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Titolo: Vorrei sentire la vostra opinione

http://finanza.espressonline.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20061017&fonte=RPB&codnews=40382
Rosella
-- 
Gli uomini vorrebbero essere sempre il primo amore di una donna.
Questa è la loro sciocca vanità.
Le donne hanno un istinto più sottile per le cose:
a loro piace essere l'ultimo amore di un uomo. (O. Wilde)

 Rosella
io non riesco ad aprire il link..su questo post e pure sul precedente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io non riesco ad aprire il link..su questo post e pure sul precedente
Vediamo se sono riuscita a seguire i consigli di Parola.
Prova qui
http://snipurl.com/z83r



http://finanza.espressonline.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20061017&fonte=RPB&codnews=40382
In questi giorni sento insulti più o meno volgari all'indirizzo di Visco, il
quale, a dire il vero, non sarebbe neppure il titolare del Ministero, il
quale, giustamente, se ne sta zitto e lavora.
Questo articolo dimostra, in un certo senso, che quello che Visco aveva
fatto in prima battuta era parecchio più equo di ciò che sta uscendo ora.
Mi auguro che gli aggiustamenti in corso vadano nella direzione di una
redistribuzione più omogenea del carico.
Rimane però un fatto: dobbiamo rimanere nell'area Euro, e per rimanerci
dobbiamo rimetterci un po' tutti, inclusa me che porto a casa un reddito
annuo (lordo) inferiore ai 30 mila euro.
A chi obietterà che a pagare sono sempre quelli che le tasse le pagano,
obietto di rimando che nell'evasione fiscale, chi più chi meno, siamo tutti
complici, perciò non possiamo lamentarci
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Rosella
nada...ma penso sia un problema del mio pc...mi sembra che l'argomento sia
Prodi e le tasse? o sbaglio?


 Prodi e le tasse? o sbaglio?
Ecco. ^^ (non è tutto l'articolo)
Lavoratore dipendente, 30.000 euro di reddito, moglie e un figlio 
entrambi a carico: con la riforma Irpef ha un vantaggio di circa 36 
euro. Stessa figura, ma single: il vantaggio sale a 83 euro. Reddito di 
37.000 euro, moglie e due figli a carico: 226 euro in meno; lo stesso, 
single: 42 euro in più. Sono due esempi a caso fra le numerose mail che 
sono arrivate in redazione dopo la messa on line del programma che 
permette a ciascuno di calcolare gli effetti della riforma fiscale. 
Tutte, naturalmente, dal tono piuttosto incredulo: "Siete sicuri? Non 
c'è qualcosa di sbagliato nel vostro programma"?
Prima che si impenni il numero delle separazioni e dei divorzi causati 
da convenienza fiscale è bene chiarire come stanno le cose: il 
programma funziona bene, è nella legge che c'è qualche problema. Cioè, 
allo stato attuale è proprio così: in una certa fascia di reddito - 
grosso modo fra i 30 e i 40.000 euro o poco più - avere la famiglia a 
carico non conviene, risultano favoriti i single. Niente paura, però: i 
tecnici del ministero sono già al lavoro per correggere questi "effetti 
erratici" della riforma, che nella versione definitiva favorirà chi ha 
una famiglia da mantenere.
-- 
Ricordi.

 complici, perciò non possiamo lamentarci
con la differenza che i forti evasori fiscali non hanno le stesse
necessità di risparmio di coloro che qualche volta fatturano qualcosina in
nero


 complici, perciò non possiamo lamentarci
con la differenza che i forti evasori fiscali non hanno le stesse


 da convenienza fiscale 
questa č bella ...viste le spese di separazione, pratiche  ecc ecc
conviene rimanere sposati...e pagare le tasse regolarmente 


 nero
Perfettamente d'accordo, ma era per dire che l'evasione è cosa talmente
diffusa e "normale" che arriviamo a stupirci se in Svezia un ministro si
dimette perchè l'hanno beccato che pagava in nero la colf o era moroso del
canone televisivo. E credo pure che qualcuno lo consideri un coglione.
Poi è ovvio che non possiamo mettere alla stessa stregua quelli che evadono
50 milioni con quelli che omettono di dichiarare 5000, che peraltro son
convinta siano la maggioranza degli evasori e proprio per questo sia
difficile beccarli, rimane però un sistema condiviso socialmente che finge
di ignorare che siamo tutti collusi.


 nero
Certo, perchè come dicevo qualche post fa, l'utente finale non ha 
benefici a richiedere fattura o scontrino.
Ora se anche in Italia si facesse come dalle altre parti del mondo.
Cioè, che l'utente finale (quindi tutti) può scaricare l'Iva su 
qualsiasi spesa, si innescherebbe involontariamente quel meccanismo che 
consentirebbe di rifiutare il nero, perchè a questo punto contro 
producente. Tutti chiederebbero la fattura. Quindi non avrebbe più 
ragione di essere, "l'evasione".
(Un po' come adesso il 730 solo che come è adesso, è limitato a 
pochissime spese da cui detrarre l'iva)
Dove il Governo a questo punto guadagna? Sull'ammontare dell'intera 
spesa. (Dalle altre parti funziona perchè qui non propongono una cosa 
del genere?)
-- 
Ricordi.

 del genere?)
scusa, puoi specificare?


 pochissime spese da cui detrarre l'iva)
IVA è una parola che mi fa venire l'orticaria :-)...sia che si tratti di
un'imposta sia che si tratti della zanicchi :-PPPP


 complici, perciò non possiamo lamentarci
questa è una scemenza.
Se io non pago le tessa mi fanno un mazzo incredibile, se un onorevole le 
usa a testa di cazzo non gli fanno nulla.
C'è qualcosa che non quadra.

 canone televisivo. E credo pure che qualcuno lo consideri un coglione.
la differenza sta nel fatto che paghiamo più tasse della svezia e non 
abbiamo la qualità di servizidi quella nazione.
e un politico fa il suo dovere io sarei tollerante sul fatto che non paga il 
canone televisivo 

 Rosella
Avevte votato il prete senza parrocchia?Tenetevelo.
Alias


 canone televisivo
Ecco l'atteggiamento che io stigmatizzo: un politico deve compiere IN PRIMIS
il suo dovere di cittadino, IN SECUNDIS quello di parlamentare, che include
anche l'essere di esempio per i cittadini a cui poi impone regole. Che
credibilità ha se è il primo a non rispettarle? Perciò, io NON ACCETTO di
tollerare una mancanza, anche piccola, da chi mi verrà in seguito ad imporre
obblighi o divieti.



e tolleri un  parlamento fatto da inquisiti e condannati? 

 C'è qualcosa che non quadra.
Vedi quel che ti ho risposto in merito alla Svezia. Si vede che non sono
figlia di questo Paese. O che l'educazione che ho ricevuto è differente
dalla tua.
A me è stato insegnato che non posso puntare il dito contro qualcuno se io
stessa ho commesso una mancanza.
Io pretendo che a governarmi siano persone rette e probe. Per me la moralità
non sta in quante corna uno fa alla moglie, ma quane ne fa al proprio paese.
Con la moglie farà i conti prima o poi, ed è un match alla pari, il paese in
cui vive e prospera invece è sempre a credito.
Mo' posto una roba che ho letto in un altro NG, che mi è piaciuta parecchio.
Sembrerà che non c'entri, invece c'entra moltissimo.


 e tolleri un parlamento fatto da inquisiti e condannati?
No, infatti.


 scusa, puoi specificare?
Non so adesso come siano le aliquote, se per tutti uguale oppure se 
siano a scalare. Cioè al commerciante verrà resa una cifra del 20% 
mentre andando verso l'utenza finale diminuisce.
Il tutto per avere giustamente margine di guadagno su il giro di 
operazioni.
Però è sicuro che tutto viene dichiarato. Se mi viene proposto un 
lavoro in nero di 5000,00 €  non ho più motivo ad accettarlo, intanto 
io poi scarico l'Iva, e intanto il tipo è costretto a dichiarare 
l'intera somma di 5000,00 € che aggiunta a tutte le altre prestazioni 
fatte durante l'anno fa reddito, poi sarà tassato di conseguenza a fine 
anno dallo Stato, con tutta altra somma.
In Europa mi sembra ci sia un Paese che già adotti questi sistema, non 
ricordo quale, comunque un Paese nordico.
E' una pratica che IMO piano_piano potrebbe essere introdotta anche da 
noi.
-- 
Ricordi.

 stessa ho commesso una mancanza.
dipende dall'entità della mancanza che hai commesso: se hai rubato la 
marmellata è un conto, se hai frodato il paese manomettendo i registri 
deiconti della fabbrica ne è un altro.

complici, perciò non possiamo lamentarci
non obietterò nulla ma vorrei vivere in un paese dove non si possa
dirmi complice di chi evade le tasse; non mi va di fare il controllore
per lo stato; è lo stato che deve avere la forza, l'autorità, ed il
prestigio di farsi pagare per i servizi che rende; non può voler
sguinzagliare un esercito di controllori per poi chiamarli conniventi.
Quando vedrò questo potrò dire che sono in un altro paese e non vorrei
diventare per esempio di botto norvegese.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

 deiconti della fabbrica ne è un altro.
Se ho accettato di pagare l'idraulico in nero non posso incazzarmi perchè
denuncia meno di me.


 noi.
Beh, in parte è già vigente, vedi sopra.


 diventare per esempio di botto norvegese.
Lo sbaglio principale sta nel vedere lo stato come un'entità diversa da noi.


 denuncia meno di me.
Dipende, se non ho soldi per arrivare a fine mese, ma nello stesso 
tempo mi si presenta un'urgenza improvvisa impossibile da posticipare, 
sono costretto a fare buon viso a cattivo gioco, però lascia che dentro 
un po' m'incazzi.
-- 
Ricordi.

 denuncia meno di me.
se potessi recuperare parte di quello che spendi io credo che saresti 
motivata a chiedergli la fattura. 

 Alias
Ciao destroide. :-)
Tu non credi che ci sia un concreto tentativo di fare una finanziaria equa?
O sei tra quelle persone che crede ancora nei miracoli e che i buchi 
finanziari si riempono da soli basta dare più impulso all'economia aiutando 
gli imprenditori e basta?
Rosella
-- 
Gli uomini vorrebbero essere sempre il primo amore di una donna.
Questa è la loro sciocca vanità.
Le donne hanno un istinto più sottile per le cose:
a loro piace essere l'ultimo amore di un uomo. (O. Wilde)

io non riesco ad aprire il link..su questo post e pure sul precedente
impotente

che qualche volta fatturano qualcosina in nero
D'accordo, mia cara. Ma è il principio che conta: se ci sono delle leggi che 
regolano la cosa vanno rispettate. E chi non lo fa infrange tali leggi.

visto che il mio imponibile si sarà ridotto notevolmente, diciamo del 20%. :-)
Certo, in compenso però aumenterebbero vertiginosamente sia le imposte sui 
redditi aziendali (venendo a mancare il nero), sia l'Irpef dei titolari delle 
aziende/studi/negozi medesimi.
Il problema non è fare una legge in tal senso, è che mancano i controlli 
capillari per far funzionare il gioco. Così, invece, ci si troverebbe davanti a 
un mare di detrazioni e non si riuscirebbe a verificare se a fronte di esse c'è 
un equivalente aumento delle dichiarazioni dei redditi. O meglio, lo si 
saprebbe solo a posteriori, e se le cose non andassero come previsto sai che 
casino?

Lo sbaglio principale sta nel vedere lo stato come un'entità diversa da noi.
allora obietto perchè io le tasse le pago, tutte
--
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http://trincone.altervista.org/

 allora obietto perchè io le tasse le pago, tutte
Io invece no, o meglio permetto a qualcuno di pagarne di meno. Per esempio
alla mia fornaia, che mi dà uno scontrino sì e 4 no. E ho solo fatto UN
esempio. Lo scontrino fiscale è obbligatorio, eppure metà dei commercianti
non lo fanno e pochissimi clienti protestano.


Lo scontrino fiscale č obbligatorio
Non piů, in effetti: con l'esercizio del concordato preventivo tale obbligo 
viene meno.

 regolano la cosa vanno rispettate. E chi non lo fa infrange tali leggi.
giusto...concordo con te..ma che valore hanno le leggi contro i grandi, e
noti pubblicamente, evasori fiscali che infrangono le leggi stesse? 
il principio teorico è "la legge è uguale per tutti"...ma in
pratica?...vedi il solito esempio del contadino che ruba la mela


 viene meno.
Perfetto: quindi uno potrebbe anche non farli. Ma perchè farne tre sì e
venti no?E un cliente come fa a sapere che tipo di contabilità ha il
commerciante in questione?



dipende anche dal grado di responsabilità che ti viene affidato dalla
società. Uno che ha l'abitudine di farsi le canne può andar bene come
netturbino ma lo vedo male come pilota di aerei di linea.
-- 
Eterosessuale e' bello!

 
Nel nostro paese c'è la coalizione che fa i buchi e l'altra che cerca
di coprirli (per non uscire dall'europa).
Una coalizione che ci vuol dentro l'europa e l'altra che ci vuole fuori.
-- 
Eterosessuale e' bello!

pratica?...vedi il solito esempio del contadino che ruba la mela
Purtroppo non esiste un sistema legale perfetto: qualsiasi legge è pensata, 
scritta e applicata dagli uomini, creature imperfette, e quindi lo saranno 
anche le cose da loro generate.
E' indubbio che chi ha maggiori mezzi può difendersi dalla legge assai meglio 
di un indigente, ma fin'ora non si è trovato di meglio.

questione?
Non può saperlo. Però può far sapere agli organi preposti che il commerciante 
xyz non batte uno scontrino che è uno. Poi eventualmente provvederanno loro.

 xyz non batte uno scontrino che è uno. Poi eventualmente provvederanno
loro.
Credo che lo farò.


Io invece no, o meglio permetto a qualcuno di pagarne di meno. 
La cultura che condanna l'evasione come atto deprecabile presente in
tanti paesi meno che in Italia, non nasce da atteggiamenti guardinghi
dell'uno contro l'altro in una stupida guerra dei poveri. 
Il mio non č un lascia vivere o una connivenza, sia chiaro, č un
motivo di principio.
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http://trincone.altervista.org/

 motivo di principio.
Cioè accetti come giusto il principio che tu le tasse le paghi tutte e chi
se ne frega se invece altri no?
Spiegami bene, Tonì, che mica ho capito, sà?
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Spiegami bene, Tonì, che mica ho capito, sà?
scusa tu mi hai risposto con una considerazione secca e stringata
dicendomi che sbagliavo nel considerare lo stato diverso da me quando
te l'ho spiegato: "vorrei vivere in un paese dove non si possa
dirmi complice di chi evade le tasse; non mi va di fare il controllore
per lo stato; è lo stato che deve avere la forza, l'autorità, ed il
prestigio di farsi pagare per i servizi che rende; non può voler
sguinzagliare un esercito di controllori per poi chiamarli
conniventi."
Forza, autorità e prestigio sono tre parole chiave, aggiungo. Per me è
chiaro cosa non capisci?
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se lo scontrino non è obbligatorio?).
Ho recentemente letto da qualche parte che lo scontrino, anche se non 
obbligatorio per i motivi di cui sopra, può essere richiesto dall'acquirente. 
Ciò perchè sarebbe l'unica prova dell'acquisto di un determinato bene in caso 
di reclami.