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Titolo: L'erba cattiva non muore mai

Salve gente mi siete mancati.
Il mio vestito migliore era un po' usurato, il sarto ha dovuto
rammendarlo in maniera impeccabile: stavolta la balena le ha prese ed
ho mangiato l'intero leviatano
In sala operatoria si può avere nostalgia di Cristian, figuriamoci
quanto manca gente come voi.
Comunque ritorno dopo qualche tempo,  rinfrancato nel corpo e per
niente nello spirito,  proponendovi un argomento di discussione
 sempre che interessi):
Sono gli uomini che conquistano o sono le donne che si concedono??
Saluti Achab


Mi sembra che sia la stessa cosa vista da due punti di vista diversi..
secondo me comunque l'uomo puo' sempre e solo proporre,
e la donna decide chi cosa come dove quando, se, e perche' :)
ciao bentornato.

Sono gli uomini che conquistano o sono le donne che si concedono??
Le donne non si concedono ... comandano il gioco dall'inizio alla fine
!!! :-))
Cià !!!
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rimuovi _nuntengo_ per rispondere
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Le donne conquistano e fanno credere agli uomini di essere stati loro,
concedono.. qualche volta, ma appena se ne accorgono te la fanno subito
pagare...
In fondo le amiamo anche per questo!
ll

 Saluti Achab
secondo me sono le donne che conquistano....non nel modo che intendono
solitamente gli uomini, ma sono loro che conquistano...noi maschietti non
abbiamo neanche la facoltà di concederci oppure no,le volte che non ci
stiamo è perchè non abbiamo capito cosa volevano da noi!!!
ciao.

 Sono gli uomini che conquistano o sono le donne che si concedono??
Un buon 50-50, con il dubbio irrisolto se le donne si concedono perché
conquistate, e quindi, mancando questa condizione, niente conquista: mi pare
la soluzione piů probabile, perň...
Ciao, Maurizio


Ciao anche a te 
Lana

 Sono gli uomini che conquistano o sono le donne che si concedono??
A mio pare nessuno conquista niente e nessuno si concede .
Esistono delle affinità che funzionano da calamite  ed attraggono le persone
.
A volte durano una vita , a volte no .
Tutto va bene finchè la calamita non si smagnetizza , perchè le affinità
che prima ti sembravano , poi   si rivelano un'illusione .
Il boccone è un po' amarognolo , ma il tempo e la consapevolezza  dei fatti
( e dei propri limiti , perchè no?) guariscono ogni ferita  .
*Domani è un altro giorno * resta sempre un buon motto .
L'importante è essere  convinti che tutto ciò che si poteva fare è stato
fatto .
Luisa
(pensamento : non so se ho risposto  in tema ,
ma mi andava di scriverlo ..oggi)

 Sono gli uomini che conquistano o sono le donne che si concedono??
sono gli uomini che si concedono alle donne che li conquistano


'azzo son tutte smatetizzate le donne  AHAHAH  io altro che calamita io tiro
tiro ma non s'attacca niente EHHEHEHEHEH
ciao Luisa !
Audace

 Sono gli uomini che conquistano o sono le donne che si concedono??
Il tempismo di Luisa mi ha fregata: avrei detto le stesse cose ; )
Serena

 ciao bentornato.
Grazie ;-)



 In fondo le amiamo anche per questo!
Pura scenza anche questa, tutti col master sull'argomento eh ?!?!!
Ciao amo

 sono gli uomini che si concedono alle donne che li conquistano
Ne convengo, ma allora perchè nella maggior parte dei casi sono
dipinti come carnefici quando il reltà sono sempre delle vittime  o
meglio ancora delle prede ?
Saluti
Achab

 Se poi funziona...beh, questo è un'altro discorso...
Sei sicura di essere una donna??
Difficilmente ho conosciuto una donna che non fosse castrante nei
confronti di un uomo, fa piacere sapere che ci sono anche donne
normali ;-)
Ciao Lana, buona domenica.

 ciao.
Sei peggio di me " collega " ;-))
Ciao

 la soluzione più probabile, però...
Questa, concedimi, è una risposta diplomatica.
Ma devo dire che ho posto male la domanda . Avrebbe dovuto essere: "
Quale è il vero conquistatore : l'uomo o la donna"?
Ciao Maurizio,
Rosario

 Il tempismo di Luisa mi ha fregata: avrei detto le stesse cose ; )
Avresti detto delle sciocchezze.
E' riduttivo limitare lo scaturire del trasporto emotivo  che
normalmente avvicina due persone che si amano, ad un mero fatto di
affinità, ci sono altre cose.Anche perchè se una storia si fonda sulle
sole affinità non c'è futuro.
Un rapporto è fatto di vari elementi che contribuisco alla costruzione
della struttutura: alcuni sono  forti e sostengono la debolezza di
altri: c'è bisogno di costanza, di tolleranza, di analisi per capire
quando è il momento di porsi in discussione; c'è bisogno del rispetto
dell'altro: questo rispetto non può essere chiesto, sarebbe una
concessione! Tocca al partner accordare al compagno il riconoscimento
al valore che appunto in quanto compagno , amico, amante ... la sua
posizione ispira; c'è bisogno di umiltà per riconoscere i propri
errori ma non con plausibili scuse, sarebbe una presa per i fondelli:
posso trovare una moltitudine di scuse plausibili per giustificare un
comportamento non corretto.
C'è bisogno di discrezione per evitare di rapportare avvenimenti
recenti con situazioni passate ( usandole come un'arma per vessare il
partner)...dicevo situazioni sviluppate in contesti decisamente
diversi, vuoi per la maturità degli attori, vuoi per la condizione
degli stessi o la loro natura e non ultima la componente temporale.
C'è bisogno di tante cose come vedi, le affinità sono solo il piccolo
catalizzatore che avvicina.
Il riconoscimento dei propri limiti, quando avviene in età matura è
sempre una dura lezione, ma proprio in virtù dell età matura
dovrebbero
esserci qualità e spessore per sostenere il colpo.
Per la maggior parte delle persone l'importante è il non aver dovuto
affrontare il
problema, in questo modo  si è evitato il momento di dolore relativo a
quell'attimo, salvo poi accorgersi che tanti attimi non affrontati
costituiscono alla fine un grosso problema. Anche per questo non c'è
affinità che tenga.
Il vero problema non è " cosa posso fare", ma " cosa sono disposto/a
a fare".
Da parte di alcune persone è facile raggiungere la convizione di aver
fatto
tutto il  possibile , specie da quelle che si mettono in discussione
raramente.
Ciao
Rosario

 !!! :-))
Questa è una perla da incastonare. ;-))
Ciao.

 Bentornato capitano di lungo sorso.
Grazie Quanah ;-)

 Achab
CiaoMiao

catalizzatore che avvicina.
o una piccola parola che riassumeva però  tutto quello che hai
detto...
--
TT

 detto...
Non sono sicuro che sia così: il termine affinità è una espressione
troppo generica per essere usata in contesti mutevoli o con troppe
variabili.
Saluti
Achab


Caro Rosario, mentre ho apprezzato il tuo bellissimo post di risposta a
Serena, qui non posso trovarmi d'accordo con te. Semplicemente questa
frase manca di rispetto nei confronti di chi, come me, ha subito
violenze psicologiche gratuite o silenzi ingiustificati. Non ho voglia
di scendere in particolari intimi... poi niente di così grave, visto
che ho la pellaccia dura e una fiducia dura a morire (io continuo ad
adorare gli uomini ;-) )
Sono sicura che come me esistono migliaia di donne che non sono né
prede né carnefici, che semplicemente si danno all'uomo che amano, che
vogliono costruire e non distruggere, che non tradiscono e non
accettano di essere tradite, che riescono ad essere amanti, amiche e
sorelle. Non voglio vantarmi (e "vanto" include altre come me), ma non
ho mai giocato con gli uomini. Non ho mai fatto illudere nessuno, non
ho cercato di entrare nelle grazie di chi sapevo di non poter
contraccambiare, non ho mai fatto la civetta e non per problemi fisici,
ma morali.
Non mi piacciono i giochini, le bugie e neanche le mezze verità, non
potrei mai e poi mai trasformarmi in un "carnefice". E credimi,
Rosario, non sono l'unica.
Ciao,
Paola
PS Per me le vittime sono solo coloro che si rassegnano ad esserlo
(sono escluse vittime di incidenti o guerre, ovviamente)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.




Completamente d'accordo.
Sospetto fortemente che se una donna vuole ci fa fare veramente
tutto quello che vuole lei, tipo col telecomando.
(succede tutti i giorni :)


Con un paio di carte di credito si e' piu' affascinanti :) ?


e questo ti fa sicuramente onore, perche' se (sono sicuro) molti di
noi
maschietti qua dentro e' rimasto un attimino scottato (e mi ci metto
anch'io)
lo dobbiamo sicuramente a donne piu' come quelle che descrivi,
che come te. Pero', col massimo rispetto per quello che ti e ci e'
successo,
nell'ambito di una chiaccherata simpatica, non ti e' mai capitato di
cercare di incrociare lo sguardo di qualcuno che ti piacesse :) ?

 Avresti detto delle sciocchezze.
caaaaroooooooo :-P
Luisa

 variabili.
Non facciamo sofismi inutili .
Le  persone  *diverse *(carattere , temperamento , cultura , ideali , style
of life, progetti , maturità emotiva, livello di consapevolezza di sè  ) non
possono avere relazioni durature perchè il quotidiano  li metterà di fronte
a questi muri .
Con il termine *affinità* ,io volevo dire  questo .
ciao  Ros :-)
Luisa

 raramente.
Certo, i vantaggi del "non-cambiare" sono tanti, primo fra tutti il potersi
aggrappare a delle sicurezze che fino a quel momento ti sono servite per
proteggerti, ma io non credo ci siano persone incapaci di cambiare, il
discorso ritorna sempre sui tempi e sui motivi che tu riesci a dare alla tua
pazienza di aspettare.
Ciao Rosario
Serena

 cercare di incrociare lo sguardo di qualcuno che ti piacesse :) ?
E chi sono? La signorina Rottermayer??? A me piace molto flirtare, e in
molti ambiti, soprattutto con lo sguardo... Ma quando si tratta di
sentimenti... be', è un altro paio di maniche. Non ci sono prese in
giro e tradimenti. Sono molto categorica.
Ciao,
Paola


 meglio ancora delle prede ?
Perche' per "farsi conquistare" si dipingono diversi da quello che
sono.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

> Sono gli uomini che conquistano o sono le donne che si concedono??
Sono sempre le donne che scelgono ;-)
--
new hyronja
http://www.newhyronja.it
icq. 24299397

 essere "mancata comprensione" e la comprensione va "chiesta"!
[...]
Stai limitanto il significato del post ad una emozione ben precisa e
secondo me la associ ad un atteggiamento violento o comunque
prevaricatore.
Invece i termini hanno significati diversi, prendi la parola rispetto:
è mia opinione che dal rispetto scaturisca successivamente la
comprensione! Per ex. in quanto docente io posso provare del rispetto
per uno studente che si impegna nello studio e quindi essere
comprensivo se il profitto non è conforme all'impegno.Questo perchè
possono esserci una pletora di motivazioni ben precise che inficiano
il rendimento di quell' elemento: ambiente, limiti mentali, corso di
studi sbagliato. ecc.
Come vedi estrapolandole dal contesto le parole assumono significati
diversi a seconda di chi legge o di chi scrive .
Ciao
Rosario


Ecco, e per usare un termine che usi anche tu, flirtando,
t'e' mai capitato di "invitare" qualcuno con lo sguardo ?
Che ne so, ad attaccare bottone ad esempio ?
Sono sicuro di si ! :)
E se questo c'e' venuto a chiaccherare,
non gli hai forse fatto fare quello che volevi :) ?

 rapporto...
Perdona la barbara amputazione di tutto il resto - su cui c'è molto da
condividere - e perdonami se ti sembrerà pignoleria o sofismo da parte mia, ma
non sono d'accordo.
Una persona va intrigata, stimolata, conquistata (verbo che mi piace
relativamente, tra l'altro) il più spesso possibile, altrimenti - parlo da un
punto di vista maschile, ovviamente - si rischia di fare la figura di cui
parlava Luana ("Perché [gli uomini] per 'farsi conquistare' si dipingono
diversi da quello che sono.") Si getta cioè un po' di fumo negli occhi, si
"crea l'atmosfera" per presentarsi al meglio, si puntano tutte le energie
all'inizio e poi, piano piano (a volte neanche piano piano) ci si "affloscia."
Un po' più sicuri, un po' più pantofolai nel rapporto.
ciao Serena,
Rick

 sono.
E' infatti una vittoria di Pirro.
ciao, Luana
Rick
P.S. Ma non ci si scriveva, una volta?! A presto!

 non gli hai forse fatto fare quello che volevi :) ?
Tipo? Magari era quello che voleva anche lui. O no?


 P.S. Ma non ci si scriveva, una volta?! A presto!
Scusami, sono una cattiva corrispondente :-(
Ti rispondero' quanto prima.
Bye


 Tipo? Magari era quello che voleva anche lui. O no?
Appunto, allora non avete il telecomando dalla parte del manico :) ?


non è purtroppo teoria è pratica
ll

Questa è una perla da incastonare. ;-))
Mi sà tanto fi Gialappa's !!! :-PPPP
Cià !!!
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 diversi a seconda di chi legge o di chi scrive .
Si ma l'acqua calda è stata già scoperta ; )))
è chiaro che i termini prendano significati diversi!
Ma non si parlava di rapporto uomo/donna, rapporto d'amore per giunta???
Io intendevo "rispetto" in quel contesto.
Serena

 Un po' più sicuri, un po' più pantofolai nel rapporto.
Che uno si mostri al meglio all'inizio di un rapporto penso che sia
piuttosto normale, è chiaro che l'ideale sarebbe non perdere mai la
"tensione erotica" (non intesa solo in senso sessuale ma proprio come
"tensione emotiva verso l'altro") che c'è all'inizio, ma anche nel caso in
cui dovesse succedere, non pensi che porterebbe alla rinuncia di una
complicità più profonda e di una dimensione quotidiana più rilassante
proprio perché priva di "tensioni" di qualsiasi genere?
Voglio dire che personalmente sono contraria alle "ricette" in queste cose,
spesso sento qualche psicologo che dice "per tenere vivo un rapporto che
dura da anni si deve evitare che il partner abbia la convinzione che non lo
si lascerà mai", si, ma scusate, quello che io dovrei convincere che potrei
lasciarlo da un momento all'altro, non è lo stesso tizio che ho dovuto
convincere (impiegandoci 3-4 anni) che non l'avrei mai lasciato? Eh si,
perché il primo percorso di una coppia è volto alla costruzione di un
"territorio" comune, un ambito di "sicurezza" costituito dalla condivisione
emotiva e pratica della quotidianità che diventa quasi "ritualizzata" in una
serie di abitudini. Voglio dire che l'abitudine è un "rito di sicurezza". E
a guardare bene ogni coppia "costruisce" i suoi, e ad essere "celebrata" in
quei "riti" è proprio la coppia, sono "riti di noi" in qualche modo. Può
succedere che poi ad uno dei due non vada più bene e allora il "rito di noi"
diventa "rito di noia". Ma è per colpa della sicurezza che ti dà l'abitudine
o è per colpa di qualcosa di più profondo che mette in discussione
l'esistenza vera e propria della coppia?
Non dimentichiamoci la variabile "amore".
Serena

 Appunto, allora non avete il telecomando dalla parte del manico :) ?
Io il telecomando lo uso solo per la TV e per aprire il cancello. Gli
uomini li comando "da vicino" (scherzo).


 più bene e allora il "rito di noi"  diventa "rito di noia".
Meravigliosa Serena...


 Non dimentichiamoci la variabile "amore".
Non tiratemi le orecchie se non ho tagliato niente, ma mi sembrano
tutti punti importanti quelli citati da Serena.
Non capisco questa "ricetta" di psicologi e sessuologi (ma avete
notato che la maggior parte di loro, malgrado la loro ricetta magica,
non ha una vita di coppia piu' stabile e serena di tanti di noi?)
secondo la quale per tener vivo un rapporto non bisognerebbe mai dare
al partner la certezza che non lo si lascera'.
In qualsiasi altro tipo di rapporto e' fondamentale la fiducia di
poter contare sull' altra persona e a nostra volta dargli la fiducia
che puo' contare su di noi. Questo poter contare non e' pero' cieco e
illimitato, si basa su lealta', rispetto e attenzione reciproci, e
viene meno quando uno di queste basi viene a mancare. L' "ambito di
sicurezza" c'e' ed e' indispensabile perche' il rapporto prosegua e si
rafforzi sempre piu'.
Perche' nella coppia dovrebbe essere diverso?
Parlo per me: se non posso fare affidamento sull'uomo che ho affianco,
c'e' cosi' tanto di me che tengo ben chiuso che neppure mi considero
in coppia con lui, e' solo uno con cui passare dei momenti piacevoli
ogni tanto. Lo stesso vale se non posso _piu'_ contarci: inizio a
ritirarmi e non riapro la porta se non riguadagna la fiducia che ha
perso. La "ricetta" magica con me non funzionerebbe, riuscirebbe solo
ad allontanarmi.


 ad allontanarmi.
Sono d'accordo con te: scappo anch'io dalla poca "chiarezza" e dalle
"strategie" in genere ; )))

 Non dimentichiamoci la variabile "amore".
Nel mio post precedente, il mio senso di "tener vivo il rapporto" non
contemplava la continua tensione sull'altro, come non contemplava il mantenere
l'altro in una situazione e in un territorio di insicurezza. Parlando di essere
sicuri e pantofolai in un rapporto dopo la "conquista" iniziale, mi riferivo
proprio a quelli (e ce ne sono) che una volta che riescono ad arrivare ad
essere la metà di una coppia... pof! si siedono. Punto. Io ci sono, tu ci sei,
vado al lavoro, ciao, bacino, ciao, ecc. Quelli che ad un certo punto guardano
l'altro... senza vederlo. Quelli che se gli chiedi a bruciapelo "Ma Carla, di
che colore ha gli occhi?" li vedi smarriti per lunghi momenti.
Il discorso che fai sulla ritualità di coppia e sull'abitudine è condivisibile,
però permettimi di puntare l'attenzione su alcune varianti.
L'abitudine come "rito di sicurezza" ha ragion d'essere, però io vedo questo
tipo di abitudine su cose che "fa" la coppia nei suoi spazi: sono la scansione
giornaliera di impegni, dentro e fuori casa, sono (esempi vari e sparsi) il
fare colazione insieme, il sapere che Andrea si alza sempre mezz'ora prima così
mette su la moka; il sapere che a Carla piace leggere fino a tardi, per cui se
Andrea torna tardi dall'ufficio dopo gli straordinari trova Carla alzata ad
aspettarlo; il mettersi d'accordo che "una domenica siamo a pranzo dai tuoi e
l'altra dai miei;" e mille altre cose.
L'abitudine come elemento di erosione la vedo più sul piano di ciò che la
coppia "è." Il dare per scontato un sacco di cose dell'altra persona. Il non
approfondire quando qualcosa sembra non quadrare. Il ritenere il dialogo, i
chiarimenti, le domande che possono scaturire per comprendere meglio l'altro,
qualcosa di superfluo, "tanto lui/lei è fatta così." Abituarsi alla persona, in
senso negativo. Ridurla a "figura," a "presenza." Sicurezza egoistica, non
sicurezza derivata da qualcosa costruito insieme. (Non sicurezza "conquistata"
mi vien da dire.)
E per mantenere vivo un rapporto, io intendo il contrario di questo. Intendo il
vedere le cose - ma soprattutto l'altro - sempre con occhi nuovi, il cercare di
rendere diversi anche i giorni più ripetitivi, l'aver voglia di aprirsi, di
proporre qualche idea per fare cose insieme, l'investire _sempre_ una
percentuale delle proprie energie per l'altra persona, il non darla per
scontata, il farla sentire che è la cosa più importante che ci è capitata se è
proprio questo che pensiamo. Spesso è un gesto, una parola, un esclamazione,
una sorpresa, un dono, un ringraziare l'altro se è grazie a lui/lei che la
nostra vita fa meno schifo, e non il pensare egoisticamente che "una così me la
sono meritata." Amarla, insomma. Davvero.
[A volte addirittura il "rito di noia" non subentra per uno squilibrio generato
da una parte della coppia - cioè che le cose ad un certo punto non vadano più
bene a _uno_ dei due - ma per un disagio crescente che si manifesta da parte di
entrambi con due lingue diverse. Carla che decide di mantenere le abitudini
domestiche però parla a monosillabi e sembra sempre insoddisfatta, chiaro
segnale che qualcosa non va, ma Andrea non se ne accorge e continua le
abitudini come sempre. Mentre magari Andrea se n'è accorto benissimo
dall'inizio ma vorrebbe che fosse Carla ad intavolare la discussione perché
pensa che in torto ci sia "lei con le sue manie." Ma se pensa così allora non
la conosce a fondo, anzi pensa "tanto ti conosco, io." Ma anche Carla alla fine
conosce poco Andrea... ecc. ecc. Il dialogo si fa sempre più convenzionale e
imbelle. La coppia, esternamente, può anche apparire sempre quella, ma
l'erosione è interna.]
Sarò stato chiaro? Mah. L'ho scritto di getto, gli ho dato una rilettura...
Speriamo.
un caro saluto,
Rick

 Speriamo.
Sei stato molto chiaro Rick : )
spero di esserlo stata altrettanto
Serena

 insomma, davvero".
Infatti: è quieto vivere, è un sopportarsi su una base storica. Per paura di
perdere quelle 4 "certezze costruite."
[Mi viene ora una domanda, che forse non c'entra nulla e forse sì:
- Quante coppie fanno un figlio per "salvare il matrimonio"?
Dove non ci sono "certezze," speriamo di crearcele ex novo?]
Forse sono io ad essere troppo allergico e ipersensibile a questo fatto del
"quieto vivere," ma ho 3 esempi davanti che non mi hanno aiutato molto a
pensarla diversamente: i miei nonni materni, i miei cugini, i miei genitori.
Al che mi son detto, un giorno: Se devo stare con un'altra persona _a questo
modo,_ se ci devo stare per poi condividere solo degli spazi e qualche ricordo,
bè, meglio solo. Non mi piacciono i premi di consolazione.
un altro, caro, saluto
prima di coricarmi
Rick

 Luana
Nat

 Saluti Achab

 A mio parere, la noia compare quando non si ama più.
Ritengo che la noia compaia quando si pensa che una cosa non potra' mai
cambiare, e quindi non c'e' bisogno di alimentarla. Come tu hai detto dei
tuoi..
L+T

 Nat
Bacetti all'orsetto-spara-bacetti Nat : )
la cui capacità di analisi spesso mi sorprende come la freschezza di un
arcobaleno
(lo so gli arcobaleni sono inflazionati in questo periodo, ma non mi veniva
nient'altro)
Serena

 Rick
Serena

 Non ce n'è mai troppi di arcobaleni.
: )
Serena

nient'altro)
Non ce n'è mai troppi di arcobaleni.
-- 
Seb

 tuoi..
Si, ma mio padre non se ne fregava niente che mia madre "non alimentava"
fino a quando è stato innamorato di lei, se ne è accorto quando ha smesso di
esserlo.
'notte Lory
Serena

percepisce anche la qualita'.
c'è una sola cosa che mi piace poco in questo discorso ed è la sua
limitatezza in un'atmosfera amministrativa tipo dare-avere. Quella non
indispensabilità che citi a che non sia sempre contemporaneo apre uno
spiraglio di pazienza e mitiga rendendo per fortuna un'accettabilità
al di là del ritorno immediato.
"tu non ami la persona, ami il tuo amore per quella persona" è un
facile giudizio al mio riguardo quando dico queste cose,  ma io sono
convinto, come te, che ci sono tre *processi* in atto in un rapporto
di coppia: lui, lei e il rapporto che è un processo anch'esso. 
Le complicazioni derivano da qui.
Una grande arma in queste cose cmq è la pazienza.

 Serena
Suggerisco: come la freschezza di una botta di c...
Ogni tanto mi sveglio dal letargo, prendo le ultime tre parole e a
volte imbrocco. ;-)
'notte
Nat

 volte imbrocco. ;-)
Naaaaaa... quello è Seb! ; )
Ri-bacetti
Serena

Una grande arma in queste cose cmq č la pazienza.
Io, in passato grande divoratrice di emozioni, sono diventata nel
tempo una grande estimatrice della pazienza.
Che pero' di questi tempi non gode di grande popolarita'.
L+T


Perfetto. Ricevuto e sottoscritto.
Ciao, Serena
Rick



 Serena
Ciao Sere
Nat

 E la conoscenza non ti dà la possibilità di prevedere?
Neppure questo. Perche', come gia' detto, si cambia e si puo' diventare
imprevedibili appena dell'altro affievolisce l'attenzione.
L+T

 Mmmn. Ci vedo più la volontà di conoscere l'altro nella "scoperta
continua."
Una volontà che si chiama amore... comunque, come dici anche tu, è solo una
questione di sfumature, per il resto stiamo parlando delle stesse cose. Ti
faccio un regalo, anche se sicuramente già le conosci...
[Nessuno può conoscermi]
Nessuno può conoscermi
Come tu mi conosci
Gli occhi tuoi dove dormiamo
Tutti e due
Alle mie luci d'uomo hano dato sorte
Migliore che alle notti della terra
Gli occhi tuoi dove viaggio
Han dato ai gesti delle strade un senso
Separato dal mondo
Negli occhi tuoi coloro che ci svelano
La solitudine nostra infinita
Non sono più quello che credevan essere
Nessuno può conoscerti
Come io ti conosco.
[Paul Eluard]
[Abbiamo creato la notte ti tengo la mano e veglio]
Abbiamo creato la notte ti tengo la mano e veglio
E ti tengo con tutte le forze
E incido su una roccia l'astro delle tue forze
Solchi profondi dove la bontà del tuo corpo germinerà
E mi ripeto la voce tua segreta e la voce tua pubblica
E rido ancora dell'orgogliosa
Che tratti come una mendicante
Dei folli che rispetti dei semplici in cui ti specchi
E nella mia testa che dolcemente s'accorda con la tua con la notte
Mi meraviglio dell'ignota che diventi
Un'ignota simile a te simile a tutto ciò che amo
Che è sempre nuovo.
[Paul Eluard]
2 poesie scritte per sua moglie...
bye
Serena

 Riba (questo si che è pagare pegno)
Riba???
Ciao Nat
Sere

 Sere
Ciao $erena
Nat

 Ricevuta Bancaria
Qui si ricomincia: altro giro, altre lettere...
Ripetere Basta
Ciao, Maurizio

 
Giuro che non ci avevo pensato!
Ciao Maurizio
Nat

 Ciao $erena
Mi hai fatta diventare ancora più "serena" ; )))
Serena

 imprevedibili appena dell'altro affievolisce l'attenzione.
Mah, come avevo già risposto, secondo me, è vero che si cambia ma ci sono
delle costanti nella personalità di ognuno che sono identiche ad 1 e a 90
anni, ed è su quelle che si costruiscono i rapporti: d'amore, d'amicizia,
ecc.
bye
Serena

 chiamerei "capacità di riconoscere"
E conseguente concessione della fiducia.
L+T

 E conseguente concessione della fiducia.
Certo! "Conseguente" però...
Serena

 Certo! "Conseguente" però...
Quanto conseguente?
Anni? Mesi? Giorni? Ore? Minuti?
L+T

 Anni? Mesi? Giorni? Ore? Minuti?
Dipende dal rapporto che si crea
Serena

 Saluti Achab
Salutoni A. :- )

cosi'
Beh, ma anche voi donne ci provate... E poi gli uomini si propongono alle
donne che si fanno scegliere...

 Serena
Nat

 wrote in message 8lva1r$5rq$3...@nslave2.tin.it...

Appunto: gli uomini conquistano le donne che si lasciano conquistare.
Insomma, il coltello dalla parte del manico, ce l'abbiamo sempre noi!  :- )
Lu

 E' un augurio.
GRAZIE!! : ))
Ne ho proprio bisogno!
Serena