Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: comunita' italiana vs altre


Ho visto il sito di Spag e mi sono stupito di fronte alla migliore
organizzazione della comunità (inglese/americana?) rispetto alla
nostra.
IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità. 
Sarebbe molto più bello e soprattutto molto più saggio da parti degli
autori italiani rilasciare, oltre all'avventura, anche il relativo
listato, facendo si' che tutti coloro che vorrebbero programmare in
Inform avrebbero la possibilità di utilizzarlo al meglio. D'altra
parte, si può imparare a programmare un linguaggio di programmazione
solo osservando molti listati (non per niente il numero di listati
Inform inglesi è piuttosto alto).
L'opinione di alcuni secondo cui, piuttosto che lamentarsi sarebbe ora
di imparare l'inglese, non giustifica l'assenza di un manuale in
italiano su Inform. Siamo in Italia, si parla l'italiano ed è quindi
giusto fornire a chi non conosce l'inglese uno stralcio di
documentazione in italiano. L'unico (e meno male che c'è) che sta
facendo qualcosa in merito è Giovanni Riccardi, che ha l'intenzione di
cominciare a scrivere, per quel che ne so io, un manuale in italiano
su Inform subito dopo l'imminente uscita delle Infit 2. 
Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
comprensione.
L'altra opinione secondo cui, non vale la pena scrivere un manuale in
italiano perché tanto tutti i listati sono in inglese, è semplicemente
assurda. Se non ne vengono rilasciati in italiano (eccezion fatta per
il bravissimo Tommaso che ringrazio di cuore per  il listato di
Schizo) come possono essercene? 
Ovviamente ognuno è libero di fare quello che vuole, ma non ci si
lamenti delle conseguenze (non mi riferisco a te Paolo, ma in
generale).
Per quanto mi riguarda, ho intenzione di scrivere un manuale su Inform
anche se non so dire quando. Ci sono ancora un bel po' di cose che
devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
Ciao da
Vincenzo

 Schizo) come possono essercene?
Ripeto, i listati di Katz e No Alpitour dovrebbero ancora esserci, da qlc
parte (IF Italia?). Per quanto riguarda gli altri, non so se sia il caso di
rendere disponibile il codice di avventure come Flamel, Zombie e NSUA, che
sono ancora molto giocate. Magari e' meglio dare un'occhiata ai listati
dimostrativi compresi nella BG, molto semplici e funzionali, l'ideale -IMHO-
per iniziare.
Ciao,
Marco

 devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
Le infit dovrebbero essere pensate per ricalcareil model world. Quindi 
non dovrebbero creare problemi.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità.
Tieni conto che la comunita` italiania e` una frazione di quella 
internazionale, e molti di noi attingono ad entrambe le risorse. 
Documentazione in italiano, a mio parere, e` indispensabile per attirare 
piu` gente: d'altra parte Windows, Office e roba varia sono tradotti 
completamente nella nostra lingua.
-- 
Paolo Vece - 
pv...@inwind.it
 - 
http://www.vece.net

 comprensione.
 
Mi ricordo che quando un po' di tempo fa proprio Giovanni ha fatto la 
proposta di rendere IF Italia un progetto "comunitario" ne sono uscite di 
tutti i colori. Mi ricordo addirittura le _minacce_.


 dovrebbe essere d'accordo.
Ho notato una certa disponibilita` da parte degli autori ad autorizzare le 
traduzioni, e parlo per esperienza personale. 


 devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
In bocca al lupo.
Kiuhnm

 persone. In questo modo si faticherebbe poco e si farebbe presto.
Io sono disponibile a tradurre un tot di pagine, diciamo 15 o 20 (sempre
parlando della BG), possibilmente non in tempi brevissimi. Ditemi solo da
che pagina a che pagina :-))
Ciao,
Marco

 per iniziare.
Questo è un punto interessante, se interpreto bene le tue parole.
Ovvero, la pubblicazione dei sorgenti è il più grande spoiler che un 
autore possa fare. Se i sorgenti sono disponibili chiunque può 
scaricarli e, se è appena appena pratico, trovarvi la soluzione a 
qualsiasi problema.
Teoricamente io vorrei che i sorgenti fossero disponibili sono ad altri 
programmatori. Non a giocatori in 'gabbo-mode'.
Per ora avevo pensato infatti di comportarmi in questo modo: all'inizio 
rilasciare i sorgenti solo per email, dietro esplicita richiesta; in 
seguito, passati i 'tempi caldi' (sperando che ci siano) rilasciare i 
sorgenti assieme ad una clamorosa, completa e dettagliata soluzione.
Voi che ne pensate?



Io rilancio dicendo che in prima battuta posso tradurre le avventure 
della IBG (anch'io in tempi non brevi).
Ci vorrebbe un coordinatore e qualcuno che richieda l'autorizzazione per 
la traduzione agli autori.



Dimenticavo...se non l'avete scaricate il Baylon Translator :-)
Kiuhnm

 varie "furbizie" da chi ha piů esperienza.
Si`, ma vuoi mettere ad avere un esempio di codice di come una certa cosa 
vada implementata in maniera corretta?
Ti aiuta a capire anche le parti dei manuali (e sono molte) non scritte 
chiaramente, o magari scritte da altri...
Basta dare un'occhiata all'SDK di Windows, o alle classi Java: in molte 
situazioni senza un esempio non ci sarebbe scampo ;) 


 tutti i colori. Mi ricordo addirittura le _minacce_.
A proposito di quel progetto..........io detti il mio appoggio ma poi nn se
nè sentito + nulla!
Giovanni non si è fatto più vivo....sigh!
Se il progetto esiste ancora qualcuno mi faccia un fischio xchè sono
tutt'ora interessato :-)
    David

 molte situazioni senza un esempio non ci sarebbe scampo ;)
Questo perchè l'SDK non contiene manuali, ma testi di riferimento.
Se ti leggi l'intera SDK dall'inizio alla fine (e te la ricordi)
scommettiamo che sai programmare qualsiasi cosa?
Il problema è che quando si cerca qualcosa di preciso bisognerebbe studiare
tutte le 200 funzioni collegate al proprio problema e non essendo possibile
(cioè troppo costoso in fatto di tempo) si preferisce leggere del codice
d'esempio.
Kiuhnm

 sorgenti assieme ad una clamorosa, completa e dettagliata soluzione.
Sono d'accordo con te, proprio oggi ho inserito il sorgente di schizo
nel file da scaricare...
Per quanto riguarda i miei precedenti lavori, beh, per Zombie mi ritengo
semi inesperto, quindi non lo pubblicherò mai, per Old West ci vorrà
del tempo, nel senso che ci sto lavorando (per il secondo episodio),
Schizo l'ho appena pubblicato e lo stesso farò in seguito...
bai
tomb

per iniziare.
Non sono d'accordo neanche qui. Anche se molte di queste avventure
sono giocate, non è affatto detto che ai giocatori interessi diventare
dei programmatori in Inform. E questo significa che quei listati
potrebbero non essere ai più così comprensibili...
Per quello che riguarda la soluzione dei giochi, anche lì ci sarebbe
da aprire un bel discorso a parte. Dato infatti l'attuale limite dei
parser, già ampiamente discusso all'interno del ng, non credo che
un'AT distribuita ad un pubblico più vasto senza la soluzione (come ha
tentato di fare Francesco con Flamel) possa avere alla lunga un così
grande successo.
Ciao da
Vincenzo

non dovrebbero creare problemi.
Preferisco aspettare ancora un po' per esaminare da vicino le Infit 2
e soprattutto i listati in italiano di Avventure e Negozio sempre di
Giovanni. Potrei cominciare anche subito, ma tuttavia voglio essere
sicuro di aver appreso alcuni cose, e visto che l'uscita di queste
fantastiche librerie è imminente... :-))
Ciao da
Vincenzo

Voi che ne pensate?
L'idea non mi sembra malvagia. Direi che si puň provare...
Ciao da
Vincenzo

completamente nella nostra lingua.
Bella roba. :-))
E' per quello che l'informatica è scesa così in basso in questi ultimi
anni. E' molto meglio linux, almeno li' Bill Gates non rompe le... non
fatemelo dire che è meglio.
Comunque, OT a parte, altra cosa molto interessante sarebbe di tanto
in tanto proporre in Inform o in qualche altro linguaggio le
traduzioni in italiano di AT che hanno fatto storia, o che comunque
hanno avuto una certa loro importanza. Purtroppo però per molte di
queste valgono ancora i diritti di copyright, almeno credo... :-(
Ciao da
Vincenzo

Schizo l'ho appena pubblicato e lo stesso farò in seguito...
Complimenti. Continua così...
Ciao da
Vincenzo

tutti i colori. Mi ricordo addirittura le _minacce_.
Minacce? E perché mai?
Ciao da
Vincenzo

In bocca al lupo.
Non ho la più pallida idea di quando lo comincerò, comunque spero al
più presto. 
Ciao da
Vincenzo

 queste valgono ancora i diritti di copyright, almeno credo... :-(
Sarebbe bello, anche se non particolarmente "creativo". Certo, per fare 
una traduzione fedele uno dovrebbe partire dai sorgenti originari.
So che esiste una traduzione in spagnolo di Photopia, quindi 
presumibilmente Cadre è disponibile a lasciar tradurre i propri lavori.
Cmq penso che la maggior parte degli autori di i.f. possa essere ben 
disposta in questi termini.
Se invece vuoi tradurre Zork, Trinity o Enchanter, mi sa che non c'è 
niente da fare.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 valutato il Rating di ogni avventura recensita.
Lo scoreboard era riempito dai voti che inviavano i lettori (in una scala da 
uno a dieci) e la formula per calcolare il voto medio era:
(vecchio punt. * num. vecchi voti + nuovo punt.) / num. nuovi voti
 
il perché di questa formula non mi č molto chiaro, comunque.


 scritto è abbastanza semplice.
Vero, la parte piu` "tosta" mi sembra l'introduzione di Nelson... 


 presumibilmente Cadre è disponibile a lasciar tradurre i propri lavori.
Quando gli chiesi il permesso di tradurre Gull non si rifiuto` minimamente.
Pero` un conto e` tradurre un manuale, ed un altro un'avventura: devi 
conoscere anche Inform ed Infit. 


 Minacce? E perché mai?
Non me lo ricordo di preciso, ma se ne parlo` nel gruppo anche con David 
Cappelli, e mi ricordo che affrontammo l'argomento con Giovanni di persona. 


 scommettiamo che sai programmare qualsiasi cosa?
In un mondo perfetto qualcuno mi permette di prendermi il tempo che ci vuole 
per studiare un certo argomento: nel mondo reale, dove le cose devono essere 
pronte per ieri, studio il piu` accuratamente possibile la cosa, facendomi 
un'idea abbastanza precisa, ma, per forza di cose, sono costretto a 
sorvolare un po' su tutto. Poi approfondisco i singoli argomenti che mi 
servono nell'immediato.
Anche per l'SDK ti fai un'idea generale del funzionamento del tutto, poi, 
quando ti serve qualcosa, la vai a cercare sapendo piu` o meno dove 
trovarla, ma non puoi negare che, a volte, le spiegazioni di alcune funzioni 
non siano chiare per niente: e li` interviene l'esempio, e` il complemento 
indispensabile al testo. IMHO!


A parte sottigliezze varie siamo d'accordo sul fatto che gli esempi sono
molto utili e soprattutto il manuale dovrebbe essere scritto in un
linguaggio il meno formale possibile.
Kiuhnm

 wrote:
: > C'è già, credo, l'Inform Beginner Manual di Firth, che è tra l'altro
: > abbastanza facile da tradurre, visto che l'inglese con cui è stato
: > scritto è abbastanza semplice.
: Vero, la parte piu` "tosta" mi sembra l'introduzione di Nelson... 
Bene, allora mi offro volontario per tradurre quella (piu' altro, se
serve), se si decide di fare una traduzione in gruppo. Non e' che voglio
fare il vantone, che si piglia la parte ritenuta piu' difficile: e' che ho
apprezzato lo stile di Nelson, e che essendo io stesso un matematico non
ho problemi con i riferimenti a Bourbaki etc.
Ciao a tutti,
							Daniele

niente da fare.
Già, purtroppo. :-(
Ciao da
Vincenzo

conoscere anche Inform ed Infit. 
Per quanto riguarda le mie attuali conoscenze su Inform,  Ruins di
Firth (molto più semplice di quella del DM4 IMHO) la capisco piuttosto
bene e mi sento in grado di commentarla anche a livello di
programmazione. In teoria Per quello che riguarda Infit, aspetto di
vedere i listati in italiano di Avventura e Negozio + ovviamente le
librerie.  
Per quel che riguarda il mio possibile futuro manuale, mi ci vorrà
ancora un po' di tempo prima di cominciarlo, per motivi che vanno
dall'università (nei corsi di laurea brevi la frequenza è obbligatoria
e questo mi costringe a rimanere fuori di casa parecchie ore al
giorno) + ovviamente alcune lacune in Inform che devo ancora colmare.
Per quanto riguarda invece le mie routine per la gestione degli NPC e
del tempo, sono pronte. Pensi (pensate) che se le distribuissi con un
piccolo "manualetto" interesserebbero a qualcuno?
Ciao da
Vincenzo

 piccolo "manualetto" interesserebbero a qualcuno?
Sono piu' che ben accette.
Appena le uploadi da qualche parte fai un cenno e me le scarico più che 
volentieri. :)
SAluti,
PIergiorgio.

 Cappelli, e mi ricordo che affrontammo l'argomento con Giovanni di
persona.
Ricevetti alcune minacce via e-mail da un tizio che mi accusava di volermi
prendere tutta la torta. A parte il fatto che non so veramente cosa potevo
guadagnarci da quel progetto, David e Paolo possono confermare che mi ero
proposto solo per gestire la parte tecnica del sito.
Giovanni

 tutt'ora interessato :-)
Il progetto esiste ancora, ma INFIT 2 ha avuto la precedenza! Se hai un po'
di pazienza, per la fine del mese ti mando qualcosa.
Giovanni

 quotate...
E' quello che vorrei fare io - tempo permettendo. Ne ho parlato con Adam
Atkinson e lui mi ha detto che per le avv. della Phoenix/Topologika non ci
sono problemi: basta tradurre i sorgenti che si trovano sull'IF Archive e
poi -credo- inviarli a lui. Non ho ancora deciso se cominciare -chissa'
quando- da Hamil o Murdac (il listato di Acheton non c'e', grr!), se
qualcuno vuole partecipare mi scriva, o scriva a Adam, che ne parliamo. Lo
scoglio piu' grosso credo siano i giochi di parole e certi msg in codice,
totalmente dipendenti dalla lingua inglese, per il resto basta solo un po'
di buona volonta' e tempo libero in quantita'.
Ciao,
Marco

 Potresti al massimo mandarmelo via e-mail?
Ok, te lo invierò. Io lo ritengo bruttino -parlo di come è stato
scritto visto che ero inesperto- soprattutto rispetto a Schizo (anni luce).
bai
tomb

volentieri. :)
Il listato d'esempio è ora a posto. Questo fine settimana vedo di
scrivere una piccola guida su come usarle e poi le uploado.
Grazie e ciao da
Vincenzo
 

scritto visto che ero inesperto- soprattutto rispetto a Schizo (anni luce).
Vabbe', non importa... magari qualcosa di interessante lo trovo
comunque.


 proposto solo per gestire la parte tecnica del sito.
Io nulla saccio! 



:-)