Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: TFR....questo sconosciuto

prima precisazione: l'opzione tfr riguarda solo i dipendenti privati, sono 
esclusi tutti i dipendenti pubblici (stato ed enti locali).
Dal 1° gennaio al 30 giugno, il lavoratore dovrà comunicare per iscritto se 
intende :
- destinare il TFR maturando ( cioè quello che si matura dal 1° gennaio e 
non quello maturato fino al 31/12/06) ad una delle forme di pensione 
integrativa prevista per legge: fondo pensione chiuso (cioè contrattuale, 
originato da un contratto o accordo fra azienda e sindacati), fondo pensione 
aperto (di norma aperto presso banche o assicurazioni);
- mantenere il TFR maturando in azienda. Se l'azienda occupa + di 50 
dipendenti il TFR maturando sarà obbligatoriamente trasferito al fondo 
presso Tesoreria dello Stato gestito dall'INPS. In questo caso NON CAMBIA 
NULLA PER I DIRITTI DEI LAVORATORI: RIVALUTAZIONE, ANTICIPAZIONI E 
LIQUIDAZIONE AL MOMENTO DELLA CESSAZIONE DEL LAVORO RESTANO INVARIATI E 
SARANNO EROGATI DALL'AZIENDA SECONDO LE ATTUALI DISPOSIZIONI NORMATIVE.
Se entro il 30 giugno il lavoratore non comunica nulla (silenzio/assenso) il 
TFR maturando sarà destinato:
- al fondo pensione collettivo previsto dagli accordi o contratti collettivi 
presente in azienda;
- in caso di più fondi nella stessa azienda, a quello individuato con 
accordo aziendale, e in mancanza di questo, al fondo al quale abbiano 
aderito il maggior numero di lavoratori
- in assenza di fondi pensionistici il TFR va al Fondo residuale INPS.
Per il lavoratore non iscritto ad alcun fondo pensione il conferimento del 
TFR, espresso o tacito, ad una forma pensionistica complementare determina 
l'adesione  a detta forma pensionistica. L'adesione però non comporta, in 
questo caso, l'obbligo della contribuzione a carico del lavoratore e del 
datore di lavoro, ma solo del TFR maturando.
Capisco che per i non addetti ai lavori sia un poco complicato capire tutte 
le pieghe, in un post poi è difficile anche per me schematizzare, se avete 
dei dubbi potete esprimermeli qui o in privato e vedrete che a domanda 
diretta sarà più semplice per me spiegare e per voi magari capire.
ada 

 prima precisazione:
E la seconda ?
-- 
   *eh* ?  (cit)

"ada"
grazie, ora rileggo e poi ti skematizzo un po' di domande,
grazie davvero

 tfr 
grazie!
avevo sentito del distinguo privato-pubblico per cui per me la
decisioone prende ancora tempo; non capisco questa disomogeneità di
tempi dal punto di vita politico se ha un significato; potrebbe essere
solo tecnico peraltro.
ho una vaga e brutta sensazione poi che quando con i bot si dava il
12-13% di interessi l'anno all'epoca per fare cassa dei soldi degli
italiani questa operazione mi pare molto simile a quella di voler fare
cassa coi soldi altrui futuri senza molta assicurazione su quanto
succederà, appunto. ma è solo una mia sensazione...forse maligna, non
saprei.
ma i privati che hanno già scelto un fondo pensione esterno
assicurativo sono considerati come desiderosi di quel fondo (magari
scelto in passato) per default? un ennesimo regalo alle assicurazioni
berlusconiane?
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

 ha scritto nel messaggio 
news:enmhbc$e50$1...@tdi.cu.mi.it...

tutte le altre......era solo per specificare che tutto questo non riguarda i 
pubblici dipendenti
ada 

 ha scritto nel messaggio
news:459ecd5d$0$19090$
4faf...@reader4.news.tin.it

ehm....scherzavo
cmq salutami Paolo.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 berlusconiane?
unica certezza che ci sia un regalo alle assicurazioni ...ma non solo 
berlusconiane :-((
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha 
votato,
      `|    |		che spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta,
       ;    |-,	    perché gli uomini diventino sempre più uguali in 
nome di una roba
      ,'\   /-.\_  	chiamata <<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il
    _/.-'\  \ /|\  .-.	   significato e ancor meno hanno detto di volere."
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 berlusconiane :-((
Ma figurati.Mai sentito parlare di "Cometa"?
-- 
   *eh* ?  (cit)

 berlusconiane?
se non esplicitano scelte sì. bisogna però anche qui distinguere fra fondi 
pensione aperti e  forme pensionistiche individuali.
ada 

 
fondo metalmeccanici ....e visto che in italia sono tutti metalmeccanici 
  chi non ne ha mai sentito parlare :-))
Federmeccanica, Assistal ed Intersind da una parte e Fim, Fiom, Uilm e 
Fismic dall'altra.


intende :
Anche se la ditta occupa meno di 50 dipendenti?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


no, non cambia nulla, il tfr maturando resta in azienda.
il lavoratore può solo decidere se iscriversi o meno ad un fondo pensione 
complementare, ma questo può farlo in qualsiasi momento.
ada 

complementare
ma come è definito dalla legge quello complementare? quello che ti
paghi col tuo stipendio e non quello in cui finisce il tfr? ed è lo
stesso che viene utilizzato in caso di non esplicitazione delle scelte
di cui parlavi?
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

complementare, ma questo puň farlo in qualsiasi momento.
Ok infatti la mia domanda era se i lavoratori di queste piccole
aziende devono o meno comunicare qualcosa. Ma a quanto pare no.
Grazie.


forse sono anche in gradi di risponderti.
era un commento politico-economico, per quanto valga fatto da me
ignorante in materia. Il tfr va alle assicurazioni (o resta in mano
allo stato), è una massa di soldi credo enorme che dovrà pur servire a
fare qualcosa...e se tutto questo progetto fallisce. 
Non ti meravigliare della strana domanda, può essere dovuta alla
estrema ignoranza in materie di questo tipo. Mi basterebbe già una
risposta intellettualmente onesta da parte dei politici di turno sul
perchè di base di questa operazione.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

 di cui parlavi?
per le prossime generazioni e anche per parecchi di noi la pensione si 
baserà su due "pilastri":
la pensione pubblica (INPS, INPDAP, IPOST  ecc, ecc)
la pensione integrativa o complementare.
la pensione complementare a sua volta è suddivisa in :
1) fondi pensione chiusi o negoziali
2) fondi pensione aperti
3) forme pensionistiche individuali
1) I fondi pensione chiusi o negoziali nascono da contratti o accordi fra 
aziende e sindacati, hanno però una personalità giuridica diversa dai 
soggetti che li hanno istituiti. il lavoratore che aderisce a queste forme 
di pensione complementare verserà ogni mese una quota  che va da un minimo 
dell' 1% ad un massimo del 4% calcolato sulla retribuzione lorda mensile 
(quella sulla quale si calcola il tfr, escluso quindi gli straordinari, i 
premi di produttività e le varie indennità che non sono legate alla 
specifica mansione. esempio: indennità notturna, viene considerata solo se 
il lavoratore  è un turnista a tutti gli effetti, una prestazione notturna 
una tantum viene retribuita ma non concorre a formare la base retributiva 
per il tfr). Una seconda quota, sempre calcolata sulla retribuzione lorda di 
cui sopra, viene versata dall'azienda. la percentuale di questa quota varia 
a seconda dell'accordo istitutivo del fondo, per alcuni è fisso al 1%, per 
altri è uguale a quello stabilito dal lavoratore (per cui se il lavoratore 
decide di versare il 4%, l'azienda versa il 4%), per altri ancora è una 
quota fissa media. ( Io ad esempio verso l'1%, la mia azienda versa il 2,5%, 
se deciderò di versare il 4% l'azienda continuerà a versare il 2,5%). Una 
terza quota è data da + o - 1/3 del TFR maturato mensilmente.
Per il lavoratori assunti PER la PRIMA VOLTA IN ASSOLUTO dopo il 28/4/93 la 
quota del TFR è al 100%. Per farmi capire meglio faccio l'esempio mio 
personale: oggi io verso l'1% della mia retribuzione lorda, + il 2,5% a 
carico dell'azienda, + 1/3 del mio TFR. Ora io devo decidere cosa fare dei 
rimanenti 2/3. Posso decidere di farli confluire tutti nel fondo pensione o 
di lasciarli in azienda. La mia azienda ha + di 50 dipendenti quindi li 
trasferirà all'INPS. Se entro il 30 giugno non deciderò, in automatico 
andranno all'INPS.
Sui fondi pensione aperti alla prossima puntata....-)
altrimenti vi sbriciolo i cogliones...-)
ada 

altrimenti vi sbriciolo i cogliones...-)
non sia mai detto ti meriti un tfr come dico io: :-*
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

 --
non sono una politica provo però a darti una risposta mia.
non mi è mai piaciuta la scelta della pensione integrativa, l'ho sempre 
osteggiata ma mi sono dovuta arrendere :-(
la legge dini (governo di centrosinistra) ha cambiato il meccanismo di 
calcolo delle rendite pensionistiche per cui chi al 31/12/92 non aveva 
maturato almeno 18 anni di contribuzione si vede decurtare, a volte in modo 
anche consistente, a parità di anzianità contributiva la propria pensione di 
molto. sempre per essere chiari faccio l'esempio mio. io a quella data avevo 
15 anni di contribuzione, per cui la mia pensione sarà calcolata, con le 
leggi attuali, per 15 anni in modo retributivo per i rimanenti anni in 
maniera contributiva. ciò significa che dopo 40 di servizio, e bada dico 40 
anni non 15 anni o 20 anni, la mia pensione ammonterà ad un 60-65% della mia 
retribuzione, contro l'80% di chi ha il calcolo tutto sul retributivo. in 
soldoni ciò significa che con l'80% si va in pensione con una pensione pari 
al 100% dell'ultimo stipendio, con il 60-65% con una pensione pari circa ad 
un 75/80% dell'ultimo stipendio. su uno stipendio medio di 1.200 euro 
mensili ciò significa che la mia pensione potrà essere + o - di 850/900 
euro. come potrò fare ad adeguare le mie esigenze di vita da un mese 
all'altro dovendo contare su 300/400 euro in meno? cosa taglio di più di 
quello che già sto tagliando ora? mica rinuncio alle vacanze ai tropici, a 
quelle già ci rinuncio ora......
va da se che dopo questa scelta scellerata è diventato gioco forza ricorrere 
alle pensioni integrative e quindi ad andare a mettere in discussione il 
proprio TFR. personalmente a me non ha mai scandalizzato il fatto che, pur 
essendo soldi miei, rimanessero in azienda se fossero però stati investiti 
per creare nuovi posti di lavoro o migliorie ambientali o ricerca ecc ecc.
oggi, se sorvolo sul fatto che più mi fa incazzare, e cioè che una parte del 
mio tfr mi serve per coprire in futuro il gap pensione, non cambia nulla 
anche se il tfr viene destinato all'inps, anzi se viene reinvestito per 
migliorie strutturali mi sta pure bene. mi da più garanzie se si considera, 
cosa che tutti hanno già dimenticato, che la precedente finanziaria ha 
eliminato la quota di solidarietà da versare da parte delle aziende all'inps 
per i fondi di garanzia tfr. cioè, in caso di fallimento di un'azienda e 
quindi di incapacità dell'azienda di poter liquidare il tfr ai lavoratori, 
l'inps tramite questo fondo pagava il tfr ai lavoratori interessati. da anno 
scorso questo fondo non viene più finanziato il che mi sembra cosa grave. a 
dirti il vero non so se l'attuale finanziaria o leggi collegate abbiano 
pensato a reistituire questa aliquota, mi informerò.
tornando a noi, non credo che il problema sia quello che evidenziavi tu, 
credo che il problema sia ancora più a monte, rivedere i metodi di calcolo 
delle pensioni, altrimenti qui abbiamo voglia a cambiare ogni anno la legge, 
fra poche decine di anni con la pensione non camperò più nessuno veramente.
ada 

 stessa compresie nuove assunzioni ecc. ecc.
E non sono pochi i TFR che alla fine sono rimasti in barche ed immobili 
rigorosamente intestati a prestanome ;-)
