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Titolo: Leggermente confuso

Amo una donna... Lei ama me... Ho una moglie che stimo e a cui voglio
bene...Ho una figlia di un anno che adoro... La donna che amo NON è mia
moglie...Mia moglie sa che c'è un'altra donna (e viceversa)... Io vorrei,
non vorrei, ma... Insultatemi pure, i miei amici più vicini lo hanno già
fatto. Perchè non reggo le regole del matrimonio (c'è ne sono parecchie...).
Amerei qeulla donna che è mia moglie, se non fossimo sposati... Insomma,
sono  leggermente confuso, da un annetto a questa parte.

sono  leggermente confuso, da un annetto a questa parte.
Guarda un po' guarda un po', giusto giusto da quando e' nata tua
figlia...
C'e' di che riflettere, non trovi?
Lory + Tina (bau!)

E' da un anno che ci rifletto, cara "Lory + Tina (bau!)". "Non voglio
figli!"  dissi quano rimase incinta... Non potevo costringere mia moglie ad
abortire. Ho cercato di farle vivere la gravidanza nel modo migliore, e
penso di esserci riuscito... Adoro mia figlia, lo capisci? Sto rendendo la
vita impossibile, a mia moglie e a me stesso, e questo per le "regole del
matrimonio"

 Amerei qeulla donna che è mia moglie, se non fossimo sposati... Insomma,


matrimonio"
Quali sono queste regole di cui parli e che tanto ti disturbano? 

Sempre sia lodato Kfi
Amen!
--
The lurker.
Brutto e cattivo.

Ciao Lucrezia
Regole, o modi, o effetti dell'essere sposato... alla fine è la stessa cosa.
Sei sotto contratto, un contratto matrimoniale... Devo dirti una cosa: sono
più di dieci anni che siamo insieme, e da quattro o cinque che conviviamo
(siamo sposati da due). Quando ci siamo sposati non c'era "la passione
iniziale" di Kfi (lo devo comunque ringraziare per quello che ha scritto).
C'era solo una coppia ben assestata, c'era lei che doveva sposarsi, perche'
le nostre professioni lo imponevano (secondo lei), e perche' voleva delle
sicurezze. C'era lui (io) che voleva accontentarla. Sai cosa e' successo? La
cosa piu' banale del mondo: Dai per scontato che un rapporto tra due persone
viva su se stesso, non lo coltivi, non dai (questo e' successo a tutti e
due)... a questo punto o ti adatti o reagisci: io ho provato a far si' che
reagissimo in due ma non abbastanza, evidentemente.
Mi sono arreso... ho reagito... da solo... sempre di piu'...

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 sono  leggermente confuso, da un annetto a questa parte.
allora posso dirti che cosa in nessun caso io farei...
io non credo vero quando si dice: "prendiamoci un po' di tempo per
riflettere, magari prendiamo un'altra casa in affitto (ovviamente di solito
ci va il maschio) e ce ne stiamo un po' da soli a capire cosa
vogliamo"....questa secondo me è una cazzata senza precedenti (scusate la
parolaccia :-DD )...quello che vuoi lo sai già..la cosa migliore che si
possa fare è chiedere consiglio...(quello che hai fatto: BRAVO) ..questo
perché se c'è bisogno di prendere tempo per riflettere, vuol dire che uno
dei due o entrambi, si sentono oppressi, non si vuole avere 'addosso'
l'altro, si ha bisogno di "respirare"... è una cosa naturale...
mi sono calato nei tuoi panni...ho fatto fare lo stesso a mio padre...e ti
do l'esito...
premetto che sono contrario alla mentalità di mio padre (e sono anche un
sostenitore della biodiversità :-DDDDDDDD )
Lui: è quello che è successo con tua madre, lei se n'è andata...(dopo 22
anni di matrimonio e un fidanzamento di 3....anche se ufficialmente non sono
divorziati, di fatto ora vivono in residenze differenti)...io andrei con
l'altra...carne giovane, nuova ecc. ecc.
Io: ma padre, scusa, ma ti rendi conto di quello che dici?....fai un'analisi
di quello che è stata la tua vita con la mamma e l'inferno che vivi con la
tua donna attuale...ne hai persa una che ti sembrava pigra e te ne sei presa
una... straniera, Russa per giunta, ...che crede di avere diritti
'totalitari' sui tuoi soldi, ti ha portato a lavorare in Russia per 5 anni,
è riuscita a convincerti di portarla in Italia, da quando è qui ha speso un
patrimonio (anche di più) in vestiti, maquillage, profumi, palestre,
massaggi, estetisti, medici, medicine, visite ginecologiche (una alla
settimana)alimentari, scarpe, quadri, giocattoli per i figli (io escluso..ma
non mi importa), viaggi, week end fuori, settimane bianche, non lavora, ti
ha fatto perdere uno stabilimento di mobili (che era in Russia) perché a
parole sue voleva aiutarti, ti offende, ti aggredisce per vedere se le metti
le mani addosso per poterti denunciare e avere altri soldi...pezzo dopo
pezzo, sta rompendo tutta la casa, bicchieri, cristalleria, svarosky (o come
si scrive), bicchieri da collezione, vetri di finestre, ha rotto
lavastovigli, aspirapolveri, piatti, lampade, cornici di quadri, ecc. ... in
più è infelice...non ti sembra che forse questo ragazzo (Mass, parlo di te)
dovrebbe ritenersi fortunato di avere trovato una donna che è disposta ad
amarlo e rispettarlo ogni giorno della sua vita, in salute e in malattia, in
ricchezza e in povertà (?)..?
Lui: mmmm...mumble mumble....sei ancora giovane, arriva a 50 anni vivi la
mia vita e poi ne riparliamo....
Io: spero di non vivere come te....semplicemente perché prenderò spunto
dalle tue vicende e da quelle del nonno...
lui: speriamo ti serva da insegnamento...
ti ha dato una figlia che adori, ha tutti i crismi per essere onorata e
rispettata (almeno di prima impressione), che vive la situazione 'down' di
questo periodo senza fare una piega, aspettando che il suo uomo prenda una
decisione perché non vuole sbagliare nulla...aspetta solo un po' di amore,
non chiede troppo, vero?
non voglio che dopo che hai letto questo post tu ti alzi pieno di buoni
propositi vai verso di lei e poi la guardi e stai zitto....al massimo
scrivimi  un relply "sei un pirla, e non hai capito un'emerita mazza"...lo
apprezzerei di più.
Come fare per farle vedere che l'ami? mi sembra che tu possa, chiamarla
durante la giornata quando lei non se lo aspetta e quando lei ti chiede "che
c'è? è successo qualcosa?" tu le dici cose dolci qualcosa del tipo "c'è che
ti amo e volevo sentire la voce di mia moglie"...oppure " c'è che volevo
sentirti"..oppure "volevo solo sapere come stavi perché oggi mi sento strano
e ho voglia di stare con te, ma dato che sono al lavoro mi limito a
telefonarti...per stasera prendi qualcosa di pronto....magari appena arrivo
prepariamo una bella tavola e mangiamo un boccone 'speciale' "....qualsiasi
cosa va bene, basta che la coinvolga...
l'altra donna, io la metterei alla prova con qualcosa del tipo...mi sa che
sia meglio non vederci...sono innamorato di mia moglie, voglio dire, è
MIA....
sai anche a me capita di stare con una donna (premetto che le mie relazioni
più belle le ho vissute con due donne una di 32 anni e l'altra di 26) e
guardarne un'altra che magari è una
strafighaspazialecazzarolaquantovorreiesseresingle, però l'altra è mia, è
bella anche solo per questo.
Anche alla tua donna presumo piaccia Brad Pitt, ma non penso proprio che per
un paio di 'scopate' (il termine dispregiativo l'ho usato apposta)
soffocherebbe il sentimento che ha per te...per vostra figlia,...non è
disposta alla sveltina con un figo...il figo è tale ed è solo quello... si
vanterà sempre e userà sempre la sua immagine per colpire più che la sua
conoscenza effettiva di un problema... mi capisci? tu per lei sei speciale,
sei il suo principe azzurro....matrimonio o no, sei l'uomo della sua vita,
quello con cui lei vuole passare tutta la sua lunga vita, quello che la
protegge, la fa sentire sicura, le mette addosso solo le sue responsabilità,
che la sa amare (in tutti i sensi) nel modo migliore che LUI voglia, perché
a LEI PIACE....
chiaro il concetto?
Ciao
Jean

chiaro il concetto?
20 anni?
complimenti e m'inchino
mai vista tanta lucidita' e chiarezza.
Il meglio che possa capitare a una donna e' un uomo sicuro.
ciao Jo
================================================ 
E' in votazione il NG it.cultura.antagonista 
Proposta e voto sul NG it.news.votazioni.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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fatto. Perchè non reggo le regole del matrimonio (c'è ne sono
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 Il meglio che possa capitare a una donna e' un uomo sicuro.
Ciao Ross,
perche' il meglio che puo' capitare a una donna e' un uomo
sicuro ? In che senso ?
Iperboreo

 fondiamo un partito politico!

sicuro ? In che senso ?
nel senso che non s'appoggia a te come a una madre
o a una sorella, ma ha punti fermi nella vita, discutibili
se vuoi, ma e' gia una buona base di partenza.
Nel senso che ti ispira capacita' di protezione 
e senso di sicurezza...  
nel senso che trovare un uomo sulle cui ginocchia
appoggiare finalmente, stanca e serena la testa e te stessa,
deve essere la chiusura del cerchio, di un rapporto d'amore
unico e meritevole di essere vissuto, sia pure per una breve 
esistenza :)
Ma direi che lo stesso vale per un uomo :)
ciao Jo
===================================================
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)
===================================================

sono  leggermente confuso, da un annetto a questa parte.
Come godo, come godoooooo.......
Bye.
Joseph Parrello.

o a una sorella, ma ha punti fermi nella vita, discutibili
Ma su di lei, mi poss'appoggia'? :-)
Augh
Elianto

Ma su di lei, mi poss'appoggia'? :-)
uhm... dipende :))


 Elianto
io toro seduto :-)))
augh
Jean


Ciao
Marco Degle

altri punti fermi?
a 20 anni forse no, a 40 ha piu' importanza, il lato economico.
Cio' non significa che si privilegi il rapporto con un uomo ricco,
ma senz'altro con una persona seria e affidabile che sia in grado
di garantire sicurezza materiale, ovvero quel tanto di condizione
dignitosa di vita. Il resto dipende dalle persone, cio' che io
definisco optional. C'e' chi non vive se non puo' viaggiare
o frequentare ristoranti o indossare l'ultimo abito alla moda.
Io non rientro nella categoria, ossia me ne frega poco di ste cose,
pero' altrettanto non mi va di vivere perennemente nei debiti,
di mangiare pane e mortadella sempre, o di non potermi permettere
ogni tanto un po' di relax, vacanza, o un paio di scarpe nuove.
Che dirti? due cuori e una capanna non funziona, credimi, 
perche' per quanto si possa essere uniti nelle difficolta' economiche,
di fatto la poverta' logora, e logora anche i rapporti amorosi.
Credo che un uomo debba essere in grado di garantire una
certa serenita' economica, che non quantifico in soldi perche'
per ognuno la cifra e' diversa, ma trovo egoista l'uomo che fa scelte
personali senza tener conto che deve mantenere famiglia.
In sintesi: ok ai voli pindarici ma coi piedi per terra, se vuoi
condividere con una compagna. Altrimenti si resta soli, a fare
cio' che piu' piace e accontenta solo se'. :)


 altri punti fermi?
se la cosa rasenta la pezzenza si....altrimenti no...
ascolta marco
ti regalo una conoscenza che ho appreso dai genitori di una mia ex
ragazza? i soldi li guadagni per accantonarli e Spenderli...è giusto
spendere..è tremendamente sbagliato essere spilorci, specie verso se
stessi o tirchi se si può fare felice che si ama
se non puoi dare TUTTO ad una donna non è un problema, almeno per me...a
differenza di molti, non prometto molto, anzi prometto piuttosto poco,
così come non giuro mai, nè tantomeno me ne esco con frasi "ti do la mia
parola d'onore"...voglio dire LA PAROLA ACCOMPAGNA L'UOMO.
ci sono sempre le dovute eccezioni...
 
a bientot 
JeanYves

JeanYves
A la prochaine foi 
Marco' Deglais

 ciao JY...   ;-)
;-PPPPPPPPPPPPPPPP
ciao


Puo', puo'.
Basta che lo voglia davvero, pero'.
E poi, scusami, ma non credo faccia differenza il tradimento per una
donna o per un uomo.
Posso parlare per me: a volte non ho perdonato un solo tradimento...in
realta' perche' non *volevo*, quindi non potevo.
Ma solo per non dare ossigeno ad un amore gia' morente.
Quando invece mi è stato chiesto di perdonare e dimenticare... per
qualcuno e qualcosa che vale, che per me valeva, beh, allora
improvvisamente ho *potuto*.
E hai detto benissimo:
non *dimenticare*, ma *superare*, e sono due atteggiamenti ben diversi.
Niente si dimentica mai...ma a volte, si sceglie di non pensarci piu',
per amore e per volonta' di andare avanti, che' la strada pare ancora
bella e dolce.
Ciao
Marco Degle

JeanYves
ciao JY
Marco Degle

Ciao Antigone (o Lucrezia)
Se io volevo sposarla? No. Era un rapporto rimasto vivo per dieci
anni,volevo che rimanesse tale. Ero sicuro che la sua legalizzazione avrebbe
comportato dei problemi.
Non credevo, ne' credo nel matrimonio... Credo nelle persone, credevo in
lei.
Volevo che il rapporto andasse avanti cosi', questo puo' essere chiamato
egoismo. Mi sono sposato perche' comunque credevo in lei, questo non e'
stato egoismo.
Ormai è un anno che parliamo io e lei. Abbiamo provato delle soluzioni...
Pero'... Se non ci fosse stata una figlia saremmo gia' separati,
probabilmente. Ci siamo arrivati molto vicini, ma non tanto da avere il
coraggio di farlo veramente.
Ho letto un post "la volontà deriva dalla grazia" (grazie Giovanni)...e'
cosi'.
"E allora, scusa la brutalita', perche continuare a stare insieme?"
Passano i giorni, e ci sono momenti, tanti, in cui diventano evidenti motivi
per stare insieme (non solo per nostra figlia), c'e' ne sono altri in cui ci
rendiamo conto che separati, vivremmo meglio, anche consapevoli di subire
una perdita.
Mass

Ciao Jean
Mi chiedevi "litigi, discussioni animate, aggressioni, diverbi verbali,
silenzio, sofferenza senza commenti... cosa?"
Tutto questo naturalmente, insieme a tanti modi di fare pace.
Eppoi l'indomani si ricomincia (litigi, discussioni animate, aggressioni
ecc.)
Poi magari si fa ancora pace...
Puo' una donna superare (intendo: lasciarsi alle spalle, non si puo'
dimenticare) il tradimento da parte del marito? Evidentemente no.
Mass

mentre rincorrevo l'ultimo neurone che scappava spaventato
Mass wrote:
zip
ciao mass
dimenticare le corna si può, dipende da cosa le dici e da come ti
comporti...se fai tu il primo passo per il riavvicinamento, lei dopo un
po' non lascia che le tue aspettative vadano vane...
Ciao
Jean

 a capire piu' granche'?
fermi tutto e dici "da capo"....trovi l'errore, lo correggi e vai
avanti...all'errore successivo riprendi dalla risoluzione dell'errore
precedente e così via...        per cose normali....
nel caso di mass, dire "da capo" non serve ad un ceppo stagionato, però
dimostrare a se stessi che si ama la persona che si è sposata si...una
sorta di esame di coscienza per le decisioni che ha fatto.
io credo ad un uomo che è capace di tener testa a quello che dice anche
se è dibattuto lui stesso...secondo me è segno di forza, lo stare in
silenzio, maturare le proprie decisioni, meditare su cosa mettere nel
'piatto' della bilancia  fra la felicità contro le controversie.
in dieci anni (mass parlo a te) ti ha dato tutto, ti ha dato lei stessa,
il suo amore, le sue attenzioni, i suoi sogni, i suoi pensieri, le sue
speranze, i suoi progetti, le sue forze,.... errare è umano, anche se
non sono sposato anche io ho ricevuto un paio di corna...e le ho
perdonate, ho perdonato anche le seconde,,, alle terze mi sono fermato
perchè errare è umano ma perseverare è diabolico, e io non sono
coglione... voglio dire l'uomo è fatto di carne, la donna anche... è più
che giusto vedere altre donne e desiderarle, anche a me piacerebbe
tornare a casa e trovare una sconosciuta nel letto vestita del nulla,
:-P°°° però non succederà mai :-(((... la cosa ideale, secondo me è che
tu innanzitutto ti calmi...fai due bei respiri profondi, e terzo cominci
a pensare a come ristabilire 'l'ordine' nella tua vita ... parlo per
esperienza personale ... io vorrei una vita normale, ma non l'ho per via
dei continui litigi di mio padre con la sua donna, e altre cose
correlate... in fisica (matematica?) c'è una teoria chiamata
"dell'ordine", secondo me è bibbia..
sai per cosa rimango male nella tua storia? per la tua bambina.. le
state dando dei traumi, lo sai? d'accordo l'incoscienza degli infanti,
ma tutt'altro è per un bimbo, che crede che la famiglia sia un focolare
di amore e valori, vedere i suoi genitori che si offendono, si
denigrano, urlano come beceri impotenti e più stupidi del bambino,
litigano, si scagliano le cose addosso, si aggrediscono..
nonono assolutamente, più ci penso e più mi vengono parole dure da dirti
Mass... da retta a chi ha vissuto quei traumi, vivi in 'pace', stai con
tua moglie, se vuoi falle leggere questo messaggio, ma cmq sia quello
che stai facendo non va affatto bene, almeno a mio avviso.. torna sui
tuoi passi che erano quelli giusti...
ci sei?
JeanYves

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Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

altri punti fermi?
No, no, no, Marco non ci siamo!
Non puoi regalarmi una Ferrari? Via!
Nemmeno una attico a Piazza Navona? Non servi!
Neanche diamanti, pellicce, viaggi in giro per il mondo? Che uomo sei?
Cosa? ho sentito bene? vorresti darmi amore, presenza, attenzioni,
tenerezza, sicurezza, protezione? Naaaaaaaaaa!!!
E che me ne faccio? 
Sono altre le cose importanti nella vita, mica queste sciocchezze!
Ah Marco, quante bottiglie ti sei scolato?:-)))
Non credi che ognuno dovrebbe avere la responsabilità della propria
esistenza? Questo vuol dire anche mantenersi economicamente. In un
rapporto di coppia mi piace pensare alla collaborazione e
condivisione, non alla pretesa che qualcun'altro si prenda cura di noi
fino a  tal punto.  Naturalmente l'appoggio, anche economico, nei
momenti di difficoltà è indiscutibile... ma non certo "farsi
mantenere"  come si diceva un tempo. Ovviamente sto parlando di me e
non sto giudicando chi sceglie di farlo. Una sola domanda: se la
storia finisce il/la mantenuto/a che fa? A Roma si dice "So' cazzi
amari"! Già questa mi pare un'ottima ragione per non delegare a
nessuno la propria "sopravvivenza" e avere sempre la possibilità di
scegliere se restare o andarsene. Pensa alla maggior parte delle
nostre mamme o nonne che non lavoravano... se avessero voluto lasciare
i loro mariti come avrebbero fatto? Dove sarebbero andate? 
Ciao Antigone



Ciao Antigone
Lory + Tina (bau!)

Ciao Antigone
Ciao
Marco D.