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Titolo: [AIUTO] warmage 25 punti


tra parentesi, il mago oscuro e' stato disintegrato da tre ferdem in
successione - scritti sulla pergamena corta.
inoltre, ho piazzato la corda (non sono sceso perche' non sono in
grado di risalire), non ho ancora ucciso kandar (troppo forte per me
per adesso, anche se potrei farlo fuori con circa 7 ferdem scritti
sulla pergamena lunga; non sono sicuro di doverla sprecare cosi'), ho
memorizzato tre incantesimi (litdem, pardem e ferdem) e ho altri due
incantesimi su due pergamene (banzor e mosdem - troppo potenti, non
posso studiarli, per ora). c'e' infine il puzzle dell'armadietto del
priore e del clone che appare se si tenta un'interazione col suddetto
armadietto. non riesco a stroncarlo. ho provato ad usare la pergamena
del mosdem ma non funzia ne' su di me ne' su di un nemico. sto
pensando di usare il banzor sui monaci della navata centrale (ma non
ho ancora capito bene come si usa). che faccio?
max "torredifuoco" bianchi

 segue SPOILER...
Grazie!
Segue un consiglio SENZA SPOILER, perchè riguarda tutti (e non solo il mio
gioco). Sono praticamente sicuro che hai ESAMINATO ma non hai CERCATO in
alcuni luoghi che hai visitato (nel tuo caso, ti mancano un paio di oggetti
molto preziosi, senza i quali non riuscirai a andare molto avanti).
C'è una profonda differenza fra esaminare e cercare (in); esaminare è
sinonimo intercambiabile di guardare, mentre cercare = frugare, mettere le
mani dentro.
So che la cosa, in Italiano, è ambigua, ma ho preferito aderire allo
standard (delle avventure in inglese). Magari in una versione futura
rimuoverò il verbo esamina, o lo userò al posto di cerca, ma penso che
dovremmo prendere una decisione di gruppo al riguardo.
Giancarlo.

Giancarlo.
max "torredifuoco" bianchi

universita'...
ok, come non detto, ho appena trovato la pergamena del dio grigio e un
passaggio segreto che sembra essere interessante...
max "torredifuoco" bianchi

dovremmo prendere una decisione di gruppo al riguardo.
Rimuovere il verbo "esamina" suona un po' come un sacrilegio... :-)
Scherzi a parte, per quanto riguarda l'ambiguita' italiana tra Examine e Search,
e' una questione spinosa di cui abbiamo discusso anche recentemente. La mia
opinione la sapete: secondo il mio modesto parere e' meglio adattarsi alla
semantica inglese piuttosto che cercare strade diverse che potrebbero portare a
squilibri e sbilanciamenti, o ad eccessivi appiattimenti verbali.
A pagina 383, anche il DM4 affronta la questione in questo passaggio:
"In molte avventure i verbi 'esamina' (examine), 'fruga' (search) e 'guarda
dentro' (look inside) eseguono tre azioni differenti, e senza rendersene conto
e' facile progettare un tesoro nascosto in modo tale che solo uno di questi
verbi consenta di trovarlo. (D'altro canto, l'eccessiva tolleranza per i verbi
fa si' che si sia portati a 'muovere' le cose anziche 'spingerle', 'tirarle' o
'ruotarle')."
Dunque il problema e' sentito anche dal professor Nelson, ed e' mia convinzione
che non esista un modo universale e definitivo per affrontare la questione. Si
valuti avventura per avventura ed eventualmente si fornisca al giocatore qualche
istruzione che gli consenta di acquisire i meccanismi standard di
interfacciamento delle avventure testuali.
Ciao,
Paolo M.

Io credo che questa "quaestio" fra examine e search
possa essere un buon argomento per un bell'articolo
su Terra d'IF fra Paolo e Giancarlo.
Che ne dite?
Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Dal manuale di WarMage:
Option -> -> opt_basic_exam "Esaminare, cercare e guardare"
with
   description
      "Avrai spesso bisogno di esplorare ci@`o che ti circonda. I comandi ~GUARDO~,
      ~ESAMINO~ e ~CERCO~ potranno esserti molto utili.^
      Il comando ~GUARDO~ (o 'l') scriver@`a la descrizione della locazione in cui
      ti trovi, se tu avessi bisogno di darti nuovamente un'occhiata attorno.
      Il comando ~ESAMINO~ (o 'x') permette di avere una descrizione particolareggiata
      di un oggetto, mentre il comando ~CERCO~ o ~ISPEZIONO~ (ad es. 'cerco nel cestino' o
      'cerco fra le carte' o ancora 'ispeziono il tavolo' ) permette di eseguire una
      analisi pi@`u accurata di un oggetto.^
      Il verbo ~GUARDO~ pu@`o essere usato come una specie di passe-par-tout; usando una
      frase come ~GUARDO il tavolo~ sar@`a eseguita un'operazione identica a ~ESAMINO il
      tavolo~, mentre ~GUARDO nel cesto~ avr@`a lo stesso effetto di ~ISPEZIONO il cesto~.
      Alle volte, ~GUARDO~ potr@`a essere usato anche per guardare dentro, sotto,
      sopra e fuori dagli oggetti.^
      Un avviso: cercare approfonditamente @`e una operazione intrusiva, e spesso richiede
      la possibilit@`a di manipolare fisicamente l'oggetto. Mentre sarai quasi sempre in
      grado di richiedere la descrizione di qualsiasi cosa tu possa vedere con il comando
      ~ESAMINO~, una ricerca pi@`u approfondita potrebbe esserti impedita da
      qualche fattore esterno.~";
Come vedi, caro Paolo, istruzioni adeguate (e pure la disambiguazione corretta
dei tre verbi incriminati) NON sono sufficienti a risolvere il problema; 
semplicemente, i giocatori non leggono il manuale, o si basano su esperienze passate
(altre avventure) o sul loro vissuto esperienziale e si dimenticano delle informazioni
lette nel manuale.
Giancarlo.

lette nel manuale.
Molto vero.
Premesso che leggere i manuali e' spesso noioso .... :-) ... resta comunque il
fatto che a volte dal manuale non si puo' prescindere: mi vengono in mente un
paio di recenti AT molto belle, di cui non ricordo il nome, che introducevano
nuovi comportamenti e notevoli differenze di approccio rispetto alle metodologie
classiche. In questo caso bisogna proprio trovare il modo di costringere il
giocatore a leggere la documentazione.
Un esperimento interessante che ognuno di noi puo' fare e' sottoporre
un'avventura testuale a chi non ne ha mai giocate; a parte la grande
soddisfazione nel vedere che le avventure testuali piacciono ai neofiti molto
piu' di quanto non si pensi, mi sono stupito io stesso nel constatare il modo in
cui la mia "cavia" affrontava gli enigmi, sia dal punto di vista prettamente
verbale che logico. 
Il nostro atteggiamento nei confronti delle avventure testuali si e' plasmato
tanti anni fa, nel periodo d'oro di Infocom e soci, ma esistono anche altri
approcci possibili, come giustamente credo lasci intendere Giancarlo nei suoi
interventi.
Ciao,
Paolo M.