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Titolo: Capire le vere intenzioni e identita* di chi scrive

 Capire le vere intenzioni e identita* di chi scrive
 ...Un classico problema, le paranoie da messaggeria.
 Esiste un valido sistema di verifica, quello della *_coerenza_*.
 Verificare se, applicando a diversi casi e diverse situazioni
 gli stessi criteri su cui si basano le nostre supposizioni su
 una data persona, questi criteri reggono alla prova, o invece
 otteniamo conclusioni contrastanti contradditorie e
 incompatibili. Se questo accade, allora quasi sicuramente
 si tratta solo di nostre fantasie, e non della realta`.
 Ovvero : se si hanno dei sospetti su qualcuno, essi si basano
 su determinati presupposti, e ci si fa un dato modello di
 quella persona che scrive. La si immagina un "certo tipo",
 di persona. E se poi quella persona si fa notare molto,
 oppure quello che scrive attrae molto la nostra attenzione,
 e questo si ripete molte volte nel tempo, la dinamica della
 nostra immaginazione aumenta, e fantastichiamo, ci
 immaginiamo questo e quello, ci auto-convinciamo di
 questo e quello. Le paranoie di cui sopra, appunto... o
 forse la realta`, ma noi, presi dentro in quel gioco,
 non lo sappiamo e continuiamo a domandarcelo.
 Allora, dobbiamo solo fare questa semplice cosa:
 osservare cio` che fa quella persona, e applicare sempre
 quegli stessi criteri, quegli stessi presupposti di base,
 per diversi aspetti delle cose che quella persona fa.
 Se, applicando rigorosamente gli stessi criteri per tutti
 quanti gli aspetti e le conseguenze del suo fare, troviamo
 che ad esempio per un aspetto gli conviene fare quella
 data cosa, e per un altro aspetto non gli conviene affatto,
 allora abbiamo trovato una contraddizione. Ma dobbiamo
 essere onesti, e non cadere nel vago e pensare "ma...
 forse ci sara` qualche altro motivo... ma, forse..." forse
 questo, forse quello. No, il metodo di verifica consiste
 nell'applicare sempre rigorosamente gli stessi criteri.
 E dobbiamo continuare, piu` volte, per varie azioni di
 quella persona e in varie situazioni diverse. Se, alla fine,
 troviamo tutta una serie sistematica di contraddizioni,
 allora dovremo concludere che abbiamo sbagliato,
 e che dobbiamo rivedere le nostre impressioni
 supposizioni o convinzioni su quella persona.
 Non e` facile, occorre volere la verita`, scegliere la realta`, anche
 se magari questa appare poco piacevole o poco interessante
 -^- elmescuses
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Capire le vere intenzioni e identita* di chi scrive
io ho dei dubbi quando scrivo io, non quando mi scrivono...sono
problematico? :)
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

 quando mi scrivono...sono problematico? :)
 -^- Ah, ma sei maschio?...
 La memoria... non tengo a mente le cose.
 -^- Certainty are in the doubt, but i'm not sure
 -*- Tra l'altro, questa frase qui sopra mi sembra
 giustissima. Perfettissima come iddio. L'accento
 tonico, va sulla seconda *i*. La postero` anche su
 it.cultura.linguistica.inglese, affinche` si perfezionino


  se magari questa appare poco piacevole o poco interessante
Ma a volte questa è pia illusione perché la realtà resta comunque
deformata dal nostro giudizio, dal nostro modo di vedere.
Sarebbe magnifico, in ogni frangente, applicare quella coerenza di 
metodo da te descritta.
Ma la ritengo, ahimé, un'utopia.
-- 
"Meglio nessun amore dell'amore che, amando,
non conduce all'amore."
D.Devlin

 Ma la ritengo, ahimé, un'utopia.
 -^- No, prova a farlo. Prova, realmente, a farlo. Come una
 legge fisica. Ti costringe a prenderne atto, a meno che tu,
 nonostante, non voglia continuare nell'errore. Ma diventa
 solo una questione di scelta, persistere nell'errore e
 voler far sopravvivere l'illusione oltre i fatti reali.
 Non l'ho scritto per discutere e farne un confronto di
 opinioni. Va fatto, e applicato rigorosamente. L'ho scritto
 per offrire la possibilita`, a chi davvero lo volesse, di
 uscire dalla trappola e non trascinarla per mesi o per anni.
 Altrimenti... se la vuole, inutile cercare scuse.


  Altrimenti... se la vuole, inutile cercare scuse.
Boh, io lo farei eccome.
Disposta a farlo anche con lo spam :-D


 Disposta a farlo anche con lo spam :-D
 -^- Cosa c'entra lo spam... quello e`solo un equivalente
 di un volantinaggio molesto. Lo spam puro, intendo...
 poi esiste pure chi ci mette del suo, ci inserisce cose
 personali che lo coinvolgono ben oltre quel motivo. Ma
 nota, in quei casi comunque non si tratta di persone che
 instaurano un dialogo, che stabiliscono un'interazione,
 quindi diventa molto difficile trovare i necessari riscontri.
 Hai solo gente anonima che ti invia un certo tipo di
 cose, e non succede altro che quello, a ripetizione


  se magari questa appare poco piacevole o poco interessante
Verità. giusto!
Sai per caso dirmi chi ha ucciso JFK?
A.


 -^- Non e` cio` di cui parlavo, ben quiriquick.
 Dal tuo indirizzo email mi par di capire che fai
 fatica a capire, quindi fai pure a meno di rileggere:-|


  -^- elmescuses
caspita!
ma ti sei offeso sul serio? :-0



 -^- No, mostravo fermezza autoritaria
 per tenere a bada i tumulti della folla


  fatica a capire, quindi fai pure a meno di rileggere:-|
Eppure ti picchi di verità, no? Magari al punto di ficcarcene dentro una a
tutti
i costi.


 -^- Ti ho detto di non insistere...
 mi sembri un ubriaco.
 Dai, vattene via.


 *NSS = Napoleon sei solo.
 Va be', mi son rotto di aspettare tutti questi minuti...
 io adesso chiudo e buonanotte, riprendo domani



Non è morto, lo hanno rapito gli alieni.
UFO

  quasi sicuramente si tratta solo di nostre fantasie, e non della realta`.
Mi pare che queste tue procedure non tengano per nulla affatto in debita
considerazione il fatto che gli esseri umani non si comportano ne'
ragionano in maniera internamente coerente al 100% e 24/7
L'essere umano e' intrisecamente incoerente e coerente al tempo stesso. E
il confine tra coerenza interna e incoerenza e' molto ma molto fuzzy.
Se tu avessi studiato psicologia invece che ingegneria, non avresti
bisogno di uscirtene fuori con ragionamenti di questo genere :-)
Qualunque psicologo ti direbbe che ragioni come Skinner e che i tuoi
ragionamenti sono stati praticamente superati da molto tempo. A voler
esser sintetici.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+
                            !l3gg3r3 l'1nd1r1zz0 PR1M4 d1 p1g14r3 s3nd!

  -^- elmescuses
la faccina -^- sembra una persona vista dall'alto!
OK la smetto
elmescuses
ventidue

"Djellaba la Sanguinaria"
--
questa romanazza mi ha sempre intrigata: a scoparla guadagnerei 10 anni di 
vita... me la dai ? .) un dente saltò 

 O sbaglio?
No, includi anche gli effetti collaterali però.


 superati da molto tempo. A voler esser sintetici.
 -^- :-|
 :-|
 :-|
 :-| (sans paroles)
 :-|
 :-| (Marcel Marceau)
 :-|
 :-| (Sophie Marceau)
 :-|
 :-| (Pierrot Lunaire)
 :-|
 :-| ( ... ... ... )
 :-|
 :-|
 :-|
 ..Djellaba...
 Tu devi solo farlo, e basta. ..Rigorosamente.
 ..Se hai le paranoie da messaggeria, e ti interessa uscirne.
 ..Se no...
 ..Se no niente.


 quindi non è un metodo che dà delle garanzie[..]
 -^- Ascolta...
 poniamo che, per esempio, una qualche persona che legge
 il newsgroup, fantastichi sul fatto che io, tu, qualcunaltro,
 qualcunaltro ancora, non importa il sesso, e financo gli autori
 (o autrici) ignoti(ignote) di alcuni messaggi spam, e financo gli
 autori (o autrici) ignoti(ignote) di alcuni messaggi un po' da malati,
 e tanto, tanto altro ancora... siano/siamo tutti la stessa persona.
 Semplicemente, il metodo a cui ho accennato, serve,
 dopo una serie sufficientemente lunga di riscontri, a
 ricondurre tutto sulla strada del buon senso, e a
 uscire dal mondo dei fantasmi dei mostri e diavoli vari.
 Tutto qui.
 Ma bisogna volerlo...
 [.......]
 -^- Certo, sembra anche una persona vista dall'alto.
 Ma non si tratta di una faccina...


  ..Se no niente.
appunto. gnente.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | allora, 'sti carciofi? :)



 
Namastè

 No, includi anche gli effetti collaterali però.
Cioè
quali?
venti

 quali?
Era una battuta, la scienza progredisce, nuovi farmaci vengono messi in 
commercio.
La malattia x si cura con il farmaco y che, inevitabilmente, ti procura 
la malattia z.
-- 
"Le cattive azioni non servono né a voi né agli altri.
Scegliete sempre le buoni azioni. Comprate solo quelle."
Corrado Guzzanti
Fatina icq: 282-521-143

 Namastè


 >>
venti

 la malattia z.
Una battuta amara?

 ritengo che il destino ci metta costantemente alla prova.


 Una battuta amara?
La verità purtroppo, non tanto una battuta.
-- 
"Ci saranno sempre degli eschimesi pronti a dettare le norme
  su come si devono comportare gli abitanti del Congo durante la calura."
  Stanislaw Jerzy Lec
Fatina icq: 282-521-143

 Fatina icq: 282-521-143


 di rispetto non ha, e non avrebbe, alcun motivo per sputtanarsi poi.
 -^- Eppure, se pure tale visione potrebbe forse concedere troppo
 in fiducia, c'e` invece sul fronte opposto gente che a cose del
 genere non da` la minima importanza. E una persona deve
 ricominciare da capo e lottare ogni volta per farsi credere e valere.
 Questo vale nella vita fuori, e vale anche qui sui newsgroup
 [.......]
 _*_ Di solito 22 risponde di notte, ma adesso niente...
 quindi io ora esco di nuovo e buona notte fonda


  Questo vale nella vita fuori, e vale anche qui sui newsgroup
Io ragiono in termini di economia degli sforzi, non mi interessa
conquistare la fiducia di gente che non conosco.
Se poi una persona, che conosco in real life, non vuole fidarsi di me è 
libera di farlo.
Non mi sbatterò nel tentativo di dimostrare qualcosa, quel che sono e 
quello che credo di aver imparato dalla vita (e soprattutto dagli altri).
Ho chi mi apprezza, mi basta questo, ed amo chi mi apprezza perché 
evidentemente ha capito *chi sono* .
Per il resto il mondo continua a girare, ognuno di noi lotta all'interno 
di singole battaglie invisibili, chi per necessità chi per raggiungere 
un fine.


 singole battaglie invisibili, chi per necessità chi per raggiungere un
fine.


 evidentemente ha capito *chi sono* .
Oh, che bello, in mezzo a tutta questa poesia e spiritualita' c'e' una
persona sana di mente!!! :))))))))
...
(quasi ;)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | full mental sanity doesn't exist. :)


  accomodamento, un compromesso, una via di mezzo
I parenti, è notorio, sono serpenti.
Almeno alcuni.
Resto dell'idea che se una persona ti apprezza veramente non crede al 
*sentito dire* non verificabile, specie se peggiorativo della 
reputazione di una persona.
Se ci crede non merita rispetto, ergo tanto vale ignorarlo.


 (quasi ;)
Mi raccomando il quasi eh ;-P
ci tengo alla mia reptuazione!
:-D


persona sana di mente!!! :))))))))
Perchè dubitarne? :-)
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
UIN 18565267
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.uaglio.org
http://www.peacereporter.net/it

:-D
Se   se   se   


 Se ci crede non merita rispetto, ergo tanto vale ignorarlo.
 -^- (O ignorarla, se femmina). Quanta gente rischi di
 dover ignorare, di tutta quella con cui hai a che fare?...


 No, niente, solo quoting...



  dover ignorare, di tutta quella con cui hai a che fare?...
A questa domanda dovresti rispondere tu perché, credo, ti stia riferendo 
ad una situazione che ti coinvolge nella real life.
E ripeto: se una persona non mi rispetta non sono obbligata a 
frequentarla, se sono obbligata a frequentarla non sono obbligata a 
rispettarla.
Chi getta discredito sugli altri perde in partenza ed è privo di armi, 
divorato dall'astio.
Non ha meno colpe di coloro che credono alla sua mala voce pur potendo 
constatare di persona la verità.
Dunque... perchè lasciare che qualcuno ci avveleni l'esistenza?
La vita è troppo breve per certe schermaglie, fidati.


 
Quindi si presume che se ti è dato a sapere o in qualche modo intuire,
andrai ad agire in conformità alla
nuova situazione che ti si presenta dinanzi, sempre che la tua persona
 sia in possesso della  necessaria intelligenza o necessario spessore
umano, a seconda dei casi per  attuare questo cambiamento.
Altrimenti ti ritroverai su un ng a discutere all'infinito di tutto
ciò.
Che tristezza...

 Perchè dubitarne? :-)
Beh, sai bene come la vedo a proposito della poesia e del preferire gli
affetti ed amori spirituali-intellettuali a quelli un pelino piu'
carnali :)))))
Mi sembrava mancasse un po' di "bilanciamento"!
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |


 
Questi casi nascono sopra tutto dalla superficialità nei rapporti con gli altri.
Spesso quando si è troppo impegnati con se stessi non vediamo le profonde
ragioni che muovono l'agire altrui, questo crea dei dissensi, che mai chiariti 
si traducono in profonde ed insanabili rotture.
Una adeguata comunicazione ed la capacità di scindere la propria identità
dal contesto sono essenziali  per condurci alla base inferiore dei profili umani 
delle persone.
Paradossalmente le persone apparentemente più vicine alla nostra persona 
sono quelle che potenzialmente possono innescare un andamento dinamico
del fattore "K".
La Metamorfosi è l'antidoto.
venti

 venti
 -^- ..Allora, facciamo un po' di ordine per il dominio in questione.
 0) Tu hai esposto un criterio di carattere generale che
 immagina un determinato quadro di condizioni ideali affinche`
 funzioni. Questo quadro non corrisponde a quello a cui io
 ho accennato, o per meglio dire vi corrisponde in parte
 ma non a sufficienza per poter applicare tale criterio.
 Vediamo quindi sinteticamente il quadro in questione:
 1) Tempo presente di molti anni fa. Durante una telefonata,
 una mia anziana parente vicina mi chiede di certe cose che
 io avrei fatto, e comincia a darmi dei consigli al riguardo.
 Non capendo di cosa stia parlando, la interrompo e glielo
 chiedo. Dalla sua risposta vengo a sapere che una mia
 parente acquisita, che vedo e sento molto di rado e non la
 vedo e sento da mesi, ha raccontato che io avrei fatto quelle
 cose. Parlo col marito di lei, e lui conferma, e anche lui crede
 che io ho fatto quelle cose. Alla fine quindi telefono a quella
 parente acquisita e lei risponde convinta, e di fronte alle mie
 richieste e alle mie negazioni comincia ad agitarsi. Le chiedo
 di approfondire e chiarire e lei si rifiuta, dice che e` sicura di
 quelle cose e che ero io, e non se lo e` immaginato, e non vuole
 mettersi a fare cose strane e complicate. Dice che non vuole
 che la facciamo passare per pazza. I sui figli le credono, e
 parteggiano per lei. Il marito le credeva e si ribellava alla
 mia negazione in modo un po' arrogante, ma di fronte
 alla mia fermezza comincia se non altro a calmarsi.
 Quella mia anziana parente vicina, quella della telefonata,
 alla quale parlai anche di persona, si mostrava incerta e
 tendeva a credere che quelle cose fossero successe.
 Ma cercava una qualche soluzione che accontentasse un
 po' tutti. Mia madre decise subito di credermi ma non per
 motivi oggettivi, decise di parteggiare per me per principio.
 Mia sorella era sconcertata, ma, dopo aver sentito
 come aveva reagito quella donna per respingere
 le nostre richieste, fu propensa anche lei a credermi.
 2) La maggior parte della gente, e` molto assorbita
 nelle proprie faccende. Deve sopravvivere ogni giorno.
 E non e` materialmente possibile, lavorare per avere
 conoscenza profonda di decine di persone con le
 quali si ha a che fare, parenti o non parenti.
 3) Non si riesce a conoscere per davvero neppure
 una persona con la quale si convive per decenni


Mi sembrava mancasse un po' di "bilanciamento"!
Certo, dal nostro punto di vista. ma a me pare che lei stia bene così,
e quindi ha ragione lei per lei stessa .. mi spiecccccooooo?


 La verità purtroppo, non tanto una battuta.
Finalmente dico io, 
con il dovuto contegno
venti
sobrio

 decise di parteggiare per me per principio[.......]
 -^- Nei modi fu di getto e d'impulso, ma mossi da una
 convinzione, la cosa le stonava. E anche in seguito,
 ragionando sul racconto di quella donna, i fatti elencati
 erano incompatibili con me, con le mie abitudini e
 consuetudini, e con i fatti noti della mia vita, ben noti a chi
 mi viveva vicino, ma nient'affatto a quella donna lontana


> -^- Ti sbatti, se questa persona[.......]
 [rfr: la vicenda con le cose inventate e con i parenti]
 +-^- ..Allora, facciamo un po' di ordine per il dominio in questione.
 +0) Tu hai esposto un criterio di carattere generale che
 + immagina un determinato quadro di condizioni ideali affinche`
 +funzioni. Questo quadro non corrisponde a quello a cui io
 +ho accennato, o per meglio dire vi corrisponde in parte
 +ma non a sufficienza per poter applicare tale criterio.
Esatto, 
ma come fai...?
 +Vediamo quindi sinteticamente il quadro in questione:
certo leggiamo attentamente
 + 1) Tempo presente di molti anni fa... Durante una telefonata
 +...............................................................................
 +........................................
 +.....................
 +correzione
 +...Nei modi fu di getto e d'impulso, ma mossi da una
 +convinzione, la cosa le stonava. E anche in seguito,
 +ragionando sul racconto di quella donna, i fatti elencati
 +erano incompatibili con me, con le mie abitudini e
 +consuetudini, e con i fatti noti della mia vita, ben noti a chi
 + mi viveva vicino, ma nient'affatto a quella donna lontana
Stai alludendo ad una diciamo ... perversione ( = profilo femminile ) 
prettamente femminile
oppure stai sottolineando l'importanza della vicinanza alle persone?
Anche se le due cose a ben vedere confinano strettamente.
 +2) La maggior parte della gente, e` molto assorbita
 +nelle proprie faccende. Deve sopravvivere ogni giorno.
 +E non e` materialmente possibile, lavorare per avere
 +conoscenza profonda di decine di persone con le
 +quali si ha a che fare, parenti o non parenti.
 +3) Non si riesce a conoscere per davvero neppure
 +una persona con la quale si convive per decenni
Anche perchč...
nolenti o volenti si cresce, si prendono delle decisioni e si cambia, 
...chi + chi -...
Allora non era mia intenzione travisare o in qualche modo semplificare
e banalizzare
parte da te scritto.
Leggendo mi sono ricollegato ad una simile situazione vissuta da me
qualche anno fa.
Ho trovato delle analogie ed non avendo avuto allora a suo tempo la
prontezza di intervenire in mia difesa per chiarire il disagio
provocato da tali  infondate chiachere ho
pensato bene di analizzare il tutto preparandomi idealmente in una
eventuale prospettiva futura.
 
...pausa
riflessione...
...involontariamente una conferma!
 -^- elmescuses
venti
p.s. temo di non poter eventualmente rispondere prima di dicembre :-(

 rispondere prima di dicembre :-(
 -^- dicembre di quest'anno, altrimenti buon anno


 rispondere prima di dicembre :-(
 -^- dicembre di quest'anno, altrimenti buon anno
