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Titolo: alè...

metro bloccata per suicidio...e l'età media di questi disperati è sempre in 
ribasso...Il picco si avrà sotto il periodo natalizio...I lustrini dei 
negozi e le luminarie delle strade per non dire della folla infagottata di 
pacchetti colorati...fa sentire la disperazione di chi vive momenti tragici 
ancora più pregnante...I commenti dei passeggeri bloccati saranno sempre gli 
stessi...poco sconforto e tanta rabbia per il disagio.

 b.
ok stiamoci bene...comunque e la linea 1 che e bloccata...regolati! 

 ok stiamoci bene...comunque e la linea 1 che e bloccata...regolati!
..uhm..sto pensando all'indizio..che io giro in bici
luce

"luce" <whi...@email.itA> ha scritto nel messaggio 
news:Pxi4h.1893$NC5...@tornado.fastwebnet.it...

 oio sono sula gialla..qui i suicidi sono rari perchè il sistema e diverso 
dalle altre due linee...ma ultimamente avvengono acnhe qui...quindi si sono 
fatti furbi... 

 > ok stiamoci bene...comunque e la linea 1 che e bloccata...regolati!
A Milano? C'ho la scusa per saltare un appuntamento noioso.
Allegra
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suicidio credo sia decisamente distante dalla lucidità.
..a volte è solo la solitudine, il non poter parlare con nessuno e il 
suicidio resta una estrema forma di comunicazione. Non è l'unica e finale 
soluzione ma una complessa elaborazione e non necessariamente si perde la 
lucidità ma si instaura un dialogo con se stessi estremamente profondo per 
arrivare alla conclusione che non contiamo nulla e senza gli altri è afcile 
che questo avvenga. Non dico che noi ne siamo i responsabili...ma il 
suicidio in certi casi è solo un urlo finale.... 

 suicidio in certi casi č solo un urlo finale....
Concordo in pieno.



mi dai una definizione di solitudine? 

> Concordo in pieno.
con entrambi
Allegra sul pensare anche agli altri aggiungo: se arrivi a quel punto non č
detto che sei proprio lucido lucido in altre direzioni visto che ti serve
tutto focalizzato lě per avere la forza di farlo quindi magari non hai
presente che il tuo l'ultimo urlo puň essere un botto della madonna..non ci
arrivi e basta..non me la sento certo di condannare chi arriva a certe
decisioni
luce

"Jakob il Bugiardo" <ac...@iolE.it> ha scritto nel messaggio 
news:i2j4h.49$q_...@nntpserver.swip.net...

non amo essere teorico...io ho vissuto per 8 mesi in una nazione straniera 
senza sapere parlare la lingua e senza conoscere nessuno...e per disgrazia 
anche senza soldi e un posto dove stare...Lo sconforto era molto soprattutto 
quello di non avere relazioni...Il non dialogo e ritrovarsi ad ascolatre 
solo la propria voce di obbligava ad un continuo esame che ti portava verso 
il vuoto...Esistono anche solitudini derivanti dall'aver affidato tutti i 
tuoi sentimenti ad altri e vederli derisi o schiacciati..sporcati....o 
quelle vissuto per la totale assenza di uno scopo esistenziale e tutto 
diventa inutile e non valevole...Difficile fare la storia delle 
solitudini..a volte dura anni convivendoci altre volte bastano poche ore di 
essa e ti ditrugge... 

scusa...mi sonoa ccorto ora che la domanda era per Allegra 

 decisioni
allora ci sono cose che non capisco.
se la solitudine è intesa come il non poter parlare con nessuno , ovvero 
relazionare con nessuno, credo ci sia un grave limite soggettivo a monte che 
non si è motivati a rimuovere, Il suicidio sarebbe una manifestazione di 
questo disagio. Non ci vedo complesse elaborazioni ma una scelta limpida da 
parte di un individuo che non ha saputo proporsi e modificare le proprie 
aspettative rendendole attuabili. Il suicidio alla fine è una scelta 
comodissima, quella che costa meno fatica.
e non è affatto vero che non contiamo nulla senza gli altri, ci comunichiamo 
continuamente in ogni momento del giorno.
da condannare o assovere? non lo so, certo da trattare con la giusta dose di 
pietismo perche comunque è una scelta egoistica.
r.

Jakob il Bugiardo ha scritto:

No. 
La solitudine è una cosa cosi' soggettiva e condizionata da cosi' tanti
fattori personali che non se ne puo' dare una definizione che valga
universalmente. Almeno, cosi' la penso io.
Al limite potrei darti la *mia* definizione. O almeno potrei tentare,
visto che credo che sia una cosuccia complicata anzicheno'.


 di pietismo perche comunque è una scelta egoistica.
questo è un osservare la vita degli altri in modo statico...devi entrarci 
dentro per comprendere che non è cosi riduttivo il tutto...non è vero che si 
comunica in ogni caso è anche una questione di qualità..non è fare rumore 
con la bocca o udire dei suoni...Scelta egoista quando ti senti nella merda 
più totale? Insomma scurnacchiato e mazziato...perchè no? 

 pietismo perche comunque è una scelta egoistica.
Argomento spinoso. Il suicidio è un urlo estremo, sposando la definizione
di Arles che m'e' piaciuta molto. Dopodiche' credo anche io che ci sia una
dose di egoismo. Cosi' come, pero', c'e' una dose di disperazione, una
dose di fragilità, una dose di sociopatia o psicopatia.
Avendo un misurino universalmente valido potremmo arrivare a valutare le
quantità di questi (e altri) componenti. Non avendolo credo dovremmo
sospendere il giudizio e tentare, solo tentare, di comprendere ogni
singolo caso.


Insomma scurnacchiato e mazziato...perchè no?
Ma se  non te ne fotte più nulla? se sei arrivato al punto di ammazzarti non 
ci sono cose che hanno più valore, non c'è nulla che ti lega a questo mondo.
Sei oltre qualunque meschinità umana e ,tragico a dirsi , nell'intervallo di 
tempo tra la presa di coscienza e l'esecuzione del proposito sei libero e di 
una serenità che non ha eguali. 

"Allegra" <alle...@vErgElio.it> ha scritto nel messaggio 
news:eisfsb$14d$1...@news.newsland.it...

potremmo farne indagine antropologica..in molte culture il suicidio resta un 
atto di coraggio e non di viltà... 

 No.
infatti. 

 allora ci sono cose che non capisco.
è evidente da ciò che hai scritto..il suicidio non si può ridimensionare ad
una semplice equazione disagio=> egoismo/immaturità/intelligenza..e
quant'altro vuoi metterci...vivere certe situazione è proprio un'altra cosa
luce

"luce" <whi...@email.itA> ha scritto nel messaggio 
news:Guj4h.14$GM...@tornado.fastwebnet.it...

OK ,
posso averne un esempio? 

 cert, assolutamente si. Altrimenti perche uno si ammazzerebbe?
è perchè uno è disposto a sacrificare la propria vita per salvarne altre? 
sempre per egoismo? 

Arles ha scritto:


Psicanaliticamente ti diro' che si', una parte e' sicuramente dettata
dall'egoismo.



infatti tutti gli eroi sono egoisti. 

"Jakob il Bugiardo" <ac...@iolE.it> ha scritto nel messaggio 
news:3xj4h.57$q_...@nntpserver.swip.net...

e percheè non lo è se sai di morire per scelta? 

 dall'egoismo.
parola non corretta e impropria anche se apparentemente quel tipo di 
meccanismo viene utilizzato pe elaborare il tutto..sarebbe interessante 
approfondirlo pero... 

"Jakob il Bugiardo" <ac...@iolE.it> ha scritto nel messaggio 
news:9wj4h.54$q_...@nntpserver.swip.net...

ma scusa un malato terminale che desidera la morte ha delle motivazioni 
diverse da chi la desidera perchè ritiene inutile il vivere? 

 parte non sia dettato dall' egoismo?
Cosi', di getto, non mi viene in mente nulla.


Arles ha scritto:


Porca paletta, si' che sono diverse!


 parte non sia dettato dall' egoismo?
esiste psicanaliticamente una concezione dell'egoismo assolutamente sana e
priva di connotazioni negative  come nella visione di persone cattoliche e
moraliste
luce

 diverse da chi la desidera perchè ritiene inutile il vivere?
davvero non vedi la differenza?
luce

 posso averne un esempio?
se ci riesco..ma non ora..mi aspettano al lavoro!
luce

luce ha scritto:


Hai ragione, dovevo specificarlo. Lo davo per scontato ma non per tutti e'
cosi'.


 Porca paletta, si' che sono diverse!
è una domanda non una mia risposta....Ci addentriamo nelle differenze e 
vediamo a cosa andiamo incontro? 

 davvero non vedi la differenza?
ma chi ha detto che non vi č? ma questo non vuol dire molto comunque
comunque ora mangio i cannelloni... 

 espresso in base a concetti ancor piu' intuitivi e primi.
Io intendevo la correlazione tra solitudine e suicidio e se esistano degli 
aspetti caratteriali per cui la responsabilità di un suicidio, avvertita 
come collettiva, possa essere ricondotta ad alcuni saspetti psicologici 
dell'individuo suicida ed al modo di proporsiaglialtri.
Questo perche mi pare di avvetire, certo potrei sbaglaire, che la scelta di 
una persona sia vista in termin particoalrmente pietistici, altre volte 
quasi romantici.
Vorreila stessa tolleranza e comprensione per chi sopporta la sua c roce 
quotidiana. Almeno la vorrei protagonista con la stessa intensità emotiva 
con cui si considera ilsuicidio di una persona.
e chest' è!!

 metro bloccata per suicidio...
certo ke te, se uno ciavesse le palle già girate di suo, non è ke gli
saresti di supporto, eh?
ekeccazzo, miskiare i drammi individuali x farli diventare una
catastrofe comune mi pare davvero troppo.
e mò cambio 3d che già stamattina ne avrei suicidato na mezza dozzina
da sola, a leggere di gente che ci riesce da sola, m'inzicca l'invidia.
jolly0
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Lun 6 Mar 2006 13:19
almos: Ho un debole per la jollyna, lei può fare quello che vuole :-)
cinzia : Anche a me piace, la trovo spietatamente vera.

"luce" <whi...@email.itA> ha scritto nel messaggio 
news:6Hj4h.42$GM5...@tornado.fastwebnet.it...

Magari il moralismo non c'entra, l'egoismo puo' essere sano od insanoin 
relazine alle conseguenze che ne derivano. 

piantala e vatti a leggere Alfredo...il seduttore 

 piantala e vatti a leggere Alfredo...il seduttore
alfredo?
wow ...

suicidio in certi casi è solo un urlo finale.... 
La solitudine l'ho conosciuta molto
intimamente, e per lungo tempo. Se sono ancora qui, vuol dire che
questo meccanismo che ipotizzi, quanto men, non scatta automaticamente
Non dico di non averci pensato, ma qualcosa mi ha sempre tenuto al di
qua della linea. È per questo che oggi penso che, al di là delle
esperienze negative che si possono atttraversare, il suicida ha nella
sua personalitá qualcosa che altri non hanno, un fattore
destabilizzante che in ultima analisi fornisce la spinta decisiva.
Qualcosa che mette a tacere l'istinto di conservazione.
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
**********************************************************
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

 qua della linea.
io non credo che esista al mondo un individuo che non ci abbia penssato 
almeno una volta. 

almeno una volta. 
"pensarci" non significa molto. Pensarci con un coltello o una pistola
in mano è già una cosa piú seria. A quel punto non è questione di
coraggio, imho ci si chiede se davvero ne vale la pena, se quel gesto
ha piú senso del nonsenso che stai vivendo.
Io ho sempre risposto di no, non valeva.
Chissà, se un giorno lo facessi, come atto di estremo egoismo (dico
subito che non è da me, ma sto facendo solo un'ipotesi) penserei di
portare altri con me. Sarebbe un gesto spettacolare, magari farei
saltare il Parlamento. Annota, Maresciallo. 
Ma so che l'esito piú probabile sarebbe quello di far saltare invece
un chiosco di giornali, restando a piangere un torrente di vocali.
E sterminare innocenti non ha senso.


  Annota, Maresciallo.
così saprà quando scansarsi...