Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: [OT] [GCN] Ma che succede?!

 Seriamente, Lima, secondo te fanno una cosa del genere?
La mia era una battuta.
La mia riposta e': boooh!
 > Usente è fatta dagli utenti più che da un gcn.
E questo lo noteranno se saliranno su tanti piccoli donmarco
come moderatori. Qui si rischia comunque che it.* diventi un clone
istituzionale di yahoogroups se fosse vero.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 di conseguenza, il profitto dei providers.
Guarda.
Credo che ai providers gliene freghi poco o meno di usenet. Usenet
non e' un canale che puoi riempire con video on demand, news on demand,
e servizi informativi sulle ultime manie e tendenze in fatto di cellulari.
Pensa al portale di qualsiasi provider. Fra le varie scrittine di
connessione e faq c'e' SEMPRE qualche tettona da calendario oppure qualche
pubblicita' del nuovo servizio loghinosuoneriamultimediale.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Credo che ai providers gliene freghi poco o meno di usenet. 
Ai provider forse poco, ai portali un pelo di piu': il gateway ai gruppi
significa migliaia di nuove pagine ogni giorno a costo quasi zero, quel
po' di manutenzione ogni tanto.
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso



Ottimo, quindi, due piccioni con una fava: diminuirebbe il traffico
illegittimo e i "portali" smetterebbero di vampirizzare Usenet, ossia di
far arrivare gente che non sa usare un newsreader e di esporre gli
indirizzi email dei messaggi all'UBE harvesting sulle loro stramaledette
pagine web.
Il fatto importante è che è tutto da dimostrare che il traffico
legittimo diminuisca moderando i gruppi. Direi che è vero esattamente il
contrario, se la moderazione è fatta secondo certi criteri.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

m a f e wrote:




Non vedo comunque dove sia il problema, daranno piu' spazio a free.* ed
alt.*, sempre che non glielo impedisca la legge.
-- 
Davide Inglima, limaCAT



Ma perche' viene sempre fuori che c'e' un "problema"? Vi gira cosi'
male?
:)


far arrivare gente che non sa usare un newsreader
Rotfl!
Veramente, sei un tristanzuolo.
Quel "gente che non sa usare un newsreader" è l'epitaffio che
commemorerà la tua spocchia e la tua arroganza, sepolte sotto un mare
di pernacchie.
Lo sai, vero, che molta gente DEVE postare via web perché nelle reti
aziendali spesso l'NNTP non è abilitato? Perché vorresti impedire a
quelle persone di accedere a usenet? Che cazzo di concetto hai della
cybersocietà?
adamski
--
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
--
www.actuals.supereva.it

cybersocietà?
E' chiaro. Un enclave di piccoli tecnocrati in cui comanda chi ha la
conoscenza. 'Information is power and currency of the virtual world we
inhabit' diceva Billy Idol. 
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza
togli gedam per rispondermi

 quelle persone di accedere a usenet? 
Perché se non sono sysadmin e non gli hanno abilitato l'NNTP vuol dire
che si suppone che non debbano frequentare Usenet, su quel sistema. Che
si colleghino dai loro computer, per frequentare i newsgroup, non da
quelli degli altri.


 aziendali spesso l'NNTP non è abilitato?
Purtroppo per loro se e' cosi' stanno facendo furto di servizio.
 > Perché vorresti impedire a quelle persone di accedere a usenet?
Si comprano un account casalingo.
Vogliono Usenet? Fanno un sacrificio come hanno fatto parecchi altri prima di
loro.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Ed era questo appunto che volevo intendere.
Ok, ma il fatto di portare free.* ed alt.* mica vuole dire che
faranno cadere it.* automaticamente... del resto it.* capitalizza
comunque su una sua storia (guarda gli archivi di google).
-- 
limaCAT

 :)
E' squisitamente un modo di dire.
Quasi un birignao.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Certo è che leggibilità e contenuti migliorerebbero.
e questo è un teorema dimostrato...?!
ma per favore...

 loro.
e qui stai rosicando come un castoro in vacanza nella foresta amazzonica...

 Perché se non sono sysadmin
[cut]
wooow!!! sai che figata una usenet popolata esclusivamente da sysadmin (è
una medicina? non puoi scriverlo in italiano?) che si lodano e
s'imbrodano...
YAWN... CHE NOIA!!

 ma chi sei tu per decidere e per giudicare ciò che fanno altri?
Mi pare quantomeno singolare che si venga poi a lamentarsi che non sia
abbastanza comodo e facile commettere tale illecito....
Saranno "stracazzi" loro anche trovare il modo di farlo, imho.
O altrimenti spiega, per cortesia, perche' illecito non sarebbe....
ciao
MarinaM

 O altrimenti spiega, per cortesia, perche' illecito non sarebbe....
hai bisogno di una spiegazione? davvero?
cazzeggiare su usenet via web è un "illecito" tanto quanto farsi una partita
a rubamazzo tra colleghi....
contenta?
e ripeto: saranno stracazzi loro...

 utilizzano alcuna risorsa inibita
Veramente se applichi il tuo discorso al telefono (strumento non inibito 
sul luogo di lavoro) la cassazione ha emesso alcune sentenze di 
riferimento che utilizzare il telefono del lavoro per scopi personali è 
illecito.
-- 
Per fare un furbo ci vuole un coglione

 illecito.
sarebbe interessante analizzare in che contesto e per quali motivi si è
arrivati a quella sentenza (per quel che ne so potrebbero avere telefonato
con continuità all'144)
esiste anche una sottile differenza tra il costo delle telefonate e il costo
di 15 minuti sul web (magari con connessione tipo adsl)
per il resto il tutto rientra nella fattispecie cazzeggiamento: anche stare
in ufficio a leggere la gazzetta non è consentito
resta il fatto che non in tutte le aziende usenet è inibito...
(e non cito eventuali casi in cui l'utilizzo di usenet potrebbe essere
ricondotto nell'ambito lavorativo a pieno titolo)

 aziendali spesso l'NNTP non č abilitato? 
Cioe`, ci sono persone che "devono" postare sui ng dall'ufficio, 
utilizzando le risorse aziendali per cazzeggiare? glielo ha 
prescritto il medico, o e` un dovere etico kantiano?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 La mia riposta e': boooh!
per ora ne dubito fortemente. In futuro, chissa`? 
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 s'imbrodano...
stavano parlando degli utenti che postano via web, idiota.
(hint: se conti sul quoting sporco, non scrivere 'cut'.)

 con continuità all'144)
NO, quelli telefonavano solo a casa.


 (hint: se conti sul quoting sporco, non scrivere 'cut'.)
scrivo quel che mi pare, giusto per infastidire te

 Purtroppo per loro se e' cosi' stanno facendo furto di servizio.
Con gli mp3 come stai messo? Licenze, tutto in regola, vero?
Tra l'altro, in molte aziende inibire nntp e' solo una paranoia di
sicurezza. Se sei su una LAN, furto di che? Se del tempo di lavoro, vale
anche se NNTP e' abilitato. 


 wooow!!! sai che figata una usenet popolata esclusivamente da sysadmin 
Ti svelo un segreto: tu, tuo padre, tuo figlio, tua sorella, tua nonna,
se usate lo stesso computer con Windows, connesso ad internet via modem,
siete tutti sysadmin del vostro computer.


 siete tutti sysadmin del vostro computer.
fico!
peccato che mio padre oltre a non viverecon me non sa usare un PC, peccato
che non ho figli, peccato che non ho sorelle, peccato che mia nonna sia
morta (RIP), peccato che non ho un modem
sarebbe stato bello, ma è impossibile...

 Parlavo di "credito" in generale.
Werted, il newsserver di Tiscali porta le seguenti gerarchie:
a - aaa - ab - abg - acadia - acs - adass - ahn - air - airmail
airnews - ak - akr - alabama - alc - alt - americast - apana
arc - arkane - arnet - as - asu - at - athena - atl - ats - au
aurora - austin - az
Tutte queste con la lettera "a".
Sai quanto gliene frega ad un newsmaster di un provider del "credito"
di una gerarchia per darle il feed?
-- 
limaCAT

 anche se NNTP e' abilitato. 
Appunto.


 Appunto.
Anche tu lavori in proprio? O non lavori?


 Anche tu lavori in proprio? O non lavori?
Domande personali in email, grazie.


 wrote in
news:bakl4e$mv53$
1...@ID-100512.news.dfncis.de
: 

Beh... ma rimani tu! Come si sta dopo aver preso coscienza del proprio 
"essere sysadmin"?
^_______^
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.it

 Domande personali in email, grazie.
No, perche'? Stiamo parlando della disonesta' di chi posta dal lavoro,
la domanda e' pertinente alla discussione.
Io lavoro in proprio, quindi il mio tempo e' mio. E' vero per tutti
quelli che hanno criticato chi posta negli orari di lavoro?


 > scrivo quel che mi pare,
hai dimenticato "gnegnegnè"
(plonk, ça va sans dire)

 quelli che hanno criticato chi posta negli orari di lavoro?
io lavoro in proprio e non critico nessuno.
penso che ognuno sia in grado di prendersi delle reponsabilità e se posta in
orari di lavoro, lo fa a suo rischio e pericolo.
ma è libero di farlo IMHO...

 "essere sysadmin"?
eh no! mi sono fatto due account su XP e non ho i privilegi di admin :-))))

 hai dimenticato "gnegnegnč"
torna nelle patatine, va...

 contenta?
Se ti pagano per lavorare e tu invece fai altro non mi pare affatto cosa
lecita. Non mi pare un concetto difficile e mi stupisco che invece sia
considerato come un diritto.
MarinaM

 wrote:

Un diritto no, ma se sei fortunato e hai un datore di lavoro "umano", se
sei un 
co.co.co
, se hai spesso tempi morti che non dipendono da te, se
sei piu' veloce del dovuto e hai gia' finito quel che hai da fare, se
non fumi e non bevi caffe' e mangi un panino alla scrivania, se non
spettegoli tutto il giorno con il vicino di scrivania, beh, in tanti
casi e' lecito, postare dal lavoro. 


 e qui stai rosicando come un castoro in vacanza nella foresta amazzonica...
ROTFL!
Veramente se it.* verra' moderata, non saro' di certo io a pagarne le
conseguenze, visto che potro' usare anche free.*, alt.*, o qualche
mailing list o ADDIRITTURA restare su it.* se mi garba... perche' dovrei
rosicare?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 utilizzano alcuna risorsa inibita
Se il supervisore ti becca a scaricare porno, a giocare a unreal tournament
oppure a postare sui newsgroup, o anche a leggere la gazzetta o a giocare
a rubamazzetto, il risultato e' solamente uno. Ovviamente dipende da
azienda ad azienda.
YMMV - Your Mileage May Vary.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 anche se NNTP e' abilitato. 
Pero' gli amministratori non hanno abilitato NNTP. Vogliono usare portali
usenet? Non si lamentino che e' scomodo, che possono postare solo durante
il pleniluio o che un giorno gli chiuderanno mailgheit, usenet2000, newslan,
anonymizer e megaproxy, oppure che la gente li prenda come dei lamerazzi.
Gia' stanno sottraendo del tempo al lavoro (ma posso capire che le persone
non sono dei limoni, ho lavorato anch'io e otto ore sono otto ore...), gia'
si dovrebbero sentire non a posto per quello che stanno facendo
(ovviamente, sempre SE esagerano), il fatto di essere gia' in parte in
colpa e di usare un gateway web non li porta di certo a vivere bene
il protocollo nntp://, e non gli da affatto il diritto di fare la paternale a
quelli che usano le loro risorse casalinghe (leggi: pagano di tasca propria e
usano il loro tempo libero/privato) per usare usenet.
E non mi parlare di uguaglianza. Chi si segrega volontariamente ad usare
un tool scomodo, con la liberta'[1] su internet di trovare tool piu'
comodi oppure piu' "compliant" con gli standard, ha fatto una scelta: ha
barattato il proprio cervello, e le proprie capacita', per una situazione
sub-ottimale, ma nota che ha fatto LUI la scelta, mica gliel'ha prescritto
il dottore o imposto il governo.
Io posso anche accettare i ragionamenti di qualcuno che usa mailgate
come provider di posta, ma questo tipo di rispetto sta su di un altro
piano. Per quanto mi riguarda e' piu' influente cio' che scrive qualcuno
piuttosto che il come lo scrive o da dove lo posta. Dante Alighieri potrebbe
postare da morto via 
dizum.com
 passando per hotmail, ma rimarrebbe
Dante Alighieri. Purtroppo per lui e' morto.
[1] se non hai la liberta' di affacciarti su internet, o te la guardagni
     (da casa tua), oppure ti attacchi e accetti quello che ti passa il
     convento, inclusi compagni di newsgroup spocchiosi.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 O altrimenti spiega, per cortesia, perche' illecito non sarebbe....
Per esempio, se tu hai un contratto business con Albacom, devi pagare
per avere l'accesso al loro server NNTP (almeno per alcune tipologie
di contratto). A questo punto, se magari ti serve andare su un NG,
o ti iscrivi al server tedesco oppure usi le interfacce web.
Ed andare sui newsgroup non è detto che significhi solamente cazzeggiare,
specie se uno va sulle gerarchie comp.*.
Mike

 Pero' gli amministratori non hanno abilitato NNTP. 
Guarda che tutto il tuo spiegone e' fatto alla persona sbagliata. Io pur
di non postare da web, quando ero dipendente, accrocchiavo un modem e mi
collegavo dal telefono (e avevo il permesso di farlo). 
Fosse per me, chi non puo' postare dal lavoro e vuole farlo, se lo fa
esagerando per coerenza dovrebbe cercarsi un altro posto.
La mia obiezione era che se nei cinque minuti in cui il mio collega va a
fumarsi una sigaretta io mi leggo un gruppo grazie alla LAN aziendale,
definirlo furto di servizio e' davvero troppo. 


 sciocchezze č solo un modo per sentirsi meno a disagio.
Io non mi sento affatto a disagio. Sono padrona del mio tempo. 


 definirlo furto di servizio e' davvero troppo. 
Su questo non credo ci piova, ma ad argomentazione x si risponde con risposta y.
La cybersocieta' te la guadagni, non la scrocchi al capo.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Vuoi contare qualcosa? Esci da casa e va alle urne.
In questo modo farai capire _davvero_ qual'e' la tua opinione.

 definirlo furto di servizio e' davvero troppo. 
In ogni caso non si può fare un processo alle intenzioni: come ho già
detto, il fatto di andare a cercare cose sui NG può essere tranquillamente
legato al lavoro. Così come l'uso della posta elettronica o la navigazione
su web.
Dopodichè se si vuole evitare l'abuso da parte dei dipendenti delle
strutture aziendali, non lo si ottiene con procedure tecniche e controlli
su quello che qualcuno fa o meno, ma con delle procedure sociali.
Se motivi le _persone_, queste di solito lavorano. Quindi
1 - dai del lavoro da fare
2 - utilizzi un sistema di premi e punizioni per il lavoro fatto
3 - tratti le persone come persone e non come risorse (o merdacce,
    per usare un termine più cinematografico)
4 - organizzi il lavoro bene, evitando riunioni inutili alle 17:30 del
    venerdì o evitando che un programmatore debba anche fare da help 
    desk
5 - dai gli strumenti adatti al dipendente per fare il suo lavoro
Se riesci a motivare le persone, queste difficilmente si mettono a
perdere tempo su internet o davanti alla macchinetta del caffè.
E molti problemi si risolverebbero alla radice.
Se invece si considera valido l'assioma internet uguale cazzeggio,
perchè si da` accesso ad internet (anche solo per l'e-mail) ai
dipendenti?
Solo perchè se adesso non hai un indirizzo di posta elettronica
sei un'azienda sfigata?
Mike

 E molti problemi si risolverebbero alla radice.
Quoto.


Io non mi sento affatto a disagio. Sono padrona del mio tempo. 
Vivi nel progresso. Credi nella perfòrmance. Ma, soprattutto, sai cosa
vuoi!
adamski
--
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
--
www.actuals.supereva.it


Un syaadmin potrebbe essere costretto a tenere su l'http per altri motivi.
E ora sparisci cretino.
-- 
Un uomo in saldo - la mail lì sopra è valida
"intanto partiamo dall'inizio, un filesystem é l'elenco dei vari 1 e 0
 scritti sull'hard disk in codesto elenco ( che é sincronizzabile ) che
 gestisce i vari file sul pc" - Pasquake e le basi di SO, again. 

 ma è libero di farlo IMHO...
Padronissimo. Basta che non pretenda di conformare Usenet alle sue
esigenze e alla sua mentalità, imponendole a chi invece ne fa un uso
proprio. Le interfacce web sono probabilmente la prima causa dello spam
che raggiunge gli indirizzi inseriti nei post su Usenet, e la mentalita
"webete" è causa diretta ed indiretta di una quantità di problemi. Per
questo dico che se una gerarchia sparisce da uno webgate, non possono
esserci che vantaggi.


 E ora sparisci cretino.
BOOM
gli insulti gratuiti valgono poco... come te

 esserci che vantaggi.
mah, tua opinione. che non condivido, ovviamente.
vantaggi per chi? per i "non webeti"??
allora sono solo svantaggi.
bisogna abituarsi al fatto che internet (e di pari passo usenet) diventerà
sempre di più un mezzo di comunicazione di massa, e come tale ne fruiranno
tutti, quindi tra i potenziali navigatori troverai sempre più "webeti"...
per fortuna!!!

 bisogna abituarsi al fatto che internet 
Usenet non è Internet.



Gruppo Coordinamento News-it

quindi sono un problema?
Di piů, sei un webete.


 per fortuna!!!
Ti piaciono i webeti?
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 vuoi!
E me lo prendo ;-)


 Quoto.
E riquoto.



Lo sapevo, dovevo andarci più piano. Ora raccogli i pezzi e sparisci.
-- 
Un uomo in saldo - la mail lì sopra è valida
"> Sai che i disegnini vengono meglio con i font non proporzionali?
volevo usare " ^ " ma era troppo in alto, quindi ho deciso per la " A "" -
(Pasquake e l'Ascii-Art)


Ma di sicuro usa il mezzo peggiore per accederci. 


 quindi sono un problema?
Tu no, ma non significa nulla. La maggior parte di quelli che usano i
gateway, lo fanno per imperizia, per non sapere/volere usare un
newsreader.


 Ma di sicuro usa il mezzo peggiore per accederci.
e sono problemi suoi, ma non puoi impedirgli di farlo

 Lo sapevo, dovevo andarci più piano. Ora raccogli i pezzi e sparisci.
non sei su IDL, sveglia!

 Tu no, ma non significa nulla.
ROTFL
ora raccogli la lingua, che sta toccando terra! :-)))

 Usenet non è Internet.
uhm... peccato che ho scritto un'altra cosa...
Quoto: bisogna abituarsi al fatto che internet (e di pari passo usenet)
diventerà
ritenta, sarai più fortunato...

 e tu come ti poni rispetto a questa "gentaglia"?
Nel kill file suppongo. ;-)))
-- 
Zac

 diventerà
Non it, sempre che il GCN non decida di lasciare che se ne vada alla
deriva.


 tua personale opinione, che conta zero
Tutte le opinioni contano "zero", tranne quella del GCN. Vuoi essere
libero di ignorare qualsiasi regola, vuoi scrivere quel che ti pare dove
ti pare? Ottimo, gli altri sono liberi di lamentarsene, e vediamo come
va a finire. 


 tua personale opinione
Non e' una opinione, e' una logica conseguenza di una definizione.
Ciao R.

 Tutte le opinioni contano "zero", tranne quella del GCN.
Però noi (o almeno, io) apprezziamo molto le opinioni e i commenti,
purché minimamente costruttivi. Quindi non è vero che le opinioni altrui
contano zero.


 Però noi (o almeno, io) apprezziamo [...]
decontestualizzare è praticamente dirty quoting






Ragazzi, il clone del DeCesari.
Per lo meno questo quota decentemente.
Seguisu'.


paolo beneforti wrote:

Grazie :-)
(Hint per Alessio: c'è differenza tra zero e "zero")



Di sicuro, se non ha cause di forza maggiore, dimostra come minimo di 
essere poco informato su usenet, visto che i mezzi migliori sono a
costo 0.
-- 
"certo! un hacker letteralmente è un pirata informatico....e
da quando i pirati sono buoni? inoltre penso che un hacker
debba essere in grado di violare un sistema protetto,
altrimenti che fa?" - Pasquake e l'etica hacker

 (Hint per Alessio: c'è differenza tra zero e "zero")
Due caratteri, direi. E comunque tra il dire e il fare c'è
di mezzo e il.


 di mezzo e il.
E una rondella non fa primavera.
-- 
Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre fare 
l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile.

 Tutte le opinioni contano "zero", tranne quella del GCN.
Il che significa - per chi sa che in italiano le virgolette non le hanno
inventate per bellezza - che la prima frase nega qualsiasi valore alla
mia personale opinione, mentre la seconda rivendica pari dignità per
tutte le opinioni, rispetto all'effettivo potere decisionale del GCN, e
aggiunge anche una certa ironia per quel primo zero non virgolettato,
piuttosto offensivo sia nei miei confronti che, nel caso in questione,
per una quantità di persone che la pensano in modo analogo al mio.
Ora, se tu ometti la prima frase dal citato, e rispondi solo alla
seconda, dicendo quel che hai detto, finisci per mettermi in bocca
esattamente il contrario di quel che intendo. Aggiungo anche che in
questo modo tu fai mostra di dare indifferentemente lo stesso peso alle
"opinioni" di chi è chiaramente del partito del
"famocomeceparenuncerompetelepalle", rispetto a quelle di chi a certe
regole mostra di tenere. Direi che non è bello, soprattutto per un
membro del GCN.


 membro del GCN.
Nel far notare che qui si discute dei rapporti sociali in rete,
riporto la ponderata opinione di Asdrubale "pocaluce" Mortaccini in
merito a quanto da te scritto :- "minkia, oh, ma come se la mena
male."
Nella speranza di aver portato un fattivo contributo alla discussione
[...] in fede [...]
Ciao R.

 male."
Guarda, hai ragione. Credo sia perché negli ultimi tempi mi sono messo a
discutere con troppa gente che per solito alberga stabilmente nel mio
killfile.
