Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Senso di ribrezzo

I continui flames, accuse diffamatorie, prese per i fondelli 
generali e via dicendo, che da sempre girano intorno alla mia 
persona e a, praticamente qualsiasi iniziativa che io faccia per 
usenet e cmq legata ai servizi di X-Privat, mi ha portato alla 
decisione, dalla quale credo che difficilmente questa volta mi 
rimangerò la parola, di dare anche io il mio definitivo addio a
questa Usenet. 
Francamente sono davvero stufo, in un periodo dove oltretutto 
sono incasinatissimo per mille motivi personali e di lavoro, non 
posso davvero permettermi di discutere per inutili quanto 
inconcludenti flames con alcuni personaggi che postano su it.*
Mi rendo conto, a fronte di anni passati in it.*, che purtroppo 
le cose non cambieranno con tanta facilità e ho perso la voglia 
anche di metterci del mio per fare qualcosa di concreto per 
Usenet stessa.
Ho passato in questi anni, nottate intere a studiare, dedicare 
tempo, denaro, rinunce personali per cercare di portare avanti 
un progetto a me caro che tutti conoscono.
Evidentemente mi sono sbagliato e ho perso del gran tempo. 
Non ho trovato (ad eccetto della ristretta schiera di amici di 
X-Privat, alcuni amici personali, e dal FIAG di cui ho la 
massima stima) persone disposte a dimenticare alcuni errori da 
me fatti in passato per cercare invece di guardare al futuro e 
possibilmente collaborare per una causa giusta: la diffusione di 
usenet su larga scala, almeno in Italia, dove i mass media 
ricoprono un ruolo fondamentale e condizionano anche visivamente 
gli aspetti sociologici di pensiero. Usenet poteva essere a mio 
modo di vedere, una valida alternativa.
Puntualmente, ogni qual volta nasce una qualsiasi discussione 
anche banale, mi devo sempre scontrare con persone che riportano
*solo* i miei errori senza avere un minimo di riconoscimento per 
quanto di buono, credo vi sia stato nel mio apporto a usenet (se 
ce ne è stato, a libero pensiero ovviamente).
Questo addio, non vuole essere nulla di malinconico in quanto 
sono persona felice e non rimpiango nulla di ciò che ho fatto 
fino ad ora. 
Semplicemente mi rendo conto che ora ho altre priorità e che in 
questa situazione non vale la pena di sprecare altro del mio 
tempo.
Inutile che qualcuno perda tempo nel chiedermi di ripensarci. 
Chi vuole discutere con me di un qualsiasi argomento, potrà 
farlo nella mia mail personale e/o nella mia gerarchia dove vi 
sono ancora spazi gestibili per discutere serenamente.
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 Inutile che qualcuno perda tempo nel chiedermi di ripensarci.
Vista la tua determinazione, non cerco di convincerti a ritornare sui
tuoi passi. Lasciami però dire che è un giorno triste, perchè si perde
così il contributo di una delle persone che hanno fatto di più per
l'usenet italiana, per lo meno negli ultimi anni.

l'usenet italiana, per lo meno negli ultimi anni.
Fuor di polemica, un elenchino?
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 Fuor di polemica, un elenchino?
Includendo solo quelli per cui il numero delle cose positive fatte
supera abbondantemente il numero di quelle negative:
Suin, Codogno, Bragadini, Centofanti, Sleepers, Fusco, Neuro, Dmitry,
Cigliola, Brambilla, Marcovati.
Ci sono poi diverse persone che hanno fatto e fanno cose positive ed
utili ma di minore "portata", ed altre persone (te compreso) che hanno
fatto e fanno cose positive di notevole portata ma controbilanciate (piů
o meno) da cose negative di altrettanto notevole portata.
Il tutto, ovviamente, IMO.

 quanto di buono, credo vi sia stato nel mio apporto a usenet (se 
Comunque almeno lasciaci Brixina! :)

> Fuor di polemica, un elenchino?
No, chiedevo un elenco delle cose notevoli che ritieni lui abbia fatto.


 No, chiedevo un elenco delle cose notevoli che ritieni lui abbia fatto.
Dà accesso gratuito a 20.972 utenti Usenet.
Spero che continui a farlo... :)

 No, chiedevo un elenco delle cose notevoli che ritieni lui abbia fatto.
Secondo la mia personallissima oipnione da NIUBBO, nei limiti di ciò 
che so io di usenet, mi sembra che Dmitry ha messo su un server e 
gratis per giunta quando poteva benissimo fare altro, tipo andare a 
mare o in montagna o altri passatempi. E nessuno venga a dire che 
qualche volta non funziona perchè tante altre volte funziona ed è un 
server in più per postare. Ogni cosa GRATUITA E NON DOVUTA fatta per 
gli altri dovrebbe spingere le persone con un minimo di educazione ( ma 
anche con il giusto equilibrio mentale per riconoscere i meriti degli 
altri) a dire solo GRAZIE.

 mare o in montagna
Pare anche a me. Aggiungo solo che di questo non dovrebbero essergli
grati solo i suoi utenti, ma anche tutti quelli che vogliono lo
sviluppo e la diffusione di Usenet.
Poi si può anche criticare per alcune cose, per carità, ma certo non
si può dire che non abbia fatto nulla :)

 ce ne è stato, a libero pensiero ovviamente).
Ciao Dmitry, lo sai che io sono nuova e non so ( e nemmeno ne capisco 
abbastanza per sapere) quali errori tu abbia fatto. L'unica cosa che so 
e che capisco è che tu hai realizzato un progetto per una tua idea ( a 
quanto hai detto )ma nello stesso tempo il tuo progetto ha giovato agli 
altri fornendo un servizio. Errori? Tu NON ERI TENUTO NEMMENO AD 
INIZIARLO QUEL PROGETTO, ALTRO CHE FARE TUTTO GIUSTO!Con quale 
sfacciataggine qualcuno ti rinfaccia errori? E chi ti rinfaccia i tuoi 
sbagli avrebbe saputo forse fare di meglio? Sai è molto facile vedere 
le pecche degli altri e fare i pignoli, quando si sa che nessuno ci 
metterà mai alla prova per vedere che cosa sappiamo fare noi. Ti 
ribadisco che tu hai fatto qualcosa che non eri tenuto a fare, quindi a 
maggior ragione non eri tenuto alla perfezione assoluta. Vedi dunque di 
mandare al diavolo chi sa solo criticare e basta.
Ciao.

 errori.
Ribadisco che Dmitry non era tenuto a non fare errori, non era tenuto a 
fare proprio niente a maggior ragione non era tenuto a fare tutto senza 
errori. Ne segue che non è nemmeno tenuto a FARE NIENTE PER FAR 
DIMENTICARE PROBABILI ERRORI. Del resto i server sono tanti e se a uno 
non sta bene come è gestito un server, che se ne vada a cercare un 
altro senza rompere più di tanto.

 altro senza rompere più di tanto.
Sia chiaro: non intendo assolutamente riferirmi a Dmitry, la cui situazione
non conosco. 
Ti rispondo in generale: le cose non stanno come pensi. La gestione  di  un
server news non ha un impatto solo sui suoi utenti, ma anche sulla rete nel
suo complesso.
Inoltre,  sempre  parlando  in   generale,   anche   se   faccio   qualcosa
gratuitamente,  non  per  questo  gli  altri devono star zitti se la faccio
male. Se metto un cartello "venite, venite, ecco per voi un bel server news
gratuito   (ma   non   rispondo  dei  malfunzionamenti)",  ho  comunque  la
responsabilità -  almeno  morale  -  di  farlo  funzionare  *decentemente*.
Altrimenti  non  sto facendo qualcosa gratis: sto pigliando per i fondelli.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum

 suo complesso.
Questo è vero.
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 quoto al 100%
oh gente badate che il collasso è vicino. Presente 
italia.roma.discussioni ? Ecco tanto per intendersi
newsgate fuori uso
mynewsgate dice a metà febbraio che ripristina il sito, vedremo.
statistiche garr ... la roba più recente risale al 98
numero dei post e dei frequenmtatori in caduta libera.
documetazione ancestrale
porte chiuse verso newserver oramai in quasi tutte le aziende
p2p, chat, forum ovunque
Dove pensate di andare ?

gratis per giunta quando poteva benissimo fare altro, tipo andare a 
Attività utile e benemerita, tanto che l'ho fatto anche io fino a un po'
di anni fa[1], ma tra questo ed essere "una delle persone che hanno
fatto di più per l'usenet italiana" c'è un bel po' di differenza.
Ma è ragionevole che tu la veda così, visto che molto del lavoro che
tiene insieme Usenet è invisibile ai più.
[1] 
http://www.linux.it/~md/usenet/waltz-shutdown.txt


 No, chiedevo un elenco delle cose notevoli che ritieni lui abbia fatto.
- ha messo su il primo server free italiano, con più di 20 mila account
- offre uno deimigliori server low-cost europei
- ha permesso a migliaia di italiani di accedere alla gerarchia 
free.it
- ha fornito e ornisce tutto il supporto tecnico necessario ad uno dei 2
USG attivi della gerarchia it-alt
- ha aiutato almeno un paio (quelli di cui sono direttamente a
conoscenza) di nm a realizzare il loro server free
Tutto questo senza contre il contributo fornito in fase di discussione e
in termini di idee e proposte, alcune delle quali realizzate in via
sperimentale sui suoi server.

 [1] 
http://www.linux.it/~md/usenet/waltz-shutdown.txt
| Per tanto tempo e` stato il principale news server pubblico
| italiano con decine di utenti collegati contemporaneamente, che
| durante il giorno spesso saturavano i 512 Kbps di banda che aveva
| a disposizione. 
 :-)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]

 sono ancora spazi gestibili per discutere serenamente.
«Ci vediamo domani a mezzogiorno, merdaiolo!»


 - ha messo su il primo server free italiano, con più di 20 mila account
Beh, non è certo stato il primo, suvvia nè l'unico.
-- 
Emacs is a nice operating system, but I prefer UNIX.  - Tom Christiansen
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 questa Usenet. 
Ollallà...
-- 
IBM: Irresponsibility Behaved Multinational


 Beh, non è certo stato il primo, suvvia nè l'unico.
non primo cronologicamente, primo come numero di utenti e di traffico.

- ha messo su il primo server free italiano, con più di 20 mila account
Grazie per la risposta, ampiamente sufficiente a mostrare come oltre al
senso della misura ti manchi anche una prospettiva storica sullo
sviluppo di Usenet in Italia.
Le azioni che citi sono certo meritevoli, ma non è stato il primo e
probabilmente non sarà l'ultimo a fare qualcosa di utile, e non ricordo
nessun altro che ci abbia stracciato le palle in questo modo. :-)


«Ci vediamo domani a mezzogiorno, merdaiolo!»
LOL (un fan).


 gratuitamente,  non  per  questo  gli  altri devono star zitti se la faccio
Non mi pronuncio sul lato tecnico perchè non ho le competenze per farlo 
e non mi pronuncio nemmeno su cose che non so. Ho visto però che qui 
molti si sono pronunciati - e in modo sfacciato e presuntuoso a mio 
avviso - anche sulla politica di gestione del server ( segnalazioni, 
bannaggi e cose di questo tipo, ip pubblico o non pubblico)e questo non 
lo condivido. Hanno anche chiesto - e forse preteso - che Brixina desse 
spiegazioni su che ruolo avesse lei nella gestione del server, solo 
perchè parlando diceva "noi" , visto che il progetto è del marito.

 Altrimenti  non  sto facendo qualcosa gratis: sto pigliando per i fondelli.
Continuo in un altro messaggio se no il mio server non se lo carica ( a 
proposito di funzionamenti ). Ma Dmitry ha mai detto venite a postare 
nel mio server perchè è il miglior server che c'è? Lo conosco da poco, 
ma non mi sembra presuntuoso da dire una cosa del genere. Mi pare che 
tranquillo tranquillo pubblica i suoi inviti e chi vuole si fa la 
registrazione, chi non vuole niente. Mi sembra di avergli solo sentito 
dire che per lui questo è un progetto importante perchè lui crede molto 
in usenet e fine, almeno per quanto ne so io. Bisogna anche considerare 
- almeno credo io - in un progetto del genere quante persone sono 
coinvolte nella gestione. Certo che se fa un server una sola persona  
(come in questo caso mi sembra ) tutto è più limitato, anche se fa del 
suo meglio sempre di una sola persona si tratta, che poi per giunta ha 
anche altri impegni lavorativi di altra natura. Penso pure che il 
numero di persone coinvolte sia strettamente legato anche ai fondi 
disponibili. Del resto anche su newsland ultimamente è comparso 
l'avviso che alcuni gruppi sono un po' svuotati con l'ironica 
frase:"promettiamo che quando diventeremo ricchi allora faremo di più".

 modo. :-)
Questione di opinioni... secondo me gli stracciapalle sono ben altri.
Uno per fortuna si è tolto dai coglioni qualche tempo fa, un'altro
invece purtroppo fa parte del GCN.

 mynewsgate dice a metà febbraio che ripristina il sito, vedremo.
Vorrei ricordare che un qualunque isp di free internet analogico offre 
le news. Unico vincolo è che per spedire bisogna usare la loro 
connessione, mentre per leggere non ci sono problemi. Basta che uno 
dunque si tiene attaccato un pezzo di modem analogico, anche se usa 
l'adsl, si configura una connessione analogica, si scrive tutti i 
messaggi e poi si connette per spedire e stacca.....Mi sembra che ha 
risolto il problema, certo c'è da pagare lo scatto della connessione. 
Ma se uno allora utiliza un server a pagamento non è la stessa cosa? 
Sempre secondo il mio modesto parere.

 «Ci vediamo domani a mezzogiorno, merdaiolo!»
Caspita, vorrei proprio sapere quale patologia mentale affligge uno che 
parla, diciamo, volgaruccio e si appiccica come nick GESU'.
AZZ, ci vuole coraggio!

 fatto.
AFAIK l'unico server che consenta ricerche xpat.
P.S.: E poi ha il senso dell'ironia, gli stracciapalle sono ben 
altri(R)
-- 
Ciao, DOCstone

nel senso di più importante, quello con maggior numero di utenti.
Ti svelo un piccolo segreto: mi piacciono le cose fatte all'antica, e le
news sul server di casa mi arrivano a batch solo ogni ora.
Comunque, la tua rimane una notevole mancanza di prospettiva: un news
server pubblico è una cosa bella e utile, ma è anche una cosa di cui
praticamente tutti possono fare a meno senza che questo causi
particolari problemi. Insomma, non è qualcosa che "fa la differenza".


 particolari problemi. Insomma, non è qualcosa che "fa la differenza".
Vallo a raccontare a chi si ritrova con un isp il cui server news fa
cagare. E cmq c'erano altri punti.
Cmq facciamo così, visto che contesti la mia affermazione "una delle
persone che hanno fatto di più per l'usenet italiana, per lo meno negli
ultimi anni", citami tu i nomi (e le cose fatte) di coloro che ritieni
aver fatto così tanto più di Carlo per l'usenet italiana (negli ultimi
anni), che il loro contributo sia così superiore al suo da rendere
l'accostamento assurdo. Sottolineo che avevo espressamente fatto
riferimento agli ultimi anni perchè è ovvio che di fronte alla
costituzione del GCN ed all'enorme lavoro fatto nei suoi primi tempi non
c'è paragone che regga.

 visto che non sei stato il solo a non capirlo, 
In effetti questa comunanza col Due, secondo me è indicativa di una rosicata
de profundis.

 Sempre secondo il mio modesto parere.
Innanzitutto dall'estero non è così tant't' che anch'io ho usato il server
castoresco dall'estero.
In secondo luogo vogliamo parlare del numenro di ng portati, del numenro di
gerarchie etc etc etc ... 
In terzo luogo ok, soluzione scomoda ed anacronistica ammetterai, no ?

aver fatto così tanto più di Carlo per l'usenet italiana (negli ultimi
Mi pare che, tra gli eventi singolarmente individuabili degli ultimi
anni, l'unico veramente importante sia stato la creazione di it-alt.*.


 Comunque almeno lasciaci Brixina! :)
Non mollerà Brixina, al massimo ci tirerà addosso una catasta di duri 
Tronchi ^___^
crosspost:it.cultura.cybersocieta,x-privat.cazzeggio
-- 
http://pinotto.blogspot.com/
 
http://marcodettobuffer.blogspot.com/
http://www.buffer.altervista.org/
 forum 
http://www.drenchia.com
http://www.portalgames.altervista.org/
 non ne potrai fare a meno

 Ciao.
Ti riporto questo messaggio, Forza e coraggio che idioti rompi non 
mancano......
Hai detto: "dare anche io il mio definitivo addio a
questa Usenet."
Non dirò niente per farti cambiare idea. Dico solo che senza X-privat 
avrei abbandonato Usenet molto tempo fa, senza il tuo contributo ci 
sarebbero meno utenti su usenet....
Ciao Dmitry.... Ti auguro momenti meno amari e molto piu felici


 In terzo luogo ok, soluzione scomoda ed anacronistica ammetterai, no ?
Ovvio che è una soluzione di emergenza, se proprio va tutto in tilt e 
uno non sa più da dove postare.

 
beh, non conosco la storia ma mi pare evidente, Marco, che dietro i tuoi 
post ci sia una bella manciata di astio personale verso Dmitry. 
Giustificato o meno, questo non lo so.

post ci sia una bella manciata di astio personale verso Dmitry. 
Evidente? E da cosa? Figuriamoci se devo sprecare tempo ad avere astio
nei suoi confronti... Nemmeno mi avesse fatto qualcosa.


 
dai tuoi post. Se non č cosě, scusami per l'intromissione.

 
http://video.google.com/videoplay?docid=1288694416072559084&q=beaver
!!!

 fino ad ora.
Aggiungerei una cosa: non tutti hanno un rapporto felice con la propria
moglie.
A volte mi viene voglia di leggere in quest'ottica, certe frasi "contro"
te e Brixina.
Per quello che vale la mia opinione, hai il mio rispetto, per quello che
hai "fatto".
Il che, comunque, non ti esime da critiche, per eventuali errori.
Ma se manca il RISPETTO, manca tutto.
Come si fa a discutere con uno che non ne ha... ed a trarre una qualche
utilita'?
Fabrizio

 Ecco, secondo me, e' questo che manca.
<megasnip>
Sono abbastanza d'accordo con quello che scrivi su Usenet, sul
rispetto, sui pettegoli, ecc.
Però mi sembra abbastanza inutile rimanerci male.
Meglio pensare in positivo alle cose che si possono fare e alle
persone che hanno voglia di dire qualcosa più che sberleffi e
pettegolezzi.
Questo vale anche per Dmitry: fregatene di chi non ti rispetta e
considera che altri invece apprezzano quello che fai. (Ovvio che con
alcune cose si può essere d'accordo e con altre no, quindi anche
critiche se è il caso, ma sempre nel rispetto reciproco.)

 rispetto, sui pettegoli, ecc.
Un'altra cosa che manca su usenet, secondo me, forse sembrerà banale 
dirlo, è convincersi una volta per tutte che usenet è aperta a tutti. 
Il che vuol dire che qui ci sono persone che postano da tanti anni, ma 
ci sono anche i nuovi arrivati e ci sono anche gli utenti occasionali. 
Sembrerà banale, ma ritengo opportuno sottolinearlo perchè mi sembra 
che alcuni la vedano di più come una sorta di club privato dove ci sono 
solo alcuni nick. Usenet non è fatta solo di certi nick di vecchia 
data, ma c'è veramente una popolazione di persone e Dmitry è stato il 
primo a cadere nella beffa di pensare che usenet sia ridotta a quei 
nick che lo hanno criticato. Inevitabilmente è successo quello che io 
disapprovo nella maniera più assoluta, cioè si sono creati dei 
personaggi, per cui si considera il nick e non ciò che si scrive. Per 
questo se dipendesse da me quello che è chiamato morphing e considerato 
net-abuse io lo metterei invece come regola, per evitare proprio di 
creare personaggi associati a un certo nick. L'esistenza stessa del 
killfile per me è sbagliata, vuol dire entrare in usenet già con il 
presupposto di parlare solo con qualcuno, per me abagliato.
P.S: non ho intenzione di attaccare a fare morphing, è solo un mio 
pensiero.
Ciao.

 critiche se è il caso, ma sempre nel rispetto reciproco.)
Quoto tutto.
-- 
Ciao, | 
www.fiag.it
 ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A.    | Usi OE? 
http://snurl.com/guidaoe
 ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: 
aln...@jabber.linux.it
Alnair on 
irc.azzurra.org
 ~ MSN: 
alfa...@hotmail.it
 ~ Yahoo: alfavata

 Quoto tutto.
ringrazio te e tutti quanti sono intevenuti con stima nei miei 
confronti. Su Cibersocieta non sono intervenuto proprio perchè
su it.* sinceramente non mi sento più a mio agio, cmq Vi 
ringrazio :)
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 critiche se è il caso, ma sempre nel rispetto reciproco.)
Critiche con rispetto reciproco, quante ne vuoi. Siamo esseri umani e
tutti possiamo sbagliare.
Oh, se parliamo dei mali di Usenet, forse questo e' il principale.
Fabrizio

 chiunque sia stato, e' stato un BASTARDO.
Hai pensato male. Le mie BMW le tengo a gomme pressochè sgonfie per non
ovalizzarle. Quando ci monto il computer di bordo le porta in perfetta
pressione in pochi secondi. Terminato si accende il display con lo
spiralone e, rigorosamente in courier, la scritta : "dove vuoi andare
oggi ?".
Poi sporge un robot a forme di camaleonte che mi infila in bocca il
sigaro e un diavoletto lo accende. Quindi, clima permettendo, abbasso i
windows per via del fumo e si viaggia.
Lungo il viaggio il sistema di Monitoraggio Ambientale (Man-driva)  poi
riferisce lo storico dei logs: " Sosta ore 15.00 - ore 16.00: altri due
coglioni incuriositi dalle gomme".

 qualche utilita'?
Hey man, non te l'ha mai detto nessuno che sei proprio pesante? Ho come 
l'impressione, leggendoti anche su altri gruppi, che prendi tutto un 
po' troppo sul personale, non va bene, fa male alla salute, take it 
easy.
-- 
yo   | icq: 197-276-683
bb   | msn: 
bubba....@gmail.com

 dell'auto senza il consenso del proprietario è vietato dalla legge --
Sono d'accordo con la tua prima frase. Sarebbe ora di finirla di
scrivere cazzate. Sarebbe un segno di maturita'.
Non commento la seconda frase, non perche' mi astenga, ma perche' non mi
sembri aver capito un accidente di quanto ho detto.
Non e' cosi', ovviamente. Hai capito benissimo quello che voglio dire.
Peccato.
Fabrizio

 take it easy.
Comunque non si stava parlando di me. Anzi, se vogliamo, non c'e'
nessuna "giustificazione" al mio messaggio a cui rispondi, per dire che
stavo prendendola sul "personale". Ma, come faccio spesso, quanto
scritto, non importa con quale intenzione, spesso mi offre lo spunto per
buttare giu' alcune frasi.
Se si vuole, si valutano i concetti, per quello che sono. D'accordo o
non d'accordo. Se ne parla. Con rispetto.
Altrimenti ci si svilisce, andando sul personale.
Fabrizio

 non d'accordo. Se ne parla. Con rispetto.
del tuo "diritto alla morale" avulso dai contenuti io, francamente
(cit), mi ci pulisco il culo.