Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: La gente comune...

pervertiti.....
Non sono d'accordo. Io sono per il tanto peggio tanto meglio, in certi
casi: forse questa cosa e' piu' in topic su it.cultura.cybersocieta',
io la crossposto li'. Internet non sara' mai simile al telefono - lo
e' solo in certi aspetti, come l'e-mail. Internet rischia di diventare
simile alla televisione, se la si rende troppo "facile".
Io ho soltanto interesse ad imparare qualcosa di piu' sulla Rete e
eventualmente a insegnare quel pochissimo che so a chi ne sa meno di
me - come quelli che ne sanno di piu' insegnano a me. Non ho interesse
a rendere "piu' facile" la Rete: significherebbe vederla davvero
invasa da rompicoglioni assai piu' di adesso, vederla piu' lenta, piu'
commercializzata, dominata dalle grandi aziende di software (non solo
informatico, anche musicale, letterario, cine-televisivo: tutti i casi
in cui si vende informazione e non materiali).
Spero che la fama di Internet pedofila malefica sia sufficiente a
tenerne lontani coloro che ci credono e soprattutto i bambini, per due
motivi. Primo, i bambini odierni sono in media gia' abbastanza
casalinghi e obesi anche senza la Rete; secondo: se arrivano i bambini
arriva il rating, la psicopolizia, i preti pazzi etc. Non la
democrazie, di certo.
Ciao
Elrond 
LOL till April
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 Internet non sara' mai simile al telefono - lo
Certo che no. Il telefono "singolarizza" la comunicazione, la rete
permette di comunicare da molti a molti, questo lo impariamo
frequentando la prima internettale :-). Dicevo che la rete sara'
veramente uno strumento "libero", e dicendolo mi accorgo che e' una
mezza utopia, diciamo un asintoto orizzontale, "quando" sara' uno
strumento usato normalmente, se non da tutti, da un'utenza il piu'
possibile allargata. Altrimenti rimarremo qui a fare carboneria, e
quelli fuori a darci dei pervertiti e a guardarci male. E soprattutto
le nostre opinioni, i nostri giudizi, le informazioni che scambieremo,
esisteranno solo per noi. Non mi pare una bella prospettiva. Mi pare
di cogliere nei messaggi di Elrond e Maurizio una sfumatura
elitaristica. Be', non ho mai visto di buon occhio le elites, ne' le
conventicole di tecnici che guardano ai "pecorari" dall'alto in basso.
Personalmente, da sottoccupato meridionale "ingniorande", mi auguro
che a tutti sia possibile, in futuro, fruire di uno strumento che li
metta in grado di non dipendere, per l'acquisizione di informazione,
per comunicare le nostre idee, per acculturarci e diventare bravi come
voi, senza dipendere dalla televisione che addormenta e, quella si',
abbrutisce e "impecorisce" chi le guarda. E per questo sono disposto a
leggere qualche cazzata in piu': se ne scrivono gia' tante adesso che
in rete ci sono gli intelliggggentoni..... 

per comunicare le nostre idee
Secondo me questa, nel breve periodo, e' un'utopia pericolosa che si
ritorce contro se' stessa, come il terrorismo (cerca di vedere solo il
lato significativo del paragone: per avere tutto e subito finirono
sconfitti rafforzando chi combattevano). Per attirare la gggggente
sulla Rete bisogna dargli quello che vuole: pettegolezzo, roba per
bambini, gadget grafici e sonori, sesso ma con l'approvazione di Santa
Madre Chiesa. Alla fine, ti saluto la liberta' di comunicazione; sara'
come la carta stampata: dove la vedi nel mondo libero e democratico la
liberta' di stampa? Tu hai i miliardi per affermare la tua verita' sul
tuo giornale? No. Agnelli si. Se la Rete sara' per tutti, sara'
conveniente investire anche qui i miliardi per schiacciare le opinioni
contro, e sara' anche piuttosto facile.


democrazie, di certo.
I bambini non hanno bisogno di Internet,
a meno che non siano ospedalizzati o impossibilitati
a muoversi.
Io resto convinta di 2 Reti, perdonatemi,
una per la caciara, una per informare e comunicare.
Discorso elitario?
Puo' essere, ma la massificazione genera il coma
dell'intelletto.
E per questo mi basta la TV, o la Rete di
intrattenimento (nuovo business).
Giusto che tutti possano usufruire di Internet,
che siano alfabetizzati in campo telematico,
ma la qualita' prescinde dalla quantita'.
Piccolo esempio, reale.
Oggi sul lavoro tutti hanno scaricato il 
rapporto su Clinton... azz quel sigaro...
Internet come Novella 2000?
No, grazie.
ciao Kurda 
 
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NO TUT! Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
- Metti zucchero in bocca se vuoi parlare di me. -
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a meno che non siano ospedalizzati o impossibilitati.


una per la caciara, una per informare e comunicare.
Io resto esterrefatto. No, raga', non vi seguo piu'. Io la rete voglio
usarla per comunicare e per informarmi e informare, appunto. Ma
codesta vostra rete d'elite metterebbe in comunicazione solo la gente
che gia' la pensa come voi... sai che bella comunicazione. Spero che
in futuro possiate agevolmente comunicare tra di voi, vi concedo anche
una super rete a velocita' iperluminica. A me basta una mulattiera
informatica, ma voglio continuare a parlare con tutti. Perche' io amo
gli altri, e voglio comunicare con gli altri. Io sono con quelli che
usano la rete per scopi utili, solidarieta', pace, controinformazione;
e queste cose, per avere un significato, devono essere dirette a
tutti. Prova, per parlare di una cosa che ti preme, Rossa', a mandare
il messaggio contro la TUT solo ai pochi che "non fanno casino".
Vedrai che bel netstrike in quattro persone.
Ah, prima di dire puttanate sul fatto che "internet non serve ai
bambini", leggete un po' di Seymour Papert, o entrate in qualcuna
delle scuole che (finalmente!) stanno aprendosi all'informatica. Con
molte lacune, parzialmente. Ma finalmente c'e' una strada per uscire
dal nozionismo e insegnare ad apprendere.

La vostra discussione mi lascia perplesso a dove vorreste arrivare?
Se anche voi decretaste che la gente comune non debba entrare in internet ho
paura che questo avverrebbe comunque, non credo che i business man
starebbero ad ascoltarvi.
E' vero che purtroppo si sente parlare sempre più spesso di tecnologia push,
che praticamente è la negazione dei principi secondo cui internet si è
sviluppata, come chiave d'accesso per il grande pubblico; ma non può recare
nessun danno se affianca le tecnologie ora presenti e non le sostituisce. Ed
è altrettanto vero che l'ingresso della folla ha abbassato la media dei
contenuti della rete.
Tuttavia l'impatto non è stato così negativo la parte genuina della rete è
rimasta e si è allargata, potenziata; certo non quanto il becchime per polli
che ha avuto invece una crescita esponenziale.
A mio parere chi desidera due reti è già accontentato, dopo tutto si può
ancora scegliere di vedere SOLO quello che si vuole, di parlare SOLO con chi
si desidera , non è obbligatorio visitare il sito della Disney o della
microsoft.
Ora è possibile avere una propria pagina sulla rete gratuitamente, prima che
internet divenisse "famosa" questo non era altrettanto semplice. La forza
della rete sta nel fatto che un privato può essere presente in una modalità
analoga a quella delle multinazionali, è questa la caratteristica che deve
conservarsi.
Quello che la rete deve fare è crescere e tutti ne trarremo vantaggio ma non
deve assolutamente cambiare. Non mi sembra un pericolo la semplicità, se io
invece di scrivere questo testo potessi mandare una registrazione vocale non
perderei nulla della mia libertà d'espressione.
L'unico vero pericolo è che in nome della semplificazione e magari della
tutelazione da qualche pericolo si tolga al comune mortale la possibilità e
di modificare o aggiungere contenuti alla rete.
La fama di posto malfrequentato e pericoloso è solo un invito ad agire per i
governi e tutte le altre autorità che quotidianamente ledono la nostra
libertà anche fuori dalla rete.
Infine, cosa distingue voi dalla gente comune?
Grazie per aver avuto la pazienza di leggere
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...how many ways to get what you want...
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ATTENZIONE! ATTENZIONE!
il mio indirizzo corretto è:
cg...@usa.net
e non quello che compare nel campo automaticamente
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dal nozionismo e insegnare ad apprendere.
Non mi paiono puttanate, e mi pare di conoscerli bene, i bambini.
Quello che io volevo dire, non e' certo che Internet non deve entrare
nelle scuole, anzi, il discorso reale sul nozionismo e l'apprendimento
e' alla radice, ovvero andrebbe riformato tutto il sistema scolastico,
e lo sai. Non basta Internet, per fare la rivoluzione.
Mi riferivo al fatto che si stanno creando per i bambini siti
appositi, giochi ecc. come potenziale target per il marketing.
Futuri consumatori di Internet.
Mi riferivo al fatto che i bambini gia' stanno ore davanti a un
video, quello televisivo, ed escono poco a giocare all'aria,
a socializzare. 
Andrebbero 'educati' all'uso della rete, ma perdonami,
dubito e nella competenza degli insegnanti, e soprattutto
in quella dei famigliari, sarebbero abbandonati come
al solito davanti a uno schermo.
Da teledipendenti a videodipendenti, col beneplacito
di chi ci lucra.  
E' un discorso lungo e rischiamo di andare OT.


non filtrata dai media, alla fonte, non e' certo la 'massa'.
Adesso e' cosi'. Si tratta, appunto, di uscire da questa situazione. Non so
se quella che propongo e' la strada giusta; ma certo non va in questa
direzione chi si chiude in gruppetti di "puri". Chi fa cosi' sta con
Ceronetti e con l'informazione ufficiale.

Infine, cosa distingue voi dalla gente comune?
Assolutamente nulla, la differenza sta nell'uso del mezzo,
e io non ho niente da spartire con pedofili e ciarlatani
spacciatori di cure miracolose.
E se qui interviene la legge, ben venga.
Io non ho nulla da nascondere.
ciao k


e contenutistico, a quella che gia' c'e'.
Si, pero' su quella velocissima costosissima che mi da' un TR di 1M al
secondo ci sta Disney e La Repubblica e SexPornoPorco con pazzuord a
pagamento. Su quella vecchia e miserella ci sto io con i miei NG, le
HP personali, le chat.
Piu' aumenta la massa di utenti piu' aumenta il business piu' cala la
"qualita'" media del messaggio, e secondo me un ottimo colpo alla
qualita' del messaggio lo da' proprio l'avere tanta banda. Gia' ora
vedo troppa roba sul www che consiste solo di cazzilli grafici e
musichette...


Ceronetti e con l'informazione ufficiale.
Ceronetti? E chi e'? Non conosco :)
Io la ricetta in tasca non ce l'ho, so solo che il mio
'spazio' lo voglio tenere pulito, a costo di relegarmi
appunto su un'isola di puri, o devo affondare nel mare
di m. (massa?!) in nome di 'La Rete e' la Liberazione
dei Popoli!'???
Naaaaaaaaa, io ti rispondo che la Rete e' mia e la gestisco
io!
Questa e' la 'mia' liberta', che ognuno difenda la sua :)
Ciao una cerbera Kurda  


HP personali, le chat.
Perfetto! Abbiamo risolto il problema e a costo zero (o quasi)!
Allora, sul Pendolino ci facciamo salire i poveri di spirito,
e noi ci dividiamo pane e salame sul ciuff ciuff locale,
che ne dici? :))
cia' K


io ti rispondo che la Rete e' mia e la gestisco >io!
Non ti sembra di esagerare? La rete e' di tutti, non tua.

Su una cosa sono d'accordo con Elrond: se ci saranno due reti....
sara' il pendolino ad essere invaso dai baluba, i contenuti piu'
interessanti continuero' a trovarli sul ciuf ciuf. Non saranno quelli
istituzionali, ma beh...
Altra cosa: una rete tutta di contenuti, dove non c'e' quasi nessuno
che fa caciara (escluso Fabio Capello, ma le pecore nere esistono
sempre) C'E' GIA': e' Fidonet. Certo, ha un'interfaccia meno facile e
piu' complessa, permette di raggiungere meno persone, un 'target' piu'
limitato. Ma questo per voi non e' un problema: non e' alla quantita',
mi par di capire, che badate, ma alla qualita'. E allora perche' non
vi fate una bella BBS e vi mettete in circuito?
Io, che preferisco dividere il mio spazio-tempo anche con le masse
becere, continuero' a servirmi dell'internet.

e noi ci dividiamo pane e salame sul ciuff ciuff locale,
Tutto sommato, temo o spero che sia cosi'.
Io ho letto tante cose interessanti in "ciclinprop" dei centri sociali
e anche della destra neofascista che non sarebbero mai uscite su
riviste "da edicola".
Immagino, per rispondere anche al Filibustiere, che anche Fidonet
presenti contenuti analoghi e cosi' pure le BBS - cose che purtroppo
non conosco affatto.


spacciatori di cure miracolose.
Cioè vorresti dire che la gente comune ha a che fare con pedofili,
ciarlatani etc.... ??
La massa sei tu, sono io, siamo tutti noi. A volte si tende a
dimenticarlo...
Quando cammini per la strada in mezzo ad altra gente, anche tu fai parte
della massa.
La massa è formata da Persone, certe, forse,  migliori di altre, perchè
nella massa ci sono anche ladri, rompiballe e gente con la puzza sotto al
naso, anche i giornalisti fanno parte della massa, i tuoi genitori fanno
parte della massa come anche i tuoi amici, oppure li escudevi ?
E in base a quale parametro definisci una persona come facente parte della
"massa" ?
Hitler lo faceva in base alla religione e a qualche altra stronzata. In Sud
Africa e in altri posti lo facevano/fanno in base al colore della pelle e
pensa te che ci sono posti in cui si distingue
massa da massa in base alle idee politiche.
Tieni presente che su internet adesso ci sono + di 60 milioni di persone,
una bella "massa" non credi ? Ci sono + persone su internet che in Italia
^___^.
Se non vuoi far parte della massa mi sa che ti tocca traslocare sulla luna,
anche se comunque credo che tra 50 anni anche li potrebbe esserci della
gente ^_____^
Volevo solo dire la mia, scusate.
La Massa.

becere, continuero' a servirmi dell'internet.
  Le masse becere, se non proprio educate, possono comunque essere
messe in condizione di non nuocere o comunque e' possibile limitarne i
danni: se i webmaster che cercano di vincere il premio "Pamela
Anderson" per aver contribuito maggiormente all'aumento del traffico
in rete scoprissero che nessuno visita i loro siti perche' sono troppo
pesanti, se i troll nei newsgroup venissero ignorati e messi nei kill
file invece di dare inizio a thread insulsi e se tutti filtrassero la
loro e-mail dallo spam o almeno evitassero di rispondere dando la
conferma della loro esistenza le risorse disponibili aumenterebbero
notevolmente, a tutto vantaggio degli utenti.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Non ti sembra di esagerare? La rete e' di tutti, non tua.
Ovvio che era solo una battuta.
Ognuno cmq difende i propri spazi.
Ciao K

La Massa.
E mi pare piu' uno sproloquio alla Sandrone, ma tant'e'.
Il mio discorso si riferiva al fatto che quando si difende
Internet dagli attacchi di chi la demonizza, accomunando
tuttora i mass media pedofili maniaci killer e chi piu' ne ha piu' ne
metta agli utenti della rete come unico popolo, massa appunto,
noi, ovvero normali utenti di Internet, individui e persone,
pur di difendere sta chimerica liberta' in Rete, ci lasciamo
accomunare ai peggiori elementi, ai quali, in uguali condizioni
nel mondo reale, sputeremmo in faccia.
ciao K      
=====================================================
NO TUT! Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *                    
- Metti zucchero in bocca se vuoi parlare di me. - 
http://www.metro.it/jo/index.html
===================================================== 

abbrutisce e "impecorisce" chi le guarda. 
L'importante è crederci... sai perchè alla televisione in prima serata
trasmettono "Carramba che sorpresa" "Stranamore" "Beato fra le donne"
e altre simili trasmissioni ad alto contenuto culturale? Perchè fanno
più audience di altre cose.
E sai perchè fanno più audience? Perchè la gente le guarda. La gente
le *sceglie*. 
Le trasmissioni culturali non fanno audience. Sai perchè? Perchè la
gente non le vuole vedere. Preferisce la tranquillità di "Beato fra le
donne" ad un film impegnato o a un reportage di Mixer. Non è neanche
da condannare: dopo una giornata di lavoro chiunque ha voglia di
rilassarsi.
Credi davvero che dando in mano un mezzo come Internet a un gran
numero di persone riuscirai a cambiare il loro modo di pensare? 
Io temo invece che Internet verrà ridimensionata a loro uso e costume,
e "l'elite" si arroccherà in piccoli spazi, rimpiangendo quel che
avrebbe potuto essere.
Che, se fai caso, è quel che sta accadendo proprio adesso:
Già i newsgroup sono diventati "l'ultima roccaforte". IRC è stata
presa d'assalto da una marea di lamer che si combattono per l'op, si
divertono a fare takeover e si credono degli hacker perchè sono in
grado di usare tutti gli ultimi programmini di nuke, e che sono
perennamente alla ricerca dell'ultimo crack per Quake 3000. E anche il
mito dell'hacker è andato a farsi benedire, sepolto dalla "gente".
Il WEB appartiene alle grandi compagnie, che si combattono per
prenderne il controllo. Noi aprofittiamo della guerra in corso... e
per una volta, speriamo non finisca! Servizi push... un modo come un
altro per rendere "più evidenti" i grossi. Bello il futuro, eh? Già
oggi per trovare un documento ci vogliono almeno venti minuti di
ricerca intensiva. Pensi che la gente che oggi dovrebbe solo scegliere
canale X invece di canale Y alla TV per avere contenuti culturali si
metterà a fare ricerche di venti minuti? O si lascerà tranquillamente
guidare dai servizi push?
Internet resterà certamente un mezzo migliore per "l'elite" di cui
parli. Ma solo per loro. Gli altri non troveranno grandi differenze
(ed è per questo che la diffusione è stata fulminea solo fra elite e
studenti, e adesso si stanno inventando il cybermercato e chissà che
altro per attirare gli altri). 
In ogni caso... non cambierà proprio niente.
Io ho smesso di credere nell'electronic revolution da un pezzo. Credo
più al "the internet is full. go away."
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
Ma questa è un'altra Storia,
e dovrà essere raccontata un'altra volta.
M. Ende

in rete scoprissero che nessuno visita i loro siti
D'accordo, d'accordo, d'accordo. Se provassimo a fare pagine e siti web
badando alla sostanza, anziche' rimpinzarle/i di cazzatelle java e activex,
dynamic e athletic html, luci suoni e fuochi a mare come fosse Piedigrotta
(a prop: oggi e' S.Giennar, auguri a tutti i Gennari, Gennarini e
Gennarielli), se provassimo a evitare le complicazioni inutili tipo posta in
HTML e chat a fumetti, sarebbe gia' un'altra rete. Migliore e "di
contenuti". Il consumismo sta nel rincorrere le cose inutili come fossero
indispensabili.

avrebbe potuto essere.
Non potrei dirlo meglio di cosi'. Concordo tristemente.
Ciao
Elrond (infiltrato abusivamente nell'elite)


come fossero indispensabili.
Yessss...
Ciao, Alessio.
--
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

con Explorer 8.0 si sente defraudato...
E noi cominciamo a fregarcene. Contenuti, orcaeva, non fuochi d'artificio.
Qualcuno deve cominciare a spezzare il cerchio e lanciare un duro monitor a
tutti.......
Quanto a Explorer, vedi che lo stesso discorso vale per Netscape 4.04.05.06.
Non ne faccio questione di marca. Fatto sta che il W3C tenta di imporre
degli standards, ma i produttori fanno orecchie da... mercante (soprattutto
netscape, finora: vedi il tag <layer>, il ridotto supporto ai fogli di
stile, etc. I CSS dovrebbero permettere pagine piu' "leggere".
Ma c'e' un altro aspetto della questione che ai piu' sfugge: la semplicita'
delle pagine permette, potenzialmente, a tutti di farsi produttori
d'informazione nel web. Piu' si complicano le cose, piu' bisogna imparare,
oltre al semplice html, altri linguaggi e storie, piu' l'informazione
diventa cosa per pochi, per i tecnici o per chi puo' pagarsi tecnici che gli
facciano le pagine. Meditate: l'interattivita' e la bidirezionalita' del web
danno fastidio? Ecco un bel modo di distruggerle, dando a vedere di rendere
un servizio positivo. "Il web sara' piu' bello e luccicante che pria".
Bravi. Grazie.


Scusate ma questa fantomatica Internet II fisicamente e tecnicamente come e' o 
sara'strutturata? Sara' basata su un diverso protocollo di routing per cui il 
nostro tcpip non sara' piu' idoneo... suppongo....e quindi srvira' nuovo 
software sia per collegarsi che per permettere il collegamento..... 
A meno che non realizzino dei gateway tra i due sistemi....mantenendoli pero' 
separati e paralleli....
 
---------------------------------
E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
---------------------------------

>come fossero indispensabili.
Questo e' il risultato della disinformazione e della diseducazione informatica 
operata per anni da M$ nella persona di BG
Esistono S.O: alternativi, migliori e completi di tutto ma la gente nella sua 
pigrizia non se ne cale e crede che I prodotti M$ siano gli unici a poter essere
usati con una certa produttivita'.
L'informazione ed il suo massimo strumento di oggi e del futuro cioe' la 
telematica sono il cibo della nostra mente come gli alimenti lo sono del nostro 
corpo allora perche' affidarsi ad un solo produttore?
Microsoft sta entrando nelle scuole e nelle istituzioni facendo accordi con loro
(anzi lo ha gia' fatto). Non e' questa una potenziale minaccia alla nostra 
liberta' di pensiero e di scelta?
Ciao
Alessandro
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/


Microsoft sta entrando nelle scuole e nelle istituzioni
In America lo ha fatto Apple. Date una possibilita' a Sun e lo fara'.

usati con una certa produttivita'.
Io ho campato per anni con un notebook 386sx con 1mb di ram, usando
DOS+Geoworks ensemble.
Funzionava a meraviglia, non si bloccava mai (tranne quando usavo solo
il DOS, ovvio).
Che bei tempi.
Ciao
°_^
  \
toto

intenzione di mettermi a fare gli straordinari per capire Mac o OS/2.
Credo che il riferimento fosse a Linux.
Ciao
Elrond (che di Linux non ci capisce un H)


Credo che il riferimento fosse a Linux.
Be', quello e' gratis, o quasi. Allora tanto di cappello. Ci sto facendo un
pensierino.
Ma il problema e' sempre quello: io, dopo tutto, comincio a capirci
qualcosa. Ma tutti gli altri? I miei colleghi insegnanti, gli alunni, i
muratori, gli operai, i pecorai, le lavandaie.... Io vorrei che anche loro
avessero il diritto a comunicare. A loro, giustamente, non frega un cazzo
del computer in quanto tale, figurarsi del S.O. o dei programmi che usano.
Ma potrebbero essere interessati alle potenzialita' di comunicazione offerte
dalla rete. E perche' escluderli? Saro' d'accordo con tutte le alternative a
MS, purche' conducano a una semplificazione e non al suo opposto (visto
l'iMAC?).

dalla rete. 
Puo' darsi che gli aspetti informatici della faccenda si sviluppino
ulteriormente nel senso di una semplificazione etc., ma a livello
"morale" non vedo nulla di male nella difficolta'. Chi e' interessato
puo' imparare. Se non gliene frega un cazzo del computer, amen, fatti
loro. Per guidare la macchina bisogna essere capaci.
Ciao
Elrond


lu...@voyager.it
 wrote:
 >discorsi mi fanno lo stesso effetto di "Perche' guidi una Fiat, e passi i
 >soldi a quel porco di Agnelli? Ci sono tante marche....". Come se gli altri
 >produttori fossero benefattori dell'umanita'. Io compro, se ne ho bisogno,
Forse dovresti considerare il free software.
http://www.linux.it/GNU/
http://www.it.gnu.org/
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

tex...@texnet.it
 wrote:
 >Scusate ma questa fantomatica Internet II fisicamente e tecnicamente come e' o 
 >sara'strutturata? Sara' basata su un diverso protocollo di routing per cui il 
No, usera` sempre TCP/IP.
Se ci metteranno ancora qualche anno probabilmente iniziera`
direttamente usando IPv6 (
http://www.6bone.net
).



AlessanDro
---------------------------------
Legge di Howe
   Ognuno di noi ha un piano che non funzionera'.
---------------------------------


puo' imparare. Se non gliene frega un cazzo del computer, amen,
Vedi, io credo che si debbano discutere separatamente i due aspetti della
questione. Dal punto di vista che chiamero' "dell'informatico", cioe' il
punto di vista di qualcuno che lavora sui computer, ne conosce le
caratteristiche a menadito, riconosce una marca dal rumore che fa all'avvio
come un motociclista fa con l'Harley Davidson, non c'e' dubbio che sia
importantissimo tutto cio' che concerne sistemi operativi, ambienti di
sviluppo, linguaggi interpretati, compilatori etc.
Ci son passato anch'io quindici anni fa, quando ero "fotoamatore evoluto" e
passavo ore a discutere se l'Aculux fosse meglio del Gradual per acutanza,
grana e contrasto delle negative. Poi sono sceso dal dirigibile e ho
cominciato a pensare che il valore comunicativo di un'immagine non dipende
tanto dalla sua perfezione tecnica (perfezione che, comunque, non esiste)
quanto da cio' che riesce a dirti.
Sto semplificando, ovviamente. Logico che la battaglia MS-Sun-Oracle
interessa anche l'utente finale, perche' determinera' gli sviluppi futuri
della tecnologia che usiamo anche noi. Ma il punto di vista "del semplice
utente" e' leggermente diverso. Io sono arrivato al PC non perche'
particolarmente attirato dall'informatica (anche se poi ho cominciato a
interessarmi e a studiare), quanto proprio per le possibilita' di
comunicazione che offre: sono un "internettaro puro", per cosi' dire, e
questo interesse l'ho cominciato a coltivare quando, ai tempi del "popolo
dei fax" nelle universita', mi sono reso conto dell'importanza di canali di
comunicazione diretti e liberi, da persona a persona e tra realta' che
condividono un progetto comune. All'inizio mi sono sottoposto a
un'immersione nel mondo del PC, devo dire che ho fatto tutto o quasi da
solo, e adesso me la cavo a sufficienza, strada facendo ho compreso
l'utilita' "globale" del computer, ora lo uso per scrivere, disegnare, fare
musica, fare pagine web etc.; se pero' mi metti di fronte a un ambiente Unix
non capisco un k. Nella mia situazione penso ci sia molta gente, e se la
rete si estendera' ce ne saranno molti altri. A costoro, che possono essere
operai come medici, avvocati come impiegati, importera' che il sistema che
si troveranno a usare sia semplice, intuitivo (c'e' molto da fare....),
stabile. Che si possa accendere e usare. Questa e' la prima condizione per
l'estensione dell'uso della rete.
Dirai: tra poco ci saranno le scatolette che fanno vedere internet sul
televisore. Lo sai che non e' la stessa cosa. Se vogliamo un mezzo di
comunicazione "nuovo", libero, interattivo, la strada non e' quella. Questo
lo capisco persino io: internet sul televisore sarebbe la fine di internet,
sarebbe visione passiva delle vetrine web.
Allora, la strada e' quella di sistemi semplici, compatibili fra loro (ti
sembrerebbe logico che chi passa dalla Fiat all'Opel dovesse imparare da
capo come si fa ad accendere il motore e a cambiare le marce?), affidabili,
poco costosi.
E qui non m'importa chi vince tra i colossi del soft. Sarebbe bello che a
prevalere fosse un sistema sviluppato indipendentemente da qualcuno che non
ha nulla a che fare ne' con MS ne' con gli altri. Magari Linux. Purche' non
crei ulteriori complicazioni all'utente finale. Spero di essermi spiegato un
po' di piu'.

 Date una possibilita' a Sun e lo fara'. 
 permetti una chiosa:   " Date una possibilita' SOLO a Sun e lo fara'".
 E' quel SOLO che fa una grande differenza. Cosa impossibile in un mercato 
libero da monopoli; e' l' ignoranza della gente il terreno fertile dove 
attecchiscono. La storia anche recente dimostra che i monopoli in un modo o 
nell'altro sono sempre pericolosi e dannosi.
Intanto Microsoft ha gia' raggiunto accordi anche con****** Wind E TIN *******
Un bel giorno scopriremo che per collegarci alle pagine dei nostri providers ed 
usufruirne dei servizi dovremo avere Wardware e Software Windows compatibile....
Per il Mac non ci sarebbe comunque problema ( ed e' in questo contesto che Java 
puo' potenzialmente, per come e' pensato adesso, ristabilire una situazione di 
equilibrio).
Ed e' questo il punto fondamentale di tutto il mio discorso
gia' magari  ecchettefrega....   
Non sono solo mere questioni tecniche per addetti ai lavori, perche' e' su 
queste questioni che le majors si giocano le sorti della societa' del futuro 
(neanche troppo lontano)
Ma e'cosi'faticoso guardare un po'piu'in la' del proprio naso? 


Non sono solo mere questioni tecniche 
No, sono questioni politiche. Per questo, viva il free software, ma
abbasso tutti, dico tutti, quelli che ti fanno pagare. E tutti, dico
tutti, quelli che ti complicano la vita perche' e' piu' figo usare
xyw.

xyw.
Purtroppo si da il caso (ma in realta' non e' affatto un caso) che sia proprio 
il free software piu' complicato di quello a pagamento. E se io Uso il Mac o OS2
non e' perche' e' piu' FIGo ma perche' sono realmente migliori e sono frutto di 
una SCELTA basata sul rapporto PREZZO/QUALITA'.  


Proviamo a lasciare per un attimo da parte gli "altri" usi del
computer, e concentriamoci sulla comunicazione in  rete.
Io credo che la comunicazione sia un diritto di tutti, da garantire a
tutti. Quindi, anche a coloro che abitualmente si occupano di cose
diverse dall'informatica, nel tempo libero cercano di conoscere
persone e magari di trovare iniziative interessanti, che vorrebbero
comunicare agli altri, sia direttamente, sia facendo uso della rete.
Sicuramente, col tempo e l'esperienza, anche loro impareranno a poco a
poco qualcosa d'informatica; ma almeno inizialmente va loro concessa
la possibilita' di servirsi di sistemi semplici, che non richiedano
conoscenze particolarmente approfondite.
La rete com'e' ora permette anche a un informasino come me e tanti
altri di spedire e ricevere posta, consultare NG, visitare siti web e
mandare i propri commenti all'autore, di conversare in IRC. Se tutto
fosse basato su Unix, quanti di noi si sarebbero arresi al primo
tentativo? Un po' di comprensione, please: stiamo cercando di
imparare, magari col tempo apprezzeremo di piu' Linux e butteremo a
mare MS. Ma il problema piu' attuale, per me, e' non lasciare che
nessuno, almeno in potenza, sia tagliato fuori. Altrimenti si rischia
quello che paventano molti studiosi, una netta spaccatura tra chi e'
capace di usare i nuovi strumenti di comunicazione e chi resta schiavo
della tv. A me  non piace l'idea. Anche se l'accesso di molti comporta
qualche fastidio in piu' per chi e' bravo. Un po' di pazienza,
ragazzi. E' in ballo una cosa che si chiama democrazia, mica
noccioline. 
Pqr il monopolio MS, sto guardando con interesse il nbuovo modello
Apple, l'iMAC: semplice, senza fasci di cavi, tutto in una scatola, e
pero' potente e funzionale. Se in futuro i computers somigliassero di
piu' a questo... (ma anche qui c'e' lo zampino di MS, e allora?)

piu' a questo... (ma anche qui c'e' lo zampino di MS, e allora?)
IMHO, piu' una cosa e' bella e compatta e pulitina, cioe' piu' e'
invisibile che cosa c'e' dentro, meno e' "libera": hai quel tanto di
interfaccia che la Casa Madre decide di offrirti. Le cose piu' belle
le ho viste con computer aperti, senza case, collegati tra loro da
matasse di cavi... non saprei fare niente di tutto cio', ma la vedo
cosi'.
Forse sarebbe ora di followuppare solo su ICC: io lascio il crosspost
su IMID perche' non so se li avete sottoscritti entrambi - io si.


invisibile che cosa c'e' dentro, meno e' "libera":
Su questo hai ragione, nel senso che, di cio' che accade all'interno,
si capisce di meno e ancor meno e' possibile intervenire. ma metti che
per me il comp sia soltanto un mezzo, e che cio' su cui mi interessa
realmente intervenire sia al di la' del mezzo, cioe' la rete, i NG, le
ML, lo scambio d'idee insomma. Allora, ammetterai, l'accessibilita'
dei circuiti del PC, pur in se' importante, non sara' per me,
sottolineo: per me, la cosa piu' urgente. Anzi, piu' il PC funziona
docilmente e senza intoppi, piu' potro' partecipare a discussioni.
Ilproblema e' quando si blocca, come fa purtroppo windows. 
Un'ultima cosa: non per far polemica, ma non sarei cosi' sicuro nel
pensare che piu' gente nuova in rete significhi piu' casino. Non sono
necessariamente i newbies a creare problemi: spesso ho incontrato
(purtroppo) sysop e gente molto 'navigata' che creava ben piu'
problemi di tutti i novellini del mondo. 
P.q.r. il crosspost: no, io non seguo ICC, solo IMID e IMTM, oltre a
altri NG di mio interesse specifico, come it.scuola e it.scuola.
informatica.

piu' a questo... (ma anche qui c'e' lo zampino di MS, e allora?)
Esistono progetti anche molto avanzati Di Network Computer di concorrenti M$. 
Sun ed IBM in primis, fino a poco tempo fa' Molto osteggiati dalla M$ perche' 
erano una minaccia allo smercio dei suoi pacchetti completi(i prodotti in BulK).
Ma ora si sta' organizzando anche per questo con il Progetto HYDRA, il mostro 
con tante teste (il corpo e' il server e le teste sono i Network Computers ad 
esso collegate).
Purtroppo le questioni tecniche hanno notevoli implicazioni nello sviluppo di 
internet e secondo me, almeno tra chi come noi usa quotidianamente la rete, 
bisogna fare un minimo sforzo per comprenderle a garanzia della VERA liberta' di
tutti.


servizi alla comunita' , educazione compresa ( bell'affare eh?)
Infatti. Non mi risulta che in Italia altri ci abbiano provato con la
cazzimma e la decisione di MS. Purtroppo non serve piangere sui successi di
Gates se i suoi rivali hanno la vista corta.... Un bel po' del suo successo,
come sempre, e' dovuto alle defaillances altrui. Adesso Apple sta facendo
mosse giuste, ma per anni ha ripetutamente tentato il suicidio, o sbaglio? E
la svolta e' venuta, guarda caso, dopo che BG e' entrato come azionista....
La strada migliore sarebbe, credo, uscire da questo gioco tentando la strada
della sinergia di piccoli sviluppatori e produttori indipendenti. Linux e'
un esempio in questo senso, ma non e' ancora a portata di grande pubblico.
Ma chissa' se mai lo sara'. (A proposito, mi risulta anche che esista
un'interfaccia grafica Linux: forse e' piu' semplice?)
Discorso simile per Java: la maggior parte dell'utenza lo vede come un
oggetto misterioso, e chi ha imparato a fare paginette in HTML s'incazza
pensando che tra poco, tra Java, dynamic HTML e altro non potra' piu' dire
la sua sul web, a meno di non comprare costosi programmi che gli daranno
comunque meno controllo sull'esito finale. Anche questo e' un problema.

comunque meno controllo sull'esito finale. Anche questo e' un problema.
Mah.. direi che Java per il pubblico e' fatto piu'per essere utilizzato che per 
essere sviluppato (anche se i tools sono free). Java e' un modo per sviluppare 
applicazioni che se ne fregano se hai W95, Mac UNIX, OS/2... la stessa 
applicazione funziona su tutti i S.O. Quindi chi dovrebbe imparare java e' lo 
stesso che programma per W95, Mac Os2 ecc. All'utente finale e' solo richiesto 
di imparare ad usarle (come del resto con Word, access e qualsiasi altra 
applicazione. Java deve soprattutto facilitare il compito degli sviluppatori.
Quanto alle estensioni dell'HTML... io sono convinto che all'utente medio basti 
impararsi L'Html classico piu' un po' di aggiornamento ogni tanto e qualche 
programmino (ce ne sono tanti anche free e comunque poco costosi) che aiuti un 
po'. Il Dhtml ed il Javascript (cosa diversa dal JAVA)  usati intensamente 
lasciamoli pure a chi se ne occupa professionalmente ed agli appassionati.
Del resto un browser che interpreta L'ultima versione di HTML, il Dhtml, l'XGml,
javascript ecc. interpreta anche l'html piu' classico, isomma almeno per ora e 
per l'immediato futuro, in questo campo la compatibilita' con il passato e' 
ancora assicurata.



Perfettamente d'accordo, perchè voler far assomigliare a tutti i costi
un computer a una tv, il computer non è e non sarà mai (spero) un
semplice elettrodomestico.
Lupin 
homepage: 
http://www.agonet.it/~eugenio.t
   visitala!!!
Rimuovere XXX per rispondere via email

eccetto l' IMAC che pero' e' ancora un'ibrido.
Non capisco perche' metti l'iMAC nella categoria NC. Vabbe' che e' pensato
come "internet oriented", ma ha un bel disco rigido capace (4 Giga),
processore e S.O. sono quelli degli altri MAC (i Performa, mi pare). Poi ha
un bel monitor, non ha il floppy compreso nel prezzo ma ha le "porte" per
connettere altre periferiche (se mai, si puo' discutere sul fatto che siano
solo USB), ha il lettore CDrom. Facile da usare, ma senza grandi rinunce,
almeno mi pare. Nel prezzo sembra sia compreso un po' di software, Claris
Works che ho usato anch'io in versione windows 95 e altra roba.
Naturalmente, Explorer e Outlook Express (il... sigaro di Bill).
In complesso, mi pare una buona soluzione per l'utente medio. Ne parlero' al
mio preside.

mio preside.
Si mi pare un'ottima idea. E dovrebbe pure avere un prezzo abbordabile.
Tra l'altro pensa questo: Java e' attualmente la soluzione piu' flessibile per 
un Network Computer. Consente di costruire applicazioni complesse ma 
relativamente piu' piccole di quelle proprietarie di un Sistema. e soprattutto 
modulari. Da un N.C. l'utente scarica attraverso internet l'applicazione di 
base, piccola e veloce, poi via via i moduli aggiuntivi che gli servono senza la
necessita' di avere un'unica mastodontica applicazione tutta insieme. Es. Di un 
ipotetico javaOffice preleva solo il modulo database quando gli serve oppure 
solo il WordProcessor; Devo elaborare un'immagine? Semplice scarico il modulo 
corrispondente che va ad integrarsi con quello del wordprocessor...ecc. ecc...
Cosi' partendo da semplici e relativamente piccoli moduli di base posso 
costruire velocemente l'applicazione che in quel momento mi e' piu' utile e solo
quella, aggiungendo automaticamente le varie parti,  senza altre inutili menate 
che non mi servono e mi appesantiscono solo il sistema.
Ma tutto questo da fastidio a Microsoft... a meno che' non sia pensato per 
funzionare solo con Windows... per ovvi motivi :-)) 
Comunque se puo' interessare fornisco i seguenti links che rimandano a siti in 
cui si distribuiscono versioni talmente semplificate di LinuX che  alcune stanno
su un Floppy. altre occupano al max 30 MB di HardDisk. Complete di tutto cio' 
che serve per collegarsi e navigare...
http://www.freeyellow.com/members2/rinfor/linuxb.htm
Funziona anche su vecchi computers 486 e 386... ed e' ugualmente potente
Alla faccia di S.O. Microsoft ultramastodontici.


it.scuola :-).
Con questo gioiosamente rientro nel topic di IMID: per me, l'idea che
la Rete sia cosi' importante nella didattica scolastica e'
assolutamente falsa, la controparte ottimista (ma direi piuttosto, e
peggio, "buonista") del concetto di "Rete pedofila". Tanto e' vero che
viene spesso presentata come la "grande occasione" che la nostra
societa' rischia di perdere per colpa di quei cattivoni sbranabimbi
che girano sull'Internette.
Un bambino (cioe' scolaro elementare o medio) non ha bisogno della
Rete, almeno quanto la Rete non ha bisogno di lui. Un bambino potrebbe
al piu' imparare a gironzolare sul www trovando milioni di siti
commerciali, come se non bastasse il bombardamento pubblicitario che
subisce. Potrebbe fare giochini che fa gia' piu' che a sufficienza con
CD-ROM etc.
Non sono un insegnante ma ho una discreta esperienza come "ripetitore"
e noto una *abissale* ignoranza nelle ultime generazioni di studenti:
progetti audaci innovativi moderni formativi etc creano gente che
arriva al liceo senza saper fare 13 x 6: vogliono la calcolatrice!
LOL! E allora a che cavolo serve Internet a dei ragazzini che non
sanno (pesco qualche cosetta _vera_) quando e' vissuto Carlo Magno o
Einstein, che arrivano all'Universita' ignorando chi fosse Voltaire o
che cosa sia l'encefalo (primo anno di Psicologia!)... insomma
Internet fa certamente parte della cultura di oggi e ne fara' sempre
piu' parte, ma la sua conoscenza puo' essere acquisita in qualunque
momento, abbondano i manuali e inoltre essa muta rapidamente. Se non
impari a scuola chi era Voltaire, di certo non lo imparerai dopo da
Altavista.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        

assolutamente falsa (cut).
Mah, che vuoi che ti dica. Sarai un buon ripetitore, ma saresti un pessimo
insegnante. Uno di quei miei colleghi che si ostinano a riproporre gli
stessi programmi e metodi di quarant'anni fa, che gia' facevano sbadigliare
i ragazzi di allora. Mai sfiorato dall'idea che, se i ragazzi non sanno chi
fosse Voltaire, un po' di responsabilita' e' anche della scuola e di alcuni
docenti? Fortuna che, nella mia generazione, qualcuno se ne sta accorgendo.
Va' un po' a vedere, meglio di persona, ma anche sul web, che cosa fanno
alcune scuole elementari e persino materne. Purtroppo solo al nord. E nei
licei l'abitudine alla ricerca e all'autoapprendimento e' basilare. Certo,
non usano il computer per rincoglionire il bambino o il ragazzo, ma come
strumento che aiuta a liberare la creativita'. Non come totem, come
purtroppo e' visto da molti 'esperti'. Per questo a scuola non ci vogliono
tecnici che insegnino l'informatica, ma insegnanti veri capaci di usare
anche il computer per migliorare l'insegnamento.

purtroppo e' visto da molti 'esperti'.
Per me, nelle scuole elementari e materne e' un abominio, nelle scuole
medie un'inutilita', nelle superiori una necessita', con le dovute
specificazioni per ogni singolo indirizzo di studi.
Non dobbiamo dimenticare che c'e' un forte interesse economico dietro
la diffusione dell'informatica nelle scuole: le grandi societa'
informatiche possono vendere a prezzi esorbitanti le macchine di
vecchia produzione, possono assicurarsi un'ampia vendita di software
"licenziato" e possono far passare il concetto per cui il PC e'
"necessario", cosi' milioni di famiglie compreranno macchine da 5
milioni perche' il figlio non sia svantaggiato in questa delirante
corsa al successo / sviluppo / carriera. Il preside o chi per lui puo'
prendersi una tangentina, lo studente giochicchia e evita prove
"reali" e solo l'insegnante agisce in buona fede.
Prendere le info da un CD ROM, da un libro o da uno che parla e' del
tutto equivalente: l'importante e' che poi restino, almeno in una base
minima, per esempio "Voltaire, Francia 1700 filosofo progressista".
Certo, poi sara' importante sapere come completare all'occorrenza
questa conoscenza minima.
Il problema reale di _disinformazione_ e' la tendenza a esteriorizzare
e centralizzare le basi di dati: la stessa idea del Network Computer
e' un modo come un altro di renderti dipendente dall'esterno.
Non voglio fare il discorso anti-scrittura di qualche millennio fa,
per cui non e' giusto saper scrivere, la scienza va tenuta a memoria.
Qui la situazione e' diversa: se perdo il controllo _fisico_ del
supporto dell'informazione, perdo anche il controllo dell'informazione
"immateriale", del dato in se'.
La stessa idea che si possa insegnare "a usare il computer" e'
piuttosto irreale, perche' l'evoluzione e' troppo troppo rapida.
Inoltre sono un convinto sostenitore dell'apprendimento da strada per
le cose che interessano davvero ai ragazzini, dal computer al sesso.
Insegnarle a scuola significa in gran parte ridurne l'interesse, che
consiste in gran parte nel creare uno spazio "autonomo" dall'influenza
degli adulti, fare le cose in proprio, senza papa'/mamma/maestra/prof.
che ti dicono che fare e come.


piuttosto irreale, perche' l'evoluzione e' troppo troppo rapida.
Infatti, dicevo, non di 'insegnare il computer' si tratta, ma di
insegnare tenendo conto dell'evoluzione della realta' e della cultura
e sforzandosi di adoperare al meglio gli strumenti che possono
migliorare il rapporto educativo e didattico. La multimedialita', e la
rete, consentono di sviluppare un apprendimento che coinvolge
attivamente tutti i sensi, stimola diverse aree cerebrali  
Guarda, ho attraversato anch'io, appena uscito dall'universita', la
fase in cui pensavo che insegnare significasse essere preparati e
vomitare la lezione addosso ai ragazzi. Poi, studiando e
confrontandomi con altri insegnanti, ho capito che non e' cosi'.

attivamente tutti i sensi, stimola diverse aree cerebrali  
La "multimedialita'", vista come semplice fruizione, non offre nulla
piu' di quanto offra la TV (ovviamente dati appropriati programmi -
televisivi e informatici). Per quanto riguarda la
"multisensorialita'", sarebbe bello poter "toccare" qualcosa, nella
RL. Poi sono pienamente d'accordo quando sottolinei il valore
educativo dei mezzi informatici, anche se ritengo che non vadano
introdotti troppo presto, visto che e' noto come a una certa eta' i
bambini siano molto predisposti ad imparare cose (abilita' motorie,
lingue straniere e, checche' ne dicesse Piaget, concetti
fisico-matematici) che poi diventano piu' difficili, e questo tempo
non va perso: semmai, l'informatica deve diventare un appoggio a
questi apprendimenti.


che cosa sia l'encefalo (primo anno di Psicologia!)...
Ho visto qualche puntata de La principessa sul pisello.
Ragazze ventenni "interrogate" su argomenti che, avendo appena finito
le superiori ed anche visto qualche Tg ogni tanto dovrebbero conoscere
tranquillamente fare scena muta lanciando sguardi vacui.
Triste, molto triste.
Ciao
起^
  \
toto 
aa #1286

tranquillamente fare scena muta lanciando sguardi vacui.
Queste ragazze non sono certo state educate col computer, ma lavate e
disinfettate dal blob televisivo. La trasmissione in questione e'
nient'altro che la tv che fa spettacolo dell'ignoranza da lei stessa
prodotta.

piu' di quanto offra la TV
Perfetto. Ma non e' per fortuna l'unico modo di intendere la
multimedialita', anche se e' quello pompato dai produttori di CDrom. Ti
consiglio di leggere l'intervista con Renato Parascandolo (Il paradosso
multimediale e l'inganno interattivo) sul sito di mediamente,
www.mediamente.rai.it
 e, gia' che ci sei, qualche intervista con Seymour
Papert sull'uso del computer a scuola e qualcosa del ricercatore Paolo
Manzelli sul sito di 
www.edscuola.com
 . Anche il presidente della
'famigerata' commissione dei saggi, Roberto Maragliano, ha scritto cose
molto interessanti sull'argomento, e in rete c'e' parecchio materiale.Ti
consiglio il suo 'Esseri multimediali', Libropiu', La Nuova Italia, 1997 o
'Manuale di didattica multimediale', Laterza, 1994.
Se ti puo' essere utile, posso inviarti anche la mia tesi di
specializzazione su 'nuove tecnologie: orizzonti della scuola e
dell'integrazione'.
Ciao, Luigi

la diffusione dell'informatica nelle scuole:
veramente, prima delle scuole mi preoccuperei dei genitori...
ho assistito alcni giorni fa all'acquisto da parte di un papa' di un
pc di oltre cinque milioni (stampante, modem e quant'altro esclusi)
*solo* perche' il figlioletto quattordicenne non poteva giocare ad un
videogioco bene, per la scarsa qualita' della grafica (sigh!)
da questo punto di vista, il pc sta sostituendo la televisione, ovvero
un elettrodomestico dove parcheggiare il figlio, che cosi' se ne sta a
casa e non corre pericoli (?) ad uscire per la citta' (strasigh!)
il problema non sono le grandi societa' ... del resto, quelle fanno il
loro mestiere, vendere per realizzare profitti ... il problema e',  e
resta, una questione di educazione all'uso dello strumento. il pc e'
un mezzo, non un fine ... puo' aiutare in certi casi, supportare in
altri, ma non si puo' sostituire ad altri mezzi (nulla e' piu'
educativo della lettura di un buon libro, ad es.), casomai potra'
integrarli ... e tutto questo dipende solo ed esclusivamente
dall'educazione impartita da chi di dovere.
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

prodotta.
Tv e computer qui c'entrano poco, temo.
Il problema e' la scuola.
Queste ragazze sono tutte diplomate, parecchie sono universitarie e
non sanno nulla di nulla.
E sono sicuro che lo stesso effetto si avrebbe interrogando i ragazzi.


del computer in quanto tale, figurarsi del S.O. o dei programmi che usano.
Ricorda.. come hai fatto tu ad avvicinarti ai computer e alla Rete?
Ci sei venuto volontariamente. Almeno spero. E come te anche la
maggioranza di noi altri.
Sta sicuro che chi e' interessato si fara vedere presto, qui' sulla
rete. Se uno non ci vuole venire, o non glie ne frega niente, 
e' inutile trascinarlo qui' a forza. Non ne verrebbe alcunche di
buono.
Il fatto e' che massaie, operai, muratori, pecorai, impiegati,
alunni... insomma, tutta la massa che pensa solo a vivere, riprodursi
e mangiare, sono del tutto irrilevanti.
Tutti questi esseri umani costituiscono la cosiddetta opinione
pubblica, servono solo a fare massa,  ma come puoi ben immaginare 
sono quasi del tutto privi della capacita' di ragionare con la propria
testa.(non scherzo).
Potrebbe esserci utile il loro numero? Forse. Ma non qui nella rete
come la conosciamo.
Finirebbero per trasformarla nella televisione. Con la stessa qualita'
dei contenuti.
nospam

ciao K      
Va bene. Allora,
vai agli studi di RAI1 e se non ti sparano prima, prendi il direttore 
per la collottola e fai in modo che ti faccia dire la tua, cioe' 
che non tutti gli utenti della rete sono pedofili.
Buona fortuna.
nospam

Ci sei venuto volontariamente. Almeno spero
Nooo.... Sono stato attirato senza saperlo nel gorgo del peccato.... :-)
Internet... basta la parola.... Aiuto, salvatemi!

che non tutti gli utenti della rete sono pedofili.
No, infatti. Sono puttane, magnacci, direttori di rete, scienziati,
gangsters, medici, avvocati, omosessuali attivi, passivi e riflessivi,
calciatori, magazzinieri, camionisti, carristi, camorristi, segretarie,
massaggiatrici, atleti, nullafacenti, pecorai, industriali del formaggio,
minatori, minotauri, metronotte, ballerine, coreografi, assessori,
assassini, assicuratori, pubblicisti, pubblicitari, fotografi, fonografi,
foniatri, logopedisti, pirla, facchini, pistoleri, terroristi, giornalisti,
bancari, banchieri, balene, dinosauri, fanti, elefanti, elicotteristi,
elettricisti, idraulici, idromassaggiatori, etc.
E spero che vengano tutti gli altri.

Buona fortuna.
per me la tv e altri mass media gia' non esistono piu'.
E non mi interessa quindi entrarvi. :)
ciao K