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Titolo: Beppe Scienza (Come difendersi dai Bond)

INTERVISTA AL MATEMATICO BEPPE SCIENZA, PALADINO DEI RISPARMIATORI
«La difesa? Il limite del 2 per cento»
di MARCO ESPOSITO
Come difendersi dai casi Cirio e Argentina? Abbiamo girato la domanda a un 
professore torinese, il matematico Beppe Scienza, diventato un po' il 
paladino degli investitori delusi dopo la pubblicazione del libro «Il 
risparmio tradito», aggiornato di continuo al suo sito internet 
(
www.beppescienza.it
).
C'è un modo per il risparmiatore per difendersi da trappole come i bond 
Cirio?
«Sì ed è lo stesso che per i titoli dell'Argentina. Io stesso li ho 
comprati, come ho comprato bond di Ecuador, Brasile, Russia, Ucraina; ma ho 
investito su ciascuno di quei titoli solo il 2% del risparmio».
Il 2% significa spezzettare il risparmio in 50 pezzetti e non tutti hanno 
abbastanza denari da dividerli in così tante parti.
«E allora è meglio non mettere nulla nei titoli a rischio. Non è mica 
obbligatorio».
Il punto è che i titoli Cirio al momento del collocamento non rendevano 
molto e quindi non sembravano a rischio.
«Verissimo. E ciò dimostra ancora una volta la responsabilità delle banche, 
che oggi si difendono dicendo: li abbiamo venduti perché ce li hanno 
chiesti».
E non potrebbe essere così?
«Non stavamo mica nei giorni del boom-internet, nel 2000, quando la gente 
faceva la fila in banca per comprare di tutto. Era l'inizio del 2002 e i 
risparmiatori non avevano alcuna ragione per chiedere a decine di migliaia 
titoli Cirio: non c'era stata pubblicità, non erano ancora quotati, non 
garantivano alti rendimenti... tutto lascia credere che i clienti delle 
banche siano stati spinti a fare acquisti di bond Cirio, scommettendo su un'azienda 
che era fortemente indebitata nei confronti del medesimo sistema bancario. 
Il quale così ha risolto i propri problemi, spostando l'onere del debito 
sulla clientela».
Tutto questo il correntista comune non poteva immaginarlo.
«Infatti. Perciò la regola base è frazionare molto il risparmio e non 
superare mai il 2% su un singolo titolo, azionario o obbligazionario, che 
non abbia alle spalle un paese forte. Il crac della Cirio, come quello dell'Argentina, 
è drammatico perché ci sono persone che hanno investito mezza liquidazione, 
se non tutta, su un prodotto perdente».
Sono rischiosi tutti i bond aziendali?
«In genere più dei bond statali. Cirio non è il primo caso di crac, ricordo 
l'esperienza della Liquigas».
Chi ormai ha bond Cirio come deve comportarsi?
«Suggerisco di rivolgersi a un'associazione di consumatori ufficialmente 
riconosciuta, alla quale ci si può iscrivere con poche decine di euro. 
Diffiderei di chi chiede somme elevate. Mi è arrivata una segnalazione di un'associazione 
di avvocati che promuove le cause chiedendo 1.000 euro per importi fino a 
35.000 euro e 2.000 per importi superiori. Il consiglio è: tenersi alla 
larga. Non è il caso di incrementare la perdita».

molto e quindi non sembravano a rischio.
Mica vero: la gente li considerava titoli con buon rendimento e per
quello li ha comprati. Che poi la gente non comprendesse il rischio è
un'altra cosa.
Comunque ho il dubbio che la matematica non vada molto d'accordo con
la finanza: mi viene in mente un famoso matematico statunitense di
nome Paulos il quale dopo aver perso tutto con un solo titolo (
worldCom) ha recuperato il tutto scrivendo un esilarante libro dal
titolo: un matematico gioca in borsa.

 titolo: un matematico gioca in borsa.
guarda caso ha perso tutto investendo in un solo titolo...
che contraddice quel che hai scritto.


La diversificazione è una cosa ed il frazionamento è un altro.
E secondo te chi ha grandi capitali segue i consigli di Scienza?
ps: non peritarti di rispondermi tanto non ti leggerei perché per me
sarebbe tempo perso.

 che contraddice quel che hai scritto.
Penso che Ergo volesse intendere che i matematici spesso di finanza non 
ci capiscono nulla(e Scienza è un matematico)...
Ciao
Matteo

 Matteo
certo, la finanza usa la matematica ma non sono la stessa cosa.
Però di sicuro io mi fido più di una persona che ha una cattedra che di una 
persnoa allo sportello della banca... che per ovvi motivi deve vendere 
prodotti e deve fare pubblicità.
per ilresto non ho nulla contro le banche, offrono dei servizi e dovrebbero 
tornare a
fare questo: offrire servizi (conti onlie , bonifici , carte di credito...).
Di solito oggi le banche rastrellano soldi... :-)

Ciao
Diciamo che non è il loro mestiere ma spesso loro, e gli economisti,lo
considerano come tale.
Di esempi di come sono andate le cose per queste categorie ce n'è a
iosa: basta informarsi sull'esito del famosissimo Long Term Capital
dove fallirono due premi nobel, uno dei quali con i numeri ci sapeva
veramente fare, visto che è il co-autore della celeberrima formula che
determina il pricing delle opzioni.
Naturalmente ci sono delle eccezioni come Samuelson - altro nobel -
che ha dimostrato bravura sia accademica che sul campo.

<Ergo> ha scritto nel messaggio 
news:711ou2t62acl1boqm...@4ax.com...

ascolta , io non voglio dire che Beppe Scienza sia uno che in borsa ci sa 
fare...
visto che per operare in borsa alla fine uno dei fattori importanti e un 
grande fattore C. (culo..)
Semplicemente l'investimento che propone lui è un investmiento a basso 
rischio
(se si fa fede hai titoli statali...) ed è utile per i piccoli risparmiatori 
che hanno
l'interesse di ritrovarsi tra una decina di anni con il capitale quasi 
intatto...
(anche sul fattore potere d'acquisto)
Ma la nonnetta che compra 100 000 euro in bond Cirio mi sembra esagerato 
no...
io conosco proprio una persona che si è fidata del suggerimento e ha messo 
tutto nei Bond Cirio.(età 70 anni)
E tu pensi che lei sapeva cio che faceva? E' vero bisogna documentarsi, però 
parlando con il cuore in mano tu suggeriresti di mettere 100.000 euro tutti 
su un bond?


trasferire il rischio dal loro portafoglio (a q pare i titoli argentini
erano destinati ad investitori istituzionali) a quello dei soliti
risparmiatori coglioni ??