Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Re: vittoria

 Il mio barbiere e' una brava persona [...]
Prova a proporre, in linea ipotetica, al tuo barbiere ed ai mercanti "alla 
fame" di cedere la loro attività ad una cooperativa in cambio di 1.300 E. al 
mese + ferie e malattia continuando a fare semplicemente il loro attuale 
mestiere. Per conto mio non ci stanno. Se è così hai tutte le risposte.
ciao
a. 

 wrote in message f5ejb9$fbo$1...@tdi.cu.mi.it...

come ti sbagli....
sapessi quanti commercianti ed artigiani stanno chiudendo....


chiediti come mai il 99% delle persone (clienti) preferisce lo sconto alla ricevuta....

 sconto alla ricevuta.... 
Hai detto la cazzata, ora puoi andare a letto.

 Hai detto la cazzata, ora puoi andare a letto.
si vede che non sei commerciante..si' si vede proprio

 si vede che non sei commerciante..si' si vede proprio
Perchè invece da brava commerciante quale sei ti permetti
di regalare l'IVA che i tuoi fornitori ti fanno pagare?
Bel gesto d'altruismo, tu paghi ma non scarichi.
Altrimenti c'è solo un altro aspetto quello di fare il nero totale.
In ogni caso c'è il penale.

 In ogni caso c'è il penale.
vedi che non sei commerciante?
si chiama *sconto*.
ho ristrutturato casa, mi hanno proposto uno sconto notevole se non volevo la fattua
esempio2) ho acquistato colori e vernici:idem
esempio3) dal dentista :idem
se tutti  pretendessero la fattura invece dello sconto (come in america) nessuno evaderebbbe e anche il
lavoratore dipendente puo' scaricare dal 730/o 740 che sia, spese varie...

eli <
e l'imbianchino mi ha detto
*sa se vuole la fattura deve calcolare in piu' le tasse che pago , l'iva, cazzi e mazzi, se non la vuole
posso  farle la menta'*..
cosi' e' l'Italia...
se fossimo in america non succcederebbe
il sistema americano e' il migliore al mondo

*   eli* :

Non hai capito :-) , ti sta dicendo che lo "sconto" tu (come
commerciante) non lo puoi applicare, se tu l'IVA l'hai pagata poi
giustamente la fai pagare a tua volta. (O la regali ma non ti quadra
più un caiser)
Oppure nel caso di nero totale...
-- 
R.

 posso  farle la menta'*..
era -la meta'- , non la menta :-)


cosa c'entra l'iva?
lo sconto sull'utile!
invece di guadagnare il 10% su quello che ti vendo ne guadagno meno ma anche tu ne paghi meno

 cosi' e' l'Italia...
Ti ha preso per il culo, perchè quando l'imbianchino compra la pittura,
dubito riesca a comprarla in nero.
Lui costo dell'IVA te l'ha già calcolato, mica è scemo, non va a
smenarci.
Poi da bravo furbo cattura il pesce con quello che ti ha detto.
-- 
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5ejb9$fbo$1...@tdi.cu.mi.it...

di contro prova ad avere dipendenti, che paghi regolarmente con tutti i 
diritti, che occupano i 3 giorni mensili pagati dalL'inps per curare la 
madre malata andando invece  a lavorare in altri ambienti dove risparmiano i 
contributi che paghiamo noi... 

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:467ad111$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

queste cose nno le sanno, che per esempio la grande distribuzione vende 
prodotti a prezzo piu' basso di quello che i rifornitori fanno a noi.. 

 ha scritto nel messaggio news:f5eju0$717$1...@aioe.org...

no, ha detto una cosa vera. 

 lo sconto sull'utile!
Scusa eh, hai iniziato dicendo : "il 99% delle persone (clienti)
preferisce lo sconto alla ricevuta...."
-- 
R.


certo che ci ha calcolato l'iva, ma per evitare di fare la fattura ti fa lo sconto


quindi?
mi sa che hai una strana visione di insieme...:-)
sconto, iva, quello che vuoi...sempre meno soldi paghi :)

eli <
se io  pago una cosa 10+2 di iva= 12
e la devo vendere a 15 per starci dentro con tasse e balle varie
e te la vendo a 14, non e' sconto?:-)

Il /21 giu 2007/, *   eli* ha scritto:

Sei un po' incoerente, rileggi il thread.
Cazzo c'entra lo sconto come lo stai intendendo adesso.
Stai facendo la figura della peracottara, inutile spiegarti.
Hola

Sam <
stammi bene...

 ha scritto nel messaggio news:f5emro$717$3...@aioe.org...

io l'ho capita :)
ma tu sam sei uno che ha cambiato nick o uno nuovo? 


no e' sempre il  solito che mi perseguita....che  posta da animus e fakiza in tutti  i newsgroup solo per
torturarmi :-)

 glielo mettono in quel posto. E vabbe'.
...premetto che parlo da commerciante (che fa tutti gli scontrini!)...
..gli studi di settore potrebbero essere una buona cosa se fossero fatti da 
qualcuno che di commercio se ne intende...
in linea di massima funzionano cosi ...se io compro per 100 considerando che 
faccio un ricarico del 40% devo incassare 140 ....
non è esattamente cosi...non su tutto si fa lostesso ricarico ..e spesso si 
fanno sconti questi non sono considerati...
invece la grande distribuzione si puo permettere di vendere addirittura 
sotto costo....a loro chi li controlla gli studi di settore? come fanno ad 
essere congrui?
poi alla coop sotto casa mia vendono la colla pritt piccola a 1.60 quando io 
piccola cartolaia la vendo a 1.50 e qui recuperano vabbe....
io personalmente non sono mai congrua per quanto riguarda i libri 
scolastici...
le case editrici ci fanno il 18/19% di sconto sul prezzo di copertina...bene 
e questo in teoria sarebbe il nostro guadagno....gli studi di settore 
prevedono invece un margine del 20 e qui già non ci sto dentro....
ho una convenzione con una assciazione dei dipendenti dell'ospedale careggi 
...a loro viene riconosciuto un 22% di sconto...una parte ..il 15 ci viene 
rimborsato dalla loro associazione ma il 7% è la parte di sconto che 
dobbiamo fare noi...bene per questo 7% io non sono mai congrua...ce la faro' 
a spiegarlo ad un eventuale controllo fiscale?
cmq...le cose nel settore non vanno bene...nella mia zona hanno chiuso otto 
negozi da gennaio .... il mio negozio è in vendita (interessa qualcuno?) se 
lo vendo bene..altrimenti a dicembre chiuderemo... 9oo euro al mese per un 
lavoro di sei ore al giorno per 8 mesi e di 14 ore per tre mesi 
(settembre/ottobre per la scuola e dicembre per il natale) direi che è 
decisamente poco...quantomeno non vale il sacrificio...
per la stessa cifra mi hanno offerto un lavoro di contabile ..otto ore al 
giorno ma il sabato libero e soprattutto alle sei la sera torno a casa e non 
ho nessun pensiero nessuna preoccupazione :-)
katia
p.s. la zona dove ho il negozio ..."gavinana" è una delle piu controllate di 
firenze...ogni settimana passa il controllo del comune (guardano che ci 
siano i prezzi in vetrina e i regolari cartelli ) quasi ogni settimana c'è 
il controllo fuori della finanza sugli scontrini emessi (da gennaio ho 
collezionato sei verbali dove c'è scritto "scontrino emesso regolarmente" ) 
e il mese scorso è anche venuto il controllo inps per la prima volta in 
ventun anni!
è tutto giusto giustissimo solo che dovrebbero farlo dappertutto :-)
p.p.s. pretendo sempre la ricevuta da ogni professionista da cui vado medici 
..parrucchieri..idraulici ....ecc ecc ecc :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:467ae55b$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

esatto katia..e per esempio, una ristorazione come la nostra che ha 8 -9 
dipendenti, ma serve tutti lavoratori, camionisti, impiegati, operai...non 
guadagna certo come un bar del centro di firenze che ha gli stessi 
dipendenti..
a noi servono perche' chi lavora ha poco tempo per mangiare e devi servire 
veloce..
pure da noi i controlli sono frequentissimi. 

 Il mio barbiere e' una brava persona,
[...]
Nulla da eccepire.
Cio' non toglie. pregiatisssimo birraio, che democrazia vuole che sia 
accertato un reato prima di essere dichiarati colpevoli di qualcosa. A 
tutt'oggi io non vedo tanta solerzia impegno ecc.ecc. nella lotta alla 
criminalità organizzata, nel recupero delle risorse usate impropriamente, 
all'uso ugualmnete improprio della cosa pubblica (vedi visco).
Non difendo gli evasori e di fatto non ho mai aderito ad uno studio di 
settore, manco quando era palese la sua vera natura di "minimum tax" ovvero 
di partecipazione minima obbligatoria calcolata aldilà del reddito o 
malgrado la sua assenza ( del reddito dico).
Avrei una domanda pero: come mai sta storia dell'evasione esce duori ogni 
volta che conviene? in particolare proprio adessoche la gente è stanca dei 
privilegi dei politici?
A nessuno viene in mente che potrebbee ssere una sorta di divide et impera?
tutti quelliche parlano a giusta rgione di evasione dove sono quando si 
tratta di dare addosso aipotenti. politicicompresi, per lo sprecoin strade 
che non portano da nesuna parte, ponti che franano, linee ferroviarie 
inutili ( vedi TAV) dissesto idreogeologico ( vedi perforazioni sul mugello) 
e saiquante altre potrei elencartene?
No perche così è facile fare igiustizieri e linciare i cattivi, si fa un 
carnevale pazzo e siappicca l'usuraio al lampione più alto. Si tacita la 
coscienza ma non si risolve nulla. Adesso non c'è bisogno di giustizieri, 
c'è bisogno di eroi: bisogna distruggere i mostri
ciao
a. 

 c'è bisogno di eroi: bisogna distruggere i mostri
Mo mi sei piaciuto proprio.
Saya

 A nessuno viene in mente che potrebbee ssere una sorta di divide et impera?
il popolo italiano è da sempre colluso con i suoi politici
-- 
-- 
http://trincone.altervista.org


sam e' un acronimo?
Sghignazio
Amore
Mio ?

 sapessi quanti commercianti ed artigiani stanno chiudendo....
Può darsi che mi sbagli, ma solo in alcuni casi.
E' noto che le generalizzazioni sono fuorvianti, e di certo non si può
mettere sullo stesso piano Bulgari con un negozietto di periferia accanto al
quale ha magari aperto un centro commerciale, ma quando si legge, dati alla
mano, che, come dice l'amico birrario, "gli orefici in Italia dichiarano in
media un reddito di 21.500 euro l'anno"  o quando si legge che titolari di
imprese commerciali dichiarano redditi inferiori a quelli dei loro
dipendenti, qualche dubbio viene. Inoltre se molti negozi chiudono, molti
altri aprono (magari appartenenti allo stesso proprietario.... )
a.


Lascia anche un posticino per il pezzo d'orecchio del prossimo taglio


Sarebbe così facile: tutto fatturato, e tutto, parzialmente, scaricabile.
Fine del nero. Chissà perchè così non sarà mai...muah.
Avimmo Napule paisa'

 ha scritto nel messaggio 
news:AkNei.18528$y05....@tornado.fastwebnet.it...

...sono daccordo con te...tutto fatturato tutto scaricabile....fine 
dell'evasione...
katia
p.s. ieri ho fotocopiato la denuncia dei redditi del gioielliere all'angolo 
con il mio negozio....ha guadaganto meno di me nel 2006...
la cosa che mi fa arrabbiare..oltre a tutto il resto...è che per colpa dei 
tanti si prendono la cacca in faccia anche i pochi ... :-) 

 la cosa che mi fa arrabbiare..oltre a tutto il resto
Però nemmeno si può prendere una denuncia da esempio sapendo nulla di cosa
succeda dentro quella bottega

 succeda dentro quella bottega
...giusto...sono la prima che non giudica mai nessuno..soprattutto dalle 
apparenze...pero è significativa....conosco la storia di quel negozio e 
conosco i proprietari....
come conosco altre situazioni di quel viale... per questo personalmente me 
ne tiro fuori :-)
katia 

dell'evasione...
Ipotesi suggestiva, ma attualmente inapplicabile: già adesso l'Amministrazione 
Finanziaria verifica soltanto una minima parte delle dichiarazioni e relative 
contabilità (ed è questa la ragione per cui in Italia chi può evade 
allegramente). Immaginate cosa accadrebbe se *tutti* fossero potenzialmente 
oggetto di verifiche: la percentuale delle stesse scenderebbe drammaticamente, 
e chi volesse evadere avrebbe praticamente la certezza di farla franca, ancor 
più di adesso (il che è tutto dire...).

*Apolites* :

Quoto, poi non è un obbligo mettersi in proprio, se si pensa a priori
di avere condizioni svantaggiate si va a fare l'operaio.
Lì, ritiri il tuo bel stipendio senza problemi, ogni 27.
Una scelta di vita.
-- 
R.

non è un obbligo mettersi in proprio
No. Ma parrebbe quasi che, una volta fatto il passo, non si possa tornare 
indietro. Altrimenti non si comprende la giustificazione addotta da quelli 
colti a evadere, che suppergiù suona inevitabilmente come "se non faccio così 
mi tocca chiudere...".
E chiudi, perdìo!, mica te l'ha ordinato il dottore di tenere aperto.

 E chiudi, perdìo!, mica te l'ha ordinato il dottore di tenere aperto.
:-)
-- 
R.


vorrei vedere te a trovare lavoro a 45/50 anni

 ha scritto nel messaggio 
news:AkNei.18528$y05....@tornado.fastwebnet.it...

basta avere un po di dipendenti..ladri, e fatturi tutto..
per forza.
quindi non sono solo gli imprenditori.. 

 ha scritto nel messaggio
news:f5ggu9$4nv$1...@tdi.cu.mi.it...

Non hai capito, sarebbero i clienti stessi a richiedere la fattura. A quel
punto i bilanci sarebbero reali e le tasse di conseguenza


What???


Ancora co' 'ste idee fallimentari? Mi sa che pure certi vecchi si sono
bovinizzati sulle fantasie inapplicabili. Limitiamoci a un sociale più equo
che già è una lotta mica da poco e finiamola col governo del popolo

> E chiudi, perdìo!, mica te l'ha ordinato il dottore di tenere aperto.
bè non è poi cosi facile chiudere e basta...
come campi dopo?
spesso nelle attività sono impiegati anche dei familiari ....
no non è facile...
ho una amica impiegata statale...ad esempio lei stabilisce e annulla i 
giorni di ferie cosi come meglio le aggrada e non capisce ad esempio chi 
lavora in una ditta privata che non possa fare altrettanto...
ognuno credo "soffra" del proprio lavoro ...è difficile capire le dinamiche 
di chi ha lavori ...responsabilità...caratteristiche diverse...
è semplicistico dire bè non ce la fai? chiudi....
come diceva una pubblicità..."provare per credere" :-)
katia
p.s. mercoledi scorso sono venute a vedere il mio negozio ..per 
comprarlo...mamma e figlia...la mamma 45 anni licenziata non riesce a trovar 
un lavoro...la figlia vent'enne uscita dalla scuola e non riesce a trovare 
un lavoro...hanno pensato di risolvere prendendo un negozio 
insieme...pensano ..come pensano molti..di poter "far soldi" .... cmq se 
questo serve a farglielo comprare non saro' certo io a togliere loro le 
illusioni :-))))


Manco è da prendere in considerazione una roba simile. Mica per i guadagni,
che spesso sono ridicoli rispetto al rischio, ma per la libertà di fare
senza nessuno che ti dica come. Se si ha un'impresa si resiste fino alla
morte e anche dopo


parlavo di sollevazione popolare, il comuniscmo non c'entra un cazzo.
pensa alla figa che è la cosa che ti viene meglio, non crecare di passare 
per intelligente che non ti riesce 


Certo, le sollevazioni popolari, infatti, sono il marchio di fabbrica di
democrazia e fascismo.
E tu alla figa pensaci di più e vedrai che benefici

 E tu alla figa pensaci di più e vedrai che benefici
ammazza mimancava come offesa. aspetta che me lo segno


Infatti era un consiglio. Vedi che travisi pure per mancanza?

 morte e anche dopo
Si resiste finchè si sta nella legalità.
Se si deve ricorrere al nero per mandare avanti un'impresa...
Si fa male agli altri oltre che a se stessi, non si è competitivi e si
è sempre a rischio. (senza mettere in mezzo usurai e company)
Non è un bel vivere. Piuttosto mi alzo alle 4 del mattino e vado
all'ortomercato a scaricare cassette.
-- 
R.

 Infatti era un consiglio. Vedi che travisi pure per mancanza?
mi mancava anche come consiglio. mo ci metto una nota a pie pagina

sarebbero i clienti stessi a richiedere la fattura.
Già. E quindi avremmo un numero x di fatture a persona (diciamo un centinaio?), 
moltiplicate per il numero di persone in età adulta (diciamo dai 18 in avanti).
Insomma, alcuni miliardi di fatture in totale. E dopo, chi verifica la 
correttezza di tutte quelle fatture, che ovviamente si aggiungono a quelle che 
già ora vengono emesse?
Mi spiego meglio: se io privato presento un numero tot di fatture, relative a 
avvocato - benzina - scarpe - cinema - vacanze - etc.etc. tali per cui il mio 
reddito viene compensato per cui non devo pagare tasse, chi viene a verificare 
che siano tutte valide e non me le sia stampate io o qualcuno per me? 
Capisci che lo Stato si troverebbe di fronte a una massa mostruosa di documenti 
contabili, che darebbero luogo a una deduzione generalizzata (con conseguente 
riduzione del gettito fiscale) senza la possibilità di verifica? 
A meno che non si decida di comminare la pena di morte, o perlomeno 
l'ergastolo, a chi evade. Allora, forse, ce la potremmo fare.


è semplicistico dire bè non ce la fai? chiudi....
Vero, è più facile campare alle spalle degli altri: chi evade, questo fa.


Qui si entra in argomenti ovvi. Io ho già detto che sono contento che nei
condomini si abbia finalmente l'abitudine di chiedere le fatture e siccome
sulla carta sono tutti onesti di più non dico

Se si ha un'impresa si resiste fino alla morte e anche dopo
Se mettessero al muro gli evasori, il concetto assumerebbe una valenza alquanto 
reale, no?

vorrei vedere te a trovare lavoro a 45/50 anni
Io ho 46 anni: se per caso dovessi farlo, troverei lavoro domani.
Se non ci credi facciamo una bella scommessina.


Guarda che nei consigli del 300 avanti Cristo ci trovi lo stesso al punto 1.
Non credevo di esser stato così originale

 che siano tutte valide e non me le sia stampate io o qualcuno per me?
Ma che discorsi, allora le scarpe fai prima a rubarle. Perchè non lo fai?
Una cosa è prendere soldi che sai poter non dichiarare, altro è il falso in
bilancio

 già ora vengono emesse?
In qualche Paese nordico già lo fanno, presenti il solo scontrino per
avere l'iva. (non ricordo il nome)
Ti chiederai dov'è che lo Stato guadagna, giusto?
Ci guadagna nel fatto che tutto è controllato non esiste nero, questo è
già un guadagno perchè tutto viene dichiarato.
Nessuno ha la convenienza di non farlo.
Non c'è più in giro un solo articolo in nero, facendo una proporzione
tra prima e dopo risulta molto più salutare per lo stato dare indietro
l'iva a tutti i cittadini. :-)
-- 
R.


Perň gli spari tu, perchč io no. Facciamo cosě?

 Non credevo di esser stato così originale
tisottovaluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5h72j$svp$4...@tdi.cu.mi.it...

non è così facile steve 


Grazie

 >
Io no

 riduzione del gettito fiscale) senza la possibilità di verifica?
in america verificano e bene
possibile che in italia non possiamo farlo?
paghiamo meno gli *onorevoli* e assumiamo personare che faccia i controlli come in america!

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio
news:467c23f0$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

Leggi cosa ha scritto Ricordi che ha detto bene. In realtà di controlli ne
servirebbero la metà di adesso se tutto fosse alla luce e fatturato

 Grazie
ma tipare:  il merito va riconosciuto 


perche' nn dovrei crederci?
io ne ho un po' meno e non lo trovo

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:467c2481$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

di dove sei ely 


e allora torniamo al mio discorso
permettere a tutti di scaricare le spese..

 seipure brianzolo immagino
No, io vivo quello che ho e ti ho già detto che mi basta

 Se non ci credi facciamo una bella scommessina.
Perderei.
-- 
R.

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio news:467c24be$0

ma non lo si stava dicendo da un centinaio di post? Guarda che il nostro
Sundance vuole attaccare, dagli retta. Fidati


torino

 ma non lo si stava dicendo da un centinaio di post?
io leggo di averlo detto per prima :-P

 No, io vivo quello che ho e ti ho già detto che mi basta
quindi che temi,  come potrebbero prenderselo? 

 torino
indigena o immigrata? 


Sě ragazzi. Statemi bene e fate tanti bambini


nata a torino
padre di firenze e madre di verona
vuoi anche la misura di reggiseno? la quarta

la quarta
complimenti per le tette 


sono sciocche anche loro

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio
news:467c27b3$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

lol

 sono sciocche anche loro
manco questo è importante siocche o meno sono smpre tette 


pero' era importante se ero importata o meno..
ma mi avevi chiesto di  dove fossi per offrirmi un lavoro?

 ma mi avevi chiesto di  dove fossi per offrirmi un lavoro?
comunque se potessi te lo offrirei. 


grazie :-)

 qualcosa
Guarda che a Genova era *tutti* giovani, occhio quando parli di giovani: io
credo che quella attuale sia una delle migliori generazioni degli ultimi 30
anni.
Anche se conviene a troppi denigrarli e far pensare che siano inaffidabili.
Saya

 parlavo di sollevazione popolare,
E io invece vedo proprio questo in futuro, purtroppo.
Se questa "casta" politica continuerà ad ignorare i bisogni della gente, ho
paura che arriveranno tempi in cui la gente farà barricate per le strade, e
non per la TAV o gli inceneritori (queste avranno solo valore di prove di
scena).
Saya

ma se il sistema fosse davvero informatizzato funzionerebbe quasi da solo 

però i Italia si finisce a dover "controllare" anche i controllori.....


permettere a tutti di scaricare tutto gli interessi del mutuo : 
integralmente ed al 100%!!!


 anni.
scusa cosa intendi per generazione?
-- 
-- 
http://trincone.altervista.org

 inaffidabili.
non ho alcuna stima delle persone che  in questo momento hanno un' età 
compresa tra  18/32 anni 

 hanno un' età compresa tra  18/32 anni
sono salva per poco, dunque.
L'idea contraria mi avrebbe provocato l'impulso di gettarmi 
nel Tevere. :P

 sono salva per poco, dunque.
sei minorN? :-P
-- 
-- 
http://trincone.altervista.org