Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Grazie per la risposta.

no!?
Secondo me sarebbe auspicabile una legge per cui se il provider non e'
in grado di fornire dati certi sull'identita' del soggetto che compie
un reato diventa responsabile esso stesso. Dal log file e' certamente
possibile risalire a catena fino al soggetto che ha originato la
chiamata che in ultima analisi e' colui che ha commesso il reato.
Rimane comunque possibile eludere anche questa possibilita'
effettuando la chiamata da un posto telefonico pubblico con
abbonamento TIN (che notoriamente fa acqua da tutte le parti come
sicurezza nella rete).
Ho impostato il followup su it.cultura.cybersocieta che mi sembra piu'
adatto per discutere di rete in generale. Sarebbe interessante anche
su it.diritto ma non seguo quel gruppo.
[Follow-Up to it.cultura.cybersocieta]
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Moderatore di it.comp.www.asp
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

,
mille...@tamtamitalia.com
 (Free.9) wrote:
[cut]
:
:Secondo me sarebbe auspicabile una legge per cui se il provider non e'
:in grado di fornire dati certi sull'identita' del soggetto che compie
:un reato diventa responsabile esso stesso. Dal log file e' certamente
:possibile risalire a catena fino al soggetto che ha originato la
:chiamata che in ultima analisi e' colui che ha commesso il reato.
[cut]
Teniamo anche presente che con  quei simpatici programmini tipo
backorifice o netbus  installati un po' dappertutto nel mondo, il piu'
fesso dei lamers puo' fare le peggio porcate #esattamente# come se le
avessi fatte un'altro senza lasciare #alcuna traccia#.
Ciao
--
cf
Nell'indirizzo rimuovere il ".to" tra usa e net
PGP fingerprint: 25A8 EB73 EA3C 2C57 2490  FF09 0329 EEFB 527F 8911

 wrote:
% Secondo me sarebbe auspicabile una legge per cui se il provider non e'
% in grado di fornire dati certi sull'identita' del soggetto che compie
% un reato diventa responsabile esso stesso. 
(a) TIN, se la magistratura glielo chiede, puo` tranquillamente fornire
tutti i dati. Fidati.
(b) cosa succede se un cracker entra e ti cancella i log?
.mau.

(b) cosa succede se un cracker entra e ti cancella i log?
Deve dimostrare di aver operato con la regola dell'arte per aver
impedire che cio' accada. Per esempio come minimo tutti i server
devono avere una surge protection (gruppo di continuita').
E' lo stesso discorso che se la sede della mia azienda viene distrutta
da un incendio non saro' piu' in grado di presentare le scritture
contabili qualora la GdF venga a fare una verifica. Se invece sono io
ad appiccare l'incendio il problema e' mio.


avessi fatte un'altro senza lasciare #alcuna traccia#.
L'ultimo stadio del controllo e' quello da fare presso telecom. Se tu
usi un IP di una linea dialup di un provider deve essere anche
dimostrato che in quel momento c'era un utente collegato e comunque di
solito questo genere di persone opera in modo ripetitivo e quindi si
interviene solo se lo stesso utente (dimostrato con tutti i passaggi
di log fino a quello della telefonata fisica) commette piu'
infrazioni.


,
mille...@tamtamitalia.com
 (Free.9) wrote:
[cut]
:L'ultimo stadio del controllo e' quello da fare presso telecom. Se tu
:usi un IP di una linea dialup di un provider deve essere anche
:dimostrato che in quel momento c'era un utente collegato e comunque di
:solito questo genere di persone opera in modo ripetitivo e quindi si
:interviene solo se lo stesso utente (dimostrato con tutti i passaggi
:di log fino a quello della telefonata fisica) commette piu'
:infrazioni.
Mi spiace ma non ti seguo. Faccio un esempio. Io sono il cattivo e tu sei
una (delle tante) povere vittime boserverizzate. Io uso il #tuo# computer
per mandare fisicamente mail o articoli usenet zeppi di abusi. Nei log
risulta che tu hai fatto il cattivo. La mia telefonata al mio provider
c'e', ma nessuno puo' mettere in relazione la "tua" bastardata con quella
telefonata (potrei persino usare dei boserverizzati australiani per fare 
questi giochetti). Insomma il tuo provider magari e' salvo, ma quei log
non servono a nulla perche' non c'e' modo di risalire a me. E la cosa
peggiore di tutto cio' e che qualsiasi fesso cosi' puo' giocare a fare
l'hacker!
A mio parere questa possibilita' va tenuta ben presente quando si mettono
di mezzo le autorita' con discorsi di responsabilita' oggettive.


sicurezza nella rete).
Questo senza considerare l'uso improprio degli Internet Cafe',
naturalmente. Quello che ho vicino a casa non ti chiede nemmeno il
nome prima di consegnarti la tastiera. E nemmeno all'estero lo fanno.
E nota che alcuni sono cosi' gnocchi da lasciarti anche usare i tuoi
dischetti (e anche l'antivirus automatico puo' essere chiuso!).
Va da se' che se ti colleghi da una di queste postazioni possono
loggare quello che vogliono, ma a meno di mettere una telecamera
puntata sul cliente non ti beccano mai piu' (a meno che, come sempre,
tu non diventi un cliente abituale).
Marco Frattini
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

di mezzo le autorita' con discorsi di responsabilita' oggettive.
Io penso che comunque in qualche modo ci sia la possibilita' di
intercettare queste "destrezze", comunque ripeto che non mi intendo di
simili programmi.


nome prima di consegnarti la tastiera. E nemmeno all'estero lo fanno.
Questo e' _molto_ grave. Chiunque accede alla rete dovrebbe avere
nome, cognome ed indirizzo. Che poi quando uno e' entrato sia
completamente anonimo mi sta bene, ma in caso di necessita' bisognera'
pur risalire al mittente vero. Tutti sappiamo che sotto l'"anonimo"
Ghino di Tacco c'e' un residente di Hamammed :-)
E comunque se riescono a beccare i pedofili in rete che penso usino
sistemi protetti penso che riescano a prendere, se vogliono, anche il
piu' deficente degli spammers. Almeno spero :-)


assicura i log.
Per quello e' il gestore che deve trattare i tuoi dati personali a
norma della legge 675/96.


norma della legge 675/96.
ROTFL! :-D (in effetti non ci sarebbe nulla di divertente, pero')
E all'estero? Io ho usato Internet Cafe' a Londra e Amsterdam. Sono
soggetti alla 675 anche loro? E oltre oceano?
Parrocchiette...
