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Titolo: [appello] cessate il fuoco

I cittadini del mondo non riescono neppure più a piangere le tragedie
del terrore: a una bomba segue un'autobomba, a ogni morto una vendetta
che genera altri morti e altre vendette. Nomi diversi - guerra,
terrorismo, violenza - si traducono poi, tutti, in corpi umani fatti a
pezzi e in pezzi di umanità perduti per sempre. Non vogliamo più vedere
atrocità: è disumano che gli esseri umani continuino ad ammazzarsi.
Fermiamo questa spirale, o alla fine non resterà più niente, nessuno
avrà avuto ragione o torto, ci sarà solo una catena infinita di lutti e
distruzioni. Chiediamo a tutti coloro che stanno praticando e
progettando attentati e guerre di fermarsi.
Chiediamo il tempo per riflettere, non possiamo assistere impotenti al
dilagare della follia omicida.
A tutti coloro che promuovono la violenza, clandestini organizzatori di
stragi o visibilissimi dittatori o presidenti, noi cittadini chiediamo:
«Cessate il fuoco!».
L'appello è promosso da Emergency con:
Noam Chomsky, Ignacio Ramonet, Oscar Luigi Scalfaro, Hans van Sponeck,
Rigoberta Menchù, Rita Levi Montalcini, Dario Fo, Jack Steinberger,
Leonardo Boff, Tavola Valdese, Inge Schoental Feltrinelli, Gino Strada,
Ermanno Olmi, Riccardo Muti, Pietro Ingrao, Carlo Ossola, Padre Alex
Zanotelli, Rabbi Michael Lerner, Sari Hanafi, Peretz Kidron, Yesh Gvul,
Sylvie Coyaud, Farid Adly, Hebe de Bonafini, Teresa Sarti, Don Luigi
Ciotti, Carlyle Vilarinho, José Graziano da Silva, Amos Oz, Andrea
Camilleri, Monsignor Raffaele Nogaro, Tiziano Terzani.

 che genera altri morti e altre vendette.
qualcuno l'aveva detto:
comunismo o barbarie.
per adesso c'è la barbarie e non sono possibili vie di mezzo.
Ti

 
Quel qualcuno evidentemente non si guardava molto attorno
infatti ovunque vi sia\sia stato il comunismo la gente non muore
\moriva... 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 comunismo o barbarie.
La comune rovina delle classi in lotta.

 \moriva... 
Perché, c'è mai stato il comunismo da qualche parte? Sai perché nella sigla
dell'URSS ci sono due S (sarebbero C, ma stanno per S)?

 \moriva...
ahahahaha e dire che ormai lo sanno anche i muri,
l'ha detto persino sabina guzzanti domenica scorsa...
insomma la differenza tra comunismo (che non c'è mai stato)
e capitalismo di stato con stalin, mao etc etc ormai è cosa nota...
ma c'è sempre qualcuno che la storiella che gli hanno insegnato
a catechismo fa fatica a dimenticarla
Ti

Ti
oK, Ti spiegami il concetto di comunismo e come questo dovrebbe essere
applicato nella nostra società.
Lo so che ne hai già parlato altre volte, ma non rammento, non ho
letto tutti i post, ti prego di fare ancora un sunto.
Grazie.
Vorrei anche farti una domanda: il comunismo di cui tu parli dovrebbe
uniformare tutti gli stipendi dei lavoratori?...
O meglio, tu accetteresti volentieri di prendere la stessa "paghetta"
da fame di un magazziniere con il secondo livello?...
Marmottina_golosa

 applicato nella nostra società.
Prendere un bel libro di storia delle teorie politiche ed economiche e
studiare no, eh? Se proprio non vuoi leggere i classici del marxismo, ti
consiglio, di autori non comunisti:
 S. Mastellone, Storia del pensiero politico europeo Dal XIX al XX secolo,
Torino, Utet libreria, 2002, 270 p
 N. Bobbio, La teoria delle forme di governo nella storia del pensiero
politico, Torino, Giappichelli, 1976 
 G. Galli, Storia delle dottrine politiche, Mondadori
 A. Pizzorno, Come pensare il conflitto, in Le radici della politica
assoluta, Milano, Feltrinelli, 1993, pp. 187-203

 applicato nella nostra società.
Prendere un bel libro di storia delle teorie politiche ed economiche e
studiare no, eh? Se proprio non vuoi leggere i classici del marxismo, ti
consiglio, di autori non comunisti:
 S. Mastellone, Storia del pensiero politico europeo Dal XIX al XX secolo,
Torino, Utet libreria, 2002, 270 p
 N. Bobbio, La teoria delle forme di governo nella storia del pensiero
politico, Torino, Giappichelli, 1976 
 G. Galli, Storia delle dottrine politiche, Mondadori
 A. Pizzorno, Le radici della politica assoluta, Milano, Feltrinelli, 1993,

 A. Pizzorno, Le radici della politica assoluta, Milano, Feltrinelli, 1993,
Bene, grazie.
Marmottina_golosa

 Bene, grazie.
Prego
-- 
La vita potrebbe essere divisa in tre fasi: Rivoluzione, Riflessione e
Televisione. Si comincia con il voler cambiare il mondo e si finisce col
cambiare i canali. (De Crescenzo)
 29/11/2003 19.36.11

E allora che chiedi a fare? Comunque che siano fasulle è tua opinione.
Quanti altri economisti conosci ed hai studiato?...
fammi i nomi.
Marmottina_golosa

 studiare no, eh?
mi vengono in mente quelli che vanno sui newsgroup di linux
e scrivono dei post tipo "linux non parte, mi spiegate perchè?"
e ovviamente si beccano come risposta RTFM, Read The Fucking Manual...
ninfetta non è la prima volta che mi fa una domanda del genere,
ed io dovrei rispondere alla domanda che cosa è il comunismo in un
singolo post?
un po' come se io chiedessi "scusa ninfetta non è che mi riassuni la
storia
della poesia mondiale che domani devo parlare con una tipa di poesie?"
purtroppo la maggior parte delle persone cresce con quello che passa il
convento
e leggere qualcosa di alternativo e diverso comporta fatica.
e poi i tentativi di parlare seriamente della questione hanno sempre
fatto una brutta fine in passato...
Ti


Ma non hai risposto alla mia ultima domanda.
Aspetto.
Marmottina_golosa

 fammi i nomi.
E dai.. Siamo a Passaparola? Ricardo, Smith, , Petty, Malthus (quello che
fece venire la scintilla a Darwin), Schumpeter, Culpepper (lo conosci
questo?), Marshall, Keynes, Sraffa, Sweezy... ma io non sono un economista,
solo una persona che legge un po'. Non pretendo di dar lezioni, io.
Perché non esprimi le tue opinioni senza fare la prifessora?

 da fame di un magazziniere con il secondo livello?...
forse ti sfugge il fatto che sulla terra ci sono abbastanza risorse per
vivere
tutti bene e se questo non accade è perchè un 5% della popolazione vive
con il 90% delle risorse. si tratta di cambiare questa organizzazione
sociale,
nel comunismo ognuno HA secondo le SUE esigenze.
Ti

 le fasulle teorie economiche di Marx.
ROTFL... il plusvalore ad esempio sarebbe una teoria fasulla
ahahhahah...
prova a chiedere ad un industriale che abbia un minimo di sinceritą
e ti dirą che senza il plusvalore non ci sarebbe nulla nella struttura
attuale...
Ti

Perché non esprimi le tue opinioni senza fare la prifessora?
Ho solo chiesto cosa è il comunismo, nessuno vuole fare la
"prifessora".
Quelli che hai citato li conosco tutti, meglio di tutti conosco Keynes
sul quale dovetti fare anche una tesina.
Ho posto la domanda perché mi pare che molti, nella società odierna,
che si professano autentici comunisti, difatto non lo siano.
Sai come recitava la canzoncina di Rino Gaetano "beati sono i ricchi,
perché hanno il mondo in mano, beati i nobili e i baroni, specie se
comunisti".
E nobili e baroni non va inteso in senso letterale.
Marmottina_golosa
p.s.: ti intendi di football?...

Ti
Bene, ma lo sfigato magazziniere ha meno esigenze di te forse?...
E nell'ipotesi che questa società si potesse cambiare, cosa vuol dire
"secondo le proprie esigenze"?...
Le esigenze di te che vivi in un singolo appartamento con tutte le
necessità a portata di mano sono molto diverse dalla necessità di un
padre di famiglia che tira a campare con il misero stipendio da
operaio.
Ergo tu dovresti guadagnare meno di lui.
Marmottina_golosa

 Aspetto.
si che ho risposto solo che tu ti ostini a vedere tutto con gli schemi
mentali che ti hanno strutturato.
la tua domanda sullo stipendio non ha senso perchè nel comunismo
tutti potranno avere secondo i loro bisogni ma questa frase la devi
calare
in una società diversa, non in una società dove le televisioni ti dicono
che per essere felice devi avere una ferrari.
se poi vuoi una ferrari prendila, nel comunismo ci sarebbe spazio
per tutti. quindi non ci sarà nessuno stipendio da fame, chiaro?
Ti

 che si professano autentici comunisti, difatto non lo siano.
e sull'acqua calda non hai nulla da dire?
Ti

 p.s.: ti intendi di football?...
Piu' di ciclismo e tennis, ma un po'... Perché racconto palle?

Ti
Mah.
Marmottina_golosa

Piu' di ciclismo e tennis, ma un po'... Perché racconto palle?
Palle...
beh...
puoi permettertelo no?...
ROTFL
Marmottina_golosa

 Ergo tu dovresti guadagnare meno di lui.
il concetti di stipendio è legato al lavoro salariato, allo schiavismo
malcelato
di chi è costretto a lavorare per arrivare a fine mese.
sei legata ai concetti che il capitalismo ha introdotto e non riesci a
capire
che il fatto che il capitalismo sia l'organizzazione sociale degli
ultimi 300
anni non significa che sia l'unica forma di organizzazione sociale
possibile.
solo che i libri che ti hanno fatto leggere non lo dicono
Ti

 Mah.
lo so, non ci credi e/o non ti convinco, le mie ti sembrano
farneticazioni. non so cosa dirti.
l'unica cosa che mi viene in mente č:
tieniti la barbarie con il suo marcio, le sue morti, le sue guerre e le
sue violenze.
davanti alla barbarie non puoi pensare di usare un approccio docile:
o lotti contro la barbarie oppure ci vivi dentro
Ti

quali sono le tue esigenze?
Quali sono le mie esigenze?...
vivere
Marmottina_golosa

 
Grazie mille... allora se si parla di qualcosa di unicamente teorico 
possiamo dire mille cose che non hanno alcun valore concreto.
In un mondo ideale non comunista non vi è nulla che inneggi alla guerra 
o alle uccisioni... per cui anche in teoria l'affermazione non ha alcun 
senso
ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 o alle uccisioni... 
Oh sì che c'è. Non dicono i giornali che i profitti devono sempre crescere
e che un'azienda, o uno stato, che chiuda il bilancio annuale con un utile
solo di poco superiore a quello dell'anno prima è da considerare in crisi?
Trovami una dichiarazione di guerra piu' esplicita.

 
Trovami tu una dichiarazione di guerra... Se io, operaio, non riesco a 
coprire le spese a fine mese, mi metto ad ammazzare il vicino secondo 
te? Questo dice il "non comunismo"
Ma dai!


 te? Questo dice il "non comunismo"
Infatti non è per caso che non parlavo di operai ma di imprese e stati.
Pretendere che ogni anno i profitti siano superiori a quelli dell'anno
passato equivale a dichiarare guerra.
Cmq anche tra i lavoratori esiste ormai una competizione feroce, ognuno
bada al suo personale e in culo agli altri. I miti del capitalismo hanno
conquistato il cervello delle masse, e questo spiega anche perché si creda
a un coglione come Belbuffoni.

 
Resta il fatto che ogni ideologia economica non comporta assolutametne 
la guerra, come al contrario tu asserisci.
Che poi vi siano dei dementi che si combattono ed uccidono per fini 
economici è un altro discorso, ma se lo tiri in ballo, io ti pongo come 
esempio Russia, Cina perchè si cade nello stesso errore. 
Ciao


a un coglione come Belbuffoni.
Belbeuffoni non è l'unico "coglione" come tu lo definisci.
Guarda anche nell'opposto schieramento, quegli onesti sinistrorsi che
farebbero le scarpe anche alla propria madre.
LOL
Marmottina_golosa

 Ergo tu dovresti guadagnare meno di lui.
Oppure lui dovrebbe guadagnare più di te(di TiConZero)....
brava Marmottina,vedo che stai cominciando ad afferrere i concetti-base.
-- 
si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
                     (de Andrè)

 da fame di un magazziniere con il secondo livello?...
vuoi dire che è perchè sono un magazziniere (non so di quale
livello),che sono comunista? :-))))


livello),che sono comunista? :-))))
Non ho mica detto questo.
Solo che mi fanno innervosire quelli che si professano tanto
comunisti, ma di fatto coi capperi che credono nell'uguaglianza tra
esseri umani, dimostrandolo con un determinato stile di vita.
E' facile essere comunisti in questo modo, ma nella vita, al fine di
portare avanti delle idee, ci vuole coerenza estrema.
E mi fanno ridere anche i sinistrorsi prevenuti incapaci di
riconoscere tutte le meschinità fatte dai governi passati, forse
perchè loro direttamente non le hanno subite.
Ecco questa gente, con i paraocchi, mi altera, mi indispone.
Sono tarati mentalmente e sempre, sempre, in malafede.
Sono quelle scimmie urlanti che ti attaccano solo perché osi pensarla
diversamente da loro o ti sforzi di essere obiettivo.
Bella gente eh!
Marmottina_golosa