Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Guardando al futuro

Cosa ci spaventa?
Ho lurkato un po' e molti temi riguardano l'amore.... che dire?? non ho più
nulla da dire in proposito se non che alla fine ogni discorso risulta
ripetitivo... e quando lo si è già fatto una o due volte non si ha più
nessun motivo per riprenderlo.... ho pensato alla mia condizione di single e
in questo momento della mia vita sono giunta alla conclusione che sto bene
così.... ho riflettuto a lungo su alcuni discorsi che ho fatto con la mia
segretaria tempo fa.... mi ha colpito molto una frase.... quando ha detto:
noi siamo abituati all'idea di finire in un ricovero da vecchi, i nostri
genitori no, ma noi sappiamo che finiremo cosi, i nostri figli dovranno
viversi la loro vita e noi sperare di trovare qualcuno abbastanza buono da
trattarci bene quando saremo vecchi.
Suona triste?.. forse sì.. ma andiamo oltre la superficie.... e pensiamo a
cosa vogliamo da un rapporto di coppia.. cosa ci spaventa del futuro??? la
solitudine?? forse non per tutti, ma certo per gran parte di noi... e ancora
di più il terrore di trovarci soli, vecchi e bisognosi... in fondo..
diciamocelo senza aver timore di sfigurare.. abbiamo paura di invecchiare
soli e vorremmo avere qualcuno accanto che non sia solo una presenza morale
ma anche e soprattutto una presenza utile. Guardo ai vecchi che ci sono
nella mia famiglia.. mia nonna che se non ci fosse mia madre non ce la
farebbe e forse finirebbe in un ospizio.... ma vedo anche il suo egoismo nel
pretendere questa dedizione che mia madre le può dare perché non lavora e ha
dei figli grandi.... e mi domando senza troppa retorica se sia giusto...
attendersi questo dai propri figli.... e non crediate, le persone anziane
sono capaci di forme di egoismo molto simili a quelle dei bambini piccoli.
Sacrificarsi per gli altri... i nostro genitori lo hanno fatto per noi e poi
si aspettano che noi lo facciamo per loro... sempre la mia saggia segretaria
che a 40 anni vuole un altro figlio... non mi importa farlo tardi,
l'importante è che riesca a crescerlo fino alla maturità e poi ce la farà da
solo, senza il fardello di una madre vecchia ed egoista.
Ho riflettuto a lungo su questa visione della vita razionale quasi
all'eccesso... cosa è più giusto??? avere delle attese dai figli??  dalla
propria famiglia?? ed è giusto quindi anelare ad un amore, a dei figli, ad
una famiglia per paura di ritrovarsi soli?? quando poi la mia solitudine
potrebbe essere comunque una conseguenza del diritto dei miei stessi figli
di vivere la loro vita e avere il loro futuro?
Meditando su ciò che afferma la mia segretaria... allora mi sorge il dubbio
di non volere più una famiglia e dei figli... se questi dovessero rispondere
solo ad un mio bisogno egoistico di non restare sola... le attese che avrei
sarebbero ingiuste e andrebbero deluse comunque... perché per quanto
possa spaventarmi l'idea di una vecchiaia in solitudine ciò non giustifica
che io metta al mondo dei figli e li metta di fronte alla paura e alla
difficoltà del vivere, alla paura di restare soli a loro volta.
Non so quali possano essere le aspettative più giuste e più saggie di chi
procrea, di certo so che in ogni caso dobbiamo essere pronti ad affrontare
da soli il nostro destino qualunque esso sia, ammiro chi riesce a vivere nel
presente e ha la forza di guardare da solo al futuro perché ci vuole una
grande forza interiore quando sappiamo che non ci sarà nessuno al nostro
fianco e dovremo confidare nella solidarietà degli altri.
e con questa riflessione ritorno alle mie occupazioni.
a presto,
a

ripetitivo...
La vita è ripetitiva, e allora?
Il tuo post mi ha fatto accapponare la pelle (non single = figli; persona
"utile"; ecc. ecc.).
Ho paura che tu sia "sentimentalmente" morta, il che significa che dalla
morte fisica ti separa solo una formalità.

 morte fisica ti separa solo una formalitą.
  Otima battuta...povera Alice! Se non era morta l'hai uccisa tu!:-))
Ciao
Denny

hai ragione...
il tuo messaggio racchiude.. il senso del newsgroup.
la paura
paura di non essere piu soli, paura di non essere libero, paura di non farcela,
paura di farsi vedere mentre piangi, paura di tutto .. persino dell'imagine....
paura del mondo...
paura di fare la scelta sbagliata... paura del prossimo e dei giudizi...
condivido le paure..
.. ma per quanto mi riguarda bisogna tentare di vincerle
solo dopo averle vinte potremmo sentirci appagati... rimane sempre il tarlo
mentale di non aver qualcosa... quell'illusione di non essere soli che gli altri
non hanno e che noi deridiamo, quell'illusione che ti fa essere ottimista e
sicuramente aiuta piu di mille elogi.

 morte fisica ti separa solo una formalità.
  naaaaaaaa
non e' morta !


uhhhh quale mostro si è abbattuto su questa felice dimora!!!!!
sii meno ipocrita Josan.. tu che predichi l'essere "sentimentalmente vivi"
mi fai solo ridere e forse risponderei con un insulto al tuo insulto
se non fosse che non voglio infierire su chi ha sofferto dato che  mi
ricordo benissimo i tuoi post e se non fosse per il rispetto che
ho per te forse ti avrei già replicato tempo fa quando certi tuoi commenti
sulle donne successivi alla tua delusione non si potevano definire
"sentimentalmente vivi" ma semmai acidi e gretti.. pensa al tuo essere
sentimentalmente vivo tu sì che ne hai un gran bisogno!


R.I.P.
vedo che i benpensanti hanno giudicato e condannato a morte... ancora una
volta.. ma a parole è sempre facile farsi belli.... a parole.... ma poi? poi
l'ipocrisia è la linfa della società civile... si sa.. si sa..
inizio a credere che Tarantino non sia un eccesso, ma un genio... un bel
calcio nei coglioni ai benpensanti di tutto il mondo.... ehi ma che sono
tutti questi strilli????
senza offesa ;=)

sicuramente aiuta piu di mille elogi.
ho paura della solitudine.. in una prospettiva futura, ma sono giunta a
domandarmi perché non vincere questa paura? perché non cercare di essere
abbastanza fiera e abbastanza forte da farcela da sola? perché anelare di
continuo a questo "amore" solo perché sono così debole da pensare di non
farcela da sola? certo l'idea  fa orrore e va contro tutta la letteratura
che vuole l'amore come un sentimento nobile e non una semplice ed egoistica
ricerca di condivisione e appagamento ..certo è più facile riempirsi la
bocca della bella parola e riscuotere consensi che dire ho paura di restare
solo e di negarmi l'illusione di non esserlo più... e come hai detto tu
questo posto è pieno di paura, paura della solitudine, paura di perdere la
libertà... non li derido, ma se non troveranno ciò che cercano si saranno
sconfitti da soli.


Ciao, a
a presto rileggerti
Marco Degle
"I can't live with or without you"
la12540(at)
iperbole.bo.it

tu ne hai solo un po' piu' di consapevolezza.
Ti dirò... mai stata meglio, forse fra 10 anni mi piangerò addosso di
nuovo.. adesso ho raggiunto un equilibrio, forse precario, ma se non altro
non mi crocifiggo ogni giorno perché sono sola, anzi ho capito che è stata
una scelta fatta tanto tempo fa per motivi ben precisi che a volte dimentico
ma che la realtà si affetta a ricordarmi appena può... perché non accettare
l'idea che alcuni di noi siano geneticamente, culturalmente,
caratterialmente fatti per non vivere in coppia?

sentimentalmente vivo tu sì che ne hai un >gran bisogno!
Per me, forse, è troppo tardi: fà che non lo sia anche per te!

non li derido, ma se non troveranno ciņ che cercano si saranno sconfitti da soli.
e chi ti dice che qui *tutti* cercano qualcuno o qualcosa?
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

l'ipocrisia è la linfa della società civile... si sa.. si sa..
parla per te.


caratterialmente fatti per non vivere in coppia?
idea accettabilissima, nonche' condivisa



Josan.. non è giusto sentirsi sconfitti, non è giusto per te.. se non è
accaduto è perché forse non siamo portati per questo.. non esiste "troppo
tardi".. non è stato.. è un dato di fatto, avremo fatto altro nel frattempo
di cui forse potremmo essere altrettanto fieri...potrebbe essere in futuro,
chi può dirlo?  intanto non avveleniamoci il presente.  Forse anche per me è
"troppo tardi", ma ho deciso di non farne più un dramma, mi farei solo del
male.


.. inoltre non ho mai detto "tutti".. ma chi, in termini generici, cerca un
compagno/a animato dall'illusione che ciò che troverà possa essere il
toccasana per superare il timore della solitudine.
Tu non ti identifichi? meglio per te.. non ti ho mai chiamato in causa.. sei
tu che ti ci metti sempre dentro... sete di protagonismo???
;o)


mi sembra quasi un miracolo!

procrea,
Darwin direbbe:
nel nostro istinto ereditario c'è l'esigenza di lasciare *qualcosa* dopo di
noi, possibilmente una discendenza.
Gli individui che non hanno avuto questo istinto si sono estinti nei secoli
e millenni.
Nella nostra società siamo riusciti a sublimare l'istinto di procreazione
con il lasciare ai posteri una testimonianza culturale della nostra
esistenza, per questo gli scrittori, gli scienziati, ecc. sono sovente dei
single.
Chiunque disattenda a questo principio cromosomico, prova un'inquietudine
profonda, quasi atavica.
Ciao.
Mad.Man.Moon


Perche' accettare questo sarebbe come negare la natura umana,
Alice...sono tutte convinzioni strumentali, le tue -e quelle di molti
altri, leggo anche di Loris- nate e coltivate in un particolare periodo
della vita che porta ad elaborare teorie che...possono sempre svanire,
di fronte ad un evento come un Nuovo Amore.
Ma lo so, adesso parlo al vento, e non mi offendo, anch'io non darei
retta a chi mi dicesse cose che non vivo, cui non so credere.
Perfino gente che sceglie strade molto particolari, che so, un asceta,
un prete, un saggio della montagna...che dovrebbero essere distanti
dalle passioni del mondo...in effetti che fanno? Cercano una piu' alta e
trascendente Passione, bene, padronissimi, ma io la vedo solo come una
sublimazione dei nostri istinti primari, che sono quelli di amare,
essere amati per procreare. La Natura lo esige, mica io!
Ciao, Alice
a presto
Marco Degle
"I can't live with or without you"
e-mail: la12540(at)
iperbole.bo.it
alt.e-mail: 
mde...@iol.it
 

mi sembra quasi un miracolo!
se ti  esprimi correttamente, avrai da me lodi e plausi
se non lo fai ...
"aio'! ti spezzo le braccine e ci gioco a shangai!" (nico)


sete di protagonismo???
no, sete di giustizia


morte fisica ti separa solo una formalità.
  Magari, Alice e' solo "addormentata" dal punto di vista
sentimentale, ma ricordati che non e' morto cio' che in eterno puo'
attendere e col passare di strani eoni perfino la morte puo' morire...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Cosa ci spaventa?
Ciao,
un'analisi spietata la tua ma, comunque, pragmatica e per molti aspetti
attinente alla realtà odierna.
In effetti la differenza di mentalità che tu descrivi tra i genitori anziani
e i figli giovani, in Italia, dà adito a quel tipo di situazioni.
Avendo vissuto per un discreto periodo in USA, posso dirti che lì è normale
interpretare questa differenza nel senso che nessuno si aspetta nulla dagli
altri.
Non so quale delle due posizioni sia la migliore, in particolare se ritieni
che l'aiutare i genitori anziani debba essere vissuto come un obbligo o
costrizione, ma credo che questa situazione possa essere vissuta anche con
tanto affetto e senza obbligo alcuno.
Per quanto riguarda le aspettative di chi procrea, non avendo prole, non so
cosa dirti tranne che ritengo che il desiderio di procreare sia, almeno
all'inizio, un desiderio che trova il suo fondamento principalmente nel
volersi fondere completamente con il proprio partner ed insieme fare
qualcosa di unico.
ciao
Vincenzo Baldassarre          
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169                  
pa0...@panservice.it
Latina 04100                        
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
ICQ # 11759370

Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio +ADw-365725FD.F0EDFAF6+AEA-iol.it+AD4-...
+AD4-hai ragione...
+AD4-il tuo messaggio racchiude.. il senso del newsgroup.
+AD4-la paura
+AD4-paura di non essere piu soli, paura di non essere libero, paura di non
farcela,
+AD4-paura di farsi vedere mentre piangi, paura di tutto .. persino
dell'imagine....
+AD4-paura del mondo...
+AD4-
+AD4-paura di fare la scelta sbagliata... paura del prossimo e dei giudizi...
Ciao Paolo,
a me non sembra che il senso del ng sia quello che dici.
Certo di paure ce ne sono a tonnellate e di certezze poche e con questo?
forse che altrove la situazione +AOg- diversa? e poi in particolare in questo
ng, anche se oggi pu+API- sembrare cos+AOw- dai post che si leggono, per quanto mi
riguarda agli inizi e sino a non molto tempo fa ben poche tracce di paura si
potevano trovare.
+AD4-condivido le paure..
+AD4-.. ma per quanto mi riguarda bisogna tentare di vincerle
+AD4-solo dopo averle vinte potremmo sentirci appagati... rimane sempre il tarlo
+AD4-mentale di non aver qualcosa... quell'illusione di non essere soli che gli
altri
+AD4-non hanno e che noi deridiamo, quell'illusione che ti fa essere ottimista e
+AD4-sicuramente aiuta piu di mille elogi.
Illusione??? ma se +AOg- un 'illusione e lo sai come puoi affermare che vinci le
paure?
al pi+APk- vinci un'illusione.......
Ciao
Vincenzo Baldassarre          best53+AEA-hotmail.com
Via Stradella 169                  pa0102+AEA-panservice.it
Latina 04100                        red6+AEA-geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
ICQ +ACM- 11759370


mi hai fatto riflettere... perchè tutto questo è vero e probabilmente
quell'inquietudine la sto già provando, ma bisogna pure accettare in qualche
modo di non poterlo fare, si deve essere in grado di dare una risposta
quantomeno razionale ad un destino che dal punto di vista della procreazione
non ha trovato realizzazione.... forse tutto questo rappresenta un passo
successivo nell'evoluzione dell'uomo che in qualche modo siamo chiamati a
realizzare, altrimenti si potrebbe essere ottimisti sul futuro di una
società sterile come la nostra?


Pure le minacce adesso???
... stendiamo un altro velo pietoso va....
Concludo che č mia intenzione ignorarti in futuro... mi auguro tu voglia
riservarmi la stessa cortesia.

attendere e col passare di strani eoni perfino la morte puo' morire...
Ma no, quella era "La bella addormentata nel bosco" !
Alice era sì addormentata, ma nel Paese delle Meraviglie !
La nostra 'alice' invece pare che non riesca più a risvegliarsi,
e che in questo Paese di Meraviglie ne veda ormai ben poche !
Da una parola in su, fantastica teorie negative, degne del Cappellaio Matto
!
Vede ovunque Conigli con l'Orologio che le rispondono male !
Possibile che il mondo sia tutto così schifoso ?
Non conosco la sua storia, ma da come tutti la difendono a spada tratta,
dev'essere proprio triste !
Forse darà segni di ripresa quando comincerà finalmente a scrivere il suo
nome con la "A" maiuscola !
...boh,
Ciao.
Mad.Man.Moon

società sterile come la nostra?
Io penso che l'evoluzione sociale sia stata, negli ultimi secoli, troppo
veloce rispetto a quella biologica che richiede invece centinaia di migliaia
di anni.
Oggi la nostra vita è più comoda rispetto ai tempi delle caverne, ma questo
lo stiamo pagando in termini di contraddizioni quotidiane: noi viviamo in
una società costruita dall'uomo, con un corpo umano *progettato* invece
dalla natura per un altro tipo di vita.
Questo forse è il 'peccato originale' biblico.
Questo è di certo ciò che ci rende ogni giorno inquieti in mille cose.
L'insoddisfazione di non procreare di cui stiamo parlando è solo una delle
tante.
Sovente troviamo surrogati e paliativi che anestetizzano o sublimano le
inquietudini profonde che ci assalgono.
(Penso siano queste le risposte razionali di cui parli tu.)
Come era spiegato nella *Parabola dei Talenti* (se ci vogliamo ancora rifare
ai testi sacri) :
certo è che se noi NON lasciamo, in un modo o nell'altro, una testimonianza
del nostro passaggio in questo mondo, vivremo sempre con l'ansia profonda di
aver vissuto invano.
Grazie ancora.
Mad.Man.Moon

Paolo De Matthaeis ha scritto nel messaggio +ADw-365725FD.F0EDFAF6+AEA-iol.it+AD4-...
best ... settiamo quel cappero di outlook?!?!?
non si legge un piffero!!
(il prossimo messaggio l omando in ROT13! sgrunt!!)


riservarmi la stessa cortesia.
ma decisamente si! ... datosi che non sai nemmeno leggere le citazioni
esplicitamente scritte (nico) ... 
se non conosci il personaggio di nico (aldo, giovanni e giacomo, da
"Mai dire gol" della Gialappa's band, italia1 domenica ore 20,30 di
qualche anno fa), forse faresti meglio a chiedere spiegazione, prima
di accusarmi di minacce (assolutamente fuori dalle mie intenzioni, non
fa proprio parte di me)
ergo, se non riconosci l'umorismo... stai pur certa che ti ignorero'.
UnLoris set mode 
al...@wonderland.it
 ignore list.


nome con la "A" maiuscola !
il nome? è che sarà mai? una tomba su cui scrivere il nome? meglio la cenere
sparsa sul mare spumeggiante e una bella vampata di questa in faccia ai
migliori amici...  giusto per non prendersi troppo sul serio.... ci crediamo
chissà cosa e poi siamo solo un mucchietto di polvere che va controvento...
la pazza ironia della vita.
.. e se ti sembrasse troppo triste, sto solo citando una delle più belle
risate che mi sia mai fatta... a buon intenditor.


Grazie a te, hai saputo sintezzare ciň che io ho appena intuito, e lascio la
parabola.. perchč quest'ansia č un'altra di quelle paure con cui noi single,
piů di molti altri, ci dobbiamo confrontare.

attinente alla realtà odierna.
Più che di spietatezza parlerei di realismo. Non amo spacciare ciò che vedo
per ciò che non è. Quando nella mia famiglia si è presentato il problema di
gestire una persona anziana non autosufficiente abbiamo toccato con mano
la realtà delle persone anziane e  le reazioni dei famigliari che si
prendevano cura di loro. Non si sentivano molte dichiarazioni di affetto...
ma sovente una profonda frustrazione e un senso di impotenza perché
la guarigione non è la prospettiva di molti di questi malati.
Assistere persone non autosufficienti richiede un impegno costante,
inoltre l'anziano non è amorfo, ha una sua personalità e la malattia scatena
meccanismi psicologici inimmaginabili... perchè sovente manca
la motivazione per migliorare il proprio stato, e chi, figlio, si ritrova
con un genitore in queste condizioni spesso non riconosce in quella persona
la madre o il padre che lo ha amato... quelle figure restano un pallido
ricordo, resta la realtà delle incombenze quotidiane che surclassano ogni
sentimento.
Non giudico chi trovandosi a vivere situazioni simili le considera un onere
eccessivo perché non è facile affrontarle né dal punto
di vista organizzativo né emotivo... non tutti sono capaci di pietà e non
tutti sono capaci di amore incondizionato.
In effetti al di là dell'aspetto organizzativo, è l'approccio
psicologico quello più difficile da affrontare... e per chi single senza
figli non può neppure sperare che i figli siano abbastanza pietosi da
prendersi cura di loro in vecchiaia, il problema potrebbe essere più
sentito... e per affrontarlo mi sembra inevitabile che si debba cambiare la
nostra mentalità che fa della famiglia solidale il punto di riferimento, i
single per definizione non hanno una famiglia.. che non sia quella di
origine.

essere amati per procreare. La Natura lo esige, mica io!
Ciao Marco,
ti ho citato tutto.. perchè in parte condivido la tua osservazione... però i
nostri istinti (che peraltro si possono sempre dominare) potranno anche
spingere le persone a procreare sì.. ma non necessariamente ad essere buone
madri e padri... perchè non tutti ne sono capaci, chi per egoismo, chi per
inettitudine, chi per altro ancora.... se fossi portata per tutto questo,
probabilmente avrei già cercato di dar vita se non altro a qualcosa di
concreto... mi rendo conto di non averlo fatto e non posso negare che si sia
trattato di una scelta che non posso dire di aver subito, mentirei a me
stessa.

risate che mi sia mai fatta... a buon intenditor.
Mel Brooks ?
Il Grande Lebowsky ?
Mad.Man.Moon

Ciao Alice,
cosa vogliamo dal rapporto di coppia?
Chi è maturo trova il piacere del condividere,
Chi non lo è cerca riparo dalle proprie ansie.
Sic et simpliciter
Ciao
M

dev'essere proprio triste !
  Mah, non lo so.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above


Allora....ascolta un cretino, Loris.
Primo: non č, che io sappia, obbligatorio conoscere tutti i fini
umoristi che ci propinano tv o media in genere; io per esempio leggendo
(nico) ho pensato a quel film con quel Seagal del piffero che spiezzava
in due tutti i delinqui che gli capitavano a tiro, percio' vedi? č tutto
relativo.
Secondo: perche' parti sempre in quarta su tutto e tutti?
Io non sono qui per difendere a che non ne ha bisogno, ma ti sei mai
soffermato a pensare che non siamo tutti uguali, che le nostre reazioni
divergono anche sostanzialmente da quelle altrui, e che quindi, arrivo
al dunque, cio' che per te č una frase scherzosa a qualcuno puo'
risultare pesante o almeno fastidiosa?
Terzo ed ultimo: sei un tipo a posto per qunto ne so, sei tollerante ed
aperto, e allora perdio, dimostralo anche quando posti, PURE se al
momento hai le tue sfighe -e chi non ne ha-, d'accordo?
Con simpatia, e, lo giuro, senza intenti polemici o flammatori! :-P
Ciao
-- 
Marco Degle
"Ho perso le parole,
vorrei che ti bastasse solo quello che ho..."
(Luciano Ligabue, 1998)
E-mail: 
la1...@casamia.bo.it
(Cambia casamia con iperbole,o se fai il Reply leva il SOR)


Si puo' e si deve esserlo, in qualche modo è la Natura stessa intesa
come Grande Madre che ci spinge comunque a fare meglio: il peggio che
vediamo, esiste, lo so, ma non è la sola realta'...purtroppo il bene ha
spesso molta meno visibilita': questo non significa che non esista!
Ciao, a



Il drugo... naturalmente!

Scusa... ma a che *altro* tipo di vita ti riferisci?
Quella in cui non te ne stavi seduto ore davanti al monitor di un PC,
ingurgitando kili di Nutella,
ma dovevi correre dietro a una lepre, se no stavi digiuno !
Quella in cui le donne erano affascinate dalla forza bruta e non dalle
citazioni di Ovidio !
Quella in cui un uomo ferito alla gamba era, in pratica, un uomo morto.
Quella in cui una mela valeva più di una MasterCard
Quella in cui, morto un bambino se ne fa un altro...
Insomma, quella del puro istinto,
'delle caverne' appunto.
Basta?
Ciao.
Mad.Man.Moon

momento hai le tue sfighe -e chi non ne ha-, d'accordo?
terzo (e non ultimo): e chi ti dice che ORA io abbia "le mie sfighe"?
ne sei proprio cosi' sicuro?!


Chi non lo è cerca riparo dalle proprie ansie.
  Interessante considerazione. Personalmente, mi fa piacere
riconoscermi nella categoria dei maturi, solo che ho un piccolissimo
ma non proprio marginale problema: uno come me, la cui mente si muove
abitualmente in universi ben lontani e ben diversi da quello in cui
viaggia questo piccolo pianeta come cavolo deve fare per trovare una
persona con cui riesca a condividere tutto cio'?


 l'ipocrisia è la linfa della società civile... si sa.. si sa..
dici a me?
Ciao
Denny

ne sei proprio cosi' sicuro?!
Loris... TUTTI hanno le proprie sfighe! (sempre)
Le sfighe ci stanno aggrappate sulla schiena e non ci mollano MAI!


Quella in cui ... [cut]
Capito...
Quella in cui si moriva come le mosche.



Ma per nulla! Vedi che anche tu non stai attento? :-D Ho scritto *PURE
se*, quindi ho fatto solo un'ipotesi!
D'accordo?
Ciao
MD

Le sfighe ci stanno aggrappate sulla schiena e non ci mollano MAI!
ma quelle non erano le zecche?!


Ok, touche'... d'accordo!
vedo che cominci a capire ...
