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Titolo: Re: Thread ufficiale dell'autunno

[ininfluente]
Sei sempre fidanzato con la tipa che non vuole figli?
Ieri mi è successa una cosa bizzarra, inaspettata. La vecchia, con mio
grande patimento, mi obbliga a fare da balia alla figlia di una sua
amica con la quale, lei, deve andare a fare una compera veloce. La
tipa, che se mi permetti è di un grazioso eccezzionale e che c'è da
fare i complimenti al marito per il gioiellino che s'è sposato - lui è
brutto da far cacare alberi di gomma dal sedere di un dromedario - mi
dice che devo solo controllare che non succeda nulla, che la bambina
ha appena finito di mangiare, che è stata già cambiata che, in parole
povere, se tutto va liscio, dovrebbe dormire fino al loro rientro. Ma,
specifica, in caso si svegli per mangiare, devo far uso del biberon
con l'acqua già pronta, del microonde, e della scatola di Humana 1 in
polvere dalla quale devo pigliare il latte - in polvere, come già
specificato. Poi escono. Dato di fatto: io di neonati - la creatura ha
poco più di tre mesi - non ne capisco molto. Sì, ne ho visto, tenuti
in braccio, anche cambiati. Ma della loro educazione zero. Ma so una
cosa perché la ripetono sempre alla televisione: se leggi loro
qualcosa, non fai mai male. Di conseguenza, mi stappo una Ichnusa,
prendo L'unione sarda dal tavolo, e leggo ad alta voce gli articoli su
quel babbeo di Tarantino e sul fatto che le sarde, a miss italia,
abbiano lisciato di brutto. Ma ad un tratto, sento muoversi il
lettino. Mi affaccio e la creatura, oggettivamente sveglia, mi guarda
con occhioni dei quali non si capisce un cavolo del colore, ed emette
un incomprensibile "Un ghé". "Un ghé"? Avrà fame? Nel tanto che penso
al sistema più affidabile di decifrazione, la piccola emette un altro
"Un ghé". Sta di fatto che faccio finta di nulla e continuo a leggere
ad alta voce in giornale, dato che "Un ghé" non è comunque un pianto
famelico. Poi, la mamma è tornata, ho finito di scolare la bottiglia
di birra e alla mia domanda <<Cosa vuol dire "Un ghé"?>>, sorridente,
la mamma risponde: <<"Un ghé" vuol dire "Un ghé"!>>.
Ho patito tutto il giorno il non sapere che vuol dire quel "Un ghé",
tanto che anche la vecchia se ne è accorta e sbagliando completamente
il tiro mi domanda: <<Sei sulla via di una crisi paterna?>>. Ho
risposto di No, perché in quel momento era NO. Adesso non lo so più.
Caro pavlov, fatti dire una cosa: se la tua bella persiste in quella
storia, quella dello zero pargoli, rimembra che prima o poi ne
soffrirai. Digeriscilo, il concetto. 

 soffrirai. Digeriscilo, il concetto.
eheh, caro, gią ampiamente digerito: sono in fase di gestazione di soluzioni 
ad amplissimo raggio.
P
 

ad amplissimo raggio.
Argomentare dettagliatamente, per cortesia.

 'azz, per un unghè?
che voglio dire,per cinque euro a ''un ghè'' glielo faccio anch'io :-)

pensa a star bene co' sta bimba,
Purtroppo, il discorso dell'autunno scorso riguardava proprio lo stato
d'animo del Pavlov nel sapere che la bella non vuole figli. Era il
centro del suo thread: ditemi cosa ne pensate. Considerato, quindi,
che l'amico spaziale richiede un thread ufficiale autunnale, sono
dell'opinione che prima sia necessario chiudere quello scorso.
Fondamentalmente, il mio punto è che sia un sopruso di un egoismo
ancestrale, quello di permettersi di prendere una scelta simile che,
secondo la mia visione, non è del singolo, non è della coppia, è tutto
nel rapporto che si crea e nella sua storia. Nel senso: non sono cose
che decidi, sono cose che vengono naturali... sempre se non ti
incasini troppo la vita - come nel mio caso. 

'azz, per un unghè?
Rispondi sinceramente: in vita tua, hai mai percepito di vivere un
momento descrivibile solo come "goccia che ha fatto traboccare il
vaso"? Io, sempre sinceramente, sto vivendo un momento simile. Nel
senso: sentimentalmente va *finalmente* tutto bene. Con la vecchia,
quindi, va a meraviglia. Però sento 'sto bisogno di recuperare il
tempo perduto e, nel più delle volte, mi rendo conto che *il più* del
tempo perduto non è recuperabile. E non è bello rendersene conto. Ora,
concludendo, in un turbine simile, è normale che anche un semplice "Un
ghé" sia di un deleterio distruttivo appalla.

 che decidi, sono cose che vengono naturali
non ricordo questo thread, mi sarà sfuggito.
quali erano le motivazioni alla base di una decisione così estrema?
ldf 

 urca, sembra che si parli della decisione d'ammazza' qualcuno
ha ucciso i sogni di paternità di un giovane già duramente provato dalla 
vita.
ti sembra poco?
ldf 

 pensiero?
no, ma immagino che se le dicesse "cara, mi assento un attimo, vado a 
procreare con un'altra", potrebbe nascere qualche difficoltà
ldf

 non volere figli e si è verificato un incidentino da ooops?
non saprei, dovresti chiederlo ad alice, è lui l'alfiere della decisione in 
tandem
ldf

da ooops?
Oh! Ma quale viaggio nell'incubo della sprovvidenza*! Viaggio che è
molto interessante se non fosse che il discorso è: siamo una coppia
alla quale il singolo sta limitando deliberatamente la possibilità di
avere figli in modo *strutturato*, e non frutto di ooops. Di
conseguenza, il punto è - e rimane -: non deve essere A o B a
decidere, ma storia_tra(a, b).
ps. Rispondi sinceramente: Valuti l'incidentino cosa che possa unire
maggiormente la coppia? O lo consideriamo fallimento della stessa?
Riflettiamoci, ora.
*esaustivo, santo cielo.

quali erano le motivazioni alla base di una decisione così estrema?
Hai voglia di leggere una mia lunga illazione?

non voglio trattenermi neppure un attimo di più.
Sinceramente, o non ho capito il senso della tua domanda rispondendo
in un modo che puo' essere frainteso, o non capisco perché tu debba
avere un travaso di bile.

 Hai voglia di leggere una mia lunga illazione?
no, ma so che questo non ti impedirą di scriverla
ldf 

no, ma so che questo non ti impedirà di scriverla
mumble lunina, sono dispiaciuto per la reazione di Tomato. Santo
cielo, anche un'altra volta, per un discorso simile, Fatina_degli_elfi
s'era imbestialita moltissimo. Chissà poi che fine ha fatto la dolce
Fatina... mumble... non sono più in vena...  

 mumble lunina, sono dispiaciuto per la reazione di Tomato
hai toccato un nervo scoperto: non vuole figli neanche lei e si è sentita 
accusata di qualcosa.
per questo ti ha risposto in modo poco civile
ldf 

p.s. per la cronaca: io non voglio figli
Probabilmente mi esprimo in modo controverso. Ma il discorso che
facevo, nella sua forma più astratta, è riducibile a: se soffro per un
paletto che è stato imposto all'interno della coppia; e se questa
sofferenza riguarda un paletto "a tempo indeterminato", questa, è
ancora coppia? Questo è il mio punto, al di fuori di chi sia dei due a
porre il paletto. E al di fuori di quale sia il paletto imposto. Solo
questo volevo dire. Poi, probabilmente ho interpretato male il senso
del termine *incidentino*, che ho considerato sinonimo di
*trucchetto*. Solo questo.

 Ampliate le vs. capacità di interpretazione, ampliatele, ampliatele
ancora tu.
ma non avevi salutato?
ldf 

 che c'è, disturbo?
tutt'altro, la tua presenza è un piacere.
se poi decidessi di fermarti fino a venerdì, sarebbe perfetto
ldf

 incasini troppo la vita - come nel mio caso.
Secondo me è fortunato. Se il matrimonio è la tomba dell'amore, i
figli sono la tomba del matrimonio, ovvero la tomba della tomba
dell'amore.
Ma poi io quando sono troppo piccoli, mesi intendo, non li riesco
proprio a tollerare. Mi sembrano dei cagnolini, dei gatti, insomma non
appartenenti alla razza umana.
Diventano belli verso l'anno e mezzo, due. Insomma, io li prenderei
gia' belli e fatti (adottati), ti risparmi la gestazione e lo
svezzamento, che sono gran rotture di cazzo.


Se ci fosse il vero amore, ed una totale capacita' di comunicazione, i
due punti di vista dovrebbero fondersi in un unico desiderio comune.
Questo perche' penso che nel vero amore debba esserci una totale
empatia, ovvero quello che prova l'altro è come se lo provassi tu.
Ora se ci si riuscisse a comunicare in maniera esatta i reciproci
sentimenti, l'accordo verrebbe preso insieme nel punto di maggior
felicita' della coppia, intesa come somma delle due felicita'.
Ma nella vita reale non esiste ne' il vero amore, ne' la comunicazione
perfetta, quindi arrangiati con un compromesso di convenienza
individuale.

 Argomentare dettagliatamente, per cortesia.
cazzo ho perso il messaggio che stavo scrivendo, troppo vino. Comunque, 
caro, troppo ampio il raggio per esporre. Ma posso dirti che nel frattempo, 
a cosě largo rimirar e vedendomi varcare i 37, mi son beccato una sindrome 
peter panica da non poco. Per ora ho 27 anni e mi piacciono il sole, gli 
abissi, la figa e la psylocibe semilanceata. Poi vedremo.
P
 

 ti sembra poco?
Per quanto ti sforzi non potrai mai nascondere del tutto la viscerale 
attrazione che ti spinge a me, Lunina.
P 

 attrazione che ti spinge a me, Lunina
a dire il vero io sono visceralmente e ancestralmente attratta dagli uomini 
fisicamente protettivi (ma non maneschi, per carità), in grado 
all'occorrenza di difendere la prole e di incutere paura nell'invasore.
ne discende che il nostro è un amore impossibile
ldf

 ciaaaaaaaaaaao)
Uhmmm.
Mi sa che tu stia parlando da uomo ferito.
E che stia parlando di te stessa, piu' che di filosofia dei rapporti di 
coppia.
---
Sam 

 incutere paura nell'invasore.
Qual tenero sforzo nel tentativo di mantenere un'immagine altera.
Adoro quando ti squagli cosě.
P
 


... bella poesia futurista ... :-) 

 un estraneo da botta e via
Interessante, cosa fai stasera ?
P 

 (o tu che fai ooops).
ROTFL, se sei veramente una donna, chapeau.
P 

[fuori contesto - nemmeno tanto divertente]
Renderti conto di quanto fosse fuori luogo la tua uscita credo sia
fondamentale, soprattutto di fronte alla patologicamente bonaria
proposta dell'uomo spaziale. Probabilmente il mio dispiacere non
consuma una briciola del tuo interesse, ma devo ammettere che ci sono
rimasto male. In anni che frequento questo gruppo, da quando
raccontavo le mie storie, quando Madame combatteva per bigol e affini,
quando jollina mordeva le caviglie di Cinzia. In tutto questo tendone
delle meraviglie usenet non ricordo un attacco cosě di cattivo gusto.
Vi č, concludo, un'aspettativa nell'interlocutore, e la mia era quella
di blaterare con una persona in grado di calibrare pensieri ed
espressioni. Disillusione. Disillusione a palla.*
*speriamo di meritare un peppindex, santo cielo.

 A me
Ma che fai ?
Esprimo il sospetto che tu stia parlando di te stessa e per smentirmi mi 
racconti la storia della tua vita ?
---
Sam 

 conseguire il risultato sperato
ma mai al mondo cercherei di far cambiare idea all'uomo che amo, se mi 
dicesse che non vuole figli.
è già difficile essere un buon padre quando il figlio è desiderato e voluto, 
figurati quando è considerato una rottura di palle
ldf

preservativo che si rompe
ma te la fai con i minorenni senza esperienza?
pedofila!
ldf 

 dicesse che non vuole figli.
Dipende cosa intendi per far cambiare idea. Se per cambiare idea
intendi l'accettazione del disagio, quello che dici puo' avere un
senso. Molto piu' costruttivo e sensato è invece se con quel "far
cambiare idea", intendi proprio contribuire a mutare i desideri
altrui.


Vero, ma questo e' solo una delle posizioni possibili.
C'e' gente che fa figli "per cercare di salvare un matrimonio in crisi", 
figuriamoci.
---
Sam 

 ha scritto
Dipende cosa intendi per far cambiare idea. Se per cambiare idea
intendi l'accettazione del disagio, quello che dici puo' avere un
senso. Molto piu' costruttivo e sensato è invece se con quel "far
cambiare idea", intendi proprio contribuire a mutare i desideri
altrui
--------------------------------------------------------------------
il fatto è che sam ha parlato di armi, evocando nella mia mente un'immagine 
di guerra intestina in cui uno dei due elementi della coppia cerca di 
imporre il proprio punto di vista all'altro, anche con la violenza 
psicologica.
e questa è una strada che non porta da nessuna parte
ldf 

 ha scritto

Ah certo, d'altra parte come pensi che possa fare opera di
convincimento lo scimpansam? Due ceffoni e pedalare!
Il mio era un discorso generale.

 il fatto è che sam ha parlato di armi,
Si vabe', era in senso lato, tipo "argomenti", "risorse", mettila come vuoi.
Resta che se pensi che non avrai mai bisogno di nessun'arte di persuasione 
col tuo lui, e quindi che non avrai mai divergenze o comunque riuscirai 
sempre a rispettare la sua opinione/preferenza/gusto/principio senza dover 
mai rinunciare a un cazzo, o hai 15 anni o sei cresciuta sulla collezione 
harmony, altro che classici.
---
Sam 

 nemmeno quello che è accaduto ad Alice. Ja und?
... lui, appunto, diceva "cosi' mi e' andata", mica "va sempre cosi'".
Oh, poi magari ho interpretato male io il tuo post, eh.
---
Sam 

 vuoi
la metto cosě:
Accade che lui e lei possono avere opinioni coincidenti sulla prole, ma 
anche
no.
Quando capita che no, ciascuno usa *gli strumenti* a sua disposizione per 
conseguire
il risultato sperato
senti come suona bene?
gli strumenti, non le armi.
tutta un'altra musica.
sei un violento, sam.
prenditela con freud (cit.)
ldf

 prenditela con freud (cit.)
Prendermela ?
Ma a me piace essere cosi' !
Altrimenti che cazzo ci farei qui su idl ?
---
Sam 


Tu non sei violento verbalmente, non hai l'intelligenza necessaria per
esserlo.
Puoi essere rozzo, volgare, cafone, ma di certo non violento
verbalmente.

verbalmente.
Ahhh, quante stronzate. 

 scrive:

Quando la vita vira verso il grigio, anche ricercare l'apprezzamento
di un Sam aiuta.

 scrive:

Mi fido. Ma le stronzate restano.

 Ahhh, quante stronzate.
Cyb, riprendilo in mano, ti prego.
Non ho ancora capito se e' lui ad essere diventato terribilmente ripetitivo o 
io ad essermi rotto i coglioni del personaggio che solo un anno o due fa mi 
faceva sganasciare, ma se ha una possibilita' di tornare a splendere come una 
stellina, sei tu.
---
Sam