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Titolo: Filosofia & Sociobiologia

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

C'era una luce strana quella sera,/ un sommesso zirlìo di stelle
inquiete./ Un brivido ci colse d'improvviso/ alle spalle, e Bitless
<bit...@HotPOP.com> dichiaro': 
#Leggo e riporto.
(segue la prima puntata di una soppòpera).
Ma va'?

Ma va'?
Guarda che qui non ci facciamo mancare proprio nulla.
Saluti
Antonella

[...]
Bene, adesso che abbiamo letto, vuoi dirci
anche cosa ne pensi tu?
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

anche cosa ne pensi tu?
Bitless, non farlo. 
E' una trappola della terribile ed astuta provocatrice.
Saluti
Antonella

 Leggo e riporto.
Interessantissimo. Devo cuttarlo e tentare di ricordarlo, almeno a grandi
linee.
Tempo fa postai, suscitando polemiche scherzose ma non troppo, che son stata
comunista pur essendo sostanzialmente anarchica, per di più individualista.
C'è una ragione, l'analisi riportata è veritiera. La "giustizia sociale" si
scontra con la natura umana, che probabilmente è orientata verso un feroce
istinto di sopravvivenza che tende all'eliminazione sociale degli individui
deboli non omologabili. Nel senso che i dominanti accettano la
sottomissione uitle, ma temono i fardelli, perché covano la ribellione degli
inferiori, il cui odio sarà cavalcato da ...altri individui dominanti per la
lotta o perlomeno per la spartizione del potere. Per cui quella che appare
lotta di classe sostanzialmente non è che una lotta tra gruppi di potere.
Una lotta molto animalesca , che ricorda  quella del giovane aspirante capo
nei confronti del vecchio capo da deporre.Le rivoluzioni sono illusioni,
avviene uno scambio ai vertici, a cui segue un riordinamento delle cose,
tale damantenere un ordine counque gerarchico, perché la gerarchia è
"naturale". In qualsiasi gruppo, persino virtuale, emergono individui a cui
si accodano altri in dipendenza ed altri si oppongono in rivalità.
L'etica non è istintiva , è razionale. L'etica ha bisogno di leggi. Scritte,
altrimenti è un vascello fantasma tra flutti tempestosi.
Credo ancora fermamente che il comunismo sia innaturale, ma molto
intellegente economicamente parlando, poiché livella e ridistribuisce. Ma va
sorvegliato. E' il concetto maoista della rivoluzione permanente. Nella
perfetta consapevolezza di sapere che, individualmente, la natura umana è
anarchica. Ed esistono vari tipi di anarchia, da quella meschina
dell'opportunista, servitor del padrone che nutre meglio...all'anarchia del
provocatore, forte di un odio kamikaze nei confronti della società
costituita. In Stirner prevale la versione elegante del  primo concetto:
cercare le ideologia della mostra taglia, senza cader vittima di amori ed
illusioni ostinate.
Il capitalismo è assai più naturale del comunismo, perché è basato
sull'umana lotta per la sopraffazione. Ma è ingiusto e pericoloso . La
meritocrazia allarga  le fila  degli scontenti, dei ribelli, dei rancorosi e
terroristi. Che troveranno un furbo che dirà : liberi tutti! Ghe pensi mi!
Le dittature nascono cosi'. C'è sempre un Salvatore, se c'è gente incapace
di salvarsi da sè. Allora è bene far confluire le energie in direzione della
giustizia sociale, per innaturale che sia.
E poi che siamo bestie si sa.
Rox

 E poi che siamo bestie si sa.
Specie io : ho risposto con grande considerazione al nemico storico Bitless,
mentre i suoi amici lo pigliavano per il culo. Devo avere qualcosa che non
va. Qualcosa che mi fa strani effetti.
Spengo.
Rox

anche cosa ne pensi tu?
Che Singer la pensa come me, pur essendo un filosofo.


E' una trappola della terribile ed astuta provocatrice.
Non ci credo. Tu che ne pensi?



magari fossimo bestie! Purtroppo non losiamo, ma forse abbiamo molto da
imparare da loro. Se lottano lottano principalmente per la sopravvivenza, o
per il territorio, ma tutto finalizzato alla sopravivenza. Le domestiche
danno senza riserve come noi non sappiamo neppur lontanamente fare neppure
con chi amiamo, hanno sentimenti puri e non "contorti": Insomma vorrei tanto
essere una bestia e non un essere umano che deve lottare invece per non
soccombere a ciò che è inutile, per non essere schacciata dai continui
poteri...anche del tuo vicino di casa, cercando inutilmente franchezza,
sincerità, rispetto, onestà...a sentire queste parole di una lingua ormai
sconosciuta nella realtà, ti guardano con commiserazione:...non sei del
branco umano..... umano? quale? dove?
Piccola

sentimenti puri e non "contorti".
Io, la mia, la pago 15000 all'ora per farlo.


 buono né "infinitamente malleabile".
Sarebbe l'ora. E' che la "sinistra", quella che si e' storicamente
manifestata, non ha mai veramente tratto le debite conclusioni dal fatto che
l'uomo non e' naturaliter buono, ne' e modificabile a piacere. Ma ho idea
che la prospettiva di cio' che comportarebbe davvero una simile coerenza
farebbe accaponare la pelle a molte anime pie e indignerebbe
i nostri buoni democratici :-D
Iperboreo

i nostri buoni democratici :-D
Ed hai perfettamente ragione...
Per fortuna la sinistra e' destinata ad estinguersi.


Piccola
Anche gli animali non ci vanno giu' teneri, in realta', e non hanno
morale. Per il suo comportamento prevaricatore, l'uomo e' invero molto
animale.
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

benefici". 
questo nel mio condominio non si verifica. Ma non saprei dire cosa
hanno votato. ;-)
--
TT

 Per fortuna la sinistra e' destinata ad estinguersi.
Lo credo pure io. Questa "sinistra" non ha proprio
piu' nulla da dire. Ha esaurito la sua funzione storica.
Iperboreo

 branco umano..... umano? quale? dove?
Sei una persona sensibile, che fa un lavoro in cui la sensibilitą č
importantissima, ma che ti costringe a dare, dare, dare....
Rassicurare, indirizzare, consigliare. E a volte il desiderio di carezze per
l'anima per sč viene. Lo so. Anche il mio lavoro richiede qualcosa di
simile.
Una carezza lieve da parte mia.
Rox

 Per fortuna la sinistra e' destinata ad estinguersi.
Mi ha detto un mancino di dirti, col dito medio della mano destra alzato, di
andare a....
Rox

>diventare il prerequisito per un nuovo tipo di libertà".
E', anche oggi, il prerequisito per ogni forma di libertà, perchè ogni
libertà non può prescindere dalla conoscenza.
Essere liberi, a mio parere, è poter scegliere. E se non conosci non vi
è alcuna scelta possibile, ma solo un'apparenza di scelta.
Leggo, in qualche post successivo, l'augurio che questa sinistra si
estingua.
Non so se condividerlo.
L'ho già detto, mi trovo a disagio con questa sinistra.
Nel dualismo di uomo come individuo e uomo come essere sociale,
nell'infinito "infantilismo" delle mie idee, trovo che la destra
sottolinei (dovrebbe sottolineare) l'individualismo e la sinistra
l'essere sociale.
Non riconosco nessuno delle due impostazioni.
Però, tra le due, continuo a preferire quella che si occupa dell'essere
sociale, poiché, mi pare, solo in questo modo si possa assicurare
qualche forma di rispetto per l'individuo, e possano essere garantite le
sue libertà.
Conosco la società in cui viviamo, e conosco la violenza e la
sopraffazione che è in grado di manifestare.
E, sinceramente, non mi piace per nulla.
Non so questa sinistra, so che se scomparisse la sinistra scomparirebbe
un sogno (perchè forse è un sogno) collettivo. Ed io credo che, senza
sogni, non ci sarebbe futuro per il mondo. 
 
Credo di essere andata "fuori dal seminato".
Abbi pazienza, Bitless. Stasera va così.
Saluti
Antonella

ricerca nel campo delle neuroscienze e delle scienze cognitive.
[...]
oppure dal punto di vista della Ricerca Operativa IL DILEMMA DEL
PRIGIONIERO e' un classico famosissimo:
***********************************************************************
LA TEORIA DEI GIOCHI E IL DILEMMA DEL PRIGIONIERO 
La cooperazione e' generalmente analizzata nella teoria dei giochi
tramite il gioco a somma zero chiamato il "DILEMMA DEL
PRIGIONIERO" (Axelrod, 1984). Questo gioco trae il suo nome dalla
seguente ipotetica situazione: si immaginano due
criminali arrestati perche' sospettati di aver commesso un crimine. La
polizia comunque non ha sufficienti prove per dichiararli
colpevoli. I due prigionieri vengono isolati e la polizia provvede a far
visita ad ognuno di loro cercando di scendere a degli
accordi: colui che fornisce delle prove contro l’altro verra'
rilasciato. Se nessuno di loro accetta l’offerta, cio' significa che
entrambi sono intenzionati a cooperare contro la polizia e di
conseguenza verranno condannati ad una pena ridotta per
insufficienza di prove. 
Entrambi quindi guadagnano. 
Se uno di loro comunque tradisce l’altro confessando alla polizia, sara'
avvantaggiato dal momento che verra' rilasciato: l’altro
che rimane in silenzio, poiche' non ha aiutato la polizia ed esistono
sufficienti prove per condannarlo, ricevera' una piena
punizione. Se tutti e due confessano, saranno entrambi puniti, ma mento
severamente rispetto al caso in cui si fossero rifiutati di parlare. 
Il dilemma consiste nel fatto che ciascun prigioniero ha la possibilita'
di scegliere solamente tra due opzioni "Cooperare" o "Non cooperare" e
non sara' in grado di prendere la giusta decisione senza quello che
l’altro fara'. 
Una tale distribuzione delle perdite e delle vincite sembra essere
naturale per molte situazioni, dal momento che il collaboratore
la cui azione non e' stata ricambiata perdera' delle risorse, senza che
nessuno di loro sia in grado di ottenere il guadagno
aggiuntivo derivante dalla "sinergia" della loro collaborazione. 
Per ragioni di semplicita', non essendoci una mutua cooperazione,
potremmo considerare il dilemma del prigioniero a somma
zero: quando entrambi "Non cooperano" ognuno di loro ottiene un
punteggio pari a 0, o nel caso in cui ognuno di loro cooperi il
disertore ottiene +10, e il collaboratore 10, in totale 0. Viceversa, se
entrambi cooperano la sinergia che ne deriva crea un
guadagno aggiuntivo che rende la somma positiva: ognuno di loro ottiene
5, in totale 10. 
La situazione dell’intero gioco e i differenti risultati possono essere
riassunti nella tabella 1 dove sono riportati dei "punti"
ipotetici a titolo di esempio su come possono essere quantificate le
differenze nei risultati. 
I risultati dell’attore A (giudizio e "punti" ipotetici) che dipendono
dalla combinazione delle azioni di A e di B, nel gioco il "il
dilemma del prigioniero". Lo stesso schema e' valido per i risultati di
B. 
 
 
                         COOPERARE (AZIONE DI B) DISERTARE (AZIONE DI B)
 
 COOPERARE (AZIONE DI A)  +5			  -10
 
 
 DISERTARE (AZIONE DI A)  +10			  10
 
 
Il guadagno che deriva dalla mutua cooperazione (5) nel dilemma del
prigioniero e' minore rispetto a quello che si otterrebbe in
caso in cui ognuno di loro non cooperi (10), di conseguenza
sussisterebbe sempre una "tentazione" a non cooperare, anche se
non e' un assunto sempre valido. 
Ad esempio, e' facile immaginare che due lupi assieme sarebbero in grado
di uccidere un animale che e' due voltepiu' grande di quello che uno dei
due potrebbe uccidere da solo. Anche nel caso in cui un lupo "altruista"
uccidesse un coniglio per darlo all’altro senza ottenere nulla in
cambio, il lupo egoista avra' meno da mangiare rispetto al caso
in cui avesse aiutato il suo compagno ad uccidere un cervo. 
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Quindi in linea teorica per vincere bisognerebbe collaborare .
Quindi considerato che tra il dire ed il fare c'e sempre di mezzo ed il
ed osservando un esempio sperimentale in Onorato Spadone .... (*)  
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HOMO HOMINI LUPUS O PAN PER FOCACCIA?
Spesso quelli che tra noi sono meno ottimisti sulla bontà della natura
umana citano il famosissimo detto di Tommaso Hobbes: è infatti sempre
grande l’impatto della descrizione di una società popolata da uomini
che, nei confronti dei propri simili, si comportano da "lupi"
(mammiferi che peraltro hanno un fortissimo senso del branco - e sono
quindi molto altruisti verso i propri simili - e che comunque ben
raramente attaccano gli esseri umani). In una società popolata da "lupi"
tutti devono guardarsi da tutti: non solo, ma alla prima occasione
chiunque possa imbrogliare un proprio simile lo fa senza troppi
complimenti. Quando questo non accade - sostengono i lupi - è perchè si
ha paura delle conseguenze del proprio comportamento: se si
morde un lupo più forte si rischia grosso, oppure si finisce nelle
grinfie di chi fa il lupo per mestiere (le forze dell’ordine) al
servizio di altri lupi. Esistono certo persone che sembrano
altruiste - ammettono i lupi - ma lo fanno per debolezza, o perchè non
riuscirebbero a comportarsi diversamente: e alla fine ne escono sempre
perdenti. 
Il dibattito
Anche se non mancano i pessimisti integrali sulla natura delle persone,
è però abbastanza chiaro che i sistemi sociali complessi (e quindi anche
il mondo dell’economia) oltre a presentare esempi di comportamenti
aggressivi e distruttivi nei confronti dei propri simili, propongono
anche  comportamenti decisamente altruistici. Se Hobbes può essere preso
come paladino della teoria più "pessimista", Darwin è invece un paladino
della teoria opposta: scriveva infatti già nell’Origine dell’uomo che
"l’insufficienza di forza e velocità dell’uomo, la sua carenza di armi
naturali ... sono più che controbilanciate dalle sue qualità sociali,
che lo portano a dare e ricevere aiuto dai suoi consimili".
Incidentalmente è significativo che sia proprio Darwin a
sostenere questa tesi, perchè spesso proprio le necessità derivanti
dalla teoria dell’evoluzione  della specie vengono utilizzate dai
"pessimisti" per dimostrare che i comportamenti egoistici sono
quelli più logici per fare prevalere, anche sul lungo, le proprie
ragioni. Fino a un passato  abbastanza recente non si capiva però se
questi comportamenti altruistici fossero dei "semplici" prodotti della
cultura, oppure se affondassero radici più profonde nella natura
dell’uomo (ossia se fossero "innati"). Per esempio religioni come il
Cristianesimo spingono costantemente i credenti a tenere atteggiamenti
altruistici, ma una cosa è manifestare un comportamento perchè
è stato trasmesso culturalmente come valore positivo, altra cosa è avere
come parte del proprio  bagaglio di istinti delle spinte che in
determinate situazioni condizionano le persone a essere violente e
aggressive ma che in altre le orientano con altrettanta forza a essere
generose e altruiste. 
Pan per focaccia
Chi di noi ha seguito per esigenze professionali corsi sul lavoro di
gruppo quasi certamente è  stato invitato a fare giochi che avevano lo
scopo di dimostrare come in azienda comportamenti volti alla
cooperazione e all’altruismo sono più "paganti" di quelli basati
sull’egoismo.
Normalmente sono esercizi costruiti sul dilemma del prigioniero, una
metafora tratta dalla teoria  dei giochi, una delle tantissime,
brillanti intuizioni di Von Neuman, che è il padre dell’architettura
di tutti i computer attuali. La teoria dei giochi studia le interazioni
tra popolazioni di individui che seguono delle loro strategie
all’interno di sistemi anche molto complessi. I giochi basati sul
dilemma del prigioniero studiano le probabilità che due o più giocatori
per raggiungere i propri  obiettivi utilizzino comportamenti di
cooperazione con l’"avversario" (che vengono premiati), piuttosto che
comportamenti basati sulla defezione (ossia imbrogliare il compagno): si
ricevono  premi maggiori se l’avversario aveva scelto di cooperare, ma
un premio decisamente ridotto se   tutti e due cercavano di
imbrogliarsi. Simulazioni molto sofisticate hanno dimostrato che anche
in presenza di popolazioni molto numerose i comportamenti vincenti erano
quelli dei giocatori che  partivano con una disponibilità di fondo alla
cooperazione, ma in presenza di comportamenti aggressivi da parte di
giocatori "egoisti" sapevano ripagarli con la stessa moneta. In altre
parole,
in quelle simulazioni sul lungo termine tendevano a emergere i giocatori
che rendevano pan per   focaccia. Potrebbe restare il dubbio che
trattandosi di esperimenti simulati in realtà non  dimostrino
scientificamente che la cooperazione è un comportamento che sul lungo
tende   comunque a emergere: a questo punto però intervengono gli
etologi. 
Gli etologi e l’altruismo
L’etologia è lo studio del comportamento degli essere viventi. I primi
etologi si sono occupati degli animali e hanno subito cercato di
distinguere quali comportamenti fossero dettati da  apprendimento e
quali invece fossero "scritti" nel corredo genetico. Negli ultimi 30
anni gli etologi hanno esteso l’impiego delle loro metodologie di
ricerca al comportamento umano e  hanno fatto interessantissime
scoperte. Hanno anzitutto appurato che la componente di
comportamenti "innati" (il loro termine è "adattati filogeneticamente")
è decisamente importante: molto più di quello che si credesse, tanto che
l’uomo era stato spesso rappresentato come  integralmente plasmato
dall’apprendimento post-natale. Non solo: questi "istinti" riguardano
anche comportamenti complessi come quelli basati sull’altruismo. Le
radici di questi comportamenti affondano nelle società dei
raccoglitori-cacciatori, dove era quasi impossibile
mettere da parte scorte di cibo ed era perciò importantissimo che tutti
gli alimenti trovati da  membri del gruppo venissero spartiti. La
bibliografia sul tema dell’altruismo è amplissima, anche
perchè è un tema che interessa studiosi appartenenti a numerosissime
discipline. Per chi volesse affrontare questo tema qualsiasi lavoro
degli etologi che si sono interessati di comportamento umano può essere
un buon avvio (in particolare i lavori di Konrad Lorenz, padre
dell’etologia, e del suo allievo Irenaus Eibl-Eibesfeldt, il fondatore
dell’etologia umana). Gli  esperimenti sulla teoria dei giochi sono
stati condotti da M. Novak, R. May e K. Sigmund. 
*************************************************************************
Ciau ;-)
Rob
(*) l'Uomo e' una bbbestia!! :-)

(*) l'Uomo e' una bbbestia!! :-)
Questo sempre!
(come va la zampa?)
Byez


Abbi pazienza, Bitless. Stasera va così.
No problem. Anche per me va strana.


 è alcuna scelta possibile, ma solo un'apparenza di scelta.
Questo e' un mio cardine :-)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

(come va la zampa?)
'nsomma ... 
Sicuramente la zampa sa cosa deve fare per rimettersi in sesto ...ma se
io non collaboro tenendola di piu' in posizione di riposo , i tempi di
riabiliazione sono destinati ad allungarsi ... mi auguro che mi capisca
:-)
Ciauz
Rob

No problem. Anche per me va strana.
Questo tuo post e' pieno di spocchia.
Ti stava tanto sul cazzo Serena quando faceva "la Sociologa" e tu ti
stai comportando nello stesso modo.
Vergognati.
L+T

 :-)
Auguri e bacino.
Rox

Ci sono sogni e sogni. Alcuni realizzabili.
Cancelliamo le utopie?
Non sono sicura che sarebbe poi un gran bene.
E' necessario essere realisti?
Certo. Però se c'è solo il realismo tutto si disgrega nella
particolarità del momento. Si cancella la prospettiva.
Saluti
Antonella

 Rob
Ancora? Caspiterina Rob avevo capito che era finita da qualche settimana.
Buona guarigione
:-)

 Allora, ti prego, sii gentile. Dilla anche a me.
La natura umana credo che sia stata colta benino da sue pensatori.
Aristotele e Hobbes.
Il primo afferma che il vivere sociale e' indispensabile all'uomo. Da solo
non ce la fa.
Il secondo mette bene in luce il naturale desiderio di prevaricazione.
La concluisione (provvisoria) che io personalmente ne traggo e' che occorra
costituire uno Stato totalitario (in qualche tratto simile alla Russia
comunista, ma ben piu' duro ed organizzato) dove siano assicurati a tutti i
mezzi elementari di sussistenza (e niente di piu') e dove ogni tentativo di
far emergere una specifica individualita' sia immediatamente cancellato.
Siccome questa "ricetta" non e' sopportabile da parte di taluni individui
(ne' da taluni popoli, che hanno l'individualismo nelle basi della propria
cultura)... tali corpi estranei andranno eliminati.
Iperboreo

cultura)... tali corpi estranei andranno eliminati.
e (se ce ne fosse bisogno) la prosecuzione della specie?
ma chi me lo fa fare di inventare una ruota migliore se quella
ruotella statale che ho già gira?
La parola individualismo può anche non avere connotazioni estremamente
negative ma singificare l'espressione più completa di ogni persona,
cosa che nell'ipotetico stato totalitario che dipingi mi pare non vada
bene.
Ovviamente c'è anche un'estremismo individualistico che nemmeno va
bene ma tu pare che veda solo quello saltando a piè pari da un estremo
(come è oggi qui) ad un altro.
--
TT

 Rob
E allora comincia a collaborare, hai una settima di tempo, il 30 ti
vogliamo in piedi!
Ada

Vergognati.
Digerito male?


particolarità del momento. Si cancella la prospettiva.
Forse solo le prospettive a vicolo cieco.
Ma non importa... l'uomo e' cosi'... non c'e' niente
da fare. "Neanche gli dei".
Bye


cultura)... tali corpi estranei andranno eliminati.
Quello e' un allevamento di polli.


:-)
Non chiederti cosa puo' fare la zampa per te, ma cosa
puoi fare tu per la zampa.
In bocca al lupo.


fatto un'idea definitiva.
Strano. Da quel che scrivi sembrerebbe proprio di si'.
L+T

 Digerito male?
No, te lo meriti. E mi sa che Lory sua l'unica che ti sa "mettere a posto"
qui dentro!
Rox

Vergognati.
Ora, se hai qualcosa da dire sull'argomento, dillo.
Altrimenti evita di commentare in questo modo.
Grazie.


 Grazie.
Questo mi sa che se le prende...
Rox

coi piedi ben piantati in terra, ogni tanto.
A forza di essere realisti, non abbiamo più i piedi a terra, ma dentro
blocchi di cemento.
Bitless, tesoro, adesso, dimmi cosa vuol dire essere di destra.
Sii gentile...
Saluti
Antonella

Altrimenti evita di commentare in questo modo.
Ti sei ammalato di permalosite pure tu? Allora dev'essere qualcosa
nell'aria.
L+T

 Iperboreo
abbiamo Pol Pot redivivo.
A volte penso che grande succeeso avresti avuto alla Lubianka.
Candide

Sii gentile...
Significa non rinnegare la propria essenza di bestia.
Magari combatterla, ma non fare come se non esistesse.
Eppoi destra e sinistra sono termini obsoleti.
Se devo dire cosa sono dico che sono fascista: almeno
sollevo il giusto ribrezzo che si deve provare nei confronti
di una bestia quale mi reputo.
E scommetto che molti di sinistra sono piu' bestie (o fascisti)
di me.
Buonanotte.


nell'aria.
No. e' che questo argomento mi sta turbando e non riesco
a prenderlo sottogamba; voglio interventi, non cazzeggiamenti.
Se poi ti sembro troppo preso dalla parte dell'uno contro tutti,
evitami, ma non buttare giu' frasette acide.


Quello e' un allevamento di polli.
Ecco cosa mi ricordava... Mumble :)
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

 A volte penso che grande succeeso avresti avuto alla Lubianka.
Uhm... credo verrà intercettato quanto prima da Echelon. E allora di
Iperboreo... più nulla. Punito con i suoi stessi metodi.
Tornerà all'Iperboreo.
P.

cultura)... tali corpi estranei andranno eliminati.
Non so se lo hai notato, ma il mondo che prefiguri assomiglia un po' a quello 
di "1984".
E comunque non funzionerebbe: l'individualismo di cui parli emergerebbe 
giocoforza anche tra coloro che sarebbero preposti alla gestione e al controllo 
della cosa
Con esiti prevedibili: ingiustizie, disuguaglianze, creazione di una casta di 
privilegiati...
 

di me.
Anche questo e' possibile. Ma molti di loro sono bestie buoniste.
L+T

ma non buttare giu' frasette acide.
Preferisci che ti meni?
L+T

Preferisci che ti meni?
Si'. Capirei meglio i tuoi argomenti.


Si'. Capirei meglio i tuoi argomenti.
Spiacente, io mi limito a mangiare i bambini, e tu ormai sei un po'
troppo codrigno.
L+T

Anche questo e' possibile. Ma molti di loro sono bestie buoniste.
Sempre bestie rimangono, ma da soma.
Ciao.


troppo codrigno.
Perche' proponi e poi ti tiri indietro?
(ma hai ragione... sono un osso duro)
Bye.


(ma hai ragione... sono un osso duro)
Beh, con una frollatura adeguata...
L+T

Sempre bestie rimangono, ma da soma.
Ha parlato quello che viene pagato per riposare.
L+T

E' una tecnica da predatore, quella di attendere al varco.
Chissà perché m'è venuto in mente Snoopy, mentre fa il falchetto.
Saluti
Antonella
p.s. come va con il gatto dei vicini?

Beh, con una frollatura adeguata...
Buongustaia! 


Buongustaia! 
Adesso studio meglio il sistema per la frollatura.
Scordati che ti tratti come quei vitelli giapponesi, pero'.
Propenderei per qualche bastonata di tanto in tanto: la carne si
ammorbidisce un sacco.
L+T

 hai scritto (non negarlo):
P.S.: Fregato!

di me.
Allora non sei proprio così animale come vuoi dipingerti.
Saluti
Antonella

 >>Sono partito a testa bassa, tutto qui.
Come sempre. Hai un carattere di merda.
Anche L +T ed anche io.
Dev'essere la padania...
Ma tra voi..  anche .la ruggine è tenera. Questa è l'impressione mia....mi
sbaglierò...ma.....
Rox

Ha parlato quello che viene pagato per riposare.
Solo che io non sono buonista, e cio' mi da
un bel vantaggio sulle altre bestie.
Saludos


Allora non sei proprio così animale come vuoi dipingerti.
Lo sono, ma pero' non lo nego.
Saluti.


 e ci riusciremo.
Manda il Maori in terra madrogna e di lui non si saprà più nulla.
Si  racconterà d'una grigliata, come in Pomodori verdi fritti allla fermata
del treno.
Rox

Saludos
Muy atte.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Eppure ha avuto un atteggiamento "comprensivo".
Premetto: Lo so che non e' personale :)
Preciso: il mio atteggiamento non e' comprensivo. Piuttosto lo
definirei realista (ovviamente IMHissimO e dal mio personale punto di
vista ;). 


loro? Giusto per fare un esempio stupido, eh.
La differenza, profondissima e fondamentale, è proprio nelle tue
parole: per noi la pedofilia è un reato, e pure grave, per loro
l'infibulazione è una norma accettata.
Non si può parlare di leggi etiche guardando ai loro effetti, quali
che siano, piuttosto che alla loro formulazione teorica, altrimenti
tanto vale lasciar perdere. Da quando in qua la bontà o meno di una
legge si misura dal numero dei suoi trasgressori? E' forse in
discussione l'imposizione delle tasse perché c'è qualcuno che non le
paga?
L.C.
^^^

Spiacente, io mi limito a mangiare i bambini, 
Lo sapevo! Infatti, mi aveva insospettito la tua tolleranza verso il
cannibalismo dei Maori...


di gente di destra e' un insulto per quella di sinistra.
Scusami, ma io questo proprio non lo capisco.
Mi sembra come dire di essere islamici solo perché l'islam fa paura ai
cattolici.
Credevo che una persona che si definisce di destra avesse un sistema di
valori a cui fare riferimento. Qui semplicemente c'è la non condivisione di
quelli della sinistra.
Forse hai ragione, sono un'idealista.
Saluti
Antonella

 loro? Giusto per fare un esempio stupido, eh.
L'aspetto oscuro è nella natura umana. L'aspetto sociale lo deve combattere.
La pedofilia avrà una componente naturale, forse, ma è socialmente
condannabile. Allora la si estirpa con le cattive.
E si impone la nostra civiltà per un solo motivo : si è sempre fatto
cosi',la storia umana è storia di invasioni, di conquiste, di
prevaricazioni. Ciò non ha limitato il progresso  morale, sociale,
culturale, scientifico.
Per cui tra un Maori ed un banchiere di Manhattan preferisco il secondo.
Posso poi criticarlo ed anche combatterlo, ma è indubbio che lo consideri
socialmente più elevato.
Non commento il resto , perché troppo articolato per quanto  io  abbia
seguito il ...dibattito.
E' il buon selvaggio che ha richiamato la mia attenzione. Che di buono non
ha nulla...
Rox

anche lo chiede).
Infatti.


Forse hai ragione, sono un'idealista.
Senza dubbio.
Buona serata.


Senza dubbio.
Non è poi tanto male, sai?
Saluti
Antonella

Non è poi tanto male, sai?
Sai che sono masochista...
ciao


Tu che vantaggi hai?
Quello di sorridere spesso e di svegliarmi allegra la mattina, a
questo servono i sogni (quelli da svegli, gli altri li hai anche tu).
Una serenita' che ti augurerei, se tu fossi un po' meno zuccone.
L+T

vista ;). 
Discordo. Tu "comprendi" perche' loro lo fanno, e il tono con cui lo
dicevi era un po' da pacca sulla spalla, tipo "coraggio".
Io invece proprio _non_comprendo_.
L+T

Io invece proprio _non_comprendo_.
*Sospirone*


davanti alla bottiglia di vino.
Antonella: digli dove e dagli l'ultimatum, prego.
L+T

Antonella: digli dove e dagli l'ultimatum, prego.
Ultimatum per Bitless
Il secondo sabato di agosto.
Ti sarà riservato il divano blu a due posti.
Fine ultimatum
Saluti
Antonella

Antonella: digli dove e dagli l'ultimatum, prego.
Ultimatum per Bitless


Saluti
Ave
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

Una serenita' che ti augurerei, se tu fossi un po' meno zuccone.
Grazie, ma preferisco vivere.
(e ti parra' strano, ma anche se non mi alzo mai
allegro la mattina... sorrido anche io, e a volte
sono pure sereno)
Ciao.


Ultimatum per Bitless
Ancora? Non ce la faccio a tremare piu' di cosi'.
Non insistere.


Niet. Bianco e a tre posti minimo.
Bianco perche' si deve intonare ai calzini, forse?
:-D
Si, si, mi faccio gli affari miei...
Vado.

:-D
Mi pareva fosse ovvio...
