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Titolo: a cosa serve la  "morale"?

Si discute sempre di cosa sia moralmente accettabile ma mai della sua 
funzione...forse la risposta potrebbe evitare infinite inutili false 
speculazioni che portano su sentieri che mai portano in nessun luogo..

 speculazioni che portano su sentieri che mai portano in nessun luogo..
io nno mi sento immorale, direi neanche morale, preferisco amorale... (cit) 


L'ho appena chiesto io!!!!!
Mah, cmq per far accettare o rifiutare determinati modi di agire che variano 
da società a società. Leggi non scritte che sono più potenti di esse perchè 
le hai fatte tue nella coscienza.
Rosella

Parola ha usato la sua tastiera per scrivere :

e a che ti serve tutto questo?

Rosella scriveva il 14/12/2008 :

perchè bisogna rifiutare certi modi di agire?


La pedofilia era cosa normale 2000 ani fa, oggi è immorale e fuorilegge.
Non sono qui per dire se è per cosa buona e giusta o meno, ma la morale fa 
rifiutare determinati comportamenti come li può far accettare.
Cinquant'anni fa era immorale esporre un seno o delle chiappe al sole oggi 
se non lo fai pensano che devi avere grossi problemi estetici.
Rosella

Rosella ha detto questo domenica :

..mi fai degli esempi di queste leggi non scritte? io ho l'impressione 
che la morale sia solo una teoria senza pratica...

Rosella ha pensato forte :

non è mai stata accettata neppure 2000 anni fa...non era una pratica 
accettata ma sopportata e ampiamente criticata....
50 anni fa esistevano riviste pornografiche edite e legittimamente come 
testate iscritte al tribunale...


Mettere le corna è morale oppure no?
C'è una legge che vieta di mettere le corna?
Parlo dell'Italia, non scomodiamo l'islam. :-)
Rosella

Dopo dura riflessione, Rosella ha scritto :

secondo me la maggior parte delle persone le mette...quindi è una falsa 
morale o una morale alibi...ed è questo il punto le morali sono solo 
alibi....

 come testate iscritte al tribunale...
E 100 anni fa?
C'erano già foto di porno che circolavano ma erano leggittimate e accettate 
dalla morale comune? E i dipinti di nudo? Solo due secoli fa come venivano 
accettati?
La morale è un qualcosa di estremamente effimero e mutevole con il mutare 
della società.
Le leggi non fanno altro che seguire il capriccio della morale in voga.
Poi invece ci sono morali più consolidate nel tempo tipo "non rubare", ma 
anche qui ci sono le eccezioni, basta trovare una giustificazione valida e 
tutto viene accettato. Hai rubato? Sei stato condannato per questo? Non hai 
scontato la pena? Vabbè, ma che importa ti eleggo lo stesso nel mio governo 
perchè tanto il tuo rubare non era mica una cosa seria.....
Rosella
 

Dopo dura riflessione, Rosella ha scritto :

ma che cavolo e la morale comune se poi si fa lo stesso quel che si 
vuole?

 Mettere le corna è morale oppure no?
che c'entra la moralità col mettere le corna?
La moralità è un complesso di principi e di valori che regolano il 
comportamento di una comunità.

 Allora sono male informata.
 
 - Ma no, sul fatto che anticamente per esempio sposassero le
 bambine (cosa che d'altronde fanno anche oggi, in qualche parte
 del mondo), sei stata bene informata. C'erano anche famiglie
 nobili che lo facevano, e nemmeno tanto anticamente. Ed anche
 attività sessuali con ragazzine oggi minorenni, mi ricordo
 vagamente anche qualcosa descritto nella bibbia (ma sai che proprio
 non mi ricordo, mi pare descrivesse una violenza su una ragazzina.
 O meglio, una violenza su una ragazzina che andava fatta).
 Questo, per quanto riguarda le femmine, con le quali si è
 sempre fatto un po' quello che si voleva. Per quanto riguarda
 i maschi, invece, la cosa magari è un po' più complicata
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.72b17d8c6...@hotmail.it...

a darti delle regole in modo che non ti comporti in un modo 
che convenzionalmente verrebbe definito una merda.
noi professionisti abbia norme deontologiche come il segreto 
professionale ecc.ecc.
servirebbero a tutelare la committenza, il paziente o 
comunque ilcliente in generale dalla possibilità di fare un 
uso improprio dei dati che ci trasmette in funzione al 
rapporto che ci lega o comunque in relazione alla sua 
condizione vulnerabile
non sono in grado  di dire quanti lo rispettano.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.733e7d8c7...@hotmail.it...

 Non è che state confondendo il comune senso del pudore con la moralità (a 
me piace molto di più il termine etica)? 


Non credo, credo che siano un tentativo di gestire la vita in comune che 
muta in continuazione, non trova una sua stabilità perchè le situazioni 
cambiano in continuazione.
Rosella


Esatto e nella nostra società il fattore corna è lasciato alla morale non 
scritta ma dell'individuo.
In società islamiche invece il problema è più sentito e regolarizzato dalle 
loro leggi.
E sono principi in continua mutazione con i cambiamenti della società stessa 
che ne elimina, modifica o crea dei nuovi.
Rosella

Cinzia ha pensato forte :

io non sono stato preciso e quindi non confondo...Tirare in ballo 
l'etica mi sembra esagerato...

Scriveva Rosella domenica, 14/12/2008:

parlavo di corna....

Cinzia ha spiegato il 14/12/2008 :

è un complesso di dicerie non vi è nulla di vero, una solenne recita 
collettiva

Rosella scriveva il 14/12/2008 :

palle...non mutando la necessita di averli li si hanno sempre...

 mi sembra esagerato...
per me etica e moralità sono sinonimi.
Se parlassimo di filosofia forse no. 

Il 14/12/2008, Achab ha detto :

appunto...quindi un sistema che non è in grado di garantirsi è solo una 
presa in giro

Sembra che Cinzia abbia detto :

ci sono puttane eticamente corrette...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.73657d8cc...@hotmail.it...

 non sono d'accordo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.73687d8c1...@hotmail.it...

perché vendere il proprio corpo è immorale?
la prostituzione, di per sé, non è punita dalla legge. 

Cinzia scriveva il 14/12/2008 :

se è un luogo comune trasformabile in relazione alle necessità 
dell'aggregato, vuol dire che è solo una regola speculativa e quindi 
l'etica va ramenga...quindi il tutto è solo un meccanismo tramutabile 
nella sostanza di riferimento sostanza talmente variabile che alla fine 
risulta solo nella forma di indubbia efficenza...resta valevole solo la 
necessità del meccanismo

Nel suo scritto precedente, Cinzia ha sostenuto :

avere una figlia battona lo è...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.736e7d8c5...@hotmail.it...

secondo me, stai facendo confusione tra principi e valori condivisi e 
immutabili, perbenismo e comune senso del pudore. 

 necessità del meccanismo
Non ti riesce proprio di scrivere più semplice? :-) 


certo.
era questo che volevi appurare? 

Il 14/12/2008, Cinzia ha detto :

valori condivisi...(dimmene uno)
valori condivisi immutabili...(accennane a uno)
perbenismo...(ogni paese ha i suoi..io conosco i miei ma non i tuoi)
comune senso del pudore...(come sopra)
..io non confondo tra limiti imposti che sono uguali tra loro. Vi è 
forse una scuola di morale o e il vivere tra gli altri che ci consiglia 
cosa non fare per non esser esclusi? Noi sappiamo cosa sia un reato 
perchè abbiamo dei codici, codici che prevedono una sanzione ma la 
moralità e l'etica non rientrano in questo tipo di controllo..sono 
lasciati come libera espressione di una comunità o di un gruppo che 
applicano punizioni in relazione alla propria convenienza ed è per 
questo che la morale segue di pari passo le necessità epocali...

Cinzia ha pensato forte :

la morale e un mercato dove vige la legge dell'offerta

Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :

no volevo corteggiare una certa persona...


Ma anche quelle. In tutte le epoche sono state fatte ma una volta era 
qualcosa di inaccettabile, erano delle vere e proprie onte addirittura da 
pagare con il sangue, oggi se le metto reciprocamente e se ne vantano. 
Cambiano le civiltà e cambia il modo di rapportarsi con esse.
Rosella


Ma li si vive in modo diverso.
Rosella


ma cosa dici...ma se si ammazza per quello, se ci si divide..si 
sfasciano coppie....Non giochiamo e non usiamo sporadici casi 
conosciuti...Le corna e i tradimenti restano duri a morire perchè si 
entra nella sfera dei contratti..degli affari , non è più una questione 
d'amore

Scriveva Rosella domenica, 14/12/2008:

no è il tipo di relazione che è diversa...ci sono relazioni e impegni 
che causano morti e ci sono relazioni superficiali che causano 
indifferenza...non è l'atto e il suo valore che è mutato ma il tipo di 
approfondimento del rapporto...se vissuto marginalmente o 
profondamente. Il tradimento e una moneta di scambio e il suo valore è 
proporzionato con quello che si e comprato e quanto lo si e pagato 
..chiamalo coinvolgimento


Ma è cambiato il senso comune nell'accettare il tradimento. Una volta se una 
donna metteva le corna era messa al bando morale, indicata a dito. Oggi 
resta il dolore della coppia ma la società commenta con "sono cose che 
capitano".
Rosella


...e lo fa tirando un gran sospiro di sollievo


Tu lo vedi in prospettiva della singola coppia, prova a vederla dal punto di 
vista della società. La coppia di fronte a un tradimento sta male, la 
società però non condanna più l'adulterio.
Sono cambiati i parametri del sentire lo stesso evento.
Prendi i rapporti tra omossessuali, ci son sempre stati ma generalmente 
tenuti ben nascosti. Oggi tali rapporti vengono resi pubblici. Certo ancora 
di strada se ne deve fare per arrivare alla completa accettazione, ma è 
mutato il modo che ha la società di rapportarsi con tali situazioni. Poi i 
singoli la vivono secondo propria coscienza...
Rosella

Il 14/12/2008, Rosella ha detto :

Ross..le corna non hanno mai impedito un'assunzione...cosa vuoi che 
conti dal punto di vista sociale? essere cornuto non ha mai 
rappresentato un impedimento sociale...ma solo un fatto personale...


wrote:
dovrebbe servire a regolare i rapporti tra individui: tutti sanno (o
fanno finta di sapere) che la loro libertà finisce quando inizia
quella di un altro, ma nessuno sa dov'è questo limite. La morale,
autonomamente dovrebbe fare si che comunemente questo limite sia più o
meno noto in una serie di di situazioni. Dove la questione diventa
complicata (o qualcuno si incaponisce) si inventano le leggi che
dovrebbero mettere daccordo tutti, o quelle ad personam...e qui già il
concetto, al di là di tutto e tutti, capovolgerebe un pò di prassi
millenarie...
alla fine, come fai tu, uno si domanderebbe: ma allora a che serve? la
risposta più lucida è quella che serve a mantenere buoni i buoni che
in fondo è già un bel lavoro...

 in fondo è già un bel lavoro...
mantenere buoni i buoni..dar riconoscimento alle proprie scelte e 
saperle condividere con i propri simili. Una specie di linguaggio 
insomma, una serie codificata di comportamenti e modi di valutare il 
fare e il pensare degli altri ponendo ad essi limiti di accettazione 
nela tribu, clan,bfamiglia, popolo...La morale è dunque per se stessi 
per dirsi ciò che è bene e ciò che è male e nel comunicarlo agli altri 
si avvisa che si sarà ben accetti seguendo tali valori...Dunque non è 
un atto denigrante o giudicante ma solo un confine comportamentale. La 
morale non vieta ma evita chi non si adegua...alla fin fine.
non è una cosa grave insomma!


Ma allora perchè il caso Levinsky ha fatto tanto clamore, spaccando in due 
l'opinione degli americani e chili di inchiostro nel resto del mondo?
E se quel caso fosse capitato in campagna elettorale?
Ed è accaduto oggi che i moralismi sono decisamente meno forti di un secolo 
fa.....
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.73877d8c5...@hotmail.it...

non hai bisogno di morale: sotto i 18 è protetta dalla 
legge, oltre i 60 è protetta dalla natura. in mezzo è caccia 
libera. 

morale non vieta ma evita chi non si adegua...alla fin fine.
su questa conclusione non ci giurerei...ma non capisco bene cosa tu
voglia significare.

 voglia significare.
credo che arles per morale intenda in realtà i moralisti, e quindi, 
con essi, proprio la morale. Ora è più chiaro?

Ora č piů chiaro?
si grazie! :-)

Nel suo scritto precedente, Rosella ha sostenuto :

perchè lui negava....quindi è stato bugiardo...solo per quello


lol
E perchè quando si candida un nuovo aspirante presidente vanno a controllare 
i letti anche dei parenti stretti? Ovvio, è una esagerazione, ma perchè 
scavano nella vita privata di un candidato andando a cercare amanti di 20 
anni prima?
Si pretende così di valutare la moralità di una persona..... e in alcune 
campagne elettorali (certo non in Italia :-D ) i tradimenti hanno stroncato 
carriere.....
Rosella


ma non per la morale....solo per affermare che se uno dice una cosa e 
ne fa un'altra non e affidabile....è solo strategia


Credici. (cit.)
Rosella


ma tu credi a a certi livelli di potere si perda tempo con la morale?


O la si usi per far fuori avversari....
Rosella

Rosella scriveva il 14/12/2008 :

già ne uccide più del fucile...quindi mantenerla viva risulta 
abbastanza utilr..guarda il clero ad esempio...


etica e morale..l'eterno dilemma?
o semplicemente morale?
letta cosě e pensando a ciň che si intende "morale corrente" concordo con
te.
ma pensando ad una persona che conosco che afferma di essersi comprata una
borsa non so bene di chi al modico prezzo di 700 euro......beh ecco io penso
a questo come un atto immorale, moralmente inaccettabile.
poi sono una bacchettona  evabhč!

 a questo come un atto immorale, moralmente inaccettabile.
Posso trovarlo assurdo non immorale.
E chi compra un suv cos'è? Almeno la borsa non emette CO2.

 E chi compra un suv cos'č? Almeno la borsa non emette CO2.
ti assicuro che per qualcuno puo' essere immorale anche spendere 20 euro in
pizzeria.
Di esempi potremmo farne a centinaia e sarebbero tutti al contempo assurdi o
condivisibili.
Ma la domanda era diversa.

 Ma la domanda era diversa.
Ho letto solo ada.

 Ho letto solo ada.
non volevo essere polemica

 non volevo essere polemica
lol
Meglio che spengo, già inizi a farmi ridere.


ma e' vero!
speravo che avessero la risposta definitiva :-)

 non volevo essere polemica
Comunque, polemica o no, quella sarebbe stata la risposta.

 a questo come un atto immorale, moralmente inaccettabile.
Posso trovarlo assurdo non immorale.
E chi compra un suv cos'č? Almeno la borsa non emette CO2.
i suv nemmeno li considero,non li so rapportare a me
la borsa invece, pensando all'uso che ne faccio io delle borse, sempre 
stracolme e appoggiate da tutte le parti...pensare che possa costare  700 
euro, e qualcuno, non so se per prendermi in giro o sia vero, mi dice che ce 
ce ne sono anche da 7000 euro..... beh sta cosa mi sconvolge.
e da sindacalista se penso ai casintegrati a 700 euro al mese...insomma ..mi 
ribolle il sangue 

 mese...insomma ..mi ribolle il sangue
... e cosa ti ribolle, pensando agli stipendi dei top manager di aziende che 
stanno fallendo? ...
http://www.zenit.org/article-16325?l=italian
 

 ribolle il sangue 
Il discorso è questo, se hai 150 mila euro di auto sotto al culo 
sicuramente ne hai altrettanti sul conto corrente. Così per chi va in 
giro con 500 euro di borsa. Probabilmente hanno entrate diverse dalle 
nostre. Se son guadagnati onestamente non è per niente immorale che uno 
possa spenderli come meglio crede. Non so se è chiaro il discorso.


... in italia non siamo messi meglio ... anzi ...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/05/societa-bilanci-stipendi2007.shtml?uuid=e28d2572-2585-11dd-a84c-00000e25108c&DocRulesView=Libero#
 

"ettine"
Il discorso è questo, se hai 150 mila euro di auto sotto al culo
sicuramente ne hai altrettanti sul conto corrente. Così per chi va in
giro con 500 euro di borsa. Probabilmente hanno entrate diverse dalle
nostre. Se son guadagnati onestamente non è per niente immorale che uno
possa spenderli come meglio crede.
e invece su questo non concordo. può averli guadagnati anche inestamente ma 
ciò non la'uotizza a "sprecarli"....
poi capisco che io sono rigida ma questa cosa mi infastidice
Non so se è chiaro il discorso.
chiarissimo, come sempre :-)

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/05/societa-bilanci-stipendi2007.shtml?uuid=e28d2572-2585-11dd-a84c-00000e25108c&DocRulesView=Libero#
non ho parole.......................anzi le ho ma č meglio che non le dica 

 inestamente ma ciò non la'uotizza a "sprecarli"....
Se sono suoi e non deve rendere conto a nessuno allora si ne ha tutti i 
diritti e non è immorale fino a quando non calpesta i diritti altrui.
Poi potrebbe anche utilizzarli in modo diverso, magari in beneficenza, ma 
sono solo problemi suoi.
Rosella

 chiarissimo, come sempre :-)
:P

 chiarissimo, come sempre :-)
:P
mica ero ironica.....lo penso davvero :-)

 mica ero ironica.....lo penso davvero :-)
Qualcuno dice di no, ho piacere che almeno per te sia chiara :D


certo che ne ha diritto,pero' non puo' ignorare che i propri soldi
potrebbero avere per qualcun'altro tutt'altro valore.
Questo non significa che non possa spenderli come crede,ma se ha la
possibilita' di spendere una cifra considerevole per qualcosa che per la
maggior parte della gente e' un lusso,ritengo che abbia il dovere morale di
impiegarne altrettanti in beneficenza.
Non farlo per me e' immorale.
Ovviamente questo e' una regola morale che applichere a tutti,non solo a chi
e' veramente benestante.

 impiegarne altrettanti in beneficenza.
Qui ci sarebbe da scrivere un libro. Una donna che compra 7 gonne da 100 
euro ciascuna non la additi come mostro ché spende in maniera inusitata. 
Non lo vedi. La borsa da 700 euro sì. Eppure avrebbe speso la stessa 
cifra potendo accontentarsi di meno.
Stesso discorso sulla beneficienza. Dove lo vedi che ne faccia o non ne 
faccia? Posso avere il SUV, donare comunque un tot l'anno a qualche 
associazione, senza dare il bando. Non lo porto scritto in fronte.


Tutte le volte che entro in questo 3ad mi viene in mente la pubblicità...
http://it.youtube.com/watch?v=PSwIYdGfeRY
Rosella

 morale di impiegarne altrettanti in beneficenza.
Non ha nessun dovero morale, caso mai il piacere personale di aiutare se 
vuole.
Rosella

 associazione, senza dare il bando. Non lo porto scritto in fronte.
e meno male.
ma dove ho scritto che e' importante manifestarlo?



per me e' un dovere morale,che gli piaccia farlo o meno.
Se non lo fa certo nessuno puo' obbligarlo.

 ma dove ho scritto che e' importante manifestarlo?
No, dicevo una cosa diversa: tu non sai se quella donna faccia o no 
beneficienza, certo non viene a dirtelo.


anche a me ;-)

 beneficienza, certo non viene a dirtelo.
ed e' bene che sia cosi'..oppure no,se riuscisse a far sentire in colpa
qualcuno forse sarebbe meglio sbandierarlo.


Siamo in una situazione di stallo, io non concordo e tu non concordi. Mi 
ritiro non concordando con te. :-P
Rosella


ma no dai palleggiamo un'altro po' ;-)


A chi tocca la battuta?
Rosella

 qualcuno forse sarebbe meglio sbandierarlo.
boh