Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: Frank Klemm lascia MPC?

Qualcuno di voi ci ha capito quanche cosa più di me su questa storia?
Si sa per certo che Klemm si aggiungerà al team di sviluppo di VORBIS e
questo non indicherebbe niente sul futuro di Musepack. Però la pagina MPC
nella sua directory è scomparsa.
Speriamo che appaia presto su qualche forum per chiarire.
Ciao
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Speriamo che appaia presto su qualche forum per chiarire.
Già, Frank non è molto partecipe nelle discussioni pubbliche e aveva
preferito starsene un pò fuori per poter meglio lavorare con
l'imminente mppenc 1.06 e non "perdere" tempo a leggere e rispondere
sul phorum. Come saprai questa sua decisione non è stata apprezzata da
alcuni del HA forum, JohnV e Dibrom in primis...che IMHO avevano
dimostrato un più che sufficiente interesse per il formato.
Visto questo atteggiamento onestamente ti dirò che questa sua
decisione non me la aspettavo proprio, pensavo se ne stesse da parte a
lavorare in pace e infatti qualche progresso mppenc lo aveva già
fatto... basta pensare alle versioni 1.06rc1 e rc2 (solo per
testing)..poi la decisione di lavorare per OGG... boh :(
Ancora è troppo presto per trarre le conclusioni.... vedremo se Frank
si degnerà di chiarire la situazione e precisare le sue decisioni.
Io ho letto del fatto che Frank lavorerà per OGG, questo PUO' voler
dire che lascerà MPC ma non è detto...vorrei aspettare un pò prima di
parlare inutilmente e di quello che non posso sapere...
Ciao, [proxima]

 Speriamo che appaia presto su qualche forum per chiarire.
Le mie perplessita' su Klemm sono iniziate quando si sono intravisti 
segnali di "instabilita'" (non l'avrei mai detto.........sono veramente 
sbigottito) nel ritirarsi a "vita privata" (mailing list MPC chiusa) 
senza "coinvolgere-chiamare con se" elementi piu' che validi (l'hanno 
dimostrato piu' volte con il loro contributo) come JohnV, e soprattutto 
Dibrom, che conoscono piuttosto bene il modus operandi di MPC. Se Dibrom 
l'ha presa in modo diplomatico, diversa e' la situazione in "casa" JohnV  
^____^, che l'ha presa un po' male (e lo capisco) e che dunque ha 
ripiegato su Vorbis.
Ora, posso capire un certo odio che Klemm nutre per l'umanita' intera 
^___^ , ma il comportamento che ha avuto negli ultimi periodi e' 
un po' assurdo ed estremamente controproducente per MPC (bei 
tempi quelli in cui Buschmann ci dava dentro con il pieno sostegno dei 
vari tester).
Secondo me quello che sta succedendo non ha alcun senso, bisogna 
veramente essere fuori di testa per "offendere" in questo modo 
(sempre se sono vere certe voci) un formato come MPC, comunque e' troppo 
presto per parlare (anzi, mi son sbilanciato fin troppo), le info sono 
veramente poche (vedremo le future "voci" su #vorbis). Sono pero' 
convinto che ci siano dei VERI motivi, non legati ad eventuali umori-
incazzature di passaggio.
Se Klemm dovesse veramente passare a Vorbis sarebbe una gran spinta per 
questo formato dalle grandi potenzialita', che e' sicuramente piu' "open" 
di MPC, ma che ha ancora delle problematiche qualitative sul versante 
pre-echo e ottimizzazione medi-alti bitrate (qua l'ottimizzazione latita 
parecchio, tanto che gli --alt-preset di Lame a volte gli danno il ben 
servito; comunque non avra' vita facile per raggiungere certe "sicurezze" 
qualitative tipiche di una base subband ottimizzata come quella di MPC). 
Per raggiungere con Vorbis la stessa trasparenza ottenuta da MPC su un 
numero incredibile di campioni anche piuttosto ostici, dovranno lavorare 
TANTO, ma TANTO TANTO.
Una cosa e' certa: finche' Vorbis non raggiungera' la qualita' di MPC, 
quest'ultimo sara' ancora il numero UNO, l'irraggiungibile, l'UNICO da 
adottare quando ci si vuole scambiare da remoto musica di ALTA qualita' 
mantenendo dimensioni file piu' che accettabili, questo soprattutto nei 
casi in cui si voglia masterizzare in CD-Audio il contenuto audio dei 
summenzionati file scaricati (contenuto audio che sara' di ben piu' alta 
qualita' rispetto a quello degli mp3, soprattutto tenendo conto che le 
casistiche "difficili", dove MPC da' la birra a tutti gli altri 
formati, non sono affatto rare): questo uno dei vantaggi principali di 
MPC, visto che in questo caso il discorso "compatibilita'" non si fa 
sentire in alcun modo.
A proposito di questo, consiglio agli interessati di tenersi ben strette 
le versioni 1.01j e 1.02 di MPC.
Vada come vada, non sono affatto pentito nell'aver dedicato tanto tempo 
ad un formato come MPC, conoscevo certi rischi fin dall'inizio, ma dopo 
aver constatato di persona la sua qualita' e' stato un must dedicargli 
tempo, questo e' un gioiellino di perceptual codec, sara' piuttosto 
difficile anche solo eguagliarlo.
Per quanto riguarda Vorbis, come gia' detto ha grosse potenzialita' 
(soprattutto quando e se implementera' la tecnologia wavelet, che 
dovrebbe prendere il meglio dei mondi frequency e subband) e nel suo caso 
puo' ambire, per noi utenti finali, a soppiantare mp3 (l'imminente RC4 
dovrebbe gia' dare la paga ad mp3pro e wma a bassi bitrate). Parlo di 
utenti finali perche' questi difficilmente potranno utilizzare il vero 
successore di mp3, cioe' AAC, con la flessibilita' e il "permessivismo" 
avuto sempre con mp3.
Riassunto secondo il mumble pensiero:
- Avete la possibilita' di scambiare fisicamente musica e supporto: usate 
un lossless come Monkey's Audio oppure un file immagine dell'intero CD 
con cue-sheet (per lavori completi, allegate sempre il crc32 di tutto il 
materiale). Ricordo che sia il lossless che il file immagine sono 
materiali originali in tutto e per tutto, dunque base di partenza anche 
per la SANA creazione di file lossy come mp3, ogg vorbis, mpc, ecc..
- Avete linea molto veloce e tenete alla qualita' cd INTATTA: usate il 
lossless.
- Avete linea medio-lenta, volete ascoltare sul PC (che magari ha casse 
di medio-alto livello) i file lossy che scaricate e magari volete 
trasportare su CD dati un gran numero di file audio che pero' abbiano 
ottima qualita' perche' magari devono essere riprodotti da un certo 
equipaggiamento audio di qualita' "collegato e pilotato" da computer, e 
magari volete masterizzare in CD-Audio il contenuto di quei file lossy: 
qua la scelta e' una sola, MPC (MusePaCk).
- I file lossy che scaricate li volete usare per ogni cosa, per ascoltari 
sul portatile, per ascoltarli al cesso, (insomma in tutte quelle 
situazioni dove sia richiesta la compatibilita'-ampio supporto) ecc.? 
Allora usate MP3 con gli --alt-preset di Lame.
E per il resto vedremo ad ogg vorbis rc4 uscita e le tendenze del mercato 
nell'adottare o meno un formato totalmente aperto e totalmente gratuito 
per una sua qualsiasi implementazione.
Cia', mumble

 Però la pagina MPC nella sua directory è scomparsa.
Ho letto adesso sul phorum che egli si è limitato a rinominare la
directory. Ora la sua pagina su MPC è qui:
http://www.uni-jena.de/~pfk/MPP/
A questo punto non so proprio cosa dire...  ma con questa mossa di
rinominare la cartella sembra che Frank ci stia prendendo un pò tutti
in giro... intanto continua a non intervenire... Vedremo cosa
succederà... siamo tutti col fiato sospeso !!
Ciao, [proxima]

 siamo tutti col fiato sospeso !!
Sembra uno di quei film gialli... propongo un paio di titoli:
"Assassinio sul Musepack Express"
"Il gatto sul codec che scotta"
Ciao
Senzapatria

 
Mah, ho letto prima un po di thread sull'argomento su hydrogenaudio,
thread che è stato bloccato da Dibrom perchè ormai era degenerato,
quando tutti ne parlavano a suon di ipotesi, e sinceramente condivido
la sua decisione.
Non credo che Frank si metta a perder tempo per prenderci in giro,
sicuramente avrà i suoi buoni motivi, anche personali, per prendere
queste decisioni.
Che Klemm si dedichi a Ogg non vuol dire che il progetto MPC venga
abbandonato, e comunque penso vi siano anche altre persone di talento
che possono impegnarsi in questa cosa.
Non penso e non voglio credere che un formato così valido possa essere
abbandonato e condannato all'estinzione; comunque vada, per quanto mi
riguarda, continuerò a condividere e a codificare in mpc.
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Robyfly