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Titolo: democrazia?

Ricordate i 5 giorni di sciopero dei ferrotranvieri milanesi,
tra dicembre e gennaio 2003?
Pare che gli oltre 4.200 aderenti allo sciopero siano stati
tutti condannati "per decreto", senza nemmeno essere
interrogati.
L'ultimo precedente analogo risalirebbe al 1898, sempre a
Milano. La buona notizia è che questa volta sono state
comminate solo multe e non fucilazioni.
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
UIN 18565267
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.uaglio.org
http://www.peacereporter.net/it


Tirare in ballo la democrazia mi pare eccessivo.
Devi sapere che nel nostro ordinamento tutti quelli che vengono condannati
per decreto possono opporsi prima che diventi esecutivo.
Non mi pare che i poveri pendolari milanesi abbiano potuto opporsi a quello
sciopero selvaggio...
O, per un malinteso senso di appartenenza a sinistra,  dobbiamo stare dalla
parte dei lavoratori anche se sono stronzi?
Saluton
Pedro


parte dei lavoratori anche se sono stronzi?
difficile giudicare stronzo qualcuno che aspetta soldi assegnati che
non arrivano però...a quel che si conosce dai mezzi di informazione.
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

 
http://www.usefilm.com/member/trnntn

la gente senza preavviso ;-)
non ricordo bene i dettagli di questa vicenda ma la sciopero è
diventato selvaggio solo dopo, quando non lo era, nessuno se ne è
fregato di mantenere con quei lavoratori gli impegni presi.
Sono persone che non navigano nell'oro.
Che esistano persone che non possono scioperare non lo metto in dubbio
ma non vedo tanto bene il nesso. Che in questo paese passi anche la
convinzione che chi ha un lavoro ha vinto al Totocalcio è un segno
della frutta che stiamo raggiungendo.
Sono daccordo sulla regolamentazione dello sciopero e se c'è una legge
va rispettata; quando la controparte non rispetta le sue di leggi, non
c'è discorso che tenga però. Si sono ampiamente scusati con il
pubblico che è rimasto a piedi ed in tanti mi pare gli abbiano anche
dato solidarietà. La punizione esemplare nella sua rapidità del corso
giudiziale mi pare superflua, un'inutile ed arrogante gioco di
forza... per dimostrare cosa poi?
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

parte dei lavoratori anche se sono stronzi?
Stronzi? Mi pare di ricordare che le colpe non fossero di quei
lavoratori. E cmq mi sai indicare una forma di lotta sindacale diversa
per ottenere qualche conquista sociale e salariale?


mese e non può scioperare
Me la fai conoscere questa gente che prende 300 euro al mese senza
poter avere il diritto di sciopero? 


forza... per dimostrare cosa poi?
Le prime lotte sindacali erano legali?
Forse si è esagerato con l'arma dello sciopero negli ultimi 2 decenni,
ma resta il mezzo più convincete, ed in alcuni casi è l'unica mossa
che produce risultati. Nel caso dei ferrotranvieri milanesi non c'è
nessuno che possa dire che non abbiano tentato fino alla fine di
trovare una soluzione pacifica al soddisfacimento di richieste già
concordate precedentemente.


 poter avere il diritto di sciopero?
Vieni e vedi. Posso dire trecentomila cazzate al secondo ma questo è un
fatto che conosco.
Oggi come oggi lo sciopero funziona per lo più nei servizi pubblici perchè
non colpisce il datore di lavoro ma gli utenti e attraverso di questi fa
leva sulla politica.
E' una mia opinione, probabilmente è una cazzata.
E comunque ci sono giudici che decidono sulle richieste di decreto penale e,
anche quando fossero emessi, si può fare opposizione, e anche quando il
giudizio di opposizione sboccasse in una condanna, c'è il grado di appello.
Se poi in appello va male, c'è la cassazione.
Se poi c'è una condanna definitiva, non si va in carcere per così poco.
Scioperare è sempre costato, non mi strapperò le piume per gli
autoferrotranvieri milanei, nè credo che la democrazia si giochi su questo
singolo episodio, che colpisce una categoria che non naviga nell'oro, ma non
è certo paragonabile agli operai di gran parte del secolo scorso.
Saluton
Pedro


 Pedro
E di questo secolo, non dimentichiamolo.
Probabilmente tanserie ha la fortuna di non conoscere *altre* realtà, 
ben più drammatiche e con meno diritti di fatto, non a chiacchiere.
-- 
"Morire non è nuovo sotto il sole,
ma più nuovo non è nemmeno vivere."
Esenin

è certo paragonabile agli operai di gran parte del secolo scorso.
La democrazia si gioca su ogni episodio in cui le libertà sociali e le
disparità economiche sono in gioco. 


 disparità economiche sono in gioco.
La democrazia è anche una questione di rispetto di diritti altrui e di
coerenza di comportamenti.
O tu sei per la dittatura dei lavoratori?

O tu sei per la dittatura dei lavoratori?
Il rispetto degli altri è compatibile solo nel caso in cui tutti
abbaiano quel che gli spetta. In questa nostra democrazia si va
allargando la forbice fra i benestanti ed i poveri, ed i lavoratori
dei trasporti in questo momento, se mono reddito, sono da considerare
poveri.
Io non sono per le rivoluzioni o per la violenza, ma in certi casi il
bisogno di urlare al mondo le ingiustizie è liberatorio, e cmq uno
stipendiato che prende 1000/1200 euro al mese come cazzo fa a campare,
me lo spieghi?


 me lo spieghi?
"abbaiano" era un errore vero? :-)
Credo che un autista guadagni di più, anche se potrebbe essere una cazzata
quello che dico; in realtà non so quanto guadagna un autista e penso che non
lo sai nemmeno tu.
In ogni caso il paradosso è che quando sciopero io, più o meno faccio un
favore allo Stato. Quindi il mio sciopero provoca disagi sostanzialmente
solo agli utenti. A me sembra un sistema un po' perverso per far valere i
miei diritti, non credi?
E' anche vero che c'è un impoverimento generale, ma lo sciopero al di fuori
delle regole non mi sembra la soluzione, proprio perchè non danneggia il
datore di lavoro, ma alla fin fine si trasforma in una guerra tra poveri,
almeno nel caso specifico.
E poi se le aziende di trasporti sono largamente inefficienti e per la quasi
generalità in perdita, qualche responsabilità ci sarà pure da parte dei
lavoratori o no? Inoltre uno si prende la responsabilità di quello che fa e
quindi se dovesse venire condannato potrà sempre dire che il momento era
così particolare che si è messo contro le regole e ha corso il rischio di
venire condannato pur di lottare per una giusta causa.
Ora, io la soluzione non la conosco, quanto all'impoverimento generale e al
fatto che 100/1200 euro al mese non bastano certo a una famiglia per
campare, ma questo cosa ci azzecca con la democrazia? Io eviterei di tirarla
in ballo ad ogni piè sospinto.
Qui si tratta soprattutto di battaglie per la distribuzione del reddito.
Tuttavia mi pare che l'arma dello sciopero da parte dei lavoratori sia
sempre più spuntata. Gli imprenditori non si preoccupano per niente degli
scioperi; se proprio le cose vanno male, trasferiscono la produzione
all'estero. Possono farlo, chi glielo può impedire? C'è qualcosa che non va
in tutta questa faccenda, dovremmo rifletterci.
Poi questa storia dei decreti di condanna, non credo proprio che sia così
grave. Magari era solo un atto dovuto da parte della magistratura (confesso
la mia ignoranza, io mi ricordavo che per l'inosservanza della precettazione
fosse prevista solo una sanzione amministrativa - appena studio la questione
te lo dico). Qualche giornalista avrà annusato la notizia e l'avrà montata,
ecco tutto.
Ma nessun problema di democrazia imho, a meno che tu non voglia porre il
problema della superficialità dell'informazione che dovrebbe almeno
informarsi prima di disinformare.
Saluti
Pedro


 me lo spieghi?
Guarda che nel settore privato c'č chi prende molto di meno
e se sciopera non ottiene un piffero, sindacati permettendo (ed č 
ironica la frase).
Questo ti dice qualcosa riguardo alle ingiustizie di cui cianci tanto?
Non mi pare.
-- 
"Morire non č nuovo sotto il sole,
ma piů nuovo non č nemmeno vivere."
Esenin

 --


in tutta questa faccenda, dovremmo rifletterci.
Infatti, e la cosa che non va è la mancanza di incentivi che facciano
sentire i lavoratori soggetti della produzione e non un semplice
ingranaggio di una macchina che fa far soldi ai padroni. Certo, non è
questo il caso, ma spesso certe sentenze sono il presupposto di atti
protervi e di soprusi.
Non volevo discutere sul sesso degli angeli, o sullo stipendio degli
autisti, ma sulla questione in se e cioè quella che vede colpevoli una
maggioranza di lavoratori che scioperano senza tener conto di quello
che i sindacato ufficiali hanno concordato per loro.
In tutto ciò si innesca il momento politico italiano che vede al
potere gente di destra e la superficialità (od altro?)
dell'informazione in Italia


Non mi pare.
E questo per te giustifica una sentenza di condanna per dei lavoratori
che hanno manifestato compatti per avere qualcosa che era stata loro
promessa recedentemente?
Insomma, quelli hanno scioperato in massa .. saranno mica tutti
bolscevichi mangia bambini .... 


 osservo.
Osserviamo osserviamo
Saluti
Pedro


ho intenzione di farlo...
Non tutti i sindacati e sindacalisti sono candidi, ma guai se non
esistesse il sindacato. Cmq tu non iscrivendoti non causi grossi danni
sociali ... e inoltre risparmi la quota della tessera ...
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®



Più che altro evito di legittimare gente che non difende affatto i miei
diritti ...
e poi evito di buttare i soldi della tessera ;)


 bolscevichi mangia bambini .... 
Chi ha parlato di bolscevichi?
Non sto discutendo sul diritto di sciopero, che spetta a TUTTI i 
lavoratori e non entro nel merito della sentenza, stavo puntualizzando 
che esistono realtà ben peggiori da quella messa in luce da te.
Evidentemente, ripeto, tu conosci solo realtà che ti sono vicine, ma 
realtà ben diverse e maggiori disagi sono altrove, specie nel settore 
privato.
Purtroppo l'ignoranza e la mancata conoscenza non sempre sono una colpa, 
la mala fede, al contrario, lo è sempre.
-- 


 per ottenere qualche conquista sociale e salariale?
Non sempre lo sciopero serve ad ottenere qualcosa, ma sicuramente il 
lavoratore *pubblico* ha maggior possibilità di ottenere qualcosa 
facendo leva sul sentimento *politico*, come giustamento ha messo in 
evidenza Pedro.
Del privato tanto ai sindacati che fanno la voce grossa a chiacchiere, 
tanto al governo, OGNI governo, non potrebbe fregargliene di meno, se 
non si tratta di salvare Alitalia e compagnia bella.
Adesso spiegami dove sta questa giustizia sociale e questo sacrosanto 
diritto al lavoro, che tu vedi specialmente nella sinistra mentre io, 
sarò forse cecata, non vedo da nessuna parte.


 addosso e senza pretendere la commiserazione di nessuno.
Essere idealisti, oggi, non costa un cazzo, ma specifico "per me e
per la mia esperienza".
Ho il privilegio di poter prendere posizioni senza che nulla
nuocia alla tranquillità della mia vita.
E mi chiedo se, data la fortunata sorte, sia mia dovere insistere.
Non voglio risposte, grazie.
Ciao
Nat
P.S. Ti saluta l'uomo merda, col calore che lo contraddistingue.

la mala fede, al contrario, lo è sempre.
E dove hai visto la male fede in quello sciopero? Ma mi volete dire
voi come fa un autista di bus a scioperare senza arrecar danno agli
utenti? Si fa una cagata nel cesso del titolare? Vabbè, buona serata


sarò forse cecata, non vedo da nessuna parte.
Gesù, io parlo delos sciopero e della relativa condanna dei
ferrotranvieri e tu mi porti a discutere del diritto di sciopero? Mi
pare che tu stia divagando apposta per tirarmi fuori dal discorso che
mi premeva. E' lecito che uno scioperante, sol perchè non ha
dichiarato sciopero con la benedizione dei sindacati, sia stato punito
dalla legge? Alla luce del fatto che erano quasi il 100% dei
lavoratori a scioperare?


 senza arrecar danno agli utenti?
Non è possibile, ovvio. Mi ricordo novembre del 1984, andavo a
Milano ad iscrivermi all'università (inutilmente, ma l'ho scoperto
molto dopo).
A Busto Arsizio, fermi. Blocco dei binari per sciopero.
Io avevo il mio piccolo interesse, era l'ultimo giorno possibile.
A questo esempio mi rifacevo nella risposta a Isi-Alfio-Pedro.
Ho condiviso, idealmente, lo sciopero dei tranvieri.
Ma quanto lo avrei condiviso se mi avesse impedito di raggiungere
un obbiettivo utile a me?
Piccole vite che si scontrano con altre piccole vite e gli ideali
che dicono "si, però...".
Ciao
Nat

che dicono "si, però...".
Già...


> senza arrecar danno agli utenti?
Fa salire i passeggeri senza biglietto. E' stato proposto, ma sembra sia
troppo radicale.

 troppo radicale.
A roma mi sa che sugli autobus e, credo, sui treni dell'anello
ferroviario non si noterebbe molto la differenza. In metro' si noterebbe
e come.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+
                            !l3gg3r3 l'1nd1r1zz0 PR1M4 d1 p1g14r3 s3nd!

 utenti? Si fa una cagata nel cesso del titolare? Vabbè, buona serata
Lo sciopero è legittimo e, ripeto, non discuto sul ricorso allo stesso
come uno dei metodi possibili per reclamare un proprio diritto.
Ma, come ha messo in luce Pedro (che ha sale in zucca) ci sono anche 
responsabilità da prendere in piena consapevolezza.


 dalla legge?
Il diritto allo sciopero è regolamentato da leggi.
Quelle leggi sono state violate.
Finchè non si deciderà che quelle leggi non sono più idonee/valide,
vanno rispettate; giuste o sbagliate che siano.
Chi non rispetta le leggi viene punito.
UFO

 Chi non rispetta le leggi viene punito.
sicuro? :)
-- 
bye... 'roby
http://www.bradipo.org.uk


Ok... "č giusto che venga"; che poi ce la si faccia o meno č un altro
discorso.
Meglio cosě? :-)
UFO

 P.S. Ti saluta l'uomo merda, col calore che lo contraddistingue.
Grazie. Se lo vedi portagli le mie pių affettuose scorreggie :)

 Ciaoooo (fatto con la manina aperta ed agitante davanti al nasino)
CVD.
-- 
"Meglio nessun amore dell'amore che, amando,
non conduce all'amore."
D.Devlin

 estremità insomma ...
se l'altezza non è in proporzione fai bene a non specchiarti




Certo, ed io commento un'azione fatta da una maggioranza di lavoratori
e la trovo giusta. Si puo'?


se l'altezza non è in proporzione fai bene a non specchiarti
In verità sono dei complimenti che mi fanno altri ... ehm ...


cribbio non dirmi che hai il rinforzo nelle mutande!
no, no, si mantiene ancora senza rinforzi ...



Certo che puoi.
Ma se un comportamento vìola una legge, il fatto che sia attuato da una
"maggioranza" all'interno di una minoranza dell'insieme "lavoratori"
(quando tutti gli altri "lavoratori" le suddette leggi le rispettano)
non rende quell'azione migliore.
Tantomeno giusta o giustificabile.
UFO


 -^- elmes...@nomail.sior
 italia.brescia.discussioni
 (su 
usenet.libero.it
 ci sono problemi)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > E comunque stronzo non è poi un'offesa così grave
