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Titolo: Pomigliano

ricordo che quando in Francia, in Olanda (tutti paesi del III mondo 
evidentemente), e ovunque si sia votato per la Costituzione europea, la 
gente voto' un secco "no", i *grandi economisti* dissero che era 
l'atavica e sciocca paura dell' "idraulico polacco".
Adesso a Pomigliano il sig. Marchionne puo' mettere al voto i diritti 
costituzionali dei lavoratori sulla base del fatto che uno stabilimento 
in Polonia produce come 4 in Italia (visto che in Polonia lavorano come 
schiavi). Domani il paragone sara' con la Cina.
Ma la gente e' stupida, ignorante, non capisce la grandezza dell'economia 
globale. 

 globale.
Si, la cosa divertente è che ci stanno anche gli imbecilli
che credono che saranno i cinesi ad adattarsi a noi e
non "noi a loro".
Come se il prezzo di mercato lo facesse l'offerta più
alta, LOL

non capisce la grandezza dell'economia globale. 
 
La globalizzazione è un'inevitabile tendenza, un po' come nel passato la 
meccanizzazione dei processi produttivi o l'abolizione delle colonie: cose che 
hanno dato un sacco di dispiaceri a un sacco di persone.
E, anche se la cosa non mi piace, è una tendenza di cui si deve prendere atto.
Poi possiamo adeguarci ed accettare di essere tutti (o quasi) un po' più 
poveri oppure combatterla con tutte le nostre forze, ma temo sia come lottare 
contro una valanga o un temporale.

 contro una valanga o un temporale.
... e quoto ... 

 
ok steve. ma in cambio che hanno?
il solo posto di lavoro? Mi pare poco.
e l'etica in tutto questo?
cosa impedir� diconsiderare il personale, le maestranze , i salariati 
chiamali come vuoi... solo un capo di bestiame?

 contro una valanga o un temporale.
beh ma sicuramente c'č modo di globalizzare puntando verso l'alto per quello
che riguarda l'etica il rispetto dei diritti fondamentali etc. creando il
vero guadagno
quello che disturba molto e non risolve anzi genera il danno č la corsa per
globalizzare al ribasso..ma finchč si mira al 'tanti maledetti e subito'...
...dal rubinetto col puntino rosso esce l'acqua calda
scoprivatelo!
luce

 chiamali come vuoi... solo un capo di bestiame?
Condivido pienamente.
Si è fatto un enorme passo in dietro.
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:hvsoso$pfr$1...@tdi.cu.mi.it...

 ... il problema è che negli anni 80 e 90 son stati fatti "troppi" passi 
avanti ... 


No, il punto è che invece di sanzionare, come previsto per legge, chi se ne 
approfitta si ricatta tutti i lavoratori. E' giusto che tra operai e 
dirigenza ci siano trattative e accordi ma questi non devono mai andare 
contro la legge e la costituzione, non devono mai scalfire diritti 
acquisiti.
C'è un assenteismo elevato? Perchè non far lavorare agli addetti a questo 
tipo di controlli facendo uscire il medico che va a casa a verificare? 
perchè non andare dai medici che rilasciano un numero abnorme di tali 
certificati e punirli?
Così invece si ricatta tutti i lavoratori, anche quelli onesti e si crea un 
precedente al quale guarderanno in molti altri....
Rosella

 avanti ...
in Germania, Finlandia, Norvegia, Danimarca, Svezia, e perche' no la 
stessa Francia che hanno fatto? Cambiato galassia? Perche' non mi pare la 
Germania sia nello stato della Grecia eppure i lavoratori hanno diritti e 
tutele che neanche ci sognamo.

 come lottare contro una valanga o un temporale.
so che ho sentito Calearo (sinistra) affermare "bisogna che la democrazia 
si adatti al mercato".
Me la vedo proprio la Merkel che adatta i tempi del Bundestag, certe 
panzane se le bevono solo le demcorazie deboli. Il mercato lo fanno le 
leggi e le leggi le fanno gli stati.

 La globalizzazione è un'inevitabile tendenza,
"globalizzazione" e' un concetto ampio, entrando piu' nel dettaglio, 
farei notare che nella costruzione dell'Europa a 27 non c'e' stato 
alcunche' di inevitabile. Tanto e vero che se oltre alla Grecia schioppa 
anche la Spagna (o l'Italia) si parla gia' di ritorno all'Europa a 15. E 
in quei 15 guarda caso almeno 13 sono quelli che sanno tutelare piuttosto 
bene il loro welfare.

 chiamali come vuoi... solo un capo di bestiame?
date le mie innate capacita' oracolari so che ti rispondera' che l'etica, 
seguira' e verra' estesa... nel lungo periodo.
Il problema e' che personalmente questo lungo periodo, non l'ho mai 
visto. L'esempio che Steve ha fatto sull'abolizione delle colonie e' 
particolarmente efficace: il colonialismo imho non e' stato abolito per 
un'inevitabile tendenza storica, e' stato abolito perche' ci sono state 
due cosuccie chiamate I e II guerra mondiale.
Io credo che le tendenze storiche siano un'invenzione per mascherare i 
conflitti. I conflitti esistono.

 sul medesimo argomento.
beh ieri ti ho pensato, durante la mia prima lezione di yoga, con 
un'insegnante tedesca rigorosissima.
Avevo molti preconcetti, e invece e' stata una rivelazione.


... certo ... si riparte da una tabula rasa! ... ed � quello che 
occorrerebbe anche alla nostra classe politica per poter ripartire ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hvsvkt$1ir$1...@speranza.aioe.org...

... Heidi e la signora Rottenmeier hanno rovinato generazioni di giovani ... 

 ...
signorina...

 occorrerebbe anche alla nostra classe politica per poter ripartire ...
La tabula rasa serve solo per la nostra classe politica, sia di destra che 
di sinistra, che ormai per mantenere i propri privilegi non si distinguono 
più gli uni dagli altri.
Mi son rotta le palle di vedere eterne discussioni su leggi inutile solo per 
salvare il culo ad uno o pochi ed non vede nulla, nessuna presa di 
posizione, nessuna idea, per risolvere problemi più immediati e contingenti 
come esempio questo di Pomigliano.
Rosella

chiamali come vuoi... solo un capo di bestiame?
Come vedi bene, ho premesso che la cosa non mi piace. Ho cercato di scattare 
un semplice foto della situazione, perchè ho un punto di osservazione dal 
quale si possono vedere cose che sfuggono alla maggior parte delle persone.
Poi possiamo benissimo dire che tutto ciò è ingiusto (vero), che le persone 
hanno i loro sacrosanti diritti (verissimo), e che se la FIAT non accetta di 
adeguarsi a queste considerazioni vada pure a fare le auto da un'altra parte 
(e lei ci andrà). Oppure possiamo anche dire che i diritti acquisiti in 
passato sono sacrosanti, perchè oggi è la FIAT ma domani tutti gli 
imprenditori seguiranno (seguirebbero) l'esempio, e far proclamare a furor di 
popolo una legge in tal senso. Benone, solo che se le aziende delocalizzano, 
qui da noi cosa ci resta? Il turismo, l'artigianato, un po' di produzioni 
agricole di nicchia e poco altro. E tutti gli altri? Dipendenti statali? 
Altrove ci hanno provato, ma non ha funzionato granchè bene.
 

lavoratori hanno diritti e tutele che neanche ci sognamo.
Infatti se ne sono resi conto anche loro e hanno varato un piano di risparmi 
di 80 miliardi di euro in 4 anni. Il che, tra l'altro, ha fatto disperare gli 
economisti di tutto il mondo e pure incazzare Obama, perchè con questi tagli 
alla spesa pubblica è quasi certo che alla ripresa possiamo dire addio per un 
pezzo. 

...dal rubinetto col puntino rosso esce l'acqua calda
Mia cara, quel che dici � vero, ma bisogna fare i conti con la natura umana. 
Nel nostro caso significa che, semplificando, il "tanti maledetti e subito" 
trionfer� inevitabilmente sull'etica, il rispetto dei diritti fondamentali e 
quant'altro.
Questo perch� gli uomini, in maggioranza, sono avidi ed egoisti: e dovendo 
scegliere tra i buoni sentimenti e i lauti guadagni inevitabilmente 
sceglieranno questi ultimi. 

Il mercato lo fanno le leggi e le leggi le fanno gli stati.
??????????????
Un esorcista, presto!
ESCI SUBITO DAL MIO AMICO JOHNNY, BRUTTA MERDA DI UN DEMONE TROLLONE!

Avevo molti preconcetti, e invece e' stata una rivelazione.
Piaciuto?

 Un esorcista, presto!
a me pare di aver scritto una banalita': se volessi dedicarmi alla
compravendita di organi avrei potenzialmente un mercato fiorente, e andando
a comprare in India troverei anche dei bei volontari che pur di racimolare
qualche soldo un rene me lo cederebbero volentieri e consapevolmente. Ma
non posso farlo, i poveracci di indiani possono  votare "si'" a qualunque
referendum da me proposto e firmare qualunque contratto io sottoponga loro
ma le leggi mi impediscono di creare un mercato cosi' fiorente. C'e' la
domanda c'e' l'offerta ma il mercato dei reni  non c'e' (o e' molto
limitato) proprio perche esistono leggi ad hoc.
Ma a prescindere da queste altezze: hai mai provato a comprare un paio di
scarpe su 
amanzon.com
? Il controllo doganale e' a campione (mi si dice), ma
se sei fortunato ti arrivano fior di tasse doganali! Io non posso comprare
un paio di scarpe negli USA e Marchionne puo' investire fantastiliardi in
paesi che non rispettano la dignita' dei lavoratori (anzi investe li'
proprio per quello)?

 pezzo.
che in Germania lavorano meno di noi e percepiscono enormemente di piu',
senza neanche parlare delle tutele per i disoccupati a cui sopra alludi, e
che non e' detto vadano intaccate da quegli 80 miliari. Stati Uniti? La
patria del capitalismo puro! Niente assistenza sanitaria, licenziamento
senza giusta causa, i fortunati fanno 6 giorni di ferie all'anno e e e...
la crisi da dove e' cominciata? E chi l'ha creata? I tedeschi o gli
americani?
Quante altre crisi, licenziamenti, suicidi, bisogna vivere per capire che
quel modello, non va? 

 Piaciuto?
molto, e secondo me, e presumo che se fatto bene (mi hanno detto che ieri
e' stata anche leggera), corrobori in maniera piu sana e forse di piu' del
karate.

dignita' dei lavoratori (anzi investe li' proprio per quello)?
Una domanda facile facile: perch� i lavoratori dei suddetti Paesi accettano?
Te lo dico io: perch� l'alternativa � peggiore.
Poi sono d'accordo con te che non � una bella cosa (lo dico dall'inizio del 
thread), per� la realt� � questa. Tu magari sei giovane e credi che basti la 
forza di volont� unita ai buoni ideali per cambiare le cose, con il tempo 
capirai che non � cos� semplice. 

karate.
Sono due cose diverse, al limite complementari. Il karate tende a contrarre la 
muscolatura, lo yoga invece la distende. Il mio istruttore di yoga è stato un 
karateka di un certo livello (lo puoi vedere qui:
www.hathayoga.it/maestro.htm
)
Si è dato allo yoga per compensare i problemi che accompagnano la pratica del
karate, e pian pianino si è messo a insegnare solo quello. 

 qualche soldo un rene me lo cederebbero volentieri e consapevolmente.
Infatti. Occorre ridurre l'importanza del mercato nella percezione
comune per avere un minimo di democrazia.
Ormai è passata la comune idea di essere in balia di eventi
come il mercato, i cambi, la speculazione, il costo del lavoro
in altri paesi.
A mio parere la cosa è studiata a tavolino, tant'è che la
globalizzazione ha anche uno sponsor chiamato WTO.
Mentre noi dibattiamo su quanto sia sbagliato perdere alcuni diritti
dei lavoratori c'è chi medita su come far perdere i diritti ai
lavoratori usando il ricatto della delocalizzazione.
I mercati internazionali sono stati da sempre regolati tramite
i dazi doganali, non c'è nulla di assurdo in ciò.
Una certa sinistra che pone nell'ambito delle assurdità ciò
che è sempre stato banale a me sembra abbia a cuore la formazione
di un diffuso proletariato che viva come i cinesi per veder
rifiorire il proprio elettorato.
E', chiaramente, un'operazione suicida voler competere economicamente
con una nazione che sfrutta i lavoratori e ha un incidenza fiscale
molto minore della nostra.
Permettere una delocalizzazione è come produrre in Italia senza
rispettare le leggi vigenti a tutela dei lavoratori e dello Stato.
Si può competere con chi non rispetta le leggi e non paga le tasse?
Partendo da questo banale concetto e lasciando perdere le parole
di chi propone il "così come è" come unica possibile realtà allora
si potrà trovare una soluzione a questo problema del mercato
del lavoro.
Resta il fatto che la delocalizzazione è una soluzione per chi
intende scardinare i diritti dei lavoratori in Italia, quindi
ci sarà chi rema contro, dietro le quinte, ovviamente.

 Altrove ci hanno provato, ma non ha funzionato granchè bene.
scusa steve ma che ragionamento è?
Mi sono scontrato  con questo tipo di pensiero gia con l'applicazione 
dell'ex  626 dove il ricatto occupazionale è stato fortissimo e i 
risultati in termini di feriti morti  sul lavoro è sotto gli occhi di tutti.
Le aziende delocalizzeranno lo stesso perche un operaio dal danubio fino 
al gange costa meno che in italia sotto tutti i punti di vista. Ora tu 
vuoi dirmi che questo è necessario? Perche in questo modo lapo  potra' 
farsi come e quando meglio crede? o peche' una escort possa avere un 
nuovo appartamento?
e tutto questo in nome della finanza non del lavoro?
Trovo piu' significativo che la proprietà rinunci a parte degli utili 
mantenendo salari e certezze di una manodopera piu che specializzata. La 
possibilità che si finisca come in birmania con un cesso per ogni mille 
operai è piu' che reale.


... è satto ...
... Bilderberg docet ... 

 operai č piu' che reale.
... non saranno miliardi di cinesi, indiani e africani a raggiungere il 
livello di civilizzazione dell'occidente, ma milioni di occidentali che si 
allineeranno al livello di civilizzazione di cina, india e africa ... 

 allineeranno al livello di civilizzazione di cina, india e africa ... 
Esattamente quando i primi barconi di europei sbarcheranno sulle loro coste.
apuo

 
non credo.
ma se fosse così la civiltà potrebbe finire. non ci sarà piu' progresso, 
solo capitale e nemmeno in moneta ma in beni concreti come pietre 
preziose e metalli ecc ecc..
la cosa potrebbe andarmi bene: sono abbastanza grosso per sopravvivere e 
farmi una posizione

 farmi una posizione
... come si dice in questi casi: mi preoccupo per i miei figli ... io pure, 
ho le spalle larghe e ho fatto il car a cuneo (cit.) ... 


... non ce n'č bisogno ... 


... nooooooooooooo ...
... avrai mica finito i margini, seguendo tiberio? ...
hihihihihihihihihi
 
 Russo ...sei "er mejo"
 ma qui non si tratta di marginazioni
 perchè ci sto attento alla bisca e deve essere un diversivo
 Tra le tante, ho anche la passione per il restauro (mobili)
 e tramite un amico che costruisce l'elettronica
 ho intrappreso la costruzione di theremin vintage.
 Dimmi almeno che ti piace.
 :-DD
 
-- 
....
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

rispettare le leggi vigenti a tutela dei lavoratori e dello Stato.
E come potresti impedirla? Pensi forse a una legge che dica "si fa divieto a 
qualsiasi azienda di creare filiali produttive all'estero"?
L'unico modo di tenere le aziende in Italia (e magari attirarne qualcuna 
dall'estero) č creare le condizioni affinchč sia conveniente investire qui.
Tutto il resto, anche se (fino alla noia) non mi piace, sono solo chiacchiere.


La Fiat produca pure all'estero ma se porta i suoi prodotti
in Italia paghi la dogana, altrimenti le venda all'estero le
sue auto, se ne č capace.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c231b21$0$31381$4faf...@reader1.news.tin.it...

... la magagna sta tutta lě ...
... i prodotti in italia devono venire costruiti seguendo tutta una 
sacrosanta normativa ... normativa che implica dei costi tutt'altro che 
trascurabili ...
... nel momento in cui importi un prodotto dall'estero, dovresti (tu stato) 
o verificare che i luoghi di produzione rispettino la stessa normativa, 
oppure gravi i prodotti importati di una tassa pari al differenziale che ci 
sarebbe tra un prodotto normato ed uno non normato ...
... impossibile e illusorio, visto che i maggiori importatori di prodotti 
sono gli stessi che emanano o fanno emanare le leggi ... 

 investire qui.
sisisisisi
12 ore lavorative al giorno obbligatorie, malattia solo 5 giorni all'anno, 
maternità deve essere considerata una parolaccia, ferie solo su gentile 
concessione del datore di lavoro....
Tranquillo, verranno tutti qui ad impiantare le loro filiali.
Mi sono adeguata abbastanza agli attuali standard degli stati emergenti?
A parte la battutaccia la frase che hai scritto è certamente condivisibile 
ma non nella modalità di attuazione che mi sembra di aver capito da ciò che 
hai scritto in precedenza.
E' la tutela dei lavoratori e dei vari settori produttivi quella di cui 
abbiamo bisogno.
Attualmente siamo i maggiori produttori di biologico e i nostri prodotti 
biologici sono venduti soprattutto all'estero. Se permetteranno l'ingresso 
degli OGM sicuramente rovineranno quel settore. Introduciamo gli OGM 
permettendo alle case farmaceutiche di arricchirsi ulteriormente sulla 
nostra pelle o creeremo una politica di tutela dei nostri ottimi prodotti 
biologici?
Sono le scelte politiche che fanno la differenza non i ricatti ai 
lavoratori.
Rosella

 sono gli stessi che emanano o fanno emanare le leggi ...
e finalmente qualcuno ha messo il dito nella piaga! 
ciao 


Più che verificare il rispetto della normativa io porrei il
punto sul tutelare l'economia nazionale da escamotage per
sfuggire ai vincoli dello Stato italiano per produrre
legalmente.
La protezione dell'economia la puoi fare solo svincolandoti
da ciò che fanno gli altri paesi. L'idea di creare un
sistema economico senza "camere stagne nazionali" è un'idiozia totale
che fa bene solo agli speculatori.
L'economia va totalmente ripensata e tolta dalle grinfie
del grande dominatore statunitense.
Se pensiamo che basterebbe far scomparire lo scambio in
moneta per passare ad un economia basata sulla moneta
elettronica per rendere estremamente più difficili
le transazioni illegali, i furti, la corruzione, il nero allora
ci si rende conto di quanto il malfunzionamento dell'economia
sia voluto proprio perché gli approfittatori di questo
sistema stanno a capo dei governi.

operai è piu' che reale.
Solo ogni mille? Ma non gli va neanche male (scherzo, eh).

la dogana
Questa è un'osservazione interessante, sul serio. Però non si può applicare un 
dazio a uso prodotti FIAT: o vale per qualunque prodotto oppure niente.
Sinceramente non sono esperto di dazi doganali, però credo che la tendenza 
vada in direzione della loro abolizione. Anche perchè se noi facciamo pagare 
il dazio a chi importa i suoi prodotti, ovviamente lui farà altrettanto con i 
nostri.


Si, è quello il problema. L'abolizione dei dazi crea inevitabilmente
fenomeni come quelli di Pomigliano.
Il dazio doganale dovrebbe essere gestito da gente con le contropalle
poiché se da un lato potrebbe risolvere i problemi legati alla
delocalizzazione dall'altro potrebbe far impigrire le aziende italiane
costruendo delle lobby economiche.
Basta modulare l'entità della tassa da pagare alla frontiera per
modulare la competizione commerciale.
Faccio un esempio: La FIAT si crogiola nel protezionismo economico
italiano facendo macchine che fanno schifo, poiché i clienti li ha
ugualmente in Italia.
Un'istituzione statale adibita allo scopo decide di
abbassare il dazio doganale per far competere maggiormente i prodotti
stranieri sul territorio italiano ed indurre la FIAT a svegliarsi.
Basta usare il cervello, non esistono problemi irrisolvibili, il più
grosso problema è gestire la transizione verso un sistema economico
razionale.


... a quando, un'economia socialista? ... 

 allontana. E dopo? Le obblighi a restare in patria per legge?
steve, la convenienza che trovano all'estero si chiama schiavitù, 
impatto ambientale e dio sa che altro.

impatto ambientale e dio sa che altro.
Hai ragione. E quindi? Le aziende trasferiranno le produzioni comunque: non 
sarà bello, tantomeno etico, ma il capitalismo di solito non è nè l'uno nè 
l'altro. E torniamo alla domanda iniziale: glielo impedisci? Bene, ma se tu 
Stato italiano lo fai e gli altri no, avvantaggi i concorrenti: in nome 
dell'etica impedisci alle aziende nazionali di competere alla pari. Con tutte 
le conseguenze del caso

stranieri sul territorio italiano ed indurre la FIAT a svegliarsi.
Beh, l'intento è indubbiamente nobile (spingere la FIAT a migliorare la 
propria produzione), ma aiutare le aziende straniere a vendere nel nostro 
Paese, quando di solito si chiede l'esatto contrario, mi pare una strada poco 
percorribile.

Sono le scelte politiche che fanno la differenza non i ricatti ai lavoratori.
Vedi, le tutele sono giuste e sacrosante, ma stiamo discutendo proprio perchè 
la FIAT, nel suo piccolo (ma neanche tanto) ha fatto apparire la questione 
della globalizzazione in tutta la sua drammatica attualità.
Più precisamente, sta facendo quello che i suoi concorrenti fanno già da 
tempo, e cioè tentare di realizzare il proprio prodotto al minor prezzo 
possibile. Certo, questa è la base di ogni produzione, ma il fatto è che 
l'auto è un prodotto *grosso*: stabilimenti colossali, con migliaia di 
dipendenti ciascuno, fatturati di miliardi e miliardi di euro. Con questi 
numeri, basta poco per guadagnare, o perdere, moltissimo.
La tutela dei lavoratori: suona come un ricatto, ma premesso quanto sopra, o 
si accettano determinate condizioni oppure si rischia di perdere il lavoro.
Le scelte politiche: i politici possono benissimo trovare delle soluzioni che 
consentano alle aziende di produrre in italia a prezzi competitivi. Però deve 
essere chiaro a tutti che tali soluzioni (tradotto: aiuti economici alle 
aziende) peseranno inevitabilmente sulla collettività (cioè tutti noi). 

 oppure niente.
e beh no eh. 
Io posso applicare un determinato dazio sui diamanti che vengono 
dall'Angola, per ovvi motivi, e nessun dazio ai libri che vengono da 
tutto il resto del mondo. E' la supremazia della politica sull'economia.
Certo non posso applicare i dazi a questa o quella azienda, ma  questo o 
quel prodotto eccome.
Naturalmente i dazi funzionano se vengono applicati a livello europeo, 
non a livello di singola nazione, e funzionano a livello europeo se in 
Europa non ci fai entrare il resto del mondo...

 capace.
quello del dazio doganale e' un taboo, non se ne puo' neanche parlare.
L'embargo a Cuba si', i dazi doganali alla Cina no.

 qui:
www.hathayoga.it/maestro.htm
) 
vedo che ha praticato ad alti livelli il karate tradizionale nel momento 
in cui era uno degli sport piu' duri (e  dolorosi in assoluto), per non 
parlare dell'ascesa sul Karakorum in anni in cui la facevano in ben pochi 
e con materiali e tecniche neanche paragonabili a quelle odierne.
Complimenti per la scelta, una persona veramente interessante. 
Credo che in queste discipline il 95% sia il maestro.

 sulla collettività (cioè tutti noi).
La FIAT è sempre stata una sanguisuga che allo stato non ha mai restituito 
niente se non in forma di posti di lavoro.
Ok agli aiuti statali e se l'investimanto è stato buono i soldi devono 
tornare magari anche con gli interessi, non finire nei paradisi fiscali....
Rosella

 quel prodotto eccome.
e sopratutto ai prodotti provenienti da questa o quella nazione, se una 
nazione viola tutti i diritti umani possibili posso ben scegliere di 
applicare una tassa sui prodotti provenienti da quella nazione.


wrote:
a Pomigliano tutti a prenderlo nell'ano

 applicare una tassa sui prodotti provenienti da quella nazione.
Non solo i diritti umani ma anche la tutela ambientale.
Il problema è che ci stanno ancora troppi maniaci delle
ideologie e poca gente razionale.
C'è chi crede nel comunismo, chi nel mercato, chi nella
deregolamentazione, chi nella globalizzazione ma veramente
pochi sono disposti a ragionare più che a credere e, quindi,
proporre esperimenti da fare sulla pelle della gente.
Paradossalmente si sono create società in cui più
si sta in alto e meno si pagano i propri errori,
per quanto gravi siano.



e dopo loro tocca a tutti gli altri lavoratori, tranquillo
-- 
http://peppindex.wordpress.com

 e dopo loro tocca a tutti gli altri lavoratori, tranquillo
Italy ano  O__O

 l'altro. 
ma chi l'ha detta questa cosa? Il capitalismo puo' essee benissimo etico 
e morale. Basta mettere da parte l'esigenza di divorare.
E torniamo alla domanda iniziale: glielo impedisci?
con la forza, e lo dico da ex missino non da comunista.



anfa
e senza vasella
-- 
http://peppindex.wordpress.com

 della globalizzazione in tutta la sua drammatica attualità.
steve, la richiesta di fotografare il voto, le intimidazioni ecc.ecc. 
hanno poco a che fare con la globalizzazione.
http://www.liberazione.it/news-file/Pomigliano-voto-con-ricatto---LIBERAZIONE-IT.htm
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=107622
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2010/06/23/news/valanga_di_voti_a_pomigliano-5075042/

con la forza, e lo dico da ex missino non da comunista.
Cioè, un'azienda decide di delocalizzare e tu Stato gli dici "col cavolo, voi 
rimanete qui a produrre e zitti".
Direi che è il modo migliore per:
1) scoraggiare chiunque ad aprire un'attività qui Italia
2) convincere ipotetici investitori stranieri a starsene alla larga
E nota che, già adesso, il nostro Paese non è proprio in cima all'elenco dei 
luoghi dove è interessante investire dei capitali.

tornare magari anche con gli interessi
Se lo Stato contribuisce ad aprire uno stabilimento e questo, una volta 
aperto, crea lavoro per decenni, l'investimento non è tornato? Non ci sono tot 
persone che portano a casa uno stipendio? Lo Stato non incassa le loro 
trattenute fiscali? Per non parlare dell'indotto, degli utili (tassati) 
dell'azienda, dell'IVA...

 luoghi dove è interessante investire dei capitali.
Non ci sono investimenti perche abbiamo politici corrotti. Ma talmente 
corrotti che le peggiori puttane sono un cartone animatoal confronto.
Manco uno stato africano...
Ti faccio l'esempio di eurodisney. doveva aprire qui, ad afragola. I 
politici hanno cominciato con gli espropri rivendendo il terreno per 
100/200 volte il suo valore ( terreno agricolo, non so se è chiaro)
Poi è stata la volta delle offerte per lavori e servizi.
in breve li hanno fatti scappare a parigi. e un unico coro d dire qui 
che è stata colpa delle organizzazioni criminali..
per carità!!
Ma tunegli anni 60/70 sentivi parlare di disoccupazione?
Io qui a sud le prime voci le ho sentite all'istituto tecnico, diciamo 
75. e si trattava di manovalanza , di mano d'opera non specializzata.
dato che il potere di acuisto dei salari è diminuito e non aumentato, 
cosa è cambiato da allora se non il bisogno di arraffare?
e bada che all'epoca non è che non ci fossero scandali, vedi l'italcasse.

 cosa è cambiato da allora se non il bisogno di arraffare? 
esiste una bella cosa statisticamente ben definita chiamata coeffiente di 
Gini:
http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_di_Gini
sul quale si basa questa celebre classifica che vede l'Italia in 
posizione penosa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_uguaglianza_di_reddito
ma non tanto penosa, infatti non e' aggiornata... solo negli ultimi 9 
anni il coefficente di Gini in Italia e' aumentato dell'11% ...
In Danimarca Svezia e compagnia cantante arriva la globalizzazione e 
(forse, mica sempre) tutti perdono un po' di potere d'acquisto, qui 
arriva la globalizzazione e i ricchi diventano mostruosamente piu' ricchi 
e con piu' privilegi i poveri molto piu' poveri e con diritti all'osso.

hanno poco a che fare con la globalizzazione.
Metodi spicci la FIAT, vero.
Mass�, lasciamo che se ne vadano via, ma chi li vuole...

Europa non ci fai entrare il resto del mondo...
Perfetto, ma se il resto del mondo applica per ritorsione dei dazi sui nostri 
prodotti avrai un vantaggio da un lato ma uno svantaggio dall'altro.
 

Complimenti per la scelta, una persona veramente interessante. 
E poi è un giovialone, sempre sorridente. Un tipo che mette davvero allegria.

 
se l'alternativa č un cesso per 1000 operai vadano pure, ma lascino le 
fabbriche qui. Tutte.

ma non aprirebbero comunque, avrebbero solo la distribuzione.
Perchè mai? Se tu incentivi adeguatamente le aziende straniere, loro verranno 
qui a produrre, con grande entusiasmo.
Il problema, in Italia, oggi, con questa classe politica, è quel "se".

(forse, mica sempre) tutti perdono un po' di potere d'acquisto
E' vero. Solo che qui siamo in Italia, con i politici italiani e i relativi 
elettori che li hanno messi in condizione di fare danni.
Basterebbe smettere di eleggere questi individui: non diventerebbe tutto 
perfetto, ma sarebbe un buon inizio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c28e994$0$40291$4faf...@reader2.news.tin.it...

...nei paesi civili, il lavoro č questo ...
http://www.lavorosvizzera.com/Lavorare-in-Svizzera/Orario-Lavoro-Ferie.php
 

fabbriche qui. Tutte.
Ma certo, anche perchè sono immobili, per definizione. Termini Imerese, per 
dire, mica verrà raso al suolo. Semplicemente si cercherà (si sta già 
cercando) una soluzione produttiva alternativa. Scajola ne aveva già 
individuate 4-5, diceva lui, solo che lo hanno inguaiato pagandogli una casa a 
sua insaputa, poveretto e adesso dovrebbe pensarci berluska, che si è preso 
l'interim.
Solo che al momento lui ha altri pensieri.

 
è quello che aveva mediamente mio padre in fincantieri.

 dire, mica verrà raso al suolo. 
gudagnavano di piu' cone proprietari terrirei...

 Il problema, in Italia, oggi, con questa classe politica, è quel "se".
o magari il problema è proprio nella coscienza civile degli italiani.

il problema � proprio nella coscienza civile degli italiani.
Bingo

 e dopo loro tocca a tutti gli altri lavoratori, tranquillo
ma io tranqy sono, stipendiato all'estero fui attuttoggy
a te piuttosto il culy inizia già a dilatarsy autonomamente? ti sono
vicino (non fraintender, parlo del job senza blow)

 ma io tranqy sono, stipendiato all'estero fui attuttoggy a
avevo letto
sono stipendiato da scientology
-- 
http://peppindex.wordpress.com


rolz
non credo guadagnerei deppiù con sièntology, non sarei capace di
perculare amici e parenti. Forse peppindexando in giro quacche
adesione... ciai mai pensà? ;)

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
ti affido l'incarico di venditore porta a porta del peppindex
-- 
http://peppindex.wordpress.com


a porta a porta c'è già bruno vespy che vende cazzate



ùksù
-- 
http://peppindex.wordpress.com

Steve, ma che cazzo stai a ddi'
Ok, hai ragione: i dipendenti sono obbligati a lavorare per l'azienda che li 
ha assunti. Pena... boh, dģ tu che sai tutto.

 che li ha assunti. Pena... boh, dě tu che sai tutto.
Certo che non č obbligato, poi trovare un lavoro oggi e cosě semplice.
E allora che ci frega se a Pomigliano chiudono i battenti?
Rosella

E allora che ci frega se a Pomigliano chiudono i battenti?
A me, niente. A chi ci lavora, magari, dovrebbe.

 A me, niente. A chi ci lavora, magari, dovrebbe.
Forse perchč chi ci lavora sa che non troverebbe poi cosě facilmente un 
altro lavoro anche se piů che umile?
Allora tu datore, sapendo della penuria di lavoro, hai il diritto di imporre 
condizioni che piů ti aggradano?
Notte Steve :-)
Rosella


All'adattamento non c'è fine. Alla fine ci si adatterà a lavorare gratis
e a brucare l'erba nei parchi.
Probabilmente non ti è chiaro che gli esseri umani non sono arance che
quando avanzano li schiacci nei campi perché tanto prenderle dalla
Spagna costa meno.
Tenuto presente questo semplice fatto è facile dimostrare tutta la
miopia di chi fa esperimenti sulla pelle della gente in base ad una
idea: che il mercato risolva tutto come per magia.

Notte Steve :-)
Grazie cara, buona giornata.

idea: che il mercato risolva tutto come per magia.
No, per� il mercato (inteso come l'insieme degli scambi commerciali, teniamolo 
presente) non ha nulla di gentile o di etico.
Ti faccio un esempio: Johnny ha pi� volte citato i Paesi scandinavi quali 
modelli in cui i diritti dei lavoratori sono onorati e rispettati, ben pi� che 
qui da noi (non parliamo poi della Cina, del Brasile o quant'altro).
Bene, tutto bello, ma guarda caso le aziende automobilistiche svedesi, Saab e 
Volvo, sono da anni in perdita. Magari sbaglio, ma temo non sia proprio un 
caso. 
Al limite si pu� decidere che le aziende, pur di mantenere (e magari 
migliorare, perch� no) determinati standard nei diritti dei lavoratori possono 
essere sovvenzionate dallo Stato. Purch� sia chiaro che quei soldi escono 
dalle tasche di tutti sotto forma di imposte. A me va benissimo.   

 ha scritto nel messaggio 
news:i0erou$o73$1...@tdi.cu.mi.it...

... questo post riassume ed esemplifica tutta la vicenda ... (specialmente 
la risposta)
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.napoli/msg/a9459176d23bed14?hl=it
 

it 
Kativo


Infatti questi non sono problemi che dovrebbero risolvere le aziende,
sono problemi di competenza dello Stato.
E' lo Stato che deve stabilire l'insieme di regole atte a far funzionare
correttamente un sistema economico oltre a dover trovare i metodi
per far rispettare tali regole e a curarsi che il sistema si possa
sostenere (anche in relazione alla competizione con l'estero).
In ogni caso, mi ripeto, il lavoro non è una merce come le arance.
Il lavoro è l'opera che i singoli cittadini abili dovrebbero svolgere
affinché tutto il sistema funzioni.
Fin quando in Italia si continuerà a trattare il lavoro come le
arance (e di conseguenza la gente come cose) continueremo ad essere
il popolo di trogloditi che siamo sempre stati ma con l'aggravante
di sentirci "evoluti" perché abbiamo adottato il nuovo dio mercato.
Se vuoi sapere dove andrà il sistema Italia basta che tu dia un'occhiata
al meridione. La soddisfazione dei lavoratori? Qui ti prendono, ti 
sfruttano e ti mollano. Così come mangiamo i pulcini invece dei polli
alla stessa maniera usiamo i lavoratori, li si fa fuori quando iniziano
ad averne abbastanza di farsi sfruttare.


e magari le aziende che agiscono così  prendono pure degli incentivi
per aver assunto "nuovo personale". ROTFL

ad averne abbastanza di farsi sfruttare.
Ecco, qui non posso dire nulla perchè mi parli di una realtà che non conosco.
Spero solo che, in futuro, ci sia una classe politica che, date le premsse 
fatte all'inizio, possa evitare una simile deriva. 


La ritorsione non è un problema. Due nazioni si scambiano merci fin
quando hanno una reciproca convenienza. Davanti ad un dazio di natura
da ritorsiva si chiudono i rapporti commerciali a tempo indeterminato.
Il vero problema è il debito pubblico venduto all'estero che comporta
una ricattabilità molto più efficace della ritorsione commerciale.
Diciamo che l'Italia ha le palle al culo. Non sta sull'orlo del baratro,
sta già cadendo. Manca solo schianto finale.