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Titolo: Qualcuno ha voglia...

Ciao a tutti.
Qualche buon'anima ha voglia/tempo di darmi un parere sul sistema per A.T. 
da me creato?
Lo potete trovare qui:
www.detergenti.info
\Avventura1.zip
Più che sull'avventura in se stessa (che è davvero mini, l'avevo creata 
giusto per vedere se il pgm funzionasse bene) gradirei critiche sul sistema 
di gioco.
Ho già compreso, completando "Artificiere" (sono un mito, lo so..:-)) e 
iniziando a giocare a "La pietra della luna" che:
1- giocare con più verbi (non tanti di più, secondo me) è più intrippante;
2- mantenere i testi senza cancellarli ogni volta, è più bello
3- prevedere la possibilità di eventi casuali (p.e. in "Artificiere" il 
bambino che stressa in 4-5 modi diversi), cosa che il mio sistema non 
permette.
Grazie
Una volta scaricato il file zip in una cartella e scompattato nella stessa, 
trasferire il file msvbvm60.dll nella cartella system se si ha win98, 
system32 se NT o Xp.
Alessandro 

Alessandro, io ho scaricato e provato il tuo sistema per le AT.
I due sistemi (mi riferisco a Inform e al tuo) non sono paragonabili e
sarebbe anche sbagliato farlo.
Il sistema point & click (anche se il tuo e' una specie di click &
click) ha delle altre caratteristiche che lo rendono peculiare e come
ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro.
Detto questo, la grafica e' orribile e il programma dovrebbe
probabilmente subire una piccola riscrittura, se non altro per renderlo
compatibile su piattaforme diversa da quella microsoft.
Rob

 compatibile su piattaforme diversa da quella microsoft.
Beh, per quanto riguarda la grafica, come si sarà certamente intuito, si 
tratta di un vero e proprio abbozzo, pulsanti così come saltano fuori da VB; 
sono convinto anch'io si possa fare di molto meglio.
Per quanto riguarda invece le piattaforme diverse, questo è invece per me un 
grosso vincolo.
E' vero che conosco il C++ (anche se non scrivo in quel linguaggio da almeno 
5 anni), ma dovrei in questo caso riscrivere COMPLETAMENTE il pgm tenendo 
pure presente la trasportabilità...il tempo veramente non me lo 
permetterebbe.
Comunque grazie ancora e ulteriori tuoi commenti, come anche quelli di 
altri, saranno certamente da me apprezzati.
Ciao 

 permetterebbe.
Tienilo in considerazione, pero', perche' e' un limite significativo.
Rob

Grazie :-)
Alessandro 

 
www.detergenti.info
\Avventura1.zip
CUT
Le espongo succintamente il mio parere riguardo al programmillo in oggetto. 
Premetto che, da non-purista delle at bensì avventuriero "ibrido", non ho 
nessuna prevenzione particolare verso un sistema così "ag-oriented"; anzi, 
io stesso ebbi qualche tempo fa in animo di fare qualcosina di di simile, ma 
il progetto naufragò quasi subito a causa di evidenti incapacità 
programmatorie. Certo l'utilizzo di una lista  di verbi predefinita 
penalizza di molto tanto l'immersività dell'esperienza di gioco (molto del 
fascino del parser testuale deriva imho dal fatto di non essere 
"trasparente":l'ipersemplificata interfaccia scumm style nasce infatti da 
esigenze di immediatezza, mentre da un'at - che, in quanto tale, si basa sul 
mezzo scritto - si esigerebbe maggior profondità d'interazione) quanto 
l'accuratezza della costruzione del world model, per riallacciarmi alle 
precedenti dotte considerazioni del Grassi.
Tuttavia, ribadisco, da non-purista delle at non lo ritengo un fattore così 
limitante. Si tratta di un approccio alternativo al genere at e potrebbe, in 
virtù della sua maggiore intuitività, costituire un'atrattiva per chi 
depreca l'eccessiva osticità del parser testuale.
Passando dalla quisquilie filosofiche a considerazioni tecniche, giusto 
qualche piccolo rilievo al Suo altrimenti  interessante prodotto:
-è impossibile (o almeno così mi sembra) richiamare la descrizione 
principale della stanza. Non che ciò sia fondamentale, perchè tutti gli 
oggetti con cui è possibile interagire in ogni locazione sono sempre 
visualizzabili, ma sarebbe indubbiamente più comodo;
-sempre per una maggiore immediatezza, sarebbe imho d'uopo separare 
graficamente il contenuto dell'inventario dagli oggetti della locazione.
I miei rispetti.
Marco Dattesi 

 da me creato?
Ho trovato troppo macchinoso il sistema per eseguire un'azione: un pò 
troppi click. Metterei l'elenco degli oggetti subito disponibili (senza 
click aggiuntivi) e proverei magari a sfruttare il drag'n'drop per fare 
le frasi.
Un'altra cosa che trovo noiosa è che quando appare la finestrella 
"Questo no posso farla" o "non è possibile proseguire in quella 
direzione" che mi costringe ad un click in più: perche' il messaggio no 
appare nella finestra delle descrizioni?
Sono curioso di vedere l'evolversi di questo programma...
af

Ragazzi, sono commosso.
Stavo riabbandonando il tutto, ma forse non lo farò.
Intanto ho messo in rete una prima (piccolissima) evoluzione del sistema:
www.detergenti.info
\adven.exe
Sostituitelo all'exe precedente.
Come dicevo nei miei prec posts (è plurale...:-)) anch'io, giocando con 
Frotz, ho notato che è più carino se i testi non si cancellano. Adesso 
lanciando Esamina a vuoto ripete la descrizione del luogo. Per adesso i 
nuovi verbi sono messi a titolo di esempio (tra l'altro alla rinfusa, così 
come mi venivano in mente) e non funzionano dovutamente (premendo 'Metti 
sopra' p.e. dovrà essere visualizzato prima solo 'Metti' seguito dal primo 
oggetto cliccato e poi 'sopra' seguito dal secondo oggetto scelto). Tuttavia 
già il sistema è pronto per avventure che utilizzino anche quei verbi. 
Volendo, spazio permettendo, se ne possono inserire ancora (se proprio lo 
desiderate si può anche eliminare il tanto odiato 'Usa').
'Parla con' funzionicchia. Provate alla fine della mini avventura a parlare 
con il gallo.
Beh per adesso ciao.
Ale 

Alessandro 
ciao alessandro!
premetto che ho dato un'occhiata solo superficiale al tuo lavoro. il
tuo è un approccio decisamente alternativo ai sistemi standard. quella
che segue è una sintesi schematica dei punti sui quali, a mio avviso,
dovresti concentrari:
- rendere possibile scrivere nello spazione delle azioni. in questo
modo lasci all'utente la libertà di scrivere a mano o di usare il
mouse e comunque quella di avere più azioni
-non è disponibile, o almeno non l'ho trovato e quindi non è
immediato, il corrispettivo del comando standard "look", ovvero non si
può tornare alla descrizione della stanza
-immagina la sola azione di raccogliere il coltello. in una avventura
media basta scrivere "get colt" per averlo (tempo: 0.3 secondi), nel
tuo caso devo cliccare raccogli, poi oggetti, poi coltello, poi esegui
azione.. tempo, almeno uno / 2 secondi.. è brutto da dire, ma diventa
subito lungo e noioso! una regola base standard che insegnano ai corsi
di web design è che ogni pagina del sito dev'essere raggiungibile, da
un qualunque altro punto del sito, in tre clicchi di mouse al massimo
perchè il quattro inizia a tediare l'utente. perchè in una if ne
servono quattro pre raccogliere un coltello?!
-graficamente c'è molto spazio sprecato secondo me utilizzabile in
maniera migliore e più creativa
-il tuo sistema appare un ibrido fra le avventure punta e clikka e le
at "normali". il grosso limite, secondo me, è che lo fa togliendo
immediatezza alle at e togliendo grafica (ed elementi multimediali in
genere) alle avventure punta e clikka, risultato in una degenerazione
/ peggioramento dell'uno e dell'altro. il mio suggerimento è quello di
inserire molti elementi grafici, lasciare le azioni basi sui testi e
la possibilità di scrivere un imput libero.
ti faccio un esempio. la prima scena dovrebbe far apparire sullo
schermo l'immagine dei corpi degli uomini, la porta ecc (anche una
foto va bene). cliccando con il destro sul corpo appare un menu a
tendina con la azioni disponibili (esamina, per esempio), cliccando
sul coltello appare "esamina" e "raccogli", sulla porta "esamina" e mi
dici che è bloccata. i tasti potrebbero limitarsi a "Descrivi stanza",
con una descrizione generica (per altro, l'unico tasto che non hai
inserito tu!!) e le direzioni per muoversi. poi, per rendere il gioco
libero la limiti, lascia uno spazio in cui scrivere eventuali azioni
non standard. aggiungi qualche musica di sottofondo e degli opportuni
effetti audio e sei a cavallo! (ok, lo so, ho descritto un altro
programma, ma penso sia l'unico modo per bypassare i problemi del tuo
sistema senza far rimpiangere la grafica di un tipo di avventura o la
libertà che ti lasciano le at!)
buon lavoro, spero di esserti stato utile!
gustavo