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Titolo: Il mattone futuro...

"Per l'Fmi prezzi -15%. Di quanto, non è dato saperlo al momento. L'unica 
previsione di questo tipo è stata compiuta dal Fondo Monetario 
Internazionale, secondo il quale nel giro di un paio d'anni le quotazioni 
degli immobili in Italia potrebbero diminuire intorno al 15 per cento, per 
poi recuperare un po' di terreno perduto solo a partire dal 2011. "
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/economia/case-prezzi/calo-2009/calo-2009.html
 

marcus ha scritto:

...ma oltre il calo che già c'è o ulteriore?..da inizio anno già sono 
calati del 10/15%...
-- 
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike



Ieri sera a Radio24 il presidente dell'ANCE diceva che in italia non
ci sarà nessuno scoppio di bolla.
L'altra sera Vittorio Feltri diceva in tv che in 60 anni non ha mai
visto il mattone calare.

 visto il mattone calare.
Ma è come chiedere alla MacDonald se mangiare hamburger fa male :-)
L'Ance è l'ass. costruttori edili...! cosa vuoi che ti dicano?
Feltri poi parla degli ultimi 60 anni di immobili. La stessa cosa si 
potrebbe dire per le borse...certo sono sempre "salite"....se uno è disposto 
a vederle scendere del 40% (in 2 o 3 occasioni anche oltre) periodicamente. 
Gli immobili non sono così volatili...però...6.000 euro/mq a roma o milano.
Non dimentichiamo poi il ontesto: radio24. Non dico che siano di parte, no, 
barisone e C sono validi, ma è il giornale della confindustri, del 
mantenimento dello status quo, ottimismo sempre. Ora, la crisi finanziaria 
che stiamo vivendo non è certo "nata" quest'anno, nè lo scorso anno., ma nei 
2 decenni passati. Se si dovevano porre certe domande al sistema, queste 
dovevano farle i giornalisti economici in primis e sul sole24ore/radio24. 
hanno perso un'occasione di credibilità, alcuni non se li filavano già 
prima, ora è evidente ai più. 

 "salite"....
Non è vero, anche per periodi di 20 anni. Specialmente per la borsa 
italiana.
Guarda il documento:
"Il rischio di investire in azioni diminuisce con il passare del tempo?"
sul sito Aduc:
http://investire.aduc.it/allegati/229258-IL%20RISCHIO%20DI%20INVESTIRE%20IN%20AZIONI%20NEL%20LUNGO%20TERMINE.pdf
Mentre i rendimenti azionari in Italia migliorano passando da 5 anni 
(periodi
positivi = 39 (54%); periodi negativi = 33 (46%) a 10 anni (periodi
positivi = 40 (59%); periodi negativi = 28 (41%)), si verifica molto
stranamente una inversione quando sono esaminati periodi
di 20 anni (periodi positivi = 27 (48%); periodi negativi = 29 (52%)).
Ciò mina gravemente la "credenza" che sul lungo periodo la borsa
paga sempre... visto che dopo 20 anni la metà delle volte in Italia è 
perdente...
Ovviamente, in valore assoluto, il bilancio è mediamente positivo, in
quanto i rendimenti positivi sono nettamente più alti di quelli negativi;
e non potrebbe essere diversamente, visto che l'indice della borsa
storicamente è cresciuto (e lo sarà anche in futuro, se non altro per
l'inflazione).
I dubbi quindi sulla convenienza dell'investimento a rischio (azionario)
sul lungo, se si analizzano i dati italiani (a differenza di quelli USA),
permangono e si accrescono: contrariamente alla mentalità corrente, non
sembra pertanto saggio trarre conclusioni perentorie, che parrebbero
logiche se ci si limitasse all'esame delle serie passate del mercato USA
(finora sempre positivo per periodi di 20 anni, anche se magari non
sempre vincente rispetto ai bond); e pare opportuna la necessità di
dover valutare anche i mercati peggiori (come l'Italia), ove si smorza
euforia e panico e sono succeduti cicli negativi molto più lunghi.
E, soprattutto, nessuna garanzia dai dati ottenuti in passato può essere
traslata per il futuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:ivibf49h43jh268un...@4ax.com...

feltri dice ca**ate...
basta farsi un giro sull'archivio di qualche giornale (per chi non ha 
memoria...)e si scopre che dal 92 al 97 il valore degli immobili sono calati 
di molto...a roma anche del 50% in termini reali...
volendo si trovano risorse gratuite i rete... 

Uno ha scritto:


..behhh...dalle mie parti..zona benestante...da inizio anno sono già 
calati di un bel 10%...ed aumentano i periodi di vendita...anche se ci 
calcoli l'inflazione... forse devono difendere gli interessi di 
qualche lobby?..anche le Iene ieri sera hanno mostrato un servizio in 
merito...


 viziato dall'inflazione, spesso a due cifre.
Da circa 290 a ca. 210 (Indice dei prezzi/dalla tua fonte) negli anni '90 
non mi sembra poco per essere immobili. tanto "immobili" non sono neppure 
loro. 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:48f5e313$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' il 27,5%. Però, in quegli anni l'inflazione era anche del 15% all'anno.
In termini "correnti", cioè come prezzo escludendo l'inflazione, questo
significa che per comprare le case ci volevano più soldi. 

 significa che per comprare le case ci volevano più soldi.
si parla di "valuta costante" = inflazione a parte 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:48f5edd9$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo! :-(
Vabbeh, tutto lo spiegone del mio post
(confronto fra andamento prezzi case e indice borsa)
delle 13:35 non è servito a molto... 

 
..ok..vuoi dire che in valuta costante fluttua molto di più ma se ci 
aggiungiamo l'effetto inflazione i cali vengono smorzati mentre i 
rialzi vengono accentuati... ed alla fine l'inflazione "gonfia" i 
prezzi finali...


 ha scritto nel messaggio 
news:48f5daf9$0$11378$5fc...@news.tiscali.it...

Teniamo in considerazione il fatto che gli immobili sono beni un pò 
"speciali" e sicuramente differenti rispetto algli strumenti finanziari, 
ovvero: si comprano azioni, bot, obbligazioni ecc... soltanto allo scopo di 
investire o speculare (ergo trarre vantaggio da un aumento dei prezzi), 
mentre la domanda di immobili da investimento rappresenta (in tempi "buoni") 
non più del 20% del mercato abitativo. Insomma a chi compra la casa per 
viverci (grande maggioranza) poco interessano le oscillazioni dei prezzi. 
Bene analizzare l'andamento del mercato immobiliare, ma compararlo a quello 
borsistico mi pare assolutamente fuori luogo. Sono oggetti differenti, hanno 
un pubblico e delle aspettative che nulla hanno a che vedere tra di loro.
Daniele,


 -- 
Sě, o ancora meglio, i prezzi delle case, anche ove dovessero
calare in cifra (es. un immobile di 300 mila euro viene offerto
in vendita a 280 mila), per effetto dell'inflazione recuperano in
breve (il prezzo di vendita torna presto a 300 mila o piů).
Ovviamente, a valuta costante sarebbe sempre una perdita:
ma il discorso che avevo iniziato prendeva in considerazione
il confronto con i prezzi delle azioni italiane, che, salvo in qualche
periodo particolare, si sono rivalutati in misura minore o
addirittura nulla.
Questo fatto depone a favore della convenienza della casa,
soprattutto come bene rifugio. 

 visto il mattone calare.
forse perche in 60 anni non c'e' mai stata una recessione forte.
Se dovesse esserci...

 
..certo ma piccola precisazione...convenienza della casa rispetto alle 
azioni con le condizioni sistemiche passate...ma sei sicuro che tali 
condizioni rimangano inalterate anche nel futuro?..questo è il vero 
quesito...ed ognuno dice la sua...poi si vedrà chi ha interpretato 
meglio la situazione...
Altrimenti sarebbe facile fare gli investimenti..guardi il passato e 
lo ribalti pari pari sul futuro!!!


 -- 
Non è così. Perchè su tempi ristretti ed in periodi particolari, la
borsa (ma anche talvolta le obbligazioni, l'oro, il petrolio, ecc...)
si sono dimostrati più convenienti e redditizi della casa.
Inoltre, il ritorno più essere infinitamente maggiore a livello speculativo.
La superiorità degli immobili è data dalla minore volatilità e quindi
dal rischio più contenuto dell'investimento e dai risultati sempre positivi
sul lungo periodo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f5a864$0$14497$5fc...@news.tiscali.it...

Mi sembra una previsione molto ottimistica.
Ingradienti:
Cantieri con migliaia di case nuove invendute.
Pignoramenti record mese dopo mese
Crisi del credito.
Gente che rimane in mutande per pagare il mutuo
Da inizio anno il calo e' stato mediamente del 15%
dal prezzo richiesto a quello effettivamente pagato.
Ma i problemi cominceranno nel breve,quando molte
banche in crisi di liquidità chiederanno a molte imprese
edili di rientrare.
Secondo molti analisti il periodo 2010-2013 sarà
quello piu' favorevole per comprare.


....tutto ragionevole e condivisibile...però gli analisti di questi tempi è 
meglio non nominarli!

 
..non si fanno previsioni future basandosi sul passato..sopratutto se 
le condizioni passate erano favorevoli all'immobili vs borsa o 
altro...è indubbio che gli immobili abbiano beneficiato di un premio 
per il rischio favorevolissimo e decisamente fuori mercato...
dubito fortemente che ciò possa venire negli anni a venire...
che in Italia negli ultimi 100 anni ci siano state condizioni 
favorevoli agli immobili è noto...penso che sarà difficile che si 
possano ripetere nei prossimi 100..ma non ho la sfera di 
cristallo!..magari, se continua la carenza di materie prime, nei 
prossimi 100 sarà la terra a performare meglio...



Gli Immobili si sono semplicemente adeguati ai prezzi correnti degli
stipendi
e all'inflazione, oscillando sopra e sotto.
Ci sono stati anche Forti RIBASSI dei valori (vedi nel 1985, nel 1992 ecc)
L'informazione (per gli enormi interessi che ha) tende a nascondere questa
verita'. Fa comodo dire "il mattone sale sempre" ma non e' cosi.
In questo periodo i Ribassi sono gia' compresi tra il 10% ed il 20%.
I Prezzi dei cartelli sono ancorati (o meglio "sembrano") a quelli del 2006
ma la compravendita avvieno "solo" con forti sconti (-15% -20%)
Sul mercato c'e' un Offerta Enorme e sara' destinata ad aumentare.
Questo fara' precipitare decisamente i prezzi.
La casa (e i suoi enormi costi - affitto - mutuo) sta togliendo ricchezza e
liquidita' . Lo stesso attuale governo ha preso atto che la situazione non
e' piu' sostenibile. Progetti concreti sulla Casa sono un tema importante.
In futuro troveremo Prezzi delle Case MOLTO INFERIORI per molteplici motivi.
Investire adesso sull'Immobile e' un grave errore, perche' la discesa di
questo settore e' una cosa scontata.
Io prevedo ribassi dei prezzi anche del 40% entro 2 anni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/




Il 16 ottobre 2010 ricordati di rifarti vivo... :) 


Si io ci saro' .. potrebbe bastare il 16 Ottobre 2009
In certe zone abbiamo ampliamente superato il -20%
D'altronde il rialzo e' stato del +400% , parlare di un ribasso del -40%
ti sembra davvero cosi strano ????? ma dove vivi ?



In un posto dove quello che hai scritto (sarà mica una tua speranza?)
non si verificherà certamente.
In particolare se a valuta corrente (cioè senza tener conto 
dell'inflazione).
Solo qualche mese fa ho venduto una casetta a prezzi lievemente superiori
a quelli dell'anno scorso (155 mila euro rispetto a 150 mila).
Luogo: Nord Lombardia.
Ma anche ove ho la casa in montagna i prezzi non sono ancora
assolutamente calati (5-6 mila euro/mq): vero che i contratti di
compravendita sono diminuiti di un 20%, ma, per il momento, i
prezzi sono ancora stabili (e troppo elevati!).
Sono convinto che nel 2010 i prezzi degli immobili, dopo un paio d'anni
di stabilità, riprenderanno a crescere. Come è sempre stato nel passato.

 scoppierà tra due anni", ma quant'è che lo dicono?
La bolla immobiliare e' gia' scoppiata, solo che ancora non ve ne
siete resi conto, perche' non parlate con costruttori, non avete
amici in agenzie immobiliari e non siete nell'ambiente.

 amici in agenzie immobiliari e non siete nell'ambiente.
Io sono dell'ambiente e conosco persone in agenzie 
immobiliari.
E aggiungo che non ho visto chiudere nemmeno un'agenzia 
né di quelle che conoscevo né di quelle che 
semplicemente vedevo passando per strada.
Oggi le agenzie lavorano in maniera differente rispetto 
a 5 anni fa, ma non significa che non lavorino, non 
significa che ci siano crolli e non significa che ci 
siano bolle che scoppiano.
Anzi. Devo dire che questa crisi finanziaria rischia di 
puntellare leggermente il mercato immobiliare dal 
momento che la fiducia nell'investimento finanziario è 
crollata.
Non ci sarà di sicuro un nuovo boom ma io dico che più 
di qualcuno uscito dalla borsa e dai fondi di 
investimento farà un pensierino di nuovo 
sull'immobiliare.
Non sarà il momento top per investire nell'immobiliare 
ma i soldi da qualche parte investiti finiranno. Io non 
ci credo alla corsa al materasso o alla cassaforte in 
casa.
Anche perché con una inflazione al 4% tenere i soldi in 
tasca significa perdere parecchio.

 sull'immobiliare.
Quelli con i soldi. La maggior parte, ovvero quelli con
pochi risparmi, si dirottera' sui titoli di stato, come
del resto e' gia' avvenuto in questi mesi con persone
che investono in bot a tassi < del 3% lordo.

semplicemente vedevo passando per strada.
A Genova hanno chiuso piu' di 10 agenzie
Ma il paradosso è che molti agenti immobiliari
speravano in questo calo perche' altrimenti con
i prezzi a bolla non si sarebbe venduto piu' niente.
Non bisogna essere dei maghi per capire che
siamo davanti ad un crollo dei prezzi,molte imprese
se non vogliono fallire dovranno vendere in fretta
a prezzi di costo per rientrare dai debiti contratti
con le Banche.
Forse non conosci a fondo il mercato,cito solo
un dato che dovrebbe smontare la tua tesi:
Al 30 settembre 2008 ci sono più di 36000
procedimenti di pignoramento immobiliare.
Sai che significa?
Che il mercato si ritroverà a breve a gestire
un offerta immensa trà nuovo,usato e da
aste fallimentari che un calo non solo è certo
ma anche di grande entità.
Ciao

 A Genova hanno chiuso piu' di 10 agenzie
Dove abito io, in un paese di 15.000 abitanti 
nell'hinterland di una grande città del Nord, nella SOLA 
via principale ce ne sono 7 (tutte ancora aperte tra 
l'altro).
E tu vieni a raccontare che a Genova (che ha 40 volte il 
numero di abitanti del mio paese) hanno chiuso 10 
agenzie e parli di crollo dei prezzi? Ti pare che 10 
agenzie in meno in una città di 600.000 abitanti 
permetta di parlare di crisi, bolle, crolli e 
quant'altro?
Che assurdità.
Mi sembra evidente che ci siano dei talebani che 
predicano la bolla e lo scoppio della bolla.
Ma la vostra è una religione, un dogma infondato e che 
benché propagandato e trascinato da anni e anni non 
trova mai riscontro. E' la valvola di sfogo della vostra 
frustrazione.
Io non voglio dire che le case sono sempre aumentate, 
aumentano e aumenteranno sempre. L'economia non funziona 
così. Ma non sto neanche con quelli che prevedono 
immaginarie fini del mondo per pura e semplice invidia 
sociale frustrati e bramosi di veder passare sul fiume 
il cadavere di quelli che ritengono aver guadagnato alle 
loro spalle dall'aumento dei prezzi degli immobili.

 A Genova hanno chiuso piu' di 10 agenzie
Dove abito io, in un paese di 15.000 abitanti
nell'hinterland di una grande città del Nord, nella SOLA
via principale ce ne sono 7 (tutte ancora aperte tra
l'altro).
E tu vieni a raccontare che a Genova (che ha 40 volte il
numero di abitanti del mio paese) hanno chiuso 10
agenzie e parli di crollo dei prezzi? Ti pare che 10
agenzie in meno in una città di 600.000 abitanti
permetta di parlare di crisi, bolle, crolli e
quant'altro?
Il trend è questo,non chiuderanno tutte è ovvio.
Ma ormai il settore è destinato a vivere anni
di crisi.
Gli immobili si sono rivalutati di un 200% dal 1996
se anche ci fosse un calo del 50% il guadagno
per chi ha investito in quel periodo è stato fortissimo.
Ci saranno 4-5 anni di cali e poi di nuovo prezzi
a salire,non ammettere questo e come mettere
la testa sotto la sabbia.
L'investimento nel mattone rimane un ottima
soluzione a patto di non pagare prezzi da bolla,
come quelli attuali,tutto qui.
Se leggi il mio post di qualche giorno fa,ho
elencato anche le motivazioni del calo.

per chi ha investito in quel periodo è stato fortissimo.
In realtà un rialzo del 200% e successivo calo del 50% fanno si che
rimanga un 50% di guadagno. Se lo spalmi su 12 anni (dal 1996 ad oggi)
e tieni conto dell'inflazione reale vedrai che non rimane un guadagno
ne debole ne fortissimo coem dici tu.
;-)
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
 o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$ 
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

 ;-)
Il mercato è questo,Anche Uni un anno fa costava 7 euro e adesso 2.30.
Tornando agl'immobili...
Chi vende adesso,a patto che ci riesca..comunque porta a casa un bel
gruzzolo.Certo se vendi sui minimi la cosa è diversa.
In ogni caso un 5% non è da buttare,pensa a chi ha comprato una casa
2 anni fa, già vede le quotazioni al ribasso.
Ciao 



Ma hai capito il mio post?
:-?


 :-?
 E tu hai capito il mio? 

 Che assurdità.
Suvvia non c'e' motivo di essere cosi' acidi. I periodi di
crisi capitano a tutti. Capisco che con l'attuale calo dei
prezzi, magari arrivi a fine mese, non riesci a vendere niente,
e sei sotto col conto in banca, ma non essere cosi' acido.
Avrai sicuramente tanti immobili da poter affittare o vendere,
per poter far riquadrare i bilanci della tua azienda no?
Non c'e' motivo di ostinarsi cosi' nel difendere la bonta' del
mercato immobiliare. O meglio, il motivo ci sarebbe...

 prezzi, magari arrivi a fine mese, non riesci a vendere niente,
Veramente io faccio il consulente informatico, attività 
che in effetti non va affatto bene infatti quasi 
sicuramente chiudo la partita iva entro l'anno visto che 
non riesco a stare dentro gli studi di settore.
Chissà magari passo a fare il mediatore immobiliare! 
:)))