Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: In difesa di Rete039, tin e altri....

Messaggio serio, molto serio, forse sara' anche lungo...
Sapete, siete coscienti che scambiarsi mp3 commerciali non e' legale...
Vabbe', era la vaccata della serata...
Lo sapete tutti... spero...
Beh, con questo post mi attirero' molti nemici, ne sono cosciente, ma mi
sento di farlo...
Tin e rete039 (non so se anche altri rientrano in questa lista...) hanno
chiuso lo spazio ftp pubblico, o comunque hanno messo restrizioni per
evitare upload di mp3...
Voi avrete pensato, magari, "ma guarda questi, chiudono e manco avvertono...
uff, ok cerchiamo un altro posto..."....
Perche' chiudono, ve lo siete chiesti ???
Pensate che gli stia sulle balle l'mp3 ???
No, non e' quello, e' che se non lo facessero rischierebbero anche loro...
Controllino random al provider...
Una dir piena di mp3 commericiali !!!
E zac ! il provider si trova nelle grane legali.. magari senza neanche
sapere perche' o di chi e' la colpa...
Trasposto in vita reale e' come se voi foste proprietari, che ne so, di una
biblioteca, dove i clienti possono depositare libri...
Un giorno entra qualcuno e vi lascia sullo scaffale un libro cavo con
dentro un pacco di droga...
Vi farebbe piacere ??? Non credo...
Per qualche giorno dovreste chiudere, con danni non solo a voi, ma anche
agli utenti bravi e buoni, quelli che effettivamente (per continuare la
metafora...) depositavano libri e dispense serie o li prendevano per
leggerseli...
Quindi, uploadare mp3 su uno spazio ftp pubblico potrebbe danneggiare il
proprietario dello spazio pubblico, voi (se venite beccati), e
soprattutto... Gli utenti normali dello spazio !!!
Mettetevi nei panni di questa gente per qualche minuto e pensate se sia
effettivamente il caso di continuare a cercare server "scoperti"... Non
credo...
Chiedo scusa a quelli che non hanno gradito, ma ogni tanto ci vuole...
Byez
Elena senza signature...

...


Io ritengo che Elena abbia ragione anche se fondamentalmente sento la
mancanza di Tim.
Comunque mi sembra strano che non esista un posticino tranquillo dove poter
scambiare i nostri mp3 senza avere grane, e data l'immensità della rete
spero che riusciremo a trovarlo....
Anche se a quest'ora della notte non so se ho scritto qualcosa di
intelligente spero che mi farete sapere come andrà a finire questa storia.
un saluto
                    Filippo

Saluti, Giovanni...
Ok, allora, presente che tu non puoi copiare cd audio se non per te stesso
???
Ovvero, per detenere una copia di una canzone (in qualsiasi formato, anche
mp3), devi avere l'originale... comprato !!!
Ovvero tu per te stesso, per ascoltarle tu ti puoi afre tutte le mp3 che
vuoi dai cd che hai comprato...
Distribuirle su larga scala e' violazione di copyright, per la SIAE
(societa' italiana degli autori ed editori...), anche se puoi richiedere
l'autorizzazione, solo che credo che costi quanto aprire una casa
discografica...
In effetti tu ti scarichi la mp3 di una canzone e non compri quindi il cd
che la contiene...
L'autore della canzone vende una copia in meno...
Non ti posso citare le leggi sul copyright, perche' non le so a memoria, ma
potrei anche chiedere in giro, se qualcuno volesse informazioni molto piu'
precise e dettagliate...
--
Elena *DElyMyth* Franco
ICQ#: 8761263
mailto:
dely...@nettaxi.com
http://www.delymyth.effeesse.it/
--

 L'autore della canzone vende una copia in meno...
Infatti. A prescindere dalla paccottiglia legale e' INDUBBIO che 
scambiarsi o distribuire (o peggio) vendere mp3 e' una violazione del
copyright.
In ogni caso rifugiarsi dietro cavilli legali vorrebbe dire essere dei
vigliacchi, incapaci di accettare la realta'. La realta' e' che 
non c'e' quasi nessuna differenza tra uno che entra in un negozio di dischi
e si frega un CD ed uno che si scarica il CD via rete.
Le varie scusanti tipo "ma vendere CD a 40.000 e' un furto!" sono 
dettate da una evidente incapacita' logica. Vendere CD a 40.000 e' sicuramente
iniquo, ma per fortuna non me l'ha ordinato il medico di ascoltarmi l'ultimo
disco di Madonna.
Sarebbe come dire che siccome il caviale e' caro ho il diritto di fregarlo
al supermercato....
L'unica cosa che posso dire per acquietare la mia facilmente acquietabile
coscienza, e' che il genere di musica che scarico di tanto in tanto come mp3
appartiene alla categoria musicale di largo consumo della quale non ho MAI
comprato nulla e della quale non comprerei nulla comunque.
(Si, lo so che anche questa e' una scusa, visto che comunque usufruisco di
un servizio senza pagarlo...)
La musica "buona" (cioe', molto soggettivamente, jazz, blues, vecchio prog,
e classica) per fortuna/sfortuna si trova poco in mp3 e in ogni caso sto 
continuando a comprarmi i CD.
Sopporto i ladri, posso sopportare di essere un ladro anche io,
ma per favore non fate gli innocenti....
Ciao.

Ok d'accordo niente piu' ftp su siti pubblici...inoltre sappiate che
se tali siti hanno i log attivi (tracciamenti) possono tranquillamente
(volendo) risalire agli autori....Pertanto...


Esatto, anche se ho scaricato tutti i file che erano su TIN e faccio i salti
mortalil per scaricare + MP3 possibili, il discorso fatto da Elena, non è
sbagliato, e poi possiamo sempre usare l'ICQ o l'Email, che oltre ad essere
+ veloci non recano alcun danno a nessuno.
Si potrebbe utilizzare l'EMAIL, creare un elenco di destinatari in modo da
inviare i file una sola volta, che ne pensate?
Ciao:
--
Marco Migozzi
Mig...@tin.it
ICQ 8089533

TUTTO GIUSTO quello che dici, ma "noi" lo facciamo in buona fede, non
"vogliamo" di certo mettere nelle grane i vari provider !
L'importante e che quello che "facciamo" non vada a finire in un circolo
vizioso a fini di lucro ;-)
Da quello che so l'mp3 lo puoi tenere sul tuo pc per 24 ore, poi o lo
cancelli, oppure ti compri l'originale...... !
Secondo me i vari ftp che quando si accorgono impediscono l'upload, lo fanno
piu' per problemi di banda (mi pare si dica cosi') in quanto molto spesso
devono garantire un certo flusso ai clienti(commerciali), e i "nostri"
upload e dowload non fanno altro che diminuire le risorse dei loro server e
in cambio non ottengono niente..... ;-)
Se no io non mi spiegherei come fa a stare in vita 
ftp.supercd.net
 !
PS: io starei attento al tuo FTP .... un po' di tempo fa girava una certa
FPM !
a proposito, qualcuno sa che fine ha fatto ??
http://jo.cjb.net

Su Computer Programming c'è un articolo sulla pirateria, e parla di questo
newsgroup
e della FPM..
Bye Bye


cancelli, oppure ti compri l'originale...... !
Questo č vero secondo il sistema legislativo americano, il quale
permette la copia a scopo di valutazione di quasi tutto, a patto
che venga eliminata la copia di valutazione entro 24 ore... Ma
purtroppo non siamo in America e quindi dobbiamo attenerci alle
nostre leggi... E' triste ma č cosě...
Ciao
--
Dario Pepe
-- 
d.p...@tuttocitta.it
 - VinceVega on DALnet - UIN: 11343871
-- HomePage: 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/4371/
-- FAQ MP3 in Italiano: 
http://members.tripod.com/~mp3italia/

Chiedo scusa a quelli che non hanno gradito, ma ogni tanto ci vuole...
Hai ragione ma non capisco perchè hai detto tutto ciò. Ognuno continuerà a
fare bellamente ciò che gli pare, e comunque non credo proprio che i
cosiddetti utenti normali ci rimettano. La maggior parte dei siti effettua
controlli a tappeto su quello che gli viene uppato, eppoi solo le aziende o
chi ha un'attività economica legata alla rete può essere danneggiato dalla
perdita di spazio web (perdita che cmq difficilmente si verifica). Se tu
uppi le tue cose di casa (termine prettamente tecnico), giusto per farne un
backup o per un puro spirito edonistico, allora puoi tranquillamente
tenertele su hd e riupparle alla bisogna.
UhmUhm 
psi...@polbox.com
                 ^                                  ^

Sono pienamente daccordo con te ed è per questo che io nelle ore in cui sono
collegato faccio diventare il mio PC un Ftp Server di modo che le persone
che vogliono fare upload o download possono farlo liberamente...
A causa dei costi però il mio ftp server sarà aperto solo la sera ed i
giorni feriali...
Per informazioni o chiarimenti mandatemi una mail...
Theos...
Visit my Home Page: 
http://www.freeweb.org/freeweb/Theos/

 magnanimità",
AHAAHAHAHAHAHA! Tin che offre qualcosa per magnanimità!!! AHAHAH!
ciao,
    Marcello

"UhmUhm" <Uhm...@Uhm.Uhm> wrote:
*Elena Franco ha scritto nel messaggio
*
*>Tin e rete039 (non so se anche altri rientrano in questa lista...)
hanno
*>chiuso lo spazio ftp pubblico, o comunque hanno messo restrizioni
per
*>evitare upload di mp3...
*
*No, è molto peggio: guarda la richiesta file di Tin.
Siccome gestisco VOLftp e mi sento chiamato in causa ti rispondo anche
se con un certo fastidio perche' non mi piace parlare con chi si
nasconde dietro l'anonimato di un indirizzo inventato...
*Su Tin non si possono richiedere un sacco di altri file e non solo
illegali.
Su TIN ovvero su VOLftp non si possono richiedere file ILLEGALI, 
ovvero crack e patch che alterano senza il consenso dell'autore
programmi di cui non si detiene la proprieta' intellettuale e/o
commerciale
filmati audio/video superiori ai 3 secondi (sole dimensioni ammesse in
Italia e in molti paesi del mondo senza la necessita' di richiedere il
permesso agli autori) 
immagini scannerizzate da riviste, filmati prelevati da film o
lungometraggi attraverso schede di acquisizione video, tutto materiale
protetto da copyright
rom, immagini di cartucce di videogame, sistemi operativi di altri
computer , immagini di videogames tutto materiale protetto da
copyright che ..se non lo sai dura anche se il gioco non e' piu'
commercializzato, anche se gli autori sono morti, anche se la ditta
produttrice e' chiusa da tempo... ci sono sempre eredi, curatori
fallimentari ed in ultima analisi il programma torna di proprieta'
dell'autore che l'ha creato (legislazione del diritto d'autore e legge
internazionale sul copyright)
immagini e filmati porno
codici di sprotezione
brani musicali in qualsivoglia formato di prodotti commerciali, sigle
di trasmisisoni , pubblicita' che in Italia sono tutelate dalla SIAE
programmi i cui detentori della proprieta' non permettono di
redistribuire al di fuori di certi siti autorizzati
Tutta roba ILLEGALE, tutta roba che porta in galera il direttore
responsabile di un sito se la Guardia di Finanza ci mette il naso e
cause legali di richieste danno miliardarie se hai a che fare con
colossi come Sony, Emi, Ricordi ecc. ecc. 
Salvo poi doversi rivalere sull'utente che ha fornito indicazioni
fraudolente per ... non voler prelevare direttamente un file ed
utilizzare un servizio accessibile a tutti
*Hanno una blacklist lunga teraparsec che comprende interi domini...
Fesserie... ci sono solo siti documentati e aggiornati che contengono
materiale di cui sopra
*E' perfettamente sensato che i "TinMen" si gestiscano lo spazio come
*vogliono, dato che è di loro proprietà e noi ne usufruiamo per loro
"grande
*magnanimità",
Gestione dello spazio NELLA LEGALITA' e NEL RISPETTO della legge la
cosa e' molto diversa, per noi e' solo una "rottura" ed un
"superlavoro" fare queste operazioni di verifica visto che chi fa le
richieste non rispetta le regole e la legge o crede alle leggende
metropolitane dei file MP3 che si possono detenere 24 ore e poi si
devono cancellare... frottole solenni sparate a bella posta per
giustificar ela propria coscienza.
Figuratevi che abbiamo chiesto l'autorizzazione alle maggiori case
discografiche di poter pubblicare una raccolta di brani musicali in
formato mp3 di una trentina di secondi con la loro pubblicita' in
testa e incoda e hanno rifiutato!!
 ma quello che mi fa girare i maroni a velocità inconsulte è
*che la notifica che il sito si trova sulla blacklist avviene DOPO che
la
*richiesta è stata accettata, e così si perde un sacco di tempo.
Anche questo e' normalissimo visto che su Internet i siti contenenti
materiale illegale spuntano come funghi o cambiano nome e indirizzo
con la stessa velocita' con la quale uno si cambia la biancheria
intima (almeno spero)
Per cui ... molti vengono inseriti nella  lsita nera a fronte di nuove
richieste o contenuti illegali
 Ma non
*basta: vengono anche rifiutati tutti i siti che includono caratteri
porconi
*quali ~ e via dicendo, o le parole (cgi, etc...) con la scusa che
potrebbero
*essere forse lontanamente degli script e il server potrebbe forse
*remotamente schifarli. In pratica nessuno può fare richieste per siti
tipo
*"/patatraCGIno/ziojim.bho". Morale della fava, quello offerto è un
servizio
*fantasma.
Qui poi stai dicendo delle "passami il termine" delle calunnie per
restare in termini educati, a parte il fatto che i simboli porconi
quali il tilde ~ non sono PORCONI ma sono delle funzioni di base dei
server HTTPD per indicare delle directory virtuali in un server
(leggiti i nostri manuali online se non capisci quello di cui parlo) e
si utilizzano da ogni parte quando si vogliono assegnare degli spazi
web a degli utenti.
A parte il fatto che i cgi vengono filtrati solo quando fanno
riferimento a file temporanei ottenuti da motori di ricerca che hanno
senso solo in base alle keyword che sono state utilizzate e non
funzionano su procedure automatiche...
Morale della favola sei un grande incompetente che sparla senza sapere
nulla di quello che dice, tanto e' vero che la directory richieste
utenti di VOLftp (TIN) conta oltre 14.000 iscritti alla mailing list
giornaliera e oltre 20.000 a quella settimanale, ovvero ci sono 34.000
persone in Italia e nel mondo che si fanno spedire via email i file
delle richieste utenti, evidentemente tutta gente che non condivide i
tuoi gusti.... particolari e fuori legge.
*(Lo so che non rientra nella questione degli mp3 ma se devo mailare
*lo faccio con certo contenuto, anche insulso, ma è sempre meglio dei
messy
*con 30 righe di quote e risposte del tipo "Eh, già")
*
Guarda per tutte le fesserie che hai scritto nel tuo messaggio...
preferisco di gran lunga quelli che si stanno zitti!!
Vorrei precisare a chi legge questo messaggio che VOLftp (sito
ufficiale FTP di TIN) non ha nulla a che vedere con 
ftp.tin.it
  che
viene gestito da altri , tuttavia vorrei stigmatizzare come ha fatto
Elena in un precedente messaggio che LIBERTA' di RETE non e' mettere
nei guai un gestore di un sito che offre un directory aperta per
permettere l'interscambio di materiale legale.
Anche noi avevamo un server per permettere agli autori di programmi
shareware e pd di inviarci le loro opere, ebbene e' accessibile in
sola scrittura e ... cio che si invia lo possiamo prelevare solo
noi... con grave danno per la libera circolazione di idee e programmi
perche' all'inizio i soliti buontemponi hanno tentato di utilizzarlo
per scambiarsi foto porno o file protetti da copyright.
Ora qui leggo che si vuole "fregare" la gente facendo upload di file
cammuffati sui server che ospitano materiale per Linux utilizzando
estensioni tar. gz ecc. che pena ragazzi, nel giro di una settimana
anche quei server verranno chiusi in scrittura e per un sistema
operativo gratuito che si basa sulla collaborazione di utenti
disinteressati di tutto il mondo e' proprio una bel calcio in bocca!
Franco Saiu
VOLftp system manager

soprattutto... Gli utenti normali dello spazio !!!
E se invece i file illegali si trovassero in uno spazio "privato",
accessibile solo dall'utente proprietario, il provider viene sollevato
o no dalla responsabilita'? Per esempio, se ricevo in email un mp3? Se
affitto (a pagamento) uno spazio ftp?
Nel caso specifico della email:
- il ricevente non puo' essere ritenuto responsabile per ovvi motivi;
- il provider non penso sia autorizzato a leggere la posta privata
degli utenti (forse)
- il mittente potrebbe essere anonimo o un robot
Allora, come la mettiamo?
Sicuramente quasta osservazione e' interpretabile in diversi modi.
L'unica cosa che mi sento di affermare e' che internet non si puo'
regolamentare (non si riesce) in maniera ordinaria. Occorre una
normativa fatta su misura, ma occorrerebbero anche strumenti adeguati
per farla rispettare. In conclusione: chi non ci sta si tiri indietro
(e deve essere rispettato nella scelta), chi ci sta continua con un
rischio al 0,00000000001%. Che dite?
BYE

rischio al 0,00000000001%. Che dite?
Ok, se deve essere o legale del tutto oppure illegale del tutto, se non
esiste la cosa del partecipare senza voler per forza promuovere gli scambi
su larga scala...
Beh, mi ritiro e spiego anche perche'...
La violazione della legge sul copyright danneggia il musicista, il
compositore...
Io sono musicista...
Un cantante che non guadagna dalle royalties perche' la gente si copia la
sua roba, fallisce...
Ripeto, posso capire un paio di mp3 (non trovo il cd, non conosco il gruppo
e mi voglio documentare...), ma non i GIGA di mp3 su un server con accesso a
troppi....
Ve lo dice una che per pura curiosita' si e' comprata 6 CD di musica rock
("forever rock" vol. 1 e 2 )...
E ha ascoltato solo il primo perche' le piace troppo, tutte canzoni che non
avevo mai sentito...
Bye anche a te...


su larga scala...
Dicevamo appunto che anche questo e' illegale del tutto. Forse non
destera' una grossa preoccupazione delle case discografiche e quindi
nessuno sara' perseguito per questo, ma il rischio c'e'. Dicevamo che
avere piu' di tre secondi di un brano senza averlo acquistato e'
illegale, anche se tutti lo fanno da sempre (prima con le cassette,
ora con altre tecnologie) senza che alcun musicista sia fallito. E' un
compromesso che per certi versi potrebbe addirittura favorire il
musicista in termini di popolarita'.
E' per questo che mi sorge il fondato sospetto che i partecipanti a
questo NG siano fortemente a rischio. Suggerisco a tutti di non
utilizzare nomi reali ed email nel ng, ma solo ICQ.
Simone Camani

AHAAHAHAHAHAHA! Tin che offre qualcosa per magnanimitą!!! AHAHAH!
Scusa ma hai mai sentito parlare di una cosa chiamata ironia ? Non so se
esiste sul pianeta da cui provieni, ma qui da noi le " " (virgolette, nel
caso non capissi i simboli terrestri) servono anche a quello...senza contare
che quotare un messaggio per rispondere AHAHAH č una mossa degna di un pozzo
di furbizia...
UhmUhm 
psi...@polbox.com

Simone Camani
A questo punto mi chiedo se sia il tuo vero nome, dopo quello che hai
scritto...


 anche quanto guadagno, credo...
questo non capisco a cosa gli serva! (oltre che a vendere i tuoi dati a qualche
agenzia di pubblicità)
ciao,
    Marcello

scritto...
E' il mio vero nome, pero' preferirei evitare problemi.
Chiudiamo il thread?
BYE

scritto...
E' il mio vero nome, pero' preferirei evitare problemi.
Chiudiamo il thread?
BYE

> Come dicevo, nessuno ti impedisce di bruciare il diario.
Prova a farlo dopo che te l'hanno chiesto e in galera ci finisci al volo!
ciao,
    Marcello

disinteressati di tutto il mondo e' proprio una bel calcio in bocca!
Qui dove? Sul news forse, perchè io non ho scritto nulla di tutto ciò. Non
sarebbe male allora se inviassi due messaggi separati, uno per rispondere a
me, uno se vuoi aggiungere le tue considerazioni su altro e farti
pubblicità.
UhmUhm 
psi...@polbox.com

Non mi pare che tu abbia fatto di meglio, oltre a quotare la mia risposta (mi
pare che come ironia AhAhAh sia un po' più chiaro di un paio di virgolette) hai
quotato anche il messaggio originale, quindi non solo uno ma ben due quote fuori
luogo. Adesso chi è più profondo, tu o io?
ciao,
    Marcello

> 5) Secondo te perchè il voto è segreto?
Forse perchè ai tempi del fascismo se non votavi come dicevano lo vedevano e ti
rimpivano di manganellate? Sicuramente non per consentire alla gente di scrivere
porcate sulla schede senza che nessuno se ne accorga oppure per votare AN mentre
si sostiene di essere di sinistra, se tu hai delle convinzioni devi essere
disposto a sostenerle fino in fondo.
ciao,
    Marcello

Solo una considerazione dopo aver letto la tua replica, non c'e'
peggior sordo di chi non vuole ascoltare.