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Titolo: Investire in fondi comuni.

(MA NN BASTAVA CONVOCARE 1 CONFERENZA STAMPA A CINISELLO BALSAMO ??
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Il nome del fondo al quale tu ti riferisci (Ducato Geo Europa Alto
Potenziale) spiega tutto:
Alto potenziale = alto potenziale di crescita = Az. nuove tecnologie =
società della new economy = bolla speculativa 2000.
Non credo che un investitore individuale che abbia acquistato azioni
Tiscali o Finmatica a prezzi da capogiro sia riuscito a
fare di meglio del fondo in questione.
Per non parlare di chi non credendo nella new economy ha acquistato un
titolo "tradizionale" del mib 30: Alitalia, al prezzo
di un euro nel 2000 o nel 2001 (prima dei recenti raggruppamenti ed
aumenti di capitale) e adesso si ritrova titoli con un
prezzo di carico di 33 euro ciascuno ed un valore reale di 0.897 euro,
quindi una perdita netta del 98% circa (escluse le
spese di transazione).
Sia chiaro che io sono dalla tua parte, sono disilluso almeno quanto te
riguardo al risparmio gestito, ma bisogna pur essere
obiettivi e valutare la performance del fondo nel contesto
macroeconomico generale del mercato in cui opera. Sappiamo tutti
bene che in quegli anni le borse hanno ottenuto rendimenti record
negativi e sappiamo anche che l'investitore individuale
medio ha subito ingenti perdite e rientrando dall'investimento diretto
in titoli ha assorbito una parte di perdite e non si
avvicinerà mai più all'investimento in borsa.
Le società di rating sono purtroppo finanziate dalle società
emittenti ma sono anche soggette alle critiche di giornali,
investitori, banche di altre cordate ed opinione pubblica, associazioni
dei consumatori, quindi sono tenute a garantire
trasparenza. Il Sole 24 ore, (organo ufficiale della Consob) si
"appoggia" a Cfs Rating, se poi vogliamo andare per il
sottile possiamo mettere in dubbio anche i revisori dei bilanci di
tutte le aziende quotate, sulla scia di Parmalat ecc.
L'investitore individuale medio non è sempre tutelato dal risparmio
gestito in Italia, dalla Consob, dalle leggi che
depenalizzano il falso in bilancio, dalla impossibilità di ricorrere
alle class action....
Con questo voglio dire che se si è coscienti del fatto che gli
specialisti del risparmio gestito in Italia non riescono a
fare meglio dei mercati, si può investire e seguire l'andamento del
mercato monitorando periodicamente le performances ed il
rating del fondo. Io credo che i fondi a 4 e 5 stelle siano da valutare
come possibili investimenti, (non sempre il "far da sè paga"), lo
stesso non dicasi per  i fondi senza rating o con rating più bassi.
Non sono d'accordo con te per quanto riguarda il giudizio sui fondi a
tuo dir tutti "taroccati" o "truffaldini". So fare bene
i conti ed ho capito che sei rimasto traumatizzato dal fondo "Ducato
Geo Europa Alto Potenziale" ma accanirsi ad ogni costo
contro il risparmio gestito non aiuta nessuno, anzi, mette in ombra i
fondi seri. Ti devi impressionare quando il mercato
guadagna ed i fondi perdono, non quando perdono più del Mib-30.
Il fatto che la raccolta dei fondi Anima sia in calo (da verificare)
non significa necessariamente che i fondi stiano andando
male; Ho verificato le performances di molti fondi Anima ed ho scoperto
che vanno bene, fra tutti i fondi che ho visto solo
uno era in perdita dell'un per cento, gli altri erano tutti in attivo e
molti vantavano guadagni a 2 cifre.
Tu cosa proponi in alternativa al risparmio gestito?
E voi tutti cosa pensate in merito?
Alla prossima,
Napoleone.

Napoleone.
io propongo di studiare, studiare e studiare, così si scriveranno meno
sciocchezze e si proteggerà il proprio patrimonio.

...
Apro questo 3d per parlare di fondi comuni facendo riferimento ai post
già inviati al 3d : "Investire piccola cifra" :
Il nome del fondo al quale tu ti riferisci (Ducato Geo Europa Alto
Potenziale) spiega tutto:
Alto potenziale = alto potenziale di crescita = Az. nuove tecnologie =
società della new economy = bolla speculativa 2000.
Non credo che un investitore individuale che abbia acquistato azioni
Tiscali o Finmatica a prezzi da capogiro sia riuscito a fare di meglio del
fondo in questione.
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CHE DIRTI, IO CHE MI RITENGO ***1 PIRLA*** DI CERTO NON HO FATTO PEGGIO CON
GLI INVESTIMENTI CHE SEGUO DI PERSONA. 
E si che ho sfidato la sorte persino con i CW che - a sentire l'opinione
diffusa dei partecipanti agli NG di economia- sono il PEGGIO DEL PEGGIO  a
livello di rischio. 
Saro' stato fortunato, MA NEMMENO CON QUELLI  mi e' riuscito di perdere !!!
INVECE IL MIO + GRANDE ERRORE E' STATO QUELLO DI FIDARMI DELLE
***MINKIATE*** PUBBLICITARIE DELLE SGR.
(BRAVO GESTORE, CONOSCENZA DEI MERCATI ECC ECC)
E non liquidare il fondo al momento opportuno (COME FACCIO CON I NORMALI
TITOLI CHE SEGUO DI PERSONA)
Probabilmente se mi fossi comportato cosi' ne sarei uscito in guadagno o
quantomeno indenne. 
insomma il mio errore e' stato quello di credere, che DAVVERO  ci fosse 1
GESTORE PROFESSIONALE  dall'altra parte che si occupava di seguire i
MILIONI DI EURO a lui affidati da tanti risparmiatori (infatti non sono
solo in questa tragedia)
Purtroppo la realta' e' molto diversa:  AL DI LA DELLO SPECCHIO, 
***NON C'E' NESSUN GESTORE***
***NESSUNA CONOSCENZA DEI MERCATI***,
MA SOLO 1 PROGRAMMA INFORMATIZZATO INCARICATO DI COPIARE IL BENCH AL COSTO
-PER LA SGR- DI POCHI CENTESIMI DI EURO/GIORNO.
E DI FAR RUOTARE IL PORTAFOGLIO DIVERSE VOLTE AL MESE ***SENZA RAGIONE***
SE NON GLI  ULTERIORI COSTI PER IL SOTTOSCRITTORE DEL FONDO.
GIUSTO PER DIRNE UNA, AL ***BRAVO GESTORE*** SE DAVVERO ESISTEVA e SE
DAVVERO  ***CONOSCEVA I MERCATI*** BASTAVA METTERSI LIQUIDO PER SALVARE IL
90% DEL CAPITALE.
1 strategia che persino io, che -come detto- sono ***1 pirla*** ho spesso
adottato, salvando il grosso 
dei miei investimenti. 
E che era possibile attuare in quanto il fondo nn aveva vincoli-limiti in
questo senso. 
(prevengo qui 1 delle tante obiezioni che ho sentito quando faccio presente
questo tipo di soluzione)
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Gianni
Per non parlare di chi non credendo nella new economy ha acquistato un
titolo "tradizionale" del mib 30: Alitalia, al prezzo
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CONTINUI A PARAGONARE 1 FONDO CHE COMPRA ---->  MOLTI TITOLI 
CON 1 PRIVATO CHE COMPRA POCHI TITOLI O ADDIRITTURA 1 SOLO. 
IL PARAGONE E' ***MOLTO SCORRETTO*** !!! 
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Gianni:
Sia chiaro che io sono dalla tua parte, sono disilluso almeno quanto te
riguardo al risparmio gestito, ma bisogna pur essere
obiettivi e valutare la performance del fondo nel contesto
macroeconomico generale del mercato in cui opera.
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IMPOSSIBILE !!! LE SGR, ***FANNO SPARIRE I FONDI CHE PERDONO***
TU CERCHI LA RAGIONEVOLEZZA DOVE RAGIONEVOLEZZA NON C'E'.
TU CERCHI DI APPLICARE LE REGOLE DELLA FINANZA AD UN SISTEMA CHE 
SI BASA SU 1 ***TRUFFA LEGALIZZATA***.
STAI CERCANDO DI ACCOPPIARE 2 MONDI CHE PROPRIO NON SI TOCCANO.
MI DISPIACE PER TE
Rischi grosso se nn ti rendi conto con chi hai a che fare. 
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Gianni:
Le società di rating sono purtroppo finanziate dalle società
emittenti ma sono anche soggette alle critiche di giornali,
investitori, banche di altre cordate ed opinione pubblica, associazioni
dei consumatori, quindi sono tenute a garantire
trasparenza. 
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TUTTA GENTE PAGATA DAI "SIGNORI DEL VAPORE" 
O CHE -PEGGIO- SONO  "IL SIGNORE DEL VAPORE".
BEATA INGENUITA'. 
PERSINO LE ASSOCIAZIONI DEI CONSUMATORI SONO A STIPENDIO DA BANCHE E
INDUSTRIE !! 
(TRANNE FORSE POCHISSIMI ESEMPI) 
E QUELLE CHE SONO PULITE DI SOLITO SONO -PROPRIO PER QUESTO- LE +
SCONOSCIUTE !! 
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Gianni:
Il Sole 24 ore, (organo ufficiale della Consob) si
"appoggia" a Cfs Rating, se poi vogliamo andare per il
sottile possiamo mettere in dubbio anche i revisori dei bilanci di
tutte le aziende quotate, sulla scia di Parmalat ecc.
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FACCIAMOLO PURE, O TU DAVVERO CREDI CHE SIA POSSIBILE PER 1 SOCIETA' DELLE
DIMENSIONI DI PARMALAT, ELUDERE PER 20 ANNI 15 LIVELLI DI CONTROLLO, SOLO
PER CASO ??
SE QUESTA E' LA SITUAZIONE, I PICCOLI RISPARMIATORI SEMPLICEMENTE ****NON
HANNO SCAMPO****
QUESTA E' LA DURA REALTA' 
IL MODO DELLA FINANZA NON E' FATTO PER I PICCOLI RISPARMIATORI 
CHE SOLO SUBISCONO LE DECISIONI E I GIOCHI DECISI "COLA' DOVE SI PUOTE CIO'
CHE SI VUOLE" 
(E + NON DIMANDARE ;))
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Gianni
L'investitore individuale medio non è sempre tutelato dal risparmio
gestito in Italia, dalla Consob, dalle leggi che
depenalizzano il falso in bilancio, dalla impossibilità di ricorrere
alle class action....
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COME AVRAI LETTO SOPRA: CONCORDO !! 
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Gianni
rating del fondo. Io credo che i fondi a 4 e 5 stelle siano da valutare
come possibili investimenti, (non sempre il "far da sè paga"), lo
stesso non dicasi per  i fondi senza rating o con rating più bassi.
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COME DETTO I RATING TROVANO IL TEMPO CHE TROVANO. 
PER LE RAGIONI SU ESPOSTE E CHE + NON RIPETO. 
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Gianni
Non sono d'accordo con te per quanto riguarda il giudizio sui fondi a
tuo dir tutti "taroccati" o "truffaldini". So fare bene
i conti ed ho capito che sei rimasto traumatizzato dal fondo "Ducato
Geo Europa Alto Potenziale" ma accanirsi ad ogni costo
contro il risparmio gestito non aiuta nessuno, anzi, mette in ombra i
fondi seri.
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NON ESISTONO FONDI SERI, SAREBBE ANTIECONOMICO PAGARE DAVVERO 1 GESTORE
PROFESSIONALE
E ANCORA + ANTIECONOMICO MOVIMENTARE IL PORTAFOGLIO SOLO QUANDO DAVVERO
SERVE, 
TEMPO 2 ANNI ED 1 TALE SOCIET'A DI GESTIONE SAREBBE ESPULSA DAL MERCATO. 
LA COSA FUNZIONA COSI:
OGNI SGR CREA 100 -150 FONDI, CHE INVESTONO IL ALTRETTANTI SETTORI/BENCH
E' ***MATEMATICO*** CHE SU 1 TALE MASSA DI FONDI-SETTORI, ALCUNI VADANO
BENISSIMO 
ALTRI SI MANTENGANO, ALTRI ANCORA VADANO LETTERALMENTE A PICCO. 
Alla fine dei Giochi
SI DA SPAZIO PUBBLICITARIO AI FONDI CHE HANNO SOVRAPERFOMATO, SI FANNO
SPARIRE LE CIOFECHE E LA GIOSTRA CONTINUA. 
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Gianni
 Ti devi impressionare quando il mercato
guadagna ed i fondi perdono, non quando perdono più del Mib-30.
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ALLORA NN MI DEVO IMPRESSIONARE MAI !!! 
COME  DETTO I FONDI ****COPIANO*** IL MERCATO 
MA SI FANNO PAGARE COME ***ATTIVI*** PUR ESSENDO -NELLA PRATICA- PASSIVI. 
E QUESTA E'  1 PRIMA TRUFFA. 
 INOLTRE: 
I FONDI DI SOLITO 
****SOTTOPERFORMANO COSTANTEMENTE **** IL LORO BENCH 
A CAUSA DELLE GROSSE COMMISSIONI CHE LI OBERANO 
SE IL MERCATO FA + 15 IL FONDO FARA' + 13 (NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI)
E' 1 DATO COSTANTE CHE INTERESSA IL 99,99999 % DEI FONDI
Solo che -quando si guadagna- non ci si fa caso. 
E' quando si perde che queste discrepanze sono + "Dolorose".
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Gianni
Il fatto che la raccolta dei fondi Anima sia in calo (da verificare)
non significa necessariamente che i fondi stiano andando
male; Ho verificato le performances di molti fondi Anima ed ho scoperto
che vanno bene, fra tutti i fondi che ho visto solo
uno era in perdita dell'un per cento, gli altri erano tutti in attivo e
molti vantavano guadagni a 2 cifre.
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A DETTA DI MOLTI ANIMA E' 1 DEI MIGLIORI GESTORI. 
DETTO QUESTO 
ANIMA SI E' QUOTATA IN BORSA E TALE E' LA FIDUCIA 
IN QUESTA SOCIETÀ' CHE 
IN 3 O 4 ANNI IL SUO VALORE  SI E' DIMEZZATO !!!. 
1 DEI COMMENTI + BENEVOLI DI CHI HA COMPRATO LE SUE AZIONI E' 
"ALL'ANIMA  DELLI M ... LORO !!!" 
Per averne conferma. 
FARE 1 GIRO SUL FORUM DI FINANZA ON LINE PER LEGGERE I 3D DEDICATI A QUESTO
TITOLO. 
E RIGUARDO AI FONDI CHE VANNO BENE: 
HO SPIEGATO SOPRA COME AGISCONO LE SGR.. 
(CREANO 150 FONDI IN 150 SETTORI DIVERSI ECC ECC ECC)
+ NON RIPETO !!!
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Gianni
Tu cosa proponi in alternativa al risparmio gestito?
E voi tutti cosa pensate in merito?
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Per il comune risparniatore nn c'e' che 1 VIA !!
TITOLI DI STATO ed affini (Buoni postali).
****io non andrei oltre****
ma se propio 1 vuole tentare (per quelli + "Scafati")
ETF 
almeno con questi sai che sono fondi comuni Dichiaratamente PASSIVI  e ti
regoli di conseguenza
non affidando le tue sorti alle capacita' Taumaturgiche di 1 "Bravo
Gestore" che sai non esistere.
e gia' COL SOLO RISPARMIO DELLE COMMISSIONI (ANCHE DEL 90% INFERIORI AI
COMUNI FONDI ***FALSAMENTE*** ATTIVI) hai fatto 13 !! 
E se proprio 1 vuol tentare la sorte con qualche titolo azionario. 
PICCOLE SOMME (DICIAMO UN 5-10% DEL PROPRIO CAPITALE) 
Su poche azioni "Fondamentali" (Energia, Banche, Sanita' ecc ecc)
Enel, Generali, qualche grosso bancario ecc ecc.
Da compare in periodi favorevoli e tenere per almeno 5 anni.
PS VEDI DI USARE 1 PROGRAMMA DI NEWSREADER PER POSTARE, 
O ATTIVA QUALKE FUNZIONE DELLA PAGINA WEB CHE USI, 
FACENDO COME FAI VIA WEB, I TUOI INTERVENTI NN SONO QUOTABILI.
Spero che la mia risposta sia Esaustiva della questione fondi.
Ma se cosi' non fosse, Resto a " Esposione" (come dicevano i 3-3) ;))