Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Re: [tutti] Seguire i followup e i crosspost

 "continuo qui perché non seguo l'altro gruppo" non č un motivo valido.
Innanzitutto direi che č sicuramente legittimo se non si riconosce come
valida la decisione dell'interlocutore di impostare il follow-up. Non
sta scritto da nessuna parte che se un tizio ritiene che l'argomento
della discussione sia piů adatto ad un certto gruppo piuttosto che a
quello in cui č nata, io debba condividere la sua valutazione.
Poi cmq IMO bisognerebbe sempre considerare che un conto sono i ng
"tecnici", altra cosa sono i ng community od i ng "di cazzeggio", che
piaccia o non piaccia costituiscono una parte non trascurabile di
usenet, in cui piaccia o non piaccia gli OT sono tutt'altro che mal
visti, ed in cui piaccia o non piaccia i follow-up hanno poco o nessun
senso.
Io personalmente quando il follow-up č impostato a mio giudizio
correttamente (come in questo caso) su un ng che non seguo e non ho
interesse a seguire, rispetto il follow-up ma non seguo la discussione
seguente. E temo che continuerň a fare cosě finchč non avrň a
disposizione una maniera piů comoda ed automatizzata/bile di seguire i
followup, visto che la procedura attualmente disponibile (sottoscrizione
del ng, impostazione di filtri, etc.) la ritengo decisamente troppo
scomoda.
-- 
Cammagno
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 "tecnici", altra cosa sono i ng community od i ng "di cazzeggio", 
Su it non ne esistono. Su it-alt ci sono solo gli it-alt.infinito, di cui tu
peraltro hai cercato di contrastare la creazione. Altri non ne conosco. 
Tu pretendi di definire legittimo un uso improprio dei newswgroup. Per giunta
fai quel che fai su it-alt, dove sei il classico ladro cui han dato le chiavi
della banca.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 han dato le chiavi della banca.
:D
Certo che deve essere duro vivere per uno che ha così tante difficoltà
ad accettare che il mondo se ne fotte di come lui vorrebbe che fosse...
-- 
Cammagno

 ad accettare che il mondo se ne fotte di come lui vorrebbe che fosse...
Questo è vero. Detto da quelli come te, è la classica beffa dopo il danno. 
Sai, spesso atteggiamenti come questo sono il risvolto sadico delle persone
fondamentalmente masochiste, quelle che non potendo sopportare l'esistenza di
forze contrarie alle proprie aspettative razionalizzano, giustificano e fanno
proprie le istanze negative.


 proprie le istanze negative.
No, ti sbagli. Non ho detto che si debba rinunciare a lottare (o
lavorare) perchè il mondo (o più realisticamente un suo sottoinsieme
piccolo a piacere) si avvicini a come noi *vorremmo* che fosse... questo
è legittimo e pure meritevole (a patto di nonpretendere di
"costringerlo"). Ioparlavo di una cosa differente, non della
contrapposizione fra il mondo reale e quello desiderato, ma del fatto di
affermare che il mondo *dovrebbe* essere in un determinto modo. Quersto
non ha senso? Dovrebbe in base a cosa? Se in base alla tua opinione, od
in base a quella di qualunque altro individuo o gruppo, è ovviamente
solo una pretesa presuntuosa ed assurda. Se in base ad una regola o ad
un corpo di regole, è ugualmente assurdo. Non è' il mondo, non sono le
comunità a doversi adattare alle regole e alle leggi, ma viceversa. Una
legge che non è favorevole all'interesse della  comunità (e secondo il
giudizio della comunità stessa) è una cattiva legge, non importa chi
l'abbia stabilita e perchè (fatta eccezione per i casi in cui il non
rispetto di tale legge (evidentemente stabilita da una comunità
"superiore") danneggi un'altra comunità).

 istanze negative. 
 
Che strano, io cominciavo a pensare che il masochista qui eri tu e 
non Cammagno, considerato le bardate che ti prendi quotidianamente :)
Ma lol :) Sei uno spasso :)
-- 
Ciao, Dmitry

 non vedo perchè si dovrebbe rinunciare.
Bene. Quindi puoi scriverlo nei manifesti: "Gli OT sono un valore positivo cui
non bisogna rinunciare, e sono ammessi". E dì, come mai lo si sconsiglia
persino su it-alt?


 E dì, come mai lo si sconsiglia persino su it-alt?
A me un manifesto che riporta una frase in cui si definisce
l'atteggiamento del gruppo nei confronti degli OT (assolutamente
indesiderati, vivamente sconsigliati, sconsigliati, tollerati, etc.)
starebbe benissimo, e di sicuro non chiederei al proponente di toglierla
prima di approvare il gruppo. Se poi un altro USG fa tale richiesta al
proponente ed egli decide di accettarla per garantire al gruppo una
maggiore visibilità, la cosa non mi riguarda.
-- 
Cammagno

 gruppi non dovevano stare su it-alt.
in quel caso evidentemente la pensava come me e non mi stupisco visto 
che la policy del nostro USG č valida per tutti i membri che vi 
appartengono.
-- 
Ciao, Dmitry

OT, per cui... :)
Condivido che *qualche* OT č tollerabile purche' usato con buon senso e
parsimonia (e in quel caso mi pare sia  meglio dichiararlo con l'apposito
tag [OT] che non dichiararlo, IMHO). 
Perň mi sembra una questione da lasciare appunto al buon senso,  come
l'eccezione rispetto al divieto (dico su NG "normali", a meno che non si
tratti di un vero NG community). 
Se scrivi in un manifesto gli OT che sono "tollerati secondo buon senso"
magari il rischio č che tutti si appellino alla scappatoia del "secondo
buon senso", concetto assai sfuggente e difficile da definire, facendosi
prendere la mano con molto poco buon senso! 
E poi gli OT di buon senso ci sono comunque, non hanno bisogno del permesso
scritto! :-)
-- 
Enrico C  /testing Pimmy/
Reply to: enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it

 scritto! :-)
Questo è vero ^^

 E anche Dmitry, pare.
non tirarmi sempre in ballo. Il mio parere lo ho espresso chiaramente 
nel gruppo appropriato: it-alt.config
-- 
Ciao, Dmitry

 parsimonia. 
Ah ... voglio proprio vedere: "Scusa sai, mi sembra che il tuo ultimo offtopic
non sia di molto buon senso, potresti rientrare nei limiti del buon senso e
della parsimonia, la volta prossima che scrivi offtopic? Grazie".
Mapperpiacere, che ipocrisia ...


 esempio ? il "diritto all'ultima parola nel luogo originario di discussione".
Diritto a cui tu rinunci spesso, nevvero?
Aspiranti moderatori di tutta usenet, unitevi! It.arti.cinema ha bisogno di 
voi.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Collateral/Occhi di cristallo/Un amore sotto l'albero/Matrimoni e preg
iudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resurrection/Imitation of Life(HV)
/Palle al balzo-Dodgeball/The Village/Unbreakable(HV)/Io, robot

 La tua frase era:


Io dico di s?.
Aggiusta il charset :)


 | Su it non ne esistono. 
Magari il soggetto era "persone intelligenti" :-/ Ovviamente, era nel citato
del tuo post. Se non leggi il quoting allora Outlook è il newsreader per te,
in modalità "top posting con citato integrale". Ti si addice.


 tratta appunto di un uso improprio, a volte di un abuso.
Heyheyheyheyyyyyyyyy!
Quand'? che vieni a moderare it.arti.cinema? E' da settembre 2003 che ti si
aspetta.
Ciao Luca, mi manchi...


.


 Su it non ne esistono.
Io dico di s?.


 del tuo post.
continuo anon capire a cosa ti riferisci... ^_^;
Invece di fare commenti dal dubbio gusto come quello sul "top posting
con citato integrale", che non vedo proprio come "mi si addica", visto
che non l'ho mi fatto neanche da niubbo, potresti scendere dal pero e
spiegarti... 




 continuo anon capire a cosa ti riferisci... ^_^;
io perň non capisco perchč gli fai le faccine scherzose quanto lui 
con te non mi pare proprio che abbia questi toni concilianti ..
-- 
Ciao, Dmitry

 della parsimonia, la volta prossima che scrivi offtopic? Grazie".
Per quanto mi riguarda, il buon senso sta nel non eccedere nel numero
degli OT postati, non nella natura dell'OT.
-- 
Cammagno

 possiamo anche discutere, ma che esistano mi pare un dato di fatto.
Mi umilia discutere l'ovvio: se un newsgroup *č* dedicato al cazzeggio, il suo
uso in quel senso č legittimo. Se un newsgroup *non č* dedicato al cazzeggio,
il suo uso in quel senso non č legittimo. Su it *non esistono* gruppi dedicati
al cazzeggio (a parte forse it.discussioni.varie) e su it-alt nemmeno (a parte
appunto gli .infinito).


 Mi umilia discutere l'ovvio:
Sì, ok, ma della moderazione di it.arti.cinema vogliamo parlarne una buona
volta o no?
-- 
adamski

 appunto gli .infinito).
A parte che non vedo cosa c'entri questo con il quoting sporco di cui mi
accusavi e con il soggetto fantasma di cui parlavi, ma cmq dovrebbe
essere chiara anche a te la differenza fra "esistenza" e "legittimità".
Detto questo, per quanto mi riguarda, tutto ciò che aggrada alla
comunità di un ng è legittimo "di fatto" all'interno di quel ng. 
-- 
Cammagno

 comunità di un ng è legittimo "di fatto" all'interno di quel ng. 
Appunto questo è l'errore di fondo, tuo e di molti altri. Ha diritto a fruire
del newsgroup chi ne condivide lo scopo. Chi non lo condivide può fare un
altro newsgroup, non occuparne di prepotenza uno destinato ad uno scopo
diverso. 


 comunità di un ng è legittimo "di fatto" all'interno di quel ng.
spero tu pensi che questo parere da nazionalsocialisti valga solo per i ng

Su it non ne esistono.
it.discussioni.folli, it.fan.culo...
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

non vedo perchè si dovrebbe rinunciare.
Forse perché i frequentatori sono "a casa d'altri", ed è quanto meno
segno di rispetto e di educazione seguire le poche regole di casa?


 segno di rispetto e di educazione seguire le poche regole di casa?
Dipende come intendi un ng... per quanto mi riguarda, un ng è un "luogo
virtuale" che è di chi lo frequenta. Per cui non sono a casa d'altri, ma
a casa propria. Gli admin dei server che lo portano al massimo sono
equiparabili ai proprietari della casa.
-- 
Cammagno

equiparabili ai proprietari della casa.
Appunto, è casa loro.
E hanno dato in gestione la casa a qualcuno (il Gcn, per it.*).
E questo qualcuno fa le regole.
Il fatto che non possa farle rispettare non significa che non esistano,
o che si sia autorizzati a non rispettarle. Si può farlo, va bene, però
che non ci si scandalizzi se si prende del «maleducato».


 che non ci si scandalizzi se si prende del «maleducato».
Me lo prendo pure, nessun problema, ma continuo a pensarla cosě.
[1] Il GCN se vuoi puň fare l'amministratore di condominio :P
-- 
Cammagno

 it.discussioni.folli, it.fan.culo...
Ma anche lì c'è un topic da rispettare: la modalità di partecipazione (anzi,
su it.fan.culo c'è anche la precisazione di alcuni argomenti). E' abbastanza
chiaro quali sono le discussioni ammesse e quali no. Il concetto di
"community", poi, è proprio contrario agli scopi di it.


"community", poi, è proprio contrario agli scopi di it.
Un certo livello di "community" però tende a formarsi in qualsiasi gruppo.
Dopo mesi o anni che discuti con le stesse persone, magari ti interessa
quello che su un qualsiasi argomento pensano e dicono proprio quelle
persone e non qualsiasi altro utente di qualsiasi altro gruppo. E c'è la
normale inerzia delle discussioni che nascono per mille motivi da thread su
altre cose e tendono, in un certa misura, a svilupparsi lì piuttosto che
correre "nel luogo più giusto". I famosi [OT].  
Tutto questo, come dicevo, *in certo livello* e *in un certa misura*.
Ovvero, come normale, ragionevole elasticità rispetto a quelle che sono le
regole e le norme.
Il che non vuol dire che non ci sono norme e regole, ma che vanno applicate
con buon senso, tenendo conto dell'umanità delle persone in carne e ossa.
In pratica, almeno su dei NG che seguo, mi pare che tutto questo funzioni
senza alcun problema e sanza dare fastidio a nessuno, un Fuori tema ogni
tanto, magari segnalato dal tag [OT], rende più umano e piacevole un
ambiente dove per il restante 99 per cento si discute In Topic. E' chiaro
che se anziché un OT ogni 100 ce ne fossero 10 o 20, la cosa darebbe
fastidio a tutti, ma miracolosamente si riesce a regolarsi da soli. Se poi
la discussione su un altro tema vuol essere approfondita e continuare a
lungo, c'è l'utile strumento del Fup2 per portarla nel binario (newsgroup)
adatto. Ma il punto, per me, è che è a volte eccessivo e controproducente
dirottare su it.salute.raffreddori (inventato :-)  ad ogni *minimo
starnuto*, magari solo per dire "Salute!" ;-))
 
-- 
Enrico C  Reply to: enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it
Dizionario di Usenet: 
http://www.rhadamanth.net/Doc/doc_usenet_txt.txt
Dizionari Inglese:
http://wiki.news.nic.it/DizionariItCulturaLinguisticaInglese

 proprietari non devono proprio metterci il becco. 
altro paragone: i gestori dei server sono i proprietari di uno stabile 
in cui destinano una stanza ad una associazione di bridge; la 
maggioranza degli associati inizia ad usare la stanza per ballare la 
rumba. secondo te ne hanno il diritto (e quelli che vogliono giocare a 
bridge vadano altrove).

 (e quelli che vogliono giocare a bridge vadano altrove).
Eh no, questo non l'ha mai detto nessuno. Possono continuare a giocare a
bridge come prima, indipndentemente dal fatto che ci sia anche qualche
tavolo (thread) in cui si gioca a scacchi, soprattutto se c'č un bel
cartello (tag [OT]) che li avverte, cosě non sbagliano a sedersi in un
tavolo in cui lo si fa perdendo tempo.
[1] E credo che di questo i proprietari dello stabile non dovrebbero
affatto interessarsi; loro lo hanno destinato ad una associazione di
bridge, ma non hanno alcun diritto di andare a dire agli associati che
devono solo ed esclusivamente giocare a bridge. Al massimo, se vorranno,
soprattutto se riterranno che le partite a schacchi siano diventate
l'attivitŕ prevalente dlla associazione e loro non la condividono,
potranno ovviamente ritirare la concessione del loro locale. Pazienza,
l'associazione si trasferirŕ altrove. 

 spero tu pensi che questo parere da nazionalsocialisti valga solo per i ng
per la verità no. Sono piuttosto convinto che le leggi siano "buone"
solo finchè vanno a vantaggio della società di cui vogliono regolare il
comportamento. Ah, ed ovviamente devono venire dall'interno della
società/comunità stessa, o da una qualche "autorità" superiore a cui la
comunità/società riconosce il diritto di emanarle.

 Eh no, questo non l'ha mai detto nessuno. 
ma è quello che succede: i post-rumore scacciano gli utenti interessati 
al topic e impoveriscono di conseguenza il ng anche per quelli che ci 
rimangono. poi la cosa può degenerare o meno, ma il danno per gli utenti 
int. al t. è oggettivo (mentre gli utenti che vogliono darsi alla rumba 
e agli scacchi, oltre che al bridge, potrebbero benissimo farlo altrove 
senza perderci niente).

 comunità/società riconosce il diritto di emanarle.
prova ad immaginare un comune in cui gli abitanti, al 90%, votano un 
referendum per impedire l'accesso agli extracomunitari (o altre 
categorie a piacere) sul territorio del paese: secondo il tuo 
ragionamento questo comune avrebbe il diritto di applicare tale divieto.

tutto.
Io credo che ognuno sia libero di gestire la propria gerarchia al modo
che preferisce, come chiunque č libero di non postare in una gerarchia
della quale non accetta le regole :-)
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverŕ il mondo. -

"community", poi, è proprio contrario agli scopi di it.
Onestamente trovo che quei manifesti siano foglie di fico per dire: "ok,
abbiamo un topic ed abbiamo un manifesto". La realtà è che nella pratica
consentono di discutere di qualsiasi tema (chi stabilisce cos'è folle, e
cosa non lo è?).


 della quale non accetta le regole :-)
Questo č indubbio, ma invece secondo me chi gestisce la gerarchia non č
affatto il padrone dei ng.

 ragionamento questo comune avrebbe il diritto di applicare tale divieto.
Dipende se gli abitanti del comune riconoscono o meno alle autorità
statali il diritto di legiferare in merito. Se glieloriconoscono, sono
tenuti ad accettare le leggi statali. Altrimenti, ovviamente si. Ah, ed
ovviamente dovrebbero essere liberi di staccarsi dallo stato che non
riconoscono. L'autodeterminazione è un diritto inalienabile, anche se
purtroppo non viene riconosciuto quasi mai.

 senza perderci niente).
A parte che non è vero che possono farlo tranquillamente altrove (prova
a chiedere un ng it privo di topic) ma poi si stava parlando di darsi ad
una partitella a scacchiogni tanto,non di occupare tutti i tavoli per
giocare a scacchi perennemente.
[1] che poi, finchè mi si parla di comportamento maleducato, pur non
condividendolo (a me al limite pare più maleducato chi non appartenendo
ad una comunità vuole dettarne le regole) capiscoperchè possa esserlo,
ma io proprio il danno non riesco a vederlo. Basta un banalissimo
filtro, e degli OT non ci si accorge neanche, smettono di esistere.

 cosa non lo è?).
Certo che sono una una foglia di fico. E perchè mai? Semplicemente
perchè senza questa foglia di fico non potrebbero esistere.

 perchè senza questa foglia di fico non potrebbero esistere.
Fra l'altro, una delle assurdità della it è che il meccanismo di
creazione dei nuovi gruppi non solo prevede ma addirittura si basa sugli
OT. Nel "mondo perfetto" privo di OT che qualcuno auspica, non
potrebbero venire creati nuovi gruppi su nuovi topic, ma solo
eventualmente "sottogruppi" dei gruppi esistenti, il cui topic era già
compreso in quello di qualcuno dei gruppi esistenti.

 potrebbero venire creati nuovi gruppi su nuovi topic,
Non mi viene in mente alcun argomento che non possa essere in topic su
it.discussioni.varie.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 tenuti ad accettare le leggi statali. Altrimenti, ovviamente si.
perfetto.
non credo occorra commentare.

 filtro, e degli OT non ci si accorge neanche, smettono di esistere.
non è vero, per il rischio che gli OT aumentino, come detto. e mettere 
un tag legittima  fare OT aumentando tale rischio.

 it.discussioni.varie.
Una discussione specifica?

filtro, e degli OT non ci si accorge neanche, smettono di esistere.
Perņ non puoi farlo se leggi da gate web  :)


 non credo occorra commentare.
ottimo, anche perchè mi pareva che stessimo andando OT :P
-- 
Cammagno

 Perņ non puoi farlo se leggi da gate web  :)
Beh, in quel caso basta non aprire i thread con quel tag ^^;
-- 
Cammagno

 un tag legittima  fare OT aumentando tale rischio.
Scusa se te lo dico, ma questa obiezione non ha senso. Se li filtri, che
siano 2, 10 o 100 nulla ti cambia.
-- 
Cammagno

> numero fino a snaturare il ng.
Per restare al mio esempio della biglietteria, io non scriverei su un
cartello "Chi va di fretta ha il diritto di saltare la fila!".
Ma, come dicevo, non farei neanche la multa a chi, resosi conto della
situazione, ha fatto passare davanti un poveraccio che andava di corsa!
Per me si tratta più che altro di applicare le regole esistenti con buon
senso e senza rigorismi, più controproducenti che altro, IMHO.


 smettendo di postarci.
Impossibile: se smettessero di postarci non sarebbero più frequentatori del
newsgroup, quindi non è possibile che un frequentatore del newsgroup lo
"chiuda". L'unica cosa che può fare è "dimettersi da frequentatore", il che
non impedisce ad altri di frequentarlo. Quindi, è falso che il newsgroup sia
"dei frequentatori".
Ovviamente, "i frequentatori" non è una categoria a priori. La frase "i
frequentatori decidono ..." è priva di senso proprio dal punto di vista
democratico, e l'appello al "volere dei frequentatori" anche, a meno che non
si stabiliscano altri fattori che delimitano la categoria dei "frequentatori".


Fabrizio:

Non sequitur. Cammagno sostiene che non è possibile creare un gruppo su un
topic novità se non ci sono stati offtopic tali da soddisfare il prerequisito
del traffico pregresso. Questo è falso sia perché, come dice Massimo, c'è
it.discussioni.varie, e inoltre perché viene dato valore anche al traffico
fuori di it.


 cosa non lo è?).
Questa fa il paio con "chi può stabilire che cos'è offtopic e che cosa no". Io
non ho nemmeno letto il manifesto di it.discussioni.folli e può darsi che non
sia sufficientemente chiaro (all'epoca si dava un diverso peso a queste cose)
ma certo, nelle intenzioni, quello non è un "gruppo di cazzeggio" né una
"community". Per ifc non mi pare di ricordare alcuna vaghezza del manifesto.


 Non sequitur. 
YHBT

 siano 2, 10 o 100 nulla ti cambia.
in effetti a filtrarli non cambia nulla: il danno resta tale e quale.

 in effetti a filtrarli non cambia nulla: il danno resta tale e quale.
spiega perchè.
-- 
Cammagno

 e inoltre perché viene dato valore anche al traffico fuori di it.
Ah, si, hai ragione, questa chicca me l'ero dimenticata. Allora correggo
"ma solo eventualmente "sottogruppi" dei gruppi esistenti"con "ma solo
eventualmente "sottogruppi" dei gruppi esistenti o gruppi doppioni di ng
presenti in altre gerarchie".
-- 
Cammagno

un ng non è una comunità.
Semplificazione errata, questa.
Possono esistere newsgroup-comunità, diciamo che non sono previsti,
nella teoria, su it.* (purtroppo).


"community". 
Questo può saperlo solo chi ne ha proposto la creazione...


Cammagno:

Dunque se i nazisti salgono al potere democraticamente, e sempre
democraticamente stabiliscono che i campi di concentramento sono
legittimi, hanno tutto il diritto di crearli... mah, vabbe'...


affatto il padrone dei ng.
Lo è per estensione, visto che i padroni sono i newsmaster.


it.discussioni.varie.
Le richieste di crack e keygen? 8-)


 compreso in quello di qualcuno dei gruppi esistenti.
Hai fatto un'osservazione molto acuta. Complimenti. Vediamo ora Luca quali
sciocchezze riuscirà a partorire...
-- 
adamski

 "dei frequentatori".
HAHAHHAHAHHAHA! Ma chi sei, il discendente scemo di Sant'Anselmo? Cominci a
fare le dimostrazioni ontologiche delle cazzate che scrivi? Vergognati.
-- 
adamski

 legittimi, hanno tutto il diritto di crearli... mah, vabbe'...
è così che è andata qualche anno fa diciamo. peraltro mi pare poco 
azzeccato come paragone, non trovi?
-- 
Ciao, Dmitry

 cazzate che scrivi? Vergognati 
tu ancora gli dai retta ..
-- 
Ciao, Dmitry

 tu ancora gli dai retta ..
Fortuna vuole che al momento abbia del tempo libero a mia disposizione.
Considero un preciso dovere morale evidenziare la pochezza di quest'uomo.
Amarcord:
Questo è Luca in 
news:5eoiducbkqect185g...@4ax.com
, messaggio
misteriosamente scomparso dai server ma rintracciabile nel quoting di
EAuC8.22994$
CN3.7...@news2.tin.it
, che perde la sua proverbiale saldezza
di nervi:
"Plonk. Anzi, vaffanculo. Spero di non incontrarti mai, se mai verrò ad
 un raduno di iacine."
questo invece è Luca che minaccia iacine dopo aver millantato la sua
influenza presso il GCN:
t8qievc2fr35ad48q...@4ax.com
"Perché ho tirato tutti fuori dal killfile. Ma tranquillo, vi ci rimetto di 
 corsa non appena la questione iacine si evolve in qualche modo."
Era giugno del 2003 quando faceva le sue sparate, il fanfarone; lo stiamo
ancora aspettando a braccia aperte.
-- 
adamski

 lo stiamo ancora aspettando a braccia aperte.
io con lui mi diverto, ma tantè che ormai è come sparare sulla croce 
rossa :)
-- 
Ciao, Dmitry

 legittimi, hanno tutto il diritto di crearli... mah, vabbe'...
Il paragone è provocatorio e poco azzeccato, ma soprattutto si applica
al *tuo* modo di ragionare, non al mio.
Loro erano l'autorità legittima, hanno fatto le leggi raziali, per cui
secondo il *tuo* punto di vista, gli ebrei avrebbero dovuto andarsene
nei campi di concentramento buoni buoni oppure lasciare i paesi del
terzo reich.
Al contrario, secondo il *mio* punto di vista, i nazisti avrebbero
potuto fare i campi, ma non avrebbero potuto metterci dentro gli ebrei,
perchè quella comunità non riconosceva il loro diritto a farlo e delle
leggi che volevano regolamentare la loro vita se ne sarebbe fottuta.
Tutto questo supponendo, come facevi tu, che non si ricorresse all'uso
della forza, e tralasciando di commentare il buon gusto dell'esempio.
-- 
Cammagno

 Ciao, Dmitry
Ora però basta sennò dice che facciamo comunella. E io voglio prenderlo a
pesci in faccia da solo.
Ciao,
-- 
adamski

 Lo è per estensione, visto che i padroni sono i newsmaster.
solo dello spazio in cui il ng vive, non del ng nel modo in cui lo
intendo io.
-- 
Cammagno

ancora aspettando a braccia aperte.
Questo però non significa che it.arti.cinema non abbia qualche problema
da risolvere, capiamoci.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 prenderlo a pesci in faccia da solo.
ti mollo la preda allora :)
-- 
Ciao, Dmitry

 da risolvere, capiamoci.
Se ne potrebbe parlare, con un interlocutore presentabile (no zerbini
leccaculo).
Del resto pochissimi su iac si erano detti contrari alla creazione di un
gruppo parallelo moderato; semplicemente avevano espresso la loro reticenza
a postarvi (come non postano su iac.recensioni).
Anche la moderazione d'ufficio non è che provocherebbe sommosse; se c'è una
votazione si vota contro, altrimenti si migra altrove, lasciando iac alla
mercé dei niubbi ignoranti.
P.S.
In questo periodo l'OT è sensibilmente limitato, mentre abbondano gli IT di
scarsissima qualità. Questo è il problema di iac, ora.
-- 
adamski

 zerbini leccaculo).
quoto
-- 
Ciao, Dmitry

it: 
Trovo questo tuo intervento pienamente condivisibile.
Una prova e` che free.it.* ha alcuni gruppi ad alto traffico, ma solo
un piccolo numero di gruppi gia` esistenti in free.it.* e` stato poi
proposto in it.*.
Anche ammettendo che ci sia qualcuno che si prenda il disturbo di
proporre RFD in it.* per gruppi gia` esistenti in it-alt.*, proprio per
la natura delle due gerarchie quelle accettabili sarebbero una minima
parte rispetto al totale dei gruppi. Per concludere, non mi sembra che
la questione sia cosi` rilevante da meritare ulteriori discussioni, o
addirittura di essere regolamentata.


 argomento...
Dipende da come è trattato. Ad esempio, prendi l'esempio nel manifesto di
it.discussioni.folli: 
|Tipico esempio di una discussione folle può essere: Che è meglio usare il
|pigiama e un lenzuolo nella mezza stagione oppure dormire nudi e con un
|piumone? 
Ora, se di piumoni e pigiami discutono Catalano e Frassica, la discussione
sarà certamente folle, mentre se sono Zucchi e Bassetti a parlane, sarà una
discussione molto seria. 
Questa nostra discussione, certo, potrebbe apparire folle :-)


Dmitry:

Non puoi. Come farebbe, lui, senza la tua gentilezza e puntualità nel farmi
leggere i suoi rodimenti?


 puntualità nel farmi leggere i suoi rodimenti?
...
-- 
Ciao, Dmitry

 scarsissima qualità. Questo è il problema di iac, ora.
Ma cosa intendi per "scarsissima qualit&agrave;"? Trollate? O solo post poco 
interessanti? Anche molti film in giro sono ahinoi di scarsissima qualit&agrave; :-) 
-- 
Enrico C using MyNewsGate.net
Private replies to: enrico DOT c AT people  DOT 
it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 viene da quel ng :P
Un altro caso interessante &egrave; quello delle proposte di modifica di manifesti per 
adeguarsi all'uso di fatto di certi NG. Ma quando l'uso di fatto, determinato 
dai parecipanti, non &egrave; quello del manifesto, quei messaggi sono OT? :-)


leggi che volevano regolamentare la loro vita se ne sarebbe fottuta.
Ah ok, quindi se dieci persone non voglion seguire la legge, hanno tutto
il diritto di farlo...


intendo io.
Certo, ma le regole si fanno per quello spazio in cui si vive.
Ed infatti, se non ci si vuole più vivere perché non se ne accettano le
regole, si può sempre andare da un'altra parte.


azzeccato come paragone, non trovi?
No non direi, inoltre non sono stato il primo a parlare di
nazionalsocialisti...


Questa nostra discussione, certo, potrebbe apparire folle :-)
A tanti pare folle tutto questo newsgroup :-)


 della forza, e tralasciando di commentare il buon gusto dell'esempio.
Neanche a me piace il paragone. Parliamo dello specifico. Secondo me, la 
domanda da farsi &egrave; : gli OT, oltre a essere astrattamente "fuorilegge", sono 
sempre e comunque una intollerabile vessazione verso gli altri utenti del NG, 
attuali o potenziali? Secondo me la risposta &egrave; no, non lo sono sempre e 
comunque: non lo sono se rimangono l'eccezione, la divagazione una tantum o la 
battuta che rende meno freddo l'ambiente, e se nel concreto non danno fastidio 
a nessuno degli stessi partecipanti; lo possono diventare, anche nei confronti 
di lurker e partecipanti potenziali, se vanno al di sopra di una soglia 
fisiologica che per&ograve; non pu&ograve; essere dettata da regole astratte ma solo dal buon 
senso e dalla sensibilit&agrave; degli stessi partecipanti. 


senso e dalla sensibilit&agrave; degli stessi partecipanti.
Manfatti, sono completamente d'accordo.
Pure io faccio qualche OT, e non li trovo fastidiosi se, appunto, sono
l'eccezione. Solo, non penso che la maggioranza dei postatori abbia la
facoltà di decidere quale debba essere il nuovo tema del gruppo... Per
fare un esempio pratico, si pensi ad it.fan.starwars...


 ...
Vedi? Sta dicendo che fai comunella con me...
Ciao,
-- 
adamski

 Anche molti film in giro sono ahinoi di scarsissima qualit&agrave; :-)
Anche windows me è un pessimo sistema operativo ma questo non c'entra
niente con la qualità degli articoli postati sul relativo gruppo (neanche
ho controllato se esiste, ma l'esempio penso sia chiaro).
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Donnie Darko/Se mi lasci ti cancello/The vision of Escaflowne(HV)/Col
lateral/Occhi di cristallo/Un amore sotto l'albero/Matrimoni e pregiudizi
/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resurrection/Imitation of Life(HV)

 leggere i suoi rodimenti?
E circa cosa starei "rodendo" (anche tu usi questo gergo da troll
decerebrati)? Dimmi? Del fatto che sei riuscito a far moderare
it.arti.cinema?
-- 
adamski

 il diritto di farlo...
Dipende dalla legge. Non hai il diritto di andare in macchina a 200
all'ora, perchè mettersti in pericolo la vita di altre persone. Hai
invece tutti i dirittti di non metterti le cinture, ed è aberrante (e
figlio di una cultura cattolica che mira a limitare il più possibile le
libere scelte individuali) che se non lo faccio mi multino.

 regole, si può sempre andare da un'altra parte.
Se un newsadmin vuole cancellare i miei post OT dal suo server, può
farlo benissimo, gliene riconosco il pieno diritto.


non capisco perchè a Enrico lo abbia fatto ^_^;

 Le richieste di crack e keygen? 8-)
Più che off-topic, sono illegali, e quindi difficilmente potrebbe in ogni
caso essere istituito un gruppo apposito (devo dire che non avrebbe
problemi di traffico).
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

fare un esempio pratico, si pensi ad it.fan.starwars...
Però quelle sono invasioni troll, patologie. Io mi riferisco agli OT
"normali" dei regulars. Anche quellli non dovrebbero sbrodolare troppo (se
non è una vera community) ma in modica dose non li criminalizzerei ;)
-- 
enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it "Now let me correct you on a few
things, ok? Aristotle was not Belgian. The central message of Buddhism is
not Every Man For Himself. And the London Underground is not a political
movement. Those are all mistakes, Otto. I looked 'em up!"

Se mi lasci ti cancello/ 
Gran film, peccato il titolo italiano
Per queste ultime righe, risposte dove opportuno :-)


non capisco perchè a Enrico lo abbia fatto ^_^;
Infatti, non mi era mai capitato. Ma oggi non postavo dal solito Pc, chissà
se dipende da quello.


 cozzano contro la tua/vostra personale concezione di it-alt).
Meglio che li ignori anche questa volta, visto che come previdi allora
si sono dimostrati descrivere una ipotetica situazione del tutto diversa
da quella reale, grazie anche all'opera dei loro autori (uno nel suo
piccolo ed uno nel suo grande), cosa che in un caso mi ha
definitivamente dimostrato e nell'altro mi ha tristemente ed
inattesamente fatto rilevare la pochezza di costoro.
Onde evitare di lasciarmi andare ad insulti più espliciti, per quanto mi
riguarda concludo qui la discussione sulla questione dei ng it creati
come doppioni dei ng it-alt.
Se non vi vergognate voi, lo faccio io per voi.
 
-- 
Cammagno

 se comunque dà un contributo alla discussione per quanto minimo.
E' l'unica cosa che modererei. Quello è il vero rumore, indistinguibile a
tutti gli effetti dall'informazione, quello il vero tappo alle discussioni.
Le centinaia di post al giorno ai tempi di Matrix, le decine e decine di
"interpretazioni" di Donnie Darko. Non certo i post su Berlusconi e il
Medio Oriente, facilmente individuabili e altrettanto facilmente
skippabili. Sono ovviamente consapevole del fatto che la soluzione a questo
inquinamento non esista.
-- 
adamski

 che perfettamente legittimo. 
al di là della legittimità di questo tuo pensiero, mi chiedo per 
quale motivo prendi questa problematica così a buon cuore. 
Francamente non vedo il problema, se ad uno piace it-alt chiederà 
l'apertura di un gruppo su questa, altrimenti la chiederà su it.* e 
viceversa. Ma chissenefrega scusa? A volte mi chiedo se fai fatica a 
sopravvivere alle teorie che enunci con tanto entusiamo, e adirittura 
comincio ad aver il dubbio che tu faccia fatica a sopravvivere a te 
stesso  :)
Ma finiscila un pò con sta guerra ad it-alt che ci hai davvero 
gonfiato i mar*ni .... che noia che sei.
-- 
Ciao, Dmitry

compreso in quello di qualcuno dei gruppi esistenti.
Non credo che ci sia un argomento off topic in ogni gruppo di it.*,
anche escludendo it.discussioni.varie (e in questo caso non avremmo
problemi a riconoscerlo al momento della RFD).
Inoltre vedo una significativa differenza tra allargare elasticamente
per un po' un manifesto e chiacchierare dei cazzi propri.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

inquinamento non esista.
Certo che esiste, si chiama moderazione. Come dimostrai con
it.sesso.discussioni, si può rifiutare ogni articolo che non sia almeno
in parte in topic senza ammazzare il gruppo.
Certo poi non a tutti piace il risultato.
Suggerimento: gli utenti che hanno a cuore la salute del gruppo si
prendano l'impegno morale di aggiungere a ogni propria risposta che sia
completamente off topic un ObCinema, cioè un paragrafo obbligatorio su
un qualsiasi argomento in topic (sta al proprio buon gusto fare in modo
che non sia banale...).


 che non sia banale...).
Questo è un buon suggerimento. Davvero.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Donnie Darko/Se mi lasci ti cancello/Collateral/Occhi di cristallo/Un 
amore sotto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/
The Resurrection/Imitation of Life(HV)/Palle al balzo-Dodgeball

adamski  scripsit:
: D'Itri, forse non mi sono spiegato. Sto dicendo che l'inquinamento, il
: rumore, in IAC, è costituito in massima parte dagli IT di qualità infima
: che, come un'alga infestante, tolgono visibilità e fruibilità agli articoli
: interessanti e - arrivo a dire - anche agli OT migliori (ci sono). Come
: puoi moderare in questo caso? Come sarebbe pensabile, su it., una
: moderazione basata non sull'IT/OT ma sulla qualità dei post?
non riesco a capire il problema. Si fa un nuovo gruppo, e nel manifesto
si scrive che i moderatori si riservano il diritto di cassare gli articoli
che non ritengono interessanti. Non c'è censura, perché IAC resta.
C'è ovviamente il piccolo problema che i moderatori devono cassare anche 
gli OT, ma non si può avere tutto dalla vita...
ciao, .mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/

 che non ritengono interessanti
Ma va? Se po' fa? Davero? Non credevo...
-- 
adamski

 (sta al proprio buon gusto fare in modo che non sia banale...).
Penso proprio che ti sfugga qual è la situazione su iacine e la "dinamica" del
problema.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 viceversa. 
Allora sei alla frutta: se dopo tutto quello che s'è discusso torni daccapo,
hai proprio esaurito gli argomenti.


 problema.
Ma sparati un colpo in culo! In vita tua non hai mai postato un IT su IAC.
*MAI*.
-- 
adamski

che non sia banale...).
Ma Donnie Darko *è* un film :)


per un po' un manifesto e chiacchierare dei cazzi propri.
Sicuramente. Ma anche questo non sta scritto da nessuna parte, è una
ragionevole valutazione che si fa secondo buon senso :)



Pare anche a me.
Naturalmente i moderatori devono garantire, oltre a una illuminata saggezza
(la valutazione di qualità mi pare la più difficile), anche la massima
celerità, esaminare i post entro pochissime ore, altrimenti le discussioni
si ingolfano.
Ovviamente esistono anche le white list e le black list :)


 Penso proprio che ti sfugga qual è la situazione su iacine e la "dinamica" del
problema.
-- 


 e il cattivo tempo di un gruppo non potete fare nulla.
				      ^^^^^^
				      volete, al massimo

 problema è di altro tipo.
Adamski è _il_ problema. O meglio, è uno di quelli che agiscono a bella posta
per aggravare il problema e uno dei più agguerriti nel sabotare a priori
qualsiasi proposta di soluzione. Senza questa nutrita pattuglia, una soluzione
si sarebbe trovata tempo fa.


 Senza questa nutrita pattuglia, una soluzione si sarebbe trovata tempo fa.
Senza la nutrita pattuglia, quella che *ti* sfanculò deridendoti due
annetti fa, senza gli IT della nutrita pattuglia, IAC sarebbe peggio della
pagina dello spettacolo del Messaggero.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Donnie Darko/Se mi lasci ti cancello/The vision of Escaflowne(HV)/Col


 uno di quelli che agiscono a bella posta per aggravare il problema
Per chi non avesse mai lurkato iac, chiunque puo' constatare come la mia
percentuale di OT sia bassissima e la qualità media dei miei IT molto alta.


adamski  scripsit:
: > Si fa un nuovo gruppo, e nel manifesto
: > si scrive che i moderatori si riservano il diritto di cassare gli articoli
: > che non ritengono interessanti
: 
: Ma va? Se po' fa? Davero? Non credevo...
ma va?


se dipende da quello.
Confermo, normalmente non ho problemi. Forse era un IE mal impostato
BTW, ho scoperto che è stato creato un NG "di supporto" x-privat.mynewsgate
:)


 :)
Si :) Infatti volevo proprio invitarti a segnalare la cosa a Sergio ^^

ragionevole valutazione che si fa secondo buon senso :)
Se esistesse un modo diverso per moderare scriveremmo dei programmi per
farlo al posto delle persone...


D'Itri, forse non mi sono spiegato. Sto dicendo che l'inquinamento, il
Sì, ti sei spiegato. Non c'è nulla che vieti di valutare anche la
qualità dei post.


non posterebbero su un IAC moderato.
Questa è un'obiezione seria, è vero che molti non postano su un NG
moderato. Però magari attrai altri che oggi non si avvicinano per i motivi
che dicevi, la scarsa qualità che sommerge il resto. E poi mi pare che tu
prediligi la formula "pochi ma buoni", no? Tutto questo, come ho detto
all'inizio, senza entrare nel merito perché lo conosco poco (e magari alla
fine, personalmente, sceglierei di seguire il Ng non moderato piuttosto che
quello moderato, chissà.. ;) , e ragionando solo sui dati di fatto che hai
riportato e sull'esigenza di "selezione" che hai espresso. 
Ciao!


 torni daccapo, hai proprio esaurito gli argomenti.
non ci sono argomenti che non siano già triti e ritriti sulla 
questione it-alt. la gente è stufa di sentirne parlare come 
antagonista a questo e a quello. Finiamola. Continuo a non capire il 
senso del tuo accanimento.
-- 
Ciao, Dmitry

 mica vietato.
Vietato non è, ma si presta a una serie notevole di abusi. Un ng non si
può migliorare tagliando i post di "cattiva qualità", che è cosa troppo
impalpabile per essere giudicata. Naturalmente, si possono mettere dei
paletti; per esempio, su it.cultura.classica se uno salta su a dire che
atlantide è stata creata dagli UFO il post tendenzialmente non passa (ma
ci sono situazioni borderline, in cui qualcosa di non strettamente
accademico passa perché contiene un minimo di accettabilità). L'unica
cosa che è ragionevole fare è bloccare gli OT, che scoraggiano utenti di
alto livello dal postare in un gruppo di cazzeggio e dunque finiscono per
far restare solo utenti di basso livello.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

far restare solo utenti di basso livello.
A proposito di moderazione, una cosa secondo me interessante è quello che
fanno su alcuni gruppi moderati inglesi della gerarchia uk.*, dove i post
bloccati vengono comunque pubblicati su una pagina web insieme al motivo
della non pubblicazione. Questo secondo me consente la massima trasparenza.
Eventuali contenuti giudicati diffamatori sono comunque oscurati per
evitare reati.


 della non pubblicazione. 
Sì; in alcuni gruppi è stato proposto, ma mi pare una complicazione
inutile.


 Ma avrebbero voglia di farlo?
Mafe l'aveva trovata, ma iacine moderato è stato bocciato nel '98 (75 voti non
trovati, da un gruppo che già allora contava centinaia di poster).
Probabilmente sarebbe stato un ottimo gruppo, e avrebbe fatto sgonfiare di
molto il non moderato. Al contrario, s'è voluto approvare un gruppo di utilità
praticamente nulla (chapeau per la furbizia e l'abilità del Quattrovirgole,
proponente e attuale moderatore) dedicato esclusivamente alle recensioni, che
non toglie manco un post da iacine. In compenso, serve da "foglia di fico",
così che molti possano dire che un gruppo moderato c'è già.
Da allora il traffico ha continuato a crescere (negli ultimi sei mesi sono 400
post al giorno di media) e ora il lavoro di un moderatore sarebbe molto più
difficile, non solo per la quantità.


 questione it-alt. 
E allora perché me ne chiedi di nuovi?


 anche escludendo it.discussioni.varie
A parte che anche se cosě fosse *adesso* non era sicuramente cosě in
passato... cmq, giusto il primo che mi viene in mente che mi
interesserebbe personalmente... pacifismo?
-- 
Cammagno

interesserebbe personalmente... pacifismo?
È un argomento ampiamente trasversale, che ora immagino sia trattato
soprattutto nei newsgroup politici.


 interesserebbe personalmente... pacifismo?
http://groups.google.it/groups?q=pacifismo+group:it.*&num=100&hl=it&lr=&sa=G&scoring=d


 
http://groups.google.it/groups?q=pacifismo+group:it.*&num=100&hl=it&lr=&sa=G&scoring=d
io veramente chiedevo dov'è che è IT in base al manifesto, non dov'è che
se ne è parlato :)
-- 
Cammagno

 se ne è parlato :)
In tutti i gruppi di it.politca.* è in-topic in un modo o nell'altro.


 In tutti i gruppi di it.politca.* č in-topic in un modo o nell'altro.
In base al buon senso sicuramente... 
-- 
Cammagno

 In base al buon senso sicuramente... 
Questo implica che per tua stessa ammissione tu non saresti persona di buon
senso, avendo scritto che "una delle assurditą della it č che il meccanismo di
creazione dei nuovi gruppi non solo prevede ma addirittura si basa sugli OT".


 creazione dei nuovi gruppi non solo prevede ma addirittura si basa sugli OT".
sono da considerarsi IT in base al buonsenso, ma ho qualche dubbio che
lo siano in base al manifesto.

inutile.
Perché?
Non so se sia realmente un complicazione, immagino ci sia un software che
automatizzi il tutto :)
In ogni caso la pubblicazione dei post bloccati, insieme alla spiegazione
del perché sono stati bloccati, aiuta IMHO una buona moderazione, perché
consente di evitare equivoci e malintesi, siano essi in buona fede o
pretestuosi.
Mi pare una cosa utile alla trasparenza della moderazione, perché consente
a chiunque sia interessato di valutare nel merito le scelte dei moderatori
andandosi a vedere, se  vuole, i post moderati. In un caso di un NG inglese
che seguivo, per esempio, questo sistema mi ha permesso di rendermi conto
che la moderazione era effettivamente valida ed equilibrata, perché i post
"bloccati" lo erano a ragione, e mi ha anche fatto capire come evitare
errori che possono portare al post bloccato. 


 Perché?
Perché se un post non passa, e l'utente ha motivo di credere che il
reject sia stato un errore, può chiedere al moderatore o portare il caso
su INM, e ciò è una misura sufficiente. Il moderatore non ha alcuna
necessità di dimostrare "trasparenza", perché la moderazione non è un
atto pubblico. In generale, non è bene attribuire troppa importanza
all'atto della moderazione, che è ovvio sia fallibile e soggetto a "falsi
positivi" e "falsi negativi", e ritengo che le moviole possano forse
aumentare l'audience dei processi dei lunedì ma difficilmente creano
_ipso facto_ arbitri migliori e un clima più sereno - anzi.


atto pubblico. 
E chi parla di "necessità"?
Semplice opportunità. 


 suo o altri post sono stati bloccati, 
C'č da considerare che quelli sono inglesi, mentre questi altri sono italiani
(sembra una battuta ma non vuole esserlo).


Cammagno:

Su it si prevede di poter modificare i manifesti appunto per permetterne
l'integrazione con quello che il buon senso e la pratica suggeriscono. Un
argomento che non contrasta con nome e descrizione e che è ben accetto dal
gruppo entra solitamente con pieno diritto a far parte del topic.



Ad ogni modo, per chi fosse interessato a vedere come funziona il  sistema
"all'inglese"... :) 
http://www.moderation.org.uk/index.php


Il paragone col nazismo nonè mica il mio, eh :)
No, ma lo avevi accettato senza problemi:
<1hlqehl9v25cb$.dlg@news.cammagno.it.invalid>
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
- La bellezza salverà il mondo. -

 <1hlqehl9v25cb$.dlg@news.cammagno.it.invalid>
Affatto.
Per la cronaca, lo scambio completo era:
| >> Detto questo, per quanto mi riguarda, tutto ciò che aggrada alla
| >> comunità di un ng è legittimo "di fatto" all'interno di quel ng.
|
| > spero tu pensi che questo parere da nazionalsocialisti valga solo per i ng
|
| per la verità no. Sono piuttosto convinto che le leggi siano "buone"
| solo finchè vanno a vantaggio della società di cui vogliono regolare il
| comportamento. Ah, ed ovviamente devono venire dall'interno della
| società/comunità stessa, o da una qualche "autorità" superiore a cui la
| comunità/società riconosce il diritto di emanarle.
Non c'era nessun paragone col nazismo.
Ho semplicemente risposto nel merito della domanda senza prendere in
considerazione l'insulto che mi era stato rivolto, perchè:
a) non avevo alcuna voglia di flammare, men che mai allontanandomi così
tanto dall'argomento della discussione
b) il definire quanto avevo detto "da nazionalsocialisti" era una tale
insulsagine da non meritare alcuna risposta...
Se poi tu ritieni che il non raccogliere una provocazione (peraltro
alquanto stupida) significa riconoscerle valore di verità...  
-- 
Cammagno

alquanto stupida) significa riconoscerle valore di verità...  
Io credo che rispondere senza replicare ad una affermazione di quel tipo
equivalga ad accettarla tranquillamente come buona, sì.
(In ogni caso, finisco qua, vista la ormai palese inutilità :-) )


 comunità/società riconosce il diritto di emanarle.
Per cui, ad esempio, l'infibulazione delle donne, in alcune comunità
africane, è una pratica condivisibile?
-- 
daRkSidE, 05/01/2005 20.07.05
[10/11 - The River (Disc 1)] Bruce Springsteen: I Wanna Marry You

 africane, è una pratica condivisibile?
No che non è "condivisibile". Chi ha mai parlato di condivisibilità? E'
una pratica aberrante, secondo il *mio* punto di vista. Ma non è il mio
punto di vista che conta, e neppure il tuo, è il *loro*. Ammetterndo che
le donne in questione condividano la "validità" della pratica in
questione (altrimenti il paragone che hai fatto perde di senso), hanno
tutto il diritto di sottoporvisi. E' come la questione del burqa... un
conto è se sono le donne islamiche a non volerlo più portare, ed allora
sono assolutamente d'accordo, ma se siamo noi occidentali a volergli
"imporre" di non portarlo (come in francia)... allora è solo un soppruso
immotivato.
-- 
Cammagno

 No che non è "condivisibile". Chi ha mai parlato di condivisibilità?
Anzi, il punto è proprio questo, non ha alcuna importanza che tu, o io,
o il resto del mondo ritenga condivisibile quello che una comunità
decide di fare al suo interno.
-- 
Cammagno

 portarlo (come in francia)... allora è solo un soppruso immotivato.
È una legge dello Stato francese, promulgato da un governo
democraticamente eletto. Che la legge sia contestabile è un discorso,
che sia un sopruso mi pare eccessivo.
-- 
daRkSidE, 06/01/2005 0.57.25
[01/08 - Watercolors] Pat Metheny: Watercolors

questione 
Ammettendo anche che siano veramente libere di dire quello che pensano :)


 Ammettendo anche che siano veramente libere di dire quello che pensano :)
Quello non lo sono di sicuro, ma del resto non lo siamo neppure io e te.
Intendiamoci, lo so bene che ci sono vari livelli di libertà e che con
ogni probabilità loro sono su uno inferiore al nostro... però si tratta
pur sempre di livelli, non dell'essere o non essere liberi... fa una
certa differenza, IMO.
-- 
Cammagno

 che sia un sopruso mi pare eccessivo.
Accetto la tua opinione, ma a me non pare eccessivo per niente. Una
legge che mi impedisce di vestirmi come più mi aggrada è una legge
assurda ed un vero e proprio soppruso.
-- 
Cammagno