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Titolo: what goes around it comes around...

ciao
Come si fa a dire ad una ragazza (una amica insostituibile)
"restiamo SOLO amici"? 
O perlomeno come farglielo capire senza farle
troppo male?
La tipa e' davvero in gamba ma e' piuttosto possessiva,
oltretutto da una priorita' a mio giudizio eccessiva agli "obblighi
sociali", io, ad esempio, se devo dare del coglione a qualcuno mica posso
contenermi pensando agli effetti collaterali che tale affermazione potrebbe
comportare alla mia vita sociale... figuriamoci quella di un altro...
stesso dicasi per le feste dei suoi amici/amiche... io mi rompo i coglioni
a frequentare gente triste e sopratutto sempre la stessa gente...
Poi
imposta tutta la faccenda a mo' di "gioco" a chi  riuscira' ad
impossessarsi del controllo sull'altro, eccheduecoglioni, abbiamo gia'
dato! 
Se penso a stare con una ragazze penso a luoghi e cose da vedere e
vivere insieme, penso a giornate intere a "marcare visita" sul lavoro e
starsene tutto il tempo a letto con le provviste a portata di mano (ed un
set formato-famiglia di durex).
Invece la mia amica mi suggerisce una
serie di "paranoie su cui non  tramonta mai il sole" per dirla alla
Pazienza, eventi cui presenziare giusto per esserci, persone da vedere
giusto perche' "si deve"... non voglio essere cattivo ma e' cosi' che la
vedo, ultimamente mi sono accorto che agire contro il mio gusto mi fa stare
male, cosi' come dovermi tenere sullo stomaco quello che penso.
Inoltre
le manca l'ingrediente fondamentale, quel pizzico di malizia femminile
cosi' necessario ed insostituibile... ma quello vabbuo', qui a MI mi sono
gia' messo l'animo in pace... cerchi una femmina e ti ritrovi queste
wannabe-bohemienne-artiste-creative... e purtroppo sto diventando piuttosto
insofferete ai caratteri come alle opinioni irrisolte...
Insomma vi
faccio questa domanda perche' quando sono state le ragazze a dirmi o a
farmi  capire "tu per me sei un amico" nella maggior parte dei casi avrei
avuto voglia di prenderle a calci coi doc marten's, ma questo solo per
rimarcare la LORO mancanza di sensibilita'... a scopo didattico, ecco.  =)
Beh, comunque tengo molto a questa amica e probabilmente sbaglio a cercare
un consiglio qui dentro, dato che e' in effetti una facenda delicata...
chissa' che la mia richiesta di aiuto non sia letta da qualcuno/a di
passaggio su questo NG per una volta tanto in grado di esprimere dei
concetti interessanti piuttosto che le solite minchiate goliardo/annoiate.
ciao
=)
orso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

"restiamo
SOLO amici"?
Anche io mi sono posta il tuo problema qualche tempo fa,
nei confronti di un caro caro amico (con cui sono ancora in ottimi
rapporti) che ce stava a provà alla grande. L'unico modo di dire ad una/o
amica/o che per te c'è solo amicizia senza lunghi giri di parole o
maldestri accenni è pronunciare, con sorriso innocente la frase:
'Mi
piace stare con te, ti voglio bene come a una sorella.'
Provare per
credere. Non può non capire e si sentirà cmqe importante per te.
Detto
questo io non credo nell'amicizia tra uomo e donna quindi mi sembra normale
che se ti vedi spesso con uno dell'atro sesso, vi divertite, vi trovate
bene a parlare e robe varie possa nascere un sentimento più complesso e
pericoloso...
Mi piace come descrivi il rapporto con la tua ipotetica
donna, e ti assicuro che a MI non ci sono solo ragazze 'wannabe-bohemienne-
artiste-creative', dipende tutto dai posti che frequenti ;)
Ciao 
mag


Ciao
orso


 "restiamo SOLO amici"?
Da quello che racconti di lei e delle cose che ti costringe a fare non vedo
dove sia  la sua "insostituibilità" e mi chiedo anche che amicizia sia (la
tua :-)) dal momento che ti senti obbligato a seguirla in situazioni e
relazioni
che non ti garbano.
I vostri rapporti sono andati oltre l'amicizia?
Le hai creato delle aspettative?

Le hai creato
delle aspettative?
no, anzi ero convvinto di essere stato piuttosto
chiaro, il guaio e' che lei "spinge" perche' sa che sarei imbarazzato nel
dirle "non provo nulla per te che non sia amicizia".
E piu' divento
freddo piu' lei mi cerca... in questi casi solitamente interrompo le
comunicazioni per un mesetto buono per poi ripresentarmi con un altro
"viaggio" nel cassetto e li convergere la discussione...


 che lei sostiene di *non* potersi permettere.
Perche' non se li puo' permettere?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 Perche' non se li puo' permettere?
probabilmente perchč non č capace di viversi liberamente..
la maggior parte delle persone fa cosě!
LUCE

Perche' non se li puo' permettere?
Perche' non e' una
persona semplice, perche' per una serie di faccende sue necessita di
trovare intorno a se' tutto al proprio posto e senza sorprese, a cominciare
dalle amicizie.
Cerdo che non sia la sola, se vuoi una vita sociale devi
adattarti, devi mettere in conto una sfilza di probabili serate  noiose,
come se vuoi una relazione devi preventivare che i TUOI amici non e' detto
che andranno PER FORZA daccordo coi suoi...  
Ne discutiamo del tutto
apertamente, solo che ognuno rimane della sua, e va bene cosi'.


la maggior
parte delle persone fa cosě!
Gia'... su questo punto con te siamo
"coincidenti"... 


 apertamente, solo che ognuno rimane della sua, e va bene cosi'.
Mi pare che siete molto differenti in modo di affrontare quest'aspetto della
vita. Come avete fatto a diventare amici?


cui far battere il cuore
Io approfitto?
Senza offesa, ho
idea di aver toccato un tasto delicato per TE, e se sei in questa
situazione mi spiace molto...
Apprezzo il fatto che noi si stia qui a
discutere in maniera civile di un argomento che mi sta a cuore, e cerchero'
di prendere di quel che mi dici la parte piu' buona, pero' mi pare tu abbia
l'indice facile a puntarsi... ti senti TANTO migliore rispetto a me per
giudicarmi?
Io non mi permetterei mai di giudicare nessuno, perche' non
sono gesu' cristo e manco il padreterno, sono una persona cosi' come lo sei
tu.
Quindi grazie ma non mi interessa iniziare un flame su questa
cosa... ti assicuro che se mi comportassi verso questa persona come finora
le RAGAZZE hanno fatto con me allora si, forse l'indice puntato avrebbe un
senso...


orso
ciao,
Mag


Come avete fatto a diventare amici?
E' una storia
piuttosto lunga... e molto bella!
Ma e' una storia preziosa e qui non ne
parlo.
=)


nient'altro.
ok, grazie per le
dritte!
ciao
=)
orso


orso
Mag


magari ti
ride in faccia dicendoti che non ha mai pensato a te più che a
gia'
detto, a suo tempo, solo che ogni tanto torna alla carica come in questo
momento...
=)
orso


Ecco, visto che sai come si ci sente,
comportati di >conseguenza.
gia'...
ciao
=)


ma allora
non siete solo "amici"...
se proprio insisti...
Ho fatto un
colloquio.
Mi hanno dato il posto.
La mia funzione primaria era
sostituirla.
La stavano mobbizzando.
Li ho mandati affanculo.
Siamo
rimasti amici.
Ed ora dimmi, o tersicore, tutto cio' comporta
fidanzamento? 
Ed ora dimmi, o tersicore, tutto cio' concerne la sfera
sessuale?
Ed ora dimmi, o tersicore, esiste secondo te un sentimento tra
uomo e donna che va oltre il sesso? che non comprende il sesso? potremmo
definirlo amicizia?
=)))


=)
Ciaooooooooo
:)
Mag


 parlo.
In effetti non volevo una risposta, era una domanda retorica ma qui e'
difficle rendere il tono.
--


allucinante e chi ci vuole stare con
uno cosě????!!!!!
Hehe... ho dei dubbi pure su questo!
hmm... alla
"fidanzata virtuale" ci avevo pure pensato, ma preferisco tenerla come
ultima estrema possibilita'... beh, almeno dai commenti raccolti finora ho
tratto il dato importante che non c'e' niente da fare, la faccenda dovra'
essere affrontata e probabilmente le imporro' del dolore, e 
questo sembra
proprio inevitabile.
Sto pure cercando di abbruttirmi senza pero'
sortire effetto, tra l'altro tra poco sara' estate e devo cominciare a
sistemarmi un po'...
come sempre ha ragione M.Agnelli...
"...non c'e'
torto o ragione, e' un naturale processo di eliminazione..."
ti
piacciono gli afterhours, mag?
ciao & grazie
=)


difficle rendere il tono.
Ok...
ciao


 "ereditarie".
Anche qui sono d'accordo, ed infatti non mi aspetto che il mio partner
apprezzi i miei amici (tanto meglio se succede, ovviamente), cosi' come non
tento di farmi piacere a forza i suoi amici.
Da qui pero' scaturiscono dei compromessi, a meno che ciascuno non frequenti
separatamente i suoi amici.


Anche qui sono d'accordo, 
ok.
p.s. ti intendi di sicurezza su reti
unix?
=))
ciao


ciao & grazie
ciao
Mag


parlare?!!! intoccabile
e intramontabile ;)
assolutamente, solo che non lo conosco cosi' bene da
citarlo, comunque vedro' di approfondirlo...
cia
=)
ors


nono... a me anzi davano fastidio
certi discorsi
Comunque per una volta questo NG e' stato di qualche
utilita', in effetti la faccenda va discussa o perlomeno affrontata, dato
che da una parte i momenti di imbarazzo cominciano a diventami davvero
pesanti, e dall' altra non e' giusto che questa persona stia male per me.
ors


 definirlo amicizia?
Puň essere la simulazione di un rapporto d'amore senza il sesso.

Puņ essere la simulazione di un
rapporto d'amore senza il sesso.
Cosa  vuol dire "simulazione"? Tu
simuli?
Senza il sesso? e che rapporto e'?
???
Mah... queste donne
di oggi, cosi' emancipate e irrisolte... 


 di oggi, cosi' emancipate e irrisolte...
Che ci azzecca?
Secondo me non dovresti scrivere la sera tardi. Scatti come una molla...
:-PP

Secondo me non dovresti scrivere
la sera tardi. Scatti come una molla...
Uff... e' che sto' lavorando
troppo... 
=))))


fine settimana?  =D
Ahò, ma i primi
caldi stanno allentando i freni inibitori? :-D
Aiuto...
:-)))


per imbarazzo o per non dare l'idea di uno
che ci prova con tutte? :-)
Vedo che conosci bene l'animo maschile ed i
suoi meandri piu' nascosti. =)
Comunque mi dichiaro abbastanza subito,
questo anche per togliere l'eventuale
dente & dolore, una delle cose piu'
tristi in assoluto e' cominciare a frequentare
una ragazza, scoprire che
ci sto bene e poi "rimaniamo amici", che e' l'odiosissima
formula da
scarico che vorrei evitare a questa amica mia, anche perche' non voglio
scaricarla, di certi "mondi" posso parlare solo con lei, necessito del suo
punto di
vista su molte cose.
=)
orso


 vista su molte cose.
Sientamme', orso. Stai sereno. Non č un rapporto squilibrato il vostro.
Anzi. Avete entrambi bisogno l'uno dell'altra.
Vivila cosě, questa strana amicizia, fino a quando non avrai raggiunto il
*tuo* equilibrio interiore. E portale rispetto. Ché la cosa piů importante.
Yawn... che sonno.
Buonanotte.

Buonanotte.
Ecco lo sapevo, sul
piu' bello ho hai sonno o il mal di testa... uffa...
ors


l'un con l'altro come se fossero "innamorati" (ma non lo sono)...
Presa da un altro NG.
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STORIE DI GIOVANI DONNE E UOMINI
 Supponiamo che un tipo di nome Giovanni si senta attratto
da una donna di nome Teresa.
 Lui le propone di andare assieme al cinema, lei accetta.
 
 I due si divertono.  Alcune sere dopo lui la invita a cena e di
nuovo stanno bene assieme.
 
 Continuano a vedersi regolarmente e nel giro di poco tempo
nessuno di loro vede più qualcun altro.
 Una sera, in macchina, rincasando, a Teresa viene in mente
una  cosa e senza pensarci dice:
 - Hai pensato che giusto oggi sono sei mesi che  ci vediamo ?
Si fa silenzio in auto. A Teresa quel silenzio sembra pieno di
significati.
 Pensa: (Mi chiedo se gli avrà dato fastidio che abbia detto
questo, forse si sente oppresso dal nostro rapporto; forse crede
che io voglia forzarlo a prendersi un impegno che lui non desidera
o del quale non é molto sicuro).
 Ma Giovanni sta pensando: - (Ma guarda, sei mesi...)
 E Teresa pensa : (- Ma neanche io sono sicura di volere questo
tipo di rapporto. A volte mi piacerebbe avere un po' più di libertà,
per aver tempo di pensare a ciò che voglio veramente, per capire
la direzione verso la quale ci stiamo muovendo lentamente...
voglio dire, verso dove stiamo andando?
Continueremo semplicemente a vederci a questo livello di intimità?
Ci muoviamo verso il matrimonio? Figli? Una vita assieme? 
Sono pronta per questo tipo di impegno? Conosco veramente
questa persona?)
 E Giovanni pensa: ( - ...Quindi questo significa che era...vediamo...
 febbraio quando iniziammo a uscire, che era giusto dopo aver
lasciato l'auto dal meccanico, cioè... vediamo il contachilometri...
merda, devo cambiare l'olio alla macchina.)
 E Teresa pensa: (- E' sconvolto. Glielo leggo in faccia.
O forse sto interpretando male. Forse vorrebbe di più dal
nostro rapporto, più intimità, più impegno; forse lui ha sentito
prima di me che ho delle riserve. Sì, scommetto che é questo.
Per questo non vuol dire niente dei propri sentimenti.
Ha paura di sentirsi rifiutato.)
 E Giovanni pensa: (- Devo dire loro di guardarmi di nuovo il
carburatore.  Non mi importa niente di quello che dicono
quegli imbecilli, non va ancora bene.  E questa volta sarà meglio
che non diano la colpa al freddo. Che freddo ? Ci sono 30 gradi
fuori e questa cosa cammina come un camion dell'immondizia,
io pago quei ladri incompetenti un sacco di soldi.)
 E Teresa pensa: (- E' arrabbiato. E io non posso biasimarlo.
Anch'io lo sarei.  Dio, mi sento così colpevole, facendogli
passare questo, ma non posso evitare di sentirmi come mi sento.
Semplicemente non mi sento sicura.)
 E Giovanni pensa: (- Probabilmente mi diranno che ha solo
tre mesi di garanzia! Si, è così, é giusto quello che mi diranno
quei disgraziati.)
 E Teresa pensa: (- Forse sono troppo idealista, aspetto che
arrivi il principe azzurro sul suo cavallo bianco quando ho al mio
fianco una persona perfettamente comune, normale e buona,
una persona con la quale mi piace stare, una persona che
davvero é importante per me e alla quale io importo.
Una persona che soffre per le mie egocentriche fantasie da
adolescente romantica.)
 E Giovanni pensa: (- Garanzia ? Vogliono una garanzia ?
Gliela dò io la garanzia, gliela metto al ...)
 - "Giovanni !" - dice Teresa a voce alta
 - "Cosa ?" - dice Giovanni sorpreso
 - "Per favore non ti torturare così" dice lei, con gli occhi velati
di lacrime, - "Forse non avrei dovuto dirti... O Dio, mi sento
così..." e si interrompe singhiozzando
 - "Cosa c'è?" - dice Giovanni
 - "Sono così stupida" - singhiozza Teresa - "Voglio dire, lo so
che non esiste quel principe. Davvero lo so. E' stupido.
Non esiste nè cavaliere nè cavallo..."
 - "Non c'é il cavallo?" - dice Giovanni supìto
 - "Pensi che sono stupida, vero?" - dice Teresa
 - "Ma no" - dice Giovanni, contento finalmente di avere una
risposta certa
 - "E' solo che... solo che... ho bisogno di un po' di tempo" - dice
Teresa
 C'è una pausa di 15 secondi durante la quale Giovanni, pensando
più velocemente che può, cerca di dare una risposta sensata.
Finalmente gliene viene in mente una che può funzionare:
 - "certo, ti capisco" - dice lui
 Teresa, fortemente emozionata, prende la sua mano:
 - "Oh, Giovanni, davvero pensi questo ?"
 - "Cosa?" - dice Giovanni
 - "Questo sul tempo" - dice Teresa
 - "Ah" - dice Giovanni - "sì, sicuramente..."
 Teresa si volta per guardarlo e fissa profondamente i suoi occhi,
 rendendolo alquanto nervoso per quello che lei gli potrà dire,
 soprattutto se ha a che vedere con un cavallo.
 Alla fine lei gli dice: - "Grazie Giovanni"
 - "Grazie?" - dice Giovanni
 Lui la accompagna a casa e lei si sdraia nel suo letto.
Essendo un'anima che si tortura e si tormenta,  piange fino all'alba.
Intanto Giovanni torna a casa sua, apre un sacchetto di patatine,
accende la tele e si immerge istantaneamente nella replica di una
partita di tennis tra due giocatori cechi dei quali non ha mai sentito
parlare. Una debole voce in uno degli angoli più reconditi della
sua mente gli dice  che qualcosa di importante è successo nell'auto,
ma è del tutto sicuro che non c'era modo comunque di capirlo,
per cui è meglio non pensarci.
 Il giorno seguente Teresa chiamerà una delle sue migliori amiche,
o forse un paio di loro, e parleranno della cosa per sei ore di
seguito. In forma dolorosamente dettagliata, analizzeranno tutto
quello che lei ha detto e tutto quello che lui ha detto, ritornando
su ogni punto una e più volte, esamineranno ogni parola e ogni
gesto per quanto minimo, considerando ogni  possibile ramificazione.
 Continueranno a discutere il tema varie volte, per settimane,
forse per mesi, senza arrivare mai a conclusioni definitive ma
senza mai neanche annoiarsi del tema.
 Intanto Giovanni un giorno, mentre starà guardando una partita
di calcio con un amico, distrattamente dirà:
 - Luca, sai se Teresa ha mai avuto un cavallo ?
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  - Luca, sai se Teresa ha mai avuto un cavallo ?
ROTFL!