Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: consiglio per pensione "faccio-da-me"

Buongiorno.
Volendo costruirmi una pensione fai-da-te su cosa consigliate di puntare
(escludendo il risparmio gestito e i vari pip pop pup etc...e anche il CA)?
Non ho problemi di aversione al rischio nč di orizzonte temporale (punto da
quě a 30 anni).
Avrei pensato a :
25% etf azionario globale
25% etf az.economie emergenti tipo EEM quotato all'Amex
25% etf su S&P500 o meglio ancora su Russell 2000 (il primo a Milano e
l'altro all'Amex)
25% etf azionario europa (uno di quelli quotati a Milano)
Gli eventuali dividendi distribuiti li accumulerei per poi comprare, quando
la somma č di 1000 euro, il BTPi 15/9/2035 (il famoso btp legato
all'inflazione)
Che ne dite?
Grazie per le cortesi risposte

 all'inflazione)
non so quanti soldi hai, cmq se fai inserimenti graduali operare 
nell'amex ti costa non poco in commissioni.
secondo me sulla pensione non si scherza...altro che economie 
emergenti..altro che azionario globale...altro che azionario europa.
per la pensione preferisco metterli in strumenti garantiti, ci sono 
prodotti specifici per esempio delle generali, ras, etc.
Si puo' obiettare che sono cari, ma non è detto che sia sempre vero, 
hanno il pregio di essere garantiti, non solo nel capitale ma anche nel 
rendimento, con possibilità di conversione in rendita.
saluti.

 Che ne dite?
A parte gli scherzi, sono d'accordo sul fatto che se hai un orizzonte di 30 
anni l'azionario deve essere la parte maggiore del portafoglio e che la 
gestione attiva č inutile perň mi sembra un po' troppo estremo eliimnare la 
componente obbligazionaria...
Io preferirei qualcosa del tipo: 80 % azionario e 20% obbligazionario, poi 
le suddivisioni tra i singoli etf (eviterei il globale, aggiungerei qualcosa 
su jap e cina)
Sui dividendi distribuiti non contarci troppo (sono pochi soldi)... 


concordo su tutto.
Ricordo che una vecchia regola empirica dei consulenti statunitensi
diceva che era opportuno calcolare la quota azionaria moltiplicando
per due l'orizzonte temporale e quindi nel nostro caso verrebbe fuori
un 60% ma non essendo vangelo anche un 80% non crea scandalo: dipende
molto dalla propensione al rischio del soggetto e dal grado di
diversificazione.
saluti

 diversificazione.
e fra l'altro è lo stesso discorso che mi fece il mio assicuratore.
ma io come pensione ho preferito affidarmi a uno strumento garantito, e 
il resto dei miei soldi li investo normalmente.
sulla pensione la mia propensione al rischio è zero.

sulla pensione la mia propensione al rischio č zero.
Ok, purchč tu sappia che a rischio zero corrisponde rendimento reale
atteso zero o giů di lě.
saluti

 un 60%
C'era anche quella del 70% (o 80?) meno l'età, però queste regolette mi 
fanno venir da ridere... 


Possono anche far ridere ma qualcuna ha dietro una base solida, per
quanto si possa dire solida la teoria finanziaria anche la più
seriosa.

 fanno venir da ridere...
Io sapevo 100 meno l'età.
Comunque rispondendo al messaggio originario credo che 50 azionario
(poco emergente e molto euro anche per via dei cambi) e 50
obbligazionario sia meglio se si parla di pensione.
Ciao
Roberto
www.bloggers.it/LaboratorioEconomico
Il blog con riflessioni, idee e commenti su economia e finanza
internazionali, fisco, investimenti

 rendimento, con possibilità di conversione in rendita.
Ehm...qui c'e' qualcosa che mi sfugge...
I prodotti assicurativi sarebbero "sicuri"? "garantiti"? Questa mi giunge nuova.
Falliscono gli Stati...
Auguri...
max

 quì a 30 anni).
Guarda, non per smontarti, ma fai le cose semplici, sii disciplinato e
risparmia per conto tuo.
Che tanto - COMUNQUE - non fai piu' di quanto fa il Conto Arancio ora, e
qualsiasi cosa simile in futuro.

 la somma è di 1000 euro, il BTPi 15/9/2035 (il famoso btp legato



Scusate l'intromissione.
Non riesco a capire il vantaggio di investire in questo modo.
Investendo 1000 Euro quando il mercato è basso e 1000 Euro quando il mercato 
è alto, si investono 2000 Euro.
Se poi, il mercato guadagna o perde il 10%, si guadagna o si perde il 10% , 
indipendentemente dal numero dei titoli acquistati.
Sbaglio?
Se sì dove?
-- 
Ambrogio49 

Se sě dove?
no.... č semplicemente un modo di mediare il prezzo....un pac fai da te.
bye,
	rick

 no.... č semplicemente un modo di mediare il prezzo....un pac fai da te.
Appunto un pac(co) fai da te.
Es.
1/10/04  Euro 1000  valore quota 50   numero quote 20   valore portafoglio
1000
1/11/04  Euro 1000  valore quota 40   numero quote 25   totale quote 45
valore portafoglio  1800
1/12/04  Euro 1000  valore quota 60   numero quote 16.6666  totale quote
61.6666 valore portafoglio 3700
15/12/04                   valore quota 66  totale quote  61.6666    valore
portafoglio 4070
3700 + (3700 * 10%) =  4070
Dove sta il vantaggio?
Dimostrami con qualche esempio dove sbaglio.
Mi sa che il modo di investire suggerito da Discover.it , non č altro che
una storiella che insagnano ai pf  per incrementare la vendita di 
 pac(chi ).
-- 
Ambrogio49

 Dimostrami con qualche esempio dove sbaglio.
Scusami ho letto troppo frettolosamente il tuo post.  :-(((((((((((((
-- 
Ambrogio49 

 Dimostrami con qualche esempio dove sbaglio.
Dimostrato proprio con il tu esempio mi pare...


Hai ragione, ma se facciamo un'altro esempio con il valore delle quote del
1/11/04 a 55 e se avessi comprato le quote tutte insieme il 1/10/04 come nel
tuo esempio, risulterebbe:
Il risultato cambierebbe a mio favore.
Altro es. se avessi comprato tutte le quote a 40 al 1/11/04, risulterebbe:
Valore mio portafoglio  al 15/12 = 4950
Valore tuo portafoglio = 3620
Cambiando i numeri si può dimostrare tutto e il contrario di tutto.
Nel post del 18/11 scrivevo "Se poi, il mercato guadagna o perde il 10%, si
guadagna o si perde il 10% ,
indipendentemente dal numero dei titoli acquistati."
Forse non hai visto il "poi".
Nell'esempio successivo " dopo "  l' 1/12/04  tra i diversi modi di
investire non c'è nessuna differenza.
Il metodo di mediare il prezzo, a mio parere è pericoloso.
Se ci si trova in un periodo di mercati discendenti, non si fa altro che
aumentare le perdite.
Sperimentato sulla mia pelle nel 2000, (perdita del 30% del capitale
investito).
Se invece ci si trova in un periodo di mercati ascendenti, avendo ben
presente però (che nessuna pianta cresce fino al cielo) si abbassa la
percentuale di guadagno.
Preferisco investire cercando di indovinare una fase di risalita dei mercati
mettendo un limite alle perdite, ed eventualmente rientrare quando vedo
un'inversione di tendenza.
Ciao,
-- 
Ambrogio49


Assolutamente no. Il mio metodo non è quello di mediare, che è un 
comportamento irrazionale di chi cerca di rifarsi. E' il metodo dei 
piani di accumulo, proposto da tutte le istituzioni finanziarie, in 
cambio di commissioni esorbitanti. Io lo replico in "Fai Da Te"
 > Sperimentato sulla mia pelle nel 2000, (perdita del 30% del capitale
 > investito).
Se tu dal 2000 ad oggi avvessi investito come ti ho indicato io, 
probabilmente avresti guadaganto qualcosa invece di perdere il 30%.
 > Se invece ci si trova in un periodo di mercati ascendenti, avendo ben
 > presente però (che nessuna pianta cresce fino al cielo) si abbassa la
 > percentuale di guadagno.
 > Preferisco investire cercando di indovinare
Troppo difficile indovinare, ci vuole la sfera di cristallo. Soprattutto 
per un neofita come quello che ci ha posto l'interrogativo.
una fase di risalita dei mercati
 > mettendo un limite alle perdite, ed eventualmente rientrare quando vedo
 > un'inversione di tendenza.
 >
 > Ciao,
L'idea non è affatto quella di mediare, ma di investire somme costanti 
per comprare automaticamente un gran numero di titoli sui minimi e pochi 
  titoli sui massimi..
Il metodo che ti ho indicato è il migliore in tempi medio lunghi e 
funziona bene anche in periodi di crisi.
  Ha il vantaggio di dare ottimi risultati in caso di oscillazioni, in 
quanto nei periodi di mercato basso il sistema obbliga comprare un 
numero di titoli maggiori rispetto a quelli di  mercato basso.
  Ovviamente non ottimizza i guadagni in caso di crescite costanti...Che 
nella realtà sono molto rare
Sul lungo periodo quello che fa il mercato è esattamente quello che hai 
indicato nel tuo esempio, ovvero sale in media con scillazioni verso il 
basso e verso l'alto. Il sistema indicato consente di sfruttare le 
oscillazioni verso il basso (si prendono molti titoli) che i rialzi sul 
medio lungo periodo e minimizza i danni subiti durante le oscillazioni 
verso l'alto (si prendono pochi tiutoli)
Prova a fare il calcolo ad esempio su una ipotetic0 "ETF Mibtel". Se fai 
bene i conti ti accorgi che nonostante il fatto che il Mibtel sia sceso 
dai circa 3000 dei Gennaio 2000 ai circa 2300 oggi, con il mio metodo si 
sarebbe ottenuto un piccolo guadagno invece di un'enorme perdita, perchè 
il Mibtel è passato per 1600 e gran parte delle "azioni mibtel" si 
sarebbero prese vicino ai minimi. Prova a fare i conti applicando il 
metodo del piano di accumulo sui tuoi investimenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:30emgpF...@uni-berlin.de...

Ok! Mi hai convinto.
A frequentare i NG si impara sempre qualcosa.
-- 
Ambrogio49