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Titolo: segno dei tempi che cambiano

Leggendo il blog di Gliglioli ho scoperto una notizia imbarazzante.
A Milano il Comune vuole vietare l'affissione del manifesto prodotto per la
giornata mondiale contro la violenza sulle donne.
http://snurl.com/5ncgw
La motivazione, ovviamente, è che offenderebbe il "decoro urbano", cioè vi
rendete conto, un fascistone che ci viene a raccontare cos'è il decoro
urbano, e per questo viene pure lautamente pagato.
E' abbastanza deprimente vedere come quella che è stata una volta la
capitale italiana dell'illuminismo e della laicità, la porta d'Europa, il
cuore pulsante e trainante delle innovazioni, oggi sia finita in mano a una
triste banda di talebani bigotti, tranpò saranno più evoluti posti come
Caltanissetta o Canicattì.


Che facce di m...
ora mi piacerebbe capire se offende il senso del pudore perchè è sdraiata su 
un letto.
Certo non la nudità che ci viene sbattuta in faccia tutti i giorni proprio 
dalle varie campagne pubblicitarie.
Metodo che era stato utilizzato anche per la campagna pubblicitaria schoc 
per l'anoressia.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200709articoli/26059girata.asp
Rosella


di chi è la foto, di un "amico" di Toscani? LOL
(scusa, mi sto riferendo ancora all'altro mio post)
Cmq mi sa tanto della solita trovata pubblicitaria...

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200709articoli/26059girata.asp
sì, metodo per dare al popolo bove argomenti cretini di cui parlare 
per un paio di giorni!
Si chiama arte concettuale, ragazza! rofl
;-)


beh, poco ma sicuro non saranno stati di certo quei manifesti a fermare le 
ragazzine con problemi di quel tipo.
Una cosa che mi fa molto piacere è constatare che per le ragazzine di oggi 
non si propongono modelli anoressici. Lo vedo nei telefilm a loro dedicati 
su Disney Chanel, come l'ho constatato al concerto di Avril Lavigne 
(concerto che mia figlia mi ha fatto prenotare ben 7 mesi prima) dove le 
ragazze che ballavano sul palco con la cantante erano piuttosto in carne.
Rosella

 di oggi non si propongono modelli anoressici. 
sì, è una cosa ottima, anche perchè la media del peso e delle taglie 
delle nuove generazioni è in netto aumento per altre ragioni tra cui 
anche l'alimentazione "a cazzo", e sarebbe davvero un problema serio 
se i modelli fossero quelli di una volta; perchè anche se non fossero 
stati modelli anoressici, ma semplicemente taglie che per noi sono 
ancora ragionevoli, le ragazzine di oggi, proprio a causa di queste 
nuove "costituzioni fisiche", rischierebbero loro stesse di divenire 
anoressiche per raggiungerle. L'ho scritto malissimo ma spero che mi 
hai capito.

"Rosella"

evidentemente queste 
http://snurl.com/5nhoe
rispettano non solo il decoro urbano, ma pure l'immagine del governo e
rientrano nella categoria mignettopoli.
Rossè, ti devo dire la verità, fino ad una ventina d'anni fa abitare a
Milano offriva qualcosa (qualcosa in più, intendo) oggi i milanesi mi fanno
davvero tanta tristezza (sopratutto la parte dei milanesi che subisce queste
continue violenze talebane)

 Caltanissetta o Canicattì.
*di chi è la foto, di un "amico" di Toscani? LOL
*(scusa, mi sto riferendo ancora all'altro mio post)
*Cmq mi sa tanto della solita trovata pubblicitaria...
oltre ad essere configurata a cazzo, avere il tasto canc imbizzarrito mò hai
pure la ridarella.
e per cosa?
cos'è che ti fa ridere esattamente nella foto?

 Figure sottilissime e abitini micro.
mah io devo dire la verità, farei una campagna anti obesità (anche
infantile). Tutta st'anorressia in giro non la vedo, vedo dei ciccioni (non
credo esiste un altro termine per definirli) dai 6 ai 60 anni, e sono tanti!
D'estate in spiaggia è imbarazzante aggirarsi tra tutte ste cosce del
diametro dei miei fianchi, traboccanti cellulite da ogni poro, e bada che io
non sono magra eh, mi ritengo normale e proporzionata.
Comunque, detto questo, e scusate l'intermezzo, l'argomento di discussione
era l'integralismo sceso sulla capitale (tradizionale) della cultura in
Italia o in alternativa sulla campagna antiviolenza sulle donne. Chiedo
scusa sulla pignoleria.

 eloquenti. Figure sottilissime e abitini micro.
occhi, tu sta facendo il confronto con giornali che compriamo noi adulti.
Prova ad acquistare giornalini dedicati alle 15enni e vedrai che i parametri 
sono molto diversi.
La mia ancora non compra quei giornalini ma questa estate li sfogliava con 
amiche che li acquistavano e dal poco che ho visto ho avuto questa 
sensazione.
Però devo ancora informarmi bene in tal senso...
Rosella

 sulle donne. Chiedo scusa sulla pignoleria.
Chiedo venia, ho fatto deviare io l'argomento iniziale. :-)
Rosella

 cos'è che ti fa ridere esattamente nella foto?
nulla, ridevo per ragionamenti miei sul mercato dell'arte...
E per la faccenda del blaterare sulla moralità e sul decoro di una 
foto brutta (a propo', quest'ultima cosa mi ricorda anche un episodio 
avvenuto su ics, ghgh)


Ecco, mettimi tra le persone che citi tra parentesi.
Cmq fosse solo Milano.... il nord è messo proprio maluccio.... fanno i 
bigotti per poi attendere con ansia Mammuccari che fa spogliare la gente 
comune in TV.
Rosella

 spogliare la gente comune in TV.
beh, al sud recitano anche l'angelus prima di accenderla :-)

"HARE KRISHNA - G.W."

stefì tu ci chiapperai in tante cose, ma di fotografia... lassa stà
Quella foto è bellissima, un messaggio sublime ed immediato.
ma perchè non ti fai un corso di fotografia?
madò se penso alle tue foto ancora ciò gli incubi


noi, e non so ancora per quanto, stiamo resistendo

 Caltanissetta o Canicattì.
Caltanissetta e Canicattì sono posti civilissimi, ma suppongo che tu NON 
conosca nessuna delle due città seppure ti arroghi il diritto di poter 
sputare sentenze.

 madò se penso alle tue foto ancora ciò gli incubi
:-)

"Bradamante"

vedo che continui a fraintendere, avrei potuto scrivere qualunque altro
posto meno noto (sopratutto all'estero) e che magari non ha goduto per
secoli del ruolo che ho citato sopra.
e se permetti sotto questa luce le mie frasi non hanno nulla a che vedere
con la china che intendi dargli tu.
Caltanissetta e Canicattì sono posti più che civilissimi, ma non si stava
parlando di questo.

 niente di più dannoso, soprattutto per la salute futura del bambino.
Credo che la teoria sia molto più semplice della pratica. D'accordo con 
te su tutta la linea ma prima di pontificare dovreste avere per mano un 
figlio inappetente. Insomma, non è sempre tutto bianco o nero. Molte 
mamme ingozzano approfittando del sano appetito del figlio, altre 
nutrono per pura disperazione: un figlio che non mangia niente ti manda 
al manicomio e si innesca una spirale senza fine. C'è tutta una gamma di 
colori intermedi, il club delle mamme nutritive conta sempre nuovi iscritti.
Piano a giudicare, quelle donne andrebbero aiutate in ogni modo.

"ettine"

mah secondo me è il classicop annegare in un bicchiere d'acqua e siccome non
hai alcuna idea dei rapporti tra me, mio figlio e il cibo, sarebbe il caso
che non fossi tu a giudicare (visto che qua non lo si è fatto)

 parlando di questo.
Continuo a fraintendere un cavolo: Milano è quella città dove mio 
fratello, da poco arrivato perché assunto con ruolo *dirigenziale* in 
una famosa compagnia di assicurazioni, trovò accanto al suo ufficio un 
cartello a lui indirizzato che era pieno di invettive e insulti verso i 
meridionali.
Ripeto: è una cosa successa "ai piani alti" di una GRANDE azienda e chi 
ha scritto quel cartello non poteva che essere un suo pari, quindi 
persona di cultura universitaria come minimo.
Pertanto, la volete finire di farvi le canne co' 'sti deliri di 
"mentalità innovatrice" e "imprenditrice" e "civile" di 'sta cippa che 
non avete MAI avuto?
Guarda che Bossi non ha inventato niente: ha solo portato in politica 
l'ottusità e la grettezza e il *razzismo* di una certa parte di Nord che 
*c'è sempre stata*, e che sono elementi così radicati nella cultura 
locale da essere sopravvissuti pure quando davvero al Nord un barlume di 
"cuore pulsante dell'Italia" c'è davvero stato.
Ah, l'episodio di mio fratello risale a circa 20 anni fa, cioè ai tempi 
della favolosa e ricca "Milano da bere".
p.s. detto questo mi scuso con tutti i milanesi che, esistono e non sono 
manco pochi, realmente sono persone civili e di mente aperta: se si fa 
la descrizione di un contesto culturale, non significa che manchino 
esempi che vanno in direzioni opposte, significa solo che la cultura 
prevalente è rappresentata nella descrizione del contesto starà poi a 
ciascun singolo prenderne atto e fare il possibile per introdurvi delle 
modifiche, se vuole.

 ha scritto nel messaggio 
news:F0oUk.30200$8%.16273@tornado.fastwebnet.it...

Ettine ha risposto a Fatina. E poi, visto che si parlava in generale, che 
c'entrano i riferimenti personali, nello specifico al rapporto con tuo 
figlio? 

 figlio?
la frase "piano a giudicare" eccetera in contesto non giudicante ma di
dialogo è estremamente fastidiosa, come se si censurasse continuamente
la dialettica altrui senza manco sapere che percorsi ha o ha avuto (da
qui un riferimento reale)
sono stata spiegata?

 *c'è sempre stata*
e ce ne sara' per un bel pezzo signora mia.
Visto che andiamo a episodi ecco quello che e' capitato ai miei ex vicini.
Vado via io e subentra una famiglia di pakistani... solite cose: casino, 
televisiore a volumi bestiali alle 3 di notte, subaffitto e quindi gente 
che suona il campanello a qualsiasi ora perche' non sa dove abita e quale 
e' il suo campanello etc etc.
Ma questo e' la norma.
Non pagano il riscaldameno centralizzato "perche' non hanno soldi" e sono 
in affitto. In affitto da chi?
La casa e' stata acquistata da un altro pakistano, irreperibile... il 
quale pero' non e' quello che paga il mutuo che e' un terzo pakistano 
ancora, irreperibile pure lui. In base a quanto gli ha detto l'avvocato 
questi signori conoscono la legge italiana meglio degli italiani e a 
queste condizioni non c'e' modo di far loro pagare la loro quota di gas, 
per cui il condominio paga per il loro riscaldamento
A qualsiasi rimostranza  rispondono "siete dei razzisti".
A stento ho trattenuto il consiglio di mandargli in visita di cortesia un 
po' di razzisti veri, magari dell'est che parlano meno quelli e sono 
altrettanto irreperibili, ci arriveranno da soli.

 modifiche, se vuole.
il che non smentisce quanto ho scritto, semmai è un'integrazione, un
altro anello della catena (magari non proprio pertinente).
Però non ci azzecca un'emerita minkia con la luce che volevi dare ai
riferimenti dei due posti a caso che ho citato.
Quasi cercassi la polemica, questa è l'impressione che dai.
Dovesse capitarti, magari, spiegami un po' com'è sto fatto.
Da "sempre" (almeno qui)  si citano caniccattì e ramengo (a seconda
dei casi) tanto per citare posti neutri, da prendere in considerazione
come tali, bizzarro che tu li abbia assunti in tutt'altra luce.
Verrebbe da sospettare la ricerca di un pretesto gueresco.
Milano era razzista come lo era l'85% del nord italia, basti pensare
alla Torino dei primi anni sessanta. Solo l'opportunismo della Fiat
fece si che la gente "accettasse" "lo straniero" affittandogli case un
po' più decorose dalle taverne in cui li avevano relegati (più o meno
come oggi ad altri emigrati).
Sembrano tempi lontani, da paese incivile. E fa tristezza oggi, quando
intervistano uno di quegli ex emigranti, oramai inglobato nel contesto
sociale del luogo, che vorrebbe riservare lo stesso identico
trattamento (se non peggiore) agli exstracomunitari. Le dichiarazioni
a viva voce nelle varie trasmissioni non lasciano spazio a
fraintendimenti.
Il che sta a significare, sospetto, che anzichè abbattere le barriere
del razzismo e dell'intolleranza, in tutti questi decenni, "le
vittime" hanno dovuto "piegarsi" e condividere  un'ideologia cretina
(definiamola così) pur di integrarsi e di far smettere che i loro
figli venissero emarginati dalle comunità (ad esempio).
Però io non stavo parlando di questo, secondo me hai un pizzico di
pregiudi nel leggermi.
Perchè accanto ad uno strato di grettezza, da portinierato da sciura,
c'era una Milano ch'è stata la culla culturale d'Europa.
Può piacermi/ti oppure no, ma i fatti sono fatti.
A Vienna (come in groenlandia, insomma nella canicattì di turno) si
cita la scala da più di 2 secoli non certo di un altro teatro (a caso)
http://it.wikipedia.org/wiki/Teatro_alla_Scala#Storia
Un luogo dove ogni compositore ambiva a tornare per presentare le
proprie opere, un posto dove i salotti erano culturali, non laboratori
di mignettopoli.
Nella Milano di 20 anni fa era già sceso in campo Silvio, e con lui, i
socialisti e la Milano da bere, la città ha preso tutta un'altra
china. Adesso il loro razzismo si è solo trasformato. Adesso l'ex
emigrato meridionale fa la ronda e minaccia gli ecstracomunitari.
Segno dei tempi che cambiano pure questo, in fondo.
Però se ti fa piacere volermi far assumere idee che non ho pensato e
tutto quanto il resto ti è funzionale per metter su uno di quei bei
teatrini da polemica della domenica, fa pure eh, magari ci vengo pure
a dare un'occhiata.

 *c'è sempre stata*, 
a proposito del razzismo del nord,
proviamo a scrivere su google queste tre paroline:
campi nomadi bruciati
Toh, ma guarda un po', le prime tre occorrenze non parlano di Milano, ma 
di un'altra meravigliosa citta' famosa per l'apertura mentale e la 
cultura millenaria (cit.) dei suoi abitanti...

 che non fossi tu a giudicare (visto che qua non lo si è fatto)
Veramente ho offerto una visione più ampia del solito "le mamme ingozzano".

jolly0 ha scritto:

In questo momento tu censuri me. Io ho offerto una prospettiva diversa, 
anche educatamente. Se ti colpisce in maniera particolare non può essere 
un problema mio.


Io ade sempio ero una mamma ingozzatrice.
Poi ho smesso dopo aver parlato col pediatra che mi ha fatto una serie di
domande sul rapporto tra mia figlia e il cibo ed e' venuto fuori che i suoi
non sono capricci ma bruciori di stomaco,non riesce a star ferma e a finire
un piatto,sta meglio se mangia poco,spesso e in piedi poverina.
Anch'io da piccola ero cosi'.

asprella ha scritto:

È un film già visto milioni di volte. Non sei la prima né sarai 
l'ultima, l'importante è prenderne coscienza.


ora infatti va molto meglio


Uh, come lo so bene ;-)

 Veramente ho offerto una visione pi� ampia del solito "le mamme ingozzano".
apparte il fatto che io non ho dato il quadretto delle madri che
ingozzano, anche perchè ragazzine di 16-20 anni che pesano 3 volte me
non ctredo che siano così influenzabili in toto.
Però è la visione di madre disperante che dai che è proprio
angosciante.
"voi non sapete cosa vuol dire avere un figlio inappetente eccettera"
eddai su... e che dramma sarà mai?
comunque ora che ci penso, e giusto per spezzare l'idea del
generalismo e mostrare le mille sfaccettature della perversione a
tavola, mi hai fatto venire in mente che un po' di mesi fa ho
conosciuto una tipa con 2 figlie ragazzine,
sta deficiente (devo proprio classificarla così) con l'alibi che ha il
peso del mondo sulle spalle (il che non è, ti assicuro) s'ingozza di
ogni porcata da mane a sera e ogni tot si fa fare un'operazione
dimagrante (non mi chiedere dettagli perchè non li so)
ecco il dramma è che la stessa identica filosofia l'ha appiccicata
alle figlie e già alla grande ha da poco fatto fare l'operazione (la
prima) perchè poverina cominciava a sentirsi complessata a pesare 4
volte le sue compagne di scuola.
Quando le ho chiesto perchè non l'accompagnava da un medico, magari
analista, perchè cercasse le cause (e chissà magari aiutarla a
superarle per sempre) è diventata matta ed ha esordito "tu non sai
cosa vuol dire... eccetera"
'mbo.

 Nella Milano di 20 anni fa era già sceso in campo Silvio, e con lui,
Occhio che stai sbagliando di grosso: sto parlando del 1988, era il 
tempo di Craxi, prima di Manipulite, il nano c'entra una cippa dato che 
è "sceso in campo" ben sei anni dopo e nel frattempo era stato spazzato 
via un intero mondo (incluso il crollo del muro di Berlino: 1989).

 cut
sono tornata a Milano dopo molti molti anni che non vi mettevo piede, 
e ho trovato una città come sempre brutta nell'estetica e veramente 
poco cosmopolita rispetto alle arie che usa darsi, ma all'apparenza 
quasi "europea": pochino eh, ce ne vuole ancora, ma sicuramente più 
di Napoli e altre (splendide) città italiane, che cmq, nel 
sottobosco, le danno del filo da torcere. Ma non c'è nulla da fare, 
l'Italia tutta non potrà mai stare al passo con la Mitteleuropa. E 
sotto molto aspetti neanche me lo auguro.
Roma caput mundi.

 via un intero mondo (incluso il crollo del muro di Berlino: 1989).
Mi sa che hai qualche confusione temporale.
ma su quest'ultima affermazione, mi pare di poterti smentire in 3
secondi.
telemilano (e tutta una serie di altre attività) sotto il nome di
silvio e patrocinate-sponsorizzate da craxi erano GIA' perfettamente
attive prima del 1988.
A Milano2 c'era (e c'è) la sede della sua televisione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fininvest
Forse ti sarà utile leggere qualcosa
http://ilbuoncaffe.blogspot.com/2008/10/una-storia-italiana-terza-parte.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi
Ovvero Berlusconi è stato costretto a metterci (anche) la faccia dal
1994, candidandosi, ma era già un decennio che Bettino operava per
conto suo o in suo favore, e qua si sapeva perfettamente che comandava
lui. (Crediti a perdere, agevolazioni per l'impresa immobiliare che ha
cementificato anche il sud e che poi passò al fratello, prime
televisioni, etc)

 'mbo.
C'entra un cazzo. Io parlavo di bambini con problemi reali di 
inappetenza. Non è che mangiano poco, non mangiano proprio. Quelli che 
stanno sotto il 3° percentile di crescita per capirci e che, vista la 
difficoltà di gestione del problema, manifestano alla fine una vera e 
propria anoressia infantile.

 propria anoressia infantile.
allora non è inappetenza e si porta da uno specialista.
non mi pare tanto complicato da giustifcare delle paranoie.

 non mi pare tanto complicato da giustifcare delle paranoie.
La tua empatia tende a meno infinito.

 La tua empatia tende a meno infinito.
l'empatia (devo spiegarti cosa significa?) qua sarebbe anche dannosa,
volendo fare proprio i fiscali.
un pizzico di buon senso e una buona dose di razionalità invece
potrebbe essere che diano dei risultati migliori o comunque non
peggiorativi.

 peggiorativi.
Calare la conoscenza dall'alto può far allontanare l'obiettivo in questi 
casi. Secondo il mio modesto parere.

 televisioni, etc)
Ah, quindi con "Nella Milano di 20 anni fa era già sceso in campo 
Silvio" intendevi dire pure che era già nato, vabbè.
Come arrampicata sugli specchi non è male. :-D
Non rispondo sul resto perché non trovo concetti che non siano stati già 
espressi e sui quali non abbia già risposto.
Cia' jolly.

 Cia' jolly.
ciao cara,
mi raccomando esercitati, eh