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Titolo: ma vaffanculo, và

VLADIMIRO POLCHI
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ROMA - «Compito della politica è chiudere definitivamente gli Anni di
Piombo, con un´amnistia mirata ai reati commessi dall´eversione».
Quella di Giovanni Russo Spena si annuncia come una voce fuori dal
coro. Nel giorno dell´arresto in Brasile dell´ex leader dei Pac,
Cesare Battisti, il capogruppo di Rifondazione comunista al Senato
ribadisce la sua contrarietà all´estradizione di quello che chiama:
«Un attempato eversore di un tempo».
Senatore, è terminata la latitanza di un uomo condannato in via
definitiva per quattro omicidi. Lei non si unisce al plauso generale?
«Premesso che si tratta di un caso particolare, in cui si deve il
dovuto rispetto al dolore dei familiari e degli amici delle vittime,
non mi piace il facile coro delle congratulazioni. Siamo, infatti, di
fronte alla crisi del sistema giuridico europeo».
Si spieghi meglio.
«Lo spazio giuridico europeo doveva essere uno spazio di libertà. È
diventato terreno di lotta al terrorismo, coordinato solo dai vari
ministri dell´Interno. Insomma, con la scusa di combattere Al Qaeda,
riportiamo a casa un attempato eversore di un tempo».
È dunque contrario all´estradizione in Italia di Battisti?
«Anche in casi impopolari, come questo, non si devono dimenticare i
principi del garantismo. Battisti non può essere estradato, perché il
nostro sistema non prevede la revisione del processo, per chi come lui
è stato condannato in contumacia. Revisione invece prevista da una
direttiva europea. Non solo».
Cos´altro?
«Da quello che leggo e mi dice chi lo conosce bene, la personalità di
Cesare Battisti è molto cambiata nel corso di questi anni. Ora, la
concezione della pena come risarcimento sociale e risocializzazione
del reo, ci dice che in caso di accertati mutamenti nelle personalità
del condannato il carcere si può rivelare superfluo».
Insomma, Battisti non dovrebbe finire in cella?
«Sarebbe, senz´altro, meglio applicare delle misure alternative alla
detenzione. E poi si dovrebbe avere il coraggio di aprire una
discussione impopolare oggi».
Quale?
«L´amnistia. L´indulto è stato un provvedimento emergenziale, rimasto
un po´ monco, senza l´amnistia. Per combattere il sovraffollamento
nelle carceri, bisogna anche aspettare l´abrogazione delle leggi Bossi-
Fini (sull´immigrazione, ndr) e Fini-Giovanardi (sulle droghe, ndr).
Entro giugno, infine, sarà pronto il nuovo codice penale, che si
permetterà di ridiscutere la lunghezza delle pene».
E per quanto riguarda più specificamente gli Anni di Piombo?
«L´emotività suscitata da alcuni fatti di cronaca, non deve
distogliere la politica dal compito di chiudere definitivamente con
quegli anni dolorosi».
Come?
«Con un´amnistia mirata ai reati connessi all´eversione di destra e di
sinistra».
[repubblica]

 ha scritto nel messaggio 
news:1174303150....@n76g2000hsh.googlegroups.com...
[cut]
Jollě, una domanda. Ma tu ci godi a vedere la gente dietro le sbarre? :)
F.


io credo nella giustizia, senza se e senza ma.
non me ne frega na minkia se a fare un tale attentato-rapina-atto
delittuoso, sia uno di destra o uno di sinistra, c'è un reato, ci deve
essere un'inchiesta e un processo equo. dopodichè se si accertano
responsabilità si va in galera.
dimmi la verità, se uno come lui fose il responsabile diretto di un
tuo handicap peremanente (come puttacaso il figlio dell'orefice) tu l
apenseresti allo stesso modo?
e non è pericoloso modificare il proprio "senso" di giustizia
(individuale o collettivo) a seconda se un qlc ci tocca da vicino
oppure no?
io credo di si, pericoloso e ingiusto, anzi.
a me fa girare i coglioni sto stronzo che fa la bella vita da 30 anni
ed oggi mi viene a dire "no, non posso andare in galera perkè a pagare
sarebbero i miei figli"
e ai figli delle vittime in questi 30 cià mai pensato?
una vittima secondo te come si deve sentire?
tutte le vittime delle BR, sospettando collusioni e altro, rispetto ai
latitanti francesi, come si sono sentite?
uno stato che esempio da/darebbe al resto della comunità se
amnistiasse questo genere di reati?
se sul ladro di polli sono persino disponibile a far finta di niente,
che lo liberassero, su gente simile no, e francamente mi piacerebbe
che qualcuno negli anni avesse indagato abbastanza x capire chi coprì
e finanziò scalzone (e soci) a far la bella vita parisienne, per
restituircelo, come dice celestini, come un'ibernato, a dire le stesse
stronzate di 30 anni fa, ma stavolta senza armi.
uno stato decente non deve infierire sui condannati (è vero), ma
nemmeno scordarsi delle vittime secondo me.
e invece la realtà di questo paese è che sempre + spesso lo stato
libera i condannati e infierisce sulle vittime, vedi tu se questa è
giustizia.

jolly:
io credo nella giustizia, senza se e senza ma.
F:
Io non credo nella giustizia borghese, senza se e senza ma.
jolly:
non me ne frega na minkia se a fare un tale attentato-rapina-atto
delittuoso, sia uno di destra o uno di sinistra, c'è un reato, ci deve
F:
Neanche a me, soffro nel vedere gente in galera, sia essa di destra o di 
sinistra, così come soffro nel veder morire soldati americani o vietnamiti.
jolly:
essere un'inchiesta e un processo equo. dopodichè se si accertano
responsabilità si va in galera.
jolly:
dimmi la verità, se uno come lui fose il responsabile diretto di un
tuo handicap peremanente (come puttacaso il figlio dell'orefice) tu l
apenseresti allo stesso modo?
e non è pericoloso modificare il proprio "senso" di giustizia
(individuale o collettivo) a seconda se un qlc ci tocca da vicino
oppure no?
F:
No, è umano. Se ti ammazzano un parente è normale che tu nutra anche un 
senso di vendetta. Ma vendetta e giustizia sono cose diverse.
Comunque non è questo il punto. Il punto è che tu vuoi vedere in gabbio uno 
che ha fatto sciocchezze 30 anni fa ed ora è una persona totalmente diversa. 
Allora mi domandavo se ne traessi un piacere particolare, tutto qui. Invece 
hai chiarito che credi nella giustizia (anche quella borghese, aggiungo io) 
senza se e senza ma, mi ritengo soddisfatto della risposta, la tua è una 
opinione legittima quanto la mia..
Ciao,
F.

 opinione legittima quanto la mia..
tutte le opinioni sono legittime e benvenute.

jolly:
non esiste una giustizia borghese e una proletaria, esiste (DEVE
esistere) una giustizia equa e vera, con certezza della pena.
F:
Una volta si sapeva che cosa era un comunista. Un comunista era uno che 
voleva una società senza classi, senza servi né padroni, senza guerre e 
soldati, senza galere, poliziotti e magistrati. Un comunista poteva anche 
accettare certe cose, temporaneamente, ma l'orizzonte era chiaro, 
chiarissimo. Oggi sinceramente di fronte a una come te e uno come me, che ci 
definiamo entrambi legittimanente comunisti, cosa significhi la parola 
comunista non lo so :)
Ciao,
F.

On 19 Mar, 14:52, "AlmostIndigo\(r\)"
jolly0

forse in questi 61 anni le cose sono cambiate parecchio, ma non voglio
che cambino proprio tutte, e se andare in giro a mettere bombe o fare
rapine è un reato, ritengo giusto che sia perseguito (ieri, oggi e
domani).
non seguo il tuo ragionamento, xkè parrebbe che la giustizia non sia +
un organo indipendente, e a me farebbe paura, mi pare che il politico
di turno riesca (o sia già riuscito) a comprarsi i giudici che voleva.
cosa riterresti giusto che mettessimo una pietra tombale sui misfatti
di quegli anni?
e l'italicus? e piazza fontana? e le altre stragi cosiddette di
stato?
se tra 10 anni venissero fuori i delinquenti che hanno fatto un
attentato ventanni fa, non si dovrebbero condannare perkè nel
frattempo, magari coi soldi recuperati dalle loro azioni criminali,
sono diventate altre persone?
questa che genere di giustizia sarebbe scusa?
a me parrebbe la solita impunità.
ho visto nel we Black book (un film bellissimo e sconvolgente) e una
delle cose che mi ha turbato di + è stata, a fine guerra, la reazione
violenta della folla contro quelli che riteneva nemici o cmq legati ai
nazifascisti; immagini + devastanti di quelle della stessa guerra, col
rischio che potevano prendere (come in realtà è successo) anche
persone che non c'entravano nulla.
con questo non intendo prendere le difese dei vari capi-capetti-
traditori fasci-nazisti, che le porcate che hanno fatto nelle nostre
province sono ancora solchi indelebili, e non ho nessunissimo
desiderio di sposare le tesi di pansa, però ritengo che in caso di
azioni criminali (in guerra e in pace) se ci si attenesse a delle
regole comuni, che noi chiameremo costituzione (sennonkè i vari
trattati internazionali che regolamentano la materia), eviteremmo di
sorpassare i due pericolosi confini, ovvero quello di comodo (e a
questo punto maliziosamente x me è un opportunismo di colore politico)
scarcerando a piacere di funambolismo, solo x mettere pietre tombali
su periodi storici nemmeno tanto chari, e quello pericolosissimo della
barbarie.
x dirla facile, io non sono né per dare 4 schiaffoni al delinquente di
turno (comune o politico per me non fa differenza, mi pare che questo
sia chiaro) e nemmeno x lasciarlo impunito.
altrimenti dovresti spiegarmi x bene come fai a credere a questa
costituzione eh
piesse
se si trovasse l'asassino di lorusso, dovrebbe rimanere impunito pure
lui, solo perkè nel frattempo so' passati 30 anni?

 ha scritto nel messaggio 
news:1174314057.8...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
forse in questi 61 anni le cose sono cambiate parecchio, ma non voglio
che cambino proprio tutte
Vedi, jollina, quando tu affermi che ci vuole una giustizia indipendente 
eccetera eccetera non affermi qualcosa di nuovo. Basta rileggersi 
Montesquieu, XVIII secolo. Mi pare che il comunismo abbia fatto un passo 
avanti. Mi pare che il comunismo affermi che, ok, giustizia indipendente, 
sacrosanto, ma non può esistere una giustizia indipendente in uno stato dove 
una classe domina un'altra e lo stato è la sua espressione di potere. Delle 
due una: o lo stato non è più espressione di una classe, e allora il 
comunismo è una frottola del passato, oppure lo stato e la sua giustizia non 
possono essere realmente giusti perché sono espressione di un dominio 
dell'uomo sull'uomo. Decidi tu cos'è giusto per te. Io non ho dubbi, sono 
comunista.
Ciao,
F.

 ha scritto nel messaggionews:1174314057.8...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

mi sorge un sospetto, non è che tu, in preda all'entusiasmo mi spacci
x reali teorie meramente ideali?
puoi illustrarmi uno stato dove vengono applicate ed hanno funzionato?
io non ho idea se gramsci e berlinguer avessero letto quel tale
Montesquieu, (io no) ma ciò che dicevano era leggermente diverso da
quello che dici tu.
lo so bene anche io che idealmente si vivebbre meglio senza padroni e
subalterni, senza leggi e senza regole.
però perdonami, a me non pare che in questi 60 anni la classe operaia
e il sindacato in genere abbia dimostrato sto grankè di maturità, le
teste di cazzo stanno + in basso che in alto, va bene ti abbuono che
in alto so' pure + motivati a lavorare seriamente xkè vengono premiati
anche + seriamente, ma le pensioni baby mica se le è inventate la
classe padrona eh (ne ha solo preso atto ed ha sfruttato l'occasione).
questo per darti un piccolissimo assaggio di quanto l'idealità si
discosta dalla vita reale, a volte, quindi se accettiamo (anche come
comunisti) i prodotti e i benefici del capitalismo, che
identificheremo nella lavastoviglie, possiamo anche accettare una
piramide di reddito, il problema sono i divari e gli sbilanciamenti,
xkè: a) troppa gente è parassita; b) di suddetti parassiti troppi
guadagnano troppo; c) il posto da parassita è ereditabile e spesso a
numero chiuso; d) non sono gli imprenditori che fanno funzionare
legalemnte le loro aziende ad essere delinquenti ma quelli che rubano
o imbrogliano x ottenere maggiori profitti.
e non faremmo prima a far stare meglio la massa diminuendo sprechi,
parassiti e divario?
utopia x utopia, scusa eh, ma mi scelgo la + realizzabile
le tue teorie sono davvero molto belle, ma abbiamo anche uno stato
sovietico che ci racconta che non è che abbia funzionato proprio
benissimo, eh.
quidi in sintesi per non avere leggi e galere non dovrebbero esserci
delinquenti (e solo a censire il parlamento ci sarebbe da ridere), a
quel punto sarebbe superfluo pure un parlamento, che ciè il fai da te,
o sbaglio? e per non avere padroni dovremmo garantire che ciascun
lavoratore abbia una coscienza di classe così profonda da lavorare
seriamente x accrescere un'azienda la cui proprietà ... approposito di
chi sarebbe proprietà st'azienda? dello stato?
quindi faremmo solo un altro anello nella piramide, traslndo il potere
da un censo ad un altro?
insomma la russia!!! dove la plebe moriva di fame e i capoccioni
comunisti pasteggiavano a caviale, e per plebe intendo anche
professori universitari e musicisti.
i fatti francè. solo i fatti.
sono la migliore storia e prima o poi uno deve pure pigliarne atto,
per quanto dia fastidio.


ti devo dire la verità:
io non son ancora pronta x una convivenza co' na donna.
e sai perkè?
lo scoglionamento e il rompicoglionaggio arebbe più o meno il medesimo,
in più non si tromberebbe.
è vero ci guadagnerei la tirnazione in cucina e allo stiro.
però ... facciamo così, pensiamoci su con serenità

 a parte :-ppp
allora preparati ad essè starpazzata,
io non sono una che piace troppo, perkè non faccio nulla x piacere (è un po'
na rottura ma da un sacchissimo di libertà, giuro!)

 ps: dai che hai capito chi sono, zitta però ;-)
certo che sto zitta, mica so scema!

 l'unico, e viceversa (spero!).
e se nno fosse cosi' sarebbe grave :)
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 e se nno fosse cosi' sarebbe grave :)
ed io cosa sono stato per te allora?
il giocattolino di una notte di passione senza memoria  :-( 


orfeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!


 devi accendere che già hai intuito :-)
modestamente i miei neuroni si so' organizzati in un modello si
società possibile,
fanno i turni e stanno attivi 28 ore su 24.

 orfeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
forse me lo sono sognato?  :o) 


se e' cosi' non me lo hai mai detto. :o)
sara' per un sogno che sono diventata bugiarda??


 sara' per un sogno che sono diventata bugiarda??
se l'occhio ti dà scandalo: cavalo!
quindi per estensione di significato...  LOL
a parte gli scherzi, sto cercando di acquistare bilocale
40-50 mq - zona giorno grande - zona notte piccola
anche in culo al mondo, basta che prezzo sia minimale..
l'affare delle casa in Sicilia mi sta andando a monte
ed io mi sono stufato - ho voglia di cambiare -
chi ha qualcosa da suggerire parli  :-)


se vuoi venire qua, mi metto in moto..
sto giusto valutando un mono-bilocale per mia cugina.



dalle tue parti sarebbe ottimale, per diverse ragioni
mi sapessi dire qualcosa, te ne sarei grato  :-) 


dopo ti telefono..ho un giramento di palleeeeeee
come sempre io di piu'!!
