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Titolo: Sono impressionato...

 mamma che sono stati uccisi da quei due pazzi criminali.
Perché non si tratta di pazzi criminali, è "solo" l'ennesimo caso di
giovani assassini che lascia attonita la coscienza collettiva.
Dopo i diversi Maso, i sassi sul cavalcavia, la violenza a scuola e nel
gruppo dei pari, per non parlare del fatto che si registra, in studi
recenti, anche l'affermarsi di atteggiamenti di "bullismo" nella scuola
elementare.
In sociologia si dice che se il caso è 1 la causa è individuale, se i
casi sono molti, allora il fenomeno è sociale ed ha cause _sociali_, non
individuali.
Gli psicologi sociali e i sociologi parlano da anni di "disagio
giovanile", di "condizione di marginalità dei giovani", di "generazione
senza Super-io", di "generazione con una bassa soglia di tolleranza alla
frustrazione", ecc.
La vera tragedia è proprio questa: se ne "parla" soltanto, perché di
fatto le politiche sociali sono molto più interessate agli anziani che ai
giovani.
S.

casi sono molti,
molti quanti? (la domanda è seria...non sciocca come sembra) o almeno
penso che sia seria...
--
TT

 penso che sia seria...
La quantità indicata da quel "molti" è variabile in funzione di molti
fattori: coordinate spazio/tempo innanzitutto, poi, va considerato che
nel caso in questione parliamo di devianza, quindi il parametro di
riferimento è la devianza giovanile, non la popolazione giovanile nella
sua totalità.
Sentivo un intervento in televisone, c'era qualcuno che diceva che la
criminalità minorile non è in aumento e parlava di casi e percentuali.
Non è così che si legge una statistica, non basta leggere dei numeri,
bisogna identificare le fasce sociali e territoriali e le motivazioni al
delitto, _dopo_ possiamo dire cosa è aumentato o meno.
Se io leggo la statistica dei crimini commessi da minori negli ultimi
dieci anni magari leggo che 10 anni fa sono stati 100 e ora sono 50,
quindi tutta contenta dichiaro "la criminalità minorile è in
diminuzione!", però se vado a spulciarmi i casi mi rendo conto che i 100
di 10 anni sono avvenuti in ambienti di sottoproletariato, in ambienti
degradati dove è presente un forte rischio di devianza; se invece mi
spulcio i 50 casi di oggi mi accorgo che sono avvenuti in ambienti di
piccola/media borghesia, con un livello di scolarizzazione alto e dove il
rischio di socializzazione alla devianza è nullo, non solo, potrei anche
accorgermi che i 100 di 10 anni fa sono casi sparsi in tutta la fascia
sottoproletaria di tutto il territorio nazionale e i 50 di oggi invece
sono localizzati solo in un'area geografica precisa.
Posso essere ancora contenta? Mi trovo di fronte alla "fine" della
criminalità minorile o di fronte ad un nuovo "inizio"?
Quindi "molti" può essere 50, può essere 10, e può essere che 50 siano
"molti di più" di 100, in riferimento ad alcuni parametri.
S.

klarheit wrote in message ...
[tagliato perchè di scarso interesse.... ;-))) scherzooooooooooooooooooooo]
avevo giusto intenzione di chiederti "sociologicamente" come veniva visto
questa crudeltà, si può ricollegare in qualche modo al discorso della
società civili-società agressive di cui si parlava in un'altro post?
ciao ciao.

Il Dottor Spokk cosa ne pensa?
Visto che mi tiri in ballo, dico la mia.
Il *mestiere* di genitori probabilmente non è mai stato facile, ma oggi nel 
mondo occidentale deve essere complicatissimo.
Un infante è letteralmente bombardato dai messaggi più vari, e poichè da tempo 
le aziende l'hanno messo nel mirino (target vuol dire bersaglio, non a caso), è 
da tempo oggetto di ogni tipo di lusinga mediatica.
Questa ed altre questioni fanno sì che l'autorità dei genitori e il loro 
esempio, anche se buono, sia continuamente in discussione; e tutta la violenza 
che permea la nostra società, banalizzata in misura massiccia dalla tivvù 
(quanti ammazzamenti passano sullo schermo, ogni giorno?) e dai sempre più 
diffusi videogame, creano la possibilità che un ragazzino (o una ragazzina, 
cosa che colpisce ancor di più l'immaginazione della "ggente") possa massacrare 
la sua famiglia e poi non rendersi conto di quello che ha fatto.
Lo so che certe cose sono maledettamente sconfortanti, e fanno capire che 
davvero "i mostri sono tra noi".
Forse episodi del genere succedevano anche cent'anni fa, solo che, proprio come 
i maltrattamenti in famiglia (nessun paralleo, per carità) semplicemente non se 
ne parlava, o quantomeno le notizie non venivano diffuse così ampiamente e con 
dovizia di particolari.
Ricette? Nessuna, temo.
Probabilmente è da quando furono inventate le trasmissioni televisive che 
qualcuno mette in guardia dai rischi derivanti dai messaggi che arrivano da 
quella scatola magica e autorevole (per menti indifese, ovvio).
E saranno decenni che i sociologi ammoniscono che la troppa ricchezza e il 
troppo poco tempo a disposizione dei genitori per stare con i figli crea un mix 
pericoloso e a volte esplosivo.
Bravo, Carciofo: continua così.

Ma vai a cagare!


Boh
A.

NON C'E' SOLO LA MUCCA PAZZA... ANCHE I GATTI!
saluti
mm-

a volte si copre l'inevidenziabile con un velo più o meno pietoso.
saluti
mm-

 società civili-società agressive di cui si parlava in un'altro post?
La tentazione di rispondere "il problema è complesso" (come ha fatto
Paolo Crepet a Porta a Porta, per dire poi più nulla nel corso
dell'intera trasmissione) è forte ; ))
Proviamo ad avere un'immagine "grafica" della devianza: immaginiamo la
società come un campo racchiuso tra un ipotetico asse delle ordinate e
uno delle ascisse e attraversato da molte variabili rappresentabili in
linea retta, alcune delle quali tangenti. Delimitato il campo e
rappresentate le variabili potremmo dire che gli individui devianti sono
quei punti, determinati dall'intersezione di più variabili, nei quali le
contraddizioni del campo "esplodono".
Questo significa che non c'è 1 causa, ma sistemi di concause a produrre
atteggiamenti, comportamenti, fenomeni devianti. Quindi è diverso dal
discorso "aggressività/civiltà".
Nel caso della devianza giovanile è importante fare alcune
considerazioni:
a) il desiderio di "uccidere" i genitori è un momento dell'adolescenza
soddisfatto _simbolicamente_ con l'acquisizione della propria autonomia.
Quando l'uccisione non è simbolica ma reale, intanto cominciamo a cercare
il "perché" di questo spostamento dal simbolico al reale, poi cercheremo
altro; il "perché" può essere nell'ambito sociale (es. non è normale che
si entri nel mondo del lavoro a 30 anni), oppure può essere nell'ambito
individuale. E qui vale il discorso fatto sul "fenomeno sociale con cause
sociali": se il caso è singolo valgono le motivazioni individuali, se
sono molti sicuramente dobbiamo cercare in ambito sociale, premesso che
non tutti gli adolescenti uccidono i loro genitori, quindi è
indispensabile una capacità ricettiva individuale particolare nei
confronti di un determinato tipo di stimoli.
In definitiva, se nelle società primitive o tradizionali troviamo riti di
iniziazione a rappresentare il passaggio dall'infanzia all'età adulta è
perché un certo tipo di contenuti ha bisogno di essere rappresentato
simbolicamente per essere metabolizzato;
b) l'elaborazione e la soluzione simbolica della distruttività e della
Morte: fenomeni come Eminem o Marylin Manson, sono la sublimazione di
pulsioni distruttive o trasgressive, sono catalizzatori di energia
negativa in pratica, attraverso i quali avviene un allentamento della
tensione pulsionale, una valvola di sfogo insomma. Esattamente come negli
anni '70 i Deep Purple (che ora sembrano angioletti) assolvevano il
medesimo compito. Ancora una volta, non tutti i fans di Marylin Manson
sono assassini, e vale anche qui quanto detto sopra.
c) Gli adolescenti di oggi hanno una maturità maggiore dei loro coetanei
di 20 anni fa, diventano adulti prima ma non possono fare gli adulti:
devono restare parcheggiati da qualche parte fino a quando non arriverà
il momento di entrare nel mondo del lavoro, e una volta entrati nel mondo
del lavoro non è detto che riusciranno a conquistare l'autonomia (causa
il carovita). Insomma, se da un lato sono più maturi e consapevoli,
dall'altro questa maturità e consapevolezza possono solo investirla nel
verificare le difficoltà e la confusione del mondo che hanno intorno con
il conseguente ripiegamento su sé stessi. Non
ci sono spazi istituzionali per loro: esistono nella pubblicità quando
gli si chiede di comprare scarpe sportive e gelati, ed esistono nella
società sottoforma di "voci-spesa" per le loro famiglie. In questo senso,
i giovani sono fuori dalla società, sono emarginati e consapevoli della
loro emarginazione.
Lo scollamento istituzionale è totale: non hanno ideali politici, nè
desiderio di partecipazione sociale attiva (eccezion fatta per i
movimenti di volontariato), volutamente ignorano una società che li
ignora, al punto che non è più possibile neppure parlare di una
"subcultura" giovanile. I momenti di aggregazione sono vissuti nel gruppo
dei pari in una dimensione personale, individuale, di vita quotidiana,
cosicché il gruppo dei pari diventa un piccolo branco di lupi solitari,
ognuno dei quali è in cerca di propri riferimenti, di propri modelli, di
propri ideali.
Ognuno si costruisce il proprio mondo futuro tutto da solo in pratica, il
rischio di sbagliare è alto, nel processo di identificazione dei propri
modelli e nel processo di interpretazione dei diversi modelli si può
interpretare anche come "normalità" ciò che è devianza.
In conclusione, il problema è complesso : D
S.

 dell'intera trasmissione) è forte ; ))
invece la mia tentazione di risponderti domani è molto piu forte, ora non ci
sto con la testa e non capirei tutto quello che hai scritto...gli ho dato
una lettura veloce, ci sono alcune cose che non mi sono chiare, però è
interessante quello che dici a riguardo la questione dei giovani che
diventano adulti senza poterlo essere nei fatti. mumble mumble ci
riflettero.
grazie, notte.
ciao.

il carovita).
Mi sembra di cogliere una lieve contraddizione: se gli adolescenti attuali sono 
così maturi e consapevoli come tu dici (e non semplicemente svegli e scafati 
come sembrerebbe a me), come mai se ne stanno "parcheggiati da qualche parte" 
anzichè alzare le chiappe e lavorare? 
Immagino la risposta, che anticipo prontamente: "non lavorano finchè non hanno 
trovato un lavoro che considerano di loro gradimento, tanto li mantiene papà".
Mi sbaglio?
Se non sbaglio, allora dove sarebbe la maturità?
Perchè io non ne vedo molta nello stare alla finestra, in attesa del lavoro 
"giusto", magari mugugnando sulla sorte ria. 

In conclusione, il problema č complesso : D
Non ne avevo dubbi ;-)))
 ciao S.
Dv

 ha scritto nel messaggio
news:3a9b7...@212.7.64.37...

Sono d'accordo con te e mi appiattisco sulla tua posizione
"antiscientifica".
Certo i sociologi devono fare il loro lavoro (poco male se non si capisce
un'acca di quello che dicono-se la scienza non riesce a darti delle
direttive pratiche a chi serve?), ma io rivaluterei il principio di
responsabilità a tutti i livelli.
Certo le responsabilità di un bambino di sei anni devono essere distinte e
graduate rispetto a quelle di un trentenne o di un sedicenne.
Però io tornerei al passato e a un tipo di educazione basata sul principio
di responsabilità.
Poi per quanto riguarda il parricidio, io ho l'impressione che i mezzi di
comunicazione ci marcino un po'. Ricordi che si era data la colpa agli
extracomunitari (e io immaginavo sti canadesi andare in giro ad ammazzare le
persone). Pensaci. Se uno semina discordia e odio, poi è facile dare la
colpa alla pubblicità.
Ci sono troppi spara-cazzate-interessati in giro.
Ciao.
Isidoro-sparacazzate-disinteressato

Ci sono troppi spara-cazzate-interessati in giro.
Per forza, sparare cazzate spesso rende; e male che ti vada, nessuno ne deve 
poi rendere conto (niente responsabilità, remember?).

 facile reagire così, come un'istinto animale?
Occhio che non tutti gli adolescenti uccidono i loro genitori, moltissimi
fanno volontariato ad esempio. Ma sia nel volontariato che nell'apatia o
nella follia omicida il disinteresse per il proprio futuro (perché visto
come nebuloso grazie ad una serie di difficoltà contingenti) è lo stesso.
Possiamo aggiungere un tassello però: la violenza (di qualsiasi tipo di
violenza si tratti) nasce sempre da una "paura di perdita della capacità
di controllo di una situazione", è sempre questa paura che scatena
l'istinto all'aggressione (anche nel caso degli animali: gli animali non
attaccano chiunque entri nel loro territorio, ma solo chi temono), quindi
anche nel caso del disagio esistenziale in riferimento alle proprie mete
future, la paura della perdita del controllo può portare la violenza.
S.

 "giusto", magari mugugnando sulla sorte ria.
La maturità è in una capacità di osservazione consapevole e
relativizzazione dei bisogni propri e altrui, che le generazioni
precedenti agli anni '80 semplicemente si sognavano.
Diciamo che proprio questa maturità di "saper vedere troppe cose" toglie
ai giovani sogni e forza propulsiva.
Tornando al caso di Erika, è stupefacente la capacità di condurre una
situazione così difficile da parte di una ragazzina di 17 anni. Sono
risorse, anche se nel caso di Erika si esprimono in comportamenti
distruttivi, restano risorse comunque. E se non è tanto ad Erika che
vogliamo rivolgere la nostra preoccupazione (anche se pure lei la
meriterebbe, perché la questione morale comunque si pone: che ne facciamo
di una ragazzina che anche a partire da questo momento potrebbe diventare
una donna meravigliosa, a chi la affidiamo? a quale istituzione o
struttura possiamo delegare il recupero _vero_ di una ragazzina che non
ha ancora imparato a vivere ma ha già imparato ad odiare?), rivolgiamola
almeno a quelle Erika che magari soffrono lo stesso disagio e lo
esprimono nel ripiegamento su sé stesse, con la stessa conseguenza:
risorse sprecate.
Siamo noi che dobbiamo occuparci dei nostri giovani Spot, siamo noi che
dobbiamo educarli e garantire loro un posto dignitoso nella società. E'
troppo comodo sparare facili giudizi tipo "i giovani di oggi non vogliono
lavorare", anche questo giudizio è un delitto.
S.

lavorare", anche questo giudizio è un delitto.
Anche il giustificazionismo e’ un delitto (chissa’ perche’
tutto questo thread mi sembra gia’ letto…).
La frase “i giovani di oggi non hanno voglia di lavorare”
era un must anche negli anni ’50. Eppure il mondo ha
continuato a funzionare, grazie a quei giovani fannulloni.
Sono convinta che sara' cosi'.
La differenza e’ che allora erano i giovani a dover
dimostrare di averne voglia, non gli adulti a doverli
convincere che era cosi’. Credo che allora ci fosse molta
meno attenzione verso i loro bisogni, di certo c’era molta
piu’ conflittualita’ tra le generazioni che in un mondo di
buonisti e’ vista come fumo negli occhi e che in ogni caso
veniva espressa con il desiderio di "abbandonare il nido",
per esempio sposandosi e comunque costruendo una vita
propria.
Andreoli diceva qualche giorno fa che la necessita’ di
“uccidere” uno o entrambi i propri genitori e’ una pulsione
piu’ che naturale. In questo caso e’ stata realizzata, trovo
che sia solo un risultato sopra le righe, non che sia un
segnale del "disagio dei giovani"
I media ne parlano da giorni e giorni solo per soddisfare il
voyeurismo del pubblico (o per riempire pagine vuote?), non
perche’ vogliano approfondire la mutazione dei tempi e dei
costumi.
L+T

come nebuloso grazie ad una serie di difficoltà contingenti) è lo
stesso.
perchè il volontariato denota disinteresse per il proprio futuro?
Ho notato una cosa interessante avendo avuto a che fare con ragazzi
che dovevano scegliere che università fare: c'era uno strano
rapporto con il "dover" fare qualche cosa in ambito sociale, buona
parte di loro ha scelto di frequentare corsi che avessero uno sbocco
sociale, come scienze dell'educazione per esempio o responsabile di
comunità.Notavo questa spinta esagerata nell'essere utili, discorsi
molto "alti", visioni lontane e attenzioni esagerate per chi sta
male in india o in bangladesh (si scrive così??) pero poi molto
"bastardi" con il compagno di banco, ghettizzanti con chi si
veste/comporta/diverte in modo diverso da loro.
ciao.

 costumi.
Vero, ma in questo io individuerei anche una preoccupante mancata volontà
politica: meglio indirizzare le politiche sociali nell'interesse degli
anziani che hanno già un reddito e sono già consumatori in toto, hanno
una pensione da investire o da costruire.... e coloro che non sono ancora
anziani ma lo diventeranno presto, si identificheranno più facilmente in
un programma politico che rivolge attenzione agli anziani. Poi, parlano i
dati statistici: la popolazione giovanile è inferiore rispetto a quella
degli adulti+anziani, chiaro che i voti da prendere sono lì, se poi i
giovani sono minorenni non votano neppure!
S.

giovani sono minorenni non votano neppure!
Sempre detto che i politici non sanno guardare oltre la punta del loro
naso. Gli anziani poco a poco muoiono, i minorenni tra un po' andranno
alle urne..
Saluti
Lana

S.

 dell'ostracismo di una comunita' timorata (e bacchettona).
Guarda che nessuno ha detto che negli anni '50 si stava meglio... ho
semplicemente detto che era diverso, ed era la risposta a Lory che
chiedeva "i genitori di questi ragazzi non stavano nelle stesse
condizioni?", risposta "no".
Ho cuttato molto del tuo post, benché siano analisi interessanti le tue,
solo per non allargare troppo il discorso (poi, se qualcun altro vuole
rispondere sulle tematiche da te indicate ben venga, io non lo faccio
perché uscirei dal seminato del _mio_ discorso che sostanzialmente
riguardavo solo la mobilità sociale garantita da una forte presenza di
Welfare).
S.

(t'ho fregata... qui non era prevista nessuna sputazzata eheheh...)
Io sono piena di risorse: PTUI! :-D
Ho finito le pile.
Alle altre duecento righe rispondero' forse un'altra volta. :-)
L+T

 Alle altre duecento righe rispondero' forse un'altra volta.
Ho finito le pile anch'io e sono così piena di roba da scrivere che mi
sento male se ci penso... : ((
S.

 veste/comporta/diverte in modo diverso da loro.
Si, questo viene fuori anche in molte ricerche sui giovani e il motivo è
quello indicato sopra.
Ciao Dart
S.

 alle urne..
In un Paese in cui è possibile che un governo duri solo 3 mesi, si pensa
all'uovo oggi e non alla gallina domani... ; ))
Ciao bella : )
S.

all'uovo oggi e non alla gallina domani... ; ))
Beh, il Parlamento uscente e' durato cinque anni, non succedeva da
decenni, e' gia' qualcosa...
L+T

 L+T
Penso di essermi innamorato di te... :)
Dad

dignitosa.
frase molto ipocrita a mio avviso.Io stesso ho iniziato a studiare a
2 anni dal diploma solo per il gusto di sapere e perchè sentivo che
mi mancava qualche cosa, c'erano un sacco di motivazioni "morali" a
livello personale (il fatto di avere la libertà di scegliere un
futuro, anche di rifiutarlo un futuroe ma non subire quello che la
società aveva da darmi) ma mi rendo conto che lo status sociale, i
privilegi, le opportunità che una laurea ti da, non sono proprio una
cosa schifosa.E' ovvio che una madre voglia che il proprio figlio
cresca onesto,rispettabile,dignitoso, ma se contemporaneamente
avesse la possibilità di usufruire di certe opportunità, non credo
che sarebbe scontenta.

Non esistono i delinquenti senza motivo
adesso vuoi dirmi che dietro ogni furto,ogni reato,ogni omicidio c'è
una società che non ha saputo creare situazioni favorevoli adatte a
questo soggetti "deviati"?Si, insomma, che se uno scippa la
vecchietta è sempre colpa della società sempre piu cinica e
divoratrice?Oppure intendi per "motivo" anche la sola voglia di fare
qualche cosa?

Ciao Dart
 Ciao S.

che sarebbe scontenta.
Credo comunque che sia piu' scontenta di vederlo disoccupato a
trent'anni perche' non ha voluto "adattarsi" a lavorare dove gli
capitava o, peggio, non di e' dato da fare per costruirsi alcun tipo
di futuro professionale.
L+T

 di futuro professionale.
Mi sembra ovvio...tutti direbbero che è meglio avere una buona salute
piuttosto che avere tanti soldi ma vivere male, è meglio avere una vita
"modesta" ma sentirsi soddisfatti di quello che si fa piuttosto che una
posizione di prestigio ma non potersi guardare allo specchio la mattina...e
via proseguendo per altre banalità del genere.Piuttosto diciamo che ogni
genitore vorrebbe il meglio di questo mondo per il proprio figlio, è ancora
ovvio che questo non lo vuole a qualsiasi costo, ma se dovesse pensare a
proprio figlio che lavora in una miniera o in un bell'ufficio , credo che
preferirebbe la seconda non trovi?

 decenni, e' gia' qualcosa...
Già. ora dobbiamo solo fare gli scongiuri ; )
S.

 qualche cosa?
Un qualsiasi sistema sociale produce automaticamente una certa quantità e
un certo tipo di devianza, bisogna vedere se attraverso l'analisi della
devianza si rilevano tipi di devianza che sono più direttamente
riconducibili a cause sociali.
Ovvio che chi ruba e chi ammazza ci sarà sempre, ma bisogna vedere quanti
e perché lo fanno, ecc., una volta individuate le cause si può pensare ad
un intervento di prevenzione (es. il figlio del camorrista ha molte più
probabilità di diventare deviante rispetto al figlio dell'impiegato, una
società che funziona deve essere in grado di offrire la stessa
possibilità di "normalità" ad entrambi i ragazzi), poi, se la prevenzione
fallisce e tu diventi lo stesso un delinquente ti metto in carcere. La
logica in pratica è questa: la società _deve_ tentare in ogni modo
l'inserimento sano o il recupero di coloro che sono già devianti, se ci
prova e non ci riesce li respinge ai propri margini (mi viene in mente un
post su Jack Folla di qualche mese fa...), ma se non ci prova proprio,
beh, una responsabilità ce l'ha.
Altrettanto ovvio è che qualsiasi azione umana abbia un motivo, quindi i
motivi, individuali o sociali che siano, vanno sempre cercati, non a caso
si fanno i processi anche in caso di flagranza.
S.

Già. ora dobbiamo solo fare gli scongiuri ; )
Io preferisco andare a votare. Dopo non avro' nulla di cui
rimproverarmi. _Io_. ;-)
L+T

che sarebbe scontenta.
Non credo che quello che tu affermi qui, nega cio' che ha scritto Lory
sopra...
Lana


Un vero peccato....
Ciao a te e grazie
Lana

Lana
infatti, ma il punto a mio avviso è un'altro.Gli si chiedeva cosa
avrebbe preferito che un'ipotetico figlio fosse, se il fonditore o
l'ingegnere.Lei risponde che avrebbe preferito fosse una persona
dignitosa.Io rispondo che è ovvio,ma non è la risposta alla
domanda.Allora la riformuliamo?
"Se tu avessi un figlio, ti piacerebbe che diventasse un dignitoso
ingegnere o un dignitoso fonditore?"
ciao.
Dv

ingegnere o un dignitoso fonditore?"
Ingegnere NO. :-Ş
L+T

 L+T
Ecco... diglielo!
Il mio amore per te cresce ogni giorno di più.
Dad

 Ingegnere NO. :-Þ
Guarda che ti avrei detto la stessa cosa (ma non ti dico perché, tiè :-) )
Ciao, Maurizio

L+T
heheheh...ok hai vinto, bandiera bianca ;-)))
ciao.
Dv


Un dignitoso quel che gli pare, purche' dignitoso (se e' di questo che
si parla)
Buona giornata
Lana

Lana
buona giornata a te wool.
Dv

 preferiresti che faccia l'ingegnere o il fonditore?
Personalmente vorrei che mio figlio/a facesse ciň che vuole fare e con piena
soddisfazione.
Se poi dovesse scegliere di fare l'ingegnere... pazienza, ci sono sfighe
peggiori.
Dad

 rimproverarmi. _Io_. ;-)
Anch'io continuo imperterrita ad andare a votare (sempre lo stesso
partito oltretutto) ma sono preoccupata lo stesso : (
S.

l'osél per tera g'rimbalsa in t'al cùl
Andrea Mingardi, Al sfighe'.
Mingardi _non_ e' ingegnere.
L+T

La vogliamo finire, per favore? :-)
Ma scherzi?
L+T

 Punisci subito quelle ditine colpevoli.
: DDDD
Berlusconi è il meglio del peggio, non vale.
S.

 Sei fortunata. :-)
Si, sono stata molto fortunata: la persona che ha avuto a cuore il mio
talento è proprio quello del "filo invisibile", e sebbene i rapporti tra
di noi fossero molto tesi (non ci salutavamo neppure più e io sapevo che
lui ce l'aveva con me per qualche non precisato motivo) comunque fece in
modo di creare un rapporto di collaborazione tra me e una sua amica,
grazie alle quale io feci il mio primo progetto di ricerca. E
silenziosamente e di nascosto mi aiutò anche successivamente, quando ebbi
dei problemi piuttosto gravi. Raramente, ma si incontra a volte un uomo
che ci dà una bella lezione di nobiltà d'animo : )
Ciao bella ; )
S.

 Ma scherzi?
Era tanto per alzare il tiro :-)
Ciao, Maurizio

 ciao.
Denigrarli? Mai! Se non ci fossero loro, probabilmente io mi sentirei molto
meno fortunato :)
Dad

peggiori.
maremma buhaiola!!!! allora, come già detto e ridetto, ovvio che
preferiremmo tutti che i propri figli scelgano una professione che
li soddisfi, che si sentino realizzati in ciò che fanno, che abbiano
una vita dignitosa e moralmente "apposto",che facciano una vita che
gli permetta di guardarsi allo specchio ogni mattina senza sputarsi
in un ecchio,che non siano razzisti,spocchiosi,ladri,ruffiani e
papponi e chi piu ne ha ne metta....
ma il punto è un'altro, se tu dovessi pensare al futuro di tuo
figlio, preferiresti che potesse sfruttare le opportunità che un
certo status sociale gli da (che comunque si sarebbe guadagnato a
fatica,studiando prima,facendo la gavetta dopo,rischiando e
mettendosi in gioco, sudando insomma..) oppure preferiresti che
facesse una vita piena di stenti, che facesse fatica a dare da
mangiare ai propri figli, che debba rinunciare ad un sacco di
cose,anche se fa un lavoro dignitoso secondo i tuoi termini
(ricordati che anche l'altro è dignitoso, solo con uno status
sociale diverso?Chiaro ora?


partito oltretutto) ma sono preoccupata lo stesso : (
Che sia per quello, che sei preoccupata? ;-)
L+T

 Purtroppo?
La vogliamo finire, per favore? :-)
Ciao, Maurizio

 che denigrarli,poverini.....;-)
LIPI - Lega Italiana Protezione Ingegneri
--
Bye by V.

LIPI - Lega Italiana Protezione Ingegneri
Non mi risultano una specie in via d'estinzione. Tutt'altro.
Purtroppo?
L+T

brillanti;
Quindi in Italia il meglio di tutti sarebbe Berlusconi.


 Che sia per quello, che sei preoccupata? ;-)
Spiritosa ; P
S.



Giunta oggi in mail : 
"
[..]
Qualcuno una volta ha detto: l'insgnér le xe sfighé che s'ag casca
l'osél per tera g'rimbalsa in t'al cùl
[..]
"
Ciao :-)
Rob

 La vogliamo finire, per favore? :-)
stai tentando di farti estinguere?
--
Bye by V.



Come sarebbe a dire che non vale ?!?! 
Che vada pure ad occuparsi del Milan (*) , se gli avessero dato subito
retta i poveri cugggini non sarebbero dietro , sniff sniff :°°( ... 
magari  sono cosi' arrabbiati che a maggio non lo votano piu' ????
risniff risniff :°°(((( ... 
Ciau ;-)
Rob
(*)
non solo come allenatore ovviamente , anche come preparatore atletico ,
come esperto alimentare ... etc etc ;-DD

Berlusconi č il meglio del peggio, non vale.
Hai saggiamente levato quel che ti era sfuggito dalla tastiera.
E ti domando: sei certa che il meglio sia il denaro, la ricchezza, il 
prestigio, etc.etc.
Tu potrai rispondere che per tanta gente lo č.
Ma questo non fa fatto, sei d'accordo? 

 Ma questo non fa fatto, sei d'accordo?
Ok, barzelletta-storiella anche per te, va!
Scenario: siamo in un basso napoletano, in un vicolo putrido nel
quartiere piů sporco e povero di Napoli. Nell'unica stanza dove mangia e
dorme una famiglia di 10 persone, una mattina, una ragazza, con gli occhi
bassi confida a sua madre di essere incinta... la madre strabuzza gli
occhi e comincia a gridare come un'ossessa "Puttaaaaaaaana! Ch'č fatt!!!"
insieme ad altre cose irripetibili tirando la figlia per i capelli, le
grida della madre svegliano il padre e i fratelli della ragazza che
cominciano ad insultarla gridando anche loro, la rincorrono intorno al
tavolo per picchiarla, lei scappa fuori nel vicolo e cerca rifugio in un
palazzo, nel frattempo sua madre, suo padre e i suoi fratelli continuano
ad inseguirla gridando come pazzi e continuando ad insultarla. Si
affacciano le vicine e si passano la voce "'Mmacula' č 'ntis' ch'č
succiess?", "Uh maro', mň l'accirono!" tutto il vicinato si precipita
dietro i famigliari della ragazza per impedire loro di compiere gesti
inconsulti. La ragazza intanto corre corre, sale le scale del palazzo,
nel palazzo al suo passaggio ad ogni piano si aprono tutte le porte dei
condomini che cominciano a rincorrerla per paura che lei continui a
salire perché voglia buttarsi di sotto. Ma la ragazza non si ferma e
continua a salire le scale con tutta quella gente, che
intanto č diventata una folla, che la rincorre; quando č quasi vicina
alla porta del terrazzo si sente il rumore di un elicottero che si
avvicina sempre di piů. La ragazza apre la porta del terrazzo, esce fuori
e comincia disperatamente a fare dei segnali all'elicottero. L'elicottero
fa ancora un paio di giri intorno al palazzo, poi rumorosamente atterra
sul terrazzo. Nel frattempo, tutti i condomini del palazzo, le vicine di
casa, i famigliari della ragazza sono arrivati anche loro sul terrazzo e
molto sorpresi cominciano a domandarsi che ci fa lě quell'elicottero.
Appena l'elicottero ferma le pale, si apre lo sportello e viene fuori una
gamba maschile finemente calzata e abbigliata, poi un braccio, poi una
testa con un bel paio d'occhiali da sole all'ultima moda, insomma un uomo
sulla 30ina elegantemente vestito di bianco fa la sua comparsa. Appena in
piedi, con un gesto del braccio zittisce il vociare sommesso della folla
lě
presente e comincia a parlare "Chi č il padre di Assuntina?", il padre
della ragazza un po' timoroso si fa avanti "sono io eccellenza", l'uomo
riprende "bene, vostra figlia č incinta..." lo interrompe il padre
"siiiiiiiii!!! quella puttana! io l'accir! meglio morta che puttana..." e
fa per avventarsi contro la ragazza, ma con un altro imperioso gesto del
braccio l'uomo zittisce il padre della ragazza e continua "bene, io sono
il padre del bambino ed ho dato le seguenti disposizioni ai miei legali:
se il bambino che nascerŕ sarŕ maschio, io darň ad Assuntina 1 villa a
Capri, 5 appartamenti a Posillipo e un vitalizio di 800 milioni annui; se
il bambino che nascerŕ sarŕ una femmina, darň ad Assuntina 6 appartamenti
a Ischia, 3 appartamenti al Vomero e un vitalizio di 500 milioni annui;
se invece Assuntina abortisce...." lo interrompe entusiasta il padre
della ragazza "T'a fai n'ata vota!".
S.

La vogliamo finire, per favore? :-)
Maurizio, un po' di precisione: _li_ vogliamo finire...
Saluti
Antonella

altrettanto valido.
A me non sembrano neppure giuste in teoria.
Saluti
Antonella

 A me non sembrano neppure giuste in teoria.
Forse perché non le conosci.
S.

Forse perché non le conosci.
Forse.
Saluti
Antonella

 famiglia che non ha scelto" intendi che la famiglia vada "supportata".
Esattamente. La legge prevede interventi in questo senso, per essere più
precisa dovrei andare e ripescarmi il testo della legge ed è un casino
nel casino che c'è qui. Comunque di stabilire le modalità di intervento
se ne occupano i servizi sociali in accordo con autorità di diverso tipo.
S.