Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Risposta a MAMO

 Non legherò la vita al cadavere di un nome. Così li avrò tutti.

    E BASTA!
    xposti pure, ma falla finita!
P.

 Saluti, Mamo
ciao
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

     xposti pure, ma falla finita!
adàttati alle regole, così non ci sarà bisogno di ricordarle.

> Mi citeresti, cortesemente, il passo della RFC1855 che prevede questo?
Dai, non siamo fiscali. Inutile trincerarsi dietro le RFC: anche portare
avanti una crociata "anti-OT" indiscriminata - in fin dei conti - non
compare su nessuna RFC. Usare un po' di buon senso, evidentemente, oltre a
non comparire su nessuna RFC è tremendamente demodé? Devo dedurre quindi che
se uno ti ferma per la strada per chiederti cortesemente una informazione su
un itinerario tu, non essendo né un vigile urbano né un professore di
geografia, gli risponda che "in America si dice "pardon" quando si rutta, ma
che in realtà è una falsa cortesia, e quindi si rutta come se niente fosse,
con sfilze di "pardon" eterne" e così via, come fai di solito qui...

 non comparire su nessuna RFC è tremendamente demodé?
le regole sono fatte appunto di buon senso.

 quando se ne presentera' la necessita'... 
Nel caso del tag, questo non succederà mai. Il tag serve a giustificare
l'offtopic spacciandosi per un atto di cortesia. Chi protesta viene
invitato a filtrare i messaggi col tag, e a ringraziare chi è così
"gentile" da includerlo nel subject. Chi non ha sufficiente esperienza
di Usenet (oggi praticamente tutti) non ha argomenti per controbattere
efficacemente e non può far altro che subire quello che di fatto è un
atteggiamento da spammer: "Puoi evitare di leggermi, persino in
automatico, che vuoi di più? Non rompere, quindi". 
Si tratta dello stesso processo avvenuto nel caso dell'overquoting, per
l'inversione firma/citato di OE. 
Per questo sono convinto che il tag in sé sia *il* problema, e che più
se ne consente la libera diffusione, più il processo di "acquisizione
culturale" tende a consolidarsi e diventare irreversibile. Il cancelbot
secondo me interromperebbe il processo, e porterebbe di nuovo le persone
ad assumersi la piena responsabilità del fatto di spedire post offtopic,
con tutte le conseguenze del caso.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 adatto?
Domanda per tutti quelli che intervengono in questi thread "educativi":
i destinatari delle osservazioni li mettete sempre anche in Cc, vero?
No, perché immagino che uno su cento, dopo aver risposto come sempre da
cafone arrabbiato, venga qui a leggere le successive repliche.


 sua originaria natura. 
Su questo sono d'accordo, ed è quello che personalmente auspico. In
alternativa, bisognerebbe aprire ai sottogruppi di tipo it.*.offtopic.


 quando hai qualcosa di intelligente da dire.
Questo, purtroppo, penso sia vero.


 presunta regola!
Vedi Mamo, invece di ripetere a pappagallo una regola in cui credi 
ciecamente come gli adetti alle sette, dovresti a mio parere fare uno 
sforzo e fingere di scoprire Usenet oggi. Insomma, scrollarti di dosso 
ogni prevenzione, prendere un foglio bianco ed elencare vantaggi e 
svantaggi dell'indicazione [OT] nel soggetto. Ma non i vantaggi e 
svantaggi secondo parametri personali, ma secondo misure oggettive, 
studiando casi reali. Per esempio potresti vedere se disturbano di più 
gli [OT] dichiarati o quelli non dichiarati, a quali viene risposto di 
più, quanti, tra i lettori di un particolare NG, gradiscono il 
contrassegno e quanti no. In base a questi risultati la tua opinione 
avrebbe sicuramente più valore di quella basata sull'analogia zoppicante 
del rutto in pubblico. Vedi, succede anche ai manager di grandi aziende 
di essere guidati ad utilizzare la loro esperienza per OSSERVARE e 
CAPIRE una realtà che cambia invece di usarla con spirito reazionario.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 quando hai qualcosa di intelligente da dire.
Non solo il buon senso, anche tutte le reazioni che spaziano da accurate 
spiegazioni di ciò che succede, agli insulti che Mamo riceve.
Ma cosa succederebbe se ognuno di noi conducesse una sua personale 
battaglia contro chi gli aggrada? Che so, contro quelli che non usano il 
simbolo ">" standard per le righe riportate, contro quelli che non usano 
"-- " a inizio riga prima della firma, contro quelli che mettono 
caratteri non ASCII nel soggetto, quelli che hanno la data/ora o fuso 
orario fuori posto, quelli che non aggiornano il soggetto a riflettere 
il contenuto. Cosa succederebbe se anche solo una persona per ognuno di 
questi "inconvenienti" si assumesse il compito di inviare in automatico 
una reprimenda in ogni gruppo ogni volta che il misfatto si compie?
La soluzione di tutti i problemi?
Dei NG piacevolissimi da leggere?


 gruppi.
Questo è inquietante. Pure tu hai assimilato il microsoftico come lingua
madre, o che? Io un newsgroup lo seguo, non lo (blah) sincronizzo.


 operano alle loro spalle...
il vero problema e' la possibilita' di aprire e riaprire account in
continuazione con la massima semplicita' ;-)


 Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
ciao


 OT. Ti posso citare le montagne di messaggi di spam con link a siti porno (e
non è quello il punto: lasciar intendere che gli ot, con tag o senza, sono
legittimi può farli crescere fino a fare massa critica, nel qual caso il ng
diventa una specie di chat e perde ogni interesse e leggibilità per gli
interessati. e questo rischio, tutt'altro che irreale (vedi it.arti.cinema), può
solo essere prevenuto.

 solo essere prevenuto.
A fare i NG sono i frequentatori, se un giorno gli OT su un NG raggiungono
la massa critica imho significa due cose:
- o il NG non ha piu' ragione di esistere
- o, se gli OT condividono tutti lo stesso tema, c'e' bisogno di un NG in
piu'
- o e' giunto il momento di allargare il manifesto del NG stesso
Imporre semplicemente di non postare messagi OT e' impossibile.


 scusate!)
Un troll e' una persona che frequenta i ng col solo scopo di creare disturbo
e scatenare litigi. Questa ed altre cose che puoi desiderare di conoscere
sui NG le puoi trovare nei documenti postati ciclicamente su it.faq.
Mamo non e' un troll, e' un membro del GCN che e' lente che ha creato e
gestisce i NG che iniziano per it.


 Imporre semplicemente di non postare messagi OT e' impossibile.
per questo se ne parla.

 topic.
[...]
Non ho considerato volutamente questo caso perche' e' talmente al di fuori
delle regole che questa disquisizione sul tag OT si/no non ha neanche
ragione di esistere. Chi si mette a chattare sul NG come se fosse la sua
mail figurati se si preoccupa di mettere o non mettere il tag OT.
Vedi, se mi accetti la metafora, ti posso paragonare i messaggi contro il
tag ot come i dissuasori di velocita' nelle strade (dossi artificiali). Chi
passa troppo veloce, sulle strade dove dovrebbe andare piano, lo fa' perche'
se ne infischia delle regole e/o non ha un metro valido per giudicare il
proprio comportamento. Quest'assenza di senso critico si manifesta anche con
i dossi, che vengono bellamente ignorati e superati veloci come prima
(magari poi trovandosi la macchina a pezzi, ma come ho detto non riescono a
valutarlo). Chi invece tiene ed ha sempre tenuto una condotta adeguata e'
costretto a sorbirseli e a saltellare ogni volta che ci passa sopra.
I messaggi contro il tag OT sono la stessa cosa. Chi non rispetta le regole
li ignora, perche' e' abituato a fare cosi'. Chi invece rispetta le regole
se li trova sempre tra i piedi.


 se li trova sempre tra i piedi.
e chi non conosce le regole e le ragioni che ci stanno dietro?
inoltre la pressione sociale ha effetto.

 inoltre la pressione sociale ha effetto.
se il problema diventasse grave, piu' che la pressione sociale credo che
possa l'abuse...


evoluzione economica e gestionale dei vari ISP...
cioè?
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 possa l'abuse...
l'OT non è net-abuse

 >> allora deve adeguarsi allo spirito del tempo.
Questo vuol dire, se l'italiano ha ancora un senso, che secondo te "il
GCN deve adeguarsi allo spirito del tempo", dal momento che le regole su
it le fanno loro. Io rispondo che spero che questo non avvenga mai.
Il fatto che la gente segua regole sbagliate, quello si, è un dato di
fatto. Il che non significa che i comportamenti della maggioranza
debbano per forza diventare regola.


 se la comunita' rifiuta questo tipo di comportamento 
Non lo *può* rifiutare, per i motivi che ho già spiegato.
-- 


 su it.arti.fotografia.digitale che su it.news.gruppi, 
E in quel caso farebbe bene, essendo quello il gruppo it più affine,
anche se il manifesto non prevedesse esplicitamente il tema. Non
giustificare l'uso del tag con esempi di questo tipo.
-- 


 altrimenti torniamo al solito punto: di newsgroup ne basterebbe uno
La cosa ancora più assurda, e che la dice lunga sull'incoerenza di certa
gente, è che la mentalità tipica dei paladini dell'OT, in fondo, è la
stessa che fa proliferare i gruppuscoli microtematici di 
free.it
. 
Da una parte quindi si attua un comportamento che tende ad omogeneizzare
tutti i gruppi, facendoli diventare in pratica tutti uguali e privi di
un topic stabilito, dall'altra non si sopporta che il topic di un gruppo
abbracci una rosa di argomenti affini, e si pretende che ci sia un
gruppo per ogni microargomento particolare. 
Non si può accettare che questo popolo di casinisti privi di una
qualsiasi logica comportamentale minimamente evoluta rovini le zone
ancora vivibili di Usenet senza fare nulla per evitarlo.
-- 


 generale) e non mi hai risposto. 
Questo è un argomento del tutto pretestuoso. 


 col subject contenente il tag [OT], 
E così anche i cancelbot (e chi vuole intendere ...)


 innescano false convinzioni
[...]
Mi inserisco un attimo solo per ribadire un concetto a cui
tengo. L'off topic e` una cosa che accade. 
E` auspicabile mantenere nei newsgroup la tematicita`, ma e`
comprensibile che qualche volta questa ci scappi di mano. A tutti
scappa un off topic prima o poi, io per esempio ne ho fatti diversi
nella mia "cariera" di utilizzatore delle news.
In questi casi pero` basta un po' di buon senso ad evitare la
(de)generazione di un intero thread offtopic e di contribuire cosi` a
erodere la fruibilita` del gruppo (che e` il vero pericolo), ma per
fare cio` occorre liberarsi dal falso preconcetto che col tag [ot]
tutto vada a posto, e che quindi non serva fare null'altro che inviare
il post taggato e godersi tutte le eventuali conseguenze del propria
azione. Qesto e` l'errore concettuale di chi diffonde questa abitudine
tra i nuovi arrivati e il motivo ispiratore di tutte le ripetute
discussioni che abbiamo affrontato in questo ng.
-- 
ciao | Per un ISP europeo una mail su due e` spam. Per uno americano quasi 
cf   | 3/4. Il 65% del traffico totale e` spazzatura. Statistiche presso:
-----+ 
http://www.postini.com
 
 
http://www.rhyolite.com/anti-spam/dcc/graphs/
 

 discussioni che abbiamo affrontato in questo ng.
Ecco. Amen.
Ma tu pensi che basti continuare con un'opera di persuasione, praticata
da pochi volonterosi contro una massa enorme di persone, e contro quella
che qualcuno ha chiamato "logica naturale" delle cose, e che per questa
massa, è effettivamente tale? 
E' il solito discorso: da che la massa dei non esperti ha subito
un'impennata enorme ed improvvisa, ed è soverchiante rispetto a quella
dei più esperti, la logica dell'assimilazione progressiva ed automatica
delle buone regole non è più valida. 
===
Nel caso particolare del tag, le conseguenze della briglia sciolta degli
ot rischia non solo di rendere veramente infruibile qualche gruppo qua e
là (e molto peggio che la R, secondo me, da cui ci si poteva almeno
teoricamente difendere senza personali conseguenze, al contrario degli
ot). Dirò una cosa che a molti parrà assurda, ma secondo me la posta in
gioco è da una parte la capacità di attenzione in sé, che diminuisce,
dall'altra l'aumentata passività nei confronti di tutto ciò che disturba
volutamente l'attenzione: che sia spam o pubblicità, o offtopic, è la
stessa cosa. 
Quindi, in sostanza: accettiamo il tag, e finiremo per accettare meglio
anche lo spam, così come oramai accettiamo che un film, un'opera d'arte,
un discorso qualsiasi possano, anzi *debbano* essere continuamente
interrotti dalla pubblicità o dall'intromissione di un concetto
estraneo, da un qualcosa che soddisfi questo oramai patologico bisogno
psichico indotto: non mantenere mai la concentrazione su un determinato
argomento per più di un determinato tempo, e mai fino alla fine. 
-- 


 Solo in una tirannia. Ma allora si reprima, non si ammorbi.
La dittatura della maggioranza *è* una tirannia, che in questo caso non
ha neanche bisogno di reprimere, tanto si impone ammorbando.


 argomento per più di un determinato tempo, e mai fino alla fine. 
Purtroppo i media tradizionali sono da sempr fautori della passivita`
mentale. Io ho vissuto quasi sei anni in America e per imparare la
lingua ho consumato tanta televisione. E` stato facile e piacevole,
eppure malgrado il mio tentativo di mantenermi critico nei confronti
di quanto mi veniva inculcato, mi sono ritrovato ad essere uno dei 240
milioni di lobotomizzati o semilobotomizzati che vive dentro quella
immensa bolla che avvolge il nord america, isolato in parte o del
tutto dalla realta` del mondo.
Oggi e` quasi un anno e mezzo che non ho la televisione a casa e che
uso solo internet, telefono e libri come mezzo di comunicazione e di
conoscenza di quanto succede al di fuori del mio spicchio limitato di
mondo. Vivo nella preoccupazione, ma almeno sono piu` consapevole di
quello che succede intorno a me e vivo senza essere passivizzato e
burattinizzato da chi usa consapevolmente un mezzo di intrattenimento
per controllare l'opinione pubblica.
Scusami, mi accorgo di aver divagato. Volevo solo commentare il tuo
intervento per dire che chi giunge su usenet e` inevitabile che vi
porti dentro l'atteggiamento passivo (che e` comunque una cosa insita
nel carattere della maggioranza delle persone) al quale e` stato
accuratamente educato dai mass media tradizionali.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

 quotidiana" e il consenso, che ne è ammissibile l'uso.
tra le questioni puramente etiche sul valore politico della
maggioranza c'e` anche un problema pratico evidente, ovvero che simili
comportamenti approvati da una "maggioranza" in un certo newsgroup,
possono facilmente tracimare in altri newsgroup dove una opinione di
"maggioranza" su questo argomento non esiste ancora, con tutto il
valore diseducativo che simili post poi comportano.
Con tutto il rispetto e la comprensione per il fenomeno culturale di
IAC, non vorrei mai che it.* si modellasse nella forma assunta da quel
newsgroup, dove per esempio chi discute di programmazione in perl
finisce per raccontare la storia della propria vita al resto del
newsgroup perche` li` ci si e` fatti un mucchio di amici, con cene
anche in rl ecc.... (ovviamente questa e` solo un'iperbole, e` ovvio
che in certi newsgroup tutto cio` non potrebbe mai avvenire).
-- 
ciao | Costituisce spam la posta inviata in copie multiple sostanzialmente
cf   | identiche, senza il consenso del ricevente (UBE). Questa e` l'unica 
-----+ definizione accettabile, tutte le altre sono assolutamente fallaci.
       cfr: 
http://www.spin.it/spam/spam_defined.php3

 Almeno ci mettesse il tag OT. :-)
killfile su tutti i gruppi, evantualmente tranne che su alcuni gruppi
di it.news.* se vuoi leggere i post di mamo in relazione al
gcn. Semplice direi.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: 
http://www.linux.it/~md/software/

 Tutto questo IMHO.
Il comportamento di Mamo è contrario alla netiquette.
Non è solo un'umile opinione tua o meno umile mia.
Sta scritto proprio nella RFC che raccomanda l'uso di "Re:" nel 
"Subject" come prefisso standard delle repliche.
----------------------------------------------------------------------
RFC1036 2.1.4. Subject
The Subject line (formerly Title) tells what the message is about.
It should be suggestive enough of the contents of the message to
enable a reader to make a decision whether to read the message based
on the subject alone. If the message is submitted in response to
another message (e.g., is a follow-up) the default subject should begin
with the four characters "Re:", and the References line is required.
For follow-ups, the use of the Summary line is encouraged.
----------------------------------------------------------------------
La PRIMA riga, quella che i difensori della netiquette sembrano 
ignorare, dicono che il "Subject" dice di cosa si parla nel messaggio.
I messaggi di educational spam di Mamo hanno come soggetto ciò di cui si 
parlava PRIMA, per nulla ciò di cui tratta Mamo, vuoi il "Re:", vuoi l'[OT].
Tutti i messaggi sparati in automatico da Mamo, oltre ad essere di 
dubbia utilità, contravvengono almeno un'indicazione della RFC1036.


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 Lo ha intuito anche Dmitry, scommetto.
Ah, bč, allora ... bei compagni ti scegli.


 accuratamente educato dai mass media tradizionali.
Capisco e condivido in pieno tutto. Proprio per questo mi aspetterei un
intervento del GCN, almeno nel senso di aprire ai gruppi del tipo
it.*.offtopic, visto che escludete definitivamente il cancelbot (a meno
che non abbia equivocato la tua frase, quando dici che "col cappello del
GCN non ci sara` nessun intervento si queste cose").


 GCN non ci sara` nessun intervento si queste cose").
non hai equivocato. Tra l'altro il GCN non amministra nessun
cancelbot, al massimo fa delle policy e si affida a terzi perche`
queste vengano poi rese effettive. Mandare cancel contro le tag [ot] o
le R: sarebbe considerato eccessivo o addirittura inaccettabile dalla
totalita` degli ISP, anche volendo richedere una simile azione l'unico
risultato che si otterrebbe sarebbe una perdita di credibilita` presso
i proprietari dei vari spicchi di Usenet.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 egli sta combattendo.
Ottimo, allora: per coloro che protestano contro di lui, non puň esserci
alcun problema, da questo punto di vista, per definizione.


 attraverso  il  proprio  comportamento  č  un  termine  fuori luogo.
Questo č vero. Il termine esatto in questo caso č "violenza".


 totalita` degli ISP,
c'è sempre quell'idea di fare un bot che mandi una e-mail con i link ai
documenti essenziali a chi posta per la prima volta su it.*, come fanno su fr.*
contro l'ignoranza da pigrizia o da niubbaggine sarebbe utile.

 Saluti, Mamo
Il messaggio a cui sto rispondendo ovviamente non è mio.
E' di un idiota, maleducato e cretino che utilizza il mio nome, magari 
per tentare di far capire che il nome non conta nulla. Immaginiamoci che 
schifo sarebbe se gli idioti di questo tipo si moltiplicassero, indotti 
dal cattivo esempio di questo maleducato. Ah, per i prossimi tre giorni 
non intendo scrivere, quindi ciò che apparirà a mio nome non è mio.



Beh, penso che il GCN non lo voglia... o sbaglio? 
E il GCN è il tuo dio in it.*.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"Ama e fai poi quello che vuoi" - Sant'Agostino
["Love and then do what you want" - Saint Augustin]
"Peace sells, but who's buying?" - Megadeth


Non inviarlo o usare le e-mail... o inviarlo al posto giusto *senza* il
tag OT.


 troll istituzionale.
Ottimo, se ne deduce che per te chi usa il tag OT è un troll e basta.


 Mi adeguo al tuo sparare parole a casaccio e dico 'Democrazia'.
Minchia, pure la D maiuscola!
La Democrazia in curva siamo noi. Abbasso la flagranza differita. Bomba
carta libera. 


 E il GCN è il tuo dio in it.*.
be, non esageriamo. Il GCN stabilisce delle policy di gestione, ma
sono sempre i singoli proprietari dei vari spicchi di usenet a
decidere cosa farne.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 apparirà a mio nome non è mio.
Chi ha un minimo di alfabetizzazione del mondo dei newsgroup non avra`
alcuna difficolta` a distinguere, per gli altri e` possibilissimo che
nessuno di loro legga questa inutile dichiarazione e quindi non possa
giovarne. In ogni caso, chiunque voglia ulteriormente rafforzare
l'unicita` della propria personalita` in Rete puo` benissimo fare
ricorso alla firma elettronica (come ho fatto io con questo articolo)
installando il PGP o il GnuPG.
- -- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
- -----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
Comment: key availlable here 
http://samvise.freeshell.org/gpg_key.html
iD8DBQE+a95xjjyr6s/xJZgRAnJWAJsHjS7rVxlhLoM0n8yr/pgJidHXAgCgxT9F
E79rJlScHjG6rY1jlcg+q1w=
=TSz8
-----END PGP SIGNATURE-----


alek
-- 
"tentando disperatamente di provare di non essere in possesso di armi di
distruzione di massa, e evitare un attacco militare, l'iraq ha chiesto
alla cia di inviare a baghdad dei dottori, per effettuare colonscopie di
massa sulla popolazione" - the boondocks - aaron mcgruder 

 Non hai le facoltà per dedurre alcunché.
Ohh, finalmente. Un semplice insulto.
Plonk.



Il principio è quello, ma 
ot.it
 non funziona di sicuro. 
Se c'è una possibilità di convincere con le buone gli OTtisti a
spostarsi è creare il sottogruppo, da creare, naturalmente, solo nei
casi in cui è necessario: it.arti.cinema e it.arti.cinema.offtopic
potrebbe funzionare, secondo me. Penso che anche il più incallito degli
anarchici non potrebbe obiettare nulla su una soluzione del genere. Al
limite, si potrebbe anche pensare di impedire il post su iacine di
articoli con OT nel subject che non abbiano il f-up impostato su
iacine.ot. 
Questa soluzione mi sembrerebbe tutto sommato praticabile e abbastanza
indolore. 


 l'OT non è net-abuse
In quanto violazione della netiquette, l'OT e' sanzionabile dall'abuse (che
ovviamente interviene solo in casi significativi).
ciao
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
ciao


 alla fine si avrebbe tanto rumore che il tag OT potrebbe evitare..
??


in un articolo Usenet- serve proprio a questo...
si, ma per rispondere/chiedere ad un singolo utente... se voglio un
parere su un certo argomento che reputo affine (e quindi probabilmente
rispondente agli interessi e alla preparazione dei frequentatori del NG)
non e' che raccolgo duecento indirizzi apparsi sul NG e gli sparo la mia
domanda!
nell'esempio fatto, o in casi analoghi, io farei cosi': dopo aver
verificato che non ci sono gruppi piu' adatti, e essermi fatto l'idea
che l'argomento "affine" possa essere ben accetto (cioe' dopo aver
frequentato il gruppo o almeno letto un po' di messaggi), io posterei
tranquillamente l'articolo. Anche senza [OT], tanto dal subject si
capisce di cosa parlo...
Come ho gia' scritto, non condivido al 100% questa battaglia sul Tag OT,
perche' a me sembra che in certi NG per una certa categoria di argomenti
possa funzionare, e forse di per se nell'esempio precedente ci potrebbe
anche stare un tag. 
Quello che ha poco senso e' andare in un NG, che so, di cucina, e
mettere "[OT] Festival di Sanremo" o "[OT] Guerra in Iraq" e pensare che
in tal modo sia tutto a posto...
ciao
max
-- 
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 alcun diritto di infuriarti in questo modo. 
E' da idioti appropriarsi di un nome usato da altri con l'unico 
obiettivo di infastidire. Non solo me.
Infastidisce chiunque vive sereno e non sta sempre all'erta.


 Infastidisce chiunque vive sereno e non sta sempre all'erta.
Infastidirti non e` lo scopo, ma il mezzo per chiarire tutto questo
equivoco. Come in ogni operazione di trolling, la cosa puo` essere
considerata di cattivo gusto da alcuni, o una trovata divertente da
altri, ma nel contesto di tutta questa flame, l'unico scopo di aver
buttato l'amo (a cui tu pero` hai immediatamente abboccato) era quello
di chiarire un equivoco molto comune al quale tu sembri esserti
attaccato come un'ostrica allo scoglio.
Ora proviamo ad abbassare i toni e a guardare semplicemente alla
realta` dei fatti. _Ogni_ newsreader mostra contemporaneamente nick e
indirizzo email, cosi` come a voler usare un watchfile o un killfile
_ogni_ newsreader si deve sempre basare sull'indirizzo email. Ovvero
non esiste nessuna funzionalita` rilevante che ricade sul nick, ne e`
possibile fare un qualsivoglia "Denial of Service" giocando sul
nickname.
Il concetto alla base di questa flame, ovvero quello che occorre far
capire a coloro che sono caduti nell'equivoco del nickname o che sono
nuovi al mondo delle news, e` che la parte piu` significativa
dell'informazione riguardante l'identita` di una persona, ovvero
quella che occorre sempre guardare per distinguersi l'uno dall'altro
e` _soprattutto_ la seconda, ovvero l'indirizzo email. Il nick ha un
significato solo se inserito nel contesto dell'intera informazione,
ovvero unitamente all'indirizzo email.
Tutto qua, se ci si riflette lasciando da parte la necessita` di
dimostrare il torto o la ragione, tutta questa storia e` molto
semplice e si riassume nel seguente messaggio da diffondere a tutti i
consumatori delle news:
 
   se ci tenete davvero alla vostra individualita` usate sempre
   indirizzi validi e quando vi rivolgete a qualcuno prestate
   attenzione non solo al suo nick, ma ance e soprattutto al suo
   indirizzo email.
Magari adesso possiamo dichiarare finita la battuta di pesca e
chiuderla tutti qui? Se il tuo orgoglio necessita di avere l'ultima
parola accomodati pure e non replichero` piu`, ma ti prego, in futuro
riesamina con spirito critico tutta questa vicenda lasciando
possibilmente da parte l'amor proprio. Lo stesso invito vale per tutti
coloro che hanno assistito a questo spettacolino non sapendo bene da
che parte stia la ragione.
 
-- 


 che parte stia la ragione.
Io ho esaminato tutta la faccenda dal punto di vista scientifico ovvero 
di analisi oggettiva della realtà. Una realtà verificabile negli anni ed 
in in migliaia di casi non viene certo oscurata dall'eccezionalità, per 
di più introdotta intenzionalmente!
Per farti un paragone, ognuno di noi sa come distinguere un uomo da una 
donna senza dover ispezionare la zona genitale. Lo sappiamo fare così 
bene che possiamo dire di non sbagliarci mai. Ma un giorno arriva un 
idiota che ci presenta un travestito che sembra in tutto e per tutto una 
donna. Qualcuno si chiede: "Ma sei uomo o donna?"
Grazie a questo "pesciolino" dobbiamo forse insegnare al mondo intero 
che i parametri che usiamo quotidianamente per distinguere uomini e 
donne sono privi di significato e che dobbiamo ispezionare i genitali?
Cerchiamo di non cadere nel ridicolo. Grazie


 
Leggende, e cmq durano poco. Se la discussione dura, solitamente è perchè 
si arriva a un possibile cambio del manifesto [o cmq a proposte in quel senso].
Continui a non giustificare il *tag* [OT]. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"Mi sto quasi abituando (quasi)/Al suono del mio pianto / ... / Salvami dalle
 profondità/afferrami e danza euforica/cosa possiedo di te? / conchiglie /
 cosa ricordo di te?" - Lara Martelli / "Il mare in fondo al mare"

 
Traduci net-abuse. E ora esplica in cosa un OT abuserebbe delle risorse di
rete.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"Ed ecco arriva l'alba/so che è qui per me/Meravigliosa come a volte ciò che
 sembra non è / Fottendosi da sè,fottendomi da me / Per quello che non c'è /
 per quello che non c'è" - Afterhour / "Quello che non c'è"

 Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
ciao


 Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
merlinO


Dire che i NG sono comunità è una stronzata pura e semplice.
Perchè?
Un newsgroup riunisce un gruppo di persone che condividono alcuni
interessi: l'interesse per l'argomento specifico, l'interesse per la
comunicazione telematica, l'interesse a discutere con una pluralità di
soggetti. 
Poi c'è la condivisione di regole comuni (la netiquette), di un
insieme di segni linguistici (i tag, le signature...)
Insomma abbiamo una pluralità di persone che si riunisce in un luogo
(virtuale) e condivide interessi, regole di comportamento e mezzi
espressivi.
Però non sarebbe una comunità. 
Cosa è per te una comunità?

 succede? se dici di no sei uno dei pochi...
Guarda, leggi le faq e poi torna:
http://www.faqs.org/usenet/


Perchè?
gruppo di discussione != comunità
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Conosci un metodo anticoncezionale più efficace?
Certo: spararsi un colpo in testa.
L'astinenza non è un metodo anticoncezionale, è una pratica che esclude
il sesso.


 logica escludere del tutto il sesso è la soluzione definitiva =)
No-o. C'è un salto logico! Un metodo anti-qualcosa è un metodo per
evitare un effetto, non i suoi presupposti. Un anti-abortista è uno che
non ammette l'aborto, non le gravidanze. l'anti-aerea è un metodo per
eliminare gli aerei nemici, non la guerra, un anti-allergico serve per
evitare le allergie, non i pollini, un antiappannante serve per evitare
che i vetri si appannino, non per ridurre l'umidità, un rifugio
antiatomico serve per evitare di finire vaporizzati, non per eliminare
le bombe atomiche, un antibatterico serve per eliminare i batteri, non
per metterti sotto una campana di vetro ed evitarti qualsiasi contatto,
un anticarie è un agente contro la carie, non contro la cioccolata ...
Luca, che potrebbe continuare fino all'antiVirale. 
Fup su icli


provider con la chiusura dell'account.
No, non c'entra! Un provider potrebbe anche mettere nelle clausole del
contratto - per dire - di scrivere tutti i post senza la lettera T, pena
sospensione dell'account. Se firmi quel contratto e non lo rispetti,
possono chiuderti a buon diritto l'account, ma non e' che usare le t
diventi un net-abuse!
A parte l'esempio paradossale, possono specificare nel contratto anche
altre cose (non so, i tempi e certe modalita' in cui connetterti) che
per loro sono importanti, ma che non rientrano nell'abuse ma
semplicemente nella tipologia di quel contratto.
Net-abuse (come spam) sono termini che hanno una definizione ben
precisa, se ognuno adotta la sua non si capisce piu' nulla.
Spam (quello vero, cioe' UBE via email o BI maggiore di soglia per i
newsgroup), flooding, cancellazione di post altrui sono abusi.
OT, quoting sballato, flame e trollate possono essere "cose brutte" ma
non net abuse.
La distinzione e' molto importante: l'abuso infatti prescinde dal
contenuto del post, non e' necessario valutare (soggettivamente) il
contenuto e significato di un post. Gia' l'OT richiede
un'interpretazione del contenuto... e si va su una cattiva strada.



Un gruppo di persone che ha stabilito un certo rapporto. 
Ergo, un NG non è *mai* una comunità, ma - come scritto - può essere uno dei
tanti strumenti usati *da* una comunità (altri possibili, e spesso usati: 
cellulare, telefono, e-mail).
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"deaf dumb and thirty/starting to deserve this/leaning on my coscience wall
 blood is like wine/unconscious all the time/if I had it all again/I'd change
 it all" - Bush / "Machinehead"

 
No. Net-abuse è -appunto- qualsiasi comportamento che tende a bloccare 
abusandone una risorsa di rete, rendondola inutilizzabile ai suoi utenti.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"Nessuna estate canterà il tuo addio/da questa spiaggia in bianco e nero/ed
 io coloro le mie labbra con un'altra identità/per implorarti di lasciami qui
 in questo freddo che cancella case strade e non ha pietà per te"-V.Giovagnini

 persone che ci hanno preceduto.
sono ormai vecchie, perchè hanno stufato
anzi in particolare tu hai rotto, pianatala con questo catechismo da
frustrato di usenet
è ora di rinnovare le regole di usenet
lunga vita all'OT e al non quoting

 operano alle loro spalle...
tu saresti un gendarme finto?
se ti impongono qualcosa, fai il contrario. sempre!

 con tutte le conseguenze del caso.
se è vero che i filtri non servono solo sulle sigarette...
il cancelbot, è facilmente scavalcabile

 Non si "riunisce". *Usa* il NG, che è una cosa diversa.
usa il NG e lo modella secondo le proprie esigenze
i poster abituali si identificano nel NG
un po' di sociologia non vi farebbe male...

 fare.
gli insulti, risparmiali, sempre.
nascerà sempre qualcuno meno idiota di te che te lo farà notare

 Questo è un argomento del tutto pretestuoso.
solo perchè non sai cosa rispondere?

lunga vita all'OT e al non quoting
free.it.* è qualche schermata più su.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 lunga vita all'OT e al non quoting
Ed al plonk. :-)
-- 
Zac

 le consuetidini, col tempo, diventano regole
Vaffanculo tu e le tue "consuetudini".


 solo perchè non sai cosa rispondere?
Agli argomenti pretestuosi non è che si possa rispondere in modo
sensato. 
Il tag in sé è infatti solo un pretesto: la risposta fissa, quando uno
risponde "sei offtopic" ad un messaggio col tag, è: "'zzo vuoi? Ciò
messo il tag, se non ti interessa non leggere".


 nascerà sempre qualcuno meno idiota di te che te lo farà notare
Già.
Pensare che io considero idioti quelli che spammano in privato come
trollazzi utilizzando persino address fasulli.
Punti di vista....
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
REZPECT FOREVER!!
Tessera # 8 Pirlo Fun Club
Tessera #23 fronte anti - mortadella
- Falco Ant® -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 messo il tag, se non ti interessa non leggere".
quella è la risposta destinata ai maestrini...
e se invece ti si risponde: "guarda in questo NG, dopo numerevoli
discussioni in merito, si è consolidata una regola per cui gli OT vanno
identificati con il tag. Ma non solo, essi risultano graditi alla stragrande
maggioranza dei poster che li leggono con piacere e partecipano attivamente
anche ai thread contrassegnati con OT. Addirittura ci si è posti una
autolimitazione per cui il thread chat viene limitato il più possibile
tramite la realizzazione di vere e proprie chat sul web che vengono
regolarmente utilizzate da molti poster. Il tag OT è stato di fatto
istituzionalizzato e non snatura il NG, anzi crea nuovi motivi di
discussione che consentono di condividere la passione comune, indicata dal
nome del NG, in modo pieno e assoluto. In parole povere l'OT è la vera linfa
del gruppo, accettata, auspicata, desiderata e apprezzata. Se si potesse
inserirlo nel manifesto del NG..."
oggi, capita anche questo...
saluti

 maggioranza dei poster 
A questo č stato gią risposto fino alla nausea.
<b4jb3r$npr$1...@samvise.theshire.me.invalid>


 <b4jb3r$npr$1...@samvise.theshire.me.invalid>
evidentemente non erano risposte soddisfacenti.
ma la prossima volta, se non hai intenzione di replicare in toto al mio
post, evita di estrapolarne un pezzettino con il chiaro intento di sviare il
concetto che volevo fare passare: non rispondere proprio, grazie

 luca@invalid non avrebbero più nessuno da tediare.
Può essere, ma anche in caso contrario basta non usare il tag o usare
qualcos'altro.
Non si rendono conto di non poter fermare un qualcosa che fa parte dei
gruppi.


interessi: l'interesse per l'argomento specifico, l'interesse per la
Ma no...allora gli appassionati di scienza sottoscrivono it.scienza e
lě ci scrivono tutto quello che vogliono?
Un newsgroup dovrebbe essere un insieme di *messaggi* scritti
sull'argomento del newsgroup stesso. 
-- 
Ciao
Marcello

 comanda qui.".
ROTFL è storicamente provato, che le dittature cadono prima o poi.
spiace vedere della gente intelligente che spreca il suo tempo per queste
cazzate, ma l'esperienza mi dice che bisogna sempre essere umili ed è
necessario sapere ascoltare, se si vuole vivere sereni. facciano quel che
credono, basta che siano in grado di sopportarne le conseguenze.

cellulare, telefono, e-mail).
Opinione rispettabile ma ce ne sono anche altre.
E definirle "stronzate" è quanto meno imprudente..
Usenet FAQ:A primer on the Usenet Community
http://www.wm.edu/computing/newlab/u_primer.htm
A Primer on How to Work With the Usenet Community
http://isc.faqs.org/faqs/usenet/primer/part1/
The Austin Usenet
Community Guide to Fun!
http://www.travel-library.com/north_america/usa/texas/austin-info.becker.html
How to Work With the Usenet Community 
http://sic.epfl.ch/SA/News/Document/how_to_work_with_usenet.html
"Certains termes ont
été adoptés petit à petit par la "communauté Usenet" pour
exprimer....."
http://lexique.usenet.free.fr/
Bien sûr, ce texte n'a pas la prétention
de vous apprendre à communiquer avec la communauté Usenet. ... 
http://www.fdn.fr/aux/doc-misc/SavoirComm.html
Usenet, une communauté égalitaire
http://www.homo-numericus.net/article.php3?id_article=164

 luca@invalid non avrebbero più nessuno da tediare.
messaggio recepito. in effetti hai ragione, staremo a vedere come evolverà
la situazione.
di sicuro alcuni si divertiranno molto, altri avranno attacchi di bile.
 :-))
ma ci sta, tutto sommato...

 
http://members.xoom.virgilio.it/nonet/index1.htm
ROTFL, anzi per dirla come un famoso troll della gerarchia it.calcio
TROPPO VERY ROTFL
divertente, a tratti anche sagace. bisognerebbe metterlo in firma! :-)))

sull'argomento del newsgroup stesso. 
E quando scrivo "interesse per l'argomento specifico" cosa credi che
intenda?

 luca@invalid non avrebbero più nessuno da tediare.
Questa e` una sciocchezza.
Non verra` mai attuato semplicemente perche` i newsadmin non lo
accetterebbero.
I gruppi moderati hanno il bot che rigetta automaticamente i post
taggati [OT] ed e` anche possibile che qualcuno usi cleanfeed per
filtrare su tutti i gruppi questo genere di post. Questo e` il massimo
che si puo` fare.
Resta assodato che il tag [OT] ci aiutera` parecchio a mantenere la
situazione del traffico in topic nei newsgroup di it.* ben al centro
del nostro radar per decidere quali gruppi mandare al voto di richiamo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Vuoi eliminare lo spam dalla tua mailbox?
cf   | Non hai tempo o voglia di filtrare via la spazzatura? Paga un
-----+ serio professionista per farlo, io ti consiglio 
spin.it
, ordina
qui la tua mailbox spam-free: 
http://www.spin.it/shop/store.php

 concetto che volevo fare passare: non rispondere proprio, grazie
Io rispondo come mi pare a quello che mi pare. Il concetto che vuoi far
passare č sbagliato e il mio quoting non c'entra proprio per nulla.


 filtrare su tutti i gruppi questo genere di post. 
Conosci newsserver che lo fanno? Mi interessa.
Xpost e f-up


Non scrivere "perche'", scrivi sempre "perchè"
Si scrive "perché"...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 passare è sbagliato e il mio quoting non c'entra proprio per nulla.
quello che voglio fare passare, forse, è sbagliato *per te*
ma non è un problema, perchè sono consapevole che il mio ragionamento è
corretto
hai problemi nel riconoscerlo? bene, sono problemi tutti tuoi...
arrangiati.
ah dimenticavo il quoting "taglia concetti"... pratica utile per smontare
una tesi, quando non si hanno argomenti per controbatterla.
tu la utilizzi, non sei il primo e non sarai di certo l'ultimo...
pace. ne prendo atto.

 Ehi, Groover, che ti dicevo?
sě, sě...
c'č un piccolo particolare che questi signori non tengono in conto
che ormai usenet non č piů una gabbia dorata riservata ai paranoici della
netiquette, ai tecnici, ai "filosofi"
ormai c'č di tutto... e a questo non sono preparati
oggi non ci vuole molto a fare uscire la questione da usenet... farla
tracimare in canali che non controllano...
con un briciolo di intelligenza, la questione si chiuderebbe qui,
riconoscendo che in usenet c'č un cambiamento in atto
...a cui anche questi signori si dovranno adeguare, con buona pace di
tutti...

 Si scrive "perché"...
in effetti prima non si capiva... :-)))

 passare è sbagliato e il mio quoting non c'entra proprio per nulla.
Toh. E chi sei tu per dire che il suo concetto è sbagliato?
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
REZPECT FOREVER!!
Tessera # 8 Pirlo Fun Club
Tessera #23 fronte anti - mortadella
- Falco Ant® -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Toh. E chi sei tu per dire che il suo concetto č sbagliato?
Sono tuo zio.
Plonk.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 OK mi prendo la tua stessa libertà di comportamento su usenet
Veramente è il viceversa. Da chi credi che abbia imparato come
rispondere ai "maestrini"?


 Plonk.
ROTFL
*irascibile*


> ormai c'č di tutto...
Cioč? Ignoranti e maleducati? Perché adattarsi alla maggioranza?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

> Finirà come la molecola di sodio nell'acqua Lete.
ROTFL!


 tutti...
Che sia un andazzo che si va diffondendo, puo' essere. Che sia un
bene e' tutt'altro che certo.
Non e' un dato di fatto oggettivo che la maggioranza (ammesso che
poi gia' lo sia), abbia ragione, anche se e' giusto che sia la maggioranza
a decidere in una situazione in cui sia applicabile la democrazia.
Peraltro e' stato spiegato piu' volte che su usenet la democrazia
non e' applicabile nel senso che intendi. Chi decide sono i proprietari
delle risorse che propagano i ng (i quali nel caso specifico
si fidano delle indicazioni del GCN), e mi pare giusto cosi', visto che le
risorse appartengono a loro. 
Un'altra osservazione e' che usenet si regge direi sullo spirito di
collaborazione di tutti coloro che contribuiscono a farla funzionare.
Per capire se le regole che si sono stabilite nel tempo abbiano o
no senso tuttora, temo che sia necessaria una certa competenza
tecnica sulle sue modalita' di funzionamento, che hanno portato
a quelle regole. 
Il "facciocomecazzomipare" non sembra comunque rientrare in
quello spirito di collaborazione di cui parlavo e se prevarra' mi
sembra, a lume di naso, che potrebbe portare alla fine di usenet
piu' che al suo cambiamento in senso piu' "democratico" nel modo
che intendi tu. Personalmente lo considererei un male, ma
ovviamente si tratta solo di un'opinione.
Infine, dubito assai che usenet, che a me sembra comunque un
fenomeno "di nicchia" (nessuna delle persone che conosco in RL
e che usa l'e-mail e naviga per cercare informazioni, ha mai frequentato
i ng), abbia tale importanza o tale rilevanza economica da scatenere
lotte di potere come quelle che ti immagini. Imho a tenerla su 
ci sono molto piu' oneri che onori, a parte la stima di chi si rende
conto di questo impegno profuso a vantaggio di tutti.
ciao
MarinaM

 Cioè? Ignoranti e maleducati? Perché adattarsi alla maggioranza?
intendevo l'opposto veramente.
gente con esperienze, conoscenze e capacità che vanno decisamente al di là
del sapere come funziona un codice binario...

 conto di questo impegno profuso a vantaggio di tutti.
;-)))
sono molto contento che tu non abbia colto ciò che intendevo dire
c'è chi lurka e con molto interesse (non qui, in genere su usenet)

 Plonk.
ROTFL
quotatemi per favore! ;-))))


Eccoti accontentato.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"

> Plonk.
Ancora un po' di pazienza. 
Fra poco non avrà più nessuno da plonkare e plonkerà se stesso. 
Amen

 Fra poco non avrà più nessuno da plonkare e plonkerà se stesso.
ma ROTFL
:-)))


Sì? Provo.



"Sei  un grande, hai sempre ragione tu!".
--


 regolarmente plonkati al piů gli danno del cretino.
per conoscerlo cosě bene ne devi avere perso di tempo a leggere i suoi
post!!


Questo succederà invariabilmente anche stavolta.



Lo farň senz'altro appena verrň regolarmente plonkato, come da procedura.
Io sono di ISCM, seguo pedissequamente le regole come fossi l'ultimo dei
coglioni fuori dal tempo.


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 c'è chi lurka e con molto interesse (non qui, in genere su usenet)
Bene. Speriamo che ci capisca qualcosa.
ciao
MarinaM

 Bene. Speriamo che ci capisca qualcosa.
diciamo che ne coglie l'utilità di vedere crescere delle comunità su
usenet... (e ora non scandalizzarti e soprattutto non ripetermi che usenet
non è una comunita, bla, bla, bla. per favore, grazie)

 Fra poco non avrà più nessuno da plonkare e plonkerà se stesso.
bergami, ma com'è che da un po' di tempo ti sei messo a trollare con tanto
impegno? sei peggiorato, sai?

 credo proprio di si.
infatti. diventerà una sorta di chat, con il livello che hanno le chat
generaliste.
ed è una tendenza che si può impedire solo prima che accada, dato che sui
gruppi non moderati non ci sono strumenti coercitivi.
ovviamente questo fatto di prevenire una degenerazione fa sì che alcuni se
ne lamentino, dato che vedono che il ng dove scrivono in quel momento
funziona discretamente.

 funziona discretamente.
funziona ottimamente, meglio di tanti altri NG dove la netiquette è
quotidianamente disattesa
informati prima di sparare sentenze!!

 non è una comunita, bla, bla, bla. per favore, grazie)
Bene, sono curiosa di vedere questo misterioso e potentissimo
personaggio a far funzionare usenet in questo senso.
ciao
MarinaM

 personaggio a far funzionare usenet in questo senso.
certo che interpreti sempre come vuoi tu...
ti sfuggono alcune dinamiche economiche e, forse, sociali.
forse non hai le basi per discutere apertamente senza fossilizzarti sulle
regolette imposte...
comunque contenta tu....

 affermare che è un bel posto dove stare
ma non è più un ng.
e sarebbe semplicissimo farlo rimanere tale senza rinunciare alle
chiacchiere, la cazzeggio e alla community.

 credo proprio di si.
Già. 
Da una signature di MdI:
"It's about damn time that all of us who actually give a damn 
about Usenet stand up and tell the people who don't to fuck off 
and die." -- Russ Allbery


 [non ha molto senso rispondere ad un lamer, tuttavia:]
hai ragione: non ti risponderò più
ciao

 and die." -- Russ Allbery
un genio...

 pipponi se qualcuno posta OT senza tag
basta per essere ragionevolmente corretti prevenire un thread offtopic
impostando un qualche f/up, alla peggio al poster. Tutto qui. Sembra
tanto irragionevole questa cosa?
-- 
ciao | Indubbiamente il top postig!
cf   | Qual e` la cosa piu` fastidiosa su Usenet?
-----+ (spudoratamente copiato dalla firma di un poster di NANAE)

 tanto irragionevole questa cosa?
si parecchio. anche perchè c'è gente che posta dal web visto che in ufficio
non può usare nessun account di mail alternativo. e sono tanti...


Allora costoro quando sono in ufficio ammesso che siano autorizzati ad
usare le strutture informatiche per postare sui newsgroup non
dovrebbero fare mai degli offtopic, e riservrsi questo genre di
attivita` quando sono adeguatamente attrezzati. BTW, mi stupirei molto
se tutti i principali gateway non permettessero l'uso del f/up e di
webmail gratuite ne esistono tantissime, alcune criptano anche i file
proprio per garantire la privacy nel posto di lavoro.
Si deve rispettare il prossimo se si vuole essere rispettati, non
credi?


 news:3E744624...@mclink.it...
Ti ringrazio della discussione avuta fin qui, che alla fine
mi ha permesso, in "corso d'opera" di chiarirmi le idee.
La smetto qui perche' mi sembra stia diventando un
po' sterile: prendo atto che la pensi diversamente,
ma non potrei fare altro che ripetere quanto ho gia'
scritto e mi sembra inutile farlo per pura polemica.
ciao
MarinaM

intenda?
Beh, hai detto che un newsgroup è un gruppo di persone unite da un
interesse (il fatto che scrivano solo del soggetto del loro interesse
non è scontato); io ho detto che è un insieme di messaggi "in topic". 
-- 
Ciao
Marcello

 credi?
ma io non trovo che un OT mi manchi di rispetto... la questione di fondo
probabilmente è questa

 probabilmente è questa
concordo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 concordo.
ma trovare una soluzione che non sia drastica non è possibile?
(escluderei quella già tentata e fallita di spostare il traffico OT altrove)

 max
ciao
merlinO

 max
ciao
merlinO

Due o tre persone hanno tentato di svilire l'importanza del nome
(nickname) che ognuno di noi sceglie come suo identificativo in rete.
Qualcuno facendo giustamente osservare che un indirizzo *autentico* di
posta elettronica è l'unico difendibile giuridicamente. Qualcun altro
"dimostrando" quant'è facile fare l'idiota appropriandosi di un nome
altrui. Qualcun altro impuntandosi su casi non significativi di omonimia
inconsapevole. Casi che condìsidero certamente degni d'attenzione, ma
pur sempre casi particolari che si presentano con frequenza
trascurabile. Un'obiezione davvero risibile è quella secondo cui
sarebbe "normale" considerare solo gli indirizzi e non i nomi in quanto
non significativi e privi di qualsiasi importanza.
Google e Mozilla sono stati derisi come non significativi: roba da
dilettanti, roba poco usata, roba poco seria, roba che non conta.
Ebbene, stasera ho messo la stringa "GCPillan" in due motori di ricerca
su web. Sono venuti fuori miei pezzi vecchissimi con indirizzi email
oggi non più validi quando non addirittura riferimenti privi di email.
Già questo dimostra l'importanza del nome sull'indirizzo: permette di
rintracciare un autore anche se cambia indirizzo (cosa che, negli anni,
è perfettamente normale)
Sono anche venuti fuori alcuni siti web che mostrano diversi NG italiani
oltre Google: Excite Italia, Mailgate, Newsland.it.
Quale identificativo mittente visualizzano questi servizi web quando
elencano i messaggi?
Tutti sempre e solo il NOME.
L'indirizzo o è nascosto dietro un link o è visibile solo aprendo i
singoli messaggi.
Ora mi piacerebbe che quei signori che sostenevano che la "normalità"
stava nella visualizzazione dell'indirizzo email elencassero i siti web
"normali" visto che Google, Excite, Libero, Mailgate, Newsland.it sono
da considerare casi "marginali" dato che indicano tutti il nome.
Siccome qualcuno sostiene che è perfettamente lecito appropriarsi del
mio "GCPillan" perché tanto quel che conta è l'indirizzo, replico che
scrivere a nome di GCPillan, per quanto lecito, è segno di mancanza di
rispetto verso gli utenti di Google, gli utenti di Libero, gli utenti di
Mailgate, di Netscape, di Mozilla, di Xnews, di OutlookExpress e di non
so quanti altri programmi che visualizzano il NOME e non l'email di ogni
messaggio prima che venga selezionato ed aperto.
Chiunque sceglie un messaggio perché legge GCPillan e, dopo averlo
aperto, scopre che è firmato da qualcun altro dovrebbe ritenersi preso
in giro da un idiota impostore che non ha di meglio da fare che burlare
il prossimo, aumentare la confusione, far perdere tempo. Uno scherzetto 
può divertire e può comunicare, certo. Ma insistere significa fare gli 
idioti e fare gli idioti non è illegale e magari non è neppure 
condannato dalla netiquette. Lo so benissimo, non c'è bisogno che 
qualche invasato di regole e filtri me lo venga a sottolineare.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Saluti, Mamo
ciao
merlinO

 cazzeggio dei newsgroup. 
In alcuni casi di cui stiamo parlando, questo sarebbe impossibile, se
non altro per ragioni di traffico.


Questo direi che è da vedere.
Penso a tutti i newsserver a cui il messaggio viene spedito, ai vari
archivi tipo Google in cui verrà mantenuto per l'eternità, e cose
simili. 
-- 
Ciao
Marcello