Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: abusi e liberta'

Bene.... sicche' da oggi dovremo subire gli sguardi accusatori della gente
(speriamo non dell'agente) ogni volta che entreremo in un negozio di
computer o acquisteremo una rivista tipo .net o internet news, note
schifezze pornografiche le cui redazioni rigurgitano di pederasti (non
pedofili: i cinofili non violentano i cagnolini, e i filantropi non sono
necessariamente checche)... Al di la' delle solite, banali considerazioni
sull'ennesima campagna di stampa e tv per presentare internet come
ricettacolo di mali assortiti, e' il caso di fare qualche considerazione.
La prima: da una recente ricerca ISTAT sappiamo che dall'80 al 90 per cento
degli abusi sessuali a carico di minori avviene all'interno del nucleo
familiare. In molti casi (ricordate il piccolo Silvestro?) i pederasti erano
persone anziane che frequentavano le famiglie (e internet non sapevano
neanche cos'e'). Nessuno, mi pare, ha ancora proposto di abolire la
famiglia, o di controllarla distaccando un carabiniere in ogni casa, per
prevenire le violenze sui bambini. Mi sembra che sia questo il problema
principale, la cui presenza e gravita' e' splendidamente ignorata o
sottovalutata dalle campagne giornalistiche: in che razza di societa'
viviamo, con o senza internet.
Secondo: e' forse ora di piantarla con le mitologie legate a internet, e
cominciare a considerarlo, e a usarlo, per quello che e': un mezzo di
comunicazione, potenzialmente piu' libero perche' completamente
bidirezionale, dove non c'e' qualcuno che dice la verita' ufficiale e tanti
altri che ascoltano a bocca aperta, ma tutti possono a turno parlare e
ascoltare. Non un luogo misterioso al di fuori del mondo: la gente che
comunica, studia, ricerca attraverso internet (non "su" internet, quasi
fosse un universo parallelo!) fa parte della nostra stessa realta', l'unica
realta' reale, con tutte le sue contraddizioni. Le comunita' virtuali sono
comunita' di uomini reali, che condividono interessi comuni e scambiano
informazioni utilizzando questo mezzo. Qualcuno ricerca e studia con intenti
nobilissimi, arti scienze varia umanita', qualcun altro con interessi
sordidi e/o perversi. Tale e quale la situazione della societa' reale, che
internet non fa che rispecchiare. Non un mondo a parte, dunque, dove la
moralita' e l'umanita' sono sospesi e vilipesi. Il "cyberspazio" e' solo una
bella ed efficace metafora: non prendiamo le metafore alla lettera, per
piacere. E non e' sottoponendo a "maggiori controlli" un libero mezzo di
comunicazione che si reprimeranno abusi che sono scritti nella struttura
della societa'.
In fondo in fondo, mi scappa una raccomandazione: l'immagine di internet e
delle
comunita' virtuali, e la loro difesa dai supponenti censori, dipende da noi:
dalla nostra capacita' di utilizzarlo nel modo giusto. Anche le chiacchiere
e i flames idioti contribuiscono, quanto meno, a sprecarne il potenziale. E
intanto altri lavorano per toglierci di mano il giocattolo. Un giocattolo
che da' fastidio prorpio per la sua (potenziale) liberta' e diversita'.
Ciao, Luigi
----
La mente e' come il paracadute:
funziona solo quando e' aperta

Il fatto è che televisione e stampa vedono in Internet un pericoloso concorrente
(soprattutto in prospettiva futura ) e quindi ne enfatizzano, ovviamente negli
spazi destinati ad un' audience di massa, gli usi distorti.
In questo modo sperano forse che i genitori scoraggino i figli ad addentrarsi in
un simil groviglio di pervertiti, facendogli invece notare la genuinità e la
purezza dei media tradizionali, grazie ai quali potranno crescere sani e
intelligenti.
Anche se dementi.
Saluti
Antonio

internet non fa che rispecchiare.
Perfettamente d'accordo, qui ci sono tante persone oneste, ma anche qualche
mela marcia.
Io comunque rispondo all'immagine negativa che viene proposta dai media con
dei dati:
il mio lavoro ha avuto dalla rete dei benefici immensi in punto informazioni
ed in punto velocità, tra breve vedremo se avremo anche incrementi di
fatturato.
Pertanto a fronte di quanto sopra cito una vecchia frase del ventennio: "me
ne frego"
e continuo ad utilizzare la rete anche se ogni tanto ci incontro qualche
maniaco, comunque sempre meno di quelli che incontro per strada a Milano la
sera.
ciao Alex

 sera.
Concordo. E' una considerazione banale ma non per questo meno vera: tutti
gli strumenti possono essere usati male.
Se attraverso le classiche poste puoi mandare una videocassetta porno o un
pacco bomba, non per questo le poste diventano complici della pornografia o
degli attentati.
Che poi ci siano poteri ai quali la relativa liberta' della rete non piace
e' un altro discorso, ma e' anche un forte motivo per spazzare via certi
soggetti che usandola in modo ignobile forniscono scuse a quanti vorrero
imporre censure, divieti, e soprattutto orientarla in un senso o
nell'altro.
Saluti	Iperboreo
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Ne' nave ne' viandante vi puo' arrivare
(Pindaro, Pitica, X)
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 sordidi e/o perversi. Tale e quale la situazione della societa' reale, che


Bene.... sicche' da oggi dovremo subire gli sguardi accusatori della gente [...]
  Il newsgroup it.media.internet.disinformare e' nato alcuni mesi fa
proprio in risposta a queste campagne di denigrazione/disinformazione
portate avanti da stampa e TV, in cui i giornalisti approfittano del
fatto di operare in uno stato del terzo mondo per far passare articoli
e servizi che negli USA provocherebbero come minimo pesanti
boicottaggi se non denunce ed il licenziamento dei giornalisti
colpevoli.
  Che dire, l'onda lunga di Internet e' inarrestabile e l'Italia
dovrebbe scadere a livelli veramente infimi per resistervi, percio'
dobbiamo avere pazienza e segnare nella memoria della rete i nomi di
chi ora ci attacca, onde ricordarli nel momento in cui cercheranno di
saltare sul nostro carro...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

ricettacolo di mali assortiti, e' il caso di fare qualche considerazione.
Obiettivamente non so se contro la rete ci sia ancora tutta questa campagna
negativa. In passato sicuramente si'. Riviste come Virtual, mi pare, avevano
una rubrica fissa per ironizzarci su. Adesso non mi pare che ci sia
demonizzazione. Al contrario, c'e' invece nei discorsi tra le persone, dove
in realta' corre parecchia disinformazione. Parlo in generale, non mi
riferisco a te in particolare o alla stessa rete. I tipici "discorsi da
bar", sono abbastanza emblematici, chiunque puo' averne prova. E' triste
dover sentire continuamente conversazioni basate su notizie percepite a
spizzichi e poi amplificate, tramite passaparola, in maniera totalmente
distorta. Ovvio che poi alla fine il bianco diventa nero. Tornando a
Internet, considerato che in parecchi ci navigano solo per la pornografia,
non e' difficile trovare in questo un'altra  base per la sua cattiva fama.
Pero' i media a quel punto non c'entrano piu' niente.
Ciao.
Luca

campagna negativa. 
Non so bene in passato, perchè solo da poco uso questo mezzo e non facevo 
particolarmente caso agli articoli che ne parlavano (adesso sì, eccome!).
Non sono certo in atto campagne negative riguardo Internet, ma a titolo di 
curiosità prova a leggere, se riesci a recuperare "Repubblica" di venerdì
3/9, l'articolo a pag.11 di Carlo Chianura, soprattutto la seconda parte 
che comincia con "Ma Wonderland fa rima con Internet? E' Internet il 
colpevole?", per proseguire il giorno dopo, pag.17, quadretto dal titolino
"La rete perversa".
Se poi qualche tecnico è capace di mandare il tutto su un post, penso che 
possa interessare a molti; e poi che "Repubblica" è un giornale abbastanza
"aperto" (premetto che lo lo leggo da molti anni, e non cerco di sicuro di 
sputtanarlo).
Se qualcuno carica in automobile qualcuno e lo uccide, non si calca la 
mano sull'automobile, se tramite telefono si scopre quando qualcuno è in 
casa e quando no per entrare a colpo sicuro (è capitato, proprio a me), o 
molto peggio telefonando si scopre che una ragazza vive sola e poi 
qualcuno la aggredisce, non si punta il dito sul telefono, colpevole di 
avere permesso quel crimine. Internet è solo un mezzo, che non ha certo 
inventato i criminali, i pedofili e compagnia brutta, (lo so, sfondo una 
porta spalancata, ma ripetere giova), ma che anche loro (purtroppo!) 
possono usare. Punto.
Parole già dette? Sicuramente, avevo solo voglia di ribadire il concetto.
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)

Parole già dette? Sicuramente, avevo solo voglia di ribadire il concetto.
Fai benissimo. Non e' mai abbastanza. Chissa', forse sarebbe carino sapere
cosa si dicesse in giro, a suo tempo, a proposito del telefono.
Ciao.
Luca
Aggiungo solo una cosa: nel ricollegarmi per spedire i post, sono stato sul
sito di Repubblica. Questo e' un brano non felicissimo in effetti:
"Ma Wonderland fa rima con Internet? E' Internet il colpevole? C'è chi
denuncia che ormai la Rete è diventata in sé un mezzo di adescamento: i
bambini ingaggiati dalle organizzazioni pedofile attraverso i giochini
elettronici. Di certo è che è sempre più vicino il rischio di trasformare
Internet in un paradiso pornografico per gente del tutto priva di scrupoli,
che sa di poter comprare e vendere immagini di sesso senza rischiare nulla".
Non e' stato messo on-line il secondo articolo che citavi, pero' e'
riportata la comunicazione della lista Pannella contro la crociata nei
confronti di Internet. Sul giornale in edicola i due articoli erano
collocati sulla stessa pagina. Mah, che facciamo, possiamo assolvere almeno
"Repubblica" ? :-))


Ciao
Marco Degle

prevenire le violenze sui bambini.
Anche questo mi sembra un argomento vincente!
Saluti affettuosi a tutti 
L.
PS per Lory (ciao!) che ha appena ripostato il manifesto del NG:
effettivamente sono OT, ma la liberta' su internet e' anche liberta'
per ICS, credo. 
 
--- togliere nograzie dall'indirizzo per rispondere via e-mail

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

per ICS, credo.
E quante volte lo sono stata io! Tutte, direi...
Ciao
Lory + Tina (bau!)

per ICS, credo. 
per me, credi male ...
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

>Se qualcuno carica in automobile qualcuno e lo uccide.....
Adesso che ti sei rivelata, spero che non aspetterai altri 120 gg. per 
postare qualcosa d'altro. Tanto più che, come tu stessa dici, praticamente 
ci conosci tutti. A presto, allora!
Ciao e grazie per i complimenti al NG


per me, credi male ...
Quando ho scritto, incautamente, di "liberta'" non avevo ancora letto
il tuo interessantissimo e molto amaro post sui cambiamenti del NG nel
tempo rispetto alla chart. Ci tengo molto a precisare che non mi
riferivo assolutamente alla liberta' di scrivere msg OT, cioe' non
conformi alla chart, su ICS. Mai mi sarei avventurata su un sentiero
cosi' pieno di rovi al mio primo salutino! Mi riferivo alla liberta'
di tutti noi se internet _non_ sara' sottoposto a censure. Volevo dire
che se "vinciamo la battaglia" contro la censura e la
criminalizzazione di internet lo facciamo anche nell'interesse di ICS.
Cio' indipendentemente dal fatto che vi si voglia discutere di
problemi pratici o (stravolgendo la chart) di "anime in pena" o di
entrambe le cose.
Scrivo questi ultimi righi con molta cautela, perche' dal tuo
lunghissimo msg traspare un intenso coinvolgimento e direi  una
sofferenza, non esibita, per "la piega" che ha preso il NG.
Sicuramente c'e' qualcosa, ( ehm...piu' di qualcosa) che non capisco
bene e che, pure se non sono fatti miei, cerco di spiegarmi: eri
soddisfatto del NG prima maniera, si attagliava ai tuoi desideri e
alla tua personalita' e dunque ti dispiace che si sia cosi' snaturato
diventando diverso.... ma se c'e' qualcosa che pur non essendo oro,
luccica devo ammettere che mi piacerebbe sapere di cosa si tratta. Un
avviso ai naviganti potrebbe essere utile!
Infine mi scuso per l'errore con Lory + Tina (bau?), con Ros e Ross
(Kurda, alla quale un saluto era doveroso, comunque) e anche con
Stefano Ori: in verità, proprio la verità, volevo scrivere "Stefano ha
detto" poi ho optato per un maldestro taglia e incolla... cmq un
grazie a Stefano per i suoi interventi equilibrati sensati, ma
spiritosi e per il fatto che pur dicendo cose interessantissime....
non si prende troppo sul serio!
Ciao, 
L.


non si prende troppo sul serio!
Manda pure la fattura (una più, una meno....)

fatto un sacco di confusione.
Dopo tanta gentilezza e sensatezza non mi rimane che da darti un
caloroso BENVENUTA!!!!!!
E guarda che io non do mai i messaggi di benvenuto....
Ma tu sei stata cosi garbata che mi pareva il minimo.....
  a rileggerti molto presto!! 
 :-))))))))
CIAO
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ---- 
http://space.tin.it/medicina/ftorrini
 ---

(Kurda, alla quale un saluto era doveroso, comunque) 
ciao e benvenuta.
A rileggerci :)
Ross alias Kurda alias proponente di ICS :))
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NO TUT! Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
- Metti zucchero in bocca se vuoi parlare di me. -
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per me, credi male ...
Loris, non capisco la tua affermazione. Perche' secondo te l'affermazione di
L. e' sbagliata?
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L. e' sbagliata?
perche' da come avevo inteso in questo post, sembrava il solito luogo
comune "su internet non ci sono regole, ergo faccio quello che mi
pare" ... e non e' cosi', perche' cmq delle regole sul Net ci sono, e
vanno rispettate ...
ma in mail mi ha spiegato cosa intendesse, e non era questa
definizione...
