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Titolo: Tanti post perché

Non ho letto su un solo ng tranne IDS una delle spiegazioni del successo
dei ng,,,imo la possibilità di scambiare e di uscire dalla Solitudine
spirituale culturale fisica che ci offre il ns secolo o, per meglio dire
la mancanza di spazio ben nota soprattutto a coloro che abitano in città
se è spazio fisico, spazio culturale se riguarda chi abita nei paesi,
nel cyberspazio c'è spazio per tutti/o. Sempre imo un'altra è che
possiamo tutti esprimerci solo al meglio sarà pure dietro una maschera
ma vogliamo partecipare e per farlo seguiamo volentieri delle regole (a
parte i soliti irriducibili consumisti pubblicitari) perché non ci
levano spazio ma ce ne offrono sempre di più, nel rispetto reciproco è
lo spazio vitale perso nel mondo terrestre.
ciao nzinga

dei ng,,,
mah diciamo che a volte e' pure mania di protagonismo.
In genere si dovrebbe scrivere (e parlare) quando si ha qualcosa
da dire, ma come noti anche tu, i ng piu' frequentati sono quelli
di 'cazzeggio' senza per questo voler fare considerazioni di merito.
Faticano a decollare i ng di interesse e impegno sociale,
quelli ossia ove si presume una correlazione tra attivita' in rete
e nel quotidiano mentre tematiche come sentimenti e sessualita' sono
le piu' gettonate, non penso solo perche' si cerca di 'cuccare' ma
proprio perche' ti permettono di costruire la tua bella identita'
virtuale, la maschera, che in genere rappresenta cio' che si vorrebbe
essere e non cio' che si e'.
Alla prova dei fatti, di persone conosciute in rete che frequentavano
ng di tipo sociale, ho trovato corrispondenza tra i loro scritti e la
loro personalita', vissuto quotidiano, nei ng di stampo
'sensoriale-affettivo' ho visto spesso ipocrisia e contraddizione,
oltretutto amplificati da meccanismi di competizione con il/la rivale
di turno, un po' come i bambini che vogliono essere sempre
al centro dell'attenzione, col desiderio di rubare la marmellata
ma il timore della punizione, insomma il fascino del gioco senza
coinvolgimento effettivo, che implica appunto apparire e non essere.
Poi come dice The W. c'e' questo aspetto ludico dell'identita' 
virtuale, raramente accompagnata da dettagli di riconoscimento
fisico, ossia di luogo o di spazio temporale... talvolta cio'
contribuisce a creare un'immagine di se' da animale del deserto,
piu' umanoide che umanizzata, essendo tutta creazione cerebrale.
Senza voler generalizzare, ed eccezioni permettendo.
ciao rossana       
Rossana - 
rox...@i2000.usenet.it
 
http://village.flashnet.it/~fn075227/Utopia2000.html
FOR - i2000 Usenet Hierarchy 
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

 spirituale culturale fisica che ci offre il ns secolo
Successo dei ng? La maggioranza dei netutenti non li conosce nemmeno (non
sono pompati come l'e-questo e l'e-quell'altro). Se li conoscessero, li
frequenterebbero. Sono espressione di un bisogno incoercibile, lo stesso
che venti-trent'anni fa faceva impazzire tanti giovani per baracchini e
citizen band. Al confronto, usenet e' piu' facile. Le tecnologie che
l'hanno preceduta sono lettere, piccioni, bottiglie galleggianti, segnali
di fumo, bandiere, razzi segnaletici, ombre cinesi. Baruk comunicava con
Kabalek urlando da una caverna all'altra. Zabadag, che era infastidito da
sta storia, comincio' a dire a tutti che Kabalek era petrofilo e faceva
parte di un giro criminale di spacciatori di polvere di marmo. Il poverino
fu lapidato dai vicini di grotta.

 fisico, ossia di luogo o di spazio temporale...
forse da qui proviene un certo disimpegno,  firmarsi con nome e cognome
è a volte un atto temerario, insulta facile chi si cela dietro un nick,
paradox mi chiamo nick e se insulto ci becco io
ciao nicoletta

 fu lapidato dai vicini di grotta.
bel ritratto della comunicazione.
pensi che anche noi siamo esposti a questo pericolo? vorrei tornare
indietro tra i Beatles e Aquarius quando c'era una possibilità anche per
le diversità.
Queste omologazioni appiattimenti mi spaventano ma credo che su i ng ci
sia davvero spazio per tutti e tutti in questo contesto equivale a
'coloro che la pensano in modo diverso'.
mi accorgo che frequentando i 'reali' il vocabolario è ridotto al
minimo, così le espressioni facciali la gestualità la mimica insomma,
sembra a volte di stare sotto una cupola di piombo, e se ti azzardi ad
aprire una finestra sei fritto. Tanto per ripetere il cerimoniale
curtense.
ciao n

 curtense.
Scrivevo in una mia poèsia (niente copirait, ma chi la copia è un ladro e
una spia e non è figlio di Maria :-):
Di che parla la gente?
Di che parla la gente?
Le voci quasi afone, le facce
stanche che cogli ai crocicchi, annoiate,
gli sguardi attoniti, quasi drogati,
bocche tetanizzate in risi inerti,
mani aggrappate al vuoto....
A che pensa la gente,
destinataria passiva di immagini
che comandano, immagini-potere,
e di parole che ingannano ancora,
reiterate parole-potere....
Se ti accosti un sol attimo, li vedi
col ghiaccio in fondo agli occhi, il riso idiota
conficcato nel viso,
scambiarsi informazioni programmate,
come computers dalla faccia stanca,
eternamente allegri, e sempre tristi.
E il fiato che le loro bocche emanano
si condensa e interrompe a meta' strada
per mancanza di amore e anche di rabbia,
un eterno conato irrealizzabile
in un coito interrotto e inconcludente:
di che parla la gente?

 sposa con la vita
Mmmmmh.... Scrivevo (no copyright, ma chi copia è una spia e non è figlio
di Maria:-):
Codice genetico
Non siamo facili. Nel nostro codice,
flusso di sangue gia' scuro, bruciato
come una vecchia terra tormentata
da soli ed acque incessanti e malevoli,
non e' scritta la levita' incosciente,
ne' la superba strabica follia
del tenersi superiori e distanti.
Nel nostro sangue amaro c'e' la lotta,
ravvicinata e incrollabile, il senso
di fatiche vane ma irrinunciabili.
Movimento di piccole masse,
che non rinuncia a creare universi
per annegarsi nel profondo mare
della coscienza del singolo,
noi resistiamo a forgiare memoria,
a fabbricarla in officine chiuse
nel cranio, dove esplodono le stelle
novae delle impossibili galassie
in cui si spiralizzano e congiungono
le storie e i fatti. E la memoria ha fine
solo dove la storia ricomincia.

 umanoide che umanizzata, essendo tutta creazione cerebrale. 
sarei tentato di rispondere che spesso e` la vita IRL ad essere in gran
parte ridotta ad una vita "da animali del deserto", e che in molti casi
ho visto l'identita` virtuale -- con il suo senso di liberta` e di
sperimentazione *apparentemente* priva di rischi e conseguenze -- fare
da motore *iniziale* di un superamento di questo stato di cose, proprio
nella realta` stessa. anche nella mia storia personale, senza lo
strumento "rete", una serie di esperienze, di arricchimenti e di
trasformazioni quantomai *reali* probabilmente non avrebbero avuto
luogo. o avrebbero preso una piega diversa.
ma il rischio cui accenni esiste comunque. che giudizio complessivo
dare poi rispetto a questo, e` la solita storia del bicchiere mezzo
vuoto o mezzo pieno.
perche` al di la` delle teorizzazioni e delle valutazioni politiche,
culturali, eccetera, su cui a livello oggettivo mi sembra concordiamo
in gran parte, ho l'impressione che la principale differenza tra me, te
e FMcK rispetto a come viversi certe caratteristiche del cyberspace sia
innanzitutto soggettiva ed emotiva.
io, molto semplicemente, ne sono *affascinato*. non nascondo i rischi,
ma tendo a magnificare le possibilita` e le potenzialita`. anche di
mutazione culturale ed addirittura antropologica.
voi mi sembrate innanzitutto *preoccupati* che un eccesso di
"virtualita`" porti ad una sorta di "deumanizzazione". 
allora vorrei sottolineare due cose:
1) la maggior parte dei comportamenti idioti o semplicemente immaturi
e\o modaioli e in certo senso "deumanizzati" cui faceva cenno rossana e`
tipica di gente che la "virtual life" se la vive solo marginalmente.
chi opera una "full immersion" nel cyberspace solitamente arriva in
qualche modo a mettersi in discussione (o a scoppiare). e di solito ci
tiene molto a riversare quanto piu` possibile della sua "umanita`" nel
cyberspace.
2) la possibile "deumanizzazione" e` molto meno probabile se si arriva
a stabilire una qualche forma di *comunita`*. non ho ancora conosciuto
nessuno\a, per quanto timido\a, schivo\a "virtualizzato\a" fosse, che
sul lungo periodo, dopo essere entrato\a a far parte di una "comunita`
virtuale" abbia resistito alla voglia di stabilire dei rapporti
*IRL*.
o meglio, *una* persona l'ho conosciuta, ma e` una storia particolare,
che non so se ho voglia di raccontare.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 virtuale" abbia resistito alla voglia di stabilire dei rapporti
Le comunita' sono una bella cosa all'inizio, ma non ricordo di essere
riuscito a creare relazioni stabili, saro' io che sfuggo, molti altri ci
riescono. Il fatto e' che, almeno per me, dopo un po' mi sembra di trovarmi
tra i colleghi di scuola o tra impiegati del catasto che, con linguaggio
sol apparentemente diverso, continuano a dire ogni girno le stsse cose. Cha
palle.
E allora come le api sciamo verso una nuova comunita'.

"virtualita`" porti ad una sorta di "deumanizzazione". 
no, assolutamente.
E' deumanizzazione quando viene usata passivamente
o cmq a livello superficiale, vedi rif. ai classici mass media.
E' crescita quando ne conosci, comprendi e utilizzi le
potenzialita' di informazione e comunicazione.
Ed e' un'evoluzione, o meglio una contaminazione,
perche' e' indubbio che una volta spento il pc,
ci soffermiamo a pensare, su un altro punto di vista
o su diversa concezione o condizione di vita.
E questa e' la sua ricchezza, la diversita'.
Il problema e' evitare anche qui l'omologazione,
di status, di stili, di identita'.
Con le varie tipologie: c'e' il chattatore folle,
quello per intenderci del da dove dgt, ci sono
le identita' (e comunita') alternative, c'e' un cosmo
di idee, parole, riflessioni da cogliere su Usenet
o sul web.
C'e' la possibilita' di elaborare e costruire una comunicazione 
di elevata intensita', superando distanze geografiche, 
anagrafiche, di appartenenza.
Per cui io dico ben venga ogni strumento di rete, come
il post, la chat, la mail, supportati dai mezzi tradizionali
come tel. fax treno piccione viaggiatore ecc :)
Quel che conta e' la profondita' della comunicazione,
non tralasciando l'aspetto ludico tipicamente notturno
dei gatti che ululano alla luna, perche' si puo' essere
cmq profondi con leggerezza, che non significa
superficialita', frenesia, consumo.
In quanto alle comunita' a cui tu accennavi, in realta'
io mi riconosco un po' nelle parole del mostraccio.
Anch'io spesso cambio aggregazione, perche' alla
lunga ci si ritrova convivialmente in situazioni paragonabili
alle cene tra colleghi o vecchi compagni di scuola.
Ossia sempre lo stesso linguaggio e medesimi (eventuali)
banali conflitti di identita'.
Ma questo si ritrova in ogni gruppo, associazione,
circolo ecc.
Qui entrano in gioco le dinamiche personali.
Per cui non e' una questione dipendente dalla rete.
Ecco, forse e' lo spaziare il bello della rete.
ciao ross
Rossana - 
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 coinvolgimento effettivo, che implica appunto >apparire e non essere.
Boh, mi sa che le due cose non sono comparabili,
e  che adesso si ha l'occasione di provare l'una e l'altra.
Domani chissa'.
Ciao
Ferrante

 violento", senza l'arrivo di una volante del 113,
Qui non abbiamo le volanti, preferiamo autogestirci, ma e' certo che non
hai fatto una buona impressione nemmeno qui. Direi che hai scelto un
pessimo esempio per illustrare il concetto.
Che invece e' valido. In effetti, la maschera ce la mettiamo tutti, senza
maschera non riusciremmo a sopravvivere in una societa' come la nostra. E
oltre a quella abbiamo bisogno di un'altra cosa, la "razionalizzazione",
che e' l'equivalente psicologico del cercare la pezza a colore per
giustificare il proprio comportamentuo, i propri errori, le prorpie crisi
di senso e d'indindirinda'.
Chi di voi ha visto il film (di qualche annetto fa) Il grande freddo? Uno
degli attori diceva: secondo voi e' piu' necessario il sesso o la
razionalizzazione? Il sesso, dite? Provate a stare 'na settimana senza
razionalizzare e poi ne parliamo. :-)

 oltre a quella abbiamo bisogno di un'altra cosa, la >"razionalizzazione",
Fai un salto da  Hobbes e dal suo Leviatano.
Ma se non ti togli  questo cappuccio, mi sa che ti e'  difficile leggere.
Ciao ciao
Ferrante

e quello analitico. Io l'ho letto un poco.
troppo poco direi,
se non ti e' servito ad evitare quella frase.
E' una questione di rispetto e dignita',
propria e altrui.
A meno che tu, invece della volante,
non abbia ricevuto un avviso dal provider.
Saluti Rossana  


 
ciao :-)))) nicoletta, nipote non mi si confà sarebbe come io ti
chiamassi formato html o txt, ma tanto già lo sai

 nostra. 
si`. ci son fior di sociologi che hanno usato il concetto di "maschera" e
di "vita sociale come rappresentazione teatrale" in modo serissimo. 
e per me, uno degli aspetti interessanti del cyberspace e` che ti porta
a prendere coscienza di questo gioco di maschere e del fatto che esso
ha luogo continuamente anche In Real Life. spesso la gente di questo
gioco di maschere non se ne accorge perche` e` interiorizzato ed
instillato sin dall'infanzia.
e da questa mancata consapevolezza nasce l'adesione ed identificazione
acritica al proprio gruppo sociale, la confusione tra "comportamento
socialmente accettato da questo o quel gruppo" e "comportamento
naturale" o "giusto" (in senso assoluto), e giu` tutta un'altra bella
serie di casini personali e sociali, sofferenze, nevrosi eccetera
pero` va detto che il gioco delle maschere nel cyberspace ha molte meno
limitazioni che I.R.L.: qui non e' in gioco il corpo. inoltre sesso,
eta` status sociale eccetera sono molto meno immediatamente evidenti e
molto piu` facilmente plasmabili.


direi di chiudere questo thread
A mio parere abbiamo fatto fetecchia tutti , tranne Rossana anche se  non
saprei dire esattamente perche' .
anche se Rissana  ha torto , a mio parere
Ferrante