Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: libri

In Italia si dice (ed a quanto pare e' anche stastiticamente provato), si
legge poco.
Dal "sondaggio" che e' ultimamente e' stato fatto sul Ng emerge pero' (per
fortuna ;-) una realta' ben diversa. Libri noti e altri quasi sconosciuti,
letture impegnative, gusto per i "classici" di ogni tipo...
Forse i singles hanno con i libri e la lettura un rapporto diverso e
privilegiato. Forse hanno piu' tempo a disposizione, o hanno la necessita' 
di spalancare, attraverso la lettura, mondi nuovi e diversi.
Forse il libro diventa anche un "compagno" col quale affrontare meglio la
solitudine.
Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
Saluti a tutti
Iperboreo

 Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
O non sono forse i libri a scegliere noi? :^)
In genere, io mi faccio scegliere dai quei libri dimenticati da
Repubblica, Corsera e Rai-Fininvest.
Mi faccio scegliere da quei libri che sono dimenticati sugli scaffali
delle librerie, sotto una strato di polvere.
Piu' polvere c'e', piu' mi faccio scegliere.
Oppure dai libri "nuovi" e "innovativi", quelli che portano una boccata
d'aria fresca intollerabile per chi delle novita' ha paura.
Oppure dai libri che trattano determinati argomenti, per sentire che
hanno da dire Tizio o Caio su Sempronio, oppure ancora mi butto nella
dispersione di un "mio cugino, il mio gastroenterologo", cosi', a
gratise!, tanto per ridare una rimescolatina alle mie idee, alle mie
opinioni.
In genere cerco cose che falsificano le mie posizioni, non che le
confermano.
E le cose che falsificano le cose che hanno falsificato e sulle quali
ho ricalibrato la mia mente, e cosi' via...
Diciamo che in fondo e' un buon esercizio per restare svegli, o per
rincoglionirsi del tutto in una minestra di istanze epistemologiche ed
esistenziali che e' tutto il mio personale brodo primordiale.
Personale per Iperboreo:
Il fatto che abbiamo dei "sogni" in comune non puo' farmi che piacere.
Anzi, forse ne avremmo anche altri che non riusciamo a comunicarci
perche' non condividiamo in pieno lo stesso linguaggio pur magari
attingendo dallo stesso bacino di emozioni, di progetti, di ideali.
Forse mi sbaglio, ma davvero credo sia cruciale che, specie per quanto
riguarda le nostre differenze politiche, fossimo tutti capaci di ri-
creare un linguaggio meno prigioniero dei nostri vincoli
pregiudiziali.
v
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

Saluti a tutti
Sempre rilanciati e ricambiati ;-)
Rob

Saluti a tutti
saluti a te
Antigone

Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
Se una persona che stimo o con cui mi trovo in sintonia mi consiglia
un libro, lo prendo e leggo sicuramente.
Per le scelte "autonome" spazio tra la voglia del momento, e questo implica
giri lunghissimi in libreria, a periodi di testardaggine in cui mi fisso con
un autore e leggo il leggibile fino a non poterne piu'! Che sia in qualche
modo un rapporto d'amore? ;o)))
ciao
Aleg

Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
Dipende Iper, a volte perchč una recensione mi ha incuriosito, a volte
perchč conosco l'autore ma non quell'opera, a volte non so nemmeno io
definire un perchč razionale....forse il titolo o la copertina o
qualche altra diavoleria subliminale messa in atto dai soliti maghi
del marketing:-))
Una cosa perň č comune.....se dopo un poco che leggo i miei pensieri
cominciano a vagare..allora la scelta non č stata delle piů felici!.
cia
Il solito ultimo cavaliere romantico
V. Baldassarre         
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169      
pa0...@panservice.it
04100 Latina           
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
   UIN# 11759370

Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
hai presente chi va a fare shopping e gira per comprare i vestiti o
spesso solo per rilassarsi? io lo faccio in libreria.....poi mi leggo
it.cultura.libri....
poi mi compro le riviste storiche e mi compro i libri recensiti...
poi me li regalano.......
insomma: mi faccio di carta stampata! :-))
Ciao
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
 

pregiudiziali.
appunto l'italiano e la netiquette
ciao
TT

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

...
 > Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
 
I classici. Se lo sono diventati dev'esserci un motivo. 
Come metodo sarà poco democratico però ti dà un'alta probabilità di
"beccare" qualcosa di buono :-)
In realtà mi lascio catturare anche da una parola sentita, o letta, o da un
autore citato nel titolo di una canzone... E' stato proprio in questo modo
che ho conosciuto il mio autore preferito: Venditti non mi piace però lo
devo ringraziare per aver cantato ...di questa insostenibile leggerezza
dell'essereeee.... 
Milan Kundera mi ha cambiato la vita, nelle sue pagine ho trovato immagini,
musiche, danze che mi hanno svelato il fascino della quotidianità. 
Ho trovato splendide descrizioni di personaggi (soprattutto femminili),
osservazioni molto attente e di una "verità" spesso sorprendente. Ho capito
tante cose riguardo a ciò che spinge le mie azioni e detta le mie emozioni.
Vabbè...
Ciao
	Gio 

 Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
Recensioni su riviste e quotidiani, consigli di amici, e periodiche e
frequenti visite a
librerie molto fornite, dove č possibile trovare perle rare. E a volte nei
supermercati...
--
Ciao, Maurizio
meri...@tin.it
 (togliere _nomonnezza)

 appunto l'italiano e la netiquette
L'Italiano talvolta non basta per superare i propri schematismi
mentali. Riprendo l'esempio politico: tu puoi dirmi fascista per
offendermi (perche' usi il termine come sinonimo di razzista, acritico,
etc.), io mi dico fascista per significare il sistema politico
fascista, che molto probabilmente tu (e' un tu impersonale, sia ben
chiaro) non hai mai studiato su un libro fascista, ma solo su quelli
antifascisti.
Per superare i propri schemi mentali, ci vuole l'intelligenza e la
forza di metterli in discussione e di ricominciare ad usare i termini
in un modo "fenomenologico" o "husserliano"... se sei interessato non
so se il thread "rossi e neri" ti possa essere di qualche aiuto,
altrimenti parliamone in privato.
Ciao,


ho ricalibrato la mia mente, e cosi' via...
Eccellente. Davvero. Un po' faticoso forse.
---------
Personale per venez1:
Forse e' il fatto di coltivare, comunque,
qualche sogno ad avere la sua importanza.
Ciao ;-)
-------
Iperboreo


Ciao a te, Iper
-- 
Marco Degle
"Ho perso le parole
vorrei che mi bastasse solo quello che ho:
ti possa far capire anche da te, 
se ascolti bene, se ascolti un po'..."
(Ligabue)

no? :(
Era un esame?
Credevo fosse solo una domanda...
Allora tutti quelli che non hanno risposto sono quelli che non
leggono?
Lory + Tina (bau!)

altrimenti parliamone in privato.
ho letto di sfuggita il thread "rossi e neri", ma ho capito,credo,
cosa dici qui.
Husserliano?
Come vedi non sono  "esperto" dal punto di vista tecnico, per cui
immagino ti annoieresti, ma ti ringrazio cmq dell'offerta di parlarne
in privato.
ciao
TT

 qualche sogno ad avere la sua importanza.
Gia'... :^)
A presto,


Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
  In parte, mi affido agli editori che conosco: continuo a mantenere
il mio abbonamento ad Urania perche' costa poco ed anche se a volte
pubblicano spazzatura altre volte c'e' qualcosa di buono; prendo i
Classici di Urania che non ho in altre edizioni perche' costano poco e
spesso si trova qualcosa di buono; compro regolarmente i volumi
pubblicati nelle collane Cosmo Oro e Cosmo Argento della Nord perche'
la qualita' e' mediamente elevata.
  Per il resto, un po' mi affido alle recensioni che leggo nella
rivista del Club degli Editori per comprare piu' che altro testi
scientifici ed ogni tanto qualche romanzo non di fantascienza ed un
po' leggo i commenti che ogni tanto trovo nei newsgroup che seguo.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Saluti
Marco Degle

coerenza è il primo passo verso l'ignoranza e la stupidità.
oh finalmente!
ecco Loris segnatela in agenda questa frase.
ciao Jo
===================================================
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)
===================================================

ecco Loris segnatela in agenda questa frase.
perche' dovrei, se non la condivido?
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom
*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

perche' dovrei, se non la condivido?
giusta risposta da coerenza.
saluti Jo


giusta risposta da coerenza.
parola che non compare nel tuo vocabolario.


parola che non compare nel tuo vocabolario.
perche' dovrei? come sinonimo di ottusita'?
cmq a te nulla ha da fregare della mia coerenza
o incorenza.


o incorenza.
figurati!! 
basti tu da sola, non ti occorre aiuto.


basti tu da sola, non ti occorre aiuto.
non mi risulta che debba piacerti
indi per cui continua a chiacchierartela
con le ragazzine in crisi sentimental-esistenziale
chissa' magari te la danno.


continua pure a fare nette scissioni... single o non single ?
Ma che libri leggi ?
Basta co sta storia che il single e' meglio del non single perche ...
perche...
mi sono stancato di dover giustificare al mondo a te e a me stesso
quanto e' bello sia single... 
scusa ma chi cazzo devo convincere ? ME STESSO ?
La tua parafrasi sembra essere indirizzata in un discorso piu o meno
ecumenico... suona un po cosi... felici donzelle: siete single !! questo
e' il paradiso.. rimaneteci fino a che non siete state con me = un altro
single... perche io ho tempo per ascoltare le vostre chiacchiere perche
mi do pure alle letture impegnate !!!
MA QUALI SONO STE LETTURE IMPEGNATE ???
INSOMMA... il continuare a dire che single e' bello suona come un
autocnvincersi di essere in uno stato imposto.
CHE TRISTE !!!!!!!
MA CHA cazzo serve parlare di femminismo ? Ma che cazzo serve parlare di
ABORTO ? ECONOMIA ? MUSICA ? FILOSOFIA ? con della gente scontenta del
proprio essere e dovunque tu la solleciti si chiude a riccio nelle loro
sventure cercando una ragione d'ESSERE.. e illudendosi di trovarla nella
singolarita ?
Ora single e' BELLO !!! Ma e' bello per chi ??
MA iperboreo ... ma che me lo vieni a dire a me ? ma va in una comunita
di accoppiaTI	dichiarati a fare le tue "statistiche" probabilmente li ti
diranno che "accoppiati" e' meglio...
BASTA IPOCRITI !!!!
SINGLE non e' BELLO
Lo state dimostrando ogni giorno che passa, cercandovi qui sopra
insistentemente, morbosamente... pronti ad assaporare e a condannare...
a scrivere contro a ribattere ..un continuo attestare la vosttra
presenza in questa societą virtuale... un bisogno anelante di farsi
notare.. di stare in mezzo e di dire la vosta (non importa se cazzata o
no).. vi chiamate, vi telefonate.. fate associaZIoni...(a delinquere)..
propagandate messaggi... mettete in pubblico le vostre nefandezze... vi
lagnate dell'ALTRO !!!!
BENE... ORDUNQUE... QUESTO non SIGNIFICA ESSERE SINGLE siete parte
integrante di una societa' che vi rifiuta e NON CI STATE... il lamento
e' il vostro manifesto...
Avete bisogno di scavarvi una nicchia nell'internet per dirvi quanto e'
bello essere SINGLE...
Come le femministe hanno bisogno dei loro spazi per dirsi tenedosi per
mano che l'uomo e' stronzo....
MA SENZA UOMO CHE SONO ?
E i single senza altri che sono ?
Gente che sputa nel piatto in cui mangia... di cui non si vergogna di
niente.. che ha la faccia come il culo.. che in nome di liberta' pace
ti  mette in mezzo ... e poi ti fotte alla prima occasione in pubblica
piazza !!!
Che bello essere single... equivale a dire che bello essere ipocriti...
Iperboreo .. non e' bello quello che dici... sei l'ennesimo piagnone..
racchiuso nelle tue frustrazioni...
Tu non leggi nulla e quei quattro libri che hai letto li hai letti 
filtrati nelle tue illusioni...
Tutti leggono... qui in italia...
Leggi meglio le statistiche... i miei messaggi cadono nel vuoto... mi
rendo conto che c''e gente che non li capisce, ma non fa nessuno sforzo
per capirli.. se poi qualche imbecille (che d'informazione se ne
intenende) preferisce commentare la superfice o gli orpelli .. dando
prova di acuto rincoglionimento.. prendetevala con lui...
Leggiamo meglio ste statistiche che ti mette canale 5 o i giornali che
leggi tu, iperboreo...
L'italia... legge molto... MOLTISSIMO piu di ogni paese che tu citi !!!!
LA NOSTRA CULTURA e' CULTURA PRETTAMENTE CARTACEA !!!!!!
IL nostro paese produce talmente tanta carta... e sporca talmente tante
testate di giornale che fa concorrenza  credo solo all'USA !!!
Anche bruno meraina riesce a pubblicare le sue cazzate.. e come dice lui
c'e' pure il coglione che gliele compra !!!
Ora ci prova con seduzione rapida.. e lorella gia gli ha ordinato la
copia !!
INsomma... ma ci vai in libreria ?
Guarda quante porcate sono pubblicate... vai a farti un giro a castel
sant'angelo dalle selezioni di cultura dei compagni che da 150 anni
sembra che la produzione si sia fermata a das kapital di marx.. che
ormai la bur te lo regala a 10milalire !
La nostra ITALIA... e' il paese dove il libro lo trovi pure a poco
prezzo... e dove la CULTURA.. costa POCO... e proprio perche costa cosi
POCO e' cosi bisfrattata dagli italiani !!!
Che preferiscono... comprare SEDUZIONE RAPIDA che un buon romanzo... che
si esaltano per le cazzate di BRIZZI perche scrive: CULO e qualche altra
parolaccia... che fanno vendere i libri alla TAMARo che insomma sono
stati educati alla dissacrazione di certi valori...
Rileggiamo le statitistiche... dicendo che i gusti dell'italiano sono
stati traghettati verso il libro poco impegnato... alla Covatta... e le
librerie, gli scrittori.. sono stati costretti a sfornare delle
produzioni sensa senso... volte all'appiattimento di certi valori..
quell'appiattimento e' stata materia di studio degli scrittori delle
nuove generazioni.. benni, brizzi, pennac... VOGLIAMO PARAGONARLI A
ITALO CALVINO ?
Ma quella produzione e' ben accetta.. il libro di benni e' poco
impegnativo.. e cosi anche gli altri...
E poi in italia per dirla con marco degle siamo tutti artisti...
possiamo andare dal maurizio costanzo tutti prima o poi... anche l'amico
quaglia... che dice un mucchio di cazzate.. e trovera' pure la lorella
della situazione che gli reggera il sospensorio !
Alla luce di queste considerazioni... smettila di pensare all'italiano
come massa... questo errore lo hanno fatto i tuoi ideologi ed ora sono
morti ammazzati... se vuoi cambiare le statistiche l'italiano deve
essere educato a riscorpire il libro come qualcosa che lo arricchisce...
del quale e' disposto a pagare per entrare in possesso di quelle
conoscenze che gli servono per crescere...
Che goduria leggere Jack frusciante .. cosa t'e' rimasto ?
La storia ?... il Linguaggio ?... La forma ??.. 
T'e' rimasto meno tempo da dedicare alla tua cultura che ha sete di
sapere.. ma che continui a non dissetare per il tuo egoismo ipocrita.

Lory + Tina (bau!)
Ciao
M.D.

chissa' magari te la danno.
e chi la chiede/vuole?!
paranoie?


leggono?
Sě, gli ignorantoni! 
Se leggessi un po' ti saresti accorta della faccenda e non avresti
fatto quasta brutta figura... ti consiglio un buon libro: Essere o
Apparire? edito da lurker edizioni minime.
--
The lurker.
Brutto e cattivo.

coerenza č il primo passo verso l'ignoranza e la stupiditą.
Il discorso potrebbe essere interessante, potresti argomentarlo in
modo piu' vasto?


fatto quasta brutta figura...
Cavolo, ma io mica so leggere!
A me questi post li legge Tina.
Lory + Tina (bau!)

continua pure a fare nette scissioni... single o non single ?
Paolo...gavte la nata!
(trad.: sgonfiati)
Saluti rilassati
Marco Degle

leggono?
Figurati !
Magari non hanno risposto perche' avevano qualcosa di
meglio da fare. Che ne so, magari stavano leggendo :-))))
Ciao, a tutte e due ;-))
iper(lettore)

modo piu' vasto?
E che ti devo dire?
Io sento di essere così, per motivi professionali -prima- ma
soprattutto umani poi. La coerenza per me è una brutta parola. Un
giorno, pochi giorni fa, mi hanno anche detto che ho ragione solo se
la coerenza non è accoppiata con l'autocritica. Mi chiedo c'è
differenza? E' coerente chi è dotato di un'autocritica che funziona?
Dal mio personalissimo punto di vista, IMHO x 10, penso che essere
coerenti significhi essere fermi rispetto ad un tempo che passa, ad un
giorno ed una notte che si alternano. L'impermeabilità alla novità ( e
non nego la paura, la codardia rispetto alla novità stessa ) è la
morte.
Risposi nel post dei libri che ogni libro, impercettibilmente, sposta
l'asse di se stessi, anche il più stupido; come potrei essere di
diverso pensiero sulla coerenza altrimenti?
Come vedi, tanto per scherzare, sono coerente con quello che ho appena
detto pochi giorni fa. :-))
Ma poi hai visto Seb cosa ha scritto in proposito? Che solo il libro
di lettura della prima elementare lo ha trasformato, e adesso lo penso
anch'io -profondamente vero-. Mi sono rinnegato? Oppure ho ampliato il
mio modo di vedere imparando a sentire quello che ha sentito Seb?
Sono qui, aspetto, ricevo dal mondo, vaglio (rispetto a quanto
ricevuto prima) e valuto; prima o poi finirà, meglio poi.
Tutto qui.
La vastità da te richiesta non è il mio forte. Me ne dispiaccio.
Che altro ti devo dire?
ciao
TT

Saluti a tutti
Salutissimi anche a te.
Bye.
Joseph Parrello.

Toglietemi una curiosita',  come scegliete i libri che poi leggete ?
Solitamente dall'autore, salvo poi abbandonarlo quando mi rendo conto
che non mi piace piu' il modo in cui scrive.
Poi sapendo che la maggioranza dei libri che leggo sono a sfondo
tecnico (non dico dei manuali ma poco ci manca) a seconda di quello
che mi serve da imparare, solo che anche in questo caso ci si beccano
delle fregature notevoli. (ad esempio se qualcuno di voi si volesse
dilettare con il lingo o con director "sconsiglio" caldamente "Usare
Director 6" della Jackson Libri)
Greetings!
Toeloop (single, double or triple)
per rispondermi in e-mail togliere tutto quello che segue "net" :-))))
Risport + MK = The Winning Couple!

Che altro ti devo dire?
Niente altro. La coerenza di cui parli, a quanto ho capito, si traduce
con la non-conoscenza e quindi il non essere coerente non è una cosa
negativa, in questo senso... ho capito bene o sto dicendo fesserie?


negativa, in questo senso... ho capito bene o sto dicendo fesserie?
Il fuggire la coerenza di cui parlo si traduce nello sforzarsi di
riempire le lacune della propria non-conoscenza. Se durante questo
assorbimento esiste un presupposto per cui quanto stiamo assorbendo,
quanto stiamo *conoscendo* DEVE per forza  cozzare contro quanto già
si conosce, mi sforzo affinchè il nuovo travolga il vecchio.
Ma qui siamo a livelli puramente teorici.
Il discorso si può anche limitare, più realisticamente, alla sola
capacità di ascolto del nuovo, del diverso; alla sola capacità di non
fuggire una semplice occasione al di là della speranza (o del timore)
di una sua realizzazione.
Esistono tante frasi fatte in materia. Forse anche queste di sopra; e
tutto ciò diventa indimostrabile ( a se stessi prima ) se non con la
pratica che qui....poco ci è data fino all'auspicabile teletrasporto.
Cacchio sta finendo il 1999 e ancora non lo inventano :-))
ciao
TT

 meglio da fare. Che ne so, magari stavano leggendo :-))))
Magari qualche documento sulla strage di Via Rasella. The lurker, altro
che brutto e cattivo: sei sempre il solito cazzone (ma dimme te se me
tocca pure difendere Lina + Tory(bua))))))
Con simpatia, non te la prende...


Con simpatia, non te la prende...
Non me la prendo affatto, anche perchè la figura la fai tu confondendo
i post( chi è il cazzone dei due?), visto che rispondi a un post che
non è mio. Ti è rimasta nel gozzo la faccenda di via Rasella?
Con simpatia ( un po' meno),non te la prendere...


 Brutto e cattivo.
... e cazzone


fatto!
Snippo tutto il resto perchè non è utile nè necessario.
Ora ti rivelo un grande segreto, preparati.
Esistono dei programmi per le news che consentono di impostare sia lo
scaricamento del numero dei post che la lunghezza. 
Il mio è proprio uno di questi. Scarica solo un certo numero di post,
a seconda del NG, e solo quelli inferiori a 100 linee.
Capisci? Io faccio lo scaricamento automatico, non seleziono i post(
come fai tu, a quanto ho capito). Ergo, se ne leggero' alcuni o se non
li non vedro' nemmeno, dipende da quanti post ci sono sul server e da
quanto sono lunghi ( oltre che naturalmente dall'interesse che possono
suscitare, ma questo a posteriori).
Insomma dipende dal caso. 
Quindi rassegnati: non sei al centro dei miei pensieri.
E quindi, in conclusione, il cazzone sei tu, come ti avevo indicato.
P.S. Avresti fatto prima a dire di aver sbagliato post, succede a
tanti, invece di paventare improbabili trappole psicologiche.
PP.SS. Mandami in mail questo post in cui dimostreresti non ho capito
cosa del processo sulle Ardeatine, perchè non l'ho letto.
--


 Brutto e cattivo.
nonche', inutile dirlo...


intorno, al massimo adesso ti prende in giro, per non dire di peggio...
Lo so, lo so... adesso lascio il posto a te, che ne hai tanto
bisogno...
--


 Brutto e cattivo.
nonche', inutile ripeterlo...
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/


 fatto fucilare 15 persone in piů: 335 anziché 320. Dieci per il
Questo e' vero in parte, perche' c'e' dell'altro.
E' stata dimostrata la ferocia. I condannati venivano preparati legando con
il fil di ferro i polsi e accostati alle fosse dove gli veniva sparato un
colpo alla nuca. La mattanza aveva un ritmo da catena di montaggio (mi
vergogno un po' a descriverla cosi'...) e nella velocita' dell'esecuzione
l'esame post mortem ha dimostrato che molti non morivano subito, ma
venivano gettati vivi nella fossa. Hai presente cosa avresti potuto vedere
se qualcuno avesse messo una telecamera al posto dei loro occhi? Ci sono le
foto delle salme, inequivocabili. Ricordiamo "da ultimo" che la loro
"colpa" era unicamente di essere Ebrei. Alcuni dei loro parenti sono ancora
viventi; per gli Ebrei non e' bene "disturbare" i morti, pensano che devono
solo riposare in pace.
---
"Amabili in vita, innalzarono l'onore di Israele".
---
Di questo furono responsabili Kappler e Priebke. Offenderli significherebbe
profanare la loro natura, pur sempre ad immagine e somiglianza. Quindi, che
la loro memoria venga presto cancellata. 
-- 
************* Linux... the choice of a GNU generation! *************
--------------------------------------------------------------------
deadman...@free.polbox.pl
  (To reply via e-mail remove +nospam)
it.cultura.ebraica ---------------> 
http://members.xoom.com/icegroup

 ---
... innalzarono l'orrore di Israele. Perche' Israele ha fatto
dell'Olocausto la sua fortuna, e con esso il lasciapassare a tutte le
nefandezze che si stanno consumando in Palestina e nel mondo grazie
alla mafia banchiera e prepotente degli ebrei. Questa e'
strumentalizzazione, altro che chiacchiere! Gli ebrei in Italia hanno
la loro mafia nelle Istituzioni. A meno di non voler essere razzisti al
contrario, cioe' affermando che gli ebrei sono migliori di noi, mi sai
spiegare per quale motivo al CNR (parlo per il mondo che conosco,
quello della ricerca, ma stai tranquillo che lo stesso avviene almeno
in altri due settori della vita pubblica nazionale, quello
dell'informazione e quello della finanza), Istituto di Neuro-Biologia
(viale Marx - Roma), feudo della Levi Montalcini (che si lamentava
pure, tempo addietro, di non ricevere uno stipendio! In compenso il CNR
le ha offerto l'Autista, e lo stipendio/pensione lei lo prende
dall'America!), sulle porte dell'Istituto non trovi un nome che non sia
ebreo????
Possibile che in Italia la Neuro-biologia la sanno fare solo gli ebrei,
per il CNR?
Non so se sara' il tuo caso, deadmanwalking, ma e' vero per molti che
non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire...


Perche', tu ti sei involuto in una muffa che non ha bisogno del sole?
No. E' che io non ho bisogno dei riflettori come te. Capěta la
metafora? Niente da fare: fantasia zero. Sei proprio uguale, ma uguale
a...
--


E' stata dimostrata la ferocia. 
Ma cosa dici? I gloriosi camerati tedeschi non provano sentimenti!
Se lo lasci parlare un altro po', se ne uscirà su come si stava meglio
quando si stava peggio, su come i treni arrivassero in orario e su
come si poteva lasciare la porta di casa aperta. 
E' vero, in compenso, che non si poteva aprire la bocca, ma cosa
volete... non si puo' avere tutto!


lurker,
indovina l'unica cosa che si evince dal tuo lungo delirio...


 Brutto e cattivo.
e sempre piu' ridicolo


non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire...
Infatti se dopo queste ultime uscite ancora non hanno capito chi hanno
davanti, altro che sordi!
Magari chiedetegli cosa ne pensa delle leggi razziali. 
--


Come vedi, alle mie argomentazioni sai rispondere soltanto con insulti
e slogan da propaganda talmente becera ed insulsa che sei rimasto tu da
solo a farla sul NG e con pochi altri mentecatti in RL: la gente su
questo NG sa che non sono razzista o antisemita. Dopodiche', dimmi cio'
che vuoi: non mi tange.
Ho scritto sopra che, nella Roma occupata dai Tedeschi, sarei
probabilmente stato anch'io dall'altra parte della barricata, anche se
mi viene da sbadigliare al solo pensiero che vi avrei trovato gente
della tua stessa risma mentale.
Ripeto infine. come gia' affermato altrove sul NG, che considero le
leggi razziali un orrore senza fine.
Considero invece la tua stupidita' soltanto noiosa.


anti-fascisti in (*ATTENZIONE!!*) *esilio* poterono fare altrettanto. 
Questa è grandiosa. Sei un vero comico. La tragedia è che non lo sai.


 Questa è grandiosa. Sei un vero comico. La tragedia è che non lo sai.
C'erano anti-fascisti in esilio, certo: dovrei forse non ammetterlo? A
me non piace falsificare la storia come probabilmente piace fare a te e
agli amici tuoi.
Dopodiche', il regime dittatoriale consentiva ai suoi oppositori di
scrivere. Tu, che invece appoggi il regime democratico di oggi,
scommetti che non ti fanno scrivere neanche una riga sui giornali?
Ti lascio l'imbarazzo della scelta: perche' sei stupido e quello che
scrivi proprio non e' pubblicabile, o perche' il regime di oggi, molto
piu' cinicamente, ti da la sensazione di essere libero, e appena dici
"a" (specie se quella "a" rientra in quanto previsto dalla legge
Mancino-Scelba) ti mette in prigione quando non ti ammazza proprio?
Non mi risulta che i latitanti fascisti all'estero siano oggi
autorizzati a scrivere alcunche' su qualche organo dei tuoi amici
democratici filo-governativi.


Considero invece la tua stupidita' soltanto noiosa.
E' vero, mi sono annoiato anche io... mi succede sempre ogni volta che
trovo certi tomi e devo, mio malgrado, ribattere a certe stronzate.
Saluto al Duce!


 Brutto e cattivo.
stai messo bene...


Mancino-Scelba) ti mette in prigione quando non ti ammazza proprio?
Cazz... e chi sarai mai... ho capito! Sei uno skinhead! Un
crapapelata! 'A lazziale!
Sarai mica er Vertebra?
P.S. E' inutile che continui a insultare... colpisci solo te stesso e
la tua credibilità, se mai ne hai avuta una.
PP.SS. Ti ricordo, visto che soffri di amnesia, che il tuo regime
soppresse la libertà di stampa. Quindi è abbastanza ridicolo che tu lo
porti come esempio di libertà della parola.
--


 porti come esempio di libertà della parola.
:) io l'ho portato come esempio??? o non ho piuttosto detto che pure in
quel regime c'era chi, pur essendo anti-fascista, poteva parlare e che
in questo regime c'e' chi non puo' parlare senza necessariamente essere
uno skinhead, come ti piacerebbe che io fossi?
The Lurker, senti, ma dimmi la verita', sinceramente: ma ci sei o ci
fai?
D'accordo che sei brutto e cattivo, ma e' questa una ragione
sufficiente ad essere pure stupidi?
Ad ogni modo, davvero, facciamola finita!
Ti do tutta la ragione che vuoi e che ti meriti, e da domani mi prendo
pure la tessera dell'asinello. Sei contento cosi', caro?


che da bambino le supposte te le mettevano in bocca...
E tu per andare ancora appresso a fez e a fasci littori non devi
essere molto intelligente. Anche se lo credi.
Ti do' ragione sul duce... minuscolo. In effetti, si è anche visto
quanto valesse.


pure la tessera dell'asinello. Sei contento cosi', caro?
Non è che me ne fotta niente, ma se spuo' servirti a migliorare...
meglio ciuccio che ciuccio e presuntuoso.


 meglio ciuccio che ciuccio e presuntuoso.
Allora ciao, ciuccio brutto e cattivo, ma non presuntuoso.


Allora ciao, ciuccio brutto e cattivo, ma non presuntuoso.
E ti pare poco, al giorno d'oggi?


 E ti pare poco, al giorno d'oggi?
Assolutamente no! Meglio un ciuccio brutto e cattivo, che un asinello
profumato e buonista...


 con estrema facilita'.
venez1, stai cuocendo a fuoco lento. Eheheheheh... (-:
Ci sara' un tempo anche per te, come per Kurda e per Baal/Baol.


> con estrema facilita'.
stai per caso parlando dell Olocausto, che sarebbe invenzione ebraica ?


Ti risulta che io abbia mai detto questo?


 Ci sara' un tempo anche per te, come per Kurda e per Baal/Baol.
per dirla con il Qoelet...
ma vuoi forse dirmi che non ci sara' invece un tempo per te e per
quelli come te?


Ti risulta che io abbia mai detto questo?
Non potrei saperlo, perche' mi sono appena connesso (ciao a tutti), constato
che, solitamente chi nega la Shoah ha un argomentare simile al tuo
(comunisti che manipolano la storia ecc. ecc.). Se poi tu non sei uno dei
negazionisti e' un bene per tutti. O no ?

 negazionisti e' un bene per tutti. O no ?
Esiste un negazionismo, un revisionismo, un accettazionismo.
Non sono uno storico, qualunque posizione prendessi sarebbe
"ideologica".
Mi basta pero' aver letto la Dialettica Negativa di Adorno per poter
pensare che Auschwitz ha rappresentato "l'espropriazione della cosa
piu' intima dell'umanita': la propria morte", e per poterne dunque
condannare (anzi, combattere) anche solo l'ipotesi di un suo oblio. Io,
come credo molti di noi, non sapro' mai se le cifre fatte circolare
siano vere o false: so solo che fossero vere per un cinquemilionesimo,
questo basterebbe al sottoscritto per oppormi al nazismo e ad ogni
collusione che con questo si abbia avuto in passato o si possa avere in
futuro tra la mia parte e la loro.
Ad ogni modo credo che lo Shoah sia davvero esistito nella sua forma
piu' brutale, e tutto cio' che si richiama al dolore e all'orrore, che
la croce uncinata ha causato, debba essere per tutti (ma dunque anche
per gli ebrei che ora si sono trasformati da vittime in aguzzini)
monito e sollecitazione alla riappropriazione del "pensiero", per poter
"riscrivere" di nuovo la storia dell'uomo senza doverla inscatolare in
nessuna antropologia.
Per il resto, il dolore per quei morti lo tengo in me, non vado a fare
manifestazioni in piazza, non ci mangio nell'agone politico: giudica tu
se lo stesso hanno fatto coloro che la guerra l'hanno vinta.
Ciao,


Ci sara' un tempo anche per te, come per Kurda e per Baal/Baol.
Povero lui...
L'uscita sull'Olocausto non l'hai digerita, vero? Lo supponevo.

 L'uscita sull'Olocausto non l'hai digerita, vero? Lo supponevo.
"Povero lui...": e' arrivato Mr Stoka.
Guarda, leggiti i post: tra te (che sei appena giunto), the lurker e
deadman non avete saputo tirare fuori una sola parola che non fosse un
giudizio sul sottoscritto, quando io, checche' ne dica lurker, ho
proposto qualcosa che e' molto piu' di una mia convinzione personale:
ho proposto una argomentazione basata su due documenti (atti del
processo a kappler e convenzione di ginevra), e un nesso logico che
nessuno di voi si e' preoccupato di smontare circa le responsabilita'
dei partigiani.
Dopodiche', leggiti il mio reply ad Agnosco Stilum di oggi: spero di
fugarti i pensieri errati che hai (e avete) sul sottoscritto, ma dubito
che possa fugarvi anche la vostra piccolezza.
Dunque restatevene nel vostro recinto: ogni tanto verro' a portarvi un
po' di biada.


se lo stesso hanno fatto coloro che la guerra l'hanno vinta.
Non so a chi tui ti riferisca, mi spiego: non hio capito cosa sarebbe il
mangiarci sopra, che cosa l agone politico e soprattutto chi (secondo te) ha
vinto la guerra

 vinto la guerra
Non farmi queste domande sublimamente idiote, per favore. Sai bene chi
ha vinto e chi ha perso. Sai bene chi ci ha governato negli ultimi 50 e
piu' anni. Forse potresti non conoscere lo schifo generale compiuto dai
vincitori di quella guerra, dietro il paravento di moralita' che si
erano creati disegnando i perdenti tutti brutti e cattivi, ma non sta a
me darti questa informazione, che sarebbe comunque stata elaborata
attraverso le mie categorie. Hai un cervello, hai la possibilita' di
farti una tua opinione: abbi dunque il coraggio di affrontare la fatica
per fartela da solo.
Ciao,


po' di biada.
Stai per sbavare, e non sei un bello spettacolo.

Il tuo post precedente era indirizzato a DMW e non a me?
a me sembrava che stavi riferendoti a me!
(se leggi i messaggi limitrofi sul thread, capirai il perche' del
fraintendimento)
ciao,


ha vinto e chi ha perso.
Si, hanno perso tedeschi, giapponesi ed italiani. Hanno vinto gli Alleati.
Contnuo a non capire di cosa parli.
Non penso che tedeschi giapponesi ed italiani avrebbero fatto molto di
meglio. Anzi visto che esistevano i lager e la censura, sono molto contento
che in Europa tutto questo sia stato tenuto lontano.

 Solo, conoscendo DMW, ero mosso da umana commiserazione.
Che brutta offesa che mi fai!!! )':
Mio nonno mi diceva sempre: "Ricordati: meglio essere odiati che
compatiti". Ed e' morto a 92 anni nel suo letto.
Per favore: mi odi??? Spot: vaffanculo. Per favore: mi odi?


Per favore: mi odi??? Spot: vaffanculo. Per favore: mi odi?
Se fai il bravo ti prometto che ti odio io, va la'.
Lory + Tina (bau!)

e anche cosa succede in Yugolavia. Milosevic e' un dittatore, ma non per
Solo per chiarezza, senza intenti polemici, che' la guerra è finita:
Milosevic *non è* un dittatore.
Questa bizzarra idea, ve l'hanno ripetuta i media talmente tante volte
che avete finito per crederla vostra convinzione.
Dimenticando tranquillamente la Storia e anche la cronaca recenti.
Sia ben chiaro: NON difendo il presidente serbo a priori, pero' trovo
irritante questa falsita' continuamente ribadita e riproposta fino a
diventare Verita'...
mi limito a ricordare che i serbi hanno *votato* il loro Presidente, e
per due volte a distanza di anni.
Puo' dunque essere chiamato "comunista" (ma io farei "socialista"),
guerrafondaio, razzista, anche criminale di guerra se vi pare (ma
allora, cosa sono Clinton e gli altri? TUTTI hanno ammazzato gente
innocente), ma, per favore, NON chiamatelo *dittatore*, è un'offesa al
buon senso.
Scusate...
saluti equidistanti ma non qualunquisti.
Marco Degle

Milosevic *non è* un dittatore.
D accordo, stavo solo semplificando. La penso grosso modo come te, Milosevic
e' stato eletto, ed in Yugoslavia esiste anche una opposizione. Soprattutto:
in ogni guerra la prima vittima e' la verita'.

Per favore: mi odi??? Spot: vaffanculo. Per favore: mi odi?
No. E ora vai in pace.

,



Amnon Kapeliouk, il giornalista (ebreo?) che nel 1996 scrisse "Rabin,
un assassinat politique" denuncia quanto segue:
"Ma il capitalismo ben presto ha preso il posto del sionismo social-
nazionale, e Israele, uno dei paesi occidentali più egalitari negli
anni '50 e '60, è diventato, a partire dagli anni '80, uno dei meno
egualitari. Parallelamente, il lavoro manuale è stato praticamente
disertato, avendo l'occupazione della Cisgiordania e di Gaza permesso
di rivolgersi all'operaio palestinese per rimpiazzare il suo omologo
ebreo.
Ecco un aneddoto celebre: un nonno passeggia col nipote nella vecchia
Tel-Aviv e gli dice: "Vedi questa casa, piccolo? Sono io che l'ho
costruita. Questa carreggiata? Ho costruito anche questa. Ed ecco degli
alberi che ho piantato io". Scioccato, il bambino chiede: "Nonno,
quando eri giovane, tu eri arabo?".
L'ideale dei pionieri del movimento sionista è svanito, ma l'alya in
ebraico, la "salita" verso la Terra promessa , che ne costituisce la
ragion d'essere, prosegue. Certo, ci sono altri paesi a forte
immigrazione, ma Israele è il solo ad accordare automaticamente la
nazionalità a una categoria: gli ebrei.
Adottata a partire dal 1950, la Legge del ritorno si fonda sulla
definizione rabbinica secondo cui "è ebreo chiunque sia nato da madre
ebrea o si sia convertito all'ebraismo". E' razzismo, sostengono i
palestinesi, e non sono i soli. E' legittimo dare la cittadinanza a
ebrei che non hanno mai messo piede su questa terra, e rifiutarla, o
addirittura ritirarla, a un arabo nato sul posto ma che ha vissuto
temporaneamente all'estero, o che è stato assente durante l'occupazione
dei territori arabi nel 1967?"
O ancora: "Da qualche anno, un fenomeno senza precedenti tende ad
amplificarsi: il massiccio arrivo di lavoratori non ebrei. Se ne
contano ormai 300.000, fra europei dell'Est, asiatici e africani,
destinati a lavori non qualificati e mal pagati, finora riservati ai
palestinesi. Ma ciò che preoccupa maggiormente i guardiani della
"purezza della razza", è che essi non siano ebrei: presto o tardi, si
integreranno nel paese, per matrimonio e naturalizzazione. La loro voce
risuonerà forse un giorno nel concerto pluralista d'Israele.
Nell'attesa, regnano il nazionalismo e l'intolleranza."
Le mie opinioni su Israele, come vedi, e anche quelle sul potere
sionista mondiale sono condivise da qualcuno e contrastate da qualcun
altro.
Per certo, il mio antisionismo e' ben diverso da qualunque forma di
antisemitismo.
Per quanto concerne il giudizio storico su cio' che accadde prima e
durante la seconda guerra mondiale, a parte l'Olocausto per il quale mi
sembra proviamo entrambi lo stesso orrore, ci separano diverse cose.
Io credo di essere nel giusto nel mio essere fascista, tu nel tuo
essere anti-fascista.
Su Milosevic "non dittatore" la penso come Marco Degle, dunque non
capisco perche' da me non hai accettato la critica e da lui si.
Che vogliamo fare? Mi vuoi gettare in qualche foiba?
Ti vuoi aggiungere anche tu al coro di Spot e i ragazzi dello zoo di
Berlino?
Libero di farlo.
v


Berlino?
Non so chi siano, ripeto che sono nuovo in questo NG.

 Il quale per me e' un fascista: se stai bene in sua compagnia...
Non conosco Ariel Sharon.
Al di la della polemica, sono tuttavia contento e mi piace il fatto che
tu abbia saputo articolare il tuo pensiero e che hai dimostrato una
conoscenza che non tutti (a cominciare dal sottoscritto) hanno.
Dunque, grazie per la interazione.
Ciao,


 economico, ma storico ed ideologico del termine: opinione personale,
A Vene'... ma che stai a di': il sionismo e' la stessa cosa del
nazismo????????? Ppppppppppfffffffffffffahahahaha!!!!
A Venezia, ma che ti sei bevuto...? La sniappa!!!!!!
Ammazza che mitraggliatore sparaca%%ate che sei! ((((((((-:
BTW: meno male che c'hai messo che l'opinione e' personale! Fosse mai anche
l'opinone di Umberto Eco!!!!!!!!!!! (((((((((((-:


 Israele, minoranze mussulmane sempre perseguitate nei paesi islamici. Lo
La situazione fra drusi, ciricassi e beduini ha delle sfumature.
Non si capira' mai l'odio furibondo fra i drusi e i libanesi/siriani (non
palestinesi! Anche gli israeliani sono palistinesi!!! Palestinese e'
un'invenzione occidentale...). I drusi sono dei sanguinari, sono pronti ad
uccidere ventiquatrore al giorno. Le ragazze druse sono delle ottime
istruttrici, i drusi sono sempre presenti in massa nei reparti speciali,
per lavori sporchi. I drusi sono "americanizzati".
I beduini hanno i loro territori autonomi. Israele piu' verosimilmente
dovrebbe essere disegnata a macchie di leopardo, perche' i territori
beduini non si considerano parte integrale di Eretz Israel, sono terre che
appartengono ai beduini. Il governo tuttavia si e' sempre impegnato per
portare al bordo dei territori beduini acqua ed energia elettrica. In
palestina questo e' un vanto, si ripete continuamente che lo sterminio
possibile ed analogo degli indiani d'america non c'e' stato. Nessun ebreo
entra liberamente in territorio beduino, perche' si rispetta l'usanza: ci
si accosta al limite e si alza un braccio verso le tende. Solo dopo si
viene accolti nelle tende dove l'ospitalita' dei beduini ha qualcosa di
incredibile, bisogna provare per capire: il beduino e' pronto a darti
qualunque cosa gli chiedi.


incredibile, .....
E soprattutto se gli chiedi delle opinioni sulle differenze tra israeliani
ed egiziani hai la sensazione di discutere con un generale dell esercito
isareliano. I beduini sono la popolazione piu' filo israelina che io abbia
mai conosciuto. E nelle loro tende un egiziano non vorrebbero averlo mai. Ma
come, ma la penisola del Sinai e' tornata al legittimo proprietario, la
Repubblica Araba Unita del glorioso Nasser, e' stata strappata al
imperialismo USA ed al espansionismo sionista, e' tornata ad essere terra
autemticamente araba ... ed i beduini non sono contenti ? No. Strana la
vita, vero ? Un beduino a cui avevo spiegato che in Italia la Kefiah e'
simbolo dell OLP ha buttato la sua ...

Al di la della polemica, sono tuttavia contento
Io invece prendo atto che esistono fascisti (tu ti dichiari tale) che
leggono Il manifesto, che fornisce la versione italiana di Le monde
diplomatique. Speriamo di essere in tanti ad acquistarlo, cosi' non chiude.

 diplomatique. Speriamo di essere in tanti ad acquistarlo, cosi' non
chiude.
Non ho nulla contro il Manifesto: mi auguro anzi che non chiuda uno dei
giornali piu' liberi della nostra societa'. Ma in genere attingo da
Internet, che e' altrettanto libera e anche meno ideologizzata.
