Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: meditate gente, meditate....

http://it.notizie.yahoo.com/agixml/20081012/tit-varese-marocchina-15enne-picchiata-a-8968993.html
 

 
http://it.notizie.yahoo.com/agixml/20081012/tit-varese-marocchina-15enne-picchiata-a-8968993.html
in Italia non esiste razzismo (cit) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gcvb70$7q1$1...@tdi.cu.mi.it...

tipensavo in questi giorni sai? 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f33057$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...

why? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gcvbe6$85j$1...@tdi.cu.mi.it...

ho scoperto un pecussionista siculo, di lentini che nn credo sia vicino 
palermo.
Alfio Antico, ne hai mai sentito parlare?

 
http://it.notizie.yahoo.com/agixml/20081012/tit-varese-marocchina-15enne-picchiata-a-8968993.html
Storia bruttissima e quel che mi fa più male è leggere l'età delle persone 
coinvolte.
Sono ragazzi ormai avezzi alla presenza di stranieri in classe, ragazzi che 
convivono con loro da sempre, come è possibile reazioni simili da parte 
loro?
Mi piacerebbe credere che la spiegazione sia un'altra ma non è che poi tutto 
sommato sia meglio... pensare che sia solo bullismo... in ogni caso tanta 
violenza di gruppo da parte di ragazzini è sconcertante...
Rosella

 sconcertante...
il bullismo non e' mai ''solo bullismo''.

 ha scritto nel messaggio 
news:crGIk.170081$FR.4...@twister1.libero.it...

e comunque sarebbe un alibi

 ha scritto nel messaggio 
news:48f33141$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

questo
http://www.alfioantico.it/
 

Pimpa ha scritto:

Di più "il razzismo non esiste".

 Mi piacerebbe credere che la spiegazione sia un'altra 
Sarebbe comodo per noi mamme di figli bianchi.

Il 13/10/2008, ettine ha detto :

peggio...solo chi ha la coscienza sporca da del razzista ad altri..

 ha scritto nel messaggio 
news:48f33511$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Lentini è vicino Siracusa. Sì, l'ho sentito, braverrimo 

 Lentini č vicino Siracusa. Sě, l'ho sentito, braverrimo
si, č bravo. 

arles ha scritto:

Bella la frase successiva: ma il migliore amico di mio figlio è nero 
(così si parano il culo, capito?)

Dopo dura riflessione, ettine ha scritto :

anche tra i fenicotteri rosa qualcuno è bianco

arles ha scritto:

Ma quanto belli sono? Io riesco vederli sempre vicino Cabras e meno 
spesso a... come si chiama quello stagno, non mi viene... vicino 
Macchiareddu insomma. Uno spettacolo.

 anche tra i fenicotteri rosa qualcuno č bianco
non lo quelli ad essere rosa, č quello a essere bianco 

ettine ci ha detto :

si elegantissimi...Rosa è un colore poco presente in natura..

 non lo quelli ad essere rosa, è quello a essere bianco
te come Duce faresti faville...anche come storico...

arles ha scritto:

Anche no, i maialini appena nati son rosastri ^_^


quoto

 si parano il culo, capito?)
... e alla mia colf io pago i contVibuti.

Cinzia ha scritto:

C'ho l'amico omosessuale, che ti credi?

Nel suo scritto precedente, ettine ha sostenuto :

ma davvero? io li vedo solo a fette nel supermercato...sapevo mica

Dopo dura riflessione, ettine ha scritto :

..e io...io parlo anche con le donne!


IO?
Ma sei matto?
Mi ammazzerebbero dopo il primo giorno.

arles ha scritto:

Da puliti sì :-)

 quoto
tu stai solo cercando di circuirmi. 

arles ha scritto:

LOL

 C'ho l'amico omosessuale, che ti credi?
non eri tu che avevi l'amica napoletana che era proprio una brava persona?
guarda che io nn mi ricordo mai niente ma le cose che dici tu me le
ricordo...


LOL allo scopo di?

Sembra che ettine abbia detto :

vado a fiducia...so che di maialini ve ne intendete

 LOL allo scopo di?
non lo so.... una tacca sul comodino? 

arles ha scritto:

Scemo :-D

 ricordo...
Che cazzo c'entra scusa? Mica l'ho usata per pararmi il culo da 
un'accusa di razzismo.

ettine scriveva il 13/10/2008 :

:D

Achab ci ha detto :

ma è cosi che conquisti le donne?


sui miei comodini nuovi? ma neanche per idea.

 ma è cosi che conquisti le donne?
è molto difficile che io conquisti una donna, in genere fanno tutto loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:RgHIk.81102$Ca.2...@twister2.libero.it...

dove intendi farla allora. 

Achab ci ha detto :

beato te...io sono costretto a fare di quei salti strategici talmente 
stressanti che spesso per fatica finisco a farmi uan sega... lol


l'hai usata con nonchalance e si parlava di razzismo.
E te l'avevo gia' contestata.
Comunque scusa,non mi piace estrapolare frasi dette in altri momenti e
riportarle alla ribalta,non e' da me.
E poi oggi avevo gia' deciso di lasciarti stare..

 dove intendi farla allora.
dove la faro' ci lasciero' piantata la lama

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6b6e7d8a5...@gmail.com...

non è detto che sia un vantaggio il mio.
In ogni caso non ho nessun merito: sono le ultime briciole di quando ero un 
bel ragazzo. 

Il 13/10/2008, asprella ha detto :

si capisce na minchia...ma che logica usi? modello 3456/a del 1997?

 dove la faro' ci lasciero' piantata la lama
ne ero sicuro, al punto che l'avevo anticipato. 

 E poi oggi avevo gia' deciso di lasciarti stare..
Non ho mica paura di te, sai? :-)

 si capisce na minchia...ma che logica usi? modello 3456/a del 1997?
LOL
oggi io ho gia' lavorato

Dopo dura riflessione, Achab ha scritto :

bello vivere di rendita...è come esser sempre disoccupati e vivere di 
sussidi...io invece sono solo un povero lavoratore cottimista senza 
contributi versati...vivacchio insomma


e da dove credi che abbia copiato l'idea? eh.


vuol dire ceh tra poco faremo una comune. 

 ha scritto nel messaggio 
news:rmHIk.170155$FR.4...@twister1.libero.it...

copiato?sseeeeee, buonanotte.
ragazza tu lo hai nelle unghie, altro che copiato. 

Achab scriveva il 13/10/2008 :

di passere?

 Non ho mica paura di te, sai? :-)
era piu' che altro per pigrizia mia ;-)

 era piu' che altro per pigrizia mia ;-)
Certo che quando non si ha niente da dire si farebbe bene a tacere, eh :-)

 eh :-)
se ti piace concludere cosi' te la concedo,tanto le occasioni non
mancheranno :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6b757d8ae...@gmail.com...

Direi di si: io ricchione non sono proprio, tu ? 

 mancheranno :-)
Ma falla finita.

Dopo dura riflessione, Achab ha scritto :

non posso permettermelo..ho ancora troppo da imparare dalle donne!

 Sarebbe comodo per noi mamme di figli bianchi.
Ma tu credi realmente che i ragazzi siano razzisti?
Io no, almeno fino all'età di 13/14 anni no.
Poi crescono e vengono influenzati dai genitori...... questo è il brutto, il 
retaggio dell'ignoranza....
Rosella


Un po' questo,e un po' il desiderio di fare qualcosa di apertamente
condannabile e quindi di porsi al centro dell'attenzione.
Sono pronta a scommettere che i genitori di questi ragazzi siano attoniti
del comportamento dei loro figli,e non mi stupirei affatto di scoprirli
tutt'altro che razzisti.

 mancheranno :-)
 ma sei terribBole! :D


allora se parlo con ettine mi devo prendere tempo,altrimenti non se ne fa
niente :-D


Invece per me a quell'età le frasi razziste le usano solo come offesa, se 
litigano o sta sui maroni un ragazzo extracomunitario è ovvio che cerchino 
la cattiveria che sanno vada più a segno, ma non per una vera e propria 
posizione presa.
I bambini e i ragazzi sanno essere di una cattiveria inaudita se trovano un 
loro coetaneo antipatico, ma per me ancora è una cosa di pelle non di razza.
Poi boh, sarà solo una mia sensazione in base a ciò che mi circonda.
Rosella

 per una vera e propria posizione presa.
I bulletti sono maestri nell'individuare le debolezze della potenziale
''vittima'',e' ovvio che nel caso si tratti di uno straniero facciano leva
proprio su questo e su quella paura di non essere accettati che molti di
essi hanno.
Il razzista adulto invece trova spesso un ''senso'' nel suo pensiero e lo sa
argomentare con motivazioni logiche che vanno ben al di la' della semplice
se pur deprecabile offesa.
I bulletti pero' non vanno mai sottovalutati, non bisogna cedere
all'abitudine a certi comportamenti.


 ha scritto nel messaggio
news:T1NIk.170451$FR.4...@twister1.libero.it...

lo faranno sempre,anche da adulti e anche se cambiera' la tipologia della
vittima,sara' il loro modo di eliminare i problemi,e sara' tanto piu'
violento quanto piu' camuffato da una facciata di rispettabilita' o
prestigio sociale.


Appunto i bulli colpiscono a chi sta loro antipatico indipendentemente dalla 
razza.
Poi il capitolo bullismo merita un capitolo tutto a se....
Rosella

 ha scritto nel messaggio
news:gd0731$qc6$1...@news.tornevall.net...

e lo merita si


Questo non lo condivido, se autati nel modo appropriato quella non è la loro 
fine.
Rosella

 ha scritto nel messaggio
news:gd07ab$qdv$1...@news.tornevall.net...

ah be,grazie LOL

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.6b9f7d8a7...@gmail.com...

allora la risposta è automatica. 

asprella ha scritto:

Hai da lavorare molto :-)

 Rosella
Anche no. Nel senso che può essere ma non solo. Se tu non spieghi, se 
non filtri la realtà, passa il messaggio che la società vuole passi. Per 
i genitori io consiglierei un testo di Tahar Ben Jelloun, illuminante 
nella sua semplicità: Il razzismo spiegato a mia figlia.

Rosella ha scritto:

Fa male pensare che anche i nostri figli possano esserlo. Come dicevo 
fin dall'inizio.


certamente, ma io sono sempre dell'opinione che tu vedi razzismo ovunque, 
per qualunque cosa, hai la fobia del razzismo.....
Rosella

Rosella ha scritto:

Ovunque no. Vivaddio parlo di tutto. Ma quando mi si para davanti so 
riconoscerlo, non mi metto la benda agli occhi.

 riconoscerlo, non mi metto la benda agli occhi.
però togliti gli occhiali a raggi X, vedi i dettagli e ti perdi l'insieme. 
:-P
Rosella

 Rosella
Sě, sě, raccontiamocela. I fatti perň danno ragione a me. Ma pure la 
storia. Ossignore fammi tacere.

 storia. Ossignore fammi tacere.
Credo di non seguire più da uin bel pò il tuo filo del discorso, anche 
perchè quello iniziale io lo avevo abbandonato da un pezzo non togliendo ad 
esso una virgola della sua gravità e della sua valenza.
Rosella


Vabbé.

 ha scritto nel messaggio 
news:gcvu79$lge$1...@news.tornevall.net...

i figli vengono influenzati dai genitori appena nati... tu pensi davvero che 
a 13/14 anni non si abbiano istinti di supremazia, onnipotenza, bisogno di 
sottomettere? 

Dopo dura riflessione, Pimpa ha scritto :

ma anche a 3 anni...ma non certo per quei processi che vanno 
intellettualizzati prima di degenerare

 ha scritto nel messaggio 
news:gd057c$p81$1...@news.tornevall.net...

Ros, perdonami, ma si impara prestissimo a pesare le parole. E' vero che i 
bambini e gli adolescenti sono crudeli per istinto, ma credimi, sanno 
esattamente cosa dicono. C'è il bisogno di sottomettere, di sentirsi 
migliori, di stare al passo con la moda , e purtroppo di questi tempi dire 
"sporco negro" fa sentire parte di una maggioranza, e dunque della 
"normalità". 

 ha scritto nel messaggio 
news:d6NIk.81410$Ca.2...@twister2.libero.it...

e purtroppo di "normalità" 

 ha scritto nel messaggio 
news:gd0b7k$sfa$1...@news.tornevall.net...

attenzione a non negare i problemi. La mafia non esiste, il razzismo non 
esiste... 


Pimpa, di razzismo ne abbiamo già parlato più di una volta in passato e ti 
sembra che io lo neghi????
Ma Ettine mi mette il prurito perchè ha la tendenza di enfatizzare ogni cosa 
più del dovuto...
Rosella
 

 cosa più del dovuto...
interessante.
quale sarebbe il limite oltre il quale è "più del dovuto"? 

Il 14/10/2008, Achab ha detto :

Madame in versione sarda?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.72747d8ae...@gmail.com...

LOL
Interesante considerzione, ma improbabile conosco tutt e due e non 'è 
proporzione.cmq non mi riferivo alla persona ma al confine tra lecito e non 


Insisto, è un insulto per offendere non per razzismo, quello arriva poi se 
nessuno li corregge e li segue, se i genitori continuano a proporre modelli 
sbagliati.... quando si è arrabbiati non si pesano le parole, grazie al 
cielo le mani si (almeno nella maggioranza dei casi). Ma sono l'unica che ha 
una figlia così cretina da aver litigato con la sua migliore amica, aver 
messo in piedi insieme all'amica un cancan tale che ora che si sono 
riappacificate non lo fanno sapere a nessuno?
Rosella


I bulli ce l'hanno a prescindere indipendentemente dalla razza. La scuola 
fino alle medie mitiga parecchio, poi se i ragazzi non si correggono ci 
ritroviamo con delle vere e proprie testine di ca@@o ....
Rosella

 typed:

perdonate se nno credo alla parola bulletto (almeno a certe eta').
credo a ragazzini fortemente problematici, etichettati fin da piccoli e 
costretti poi a recitrare unap arte cosi' magari per tutta la vita.
qualcuno si 'e' mai preoccupato di guardarli da un angolo diverso?
-- 
Il debole dubita prima della decisione; il forte dopo.
Karl .K 


Perchè se una bambina di due anni bianca da uno spintone a una bambina di 
due anni di colore forse gridare al razzismo è fuori luogo. E' un esempio 
del ca@@o lo so, ma è quello che fa Ettine dal mio punto di vista. Il 
problema c'è, esiste ed è grosso, ma lei IMHO lo gonfia molto di più.
Poi il mio errore è fare esattamente l'opposto di quello che fa lei per 
controbilanciare e quindi do la sensazione di sottovalutare il problema, ma 
non ci posso far niente, quando discuto con Ettine mi ritrovo a fare il 
Bastian contrario. Ok, sono infantile, me lo dico già da sola.... ^_^
Rosella

Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :

il confine è quel che conviene...

 problema c'è, esiste ed è grosso, ma lei IMHO lo gonfia molto di più.
il probema è di un gravità immane non è semplicemente "grosso". 

 con un carattere gia formato in parte.
Lo so, ma io avevo spostato il discorso.... capita nei 3ad.... :-)
Rosella

 il Bastian contrario. Ok, sono infantile, me lo dico già da sola.... ^_^
Ti sopravvaluti :-P

Parola ha scritto:

Puntini sulle *i*. Non è che il bullismo non esiste è che troppo spesso 
si dimentica che si tratta di bambini o ragazzini. E comunque io butto 
sempre un occhio nel mondo animale. Perché le bestie si riuniscono in 
branco?

 perché l'ho inventato o mi son svegliata con questa mania.
solidarizzo con quanto dici...ma di approfondire proprio non ho voglia!

 occhio nel mondo animale. Perché le bestie si riuniscono in branco?
per essere usati come esempio da te? lol

 Rosella
Continui a non vedere la differenza tra un insulto ed un altro.
Usare la pelle o la provenienza come insulto significa aver elaborato 
che quello è un difetto (sull'elaborazione non metto bocca). Non ti dico 
che non si possa intervenire, solo chiamo le cose col loro nome. Ed 
usare pelle e provenienza per insultare è un insulto razzista. O solo io 
ho sentito bambine di 3 anni dire che gli zingari "rubano" i bambini?

 typed:

se si inizia un discorso serio dove nnosppiamo rispondere la buttiamo semrpe 
sul cretino?
-- 
Il debole dubita prima della decisione; il forte dopo.
Karl .K 

 sul cretino?
era solo un modo di salutare gaiamente ettine..cazzarola e poi sui 
discorsi seri non è colpa mia se li iniziate

arles ha scritto:

Grazie, Gianni. È bello esser compresa, non dico sempre, ma ogni tanto :-)

arles ha scritto:

Sciocco!

 sul cretino?
Finita la guerra con Arles? :-D

Scriveva ettine martedì, 14/10/2008:

...siamo talmente lenti nella nostra crescita comportamentale che a 4 
anni gia recitiamo la poesiola a memoria...ai voglia a immagazzinare 
dati distorti e cattive informazioni

ettine scriveva il 14/10/2008 :

son appassionato di etologia figurati se non potrei rispondere...

Sembra che ettine abbia detto :

sembra una sciocchezza..ma stranamente questa affermazione è insita nel 
comportamento del branco..

arles ha scritto:

Diglielo un po'...

ettine ha usato la sua tastiera per scrivere :

è più comodo pensare che il razzismo sia solo una scelta 
culturale...mai cazzata fu  piu solenne...è anche imprinting o senso 
imitativo

arles ha scritto:

Sull'origine ci sono idee diverse, ricordo una discussione su un forum 
un paio di anni fa (lunga una quaresima) e non s'era tutti sulle stesse 
posizioni. Ma vabbé :-)

 imitativo
gulp sigh..
recitiamo un mea culpa tutti insieme


 recitiamo un mea culpa tutti insieme
vabbè togliami imprinting e lasciamo senso imitativo?


Sei arrivata!!! Improvvisamente da 0 post di un'oretta fa sono passata a più 
di 100. lol
Ti rispondo solo qui perchè non ho molto tempo e poi rischierei di 
ripetermi. :-)
Io dico solo che ad una certa età è solo l'insulto quello che conta non il 
tipo di insulto.
Mai sentito un bambino dare della puttana o della troia? Tupensi che abbia 
ben chiaro ciò che stia dicendo?
Per me no, lo ha solo sentito e ripetuto perchè sa che è un insulto. Punto.
Poi quell'insulto sparato a caso diventerà con l'età veramente voluto se le 
condizioni ambientali e famigliari sono pessime.
Ora ti porto un esempio pratico.
In classe di mio figlio (3° elementare) l'anno scorso è arrivato un nuovo 
alunno.
Alla prima festa di compleanno è stato invitato come tutti i bimbi della 
classe. La nonna accettò l'invito. Il giorno dopo si presenta la madre e non 
so in quali termini ha fatto capire chiaramente che con noi altre mamma non 
voleva avere nulla a che fare e la classe non le piaceva, troppi 
extracomunitari, e il bimbo non andò alla festa.
Qualche tempo dopo una mamma portò i compiti a quel bambino che era ammalato 
e la prima cosa che la colpì quando aprirono la porta fu un poste gigante 
all'ingresso del Duce.
Nella classe di mio figlio ci sono tantissimi extracomunitari e in quella 
classe non c'è mai stato un problema di razzismo, neanche da parte di quel 
bambino che anzi gioca con tutti indistintamente.
Ora mi chiedo: se quel bambino si arrabierà con un extracomunitario quale 
sarà il primo insulto che gli verrà in mente? E sarà un insulto partito dal 
suo modo di sentire le cose o perchè i genitori glie lo hanno messo in 
bocca?
Soltanto crescendo si potrà verificare se sono state più forti le pressioni 
dei genitori o le esperienze positive che ha avuto a scuola.
Questo è il mio punto di vista. troppo ottimista?
http://it.youtube.com/watch?v=XyX-KJwUohw
:-)
Rosella

 Sei arrivata!!! [cut]
Mode ittest ON
Non hai capito un cazzo come al solito. (cit.)
Mode ittest OFF
Amen, discorso chiuso.