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Titolo: è orribile ma...

Scusatemi se mi intrometto in "ics"(seguo questo newsgroup da almeno un anno
limitandomi a leggere le vostre discussioni spesso interessanti,senza mai
intervenire)ma oggi mi sento triste ed arrabiato e mi è venuta voglia di
dire la mia.
Questa mattina al lavoro ed in serata al bar l'argomento era ovviamente
l'attentato alle torri gemelle,ebbene tra le persone che conosco e che
politicamente si dicono di sinistra non c'è nè stato uno che non sia partito
dicendo:"Premesso che quello che è successo è da condannare,gli americani se
la sono cercata.perchè..."e via con la tiritera classica sugli stati poveri
ma buoni e sugli americani cattivi ed imperialisti.
Ma come?ad un mese dal G8 mi avevano quasi convinto che le forze dell'ordine
italiane erano filo fasciste e che non avevano scusanti per morte del
giovane manifestante italiano(a me era sembrata legittima difesa) e poi si
mettono a cercare di capire chi ha commesso un attentato da ventimila dico
ventimila civili,polverizzati mentre lavoravano e pensavano ai cazzi
propri?a me questa gente fa paura quasi quanto i terroristi.
Ciao a tutti e scusatemi ancora per l'intervento.

 ha scritto nel messaggio
news:wSPn7.43559$ul3.1...@news.infostrada.it...
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 ......e poi si mettono a cercare di capire........
e' questo che ti inquieta ??
ciao
Z.

 Si,mi rifiuto di capire chi commette una simile atrocità e chi cerca di
capire simili mostri forse cerca anche di giustificare(forse perchè le
vittime sono americane?).
Ciao.


Vedi, questo, oltre ad un atto di guerra, e' anche,  per certi versi
uno scontro tra civilta'.
La civilta' occidentale, la nostra, quella che e' stata colpita in uno
dei suoi simboli piu' forti, si distingue dal resto del mondo per una
cosa prima di ogni altra: la capacita' di interpretare la realta'
attraverso l'analisi ed il ragionamento.
La nostra grandezza e' tutta qui: e' stato solo quando un uomo ha
capito che la terra non era piatta che si e' attraversato un oceano,
e' stato quando Galileo ha capito che le cose sono cosi' come noi le
osserviamo e non come dice Aristotele, che si e' dato inizio al
pensiero scientifico ed alla tecnologia che e' la nostra grande forza
e che ci permette di tenere il mondo sotto il nostro calcagno.
Rinunciare a ragionare, significa rinunciare ad essere occidentali. 
Guarda che tra sforzarsi di capire le motivazioni che portano ad un
gesto, e il giustificare il gesto stesso,  passa un enorme differenza.
La politica estera americana degli scorsi decenni, ci ha certamente
salvato dal fascismo prima e dallo stalinismo poi, e di questo non
posso che ringraziare, ma allo stesso tempo non e' stata ne'
completamente disinteressata, ne' un esempio di nitore. Ci sono
episodi inquietanti e bin Laden e' proprio uno di questi episodi. Chi
lo ha appoggiato ai tempi della guerra in Afghanistan ? Chi lo ha
armato ? Dove e' stato addestrato ? 
Perche' esistono le teocrazie islamiche ? Quali sono le motivazioni
storiche che hanno portato queste teocrazie e scagliarsi contro
l'occidente ? 
Farsi queste domande e cercare delle risposte era lecito e giusto
prima del crolo delle torri gemelle e continua ad essere lecito e
giusto anche dopo, e forse sara' l'unico modo per porre fine a questa
spirale di violenza che sta avvolgendo il mondo.
ciao
Z.

attraverso l'analisi ed il ragionamento.
cut ... 
Forse ho capito male ... 
pensi che i non occidentali non sono in grado di ragionare ???
I popoli arabi secondo te non hanno portato nessun apporto alla
conoscenza scientifica ed alla tecnologia ?
Pensa solo ai numeri ... 
Guarda che storicamente anche noi occidentali, dall'alto dei nostri
ragionamenti, siamo stati capaci di barbarie ... magari anche in nome
della religione.
Mai sentito parlare delle crociate ?
Il fatto e' che siamo esseri umani ............. :(( 
(leggilo pure nel senso piu' dispregiativo ..........)
ciao
tconzero

 Sei stato chiarissimo,e devo dire che sono d'accordo,ogni uomo o società
dovrebbe agire in questo modo,ma concentriamoci sui fatti di New York e
riduciamo le due civiltà(occidentale e mussulmana)a due persone,in questo
momento (non in un futuro imprecisato)Aziz insegue Jack per ucciderlo e non
sente ragioni vuole proprio ucciderlo,a costo di morire nel tentativo,pensi
che Jack possa permettersi di fermarlo per strada e ragionarci?io credo che
sarebbe folle solo a pensarci,secondo mè volente o nolente Jack dovrebbe
cercare di uccidere Aziz per poter aspirare ad una vita lunga e serena.
Non fraintendermi l'occidente ha il dovere di capire il popolo mussulmano
esattamente come i mussulmani devono capire noi,solo così potremo trovare un
equilibrio che ci permetta la convivenza in questo pianeta ormai troppo
piccolo,ma prima bisogna togliere dalla scena chi ci sta puntando una
pistola alla testa,perche al di là del buon senso c'è un istinto di
sopravvivenza che è bene ascoltare quando incomincia ad ululare,e nessuno si
può permettere di cercar di capire le ragioni di uno che fra due secondi
premerà il grilletto della pistola.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3ba1b764...@news.marelli.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3ba1b764...@news.marelli.it...
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 attraverso l'analisi ed il ragionamento.
Attenzione. Questo argomento e' particolarmente complesso.
La "ragione" e' uno schema, un metodo. E' ben lontana da essere
unica. Prova a discutere con un ebreo (che e' portatore di una logica
e di una cultura diversa) e non ti sara' semplice non solo confutare, ma
anche capire. Gli arabi, in fatto di logica, la sanno lunga.
Poi ci sono logiche e metodi orientali: ardue per chiunque non vi
sia nato e cresciuto.
Un terreno comune, di riflessione e di analisi, invece,
invece, e' l'economia. I soldi, quelli si, sono uguali per tutti.
Piu' dei sillogismi.
Iperboreo
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metti ordine e togli  KAOS
per rispondere in email
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cercare di uccidere Aziz per poter aspirare ad una vita lunga e serena.
nella tua storia, evidentemente Jack non puo' fermarsi a ragionare con
Aziz, la sua unica via di salvezza e' proprio girarsi e uccidere
Aziz.......
........ora pero'.........ci sono forse dei motivi per cui Aziz
insegue Jack incazzato come un biscia.......
Ora, Jack in fondo e' un bravo ragazzo, vive nel condominio dall'altra
parte della strada. Alto e grosso, gran lavoratore, a volte tende a
semplificare un po' troppo le cose, e ad essere sincero faccio un po'
fatica ad intendermi con lui. Lui tende ad affidarsi un po' troppo a
quelle sue spalle robuste, la sua logica e' affidata a quella
manualistica sull'autostima che legge, per non parlare del modo
barbaro in cui mangia........ ma forse sono io che mi do' arie da
intellettuale per compensare in qualche modo il fatto di essere
magrolino e non essere piu' in grado di difendermi da solo.
In fondo gli devo solo della gratitudine: una volta, insieme ad Ivan
ha anche salvato la vita a mio padre Pasquale quando era scoppiata una
gran zuffa e Fritz (il biondo del piano di sopra) aveva deciso di
impossessarsi dell'orto sociale. Da allora pero' Jack si e'
autoproclamato ras del quartiere ed ha iniziato a fare un po' il
prepotente e devo dire che sta' cosa a me da' un po' fastidio. Con noi
si comporta molto bene, ci ha anche protetti  la volta che Ivan voleva
imporci le sue idee strane sul modo di condurre l'orto dopo la
faccenda di Fritz. Pero' i suoi metodi non mi piacciono molto. Si e'
comprato sti' cani con cui terrorizza il vicinato, uno dei cani e'
questo Aziz (non me ne si voglia se Aziz e' un cane: e' del tutto
privo di significati), un rotweiler che si era preso per dare fastidio
ad Ivan. Aziz e' sempre stato un cane molto difficile, anzitutto non
andava per niente d'accordo con l'altro cane, Samuele, e poi non
rispondeva tanto agli ordini. Jack dal canto suo poi lo trattava molto
male: lo picchiava col bastone, gli dava poco da mangiare. Aziz gli si
rvoltava contro e a volte combinavano dei disastri: una notte mentre
Jack inseguiva Aziz col bastone mi hanno anche sfasciato i vasi di
fiori, pero' Jack non ha mai ammesso di averlo fatto ed io, col fatto
che gli devo della gratitudine non ho protestato piu' di tanto,
ultimamente Jack mi ha anche tagliato i fili dello stendibiancheria
mentre si allenava col bastone nella mia lavanderia....ma vabbe'.
Comunque, ultimamente Aziz era molto nervoso, forse e' impazzito,
schiumava ogni volta che vedeva Jack e gia' in un paio di occasioni lo
ha attaccato, io gli ho detto: "Jack, quel cane lo devi trattare un
po' meglio, e poi risolvi sta' questione della cuccia di Samuele una
volta per tutte", ma Jack non mi da' mai retta. L'altra sera l'ha
assalito e gli ha staccato un dito della mano destra, e per quanto
voglia bene a Jack e sicuramente creda che Aziz vada abbattuto, non
posso fare a meno di pensare che Jack forse deve cambiare il suo
atteggiamento nei confronti del vicinato, deve smetterla con sti' cani
anzi magari lo si mette all'ordine del giorno nella prossima riunione
di condominio..........
ciao
Z.

 atteggiamento nei confronti del vicinato, ...
Se fossi una maestra (o una madre) e dovessi aiutare i miei alunni (o
figli) a *capire* quanto sta accadendo, al di là delle terribili
immagini trasmesse in televisione e le parole "guerra, vendetta,
giustizia... " che riecheggiano da un tg all'altro, racconterei loro
la tua storiella. E' un racconto che non nasconde la verità  ed offre,
al contempo, un motivo di speranza.
Cinzia

Sei bravissimo,potresti scrivere un libro,comunque a parte gli scherzi:non
pensi che ormai la frittata sia fatta?e che se certi assassini(qualunque sia
la loro nazionalità)continueranno a circolare  per il mondo sarà difficile
per la gente di buona volontà trovare un equilibrio mondiale che scontenti
il minor numero di persone?non credo che questi terroristi siano disposti a
scendere a compromessi e sono convinto che ucciderebbero anche i loro
fratelli mussulmani se questi non seguissero i loro folli propositi
integralisti.
C'è un mondo da rivedere e per farlo bisogna toglierli dalla scena,può
essere cinico ma io la penso così.
Se si pensa ai torti subiti dieci-cento -mille anni fà l'unica cosa che
viene voglia di fare è spararci,bisogna ripartire da zero.
Ciao.

(leggilo pure nel senso piu' dispregiativo ..........)
non so a te, ma a me in fondo piace essere un umano, d'altro canto non
saprei cosa sarebbe meglio essere
ciao
Z.