Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Ricerca messaggi per IP

Salve
Mi chiedevo se fosse possibile, almeno in previsione, effettuare una 
ricerca tra i messaggi archivaiti da Google per campo NNTP-Posting-Host 
(o eventualmente per altri campi header)
Grazie
DOCstone
P.S. che ne pensate di questa cosa nell'ottica del declino (o 
cambiamento) di usenet?

 cambiamento) di usenet?
che c'entra scusa?
-- 
Ciao, Dmitry

 che c'entra scusa?
Mah, ultimamente i miei NG (tecnici) sono infestati da troll che 
sfruttano il morphing.
Quindi mi chiedevo se il futuro di usenet potesse essere fondato di più 
sull'attendibilità della risorsa.

sull'attendibilità della risorsa.
In un mondo di IP dinamici questo non è particolarmente utile.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 di più sull'attendibilità della risorsa.
volendo si, certo non basta l'impegno del singolo individuo.
-- 
Ciao, Dmitry

 volendo si, certo non basta l'impegno del singolo individuo.
Potrebbe forse aiutare una maggiore trasparenza (intesa come minore 
anonimità), in modo da ridurre la "componente cazzeggio". Ovviamente non 
parlo dei NG fatti proprio per questo.

 parlo dei NG fatti proprio per questo.
Con l'IP non risolvi molto, come diceva mdi, però in qualche caso può 
aiutare, per esempio puoi impostare dei filtri in Dialog (non so in OE). 
A volte anche un filtro sui xpost da idl, idf, ecc. aiuta...
-- 
Enrico C

 Ovviamente non parlo dei NG fatti proprio per questo.
 
mai essere troppo seriosi e troppo nerdaci.
-- 
Ciao, Dmitry

 A volte anche un filtro sui xpost da idl, idf, ecc. aiuta...
Non so perché ma finora l'abbiamo scampata ;-)

 e troppo nerdaci.
buona questa
Ciao
DOCstone 

 contribuiscano anche alla sopravvivenza dei ng più selettivi.
i numeri contato, del resto che senso avrebbe portare gruppi a 
bassissimo traffico, imho spreco di risorse.
-- 
Ciao, Dmitry

ng, se togli anche questa addio ..
E tipicamente sono i newsgroup e gli utenti di cui molti non
sentirebbero affatto la mancanza (e che probabilmente ne tengono lontani
molti altri).


 lontani molti altri).
il tutto può essere vero o falso. Difatto è un parere sia il mio che il 
tuo. Difficile dire come un utente approda ad USENET e invece più 
facile dire come un utente se ne va da USENET: sono proprio i nerd che 
spingono un utente newbie a non approfondire, imho.
-- 
Ciao, Dmitry

spingono un utente newbie a non approfondire, imho.
Non sono un nerd e mi ritengo newbie per quanto riguarda molti
argomenti; quando voglio approfondire, cosa me ne faccio di un newsgroup
pieno di chiacchiere? Che stimoli mi dà a frequentarlo?
Il poco che so l'ho appreso lurkando in silenzio gente che ne sapeva più
di me; credo che tu stia trascurando la massa imprecisata di chi legge
senza scrivere, e non trova interesse in un gruppo "chiuso".
Ciao, Alessio.
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Materiale in italiano per Agent: 
http://web.tiscali.it/agentit

 senza scrivere, e non trova interesse in un gruppo "chiuso".
beh, ma non è mica detto che un ng community sia un ng chiuso... ci sono
community molto aperte, dove anzi i niubbini vengono accolti nel
migliore dei modi... a differenza di quello che viene fatto invece in
diversi ng "tecnici", dove l'atteggiamento di certi regulars ha invece
proprio l'effetto di allontanarli... 
Quanto dicevi, Alessio, pur avendo ovviamente un suo senso (del resto
non ricordo di averti mai sentito dire cose che non lo hanno ^^ ), mi è
un po' sbrigativo e semplicistico, nel senso che sembra non tenere conto
della varietà e complessità della Usenet attuale... Indipendentemente da
quale fosse, e secondo alcuni ancora dovrebbe essere la funzione di
usenet... ora come ora è un dato di fatto che è anche altro... [ ed IMO
ciò "è cosa buona e giusta" :) ]


 spingono un utente newbie a non approfondire, imho.
Da un po' hai preso gusto ad usare il termine "nerd" molto spesso, ma a
sproposito. Il maggior rifiuto dei newsgroup lo noto in persone che non hanno
grande competenza tecnica e informatica, pur avendo ottime attitudini sociali
- per dire: musicisti, insegnanti, avvocati, medici ... - che si dichiarano
disgustati dalla quantità di rumore e di confusione che li investe non appena
mettono il naso qua su Usenet.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 un gruppo "chiuso". 
io mi baso sulla mia piccola esperienza personale, ovvio.
-- 
Ciao, Dmitry

 mettono il naso qua su Usenet.
questa è la tua esperienza, la mia è di gente che mi scrive. Ad ogni 
modo è difficile entrare nella testa delle persone, specie di quelle 
che non si conoscono. Possiamo fare tante belle ipotesi, ma difatto non 
siamo in grado di dare delle motivazioni precise. Io ipotizzo che il 
'declino di usenet' non sia dovuto agli off-topic, non ai newsbie, a 
nulla di tutto questo. Semplicemente credo che però certi atteggiamenti 
nerdaci non aiutino. Difatto le ragioni del Usenet declino sono molto 
più complesse, in primis credo, la mancanza di una interfaccia grafica 
che ovviamente il protocollo NNTP non ha per concezione. Spesso i 
giovani nuovi utenti sono attirati più spesso da tutto quanto abbia un 
modo carino di proporre un 'qualcosa', ad esempio i blog, i forums etc 
etc. Basta guardare cosa succede con gli eventi mediatici e la TV per 
rendersi conto di quanto dico.
-- 
Ciao, Dmitry

 mettono il naso qua su Usenet.
Si, certo, infatti il ng moderato medio pullula di post e di poster,
vero? Ma fammi il piacere... Se si vuole una Usenet sempre più elitaria,
chiusa in se stessa e autoreferenziale benissimo, però si abbia il
coraggio di dirlo (come qualcuno del resto ha fatto)... Però, si prenda
atto che questa è solo *una* visione di Usenet, e magari anche che è un
tantino "fallimentare", e ci si rassegni ad una sempre più rapida
riduzione di Usenet a ML per iniziati. D'altra parte, anche per chi
invece vorrebbe andare in direzione del tutto opposta, non è così facile
individuare e portare avanti soluzioni (e non solo perchè quelle poche
che si individuano vengono spesso tarpate più o meno intenzionalmente).


 ng, se togli anche questa addio ..
Occhio che DOCstone non si riferiva al cazzeggio allegro e simpatico ogni 
tanto che puoi avere in mente e che posso avere in mente anch'io, 
e neanche a ng community dove poter chattare in libertà del più e del meno, 
ma si riferiva, nel post originario, a...
| Mah, ultimamente i miei NG (tecnici) sono infestati da troll che 
| sfruttano il morphing.
e di questi non si sente molto il bisogno, imho... 
Se poi riempiono il vuoto e la desolazione di un ng abbandonato, allora 
tanto vale chiuderlo, mesà :)
 
-- 
Enrico C

 individuano vengono spesso tarpate più o meno intenzionalmente). 
agree 100 %
-- 
Ciao, Dmitry

 lurko e non conosco) - diciamo così - degenerati?
I ng tecnici, almeno quelli che frequento io, non sono degenerati, lo 
ripeto, ma sono caratterizzati da un livello di disturbo "normale" che a 
tratti si acuisce.
Il problema che ponevo non era quindi di disinfestazione, ma di 
innalzamento di un livello qualitativo già discreto, qualificando 
maggiormente gli autori dei post tecnici.
Però non è che io sia contro ogni battuta di spirito: quando ci vuole ci 
vuole.
Personalmente non sono interessato al cazzeggio, ma IMHO è giusto che 
chi ha questo modo di usare il mezzo usenet possa trovare chi gli offre 
la possibilità. L'importante è non mischiare le due cose.
Cioè se parlo di ingegneria non mi va che il discorso sia deviato sul 
cazzeggio; poi se mi va di lurkare o partecipare a una flame war me ne 
vado su idl.
Ciao
DOCstone
P.S. è questo (ad esempio 
http://attach.mynl.it/img?id=MTYwNw
) il futuro 
di usenet?

 
Imho il problema di possibilità come queste (utili e positive) è che 
sono giocoforza limitate agli utenti di un deteminato servizio... (in 
questo caso newsland p.e.)
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 Tv) e in usenet se non ci viene apposta poco ci manca.
La famosa elite...
-- 
Enrico C

 Sarebbe interessante un test sulle stanze virtuali
Che tipo di test? 

*Enrico C* ha scritto

e-lite?
LOL 

 non direi
Il "nerd" è il ragazzino intelligente, un po' secchione, tecnicamente abile ma
timido e complessato che in genere si trova a disagio in società (quella
vera). Molto spesso una persona così si rifugia nella vita virtuale proprio
perché, protetta dal pericolo della prossimità fisica, riesce a compensare in
qualche modo le sue carenze accedendo ad un surrogato di attività sociale,
affettiva, emotiva.
Al contrario di come tu dici è molto più probabile trovare dei veri nerd tra
le persone che finiscono per usare i newsagroup come il bar, piuttosto che fra
quelli che tendono a difendere e rispettare le regole. E certo non puoi sapere
chi è etichettabile come nerd finché non conosci la sua vita reale. Ad
esempio, tu potresti essere il principe dei nerd, chissà.


 potresti essere il principe dei nerd, chissà. 
io? Direi proprio di no. Ho una vita sociale attivissima come è 
attivissima la mia vita su usenet. A breve mi sposo, ogni settimana 
ceniamo fuori con amici, guardiamo molti i film in TV/DVD e tante altre 
cose che, probabilmente, tu ingori. Direi invece che il concetto di 
nerd che tanto bene hai esposto, molto probabilmente si addice più a te 
che non a me.
-- 
Ciao, Dmitry

 surrogato di attività sociale, affettiva, emotiva.
A parte <intelligente> e <abile>, vedo che sei in vena di 
autobiografia..
-- 
WEBNEWS gateway by X-Privat: 
http://webnews.x-privat.org/
http://www.x-privat.org/link/5236976.html
http://www.x-privat.org/link/719321.html
http://www.x-privat.org/link/4147465.html

 piuttosto molti fascistelli frustrati, questo si.
vero, quando lo sfigatello non trova spiegazione al suo malessere 
interiore di solito prende tre strade:
_ Teppistello da stadio a tinte nazi (di cui peraltro non conosce nulla   
  a livello storico/sociale)
_ si rifugia nella fede (intesa non solo Dio/Cristianesimo ma vista in   
  un concetto più ampio)
_ rompe, da fastidio in quello che più gli è congeniale (ad esempio   
  USENET).
Cmq è palese che Luca non ne azzecchi una, continuando a regalarci 
ROTFPLASTICHE interpretazioni della realtà virtuale e non ..
-- 
Ciao, Dmitry

 autobiografia..
LOL! :DDD

 i ng con whitelist ad invito e blacklist il resto, mi pareva chiaro.
Non conosco l'argomento.

 attingere, e dove evidenziare le propensioni tematiche.
In tempi di magra per usenet? fallimentare: la ristrettezza del convivio 
non rappresenterebbe un'elite prestigiosa (chi la conosce al di fuori ?) 
ma piuttosto un antro di sfigati. Parlo sempre della parte tecnica di 
usenet: magari in ambito chiacchiera può riscuotere l'affezione di un 
salotto di zitelle.
Ciao
DOCstone 

 guardiamo molti i film in TV/DVD
Questo è un po' da nerd. Andate al cinema!
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Il volo della fenice/La classe operaia va in paradiso(HV)/Crimen 
perfecto/Il ferroviere(HV)/Be Cool/Sahara/The Jacket/Wendigo(HV)/Save
 The Green Planet(HV)/Lemony Snicket's/Hero(HV)/Profondo blu

 
http://www.ansa.it/tlc/ticker/2005-03-09_4292003.html
LOL.... non c'e' piu' religione  :-D

 Questo è un po' da nerd. Andate al cinema!
Ma vuoi mettere una serata al cinema in confronto al nostro divanone,
cipster e i due miciastri al seguito (o meglio in braccio! ^_^)? 
Non c'è paragone! :-P


 forza alla it.*.
Einstein deve trovare le porte aperte, non un moderatore un po' caporale 
che gli filtra i messaggi. Quello che serve è che einstein trovi 
stimolante partecipare a un ng, senza il troll di turno che gli dica: tu 
sei einstein? e io sono napoleone. Serve anche che il troll si 
automoderi. Come si raggiunge questo obiettivo?
La mia idea iniziale era quella di una maggiore trasparenza 
nell'individuazione degli utenti: un professore universitario che sia 
univocamente riconoscibile dagli header imho posterebbe più volentieri, 
e un troll che lo riconoscesse ( e fosse a sua volta riconoscibile) 
avrebbe un atteggiamento diverso. Per ora è solo un'idea, ma verrà il 
giorno in cui a internet ci collegheremo solo tramite smart card.
Ciao
DOCstone

chat, imho.
Devono esserci giusto uno o due user che non hanno chiaro questo
concetto :-)
Ciao, Alessio.
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Materiale in italiano per Agent: 
http://web.tiscali.it/agentit

ciò "è cosa buona e giusta" :) ]
Quantità e qualità su Usenet sono ancora inversamente proporzionali?
Il cambiamento è in divenire, vedremo se ci sarà un'ulteriore
frammentazione e arroccamenti sull'Aventino (come hanno già fatto i
tanti forum web).


fanno certo male, alla faccia dell' off-topic, imho.
Sicuro.


 concetto :-)
forse di più ? :)
-- 
Ciao, Dmitry

 La famosa elite...
Pensandoci, perň, non mi pare neanche tanto vero.
E' come negli stadi di calcio, dove si nota piů il 5 per cento di 
scalmanati che il 95 di normali tifosi che vorrebbero vedersi tranquilli la 
partita...
-- 
Enrico C

Io questa degli arroccamenti e dei forum web non l'ho capita.
Mi riferivo alla possibilità che i duri & puri di Usenet si ritirino in
gerarchie più o meno ristrette.


 arbitra ?
Mamo(R)? Su italia.roma.* lui è uno dei più scalmanati :-)))
Ma in senso buono, come passione nelle discussioni, quando ci bloccano
l'intera città per i pellegrini o quando ci vogliono rinominare la vecchia
cara "stazione Termini"... oibò!
-- 
Enrico C

 che non a me.
Il che implicherebbe che tu conosci la mia vita privata. Siccome dubito che tu
abbia assoldato investigatori, e ancora di più che ci conosciamo
personalmente, deduco che ancora una volta non hai capito il senso del
discorso.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 deduco che ancora una volta non hai capito il senso del discorso.
Hai sbagliato a declinare il verbo capire: quella è la seconda 
persona singolare, a te serviva la prima.
-- 
Free MAILBOX by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/mail.php
~You can be anything you want to be...
Just turn yourself into anything you think that you could ever be ~

 capito il senso del discorso.
nemmeno tu conosci la mia vita privata, per fortuna tua, ti sentiresti 
piccolo piccolo ..
-- 
Ciao, Dmitry

 comunque stian le cose :) 
Il problema è che, per chi non lo conosce, può sembrare una persona in 
VL degna di rispetto dovuto. Se a questo uniano una certa monotonia nei 
suoi post ..
-- 
Ciao, Dmitry

 Ma infatti Luca è proprio come dici tu. Qui sei la comica umana, il nerd 
Leggi il labiale: "nerd" non significa quello che voi intendete.
Adesso, visto che di discutere nel merito non sei capace, vai pure a coprire
di insulti il muro di casa tua, che gli arimbalza di meno che a me.


 e quindi trarre la conclusione che è un nerd, 
Letto il labiale? No, eh? Ripassa.
Per coloro di voi che, a differenza dell'entità "Poeta della Corteccia",
superano il test di Turing, e per un uso corretto del termine "nerd",
consiglio la lettura di 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nerd
 ed i test su
http://www.armory.com/tests/nerd.html
 e 
http://www.nerdtests.com/ft_nq.php


 Corteccia", 
entità? lol :) guarda cosa mi tocca fare, difendere il Poeta :)
-- 
Ciao, Dmitry

 offri ? 
in tutti i casi potrebbe risparmiarci eh.
-- 
Ciao, Dmitry

 the ability to perform social interaction, except on technical topics"
Bene. Adesso focalizza il concetto chiave: social interaction. Si parla sempre
di vita _reale_. A partire da qui, voialtri fate due errori: 1) estendete
gratuitamente il concetto alle interazioni cybersociali, per poi 2)
restringerlo ancora meno opportunamente non a coloro che evitano queste
ultime, bensì a quelli che cercano di evitare che in nome della socialità
virtuale vengano violate le regole degli spazi di discussione. 
Per quel che riguarda 1) è vero il contrario: un inibito socialmente ed
emotivamente si rifugia proprio nel contatto virtuale, "a distanza". Rifletti,
dov'è più facile trovarne? In discoteca, in piazza, al bar, al circolo del
tennis oppure fra quelli che per trovare partner mettono annunci sul giornale?
Per esempio, un nerd dell'ultimo stadio - aspetto fisico a parte - era Sandra
Bullock in "The net", una reclusa che socializzava certo molto, virtualmente.
Un altro [spoiler] potrebbe essere il tizio di età indecifrabile che aveva
circuito Stefania Rocca e chissà quante altre, via rete. Uno che al contrario
si coltiva le sue sane relazioni sociali fuori di qua, non sta a perdere tempo
sulla rete, dove non si riesce mai a conoscere veramente le persone.
Ciononostante - e ora parlo di 2) - nulla osta che invece si usi la rete come
strumento per socializzare. Quello che si chiede è che per farlo non si
calpestino le regole stabilite per gli spazi virtuali. Qui è pieno di gente
che monta sul tavolo, mette i piedi nel piatto e ci si chiama pure ragione, e
tutti quelli che aprono bocca sarebbero dei "nerd"? Ossia, se io uso icsn per
chiacchierare dei fatti miei non sono un nerd, mentre se lo faccio su
gnam.icsn, su una mailing list collegata o su un gruppo più adatto, allora lo
divento? Mapperpiacere! Questo come minimo vuol dire non conoscere questo
nostro italiano bastardo (come massimo è malafede).
====
Per la cronaca, io ho fatto 16/100 in un test e 11/100 nell'altro. Mi gioco
una palla che voialtri siete tutti quanti molto, molto più puri nerd di me.


 non deve violare delle regole degli spazi di discussione.
Infatti, e non c'è alcuna ritrattazione.
Ciao, ti saluto e ti plonko perché mi sono stufato.


 Ciao, ti saluto e ti plonko perché mi sono stufato.
suvvia, plonka anche me, fammi sto piacere.
-- 
Ciao, Dmitry

 Ciao, ti saluto e ti plonko perché mi sono stufato.
Luca, ricorda che c'è sempre un posto vacante di moderatore, su
it.arti.cinema
-- 
adamski

 suvvia, plonka anche me, fammi sto piacere.
Pensi che basti chiederlo?
Io ci ho messo anni! 
:DDD


 Pensi che basti chiederlo?
io ci spero
-- 
Ciao, Dmitry

 it.arti.cinema
lol :)
-- 
Ciao, Dmitry

 attingere, e dove evidenziare le propensioni tematiche.
Eccotelo qua, Google Groups:
<<"Crea un nuovo gruppo" e il tuo forum di discussione e la tua
mailing list saranno attivi nel giro di qualche minuto. Le funzioni di
gestione del gruppo ti consentono di decidere le seguenti impostazione
per il tuo gruppo:
-  Impostazioni privacy. Il tuo gruppo può essere pubblico o
visualizzabile solo da chi ne è membro.
- Categoria. Scegli la categoria in cui rientra il tuo gruppo, ad
esempio "Arti e intrattenimento", in modo che i nuove membri possano
trovarlo più facilmente.>>
http://groups.google.it/intl/it/googlegroups/tour/index.html
Via all'esperimento, ma come si fa a vedere i risultati?
Ciao
DOCstone