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Titolo: rendimenti calcolo

Ho reecuperato da NORISK un calcolatore di rendimento di un investimento, ma
non capisco una cosa.
Ho acquistato l'8/07/97 delle ENI per 5.277. Il 14/04/05 valevano 11.276.
Con il Calcolatore risulta un rendimento annuo del 10,27.
      conosci le date di inizio e fine dell'investimento
      inizio investimento 08-lug-97
      fine investimento 14-apr-05
      prezzo acquisto 5.277,00
      prezzo vendita 11.276,00
      rendimento lordo 10,27%
Mentre se i calcoli li faccio io, ho un rendimento annuo del 14,43%.
      GIORNI 2837
      DIFFERENZA PREZZI 5.999,00
      Rendimento totale 114%
      Rendimento giorno 0,04%
      Rend.anno (Rd g. x360) 14,43%
Dov'č che sbaglio ?
Grazie mille
Umberto

 Dov'è che sbaglio ?
Stai facendo una capitalizzazione semplice quando invece dovresti farne una
composta.
Ma poi a che ti serve calcolare il rendimento giornaliero se a te interessa
quello annuo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>Dov'è che sbaglio ?
Rendimento semplice(il tuo) vs Rendimento Composto(quello di NORISK)
Il rendimento composto lo calcoli con questa formula
(valorefinale / valoreiniziale ^ ((1/(datafine - datainizio) / 365)) -1
nel tuo caso
(11276 - 5277 ^ (1/ 7.77260274)) -1 = 0.102623
Ciao
Matteo

 quello annuo?
--- Una capitalizzazione composta mi dovrebbe dare un tasso maggiore ?
Il ragionamento è semplice ...
se in 2.837 giorni (o in 7,88 anni) mi ha reso il 114%, in un anno mi
dovrebbe
avere reso circa il 14,43% (114%/2837*360 oppure 114%/7,88).
Evidentemente è sbagliato se paragonato alla formula del Calcolatore che mi
da' 10.27%.
Grazie
Ciao
Umberto

> Dov'è che sbaglio ?
Oltre alla questione della capitalizzazione, andrebbero anche considerati i 
dividendi incassati nel periodo e visto che ENI paga un bel po' di cedola 
quel 10% mi sembra molto sottostimato... 

 Se usi il TIR di excel viene come norisk +o -
--- Ho cercato nel sito, in particolare nella sezioneRisparmiatori->Investor
Education
ad esempio qui
http://www.consob.it/main/trasversale/risparmiatori/investor/perinvestire/volta.html
ma non ho trovato quello che tu mi suggerisci ...
Ho provato anche con la Ricerca ... nulla.
Ciao
Grazie
Umberto

 Ho provato anche con la Ricerca ... nulla.
+
in effetti la pagina che credevo o non c'è più o mi ricordo male...
MA se leggi il tutorial di excel ne hai da vendere....

"Lillo"

---- Questo l'avevo preso in considerazione ...
C'č un sito dove vengono evidenziati.
Ma non so bene se fidarmi e come considerarli :((
Ciao
Umberto
PS
Per semplificare li ho considerati la copertura dell'inflazione.

 MA se leggi il tutorial di excel ne hai da vendere....
--- Se ce l'hai, me lo dai l'indirizzo giusto ?
Grazie
Ciao
Umberto

Dov'č che sbaglio ?

Scusami se sono tardo ...
ma siccome mi pare molto importante capire ...
ci provo io:
Valore finale 11276
valore iniziale 5277
data fine-data inizio = 2837 giorni
2837 /365 = 7.77260274 anni
5.277 ^(1/7.77260274)=5.277^ 0.128657032=3.012390545
11276-3.012390545 =11272.98761
11272.98761-1 = ????????????
oppure
11276/3.012390545= 3742.206544
3742.206544-1 = ??????????
Se hai ancora pazienza mi puoi dire dove sbaglio.
Ciao
Umberto

 5.277 ^(1/7.77260274)=5.277^ 0.128657032=3.012390545
qua sbagli...
tu elevi a potenza il valore finale in realtà devi elevare il rapporto 
tra il valore finale ed il valore iniziale...
Ciao
Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:wItce.1310061$35.48...@news4.tin.it...


 Ma non so bene se fidarmi e come considerarli :((
Su yahoo finance ci sono e sono affidabili. Se li vuoi considerarli nel modo
piů semplice (e probabilmente anche giusto, immaginando che quei dividendi
tu li abbia spesi e non reinvestiti nel titolo) basta aggiungerli al valore
di vendita...


per questa tipologia di calcolo č meglio usare il Tasso di ritorno 
globale(Con excel la formula TIR.)

"matteooooo"

--- Grazie mille.
Adesso ho capito cos'č questo TIR.
Ho visto la formula in Excel.
Ed anche altre formule ... interessanti.
Ciao
Grazie
Umberto

 globale(Con excel la formula TIR.)
Perň l'IRR ipotizza che questi dividendi vengano reinvestiti nel titolo. Su 
periodi di tempo cosě lunghi hai una sovrastima di un buon 10-15% del 
rendimento effettivo (quanti soldi ti ritrovi in realtŕ in piů...) 

rendimento effettivo (quanti soldi ti ritrovi in realtà in più...)
mi sembra che IRR ipotizza che tutti i flussi di cassa vengono
investiti allo stesso tasso.
Se un obb rende il 10% l'IRR ipotizza che la cedola venga investita al
10%
E' un sistema non perfetto però non saprei quale altro indicatore
utilizzare...

 utilizzare...
Io non userei l'IRR, ma:
- calcolo il rendimento totale (es. prezzo finale 110, prezzo iniziale 100, 
totale cedole incassate 20 -> 40%)
- trasformo questo rendimento in tasso composto annuo (es. 2 anni -> 40% -> 
(1+0.4)^(1/2)-1 -> 18.3% annuo
In questo modo non considero il reinvestimento delle cedole che darebbe un 
24.5% (ipotizzando che le cedole fossero incassate tutte al tempo 1 con 
vendita finale al tempo 2) 

 (1+0.4)^(1/2)-1 -> 18.3% annuo
non capisco questo punto
Prezzo iniziale 100
Prezzo Finale 110
cedole incassate 20
il 40% a cosa si riferisce?
con questo metodo pero non consideri la temporalità con cui vengono
staccati i divendi.
Se ad esempio tengo un titolo per cinque anni ma mi ha staccato
dividendo solo il primo anno mortifico pesantemente il peso di questo
evento...
Dubito che comunque si possa arrivare ad una soluzione; forse la media
di questi due valori? :-)))

 di questi due valori? :-)))
IMHO se devi fare un calcolo teorico l'IRR è l'ideale, ma alla fine se vai a 
vedere il saldo sul C/C non avrai ottenuto effettivamente quel rendimento se 
non hai reinvestito le cedole.
In pratica avrai avuto un rendimento (con i numeri del mio esempio) tra il 
18.3% e il 24.5% a seconda del tasso di rendimento ottenuto sui flussi 
intermedi (più sono vicino allo zero più il rendimento finale sarà vicino al 
18 e viceversa)...