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Titolo: Switch di fondi in perdita?

Ho letto più volte su questo NG come il trattamento fiscale dei fondi
comuni italiani sia altamente penalizzante, in particolare dopo che i
fondi siano scesi di quotazione.
Ovvero una volta che il sottostante sia sceso di valore e vi siano stati
dei riscatti, il fondo praticamente ha grosse difficoltà a salire anche
se il sottostante aumenta di valore.
In base a questo ragionamento credete abbia senso uscire da un tale
fondo in perdita e dirottare quei soldi su un fondo "nuovo" creato da
poco (che non ha problemi di debito/credito d'imposta) o comunque su un
altro strumento (ETF?) ?
--
http://www.my-ray.com/
SkyView, the dental CBCT
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 altro strumento (ETF?) ?
Certo.
Se un fondo italiano subisce un grosso deprezzamento, è quasi 
inevitabile che durante questo deprezzamento ci sia una grossa 
fuoriuscita di investitori, il fondo si carica di liquidità e 'si 
addormenta', perdendo quindi la possibilità di risalire.
In questo caso, qualunque altro strumento è preferibile. Se si intende 
rimanere investiti nella stessa tipologia di asset del fondo da 
abbandonare, allora esistono centinaia di soluzioni fra Sicav, Etf e 
certificati.
Ma questo oggi è rarissimo.
La perdita seria i fondi l'hanno avuta fra il 2000 e il 2003 (quella di 
questi mesi fa ridere, non è neppure un vero orso), e dopo tale data i 
fondi hanno iniziato a erodere la liquidità virtuale accumulata, grazie 
ad anni di rialzi. Oggi come oggi, sono quasi tutti 'puliti', anche se 
chi è rimasto dentro non ha beneficiato dei rialzi.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Nikkei wrote:

Ho acquistato quote  Fondo SanPaolo Euro tra 1998/2000 (Ancora prima
della bolla quindi ) dopo 10 anni sono al -10% SE AVESSI AVUTO UN ETF
sarei come minimo al +10% visto che ogni anno quelli del SanPaolo su
cuccano una commissione del 1,8%  e che i dividendi che incassano non
ho mai capito che fine fanno
FUORI DA FONDI SOPATTUTTO PER CHI E UN CASSETTISTA E LI TIENE PER
ALMENO 15/20 ANNI FUORI FUORI FUORI CI FREGANO  COMPRIAMO ETF E LI
ASPETTIAMO
-- 

Mitico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non necessariamente.
Quando il 'mondo crolla', i fondi italiani scendono più lentamente (in 
quanto restituiscono il credito d'imposta nel NAV).
Ma quando il mondo riparte dopo un crollo, i fondi italiani risalgono 
molto più lentamente (essendo carichi di liquidità virtuale).
Gli strumenti vanno saputi utilizzare. Va bene il fondo italiano quando 
si teme che si stia per crollare, ma quando si è crollati, via dal 
fondo italiano e si sale su strumenti diversi, sfruttando quindi le 
peculiarità positive di entrambi e evitando le peculiarità negative di 
entrambi.
I dividendi dei fondi comuni italiani si considerano reinvestiti al 
lordo, quindi decisamente meglio di chi i dividendi li distribuisce 
(per fortuna alcuni ETF non distribuiscono i dividendi ma li 
reinvestono).
Per concludere, va detto che San Paolo è un caso particolarmente 
sfigato...


 entrambi.
Quindi in previsione di un crollo tu consigli fondi comuni italiani... 
scuola di masochismo?

 si teme che si stia per crollare
Scusa, ma se io dovessi essere ragionevolmente convinto che stesse per
crollare tutto, anzichč tenere il fondo italiano - di qualsiasi natura -
non avrebbe molto piů senso disinvestire tutto e prendere titoli di
stato a breve termine? O č maggior godimento vedere che il fondo
italiano si mangia i miei quattrini piů lentamente di quello estero?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 italiano si mangia i miei quattrini più lentamente di quello estero?
Che cazzo di ragionamento...
Io ho detto "quando si teme che", non quando si è "ragionevolmente 
convinti che". Qua si ha l'abitudine a ribaltare ciò che viene scritto 
pur di poter dire la propria, anche se a sproposito...
Intendo che se si è su livelli che potrebbero essere dei massimi 
(diciamo quello che si diceva un annetto fa, e tutto sommato non si 
sbagliava), ma forse no, può essere molto sensato investire la 
componente azionaria su fondi italiani, che, venendo da anni di toro, 
non hanno la liquidità virtuale come zavorra ma restituirebbero il 
credito d'imposta in caso di forte discesa.
Certo che se tu vivi di certezze, e sei sempre in una situazione in cui 
sai già se si scenderà o si salirà, allora non ti servono nè i fondi 
italiani nè le Sicav nè gli Etf, ma basta comprare dei certificati 
leverage al rialzo o al ribasso e diventi ricco.


matteooooo ha detto questo martedì :

Se 'si teme' che si stia per crollare, ma non se ne ha la certezza 
(ovviamente), una componente azionaria la si può continuare a detenere.
Giusto?
Bene, quindi limitiamoci a considerazioni sugli strumenti: se siamo in 
una situazione in cui l'eventuale calo che dovesse verificarsi, sarebbe 
rovinoso, quale strumento consente di partecipare al rialzo, 
eventualmente con partecipazione meno 'ardente', limitando le perdite 
in caso di crollo?
La risposta sarebbe ovviamente i certificati con protezione. Ma volendo 
andare su fondi comuni, sicuramente in quella specifica situazione i 
fondi italiani avrebbero una marcia in più rispetto alle Sicav, 
consentendo sia di recuperare in contanti il credito d'imposta (pari al 
12.5% della perdita, mica fuffa su certi importi), sia di evitare di 
trovarsi col credito sullo zainetto e non avere strumenti validi per 
recuperare (azioni e certificati).
