Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Questioni di cuore

Avrà ragione Natalia Aspesi nella rubrica “Questioni di cuore” (sul
"Venerdì” oggi in edicola) quando scrive che le donne chiedono ad un uomo
protezione, non avendo capito che più spesso sono loro a doverla assicurare
agli uomini”?
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

agli uomini”?
è probabile che siano loro ad averla assicurata da quasi sempre;
capendolo immediatamente ai primordi del rapporto. e se le cose
piacciono così tanto di guadagnato.
poi esiste anche la versione opposta e tanto di guadagnato lo stesso
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 agli uomini”?
questointervento credo possa rappresentare un esempio lampante di 
ossesione monomaniacale. 

 agli uomini ?
Natalia Aspesi non la conosco,  però non sono per niente d'accordo.
Scusa, la protezione di che?
Da possibili brutti incontri? Forse basta un rottweiler, è un buon
deterrente.
Economica? Anch'io la voglio, ma ...
La giusta misura, sarebbe quella di darsela reciprocamente. (non andare a
pensare male eh!)
Ciao.
Ric...@fastwebnet.it

 agli uomini"?
Gli uomini? Le donne? Natalia Aspesi? Ma non è un po' generico e basato su 
"sensazioni" di una che ha il solo titolo di fare la giornalista?
Ciao,
F. 

 "sensazioni" di una che ha il solo titolo di fare la giornalista?
Detto tra noi, era un abboccamento. Riuscito. ;-)
Quanto alla Aspesi, trovo invece che sia molto brava.

 Detto tra noi, era un abboccamento. Riuscito. ;-)
Cinzia, la pescatrice d'anime ;-) Non mi comincerai a camminare anche tu 
sulle acque? No, perché tra acquabike, motoscafi dei furbetti del 
quartierino, vesuvio e corazzate, presidenti del consiglio, dove ce lo 
facciamo noi il bagno?
Ciao,
F. 

 sulle acque?
quella è jolly0.

 quella è jolly0.
Ho un debole per la jollyna, lei può fare quello che vuole :-)
Ciao,
F.

 pensare male eh!)
Bingo! :-)
La signora Aspesi forse ignora (o forse voleva solo scrivere un pezzo 
provocatorio e siccome è un'ottima giornalista, ci può anche stare) che lo 
stato di *bisogno* rivela solo la presenza di un conflitto intrapsichico 
irrisolto, e che le relazioni fondate sul *bisogno* sono sempre e comunque 
trappole nelle quali ci si impedisce reciprocamente la crescita e 
l'autenticità; e tuttavia può anche essere percepito come "funzionale" 
questo impedimento alla crescita reciproca: un uomo (o donna) che, ad 
esempio, abbia come priorità assoluta la sua carriera professionale, è ovvio 
che indirizzi quasi tutta la sua libido verso quella meta, quindi gli fa 
molto comodo un partner col quale "accordarsi" su aspettative e ruolo in 
modo da mantenere schemi fissi di facile gestione.
Poi, ovviamente succede che questo uomo (o donna) sia anche pieno di 
amanti... ça va sans dire. ;-)
E la percezione dell'Aspesi è, alla fine, anche giusta, essendo molto 
diffuse queste "trappole relazionali": statisticamente sono, ahimé, la 
norma.
E quindi dire "le donne cercano...", come generalizzazione è anche valida: 
la relazione fondata sul bisogno coincide con la norma statistica.
E infatti, ci sono anche matrimoni che, fondati sul bisogno, durano da 40
anni e dureranno chissà ancora per quanto (cioè fino a quando uno dei due
coniugi non risolve *autonomamente* il proprio conflitto intrapsichico
determinante il "bisogno"), quindi lo stato di bisogno non influisce
negativamente sulla durevolezza della relazione, anzi, può pure decretarla.
Come tu dici: in una relazione sana tra due persone davvero adulte (cioè che 
si sono risolte autonomamente tutti i conflitti) i ruoli sono "elastici" e 
scambievoli, non c'è fissità: non c'è uno che protegge e uno che viene 
protetto, ma ci si protegge reciprocamente *in ascolto* delle emergenze 
momentanee dell'altro.
Ciao,
Saya
P.S. a chiunque consiglio una bella lettura: "Illusioni d'Amore", Jole 
Baldaro Verde e Gianfranco Pallanca, ed. Raffaello Cortina.
(è purtroppo indispensabile una minima infarinatura di psicoanalisi, ma 
davvero minima, giusto qualche nozione approssimativa già basta)

l'autenticità; 
l'esistenza della trappola di cui parli è in relazione al fine della
tua vita che hai disegnato nella tua testa; al paradigma che ti dai
della tua esistenza.
Chi, come te, ha adottato un paradigma di crescita e autenticità può
certamente concludere ciò che dici.
Chi invece percorre paradigmi diversi, per esempio essere
primariamente il tramite per la riproduzione della specie (e ciò
azzera l'importanza degli altri paradigmi), può benissimo adottare un
rapporto-trappola alla cui base c'è il bisogno dell'altro-altra. Anzi
questo bisogno diventa statutario proprio in virtù del paradigma di
vita che si è dato.
Ma non vedo come avete messo in relazione Aspesi con tutto questo,
forse  ho perso qualche passaggio.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 purtroppo indispensabile una minima infarinatura di psicoanalisi, ma
Ti ringrazio, allora no fa per me.
[...]
Ciaoooo
-- 
Ciao.
Ric...@fastwebnet.it

 forse  ho perso qualche passaggio.
Allora meglio chiarire. La Aspesi risponde ad un sessantenne (sposato)
profondamente addolorato perché la donna con la quale ha vissuto una
relazione (bella, appassionata ecc.) durata un anno, un bel giorno ha deciso
di dare un taglio netto al rapporto, con la motivazione che aveva bisogno di
avere accanto un compagno tutto per sé, che la proteggesse, che le desse
sicurezza ecc.
Dopo aver giustificato, o comunque compreso, il gesto della donna, in
chiusura la Aspesi allarga la riflessione e, tra il serio e il divertito, si
chiede come mai esistano ancora donne che chiedono ad un uomo protezione,
quando più spesso sono loro a doverla assicurare. Come nel caso del
sessantenne addolorato.

............. una relazione sana tra due persone davvero adulte .........
è più facile vincere al superenalotto....;-)
ada

sessantenne addolorato.
non avevo letto il pezzo che ti ringrazio di aver riassunto qui.
peraltro in assenza di altre informazioni, che altrimenti immagino
avresti riportato, non posso concludere che la donna relazionatasi un
anno con il sessantenne l'abbia fatto in cerca di protezione. Sarà
anche possibile, o almeno è anche possibile concludere che l'essere
lusingati da corteggiamenti sia causato da bisogno di protezione. 
Posso anche capire una tentazione di concludere in questo modo in
presenza di una grossa differenza di età. Ma quest'ultima estensione
non la farei certamente mia.
In genere le situazioni possono essere più complicate delle etichette
che, posso condividere, sono necessarie per farsi capire.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn


ullallà quant'ottimismo!
jolly0


comunque si aè solo una opinione ed il fatto di essere da più di 
10 anni relegata ad una rubrica de genere non fa di natalia 
aspesi una fonte da considerare IMHO in termini di opinioni. 
potrebbe averlo scrittoanche sandro mayer che è la stessa roba.
Lo avesse scritto gianni minà .. se ne potrebbe anche parlare.
A 

 forse  ho perso qualche passaggio.
:-))))
Bah, io rispondevo a Ricordi, l'articolo dell'Aspesi non l'ho neanche letto. 
;-)
Ciao,
Saya 

 è più facile vincere al superenalotto....;-)
Più o meno... ;-P
Ciao,
Saya
P.S. io mi sono convinta che gli incontri dipendano dal destino/Dio/fato e a 
volte si debba aprirci per coglierne la magia, altre volte bisogna solo... 
scappare. ;-P 

 che, posso condividere, sono necessarie per farsi capire.
E qui invece non sono più d'accordo, e sostengo proprio la necessità di
"etichettare" e chiamare le cose col nome che hanno. :-)
Faccio un esempio?
Massì, dài: qualche tempo fa si dibatteva in televisione l'angosciante caso
della donna rimasta incinta del duca (?) di Savoia, a questo proposito
sentii Barbara Alberti esclamare accorata: "ma questa che pretende! l'amore
è rischio, non è garanzia!", e qui i miei capelli non hanno potuto fare a
meno di rizzarsi immediamente sulla mia testa.
La signora Alberti (che tra l'altro mi piace pure) ha detto un'ENORME
fesseria: quella che è rischio è la *passione*, l'amore, al contrario, è
proprio garanzia: è la garanzia che se tu domani fai un incidente d'auto e
mi torni a casa senza braccia e senza gambe, io mi prenderò cura di te e non
mi peserà. QUESTO è l'amore.
E ovviamente questo non comporta un'implicita condanna della passione che,
anzi, è un'esperienza bellissima, ma lo è fino a quando la chiamiamo col
nome che ha e le chiediamo ciò che davvero può darci. E se ci confodiamo e
chiamiamo "amore" ciò che non lo è, poi non possiamo prendercela con qualcun
altro per le confusioni che *noi* abbiamo nella *nostra* testa.
Ergo, di che si addolora l'addolorato, se quella che ha offerto e vissuto
era solo (solo? sputaci sopra!) una bellissima ma rischiosa *passione*?
E cosa ha da recriminare l'affascinante concupita, dopo un anno di relazione
con un uomo che sapeva essere *già impegnato*?
Ciao,
Saya
P.S. per quanto mi riguarda, quando dico che considero "asessuati" gli
uomini sposati, mica lo faccio per un caso. ;-P
Altrove parlavamo di *scelte*, no?

 E' questa condizione non è bella? Non ti piace?
Certo, è l'ideale. :-)
Ciao,
Saya 

 Ho un debole per la jollyna, lei può fare quello che vuole :-)
Anche a me piace, la trovo spietatamente vera.


 Ho un debole per la jollyna, lei può fare quello che vuole :-)
ankio sapevo di avere un debole, solo che non ricordavo più perkè.
grazie di avermelo ricordato.
ihhihihihihihihihihihihihi
jolly0
piesse
eppoi lo sai ke sei "l'unico" nel tuo segno, che mi piace!

 agli uomini"?
Non vorrei giocare il ruolo di quella che sa sempre tutto (anche
perchè non so una sega), ma credo che la sig.ra Aspesi, che peraltro
mi è piuttosto simpatica, abbia fatto la scoperta dell'acqua calda.
G
--
"Jolly, sei la Lecciso di ics"
"Vaffanculo, Max"

mi è piuttosto simpatica, abbia fatto la scoperta dell'acqua calda.
eheheheh...
vallo a dire ai maschietti.

eppoi lo sai ke sei "l'unico" nel tuo segno, che mi piace!
mi sono persa quaccheccosa? ;-)
quale sarebbe il segno di almostindigo?



LOL  ohh meno male...    che non sono solo.
Ciao
-- 
Ciao.
Ric...@fastwebnet.it

 mi sono persa quaccheccosa? ;-)
io so come colpire una pescia ... non soddisfando le sue curiosità...
AHAHHAHAHAHAHAAHHA
bastardi si nasce, ed io modestamente, eh?!
jolly0

uomini sposati, mica lo faccio per un caso. ;-P
quando una fede diventa una ghigliottina...
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

che hanno, può solo esserci utile.
PS per quello che ho in testa io, dalle cose che scrivi, da quello che
dici, da come appare etc a me è parso di concludere ciò che ho detto
sopra.
Quanto ho concluso in realtà è basato su di un fatto realmente
accadutomi una decina o più di anni orsono; parlando con un mio
collega, ormai scomparso che stimavo molto egli mi domandò un giorno
del paradigma della mia esistenza umana e come essa non fosse basata,
ai suoi occhi (ed aveva ragione) alla possibilità di avere dei figli.
Concludeva che questo è il vero *scopo* dell'esistenza umana. Con tale
affermazione la mia stima un poco scese, anche perchè gli risposi
quello che pensavo e tutt'ora penso che il mio paradigma è basato
sulla mia crescita umana in primis e questo (se e quando) potrebbe
anche comportare l'avere un figlio con questa esatta priorità, ma non
viceversa.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 wrote in message
Cinzia wrote:


allora dovresti anche sapere come una pescia, facendo gli occhietti dolci
(ihihihih), può riuscire a soddisfare le sue curiosità, senza rivolgersi ad
una bastarda, pure Sagittario, come te.
ahahaahahhha.
Almooooost, dove sei?

 molti uomini, credo.
Cinzia,
a leggerti mi viene il prurito di Diogene e mi metto a cercar Donne e 
Uomini! :-)
Ciao,
F. 

 ha scritto nel messaggio
Posso? Posso?!?!
Smackkkkkk! :)
F.


Cancro ascendente Bilancia, e qualcuno ha pure avuto da ridire! ;-)
Ciao,
F. 

 bastardi si nasce, ed io modestamente, eh?!
ho appurato che le sagittario donna sono un'ottima
compagnia (sinceritą e schiettezza incluse),
adesso sto appurando che altrettante qualitą
sono presenti nel sagittario uomo, mi confermi?
:-)

 quando una fede diventa una ghigliottina...
:-)))))))))
Più che una fede è tutela del mio livello di autostima: le relazioni 
extraconiugali, di solito, sono apportatrici solo di meschini comportamenti 
e meschini sentimenti per tutti e 3 i personaggi coinvolti. ;-)
Ciao,
Saya 

 sono presenti nel sagittario uomo, mi confermi?
no, non posso confermare.
l'unico sagittario maskio che avrei sposato ad occhi chiusi era mio
padre.
negli altri (in troppi altri, per essere un caso) ho notato, sincerità
mirata e selettiva, egoismo, sfarfalleggiamento, irascibilità.
come pregi (comuni con le donne) hanno affidabilità (però mirata, per
es. al lavoro, alle amicizie, alla famiglia) valori etici, idealismo,
scarso attaccamento al denaro (questa è una categoria di persone che
non sarà mai in vendita), per quanto non ha come valore assoluto la
fedeltà "fisica" ha invece il senso "esclusivo" della fedeltà mentale
e psichica, tanto per capirci è uno che piuttosto di mollarti in mezzo
al guado (come un qualunque cancro) si fa ammazzare, è uno che se
crede in qualcosa ci crede fino in fondo senza se e senza ma, se da la
sua parola la mantiene a prescindere dagli eventi. è un entusiasta
(difatti sta ben lontano dai segni truci che glieli stroncano), un
positivo, è un indivudualista, se cade (e cade, minkia se cade) fa un
tonfo spaventoso, senza alcuna rete di protezione, ma sa risollevarsi
da solo (difatti il mio animale tipo è la fenice...), non è un
piagnone, non si lamenta, x quanto sia in grado di esternare e
condividere le proprie gioie, e ogni piccolissima gioia sappia
trasformarla in un evento eccezionale e straordinario; sa tacere le
proprie disgrazie, sa essere un punto di riferimento x kiunque, xkè ha
tanta e tale forza dentro da riuscire a instillarla anke negli altri;
è un sicuro, un determinato, sa cosa vuole ma soprattutto sa quello
che non vuole e nessuno al mondo riuscirà a farglielo fare.
la cosa apparentemente strana nel sagittario è che in teoria non ha
una "casa" intesa come radice, xkè la sua casa è il mondo, sta bene
ovunque, può passarsi il tempo in continui giri ma gli piace anche
avere un porto sicuro a cui approdare e di cui ha una cura quasi
maniacale.
in genere tra ariete e sagittario ki ci rimette le penne è
quest'ultimo (perkè è così tanto presuntuoso che alla fin fine uno +
scaltro riesce a fregarlo), quindi ....
jolly0

 conflitto INTRApsichico di cui parli tanto ultimamente?????
miè venuta un'ideuzza, ma xkè non ti vai a fà na bella tazza di
cioccolata?
no te lo suggerivo perkè fino a stamattina io stavo nervosa ed
incazzosa x fatti miei e problematiche varie, e perciò me ne so' ben
guardata di intrufolarmi nei niusgruppo a farmi dì di andarmi a fà na
cioccolata.
jolly0
piesse
si capiva l'antifona vero?
e cmq se non hai voglia di fare na straminkia x domani, benkè io sto
prenotata ad annà a vedè cornacchione co' n'amico mio, che se è
veramente vero che uno se ne strafotte della festa della donna fa le
cose che farebbe a prescindere, chiusa parentesi, dicevo se ti da così
fastidio vederlo domani, digli semplicemente che sei inversa e non ciai
x il belino di vedere gente (lui compreso), oppure inventa una di
quelle belle scuse preconfezionate e risolvi (ad esempio io sarà na
vita che con quelli dell'ufficio dico la frase "non posso, ciè il
bambino che fa la recita" aho, ci fosse stato mai qlc che avesse osato
chiedermi chi cazzo era sto bambino!)
e porcatroia, tutto ti devo dire?

 Ecchecazzo. Pure tu hai il papa' sagittario.
si ma avevo/ho anche un fratello sagittario (è nartro, non il
"primogenito") e ti assicuro che sono così diversi che c'è da
spaventarsi.
in che giorno hai detto che sei nata?
io 3^ decade (a ridosso di natale).
cmq adesso capisco parecchie cosette della tua indole, padre
sagittario, madre pescia esattamente come me, l'unica era diventare una
ribelle rivoluzionaria, a 11 volevo dare fuoco alla chiesa piuttosto
che farmi imporre la cresima, penzanpo'!
e piantala coi ricordi, mica sei forma tu! bada alla sostanza, come hai
sempre fatto, la forma la seguirà (o no?)
jolly0

 scaltro riesce a fregarlo), quindi ....
Beh... dopo aver appreso delle tante belle qualità
del sagittario (uomo e donna immagino) non so, effettivamente, se mi 
piacerebbe
lasciarlo sul campo a giacere.
Insomma eviterei ogni sorta di lotta o competizione a priori :-)
Delle donna sagittario che conosco mi piace in particolare una cosa:
piuttosto si fanno calpestare, ma non sono mai disposte a tradire gli amici.
E poi  parlano in faccia, onestamente e direttamente.
Virtù rare purtroppo.

 Virtù rare purtroppo.
in un vero sagittario non troverai mai (ma mai-mai-mai) un ipoocrita.
ne è incapace.
eppoi diciamocelo, è così bello e fa stare così bene e in libertà poter
esprimere ciò che si pensa senza filtri!
jolly0
piesse
il sagittario è un coraggioso e un temerario, qualità che sono in ombra
nell'ariete, probabilmente è questo ke li attrae verso di noi, pur essendo
molto simili in altre qualità/difetti!
boh

 capisce l'antifona :)
e nel caso lo facesse tu accettale con un sorriso.
dovresti ricordarti cosa ci siamo dette quando dovevi comprare il regalo a
tua madre (appropò com'è andata? ke hai preso? ha avuto successo?)
un regalo, fosse anke un cactus, è prezioso per ki lo fa, non x ki lo
riceve, bisognerebbe avere la sensibilità x capirlo.
(e leggiti il post di sofì, è una grande lezione)
jolly0

 conflitto INTRApsichico di cui parli tanto ultimamente?????
Conflitto "interno alla psiche": nella tua testa una parte di te litiga con 
un'altra (di solito è il Super-Io che litiga con l'Inconscio e... l'Io 
prende le mazzate da tutti e due :-)).
Comunque, cerco di evitare accuratamente l'uso di termini tecnici, qui m'è 
scappato.
Cia'
Saya 


E l'affetto a chi fa bene di più, a chi lo prova o a chi ne è l'oggetto? :-)
Però sulle mimose la penso come te, le metà del cielo non dovrebbero pensare 
l'una all'altra sulla base dello stimolo della pubblicità. Almeno credo.
Ciao,
F.
-- 
Francesco AlmostIndigo
(almostindigo AT libero PUNTO it)

 e' che me lo mangio mica vivo.)
guarda forse ti sfugge ke la mimosa è na cazzatina che si sono
inventati gli uomini x driblare tutta una serie di problematiche.
te l'immagini se anzikè un rametto (spendendo 2 euro) regalassero "una
giornata" alle loro donne? una giornata vera intendo, facendosi carico
di tutti gli incarichi quotidiani, e non come accade in genere nelle
emergenze (chessò un ricovero ospedaliero dell amoglie) rinviando
tutto all'indomani.
è una cosa diversa dalla mera apparenza, capisci?
li puoi educare, ci puoi parlare, ma non puoi imporgli niente (non
sarebbe manco giusto) e non puoi sempre sperare che qualcuno lo faccia
x te. x qualke uomo è un atto di mera galanteria (ma de ke) x altri è
un giorno come un altro, e il fatto che comprino un fiore o un
cioccolatino è un'occasione incidentale, perkè ogni giorno dimostrano
alla loro donna la partecipazione attiva nella gestione del menagé,
quindi sottolineare proprio l'8 marzo è solo un gesto romantico, non
un atto di costrizione e di richiesta di perdono.
se devo dirti la verità a me, oggi, danno + fastidio le donne col loro
comportamento da invasate, che i loro uomini (che siano intelligenti e
parteipi oppure egoisticamente indifferenti non è che cambi molto, a
ben vedere, sono e rimarranno il prodotto di quello che le loro madri e
le loro compagne gli hanno trasmesso dell'essere donna. in questo ho l
acoscienza a posto doppiamente, se la gallina mi conoscesse, mi
ringrazierebbe)
jolly0


La mia era una domanda retorica, perché, almeno nella mia testa, la risposta 
è ovvia: voler bene fa bene più a chi prova il sentimento.
Ciao,
F. 

 emergenze (chessò un ricovero ospedaliero dell amoglie) 
ma tu hai una visione della vita di coppia un po' datata, dai... oggi, per
la mia generazione, non e' piu' cosi'.
ne sono sicuro, anche solo vedendo le realta' che mi circondano.
-- 
A+
dma

 teorie freudiane sull'inconscio umano.
La cito solo perché è la più semplice e schematica e la conoscono tutti.
Ciao,
Saya 

 fargli fare le prove di whisky?)
non so se riesco a seguirti ... ai miei tempi era di moda drive-in e le
paninoteche, ma questo non ha fatto di me (e delle ragazze che
frequentavo) delle veline o altro.
eravamo fruitori, ma sapevamo ke la (nostra) vita era tuttaltro.
ho l anetta sensazione (nel ricordo) che allora si usava di + la testa,
a noi non poteva venire un pincopallo mediatico (politico o
spettacolante, poco importa) a raccontarci la rava e la fava,
ascoltavamo dopodikè lo si mandava a cagare, tra noi si discuteva non
solo di cazzatine superficiali o delle sfilate di moda.
sarà questa la differenza?
jolly0

 ne sono sicuro, anche solo vedendo le realta' che mi circondano.
può darsi ke hai ragione, oppure può essere che no.
non scordare che non èche puoi fare tanto testo... tu vivi da solo da
enne anni, e parecchie delle tue conoscenze hanno avuto + o meno lo
stesso iter.
ma se fossi rimasto a casa tutto questo tempo, puoi dire, sinceraemnte,
che saresti lo stesso uomo di oggi?
a me vanno bene le eccezioni, anzi, sono proprio quelle su cui punto,
ma non posso far si ke una manciata di queste mi nascondano il resto.
jolly0

 appostrofo) pianeta
boh, cosa vuoi che ti dica, io mi guardo attorno (sempre riferito alla mia
generazione) e di uomini cosi' non ne vedo... e insomma, di gente ne
conosco, di tutti i tipi.
soprattutto non vedo donne che sarebbero disposte ad accetare una cosa
simile, benche' innamoratissime, nemmeno per una frazione di secondo.
D'altra parte pero' capisco, sai? mi sono fatto un'idea e credo che il
problema sia tutto... italico, non so se mi sono spiegato.
-- 
A+
dma

 molto simili in altre qualità/difetti!
L'ariete è un temerario-coraggioso latente, ossia non lo darà mai a vedere,
ma spesso è decisamente un incosciente e sfida l'impossibile con un coraggio
che disarma. Non ne fa pubblicità e spesso lo nasconde, non per volontà
di farlo, ma perché ama la sfida con se stesso e sa che tale deve rimanere,
lontana da occhi altri e da un pubblico.
Tant'è che all'ariete non piacciono le sfide aperte, quelle bene 
pubblicizzate,
urlate ai 4 venti.
Perché, semplicemente, non c'è gusto ;-)
Che Prodi sia dell'ariete? :-p

 generazione, dopo la tv.
secondo te, parte di questa frattura dipende anche dal fatto che ciè
stata un'interruzione nel "passaggio" di testimone tra una generazione
e l'altra ad un certo punto?
insomma fino a una (o 2) generazioni dopo la mia, eravamo uno
appiccicato all'altro, i punti di riferimento (o di negazione) li
trovavi nel ragazzoi un po' + grande di te, adesso tra una generazione
e l'altra a momenti ci stanno 20 anni, po' essè non so.
jolly0

 problema sia tutto... italico, non so se mi sono spiegato.
si però non è che io mi accompagni ai tuoi coetanei (escluso te non
mi fanno impazzire, anche se x svariati motivi io interesso loro, boh
va a capì) quindi osserva la generazione precedente e poi osserva i
tuoi coetanei che non sono andati a vivere da soli a 20 anni, sennò
mica vale, dai.
ammetterai che (in questo caso, ma secondo me non solo) sei abbastanza
eccezionale?
jolly0

 e l'altra a momenti ci stanno 20 anni, po' essè non so.
e ti dico, personalmente, che a volte mi trovo meglio a parlare
con uomini molto più grandi me (anche di 20 anni) che con
quelli che hanno 10 anni più di me, figli degli anni '60.
Trovo in questi over 40 enni maschi, non in tutti per fortuna (non 
tutti, preciso ancora),
una rabbia dentro che non riesco a comprendere, un modo di darti addosso
e la volontà psicologica di massacrare l'altro, il diverso.
Che si sentano, dentro, una generazione di maschi falliti?
Può essere, non intendo dare giudizi, preferisco evitare simili prodotti
di una educazione che, imho, reputo malata.

 mica vale, dai.
Ecco appunto, di coetanei miei, che non se ne siano andati a vivere soli
appena raggiunta la maggiore eta', qui non ce ne sono.
Da 'ste parti, essere ancora con papa' e mamma' a 20 anni (rarissimo) e'
visto come una cosa di cui vergognarsi, non esagero.
Insomma, e' una realta' che davvero non conosco. 
D'altra parte (dai che un po' di polemica non fa male), se ci sono uomini
con una certa mentalita', sara anche perche' ci sono donne che glielo
permettono...
-- 
A+
dma

 visto come una cosa di cui vergognarsi, non esagero.
Bene, non saranno mica quei giovani rampolli di buona famiglia
tanto fighi che vanno a vivere da soli nell'appartamento che paga il papi?
Spero di no, in tal caso si dovrebbero vergognare parecchio.
Voglio essere ottimista, questi giovinotti si pagano l'affitto di un 
appartamentino
molto ridotto da soli, che tipo di contratto lavorativo hanno?
Precario (a tempo), rinovvabile ogni tre mesi?
Assunti a tempo indeterminato?
Studiano? si pagano da soli gli studi, oppure interviene sempre il papi?
Si fa presto a parlare, temo.
L'unica cosa di cui posso rallegarmi nella situazione attuale è che siano
scomparsi i cococo, ma c'è poco, per altri versi, di cui star tranquilli.

 permettono...
ed è esattamente quello che sostengo io, mirando alle loro madri, alle
loro fidanzate e alle loro mogli.
jolly0

 per cococo? ^_^
arghhhhh.....

 Che fai, guardi me? :-)
ancora no.
però se mi parli del tuo braccobaldo faccio sempre a tempo, eh
jolly0

 scomparsi i cococo, ma c'è poco, per altri versi, di cui star tranquilli.
No, davvero, qua la cultura e' diversa. Anche l'organizzazione dello stato
sociale e' diversa, inutile negarlo.
Ti spiattello un po' di cazzi miei di quando ero studente qua in Francia e
credimi, la mia era una situazione del tutto normale (comune). Anche chi
non studia, in un modo o nell'altro lavora, interim, CDD, CDI... lavacessi,
cameriere e per affittare un buco qualsiasi, basta un lavoro qualsiasi e al
massimo, un garante come formalita' (anche il papa' certo, perche' no?).
La mia universita' mi passava, diciamo, 600 euro al mese (approx. perche'
all'epoca non c'era ancora l'euro), per collaborazioni che facevo
(tutorati, stare agli sportelli, fare della ricerca...) e quello era la mia
base. In teoria 400 se ne sarebbero dovuti andare in affitto (una stanza di
12m2) ma lo stato francese me ne pagava piu' della meta' esclusivamente per
motivi di reddito.
Percui mi rimanevano circa 450 al mese, stanto un pochino attenti, vivevo
(da solo, mica avevo una famiglia da mantenere) senza nessun problema.
-- 
A+
dma

 (da solo, mica avevo una famiglia da mantenere) senza nessun problema.
Eh grazie tante, provaci in Italia.
Quasi quasi mi trasferisco in Francia, con le 35 ore settimanali
si lavora anche di meno!

 si lavora anche di meno!
non ti preoccupare, per quello hanno inventato gli RTT (Récupération Temps
Travail). In pratica lavori come se le 35 ore manco esistessero. Va beh
esagero un po', ma nemmeno poi cosi tanto.
-- 
A+
dma

 esagero un po', ma nemmeno poi cosi tanto.
Vuoi dirmi che anche in Francia si lavora?

 pseudo-politici.
ma quelli restano, non ti preoccupare.
Eccome se restano :-(
sgrunfffffff.

 Vuoi dirmi che anche in Francia si lavora?
di piu' e meglio, visto che, di conseguenza, lo stato paga piu' della meta
di un affitto se si e' al di sotto di un certo reddito, visto che tutte
(tutte! compresa la pulizia dei denti che ho fatto 2 settimane fa, per puro
sfizio, o chesso', gli occhiali) sono rimborsate al 100% dal servizio
sanitario, visto che tutte le ditte per legge devono fornire una mutua
complementare grazie alla quale, quando vado in farmacia, tesserina alla
mano non devo nemmeno pagare le medicine, visto che se un giorno dovessi
essere licenziato lo stato mi pagherebbe ancora l'85% del mio salario per
almeno due anni e visto che io sbarbatello, due settimane dopo essere
uscito dall'universita' avevo gia in mano un contratto a tempo
indeterminato.
tanto per fare qualche esempio, ma ce ne sarebbero altri...
-- 
A+
dma

 tanto per fare qualche esempio, ma ce ne sarebbero altri...
Ora capisco perchè sei andato a vivere in Francia.

 viceversa.
Capisco cosa tu voglia dire, ma ti faccio presente che l'Uomo Paleolitico
non è che si sia svegliato una mattina e abbia pensato tra sé e sé "massì,
sai che faccio oggi? Stamattina mi evolvo, va'", e sicuramente non si è 
evoluto nemmeno per seguire "il paradigma" che si era dato il giorno prima, 
è
semplicemente successo che si è evoluto. Come ha fatto? perché? grazie a 
quali qualità della specie umana?
Voglio dire che noi agiamo e interagiamo una capacità psichica di creatività
che è *innata* nella nostra specie, e che per quanto sia vero che l'ambiente 
ci condiziona, è anche vero che siamo *noi* a creare l'ambiente.
Ora, tutto questo, inquadrato nelle nostre piccole vite e nei nostri
miserabili problemi quotidiani non comporta altro che una riproduzione *in
scala*.
Pertanto, tu mi puoi pure dire "è la società che impone alla gente di
sposarsi paradigmaticamente", io ti risponderò "si, ma nella tua creatività,
tu al tuo matrimonio gli dài la 'forma' che vuoi". :-)
E sicuramente però è vero che, a seconda delle diverse personalità, esistono
persone cui "piace" seguire "paradigmi" e quindi schemi fissi, forse
potremmo definirle "persone con un Super-Io forte" (anche se
la definizione è un po' troppo riduttiva), così come ci sono persone che
hanno *bisogno* di mantenere delle convinzioni fino a portarle al dogmatismo
e per le quali la perdita di queste "certezze" rappresenta un vero e proprio
lutto (e questa motivazione sarebbe infatti anche la base della genesi del 
"pregiudizio": cioè una conoscenza sommaria e fallace che però viene 
accettata e condivisa in larga scala solo perché "utile" a costituire una 
difesa dell'orticello delle proprie "certezze"), ma anche queste diversità 
nello sviluppo e strutturazione della nostra personalità, sono sintomatiche 
di una creatività individuale, cioè di un rapportarsi con l'ambiente in modo 
creativo, no?
Ciao,
Saya

creativo, no?
il modo meno creativo di essere creativi.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 il modo meno creativo di essere creativi.
Questo passa il convento. :-)
Ciao,
Saya
P.S. mi dispiace per il ritardo, ma davvero ho poco tempo: sappi che ho 
fatto uno sforzo e l'ho fatto per te (commuoviti pure, è proprio il caso) 
perché sabato parto e i prossimi giorni avrò ancora meno tempo, però ci 
tenevo a risponderti.

tenevo a risponderti.
spero tu parta per lidi di divertimento maggiori di questo....sai che
è sempre un piacere leggerti ma non devi sentirti obbligata se non
puoi rispondere. Ora smetto di scrivere perchè devo asciugarmi le
lacrime, si... :-P :-)))))
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn