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Titolo: sull'onesta di ING...

Tanto per chiarire definitivamente di chi stiamo parlando vi invito a 
leggere una discussione del 2002 riguardante i prospetti informativi di 
alcuni fondi ING(oggi ceduti a Pioneer/Unicredito)
questo è il passaggio principale...
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=brD08.24835%
24aD.909532%
40twister2.libero.it
(qua snippato 
http://snipurl.com/79vc
)
Ciao
Matteo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 alcuni fondi ING(oggi ceduti a Pioneer/Unicredito)
Mah... sinceramente mi sembra meglio di tante altre commissioni d'incentivo.
Attualmente sul fondo Pixel Internet la commissione di perfomance è dell'1.666%
mensile calcolata mensilmente sulla base dell'ultimo anno e non per come succede per
molti fondi sulla base di un mese solo. In pratica si arriva a pagare il 20% se su 12
rilevazioni annue in tutte e 12 il fondo ha superato il benchmark. Ma se partiamo dal
primo mese è cominciamo ad applicare la sovraperformance poi diventa sempre piu'
difficile battere il benchmark.
Insomma, mi sembra un meccanismo di calcolo dell'overperformance molto piu'
trasparente di quello di altre societa' anche se comunque mi sembra che il fondo sia
abbastanza caro (fino al 3.5%+ 6 Euro in ingresso; 2% di gestione)
Per quanto riguarda poi il dato indicato sul costo complessivo tieni conto che la
commissione di overperformance viene trattenuta sul controvalore medio del patrimonio
nel periodo, quindi il famoso 1.66% mensile in realta' diventa di piu' se il trend
del patrimonio è in discesa (riscatti o perdite) e di meno se il patrimonio è in
salita
Attilio

 salita
quello che faceva ING è quello che vuole mettere fuori legge la nuova
normativa dei fondi ....

 normativa dei fondi ....
Non penso... la nuova normativa sui fondi vuole mettere fuori legge le commissioni di
peformance ingiuste, cioe' quelle calcolate su periodi molto brevi o su parametri di
riferimento che non hanno nulla a che vedere (es. inflazione per un azionario).
Ing calcolava l'incentivo ogni mese considerando pero' l'andamento della quota nei 12
mesi precedenti il calcolo. Se leggi il prospetto capisci anche tu che e' ben diverso
da chiedere una commissione di performance se nel mese il fondo ha fatto meglio del
mercato. In parole povere quel meccanismo era tale da mangiarsi buona  parte se non
tutta l'overperformace sull'indice (non considerando casi estremi come  quello della
fuga in massa dal fondo). Altri fondi invece si fanno pagare commissioni di
overperformance quando la overperformance in realta' non c'e' stata... ed e' cosa ben
diversa da Pixel ex Ing. Resta comunque il solito problema che la gente non capisce
(o meglio, non conosce) che senso ha pagare tutte queste commissioni di entrata /
gestione / performance quando sulla carta il fondo è destinato a fare peggio del
benchmark
Attilio

 benchmark
Beh a quanto pare tu queste commissioni le giustifichi (anche quando il
fondo fa peggio del Bench)
Daccela tu allora 1 valida ragione per pagare comm di perfomace che x come
sono strutturate sono  1 Truffa a danno degli investitori !! 

 fondo fa peggio del Bench)
Non le giustifico... ho solo detto che la loro struttura è comunque migliore di
quella di tanti altri fondi.
Ciao
Attilio

...

io nn parlavo + della ing il tio discorso mi pareva generico 
Tipo: "la gente nn capisce perke' si debbano pagare queste commissioni ecc
ecc"
Al che io ho replicato:" E spiegacelo tu perke' le dovremmo pagare visto
che sono Truccate e addirittura per prodotti in perdita" 
 

 
e peggiori di molti altri ...
Volevo solo far notare che ING non è ne piu' ne meno una "normale" società che 
punta in primis all'utile e non a fare beneficenza come sostiene qualcuno....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Attualmente sul fondo Pixel Internet la commissione di perfomance è 
dell'1.666%
non avevo letto con attenzione...
hai letto bene questo passaggio?
"Ho avuto il piacere di parlare con un P.F. ING il quale mi ha confermato 
che
la percentuale del 1,666%  mensile è sul patrimonio netto e non
sull'overperformance."
questo spiega anche il TER al 9%(più le spese di negoziazione affogate 
nel prezzo)
Ho guardato oggi il prospetto informativo dei fondi Pixel ed il metodo di 
calcolo oggi è diverso(probabilmente preso dai fondi Pioneer)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 calcolo oggi è diverso(probabilmente preso dai fondi Pioneer)
Il metodo sul prospetto odierno è uguale a quello che si diceva nel vecchio post ed
e' quello su cui ho fatto le mie considerazioni. In pratica cercano di mangiarsi
tutta la overperformance e in casi estremi (cioe' con patrimonio calante) il
sottoscrittore è ulteriormente penalizzato
Stando cosi' le cose e alla luce di quanto scritto nell'altro post (sul credito
d'imposta), cosa succedera' ora in caso di discesa delle borse? Il benchmark andra'
giu' mentre il fondo fara' meglio perche' ha solo il 25% investito...
Ciao
Attilio