Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: cd audio normalizzato

Chi mi può consigliare qual'è il miglior modo di creare un cd audio partendo
da files mp3 e ottenedo tracce audio con lo stesso livello di volume? Il
tutto possibilmente senza perdita di qualità dovuta a
decompressioni/compressioni intermedie.
Grazie.
Maurizio


wrote:

Qui si è parlato abbastanza di MP3Gain
(
http://www.geocities.com/mp3gain/
), nel tuo caso la modalità da usare
è "Radio Gain". Meglio ancora se leggi qualche posts sopra e i posts
passati in modo da aver chiaro come funziona.
Ciao, [proxima]

 Qui si è parlato abbastanza di MP3Gain
Visto l'uso che Maurizio vuole farne non andrebbe usato wavegain?
--
Bye
jwolf
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Premetto che sul mio pc ho installato WindowsXP, uso pertanto l'utilità di
masterizzazione inglobata nel sistema operativo che non necessita della
conversione intermedia in .wav ma mi permette di masterizzare direttamente
partendo da files .mp3.
Per quanto riguarda MP3Gain ho letto sia i post precedenti che l'help del
programma. Ho però due domande:
Quando normalizzo i files spesso mi compare il warning della distorsione,
anche se il livello del volume è stato abbassato. E' normale questo? Posso
procedere? La cosa capita abbastanza spesso...
Io prima usavo l'utilità di normalizzazione di GoldWave (RMS level). Poi mi
è stato sconsigliato in quanto mi è stato detto che tale programma
decomprime/comprime i files pertanto perderei di qualità. Non trovo però
corrispondenza tra i valori RMS trovati dalla funzione di normalizzazione di
GoldWave e quelli di MP3Gain. Mi accade che il primo veda due files .mp3 di
livello notevolmente differente mentre il secondo me li veda quasi uguali, o
viceversa. In particolare se utilizzo MP3Gain e poi analizzo i files con
GoldWave trovo dei valori RMS particolarmente bassi.
Ringrazio chi mi da qualche spiegazione.
Maurizio

 di normalizzazione di GoldWave e quelli di MP3Gain
Questo è appunto il motivo per cui NON bisogna usare la
normalizzazione RMS, in questo senso MP3Gain è molto più affidabile
(per non parlare della reversibilità della operazione), ecco cosa dice
una voce molto autorevole del settore (colui che ha pensato i concetti
del ReplayGain):
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"It's easy to calculate the RMS energy over an entire audio file.
Unfortunately, this value doesn't give a good indication of the
perceived loudness of a signal. It's closer than that given by the
peak amplitude, but it's still not good enough".
D. Robinson
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ciao, [proxima]

 GoldWave e quelli di MP3Gain.
Il punto e' che MP3Gain utilizza un algoritmo del tutto differente per 
"individuare" il loudness (fa un lavoro piu' accurato perche' scova il 
loudness percepito). Tale algoritmo si chiama Replay Gain.
A questo proposito (in aggiunta a quanto detto da proxima), e' altamente 
consigliato che tu dia una letta alla 
parte finale dell'articolo di mumble intitolato: "Creare file MPC 
completi (ID3v1.1/APEv2.0 Tags) tramite EAC e accenni su Normalizzazione-
Replay Gain", e' molto chiaro sul discorso Replay Gain e ti fa capire 
perche' le modifiche fatte con MP3Gain e simili non siano 
irreversibili, distruttive o altera-dinamica (perche' non vanno a 
modificare in alcun modo il valore dei campioni audio, ma modificano un 
valore numerico che indica al decoder come riprodurre il brano).
L'articolo lo trovi nella sezione "File MPC" sul sito del nonno: 
http://www.esseerre.it/winmx3/
 
Ciao da Gigi_la_Trottola

 "Normal" Volume finche' la Y non sparisce.
Intendi dire la colonna "clipping" o la colonna "clip(Radio)"?
Grazie.
Maurizio

 abbassare il target volume.
Non capisco se devo guardare la colonna "clipping" (dove la Y appare quasi
sempre) o la colonna clip(Radio).
Grazie.
Maurizio

 Intendi dire la colonna "clipping" o la colonna "clip(Radio)"?
"clip(Radio)", io la colonna "clipping" non ce l'ho proprio (gui versione 
0.9.0 e back-end versione 1.2.1).
Comunque trovo piu' congeniali le implementazioni Replay Gain a 
disposizione per MPC ("replaygain") e Ogg Vorbis ("vorbisgain").
Ciao da Gigi_la_Trottola

valore numerico che indica al decoder come riprodurre il brano).
Il discorso di mumble si riferisce principalmente all'implementazione
di MPC. Se parli di "MP3Gain e simili" per quanto riguarda le
modifiche che esse effettuano sul file devi distinguere il primo (e
anche il Wavegain) dagli altri due (Ogg e Mpc), sono soltanto gli
ultimi due che indicano un valore numerico al decoder, gli altri
intervengono direttamente sul file modificandolo interamente, questo
comporta il fatto che le operazioni apportate con queste
implementazioni possono essere annullate (è qui che sta la
reversibilità) solo se si conosce il valore che è stato apportato in
precedenza (del quale non c'è traccia nel file), non conoscendo tale
valore è *particamente* impossibile riportare il file allo stato
originale.  Questo è il motivo per cui usare in modo errato Mp3Gain
(sopratutto se si vedono le cose nell'ottica di uno sharing, (dove con
maggior possibilità non si possono sapere le correzioni apportate) è
*praticamente* distruttivo per il file o per l'intero album. Di
contro, annullare il valore indicato dal ReplayGain di MPC e da
VorbisGain è molto più semplice e non c'è la necessità di conoscere
nessuna operazione precedente, tuttavia non è giusto parlare di
implementazioni migliori, i limiti che hanno MP3Gain e WaveGain
derivano esclusivamente dal fatto che essi devono mantenere la
compatibilità con tutti i decoders/players (questo problema non si ha
con MPC e OGG dove i decoders in circolazione sono solamente quelli
della distribuzione ufficiale).
Spero adesso di non dovermi più ripetere su queste fondamentali
differenze (ne avevo parlato appena 3gg fà), non è bello nè per me nè
per coloro che leggono il NG.
Ciao, [proxima]

 caricato al massimo che pero' non abbia clipping.
OK, però confesso che mi piacerebbe sapere a cosa serve e come agisce tale
opzione, non solo se è meglio/peggio. Dall'help e dai precedenti post non
sono riuscito a capirlo, anche perché io sono un neofita.
Maurizio
P.S. Ho visto che è on line la versione 0.9.4

 per coloro che leggono il NG.
A tale proposito, avrei un suggerimento: non si potrebbe integrare
l'ottima documentazione presente sul sito del nonno con una miniguida
che riassuma solo dal punto di vista pratico tutti i passi da fare in
casi come questo, raccogliendo quanto spiegato nei vari post e
integrando quanto gia' trattato per i files mpc? Penso che, essendo i cd
creati da mp3 piu' diffusi, sarebbe utile a molti un compendio sui passi
da fare e i programmi da usare per evitare clipping, normalizzare, ecc.
Ocio che non sto dicendo di ripetere tutto il discorso teorico, quello
va dato per scontato... dico proprio una cosa da dieci minuti e via ;-)
PS. Lo farei io, ma credo di non essere sufficentemente competente nello
specifico per non rischiare di sparare qualche boiata clamorosa.
PP.SS. sempre compatibilmente con impegni vari, ovvio!


PP.SS. sempre compatibilmente con impegni vari, ovvio!
per [proxima]  io non c'entro giuro:-)) 
non l'ho aizzato io per farti finire il secondo articolo:-))))
--
ciao Michele                         
Vuoi guadagnare navigando? Datti alla pesca d'altura!!! 
Alekine IDCG)
La mia pagina WinMx su
http://www.esseerre.it/winmx3

 non l'ho aizzato io per farti finire il secondo articolo:-))))
Confermo... non ne sapevo nulla :-)
Bene, non posso che esserne felice!


 per coloro che leggono il NG.
Hai replicato e ripetuto alla persona sbagliata, sta' piu' attento  :)
Ciao da Gigi_la_Trottola

continuare a modificare come gli pare il file mp3 attraverso MP3Gain, 
Piu che di precisione si tratta di conoscere o meno il valore
originale, se si conosce quello la precisione è la stessa per tutte le
implementazioni.. Ognuno è appunto libero di fare come gli pare, ma il
valore corretto è solo uno e bisogna conoscerlo per rendere
l'operazione reversibile, così come dici tu mandi a farsi fottere i
famosi 89dB oppure l'album gain (la dinamica dell'intero album).
Ciao, [proxima]

PP.SS. sempre compatibilmente con impegni vari, ovvio!
Beh..l'hai detto.... già non sto facendo una bella figura con le mie
facili promesse...ci vuole pure questa... è da un bel pò che il nonno
aspetta il mio secondo articolo... comunque grazie mille.... per
averglielo ricordato :-((
Ciao, [proxima]

 averglielo ricordato :-((
Sono innocente! Non ne sapevo nulla!! :-))
