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Titolo: OT:Considerazioni religiose

Mi intrometto aprendo un nuovo capitolo sulla questione atei/credenti,
che io ritengo abbastanza significativo. So che la questione primaria
verte sul concetto di morte, sul significato della vita, sul sentirsi
o meno supportato negli atti quotidiani e sulla morale.
Ma la ritualita' e' elemento portante di un credente, e quindi lo
accompagna in moltissime fasi del suo percorso vitale.
E questo aspetto non credo sia presente nel processo di una vita da
ateo convinto. Scrivo "convinto", in quanto i confini di questi
concetti sfuggono spessissimo nel corso della vita, e credo esistano
pochissime persone -veramente- credenti fino in fondo, con tutta la
coerenza del caso, e persone -veramente- atee, convinte e coerenti
nella loro vita.
Sono infatti convinta che la maggior parte delle persone sono alla
costante ricerca (senza impedirsi di vivere per questo) della loro
posizione in merito, della loro verita'.
Tra i rituali religiosi ce n'e' uno che si impone agli altri con
maggior forza.
E' la preghiera.
La preghiera e' riflessione. E' invocazione. E' il cercare conforto e
consiglio nella fede, e' approfondimento di se' attraverso
l'insegnamento di Dio (qual si voglia, ovviamente).
L'ateo non prega,in quanto non ha santi e cristi a cui appellarsi.
Le regole sono le sue, sono quelle a cui crede, e la vita segue il suo
percorso senza il Dogma. Forse ricerca anche lui il suo dogma, ma non
ha il conforto della certezza, della speranza intese entrambe come
elementi su cui si basano le religioni.
E allora a volte penso che un percorso ateo non sia cosi semplice.
Non bastano di certo la chimica o la fisica o la matematica o
l'astronomia a scavare nel profondo del nostro animo, e, di fronte a
certe domande, a certe sofferenze, quelle che ti rendono cosi piccolo
di fronte all'Universo, l'ateo con la sua sola ragione e crescita se
la risolve senza pieta'.
Questo e' bene, ma forse fa molto male...
Buona giornata a tutti
Lana

 ha scritto nel messaggio
news:8oitdtsmbc8ta1t5g...@4ax.com...


 Lana
Giovanni

 Indi.
Dice Pascal che pero' la fregatura di chi ha avuto torto e' troppo
grossa....
Mah! Io, speriamo che me la cavo...( me la perdonate?).
Giovanni

attorno.
Questo è un atteggiamento agnostico, tanto per fare ordine tra le
parole.
-- 
Seb

Questo e' bene, ma forse fa molto male...
Forse è l'esclusivo accostamento pietà/religiosità che, ingiustamente,
mette in un angolo oscuro l'ateo.
Perchè egli non dovrebbe dolersi manifestando pietà per le sofferenze?
E' un po' come affermare, restando IT, che un single non sarebbe in
grado di amare o di provare, davanti ai bambini, un affettuoso senso
paterno o materno perché ha escluso la possibilità di tale esperienza.
La ragione è un modo, come per alcuni potrebbe essere la preghiera,
per affrontare e risolvere le sofferenze; nell'uno e nell'altro caso
può esserci la stessa pietà.
-- 
Seb

Lara ha scritto:
... Forse (l'Ateo) ricerca anche lui il suo dogma, ma non
ha (come il credente) il conforto della certezza, della speranza
intese entrambe come elementi su cui si basano le religioni.
Posso condividere o meno quello che scrivi, ma qui, a mio giudizio,
compi un grande errore:
Personalmente non penso che il credente abbia il conforto della
certezza: nella religione la certezza è supportortata unicamente
dal concetto di Fede. L'assurdo è che ad una dogmatica entità
(la fede) non si può far derivare un assunto reale (la certezza).
E' un pò l'assurdo del concetto di limite in matematica.
Per dargli una risoluzione concreta devi partire da una supposizione,
che so, che ics sia, o non sia, uguale a zero o quattro quinti.
Ne deriverebbe che se ci fosse stato il dogma dell'Asino che vola,
la gente camminando, avrebbe guardato in alto, per paura di cacche
reali cadenti dal cielo.
saluti
mm-

 Lana
Dad

 Lana
Per me č sera. Sai che mi piacciono le stelle, ma non sai quanto desidero di
andarci....
Chi mi presta un'astronave?
Disintegrato dove sei?
Ciao, io esco un po' a fare una passeggiata solitaria sul lungomare, credo
sia meglio che restare qui a leggere decine di post che non possono dirmi di
piů....
Serena notte a tutti.
Isidoro

Lana
Bentornata
hoggar (u. versione formal);-)

 angustia, dovrà contare solo sulle proprie "forze".
perchè un credente su chi dovrebbe contare?
Dio non interviene per lui, sulla Terra, a cavargli le castagne dal fuoco.
C'è la comunità, è vero, ma un ateo non ha amici e parenti ?.
C'è la fede nel suo Dio e il conforto della preghiera, è vero, ma un ateo
non ha ideali per i quali reagire, nei quali ritrovare la forza?
alla fine ENTRAMBI dovranno sbattersi DI PERSONA per venirne a capo, sia
chiaro.
G
--
################################
per rispondere in mail togli TI DALLE PALLE
#################################

chiaro.
Chiarissimo... per questo molti abbandonano la fede.
p.s. Non ti facevo così pio... sembri Garra senza puntini.
-- 
Seb

 parole.
Chi mi conosce mi ha definito di volta in volta :
Credente, ateo, buddista, taoista ma agnostico mi mancava :-)).
No, caro Seb, la mia è tuttaltro che indifferenza !
Certo è difficile, almeno per me, spiegare in due parole cosa intendo, visto
che io non riesco a "sposare" nessuna definizione. Il mio è un percorso, una
piccola ricerca, qualche lettura sulla antropologia delle religioni, la loro
filosofia, senza nessuna "illuminazione", ma anche l'ateismo non mi
soddisfa, è incompleto.
Indi.
--
ICQ 94909062

 Mah! Io, speriamo che me la cavo...( me la perdonate?).
;-)
Indi
--
ICQ 94909062

Poi un giorno saprò chi avrà avuto ragione.
Curioso alla finestra?
Ciao
lana sgomitolata perche' lo yoga e' una figata!!

può esserci la stessa pietà.
Sono perfettamente d'accordo!
Lana

p.s. Non ti facevo così pio... sembri Garra senza puntini.
Ihihih...
Lana

reali cadenti dal cielo.
:-)))
Magari qualche spostato che gira con quell'incubo c'e'. Chissa'....
Felice del tuo intervento
Lana

modo.
E chi ha mai negato questo?
Lana

piů....
Spero sia stata una bella passeggiata.
Un po' ti invidio.
Ciao
Lana

hoggar (u. versione formal);-)
Grazie!
:-))
Lana

 Lana
Dad

 Questo e' bene, ma forse fa molto male...
 Dipende. Fa anche molto, ma molto male, vivere con coerenza una religione
stupida.
Rox

Noto che l' argomento è molto sentito e dunque dico anch'io la mia.
Io ero cristiana molto credente e praticante. Poi ho cominciato a notare
delle forti contraddizioni  e discrepanze in questa religione. A quel punto
sono subentrate delle domande ma non riuscivo a darmi delle risposte. Le ho
allora cercate da coloro che in teoria servono anche a questo (preti e
simili). La loro risposta è stata comune: laddove non trovi delle risposte
subentra la fede...devi avere fede.
Ed è stato lì che ho capito che io non avevo fede.
Per un pò di tempo poi mi sono considerata una persona agnostica perchè non
riuscivo a staccarmi dall' idea dell' esistenza di un essere superiore...non
era il dio cristiano ma qualcosa c'era...
Passato questo periodo di limbo in cui sono cersciuta e cambiata (in meglio
o in peggio questo non lo so!) ho capito di essere una persona totalmente
atea.
Ora io non voglio fare polemiche e, pur avendo il massimo rispetto per tutte
quelle persone che credono nel loro dio, penso che noi atei abbiamo una
forza interiore maggiore perchè nei momenti di massima disperazione (o altra
situazione) non ci appoggiamo a nulla se non a noi stessi, la nostra via di
fuga non è la preghiera, chiedere aiuto a dio (qualsiasi esso sia) e
rimettersi alla sua volontà...noi ci arrangiamo e soprattutto non viviamo di
illusioni e false speranze.
Caty

 di scelta.
Il problema e' che spesso chi crede vuole imporre anche agli altri il suo
credo, o almeno l'applicazione conseguente al suo credo (e che magari lui
per primo non attua).
Questo vale anche per gli atei.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

Lana
Ciao!
hoggar

 Luana
Questo dipende dal fatto che la fede, sia essa religiosa o atea, e'
accettazione incondizionata , ed e' quindi percepita e vissuta come
esclusiva.
Giovanni

 Ma solo superstizioso.
Guarda che ti contraddici. Prima affermi che per il credente "teorico",
come lo chiami tu, sarebbe vero quello che ho scritto io, e cioe' che se
fosse delinquente non sarebbe credente "teorico", e poi dici che questa
e' una cazzata.
Giovanni

 attuato cio' che aveva sempre detto: si e' suicidato
Parli del suicidio come se fosse,forse per te lo è...il male supremo. Il
suicidio è una scelta. E' durissimo da accettare per un familiare, un amico
stretto, ma è una possibilità, fa parte dell'autodeterminazione. Affrontare
un cancro non è da tutti, affrontare una lunga serie di cure e di
interventi...con una prospettiva di vita miserrima, non è cosa che tutti
accettano. Mio padre si suicidò sette anni fa.Sentimentalmente...una ragione
non c'è mai. Razionalmente...ti dirò che uno abituato a dominare e piegare
la vita difficilmente si adegua alla propria debolezza. Preferisce andarsene
e non tribolare più. Ci vuole coraggio, non ateismo. Non era ateo, era
cresciuto per parte della sua vita in un istituto religioso, figurati! Era
un viaggiatore sulla scia di Cristo, senza riuscire ad abbracciare una
Chiesa. Ogni tanto andava a trovare un   amico  sacerdote, col quale si
perdeva in discussioni senza fine.  Masturbazioni intellettuali...come le
presenti in NG. Non temeva il castigo divino, diceva che la vita è di per sé
un castigo, se ci fosse stato castigo oltre il tunnel....sarebbe stata
solo...soluzione di continuità.
Il suicidio...è un modo di morire come un altro.A volte più dignitoso.
L'accanimento terapeutico intorno a mia madre, non l'ha dovuto sopportare.
Fosse per me, se mi diagnosticassero un cancro, penso che cercherei  un
dottor Morte per una subitanea eutanasia.
Scandalizzato ?
R.

 Lana
cazzo ridi??!!? ;-)

SOLUZIONE:
dio è morto!
(Discorso dell'uomo folle)
eheheh..
ancora con le favole degli dei..
dovete credere in meeeeeeeeeeeeeeeeee
--
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------
Ma che diavolo combineranno, insieme, nell'inferno i violenti e i sodomiti?
Ciao, Lucifero
ICQ: 24402362

 sembri Garra senza puntini.
.....


Giovanni ha scritto:

Riportavo, scrivendo "cazzata", il giudizio espresso dagli altri sul
tuo iniziale post.
Non ho messo le virgolette.
-- 
Seb

No, caro Seb, la mia è tuttaltro che indifferenza !
Beh, l'agnosticismo non è indifferenza (o non solo).
E' l'atteggiamento di chi ritiene che la ragione non è in grado di
risolvere i problemi inerenti Dio e quindi sospende il giudizio.
E tu avevi scritto:
|sull'esistenza di Dio.
|Semplicemente il mio piccolo cervellino limitato è impossibilitato a
|rispondere con certezza
-- 
Seb

(chiunque sia) elargisca miracoli a destra e a manca...
Però con la preghiera cercherà di attirare la sua attenzione.
Mi viene in mente una scenetta di Troisi e la Smorfia davanti a San
Gennaro.
-- 
Seb

che la sanno comunicare nel modo giusto.
E' un punto determinante.
A volte ho l'impressione che i preti considerino il loro un lavoro
come un altro.
Ma questa è quasi storia: le "vocazioni" erano decise soprattutto
dalla famiglia... quale sincero "sentire" potevano avere quei poveri
ragazzi _costretti_ a una missione spirituale?
E infatti la Chiesa, dal primo cristianesimo si è via via strutturata
come una multinazionale.
-- 
Seb

 > R.

 Seb
giovanni

 illusioni e false speranze.
Io parto da educazione ed esperienze completamente capovolta.
Cresciuta in una famiglia di non credenti, che però mi hanno
battezzata e cresimata per tradizione e adeguamento ai canoni sociali,
che toccati dal dolore più grande, la morte di una figlia di appena
otto anni, mai sono riusciti a consolarsi con la fede.
Ancora oggi mia madre spesso afferma:"Beati quelli che credono, almeno
loro hanno una risposta da dare difronte ad un figlio orto, almeno
loro sperano di poterlo riincontrare". Ugualmente diceva mio padre, ma
a poche ore dalla sua morte, l'ho sentito pregare, invocare un dio a
lui semisconosciuto perché lo graziasse.
Da allora il mio non credere in assoluto ha subito uno scossone e
molte volte ancora mi chiedo il significato di quella preghiera. E'
perché difronte alla morte si è veramente soli? Difronte alla morte ci
si ribella e si ha paura? Frasi fatte e vecchie come il mondo.
eppure.....
Eppure, molte sere anzi molte notti, quando mio figlio tarda a
rientrare e non riesco a trovarlo in nessun posto,bhe sconfitta e
impotente mi ritrovo a pregare qualcosa o qualcuno a cui non so dare
identità e che a volte assume quella di mio padre.
A volte maledico me stessa e i miei errori per tutto quello che
stasuccedendo attorno a me, altre volte penso che sia un percorso di
cui io non ne capisco il disegno  ma che deve portare me e mio figlio
da qualche parte e che comunque si concluderà  positivamente, perchè
siamo ancora qui entrambi e con ancora tutte le strade aperte.
Sono paranoie, meschini tentativi di allontanare da sè l'angoscia è
credere?
Non lo so, sinceramente non lo so
Ada

 Caty
Giovanni

 risolvere i problemi inerenti Dio e quindi sospende il giudizio.
E difatti non credo di potermi definire agnostico, non sostenendo
l'inconoscibilità di tutto ciò che non è verificabile sperimentalmente, dico
solo che non riesco a "sposare", malgrado le mie ricerche, o forse proprio
grazie a queste :-)) nessuna dottrina.
Indi.

Io sono "ateo" ma per me tutto è sacro, anche la Fede altrui... nei limiti.
Si chiama Tolleranza.
Ed e' una bella cosa.
Ciao
lana

stupida.
A volte si.
Ciao e grazie
Lana

Gennaro.
Bellissima!!!
:-)))
Saluti
Lana

dovete credere in meeeeeeeeeeeeeeeeee
Tieeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
:-)))
Lana

gatti.
Esattamente!!
Ma che bello, pero'. :-)
Ciao
Lana

 lana
Ciao
Dad

Lana
Ciao
hoggar

 lana sgomitolata perche' lo yoga e' una figata!!
Ho provato lo yoga, ha dei lati moolto interessanti, anche sul lato
psicolgico, ma mi risulta difficile capire il lato spirituale.
Indi.
--
ICQ 94909062

torcia...se si puo' e' meglio non *immergersi* nel dolore da soli.
Si, se si puo' e' meglio.
Ciao 
Lana


Per ora sono felice di imparare a muovermi in sintonia con la pratica.
Poi ti diro'!
:-)
Ciao
Lana

ciaociao
(anche a te)
Lana

È indispensabile se non sei un eremita.
Anche se tu lo fossi, non sarebbe superflua, la tolleranza.
Ciao
Lana

 Lana
Ciao
Dad

 Lana
Ciao
Dad