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Titolo: Vorrei un consiglio: Fattore Tempo.

Ciao,
continuando a lurkare il NG, mi sono reso conto che molti di voi sono
accaniti Avventurieri e, più che creatori di storie, veri Giocatori.
Bene, proprio da questi vorrei, se vi va ovvio, un consiglio, o meglio, un
parere riguardo al fattore tempo nelle avventure.
Come lo vivete?
Fate parte della categoria di persone che viene presa dall'ansia sapendo che
ogni mossa errata può essere altamente dannosa?
In merito, dunque, preferite che:
- il tempo sia scandito in EFFETTIVI secondi utili al vero compiere
dell'azione (p.e. se l'azione - Carica Pistola - impegna un uomo nella
realtà per 20-25 secondi, alla fine dell'azione saranno passati 20-25 sec.);
- il tempo sia aumentato ad ogni mossa di un tot definito sempre uguale;
- il tempo scorra inesorabile anche se il giocatore resta a fissare il
monitor senza fare niente;
- del tempo non se parli neanche.
Vi ringrazio da ora....
Ciao

 - del tempo non se parli neanche.
Personalmente mi piace la vita facile.
I giochi che dipendono molto dal fattore tempo mi danno più angoscia che
divertimento.
Mi piace poter pensare che sia sempre possibile uscire da una situazione e
che al massimo, se mi è scaduto il tempo utile per compiere certe azioni,
possa sempre ritentare (ad esempio se ho 10 mosse per raggiungere un luogo
x, e non ci riesco, non ho compromesso nulla ma posso ritentare).
Infatti nei miei giochini (tipo Alieni per sempre e tipo quello che sto
programmando adesso) non si rimane mai inchiodati (anche se qualche "timer"
c'è) e quindi si può giocare senza angoscia. Ma, sai, i miei sono giochi
umoristici. Magari in un gioco di tensione può anche starci bene questo tipo
di preoccupazione.
Ciao

- del tempo non se parli neanche.
Questa non sarebbe male, ma senza tirare in ballo il tempo molti
enigmi non sono più possibili (o perdono molto mordente).
Ciriciao,
  Davide

- del tempo non se parli neanche.
Ricordo con tenerezza  Monkey Island, dove l'orologio sopra la volta
puntava sempre la stessa ora... (erano le 10  -10?)
Cmq non esiste una regola precisa. Per quanto mi riguarda, se il gioco
e' ben fatto il tempo non serve.
La situazione si evolve lasciando pensare al giocatore che il tempo
trascorra naturalmente, quando invece e' prigioniero di un rigido
schema interamente previsto.
Tieni presente che il tempo e' una componente fondamentale di giochi
strategici e puzzle ma nelle avventure (che non hanno necessita'
simulative) ricopre un ruolo meno che secondario.
Il Direttore della Percy Entertainment
nonchè fruitore ufficiale dell'OrzoMondo
Tommaso Percivale
"Guardo lontano. Vedo poco ma guardo lontano." T.M. Percivale
HOME: 
HTTP://www.iperlibri.com

 wrote in message
376beb8e....@news.polito.it...


mente...... indipendentemente dalla sequenza delle azioni.............!!!
Questo non mi e' molto chiaro.
In conclusione: se vuoi lo scorrere del tempo reale vai sui gdr che lo
permettono. Sono "simulazioni" parziali di un mondo e usano il tempo
come ulteriore elemento realisticizzante.
La if si chiama FICTION non per altro...


 La if si chiama FICTION non per altro...
c'è un'eccezione illustre: mai sentito parlare di Border Zone?
ciao
S



Puoi essere un poco piu' preciso?



Beh, a me ha sempre fatto piacere credere (ed essere conscio di farlo) che
il termine FICTION stesse per film....
FILM INTERATTIVO...... ma ci pensi? Un mondo virtuale completamente reale.
La realtà che si fonde con con la fantasia e viceversa. E la continua
consapevolezza dell'utente di quale sia una e quale l'altra (alla faccia dei
giornalisti.....).
Io (forse errando) non sono così restrittivo......: del tempo e della
"simulazione" parziale di un mondo se ne parla solo
nei giochi di ruolo, e non nelle IF? Beh, allora perchè se a me piacciono
l'uno e l'altra (nochè altre cose attinenti) non posso tentare di fonderle
tutte prendendo il meglio di uno e la logica di un altra fino ad ottenere un
capolavoro?
Ambizioso ed illuso?
Prova a dirlo a Leonardo quando iniziò, forse per scherzo, a disegnare lo
schizzo del primo aereo.....
I frutti dello sviluppo umano non sono specificatamente ed esclusivamente
per un unica direzione.
L' intelligenza (non ti sto dando di non intelligente, attenzione: sto solo
facendo delle considerazioni del tutto personali :)  ) è la capacità umana
di far interagire quel che lo circonda a suo favore.
In sintesi : if, gdr, fumetti, musica, cinema? Tante belle singole emozioni.
Perchè non rendere, ad hoc s'intende, un'unica, grande, indimenticabile
emozione?
Boh, sarà che mi sto sbagliando, ma io continuo a credere che questo sia il
futuro.........
ciao ciao


 [snip]
Io non ho molto chiara, a questo punto, la differenza tra i GDR e le AT:
non sono tutte e due delle simulazioni di mondi che hanno le proprie regole,
simili alle notre o molto diverse, in cui bisogna intragire per compiere delle
azioni e raggiungere un fine ?
Bye
Donato Fabrizio
Torino, ITALY 
e-mail: 
fabr...@voidspace.pilota.its.it
        Remove voidspace. for reply

 Puoi essere un poco piu' preciso?
semplice: in Border Zone della Infocom (incluso nei Treasures vol. 2, e nei
"masterpieces" su CD che incidentalmente ho visto da Pergioco a Milano a 19.000
lire, serie "classics" dell'activision, fine dell'inciso) il tempo è reale.
Cioè, se entra uno e ti minaccia, e tu non fai nulla e guardi lo schermo, dopo
dieci secondi il tipo ti spara. Ad esempio. Un esperimento con i suoi pro e  i
suoi contro (uno per tutti, il vantaggio per i dattilografi professionisti!) mai
più riproposto, che io sappia.
ciaooo
S

Secondo il mio modestissimo parere non  è necessario creare un mondo a se
stante dove quindi il programmatore/sceneggiatore abbia previsto ogni
possibile mossa del giocatore.
Basta creare una bella storia interessante che procuri divertimento al
giocatore, dandogli anche l'impressione di potersi muovere liberamente.
Un mondo dove posso fare tutto quello che voglio c'è gia. Un mondo dove mi
possa divertire invece può andar bene anche se "limitato" nelle possibilità
(quando gioco a monopoli, o a calcio, sono "limitato" no?)
Ciao

 azioni e raggiungere un fine ?
La differenza è sostanzialmente una:
nelle AT si comunica col gioco scrivendo frasi (tipo PRENDI IL
TRINCIAPOLLO), nei GDR invece si interagisce con un interfaccia grafica più
o meno evoluta.
Poi si può dire che nei GDR ci sono i "combattimenti" che procurano
"esperienza", una componente importante per la risoluzione del gioco. Nelle
AT, tranne in casi rarissimi, non esiste un sistema di esperienza e la
presenza di combattimenti non è preponderante.
Questo in sintesi
Ciao

 wrote in message
37722B09...@elet.polimi.it...

Grazie a Dio!! Che divertimento può dare?
Mi mette angoscia solo a pensarci!! Già nella vita reale alle volte ho 10
secondi per prendere decisioni di responsabilità... aaargh!
Ciao

 secondi per prendere decisioni di responsabilità... aaargh!
già, ma considera 2 cose:
1) più che altro è un esperimento, interessante di per sé
2) i digitoimpediti possono sempre mettere il tempo su "slow", guadagnando un
po' di tempo per pensare-digitare
certo, si tratta di una IF oltremodo atipica...
ciaous
S

o meno evoluta.
Vorrei far notare una cosa, pero' (non certo a BaR ma a chi non
conosce i GDR): i giochi per pc che vengono definiti "Giochi di Ruolo"
in realta' non lo sono per niente! Sono solo dei giochi di
combattimento misti ad avventure grafiche che riciclano alcuni
concetti dai GDR (l'esperienza, il gruppo di avventurieri, ecc.).
I *veri* giochi di ruolo hanno molto, molto ma molto piu' in comune
con le avventure testuali che con i giochi sopra citati.
In effetti si puo' dire che un'avventura testuale e' un gioco di ruolo
in cui il master (l'arbitro, il narratore, il custode o qualsiasi
altro nome gli si voglia dare) inverce che una persona e' un programma
(e quindi limitato nelle azioni possibili).
Ciriciao,
  Davide

piů riproposto, che io sappia.
Okkei, e come tu dici non e' riuscito e non hanno ritentato :)
Nei film c'e' il tempo reale? no
Nei fumetti c'e' il tempo reale? no
e soprattutto: nei libri c'e' il tempo reale? no
ci puo' essere? nooo ooooooo
Il Direttore della Percy Entertainment
nonchč fruitore ufficiale dell'OrzoMondo


presenza di combattimenti non è preponderante.
Quali sono questi casi rarissimi?
Il Direttore della Percy Entertainment
nonchè fruitore ufficiale dell'OrzoMondo


azioni e raggiungere un fine ?
Una simulazione si basa su un modello nel nostro caso matematico.
Che motore di simulazione vedi in una if?
In un gdr tu hai la Forza, la Destrezza etc etc che definiscono i
personaggi e cosi' anche la loro interazione.
Gli oggetti hanno caratteristiche compatibili che completano il
quadro.
Cmq ricorda che io ho scritto "simulazioni" perche' e' un termine
troppo grosso da affiancare a gdr.
Il fatto che in entrambi i tipi di gioco ci sia uno scopo e che si
interagisca con altri elementi non serve a paragonarli, almeno non in
questo frangente.
Il Direttore della Percy Entertainment
nonchč fruitore ufficiale dell'OrzoMondo


 ci puo' essere? nooo ooooooo
guarda che non l'ho mica scritto io Border Zone...   :)

 
ma nelle avventure testuali ci puo` essere: il mezzo lo consente!
Se poi l'idea non piace.... basta non giocarci!
Oltretutto, se non ricordo male, anche nello Hobbit c'e` il cosiddetto
tempo reale. 
La mia risposta e`: dipende da come lo realizzi e da cosa ci fai!
vedo molti integralisti.... quanti di voi usano ancora i monitor a fosfori
verdi? ("che senso ha usare i colori?")
salut!
         M




 2) i digitoimpediti
Potrebbe essere un bel titolo per un'AT!!!!
Ciao


Ci sono diverse AT con sistemi ad esperienza o a caratteristiche (vedi
Arthur-the quest for Excalibur, oppure Beyond Zork, se non erro), ed alcuni
in cui si combatte (vedi The Hobbit, dove si può combattere e, a seconda di
quanto cibo si è assunto, vincere o perire).
Ciao


Mi hai rubato le parole di bocca..... =)
Sei un grande come al solito...
--
Atrus di Myst
***
"The moment I fell into the fissure I realized that
the book would not have been destroyed as I planned...
...and perhaps the ending has not yet been written..."
***
at...@iol.it


Questo se limitiamo il tutto ai GdR per computer, che coi GdR veri, sia
da tavolo, sia via internet, hanno ben poco a che fare...
Si può fare un ottimo GdR anche senza alcuna caratteristica, senza dadi,
senza oggetti, senza interfaccia grafica...


troppo costretto nel giocare le AT?
Le AT sono un compromesso: siccome il pc non puo' improvvisare, si
scelgono le N possibilita' piu' ragionevoli. Il resto fornisce un
aumento di divertimento troppo piccolo per l'impegno che richiede.
(Ehm... spero di non aver detto delle scemate fuori luogo... non avevo
seguito il thread, sono solo intervenuto per commentare sui giochi di
ruolo %-)   ).
Ciriciao,
  Davide

 >Nei film c'e' il tempo reale? no
solo due righe per ricordarvi che ci sono diversi film in "tempo reale", cioè
girati in stretta sequenzialità senza salti temporali qualsivoglia.
Perché lo dico? bho.
ciao
S

Quali sono questi casi rarissimi?
Mah, Beyond Zork forse..
-- 
Stefano Bonora
Per rispondermi via mail sostituisci gli '0' nell'indirizzo con delle 'o'.
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:wq

 wrote in message
37774CC5...@elet.polimi.it...
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