Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Identikit del cybernauta (II)

A tutti gli interessati al thread consiglio una visita a
http://www.alchera.it
, seguita da un'occhiatina a
www.repubblica.it/internet/internauta/italia/italia.html
I dati della ricerca della Alchera (novembre scorso) dicono che:
Noi cybernauti italiani dovremmo essere 600 mila (chi non ci crede alzi
la mano, la mia e' gia' alzata). Di questi 600 mila solo il 15 per cento
utilizza i newsgroup... un rapido calcolo mi dice che dovremmo essere 90
mila!!! Purtroppo dopo alcuni mesi di vita virtuale mi sono reso conto
che qui "dentro" siamo poche centinaia (al massimo qualche migliaio)...
ma senza contare Ginzo che posta per dieci...
Statistiche americane (non ufficiali) parlano di un rapporto fra lurkers
e frequentatori attivi pari a 10-1... quindi secondo questo rapporto
quelli che scrivono nei ng italiani dovrebbero essere poco piu' di 8
mila... vi sembra una cifra realistica?
Non e' finita: <La Repubblica> dichiara 50 mila accessi nelle prime ore
di apertura del suo nuovo sito, e 250 mila raggiunti al termine della
giornata... 
Ora voglio porre una domanda ai tecnici in ascolto: e' tecnicamente
possibile raggiungere questi quote di accesso? Ed eventualmente (anche
se fosse tenicamente possibile) secondo voi il sito de La Repubblica e'
stato realmente attrezzato per tali affluenze?
Il mio parare e' che si tenti di pompare le cifre con l'obiettivo (non
certo deprecabile) di lanciare il cyberspazio in Italia. Ma si tratta
pur sempre di cifre pompate...
Ogni commento sara' profondamente apprezzato!
Andrea Selva (ansel)

metto anche io)
Lo credo anch'io, semplicemente 500.000 contatti non significa 500.000
persone e loro non lo dicono, questa e' la unica colpa che gli si puo'
al limite imputare.
saluti
M.

nuovi scenari per l'impresa. 
Questa si' che e' cybersocieta'............;-)
saluti lievemente angosciati
M.

di persone che hanno navigato dentro 
repubblica.it
.
Vero!
E poi non bisogna dimenticare che Netscape - per default - quando si
collega ad un sito apre 4 canali contemporaneamente, facendo segnare
quindi 4 hit per ogni utente.
--
Giuseppe_Renzi_P...@mbox.vol.it_PGP_ID_0x922C62E1
 
http://www.aspide.it/freeweb/rondella/index.htm
 
http://www.geocities.com/Heartland/9039/index.html

 causano simili violenze alla nostra lingua madre.
Ti sbagli.  Quelle frasi sono state ottenute da un programmino che pesca
a caso delle parole tanto altisonanti quanto generiche, e le ricombina
per tirarne fuori delle frasi plausibili da un punto di vista logico.
Non e` difficile.  Lo so fare anch'io a mano, e pure meglio, guarda:
  Le aziende necessitano di un supporto di consulenza che immetta nuove
  potenzialita` per una rapida individuazione delle opzioni operative e
  produttive che piu` si conformano alle mutate condizioni del mercato.
E` una massa di stronzate, certo, ma mi sembra un po' piu` plausibile
della loro... non trovi?
Bye,
  -= Ginzo =-

 pur sempre di cifre pompate...
Si`, ne sono convinto anch'io.
Bye,
  -= Ginzo =-

 si tratta di un giornale, e questi mi sembrano molto buoni.
E infatti un sacco di studenti americani si collegano proprio per questa
ragione... basta che gli insegnanti di italiano in Usa lo sappiano, ed
ecco che ogni giorno faranno collegare i loro 250'000 allievi al sito
di "Repubblica"!
Bye,
  -= Ginzo =-

L'ho gia` detto che io sto qui apposta per sballare le statistiche!
Non solo ginzo, non solo :-(
saluti
M.


Questa e' una cosa che mi ha sempre incuriosito moltissimo: non ci
posso credere che ci sia cosi' tanta gente che legge e non scrive mai
niente.
Avanti: chi legge ed e' stato zitto finora ADESSO, SUBITO, faccia un
piccolo follow-up solo per dire "Ciao" :-))))
 /\_/\                                                         /\_/\
( o o )    Catja Moeller          Ci sedemmo dalla parte del  ( o o )  
(  ^   )   Lesmo MI - Italia      torto, visto che tutti gli (   ^  )
(       )  
moe...@galactica.it
   altri posti erano occupati(       )
(        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )


ROTFL
Splendido, l'hai inventato davvero?


piccolo follow-up solo per dire "Ciao" :-))))
Ciao! ;)))
        *Greetings*,
        /Alex/
<tsb>
                  ---  Alex Pagnoni - DrLeto on IRC  ---
---  
alex...@usa.net
 - 
ale...@mbox.vol.it
 - 
docto...@geocities.com
 ---

 piccolo follow-up solo per dire "Ciao" :-))))
Un vero lurker non fa follow-ups, neanche se lo provochi... se qualcuno
esce fuori, vuol dire che era solo un mezzo lurker.
Bye,
  -= Ginzo =-

 comprerei piu`.
Ah, e ti č piaciuta anche l'iniziativa Computer No Problem che ha
tagliato fuori tutto il mondo non Wintel, compreso il Mac che io e te
usiamo???
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 eventualmente che fate? li contate?
Me ne frega di sapere se sono reali o no i 250 mila contatti... se non
altro per conoscere di piu' il mondo cyberspaziale in cui ci muoviamo...
penso anch'io che tu sia un po' annoiato, altrimenti potresti facilmente
comprendere la curiosita' di seguire l'evoluzione di Internet in Italia
(e dei suoi utenti).
Inoltre sappi che una maggiore offerta di risorse in rete si potra'
avere solamente quando il numero degli utenti sara' tale da giustificare
investimenti da parte di editori e imprese...
E' chiaro che per aumentare il numero degli utenti bisognera' fornire
loro strutture adeguate (collegamenti veloci e a costo contenuto)...
Per quanto riguarda i presunti 250 mila collegamenti... e' chiaro che
nel campo del monitoraggio degli utenti siamo solo all'inizio: in futuro
chi investira' in pubblicita' sul web vorra' disporre di dati precisi ed
affidabili sull'audience di un sito... qualcuno sa se negli usa esistono
sistemi di rilevamento sul tipo dell'auditel televisivo italiano? Oppure
ognuno fornisce i propri dati senza alcun tipo di certificazione?
Ah, dimenticavo: il rapporto tra lurkers e frequentatori attivi dei
newsgroups mi sembra utile per descrivere  e misurare due diversi
approcci alla rete: i primi(lurkers) interpretano internet in modo
*televisivo* (quindi da spettatori passivi) i frequentatori attivi
invece concepiscono la rete dal punto di vista *interattivo*.
E' chiaro che la vera rivoluzione telematica non e' quella di Internet
in se' stessa, ma e' quella che si verifichera' quando passeremo da una
societa' *broadcast* (cioe' basata sulla trasmissione di informazioni
*da uno a molti*) alla societa' di *reti*, basata cioe' sulla
trasmissione delle informazioni in modo incrociato *da molti a uno* (e
viceversa).
No ho nulla contro i lurkers... ma l'interattivita' della rete si basa
sull'utenza attiva... altrimenti qui sui newsgroups potremmo chiudere
baracca e rifugiarci sul web (che ha molti punti in comune con i modelli
di broadcast).
ciao
ansel
P.S. Ho letto in un intervento una cosa del genere: "meglio sembrare
stupidi tacendo che togliere ogni dubbio parlando"... ebbene: se il
lurker tace perche' non ha nulla (o nulla di buono) da dire allora lo
capisco... se invece legge di qua e di la' informazioni che gli possono
essere utili senza mai postare nessun contributo perche' e' pigro o
perche' e' *egoista* allora... 


CIAO!!
'Mbe, che c'e' di cosi strano?
Io leggo sempre TUTTI i post di questo NG, purtroppo non ho molto tempo per
impegnarmi nelle discussioni... anche perche' seguo altri 4 NG.
Seguo gli interventi off line, percui devo aspettare che mi arrivino a casa. 
Il problema e' che questo NG, visto i scarsi interventi, mi manda la lista
degli interventi un po' in ritardo (a volte anche dopo 3-4 giorni) percui e'
un po' difficile condurre un dibattito...
P.es. il tuo post mi e' arrivato solo oggi.
Bye, bye
Faby
-----------------------------------
Fabiano Gritti
gri...@ns.numerica.it
Brigate Takahashi sez. Lombardia
-----------------------------------
"Troppe certezze uccidono la speranza" (Kafka)

 piccolo follow-up solo per dire "Ciao" :-))))
CIAO!!!
No, scherzo, ho fatto il lurker solo oggi, che sono entrato per la prima
volta su questo gruppo. 
Anzi, vorrei aggiungere un parere, diciamo cosi' professionale: nella
sostanza confermerei i numeri forniti nella anteprima della ricerca
Alchera/Demoskopea, anche se la base di partenza puo' essere discutibile. 
Se diamo un'occhiata alla metodologia che ha portato al campione, non
riportata su Repubblica,  vediamo che la ricerca e' partita da 20.000
telefonate, secondo loro rappresentative dell'intera popolazione italiana
tra i 14 e gli 80 anni (47 milioni), in cui si chiedeva all'intervistato
se possedeva o meno un pc. 
1.400 di questi 20.000 hanno risposto di si'. Alchera ha quindi dedotto
che gli utenti italiani di informatica sono 3.200.000.
Di questi 1.400, ne sono stati re-intervistati 800, chiedendo loro se
usano Internet.
Hanno risposto si' in 150.
Con un semplice (forse troppo) calcolo aritmetico, Alchera ha quindi
dedotto che gli utenti di Internet sono (siamo) 584.000, pari all'1,2
della popolazione italiana.
Se vi interessa qualche dettaglio in piu', potete andare a vedervi un
breve articolo pubblicato su Clic! di gennaio e rintracciabile in rete
all'indirizzo
http://www.mondadori.com/Clic/numeri/clic197/internet/cl197_int4.html
 
Per quanto riguarda gli hit, cioe' il numero di pagine visitate, la
traduzione italiana "contatti" e' fuorviante e molti gestori di siti ci
giocano, lasciando intendere contatti=utenti. Sappiamo tutti che non e'
affatto vero e che una media accettabile e' di 6 o 7 pagine visitate per
ogni utente. Inoltre, esistono database alla portata di tutti che danno
non solo il numero di contatti, ma anche il numero di utenti. Solo che
nessuno ha interesse a diffondere i risultati, che in Italia sono ancora
sconfortanti. 
Eppure il confronto tra numero di contatti e numero di utenti e' molto
indicativo della bonta' e dell'interesse del sito: se questo e' valido, il
singolo utente consultera' molte piu' pagine che non su un sito poco
interessante. Ma vallo a far capire in questa societa' che e' ancora
afflitta dallo share televisivo e dal numero di copie vendute, piuttosto
che dai reali indici di lettura e di interesse...
Esistono poi simpatici sistemini che drogano i dati: se volete vedere cosa
succede in America per ingannare i vari Altavista & co, leggetevi quanto
ha scritto il nostro corrispondente da New York, Stefano Eco (si', il
figlio di...). L'articoletto, intitolato IL TRUCCO C'E' MA NON SI VEDE,
sara' pubblicato in febbraio ma e' reperibile in rete nell'area Anteprime
di Clic! On Line, raggiungibile da
http://www.mondadori.com/Clic/numeri/clic197/index.html
Scusate la prolissita' e ciao a tutti.
marco
-- 
Marco Gatti
Caposervizio di Clic!
Responsabile di Clic! On Line
http://www.mondadori.com/clic
e mail: 
ga...@mondadori.it

(        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )
Ciao!!! ;-)
------------------------------------------------------------------------
 "E` meglio tacere dando l'impressione di essere stupidi ...
                         piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!" 
====================================================
 Home: 
http://www.pegacity.it/abita/385/index.htm
 
------------------------------------------------------------------------------
         Dr. Ing. Andrea Zanella (ZaZa)           
          E-mail: 
stud...@polaris.it
 
===================================================================== 

>>cambio casa<<<

>>cambio casa<<<


Vero, ma io dubito che il "vero" alla fine esista. Come nascono le
stime circa il loro numero?


volta su questo gruppo. 
Resta! Tante volte e' interessante.
Altri due gatti (e un saluto dal mio):



Anche questa firma non mi e' nuova, ciao :-)


perche' e' *egoista* allora... 
Fa' parte delle regole del gioco.
Pero' a me sembrerebbe anche un po' maleducato leggere tutte le
cazzate degli altri senza neanche farmi viva ogni tanto, giusto per
dire: guarda che ti leggo.
Se entri in una stanza e nessuno si accorge di te, fai un rumore,
chiedi "e' permesso?" non solo per dire la tua, ma anche perche' non
e' carino osservare non visti (spiare).
Cosa ne pensate? Le regole nel cyberspazio sono diverse? E'
auspicabile che lo siano?


                         piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!" 
Ciao :)
Scelta per l'occasione?
Se possiamo vivere con la nostra stupidita' in RL, possiamo farlo
aanche qui.


l'idea iniziale della signora Moeller sulla creazione di un quasi database sociologico sui
Magari avessi il tempo... ma lo trovero' prima o poi :-)



Non vale ;-)


Andrea Selva (
ase...@student.gelso.unitn.it
) wrote:
: ciao
: ansel
: 
: P.S. Ho letto in un intervento una cosa del genere: "meglio sembrare
: stupidi tacendo che togliere ogni dubbio parlando"... ebbene: se il
: lurker tace perche' non ha nulla (o nulla di buono) da dire allora lo
: capisco... se invece legge di qua e di la' informazioni che gli possono
: essere utili senza mai postare nessun contributo perche' e' pigro o
: perche' e' *egoista* allora... 
allora?
kao.
PS: considerando che, come al solito, saro` totalmente frainteso. La 
    risposta al vero senso del mio intervento e` stata forviata dei
    preconcetti_mentali_nella_aspettativa_motivazionale che subliminalmente
    controllano la mente di ci cosi` interpreta... 

  -= Ginzo =-
Va bene confesso! Mi avete beccato!
Questo è l'unico gruppo che seguo su cui non ho mai scritto.
Comunque in genere preferisco leggere molto per farmi un opinione
precisa invece (o prima :-) di scrivere a vanvera.
Comunque saluto tutti!!!!!
BYE 
------------------------------------------------------------------------
 "Lo stile è dimenticare tutti gli stili"
                                       Jules Renard


>>ma se navigando nel cybermare si cade ci si cyberbagna?<<<

 auspicabile che lo siano?
Secondo me le regole del ciberspazio a grandi linee sono gia' definite e
difficilmente muteranno, ma non mi sembra male che ognuno interpreti a
modo suo i "particolari". Un po' di liberta' non fa mai male.  ;-)
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 comizi sai che casino i thread?!   :-)
Bello questo paragone, sinceramente... non ci avevo pensato!
Rimane pero' il fatto che chi assiste ad un comizio e non prende la
parola contribuisce in ogni caso con la sua presenza fisica a creare un
evento (nel senso che un comizio con centomila persone ha piu' valore di
uno con quattro gatti)... nei newsgroups la partecipazione si verifica
solamente nel momento in cui lasci traccia (cioe' scrivi).
ciao 
ansel
P.S. Un dubbio comunque mi rimane... i newsgroup sono *comizi in piazza*
oppure sono *discussioni nel salotto di casa*? Nel primo caso e' ammesso
(anzi auspicabile) che qualcuno stia zitto, nel secondo caso lo stare
zitti viene spesso interpretato come maleducazione :-)

 allora?
... allora mi sta sulle palle... :-)
ciao 
ansel

stime circa il loro numero?
Hai ragione, come ho appena scritto nell'altro follow-up, per me sono
pochissimi.
Ci sono alcuni "animali mitologici" nella rete, leggende
metropolitane, tipo le miriadi di donne che usano preudonimi maschili
(fantastiche quanto la leggenda delle "amazzoni") ed il popolo dei
favolosi Lurker e` un'altra di queste. Ogni nuova "frontiera" comporta
i suoi miti, che a ben guardare son sempre gli stessi.

auspicabile che lo siano?
Catja,
a volte mi sconcerti.. che c'e` di male o maleducato nell'ascoltare o
leggere senza sentire il bisogno di replicare? E` piu` che lecito, mi
pare, cosa c'entra l'educazione e perche` mai "cambiare le regole"?
In tutti i gruppi numerosi c'e` sempre qualcuno che se ne sta in
silenzio, non gode in genere di grande considerazione, tutto qui.
Potrai anche pensare che e` un inibito, un timido, se vuoi anche "uno
sfigato", ma non puoi dargli del maleducato! A me, anzi, fanno tanta
tenerezza :-)
Piuttosto io non sono d'accordo nel ritenerli tanto numerosi, per me
sono una piccola minoranza, (guarda il fallimento del tuo esperimento
alla "quarto potere") e comunque molto meno di quei TANTI che prendono
la parola e avrebbero fatto meglio a tacere!
Bye,        Govinda
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

 zitti viene spesso interpretato come maleducazione :-)
Vedi l'idea sopra per risolvere la questione.
Comunque io non mi faccio problemi a rimanere in silenzio anche in un
salotto se penso di non avere niente di interessante da dire  :-)


 provider, che registrano gli accessi ai ng. Chi ne ha voglia?)
Ehi, providers??? Qualcuno e' in ascolto???
Perche' non ci sommergete di dati e di statistiche sui lurker? (solo per
i news server, per carita', non vorremmo mai ficcare il naso in affari
che non ci riguardano!)
ciao
ansel

la parola e avrebbero fatto meglio a tacere!
Ih, come sei! Il giorno che il ng sara' sommerso di interventi sa Dio
quanto intelligenti e qualificati mi ritirero' volentieri nel silenzio
(o quasi).


zitti viene spesso interpretato come maleducazione :-)
Che ne dici di: conversazioni in treno? gente in fila all'ufficio
postale?


pare, cosa c'entra l'educazione 
La storia dei lettori non scrittori forse va inquadrata un po'.
Usenet ha avuto anche periodi in cui , agli inizi, scrivere su un ng
era una specie di apertura di legame carbonaro con altri propri
simili. E' da quel periodo che si trascina , anche nella
netiquette,questa idea eccessivamente negativa che ancora in tanti
considerano valida sulla deprecabilita' dell'essere guardoni.
Era come se a spingere una macchina in panne fossero in due mentre gli
altri se ne stavano a ridacchiare .........c'era una qualche ragione a
essere incazzati.
Oggi le cose  forse sono un po' cambiate, di gente che spinge c'e' ne
e' sempre di piu' e  se e' vero che la netiquette e' fatta di regole
non scritte e  che mutano, forse questa cosa finira' da sola. Oppure
verra' sostituita da  consuetudini magari  altrettanto necessarie oggi
che dietro all'auto ci stiamo in tanti,  come la buona norma di non
scrivere se nulla si ha da dire ......
della serie: da un estremo all'altro.
O no?
Saluti
M.

assordano con > il loro strepitio, strillando statistiche
pubblicitarie, invitandoti ad investire vieppiu' > tempo denaro e vita
nel loro cyberchesoio. o uno solo. Mai. Penso che se un giorno arriverò
ad alienarmi, sarà la mia fine.
CIAO ! ------- //                                   My home on World
Wide Wait: //OM
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html

(o quasi).
Enno'.....e' proprio allora che aspetteremo il meglio di
te.....cavolo. :-)
M

>>mezzo litro di latte in una busta tutta rosa<<<
-- per rispondere eliminate la stringa "sarabanda." dall'address
-- to answer remove "sarabanda." from the email address

 Splendido, l'hai inventato davvero?
Come ti permetti di dubitarne?  Io non ho mai scopiazzato nulla in vita
mia, e non avrei nemmeno bisogno di farlo: se devo scrivere qualcosa,
faccio prima a scriverlo da me che a copiarlo da qualcun altro.
Bye,
  -= Ginzo =-

 e` un'altra di queste.
Prendete coscienza del fatto che, se i lurkers sono pochissimi e gli
internauti in Italia 600'000, allora vuol dire che di questi 600'000
solo lo 0,1% frequenta le news... e quindi, in ogni caso, le statistiche
che i vari mass media e agenzie di rilevamento pretendono di propinarci
sono completamente sballate in uno o piu` dei loro assunti.
Bye,
  -= Ginzo =-

solo lo 0,1% frequenta le news... 
Esatto!
E` questo il grosso dramma. La maggior parte si limita a giro-vagolare
sul www. Usare le news non e` "immediato", e molti non ci riescono
tecnicamente, o se arrivano a farlo ne sono disorientati e "smollano
il colpo".
Per questo dovremmo fare qualche cosa. Io ho contattato il mio
provider (vabbe` e` un caso MOLTO particolare, perche` Iperbole e` una
"rete civica" pubblica e gratuita, gestita dal Comune) perche` ci
proponiamo in un gruppetto di "erudire" i nuovi abbonati alla gestione
dei news-browsers. Una forma di volontariato. Se va bene ci danno una
"postazione" in Comune, tipo *doposcuola*. Che ne pensate di proporlo
anche ai vs. providers?
Bye.


 oppure sono *discussioni nel salotto di casa*?
Nessuna delle due cose.  Sono trasmissioni radiotelevisive fatte via
modem, in cui chi vuole puo` improvvisarsi lui stesso attore di una
commedia o presentatore di qualsiasi cosa.  Questo canale in cui siamo
adesso (it.cultura.cybersocieta) trasmette dibattiti culturali, ed ecco
perche` la maggioranza degli utenti preferisce collegarsi ai canali
porno (di cui comunque si e` parlato anche qui, con Dradi nella veste
di ayatollah).
Bye,
  -= Ginzo =-

 
Mi pare che "conversazioni in treno" (magari di pendolari) sia un buon
paragone: gente sconosciuta nella vita "fuori dal treno", in fondo anonima
anche se ci si presenta perche' estranea al resto della propria vita.
In genere, le persone migliori con cui conversare (forse perche' non sono
prevenute).
Ciao
Renato

 modelli di broadcast).
Io credo che il web sia come una gigantesca e assurda televisione con
un milione di canali, in cui gli spettatori col mouse-telecomando fanno
zapping continuo da un canale all'altro, e non tornano quasi mai due
volte sul medesimo canale... percio` ho dei forti dubbi su quanto possa
diventare davvero un veicolo pubblicitario efficace...
Bye,
  -= Ginzo =-

 comizi sai che casino i thread?!   :-)
Nei comizi, uno parla e diecimila ascoltano.  Ma la situazione delle
news e` diversa per una ragione importante: nei comizi chi deve parlare
e chi no, lo decide in precedenza dall'alto chi ha il "potere", grande
o piccolo che sia (anche il capo di un partito d'opposizione ha potere).
Invece nelle news nessuno detiene un "potere", e parla semplicemente
chi ha voglia di farlo.  Percio` le news assomigliano di piu` a una
trasmissione radiofonica a cui possano partecipare tutti.
Bye,
  -= Ginzo =-

 postale?
No.  Le analogie che suggerisci tu vanno bene per i canali IRC o le
webchat, ma non per i newsgroups.
Bye,
  -= Ginzo =-

 anche qui.
Cos'e` RL?  L'Externet? [(c) Alberto Gemma]
Bye,
  -= Ginzo =-

 584.000, pari all'1,2 della popolazione italiana.
Deduzione del cavolo, mi sembra di averlo dimostrato a sufficienza.
Siccome non piu` di un possessore di modem su due lo usa per collegarsi
ad Internet, e` evidente che gli utenti italiani di Internet non possono
essere piu` di circa 250'000.
Basta con le frottole pubblicitarie!
Bye,
  -= Ginzo =-

 letto finora... un po' come si fa sul web con i contatori...
	Impensabile! Bisognerebbe che l'informazione si propagasse anche su
*tutti* gli altri server per le news, altrimenti il dato sarebbe solo
locale.
	Inoltre, se io scarico il messaggio, non e' detto che lo legga ...
-- 
+--------------------------------------------+-------------------------+
| Cristiano Verondini                        |   Bite the big Apple!   |
| Facolta' di Ingegneria-Engineering         |                         |
| Universita' degli Studi di Bologna (Italy) | 
cvero...@deis.unibo.it
|
+--------------------------------------------+-------------------------+

credo possa avere idee cosi`...)
Ma tu a queste sciocchezze ci credi davvero o le scrivi perche' ti
piace fare il politically incorrect ?
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.
I hope this works against spammers.

 il colpo".
Sono anch'io di queta opinione.
D'altra parte non credo poi ESTREMAMENTE facile per nessuno entrare nei
newsgroup.
Esistono infatti dei modi di discussiane fatalmente limitanti e che
tendono ad escludere.
Per questo credo opportuna qualsiasi attivita' di pubblicizzazione.
Parlo per esperienza personale.
Smanetto col computer da 10 anni. Ne ho usati decine per lavoro e per
diletto, ma sono entrato su internet solo 6 mesi fa ed ho APPRESO della
presenza dei newsgroup solo un paio di mesi fa. Poi e' iniziata la fase
leggi e capisci che e' durata ca. 1 mese e da un mese circa partecipo
(fin troppo, a parere di alcuni) alla discussione.
Quante persone valide non sono ancora a conoscienza dei newsgroup?
Sono io che sono rinc.. o forse sarebbe il caso di pubblicizzare (=far
sapere che esistono e come parteciparvi) in qualche modo questi nostri
discorsi?
Quanta gente esiste che, pur navigando a rotta di collo, non ha ancora
scoperto i ng?
Sono anch'io dell'idea che i NG siano per ora esperienze limitate nei
numeri (non nei contenuti, la mia opinione e' che qui stiamo riscrivendo
la cultura (al confronto del mio, il superio di Ginzo e' quello che in
matematica si definirebbe come 'valore trascurabile' :-)))), ma credo
nelle enormi potenzialita' della rete a creare cultura ed educazione e
quindi rapporti interpersonali. 
Percio' fuori un po' di idee per andare a 'rompere' a sempre piu' gente.
Ciao Andrea


Finalmente un nome che mi e' nuovo! Ciao :-)
Se ci sei ancora, possiamo approfondire? Domande?
Da quanto tempo leggi questo gruppo?
Da quanto tempo ne leggi altri, ma non questo?
Sugli altri gruppi scrivi spesso?


piccolo follow-up solo per dire "Ciao" :-))))
CIAO
Riccardo Nazzaro

   -= Ginzo =-
Catja e Ginzo
SVP
Cercate di non scivolare dalla 'siottile ironia' alla cyberrissa. OK?
Ciao bimbi
Andrea

 Percio' fuori un po' di idee per andare a 'rompere' a sempre piu' gente.
Intendi dire un po' di idee per far conoscere i newsgroup?
Io ne avrei alcune:
- linkare gli indirizzi dei newsgroup preferiti nella propria web page
(per chi ne ha una)... grande esempio in questo senso e' la pagina di
Catja
- scrivere nella propria .signature cose del tipo "mi potete trovare
spesso in it.cultura.cybersocieta"...
- io forwardo sempre agli amici che non bazzicano nei newsgroup i
messaggi che possono interessarli... in questo modo ho convertito un po'
di gente...
I ng si farebbero pubblicita' da soli se fossero realmente utili, invece
in molti casi si perde tempo a districarsi fra messaggi *off-topic* e
*spazzatura varia*...
Purtroppo penso che molti ng stiano perdendo in qualita'... sempre piu'
interventi, ma sempre meno sostanza... 
Ora vorrei proporre una piccola riflessione (non vorrei rompere le palle
con questi "identikit del cybernauta, ma la cosa mi intriga
parecchio...): ho notato che molti frequentatori del gruppo
it.comp.macintosh li trovo su it.cultura.cybersocieta e su
it.politica.reti in misura molto maggiore a quella che e' la percentuale
di utenti mac sul totale dei possessori di computer... (non faccio i
nomi per non contrariare nessuno).
Che ne pensate, l'utente Mac ha un approccio alla rete diverso da quello
degli utenti wintel?
ciao
ansel


Non mi convince. Mi sono chiesta perche' non mi sognerei mai di
telefonare ad una trasmissione:
Chi interviene alla radio lo fa per comunicare il suo pensiero
unilateralmente alla generalita' degli ascoltatori (ancora un
mini-comizio) e non si aspetta risposte da costoro. Io scrivo per
comunicare con voi che siete "presenti" con i vostri scritti e chi
legge soltanto mi interessa solo in quanto potrebbe venirgli voglia di
partecipare.
Insomma, questa e' una conversazione, non una trasmissione, anche
perche' non c'e' nessuno che ci manda in onda.


 ansel
Credo che questo sia tipico di una psicologia dfa minoranza. Solo chi e'
convinto realmente compera Mac, e come tale tende ad utilizare il
computer meglio e piu' a lungo.
La logica di minoranza (sociale) da maggiore coesione al gruppo che
cerca una difesa nell'unione e nella maggiore qualificazione dei mezzi a
disposizione.
E' il motivo per cui per quanto poco il motociclista (altro emarginato)
guida MEDIAMENTE meglio dell'automobilista.
Inoltre, e lop dico altrove, Mac e' piu' facile. Percio' l'utente mac ha
piu' tempo e facilita' ad essere on-line.
L'utente Wintel e' tipicamente un pecorone e come tale piu' adatto a
fare il lurker che a partecipare. 
Ciao Andrea

 Sabbia
Grande frase.
Vai forte, Sabbia.
Ciao Andrea

 
No, non mi e' piacciuta affatto, anzi, ho protestato anche duramente, ma
questo non significa che La Repubblica non sia un buon quotidino. Oddio,
preferivo Cuore di qualche anno fa, ma insomma...
Anche perche' se dovessimo leggere solo i quotidiani orientati in
maniera corretta sull'uso dei computer (in sintesi che SANNO COS'E' UN
MACINTOSH) non ne leggeremmo nessuno, ma non solo in Italia.
E poi lo sai che il fallimento di Apple e' l'avvenimento piu'
ineluttabile attualmente di modo (dopo la caduta del muro di Berlino
pochi considerano al primo posto "l'ineluttabile avvento della dittatura
del proletariato").
Ciao Andrea
Ciao Andrea 

>>sparo questa tag nel ciberspazio....pppummm<<<


 
Fai parte dell'UCAS?
Pensavo di essere incasinato io, ma vedo che anche tu non scherzi.
Forse la cosa migliore e' lasciar stare tutte queste menate e usare
quello che abbiamo a disposizione per CAPIRE cosa stiamo facendo.
Ciao Andrea

 wrote:
Eccellente.
Ciao Andrea

 Ciao :-)) Chi si vede! (sempre gli stessi)
Niente vero.
Sono nuovo e mi piace esserci anchio.
tra un anno potrai dire che sono uno degli stessi, ma adesso no!!
(Anche se, dal livello di risposte che ricevo comincio a pensare che era
meglio se restavo un 'passivo fruitore di altrui esperienze')
Ciao Andrea

 (        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )
Ben ti sta.
Ciao Andrea

degli utenti wintel?
ma no. e' che il mac fa fico


 a parte 2 o 3000 programmi :-)))) e non dire che non e' vero
Non e` vero, invece!  Se io stessi a scopiazzare programmi, non avrei
di certo il tempo per frequentare i newsgroups.  A me i programmi per
i programmi non mi interessano.  Se ho davvero bisogno di un programma,
o lo prendo freeware (Netscape, Explorer, Free Agent, MacSoup, PowWow...
chi mai ha bisogno di un programma commerciale per l'Internet?), oppure
lo compro originale con tanto di CD-ROM e manuale, oggi che Word, Excel
e Access della Microsoft hanno raggiunto dei prezzi "quasi" ragionevoli
(almeno nelle grandi catene di distribuzione: Vobis, ComputerDiscount).
NB: Avrai notato che sto mescolando roba per Mac con roba per PC, e sei
intuitivo arriverai in anticipo a capire perche`...
Bye,
  -= Ginzo =-

 wrote:

Questa diatriba mi fa venire in mente una cosa: l'immagine del ng che
ognuno di noi si forma nella sua testa lo porta a comportarsi in un modo
piuttosto che in un altro.
Chi la vede come gente in fila all'ufficio postale i fara' commenti
mediamente piu' leggeri di chi la vede come un simposio (mi sembra che
siano ben pochi ad osare tanto).
Sarebbe divertente (ed interessante) se tutti mettessero nella propria
signature un termine per spiegare il modo in cui si interpreta il
proprio intervento.
Ma sarebbe forse meglio metterlo all'interno del messaggio, visto che
potrebbe cambiare fra un ng e un altro, fra i thread di un ng e anche
fra i vari interventi di uno stesso thread.
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 (almeno nelle grandi catene di distribuzione: Vobis, ComputerDiscount).
Anch'io Ginzo, anzi, da qualche parte ho scritto di mandare i soldi a
chi scrive shareware.
In fondo anche questa e' civilta', nevvero?
Che in passato abbia giocato anchio con driver coi leed e diskmonitor lo
ammetto. 
La mia era piu' una sfida se riuscivo a crackare le protezioni. Credo
che questo sia stato l'inizio per molti di noi. Era per questo che ho
fatto quella battuta che intendeva essere solo distensiva.
E adesso, francamente, figliolo: quante volte (hai copiato programmi)?
Se il mio sottile umorismo (sic!) non vi piace, please mail me.
Posso anche essere molto serio, ma mi piace poco. Di solito quelli
sempre seri te lo sbattono nel .... a volo radente. Preferisco gli
incazzerecci (e qui ne girano diversi...:-) gli straffotenti, i
polemici, e quelli che per il gusto di mettere su una cyberrissa
riescono anche a far credere di essere gay.
Ciao Andrea

 o piccolo che sia (anche il capo di un partito d'opposizione ha potere).
Ho messo insieme questi due interventi perche' evidenziano le differenze
fra i ng non moderati e tutti gli altri tipi di media.
Secondo me questi ng sono la parte veramente anarchica della rete.
Siccome l'anarchia in senso proprio non e' un sinonimo di legge della
giungla, vi sono anche dei diritti.
A mio parere uno di questi diritti e' quello di non intervenire.
Il parallelo con l'anarchia mi fa venire un'idea un po' sballata (qui la
dico e qui la nego, stanotte ho dormito poco):
perche' la democrazia rappresentativa rispetto alla democrazia diretta
ha un successo, in proporzione anche maggiore di quello del web rispetto
ai ng?
La mia soluzione e': in entrambi i casi si preferisce la pappa fatta,
anche se non ha un buon sapore, piuttosto che doversi impegnare
personalmente.
Questa prendetela col beneficio del dubbio (sulle mie facolta' mentali).


fare il lurker che a partecipare. 
Me la potresti spiegare meglio questa storia del Mac?
Sono un po' ignorante, non conosco il Mac neanche di vista...
In che senso "e' piu' facile"?
Perche' qualcuno ancora lo compra?
Scusa la banalita'...
Ciao!
Fabiano
 
-----------------------------------
Fabiano Gritti
gri...@ns.numerica.it
Brigate Takahashi sez. Lombardia
-----------------------------------
"Troppe certezze uccidono la speranza" 
				     (Kafka)

Ciao Andrea
No, vi prego, non cominciamo a fare distinzioni razziali demenziali
anche sull'utilizzo dei computer e dei sistemi operativi!!
Chi usa Linux NON è più tecnico, chi usa il Mac NON è più impegnato,
chi usa Windows NON è più distratto ecc...
L'approccio "campanilistico" che ho letto quì è, a mio parere,  la
cosa più sbagliata che abbia letto negli ultimi mesi.
Si torna alle vecchie (per chi se le ricorda) diatribe del tipo:
"chi ha il 64 è più furbo di chi ha lo Spectrum"
"chi ha l'Amiga è più bravo di chi ha il PC"
ecc...
Questi vecchi preconcetti hanno portato negli anni solo sterili litigi
e discussioni senza che ne sia mai uscito nulla
di buono.
Chi sceglie un computer e un sistema operativo lo fa per innumerevoli
ragioni ma SICURAMENTE non perchè è più furbo o più pecora.
Un saluto a tutti voi dal vostro lurker, per nulla pecorone utente
Wintel.
P.S. Ma è poi così drammatico essere un lurker? Io la vedo come una
qualità! se uno non ha niente di intelligente da dire non è meglio che
stia zitto? o la partecipazione è obbligatoria? se è così ditemelo, è
facile cominciare a sparare stronzate a ripetizione come fa certa
gente sui NG.
ZaZa
------------------------------------------------------------------------
 "Lo stile è dimenticare tutti gli stili"
                                       Jules Renard
==============================================
 Home: 
http://www.pegacity.it/abita/385/index.htm
 
------------------------------------------------------------------------------
         Dr. Ing. Andrea Zanella (ZaZa)           
          E-mail: 
stud...@polaris.it
 
============================================== 

 ZaZa
No, non e' drammatico essere lurker. E' un tuo sacrosanto diritto e non
credo che nessuno voglia, possa o desideri in qualche modo negartelo.
Quello che ti chiedo e' di trasformarti da lurker (soggetto passivo) a
soggetto attivo di questo NG. 
Non mi piace pensare che esistano persone che non hanno niente da dire.
Non ci credo. E' per questo che ogni nuova partecipazione a questo o a
qualsiasi altro NG mi fara' piacere. Sempre.
I tuoi contributi mi saranno sembre ben accetti, anche se non saro'
sempre d'accordo con te.
Piacere di averti incontrato
Ciao Andrea

caso, io trovo che sia una ottima abitudine.
Si`, anche su questo mi trovo d'accordo. Penso che per alcuni che sono
abituati da anni ad intervenire, con tutti i risvolti psicologici di
"addiction" e dipendenza gia` altre volte esaminati, la cosa diviene
appunto "abitudinaria", e sono portati a scrivere _comunque_ cosi`
come nella vita coniugale e/o domestica si e` portati a "comunicare",
parlare, anche se non si ha niente in particolare da dire, ma giusto
perche` si esiste....
Bye
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

moe...@galactica.it
 (Catja Moeller) wrote:


Dunque, io capito qua per caso. Ho visto la vostra discussione e mi č
piaciuta. Cosė vi rispondo. Infatti io faccio proprio cosė, leggo un
po' di news in giro, ogni tanto, seguo le discussioni che mi prendono
di pių, partecipo con un post o al pių due a quelle che mi interessano
di pių e *solo* quando mi sento di avere qualcosa di importante da
dire. Ora non sono sicuro di averlo perō forse vi fornisco un po' di
materiale di discussione. 
Cosa ne dite ? 
Io penso che ci sia moltissima gente che fa come me. Che legge le
news, ma non tutte, solo gli argomenti che gli interessano e spesso
non regolarmente, e che ci pensa dieci o venti volte prima di postare
alcunchč... 
Tipicamente io seguo con assiduitā le news pių "tecniche": tipo
it.comp.linux oppure il news di help del mio provider. Sono newsgroup
dove non scrivo mai. Ascolto i consigli della gente esperta che passa
di lė. Raramente ho dei problemi che non riesco a risolvere da solo,
dunque raramente devo chiedere consiglio. Perō leggendole imparo
sempre qualche trucco nuovo, qualche soluzione pių elegante che non mi
sarebbe mai venuta in mente.
Io credo che sia una questione di educazione. Il mio ingresso in
internet č stato sotto l'aiuto di amici, ingegneri informatici,
esperti di unix. Loro mi hanno inculcato questa idea che scrivere
qualcosa sulle news č scrivere qualcosa davanti a milioni di persone,
che dunque č qualcosa che si fa solo dopo ponderata riflessione. 
Io credo sia una ottima abitudine. Almeno, forse non sulle news di
carattere pių discorsivo come questa, ma sulle news pių "tecniche" sė.
I news dove scrivo di pių sono quelli di matematica. Avrō scritto giā
tre o quattro volte almeno nell'ultimo mese. In pratica se capita un
quesito che si adatta alle mie preferenze e alle zone in cui le mie
conoscenze sono particolarmente sviluppate, mi sento di rispondere.
Ricordo che il mio primo post č stato da qualche parte su sci.math,
dove un tipo di qualche ignota zona del mondo non riusciva a risolvere
una equazione differenziale. Io ho postato la soluzione e sono stato
molto soddisfatto di aver condiviso le mie capacitā con il mondo, che
la mia analisi matematica sia servita a qualcuno. 
Credo di aver conosciuto anche delle persone sulle news. Piacevole
cosa.
Leggere le news, anche senza entrarvi con la pesantezza di un post che
obbliga un mucchio di persone ad ascoltarci quando magari non č il
caso, io trovo che sia una ottima abitudine. Si vedono persone
diverse, si conoscono realtā diverse. Ascoltare le news non e' come
ascoltare la radio o la TV. E' ascoltare dei dibattiti. E' molto pių
una cosa umana e terrena ed educativa e interpersonale. E' ascoltare
della gente diversa che parla e discute, senza essere obbligati a
rispondere o intervenire o esprimersi di persona. Anche perche' non
sempre--o forse quasi mai--uno si sente qualcosa di veramente nuovo o
diverso da dire, rispetto a quanto giā č stato scritto. O magari non č
il caso, ed č solo curioso vedere persone che litigano seriamente di
cose per cui noi non sentiamo nessuna attrazione. Mah,...
Nico.

Piacere di averti incontrato
Il piacere è stato mio.  :-)


In Data Stellare 01/02/97 Avresti Rantolato
CIAO come ve la rotolate ?
---------------------------------------------------------------------
Tranquilli amici Terrestri,l' X-Com vi proteggera' da tutti i subdoli
e malvagi alieni.
Sporchi alieni nessuno di voi avra' la nostra Terra
Allola' da Gaddoni Gian Luca 
Member of M.G.M. and Segretary OF  T.U.C.C. 
Responsabile Capo Forze X-Com per l'Europa 
Gedam Member
---------------------------------------------------------------------

Sugli altri gruppi scrivi spesso?
Ullallà quante domande, il fascino della novità esiste proprio in ogni
ambiente, anche in quello virtuale!!
Dunque, ho iniziato a seguire i newsgroup circa tre mesi fa,
incuriosito dalla possibilità di trovare un ambito in cui
l'espressione di fronte ad un vasto numero di persone (la stima di
questo numero sembra essere in fondo l'oggetto di questa discussione),
non fosse filtrata dai mezzi istituzionali.
Se quella volta che mi hanno fatto un'intervista -mi sono detto- ho
letto cose completamente diverse da quelle che avevo detto, se tutte
le volte che vedo una di quelle trasmissioni in cui ti portano in casa
la cosiddetta ggente la trovo troppo edulcorata e inframezzata dalla
decrizione delle delizie del prosciutto Rovagnati per essere
credibile, se leggo ogni giorno almeno venti sondaggi sui gusti, i
pensieri, le preferenze degli italiani, e tutte volte mi chiedo chi
rappresentano questi sondaggi visto che nessuna delle persone che
conosco è mai stata interpellata, almeno, ho pensato,  qui potrò
trovare una comunicazione ad ampio raggio più genuina di quella che mi
viene fornita dalla televisione e dai giornali (questo chiaramente
trascurando il fatto che forse chi ha usenet a disposizione appartiene
ad un'elite, ma questo è un altro discorso).
Da allora ho seguito praticamente tutti i giorni (sto scrivendo la mia
tesi di laurea in fisica e passo buona parte della mia giornata di
fronte al computer) almeno cinque o sei newsgroups: cybersocietà,
politica, sesso.discussioni, fotografia, musica e buona parte dei NG
riguardanti Bologna (la mia città) più alcuni altri che ho guardato
saltuariamente.
Non ho mai scritto prima per due motivi:
1) il più rilevante è che non ho molto tempo per farlo
2) il secondo motivo è in qualche maniera connesso al primo; quello
che ho subito notato fin dai primi giorni di frequentazione, è che se
effetivamente il mezzo è potente come sembra, è però afflitto da un
rumore di fondo troppo alto perchè la qualità della comunicazione
possa essere accettabile. Mi spiego: il rumore di fondo di un segnale
radio per esempio, è quello sfrigolio che ti rende poco chiaro il
segnale, l'equivalente in rete è il fatto che prima di trovare un
messaggio interessante bisogna prima aprirne circa una ventina che
contengono
	-argomenti off-topic
	-insulti gratuiti 
	-promesse di prestazioni sessuali fuori dalla norma
	-le risposte zelanti di quelli che si premurano di spiegare ai
sopracitati che devono scrivere in annunci.contact, che i pedofili
fanno schifo a tutti, che dimostrano solidarietà a Susan (che però
continua imperterrita a postare quasi esclusivamente messaggi aciduli
che non contribuiscono a migliorare la qualità della discussione del
NG su cui scrive in continuazione) etc. etc.
	-annunci di gente visibilmente disperata e con relazioni sociali    
               pressochè azzerate
	-interventi supponenti di persone che hanno una stima tanto elevata di
se stessi quanto scarsa di chiunque altro (di solito poco
giustificata) , e che per rispondere ad una ragazza che si era
limitata a dire che Bolgna è una città piacevole hanno scatenato una
polemica proseguita per giorni che ha tirato in ballo assolutamente a
sproposito il povero Hegel
 
ma soprattutto, messaggi di gente poco riflessiva, che risponde ad una
news senza neanche averla letta bene, senza avere bene chiaro di che
cosa si stia parlando ed interventi estremamente frammentari (mi
chiedo ad esempio quanti di quelli che scrivono un messaggio lo
rileggono prima di postarlo, eppure è una regola fondamentale dello
scrivere).
Per questo non avevo ancora scritto, per non aumentare il rumore di
fondo, perchè anche se a volte c'erano interventi interessanti, ho
pensato che mandare un messaggio di due righe tanto per fare vedere
che ci sono anche io non serve a niente se non rendo il mio intervento
articolato. Ecco, questo ho notato, che molti messaggi,  più che
interventi su un argomento, sono segnali di visibilità: mi sembra che
per la maggior parte delle persone sia fondamentale dire qualche cosa,
qualunque cosa, non importa se a proposito o meno, così approfittando
dei primi cinque minuti liberi, lanciano il loro messaggioi: ehilà ci
sono anch'io.
Cosi ho deciso di tenermi fuori ancora per un pò, rimandando il mio
ingresso a quando avessi delle cose da dire ed il tempo per farlo.
Il mio CIAO era giusto per partecipare alla stima degli utilizzatori
di NG, ma visto che me lo hai chiesto...........
Comunque, in fondo, non sono un pessimista ed il fatto che continui a
leggere i NG significa che mi sembrano piacevoli, per il fatto di
conoscere gente nuova e distante, per il fatto che anche gli
interventi stupidi in fondo sono interessanti perchè ti permettono di
capire cosa passa per la testa a gente che normalmente non vorresti
mai avere nel salotto di casa, e perchè,anche se bisogna scremare
parecchio, in effetti mi sembra che ci sia una comunicazione genuina
che i circuiti istituzionali non permettono (in effetti forse il
pubblico maschile è sproporzionato rispetto a quello femminile così
che rispetto al mondo reale non siamo tutti egualmente rappresentati,
ma probabilmente questo è vero anche per altre categorie anche se non
in maniera così evidente)
E poi alcuni gruppi sono proprio divertenti...
Comunque di qui a poco penso di iniziare a postare....ma preferisco
farlo da casa (cosi almeno non rischio di intasare la casella di posta
elettronica del mio professore), devo prendere il modem proprio in
questi  giorni 
per cui ci sentiremo presto....
ciao da Riccardo 
PS comunque ho letto i tuoi messaggi e sono tra quelli che apprezzo di
più insieme ad altri di cui non ricordo il nome

 personalmente.
Sono convinto anch'io di quello che dici.
Con,frontarsi, far lavorare il proprio cervello per elaborare
un'opinione costa fatica.
E ritorno sempre sul discorso che la rete morirà solo e se riusciranno a
convertirla interamente in un prodotto da consumare.
La frase migliore secondo me è quella della Catja:
"QUI NESSUNO CI MANDA IN ONDA".
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 Per questo dovremmo fare qualche cosa.
Sono d'accordo.
A tutta la gente che mi chiede "Ma tu navighi?? Che cosa vedi"
 io rispondo che non ho voglia di perdere tempo dietro al Web e che
passo gran parte del mio tempo a leggere e rispondere alla posta.
E ai nuovi amici che si collegano gli indico subito l'esistenza dei
Newsgroup e gli proprongo di iniziare a scrivere per tenersi aggiornati
ed essere verametne parte della rete.


 quello che abbiamo a disposizione per CAPIRE cosa stiamo facendo.
Beh, hai ragione.
Ma forse questa non è "la cosa migliore", ma "il probelma più grosso".
Che dici?
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 Ma sarebbe forse meglio metterlo all'interno del messaggio,
E' un'idea fantastica !!
Allora ti dico con che animo ho fatto questo intervento:
come uno studente che vive in uan casa albergo con un'altra 50ina di
compagni e con alcuni di essi si ferma a parlare e a progettare
iniziative.
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 riescono anche a far credere di essere gay.
Sei particolare :-)
Cmq non ci riuscirei a fingermi gay, sebbene tu possa stare certo che se
ti devo rompere le balle non ho inibizioni di sorta ! :-))


 intuitivo arriverai in anticipo a capire perche`...
Mi scopro una mazza intuitivo !
PErchè hai mescolato quel sw??


 prevenute).
Buona questa.
Potremmo allora affermare che il Cibernauta è per sua natura NON
PREVENUTO !
E' il discorso che anche il mezzo aiuta: la telematica elimina i
pregiudizi "esteriori" al volo.


 di ayatollah).
Ahah !! :-)
Questa è bella !
Rido anch'io della veste che mi ha dato, anche perchè mi sembra proprio
una commedia.
Probabilmente se tu mi vedessi nealla realtà, e mi conoscessi meglio non
mi considereresti un ayatollah in materia di sesso, ma un anarchico dei
peggiori :-))


 ineluttabile attualmente di modo
Lo so.
Quello che dici è terribilmente vero.
Spero solo che ora le cose si volgano al meglio.
Secondo me sì.


 anche sull'utilizzo dei computer e dei sistemi operativi!!
No, occhio, nessuno vuole fare del razzismo.
Scriverò alcune righea questo proposito, e ti assicuro che sono vere:
1) Il Mac diventa per te più di un computer, quasi gli vuoi bene perchè
ti permette di fare certe cose (cose che fai con qualsiasi altro
computer) rendendo piacevole e semplice il tutto.
2) E' vero ciò che ha scritto Andrea Luigi Meneghini: gli utenti Mac
hanno coscienza di essere una minoranza e tendono a formare gruppi più
compatti (per quanto si possa parlare di compattezza).
Per concludere ti porto un esempio concreto: hai mai saputo che ci
fossero dei gruppi di persone che hanno fatto delle pizzate, sono andati
in qualche locale solo perchè si sentivano accomunati dal fatto che
usavano Win, o OS/2, o Unix??
No, gruppi del genere sono nati attorno allle BBS (elemnto comune=
telematica) o a video giochi (i doom club).
Invece diversi utenti Mac si sono trovati varie volte a mangiare
insieme, a parlare, a scambiarsi idee e trucchetti. Io stesso ho
partecipato a una delle pizzate di Bologna.
In quegli eventi spesso trovi anche gli stessi programmatori dei prg
shareware che tu hai (o non hai) registrato... 
Insomma, che noi utenti Mac ci sentiamo una minoranza con una parvenza
di identità, è verissimo.
Che siamo una razza superiore o dei privilegiati è una cagata pazzesca.



Meno male che non ci si fa' sempre e solo dei nemici!


>>solo che ci fosse una volta che funzionano alla prima botta<<<


del proletariato").
Fallimento in che senso ? Lascia che Jobs si rimetta al lavoro...
Ciao.

 iniziative.
Purtroppo non ho mai vissuto una situazione del genere, quindi ho
qualche difficolta' a capire se vedi questo tuo intervento come un
esperimento sociale o qualcos'altro.
Comunque, provando e riprovando, penso che possiamo riuscire a trovare
il modo di sintetizzare come "sentiamo" la discussione.
Io ad esempio questa notte ho dormito pochissimo e ora (21:40) son qui
che rispondo perche' la discussione mi interessa e non voglio accumulare
troppi messaggi sulla groppa, e se non fosse per questo ora sarei fuori
a rilassarmi. Invece cosi' anche stasera andro' a letto troppo tardi,
visto che comunque non rinuncero' a una breve uscita. (Sintomi di
schizofrenia?  ;-)


 "QUI NESSUNO CI MANDA IN ONDA".
Bella questa, l'avevo persa!
Forse forse la metto nella signature   :-)


>>domani sara' una giornata pesante, pesantissima<<<



Eccone una! :-) Adoro le news proprio perche' sono solo testo, senza
inutili ammenicoli grafici che costano un sacco di scatti telefonici e
mi fanno solo incazzare. La TV non la guardavo volentieri neanche
prima (di Internet) e non ne sento affatto la mancanza.


 uscire dalla sua condizione tecnocavernicola...
Ommadonna!
Ma Ginzo, non hai mai sentito parlare di accessibilita'?
Addirittura sul Web si ritorna indietro (vatti a leggere un po' di cose 
sulla pagina del W3 Consortium sull'accessibilita', che e' meglio), dopo 
le spanzate di imagemaps e di frames, almeno affiancandole con versioni 
text-only o comunque piu' accessibili a utenti disabili o con
connessioni 
telematiche lente...
E tu vorresti che pure le news diventassero inaccessibili...
Soluzione proposta per le tue rivendicazioni:
ti fai un bel link dalla news ad un tuo documento Web, fatto come vuoi, 
avvertendo pero' che non sei un tecnocavernicolo, e che quindi della
accessibilita' te ne fotti.
Non e' questione di idee reazionarie, si tratta di non inventare nuove 
barriere architettoniche.
Ciao
-- 
Luca Odetti
Member of the EXPERTISE Staff
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 schizofrenia?  ;-)
Boh, è mal di Mac. :-)


 sia gia' stata imboccata.
Per robe commerciali, sì.
Ma noi non abbiamo questi secondi fini, e se un giorno anche i newsgroup
diventeranno così, credo che ci sara una diaspora verso Fidonet.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 -- remove "sarabanda." from the email address
