Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: nuove tasse per finanziare l'intervento NATO?

circola questa "strana voce" tra i ng ... si fa riferimento anche ad
una intervista televisiva del ministro visco... chi ha maggiori
informazioni?
personalmente, non sono d'accordo nel non votare al referendum come
altro mezzo di disobbedienza civile ... mi "suona" molto "di parte" e
troppo "strumentalizzabile" politicamente ... vorrei evitare simili
"confusioni" e facili "manipolazioni" ...
ma pagare una tassa _specifica_ per l'intervento militare, questo
proprio no! non lo posso tollerare.
dichiaro fin da ora la mia scelta di rifiuto, e versero' l'equivalente
della somma dell'unatantum a favore di qualche associazione operante
nell'emergenza profughi.
attendo ulteriori informazioni a riguardo.
(best, ne sai niente?)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom *Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

attendo ulteriori informazioni a riguardo.
E' aggionrnato a ieri 16/04/99 ,  ma per il momento non c'e' nulla  :
http://www.finanze.it/xaggiorn.htm
Ciao  
Rob

E' aggionrnato a ieri 16/04/99 ,  ma per il momento non c'e' nulla  :
grazie, preziosa informazione.


nell'emergenza profughi.
vedi quanto ti ho scritto sopra.
Gia' io non ho potuto obiettare la quota di spese militari e
devolverle alle associazioni di pace per quanto riguarda il 730.
Forse e' possibile farlo con il 740 ma si va in ricorso
in commissione tributaria.
Quindi un invito generale:
per lanciare 'campagne' ci vogliono piu' INFO
possibili, di tipo concreto, pratico, e soprattutto
se davvero c'e' la volonta', creare nuclei di disobbedienza 
civile sul territorio, altrimenti inutile giocare agli eroi
perche' poi davanti alla realta' peosaica ognuno e'
solo e indifeso.
Quindi: prima si creano le strutture, le competenze
di supporto, poi chiamiamo la gente a gesti eclatanti.
La rivoluzione la fa chi non ha nulla da perdere,
ma chi ha fame deve pur mangiare.
Peacelink o altri gruppi dovrebbero farsi promotori
su tutto il territorio nazionale della campagna
di sensibilizzazione e di adesione alla disobbedienza civile.
Luoghi fisici, in ogni citta', dove informarsi,
e portare davvero avanti insieme, concretamente e con
le garanzie necessarie, le battaglie civili.
ciao Jo  
 
================================================ 
E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

    Loris
giustissimo, Loris... e oltretutto mi sembra una disobbedienza del cavolo,
dovrei rinunciare al diritto di voto... perche'? per protestare?? mi sembra
assurdo, ci sono ben altre forme di protesta.
E poi questo referendum e' molto importante (almeno per come la penso io), e
istigare al "non voto" la trovo una delinquenza legalizzata, non riesco
ancora a capacitarmi come possa esserci ancora spazio in televisione e nei
media per queste cose, al limite della legalita'.
comunque e' solo una mia opinione, eh?  :-)
a risentirci.
BiErreUno


E' appunto solo un'idea. Visco dice che per questa guerra stiamo
spendendo troppi soldi e da quì l'idea della tassa, ma al momento
nulla di concreto. 
(Anche se temo che lo diventi).
Ciao Antigone

di sensibilizzazione e di adesione alla disobbedienza civile.
lo sta gia' facendo. in particolare con peacelinknews, redatto da
carlo gubitosa. i numeri arretrati li puoi trovare sul sito di
peacelink, scaricarteli e stamparteli.
ci sono anche tutte le iniziative che stanno portando avanti, dalla
richiesta del militare di leva di non aderire alla guerra in corso, al
non andare a votare, dalla richiesta di pace firmata dai premi nobel,
all'adesivo da appiccicare sulle borse, ecc ecc ...
ps. ho visto un servizio ieri in tv a kingkong. lo sapevi tu che
l'ospedale di modena e' in piena attivita' per i cardiopatici
albanesi, e che due bambini (due e quattro anni) sono appena stati
operati? hanno con loro i genitori, ma tra poco saranno dimessi, ed
altri ne arriveranno (tutti con regolare visto d'ingresso).
tra l'altro AiBi, sempre nello stesso programma, ha lanciato la
campagna "un giocattolo per l'albania", raccolgono giocattoli da
mandare ai bimbi albanesi nei campi profughi. come metterti in
contatto con questa associazione, lo trovi dalle mie pagine web
http://www.olografix.org/loris/kosovo/emergenza.htm
vedi tu se queste due informazioni possono esserti utili.


E poi questo referendum e' molto importante (almeno per come la penso io), 
questo e' un altro discorso, e son d'accordo con te. anche io andro' a
votare.


(Anche se temo che lo diventi).
anti, spero tu possa darmi/ci notizie in anteprima ...
ps. nuova email?!


vedi tu se queste due informazioni possono esserti utili.
ok, pure qui stanno raccogliendo materiale vario da
spedire... 


dalla gdf.
Se GdF sta per Guardia di Finanza, scusami, ma dubito che passino il
tempo a fare pignoramenti. Per quelli ci sono gli ufficiali
giudiziari.
--
The lurker.
Brutto e cattivo.

e' partita da una clinica privata, per dovere di cronaca.
e non lo so. ieri in trasmissione han detto il nome dell'ospedale, ma
non me lo ricordo ...


giudiziari.
leggi i resoconti dei pignoramenti a casa di alessandro marescotti sul
sito di peacelink.
potrei confondermi io, ormai e' passato un anno, ma in quell'ultimo
resoconto si parlava se non erro di un capitano della gdf.


ma evidentemente, sono un pacifista demode'.
credo che gli unici veri pacifisti sono quelli che sono
andati in kossovo. 
Non lo siamo cmq ne' io ne' tu.


proprio no! non lo posso tollerare.
Prima o poi...
in una forma od in un'altra...
con questo governo o con un altro...
___pagheremo___
Probabilmente stiamo gia' pagando.
E altrimenti chi paga ?
Iperboreo

andati in kossovo.
Pacifisti sul fronte? A fare che?
A mondarsi l'anima e a togliere, con aiuti e buone azioni, le castagne dal
fuoco a coloro che il disastro l'hanno previsto e voluto?
Invece di metter tende al confine col Kosovo sarebbe stato meglio bivaccare
davanti al Parlamento, sulle strade che portano ad Aviano, Amendola, Gioia
del Colle fino alle estreme conseguenze.
Il pacifista dev'essere un po' cinico e un po' masochista: la violenza deve
distrarla da dove effettivamente esplode e farsene carico come un
parafulmine, in quei luoghi dove regna la "pace" degli struzzi e dove si
coltivano i semi del male.
E' comodo commuoversi e correre verso i kosovari, sostenerli facendoli
sentire delle vittime. Ecco il germoglio della nuova violenza.
L'altro giorno ascoltavo il sociologo Cassano dell'Universita' di Bari.
Riferiva di un teologo ebreo che si lamentava dell'educazione che veniva
impartita ai giovani di quella religione: il sentirsi vittime; crescendo poi
con un desiderio di vendetta e di odio, che avrebbe potuto manifestarsi
anche nei confronti di non c'entra un cavolo.
Il vittimismo e' lo sperma che feconda l'ovulo della vendetta per generare
Odio, Violenza, Guerra.
Seb
*******
Stasera l'aria e' fresca... potrebbero venirmi dei pensieri
[Goran Kuzminac]

Odio, Violenza, Guerra.
e concordo su questa tua tesi,
ma un fronte non esclude l'altro.


e' un diritto insomma, non un diritto/dovere.
Ed e' proprio questo il punto!!!
Ti faccio un esempietto banale banale: diciamo che il 35% degli aventi
diritto, di solito non vanno a votare... insomma togliamo la percentuale
fisiologica di quelli che se ne fregano o perche' vanno al mare o perche'
non sono interessati ( E IN QUANTO NON INTERESSATI, DOVREBBERO ESSERE
INDIFFERENTI ALLA VINCITA DEL SI O DEL NO, QUINDI LI RIPARTIREI IN PARTI
UGUALI)
Ne rimangono quindi il 65%.
Se di questi il 20% e' favorevole al NO, ed il 45% favorevole al SI, ne
viene automatico che il SI avrebbe la vittoria.... invece basta che il
modesto 20% si astenga dal voto per non far raggiungere il fatidico
*quorum*... e olpa'.. ecco che il NO vince senza fare una piega!!!
Ti sembra fluido come discorso... o ti suona storto qualcosa???
Quindi... o si dovrebbe abolire il quorum (per evitare che un'astensione
organizzata da una minoranza porterebbe comunque ad una vittoria del NO)
oppure si dovrebbe considerare il referendum come una qualsiasi votazione
politica.....
Non mi permetto di stravolgere la Costituzione, Loris, so benissimo quello
che dice, infatti io ho detto *sul filo dell'illegalita'* perche' so che non
e' illegale propagandare l'astensione... ma qualcosa mi torna storto...
comunque funziona cosi', non ci possiamo fare niente, ne' tu ne' io..
a presto.
BiErreUno
ps: comunque sembra che si sia raggiunto il 50.9%, e la cosa mi rallegra non
poco.... anche se poi..... staremo a vedere...   :-((

comunque funziona cosi', non ci possiamo fare niente, ne' tu ne' io..
mbeh, qualcosina possiamo sempre fare ... diciamo piuttosto che,
ammesso che si riesca a fare qualche cambiamento, non saremo te ed io
a goderne i frutti ... forse tua figlia ... o piu' probabilmente i
figli di tua figlia ...


E altrimenti chi paga ?
quelli che questa guerra la vogliono ... e pare siano in tanti.


sentire delle vittime.
sentire delle vittime? non c'e' bisogno pure di farceli sentire. lo
sono gia', e non per colpa loro.


 informazioni?
questo non e' la tua piazza di partito
se intendi candidarti vai a piazzare i tuoi manifesti in qualche sezione di partito.

> quelli che questa guerra la vogliono ... e pare siano in tanti.
Tanti a volere la guerra ?
O tanti a volerne pagare le spese ?
Chissa' se sono tanti a sapere
anche dove si vuole andare a parare ?
E, soprattutto, perche'.
Ciao
Iperboreo

E, soprattutto, perche'.
bella domanda.
ma girala a loro. io non ho risposte.


*Shalom *Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa
Le medaglie al valore?
ciao
Seb
*******
Stasera l'aria e' fresca... e ho certi pensieri.
[Goran Kuzminac... e Seb]

Pacifisti alla chiamata.
seb, su messaggi come questo, non ci sto nemmeno a perder tempo a
rispondere.
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/


 ah questo non lo so.
Ed io invece lo so: le spese (finanziarie e non solo), non le vuole
pagare nessuno. Invece le pagheremo. Io, te, e gli altri.
Poi ci saranno quelli che oltre alle "uscite" avranno anche le
loro "entrate". Ma questa e' storia. Vecchia e stravecchia.
Senza polemica.
E, ad ogni modo, vai avanti col volontariato.
Potra' avere limiti, forse anche qualche controindicazione, 
ma non ci rimane molto di piu'.
Iperboreo

di chi ha sbagliato. Solidarieta' o meno e' sempre denaro che circola.
Senza farci illusioni, e' vero una gran parte di quello che hai scritto.
Ma visto che ora come ora e' solo un'utopia pensare di tirarsi fuori da
questo giro mercenario, cerchiamo almeno di cavarne qualcosa di valido
nel pratico.
Meglio una circolazione di denaro che produce qualcosa di utile per qualcuno
che ne ha bisogno, che lo spreco di miliardi per qualcosa di inutile e
fasullo, tipo cinema e similia.
Ciao
Luana

rispondere.
Loris, l'esperienza mi ha insegnato che quando si gira la cucuzza
e si risponde che non si rispondera' perche' si ha altro da fare,
l'altro da far non e' che il medicarsi.
ciao
Seb
*******


Certo.
Benché le "soluzioni finali" trovino in me, in linea di principio, un
sostenitore entusiasta (e nessuno può contestare il fatto che se quella di
una sessantina d'anni fa avesse funzionato oggi avremmo un sacco di problemi
in meno), mi delude parecchio il vederti allineato su posizioni che rivelano
una profondità di analisi degna di Novella 2000 o degli avventori del Bar
Sport. E del gregge di microcefali a cui mi riferivo in un precedente post,
al quale tra l'altro nessuno si è preso la briga di rispondere, come da
copione.
(Non rompete le balle con l'OT: intendo esprimere tristezza, nausea,
disgusto, preoccupazione, .... non basta?)
Non ho particolari motivi per difendere l'operato dei serbi, perché non ho
informazioni sufficienti al riguardo, ne per disapprovarlo.
La parte che gestisce la propaganda dei "crimini di guerra" è la stessa a
cui questa propaganda fa comodo, per cui le do un valore di affidabilità
pari a zero.
Giusto per esprimere comunque un paio di pareri, non posso che essere
ammirato da una nazione di dieci milioni di persone che non ha paura a
confrontarsi col resto del mondo (che dopo quasi un mese di bombardamenti
sta facendo una ben magra figura e che, come ho già detto, se dovesse
confrontarsi da uomo a uomo e non nascondendosi dietro uno schermo le
prenderebbe sonoramente), e i cui abitanti si prestano volontariamente a
fare da scudi umani per difendere le strutture del loro paese (ce li vedete
gli italioti sui ponti con un bersaglio sulla schiena? ROTFL)
Quanto ai kosovari, ne so veramente poco sulle vere ragioni del conflitto
(non meno di voi, comunque), ma non foss'altro che per il fatto che da mesi
abbiano dollari e marchi per pagare gli scafisti, in una regione il cui
reddito dovrebbe essere sotto le 50.000 lire al mese, mi fa sorgere per lo
meno qualche legittimo dubbio sul perché i serbi se li vogliano togliere
dalle palle. Ma, come ho detto, queste possono essere solo illazioni.
In conclusione, nummenepoffregaddemeno.
Il mio disgusto nasce invece dal livello di acquiescenza che vedo in giro,
da questa unanimità di intenti e di commenti che sento, in cui non una voce
si leva a chiedere, per lo meno, un minimo di approfondimento.
C'è un nuovo cattivo? Dai, tutti addosso, così ci sentiamo più buoni e
giustizia è fatta.
Ma anche sentendo il coro di belati di approvazione, con quelle poche
eccezioni dei pacifisti di mestiere (poverini, che pena il loro corteo:
possono però consolarsi pensando che se al governo ci fosse stato
qualcun'altro, in piazza sarebbero scesi a milioni. W l'Italia), non riesco
a togliermi di dosso l'untuosa sensazione che questo cattivo sia stato
creato, una volta di più, per qualche oscuro disegno elettorale, per servire
gli interessi di qualche multinazionale (che magari stava reparandosi la
fabbrichetta da quelle parti), o semplicemente per dare all'opinione
pubblica americana e mondiale qualcosa su cui discutere, tra un Big Mac e un
po' di burro di noccioline).
E che in qualunque momento, a seconda di come gira al congresso, potrebbe
tornare tra il novero dei buoni.
(In fondo, nel linguaggio giornalistico, l'Albania da covo di delinquenti,
mafiosi e prostitute da esportazione, non è forse diventata nel giro di un
paio di settimane la patria del
"piccolo, eroico e generoso popolo albanese"?)
Senza fare troppa dietrologia vorrei ricordare che ad armare Saddam Hussein
sono stati gli americani, quando gli faceva comodo contro gli ayatollah,
salvo poi passargli l'ometto nero quando ha cominciato a presentare il
conto.
Pinochet è stato tenuto in piedi dai padroni di Wall Street, fino a quando
non sono stati trovati posti più convenienti in cui investire; a quel punto
è stato dato in pasto all'opinione pubblica lo stadio di Santiago. Marcos,
idem.
Per cui, forse fra un po' di anni scopriremo cosa c'è realmente dietro
all'immondizia di questi giorni. Nell'attesa, mi rifiuto di unirmi al coro
dei decerebrati.
Ma come!!! E le stragi nei villaggi, la pulizia etnica, i profughi, ecc.
ecc. ecc.
Già, già, già, tutto vero (forse).
Apprezzo i nobili sentimenti che animano queste candide anime di altruisti
planetari, cresciuti alla scuola di Walt Disney e di De Amicis, ma vedrei
meglio un po' più di senso critico.
Allora, visto che c'era bisogno di un cattivo (in fondo, tutte queste basi
devono pur servire a qualcosa...), perché a nessuno è ancora venuto in mente
di occuparsi dell'Algeria, dove quello che accade col beneplacito neanche
tanto occulto dello stato, anche in termini puramente numerici fa
impallidire non uno ma dieci Milosevic?
Perché quei massacri hanno diritto al massimo a qualche riga nascosta tra le
notizie dall'estero?
Perché l'anno scorso quando si era data una qualche rilevanza al problema,
tutti si sono girati dall'altra parte e ai giornalisti è stato gentilmente
chiesto di occuparsi d'altro?
Sia chiaro, non me ne frega un cazzo neanche degli algerini.
Ma il sapere che li non si interviene perché il gasdotto non è ancora stato
ammortizzato, e anche accennare alla cosa potrebbe irritare quelli che sono
partner commerciali e spingerli ad alzare i prezzi, ecco, si, questo mi
provoca nausea e vomito.
Inutilmente
Bruno
******************************************
"Il cinico è colui che, per uno strano difetto della vista, vede il mondo
com'è e non come dovrebbe essere. "
Karl Kraus


Veramente, devo essere un mostro di insensibilità....
Il fatto è che, abbi pazienza, ma gli "accorati appelli", i "severi moniti",
le "nette prese di posizione", le "ferme condanne", le "vibranti denunce", e
tutto il restante ciarpame retorico con cui la nomenklatura cattocomunista
prende per il culo il popolo di teleidioti che si trova a dirigere stimola i
miei più profondi istinti omicidi.
E il vedere quanto questo tipo di propaganda abbia presa anche su cervelli
che almeno ufficialmente dovrebbero essere in grado di pensare autonomamente
non può che connfermare i più oscuri presagi sui destini del mondo.
Quanto al problema specifico, era un modo per sottolineare che, di fronte ai
mille Kosovo di questa terra, io faccio ne più ne meno quello che fai tu,
Loris, e tutti gli altri milioni di italiani che oggi hanno banchettato
lautamente osservando al telegiornale le moltitudini in fuga:
ovvero NIENTE.
A meno che esprimere il proprio sdegno ai commensali tra una coscia
d'agnello e un pezzo di torta non voglia dire fare qualcosa (e non tirarmi
in ballo quelli che si scaricano la coscienza mandando qualche soldo alle
varie missioni arcobaleno...)
Però almeno sono cosciente del mio totale menefreghismo, e quelli che si
fregiano del titolo di altruisti planetari standosene comodamente seduti in
poltrona e che sfoggiano ad ogni occasione la loro presunta superiorità
morale non facendo assolutamente niente ma dicendoti quanto "soffrono", mi
irritano.
Giusto per terminare l'OT: spero che dopo questa ignobile schifezza
perpetrata ai danni di uno stato sovrano, Clinton si comporti coerentemente
e si affretti a bombardare Ankara per il problema dei Curdi, Londra per
l'Ulster e Madrid per i Baschi.
(per chi non l'avesse ancora capito, si tratta della stessa cosa).
Dal punto di vista strettamente logistico, mi auguro che davvero il generale
Clark si trovi costretto a inviare in Kosovo un po' di truppe di terra:
qui non si tratta di andare in Somalia a fare i bulli con un po' di
straccioni negri male armati e male addestrati, e sarà con immenso piacere
che vedrò gli americani prendere una riga di legnate, quando la loro
arroganza non potrà essere sorretta dalla loro tecnologia da video games.
La Serbia è uno dei posti in cui ho avuto occasione di lavorare e in cui
conto parecchi amici, e vi assicuro che si tratta di gente coi
controcoglioni; quanto alle loro truppe, il livello di addestramento è
superiore alla Folgore, al 2 REP, al SAS e alla 82 Airborne messi insieme.
Ne vedremo delle belle.
Ciao
Bruno

l'altro da far non e' che il medicarsi.
si, vabbene ...
pensala come ti pare ...
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom *Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

fasullo, tipo cinema e similia.
Il mio sfogo non voleva essere un invito a boicottare o peggio ad abolire
tali organizzazioni e comunita'.
La mia opinione e' che spesso la loro azione o politica e' controproducente
verso gli scopi che si vogliono prefiggere.
Nel caso degli aiuti umanitari sui fronte del Kosovo si diventa strumento e
supporto proprio per coloro che combattono la guerra.
La missione Arcobaleno promossa dal governo italiano con tanto di conto
corrente rientra (per me) nelle strategie, concordate con gli alleati, fatte
prima dell'intervento e strumentali a questo.
ciao
Seb
*******


elettorale
Sono d'accordo: č stato il berlusca che, con i suoi miliardi, ha mosso 
tutto per far fallire il referendum sul proprozionale. 
Non smettono subito per non farla troppo sporca, ma tempo due-tre giorni e 
il bailamme finisce.

Da quando in qua essere fessi è diventato un merito?
Ognuno è fesso a modo suo; io sono un fesso che crede che "chi non è
disposto a morire per un'idea non è degno di professarla" e che si debbano
dare "onore ai combattenti, disprezzo agli imboscati, piombo ai traditori"
Quanto a te, hai mirabilmente sintetizzato lo spirito dell'attuale anima
italica. Congratulazioni.
Bruno
In ruinis firmissime permanere, hoc opus.

Karl Kraus
Il mio obiettivo e' l'amicizia con il mondo intero, e io posso conciliare il
massimo amore con la piu' severa opposizione all'ingiustizia
[Gandhi]
Seb
*******
Stasera l'aria e' fresca... e' opportuno che mi copra meglio
[Goran Kuzminac... Seb]

italica. Congratulazioni.
e tu ne sei il degno figliolo :))
buoni affari coi fessi!
Jo
================================================ 
E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

italica. Congratulazioni.
Grazie buon uomo, tenga pure il resto.

Jo
Grazie!


Grazie buon uomo, tenga pure il resto.
Resto? E di che? C'č rimasto qualcosa?


[Gandhi]
Sono d'accordo, ma vorrei essere io a decidere cosa è giusto e cosa no, non
il congresso degli stati uniti che, a seconda dei propri interessi, si
arroga il diritto di definire gli oppositori armati di un
regime "terroristi" oppure, "combattenti per la libertà".
Bruno

Comunque, ho dato le dimissioni da cittadino italiano una decina d'anni fa.
e questo mi da' ancora un barlume di speranza in merito al
popolo bue.


Resto? E di che? C'è rimasto qualcosa?
Avido e incontentabile.

Ci tornerò quanto prima, e non mancherò di farvelo sapere.
Fatti dire prima chi sono gli altri ospiti, cosi' saprai anche cosa ti
aspetta.
P.S. E' vero che bisogna pagare per andarci?
--
The lurker.
Brutto e cattivo.


Non comprendo esattamente cosa vuoi dire, ne cosa c'entri il popolo bue (che
se non fosse tale avrebbe fatto come me)
Boh
Bacioni
Bruno

Brutto e cattivo.
Bruno

Avido e incontentabile.
Sempre.
Ciao
Bruno

Sempre.
Meno male che qualcuno lo ammette...