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Titolo: Bambini venite parvulos

Avviso a chi inizia a leggere: non ho verità in tasca né risposte da
fornire, solo considerazioni ad alta voce. In questi giorni sto leggendo
(parola grossa, dò qualche sbirciata qui e lì) la discussione sul tema
pedofilia. Faccio un po' fatica lo ammetto a non entrare in modo brusco
quando leggo determinati commenti che avrebbero la pretesa di essere
"etico-filosofici", tanto quanto faccio fatica a non lasciare che la mia
parte libertaria si indigni quando leggo commenti frettolosamente forcaioli
del tipo “via il dente via il dolore”. Difficile rimanere in equilibrio,
porsi in modo asettico e distaccato, sofisticare su concetti astratti e
senso delle parole, il loro etimo, i lati oscuri dell'animo, le pulsioni
segrete e altre cose da "chiacchiere al caminetto".
D'altro canto, un ulteriore rischio in questi casi è l'ipocrisia, quella che
ci fa dimenticare o sottovalutare (se non addiritttura non considerare
affatto) che l'Italia è il primo Paese in Europa per numero di "turisti
sessuali", segno purtroppo tangibile che il fenomeno non è circoscritto a
"maniaci da impermeabile davanti alle scuole", ma è spalmato in modo
uniforme, sottile, diffuso nella sua normalità borghese, benestante,
trasversale come l’appartenenza ad una tifoseria o il gradimento di un
genere musicale. Essere bambini non è più (forse veramente non lo è mai
stato) una fase temporanea di crescita, è un fenomeno sociale. E come tale,
ad esso sono state imposte delle regole. delle etichette, un mercato. Due
facce di una medaglia di “violenza dei costumi” che anche se non sessuale è
comunque devastante e preoccupante ma accettata senza porsi poi più di tante
domande, poiché appartiene di fatto alla “normalità”. La “società”
occidentale progredita e illuminata dai neon del nuovo mercato non riesce
più a stupirsi leggendo di bambini ingabbiati in 20 per stanza a cucire
magliette di marca per un dollaro al giorno, né a scandalizzarsi se per
catturare un terrorista non si esita a far saltare anche un
palazzo-bambini-inclusi ché tanto la priorità è la priorità, e pace al
resto. E’ ovviamente più turpe e roboante il fenomeno della violenza
sessuale e ci consola l’animo indignarci per chi stupra e violenta bimbi,
per chi adesca e seduce l’innocenza con la forza di chi si sente più grande
e quindi esercita con prevaricazione tutto il suo potere. Non è forse la
stessa cosa che han fatto (e continuano a fare) persone che dalla loro non
solo hanno lo status di adulti ma finanche la veste di precettori
dell’anima, i preti? Non sono addirittura le stesse figure adulte e
protettive per eccellenza, mamme e papà, a tradire e violentare e spesso
uccidere gli stessi bambini? E sono le stesse figure-rifugio che ora usano i
media per difendersi, usano gli stessi bambini per proteggersi dopo averli
annientati.
Sfruttare i bambini, in qualunque modo. Questo è il dramma. Che sia per
sfogare istinti bassi e schifosi o per introitare capitali fa differenza?
Certo che la f. Generalmente, nel primo caso, è il “dramma di un singolo
contro un singolo”, dopodiché possiamo tormentarci all’infinito su quanto si
possa/debba essere “vendicativi-punitivi” nei confronti del singolo adulto
che compie il crimine e fottercene dei perché. Allo stesso modo, intanto, un
intero sistema ben oliato e congegnato continua imperterrito a “violentare”
tutto ciò che di legalmente violentabile esiste. L’industria discografica
più remunerativa? Quella dedicata ai bambini. Il settore dell’abbigliamento
con i più alti ricavi? Quello dedicato ai bambini. I maggiori investimenti e
pianificazione televisiva in Europa? Per programmi dei bambini (e non
programmi “educativi”” sia chiaro, qui parliamo di ore di cartoon o
programmi contenitore con giochini dove si vede/sente/tocca di tutto, e
spesso di più). Il settore dell’editoria con il maggior numero di libri
venduti? Per bambini. Film cinematografici? Per bambini. E via con un elenco
che non finirebbe mai. Questo perché sfruttare è l’imperativo, e davanti a
questo non si ferma nulla, tantomeno la morale, di qualunque ordine sia,
sessuale come economico. Personalmente non ho mai subito sfruttamento o
violenze economiche (fatto salvo il divieto dei miei genitori di spendere
più della paghetta setttimanale) ma sessuale sì. Conosco altri/e che lo
hanno subito, in varie forme, modalità, tempi. Abbiamo tutti lo stesso odore
addosso. E poche risposte sicure, purtroppo.
Pure questo post di risposte non ne contiene, né indicazioni di sorta, solo
considerazioni.
matita
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 considerazioni.
Considerazioni che condivido.
Come pure l'odore.
Allegra

 matita
ho letto e riletto il post.
avrei voluto dire qualche cosa di intelligente, ma non è un argomento
facile.
con afetto
cab

considerazioni.
grazie per aver condiviso con noi le tue considerazioni che, manco a
dirlo, condivido in pieno.
-- 
| / /\    ._ _.     laurain(a)
subdimension.com
|_ /--\|_|| (_|     ICQ # 163951752
---------------------------------------------

 considerazioni.
...tutte condivisibili e a cui difficilmente si può aggiungere qualcosa.
Maurizio

 Allegra
.
Oh.
Un sorriso, eh? Sì? :o)


 cab


 dirlo, condivido in pieno.
.
Dicono che scrivere a volte aiuta e questo era un caso in cui.
Ho solo lasciato che i pensieri arrivassero alle dita anziché alle labbra.
Alle prossime.


 Maurizio
.
Come già detto in altre risposte va bene qualunque cosa, dal silenzio, al
rifiuto alla condivisione.
Ognuno porta quel che ha.


 >

una cosa del genere l'avrei abbraciata...
Nel senso di "fatta alla brace"?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

 Nel senso di "fatta alla brace"?
no, era un errore di stumpa.
cab ;-)

 Un sorriso, eh? Sě? :o)
Altroche'! :o)
Pero' devo dirti che ieri, legendo il tuo post mi si e' un tantino
aggrovigliato tutto ed e' stato come se una sottilissima lama passasse sulle
cicatrici.
Anche io ho seguito la discussione sulla pedofilia e mi sono ritrovata nella
tua voglia di replicare e nel tuo stesso "lasciamo perdere". Anche stamattina,
leggendo nuove e incredibili fesserie.
E' che quell'idiota, che si diverte a fare il paladino (di cosa poi lo sa solo
lui) non sa nemmeno di cosa cazzo parla e a me spaventa vedere che c'e' gente
che puo' arrivare a dire (non so se le pensi) queste cose. Se ce l'avessi
davanti probabilmente sarebbe ridotto a carne da hamburger.
E mi fa male, anche. Perche' tanta leggerezza e' anche e soprattutto mancanza
di rispetto.
Quell'odore lo conosco bene, e' stato talmente forte e terribile da
condizionarmi la vita. Ora sto facendo il cammino lungo, doloroso, lacerante
di trasformarlo in uno sciauro.. e ho vicino persone meravigliose. "Sei alla
soglia", mi e' stato detto poco tempo fa.
Spero, davvero col cuore, lo stesso di te.
Allegra
n'altro sorriso va' :o)

 n'altro sorriso va' :o)
.
'saggeriamo :o)


 soglia", mi e' stato detto poco tempo fa.
Peccato pero' che piu' si stringe un carbone ardente e piu' esso brucia.

 matita

 E intorno vedo un po' meno "meravigliosità" ma ci si accontenta :o)
Beh, se ti va di parlare con una meravigliosa spaccamaroni... son qua.
Allegra

matita
direi che tu hai portato molto.
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
  ICQ uin  163027992
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"


Ho sentito, tempo fa, un'intervista ad una signora che da piccola era
stata vittima di abusi da parte di un sacerdote ... pur essendo
passati parecchi anni la signora era evidentemente ancora molto
provata ...
Il giornalista (Santalmassi) alla fine del suo racconto le ha chiesto
per quale motivo, dopo anni di silenzio, si era decisa a parlare.
La donna ha risposto: mi sono fatta forza perche' e' giusto che si
sappia ... che la gente sappia e che ci si renda conto ...
Effettivamente, a chi ha avuto la fortuna di non incontrare queste
persone nella propria vita sembrano problemi "lontani" ...
specialmente per noi ... single fino a tarda eta' o cmq senza figli o
altri bambini piccoli vicino ...
Pero' credo che l'istinto di protezione nei confronti dei bambini sia
un qualcosa di naturale ed istintivo che ti sale dal profondo anche se
non hai figli ... o fratelli minori ... 
Guardavo i bambini giocare in cortile stamane ... pensavo al tuo post
... e che dire ... 
Penso anch'io che sia giusto che si sappia ... che salga un voce di
condanna unanime ...
un abbraccio
t_0

 condanna unanime ...
Non funziona cosi'. La condanna rafforza un'idea piu' del sostegno.

 non hai figli ... o fratelli minori ...
A me capita di guardarmi in giro, vedere padri che abbracciano le loro figlie,
madri che baciano i loro figli.. amici di famiglia che si avvicinano senza
malizia ai bambini e li coccolano, toccandoli.
Ho un occhio molto speciale per queste attenzioni. E non e' sempre
giustificato.
Ma ormai ce l'ho e se mai avessi una figlia o un figlio mio so che avrei
sempre un allarme in testa pronto a strillarmi nelle orecchie. Un po' mi
spaventa perche' ora come ora credo che se un conoscente mi chiedesse di
portare mia figlia a fare un giro gli direi di no. E a volte credo che non sia
giusto.. non so.
Allegra

 Allegra
č meglio essere diffidenti. io guardo sempre chi bacia e abbraccia il cocco.
se a pelle non mi ispira lo allontano discretamente.
č meglio essere sempre in allarme. se abbassi la guardia la frittata č
fatta.
cmq il problema molestie non č da poco. l'altro giorno una amica mi parlava
dei cretini dei suoi colleghi che sono al limite dlla denuncia...
cab - se mi toccano il cocco mordo



Un po' squadernato lo sei, eh?
L+T

 Un po' squadernato lo sei, eh?
Vale anche per te.



Io almeno non giustifico la sopraffazione sessuale.
L+T

 Io almeno non giustifico la sopraffazione sessuale.
Parlavo della condanna, non dell'essere squadernato: non mi permetterei mai.

 ognuno fa' quel che gli viene meglio, no ?
.
Certo che sě, ci mancherebbe. A volte sarebbe carino (per i miei gusti) che
si lasciasse stare la sterile polemica masturbatoria-orale (nel senso di
"parlata" non di fellatio/cunnilingus), che vedo invece praticata in modo
assiduo e impegnato in molti post, a vantaggio del racconto.
Ma con un bel chissenefrega torna tutto a posto in fretta.


 Allegra


 persona e che non lo posso fare, hoi scritto con affetto.
.
Ma io non sono una tua amica.
E se una tua amica non volesse essere abbracciata?
E se fossi un ragazzo anzichč una ragazza?
Ecco, ti ho suggerito cose su cui ragionare.


 Ecco, ti ho suggerito cose su cui ragionare.
Non ti allargare...

 Ecco, ti ho suggerito cose su cui ragionare.
Perche' questa durezza?

 Ecco, ti ho suggerito cose su cui ragionare.
ci penserň andando a casa.
ciao
e buona serata
cab

 Non ti allargare...
grazie celio, per avermi riportato con i piedi per terra
cab

 grazie celio, per avermi riportato con i piedi per terra
Giuro che non ho toccato la pala, stavolta...

"Fabrizio Bartolomucci"

direi la realtà dei fatti
cab

leggere.
Molto di quel che si e' traspare da cio'/come si scrive.
L+T

Non funziona cosi'. La condanna rafforza un'idea piu' del sostegno.
Se accompagnata da un calcio in culo fa piu' effetto.


Allegra
Io credo che sia naturale ...vedo questo comportamento in parecchi
amici che hanno figli piccoli: se non conoscono bene la "persona" in
questione non affidano il loro bimbo.
Mi sembra giusto proteggerli, ovviamente senza che la cosa sconfini in
una "protezione" eccessiva ... morbosa direi ... 
Non sono esperta in questo campo ma credo che anche questo
danneggerebbe il bambino ... 
t_0

Perche' questa durezza?
avra' la mina 6H :)))
-- 
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 Se accompagnata da un calcio in culo fa piu' effetto.
Certo. L'omicidio e' il massimo.

 Scoppi d'allegria, suppongo :o)
Anche, si'. :o)
Allegra
fiiiiiiiiiiiii..... BOOOOM!

 intelligente anche.. Se uno scrive spesso idiozie.. beh, va da se'. :o)
in teoria dovrebbe essere così.
ma mi risulta che qualcuna su questo Ng ha avuto una grossa delusione in
proposito.
c'è chi scrive cose intelligenti, ma non sono farina del suo sacco. c'è chi
fà il serio intellettuale ma solo per arrivare cmq allo scopo finale.
sorry
cab

 fà il serio intellettuale ma solo per arrivare cmq allo scopo finale.
Quale sarebbe lo scopo finale?

 Ma con un bel chissenefrega torna tutto a posto in fretta.
ti e` mai capitato di litigare di brutto con qualcuno, ed alla fine
renderti conto che il tutto aveva creato un legame ?
un legame forse piu` forte di quello che si sarebbe potuto creare
con le "buone maniere" standard ?
ecco, entro certi limiti, che a volte e` anche bello superare, la polemica
masturbatoria ihmo puo` avere un senso.


     >portare mia figlia a fare un giro gli direi di no. 
Il 90% delle violenze sui minori avviene all'interno del nucleo
familiare (Istat '99)


lo scopo
sposta l'accento
cab ;-)

 sposta l'accento
Da acuto a grave? E per una scopata ci si mette a scrivere un trattato di
filosofia? Naaaa....

 filosofia? Naaaa....
....eppure ....su questo ng...un tale scrisse tante belle cose per sembrare
serio, serio.....
e poi invece >:-] mirava solo alla solita cosa.
cab
almeno si fosse presentato con un mazzo di fiori !

 almeno si fosse presentato con un mazzo di fiori !
Sarebbe andato comunque in bianco.

 Sarebbe andato comunque in bianco.
:-D
cab

 no puede, per la privaci. cmq prova a fare uno sforzino
Io non sono di certo, scrivo solo cazzate.

 Io non sono di certo, scrivo solo cazzate.
chi si scusa si accusa ?
cab

 chi si scusa si accusa ?
Indicami qualcosa scritto da me di carattere intellettuale o filosofico: nel
richiederti ciò, ti ricordo che sono quello che scrivevo "Dal diario di uno
spalatore di merda"...

 spalatore di merda"...
purtroppo sono arrivato dopo.
cmq non stavo indicando te, ho solo provato a fare una battuta
cab :-)

 familiare (Istat '99)
Grazie, ma non mi serviva l'Istat.
Mi pareva pero' di aver anche specificato che guardo *tutte* queste attenzioni con
un occhio di riguardo. Ormai i miei occhi sono spalancati, non passa niente.
Il mio problema e' non sforare nell'eccesso opposto.
Ma credo di avere gli strumenti per regolarmi.
Allegra

 sorry
Non ti dispiacere per me.
Non sono io quella "qualcuna". E ho tutti i led accesi.
Allegra

 sorry
Non ti scusare con me.
E non essere dispiaciuto. Non sono io quella "qualcuna".


 E ho tutti i led accesi.
spegnine un paio sul pannello "aggressività"
cab

 masturbatoria ihmo puo` avere un senso.
La polemica masturbatoria pero' e' cosa diversa dal litigio.
Gia' ci vedrei ben pochi semi di crescita in mere polemiche o intere discussioni
con i muri di gomma fatte occhi negli occhi.. Figurati su un ng.
Allegra

 Non ti allargare...
.
Uhm, dici che "ragionare" è chiedere troppo eh? Giàggià.


 spegnine un paio sul pannello "aggressività"
Mi hai trovato aggressiva?
E perche', di grazia?
No, non rispondere. Fa niente.
Allegra

 No, non rispondere. Fa niente.
ops ho letto in ritardo
cab ;-)

 renderti conto che il tutto aveva creato un legame ?
Ci stai dicendo che tu e K. siete diventati... Vabbe', hai capito, eh?
:-)

 con i muri di gomma fatte occhi negli occhi.. Figurati su un ng.
Sottoscrivo.

 masturbatoria ihmo puo` avere un senso.
.
Non sono d'accordo, una polemica masturbatoria rimane tale da qualunque lato
la giri.


 L+T
.
Sě vero, mi correggo e preciso: non conoscerň del tutto e in modo completo
una persona solo leggendo quel che scrive qui (o altrove).


 che ne dici ?
Che le polemiche masturbatorie andrebbero consumate in solitaria, in bagno.. e finire in
un fazzolettino da gettare nell'apposito cassonetto.
Se poi parliamo di polemiche (e basta), scambi accesi, discussioni, litigi e tutto il
resto hanno un senso vero e compiuto solo se hanno un interlocutore a cui eventualmente
poter ribattere in diretta o, almeno, mettere le mani addosso. :o)
Le stesse cose senza lo scambio diretto rischiano di diventare un esercizio di stile.
E spesso lo stile c'entra poco, alla fine.
Allegra

 :-)
ridi ridi che la mamma ha fatto i gnocchi (ehm...hihi...ahah...uauauauauaua)
ciao.

 E spesso lo stile c'entra poco, alla fine.
Mi correggo e preciso: gli scambi accesi e anche un certo tipo di discussioni le escluderei
dal mio ragionamento di cui sopra.
Allegra

 Uhm, dici che "ragionare" è chiedere troppo eh? Giàggià.
No, sono ottimista: tre cose insieme erano troppe...

 ciao.
Arrivederci.

una persona solo leggendo quel che scrive qui (o altrove).
Neanche vivendoci assieme una vita, comunque.
L+T

 L+T

Allegra wrote:
 >>strano, di solito le donne si menano di brutto.
 >>ma tu sei una signora, vero ?
 >
 >
 > Signorina, prego.
perdonami, le buone maniere non sono il mio forte.
 > Uno invischiato in una polemica di questo tipo secondo me ha anche perso la lucidita' di,
 > eventualmente, riconoscere i propri torti... Proprio perche' si e' passati ad uno scontro
 > dialettico, in un rimbalzarsi addosso le parole e i concetti a volte mischiandoli,
 > rigirandoli, impanandoli come cotolette al punto che perdono il loro significato
 > originale.
 > E a quel punto io dico che A e' A e tu mi rispondi che se fosse B sarebbe B.
 > Capisci che un discorso cosi' e' peggio di un convegno tra sordi...
si` capisco. non e` un problema di maturita` ?  voglio dire, a me non piace perder tempo,
specialmente a raccontare (raccontarmi) cose che non sono vere. non ci riesco a dire
qualcosa che in fondo non penso.
ecco, una verifica sul proprio autocontrollo andrebbe sempre fatta.
probabilmente siamo tutti qui con motivazioni diverse, forse anche questo andrebbe
analizzato. ho il dubbio che non "starebbe bene" farlo.
 >>l' unica condizione che porrei e` un minimo di lealta`, per non trasformare
 >>il tutto esclusivamente in una presa per i fondelli. oppure la polemica masturbatoria
 >>e la presa per i fondelli sono la stessa cosa ?
 >
 >
 > I partecipanti si prendono e si fanno perndere per i fondelli vicendevolmente, spesso.
certo che l' audience ne beneficia. ng spazzatura ?
insomma, ci vuole anche qualcuno che segua la parte commerciale.
 > Assolutamente si'. Di solito i muri di gomma amano avere un pubblico per poter sfoggiare
 > la loro abilita' e capacita' di rimbalzo. E sono contenti tanto piu' quanti piu' merli
 > riescono a trascinarsi dietro. Frega zero se si parla della lievitazione del pane alle
 > uvette o dell'esca migliore per il pesce padulo. Loro sanno sempre tutto, proprio perche'
 > non sanno, in verita', una beata fava.
pero`, chi magari non ha le capacita` di iniziare una discussione, da questi thread "cazzuti"
puo` trarre ispirazioni e spunti per dire cose sensate.
ottimismo a tutti i costi ?
 >>che ne dici ?
 >
 > Che le polemiche masturbatorie andrebbero consumate in solitaria, in bagno.. e finire in
 > un fazzolettino da gettare nell'apposito cassonetto.
mi fai paura. piu` del frigo nella notte :-)
 > Se poi parliamo di polemiche (e basta), scambi accesi, discussioni, litigi e tutto il
 > resto hanno un senso vero e compiuto solo se hanno un interlocutore a cui eventualmente
 > poter ribattere in diretta o, almeno, mettere le mani addosso. :o)
hai mai tirato uno schiaffone a qualcuno ?   (non dico partner soltanto nel disperato
tentativo di farmi gli affari miei).
 >
 > Allegra
 >
malakay.

questa la metto nelle cit della festa.
Che festa?
L+T

 tentativo di farmi gli affari miei).
Immagino che tu intenda schiaffi seri, non quelli delle botte tra ragazzini e nemmeno quelli per
gioco. Vediamo... no. Anche se a volte ci ho pensato, altre l'ho desiderato, altre l'ho voluto
fortissimamente, altre ci ho addirittura provato.
Ma ho un blocco.. non ci sono mai riuscita davvero, per bene, con la mano aperta e il braccio che
prende la rincorsa, il palmo che raccoglie aria e si schianta.
E tu?
Allegra

 L+T

anche perche` le persone cambiano. e di brutto.
Potrei cambiare idea e amarti di nuovo.
L+T

Allegra wrote:
 >> > E a quel punto io dico che A e' A e tu mi rispondi che se fosse B sarebbe B.
 >> > Capisci che un discorso cosi' e' peggio di un convegno tra sordi...
 >>
 >>si` capisco. non e` un problema di maturita` ?
 >
 >
 > Si'. Le masturbazioni infatti sono tipiche della puberta'...
sara`. ne parliamo in un altro thread, meglio :-)
 >>ho il dubbio che non "starebbe bene" farlo.
 >
 >
 > Ho la certezza che ad alcuni non piacerebbe farlo.
essi` ci siamo proprio capiti bene.
 > Diciamo che a te la storia del bicchiere mezzo pieno ti fa un baffo..
 > Pero' ha un fondo di sensataggine quello che dici (vedi il post di matita sortito dopo la lettura
 > di varie scempiaggini).
si`, in fondo penso che ognuno di noi abbia un ruolo ed un "perche`", o almeno questa e` la linea
generale. di coglionazzi ne incontro tanti anche io. ma quelli che esulano dall' avere un ruolo
ed un "perche`" sono la minoranza.
mi faccio schifo da solo, altro che "la madre dei coglioni e` sempre incinta".
 >>  > Che le polemiche masturbatorie andrebbero consumate in solitaria, in bagno.. e finire >in
 >>un fazzolettino da gettare nell'apposito cassonetto.
 >>
 >>mi fai paura. piu` del frigo nella notte :-)
 >
 >
 > Ma no, sono innocua...
essi` io sono nato ieri eh ?
 > Non faccio rumori molesti improvvisi, almeno.
come una fuga di gas ?
 >> hai mai tirato uno schiaffone a qualcuno ?   (non dico partner soltanto nel disperato
 >>tentativo di farmi gli affari miei).
 >
 >
 > Immagino che tu intenda schiaffi seri, non quelli delle botte tra ragazzini e nemmeno quelli per
 > gioco. Vediamo... no. Anche se a volte ci ho pensato, altre l'ho desiderato, altre l'ho voluto
 > fortissimamente, altre ci ho addirittura provato.
 > Ma ho un blocco.. non ci sono mai riuscita davvero, per bene, con la mano aperta e il braccio che
 > prende la rincorsa, il palmo che raccoglie aria e si schianta.
 > E tu?
no, ho un autocontrollo decente. magari mi viene un infarto ma non tiro schiaffoni, che peraltro
sono un gran brutto segno di debolezza.
pero` un paio li ho dovuti schivare.
una volta ne ho preso uno, insieme all' infarto.
per la serie: chi cerca trova.
 >
 > Allegra
 >
malakay.

 anche perche` le persone cambiano. e di brutto.
Sicuro? Cioe'.. sono d'accordo pure io ma a volte mi ritrovo davanti a
persone che non si smuovono. Ed e' di un frustrante...!
Un'altra cosa che ho imparato e sperimentato: non cercare di cambiare gli
altri, cambia te stesso e il mondo ti viene dietro (affermazione da non
prendere alla lettera eh?).
Allegra

 L+T

 per la serie: chi cerca trova.
Ha dei risvolti interessanti 'sta tua affermazione..
Allegra

 ed anche questi aspetti "sono" una "persona".
Giusto, sacrosanto.
Ma io pensavo piu' a qualcosa tipo.. se uno e' stronzo, stronzo dentro..
cambia?
Se uno e' pigro, ma pigro dentro.. cambia?
Cioe'.. forse io parlavo piu' di indole, di essenza, di midollo.
Sono convinta che possa cambiare anche quello, e cambiare di molto anche. Ma ci
vuole un lavoro cosi' pesante che non e' facile per niente. E quindi, siccome
chi e' pigro o stronzo o altre cose cosi' di solito non e' il primo a farne le
spese, si lascia tutto allo status quo e buonanotte ai suonatori.
Molto piu' comodo, meno doloroso e faticoso.
Allegra

aspetta di vedere la prossima arma totale
Ho pazienza e lascio sempre un'altra chance.
Quasi sempre.
L+T

prendere alla lettera eh?).
Aggiungerei: impara a prenderti la responsabilita' di cio' che pensi e
fai, visto che non esiste nessuno che ti obbliga a pensare e fare
alcunche' senza la tua complicita'.
L+T

desideri e bisogni cambiano, ma tanto.
E ci mancherebbe pure che avessi ancora il desiderio del motorino come
a tredici anni...
L+T

Molto piu' comodo, meno doloroso e faticoso.
Ellovedi?
Anche la psicanalisi e' un atto di ricerca _volontario_.
L+T

 L+T

 L+T

 divagazione: conoscete il detto "moto grossa cazzo piccolo" ?
Piantala di vantarti: sono gelosa.
S.

 
malakay.

scelta o necessita` ?
Seguo il principio "fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a
te".
E' una scelta o una necessita'?
L+T

 E' una scelta o una necessita'?
e' masochismo :-P
a.

divagazione: conoscete il detto "moto grossa cazzo piccolo" ?
Ma per certo sai usarlo bene <g>
L+T

mette in atto un tentativo di autoanalisi, conscio od inconscio che sia.
Uhm...
Ho scoperto questo ng in un periodo di crisi profonda e di cui non
vedevo l'uscita.
Non avevo i soldi per la psicoterapia, pratica forse consigliabile ma
mangiare e' comunque sempre la prima necessita'.
Ho provato a considerarlo un punto d'osservazione privilegiato sulla
natura umana.
Ha funzionato, anche e soprattutto con la _mia_ natura.
L+T

e' masochismo :-P
Scommetto che tu sei uno di quelli che danno lo schiaffo e poi dicono
"mi ha provocato".
L+T

 "mi ha provocato".
solo se ne vale la pena altrimenti è uno spreco di energie.
A.

 fanne buon uso.
Lo metterņ sulla mensola del camino.
S.

solo se ne vale la pena altrimenti è uno spreco di energie.
Brutto invecchiare, per i vendicativi :-PPP
L+T

 malakay.
Ada
-------------------------------------------------
E ben venuto sia ogni abbaglio del cuore,
e ben venuto sia anche l'errore.
(Teresa de Sio)
ICQ  85747773
--------------------------------------------------

 Anche la psicanalisi e' un atto di ricerca _volontario_.
Assolutamente si'!
E per decidere di affrontarlo ci vuole una certa dose di coraggio e molta poca
pigrizia.
Allegra

 divagazione: conoscete il detto "moto grossa cazzo piccolo" ?
Se hai/vuoi anche il Fevvavino sei rovinato...
Allegra

"L+T" <tril...@liberTo.it> ha scritto nel messaggio
news:5eq7kukqfb42te97v...@4ax.com...

Ma nooooooooooooooooooo!
vuoi mettere una sonora cazziata  ed un misero "pacchero"!

 mette in atto un tentativo di autoanalisi, conscio od inconscio che sia.
Facendo i dovuti distinguo (c'e' gente quassu' che non si mette in discussione
manco morta) sono d'accordo.
Allegra

pigrizia.
E abbastanza soldi per affrontarla, aggiungo.
L+T

manco morta
Tra cui tutti quelli che votando a sinistra non vogliono votare destra
(cit. Viaggia)
L+T

manco morta) sono d'accordo.
Per me scrivere su questo NG e' _anche_ come se scrivessi una specie di
diario online (che non ho mai tenuto) ...  aperto agli occhi del mondo
(che posso volere di piu')  .
A volte mi capita di non riuscire a ricordare qualcosa .. un paio di
paroline chiave su google .. ed ecco che la "chiave pubblica" di un
certo periodo  salta fuori .. associandola poi con la chiave privata
ecco che mi ritorna il quadro preciso ;)
Ciau ;)
Rob
P(er).S(trizzacervelli;)))
Sono abituato da quando ero un mozzo sia a mettermi spesso in
discussione sia ,quando ci vuole, a darmi ragione ed ad esserne
veramente convinto  ;)

 E abbastanza soldi per affrontarla, aggiungo.
Ci si può anche rivolgere al CIM, eh!
S.

Ciao, Klarheit!
Dicesti  il Sun, 28 Jul 2002 14:37:37 GMT:
 K> Ci si può anche rivolgere al CIM, eh!
In quel caso ci vuole coraggio a prendere tutte le pasticche che ti
prescrivono...
Lorso
=====================================================
 Un vero uomo libero non e' a suo agio in nessun luogo.
A. Frossard
=====================================================

 prescrivono...
Uno psicologo psicoterapeuta non può prescrivere farmaci, quello che lo
fa (quando si suppone che servano) è uno psichiatra, ma non ci sono solo
psichiatri al CIM.
S.

Ci si può anche rivolgere al CIM, eh!
Il quale CIM ti caga solamente se hai disturbi tali da richiedere un
ricovero.
Prova provata.
L+T

ricovero.
Mi spiego meglio: "signora lei e' solo confusa, puo' arrivare da sola
alla sua strada, non ha bisogno del nostro aiuto, che per questioni di
tempo e di opportunita' non possiamo darle".
Riassumendo: il tuo e' disagio personale e non sociale, percio'
arrangiati.
L+T

 Prova provata.
Se hai la prova concreta non metto in dubbio, magari sarà una questione
di regolamentazioni regionali: conosco dei depressi che sono in
_psicoterapia_ da anni presso il CIM (regione Lazio); anche mia zia, dopo
la perdita del figlio ha cominciato a soffrire di attacchi panico e anche
lei è in terapia al CIM (regione Campania), quindi pensavo fosse così
ovunque.
S.


Cos'è il CIM?

 Cos'è il CIM?
Centro di Igiene Mentale, è una struttura pubblica dipendente dalla ASL.
S.


Capito, in campania , almeno all'ex usl 44, funziona perfettamente.
Però è vero che a volte approssimano sulle patologie (?) leggere.
A.

 Però è vero che a volte approssimano sulle patologie (?) leggere.
Beh, "approssimare" è un conto, mandare la gente indietro è un altro.
Poi non lo so, forse considerano anche altri parametri (magari non ultimo
quello dell'indigenza)... mia zia comunque sta a Salerno.
S.

 ovunque.
Credo che la *discriminante* possa essere la scala di valori data alle
sintomatologie.
Cioe' se uno soffre di attacchi di panico o non esce di casa perche' sta
tutto il tempo a lavarsi le mani o se non riesce a lavorare perche' ha paura
dei mezzi pubblici allora intervengono, danno a questi la priorita' perche'
"socialmente" piu' gravi.
Ma se una persona ha manifestazioni di disagio che le permettono di vivere
una vita assolutamente (apparentemente) normale? Cioe', se tutti i suoi
problemi le si riversano dentro o su di lei e non fuori?
Non so eh? Provo a dare una interpretazione.
Non conosco il Centro Igiene Mentale e devo dire che se gli cambiassero nome
farebbero solo un favore all'umanita'.
Allegra

 farebbero solo un favore all'umanita'.
Evvbbè.... e come potrebbero chiamarlo?
Centro di Strizzamento Cervelli? :-D
S.

 prima o poi la resa dei conti arriva per tutti, credimi.
Lo spero e ci conto :o)
Allegra
Ps
Dal libro della Litizzetto:
"C'e' comunque una prova inconfutabile per verificare l'entita' della pigrizia del
vostro lui. Il modo in cui fa pipi'. Datemi retta. Spiatelo. Se fa la pipi' da seduto
rassegnatevi. Se si stanca a fare quello, figuriamoci il resto."
:o)

farebbero solo un favore all'umanita'.
Piu' che quello, magari fornirli di qualche strumento umano in piu'.

 Centro di Strizzamento Cervelli? :-D
Non lo so.. ma ci pensero' e qualcosa mi verra' in mente.
Il punto e' la parola "igiene". Lasciando stare l'etimologia della parola ma
considerando solo l'uso che se ne fa e come e' vissuta dalla persona media...
beh, insomma, a uno gli vien da dire "Enno' eh? Io li' non ci vado che la mia
mente non ha bisogno del wc-net!".
Allegra

 Il mio problema e' non sforare nell'eccesso opposto.
 > Ma credo di avere gli strumenti per regolarmi.
Lo escludo.

 L+T

 L+T

dove ti mando la fattura ?
Risposta poco convincente.
Ritenta.
L+T

Allegra wrote:
 >>ecco. sempre nella mia modesta esperienza. chi non soffre difficilmente
 >>inizia un percorso di ricerca del se` piu` profondo.
 >
 >
 > Ma chi non soffre?
prima o poi tutti soffrono. certo che non con la stessa intensita` e per uguali
periodi di tempo.
credo che questi problemi e le loro soluzioni viaggino con tempi lunghissimi,
addirittura si tramandano da generazione a generazione; ossia, l' essere
umano e` frutto, anche da un punto di vista psicologico, dei propri genitori,
i quali, se maturi, sono stati in grado di trasmettere strumenti e stili di vita
molto potenti per evitare la sofferenza.
ecco, ci sono differenze individuali enormi, io penso.
 >>non sarei cosi` convinto di questa tua affermazione. essere stronzo, di quelli
 >>veri, non e` una scelta sempre cosi` razionale. lo stronzo soffre, e molto
 >>anche.
 >
 >
 > Essere stronzo, cosi' come essere pigro, non e' una scelta: lo si diventa per i piu'
 > svariati motivi (lampanti o meno). Quindi lo stronzo ha sofferto e probabilmene e'
 > diventato stronzo proprio per quello.
a me questo stronzo mi sta' proprio simpatico, sai ?
 >>il suo "cambiare", non avverra` certo perche` qualcuno dall' esterno lo stimolera`
 >>a farlo.
 >
 >
 > Il punto e' che dietro la sua corazza finge di non soffrire piu', evita accuratamente
 > di fermarsi ad accorgersene e cosi'.. la sua stronzagine finisce per colpire il resto
 > del mondo.
uhm. la mia versione e` un po' piu` "collaborativa". lo stronzo, viene "trovato" da
chi ha bisogno di trovare uno stronzo, per capire e curare il proprio comportamento.
non voglio arrivare all' elogio dello stronzo.
certo e` che si capisce sempre chi si ha di fronte. e di gente che senza "lo stronzo"
si annoia, per cosi` dire, ce ne e` parecchia.
ecco. come dire. accettiamo le cose come stanno.
e di stronze io me ne intendo, credimi. senza mi annoio. solo che ho smesso
di pensare che mi colpiscano. anzi.
 >>sulla pigrizia sarei piu` tollerante. e` una bella scelta in fondo,
 >>chi lo ha detto che bisogna sempre correre ?
 >
 >
 > No no, calma.. non parlo della pigrizia della domenica mattina o di quella che fa
 > prendere le cose con pacatezza e calma.
 > Parlo di pigrizia interiore, quella pigrizia che arriva a foderarti le orecchie di
 > prosciutto pur di non fare la fatica di sentire o quella ancor piu' pesante di
 > cambiare.
 > La pigrizia del cervello, non quella dei muscoli.
si`, questo weekend, pensando alla risposta che ti ho dato, pensavo anche alla "mancanza di carattere".
la capacita` di porre in essere cio` che pensiamo.
centra qualcosa con la pigrizia.
 >>>Molto piu' comodo, meno doloroso e faticoso.
 >>
 >>prima o poi la resa dei conti arriva per tutti, credimi.
 >
 >
 > Lo spero e ci conto :o)
bastardella eh.
 >
 > Allegra
 >
 > Ps
 > Dal libro della Litizzetto:
 > "C'e' comunque una prova inconfutabile per verificare l'entita' della pigrizia del
 > vostro lui. Il modo in cui fa pipi'. Datemi retta. Spiatelo. Se fa la pipi' da seduto
 > rassegnatevi. Se si stanca a fare quello, figuriamoci il resto."
 > :o)
guarda. ho incominciato a farla da seduto perche` una donna diceva che pisciavo fuori
dalla tazza. da allora non ho piu` smesso.
mettetevi d' accordo, poi fatemi sapere.
ciao.

 L+T

 mettetevi d' accordo, poi fatemi sapere.
Sto organizzando un summit: ti mandero' la brochure.
Allegra

 Il punto e' la parola "igiene".
Dalle mie parti gli ex Cim si chiamano Centri di Salute Mentale.
Ma da un bel po' di anni, eh!

 Ma da un bel po' di anni, eh!
Poi si sono accorti che il CSM č anche un'organismo dello stato e ci hanno
ripensato... (o no? :-|)

che ne dici di un tuffo nella mia piscina piena di bevlucchi ?
Ma quanto sei cheap...
L+T

 L+T

aggiungo alla lista del 'quelli che' ?
Certo. E' la morte sua.
L+T

 L+T

mi rendi la vita difficile, sai ?
E con orgoglio.
L+T

 L+T

necessito vostre tariffe ed orari.
Gratis.
Ma non garantisco su nessun orario.
L+T

 L+T



Mi confondi con l'Antonella.
L+T

 L+T

cmq in questo caso il bradipo ero io.
Vuoi confonderti TU con l'Antonella?
L+T

 L+T

un caso. aspetta due minuti che il problema si risolve da solo.
Ti scappa la pipi'?
L+T