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Titolo: Fuga da Alcatraz

Vi siete mai sentiti imprigionati?
E' appena finito, su Rai Uno, il film "Meglio tardi che mai"; niente di che,
una commediola con una bellissima Nancy Brilli e un Nino Manfredi che ormai
recita solo con la sua filmografia, ma ha un tema affascinante: la fuga dal
proprio mondo.
Insomma, quello che avete intorno vi è mai sembrato un carcere, seppure
dorato? E nel caso, come riuscite ad evadere?
P.S.
Volendo vercare altri film del genere, me ne vengono in mente altri tre,
tutti di Salvatores, che mi avevano affascinato alla stessa maniera:
"Mediterraneo", "Marrakesh Express" e "Puerto Escondido". Ne conoscete altri
con lo stesso tema? Poi passo in videoteca...

con lo stesso tema? Poi passo in videoteca...
Se ne parlava prima: pane e tulipani.
t_0

 Se ne parlava prima: pane e tulipani.
E' vero, cacchio, e l'ho pure comperato in DVD :-(

 dorato? E nel caso, come riuscite ad evadere?
Affermativo.
Credo che la voglia di fuggire si scateni proprio quando l'immagine che hai
di te in un determinato momento della vita e ciò che *veramente sei*
smettono di coincidere; a quel punto, guardando te stesso ed immaginando
quel che *avresti voluto essere ora e qui*, decidi di ignorare il tutto o di
reagire. Nel primo caso, i sacrifici fatti ai tuoi sogni forse ne son valsi
la pena... Altrimenti si fugge, ma "come riuscire ad evadere" è un problema
assolutamente soggettivo.
 IMHO soppesare razionalmente i rischi ed i vantaggi è difficilissimo; si
scappa dall'angoscia di un carcere, pur vero, ma spesso si ignora a che
prezzo ci si sta affrancando dalla propria angoscia. C'è poi il fattore
tempo, che è capace di sublimare la maggior parte dei ricordi... che a lungo
andare sbiadiscono e lasciano, di sé, solo il meglio...
 Per me almeno è così :-)
Sono fuggita dalla "gabbia dorata" grazie ad una lettura della mano che ho
voluto assolutamente smentire coi fatti...Non sono felice, adesso, ma so di
essere stata assai più infelice.
buonanotte
edi

 con lo stesso tema? Poi passo in videoteca...
mi vengono in mente "Qui non è il Paradiso" di Tavarelli, "Pane e tulipani"
di Soldini, poi "Matrix" e anche "Trainspotting", poi "Thelma e Luise".
Tutti film carucci assai (chi più chi meno).
Poi ci sono due capolavori assoluti, due monumenti del cinema, dove il tema
è proprio quello di evadere dalla gabbia del quotidiano: e ciè "I vitelloni"
di Fellini e "Jules e Jim" di Truffaut. Se non li hai visti, questi qui sono
un'esperienza. Da vedere con venerazione. Ciao !

Celio Vibenna wrote:


Se vuoi interpretare anche nel senso di "fuga da ciò che si è diventati",
che mi sembra abbastanza comune, almeno nel mio quotidiano, puoi
considerare anche quelli del filone "Italia Germania 4-3", o uno di cui
non mi ricordo il titolo con Verdone e Athina Cenci su una riunione dopo
vent'anni tra vecchi compagni di scuola. Forse c'era anche Massimo Ghini...
Ce ne sono diversi su quel genere.
Una sorta di punto su dove si è arrivati e voglia di fuga. Impossibile, in
genere.
Madonna che tristezzam alle 9.56.
Ciao.
F
-- 
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 un'esperienza. Da vedere con venerazione. Ciao !
Ora che mi citi "I vitelloni" mi viene in mente anche "Il sorpasso"...

 Madonna che tristezzam alle 9.56.
Urca, ti fa quest'effetto? Hai voglia di fuggire, per caso?

 ...
...per me il desiderio di viaggiare e di conoscere tutti i paesi 
del mondo e' qualcosa che viene da molto lontano...
...non viaggiare come un turista, naturalmente, ma immergersi e inte-
grarsi completamente nella cultura e nello stile di vita di un luogo... 
...diversamente sopraggiunge in me un senso di immobilismo, di males-
sere, di ripetitivita' quotidiana di pensieri e azioni che potrebbe 
condurre direttamente alla vecchiaia e alla morte...
...SI, io mi sento oppresso nel vivere nella stessa citta' o nella 
stessa situazione per piu' di un anno... devo cambiare... e non la 
vedo come una fuga ma piu' come un'evoluzione personale...
...e il bilancio fin'ora e' piu' che positivo, il cambiamento non e'
un limite ma una sfida... e quando vai a vivere in un'altra nazione 
tutto quanto cambia... acquisisci qualcosa di nuovo e inevitabilmente 
perdi anche qualcosa di te stesso...
...proprio oggi ho avuto una risposta positiva per il futuro, tra 
un mese andro' a vivere in un'altra nazione... e non faro' traslochi,
buttero' via tutto quanto: mobili, libri e vestiti...
mi presentero' li' con il mio bagaglio a mano e ricostruiro' tutto 
daccapo... per me questa e' la cosa piu' bella del mondo...
...e' un po' come nascere di nuovo...
...il mio SOGNO ? una barca a vela e fare il giro del mondo per un 
anno, senza portare con me nessuno e senza fermarmi da nessuna parte.
A.
"La vita e' un ponte, attraversala ma non costruirci sopra una casa"
(cit.)

ahh... dimenticavo i miei film preferiti sullo stesso tema:
"Puerto Escondido", "Mediterraneo", "Mosquito Coast", "Spiriti nelle 
Tenebre", "Fuga da Alcatraz" (ahem... no, scherzo), ...
libri: "L'Alchimista", "Lo Zen e l'arte della manutenzione della 
motocicletta", "Lila", "Al di la' del cielo e della terra",...
A.

 libri: "L'Alchimista",
A me Choelo proprio non e' riuscito a piacermi.
L'ho trovato cosi' finto e cosi' pateticamente e spintamente new age...
Quasi peggio della Profezia di Celestino.
Allegra

 Urca, ti fa quest'effetto? Hai voglia di fuggire, per caso?
Fuggire nel senso proprio di fuggire, no.
Sarei più contenta di ricostruire dalle ceneri.
F.


 L'ho trovato cosi' finto e cosi' pateticamente e spintamente new age...
Sono d'accordo con te sugli altri libri di Cohelo...
"L'Alchimista" invece a me e' piaciuto, piu' nello stile narrativo 
che nella storia in se' che, se vogliamo, non e' nemmeno tanto ori-
ginale...
A.

 (cut)
La tua, vista così, non è una fuga, però. Da come parli sembra proprio che
non ti sia mai sentito prigioniero: ogniqualvolta hai sentito il bisogno di
cambiare l'hai fatto liberamente.
A proposito di cambiamento: vedere il cambiamento come opportunità lo
ritengo valido se lo stimolo viene da dentro di noi: se la proposta ci viene
fatta da fuori mi sembra tanto un modo gentile di dirci che ce lo stanno
mettendo di dietro...

 Sarei più contenta di ricostruire dalle ceneri.
Senza mattoni?

E nel caso, come riuscite ad evadere?
Mumble.... pescatori greci?
Mp

 Senza mattoni?
Ma no...coi mattoni, col legno, non lo so, con quello che si trova strada
facendo.
L'importante è che e ceneri restino sotto.
F


 Mumble.... pescatori greci?
Aaah, gli scampoli d'assenza...
;o)
Allegra

 Mumble.... pescatori greci?
E invece... :-ppp

 dorato? E nel caso, come riuscite ad evadere?
Non ci sono ancora riuscita.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

Volendo vercare altri film del genere, me ne vengono in mente altri tre,
le fate ignoranti
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

 le fate ignoranti
????


Mi e' venuto in mente anche: "Le fate ignoranti" ... molto carino.
Di genere diverso ma con il tema della fuga non realizzata e del
conseguente rimpianto per tutta la vita "I ponti di Madison County".
t_0

 ????
Anche io non avevo capito subito..
Poi ho pensato che in fondo il marito in qualche modo fugge da un mondo che non
gli appartinene del tutto e da cui non riesce a liberarsi creandosi un'altra
realta'..
O no?

 conseguente rimpianto per tutta la vita "I ponti di Madison County".
Bellissimo anche quello, con una fotografia strepitosa e una Meryl Streep
stupenda

 stupenda
"I Ponti di Madison County"???
Puah.....
S.

stupenda
Epperche', Clint lo vogliamo ignorare?
L+T

 Puah.....
acida! ;-)

 Epperche', Clint lo vogliamo ignorare?
bravissimo regista :-)

 acida! ;-)
Ma... ma... ma.... è melassa!!!
Figuriamoci se una si fa l'altarino metaforico con i ricordi di uno che
ha frequentato solo 3 giorni!!!! :-DDDD
Quando una vuole chiamare per forza "amore" una scopata.
S.

O no?
E non sono tutti in fuga da una "normalita'" che di normale  ha solo
l'ipocrisia?
a me pareva che alla fine vivevano piu' loro che i "normali"........



Parla di un fotografo ;-))
Inoltre io sono doooooolce.........  <g>


bravissimo regista :-)
E bellissimo da vecchio. Sgrunt!
L+T

 a me pareva che alla fine vivevano piu' loro che i "normali"........
Le comuni sono spesso piu' vitali...
Allegra

 Inoltre io sono doooooolce.........  <g>
Anche io, ma non scema. ;-P
S.

Le comuni sono spesso piu' vitali...
Portavi le djellaba anche tu, da piccola?
L+T


bhe, allora pure io.
E' stato il primo film che abbiamo visto insieme (sospiro !)
  ;)
t_0

 Portavi le djellaba anche tu, da piccola?
Ce l'ho addosso...
Allegra

Ce l'ho addosso...
Hai recuperato tutte le bandierine.
L+T

 E' stato il primo film che abbiamo visto insieme (sospiro !)
E allora è stato bellissimo per forza, per voi due. :-)
S.


Si, pero' adesso finiamola eh 8 !
Ho tutto lo s c h e  r   m   o      a pp i  cc i ca t i c  c  i   o .
.           ..         ..         
 

 "L'Alchimista"
che cagata immonda

 ha scritto nel messaggio
news:ahjjrj$itf$2...@newsreader.mailgate.org...

citazioni colte, vedo    :-))))

Aaah, gli scampoli d'assenza...
;)
"Stanotte tocca uno a te, uno a me, uno a te...i ragazzi del Pireoooooo"...
(...da una vecchia canzone di Dalida, dischi della mamma...)
Mp

 Quando una vuole chiamare per forza "amore" una scopata.
A me č piaciuto, rasségnati ;-)

 Anche io, ma non scema. ;-P
Acida? :-p

 (...da una vecchia canzone di Dalida
e chi è questa porcellona ?

e chi č questa porcellona ?
Era...una delle piů famose cantanti francesi. Tenco ti dice niente?
Mp

 A me č piaciuto, rasségnati ;-)
A me non č piaciuto perchč ti vuole intortare invece, e non mi piacciono
le menzogne vendute a un tanto al chilo al botteghino.
S.

 Acida? :-p
No, stronza.
Poi, qui ci sarebbe anche una acida e "molto più stronza".... ma io mi
accontento.
S.

 le menzogne vendute a un tanto al chilo al botteghino.
Va bene, ma non mi convincerai :-)

 accontento.
che vuoi fare: ad astra per aspera...

 Va bene, ma non mi convincerai :-)
Non ho nessuna intenzione di farlo.
Mi dispiace per la furbesca melensaggine degli sceneggiatori di
Hollywood, tutto qui.
Avrebbe potuto essere un bel film esistenzialista sul significato della
"scelta di non-essere", le premesse c'erano tutte e sono state anche ben
rappresentate, ma poi hanno fatto un tonfo pazzesce stringendo tutta la
tensione emotiva su quella nozione di "amore" da romanzetto rosa e sul
senso della famiglia come "centro di sicurezza" e caposaldo della società
borghese e sana: una roba che fa vendere molti biglietti al botteghino,
mica palle.
S.

 ...
E allora perché insisti nel tentativo di distruggerlo ai miei occhi? :-)


Nella scelta della protagonista non ho letto tanto questo. Lei e' una
vittima delle convenzioni sociali ... se vogliamo il film, oltre alla
storia d'amore, e' proprio una critica alla borghesia provinciale e
bigotta ... 
Dall'inizio lei tenta di scappare da questo (il fatto che dall'italia
sia partita giovanissima con il primo americano che ha trovato e' o no
un tentativo di fuga ?). Pero' non e' riuscita ... e si e' ritrovata
invischiata in un'altra melassa ... 
Ed i figli ? Nel libro sono caratterizzati meglio ... e mentre la
femmina si commuove quando viene a sapere i segreti della madre il
figlio si scandalizza e la condanna ... 
Giudicata persino dal proprio figlio dopo la morte: se non e' una
critica alla borghesia questa ... 
t_0

borghese e sana:
Veramente non e' questo che ci ho visto.
Ci ho visto la paura del buio di una vita sconosciuta. 
Ci ho visto il senso di sicurezza che ti da' l'abitudine
Ci ho visto la vita interiore e "segreta" di una persona
normale, che conduce una vita normale e ordinaria, a cui
inaspettatamente capita di intravedere qualcosa a cui non
pensava piu' dal suo arrivo in America.
Ci ho visto la preferenza al sogno che alla sua
realizzazione.
Non mi e' sembrato tutto scontato come lo vedi tu.
Nel caso di questo film il botteghino era soddisfatto con i
due attori protagonisti, non con la storia.
L+T

realizzazione.
Riformulo: ci ho visto il preferire il sogno alla sua
realizzazione.
Ho un litigio in atto con l'Italiano, oggi. Speriamo che
piova.
L+T

 piova.
Governo ladro.
Comunque, io ci ho visto solo un bel film, raccontato in maniera egregia e
recitato ancor meglio.

 due attori protagonisti, non con la storia.
E infatti tutto questo c'č, non a caso ho detto "le premesse c'erano
tutte", ma poi č stato convogliata tutta la tensione emotiva sul
romanzetto rosa, č questa la nota stonata.
S.

 realizzazione.
Certo, la scelta di non-essere.
S.

romanzetto rosa,.
Secondo me no. 
L+T

 Secondo me no.
Appena ho un po' di tempo, approfondiamo l'argomento, voglio postare una
cosa da due giorni...
Forse riesco oggi, visto che non si può andare né a mare né a prendere il
sole sul terrazzo, piove anche da te? :-((
S.

piove anche da te? :-((
No, qua sole splendente, niente afa, temperatura divina.
Mi sta anche finendo il mestruo.
L+T

 Mi sta anche finendo il mestruo.
Beat'atte.....
S.

Mi sta anche finendo il mestruo.
Mai dimenticarsi di fare scorte.
-- 
Seb

Mai dimenticarsi di fare scorte.
Hai proprio ragione. 
Mi mutilero' permanentemente.
L+T

Mi mutilero' permanentemente.
No, il fatto è che a me sta finendo la birra ed ero sovrappensiero.
-- 
Seb

 Secondo me no.
Ci scateniamo?
Massì, scateniamoci.
Allora io partirei col dire che il Maestro insuperato delle "Fughe da
Alcatraz" è solo uno: Pirandello.
E siccome noi italiani abbiamo la fortuna di imparare questo Grande Genio
nel corso della scuola dell'obbligo (cosa che di sicuro agli americani
non capita e peggio per loro: è più facile che siano "ingannati" da
scrittori di second'ordine e sceneggiatori avidi), adesso lancio una
provocazioncina su un paio di novelle del Geniaccio:
1) la prima è "Il viaggio", il cui tema è esattamente lo stesso de "I
Ponti di Madison County", però in Pirandello la purezza analitica e
narrativa intorno al tema della "prigionia" lo porta a lasciare tra le
righe il fatto che la protagonista sia innamorata di suo cognato, perchè
non è un elemento determinante, le difficoltà emotive di Adriana sono
tutte legate alla sua abitudine al non-ascolto dei suoi sentimenti, dal
momento che si tratta di una persona che vive in uno stato di "cattività
emotiva". Ed è per questo che il folle innamoramento di Francesca in soli
3 giorni, è assolutamente impossibile: una persona così imprigionata in
un ruolo ha ormai perso ala capacità di "ascoltarsi", figuriamoci quanto
può essere possibile che si ascolti e viva "attivamente" le sue passioni.
Segue liberamente le sue passioni chi è libero, chi è abituato ad
ascoltarsi. Tornando ad un film a me caro ("Lezioni di Piano") il
protagonista maschile arriva a compiere gesti di provocazione estrema
(quali il denudarsi) per riuscire a farsi "sentire" da una persona che
vive prigioniera del suo autismo emotivo, si denuda per riuscire a
rompere la corazza di lei. Francesca, che vive in un isolamento emotivo
similare perché rinchiusa dentro il suo ruolo di moglie-madre, ha per
forza di cose una corazza uguale, e per questo non è credibile che
impazzisca e corra dietro ad una passione erotica (perché tale è e non
"amore") in soli 3 giorni! E insisto col dire che si tratta di una
furbizia, un ammiccamento rivolto allo spettatore: chi andando al cinema
o leggendo un romanzo non vuole lasciarsi trascinare da una passione
d'amore? Ma perchè ricorrere ad un'esca così facile quando stai trattando
un tema di molto più elevato livello come la prigionia emotiva
conseguente all'abitudine borghese?
Ed ecco che allora occorre ricordarla la purezza dell'onestà
intellettuale dei Grandi, la novella di Pirandello che sicuramente già
conoscete si trova a questo link:
Il Viaggio
http://www.fausernet.novara.it/fauser/biblio/pirandel/novelle/12_159.htm
Nella novella "Il viaggio" si può dare una sbirciatina in quelli che sono
i sentimenti di Francesca prima dell'incontro col fotografo. Mentre sul
tema della "rivelazione del sé sconosciuto" poi, che riguarda la seconda
parte del film, cioè quella in cui Francesca ha compiuto la rinuncia e
deve comunque convivere con il nuovo contenuto di sé scoperto (ed è per
questo che si fa gli altarini, non perché è "innamorata" del tizio, dire
che lo fa perché è innamorata significa ricorrere ad un'altra furbizia
per farsi comprendere anche dallo spettatore più idiota in fondo alla
sala)  è uno straordinario termine di paragone un'altra novella di
Pirandello:
La Carriola
http://www.fausernet.novara.it/fauser/biblio/pirandel/novelle/13_187.htm
Ok, e ora scatenatevi voi.
S.

 Massì, scateniamoci.
(taglio)
 
Quando vado a vedere un film, e soprattutto quando esco, non mi faccio
troppe domande su quello che ho visto, del suo significato possibile ed
immaginabile, di quello che *forse* avrebbe voluto o potuto dire, ecc...
Esco e mi dico "Bello, mi sono divertito/mi ha provocato una cifra di
emozioni, #tot# euro spesi bene", oppure "Che cazzo di film mi hai portato a
vedere!", a seconda...
Il cinema e' una forma di espressione, un'arte se vuoi, ma per me prima di
tutto e' intrattenimento.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Celio Vibenna wrote:
 > Quando vado a vedere un film, e soprattutto quando esco, non mi faccio
 > troppe domande su quello che ho visto, del suo significato possibile ed
 > immaginabile, di quello che *forse* avrebbe voluto o potuto dire, ecc...
 > Esco e mi dico "Bello, mi sono divertito/mi ha provocato una cifra di
 > emozioni, #tot# euro spesi bene", oppure "Che cazzo di film mi hai portato a
 > vedere!", a seconda...
 > Il cinema e' una forma di espressione, un'arte se vuoi, ma per me prima di
 > tutto e' intrattenimento.
per me, invece, e` qualcosa di piu`.
e` una forma di espressione che trovo molto al passo con i tempi e la vita che
facciamo.
non mi capita spesso di avere il tempo, le risorse mentali e la continuita` per
leggere "mattoni", classici e cosi` via.
invece, il cinema, offre la possibilita` di ricevere stimoli al ragionamento,
tutto sommato senza troppa fatica.
a volte anche "in gruppo", il che rende il tutto piu` significativo.
malakay.

 a volte anche "in gruppo", il che rende il tutto piu` significativo.
Faccio una precisazione che mi ero dimenticato: i film che mi voglio godere
sono quelli che vedo a casa, dopo averli noleggiati o comperati in
videoteca. Quando vado al cinema, mi voglio distrarre...

Vi siete mai sentiti imprigionati?
Credo che la risposta cinematografica definitiva per i single sul tema
sia "L'ultimo bacio" con Stefano Accorsi.....
Non ti anticipo niente se non lo hai visto! :-))
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

Non ti anticipo niente se non lo hai visto! :-))
Non tentarmi, che potrei fare la carogna...
L+T

L+T
naaaa!!
ciao
