Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: su Internet

da Repubblica del 24 Gennaio 2002
Intervista a Manuel Castells
MANUEL CASTELLS - intervistato da Giancarlo Bosetti sul nuovo numero di
"Reset", intervista che qqui in parte anticipiamo - è un sociologo
spagnolo di formazione parigina, che da vent'anni insegna all'università
di Berkeley.
Nella sua monumentale trilogia su "l'età dell'informazione" egli ha
costruito una teoria generale sugli effetti sociali di Internet.
Professor Castells, la sua opera è colossale, "L'età dell'informazione:
economia, società, cultura" consiste di tre volumi: 1) L'ascesa della
network society, 2) Il potere dell'identità, 3) Fine di un millennio.
[cut]
Nello sviluppo del suo progetto, ho trovato centrale il capitolo sulla
"virtualità reale", quello che descrive la traiettoria storica del
passaggio dalla mentalità alfabetica a quella tipografica (secondo la
definizione di Neil Postman che chiama così l'epoca della diffusione del
libro e dell'ascesa della democrazia), e poi da quella tipografica a
quella delle audience di massa della tv generalista, e infine da qui alle
reti interattive. Le tecnologie, allora, secondo lei guidano le relazioni
sociali?
"No, per niente. Sono le relazioni sociali a guidare le tecnologie. Ma le
tecnologie non sono neutrali. Proprio per il fatto di esistere, esse
rendono possibili ed ampliano certe forme di relazione sociale. Parlando
concretamente: Internet era già operativo nel 1969, e per 25 anni è stato
usato nelle università, nelle istituzioni di ricerca e nelle libere
comunità virtuali; poi è esploso nella società, nelle comunicazioni, nel
mondo degli affari, e ciò è avvenuto quando la società e l'economia sono
diventate sempre più organizzate in reti di attività, per ragioni
specifiche che spiego nel mio libro. Ed è proprio perchè stavano nascendo
le reti, che l'applicazione del server "www.", sviluppata nel 1990/1991
da Berners-Lee e Caillau, ha facilitato la trasformazione di Internet in
un mezzo globale di comunicazione per centinaia di milioni di persone.
Dunque, le reti e l'interattività vengono prima, poi la tecnologia di
Internet è stata adattata dalla società, e proprio in virtù di questo
adattamento ora le reti e l'interattività si estendono a tutti i campi di
attività e all'intero pianeta, benchè in maniera molto selettiva".
E' sicuro del declino - lei parla addirittura di "fine" - dell'audience
di massa e, con essa, della TV commerciale generalista gratuita? Lei sa
che noi, in Italia, siamo un paese moderno, ma di fatto governato da un
uomo che ha costruito la sua ricchezza, il suo consenso ed il suo potere
politico su questo terreno ormai fuori moda, proprio quel genere di
televisione che lei dice in declino, se non già finito.
"L'audience di massa è finita. Persino le reti televisive gratuite sono
ormai solite rivolgersi a tipi differenziati di pubblico. L'audience è
segmentata perchè essa si riferisce ad un vasto sistema multimediale, che
comprende cavo e satellite, TV, molte radio, e Internet, più una quantità
sempre più diversificata di mezzi a stampa (sempre più specializzati) e,
molto presto, le comunicazioni Internet Wap (Wireless Application
Protocol) su larga scala, specialmente tra i giovani. Tutto ciò non è in
contraddizione con la crescente concentrazione dei multimedia in pochi
gruppi oligopolisti che sono globalmente interconnessi, e con una
consistente influenza politica. I gruppi mediatici usano una grande
diversità di mezzi di comunicazione, trovando così economie di scala e di
scopi al tempo stesso, ma essi confezionano anche mezzi specifici per
gruppi e audience speciali. C'è il consolidamento aziendale, e la
flessibilità e la diversità di tecnologie della comunicazione, con
linguaggi specifici confezionati per specifiche fasce di audience".
E la moderna Italia, dove la mettiamo?
"E no, l'Italia non è un paese moderno, è uno degli ultimi paesi avanzati
dove le vecchie teorie marxiste dell'integrazione di oligarchie
affaristiche, potere mediatico e potere politico ancora aiutano a capire
le dinamiche dello Stato".
Che cosa intende per capitalismo informazionale? Quando parla del
capitalismo, evoca nuove forme di conflitto basate sulle relazioni
economiche?
"Il capitalismo è il capitalismo, così come è stato definito e studiato
da Adam Smith, Ricardo, Marx e Keynes. Informazionale si riferisce al
paradigma tecnologico sulla base del quale esso opera. Il capitalismo
industriale era basato sulla creazione, la lavorazione e la distribuzione
di energia sulla base prima della potenza generata da vapore e poi
dall'elettricità. Il capitalismo informazionale è il capitalismo che
opera su scala globale usando tecnologie informatiche di comunicazione
basate sulla microelettronica, e, sempre di più, sull'ingegneria
genetica, come tecnologia capace di riprogrammare i codici informatici di
tutte le forme di vita".
Nella nostra epoca, nell'epoca che sta descrivendo, c'è una tendenza
strutturale ad aumentare le disuguaglianze, a polarizzare la società, a
sottolineare la divisione (il suo ultimo libro, The Internet Galaxy, ha
un capitolo intitolato "The Digital Divide") tra la gente con abilità di
alto livello e la gente con capacità generiche, facili da sostituire con
macchine o con altre persone, una tendenza a distruggere la solidarietà,
a smantellare lo stato sociale; in sintesi, tutte quelle cose che erano
terreno della socialdemocrazia, del riformismo liberale, dei governi di
centrosinistra. Secondo lei, qual è oggi lo spazio di questi progetti
politici?
"L'era informatica non determina la fine dello stato sociale. In effetti,
si potrebbe sostenere che la fonte della produttività e dell'innovazione
è oggi una forza lavoro molto colta, informata ed autonoma, la quale
dipende dall'esistenza di uno stato sociale forte nei campi
dell'istruzione, della salute e dello sviluppo culturale. Prenda la
Finlandia, il numero uno dell'informatica nel mondo, nonchè l'economia
più competitiva in assoluto, secondo la graduatoria del World Economic
Forum. Essa è basata su uno stato sociale molto forte ed onnicomprensivo
(ho appena terminato un libro su questo argomento, con il mio collega
Pekka Himanen). Dunque, il modo in cui le società gestiscono la
transizione verso la società delle reti e verso un'economia della
conoscenza dipende dai progetti politici, dagli interessi sociali, e
dalle decisioni politiche. La politica è più importante che
mai, ma quel che osserviamo è che, in generale, la politica è dominata
dall'immagine, e dagli scandali, come arma nella lotta politica".
Che cos'è il Network State?
"E' il sistema di assunzione delle decisioni a livello politico che
risulta dai legami sistematici tra diversi Stati nazionali, tra i diversi
livelli dello Stato nazionale (nazionale, regionale, locale), e con
istituzioni internazionali e sovranazionali al fine di gestire i processi
globali di creazione e distribuzione di ricchezza, informazione e potere.
L'Unione Europea è già uno "network state", con le sue relazioni
sistematiche tra tutti questi livelli dello Stato, entro un sistema di
governo e di sovranità condivisi".
Lei ha scritto che, nell'era informatica, le battaglie culturali sono in
realtà battaglie per il potere. Che cosa intende? La cultura è forse più
importante del denaro?
"Sì, la cultura in termini di valori. Quel che determina che cosa fa la
gente, sono i loro valori. Se il mio valore è Dio, questo è molto più
importante del denaro, ed io userò il mio denaro per realizzare la parola
del mio Dio. Se do più valore alla protezione della natura che non ai
consumi materiali, farò in modo di tenere sotto pressione le aziende e i
governi per modificare il modello di crescita economica in questa
specifica direzione. Se do valore alla libertà in Internet, mi accerterò
che la commercializzazione in Internet non leda il principio di libertà.
Se il mio valore è il denaro, allora mi concentrerò sul far soldi, ma
oggi per far soldi avrò bisogno di innovatori. Sì, il denaro può comprare
un sacco di cose, persino l'amore. Ma non può cambiare le menti che sono
state formate su altri valori".

state formate su altri valori".
questa ultima parte mi e' piaciuta assai
ciao ross