Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Ebook readers (OT) e nuove piattaforme per IF

Vorrei usare questo spazio per soddisfare qualche mia curiosità
riguardante questa nuova tecnologia degli ebook readers.
Mi chiedo innanzitutto se ne valga la pena... Ho visto su youtube
alcuni video relativi ai lettori E-ink e devo dire che non li ho
trovati granché sinceramente. Sicuramente la portabilità e la batteria
dei lettori di questo tipo è ai massimi livelli ma per contro la
visualizzazione è generalmente poco contrastata, lo sfondo è
grigiastro, le transizioni sono fastidiose e l'illuminazione diventa
un fattore importantissimo per poter leggere degnamente.
Qualcuno di questo forum, tanto legato alla narrazione interattiva e
sperimentale, ha per caso avuto esperienze, positive o negative, con
questo tipo di tecnologie?
Seconda cosa: da poco ho una panoramica generale dei sistemi operativi
disponibili sugli smartphone odierni. Tralasciando il mondo Apple, per
cui non nutro nemmeno tutta questa grande simpatia, restano comunque
gli ampi mercati relativi a Android, Symbian e Windows Mobile/Phone.
Mi chiedo questo: esistono interpreti/programmi che permettano di
giocare avventure testuali su questi smartphone? Non sarebbe questa
una interessante nicchia di mercato e di diffusione dei lavori di IF?

 una interessante nicchia di mercato e di diffusione dei lavori di IF?
Per iPad esiste Frotz, che permette di giocare a tutte le avventure,
mentre per il Kindle esiste un sito al momento:
http://portablequest.com/
dove è possibile giocare ad alcuni giochi (al momento solo i vari
zork), ma non esiste un vero e proprio interprete z-machine.
Per le altre piattaforme non so, forse frotz c'è anche per android.

 una interessante nicchia di mercato e di diffusione dei lavori di IF?
Su Iphone, il migliore os mobile (imho) esiste un'ottimo intereprete
per inform.

 questo tipo di tecnologie?
per me il giorno e la notte. e-ink significa avere una esperienza di 
lettura molto più vicina alla carta che al video di un computer.
-- 
alfabeta2 in ebook! 
http://tinyurl.com/2uvjs5u

 alfabeta2 in ebook!
http://tinyurl.com/2uvjs5u
Interessante. Come ti sembrano il contrasto e la leggibilità? E' vera
questa storia del minore affaticamento per gli occhi?
Non mi aspettavo che Frotz ci fosse anche su IPad, probabilmente è lo
stesso che si trova su Iphone? Io non sono per niente aggiornato sul
lato tecnico, ma un eventuale porting di Frotz su Android (che
attualemente è la seconda piattaforma venduta e la prima per tasso di
crescita) sarebbe così tanto complicato? Ne varrebbe la pena?


Si è lo stesso che c'è sull'iPhone ma ovviamente è nettamente più
comodo, prova a guardare questo screen a grandezza naturale:
http://zurlocker.typepad.com/.a/6a00d83452e46469e20133f3e28c89970b-popup



 crescita) sarebbe così tanto complicato? Ne varrebbe la pena?
Oops! Ho sbagliato a inviare il messaggio precedente.
Ho controllato ora sul market di Android. Credevo che un interprete
per la z machine ci fosse, ma non riesco più a trovarlo. Per glulx
assolutamente no.
Comunque non dovrebbe essere difficile crearlo partendo da una
versione Java della z machine, perché il linguaggio è lo stesso. Il
problema è sempre l'input. Su un cellulare con tastiera software è
impensabile con un giocatore possa inserire noiose sequenze di
caratteri. Magari sulla Galaxy Tab è più facile perché la tastiera è
più ampia, ma se si pensa che i giocatori "moderni" hanno difficoltà a
giocare le AT anche sulla tastiera del PC di casa, il panorama non è
roseo.
Ho ritrovato ora l'interprete per la ScummVM e quello per il C64, ma
il Frotz per Android proprio non salta fuori... che me lo sia sognato?
Ma la ricerca continua ;)


Secondo me la soluzione pu� essere solo di due tipi:
- l'equivalente di un T9 come disse tempo fa qualcuno in questo ng (e 
sui dispositivi mobili esistono molte librerie per accedere alle 
funzionalit� T9)
- studiare una libreria "intelligente" che guidi il giocatore. Questa 
idea prende spunto da una recente nota scritta da qualcuno 
sull'approccio di Inform 7 rispetto a Inform 6 che mi ha convinto ad 
affrontare lo studio di Inform 7.
La versione 6, a parte la sintassi, era molto avanzata ma, come molti 
dicono, � seccante imparare un nuovo linguaggio quando il 90% delle sue 
strutture esistono gi� in altri.
La versione 7, invece, introduce funzioni di motore inferenziale, o 
almeno imparentate, � quindi, a parer mio, ha senso pensare di sfruttare 
ci� per la costruzione automatica di suggerimenti al giocatore. Non � un 
ridurre la destrezza in quanto questa � rivolta a leggere e risolvere 
pi� che perdere ore a pensare a sinonimi.
Magari ho detto un'ovviet� o magari ho detto cose impossibili per inform.
Mi leggo il libro e poi vi dico... :-)

 questa storia del minore affaticamento per gli occhi?
decisamente. e-ink crea sul momento una pagina statica usando microsfere 
inchiostrate. niente luce, niente refresh.
la lettura digitale parte da l� in poi.


 inchiostrate. niente luce, niente refresh.
L'inconveniente principale, da quel poco che ho potuto vedere, e' il 
tempo di risposta biblico. Qualcuno ci fa l'abitudine, qualcuno no ;-)
(ovviamente si nota molto di piu' sulni ebook interattivi)
-- 
   .Erix.

On 7 Nov, 19:15, f a b r i z i o v e n e r a n d i

Bene, ti ringrazio per aver riportato la tua esperienza. Mi sa che
aspetterò ancora un pò, prima voglio vedere come si comportano i tanto
chiacchierati Pixel Qi vs E-ink.
Per quanto riguarda il discorso Frotz: è vero, scrivere su una
tastiera digitale può essere fastidioso però poi mica tanto...
La cosa più interessante sarebbe il porting di Glulx su Android o
qualcosa del genere, per poter usare Ipertesti e Text to Speech, con
anche la spruzzata di audio e video che i normali ipertesti non
avrebbero. Secondo me sarebbe un progetto che avrebbe un suo seguito e
aprirebbe tutto un nuovo mercato per l'IF.

 aprirebbe tutto un nuovo mercato per l'IF.
Visto che il nuovo Inform7 può generare avventure per la fruizione su
web sia per z machine che per glulx, si potrabbe giocare via browser.
Ora sto scaricando l'ultimo I7 e faccio qualche prova con il mio cullu
Android.


Giusto, questa è una delle nuove funzioni che han messo questa
estate...ora provo anche io su Windows Mobile :)

 Android.
Ora che ho la nuova versione, però, quando carico un'estensione
Italian, la tua nuova o la tua vecchia che avevo modificato, il
compilatore mi spara fuori una pappardella che sostiene di non essere
riuscito a ricompilare per qualche errore oscuro con I6.
Aveno disinstallato la vecchia versione prima di installare la nuova.
Ho notato che le estensioni già installate le ha tenute nella
directory in cui erano senza rimuoverle durante la disinstallazione.
Potrebbe essere questo?


Mmm a me dava esattamente questo errore con un teschietto nero quando
cercavo di compilare la vecchia versione di Italian con la penultima
release di Inform. Il pacchetto che ho postato invece mi funziona bene
su Windows7 (grazie al cielo niente teschietti) ma comunque ho
mantenuto tutte le estensioni.
Quale errore ti dà in particolare il compiler I6? Per caso un
NOTHING2_TX non definito?

 cercavo di compilare la vecchia versione di Italian con la penultima
Con la versione precedente "Atto 0" si compilava. Ora temo di aver
qualche problema dovuto alla nuova installazione. In pratica non vedo
nessun teschietto nero, ma quando compilo il tuo esempio "Atto 0"
ottengo:
Translating the Source - Failed
The application ran your source text through the Inform 7 compiler, as
usual, and it found no problems translating the source. Something must
have gone wrong all the same, because the second stage of the process
- using the Inform 6 compiler to turn this translated source into a
viable story file - turned up errors. This should not happen. The
errors are written out on the Progress tab, but will only make sense
to experienced Inform 6 users (if even to them).
The best option now is probably to reword whatever was last changed
and to try again. Subsequent attempts will not be affected by the
failure of this one, so there is nothing to be gained by restarting
the application or the computer. A failed run should never damage the
source text, so your work cannot be lost.
If you are using Inform 6 inclusions, these are the most likely
culprits. You might be using these without realising it if you are
including an extension which contains Inform 6 inclusions in order to
work its magic: so if the problem only seems to occur when a
particular extension is in use, then that is probably what is at
fault, and you should contact the extension's author directly.
If not, then most likely the Inform 7 compiler is at fault. Please
check that you have the currently distributed build of the system: if
you have, please consider taking the time to fill out a bug report at
the Inform bug tracker (
www.inform7.com/bugs
).
Sorry for the inconvenience.

 Mi chiedo innanzitutto se ne valga la pena...
Non mi ricordo se 1 o 2 anni fa avevo considerato di acquistare un
eBook reader (erano già mesi che seguivo la cosa in rete,
affascinato).
L'idea di poter andare in giro con un lettore di e-docs mi ha sempre
fatto gola -- poter leggere sull''autobus, in treno, ecc.
Però alla fine ho scelto di comprare un NetBook, un Asus EEPC 900
(questo modello era appena uscito all'epoca). Tenendo conto che l'ho
pagato 150 euro nuovo, di negozio (Medi@W*rld, con un forte sconto
grazie a un amico che lavora lì dentro) penso di aver fatto la scelta
giusta.
E' vero che probabilemente l'ePaper riposa molto di più gli occhi (di
fatto non ho avuto ancora occasione di vedere un eBook Reader in
funzione), però quando la sera mi sdraio a letto e voglio leggere
senza svegliare la mia compagna il monitor mi torno comodo (inoltre
questo Asus ha un bel monitor, si vede bene anche ad agolature strane,
non come la maggior parte degli LCD).
Il mio NetBook ha le memorie flash (20 Gb) anzichè l'hard disk, quindi
la batteria ce la fa davvero a durare 3 ore come promesso.
Non so se il Kindle pesi meno dell'Asus, ma credo che su per giù il
peso sia lo stesso, e anche le dimensioni.
Però ho molti vantaggi rispetto ad un eBook reader: i colori, il fatto
che posso aprire anche documenti scannerizzati (che sono molto
pesanti, ma sono anche la maggior parte dei libri che possiedo e che
vorrei leggere in viaggio), il fatto che ho tra le mani un vero e
proprio PC (ho installato una versione di XP ridotta ad hoc -- certo,
non è che vado molto lontano con un NetBook, giusto navigare, vedere
un film, scrivere romanzi, creare avventure, ma nulla a confronto di
un portatile in quanto a potenza).
Purtroppo ricordo che gli eBook readers costavano parecchio cari e
che, alla fine facessero solo quello (magari alcuni avevano anche
l'MP3).
Il vero tratto distintivo e vantaggio dovrebbe essere l'ePaper ... ma
con gli LCD il problema dello stancarsi la vista non è più quello di
una volta.
Ok, non ho in realtà risposto in alcun modo alle tue domande, ma
aggiungo le mie considerazione perchè anche io sono stato affascinato
(e lo sono ancora) dall'idea di acquistare un eBook Reader e mi chiedo
ancora, "Ne vale la pena rispetto a un NetBook?"
Tristano


In che senso? ti riferisci al tempo di caricamento della pagina?
oppure al fatto che per imettere le microsfere inchiostrate ci impiega
parecchio tempo?
Ho notato che la risoluzione dei reader economici si aggirava attorno
all 800x600.
Quel che mi chiedevo è se questi reader possono gestire la
visualizzazione di libri scannerizzati. Per esempio, un testo
scannerizzato in monocromatico a 300 dpi, come si vedrebbe a quella
risoluzione? Inoltre, ce la farebbe un reader a visualizzare PDF di
scansioni -- sia rispetto al problema memoria che a quello
risoluzione?
Immagino che l'operazione di conversione grafica tra la risoluzione
originale del documento scannerizzato e la risoluzione del display
assorba molta energia e memoria del software di visualizzazione.
Tristano

 assorba molta energia e memoria del software di visualizzazione.
In effetti le CPU sono lente (immagino per motivi di consumo) e la 
memoria e' limitata, almeno nei primi modelli.
Dal lato positivo, l'e-ink si legge perfettamente in pieno sole e le 
batterie durano giorni.
-- 
   .Erix.