Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Bilancio

La prima volta che mi affacciai su questo gruppo era il lontano 1997. 
Avevo, all'epoca 44 anni. Tanti, pochi? Dipende, come sappiamo dallo stato d'animo, 
dal modo d'essere. Single, un poco per scelta, o per svariate vicende non 
tutte legate alla mia volontà: in buona misura anche per altrui pressioni lo 
ero sempre stato. Avevo avuto relazioni, tutte brevi, e ne ho avute altre 
negli anni seguenti. A vivere ed essere "solo" sono abituato, anche se una 
sottile vena di inquietudine attraversa le mie giornate e la sera, quando 
rientro a casa sento la mancanza di un sorriso.
Passati i 50 anni si affaccia l'idea di un bilancio della propria esistenza. 
Ho conseguito in fretta, senza fatica la laurea che allora desideravo sopra 
ogni cosa. Ho ottenuto un lavoro stabile e sicuro che anche se non mi da uno 
stipendio da "ceto medio" (?) è stabile, sicuro, poco impegnativo. Sono 
ormai un funzionario a fine carriera che può permettersi molte libertà.
Ho fallito totalmente nella vita affettiva, per le pressioni che ho 
accettato, mosso forse da una inconfessata spinta a non assumermi 
responsabilità. La mia vita sociale non è mai stata intensa: neppure quando 
ero molto più giovane. Ora si è fatta estremamente sporadica, se si tolgono 
le abituali quattro chiacchiere scambiare al bar con amici occasionali 
davanti ad un paio di birre.
Da giovane ho creduto molto nella necessità del cambiamento sociale (erano 
gli anni del 69-70) e ho aderito prima alla visione cristiana (dalla quale 
sono uscito profondamente deluso e scettico) ed in seguito a quella 
comunista, dico il comunismo duro, di marca staliniana. Anche da quest'ultimo 
sono uscito, altrettanto deluso: un capitalismo di stato nel quale la 
nomenklatura aveva sostituito la borghesia con esiti ancora peggiori.
Si avvicina per me come per tutti, lentamente ma ineluttabilmente, il 
momento della resa dei conti finale. Ed io mi sento sempre più stanco, senza 
più riferimenti, "gettato" in un mondo che comprendo sempre meno o meglio, 
che comprendo che non "sento" come mio. La mia sensazione più profonda è 
quella dell'estraneità. Penso che se la vita avesse fatto in modo che avessi 
una compagna al mio fianco le cose sarebbero migliori.
Un saluto a tutti i membri "storici" del Ng ;-))
Un saluto a tutti gli altri
 a.

 modo che avessi una compagna al mio fianco le cose sarebbero migliori.
Posso?
Pur avendo uan splendida compagna ed un percorso simile ( per sensibilità ) 
al tuo lo stesso vuoto è presente in me....Forse abbiamo un difetto di 
fondo...che è quello di voler restare soggetti in un conetsto che fa di 
tutto per impedirlo.. e mentre un tempo si usava un linguaggio simile a noi 
ora si parlano lingue troppo differenti. Ci siamo consumati le nostre 
pulsioni anni fa...ed ora ereditiamo il fallimento complessivo di un sogno 
che sa più di incubo...Giusto reagire con l'estraneità...Non ci vogliono!
ho finito!
ciao 

 Giusto reagire con l'estraneità...Non ci vogliono!
Siamo, forse, come coloro che tornano, reduci, da una guerra perduta e 
trovano un mondo che non comprendono più, rispetto al quale si avvertono 
estranei. Lo comprendono, ne capiscono i meccanismi, talora fin troppo bene 
! Ma non sentono in cuor loro di esserne parte. Sono "distanti", "lontani".
Buon viaggio...
a. 

 una compagna al mio fianco le cose sarebbero migliori.
penso che se tu avessi dimostrato la stessa fiducia in te stesso e la
stessa determinazione che hai avuto x altre cose (nelle quali sei un
vincente, non scordarlo) a stora saresti serenamente o felicemente
insieme a qualcuna.
fa' una scommessa con te stesso, mettiti all aprova (te e la tua
coerenza) se è davvero la cosa a cui tieni, entro 6 mesi (un anno
massimo) l'avrai.
jolly0
**********************************************************************
cronache di poveri postanti (di vita very-very-very):
Sab 23 Set 2006 13:57 Cinzia ha scritto:
sicuramente rosicavo anche da prima: perché so' brutta, cretina, non
trombo, sono sola e abbandonata, nessuno mi vuole ecc.

 "lontani".
contano le esperienze personali. nel mio caso sapevo di perdere prima ancora 
di iniziare...e l'impressione finale è del genere che una generazione doveva 
sacrificare il suo tempo vivendo, non in relazione al suo futuro individuale 
da costruire (come molti hanno fatto in  quegli anni) ma come elementi di 
distorsione sociale. Ci si era messi tra l'incudine e il martello ma non si 
era totalmente ne l'uno e neanche l'atro..solo quello che stava in 
mezzo...una tremenda voglia di nuovo e partecipazione sogno temporaneo 
facilmente evanescente. Ora possiamo dirlo..l'aria fritta non ha un buon 
sapore! 

! Ma non sentono in cuor loro di esserne parte. Sono "distanti", "lontani".
Mi domando solo che ci facciamo qui, dove cantano i robiros. :-)(
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 Un saluto a tutti gli altri
Ciao.
"cattocomunista"
-- 
   *eh* ?  (cit)

"Apolites"  ha scritto nel messaggio...
Io ho smesso di fare bilanci, tanto non rispecchiano mai il vero e sono una 
ulteriore dolorosa presa di coscienza. Questo se sei una persona onesta, se 
uno è un ipocrita puo' benissimo fare tutti i bilanci che vuole tanto sono 
sempre in attivo.
Inlinea di massima , parlo per esperienza naturalmente, ho dovuto prendere 
atto del fatto che la vita di un individuo è esattamente corrispondente 
all'immagine mentale che egli stesso ha creato nella mente. In pratica 
diventi quello che volevi e la tua vita , l'esistenza per essere precisi , 
ne è lo specchio.
Se puo' consolarti si puo' provare a cambiare, difficile forse  ma che altro 
c'è da fare nel momento in cui alcune certezze sono assodate? Sulla 
possibilità di riuscirci incrocio le dita e ti farò sapere.
R.

 
che nostalgia! Mò smettiamola di discutere sul passato.
Mi offri un gelato di pollo?
-- 
Eterosessuale e' bello!

 Mi offri un gelato di pollo?
non certo di palle....vada per il pollo! 

 Un saluto a tutti i membri "storici" del Ng ;-))
Un caro saluto anche a te.
Stavolta resta, però. Qua c'è un gran rumore di fondo, ma qualche voce
melodiosa che talvolta sovrasta c'è ancora (o è arrivata, o è tornata...).
Lory
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Biblioteca, forse? Niente niente sei Mono53 aka Iperboreo aka a.b.?
Ci avevo pensato anche io ma spero non sia lui.
Iper aveva degli stimoli incredibilmente potenti, gli basterebbe vistare l' 
Hermitage per ritrovarli.

 Hermitage per ritrovarli.
Ha scritto una parola molto chiarificatrice, imho: stanco.
Ci si stanca anche di girare il mondo, se non hai con chi condividere le tue
esperienze. La cultura autoreferenziale prima o poi esaurisce la sua spinta.


 spinta.
La conoscenza, più che la cultura è sempre autoreferenziale. Ho idea che sai 
un fatto di sano egoismo nel quale un\una partner non ha spazio se non come 
figura secondaria. Cosa abbastanza conflittuale se non c'è un amore profondo 
che spinge ad accettare il comportamento della persona che hai accanto. uomo 
o donna che sia.
Se fosse lui, e contino a sperare che non lo sia, credo che gli manchi più 
un figlio che una compagna... come dire.. qualcuno che gli sopravviva a cui 
lasciare la forsa con dentro le foto ed i ricordi.

 lasciare la forsa con dentro le foto ed i ricordi.
Se fosse così, sarebbe cosa triste: fare un figlio per sentirsi immortali.
E non è neppure detto che un figlio comprenda davvero ciò che si è stati e
quello che si è vissuto. E' più facile che ci rinneghi, o che ci ignori.


 quello che si è vissuto. E' più facile che ci rinneghi, o che ci ignori.
Credo che tu individui  nella figura del "figlio" una persona tra i 20 ed 30 
con un miliardo dicose da fare, mondi da conquistare ecc.ecc. Io vedo un 
individuo von un'età un po' più avanzata che ha vissuto abbastanza da capire 
ed accettare i difetti dei genitori. le loro paure, i dubbi. Quello che alla 
fine fa si un individuo un essere umano.
Uno persona così alla fine è assai più condiscendente e docile di un 
ragazzo, ha sviluppato per gli altri  il rispetto che magari prima 
pretendeva soltanto.

ed accettare i difetti dei genitori. le loro paure, i dubbi.
in genere persone cosė sono pronte a smettere di essere figli per fare
i padri :-)
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/


se si aspetta questo momento, non ci saranno piu' padri,
solo figli. 

una compagna al mio fianco le cose sarebbero migliori.
non credo; non dico che non avrebbe aiutato anzi, ma probabilmente
avreste unito due estraneità in una sola, il che già non è poco; ma
per quanto hai detto sopra, per il tipo delle cose che hai scritto due
estraneità in una sola non diminuiscono il senso di inadeguatezza di
cui parli, anzi talora lo rafforzano.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

 i padri :-)
magari complici? 

"jolly0" ha scritto:
Taglio tutto il tuo post perché, a modo suo, è verissimo quello che dici. 
Differente resta, però, atteggiamento che tu ed io abbiamo nei confronti 
dell'esistenza. Se nel campo degli studi e della professione mi sono 
impegnato molto, se nel campo delle scelte "sociali e politiche" sono andato 
fino in fondo, mettendomi in gioco in prima persona, sia nel mondo cattolico 
che, dopo, in quello comunista, non è detto che sia altrettanto determinato 
nella sfera privata. Forse per sfuggire a discussioni, forse perché non amo 
i problemi. Non faccio auto psicanalisi. Esprimo una considerazione di fatto 
_oggi_.
Grazie della risposta e ciao
a. 

 Mi domando solo che ci facciamo qui, dove cantano i robiros. :-)(
Bisognerebbe che io sapessi chi o cosa sono i robiros. Una mia ricerca su 
google mi rimanda, sia pure con una variante, ad un partecipante al Ng che 
non conosco. Cosa più che normale visto che manco da molto tempo.
a. 

magari complici? 
n'aggio capito :-)
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

 n'aggio capito :-)
l'essere diventati padri (o propensi ad esserlo) porta, io credo, un 
individuo ad essere qualcosa di più rispetto ad figlio e quindi  un po' più 
complice. 

 "cattocomunista"
Questo mai. Prima una cosa poi l'altra. Alle convergenze parallele non ho 
mai creduto. Ingenuo forse. Proprio scemo no :-))
a. 

 Un saluto a tutti i membri "storici" del Ng ;-))
beh sono abbastanza 'storica' vah...grazie!
luce

 beh, applicati su di noi e insegnaci qualcosa di buono!
Beh, non credo di aver nulla da insegnare a nessuno. Però i vecchi amici non 
posso dimenticarli. Come possono cadere nell'oblio Lory, Roberto, il 
colonnello aviatore, El Mariachi,  Maurizio.. e tanti altri che non posso 
elencare perché certo ne dimenticherei qualcuno ;-) Anche se alcuni di loro 
(come me) hanno cambiato nick, forse anche per dare un taglio al passato.
a. 


La mia prima boa sono stati i 18, che tutt'ora sento di non aver
mai compiuto. Non e' brutto, ma.... boh :-) ? non doveri "sentirmi"
maggiorenne, prima o poi ? 

 beh sono abbastanza 'storica' vah...grazie!
Lo sei. Grazie a te.
ciao
a. 

 spinta.
Se fosse iper puo' sempre scrivere un libro ha sia i mezzi tecnici che 
l'esperienza. 

Non rinvanghiamo il passato... :-)
Mi odii, lo so. ;-)

l'esperienza. 
Perfettamente d'accordo.

 lontano 1997. 
cut
ma hai 50 anni!!!!!!!!!! perchè non capisci che sei 
giovanissimo e che i tuoi stessi disagi vengono percepiti a 
qualunque età? E cosa dovrebbero dire 'sti ventenni che si 
affacciano alla grigia, anzi nera, prospettiva che tutti 
conosciamo? Ok, il mondo ci è estraneo e noi - o alcuni di noi 
- siamo estranei ad esso, ma ti pare un buon motivo per fare 
simili bilanci oscuri? Mia madre ha 63 anni ed è in continua 
evoluzione, cade e si rialza per i motivi piu' banali e per 
quelli piu' seri, come tutti, poi inizia tre cose nuove, fino 
all'anno scorso gestiva una cana di 40 kili, tutte le mattine 
alle 6 a ruzzola' nel fango al parco con le galosce e il 
cappello con la visiera, di quelli con il copriorecchie 
incorporato e la pellicciotta interna, pareva Gatto Silvestro, 
ora ha preso una cucciola che è una peste, come trottano 
insieme!!! Ha anche deciso che il suo diaframma si va 
rattrappendo, per la qual cosa si è rimessa a canta' (da bimba 
cantava pure in teatro, ma ora la cosa bella è che non smette 
MAI), poi con il suo diabete che la fa pisciare ogni 20 
minuti, e un piede definitivamente acciaccato, gira per Roma 
che è una meraviglia, e senza neanche i pannoloni perchè 
percaritàdidiocihoicopriwaterdicartaevadoneibar, e da un anno 
a questa parte ha allargato il suo giro di amicizie, maschili 
e femminili, e il tutto senza iscriversi a corsi elitari dai 
prezzi proibitivi (questo per dire che non sono i soldi il 
punto).
Conosco una persona di oltre 70 anni che son dei vulcani, che 
si tirano su dopo un tumore all'intestino e tornano ragazzini 
che giocano e lavorano con altri ragazzini. Ma scusa, parlo di 
Claudio Abbado - che io conosco personalmente ed è una vera 
macchietta, lui potrebbe essere tuo padre, ma ti sembra uno 
che si mette a fare bilanci come i tuoi? E anche qui, non 
dirmi maquellocihaimiliardietuttounostaffchesioccupadilui, ché 
ci ha pure il fisico come un cencio stracciato, ma proprio di 
brutto eh. Mio padre verso i 65 anni stava per lasciare il 
lavoro e "concludere"(eeehhhh??!!) serenamente in un eremo, 
poi ci ha ripensato, è arrivato alla pensione e si è messo a 
fa' l'avvocato, facendo l'esame, aprendo lo studio e tutto, 
poi ha lasciato pure quello, si è conservato un solo cliente 
vecchissimo e plurimiliardario di cui giusto ogni tanto segue 
gli affari minori insieme ad un'altra sua collega, e si gode 
la vita a casa come un pascià senza fare nulla, ma proprio 
nulla, di straordinario (a parte un po' di volontariato che 
non ha _mai_ interrotto neanche quando era superimpegnato con 
il suo lavoro in giro per l'Europa). Adesso dovresti vederlo, 
sorride sempre, e non è che per carattere sia mai stato un 
tipo garrulo, anzi. Un tizio che conosco è partito per 
Emergency l'anno scorso, a 64 anni, dribblando persino un po' 
di cavilli burocratici, un altro si è messo a fa' l'artigiano. 
Un altro ancora, ultrasettentenne, colleziona trentenni 
brasiliane, scelta opinabile senza dubbio, ma dio bono, 
pensiamo a tanti bambini e adolescenti -e vecchietti- in 
ospedale e viviamo sorridendo anche per loro. Vuoi altri 
esempi? Io capisco bene il tuo stato d'animo e il tuo sfogo, 
non credere, ma ora che l'hai fatto mettilo da parte e fai 
quello che puoi.
p.s. un'altra cosa, che è solo apparentemente inattinente: per 
accedere al mio pianerottolo, ci sono, oltre all'ascensore, 
due rampe di scale, di cui una è esterna, spesso assolata e 
circondata di piante. Dunque, io quasi sempre prendo 
l'ascensore, e sai perchè? ma perchè sono cretina!!!
-- 
N'attends pas le jour où les derniers marchands auront 
disparu, où l'eau et l'air seront rendus, tu es ce que tu es 
et non le prix qu'on te paie.


wrote:
[..]
Bentrovato Alberto ;)
Rob

 Mi odii, lo so. ;-)
Impossibile. Troppo "distaccato".... ;-)))
a.
--- . ---
ICQ  477 - 240 - 241
--- . --- 

 Grazie della risposta e ciao
grazie a te, mi hai stimolato un sacco di riflessioni
jolly0
**********************************************************************
cronache di poveri postanti (di vita very-very-very):
Sab 23 Set 2006 13:57 Cinzia ha scritto:
sicuramente rosicavo anche da prima: perché so' brutta, cretina, non
trombo, sono sola e abbandonata, nessuno mi vuole ecc.

 Grazie della risposta e ciao
A me però non hai risposto, se fossi permalosa mi sarei già offesa. ;-)


 Perfettamente d'accordo.
sarà ilcaso di aspettarsi un catacliscma 

 sarà ilcaso di aspettarsi un catacliscma
La percentuale dei tuoi post in cui mi trovi concorde non è tale da destare
preoccupazione.


 preoccupazione.
è l'evento in se che è drammatico 

 forse perché non amo i problemi.
perchè, quelli che hai affrontato per conseguire la laurea e 
per fare tuuuuuuutto il resto cos'erano, divertissements? e 
nnamo...


 El Mariachi,
Sospiro...


 Specialmente se non si tolgono dalle palle.
Chi? Dove? Perché?


 Un saluto a tutti i membri "storici" del Ng ;-))
Aho, come t'antitoli che nun t'ariconsco? :-)


 Impossibile, č nato nel 1998.
Ma sei singol da cosě tanto tempo?
-- 
   *eh* ?  (cit)


dipende dal significato che si da alla parola. 

"Jakob il Bugiardo" <ac...@iolE.it> ha scritto nel messaggio
news:1H2Zg.86$
F77...@nntpserver.swip.net

vero, perň i singol vivono meno dei non singol.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 senza pensare troppo al momento giusto.
anche questo è vero, ma credo che ad uno che ha avuto poche o 
nulle relazioni a un certo punto inizi a importare ben poco


 ha scritto nel messaggio 
news:eh2d3p$p3q$1...@area.cu.mi.it...

potrebbe essere un vantaggio: Io non vorrei finire con un pannolone per 
incontinenti. tu vorresti sopravvivere ai tuoi denti, alle tue articolazioni 
ecc.ecc.(per non parlare degli affetti)? 

 articolazioni ecc.ecc.(per non parlare degli affetti)?
Ovviamente no. Ma io so già che moriro a ottantottoanni per un attacco 
cardiaco mentre salivo con la mia bici al Colle Gallo.
-- 
   *eh* ?  (cit)

Qualcuno ha notizie?
Nessuna notizia di Vincenzo.
Un mesetto fa mi ha telefonato il Garr@ de Acero che e' venuto ad
architettare a Milano ... :-)
R.  


chi ha fatto questa profezia?
E' reperibile a breve?
sono  due giorni che non combino nulla: devo prendere una decisione 
importantissima che puo' infulire sul futuro del mio lavoro e chiaramente 
non riesco a concentrarmi sul resto delle cose da fare. 

 vero, però i singol vivono meno dei non singol.
mica vero, guarda le vedove!


 Ma sei singol da cosě tanto tempo?
Anche se con delle pause di ripensamento, sono single da sempre.


 nulle relazioni a un certo punto inizi a importare ben poco
Cioé mi stai dicendo che preferisci avere l'inferno in casa al rimanere da
solo?



wrote:

E i zitelli ? ;-)
R.
P.S.
sgrat  sgrat sgrat al buio ...   ;-P

 architettare a Milano ... :-)
Iiiihhh, vade retro!!!
Agl agl agl! Cuorn cuorn cuorn!


 al rimanere da solo?
non parlavo di me, ma se il tuo problema è stato la solitudine 
per troppo tempo, non ipotizzi che una compagnia possa 
diventare un inferno.


 diventare un inferno.
oppure proprio il timore che possa essere vero, potrebbe bloccarti ...
o no?


 Port pazienz, ma questa non l'ho capita.
Come vedi le risposte arrivano ;-)
Non mi psicanalizzo sui perchè di come ho gestito la mia vita. ma la tua
sensibilità ha individuato la parola chiave "stanco".
Sia nell'ambiente cattolico che, poi, in quello comunista, non sono rimasto 
a livello di semplice adesione ideale, sono andato fino in fondo. Fino in 
fondo. Come è
nella mia indole. Mi sono messo in gioco Nell'ambiente cattolico avevo un 
ruolo di spicco. Nell'ambiente comunista sono arrivato a collaborare a 
livelli abbastanza alti. Ho creduto, di volta in volta fino in fondo a 
quello che facevo e sempre su posizioni "assolute". Da cattolico non mi 
rifacevo a san Francesco, ma all'inquisizione, da stalinista approvavo 
Budapesto 56, Praha 68, i gulag: non sono un tipo conciliante, ne pacifista. 
Tantomeno non violento. Il mio non era un allegro "comunismo" da "comune".
Però, proprio l'essermi impegnato fino in fondo ed aver sempre tenuto alto 
il senso critico mi ha consentito, sia pure in ritardo, direte voi, di 
_capire_ le menzogne he entrambe le ideologie coprivano, le loro miserie, le 
loro meschinità. Certo non mi sono convertito al liberismo capitalista, 
all'idea che la globalizzazione, l'economia di mercato, la democrazia 
parlamentarista come è attuata oggi siano "il migliore dei mondi possibili". 
Anzi, via via che andato aumentando il mio "distacco" è cresciuta la rabbia 
per l'ingiustizia.
E ora, a bilancio effettuato (dalla storia e dalla vita, quasi 
inconsciamente), so, sento, avverto che ho perduto. Ed il tempo è passato. 
L'età non conta si dice. Ed è vero. Conta però la "carovana" che ci portiamo 
alle spalle. Da questa, come dal "Fatum", non si sfugge, ma lungi da me 
commiserare me stesso: quello che è stato è stato: non ripiango niente 
perchè da tutto si apprende. Si apprende anche e si comprende d'essere oggi 
dei sopravissuti a sogni (o miti o inganni) che, almeno nel caso della mia 
ultima passione, non sono più. E si è reduci, in un mondo estraneo.
Poi la vita continua, come dice giustamente jolly0. Ci sono, per fortuna, le 
piccole cose, ed un proverbio che ho trovato sulla riproduzione di una 
cartolina d'epoca (I guerra mondiale) all'estero e faticosamente tradotto 
dice: "Le piccole cose sono il nostro bene più grande". Per non dire di 
un'altra cosa che invece è grandissima: l'amicizia.
Un saluto, a te ed a T naturalmente ;-)
a.
-.-
Secondo un'antica ma fallace leggenda è
possibile convincere tutti attraverso la ragione
-.-

 Un saluto, a te ed a T naturalmente ;-)
Bau!


 bloccarti ... o no?
credo di sì, anche questo.


 Biblioteca, forse? Niente niente sei Mono53 aka Iperboreo aka a.b.?
E' davvero lui?
Ciao Iper, bentornato. :)
--
"Se a tutti andasse bene la
vita non verrebbero a rompere i coglioni a me".

 chiaramente non riesco a concentrarmi sul resto delle cose da fare.
e quindi?
-- 
   *eh* ?  (cit)

 ha scritto nel messaggio 
news:eh7ht9$1hv$1...@area.cu.mi.it...

contavo sulla disponibilità a breve di un eventuale guru, santone, zingara, 
negromante, cartomante, sacerdotessa vudu', curandero, sangona .. varie ed 
eventuali,  per un consiglio. Ma dato che hai uno spirito guida e cio' mi 
costringerebbe a stringerti la mano ho idea che la faccenda sia 
improponibile stando io qui e tu lassu'..
ad ogni modo la decisione è stata presa questa mattina senza apparenti 
influenze esterne, siano esse fisiche o spirituali.
Spero che sia quella giusta

 Spero che sia quella giusta
No , non è quella giusta .
-- 
   *eh* ?  (cit)


beh, applicati su di noi e insegnaci qualcosa di buono!
ciao!
TL

fa' una scommessa con te stesso, mettiti all aprova (te e la tua
coerenza) se è davvero la cosa a cui tieni, entro 6 mesi (un anno
massimo) l'avrai.
jolly0
brava jollyna!
TL

 Lory
Quoto.
TL