poi abbiano pure proposte alternative, ok.
Cmq nessuno ti impedisce qui di postare
i motivi profondi :)
ciao ross
 

i motivi profondi :)
Ora posso postare solo questo: poiché credo che il mondo sia diventato
effettivamente piccolo, oggi più che mai parlare di visione del mondo
non è solo un'eccentricità romantica o un'utopia idealistica; i
problemi del Terzo mondo, per esempio, sono più che mai i nostri
problemi.
Per cui il problema non è essere contro la mondializzazione, ma
volerlo migliorare questo mondo.
-- 
Seb

 festa.
Ecco, questa è proprio una cosa inutile a parte i soldi che ci farà lui...
Achab

 problemi.
Ok, ma come si risolvono iproblemi? La popolazione del terzo mondo non ha
conoscenze e tecnologia per sfruttare le proprie risorse. Una soluzione
sarebbe una neo colonizzazione alla pari : tecnologia e conoscenza in cambio
di risorse. Ma a parte che alcuni strocerebbero il naso ( e non senza un
briciolo di ragione) non so se questo risolverebbe il poblema.
Un esempio: l'arabia fornisce solo il petrolio, la nigeria petrolio
tungsteno,minerale di stagno, diamanti, caffe' cioccolato, spezie ecc.ecc.
Eppure tra le due c'è un abisso dettato dai conflitti tribali, è quello su
cui fanno leva le multinazionali per potersi accaparrare le risorse. Questo
tipo di conflitti può essere risolto solo a livello locale e non ce li vedo
i dimostranti andare a spiegare questo a 35 gruppi tribali  in perenne
conflitto e che sognano la sottomissione degli altri. Forse ci potrebbero
riuscire i preti, ma i pochi che lo fanno in genere sono osteggiati dallo
stesso vaticano.
Chi ha superato i conflitti tribali non sta molto meglio, ho visto cosa
fanno le multinazionali svedesi alla foresta amazzonica: si fanno rilasciare
concessioni " aperte" e cominciano ad estrarre il petrolio, poi è la volta
del legname , anche quello non pregiato è utile per fare mobili commericiali
pasta di legno e carta,  alla fine si comincia con i  diamanti ed minerali
. La terra viene completamente sventrata da pompe idrovore per essere
ricacciata come un fango sterile. Se non trovano nulla alla fine estraggono
il caolino. Quello che rimane è poco più di un deserto.
La russia intende diventare la pattumiera del mondo ospitanto tutti i
rifiuti speciali , anche quelli nucleari.
Non so quanto saranno influenzati i potenti della terra dalla dimostrazione
di alcui sprovveduti che fanno forum  e convegni su eventi noti ma i cui
effetti  che nessuno si sforza di rendere comprensibili per la gente comune.
Achab

 Achab

 e' quello che dico anch'io!!
Bene, allora siamo in due.
Achab

 toscana
Ti do una chicca anch'io: entro 100 anni non ci sarà più un angolo di
mondo da spremere e sfruttare, la voracità del capitalismo occidentale
finirà così per fagocitare sé stesso (ah quel geniaccio di Marx!).
Una prece per la Deutsche Bank.
Una prece per il Crédit Agricole.
S.

di rispetto per questa gente?
Non e' quella che e' stata accusata di aver
scritto un sacco di falsita' in quel libro?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

 Una prece per il Crédit Agricole.
 Una prece anche per te, hai le idee parecchio confuse: parli di
globalizzazione  e ti lasci fuorviare da altre cose...
Achab

scritto un sacco di falsita' in quel libro?
Accusata da chi?
L+T

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

 globalizzazione  e ti lasci fuorviare da altre cose...
Mi sa che ce le hai tu le idee confuse.
S.

ancora protetto da un marchio DOC).
Tra l'altro al "povero" carabiniere hanno già fatto dire almeno tre
versioni dei fatti; l'ultima che non ci vedeva per i lacrimogeni.
E la perquisizione alla sede GSF di questa notte alla ricerca di black
blocks e di altre cose, la dice lunga sul depistaggio in atto.
E a proposito di chi ha gli occhi foderati di prosciutto, ti
smentisco: non c'è prosciutto... sono occhi di morti.
-- 
Seb

smentisco: non c'č prosciutto... sono occhi di morti.
si' un vero macello
ciao ross

 scritto un sacco di falsita' in quel libro?
E' stata accusata di molte altre cose, sai come succede.... quando vai
contro la leadership politica ed economica del tuo Paese (che sostiene le
politiche economiche occidentali), ti possono capitare molte cose
spiacevoli.
Però a Stoccolma le hanno dato il Nobel.
S.

 blocks e di altre cose, la dice lunga sul depistaggio in atto.
Non c'è che dire: il governo Berlusconi è riuscito a fare meglio di
Baffettino & Co., d'altra parte l'aveva detto.
Prevedo moto ondoso in aumento.
S.

 smentisco: non c'è prosciutto... sono occhi di morti.
Perchè Seb, tu hai solo certezze?
Cosa ti da tanta fiducia da poter esprimere un giudizio sereno al riguardo?
Quale evento ti permette di pensare con assoluta certezza che A ha torto
marcio e B ha ragione da vendere?
Io ho visto delle persone che davano addosso ad una camionetta dei
carabinieri, cosa avrebbero dovuto fare farsi ammazzare? Cosa rende quel
ragazzo un eroe?
A detta di suo padre aveva fatto delle scelte alternative il che si traduce
nel fatto che viveva per strada e di lavori occasionali, dormiva sotto i
ponti...Insomma viveva come un barbone, ma era in viggio, poteva sempre
tornare da papa' il giorno in cui  gli sarebbe venuto a noia il suo modo  di
vivere.
Per me gia questo lo classifica come uno che ha fatto la scelta più
semplice, quella verso il basso. Era innamorato della morte, l'ha cercata e
trovata,
Io rimango convinto che è molto meglio vivere per un ideale piuttosto che
morire per esso, un posizione più oscura, ma io sono abituato a lavorare,
non a stare sugli scudi.
Adesso tu puoi chiamarlo prosciutto se vuoi oppure puoi dire che ho gli
occhi morti, ma non è diverso dal prosciutto o dalla morte che ha colpito i
tuoi occhi.
Achab

 smentisco: non c'č prosciutto... sono occhi di morti.
ovviamente il tuo, di prosciutto, č l'unico trasparente: attenzione, perņ,
viene da maiali transgenici :-)

tuoi occhi.
Il tuo problema, *Achab*, è l'eroismo - s'è capito: da Guevara a
questo Carlo non ti va giù la loro fama... ma non ti vuoi convincere
che spesso si diventa eroi senza volerlo.
Tu hai un altro tipo di prosciutto davanti agli occhi, *Achab*.
-- 
Seb

smentisco: non c'č prosciutto... sono occhi di morti.
E' bello vedere che ci sono persone che sanno dov'č il bene e dov'č il
male. SANNO insomma.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

 Tu hai un altro tipo di prosciutto davanti agli occhi, *Achab*.
No, dal mio punto di vista ci vedo abbastanza bene. Se vuoi puoi  dire che
farei le cose in un altro modo, ma questa non è una novità.
*Achab*
Ps: sto via per un po' , se vuoi rispondere  prenditi tutto il tempo che ti
serve.

 Tu hai un altro tipo di prosciutto davanti agli occhi, *Achab*.
Ognuno ha i suoi.. e tu non ne sei indenne.. *Seb*.
Luisa

 ha scritto nel messaggio
..e  smettila di cambiare nome ai thread !!
Luisa

ruba ed è stato già ristampato 2 volte...
Lucio Caracciolo, intervistato ieri dalla Rai, ha detto
che l'operazione di protesta del GSF nella Genova
del G8, era considerata da tempo (a parer suo) sbagliata
e controproducente.


..e  smettila di cambiare nome ai thread !!
Voglio depistare anch'io.
-- 
Seb

male. SANNO insomma.
Tu lo sai?
-- 
Seb

Ognuno ha i suoi.. e tu non ne sei indenne.. *Seb*.
Può essere, ma il mio è affettato molto molto sottile.
-- 
Seb

Serve a qualcosa alla causa degli anti-antiglobal.
Per esempio, a cosa?
L+T

Per esempio, a cosa?
Beh, se non ci arrivi da sola, non scrivere poi che sono presuntuoso:
a far credere che il movimento è solo casinista, che è composto di
teppisti e che non porta a niente di concreto; mentre loro sanno fare
ottimi... affari, per esempio.
-- 
Seb

Tu lo sai?
Affatto. Infatti io non ho tutte stè certezze.
E non giudico gli occhi di nessuno.


A livello politico già si lavora, cosa credi?
dove seb, cosa intendi?
--
TT

teppisti e che non porta a niente di concreto
Allora secondo te il movimento non e' composto _anche_ di
casinisti e teppisti?
Ti ricordo che il movimento e' cresciuto per merito delle frange
violente, che adesso, ovviamente, vi cagano in faccia perche'
le si vuole estromettere ed isolare.
I BB esistevano gia' nel '98: a Seattle c'erano.
E si sono visti in ogni manifestazione antiglobal, da allora.
Non e' possibile manifestare senza che anche loro ci siano.
Quindi e' vero che la forza del movimento antiglobal e' castrata
dalla presenza dei violenti, e che quindi non portera' a niente
di concreto, almeno fino a che non ve ne libererete.
E se volete liberarvene, non elevare un idiota a martire e'
un buon inizio.



Oggi ho sentito la mia vicina di casa che chiedeva alla figlia:
"ma 'ose'è sto' giotté 'he nominano sempre ???" 
 
un sorriso
tconzero

Beh, se non ci arrivi da sola, non scrivere poi che sono presuntuoso:
Stavolta sono stata io a pisciarmi sulla scarpa: mi sono scordata di
leggere un "anti".
L+T

dove seb, cosa intendi?
Ovunque, ma è chiaro che intendo politico in senso ampio.
Se ne discuterà ancora e chi ha aderito alla manifestazione di Genova,
continuerà nei propri Paesi con proposte e pressioni sui rispettivi
governi e istituzioni... insomma, a Genova non si son dati
semplicemente appuntamento all'anno prossimo.
-- 
Seb

un buon inizio.
Martire l'ha fatto diventare un carabiniere... eroe il blitz di
stanotte.
Arrestate il carabiniere e i poliziotti di stanotte, ci libereremo di
un bel po' di carogne.
-- 
Seb

 "ma 'ose'è sto' giotté 'he nominano sempre ???"
E sono sicuro che da qualche parte non è una battuta.
Democrazia...
Dad

un bel po' di carogne.
Si'. Bravo. E adesso vai a correre nella prateria, va.




ah..ok 
pensavo intendessi ad un livello meno generico di "movimento che
cresce".....
--
TT

paura, uccide. Mostra tutta la sua debolezza, ricorrendo alla forza:
francamente mi sembra un'enfatizzazione grottesca, tu cosa avresti
fatto se ti fossi trovato su un'auto circondata di individui che
sfondano i vetri? mi sa che il carabiniere ha semplicemente perso la
testa e ha fatto la prima cosa che gli e' venuta in mente con quello
che aveva per le mani...
Roberto "il santo"

 e controproducente.
E allora?
S.

 male. SANNO insomma.
Tu invece ti affidi ai carabinieri per sapere cos'è bene e cos'è male.
Sarà perché sono armati?
S.
P.S. Occhio che la pistola è un simbolo fallico ; ))

 ha scritto nel messaggio
news:3b5b450d...@news.libero.it...


 che aveva per le mani...
Certo, se avesse avuto in mano un mazzo di rose magari l'avrebbe invitato
a cena quel ragazzo.
L'intenzione di uccidere? No, eh!
S.

E non giudico gli occhi di nessuno.
Cosě cosě.
-- 
Seb

Si'. Bravo. E adesso vai a correre nella prateria, va.
Non farti venire il magone, però... torno a trovarti.
-- 
Seb

Non farti venire il magone, però... torno a trovarti.
Attento... se ti avvicini troppo spesso alle stalle, il
fattore ti fara' abbattere.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

E allora?
Niente. Era una informazione per chi ci volesse pensare su.
(io ci ho pensato... - imho - se un grosso esperto di questioni
glob e antiglob dice "non manifestate perche' e' peggio" e voi
lo fate ugualmente, mi sorge il dubbio che la protesta non
fosse mirata all'obbiettivo dichiarato, ma proprio ad ottenere
quello che si e' ottenuto; casino)




Bocciata vero?


 Seb


Per piacere, che gia' si confondono col
contenuto, figurati se cambi pure il titolo...

 quello che si e' ottenuto; casino)
Le manifestazioni sono per l'appunto "manifestazioni", cioč manifestano
un'idea e in quanto tali non c'č da chiedersi se servano o meno, c'č da
prenderne atto e basta.
S.

che aveva per le mani...
Queste son cose che sfuggono ai piu' saggi, loro sono troppo impegnati
a farsi dire cosa e' successo da Repubblica, per guardare con i propri
occhi.
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

prenderne atto e basta.
Anche se nuocciono all'idea per la quale si manifesta?


 Anche se nuocciono all'idea per la quale si manifesta?
Come č possibile nuocere ad un'idea?
S.

Come è possibile nuocere ad un'idea?
Hai ragione... alla "causa" va bene?


 Hai ragione... alla "causa" va bene?
Quindi bloccando l'opera di "proselitismo" e causando il fallimento del
movimento?
Facciamo un esempio: il terrorismo politico perché è fallito?
Solo perché era armato?
Eppure la voglia di colpo di stato era nell'aria e s'invocava un po' da
destra e po' da sinistra (infatti il terrorismo era sia nero che rosso),
c'era un malcontento generale, diffuso un po' in tutte le classi sociali,
rappresentava l'estremizzazione di due partiti che erano "forti", quindi
potevano "teoricamente" contare su larghi consensi i terroristi.
E invece, perché il terrorismo altoatesino ha vinto ed ha costretto lo
Stato Italiano a calarsi le mutande nei confronti di quell'etnia?
Non erano armati anche loro?
Non mi dirai che se gli altoatesini fossero stati pacifici, avrebbero
ottenuto le stesse cose, vero?
E allora? Perché queste differenze secondo te?
Ho fatto l'esempio del terrorismo altoatesino giusto per restare in
Italia, ma di esempi di terrorismo vincente nel mondo ce ne sono
parecchi.
S.

Solo perché era armato?
Su questo argomento sono state scritte piu' parole di quelle che
potremo mai leggere.....
probabilmente IMHO, la causa piu' rilevante e' stato il mancato
consenso della maggioranza della popolazione.
Se vai a leggerti i manuali di guerriglia dei partigiani italiani o il
materiale pubblicato sulla storia del terrorismo dove questo ha vinto,
ti accorgi che senza un fattivo appoggio, il nucleo terrorista resta
isolato, incapace di scatenare la reazione a catena che renderebbe
significativa la sua azione.
Del resto se l'azione fosse fine a se stessa o senza programmazione
futura, quanto potrebbe sopravvivere la lotta armata di un gruppo
solitamente sparuto,isolato da tutti, non addestrato, poco
armato.....se non di idee? (giuste o sbagliate)
L'esempio della lotta partigiana e' lampante: pur avendo molta parte
della popolazione a favore, pur essendo armati e riforniti spesso da
forze straniere, pur avendo un fortissimo movente, pur essendo (le
bande partigiane) composte spesso da ex soldati addestrati,
Il risultato finale della resistenza, se fosse restata isolata,
sarebbe stata la sconfitta.
il tutto IMVHO
Fabrizio (ottomarzo)   ---- 
otto...@studioxxxxx.it
 -----
Uin: 22415585              
 

parecchi.
Mi sorge il dubbio che tu possa essere convinta che
il terrorismo sia una forma di lotta giustificabile
anche in tempo di pace e in uno stato di diritto.
Se cosi' fosse, non avremmo piu' niente da dirci.


S.
Hai ragione! Infatti noi, qui a Bologna, il 2 agosto commemoriamo
sempre la sconfitta del terrorismo.
G.

casinisti e teppisti?
Fammi una proporzione.
=================
Allora, posso dire "noi" ? penso di condividere come la pensa Seb
su quanto e' accaduto a Genova, posso scrivere "noi" o ti da' fastidio ?
Non penso dia fastidio a Seb, comunque nel caso non lo diro'.
visto che non sei qui su questo ng sai quanto ci siamo
amati in passato con Seb quindi penso tu possa
credere che non ci siamo messi d'accordo in nessun modo,
(perche' poi, per farti passar per scemo ? e che hai bisogno d'aiuto ?
non mi pare :) e francamente penso che ci sia un altro bel po' di gente
che la pensa allo stesso modo, ivi incluso chi ce le ha prese,
e un bel po' di gente che non la pensa come "noi" (con licenza parlando)
che evidentemente la deve un po' pensare come chi le ha date,
e a leggere quanto scrivi sopra, a Seb, mi pare che rientri
in quest'ultimo gruppo. A meno che, non scrivi una cosa a me,
e un'altra a Seb, all'incirca in risposta alla stessa cosa,
tanto per far casino :) Ad esempio, se a lui rispondi
(pubblicamente, sul ng) di aver votato 
rif.com
., perche' un tuo
amico d'infanzia aveva i capelli rossi....
Non vorrei apparire retorico, ma non ti pare di notare
che piu' persone ti stiano dicendo all'incirca le stesse cose ?
E in questo caso, nel caso di Seb anche il primo, l'unica cosa
che ci accomuna, e' il senso di ingiustizia per quello che e' successo.

 consenso della maggioranza della popolazione.
Infatti. Quindi NON perché era armato.
Quindi NON è vero che una causa è premiata solo quando i metodi sono
pacifici.
E cosa porta una "popolazione" ad appoggiare un movimento armato?
S.

 Se cosi' fosse, non avremmo piu' niente da dirci.
E io piango. : (
S.

casinisti e teppisti?
Fammi una proporzione.
=================
Allora, posso dire "noi" ? penso di condividere come la pensa Seb
su quanto e' accaduto a Genova, posso scrivere "noi" o ti da' fastidio ?
Non penso dia fastidio a Seb, comunque nel caso non lo diro'.
visto che non sei <NUOVO> qui su questo ng sai quanto ci siamo



La mancanza di un'alternativa pacifica (leggi dittatura assoluta) e
NON e' il nostro caso.


 NON e' il nostro caso.
Potrebbe diventarlo: dipende dalle prossime mosse del governo, ma bada
bene che per "dittatura" io intendo "imposizione del silenzio" e
informazione manipolata dei fatti di Genova, non il colore del governo.
Se credi a quello che dicono i sociologi: la popolazione appoggia un
"movimento terroristico" quando subentrano in quella causa degli
attributi "collante" che innescano meccanismi di identificazione
totalizzante, così il "movimento terroristico" magicamente, e grazie ad
una serie di crescenti delegittimazioni culturali innescate proprio dalla
partecipazione della popolazione, diventa: "movimento rivoluzionario".
TUTTE le rivoluzioni sono iniziate da movimenti terroristici ed è stata
proprio questa l'illusione delle BR: arrivare, tramite il terrorismo,
alla rivoluzione. Ma era un'illusione perché mancava il "collante". E le
differenze tra rivoluzione e rivoluzione dipendono in larga parte proprio
dal "collante": si potrebbe parlare ad esempio delle differenze tra la
rivoluzione russa, la cinese, la cubana, che pur essendo tutte marxiste,
mostrano delle differenze fondamentali che si rifletteranno
nell'interpretazione ideologica e nella sua applicazione pratica.
In Italia c'è adesso una provocazione molto forte (quella delle
forze dell'ordine) buona per trasformare il movimento da pacifista a
violento, manca il "collante", ma non è detto che manchi ancora per molto
(gli attributi di identificazione di cui parlavo sopra in una certa
misura ci sono e sono già in parte la causa della sua diffusione),
dipenderà dalla prossima svolta che farà il movimento: se entra in
politica (come è probabile che faccia, ma prima dovrebbe esserci la
caduta del governo e tutta la chiarezza che il movimento chiede,
garantita dal nuovo governo)
entrerà nel sistema inizialmente per lottare dall'interno, poi troverà
una sua poltrona (com'è stato per la Lega, anche se la Lega ha fatto la
scelta "condizionata" perché non aveva i numeri per arrivare a diventare
"movimento rivoluzionario") e perderà la sua forza nella politica di
compromesso. Ma se dovesse non entrare in politica (cosa poco probabile
ma ci sono molti "se") diventerà terrorismo, spaccando sicuramente il
movimento dall'interno, ma una parte se non entra in politica.... e poi
si potrebbe parlare di come il governo stia cercando l'assorbimento del
movimento nel sistema (essendoci già una mano che concede e una che
toglie) e di come già abbia la paura della svolta violenta (e quali sono
gli indicatori di questa paura), si potrebbe parlare del perché delle
strumentalizzazioni politiche, e infine, si potrebbe parlare del
momentaneo stallo del movimento: in attesa di ricompattarsi per fare le
richieste che riterrà opportune, soprattutto molto dipenderà da questi
100 dispersi, e sarà quello il momento in cui si capirà a cosa porteranno
questi giorni di fine luglio.
Fine dei vaneggiamenti pseudo-sociologici.
S.

Chi l'ha detto? Dipende dal contesto e dalla "popolazione".
E' un mero dato statistico.
Le rivolte armate partite "dal basso" e senza appoggi di paesi
stranieri hanno meno riuscita........per gli esempi leggiti qualche
buon manuale di storia.
Poi ci sono le eccezioni (come Cuba) 
come dicevo le leggi assolute non esistono :-))


Anche se nuocciono all'idea per la quale si manifesta?
Ritieni che la manifestazione di Genova abbia nociuto all'idea
no-global? e se sě, perché?
-- 
Seb

 come dicevo le leggi assolute non esistono :-))
Immagino che anche il bolscevismo russo sia stato aiutato da qualche
paese straniero... peccato, a saperlo che dovevo venire a laurearmi da
te. Così come anche la rivoluzione francese è notoriamente stata
appoggiata da un paese straniero, anche quella americana, ovvio (ma
queste "grandi" sono le uniche che la mia scarsissima conoscenza della
storia mi permette di considerare, scusami, immagino che quelle piccole
siano realmente state aiutate da qualche paese straniero per riuscire,
come quella giacobino-napoletana del 1799, unica nel suo genere perché
fatta dall'aristocrazia per il popolo con l'aiuto dei francesi, fallita
proprio a causa del mancato appoggio del popolo: ancora una volta
l'eccezione conferma la regola).
Peccato, si sarebbe potuta sviluppare una discussione interessante ma per
par condicio con i "manuali di storia", esprimo quello che realmente
penso: per questo tipo di discussioni servono interlocutori all'altezza.
S.


Ma  esistono interlocutori alla tua altezza? :-DDD
Sei una vera campionessa di modestia ragazza.
e con questo chiudo la discussione. non rispondero' oltre.


no-global? e se sě, perché?
Prima di risponderti permettimi di puntualizzare.
Stavo chiedendo a Serena come mai, se una persona
competente in materia di globalizzazione come il
direttore di Limes dice che Genova sara' controproducente
per il raggiungimento degli obiettivi del movimento
no-global, non si sono prese in considerazione certe
ragioni e certi consigli.
Serena ha detto che la manifestazione andava fatta
comunque, indipendentemente da tutto il resto.
Ecco il perche' della mia domanda, che non aveva niente
a che vedere con quello che penso io della faccenda.
La risposta alla tua domanda, invece, e': non lo so.
So solo che ha nociuto _al movimento_, che ora si trova
a dover affrontare lotte intestine, divisioni, polemiche e
attacchi da tutti i lati.
Non credo ne sia uscito rafforzato. No, proprio no.


P.S. Occhio che la pistola è un simbolo fallico ; ))
Sempre di cazzeggio si tratta. 
Annoia anche te vero?


 che vedono uno manganellato.
A giudicare dai motti di spirito, dal sarcasmo e dal gusto della polemica
facile anche su cose così tanto _gravi_ che spesso leggo qui sopra,
sembrerebbe proprio di si, ma non è affar mio, invece è affar mio portare
alla luce cose che dovrebbero interessare _tutti_ e invece pare che
interessino solo me, dovrebbero indignare tutti e invece pare che
indignino solo me. E l'ho già scritto sopra a chi rivolgo il mio
rispetto. Non ce l'ho neanche io un orgasmo quando vedo un manganellato o
quando qualcuno mi chiama raccontandomi particolari che preferisce non
descrivere in mail (perché la rete non è _sicura_ e perché oramai non si
sente "al sicuro" da nessuna parte), a dimostrarlo basterebbe tutta la
tensione accumulata in questi pochi giorni, le poche ore di sonno, i
pianti di rabbia impotente pensando che non si può fare niente, che ci
sono 100 ragazzi scomparsi e il pensiero che possano essere in una fossa
comune dopo aver subito pestaggi "un po' più pesanti" e di fronte avere
l'unica risposta che "non è scomparso nessuno, sono andati al mare"
mentre le questure hanno la lista degli scomparsi e non la danno e non la
diffondono e non puoi chiedere notizie, sapere che ci sono ragazzi
buttati in un carcere e ridotti malissimo ai quali è negato qualsiasi
diritto civile: non possono ricevere cure mediche, non possono vedere
legali e l'unico motivo è spezzarli così talmente tanto dentro da
portarli a tacere per sempre su questi fatti per il terrore che possa
capitargli di nuovo e già sono sotto la minaccia di capi d'accusa
inesistenti, chi lo curerà l'ORRORE che questi ragazzi si porteranno
dentro per tutto il resto della loro vita? Ai giornalisti è stata tappata
la bocca e c'è da ringranziarli tantissimo perché con quel poco che
trapela stanno facendo un _ottimo_ lavoro: davvero ci sono solo i
giornalisti a sostenere l'impegno di verità in questi giorni, si stanno
facendo in 4 per trovare qualcosa di attendibile e pubblicabile, per poi
trovarsi di fronte a un "non esiste" e "voglio le prove", beh, Silvia,
scusami ma io lo dico ancora adesso VERGOGNATEVI. E adesso abbi tu
rispetto di me.
S.

 la resistenza al francese, poi la rivolta e poi la restaurazione.
Il popolo non appoggio mai la rivoluzione, andņ dalla suo parte solo perchč
la sua esistenza dipendeva dai capricci dei nuovi governanti, come per
qualsiasi altro regnante. Non sapeva mancocosa farsene della repubblica in
quel periodo, troppo abituato a dipendere.
Nel nuovo direttivo  non furono pochi gli episodi di corruzione, uno per
tutti il comportamento della Sanfelice e del di lei consorte.
Saluti
Achab

 la resistenza al francese, poi la rivolta e poi la restaurazione.
Il popolo non appoggio' mai la rivoluzione, andņ dalla suo parte solo perchč
la sua esistenza dipendeva dai capricci dei nuovi governanti, come per
qualsiasi altro regnante. Non sapeva manco cosa farsene della repubblica in
quel periodo, troppo abituato a dipendere.
Nel nuovo direttivo  non furono pochi gli episodi di corruzione, uno per
tutti il comportamento della Sanfelice e del di lei consorte.
Saluti
Achab
PS: Mi chiedo a volte a che sia servita la presa della bastiglia: era il
carcere dei nobili mantre la prigione del popolo era un'altra, Chatelet ( lo
scivo come si pronuncia).


Rivoluzionari per caso?
Pero' se conosci parigi capisci che la Bastiglia, essendo in piena
citta', era un simbolo.
Da abbattere :-)
Comunque i fatti di Napoli (grazie Achab) dimostrano che La storia,
essendo fatta da uomini, e' difficilmente richiudibile in uno schema
assolutamente prevedibile ed automatico.....come aveva capito anche
Isaac Asimov che amava sovvertire le regole  (chi prende l'imbeccata e
mi dice cosa cito?  ;-))  )
ciao 
ottomarzo

 mi dice cosa cito?  ;-))  )
Il titolo sul libro è  :" neanche gli dei"
Il titolo completo è : Contro la stupidità degli uomini ... neanche gli dei.
Ho un bel corolario di Asimov qui da qualche parte, mipare sia suun paio di
pagine dopo  il volume di Urania dal titolo " L'uomo che veniva dal futuro".
Magari se lo trovo  e se non è troppo lungo lo posto ( tratta di Biochimica
non di politica).
Buona Domenica.
Achab

S.
Credo che si dovranno VERGOGNARE TUTTI  coloro che avranno agito in
modo ostile, provocatore, aggressivo, vigliacco, disumano,
strafottente, illegale, bastardo, pericoloso, mellifluo,
predeterminato, violento. Tutti.
Rispetto sempre il dolore Serena.
E questa volta voglio la verità.
Con amarezza
Silvia
