Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Domanda

Secondo voi come si fa a capire (oltre che a sentire) se una 'storia'
(ovvero se due persone) sono pronte per un matrimonio (ovvero a fare un figlio)?
Ogni consiglio, considerazione, osservazione, critica è bene accetta.
grazie,
stalker
PS. Vi prego solo di non 'interpretare' quello che si 'nasconde' dietro
questa domanda.




Ciao Stalker,
intanto tengo a precisare che non capisco molto
di bambini, anche se ho una sorella che si sta laureando
in psicologia dell'età evolutiva (l'osmosi tra parenti,
come ha detto qualcuno, non funziona).
Del resto non capisco quasi niente di coppie,
anche se in una vera coppia ci sono
stata. Parlerò quindi un po' per istinto ed esperienza
personale, senza poter
accludere alcun dato bibliografico ;-)
Vediamo...
1) credo intanto che condizione necessaria ma non sufficiente
sia l'aver soddisfatto entrambi una parte delle proprie esigenze.
Ad esempio, io sono un po' zingara, ho viaggiato molto e vissuto
all'estero. Da un po' sento di aver placato questa brama
che avevo sin da bambina e potrei (dico *potrei*) ritenermi
pronta to settle down (perdona, mi è sempre piaciuto questo
verbo, forse perché da adolescente ascoltavo Cat Stevens);
2) serve una discreta sicurezza economica. Senza aspirare
al lusso, per carità;
3) bisogna amare i bambini e non ritenerli un dovere sociale,
un futuro bastone per la vecchiaia. Serve molta sincerità
verso se stessi e forse non fa male un'occhiata spassionata
al partner. Anche qui potrei riportare l'esperenzia personale,
ma tralascio per pietà del NG :-)
4) last but non least ritengo sia necessaria anche una piccola dose
di incoscienza. Ho ammirato talvolta la facilità di giovani russi
o polacchi a fare figli a vent'anni. Ti giuro, non credo siano
genitori necessariamente peggiori di molti trentacinquenni
italiani. Trasmettevano una dolcezza e una tranquillità che spesso
non ho notato qui.
Per il momento non mi viene in mente altro :-)
Ciao,
Paola
PS L'amore l'ho dato per scontato, ovviamente.
E magari è proprio questa la parte più difficile...

 E magari è proprio questa la parte più difficile...
Forse sì. Nel senso che ripetute disillusioni nei rapporti a due possono
portarti a credere che niente sarà mai eterno, e una separazione con dei
figli, per quanto non sia poi cosi' drammatica, nessuno se la va a cercare.
Aggiungerei solo una cosa:
per fare dei figli bisogna aver smesso di essere dei figli.
Ciao
Paolo

 (ovvero se due persone) sono pronte per un matrimonio (ovvero a
fare un figlio)?
Non so se qualcuno sia mai riuscito a razionalizzare questo.
I miei si sono  sposati nel 1948 20 anni lui e 21 lei. Dopo
quindici anni avevano  avuto 5 figli e due  aborti naturali il
che porta a 7 il numero delle gravidanze.
Quando ho chiesto loro perchè si sono sposati e perchè così
presto mi hanno risposto che lo volevano e basta.Presumo che il
desiderio di fare sesso insieme fosse notevole ;-)
Chiaramente rapportato ai tempi attuali questo non ha senso.
Sul fatto di voler dividere il prorpio spazio vitale con un'altra
persona non mi pronuncio.
Il bisogno di dare cure parentali al cucciolo gratifica la coppia
anche se in epoche diverse: la madre in quelle che mi pare si
chiamino prima infanzia ed età prescolare, il padre
successivamente, quando il bisogno di formazione e di disciplina
dell'individuo comincia ad essere più consistente.
Tra l'altro l' esigenza di avere figli  può essere dettata dal
riconoscimento che il gruppo da al ruolo di padre e madre,
notoriamente un individuo con prole sale di un gradino nello
status della tribù e viene visto con un ottica diversa a cui fa
capo una maggiore gratificazione
Ciao Stalker.
Achab
PS: Attendo con ansia la definizione di "persona autentica".
Se è quello che credo è proprio difficile esserlo ;-)

 (ovvero se due persone) sono pronte per un matrimonio
(ovvero a fare un figlio)?
Fa "Sereno" dalle tue parti? :-)
Scusa Serena, ma questa domanda mi ha fatto pensare
immediatamente alle tue statistiche...
Credo che non esista un metro univoco per misurare "l'essere
pronti al matrimonio".
L'età? Non fa testo.
La disponibilità economica? C'è chi si sposa con niente e
poi riesce a fare miracoli, chi si sposa con tutto e manda
tutto al macero.
Sicuramente la maturità di entrambi gioca un ruolo
importante per la riuscita del matrimonio, ma come si possa
valutare in termini reali se si è pronti o meno non me lo
sono mai chiesto.
La maggior parte di chi si sposa (e di chi pensa di avere
figli) sicuramente lo fa perchè SI giudica pronta,
altrimenti nessuno ci proverebbe.
Noto però che con il passare degli anni (in generale, non
dei miei o di quelli di chi si sposa), forse a causa delle
difficoltà a cui si va incontro ad occhi ben aperti, ha
sempre più peso un ponderato ragionamento in termini
economici.
Cioè ci si sposa solo quando si è "pronti" economicamente ad
affrontare la vita a due, si pensa "prima" alla casa,
comprata, arredata e finita, anche se con mutui e prestiti,
e poi al resto, non c'è più il concetto di "due cuori e una
capanna".
Questo va a discapito della sensazione "istintiva" che ci
dice che "quello/a è il compagno/a con cui vogliamo avere
una _lunga_ vita in comune", perchè comunque il matrimonio
non lo si pensa mai come una fase transitoria o "a termine",
ma come un progetto senza scadenza, mentre la convivenza
spesso sottintende un qualcosa di non definitivo, aperto a
facili ripensamenti.
Idem per il discorso figli, anche un figlio non è un
"contratto a termine", ma un'idea da cui non si può tornare
indietro (se dopo un po' di anni non mi va più, che faccio,
lo butto?).
Non credo di aver risposto esattamente a quello che
chiedevi, però mi andava di dire la mia.
Ciao.
Cla.

dell'individuo comincia ad essere più consistente.
E' uguale... anzi la formazione e l'educazione dei figli da parte di
*entrambi* i genitori è importante proprio in età prescolare; perché,
dopo, la scuola e altre figure tenderanno a "inquinare" l'impostazione
data dai genitori.
-- 
Seb

(ovvero se due persone) sono pronte per un matrimonio (ovvero a fare un figlio)?
Incominciando col porsi una domanda come questa.
-- 
Seb

 Ogni consiglio, considerazione, osservazione, critica è bene accetta.
Ci sono troppi "ovvero" per rispondere ; ))
Serena

 immediatamente alle tue statistiche...
No, no, stavolta le statistiche non c'entrano: Stalker ha voglia di
diventare papà... ; ))
Serena

 stalker
prego
ll

 questa domanda.
Specchio (1974)..?
Ciao.
Andrej Rublev.

 E magari è proprio questa la parte più difficile...
....bene!
ora sei pronta per un full...;-)
Ciao.
Poker di Re...(Robertooooo...)..;-)

 Se č quello che credo č proprio difficile esserlo ;-)
che credi?
Ciao Rosario...;-)
Un falsario autentico.

 Cla.
Ciao.
Largalafogliastrettalavia
ditelavostracheiodicolamia.

 Serena
e tu?
che voglie hai?
..e "dove"...soprattutto...;-D
Ciao.
un mignon al cannolo: "babà!"...;-D

 Poker di Re...(Robertooooo...)..;-)
Poker di Roberto?
Ciao,
Paola

 che ti prosciuga subito parecchi pioppi...
Perché? Io ho sempre pensato ad una puntatina in municipio
alla chetichella e zero festa. Liste di nozze, bomboniere? Puah!
Paola

 un mignon al cannolo: "babą!"...;-D
Bbboooooono!!!! : )
Serena

 alla chetichella e zero festa. Liste di nozze, bomboniere? Puah!
Sono d'accordo. Però come la metti con i parenti? Mia madre sogna
matrimoni in perfetto stile kitsch (chiesa, organi che suonano,
ricevimenti luculliani, ecc.)
Allora, compromesso: municipio, ricevimento serale a buffet (dura di meno
ed è meno formale).
Mio fratello (prossimo a convolare) farà così e infatti mia madre già si
dispera ; )
Poi, per quanto riguarda i "regali"... ti fai regalare soldi anziché
"cose" ed elimini la lista di nozze, anche se io una piccola lista di
nozze in libreria la farei, eh! ; )
Serena

 nozze in libreria la farei, eh! ; )
Io avevo pensato a libri e CD.
Ci sposiamo tra noi ed apriamo una biblioteca multimediale?
Paola

Incominciando col porsi una domanda come questa.
incominciando col  porsi una domanda come questa si potrebbe
cominciare a non sentirsi mai pronti, cosi come anche evitando di
farsi domande di questo tipo....
Alla fine dei conti ho l'impressione che domande di questo tipo non
abbiano senso.
E voglio anch'io approfittare per dare un betornato a Stalker.
Ciao

Levali e prova a rispondere.
ciao,
stalker


Eilà TT!
:-)
stalker


Com' è sto fatto????
Due persone arrivano al matrimonio solo x.................fare figli?????

(ovvero se due persone) sono pronte per un matrimonio (ovvero a fare un
figlio)?
Nella mia esperienza la "fantasia" di generare un figlio ha sempre
accompagnato l'incontro con storie che si sono rivelate importanti. La
definizione di importante è legata non tanto al calendario quanto alla
influenza che il vivere quelle storie (quelle persone) ha comportato sulla
mia formazione.
La ricorrenza della "fantasia" mi spinge a due riflessioni:
la prima interessa "me" e riguarda l'istinto (che è il modo in cui "sento
questa fantasia") , e tendo ad interpretarla come un segnale interno e
silenzioso (ma forte, importante, da ascoltare)  di approvazione dell'altro
/ di definitivo consenso per il suo arrivo, una sorta di via libera al darsi
e prendere con assoluta fiducia
la seconda interessa "noi" e rimanda alla progettualità (che è il modo in
cui "pretendiamo la realizzazione della fantasia"); in questo caso l'idea
del figlio può essere anche (anche, non solo) puramente simbolica, con il
suo carico di futuro incognito, di impegno, di creatività, di intuizioni da
verificare, di energia da mettere in campo
In ambedue i casi, mi sembrano segnali non trascurabili per una coppia che
si interroga sul suo essere tale; non necessariamente sono la certificazione
di un "possibile e duraturo matrimonio" ma, credo, si possano definire i
podromi di una "nuova sostanza" che si sta facendo avanti.
Artemisia. L'eccesso di  "virgolette" è la misura della cautela che questo
tema mi suscita.

rosso a fiumi e basta.
  Anche troppo. :-]
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 Ci sposiamo tra noi ed apriamo una biblioteca multimediale?
Io te l'ho già chiesto di sposarmi! M'hai risposto che mi manca il
requisito indispensabile. Potresti almeno evitare di rigirare il coltello
nella piaga! : (((
Serena

 nella piaga! : (((
E' la mia specialità :-)
Paola

 capotribů o dello sciamano...voglio sperare.
Ma č una tribů!! Tutti vogliono salire nella gerarchia. Lo
provano per esempio l'attaccamento a tanti _OGGETTI NECESSARI_
che la gente compra per identificarsi in chi esercita il potere e
le scelte.
Ciao  Garr@  ....o Cosimo ;-)

 stalker
Ciao.
Uno Scomodo Acefalo.

 Paola
Ciao.
Voglioalmenolamarcianuziale.

 Serena
Ciao.
Franco Bracardi.

 Paola
Ciao.
Colore.

 ...basta nascondere schiuma e rasoi....;-)
Non basta... non basta... ; ))
Serena

 Levali e prova a rispondere.
Sai, come si insegnava a nuotare ai bambini, qualche anno fa?
Semplice, li si prendeva e li si buttava nell'acqua... poi sono diventati
di moda i maestri di nuoto ed è diventata di moda anche la "paura
dell'acqua".
Chiara la metafora? ; ))
Serena
P.S. "il colpo di kyosaku ferma le complicazioni del cervello"*
consiglio: comprati un kyosaku e tieni a bada il tuo cervello ; ))
*è sempre Yoka Daishi, maestro zen, "Il canto dell'immediato Satori", ed.
Mondadori

 Mondadori
Sei una discepola di Fausto Taiten Guareschi?
ciaociao,
stalker

 Ciao  Garr@  ....o Cosimo ;-)
Cosimo?
Ciao.
Ostrakon.

 Serena
Ciao.
Barbatrucco.

 Paola
Ciao.
Brunello di Montalcino.

 Colore.
Quale?
Paola

 Paola
Ciao.
Felix Mendelssohn-Bartholdy.

 ..piuttosto le struggenti note di Sibelius...;-)
OK, o Albinoni.
Ciao,
Paola

abbiano senso.
Un tempo i figli si facevano e zitti; una persona cresceva immaginando
e accarezzando questo evento: era un _naturale_ passaggio, anche il
solo immaginarlo, di crescita e senso di vita, quasi un bisogno.
Oggi è diventata un'eresia, una complicazione della propria esistenza
(e qui ci vorrebbe una sonora risata), un evento eccezionale e
difficile che richiede studio, progetto ed esperienza... di cosa?
l'eventualità viene spesso relegata negli angoli sgraditi e negati di
se stressi.
E allora, quando ci si pone una domanda come quella di Stalker,
formulata con lo stupore o l'ingenuità o la naturalezza di chi si
trova, in qualche modo, a fare i veri "conti" con se stesso, si entra
in una dimensione di potenziali percezioni di quello che si è o si è
pronti a fare.
-- 
Seb

 che serve di piů?
Essere rosa ad esempio, tu sei rosa?
Serena

pronti a fare.
Attenzione io non dicevo che il porsi la domanda non ha senso, dicevo
proprio che la domanda in se non ha senso. Ha sempre un senso porsi
qualsiasi domanda..figuariamoci!
--
TT

 Sei una discepola di Fausto Taiten Guareschi?
Di meno, di meno, sono solo una che ha letto qualche libro : )
Serena

 Non sono in grado di opinare. : )
Scusami. La tua decisa affermazione sul kyosaku mi ha fatto ritenere che
fossi una praticante.
 
ciao,
stalker

 cosě velocemente...
E chi ti ha detto che ti ho giudicato?
C'era poco per me, e ti ho invitato 'paradossalmente' a spremerti di piů.
'Grazie per il prezioso impiego di materia grigia.
Non si scomodi ulteriormente'.
Puň anche essere letto:
'Sono dispiaciuto per il fatto che hai impiegato poca materia grigia.
Si puň scomodare di piů?'
Ho usato la comunicazione paradossale perché mi sembra che ti intrighi.
:-)
ciao e grazie anticipatamente,
stalker


 Paola
Ciao.
Scala Reale.

 Seb

 Serena
Ciao.
Rubino.

 Paola
Ciao.
Adagio in sol minore per organo ed archi.

 stalker
Ciao.
Un complotto d'assurdità.

 Scala Reale.
Come non detto...

 a fianco di una donna è di 15 giorni...ergo..;-)
Non ci credo.
Paola
PS perché resistere è tra virgolette?

 Adagio in sol minore per organo ed archi.
Di musica non capisco un'acca :-)

 ...ma posso sempre farmi crescere le spine...;-)
Le spine???
Barbapapà mica c'ha le spine!
Serena

 Se uno non vuol fare questi viaggi, non mi sposa :-)
Allora non possiamo sposarci: detesto viaggiare, ho un'autonomia di 3
giorni, poi, voglio TORNARE A CASA MIA!!!!!!!
Serena

Tutti i suoi insegnamenti vanno da cuore a cuore.
Appunto!!! Ma anche qui un movimento "ondulatorio" e' alla base di certe
"Energie" ;)
Ciau ;)
KatanaRob

 fossi una praticante.
No, ho riportato quel frammento solo perché c'era un riferimento
all'utilità della critica molto bello.
Non credo che potrei diventare mai una praticante, sebbene abbia una
profonda attrazione per queste pratiche, semplicemente perché da
sociologa penso ci siano delle specificità culturali oltre le quali non
si riesca ad andare, ma è semplicemente una mia opinione.
ciao Stalker : )
Serena

Solo l'intuzione?
Io ho accennato a percezione, che contiene anche l'intuizione come
mezzo di conoscenza, ma con una sensibilità - anche fisica [1], semmai
- che la sola intuizione non ha. Percezione, quindi, come processo
intuitivo, sensibile e dialettico.
Ho letto in un altro post che sei un po' scettico nei confronti
dell'intuizione, ma tieni presente che solo ultimamente è decaduta
quasi a un indovinare numeri al lotto; essa, invece, era considerata
come una forma di conoscenza superiore, divina addirittura.
A parte questo, un'intuizione non viene da sola ma si porta dietro,
nel suo manifestarsi, tutto il bagaglio nascosto delle nostre
esperienze passate; sotto questo punto di vista, per quanto vada presa
comunque con cautela, l'intuizione è anche conoscenza empirica.
[1] Si può "scantonare" nell'altro tuo post sulle emozioni. La
percezione di sé è anch'essa un'emozione, che si amplifica nel corpo,
come la paura la gioia il dolore, e che produce quindi scelte e
azioni.
-- 
Seb

PS perché resistere č tra virgolette?
Da intendersi: prima di essere stato piantato.
-- 
Seb

a fianco di una donna è di 15 giorni...ergo..;-)
 ... ergo hai problemi gravi, e quindi non puoi permetterti - oltre
alle varie falsità con cui hai disseminato il tuo cammino di ipocrita
in Cristo - di dare lezioni di vita e sentimenti... di sputare
sentenze su femmine o donne... su padri e figli... sul cazzo che ti si
incula, zoppo senza bastone.
-- 
Seb

 si riesca ad andare, ma è semplicemente una mia opinione.
E quella di Jung. Ma è piuttosto datata.
Intanto adotta il modello antropologico da "osservatore partecipante" e
vieni ad assaggiare il kyosaku. ;-)
ciao,
stalker

 wrote in message
kx4I5.64451$Nz.17...@news.infostrada.it...

Allora non possiamo sposarci: adoro viaggiare, ho un'autonomia di
3 giorni, poi voglio ANDARE VIA DA CASA "MIA"!!!!!!
Paola

Solo l'intuzione?
scusa e cos'altro ti rimane?
--
TT

 perché dovrei sposarmi. 
Oddio... allora *esistono* donne che la pensano come me! Allora 
forse ho qualche speranza... :-)
(peccato per l'astrologia, Paola :-)
 Saluti
     Saverio
Home page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/priv.htm
"A dritta nostromo, il sogno e` gia` passato" (Roberto Vecchioni)

 3 giorni, poi voglio ANDARE VIA DA CASA "MIA"!!!!!!
Fine di un grande amore....
Serena

 (peccato per l'astrologia, Paola :-)
Sei un pesce!!!
Paola

 Ostrakon.
Ciao

 wrote in message
0sgI5.66962$Nz.18...@news.infostrada.it...

Non prendertela. Ne troverai di meglio :-)
Paola

 No: un mese sul Rio Grande, New Mexico o... Transiberiana.
Gia' fatto.
QP

 vieni ad assaggiare il kyosaku. ;-)
Aiuto!!! : DDD
E' un po' lungo il discorso, Stalker. Lo riprenderemo, adesso però credo
di averti già stancato con tutte queste parole. : )
Serena

 l'ho..."
Per buttarci le caffettiere?
Paola

 QP
Non ci credo che tu abbia fatto la Transiberiana!
Paola

 Sei un pesce!!!
Nel senso napoletano del termine? :-(


 Nel senso napoletano del termine? :-(
Scusa scusa...
volevo dire "un Pesci".
Ciao,
Paola

 piuttosto ascolto Radio Maria!!!!
Sempre meglio di Radio Paola.
RBI

 Il Nex Mexico si' pero' e anche il Rio Grande!
Sei stato a Truth or Consequences?
No, perché a Firenze ho conosciuto uno che
era stato nel mio stesso ostello.
Magari ci vanno in tanti...
L'ostello più ganzo del mondo!!!
Paola

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Per gli spettatori insoddisfatti non è previsto il rimborso del
biglietto. ; ))
Serena

 wrote in message
tkFI5.74926$Nz.21...@news.infostrada.it...

Invece se ascolti Radio Maria il rimborso
è paradisiaco.
Paola

 
Non puoi perché non te l'ho chiesto; perché anche se te l'avessi
'richiesto' stiamo discutendo in un ng; la nostra non è una relazione
'd'aiuto', non siamo tantomeno in un setting  e non ti ho chiesto
l'onorario. Eccheffai lavori gratis?... Poi sono io il committente o è
un'altro? 
E questo lo diciamo tutti e due.
Ma soprattutto non puoi perché non abbiamo lo stesso dizionario.
Tu 'appartieni' ad uno dei grandi epigoni della banda dell'Ellenberger.
Mentre la mia matrice si fonda sulla 'coscienza'.
Parte anch'essa da piuttosto lontano, da William James, arriva a Tart,
Maslow, Wilber, Perls, Ornestein.
A Palo Alto, alla Pnl. E' per il qui e ora. Analizza la comunicazione.
Si inchina a Freud e ai suoi allievi più o meno birbanti ma ritiente di
dover andare oltre.
Non crede nel consiglio ma nell'ascolto. 
(Alcuni credono persino che le nevrosi siano spesso delle buone
strategia per sopravvivere).
E, soprattutto, non sopportano interpretare. 
Come non ricordare (ho il tono di un avvocato ora) che Freud e Jung  si
sono scannati ad interpretazioni reciproche veramente malevoli.... Chi
aveva ragione? 
Grandi per carità. La (ri)scoperta dell'inconscio è fondamentale. E Jung
ha consentito all'intera cultura occidentale l'apertura di alcune
finestre fino a quel momento sbarrate per benino.
Ma l'intepretazione è spesso, troppo spesso, manipolazione. E' potere da
quattro soldi. 
Non sempre per carità, ma spessino sì. ;-)
'Io penso che tu....' e parte la proiezione... :-)
Almeno all'inizio se ne era consapevoli ed erano in pochi. 
L'altroieri ho sentito interpretare la pizzicagnola mentre affettava il
prosciutto. :-( 
E fossero solo i pizzicaroli, magari: la 'intepretarite' è finita tra i
politici, i preti, i troll di tutti gli ng. 
Una epidemia. Tutti interpretano tutti. Mia madre mi interpreta se non
vado a cena da lei. La mia fidanzata (o ex o la prossima) mi interpreta
se sono in ritardo, se sono in anticipo o se sono in orario.
L'intepretazione è lo sport preferito della mia ex moglie (lo dice
suadente e comprensiva, ma la perdono solo perché è 'na amica tua...). 
Pure il portatore di keisaku ha sbagliato il colpo: infatti mi ero mosso
solo per stendere la schiena e assumere la posizione corretta. :-(
Serena, l'aiuto l'ho chiesto con la richiesta di enumerare alcune
emozioni e loro descrizione.
Qui ho fatto una domanda. Ti ho chiesto di esporre delle tue idee in
merito al fatto di come una persona possa comprendere se è pronta per un
percorso significativo del punto di vista esistenziale: coppia magari
con figli. 
Non ti ho chiesto aiuto. Ti ho fatto una domanda, ti ho chiesto di
esporre le tue eventuali idee in merito. 
Sono due cose molto diverse.
Grazie del cuore (del tuo splendido e delicato cuore, e qui sono
veramente serio), grazie di alcune interessanti osservazioni.
Aho poi nun se butta gnente de 'sti tempi, quindi me becco pure l'aiuto. Ma....
Mo' non ripartiamo con le interpretazioni, se non incomincio ad
interpretare anch'io e ci scriviamo ognuno un bel romanzo
autobiografico. Ah io ci sto!!! se vuoi (veramente lo dico): la cosa mi
diverte assai :-))) Ci proviamo? vediamo che esce fuori....? 
Ovviamente non mi prendere sul serio, sto solo intuendo. (Oddio il mio
cane watzlawick mi sta azzannando la mano) aspett..scuss..
(((-:
baci e grazie,
eddai sono solo un po' dispettoso: questo è un ng di single (!!!)
stalkerucciotuo :-* :-* :-*

 stalkerucciotuo :-* :-* :-*
baci : )
Serenucciatua

Sei disposta, nel pieno delle tue facoltà emotive e razionali, ad
approvare solennemente i seguenti postulati?
1. Interpretiamo e quindi proiettiamo tutti.
2. L'intepretazione non è mai la verità, ma ci fa procedere solo per
prove ed errori faticosamente verso la verità.
3. Per non essere manipolazione (e quindi ignoranza e violenza) ognuno
di noi dovrebbe essere sempre consapevole che la sua interpretazione è
solo una sua fantasia (o delirio) e dichiararlo apertamente. Ciò non
toglie che non abbia la sua utilità per sé e per l'altro nel
procedimento per prove ed errori.
4. Ci sono persone che proiettano di più e persone che proiettano di
meno. Dipende dalla capacità di ascolto. Ovvero dalla capacità di saper
restare nella paura che il dolore (o la difficoltà) dell'altro ci invada
(e ci faccia toccare il nostro umano dolore e le nostre umane
difficoltà). Se scappiamo dalla paura, ecco che non lo ascoltiamo più
(lui non c'è più e torniamo ben benino da soli) e iniziamo a sparare
proiezioni, intepretazioni, consigli, manipolazioni etc.etc.
aspetto tua risposta stop stalker stop

 volevo dire "un Pesci".
Non e` quello il problema (anche perche' cosi` non e`, in base
all'astrologia usuale). Il problema e` che io non potrei mai avere
una relazione profonda con una persona che crede nell'astrologia.
Nota bene: non che disprezzi le persone; posso tranquillamente
apprezzarle, per altre loro qualita`... ma questa e` una cosa che
mostra un approccio all'esistenza troppo diverso dal mio perche'
un rapporto profondo possa funzionare bene.
Senza offesa e senza rancore, spero. :-)


 proiezioni, intepretazioni, consigli, manipolazioni etc.etc.
Vedi sopra.
Ciao  Stalkerucciomio : ))
Serena

 Senza offesa e senza rancore, spero. :-)
Non penserai mica che io creda *profondamente*
nell'astrologia? :-DDD
In realtà non c'è *niente* in cui creda profondamente.
Ciao,
Paola

 miei sentimenti può non coincidere con la verità della mia ragione.
Dai è la Verità di Wittgenstein oppure la Verità del Buddha. Ovvero
l'inesprimibile. 
E' come il concetto di responsabilità: è un postulato indimostrabile. E'
un postulato funzionale.
Per il resto ci posso stare. Hai rischiato, e soprattutto fatto
rischiare,  76.345 post.
Puoi asciugarti la fronte... e tornare a sorridere.
ciao,
stalker

 Puoi asciugarti la fronte... e tornare a sorridere.
Non ho mai smesso di sorridere.... smetto adesso : (((
ex Serena

 Non ho mai smesso di sorridere.... smetto adesso : (((
no piccina non lo fare, mi rimangio tutto. tutto! glug! ecco fatto. 
torniamo amichetti e scriviamoci dei bei post.
 :-*
stalker

scusa e cos'altro ti rimane?
Grande!!!!!
:-)
Lana

 nell'astrologia? :-DDD
Be', sai, con una che si sceglie come nick il suo segno zodiacale
(ancorche' in altra lingua), il sospetto viene. Sono contento di
poterti rivalutare. :-)



E' una cosa che mi diverte, tutto qui.
Ciao,
Paola

 torniamo amichetti e scriviamoci dei bei post.
Ritorno a sorridere! : )
Serena

 Ma oggi?
La Tigre della Suburra!!!
ciao,
stalker

 proiezioni, intepretazioni, consigli, manipolazioni etc.etc.
e se ci restiamo, nella paura?
saluti
--
a/a

 e se ci restiamo, nella paura?
E proprio quello che suggerisco. Imparare e restare nella paura. 
Il codardo è colui che fugge dalla paura proprio perché non la sopporta.
Restare nella paura è permettere all'altro di invaderci con i suoi
dolori/paure e consentirgli di, tramite le sue, farci toccare le nostre.
saluti,
stalker

 Di musica non capisco un'acca :-)
....allora ti meriti una nota...
(biscroma)...;-)
Ciao.
Domanivienioaccompagnatadaigenitori.

 Come non detto...
Ciao.
Rilancio e vedo!

 tanto con te il "piatto piange"...
certo, dopo che l'ho ripulito.
Paola


Scusa, non comprendo....
Ma....
Lui mica fa pubblicita' per depilatori...
Semmai di lampade salvalavista e robe simili....
E la sua famiglia lavora nel settore dei tessuti....
Non capisco.
Davvero.............Mi sfugge qualcosa?
Saluti
Lana

 Lui mica fa pubblicita' per depilatori...
GILETTI==> GILLETTE ..( Rasoi bilama )
I presume ...
Luisa


Oh...scusa...finezza rtoppo fine per me...
Mi ritiro a meditare.
Ciao
Lana

 Paola
Ciao.
EstroArmonico.

 Paola
Ciao.
Padre Merril.

 ...ma fai anche la scarpetta?...;-)
Certo.
Paola

 Paola
Ciao.
CapricornoascendenteScorpione.

...siamo al parossismo...
Volevi dire paradosso?
L+T


Vd. voc. rom.
Paola

 L+T
Ciao.
Para-dox.