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Titolo: Se guardo

la nostra situazione politica attuale, se ci aggiungo le grida di giubilo 
razziste di questi giorni che si giustificano dicendo "sono troppi" (e in 
parte condivido ma non si pu�, e sottolineo non si pu�, negare asilo 
politico a chi lo chiede che siano tanti o pochi), se includo iniziative di 
questo tipo
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-10/soldi-private/soldi-private.html
mi vien da piangere al pensiero di che Italia stiamo consegnando ai nostri 
figli.
Rosella



 a me � venuto da piangere quando ho letto delle grida di aiuto
lanciate dai profughi verso i marinai italiani che li riportavano in
Libia. Non siamo troppi. Siam semplicemente egoisti e razzisti. del
resto il razzismo al nord � presente anche nei confronti dei
meridionali. Adesso sono solo INCAZZATO!
"L'essenziale � invisibile agli occhi"
MSN 
pilu...@hotmail.it

"sono troppi"
E' vero, lo spettacolo di persone disperate che hanno passato solo dio sa cosa 
per arrivare qui e venire rimandate indietro a un passo dalla meta � 
straziante. Nessuna persona dotata di un minimo di sensibilit� pu� restare 
indifferente.
Per�, premesso che umanamente non sono d'accordo con quanto accade, e che 
questo governo non mi rappresenta, credo che si cerchi di mandare un segnale, 
per quanto rozzamente. Si cerca, a mio parere, di scoraggiare nuovi arrivi.
Poi si pu� discutere se sia giusto o meno, se sia il caso di fare arrivare 
persone che sarebbero comunque destinate a vivere di stenti, aumentando tra 
l'altro la pressione sulle nostre strutture sanitarie (e basta fare un giretto 
in un pronto soccorso qualunque per capire di cosa parlo).
Insomma, forse stanno dando una risposta sbagliata a un problema vero e reale.

 IPOCRITA!
Eh? (cit.)
Rosella

 e reale.
Credo pure io, senza considerare che queste politiche stanno alimentando 
l'intolleranza.
Rosella

 questo dettaglio.
In questo caso la soluzione sarebbe abbastanza semplice. Noi andiamo
in Africa e glielo mettiamo nel cuBEEEEP!

 tentando di sbarcare non fanno praticamente *mai*.
Il problema direi che ï¿œ un altro. Chi scappa per motivi politici non puï¿œ 
portarsi dietro documenti, quindi questo comporta perdite di tempo per 
capire se chi ha dato le proprie generalitï¿œ ha mentito o meno.
Chi non da le generalitï¿œ, ihmo, andrebbe respinto.
Rosella

 Chi non da le generalit�, ihmo, andrebbe respinto.
ti faccio presente in africa ci sono ancora un mucchio di posti dove le 
nascite non vengono registrate in un anagafe perch� l'anagrafe non esiste e 
di seguito il resto..
luce 

 previsto, un sacco di soldi.
... ho un'idea ...
... potremmo usare un tintometro ...
... gli individui che hanno una tonalit� troppo scura li mandiamo in qualche
campo di lavoro per qualche industria tedesca ...

 lingua che non parla nessuno-> asilo politico in Italia. E via cosi'.
... d'altra parte son millenni che gli europei fanno guerre ai musulmani ...
vorremo mica fermarci noi? ...


... ma infatti mica stavo contestando! ...
... una bella guerra globale non guasterebbe ...

 pronto soccorso qualunque per capire di cosa parlo).
Su questo punto si potrebbe fare un bel discorsone, partendo dall'uso 
sconsiderato che si fa del pronto soccorso (basta andare in un 
prontosoccorso pediatrico per vedere quanti genitori apprensivi si 
presentano per motivi futili a far code e lamentandosi poi del pessimo 
funzionamento della struttura) alla paranoia del pagare per gli stranieri le 
sue cure (ultima volta che mi sono trovata in un P.S. ho assistito ad una 
scena racappriciante, di un pap� inviperito perch� pur essendo arrivato 
prima gli � passato davanti un bambino straniero ed ha iniziato ad inveire 
pesantemente, l'unica cosa che ha detto l'altro padre � stata "pure io 
lavoro e pago le tasse).
Come ormai la fobia diffusa che siamo noi che manteniamo gli stranieri.
Ieri alla riunione della commissione mensa c'era una mamma straniera 
alterata, e giusrtamente, perch� sul corriere aveva letto le dichiarazioni 
del dirigente di Milano Ristorazione (societ� che fornisce i pasti nelle 
scuole di Milano per conto del comune) in cui dichiarava che i pasti etnici 
costavano molto di pi� di quelli dei neostri bambini. Affermazione 
assolutamente non vera, anzi i men� etnici costano sensibilmente di meno 
soprattutto quelli "no carne" dove in sostituzione della carne vengono date 
lenticchie o fagioli. E questa mamma paga ne pi� e ne meno come le altre in 
fase alle tabelle dettate dal comune.
Rosella

 questo dettaglio.
l'errore � alla base. L'errore � chiamarla "popolazione africana". L'errore 
� definirla, chiudere la "popolazione" dentro un confine. Non � "africana", 
"libica", "albanese" o "tamil". E' persona. E basta. 

 previsto, un sacco di soldi.
tu usi termini veramente inquietanti. Carit�, ad esempio. Chi chiede asilo 
politico, per le motivazioni che tu indichi, non chiede un favore. E' un 
diritto, sacrosanto per giunta. 


ma se uno scappa proprio perch� � perseguitato nel suo paese, ed � 
perseguitato proprio perch� � lui, col suo nome e cognome, che cazzo di 
documenti deve avere? 

 ha scritto nel messaggio 
news:_kxOl.13886$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

appunto. Per non parlare delle epurazioni, di razza, di censo, di religione, 
di sesso. 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gue8i2$op6$1...@nnrp-beta.newsland.it...

chapeau, Russo ;-) 


non i confini dell'Italia. I confini che chiudono le risorse. Che regalano 
le risorse ad una sola parte del mondo. E' con questo che dobbiamo 
convincerci di avere a che fare. 

 il 99% non da' le generalita' neanche verbalmente.
tu le daresti? O peneseresti che l'informazione passerebbe immediatamente ai 
servizi del paese da cui scappi? 


non cambi la parola. Cambi tutta la galassia. 


... omogeneizzare � tanto errato quanto particolareggiare ...

 no, in base al fatto che respirano. Basta gi�.
... ma anche no ...
(...mazza, me stai a diventa' pi� cristiana di cristo!...)


... beh ... se non esistesse alcun tipo di confine, molti "mali" moderni si
risolverebbero ...

 ha scritto nel messaggio
news:guega6$q4s$1...@tdi.cu.mi.it...

... pimp� ...
... non ci sono abbastanza risorse per riempire la pancia di 6 miliardi (tra
non moltissimo 10 miliardi) di esseri umani ...

del mondo. E' con questo che dobbiamo convincerci di avere a che fare. 
Non sono i confini a regalare (vabb�, regalare, si fa per dire) le risorse a 
una parte del mondo, sono le persone.
Qui, in Occidente, abbiamo tanta gente che magari trabocca di comprensione per 
quei poverini che soffrono, ma a ridurre il proprio tenore di vita per aiutarli 
non ci pensa neanche.
E l�, nel Terzo Mondo, ci sono tanti governanti e funzionari disonesti che si 
fanno allegramente corrompere per lasciare depredare le risorse dei rispettivi 
Paesi.

son millenni che gli europei fanno guerre ai musulmani ...
Toh, ero convinto del contrario.

non � strano che riporti tutto solo al problema economico?
La tua sensibilit� e umanit� ti fanno onore, ma il problema economico non � una 
cosa da poco. Non so se te ne rendi conto, ma ci troviamo nel bel mezzo della 
peggior crisi economica degli ultimi 80 (ottanta) anni: si rischia, seriamente, 
di avere in tutto l'occidente decine e decine di milioni di disoccupati. 
E potrebbero restarlo a lungo.
Io amerei tanto sapere che al mondo nessuno soffre la fame e ciascun essere 
umano ha di che vivere dignitosamente, ma probabilmente dobbiamo pensare prima 
a risolvere i nostri problemi prima di farci carico di quelli di altri Paesi.
Anche perch� dubito che, a parti invertite, loro si preoccuperebbero granch� di 
noi. 


... si potrebbe anche dire "hanno gi� dato" ...


... gi� ... le crociate sono state un legittimo desiderio di scampagnata
domenicale ...
... e l'annientamento dei nativi americani un divertente passatempo mentre
si cercavano nuovi campi di calcio ...

 si risolverebbero ...
se...allora...forse. 
Avevo sentito la stessa storiella per il muro di Berlino... ho visto 
grazie.

 no, in base al fatto che respirano. Basta già.
guarda quando arrivo a portare il mio interlocutore a questa conclusione, 
il mio l'ho fatto. L'alternativa aalla politica di Maroni, signori miei, 
e' fare entrare chiunque in Italia basta che respiri... e accoglierlo, e 
integrarlo, ma certamente. Non si sa con che soldi perche' nessuno 
fin'ora mi ha risposto. 
Chissa' come mai l'iniziativa di Maroni in un recente sondaggio su La7 
aveva l'87% dei favori delgi italiani.

 (tra non moltissimo 10 miliardi) di esseri umani ...
gia', sopratutto se vogliono tutte e 6 miliardi vivere con il tenore di 
vita di Pimpi' tuo o mio, che se no se dovessero vivere col tenore di 
vita che gia' conoscono starebbero a casa loro.

 fin'ora mi ha risposto. 
La realtà è che se l'Italia aprisse le frontiere non sarebbero
gli africani a diventare come noi ma noi a diventare come gli
africani per il semplice fatto che è molto più facile distruggere
che costruire.

 mentre si cercavano nuovi campi di calcio ...
eh?

 il semplice fatto che è molto più facile distruggere che costruire.
purtroppo ci sono interi quartieri che supportano questa teoria che gia' 
di per se' mi pare talmente ragionevole da non necessitare di verifiche 
sperimentali.

si cercavano nuovi campi di calcio ...
I nativi americani erano musulmani? 
Maddai...

almeno una volta al mese? ...
In altro post ho scritto, chiaramente, che poche persone in Occidente sono 
disposte a rinunciare al proprio tenore di vita per aiutare chi vive nel Terzo 
Mondo.
Tu chiamalo, se vuoi, egoismo, ma tant'�. E credo sia solo demagogico affermare 
che l'Occidente vive alla grande mentre la maggior parte dell'umanit� campa di 
stenti: credi sia realistico immaginare un trasferimento epocale di risorse da 
qui a l�? Chi lo vuole, seriamente?    

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:guekq8$1je$1...@nnrp-beta.newsland.it...

certo, ma le risorse non ci sono comunque, n� se vengono in Italia, in 
Germania o in California, n� se restano in Africa. 


comunista, semmai pi� comunista di Cristo :-D 


scusa, ma chi ha parlato di un trasferimento di risorse? Divisione, semmai. 
Le risorse quelle sono, e sono pochissime. E la statistica � quella scienza 
di merda che dice che se io ho mangiato un pollo e tu niente, ne abbiamo 
mangiato met� l'uno... 

 aveva l'87% dei favori delgi italiani.
perch� siamo un popolo di merda (cit) 

 
eh giï¿œ! Perchï¿œ l'URSS e la RDT avevano abbattuto le barriere
facendo entrare tutti liberamente (ROTFL)

 ha scritto nel messaggio
news:gugi63$ggm$1...@tdi.cu.mi.it...

... ma sai che me lo chiedo spesso ...
... ma la chiesa cattolica, in quanto teoricamente portatrice delle idee di
cristo, non avrebbe dovuto trovare nel comunismo e nel socialismo il suo
naturale alleato? ...
... quali sono state le condizioni storiche che l'hanno posta agli antipodi?
...

 ha scritto nel messaggio
news:gugi42$ges$1...@tdi.cu.mi.it...

... se vengono in italia, qualcosa in pi� la trovano ...

 ... quali sono state le condizioni storiche che l'hanno posta agli antipodi?
I comunisti vogliono che i loro adepti indirizzino il naturale
spirito religioso nel comunismo.
In realtï¿œ si tratta di competizione non di una incompatibilitï¿œ di
intenti.
Se consideri il comunismo come un'altra religione la cosa diventa
piï¿œ chiara.

... quali sono state le condizioni storiche che l'hanno posta agli antipodi?
Per dirne una, il fatto che il comunismo neghi l'esistenza di una qualsivoglia 
divinit�. In pratica, manca la ragione sociale di qualsiasi religione.

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gugkg5$9fm$1...@nnrp-beta.newsland.it...

R�, stamattina un gna faccio. Troppo baratro apristi ;-) 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gugkm4$9j9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

claro que s�, emmenomale. 

mangiato met� l'uno... 
Perfetto. Adesso immagina di suddividere il tuo pollo, inteso come il complesso 
di beni e servizi che determina il tuo tenore di vita, in 7 parti (perch� al 
mondo ci sono circa un miliardo di benestanti e circa 6 di indigenti). A te ne 
resta solo un settimo. 
Sei certa di volerlo? Sicura sicura?
E anche se la tua generosit� � tale da accettarlo, quante persone conosci che 
realisticamente accetterebbero?

formulai (era bona), ma m'e' rimasta nel gargarozzo.
Hai fatto bene, ma il concetto � quello: facile fare i terzomondisti con la 
pancia piena.  
Chiss� quanti sarebbero disposti non dico a mangiare come e quanto un africano, 
ma semplicemente a dimezzare la quantit� di cibo che ingurgitano: molti ne 
trarrebbero un indubbio giovamento, ma all'atto pratico col cavolo...


jonny, io discuto volentieri con te, nonostante ti senta lontano da me anni 
luce (ovvio che solo di questo contesto si parla), ma ho serie difficolt� a 
rapportarmi con chi tende ad etichettare l'interlocutore solo per chiudere 
la discussione dentro una ideologia. 


non c'� scelta, tra poco non ci sar� alcuna scelta. 

non c'� scelta, tra poco non ci sar� alcuna scelta. 
Suona terribilmente catastrofico. Cosa intendi di preciso?


... l'hai detto ...
... e aggiungerei "qualunque decisione il governo italiano dovesse prendere"
...