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Titolo: Obbligazioni Tedesche

salve a tutti,
in un ottica di diversificazione , stavo pensando di acquistare delle
obbligazioni tedesche, per la precisione una che scade a febbraio del
2008 a cedola annuale 4,25%. lò che riscuoterei una sola cedola, ma
comunque, al momento prezza alla pari, e con un ottica di salita dei
prezzi non me la sento di azzardare troppo in là con un tasso fisso,
poi ho già qualche CCT :-)
l'obbligazione in questione al il seguente cod isin DE0001141414
non riesco a capire bene cosa sia cedole Plain vanilla , quacuno ne sa
qualcosa ?
Conoscete altre obbligazioni + interessanti ??
Grazie a tutti

 Conoscete altre obbligazioni + interessanti ??
Che ne diresti di un fondo obbligazionario come questo?
Rendimenti Cumulati %
   		EUR
1-Giorno 	0.1
1-Settimana 	0.5
1-Mese 	  	0.8
6-Mesi 	  	5.9
1-Anno 	  	7.1
E' il JPM Europe High Yield Bond (EUR) D Acc.
In questo fondo, la differenziazione di cui parlavi la fa direttamente 
il gestore, usando al meglio, in maniera dinamica, obbligazioni di tutta 
l'Europa, con una efficacia ben più alta di quello che potresti ottenere tu.
Io lo uso come area di parcheggio del denaro quando decido di uscire da 
un fondo azionario e non ho un'alternativa immediata da scegliere (che 
di solito è un altro fondo azionario, dato che il mio portafoglio è 
costituito essenzialmente da fondi azionari).
Certo, non è una soluzione a rendita del tutto predicibile, ma come hai 
giustamente notato esistono fattori di incertezza (inflazione ecc) in 
qualsiasi tipo di investimento. Se guardi il grafico a 5 anni vedrai che 
dall'autunno del 2002 ad oggi è salito con regolarità, in maniera 
davvero interessante.
L'unico calo apprezzabile in 4 anni è stato quello di Maggio 2005 
(periodo di forte calo di tutte le borse) durante il quale ha perso 
circa lo 1%, che ha poi recuperato in meno di un mese, come puoi vedere 
dal grafico. Nota però che nello stesso periodo (Maggio 2005) quasi 
tutti i fondi azionari hanno avuto perdite del 20-30% e hanno impiegato 
vari mesi per recuperarle.
Pensaci su ...
Al

> E' il JPM Europe High Yield Bond (EUR) D Acc.
Ti domando:
lo sai cosa paghi di commissioni annue?
conosci il benchmark cui il fondo fa riferimento?
sai quanto questo fondo ha sovra(o sotto)performato rispetto al suo
benchmark?
Se sai tutto ciň sei soddisfatto dellla scelta?
Conosci strumenti finanziari attivi o passivi della stessa categoria che ti
possono fare risparmiare/guadagnare di piů?
Ciao

 possono fare risparmiare/guadagnare di più?
Sì, ma non della stessa SICAV, (elemento essenziale per cui in certi 
periodi lo compro), vedi Credit Suisse Bond Fund (Lux) High Yield Euro, 
che credo sia il migliore degli ultimi 12 mesi (bel fondo, ma nella 
primavera dell'anno scorso ha sofferto anche lui).
E comunque la prestazione a un anno del JPM è di buon livello, per un 
obbligazionario europeo HY.
A parte tutte queste considerazioni, è comunque un fondo a rischio 
ragionevolmente basso, che dà dei rendimenti "decenti". Come tale, 
secondo me può benissimo essere preso in considerazione anche da chi non 
vuole entrare nell'azionario ma vuole avere un rendimento migliore di 
quello di CA, BOT e simili, anche se accollandosi un po' di rischio, 
peraltro quasi nullo se se ne controlla l'andamento.
Al

Allora posso ancora domandare come mai hai deciso (e stai consigliando) di
investire nel suddetto fondo (tra l'altro da anni con un rating morningstar
tra i più bassi: 2 stelle, cioè si colloca nell'ultimo quartile in termini
di rendimenti) e pagare una commissione annua di 1,5 % per avere dei
rendimenti costantemente e largamente inferiori rispetto al sottostante
benchmark?
anno:    performance rispetto al benchmark:
2002   -9.8%
2003   -15.0 %
2004   -5.6%
2005   -2.4%
2006   -4.1%
sicchè avendo investito 1000euro 5 anni fa oggi ne hai 1240 con quel fondo,
ma ne avresti 1760 se avessi comprato delle semplici obbligazioni high yield
europee?
http://www.morningstar.it/funds/overview.asp?cid=CL00013088&lang=it&lastpage=Quickrank&LastPageURL=%2fcompanies%2fdefault.aspx%3flang%3dit-IT%26country%3dIT%26tab%3dRSLTS%26sortby%3db_FundName%26sortorder%3dASC%26firstletter%3d%26mec%3dLU00000028%26pageno%3d2

 
http://www.morningstar.it/funds/overview.asp?cid=CL00013088&lang=it&lastpage=Quickrank&LastPageURL=%2fcompanies%2fdefault.aspx%3flang%3dit-IT%26country%3dIT%26tab%3dRSLTS%26sortby%3db_FundName%26sortorder%3dASC%26firstletter%3d%26mec%3dLU00000028%26pageno%3d2
Premesso che:
a) il link che hai riportato porta proprio al fondo che ho indicato io e 
non a quello di cui parli tu (se parli di un fondo, ma non mi sembra),
b) che il fondo da me indicato è l'obbligazionario europeo che tra 
quelli di di JPM ha avuto il miglior rendimento nel 2005 e 2006,
c) che visto l'uso che ne faccio è per me indispensabile che sia di JPM 
e quindi è oggi la scelta più conveniente disponibile per me .....
quali sono le "semplici obbligazioni high yield europee" di cui parli?
Che rendimenti hanno avuto negli ultimi anni?
Dove si possono vedere i grafici relativi?
Al

 e quindi č oggi la scelta piů conveniente disponibile per me .....
Usalo pure se hai un parente in JPM o se hai altre personali ragioni, ma non
č proprio da consigliare urbi et orbi.
Senza verve polemica, solo per completezza di informazione, anche il mio
linguaggio asciutto č solo finalizzato a ciň.
Ciao

 quindi è oggi la scelta più conveniente disponibile per me .....
Ok, ma da quello che tu stesso scrivi in un altro post, ti serve un 
"parcheggio".
Nella stessa SGR (sicav) per velocità e, forse, evitare spese varie.
In questi casi si usa un fondo (comparto)  liquidità/monetario magari nella 
stessa valuta dei fondi (comparti) da cui esci.
Sempre in classe D hai il JPM euro liquid (JPM funds sicav), ad esempio
Bye
Mirco

 Sempre in classe D hai il JPM euro liquid (JPM funds sicav), ad esempio
L'ho visto, ma ho anche notato che è molto più "statico" (circa 1% nei 5 
mesi da quando è stato emesso) e quindi per ora preferisco 
"parcheggiare" su High Yeld.
Concordo che se il parcheggio fosse di pochi giorni non ci sarebbe 
differenza, ma in alcuni casi (vedi appunto Maggio scorso) ho 
parcheggiato per circa 1 mese e allora ... (e poi in quel periodo non 
c'era ancora un JPM liquidità, almeno in classe D).
Ti ringrazio comunque della risposta.
Ciao
Al

spese.
Su Onlinesim dice che lo switch costa l'1%.

 non a quello di cui parli tu (se parli di un fondo, ma non mi sembra),
SVEGLIAAAAA ALFREDDDDDD, TOGLITI LE FETTE DI SALAME DAGLI CCHI, CHE
L'ALZABANDIERA E' SUONATO DA 1 PEZZOOOOOOOOO !!
POINTBREAK TI STA' DICENDO (DATI ALLA MANO) CHE
IL FONDO KE SUGGERISCI FA SKIFOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!
AHAAHAHA
Ps Trattandosi di fondo, che faccia schifo nn stupisce + di tanto.
fatevi dei bei cct e campate felici !!

 fatevi dei bei cct e campate felici !!
scusate,
non vi offendete , ma la discussione era stata aperta perchè avevo
chiesto delle delucidazioni su un'obbligazione tedesca e il significato
di Plain Vanilla.
Qualcuno mi può aiutare ?? Grazie
Ps: comunque io propendo per il motto "alla larga dal risparmio gestito"

 Su Onlinesim dice che lo switch costa l'1%.
Per questo in un messaggio precedente esprimevo l'opinione che il primo 
passo per investire in fondi/SICAV è trovare un'interfaccia (banca) che 
non ti faccia pagare per il conto corrente e il deposito titoli e che, 
per almeno una classe di fondi di ognuna delle società emittenti che ti 
interessano, ti sconti completamente le eventuali commissioni e ti 
consenta quindi di fare acquisto, switch e vendita a costi nulli.
La possibilità di avere queste condizioni esiste con varie banche, ma va 
negoziata direttamente da parte del cliente.
Al

 negoziata direttamente da parte del cliente.
Confermo: e' vero.
Purtroppo, pero', molto spesso la banca che ti ha concesso
simili agevolazioni [ma a che "prezzo"? ;-)] non ha tutti i
fondi o i fondi che t'interessano.
E' per questo che personalmente preferisco Onlinesim:
come gia' e' stato detto i fondi da lei distribuiti sono molto
spesso a costo zero e la scelta e' davvero ampia.

scusate,
non vi offendete , ma la discussione era stata aperta perchè avevo
chiesto delle delucidazioni su un'obbligazione tedesca e il significato
di Plain Vanilla.
Qualcuno mi può aiutare ?? Grazie
Eh scusa....pensavo giusto a te che avevi domandato una cosa e invece
poi....
Cmq la tua è una solida onesta obbligazione AAA come ce ne sono tante. non è
che ci guadagni molto, ma...
"Plain vanilla" sono gli strumenti semplici appunto come un "gelato alla
crema", i classici tanto per intenderci, non farci caso vanno bene, serve a
distinguerli da altri prodotti strutturati o più complessi.
Se vuoi un rendimento migliore devi rischiare di più, oppure avere la tua
fondata opinione che un dato titolo, indice, Paese, valuta andrà forte. Se
tu potessi differenziare un pò (è il caso con i junk bond, cioè i rating
sotto bbb) vai su quelli, il rendimento aumenta in proporzione, o su un etf
obbligazionario. Poi la materia è ampia, semmai richiedi. Ciao

consenta quindi di fare acquisto, switch e vendita a costi nulli.
Le commissioni di acquisto e vendita sono nulle, mentre lo switch fra
fondi della stessa SGR si paga.  Se non si vuol pagare, bisogna vendere
e ricomprare (e quindi a valori diversi).  Questo, su Onlinesim, è vero
per i fondi JPM classe D e per i fondi Anima.  Non so gli altri.

 Se vuoi un rendimento migliore devi rischiare di più........
no, per il momento volevo solo preservare il capitale, inoltre sono
alle prime armi.
per gli ETF stavo pensando agli azionari ma.......... dopo questi anni
di toro, mi sa che tra un pò si risveglia l'orso :-((
quindi preferisco attendere , rimango tutto sull'obbligazionario
governativo e poi si vedrà......

 passo per investire in fondi/SICAV è
NON INVESTIRE IN QUESTI PRODOTTI MUNNEZZA !!