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Titolo: Io amo costui

"... di fatto, l'apparato produttivo ha raggiunto un tale livello di 
sviluppo, da rendere disponibili le risorse necessarie per un mutamento 
qualitativo dei bisogni umani, ma la società totalitaria crea bisogni 
falsi e artificiali allo scopo di impedire la liberazione degli 
individui dal dominio attraverso il soddisfacimento completo dei bisogni 
vitali. Proprio confrontandola alle potenzialità non repressive che essa 
contiene, la società contemporanea può essere criticata e si può aprire 
lo spazio per la fantasia, la quale conserva tracce dell'impulso al 
piacere: grazie ad essa, diventa possibile immaginare, sulla scorta di 
suggestioni desunte da Schiller come da Fourier, una società utopica non 
repressiva..."
Si chiama Herbert Marcuse
-- 
Si vive una sola volta. E qualcuno neanche una. (W. Allen)

pimpa ha spiegato il 12/01/2008 :

Se ti piace, avrà senz'altro ragione... :oÞ
-- 
la libertà comincia dall'ironia


:-P


On Sat, 12 Jan 2008 11:33:13 +0100, "pimpa" <pi...@nospam.it.invalid>
wrote:

mi permetto di consigliarti "Psicanalisi della società contemporanea"
di E. Fromm, vecchiotto ma suppongo piuttosto profetico (sono passati
circa 30 anni da quando lo lessi, non posso essere più
preciso)...credo in tema con quanto sopra.
Da mero profano ed ignorante credo esistesse la Scuola di Francoforte
dalla quale derivassero questi temi e quelli nel libro di Fromm, come
altri in molti suoi libri.
--
http://trincone.altervista.org

In news:fma51a$33t$
1...@tdi.cu.mi.it
,
pimpa <pi...@nospam.it.invalid> typed:

mai letto. pero' mi sento forte..sono cose che oh pensato pure io.. lol
-- 
...perche' tutto quel che si piange non e' amore...(cit) 

 Si chiama Herbert Marcuse
anche questo sotto
-- 
What is denounced as 'Utopian' is no longer that which has 'no place'
and cannot have any place in the historical universe, but rather that
which is blocked from coming about by the power of the established 
societies (H. Marcuse, "An Essay On Liberation")

Dopo aver fatto cozzare due neuroni tra loro pimpa & 
pi...@nospam.it.invalidha prodotto la seguente opinione:

:-**
-- 
È più criminale fondare una banca che rapinarla.
Berthold Brecht
la solitudine non esite è solo una riflessione di uno specchio timido 
che non vuole darci la giusta immagine di noi perchè geloso che noi si 
viva mentre lui è immobile....
"ils"
Carpe Diem

 anche questo sotto
SOTTO CHE? (minuscolo)


 SOTTO CHE? (minuscolo)
LOL

 SOTTO CHE? (minuscolo)
presente la signature?


ma non avevi detto che non volevi piu' i pipponi? e Toto Cutugno?non lo ami
piu'? :P

 altri in molti suoi libri.
sì, la scuola di Francoforte. Marcuse e Adorno su tutti.


 :-**
A voi donne la filosofia se non è anche un pò romantica non vi piace 
eh?
Anche a costo di accettarla falsa intendo.


 Anche a costo di accettarla falsa intendo.
la filosofia non è nè falsa nè vera. E'.
E non toccarmi Marcuse e il mio piccolo mondo antico dorato :-@


 E non toccarmi Marcuse e il mio piccolo mondo antico dorato :-@
Volevi dire fritto dorato vero?


 sì, la scuola di Francoforte. Marcuse e Adorno su tutti.
allora dillo che ti piacciono le favole... :oÞ


mai negato, e lo sai :P


 mai negato, e lo sai :P
Io apposta tengo quella come signature. Non si tratta di favole, ma di 
analisi precise al millimetro della società dei consumi. Le loro teorie 
sono denunciate come utopiche non perché non abbiano posto nella storia, 
ma perché sono antagoniste rispetto a quanto prodotto, idealmente e 
materialmente, dall'establishment politico, economico e militare.
Dico, vi siete accorti che, a cominciare dai fatti più urgenti, come 
lavoro, pensioni, monnezza, inceneritori, per finire alla guerra, si 
dice solo ciò che serve ai padroni?
Personalmente, pur sapendo di poter fare poco, continuo a stare dalla 
parte opposta, e procedere in direzione ostinata e contraria.


 parte opposta, e procedere in direzione ostinata e contraria.
father, è esattamente quello che sento io.


 dall'establishment politico, economico e militare.
Scusa Father ma non penso proprio che sia così, con tutto il rispetto 
per il tuo punto di vista.
Le favole non sono “le analisi precise al millimetro della società dei 
consumi”, ma le visioni del mondo che vengono proposte sulla base di 
quelle.
E ti propongo quest’esempio, se ti va di leggerlo, sennò non importa:
Freud aveva rilevato che l’inizio della civiltà avviene quando gli 
uomini, stabilendo un principio di utilità, si accordano a convivere, 
per aumentare le proprie probabilità di sopravvivenza. Ciò comporta 
nell’individuo una repressione dell’istinto sessuale e di conseguenza 
la frustrazione del bisogno che questo genera.
Come risolve l’uomo questo problema?
Modificando l’essenza di quell’istinto, ovvero trasferendolo dalla 
sfera sessuale a quelle attività prodotte dalla convivenza, tipo il 
lavoro, lo sport, l’arte, eccetera. Il risultato è che la società 
impone una repressione ed una modifica degli istinti.
Quest’analisi, già discutibile per la deduzione finale, non è proprio 
esatta, perché in effetti, più che una modifica degli istinti, avviene 
uno spostamento dell’azione da un oggetto ad un altro, passando da un 
bisogno ad un altro. Comunque mi sta bene anche così.
Partendo da questa analisi, precisa quasi al millimetro direi, Marcuse 
propone e sviluppa, mediante un’inversione completa della connotazione 
positiva nel meccanismo causa-effetto di Freud, la sua favolosa utopia. 
In pratica sostiene questo:
La scarsità di beni impone alla società la divisione del lavoro e la 
repressione degli istinti (quello che Freud individua nella pulsione 
sessuale), per questo motivo vengono generati e propagandati bisogni 
falsi e artificiali, che impediscono la liberazione degli individui 
attraverso il soddisfacimento delle pulsioni vitali. Causa di questo 
fenomeno è l’organizzazione irrazionale dei modelli di convivenza, che 
distribuiscono i beni in misura iniqua. Le società che si definiscono 
democratiche, sono in realtà totalitarie, dato che ogni forma di 
opposizione è impossibile.
Tutto il ragionamento sviluppato da Marcuse, si conclude in un 
paradosso, cioè che il tentativo dell’uomo di rendersi libero 
attraverso il soddisfacimento dei propri desideri, è anche causa del 
suo impedimento. A questo punto, Marcuse non ha alternative, si trova 
chiuso tra un regime totalitario che si autoalimenta e la 
consapevolezza del fallimento delle previsioni di Marx, circa la lotta 
di classe. Ipotizza allora, senza delineare un vero e proprio sistema, 
l’esistenza di un’ulteriore dimensione nella quale, mediante 
l’immaginazione, l’eros e la creatività, è possibile realizzare un 
mondo libero dall’alienazione e in cui ognuno può sviluppare la propria 
individualità in modo del tutto autonomo. La fantasia e l’arte opposte 
alla ragione e al linguaggio, per la realizzazione di una dimensione 
che consenta una convivenza davvero libera, in tutti gli aspetti della 
vita umana. Una dimensione nella quale, tolti di mezzo i falsi bisogni, 
persino il lavoro cessa di essere un’attività primaria (per la gioia di 
Apolites).
Detto che ciò non ha alcuna evidenza scientifica, cioè non trova 
corrispondenza in alcun modello di aggregazione nella storia della vita 
del nostro pianeta, molto più modestamente vorrei farti osservare, che 
Marcuse costruisce il suo edificio su una falsificazione dell’analisi 
di Freud.
Lui parte da un elemento oggettivo, la repressione degli istinti, per 
risalire ad un altro elemento oggettivo, la convivenza tra individui ed 
estende la connotazione negativa dal primo al secondo. Ma l’estensione 
è arbitraria. Difatti l’aggregazione non è l’effetto della repressione, 
ma ne costituisce la causa, come Freud spiega e lui stesso conferma.
L’aggregazione umana, cioè l’elemento oggettivo generale, è il 
contenitore di un numero indefinito di effetti, ovvero la repressione è 
solo uno degli elementi oggettivi particolari che derivano da quella 
causa. Fotografando il momento in cui comincia la civiltà, cioè il solo 
momento in cui è possibile la formazione del principio descritto da 
Freud, l’aggregazione può avere solo connotazione positiva, 
diversamente non potrebbe avvenire. In quell’istante, tutti gli effetti 
derivanti da questa, assumono connotazione positiva, in quanto lo è 
complessivamente la somma degli stessi. Questo per la formazione del 
principio.
Tornando ad oggi, perché sia possibile l’inversione operata da Marcuse, 
è necessario che gli effetti negativi siano tali e tanti, da rendere 
controproducente costruire un aggregazione, ma questo non si può 
assumere a principio generale e in ogni caso è smentito dai fatti, 
visto che l’umanità persiste nel cercare la convivenza.
Quando Marcuse accusa Freud di aver scambiato per caratteristica 
generale un assetto transitorio, in realtà descrive la sua stessa 
operazione. Egli osserva la civiltà millenni dopo la sua formazione e 
crede, sulla base di una contingenza postuma, di poter formulare il 
principio di utilità che la fondò.
La degenerazione di un sistema di aggregazione, come ad esempio è 
avvenuto in Italia con il passaggio dalla monarchia parlamentare alla 
dittatura fascista, non giustifica la scelta di affidarsi a sistemi 
utopici, costruiti senza alcuna aderenza alla realtà della condizione 
umana, facendo finta cioè che la crudeltà sia il prodotto dei modelli 
organizzativi dominanti e illudendosi che sparisca d’incanto grazie 
all’amore latente che ci libera tutti. Quella degenerazione si risolve 
con il ritorno ad un modello di convivenza, che abbia un potenziale di 
mutabilità tra le libertà individuali e i costi collettivi.
E questo vale anche per Fromm, un altro che si è portato le analisi di 
Freud sulle nuvole, cioè dove teneva la testa.
Da Platone, passando per Aristotele, Sant’Agostino, Spinoza, Rousseau, 
sino ad Hegel, Marx, Fromm, Marcuse, Adorno e gli altri della Scuola di 
Francoforte, tutti costoro costruiscono i loro modelli mediante una 
falsificazione della realtà, perpetuando una tradizione che in 
occidente si perde nella notte dei tempi e che trova fondamento nel 
rifiuto del terribile significato della vita. Hanno bisogno di credere 
qualcosa di meglio, non possono accontentarsi e allora inventano.
ovviamente è solo un'opinione.
:-)

 :-)
cazzo, pero' lunghissima!
bella ma lunghissima..
non lo rifare che non ti leggo piu' eh..


rifiuto del terribile significato della vita.
parola permettendo, quale terribile significato?
--
http://trincone.altervista.org

 parola permettendo, quale terribile significato?
e' solo invidiabile la voglia di scrivere..
io avevo promesso uno scorcio di vita contadina..e non so da che parte 
iniziare..
sara' l'eta' che dici TT?


 non lo rifare che non ti leggo piu' eh..
eh mi dispiace, ho provato a ridurlo ma risultava poco chiaro
:-)

 parola permettendo, quale terribile significato?
che non c'è un senso della vita

 typed:

la vita 'e pensiero..diceva mio padre..
ma non so se e' sua..


 la realta' cosi' come e', e non avrebbero bisogno di alcuna utopia.
è incredibile. se uno si fermasse a pensare questa cosa qui, dovrebbe 
diffidare di qualunque teorico di sistemi che gli si presentasse 
davanti, invece ci caschiamo sempre.


almeno tu ricordi..
io su eros e civilta' ho dato un esame universitario..e mi e' tornato in 
mente oggi... :-/
pero' c'e' un pero'..
