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Titolo: pensierino del mattino

mi chiedevo....
perchè immersi in un fluido
(caffè, acqua, thè, caffelatte... fate voi)
i biscotti si inzuppano tanto più rapidamente quanto maggiore è la
temperatura del fluido?
porcapupazza..........
se mi vengono domande così profonde alle otto del mattino, ora del
pomeriggio chissà quante cose intelligentissime avrò detto
v.e.


mi raccomando, postale :)

 temperatura del fluido?
Forse perche' il calore ammorbidisce la superficie esterna del biscotto,
rendendolo cosi' piu' permeabile?
Zzzz.
-- 
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| Djellaba la Sanguinaria |
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ICQ: 163369177   (se vi va)

temperatura del fluido?
temperatura = energia = atomi che vibrano come pazzi (perchč si
allentano i legami tra di loro)
Quando gli atomi di caffč vengono a contatto con gli atomi di fette
biscottate, li fanno a loro volta vibrare e li fanno tendere allo
stato liquido.
il risultato č che la fetta biscottata ti si spappola nella tazza e
devi (cristando opportunamente) raccoglierla col cucchiaino
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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 _________________
(____\===o===/____)
 

devi (cristando opportunamente) raccoglierla col cucchiaino
Cazpita.Simò...il tuo futuro è insegnare fisica !
LUCEcomplimenti

LUCEcomplimenti
eh eh, diciamo che ho fatto il mio apprendistato tra latte freddo
(caldo mi fa schifo) e nesquick che non si scioglieva alle basse
temperature...


temperature...
Potresti scaldare il latte la sera, sciogliere il Nesquick, e bertelo
freddo la mattina dopo.
No, eh?
Vabbe'...
L+T

freddo la mattina dopo.
seee, ero arrivato a ben altri livelli di perfezione! mi mangiavo la
polverina di nesquik direttamente dal barattolo con il cucchiaio :-)
poi hanno lanciato il nesquik già pronto in brik, e io ho smesso di
farmi di cacao in polvere (a quel punto mancava il "gusto" delle
difficoltà da superare...) 


 polverina di nesquik direttamente dal barattolo con il cucchiaio :-)
e poi bevevi il latte freddo, magari...ti fanno na sega a te, i
carabinieri! ;-)
-- 
Life is like a Windows box, you never know what bluescreen you're gonna
get.

 esterna del biscotto, rendendolo cosi' piu' permeabile?
questa č una domanda
risposte... risposte... certezze.....
su questi temi della vita ho bisogno di certezze
v.e.

carabinieri! ;-)
no, saltavo la fase del latte!
quel liquido occupa prezioso volume nel mio stomaco, che poteva
ospitare preziose calorie e grassi di ogni genere contenuti nel
nesquik puro :-P


carabinieri! ;-)
...e comunque sappi che le mie fantasie sessuali non comprendono in
alcun modo uomini in divisa :-|


 alcun modo uomini in divisa :-|
simonò...era 'na battuta...o vuoi che ti dica che 'excusatio non
poetita, accusatio manifesta' ? :-)


poetita, accusatio manifesta' ? :-)
è che sono malizioso e vado sempre a cercare doppi sensi


 su questi temi della vita ho bisogno di certezze
Viaggia caro, l'unica cosa che so esser certa nella vita e' che la
vita e' un continuo cambiare, divenire. E che chi si ferma e' perduto,
come quei grigi impiegatini che pensano "Non trovero' nulla di meglio
di quello che ho ora percio' me fermo qui" -- e si fermano per davvero!
Poi, credimi, e' inutile chiedermi certezze la mattina presto.
--
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | anche lo zen, talvolta, e' sanguinario
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 vita e' un continuo cambiare, divenire. E che chi si ferma e' perduto,
In effetti se tieni fermo il biscotto troppo a lungo nel caffellatte
bollente lo perdi irrimediabilmente... E questa e' una certezza.
Allegra

 bollente lo perdi irrimediabilmente... E questa e' una certezza.
ma sai che ho pensato la stessa cosa ma mi sentivo troppo rimbambito a
dirgliela io?
:-)
v.e.

 :-)
Sei ancora rimbambito, o sono io che sono ancora addormentata, ma non
ho mica capito...
A chi volevi dirla? :)
--
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| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

  A chi volevi dirla? :)
forse alLA caffelatte bollente ...?
LUCE

forse alLA caffelatte bollente ...?
eh?




perchè la solubilità del soluto aumenta con il calore del solvente 
Ste.

che costituiscono l'aggregato solido del biscotto secco :-)
C'è un bel libro che si intitola "La teoria del cappuccino" scritto
simpaticamente - ma è molto serio-  e riporta gli ultimi studi sulle
schiume; molto interessanti. L'ho letto quasi un anno fa e non ricordo
molto per cui posso sbagliare; ricordo che si parlava di schiume di
vari tipi.
Uno pensa ad un liquido, magari alle bolle di sapone o a quando fa il
bagno, ed invece no. Ovvero, anche. Le schiume sono anche solide;
solidificate. Il pane, alcune pietre (qui si chiama la pietra pomice;
molto porosa e leggera) e tante altre cose a cui non ci rivolgeremmo
immediatamente col pensiero; penso ad esempio, a vari polimeri
poliuretanici espansi, etc......tutte schiume. Solide.
Ecco, il biscotto credo si possa assimilare a queste schiume. 
E' quella struttura (che mi pare di capire che tu chiami "cristalli di
sale" per via del suo ordine, forse) ad andare a pallino quando gli
spazi vuoti di una schiuma (solida o liquida che sia) vengono riempiti
dalle molecole d'acqua sconvolgendo un pò la situazione; come in una
tipica alluvione in un centro storico..... per capirci.
Ora, la domanda primitiva era se l'acqua calda avesse un effetto
dirompente più rapido che l'acqua fredda a parità di struttura e
dimensioni della schiuma (fetta biscottata).
Non so rispondere a questa domanda. L'impressione fisica che uno ne
ricava parrebbe convincere che le bevande calde in effetti sono più
rapide nello spappolare. Però, specie di mattina, mezzi rincoglioniti,
chi vuoi che spacchi il capello in quattro per vedere realmente se ciò
sia vero o meno? :))
Quello che è stato detto in altre risposte è tutto più o meno vero.
Non contesto le altre risposte. Quello di cui non sono certo è se
l'influenza della differenza di energia tra le molecole di acqua calda
e quelle di acqua fredda sia tale da poter dare un apprezzamento
visibile o è tutta una fandonia. Cioè io penso che anche l'acqua
fredda, come il tè caldo imbibisca la fetta nello stesso tempo e con
lo stesso grado di spappolamento. A meno di usare una fetta biscottata
di un chilo o una pagnotta di pane pugliese per esempio... :)
Una cosa, poi,  che mi sovviene scrivendo è la quantità d'aria che
deve andare via dalle bollicine di fetta biscottata per fare posto
all'acqua prima dello spappolamento. Ora l'aria, si sa, si scioglie
meglio nell'acqua calda che in quella fredda e andando via lo fa più
rapidamente immergendosi (leggi sciogliendosi) nel tè caldo che non in
acqua fredda. Uno dei motivi partecipanti allo spappolamento più
rapido, laddove lo potessimo apprezzare, potrebbe - in fondo - essere
questo.
Ricordo un proverbio che si chiede in modo retorico se è meglio la
zuppa o il pan bagnato. 
Che già i proverbi abbiano risposto in questo modo all'assillo del
postatore di questo thread? :)))

 wrote:
e non potrebbe c'entrare l'entropia?....mumble mumble 
mi sa di si,la variazione di entropia e tutto ciò annesso è, diciamo
semplicemente, piu favorita nella direzione che porta ad un maggiore
scioglimento del soluto nel solvente ed ancora di piu ,dato il maggior
disordine, nel solvente caldo...mumble mumble....cosa
interessantissima...dobe ho messo il libro di chimica?...
Ste.

e non potrebbe c'entrare l'entropia?....
certo........sicuro. quella c'entra dappertutto.........non vedi la
fine di certi thread per esempio? :)))



hehehe ovviamente...però questo è un sistema dove le reazioni tendono
ad aumentare il disordine, ed l'entropia ,visto che è "la misura del
disordine".... 
non dovrebbe essere l'inverso?forse è per questo che è difficile
capirsi,sono reazioni sfavorite nel verso in cui si propongono....
Ste.

non dovrebbe essere l'inverso?
no, nello scioglimento aumenta il disordine......



appunto, in natura non dovrebbero essere favorite le razioni che
portano a diminuire il disordine e quindi allo stato minimo di energia
interna?Il verso contrario è possibile fornendo energia dall'esterno
(il calore dell'acqua??)
(in effetti ho fatto un mischiotto tra il discorso del viaggio e il
tuo dei 3ad, ho aumentato l'entropia dell'universo e il disordine
annesso ;-)) ).
Ste.

 interna?
no, è il contrario;  l'entropia è una funzione sempre crescente, e
cresce fino all'equilibrio che si raggiunge quando l'entropia di quel
sistema è la massima raggiungibile. il massimo disordine coincide col
minimo di energia interna. (chiedo pietà fin d'ora ai fisici...)


minimo di energia interna. (chiedo pietà fin d'ora ai fisici...)
vado a memoria e quindi dovrei riflettere ed andare a rileggere prima
di dire possibili cazzate...ma ho l'impressione che forme cristalline
siano piu favorite nel formarsi, ed essendo piu stabili,in quanto
reticolo, hanno anche meno disordine e minor energia interna,da questo
deduco che minor disordine minor energia interna, il punto critico è
la presunta facilità alla formazione dei reticoli cristallini, è
possibile che io stia negando i "dogmi" della termodinamica con queste
mie affermazioni...ma mannaggia, io ricordo un segno negativo davanti
a quel deltaE nella formula dell'energia interna e quindi il verso è a
diminuire....uffa ho lasciato il libro di chimica e quello di fisica a
casa dei miei....spero di non aver detto troppe cazzate.
STe.

interna?
no è il contrario, ricordi male...per diminuire il disordine......in
ogni cosa ci vuole sempre energia.........fuss'a maronn il contrario
:))



si , non insisto, è passato un po di tempo e dovrei riandarmele a
vedere ste cose, che sono importanti,mi si stanno confondendo i
ricordi e forse sto dicendo un sacco di panzanate ;-))
STe.

siano piu favorite nel formarsi, 
ah...la cristallizzazione, che cmq avviene a basse temperature....in
genere......espelle le molecle d'acqua che prima avvolgevano la
sostanza che cristallizza, quindi le molecole d'acqua aumentano la
loro entropia......nel complesso il sistema aumenta il suo disordine

 pomeriggio chissà quante cose intelligentissime avrò detto
Queste domande possono venire solo alle otto di mattina perche' solo a
quell'ora puoi puoi ritrovarti a mangiare una pappetta perche' ti sei
dimenticato (occhietti ancora mezzi chiusi) di tirare velocissimamente il
biscotto fuori dal fluido.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio



Mi avete ricordato un altro esempio impossibile da riordinare : i miei
bookmarks ;-)
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Entropia e comunicazione
L'entropia è la legge fisica che afferma, tra l'altro, che il calore
fluisce sempre da un corpo caldo ad un corpo freddo e non viceversa. 
La fisica ha formulato la legge di crescita inevitabile dell'entropia
nell'universo. 
La legge di crescita dell'entropia afferma che l'universo si evolve
verso uno stato di sempre maggiore uniformità. 
La legge dell'entropia è una legge statistica, basata cioè
sull'evoluzione degli stati accessibili in un determinato istante. 
L'evoluzione avviene nella direzione in cui il mondo si stabilizza in
prossimità degli eventi più probabili. 
La legge matematica che descrive l'entropia è curiosamente simile alla
legge che governa il flusso di informazioni in un canale di
trasmissione. 
Nell'approccio sistematico allo studio dei sistemi relazionali
informatici e telematici in genere, in termini di segni e quindi, di
riflesso, in termini simbolici, assume notevole importanza il concetto
di "funzione entropia" intesa come misura dell'incertezza nell'ambito
della conoscenza dello stato di un generico sistema. 
Esistono almeno tre distinte interpretazioni del concetto di entropia: 
1. Interpretazione termodinamica. 
In questa interpretazione l'entropia descrive lo stato di "uniformità"
del sistema ed è una funzione sempre crescente allo scorrere del tempo;
il sistema si evolve verso lo stato più probabile raggiungendo
l'equilibrio termodinamico: uno stato indifferenziato. 
2. Interpretazione nella teoria della comunicazione. 
La forma matematica che descrive il flusso di informazioni in presenza
di rumore corrisponde alla forma matematica che descrive l'entropia
termodinamica; si è portati quindi per analogia ad assimilare questi due
concetti. 
In questo caso pero' l'informazione è tanto più significativa quanto più
è improbabile; il messaggio statisticamente più probabile, massimo di
entropia, è privo di significato. 
Il messaggio può essere trasmesso con precisione grande a piacere, anche
in presenza di errori casuali, ripetendo il messaggio stesso. 
Anche in questo caso il messaggio degrada da uno stato di massima
significatività ad uno stato indifferenziato a causa degli errori
casuali di trasmissione. 
3. Interpretazione in relazione alla conoscenza del sistema. 
In questa interpretazione l'entropia diviene una misura del grado di
conoscenza che abbiamo di un determinato sistema. 
La conoscenza massima possibile corrisponde alla conoscenza degli stati
particolari tra quelli possibili in cui si trova il sistema. 
La probabilità di questo stato collassa da un valore infinitesimo al
valore uno corrispondente alla realtà ovvero allo stato che
effettivamente si realizza in natura. 
Informazioni mancanti fanno crescere l'entropia intesa come mancata
conoscenza del sistema. 
Tanto più è complesso il sistema tanto maggiore è l'entropia. 
L'entropia viene anche utilizzata come misura del disordine di un
sistema, nel senso che uno stato ordinato (semplice) e' maggiormente
comprensibile (e quindi comunicabile) che uno stato disordinato. 
Ora di pari passo con le considerazioni appena svolte, viene alla luce
il fondamentale "compromesso" tra ricevente ed emittente del messaggio
stesso, che in ambito informatico si traduce in una comune scelta di
codici di trasmissione, quindi, in ultima analisi la socialità che sta
alla base di comunicazione e cultura. 
In questo contesto si innesta la teoria dell'evoluzione che, in presenza
di riproduzione e mutazione, e' in grado di selezionare informazioni
sempre più lontane dall'equilibrio statistico, massimo di entropia, per
ottenere un messaggio sempre più significativo: estrae dal disordine un
ordine. 
La presenza di eventi stocastici alla base del processo evolutivo porta
pero' ad una sempre maggiore complessità relativa ad uno scorrere del
tempo senza limiti. 
Effetti di amplificazione e retroazione possono portare alla
affermazione di fluttuazioni casuali che diventano la regola per le
generazioni successive. 
L'evoluzione consiste nel mutamento della materia da forme omogenee e
incoerenti, tramite la dissipazione del movimento e l'integrazione della
materia, a forme eterogenee e coerenti. 
Maggiore è la coesione, cooperazione, tra le parti che costituiscono le
forme, più alto è il grado di sviluppo. 
Ad esempio il sistema solare si è evoluto dalla concentrazione di una
nebulosa: questa, originariamente omogenea e incoerente poiché
costituita da materia interstellare libera, si è concentrata,
dissipazione del movimento e integrazione della materia, dando origine a
forme eterogenee e coerenti, pianeti e stelle. 
Un altro aspetto fondamentale dell'evoluzione è il passaggio
dall'indefinito al definito. Ciò si realizza tramite il mutamento della
materia che da uno stato di disordine e semplicità passa all'ordine e
alla complessità. 
La trasformazione di un insieme, prima disperso e uniforme, in un
insieme costituito di parti multiformi e diverse, realizza la
determinatezza progressiva della materia durante l'evoluzione. 
In sintesi l'evoluzione sarebbe un'integrazione della materia e una
dissipazione e trasformazione del movimento in cui la materia passa da
un'omogeneità indefinita e incoerente ad un'eterogeneità definita e
coerente. 
L'evoluzione, in questa visione, procede esattamente nel senso contrario
rispetto alla legge di crescita dell'entropia. 
Se trasmettiamo in maniera caotica delle informazioni lungo un canale di
comunicazione quello che otteniamo è la confusione più completa. 
Siamo continuamente bombardati da una miriade di informazioni diverse e
contrastanti e spesso ne siamo disorientati. 
Per non rimanere completamente bloccati in questo mare di informazioni
occorrono algoritmi che producano una sintesi delle stesse. 
In particolare algoritmi di ricerca e organizzazione. 
Affinché una comunicazione risulti efficace occorre che i messaggi
scambiati siano reciprocamente compresi; questo sottolinea l'importanza
della chiarezza nella composizione dei messaggi. 
Il messaggio con il maggior contenuto informativo è anche il messaggio
più improbabile. 
Un messaggio scontato è vuoto di significato. 
Le informazioni lasciate a sé stesse sono soggette alla legge
dell'entropia ovvero si disperdono adeguandosi ad ogni possibile
configurazione. 
Occorre strutturare ed organizzare le informazioni per riuscire a
gestirle utilmente; in particolare occorrono meccanismi di ricerca delle
informazioni pertinenti per un determinato scopo. 
Sotto questo punto di vista la tecnologia informatica consente la
realizzazione di procedure che ci consentono di rintracciare le
informazioni che cerchiamo selezionandole tra l'enorme volume di
informazioni disponibili nella rete telematica. 
Un concetto, non rappresenta un'essenza della realtà, ma è un simbolo
per indicare riassuntivamente grandi classi di informazioni e
sensazioni, che altrimenti resterebbero incontrollabili e non
maneggiabili. 
L'uomo ha bisogno di una veduta d'insieme che gli consenta di agire
efficacemente rispetto alla moltitudine degli stimoli. 
Se può accadere di tutto, e l'attesa deve aspettarsi ogni evento, non è
possibile alcuna previsione e alcuna forma di vita: le leggi di natura,
descrivendo le regolarità e uniformità dell'esperienza, hanno appunto la
funzione di favorire la previsione e quindi di restringere l'attesa e di
rendere possibile l'azione dell'uomo, che diventa tanto più efficace
quanto più è delimitata. 
La logica matematica offre un potente strumento per trasformare tutte le
proposizioni del linguaggio comune e del linguaggio scientifico o in
proposizioni in cui il soggetto è un nome proprio, oppure in
proposizioni più o meno complesse che da ultimo sono costituite da
proposizioni di quel primo tipo. Se questa possibilità, offerta dalla
logica matematica, viene posta in relazione alla tesi che tutti i
concetti scientifici indicano aggregazioni di sensazioni, cioè degli
elementi individuali originariamente dati nell'esperienza, si realizzano
allora le condizioni per effettuare una ricostruzione rigorosamente
razionale di tutta la conoscenza umana, sulla base dei concetti che si
riferiscono al dato immediato dell'esperienza. 
Indipendentemente dall'esperienza, il pensiero può solo trasformare
proposizioni in altre proposizioni che, per quanto diverse di forma, non
contengono nulla che non sia già contenuto nelle prime. 
In sostanza una proposizione intorno alla realtà ha senso solo se esiste
la possibilità di accertare se essa è vera o falsa, ovvero dal punto di
vista pratico solo se essa è verificabile o falsificabile
dall'esperienza. 
Un risultato notevole del pensiero contemporaneo consiste nel
considerare la logica non come il regno dell'evidenza, ma come un
meccanismo di segni trasformabili in altri segni in base a regole
convenzionali, il quale consente di superare certe contraddizioni o
antinomie di fondo della logica tradizionale. 
Quello che osserviamo è che l'uomo organizza e sintetizza le
informazioni che riceve, i giochi linguistici consentono solo di
ottenere tautologie ma l'essere umano riesce ad aggiungere il senso alle
proprie proposizioni. 
Da questo punto di vista il pensiero meccanico si comporta esattamente
come un gioco linguistico, manipola i simboli. 
I processi elaborativi manipolano le informazioni in vari modi possibili
ma per essere significative le informazioni debbono riferirsi ad oggetti
che possiedano una reale consistenza almeno nella memoria. 
Quello che osserviamo essere una caratteristica degli organismi viventi
è il passaggio dalla non forma alla forma che è esattamente il contrario
della tendenza dovuta alla crescita di entropia che porta dalla forma
alla non forma, all'uniformità. 
E' possibile prevedere ciò che si dirà fra un istante? 
All'interno dei processi che governano il pensiero meccanico è possibile
inserire elementi che ne rendono imprevedibile il comportamento. 
Anche il pensiero meccanico, a differenza di quanto sembrerebbe, può
essere non deterministico, vuoi per la presenza di elementi casuali,
vuoi per il livello di complessità che può raggiungere. 
Un potente mezzo di elaborazione dei dati a disposizione del pensiero
meccanico consiste nell'analisi delle coincidenze di segni, tali
coincidenze possono essere fondamentali per la costruzione di entità
astratte (simboli) che possono fornire di senso le informazioni
medesime. 
La verifica dell'esistenza di coincidenze significative permette la
costruzione di teorie esplicative, in particolare pochi indizi ma
significativi possono portare a conclusioni generali relativamente
all'interpretazione degli eventi propri dell'esistenza. 
Le informazioni difficilmente si organizzano da sole, occorrono processi
di elaborazione in grado di rilevare le pertinenze di ciascuna
informazione in relazione al contenuto della memoria. 
La formazione di oggetti e concetti stabili in memoria presuppone
l'integrazione in un unico schema di una molteplicità di stimoli. 
Le modalità tipiche secondo cui si svolge la comunicazione tra individui
richiedono una sincronia in relazione al significato che ciascun
interlocutore attribuisce ad ogni informazione scambiata. 
La chiarezza e semplicità dei messaggi facilita la reciproca
comprensione. 
Quando la complessità del messaggio richiede una particolare attenzione
da parte degli interlocutori molto spesso si produce un travisamento del
contenuto informativo del messaggio stesso. 
In particolare un messaggio viene riconosciuto sulla base di ciò che è
già presente in memoria e può essere compreso solo in riferimento ad
altre informazioni precedentemente acquisite e consolidate. 
Un messaggio completamente nuovo e senza riferimenti alla storia del
soggetto non può essere compreso in alcun modo. 
Esiste una stretta relazione tra il concetto di entropia e il concetto
di informazione sullo stato di un sistema; questo fatto è messo in luce
dal famoso diavoletto di Maxwell. 
Se nella parete divisoria tra due gas a diversa temperatura inseriamo
una apertura controllata in maniera tale da lasciar passare solo le
particelle più veloci in una unica direzione si otterrebbe il passaggio
di calore da un corpo freddo ad un corpo caldo, in contraddizione con la
legge di crescita dell'entropia. E' possibile dimostrare che per
controllare una tale apertura occorrerebbe tanta energia quanta ne basta
per controbilanciare la relativa diminuzione di entropia. 
La legge di crescita dell'entropia è strettamente legata al concetto di
probabilità: tendenza verso le configurazioni più probabili. 
La probabilità è a propria volta legata al concetto di informazione. 
Consideriamo il seguente problema legato al concetto di probabilità. 
Vi sono tre tazze, A B C , sotto una delle quali è nascosto un premio. 
Supponiamo di scegliere la tazza A, avremo una probabilità di vincita
pari ad 1/3, ipotizzando una suddivisione equa della probabilità. 
Ora se riceviamo l'informazione che il premio non si trova sotto una
delle altre due tazze, per esempio la B, come cambia la distribuzione
della probabilità nel sistema? 
Conviene cambiare la nostra scelta iniziale? 
L'evento determinato dalla nostra prima scelta ha suddiviso il sistema
in due eventi distinti possibili: 
il premio si trova sotto A (probabilità 1/3) 
il premio si trova o sotto B o sotto C (probabilità 2/3) 
Ora l'informazione che ci dice che il premio non è sotto B (o sotto C)
ci consente di scegliere il secondo evento capovolgendo una sola tazza e
quindi determinando la vincita del premio con probabilità 2/3. 
Conviene cambiare la nostra scelta iniziale. 
Ecco un esempio significativo di come l'informazione possa interagire
con la distribuzione di probabilità a priori di un determinato sistema,
come si vede una tale interazione è di tipo complesso e controintuitivo.
Informazione, entropia e probabilità sono concetti intimamente
correlati. 
Gli eventi che accadono in natura sono legati alla loro probabilità di
verificarsi; comunque anche se sono note le probabilità a priori degli
eventi il futuro rimane assolutamente imprevedibile relativamente a
singoli eventi. 
Anche le probabilità a priori sono in realtà inconoscibili. 
E' possibile stimare le probabilità sulla base di ipotesi e credenze,
per esempio l'equiprobabilità di eventi simili, ma in sostanza non
abbiamo mezzi concreti per stabilire le probabilità a priori. 
La tendenza statistica della frequenza al valore della probabilità ci
consente di determinare le probabilità ma solo a posteriori. 
La distribuzione delle probabilità cambia nel tempo. 
L'evento "giocare una schedina" modifica la probabilità di vincere da un
valore nullo ad un valore diverso da zero. 
Anche se conoscessimo tutte le probabilità reali ad un certo istante,
non potremmo prevedere come tale distribuzione si evolverà nel tempo. 
In particolare, in una visione atemporale, la distribuzione di
probabilità potrebbe essere uno per tutti gli eventi che si verificano e
zero per tutti gli altri; ovviamente in questo caso il concetto stesso
di probabilità perderebbe ogni significato ed ogni concreta possibilità
di utilizzo. 
Il fatto che l'evento faccia collassare la probabilità al valore uno,
una volta che si verifica, è alla base delle difficoltà di
interpretazione della meccanica quantistica. 
In effetti le equazioni che descrivono la realtà subnucleare fanno
riferimento ad un universo di possibilità in cui solo alcuni eventi si
verificano mentre la maggior parte degli eventi possibili non si
verifica. 
Le equazioni descrivono universi possibili e in questi universi le
equazioni stesse descrivono in maniera deterministica gli eventi. 
Ma, verosimilmente, esiste un solo universo intrinsecamente legato alla
miriade di eventi particolari (più o meno probabili) che effettivamente
si verificano in maniera unica e particolare. 
Per di più le equazioni che governano il moto delle particelle
elementari consentono a tali particelle di esistere anche in zone in cui
non potrebbero arrivare a causa di barriere di potenziale: effetto
tunnel. 
Le equazioni della meccanica quantistica prevedono effetti di
correlazione istantanei ed indipendenti dalla distanza; verrebbe
frantumata la tanto fruttuosa località delle interazioni. 
Sebbene la teoria della relatività ponga un limite alla velocità con cui
qualsiasi segnale può viaggiare nello spazio-tempo, fenomeni quantistici
provano che deve esistere uno scambio informativo istantaneo
indipendente da qualsiasi distanza che mette in relazione le particelle
elementari; questo suggerisce la possibilità di uno scambio di
informazioni per via extra-fisica ovvero senza nessun supporto
materiale. 
Un altro punto messo in crisi dalla meccanica quantistica consiste nella
separabilità dei sistemi in sotto sistemi, tutto è correlato a tutto. 
Questa universalizzazione delle relazioni ha un effetto paralizzante
sulla capacità pratica di prendere decisioni, infatti solo la
possibilità di isolare e separare i fenomeni consente di affrontarli e
comprenderli. 
La comunicazione umana avviene sulla base di simboli attivi in ogni
memoria cosciente. 
Il fatto che vi sia un allineamento di significato poggia sulla comune
esperienza dei singoli. 
Per Jung i simboli, gli archetipi, fanno parte di un patrimonio comune a
tutta l'umanità e si sarebbero sedimentati in un inconscio collettivo
nel corso di un lunghissimo processo evolutivo. 
A volte l'informazione significativa si appoggia su semplici particolari
che potrebbero anche essere trascurati ad una prima osservazione. 
Eventi particolarmente improbabili sono implicitamente straordinarie
conferme di elaborate teorie. 
Le teorie sono comunque sempre parziali rispetto ad una spiegazione
completamente esaustiva della realtà. 
Le teorie spiegano alcuni fenomeni a partire da altri che ne sono la
causa. 
La possibilità di ripetere le esperienze consente la condivisione delle
idee che stanno alla base della spiegazione di determinati fenomeni. 
Ciò non toglie la possibilità di testimonianze, anche numerose, che
lasciano increduli gli ascoltatori, vuoi per la singolarità del fatto,
vuoi per le implicazioni dirette o indirette sulle credenze più diffuse
che implicherebbero. 
La mente funziona come un potente selezionatore ed ordinatore in grado
di cogliere anche leggere sfumature e differenze nelle informazioni che
analizza ed è in grado di costruire modelli astratti generali a partire
da semplici indizi particolari. 
E' difficile immaginare come il pensiero meccanico possa districarsi a
partire da un mare caotico di informazioni, e vincere la legge
dell'entropia, per costruire una visione organica di concetti. 
Tanto più è grande il quantitativo di informazioni che giunge al
cervello tanto più la mente è sveglia, tante più informazioni deve
elaborare il pensiero meccanico tanto più si trova in difficoltà. 
Una modalità di ragionamento molto potente ed utilizzata risiede
nell'uso delle analogie. 
Una analogia si basa sull'estrazione di regole in un determinato ambito
e sulla loro applicazione in un ambito diverso. 
Ciò che vale in una determinata rappresentazione viene utilizzato come
spiegazione in una diversa rappresentazione. 
Da questo punto di vista il pensiero meccanico potrebbe avvalersi del
ragionamento per analogia. 
Gli esseri umani utilizzano ampiamente l'analogia per darsi ragione del
comportamento dei fenomeni in un ambito nuovo ed inesplorato; infatti è
proprio tramite l'analogia che è possibile afferrare il senso di
informazioni completamente nuove e slegate da fatti già noti. 
E' uso comune dare per scontato che ciò che funziona in un particolare
ambito dell'esperienza debba funzionare anche in un ambito diverso. 
Questa ipotesi di uniformità delle leggi del mondo effettivamente viene
verificata molto spesso. 
Anche nel campo della matematica si utilizza, specialmente nelle prime
fasi della ricerca, il ragionamento per analogia. 
L'analogia guida l'intuizione matematica ancor prima di una vera e
propria formulazione simbolica. 
Può succedere che un fatto, un'invenzione o un prodotto, realizzato in
una sfera particolare possa essere un utile indizio per la realizzazione
di una scoperta scientifica di più ampio respiro. 
Le trasformazioni matematiche che consentono di passare da una
rappresentazione ad un'altra sono alla base del pensiero umano. 
La conoscenza procede principalmente ricercando costanti ed invarianti
isolate nella multiformità delle informazioni a disposizione. 
Quello che facciamo costantemente è costruirci dei copioni di
comportamento validi in una determinato ambito e quindi generalizzare
tale comportamento anche in ambiti diversi. 
Un tale processo di comportamento stereotipato diviene talmente usuale
che spesso ci comportiamo in un determinato modo quasi inconsciamente. 
Quando siamo di fronte ad una esperienza nuova od imprevista spesso
reagiamo sulla base di esperienze che abbiamo vissuto in passato e che
conosciamo meglio. 
Siamo talmente abituati ad agire in modo stereotipato che molto spesso
fatichiamo non poco a cambiare comportamento quando le condizioni
cambiano e non vi sono più le premesse che hanno originato un
determinato comportamento. 
Quando cerchiamo di comprendere un fatto nuovo, un concetto, un'idea,
immediatamente ci riferiamo, tramite l'analogia, a quanto conosciamo che
possa essere simile in qualche aspetto a ciò che ci viene proposto. 
Costruiamo così le nostre nuove teorie tramite una manipolazione, taglia
e cuci, di nozioni originarie già note e consolidate. 
Il fatto nuovo e assolutamente avulso da qualsiasi esperienza precedente
non può essere compreso in alcun modo. 
Molto spesso le intuizioni più creative ed originali si formano in un
contesto extra-linguistico, per immagini, per analogia, come un tutto
unico, solo in un secondo momento assumono una veste concettuale. 
Gli esseri umani non comunicano solo tramite il linguaggio, ma anche
attraverso canali alternativi come per esempio il linguaggio del corpo:
l'espressione di un volto può essere estremamente significativo. 
La comunicazione può procedere per via empatica: il tono di voce può
modificare completamente il senso di una frase. 
La capacità di cogliere lo stato d'animo di un interlocutore umano è una
caratteristica tipica fondamentale nei rapporti interpersonali. 
Avere a disposizione più canali di comunicazione consente al soggetto di
integrare e confermare le informazioni che riceve col risultato di
aumentare la corrispondenza delle informazioni percepite con i fatti
oggettivi dell'esperienza. 
Il bambino esegue una correlazione vista tatto nella propria ispezione
del mondo; egli cerca di toccare gli oggetti nel proprio campo visivo. 
La possibilità di avere diversi canali di comunicazione sincronizzati
apre al pensiero meccanico ampi orizzonti applicativi. 
La sincronizzazione di diversi input sensoriali consente una notevole
amplificazione delle capacità di analisi dei singoli stimoli al fine di
isolare quegli invarianti che determinano la costruzione dei concetti. 
E' possibile addestrare delle reti neurali al riconoscimento di forme. 
Una volta addestrata la rete neurale è in grado di riconoscere
particolari aspetti astratti presenti, per esempio, in fotografie. 
A volte però il riconoscimento fallisce, in questo caso il processo non
produce il risultato desiderato. 
Anche il pensiero meccanico, in presenza di complessità ed incertezza,
può commettere degli errori.
---------------------------------
Ciau e buona giornata a tutti ;)
Rob

(non farlo mai più!)
atto dovuto :)))))

 Tuo Betotal1 in versione byariz
oooohhhhh.................
buongiorno giovine
come sta il ditino?
v.e.


ragazzi. io vorrei poter continuare a fare colazione pucciando il biscotto
nel latte, senza altre ulteriori complicazioni eh.
:-)
malakay

questo.
No.
I gas sono piu' solubili in acqua _fredda_.
Invece l'aria esce dal biscotto sospinta dalla
pressione idrostatica.
Ha ragione Dartvader: la velocita' di formazione di una
soluzione aumenta all'aumentare della temperatura
del solvente.
Gli amidi a contatto con l'acqua in realta' non si
solubilizzano, ma gelificano. La differenza fra gel
e soluzione e' che mentre in quest'ultima il solvente
incorpora il soluto, nella gelificazione e' il "soluto"
ad incorporare acqua, e cio' per via della dimensione
molecolare degli amidi.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

I gas sono piu' solubili in acqua _fredda_.
all'atto pratico, si.
Dipende però dalla pressione parziale del gas sovrastante il liquido.
E dalle varie affinità dei gas per il liquido solvente. 

ve la do io la soluzione.
il biscotto si scioglie nel latte caldo perchè è contento
sapesse che lo stanno per mangiare....

che ne sanno più di me :-)
a me pareva di essere stato cortese e delicato nella prima risposta
alla tua apparizione in questo thread; nella seconda altrettanto,
senza esibire alcunchè, nonstante rispondessi ad una tuo post a me
diretto in cui mi ero divertito a notare lo sforzo didattico del
"funghetto e trallalà...."
Al confronto, pensandoci, non mi sento di aver esibito nulla, perchè
nulla in genere esibisco........ nemmeno "vecchie insegnanti alla mia
facoltà"...
Ho la sensazione, amara, di averti *mio malgrado* amareggiato e la
cosa mi dispiace; di certo non era mia intenzione. 
Ho la sensazione, curiosa, che tu abbia fatto tutto da sola.
Ho la sensazione, confesso divertita, che tu ti sia incazzata
inutilmente.
Ciao

 nel latte, senza altre ulteriori complicazioni eh.
:) Io ho risolto cosi': invece di pucciarci i biscotti, mi spalmo la
nutella sul pan carre' ai 5 cereali e alterno un sorso di caffelatte a
un morso del paninotto nutellesco.
--
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | devo ancora lavare i cucchiaini...
+-------------------------+

e buona giornata :-)
anche a te ;-)
Ste.

Ha ragione Dartvader: 
si...si ..si ..siiiiiiii :-))
STe.

Messaggio lockato.
Roberto, apparte che secondo me tu non sei un ingegnere normale (di
normale ciai solo il look), ti avviso che sto seriamente pensando di
prenderti sul serio (non appena avro' un momento di calma). Se poi la
thread che ne seguira' interessera' anche ad altri lettori/scriventi,
sticazzi?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+
ICQ: 163369177   (se vi va)

sticazzi?
Ok .. aspetto lo slockettamento ;)
Ciau :)
Rob
--
-----------------------------------
"Capisco cio' che significa un equazione se, senza
effettivamente risolverla , ho modo di ricavare le
caratteristiche della soluzione"
[Dirac]


wrote:
si poteva semplicemente andare avanti giocando e sfoggiando
tranquillamente con l'approvazione di tutti i partecipanti una
pseudoculturafisicochimicamodellisticmatematica al servizio del
cappuccino e del granturchese (la schiuma migliore da mettere in
soluzione....)
ciao ;-)
Ste

non porrò mai a nessuno, promesso :-)
forse è meglio...certi segreti non sono per tutti, l'umanità non è
ancora pronta, potrebbe farne cattivo uso!!!
ciao :-)
Ste.

stamattivo facevo colazione di fronte al latte e....
il latte
i suoi derivati
yogourth
formaggi
freschi
stagionati
.....
il gorgonzola
....
e mi č venuto da chiedermi...
ma se il gorgonzola ha gią la muffa di suo, come si fa a capire quando
ha la muffa perchč č andato a male?
dite la veritą...
vi mancavano le mie profonde riflessioni mattutine nč?
v.e.

 i suoi derivati
A proposito, ti consiglio - per riprenderti dalla sbornia di Pooh - di
ascoltare "Otto passerotto" di "Latte ed i suoi derivati".
Molto istruttiva.
-- 
SiMoStro
"Il sistema č incazzato di default"

 
malakay

errrrraaaaaaaa otto il passerotto ebbro di felicitเเเเเเ
un po' gianni e un po' pinotto ha iniziato a svolazzzarrrr
eeheheheeh ho conosciuto latte e i suoi derivati quando erano solo un gruppo
di sconosciuti che cantavano per i locali romani.... Conservo gelosamente un
bigliettino che mi scrissero Greg e Lillo in una di quelle serate ...
Ora sono abbastanza famosi ma all'epoca non li considerava nessuno.
Ma io ci vedevo lungo!
Trilly
"  e noi a gino lo menamooooo"

 di che umore sei al mattino, vecchio scoreggione ?
massě dai... discreto....
e tu vecchia cariatide?
v.e.


ciao vecchio lupo di mare

stamattina pensavo a che palle dovere andare a lavorare, ed al fatto
che è comunque *normale* farlo...
quando...
colpo di genio....
normale... ecco la parolina magica....
secondo voi chi è il/la più normale di ics?
dai dai.... facciamo una votazione pubblica
unica condizione, non si può votare per se stessi
dai dai... su, svegliate tutti gli ics-ini dalle alpi alle piramidi
invitate anche quelli di altri ng....
dina... chiama tutti quelli di ihu
chi scribe ihc chiami anche loro
tutti possono votare
votate votate votate
io voto per max
v.e.

 io voto per max
Io voto per Petunio !
Meteora
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 secondo voi chi è il/la più normale di ics?
mavaquerpaese, viaggia.
Mi astengo visto che personalmente non credo nella "normalita'"
nell'accezione comunemente usata.
