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Titolo: incredibile

Pure la Gabanelli ci si mette... 
Precisazione per Report: le ore "buche" non sono retribuite. 
Nel corso della trasmissione “Report”, andata in onda il giorno 12
novembre u.s. su Rai 3, la giornalista Gabanelli è incorsa in una
macroscopica imprecisione che i Coordinatori della Gilda di Ferrara e
di Trento hanno prontamente provveduto a segnalare.
Sul mondo della scuola il sapere comune purtroppo è sempre vago e
troppe volte l'opinione pubblica è stata male indirizzata. Il
contratto di lavoro degli insegnanti prevede che le ore di lezione
frontale, nella scuola media e media superiore, siano 18. Le ore
"buche" non sono pagate, contrariamente a quanto detto dalla
giornalista Milena Gabanelli nella puntata del 12 novembre 2006. Certo
i disagi di cui si è parlato nella trasmissione sono abnormi, ma a
volte anche nella scuola non si scherza. 
Se un insegnante chiede a un altro: "Quante ore hai domani?" e l'altro
risponde: "Quattro su sei" significa che ha quattro ore di lezione, ma
è impegnato per tutta la mattina e oltre. 
Nelle due ore di intervallo l'insegnante prenderà fiato, ma spesso
capita che non abbia nemmeno un posto dove stare tranquillo a
studiare, e "ovviamente" quelle due ore non gli sono pagate. 
 
Distinti saluti 
prof. Cinzia Piccinini
Coordinatrice Regionale per l'Emilia Romagna di Gilda degli Insegnanti
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.

 studiare, e "ovviamente" quelle due ore non gli sono pagate.
E' opinione comune che gli insegnanti non studino. E'opinione comune che 
abbiano troppe vacanze. E' opinione comune che 18 ore siano poche. E' 
opinione comune che il loro stipendio sia più che adeguato per quello che 
fanno. Bisognerebbe che questi "portatori d'opinione" provassero un pò sulla 
loro pelle cosa significa fare lezione per 4 o 5 ore di seguito... Ma del 
resto che ce ne frega delle opinioni?
--
Lex altior, anceps iudicium
-- 

E' opinione comune che gli insegnanti non studino.
Opinione di giornalisti che hanno avuto ilo posto per appartenenza
politica o clientela, come Panebianco, Barbiellini Amidei e altra
robaccia. Mi chiedo se qualcuno di loro abbia mai visto un'aula dalla
parte della cattedra.


 resto che ce ne frega delle opinioni?
xò tanto x non scendere la china del qualunquismo, diciamocelo che il
mondo della scuola (chi +, chi meno) lo abbiamo visto tutti.
e diaciamocelo pure che nessuno li ha obbligati a scegliere quel tipo
di mestiere.
potevano fare i portantini d'ospedale, i calzolai, gli operai, i
turnisti, gli orologiai, ti pare?
xkè la gente fa delle scelte x poi lamentarsi degli inconvenienti
derivanti da quelle stesse scelte?
gli insegnanti che conosco (e non sono pochissimi) fanno quel mestiere
x la pensione, xkè difatti è un part-partime, nel tempo restante
hanno un loro mestiere (chi uno studio, chi il correttore di bozze, chi
il traduttore, chi il consulente, e via dicendo)
la lettera della prof non tiene conto che la gente ha imparato a
contare (a prescindere dalla scuola intendo) e quindi sa benissimo che
vengono pagati un tot (poco come il resto di lavoratori italiani, mi
pare) a prescindere dalle ore di buco, dove starnazzano in aula
insegnanti.
con tutta la simpatia e la stima che sento x father, non mi pare
proprio una battaglia condivisibile.
xkè un ingegnere, tanto x fare un esempio, è sempre un ingegnere
(quindi di equivalente professionalità) sia che lo si paghi x 18 ore
di lavoro e sia se le ore diventano 70 a settimana (e non è
fantascienza, ma realtà), e lo stipendio è il medesimo molto spesso
(le aziende hanno la strategia di ficcare nel limbo del prequadro tutta
sta gente, così non gli paga manco lo straordinario, simpatici nè?)
ècontratto metalmeccanico, tanto per precisare]
guarda fuori dai denti e senza ombra di polemica, non ho una buona
opinione di quel tipo di contratto pubblico, xkè come x le poste e gli
infermieri, ad esempio, ci hanno obbligato a pagargli le pensioni con
16 sei mesi e un giorno di anzianità(e x decenni) e una categoria che
pretende questo tipo di favoritismo rispetto ai cantieristi (o altri
lavoratori il cui lavoro è leggermente + nocivo che insegnà
declinazioni e tabelline) è immorale.
e ceti errori si pagano nel tempo (perlomeno nella considerazione del
proprio lavoro, o attaccamento ad esso, nell'altrui)
jolly0

proprio una battaglia condivisibile.
Non pensavo certo che tu condividessi. La cosa non mi sconvolge. 
IL resto è luogo comune, anzi provincia.
Quello che fanno altre categorie non mi interessa, il paragone tra
situazioni lontanissime è improponibile.
Ricordo che le 18 ore frontali sono solo lapunta dell'iceberg del
lavoro che facciamo, la piú parte sommerso e senza limiti di tempo.
Chiudo qui, non mi piacciono le guerre tra poveri.

 Nelle due ore di intervallo l'insegnante prenderà fiato,
o farà il porco con le allieve o con gli allievi
antony 

 IL resto è luogo comune, anzi provincia.
no, il resto è mondo reale
le tue sono mere recriminazioni classiste.
jolly0

 Precisazione per Report: le ore "buche" non sono retribuite.
però è tra i pochissimi giornalisti ..mi verebbe da dire l'unica perchè non
ricoldo di altri
che le volte che ha dato informazioni inesatte ha sempre presentato scuse
e versione corretta nella puntata successiva
luce

 Chiudo qui, non mi piacciono le guerre tra poveri.
Diciamolo
 
sante parole!!!!!!!!!!!

le tue sono mere recriminazioni classiste.
i tuoi deliri, cui mi pregio di non replicare.


e versione corretta nella puntata successiva
spero che lo faccia nella prossima.


 16 sei mesi e un giorno di anzianità(e x decenni)
Le regole adesso sono cambiate. E di molto. 35 anni di contributi e 65 anni 
di età.
a. 

 spero che lo faccia nella prossima.
se qualcuno l'avvisa lo farà..
puoi scriverle un'e-mail in redazione 
rep...@rai.it
luce

puoi scriverle un'e-mail in redazione 
rep...@rai.it
la lettera che ho riportato era appunto di un sindacato autonomo
(Gilda) indirizzata alla redazione per far notare il marchiano errore.
Già fatto quindi.


Apolites ha scritto:

Ecco bravo, aggiorniamoci,tra qualche anno avrete infermiere/i che 
gireranno con il bastone, mezze orbe e mezze sorde.

 gireranno con il bastone, mezze orbe e mezze sorde.
Certamente. Il trend in atto č questo: pensione sempre piů ritardata e poco 
lavoro per i giovani. Giovani che non lavorando non possono avere una vita 
propria e coltivano una vita da eterni adolescenti.
a.
--
Imparare a vedere e a descrivere ciň che sta dinanzi
agli occhi esige studi speciali e faticosi" (Husserl, 1954)
--

lavoro per i giovani. 
Poi si meravigliano che i giovani scelgano la camorra. Che oltretutto
paga molto meglio.
In altri tempi un giovane poteva almeno darsialla clandestinit´e
aderire alle BR, ora manco quello.


"jolly0"
guarda fuori dai denti e senza ombra di polemica, non ho una buona
opinione di quel tipo di contratto pubblico, xkè come x le poste e gli
infermieri, ad esempio, ci hanno obbligato a pagargli le pensioni con
16 sei mesi e un giorno di anzianità(e x decenni) e una categoria che
pretende questo tipo di favoritismo rispetto ai cantieristi (o altri
lavoratori il cui lavoro è leggermente + nocivo che insegnà
declinazioni e tabelline) è immorale.
concordo sull'immoralità di avere avuto diversi regimi pensionistici, e 
purtroppo ancora oggi le casse previdenziali a parere mio sono troppe, mi 
piacerbbe si arrivasse ad una unificazione vera, ma ci sono ancora troppi 
interessi di bottega.
però credo che quando si esprime una opinione riportando un fatto 
bisognerebbe quantomeno cercare di riportarla per intero e non solo in 
parte, quella magari più sensazionale. non so degli infermieri, a memoria 
non ricordo di nessuno che io conosca in pensione dopo 15 anni 6 mesi ed 1 
giorno, fenomeno invece molto diffuso fra tutti gli statali, dalle poste 
agli insegnanti appunto. una cosa però.......nessuna cassa previdenziale è 
mai stata in rosso, semplicemente perché queste sono sempre e solo state 
previdenziali  e non anche assistenziali. questo a rimarcare che il "buco" 
dell'inps non è dovuto alle pensioni erogate ma alla non separazione fra 
previdenza ed assistenza, ma questo è un altro discorso. i dipendenti 
pubblici però non hanno mia avuto il t.f.r. o liquidazione ( prima del 1980) 
e questo non è un dato irrilevante, così come la base di calcolo delle 
pensioni è sempre e solo stata sulla retribuzione pura e non ha mai 
considerato le "accessorie". le pensioni baby riguardavano solo le donne che 
avessero prole inferiore ai 15 anni. poi c'è stato il periodo delle pensioni 
differite, cioè con figli inferiori a 16 anni si poteva accedere al 
pensionamento ma l'assegno veniva erogato solo quattro anni dopo, quindi per 
quattro anni si stava senza stipendio e senza pensione, e anche questo non 
nè proiprio un dato irrilevante. chiaramente la pensione poi erogata era 
rapportata agli anni di effettivo lavoro. io cmq sono stata da sempre 
favorevole ad una perequazione dei sistemi pensionistici, speravo però che 
di pari passo ci fosse anche la perequazione del t.f.r. cosa mai avvenuta, 
così come la perequazione della base pensionabile e relativo calcolo, più 
favorevole ai pubblici che ai privati.  detto questo mi aspetto, ora che 
siamo in "regime" paritario per quel che riguarda il diritto all'accesso, 
che si dia anche ai dipendenti pubblici la possibilità di poter accedere 
alla pensione integrativa, ma di questo mai nessuno ne parla.
per quel che riguarda gli insegnanti non si potrebbe generalizzare ma se non 
lo si fa poi non si riesce nemmeno a ragionare. di certo sono la categoria 
che restano precari spesso per tutta la vita, con interruzioni del servizio 
che poi hanno ricadute sulla pensione futura, per quel che dovrebbero fare, 
e che spesso però non fanno, non sono molto pagati, ma come giustamente dici 
tu questo è un male comune di tutti i lavoratori dipendenti italiani. agli 
insegnanti però chiedere un pooc più di consapevolezza del loro lavoro, 
dell'importanza del loro lavoro mentre spesso li vedo corporativi, mai, 
salvo qualche rara eccezione, un insegnante che si chieda come interagire 
con gli studenti, come trasmettere la conoscenza e quale sia il loro vero 
compito. un insegnante che sforna dei 4 o 5 a tutta randa si è mai chiesto 
che quel 4 lo sta dando a se stesso e non allo studente? si è mai messo in 
discussione chiedendosi perchè non riesce a suscitare interesse e sopratutto 
rispetto?  far imparare qualche formula matematica o fisica o qualche data 
storica importante non è limitativo? io credo di sì. fare l'insegnante è 
difficile, molto difficile e non tuti sono in grado di farlo e questi in 
tutta coscienza dovrebbero rendersene conto.
ada
jolly0

agli insegnanti appunto.
per dirla tutta dovresti aggiungere che c'è anche gente che, dopo
dieci e anche quindici anni, non è nemmeno assunto a tempo
indeterminato, nonostante concorsi superati, abilitazioni e
specializzazioni.
E che quella degli insegnanti è l'unica categoria in cui un lavoratore
può essere licenziato e riassunto all'infinito, senza alcuna
prospettiva di stabilizzazione, giusto per risparmiare due stipendi
all'anno, e ogni anno destinato a nuova sede, con gran guadagno della
continuit´didattica, dei progetti a lunga scadenza, degli stessi
rapporti umani da ricostruire ogni anno con allievi e coéquipier,
tutte cose favorevolissime, naturalmente, dal punto di vista della
qualità del servizio.
-- 
**********************************************************
Poesie del Mostraccio:
http://freeweb.supereva.com/kronstadt/poesia/index.html
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

hai risposto senza finire di leggere....dì la verità!  :-)
ada

compito. 
Questa è un'osservazione che non è da te, davvero. A parte qualche
scansafatiche, che cè tra i medici e gli avvocati come tra i benzinai
e gli insegnanti, un insegnate in realtà *NON FA ALTRO* che porsi il
problema di come interagire coi ragazzi, di come riuscire a
trasmettere una conoscenza a cui i ragazzi sono, visibilmente,
tutt'altro che interessati.
Il vero problema è che ormai questa scuola è totalmente fuori posto in
una società che mette i soldi al di sopra di tutto, che fa di un
coglione capace di prendere a calci un pallone un eroe e costringe
ricercatori e intellettuali a fuggire altrove.


hai risposto senza finire di leggere....dì la verità!  :-)
ho fatto un'aggiunta :)


 -- 
father un insegnate che pretende di bocciare un ragazzo dawn in terza media 
perché non sa scrivere bene italiano che razza di insegnate 
è????????????????????
un insegnate che boccia per due anni consecutivi un ragazzo in seconda media 
perché, il ragazzo sia ben chiaro, lo mette in crisi parlando di contesto 
che insegnate è??????????????????????
un ingegnante che, pur essendo informato da parte della famiglia che il 
ragazzo regolarmente studia ed esegui i compiti assegnati ma, altrettanto 
regolarmente non li porta a scuola, si limita a reiterare la bocciatura 
senza minimante chiedersi cosa c'è dietro un comportamento simile che 
insegnante è??????????????????????
un insegnante che nelle riunioni di classe con i  genitori altro non fa che 
lamentarsi che i ragazzi sono poco attenti, svogliati e indisciplinati, e 
ripetutamente chiede agli stessi genitori di affiancare i figli nello 
svolgimento dei compiti, come se fossero i genitori ad essere tornati a 
scuola,  che insegnante è??????????????
e se vuoi proseguo.
io, grazie non so a chi, ho avuto insegnati veri, insegnati che sapevano 
incantare una intera classe di adolescenti, altri che dalla stessa classe 
venivano derisi, noi eravamo sempre gli stessi, un motivo ci sarà ben stato, 
o credi nelle mutazioni genetiche a seconda dell'ora?
ada 

 ho fatto un'aggiunta :)
una ripetizione direi :-)
"per quel che riguarda gli insegnanti non si potrebbe generalizzare ma se 
non
lo si fa poi non si riesce nemmeno a ragionare. di certo sono la categoria
che restano precari spesso per tutta la vita, con interruzioni del servizio
che poi hanno ricadute sulla pensione futura"
ada 

incantare una intera classe di adolescenti, 
Ció detto, ci credi che diventa sempre piú difficile,
indipendentemente dalle capacità dell'insegnante, che per stabilire
undialogo ci vuole un minimo di partecipazione *da tutte e due* le
pàrti, senza voler arrivare a dire- ma ci arriveremo-che se non siamo
ancora a Columbine è solo perché per fortuna in questo paese la
vendita dellearmi non è ancora libera?


 vendita dellearmi non è ancora libera?
Quoto, speriamo neanche nel futuro.

dell'insegnante.
Mai detto niente di male sulle altre categorie: sono convinto che
meriterebbero una migliore retribuzione anche altre figure, gli
infermieri, ma anche i ferrovieri che rischiano la vita perché,
magari, si preferisce investire in opere faraoniche invece di
raddoppiare i binari, modernizzare il materiale rotabiloe, e si è
licenziato molto (in molte tratte c'è UN solo macchinista alla guida,
anche di notte, mentre sarebbe regola di sicurezza affiancarlo con un
altro per le emergenze; sulle carrozze avvengono furti e aggressioni
mentre c'è un solo povero cristo di controllore).
Vale la pena di ricordare che quando la Thatcher tagliò l'organico dei
ferrovieri inglesi si ebbero incidenti a catena, come sta succedendo
da noi.
Il punto è che dovremmo imparare, su questosono assolutamente
d'accordo, a non fare rivendicazioni settoriali ma a stabilire
solidarietà tra i vari settori. Tanto la politica dei tagli, un
governo o l'altro, colpisce sempre gli stessi: sanità, ricerca,
università, scuola, etc. E le tasse le paghiamo in gran parte noi
stipendiati. Per dare soldi alle spedizioni di gue... pace.


stipendiati. Per dare soldi alle spedizioni di gue... pace.
Perfettamente d'accordo. Visto che hai "contestato" ad Ada di portare
solo esempi individuali, allora parliamo del problema in generale: che
ci sono molti posti statali assegnati per nepotismo o clientelismo o
peggio per motivi elettorali, uno su tutti (perchè macroscopico e che
tu dovresti conoscere bene) il numero dei forestali in Calabria.
I soldi per pagare decentemente i dipendenti pubblici ci saranno solo
quando diminuirà il numero degli stessi, quando verranno
razionalizzati alcuni settori (a che minchia servono le
amministrazioni provinciali, peddì?), quando si avrà il coraggio di
fare una cosa impopolare come guardare dentro al dettaglio del
rapporto costi/servizi offerti.
Io non comprendo, per esempio, come i dipendenti dell'ufficio anagrafe
debbano lavorare il triplo di quelli dell'ufficio tecnico dello stesso
Comune.
Io non comprendo, per esempio, perchè i lavativi non debbano essere
licenziati nel pubblico tanto quanto nel privato. 
Io non comprendo, per esempio, perchè un curriculum non possa essere
valido anche nel pubblico tanto quanto lo è nel privato.
Io non comprendo, per esempio, perchè i dirigenti pubblici siano
inamovibili e che la loro carriera, sebbene diversi siano degli
incapaci, sia sempre e solo in ascesa.
Io non comprendo, per esempio, a cosa diavolo servano i concorsi per
le assunzioni, anche quelle a tempo determinato, negli uffici
pubblici.
Per quanto riguarda la scuola, da quel che ho potuto vedere dal
recentissimo percorso di mia cognata nel mondo della scuola, un posto
da insegnante - quand'anche precario - oggi viene assegnato a chi è
capace di _studiare_, ma non viene assolutamente verificata la
capacità di insegnare, che dovrebbe essere prioritaria. Decine di
esami, verifiche, mezzi esami, per verificare le conoscenze di un
futuro insegnante, così escono persone come il mio prof di filosofia
del liceo che ci dettava i suoi appunti universitari e non sapeva
rispondere ad una sola domanda che gli ponevamo.