Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Assoluzioni

Vittorino Andreoli, psichiatra, in merito ai ragazzi che
hanno violentato e ucciso la bambina di Andria:
"E' una storia che somiglia molto a quella dei ragazzi che
lanciavano sassi in autostrada: giovani normali, che
volevano solo divertirsi." 
Per riassumere tutto il succo dell'articolo: non e' colpa
loro, ma della societa' che li circonda che non ha insegnato
loro il valore della vita e della morte, vivono i bambini
come bambole e non come esseri umani, percio' il loro gesto
e' uno dei tanti atti normali, e' solo sopra le righe.
 ...
Non sono scandalizzata, sono incazzata come una vipera.
Per rispondere a Rick: _questo_ e' il buio piu' fitto, per
me. Il giustificazionismo, l'assoluzionismo, il voler dare
una patente di normalita' e quindi di tollerabilita' ad ogni
cosa. Tale soglia si e' alzata in modo indicibile negli
ultimi anni: in un'epoca in cui la "vita" viene celebrata in
ogni dove senza conoscerne il significato, si stende un velo
di silenzio sulla morte, togliendole il suo valore e quindi
cancellandola dalle eventualita' e dalle responsabilita' di
ognuno.
Tutto questo, per me, e' il prologo alla barbarie. Altro che
medioevo.
L+T
P.S.: Ho la conferma che gli psichiatri sono esseri
pericolosi. 

Hai perfettamente ragione.
Quello di cui parli č uno dei tanti bei "regalini" del '68 e della
pseudocultura di sinistra.... non per nulla in italia c'era e c'č il piů
forte partito di sinistra dell'occidente.
(Che culo !)

 pericolosi.
Più o meno dei sociologi ?:)

 (Che culo !)
Già .... la cultura (?) di destra è una cosa decisamente migliore ......
sono completamente d'accordo con Lorella ma evita queste
psico-cazzate sulla sinistra. Non mi risulta che Marx e Lenin predicassero
l'indifferenza per i malfattori o il buonismo.
giusto ierisera parlavo con certi amici di destra e se riferissi la bontà
delle loro affermazioni farei sputtanare dalle risate tutto il web .....
quindi, ripeto, evitiamo di distribuire gratis queste perle di saggezza che,
oltretutto, sono vecchie come il cucco.
Au revoir e buone manganellate

 wrote in message
cedkrsggrd9a04460...@4ax.com...


 pericolosi.
...mai quanto tante persone che decidono di procreare.
--
new hyronja
http://www.newhyronja.it
icq. 24299397

 provengono all'ora di pranzo, sono vita pura!
erano vita pura anche le risate di quei ragazzi quando frequentavano le
elementari ..... ti dice niente?

Marx e Lenin sicuramente no (e chi viveva in uno dei "paradisi" dei
lavoratori se n'è accorto), ma Veltroni e compagnucci ci campano.
Perle vecchie fin che vuoi, ma sempre molto attuali.

 delle loro affermazioni farei sputtanare dalle risate tutto il web .....
Please, riferire! (ma già le immagino...)
Paola

 Perle vecchie fin che vuoi, ma sempre molto attuali.
I problemi di cui parla Lorella non sono conseguenze di Veltroni e
compagnucci ma della legislazione e della istruzione italiana che, per
quanto mi riguarda, non devono niente a Veltroni e company..
Ti rammento che anche un tuo "rappresentante" (il caro Berlusca) ha avuto la
chance di ripulire l'Italia ma ha solo collezionato figure di merda con la
pala.
Tralascio le perle della vecchia DC (visto che ti piace parlare anche al
passato) perchè non ho due ore libere.

 non si puo' mica generalizzare, no Lori?
Hanno cominciato loro, a generalizzare.
L+T

altrimenti sono cavoli amari x tutti.
Ritengo che dire che questo e' un mondo di merda e adattarsi
ad esso sia il massimo del giustificazionismo.
Io _non intendo_ accettarlo supinamente.
L+T

 ha scritto nel messaggio
news:t11mrsgrrkomqf1ls...@4ax.com...

Pensala come vuoi.
Crescere un figlio è un'enorme responsabilità ed occorre "sbagliare" il meno
possibile.
I genitori di sti 5 ragazzi sono i veri responsabili.



No, scusa Marco....ma i distinguo di tipo politico non li accetto.
Qui in 5 post ho gia' letto che la colpa e' della
sinistra/destra/centro.....fate voi.
Ma a me pare che state solo facendovi infinocchiare dal solito
giochino del "buttiamolo in politica, facciamone uno strumento e
affosssiamo il problema reale"....
Mi dici che minchia c'entra VeltrBerluscBossFini con i bambini da rua
brasiliani  o con i baby killer di Bogota'?
O ci scandalizziamo solo per la povera bimba di Andria?
il problema e' ben altro e forse e' piu' grande di me dato che non
riesco ad analizzarlo come vorrei...tantomeno a trovare soluzioni :((
Ma per favore: come non ci dobbiamo nascondere dietro uno
scandalizzato moralismo e/o giustificazionismo cosi' non sfruttiamo la
morte per fini politici.
Non e' un fatto di fazione politica, alla bimba o ai suoi massacratori
non importa un cazzo di politica.
Il problema e' nel valore della vita, nella gratuita' della
violenza......e questo riguarda ANCHE la politica....ma non ne e'
certo originato e dubito che ci trovi la soluzione. Non per come la
vita politica e' strutturata ora in Italia.
(e' colpa delle sinistre! date il voto a noi!)
(destra forcaiola! date il voto a noi!)
ma di voglia di risolvere i problemi.......ZERO.
scusate la demagogia e la prolissita'.
Otto
Fabrizio (ottomarzo)   ---- 
otto...@studiobordino.it
 -----
 
 

volevano solo divertirsi." 
Un Otto incazzato come te.


 passato) perchč non ho due ore libere.
Non mi pare necessario, basta guardare la condizione attuale perchč,
secondo me, questi sono tutto tranne che comunisti ( cosě come
l'attuale destra č tutto meno che la destra ).
Ciao Achab

ore...ma non si puo' mica generalizzare, no Lori?
no, certo che non si puo' ... pero' io concordo con Lori.
Non si puo' nemmeno (o almeno io non ci riesco) accettare anche certe
tesi di giustificazionismo ... 
Io sono di Tortona (il paese del famigerato lancio di sassi) e, nel
periodo appena successivo al fatto, vi era gente convinta che i
ragazzi avesso delle scusanti perche' "a Tortona l'amministrazione
comunale non fa nulla per i giovani, non ci sono punti di ritrovo e
perfino l'unico cinema e' aperto solo al sabato sera e caro appestato
... poverini ... "
Ma scherziamo ???
Questi discorsi mi fanno rabbrividire e non riesco ad immaginare come
si possa pensare una cosa del genere !!!!
Come se l'unica alternativa al cinema fosse quella di divertirsi
ammazzando qualcuno !!!
Concordo anche con Artemisia, una cosa e' "capire" ma un'altra, ben
diversa, e' "giustificare" oppure, constatata la certezza della
responsabilita' "permettere l'impunita'".
In Italia ora siamo a questo eccesso : la certezza dell'impunita' o,
cmq, di potersela cavare sempre ed in qualche modo.
Cosi' e' una barzelletta 
:((((
Attento pero':  non ne voglio fare un discorso politico. Tu sai che
vado a compiere il mio "dovere" di voto solo per il rispetto di coloro
i quali hanno sacrificato la vita per darci questo diritto.
Perche' se fosse per i politici, destre, sinistre, sopra, sotto,
bianchi, gialli etc. ... che schifo !!!!
tconzero

 l'attuale destra č tutto meno che la destra ).
Bisogna riconoscere che questa e' l'unica cosa in cui sono stati seri.
L+T
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ...mai quanto tante persone che decidono di procreare.
Evvai  Seb : č tutto tuo ;-)
Luisa
ps: facciamo un *figli* bis?   magari qualcuno (non io) nel frattempo ha
cambiato idea

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

scusate la demagogia e la prolissita'.
E' colpa dei videoghem.


 Ché di fallimento mi pare trattarsi.
Questa e' una posizione molto pessimista, che non condivido.


 parte e dall'altra, ed e' questo che disorienta tutti.
A ben guardare la causa di questo e' proprio nel buonismo e nel
giustificazionalismo che fa tanto comodo a troppi perche' e' nel
caos che ingrassano i disonesti.
Questo malinteso buonismo e il voler ritenere "normale" e
accettabile quello che normale e accettabile non e' e' alla base
di certe scuole educative e di pensiero secondo le quali
l'individuo ha il diritto di esprimersi in pieno, anche se il suo
esprimersi va a invadere e travolgere gli spazi dei suoi simili.
Ecco allora che lo scapaccione al bambino capriccioso diventa
"maltrattamento".
Pero' ogni tanto fa capolino un barlume della consapevolezza che i
limiti sono indispensabili se non vogliamo essere belve feroci
nella giungla, e allora si sconfina nel ridicolo di vedere
violenze anche dove non ce ne sono.
Ciao
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

qualche tempo fa con Seb .....
Buonismo, giustificazionismo e permissivismo sono accidenti di cui i bambini
non sanno che farsene (così come non sanno che farsene dei contrari).
Quando nascono gli servono tre o quattro cose, non di più. Così, almeno, mi
dice la mia esperienza.
Il senso del limite, di cui tu parli, è una delle quattro. Un neonato / un
bambino / un adolescente - al contrario di quello che spesso si pensa - sono
*sgomenti* di fronte all'assenza di confini.
Se, da pessimista convinta, credo che molti genitori falliscano non è perchè
sono permissivi (chè permissivismo non è indifferenza, indifferenza è
proprio mancanza di qualsiasi progettualità minima), è perchè non ci sono
oppure ci sono e si comportano come se fossero dentro ad un carosello oppure
sono lì ma non sanno qual è il loro compito; questo intendevo dire.
Artemisia. Il tema è appassionante e mi è caro, ma non voglio tediarti
oltre.
Ciao e grazie.

 l'attuale destra è tutto meno che la destra ).
questo è verissimo infatti io non sto difendendo nessuno .... o meglio sto
cercando di dissipare questi luoghi comuni del cazzo
(le accuse al '68, la politica "permissiva" della sinistra)
frutto dei deliri di vecchi democristiani nostalgici, ipocriti e maneggioni.
saluti Rosà

 (E che ne dici di mettere a posto la data del tuo PC?)
Le stai controllando tutte??? :-)
Ciao.
Cla.

oltre.
Personalmente non mi stai tediando e in fondo un thread non
fa male a nessuno, basta segnarlo come gia' letto :-)
L+T

 fa male a nessuno, basta segnarlo come gia' letto :-)
E non state affatto tediando me. Anche se a volte per trovare buoni thread
bisogna rovistare nella spazzatura.
un saluto,
Rick
[un po' polemico, sì.]
--
"Rido perché - a parte lo stile del tuo legale - sono parole, tue, d'amore
scritte a macchina." (Conte)

 saluti Rosà
I democristiani non moriranno mai! Applicano la politica del sorcio,
vivono ovunque e si nutrono di tutto.
Ciao

 terzomondismo mentale che forse è peggio.
Qui ci sono nato e ci vivo.
Un'altra cazzata come questa e farai cadere le braccia a tutti coloro che
cercano di buttare acqua e non benzina sul fuoco dell'intolleranza.
O tutti i filmettini anni 70 in cui i veneti venivano dipinti come cameriere
ignoranti o contadini che non sapevano nemmeno esprimersi in italiano te li
sei scordati?
Guarda che proprio da affermazioni come la tua che Bossi e Haider traggono
linfa per le loro vaneggianti rivendicazioni...
Forse dovrei dire che i toscani sono tutti disturbati perche' di li' vengono
Petunio o Pieraccioni o Pacciani?
Basta.
Mi sono rotto i coglioni di queste generalizzazioni.
Quanah Parker

pericolosi. 
E cosa dovrebbero fare, secondo te? Assumere le sembianze di Charles
Bronson e mettersi a fare i giustizieri della notte? Loro studiano il
comportamento delle persone per mestiere e danno il loro giudizio
finale. Se vogliamo ascoltarli li ascoltamo, altrimenti continuamo a
sopravvivere.....
Bye.

 giustificazionista.
io sono convinta che cercano la radice nel posto sbagliato, ed in
tal modo non solo se ne allontanano ancora di piu' ma le
consentono di ramificarsi.


 Mi sono rotto i coglioni di queste generalizzazioni.
a chi lo dici...


 sopravvivere.....
Se vogliono spiegarsi in modo da non essere fraintesi, hanno piu'
strumenti di noi per farlo, Peccato che non li usino.
Jo, mi pare che tu abbia fatto una discreta zuppa. Pero' hai mischiato
cozze e funghi, e il risultato e' una brodaglia poco digeribile. Vedi
di aggiustare la ricetta. :-)


 giustificazionista.
Bene. Una volta trovata la radice? Ci fanno il brodo? Mi pare che fino
ad ora sia andata cosi'. La radice la conoscono da un pezzo. Se fossero
cosi' bravi avrebbero anche trovato la soluzione e trovato il modo per
applicarla (dovrebbero essere tra i maggiori esperti di comunicazione,
conoscendone i meccanismi, n'est pas?)


 permette di rimanere in auge
piano ..... la sinistra, idealmente parlando, predica una politica
egualitaria, è contro la pena di morte (cosa che desiderano tanto i
destraroli frequentatori di chiese peraltro), si sbatte per i diritti dei
più deboli (operai e salariati vari), etc.
che ora la politica dei "compagni" sia degenerata in un vorice di
permissività,  mollacciosità è un altro discorso ...
leggiti quel trhead intitolato "coerenza"
Ciao

 [un po' polemico, sì.]
Non fa mai male, la polemica.
Ciao

Le stai controllando tutte??? :-)
Eheheh... no cara!
E' che per uno strano vezzo del mio newsreader
quando arrivano messaggi pre-datati, a volte nei
vari thread si incolonnano male, incasinandomi
vieppiu' (e a dirla tutta non ho ancora capito se
e' lo schifosissimo server TIN a fare casotto o se
e' davvero il mio Agent).
Ciao.
-- 
Bitless <mau...@freemaiAl.it>
remove "A" for reply

 divina vengono ingiustamente denigrati :-D
Questo dimostra che la giustizia divina esiste :-)))
Ciao,
Paola

berbec ha scritto:

Eh, tu sì, di spazzatura ne produci... dio come premio ti farà
ascendere alla Discarica celeste :-PPP
-- 
Seb

 wrote in message > berbec ha scritto:

E tu chi sei? Il braccio destro di Dio?
Paola spazzatura

 violenze anche dove non ce ne sono.
Esatto ..... e questo è da ricercare esclu nella morale comune, dove ci sei
tu, dove ci sono io, dove c'è Lorella
..... e una delle violenze di cui vai parlando è proprio quella di additare
chi si sbatte per trovare la RADICE del problema come un moscio
giustificazionista.
MG
--
___________________________________
Il duolo della terra nel chiostro ancor ci segue.
Solo del cor la guerra in ciel si calmerà.
___________________________________


Dimenticavo! Restando in tema religioso...
Hai presente il San Sebastiano del Mantegna?
In questo momento - e non solo - t'immagino così :-))))
Paola

inculcato certi valori?
Vuoi dire che se non ti avessero insegnato certi valori
TU non escludi di poter essere stato in grado di stuprare e
bruciare una bimba, accoltellare una suora, gettare pietre
dai cavalcavia, assassinare i genitori per soldi, e altre
amenita' di cui stiamo pacatamente parlando?
-- 
Bitless <bit...@HotPOPz.com>
 no "z" in the address above


Esatto Bit, esatto.
Credo che certi atteggiamenti deplorevoli siano dettati da un profondo senso
di vuoto, di noia ..... da sentimenti che trovano facilmente alloggio in un
animo ignorante e, soprattutto, ignorato.
Ciao


 io sono convinta che cercano la radice nel posto sbagliato,
già ..... adesso la radice di un problema COMUNE (perchè gli eccessi a cui
essi si spingono è un fatto per loro COMUNE) si ricerca nelle teste di
MIGLIAIA (o milioni) di singoli. bella teoria, suona bene.


 conoscendone i meccanismi, n'est pas?)
Verrà anche questo momento Lory ..... a patto che ostruzionisti faciloni
come voi si mettano da parte , voi e i vostri metodi da "spara nel mucchio"
del cazzo.
_____________________________________
 - .... e una cioccolata bollente per me.
    N'est pas?
 -  purtroppo non abbiamo più N'estpas, signore.
    Solo Nescafè.
                                  (Invito a cena con delitto)
______________________________________

del cazzo.
Dopo che voi rivoluzionari di sinistra avrete cambiato
"questa" societa' malata e sfasciata, colpevole di tutti
i mali del mondo, dopo che avrete instaurato un ordine
piu' equo e umano, piu' giusto e civile, allora scoprirai
che razza di animali ingrati sono gli esseri umani.
Ti incazzerai e desidererai di mandare a morte tutti
quegli stronzi che se ne fanno un baffo di cotanta
perfetta societa'. Assassini di bambine e psicologi
compresi.
Amen.
Io, ostruzionista facilone, mi metto da parte.


animo ignorante e, soprattutto, ignorato.
Io invece credo che questi "atteggiamenti deplorevoli"
siano insiti in ogni essere umano e che l'unica differenza
fra te e me sia che laddove tu ritieni probabile che
l'ignoranza e l'ineducazione possano trasformarti in
una bestia feroce, io sono certo che potrei diventarlo
anche domani, e per motivi che nulla hanno a che
vedere con l'ignoranza, il vuoto e la miseria.
La _nostra_ societa' non c'entra un cazzo.
La societa' si basa su delle regole che vanno
rispettate, e l'idividuo che non le rispetta si
autoesclude dai benefici che la societa' stessa
gli riserva. La societa' punisce gli asociali.
La _nostra_ societa' puo' pure fare schifo, ma
e' cosi' che funziona, anche se non te ne rendi
conto, non lo accetti o non ci credi.
Quindi non e' questione di radici, di sbattimenti o di
giustificazioni. Il marcio e' sempre esistito in
qualunque societa', e il marcio VA ESTIRPATO.
Subito e velocemente.
Hai commesso un crimine immondo?
Non me ne frega una cippa delle tue o
altrui giustificazioni; subito in gabbia, finche'
non ci crepi.
E il primo che dice che e' colpa della societa',
dentro pure lui, per istigazione a delinquere.


 dentro pure lui, per istigazione a delinquere.
Sei davvero Merciless...
Paola

"Le streghe hanno smesso di esistere
 quando noi abbiamo smesso di bruciarle"
                                        (Voltaire)



Potresti confonderti con la politica dello struzzo.


Senti Mauro,
io non so cosa ti frulli per la testa.
Io posso dirti che il semplice pensiero di risolvere certe situazioni
manganellando, imprigionando, uccidendo E BASTA non mi trova d'accordo.
Non sono nè di sinistra nè di destra ma penso di essermi istruito a
sufficienza e, soprattutto, di aver avuto il culo di avere a che fare con
persone eccezionali che mi hanno insegnato valori importantissimi, senza mai
cadere nel banale o nel patetico.
Ora, in virtù di questo ribadisco e rafforzo le mie posizioni che non ho
voglia di riscrivere anche perchè mi sono rotto le palle di ripetere le
stesse cose mille volte.
Starò facendo anche una figura del cazzo ma, a parte il fatto che sono
convinto del contrario, non mi importa più di tanto.
Tu dici che il marcio c'è sempre stato e tale marcio va estirpato. Sono
d'accordo ma tieni conto che tale marcio, storicamente parlando, è sempre
stato dovuto a una colossale ignoranza e faciloneria generale.
Se tu mi dici che per debellare tale "marcio" è sufficiente
accoppare e imprigionare chi ne è portatore non mi trovi d'accordo; non mi
risulta che nei paesi nei quali vige la pena di morte ci sia una società
scevra di eccessi e delitti.
Inoltre la storia ci insegna che uccidendo e imprigionando non si ha mai
raggiunto l'obiettivo prefisso (prendi le persecuzioni romane contro i
cristiani, prendi le torture e gli abominii dell'Inquisizione ..)
Io ti dico che per evitare certi eventi deplorevoli è necessaria una
completa opera di rieducazione, assistenza (qualche "proposta" l'ho scritta
nel post a Lorè); NON TI DICO ALTRESI' che chi si macchia di un'azione
nefanda non debba essere punito. Gli deve essere impedito di nuocere ancora,
d'accordissimo con te, ma per evitare che certi abominii possano ripetersi è
necessario colpire nei punti che ne fanno da minimo comune denominatore.
E non credo che serva SOLTANTO andare a colpire, uccidendo o imprigionando o
bastonando, chi si macchia di un delitto.
Spero tu abbia perlomeno compreso quello che volevo dire .
Un saluto
MG

 manganellando, imprigionando, uccidendo E BASTA non mi trova d'accordo.
la mafia lo fa da un sacco di tempo.
tutto sommato funziona.
[ah, demagogia! a volte cosě dissetante...]
saluti,
Rick
--
"Sei analfabeta?  Leggi e compila il modulo di adesione al nostro corso di
scolarizzazione!"

                                         (Voltaire)
Non è vero, hanno solo fatto qualche seduta dall'estetista e
si mascherano da fighe, ma restano ed esistono sempre come
streghe.
I problemi non si risolvono ignorandoli o camuffandoli, ma
esaminandoli e prendendo i debiti provvedimenti, di
prevenzione dove possibile, di repressione dove no.
E con questo sono d'accordo con te quando parli di istruire,
(la parola capire in questo contesto nel mio vocabolario non
esiste)
ma con Bitless quando per l'istruzione è ormai tardi o non
raggiunge lo scopo.
Ciao.
Cla.

 raggiunge lo scopo.
Allora fiato al manganello ..... o, se preferisci all'olio di ricino.
ricordo che Mussolini faceva lo stesso quando le persone, secondo lui non
educate a dovere, votavano per qualcun altro.
Anzi sai che ti dico?
Ripristiniamo anche noi la pena di morte.
Tanto che ci frega..... sono rifiuti umani secondo voi, no?
..... e poi, come tocco finale, sulle lapidi dei condannati mettiamo solo la
data dell'esecuzione trattando la morte di un condannato come una formalità.
..... e poi vuoi mettere l'esempio efficace dato da chi uccide affinchè non
si uccida ? o da chi fa violenza affinchè violenza non sia fatta?
Scommetto che dopo nessuno torcerà più un capello al prossimo, vivremo tutti
in letizia e prosperità.
Non riesco ancora a credere che sto parlando con gente ISTRUITA, INFORMATA e
che su questo mondo c'ha speso già una discreta parte di tempo.
... ah, per chi non se ne fosse accorto .... era in tono sarcastico

 ... ah, per chi non se ne fosse accorto .... era in tono
sarcastico
Io invece sto parlando più che seriamente.
Vorrei vedere te subire un crimine senza appellarti ad una
qualche condanna...
Cla.

E' colpa dei videoghem.
Allora so' messo male......anche perche sono in disintossicazione
(astinenza semitotale) da un paio di anni....:-))
Fabrizio (ottomarzo)   ---- 
otto...@studiobordino.it
 -----
 
 

(astinenza semitotale) da un paio di anni....:-))
E' quel "semi" che ti frega.
L+T

 giustiziare.
Appunto. Per fare giustizia viene richiesta la perizia psichiatrica ; ))
E mi defilo dalla discussione perché il nonsense mi piace solo quando è
d'alto livello ; )
Ciao Cla (non c'è riferimento a te, ma a molti dei post di questo thread)
Serena

Tanto che ci frega..... sono rifiuti umani secondo voi, no?
Giangia, stai confondendo la pretesa della certezza della
pena con un atteggiamento forcaiolo (in senso letterale) ed
inoltre credi che nessuno capisca quel che intendi.
Ma non e' cosi'.
Semplicemente c'e' chi non concorda con te.
L+T

ragazzi, che potrebbero dare molto a loro stessi. 
Loro la fantasia se la sono stimolata......................
A me, di lanciare i sassi da un cavalcavia per passare il tempo, non
sarebbe mai venuto in mente !!!!
ciao
tconzero

Spero tu abbia perlomeno compreso quello che volevo dire .
Giangia... non sono un forcaiolo, e non sono neppure
scemo. Spero di essere stato chiaro.


... ah, per chi non se ne fosse accorto .... era in tono sarcastico
A me pare piu' un tono alterato.
Ciao.


Ciao Cla (non c'è riferimento a te, ma a molti dei post di questo thread)
Lo avevamo capito.
Saluti da Bitless, l'imbecille.
-- 
Non sono qui per fare "contraddittorio" e anche se lo
facessi, preferirei farlo con chi oppone argomentazioni
e non si limita a prendere in giro le risposte altrui...
(c) klarheit - 2000

 scemo. Spero di essere stato chiaro.
Fin troppo. E poichè continuiamo ad avere visioni opposte per certi aspetti
ritengo inutile sprecare altro tempo, byte e pazienza per cercare di
inculcarti cose che ho già ripetuto mille volte (tipo i motivi che fanno da
sfondo alla formazioni di quelli che tu chiami mostri). Visto che siamo
liberi di agire come crediamo io mi sentirò libero di volere PREVENIRE
questi eccessi e recuperare chi se ne macchia. Tu sei liberissimo di
ingabbiare e bacchettare chi sfora, strafottendotene dei motivi che ce
l'hanno portato.
Spero per te, dal momento che ti sono amico, che se un giorno dovrai essere
giudicato i tuoi giudici siano più lungimiranti e coscienziosi di te e di
tutti quelli che credono alla "generazione spontanea" dei mostri.
"Hai commesso un crimine immondo?
Non me ne frega una cippa delle tue o
altrui giustificazioni; subito in gabbia, finche'
non ci crepi.
E il primo che dice che e' colpa della societa',
dentro pure lui, per istigazione a delinquere."
(c) - Bitless 2000

 qualche condanna...
Ecco la differenza che sta tra me e te, Claudia.
Ho imparato a distinguere la differenza fra GIUSTIZIA e vendetta ......
Io non parlo di condanna ma di recupero, di altra chance ... e che non sia
da confondere con la politica del "lasciamoli a piede libero".

 Semplicemente c'e' chi non concorda con te.
lo capisco. Solo che vorrei che questo "chi" adducesse argomentazioni un po'
più valide anziche' la cagata "i motivi si ricercano nella psiche
dell'individuo".

 Io non lo vorrei come vicino di casa... tu si?
Non lo vorrei ma lo capisco ..... certe sensazioni, certe situazioni sono
insostenibili ...... tu plagiano, ti cambiano, ti corrompono .... e se tu
non hai avuto chi, in precedenza, avrebbe potuto educarti sei una facile
vittima.
..... e per questo ti meriti una chance di recupero.

 da confondere con la politica del "lasciamoli a piede libero".
Suona molto meglio di Dante, no? ;-)
Ciao,
Paola

 assassini ...
Sono nata e cresciuta a Napoli, nel quartiere bene del Vomero.
Quello che si faceva tutte le sere era vedersi in piazza e stare
li' semplicemente a chiacchierare.
Francamente mi pare molto piu' socializzante questo "non fare
nulla" per strada - nel tempo libero, ovviamente - che andare a
buttarsi in qualche locale io in qualche struttura che offre
"cose" da fare.
Quello stare in piazza a parlare e' l'agora' greco. Questo
scarficare la responsabilita' sulla mancanza di strutture per
giovani mi sembra uno dei tanti frutti marci del consumismo:
possibile che se non si "fa" qualcosa, allora e' il nulla?
Sinceramente se la causa dei mali e' vista nella mancanza di
strutture invece che nella mancanza di interiorita' di questi
ragazzi temo che siamo messi molto molto peggio di quello che
sembra, e, cosa anche peggiore, che finche sara' cosi' non ci
sara' possibilita' di raddrizzare le cose.
Ciao
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 ..... e per questo ti meriti una chance di recupero.
Questa conoscenza banale, fondamentale e' quella che gli toglie
ogni chance di assoluzione.


 da confondere con la politica del "lasciamoli a piede
libero".
Daresti molto lavoro a psicologi, psichiatri, psicanalisti,
sociologi, e altri .ologi non meglio identificati,
sicuramente risolveresti in parte il problema
dell'occupazione, ma non quello della delinquenza pura, che
tale è e tale rimane.
Non c'è recupero per certi "esseri".
Se qualche stronzo becca tua madre per strada, la riempie di
botte per rubarle il portafoglio, e per soprammercato la
violenta pure, cosa fai, gli dici che tu eri disposto a
fargli un prestito, e gli fai un bel discorsetto su quello
che si deve e quello che non si deve fare?
Cosa credi, che non lo sappia?
Lo sa benissimo, ma se ne strastrastrafotte, perchè può fare
il cazzo che gli pare senza la certezza di una pena.
E' inutile che mi controbatti, mi pare che abbiamo già
chiarito le nostre posizioni in proposito, non è che non
capisco quello che tu dici, è che la penso molto
diversamente.
Ciao.
Cla.

che a quello del popolino, e non vendetta.
Attenta, le leggi del "popolino", come lo chiami tu a volte
prevedono il linciaggio. Il che e' abbastanza in
contraddizione con il concetto di giustizia che si e'
affermato negli ultimi secoli in occidente.
L+T

 affermato negli ultimi secoli in occidente.
Mi sono spiegata male.
Intendevo parlare dei _reati_evidenti_e_palesi_ anche dal
punto di vista delle leggi del comune buon senso, senza
andare a scartabellare tra i codici.
Ciao.
Cla.

 "rieducata"??
Si, può essere recuperata.
Serena

..... e per questo ti meriti una chance di recupero.
Ora ti racconto una storia.
Ad un paio di kilometri da casa mia, abitavano due
signori per bene, lei casalinga, lui operaio, ed
avevano tre figli, due maschi e una femmina.
Una famiglia normale, insomma: un quartiere
ne' brutto ne' bello, una casa piu' che decorosa
e buoni i rapporti coi vicini. I figli crescono,
vanno a scuola, diventano adolescenti. Stessa
scuola mia, stesse amicizie mie; li conoscevo,
questi ragazzi. Passa il tempo e il figlio piu'
grande comincia a dare segni di squilibrio:
litiga con tutti, e, forte della sua stazza fisica,
fa il prepotente e mena le mani molto facilmente.
Vabbe'... saranno problemi dei suoi 18anni:
diamogli tempo... maturera'.
Invece peggiora... picchia i fratelli, picchia i
genitori, ruba i soldi dai portafogli che trova
incustoditi in casa. I fratelli se la filano: il maschio
va a lavorare a Milano, la sorella si sposa, e
rimangono solo i vecchi, alle prese con il
pazzo furioso. Un giorno il tipaccio sfonda a
testate la vetrina di un negozio, viene ricoverato,
e a causa della sua fedina non proprio immacolata
lo internano per un po' in ossevazione psichiatrica.
Il responso e' che il soggetto e' affetto da turbe
di lieve entita', niente che non possa risolversi
con una idonea terapia psichiatrica e farmacologica.
Inizia un andirivieni di psicologi, assistenti sociali,
degenze, controlli, e via discorrendo. E la cosa
pare funzionare... il tipo sta davvero migliorando.
Oddio... magari un po' instupidito dai tranquillanti,
ma non e' piu' violento e, sembra, ragiona come si deve.
Piano piano allentano la stretta, e le cose filano liscie.
Un'alra vittoria della medicina, insomma. Poi i
genitori vanno dal medico: ha preso a minacciarli
di morte... no, non li picchia piu', pero' dice
che li ammazzera'. Gli psico lo ricontrollano e
arrivano alla conclusione che e' un falso allarme.
Il soggetto e' quasi guarito, non c'e' nulla da temere.
I genitori vanno dai carabinieri, perche' le minacce
continuano, ma i militi non ci possono fare niente.
I genitori hanno paura, loro "lo conoscono" quel
figlio, sanno che e' "ancora" pazzo e violento.
Pregano perche' qualcuno decida di internarlo,
definitivamente. Ma non succede; perche' il
tipo e' "fondamentalmente innocuo".
Quello che succede, invece, e' che un giorno
uno che andava a scuola dove ci andavo io,
ha preso un coltello e ha tagliato la gola a
sua mamma e a suo babbo, e subito dopo si e'
messo a guardare la tv mangiando biscotti.
PS: per la cronaca... i capoccioni della medicina,
manco sono mai stati accusati di qualche
responsabilita' nell'accaduto.


Si, può essere recuperata.
Stopardi.


 ha scritto nel messaggio
news:j1cx5.37310$XZ4.4...@news.infostrada.it...

Attrezzati di elmo scudo e corazza per proteggerti dalle tuonate,
allora, e buona fortuna.


 > Si, può essere recuperata.
...ma non cambiata
nh
www.newhyronja.it

sara' possibilita' di raddrizzare le cose.
Bah, io davo solo una chiave per discutere. Non sono la verita', ne'
tantomeno mi sogno di doverla dire. Eppoi io sono vissuto in un
ambiente sano e certe azioni a delinquere non le ho mai intraprese.
Poi ognuno ha i propri problemi, cosi' come all'interno di ogni
famiglia, cosi' all'interno di ogni comunita'.
Bye.

 ...ma non cambiata
Mah, nella mia esperienza di "sociologo da laboratorio" (?) ho lavorato
qualche anno in una comunità di recupero per tossicodipendenti: ci entrano
TUTTI perché sono stati pizzicati a commetere reati di vario genere e la
comunità è l'unica alternativa al carcere. Quindi, quando arrivano in
comunità, nessuno di loro ha intenzione di "cambiare". Di fatto, al termine
del programma terapeutico (2 anni minimo), la maggior parte "cambia". C'è
solo un tipo di tossicodipendente che è assolutamente irrecuperabile: quello
che è già stato in carcere, e lo riconosci subito (almeno, noi specialisti
lo riconosciamo tra gli altri), quello _purtroppo_ lo perdi definitivamente.
Non sono percorsi facili: è in gioco la propria identità, è come se un
giorno arrivasse qualcuno da me e volesse convincermi che non è vero che
sono una sociologa ma sono qualcos'altro, ovviamente mi opporrei con tutte
le forze: la mia "conoscenza" e la mia "esperienza" mi dicono che io sono
una sociologa. Allo stesso modo, il tossicodipendente sa "chi è" attraverso
la sua "conoscenza" ed "esperienza", che è una conoscenza ed esperienza di
tossicodipendenza e illegalità, ma comunque costituisce la sua identità.
Convincere qualcuno di essere "diverso" da ciò che lui vede di sé per farlo
diventare qualcosa che lui non riesce neanche ad immaginare, è dura ma non
impossibile. Oltretutto, questi ragazzi vengono "incoraggiati" dall'ambiente
in cui vivono (ad esempio noi sappiamo che se non si sottopongono al
programma terapeutico anche le famiglie, la terapia mooolto più
difficilmente riuscirà), il tossicodipente ricco e annoiato è 1 caso su
1000, gli altri 999 sono di estrazione sociale bassissima: mi ricordo di un
ragazzo di 26 anni, figlio maggiore di una madre che aveva 7 figli (tutti di
padri diversi) che aveva incominciato a rubare perché spinto dalla madre,
che da quando aveva 12 anni lo aveva convinto che lui era il "capofamiglia"
e doveva provvedere alla famiglia. Allora, quando si parla di
"responsabilità della società" si allude a questi casi: ad una donna sola e
indigente che vive sul margine della legalità non dovrebbero essere lasciati
i figli. Ad uno così la possibilità di una vita diversa puoi anche fargliela
"toccare", perché di fatto in comunità imparano tante cose (lavorano, e
quelli che vogliono farlo possono almeno prendere la 3° media, imparano a
suonare uno strumento, imparano tecniche di ceramica, ecc.), ma quello lo sa
che quando uscirà di lì capiterà di nuovo nell'inferno di prima, e infatti
noi lavoriamo soprattutto su questo. Questo ragazzo è stato circa 6 mesi in
comunità, dopo, sotto le pressioni della madre che gli diceva che stava lì a
"perdere tempo", è scappato, l'hanno beccato ed è andato in carcere. I
fallimenti generalmente sono relativi a questi casi. Poi ci sono i
"miracoli", come quel ragazzo che non sapeva di avere un talento artistico
che ha scoperto in comunità ed ora è un ceramista molto affermato e lavora
per ditte di livello internazionale (suo padre era un disoccupato alcolista
da sempre), o quel ragazzo che, proveniente da una famiglia camorrista, in
comunità ha deciso di dare un taglio netto con la sua famiglia e a spese
della comunità ha preso prima il diploma e poi la laurea. Il resto dei
successi diventa manovale o va a lavorare nei campi (sempre che ci sia
qualcuno che non gli faccia pesare il suo passato!). Insomma, noi ci
proviamo a fargli capire che _veramente_ gli stiamo dando la possibilità di
cambiare vita, poi, il risultato dipende da tante cose. Ma se la percentuale
dei successi fosse solo l'1% (ed è molto più alta) non pensate che varrebbe
comunque la pena di provarci? Io credo sia un nostro _dovere_ dargli questa
possibilità prima di sparargli addosso. E aggiungo che molti davvero
capiscono questo "dovere", intorno a queste realtà c'è molta solidarietà:
l'agronomo che gli insegna la coltivazione in serra lo fa gratuitamente e
volontariamente, il maestro di musica che insegna canto e altro lo fa
gratuitamente e volontariamente, alcuni allevatori di tanto regalano
animali, il pastificio regala la pasta, perfino i carabinieri (dimostrando
un notevole sense of humour) hanno regalato un loro pullmino vecchio, non vi
dico le battute quando si tratta di far salire i ragazzi là sopra, da "io lì
sopra non ci salgo neanche morto!" fino a "ma proprio il pullmino dovevano
regalare! Non potevano regalare un'altra cosa?" passando per varianti
irripetibili. Ma il massimo è stato raggiunto con il pianoforte: il
responsabile di comunità mise un annuncio su "Famiglia Cristiana" per
chiedere un pianoforte in regalo, nessuno di noi ci credeva: "chi vuoi che
"regali" un pianoforte?". Bene, arrivarono 2 pianoforti, 2 ottimi pianoforti
e arrivarono dall'Italia Settentrionale, mandati a spese di chi spediva!
'Sto pianoforte serviva per un ragazzo che, su segnalazione del maestro di
musica, mostrava una buona predisposizione e un forte interesse per la
musica: il ragazzo studia ora per il diploma e ovviamente non ruba e non si
fa più.
Insomma, che ognuno creda quello che gli pare: io non voglio convincere
nessuno. Però, se avete un po' di tempo libero provate a chiedere se potete
dare una mano in questo tipo di strutture.... detto questo mi defilo dalla
discussione: buona continuazione ; ))
Serena

 discussione: buona continuazione ; ))
...però se non si ha stima di se stessi, provare ad aiutare qualcuno si
raddoppiano i danni.
CI vuole soprattutto "distacco" x aiutare qualcuno...
nh
www.newhyronja.it

 CI vuole soprattutto "distacco" x aiutare qualcuno...
Questo è vero. Ma in questo tipo di strutture si trova sempre un appoggio da
parte di chi già lavora lì e in ultima analisi può essere un'esperienza
terapeutica anche per sé stessi... o almeno, sicuramente ti insegna cose su
di te che non conoscevi prima.
E' chiaro che bisogna sentirsi pronti però.
Serena

Una storia orribile Mauro ....... ma non č detto che debbano andare tutte
cosě.
Ciao

 diversamente.
E poi sarei io il testone :)
Finchè sentirò il desiderio di controbattere lo farò.
...... e continuerò a portarti argomenti validi affinchè cambi idea. Io ti
dico che gli esempi che la storia ci ha portato ci hanno mostrato come la
SOLA PENA oggettiva, nuda e cruda non serva a un cazzo perchè l'individuo,
una volta scontata, ritorna sui suoi passi. Se invece gli si fornisce
un'educazione, lo si recupera attraverso certi procedimenti (uno dei quali
può essere il lavoro al posto di chi si è rovinato la salute in fonderia o
in una cava) c'è la possibilità
non solo che non faccia più del male ma che si sbatta perchè anche altre
persone evitino di fare la sua fine.
Tu l'unica cosa che sai dire è che devono essere puniti perchè così vuole la
legge ordinaria e così vuole il "popolino". Non mi sembra un granchè dal
momento che anche la giustizia ordinaria prevede la "punizione" come un
procedimento volto al recupero.
MG
--
_______________________________
Una stecca non è una nota sbagliata:
  è una nota vicina a quella giusta
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... ma non č detto che debbano andare tutte cosě.
Questa tua osservazione avrei voglia di riferirla
alla sorella del pazzo assassino.
Sai che consolazione...


 procedimento volto al recupero.
Quello che invece non capisci tu è che tanti delinquenti NON
VOGLIONO AFFATTO essere recuperati, che puoi fargli tutti i
corsi del mondo, ma è molto più comodo e redditizio fare il
loro "lavoro" che un qualsiasi altro lavoro onesto.
Ciao.
Cla.

 loro "lavoro" che un qualsiasi altro lavoro onesto.
E allora quelli li recuperi coi lavori forzati. E finchè non lo imparano
stanno lì. Una volta imparata la lezione possono andare. Ciao
MG
--
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.... and people everywhere think
something better then I am
                  (Cranberries - Ode to my family)
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stanno lì. Una volta imparata la lezione possono andare. Ciao
Secondo te, quanti "delinquono" perche' hanno davvero dei
problemi e quanti invece sono del genere "un piccone per la
miniera"? In proporzione, intendo.
L+T

 miniera"? In proporzione, intendo.
Non ne ho la minima idea ma sono fiducioso: un buon 100 a
1.(?)Anyway,mettiamoci d'accordo su un sistema giudiziario standard e poi
preoccupiamoci delle eccezioni.
O no?
GianPericle
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