Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Follow up: junk

 Followup-To: poster,junk
Dove è specificato in quali condizioni e per quali motivi uno dei
partecipanti ad un thread possa decidere, in autonomia e senza
alcuna segnalazione, quando il thread stesso non debba aver
seguito dopo il proprio intervento, riservandosi quindi il diritto di
metterci l'ultima parola?
Grazie.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
 

 parola?
Il campo followup-to cambia solo il comportamento di default dei nr che
rispondono, ma non è in alcun modo vincolante. Ergo il problema non esiste.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

metterci l'ultima parola?
Dove è specificato che non possa?
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr

 metterci l'ultima parola?
La cosa ti ha creato qualche problema? L'uso del f/up to junk sta a
significare che il poster che lo usa mette *da parte sua* un "non
sequitur" sulla questione, ma ciò non toglie che tu possa pure
continuare, finché stai su un gruppo non moderato, puoi farlo, al limite
discuterai con altri.
-- 
s.

 alcuna segnalazione,
[...]
Le Netiquette Guidelines di Usenet, richiamate anche nel Metamanifesto
della gerarchia it.*, richiedono di segnalare in chiaro xpost e fup2,
non solo negli header. E' una cortesia che si fa agli utenti più
distratti, o che usano programmi meno tecnicamente avanzati, o che
magari pur usandoli non li hanno  impostati per segnalare gli header
(sottraggono spazio all'area di lettura). La motivazione addotta dalla
Netiquette resta quindi attuale ancora oggi, nonostante i progressi di
alcuni programmi. E in ogni caso, piaccia o non piaccia, la regola è
quella:
If you introduce Cross-Posting to a group, or if you direct "Followup-
To:" in the header of your posting, warn
readers!  Readers will usually assume that the message was posted to a
specific group and that followups will go to that group.  Headers
change this behavior.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
 Alcuni non sono d'accordo e hanno le loro rispettabili opinioni,
ognuno può pensarla come vuole, sono questioni discusse più volte
anche su questo NG, nondimeno finché le regole sono quelle andrebbero
rispettate, specie da parte di chi, come un componente del GCN, invoca
giustamente il rispetto delle regole su altre questioni.
Le Netiquette Guidelines rfc1855 sono richiamate -è questo il comico!-
nei loro stessi documenti, che essi stessi non hanno modificato. In
generale, se non si è d'accordo con una regola, si dovrebbe cercare
cambiarla laddove possibile, piuttosto che lasciarla scritta ma poi
calpestarla. Ovviamente non ci sono i Carabineri per imporre niente a
nessuno, si parla di netiquette, di galateo telematico, non di diritto
penale!, ma poi si diventa poco credibili quando si invoca il rispetto
della netiquette su altre cose.

 accentate... :-)
Mmmm, a me sembra di ricordare che, a suo tempo, fu proprio il GCN 
(pardon, qualche componente dello stesso e al "solito" titolo 
personale) ad affermare che il problema delle accentate poteva 
ritenersi superato. Se non erro se ne discusse inizialmente a 
proposito del testo facente parte dell'Oggetto di un articolo. Devo 
dire che per me fu un gran sollievo poter usare la tastiera italiana 
nella sua completezza, anche sui Ng.
(Chiss� i GCN di altri Paesi con tastiere diverse da quella USA che 
decisioni hanno preso, sarebbe interessante confrontarsi.)
Sempre su questa linea di "innovazione" successivamente si 
cominciarono a pubblicare anche i manifesti in versione html.
Sbaglio?
Saluti. Fred� 

> personale)
Che poi tale non �, visto che a me (ma posso sbagliare) non risultano, 
da anni, posizioni assunte dal GCN nella sua interezza, su varie 
questioni sollevate da utenti e/o moderatori ma sempre e soltanto 
"opinioni" di singoli esponenti.
Premesso ci� speravo che tu mi confortassi sul resto dell'articolo ma 
se non ti va, no problem.
Saluti. Fred� 

 :-)
Ok, lo dici ironicamente, ma la Netiquette non fa cenno alle
accentate nel testo (o magari ricordo male?).
Sulle accentate, comunque, seguo le indicazioni che trovo sul Wiki
del GCN e che sono ritenute valide dalla maggior parte degli utenti
afaik:
"Breve guida all'uso dei caratteri estesi su Usenet"
http://wiki.news.nic.it/CharSet#head-00cb666a3affd6464a903cf25a07ceec38b33490
Ovvero, generalizzando, in presenza di un consenso almeno ufficioso,
seguo l'indicazione prevalente nella gerarchia, quando scrivo sulla
gerarchia.
Sulle altre questioni su cui tale consenso non esiste, anzi la
"vecchia regola" viene ancora ritenuta valida e utile da molt, mi
atterrei alla "vecchia strada" della RFC finch� possibile... :-) 
Un criterio della Netiquette RFC-1855 (anche se non riferito
specificamente alla questione in oggetto) mi pare illuminante: "...A
good rule of thumb: Be *conservative* in what you send and liberal in
what you receive."
(la sottolineatura di "conservative" � mia)

 decisioni hanno preso, sarebbe interessante confrontarsi.)
Addirittura i norvegesi e i danesi (con quell'alfabeto che si
ritrovano!  :-D dicono: just-send-eight (cio� caratteri estesi)
*persino* negli header! L'ho letto nella documentazione di leafnode:
By default, leafnode rejects local posts that have 8-bit characters
in their headers, because they violate relevant standards,
particularly RFC-2822 (which RFC-1036 is based on) that demands that
Usenet news headers (as mail headers) must be pure 7-bit US-ASCII,
with only whitespace allowed from the control characters.
However, as UTF-8 is to come, and some national hierarchies,
particularly the Norwegian and Danish (no.*, dk.*) seem to have
agreed on preferring just-send-eight over RFC-2047, you can set this
option to allow 8-bit data in headers. Leafnode will however add a
warning header if 8-bit data is present, stating that the site
administrator allowed this.
Ripeto: il passaggio riguarda il caso particolare degli header, dove
il limite � pi� stringente perch� potrebbe interferire sul corretto
threading(per questo dico "persino"), non il semplice corpo del testo.
Vedi anche la situazione italiana descritta in:
http://wiki.news.nic.it/CharSet#head-20351c54eaaa5704685117708e5d12af0618e442

 Beh... dipende quale "campione" scegli nel valutare il consenso.
Possiamo girarci intorno, ma sulle accentate il consenso � pressoch�
unanime. Sul'avvertenza dei cross ecc. ci sono opinioni contrastanti,
e la norma parla chiaro.
"A good rule of thumb: Be conservative in what you send..." ;-)
 

 "A good rule of thumb: Be conservative in what you send..." ;-)
Questo invece � in tutt'altro punto della Netiquette, ma lo citavo
perch� mi pare indicativo del criterio "conservativo" da seguire, in
generale. 
Il succo della questione � che anche oggi diversi newsreader non
avvertono esplicitamente e chiaramente l'utente di postincroci e
segues� che dirottano la risposta dal gruppo letto a un altro gruppo
(oppure avvertono un po' troppo, come l'XPN che sto usando in questo
momento che genera un pop-up tutte le volte che c'� il campo fup2
persino quando � identico al campo newsgroups).
La Netiquette ci dice quindi di avvertire in chiaro nel testo, in
modo che tutti si accorgano di xpost e fup2, anche chi usa un reader
diverso o anche chi non studia gli header di ogni post prima di
rispondere ma legge semplicemente il testo (cio� la maggior parte
degli utenti).