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Titolo: Achtung

Crisi economica dilagante, e incontrollabile,
attentati ed atti di guerra: attenzione.
Ognuno di noi ripensi alla storia.
Nessuna decisione sull'onda delle emozioni.
Non possiamo avere fiducia del governo.
Ne' dell' "opposizione".
Sono in gioco interessi enormi: sono anche i nostri.
Iperboreo
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metti ordine e togli  KAOS
per rispondere in email
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 Sono in gioco interessi enormi: sono anche i nostri.
...ma il pasticciaccio "globalizzante" ha il merito di difenderci dalle
guerre: ha un bel dire Bush sparando minacce di guerra, voglio vedere
dove andrà a comprare il petrolio se decide anche solo di "ammonire" i
Paesi mediorientali che appoggiano nascostamente il terrorismo (secondo
te chi protegge l'Arabia Saudita dalle ritorsioni internazionali sui
diritti umani, se non proprio gli Stati Uniti?) e infatti dalle minacce
di guerra di oggi pomeriggio siamo passati all'intensificazione dei
controlli aereoportuali di stasera. ; ))
Scusate il cinismo, ma che l'America pensi di avere il diritto di portare
la guerra ovunque senza mai averla in casa propria, è una cosa che non mi
è mai andata giù. Esattamente come NON mi va giù che si facciano
trasmissioni televise sui crimini compiuti dai terroristi senza
analizzare i motivi della loro protesta e sulle responsabilità di
violenza che gli Stati Uniti hanno nei confronti di tanti popoli nel
mondo.
Intanto, la propaganda politica si nutre anche di bassezze quali quella
di "inzuppare il pane" in faccende gravissime come quella accaduta in
America per tentare di convincere sui motivi dell'opporunità di un ordine
pubblico "forte" (si veda lo Scajola di stasera a Porta a Porta, in
merito alle prossime manifestazioni no-global).
S.

mondo.
Su questo sono del tutto d'accordo. Pearl Harbor non gli ha insegnato
un tubo, e dire che gli avevano pure fatto il film quest'anno per
ripassare :(
Ora, il messaggio di queste aggressioni è: cari paesucoli che ce
l'avete su con l'america e fate i quasi-bravi perchè avete paura che
l'america venga a bombardarvi... badate bene che il modo c'e', basta
attaccarli in casa loro, dove non sono altrettanto organizzati...
Ma se il gioco di questa gente diventano gli obiettivi civili, ci
siamo di mezzo tutti... io sarò catastrofista, ma non mi stupirei se
gli eventi di oggi si ripetessero in giro per il mondo... *sigh*
ciao
S. tristissima che non ha voglia di uscire di casa, che se passa un
aereo voglio stare coi miei gatti.

 dove andrà a comprare il petrolio
Ne sei proprio sicura ?
C'e' anche una crisi (di recessione non si parla,
e' come la "peste" del Manzoni)... globale.
E se il petrolio, metti caso, lo comprassero,
per un po', nelle regioni transcaucasiche?
Iperboreo


 per un po', nelle regioni transcaucasiche?
Non basterebbe, non mi ricordo le stime precise, approssimativamente mi
pare che il Medioriente da solo possegga i 2/3 dei giacimenti petroliferi
del mondo (per quantità di estratto), il che significa che se decidessero
di chiudere i rubinetti noi tutti torneremmo al tram a cavalli e
all'illuminazione a candela.
S.

mondo.
Sarebbe interessante (forse) conoscere i motivi della protesta di
quelli che hanno demolito il WTC. A trovarli.
L+T



Non essere cosi' stronza, dai...

 quelli che hanno demolito il WTC. A trovarli.
Quali che siano, credo che siano gravissimi, non riuscirei a spiegarmi
altrimenti 4 missioni suicide (non credo si possano offrire dei soldi per
convincere qualcuno a suicidarsi, il motivo deve essere per forza
ideologico e molto importante). Chiaro che questa NON è una
giustificazione.
S.

 all'illuminazione a candela.
E' anche l'unica ricchezza che hanno.
Noi saremmo in ginocchio. Ma l'occidente ha sempre aguzzato l'ingegno e si
e' sempre rialzato.
Esistono fonti alternativa che finora nessuno ha avuto convenienza a
sfruttare. Se, sotto la spinta della necessita', si adottassero queste, chi
tornerebbe dopo al petrolio?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 del mondo (per quantità di estratto),
Di estratto. Ma di giacimenti ?
Su questo argomento, come sugli altri dati macroeconomici, mi piacrebbe
saperne di piu'.
Quali nuovi oleodotti e gasdotti si stanno costruendo? Dove?
A me risultano lavori in corso nel Mar Nero, a sud (Turchia).
Ma a nord? Le regioni del Caucaso ex sovietico mi constano essere dotate di
notevoli giacimenti.
Chi li controlla adesso ? Chi e' interessato ? Chi compra ?
Ho la sensazione che ignoriamo troppe cose.
Troppi affari si fanno sopra le nostre teste.
E (e gli ing. insegnano), senza dati le equazioni non tornano.
Se non per interpolazione (se non erro, cosa assai probabile :-)
Ciao
Iperboreo

 Troppi affari si fanno sopra le nostre teste.
Ah beh, questo è scontato ma non credere che sia facile saperle, queste
cose.
S.

Se non per interpolazione (se non erro, cosa assai probabile :-)
Gia', cosa assai probabile  ma al tempo stesso anche _*ASSAI
PERICOLOSA*_ ... ed e' questione noterrima  troppone assai :-)
Ciau ;)
Rob

giustificazione.
Gli "altri" _non possono_ avere mai giustificazioni, gli altri.
-- 
Seb

Non essere cosi' stronza, dai...
Nell'intenzione originaria, "a trovarli" era riferito a "quelli che
hanno demolito (o i loro mandanti) il WTC". Ma mi accorgo che va
benissimo anche riferito ai motivi.
Nessuno vuol prendersi la responsabilita' di questo massacro, sono
sempre piu' convinta che sia solo una dimostrazione di forza e
organizzazione, perche' se e' vero che molte delle fila le ha tirate
Bin Laden, non mi risulta che abbia mai fatto elenchi di richieste non
soddisfatte.
Aggiungo che e' abbastanza banale, stupido e cinico dire (sintetizzo)
"se la sono cercata".
L+T

giustificazione.
Gli islamici fondamentalisti hanno un concetto della vita assai
diverso dal nostro.
Credo che non ci sia stata alcuna necessita' di convincere qualcuno a
suicidarsi, e te lo dimostrano le decine di kamikaze che si fanno
esplodere in Israele per uccidere qualche decina (a dir molto) di
israeliani.
Questo e' stato qualcosa di profondamente diverso.
Perche' Saddam e' contento di questo orrore? Forse perche' l'america
li ha bombardati e l'ONU ha votato (e mantenuto, a quanto pare)
l'embargo contro l'Irak? E cosa dovrebbe dire Fidel Castro,
quarant'anni di embargo, che invece si e' addirittura offerto di
mandare medici a NYC?
Non mi bastano giustificazioni come la miseria. L'India ha un miliardo
e duecentomilioni di abitanti e la bomba atomica, piu' della meta'
della sua popolazione vive nella poverta', ma nessun terrorista
indiano ha demolito la Sears Tower o Langley.
Non considero l'Islam un pericolo in quanto tale, ma l'integralismo lo
e' perche' non e' disponibile a nessuna trattativa e si crede nel
giusto assoluto, come lo si ritiene quello cattolico di Baget Bozzo.
Come nel giusto ci riteniamo noi che difendiamo il nostro orticello
fatto di monitor, tastiere, cellulari e week end al mare.
L'america ci ha messo molti anni a colonizzare culturalmente il mondo
(quasi) intero. Loro invece hanno fretta. Forse (_forse_) avrebbero
avuto ragione, ma sono passati in un secondo i dalla parte del torto,
come lo erano gli USA (sempre nella mia opinione) durante il Desert
Storm. Se ne stanno accorgendo anche quegli americani che intervistati
dicono "ora capisco come si sono sentiti gli abitanti di Baghdad sotto
i bombardamenti: e' terribile", senza rendersi conto che magari quello
era peggio.
L'unica - e davvero l'unica - cosa positiva di tutta questa tremenda
situazione e' che qualche americano si accorgera' che non c'e' nessun
ventre di vacca, nel mondo, tantomeno il loro Paese. E aprira' gli
occhi.
Ho fatto casino, lo so. Questo da' la misura del mio disorientamento e
della mia paura.
L+T

 Gli "altri" _non possono_ avere mai giustificazioni, gli altri.
Seb, quello che è successo è un'ecatombe, una cosa disumana....
esattamente come sono disumani i metodi degli Stati Uniti contro gli
stessi Paesi dai quali provengono i disperati che hanno compiuto questa
barbarie.... piango gli uni e gli altri morti, mi identifico maggiormente
nella rabbia di questi ultimi, ma non ci riesco a giustificarli, e ancora
di più non giustifico me stessa, che come altri, sono rimasta
indifferente di fronte alle tante guerre portate ovunque dagli Stati
Uniti mentre godevo tranquilla della fortuna di essere nata per caso da
un'altra parte.
Dico che che se la sono andata a cercare, questo è un odio che hanno
seminato e coltivato loro, ma tuttavia non riesco a giustificare il
gesto.
S.

 della mia paura.
A noi non succederà niente Lory, è da qualche altra parte del mondo che
ci sarà una carneficina e io non starò dalla parte degli americani, come
adesso non sto dalla parte degli attentatori di NY: ma se la politica è
oramai solo terrorismo, so che l'America ne ha in gran parte
responsabilità, anzi colpa.
S.

Klarheit ha scritto:

I morti sono tutti uguali, purtroppo da ora si prospettano altri
morti... e i morti di New York non devono essere giustificazione per
farne di nuovi.
La mia frase esprimeva amara ironia per questa eventualità. E allora
se questo è un rosario di morti di cui si è perso ormai l'origine
arriva un momento che bisogna dire stop.
E se i morti non giustificano altri morti, tanto meno deve farlo un...
"affronto".
Il nostro mondo occidentale ha seminato morti in nome e in
"giustificazione" della libertà - la propria; della civiltà - la
propria; del benessere - il proprio... e dei morti - i propri.
1 o 20000 non cambia la prospettiva: da un'altra parte del mondo c'è
gente comune - la stragrande maggioranza - che si chiede ancora il
perché.
Il perché spesso muore... anche solo per fame.
Le giustificazioni che si possono dare, servono a evitare altri morti.
-- 
Seb

 propria; del benessere - il proprio... e dei morti - i propri.
E' questa la prospettiva da cambiare, se vogliamo garantirci un mondo più
"uguale" per tutti.
Sono d'accordo con te.
S.

 facile saperle, queste cose.
Facile no, un po' difficile, forse. Ma non impossibile.
Se trovo qualcosa ve lo faro' sapere, spero che anche
altri collaborano a questo genere di ricerche.
Iperboreo

 convincere qualcuno a suicidarsi...
Anche di questo non sarei troppo sicuro.
Vi sono molti modi per convincere o manipolare
e le vie dell'inganno sono molteplici.
Iperboreo

 preoccupazione di "dove andare in vacanza l'estate prossima?".
Credo che tu possa dirlo quanto me: nessuno di noi due ha la
più pallida idea di cosa sia la vita di un cittadino di serie
B. E' giusto e doveroso avere opinioni, ma è altrettanto doveroso
lasciare aperto uno spiraglio che colleghi ideali e realtà.
Ciao
Nat

 lasciare aperto uno spiraglio che colleghi ideali e realtà.
Sicuramente stanno peggio di noi.
S.

 Sicuramente stanno peggio di noi.
Non lo metto in dubbio, ma non sono altrettanto certo della mia
certezza a rinunciare ai miei privilegi per il bene di un altro
popolo.
Alla fine per quanto "pure" possano essere le nostre idee e
sincere le nostre opinioni, non rischiamo niente.
Ciao
Nat

 sincere le nostre opinioni, non rischiamo niente.
Non durerà ancora molto....
S.

 Non durerà ancora molto....
Non sono d'accordo, le mie due righe sul G8 si riflettono anche
qui: per quanto ci si indigni, ci si informi, abbiamo vissuto
da spettatori, nel senso che in piazza nessuno di noi c'era.
Abbiamo "respirato" per mezzo di altri, non dico sia sbagliato,
ma al tempo stesso penso al perchè non c'eravamo.
Ciao
Nat

 ma al tempo stesso penso al perchè non c'eravamo.
Non è detto che le idee abbiano bisogno di gambe per camminare, perché ne
hanno di proprie e più possenti. Noi a Genova non c'eravamo perché siamo
più insensibili o più addomesticati se vuoi, ma abbiamo avuto il merito
di raccogliere il testimone lasciato in piazza da quei ragazzi, e chi
c'era a Genova, lo ha fatto proprio per questo: per essere visto e far
sentire la sua voce, noi l'abbiamo sentita quella voce e l'abbiamo
amplificata, pur restando in poltrona, non è poco. Le idee non hanno
bisogno di gambe per correre, sono le guerre che hanno bisogno di braccia
invece, ed è lì che dovremmo imparare a restare in poltrona a braccia
conserte, per dare gambe alle idee e farle correre.
S.

conserte, per dare gambe alle idee e farle correre.
Sottoscrivo.
-- 
Seb

era peggio.
Beh, queste interviste dimostrano, se non altro, che alcuni americani
non li hanno fatti passare in un secondo dalla parte del torto, anzi.
Se invece di agire con "cieca rabbia" o "fredda determinazione" ci si
soffermasse su quel "ora capisco ... è terribile", allora veramente
avremmo una qualche speranza che il mondo possa cambiare in meglio per
tutti.
-- 
Seb

tutti.
Ecco, cominciamo noi, che' la cieca rabbia e la fredda determinazione
sono anche di quelli che si sono immolati alla causa di Allah.
Noi chiediamo di poter vivere in pace, i mediorientali pure. 
Poi ci sono quelli che la pace non la conoscono affatto: in
Afghanistan (paese che non ha ricchezze, percio' non e' appetibile per
l'occidente) si ammazzano da decenni: li' non ci possiamo mettere il
becco perche' non ci vogliono. In Palestina si ammazzano da decenni
perche' c'abbiamo messo il becco. Vale a dire che come ci muoviamo,
sbagliamo.
Un lodevole corsivo televisivo stasera diceva che il mondo non e'
cambiato oggi, ma solo oggi noi ce ne siamo accorti. Ritengo invece
che non sia cambiato nulla, solo che adesso possiamo vedere piu' in
la' della siepe di casa nostra, e cio' che vediamo ci spaventa a
morte. Mina le nostre sicurezze, il mare d'estate e la settimana
bianca d'inverno, le nostre case comode e piene di cose inutili,
l'autoradio e il PC, il telefonino e la carta di credito. Affermandolo
non si diventa piu' intelligenti o piu' buoni, pero' e' inutile (e
anche falso) pensare che loro stanno peggio perche' non hanno tutte
queste cose. Ci dimentichiamo sempre di ammettere le differenze. Lo
facciamo anche su questo ng, perche' non riconoscere che lo fanno
anche i Governi?
L+T

anche i Governi?
Riconosco tranquillamente che spesso ai Governi ci sono degli inetti.
Non capisco quel "ammettere le differenze". Se ci sono differenze i
comportamenti da tenere sono due: starsene lontani - in tutti i sensi;
oppure cercare di coabitare - rispettando l'altro.
-- 
Seb

oppure cercare di coabitare - rispettando l'altro.
L'instancabile attivita' colonialista dell'occidente dovrebbe fare i
conti con questa differenza. Nei paesi europei ci si riempie tanto la
bocca con la parola "integrazione", senza rendersi conto che
l'integrazione _non_occorre_, e' sufficiente imparare a coabitare.
Questo a casa nostra, visto che abbiamo l'ambizione e la presunzione
di insegnare al mondo quali sono i comportamenti giusti.
A casa loro, potremmo andarci da turisti, se gli piace, e portargli i
nostri dollari con cui lasciargli fare quel che gli pare. 
Dovremmo ricordarci, tra l'altro, che "si vis pacem, para bellum" vale
anche per loro.
L+T

anche per loro.
-- 
Seb

 manipolata).
Scusa, ma mi sorge spontanea una domanda.
Tu che stai tanto ad illuminarci sulle sventure, le ingiustizie e i soprusi
del Terzo Mondo, e quindi si suppone che ne sia tanto infinitamente piu'
consapevole di noialtri poveri meschinelli egoisi qualunquisti destraioli,
come mostri la tua generosita' di fronte alla loro condizione?
Sei consapevole che tu, forse piu' di altri, benefici dei privilegi
dell'occidente? Ti rendi conto, per esempio, che pagare persone che fanno il
tuo tipo di lavoro e' rubare risorse che nel Terzo Mondo verrebbero
utilizzate per cose ben piu' essenziali?


 idee e farle correre.
Prendila dal lato giusto: hai scritto una bella prosa e nulla
più.
Non sono in vena di polemica, vorrei solo spiegare che per me
perseguire un ideale è anche disponibilità fattiva a rinunciare
non "nell'ipotesi che...", ma fin da subito.
E ripeto, alla fine non sto rinunciando a nulla, ma sono "contro"
ne parlo, ne discuto, mi ci arrabbio e alla fine non mi sembra di
aver fatto un passo.
Ciao
Nat

 aver fatto un passo.
Non ti _sembra_, ma forse la tua coscienza è corsa così avanti da aver
fatto mille passi, non uno.
S.

 con l'informazione manipolata).
Ti chiedo: appurato che "la loro miseria e la disumanità della
loro condizione" è palese e presente, perche scrivere "sapremmo
diventare"?
La loro situazione attuale non è sufficientemente grave da
"essere diventati"?
E allora perchè non lo siamo già diventati?

 Nat
Ciao...;-)
--
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
              § t a h l K r @ l l e
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          "Absit    iniuria    verbis"