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Titolo: Ospizio per sentimenti

 effetto riflesso del ricordo degli altri.....
Anche qui non sono d'accordo. Noi "viviamo" se ci viene attribuito un valore
dagli altri. In caso contrario la nostra sarebbe una sopravvivenza
centripeta.
E' questo che intendo - anche - per "vita oltre la morte".
Lory + Tina (bau!)

 E' questo che intendo - anche - per "vita oltre la morte".
Quello che tu dici è importante ma non "è" la "realtà essenziale". Dipende
tutto dal fatto che non "vedi" la centralità di "D_o", anche se hai un tuo
"pathos" "religioso" ma in senso marcatamente "umanistico" (vabbè...tanto lo
so che capisci, non fare la finta tonta!).
Svevo

 so che capisci, non fare la finta tonta!)
Finta? Come ti permetti! Io sono tonta davvero!
Lory + Tina (bau!)

e non ho voglia......
Riconosco solo luoghi della memoria e della coscienza -degli altri-,
dove questo (vivere oltre la morte) è consentito. E' il massimo della
"sovrannaturalità" che mi consento ad oggi.
TT

dagli altri.
Perfettamente d'accordo.
Gli altri "vivono (in noi) dopo la morte" solo se noi lo attribuiamo
ad essi, però.
TT

 wrote in message 37ef924d...@diesel.cu.mi.it...


 Finta? Come ti permetti! Io sono tonta davvero!
Mi permetto, mi permetto...., non eri tu che dicevi che avevo una faccia di
bronzo!? (sarŕ vero? mah...)
Svevo

 Spero di aver meglio chiarito.
come è vero
sospiro :)
M

fosse alcuna intenzione di renderla tale.
Gioia e dolore penso siano fortemente correlati , il dolore di oggi e'
naturale conseguenza dell'intensita' della gioia di ieri . 
Rob  

bronzo!? (sarà vero? mah...)
Verissimo... com'e' vero Dio! (senza underscore)
Lory + Tina (bau!)

 Verissimo... com'e' vero Dio! (senza underscore)
Spiritosa!!!
Svevo

 ancora una risposta...di pň di  tempo fa.
??? Mica mi ricordo...
Mi rinfrescheresti la memoria?
Lory + Tina (bau!)

 Mi rinfrescheresti la memoria?
Ehhh....hai la memoria corta. Vatti a riprendere un post che inviasti, credo
all'inizio di maggio (comunque a maggio, non credo fosse ancora la fine di
aprile), s'intitolava "Da Lory x Svevo" ed era in relazione a uno scambio di
post che avemmo su un argomento strettamente collegato a quanto sopra.
Ma forse il fatto che te ne sei dimenticata è già la risposta.
Svevo

 Ma forse il fatto che te ne sei dimenticata è già la risposta.
Confermo quanto ogni volta cerco di negare: mi dai sui nervi. Questo tuo
modo altezzoso di trattare le persone, come se SOLO TU avessi memoria delle
cose, come se SOLO TU possedessi la verita' che spandi a pioggia ai poveri
discenti, come se SOLO TU potessi esprimerti in modo intelligibile, cose
tutte per certissimo false, visto che io, essere umano, spessissimo non
capisco cio' che dici, posso ricordare cose che tu non ricorderesti mai, la
mia verita' e' mia e non intendo imporla come te, ma comunicarla se
"eventualmente" puo' interessare, senza dare questo interesse per scontato
Vedi di smettere di fingere di avere capito, quando anche tu hai dei limiti
che, come tutti coloro che non li sanno affrontare, giri sugli altri: "voi
non avete capito".
A te che ami le citazioni rispondo con quel che diceva Gramsci: se tu non
capisci, sono io ad essermi spiegato male (so che tu mi citerai la frase
corretta parola per parola, ma non me ne puo' fregare di meno, il concetto
e' questo).
Ora, io so benissimo di essermi spiegata male, come sempre mi succede con le
cose che ho dentro di me, di cui io benissimo capisco i giri e i prilli, ma
che non ho facilita' a trasmettere. Non ho gli strumenti? Vero. Non so cosa
ho dentro? Falso. Se poi tu credi di avere capito quello che intendo, beato
te, io sostengo di no, e saremo sempre daccapo.
Hai voglia di metterti al mio livello? Bene, allora riusciremo a
comprenderci, visto che io, al tuo, non saro' mai in grado di salirci, e
francamente neanche ci tengo. In fondo se in mezzo a coloro che riconoscono
che ho un valore (qualunque esso sia, bassissimobassomedioaltoaltissimo), tu
non ci sei, per me non fa quella gran differenza.
A proposito di memoria: io mandai un post (di cui non ricordo il subject e
che neppure ho voglia di andare a cercare) in cui ti dicevo, pressappoco:
adesso ci penso, a quello che mi hai detto, perche' non sono sicura di avere
gli strumenti per arrivarci.
Beh, tu che capisci tutto, non hai capito che quello era un invito (anche un
po' sarcastico) a spiegarti meglio.
Era quello a cui ti riferivi dicendo che ho gia' risposto? Beh, sono certa
che invece non era la risposta che ti aspettavi.
Lory + Tina (bau!)
P.S. NON e' una giornataccia, solo che mi illudo sempre che la prima
impressione NON sia quella che conta, e sempre sbaglio. E vediamo se questa
l'hai capita.
P.S.2: Mi pare superfluo ogni volta aggiungere che quello che dico e' solo
la MIA opinione, che nasce da quello che IO personalmente vivo e penso. Ma
evidentemente non e' cosi' superfluo.

il compiangersi, forma perversa dell'onanismo.
Almeno si onanissassero. :-))
Piu' che altro si lamentano

evidentemente non e' cosi' superfluo.
Svevo

 corretta"
Aridaje con la brodaglia...
Io ho parlato di broda materialista, la politically correctness non e' mai
entrata nel mio libro, le mie opinioni nascono dall'empirica dimostrazione
di pensieri, non importa se endogeni o indotti.
Voglio dire che se vuoi metterti a discutere di religiosita', mi chiamo
fuori.
A te il servizio.
Lory

 possibilmente), ce l'hai?
No, famiglia di origine contadina, solo cucchiaiazzi di acciaio, dubito
anche che sia inox.
Pero' ho scoperto che in solaio mia madre ha un pappagallo di vetro. In caso
di  incontinenza fammi un fischio...
Lory + Tina (bau!)

 di  incontinenza fammi un fischio...
Bah...che modi...mi offri un servizio...e poi mi vuoi rifilare un
pappagallo!
Svevo

> A te il servizio.
....la palla era andata fuori.....a voi.
PS. Non mi scrivete in mail per approfondimenti, il poco che sento
come vero  è tutto racchiuso qui....:-))
TT

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
       no A in address above

pappagallo!
Tennis, Svevo, era tennis...
Lory + Tina (bau!)

 Svevo
Ero di passaggio... non insistere, non mi trattenere, devo scappare.
Seb

Tennis, Svevo, era tennis...
Già......tennis, intanto per un attimo mi hai illuso.....per il servizio di
posate...intendo!
Svevo

Ehh già....che pacchia il pubblico ng, spettacolo.....e tutto aggratis!
Svevo
Mauro '59 ha scritto nel messaggio


come vero  и tutto racchiuso qui....:-))
Non ti preoccupare se non me lo chiedi...te l'ho giа detto.... non ti
scrivo.
Svevo

Ero di passaggio... non insistere, non mi trattenere, devo scappare.
Vabbč mi ha fatto piacere, vai che č tardi che domani magari fai di nuovo le
ore piccole...a Trani.
Ciao
Svevo

 cose.
Credo che ognuno tiri l'acqua al proprio mulino. I matematici potrebbero
darti una spiegazione convincente di ogni comportamento, ne sono convinta.
Cosi' come i fisici, gli astronomi, e anche i netturbini o le cassiere
dell'Esselunga (con buona pace di rob). Non mi stupisce che chi filosofeggia
trovi modo di farlo su ogni cosa, in fondo sta pure nella natura stessa
della disciplina.
Lory + Tina (bau!)

 posate...intendo!
vediamo vediamo... uhm... in casa mia d'argento sonopresenti i seguenti
oggetti:
- anellame vario
- una cornice contenente fotografia del nonno nel 1932 (gran fustacchione!)
Quanto sopra non te lo do.
Posso pero' fornirti di:
- un tagliacarte mignon, bomboniera dell'ultimo matrimonio al quale ho
partecipato.
- un cucchiaino da zuccheriera, quello pero' era un gadget del Conad, e'
solo silver plated ed e' abbondantemente ma uniformemente ossidato.
Puo' bastare lo stesso? Intanto cominci, no?
Lory + Tina (bau!)

 Puo' bastare lo stesso? Intanto cominci, no?
No, no....scusa ma non so che farmene...ormai la delusione mi è passata:
voglio i tortelli!
Svevo

 della disciplina.
E sia: non ti stupire! (Guarda che mica ogni filosofo è un buon filosofo;
anzi la maggioranza non lo sono! Perchè? Bè questo è un altro lungo
discorso.....).
Svevo

(Sto scherzandoooo!!!!)
Disse Svevo al buon TT
ma pur latiti già qui
su discorsi religiosi
tu la chiacchiera non sposi
E chi mai t'ha detto ciò?
io aspettavo il tuo di DO...
sull'Emilia mi sospetti
a mangiarmi i tortelletti
Antiallergico è l'unguento
che non giova al mio tormento
Mai certezza abbiamo avuto
sul pensiero convoluto
E sia dolce il tuo tortello
non diventi mai martello,
con la salsa o con la panna
basta poi che non ti danna
Poi più serio ridiventi
coi discorsi su i tormenti
tiri in ballo il contenuto
non l'avessi mai saputo!
Fra battuta e paradosso
tu lo molli pure l'osso
e concordi qui con me
soggettivo tutto è
Poi ti chiedi il reggerà
fuorviando giù per là....
è il parlar di nuovo oscuro
dei tuoi libri, mò lo giuro!
Or torniamo noi a scherzare
o, se vuoi, a filosofare
t'han tirato un pappagallo
e non rosso oppure giallo
La sua arte è l'imitare
mi ci metto qui a pensare..
quella donna col tortello
il diavolo fa bello
pur di vetro, ed era storia
di suo nonno, la memoria
quel bel fusto un pò panciuto
nell'argento mai avuto
Or torniam di noi a parlare
del tuo D_o ci puoi pregare
Io giù qui pur ti leggevo
dolce, caro amico Svevo
TT

 le cassiere dell'Esselunga .
Magari di viale Washington qui a Milano  ...  ??? :-)))
sono sicuro che nel turno fra le 19.00 e le 20.00 dei giorni feriali
anche loro ... abbiano di che divertirsi ;-)))
Ciao :-) 
RR 
P.S.
Rob , dammi retta , se ti capita prova a farci un girettto .-)

dolce, caro amico Svevo
Son sicuro buon TT
che mi leggi pure lì,
anch'io leggo il tuo motteggiare
come dolcezza d'alveare.
Svevo

[OT] SOLIDARIETA' DONNE AFGANE
Il governo dell'Afghanistan e' impegnato in una vera guerra contro le donne.
La situazione sta degenerando a tal punto da indurre una giornalista del
Times a paragonare, in un editoriale, il trattamento cui sono sottoposte le
donne a quello subito dagli ebrei nel periodo che ha preceduto l'olocausto
in Polonia. Da quando i Taliban hanno preso il potere nel 1996, le donne
hanno dovuto indossare il burqua e sono state picchiate e prese a sassate in
pubblico per non avere l'abito corretto, anche se questo vuole dire
semplicemente non avere la maglia che copre il loro volto fino agli
occhi. Una donna e' stata colpita a MORTE da una folla adirata di
fondamentalisti per avere accidentalmente esposto il suo braccio mentre
stava guidando.
Un'altra e' stata lapidata per aver tentato di lasciare il paese con un uomo
che non era un suo parente. Alle donne non e'permesso lavorare ne'
presentarsi in pubblico senza un parente maschio. Le donne professioniste
come ad esempio professoresse, traduttrici, medici, avvocati, artiste e
scrittrici sono state costrette a lasciare i
loro lavori e ad vivere segregate nelle loro case, cosicchè la depressione
sta divenendo tanto diffusa che ha raggiunto livelli di emergenza.
Non e' possibile in una societa' islamica a tal punto estremista conoscere
con certezza il tasso di suicidi ma operatori assistenziali stanno valutando
che il tasso del suicidio e' aumentato considerevolmente fra le donne che
non possono trovare adeguata cura e trattamento per grave depressione e che
preferirebbero piuttosto togliersi la vita che sopravvivere in simili
condizioni.
La casa dove vive una donna deve avere le finestre dipinte cosicche' lei non
possa essere vista dall'esterno. In casa esse devono portare scarpe che non
facciano rumore in modo da non essere sentite.  Le donne vivono nel terrore
per la loro vita, per l'enormita' delle conseguenze del minimo 'sbaglio' che
possono fare.
Non potendo lavorare, le donne che non hanno parenti maschi o un marito non
hanno altra scelta che fare la fame o chiedere l'elemosina sulla strada
(anche se sono laureate).
Quasi non vi sono presidi medici disponibili per le donne e gli operatori
assistenziali hanno quasi tutti lasciato il paese. In uno dei rari ospedali
per le donne, un giornalista ha trovato donne quasi esanimi che giacevano
immobili sui letti, avvolte nel loro burqua, senza voglia di parlare, di
mangiare o di fare altro se non lentamente deperire sempre piu'.  Altre sono
impazzite e sono state viste rannicchiate negli angoli, dondolandosi o
piangendo, la maggior di esse piene di paura.  Un medico sta considerando la
possibilita' di lasciare queste donne davanti alla residenza del Presidente
afgano, non appena saranno esauriti i pochi medicinali ancora disponibili.
Come pacata forma di protesta.
Siamo al punto in cui l'espressione "violazioni dei diritti umani" e' quasi
divenuta inadeguata e priva di significato.  Gli uomini hanno il potere di
vita e di morte sulle donne loro parenti, specialmente sulle loro mogli; ma
anche un gruppo di persone arrabbiate ha tutto il diritto di lapidare o
picchiare una donna, anche a morte, perche' ha osato
esporre qualche centimetro di carne; o di offenderla in modo molto pesante.
David Cornwell ha detto che gli Occidentali non dovrebbero giudicare gli
afgani per un simile trattamento perche' questo e' un "fatto culturale"ma
questo non e' affatto vero.  Fino al 1996 le donne hanno goduto una relativa
liberta', potevano lavorare e vestire generalmente come volevano, potevano
guidare l'auto e apparire in pubblico da sole.
Fino al 1996.  La rapidita', oltre che l'inaccettabile ingiustizia, del
successivo cambiamento e' la ragione principale della depressione e del
suicidio.  Le donne che una volta erano educatori o medici o che
semplicemente usufruivano delle liberta' umane fondamentali, sono ora
severamente limitate e trattate come sotto-prodotto umano; questo nel nome
dell'ala destra dell'Islam fondamentalista. Non e' la loro tradizione o "la
cultura" ma e' l'esatto contrario per loro e costituisce un eccesso anche
per altre culture dove il fondamentalismo e' la regola.  Inoltre se
dovessimo giustificare tutto sul piano culturale, allora perche' atterrire
per i Cartaginesi che sacrificavano i loro bambini, per le bambine costrette
a essere circoncise in alcuni paesi dell'Africa, per i negri cui negli anni
'30, nel profondo sud degli Stati Uniti, era proibito di votare, che
venivano linciati e furono comunque costretti a sottostare alle ingiuste
leggi di Jim Crow.
Ognuno ha diritto a un'esistenza umana tollerabile, anche le donne in un
paese musulmano, in una parte del mondo che gli occidentali possono faticare
a capire. Se l'Occidente puo' minacciare e mettere in atto l'uso della forza
militare nel Kosovo, in difesa dell'etnia albanese e in nome dei diritti
umani, allora l'ONU, la Nato e l'Occidente possono certamente (e devono)
esprimere il loro pacato sdegno di fronte all'oppressione, all'ingiustizia e
all'assassinio commessa dai Taliban contro le donne.
     * * * *
DICHIARAZIONE:
Nel firmare questa petizione, noi conveniamo che il trattamento attuale
contro le donne in Afganistan e' del tutto INACCETTABILE e la lotta contro
questa abuso merita attenzione, appoggio e azione da parte
dell'Organizzazione delle Nazioni Unite poiche' la situazione attuale in
Afganistan non deve essere ulteriormente tollerata.  Quello dei Diritti
delle Donne non è un problema piccolo in nessun luogo ma in alcuni luoghi
assume dimensioni enormi: e' INACCETTABILE che nel 1999 esista un paese
dove, come in Afganistan, le donne siano trattate come sotto-prodotto umano
e alla stregua di una proprieta'.
Liberta', uguaglianza e decoro umano sono un DIRITTO di ogni uomo e di ogni
donna, qualsiasi sia il paese in cui vive, anche in Afganistan.
      * * * *
1 .  Marco Raimondo, Francoforte, Germania
2 .  Michela Vellini, Roma, Italia
3 .  Lorenzo Pace, Roma, Italia
4 .  Filippo Baldascini, Torino, Italia
5 .  Serena Maniscalchi, Roma, Italia
6    Nicki Young, Roma, Italia
7 .  Claudia Galletti, Roma, Italia
8 .  Daniela Conforti, Roma, Italia
9 .  Vallì Palermo, Palermo, Italia
10 .Caterina Sampino, Palermo, Italia
11. Stefania Pecchi, Firenze, Italia
12. Giuseppina Demaldè, Piacenza, Italia
13. Romano Jeran, Milano, Italia
14. Stefano Boffetta, Torino, Italia
15. Lorenzo Vinci, Caluso (TO), Italia
16. Bonato Massimo, Torino, Italia
*****
Per favore firmate per solidarizzare, indicando la citta' e la nazione in
cui vivete.  Poi copiate e diffondete la petizione inviandola al maggior
numero possibile di persone.
Se ricevete questo elenco con piu' di 50 nomi gia' segnati, per favore
inoltrate una copia del documento via e-mail a:
1)      Mary Robinson, Alto Commissario delle Nazioni Unite,
UNHCHR,
webadm...@un.org
mailto:
webadm...@un.org
mailto:
webadm...@un.org
mailto:
webadm...@un.org
2)      Angela King, Consulente Speciale su Problemi del Genere
femminile e l'Emancipazione delle Donne, presso le Nazioni Unite al
seguente indirizzo e-mail:
d...@undp.org
mailto:
d...@undp.org
mailto:
d...@undp.org
mailto:
d...@undp.org
Anche se decidi di non firmare sii rispettoso dei sentimenti altrui, e non
"uccidere" la petizione, per favore: diffondila. Grazie.
E' meglio 'copiare e incollare' piuttosto che inoltrare la petizione cosi'
come la si riceve.
Distinti saluti.
Maximiliano Di Giovanni

esiste il vero e D_o c'č.
Nel lungo corso del proprio vivere
ognun rifletta come gli aggrada
ma pur ti prego di non lo scrivere
sopra ai cartelli dell'autostrada
Lory + Tina (bau!)

 >esiste il vero e D_o c'è.


Ciao Lory mi sa che per adesso ci siamo detti quel che c'era da dirsi.
e che č?
la mia breve filastrocca
manda il thread tutto in vacca?
e che siete voi scrittori?
sfaticati postatori!!!
Or non siamo mica a Maggio
non permesso č piů il cazzeggio,
non si pensa in abbondanza...
vi riempite sol la panza!
Della Lory, o che sia Inge,
pure Tina fame finge
di sentire par l'abbaio
su per l'umido solaio
Cari amici non tacete
qualche cosa pur scrivete
or son qui vi leggo solo
ed ingoio il non-finto bolo
TT

 domani devo guadagnarmi il pane...
'azzo hai ragione... domani sai che faccio? resto a letto fino a tardi e
poiché il pane l'ho già comprato - quel nostro pane buono che migliore non
ce n'è - appena mi sveglio lo inzuppo nel barattolone della nutella,
accompagnato da tre tazze di caffè.
Seb

 "Era biondo e di gentile aspetto" (Corradino lo "svevo".....dico)
ehm... era Manfredi (sempre svevo... illegittimo ma svevo)
Seb

discorso.....).
Ah, beh, ma noi (pl. maj.) abbiamo tempo...
Lory + Tina (bau!)

Ah, beh, ma noi (pl. maj.) abbiamo tempo...
Bè purtroppo tutto questo tempo non c'è l'ho. Comunque lo rubo per un
pochino ad altro (finchè ci riesco).
Si collega a quello che ti dicevo su Cartesio (al quale comunque, nella sua
perniciosità, va almeno riconosciuta una certa "grandezza") ma si giunge a
tutta quella congerie di "filosofi" che, pur magari "amanti" della "sophia",
di questa avevano e hanno perso qualsiasi reale nozione; con la conseguenza
di divenire parte di un gran "rumore" autoreferenziale che, pur essendo pur
sempre un "segno dei tempi" (e quindi in ciò restando qualcosa di un qualche
interesse), non può interessare realmente chi cerca la "sophia" che ha
alcuni principi base inderogabili (primo fra tutti il "riconoscimento" fra
gli "ordini" di validità propri dei saperi profani e non profani). In questo
contesto la "filosofia" può divenire "astruseria" (e di fatto lo è in parte
divenuto) e ben preferibili divengono, al confronto, le c.d. "scienze
sociali" che (in parte) hanno almeno il vantaggio di "volare più basso"
(apparentemente); lo stesso va detto sul vantaggio, rispetto a questo "tipo"
di filosofia, che ha la "filosofia della prassi" (nel senso di Marx e
Gramsci).
Ciao
Svevo

Rob sta studiando la "metafisica dei numeri"......non lo distrarre!
Scusate ..  mi ero distratto nell'approfondire i razionali falangei
complessi con parte reale nelle mani ed immaginaria nei piedi ;-))) 
Ciao
ROb

accompagnato da tre tazze di caffè.
Bè il pane si (quello di Altamura -vero e non simil- che si vende sotto la
mia vecchia casa di Trani in via Ognissanti, davanti all'antico palazzo
"Casa de Agnete" è straordinario, ma il panettiere, viene ogni mattina da
Altamura, chiude il negozio alle 13.00 circa e se ne torna al suo paese!) va
bene.....ma la nutella! E' roba per "provenzali" degenerati! Mettici un pò
di marmellata di pere fatta in casa!
Ciao
Svevo




ed ingoio il non-finto bolo
Dai TT sono qui
non temere lì per lì,
e anche Tina
forse si
e per le scale proprio lì,
e tortello non è ancor mangiato,
spera d' esser fortunato.
Svevo

 anche quelli.
Hai fatto bene a specificare "forse"  ihihihihih!
Lory + Tina (bau!)