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Titolo: conoscere ...

"Cattive" letture mi accompagnano in questi giorni ...
Nieztsche
La prima tesi che Nieztsche ha confutato è stata una delle tesi fondanti il
pensiero occidentale, quella che afferma la verità come adeguatio rei ed
intellectus.
Ribaltando quanto aveva lui stesso sostenuto, arriva ad affermare la
conoscenza come rappresentazione necessariamente falsa, che riduce
immensamente il reale presentandolo come se lo comprendesse nella sua
interezza. La conoscenza come "imitazione".
Ed è una falsificazione, un'imitazione che è una difesa, senza la quale
saremmo soltanto il movimento caotico della volontà di verità.
Il dilemma, allora, si pone tra due termini estremi: tra il pensiero che
vuole il tutto, ma annienta il soggetto che lo pensa, ed il pensiero che
rinuncia al tutto, annietando egualmente il soggetto.
E questo non vale solo per il rapporto con il mondo, con l'esterno, ma, ed
innanzitutto, per il rapporto del soggetto con se stesso, all'interno del
quale la simulazione si presenta "allo stato puro".
La conoscenza di sè come rappresentazione necessaria, come "commedia della
conoscenza di sè".
Ed allora, la domanda è: quale e quanta realtà può essere rappresentata?
Quanta ne viene esclusa?
Cambio libri?
Saluti
Antonella

 [cut]
nice
Miao

 Antonella
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

no assolutamente.. anzi prova "uno nessuno e centomila" forse l'hai già
letto, ma lì c'è molto rigurdo alla necessaria falsità del reale, di noi, di
me...
annichilisce e rida vita.. vita diversa..
ciao !
--
_________________________________
Ulderico
<..se pensi che il mio nome sia strano
guarda bene tutto quello che hai attorno..>
ICQ 49878872

 Cambio libri?
non serve piů... penso tu sia in uno stadio della malattia troppo avanzato
ormai ;-)
ciao,
P.

Quanta ne viene esclusa?
Piu' che esclusa direi abbozzata .. credo di aver preso coscienza che
la "conoscenza" sia come un lavoro di cesello , ogni giorno un
colpetto ... quindi dovrebbero essere lecite anche "rappresentazioni"
abbozzate con il carboncino , magari inizialmente con tratti di
massima in bianco e nero .... con sfumature e toni di grigi  a seguire
;-)
Ciao :)
Rob

 Ed allora, la domanda è: quale e quanta realtà può essere rappresentata?



nice? Nicce!
saluti
Antonella


Una vena masochista sicuramente c'è, ma non arriva al gatto (con un numero
variabile di code ...)
e sono decisamente "scarsa" quanto a litanie ...
Come fa il "buon teutonico" a non turbare?
 Saluti
 Antonella

(Ah! Nietszche!) :-)
(Scandaloso Nieztsche! :-))
Saluti
Antonella

massima in bianco e nero .... con sfumature e toni di grigi  a seguire
Credo tu abbia ragione ... magari mi iscrivo ad un corso di pittura ... in
disegno non sono mai stata particolarmente abile ... ;-)
Ciao
Antonella

...

Dottore, allora non ho proprio piů speranze?
Saluti
Antonella

ciao !
Non male "uno, nessuno e centomila" ...
Però mi sembra che in Pirandello la "necessaria falsità" del reale sia una
questione un po' diversa, almeno per me meno inquietante ...
saluti
Antonella

disegno non sono mai stata particolarmente abile ... ;-)
 o ???
/|\
/ \ ___
       \     ^
        \   ^^^
           ^^^^^   
             |
          \_/
             \
              |
                  ~~~~~~
                 ~~~~~
Ciao ;)))
Rob

 nice? Nicce!
...very nice


in questi casi per ristabilire il necessario equilibrio psicofisico occorre
una terapia d'urto in grado di riportare il paziente ad uno stato di
normalità.
direi che se passi il prossimo weekend a guardarti tutta la produzione dei
fratelli vanzina il bilanciamento dovrebbe avere luogo verso lunedi mattina.
chiedo scusa per la durezza della cura ma l'unico rimedio che conosco in
caso di ipereccitazione delle sinapsi dopo lettura di nice sono questi forti
anestetici del pensiero.
fammi sapere come va,
P.


Rob, io te lo devo dire ... e questa è proprio una dichiarazione ...
Farei qualunque cosa per i tuoi disegni  ... ;-)
Ciao
Antonella

anestetici del pensiero.
Esistono delle convenzioni internazionali che proiscono questo genere di
cose!
i vanzina proprio no! Tutto (beh ... quasi tutto ...), ma non questo.
Un intero fine settimana poi ... lo stato del lunedģ mattina potrebbe essere
irreversibile!
Quasi quasi sostituisco i vanzina con i Monty Python ...
Con i vanzina temo lo shock anafilattico ... vecchie allergie ...
Poi lunedģ ti racconto ...
Saluti
Antonella
p.s. un fine settimana con i film dei vanzina ... sai che mi hai spaventato?

a me invece inquieta terribilmente quella capacità di mostrare la necessaria
falsità di ognuno di noi.. recentemente ho visto l' Enrico IV,.. ed è stato
quasi un dramma, come spesso mi capita con Pirandello, vedere i tanti piani
di realtà e di verità mostrarsi e nascondersi l'uno con l'altro, vedere le
mille recite su mille livelli diversi che ognino deve mettere in piedi per
vivere..


..allora perchè non fare un bel salto nel 2° Wittgenstein prima ?  le
ricerche filosofiche


 Come fa il "buon teutonico" a non turbare?
Forse sono un po' refrattario io. Il fatto e' che l'iperboreo mi ha
sempre dato l'idea di un bambinone un po' cresciuto in preda ad una
tempesta ormonale. Chissa' perche' me lo sono sempre immaginato con una
faccia da ragazzetto brufoloso ... scusami. Non voglio banalizzare
l'argomento. Le sue teorie mi impressionavano molto a 20 anni:
quell'eta' in cui molti ragazzi vengono presi da una sorta di furore
biologico.
Come una specie di sensazione di invincibilita' e potenza vitale
inaudita ... 
Eppoi avevo un amico che smontava le mie letture: le definiva pippe
mentali di persone morte !!!



Cara Antonella,
credo che la realtà e la irrealtà abbiano le stesse potenzialità di
rappresentazione.
Di norma prevale la realtà perchè è estremamente più facile il contatto con
essa, viene sostanziata dalla esperienza e maggiormente si fissa nei luoghi
della memoria (gode anche di rinforzi come le ripetibilità, la
riproducibilità, etc.).
Diverso è invece il prendere coscienza di una cosa: questa è già una
astrazione complessa che implica una specie di "uscita da se". E' un atto di
astrazione che penso si basi sulle esperienze "sperimentate". Si fonda, io
credo, a forza di prove e tentativi, estraendo caratteristiche della realtà
comuni a più oggetti od esperienze. A forza di confrontare le
caratteristiche estrapolate dalla realtà (primo livello di astrazione)
vengono ipotizzate nuove possibilità e combinazioni. Questo permette una
solida presenza di irrealtà nel pensiero umano. Alcune di queste idee e
rappresentazioni aprono campi di ricerca nuovi nell'arte, nella scienza, nei
campi "di frontiera". Altre vanno nel dimenticatoio, oppure diventano il
motivo ispiratore delle nostre piccole o grandi follie. Tra l'altro, alcune
di queste "follie", abbiamo imparato dalla storia, erano talmente pensieri
avanzati che le capacità culturali di astrazione dei contemporanei non erano
adeguate alla possibilità di comprensione.
Spero di non essere andato fuori tema!
Ciao Gigi

Farei qualunque cosa per i tuoi disegni  ... ;-)
;-))))  e questo sopra e' nulla !!! ...  devi vedere cosa combino con
i secchi di vernici e le bombolette colorate di "paint" .. quando sono
ispirato mi vengono di quei bmp , da fare letteralmente "impressione"
ai migliori esponenti del virtualismo astratto post-moderno ;-))
Ciao ;)
VanRob

Wittgenstein: ebbe lo stesso insegnante di storia di Adolf Hitler.
I risultati furono tuttavia molto diversi!
saluti,
stalker


 ;-))))  e questo sopra e' nulla !!! ...
eheheh
vecchio tacchinaccio...
Lory + Tina (bau!)

vecchio tacchinaccio...
                          ,+*^^*+___+++_
                      ,*^^^^              )
                   _+*                     ^**+_
                 +^       _ _++*+_+++_,         )
    _+^^*+_    (     ,+*^ ^          \+_        )
    {       )  (    ,(    ,_+--+--,      ^)      ^\
   { (@)    } f   ,(  ,+-^ __*_*_  ^^\_   ^\       )
  {:;-/    (_+*-+^^^^^+*+*<_ _++_)_    )    )      /
 ( /  (    (        ,___    ^*+_+* )   <    <      \
  U _/     )    *--<  ) ^\-----++__)   )    )       )
   (      )  _(^)^^))  )  )\^^^^^))^*+/    /       /
 (      /  (_))_^)) )  )  ))^^^^^))^^^)__/     +^^
(     ,/    (^))^))  )  ) ))^^^^^^^))^^)       _)
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 \             \_)^)_)) ))^^^^^^^^^^))^^^^)
  (_             ^\__^^^^^^^^^^^^))^^^^^^^)
    ^\___            ^\__^^^^^^))^^^^^^^^)\\
         ^^^^^\uuu/^^\uuu/^^^^\^\^\^\^\^\^\^\
            ___) >____) >___   ^\_\_\_\_\_\_\)
           ^^^//\\_^^//\\_^       ^(\_\_\_\)
             ^^^ ^^ ^^^ ^^
Ciao ;-)
Rob
P.S.
E notare che il sinistro non e' il mio profilo migliore ;-)))


sono senza parole ...
(scusatemi per la quotatura ... non ce l'ho fatta a tagliare)
saluti
Antonella

             ^^^ ^^ ^^^ ^^
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
anzi
:-TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
dove T = tacchino
TT

cut
A questo NON voglio rimediare!
Mi va benissimo una scarsa vena masochista ... :-)
Semmai posso sviluppare il lato sadico ...
Saluti
Antonella

studi filosofia stalker ?


 Antonella
Era soltanto una battuta ....


Spero di non essere andato fuori tema!
OT? Credo lo siamo entrambi ... :-)
Saluti
Antonella

cut
e' inquietante, è vero.
Ma la "necessaria ipocrisia" del vivere sociale, INMHO è solo una
conseguenza della scarsa "familiarità" che abbiamo con noi stessi.
E quello che mi turba veramente non è la simulazione in sè, quanto piuttosto
l'inconsapevolezza della simulazione.
Recitare, e credere di essere. Questo è inquietante.
(bello l'Enrico IV ...)
Saluti
Antonella

TT
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
arianzi
:-RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
dove R = risata
RR
-------------------------------------------
"Siamo seri , facciamo ridere."
[BS]

Sorprendente.
E del raccogliere e ricordare  esperienze passate e farne esperienza (
approccio tipicamente empirico)  Nietzsche che dice  ? 
Ossia di *stati*   molto probabilmente diversi dallo *stato* attuale
ma di cui abbiamo gia' avuto esperienza  e che ci hanno portato a
*raggiungere*   ed accettare questo stato "Hic et Nunc".
In buona sostanza che dice della consapevolezza di avere ed accetare ,
anche in serena ignoranza del proprio NON sapere , una propria storia
con relativa memoria storica ?
O forse il "Nous" (o come si chiama la forma piu' alta di conoscenza)
in astratto non si occupa di certi particolari tipicamente terreni
perche' per sua natura focalizzato su livelli superiori ?
Ciao ~~~@:-)
Rob
 

hai ragione
anche se sapere di recitare non è poi così.. risollevante
non a caso uno nessuno e centomila finisce evocando la vita dei fiori e
della natura che vivono senza saper di vivere, senza sentire il dovere di
fingere per vivere..



wrote:
Ciao Antonellla :-)




Ciao ~~~@:-)
Rob
---
--------------------------------
Questo post lo avevo scritto e spedito ieri ed oggi non lo trovavo
piu' ...
Colgo l'occasione per sottolineare che ora mentre lo "tagiaincollavo"
avevo la netta sensazione di averlo gia' letto  ;)))

avevo la netta sensazione di averlo gia' letto  ;)))
questa č Conoscenza.
Ma si tratta di un'intuizione nicciana o di un platonico ricordo? :-))
Saluti
Antonella
p.s. il copia/incolla č fantastico ...

 studi filosofia stalker ?


IO STUDIO ANTROPOLOGIA CULTURALE NELLA FACOLTà DI FILOSOFIA.. A ROMA..


p.s. il copia/incolla è fantastico ...
;-)))
(da :Marcel Proust, Alla ricerca del tempo perduto , La strada di
Swann,Torino ,Einaudi,1963,p.52)
****************************************************************
" ... E, appena ebbi riconosciuto il sapore del pezzetto di
"maddalena" inzuppato nel tiglio che mi dava la zia (pur ignorando
sempre e dovendo rimandare a molto piu' tardi la scoperta della
ragione per cui questo ricordo mi rendesse felice ) ,subito la vecchia
casa grigia sulla strada , nella quale era la sua stanza , si adatto'
come uno scenario di teatro al piccolo padiglione sul giardino ,
dietro di essa, costruito per i miei genitori (il lato tronco che solo
avevo veduto fin allora); e con la casa la citta' , la piazza dove mi
mandavano la prima colazione , le vie dove andavo in escursione dalla
mattina alla sera e    con tutti itempi , le passeggiate che si
facevano se il tempo era bello.
E come in quel gioco in cui i Giapponesi si divertono a immergere in
una scodella di porcellana piena d'acqua dei pezzetti di carta fin
allora indistinti , che appena immersi , si distendono , prendono
contorno, si colorano, si differenziano, diventano fiori , case ,
figure umane consistenti e riconoscibili cosi' ora tutti i fiori del
nostro giardino e quelli del parco di Swann , e  le ninfee della
Vivonne e la buona gente del villaggio e le loro casette e la chiesa
di Combrey e i suoi dintorni , tutto quello che vien prendendo forma e
solidita' , e' sorto , citta' e gierdini , dalla mia tazza di te'."
****************************************************************
Ciao :-)
Rob


Nieztsche e' davvero destabilizzante, io preferisco pensare che esistono 
forme di conoscenza che gli antichi conoscevano come reminiscenza. 
Il semplice ricordare come presa di coscienza (e anche il 'sognare' di 
don Juan).  Cosi' abbiamo accesso a parti del mondo che non appartengono 
ad alcuna rappresentazione o finzione razionale ;-)
Sembra una idiozia, e invece funziona! Il ricordare, la rielaborazione
mnemonica ti permette di vedere aspetti della realta' completamenti nuovi, 
e quindi di ottenere nuove rappresentazioni.  Di sicuro la ralta' che 
escludiamo e' quella di cui non abbiamo coscienza.  
E il soggetto non e' annientato! e' attivo!
Ciao Alice.

mentali di persone morte !!!
Smontare Genealogia della morale richiede altrettante "pippe mentali". Le ha
smontate o ti ha convinto di averlo fatto?
Kappa

Cambio libri?
E perchè? Non ho conosciuto un osservatore dell'umano più acuto nel suo
secolo, ed era autodidatta.
Kappa

Kappa wrote:

MahaKappa!
saluti,
stalker

perfettamente presente :
Ricordo , e ho riletto volentieri, quel passo della ricerca.
E ricordo quanto fosse stato intenso quell'attimo, un totale "sovvertimento"
tra passato e presente, ri-vivere quel passato ... Quel passato era il suo
presente.
E ricordo quanto sia stato poi vano il tentivo di recuperare quelle
sensazioni ...
La piccola maddalena era solo un piccolo dolce.
Saluti
Antonella

stalker
proprio non ti piace Nietzsche, eh?
e dai, che se non altro è "provocatorio" ...
saluti
Antonella

Antonella wrote:

A me Nietzsche ha molto colpito. E sono d'accordo con Kappa.
"Maha" in sanscrito vuol dire "Grande", esultavo per l'affermazione di Kappa.
Il che mi ricorda una storia.
Un giorno sul Picco dell'Avvoltoio, durante l'assemblea dei monaci, il Buddha
Shakyamuni rimase in silenzio e preso un fiore lo fece girare tra le dita.
Solo Kashyapa guardò il  Buddha e sorrise. Allora il Buddha disse -Kashyapa
da oggi è il depositario del mio insegnamento più profondo-. Da quel momento
il giovane monaco fu chiamato MahaKashyapa. Egli era il primo patriarca
indiano dello zen.
saluti,
stalker

stalker
Bella la storia.
E non c'è solo un racconto, vero?
Saluti
Antonella


Costringe a farsi domande, cioè quello che la gran parte dei cerebrolesi di
oggi non riesce a fare.
Kappa

 Saluti
A proposito... non trovo più la papalina; l'hai nascosta tu?
Seb

Seb
Saluti
Antonella

Seb
Attento a non prendere freddo.
Saluti
Kappa

 Antonella
l'è lontana
Seb

 Attento a non prendere freddo.
Ormai siamo entrati... e siamo al calduccio, vero Antone'?
E poiché la fiamma la regolo io, stai sicuro che non le farò mancare
l'ossigeno.
Augh, ho detto!
Così parlò Seb

Seb
protesto formalmente.
Trovo estremamente sleale da parte tua approfittare vilmente del copioso
numero di lettere del mio nome, soprattutto firmando "Seb".
l'è lontana? no Seb, ti sbagli ... no, son abbaglianti stelle ...
saluti
Antonella

Così parlò Seb
Seb!
ti metti a fare l'indiano?
saluti
Antonella

 l'è lontana? no Seb, ti sbagli ... no, son abbaglianti stelle ...
balle, bastan lenti o sogni... antonella inglobasti seb?
Seb

balle, bastan lenti o sogni... antonella inglobasti seb?
inglobare seb? ... orbene, sbagli ...
saluti
Antonella

 inglobare seb? ... orbene, sbagli ...
sbaglierò ben...  robba inglese
Seb

Seb
saluti
Antonella

 saluti
buona notte
Seb

Seb
dormito bene?
saluti
Antonella

 dormito bene?
Io? b... tremendo,
morto di bene!!!
Ritmo o bende?
torme... di bone.
Mento!... di orbe:
torbide mone!!
Seb

Seb
Saluti
Antonella

 realtа. E quale sia la realtа
Antonella, il discorso и molto complesso e diventa ancor piщ complesso
se volessimo affrontarlo salendo subito sul predellino ora di questa
ora di quella filosofia. Vediamo di venirne a capo da soli, con discorsi
semplici come abbiamo fatto finora: и piщ facile.
Allora... una prima immagine che mi va di suggerire и quella delle
pitture rupestri del paleolitico (cosм non ci allontaniamo dai graffiti
di bimbi sui muri della nostra casa).
L'uomo raffigurava l'animale o una scena di caccia con l'animale che
veniva ucciso, convinto che quella sua rappresentazione (pensiero)
sarebbe diventata realtа.
E cosм avveniva. Magico. L'umanitа ha continuato a rappresentare i suoi
desideri, le sue speranze, la sua idea di realtа in mille altre forme di
rappresentazioni "rupestri": dalla tragedia alla poesia, dal racconto
alla cinema, dalla moda ai newsgroup. La realtа и quella rappresentata,
incredibile ma vero... il trucco funziona: la sua rappresentazione
(pensiero) diviene realtа.
E cosм avveniva. Perchй? Rifletti... estraneati e osserva, come
un'etologa, quelle formichine umane preistoriche.
L'uomo (uno forse, colui che sarebbe diventato lo stregone, il
sacerdote, il mito, il divo, la moda e, per finire, quella
rappresentazione che puт tutto: il denaro) uccideva l'animale sulla
parete, il gruppo usciva e tornava con l'animale ucciso. Funzionava. Ha
poca importanza se alcuni uomini, se un _singolo_ uomo veniva sbranato e
per lui quella rappresentazione era stata un'illusione, una bugia... se
per lui quella rappresentazione non era stata la realtа.
Considerazione: il pensare del gruppo e la sua rappresentazione
(menzogna) и realtа (o lo diviene); lo stesso pensiero o il pensare nel
singolo (poi approfondiremo questo aspetto) и fantasia.
Assurdo. Assurdo?
Andiamo avanti... ultimo esempio.
In un romanzo di Josй Donoso, L'osceno uccello della notte (leggilo, ti
piacerа), tra le altre cose, и raccontato questo episodio: un uomo
ricchissimo ha un figlio deforme, per evitargli il dolore di crescere in
una societа che avrebbe deriso e rifiutato questa diversitа, acquista
un'intera cittadina, allontana i "normali" e la popola di individui
simili al figlio... una corte dei miracoli... un barnum di freaks,
isolati dal resto del mondo. Il figlio cresce lм... felice. Un giorno
questo ricco signore, dopo aver osservato tutto di nascosto, decide di
mostrarsi: inutile dire che verrа deriso per la sua "diversitа".
Osserva che la realtа di quella cittadina non и menzogna, per quanto sia
stata creata ad hoc.
Considerazione: la realtа nel singolo si forma e si manifesta in armonia
con la realtа del gruppo: non c'и pensare del singolo che puт definirsi
con certezza "realtа" o ritenersi che possa divenire realtа (hai
presente l'inattualitа del Nostro? ;-) ).
Vediamo se ci sono osservazioni... poi proseguiamo.
Seb

presente l'inattualitа del Nostro? ;-) ).
Ho presente...
Certo che la realtа del singolo si forma in armonia (o in conflitto -
comunque non a prescindere) con la realtа del gruppo ...
Perт il "pensare" del singolo contribuisce a formare il "pensare" del gruppo
... non se ne esce...
proseguiamo...
Saluti
Antonella