Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Elezioni 2001 - E se Internet entrasse in politica?

Considerata la campagna contro Internet,
vedi mass media - pedofilia, un premio virtuale
a chi crede al cosiddetto 'errore' di dlivulgazione
delle immagini pedofile;
Considerati gli ultimi provvedimenti, vedi ad esempio 
la legge sul diritto d'autore;
Considerato il vento di censura che spira sulla rete,
alcuni episodi ormai tristemente noti fino a giungere 
all'oscuramento del sito di Namir per aver trattato 
da un'ottica particolare il tema della pedofilia, pur restando 
nel diritto di esercizio della liberta' d'espressione;
Considerata la campagna politica che i partiti stanno
promuovendo in rete, per guadagnare voti da potenziali 
elettori;
Considerate le future e non tanto futuribili restrizioni 
sulla liberta' d'espressione in rete, da parte di organi
di governo e di giustizia;
Si propone, in vista delle elezioni politiche del 2001,
la stesura di un manifesto politico comune del popolo
di Internet, in un'ottica di comunanza di idee e obiettivi
e non di conflitti sulle differenze.
Sono percio' invitate tutti le singole identita' e le 
identita' collettive, ad abbandonare temporaneamente 
il proprio orticello per aggregarsi a un progetto concreto
di manifesto politico, che oltre a fissare i principii
e i valori del popolo di Internet, proponga soluzioni possibili
e realizzabili per l'autogestione in rete.
Il manifesto politico di Internet ha l'obiettivo
di invitare il popolo di Internet a votare contro
quei partiti che vogliono la regolamentazione
della rete.
Si richiede un impegno in prima persona,
e la disponibilita' a mettere in comunione spazi
e tempi in rete per raggiungere l'obiettivo prefissato.
Contiamoci e facciamoci sentire nel momento
in cui 'lorsignori' hanno bisogno di noi.
 
ciao Rossana
Rossana - 
rox...@i2000.usenet.it
 
FOR - i2000 Usenet Hierarchy 
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

 e non di conflitti sulle differenze.
[Dove ho gia' sentito questa idea? ..mmmh... eppure mi pare
di averla letta da poco.. vabbe' fa niente.]
Buona idea, idee su come diffondere la cosa?
Cioa R

 della rete.
Cioe', contro tutti. Be', e' quello che faccio abitualmente.
Solo che personalmente lo faccio con in mente anche ideali diversi, che
vanno un po' al di la' dell'orticello di internet... Perbacco, c'e' gente
che muore, di fame, di bombe, di eroina, di lavoro, di solitudine, di
liberismo, e internet e' certamente un veicolo per gridare queste cose, ma
non l'unico. In ogni caso non sono ancora incline a confondere il mezzo col
messaggio....

 messaggio....
Avere una idea politica sulla diffusione delle informazioni pero' e'
possibile, pensare che un rafforzamento del concetto di diritto di parola
sarebbe utile alla democrazia.
Ciao R.

 sarebbe utile alla democrazia.
Certo. Solo, non credo sia solo un problema relativo a internet.
Personalmente ho partecipato a manifestazioni (che sono un'applicazione del
diritto di parola e di opinione) che, pur non essendoci stati atti di
violenza precdenti, sono state represse con lacrimogeni, cariche,
manganellate, violenze fisiche durante e dopo (nei cellulari e nelle
stazioni di polizia). Ho visto gente prelevata da casa alle cinque di
mattina per aver partecipato a un sit in o aver diffuso un volantino.
Ricordiamocene: ho paura (potrei sbagliare) che ci si ricordi del diritto
di parola solo quando si dcensura internet.
Il che, ovviamente, e' un ulteriore passo avanti sulla strada della
repressione, che e' pero' cosa piu' quotidiana di quanto normalmente si
affermi.

 e tempi in rete per raggiungere l'obiettivo prefissato.
Premesso quindi che non ti seguo sul fronte elettorale, sono pronto a a
impegnarmi con tutte le risorse per affermare il diritto di espressione
e di informazione. Come pensi si possa procedere?
Pietro

 messaggio....
 giusto! non è che ci facciamo troppe illu su internet, internet è solo
uno strumento appunto e per di più gestito da uomini, sono gli uomini
che devono cambiare e a parte i ng non vedo grandi novità sulla rete
n

 Ciao R.
scusa capoccio' come rafforzi il concetto di diritto di parola in un
pianeta ove l'analfabetismo è ancora una piaga?
oppure per es. polici e tv usano parole che nascondono concetti?
lo so sono pollemica

 lo so sono pollemica
Non sei polemica sei solo un mistero, che ho come punto d'orgoglio di
svelare
Fra l'altro perche' scrivere (apposta credo) in un italiano cosi' brutto?
<illuminazione>
siete piu' di una persona.. dimmi che e' vero.. una e' una signora
*intelliggente*
poi ci sono due cannibali, un metronotte, un minorato mentale, e' un alieno
di
Stravobula 7.
<spengo>
O no?
Vorrei una legge che obbligasse alla riconoscibilita' in internet. Nel senso
che
uno dovrebbe essere almeno sicuro di parlare con una persona e non con
Eliza di Weizbaunn.
Ciao R. "che un poco incazzatello stavolta e' anche lui"

Buona idea, idee su come diffondere la cosa?
si' questa la mia idea of course.
Ci serve un rappresentante per ogni gerarchia:
uno per il GCN, uno per le reti civiche (Mamo ad es.)
ecc.
Uno per le identita' collettive del tipo antagonista
e/o centri sociali, per es. The W.
Idem dicasi per comunita' virtuali e reali in rete,
universita', provider, gestori di server free e no ecc.
In modo da formare un comitato che poi si fa portavoce
e raccoglie le adesioni, promuovendone l'iniziativa.
Io posso fare da tramite per coinvolgere le singole identita'.  
Insomma un tam tam generale ma con un referente,
in modo da, oltre a sfruttare la rete, potersi incontrare
de visus per la bozza e la stesura finale del manifesto,
una volta raccolte le varie opinioni e voci.
Potrebbe essere utile l'appoggio anche delle
gerarchie straniere, in modo da fare eco in Europa.
Dopo di che si diffonde tramite mass media, 
giornali, radio e tv locali, puntando a raccogliere
le firme anche di persone 'note'.
L'obiettivo e' di raccogliere molte firme di
sottoscrizione e poi cominciare a mailare
e a faxare ovunque, anche nelle sedi di partito
e istituzionali.
I tempi non sono cosi' larghi, perche' entro
fine dicembre dovremmo avere il  manifesto
pronto, in modo da diffonderlo con l'anno nuovo,
prima delle elezioni.
Nessuno ci vieta di organizzare (volo pindarico)
una sorta di manifestazione politica-culturale
ossia un'iniziativa che promuova e faccia conoscere
la realta' positiva della rete: arte, cultura, associazionismo
ecc. col supporto dei vari laboratori di rete, e gruppi 
musicali vicini a determinate realta'.
Se poi avessimo qualche 'padre' cyber a parlare
della rete e per la rete, sicuramente riusciremmo
a far parlare di noi i media.
Vedrei pure, dato il tema attuale ora e nei prox tempi,
un intervento sul campo di Ernesto Caffo, di Telefono Azzurro.
Persona disponibile, equilibrata e che sa parlare
e spiegare (l'ho avuto anni fa come docente a un corso
sulla violenza ai bambini). 
Ovviamente c'e' da lavorare tot, ma sfruttando
tutte le nostre conoscenze e le realta' sparse in rete,
e se siamo tanti e armati di volonta' e voglia di lotta,
ce la si puo' fare.
Come prima cosa per partire ci serve l'adesione
di un gruppo di persone (10 -20) un sito web
un canale IRC in rete (si puo' pure pensare
a un NG d'ufficio) per confrontarci.
Queste ovviamente sono solo poche idee, anche discutibili, 
ma da qualcosa si ha pur da cominciare.
ciao ross


messaggio....
sono dell'opinione che abbiamo aspettato anche troppo
dall'alto dei nostri pigri principii al monitor di un pc.
Non possiamo occuparci di tutto, ma se stare in rete
non serve a difendere la rete, serve ancora meno
per risolvere i problemi concreti del mondo.  


sarebbe utile alla democrazia.
si' anche perche' finora con le seghe mentali
ce la stiamo prendendo in quel sito (oscurato).


e di informazione. Come pensi si possa procedere?
l'ho spiegato in altro post scritto ora.
Pero' e' importante chiarire la tempistica,
ossia il periodo elettorale,
se vogliamo arrivare ai mass media
e a chi poi di fatto regolamenta sulla nostra testa.


 e/o centri sociali, per es. The W.
l'iniziativa e` interessante ma il sottoscritto:
1) rappresenta solo se stesso e spesso pure male
2) fa parte di quel 27% e rotti di italiani/e che non vota
in altri termini non sarei adatto per una cosa del genere. quel che
posso fare e` portare i termini dell'iniziativa a conoscenza di altri/e
e vedere se qualcuno/a si interessa. stasera ne parlo con qualcuno
dell' "osservatorio sui diritti" che, anche come cultura giuridica, mi
sembra la situazione potenzialmente piu` adatta.  
-- 
T.H.E. Walrus
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 all'oscuramento del sito di Namir
Sono noti spammer.
-- 
"Vi farò sentire musica medievale, che, è vero, è uno spaccamento di
maroni peggio di Paola e Chiara" (Roberto Vecchioni presenta il suo
corso universitario)

 lo so sono pollemica
Scusa, ma dato che l'analfabetismo è una piaga in alcune zone del mondo è
inutile lottare per la libertà di espressione su Internet?
Allora, dato che tanta gente muore di stenti, è inutile vaccinare; dato che
ci sporchiamo, non laviamoci più, ecc......

 Conosci la mia indisponibilità a simili "commissioni"...
Bravo, mamo. Questo modo di ragionare per gerarchie e rappresentatnti puzza
di repressione molto di piu' dei farneticamenti di chi vuole chiudere
internet.

 per risolvere i problemi concreti del mondo.
O e' una scusa per allontanarsene? Non dico che sia cosi' per te, ma e'
facile perdersi nelle discussioni su servers, gerarchie, GCN, dorsali,
autostrade, e dimenticarsi di che cosa, in origine, volevamo parlare, il
motivo per cui ci serve la liberta' di parola!
O ci serve soltanto per poter parlare?
--
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (Giovanni 3,19)

 Sono noti spammer.
Se non altro, hanno dei contenuti da far circolare, e abbastanza
interessanti. IMHO, gli spammer sono quelli che rompono con pubblicita' del
cavolo; chi pubblicizza attivita' e iniziative culturali fa solo quello che
tutti dovremmo fare, invece di spedire tanti post sul sesso degli angeli.
E' quello, invero, lo spam.


 della rete.
Praticamente tutti i partiti...
Gli unici che ho sentito dire cose sensate sul caso pedofilia (e in
altre occasioni su internet in generale) sono i radicali.
Peccato che ultimamente sembra si siano messi a fare spamming anche
loro per promuovere le loro primarie on line 
(cfr 
http://www.punto-informatico.it/uo.asp?i=2
)
Cri
--
"Boing boom tschak"
(Kraftwerk)

 e a chi poi di fatto regolamenta sulla nostra testa.
Ho letto la tua idea di percorso e mi pare abbastanza buona. Fermo restando
che non so se i vari "referenti" a cui fai riferimento ci vogliano stare. Dai
primi msg mi pare ci sia una generalizzata indisponibilita'.
Rispettabilissima, devo aggiungere.
Io parlo per me. Non faccio parte di alcuna gerarchia. Sono sulla Rete e
frequento la sede di un partito (sempre con maggiore fatica). Posso mettere a
disposizione il mio tempo per scrivere con te ed altri il manifesto, per
incontrarci, per diffonderlo sulla rete (facciamo un sito web? ci sto:
struttura, html, registrazione sui motori di ricerca sono il mio mestiere) e
fuori (sezione del partito ad esempio).
Cominciamo.
Pietro

 Vorrei una legge che obbligasse alla riconoscibilita' in internet.
cut
*anche io perché è facile scrivere dietro un nick epperò (tiè) è anche
liberatorio, come avere una seconda possibilità
ciao nicoletta per niente in...tella

 cut
no è solo uno dei due aspetti del problema, scrivevo così perché a volte
mi sembra che siamo un'élite dalla quale non per ns volontà i più sono
esclusi; è un'impressione tremenda che non riesco a correggere
 ciao n

 cazzata" oppure "ok, quando si comincia".
Sottovaluti la terza possibilita': ok, interessante, ma definiamo bene che
cosa e come vogliamo fare. Ti sembrera' impossibile, ma a qualcuno
interessa, prima di partire in quarta, sapere dove si va. E non mi pare
chiacchiericcio.

 altre occasioni su internet in generale) sono i radicali
Peccato che in altre occasioni si siano schierati per i licenziamenti in
tronco, per il far west nei rapporti lavoratori-aziende, per l'annullamento
delle garanzie sindacali. Capisci perche' non mi piace dire "tutti insieme
per la liberta'"? Quale, di grazia? E' sciocco da parte mia chiedermelo?

 chiacchiericcio.
Dove si va secondo me era gia' spiegato nel primo post di Rossana: si va a
creare un manifesto per una presa di posizione sul tema della liberta' di
espressione e di informazione che, se raccoglie significative adesioni (parlo
di qualita' piu' che di quantita', anche se il numero evidentemente non
guasta), dovrebbe allertare almeno i piu' sensibili dei nostri politici.
Su quale sia la strada per arrivare a questo, Rossana ne ha proposta una che
per me e' percorribile. Se hai un'idea di percorso differente, sappi che sono
molto interessato a conoscerla.
Pietro

Father McKenzie wrote:

Non mi pare sia sciocco. Solo che talvolta e' controproducente. Se i Radicali o
i "Laici del Polo" fanno una battaglia a favore della fecondazione eterologa a
mio parere stanno perseguendo un giusto obiettivo. Mi tocca stare con Sgarbi?
Be' pazienza, sono cattivi compagni di strada ma e' per una causa giusta. Poi
ci divideranno altri programmi, saremo su differenti sponde su altre battaglie.
Certo che se tu dubitassi dei contenuti di questa campagna, la cosa assumerebbe
un altro valore. Ma se convieni che siamo in presenza di fastidiose (e temo
anche pericolose) tentazioni censorie, piuttosto generalizzate, la
mobilitazione dovrebbe trovarti schierato.
Pietro

 mobilitazione dovrebbe trovarti schierato.
Dubitare e' il mio modo di essere. Non dubito di Rossana perche' so piu' o
meno come la pensa, ma dubito delle iniziative troppo generiche per
risultare incisive. La domenda, se vuoi, e' solo questa:
"di quale liberta' stiamo parlando"?. Non e' una domenda cui si possa
rispondere "se sei d'accordo devi schierarti". Questo tipo di obblighi
morali (?) non li sento e non li ho mai sentiti. Mi schiero solo per le
cause in cui credo.

 espressione e di informazione
No, perche' a mio avviso manca qualcosa di essenziale. Non gho gradito
l'appello all'unanimismo in difesa di qualcosa che inevitabilmente non
tutti intendiamo allo stesso modo.
Prova a chiedere in giro: chi e' favorevole alla liberta' di espressione e
di informazione? Se lo chiedi al direttore di un giornale, a Emilio Fede, a
Veltroni, a Dini, a Gasparri, a Di Pietro, a Clinton, al presidente della
Monsanto, a Haider, a Fini, all'animaccia di Stalin o di Pinochet, ti
risponderanno tutti allo stesso modo. Favorevoli. Vedi come sono unanimi? E
allora chi attenta alla liberta' d'espressione? Io?
Io voglio difendere la liberta' di esprimere valori di liberta'. Quando
dico liberta' non intendo la stessa cosa dei signori suindicati, ça va sans
dire. Intendo la liberta' dal bisogno, la liberta' dalla schiavitu', la
liberta' dalla loro liberta'.
Cio' nonostante sono disposto a firmare un documento. Mi piacerebbe che
fosse piu' schierato. Ma per schierarsi bisogna schiarirsi, caro il mio.

Conosci la mia indisponibilità a simili "commissioni"...
no problem, ho fatto il tuo nome perche'
ti ho visto intervenire sulla questione rete civica
di roma e censura.
Se non ci sei tu ci sara' qualcun altro.


internet.
no puzza solo di autorevolezza e avere abbastanza
competenza ed esperienza per farsi ascoltare dai mass media.
E ti rcordo cmq cne Mano fa parte come membro e rappresentante
di gerarchie.


 competenza ed esperienza per farsi ascoltare dai mass media.
Hmmm.... viva la liberta' d'espressione. Ma solo per chi ha competenza, si
capisce.

sembra la situazione potenzialmente piu` adatta.  
ok perfetto, grazie.
Ne approfitto cmq per precisare che il termine 'rappresentante'
non significa che si rappresenta la gente di Internet,
o si opera da delegati.
E' solamente un mero termine operativo.
Se se ne trova uno migliore, prego.
In quanto a cio' che uno fa alla data delle elezioni,
ossia se va alle urne o no, non e' determinante
per l'obiettivo da raggiungere.
Anch'io ho le mie idee politiche anche in tema
di delega e rappresentanza, ma non e' questo 
il punto.
E non e' questa la sede di discussione, credo.
Si tratta solo di trovare il modo operativo piu' rapido
ed efficace.
E di far credere che alle urne ci si va, ed eccome.


O ci serve soltanto per poter parlare?
no, a casa mia pure per agire,
ma io non faccio proselitismo.
Questa e' una proposta di iniziativa, UNA,
sulla quale si puo' aggregare tot persone,
e su tale tema.
Cosa votano, pensano, e come agiscono nel
sociale non sono dati che mi interessano,
per raggiungere l'obiettivo.
Mi basta che si riconoscano nel manifesto
poi se vuoi altre tematiche le affrontiamo
in altre sedi, e con altre iniziative.
Anche se di iniziative in merito, sinceramente,
in rete ne ho viste poche, a parte i FWD,
e questo da parte di tutti, o debbo
ancora parlare solo per me?
A meno che non pensiamo che con la parola
risolviamo i problemi del mondo,
anzi sono contenti di lasciarci parlare.


Cominciamo.
ok, non appena ho qualche altra adesione qui o in mail
vi contatto e vediamo come organizzarci operativamente
(ml - web - ng ecc).


chiacchiericcio.
siamo qui apposta, mi pare ;)


ovviamente, conto del contesto in cui viene inserita).
quindi concordi che il problema e' arrivare alla massa,
e non all'elite.
Ma come?


fosse piu' schierato. Ma per schierarsi bisogna schiarirsi, caro il mio.
Ci si schiera per la liberta' d'espressione,
se vuoi ampliando il discorso in un contesto di liberta' e di diritti,
ma resto convinta che e' ora che lavoriamo su cio' che ci accomuna,
piu' che su quello che ci divide, Seattle qualcosa insegna o no?


Sono noti spammer.
tua opinione personale.
Hanno a volte spammato perche' non sempre chi
pubblica sui ng e' a conoscenza delle regole della netiquette.
Mi pare cmq che voi 'guru' oltre ad averli cazziati dall'alto
del vs olimpo, non gli abbiate spiegato il perche' e il per come.
Sono cmq molto piu' utili, comunicativamente parlando, di chi
e' solo capace di gridare 'spammer spammer'.


(cfr 
http://www.punto-informatico.it/uo.asp?i=2
)
si' ho visto persino sul mio posto di lavoro e' arrivato il loro spam.
Che sono praticamente tutti i partiti lo so, ma se non li tocchiamo
sul vivo approfittando della campagna elettorale, non vedo
quale altro momento per darci visibilita', o udienza.
grazie dell'appoggio :)


cause in cui credo.
e questo e' sacrosanto, io pure.
Ma se riusciamo a fare sto manifesto,
discutendone appunto sul contenuto,
io penso che ci sia il modo di aggregare
le tante anime sul tema, senza necessariamente
abiurare ognuno la propria fede.
Anzi, trovandone proprio i punti in comune.


capisce.
ma insomma ma ci fai o ci sei? :))
Senti, un po' conosco i mass media
e ti assicuro che dell'opinione di pinco pallo
nulla gli frega, non fa audience.
Allora vogliamo farci sentire o noooo?
E se si', allora dobbiamo usare determinati strumenti,
sorry, non dipendono da me questi parametri
di visibilita'.
Questa' cmq e' la realta' oggettiva.
Poi se vuoi possiamo continuare a dire come la pensiamo
io e te, ma direi che a nessuno frega, e soprattutto non
siamo cosi' 'potenti' da farci ascoltare.


 anzi sono contenti di lasciarci parlare.
Appunto,Ross, e' quello che cercavo di dirti.

 La domenda, se vuoi, e' solo questa: "di quale liberta' stiamo parlando"?. 
Father, non voglio essere sgarbato, ma penso che quando si parla di
"libertà di espressione" in rete tutti (almeno quelli tra noi più
interessati/attivi, e penso che tu sia fra questi) abbiamo un'idea
abbastanza precisa.
Ovvio che poi per discutere e affinare le idee ci sarà tempo.
Ma per adesso sei d'accordo sulle idee minimali proposte da Rossana?


 quale altro momento per darci visibilita', o udienza.
Idem.
Il che (lo dico a Mamo e agli altri "scettici") non vuol dire
rinunciare ad agire anche "dal basso" (far conoscere alle masse gli
aspetti potenzialmente positivi della rete); le due cose devono
procedere in parallelo.
Quella proposta da Rossana mi sembra un'iniziativa di visibilità verso
un certo target, il sistema politico; concordo anch'io che la
probabilità di successo di una simile cosa tende a 0 (vista la
situazione disastrosa della comunicazione politica in italia), ma
credo che se non si comincia a fare qualcosa ANCHE su questo fronte
non si migliorerà mai.
Ovvio che poi accanto a questa iniziativa, ognuno nel suo piccolo deve
continuare a lavorare "dal basso".
E poi comunque penso che il lavoro di aggregazione che si farà (se lo
si farà bene) nello sviluppare quest'iniziativa potrà avere anche
delle ricadute utili per il lavoro "di tutti i giorni" (conoscenza di
nuove esperienze, rafforzamento di contatti ecc.).
Detto questo, dico la mia su alcune questioni.
Organizzazione: occorre pensare bene la scelta tra mailing list (che
può apparire troppo "esclusiva" a molti) e newsgroup (io propenderei,
almeno per la prima fase, per questa soluzione: si apre un (o più)
thread su it.cultura.cybersocietà e chi vuole partecipare partecipa,
chi non vuole, ignora).
Coinvolgimento: occorre fare un elenco delle persone, associazioni,
ecc. che possono essere interessate (così su due piedi: ALCEI, i vari
hacklab, associaz. per diritti civili, ecc.) e coinvolgerle da subito
nella discussione, chi vorrà partecipare sarà benvenuto, chi preferirà
aspettare potrà comunque decidere poi se dare la sua adesione al
manifesto.
Il discorso sui "rappresentanti" non lo troncherei così sul nascere: è
ovvio che in sede di discussione e deliberazione il tutto dev'essere
democratico, ognuno conta per uno,  ma quando (e se) si dovrà passare
all'azione (nei modi che si sceglieranno) è ovvio che qualcuno si
dovrà assumere delle responsabilità maggiori; e se si vuole avere un
minimo di visibilità mediatica è ovvio che dovrà essere qualcuno che
ha già qualche "titolo" per farlo (rappresentanti delle gerarchie,
rappresentanti italiani all'ICANN, presidenti di comitati,
associazioni ecc. parliamone).
Boh. Per adesso altre cose non mi vengono in mente.


per poterne discutere?
tra noi non serve sapere piu' di tanto
ma quando vai a parlare fuori, e se ti vuoi far ascoltare,
bisogna conoscere a fondo cio' di cui si parla.
O almeno io la penso cosi'.


Appunto,Ross, e' quello che cercavo di dirti.
e lo so :)
e mo' che facciamo? :)


 mettere una medaglia per questo.
Medaglia? Al massimo mi mettono una camicia di forza.

alcuni degenerati...
sai benissimo che su questo abbiamo idee opposte.
Non sullo spam, ovvio.
Ma su Namir.


 controproducenti- iniziative "colte" come quelle di Avana e The Thing.
su questo non sono affatto d'accordo. probabilmente daremo spazio noi a
The Thing e alle gif "chiacchierate" (ma *non* criminalizzate, e` bene
ricordarlo). e` un discorso grosso, che si impernia sulla provocazione
anche artistica come forma di rottura culturale, e si potrebbe partire
da Frine per finire a "L'amante di lady Chatterley" e oltre. qualcuno
che si assuma il compito di sconvolgere il pregiudizio di massa si
vuole, e qualcun altro che non si spaventi a dargli spazio, pure. e` un
discorso immenso e mi manca il tempo per chiarire adeguatamente il mio
punto di vista. spero di poterlo riprendere con piu` calma, rispetto
alla rete e` un tema che mi interessa molto.  
-- 
T.H.E. Walrus
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utili.
si' ho letto e sicuramente direi e' un'impostazione da discutere :)


manifesto.
Si' certo, bisogna fare un indirizzario e contattarli,
come informazione e per coinvolgerli eventualmente.
Pero' vorrei andarci con qualcosa di gia' definito
su cui discutere, non solo un'idea.
Ossia con la bozza del manifesto, ovviamente poi
modificabile in ogni suo punto.
Anche perche' abbiamo dei tempi.
Inoltre servirebbe anche qualcuno che raccoglie 
le adesioni al progetto, in termini non solo
di discussione ma di cio' che puo' fare, operativamente,
perche' la roba e' tanta e ovviamente se ognuno si occupa
di qualcosa, si evita un superimpegno da parte di pochi.


 >utili.
ě> si' ho letto e sicuramente direi e' un'impostazione da discutere :)
Discutere per fare, ovviamente. Non stiamo qua a fare filosofia,
tranquilla.
La filosofia si fa nell'ora apposita.

posizioni decise. non "politiche", non "costituzionali", non "sui
Ne abbiamo gia` discusso. :-)
Raramente i tecnici hanno anche il tempo, l'esperienza e la capacita` di
mettersi a scrivere proclami/appelli/manifesti.
Da parte mia (e la stessa cosa e` applicabile anche a molte persone che
conosco) sono sicuramente interessato a sottoscrivere documenti come
quello di cui si sta parlando, basta che non debba essere io a
scriverlo. :-)
-- 
ciao, | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 scriverlo. :-)
male :-)
sai come la penso io, e l'ho recentemente ridetto anche qua rispondendo
a Mamo. comunque e` gia buono se oltre a sottoscriverlo hai voglia di
dare qualche contributo, come ai tempi del manifesto del Gubitosa
(anche se io stavolta vorrei una cosa del tutto diversa, molto piu`
mirata alla "gggente"). una domanda in particolare: quel discorso che
cercavo di fare io, sull'irresponsabilita` del vettore, etc. secondo
tra gli addetti ai lavori riscuoterebbe adesioni o no? (posto che tu lo
trovi condivisibile, ovviamente).


tra gli addetti ai lavori riscuoterebbe adesioni o no? (posto che tu lo
Si`, se non per motivi ideologici almeno per motivi pratici (nessuno
vuole fare lavoro extra).


La filosofia si fa nell'ora apposita.
ma oggi si fa sciopero :))


 Ma su Namir.
quello che mi fa girare le scatole non e` che abbiano spammato pure le
liste di ecn. e` che quando io in "cyber-rights" e un altro in
"movimento" gli abbiamo risposto: "OK, parliamone un attimo, diteci di
piu` vediamo che fare", non hanno risposto a nessuno, ne` in pubblico
ne` in privato.
evidentemente non riescono a capire che Internet non e` un muro dove
fare scritte, e che postare a raffica in ambiti che non si seguono, al
punto da non rispondere nemmeno a chi ti dice "OK, ti do' una mano", e`
del tutto controproducente. per loro in primo luogo.
comunque questo non deve nasconderci a mio parere il fatto che
oscurargli il sito per via della lettera di un handicappato che in
pratica dice al mondo: "ok, visto che mi sputate comunque in faccia
perche` sono un mostro, allora scelgo di essere un mostro pedofilo,
cosi` almeno vi faccio paura" e` una *VIGLIACCATA*.
e chi fa passare per pedofilia galoppante lettere del genere e` un
*VIGLIACCO DISONESTO IN MALAFEDE*, posto naturalmente che le cose
stiano cosi`. se altri hanno info diverse me le facciano conoscere.
riporto comunque qui la lettera che a quanto ho capito sarebbe
all'origine della chiusura del sito, in modo che altri possano
giudicare. mi assumo integralmente e personalmente la responsabilita`
di postarla e diffido chiunque dal muovere accuse per questo post ad
altri che al sottoscritto.
From: 
arte...@tin.it
 ("artenamir")
Newsgroups: it.cultura.antagonista
Subject: SONO UN PEDOFILO.
Date: 2 Oct 2000 02:11:45 +0200
chi vi scrive e' da oggi un pedofilo - mi sentirei meno in colpa ad esserlo,
anche perche' questa come dicono i piu' preparati psichiatri e' una
malattia - una di quelle malattie mentali legate al rovescio di questa bella
medaglia che e' la nostra societa' illustrissima e poco lustra.
Da oggi ritenetemi un pedofilo e nascondete i vostri bimbi nelle case,
chiudete il tutto con mille serrature e pregate che non venga mai a bussare
alla vostra porta o che non vi lasci mai lettere come questa nella vostra
buca profonda e illuminata solo dalla pubblicita' del supermercato che vende
il suo prosciutto alle mille lire che arrivano prima.
e tutti in fila e tutti in fila, per poi chiedersi chi e' il primo ?......ma
che domanda stupida.
Mi ritengo un pedofilo oggi, perche' sembra il male peggiore, nel senso che
uno si vive la colpa di esserlo, ha la scusante, giusta, perche' di malattia
psicologica si tratta e per il resto si lava le mani come quelli che lo
accusano.
questo e' il mio ritratto :
Sono alto un metro e cinquanta - da sempre mi sono sentito bruttino forte,
non mi chiamavano alle feste, non mi davano baci neanche quando la bottiglia
girando e girando si fermava sul mio corpo obeso. Poi sono diventato ricco,
e la rivalsa sociale si e' fatta sentire tutta, ma tutta sul serio.
Belle donne, compagnie importanti e il cellulare che squillava, da giovane
lo avevo comprato ma non mi telefonava nessuno e spesso facevo finta di
parlare camminando e cercando di attirare l'attenzione su quanto dicevo....e
dicevo stronzate.
Insieme al mio gran lavoro, la noia saliva come aumentava l'entrata
economica, e piu' guadagnavo e piu' entrava la noia nella mia tasca, cosi ho
fatto di tutto e chiesto di tutto sotto il motto - si vive una volta sola -.
Ho violentato prostitute - le ho viste leccarmi i piedi - mi sono drogato di
tutto anche di basilico - ho dato fuoco a boschi solo per vedere se
orinandoci sopra si potevano fermare gli incendi... stronzate su stronzate,
tanto per passare il tempo, la giornata lunga dell'insoddisfatto.
Non sono un pedofilo - ma chiamatemi cosi' se serve.... non mi farete
sentire in colpa come tutti dovremmo sentirci.
Da quando le cose sono cambiate ho cominciato a sciogliermi dal torpore...
comprendo come tira il vento e mi piace affrontarlo.
ATTENZIONE AD INTERNET - il vostro bambino potrebbe, navigando, trovare
qualcosa che non funziona sullo schermo, tipo grandi tette - culi mosci o
sodi... ma che SATANA.... avete un bambino che sa navigare in rete ? non ha
diciotto anni ? allora mia figlia e' una tonta perche' a cinque anni non sa
ancora accendere il computer e non conosce windows e se gli dico ...
INTERNET... lei guarda il seno della mamma capendo INTERTETT... lo sapevo da
tempo che era una ritardata, fin da quando mi ha imbrattato tutto con la sua
bavetta acida
Ma non sara' una nuova scusa per controllare la rete ? - si attaccano anche
alla pedofilia ?....non vorranno fare di internet la sola parte del cervello
educata.... e quante notizie interessanti salterebbero insieme alle
paginette calde ?
Cosa voglio dire prima di andare a dormire.... un attimino che mi accendo
l'ultima sigaretta.
Avevo puntato tutto sulla nuova economia, e c'e' stato un periodo in cui
andavo veramente forte - ma forte sul serio... avevo fatto soldi a palate...
tanti... ma tanti...tutto irreale, non avevo mica i soldi veri, vedevo solo
crescere la linea rossa sul computer...milamiliardi, poi una mattina mi sono
alzato ho acceso il monitor - tutto nero... la linea rossa lo bucava in
pieno... e sono un fallito, ma fallendo tutti si disperano, si sparano, si
perdono... ed io invece mi sono ritrovato... ritrovato sul serio.
Cosa ho cominciato a fare ?... parlo... dico veramente quello che penso....
FINALMENTE... una grande soddisfazione e soprattutto ho fiducia nel fatto
che mi comprendano gli altri.
Quindi - CONCLUDO - se non vuoi sentirti in colpa, fai come me ... comincia
a pensare da pedofilo, perche' altrimenti dovremmo tagliarci le vene senza
sopravvivere ripensandoci....i bambini li abbiamo uccisi da tempo - in
Africa li mandiamo in giro con le armi per difedersi dall'occidente cattivo
che gli ha succhiato la terra e le foreste per l'oro - ci sono religioni che
fin da piccoli li abituano all'idea di saltare in aria insieme all'esplosivo
che devranno portare per qualche attentato da fare in nome di un qualsiasi
DIO. tutti i santi giorni li umiliamo a stare in casa, niente giardini dove
giocare, niente amici... quali amici puo' avere GIAMPIERO il bambino che
conosco della porta accanto ? - abitiamo in una posto dove le macchine
sfrecciano a duecento all'ora, amici solo alla scuola, ma non puoi chiamarli
amici e se apri la finestra alle otto di mattina ti becchi l'allucemia.
Figlio unico - genitori divorziati - sempre a litigare a lanciare
cose...accuse... lei con l'amante lui per ripicca omosessuale che ha
cambiato anche nome e sesso....ora ha una patatina adesiva che la sera
lascia in un bicchiere d'acqua.
Ma non farmi spamm - si legge nella email che invio a tutti - ti denuncio mi
scrive questa sera il signor Rossi - scrivo all'abuse tiscalinet e ti faccio
fuori come una zecca d'estate.
Ci vuole un rete INTERNET sicura... sicura....che mi scriva chi desidero io.
E il bambino  brasiliano e' pronto - la telecamerina e' accesa - giungono i
turisti con le loro mutande calate, pagano i loro dieci milioni, il bimbo
non capisce cosa accade lo prendono in quattro - lo picchiano sul corpo....
la societa' malata ricca e obesa si masturba....registra la scena senza
interruzioni pubblicitarie... finalmente un bel filmino da rivedere in
camera da letto.
Intanto in oriente l'altro gemello si trova a cogliere il riso - lavora per
una compagnia che ha comprato tutto anche il chicco che raccoglie - ci ha
messo un marchio di brevetto per renderlo transgenico - il bimbo lavora 18
ore al giorno - la paga e' miserabile - cosi' come i suoi amici che scrivono
testi per mettere i libri in rete - per pantaloni americani - per tappeti
occidentali - e tanto altro sfruttamento.
La telecamerina diventa tutta rossa - e' sporca di sangue...il bimbo e'
stato un gatto, si e' girato di scatto ed ha colpito con un coltello i
testicoli di uno dei guardoni - scappa ed e' imprendibile... ha capito
subito che se rimane - infantile -  non gli viene regalato nulla, ha avuto
la forza di mandare affanculo quel giocattolo che gli avevano fatto soltanto
vedere.... si presentera' di nuovo sulla terra in un pancione di una mamma
fecondata artificialmente con altri sette fratelli, che uccidera'
immediatamente senza attendere il parto cesareo - oppure si trovera' in
america a vedere dalla mattina alla sera film violenti - con una pistola
nelle mani ed entrando in classe, il giorno dopo,  dira' - MAESTRA - bangh -
bangh - fine della lezione, oggi la campanella la suono io.
Oppure in un'altra vita sara' un razzista - che uccidera i bambini DIVERSI -
oppure sara' un diverso che uccidera' razzisti .... oppure si trovera' a
mangiare in una panineria. carne che non si sa cosa e' e prendera' una
malattia rara da rimanerci secco immediatamente e il negoziante lo scopera'
via con i rifiuti, trattenendosi i soldi di quanto gli doveva.
Fara' parte di una setta demoniaca che credera' agli UFO e alla fine del
mondo del 2100 ? mentre di quella quotidiana non gli frega nulla... neanche
una preghierina ?
Oppure sara' un prete che fara' la legge sull'immigrazione - tutti coloro
che arriveranno in Italia son ben voluti, dall'industrie che sottopagano lo
sfruttamento - dai commercianti - ed anche dalla chiesa, ma avranno
l'obbligo di cambiar religione e di credere ciecamente in quella cattolica -
e' una usanza barbara venire in Italia e rimanere legati alla propria
cultura di appartenenza....presto venderemo vernice bianca per i neri, i
pennelli pero' siete pregati di acquistarli prima di superare la
frontiera.... gai ci costate troppo voi e i vostri figli mal nutriti che non
potranno neanche pagare le nostre pensioni.
Che vi dicevo, essere pedofilia e' meglio, c'e' meno da soffrire, perche'
per DIO se pensiamo noi grandi a cosa abbiamo combinato alle nostre future
generazione......ti viene voglia di morire d'angoscia.... ma per fortuna
pensiamo poco - ci indignamo nulla - capiamo zero ed io ho trovato la mia
soluzione di oggi
..... SONO PEDOFILO.... CONVIENE !!
Se in questo deserto c'e' qualcuno che vuole scrivermi per farmi sapere cosa
pensa del pedofilo mi puo' scrivere - la redazione Namir mi girera' la
posta -
arte...@tin.it
aironepazzo.
- -- 
T.H.E. Walrus
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Subject: Namir chiude ergo repressione in internet
Date: Thu, 5 Oct 2000 17:03:57 +0200
Carissimi
Namir =E8....Anzi era, un giornale che si occupava di filosofia,di =
letteratura
(l'ultimo numero parlava di Pier Paolo Pasolini ad esempio), di =
attualit=E0 e
di politica. namir veniva distribuito nelle biblioteche Romane come =
giornale
mensile cartaceo, a tiratura limitatissima a causa della scarsit=E0 dei
fondi,ma c'era anche un sito visitato da 500-700 utenti quotidianamente,
dove si poteva consultare l'ultimo namir
e quelli precedenti. Il sito era:
http://www.comune.roma.it/cultura/biblioteche/raffaello/namir.html
Adesso questo sito non esiste pi=F9. ieri un associazione per la difesa =
dei
diritti del bambino, ha trovato in uno degli ultimi interventi una =
lettera
di un presunto pedofilo. Quest'associazione ha comunicato il problema al
comune di Roma che ha immediatamente provveduto:cancellando il sito di
Namir. La lettera del pedofilo era ovviamente fittizia,scritta da un
handicappato grave che mai potrebbe essere accusato di pedofilia.Nessuno =
ha
letto il testo della lettera incriminata ne tantomeno l'intero sito. in
realt=E0 namir come giornale critico e attento dava fastidio a molta =
gente e
questa ridicola accusa di pedofilia =E8 stata il pretesto per fare ci=F2 =
che
molti avrebbero voluto fare molto tempo prima.Nessuno di noi pu=F2 fare =
molto
per combattere questa ingiustizia.
Vi chiedo solo 2 cose, 2 cose per salvare un giornale di informazione e =
di
controinformazione di grande levatura culturale.
1) mandare un messaggio di solidariet=E0 a 
arte...@tin.it
2) Diffondere il pi=F9 possibile questo messaggio.
Grazie
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