Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Fineco Supersave, Bot..

Ciao,
Sono un correntista Fineco e sto valutando i vari sistemi di investimento.
Il tipo di investimento più immediato è il supersave, che dovrebbe essere
tecnicamente un PCT (Ma qualsiasi cosa scriva per favore correggetemi se
scrivo stupidaggini). Il rendimento è basso ma migliore della giacenza sul
conto.
Mi sembra però che il supersave convenga quando si vogliono pagare poche
commissioni su un tempo di investimento basso (1-3 mesi).
Nella mia posizione posso investire circa 30k mila euro, su un orizzonte
temporale di circa un anno. Forse il supersave mi darebbe una performance
bassa... Leggo che i bot possono portare anche a rendimento del 3,50-3,70
Netto! di questi tempo un interesse altissimo se collegato al rischio 0, che
è un altra condizione per me fondamentale.
E' complicato acquistare in bot sul sito di fineco o rivolgersi verso altri
istituti? Le mie valutazioni sono corrette?
Vi ringrazio in anticipo,
P.

 istituti?
Assolutissimamente no. Vai su investing > obbligazioni > bot... selezioni il 
titolo che vuoi, metti il prezzo e il pin e il gioco e' fatto

 è un altra condizione per me fondamentale.
Con molte altre banche quel tasso lì (3.5%-3.7% NETTO di tasse e 
spese), lo prendi anche un pct, anche solo 3m.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 Ciao
Negli USA, non in Italia

 Con molte altre banche 
Quali?

 Quali?
Beh, io ed altri del FOL abbiamo ottenuto dal 3.5% al 3.7% al netto di 
tutto, a inizio Dicembre, sui 3m in BPVN (e per importi assolutamente 
ordinari, niente di milionario).
Siccome mi hanno già confermato, con una mia telefonata di non più di 
due minuti, il rinnovo, fra 10gg, al 3.7% NETTO, immagino che siano 
tassi di mercato, non casi eccezionali.


 tassi di mercato, non casi eccezionali.
Si si, in USA 

Il 22/01/2007, nogain ha detto :

Scusa, non capisco questo sarcasmo.
A Settembre 2006 mi chiama Banca Generali, e mi propone i trimestrali 
al 3.29% NETTO. Allora io chiamo BPVN, e dico che se non mi fanno di 
meglio tolgo la liquidità. "ma, mi, mo...".
Apro Santander e ci sposto tutta la liquidità.
Poi richiamo BPVN: "allora, cosa potete farmi?".
"Beh, signor Nikkei, potremmo fare così: partiamo col 3.5% NETTO, poi 
ad ogni scadenza trimestrale li rinnoviamo all'Euribor 3m, trasformato 
in netto".
"ok, firmo".
Quindi, se BG me li proponeva a 3.29% a Settembre, e BPVN mi ha dato il 
3.5% a fine Novembre, ed oggi i tassi sono più alti di un 0.5%, credo 
che 3.7% sia del tutto 'normale'.
Ovvio che le banche mica fanno la fila per offrirti il tasso più alto, 
se capiscono che ti accontenti di meno. Ma i soldi sono tuoi, quindi 
contrattare è d'obbligo. E guarda che io non sono mica un 
contrattatore, anzi, per quieto vivere l'ho presa in quel posto mille 
volte.
Proprio per questo ritengo di non avere avuto niente di straordinario, 
ma solo ciò che le banche possono fare, ma fanno finta di niente.
Allora, quando questa cosa l'ho detta sul FOL, altri sono andati nella 
propria filiale, ed io mi sono sentito anche uno sfigato quando hanno 
riferito di essere arrivati anche al 3.6-3.7% NETTO.
Ma non si può avere sempre tutto.


 Ma non si può avere sempre tutto.
Si, in USA.
Ciao

Dopo dura riflessione, nogain ha scritto :

Toglimi un dubbio: stai dicendo che racconto balle?


 Nikkei
Penso a due possibilità:
1) Stai fantasticando allegramente
2) Anche se scrivi "netto", sono lordi
Non te la prendere, non devo crederti per forza su una cosa completamente 
fuori dal mercato.
Saluti

nogain scriveva il 22/01/2007 :

Sei ovviamente libero di non crederci.
Ci mancherebbe.
Però l'atteggiamento che hai assunto è la classica rappresentazione 
dell'italiano.
Anzichè chiedersi come mai certi numeri ti sembrino fuori mercato (e 
quindi chiedersi se per caso non fossi tu ad essere assuefatto a numeri 
'obsoleti'), e approfondire l'argomento in maniera costruttiva (a 
beneficio potenzialmente di tutti), hai scelto la strada del sarcasmo.
Come ti dicevo, tutti quelli che a questi numeri hanno creduto, sono 
andati in filiale e hanno portato a casa anche di meglio, seppur di 
poco.
Poi, siamo in un mondo virtuale, newsgroup, forum, chissà, magari 
l'hanno raccontata per fare gli sboroni.
Io, tuttavia, sono tranquillamente in grado di distinguere un netto da 
un lordo. E l'ho anche controllato, soprattutto perchè in alto nel 
foglietto c'era scritto "Tasso concordato 3.5%", e scritto così mi era 
venuto il dubbio che fosse lordo.
La contabile (purtroppo cartacea perchè la rendicontazione via pdf l'ho 
attivata solo da pochi giorni), riportava in sostanza due importi: 
l'importo addebitatomi sul CC ad inizio operazione, e l'importo che mi 
sarà rimborsato a fine Gennaio 2007.
In mezzo c'erano tutti i dettagli, ritenuta di qua e ritenuta di là, 
bolli, spese bancarie, ecc...
In sostanza, però, c'era un numero A e un numero B.
Allora ho diviso B per A, poi ho sottratto 1.
Poi ho diviso per 90 (tre mesi), e ho moltiplicato per 365 (o 360, non 
ricordo). Poi ho sommato nuovamente 1, e ho moltiplicato per A.
E non ho trovato Ax1.035, come pensavo, ma qualcosina meno.
Allora ho rifatto i conti. E mi sono accorto che l'operazione non era 3 
mesi pieni. Perchè l'addebito sul conto era del 10 Novembre o giù di 
lì, quindi i giorni di investimento erano 80 anzichè 90. Allora ho 
rifatto l conteggio, e il numero finale era esattamente Ax1.035.
Sinceramente pensavo che il rendimento dell'investimento sarebbe stato 
(1.035)^(80/365), ossia che si dovesse considerare anche la 
composizione, mentre invece hanno applicato una divisione secca del 
3.5% per 365/80. Un filino minimo meglio, ma cambia poco.
Comunque, se dici che questo rendimento sia così 'lunare', in primis ne 
sono lieto. Secondariamente, mi auguro che altri ne possano 
approfittare, apprendendo che le banche hanno margine per offrire cose 
di questo tipo.


 di questo tipo.
Sui pct i margini di cui parli (addirittura 3.70%) non esistono, salvo 
promozioni "alla Santander" ma non è il caso delle banche che hai citato.
Ciao 

 promozioni "alla Santander" ma non è il caso delle banche che hai citato.
Beh, mi spiace questo finale.
Io, comunque, pur non avendo capito una fava di come funzioni in 
background il pct (cioè, non capisco l'incastro per cui una banca ci 
guadagna, ma ovviamente ci sarà), sono in grado di calcolarmi il 
rendimento annualizzato di un investimento, noto il valore iniziale, 
finale, e la durata.
E i miei pct girano a quel livello lì. Siccome altri hanno riportato 
rendimenti simili, mi viene il dubbio che questa 'impossibilità' sia 
solo nella testa di alcuni, te compreso.
Che poi siano 'promozioni' o tassi comuni, poco importa. Me lo hanno 
fatto e me lo hanno anche rinnovato (anzi, il rinnovo è andato meglio 
del giro precedente), quindi per me i pct rendono così.
Saluti


 del giro precedente), quindi per me i pct rendono così.
E' il segnale che mandi che non è corretto. Se uno che legge qui va in banca 
e dice: ai miei amici danno il 3,5 netto coi pct a 3 mesi! Quelli, più che 
alzargli il tasso, probabilmente gli rideranno in faccia.
Che ti abbiano fatto un trattamento di promozione per qualche mese non 
implica che "i pct" siano un'investimento da 3,5%.
PS: Quando hai tempo postaci le due contabili senza modificarle. Così almeno 
siamo sicuri che la promozione di qualche mese l'hai avuta. Per i prossimi 
però poi dovrai postarcele ogni tre mesi :)
Ciao

 però poi dovrai postarcele ogni tre mesi :)
L'unico problema è che il tasso è scritto chiaramente "Tasso concordato 
3.5%", ma per verificare che sia netto dovrei lasciare gli importi in 
chiaro. Ed è una cosa che cerco sempre di evitare. Comunque, le vecchie 
contabili sono in fondo a qualche cartellina, la prossima mi dovrebbe 
arrivare in pdf, quindi dovrei riuscire a mascherare giusto i dati 
anagrafici e postarla...
Ciao


anagrafici e postarla...
A questo punto sono molto interessato anch'io: ho avuto,
per un pct, un tasso addirittura superiore, ma si trattava
dichiaratamente d'un "premio";-) (o promozione se si preferisce).
Anche nella mia contabile c'e' scritto tutto quello che c'e'
nella tua, in + il titolo (un cct) al quale il pct e' riferito.
Non vorrei che nel rifare con te i conti risultasse che invece
d'un "premio" mi hanno rifilato una....fregatura.
Il dubbio nasce spontaneo perche' mi par d'aver sentito dire
che le banche, talvolta, lo fanno: (fregano) amabilmente il cliente. :-)
Ma forse sono solo malelingue.....:-)