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Titolo: Collocamento SARAS che pensate?

Come da oggetto.
Ciao
--
Pointbreak

 ha scritto nel messaggio 
news:444e379f$0$29116$5fc...@news.tiscali.it...

Che la Saras č sicuramente un'azienda florida, ma che i collocamenti ho 
smesso di sottoscriverne e di farne sottoscrivere nel 2000.
Ciao. 

smesso di sottoscriverne e di farne sottoscrivere nel 2000.
ed hai perso ottime occasioni...
TORO
TERNA
ENEL3
ENEL5
ANSALDO
GEOX
solo alcune che mi ricordo....
l'unica cosa su saras č questa: quanto č il P\E?
che prezzo sconta al barile?
Grazie,
	Rick.

 smesso di sottoscriverne e di farne sottoscrivere nel 2000.
Anche una mia cugina, dopo che anni fŕ rischiň di rimanere soffocata da una
spina di nasello, ha smesso di mangiare e di far mangiare pesce, solo
bianchetti ....;-)  Poi ha capito che era passata da una esagerazione (il
mangiare pesce se nza pulirlo o quasi) a un'altra (non mangiarne piů).
Adesso inforca gli occhiali e lo pulisce per bene prima di mangiarlo e cosě
facendo, spine grosse non ne ingoia piů... Ciao

 che prezzo sconta al barile?
Per saras non conta il prezzo del petrolio, ma il margine di raffinazione 
cioè la differenza tra il prezzo del crudo e il prezzo dei prodotti 
raffinati (benzine, diesel, ecc). Sconta un prezzo più alto della media 
degli ultimi 6 anni: sono stati 3.7, 2, 2, 2.3, 5.8 e 7 $ al barile dal 2000 
al 2005, il prezzo medio di collocamento sconta un valore tra i 6.5 e i 7.5 
$ per i prossimi anni.
Ciò non toglie che con l'esaltazione che c'è ora sull'energia (ma nessuno si 
ricorda la bolla di internet?) non possa essere interessante... 

 facendo, spine grosse non ne ingoia più... Ciao
La prima cosa che mi verrebbe in mente di risponderti sarebbe questo: ma che 
cazzo chiedi a fare se poi ribatti nel modo in cui hai risposto.
Ma siccome credo di essere più elegante, ti risponderò invece che le Saras 
(e le azioni di qualsiasi altra S.p.A.) le lascio comprare a te in 
collocamento, sia per i ricarichi sul NAV reale che la C.o.N.So.B. consente 
ancora di applicare, sia per la scarsissima trasparenza-correttezza della 
procedura di determinazione del prezzo di collocamento, per la quale viene 
esposta una forchetta, ma il prezzo effettivo viene pubblicato a 
collocamento già sottoscritto.
Buoni collocamenti (e te lo dice uno che non ha mai avuto a che fare con 
lische, a differenza di tua cugina, perchè il pesce l'ha sempre pulito 
bene). 

 che prezzo sconta al barile?
Ecco, chiediti questo, piuttosto... e magari domandati anche se l'unica 
attività della Saras è quella legata alla raffinazione.
Saluti 

 si ricorda la bolla di internet?) non possa essere interessante...
Sono d'accordo specialmente con la domanda tra parentesi... ;-) 

 Ma siccome credo di essere più elegante, ti risponderò invece che ....
Uhh...come sei sei suscettibile...
E' solo che che mi pare inutile tu risponda se lo fai in una maniera vaga,
generica e non argomentata e quindi, se mi consenti, superficiale. Se tutto
si riduce a NON sottoscrivere nuovi collocamenti -STOP- questa è la mia
risposta; perchè non credo questa sia una buona linea di condotta, in
sè!...appunto al pari di non mangiare più pesce per avere ingoiato delle
spine.
Ciao, se le tue esperienze passate possono insegnarmi/ci qualcosa sono
sempre pronto a sentirle...specialmente se applicabili a Saras; è proprio
ciò che chiedevo.

 solo alcune che mi ricordo....
Ma ha anche evitato cazzate come 
MARR 
MARAZZI
AREOPORTI FIRENZE
ANIMA
SAFILO 
ENEL4 
E aspettiamo di vedere cosa Fara' EEMS
Per Enel  il discorso sarebbe + ampio, ma visto che l'ultima Tranche e'
stata collocata ad oltre 7 euro e qui parliamo di performance dal
collocamento mi sembra giusto inserirla nei mezzi FLOP 
Stesso discorso per chi ha preso Enel nei vari anni (il primo collocamento
fu ad oltre 8 euro per azione)
Solo dopo 10 anni i sottoscrittori sono tornati in pari o quasi. 
Questo pur Criticando DOM per altre sue prese di posizione (soprattutto
quelle -interessate- a difesa del risparmo Gestito essendo lui 1 PF)

 ricorda la bolla di internet?) non possa essere interessante... 
Concordo con Lillo, Quando sono dei privati a collocare in Borsa,
(Soprattutto in italia) 
Scordatevi che lo facciano PER PURO SPIRITO DI BENEFICENZA. 
Nei collocamenti in borsa italia, c'e  1 SOLO VINCITORE SICURO (Chi
colloca) 
e TANTI  che tentano la sorte (il Retail)
Chi colloca SI FA STRAPAGARE, (e questa e' l'unica cosa SICURA).
Chi -Come noi- Compra, CORRE LA CAVALLINA, a Volte va Bene a Volte (+
spesso) Male.
Come ha detto Lillo su Saras la  SCOMMESSA puo' essere interessante, VISTA
L'ATTUALE SITUAZIONE 
DEL PETROLIO. 
Ma state sicuri che  MORATTI  si sta' gia' facendo pagare COME SE  il
petrolio fosse a 100 dollari !! 
Che poi ci arrivi o torni a 30 Dollari sara' 1 piacere del Tutto demandato
a chi partecipera' al Collocamento Scoprirlo !! 
Ci sono poi altri aspetti, come quello della  POLITICA che potrebbero
influenzare il prezzo delle azioni Moratti 
Noi purtroppo siamo all'oscuro di tutto come sempre, e se ci sara' 1
Decreto sul/del TUBO come quello di tremonti per Enel e Terna anke per le
Raffinerie, saremo sempre gli ultimi a saperlo e il Ns Culo il Primo a
"Beneficiarne" 
Come sempre Attenzione alla quantita' di rikieste che si avranno in questi
Giorni. 
Se saranno MOLTO ALTE  (6-7 volte la richiesta) Saranno Maggiori le
probabilita' che il titolo skizzi in borsa al collocamento.
Parlo delle richieste degli istituzionali, quelle del Retail nn le conto
molto visto ke i privati in queste cose nn contano NULLA !! (Sono gli
istituzionali a decidere il prezzo) 

 istituzionali a decidere il prezzo)
Ok, se avrai notizie, come quelle che avevi dato in precedenza su Ansaldo,
faccele sapere...
ciao

 collocamento già sottoscritto.
Come gia' detto nel post di replica a Lillo non posso che concordare con
DOM 
per quello che riguarda la "qualita'" dei collocamente in Borsa Fattidagli
"Imprenditori" italiani.
Regali nn ne fa nessuno. 
E nulla mi toglie dalla testa che MORATTI si Quoti in borsa per 
APPROFITTARE del momento molto positivo del Settore, facendosi STRAPAGARE. 
Come andra' dopo il titolo e' solo nella Mente di Dio. 
Sapendo questo si puo' anche partecipare ai collocamenti SPERANDO di aver
indovinato il titolo giusto. 
Ad es io ho partecipato  e anche Massiciamente a quello  ANSALDO (4 lotti
richiesti) nessuno assegnato. 
Seguo anke questo di Saras sperando che qualke Briciola dell' eventuale
Banchetto tocchi anche a me. 
Sempre tenendo presente quanto detto sopra, e cioe' ke Moratti colloca in
borsa  scontando 1 prezzo del petrolio a 100 dollari al Barile. 
E che quindi LUI  vince di sicuro, gli altri ... Chissa' !! ;))

 ciao
io "monitoro " 1 paio di Forum, dove i partecipanti fanno 1 po' da
"Collettore" delle varie notizie che escono sul Web. 
inoltre utilizzo Google NEWS  basta inserire i temini COLLOCAMENTO e SARAS
(o simili come OPV, IPO  ecc ecc)  per vedere gli ultimi articoli Editi sul
tema. 
Ad es per EEMS nn si e' saputo nulla e per questo non ho partecipato, Salvo
che -a collocamento concluso- le richieste sono risultate essere molto
alte, sono curioso di vedere come questo influira' sul prezzo di borsa 

 istituzionali a decidere il prezzo)
Il retail fa il 20% dell'offerta e non può inserire limiti di prezzo, gli 
istituzionali fanno l'80% del totale e possono inserire limiti di prezzo...
Nei prossimi giorni farò i conti precisi, ma la sensazione ad oggi (tenendo 
conto della sentenza su Sarlux) è che faranno il pieno di richieste a prezzi 
alti, ma difficilmente farà il botto nel primo giorno di contrattazioni (un 
po' come EDF).
Da monitorare allora ERG: se collocano Saras al massimo (o lì vicino) della 
forchetta ERG tratta a sconto rispetto a loro... 

 forchetta ERG tratta a sconto rispetto a loro... 
Controllando il Grafico di ERG e' passata da 19 a 26 Euro in 3 MESI !! 
se poi vediamo il grafico ad 1 anno vediamo che 12 mesi fa Erg quotava 11
euro. 
Credo che anche qui se c'era POLPA qualcuno se l'e' gia' Mangiata 
http://makeashorterlink.com/?N2A95150D
Cmq concordo sul monitorare ERG 
Preparandosi per il prox collocamento di API !! 

 ciò che chiedevo.
E altrimenti non ascoltarle.
Senza commenti personali o sarcasmo, però: non tutto quel che pensi tu è 
Bibbia, nemmeno il fatto che sia sbagliato non acquistare in collocamento.
Ne' ritengo che tu abbia le capacità per parlare in nome collettivo.
Comunque, se vuoi notizie più dettagliate ed articolate, ti assicuro che i 
fratelli Moratti sono persone molto disponibili.
E adesso scusami, ma mi sto e mi stai annoiando, per cui non ti offendere, 
ma ti filtrerò.
Saluti. 

ricorda la bolla di internet?) non possa essere interessante... 
ok....sono propenso a lasciarla li..ma adesso deciderò in base alla richieste
come suggerisce ghigo...
Cmq....volevo chiedere se qualcuno ha invece iniziato a guardare fondi o ETF
legati alle energie alternative.... ma forse x questo è meglio aprire una
altro thread...
grazie,
	rick.

Torno ora dalla presentazione...
Saras ha una raffineria da 14.4 mln ton e un IGCC (produz elettrica) da 575 
MW + campi eolici: la forchetta di valorizzazione č 5-6.2 mld di euro (piů 
150-200 milioni di debito)
Erg ha due raffinerie (che diventeranno una) da 15 milioni di tonnellate, il 
51% di un IGCC da 500 MW, una rete di marketing con il 7% di quota di 
mercato in italia e dei campi eolici: capitalizza 3.5 miliardi di euro (piů 
700 mln di debito).
Francamente non vedo questa differenza nella valutazione tra una e 
l'altra... 

 ha scritto nel messaggio 
news:e2qi30$cr6$1...@area.cu.mi.it...

SARAS sembrerebbe piů inserita nella produzione di energia e con una minor 
incidenza del debito... Anche se, a parte i dati quantitativi, erano 
entrambe cose facilmente reperibili sul sito della SARAS. 

 entrambe cose facilmente reperibili sul sito della SARAS.
Sì, ma perchè deve stare al 25% di premio sull'enterprise value di erg? Da 
un lato è vero, ha dei costi fissi un po' inferiori ad erg, ma ha anche una 
variabilità dell'utile più alta... 

 ma ti filtrerņ.
Me Cojons Dom, ti sei alzato con le Tue cose ?? ;)))

 Sě, ma perchč deve stare al 25% di premio sull'enterprise value di erg? 
ZAK
Perche' chi Colloca, vuole Vincere subito, lasciando agli altri (chi
compra) l'onere (o l'onore) di correrre i 
Rischi della quotazione in Borsa. 
io credo che nn ci sia stata mai 1 azienda collocata in borsa che nn abbbia
fruttato "minimo" il 
50% di guadagno immediato rispetto ai suoi "Reali" valori per i
collocatori. 
Poi che alcune di queste aziende abbiano fatto il 300% in 3 mesi o che
altre siano fallite dopo poco e' 1 altra storia. 
Mai o credo che tu questo LILLO, tu gia' lo sai, 
la mia opinione e' per i nuovi che si affacciano al mondo della Borsa e
degli NG. 

 Sě, ma perchč deve stare al 25% di premio sull'enterprise value di erg? 
ZAK
Perche' chi Colloca, vuole Vincere subito, lasciando agli altri (chi
compra) l'onere (o l'onore) di correre i 
Rischi della quotazione in Borsa. 
io credo che nn ci sia stata mai 1 azienda collocata in borsa che nn abbia
fruttato "minimo" il 
50% di guadagno immediato rispetto ai suoi "Reali" valori per i
collocatori. 
Poi che alcune di queste aziende abbiano fatto il 300% in 3 mesi o che
altre siano fallite dopo poco e' 1 altra storia. 
Ma io credo che tu questo LILLO, tu gia' lo sai, 


 collocatori.
E' anche meglio: i collocatori si cuccano una quota fissa più una %...Per 
Saras non ci sono ancora le cifre definitive (che di solito sono nel 
prospetto, ma stavolta stranamente non ci sono...), ma dovrebbero aggirarsi 
sui 70 milioni di euro totali da spartirsi tra i tre coordinatori (JPM, 
Caboto, Morgan Stanley) 

...



E te sei scordato la Green Shoes !!  ;))
Io per collocatori intendo i vecchi proprietari. 
Ma tecnicamente hai ragione tu, il termine collocatori si riferisce ai
soggetti che curano l'iter per quotare 1 societa' in borsa. 
io -riguardo ai guadagni-  le banche manco le considero, Tanto e' scontato
che con queste ipo ci guadagnano 1 marea di soldi. 
Parlando di "Collocatori" 
Quello che volevo dire e' che spesso i vecchi propietari guadagnano come
MINIMO il 50% 
Rispetto al REALE valore di quello che piazzano in borsa. 
Quello che succede dopo e' del tutto aleatorio (l'azione puo' fare + 200
come fallire) 
Ma Gli originari detentori dei pacchetti azionari della societa' che viene
quotata hanno comq 
gia' STRA-GUADAGNATO !!.
Spesso col collocamento i proprietari, prendono in 1 colpo solo (e oggi)
quello che gli avrebbe fruttato la societa' nei successivi 10-15 anni !! 
Chiamali Fessi. 
intanto pare che EEMS ha fatto il Botto !! + 17-20% ;))