Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: ma e' possibile mai che tutto si riduca...?

ciao a tutti.
volevo esprimere una considerazione. 
ma non e' percaso un po' povero il dibattito che si sta svolgendo su questo ng e
soprattutto non granche' attinente al tema del medesimo? Insomma, io non credo
che un sistema operativo possa cosi' grandemente influenzare il nascere e poi
determinare le linee dello sviluppo di questa annunciata cybersocieta'. da
quanto si e' detto un minimo di liberta' di scelta esiste, poca per la verita' e
anche un po' drogata, ma alla fine chi usa questo o quello, quando poi va in
giro per la rete, fa quello che tutti fanno, con win o mac o altro. forse e'
quello che fa che dovrebbe importare, no? se prendo la posta con un programma
che gira in linux  me la da' diversa che se la prendessi con win?
o invece c'e' qualcosa che va al di la' delle parole dette, ossia che comunque,
in qualsiasi modello di societa' l'uomo, anche il cyberuomo, si deve creare
delle figure avverse, antagoniste. diversi da se. negri, terroni. il mac faceva
questo gia' vent'anni fa gates ha comprato i codici di vinci quando era ancora
un feto e chi piu' ne ha ne metta. la cybercultura si riduce a cio'? ad una
sterile ripetizione del modello reale?  su alt.culture.internet il dibattito e'
estremamente piu' vario. 
qua nemmeno un epitaffio per quei matti della cometa, che sono stati nostri
compagni di viaggio fino a poco fa, 
poi, ogni tanto qualcuno se n'esce con ma dove sono le donne? dico, da che si
parla di s.o. non si sognano nemmeno, qualche debole tentativo c'e' stato
invero, di intervenire per dire che sono tutte cazzate.
chi mi aiuta a pensare a come cambiera' la nostra vita per via dei computers?
per via della rete? forse la maggiorparte di chi frequenta questo gruppo e'
molto giovane, io invece lo sono meno, e ho un bimbo di cinque anni. Ora, lui
gioca col gameboy, su questo compy mette doom e ci gioca, sta imparando a
leggere e scrivere qui sopra. il tempo che dedica a queste cose durante il
giorno e' relativamente poco, ma comunque per lui, che le vede dal suo piccolo
sempre, queste macchine sono cosi' naturali che non riesco a farmi un'idea di
come si evolvera' il suo rapporto con questo mezzo. perche' per noi puo'
subentrare un cambiamento nel modo di gestire un mucchio di cose, dai rapporti
interpersonali a quelli strettamente di lavoro. per il mio piccolo non cambiera'
nulla, si trovera' li' bella e pronta tutta una serie di cose che in definitiva
non mi rendono la persona piu' felice del mondo, ma nemmeno cosi' pessimista sul
futuro. non si parla, per esempio, dei molti problemi legati alla sicurezza in
rete, all'uso che si fa dei canali irc o di powwow. quelli di powwow hanno fatto
una versione del loro programma apposta per i bambini (usano internet i bambini,
li' da loro),dell'adescamento sia dei minori che non, delle truffe vere e
proprie che hanno escogitato con l'uso di internet phone. o invece delle voci
che si levano per fare in modo che lo spazio cyber sia qualcosa di diverso e
vivibile da tutti indistintamente. senza paranoia. 
ciao
ramon
-- per rispondere eliminate ecc. ecc.
-- to answer remove etc. etc.

vivibile da tutti indistintamente. senza paranoia. 
Ecco, appunto, senza paranoia.
Ognuno col suo patrimonio di conoscenze, esperienze e sogni.
Sogni da trasformare in realta' e realta' da trasformare in sogno.
Comunicare e' gia' memoria.
Ciao Rossana
 
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================

ramon...@iol.it
 wrote:
 >ma non e' percaso un po' povero il dibattito che si sta svolgendo su questo ng e
Proponi qualcosa tu...
 >soprattutto non granche' attinente al tema del medesimo? Insomma, io non credo
 >che un sistema operativo possa cosi' grandemente influenzare il nascere e poi
 >determinare le linee dello sviluppo di questa annunciata cybersocieta'. da
Io sono convinto di si. Vogliamo confrontare l'ideale di Internet (rete
aperta a tutti, anarchica e collaborativa) con quello di Microsoft Network
(rete commerciale e pesantemente regolamentata)?
 >qua nemmeno un epitaffio per quei matti della cometa, che sono stati nostri
 >compagni di viaggio fino a poco fa, 
Al massimo un ringraziamento per avere migliorato il corredo genetico
dell'umanita`, escludendosi da essa... :-)
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

ramon wrote:
  ma non e' percaso un po' povero il dibattito che si sta svolgendo su
  questo ng ...
e' un invito che spero che molti prendano sul serio, anche perche'
l'interesse sull'argomento e' alto.
Basta leggere l'articolo di Vittorio Zucconi all'indirizzo
http://www.repubblica.it/atlantide/atlantide.html
Premetto che non sono un grande lettore della Repubblica, ma questo
articolo l'ho letto e non sono riuscito a trattenermi dall'inviare una
mail all'autore, scoprendo poi che la stessa cosa e' stata fatta da
tanti altri, i cui spunti in certi casi sono veramente interessanti.

>>....ma dici sul serio????<<<

 tanti altri, i cui spunti in certi casi sono veramente interessanti.
---
Non e' che saresti cosi' gentile da inviarne una copia in questo NG?
Un saluto
Elio Matacena

Ciao Ramon,
        anch'io ho figli piccolini che usano il computer con la stessa dimestichezza di come
io usavo, alla loro eta', il temperamatite. Cosa li aspetta non lo so e la cosa non mi
lascia indifferente: mi fa riflettere. Ma, al contempo, non mi preoccupa piu' di tanto.
        Viviamo nella stessa giungla di 3.000, o piu', anni fa'. Non e', ovviamente, abitata
da animali feroci e/o grossi, ma da persone che cercano, per sopravvivere essi stessi, di
sopraffare l'altro: homo homini lupus.
        La cybersocieta' del futuro avra', secondo me, almeno un'aspetto positivo: mettera'
in mano agli utenti del mondo virtuale lo stesso strumento di caccia: il computer; quale che
sia. I proiettili saranno costituiti dalle parole, la capacita' di penetrare nel tessuto
altrui, saranno i concetti. In questo senso ci sara' piu' democrazia. Ma il piu' forte
sopravvivera' sempre, e sempre a discapito del piu' debole.
        Oggi la forza per sopravvivere consiste nella capacita' di imporsi (in un modo o
nell'altro) e difficilmente si trova quancuno disposto a darti una mano.
[Mi e' venuta in mente una scena del film "Seven": Quando si e' in difficolta' gridare aiuto
e' inutile: nessuno interviene. E' molto meglio gridare al fuoco...!]
        Domani avere degli interventi in rete di appoggio, di aiuto, per essere spalleggiati
sara' piu' facile. Non ci sara' la paura di ritorsioni (almeno in senso fisico). L'essere
umano non e' un'eroe per natura...
Beh, s'e' fatto tardi.
A presto
Un saluto
Elio Matacena

 nell'altro) e difficilmente si trova quancuno disposto a darti una mano.
[...]
Siamo uomini...
-- 
Ciao!
Giampaolo Bellavite
La guerra e' pace
La liberta' e' schiavitu'
L'ignoranza e' forza
George Orwell, 1984

 Non e' che saresti cosi' gentile da inviarne una copia in questo NG?
Non so se sia corretto senza chiederne il consenso da parte dell'autore.
L'articolo comunque e' disponibile all'indirizzo
http://www.repubblica.it/atlantide/articoli/zucconi/zu0328.html
e questa e' stata la mia lettera:
-------------------------------------
Gentile Vittorio Zucconi,
leggo con interesse "Italia, camere con vista ma senza il progresso".
Lei si rivolge all'Italia, ma il ciberspazio, che ha ormai superato il
punto di non ritorno, e' sicuramente destinato a creare attriti con le
identita' nazionali di tutto il mondo. Il concetto di nazione e'
sicuramente in contrasto con la realta' globale del ciberspazio.
Il ciberspazio e' un flusso di parole, concetti, prodotti dell'ingegno
umano, relazioni sociali, valori morali, scambi, che sfuggono alle
regole
delle singole nazioni.
Ora il dubbio e' non SE si riusciranno a trovare leggi adeguate al nuovo
mondo, ma quale sara' l'interazione che il nuovo mondo avra' con gli
attuali ordini costituiti.
I governi per definizione stessa cercano di tutelare i propri governati;
cosa succede quando parte dei governati sente di appartenere a due
mondi che coesistono, con tutte le difficolta' e le contraddizioni del
caso?
Ho fiducia che il processo in corso sia piu' simile alla rivoluzione
industriale che non alla rivoluzione d'ottobre, ma inevitabilmente fonte
di contrasti, soprattutto per la velocita' che lo contraddistingue.
Tra cavalieri e automobilisti i primi si sono inevitabilmente estinti.
Come parliamo del Terzo Mondo senza autostrade presto parleremo di
"wired" e "not wired".
Ma se un emigrante lascia un mondo e ne sceglie un altro, i "Netizen" o
cittadini del Ciberspazio continuano a vivere in entrambi ogni giorno.
Il ciberspazio e' il nuovo mondo che non conosce leggi per il controllo
dell'immigrazione, ma parlando di computer lei ci dice "solo i
personaggi
davvero importanti non li hanno, perche' hanno assistenti", e' questo e'
grave, perche' non si puo' essere un cittadino del ciberspazio per
delega.
Poiche' non ha senso che i "not wired" decidano per il bene comune di
regolamentare qualcosa che non capiscono, e' responsabile aspettarsi
che i governi possano accettare mettersi da parte per qualcosa che
percepiscono come un pericolo?
Distinti saluti
Mauro Pili

umano non e' un'eroe per natura...
io credo che comunque sia molto forte e radicata, per noi italiani, l'aspetto
autoctono della rete. invece la rete e' ovunque, e chiunque, in qualsiasi parte
della terra si trovi, tipo un igloo in alaska (la sonda che l'estate prossima
trasmettera' immagini e dati da marte pare che rendera', vabbe', non lei
direttamente, il materiale direttamente consultabile su internet) puo'
attaccarsi e vivere in rete come te e me seduti in poltrona a casa nostra.
bhe', s'e' fatto presto
a tardi


'ispirazioni' interessanti che riguardassero la cybersocieta'.
che poi, diciamoci la verita', sto nome cybersocieta', non so, mi pare poco
azzeccato...dovremmo veramente stilare tabelle da ricerche demoscopiche
sull'identita' di questo fantomatico componente della sibersosaieti'...invece di
star qui a menarcela sul come e quando? 
bha  ;)


ramon...@iol.it
 wrote:
 >adesso si parla di censura e molti o forse tutti i provider italiani si sono
 >uniformati a scelte da paraocchi. quali ripercussioni? e' utile spiegare loro
 >che se censuri un newsgroup questo e' comunque accessibile attraverso altri
 >server non raggiungibili dalle leggi italiane? e' utile far capire che internet
 >e' sovranazionale?
Visto che hai toccato l'argomente, di cui molti sparlano in it.news.gestione,
mi permetto di ipotizzare che i provider (o almeno la maggior parte) questo
lo sa benissimo, e non pensa neppure lontanamente di censurare i gruppi
hard per motivi morali (se ci sono significa che qualcuno li segue, quindi
perche` limitare il mercato?). Il problema e` che quelli che hanno
abbondato nel togliere gruppi (per esempio interbusinnes) lo hanno fatto
per paura di essere giudicati corresponsabili di chi posta eventuali
articoli dal contenuto illegale, in mancanza di una legislazione chiara.
IHMO ha perfettamente ragione .mau. (dal punto di vista etico, non saprei
da quello legale) quando sostiene che se un provider sa che l'argomento
di un certo gruppo e` per forza illegale (es: pedofilia, necrofilia, software
pirata) e nonostante questo continua a propagarlo diventa corresponsabile.
Naturalmente questa non e` una autorizzazione a censuare alt.sex.* in blocco,
sostenendo che potrebbero contenere materiale illegale.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. G

              * The Internet is full. G
ciao


(nessun problema), un'altra e` /diffondere/ pirateria. Afferri la differenza?
si perche' i pirati stanno sui newsgroup....ma per favore che diffondi sui
newsgroups? quattro codici per akerare un programma del cavolo....ma proprio al
massimo massimo massimo.  che comunque continueranno a circolare come attache
fra chi si iscrive a certe mailing list....
ma quale censura e quale potere....il provider avra' il potere di staccare anche
la spina al suo peacemaker, ma non di impedirmi di attaccare il mio programma ad
un altro server e riprendermi tutto quello che voglio, senza molti problemi. 
quindi, la censura, nel modo in cui e' stata usata in questo caso, e' di carta
velina, e oltre ad essere una cretinata di suo, e' anche innefficace. 
comunque a nessuno e' venuto in mente che si sarebbe potuto chiedere ai vari
utenti dei vari provider una specie di opinione, che so, tanto per giocare alla
democrazia.
