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Titolo: Provocazione... ma la RETE e' di destra o di sinistra ?...

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Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
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    no XYZ in address above

Che ne pensate ???
Ciao Mauro , io la penso esattamente  come te , al 100%.
Anche io odio la violenza pero' se potessi avere tra le mani qualche
politico che dico io , il collo glielo torcerei volentieri :)))).
Ciao
 Elio

(non aggreditemi, vi prego, odio la violenza, anche quella verbale)
Mauro l'olio di ricino lo consideri violenza o no? :-))))
ora ritornando seri mi spieghi l'importanza della tendenza politica di una
persona?
tu valuti ciò che dice o la tessera?
ciao Alessandro

(non aggreditemi, vi prego, odio la violenza, anche quella verbale)
Una schiaffa per m59. :-)))
Lory + Tina (bau! arf arf! slap!)

tendenza come una intrusione indebita...
Ciao M,
vediamo un poco....
Le menti di sinistra essendo per natura abituate a ragionare partendo da
dogmi, che intrinsecamente non sono discutibili ma vanno accettati e basta,
si trovano molto bene ad utilizzare un mezzo di diffusione di massa ove la
*discussione* può essere facilmente troncata attraverso l'affermazione
indimostrata di verità o di luoghi comuni.......
Nello specifico caso italiano, poi, la situazione è ancora più grave in
quanto :
1) in aggiunta al dogmatismo di sinistra vi è quello cattolico che insiste
nel nostro paese solo da 2000 anni......e i due dogmatismi vanno d'amore e
d'accordo quasi sempre....;
2) la tendenza patologica, forse meglio dire fisiologica, italiana a voler
disquisire e cavillare su tutto e tutti in virtù di astratte teorie
giuridiche e politiche;
3) l'inconfessabile verità di un popolo che, a partire dal colpo di stato di
Giulio Cesare, unico e solo nella storia di questo paese,è sempre stato
dominato da altri e, di conseguenza, ha fatto dell'interesse personale la
via maestra da seguire, purché ammantata dalle belle frasi demagogiche;
4) e per finire...è così comodo aggregarsi alla maggioranza e anche di moda
se questa è di sinistra....
Ora rispondete pure con violenza...io replicherò solo con la forza di una
mente autonoma ed in grado di pensare da sola.
Ciao M :-)))
Vincenzo Baldassarre         
pa0...@panservice.it
Via Stradella 169                 
bes...@hotmail.com
Latina  04100                      
re...@geocities.com
                   ICQ # 11759370


Questo tuo intervento mi ha fatto pensare ad un'articolo di un
Sociologo della comunicazione  sulla RETE intitolato "Lo spazio , il
tempo e l'Ornitorinco".
Tralasciando il discorso sullo spazio-tempo ,*forse* esprimible in
sintesi con un Comunicare sempre e dovunque , anywhere , anytime ...
Mi colpi' il parallelo che fece con i problemi di classificazione che
l'ornitorinco diede agli etologi nel secolo scorso :-)
" ... all'atto della classificazione si trovarono appunto a dover
mutare la loro percezione riguardo a quel tipo di animale (sara' una
talpa, un castoro , un'anatra ?) che non riuscivano ad identificare.
Infatti l'ornitorinco sfugge ad ogni classificazione semiotica dando
l'aspetto di un'*assemblamento* indistinto  di parti di animali senza
nessuna connessione tra di loro.
In realta' tutti gli elementi di cui e' costituito questo animale ,
dal nome tanto strano almeno quanto il suo aspetto, sono perfettamente
funzionali al loro scopo ,in perfetta armonia ed hanno evitato ogni
tentativo di classificazione entro gli schemi preesistenti
,esattamente ,guarda un po' , come Internet ....
Attenzione la caccia all'ornitorinco digitale e' gia' cominciata ,
riusciremo a preservarlo ?"
Ciao Roberto :-)

cosa ti aspetti da questa domanda ?
La rete è di tutti......
vogliamo impedire ai neri di usarla ?
Vogliamo ghettizzare i cinesi ?
Uccidere l'imbecillità ?
Chiudere le comunicazioni ?
..... forse la risposta globale sarebbe... La rete e' di TELECOM...
Perche se un giorno decidesse di chiudere.. lo farebbe a discapito di
noi poveretti..
E poi dario su che rivista andrebbe a scrivere ?
Speriamo nel buon senso... sempre in diminuendo ed a caro costo....

ciao Alessandro
Ciao!


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

Ciao Roberto :-)
Mi trovi daccordo !!!   :-)


tendenza come una intrusione indebita...
Mah, guarda...puo` anche darsi. Effettivamente nella Rete (in Italia,
perlomeno) c'e` una forte presenza sinistrorsa. Detto questo, a
qualcuno potrebbe anche essere venuta voglia di considerare Internet
come una cosa di sinistra, ma personalmente non ho mai avuto problemi
in questo senso. Che sia perche` sono di sinistra anch'io??
Facezie a parte, la Rete, per ora, e` piu` anarchica che altro (e cio`
e` bene: l'anarchia nel mondo reale non funziona, ma in un mondo come
questo in cui nessuno puo` nuocere - materialmente - ad un altro puo`
essere la soluzione migliore) e forse i sinistri nell'anarchia si
sentono piu` a loro agio dei destri.
Vorrei infine ringraziare chi ha risposto che quelli di sinistra non
pensano se non con le direttive di partito. E` anche grazie a voi se
nella Rete (e nel mondo reale, a quanto mi e` dato vedere) chi vuol
capire prima di accusare tende piu` a sinistra che a destra.
Sara` mica un complotto anche questo?

...
|E poi dario su che rivista andrebbe a scrivere ?
Bè, potrei sempre parlare di ornitorinchi digitali su qualche rivista tipo
Focus ;-)
DdJ

...
|che non abbia colore e' indubbio, ma i suoi abitanti ?
Bè, mettiamola così. Qui ci sono sicuramente persone di destra e di
sinistra. Magari di Rifondazione da una parte, e dell'estrema destra
dall'altra. Ci sono cattolici convinti, atei, agnostici e magari anche
qualche buddista o musulmano, chissà. Eppure si discute, si parla, si
bisticcia anche un po', ma si comunica. Provate nella vita reale a metterli
tutti insieme in una stanza, la stessa varietà di persone, e vedrete
scorrere il sangue! Forse gli abitanti della rete son colorati, ma la rete
ci dà qualcosa che ci accomuna e ci permette di confrontarci come niente
altro era stato capace di fare, in passato.
E forse questo fa paura. Perchè un comunista, un fascista, un cattolico ed
un ateo che pensano con la loro testa e non con i dogmi delle loro "chiese"
sono fuori controllo. Non che questo voglia dire che si troveranno d'accordo
su tutto od anche solo su qualcosa, perchè avranno comunque mentalità
differenti, ma almeno non si scanneranno a comando anche là dove potrebbero
evitarlo.
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia
E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/

...
|essere la soluzione migliore) e forse i sinistri nell'anarchia si
|sentono piu` a loro agio dei destri.
Curiosità: come può un anarchico essere di sinistra? L'anarchia è in
contrasto con l'inquadramento in uno schema od una ideologia!
IMHO
DdJ

c'è una differenza oggi tra dx e sx?
domani un partito si dividerà in due per mantenere l'illusione che
qualcuno si preoccupa dei più poveri (e non è la prima volta che lo
fanno)
auguri italia!

auguri italia!
grazie, cosi' ricreiamo la differenza.
Diversita' significa qualita'.
ciao Kurda 

contrasto con l'inquadramento in uno schema od una ideologia!
Mai affermato il contrario. Dico solo che, tradizionalmente, gli
anarchici si rivolgono alle masse, come fa chi e` di sinistra. Certo,
anche la destra sociale si rivolge alle masse, ma oggi come oggi di
destra sociale, in Italia, ne vedo pochina.

evitarlo.
Vedi Dario, questo e' proprio il nocciolo della questione (IMHO)...
La penso esattamente come te !
In rete siamo PER DAVVERO tutti uguali, e in rete non ci puo'
essere spazio ne' per campanilismi ne' per dogmi politici...
io di questo me ne sono accorto subito, ma altrettanto non vale
evidentemente per tutti !!!
Non so cosa spinga i *sinistrorsi* a comportarsi cosi', ma molti di
quelli che ho osservato in situazioni di confronto politico,
reagiscono come se dicessero:
"che cacchio ci stai a fare in rete se sei di destra?? sei qui solo
per provocare e rompere le balle !!! Qui non vogliamo fascisti !"
...anche quando la discussione procede correttamente ed
educatamente (per quanto possano esserlo le discussioni
politiche in generale).
Non dico che si arrivi alla intolleranza, ma alla perdita della
pazienza si (spesso e volentieri), e questo (sempre IMHO)
depone per un atteggiamento a parole aperto e libertario,
ma nei fatti, se non preconcetto, quantomeno molto snob.
Scusate se vi ho tediato, ma la mia impressione iniziale rimane!
Saluti...


Ciao
Provero' a dare un'occhiata !  Ciao !   :-)))


forse i queen erano piu saggi ?


opinione personale: se quello che dici è vero, non credo che la "capacità" e
la voglia di comunicare e di confrontarsi siano da attribuire al "mezzo"..
ovvero alla rete, bensì alle persone che vi partecipano... perchè Internet
in sè è un mezzo di comunicazione a cui molte menti ottuse non vogliono
ancora riconoscere lo status di luogo di scambio di opinioni o altro.... ho
sostenuto dibattiti feroci con colleghi.. quasi scienziati che non ne
capiscono il valore culturale... al limite quello di fonte di informazioni
di facile accesso.
Chi si avvicina ad Internet e lo utilizza come mezzo di comunicazione e
confronto con altre persone è persona già molto aperta all'innovazione e
direi in generale tollerante e curiosa per ciò che è diverso.... oserei dire
che sono...(siamo) persone illuminate e quindi forse anche pronte a
dibattere senza l'esasperazione di chi non tollera il confronto e teme il
cambiamento.... e di Internet dice che non sa che farsene.
Forse semplicistico, ma un'opinione.
a

Saluti...
Cia'
Lory + Tina (bau!)

Io trovo che solo alcuni si comportino cosi', e neppure sempre.
Ripeto: non mi riferisco a questo NG...
Tu quanti ne segui di NG ???  :-)
Prova a fare un giro e lurkare qua e la'... provaci e mi dirai!
Molte discussioni seguite = opinione generale (quella che ho
espresso)
Io generalizzo cosi'...  :-)
bye


bye
Lory + Tina (bau!)

c'entra tutto quello che hai detto ?
La RETE non e' mica solo questa bella isoletta felice!


La RETE non e' mica solo questa bella isoletta felice!
E chi se ne frega.
Io sto qui, se altrove ci sono piu' schifezze che qua, non e' un problema
mio.
Lory + Tina (bau!)

Eppure mi sembra che il fanatismo religioso sia piu pericoloso di >quello
politico...
A mio avviso, il fanatismo pericoloso è quello che ha alla base idee non
passate al setaccio della ragione e della critica.
Poco importa se siano idee religiose, politiche, o d' altro genere.
Ciao :-)
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
UIN #17403231

...
|opinione personale: se quello che dici è vero, non credo che la "capacità"
e
|la voglia di comunicare e di confrontarsi siano da attribuire al "mezzo"..
|ovvero alla rete, bensì alle persone che vi partecipano...
Non sono del tutto d'accordo. La rete (1) permette a chiunque di esprimere
la propria opinione, giusta o sbagliata che sia, a migliaia di persone -- se
in Inglese anche a milioni -- e di confrontarsi con le loro risposte, (2)
impedisce che l'aspetto esteriore, il modo di parlare, lo stato sociale, la
fede politica o religiosa, a meno che non sia esplicitamente pubblicizzata,
faccia da filtro a ciò che si dice e non permetta un giudizio spassionato
sul contenuto a causa di pregiudizi vari. Non è poco. Vi è mai capitato di
parlare con una di quelle persone che si esprimono, male, con difficoltà, se
non addirittura con un disabile? Magari sta dicendo una cosa molto
importante e che vi sentireste di condividere al 100%, ma è difficile starvi
dietro, mantenere l'attenzione, non farsi influenzare dall'aspetto, dai
modi, dal tono della voce. Magari due persone di questo NG che si trovano
sempre d'accordo su quasi tutto, potrebbero scoprire, l'uno di essere un
gentleman di settant'anni, di quelli tuta Borsa e Famiglia, l'altro un punk
metropolitano tatuato, pieno di orecchini e con la testa rasata con un
ciuffo verde. E allora? Bè, se si incontravano per strada, e quando mai si
sarebbero messi a parlare insieme?
|Chi si avvicina ad Internet e lo utilizza come mezzo di comunicazione e
|confronto con altre persone è persona già molto aperta all'innovazione e
|direi in generale tollerante e curiosa per ciò che è diverso.... oserei
dire
|che sono...(siamo) persone illuminate e quindi forse anche pronte a
|dibattere senza l'esasperazione di chi non tollera il confronto e teme il
|cambiamento.... e di Internet dice che non sa che farsene.
Se è così, male. Spero di no. Ne abbiamo già troppe di torri d'avorio e club
d'elitè. Quando molti anni fa i NG si chiamavano BBS, e le pagine web ce le
si sognava, io discutevo in rete con il perito elettronico appassionato di
computer su come fare un programma in C su Amiga oppure con la casalinga
madre di due figlie su come migliorare l'intramontabile tiramisù. Dovrebbero
essere ancora qui.... ;-)
|Forse semplicistico, ma un'opinione.
Bè, e la mia cos'è? La verità assoluta? ;-)))
DdJ

...
|A volte ammiro la tua candida purezza !!
Grazie. Comunque sono riuscito a sopravvivere anche su it.cultura.italiana e
su qualche ng di politica riuscendo persino a far ammettere ad un leghista
che la mia opinione che l'Italia si divide in persone oneste e sfruttatori
piuttosto che settentrionali e meridionali non era "del tuto" campata in
aria ;-)
|Gli abitanti della rete sono gli stessi che ti ritrovi in redazione la
mattuna
|al tuo giornale... sono gli stessi  che trovi sull'autobus....Sono quelli
che
|saluti la mattina... la sera a casa accendono il computer e parlano con
te...
Ovvio. A parte il fatto che io non ci vado al giornale la mattina. Sono solo
un collaboratore esterno. Il mio lavoro è un altro. Scrivo articoli per
hobby.
|ora ti dico un'altra verita'...ad Istanbul e non solo li esistono degli
edifici
|che sono
|Chiese-Sinagoghe-Moschee e dentro a diverse ore del giorno vengono
celebrati i
|diversi culti.....
E con questo? La cosa mica lede i principi delle varie religioni. E' come
per i partiti. Ognuno ha la sua nicchia. Il problema è se tu fai parte di un
gruppo e ti metti a pensare con la tua testa e per giunta lo dici. Allora è
il rogo!
|Eppure mi sembra che il fanatismo religioso sia piu pericoloso di quello
|politico...
Vero. Perché parte dal principio che Dio è con te. E non è un alleato da
poco. Vuoi mettere con i vari Bossi, D'Alema e Berlusconi?
|Sono sempre le persone che fanno un opinione... non le macchine o le
|tecnologie...
No, sono i media che fanno l'opinione. Se a te una notizia non arriva, od
arriva falsata, potrai essere la mente più aperta od intelligente del
pianeta, ma ti farai comunque un'opinione falsata. Ecco perché Internet fa
paura. In Internet non c'è più verità di quanto ce ne sia fuori, anzi, forse
anche meno, ma c'è tutta!
|forse i queen erano piu saggi ?
C'è molta saggezza nelle parole di una canzone (io, non Confucio)
DdJ

d'elitè.
La cosa che più mi stupisce è di trovare atteggiamenti del genere in persone
di una certa intelligenza e cultura.... pensano che per confrontarsi con
un'altra persona la si debba vedere  conoscere.... come dire il ridurre
l'essere dell'altro ad una riga di testo che appare su uno schermo.. non lo
considerano comunicazione... e giudicano con scetticismo chi come me lo fa e
comunica più in questo modo che in altri. E a questo punto ti sorge persino
il dubbio: sono io in difetto... che riesco a comunicare in questo modo?? o
sono loro.. arroccati sulle loro torri.. o meglio ancora legati alla realtà
tangibile???
ciao, a

 DdJ

...
|mhhh sono in parte d'accordo, ma direi non tanto sull'aspetto o i difetti
|fisici di una persona ... insomma essendo persone intelligenti immagino che
|non ci lasceremmo influenzare da ciò per confrontarci con le opinioni di un
|altro....  mi sembra un po' superficialotto e "televisivo" come
|atteggiamento.....
Bè, due son le cose: o sei più inteeligente di me, o meno onesta ;-) No
scusa, non volevo criticare. Probabilmente hai ragione tu. Se devo essere
però completamente onesto con me stesso, devo ammettere che la mia capacità
di andare al di là della prima impressione è voluta, e quindi un po'
forzata, non spontanea come se fossi del tutto privo di pregiudizi. Il che
vuol dire che l'aspetto esteriore all'inizio, od il modo di parlare, o
l'atteggiamento non sono così facili per me da ignorare. E parlando con
altri mi son reso conto che è vero anche per molte persone che conosco.Se
uno parla troppo veloce, o troppo forte, o troppo strascicato, o ha un
atteggiamento aggressivo od arrogante, troppo sicuro di sé o troppo
dubbioso, insomma, tutto ciò ha un effetto, e nascondermelo sarebbe
disonesto. Che poi la nostra intelligenza, o cultura, od educazione ci aiuti
ad andare al di là di tutto ciò, questa è un'altra cosa.
DdJ

...
|SCUSA... ma dietro i "media" chi c'e' ?
Gruppi di potere con interessi di varia natura. In alcuni paesi sono gruppi
economici, supportati eventualmente da movimenti politici. Da noi sono
partiti politici, finanziati da gruppi economici. Non è esattamente la
stessa cosa, ma per noi il discorso non cambia. In Italia, i giornali sono
per la maggior allineati a sinistra, mentre la televisione vede una
distribuzione di poteri più variegata. Il problema maggiore sono le agenzie
di stampa. Attraverso loro passa il 90% delle notizie, e se non te ne
vogliono far arrivare una, non ti arriva. Farsi un opinione in queste
condizioni di censura e disinformazione manovrata è alquanto difficile.
P.S. Non è la prima volta che viaggiando all'estero leggo sui giornali
notizie di un certo peso anche per il nostro paese stranamente ignorate da
TUTTI i quotidiani. Molti anni fa successe con la TV ed un nastro registrato
costato la pelle ad un freelance ucciso in Afghanistan. Fu censurato per
evitare attriti con la Russia in una fase delicata di negoziazione di
accordi economici con il nostro paese.
DdJ

DdJ
ammetto che dopo averlo scritto mi sono chiesta quanti di noi possano dire
di non essere influenzati dall'aspetto fisico etc... mi viene in mente in
proposito un piccolo  aneddoto.. studiavo Ungaretti e mia madre mi disse..
era bruttissimo... mi è capitato di vederlo di recente recitare vecchio
quasi cieco e tutto raggrinzito le sue poesie.... la sua bruttezza neppure
l'ho veduta anzi rafforzava la ruvidezza di quei versi... era opera d'arte
anch'essa... ma mia madre non se n'era accorta... perché lei guarda con
l'occhio dell'esteta... io no... perciò non credo di essere disonesta.. ma
neppure più intelligente, è semplicemente un guardare le cose con occhio
diverso...;o)
a

vedo che non senza fatiga si raggiunge il fin...
sempre noi demiurghi dei poveri