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Titolo: Consiglio

Buongiorno a tutti.
Io e mia moglie ci ritroviamo cinquantenni con un discreto capitale (circa 2 
MLN) attualmente investito al 75% in immobili (tre case, compresa quella 
dove abitiamo che ha il valore maggiore) e al 25% in attività finanziarie 
(grossomodo 85% obbligazioni, 15% azioni).
Non abbiamo figli e solo una delle due case "aggiuntive" è al momento 
affittata, essendo l'altra abitata da una sorella di mia moglie a cui non 
facciamo pagare l'affitto.
Anche se entrambi abbiamo maturato, per anzianità contributiva, il diritto 
alla pensione è ovvio che, smettendo adesso di lavorare, riscuoteremo la 
stessa in momenti differenti: 60 anni per lei e 65 per me.
Quindi i primi soldi della pensione (quella di lei) arriveranno fra dieci 
anni, mentre fra quindici arriveranno quelli della mia.
Ovviamente parliamo di pensioni non altissime, visto che se smettessimo di 
lavorare entrambi adesso non ci sarebbe versamento di ulteriori contributi.
Secondo il sito INPS io dovrei aver diritto, ad oggi, a circa 14.000 euro 
lordi l'anno e lei a circa 12.000 (che, ripeto riscuoteremo pero' tra 
diversi anni).
Ora la domanda è questa...
Vorremmo smettere da subito di lavorare, mantenendo comunque un tenore di 
vita apprezzabile (ci servono 45/50.000 euro l'anno).
Per i prossimi dieci anni, fino a quando lei riscuoterà la pensione, potremo 
contare su un reddito netto di circa 7.000 euro l'anno, proveniente 
dall'affitto della casa locata, e dovremmo quindi intaccare il capitale che 
abbiamo a disposizione (circa 500.000 euro) senza vendere le case.
Poi arriverà la sua pensione, poi la mia...
L'idea è quella, esaurito il capitale, di vendere la nuda proprietà delle 
case che possediamo, una alla volta.
C 'è anche da considerare che con l'avanzare dell'eta' i 45/50 mila euro 
l'anno che abbiamo intenzione di spendere diventeranno meno.
Spero di aver descritto con sufficiente chiarezza la situazione.
Consigli su come impostare le cose?
Grazie in anticipo.

 disposizione (circa 500.000 euro) senza vendere le case.
Raggiungere 45.000/50.000 euro in sicurezza con 500.000 euro di liquidita'
oggi e' totalmente impossibile.
Ma anche rischiando e' altamente improbabile: rischi di trovarti con un
pugno di mosche e senza capitale.
Fai conto arancio che ti rende per i primi 4 mesi il 4 per cento, che e.
un rendimento stratosferico se comparato a QUALSIASI altro investimento,
anche rischioso, al momento attuale.
Significa portarsi a casa 4.800 euro NETTI in quattro mesi
Poi il CA ti rendera' il 2,4 per cento: ossia 8.760 euro NETTI in un anno,
ovviamente senza impegnare il capitale, con la CEDRTEZZA di guadagnare e
non perdere in conto capitale. Se sfrutti la promozione 
altroconsumo.it
puoi salire al 2,6 per cento e il tuo rendimento annuale diventa di 9.490
euro (alla faccia di chi dice che lo 0,2 per cento vale poco).
Altro non vedo e non esiste. Io non ci metterei che briciole. I fondi sono
fatti per fotterti il capitale e le obbligazioni/azioni richiedono il tuo
impegno diretto se veramente non vuoi rimetterci.
Ma scusa, lavorare ancora un po/ proprio ti fa schifo?
Non so di cosa ti occupi, ma fare delle consulenze, impegnarsi in qualcosa
di magari meno impegnativo, ma che garantisca comunque un reddito lo trovi
proprio cosi' schifoso?

Ti chiedo un paio di info in più per fare due conti...Nel tuo caso mi sembra 
più importante fare una specie di budget per vedere qual è il rendimento che 
ti è necessario per soddisfare i tuoi bisogni (e vedere quindi se è 
fattibile senza o con pochi rischi) piuttosto che darti un consiglio sul 
dove investire.
Per 50mila euro all'anno intendi 50k netti tolte tutte le tasse? Se sì, 
quanto paghi + o - di ICI, qual è la tua aliquota marginale IRPEF e quanto 
incassi di affitto dall'appartamento affittato? Come hai calcolato il valore 
degli immobili (1.5 mln per tre case mi sembrano tanti...)? 


No, e in effetti potrei fare qualche consulenza. Ma voglio ovviamente 
pianificare le cose prendendo in considerazione, per motivi prudenziali, il 
caso peggiore.

 caso peggiore.
Saggia decisione, questa ultima.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:42d7c2e5$1...@x-privat.org...

beh un paio di considerazioni: se è vero che con l'avanzare dell'eta i 
45/50.000 euro annui potrebbero ridursi, c'è anche da considerare che tra 15 
anni il potere d'acquisto dei 50,000 Euro sarà inferiore all'attuale e 
pertanto potrebbe essere utile fare un calcolo mantenendo fisso questo dato. 
Eventuali tassazioni sui patrimoni e sulle rendite...potrebbero modificare 
pesantemente lo scenario: comunque,
Da una simulazione dei flussi di cassa dei prossimi 30 anni con le seguenti 
condizioni:
Entrate attuali 7.000 Euro da fitti
Investimento della parte liquida ad un tasso netto del 2% annuo
incremento degli affitti e del valore della pensione pari al 2% annuo
pensione 1 tra 10 anni e pensione 2 tra 15 anni
Spese annue: 50.000 Euro
I valori esposti al netto delle eventuali tassazioni
Risulta che la somma liquida (500.000?) è sufficiente per sostentare te e 
tua moglie fino al momento in cui percepirà la pensione (avanzano anche 
50.000 Euro) . a questo punto l'incremento delle entrate dovuto alla 
pensione fa si che il capitale non diminuisca più ma si incrementa, tale 
incremento aumenta ulteriormente nel momento in cui percepirai la tua 
pensione.
e questo senza intaccare gli immobili.
Pertanto penso tu non abbia più problemi economici e ti possa permettere di 
smettere di lavorare e "scialaquare" anche un poco...
comunque vista la situazione e anche il tempo libero che ti troveresti ad 
avere potrebbe essere utile investire a medio termine una parte delle somme 
che hai liquide
visto che una parte delle tue somme non ti servirà che tra dieci anni..
Un problema potrebbe arrivare da una eventuale tassazione patrimoniale e/o 
delle rendite finanziarie: vista l'attuale situazione a me sembra che la 
domanda da porsi non sia più "se", ma "quando e quanto": se fossi in te ne 
parlerei con un fiscalista.
SCM
ibridge.ch

 vita apprezzabile (ci servono 45/50.000 euro l'anno).
Quello che nn capisco e' 1 cosa, dite che vorreste spendere 50 k euro
l'anno, 
ma dal conteggio delle vs pensioni (che immagino simili ai vs stipendi) gia
ora 
nn potete contare su + di 26keuro l'anno (+ 7000 di affitto) 
ci mancano sempre 17k euro. 
Mi sa ke voi andando in pensione nn volete mantanere il vs tenore di vita,
ma lo volete addirittura AUMENTARE
Tralascio altre considerazioni sul fatto che per stare bene con voi stessi
avete stimato di spendere 100 milioni all'anno  (ca 8-10 milioni al mese) 
Quando c'e' gente ke deve campare con 350 euro al mese. 
Ma se voi volete girare i n Ferrari e pasteggiare a Champagne e Caviale
tutte le sere so fatti vostri
Mi sorge il dubbio ke il vs sia il solito post di qualke troll +ttosto
sofisticato. 
Visto che pare fatto apposta per suscitare parecchie polemiche. 

 ultimo euro alla veneranda età di, diciamo, 100 anni :-)))
Ecco brao ci sei arrivato, il tuo progetto di mangiarti tutto spendendo 50k
euro l'anno 
nn tiene conto di quanto potrai campare. (Magari arrivi a 120 anni e come
li passi gli utlmi 20 anni, Chiedendo la Carit'a davanti alla Portadella
Chiesa o Magari in 1 Ospizio per i Poveri, a Carico del Comune della tua
Bella citta' D'arte ??
Queste riflesisoni le ho fatte appena finito di leggerei l tuo primo post.
Certo puoi sempre mettere in conto che 1 volta finita la festa cioe' i
Soldi, e Restato Nudo e Mendico
E questo ti succedera' proprio quando sarai vecchio e magari bisognoso di
cure.
Di andare a vivere sotto 1 ponte o  tirarti 1 palla in testa (sempre ke al
momento del bisogno ti sia restata la possibilita' dell'uso delle mani -sai
paresi ed ictus sono all'ordine del gg ad 1 certa eta' !!-
Solo cosi' puoi sconfiggere l'alea della durata della tua vita. !! :))
Come detto mi sa ke il tuo post e' la sofisticata costruzione di 1 troll
fatta per suscitare polemiche. 

 fatta per suscitare polemiche.
... e ha beccato subito il pollo!
a parte che le polemiche le crei sempre tu: mi sa che è invidia la tua.... 
ma su questo non voglio entrare, ne ho avuto abbastanza delle tue 
elucubrazioni in altri 3ads.
Volevo solo farti notare che, mal che vada, avranno sempre i 14+12=26.000 
Euro annui rivalutati di pensione.. pertanto sotto i ponti non ci vanno 
proprio.
SCM

  
concordo  , 
voi cosa fareste ?
mi riferisco alla scelta del  paese estero,
la scelta è  tra  Lussenburgo,  Lich,  Svizzera,
San Marino .
quale?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 margini di rischio che giudico accettabili.
Ah beh allora nonostante i miei auguri temo proprio che i tuoi soldini si
volatilizzeranno in fretta. Il rischio capitale su quanto citi e' sempre
in agguato, direi proprio che prima o poi ti beccherai la mazzata, sigh.
Parti con il piede sbagliato.

 quale?
Tu in nessuno di quelli Info... Purtroppo sei nullafacente e i
nullafacenti non li vogliono!!! :-)

 tutti gli immobili sono molto ben accatastati.
Allora i tuoi immobili valgono molto meno di quanto dichiari, rivedi la
stima.
PS: non mi fiderei tanto delle perizie, visto il valore catastale degli
immobili, assolutamente non confacente a quanto stimato che e' comunque
sempre correlato.
Inizio a pensarla come il truzzo ghigo, ossia che il post sia non vero.

 proprio.
Visto ke il tipo programma di spendere 50k euro l'anno  e visto che nn si
puo' sapere in anticipo quanto lungo 
e' il filo della propria matassa anke ad 1 mente debole come la tua 
dovrebbe saltare all'occhio la differenza.
Fermo restando l'incongruenza del mantenimento di 1 stile di vita da
26keuro con 50keuro 

 ha scritto nel messaggio 
news:42d7d...@x-privat.org...
Umberto scusalo è sotto cura, lascialo perdere ripete solo e sempre la 
stessa cosa ormai da anni!
diciamo che è andato! 


 ma perchè non la fai finita.....
 ma ci sarai tu tamarro di meda e psicolabile che non sei altro e cazzaro!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:42d7d243$1...@x-privat.org...
Umberto a riscusalo è scappato dalla clinica, sai lo lasciamo fare un 
pochino perchè ci fa pena,
parla, parla, parla si da le arie di uno che se ne intende ma ha la V 
elementare!!
Conosce solo il Conto Arancio ! ha una forma autisitica in questo senso !
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:01c58989$b5f84a00$fcc71997@default...

se tu leggessi veramente quello che c'č scritto nei vari post e pensassi per 
un attimo prima di scrivere, questo ng ne potrebbe avere un beneficio: cosě 
dimostri solamente la tua pochezza.
SCM 

 Tu in nessuno di quelli Info... Purtroppo sei nullafacente  
stupido!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non conta  quello che  fai  ma  quello che hai  , per loro
non hai  capito  nulla di quello che intendevo,
è  evidente dalla  risposta


 dimostri solamente la tua pochezza.
Leggere_ _ _ come quello che ha capito che il tizio voleva 1 rendimento da
50keuro l'anno  investendo i 500keuro ke gia' ha ??
Mentre la persona in questione ha semplicemente intenzione di MANGIARSI il
capitale. 
Resta ancora 1 volta il fatto che il tizio in questione guadagna tra
stipendi e affitti 30keuro l'anno 
E dovremo detrarre da questa somma le spese vive ke ognuno ha. (Luce, Tel,
Gas, Tasse varie)
Rimane anche il fatto che dalle mie parti MANTENERE significa restare allo
stesso livello. e dalle mie parti 30.000 nn e' = a 50.0000
Come rimane pure la mia considerazione finale che mangiarsi tutto per
restare poveri in canna magari proprio quando essendo vecchi  malati si ha
+ bisogno di denaro nn e' la cosa + saggia del mondo. 
Ma che cazzo perdo il tempo a risponderti ??
 

Purtroppo per te mi sembra impossibile ottenere una rendita di 50k euro 
netti all'anno a meno di vendere la casa dove abiti e prenderne una più 
piccola e meno cara...
Io però personalmente farei pagare qualcosa di affitto alla parente non per 
guadagnarci ma per giustizia... 


Grazie per il contributo.
U.

 stesso).
mah, la vendita della nuda proprietà per quanto ne so non è molto 
utilizzata, se non in ambito familiare: chi acquista non ha una data certa 
nella quale il suo bene inizierà a fruttare: anche le tabelle ministeriali 
non sono e non potrebbero essere accurate: inoltre non è un negozio molto 
utilizzato e pertanto non essendovi molti casi non è appetibile: per questi 
motivi chi acquista tende a riservarsi una buona quota extra....
Suggerisco almeno per i primi due immobili di venderli per intero.
Poi chiaramente dipende dalle varie offerte..
Auguri...e buone vacanze..
SCM 

 Ma che cazzo perdo il tempo a risponderti ??
ecco, appunto... 

 euro (alla faccia di chi dice che lo 0,2 per cento vale poco).
poi potrebbe anche da farsi [satira] l'etilometro nuovo [/satira]
quasiaggratis, merito della convenzione con misterprice, sono 80 euri
tondi e sonanti con un bello zero dietro e davanti
venghino siori...
ma non era il 2,5%?
agià lo abbassano
DI NUOVO
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