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Titolo: *sorprendimi*

*.....respiro nel tuo respiro e ti tengo per mano....*
ritengo...
che le canzoni degli stadio siano molto poetiche:
 in grado d'esprimere forti e particolari emozioni usando parole molto
semplici.
questo passo in particolare, mi sta frullando per la mente già da qualche
giorno...
ma oggi.. non so perchè mi fa *presare* ancora di più la mia solitudine.
marca il fatto del bisogno di sentirmi partecipe della vita di una persona,
di sentirmi *protetta* dal tocco di una persona....
Cuki

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Cosa sia la poesia, io non lo so. Nè scrivo questo post per
soddisfare, sia ben chiaro, un qualsivoglia ipotizzabile desiderio di
litigare o contraddirti. Trovo le parole succitate alquanto risibili e
non conosco le canzoni degli Stadio che, a quanto ricordo erano il
gruppo musicale cui Dalla si appaggiava nei suoi concerti.
Quindi nulla di personale nei tuoi confronti, ovviamente e nemmeno
nulla di personale nei confronti degli autori che hai citato.
Ma ritorno alla domanda: la poesia, che è?
Mi sembra, per quei pochi milligrammi di storia della letteratura
(italiana e non) che mi si sono incrostati nel corso degli anni, che
si siano avvicendate varie linee e stili di poesia; dagli albori ai
dadaisti e surrealisti di inizio del secolo scorso.
Forse non esiste (o questa è solo giustificazione della mia ignoranza)
una *qualità* della poesia, così come non esiste (o non dovrebbe) una
qualità degli uomini, se poniamo che la poesia non sia altro che ciò
che (ci) tocca. 
E allora, per un meccanismo qualsiasi che magari non abbiamo voglia di
investigare, tutto quello che leggiamo e che ci tocca può essere
promosso a poesia? 
A me non pare ancora questa la via giusta per definire la poesia.
Resto col mio non saperlo e ti regalo una citazione da una conferenza
di Paul Eluard a Londra nel 1936.
"E' venuto il tempo in cui tutti i poeti hanno il diritto e il dovere
d'affermare d'essere profondamente affondati nella vita degli altri
uomini, nella vita comune....C'è una parola che non ho mai inteso
senza una grande speranza, la più grande, quella di vincere le potenze
della rovina e della morte che gravano sugli uomini; questa parola è
fraternizzazione....I poeti degni di questo nome, come i proletari,
rifiutano d'essere sfruttati. La poesia vera è inclusa in tutto ciò
che non si conforma a questa morale, a una morale che, per mantenere
il suo ordine, il suo prestigio, non sa fare altro che costruire
banche, caserme, prigioni, chiese e postriboli. La poesia vera è
inclusa in tutto ciò che libera l'uomo da questo bene spaventoso, bene
che ha un volto di morte. [...] Essa può essere tanto nella fredda
necessità, quella del conoscere o del mangiare meglio, che nel gusto
del meraviglioso. Da più di cent'anni i poeti sono discesi dalle cime
su cui si credevano. Essi sono andati nelle strade, hanno insultato i
loro maestri, non hanno più dèi, hanno osato baciare sulla bocca la
bellezza e l'amore, hanno imparato i canti di rivolta della folla
miserabile, e, senza disgustarsi, cercano d'insegnarle i propri."
-- 
TT

Ciao, TT!
Dicesti  il Sat, 27 Jul 2002 15:01:00 GMT:
 T> Ma ritorno alla domanda: la poesia, che è?
Uff... eddai... uno cita un pezzo di una canzonetta che gli ronza in testa e
tu tiri fuori Eluard ? Mi fai vedere il gomito per cortesia ?
Lorso
=====================================================
 Un vero uomo libero non e' a suo agio in nessun luogo. A. Frossard
=====================================================

tu tiri fuori Eluard ? Mi fai vedere il gomito per cortesia ?
E che cosa avrebbe di strano il gomito di TT?
Prova a digitare *sorprendimi* nel link qui sotto  e vedere che salta
fuori 
http://www.kartoo.com/
compare anche un link a .
novecentopoesia.it
 ..
Molto probabilmente TT avra' seguito un altro percorso canticchiando la
canzonetta degli stadio , percorso che anche questa volta ho seguito con
molta attenzione ...    
Ciau :)
Rob
p.s.
Carino quel motore di ricerca , eh ?

La poesia è anche nella sua assenza.

Ciao, Roberto!
Dicesti  il Sat, 27 Jul 2002 16:17:15 +0200:
 RR> E che cosa avrebbe di strano il gomito di TT?
:))) E' una cosa molto romana, ma bisogna mimarla per capirla: praticamente
prendi il gomito del tipo con cui stai parlando e glielo butti all'aria
dicendo "Ma va la' va la' !"
 RR> Prova a digitare *sorprendimi* nel link qui sotto  e vedere che salta
 RR> fuori 
http://www.kartoo.com/
??? A me escono fuori 
italianadomini.com
 e 
tribecam.com
. :/
 RR> Molto probabilmente TT avra' seguito un altro percorso canticchiando la
 RR> canzonetta degli stadio , percorso che anche questa volta ho seguito
 RR> con molta attenzione ...
Ma sicuramente sono considerazioni interessanti. Solo, se tu incontri
qualcuno e gli dici: "Stamattina ho mangiato spaghetti al sugo" tu non ti
metti a citargli l'Artusi sul significato degli spaghetti nella storia della
cultura gastronomica occidentale. Insomma... sara' l'ora... sara'
l'estate... l'ho trovato un po' pesantino :)
 RR> p.s.
 RR> Carino quel motore di ricerca , eh ?
Mhhhhhh... hasta Google siempre :)


 Ma ritorno alla domanda: la poesia, che č?
mi sono spiegata male...
hai perfettamente ragione.. ho sbagliato a definire poesia un testo di
canzone...
so perfettamente la differenza...
ho usato parola *poesia*  perchč ritengo che le poesie suscitono
sentimenti...
a me...le canzoni stimolo sentimenti.. sopratutto quelli degli stadio...sě
gruppo di supporto di Dalla...perciň...ho collegato un sentimento che mi
suscita...
non era mia intenzione fare lezione d'italiano/prosa...
ci mancherebbe altro...
non sono cosě tanto istruita da salire in cattedra:-D
tengo a precisare!!!!!!!!!
nessuna offesa...
era solo un chiarimento...
e ripeto.. č una mia senzasione personale..e non volevo dare lezioni a
nessuno!
ok?
ciao Cuki

Mhhhhhh... hasta Google siempre :)
Google non si tocca ... oggi mi e' stato segnalato 
www.kartoo.it
 e l'ho
inoltrato anche qui, non l'avevo mai visto e l'ho trovato singolare ...
Sempre con la stessa parola chiave :*sorprendimi*
"Ehi Spock, cosa ci vuoi sul panino?". "Sorprendimi!".
Ciau ;)
Rob

 miserabile, e, senza disgustarsi, cercano d'insegnarle i propri."
Evvabbè, ma questo è Eluard! :-)
Posso esprimere il mio personale concetto di "artista", poeta incluso?
L'artista è un medium, è colui che si fa da tramite tra un'emozione
lontana, o seppellita sotto il senso comune delle cose, e la persone
comune.
L'artista è colui che riuscendo ad cogliere la "bellezza", la
reinterpreta e la ricrea attraverso i canoni della propria sensibilità
riuscendo a rendere intellegibile ciò che per molti non lo è.
Un esempio: la foto di Celio.
Chiunque può vedere quel campo, chiunque gode della vista di un campo
così, Celio però è riuscito a farci vedere un campo che esiste solo
attraverso la percezione dei suoi occhi, ne ha saputo cogliere la
bellezza oggettiva aggiungendo a questa anche la bellezza della sua
percezione. In questa operazione, quel campo smette di essere "un campo"
e diventa "attimo di bellezza", così che quel campo non sia più ciò che è
ma è diventato ciò che prima non c'era, è stato nuovamente creato da
Celio nella sua percezione, Celio ha creato qualcosa che prima non c'era,
questa è arte.
Un poeta "fotografa" allo stesso modo un'emozione e la imprigiona in un
contenuto diverso: le parole. Il valore di quel poeta è nel riuscire a
rendere intellegibile un'emozione che per molti è inaccessibile, così
l'artista è paragonabile a uno che possiede uno strumento di rilevazione
della bellezza più potente di quello che è stato dato a noi comuni
mortali, e in virtù di questa capacità coglie e ci "traduce" quello che
lui coglie, arriicchito da quello che lui sente.
S.

 cultura gastronomica occidentale.
E perchè no?
Non lo dico per contraddirti ma una volta che tu mi hai detto di aver
mangiato gli spaghetti col sugo cosa ti aspetti che io dica?
Credo la prima domanda che potrei farti sarebbe "con quale sugo"?
Da qui si arriverebbe per mole e contenuti ben oltre l'Artusi, sfiorando le
tradizioni culinarie di parecchie regioni se non addirittura di stati .
Non c'è  molta differenza io credo.... be magari non c'è differenza a parte
la forma con cui si sviluppa il discOrso ;-) ma questo dipende dalla
formazione di ognuno, credo
Ciao :-)
A.

     di Paul Eluard a Londra nel 1936.
(...)
Un bacio in bocca anche se sei masculo. ^______^
----
tales versus iacio, quale vinum bibo, 
nihil possum facere nisi sumpto cibo, 
nihil valent penitus, quae ieiunus scribo; 
Nasonem post calicem carmine praeibo. 
Mihi numquam spiritus poetriae datur, 
nisi prius fuerit venter bene satur. 
dum in arca cerebri Bacchus dominatur, 
in me Phoebus irruit et miranda fatur. 
           (Carmina Burana )

     La poesia č anche nella sua assenza.
Quindi, basta non scrivere poesie per essere poeti.
----
"that which we call a rose, 
by any other name would smell as sweet." 
(Shakespeare, R&J)

Carino quel motore di ricerca , eh ?
molto molto  interessante
mi sovviene al riguardo una pubblicità di una enciclopedia di diversi
anni orsono. La rete non c'era, diciamo così; almeno nelle case
(1980-1985 o giù di lì) e tra le mani mi capitò un indice
"ipertestuale": un foglio molto largo con grappoli di parole collegati
ad altri grappoli, proprio come l'immagine del motore di ricerca che
ci hai gentilmente postato. Ho purtroppo perso quel foglio e me ne
sono sempre dispiaciuto........
-- 
TT

     >Carino quel motore di ricerca , eh ?
Provate a inserire "poesia"

 di sentirmi *protetta* dal tocco di una persona....
Leggiti questa bella frase e falla tua allora:
*La nascita di un'autentica autonomia interiore č un lungo e doloroso
processo: č la presa di coscienza che per te non esiste alcun aiuto o
appoggio o rifugio presso gli altri, mai. Che gli altri sono altrettanto
insicuri, deboli e indifesi. Che tu dovrai sempre essere la persona piů
forte.*
(dal Diario di Hetty Hillesum)
Letta stamattina ma sentita e vissuta sin dall'adolescenza.
Banshee
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

so perfettamente la differenza...
io volevo dire che *anche* un testo di una canzone (che ci tocca) puň
essere considerato poesia....
e questo, nonostante Eluard, non significava un * essere leggeri*  ma,
probabilmente, sposava quello che egli riteneva la parola magica di
partenza: fraternizzazione.
evidentemente (ahimč) scrivo male!
Pago lo scotto regalando Alka seltzer a tutti.
-- 
TT

lui coglie, arriicchito da quello che lui sente.
insomma una visione "olimpica" dell'artista. Sono affezionato invece,
molto ingenuamente, ad una visione più....comunista (?) dell'artista e
dell'arte in genere.
-- 
TT

 essere considerato poesia....
Anch'io nello sbrodolone sull'artista volevo dire questo, ma credo di non
esserci riuscita.
Oggi è la commedia degli equivoci?
S.

 dell'arte in genere.
Anch'io. :-(
Oggi è decisamente la commedia degli equivoci.
Quanto ti sembra "olimpico" Celio?
S.

Quanto ti sembra "olimpico" Celio?
Proprio Celio è la dimostrazione di quello che penso. Anche senza
essere un artista della fotografia, fa delle foto che *suscitano*
emozioni in altre persone...........c'è da scegliere se pensarlo come
talento fotografico sprecato o se abbracciare la teoria della non
esclusività nel possedere talento artistico.
-- 
TT

 esclusività nel possedere talento artistico.
E io dico la stessa cosa, infatti ho citato Celio.
L'esclusività c'è comunque: mica tutti sanno fare quelle fotografie, o
ancora, mica tutti i fotografi-artisti che fotografano quel campo
farebbero la stessa fotografia di Celio.
S.

 Carino quel motore di ricerca , eh ?
Veramente niente male.... ;-)
C'č pure Valentano...