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Titolo: TEMPO DI DECISIONI

Il mio server funziona male e sono costretta a scrivere un nuovo
messaggio. Mi rivolgo principalmente a Lucrezia, gli altri non
meritano risposte ai loro insulti pieni di volgarità.
LUCREZIA, 
 mi fa solo che piacere sapere che almeno qualcuno non ha bisogno di
trincerarsi dietro falsi moralismi o, ancora meglio, nell'illusione
della famigliola alla "Mulino Bianco". (avranno capito che è uno
spot?)
Non credo che sia casualeche i giudizi morali (?!) negativi provengano
dalla parte maschile: non sarà mica per invidia? perchè loro non
potrebbero fare lo stesso?
A proposito dell'età, gli uomini dimenticano il nostro "orologio
biologico e, peggio ancora, tirimproverano per non averci pensato
prima  (ma prima quando? ognuno ha i suoi tempi...)
E i benpensanti? Il moralismo qui impera!Chissà cosa risponderebbero
ad uno/a omosessuale che desidera mettere al mondo un figlio...
Io, che sostengo totalmente la mia amica Roberta, sono contenta che ci
siano anche persone come te,Lucrezia :-)))
E vorrei aggiungere un'ulteriore domanda: perchè gli uomini si sentono
cosi toccati nel vivo al punto di insultare, anche volgarmente, le
persone che la pensano diversamente? E', FORSE, LA PAURA DI PERDERE
TOTALMENTE IL CONTROLLO SULLE DONNE?
Eppure ci sono tanti uomini che hanno deciso di abbandonare donne che
aspettavano un figlio da loro...ma erano loro a deciderlo e non le
donne!
La cosa di cui mi piacerebbe discutere è "il potere di vita" (e di
morte) sul feto che la donna ha, per sua natura. Io, personalmente, (e
irrealmente) avrei voluto poterlo condividere e non sentirne tutto il
peso sulle mie spalle e sulla mia anima. Penso, purtroppo, che nessun
uomo sia in grado di capire esattamente di che parlo. Ogni donna,
cosciente, sa che, nel momento in cui sa di aspettare un figlio,
nonostantela felicità e il grande desiderio, si chiederà anche "lo
tengo o no?". E già questo pensiero da il senso della responsabilità e
di "potere" che ci fa sentire oltre che "portatrici di vita" anche
"mortifere".
se un giorno ho fatto un sogno era, sicuramente, quello di sentirmi
meno "potente" e di poter condividere le responsabilità con chi, come
me, partecipa a "quella nuova vita".
Riflettete, uomini, ruflettete. Il vostro bisogno di controllo diventa
ridicolo!
Prima di qualunque insulto vorrei informarvi che non faccio certo
parte del movimento di Formigoni.
Ciao Antigone
XKurda, grazie per aver risposto tu ai cretini, dal pisello di 21 cm e
dal cervello inesistente :-))

dal cervello inesistente :-))
Su questo concordo..d'altronde esistono in entrambi i sessi e non ci
possiamo fare nulla......
Ciao Antigone e comunque auguri alla tua amica Roberta, che possa vedere il
suo sogno avverarsi anche se, personalmente, non concordo sul modo di
attuazione da lei prescelto.
Il solito Cavaliere Romantico che per definizione non offende nessuno ma
cerca di discutere con tutti.

parte del movimento di Formigoni.
Formigoni chi? 
Ma quale controllo? Ma veramente ci credi a ste cose?
Lo so che vorresti che non ti rispondessi io, ma te la becchi lo
stesso, visto che posti in una bacheca pubblica.
Ma insomma che cosa cercate, l'approvazione altrui?
Vuoi fare una cosa? E falla! Che bisogno hai della altrui
approvazione?
Non avete nemmeno capito, tu e la madre in divenire, che cio' che
contestavo principalmente era la spettacolarizzazione del fatto.
Che poi sia o meno favorevole a fare figli senza un padre, sono fatti
miei, ma non lo impedisco certo a nessuno. MA FATELO COME SI FA.
E non mettendo annunci su internet e pretendendo che gli altri ti
battono pacche sulle spalle.
Questa tale roberta è sicurissima, ci ha pensato, ha valutato tutto,
ha anche il parere favorevole del famoso psicologo e allora che vuole
dagli altri? Lo faccia e basta. Non pretenda che le sue decisioni
debbano piacere per forza.
E' veramente il colmo.
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Il ritorno di lurk.
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E' veramente il colmo.
No lurk, il colmo e' un altro.
Mari di melensaggine.
Il discorso di Roberta, provocatorio fin che vuoi,
e' uno spunto di discussione.
Sai quanti uomini ho sentito di parlare delle donne,
comprese le loro, come di contenitori di sperma,
buone a tramandare la progenie?
E non erano fascisti sai, pure uomini 'illuminati',
democratici, anche autodefinitisi 'compagni'.
Prendi ad esempio l'aborto.
Ovvio che la discussione va fatta in due, e in base
alla scelta, ognuno decidera' la propria strada,
ma l'ultima scelta spetta alla donna, alla madre.
Idem dicasi per la maternita'.
La vita sarebbe bello se fosse un fotoromanzo,
ma tu per primo sai che non lo e', e che nel
corso dell'esistenza si cambiano opinioni,
motivazioni, scelte.
Pochi si 'scandalizzano' se un uomo cerca, sposa,
una donna, solo perche' vuole un figlio.
Chi sa se c'e' amore?
Roberta non lo sposa, non lo ama, ma vuole un figlio.
Con tutte le considerazioni verso il bambino che
gia' ho fatto, ma che nessuno scagli la prima pietra
(e giudizio) sulla scelta di maternita' di una donna.
Se voi avete l'istinto scopaiolo, noi abbiamo quello
generante.
cia' Kurda
=====================================================
NO TUT! Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
- Metti zucchero in bocca se vuoi parlare di me. -
===================================================== 

(e giudizio) sulla scelta di maternita' di una donna.
D'accordissimo Kurda: e' sacrosanta e piu' potente, io credo, del desiderio
di paternita'. Almeno in linea generale. Ovviamente ci sono le dovute e
classiche eccezioni. Non discuto sulla sostanza, ma sulla forma che
Roberta ha scelto per cercare la maternita'. Giornali come Glamour, che
sfogliavo l'altro giorno, sono pieni di annunci, sia al maschile che al
femminile. Pagine piene scritte in piccolo. Basterebbe rispondere a tutti
quelli contenuti in un solo numero e si avrebbe da fare per mesi. Mi chiedo
che senso ha per una donna essere cosi' espliciti nel cercare un partner per
mettere al mondo un figlio. Capisco quello che prova Roberta, pero' cosi'
facendo da' la netta impressione di essere una donna disperata. Una
disperazione che non lascia presagire nulla di buono per il figlio. Troppo
amore puo' soffocare una personalita' in formazione. Altro che giudizi
morali, o tentativi di spostare il punto della discussione sulla
responsabilita' da condividere [che e' giustissima, tanto che per me neanche
si pone il problema]. Io intravedo un attaccamento morboso all'idea di
maternita'. Sarebbe gia' abbastanza, se confermata, per evitare di
realizzarla. O no, ross?
Ciao.
Luca

generante.
Kurda, guarda che io non credo di aver detto niente di diverso di
quello che hai detto tu nel primo post che hai scritto in risposta a
"Roberta". O diciamo che avrei voluto rispondere nello stesso modo.
Pero', un paio di cose: se è spunto di discussione, allora si discute
e il mio punto di vista deve essere valido come quello di chiunque
altro, fermo restando che io lascio la piu' ampia libertà a tutti di
fare quello che vogliono.
Pare invece, mi devo ripetere, che non solo si vuol fare quello che si
vuole, ma si vuole che gli altri siano d'accordo. A me non sta bene.
Tra il desiderio di una donna che vuol generare e la possibilità che
il figlio soffra di scelte sbagliate, io giudico preminente
salvaguardare l'eventuale figlio. Che poi tanti bambini siano stati
allevati senza padre non mi pare sia una cosa che giustifichi.
Per il resto, io la mia l'ho detta, ma la decisione spetta a lei.
Ma, per l'amor di Dio, evitiamo simili banalizzazioni come la ricerca
su internet e il certificato medico! E' su questo che io scaglio la
mia pietra.


buone a tramandare la progenie?
Mi piacerebbe che questo fosse uno scherzo, una battuta, ma temo proprio 
di no, vero?
Ciao
Stefano

dal cervello inesistente :-))
A quello ho risposto anch'io per le rime, non mi hai letto?
Ciao, e auguri comunque decida Roberta
Marco Degle
"Sopra ogni altra cosa,
vede più chiaro l'occhio del cuore"
--per e-mail togli Sor dal From:--

Cut totale
Ho passato gran parte del pomeriggio di domenica scorsa a leggere e
rileggere il tuo messaggio che da subito mi ha fatto pensare a una
provocazione.
Poi sono passato a scrivere la mia... alla fine ho lasciato perdere perche'
temevo che qualsiasi cosa ti avessi detto sarebbe saltata fuori la storia
del presunto controllo degli uomini sulle donne e altre amenita' del genere
(dico amenita' perche' con la storia di avere un bambino nel modo in cui
vuoi tu secondo me non c'entrano niente e lasciano trapelare qual'e' il tuo
vero pensiero in merito).
Avevo visto giusto.
Concludo con: vuoi avere un figlio? fattelo come ti pare ma se vieni a
scriverlo qui aspettati il parere di tutti e non tirare fuori cazzate per
cercare di convincerci e convincerti che hai comunque ragione.
Non aggiungo altro per non alimentare una discussione che ritengo sterile
essendosi spostata sull'argomento uomini-donne e non sui doveri che si hanno
verso una vita che si sta mettendo al mondo.
Auguri
Claudio

dal cervello inesistente :-))
E qui allora precisiamo che kurda ha espresso concetti non dissimili da
quelli della maggioranza delle persone (che non mi pare abbiano insultato
gratuitamente) di sesso maschile...ah, ma in quanto donna e siccome capisce
allora la sua critica viene considerata "legittima".
Ti ricordo cosa ha scritto:
"Si vede proprio che non sai di che parli. Vuoi un bambino o un
giocattolo?"
E poi ancora:
"e direi che diritto del bambino, in quanto figlio che non ha chiesto
lui di venire al mondo, sia pure quello di avere una madre sana.
Di mente e di corpo.
ciao K"
Certo che queste frasi sono state estrapolate da un contesto ma ti invito
allora a rileggerti il messaggio nella sua interezza. Era comunque una
critica....peraltro come detto simile a quella che altri hanno portato.
Maschi.
Pero' lei poteva eh?
Facciamo le persone serie e seriamente discutiamo, e' facile piccarsi per
delle risposte, fermo restando che -giustamente- ci sono state anche
risposte serie e ponderate. Ed altrettanto giustamente c'e' gente risentita
per essere stata d'ufficio iscritta alla categoria degli "stronzi
scopaioli", che poi -correggimi se sbaglio- era *esattamente* quello che la
tua amica andava cercando.
Per quanto mi riguarda ho espresso un'opinione in liberta' estrapolata dal
messaggio che avete scritto, non era intenzione insultare chicchessia, ne'
e' nel mio stile, ma vediamo di essere un momento obiettivi e di non fare
generalizzazioni gratuite. Non mi importa essere considerato uno stronzo
perche' ho detto la mia, se capisci cosa intendo, capita tutti i giorni ma
ancora non mi tange se sono sincero nelle mie idee e se non parto con l'idea
che "tanto ho ragione io e basta". Le opinioni si possono anche cambiare.
Ma......questo vale per tutti? Mi pare che non sia cosi'. Ed allora mi
chiedo quale fosse lo scopo del messaggio. E non venitemi a racontare che
tanto e' un modo come un'altro di esprimere la propria idea, anche i
"vaffanculo" lo sono se e' per questo, non c'entra niente.
Sempre disponibile ad un dialogo che non comporti polemiche gratuite ma uno
scambio di opinioni nel rispetto degli altri, maschi o femmine che siano, ti
saluto.
A che gioco giochiamo antigone???? ;-)
cia'
Zot

realizzarla. O no, ross?
Luca... allora vediamo un po', disturba il fatto del mezzo
che ha scelto Roberta per trasmettere la sua intenzione?
Ma come... su Internet si cercano amicizie, amori, sesso
e perche' no pure un padre naturale per il proprio figlio?
Forse che un figlio e' meno o piu' importante di un amore?
E poi, scusami, ma perche' la leggi come una donna disperata?
Io la trovo coraggiosa, si e' buttata in piazza.
Quanti uomini e donne fanno figli, da disperati, producendo
sempre piu' disperati, con l'unica differenza che non lo
scrivono su Internet?
E poi io la vedo pure come una vittoria. ;)
Ovvero, Roberta non ha usato la Rete come una bacheca,
avrebbe potuto farlo, come molti fanno, in tanti altri luoghi
di annuncio... se l'ha cercato qui, una ragione, sua, ci sara'.
Altro che Glamour, mica cerca carne fresca!
Pure io se cercassi un figlio, senza padri putativi, lo cercherei
qui, ove il Q.I. medio e' cmq superiore rispetto ai fruitori
degli altri mass media. :)
cia' Kurda  
 

mia pietra.
E la luna e' stupenda Lurk...
ma dimmi un po', tu quando farai un figlio lo farai
con una persona sana o no? :)
ciao K


di no, vero?
No.
E ti garantisco che non provenivano solo da trogloditi da era della
pietra,
ma pure da eccelse menti aperte al Duemila e a Internet.
ciao K 
P.S. D'altronde quanti sono gli scienziati al mondo
che vogliono clonare se stessi? :)


A che gioco giochiamo antigone???? ;-)
Al gioco che le ho espresso razionalmente i miei pensieri,
ma poi ho provato pure a ragionare col cuore.
Si vede che tra donne c'e' piu' feeling. :)
cia' K


Poi sono passato a scrivere la mia... 
snip.
To'! Un altro che dice cose sensate!
MA allora è una invasione...
Sappi allora che sei un villano e per giunta cinico, a detta di
qualcuno.


Il solito Cavaliere Romantico 
Uno dei pochi rimasti, purtroppo!
Ciao Antigone

E' il 2009 e, improvvisamente, mi accorgo di non avere più tanto tempo
per avere un figlio. Non mi va che cresca mentre divento troppo
vecchio per stargli accanto. Attualmente non ho una compagna, ma
questo non è un motivo per impedirmi la paternità.
Prendo in considerazione le varie possibilità:
1)  Cercare la donna "della mia vita" e farlo con lei (si, ma non c'è
e non mi va di aspettare che arrivi!)
2)  Potrei cercare una persona che sotto compenso affitti l'utero, ma
chi assicura che non affezioni al bambino e non me lo porti via? 
La soluzione migliore per me, e' ricorrere alla gestazione in vitro,
tecnica non piu' nuova, ma completamente sicura, le percentuali di
successo sono del 99%. Attraverso sofisticati meccanismi viene
assicurata la corretta stimolazione del feto in modo tale che non
debba soffrire di disturbi durante la sua futura vita. Non solo, gli
stimoli sono calibrati come se fosse nell'utero della migliore mamma
possibile. 
L'unico inconveniente di questa tecnica, per assicurare il massimo
successo, e' che ha bisogno di un ovulo fecondato con metodo naturale.
E così eccomi qui a chiedere:
1)  C'è una donna che desidera, come me, un bambino, senza che io e
lui abbiamo un rapporto di coppia? Potremmo fargli da genitori come,
del resto, molte coppie separate. Prima ci dovremo mettere d'accordo,
su come e quando vedere il bambino. E su quale educazione dargli
2)  C'e' una donna che, invece, non vuole responsabilità di madre, ma
che vuole farmi un favore? Sparirò per sempre dal giorno dopo.
Naturalmente mi rivolgo solo ed esclusivamente alle donne che possano
certificare, oltre, di non essere affetti da malattie ereditarie o
contagiose, di avere un buon Q.I. e Q.E. (quoziente emotivo) in modo
tale che il futuro bimbo abbia tutte le opportunita' per affrontare la
vita con un buona dotazione di cromosomi. 
Alla prima preferirei la seconda soluzione per evitare il problema di
mettersi di mettersi d'accordo su quali scuole il bimbo debba
frequentare e problemi di vario genere.
Questo non è uno scherzo e nemmeno il capriccio di un uomo egoista
che non si preoccupa minimamente del bambino. Il mio forte desiderio
e' prova che non abbondenero' mai mio figlio, e che voglio per lui il
futuro migliore possibile. I miei mezzi mi permettono di fargli
frequentare le scuole piu' costose, e di pagare migliori insegnati,
rinomati uomini di scienza, con la migliore preparazione
pedagogica/psicologica possibile. 
Non sara' un bimbo traumatizzato dall'assenza della madre. La realta'
di oggi ci ha abituato a bambini allevati da un singolo genitore, o
madre, o padre.
So che questo NG e' frequentato da persone intelligenti e comprensive,
ed e' per questo che mi rivolgo qui. Leggete e scrivete nel NG perche'
vi piace discutere e so che la discussione nasce dal rispetto delle
diverse opinioni. Comunque vi prego di risparmiarmi i consigli, ho già
considerato tutte le difficoltà e motivazioni. Cerco soltanto una
donna. Il mio, è solo un forte desiderio che mi spinge a cercare a
qualunque costo, la possibilità di realizzare il mio sogno.
Grazie
Nor...@BLAM.SPAM.iname.com
rimuovere BLAM.SPAM per contattarmi via e-mail
To reply via e-mail remove BLAM.SPAM)

generante.
O anche viceversa?... O non me la passi...?
Vero, la donna e' creatrice, porta e cresce in se' la vita.
Ma arriva a questo con l'istinto dell'accoppiamento, mica lo fa per
"dare un filgio a dio", no?
Eddai, Kurda... concedi anche a noi maschietti il vero e sentito
desiderio di paternita'.... esiste, sai? 
Ma si' che lo sai.
E' solo che a volte vuoi provocare, vero?
Fai bene, comunque.
Ciao
Marco D.

cia' Kurda
Potrei ripetere la canzonetta, ma mi astengo, perche' mi hai gia' tirato in
passato un paio di borsette, due scarpe ecc. e ho ancora i lividi. :-)))
Diro' solo che il cazzo da 21  cm e' un fulgido esempio di Q.I. Lo so che
non fa media....dai metti giu' il coltello.
Baci.
Luca

che vogliono clonare se stessi? :)
E quanti di noi hanno pensato che questo era delirio di onnipotenza?
Ciao
--
Lory + Tina (bau!)

con una persona sana o no? 
Mica è detto che lo faro'...


> ha scritto Claudio Baldan
...Bembo?
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

Mauro'59 (maur...@XtYiZn.it) wrote:
: On Tue, 08 Sep 1998 15:17:59 GMT, 
rox...@sincretech.it
 (Kurda) wrote:
: >Se voi avete l'istinto scopaiolo, noi abbiamo quello
: >generante.
: Questa me la sono tagliata e la conservo... attenta !!!  :-)))
Pero' per la prima volta ha ragione al cento per cento...
-- 


Ciao Antigone
Ciao
Il solito Cavaliere Romantico.......( mannaggia alla concorrenza ma non era
meglio il monopolio???)
Vincenzo Baldassarre          
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169                  
pa0...@panservice.it
Latina 04100                        
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
ICQ # 11759370

...Bembo?
Non so se fortunatamente o purtroppo ma .... no! :-)))
Claudio

Nor...@BLAM.SPAM.iname.com
 wrote:
: Prendo in considerazione le varie possibilitą:
Bravo NoraInu, bellissimo post! Complimenti.
Ciao ciao DMW.


Pero' per la prima volta ha ragione al cento per cento...
Appunto... le donne in genere negano questa cosa, che
peraltro e' solo una legge naturale.
Ciao Dead !!!  :-)


E quanti di noi hanno pensato che questo era delirio di onnipotenza?
Naaaaaa, illo e' omo! :))



Pensavo che mi avreste sbattuto fuori dal NG :-)
Grazie per i complimenti. La mia autostima ne ha proprio bisogno!
Mi piace molto l'idea di rovesciare la situazione, cioe' se il msg
l'avesse scritto un uomo che reazione avrebbero avuto gli altri, e in
particolare le donne. 
Le donne sarebbero state meno comprensive?
E se le donne provano un intenso desiderio di maternita', che gli
uomini non capiscono, perche' gli uomini non potrebbero provare, a
loro volta, un forte desiderio di paternita' che le donne non
capiscono? 
Cioe' quanto conta il sesso in questo problema? Quanto conta in questo
non capirsi reciproco?
Rovesciare la situazione non sarebbe possibile allo stato attuale
delle "tecnologie mediche", ma in futuro? 
Devo aver sentito da qualche parte che qualcuno sta progettando
veramente la possibilita' di una gravidanza al di fuori del ventre
materno. Spero che sia una delle tante cose che si sentono, e che non
sia vera. Ma d'altra parte se si e' trovato il modo di clonare gli
essere viventi, perche' non si dovrebbe sperimentare la "gravidanza in
vitro". Pensa a quanti uomini e donne (non quelle che leggono qui!)
potrebbe far comodo.
Penso specialmente alla categoria che viene spregiativamente chiamata
delle "donne in carriera". A loro potrebbe far comodo,  pensa non piu'
essere impedite dal pancione ed avere lo stesso un figlio! Non penso
che tutte le donne in carriera siano cosi' egoiste. Pensa anche a
quanti uomini incapaci di avere un rapporto di coppia piacerebbe avere
un figlio.
Inoltre mi e' piaciuto molto enfatizzaere alcuni punti.
Credo comunque che il post a molti non sia piaciuto! E ne hanno tutto
il diritto.
Grazie di nuovo per i complimenti.


Nor...@BLAM.SPAM.iname.com
 wrote:
: Mi piace molto l'idea di rovesciare la situazione, cioe' se il msg
Vai vai vai...
: l'avesse scritto un uomo che reazione avrebbero avuto gli altri, e in
: particolare le donne. 
...vai che ce n'e'!!!


>Pensavo che mi avreste sbattuto fuori dal NG :-)
A me e' piaciuto 'na cifra:-))))
Bravissimo
Claudio