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Titolo: mediolanum rimborsa in anticipo Dipiu' Money 4 Euro

Ciao a tutti,
ho ricevuto una lettera da mediolanum, si riferisce al Dipiu' money 4.
L'ho acquistato nel 1999 e prevede una cedola fissa annua del 5.90% (mica
male!) fino ad oggi ne ho incassate 6 per una rendita totale intorno al 35%.
Fino alla scadenza (meta' 2007) ci sara' lo stacco di altre due cedole,
dopodiche' mi verra' restituito il capitale versato, ma diminuito della
eventuale percentuale negativa che il Nikkei avesse fatto registrare
nel periodo 99/07.
Quindi dato che il nikkei e' andato sě malissimo ma che nell'ultimo periodo
ha recuperato quasi tutto, perdendo in questo momento solo il 7% circa,
mediolanum si offre di estinguere anticipatamente questo investimento senza
spese, in modo da beneficiare di questo rialzo e consolidare il forte
recupero della moneta giapponese.
Ovvio che cosi' perderei le ultime due cedole, nonche' ad oggi il 7%
del capitale versato nel 99.
Che ne pensate? Come mai si preoccupano cosi' tanto dei clienti da offrirgli
questa opportunita'?
E' veramente un vantaggio riscattare in anticipo questo investimento?
O possibile che fanno tutto questo solo per guadagnarci qualche euro?
Se mi date la vostra opinione mi fate un regalo, dato che nei prossimi
giorni mi faranno firmare una carta di accettazione o di rinuncia.
GRAZIE!
per messaggiarmi in privato togli le maiuscole.

 O possibile che fanno tutto questo solo per guadagnarci qualche euro?
Ciao, premetto che da un po' di tempo non seguo il mercato giapponese, 
quindi dovrei verificare alcune cose, nel caso non si presentasse nessuno a 
correggermi. Di certo fin dal 1997 il Giappone ha vissuto uno dei periodi 
più critici della sua storia economica; per noi europei - anzi, più che per 
noi, per la BCE - il problema è l'inflazione, ma l'esperienza giapponese di 
quest'ultimo decennio mostra gli sfracelli causati dalla "deflazione", cioè 
dal calo dei prezzi: le imprese non investono oggi perché il ritorno atteso 
domani è incerto e minaccia di ridursi, quindi l'economia semplicemente si 
ferma. Per stimolare gli investimenti la banca del Giappone ha abbassato i 
tassi di interesse fino allo 0% e li ha dovuti tenere a questi livelli per 
almeno cinque anni prima di cominciare a vedere qualche risultato. A quanto 
sembra, i risultati stanno infine arrivando e la borsa ha reagito con grande 
entusiasmo ai primi dati che indicavano il passaggio da negativo a positivo 
della dinamica dei prezzi già nell'ultimo trimestre del 2005; a Tokio, 
insomma, ci si attende come imminente l'uscita dal tunnel e sul massimo 
impegno a sostegno dell'economia Koizumi ha vinto la rielezione a primo 
ministro.
Veniamo al tuo titolo, che tiene fisse le cedole e indicizza il capitale. A 
me pare che la proposta di Mediolanum voglia far leva sul sentimento di 
incertezza che ha attanagliato i suoi investitori in tutti questi anni
per indurli ad una scelta che a mio avviso sarebbe oggi economicamente non 
conveniente. Se infatti l'economia giapponese ripartirà - ve ne sono i 
segnali - nei prossimi due anni, ciò avverrà ad un ritmo piuttosto rapido, e 
credo che la perdita residua (il 7% di cui parli) potrebbe essere facilmente 
riassorbita. Come contro-prova, mettiamoci dalla parte dell'emittente, che 
indubbiamente guarda al suo tornaconto: un titolo che paga un buon 5,90 % di 
cedole annue è fuori mercato (a vantaggio dell'investitore) e poteva esserci 
un tornaconto finché sembrava certo un rimborso sotto la pari. Ora che 
questa prospettiva si è fatta incerta, quel titolo è per l'emittente un 
fardello di cui liberarsi il prima possibile.
Bisogna verificare, ripeto, recuperare qualche articolo sullo stato 
dell'economia giapponese e poi occorrerebbe sapere quanta parte dei tuoi 
risparmi siano investiti in quello strumento; se la mia memoria non mi ha 
ingannato e la quota investita non è enorme, io lascerei perdere la proposta 
di mediolanum e porterei l'investimento fino alla sua naturale scadenza.
Alvin75

 scadenza.
Non ricordavo male, ho controllato le statistiche OCSE, questo è l'inizio 
dell'ultima previsione sintetica sull'andamento del Paese asiatico 
(
http://www.oecd.org/dataoecd/13/14/36477314.pdf
):
"L'economia si è ripresa dalla pausa della seconda metà del 2004 con una 
forte crescita nella prima metà del 2005, nonostante un buon numero di venti 
contrari. L'espansione è trainata dalla domanda interna privata (cioè i 
consumi), sostenuta da forti profitti delle società e dall'inversione 
dell'andamento decrescente di salari e disoccupazione. Gran parte degli 
indicatori suggeriscono che l'economia abbia finalmente completato 
l'aggiustamento successivo alla bolla (si riferisce alle cause della crisi 
nipponica), consentendo all'economia di crescere ad un tasso di circa il 2% 
nel biennio 2006-2007"
Ribadisco dunque la mia opinione sull'opportunità di respingere la proposta 
mediolanum e di portare a scadenza il titolo.
Alvin75

 spese,
Sostanzialmente concordo con Alvin75.
Secondo il mio modesto parere 
La Banca ha provato a fregarti nel 1999 e ora (che le carte si sono girate
a tuo favore) ci prova di nuovo.
Dobbiamo toglierci dalla testa l'idea che le Banche siano dei Consiglieri
Affidabili a cui rivolgersi con Fiducia. 
La realta' e' che
le banche nn lavorano "Per" il cliente ma  CONTRO il Cliente, visto come 1
Pollo da Spennare nei + disparati e fantasiosi modi 
Nel tuo caso Visto che e' molto probabile la RIPRESA del Giappone la Banca
prova a Fotterti  proponendoti 1 Cambio a  TUTTO TUO SVANTAGGIO
Nessuno pero' ti puo' assicurare che le cose vadano davvero cosi', e
infatti -per restare al tuo caso-  nel 1999 la stessa Banca ha sempre
provato a Fotterti con 1 prodotto che credeva PERDENTE 
Come tu stesso puoi' constatare 
Le cose in questi 6 anni non sono andate come la banca prevedeva ed ecco
che prova a recuperare proponendoti di uscire da 1 prodotto che si sta'
rivelando sfavorevole ALLA BANCA !! ;))
Chissa' se si fosse verificato il caso contrario (e tu in questi anni nn
avessi guadagnato 1 mazza) se ti proponevano 1 cambio. ;))


Le Banche quando non utilizzano mezzi propri ma mezzi di terzi, come
in questo caso, non rischiano e non fanno previsioni ma mettono in
piedi meccanismi di ingegneria finanziaria cercando di sfruttare la
situazione di vantaggio che loro hanno, in termini di conoscenza,
rispetto alla loro clientela.
Non conosco il prodotto che hai citato ma immagino che per abbassare
il tasso riconosciuto al cliente ( eccessivamente alto) M. abbia
venduto delle opzioni sull'indice Nikkei tenendosi il ricavo.
Le opzioni però hanno scadenza limitata rispetto a quella del prestito
per cui la vendita deve essere ripetuta periodicamente ed oggi con il
Nikkey salito come è salito nell'ultimo anno il ricavo ottenibile è
irrisorio per non dire nullo per cui resterebbe in capo a M. l'intero
interesse da pagarti che è come detto eccessivo per cui stanno
tentando di uscire.
Quindi stai tranquillo, non si preoccupano dei clienti ma di loro
stessi e non stanno facendo nessuna previsione né sui tassi né sul
Nikkey ma stanno registrando enormi perdite su quel prestito.
Tu invece devi valutare se aderire o meno perché tu invece devi fare
delle previsioni e rischiare.
Mi preoccupa, si fa per dire, quella carta di rinuncia che vogliono
farti firmare ( dovresti leggere bene il regolamento del prestito e
soprattutto quella carta) perché una carta di adesione la trovo
normale, una di rinuncia potrebbere essere normale ma mi domando quale
sia la necessità.
Fossi io il sottoscrittore del prestito ( e lo scludo perché evito
sempre ed accuratamente tutti gli strutturati) - comunque - non
aderirei e preferirei rischiare.

 O possibile che fanno tutto questo solo per guadagnarci qualche euro?
Fatta salva la spiegazione tecnica fatta da ergo, ti do anch'io la mia
opinione.
Dipiu' dovrebbe essere una polizza Index Linked e non un'obbligazione
strutturata, quindi emessa da Mediolanum Vita, ma probabilmente e' un
prodotto che hanno comprato da qualche altra parte e nel quale loro fanno
semplicemente la parte dei collocatori percependo commissioni (piuttosto
alte) per questo.
Per il promotore sarebbe il massimo venderti una index un anno e l'anno dopo
fartela disinvestire sostituendola con un'altra...in modo da percepire ogni
anno le commissioni di collocamento, visto che questi prodotti
(contrariamente al risparmio gestito) di solito non danno una redditivita'
annua costante ma solo commissioni di collocamento.
Probabilmente in passato non si erano azzardati a proporre "la rottamazione"
delle index perche' sarebbe stata in perdita nonostante le buone cedole.
Oggi quando il cliente sta guadagnando qualcosa ne si propone il
disinvestimento per farla magari sostituire con un'altra index su cui
pagherai delle salate commissioni per il collocamento.
Io non disinvestirei viste le cedole buone, viste le prospettive discrete
sul nikkei e soprattutto in vista del fatto che se ci avevi creduto nel '99
e se non sono radicalmente mutate certe cose non vedo perche' oggi che le
cose vanno bene non dovresti piu' crederci.
Infine la lettera di rinuncia credo che sia solo un espediente psicologico
per indurre ad accettare il disinvestimento, ma leggiti tutto per bene prima
e soprattutto informati se sara' possibile disinvestire anticipatamente
anche dopo la lettera di rinuncia.
ps. per Ergo, vista la tua competenza tecnica se ho scritto delle
stupidaggini segnalale. Mi faresti solo un cortesia e mi daresti modo di
imparare qualcosa in piu'. Grazie
Ciao
--
Aldebran

 cose vanno bene non dovresti piu' crederci.
Grazie a tutti per le risposte.
Altre informazioni per tutti voi che mi avete aiutato a decidere:
- Il capitale investito e' estremamente modesto, per cui in ogni caso non
sarebbe una perdita allucinante.
- Come hai detto tu, propongono il disinvestimento e la contestuale
sostituzione con un'altra index. Chiamali fessi.
- Non e' il fatto che ci ho creduto nel '99, nel 99 mi facevo guidare
ciecamente dal consulente, adesso dopo aver letto molto non mi fido piu' di
nessuno, per questo non capendone nulla di investimenti sto lasciando
scadere tutto senza investire piu'.
Ho parcheggiato la liquidita'su CA, certo non e' una scelta da raccomandare
ma piuttosto la volonta' di non sottoscrivere nulla che a me, se tutto va
bene, forse potra' farmi incassare qualche briciola tra diversi anni mentre
fara' sicuramente fare il culo grosso alla banca con tutte le salate
commissioni anche in caso di investimento sballato.
Dovrei mettermi a studiare come investire bene o affidarmi a qualcuno
onesto. La vedo impossibile in tutti e due i casi.
Ciao a tutti e grazie delle risposte, spero che il nikkei segua le buone
previsioni :-)

 onesto. La vedo impossibile in tutti e due i casi.
Non c'e' Bisogno di studiare. 
Fatti dei titoli di stato (Bot o CCT)  e nel 90% dei casi, dopo 1 certo
periodo (10-15 anni) ti accorgerai di aver Fatto meglio di chi ha percorso
Strade Diverse. 
E se proprio non resisti e ti vuoi sentire Fico, e vuoi investire in roba
"Stravagante" Che siano Azioni, ETF, Fondi, Obbligazioni e/o Prodotti
Strutturati  di qualsiasi Forma e colore, riseva a questi investimenti SOLO
IL 10% del tuo Capitale.
Almeno i danni - se ci saranno- (e ci saranno), saranno limitati. 

 onesto. La vedo impossibile in tutti e due i casi.
Non c'e' Bisogno di studiare. 
Questa e' 1 altra Balla messa in giro dagli Addetti ai lavori per
convincerti che nn puoi fare da solo. 
Uno diventato ricco con la borsa (Mi pare fosse Buffett o similia)
diceva che nn vi e' alcun bisogno per le Banche ed affini proporre prodotti
Complicati. 
Se lo fanno e' PER FOTTERTI  e quindi lui non investiva nei prodotti che nn
era in grado di capire alla prima occhiata. 
Non mi pare che le cose siano oggi tanto cambiate, da non ritenere + valido
tale parere 
Qundi eccoti il Consiglio:


 Almeno i danni - se ci saranno- (e ci saranno), saranno limitati.
Sentitamente ringrazio.

 pagherai delle salate commissioni per il collocamento.
In passato hanno già fatto mosse simili. Un esempio è DIPIU' MONEY 81 nel 
settembre dell'anno scorso.
Doris invia di suo pugno una bella lettera a chi detiene il prodotto 
decantando le virtù del prodotto e la bravura di Mediolanum. Poi scrive che, 
tenendo molto ai loro clienti, vogliono far consolidare il risultato dando 
la possibilità di uscire dalla polizza senza penali (ricordo che la penale è 
il 5% del valore del titolo sottostante la polizza).
In realtà è una bella manovra commerciale: si fa uscire il cliente da una 
polizza (che ormai non fa guadagnare più la compagnia) fingendo di fare il 
suo bene. Poi si propone l'investimento del riscatto anticipato in una nuova 
Index, così da percepire nuovamente LAUTE provvigioni.
Saluti 

 Sentitamente ringrazio.
Visto che hai deciso: potresti cortesemente postare sul NG la lettera 
che ti ha inviato Mediolanum (ovvio cancella tutti i riferimenti che ti 
riguardano)... cosi'... giusto per avere un esempio "tangibile" della 
"sfacciataggine" di alcuni intermediari...
Grazie in anticipo.

 Sentitamente ringrazio.
Visto che hai deciso: potresti cortesemente postare sul NG la lettera 
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