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Titolo: A proposito di comunicazione

Ho letto un po' del thread "Desidero la loro morte" (tutto non ce l'ho
fatta) e vi ho trovato parecchie cose che mi hanno dato da pensare per
l'ennesima volta sul modo di comunicare che questo strumento offre (Usenet,
intendo).
Lasciando perdere i temi ed i casi specifici di quel thread e parlando molto
in generale, mi viene da pensare che non siamo abituati a tutta la libertà
che offre questo mezzo. La prima persona plurale non è per captatio
benevolentiae, ma è un mio mea culpa: spesso mi dimentico che questa libertà
può essere "pericolosa", per quello che può significare questo aggettivo su
Usenet.
Ho letto una frase, scritta da chi le parole le ha nella propria cassetta
degli attrezzi, e cioè che "le parole hanno un peso": di questo sono più che
convinto, non solo nel parlato quotidiano, ma in ogni occasione.
La scelta di usare una parola piuttosto che un'altra non dev'essere fatta
con leggerezza: il linguaggio è una convenzione, le parole devono indicare
lo stesso concetto per tutti; una volta che questo è preso come un assioma
della comunicazione, ha senso provare a comunicare.
Poi ci sono i mezzi di comunicazione e l'uso che se ne fa. E' assodato che
Internet, in generale e Usenet in particolare, lascia una libertà estrema,
che comunque si sta riducendo sempre di più man mano che la rete viene a
contatto col resto del mondo (per fare un esempio, pensate al caso Napster).
Forse il fascino e l'esplosione che internet ha avuto sono una diretta
conseguenza di ciò, e non è mia intenzione metterle in discussione: sarebbe
inutile.
Però rimango dell'idea che chi si mette da un capo di un "canale" di
comunicazione lo debba fare per avere, da quel canale, qualcosa: ricevere
informazione, oppure darne. Magari avere solo la soddisfazione di parlare di
sè, semplicemente per condividere qualcosa (sensazioni, emozioni,
informazioni, nozioni, tutto quello che volete).
Dico questo perché spesso mi domando, davanti ad un post, il perché della
sua esistenza. Chi lo scrive desidera qualcosa: chiede o semplicemente dà in
formazione (magari anche non richiesta, non importa).
Nel thread in questione ho visto, in alcuni casi, uno strano modo di usare
il mezzo di comunicazione. Ho visto, e spesso anche altrove, tentativi di
chiudere quel canale, piuttosto che utilizzarlo. Ammetto che spesso è
capitato anche a me, ma riflettendoci a posteriori sono arrivato ad una
conclusione, che spero di ricordare anche quando mi comporto in maniera
completamente opposta a quella che mi auspico: mettersi davanti ad un mezzo
di comunicazione e non usarlo per quello che è, ma per altre cose che non
fanno altro che chiudere "canali" di dialogo con chi ci sta davanti, è, sia
per chi vuole trasmettere o ricevere e per chi potrebbe trasmettere o
ricevere, esclusivamente una occasione persa. Ovviamente, tutti sono liberi
di perderla, senza che il mondo smetta di girare o giri più lento.

 di perderla, senza che il mondo smetta di girare o giri più lento.
Appunto ... il mondo continuera' a girare lo stesso nonostante le
lettere anonime ma almeno io ed M. ci toglieremo la soddisfazione di
dare del pirla nel vero senso Milanese a Miss/Mister X ...
Ciau e buon inizio settimana a tutti :)
Rob
P.S.
Abbiamo provato a guardare L' Indirizzo Postale sul timbro della lettera
ma non abbiamo tratto informazioni utili
Suggerimenti su' "infrattarsi" ? ... 
--
-------------------------------
Avanti gente avanti piu' gente entra piu' bestie si vedono!!!
[Anonimo circense]

 Suggerimenti su' "infrattarsi" ? ...
nascondersi nelle 'fratte'... [anfratti] per condividere l'intimità al
riparo dagli sguardi altrui...
LUCE

 Suggerimenti su' "infrattarsi" ? ...
Mi pare che _fratta_ sia un termine in uso nel centro italia,
soprattutto in toscana ( insalata di fratta compare in diversi
menù).
A.


D'accordo , grazie , il significato mi e' chiaro ... e' la regione dove
e' utilizzato che mi sfugge (non mi pare che si usi  nello slang
milanese ?) .. sarebbe un'informazione che tornerebbe utile per
individuare il/la pirla (pirlessa?;))
Ciau
Rob

 menù).
Grazie ...
Ciau :)
Rob

individuare il/la pirla (pirlessa?;))
Il termine "infrattarsi", con l'accezione che immagino la 
pirlessa abbia voluto usare, si usa molto dalle mie parti. Per 
caso è centroitaliota? :-)
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 individuare il/la pirla (pirlessa?;))
infrattarsi è usato dai trentenni o quasi..anche a milano e dintorni..è da
'giovani' ..mentre riferirsi alla madre di lei vista come autorità
indiscussa
in quanto è la madre che gliene farà passare delle belle a 'quella
svergognata' ..è modo di ragionare immaturo e potrebbe essere anche un
ragazzo seccato per motivi suoi o una spasimante delusa  l'impostazione è
cmq rigida e moralista
LUCE


Infrattarsi: leteralmente andare in mezzo alle fratte......ovvero imboscarsi
a scopo erotico.....
Ciao
Mr Esox
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Roberto Re"
aproposito di conoscenze...l'altro ieri in una birreria ho incontrato "il
prof. Inside" in compagnia femminile .. mi ha fissata per un po' ma non ha
ricambiato il saluto! :oDD
LUCELOL

 cmq rigida e moralista
Grazie  a tutti , le info qui ricevute (evviva la rete) hanno consentito
di restringere il campo su una persona , donna centritaliota .. che ha
tutte le caratteristiche in regola per utilizzare in modo cosi'
indecente la comnicazione epistolare .. ;-)
Ciau :)
Rob

 LUCELOL
Appena lo vedo lo sgrido ;-))
Ciau ;)
Rob

 a scopo erotico.....
Grazie anche a te :)
Ciau ;)
Rob Ponzi

indecente la comnicazione epistolare .. ;-)
Vergogna, uso privato di NG pubblico... :-P
L+T


Mi cospargo pubblicamente il capo di cenere ( chissa' come staro' da
biondo ? ;-P ).. 
Ciau:)
Rob
P.S.
Se cio' non bastasse ... per questo uso privato di NG pubblico magari
potro' confidare in un condono ad hoc :-)

intendo).
Invece, penzampo', hanno confermato la mia convinzione che
le reazioni sono esattamente le stesse che altrove, il che
mi ha vieppiu' convinto che si fa uso qua della stessa,
precisa, identica quantita' di liberta' di cui si fa uso
altrove. E non perche' ci viene impedito di usare quella che
effettivamenti c'e', ma solo perche' non conosciamo un modo
diverso di comportarci. Occorre molta fantasia per godere di
una liberta' che non si conosce. Oppure di una liberta' di
cui s'e' sentito tanto parlare, ma di cui non si sa che
farsene.
Allora si puo' credere che liberta' sia quella di dire quel
che si pensa, solo che non lo si fa mai. Anche Bea, che
sostiene di "esporsi", non dice le cose che davvero
darebbero al termine "esporsi" un significato: l'ha scritto
lei stessa che certe cose le confida solamente a chi sa di
poter dare la sua fiducia.
Quindi siamo tutti sinceri, o tutti ipocriti, o tutti
omertosi.
Qualcuno e' un po' piu' rompicoglioni di altri, qualcun
altro piu' lagnoso, ma ne siamo circondati anche altrove,
rassegnamoci a convivere anche con chi ci sta antipatico.
Anche al bar si da' a uno dell'idiota salvo poi smentire
quando questo ci fa notare di averlo fatto. Anche in ufficio
si discute di qualcosa battendo poi le mani una contro
l'altra e pronunciando un "bah" carico di altri e polemici
significati. Anche per strada c'e' chi fa un'affermazione,
uno che ne fa un'altra e il primo che si offende perche'
prende tutto come un fatto personale. 
Ovunque tu vada li trovi tutti: i vittimisti, i canzonatori,
gli incazzati, i permalosi, i beneducati per finta, i
maleducati per davvero, i malati di protagonismo, i maniaci
di persecuzione, i timidi, i beceri, i piacioni, i
sotuttoio, i guardaquantosonospiritoso etc.
Tutti questi (tutti noi) dimenticano di aver davanti un tubo
di vetro con delle letterine, non facce, non occhi, non
mani, non labbra, non odori da annusare ne' voci da sentire.
E si scagliano contro il tubo di vetro dandogli il
privilegio di una forma, un odore, dei colori.
Lo trovo una cosa molto ridicola, ma tutti noi ce ne siamo
"macchiati" prima o poi, e continueremo a farlo quando
avremo bisogno di scaricare un po' di tensione e prenderemo
a mazzolate il primo postatore che ci capita a tiro (Ninfa,
disilluditi: non sei tu il mazzolato a cui stavo pensando).
Aggiungo che esprimere su Internet un'opinione impopolare
non rende santi o canonizzabili solo perche' si e' scelto un
mezzo un po' piu' nuovo degli altri, soprattutto non
garantisce l'idolatria delle folle; il solo fatto di avere
in uso un mezzo "cosi' innovativo" non rende i suoi
frequentatori una massa di sovversivi iconoclasti.
L+T

biondo ? ;-P ).. 
Meglio se ti inginocchi sui ceci, biondo non ti vedo quel
gran che'.
L+T

L+T
Su questo concordo, ma rifuggo da chi aspira a certe medaglie.
Non si conquistano così, o forse realmente nessuno di noi ne ha
bisogno.
Ninfa_Lunare (D.)
icq uin: 166863237
Uno dei tanti anch'io.
Un albero fulminato
dalla fuga di Dio.
G.Caproni


Tra un po' tornero' a casa a piedi ( punito gia' dallo sciopero dei
mezzi)  ... poi niente ceci, se non sotto forma di farinata.. il tuo
gran bel post su questo thread riguardo alla comunicazione  lo voglio
rileggere ben comodo e rilassato sulla poltrona mascagni ... scevro da
influenze induttivo-proiettive esterne/interne  
Se lo rileggessi inginocchiato sui ceci il senso che poco fa mi ha
comunicato  il tuo post sicuramente cambierebbe  ... e sarebbe un vero
peccato ;)
Ciau :)
Rob

frequentatori una massa di sovversivi iconoclasti.
"Alla rivoluzione con un P4"? 
Boh, per carita', lo stesso amico che mi ha aiutata ad imparare ad usare
il KF mi ha anche spiegato che per gli italiani la morte dona al
personaggio spessore e verita'. E' il nostro "culto dei morti". Percio'
spero che ancora a a lungo le mie parole siano considerate contestabili,
esecrabili e false.
Ta-ta,
Clarice
-- 
"Well Clarice, have the lambs stopped screaming?"
(Hannibal Lecter, MD)

Su questo concordo, ma rifuggo da chi aspira a certe medaglie.
Peccato che come hai avuto un contraddittorio hai gridato
alla persecuzione...
L+T


.........
Che vor dě  fenomelogicici ?

L+T
Ma ti dirň...con certi termini ho esagerato, č fuori di dubbio.
Come č fuori di dubbio che i botti e gli scoppi mi spaventino, come mi
spaventa il temporale, le urla...etc..sono proprio come certi animali
in questo caso.
Ma quello che mi ha ferita, sě ferita...
 č stato il notare che diverse persone nel tentativo di contraddire
quanto stavo dicendo si accanivano, legittimamente puň essere contro
il mio pensiero. Se non approvi quanto dico ti arrabbi e biasimi il
mio pensiero, e fai bene..
ma oltre questo forse sbagliando io ho visto dell'altro.
E mi ha dato fastidio che altri mi vedessero come una persona
buonista, che vuol tendere a tutti costi alla peferzione, che non
accetta il parere contrario degli altri, che si lamenta sempre.
Ecco il modo con il quale gli altri mi vedono o mi hanno vista mi ha
ferito.
Perchč potrň anche essere una grande rompi...e una piagnona (mah..non
sempre, ma non ha importanza) ma certo non mi ritengo perfetta e penso
davvero di non aver nulla da insegnare a qualcuno.
Ma proprio nulla, se devo essere sincera.
Le esperienze che ho fatto nella vita, piů negative che positive, non
possono essere replicate per altri, me le tengo strette.
E forse mi delimitano in qualche modo, puň essere che siano il mio
limite.
E mi ha ferita constatare anche il fatto che potevo aver offeso
qualcuno, persone che hanno figli e sanno quanto sai difficile essere
genitori.
Io non lo so, forse non lo saprň mai, ma credo sia molto difficile
essere giusti, essere buoni e al tempo stesso rigidi con coloro che
amiamo, tanto che a volte siamo portati a comprenderli e ad
assecondarli. Lo so, e questo lo comprendo.
C'č pur stato un eccesso da parte mia, ora me ne rendo conto, ma
questo dimostra, credo, che perfetta non sono e non mi reputo.
Sono umana, migliore di nessuno, e d'altro canto non ho mai pensato di
esserlo.
Ninfa_Lunare (D.)


 frequentatori una massa di sovversivi iconoclasti.
Questo lo dicevo già ai tempi dei pasdaran del copia&incolla...

Questo lo dicevo già ai tempi dei pasdaran del copia&incolla...
Io non mi limiterei a quello, in fondo e' solo una nuova
forma di volantinaggio.
L+T

di perderla, senza che il mondo smetta di girare o giri più lento.
di occasioni perse è fatta la nostra vita, a rifletterci bene.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

Ma ti dirò...
Di un post di 102 righe hai estrapolato le uniche due in cui parlavo
esplicitamente di te, in piu' per continuare con la solfa che c'e' chi
ce l'ha con te.
Me so' un po' rotta, vorrei discutere dei concetti, non di te.
L+T

L+T
Hai ragione, stavo solo rispondendo alla tua frase, ma evidentemente
ho sbagliato, peccato di una chissà quale presunzione.


 della conoscenza, ma mai stravolte.
Mai dire mai ;)
Nel quadro che crediamo di conoscere, ci sono
sicuramente una serie di elementi che estrapoliamo
da ciò che leggiamo.... ma ce ne sono anche altri
che invece riguardano esclusivamente la sfera della
nostra percezione.
La sensibilità individuale e la fiducia che ognuno
di noi ripone nei propri "sensori", contribuisce,
nel bene e nel male, a costruire nella nostra mente
l'immagine interiore dell'interlocutore di turno
(e con un po' di fantasia anche quella "esteriore").
E' inevitabile.
Anche perché cerchiamo attraverso i sensori, di
impadronirci di quell'energia e/o fluido che ogni
individuo emana e sprigiona solo ed esclusivamente
attraverso la propria "presenza".
Perché questo è ciò che normalmente troviamo nella
realtà: cioè il "contatto" e la sensazione "a pelle".
Perché è a questo che siamo abituati.
Ma siamo in grado di farlo nella VL?
O i sensori ci forniscono soltanto un surrogato?
La percentuale di errore è paragonabile a quella
della RL? Secondo me no.
Possiamo affinare questa sensibilità con il tempo... è vero.
Ma non possiamo NON essere elastici e possibilisti nei
confronti delle nostre stesse interpretazioni... come non
possiamo NON essere di "ampie vedute" nei confronti di
coloro che tentano di esprimere un'emozione e/o un concetto,
o di coloro che si raccontano attraverso le parole scritte.
Un approccio di tipo "emotivo" poi.... determina anche
il modo di porsi, influenza la scelta effettiva delle "giuste"
parole e spesso compromette e altera proprio il significato
del concetto che intendiamo esprimere. E questo, magari
succede solo perché abbiamo scelto di parlare (o scrivere)
liberamente ed istintivamente.
Rendere un concetto inequivocabilmente "esatto"
rispetto al proprio sentire, è una cosa difficile.
E' quasi un virtuosismo.
Io, ad esempio, sono un disastro.
Tu invece sei bravissima.
Concordo infatti con il tuo discorso dello "scrittore".
Lui può trasmettere ciò che prova (come coloro che
sono in grado di scrivere bene) perché proprio
attraverso la tecnica e la proprietà di linguaggio
riesce a "comunicare" e a rendere inequivocabilmente
"esatto" il concetto che intende esporre.
Ma noi?
In ogni caso, le stesse parole utilizzate nell'ambito di un
discorso, possono affascinare, colpire e/o urtare le stesse
persone in modi e momenti diversi, perché a prescindere
dal tipo di comunicazione e/o dal mezzo che si utilizza, quel
che conta (imho) è lo stato d'animo di colui che le pronuncia,
come naturalmente lo stato d'animo di colui che le ascolta.
flayer

come naturalmente lo stato d'animo di colui che le ascolta.
Mi pareva di aver detto anche questo. Ma si vede che non sono cosi'
brava come dici tu.
L+T

, un uomo se la sarebbe presa con il maschietto.
Gia', c'era qualcosa che d'istinto non mi tornava ... chi vi capisce e'
bravo ;-)
R.

L+T
Dimenticavo: troppo acido a colazione fa male per lo stomaco.
Ninfa_Lunare (D.)


Indubbiamente stai dicendo qualcosa di te' stessa. Stai comunicando!
Alice.

Alice.
Infatti ho riflettuto su quanto ho scritto ed ora la penso
diversamente. 
Lo dimostra il fatto che alcuni post mi hanno veramente fatto
riflettere, sia in positivo che in negativo.
Lo dimostravano persino le mie lacrime ieri sera, ma non vorrei
toccare ancora questo tasto.
Si impara, molto, anche da quello che gli altri ti scrivono, su te
stessa e su gli altri.
A volte sorridi divertita, altre volte ne resti ferita.
E comunque è inevitabile che poi nascano affinità più profonde con
talune persone piuttosto che con altre. 
Talvolta anche incomprensioni, quelle necessarie a farti capire  che
l'altra persona non è in sintonia con il tuo modo di essere, pur nel
rispetto dell'altro.
Questo è normale.
Ninfa_Lunare (D.)


toccare ancora questo tasto.
Le lacrime? Forse e' meglio che spegni per un po' il pc ...
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

Le lacrime? Forse e' meglio che spegni per un po' il pc ...
tu non puoi capire :)...senza offesa eh


Dimenticavo: troppo acido a colazione fa male per lo stomaco.
ROTFLIYF
L+T

 ROTFLIYF
Questa me la spieghi !?!
flayer

Questa me la spieghi !?!
No.
Tie'.
L+T

 Tie'.
Eddddaiiiiiii !!!!
flayer

tu non puoi capire :)...senza offesa eh
IO non mi offendo assolutamente .... vedi, il tuo problema č
che ti immedesimi troppo in questa vita virtuale. Su questo
NG poi e' il massimo .. senza offesa ....


flayer
Leggi L+T, lo capisci da solo.
Mica prenderai il vizio pure tu eh?...


che ti immedesimi troppo in questa vita virtuale. 
Tanto basta per capire determinate cose.


Eddddaiiiiiii !!!!
Ho una reputazione (da stronza) da difendere, veh!
L+T

tu non puoi capire 
La summa del Ninfa_Lunare pensiero.
L+T

L+T
Il tuo č nella risposta, ancora troppo alto il tuo livello di acido
per me.


 Non mi ci mettere in quel fascio!
Classe '62 ... non mi permetterei mai ! ;)
R.

 Classe '62 ... non mi permetterei mai ! ;)
Problemi con la classe ' 62? :-((
A.

 ha scritto nel messaggio
news:Yc%L9.28032$Ou4.8...@twister2.libero.it...

Scusa rob, sono io.
A.


L'avevo capito ;) ... sono mica del '61 io ;-PPP
R.

 L'avevo capito ;) ... sono mica del '61 io ;-PPP
Non lo immaginavo.. ;) si vede che la classe '62 ha peculiarità
straordinarie visto che te li porti così bene ;-D
A.


Il narciso che c'e' in me sentitamente ringrazia ;-DDD
R.