Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ICS meno squallido.

Ciao a tutti,
Scusate se intervengo, ma avrei un opinione da esprimere in merito a
questo NG.
E' da un po' di tempo che lo seguo: e' interessante, e' diverso, forse
e' migliore di molti altri, ma...sinceramente mi da un po' fastidio
quell'atmosfera  leggermente squallida, creata da un consistente
gruppo di partecipanti di sesso maschile, che non fa altro che
lamentarsi perche' la propria donna lo ha lasciato oppure perche' non
ha mai avuto una donna in vita sua, e per questo si autocommisera e si
dispera, rendendo il dibattito alcune volte stucchevole e barboso.
Non si potrebbe cercare di spostare l'attenzione su problemi e
questioni  leggermente piu' seri  che riguardano il mondo dei single
in italia ? Ci si potrebbe confrontare per dirimere dubbi e problemi e
darci una mano a vicenda.
OK, ho espresso la mia piccola critica, spero costruttiva, scusatemi
se per caso ho offeso qualcuno, ma vi assicuro che non era nelle mie
intenzioni.
Ciao francop67
 

 intenzioni.
Per quanto mi riguarda nessuna offesa, ci vuole ben altro :-D
Iperboreo


A proposito di temi concreti....
Vorrei chiedere a tutti voi se per caso sapete se esiste in Italia un
associazione , movimento o qualcosa del genere, che si occupi di
single.
Una struttura  tipo lobby social/politica come ad esempio lo furono (e
lo sono tuttora)  le femministe o che so'...i gay/lesbiche ecc. ecc.
Un qualcosa che insomma porti avanti un certo discorso politico e
sociale a favore dei single contro lo strapotere delle famiglie :->.
ciao francop67

darci una mano a vicenda.
Ci sono parecchi tavolini ancora vuoti che non aspettano altro che di essere
occupati...
Accomodati...accomodati pure...e comincia a parlare....vedrai che se la
conversazione sarà interessante...ti arriveranno persone da ogni parte della
piazzetta con la sediolina sotto al braccio (e il bicchierozzo di birra
nell'altra mano ;))...che ti dovrai
alzare a prendere un po' d'aria fresca lontano da quella calca.....E allora,
magari, ti accorgerai che l'unico posto dove é possibile respirare sarà quel
tavolino dove é seduto un ragazzo dalla faccia triste......e lo
ringrazierai!! ;))
<ciao Francop67
ciao Danielam67 ;))
p.s. =la vedi quell'insalata riccia che spunta da dietro quel
         cespuglio di ortiche ?
         sono i miei capelli.....io sto là.....senza tavolino...ma ho
         una sedia e posso  raggiungerti-se mi fai un segno-così
         non inizi a parlare solosolo... ;))

  
Sono perfettamente d'accordo con ikonera.....
Galvano

Galvano
Questo e` il manifesto di it.cultura.single:
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Il gruppo e' dedicato allo scambio di idee e notizie sulla cultura 
del vivere "singolarmente" in Italia. Su come far fronte alle piccole 
e grandi conseguenze che la mentalita' diffusa, la legislazione 
vigente, la attuale organizzazione dei servizi pubblici hanno sulla 
vita dei "single", in una societa' basata da secoli sulla famiglia 
come istituzione.
NON SONO AMMESSE confessioni, recriminazioni e depressioni
personali, ne' tantomeno messaggi del tipo "sono single, cerco
l'anima gemella".
Il gruppo non si intende moderato.
+-------------------------------------------------------------------
ogni commento e' superfluo ...
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

 
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ---- 
http://space.tin.it/medicina/ftorrini
 ---

ogni commento e' superfluo ...
No qui un commento ci vuole,caro Loris...
Forse chi é qui da un meno di un mese può anche non sapere di tutti i
momenti..quelli magici.....quelli tristi....delle emozioni.... che il
Giullare ha voluto condividere con noi.....
Il fatto che tu ora non abbia più piacere a parlare con noi non ti da il
diritto di negare
agli altri la possibilità di esprimersi come tu hai fatto..
E' tutto.
iko


 Loris ti ringrazio per avermi fatto conoscere il manifesto del NG.
Preso alla lettera hai ragione.Monica nella  statistica di agosto ha
conteggiato 2003 messaggi.Bene,ora che conosco il manifesto,posso dire
che la maggior parte èOT.Io invece la penso come Ikonera.La piazzetta
che piace a me è circondata da pochi paletti, è ''aperta''.Non mi piacciono
quelli che non vogliono far entrare chi una sera ha la faccia triste.Non mi sono
piaciute
le intimidazioni (inconsce?) di alcuni messaggi di oggi che vogliono
sbarrare l'ingresso alla piazzetta a chi  non ha solo voglia di scambiare quattro
battute.Senza rancore un saluto

lamentarsi perche' la propria donna lo ha lasciato oppure perche' non
condivido anch'io le parole di Ikonera.
Desidero solo aggiungere una piccola riflessione:
Quando si e' tristi, con l'animo a brandelli, quando ci si sente distrutti
si grida il proprio dolore, si cerca consolazione, rifugio tra le braccia di
un amico.
Quando si vive l'amore, quando si e' felici con la persona amata al proprio
fianco non si ha il bisogno disperato di interlocutori, la comunicazione
avviene soprattutto con il compagno.
Forse e' per questo che si leggono piu' spesso messaggi "lamentosi" che non
messaggi di altro genere.
Io comunque non ne sono disturbata, ci sono passata e so cosa vuol dire
"cercare una spalla su cui piangere" e....soprattutto trovarla!
Ciao
            Lucrezia

l'anima gemella".
fin dalla sua costituzione, il ng ha dovuto affrontare il problema se
fossero "tollerati" post "esistenziali", sfoghi personali o
quant'altro, o se ci si dovesse attenere scrupolosamente alla chart
del proponente il gruppo. fatta salva l'accezione comune che i post
"cercasi anima gemella" erano decisamente OT, si decise di comune
accordo che un aspetto dell'essere single e' *anche* uno stato
esistenziale, di ampio spettro (si potrebbe dire "dalle stelle alle
stalle", o piu' propriamente, "gioie e dolori"), che il single vive
forse in maniera amplificata (qualcuno scrisse in proposito - cito a
memoria - "una delle cose piu' brutte dell'essere single e' rientrare
a casa, magari dopo una giornata assurda, e non trovare qualcuno con
cui poter parlare un po' ... allora e' bello, e' utile, accendere il
pc, collegarsi, e scrivere in un ng dove ci sono persone che mi
capiscono"). da questo punto di vista, allora, il ng poteva svolgere
la funzione "sociale" di "valvola di sfogo", creando cosi' una
"comunita' virtuale" che in qualche modo potesse sopperire alla
mancanza di una "comunita' reale" nel momento del bisogno.
attualmente, sul ng si parla solo di questo.
da come ne deduco io, le intenzioni del proponente il ng sono
completamente disilluse, stando almeno alla chart ...
contrariamente a quanto scritto da iko, che e' molto brava a
"soggettivizzare" questioni oggettive per portare attacchi personali
alle voci "fuori dal coro", io mi limito ad osservare, prendere atto e
restituire una "lettura" dell'andamento del ng, in risposta al post
piu' che legittimo di francop67, che forse senza saperlo ha
"riscritto" con parole sue quanto gia' espresso dalla chart stessa e
gia' discusso nei mesi addietro dai partecipanti al ng (ecco spiegato
il motivo del mio precedente post)
contrariamente a quanto espresso da iko e vincenzo, non ho alcuna
intenzione di "chiudere la piazzetta" o quant'altro ... non ne ho
voglia, non ne ho interesse, non ne ho tempo ... faccio solo notare,
stante cosi' le cose, che il ng non e' quello che dovrebbe essere.
ho gia' espresso i miei dubbi sull'andamento del ng a diverse persone,
via email, in irc, in icq ... e se finora non sono intervenuto e' solo
per questo motivo, perche' vedo che la "maggioranza" e' allineata su
questo andamento, e' contenta di cio', va avanti cosi' ...
basta dunque saperlo, basta intendersi su cosa vuole essere, cosa si
prefigge, quali i sui scopi, quali gli obiettivi da perseguire ...
mi pare che, da quanto scritto finora, la risposta sia piu' che ovvia:
di creare, o contribuire a far accettare, una *cultura* single, non
interessa a nessuno, o quasi.
e non e' questione, come spesso viene scritto, "fallo tu" oppure "c'e'
posto per entrambi" ... e' l'impianto stesso del ng che attualmente e'
"disequilibrato".
presumibilmente (e questa si, e' un'opinione personale) si e'
verificata una inversione di tendenza: all'inizio si partecipava al ng
essendo single per cercare delle risposte concrete, pratiche, al
proprio "status", oltreche', ovviamente, una parola di conforto nel
momento del bisogno ... frequentandosi (fino alla conoscenza "de visu"
al raduno, e oltre con le varie cene ecc) e' naturale che nasca un
rapporto, una confidenza, un'amicizia ...
adesso e' il contrario, poiche' si e' single, si frequenta il ng per
conoscere l'altro, per cercare l'amico (e forse, qualcosa di piu')...
non mi spiego altrimenti il proliferare di contatti telefonici, cene,
incontri e via dicendo ... tutti contatti "fisici" che vanno oltre il
rapporto "virtuale" scaturente, normalmente, dalla frequenza in rete.
questo e' un bisogno innato nell'uomo, e forse, come ho gia' scritto
piu' sopra, in un single lo e' ancor di piu' ...
e dopo questo sproloquio, giungo alle conclusioni:
- di tutto quanto ho scritto, ho cercato di adottare termini "neutri",
proprio per evitare disquisizioni sulla dicotomia "giusto/sbagliato"
(che sono giudizi di valore) ... non sta a me dire, ne' e' mia
intenzione farlo, "questo e' giusto, questo e' sbagliato" ... io mi
limito ad affermare "questo non e' quello che dovrebbe essere" ... che
poi, quello che e', sta bene ai piu', basta saperlo ... ognuno si
comportera' di conseguenza, io per primo
- ho *volutamente* mantenuto il mio approccio su una lettura oggettiva
della dinamica relazionale del gruppo, non sono voluto entrare nel
merito delle questioni personali, ne' delle relazioni
interpersonali... ritengo tutti i partecipanti degli adulti, con piene
capacita' quindi di agire nel miglior modo possibile ... le note
"polemiche" quindi le ho passate via email a iko e vincenzo, proprio
perche' vorrei evitare, nei limiti del possibile, flames sul ng, che
non servono a nulla se non a creare ulteriore confusione ... 
- finora ho scelto la via del silenzio, pur continuando a leggere il
ng, ed ho commentato con alcuni di voi in privato ... ho preso questo
periodo come momento di riflessione (e le letture fatte in ferie mi
hanno dato qualche spunto), non so se sono riuscito a "focalizzare"
bene tutte le implicazioni, ma spero di essere stato sufficientemente
chiaro, e spero che queste riflessioni possano servire a definire la
situazione attuale del ng; intendiamoci (e mi ripeto) non e' mia
intenzione fare alcunche', se non "capire" cosa sia, o cosa sia
diventato, questo ng ... per quanto mi riguarda, fatto questo,
decidero' di conseguenza
- ho cercato di mantenere separati i due aspetti, il ng e le "vicende
personali" ... avrei molto da dire, ad es., sul concetto di "amicizia"
che qui viene espresso tanto ricorrentemente, ma scenderemmo in un
campo personale, e l'esperienza mi insegna (ormai) che certe cose e'
meglio non affrontarle "pubblicamente", ma in privato con le persone
interessate, e questo rientra in quel "decidero' di conseguenza" di
cui sopra ... mi sono dunque limitato ai dati del ng, evitando
accuratamente riferimenti a fatti, situazioni, e soprattutto nomi di
persone (le uniche persone citate in questo post, infatti, sono iko e
vincenzo, in quanto rispondenti al mio precedente post)
concludo pero' con una frase giuntami via email pochi giorni fa:
"non e' tutto oro quello che luccica"
chi me l'ha scritta, non lo saprete mai da me, ovviamente.
e' una frase che mi ha ferito profondamente, ma al tempo stesso e'
come se mi avesse "aperto gli occhi" ... e se mi sono deciso a
scrivere questi due post, un po' lo devo anche a questa persona, che
ringrazio sinceramente.



Un saluto affettuoso a te e a chi ci legge

E' una conclusione molto bella di cui non afferro bene il sigificato.
molto semplice: per quanto per questa persona la cosa sia fonte di
sofferenza, e per quanto questa sofferenza mi abbia profondamente
colpito (e posto in discussione), e' stato lo spunto, forse la "chiave
di lettura" che mi mancava, e che mi ha dato il "la" per decidermi a
scrivere pubblicamente ...
di solito, la "voce della minoranza" mi pone sempre un interrogativo a
cui do' ascolto .. e questo mi induce a delle riflessioni, sul mio
comportamento, sul comportamento della maggioranza eccetera...
dalle riflessioni scaturiscono dubbi, dai dubbi un periodo di
"latenza" per cominciare a "dare corpo" ai miei pensieri, dalla
latenza all'operativita', da quest'ultima alla decisione/scelta...


Molti hanno scritto, io ho letto, ho riflettuto, ho meditato e ora dico
quello che penso.
La chart del gruppo parla di tutt'altro di quello che sta accadendo qui, io
per prima non ho mai contribuito a rispettare la chart.
Forse proprio perche' single da troppo tempo, senza nessuno della mia
famiglia d'origine realmente vicino fisicamente (la citta' e' grande), ho
imparato ad affrontare da sola tutti i problemi quotidiani e no che da 20
anni a questa parte mi si sono presentati, e non ho mai pensato, forse a
torto, che le mie soluzioni potessero essere utili agli altri.
Francop67 ha semplicemente detto quello che probabilmente pensava di trovare
qui, e che invece non ha trovato.
E rigettare la palla, dicendo proponi un argomento non mi sembra molto
valido.
Ho contribuito, anche se nella HP a dire la mia, in un problema che per me
sta diventando costante (i rubinetti che perdono), troverete un mio post
circa la voglia e i problemi di maternita' per una donna single. Per il
resto ho usato il NG come tutti gli altri, un posto dove poggiare per un
attimo il mio fardello che a volte pesa.
Alla richiesta di Franco circa la presenza di un'associazione di single
(come quella femminista o omosessuale) non e' stato dato seguito. Da me per
prima.
Non vedo, come giustamente ha fatto notare Loris, che ci sia piu' stato, da
un po' di tempo ormai, lo scambio di consigli utili. Ci sono state
confessioni, sfoghi, bisogno di esprimere se stessi, cose bellissime, di cui
io per prima a volte sento il bisogno, ma nessun consiglio pratico. L'ultimo
che ricordo, se la memoria non mi inganna, riguardava la conoscenza o meno
di agevolazioni fiscali.
Come dice Ikonera non e' detto che si trova quello che si cerca...... se io
entro in ICS per avere quello che la chart mi promette non lo trovo piu'.
Tutti noi siamo liberi di dire quello che pensiamo, sapendo che molti o
pochi non condivideranno le nostre idee, e siamo altrettanto liberi di fare
quello che riteniamo giusto fare, ma il non essere d'accordo con una persona
non significa che quella persona deve scomparire. Nella vita si cambia e si
fanno scelte non sempre condivisibili.
Loris non criticava, IMO, il NG, cercava solo di capire perche' si era tanto
discostato dalla chart, credo che sia una domanda legittima da porsi, e non
mi pare, dopo aver riletto varie volte il messaggio di Loris, che lui
giudicasse il NG.
Vincenzo parla di "intimidazioni (inconsce?) di alcuni messaggi che vogliono
sbarrare l'ingresso alla piazzetta", io non lo intesa cosi'.
Della chart l'unica cosa che viene bandita come OT, e ultimamente nemmeno
questo avviene piu',  sono i messaggi palesemente alla ricerca dell'anima
gemella. E' anche naturale, e questo Loris lo esprime molto bene, che
spesso, non consapevolmente, si cerchi anche qui l'anima gemella, siamo
single, non siamo eremiti.
A differenza di Loris, io non sono capace di essere oggettiva, posso solo
cercare di esserlo. La frase "non e' tutto oro quello che luccica" non l'ho
detta io, anche se la sento molto mia. Il difficile e' saper riconoscere il
metallo prezioso dalla bigiotteria.
E anche qui oltre a tanto oro, ho trovato bigiotteria, ma questi sono
problemi miei.
Ho conosciuto molte persone in gamba in questo NG, con pochi sono diventata
amica, e lo rimarro' indipendentemente dal fatto che frequentino o non
frequentino pi' il gruppo.
La cosa che mi chiedo e': pensarla diversamente dal gruppo, e' un modo
automatico di esserne buttati fuori o esserne attaccati?
Ma questo e' un altro discorso, che esula da questo oggetto.
Cia'
Monica
(per rispondere togliere FORSE)


Ciao, a presto rileggerti
Marco Degle
"Sopra ogni altra cosa,
vede più chiaro l'occhio del cuore"
--per e-mail togli Sor dal From:--

avrei piacere di sapere cosa ne pensi, 
cosa penso di cosa? dei tuoi post? e' una questione "personale", e
come ho gia' detto, non entro nel merito :) almeno non ora... prima
vorrei trovare una risposta alla mia domanda, poi eventualmente
entrero' nel merito ....
(e come avrai notato, non ho *volutamente* riposto alla tua domanda su
cosa penso io del ng, un po' perche' penso sia implicito al senso del
post che ho fatto ... altrimenti che l'ho fatto a fare?! ;) ... un po'
perche' non e' in discussione, per me, il mi piace/non mi piace)
grazie per il tuo spunto :) attendo fiducioso quello degli altri...


Loris D'Emilio (
loris.d'emi...@NObbs.metro.it
) wrote:
: di creare, o contribuire a far accettare, una *cultura* single, non
: interessa a nessuno, o quasi.
Da quello che ho visto ai vari raduni i singles sono POCHISSIMI: io ne ho
conosciuta una sola, per la precisione.
Ciao, DMW
-- 
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------



Goodbye, amico mio goodbye :)
Sempre Nomadi...
ciao K 

alle voci "fuori dal coro"
E visto che tu NON sei come iko...allora perché questo commento non l'hai
inserito nella mail che mi hai mandato oggi....invece di postarlo
pubblicamente?
i miei ossequi
Daniela

...
|Non si potrebbe cercare di spostare l'attenzione su problemi e
|questioni  leggermente piu' seri  che riguardano il mondo dei single
|in italia ?
Subito fatto. Parliamo un po' di single con prole. Forse vi sembrerà un
problema cretino, ma lo è molto meno di quanto si possa pensare....
Allora, sono al ristorante con mia figlia -- ma potevo essere in un cinema,
un bar od un qualunque altro locale pubblico -- quando mi fà: "Papà, mi
scappa la pipì". Nessun problema, dove sono i bagni? Ohi... Allora, nel
bagno delle donne non posso certo entrare, altrimenti scateno il panico --
anche se non sono così brutto, almeno credo -- ma in quello maschile, con i
maschietti tutti in fila contro il muro, non mi sembra il caso. Mia figlia è
troppo piccola per andare da sola al bagno delle donne, ma troppo grande per
farla entrare in uno maschile. Ed io che faccio?
Questa volta mi è andata bene, dato che nel ristorante in questione c'era
anche un bagno per disabili. Ho dovuto chiedere che me lo aprissero, visto
che lo tenevano chiuso a chiave, ma abbiamo salvato pantaloncini e
pavimento....
Commenti?
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia
E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/

...
|NON SONO AMMESSE confessioni, recriminazioni e depressioni
|personali, ne' tantomeno messaggi del tipo "sono single, cerco
|l'anima gemella".
OK, èquesto  il manifesto, quindi non si discute. Se si ha da cambiarlo
esistono i CFV, ma per ora è così. Un commento però vorrei farlo. Essere
single vuol dire anche essere un essere umano, e la cultura umana è fatta
anche di momenti di sconforto, sentimenti, voglia di sfogarsi. Non so se
quelli dei single siano così diversi da quelli di tutti gli altri, ma penso
che anche questo genere di messaggi ci aiuti a capirci meglio, come single e
come esseri umani. Quindi, se mi sta bene il blocco di messaggi del tipo
"cerco tizio/cerco tizia", non sono tanto sicuro che i cosiddetti "messaggi
personali" siano poi così sbagliati qui. E poi, se togliessimo certi scoppi
di poesia e di intimità come ne ho visto negli ultimi mesi, questo NG si
ridurrebbe ad un freddo discutere di leggi, doveri, diritti e problemi. Più
in linea con il manifesto forse, ma terribilmente noioso e forse molto meno
umano.
IMHO - Dario

...
|di questi threads, o di argomenti simili, attualmente sul ng non e'
|rimasta piu' traccia.
Loris, posso capire la tua frustrazione a vedere l'NG evolvere in un modo
forse diverso da quello immaginato dai fondatori, ma vorrei ricordarti che
la cosa più bella di Internet è proprio la grande libertà di espressione che
essa permette. Le regole vanno rispettate, ma la vita è fatta di
cambiamenti. Quando qualcosa è statico in natura, è morto. Se di certi
argomenti non si parla più, forse è perchè ci sono altre cose che sono più
importanti per la maggior parte dei single, almeno di quelli che fanno parte
di questa piccola e sostanzialmente civile comunità. Dopo tutto il problema
qui non sono gli spam o le poche -- tutto sommato -- ricerche di anima
gemella... Se allora certi argomenti -- certamente di spessore, certamente
importanti -- vengono messi in secondo piano da messaggi del tipo "sono
triste", "sono arrabbiato", "sono giù", o da momenti di gioia e di poesia
come certi "sogni" scritti nelle calde notti di Agosto, piuttosto che
arrabbiarsi od andarsene sbattendo la porta, io mi metterei a pensare. Molto
seriamente. Forse i sentimenti sono più importanti per tutti noi delle leggi
e dei problemi domestici, alla fine.
Senza voler far polemica.


...
|non e' questione di elasticita' o apertura (volessi metterla in
|polemica, potrei fare l'esatto discorso tuo, al contrario ;))... e'
|questione, ripeto -per me!-, di comprendere cosa sia diventato questo
|ng ... se risponde alle mia aspettative o meno ...
|certo, decide la maggioranza (ed infatti io ho detto di essere
|"minoranza") ... ma se non risponde alle mie aspettative quello che la
|maggioranza decide, io sono libero di scegliere diversamente no?
E' vero, o forse no. Voglio dire, se pensi che certi argomenti siano
importanti, rimani e continua  a proporli. Il fatto che altri spostino il
baricentro su altri aspetti -- a mio avviso non meno importanti per un
single -- della nostra vita, non vuol dire che non ci sia spazio per quello
che interessa a te, e forse anche agli altri. Le due cose non sono in
contrasto. Resta, proponi la tua linea, lascia che chi vuole la segua, ed
ogni tanto prova anche tu a seguire quella degli altri. Potrebbe essere
un'esperienza positiva. Se poi vuoi andare, libero di farlo, ma ti assicuro
che dispiacerà anche a quelli i cui messaggi non rispondono alle tue
aspettative.
DdJ



...
|Quando si e' tristi, con l'animo a brandelli, quando ci si sente distrutti
|si grida il proprio dolore, si cerca consolazione, rifugio tra le braccia
di
|un amico.
|Quando si vive l'amore, quando si e' felici con la persona amata al proprio
|fianco non si ha il bisogno disperato di interlocutori, la comunicazione
|avviene soprattutto con il compagno.
|Forse e' per questo che si leggono piu' spesso messaggi "lamentosi" che non
|messaggi di altro genere.
Lucrezia, non l'avresti potuto dire meglio. Credo che tu abbia colto proprio
il punto. Ecco perché un NG come questo è importante. Ma siete stati sugli
altri NG non tecnici, cioè legati al sociale od alla cultura? E' un
massacro. Questa è un isola, civile e democratica. Tenetevela stretta!
DdJ

entrero' nel merito ....
No, non dei miei post... alludevo a come è ora ics, tutto qua, ora
dalla tua risposta comincio a capire che NON ti piace com'e'
diventato... e mi dispiace, anche perche' ho detto gia' che vorrei
anch'io veder convivere le due *anime* di ics, cioe' anche quella dei
thread *utilitaristici*, tanto per intenderci.
Ok, era solo per chiarire questo punto, ciao
Marco Degle

umano.
perche' in questo caso ci sarebbe solo l'altra :) e sarebbe sbagliato
anche questo ...
ma, torno a ripetermi ... non e' questo il punto ... il punto e',
"basta saperlo" ...


 DdJ
 Si,Dario,è l'isola che non c'era e adesso c'è.Credo sia grande abbastanza
per ospitare quelli che l'hanno creata,quelli che l'hanno coltivata
frequentandola,
i nuovi arrivati e quelli che verranno.Non esiste al momento nel panorama
italiano
una realtà come questa.I single si raccontano.I single stanno facendo cultura.
I single di fine millennio hanno dato vita al primo tentativo di scrivere
''collettivamente'' la condizione umana dei single.C'è già materiale per
rivedere
stereotipi ormai fuori dalla realtà.Ma una cosa colpisce il navigatore che
per caso giunge su quest'isola virtuale ed è la grande umanità di un single.
Un abbraccio a tutti

IMHO - Dario
A questo punto verrebbe da trarre una conclusione:
- il manifesto non e' piu' aderente alle necessita' delle persone
- visto il trehad pare necessario un cambiamento
- o si cambia il manifesto o si cambiano le persone,
Cambiare le persone vuol dire che ci si sposta tutti su un nuovo NG (ICS2?)
che nel manifesto tenga presente anche i sentimenti  dei single. In questo
caso chi vuole un NG che si limiti a discutere discutere di leggi, doveri,
diritti e problemi concreti (no problemi dell'anima) resta su ICS
A me la soluzione piu' logica sembra quella di allargare il manifesto
includendo la parte "umana", ma io non sono tra i fondatori del NG, quindi
lascio a quelli piu' "vecchi" l'iniziativa di adeguare -o meno- il
manifesto.

rimasta piu' traccia.
Ho letto il tuo lungo ed intenso post e anche le risposte che, come era 
prevedibile, sono arrivate puntuali.
Ci ho pensato, e cerco di dare una risposta cambiando leggermente 
angolazione, sperando di dare un nuovo spunto al discorso, che mi pare 
molto interessante perchè in pratica punta il dito sul motivo stesso 
dell'esistenza di ICS.
Su quel che dici sui thread di questo periodo è impossibile darti torto:
è così e non si discute; qualcuno ha detto che forse non è un male, ed è 
un punto di vista rispettabile e condivisibile.
Quello che vorrei focalizzare è un altro dato: cioè che forse, e sia 
chiaro che dico *forse*, come per un'infinità di altre cose è possibile 
che il tono generale dei thread del gruppo sia quello da te descritto per 
una serie di motivi, indipendenti dalla nostra volontà, che però non 
necessariamente sia nostra reale intenzione di aver dato un'altra 
direzione all'esistenza di ICS. Quello che cerco di dire è che non 
necessariamente, perchè da qualche settimana a questa parte è così, lo sia 
definitivamente. Al momento si parla più di determinate questioni e meno 
di altre, magari fra due mesi il discorso è invertito. Pensate che da 
circa sei settimane a questa parte o giù di lì abbiamo avuto le polemiche 
con Fabio Mantello, Kurda che ha deciso di creare un NG moderato per i 
motivi che ha già ben spiegato, e tutte le discussioni (sacrosante, sia 
chiaro) che sono seguite a ciò, senza dimenticare che abbiamo avuto di 
mezzo Agosto che, volenti o nolenti, è sempre un momento di "stacco".
Cerco solo di allontanarmi dagli alberi e guardare il bosco un po' da 
fuori, una prospettiva più "lontana" (spero non troppo!), e perciò dico 
che è possibile, anche se tutt'altro che certo, che *adesso* è così, ma 
tra venti giorni p.e. è come e meglio di prima, e magari il post di Loris 
dà un forte contributo a che sia così.
Naturalmente questa è solo una riflessione, e magari un tentativo 
inconscio per cercare di tranquillizzare chi è un po' preoccupato, 
oltretutto nei thread che riguardano gli aspetti più pratici del vivere 
single non sono mai intervenuto perchè in casa sono una frana (sigh...).
Però a cambiare le lampadine sono bravissimo, in Europa non sono molti 
quelli che le cambiano così bene.
Scusate la battutina per stemperare il tono del post, ma cerco sempre di 
trovare un'occasione per sorridere. Spero di essere stato chiaro, e mi 
farebbe piacere sapere la vostra opinione in merito, anche in mail.
Ciao a tutti
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)  
 

 Una struttura  tipo lobby social/politica come ad esempio lo furono (e
A me non risulta che esista nulla di simile. Qualche mese fa avevo proposto
qualcosa del genere ma le reazioni erano state piuttosto tiepide, anzi,
contrarie.
Iperboreo

Ciao a tutti ,
Perche' seguo I.C.S ? 
Come risposta potrei dire che vi trovo argomenti interessanti ,
esposti in modo attivo da persone sicuramente brillanti oltre che
sensibili. 
Personalmente non bado se un particolare thread possa o non possa
essere in linea con la chart , se mi interessa lo seguo e se ho
qualcosa da dire cerco di esprimerla .Sara' forse perche' per
abitudine ,magari sbagliata, sono poco formale . 
Cosa intendo per It.cultura.single  ?
It : perche' si scrive in italiano ( Io speriamo che me la cavo ;)
Cultura : ... se intendiamo per cultura quell'insieme di fattori che 
arricchiscono lo spirito dell'uomo oltre che la conoscienza razionale,
in questo NG devo proprio dire che ne ho trovata parecchia e che ne ho
tratto un'indubbio beneficio.
Single : ?? ... non ho mai cercato una definizione anche se ne ho
lette alcune che mi sono piaciute.
Per me e'*anche*  un modo di sentirmi e di relazionarmi con gli altri.
 
In generale non ho mai avuto problemi per socializzare ed al tempo
stesso non mi sono mai sentito legato a particolari compagnie di
"amici" (il termine Amico lo uso con particolare cautela , ne ho pochi
ed alcuni di essi sono in giro per il mondo).
Dicevo, che non ho mai cercato definizioni statiche ed assolute ,
mi sono raccontato un pochino tanto per rendere l'idea ...
GRAZIE a questo NG ho avuto modo di "conoscere" , anche personalmente
, diverse persone di entrambi i sessi ,con le quali mi sono sentito in
sintonia .
Nelle due occasioni di incontro cui ho partecipato ... ho
fatto di tutto tranne che annoiarmi:) ed il contatto lo sento ancora
vivo attraverso la rete ...altrimenti non starei qui a scrivere ;) ...
ovviamente con alti e bassi, come nella vita di tutti i giorni .
In sintesi quindi ,seguiro' ICS :
perche' mi piace la gente che ci scrive e credo che ci sia ancora
parecchio da scrivere oltre che da leggere ;-) 
Roberto

ciao francop67
Ciao
Lory + Tina (bau!)

Ciao francop67
Ciao
Lory impietosa + Tina (bau!)

battute.Senza rancore un saluto
Io non le ho notate, forse mi sono persa qualcosa, ma tieni presente che le
quattro battute sono rimasti in pochi a scambiarsele... Questo senza nulla
togliere al valore di tutti gli altri post...
Molto partigianamente, e brutalmente generalizzando, ho notato invece che
gli uomini sono quelli che si lamentano delle loro sfighe, e le donne sono
quelle che si pongono le domande cercando di drammatizzare poco. Com'e' stu
fatto?


Loris D'Emilio
Ciao Lo' :-)))
Lory + Tina (bau!)

deviazione dalla chart? 
no, in base a quello che mi aspetto di trovare su un ng, leggendone la
chart ... chart che ho discusso all'epoca su it.news.gruppi, che mi
interessava, per cui ho votato ...
se poi quello che trovo, non risponde alle mie aspettative, o cambia
nel tempo, non seguo, o non seguo piu', il ng... vale per questo, come
vale per tutti gli altri (tempo fa ad es. provai a seguire
it.fan.xfiles ... mamma mia!! non ho resistito manco una settimana ...
adesso si sta discutendo per it.fan.friends, altro telefilm che mi
piace molto ... ma ancora non trovo il "filo conduttore" di quel ng)


inconscio per cercare di tranquillizzare chi è un po' preoccupato, 
a quanto pare solo io ... e il nuovo amico che ha lanciato la
"provocazione" ... sparito subito dopo quel post :(



Cavolo... mica facili certe cose effettivamente!
L'unico commento che mi sento di fare... per un papa' con bimba
piccola dovresti sempre andare in posti come il Burghy qui a BO, dove
c'e' un *Angolo dei bambini* -mentre i grandi si taffiano hamburger e
patatine- dove ci sono tutte le strutture adatte, inclusi i
gabinetti... ah sì, esiste anche all'Ipercoop qui da noi... certo un
cinema o un bar cosi', ancora non li ho visti...
Quanti casini essere un papa' single, vero?
Ciao
Marco Degle

fatto?
Ciao Lory... non sarà mica per caso che i sempliciotti degli uomini sono
disposti ad ammettere pubblicamente la loro ignoranza dell'universo
femminile e quindi delle loro musate nel tentativo di entrarci?
E non sarà invece che l'universo femminile preferisce non dichiarare mai di
non aver capito l'altra parte e quindi si da alle domande drammatiche da
proscenio?
Ciao.....un bacio a Tinabau:-))
P.S. la mia vuole essere solo una provocazione:-))
Il solito cavaliere romantico ma non tanto ogni tanto

Tu ti scusi in anticipo, io no, e per questo mi sa che verro' lapidata...
No lapidata no....però che ne dici di usare meno limoncino?:-)))
Comunque se proprio vuoi...posso segnalarti diverse altre torture!!!:-))
Ciao Lory
Il solito Cavaliere Romantico a volte scherzoso

 P.S. la mia vuole essere solo una provocazione:-))
Che io colgo al volo :)))))
*Dichiarazione*: non ho capito gli uomini.... me li spieghi? ;)
Cia'
Monica

Monica ha scritto nel messaggio <35F4E6E2...@FORSEmclink.it>...

Ciao Monica..certo che potrei spiegarti gli uomini...se li conoscessi!!
Faccio già tanta fatica a cercare di conoscere me stesso e ce ne vuole te
l'assicuro!!!!
Poi al massimo potrei darti la mia versione del Cavaliere Romantico che,
forse, non è molto diffusa...non per niente sono unico!:-))
Scherzi a parte.....gli uomini sono semplici esseri e per questo
incomprensibili alla complessità femminile......
così come la vostra complessità è incomprensibile alla nostra
semplicità....:-)))
Il discorso serio si farebbe molto lungo e forse tedioso per quelli che già
conoscono tutto.....
però se mi inviti a cena e mi prometti di non farmi mangiare surgelato
allora potrei anche farci un pensierino!!!!
Dopotutto sono sempre in credito di una pizza...vero Lory?????
Ciao Monica come sempre è un piacere leggerti e risentirti....anzi...non è
meglio anche rivederci???
Per chi non mi conosce chiarisco che non è takkinaggio, semplicemente ci
siamo conosciuti di persona e essendo la gentil donzella in questione una
donzella eccezionale...mi va di rivederla!!!
Il solito Cavaliere Romantico

 donzella eccezionale...mi va di rivederla!!!
Grazie per l'eccezionale :*
Cia' 
Monica

Com'e' stu fatto?
Mai sentito quella canzone di Bennato che dice "....ma in amore sono 
querce"? E' cosě, non c'č pezza...
Noi maschietti saremo mediamente piů forti fisicamente, saremo magari piů 
logici e razionali (forse), ma sentimentalmente parlando le donne hanno 
una forza emotiva che "ti spiezza in due", ma sul serio. Per non dire del 
coraggio. Non voglio fare il "femminista", ma se si guarda alle cose senza 
le fette di prosciutto sugli occhi, lo si vede benissimo.
Ciao


proposito.
Lo so, Loris, sono un inguaribile ottimista. Chi vivrà vedrà.   :)


una forza emotiva che "ti spiezza in due", ma sul serio. 
Su questo non ci piove ... ed il naufragare mi e' dolce in questo mare
;-) 
Ciao Roberto

ferie di Agosto, piů inevitabili di quelle....
due punti che non erano in discussione nel mio post, infatti ...
troll, spam e quant'altro sono un "male comune" su Usenet...
pensavo che il tuo "indipendenti" fosse riferito invece alla
"volontarieta'", o meno, dei post da me posti in discussione...
ho capito male, grazie per il chiarimento :-)


...
|Cerco solo di allontanarmi dagli alberi e guardare il bosco un po' da
|fuori, una prospettiva più "lontana" (spero non troppo!), e perciò dico
|che è possibile, anche se tutt'altro che certo, che *adesso* è così, ma
|tra venti giorni p.e. è come e meglio di prima, e magari il post di Loris
|dà un forte contributo a che sia così.
Mi piace questo tuo commento, Stefano, perché forse è applicabile a tanti
altri aspetti della nostra vita che a volte giudichiamo guardando troppo la
foglia e perdendo di vista l'albero. Ci devo pensare, ma è qualcosa che
porterò con me. Grazie.
Dario

Monica ha scritto nel messaggio <35F4E6E2...@FORSEmclink.it>...
|*Dichiarazione*: non ho capito gli uomini.... me li spieghi? ;)
Oh, è semplice. Io credo che uomini e donne siano semplicemente degli attori
che cercano disperatamente di seguire due copioni che qualcun'altro ha
scritto e che appartengono a due commedie differenti. E' per questo che non
ci capiamo. Chissà, se noi smettessimo di fare gli "uomini" e voi le
"donne", e cercassimo solo di recitare ad orecchio? :)
Dario

...
|Per chi non mi conosce chiarisco che non è takkinaggio, semplicemente ci
|siamo conosciuti di persona e essendo la gentil donzella in questione una
|donzella eccezionale...mi va di rivederla!!!
Insomma, ma sono rimasto l'unico a non conoscere nessuno di voi di persona?
:)
DdJ

...
|non c'e' bisogno di cambiarlo ... e' cambiato "de facto" :)
Non sarň certo io a fare il formale, ma la netiquette, la stessa spesso
invocata in questo ed altri NG, richiede che ci si attenga al manifesto o lo
si cambi. Altrimenti entriamo nella piů pura anarchia. A me non interessa.
ICS mi va bene cosě com'č, ma sarebbe una forma di rispetto nei confronti
dei "soci fondatori" richiedere una modifica ufficiale e VOTABILE del
manifesto. In fondo, se abbiamo questo NG, č anche merito loro (o dovrei
dire vostro -- c''eri anche tu, giusto?).
|guarda che le due cose non si escludono ... solo che, attualmente, ce
|n'e' solo una :)
E i post sul forno a microonde, dove li metti? ;-)
DdJ

dire vostro -- c''eri anche tu, giusto?).
sbagliato. non mi ritengo un "socio fondatore", perche' non sono stato
io a lanciare l'idea ne' a formalizzarla ... mi sono limitato a
discuterla nel ng apposito, ad appoggiarne la sua "formalizzazione" e
a votarlo ...


cambiare la chart ...
Allora scusa, perche' non votiamo per istituire un moderatore?
Anche a me sembra che ci sia un po' d'anarchia in questo NG.
Questo non e' bene: a lungo andare minerebbe le fondamenta dell'intero  ICS
rendendo l'interessante "piazzetta" che e' ora , una sorta di torre di
babele virtuale.
Gia' ora piu' che "it.cultura. single" sarebbe megio chiamare questo NG
"it.cultura. cuori solitari" oppure "it. cultura. cercoanimagemella", o
ancora "it.cultura.diomiocomesonosfigato!" :-D.
E, per favore, non ve ne uscite con le solite frasi fatte del tipo:" tutti
hanno il diritto di esprimere le proprie idee..." perche' se questa e'
verita' sacocrosanta e' pure altrettanto vero che un po' di metodo ci vuole
altrimenti qua' ognuno fa come cavolo gli pare!
ciao Francop67.

*Dichiarazione*: non ho capito gli uomini.... me li spieghi? ;)
  Hai visto che il thread che stavamo tirando avanti solo tu ed io si
e' sviluppato? Ecco, li' c'e' la spiegazione di come sono gli
uomini... :-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

it.fan.xfiles ... mamma mia!! non ho resistito manco una settimana ...
  Anch'io avevo provato a frequentare it.fan.x-files ed avevo mollato
dopo aver constatato che il 90% dei post era totalmente OT, tuttavia
bisogna anche vedere la "qualita'" dell'OT: IMHO certi thread che si
sono sviluppati su questo newsgroup sono OT perche' non previsti dal
manifesto, tuttavia riguardano in qualche modo la sfera dei single e
quindi hanno finito per essere in topic de facto, se non de jure,
almeno se il manifesto non verra' modificato.
  Peraltro, le chiacchiere si sviluppano in tutti i newsgroup perche'
quelli che li frequentano da un certo tempo si conoscono bene, anche
di persona, e quindi spesso finiscono per parlare del piu' o del meno:
i casi come it.fan.x-files sono limite ma non tanto eccezionali ed in
questo senso questo newsgroup funziona pure bene!



Ciao a Rileggerti :-))
Ottomarzo l'anarcoide
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ---- 
http://space.tin.it/medicina/ftorrini
 ---

Allora scusa, perche' non votiamo per istituire un moderatore?
altri stanno gia' lavorando per la creazione di un ng moderato.
io poi, in generale, sono contrario alla moderazione....
oltretutto, almeno per quanto mi riguarda, non era in discussione
moderazione si/no


Dario
Ciao Da'
Lory + Tina (bau!)

Ottomarzo l'anarcoide
mi associo ... :)
anarTina


...
|Okkei, si puo' provare. Ma dove li mettiamo diecimila anni di lavaggio del
|cervello per entrambi i generi?
Bella domanda. D'altra parte si dovrà pur crescere prima o poi, no?
DdJ

...
|non mi risultava possibile cambiare la chart ... io so che si puo'
|votare la moderazione di un gruppo non moderato, non che si possa
|cambiare la chart ...
Tramite CFV si puň fare tutto. Recentemente č stata proposta una CFV che
addirittura ristrutturava completamente la sottogerarchia comp.lang.java.*
Con una CFV puoi
- modificare lail manifesto di un gruppo
- dividere un gruppo in due o piů gruppi
- unire due o piů gruppi
- modificare la gestione del gruppo
DdJ

...
|Gia' ora piu' che "it.cultura. single" sarebbe megio chiamare questo NG
|"it.cultura. cuori solitari" oppure "it. cultura. cercoanimagemella", o
|ancora "it.cultura.diomiocomesonosfigato!" :-D.
aggiungi
it.cultura.comesistiraunacamicia
it.cultura.chefornoamicroondecompro
it.cultura.chelibroholettooggi
e così via...  Ma se proprio credi che la chart iniziale vada presa alla
lettera, allora meglio chiamarlo
it.monocultura.single
DdJ

...
|la parolaccia talvota permette di esprimere bene uno stato d'animo
|'forte' ...
Hai perfettamente ragione. Credo che OttoMarzo intendesse non tanto la
parolaccia in quanto tale, quanto l'offesa o la mancanza di rispetto verso
le opinioni altrui. Si può offendere con un linguaggio oxfordiano e
consolare con quello di uno scaricatore di porto. :)
E poi, come diceva De André: "Da i diamanti non nasce niente, dal letame
nascono i fior"
DdJ


Loris ancora non ho capito bene qual'è lo scopo delle tue considerazioni
sull'andamento del NG dalle origini ad oggi.Tutti ti hanno dato ragione
che è lontano dall'impostazione originale del manifesto.Alcuni hanno
avanzato
proposte.Lo scopo era quello di farci prendere atto di questa
evoluzione?
(Anche se il dibattito sul microonde ha ridimensiona il fenomeno).Oppure
dopo vuoi formulare una proposta che ridia al NG un nuovo equilibrio?
O altro
Saluti

;)))))
Per me si.....non sono io che tirava fuori l'obbiezione!!
ciriciao!!
Un OttoMarzo assonnato!!!



Esattamente Dario...esattamente.


dopo vuoi formulare una proposta che ridia al NG un nuovo equilibrio?
assolutamente! visto che la stragrande maggioranza e' piu' che
soddisfatta dell'andamento del ng, non vedo perche' dovrei proporre
altro ...


buona educazione delle persone ...
E' vero: anche a me le parolacce mi fanno inka%%are.
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

capirlo ...
Cioe'...? Dai, non essere cosi' criptico... e soprattutto non essere
sardonico come me :-)))


Insomma, ma sono rimasto l'unico a non conoscere nessuno di voi di persona?
  Come minimo, siamo in due... be', mal comune mezzo gaudio. :-)


cervello per entrambi i generi?
Non saprei... 
proviamo a gettarli via?
Lo so che non č facile, ma almeno proviamoci no?
Ciao
Marco D.

 >
Anche quello che stai leggendo e'la vita di tutti i giorni, 
una piccola parte forse, sovradimensionata da aspettative 
inespresse, dalla facile gestione del tempo nelle risposte, 
dalle vite parallele che scorrono tra le dita, che ti 
permettono di tornare indietro e dare un altro sapore alla 
frase di quell'altro universo, ma alla fine la vita che 
viviamo e' anche la vita che leggiamo
Ciao :-)
Francesco C.

e' piu' distratti.
No Lucrezia, nella vita reale io metto la stessa attenzione che metto
qui..... e quando sto coi miei amici ci sto sempre, sia qui che qua :DDDDDDD
Cia'
Monica
(per rispondere togliere FORSE)

Francesco C.

 
Let it be
Francesco :-)

...
|di tutte le persone, conosciute in rete, che ho incontrato anche dal
|'vivo' nessuna mi ha mai deluso ... ma penso che il trucco sia nel non
|crearsi aspettative ... ;))
T0, più ti leggo e più penso che sei grande! Peccato che non sempre ci si
riesca, ma hai ragione. Io lo sto imparando a mie spese, ed ancora ogni
tanto ci casco. Che vuoi. Sarò un romantico ;-)
DdJ


sulla rete si parla. La comunicazione avviene solo attraverso la parola
scritta. Fuori dalla rete la comunicazione avviene anche in mille altri modi
che richiedono attenzione.
Posso essere distratta da una voce particolarmente sgradevole, e quindi
farmi influenzare, in qualche modo distrarre da quello che la voce dice.
Ciao
        Lucrezia.

consolare con quello di uno scaricatore di porto. :)
Le parolacce e la volgarita' gratuita cosi' come l'offesa lanciata con
l'unico scopo di gridare per far dimenticare che non si ha niente da dire,
mi disturbano molto.
Pero' preferisco correre il rischio di imbattermi nell'imbecille di turno
(che tanto dopo poco si dilegua, basta non dargli spago) piuttosto che stare
in un ICS moderato.
Oltretutto questo e' un gruppo frequentato da persone adulte (non solo
anagraficamente), messaggi spazzatura ce ne sono pochini. Alla stragrande
maggioranza dei partecipanti sta bene cosi', basta leggersi i messaggi delle
discussioni sull'argomento. Sarebbe davvero vantaggioso moderarlo?
Io credo di no.
Ciao
            Lucrezia


Aiuto, mi sto emozionando!    :-))))
Ciao
            Lucrezia

sardonico come me :-)))
cioe', che se si tornasse all'origine di questo thread, visto che
negli ultimi post si sta parlando d'altro, forse sarebbe meglio, e si
comprenderebe di piu' quello di cui si sta parlando :)


Loris D'Emilio (
loris.d'emi...@NObbs.metro.it
) wrote:
: Questo e` il manifesto di it.cultura.single:
: +-------------------------------------------------------------------
: Il gruppo e' dedicato allo scambio di idee e notizie sulla cultura 
: +-------------------------------------------------------------------
: ogni commento e' superfluo ...
:
: cioe', che se si tornasse all'origine di questo thread, visto che
: negli ultimi post si sta parlando d'altro, forse sarebbe meglio, e si
: comprenderebe di piu' quello di cui si sta parlando :)
Mi sembra sia stato ampiamente commentato...
1) hai ragione...
2) ...pero' c'e' una specie di "legge di mercato"
3) ci puoi fare qualcosa? (IMHHHO no)
-- 


 
Ciao Lucrezia
Francesco