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Titolo: Domanda:

Vorrei sottoporre all'attenzione del gruppo questa situazione.
Klarheit ed il sottoscritto stanno discutendo altrove di gravidanza ,
partecipazione maschile, interruzioni di gravidanza responsabilità maschile,
ecc.ecc..
Nel corso del dibattito ho fatto la seguente osservazione:
---------------
Il punto è questo:
se tu hai il diritto di interrompere una gravidanza senza ascoltare il mio
parere, diritto che sono tenuto a riconoscerti non per una fatto  naturale
ma per civiltà  e malgrado io possa
essere  contrario all'aborto, perchè dovrei sentirmi un verme   e con quale
diritto vengo giudicato tale se non peggio quando in base allo stesso
principio io non voglio sentrimi coinvolto nel caso opposto: cioe' se la
partner decide di portare avanti una gravidanza che non voglio?
Rispondimi in maniera imparziale, prego.
--------------------------------------
Se l'argomento puo' interessare i fruitori del NG sarei estremamente
interessato alla loro opinione.
Non sono animato da spirito polemico quindi vi pregherei di non
interpretarla
come una provocazione.
Grazie.
Buona domenica
A.

ecc.ecc..
Ho come un deja vu.
L+T
"Not see the my love for yourself? For force not is visible." EelST

 non vi siete trovati, ma perchč insistere?...
Infatti non č una competizione, mi interessa un parere piů largo di quello
ristretto a due persone.
A.

 il tuo sacrosanto ragionamento.
Infatti non lo sono, per questo  i commenti dovrebbero essere contenuti,
maturi  e conspevoli.
A.

 Ho come un deja vu.
Hai  un momento catartico?
A.

A.
Ripeto, imho.
La scelta di avere o non avere un figlio dovrebbe essere sempre
consapevole e matura.
Non possiamo recriminare sull'uomo o sulla donna o sulle scelte
altrui. 
I casi REALI, non quelli virtuali sui quali stiamo discutendo, sono
tanti e sono estremamente vari, non possiamo che ipotizzare e
generalizzare.
Nessuno obbliga un essere umano a  sentirsi padre o madre o ad
assumersi questa responsabilità.
Non è giusto considerare un verme l'uomo che decide di non essere il
padre (e dunque di non crescere e mantenere assieme alla donna) come
non è giusto criminalizzare una donna che non è pronta a sentirsi
madre.
Ma stiamo parlando di casi in cui nella relazione c'è stata una
frattura o qualcosa che ha causato una rottura tra i due interessati. 
E' orribile, imho, credere o supporre che un figlio possa "sistemare"
le cose o pretendere che la responsabilità di un figlio possa mutare
sentimenti o donare quei sentimenti che l'altro non ha.
Questo forse è un errore che talune donne possono aver fatto, non
conosco storie del genere, ma le ritengo possibili.
Ma questo è un caso. 
Esiste pure il caso in cui, causa un imprevisto, la donna resti
incinta non per suo volere e neppure per volere del partner e si trovi
improvvisamente a fare i conti con una gravidanza inaspettata. 
Lui non vuole un figlio, lei sente crescere dentro di sè questa vita
e, in quanto donna prima che madre, decide di averlo questo figlio.
Se non è sposata il partner non le deve nulla, niente di niente. 
La decisione spetta a lei, consapevole che dovrà provvedere DA SOLA ad
accudire ed allevare quel figlio.
Come considerare una donna che fa questo tipo di scelta?...
Se fossi al posto di questa donna, personalmente, non vorrei alcun
assengo di mantenimento, nessun riconosciemento di partenità,
niente..e sarei consapevole e responsabile anche del fatto che questo
mio figlio sarà destinato a non avere un padre.
Ma è una mia scelta, nessuno può giudicarla. 
Ora non sappiamo se la donna di cui Foglia ci ha parlato si trovi in
queste condizioni, che sono un caso limite forse.
Ma non da escludere, ecco...la tua reazione, quella di Simonone e di
Qp mi sono sembrate eccessive, non che abbiate torto nel ribadire che
anche l'uomo ha diritto a fare determinate scelte, come il non essere
padre, senza essere considerato un verme o un abietto, ma considerare
una donna come un abile oppportunista che mira a restare incinta per
incatenare un uomo o spillargli soldi mi pare eccessivo. 
A meno che quest'uomo non sia ricchissimo e non sia capace di
ragionare con il proprio cervello.
Spesso purtroppo crescere nel proprio ventre un figlio non è come
intuirlo, già l'ho scritto in un post.
Per questo le donne a volte fanno scelte poco convenienti, persino a
se stesse.
Non essendo madre non posso dire altro, ma mi sento offesa, in quanto
donna, nel leggere certe tue frasi che mirano ad evidenziare come le
donne , in quanto dotate di utero, siano mosse da una logica di tipo
opportunistico e non dal sentimento. 
Come dire: decidono di mettere al mondo un figlio solo quando per loro
è conveniente.
Può essere che ci siano donne così, ma dubito possano essere delle
buone madri, i figli non sono oggetti.
Quanto poi all'educazione femminile potresti aver ragione: le donne
dovrebbero proteggere di meno i propri cuccioli, sebbene anche nel
modno animale siano sempre le femmine a guidare i piccoli e a
proteggerli. 
Mi sono sempre chiesta il motivo, le gatte insegnano ai loro piccoli a
cacciare, il padre si occupa solo del concepimento e poi svanisce.
Perché?...
Non troveremo mai una soluzione alla questione dibattuta, ma non
capisco, francamente, il motivo di tanto astio.
Sophie de Reval

Se non è sposata il partner non le deve nulla, niente di niente. 
secondo  me invece lei avrebbe diritto all'assegno di mantenimento, se
non altro pèr il fatto che la sfiga sia sopportata equamente dalle 2
persone coinvolte.
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

persone coinvolte.
Umanamente parlando forse, la legge non lo impone e trovo che sia
giusto, in fondo. 
Sostengo quanto sulla base di una mera razionalità.
Ovvio però che quel figlio poi avrà solo il cognome della madre e
comunque sarà sempre orfano di padre ed ul padre naturale,
successivamente, non potrà accampare nessun supposto diritto su quel
figlio. 
Sophie de Reval

figlio. 
io, per deformazione mentale, forse, non ho mai ipotizzato deisderi
del padre di visite etc.
vedo il mio pdeiatra come viene picconato alle palle da telefonate di
madri isteriche perchè il figlio caga troppo o troppo poco, e sarei
disposto a pagare qualunque cifra per non dover vivere sotto lo steso
tetto di 2 mostri così.
diciamo che considero l'assegno degli alimenti come una contropartita:
ti pago parte del mantenimento, ma non venirmi a spaccare i marroni


ti pago parte del mantenimento, ma non venirmi a spaccare i marroni
Proprio per questo, se mi trovassi in tali circostanze ed uomo mi
facesse questo tipo di ragionamento, non vorrei alcunché .
Sophie de Reval

 partner decide di portare avanti una gravidanza che non voglio?
Perchè è la madre che porta il figlio in grembo per 9 mesi. E' la madre che
subisce le conseguenze -  non solo fisiche -  del decidere di portare avanti
una gravidanza.
Quindi se tu, padre, vuoi tenerti il bambino che lei non vuole, non puoi
costringerla a farlo, semplicemente. E la legge, è dalla sua parte. Triste,
ingiusto, ma  è così, anche se a quel concepimento hai partecipato anche tu.
Proprio perchè il radicale cambiamento di vita che una gravidanza, ed una
nascita, comportano, non possono essere_ imposte_ ad una donna. Sarebbe
disumano pensare che ciò fosse possibile.
Per lo stesso motivo, se lei decide di portare avanti una gravidanza che
invece tu, padre, non desideri, non hai nessun potere per opporti alla sua
decisione. E questo è inequivocabilmente giusto.
Come è giusto che, dal momento il cui questo bambino viene a nascere,
ambedue ne partecipino al mantenimento, dato che da tutti e due è stato
concepito. L'eventuale riconoscimento e mantenimento sono comunque poca cosa
se messi a confronto con l'enorme contributo che la continua presenza di un
padre consapevole può dare (ed è questa che, sempre più spesso, viene a
mancare e che non può, e non deve, essere imposta).
Il fatto di sertirsi verme o meno, o di sentirsi giudicati come tale, sono
sentimenti che possono appartenere sia alla madre  che al padre, nel momento
in cui uno dei due decide di non volere un figlio. Ognuno farà i conti con
la propria coscienza, ma, soprattutto, con il comportamento che ha tenuto
prima, durante e dopo.
Mp

Mp
Verissimo, pensiero chiaro e pertinente.
Sophie de Reval

 persone coinvolte.
Ma lo sapevo già che tu eri un orsacchiottone tenero di 2 metri per 100 
kg. :-DD
S.

 S.
Sì ma leggi anche il seguito...
lui sarebbe disposto a pagare solo per non avere rotture di scatole.
In barba allo straccio d'anima che anche lui ritiene di avere.
Sophie de Reval
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003

 prima, durante e dopo.
Questo non _assolutamente_ è esatto. E' molto facile barare con la propria
coscienza.
Grazie per la partecipazione.
A.

 A.
Barare con la propria coscienza?...
Per me esistono solo due opzioni: primo, hai una coscienza che, seppure
ingombrante, necessariamente devi usare.
Secondo, non hai una coscienza e ti comporti di conseguenza.
Sophie de Reval
"Io comincio a far poesia quando la partita
è perduta. Non si è mai visto che una poesia
abbia cambiato le cose".
Cesare Pavese


 Secondo, non hai una coscienza e ti comporti di conseguenza.
bambina tu _non sei_ l'intera popolazione femminl, e ben poche di loro puoi
dire con certezza che la pensino come te.
A.

 In barba allo straccio d'anima che anche lui ritiene di avere.
Ecco, appunto, l'anima.
Proprio perché non è un fatto così materiale/biologico come la 
maternità, la paternità è un'esperienza esclusivamente spirituale e 
forse proprio per questo, un sentimento anche più perfetto di quello 
relativo alla maternità (che alla materialità dell'esperienza riconduce 
_sempre_, spesso in un cieco sentimento di possesso del figlio). La 
paternità al contrario, non essendo legata ad un'esperienza materiale è 
un'esperienza dello spirito tra le più nobilitanti e preziose, l'amore 
dei padri è spesso meno egocentrico di quello delle madri, i padri sono 
quelli che aiutano i figli ad uscire dal nido laddove le madri 
vorrebbero trattenerli fagocitandoli; voglio dire che il sentimento di 
paternità proprio perché non è legato ad un'esperienza corporea _di_sé_ 
è totalmente concepito nell'identificazione del figlio come autonomo da 
sé, non come parte di sé come avviene nella maternità. In questo 
sentimento c'è sicuramente una perfezione spirituale maggiore rispetto 
alla maternità che è invece più "carnalità", ma proprio per questo, per 
fare quest'esperienza, per essere disponibili nei confronti di 
un'esperienza spirituale così forte, c'è bisogno di una maturità 
spirituale maggiore rispetto a quella che è necessaria ad una donna per 
diventare e sentirsi madre. Ci sono uomini che sono pronti 
"spiritualmente" a 20 anni per la paternità, ci sono uomini che sono 
pronti a 30 anni, ci sono uomini che non saranno pronti mai, neanche 
quando saranno padri biologici di un bambino: perché non rispettarli? Se 
non vogliono va bene, che se vadano per la loro strada e amen.
Ti faccio un esempio: un mio cugino, ha conosciuto e poi sposato, una 
donna divorziata con due bambine. Queste due bambine, 5 e 2 anni, non 
hanno mai ricevuto nulla dal loro padre biologico e legittimo: né 
assegni di mantenimento, né coccole, né altro (il tizio in questione 
dopo la separazione è semplicemente sparito e avendo un'attività in 
proprio gli è bastato fare qualche pasticcio col suo commercialista per 
dichiararsi nullatenente ed evitare di provvedere alle figlie). Bene, 
(anzi male), comunque mio cugino dopo il matrimonio con la madre di 
queste bambine ha intrapreso una causa legale per togliere di mezzo 'sta 
specie di padre biologico ed ottenere che le bambine fossero 
riconosciute come figlie sue a tutti gli effetti, portando anche il suo 
cognome. La causa è andata a buon fine e fortunatamente 'ste bambine ora 
hanno un padre a tutti gli effetti.
Ora, la paternità è _questo_, indipendentemente dal fatto biologico .
E' questo sentimento di cura e accoglienza, di dedizione e protezione, 
in qualche modo riconducibile alla figura ancestrale del Patriarca, e se 
non c'è non c'è, pazienza.
Per quanto riguarda me però, ci tengo a precisare che considero UOMINI 
quelli come mio cugino, non quelli come il padre biologico delle bambine 
sopracitate. Alla fine è sempre la stessa storia: ci sono uomini, 
ominicchi, e quacquaracquà per tutte le cose.
S.

 sono d'accordo, poi va applicato al singolo caso.
Posso dire pubblicamente che ti amo ?
A.

 A.
Figurati io non so neppure chi sono, pretendere poi di rappresentare
qualcuno mi farebbe sentire a disagio.
Per fortuna poche sono le persone che mi somigliano, sai che disastro
altrimenti ;)


 Grazie per la partecipazione.
Consulto, prego.
50 ?.
Mp
Zzzzzzzzzzzzzzz........zzzzzzzzzzzzzzzz.....zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 S.
Concordo su  tutto quello che hai scritto, ma vorrei aggiungere una cosa.
Dei buoni genitori, imho, non considerano un figlio come un oggetto di
proprietà.
Se avessi un figlio lo riterrei sempre e comunque qualcosa di indipendente
da me, prima di essere un
figlio costui è e dovrebbe essere, innanzitutto, un individuo.
Un individuo altro da me e per essere questo altro da me occore che io,
madre, gli fornisca tutti gli sturmenti possibili ed utili affinchè
questa sua personalità si sviluppi indipendentemente da me o dalla famiglia
originaria.
Ci sono madri che si attaccano ai figli in maniera morbosa, ma quello non è
amore.
E' anzi la forma contraria all'amore stesso, perchè amare qualcuno, un
essere umano, che sia nostro figlio o meno significa, innanzitutto,
lasciargli quella libertà innegabile e sacra che fa parte del suo essere
individuo.
Libero di essere e di crescere e di esprimersi, questo è il vero amore.
Concordo poi sul fatto che ci siano Uomini veri e uomini che tutto sono
fuorchè persone mature e consapevoli, ma lo stesso discorso vale per le
donne.
La verità è che ci vuole coraggio e "vita", vissuta, maltrattata, presa a
calci, goduta...
per definirsi persone, non semplici esseri umani che sopravvivono a se
stessi e agli eventi.
--
Sophie de Reval
"Io comincio a far poesia quando la partita
è perduta. Non si è mai visto che una poesia
abbia cambiato le cose".


 dire con certezza che la pensino come te.
Sono una delle "ben poche"... bzzzzzzzz....
Ta ta,
Clarice
-- 
"When I'm on my own I'm in bad company" (David Bowie)
WANNA SEE MY PUSSY? (don't judge a book by its cover)
http://members.fortunecity.it/claricestarling/

 come una provocazione.
Io la guarderei come una questione di tempo.
Per creare un nuovo essere umano occorre il tempo del rapporto sessuale più
quello dei successivi mesi della gravidanza.
L'uomo dispone solo del primo - non per sua scelta.
La donna dispone di entrambi i tempi - altrettanto non per sua scelta.
L'ingiustizia non la vedo nell'aborto.
La vedo semmai in un altro aspetto, quello della scelta concessa alla donna
di dare in adozione il bambino. L'ingiustizia non e' la scelta in se', ma il
fatto che - a quanto ne so - e' escluso che il bambino possa essere dato al
padre.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Esiste una linea veramente sottile fra un hobby e una malattia mentale

 dovrebbe essere questo.
Non si possono dare diritti uguali dal momento che non ci sono situazioni
uguali: il  rapporto sessuale e' situazione comune a lui e a lei, ma la
gravidanza ed il parto sono situazioni soltanto di lei.


 Zzzzzzzzzzzzzzz........zzzzzzzzzzzzzzzz.....zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
RONFFFFFFFF
A.

 gravidanza ed il parto sono situazioni soltanto di lei.
Mi pare molto ma molto ma molto comodo così.
A.

 Mi pare molto ma molto ma molto comodo così.
Vuoi provare a tenere un bimbo in pancia per mesi e mesi, partorire e
poi ritrovarti con le ossa decalcificate? No, prego, accomodati!


 qualche responzabiulità, se la scelta è soltanto sua.
In quanto uomo, la scelta che la natura ti lascia in merito al diventare o
al non diventare padre riguarda la fase preliminare al concepimento.
Se non decidi in questa fase, tutto quello che succede dopo e' al di fuori
delle tue possibilita' di scelta, puoi solo affrontare le conseguenze della
scelta o non-scelta che hai fatto in origine.


 poi ritrovarti con le ossa decalcificate? No, prego, accomodati!
Quindi in base a questa deliziosa conseguenza dovrei sentirmi coinvolto?
Cmq mi sembri un po' fuori tema, l'argomento della discussione non è proprio
questo. Il fatto è che  se hai le palle per abortire da sola  devi averle
anche per portare avantiuna gravidanza _da sola_ senza coinvolgere l'uomo
che ti ha messo incinta.
Questo secondo me per un fatto di coerenza.
A.

 scelta o non-scelta che hai fatto in origine.
Scela alla quale la donna non partecipa.
E' questo il punto?
A.

 A.
Soffri della stessa sindrome di Cassandra?...
Sophie de Reval
http://digilander.iol.it/arte_poesia
"Io comincio a far poesia quando la partita
è perduta. Non si è mai visto che una poesia
abbia cambiato le cose".
Cesare Pavese


 Soffri della stessa sindrome di Cassandra?...
Diciamo che non ho maschere e la gente crede che le abbia.
A.

 Facciamo un bambino?
come?

 A.
Ma questo fa parte del vivere, qui poi ancor piů che altrove.
A me č successa la stessa cosa, con il bailamme di tempo fa.
E allora?...l'importante č che tu _sia _tu, quello che pensano gli altri č
soggettivo, fa parte del loro essere.
Sotto certi aspetti non puoi fare nulla per cambiare questo stato di cose,
anzi qualcosa puoi fare: ignorare.
Ho tra l'altro notato che questa discussione ti ha preso molto, posso capire
anche questo.
Ma vale realmente la pena cercare di far capire qui cosa si sente e si
pensa?...
Esperienza personale, imho, credo di no.
Sophie de Reval
http://digilander.iol.it/arte_poesia
"Io comincio a far poesia quando la partita
č perduta. Non si č mai visto che una poesia


 Esperienza personale, imho, credo di no.
Non mi interessa far capire quello che penso io, mi interessa capire quello
che pensano gli altri .
A.

 Mi pare molto ma molto ma molto comodo cosě.
Comodo???
E dove vedi questa comodita'?
Ci sono molti uomini che trovano piu' che comodo che le cose siano cosi', ed
altrettante donne che lo trovano molto scomodo.
In ogni caso, non ha senso parlare di comodita' come se fosse una cosa
cercata e voluta, mentre e' solo una cosa che e' capitata per il solo fatto
di essere nati maschio o femmina.


 A.
Bene allora inizia ;)
Sophie de Reval
http://digilander.iol.it/arte_poesia
"Io comincio a far poesia quando la partita
è perduta. Non si è mai visto che una poesia


 come?
In multi proprietà?
Mp

 E' questo il punto?
No, neppure per idea. Questa e' una tua deduzione.
Ti rammento, comunque, che praticamente non c'e' nessun metodo
anticoncezionale che, per sue caratteristiche intrinseche o per interferenze
esterne, sia sicuro al 100%. Per questo - qualunque sia la scelta fatta nel
tempo disponibile al tuo sesso - passato quel tempo ti ritrovi a doverne
subire possibili conseguenze negative.
Per l'uomo saranno quelle di ritrovarsi a "subire" un aborto che non
volevano, oppure a pagare il mantenimento di un figlio che non volevano.
Per la donna quella di ritrovarsi a dover convivere con l'idea di aver
abortito o dato via il bambino, oppure col dover crescere un figlio che non
volevano.
Come vedi, le uniche due situazioni comode sono quelle in cui non viene
proprio messo in cantiere nessun bambino, oppure quello in cui il bambino e'
voluto da entrambi i genitori.


kg. :-DD
110, al momento
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

In barba allo straccio d'anima che anche lui ritiene di avere.
ritengo di averla perchè lo dici tu :-P


 RONFFFFFFFF
Mp
Rassegnatevi. Non diventerete mai mammi. Ma se un giorno questo dovesse
avvenire, sarò ben felice di ingravidare il mio lui di turno.
Mp

 contraccezione, la vasectomia?
Ehm....forse tu volevi scrivere lobotomia?...;))))
Sto scherzando, e sto ascoltando un gruppetto punk molto strano...
poi vi faccio sapere.
Cosa hai per cena stasera Plateau?...ciao :)
Sophie de Reval


 110, al momento
Azz... sei incinto?
S.

Rispondimi in maniera imparziale, prego.
non sono sicuro di aver capito bene. Premesso questo e nella
generalità asettica (come ti hanno fatto già notare) della situazione,
rispondo ciò che penso. Non riconosco alcun diritto ad una donna di
interrompere una gravidanza senza ascoltare il mio parere nella stessa
misura in cui giudico un verme un uomo che se ne lavasse le mani in
una situazione opposta.
Non so se quel diritto di cui parli è riconosciuto a livello di legge
ma nella fattispecie della mia morale, cui penso sia rivolta la tua
domanda, me ne frego. Che poi, uscendo dalla mia morale, una legge
debba contenere quel diritto di una donna sono del tutto daccordo
vista l'applicabilità di una legge in tutti i casi umani verificabili.
Il diritto di agire per una donna può essere disegnato in una legge,
quello di non far sentire un verme un uomo nella situazione opposta no
perchè attiene non ad una azione ma ad una morale pubblica che è più
ad appannaggio della cultura che del legislatore.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 La mia mamma direbbe "come facevano gli antichi"
Io sopra e tu sotto?
So di deluderti ma non dispongo di un uccello di tali dimensioni
A.

 In multi proprietą?
OK. Scannerizzo uno spermatozoo e glielo mando.Veda lei quali geni tenere e
quali scartare.
A.

 una situazione opposta.
Stop.
A me la bilateralità del tuo punto di vista basta ed avanza.
Grazie.
Ciao :)
A.

 avvenire, sarò ben felice di ingravidare il mio lui di turno.
A me di diventare mammo non mi interessa ne poco ne tanto, ma grazie per la
profferta amorosa che terrò nella debita considerazione.
A.

 contraccezione, la vasectomia?
Perche' e' una scelta radicale che sbarra ogni possibilita' di cambiare idea
nel futuro. E' lo stesso motivo per cui la gran parte delle donne che
asseriscono di non volere assolutamente figli non si fanno legare le tube.
Magari incide la sensazione di sottofondo di essere menomati, oppure c'e' un
conflitto tra quello che si vuole lucidamente e l'istinto.
La domanda corretta sarebbe piuttosto perche' non usano i profilattici,
riducendo il rischio di paternita' indesiderate?


 voluto da entrambi i genitori.
Infatti.
A.

 una situazione opposta.
Ma il problema risiede nel 'diritto ad abortire' o nel 'diritto ad abortire
senza prima aver ascoltato il parere dell'uomo con cui ha concepito il
figlio'?
Perchè, se lei, dopo aver ascoltato le ragioni di lui, dovesse decidere
comunque di abortire, paragoneresti la cosa al lavarsene le mani da parte
dell'uomo nel caso opposto?
Mp

 dell'uomo nel caso opposto?
Il problema risiede nella figura dell'uomo in tutto questo, visto che in un
caso o nell'altro viene crocifisso.
A.

 Vabbuò, prepara lo scanner.
Mi prometti di trattarlo con cura?
A.

 che ne discende in generalizzazioni ''emotive''.
Plato' mi sa che devi fumare sigarette meno forti.
Se ci addentriamo nello specifico di casi pietosi ne ho una marea sia per
gli uomini che per le donne.
Ma se leggi con attenzione gli interventi di alcune signore vedrai che
generalizzavano forte, assai più di me nella mia asetticità ed in senso
negativo sulla figura del maschietto.
una donna non ha ragione solo e soprattutto per il fatto di essere femmina.
A.

 quando cresci?
In effetti dall'alto della tua esperienza riconosco che è  una osservazione
che mi colpisce. Adesso prendo nota del tuo appunto e mi impegnero' a
migliorare.
A.

 Resta cosi', ti prego.
NOn posso, dovro' crescere altrimenti doro' vedermela con Capitan Uncino.
A.

quelli come mio cugino, non quelli come il padre biologico delle bambine 
ti prego, dimmi che sto travisando, ma...tu intendi dire che se uno
non si vuole riprodurre, non è un uomo, in quanto non ha senso di
paternità biologica, nè  morale?


Azz... sei incinto?
no, sono un porco


 caso o nell'altro viene crocifisso.
Non c'è problema: in un caso su due potrebbe nascere un nuovo biscaro a
rimpinguare la così già provata popolazione maschile.
Mp

 paternità biologica, nè  morale?
No, intendevo:
- gli Uomini sono quelli come mio cugino;
- gli ominicchi sono quelli che si limitano a versare l'assegno;
- i quacquaracqà sono quelli che si sarebbero limitati a pucciare il 
biscotto un paio di volte la settimana senza curarsi di madre e figlia.
Quaesto per quanto riguarda l'esempio da me fatto.
Poi, quelli che non si vogliono riprodurre che ci pensino prima, ché 
dipende solo da loro (qui stiamo parlando di quando la frittata è già 
fatta, no?).
S.

 no, sono un porco
Occhio che da qualche parte nel ng si parlava di sanguinaccio... ;-PPP
S.

fatta, no?).
ok, allora sono un "non riproduttore" convinto e un eventuale
ominicchio in caso di sfiga


Occhio che da qualche parte nel ng si parlava di sanguinaccio... ;-PPP
mi ricordo quel racconto..di chi era? della deledda, forse?


 ominicchio in caso di sfiga
Non vuole essere offensivo il mio discorso, ma mi pare ovvio che si 
stimino di più le persone che sanno tenere fronte alle loro 
responsabilità e non si comportano come adolescenti pure a 40 anni, no?
Mi pare fisiologico che un uomo introno ai 30 anni cominci a pensare a 
sé stesso come a qualcuno che non può più permettersi di giocare con le 
cose, mio cugino aveva 32 anni quando s'è accollato la famigliola 
(adesso ne ha 37), se permetti, gli faccio tanto di cappello.
S.

 mi ricordo quel racconto..di chi era? della deledda, forse?
Non ne ho la più pallida idea. :-((
S.

cose, 
per TE, forse.
per me no, se uno non vuole diventare grande, è liberissimo di farlo.
se però gli va di sfiga, ha l'opportunità di porre rimedio nel modo
più adatto senza rovinarsi la vita


 più adatto senza rovinarsi la vita
Certo, è già tanto, ma lasciami dire che è un immaturo però, che la sua 
interiorità non è ricca come quella di un uomo che si sente pronto a 
diventare padre.
S.

Hai  un momento catartico?
Ne ho sempre piu' spesso. Sara' la menopausa che si avvicina.
L+T
"Not see the my love for yourself? For force not is visible." EelST

 diritto vengo giudicato tale
[..]
è ovvio che la discussione procede quasi inevitabilmente nel binario da te
tracciato.
Non è che, poco poco, sei un attimo prevenuto_tu_?
Mp

 sicurezza.
Beh, visto che il 100% di sicurezza non lo da nessun metodo, allora
dovrebbero rassegnarsi all'astinenza o alle seghe.
Ma pare che manco questo gli vada bene.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Esiste una linea veramente sottile fra un hobby e una malattia mentale

 specificato abbastanza chiaramente..
Tu sei fissato con l'aborto. Rileggi con piu' calma quello che ho scritto
perche' in quella frase l'aborto non e' l'unica opzione femminile che ho
citato: ho parlato pure di dare in adozione il bambino, oppure di tenerlo
pur non avendolo voluto.


 sempre_?
Dubito che, dopo aver ascoltato certi giudizi e certe opinioni che sono
uscite (e continuano) dalle loro bocche, ci sia ancora qualche donna che
si fidi di loro qualora in futuro le dicessero "facciamo un figlio?".
Inoltre, la pervicacia con cui rigirano la frittata o cercano di fare
sofismi e la tenacia con il quale si rifiutano di ascoltare almeno i msg
piu' pacati di parte femminile pur di continuare a credere di avere
ragione mi fa dubitare della loro capacita' di cambiare idea in futuro.
Sfortunatamente pareri come quelli di sultan e cab sembrano essere in
netta minoranza.
Insomma: a leggere questo genere di threads, mi sono veramente cascate
le braccia.
E mi e' venuto da pensare che forse faccio prima io a cercare un paese
nella UE che permetta la legatura delle tube anche a chi non e' mai
stata incinta (qui in italia e' proibito). Cosi' almeno ci metto una
pietra una volta per tutte sopra a quest'argomento, visto che la mia
sfiducia nella parte maschile aumenta sempre di piu', non solo a leggere
quel che si scrive qui, ma anche a leggere certe thread misogine contro
il binomio donne e moto nella BBS che frequento (mi riferiscono pure che
nel ng it.hobby.moto le donne vengono chiamate "zavorra").
Se per voi uomini siamo solo delle "limi" o "zavorre" o "sanguisughe",
poi non stupitevi che ci passi la voglia di rischiare di buttare qualche
annuzzo della nostra vita a farci mettere i piedi in testa da voi.
Pensate che siamo disposte a subire tranquillamente tutto il vostro
disprezzo inconscio nei nostri confonti? No grazie.
Vabbe', forse e' solo l'ora.
Comunque, stasera non sono incazzata, sono solo molto triste. Molto.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
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 caso o nell'altro viene crocifisso.
Tanto pure noi donne veniamo comunque crocifisse da voi. Non te ne sei
accorto?


diventare padre.
ripeto: è riduttivo.
chi ha deciso che la maturità è legata alla disposizione a diventare
padre?
anzi, in alcuni contesti potrebbe essere il contrario.



era un racconto di una bambina siciliana che doveva badare a un
maiale.
lo amava e lo trattava come un animale domestico.
poi è venuto il momento di macellarlo e lei è andata in crisi.
il racconto si chiudeva con la madre che, per confortarla, le offriva
un po' di sanguinaccio fatto con il suo maiale


 Non è che, poco poco, sei un attimo prevenuto_tu_?
Non è ovvio affatto.
A me pare che voi ragazze siate estremamente prevenute, ragion per cui
alcuni argomenti non vanno toccati in alcun modo  perchè la la donna non
deve essere manco sfiorata lontanamente da alcuna  forma di dubbio su alcun
argomento. A volte mi date l'impressione di una setta massonica  o di una
casta sacerdotale . Dell'intervento iniziale hai riquotato solo la parte
relativa all'aborto infatti, questo mi fa pensare che le prevenute siate voi
dato che l'argomento che ho proposto è tutt'altro. Ho anche il dubbio che
tanta sicurezza sia un fatto solo apparente visto che certi argomenti non
_possono _essere discussi senza  che avvertiate il timore che possano per
questo essere anche messi in discussione. Deve essere per questo che le
donne si muovono in branco.
Ma ti voglio bene lo stesso.
A.

 allora io ho il diritto di  lavarmi le mani del bambino".
Azzo!! E il prevenuto sarei io????
A me il post pare sufficientemente chiaro, se vuoi coglierne solo parte io
non posso farci granchè.
Boh...
Buona settimana.
A.

 ha scritto nel
messaggio news:b1k49r$14eq09$3...@ID-82978.news.dfncis.de...

Crocifisso prima di nascere?
Le SS trattavano meglio :P
A.

 accorto?
Accade ma il fattonon è scontato come accade per l'uomo da parte della
donna.
A.

 alcuni argomenti non vanno toccati in alcun modo  perchè la la donna non
Scusa, mi spieghi come cavolo si fa a restare calme ed obiettive quando
si leggono ovunque critiche piu' o meno velate alle scelte e alle
opinioni di qualcuna di noi donne?
ti rammento anche che pure voi non e' che siate meno in quanto a
comportamento di branco.
Ti rammento che le prime bordate d'attacco glassate di prevenzione e
preconcetti sono partite proprio da qualcuno del tuo sesso.
ti rammento anche che il rigiramento di frittate semantiche con
avvitamento carpiato lo ha iniziato uno del tuo sesso.
indi, FOTTITI, mi hai veramente scassato le gonadi con la tua finta aria
di <<pacata obiettivita'>>


 donna.
no, e' molto ma molto piu' velato. siete pure dei vigliacchi, delle
volte.


 di <<pacata obiettivita'>>
UHmmmm
Solo per dire che voglio voce in capitolo?
Grazie, semmai avessi avuto qualche dubbiome lo hai levato.
A..

 Solo per dire che voglio voce in capitolo?
L'hai avuta, stai continuando ad averla. Nessuno ti ha negato cio'. Ma
se non trovi nessunA che ti dia ragione come piace a te, non ci posso
fare nulla.
Rimaniamo sempre noi donne quelle che se lo devono portare addosso per 9
mesi, quelle che se lo devono allattare, quelle che se lo devono
spupazzare per la maggior parte del tempo e continuare a badare alla
casa, mentre l'uomo continua a opporsi inconsciamente o consciamente
all'idea di dare il suo contributo e preferisce defilarsela piu' che
puo', cercando di minimizzare il piu' possibile le energie da investire
in un bambino o nella scelta del da farsi prima,durante&dopo.
Anche nel caso in cui fossero entrambi a volerlo, spesso succede proprio
questo.
So della sorella di uno dei miei ex che, dopo aver partorito, si e'
ritrovata col marito che non collaborava piu' di tanto, specialmente la
notte, nonostante tutti i rimproveri da parte del pediatra il quale
cercava di ficcargli in capoccia che pure lei aveva bisogno di
dormire!!!!!!!!! e la scemina diceva "poverino, deve lavorare",
dimenticandosi del fatto che pure lei deve lavorare (badare al bambino e
alla casa E' un lavoro, su questo NON TRANSIGO).
insomma, potete aggrapparvi a tutti i casi limite che volete, ma questa
e' la tendenza generale che ho visto finora.



Mi spiace per te ma io ne ho viste di diametralmente opposte e parlo di
moltissimi esempi.
A.

 Splendida giornata Djellaba ;-)
Sara' una splendida giornata quando finalmente trovero' la forza di
killare pure io questo genere di thread. Non voglio fare la
ninfettalunare, ma giuro che mi e' pure venuto da piangere dallo
scoramento e dalla sfiducia che non facevano altro che aumentare.
E NON MI PIACE PIANGERE. Vuol dire che l'altro e' riuscito a farmi del
male. Tanto. Troppo.
Preferisco avere un'incidente, almeno in questi casi non piango (ne
avro' avuti almeno tre o quattro in tutta la mia vita e non mi e' mai
venuto da piangere, neanche quando una spalla semi-lussata mi faceva un
male della madonna, neanche quando il dito rotto mi faceva un male cane,
neanche quando avevo un male boia al collo -- no, non mi ero neanche
imbottita di analgesici)
...Ti sembra normale che per avere ragione a tutti i costi si debba pure
provocare una muta e cieca sofferenza nel prossimo? Ora sai perche' odio
ferocemente i sofisti e i rigiratori di frittate come Max e buona parte
della categoria dei filosofi. Perche' trascurano del tutto il cuore e il
"sentire" del prossimo. Perche' lo vedono solo come un giochino
divertente da applicarsi a qualunque cosa, senza alcuna considerazione
per chi invece queste cose purtroppo le vive in maniera meno distaccata.
E godono come ricci quando riescono a schiacciare l'altro, nonostante le
ragioni dell'altro fossero in realta' giuste.
Cristo, piu' ci ripenso e piu' mi viene la voglia di abbandonare una
volta per tutte questo cazzo di ng. Gli emuli di max si stanno
moltiplicando e non si vergognano neanche.
Ripeto, se durante un raduno mi scappa un cazzotto, so a chi
indirizzarlo.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | mi compro pure il tirapugni, tie'.
+-------------------------+

 loro son ipersensibili e feriti? seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
[...]
Ma guarda cosa mi tocca leggere. E quello prevenuto sarei io?
Meglio dedicarsi al lavoro tanto a lavare la testa all'asino....
A.

dell'uomo nel caso opposto?
il caso opposto ipotizzato da Adrian Cronauer era un altro ed era su
quello che io ragionavo. Il caso opposto per me (e penso anche per
Adrian, ma non so) era quello in cui lei decida di portare avanti la
gravidanza e lui se ne lava le mani. Nel caso opposto come ipotizzato
da te in cui lei decida di abortire dopo aver consultato lui non vedo
perchè dovrei giudicare verme lui.
Se la tua domanda invece nasconde un'altra, se significa cioè che vuoi
sapere se io sia o meno contrario all'aborto ti dico che sono
contrario, ma sono favorevole a che un paese si doti di una
legislazione che lo preveda.
Mi pare che la legislazione vigente sia abbastanza soddisfacente ma
non sono un esperto per poterla giudicare. Sapevo di movimenti per
"tornare indietro" rispetto ad essa in ambito governativo ma non so se
se ne è più parlato o meno.

 un po' di sanguinaccio fatto con il suo maiale
"Ciccuzza" ... o un nome simile.
Ricordo quel racconto, molto bello.
