Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Usenet futura moderata?

mo' mi si spiega quali le motivazioni?
astenersi cretini, prego
ross
-- 
FOR PEACE NO WAR
www.anassor.com
www.anassor.com/diario2003
www.anassor.com/carlogiuliani
ICQ uin 59466709

> astenersi cretini, prego
E allora non riceverai molte risposte... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

mo' mi si spiega quali le motivazioni?
Permettere discussioni di qualità. Al momento questo non è consentito in
tutti i newsgroup. La tendenza attuale è che la situazione peggiori.
E nota che io ho scritto "it.*", non "Usenet". La differenza dovrebbe
essere ovvia.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 tutti i newsgroup. La tendenza attuale è che la situazione peggiori.
Le aree interne di Mclink sono da sempre moderate e non ci sono mai
stati problemi ma non so se potrebbe funzionare su usenet.
In ogni caso dipende molto dai moderatori.
-- 
Zac

In ogni caso dipende molto dai moderatori.
Infatti in questa ipotesi alcuni degli attuali moderatori sarebbero
invitati a un immediato cambio di politica oppure ad andarsene.


essere ovvia.
si' lo so, ma per me it e' Usenet, in un certo senso
cio' significa spostarsi su web allora con forum, perche' ad es. e'
impensabile che un ng come it.cultura.antagonista venga moderato,
e in primis di certo non lo farei io, per principio.
Come mai avete cambiato cosi' radicalmente pensiero?
ciao ross   


invitati a un immediato cambio di politica oppure ad andarsene.
se il problema allora sono alcuni moderatori,
perche' non prevedere un sistema come era stato adottato da i2000
magari rendendolo piu' fruibile ed accessibile, di modo che non ci sia
bisogno di moderatori o cmq di un controllo sistematico?
ciao ross 


bisogno di moderatori o cmq di un controllo sistematico?
Perché come non ha funzionato con i2000.* e fido.ita.* non funzionerebbe
nemmeno con it.*.


Come mai avete cambiato cosi' radicalmente pensiero?
*Io* ho osservato cosa offre it.* ora e l'ho confrontato con cosa vorrei
che offrisse, e ne ho tratto le mie conseguenze.


 invitati a un immediato cambio di politica oppure ad andarsene.
Senza per ora entrare troppo nel merito e premesso che sarei
molto favorevole per lo meno al ribaltamento della attuale
proporzione tra Ng mod e non in it.*, ricordo di aver letto qui o
sulla ML mod che esiste un problema di penuria di mod, oltre a
quello che tu segnali per i pochi già attivi.
Pensi che il GCN abbia in mente qualche iniziativa che possa
facilitare nuovi reclutamenti? O il tutto resta affidato alla
scelta che fa il proponente con la RFD?
In ogni caso, che ne pensi di questo?
(tratto da 
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/FAQ-gerarchie.txt
)
---BIZ.*---
   La gerachia dedicata al business.
   Tutti i nuovi gruppi sono moderati ed alcune sottogerarchie
hanno una
   gestione indipendente e quindi con regole diverse per la
creazione
   dei gruppi.
   In generale, non si vota, ma si procede ad una pre RFD
informale nei
   gruppi di interesse e una volta che si e` raggiunto un certo
consenso
   e si sono limate le imperfezioni si passa ad una formale RFD.
Dopo un
   periodo di discussione e se non ci sono obbiezioni di sorta si
puo`
   chiedere la creazione del gruppo (direttamente o attraverso il
   gestore della sottogerarchia), altrimenti si deve ricominciare
da
   zero. L'invio o meno del control message finale e` a totale
   discrezione del gestore.
=========
Ipotesi di lavoro per it.*:
Nel caso in cui una RFD contenga la previsione dell'[ADMIN] e,
ovviamente, si dimostra concretamente e in dettaglio il "traffico
pregresso" (elemento che diventa ancora più fondamentale), NON si
vota.
Il Ng (col placet ultimo che spetta al GCN) viene costituito
senza ulteriori formalità.
Nel caso in cui, invece, viene proposto un Ng non moderato la
votazione viene resa mooolto più pregnante, sul genere di quella
prevista per le Big8, con SI e NO e con la determinazione di un
certo multiplo dei SI sui NO.
Forse (dico forse) in questo modo si favorirebbe la nascita di Ng
moderati sempre più numerosi. Analoghe procedure semplificate
dovrebbero essere previste per la eventuale trasformazione di
quelli attuali.
Ovviamente, in tale scenario, la concessione del server per la
robomoderazione dovrebbe essere "sottintesa" (:)
Se quanto sopra fosse condiviso e "funzionasse", allora in
effetti il problema *vero* da risolvere resterebbe "solo" quello
della preparazione tecnico/umanistica dei singoli moderatori.
-- 
Saluti. Fred®
it.economia.banche

 impensabile che un ng come it.cultura.antagonista venga moderato,
Perche'? Il problema e' che si vede sempre la moderazione coma una forma
di censura, in realta' non e' cosi'. 
Certo, se il moderatore non sa fare il suo lavoro...
-- 
Zac

 dirigenza.
Si naturalmente, appunto per questo dicevo che dipende dal moderatore.
Comunque su Mclink non ci sono mai stai grossi problemi (a parte il caso
di Lancia), intendo problemi con il *concetto* di moderazione, tutti lo
accettano tranquillamente, mentre se lo fai su usenet ci saranno
inevitabilmente polemiche a non finire con accuse di censura... ed
inoltre su usenet alcuni strumenti di moderazione sarebbero meno
efficaci (disabilitazione in scrittura...), l'unico modo per *tenere* un
NG sarebbe nella capacita' del moderatore di far condividere agli utenti
alcuni principi base (che poi a mio avviso e' l'unico modo corretto per
tenere uno spazio di discussione) ed al momento non mi sembra che ci
siano molti in grado di farlo.
Insomma io non sono contario alla moderazione ma vedo molte difficolta'
a moderare un'intera gerarchia. 
PS.
Pensa che strazio ad esempio capitare in un NG moderato da Mamo. :)
-- 
Zac

 impensabile che un ng come it.cultura.antagonista venga moderato,
Ma cosa c'entra il web? Adesso va di moda questo "argomento": ogni volta
che uno ventila l'ipotesi di adottare qualche cambiamento di politica in
qualche newsgroup, salta su qualcuno a dire che allora si deve buttare a
mare tutto e passare ai blog. Ma che ci vada chi ci vuole andare, sul
web, e lasci che chi tiene a Usenet se ne occupi.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 web, e lasci che chi tiene a Usenet se ne occupi.
Infatti. La paura č che qualcuno se ne vada? No, quello č l'obiettivo! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

nemmeno con it.*.
ok, ammesso che sia, ed e' stato, ora non andiamo a scavarne le
motivazioni pure, pero' mi vuoi dire che oggi come oggi con le
tecnologie e la gente competente e professionale non si riesce a
trovare un sistema rapido ed efficace per ovviare alla questione
senza ricorrere alla moderazione di antica memoria?


che offrisse, e ne ho tratto le mie conseguenze.
ok, io non dico che il problema non esiste, ma per una volta fate come
GCN un sistema votazione su cio' che vogliono gli utenti, una sorta di
referendum della serie: volete voi tutti i NG della gerarchia it
moderati?
SI NO
io credo che cosi' vada fatto, almeno.


sono dei moderatori.
Se tutti gli utenti sono fessi dove vai a pescare dei moderatori non fessi?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Se tutti gli utenti sono fessi dove vai a pescare dei moderatori non fessi?
Li si promuove a uber-utenti.


senza ricorrere alla moderazione di antica memoria?
Sì. Un programma che sappia riconoscere gli utenti imbecilli piuttosto
non è ancora stato scritto.




non e' quello e lo sai, il moderatore e' uno e sempre soggettivo
resta, poi cmq sai benissimo che non vai mai bene a tutti, per cui i
rompikazzo li trovi a iosa, e non vedo perche' uno deve perdere il suo
prezioso tempo a sorbirsi le palle di chi non ha niente da fa'; io ti
dico che proporre uno spazio di espressione come
it.cultura.antagonista e poi metterci un moderatore, diventa ridicolo,
poi vabbe' se cosi' sara' di default vuol dire che si emigrera' verso
altri lidi, io di sicuro non faccio il moderatore :)




avevo chiesto astenersi eh?
sono scelte ovvio, ognuno va dove gli pare, se usenet cambia politica
io non faccio ica moderato e mi sposto o su free o su web, tutto qui.
Se qualcuno vuol fare ica moderato ben venga e lo faccia.
Ti ricordo cmq che chi tiene a usenet sono gli utenti, che ti piaccia
o no. 




certo cosi' restate il gcn e qualche accolito, in 10 ve la cavate dai
e fate un ng fantastico, tutti moderatori ;)


Li si promuove a uber-utenti.
Il problema è che questo non basta ad evitare che siano fessi.


sull'hd.
certo, se uno ho tempo e voglia da perdere, e soprattutto vuole fare
da catalizzatore per la spazzatura, no problem
io preferisco selezionare da me cosa leggere e a chi rispondere


non č ancora stato scritto.
se e' per questo deve ancora nascere anche il moderatore obiettivo eh
:)


Il problema è che questo non basta ad evitare che siano fessi.
Vero, infatti deve essere possibile correggerne l'operato ed
eventualmente rimuoverli.


eventualmente rimuoverli.
Capisco. Ma tutta la macchinosità, i problemi, la gerarchizzazione
piramidale, lo snaturamento del tradizionale assetto di it.* che
comporterebbe una cosa del genere, varrebbero i risultati?
Io ho sott'occhio una frazione minima della gerarchia, ma per quella
frazione, sinceramente, non avverto in alcun modo una necessità del genere, e
i potenziali svantaggi mi parrebbero molto superiori ai potenziali vantaggi. 


 io non faccio ica moderato e mi sposto o su free o su web, tutto qui.
Prosit.


comporterebbe una cosa del genere, varrebbero i risultati?
Boh. Se ci fossero abbastanza risorse per gestire la cosa, credo di sì.


 Boh. Se ci fossero abbastanza risorse per gestire la cosa, credo di sì.
Uno dei lati positivi sarebbe che i messaggi automatici di Mamo
potrebbero essere segati di default. :)
-- 
Zac

 Boh. Se ci fossero abbastanza risorse per gestire la cosa, credo di sì.
Personalmente vedrei una it. moderata come una sconfitta
del buon senso contro l'idiozia, mi sembrerebbe un ricorso
alla forza, odioso quanto necessario. D'altra parte posso
vedere anch'io che ci sono realtà dove sarebbe necessario
intervenire...
Pensi che ci vorrebbero più risorse per gestire una moderazione
completa di it. o per una soluzione come quella prospettata da
Mamo di verifica delle singole realtà e intervento solo dove necessario ?
Bye, G.
-- 
"...ma... ma questa è anarchia !"
"Anarchia ? ...direi di no, non siamo ancora così ben organizzati."
R.A. Heinlein, "Time enough for love". ("Lazarus Long, l'immortale").


Gruppo Coordinamento News-it

 non č ancora stato scritto.
eh no! cosě mamo non potrebbe piů postare... e anche tu saresti a rischio!
:-))

 nulla tentare.
giusto! è la prima cosa sensata che scrivi da un po' di tempo a questa
parte.
per ovviare al problema del prevalere dell'idiozia consiglio una semplice
soluzione: inibirti dal postare e toglierti qualsiasi carica/voce in
capitolo in tema di Usenet
ah e poi per cortesia spiegami perchè scrivi sempre attaccato al post
originale, che fa confusione e si fatica a leggere il tuo post? vorrei
essere informato su queste strampalate regole che ogni tanto tiri fuori per
deliziare la platea di usenet...

 il problema si rivelasse simile, la soluzione non potrebbe essere che identica.
Ok, capito, poche idee ma confuse.


 dell'idiozia senza nulla tentare.
Già... ma mi dispiace lo stesso. E' come dare uno scapaccione
ad un figlio che disobbedisce e costringerlo a fare quello che dici
tu. Puoi avere tutta la ragione del mondo, e lui poi fa come dici tu,
ma sai che non l'hai convinto, lo hai solo costretto. :-(
Bye, G.

 d'espressione non è a rischio. A quanto ho visto frequentando
Ne dubito... la natura umana e' sempre la stessa.
Mettiamo. Io vado su IAC, news dove oltre agli anime ed ai cartoni c'e'
amicizia, c'e' discussione sulle fiere, su tutto. E c'e' un moderatore a cui
quel giorno li' gira che non di puo' parlare della fiera x. Che si fa,
fermiamo tutto? ^^;;
La grandezza di Usenet sta nei server non-moderati... se li si vuole
togliere, beh, che si faccia... ma credo che provocherebbe al massimo
un'emorraggia di utenti verso la 
free.it
 ^^;;;;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 eventualmente rimuoverli.
Regresso all'infinito, un errore della filosofia di Aristotele... chi decide
che l'uber-utente e' un idiota?
E se lo decide, chi ci garantisce che non sia lui a sua volta un idiota?
E chi ci garantisce che chi ha deciso che il controllore e' un idiota non lo
sia a sua volta? ^^;;;


Prosit.
no aspe' che stai sempre a fa' lo spiritoso eh
guarda che ica e' un ng non moderato e con pochissima idiozia
senza bisogno di moderatori
questo per dimostrarti che puo' essere possibile crescere figli e non
idioti
se Usenet e' piena di idioti e' perche' anche i padri non hanno fatto
nulla per crescerli intelligenti
e non e' certo col tuo sistema, o con quello di tanti come te, che si
ottiene l'autorevolezza.
Certo, si puo' agire d'autorita', ma si continua a essere odiati.
Proprio come in famiglia.
Pensaci, anche per i tuoi figli futuri, che non sono usenet.
saluti rossana  


 Un po' di sana autocritica non fa mai male. Brava.
Adesso è pure colpa degli altri se siete idioti...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Adesso è pure colpa degli altri se siete idioti...
ricordati: la colpa è sempre di mamo!! (e anche un po' tua, se lo
sostieni...)

Adesso č pure colpa degli altri se siete idioti...
se la madre dei cretini e' sempre incinta e' perche' anche il padre e'
un cretino, ne convieni? :)
ciao rossana


 sě.
A parte le risorse... non ti sembra un po' troppo imporre una moderazione su
tutta la gerarchia? Non che tu non possa... del resto e' una tua creatura.
Ma speri forse di risolvere tutti i problemi dell'umanita'? Allontanare per
sempre troll e spammer?
Andiamo, abbbiamo tutti sotto gli occhi i casi di moderatori la cui miopia
allucinante ha permesso abusi di ogni genere, e tutti quanti l'esperienza di
newsgroup cosi' affollati, o cosi' peculiari (come quelli sulla politca) che
imporgli una moderazione dall'alto sarebbe portarli a morte certa. Pensa a
it.cultura.antagonista, o a tutti quelli sulle discussioni politiche. Ma
anche a IAC, che vive anche di discussioni sulle fiere del fumetto e
dell'animazione, dove il 90% dei postatori si conosce da una vita, e dove si
respira un'atmosfera molto piu' amichevole del "Recensione del fumetto x,
ipotesi y", dove a volte c'e' chi immagina come fare un intero GdR ispirato
agli anime, come organizzare cosplay, come incontrarsi, o semplicemente
rievoca gli ultimi incontri ai Dynshop e similari.
Dove ci sono anche degli OT, dove si parla di come la Slepoj vorrebbe
metterci il bavaglio (simile a quello che ora vuoi metterci anche tu). E,
dove, da un po' di tempo, anche il vostro amico Mamo col suo prode Mamo-bot
viene a gozzovigliare... sarei maligno se ricollegassi la tua decisione
all'odio maturato nel tempo da parte degli "utenti scemi" per il vostro
prode collaboratore? Spero di si', spero che la mia sia solo un'illazione.
Allora la tua motivazione deve essere molto piu' profonda. Ma, errata o
esatta che sia, non pensi sia il caso almeno di interpellare gli utenti? O
sono cosi' stupidi da non essere degni della tua olimpica considerazione?
Intendi davvero fare tutto questo? OK, fin'ora, nel bene o nel male, gli
utenti che ti vanti tanto di avere ti hanno sostenuto... prova prima di fare
quest'ultimo colpo di teatro a chiedere una votazione regolare in tutti i
news della gerarchia almeno. E ricorda che il tuo caro "servizio" senza noi
utenti non sarebbe altro che un'accozzaglia indistinta di alberi di gruppi
di discussione vuoti, con pochi moderatori a realizzare il loro mondo
perfetto, ed un paio di bot solitari a postare fesserie peggiori di quelle
che un povero "utente scemo" potrebbe fare in tutta la sua misera esistenza.
Chiudero' con una storiella persiana o giu' di li':
"C'era una volta un Re, mi pare di Baghdad, o altri luoghi ora piagati dalla
guerra... ma che all'epoca stavano bene. Questo Re un bel giorno, guardando
la citta', vide che non gli piaceva piu'. <<La rifaro' nuova!!>> proclamo'
al popolo. Ma c'era un problema: i suoi cittadini. Cosi' inizio', con modi
anche piuttosto spicci, a scacciarli tutti. <<Tornerete quando avro' finito
i lavori>>, diceva il re, <<e vedrete come vi piacera' la nostra nuova
citta'>>. La citta' fu demolita, e ricostruita. Ma _nessuno dei cittadini_,
ricordando come ne era stato cacciato la prima volta, volle piu' tornare. Ed
il Re resto' solo nel suo disabitato mondo perfetto".
Cosa ne pensi?


 intervenire...
basti vedere it.scienza

 guarda che ica e' un ng non moderato e con pochissima idiozia
Intendi  dire che hai, finalmente, deciso di non frequentarlo piu'?
Ciao R.

 un cretino, ne convieni? :)
Non č detto che il padre sia il marito perň... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 sostieni...)
Se la responsabilità è nelle mie mani, allora posso farli sopprimere? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Boh. Se ci fossero abbastanza risorse per gestire la cosa, credo di sì.
Ci vorrebbero non so quante centinaia di moderatori, un sistema efficace per
gestirli e controllarli eccetera.
Ti pare davvero che la gerarchia vada così male da richiedere uno sforzo del
genere? 


Intendi  dire che hai, finalmente, deciso di non frequentarlo piu'?
intendo dire che non devo rendere conto a te o a chicchessia chi
frequento cosa e perche', vorrei che fosse chiaro una volta per tutte
questo concetto su Usenet, alla faccia dei cretini.




e c'ha ragione eh
nulla da eccepire
e' che manca solo un piccolissimo concetto nella gestione di usenet:
umanita'.
D'altronde la storiella di Baghdad e' esemplare, allora e ora.
Chi semina raccoglie, mo' stiamo a vedere, da spettatori, cosa ci si
prepara in futuro.
Se poi quando viene deciso ci viene comunicato, cosi' ci
riorganizziamo.  
Certo che un cambiamento cosi' radicale di rotta mai me lo sarei
aspettato, altro che il titanic.


Non č detto che il padre sia il marito perň... ^_^
questo e' vero, il mondo e' pieno di cornuti :)
ciao ross


 un'emorraggia di utenti verso la 
free.it
 ^^;;;;
Infatti, poi resterebbero solo quattro gatti sulla it.*
Che poi davvero dove si potrebbero trovare tanti moderatori? e che carico di
lavoro avrebbero? E' tutta pura follia... ci sono dei gruppi che sono
degenerati? occupatevi di quelli senza rompere le balle anche ad altri che
vanno avanti benissimo, se poi in futuro le cose cambieranno ve ne
occupereta ma ora non serve.
-- 
Halman

 l'obiettivo! ^_^
Fammi capire...
L'obiettivo sbandierato dal tuo caro Marco D'Itri e' offrire un servizio
alla comunita'.
Pero' la comunita' gli fa schifo, per cui la vuole allontanare (l'obiettivo
che dici tu), e sostituire con un esercito di scimmiette obbedienti e
lobotomizzate...
Che it.* non fosse per niente democratica lo si sapeva, ma qui si parla di
sopprimere la liberta' d'espressione cavolo... ah be', nessun problema, c'e'
sempre 
free.it
.
E vedremo quanto interesse avranno i server a mantenere aggiornata una
gerarchia morta, nel senso di popolata da te, D'Itri, Mamo ed i moderatori
^^;;;;


 ^^;;;;
Quoto, cazzo quoto.
-- 
 >.<  __|\         "Mangiate merda,
    _(    )_  >.<   milioni di mosche
  _(        )_      non possono sbagliare."
(____________)             Saggio Anonimo.

 di amici, e questo credo dovrebbe essere chiaro.

genere? 
Ora, solo alcuni gruppi. In futuro vederemo.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 di amici, e questo credo dovrebbe essere chiaro.
usenet si è evoluta. mettiti al passo coi tempi...

 Ora, solo alcuni gruppi. In futuro vederemo.
attenzione all'effetto boomerang.
prova immaginare cosa può significare il traffico di un gruppo X (che è
stato chiuso/modrato) che si sposta di colpo in un gruppo Y, postando solo
OT....
sarai costretto a chiuderli/moderarli tutti... uno dopo l'altro.

 gerarchia morta, nel senso di popolata da te, D'Itri, Mamo ed i moderatori
ehi!  dimentichi i messaggi automatici! :-))

 Se la responsabilitŕ č nelle mie mani, allora posso farli sopprimere? ^_^
chi? mamo e compagnia bella? fai pure :-))

 chi? mamo e compagnia bella? fai pure :-))
Purtroppo per te non mi hanno mai dato nessun fastidio...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

di amici, e questo credo dovrebbe essere chiaro.
i lurker leggano quello che vogliono dove vogliono, se un NG non mi
piace non lo leggo, se alcuni utenti rompono le palle li si sbatte nel
killfile e chi s'è visto s'è visto.
Qui non si sta parlando di Usenet ma di it.* e di un cambio di
politica tanto rapido quanto repentino. Il GCN ha fatto moltissimo per
questa gerarchia ed ha tirato su una struttura discretamente
funzionante, ma le persone che ci postano l'hanno resa grande, nel
bene e nel male.
Anche io come il Dr. Tofu chiedo un poll.
--
My ball is circular... My ball is soft... Mine smells a little sour...
Roll, roll, roll, roll.... Roll, roll, roll, roll...
She's on a roll.. Poemi-chan..She's on a roll.. Poemi-chan..
Roll it.... Roll it more.... Roll it more than usual....

 gerarchia morta, nel senso di popolata da te, D'Itri, Mamo ed i moderatori
Non insultare le scimmie, loro almeno sono animali intelligenti... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

Ora, solo alcuni gruppi. In futuro vederemo.
saggia decisione, ok


di amici, e questo credo dovrebbe essere chiaro.
error, nessuno ha il diritto di stabilire cosa sia usenet
e questo dovrebbe essere ancora piu' chiaro
saluti ross


 nulla. Certo, mi dirai, ma è anche una questione di principio.
Non e' principio... vedi sopra. E' l'impossibilita' di replicare con la
media delle moderazioni il funzionamento fisiologico di un newsgroup non
moderato ^^;;


 nulla tentare.
Sul mio hard disk risiede una discreta collezione di idiozie scritte da
moderatori di vari newsgroup (messaggi in proprio, comunicati,
manifesti, motivazioni di reject, etc.), che tengo a futura memoria o
per fare quattro risate con gli amici.
Per citare solo le prime che mi vengono in mente (e non seguo certo
tutti i gruppi moderati):
- vi ricordate il moderatore che fece mailbombing riversando sulla
casella di moderazione di un altro newsgroup diverse centinaia di
messaggi falsi in una sola notte?
- vi ricordate quello che voleva cancellare le RFD dal suo newsgroup per
non intaccarne la purezza?
- vi ricordate quello che sforbiciava i messaggi?
- vi ricordate quelli (sono più di uno) che correggevano a mano
l'ortografia dei messaggi, incluso gli errori messi apposta?
- vi ricordate di quello che metteva i semaforini di vari colori a
seconda dell'appartenza o meno delle persone ad una comunità?
- vi ricordate di quello che si prendeva una notte di tempo per decidere
se il messaggio era teologicamente compatibile? (OK, OK, questa non
potete saperla)
- vi ricordate del moderatore che faceva il "consulente usenet"?
Il pensiero che la medicina possa essere peggiore della malattia non mi
sembra per nulla vago (e, nota bene, faccio parte io stesso, sia pure
pro tempore, della categoria dei moderatori).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Ma permette di dire: "Abbiamo scelto questa gerarchia perche' c'era 
Fino a qui la tua frase corrisponde alla realta' :), il resto non esiste.
Anzi, non esisteva fino a un po' di tempo fa.
Il dilemma dei newsgroup-comunita' comunque e' che sparirebbero dalla
faccia dell'internet italiana (non mi ci vedo la gente a finire su
free.it.qualsiasicosa con invasioni giornaliere dei cazzoni di AFIAD)
Ad ogni modo, la morte nel newsgroup-comunita' porterebbe, secondo me,
ad uno sviluppo di altri media piu' appropriati, come ad esempio le
mailing list (un media troppo spesso sottovalutato e sminuito dalla
strabordante offerta di forum che valgono meno di mezza tacca).
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 free.it.qualsiasicosa con invasioni giornaliere dei cazzoni di AFIAD)
Vabbe'... concordo con tutto quello che hai detto, ma quanto ai ca**oni di
AFIAD molti li ho gia' nel kill file, quindi troppo fastidio non ne danno
piu', e poi i crosspostati con AFIAD li salto come la peste anche quando
emigrano su it.* ^^;;;


 Non insultare le scimmie, loro almeno sono animali intelligenti... ^_^
Cosi' intelligenti che infatti non ne ho mai vista una discutere col GCN ;PP


(Sì, c'è chi lo fa). 
lo so, ripeto, e' indubbio che il problema esiste su alcuni NG,
non quelli che frequento io per fortuna, a me sta benissimo la
definizione di usenet di 10 anni fa, quello era lo spirito e non ne
cambierei una virgola, se poi ci sono problemi, ok parliamone,
ma il parliamone riguarda non i soliti noti, ma il gcn e la totalita'
degli utenti che frequentano i ng.
E' un discorso cosi' non solo di elite ma di responsabilizzazione,
e di consapevolezza collettiva, un sapere condiviso. 
Su usenet niente e' di nessuno e tutto e' di tutti, allora si parla
assieme e si decide assieme, e se c'e' da votare, si vota assieme,
indipendentemente se si frequenta ics o ipsilon.
Dove c'e' troppo rumore puo' essere disincentivante dire di autorita'
ok ci vuole un moderatore, e quindi condurre a
un'autoregolamentazione, io oltretutto sono per una moderazione a
turno, di modo che nessuno si assuma poteri che non ha e che tutti
capiscano cosa significa gestire un ng.
Puo' avvenire a elezione interna del ng, periodica.
Non credo invece alla moderazione a piu' mani, perche' l'ho visto come
esperimento fallito, in piu' realta' su usenet.
Ognuno fa e poi ne risponde.
A chi?
Agli utenti e al gcn.
Cosi' mi puo' star bene, se non applicato a tutti i ng, e come terapia
di prevenzione e di recupero.
In via sperimentale puo' dare indicazioni sul futuro di usenet, credo.
ciao ross


dimentichi l'altra parte dell'ipotesi...
e' indubbio che chiunque segue per un po' il ng di moderazione,
ne esce scoglionato.
Indi per cui se ne deduce che se ci sono utenti scemi, ci sono anche
moderatori scemi.
Seguendo anche la ML dei moderatori, ho visto davvero interventi
pietosi, e quindi il problema non si risolve con una moderazione.
A me ad esempio piace l'idea della moderazione a latere, come avviene
in altre realta', e la preferisco a quella all'origine.
In questo modo tutto e' trasparente e alla luce del sole, non ci sono
simpatie, anitpatie, collusioni e mafie.
Le strade sono tante percorribili, ma prima di dire moderiamo usenet,
io ci penserei su tremila volte.
Va a cadere cosi' la base, la struttura di usenet stessa.
E un po' di autocritica cmq non fa male, da parte di nessuno.
Degli utenti, dei moderatori e del gcn.
Pur riconoscendo l'opera fatta, sia chiaro.
Perche' c'e' cmq sempre differenza tra chi parla e tra chi si fa il
culo, e volontario.
Tutto sta a vedere se c'e' volonta' da parte di ogni entita' di
salvare il salvabile, prima che la nave affondi.


 strabordante offerta di forum che valgono meno di mezza tacca).
right. tra l'altro si dovrebbe forse incentivare in qualche modo il
passaggio ng=>ml, dato che al momento i ng permettono più facilmente di
aggregare persone intorno ad un argomento, persone che poi possono fare
massa per una ml su argomento più ristretto o per cazzeggio comunitario.
aggiungere due righe in tal senso in uno dei documenti periodici?

 emigrano su it.* ^^;;;
Io ho killato afiad, e non disdegno di ficcare nel killfile newsgroup
che non leggerei mai, (anche it.sport.calcio, nonostante qualcuno usi
dei newsgroup che leggo come piattaforma per invadere isc)
-- 
limaCAT

 caratteristica.
Che sarebbe? 
(domanda seriamente interessata)
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 comporterebbe una cosa del genere, varrebbero i risultati?
Sembra un po' il problema di Matrix Reloaded, con Zion che si
burocratizza e ricalca la matrice :)


 Sembra un po' il problema di Matrix Reloaded, con Zion che 
Argghh! Scrivi spoiler! :-)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Argghh! Scrivi spoiler! :-)
Non c'e' nessuno spoiler, tranquillo. 


Ora, solo alcuni gruppi. In futuro vederemo.
In questo caso non sarebbero allora preferibili interventi immediati, tipo la
chiusura di questi NG di cui si era già parlato tempo addietro o, chessò, la
loro moderazione d'imperio, magari pro-tempore?
Le risorse richieste sarebbero molto minori, e si darebbe *subito* un forte
segnale di stop al dilagare di un certo andazzo, che mi pare sia quello che
preoccupa.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Gruppi di discussione tematici.
Io spero resti cosi' per sempre, ma con la giusta dose di cazzeggio, che
e' in tema con tutto (o quasi). 


 
Ma si rischia di buttare via il bambino con l'acqua sporca. I novices
ci sono sempre stati ed hanno sempre fatto errori. Mazzulare troppo i
novices li fa scappare, con il risultato nel lungo termine che il
luogo virtuale pian piano si spopola. Nessuno nasce imparato.
Invece un rompi professionista sa usare benissimo un client NNTP, sa
benissimo cos'è la netiquette ma se ne sbatte (e di questi personaggi
ce ne sono).
Mike
[1] Se tu vuoi parlare solo con radioamatori e sei un radioamatore,
la soluzione è semplice ed a portata di mano. Ti fai o ti compri un
TNC, un modem o ti fai i cavetti giusti per la scheda audio, abiliti
gli appositi moduli del kernel, o ti installi Flex32 (che è gratis)
e ti metti ad usare via radio la rete FBB[2]. E se ti piace tanto usare
Mozilla Mail, puoi pure continuare a farlo.
[2] In cui, qualche anno fa c'era qualche SuperSysop che censurava e
bloccava i messaggi: dopo un po', sia per i meccanismi di recovery
del sistema, che per quello che facevano gli altri sysop il traffico
iniziava a girare attorno e gli utenti ad usare altri PBBS, con il
SuperSysop che sis stupiva per la mancanza di traffico.

loro moderazione d'imperio, magari pro-tempore?
Infatti per ora interverremo su singole situazioni critiche (quando
troveremo il tempo di farlo...)
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 salvare il salvabile, prima che la nave affondi.
Invito a riflettere su un punto che spesso si trascura.
A parte i casi di moderazione patologica, il meccanismo della
moderazione in sč č un meccanismo di filtro passivo: il moderatore puň
solo cancellare messaggi. Pertanto puň essere utile per cancellare
alcune forme di disturbo (per esempio, un idiota che si infila in mezzo
a sabotare un newsgroup funzionante); ma in quanto filtro passivo non
puň risolvere tutte le situazioni (per esempio, nessun moderatore puň
migliore un newsgroup interamente di idioti).
Molte situazioni necessitano di un intervento *attivo*: per esempio,
invitare amici intelligenti a contribuire al newsgroup, con lo scopo di
elevare il rapporto segnale/rumore aumentando il segnale anzichč
tagliando il rumore. (Alcuni moderatori lo fanno, ma strettamente
parlando la cosa esula dai compiti del moderatore).
La moderazione, in altre parole, č una cura per alcuni tipi di malattie,
ma non per tutte indiscriminatamente.
-------------
Sarei curioso di sapere se il degrado che viene riscontrato in it.* ha
corrispondenti in altre gerarchie. Seguo alcuni newsgroup della serie
del Big 8, e a parte uno le cui flame war sono degenerate in una faida
ormai pluriennale, non trovo che la situazione di it.* sia molto
differente: mi viene il dubbio che certe preoccupazioni siano eccessive.
Se una osservazione devo fare, č che rispetto a tre/quattro anni la
politica ci ha reso tutti un po' piů acidi (o meglio, un certo tipo di
propaganda politica). Ma č una degenerazione che mi sembra di percepire
anche in real life, anzi ho avuto l'impressione che queste tensioni si
siano manifestate su it.* con un po' di anticipo (quasi una
premonizione) rispetto alla real life.


premonizione) rispetto alla real life.
politica e calcio sono sempre stati temi caldi, e su usenet, e al bar,
io di questo non mi meraviglio piu' di tanto.
Se posso fare un paragone, anche su Indymedia si notano a volte forme
gravi di delirio o cazzeggio o peggio.
La scelta pero' e': o lasci la libera espressione intervenendo con
contenuti di qualita' e non fomentando tali abusi; o moderi, ossia
limiti, con le connotazioni soggettive che gia' conosciamo.
Ora non so nemmeno io se e' meglio una lavagna bianca dove trovi
schizzi d'autore e/o ditate sporche, o una lavagna sempre linda e
pulita dove ci sono le letterine dell'alfabeto scritte come vuole la
maestra.
Io non amo molto la lista dei buoni o dei cattivi, o l'elezione del
capoclasse, cosi' come non amo i compiti di punizione per tutta la
classe.
Pero' resta il problema: chi lorda, che ne facciamo?
Lo sbattiamo fuori, lo bacchettiamo sulle dita, lo mandiamo alle
differenziali, proviamo a recuperarlo, gli diamo la maestra
d'appoggio, o gli creiamo la sua lavagna personale dove schizzare?
mah


troveremo il tempo di farlo...)
OK. Ma giusto per capire, cos'è che ti ha fatto cambiare idea rispetto a un
po' di tempo fa, quando non sembravi favorevole ad ipotesi del genere?
It.eventi.iraq per caso? o altri episodi ancora?
