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Titolo: Libretti al portatore

Visto che se ne era parlato
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20050121&fonte=RPB&codnews=243490
"ROMA - Il Consiglio dei ministri ha approvato una norma (che verrà 
presentata sotto forma di emendamento al decreto-legge n. 314) che 
rinvia dal 31 gennaio all'1 luglio di quest'anno l'applicazione delle 
sanzioni per i titolari di libretti al portatore con giacenze superiori 
a 12.500 euro, qualora non provvedano a convertirli o estinguerli"
Giustissimo ritardare l'applicazione delle multe ma forse sarebbe il 
caso di fare una campagna di informazione un po più battente vista anche 
  la "dimensione" delle sanzioni.

  la "dimensione" delle sanzioni.
Uno dei cancri della società civile è il riciclaggio del danaro sporco. Ogni provvedimento che
ritarda l'eliminazione di questa pratica non è degno di un paese civile.
Quando ero in california i primi tempi tutti mi guardavano male perché pagavo tutto per contanti
sfidando inconsapevolmente la legge locale. Quando me ne sono reso conto ho eliminato la pratica
pagandi tutto anche la colozione con carta di credito.
E dire che in termini di civiltà negli usa c'è molto poco da imparare e molto da insegnare ma sul
riciclaggio hanno ragione loro.

 ritarda l'eliminazione di questa pratica non è degno di un paese civile.
non discuto il fine ma il metodo.
Colpire piccoli risparmiatori(non conosco grandi investitori con 
libretti di risparmio) con multe di quella portata mi sembrava eccessivo...

libretti di risparmio) con multe di quella portata mi sembrava eccessivo...
Lo capisco ma utilizzare i piccoli risparmiatori come arma di ricatto per chiedere la proroga di un
qualcosa che è cancerogeno è ancor più eccessivo.
Il problema è che qualcuno teme che svegliar il can che dorme si possa perdere raccolta a tasso zero
o quasi e qualcun altro teme che diventi più difficile riciclare.
Due pratiche immorali: vogliamo difenderle? io direi di no. D'altra parte si potrebbe far in maniera
di avvisare tutti e concedere una proroga di un mese e non di 6 o sette nell'era della TV.

 di avvisare tutti e concedere una proroga di un mese e non di 6 o sette nell'era della TV.
effettivamente 6 mesi sono un enormità....

effettivamente 6 mesi sono un enormità....
Vedi qui ci si ricorda dei piccoli risparmiatori solo per usarli come paravento ( almeno questa è la
mia impressione) ma nessuno si preoccupa di tutelarli  nei loro veri interessi legittimi che non
sono quelli di tenere montagne di soldi in libretti a tasso praticamente zero.

 hanno ragione loro.
Sai, che chi deve riciclare denari, non ha nessuna tangenza con il pagamento
delle incombenze giornaliere ?
Tra l' altro, in California, non esiste NESSUNA LEGGE che obbliga ad
utilizzare le carte di credito e VIeta le transazioni in contanti;

matteooooo wrote:

 Pratica immorale, parcheggiare dei denari in un libretto al portatore ? sai
quante persone aziane hanno il "libretto" in quanto consigliato alla posta
o banca ?
E poi, ma chi e' il fesso e stupido, che utilizza un libretto al portatore
italiano, per riciclare ?
Solamente un idiota, puo usufruire di queste tecniche;
A mio parere, la soluzione migliore, era, alla prima transazione in banca o
alle poste, obbligare la trasformazione dello strumento "al portatore" in
uno "nominativo";
Ma in Italia, patria di Macchiavelli, le cose semplici, non hanno fortuna,
tutto si fa, in fretta, provvisoriamente e male;

uno "nominativo";
così facendo il titolo continua a passare di mano in mano senza lasciare traccia.
Ed è proprio quello che si chiama riciclaggio.


Ma tu sai leggere? ho scritto forse che č illegale?

 Ma tu sai leggere? ho scritto forse che è illegale?
si, so leggere, tu prima di scrivere, aziona la materia grigia, riporto
infatti ;
" sfidando inconsapevolmente la legge locale"
chi sfida la "legge" locale, si mette automaticamente nell' illegalita, o
no ?
Ma scivi per scrivere o per perdere tempo ?

ergo wrote:

Scusa, tu non leggi; dicevo di trasformare, il libretto al portatore, alla
prima operazione, in "libretto nominativo";
Tu rispondi "continua a passare di mano in mano", dovresti spiegare il
senso, in quanto, se i denari sono nel libretto, sono di gia "LEGALI", ora,
o si passa di mano in mano il libretto, senza mai eseguire operazioni,
oppure, alla prima transazione, il libretto si trasforma da "al portatore"
a "nominativo", pertanto, cadono tutti i presupposti per riciclare;
Sai, per riciclare, esistono tecniche raffinate, non un misero "libretto al
portatore" che, se raggiunge cifre consistenti, allarma polizia, GDF ecc
ecc;
Insomma, i pecorai, probabilmente utilizzano il libretto al portatore per
riciclare (parola che in italia comprende anche l' evasione fiscale), le
persone con un minimo di sale in zucca, partono almeno dal forex, opzioni,
IBC, Fondazioni, Trust e tanti sofisticati strumenti finanziari, per far
entrare ed uscire , in italia, in perfetta legalita, qualsiasi somma;

 forse per legge locale intendeva "uso locale"
non so cosa intendeva, leggo cio che ha scritto, diverso da cio che
probabilmente intendeva;

 no ?
forse per legge locale intendeva "uso locale"

entrare ed uscire , in italia, in perfetta legalita, qualsiasi somma;
abbiamo scoperto, guarda un po', che toto rejna si spacciava per pecoraio.

Ma scivi per scrivere o per perdere tempo ?
Scrivo come fai tu, spero, per esprimere idee.

taglio il post, e' lungo;
il "libretto" rappresenta i denari, ma non e' "denari";
per acquistare, come dici tu, eroina, ok il libretto, ma il "venditore" ha
necessita' di denari, contanti, non del libretto;
comunque, non continuo questa discussione, non ha senso;
Comunque, un libretto con un saldi di 100.000 euro, ti assicuro che, desta
attenzione; E' certamente segnato, chi ha versato i denari, con nome e
cognome - pertanto, al portatore ok, ma non anonimo, se accade qualcosa di
grave, si segue la "catena" dei passaggi;
Chi acquisterebbe "eroina" come indicavi, con un libretto al portatore ?
solamente un idiota acquisterebbe e, solamente un asino, venderebbe;
Siamo in situazioni fantascientifiche;
Ti ripeto, il riciclaggio, si esegue in altre modalita', non con i "libretti
al portatore"; 

al portatore"; 
anche qui hai ragione ma allora perché la legge si preoccupa ? 

ergo wrote:

La legge, si preoccupa, per seguire le "direttive europee" che tendono a
"normalizzare" tutto; 
per esempio:
le dimensioni europee di:
1) Carote
2) Citrioli
3) Quantita' di latte
4) tipo di formaggio
e tante altre mille stupidate, compreso il "libretto al portatore"
considerato "pericoloso";
....... Ciao 

 riciclaggio hanno ragione loro.
Beh spingere la gente a spendere sempre di + x buttare sempre di + per
spendere sempre di + 
Alimentando la Cultura dello Spreco, in 1 mondo dove sempre + gente nn ha
il Pane quotidiano. 
E' 1 degli esempi *Peggiori* ke Sia Come Cristiani (x chi crede) che Come
atei (x chi ha fede nella ragione) potremmo seguire !! 

 libretti di risparmio) con multe di quella portata mi sembrava
eccessivo...
io nn conosco piccoli risparmiatori con libretti AL PORTATORE !!
Tu quanti ne hai ?? cosi ti vengo a fare visita 1 di queste sere ?? ;))

 utilizzare le carte di credito e VIeta le transazioni in contanti;
Su, su, nn umiliare il Pirla !!! 

 o banca ?
Tante ma praticamente NESSUNA lo ha al portatore anke il + stupido 
normalemente ha 1 o + libretti NOMINATIVI  
Chi ha dei libretti al portatore li ha X SPECIFICHE ESIGENZE !!
il che nn vuol dire x fini mafiosi. 

 grave, si segue la "catena" dei passaggi;
E si scopre che a ritirare si e' presentato 1 pensionato ultranovantenne
che vive in 1 ospizio, 
il quale interrogato, nn si ricorda manko kome si kiama !! ;)))

...

Aggiustati il postatore pirla
continui ad inzeppare il NG di re:re:re:
spezzando i 3d ai quali partecipi !!!!
Pirla 2 Volte !!! 


E' un problema un po' più complicato. Leggi qui cosa dice la guardia di finanza:
http://www.gdf.it/RIVISTA/Rivista2k2/DATI/file/2002/2-2002/Articoli/01%20MARIELLA.pdf


con tutti i soldi che stai guadagnando in questo periodo? sei veramente 
in ingordo.
Sentiamo l'esperto ....chi secondo te detiene libretti al portatore con 
rendimenti comici?


http://www.gdf.it/RIVISTA/Rivista2k2/DATI/file/2002/2-2002/Articoli/01%20MARIELLA.pdf
scusa, ma la Guardia di Finanza Italiana, fa testo ?
Ma non sono quesi signori che, cercavano i clienti privi di scontrino
fiscale, all' uscita dal bar ?
Si intendono anche di riciclaggio ?
Ora termino con questo "post", comunque, sappi, chi deve riciclare, somme
discrete, non utilizza il "libretto al portatore";
Abbi presente che, per arrivare al "libreto al portatore" i denari, sono di
gia riciclati, puliti, lavati, candidi;
.

 rendimenti comici?
I rendimenti c'entrano nulla con i fini di avere 1 libretto al portatore. 
1 sacco di gente e/o di societa' e/o di Partiti, nn ricordo i casi
specifici ma ho letto di giri sporki 
legati a libretti al portatore fin dai tempi di Calvi e di Sindona, 
Detto cio' anke 1 privato puo' avere 1 libretto al portatore magari per
lasciare del denaro 
ad 1 specifica persona al di fuori dell'asse testamentario. 

 ad 1 specifica persona al di fuori dell'asse testamentario. 
quindi abbiamo due campane da ascoltare.
Tu dici che sono un ottimo ed usatissimo strumento per riciclare mentre Offshore
Belize afferma che non vengono assolutamente utilizzati a questo scopo in quanto
oggi ci sono strumenti assai più efficenti...
IMHO la verità sta nel mezzo ma più dalla parte di Off...
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 IMHO la verità sta nel mezzo ma più dalla parte di Off...
nn sapevo ke ci fosse 1 gara tra me e off.
Tu mi hai kiesto a cosa possono servire i libretti al portatore e io te
l'ho detto. 

 l'ho detto. 
a cosa potevano servire lo sapevo ... mi chiedevo se avevi riprova che i privati
cittadini(il più delle volte deboli cittadini) sono una minoranza dei clienti
dei libretti di risparmio...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

...

nn devi fare confusione 
I libretti al Portatore sono 1 tipologia della + ampia categoria dei
Libretti di Risparmio. 
Che si dividono in: 
1)nominativi e 
2) al portatore.
1 sacco di gente ha dei libretti di risparmo solo ke questi SONO NOMINATIVI
 e NON  la portatore. 
Quindi se tu mi chiedi quanta gente ha 1 libretto di risparmio io dovrei
rispondere: "Tantissima Gente !!!"
Solo ke quasi nessuno e' cosi' Scemo da farseli Al portatore !! 

 Solo ke quasi nessuno e' cosi' Scemo da farseli Al portatore !! 
pensa che pirla quelli che non vogliono avere problemi con la 
successione.... veramente scemi....

...

Facciamo 1 passo indietro: qui sei tu quello ke si chiede il perke' vengono
usati i Libretti al portatore. 
E proprio io avevo detto in 1 altro post  ke x problemi di successione si
potevano usare i libretti "al portatore" 
(Facevo l'esempio di somme che si volevano assegnare al di fuori dell'asse
ereditario)
Detto cio' ribadisco che, AL DI FUORI DI ALCUNE SPECIFICHE ESIGENZE (di
riservatezza)  solo 1 matto si farebbe 1 libretto al portatore ke se
smarrito o rubato farebbe perdere tutto il denaro che vi e' depositato. 
Ma  ci fai o ci sei ??  Leggili i post degli altri quando ti rispondono !! 
E soprattuto quota bene lasciando intatto il concetto ke viene espresso. 
che manipolare i messaggi x avere ragione ti serve a poco. 
 

 usati i Libretti al portatore. 
no io avevo caldeggiato una sospensione delle multe perche' 
danneggiavano in modo pesante i piccoli risparmiatore(22/01/2005 h. 16.06)
Alchč tu mi hai risposto(23/01/2005 h. 08.19):
"io nn conosco piccoli risparmiatori con libretti AL PORTATORE !!
Tu quanti ne hai ?? cosi ti vengo a fare visita 1 di queste sere ?? ;))"
a questo punto ho chiesto(24/01/2005 h: 14.43)
"a cosa potevano servire lo sapevo ... mi chiedevo se avevi riprova che 
i privati
cittadini(il piů delle volte deboli cittadini) sono una minoranza dei 
clienti
dei libretti di risparmio..."
chi non capisce il discorso sembra essere l'altro...

 chi non capisce il discorso sembra essere l'altro...
GUARDATI LA MIA RISPOSTA DEL 24 01 ORE 10.49 
Gia' li c'era scritto tutto. 
Se tu nn capisci .... 


vabbe lasciamo stare....