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Titolo: Aziende quotate in borsa

Salve,
      scusate la banalità della mia domanda: qual'è il guadagno di una 
azienda a farsi quotare in borsa?
grazie

azienda a farsi quotare in borsa?
Direi innanzi tutto quella di incassare la liquidità corrispondente
alla vendita di quella parte di azioni proprie che vanno in
negoziazione sul mercato...

 negoziazione sul mercato...
e solitamente l'azienda le mette sul mercato ad un prezzo superiore del
valore reale del momento.chi ci avverte che questo valore non è giusto ? o
è proprio questa piccola anomalia voluta che fa muovere gli scambi fra chi
sa e chi crede di sapere e spera ! ? ! mario
-- 
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 valore reale del momento.
questo viene dalle solite "esperienze sfigate" alla ghigo, o da studi
sull'intero universo di dati (o quantomeno da un campione significativo)?
sai, c'è anche chi dice il contrario... ah già dimenticavo, chi dice il
contrario son tutti promotori imbecilli che cercano di fregare i clienti,
scusa...
Per rispondere a Larry, il motivo primario per cui un'azienda "guadagna"
dalla quotazione è l'accesso al libero mercato dei capitali, ovvero:
1) possibilità di reperire finanziamenti senza dipendere dalle banche
2) visibilità a un pubblico più ampio
3) maggiore affidabilità della propria azienda nei confronti degli
investitori (ci sono obblighi precisi per le società quotate, a cominciare
dalla revisione dei conti)
g

 scusa...
Ma naturalmente, ça va sans dire...

 ha scritto nel messaggio 
news:491817ed$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...

eh si, son tutte esperienze sfigate... soprattutto quando uno
(tralasciando altri dettagli) confronta i rendimenti assoluti
senza tener conto dell'andamento del mercato. Come se le
ipo fossero su un altro pianeta.... brrrr.
g

 g
E sia.
Confrontiamo gli stessi titoli con il Mibtel:
http://snipurl.com/5aqrn
http://snipurl.com/5aqs2
http://snipurl.com/5aqsj
http://snipurl.com/5aqsz
http://snipurl.com/5aqtb
http://snipurl.com/5aqty
http://snipurl.com/5aquk
http://snipurl.com/5aquz
Come vedi, pur seguendo la curva dell'indice alcuni titoli sono andati 
meglio, alcuni peggio, altri sono sovrapponibili e Investimento Sviluppo 
Mediterraneo è stato schizofrenico.
Tranne Maire Tecnimont e Best Union Company, le IPO dell'ultimo anno 
mostrano tutte un picco verso il basso subito dopo la quotazione, poi hanno 
seguito l'indice.
Sarà per colpa dell'attrazione gravitazionale più forte sull'altro 
pianeta?!?


contato anche gli eventuali dividendi?

 sa e chi crede di sapere e spera ! ? ! mario
beh il bilancio è pubblico ... a te stabilire il valore dell'azienda.
Piuttosto il problema è la "forchetta" di prezzo che di solito 
prevedono; in pratica sai cosa comprerai ma non ne conosci il prezzo a 
priori, cosa che reputo inaccettabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:4919c92c$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

io ho contato quelli di SARAS.....   Quotata a 6 .....  comprata a 4,70 
credendo di fare 1 Affare.....  ora "naviga" intorno ai 3 ....
Purtroppo, tranne qualche eccezione (dovuta spesso al caso), viene 
confermata la regola che ***nessuno regala niente*** e Meno che mai in Borsa 
!!
Chi si Quota in borsa, non lo fa certo per Dividere i Guadagni .... !!!
Di solito le societa' collocate in borsa vengono Valutate ****da 2 a 5 
volte*** il loro vero valore.....  questa e' la regola a cui nn ho trovato 
mai smentita... !!!
Del resto Voi, se poteste vendere un oggetto al doppio (o triplo) del suo 
Valore....  non lo Fareste ??
Fatevi ****1 Sincero esame di coscienza****, e poi applicate il risultato a 
quanto accade in Borsa.

 ha scritto nel messaggio 
news:dontmewithme-CCA9...@news.tin.it...

Farsi pagare da 2 a 5 quello che vale 1 o 0,5
Un ulteriore vantaggio consiste nel dividere i DEBITI dell'azienda con quei 
Gonzi che Abboccano.
Si Privatizzano i guadagni ..... e si Pubblicizzano le perdite.....  1 
Classico..!!

 beh il bilancio è pubblico ... a te stabilire il valore dell'azienda.
Eh certo certo .. il Bilancio.....  anche quello di Parmamazza era Pubblico 
e di Cirio.... Giacomelli, Enron, Lehman.....

 pianeta?!?
no, semplicemente sono più volatili. Sono small cap, tipicamente con beta
maggiore di uno, e non deve sorprendere che in un bear market facciano
peggio (e non tutte hanno fatto peggio, come ammetti tu stesso) del
mercato.
Quello che bisognerebbe fare è analizzare *in aggregato* le ipo fatte
lungo un intero ciclo economico, vedere come si sono comportate
contro un indice di mercato, e trarne le opportune conclusioni. Andare
a prendere qua e là esempi ad hoc e dire "visto? il prezzo è sceso,
quindi era una fregatura", come se le ipo dovessero salire sempre, è
un'ingenuità alla ghigo.
g

 Classico..!!
ah ah ah ah troppo forte... ti sei lasciato influenzare un po' troppo
dalle ultime vicende, eh ghiguccio?
come se chi si quota in borsa dividesse soltanto i debiti e non
anche gli asset e i profitti... adesso vai a casa a fare i compiti, su
da bravo.
g

 g
Anche affermare che i titoli collocati in IPO debbano salire sempre o negare 
l'evidenza dei numerio lo sono.
Io ho rilevato che per più della metà delle IPO di quest'anno il titolo ha 
perso parecchio rispetto al valore di collocamento entro breve tempo dalla 
IPO stessa, per poi seguire la curva dell'indice di mercato 
sovraperformando, sottoperformando o sovrapponendovisi.
Se il mercato ha ridimensionato anche notevolmente  il valore del titolo 
prima che questo cominciasse a seguire l'indice, è lecito affermare che il 
prezzo di collocamento era troppo alto e che il mercato ha rimesso le cose a 
posto?
E se quest'affermazione è lecita (corroborata anche dal postulato che la 
matematica non è un opinione e dall'osservazione dei grafici), non ne 
consegue forse che, per citare Ghigo, il collocamento in borsa è un ottimo 
modo per far pagare da 2 a 5 ciò che in effetti vale 1 o 1,5?

 
vabbe come ti hanno già fatto notare spartisci sia il passivo sia l'attivo.
La domanda che mi pongo io è: se l'azienda è solida con buoni margini di 
guadagno perchè i proprietari dovrebbero pensare di dare una parte 
dell'azienda ad altri?

 modo per far pagare da 2 a 5 ciò che in effetti vale 1 o 1,5?
no. Se un'azione vale 1 e viene collocata a 2, e se si vuole credere a
un mercato efficiente, il prezzo dovrebbe scendere a 1 in un tempo
ragionevolmente breve (diciamo immediatamente). Questo, ovviamente,
ceteris paribus. Se il mercato perde anch'esso il 50%, allora mi
aspetterei come minimo che l'ipo da 2 scenda a 0.5 (da 2 a 1 per la
sopravvalutazione iniziale, e da 1 a 0.5 perchè segue il mercato). Se
invece scende "soltanto" da 2 a 1 ha semplicemente seguito il mercato,
e non vedo proprio da cosa si debba dedurre che era sopravvalutata.
g

 dell'azienda ad altri?
non ti avevo già risposto il 13-05-07? :-))
--------------------
Quanto ai motivi per vendere azioni, non è necessariamente vero che
se l'azienda è buona tieni le azioni tutte per te. Magari sei una
conglomerata che vuole concentrarsi sul core business: fai lo spin-off
di una divisione e reinvesti i proventi sulle attività principali.
Magari sei un imprenditore che vuole cimentarsi in una nuova
impresa: vendi una parte delle tue azioni e le usi per finanziare la nuova
attività.
Magari hai bisogno di soldi per rimettere in sesto il bilancio: vendi
il "gioiello" di famiglia (non perchè ti piaccia farlo, ma perchè ci sei
costretto se vuoi evitare che la barca affondi) e ristrutturi quello che
rimane.
Magari semplicemente vuoi approfittare del bull market per fare un
bel profitto e vendi una quota di minoranza delle tue azioni: questo
significa che l'azienda non è sana?
----------------
seguendo il tuo ragionamento, in borsa dovrebbero esserci solo
aziende non sane. Quelle sane non si quotano, e se diventano sane
dopo essersi quotate dovrebbero subire un delisting. Mi sembra che
faccia un po' di grinze questo ragionamento...
g

 non ti avevo giŕ risposto il 13-05-07? :-))
e come allora non mi hai convinto :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:491b48dc$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

ok. cosa ti convincerebbe? :-)
g

 e come allora non mi hai convinto :-)
Però ha ragione... non guardiamo sempre tutto nero o (a volte) bianco!
E' vero molte ipo si fanno per ottenere il massimo dal mercato e ci 
mancherebbe, la borsa è un buon posto dove trovare chi offre di più per 
gli averi posseduti ma....potrebbe essere anche un passo necessario per 
la crescita dell'azienda:
Mettiamo che io faccio giunti meccanici per l'azienda automobilistica.
Voglio passare a farli anche per l'areospaziale. Però avrei bisogno di 
un sacco di soldi per i macchinari molto sofisticati. Non voglio 
chiederli alle banche (o non me li danno)
Allo stato attuale ho un fatturato di 100 ricavo 40 e sono tutti miei
Vendo il 40% delle azioni o più e realizzo il profitto necessario per 
gli investimenti ... dopo qualche anno la situazione è questa
fatturato 500  ricavo 200 di cui io prendo il 60% cioè 120
120/40 = 3  Ho aumentato le mie entrate del 300%
Ovviamente i numeri sono inventati la crescita è molto grande e tutto è 
frutto della mia fantasia, non è garanzia di un uguale rendimento, ed è 
un presidio medico chirurgico da usare con cautela ;-)
  ... ma è l'idea che mi sono fatto io per capire.


La tua mi sembra la Classica Domanda Oziosa....
 Le aziende che vanno bene....(leggi producono VERA Grana ed ABBONDANTE) col 
Cazzo che le Collocano ....... !!!
Quelle che collocano  SEMBRANO andare bene.... nel senso che la Grana la 
fanno.... con artifici Contabili ..... ma anche quella prima o poi 
finisce....
In questi casi si e' molto vicini allo  scanner e al BUCONERO nelle 
Cayman...... ma prima,  perche' non tentare l'ultima spremuta al Limone... 
con il collocamento in Borsa ?? ;))

 frutto della mia fantasia,
Era chiaro, infatti di solito si colloca il 20% (max 30%)
dell'azieda, facedosi pagare.. per quel 20% l'INTERO VALORE della
stessa.... altro che 40........ ;))
Dopo il Collocamento o guadagni
o non guadagni, ti e' restato il 70-80% dell'azienda gratis....
E tu hai  incassato SUBITO .... quello che con l'azienda avresti guadagnato 
in
 7-10 anni... !!!
il resto sono FAVOLE...... ;))

 dopo 2, 3, 4, 5, 10 mesi.
Quindi a tuo dire un titolo sopravvalutato rotolerebbe su una sorta di piano 
inclinato il cui esito inevitabile sarebbe l'azzeramento del valore del 
titolo entro un tempo più o meno lungo.
Ne prendo atto ma dissento.

 col Cazzo che le Collocano ....... !!!
quindi tutte le aziende quotate non producono grana vera ed abbondante...
povero ghiguccio, quante ne hai dovute passare per arrivare a questo punto!
g

 Ne prendo atto ma dissento.
no, forse mi sono spiegato male. Prendo a riferimento il sole 24 ore
per illustrare il concetto:
http://snipurl.com/5aqrn
Il titolo, diciamo "subito dopo" il collocamento, ha perso molto più
del mercato (a occhio circa il -35%, contro un -15% del mercato).
Quindi, secondo te, ciò dimostra che il prezzo di collocamento era
troppo alto. Avresti ragione se non fosse che, quasi un anno dopo,
la performance de il sole 24 ore e quella del mercato sono
sostanzialmente uguali, percento più percento meno. Quindi,
secondo me, il problema non era una sopravvalutazione iniziale ma
soltanto una maggiore volatilità, magari coniugata a fattori specifici
di quel periodo che adesso non ho presenti (a occhio sembra il
periodo della perdita di 5 miliardi in derivati di sogen... crisi di
panico e vendita di tutto ciò che poteva sembrare "illiquido"
indipendentemente dal suo valore).
Il punto è che, se fino a metà gennaio S24 ha sottoperformato
alla grande, da lì in poi ha *sovraperformato* alla grande,
perdendo "solo" il -15% rispetto a un mercato che ha perso
il -35% o giù di lì. Alla fine dei conti, tutti e due hanno avuto
la stessa performance. Quindi dov'è finita la sopravvalutazione?
Se S24 fosse stata *davvero* sopravvalutata, la penalizzazione
sarebbe dovuta essere permanente, ovvero:
- perdere più del mercato subito (come è successo)
- perdere *come* il mercato dopo (come *non* è successo)
Alla fine dei conti avremmo avuto un S24 in perdita di circa
-70% contro un mercato che ha perso un -50%. Questo
sarebbe dovuto succedere se la ipo era sopravvalutata.
Poi è chiaro che un anno è troppo poco per giudicare, che
bisognerebbe fare i conti in modo più preciso tenendo conto
di tutte le ipo, aggregandole nel modo giusto, tenendo conto
di un intero ciclo economico, ecc. ecc. Ma spero almeno di
aver chiarito il concetto
g

 ha scritto nel messaggio 
news:491c8418$0$17066$6e1e...@read.cnntp.org...

COGLIONE CON 3 "C" !!! 

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:491cb333$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

solo 3? bah, potevi fare di meglio...
g


Se esageravo poi tu ti inorgoglivi.......


mi sembra che Ghigo dica una cosa diversa; dice che se l'azienda va a 
gonfie vele i soci giustamente ci pensavo due volte a cedere le loro 
participazioni e se lo fanno non lo fanno certo a prezzi di favore.

 participazioni e se lo fanno non lo fanno certo a prezzi di favore.
si, ma il logico corollario č che se un'azienda va a gonfie vele perchč
lasciarla lě in borsa e far partecipare tutti ai favolosi profitti? Faccio
una bella opa e i profitti me li cucco tutti io. Ergo, in borsa restano
solo le ciofeche.
Una visione un po' estrema, come tutte quelle di ghigo del resto...
g

 solo le ciofeche.
semplicemente perchè  per fare delle OPA bisogna tirare fuori soldoni 
che, oggi nessuno è più disposto a tirare fuori...


Matteo, far ragionare.... il Coglione con 3 C  e' come fare 1 Bide' ad 1 
Cane... !!!


infatti ti hanno fatto notare che Aziende collocate al Doppio.... stanno 
venendo ritirate pagandole la meta'.....
Ma tu hai TUFO nel Cervello !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:491dd54f$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...

questo è un falso problema.
in generale il ragionamento di ghiguccio dovrebbe portare al risultato
che non esistano aziende sane quotate.
Poi che nessuno voglia fare opa adesso vuol dire soltanto che se ci
sono buone aziende, la loro opa sarà solo rimandata a tempi migliori.
Ma si potrebbe anche arguire che, siccome fino a 2 anni fa l'M&A
era sulla cresta dell'onda, le aziende sane erano sistematicamente
delistate dagli avidi finanzieri cattivi. Le uniche aziende che si sono
aggiunte lo sono state tramite ipo (ed è noto a tutti, secondo il
nostro minchione, che le aziende che si quotano con ipo non sono
sane), ergo le uniche aziende quotate tuttora sono non sane.
g

 Ma tu hai TUFO nel Cervello !!!
sarà, ma tu c'hai un po' di concime caro mio... Spero che
almeno che ti fertilizzi la corteccia cerebrale, chissà che ci
spunti qualche bel crisantemo. Almeno il concime sarà
servito a qualcosa...
g

 almeno che ti fertilizzi la corteccia cerebrale,
TESTADICAZZO CON 3 T E 3 C !!!