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Titolo: Me, povero risparmiatore

Sono un poveretto che fa l'impiegato.
Ho messo da parte 10000 euro e li ho, LOL, tutti su un conto corrente che
mi mi costa 15 euro l'anno.
Per buttare 15 euro mi conviene metterli in cantina, almeno non spendo
niente.
Come mi consigliate di investire i soldini?
Non vorrei rischiare niente, solo non rimetterci.
Grazie
-- 
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 Non vorrei rischiare niente, solo non rimetterci.
Non rischiare niente vuol dire Conto Arancio. Rende meno dell'inflazione, ma 
siccome è il rendimento massimo disponibile sul mercato a rischio zero, è 
quello che fa per te.
Curiosità: qual'è il conto che ti costa 15 euro l'anno? Perché i bolli 
statali sono 24,50 euro (circa) e quindi mi puzza che ti costi solo 15 euro 
l'anno. O sono 15 oltre i bolli?
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 Non vorrei rischiare niente, solo non rimetterci.
Non hai altra scelta: Conto Arancio, 
www.contoarancio.it
 .

 l'anno. O sono 15 oltre i bolli?
Ho scritto l'anno perchè vivo nell'era dell'ottimismo! Spendo 15 euro al
trimestre, conto benefit qualcosa di sanpaolo.
Ma robe tipo mia nonna, BOT e simili, non van più?


> Ma robe tipo mia nonna, BOT e simili, non van più?
Anch'io ho un benif qualcosa al Sanpaolo 10 Euri trimestre
me li copro miseramente con un BPT  2,75 triennale
280 Euri circa l'anno netti su un nominale di 12.000
+ o meno ho la tua liquidità


 Non rischiare niente vuol dire Conto Arancio.
Pero' rimane necessario avere un c/c tradizionale. L'unico modo che mi 
viene in mente, oltre il materasso, di tenere i soldi senza avere un c/c 
e' il libretto di prestito sociale della Coop. Adesso non so, ma un 
annetto o due fa rendeva appena un po' meno del CA.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 annetto o due fa rendeva appena un po' meno del CA.
Un c/c lo tengo aperto di sicuro, ma intendo investire 5-7mila euri


 Un c/c lo tengo aperto di sicuro, ma intendo investire 5-7mila euri
Allora va bene il CA, anche se non e' un investimento in senso stretto.


 Grazie
Al tuo livello di conoscenza finaziaria Fatti Bot a 3/6 mesi e qualkosa
prendi, oppure apriti 1 CA da appoggiare 
sul tuo attuale CC e li prenderai la "Favolosa" cifra del 2,7 di interesse
Lordo (1,9 netto) che cmq otterrai anche con i bot, senza la fatica delle
carte da compilare x aprire il CA 
 

 carte da compilare x aprire il CA
Ma risparmia le spese di deposito titoli, le commissioni di negoziazione,
il riacquisto a scadenza, l'illiquidità.
Meglio CA (capitalizzazione degli interessi annuale a parte) o un buon
fondo di liquidità. Indovina quale? :-)))


 fondo di liquidità. Indovina quale? :-)))
sconfortante ....ci sono decine di post e link che dimostrano che Anima
liquidità batte il CA negli ultimi anni ...
Francamente comincio a pensare che lo scarso rendimento offerto dal CA ve lo
meritate tutto...

matteooooo ha scritto:



Di grazia, cosa ti sconforta?
Non capisco l'amarezza che ti provoca il dire che, nel caso di specie, va
bene CA *oppure* un buon fondo di liquidità. Il mio "indovina quale" con
relativa faccina sorridente si riferiva proprio ad Anima Liquidità,
indubbiamente la scelta migliore tra i fndi di liquidità.
Forse mi sono spiegato male io.
Saluti
rod



avevo male interpretato.....

 liquidità batte il CA negli ultimi anni ...
Ti sbagli alla stragrande. Qualcuno, credo robog, aveva posto qui una
tabella comparativa, e un solo anno Anima aveva batturo CA di qualcosa
come uno o due centesimi di punto.
Per il resto ha sempre vinto CA.
Naturalmente non si teneva conto che Anima - sia pur gestito ed emesso
da una sgr come in italia ce ne sono poche - ha anche dei costi di
gestione e il CA no.
Quindi il CA ha SEMPRE vinto su anima.

"matteooooo"  ha scritto :

Già ma batte di quanto ? E nella differenza tieni conto anche dei bolli da
pagare e /o della complicazione dovuta al fatto di avere in c/S Paolo IMi e
un Deposito Titoli ( C/ fondi ) su un'altra Depositaria?
E poi storicamente i monetari possono anche andare in negativo anche se per
periodi brevi ( almeno fino ad ora ).

 Quindi il CA ha SEMPRE vinto su anima.
Cialtrone, come al solito
ciň che scrivi č falso.
(vedi: 
http://snipurl.com/aiub
&      
http://snipurl.com/aiud
)
Cialtrone, ciao ciao.

 un Deposito Titoli ( C/ fondi ) su un'altra Depositaria?
sconfortante(sempre di piu') ...
e' stato ripetuto mille volte che se sottoscrivi direttamente presso l'SGR NON 
hai costi ne di deposito ne di depositarie...
il rendimento esposto su Morningstar è NETTO...
non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire ... e a questo punto si potrebbe 
anche dire non c'è peggior stupido di chi non vuole conoscere....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 gestione e il CA no.
ma tu dopo la figura di merda dell'ammortamento con metodo alla francese hai 
ancora coraggio di parlare...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 periodi brevi ( almeno fino ad ora ).
Ciò che scrivi è vero nel caso in cui il fondo gioca
sulle valute e su obbligazioni governative a rischio
default. Il fondo Anima Liquidità investe principalmente
in obbligazioni della repubblica italiana
ed è per questo che il suo rendimento
cresce lentamente
ma cresce sempre.
Ciao
Sib

 fondo di liquidità. Indovina quale? :-)))
Guarda che nelle spese che a citato il Conto benefit Sanpaolo già comprende
il deposito titoli


 Ma robe tipo mia nonna, BOT e simili, non van piů?
Si, vanno ma rendono meno di CA. Prima che qualcuno mi inizi a dire che non 
č vero, sto parlando dei BOT. Anche quelli annuali sono inferiori. Se vuoi 
puoi invece passare a fondi et similia (speriamo che si scriva cosě). In 
particolare se vuoi il rischio zero puoi andare su BTP o CTZ, ma acquistando 
all'emissione e portandoli a scadenza. E ti esponi al rischio che i tassi 
salgano nel frattempo. Con CA no. Quindi se il rischio vuoi che sia zero 
(per quanto possibile) allora CA č la cosa piů conveniente. Appena uno vuole 
rischiare un po' di piů puň passare anche ad altro.
Ad esempio chi ha fatto bene i conti con le ENEL, si č fatto un bel regalo. 
Altro che CA. Perň anche il rischio č ben altro.


"matteooooo"  ha scritto :


Infatti ho parlato di complicazione o di aggravio di costi a seconda della
forma di sottoscrizione scelta e ho parlato di questo in relazione alla
specifica esigenza del Povero Risparmiatore. Vale la pena di sobbarcarsi il
fastidio e la complicazione di sottoscrivere un fondo monetario quindi con
rendimenti bassi  fuori dalla propria banca?
Non mi permetto di tacciare di stupidità o audiolesioni chi la pensa
diversamente o chi semplicemente argomenta su una questione. Senza entrare
in considerazioni in campo professionale la "matematica certezza e
convenienza" dei fondi è stata approfonditamente analizzata e commentata da
un emerito ordinario di matematica quale il prof. Beppe Scienza
dell'Università di Torino alla cui pubblicazioni rimando.

"Sibarita®" < ha scritto:

Per quanto riguarda gli eventuali costi mi riferivo alla eventuali
immissione in ulteriore Deposito Titoli e non alla fiscalità. Oppure alla
complicazione di una sottoscrizione diretta presso alla Soc. Emittente.
I monetari nel breve periodo o magari non tanto breve possono comunque
risentire delle variazione dei tassi. E' una cosa che non si può stabilire a
priori. E in particolare per quanto poco probabile non si può
matematicamente escludere. Ovviamente i fondi monetari essendo i
"contenitori" di titoli a breve la situazione allo scadere dei medesimi
viene riequilibrata ma se i tassi (del mercato monetario) dovessero
continuamente essere al rialzo il recupero potrebbe andare più per le
lunghe.

 dell'Università di Torino alla cui pubblicazioni rimando.
riesci a trarre delle conclusioni da solo i hai bisogno sempre di qualcuno
che ti dice come stanno le cose....
Immagina in caso di aumento dei tassi quale strumento tra il CA ed un fondo
di liquidità sarebbe il primo ad adeguarsi?
Considera che il tasso di rendimento del fondo di liquidità lo fa il mercato
il rendimento del CA l'ufficio marketing di ING...
Se poi vuoi parlare della macchietta di Torino parliamo anche di quando
"consigliava" le obbligazioni della parmalat....

 "consigliava" le obbligazioni della parmalat....
Non mi piace giocare al senno di poi. Non ho titoli accademici tali da poter
contestare gli studi del prof. Scienza. Del caso particolare delle Parmalat
non sono al corrente. Ma a prescindere dal prof. Scienza potevano essere
consigliate da chiunque fino a un paio di anni fa. Avendo l'accortezza di
avvertire il Cliente che :
1. Le Società possono anche fallire.
2. Non è mai il caso di sbilanciarsi troppo con le corporate. E se lo si fa
bisogna seguire la società emittente.
3. Il rating oggi c'è domani non si sa.
Mi pare che tra le relazioni pubblicate dal predetto studioso compaiano
tutte e tre le cose

 tutte e tre le cose
drammaticamente sono le stesse cose che dice Doris .....

 drammaticamente sono le stesse cose che dice Doris .....
A parte che anche l'orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno.
Non seguo molto quello che dice Doris comunque  e Doris dice che 2 + 2 fa 4
è sbagliato perchè lo dice lui ?
E tu sui tre punti tu cosa dici?

 è sbagliato perchè lo dice lui ?
quindi l'illuminato di Torino non mi pare che ha formulato ipotesi o assiomi
particolarmente innovativi... eppure chissà perchè ecco che spunta sempre
fuori questo nome e i suoi "studi" fatti sulle medie,mediane e mode.....
Ciao
Matteo

 non li danno a quelli come te.
Non voglio fare il bastian contrario ma anche questo non è scontato. ING fa
dei calcoli di tesoreria (giacenze/flussi interni ed esterni/livello tassi)
ovviamente tenendo conto del mercato monetario. Questi calcoli possono
essere più o meno aderenti alle aspettative quindi non è detto che l'offerta
sarà sempre al "top". Diciamo che dovrà ragionevolmente avvicinarsi al
"top".

 fuori questo nome e i suoi "studi" fatti sulle medie,mediane e mode.....
Non credo sia un illuminato solo uno che fa il suo onesto mestiere magari
con gli umani difetti che abbiamo tutti. Degli illuminati e degli
spacciatori di paccottiglia finanziaria diffido come dei vari gatti e volpi
che trionfano negli ultimi anni appunto quelli si molto innovativi. Tu citi
le mode ma non mi sembra che questo sia il caso. Di moda sono le varie Unit
/Index linked fondi vari e assortiti, gestioni e polizze e ammennicoli vari.
Penso che per quanto riguarda il risparmio valgano lo studio, un buon uso
della calcolatrice e tanto tanto vecchio buon senso. E la regola che l'avido
si rovina con le sue azioni. Poi ci vorrebbe una Agenzia di tutela seria che
decida e dica se una cosa è lecita o serve solo a sfilare il portafoglio
alle vecchiette utilizzando termini e sigle tanto roboanti quanto piene di
fuffa; Agenzia che sia in grado di disintegrare opportunamente gli
spacciatori di porcherie.  A noi manca del tutto ma questo è un altro
discorso.



Giustissimo. E quando non saremo soddisfatti ce ne andremo. Per questo se
ci vogliono come clienti ci devono pagare al TOP degli atrumenti monetari.


com'è che in Francia il top è sensibilmente piu' alto?

 tutte e tre le cose
Riporto il tuo post col qualesostanzialmenteocncordo solo x dire. 
Che a prescindere dalle tesi del prof Beppe Scienza  il suo sito e' fonte
di interessanti spunti di riflessione 
(come ad es alcuni studi MEDIOBANCA  che dimostrano come la borsa italiana
sia sempre stata perdente rispetto ai corrispondenti investimenti
obbligazionari)
E mediobanca mi pare ke nn sia 1 ente di Beneficenza diretto dai
consumatori !!!!
 

...

E Beppe scienza arringa anche i suoi proseliti alla maniera di Doriss ??
"Voi siete degli Hghlander ... ecc ecc ecc "

 E Beppe scienza arringa anche i suoi proseliti alla maniera di Doriss ??
francamente ritengo ridicolo questo modo di incitare i dipendenti ma che 
c'entra con il fatto che Doris e Scienza dicono le stesse cose?
A questo punto potrei dire che Scienza è brutto ma continua a non c'entrare 
nulla..
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 com'è che in Francia il top è sensibilmente piu' alto?
E dove sarebbe questo migliore guadagno?
Al momento e' in corso una promozione _per i nuovi correntisti che
aprono il conto entro il 30-11-2004, che prevede il 7, si' esattamente il
7 per cento lordo, del Livret Orange e che si applica solo ai primi 50.000
euro di deposito e solo fino al 31-12-2004.
Per il resto il tasso del CA e' piu' o meno allineato a quello italiano
ossia e' del 3,05 per cento lordo, netto del 2,25 (le tasse qui sono al
26,3 per cento): ricordo pero' che in francia il CA non e' totalmente
esente anche per noi residenti dall'imposizione sul reddito: si paga
infatti un 10,3 per cento al momento della denuncia dei redditi sugli
interessi maturati annualmente e quindi alla fine fa piu' o meno quanto fa
in italia.
Per chi risiede in un altro paese il tasso netto e' del 2,73, ma dovra'
pagare le tasse nel paese d'origine, quindi non credo convenga.

 euro di deposito e solo fino al 31-12-2004.
ING si puo' permetterei farle queste offerte civetta, visto ke ai
correntisti da sempre nn da praticamente  1 CAZZO  !!!!
Ma ke dire; Se 1 pecora' si fa, e' giusto ke il Lupo se lo Mangi !!! 
Quando i sottoscrittori del CA si sveglieranno e decideranno di aderire al
movimento "1 euro sul CA" saremo noi a dettare le condizioni alla ing. 
io tra 1 po' sottoscrivero' molto probabilmente 1 strumento a 12 mesi  ke
mi dara' ca il 4 netto all'anno (forse qualkosa di + ma nn sto li a
perdermi con i centesimi) Se lo faro' ve ne daro' conto qui sul NG come
sempre. 
lo strumento comporta 1 certa parte di riskio. 

 lo strumento comporta 1 certa parte di riskio.
Ah ecco.
Fesso.