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Titolo: Ma sti credenti...

... si può sapere a cosa credono?
Pare che ogniuno creda a modo suo...
Ma qualcosa in comune c'è: è severamente vietato criticare le credenze
altrui.
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:1180785297.2...@p77g2000hsh.googlegroups.com

Gli armadi sì però.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 b.
Ma l'amante è meglio nell'armadio o sotto il letto?Io non ho mai 
sperimentato codesta situazione però devo dire che non so(saprei) quale 
(sito)scegliere.
-- 
   *eh* ?  (cit)

Cris schrieb:



ma manco per il cazzo! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1180785297.2...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
... si può sapere a cosa credono?
Pare che ogniuno creda a modo suo...
c'e' un bellissimo detto ebraico..che ti postero' da casa. :) 

Pare che ogniuno* creda a modo suo...
Sono le linee guida a fare la differenza o ad accomunare.
* che brutto pronome che hai utilizzato.

 ha scritto nel messaggio 
news:870363lpikkhsba9e...@4ax.com...

pero' e' corretto :)
ciao alicetta. :) 

ciao alicetta. :) 
Ciao Parola. Come mai non proponi piů quello slogan "tutto ciň che si
č pianto non lo si ha mai amato"?

 ha scritto nel messaggio 
news:7h0363l24i9u9fo07...@4ax.com...

sono al lavoro, scesa in ufficio (perche' le chiavi MAI PIU' A NESSUNO)..
mi si storcono un po' gli occhi poi..sono stancuccia e tesa..
secondo me la traduzione giusta e' "non tutto quello che si piange e' 
amore.." :)

amore.." :)
Parole d'oro. Infatti, le botte da ragazzo, prese da quelli più
cattivi, le ho piante eccome! E ti assicuro: non erano date per amore!
Purtroppo, suona così malinconica quella frase ["non tutto quello che
si piange e' amore"], come se il dolore e l'amore possedessero un
legame tra loro che, non sempre, fa sfociare delle lacrime. E' triste.

 ha scritto nel messaggio 
news:941363djgqcgn82tu...@4ax.com...

amaro e amore derivano dalal stessa antica radice: amere.
un motivo ci sara' :)

 Sono le linee guida a fare la differenza o ad accomunare.
Cosa intendi dire?
Di quali linee guida parli?
La resurrezione, Maria vergine e madre, la divinià una e trina le
definisci linee guida?
Cris

Di quali linee guida parli?
Il perdono, l'amore per il prossimo, il rispetto.


E ritieni che l'unico modo per insegnare il perdono, l'amore per il
prossimo ed il rispetto sia dover credere ad una religione?
Tutte le religioni sono cariche di violenza e odio, eccetto il
Giainismo...
Cris

prossimo ed il rispetto sia dover credere ad una religione?
Mai sostenuto nulla di simile. La religione porta un messaggio comune
a tante altre istituzioni. L'importante è ascoltare.

 Giainismo...
Che cos'è...?


Potresti essere meno evasivo?
P.S. Tra insegnare e portare un messaggio che differenza passa?


Wikipedia lo descrive sicuramente meglio di quanto possa fare io.
Cris

 Wikipedia lo descrive sicuramente meglio di quanto possa fare io.
Annamo bbbene... Te l'ho chiesto perché ho letto wiki e non c'ho capito 
un cazzo...


Ah...
Quel che ho capito io è che si tratta di una filosofia di vita, tipo
il buddismo, che però espressamente condanna ogni forma di violenza, a
differenza di altre religioni che approvano crociate o guerre sante...
Ne parla Sam Harris nel suo "La Fine della Fede".
Cris

 tutti gli effetti un armadio.
Ci sono anche gli armadi della pubblicità:
http://adsoftheworld.com/media/print/che_magazine_affair?size=_original
ciao
toy 

P.S. Tra insegnare e portare un messaggio che differenza passa?
L'atteggiamento: Insegnare č un desiderio di coedere le genti, il
diffondere un messaggio č un desiderio di esternare ciň che si prova.
Non sempre, per intenderci, un messaggio possiede un insegnamento -
poiché, il messaggio, puň essere personale -.

 poiché, il messaggio, può essere personale -.
Ma se il messaggio è la tavola dei 10 comandamenti?
Cris

Ma se il messaggio è la tavola dei 10 comandamenti?
Cristianesimo ed i dieci comandamenti. Inizio a pesare che tu ti stia
prendendo gioco di me.

A misura dell'uomo stesso. Il credo si basa su *un'amore* circolare che
mmm... pardon. Non ho ancora preso il caffé.

 prendendo gioco di me.
Non trovo soddisfazione in queste cose.
Voglio solo cercare di capire che senso ha prendere per vero quel che
dice una religione solo perché questa porta un messaggio di amore, che
poi nella fattispecie del cristianesimo non è affatto vero.
Cris

quella della CEI...
La CEI rappresenta la gerarchia di UNA delle chiese cristiane (che si
ritenga LA chiesa cristiana è logico, ma altrettanto fanno tutte le
altre confessioni cristiane, che peraltro sembrano più aperte le une
verso le altre). Non dimenticare però che la parola "ekklesìa" si
riferisce non (solo) alla gerarchia, ma all'intiera comunità dei
credenti: "dove due o tre fra voi sono riuniti nel mio nome...", e che
"katholikòs" significa "universale"
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you
quietius, profundius, suavius

 "katholikòs" significa "universale"
Sei sicuro? A me risulta che deriva dal verbo <<katekizomai>>, porto 
fuori, manifesto...

dice una religione solo perché questa porta un messaggio di amore
Perché il sentirsi parte di un disegno porta ad essere più sereni.
Sapere quale è la rappresentazione di questo disegno è cosa
altrettanto buona, sceglierei i colori che rappresenteranno la tua
parte, cosa magnifica.

 La CEI rappresenta la gerarchia di UNA delle chiese cristiane
Ovviamente non so come si comportino i credenti negli altri paesi
cristiani.
Ho contestualizzato tutto in Italia.
Cris

Sei sicuro? 
Sì. Se non sapete il greco, perché provate a fare etimologie?
Garzanti: cattolico
Sillabazione/Fonetica	[cat-tò-li-co]
Etimologia	Dal lat. eccl. catholi°cu(m), che è dal gr. katholikós
'universale'
Definizione	ant. catolico, agg. [pl. m. -ci] 
1 universale, detto unicamente della chiesa cristiana di Roma, che
ispira il suo magistero a principi di universalità 
2 della chiesa di Roma, che si riferisce al suo magistero: sacerdote,
rito cattolico; i dogmi cattolici; la morale cattolica 
etimo.it
http://www.etimo.it/?term=cattolico&find=Cerca


cristiani.
Perché negli altri paesi? Anche in Italia ci sono, sebbene in
minoranza, cristiani non cattolici... č interessante vedere le
posizioni ad. es di valdesi e metodisti su tante questioni
Per esempio
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/scelta_documenti.php?scelta=docsin


 parte, cosa magnifica.
Alla fine si riduce tutto ad un'illusione.

 Sì. Se non sapete il greco, perché provate a fare etimologie?
Se sapevo cosa voleva dire, perché allora l'ho chiesto?

 da un adulto.
non da un adulto qualsiasi, gli insegnanti, pur avendone molto, non hanno 
questo potere.
da un genitore si'
-- 
 la parola e' un'ala del silenzio (neruda)
il bacio ne è l'altra (dario) 

Alla fine si riduce tutto ad un'illusione.
L'importante è che sia nel rispetto di qualcosa che si crede possa
arricchirci, che sia un credo, una famiglia, un lavoro, un'aspirazione
sociale politica.

 sociale politica.
Si, io mi invento il mio credo, e mi convinco di ottenere una
ricchezza da questo.
Che figata!


portare i dati :)


 portare i dati :)
Geo & geo: dal lunedì al venerdì dalle 17.00 alle 19.00
:P

 ragione una persona si disegna la propria fede.
e' invece chiaro che una rondine non fa primavera ed e' altrettanto chiaro
che tutti i grandi dittatori e/o integralisti religiosi hanno ben capito
l'importanza di infondere i loro precetti e la loro ideologia a dei
bambini invece che a degli adulti, vista la difficolta' che si ha a
liberarsene poi se li si e' appresi, o meglio se sono stati inculcati, da
piccoli.
Stammi bene,
b.

 Geo & geo: dal lunedì al venerdì dalle 17.00 alle 19.00
ahhhhhhhhhhhhh lol



senza l'assenso e condivisione dei genitori questo ha poca riuscita.
quindi educano fin da piccoli, bambini che hanno una famiglia che condivide.
Guarda con il fascismo.
ancora le persone votano secondo l' inidcazione vissuta in famiglia e non 
secondo la propria analisi.


 secondo la propria analisi.
E ancora si ha paura di quegli omacci in divisa nera che pattugliano
le nostre strade...
Cris


ne avrai paura tu, io ci vado molto in sintonia.


 portare i dati :)
i dati li porti se devi dimostrare che esiste il bosone di Higgs non se
devi dimostrare che il sole sorge a levante.
Se io insegno i precetti del comunismo khmer a 20 bambini, dieci
anni dopo avro' 19 ragazzi che sono dei perfetti khmer rossi, i precetti
li hanno capiti proprio bene.
Analogamente se gli insegno un certo islam. Dalle scuole coraniche escono
pochi cristiani anabattisti.
Stammi bene,
b.


Io ci facevo parte.
Però il senso di ansia che si prova nel momento in cui ti espongono la
paletta in faccia penso che sia abbastanza comune :)


na. non esattamente :)


 Il perdono, l'amore per il prossimo, il rispetto.
...l'ho insegnato e lo insegno ancora ai miei figli eppure non sono 
battezzati....sono cose normali per persone normali non sono una cosa 
esclusiva dei credenti....
katia 

 katia
Cris

e questo lo fa stare bene, altrimenti non ce la farebbe.
Pensavo fossi un interlocutore sincero. Invece denoto che ti diverte
schernire gli altri. Complimenti.

battezzati.
E quindi?


E non mi ringrazi per averti dato la possibilità d'uscire dal thread
in modo decente?
Cris

in modo decente?
E' un gruppo di discussione, Cris; e mi sarebbe piaciuto discutere in
modo positivo, non di certo mi interessava il modo con il quale
uscire. Sinceramente, non capisco cosa tu ci possa provare nello
scrivere una idiozia come "E non mi ringrazi per averti dato la
possibilità", sempre se non godi del dimostrare che sei stato solo un
bluff. Ad ogni modo, mi dispiace. 

Ad ogni modo, mi dispiace.
E di cosa? Mica ti ho sbattuto una porta in faccia.
Cris

 ha scritto nel messaggio 
news:jgta63t82fpi9mmro...@4ax.com...

...e quindi nulla...dalle cose scritte sembrava che fosse una prerogativa 
(come ho scritto nel mio post) dei credenti..tutto qui...
non c'era polemica..non c'era niente di niente che non una semplice 
constatazione fatta, appunto, con il massimo rispetto......si puo amare il 
prossimo..si puo saper perdonare...si puo saper rispettare anche senza 
credere in un Dio qualsiasi...tutto qui :-)
 katia

 religione in cui credono...
Guarda che per essere "buoni cristiani" basta credere (e ho detto *credere*,
non "sapere") in tre cose:
- Dio è l'unico dio
- Gesù è il figlio di Dio fatto uomo
- Dio ha creato tutte le cose per mezzo dello Spirito Santo
Tutto il resto è dottrina, utile finché vuoi ma non indispensabile.
Indispensabile è *agire* ciò in cui si crede, altrimenti si rischia di fare
la fine dei farisei.
Saya

 assurdi precetti imposti.
E quali sarebbero questi "assurdi precetti"?
Io ho il timore che tu confonda i dogmi coi precetti.
Saya

 pochi cristiani anabattisti.
Interessante, quindi tu hai le stesse convinzioni che avevi a 5 anni? :-D
Saya

 secondo la propria analisi.
Illusa pure tu. :-)
Ce ne sono altrettanti che votano *il contrario* delle indicazioni ricevute
in famiglia, e ancora altrettanti che non votano proprio.
Saya

 altrimenti non ce la farebbe.
Tu invece pare che "non ce la fai" se non attacchi quelli come lui. :-)))
Con la differenza che lui crede in un disegno, tu in una negazione vuota.
Saya

perdere questo, se ci tieni.
No Cris, è troppo il tuo sostenere la possibilità di proseguire il
dialogo dopo che tu mi hai deriso per i pensieri esposti. Non sono
sicuro ci siano più le condizioni di fiducia per proseguire.

 Saya
Cris

(come ho scritto nel mio post) dei credenti..tutto qui.
Considero quello che scrivi giustissimo ed assolutamente il linea con
quello sostenuto fino ad ora. Mi spiego: la questione principale di
questo thread era capire quale fosse il senso di un credo religioso
quando ognuno sceglie un proprio modo di vivere il culto. In questo,
considero che l'essere accumunati da un sistema di dogma che ha come
chiave comune l'amore ed il perdono sia un buon metodo per riconoscere
e "raggruppare" i credenti. Ma bada bene, nel "credo sociale", quello
puramente laico, questi sono valori imprescindibili, che devono essere
vissuti e/o insegnati a prescindere dall'esistenza di dogma o meno.

 Saya
Cris


Io non mi sentirei mai deriso se qualcuno mi definisse un miserabile
senza dio, ne andrei fiero.
Se tu ti senti deriso per colpa del tuo pensiero, beh, fai tu...
Poi non capisco di quali condizioni di fiducia parli, tu stai dicendo
una cosa ed io la contesto, dove ce la infili la fiducia?
Cris

 Saya
Cris

 Illuso, i bambini NON sono fogli bianchi.
Per una questione di sopravvivenza della specie i bambini sono forzati
a credere a tutto quel che viene suggerito dai genitori, altrimenti se
dovessimo provare sulla nostra pelle ogni cosa che costituisce un
pericolo il mondo sarebbe molto meno popolato.
Cris

Io non mi sentirei mai [...]
Il tuo modo di cambiare le carte in tavola non è apprezzabile, Cris.
Addio.


Se hai qualcosa da dire la dici, sei in un gruppo, non sono l'unico
lettore.
Da quello che hai spiegato si capisce che: si crede per sentirsi parte
di un gruppo.
Cris

 Interessante, quindi tu hai le stesse convinzioni che avevi a 5 anni? :-D
interessante quindi tu non credi a niente che ti sia stato insegnato a 5
anni, neanche che alla mattina il sole sorge ad alla sera tramonta?
Ma bene.
Hai visto che bravo, sono capace anch'io ad estendere l'affermazione
della controparte oltre i suoi limiti per poi dimostrarne l'incongruenza.
Una tecnica dialettica nuova e giovane proprio.
Stammi bene,
b.

 - Dio ha creato tutte le cose per mezzo dello Spirito Santo
acciderbolina complimenti, le pressoche' infinite chiese e sette che
si dicono cristiane nel mondo devono averti eletta unanimemente come
loro unica portavoce, nevero.
Veramente un'impresa titanica.
E allora ne approfitto:
e se io credo a quelle tre cose ma *anche* a:
1a) Dio e' l'unico Dio... ed e' un pazzo scatenato;
2a) Gesù è il figlio di Dio fatto uomo, che poi si e' reincarnato in
Karl Marx;
3a) Dio ha creato tutte le cose per mezzo dello Spirito Santo, e non le
sopporta.
Sono un vero cristiano?
Ovviamente ne posso aggiungere a migliaia di non incompatibili con quelle
tre da te espresse, chesso' 
i) Dio non esiste. Infatti si e' suicidato. Essendo onnipotente puo' anche
suicidarsi e l'ha fatto.
ii) le sacre scritture sono state ispirate da Dio quanto i cartoni animati
di Hanna & Barbera, ergo quello che dice San Paolo e' importante quanto
quello che dice Magilla Gorilla.
etc.
Non mi pare cosi' semplice.
Stammi bene,
b.
 

 b.
Ciao, Cris

 è un modo per
evitare di dover credere ad una qualsiasi altra religione esistente i
cui precetti risultano scomodi.
Cioè: *tu* hai deciso che dogmi e precetti sono assurdi e scomodi, e poi
attribuisci agli altri questo *tuo* giudizio? :-D
Ti informo che io, da credente, non trovo né assurdo e né scomodo alcun
precetto e alcun dogma della mia fede.
Diversamente sarei schizofrenica.
Saya

 pericolo il mondo sarebbe molto meno popolato.
Quando avrai fatto anche tu qualche esame di psicologia dell'età evolutiva
potrai forse insegnarmi qualcosa, fino a quel momento la maestra sono io, mi
dispiace.
E la maestra ti dice che *ti sbagli*.
Saya

 Una tecnica dialettica nuova e giovane proprio.
Ehi ciccio, *convinzioni* e *fatti* sono due cose diverse (la religione č
una *convinzione*, il sole che sorge č un *fatto*), a scuola, quando avevi 5
anni, non te lo ha insegnato nessuno?
Saya

 E allora ne approfitto:
Senti, vai a fare il giullare da un'altra parte.
E nel tuo interesse ancora una volta ti consiglio di parlare solo di cose
che *conosci*.
Saya

 Bertrand Russell sintetizza molto bene quello che si dovrebbe fare per
compiere buone azioni: essere mossi dall'amore sulla base del sapere.
Non serve un dio, non servono i santi, non serve altro diverso da
amore e sapere.
Ah, quindi credi in Bertrand Russell. ;-)
Saya

 Tanto per dirne una, c'è qualcuno in Africa che paragona il
preservativo a Satana...
La confusione che hai nella testa è pari solo alla tua ignoranza.
Ma forse sei davvero convinto che nella Bibbia si parli di preservativi in
Africa.
Comunque non darti la pena di rispondere ancora: mi interessa intrattenere
conversazioni con chi ne sa quanto o più di me (quest'ultimo caso me lo
auguro ogni volta: così ho l'occasione per imparare qualcosa che non so), ma
perdere tempo con gli spiritosi saccenti, non è il mio hobby preferito.
Adieu.
Saya

 Saya
Cris

 Saya
Cris

 Saya
Cris

 Saya
Cris

 anni, non te lo ha insegnato nessuno?
i fatti come il sorgere del solo sono *fatti* perche' c'e' una scienza che
li spiega, spiega fatti diversi con un' unica legge. Senza quella scienza
sono pure *convinzioni* come dimostra il *fatto* che ci sono state
religioni per cui il Sole era Dio e lo si ringraziava ogni giorno per il
fatto di sorgere.
A me questo in effetti lo hanno insegnato a 8 anni, a te
all'Universita' lo ha mai insegnato nessuno?
Stammi bene,
b.

scusaste, è la nuova moda dell'estate 2007?
un po' come quando si son fatti i corsi di ballo, preceduti da quelli
di cucina... o tipo processo di Cogne?

 di cucina... o tipo processo di Cogne?
Hai qualcosa in contrario?
Cris

 Hai qualcosa in contrario?
frega un cazzo, noto ancora una volta come si sia ridotto male l'uomo
moderno, sempre più avvinghiato alle mode ideologiche


wrote:

ideologiche nel senso "idee" di cui parlare, spunti di conversazione
tra la gente, non nel senso di pensiero culturale, ché mi pare troppo
sforzo.


wrote:

Sarei pure io disinteressato se potessi in uno Stato libero, ma
purtroppo qui c'è un capo ti stato estero che viene a dettare legge ai
nostri parlamentari (unico caso in Europa, forse anche nel mondo, non
lo so)...
Cris

 lo so)...
eccerto, lo Stato Vaticano si trova a Roma, mica a Seul. Ironia a
parte (ironia fino a un certo punto, se ci pensi senza troppi
panegirici), non mi sembra proprio che gli altri Paesi, Stati Uniti
per primi, non siano avvinghiati alla Chiesa Cattolica Romana, senza
contare che i nostri parlamentari votati anche dal popolo laico erano
puci-puci con Mastella & Co. già prima del 10 aprile 2006. Così, tanto
per ricordare quanto l'italiano medio di sinistra sia un povero
babbeo, e su questo ti dò ragione: "giusto gli italiani" (cit.).

 E la maestra ti dice che *ti sbagli*.
AHHHHHHH!
I titoli!
Adesso ricordo!
Il buon vecchio "Lei non sa chi sono io".
Stammi bene,
b.

 possibilità di battezzare "a mezzo prete".
invece ti esorto a non estendere le tue confuse conoscenze e sopratutto
credenze sul cristianesimo a gruppi religiosi compositi eterogenei e
formati da centinaia di chiese diverse e da miliardi di persone. 
Quest'estensione  e' ridicola, anche se a tua scusante posso dire che e'
pure tipica del cattolicesimo romano e di quell'italietta in cui viviamo
che crede di essere l'ombelico del mondo.
Stammi bene,
b.


wrote:

Chiedo a te che sei stata in Finlandia (mi sbaglio?): vedevi al TG
ogni sera un servizio sulla chiesa o sul papa?
Non conosco i legami che ci sono tra gli altri paesi europei la
chiesa, li posso solamente intuire vedendo come sono nettamente più
evuluti a noi nel campo diritti civili.
Certo è che se il papa, o chi per esso, andasse ad interferire anche
negli altri stati europei sarebbe un po' meno tra i coglioni qui in
Italia.
Per quanto riguarda la scelta del voto l'unico baluardo veramente
laico è un allievo di Craxi...
Cris

 moderno, sempre più avvinghiato alle mode ideologiche
se mal non ricordo tu jolly0 e non so chi altre l'autunno scorso siete
andate avanti a parlar di cornazzi per mesi.
Avete smesso per mi pare a dicembre, dando l'illusione che fosse
finita e poi giu' di nuovo a parlar di cornazzi.
Personalmente troverei piu' interessante parlare della disputa teologica
sul "filioque" tra chiesa cattolica e chiesa ortodossa ma la mia e' una
questione di gusti nell'ambito del cazzeggio, per quello non mi permetto
di contestare gli agomenti di discussione altrui.
Certamente se qui chi non crede, o crede in maniera diversa,  non fosse
costretto direttamente o indirettamente a sborsare bei soldini e/o a
vedere limitati i propri diritti per le credenze di chi crede,
probabilmente tutte queste belle discussioni non esisterebbero. 
Per cui non e' solo questione di ideologia o gusti nel cazzeggio c'e'
anche un po' di quella "vita reale" che evidentemente comprende anche i
cornazzi che tanto appassionano.
Stammi bene,
b.

 Italia.
e poi dove scapperesti? :)

 probabilmente tutte queste belle discussioni non esisterebbero.
birra', stavolta 'n hai capito un cazzo, perdonami la franchezza.

 e poi dove scapperesti? :)
Non ne sentirei più il bisogno...
Cris

 birra', stavolta 'n hai capito un cazzo, perdonami la franchezza.
Perché avviene sempre che in questo NG si accusa l'interlocutore di
non capire, senza però spiegargli il perché?
Cris

 non capire, senza però spiegargli il perché?
beh visto che non ti risponde nessuno te lo dico io, la risposta e':
"non hai capito un cazzo"
E non sto neanche a spiegarti perche'.
Ehhhhh!
Stammi bene,
b.