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Titolo: Investire in metalli

Sto pensando di investire in metalli preziosi come hedging contro
l'inflazione. E' vero che in Italia i lingotti di oro e argento sono
esenti dall'IVA, o questo vale solo per l'oro?
Qual è il modo più conveniente di procurarsi lingotti di oro/argento?
Grazie
Bruno

 Qual č il modo piů conveniente di procurarsi lingotti di oro/argento?
Acquistare direttamente diamanti, oro e metalli preziosi comporta anche 
la custodia degli stessi. Considera i costi per una cassetta di 
sicurezza o per l'assicurazione contro il furto. IMHO credo sia piů 
conveniente, per un privato, acquistare ETF e/o certificates che 
replichino gli indici di prezzo dei metalli che si intendono acquistare. 
Con la spesa di una commissione annua si eliminano i rischi di furto e 
di valutazione. Non sono un esperto (non ne ho mai comperati) ma so che 
esistono certificates quotati in Italia e ETF su altre piazze. Se 
interessa a qualcuno posso cercare i vecchi link...


Bha comprare fisicamente il bene non mi sembra un grande affare...
Sull'oro ci sono certificates ed addirittura un ETF...

 replichino gli indici di prezzo dei metalli che si intendono acquistare. 
Carta, trattasi di carta, come quella verde che gli americani sono 
costantemente costretti a stampare.
Altra cosa un lingotto d'oro, per tempi da "baratto".
Bisogna sempre "diversificare".
Saluti Fondamentali
apuo


Rivolgersi ad un Banco metalli che è l'unico autorizzato a compiere
questo tipo di operazioni
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 interessa a qualcuno posso cercare i vecchi link...
Grazie, mi interesserebbe molto.
Bruno

 costantemente costretti a stampare.
E' proprio quella la mia preoccupazione, infatti 8-(
Vedi qua per un articolo che mostra come la vera inflazione americana
sia ben al di sopra del CPI:
http://www.financialsense.com/stormwatch/2005/0624.html
Per questo non sono minimamente attratto dai vari "inflation linked
bonds".
Bruno

 questo tipo di operazioni
Sei sicuro di questo? Su eBay c'e' un bel po' di gente che vende
lingotti (certo, c'e' pure gente che vende DVD pirata), e i prezzi
negli ultimi mesi sono aumentati notevolmente. Mi sembra tra l'altro
che per ogni lingotto ci siano parecchie offerte, per cui la liquidita'
non sembra essere un problema. Se pero' comprassi un lingotto li' e poi
mi trovassi la Guardia di Finanza a casa, sarebbe un problema si'...
Bruno

Bruno
A prescindere da molte altre considerazioni ma tu ti fideresti a
comprare un lingotto d'oro per via telematica da uno sconosciuto?
Sei un'orefice? hai esperienza di metalli? di quale  attrezzatura
disponi per verificare la lega?
Ed i prezzi poi? come sono calcolati e le spese di trasporto? e
l'assicurazione?
E quando vuoi rivendere che fai? ti presenti col lingotto senza
certificato? e sai quanto costa farsi fare un certificato di idoneità?
Come vedi prima della Guardia di Finanza ci sono altre cose da
affrontare ed i banchi metallo sono nati appunto per risolvere quel
genere di cose.

 Grazie, mi interesserebbe molto.
Da una rapida ricerca ho trovato i certificati ABN AMRO (quotati a Milano)
http://tinyurl.com/bjanv
 (qui trovi un po' di info e i codici ISIN)
In particolare i certificati 'quanto' neutralizzano il rischio cambio 
(
http://tinyurl.com/byhwy
)
Per quanto riguarda gli ETF ho trovato (quotati all'AMEX)
1/10 oncia-ST GLD.N
Comex Gold-IS IAU.A
Attenzione per questi ultimi due ETF: hanno un TER di 0.40%, non sono 
armonizzati e ti accolli anche il rischio cambio dollaro/euro
Forse, a mio, parere, sono meglio i Quanto certificates... ma aspetto 
commenti dai più esperti!


Il rischio di cambio te lo accolli comunque investendo in oro perché
l'oro, come il petrolio, è quotato in dollari ed i prezzi che trovi in
euro sono semplicemente il risultato di un'operazione aritmetica.

 euro sono semplicemente il risultato di un'operazione aritmetica.
Come spieghi, allora, che esistono 2 certificati diversi (con quotazioni 
diverse) della stessa ABN AMRO sull'oro (uno 'quanto' e uno no)??

 l'assicurazione?
I prezzi sono calcolati col classico metodo della domanda e
dell'offerta, visto che eBay è un asta. Ho fatto una piccola ricerca
sul sito inglese di eBay (
ebay.co.uk
) dove ci sono un bel po' di
lingotti in vendita, e ho trovato i seguenti prezzi per oncia
Ounces  Pounds/ounce
5	6.322         (2.125 giorni rimasti)
32.15	6.032348367   (compra subito)
10	6.45          (compra subito)
10	5.95          (4.67 giorni rimasti, zero reviews per il venditore)
32.15	6.594090202   (1.875 giorni rimasti, incluso certificato di id.)
100	5.8499        (compra subito)
10	6.5           (compra subito)
10	6.599         (compra subito)
5	6.798         (compra subito)
Il prezzo di 5.8499 si riferisce ad un blocco unico di 100 once, il che
probabilmente spiega il prezzo più basso. La spedizione prevede quasi
sempre l'assicurazione, ed è inclusa nei prezzi che ho citato.
Che ne pensi?
Bruno

 euro sono semplicemente il risultato di un'operazione aritmetica.
Copio e incollo dal documento che ho indicato (prospetto informativo dei 
Certificati ABN AMRO).
'[...] il livello del Sottostante viene sempre convertito 
convenzionalmente in Euro, qualunque sia la valuta del mercato con 
riferimento al quale sia rilevato. In altre parole, per i Quanto 
Certificates su indici, 1 punto indice equivarrà ad 1 Euro e, per i 
Quanto Certificates su Commodities, 1 USD equivarrà ad 1 Euro. Pertanto 
l’investitore in Quanto Certificates *non* subisce il rischio di cambio 
connesso alla necessità, ai fini della quantificazione del prezzo di 
negoziazione (salvo quanto sopra precisato) e dell’Importo di 
liquidazione, di convertire in Euro il livello del Sottostante quotato 
in valuta diversa dall’Euro, al tasso di cambio tra l’Euro e la valutad 
di denominazione del Sottostante medesimo [...]

PS: guarda la pagina di questo venditore
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8341549773&rd=1&sspagename=STRK%3AMEBI%3AIT&rd=1
Ha quasi tremila positive feedbacks! Io sinceramente mi fiderei piu' di
lui che di un gioielliere sconosciuto.

 Comex Gold-IS IAU.A
Grazie, mi interessano soprattutto i certificati ABN Amro. Sai per caso
quant'e' il minimo investimento necessario?
Ciao
Bruno

diverse) della stessa ABN AMRO sull'oro (uno 'quanto' e uno no)??
Perché nei quanto il cambio è coperto da abn e di qui i due prezzi
diversi. Non dimenticare però che le coperture costano e qui il costo
incide sul valore del certificato.

PS: guarda la pagina di questo venditore

A prescindere dal fatto che nessuno ha mai parlato di gioiellieri
sconosciuti ma di banchi metalli che sono stranoti e stracontrollati,
in materia di fiducia ognuno ha il suo metro ed il mio è molto rigido.
Con il ché non voglio sindacare il tuo.
saluti

 Con il ché non voglio sindacare il tuo.
Chiedo scusa per l'equivoco. Sai per caso come si dice "banco metalli"
in inglese? Vorrei vedere che prezzi hanno quelli di Londra e
confrontarli con l'Italia.
Bruno

 quant'e' il minimo investimento necessario?
Per quanto riguarda i certificati ABN AMRO oro Quanto (NL0000401248) 
l'investimento minimo č 100 pezzi che, alla quotazione odierna di 5.11 
euro fa 511,00 euro. La quantitą acquistabile deve essere multiplo di 100

Bruno Panetta wrote:
C'era un sito, di Arezzo, dove si vendeva anche al privato.
Si trattava del fornitore di oro delle gioiellerie toscane, tra l'altro 
aveva pure la quotazione real-time dei metalli preziosi.
Non ricordo il nome... se qualcuno lo avesse, grazie!
Saluti fondamentali
apuo


Si tratta della Italpreziosi di Arezzo. Vendono lingotti anche ai privati 
con spedizione assicurata.
http://www.italpreziosi.com/index.htm
-- 
Bye - Gigio 

Bruno
Il banco metalli è un'isituzione tipicamente italiana per cui non trova
equivalenti altrove.
Per l'Inghilterra potresti fare una ricerca sotto " retail gold
merchant england"