Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Re: PAC ETF da IWBank

 grazie,
 Preo. Rataplan

 
Prova a dare un occhio qui:
http://groups-beta.google.com/group/it.economia.fondicomuni/msg/b5641cbcfb855754?dmode=source

IWBank ha lanciato una iniziativa per Piani di accumulo basati su ETF
http://www.iwbank.it/index.jhtml?ID_NODE=SERVIZI_RG_PAC1
Gli ETF acquistabili sono:
S&P/Mib Master Unit
Ishares S&P 500
NASDAQ-100 European Tracker
iBoxx ? Liquid Corporates
Dj Euro Stoxx 50 Master Unit
EuroMTS Global Master Unit


 l'ardua sentenza, ma a spannellaaaa....;-)
Per una durata di 3 anni (il minimo) veramento 100 euro al mese quindi
12*3=36 mesi
36*100=3600 valore versato
36*2 = 72 commissioni
Quindi su un versamento di 3600 euro pago 72 euro di commissioni, non e' tanto?
P.S.
Avro' fatto bene le moltiplicazioni?
many thanx
money4nothing 

 
http://groups-beta.google.com/group/it.economia.fondicomuni/msg/b5641cbcfb855754?dmode=source
Sei sempre prezioso, grazie Matteo 

 
IMHO è un falso problema: versamenti mensili con importi di quel genere 
non hanno senso.

"Fan di Alfio Bardolla" <Al...@Bardolla.it> ha scritto nel messaggio news:wjMKd.786371$35.30...@news4.tin.it...

Capisco ma non posso fare versamenti da 1000 euro al mese.
Versando ogni 3 mesi la sostanza non cambia molto.
Deduco che non e' la migliore scelta per persone come me che
possono versare cifre modeste.
ciao
money4nothing 

 possono versare cifre modeste.
se fai una rata trimestrale qualcosina risparmi.
Considera che il vero risparmio è nelle commissioni di gestione e non in 
quelle di ingresso.
Ciao
Matteo

 mensili da 100 euro pago 2 euro
non completamente vero ...
paghi anche gli oneri derivanti dallo spread a cui riesci a 
compravendere in borsa; considera inoltre che periodicamente devi 
re-investire anche i dividendi staccati.
Ultima considerazione ... con i PAC su ETF dsvi prevedere un accumulo a 
quote costanti e non a capitale costante come con i fondi.
Ciao
Matteo

 non hanno senso.
non hanno senso in questo caso perchè cosa troppo o non hanno senso in 
generale?

 Ultima considerazione ... con i PAC su ETF dsvi prevedere un accumulo a quote costanti e non a capitale costante come con i fondi.
mumble mumble, non ci avevo pensato!
grazie ancora 

 non ri-distribuisce i dividendi? Questo gia' mi piace molto poco
Il PAC di IWBANK non è altro che una serie di ordini in borsa che 
verranno inviati con una determinata tempistica.
Se l'ETF stacchera' cedola ti verra' accreditato il controvalore sul 
conto corrente; da qui l'"onere" di dover reinvestire.
Ciao
Matteo

matteooooo ha scritto:

in questo caso, anche se personalmente non sono un estimatore dei PAC


cosa non ti convince?



La soluzione migliore per persone come te, e non solo, che realmente
vogliano trovarsi con qualcosa in mano, e' un prodotto come conto arancio.
Non vedo altro. Alla fine perderai solo soldi.



Comunque li si voglia guardare sono comunque PAKKI :-)


per l'esattezza non sono estimatore del modo in cui vengono proposti: 
cioè acquisto con capitale standardizzato a scadenze temporali 
prefissate per il lungo termine.
Adottare queste modalità a prescindere, senza nessuna analisi 
micro-macroeconomica dell'area in cui si investe non lo trovo logico.


Invece lo trovo un ottimo strumento per poter investire in mercati a 
rischio diminuendo il rischio continuando a mediare il prezzo.
Ideale sarebbe la possibilità di effettuare degli extraversamenti 
durante i picchi negativi.



mediando si diminuisce al massimo il prezzo di carico, ma non il 
rischio, anzi paradossalmente aumenta perchè si incrementa l'esposizione.
Ora nel caso di un indice azionario è un rischio relativo perchè 
l'indice non si azzererà, ma è concreto se si media su un singolo titolo.

 l'indice non si azzererà, ma è concreto se si media su un singolo titolo.
Aumenta l'esposizione fino ad un certo punto perchè chiaramente l'entità 
della rata è tale da rappresentare una minima parte di un possibile 
investimento secco effettuato singolarmente.
Naturalmente PAC hanno senso esclusivamente se riferiti a panieri di 
titoli che possono essere fondi, SICAV e ETF.

matteooooo ha scritto:

ma dipende dalla durata di questo piano di accumulo: prendiamo un caso 
limite di PAC sul Nikkey anche se le rate sono piccole di entità, dopo 
quasi 15 anni un investitore ha impiegato un capitale non trascurabile 
ed è cmq in perdita se ha seguito lo schema classico di un PAC.
Tu dirai che è l'eccezione, può essere ma è il concetto di investimento 
con queste modalità che non mi convince: comprare senza il supporto di 
qualsiasi tipo di analisi (quantitativa, fondamentale, tecnica) solo con 
la prospettiva che storicamente i rendimenti azionari (solo in termini 
nominali) hanno battuto gli altri tipi di investimento.
Tra l'altro, anche considerando valido quest'assunto un PAC è 
penalizzante perchè avrà ovviamente un rendimento inferiore rispetto al 
paniere di investimento.
IMHO i piani di accumulo sono indicati come stimolo al risparmio e se 
"rettificati": ad esempio comprando quote prefissate e non importi 
prefissati, oppure a perdite % definite e non a tempi definiti, ecc.



concordo su tutto specialmente sul IMHO che tanto umile non è.

 cosa non ti convince?
Quel che me non convince è che alla fine della durata del pac
potrebbe esserci una caduta di borsa...
Pensa come dev'esserci rimasto male quell'investitore ipotetico
(probabilmente ce ne sono molti che ipotetici non sono) il quale,
avendo cominciato un pac decennale nel 1990 nel 2000, invece
di poter ritirare il frutto di tanto sacrificio, deve tutto ricominciare...
sperando (ma non è detto), che altri 10 anni lo riportino in pari...:( 

 Matteo
Appare chiaro, quindi, per tutto quanto da te sopra ben spiegato
che pac in etf per cifre così piccole conviene solo a...iwbank ;-)
Ecco spiegato il perché dell'iniziativa. ;-)
Grazzzzie Banka! :-)

 ha scritto nel messaggio news:rgiLd.795107$35.31...@news4.tin.it...

E' esattamente la stessa conclusione a cui sono giunto io, pero'
volevo avere una conferma da chi ne capisce.
Gia' da qualche tempo sto acquistando ETF secondo quanto posso e soprattutto se posso;
e' una specie di PAC 'della liberta'' (acquisto quando katzo mi pare).
Tra le altre cose cosi' posso acquistare quando c'e' una discesa indipendentemente dalla
cadenza temporale.
Non sara' il massimo ma almeno se non ho la liquidita' non investo!
grazie,
money4nothing

 
se ne era parlato tempo fa ma non chiaramente ... perchč preferire le 
quote costanti rispetto al capitale costante?
Naturalmente la domanda č rivolta ad entrambi.

 potrebbe esserci una caduta di borsa...
questo vale anche per un investimento "all-in-one"...

 Naturalmente la domanda è rivolta ad entrambi.
è un modo grezzo di assecondare la dinamica del mercato su cui si 
investe: dato che questi piani di accumulo presuppongono di comprare 
anche in chiara tendenza ribassista, quote costanti permettono di 
sottoponderare in controtrend e sovraponderare in trend favorevole


E' sempre un bel 2 %...
--
Ciao    Germano

 ha scritto nel messaggio news:m4wLd.9286$QG6.1...@twister2.libero.it...

Si ma su quanto ho versato non su  quanto ho guadagnato
dico bene??
money4nothing 

money4nothing <aloneint...@T-bluebottle.com> wrote in message
31FLd.802345$35.31...@news4.tin.it...

Certo , ma da quanto ho capito se si facesse un acquisto unico , le
commissioni sarebbero molto piu' basse .
--
Ciao    Germano