Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ma affidatevi a un professionista per investire

Continuate a chiedere come investire una somma di denaro, se conviene ca o
il titolo di stato...............
ma se vi ammalate chiedete consiglio all'amico o al cuggino oppure andate
dal dottore?
Quindi perchè non la piantate e vi affidate serenamente ad un professionista
del settore finanziario che può essere un pf, o il vostro bancario di
fiducia oppure un consulente indipendente?
Sicuramente ne sapranno + loro di tanti ciarlatani e venditori di fumo che
si aggirano su questo (e altri) ng..
Ne guadagnerete certamente in serenità e ne guadagnerà sicuramente il vostro
portafolio.
Ma come si può credere che un signor rossi qualunque possa battere dei
professionisti con tanto di studi economici, anni di esperienza e contatto
diretto con i mercati 24 ore al giorno?
Invece vi continuate a fidare dei consigli alla "novella 2000" e poi venite
a piangere che avete comprato argentina o parmalat...ben vi stà, guardate un
po se i fondi comuni avevano queste schifezze nei portafogli?
saluti, perdenti

"antonio" <w...@iol.usa> ha scritto nel messaggio 
news:v4PId.5310$5k5.1...@twister2.libero.it...
come da oggetto :-))
V. 

 guardate un po se i fondi comuni avevano queste schifezze nei portafogli?
Ah, era chiaro... stavi trollando.
-- 
none

 saluti, perdenti
vabbè sei un troll, questo l'avevo capito da subito, anche perchè si capisce 
lontano un miglio che non ci capisci un cazzo.
....rimango sempre affascinato dagli abissi della psiche umana......
gigno. 

 po se i fondi comuni avevano queste schifezze nei portafogli?
Tranne i vari troll su questo newsgrup non ho mai visto consigli
suicidi. In genere si viene a chiacchierare quì quando altri hanno
già fatto i danni. I fondi comuni sono inefficienti per definizione,
anche se hanno in portafoglio i migliori titoli del mondo.
Saluti.
***************************
www.bloggers.it/LaboratorioEconomico
Due articoli settimanali su investimenti, fisco e finanza personale.

 anche se hanno in portafoglio i migliori titoli del mondo.
per la spieghi in maniera estesa ? inefficienti in che senso ?
 

 dal dottore?
tutti ad abboccare al trollone mi raccomando .....


cetamente, i tuoi saluti sono perdenti.
Ti offro i miei saluti vincenti.
----
Sviti

 po se i fondi comuni avevano queste schifezze nei portafogli?
La stragrande maggioranza delle Parmalat sono state consigliate da 
"professionisti".
Come la mettiamo ?
Ciao, Leo 

 dal dottore?................
...............ma sceglietene uno che scrive "cugino" e non "cuggino", 
perché se
  l'esperienza finanziaria è uguale all'ortografia vi ritrovate 
Parmalat-Cirio-tango
  bonds-MiaVia-QuattroperTe- ed altro in portafoglo... ;-)

 saluti, perdenti
stai scherzando.... :-)
In un primo momento avevo perfino pensato che tu stessi parlando sul 
serio :-)

 per la spieghi in maniera estesa ? inefficienti in che senso ?
Nel senso che per fare peggio dell'indice 'total return' al quale fanno 
riferimento ti chiedono anche delle commissioni favolose...
Tanto vale comperare l'indice, non trovi?

 ha scritto:

cosa vuol dire  "fare peggio dell'indice 'total return' al quale fanno 
 riferimento"?
la frase ha perfettamente senso senza il virgolettato; la definizione "Total
Return" è la denominazione in stile perfettamente markettaro(dell'ufficio
marketing) di un fondo monetario....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

  riferimento"?
Vuol dire che di solito il benchmark che viene confrontato con la 
performance di un fondo azionario non tiene conto dei dividendi.

 ha scritto:

Questa precisazione è sicuramente corretta... è anche vero se si vuole essere
precisi che:
 - ci sono fondi che sono indicizzati a benchmark che tengono in considerazione
i dividendi.
 - il benchmark non ha oneri di transazione.
Ciao
Matteo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 saluti, perdenti
Prrrrrrrrrrrrrr!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  - il benchmark non ha oneri di transazione.
Si, va beh...  gli oneri di transazione che paga una sim sono pulviscolo 
cosmico in confronto ai dividendi che incassa, dai....

 cosmico in confronto ai dividendi che incassa, dai....
sei cosi' sicuro?
Le SIM/SGR devono operare con controparti qualificate(raramente possono accedere
direttamente sul mercato) scordiamoci le condizioni applicate ad esempio da
Directa e soci.
Le spese potranno anche non superare i ricavi ma è corretto considerare tutte le
variabili in gioco ....


 Directa e soci.
Molte volte è proprio questo il punto: la SGR di Banca X, effettua 
compravendite utilizzando in canale di Banca X. Sembra ovvio. Meno ovvio 
è che le commissioni di negoziazione che Banca X applica alla 'sua' SGR 
sono spaventose. Magari poi i 'gestori' per perseguire la loro 
'strategia' fanno tantissime operazione. Alla fine... chi ci rimette? 
Chi da' la risposta corretta è sulla buona strada per fare un buon 
investimento! :-)

investimento! :-)
Ma quello che sfugge spesso è che queste commissioni praticamente non appaiono da nessuna parte in
quanto "implicite" nei prezzi come d'uso fra gli istituzionali.
Ossia i prezzi di acquisto e vendita dei sottostanti inglobano già le commissioni.
Quest'uso è del tutto normale e logico ( anche se io preferirei che fosse proibito) quando operano
due sim fra di loro meno logico invece che il meccanismo sia consentito quando le operazioni
investono un soggetto che non opera direttamente sul mercato ma che ha accesso al mercato solo
attraverso una sim.
Consob e bankitalia dovrebbero intervenire.
saluti

 Consob e bankitalia dovrebbero intervenire.
Magari! Solo che i 'soci' di Bankitalia, guarda un po' te i casi della 
vita, sono proprio... le banche! Chi controlla i controllori?

 sono spaventose.
Attenzione che questa operatività è normata(mi sembra nel malloppo della 
Best Execution)

Best Execution)
ok hai detto bene: malloppo. Io lo chiamo " il libro delle pie intenzioni".

 ha
scritto:

fatemi capire, allora l'investimento in fondi è sempre sbagliato?
----
Sviti



Ha sbagliato: voleva dire che sono merda utilizzata dai "professionisti"
per gabbare la gente come te, ossia i fessi.

 saluti, perdenti
Trovati un lavoro serio, buffone.

 per gabbare la gente come te, ossia i fessi.
hi ...hi..hi.. punkoglione l'ometto che pubblicizza il favoloso conto 
arancio, che risolve i tuoi problemi dandoti la fantastica percentuale di 
1,82 netto all'anno, io invece sono gigno il fesso che quest'anno investendo 
solo in fondi ha fatto il 3,15% netto....
....hai ancora lo scolapasta in testa...vai va....vatti a fare la tua 
razione di roipnol... e dormi che ne hai molto bisogno.
...rimango sempre affascinato dal rancido che alberga nel cervello 
umano..... 

 Trovati un lavoro serio, buffone.
Volevi chiudere in bellezza facendoci capire che sei come noi, ti volevi 
unire al coro ehh...una volta tanto...bambinone!!!
ma sei ridicolo dai....
...rimango sempre affascinato dalla regressione celebrale.......... 

...

Aspetta di essere inculato e poi te ne accorgi !!!
hau hua hua huah uah 

...

inutile perdere tempo col pirla.
 E' arrivato qui 1 paio di mesi fa vantandosi 
di guadagnare ed elogiando i fondi comuni. 
Refrattario a qualsiasi ragionamento gli sia stato fatto sull Bluff che
sono i fondi. 
E' come dare le perle ai porci !!! 

 Directa e soci.
 
Mi fai ridere, le Sim spesso sono emanazione DELLE BANCHE !!
Dalle quali altrettanto spesso Acquistano i titoli ke hanno in portafoglio.
Insomma e'  1 partita di giro TRA LO STESSO SOGGETTO !!!
Certo se poi questo soggetto decide di fare pagare  ALLA SUA STESSA SGR
commissioni EXTRAUMANE ke tanto 
chi ci rimette sono i soliti compratori di quote del fonTo e'  il solito
discorso !!!
O di lino o di lana sempre ai risparmiatori tocca pagare il Bluff ke sono i
fondi !!! 

 
si' si'...

 fatemi capire, allora l'investimento in fondi è sempre sbagliato?
...diciamo che al giorno d'oggi esistono strumenti finanziari che hanno 
le caratteristriche dei fondi tradizionali (più altre cosucce molto 
interessanti) e che costano molto meno dei fondi a gestione attiva 
'tradizionali'. In questo caso sto parlando degli ETF, se cerchi sul 
newsgroup se ne parla parecchio. IMHO con la comparsa di questi 
strumenti ha veramente molto poco senso (anzi, per me nessun senso) 
acquistare vecchi fondi (di magazzino, è il caso di dirlo...) :-)

 Best Execution)
E ke vuol dire ??
Ke visto ke tutti ci inculano ci dovrebbe piacere ??
Ma fammi il piacere Matteo !!!
Quelo kesempbri n ncapire e' ke LE BANCHE E LE SGR A LORO COLLEGATE
SPECULANO ANKE SULLE COMMISSIONI !!
Essendo loro creature potrebbero fare alle SGR commisisoni di Favore E
INVECE FANNO IL CONTRARIO  !!!!
CARICANO ANKORA DI + I COSTI TANTO  E' SEMPRE IL PIRLA DEL SOTTOSCRITTORRE
DELLE QUOTE DEI FONDI KE IN ULTIMA ANALISI DEVE PAGARE !!!
Impiccare, si dovrebbe, certa gente (per le palle !!!)

 solo in fondi ha fatto il 3,15% netto....
il fatto ke il punkio sia 1  Fesso, nn salva certo te dal non esserlo
altrettanto, o forse anke di + !!!
Almeno il coglione ci e' arrivato al concetto ke per salvare i propri soldi
e' meglio nn affidarli ai fondi comuni. 
Tu invece Cigno !! ne sei ancora lontano !!! 

 si' si'...
Credevo fosse impossibile incontrare 1 + Demete di te caro Punkio, 
E invece ecco CIGNO !!! 
Proprio vero ke Alla Coglionaggine nn c'e limite !!! 
 

 Ke visto ke tutti ci inculano ci dovrebbe piacere ??
Forse mi è sfuggito qualcosa.... è divenuto obbligatorio comprare fondi?
Ci sono queste regole se tu credi che queste non vengono rispettate 
eserciti il tuo potere di consumatore ed eviti di comprarli...
Semplice e pulito.
Ciao
Matteo
PS sai che cos'è la best execution o parli come al solito a cazzo?

 Mi fai ridere, le Sim spesso sono emanazione DELLE BANCHE !!
Controparti qualificate != SIM
La maggior parte delle operazioni avvengono con banche estere...

 
Il punto e' che quelli come te tentano di venderli per forza, e i fessi
come cigno e come tanti poveracci non fessi, ma semplicemente fiduciosi,
ci cascano. Per questo i fondi andrebbero messi fuorilegge e chi li vende
in galera.

 pf e la banca.
La banca sicuramente, il promotore solo se non riesce a mantenersi onesto o 
se è disonesto.
I miei commission statement e i miei mandati sono a disposizione di chiunque 
li voglia visionare per prenderne atto.
Sfortunatamente, finchè i risparmiatori non prendono coscienza che:
1) attraverso il sistema bancario devono comunque passare, anche "facendo da 
sè" (con tutto quello che da ciò consegue);
2) che anzichè prendersela con i consulenti-promotori sarebbe meglio 
appoggiarli e farli appoggiare dalle Associazioni di consumatori per fare 
pressione su chi comanda veramente il gioco, chiedendo, ad esempio, che ci 
siano meno manager nullafacenti strapagati, che gli stipendi dei dirigenti 
siano molto meno lauti e legati al raggiungimento di obiettivi di guadagno 
dei clienti (non di raccolta) e che le remunerazioni dei 
consulenti-promotori siano ritarate in modo tale da consetire loro di vivere 
mantenendosi onesti;
la situazione attuale non cambierà.
E' tutta una grande contraddizione: è tutto paradossale.
Solo taluni giornalisti come Milena Gabanelli o alcune Associazioni di 
consumatori, talvolta, evidenziano il problema, ma alla fine non si muove 
nulla, perchè non si muove chi rappresenta la vera ragione dell'esistenza di 
questa industria: i risparmiatori.
I risparmiatori sono l'unico motivo per cui esiste il mondo del risparmio 
gestito e amministrato.
Ma questo mondo sta in piedi non solo perchè esistono i risparmiatori, ma 
perchè esistono persone che coi risparmiatori hano un rapporto diretto.
Quello che voglio dire, è che dirigenti e manager, con i loro luminosi 
stipendi di giada, esistono perchè esistono risparmiatori e promotori 
spremuti.
Sarebbe tempo che, anzichè farsi la guerra, ci si coalizzasse: quente ne 
avrei da dire e da mostrare...
Non sono abituato a parlare senza avere in mano documenti.
Ciao. 



complimenti è un'analisi che mi è piaciuta quasi totalmente. Ossia quello che non è mi piaciuto - e
te lo dico francamente - è quel tentativo di scaricare tutto sugli altri, ossia i dirigenti i quali
indubbiamente hanno le loro colpe e grandi anche ma che spesso - per non dire troppo spesso - sono
vittime anche loro del sistema che può cambiare solo se e quando avverrà una presa di coscienza
collettiva ( che parta dal basso o dall'alto non cambia se non nei tempi necessari per il
cambiamento).
Non credo invece ai cambiamenti indotti da forze laterali ( associazioni etc. etc.) che mai vivono
sulla loro pelle i problemi che vorrebbero affrontare ( guarda il caso Nader negli usa).

in galera.
e naturalmente a quelli che danno notizie false sui news groups ( come ad esempio quella della
doppia copertura assicurativa del tuo conto arancio) li lasciamo liberi di agire indisturbati.
Certo come rivoluzionario mi assomigli sempre di più ai personaggi delle famose "guerre pacioccone"
di antica memoria.

 lascia perdere l'ivestimento in prodotti finanziari.
Certo: io lo farei adirittura insegnare nelle scuole dell'obbligo.
Ciao. 

errori che fai, non dei tanti consigli buoni che hai dato.
da questi atteggiamenti di mancato riconoscimento della propria attività onesta nasce spesso col
tempo quel cinismo che  è causa dei mali che tu hai evidenziato. Ti auguro di superare il tutto
senza quel contagio che non porterebbe del bene agli altri ma nemmeno a te.
con simpatia

anche se hanno in portafoglio i migliori titoli del mondo.
Vero per la maggior parte.
Se però si hanno strumenti adatti, si possono sfruttare a proprio vantaggio 
le inefficienze con un'opportuna strategia, sempre ammesso di non pretendere 
di voler realizzare sempre il 10% netto annuo in maniera garantita, perchè 
in giro si sentono anche queste richieste.
Ciao. 

 marketing) di un fondo monetario....
Errore: credo tu abbia un'idea un po' vaga di cosa significhi "Total 
return".
"Total return" è infatti l'invenzione dell'acqua calda: in soldoni, come 
liberarsi del benchmark per non fare brutte figure.
Ufficialmente la gestione Total return dovrebbe essere di tipo flessibile e 
attivo, e prevede che il gestore, di fronte ad ogni inversione di tendenza 
dei mercati, cambi rotta, spostandosi da azionario ad obbligazionario e 
viceversa.
Nella pratica questa teoria si trasforma nel motto "compra alto e vendi 
basso" (contrariamente a quanto tendo a fare io di solito, che per l'appunto 
qualcuno definisce "contrarian", come atteggiamento) e il grafico del fondo, 
per forza di cose, in un elettroecefalogramma quasi piatto.
Se volevi dire che per questo il rendimento di fondi e gestioni Total return 
"assomiglia" a quello di un fondo monetario (forse anche a quello di un 
liquidità), bene, altrimenti sbagli.
Ciao. 

 di antica memoria.
non avevo capito che stavi rispondendo allo SDV...sono due settimane che 
l'ho filtrato e devo dire che il NG è diventato molto più godibile ... 
lo consiglio a tutti
Ciao
Matteo

 liquidità), bene, altrimenti sbagli.
In teoria hai più che ragione ... in pratica visto e considerato 
l'obbiettivo che molti fondi TR si pongono non sono altro che fondi 
monetari.
Ti pare che il gestore con l'obbiettivo di battere l'MTS BOT investa in 
azioni?
Continuo a sostenere che *in pratica* un fondo total return è un 
monetario con un nome più trendy...


beh certo ognuno ha le sue preferenze. Anch'io sono ricorso ad una filtratura, una sola, ma non ho
filtrato finora punk perchč mi diverte. 

 Nader negli usa).
Su questo siamo d'accordo: i cambiamenti devono essere richiesti dagli 
utilizzatori primari del sistema, supportati dalle associacioni e dai 
promotori.
Ciao. 


scusate l'intromissione: mi dite come si fa a filtrare qualcuno?
Grazie,
zac

 con simpatia
Ricambio. 

 Il punto e' che quelli come te tentano di venderli per forza
Quando mai Matteo avrebbe affermato o lasciato intendere
ciò che affermi falsamente qui sopra?!?!?!?
Cialtrone, le tue bugie tienile per i tuoi amichetti,
qui vogliamo solo persone sincere, oneste
e preparate, non personaggi falsi e cialtroni
come te.
                         S C I O' !

 
ti posizioni su un messaggio dell'utente che vuoi bloccare e seleziona
Messaggio -> Blocca Mittente
(questo con Outlook Express... con altri software c'è la possibilità di creare
regole più raffinate)
Inviato da 
www.mynewsgate.net


ho una mattonella in bagno che è una favola...sembra fatta apposta :-)
a parte gli scherzi faccio tutto da solo ( è ovvio tramite banche ) però 
almeno decido io dove. Investo online sui fondi, per adesso, sebbene 
parecchi sopratutto qui, ne parlano male ( e non a torto per alcuni 
aspetti). Mi sto concentrando su questo tipo di investimento, dalla sua al 
di là del rischio performance e delle spese ( in molti casi appunto esose), 
reputo questo strumento molto più sicuro di tanti altri e trovare fondi che 
seguano o battano l'indice ed investrci sopra mi ha dato fin'ora ( facendo 
le dovute corna) grosse soddisfazioni.
Un po' di domande a raffica:
Tu che ne pensi a proposito ?
come li vedi i fondi come strumento di investimento ?
molti mi dicono perchè no gli Etf, meno spese più sicurezza di rifare 
l'indice ?
mentre gli etf rimangono incollati all'indice, esistono fondi che 
quest'indice lo superano anche del 10%,( anche se sono circa un 20 % quelli 
che riescono a battere l'indice)
esistono etf che fanno altrettanto ?
Ciao e grazie se mi vorrai rispondere
gigno.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1106685558.922f283cce1370fcdada46c1eb554215@teranews...

il fesso sarei io, gigno, che con le merde dei fondi, ribadisce di aver 
fatto il 3,15% netto all'anno
contro il fantastico interesse che ora a tutti i suoi correntisti  CONTO 
ARANCIO offre per il 2005:
UN ECCEZIONALE 1,82% NETTO ALL'ANNO
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUU
MINCHIA COME 
GODO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 esistono etf che fanno altrettanto ?
il 90% degli etf azionari quotati a milano ha battuto l'indice di 
riferimento di qualche punto (vedi 
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/xls/11428.xls
).
Può sembrare strano ma è perfettamente possibile.
Inoltre non puoi valutare solo un anno a spot. I Fondi gestiti 
mediamente fanno peggio, è un dato di fatto (è anche abbastanza logico 
se ci pensi). Se per un anno qualche fondo ha battuto il benchmark non 
vuole dire che lo farà anche il prossimo anno. Qualche fondo, inoltre, 
'batte l'indice' assumendo maggiori rischi (comperando titoli più 
volatili). Questi ultimi fondi sono quelli che, in caso di discesa dei 
prezzi, si inabissano.
Ma se tu non conosci gli ETF o non ti fidi o non ti interessano.... 
continua pure ad investire i tuoi soldi in fondi e.... tanti auguri!

 E' come dare le perle ai porci !!!
hi...hi....hi....ti stanno sul cazzo i fondi ?
dispensi consigli a tutti, intervieni pronto a qualsiasi discussione per 
sciorinare la tua nobile scienza in materia di investimenti, dopo che con un 
semplice investimento affidato ad un pf qualsiasi ti sei fatto inculare 
quasi tutti i soldi, mi sembra di ricordare il 90%...
...ma non ti vergogni....ma lo vedi che sei fuori sicrono dai...ma almeno il 
pudore di risparmiarci questa storiella visto che hai tanta voglia di 
insegnare alla gente....come si fallisce in poche mosse... perchč tu sei 
fallito vero ?
ma neanche un bambino farebbe quello che hai fattu tu, ed io dovrei 
ascoltare un pirla come te..e i partecipanti del ng dovrebbero leggere uno 
che scrive come un paninaro e per di piů labile...
ti tiri della merda in faccia....ma che lavoro fai, con tutto il rispetto 
per la categoria: l'usciere, il portiere non pensi a una minchia tutto il 
giorno e mentre stai assorto su quella bella scrivania, nella guardiola, ti 
escono un sacco di K e N dal culo dai....hi....hi....hi.....
vai a studiare feto.

 continua pure ad investire i tuoi soldi in fondi e.... tanti auguri!
aho e non te incazzà, ma siete tutti isterici...ti stavo pure ringranziando 
per le delucidazioni e poi mi ci mandi così.
Io leggo questo ng per imparare, e che come tutte le strade nuove ( vedi 
appunto etf ) ho timore, proprio perchè ancora non li conosco a fondo... 

 in galera.
Questa volta concordo con il Punkio 
il problema nn sta nel conmprare o no i fondi, ma come essi sono
presentati.
Tutto quello ke dice la loro pubblicita' e' infatti INGANNEVOLE !!!
Chiaro ke se 1 lo sa prima ke il fondo e' 1 Bluff nn lo compra !!! 
ma questo non si puo' saperlo se non approfondendo molto le dinamiche dei
fondi. 
1 Po' come le sigarette, ora tutti sanno ke provocano il Cancro nn ostante
cio' sono ancora in commercio, 
e inoltre le hanno vendute x anni senza nessuna avvertenza PERSINO QUANDO
ORMAI SI SAPEVA CHE ERANO DANNOSE !!
X i fondi il paragone calza alla perfezione !! 

 hau hua hua huah uah
hi...hi...hi......ma io mica sono coglione come te che affido il mio 
patrimonio ad un promotore e perdo il 90%....
fallito!!! 

 aver fatto il 3,15% netto all'anno
E' un po' pochino pero'. Si puo' fare di meglio.

 ciò che affermi falsamente qui sopra?!?!?!?
Probabilmente il pirla col termine "X Forza" intendeva la "Pressione"
psicologica 
esercitata in varie maniere Dal sistema Finanziario sulla possibile vittima
x "costringerla" ops volevo dire 
per "invogliarla" ad acquistare !!
Li i soldi li spendono gli stronzi !!! Altro ke analisti e/o Bravi Gestori
!! 
Per fare 1 paragone la pubblicita' delle Sgarette e' stata vietata solo da
qualke anno nn ostante si sappia DA DECENNI  che provocano il Cancro !! 
X i fondi accade la  stessa cosa, essi provocano il Cancro ai risparmi dei
Consumatori, ma la loro pubblicita' afferma l'esatto contrario !! 
Nessuno si ricorda "The Marlboro Man" ??
hau hua hua hua 


ti metti a fare pure ste metafore..hi..hi...hi...ma sei in putrefazione 
dai.... 

 Un po' di domande a raffica:
io invece te ne faccio 1 sola:
Quali sarebbero questi Fondi ke "Battono L'indice ??" 
X  guadagnare infatti basterebbe azzekkare il comparto, infatti se il
settore dove il fondo investe sale 
anke il fondo sale. (Fin qui anke 1 idiota come te, ci arriva)
MA KE I FONDI BATTANO L'INDICE e' 1 affermazione ke ormai fa parte delle
Leggende Metropolitane !!!
Orsu' Facci Qualke nome di questi "favolosi" fondi, 
Orsu', Facci fare 4 Risate !!! 

 GODO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Minkia ke Battaglia !!! E' 1 lotta tra Titani !!!
Ki sara'  proclamato il + Coglione del Reame ?? 

 E' un po' pochino pero'. Si puo' fare di meglio.
pochino rispetto a cosa ? 

 quasi tutti i soldi, mi sembra di ricordare il 90%...
Ancora parli, COGLIONE ??

 ha scritto nel messaggio 
news:01c50385$41d2e0c0$b79a1c97@default...

e proprio da queste domande che capisco che sei un troll di merda e che non 
ci capisci veramente un cazzo di fondi. 

 appunto etf ) ho timore, proprio perchè ancora non li conosco a fondo... 
Scusa, non volevo apparirti scortese o maleducato. Nonostante il tono 
medio del ng voglio cercare di essere sempre costruttivo con tutti (va 
bene un po' di ironia ma a volte si esagera). Ho... sbagliato finale, 
scusami ancora!

 ci capisci veramente un cazzo di fondi. 
Per essere veramente efficace, pero', dovresti farli davvero i nomi di 
questi fondi....

 patrimonio ad un promotore e perdo il 90%....
io nn ho affidato i miei soldi a 1 PF. 
Dovendo entrare in 1 mercato riskioso o pensato *di nn farlo in proprio* ma
di avvalermi della consulenza 
che i Fondi dicono e dicevano di fornire, credendo alle cazzate
publbicitarie messe in giro dagli uffici Marketing delle Varie SGR.
Col risultato di vedere letteralmente volatilizzare il mio denaro !!
Cosa che nemmeno io sarei riuscito ad ottenere Se avessi fatto da solo !!! 
ma c'e' da capirlo, io che ci tengo ai miei soldi avrei disinvestito,
mentre il fondo mika si gioka soldi suoi, e quindi ke gliene fotte ??
Coglione, Ti e' entrato il concetto in quel paniere di Sterco di Porco che
hai al posto della testa ??
Del resto stai parlando con 1 ke ha appena finito di guadagnare ca 800 euro
con delle operazioni sull'opa Tim 
Cerca i miei post sull'argomento su questo stesso NG.
Addio COGLIONE.

 ha scritto nel messaggio 
news:41f75e38$0$135$5fc...@news.tiscali.it...

de nada, ciao e buona giornata! 

 E' un po' pochino pero'. Si puo' fare di meglio.
NN dire cosi' al Porco, lui e' cosi' felice della sua manciata di Ghiande
ke ha trovato in Fondo al 
Trogolo !! 

 ma chi cazzo l'ha mai vista la pubblicità sui fondi di investimento.
Su su Porcello,  vai a Grufolare nel bosco !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:41f75eb2$0$135$5fc...@news.tiscali.it...

dai Piotry, finchè è quel poveraccio di Ghigo lo capisco, ma ti ci metti 
pure tu...mi stai pure simpatico....
 e vai su morningstar e controlli ma che ci vuole...ma mi sa che voi prorpio 
non li seguite sti fondi...ne parlate tanto male ma noto una leggera 
pregiudiziale sull'argomento...bah!!! 

...

A TUTTO !!!
ma come, hai in portafoglio dei fondi  ke BATTONO L'INDICE  e poi hai
guadagnato solo 1 misero 3,15 ??
Hoink, hoink, su su vai a pascolare porco !! 
Ke poi c'e ki ti scanna !!! 
hauahauahuahauahua 

.
..hai deviato alla grande, ti limiti solo ad offendere adesso perchè sui
contenuti non sai che cazzo dire ehh analfabeta....
KO! 

 ci capisci veramente un cazzo di fondi. 
ahahah ALLORA NIENTE NOMI ???
Cos'e' 1 SEGRETO ??
huah uahauahaua 
Porco, continua cosi', e vedrai ke SUCCULENTO PROSCIUTTO DIVENTERAI PER LE
SGR, PORCO !! 
HUAAHUAHAUAA

...


NN dare confidenza al Porco, e' inutile specare tempo x Lui. 
Lui, E' GIA' PROSCIUTTO x qualke SGR !!!
huah  hauhauahauhau 
Meglio dedicarsi a qualcun' altro ke si vuole davvero salvare !! 

 ha scritto nel messaggio 
news:01c50388$8c5f0440$b79a1c97@default...

ma questo non è normale... 

 ha scritto nel messaggio 
news:01c50388$d47685a0$b79a1c97@default...

perfavore un'ambulanza, presto è grave cazzo!!!! 

 pure tu...mi stai pure simpatico....
Senti senti, il PROSCIUTTO ambulante dispensa patenti di simpatia
MA NN SA FARE IL NOME DI 1 SOLO FONDO CHE HA BATTUTO L'INDICE
EPPURE CI HADETTO DI AVERLI COMPRATI, E QUINDI SE LI DOVREBBE RICORDARE I
NOMI DEI FONDI KE HA COMPRATO.
PORCELLO MANCO IL NOME DEI FONDI KE COMPRI TI RICORDI ?? 
MA SEI PROPIO 1 COGLIONE PORCELLO !!! 
HUA HUA HUA HUA !!!!
MAH SPERIAMO KE LA PROX VOLTA IL PORCO SIA + FURBO 
E *PRIMA* DI VENIRE QUI A SPARARE CAZZATE,  
SI FACCIA  *PRIMA* 1 GIRO SU MORNING-CAZ  A VEDERE QUALKE NOME DI QUALKE
FONDO 
CERTO KE IL PORCO NN HA CALCOLATO CHE LA COSA GLI RIKIEDERA'  TEMPO, PERKE'
I FONDI KE BATTONO L'INDICE SONO +TTOSTO RARI !!
HUAHUAHAAUA
ADDIO PROSCIUTTO TROLL !!! 
HUAHAUAHAAUUAUA


vabbè dai non te la prendere...adesso calmati... mettiti a lettuccio che ti 
faccio una tisana....se non ti prende un coccolone....
( mammia come sta questo...è andato) 

 contenuti non sai che cazzo dire ehh analfabeta....
 TROLL DEL CAZZO, 
QUI SEI TU QUELLO KE NN SA FARE NEMMENO IL NOME DI 1 FONDO TRAI TANTI NEI
QUALI *DICI* DI AVERE INVESTITO E CHE HANNO BATTUTO L'INDICE DI RIFERIMENTO
LA PROX VOLTA PREPARATI MEGLIO TROLL DEL CAZZO !! 
IO L'HO SEMPRE SAPUTO KI SEI
MI DISPIACE SOLO X QUELLI KE PERDONO TEMPO CON TE RISPONDENDOTI SERIAMENTE
 

 ma questo non è normale... 
ANCORA NIENTE NOMI !!! 

 perfavore un'ambulanza, presto è grave cazzo!!!! 
1 Altra replica ma 
ANCORA NIENTE NOMI DI QUESTI FONDI KE BATTONO L'INDICE. 
1 ULTIMO CONSIGLIO TROLl DEL CAZZO:
L'INDICE FICCATELO NEL CULO TROL DEL CAZZO !!! 
HAUH AUHAUAHAUUAA

 Meglio dedicarsi a qualcun' altro ke si vuole davvero salvare !! 
dai ci provo ancora un po'... :-)

 dai ci provo ancora un po'... :-)
Fai pure, 
ma come ti dissi IN 1 DEI MIEI PRIMI POST, 
INUTILE DONARE LE PERLE AI PORCI !! ;))
Capiscc amme' !!! ;))
 

 pregiudiziale sull'argomento...bah!!! 
Il problema è che su morning star i fondi vengono confrontati con il 
loro benchmark. E il benchmark di un fondo azionario italia, può essere 
realizzato considerando, ad esempio, il mibtel. L'indice mibtel, pero', 
non tiene conto dei dividendi che il possesso fisico delle azioni, 
invece, offre. Sarebbe più corretto, quindi, confrontare sempre il 
rendimento di un fondo con l'indice total return, che tiene conto, cioè, 
dei dividendi distribuiti. Risultato? Qualche fondo, occasionalmente, 
puo' anche fare meglio dell'indice total return relativo al mercato di 
riferimento (magari assumendo maggiori rischi), ma tu non puoi sapere in 
anticipo se il fondo che stai acquistando farà davvero meglio. Ti devi 
riferire ad un dato medio, statistico, che non tiene conto della 
contingenza particolare... Diciamo che statisticamente (mediamente) 
nessun fondo azionario riesce a fare meglio dell'indice total return del 
comparto al quale fa riferimento. La cosa è anche logica: a parità di 
rischio assunto le spese di sottoscrizione, gestione, movimentazione 
ecc. ecc. che sopporta il sottoscrittore inficiano l'eventuale (e 
peraltro tutto da dimostrare) risultato positivo della gestione attiva. 
Nel caso dei fondi obbligazionari o monetari è ancora peggio. Con i 
rendimenti così bassi è chiaro che commissioni di gestione che magari 
arrivano o superano l'1%, solo quelle, demoliscono il rendimento di 
qualsiasi fondo. A meno che il fondo acquisti obbligazioni del Congo 
molto difficilmente potrà far meglio di un semplice CCT o BTP
Tutto questo, IMHO, ma confortato da decine e decine di articoli letti 
e... verificati sul campo. Ti assicuro che non c'era nessuna 
pregiudiziale e se adesso, in effetti, c'e', e' perche' ho acquisito un 
po' di esperienza...
Ma come dicevo prima non sono qui per convincere nessuno, utilizzo 
questo strumento solo per fare 2 chiacchiere e confrontarmi con qualcuno 
che ne sa più di me. E, fra tante cavolate, scontri e offese gratuite in 
tanti casi ho letto anche cose molto interessanti di cui ringrazio gli 
autori e di cui terro' conto per i prossimi investimenti.

 MI DISPIACE SOLO X QUELLI KE PERDONO TEMPO CON TE RISPONDENDOTI SERIAMENTE
Vabbe', magari serve anche ad altri.... :-)


ok ma non č nemmeno normale corrergli dietro.
Su dai rilassati per favore.
saluti

autori e di cui terro' conto per i prossimi investimenti.
Credo che nessuno sia qui per convincere qualcuno ma credo anche che qui ci siano molti che scrivono
tanto per scrivere. Ma post come il tuo giustificano la lettura del NG.
saluti

 gigno.
Ciao 

 con un nome più trendy...
E' qui che non ci intendiamo: i fondi Total Return che conosco io non hanno 
benchmark.
Sono cioè dei fondi flessibili a tutti gli effetti.
Tu hai in portafoglio dei fondi chiati Total Return fatti come dici? :-O
Ciao. 

 Già risposto, direi. ;-)
Dopo tanti messaggi in questo e altri thread spero che almeno qualche 
piccolo dubbio ti sia venuto sulla validità dell'investimento in 
fondi... forse la granitica certezza non è proprio ben riposta...

 forse la granitica certezza non č proprio ben riposta...
I miei tabulati ed eseguiti ufficiali sono disponibili per te e per chiunque 
li voglia visionare.
Certo che dovete venire qui per vederli.
Io, contariamente a te e a molti, vedi, non ciancio: parlo solo se posso 
dimostrare quello che affermo.
Allora che fai, vieni a trovarmi?
Poi perņ cambi atteggiamento sul NG, eh? :-D 

 Poi però cambi atteggiamento sul NG, eh? :-D 
Ti assicuro che, in questo caso, ci vuole ben altro per farmi cambiare 
atteggiamento... ma non escludo che un giorno lo possa cambiare. Sono 
sempre in ascolto e curioso di scoprire cose nuove...

 di antica memoria.
La doppia copertura mi pareva implicita, prendo atto di essermi sbagliato
(la stessa ing ha corretto nel suo sito :-), ma la sostanza non cambia.

 a parte gli scherzi faccio tutto da solo
Tu da solo ti fai solo una cosa, caro il mio fake: le pippe. :-((

 sufficinte tempo per raggiungere gli obiettivi.
Apposto siamo :-)
Vaglielo a spiegare alle migliaia di risparmiatori che ogni giorno perdono
il loro capitale con queste "meraviglie" :-)

 statisticamente è un gioco decisamente perdente...
Bravissimo Piotry, esatto: il concetto che sta alla base e' esattamente lo
stesso. Per uno che guadagna qualcosina-ina-ina, tutti gli altri perdono.
E proprio su questo conta il sistema pervertito :-)

 
Truzzo, il nostro e' un 14enne che credo non abbia mai visto un euro in
vista sua, se non quelli per le merendine che gli da' la mamma alla
mattina quando lo manda alle primarie, poiche' e' ripetente da anni :-)

 pregiudiziale sull'argomento...bah!!!
Scusa eh, e che ce ne facciamo dei rendimenti passati?
Dacci tu i nomi dei fondi su cui sei ORA.

 
Ma noooo, non e' un troll, e' come sibarita: un PF wannabie, ma a
differenza di sibarita che ha 60 anni ed e' cassintegrato, questo ne ha 14
e va ancora alle primarie :-)

 Tu hai in portafoglio dei fondi chiati Total Return fatti come dici? :-O
Assolutamento no.
Mi sono anch'io espresso male ... questi fondi  effettivamente non hanno un
benchmark ma un indice a cui fare riferimento per calcolare le commissioni di
overperformance.
In teoria non hanno in benchmark ... in pratica si...
http://snipurl.com/cb43
Inviato da 
www.mynewsgate.net

E proprio su questo conta il sistema pervertito :-)
parli delle scuole elementari e le chiami primarie, parli del sistema finanziario e lo chiami
pervertito? ma tu dove hai studiato la lingua del paese ove il dolce si suona?

(la stessa ing ha corretto nel suo sito :-), ma la sostanza non cambia.
...ma guarda un po'.........tu sei uno di quelli che ha sempre ragione anche quando ha torto.
Comunque ti consiglierei, a proposito della doppia copertura, di informarti per bene sulla procedura
di indennizzo che dovrebbe essere seguita in caso di ricorso ai due fondi di garanzia e postare poi
le conclusioni su questo NG tanto per chiarezza e stando attento a non scrivere scemenze perché son
pronto a corregerti.

 sempre in ascolto e curioso di scoprire cose nuove...
E io sono sempre a disposizione di quelli che prima di sparare merda su 
qualcosa o qualcuno lo ascoltano davvero, magari andando a verificare quello 
che quel qualcuno sostiene.
Per te adesso mi sembra un po' tardi.
Ciao. 

 dimostrare) risultato positivo della gestione attiva.
come dicevo non pago una mazzo al di là delle comm. di gestione.
Ciao.
 

 saluti
rilassati lo dici a me e non a lui che sta scrivendo in cirillico tanto e 
fuori di testa ?
ma chi sei ? 

 valori quota sono quelli della giornata in cui esegui le operazioni?
pago 1,00 euro ogni movimentazione che faccio, in quanto mi arriva a casa la 
ricevuta dalla sgr dell'eseguito per il resto oltre alle ovvie commissione 
di gestione non pago niente.
La piattaforma non ha nessun costo, ti apri un conto c. a zero spese zero 
interessi, l'unica limitazione se vogliamo e che puoi investire  sulla loro 
sgr e su altre 6 o7 di cui hanno le convenzioni, che non è pochissimo.
 I valori quoto a seconda dell'oraio in cui l'esegui ( quasi sempre il 
limite è delle 17,30) se è prima del limite è della giornata odierna se dopo 
è del giorno dopo.
ciao. 


assolutamente e ben adeso a quello che hai detto.
bella Dom!!! 


 chi sono? sono Ergo. L'ho detto a te perché mi sembravi il più ragionevole dei due. D'altra parte
se vogliamo migliorare il NG dobbiamo ridurre i flames, o no?

 qualcosa o qualcuno lo ascoltano davvero, magari andando a verificare quello 
Io non ho offeso nessuno (e non volevo farlo) e mi dispiace se ti sei 
sentito offeso. Non e' nel mio stile. Non capisco perche' in questo ng 
debba quasi sempre finire cosi'... non si riesce a fare un discorso 
pacato, serio e documentato fino alla fine e si finisca sempre per darsi 
addosso con ingiurie varie... (Per fortuna con qualcuno si riesce...)
Guarda, te l'ho già detto: comprati i fondi e vivi tranquillo...

 ha scritto nel messaggio 
news:608hv05tvkh9gojlo...@4ax.com...

si si ti ringrazio per il ragionevole, difronte ai pazzi megalomani che 
girano qui dentro e fin troppo facile esserlo.
Comuque è pura utopia sperare di migliorare il ng con una e-mail che esorta 
al rilassamento, l'unica cosa da fare può essere solo il moderatore...la 
prossima volta risparmiatela o usa un approccio più friendly, per favore. 

 addosso con ingiurie varie... (Per fortuna con qualcuno si riesce...)
...rifletti sui contenuti se hai un minimo di sensibilità, se no non lo 
capirai mai perchè ( diciamo involontariamente) hai offeso!

 come dicevo non pago una mazzo al di là delle comm. di gestione.
'mediamente' per un fondo azionario italia paghi 2.0% all'anno. Può 
sembrare poco ma prendo questo esempio sempre dal sito Fitzrovia
'A £5,000 investment growing by 7% a year should grow to be worth 
£19,348 after 20 years (with no annual expenses). But if the annual 
expenses (or TER, see below) are just 1% these will drag down the 
performance to £16,036. An extreme example of a TER of 3% drags it down 
even further to only £10,956 - around £8,400 has been taken in charges'
Trad.: Un investimento di 5000 sterline che crescesse del 7% all'anno 
dopo 20 anni sarà di 19348 sterline (senza spese). Ma se il TER fosse 
solo dell'1% il risultato finale sarà di 16036 sterline. Se il TER fosse 
del 3% il risultato finale sarebbe di 10956 sterline, circa 8400 in meno 
che sono state pagate come commissioni.
Per finire:
Mi pare di aver capito che utilizzi una piattaforma per fare un po' di 
trading sui fondi. Anche per questo motivo dovresti prendere 
maggiormente in considerazione gli ETF. Operando con questi, infatti hai 
la possibilità di avere quotazioni intraday e la massima flessibilità 
per le tue operazioni...

:-D 

 Tu da solo ti fai solo una cosa, caro il mio fake: le pippe. :-((
ahahahaha
questa volta te lo appoggio !!! 

 il loro capitale con queste "meraviglie" :-)
Se Dom guadagna con i fondi, Buon per Lui.
Basta ke si sappia che cmq i fondi e le loro gestioni attive sono 1 Bluff. 
A me basta questo !! 

 dopo è del giorno dopo.
Direi che non è affatto male.
Sono veramente interessato: se potessi scrivermi in privato te ne sarei 
molto grato.
Per il momento grazie infinite. 

 
http://snipurl.com/cb43
Beh che a qualkosa debbano fare riferimento per calcolare le loro SOTTO
performance mi pare normale. 
Se propio nn avessero bench. 
Ci si potrebbe basare sul valore della quota. 
Sia Assoluto, Valore quota: Tot all'atto della creazione del fondo, Valore
quota Tot meno somma ics  dopo ics anni.
Sia relativo (dal pdv del risparmiatore),  Messo tot nel fondo ics .. Perso
tot dopo ics anni !!! 
NN sarebbe molto difficile, e proprio per questo,  spesso -x confondere le
acque- i fondi Si fondono, cambiano nome, ecc ecc ecc
(ad es la mia SGR e' alla 3 o 4 Rinominazione e Fusione dei propri fondi)
Cosi' e' + arduo capire x il comune risparmiatore, ke sta succedendo 
Il sistema e' ben oliato (cosi' ti entra facile nel culo) nn c'e ke dire
... !! 
hua ahua hua hua 


Guarda ke Piotry e' 1 ke si comporta Bene, 
Del resto anke tu Dom hai scritto cose che condivido su come sono costretti
ad operare i PF  
(se sei tu quel Dom ke -da quello ke scrive- fa o ha fatto, il PF) 
Ora nn rovinare tutto pisciando fuori della tazza, (Trad: offendendo
gratuitamente Piotry)

 non pago nulla visto che opero on-line.
TestadiCazzo, sono 10 volte ke ti kiediamo di farci il nome 
dei fondi nei quali hai investito tu e che battono l'indice
invece di riportare quello ke leggi sul Sole. 
Ma forse l'unica cosa ke batte dalle tue parti e' La tua Mammina !! 
Ops, dimenticavo, ormai e' troppo tardi, hai avuto 1 gg x documentarti !!!!

 addosso con ingiurie varie... (Per fortuna con qualcuno si riesce...)
Strano davvero, in quanto Dom ha iniziato i suoi post parlando di quello ke
era 
costretto a fare come pf, 1 confessione ke ho trovato 
estremamente interessante e sincera. 
Mi meraviglio ke sia cambiato cosi' e ke soprattutto se la prenda con te ke
ti sei sempre comportato correttamente caro Piotry. 
2 ipotesi 
o questo Dom nn e' lo stesso Dom dei primi post 
oppure dietro questo Pseudonimo si nasconde 1 abituale frequentatore
dell'ng ke avendo 
delle ruggini pregresse nn e' riuscito a tenerle nascoste mentre scriveva
con il nuovo nik ke sta usando (Dom)
PS X completezza aggiungo che 1 Certo Dom ha postato su questi NG  mesi fa,
poi e' scomparso (almeno come nik)


 capirai mai perchè ( diciamo involontariamente) hai offeso!
io invece a te ti offendo direttamente COFANA DI LETAME !! 
Che hai fatto, ti sei messo 1 altro nik x rompere ancora di + i Coglioni ??

 A me basta questo !!
Ciao picchiatello, come va? :-D
Vedo che come al solito spari sentenze. :))
Vabbe', va', perlomeno sei meno offensivo di altri...
E allora ti dirò che:
1) non guadagno solo io con i fondi comuni, come vedi;
2) non investo solo in fondi comuni;
2) non ho mai parlato bene dei gestori nel loro complesso.
Qualche "persona", che non è il "gestore" (ossia la SGR), ma il responsabile 
degli investimenti del singolo fondo, veramente in gamba c'è, ma la maggior 
parte, extracomunitari compresi, sono spesso di una stupidità 
incommunsurabile, paragonabile solo a quella di tanti sciocchi che scrivono 
qui e che non capiscono che è proprio questa stupidità che rappresenta 
un'opportunità.
E' ovvio che la scarsa professionalità della maggior parte dei gestori non 
può eccedere certi limiti: se un fondo perde anche quando i mercati 
guadagnano, ad esempio, o se il tracking error del fondo o il suo beta mi 
varia costantemente e irregolarmente, in modo tale da non darmi nessun punto 
di riferimento, be'... Quel fondo lo lascio ad altri.
Ma in caso contrario, ossia se un fondo si comporta nello stesso modo con 
una costanza accettabile nel tempo, allora ti assicuro che per me è una 
manna.
E non importa affatto che sia a 96 stelle (occhio alle stelle di Morningstar 
che adesso conoscono anche i sassi, eh?... :-D) o il primo in classifica, 
anzi.
Per concludere sarei interessato a capire che strumenti finanziari 
utilizzano tutti quelli che non usano i fondi comuni e che rendimenti annui 
composti netti hanno realizzato in questo modo.
Ciao picchiatello. :-) 

 Vabbe', va', perlomeno sei meno offensivo di altri...
Io bastono ki lo merita !! Tu invece cazzo stai a fare con Piotry ?? :))
Riguardo a cio' ke scrivi sulla "Vita" che devono fare i PF 
Ti ho risposto in 1 post separato (nuovo 3d) in quanto ritengo quello
kescrivi molto interessante sopratutto per chi nn sa. 
Se avro' tempo replichero' ai tuoi post dove parli delle tue esperienze
come PF 
intanto 
Confermo in via Generale che mi trovi daccordo su quello ke scrivi riguardo
al "mestiere" di PF 
In quanto anke io ho conosciuto, anke se per poco, "L'ambienTE"
E tanto mi e' bastato x allontanermene PRECIPITEVOLISSIMEVOLMENTE !! 

 poi e' scomparso (almeno come nik)
Ero scomparso perchè ho avuto problemi di salute di miei familiari.
Inoltre, qui basta dire una cosa qualunque che sei aggredito dall'ignoranza: 
il che non mi spaventa molto, ma fatica a convincermi sull'utilità di 
postare...
Cosìogni tanto mi "disintossico". :-D 

 incommunsurabile, 
Ke dire ?? Letto approvato e Sottoscritto !!!
Aggiungo ke il gestore Bravo se lo e' lo e' x sua volonta' (diciamo x
orgoglio professionale)
In quanto X COME SONO STRUTTURATI I FONDI x essi perdere o guadagnare e'
indifferente. !!!!
Ecco quindi ke alla fine questo sistema FATALMENTE porta ad  1 LIVELLAMENTO
VERSO IL BASSO 
delle professionalita' !!
La persona Capace infatti dopo 1 po' dice:
 "MA KI CAZZO ME LO FA FARE A GETTARE IL SANGUE X OTTENERE BUONI RISULTATI 
QUANDO DI QUESTO MIO LAVORO ALLE SGR NN FOTTE 1 CAZZO NE MI PAGANO DI +
???"
La MediOcrita' quindi e' destinata sempre a Vincere, Fino a quando i fondi
saranno strutturati come sono ora, 
SOSTANZIALMENTE IRRESPONSABILI  delle perdite ke possono causare !! 
Aggiungo ke IN SOVRAPPIU'  a volte i fondi sono costretti ad incamerare
titoli Che scottano (Vedi obb parmalat) se questi titoli sono in possesso
della Casa madre off course !! 
Lo stesso vale x obbligazioni e azioni ke nessuno vuole. 
Il sitema e'  semplice.
Se 1 azienda  X  e' indebitata fino al collo con la Banca Y e sta x fallire
che si fa ??
SI FA 1 BEL PRESTITO OBBLIGAZIONARIO col quale la Banca rientra del Suo
Credito E POI SI COLLOCANO QUESTE OBLLIGAZIONI NEI FONDI COMUNI DELLA SGR
COLLEGATA ALLA BANCA. 
COSI' IL RISKIO VIENE SPOSTATO DALLA BANCA AI PICCOLI RISPARMIATORI. 
QUANDO L'AZIENDA X FALLISCE CHI SE LO PRENDE IN QUEL POSTO INDOVINATE 1 PO
CHI E' ??
E il bello di tutto questo Sapetequele e' ?? 
E' ke la banca e' formalmente IN REGOLA perche' il prestito obbligazionario
magari e' RISERVATO AGLI ISTITUZIONALI (Leggi Fondi) e quindi formalmente
la banca puo' dire di aver sconsigliato e/o impedito ai privati di comprare
quelle obbligazioni ke riteneva riskiose. 
E' 1 po' come la barzelletta di pierino sula differenza  tra teoria e
pratica, dove in teoria la famiglia di pierino era milionaria ma in pratica
avevano la casa piena di Zoccole !! 
Ecco che in queste codizioni e' ben difficile operare bene Anche pe 1
persona in gamba,  quando 1 dirigente della Banca ti dice: Trova spazio nei
fondi della nostra SGR x 1 paio di miliarduzzi di CIRIO-
GIACOMELLI-OPENGATE- PARLALAT  ke ce ne vogliamo liberare !! 
Idem per azioni  e/o altri titoli di aziende a riskio !! 

 composti netti hanno realizzato in questo modo.
io ho operato su tim e societa' collegate (pirelli) all'atto dell'opa. 
guadagnato 300 euro ca 
+ altri 500 dalla vedita di 500 tim ke avevo in portafoglio a 4.07 
800 euro in tutto. (Cerca i miei post, ne ho parlato  sull'NG)
ho operato su Fiat step up penso forse di passare ad 1 fiat 2005 
ho comprato 1200 enel 3za tranche a 6,64 incassato gia' 0,36 di dividendo e
guadagno ora come ora circa l'8% 
7-800 euro di guadagno 
Forse entrero' massicciamente su Enel in caso di prezzo intorno a 7.10 7.08
x sfruttare la quasi Matematica risalita ke vi sara' all'annuncio della
vendita di Wind (vann obene anke gli annunci di nuove offerte)
(operativita' compresa tra 7.10 - 7.20 . comprare a 7.10/7.08 e vendere a
7.20 ca !!)
ti basta ?? ;)))

 Il problema è il modo presuntuoso, generalizzatamente malfidato e 
Piotry nn mi pare faccia quello ke dici tu, infatti sta cercando di
"Evangelizzare"
1 certo GIGNO che, secondo me,  ha 1 cofana di sterco di letame al posto
della testa 
E questo e' dire tutto.
Secondo me,  ti sbagli su Piotry, rileggi bene quello ke ha scritto. 

 ha 14 e va ancora alle primarie
Cialtrone, arriverà il giorno in cui leggeremo nelle tue parole
qualcosa di vero, onesto, sincero, realmente interessante?
Fino a quel giorno, l'unico pensiero che ho da proporti è questo:
                                  S C I O' !

 filtrato finora punk perchè mi diverte. 
Eccerto, lo Scemo del Villaggo e' inoffensivo, quasi Folcloristico!!
invece io ti do in testa eh ??
hua hua hua hua 

 ti basta ?? ;)))
Ovviamente no. :-D
Da quanto tempo?
Inoltre io chiedevo di investimenti fatti con strumenti equivalenti: fondi e 
singoli titoli non lo sono affatto.
Esempio: il fondo internazionale di cui mi servo (non è il solo fondo che 
utilizzo, ovviamente) aveva tra i primi 10 titoli, per una percentuale pari 
al 2%, la Merck.
Un bel giorno, il farmaco più venduto negli Stati Uniti, il Vioxx della 
Merck appunto, fu ritirato dalla Meck stessa perchè poteva dare complicanze 
letali.
Merck quel giorno perse il 50%, ma il fondo solo l'1%, ovviamente.
Se avessi avuto in portafoglio il solo titolo Merck avrei perso il 50%.
Invece, ma solo apparentemente (perchè è inutile dire che quel giorno 
comprai quote del fondo, vero? :-P), quel giorno, e solo con quel fondo, 
persi l'1%.
NEl frattempo la Meck ha recuperato un bel po', ma è ancora in perdita 
rispetto a quel giorno (quotava intorno a 50 USD e ora ne quota 30-31), ma 
il fondo è in netto guadagno. :-D
In ogni caso, per non essere da meno: con le mie posizioni in fondi, aperte 
a fine giugno 2004, molto meno rischiose dei singoli titoli, sono in attivo 
di circa 1.500 ?.
Più o meno nello stesso periodo ho guadagnato circa 10.000 ?, con e.Biscom 
(ora FASTWEB) e Reti Bancarie Holding.
:-) 

 della Casa madre off course !!
Qui stai facendo accuse pesanti: naturalmente se pensassi delle cose del 
genere cercherei di accertarmene e, prove alla mano, le denuncerei.
Per quello che ho potuto verificare io, nessuno dei titoli di cui parli nel 
seguito era all'interno dei fondi che conosco, almeno non lo era in dosi 
massicce (ossia tra i primi 10 titoli).
Ma anche fosse stato cosě, vai a vedere cosa ti dico a proposito delle Merck 
in un altro post...
Ciao. 

 molto grato.
ci provo


 Ci ho ripensato non ho problemi a dirti di chi mi servo:
https://www.sella.it/gbs/famiglia/risparmio/prodotti/fondi.jsp
 

 SGR
A me invece sono arrivati a dire che io venivo qui a cercarmi clienti... :-D 

 Merck quel giorno perse il 50%, ma il fondo solo l'1%, ovviamente.
Spalmare il riskio su + titoli e' 1 delle cose che puoi fare con i fondi. 
(forse 1 delle poke, se nn l'unika,  ragione per servirsene)
Ma lo puoi fare anche con altri strumenti (ETF) o da solo se hai rilevanti
capitali. 
Comprando solo  l'1 o il 2% di ogni titolo da detenere in portafoglio. 
Sul sito del solito beppe scienza www.beppescienza .it mi pare che ci sia 
1 foglio excell  che ti consente di replicare il mib 30 
Se  1 lo avesse fatto x il 2004 avrebbe guadagnato alla grande !! 

 
https://www.sella.it/gbs/famiglia/risparmio/prodotti/fondi.jsp
Grazie mille. :-) 

 
Quelli svegli fanno Conto Arancio, CVD pubblicita' CA italiano su tele
italiana, addetti ai lavori compresi :-)

 pervertito? ma tu dove hai studiato la lingua del paese ove il dolce si suona?
La mia prima lingua e' quella di Moliere, ma in ogni caso e' ugualmente
corretto. Ah gia', in italia le scuole primarie si chiamano elementari :-)

 Se  1 lo avesse fatto x il 2004 avrebbe guadagnato alla grande !!
Meno però di chi ha sottoscritto il RAS Capital, e con meno fatica. :-D 


Ma tu credi veramente che per cavalcare i mercati basti  una piattaforma ed una buona strategia?
D'accordo i professionali hanno entrambi i mezzi ( e che piattaforme) ma poi hanno contatti,
relazioni, interessi incrociati  e, non ultimo, informazioni e sono quest'ultime che consentono di
mettere in piedi strategie perché sono loro, le informazioni, a fare i prezzi.
Un promotore finanziario tutto questo non lo ha  e non lo può avere( perchè non sono informazioni
utili quelle che ormai sono state usate da altri)  e  quindi se vuole fare bene il suo mestiere deve
fare quello che la legge gli chiede e gli impone ossia promuovere i prodotti che altri confezionano
e collocare questi prodotti interpretando le necessità, obiettivi e propensioni del cliente.  Non
per niente la gestione surrettizia è vietata e chi la pratica ne è responsabile in proprio ed in
solido col suo mandante ( vedere decisioni consob e sentenze tribunali).
Anche per i consulenti è più o meno la stessa cosa: un consulente disinformato, senza collegamenti è
un consulente che non vale la parcella.
Piaccia o non piaccia a PF e consulenti ed ai loro clienti è così.


le pregiudiziali sono talmente tante che è come parlare ai sordi, cioè in un 
post precedente Piotry mi consigliava addirittura di acquistare i titoli dei 
fondi non i fondi...vabbè allora faccio un altro lavoro cazzo, 50 titoli ma 
chi li segue ?
e c'è gente che ancora non crede, perchè ha paura di scoprirlo da solo, che 
ci sono fondi che nel 2004 hanno stracciato letteralmente l'indice con 
parametri di rischio relativamente bassi (ovviamente parlo degli 
attivi)....che cavolo me ne frega a me delle commissioni ( che non pago)
che le sgr guadagnano una cifra, che quel tale gestore ha la bmw, la 
porsche o il transatlantico , se mi fa guadagnare con la sua gestione ad un 
parametro di rischio medio basso, che i titoli azionari se li sognano, ben 
venga. 

 Piaccia o non piaccia a PF e consulenti ed ai loro clienti è così.
Piaccia cosa?
Così cosa?
E' stata cambiata la costituziione... Volendo si può cambiare tutto.
Per esempio il modo di agire e di essere remunerati di quelle deliziose 
personcine di scuola McKinsey, che non parlano mai di qualità, ma solo e 
sempre di gestione e formazione delle risorse, pensando che tutti gli altri 
siano dei babbei...
Saluti 

 ben venga.
Be', questo però va' bene per te, che riesci a operare senza dritte sui 
fondi.
La maggior parte della gente non ha invece idea, non potendo seguire con 
regolarità i mercati e i fondi perchè lavora, di quando sia opportuno 
entrare, ad esempio...
A questo servono i promotori-consulenti.
Ma per fare questo siamo sottopagati, mentre sono strapagati degli esseri 
inutili.
In Italia se una cosa non ci tocca direttamente, anche se è un'ingiustizia, 
ce ne freghiamo.
Ma attenzione, perchè la ruota gira sempre...
Se domani, per un problema che ti tocca direttamente e che vorresti 
risolvere con la mia solidarietà io ti rispondessi "a me non interessa un 
fico perchè non è un problema mio", tu cosa penseresti di me, che faccio 
bene, come Italiano?
Cos'è, diventiamo tutti solidali solo quando gioca l'Italia o c'è Telethon 
in TV?
Con questi comportamenti il più civile dei paesi è destinato a diventare un 
far west.
Ti dirò di più: diffida sempre delle cose "regalate".
Nessuno lavora per nulla: il conto arriva sempre. 

 parametri di rischio relativamente bassi 
Ha paura di scoprirlo? Pensa a quel 77% (dai tuoi dati) di persone che 
hanno scoperto di fare peggio dell'indice... loro si che hanno paura di 
scoprirlo... :-)
Ma forse hai ragione: è come parlarsi tra sordi.

 Io lavoro con quelli a gestione attiva.
In effetti oggi come oggi non esiste nessun etf armonizzato sui PE. Ne 
esistono diversi e anche di ultra-specializzati sull'amex ma in effetti, 
in quel caso, c'e' la 'grana' della tassazione. Ne usciranno sicuramente 
anche di armonizzati, anche se le SGR e i promotori finanziari immagino 
non saranno molto contenti (vedi post di Lightcreek) :-)
Nel frattempo, volendo, potresti usare fondi attivi per i PE e ETF per 
tutto il resto, ma dici che i fondi a gestione passiva non ti piacciono. 
Puoi spiegarci, gentilmente e se vuoi, perche'? Magari riusciamo a non 
insultarci e fare una discussione costruttiva per tutti?

siano dei babbei...
Con McKinsey ho lavorato e stai tranquillo che sanno il fatto loro e soprattutto sanno che non tutti
siano dei babbei ma che ci sono molti babbei presuntuosi in giro.


chiedo venia: volevo dire con McKinsey ho collaborato ( non ho lavorato con loro ma per loro) e
conosco molto bene il loro ambiente.

 regole più raffinate)
Grazie!
Così posso eliminare quelli che scrivono come negli sms (k al posto di ch, 1
al posto di un-uno...)
Ciao matteooooo
... ed addio a qualk 1 altr!!!

 siano dei babbei ma che ci sono molti babbei presuntuosi in giro.
Come te infatti: credevi che McKinsey l'avessi tirato fuori per altri? :))
Solo per te, caro il mio luminoso dirigente dallo stipendio di giada (voglio 
una Volvo, voglio una Volvo, voglio una Volvo), solo per te. :-D
Perchè fin dalla tua prima risposta che mi hai dato traspariva questo.
Affettazione e perbenismo studiati, pacatezza sforzata avvertibile lontano 
un miglio anche dagli scritti... con tanto di "puoi farcela" finale. :-D
Guarda, spero che finisca presto il tempo dei ma"g"nager che credono di 
poter mandare avanti il mondo semplicemente studiando il modo con cui 
riuscire a "motivare" (=convincere che il re non è nudo, ma vestito di una 
tela talmente delicata e sottile che...) gli "uomini" (=carne da macello) 
per farli lavorare in modo medievale pagandoli una miseria.
Perchè i risultati di questa "vincente" filosofia sono sotto gli occhi di 
tutti.
Tante volte tu e quelli della McKinsey non ve ne foste accorti, Cimoli 
all'Alitalia ha licenziato 140-160 manager che erano lì a fare nulla da 
mattina a sera.
E tante volte non ve ne foste accorti, "ciononostante", l'Alitalia riesce a 
trasportare ancora i suoi passeggeri.
Ma con un bilancio senza dubbio migliore.
A' da passa' a nuttata...
Passo e chiudo. 

 insultarci e fare una discussione costruttiva per tutti?
Sono più volatili dell'indice, ecco tutto, o diciamo che io me li scelgo in 
quel modo, perchè mi consentono di lavorare più proficuamente sul prezzo di 
carico, sfruttando la volatilità al ribasso. 

 Ma forse hai ragione: è come parlarsi tra sordi.
esatto! 


Anch'io. Ti saluto ma spero che tu voglia ancora dialogare senza prevenzioni.
Magari potrebbe aiutarti a rileggere i miei post per verificare che non c'era niente diretto a te
personalmente salvo la domanda provocatoria: ma tu credi che le piattaforme servano da sole? etc.
etc.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ltKd.782506$35.30...@news4.tin.it...

effettivamente ci ho pensato dopo, abbiamo 2 ottiche differenti, tu sei un 
pf da ed io un investitore self-made!
Comunque condivido molto di quello che hai scritto, e ti sarai reso conto ed 
io ancora una volta di più, che qui dentro ci sono dei megalomani psico 
labili mica da ridere, che vengono a scrivere qui, in primis proprio per 
attacare i fondi a testa bassa, con pergiudiziali grandi come grattaccieli, 
che difronte all'evidenza, ( per esempio: tipo quella del picchiatello che 
ancora mi chide il fondo che ha battuto l'indice o quest'altro che a delle 
tue precise e puntuali repliche si limita a rispondere acidamente senza un 
briciolo di pacato e normale contraddittorio perchè ormai i contenuti 
sfumano)
Hai parlato con semplicità, qualità lontana 100 Km, da chi ti ha risposto, 
qui sono tutti scienziati da premio nobel, parlano da tecnici, fanno vedere 
che sono dell'ampiente hi...hi...hi...e poi vai a capire nei contenuti da 
tutta quella frittata che hanno detto, traspira solo un odio sviscerato 
contro i fondi di investimento, che io ancora non riesco a capire sebbene le 
chilometriche ed inutili spiegazioni che hanno scritto.
E' ovvio vi è stato più di qualcuno che ha preso un bagno investendo in 
questo strumento, ma poi vai a sentire la storia: il tizio che si fa 
consigliare dal parente "non disivestire non disinvestire" e perdo quasi 
tutto, quell'altro che affida i suoi risparmi ad un pf (un tuo pseudo 
collega:-)) e se ne disinteressa fino a  perdere il 90% ( ma dove era quando 
il fondo ormai perdeva il 20 o il 30 %) e poi nello sterminato parco buoi 
avoglia a storie. Da questo a dire che i fondi sono una merda e basta ( mi 
stavo dimenticando di quell'altro pazzo che pubblicizza il conto arancio ), 
considerato poi che la mia esperienza almeno per questo primo anno mi ha 
portato solo soddisfazioni....si...si ho capito qualcuno mi direbbe che la 
borsa ( non tu dom ovviamente) è salita e sti cazzi...gli risponderei quando 
cala mi ritiro perderei un pò ma avendo guadagnato abbastanza l'anno scorso 
e già da inizio anno, quanto quasi tutto l'anno scorso,  posso permettermi 
di stare al calduccio e vedere cosa succede almeno per un'altro pò o no?
Ciao e in bocca al lupo per il tuo lavoro.

 A me invece sono arrivati a dire che io venivo qui a cercarmi clienti...
:-D 
Chi dice o fa questo, nn tiene conto ke tu puoi essere a Bolzano e io a
Canicatti' !! 
Cercare clienti qui e' 1 emerita Menata !! 
(al max se 1 ha 1 sito ci mette l'urlo in firma !! ;))

 le pregiudiziali sono talmente tante che è come parlare ai sordi, cioè in
un 
COFANA DI STERCO 
Son 4 gg ke ti e' stato chiesto di citare 1 fondo tra quelli tuoi ke
sovraperforma lindice, 
E dillo che parlavi proprio del Fondo RAS !!!
DAI, TOCCA IL FONDO;  GRAN TESTA DI CAZZO !!! 

 Meno però di chi ha sottoscritto il RAS Capital, e con meno fatica. :-D 
in italia ci sono forse + di 9000 fondi, e' nella natura della statistica
che qualkuno di questi guadagni. 
Anke io, se tiro 9000 palline in 1 grande buco, sono certo di farne entrare
qualkuna (anzi + di qualcuna ) !!!!
e' anke nella natura della statistica che pero' questi fondi SIANO 1
ESIGUISSIMA  MINORANZA 
Tradotto:  chi tira ora le palline,  deve avere seri problemi di
coordinazione in quanto sebbene il buco sia grosso,  canna alla grande !! 
Cazzo mi hai fatto inventare il superlativo di Esiguo !! :)))

 Ma forse hai ragione: è come parlarsi tra sordi.
Dom forse lo salviamo, 
Ma Gigo, da mo ke abita su Marte !!! 

 in un altro post...
Capirai quanto mi consola ke il fondo spalmi le perdite su migliaia di
persone, 
A me interessa ke si comportino correttamente, non che mi Inculino ad ogni
pie' sospinto !! 

 nozze. :-P
Ok, ti ringrazio per la risposta cordiale.

 Come la mettiamo ?
La mettiamo che avresti potuto fare un esempio corretto.
Il caso Parmalat è un caso di delinquenza comune, pure e semplice 
delinquenza.
Solo pochi, pochissimi, potevano sapere cosa c'era veramente sotto, che le 
comunicazioni Parmalat al mercato erano false e che i suoi bilanci erano 
falsi.
E ti dirò: penso che la cosa avrebbe potuto benissimo andare avanti per 
anni, se sono vere le ultime notize, e cioè che già all'atto del 
collocamento in borsa di Parmalat Finanziaria c'era chi sapeva che si 
trattava di una società in difficoltà e che, anzi, il collocamento fu fatto 
proprio per cercare di rimettere un po' a posto le cose in quel modo.
Non solo, ma ritengo che senza un'adeguata copertura politica questo atto di 
criminalità non avrebbe potuto perpetrarsi per così tanti anni.
Lo scandalo è venuto fuori secondo me solo perchè qualcuno implicato fino al 
collo nella vicenda (niente di più facile che si tratti di un politico, per 
me) ha evidentemente smesso di trovare conveniente coprirlo e, in qualche 
modo, ha fatto in modo che fosse scoperto.
Non credo che la maggior parte degli operatori a contatto col pubblico 
indistinto fosse in mala fede: non tutti comunque.
I dati a disposizione non erano ne' più brutti, ne' più belli di quelli di 
tante altre società (multinazionali come Parmalat comprese).
Facci altri esempi e sarò d'accordo con te.
Per esempio i bond argentini...
Ciao. 

 magazzino, è il caso di dirlo...) :-)
Il problema vero è che i fondi comuni di investimento si deve sapere come 
usarli...
Se li conosci non ti uccidono. :-D 

 il fondo ormai perdeva il 20 o il 30 %) 
Ero dove sono ora, COFANA DI STERCO, 
E chiaro ke quel fondo nn rappresentava tutto il mio capitale ma 1 parte 
se pur importante 
tale ke mi consentiva di nn allarmarmi eccessivamente.
Contava anke il fatto che all'epoca ancora credevo alla Favola del Bravo
Gestore.
Sarebbe bastato ke dietro il fondo vi fosse stato 1 Gestore senza aggettivi
x evitare il danno 
ke ho ricevuto. 
Da allora ho aperto gli okki, e qui come nel reale con le persone ke
incontro,  metto sull'avviso sui pericoli o meglio sull'assenza di 1
Gestione 
Umana nel senso di effettuata da Persone e nn da Programi, da parte delle
SGR.
X quel poko che vale la mia esperienza.
se tu intelleggessi  l'itlaico idioma ti sarebbe Trasuto nello Cerebro 
che io persi il 90% del fondo non il 90% del mio capitale !! 
inoltre ognuno di noi ha le sue soglie di allarme, 
tu ad es ti CAGHI SOTTO  se perdi 1 euro ad 1 altro puo' essere
indifferente 
perderne 1000 
hai compreso haora,  COFANA DI STERCO AMBULANTE ??

 (al max se 1 ha 1 sito ci mette l'urlo in firma !! ;))
Ma nemmeno, Ghigo, perchè si potrebbe essere accusati di sollecitazione al 
pubblico risparmio, facendosi o facendo pubblicità.
E la cosa è tanto più grave quanto più il mezzo di comunicazione che utiizzi 
è a larga diffusione...
Per un promotore le sanzioni sono pesantissime, quindi... figurati.
Questa, tra l'altro, è la ragione per la quale mi sono guardato bene dal 
riportare qui i nomi di alcuni fondi comuni che hanno sovraperformato anche 
non di poco rispetto al benchmark di riferimento e pressochè costantemente 
dal momento del collocamento.
Ciao. 

 Ok, ti ringrazio per la risposta cordiale.
Quando ci si rispetta il mio piccolo contributo lo do sempre volentieri, nei 
limiti che la normativa (non la mia banca) mi impone. 

 Cazzo mi hai fatto inventare il superlativo di Esiguo !! :)))
Neologista! :)) 

 Per esempio i bond argentini...
.. e  i CIRIO e i GIACOMELLI ... E   FREEDOMLAND  E ..... 

 Se li conosci non ti uccidono. :-D 
Dovrebbero scrivere nei prospetti informativi dei fondi, 
"Puo' nuocere gravemente alla Salute del Vs Portafoglio" 
oppure: Il Fondo provoca il Cancro ai vs investimenti finanziari !!! 
Sol ocosi' comincerebbero ad essere almeno 1 poco corretti !!!
huahuahauahauaha 

 Piaccia o non piaccia a PF e consulenti ed ai loro clienti č cosě.
Anche se nn mi legge questa colta concordo con Ergo !!
persino io tendo a scagionare i pf del danno che hanno subito i
risparmiatori. 
Secondo l'evangelico motto, Signore, Perdona coloro che nn Sanno quello ke
Fanno !! 
il 90 per cento del male, si trova molto + in alto del livello zero ke
occupano i PF nella scala del sistema Finanziario !!!
Se poi a questo ci aggiungiamo l'impreparazione e il pressappokismo di
parekki PF  allora e' proprio finita !! 


Larga diffusione ??  
Se qui siamo in 6 o 7 e' tutto grasso  ke kola !!! 
io nn so su cosa si basino i dati della diffusione di internet in italia,
ma grado ke x il momento la sua influenza 
sia pari a ZERO !!
Poi certo internet e' fatto di tanti pezzi, c'e' il Web con le chat, i
Blog,  e le donnine nude, e ci sono gli NG 
nn cosi' attraenti dal pdv grafico. 

 prossimo venturo.
io ho comprato il fondo perke' volendo investire sul Nuovo mercato ke era
in grandissima espansione 
Rendendomi conto dei possibili riski dei questo settore ho pensato di
afidarmi ad 1 + Capace di me. 
il problema e' ke ho scoperto a mie spese ke mi sono affidato ad 1 sistema
che nel suo complesso 
e' +  INCAPACE DI ME !!!
Infatti il SISTEMA FONDI  perde circa 15 MIIILIARDI  di euro OGNI ANNO !!!!
30 miiila mmiiilliiaaarddi di vekkie lire, 
l'equivalente di 1 finanziaria ogni anno !! 
(e questi sono fatti, statistiche mica mie opinioni !!!!)
Questo come Media. In anni particolarmente buoni (e' 1 battuta !!) e'
riuscito a fare MOOLLTO PEGGIO !!! 
Se i fondi fossero 1 Chirurgo  mi kiedo ki si affiderebbe ad 1 dottore che
ammazza sotto i ferri 1 paziente su 
2 !!
Sembra impossibile ma' e' proprio questo quello ke fanno i Fondi con i ns
risparmi:  LI AMMAZZANO !!!
Ma quello ke 'e ancora + forte e' ke pare ke nessuno ci faccia caso !!! 
Potenza della Finanza !! 


 sia pari a ZERO !!
Perchè mettere limiti alla provvidenza?
Magari in questo momento c'è un cinesino poliglotta di Shanghai che ci sta 
leggendo... :)) 

 risparmi:  LI AMMAZZANO !!!
Forse non sempre ci riescono, ma diciamo pure che spessissimo che ci 
provano, soprattutto se non hai l'accortezza di entrare per gradi, se gli 
dai in mano tutto il tuo patrimonio subito, tutto in una volta. 

 "Puo' nuocere gravemente alla Salute del Vs Portafoglio"
Sě, qui penso proprio che tu abbia ragione. :))
A dire il vero, io spendo sempre molto tempo a parlarne e faccio sempre 
firmare il documento sui rischi generali degli investimenti in strumenti 
finanziari, ma effettivamente dovrebbero essere piů sintetici e chiari, 
proprio come sui pacchetti di sigarette. :-D
Sarebbe un'ottima idea, credo. 

 .. e  i CIRIO e i GIACOMELLI ... E   FREEDOMLAND  E .....
E sono d'accordo, anche se delle 3 mi ha stupito solo Giacomelli sport 
Group. 

 dai in mano tutto il tuo patrimonio subito, tutto in una volta. 
ahahah il PAC ?? cosi' aumenti le COMMISSIONI ESPONENZIALMENTE ?? 
Capisco che sei 1 PF e tu da queste cose ci devi guadagnare,  ma io
SCONSIGLIO 
CALDAMENTE I PAC !!
Se gia' le spese una tantum  deprimono la curva dei rendimenti dei fondi
rispetto al bench; i PAC LA AMMAZZANO !!!
X convincerti delle mie ragioni facciamo il caso pratico: 
Cosa avrei ottenuto se invece di fare 1 versamento una tantum avrei versato
magari mensilmente ??
il fondo in questione  HA PERSO COSTANTEMENTE X circa 40 mesi o + !!! 
Scendendo da ca 9 euro a ca 1 euro a ke mi sarebbe servito 1 pac ??
A sto punto meglio tentare la mediazione (sbagliata anke quella, ma almeno
forse meno distruttiva) 
Qui trovi (lo storico degli andamenti dei fondi, cerca il DUCATO  GEO
EUROPA ALTO POTENZIALE (di perdita ndr) Sempre se nn gli hanno cambiato
nome (e sarebbe la 3 volta !!)
ultimamente (x miskiare acora di + le carte) stanno fondendo altri 2 fondi
nel mio 
Tra 1 po' quindi sara' IMPOSSIBILE  fare statistiche coerenti in quanto il
patrimonio del fondo sara' la risultante della somma di 3 fondi diversi !!)
Forse mi converrebbe salvarmi qualke skermata della situazione attuale (se
nn e' stata gia' cambiata)
prima che sia troppo tardi e tutte le prove siano cancellate !!
Ma tu davvero ti fidi di gente ke fa queste cose ??
http://www.mpsam.it/flash_index.htm

 Meno male, va', si è accorto che c'è la politica di mezzo... :-D
ahaha a me lo dici ?? io sono 15 anni ke nn voto !! 
hua hua hua 

 girano qui dentro e fin troppo facile esserlo.
COGLIONE, stiamo ankora aspettando il nome dei tuoi fondi ke
SOVRAPERFORMANO  il Bench !!
E ormai so passati 5 GG !!
COGLIONE !!! 

 forse meno distruttiva)
Perchè un PAC, in quelle condizioni di mercato e con le condizioni 
economiche che faccio utilizzare io ai miei clienti, che fa, fa aumentare il 
prezzo di carico secondo te?
Io ho clienti che hanno disinvestito tutto col gruppo MPS e hanno portato 
tutto di qua, dopo avermi conosciuto.
Forse, considerate le perdite che si tiravano dietro, non saranno diventati 
ricchi, ma sicuramente ora non sono più poveri.
Hanno un c/c per il quale spendono solo i soldi dei bolli statali e ogni 
tanto, come è giusto che sia, sono contattati dal loro promotore-consulente 
per essere aggiornati e, se è il caso, ricevere proposte di risistemazione 
dell'asset, segnali, ecc.
Inoltre mi rifiuto di considerare colleghi dei personaggi che non solo hanno 
venduto dei prodotti tipo 4You e MyWay, che hanno fondi mediamente da fare 
accaponare la pelle, che non contattano mai la clientela se non per piazzare 
prodotti, e che fanno parte di un gruppo che è implicato nei maggiori 
scandali finanziari attuali.
Dopo aver detto questo, però, come ti avevo preannunciato, passo e chiudo.
Tu ti rivolgi a me mettendo in dubbio costantemente le mie affermazioni, 
quasi che io fossi il responsabile dei tuoi guai che, invece, a mio modo di 
vedere, fai di tutto per cercarti costantemente, non ascoltando le persone 
che onestamente cercano di aprirti gli occhi senza che venga loro in tasca 
un bel nulla.
Quasi che tu, dopo esserti andato a cercare col lanternino le tue sfortune, 
fossi depositario di tutto lo scibile umano in campo finanziario.
Quasi che tu ne sapessi più di me che lavoro anche per 12 ore al giorno per 
informarmi, mettere a punto strategie, confrontare, ecc.
Così ti lascio alle tue convinzioni: al fatto che Beppe Scienza sia un 
fenomeno e non, anche lui, un approfittatore, che il fare da se' convenga 
sempre, che i fondi comuni siano tutti delle fetecchie, e che i promotori 
siano tutti impreparati e disonesti, che siano l'ultima ruota del carro.
Che i promotori siano l'ultima ruota del carro, caro mio, lo pensano, 
sfortunatamente per loro, dirigenti e manager di SIM e banche, senza far 
mente locale al fatto che se un giorno i promotori dovessero scioperare per, 
diciamo, una settimana, molte delle loro teste salterebbero.
Molti sinceri auguri. 

 con i tarallucci e il vino !!
Sfortunatamente per Tanzi e C. questa volta la slick è stata calpestata un 
po' più in là dei soliti confini nostrani...
Hanno esagerato.
E la pagheranno.
In America i tarallucci non sono di moda, specialmente tra i fondi pensione 
dei carpentieri dell'Alaska. 


mi permetto di darti un consiglio:
killalo è un demente psicopatico esaltato e come hai potuto notare e fuori 
sincrono cervello-realtà, non lo avevo fatto con nessuno ma ti assicuro che 
l'esperienza è decisamente positiva, il ng diventa molto più respirabile, 
anche Punkio ( quello del Conto Arancio) a confronto diventa un simpaticone.
:-))
Saluti 

 Saluti
Non c'è bisogno di filtrare, se una persona eccede.
Basta non rispondere più.
Ricambio i saluti :-) 

 E te lo posso dimostrare con eseguiti, tabulati, ecc.
Sara' ma io nn vedo particolarmente pagante 1 strategia di investimento che
ha x oggetto 
i fondi anziche' direttamente i  mercati(obbligazionari o azionari) di
interesse. 
Ad es per investire disinvestire in 1 fondo se ne vanno 3-4 gg come minimo
(forse di +)
Mi pare che tutto sia troppo al rallenty. 
A sto punto perche' nn scommettere su qualke indice ?? 
Visto ke tu dici di trovarti bene con questo sistema, magari sbaglio io. 

 Non vedo l'ora di terminare, per educazione, questa risposta.
Hemm io sono tanto amico di ERKO ke mi ha messo in ignore. 
Pero' pure io ho questo dubbio (i fondo sono troppo "lenti"), (e te l'ho
postato anke in 1 altro post)
La cosa come la proponi tu forse, puo' funzionare solo  se indovini le
tendenze di lungo. 
Cioe' bekki 1 Trend Ascendente, e ti ci infili dentro con 1 fondo, 
Cmq, come detto, se tu dici che la cosa funziona e anke bene nn metto
bocca. 

 Mi pare che tutto sia troppo al rallenty.
Con una buona piattaforma, ma sono molto poche, si ha il valore di quota del 
giorno in corso.
Solo che non si deve pensare di fare speculazione, ma di investire.
E così funziona: sempre. 

 Cioe' bekki 1 Trend Ascendente, e ti ci infili dentro con 1 fondo,
Già...
E vediamo, secondo te qual è la tendenza del mondo nel medio-lungo periodo? 

...

Ehh se affermi di conoscerei il futuro allora usi la palla di Cristallo o
sei abbonato al Giornale di Domani !!! 
 E  dillo prima no ?? !!!   O + semplicemente sei 1 Pazzo !! :)))
Io nn so nemmeno cosa mangero' domani a Mezzogiorno, e dovrei avventurarmi
in 1 previsone x il Medio -lungo periodo ?? E chi so Gio' Condor ??? ;))
Giusto x farti capire dove voglio arrivare .... 
Se io dovessi guardare il medio periodo passato. diciamo dal 1999 al 2004 
Vedrei solo 1 disastro x chi ha investito in fondi azionari !!! 

 Vedrei solo 1 disastro x chi ha investito in fondi azionari !!!
Con un versamento PIC direi che è una delle rare "finestre" quinquennali 
della storia mondiale in cui questo, in effetti si verifica.
Ma se anzichè pensare di entrare con l'intero capitale si fosse etrati molto 
prudentemente a più riprese, e con un ben precisa programmazione, sul mondo 
intero, be', credo che già nel 2004 si sarebbe stati molto soddisfatti dei 
rendimenti realizzati.
Quanto al fare previsioni sul mondo, nemmeno io so cosa accadrà domani o 
dopodomani, ma sono certo che il mondo nel suo complesso, come il grafico 
dell'indice mondiale testimonia, progredirà sempre, come sempre è stato.
La tecnologia, la ricerca, lo sviluppo avanza ogni giorno, perchè l'uomo è 
alla costante ricerca di migliori condizioni di vita.
Certo, questo non avviene sempre con la stessa velocità.
A volte, anzi, ci si ferma, proprio come avviene a chi corre e ogni tanto 
deve fermarsi per riprendere fiato.
Ma tornare indietro per periodi troppo prolungati non è possibile, a meno di 
non ipotizzare un nuovo conflitto mondiale, cosa alla quale un ottimista 
come me, rifiuta perfino di pensare, anche perchè non converrebbe a nessuno.
Inoltre, se dovesse verificarsi una cosa del genere, avrebbe, temo, scarsa 
importanza, l'aver parcheggiato i propri soldi su un fondo comune piuttosto 
che su un BOT.
Per questo penso che l'asset più sicura sia quella allocata come il mondo e 
non ho paura, ma anzi le riguardo come incredibili opportunità per costruire 
guadagni futuri, delle fasi di recessione. 

 dei carpentieri dell'Alaska. 
Mah che l'america sia la patria di tutto il bene a me nn mi ci ha convinto
nemmeno 60 anni 
di Pubblicit'a martellante !! 
E ke prima o poi arriveranno gli Spietati (ma giusti) Sceriffi a mettere
tutto a posto nn lo credo affatto !! 
Se gli sceriffi arriveranno, saranno' si, spietati, ma da ke mondo e mondo,
inculeranno quello ke ne sapeva meno di tutti !! 
X  me L'AmmeriGa e' la patria di tutti Gli Eccessi, (Consumismo al limite.
Capitalismo al limite ecc ecc)
Nulla Di buono ci verra' di la, ma certo molti di noi  ke sono (anzi siamo)
1 loro sottoprodotto della Sec guerra mondiale nn possono/possiamo capirlo 
E a questo punto n mi ci convicera' + nessuno credo. 
Sec me in Ammeriga ci hanno mangiato con Mr Tanzo ne + ne meno he come in 
ItaGlia !! 

 Basta non rispondere più.
Mazza ma siete tutti cosi' sensibili sul fare nomi di fondi ke provatamente
sovraperformano il loro Bench ??
Mai per rinfaccio, MA SIETE VOI A DIRE KE ESISTONO !!!!! (io sostengo
l'esatto contrario !!!;))))
Appena si tokka questo tasto saltano i nervi a tutti, Chissa' poi perke' !!
Eppure fareste del bene a tanta gente e interpretereste al meglio lo
spirito degli NG (Che appunto servono x consigli e aiuto) Indicando dei
fondi Validi !!!
io il mio contributo lo do, avvertendo la gente di nn comprare
avventatamente fondi, e se lo fanno di seguire attentamente il loro
investimento. 
Voi date pure il vostro indicando almeno 1, dicasi 1 !!!  Di questi
fantomatici fondi OKKEY !!!
E inoltre avreste la soddisfazione di tapparmi la bocca 1 volta per sempre
con dei FATTI !!
Girgo kazzo aspetti a prenderti questa grossa soddisfazione Cofana di
Sterco ??
Sono giorni ke ti insulto a sangue e ankora 1 nome nn lo fai !!! Eppure hai
detto di averne comprati tanti di questi superfondi !!! 
Chiudo con 1 ultima considerazione x Dom e altri. 
Quello ke trovo incredibile e' ke ci sia ancora gente disposta a darte
credibilita' a Girgo dopo la GIGANTESCA FIGURA DIMMERDA DI TROLL DIMMERDA
(perke' e' solo 1 Troll di mmerda)  KE STA FACENDO !!! 

 ItaGlia !!
Be', ma si capisce: tra i principali accusati c'è Citigroup (già condannata 
a pagare megarisarcimenti in altre Class Actions), Banc Of America, Merrill 
Lynch...
Con la differenza che là, però, quando li beccano o pagano o stanno in 
galera, mica a gurdare la tv al plasma a casina loro, come lasciano fare a 
Tanzi qui, che, per la cronaca, qualcuno continua pure a chiamare Cavaliere.
La Arthur Andersen, che certificò i bilanci della Enron, non esiste più da 
allora.
Questo dall'altra parte dell'oceano, però.
Perchè qui da noi invece, alla Arthur Andersen Italia, dopo lo scandalo 
Enron fu consentito di cambiare il proprio nome in Deloitte e Touche e di 
certificare i bilanci Parmalat. :))
E poi, ripeto, i carpentieri dell'Alaska non credo che siano molto 
disponibili ad accettare, in cambio delle proprie pensioni, le scuse di quel 
delinquente di Tanzi. 

 Molti sinceri auguri. 
Anche a te !! ;))

 Anche a te !! ;))
Grazie, ma visti i guadagni che sto mettendo insieme con i miei 
investimenti, e le prospettive che posso avere (il giorno che mi scoccerò 
veramente mi metterò a dare consulenze in proprio, a parcella), credo che 
gli auguri siano più adatti a chi non può fare altrettanto e non vuole darsi 
da fare per cambiare le cose... 

 stabilito, a svuotare i loro c/c.
Guarda ke sono 2 cose diverse. 
se fermandovi voi PF potete davvero mettere in crisi il sistema delle SGR 
dovreste farlo in quanto siete cmq + organizzati dei Risparmiatori 
Avete anke 1 Associazione/sindacato che vi rappresenta no ??
perke nn ne parlate tra voi ??
Se invece aspettate ke i risparmiatori si mettano daccordo ne passera' di
Acqua sotto i ponti. 
E se te lo dico io ke ho proposto 1 cosa simile alla tua ma molto + in
piccolo e molto + fattibile di quello che proponi tu  in quanto si doveva
agire utilizzando internet cioe' proprio il mezzo dove ci troviamo ora,
senza uscire di casa senza fare nulla di + di quello ke fa tutti giorni chi
 ha 1 conto on line !!! 
Trovando parekki consensi ma anke parecchia indifferenza quando nn
ostilita'.
Puoi credermi che quello ke proponi tu e molto + difficile da fare !!! 
X la Cronaca
Si trattava della manifestazione "1 euro sul Conto Arancio" le cui
finalita' sono insite nel titolo !! ;)) 

 guadagni futuri, delle fasi di recessione. 
Mi hai spiegato questo tuo concetto di posizionarsi come il mondo. 
Premesso ke potrei obiettarti che 1 catastrofe mondiale e' sempre dietro
l'angolo 
(1 Guerra, 1 Terremoto gigantesco,1 Pestilenza mondiale, 
1 Tzunami Ancora + grosso di quello indonesiano !!) 
ma nn teniamone conto.
In pratica puoi dire come ottieni cio' ??
Magari senza fare nomi di fondi visto ke tu nn sei propenso a farne. 
Compri 10, 20, 100 fondi bilanciando i vari settori e le varie aree
geografiche ??
Ed ammesso  ke tu ci riesca, mi pare + 1 strategia x 1 professionista che 1
ricetta che 
potrebbe applicare1 qualsiasi investitore Fai da te. 
Ora tu mi dirai che nn c'e' probllema , basta ke si rivolgono a me ....
;)))

 ;)))
Nono: sono certo che ci sono molti altri ad utilizzare e a consigliare 
questo approccio.
Magari bisogna cercarli col lanternino in mezzo al mucchio, ma sono sicuro 
che ce ne sono altri.
Quindi, per piacere, non rivolgetemi a me.
Va bene così? :-D