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Titolo: L'odio

Bella discussione, interessante.
La cosa che mi e' venuta da pensare eè che molti di quelli che hanno
scritto non hanno mai avuto a che fare con qualcuno che facesse loro del
male. Quel male che ti condiziona la vita, che ti cambia l'orientamento
dei geni, che ti vincola, ti "sposta", ti veste di marcio e influenza la
tua vita tutti i giorni. Per anni quando non per sempre.
Se uno prova quel male (e non lo auguro a nessuno tranne a chi lo ha
fatto) non puo' non provare, ad un certo punto della sua vita, quando e'
pronto, un sano, sanissimo istinto di conservazione che spinge a
convogliare verso quella persona tutti i sentimenti malvagi che il vaso di
Pandora ha riversato su questa terra. Uno ad uno. Nessuno escluso.
Rovinargli la vita, vederlo restare solo come un cane, lottare con la
fame, massacrare da un gruppo di giocatori di rugby incazzati, messo in
mano a Mengele e alla fine, ma solo mooooooolto alla fine, morto.
Si'. Questo si prova.
La disistima, l'indifferenza, il sentirsi migliori... 
Non scherziamo. Per favore.
Allegra
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non scherziamo. Per favore.
Non capisco se mi devo ritenere fortunata o, al contrario, in colpa per
non essere stata oggetto di quelle crudeltà e violenze che ti cambiano
la vita.

 la vita.
Mi chiedo come mai ti sia venuto un dubbio tanto idiota (con rispetto
parlando).
Al limite, ma proprio al lmitissimo, potresti tenere tutto cio' in
considerazione la prossima volta che parlerai di odio/vendetta/rancore e
compagnia cantante con qualcuno.


 Bella discussione, interessante.
Daccordo, se uno e' non autosufficiente perche' ancora bambino o perche'
abita in Irak e gli puntano un mitra nella pancia; allora la violenza la
subisce e ha tutti i diritti di diventar vendicativo.
Ma se il male e' in Italia fatto e ricevuto da persone adulte tipo la mamma
il moroso cattivo la sorella invidiosa, direi che nessuno ci costringe a
star li a prender i calci nelle palle...basta andarsene da quella situazione
:))
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.

 Non scherziamo. Per favore.
L'istinto di conservazione deve spingerti ad allontanarti da quella
persona deve spingerti a preservare quella che e' la tua essenza
ricordalo sempre. Convogliare la rabbia verso un fattore esterno non
serve a nulla se non ha far del male alla persona stessa.
La Rabbia e l'istinto di conservazione vanno sprigionata contro noi
stessi per crescere e spronarci ad andare avanti nel cammino e nella
crescita della nostra vita.

 la vita.
Ritieniti fortunata, fortunatissima, va là ;-)
Ciao,
F.

 io avrei voluto manternerlo in quell'ambito.
Mi sa che non aveva capito di che parlavamo. :)

 crescita della nostra vita.
'sto piffero. 
Nella maggior parte dei casi e' anche vero, non discuto. Ma non mi fate le
frasi assolutistiche che mi innervosisco.


 compagnia cantante con qualcuno.
Primo, si parlava in termini generali.
Secondo, sono volutamente rimasta in superficie, perché l'argomento è
talmente complesso e le vicende così differenti le une dalle altre,
per gravità ed estensione, che non è possibile mettere tutto nel
calderone (se leggi tutti i post, ti renderai conto che si è parlato
di situazioni diverse, spaziando dalle vicende sentimentali a quelle
belliche).
Terzo, sono abituata, per forma mentis, a pormi nei confronti della
questioni in modo critico e problematico, tant'è che spesso uso il
punto interrogativo. Appunto perchè voglio capire, e dalla tua
risposta qualcosa (di doloroso) ho percepito, tant'è che la prossima
volta saprò come interfacciarmi con te quando e se affronteremo questo
argomento.
Laddove, poi, Fatina mi ha fatto domande personali, io ho risposto, ma
solo per me e in base alle mie specifiche esperienze, senza volermi
ergere a persona saggia e/o equilibrata.
Quarto, credo che su un ng non si possa pretendere dagli altri la
massima comprensione.

 Allegra, ma tu che ne sai della vita degli altri?
Assolutamente nulla. 
Ma ne so abbastanza di quello che ho scritto.


 Fatina_degli_Elfi ha scritto:


No, mi sa che ho letto.
Il discorso e' partito dall'amore tradito/finito e poi, in alcuni rami, e'
stato allargato ai sentimenti negativi, all'odio in generale.
Oh, ma se vi da fastidio parliamo pure del colore dello smalto di finita
eh?


 Ritieniti fortunata, fortunatissima, va là ;-)
Rispetto a cose di estrema gravità, sicuramente.
Se parliamo poi di vicende sentimentali, gli stronzoni li ho incontrati
anch'io, eh.
cia'

 massima comprensione.
Non l'ho pretesa. Ci mancherebbe.
E manco l'ho chiesta a dire il vero.
Era un semplice, banale, pungente forse, fastidioso magari invito a
riflettere.


 anch'io, eh.
Ma davvero ci tieni ad appiccicarti le stimmati della sofferente? Gli 
stronzoni in campo sentimentale li abbiamo incontrati tutti, li abbiamo 
"odiati" per qualche giorno, qualche settimana, qualche mese, chi aveva 
anche altri problemi nella vita qualche anno. Magari qualcuno è persino 
andato dalla fattucchiere a farsi fare un filtro d'amore o un rito voodoo. 
Ma siamo nella norma, la vita è anche questo. Facciamo esperienza e 
l'esperienza diventa la nostra storia, la nostra vita, quella "valle di 
lacrime" che nessuno sano di mente vuole abbandonare con troppa fretta. Io 
non ho mai provato odio (quello che cerca vendetta e sofferenza e sangue) e 
mi ritengo fortunato, perché è una fortuna avere l'anima priva di cicatrici. 
Non scherziamo (cit.)
Ciao,
F.

 cia'
Mi sa che ad ogni donna (cosi' come ad ogni uomo) tocca in sorte un certo
numero di stronzi. 


 punto interrogativo. Appunto perchè voglio capire,
Peccato che il più delle volte ci azzecchi pochino. (fuor di polemica)
Davvero, le tue intenzioni sono ammirevoli, ma con un pizzico di
consapevolezza dei tuoi limiti di comprensione, saresti
ancorapppiùmmmeglio. :-)
--
Stefi Giamburraskken

 mi ritengo fortunato, perché è una fortuna avere l'anima priva di cicatrici.
La pensi come me.

 ancorapppiùmmmeglio. :-)
Melliflua, eh? ;-)
F.

Ringhia Gattusa ha scritto:

Come al solito si personalizza la discussione, tirando fuori
immaginarie pietroline dalla scarpa.
Sei poco credibile, Stefi.
ciao ciao, continua da sola, mica so' jollyzza io ché ti dà corda.
:-)))

AlmostIndigo(r) ha scritto:

Capito perfettamente.
Quando leggo questi interventi chiaramente strumentali (rivolti alla
persona, non già alle tesi che ha sostenuto) in un clima già
arroventato, sì che comincio ad avere ben chiaro il soggetto che ho di
fronte.
Limiti di comprensione ne ho davvero pochi, di fronte a reazioni
inequivocabili. E sinceramente infantili.

 :-)))
ammazza, chi ti ha detto cotica?
--
Stefi Giamburraskken
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Allegra ha scritto:

Ti ringrazio per questa risposta. 
:-*

 F.
no, è che mi ero già dimenticata di quanto a volte lei possa essere
antipatica, rosicona e rancida.


 specie se è stato causato su bambini incapaci di scegliere e di difendersi.
Ecco, perfettissimo. In queste poche righe (delle quali ti ringrazio
insieme a tutte le altre dello scambio) hai messo a fuoco perfettamente il
*perche'* ho voluto allargare il discorso e scrivere il post che ho
scritto. Impossibile sapere chi ci legge, le esperienze che ha avuto, le
cose che gli fanno male o bene. Proprio per questo bisognerebbe, volendo e
potendo, rifletterci un attimo in piu'.
:o)


 ha scritto nel messaggio
news:1153479642....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Capito perfettamente.
Quando leggo questi interventi chiaramente strumentali (rivolti alla
persona, non già alle tesi che ha sostenuto) in un clima già
arroventato, sì che comincio ad avere ben chiaro il soggetto che ho di
fronte.
Limiti di comprensione ne ho davvero pochi, di fronte a reazioni
inequivocabili. E sinceramente infantili.
Ma perche quando uno/una sottolinea la tua idiozia esci fuori con questa
tiritera?
NOn solo hai dei limiti i comprensione ma hai anche dei gravi limiti di
interpretazione
A.

 ha scritto nel messaggio
news:1153476199.0...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Allegra mi permetto di dire una cosa.
Nessuno puo' far cambiare una persona nel profondo come dici tu. Siamo
noi stessi che causiamo i cambiamenti che diventiamo qualcosa che a
volte non vorremmo essere.
questop non è assolutamenmte vero: nel condizine descritte da allegra il
cambiamento è impercettibile ed inconsapevole.  l'individuo non ha
percezione della diversità dels uo attegiamento dato che lo considera sempre
e comunque il migliore possibile
Penso che se si debba odiare qualcuno per questo non e' chi ha
innescato il cambiamento ma chi lo ha permesso. Quindi odio me stessa
quando avveiene quello che tu hai detto e non chi ha innescato il
tutto.
questo a mente fredda e pensandoci sopra: me nell'immediato? Finche non sei
nelfuoco non lo sai come ti comporti
L'istinto di conservazione deve spingerti ad allontanarti da quella
persona deve spingerti a preservare quella che e' la tua essenza
ricordalo sempre.
Siamo a livello teorico mi sa....
A.

 interpretazione
Eccallà.
Prevedibile, troppo prevedibile.
Lol lol lol!
sei un idiota.

 Bella discussione, interessante.
Da fare con persone vere non con la proiezione di quello che il buon senso
ed il vivcere civile pretenderebbero.
Secondo te se tutti quanti si trovassero sul titanic che affonda quanti
terrebbero fede ai propositi che il suddetto vivere civile  imporrebbe?
Quanti prenderebbero a calci chiunque fosse sulla strada delle scialuppe?
Quanti si fermerebbero ad aiutare gli altri e sopporterebbero poi il peso
delle proprie scelte?
A.

 antipatica, rosicona e rancida.
Stai parlando di te?

 sei un idiota.
e tu sei noiosa 
--
Stefi Giamburraskken

 Non scherziamo. Per favore.
Magari ce l'hanno col vicino perché ha il cane che abbaia alle due
del pomeriggio, che ne sai (tu di un campo di grano...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Cinzia ha scritto:

ma per favore. Va' a magna' 'r sapone, che fa crescere.
--
Stefi Giamburraskken

 ha scritto nel messaggio
ma
clic

e tu sei
clic

Cianzia
"ciao ciao, continua da sola, mica so' jollyzza io ché ti dà corda.
:-))) "
ci hai messo troppo tempo.
--
Stefi Giamburraskken



 del pomeriggio, che ne sai (tu di un campo di grano...)
Celio, si era partiti da altre situazioni, molto meno gravi e decisamente
piů banali, come il provare odio nei confronti di un ex partner che ci ha
fatto del male.
E' anche chiaro che certi discorsi possano scatenare altri, dolorosi
ricordi, ma non si voleva affatto banalizzare e giudicare i sentimenti di
Allegra.

 Allegra.
La mia era una battuta, sono stato tirchio di faccine... :-)


ci
clic

 una amore finito a broccoli strascinati.
Ho letto lo scambio tra Allegra, il birraio e Almost, e non mi č sembrato di
percepire riferimenti particolari. Che invece ho avvertito chiaramente nel
post di oggi.

 clic
ho capito, la tua è censura...  
--
Stefi Giamburraskken

 post di oggi.
Da come ho interpretato io il post iniziale della mia co-compleannea
non è quello l'"odio" che si configura come tale da spostarti i geni.
Se il discorso, in un'altra parte del thread, s'è spostato su altre
forme di odio non lo so, io ho risposto al post iniziale.


 forme di odio non lo so, io ho risposto al post iniziale.
Ma a quale 3ad ti riferisci?
La discussione è nata nel 3ad "Forse è banale".

 post di oggi.
Infatti non ce n'erano nell'altro thread. Solo che poi mi e' venuto da
pensare... ed ecco qua.
A volte pensare non fa affatto bene!


Il Magico Alverman ha scritto:


Credo solo Leonardo Di Caprio.


 La discussione è nata nel 3ad "Forse è banale".
Ah, io quello nemmeno l'ho letto... :-)


 Credo solo Leonardo Di Caprio.
Che c'entrano l'istinto di sopravvivenza, il panico, la paura di
morire con la vendetta, pregustata, meditata, talora anche preordinata?

 Allegra
Calma Allegra si parlava solo di odio tra due ex innamorati....niente e' 
assolutistico a questo mondo figurati un concetto cosi' complesso come puo' 
essere l'odio.
:*
Memole


 ti ripeto calma almeno io e fatina parlavamo solo di amore 
tradito/finito.....come ho detto prima il discorso e' molto piu' difficile e 
complesso e ti do' ragione su moltissime delle cose che ho letto.
 Arribacio :)
Memole 

"Lady Arwen"

veramente si parlava di odio (punto), e fatě si chiedeva chi tra noi lo
avesse mai provato, poi ci sono stati tutti i distinguo del mondo, ma in
ogni caso, l'odio tra due innamorati č stato escluso come motivo di odio,
cioč l'abbandono e blablabla.... (solo achab ha insitito un po')
questo per la precisione, come dice la tivvů
jolly0

 avesse mai provato,
Questo è il post di Fatina che ha aperto il 3ad "Forse è banale"
"ma dalla conversazione tra memole e zibri che parlavano di odio
mi è venuta in mente una cosa che ho sempre pensato,
ossia l'odio è odio è basta, non è l'altra faccia dell'amore.
Se un amore finisce e resta odio verso l'altro/a ritengo che amore
non sia stato per colui o colei che prova odio reale verso l'ex compagno/a.
Ci sono inoltre persone che riescono ad odiare, con tutte le loro forze,
e persone che non riescono ad odiare neppure volendolo.
Ed è per questo che non credo che l'amore si possa dimostrare
attaccando chi si ama, mai."

 tradito/finito.....
Tu e fatina. Ma io mica parlavo *solo* con voi.
Allegra

 Calma Allegra si parlava solo di odio tra due ex innamorati....
TU parlavi solo di quello.
Allegra

 morire con la vendetta, pregustata, meditata, talora anche preordinata?
sono emozioni elementari come l'odio od il rancore.
sopportare il peso delle proprie scelte, compreso il giudizio degli altri,
non è da tutti. ecco il motivo
principale per cui non ci si vendica

 non si ha o non si aveva alcun rapporto sentimentale-affettivo.
in quel caso (spero, mi auguro, di essere stata chiara) l'ho escluso però!
non si odia chi ti ha mollato/incornato eccetera, non è odio è incazzatura e
desiderio di vendetta, mentre l'odio come lo intendo io è un qlc di molto
diverso (ma mi sono spiegata male?)
jolly0

 diverso (ma mi sono spiegata male?)
Io associo sempre l'odio con il desiderio di vendetta,
  da consumarsi fredda, disegno premiditato di far pagare un conto,
che poi si realizzi o meno questa è altra cosa.
Ma comunque, imho, l'odio deve essere sempre alimentato da qualcosa,
o da un disegno di vendetta da realizzare o da un pensiero costante rivolto
al danno subito al punto che la persona o le persone che hanno causato
quello stesso danno passano in secondo piano.
Mi sa che ho compreso male nel leggerti, pensavo alla storia dell'ubriaco
come una metafora per indicare la persona che ti ha ferito crudelmente
e che avevi un tempo amato.
Tant'è che alla tue domande ho allargato il discorso sul tema poi 
riportato,
chiaramente, da Allegra e sulla base della mia esperienza non di tipo - 
sentimentale,
sulla quale mi ero espressa in principio.
A questo punto ti chiedo, se vuoi rispondere, se tu hai subito un torto 
o un danno
che rientra in questa fattispecie, margari per mano di estranei, e quale 
è il tuo concetto di odio.
grazie ;-)

 amato.
Guarda che era chiarissimo.

 grazie ;-)
č kiaro, mi stai pigliando x il culo

 ora mi è chiara la tua precedente risposta
pensa fossi stata stellina, avrei fatto copia incolla fino a domani
hiihihhihiihhihi
jolly0

 ora mi è chiara la tua precedente risposta
Sembra un messaggio cifrato di Radio Londra.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 ps: chi è stellina?
-- 
   *eh* ?  (cit)

 pensa fossi stata stellina,
sono sempre nei tuoi pensieri, nevvero?
:-))))))))))

 ps: chi è stellina?
Ma io!
Sono diventata ormai la sua magnifica ossessione.
Avrà visto quanto so' bella?
ihihihihih...

 ha scritto nel messaggio
news:44c12e25$0$30153$
4faf...@reader4.news.tin.it

no  , manda la foto!
-- 
   *eh* ?  (cit)

 e sa benissimo che la sua esperienza non è applicabile al di fuori di sé.
QUOTO.

 e sa benissimo che la sua esperienza non è applicabile al di fuori di sé.
Ma io ho portato un esempio tangibile: tu sul titanic sacrificheresti la
viita di un'altra persona per salvare la tua? Minacceresti di rovesciare una
scialuppa se non ti volessero a bordo?
A

 QUOTO.
parole degli altri, tanto per cambiare
A.

 parole degli altri, tanto per cambiare
mi stai corteggiando?
mi vieni dietro come un cagnolino...

 parole degli altri, tanto per cambiare
Rosa', ti vedo in forma.
P.S. Ho visto avec un certain retard "Operazione San Gennaro". Non so come
abbia fatto a vivere senza, sinceramente...
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Perché io so' io e voi nun sete un cazzo" (G.G.Belli)

 stasera Ricordi ciula.
Ma con lei? :oÞ
Per me ci mette in frigo a tutti e due! :')
-- 
Ricordi.
"Devo" solo morire, poi
 non "Devo" fare nient'altro.

 Rosa', ti vedo in forma.
Cioč mortalmente noioso?

 Tu però non hai parlato delle tue reazioni, provate sul campo intendo
dire.
Io ucciderei senza battere ciglio chiunque si mettesse sulla mia strada, Ti
basta?
ti dirò di più: avrei lo stessocomportamento con chi cercasse di
danneggiarmi o di ferirmi e loro lo devono sapere: non capita nulla a chu
prende le cose come un fatto personale.devola mia fedelta la mia umanita
moralità ecc.ecc. alle persone che amo oltre quelle  non me ne frega una
pipa. Ma esclusi contestistraordinari posso essere una persona amabile.
A.

 abbia fatto a vivere senza, sinceramente...
Piacevole, senza dubbio.Manferdi è sempre stato un bravo attore.
A.

 male. Quel male che ti condiziona la vita, che ti cambia l'orientamento
cut
ciao, non ho mai scritto qui.
passavo per caso e ho letto tutto il 3d.
Ecco, so cosa significa trovare qualcuno che gli piace fare del male.
Non le solite guerre dove c'è un crescendo di torti e di vendette.
Queste persone in qualche modo sono malate e in qualche modo ti
cambiano.
A me è successo. E mi ha cambiata.
Anche io mi sono sfogata pensando una serie di cose orribili, mi sono
concessa, mentalmente, ogni vendenta possibile. Ma poi ho cercato pure
di capire come sia stato possibile, perchè non me ne ero andata in
tempo e molte altre cose. E diventa un sorta di sfida con me stessa per
imparare. E ne vado molto orgogliosa.
Ma questo non significa che Allegra sbagli, forse è solo più
passionale che razionale e reagisce a modo suo.
ciao
eleonora

 Cioč mortalmente noioso?
no, con la battuta (acida) pronta. per me č segno di spirito acceso.


   di ghiaccio istantaneo a qualche centro di ricerca :-p
Stile twin pix. (si scrive così)
Ma almeno i costumi ce li lasci? :oÞ


enar 30id ha pensato forte :

Sono decisamente poco razionale, questo e' vero. Ma e' anche vero che, 
per fortuna, non ho passato il tempo a crogiolarmi in pensieri sadici. 
Sono andata avanti. Molto, molto avanti.
Ma, citando il capitano, le cicatrici restano, anche se hanno il pregio 
di avvisarti quando sta arrivando il brutto tempo.
Allegra

 ha scritto nel
messaggio news:trihy9gs34v1.1g69fqmjp0qmx$.dlg@40tude.net...
mauri' io e te dovremmov parlare.
anni fa postasti un colegamento interessantissimo: trattavasi di una paesino
sulla vetta di un monte alto in maniera significativa dato che era
circondato dalle nuvole. sarei estremamente interessato ad avere coordinate
e caratteristiche d iquel posto, culinaria ed enolgia incluse eventualmente
( ma queste posso trovarmele pure io saputo il nome).
Potresti aiutarmi?
A.

 no, con la battuta (acida) pronta. per me è segno di spirito acceso.
ma se il suo repertorio di battute fosse composto da 3-4 frasette che ripete
ogni dieci post, all'indirizzo delle solite persone (quelle che lui stesso
dice di non sopportare), diresti la stessa cosa?
Se invece di quotare fatina, io avessi dato una risposta, avrebbe scritto:
hai detto un'idiozia ecc.
Ormai è un disco rotto, lui come qualche altro nick.
Possiamo parlare anche della parmigiana di melanzane, troverà sempre il modo
di fare polemica e., talvolta, anche di offendere.


perche invece di pretendere che gli altri si adeguino al tuo livello o che
stiano zitti non cerchi di migliorare e di elevarti? Fa bene al alla ciccia
che dicono stai mettendo su......sai in zona pelvica
A.

 di avvisarti quando sta arrivando il brutto tempo.
LOL, era quello che volevo dire ma tu l'ha fatto in modo più spiritoso
: )))
cià
el.

 che dicono stai mettendo su......sai in zona pelvica
Vuoi lasciare intendere che a riferirti queste cose è stato pino?
Sei un chiachiello, fatti dire da lui che significa.
E comunque la mia ciccia è sicuramente più appetibile del tuo lardo.
:-)))))
P.S. A parte che mi sbaveresti dietro...

 in atto quanto la circostanza c'è, è concreta.
Concedimi l'onestà intellettuale di aver esaminato la possibilità di farlo
ovvero di non aver detto no a priori.
A.

P.S. A parte che mi sbaveresti dietro...
ehm .... dietro? ... Vabbè

 voglio bene al mio stomaco, vi lascio tutto :-p
Ma non vuoi bene anche ai tuoi occhi?
Anche gli occhi vogliono la loro parte. :')


 perchè proprio io? Perchè hai pensato a me?
perchè sei l'unica persona che mi può incontrare. E lui ti ha voluto tirare
in ballo.
Infantile e meschinello.
Non mi meraviglio, visto come si comporta con la sua ex compagna davanti a
tutti, senza alcun ritegno e rispetto per i sentimenti passati.

in ballo.
ma, non so .. non credo che abbia pensato a me visto che non ci
sentiamo in privè da 2 anni e mezzo ... magari ha visto la foto del
tuo alluce e da lì è risalito a tutto il resto ah ah ah ... ma,
cinziè, mica sei ingrassata .. o nascondi le rotondità? Uhm .. la
prossima volta tocco con mano per constatare