Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Avventure testuali su Adventure's Planet


Buona lettura :)
Marco V.


Grazie delle citazioni :-)
 
P.S. "per chi ha almeno qualche fondamento di programmazione a oggetti 
sullo stile del C"... non e' che magari intendevi C++ e c'e' stato un 
problema di editing, visto che nel C gli oggetti non ci sono proprio?
 
-- 
   .Erix.


Mmm, non ne ho idea! :D Nel senso che a quanto ne so Inform 6 si ispira 
al C come sintassi ma magari come Java (che rispetto al C non conosco e 
non uso) si e' orientato di piu' agli oggetti come struttura. Quello che 
volevo dire e': Inform e' piu' facile per chi conosce lo stile o la 
sintassi del C e conosce la programmazione a oggetti, ma temo di essere 
stato un po' superficiale.
Tra l'altro rileggendo l'intervista ho trovato una marea di refusi, che 
mi ha confermato come la sera in cui ho risposto alla mail con le 
domande fossi un po' cotto :)
 
Ciao!
Marco
http://darkiss.marcovallarino.it
 


 
Grazie per la citazione anche da parte mia ;)

Il 30/03/14 13.26, Gyrev ha scritto:

Letta l'intervista. Complimenti!
 
Poi, se vuoi, parliamo della "orrida scelta" relativamente alle 
avventure a scelta multipla... ;)
 
pg

 avventure a scelta multipla... ;)
 
Io gliel'ho lasciata passare perche' sono buono e perche' mi riservo di 
nutrirmi del suo sangue non appena lo incontro in una notte di Luna 
piena :-)
 
-- 
   .Erix.


Eh eh! Secondo me se controlliamo quante persone oggi in Italia sono 
interessate a cimentarsi con opere di narrativa interattiva, sono sicuro 
che la maggioranza preferira' l'interfaccia a linea di comando (senza 
escludere l'abbinamento con link e pulsanti per le direzioni e i verbi 
principali, almeno in una interfaccia destinata al touch screen) alla 
scelta multipla, che generalmente toglie profondita' e personalita' al 
gioco (e per me l'IF deve restare principalmente un gioco).
 
Sono anche pronto a ricredermi, tuttavia data la mia tendenza a 
sviluppare le avventure piu' per ambientazione che per trama dubito che 
mi adattero' mai alla logica della scelta multipla.
 
Ciao!
Marco
 

 avventure a scelta multipla... ;)
 
++
una visione imho un po' provinciale


 
All'ultima IF Comp su 35 giochi iscritti ben 19 erano a scelta multipla 
o almeno senza interfaccia aperta a linea di comando, eppure ai primi 5 
posti si sono classificati giochi col parser tradizionale. Tra l'altro 
solo i primi otto hanno preso la piena sufficienza.
 
Molto sara' sicuramente dipeso dalla qualita' dei singoli giochi, ma 
secondo me ce n'e' abbastanza per intuire che il pubblico - sia vecchio 
che nuovo - della IF preferisca il prompt >_ alla scelta multipla 1, 2, 
3...
 
E dubito che si possa definire provinciale il riscontro dell'IF Comp :)
 
Personalmente ritengo che la 'scelta multipla' tradisca spesso le 
attese, cioe' non riesce a mantenere la 'tensione narrativa' fino in 
fondo, mentre il parser per quanto (a volte) snervante garantisce una 
certa profondita' di gioco che permette guastarsi di piu' l'esperienza 
iper/meta narrativa.
 
In realta' cio' che volevo dire nell'intervista e': imho i giochi col 
prompt possono favorire molto piu' di quelli (solo) con i link la 
diffusione dell'IF tra i nuovi giocatori/lettori. Questo perche' in base 
ai feedback che si trovano in giro (social, forum, eccetera) sembra ci 
sia maggiore interesse per i 'giochi testuali' piuttosto che per le 
'storie interattive'.
 
Ciao!
Marco V.

 'storie interattive'.
 
senza voler aprire una polemica, penso che sia proprio il mondo dell'if 
a risultare provinciale, succede qualcosa del genere anche nel mondo mud.
 
la letteratura elettronica, di cui anche le if fanno parte, è un mondo 
in continua evoluzione, gli stimoli sono davvero interessanti. credo sia 
necessaria una visione di insieme per non fermarsi alla at come gioco 
fine a se stesso, magari basato sulla nostalgia di quelle anni ottanta.
 
più che dei feedback che si trovano in giro preferisco tener conto dei 
progetti commerciali che stanno provando a gestire la narrazione 
interattiva come un prodotto culturale/ludico spendibile per il grande 
pubblico, al di fuori delle nicchie più o meno provinciali, come dicevo 
prima.
 
al di là del lavoro che stiamo facendo noi, vedo altri soggetti che 
lavorano in questo senso. progetti simili limitati alle sole at mi pare 
che non abbiano avuto particolare fortuna.
 
 

Il 06/04/14 23.29, fabrizio_venerandi ha scritto:

A parer mio, il mondo delle IF e dei loro fruitori è costituito da 
un'ampia gamma di grigi che vanno dal gioco puro alla letteratura pura.
 
Sia i prodotti che i loro fruitori sono quindi molto diversi e 
ugualmente autorevoli se di qualità.
 
Ben venga, da un lato, la consapevolezza di Vallarino quando dice che i 
suoi lettori cercano il gioco. I lavori prodotti da Marco sono di ottima 
qualità letteraria e si inseriscono in un ambito ludico preciso.
 
Dall'altra ci sono invece delle opere letterarie "in sola lettura" che 
raccolgono un'utenza propensa alla lettura e alla rilettura, magari 
modificante, in ragione di propensioni diverse che ne ispirano le scelte 
istante per istante.
 
Idra e Twine (per citare solo un paio di soluzioni) meglio si adattano 
ad ambiti consultativi. Perché leggere è davvero faticoso in certi 
momenti e rileggere più di una volta la stessa storia ha senso per 
rafforzare il ricordo di alcuni passaggi e meno, forse, per cercare 
varianti alla storia che, pur interessanti, tradiscono le motivazioni 
della prima passione.
 
Va evidenziato però che senza la dinamicità di un linguaggio di 
programmazione alla base (ad esempio javascript) è davvero proibitivo 
realizzare opere di un certo respiro nell'ambito delle storie a bivi e, 
come sappiamo, sugli ereader tale dinamicità non è ancora supportata se 
non passando dal browser, se presente.
 
In conclusione, nell'era del web 3.0 dove non si distingue più il 
produttore dal consumatore di contenuti, i sistemi a bivi, forse, non 
sfamano i fruitori puri e nemmeno chi, con commenti e blog, ambiscono a 
essere produttori di contenuti.
 
Ieri ho fatto leggere a mia figlia di otto anni (terza elementare) un 
paio di storie realizzate con Idra e mi ha chiesto: "Ma io, quando 
scrivo?". Però ha voluto provare anche tutte le varianti.
 
In pratica, a mio parere, entrambi i paradigmi rispondono bene, se di 
qualità, a specifiche esigenze, talvolta compresenti negli stessi 
fruitori e non vedrei come brutte le storie a bivi ne come nostalgici i 
gioci a linea di comando.
 
pg
 


Avrei voluto fare la stessa cosa sulla pagina delle Avventure testuali 
(che magari rispetto al gruppo di Darkiss ospita una utenza meno 
schierata), ma temo che manchi l'opzione.
 
La linea di comando >_ a mio avviso e' imprescindibile ma puo' essere 
felicemente integrata con link che rendano piu' agevole l'esecuzione dei 
comandi piu' utilizzati e banali: n, s, e, o, prendi, esamina, apri... 
come nei casi di alcune IF inglesi/americane che girano su tablet e 
smartphone sotto forma di app gratuite.
 
Gia' nel 2002 avevo fatto in Qbasic una versione di Enigma che si poteva 
giocare in buona parte con i cursori per le direzioni, i tasti funzione 
per i comandi (F1: inventario; F2: save; F3: load...) e le maiuscole per 
i verbi (P = prendi; A = apri; E = esamina...) e mi pare fosse stata 
apprezzata da chi giocava all'epoca.
 
Sono disposto a ricredermi se mi capitera' davanti agli occhi un esempio 
di inconfutabile successo in termini di gradimento del pubblico (non oso 
pensare si possa anche parlare di guadagni...) di una interactive 
fiction solo a scelta multipla.
 
Ciao!
Marco
 

 mi adattero' mai alla logica della scelta multipla.
 
Un buon punto il tuo, e io sono completamente d'accordo con te nello 
sviluppare le avventure per ambientazione (la trama si svolge in un 
"mondo" - anche se il mondo è creato in funzione della trama).
Per contro non sono per niente sicuro che non si possa sviluppare per 
ambientazione con un sistema a scelte multiple (magari un sistema 
"avanzato"): Erix con "Locusta Temporis" ci va dannatamente vicino (e 
utilizza un sistema che - per ovvie limitazioni tecniche - è quanto di 
più semplice ci possa essere), e qualche mese fa avevo realizzato 
qualcosa proprio in questa direzione (poi il tempo e la voglia hanno 
iniziato a scarseggiare...).
 
Ho come la sensazione - per fare una boutade - che il problema non stia 
tanto nella logica a scelta multipla quanto negli "autori a scelta 
multipla". Quelli che - per intendersi - ti fanno leggere una paginata 
di testo e alla fine puoi scegliere in tutta libertà fra _una_sola_ 
opzione. (Oh, non sono tutti così... ma capita).
 
Al limite potrei aggiungere che - secondo me e per quanto ne so - buona 
parte degli strumenti tipici per realizzare avventure a scelte multiple 
non abbia la potenza necessaria per poter sviluppare decentemente (e 
senza uno spreco enorme di energia) per ambientazione.
 
bye
-- 
Paolo Lucchesi - p...@NOSPAMpaololucchesi.it

 bye
 
Ciao! /m
 


 
Guarda twine. E' potente e flessibile. Facilissimo da usare.
 
pg
 

 Forse ci si lamentava di qualcosa che non si desiderava?
 
A me in realta' e' sempre interessato far conoscere l'IF al grande 
pubblico, cosa che ho tentato di fare in questi anni facendo uscire i 
miei giochi su riviste a grande diffusione come Win Magazine, Computer 
Bild, GMC, eccetera, anche se alla fine credo che il mio principale 
'sponsor' sia stato Google. Questo per costruire un pubblico, se non 
addirittura una community, a cui poi eventualmente proporre anche opere 
a pagamento, come appunto ebook e libri, ma comunque in grado di fornire 
feedback e supporto per i progetti futuri.
 
Prima di leggere il tuo messaggio, ero scettico sulla possibilita' di 
'fare business' con opere elettroniche come gli ebook, soprattutto in 
Italia in cui la parola piu' cercata in rete e' gratis, ma ammetto che i 
tuoi dati mi hanno fatto ricredere :)
 
In bocca al lupo!
Marco
 


 
Dalla mia esperienza, come scrivevo sopra, non è vero che la 
multimedialità sia l'unico linguaggio interessante per i bambini e i 
ragazzi. E' però importante dosare bene l'approccio.
 
pg

 alle nostre aspettative.
 
E questo e' strano, dato l'incrocio tra storia a bivi e ambientazione 
fiabesca (col bonus della divulgazione scientifica 'allegra').
Penso dipenda dalla difficolta' di raggiungere i potenziali lettori, 
piu' che dal contenuto.
 
-- 
   .Erix.