Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: flessibilita'

L'era del posto fisso e' finita. Lo ha detto Massimo D'Alema inaugurando a
Bari la Fiera del Levante. Il presidente del consiglio ha sottolinato che la
flessibilita' e' una condizione decisiva per lo sviluppo.
Il lavoro, come posto stabile, non esiste piu' (o e' in via di estinzione).
Chi lavora saltuariamente si deve accontentare: e' sempre meglio di niente:
e' il governatore della banca d'Italia a dirlo, senza mezzi termini.
Mi domando cosa ne pensano i giovani.
Che tipo di progetti fanno. Se ne fanno. E su quali basi.
In questo clima possono ancora pensare ad una famiglia
o dilaghera' ancora di piu' il "single" per mancanza di
sicurezze economiche ?
Un saluto a tutti
Iperboreo

 Che tipo di progetti fanno. Se ne fanno. E su quali basi.
E che altro possiamo fare? Abbiamo adottato la regola della flessibilità!
[regola della flessibilità: partendo dalla posizione sull'attenti flettersi in
avanti di 90°, se possibile pronunciano sissignore]
Seguirà risposta +seria! :-)
Angela

 Che tipo di progetti fanno. Se ne fanno. E su quali basi.
L'argomento è tremendamente interessante.....brrrrrr
L'è dùra fare progetti con l'aria che tira.
Che progetti sono fattibili quando non si può contare su una entrata fissa? E se
per giunta, oltre che poco fissa è pure vergognosamente al di sotto della soglia
di sopravvivenza?
Si rimane a casa, risposta scontata.
Ma davvero questa situazione può portare ad un aumento del numero dei single? Io
credo piuttosto il contrario.
Smentitemi se sbaglio: vivere da single non è parecchio più caro che vivere in
coppia?
Allora, forse, è più probabile un rinvio dell'età cui ci si può permettere di
uscire dal nido familiare.. per finire in un'altro nido (condiviso però!!)
Alla soglia dei  26 anni, a 2 mesi dalla laurea e con un po' di lavoro alle
spalle, finora non sono riuscita a rendermi economicamente indipendente.
Non mi pare di chiedere la luna, e neppure di darmi poco da fare, ma con tutta
la buona volontà ottocentomilalire al mese mi sembrano insufficienti per
affitto/auto/cibo/varie. (anche perchè il lavoro da ottocentomilalire l'ho
trovato a 80 km da casa.. e neppure tutti i mesi!!)
Volete sapere che ne penso della flessibilità?
prrrrrrrrrrrrrrr
e non aggiungo altro, tutto sommato "sono una signora" :-))
Angela (un po' scoraggiata)


Auguro licenziamenti di massa in tutti i luoghi di lavoro dove c'è gente che
non fa un cazzo e che tira solo ad andare in pensione sin dalla giovane età.
--
nh
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

sicurezze economiche ?
La seconda che hai detto...
Fuor di battuta, D'Alema ha anche tirato in ballo l'esempio
dell'America, dove peraltro del posto fisso se ne sbattono quando si
tratta di programmare (?) di metter su famiglia.
Ci stiamo americanizzando, sempre piu'. Non sta a me dire se questo e'
un bene o un male.
Lory + Tina (bau!)

flessibilita' e' una condizione decisiva per lo sviluppo.
P.S.: E' cosi' che si mantengono le promesse di un milione di posti di
lavoro.
Un milione di avviamenti al lavoro per tre mesi (media del lavoro a
tempo determinato in fabbrica) fanno all'incirca quattrocentomila lire
al mese a lavoratore (per l'anno intero) . E costruiamoci la famiglia,
cosi'.
Lory + Tina (bau!)

Iperboreo
Ciao Iper, sono d'accordo con Lory. Collegare famiglia e posto fisso e' un
quasi abominio. Non e' il lavoro saltuario il punto, uno "specializzato"
puo' autovendersi molto bene a varie aziende e puo' raggiungere guadagni che
un "fissato" se li scorda se prorpio proprio vogliamo guardare la questione
puramente economica. Certo lo stress che deriva dall'incertezza e' una bella
gatta da pelare. [Ma poveri mici! Son sempre in mezzo...topi che ballano,
gatti da pelare... :-))]
Ciao.
Luca

Ciao Iper, sono d'accordo con Lory.
Rettifica: ho letto troppo velocemente il post di Lory, intendevo dire che
sono d'accordo con il modello pseudo americano dello sbattimento.

non fa un cazzo e che tira solo ad andare in pensione sin dalla giovane
età.
Ottimamente esposto. :-)))
Ciao.
Luca

 gatti da pelare... :-))]
Penso che l'importante sia  anche il sapersi accontentare  ..senza star li
a piangersi troppo addosso ...
Non si può mica avere il cartellino pieno ed  orari  da ubriaco ;O)))
Ciao :-)
Rob

sicurezze economiche ?
Allora si è scoperta la "fabbrica" dei single!
Scherzi a parte, il problema è serio: è già difficile mettere su famiglia
dovendosi mantenere con un  solo stipendio "fisso" di quelli attuali,
figuriamoci con il dubbio di dover rimanere senza lavoro per periodi più o
meno lunghi.
Per quanto riguarda progetti da fare, almeno dal mio punto di vista, sono
sempre più cupi: basta guardare quello che succede nelle nostre città:
sinceramente non me la sentire di far crescere un figlio in una città come
Roma.
Ciao, Maurizio
meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)

 non fa un cazzo e che tira solo ad andare in pensione sin dalla giovane
età.
Ti farebbe bene campare con lo stipendio di una di quelle fabbriche che i
licenziamenti in massa li fanno sul serio, poi mi sai dire se licenziano
solo quelli che non fanno un cazzo...
Lory (che per sei anni ha visto le ingiustizie vere sui luoghi di lavoro, e
che ha poca voglia di scherzarci sopra)

 meno lunghi.
Non il dubbio: la certezza.
Piu' penso a questa faccenda, e piu' mi incazzo.
Ma siamo un Paese moderno, viva il lavoro interinale!!
Lory + Tina (bau!)

 Roma.
Noi anno piu' , anno meno siamo  "figli" del boom economico ;
personalmente mi viene spesso da pensare a chi ha tirato grandi ed educato
i figli durante e nel dopo guerra ...
Ciao :-)
Rob

Sabete qual'e' il benefit piu' richiesto oggi in America dopo 10 anni di
economia in crescita?
Il posto fisso.


 non fa un cazzo e che tira solo ad andare in pensione sin dalla giovane
etą.

Il lavoro, come posto stabile, non esiste piu' (o e' in via di estinzione).
Caro Iper, come spesso succede, hai ben introdotto un argomento stimolante, che 
ha già avuto diverse repliche. E provo a dire la mia.
Quando si parla di posto stabile e lavoro fisso che non esiste più, bisogna 
pensare che non si accenna necessariamente al fatto che nelle aziende si tende
ad assumere per poi licenziare dopo un breve-medio periodo di tempo. A parte 
che formare un minimo un dipendente è sempre un investimento di tempo (piccolo 
o grande a seconda della mansione, dell'esperienza, etc.), sarebbe darsi la 
zappa sui piedi, da parte delle aziende, fare un continuo, gigantesco 
turn-over.
Il discorso va visto nell'ottica di una continua evoluzione del modo di 
lavorare, il che comporta un aggiornamento costante di chi il lavoro deve 
materialmente eseguire.
Banale esempio: vent'anni fa era indispensabile per un programmatore conoscere 
il basic, il fortran, il pascal, e tutta la vattelapesca di nomi di vari 
linguaggi di programmazione. Non sono un esperto, ma mi sembra di capire che 
oggi le cose sono differenti (non so in quel direzione).
Ognuno può facilmente trovare vari esempi.
Per cui, se *oggi* so fare un certo lavoro in un determinato modo, devo già 
dare quasi per certo che fra 5-10 anni le cose saranno diverse ed io dovrò 
tenermi aggiornato, pena una sorta di retrocessione.
Che poi il discorso possa essere sfruttato da varie aziende per "testare" i 
dipendenti neoassunti, e separare, per così dire, il grano dal loglio, non ci 
piove. 
Diciamo che il nostro sistema (che è poi quello della Germania e della Francia, 
più o meno) è piuttosto garantista nei confronti del lavoratore dipendente, 
mentre negli States (e anche in Inghilterra) il rapporto capitale/lavoro è più 
"selvaggio".
Mi aspetto di sentirmi dire "ma sei matto? ma quale garantista?".
Tenete presente che sto facendo dei confronti. 

Ma siamo un Paese moderno, viva il lavoro interinale!!
Interinale... ogni volta che sento questa parola mi viene da pensare a
qualche problema di digestione... ;)


i figli durante e nel dopo guerra ...
Non voglio dire che oggi sia peggio degli anni '40-'50. Forse allora c'era
un minimo di speranza nel futuro: d'altronde chi ha visto il baratro da
vicino (la guerra) non può che sperare in meglio. Oggi, dal punto di vista
economico, si sta decisamente meglio: la paura, forse, è proprio quella di
non vedere garantito, oltre al posto fisso, il tenore di vita attuale: e non
è poco.


 oggi le cose sono differenti (non so in quel direzione).
Ma neanche tanto sai ... se sei abituato a ragionare ed hai ben solidi i
fondamentli  con un  buon manualone ed una buona dose di flessibilità
mentale  ...  riesci a farti capire dalla ferraglia elettronica  in tutti i
dialetti di sto mondo ;-)
Ciao ;-)
Rob

dialetti di sto mondo ;-)
Caro Robertone, hai perfettamente centrato il problema: hai detto "se sei 
abituato a ragionare" e hai parlato di "una buona dose di flessibilità 
mentale". Perfetto, non c'è nulla da aggiungere, hai sintetizzato mirabilmente 
la questione.
Rimanere aggiornati non comporta tanto uno sforzo sovrumano da fare una volta 
ogni vent'anni, ma piuttosto uno studio continuo che consente di rimanere, per 
così dire, al passo con i tempi.
E nota che io parlo del lavoro in generale (la programmazione di computer era 
un esempio).

 qualche problema di digestione... ;)
Infatti: ogni volta che sento questo termine, mi si blocca la digestione.
Dottoressa Roberta, cosa sara'? Niente clistere, pero', che ne ho gia'
abbastanza di questo fastidioso ombrello...
Lory + Tina (bau!)

 Tenete presente che sto facendo dei confronti.
Io anche, e i dipendenti ne escono sconfitti su tutta la linea.
Inoltre, questa tendenza del mercato del lavoro a "sbriciolare" la vita
lavorativa dei dipendenti, ottiene molti altri risultati:
1. lavorare tutta la propria vita con degli sconosciuti (in tre mesi, quanti
amici ti farai mai sul posto di lavoro?), percio' non avere la possibilita'
di confrontare le proprie sfighe o le ingiustizie che si subiscono per
chiederne la fine con voce collettiva anziche' individuale
2. Adesso che stanno nascendo le pensioni integrative "di categoria",
impedire che tutti quei soldi che di certo sarebbero stati impegnati in un
fondo pubblico vengano a mancare dalle casse delle assicurazioni private
(tanto tutti prima o poi ci adegueremo al modello pensionistico americano,
mettiamocela via...)
3. Mantenere bassa la voce "emolumenti dipendenti" sul bilancio aziendale,
perche' un lavoratore che non rimane in azienda non matura scatti, non avra'
aumenti di stipendio, ne'passaggi di livello o di categoria, eccetera.
E sono le prime tre che mi vengono in mente...
Cavolo ma quanto scrivo!
Lory + Tina (bau!)

 dialetti di sto mondo ;-)
Se il mondo fosse pieno di programmatori, di Bill Gates ce ne sarebbe lo
stesso uno solo (per fortuna direte voi, ma questa e' un'altra storia)
E sono certa che i dipendenti di MS sono spremuti come limoni ne' piu' ne'
meno dei taiwanesi che assemblano i gattini meccanici di peluche. E secondo
me lavorano allo stesso modo, pur se quel che dicono lo capiscono anche
nelle isole Tonga.
E per non smentire la mia fama di rompicoglioni, vi ricordo che il mondo del
lavoro non e' fatto di soli computers.
Lory + Tina (bau!)

Che tipo di progetti fanno. 
parlo della mia esperienza. E' difficile anche programmare una
vacanza. Ti fanno un contratto per un periodo (sempre diverso e se ti
va bene al massimo è di 8 mesi l'anno, ma potrebbe essere anche di 2),
dopo devi fermarti per lameno tre mesi perchè se superi i 9 mesi e un
giorno puoi fare causa all'azienda che è costretta ad assumerti. Così
preferiscono 8 per non rischiare. Bisogna tener presente SEMPRE che
potrebbero anche non richiamarti. Non c'è nessuna certezza. E spesso
questo non dipende solo dalla bravura, ma da motivi meno "nobili". Il
periodo in cui lavori ti senti sempre in una posizione precaria e
ricattabile  per la paura che non ti chiamino più. Molti non osano
dire nulla di quello che pensano e leccano il culo a ogni persona che
abbia una piccola parvenza di potere. Non parliamo poi della
competizione selvaggia fra di noi, lo sgomitamento dell'ultimo mese di
lavoro per accapparrarsi "la promessa" di un nuovo contratto. E non
c'è niente di peggio della lotta fra "poveri": colleghi con cui lavori
gomito a gomito per mesi diventano all'improvviso i tuoi peggiori
nemici pronti a  passare sul tuo cadavere. Giochi sporchi che chi non
deve preoccuparsi delle "scadenze" probabilmente non pensa nememno.
Credo che la competizione selvaggia si mostri qui in tutto il suo
splendore. Non parliamo dei "periodi di pausa"... in attesa della
telefonata per il prossimo contratto, calcoli assurdi per ogni
proposta che ti arriva, e, da non dimenticare, nessuna entrata. Potrei
aggiungere altre mille difficoltà, ma lascio alla vostra fantasia, che
non supererà mai la realtà. 
 
Modello americano? Puah!
Ciao
Antigone

 Modello americano? Puah!
A questo punto, dopo il "rassegnamoci" ci starebbe bene un bel: ?
Lory + Tina (bau!)

Lory + Tina (bau!)
Ciao :-)
Rob

A questo punto, dopo il "rassegnamoci" ci starebbe bene un bel: ?
Io ad es. vedrei bene come buon punto di partenza che alcuni dirigenti
iniziassero veramente a fare i dirigenti ... e parlo nel piccolo delle
realta' locali e non dei problemoni dei massimi sistemi ...
Ciao :-)
Rob
 

Cavolo ma quanto scrivo!
Ti ho stuzzicato, eh?

 che ha poca voglia di scherzarci sopra)
Idem

 wrote in message 7rh5ul$aap$1...@nslave1.tin.it...


Se un quarantennone che lavora da 20 anni e non č schiodato ancora di casa,
vuole solo dire che gli va bene cosě.





E poi...uno che presta mano d'opera di bassa qualificazione può dare il suo
contributo ovunque, qual'è il problema della sua collocazione?


 Antigone


Angela (un po' scoraggiata)
Sussu', un po' di ottimismo sano ed equilibrato ci vorrebbe.... (ma se
avessi D'Alema tra le mani......).
Bye.

un bene o un male.
Brava, ora sei proprio americana. E' facile, ora che l'impero
sovietico e' deceduto, non stare piu' a criticare le cose che non
piacciono. E poi perche'? Se va' in culo a te ed anche a me ed anche a
milioni di ragazzi e ragazze, perche' non uscire le palle e mostrare
quanto si vale. Eppoi siamo sicuri che ci piaccia proprio tutto
dell'America? Forse non e' meglio l'Italia con tutte le sue
contraddizioni? Io posso capire che il Sud e' molto assistito dallo
Stato, su questo ho ben poco da ridire. Pero' non tiriamo in ballo la
questione assistenzialismo=famiglia=chiesa=destra, ne' tantomeno il
motto comunista "produci consuma e crepa". Ora che le ideologie sono
venute meno, possiamo protestare piu' e meglio di prima. La
flessibilita' del lavoro DEVE fare paura, perche' solo cosi' si
otterra' qualcosa che non va' ne' a svantaggio di nessuna parte
dell'Italia ne' a svantaggio di determinate classi sociali (e tali
differenze ce le porteremo fino al decesso di questo pianeta). E' una
cosa che riguarda tutti noi. Perche' quindi nascondersi dietro al
tavolino e dire "mah non so' cosa dire". Mi fa' solo ridere lo Stato
che vuole il bene dei cittadini. Non e' per niente vero, qui si fa' il
gioco dei grandi poteri e basta. Ognuno chiede qualcosa, ognuno porta
acqua al proprio mulino, non vedo perche' noi cittadini dobbiamo stare
qui zitti e muti, piegati a 90 gradi, in attesa delle decisioni prese
a livello mondiale, giusto per arricchire pochi a danno di tutti. E
questo non e' comunismo, e' soltanto giustizia.
Bye-Bau-Miao.

cosi'.
Ma anche se non te la vuoi costruire pero'.....
Ognuno ha i propri diritti, a prescindere se si e' sposati o meno.
Chiaramente il fatto di non avere i soldi non e' scusa, ma una realta'
di fatto che devi mettere in conto quando vuoi crearti una famiglia.
Ma il problema della disoccupazione resta e penso che allo stato
attuale delle cose sara' ben difficile venirne fuori. Come si fa' a
stabilire queste cose quando Governo - Sindacati - MondoDelLavoro -
PartiSociali non si riuniscono tutti insieme per deliberare qualcosa
che cambiera' sicuramente il destino del nostro paese. Ognuno fa'
quello che vuole, e andremo avanti cosi', tra melodie, MissItalia,
piantini-santini-mammine-pappine-biberon, FabrizioFrizzi,
Fazioilpretinotuttoammodinopagatopernoncambiarenulladell'Italia
epertranquilizzareglianimifocosidegliitaliani, mandolino, la
sceneggiata napulitana, 'o core mie, mamma' magghia' spusa',
ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.........
Bye.

non fa un cazzo e che tira solo ad andare in pensione sin dalla giovane età.
Verremo tutti a casa tua per risolvere la questione in maniera
pacifica e senza usare violenza (ohibo', un paio di amici Squatter li
posso sempre trovare) :-))))))).
Bye.

Capito il trucco, adesso?
Lory, mi ha tolto le parole di bocca.
Io non capisco perche' il governo con ministri D.S. e Comunisti Italiani
(che nome del cazzo) deve essere piu' di destra dei precedenti governi DC.
Il paradoddo sta nel fatto che il cattolicesimo, su cui la D.C. fondava il
suo consenso e' spesso piu' a sinistra della sinistra, magari solo per
effetti collaterali, e vengo al punto dell'OT.
I militari professionisti.
Io mi sarei aspettato una smobilitazione dell'esercito invece il baffetto
che fa: l'esercito di professionisti.
Poiche' non ho sentito ancora nessuna voce contraria, se non per le spese,
due parole le spreco io.
La difesa della patria e', caro baffetto del cazzo, non solo un dovere ma
anche un diritto.
Io voglio poter dire la mia sulla difesa della mia terra non la voglio
lasciare ad una massa di esaltati, tipo la folgore (visitare 
www.folgore.com
prima di replicare), o a chi entrera' nell'esercito solo per trovare un
posto e dopo per usufruire dei posti riservati nell'amministrazione
pubblica.
Voglio una difesa non violenta della patria e l'esercito di professionisti,
voluto da quello stronzo di D'Alema, ci toglie la possibilita' di
manifestarlo. Dovevano fare la riforma del servizio civile ed equipararlo al
servizio militare, non obiezione di coscienza, obiezione un cazzo. PARI
DIGNITA' al SERVIZIO MILITARE e CIVILE. In breve tempo il servizio civile
avrebbe sorpassato quello militare per numero, mostrando la volonta'
popolare. Progresso definitivamente bloccato dalla scelta di D'Alema.
NO all'esercito di professionisti.
SI ad un servizio - armato o no, a scelta - di sei mesi, obbligatorio per i
entrambi i sessi.
VAFFANCULO a D'Alema. (quella cariatide di Scognamiglio non lo nomino
nemmeno che mi si sporca la tastiera)
sim

Lory + Tina (bau!)

Lory + Tina (bau!)
Ciao
Antigone

privato che sia.
Si', tu continua a schitarrare che poi trovi un posto con il lavoro
intestinale.
sim

entrambi i sessi.
è disposto a sostenere economicamente quanto da lei proposto? e quanti
altri  lo farebbero?
Il solito ultimo cavaliere romantico
V. Baldassarre         
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169      
pa0...@panservice.it
04100 Latina           
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
   UIN# 11759370

Chi non ha mai comprato qualcosa a rate?
Io.
Pero' adesso devo comperare la macchina, e dovro' prendere un finanziamento
(pero' se posso me lo prendo a tasso zero: 15milioni in 15 mesi, un milione
al mese).
saluti
sim

 però!!)
Condiviso con chi?
Sono ancora caldo di tipi e tipe giuste ed è nata spontanea questa
considerazione: si sarà disposti a condividere il nido con un altro
precario? e fino a quando?
Insomma l'incognita della certezza del lavoro non influenzerà pure la scelta
del proprio partner? non ne restringerà ulteriormente i modelli ideali -
indirizzandosi, più di quanto non si faccia oggi, verso soggetti
economicamente solidi o rassicuranti?
Oppure, miracolo!, il detto due cuori e una capanna diverrà reale?
Seb
--
Il postiglione è pigro e lento. Io invece sono assiduo e svelto. Ed è
naturale, perché lui lavora per i quattrini, io per il premio dell'amore
[Heinrich von Kleist]

altri  lo farebbero?
Ti sei fatto una canna?? O non hai capito un tubo?
Io parlo di servizio obbligatorio di leva, a scelta militare o civile,
retribuito con un salario minimo come e' ora per la leva, pero' di soli SEI
mesi e ambosessi (sicuramente costerebbe una frazione trascurabile rispetto
l'esercito di professionisti).
Io un anno, piu' tre mesi di addestramento PRIMA della leva, non durante
(come il CAR dei militari), li ho fatti e tu?
sim


fascio. 
Che ci vuoi fare, dopo quello che si č visto dei generali della
Folgore č abbastanza comprensibile fare di tutta l'erba un Fascio.

vuole solo dire che gli va bene cosě.
Tu diventerai un parassita (ma mi sa che lo sei gia'...)
Lory + Tina (bau!)

porcherie che si mangiano fuori casa).
E senza auto come li fa gli ottanta chilometri? con il monopattino?
Lory + Tina (bau!)

pubblica amministrazione.
Prendo spunto da qui solo per difendere questa così tanto vituperata
categoria dei lavoratori statali.
Quanti di voi effettivamente sanno qual'è la vita di un dipendente
dello stato?
e il suo stipendio?
Vi porto alcuni esempi molto tipici nella amministrazione nella quale
lavoro anche io.
1) dopo 25 anni di servizio ed un inquadramento dirigenziale la voce
stipendio Lordo della mia busta paga non supera i tre milioni;
2) in 25 anni sono stato trasferito 7 volte; la distanza minima è
stata di 200 Km quella massima di 11.000 km
3)sino al 1992 l'orario di lavoro non esisteva nel senso che lo
straordinario era normale e non retribuito;
4)dal 1992 da quando cioè ci pagano lo straordinario, non ci sono mai
fondi sufficienti.
Amministarzione atipica? forse ma ho imparato che seppur è vero che
esistono dipendenti statali che non fanno il proprio lavoro sono
comunque una minoranza.
Un'ultima info circa il posto fisso: per quanto riguarda la mia
specializzazione essa è legata indissolubilmente ad una idoneità
fisica e se questa viene a mancare si interrompe automaticamente il
"contratto" di lavoro e non pensate che le liquidazioni siano somme
incredibili....e viste le tante riforme fatte neanche la pensione è
più una sicurezza ora pur avendo pagato tutti contributi e le
trattenute e le tasse per certo.
cia
Il solito ultimo cavaliere romantico
V. Baldassarre         
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169      
pa0...@panservice.it
04100 Latina           
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
   UIN# 11759370

Modello americano? Puah!
Brava. Qualcuno ha detto che ci stiamo americanizzando, ed era detto
con dolore, immagino. Il guaio è che qui non sappiamo nemmeno copiare.
Sapete come hanno iniziato l'americanizzazione? Da sotto. Dai livelli
più bassi, mica da sopra, dai dirigenti. C'è una irresistibile scusa
del cazzo però che è quella di favorire i giovani e le nuove leve del
lavoro. 
Se il precario deve essere l'ultimo livello del gradino della
gerarchia, perchè precario non deve essere anche il primo e subito?
Così non va bene....e il futuro non è roseo.
Sinceramente dalla sinistra mi immaginavo di ricevere qualcosa di più
che la solita offesa all'intelligenza....ma quello che era già chiaro
prima à chiaro di nuovo ora: non sono loro a comandare.
TT

(come il CAR dei militari), li ho fatti e tu?
Non per difendere il cavaliere, che (anche per mestiere eheheh) si sa
difendere benissimo da solo, ma lui di mesi di militare ne ha fatti
qualcuno piu' di te, e di certo sa piu' di te di cosa sta parlando.
Lory + Tina (bau!)

categoria dei lavoratori statali.
Io non vitupero. Constato. Sono pur sempre figlia di due ex dipendenti
pubblici. So di cosa parlo.
Lory + Tina (bau!)

(come il CAR dei militari), li ho fatti e tu?
io ho fatto il servizio di leva nell'esercito nel 1974 ed inoltre sono
25 anni che sono un professionista dell'aeronautica militare quindi
almeno per quanto riguarda il mio ambiente di lavoro lo conosco bene.
Per inciso, forse sono stato fortunato ma sia nell'esercito che in
aeronautica non ho mai subito o fatto quello che lei chiama nonnismo.


prima à chiaro di nuovo ora: non sono loro a comandare.
Ma tu, continui a chiamarla sinistra?
Lory + Tina (bau!)

dalle parte tue s w non sbaglio dicono "ce fai o ce sei "
prova a lavorare e produrre qualche cosa in vita tua.... Hardware o
Software che sia. 
prova ad andare in,pensione a 65 anni oppure con 35 anni di anzianità
di lavoro .... rifletti, oerche' un 70% delle forze armate italiane
risiede, "produce", ci " difende" nell'italia centrale...... forsse e'
il clima auspicabile per voi  "guerrieri" .............
Dimenticavo, non sono della "legione  Bossi", eppure  quanti
compaesani militari sono nelle forze armate (C.C. , FF.AA, etc) forse
ha ragione il mitico Totò con i suoi guardie e ladri..

 wrote in message
37dd59f9...@news.panservice.it...


 :-) Beccato il primo statale!!

 Modello americano? Puah!
Chi e' corso in america da specializzato e normalmente rientrato a freccia
non reggendo alla pressione. Altro nun so'

E' un piacere sapere che non sei un giudice.
noi simon e c. <nes...@FCT.it> wrote in message
7rjl9n$rgm$1...@news.cineca.it...


Voglio una difesa non violenta della patria
Io invece vorrei la pace universale, la vita eterna, un Lucano e tre donne per 
ciascuno.
Tu cosa intendi per "difesa non violenta"? Se qualcuno arriva qui e si mette a 
fare il bullo lo si ammonisce con il ditino dicendo "non sta bene, non si fa 
cosě"? Ci attacchiamo alla linea diretta Italia-USA cantando in coro 
"Giganteeee, pensaci tuuuuu"?

fare il bullo
Ad esempio i piloti americani del CERMIS ?

Ad esempio i piloti americani del CERMIS ?
Esatto, esempio perfetto.
Fanno i gradassi con gli aeroplanoni? Tirano giù una cabina con venti persone 
dentro? Li si aspetta giù e fucilazione sul posto.
Ad un eventuale processo per stabilire la responsabilità della fucilazione 
medesima (da tenere in Italia, of course) si dirà che forse si erano sparati un 
centinaio di colpi per sbaglio, che mentre pulivano le mitragliatrici è partita 
qualche raffica, un errore capita a tutti...
Che loro possono sbagliare e noi no?
p.s. perchè CERMIS todo maiuscolo?

ha ragione il mitico Totò con i suoi guardie e ladri..
Uno dei pochi posti in cui il regionalismo esasperato ha avuto sempre
poco a che fare è stato nelle FF.AA., ma purtroppo  nonostante il
mitico Totò a quanto pare di caporali ce ne sono una marea in giro e
ben al di fuori delle FF.AA.


Ma tu, continui a chiamarla sinistra?
centrosinistrata....però :-)) anzi :-((
TT

Ma tu, continui a chiamarla sinistra?
Non lo so.....per il momento la vedo, come detto altrove,
(centro)sinistrata....e con essa l'Italia.
TT

nemmeno che mi si sporca la tastiera)
Guarda che a dire così a D'Alema gli fai un favore, hai notato
l'"anda"? ;-)
In quanto a Scognamiglio...In applicazione della legge del
contrappasso, affermo che un simile ministro è una vergogna per la
nazione.
Ciao
Stochastic Man

almeno per quanto riguarda il mio ambiente di lavoro lo conosco bene.
e ti rispetto perche' non sembri coglione del tutto, pero' come fai a
resistere nell'areonautica a fare un lavoro che non serve a nessuno - a meno
che non sei nelle previsioni del tempo :-)
e alle dipendenze di certa gente?
saluti
sim

"Giganteeee, pensaci tuuuuu"?
Come ti e' stato gia' risposto, i soli a cui e' venuto in mente di fare i
bulli sono stati quelli che dovevano difenderci: militari americani,
italiani, servizi segreti militari.
A questo punto mi e' venuto in mente, anzi sulla punta delle dita un
ritornello irresistibile:
servizi segreti bulgari,
servizi segreti italiani ......
quindi invoco per la nostra difesa nazionale:
IL PIPPERO.
sim

sim
Rob :-)

 (centro)sinistrata....e con essa l'Italia.
sinistr... destr... sinistr... destr... passo...
sinistr... destr... sinistr... destr... passo...
sinistr... destr... sinistr... destr... passo...
Seb

contratti di lavoro al Sud - puoi immaginare la corsa al ribasso salariale.
Anche le gabbie salariali sono tornate di moda, dopo quasi
quarant'anni...
Mah...
Lory * Tina (bau!)

indistinguibili gli uni dagli altri, altroche' sinistra! :(
Tanto continuano ancora la solita manfrina. Dalla Fiera del Levante
uno attacca l'altro, il solito scaricabarile, intanto i disoccupati si
buttano dalla finestra o si rassegnano ad un futuro nero come la m....
Bye.

il lavoro finisce, s'è finito).
Che sappia io di flessibilita' ne esiste una sola, cioe' e' quella
americana, e si vuol portare qui in Italia, anche perche', caduti gli
ultimi ostacoli alla "democratizzazione" dei paesi occidentali, ora si
parla a livello globale. Quindi un'azienda italiana non e' piu'
paragonabile ad una falegnameria di fine millennio, ma deve poter
esportare i propri prodotti ed affrontare a viso aperto il mercato
globale. Cioe' in pratica significa giocare a carte scoperte con
l'America (quando quest'ultima ha sotto il tavolo altre carte!!!), con
il concetto pseudo-industriale dell'uomo usato come macchina-unita'
produttiva. Peccato che oltre a deumanizzare l'uomo, il progresso si
e' portato con se' cose che magari nessuno aveva previsto (la
disoccupazione prima di tutto).
Bye.


Semplice ritengo che il mio lavoro e non sono nelle previsioni del
tempo, serva a qualcuno ed a qualcosa.


network ;-))))
Si', ma quante sinapsi ti son rimaste???
ciao
sim

Lory + Tina (bau!)

...

Pochine ..anzi di meno !!!  ~~~ ;-))
Ciao :-)
Rob

 3) e tu?
Io ho fatto da vedova inconsolabile il militare di tutti i miei amici (e
ripeto amici) che l'hanno fatto.
No comment su tutto il resto.
Lory + Tina (bau!)

Ustica).
Questo invece pure.

>il suo bravo carburante???
Noi crederai, che volando con i tornado, garantisci il petrolio all'Italia,
o la pace mondiale o cosa? Non starai un po' sopravvalutando il tuo ruolo?
La mia opinione rimane che, negli anni di cui ho esperienza diretta, diciamo
gli ultimi 20, i militari hanno svolto:
1) missioni all'estero: pretesti per giustificare il proprio ruolo e danni.
2) interventi di protezione civile: dal nome stesso significa che non e'
necessario avere l'esercirto per svolgerli ma sarebbe meglio avere un
adeguato corpo di protezione civile.
3) abbattimento di aerei civili e incidenti vari.
4) ????? NULLA puro NULLA.
saluti
sim
P.S. dimenticavo: Previsioni del tempo.
Ecco l'unico motivo per cui paghiamo migliaia di miliardi l'anno.

...


Il terzo punto era una provocazione per invitare le donne ad esprimersi
sulla leva obbligatoria o no.
Ora l'esercito di volontari sembra sara' aperto alle donne, quindi il
diritto alla violenza l'avete acquisito, pero' tutti abbiamo perso il
diritto a manifestare idee alternative al servizio militare.
Se questi vi sembrano sproloqui, peggio per voi.


ma bombardamenti e lutti...ed è dura da mandar giu' la tua conclusione.
la gente comune fa sempre fatica a mandar giù le conclusioni veritiere
specialmente quando non si allineano alle proprie ideologie.
cia


4) ????? NULLA puro NULLA.
no comment


specialmente quando non si allineano alle proprie ideologie.
La gente comune sa quel che sente attraverso la stampa, e sa benissimo
che chi ha le leve del potere non e' chi poi sara' in prima linea.
Peccato che le decisioni non vengano prese da coloro che poi "le
prendono" (le botte), i quali anzi devono obbedire per contratto ad
ordini che magari non condividono...
Lory + Tina (bau!)

sono mai inalberato, non c'era assolutamente motivo per farlo.
Allora riportero' alcune mie impressioni legate alla mia esperienza
diretta come Aviere e che ha fatto la naia in un periodo di particolare
attivita' per l'areonautica militare il 1991 .
In quei 11 mesi ero assegnato al TLC (telecomunicazioni) quindi per
servizio ero a conoscenza delle notizie che provenivano in diretta dal
Golfo .
Con questo incarico ho avuto modo di appurare che diversita' ci fosse da
quanto ascoltavo dai canali informativi tradizionali (TV e giornali) da
quanto ascoltavo e vedevo in Real Life ...e direi che da quel periodo in
avanti il mio approccio e' sempre stato molto critico nei loro confronti
...
Mi sono trovato eletto nei COBAR senza che mi fossi mai candidato ,
quindi ho avuto modo di avere esperienze nel controllo di derrate
elementari destinate alla mensa truppa e di prendere le difese di
ufficio in alcuni "processi" dal comandante per alcune "ragazzate" ; Ad
esempio ragazzi di leva della VAM (Vigilanza Aereonautica Militare) che
si addormentavano sotto ai Tornado perche' in quel periodo i turni di
guardia all'aereoporto di Cameri erano contingentemente  pesanti.
In questa mia breve esperienza ho avuto modo di imparare diverse cose da
un punto di vista professionale e di confrontrarmi , "convivendo" con
persone provenienti da realta' cultural-socio-economiche diverse da
quella Milanese che conoscevo io, nessuno mi ha mai importunato sia da
"burba" che da "anziano" ed ho sempre avuto degli ottimi rapporti,
*instauratesi nella quotidianita', con i  militari professionisti , dal
Sergente al Colonnello Pilota Comandante.
Rapporti con professionisti , ne piu' ne meno che nelle comuni
esperienze lavorative , se ti impegni  e porti rispetto , e' un buon
punto di inizio per essere  considerato e rispettato IMHE (In my Humble
Experience ... mai fissa o meglio sempre uguale :-)) ... e le eccezioni
le trovi ovunque ..ma sono proprio le eccezioni che CREANO la notizia ,
lo SCOOP e fanno urlare ... come si diceva ieri  con Luca R anche nel
mondo informazione ci sono dei bei "volponi"  and ... they know their
chicken ... libere volpi in un libero pollaio :-)))
Ed ora un taglia ed incollino .. cosi' per rinfrescare anche quel lato
del cervello che non tende a ricordare ... e' risaputo che il cervello
umano in generale tende a ricordare gli aspetti negativi ,
"catastrofici" rispetto a quelli positivi e sempre dovutamente
"ordinari"  ..
da : RAPPORTO ITALIA '97
************************************************
Sintesi Eurispes
 
Le sei dicotomie:
      Libertà-Necessità
      Solidarietà-Egoismo
      Cittadinanza-Sudditanza
      Consumo-Risparmio
      Difesa-Disarmo
      Mito-Realtà
[...]
      Difesa-Disarmo
[...]
      Le Forse Armate all'estero: italiani, brava gente
      Nell'ambito del dilemma difesa-disarmo, le Forze Armate
      trovano nell'operatività delle missioni di pace, una nuova
      ragione d'essere. Peace-enforcing, peace-making, aiuto
      umanitario, peace-keeping, sono nuove forme di missione
      militare.
      Sono 27 le missioni sotto l'egida dell'ONU alle quali hanno
      partecipato le Forze Armate italiane dal 1948 al '95; nel
      complesso le risorse umane impiegate sono state pari a circa
      8.000 unita. Altre 19 missioni internazionali hanno visto poi
      la partecipazione italiana con un impiego complessivo di
      12.000 uomini circa, tra forze militari aeree e navali.
      Le operazioni di pace sono missioni, che nel quadro delle
      misure sviluppate a livello nazionale e/o internazionale per il
      controllo delle crisi e dei conflitti comportano l'impiego di
      personale militare e/o civile, le cui attribuzioni e
      responsabilità sono in genere molteplici e vincolate dai
      termini di uno specifico mandato.
      Le missioni di pace possono essere distinte in: missioni di
      aiuto umanitario (hamanitarian relief); prevenzione dei
      conflitti (conflitct prevention); operazioni di pacificazione
      (peace making); operazioni di imposizione della pace (peace
      enforcement); operazioni di costruzione della pace (peace
      building).
      Nel secondo dopoguerra l'Italia ha sempre garantito il suo
      contributo nelle missioni dell'ONU e nelle missioni
      internazionali in genere. Tuttavia, fin dall'inizio degli anni
      Ottanta si è sempre trattato di un contributo limitato, in
      termini di forze, con l'eccezione della decennale
      amministrazione fiduciaria in Somalia. Ma dal Libano in poi le
      cose cambiano, talché si può parlare di una vera e propria
      seconda generazione della partecipazione italiana alle
      missioni internazionali.
***************************************************
Ciao  :-)
Rob

 punto di inizio per essere  considerato e rispettato
Quindi quei VAMmini quanto erano da rispettare?
Buon vento

Quindi quei VAMmini quanto erano da rispettare?
Il quanto era il Comandante a deciderlo  .
Ciao :-)
Rob