Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Noi che abbiamo visto Genova

www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,143219,00.html
G8, Amnesty: "A Genova abusi eccezionali"
L'associazione prepara un nuovo rapporto sugli scontri dell'anno scorso
con testimonianze di manifestanti di 15 paesi.
Durissimo il giudizio: "Violazione dei diritti umani senza precedenti
nella storia recente d'Europa".

 recente d'Europa".
Sì lo so, è una stupida ipocrisia forse... ma aver letto del ruolo da 
kapò avuto da un'ufficiale donna in tutto il casino alla Diaz mi ha 
fatto più male ancora.
matita

Wed, 17 Jul 2002 00:24:05 GMT, in it.cultura.single, Klarheit decise
di scrivere:

spesso nel NG quando si discute si cerca di avere ragione per forza e
non si ammette mai di avere torto.
Nel luglio dell'anno scorso abbiamo discusso molto sui fatti del G8 e
ci siamo anche molto _scontrati_
io nello specifico affermavo che prima di dire "ci sono stati
comportamenti aberranti" ci volevano delle prove oggettive altrimenti
era solo partito preso......adesso so che * avevo torto.*
^^^^^^^^^^^^^
I fatti denunciati erano reali e la mia scetticita' era sbagliata. 
tanto dovevo.
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

     tanto dovevo.
Nobile da parte tua, ma guarda che sugli altri ng c'è tanta gente che
dice che Amnesty International è un covo di comunisti e che le
informazioni glie le ha passate Agnoletto.
Il peggior Ceko è chi non è slovacco.....
--
«Que se vayan todos»
«Nos mean y la prensa dice que llueve»
                     (su un muro di Buenos Aires)
«Ci pisciano addosso e la stampa scrive che piove»

 fatto più male ancora.
Comprendo. E comprendo pure la sensazione di ipocrisia che si prova a
pensare cosi'.
Io ancora non mi capacito del fatto che la disumanita' sia parte anche del
patrimonio genetico femminile.
Allegra

     patrimonio genetico femminile.
Se avessi conosciuto certe poliziotte di Napoli...

 Se avessi conosciuto certe poliziotte di Napoli...
Anche certe vigilesse di Milano...
Io pensavo alle donne con gli uomini ma soprattutto con le donne e i bambini nei
campi di concentramento.
Oh, non ci riesco...
Allegra
No, ci riesco ma fa un male fetente.

     Oh, non ci riesco...
In certe situazioni uomini e donne si trasformano in belve. 
A volte, è questo che mi spaventa di più, la paura e il bisogno
possono fare altrettanto.
--
um outro mundo é possível

era solo partito preso......adesso so che * avevo torto.*
No. Avevi ragione.
Infatti le prove son venute fuori.
In uno Stato di diritto la giustizia e' cosi' che funziona.
L+T

     In uno Stato di diritto la giustizia e' cosi' che funziona.
In uno stato di diritto Berlusconi svernerebbe in galera con Fini e
Scajola.


Scajola.
Significa che pensi che questo non sia uno stato di diritto?
E allora cos'e'? Uno stato di polizia?
L+T


C'erano anche tante agenti donna in servizio alla celere,
non mi pare nei reparti intervenuti alla diaz, ma di sicuro
nelle giornate di Genova e in ogni domenica allo stadio,
cosi' come a ogni manifestazione.
L'invito di massa a menar le mani e' stato accolto
con gioia da chi ne ha voglia tutto l'anno.
Ogni agente di polizia che vedo per la strada lo guardo
e mi chiedo se c'era anche lui. Poi penso che sarebbe
bastato trasferire chi si occupa di ordine pubblico da tutta
italia, non mancavano di certo volenterosi candidati.

     E allora cos'e'? Uno stato di polizia?
Io non lo so. Però non hop fatto nomi a caso. Abbiamo a capo del
governo una persona pluriindiziata, che ha subito un paio di condanne
passate in giudicato, in altri casi si è salvato per decorrenza dei
termini processuali, in altre è stato assolto perché le prove non
erano sufficienti, ok; in altri processi un altro personaggio come
Previti riesce a dribblare impunemente il dibattito processuale
accampando scuse, e pretende di scegliere lui i magistrati.
Un comune cittadino non avrebbe queste scappatoie; e in uno stato di
diritto un politico ha gli stessi diritti di un cittadino.
Quanto a Fini e Scajola, nei giorni di Genova hanno avuto un ruolo
diretto in quello che è successo, Fini era alla questura di Genova.

 E allora cos'e'?
Un circo?
Allegra


.
Tsk tsk tsk, si dice "teatrino", eccheccaspita sei disattenta sei.
.
matita
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tsk tsk tsk, si dice "teatrino", eccheccaspita sei disattenta sei.
Beh, sai com'e'.. ho pensato:
I giocolieri? Celo.
Gli illusionisti? Uh se celo.
I trapezisti che volteggiano da una parte all'altra? Ammappete se
celo.
I funamboli? Celo.
Gli equilibristi? Celo.
I clown? Avoja se celo.
Le bestie ammaestrate? Celo pure quelle.
C'ho pure l'uomo cannone!
Calza, no?
Allegra

 Allegra
.
Sě ma...
Trasformisti? Celo
Guitti? Celo
Saltimbanchi? Celo
Trame scadenti? Celo
Trame allarmanti? Celo
Pulcinella? Celo
Arpagone? Celo
Intrighi e/o equivoci? Celo
Tradimenti/gelosie/ripicche? Celo
...
quindi mi sa che calza pure questo, porca l'oca.


informazioni glie le ha passate Agnoletto.
ma le denunce non arrivano piu' solo da Amnesty.....
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrà paura di me"

Ehi, Ottomarzo!
Ti ricordi  il Wed, 17 Jul 2002 10:54:48 GMT: quando scrivevi...
 >> Nobile da parte tua, ma guarda che sugli altri ng c'è tanta gente che
 >> dice che Amnesty International è un covo di comunisti e che le
 >> informazioni glie le ha passate Agnoletto.
 O> ma le denunce non arrivano piu' solo da Amnesty.....
Tuttto quello che volete ma non dobbiamo anche dimenticare le farneticanti
dichiarazioni della vigilia di Agnoletto e Casarini alla vigilia del forum.
Un caso esemplare di *cattivi maestri*, imho.
Lorso
===========================================
Un vero uomo libero non e' a suo agio in nessun luogo.
A. Frossard
===========================================

 Un caso esemplare di *cattivi maestri*, imho.
ti spiacerebbe rinfrescarmi la memoria ?
nel caso tu alluda ad incitazioni alla violenza,
io non ne ricordo nessuna.
 > Lorso

     E allora cos'e'? Uno stato di polizia?
Io non lo so. Però non hop fatto nomi a caso. Abbiamo a capo del


Ehi, malakay!
Ti ricordi  il Wed, 17 Jul 2002 11:14:10 GMT: quando scrivevi...
 m> ti spiacerebbe rinfrescarmi la memoria ?
 m> nel caso tu alluda ad incitazioni alla violenza,
 m> io non ne ricordo nessuna.
"Violeremo la zona rossa !"


Ehi, Lorso!
Ti ricordi to malakay il Wed, 17 Jul 2002 11:29:21 GMT: quando scrivevi...
 L> "Violeremo la zona rossa !"
http://www.repubblica.it/online/politica/gottotre/lettera/lettera.html
Senza polemica, solo a Cesare quel che e' di Cesare.


 Lorso

     "Violeremo la zona rossa !"
Si chiama disobbedienza civile, e solitamente è una forma di lotta non
violenta, che consiste nel violare un divieto.
Solitamente, perché se nel farlo ti piombano addosso cento celerini
infoiati col tonfa sguainato, la cosa diventa un tantino meno
pacifica. Se poi contemporaneamente spezzoni del corteo lontani dalla
zona rossa e banchetti e piazze tematiche pacifiste vengono caricati e
scurmati 'e sanghe mentre i cosiddetti black blok fanno i cazzi loro
senza che nessuno delle "forze dell'ordine" tenti di dirgli "scusi,
signor blekblok, le dispiacerebbe smetterla?", la situazione puo'
imputtanirsi. Tutto agli atti.
--
I had a cream, I ate a bream, I wrote a ream.
but let me scream: "Don't stay in the stream"
 

Ehi, malakay!
Ti ricordi  il Wed, 17 Jul 2002 11:36:25 GMT: quando scrivevi...
 m> idem, continuo a non vedere incitazioni alla violenza.
 m> solo la volonta` di manifestare idee.
Guarda meglio, c'e' l'invito (l'istigazione ?) a violare un provvedimento
amministrativo prefettizio.
Tutto cio' naturalmente non giustifica in alcun modo lo scandaloso operato
delle forze di polizia. Ma dice qualcosa sulla capoccia di Agnoletto e
Casarini.


 "Violeremo la zona rossa !"
pacificamente.



mai pensato che dall'altra parte ci fossero angioletti :-))
ma, vivaddio, i poliziotti rappresentavano LA LEGGE E LO STATO.
senza voler far polemica.......solo per ribadire che l'illegalita' non
si combatte con illegalita' e che si vuole cittadini onesti gli
amministratori devono esserlo anche di piu'.
 se poi parole come giustizia, legalita', onore, onesta' sono
opinioni....allora tutto e' lecito.
ripeto: senza voler fare polemica con te.....le mie parole sono
rivolte a chi crede di essere troppo in alto per avere il *dovere* di
ascoltare.
ciao 
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

 Casarini.
certo. lo scandaloso operato delle forze di polizia.
il tutto e` partito dalla volonta` di mostrare al mondo
una rinnovata vocazione al pugno di ferro. poi le cose
sono un po' sfuggite di mano, e lo scaricabarile ed gli
insabbiamenti dei giorni successivi stanno li` a dimostrarlo.
detto questo, credo che strumentalizzare le dichiarazioni fatte dai due
serva solo a distogliere l' attenzione dal vero problema.


Ehi, malakay!
Ti ricordi  il Wed, 17 Jul 2002 11:56:25 GMT: quando scrivevi...
 >> "Violeremo la zona rossa !"
 m> pacificamente.
Da: 
http://www.cnnitalia.it/2001/ITALIA/05/26/genova_g8/index.html
<<il coordinatore dei centri sociali del Nord-est, Luca Casarini, ha
annunciato che l'obiettivo delle "tute bianche", una delle organizzazioni
che riunisce i contestatori, è quello di penetrare nella "zona rossa" della
città, quella dove si svolgeranno i lavori, e di bloccare il vertice.
Casarini ha poi letto pubblicamente la "Dichiarazione di guerra ai potenti
dell'ingiustizia e della miseria". [...] "Dai molti mondi che resistono e
crescono con il sogno di una esistenza migliore per tutti, oggi, noi,
piccoli sudditi ribelli, vi dichiariamo formalmente guerra - recita il
documento - è una scelta che voi avete provocato, perché noi preferiamo la
pace, ma siamo obbligati a farlo".>>
Ripeto: la repressione e' stata assolutamente barbara, incivile e
inquietante. Ma altrettanto (mah, forse altrettanto no... diciamo "quasi
altrettanto") inquietante mi sembra l'impreparazione politica di questi
"leader della contestazione". E tutto mi porta a pensare che
l'impreparazione organizzativa (mancanza di un servizio di sicurezza interno
affidabile, controllo delle correnti all'interno del movimento...) non sia
stata inferiore.


 nella storia recente d'Europa".
Consiglierei anche la lettura del Corriere della Sera di oggi, con
un'intervista
a due francesi venuti appositamente a Genova per sfasciare tutto...
Direi che è una lettura educativa...

 con la testa ancora intera.
Perchč, a tutti quelli che erano a Genova hanno sfasciato la testa ?
Ah, se ti interessa ieri hanno intervistato quel povero Carabiniere
rimasto ferito dallo scoppio di un pacco bomba inviato in caserma
pochi giorni prima dei fatti di Genova.
Anche lui č una vittima dimenticata della globalizzazione e di qualche
pazzo....

     un'intervista   a due francesi venuti appositamente a Genova per sfasciare tutto...
Che ci fossero a Genova elementi (il famoso blocco nero) intenzionati
a scassare, è fatto noto. Che i manifestanti che facevano riferimento
al social forum (il 99%) non fossero black blok, pure. Il dubbio è se
i black fossero veri anarchici fuori controllo o (o anche, oppure)
infiltrati, collusi o meno con la polizia. Il fatto è che non ne hanno
preso nemmeno uno, mantre a un sacco di pacifisti hanno aperto la
testa. Altri incidenti sono imputabili al fatto che, dopo l'inizio
delle cariche, dopo che i defender di PS eCC erano stati lanciati,
come tante altre volte, sul corteo (ad es. Napoli novembre '94, un
ragazzo, Sasà, investito e polifratturato), qualcuno ha pensato,
contrariamente alle disposizioni, di difendersi con quello che trovava
sul posto. Deprecabile, ma non incomprensibile.

     ti ha gia` risposto father mckenzie.
Anche se parcheggio sulle strisce violo una legge, ma non per questo
vengo inseguito e mazziato da uno squadrone di polizia. Dovrei? :-)

vengo inseguito e mazziato da uno squadrone di polizia. Dovrei? :-)
Non mi pare che il divieto di parcheggiare sulle striscie
equivalga ad un provvedimento straordinario per motivi
di ordine pubblico. Ma forse mi posso sbagliare.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

     di ordine pubblico. Ma forse mi posso sbagliare
Logico che è una violazione. L'intento è per l'appunto contestare il
provvedimento straordinario in questione. 
Anche quando si fa un sit in si violano delle norme di pubblica
sicurezza: in nessuno di questi casi, di solito, succede niente,
perché la polizia, ordinariamente, cerca di risolvere la questione
pacificamente, limitandosi a controllare la situazione. 

pacificamente, limitandosi a controllare la situazione. 
In un sit-in non si cerca di entrare dentro ai recinti: si sta
fuori a prendere aria e a volantinare, per quel che ne so.


Ehi, father!
Ti ricordi  il Wed, 17 Jul 2002 14:01:19 GMT: quando scrivevi...
 fm> Anche se parcheggio sulle strisce violo una legge, ma non per questo
 fm> vengo inseguito e mazziato da uno squadrone di polizia. Dovrei? :-)
Forse non sono stato abbastanza chiaro: *non* sto parlando delle cariche
della polizia, sto parlando di un'altra cosa.
E se vogliamo dirla tutta le cariche della polizia non sono neanche
l'aspetto piu' criminale della vicenda, visto quello che e' successo DOPO le
retate, alla Diaz e alla Bolzaneto.


     retate, alla Diaz e alla Bolzaneto.
Su questo possiamo essere d'accordo. Tutto si tiene, però,
l'impressione che ho è di un'unica regia repressiva cominciata in
piazza (blek blok compresi) e finita a Diaz e Bolzaneto.

     fuori a prendere aria e a volantinare, per quel che ne so.
Si cerca anche di volantinare dentro, se ci si riesce. Non affermo qui
di aver mai consegnato un volantino agli attaché dell'ambasciata
inglese perché non si sa mai, per quanto ormai sian decorsi i termini
:-)

 piazza (blek blok compresi) e finita a Diaz e Bolzaneto.
Mah... sinceramente tutta questa storia a me pare troppo confusa per essere
frutto di una "regia". Poi io al potere della piazza non ho mai creduto, e
di conseguenza non credo che qualcuno investa energie e denaro per
controllarla/reprimerla. All'uomo forte che comanda oggi in Italia delle
manifestazioni di piazza non gliene puo' fregare di meno. E idem per le
tanto contestate multinazionali. Sfasciassero pure tutto, che poi si
ricostruisce e si fa altro bisiness.
Lorso

 pesanti intimidazioni a carico di potenziali testimoni.
_Appurate_ anche dal magistrato che aveva, _per_questo_motivo_ (e non per
l'inquinamento delle prove come si è detto in televisione), ordinato la
carcerazione preventiva dei poliziotti inquisiti.
Ma poi s'è scatenato il bailamme politico-televisivo in favore di quei
"poveri poliziotti che fanno il loro dovere" e che erano stati
_ingiustamente_ messi in carcere da un magistrato rosso testa di
cazzo.... e il popolo bue se le beve, tutte.
S.

 Direi che è una lettura educativa...
Consiglierei anche la lettura di quell'articolo di Repubblica del mese
scorso, dove la polizia candidamente ammette che le molotov rinvenute
alla Diaz erano _false_, cioè ce le avevano messe loro.... scus... ma non
è che so' falsi pure 'sti due?
E se non so' falsi, che ci fanno a piede libero?
S.

ma, vivaddio, i poliziotti rappresentavano LA LEGGE E LO STATO.
:-)
Saluti
Antonella

 ricostruisce e si fa altro bisiness.
Il movimento no-global č un movimento che non ha precedenti nella storia:
č un "partito" che attraversa trasversalmente ideologie, classi sociali e
nazionalitą, che raccoglie diversi _milioni_ di persone _nel_mondo_, la
cui élite č un nutrito gruppo di profondi conoscitori del fenomeno
economico detto "globalizzazione".
C'č di che spaventarsi, no te preoccupe.
E la stigmatizzazione negativa del movimento č solo il primo passo per il
contenimento dei suoi danni: la polizia a Genova (come a Seattle e come
altrove) aveva solo il compito di far apparire agli occhi estranei al
movimento, che si tratta di "brutti, sporchi e cattivi" che pensano solo
a sfasciare le vetrine.
S.

 sul posto. Deprecabile, ma non incomprensibile.
Peccato che molti erano già partiti per "difendersi", nascondendo il volto,
indossando caschi, impugnando mazze e pietre.
Francamente ci credo poco ad una ricostruzione in cui tutta la colpa sta
dalla parte delle forze dell'ordine ed è oltretutto una versione confutata
dai fatti.
Ribadisco che per me errori e colpe ci sono da ambo le parti, ma in fondo
vi è molto più comodo sostenere una tesi secondo cui tutte le colpe sono
dalla
parte delle forze dell'ordine.
Resta il fatto che se fosse vera la vostra ricostruzione i segnali c'erano
tutti dal
primo giorno, quindi chi ha guidato i manifestanti li ha mandati volutamente
al
massacro per sporchi giochi politici ben sapendo cosa sarebbe successo...

 E se non so' falsi, che ci fanno a piede libero?
Divertente, tutto ciň che non fa parte di ciň che ti fa comodo č falso.
Leggi solo ciň che va d'accordo con la tua ideologia, pubblichi solo
ciň che conferma le tue tesi....
Dove starebbe la differenza con i tuoi nemici ?

 Dove starebbe la differenza con i tuoi nemici ?
Ehi bello, non menare il can per l'aia che non funziona....
L'hai letto l'articolo di Repubblica dove la polizia _ammette_ che le
molotov erano false, si o no?
Se non l'hai fatto ti posto i link, così li leggi.
G8, vicequestore indagato per le molotov alla Diaz
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/indagato/indagato
.
html
La polizia ammette, le molotov erano false
http://www.genova.repubblica.it/archivio/20020621/cronaca/03faida.html
Molotov, ora indaga la polizia
De Gennaro: un pool al lavoro sulle prove falsificate alla Diaz
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/indagini/indagini
.
html
"Quelle molotov alla Diaz erano su camion della Celere"
De Gennaro: "in galera chi ha truccato le carte"
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/celere/celere.html
Nuove accuse dei pm alla polizia "Falsificate le prove alla Diaz"
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/molotov/molotov.ht
ml
E in ultimo incollo anche il link dove si parla della "kapò".
La donna kapò di Bolzaneto
Le violenze e le umiliazioni nella caserma di Bolzaneto
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/dottoressa/dottore
ssa.html
Buona lettura.
S.

 città, quella dove si svolgeranno i lavori, e di bloccare il vertice.
puo` darsi io ricordi male.
ma gli scontri non sono iniziati immediatamente fuori dalla zona rossa ?
e non e` forse stata la polizia a caricare il gruppo (non mi ricordo
come si chiamano) che stava cercando di tenersi dietro i black bloc ?

 e la responsabilita` di quanto e` successo e` tutta del governo.
Beh complimenti a Berlusconi se è vero...
In un mese ha cambiato tutto l'ordine pubblico pur avendo dei dirigenti
eletti
dal governo di sinistra.
Anche sotto il governo di sinistra la Polizia ha usato spesso le maniere
forti,
ma chissà perchè nessuno se ne è mai accorto...

 molotov erano false, si o no?
Certo che l'ho letto, lo hanno scritto anche giornali non schierati
politicamente.
E' comunque stata una pagina pessima per le forze dell'ordine.
Vedi, tutti i link che hai aggiunto indicano che da parte della Polizia c'è
voglia
di fare chiarezza, cosa che manca a chi era dall'altra parte della
barricata.
A Voi non interessa la verità, ma solo quella parte che appoggia la vostra
ideologia.
D'altronde fa parte del DNA di una parte della sinistra raccontare solo ciò
che
gli fa comodo.
Sarebbe questa l'idea di democrazia ?

 Sarebbe questa l'idea di democrazia ?
_Io_ sto parlando di democrazia, e tu non te ne sei neanche accorto.
Mentre _tu_ stai facendo la solita demagogia politica e stitica.
Cerca di svegliarti, che magari domani arrestano te e potrebbe non
servire dirgli che sei di destra, perché quelli hanno già deciso che sei
di sinistra e allora potrebbe farti comodo vivere in uno Stato dove
vengano rispettati i diritti dei cittadini indipendentemente dallo
schieramento politico cui appartengono.
"....ed io pensavo 'ora gli dico sono anch'io fascista'
ma ad ogni pugno che arrivava dritto sulla testa,
la mia paura non bastava a farmi dire 'basta'..."
[Stranamore - Vecchioni]
S.
P.S. e ora fer favore rispondimi solo se hai _argomenti_, che mi sono
stufata di ripetere sempre le stesse cose dopo 1 anno.

 stufata di ripetere sempre le stesse cose dopo 1 anno.
Anch'io mi sono rotto di ascoltare la tua propaganda politica fatta su un
sito
che non c'entra nulla con la politica.
Tranquilla, torna pure a giocare con i tuoi articoletti presi dalla
Repubblica e
a raccontare le storielle che più ti aggradano, in attesa che i tuoi
compagni
vengano a portarti la democrazia.
A mai più risentirci!

 A mai più risentirci!
Pure il punto esclamativo...
Prendila con filosofia, philosopher.
;-)

 A mai più risentirci!
Ohibò!
E perché mai?
Quando avrai argomenti ti risponderò.
S.

Thu, 18 Jul 2002 19:30:49 GMT, in it.cultura.single, Cinzia decise di
scrivere:

e.......usa il kill file, take it easy.........
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrà paura di me"

 La guerra si fà sempre in due...
sbagliato. la polizia non deve fare la guerra, deve impedirla.

 
in merito a questo thread. qualcuno ha visto i due speciali
andati in onda su rai tre le notti scorse ?
beh, valeva la pena a mio avviso. alcuni servizi/spezzoni erano
davvero molto ben fatti e mettevano in ottima evidenza la
strategia della polizia, oltre a documentare tutte le
bestiaggini commesse.