Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: EURO SI EURO NO

provo a dare il mio contributo sull'euro si e l'euro no:
1) sono d'accordo sulla moneta da 1 e 2 euro di carta....ma mi chiedo anche
perchè non è stata coniata!!!! semplicemente perchè il ns. sistema vive sui
consumi, i consumi devono crescere in modo perpetuo e quindi l'euro
metallico andava bene perchè la gente lo spendeva con più facilità (per chi
non lo sa esistono degli studi, segreti  fino ad un certo punto,  che
prevedono le banconote con la scadenza...in caso di depressione economica
evitano il crollo dei prezzi e dei consumi in generale ...la cd. deflazione)
2) i rapporti di cambio erano fissi già dal 1/1/1999.....fino al 1/1/2002
l'euro è esistito solo come moneta virtuale, poi dal 1/1/2002 è stato
coniato ed è entrato nelle tasche degli italiani e non. Ebbene in quei tre
anni, dal 1999 al 2002 l'euro era una moneta non forte, tutti erano
preoccupati della forte svalutazione rispetto al dollaro....problemi di
inflazione non sembravano esserci.
3) se al 1/1/2002 invece dei commercianti avessero fatto il change over dei
convertitori elettronici (quelle piccole calcolatrici che regalavano ovunque
andavi) pensate che il prezzo di un bene che costava 1000 lire diventasse 1
euro???? la risposta è evidentemente No
quindi potenzialmente il passaggio all'euro era solo un passaggio
computistico.....ma si sa che la matematica aiuta i furbi e i politici che
dovevano controllare non hanno controllato perchè gli conveniva così.
Bastava lasciare per un paio di anni il doppio prezzo sui prodotti e questo
problema sarebbe stato molto rideminsionato...ma BILLE'  non ha voluto e
berlusconi gli ha dato ragione!!!

contro l'euro: tutti quelli che devono combattere tutti i giorni x arrivare 
a fine mese
pro euro: tutti quelli che hanno interessi finanziari (investimenti ecc)
facendo parte dei primi, spero che facciano un referendum al piu' presto.

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per fare cosa? abolire l'euro e tornare a tre anni fa? perchè non 
facciamo anche un referendum per tornare tutti ragazzi?
Solo chi non capisce una cippa di economia può pensare che la lira sia 
la panacea di tutti i nostri mali(ed infatti i promotori di questa 
iniziativa sono gli stessi che contestano il potere centrale che loro 
stesso detengono...)
deprimente constatare il livello medio italiano....

 berlusconi gli ha dato ragione!!!
Probabilmente si... ma anche perchè nessuno ha vigilato, anzi moltissimi 
politici mentre dicevano che non vi era stato un aumento generalizzato dei 
prezzi, ammettevano che il loro ristorante.. era aumentato parecchio: 
diciamo che hanno quantomeno sottovalutato il problema.
a mio modestissimo parere oltre il problema della mancata vigilanza sui 
prezzi, è stato il fatto che l'Italia pur farsi accettare nel club dell'Euro 
(e ha fatto bene) ha accettato delle condizioni troppo vincolanti, quali il 
limite di deficit al 3% uguale per tutti. Questo avrebbe favorito, come poi 
è accaduto, le nazioni meno indebitate che a parità di deficit avevano a 
disposizione maggiori fondi per altri capitoli di spesa: è chiaro che 
l'Italia proprio perchè aveva un debito maggiore avrebbe dovuto essere più 
virtuosa di altri, ma questo limite è stato un cappio: tramutando tutto in 
soldoni:
L'Italia aveva (ed ha) un debito pubblico circa doppio rispetto alla media e 
quindi nel suo bilancio la spesa per interessi incide in maniera doppia 
rispetto agli alti paesi: in soldoni, visto che nel bilancio 2004 vi sono 
uscite per interessi pari a 75 Miliardi di Euro, significa che un ipotetica 
nazione comparabile all'Italia ma con un debito pubblico nella media UE pur 
con un bilancio in deficit al 3% avrebbe 75.000 Miliardi di vecchie Lire in 
più da destinare ad altri capitoli di spesa: più di ogni finaziaria e questo 
tutti gli anni.
Poi c'è l'altro grave problema: ovvero le inefficienze: l'Italia ha sempre 
convissuto con le proprie inefficienze, utilizzando di tanto in tanto lo 
strumento della svalutazione della Lira.
Si sapeva che una volta entrati nell'Euro, questo non sarebbe stato più 
possibile, e pertanto si sarebbero dovute rimuovere o comunque ridurre le 
inefficienze (burocrazia, infrastrutture, giustizia, certezza del diritto, 
settore pubblico...etc), cosa che non è stata nemmeno iniziata: risultato? 
finito l'effetto Euro sui tassi di interesse (la riduzione dei tassi sia 
reali che nominali) l'industria è alla canna del gas, complice anche l'Euro 
sopravvalutato, o meglio il Dollaro Svalutato dovuto, immagino, alla 
notevole quantità di Dollari Stampati dalla FED, metteteci la Cina che 
esporta a piene mani e importa petrolio facendo alzare il prezzo.. e lo 
scenario diventa catastrofico, quale la situazione attuale è
E adesso che fare: i timidi tentativi di Berlusconi di far modificare il 
tetto del 3%  oramai non bastano più... ci vuole qualcosa di più incisivo: 
bisognerebbe attuare tutto quello che non è stato fatto finora, ma se a 
Destra non hanno saputo o non hanno voluto farlo, a Sinistra non mi sembra 
vi siano idee molto più chiare. il problema è che più si aspetta e più la 
medicina sarà amara: anche se secondo me abbiamo già passato il punto 
critico: la cura, se qualcuno avrà la forza di applicarla sarà una mazzata 
che ci porterà indietro di 10 anni..
bene, dopo questo sfogo leopardesco... buona serata....che faccio cambio 
nick... mannò....
SCM
ibridge.ch

 deprimente constatare il livello medio italiano....
gia', purtroppo non tutti hanno soldi investiti in chissa quale fondo o 
altra cosa.  si, xche' l'euro fa bene solo alle loro tasche e probabilmente 
tu sei tra quelli.
ci sono persone che non riescono ad arrivare a fine mese nonostante abbiano 
uno stipendio. e non dirmi che gli stipendi sono alti!!
deprimente constatare il livello d'ipocrisia che ci sia in italia.
mi fai venire in mente uno che diceva "e' bello fare i finocchi con il culo 
degli altri!"

 tu sei tra quelli.
la conversione lire/euro agli investitori non ha portato nulla.. in 
compenso mi ha portato una stabilità che con la vecchia lire ce la 
sognavamo(mutui in primis)...
A quest'ora si parlava si una bella svalutazione della lira che come al 
solito fa guadagnare gli imprenditori a scapito delle classi più deboli...

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Splendida e reale testimonianza di un italiano semplice e per bene che
vive il dramma della schifezza euro.
E tutti ormai la pensano come lui, per cui il referendum sara' una
passeggiata, se no nel 2007 arriveranno i fucili.

 berlusconi gli ha dato ragione!!!
Analisi fondamentalmente corretta, ma ti sei dimenticato di dire che la
moneta unica per paesi radicalmente diversi come quelli dell'europa era
pura utopia che serviva ai delinquenti della finanza europea per
accentrare su di loro piu' potere e nel medesimo tempo depredar il
risparmio dei cittadini.
Potremmi dire operazione riuscita :-((( specie in italia, dove la gente si
sente piu' furba, ma alla fine se la prende sempre in quel posto.
Per questo la moneta unica non reggera' e l'italia non sara' la prima a
darle un bel calcio e a tornare alle sacrosante monete nazionali.

 probabilmente tu sei tra quelli.
Esatto il servo e' uno di quelli. Ma alla fine saranno loro a prendersela
in quel posto, o quanto meno non potranno piu' sfruttare la gente per
bene, ma campata in aria, come sono gli italiani, facili prede degli
squali della finanza.

 sognavamo(mutui in primis)...
Ha portato interessi bassi a fronte di un'inflazione altissima piu' di
prima, ma tenuta nascosta. Ha portato il precariato e la fame nelle
famiglie:> A quest'ora si parlava si una bella svalutazione della lira
che come ; ha arricchito i pezzi di merda che campano fregando il
prossimo a tutti i livelli, specie il sistema finanziario di cui tu fai
parte, servo.

 solito fa guadagnare gli imprenditori a scapito delle classi più deboli...
imprenditori ................ e che tu sei in questo ng 
(it.economia.investire), di cosa fai parte?? di chi non arriva piu' a fine 
mese o di quelli che guadagno a scapito dei piu' deboli? magari vuoi 
proporre qualche bond argentino? 

 proporre qualche bond argentino? 
nessuno dei due fortunatamente o sfortunatamente a seconda dei punti di 
vista; pensare che il ritorno alla lira nel nostro stato attuale possa 
portare benefici è folle.... fate meno demagogia e cominciamo a parlare 
dei veri problemi del nostro paese: istruzione sempre più infima, 
precariato e assoluta mancanza di un sistema di libero mercato(in mano a 
lobby,albi e figure tutte italiane) per i servizi di base.
Altro che euro....

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Esattamente quali voci non ti fanno arrivare a fine mese? Vediamone 
alcune importanti:
Riscaldamento: costi ridotti causa euro (negli USA +150%)
Trasporti: idem
Grande distribuzione: nessun aumento significativo
Tasse: Lo stato risparmia un botto di interessi, roba da 1 manovra 
finanziaria all'anno.
Cosa costa di piu'?
Ristorante: spesa voluttuaria
Cinema:idem
ecc, ecc
I grandi investitori hanno avuto una sola spinta: a far rientrare i 
soldi in Italia

 servizi di base.
ahhh, capisco... tu intendi dire che ci sono troppi prodi con le sue 
nomisma, tropi d'alema con le coop rosse, troppe prodi, fassino, dini, 
rutelli, veltroni, mastella e bordon con telekom serbia, troppi nani con... 
azz, con il nano non si finisce piu'....
peccato che tutta quella brava gente si prenda decine di migliaia di euro al 
mese , pagati da noi, x non fare i nostri interessi.
loro , come te, hanno avuto il loro buon tornacomodo ad entrare in europa. 
purtroppo il loro(tuo) interesse , non e' quello di molte persone.
se tu fossi un operaio, ti chiederei volentieri se era meglio la lira o 
l'attuale euro....  purtroppo non lo sei  enon potrai mai capire certe cose.

 importanti:
pane
frutta
verdura
pasta
carne
acqua
luce
gas
immondizia
abbigliamento
libri scolastici
trasporti
carburante
+ tasse e tassine varie
sicuramente ho dimenticato qualche cosa....
non c'e' bisogno di andare al cinema o ristorante x vedere gli aumenti.
un esempio.... con la lira....
3 pezzi, 1000lire    -   euro    3 pezzi  1 euro
tutto a 1000lire     -   tutto a 1 euro
xche' mai non ci sono piu' queste fantastiche offerte???  nei supermercati, 
non trovi piu' 3 a 1000 ma non trovi neanche 6 a 1euro (il rapporto e' circa 
quello) .
quindi... l'aumento o la fregatura c'e' stata o no??
euro? no grazie!

 euro? no grazie!
Bravo torna alla lira, cosi' i commercianti arrotondano 1euro=2000 lire 
e ti fregano un'altra volta...

 non c'e' bisogno di andare al cinema o ristorante x vedere gli aumenti.
tutti servizi di base liberalizzati all'italiana...
Se la verdura costa 10 all'origine a viene venduta al dettaglio a 1000 
mi dici cosa centra l'euro?
I costi relativi a Trasporti, carburanti, luce ,gas non sono esplosi 
grazie al superEuro e soprattutto sono frutto di una liberalizzazione 
del mercato fatta all'italiana ... in questi casi grazie euro...
comincio a pensare che la gente posta senza riflettere....

 l'attuale euro....  purtroppo non lo sei  enon potrai mai capire certe cose.
che era meglio la lira te lo direbbe anche un dirigente...
Il problema è che chissa senza Europa dove saremmo adesso...

 ti fregano un'altra volta...
no, non credo proprio che i commercianti possano nuovamente raddoppiare i 
prezzi. la gente conosce bene la lira... non si fa infinocchiare.
forse gli unici a rimanere fregati sarebbero quelli come te.

 comincio a pensare che la gente posta senza riflettere....
peccato che e' aumentato tutto..... anche con il supereuro.  mi dici cosa e' 
diminuito? luce? acqua? gas? assicurazioni? carburante? cosa??
siete degli ipocriti. x salvaguardare i vostri interessi , siete disposti a 
giurare il falso!!!!
ma credete davvero che la signora settantenne che va a far spesa al mercato, 
gli interessi molti se i mercati sono stabili?? no! gli interessa solo 
arrivare a fine mese e ha visto che da quando c'e' l'euro non ci riesce piu' 
.

 Il problema è che chissa senza Europa dove saremmo adesso...
bhe, sinceramente l'italia potrebbe essere indipendente. non avrebbe bisogno 
di nessun altro paese volendo essere precisini.....
ci sarebbe agricoltura, pesca,  energia e ecc ecc.... ma dobbiamo essere in 
europa x il nostro bene, quindi obbligati a comprare da fuori.
dove sia tutta questa convenienza, non si sa....  o almeno, si sa... ai 
signori che ci governano gli conviene, ma alla gente comune gli conviene?
stando al tuo discorso, una a caso, la svizzera sarebbe gia' dovuta 
scomparire...

 0.5e .   parlo sempre a parita' di prodotti!
Perche' sono offerte convenzionali, l'importante e' capire cosa compri 
con 1000 lire, 1 euro, 1 dollaro, 100 corone svedesi...

 europa x il nostro bene, quindi obbligati a comprare da fuori.
Energia? Questa poi...L'Italia e' poverissima di materie prime ed e' 
sempre stata importatrice netta, finendo in ginocchio alla prima crisi 
petrolifera (vedi 1972, austerity e inflazione alle stelle).

 diminuito? luce? acqua? gas? assicurazioni? carburante? cosa??
č aumentato meno di quanto sarebbe aumentato con una moneta legata al 
dollaro....
Acqua,gas,assicurazioni costano carissime per via del fatto che in 
italia si liberalizza con il culo ... non prendertela con l'euro ma con 
i burocrati che per favorire gli amici svendono proprietą dello stato a 
prezzi ridicoli o con canoni di concessione altrettanto ridicoli(vedi 
autostrade)

 lire.  dove andrebbero i vostri guadagni?
Visto che hai imparato mi spieghi qual'è stato il vantaggio per 
investitori hobbisti il passaggio all'euro?

 petrolifera (vedi 1972, austerity e inflazione alle stelle).
davvero??? sai che in italia ci sono miniere di carbone?? sai che ci sono 
impianti x l'estrazione del metano? sai che ci sono molte risorse 
idro-termiche??
queste non le chiami "energia"??? o x te esiste solo l'oro nero?


perchè allora siamo costretti a comprarla all'estero?

 investitori hobbisti il passaggio all'euro?
visto che non faccio il lavoro di finanziere come te , prova tu a rispondere 
ad una domanda semplicissima riguardante la mia vita quotidiana.
dimmi che differenza c'e' tra una pld ed una fpga.     e' facile! ....... 
piu' o meno come avere un mercato unico dove ogni persona puo' usufruire 
delle risorse/offerte degli altri paesi.

 ad una domanda semplicissima riguardante la mia vita quotidiana.
in pratica ammetti che non sai di cosa stai parlando ....

 in pratica ammetti che non sai di cosa stai parlando ....
Figurati, pensa che l'Italia possa andare avanti tra i fumi del carbone...

> in pratica ammetti che non sai di cosa stai parlando ....
la mia ignoranza era diretta alla tua particolare domanda.   e se leggi 
bene, non ho mai detto di essere un esperto o chissa che altro in questo 
settore.  probabilmente sei troppo interessato a mantenere saldi i tuoi 
guadagni anziche' vedere la dura realta' di migliaia di persone che nulla 
hanno a che fare con questo settore.

> Figurati, pensa che l'Italia possa andare avanti tra i fumi del carbone...
ah, giusto... hanno messo il divieto di fumare!  non si puo' piu' usare il 
carbone...........

> perchè allora siamo costretti a comprarla all'estero?
xche' siamo in europa.
xche' il latte lo compriamo all'estero quando potevamo tranquillamente 
produrlo in italia?? 


perchè costa meno.
Tutti i metodi per produrre energia a cui fai riferimento costano assai 
di più che comprarla oltre frontiera... questo naturalmente grazie alla 
chiusura delle centrali nucleari....
Senza Europra e senza forniture Francesi, Svizzere esoci avremmo un 
costo dell'energia assai superiore ma questo ad un fiero italiano non 
interessa....


fai bene a tentare di salvarti con una battuta perchè hai detto una 
cazzata non da poco...

 settore. 
l'hai detto tu che l'euro ha portato grande beneficio agli investori e 
poi non riesci a spiegarmi il perchč?
Perchč quindi non eviti di parlare di cose che non sai? sarai mica un 
leghista :-)

petrolifera (vedi 1972, austerity e inflazione alle stelle).
Piu' che altro, quando si e' tentato di far qualcosa per cercare di
alleviare questa dipendenza (centrali atomiche e a carbone), gli
ambientalisti sono saltati dalla sedia e non l'hanno permesso.
Con il risultato che l'italia deve fare una politica parecchio
filo-araba, anche perche' questi ultimi la tengono per le palle.

deprimente constatare il livello medio italiano....
Che vuoi, e' sempre colpa degli altri, capita spesso quando si parla
di cose che non si conoscono minimamente.
Poi i prezzi crescono anche di piu' (qui sembra che nessuno si ricordi
i meravigliosi anni 70/80 con l'inflazione a due cifre) ed allora e'
colpa degli accaparratori, degli speculatori, insomma, degli altri.