Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Tutti odiano l'IF?

Sara' un argomento trito e ritrito, ma non riesco a convincere alcuno
dei miei amici anche solo ad avvicinarsi alle avventure testuali.
Diciamo che hanno come una sensazione di ribrezzo misto a diffidenza
quando ne parlo loro, anche ai piu' appassionati di avventure
grafiche.
Significa che il 'grafico' e' piu' importante dell''avventura'? O
forse non sono abituati ad immaginare uno scenario nella testa (i
libri pero' li leggiamo tutti)?
Se anche voi e' mai capitata una situazione di refrattarieta' da parte
di TUTTI gli altri, fatemi sapere, magari ci si da' qualche consiglio.
Non e' che voglia imporre i miei gusti agli altri per forza, ma,
diamine, neanche provarci...
Ciao a tutti
	Giulio Veneziani


Nessuno odia l'IF... semplicemente la ignorano...
In effetti è uno degli argomenti che ho rinuciato a proporre a persone
che so non essere già "appassionate" (un altro argomento del genere, ad
esempio, è musica jazz/fusion), semplicemente perchè ho imparato dopo
tanto che la risposta era sempre negativa; non solo, erano argomenti che
sviluppavano nell'interlocutore una diffidenza innata e una totale
mancanza di curiosità. In genere la risposta media era "No, di queste
cose io non ci capisco niente"... mah... Poi, approfondendo, veniva
fuori che non avevano mai ascoltato un pezzo jazz con un minimo di
attenzione, e che non avevano mai messo le mani su di un'AT... Ma
nonostante questo, ancora si rifiutavano per lo meno di provare...
Contesto invece la tua affermazione secondo cui i libri li leggiamo
tutti. Effettivamente nella mia ristretta cerchia di amici, praticamente
tutti computeristi o giocodiruolisti o spesso entrambi, siamo tutti
avidi lettori... ma prendendo un "campione" più vario, ho notato che
molti si tengono a debita distanza dai libri, e in particolare dai
romanzi. Di questo, secondo me, dobbiamo ringraziare l'illuminata
educazione superiore italiana che ti insegna quasi inesorabilmente ad
odiare la parola scritta, ma questo è un argomento troppo lungo e
decisamente [OT]...
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it
homepage: 
http://www.genie.it/utenti/plucchesi
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 ha scritto nel messaggio
news:3bdb2c3...@news.tiscalinet.it...

Secondo me dipende dal fatto che per molti giocare inglese rappresenta un
grosso scoglio e la maggior parte delle avventure sono appunto in inglese.
Quelle poche in italiano, tra l'altro, ereditano una certa inglesità e dei
meccanismi (gli spostamenti per punti cardinali o la gesione
dell'inventario, ad esempio) estranei alla cultura videoludica (o anche
ruolistica) dell'italiano medio.
Insomma servirebbero nuove avvenuture in italiano SEMPLICISSIME ma appaganti
e meno "macchinose". Forse in questo modo avvicineremmo più persone.
Ho notato, inoltre, che con un gioco come Alieni x Sempre ho avvicinato
molta più gente alle AT che con altri miei giochi, per il semplice fatto che
in questo caso sono molti gli appassionati di Star Trek che incuriositi da
un'ambientazione famigliare (per quanto parodistica) si sono cimentati nella
loro prima AT, spesso ringraziandomi alla fine e chiedendomi altri giochi.
E' quindi forse necessario utilizzare qualche nome di richiamo, piuttosto
che produrre lavori totalmente di fantasia?
Bye

decisamente [OT]...
Be', in effetti anch'io da piccolo odiavo i romanzi, ma adesso,
seppure non un grandissimo lettore (sono leeeento), non posso
rinunciare a questo tipo di 'visualizzazione mentale', tanto che dopo
anni mi ritornano in mente parti di libri che ho letto, ma in una
forma diciamo visuale, come se fosse stato un film o la realta'.
La stessa identica cosa accade per le avventure testuali: per questo
e' importante la buona scrittura e la coerenza del mondo (in caso
contrario, la mia mente visualizza automaticamente corridoi
bianchi...:-) ).

e meno "macchinose". Forse in questo modo avvicineremmo più persone.
Spesso semplice vuol dire poca liberta', pero': immagina un gioco che
non ti permette di andare a nordest o di mettere un oggetto
nell'altro...
Penso che tu intenda un gioco 'semplice fuori e complesso dentro', se
ho capito bene, un programma apparentemente semplice ma che capisce
tutto quello che vuole fare il giocatore anche senza i comandi
standard.
Temo che alla fine, pero', diventi tutto piu' arduo per il giocatore
piu' esperto, che si vede privato dell'interfaccia abituale.
Ditemi un po' che ne pensate
	Giulio

 piu' esperto, che si vede privato dell'interfaccia abituale.
L'interfaccia può restare com'è. Deve essere semplificato l'approccio e le
meccaniche (che per lo meno devono essere spiegate: ad esempio quando trovi
il primo oggetto il gioco ti deve spiegare che per vedere l'inventario devi
scrivere "inventario" ecc ecc). Almeno in questo modo non vi sarà
frustrazione eccessiva. Inoltre secondo me bisogna introdurre delle
situazioni adulte: sesso ad esempio, oppure personaggi conosciuti (sperando
di non incorrere in problemi di copyright)... insomma il mondo delle favole
è superato nel 2001... mettiamoci in testa che è necessario utilizzare le
stesse attrattive di tutti gli altri prodotti commerciali.
Bye

 decisamente [OT]...
non credo sia una questione di parola scritta: un'altra cosa che di solito non riesce ad
appassionare anche quelli che giocano di ruolo o col PC sono i boardgame, dalle
simulazioni belliche a quelli relativamente più semplici cosiddetti "tedeschi", ai giochi
astratti in generale. Vai a sapere perché, ma semplicemente preferiscono starsene in casa
a non far nulla che venire a giocare.
ciao
S

Significa che il 'grafico' e' piu' importante dell''avventura'?
potrebbe essere dannatamente vero :-(
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 libri pero' li leggiamo tutti)?
E' triste ammetterlo ma secondo me la grafica è il motivo
principale, e poi non è vero che tutti leggono libri...
Qualcosa potrebbe cambiare, forse, con l'inserimento di immagini,
renderebbero il tutto + coinvolgente!!!
bai
tommaso

 renderebbero il tutto + coinvolgente!!!
Forse, ma realizzare immagini e', almeno per me, un compito duro,
faticoso e ingrato (specialmente quando guardo il risultato con sguardo
distaccato).


Il vecchio scumm (fino a Indy4) era una buona via di mezzo, 
Interessante notare la diminuzione progressiva dei verbi dello SCUMM,
da Maniac Mansion fino a Monkey Island 2 e affini.
Sembra un vero e proprio passaggio dall'interfaccia simil-testuale a
quella completamente grafica.
In Maniac Mansion c'era addirittura 'aggiusta', se ben ricordo.
A proposito,
una peculiarita' della quasi totalita' delle AT e' la mancanza del
verbo 'usa', cosa che semplificherebbe non poco la vita in certe
avventure (e sottolineo 'certe', perche' leva anche il divertimento)
Giulio Veneziani

 principale, e poi non è vero che tutti leggono libri...
Un paio d'anni fa mi chiesi se il motivo dello scarso interesse verso le
avventure testuali fosse la riluttanza a leggere o solo la riluttanza a
scrivere... ed e' per questo che ho scritto Idra. Dalle reazioni del
'giocatore standard' si direbbe vera la seconda ipotesi, anche se al
momento non ho visto lavori con Idra che siano altrettanto complessi
(come trama e puzzle) delle avventure classiche, per cui andrebbe fatto
qualche altro esperimento.
  .Erix.

Giulio Veneziani (
giv...@tiscalinet.it
) wrote:
[...]
: A proposito,
: una peculiarita' della quasi totalita' delle AT e' la mancanza del
: verbo 'usa', cosa che semplificherebbe non poco la vita in certe
: avventure (e sottolineo 'certe', perche' leva anche il divertimento)
Suppongo che sia una scelta conscia per evitare un verbo troppo generico,
soprattutto per oggetti che si possono usare in vari modi (apri, carica,
accendi, imposta su 10, ruota...).
Ciao,
							Daniele

 scrivere... ed e' per questo che ho scritto Idra.
Secondo me il fatto e' che i giochi di oggi cercano l'immediatezza.
Amesso che uno riesca a superare la barriera imparalinguaggio/leggi/scrivi
c'e' sempre il discorso che le if sono comunque dei piccoli rompicapi e si
sa: o alla gente interessano o fanno schifo.
La mancanza di grafica ha anche portato al raffinamento dei quesiti logici e
degli enigmi delle varie avventure. Quindi oltre alle altre cose citate c'e'
anche l'elemento "problemi di logica" che o funziona o non funziona: c'e'
gente che passa le settimane a scervellarsi su un enigma e appena lo risolve
ne e' soddisfatto, c'e' gente che appena vede 3 parole che non tornano si
spaventa e se ne tiene a debita distanza.
Idra, che personalmente ritengo un ottima innovazione da sviluppare, risolve
non solo il fattore "scrivo" ma in parte anche il fattore "risolvo". Infatti
il dover scegliere tra risposte "pre-confezionate" (sebbene non sia
esattamente cosi' nel caso di Idra) si toglie anche in parte il ragionamento
poiche' al limite un tira a caso. Tutto questo chiaramente lo dico con tutto
il rispetto per Idra che come ho detto e' un "terreno semi-inesplorato" e
quindi anche piu' "accattivante" :-)
Ciao
    David

spaventa e se ne tiene a debita distanza.
Io credo di essere -negato- per gli enigmi, raramente risolvo
un'avventura senza usare mai la soluzione e tendo pure a spazientirmi.
Non parliamo se ci sono labirinti o vicoli ciechi o enigmi a tempo o
quant'altro (falcerei via tutto, fosse per me)
Pero' e' bello... cavoli se e' divertente.
Giulio

 (sebbene non sia esattamente cosi' nel caso di Idra) 
No, non e' esattamente cosi'... colpa mia che non ho avuto il tempo di
mostrare cosa puo' fare Idra.
  .Erix.

 distaccato).
Basta uno scanner e, al limite, una macchina fotografica e un programma di
foto ritocco.
Bye

 foto ritocco.
cioè, devo dire, che dopo quella sul manuale non sono pronto a vederti
protagonista in un foto-romanzo-at
ciao

 protagonista in un foto-romanzo-at
OK, perché no?
:-P
bye


Si, ho notato che in questo NG c'è un certo astio verso il verbo USA...
Personalmente trovo che non ci sia niente di male, per lo meno fino a
che l'azione implicata da USA è la più ovvia da fare in quel momento con
quel dato oggetto...
Ad es... Se un telefono sta squillando, USA TELEFONO vuol dire
rispondi... Se sei in auto USA AUTO vorrà dire guida...
Se c'è bisogno di maggiore dettaglio, USA non va più bene, è ovvio...


 Bye
Si, sto giusto pensando a questa soluzione, ma devi sempre avere
qualcosa da scannerizzare/fotografare...


Paolo Lucchesi (
pluc...@tin.it
) wrote:
: "Daniele A. Gewurz" wrote:
[A proposito di "usa" nelle AT]
: > Suppongo che sia una scelta conscia per evitare un verbo troppo generico,
: > soprattutto per oggetti che si possono usare in vari modi (apri, carica,
: > accendi, imposta su 10, ruota...).
: Si, ho notato che in questo NG c'č un certo astio verso il verbo USA...
: Personalmente trovo che non ci sia niente di male, per lo meno fino a
: che l'azione implicata da USA č la piů ovvia da fare in quel momento con
: quel dato oggetto... [...]
Io non esprimevo astio, e soprattutto io non parlo a nome del newsgroup.
Mi limitavo a constatare un fatto. Per il resto sono d'accordo con te:
quando non ci sono dubbi, perche' non semplificare la vita la giocatore?
Ciao,
							Daniele

 come ho scaricato la colpa ad altri?  :-)
in piena tradizione italica direi....
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9rttfr$t0j$1...@canarie.caspur.it...

in effetti...

 in effetti...
Boh, a me non piace per niente. Ci ritroveremmo a scrivere "usa questo" e "usa quello"
come prima cosa, facendo lo "sforzo" di trovare il verbo adeguato solo quando il
gioco ci risponde che "usa" non va bene.
Sopratutto: provate ad immaginare un romanzo in cui si legge "usa" ovunque:
Fred si alzo ed uso' la porta. Poi uso' l'ascensore per arrivare al piano terra, 
quindi uso' la macchina...
Orrore e raccapriccio!
Ciao, 
  Fab'

 Orrore e raccapriccio!
LOL!!!! Non posso che essere d'accordo!



usa tessera
     non conosco il verbo "usa"
metti tessera
    non puoi indossare la tessera
spingi tessera
    non conosco il verbo "spingi"
INSERISCI TESSERA
    la porta si apre...
                ufffffffff :(
mmm, riguardo alla qualità di scrittura (abuso di usa), si potrebbe inserire
un indice di punteggio di che aumenta quando il giocatore impiega verbi
ricercati (o comunque diversi da "usare")
--
Mandos

 ricercati (o comunque diversi da "usare")
Secondo me è sufficiente scrivere una buona avventura, dove per "buona"
intendo proprio che non metta mai il giocatore nella situazione di cercare
il verbo giusto. E qualche volta "usa" può essere il verbo giusto.
Sei davanti ad una porta: apri la porta (uno che scrive "USA LA PORTA" a mio
avviso è un imbecille).
Hai una tessera bancomat e sei davanti ad un bancomat: inserisci la tessera,
infila la tessera, metti la tessera nel bancomat/nella fessura ecc ecc. Uno
che scrive "USA LA TESSERA" si merita in questo caso che il gioco lo accetti
in quanto in questo caso è assolutamente normale impiegare il verbo usa.
Eccetera eccetera.
Bacio le mani

 Se c'è bisogno di maggiore dettaglio, USA non va più bene, è ovvio...
Se ti viene usa telefono anzichè rispondi vuol dire
che c'è qualcosa che non va, non credi??
Il bello sta proprio lì, certo, non mi rifersico
a verbi poco utilizzati... ma a verbi che utilizziamo
nel 90% dei casi ogni giorno!!!
bai
tomb

   Fab'
altaltalt... ovviamente non dico di usarlo per tutto... ovviamente non
puoi usare una porta... ma puoi usare l'ascensore (a parte il fatto che
probabilmente dovresti specificare il piano, ma non stiamo a
sottilizzare)... nella vita reale io non _uso_ mai le porte, ma _uso_
l'ascensore diverse volte al giorno... sarebbe una forzatura obbligare
il giocatore a "scendere con l'ascensore" o qualcosa del genere...
