Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Re: W LO CROSSPOST!!!

 Se fosse un abuso di troppo 'zelo' da parte di MDI, 
La questione riguarda anzitutto le regole interne della it.*, mi pare.
Pensavo che il cancelbot cancellasse gli eccessi di crosspost (>3 ng)
e in ogni caso i post dei noti spammer. 
Ora verranno segati anche i crosspost <=3ng in base al loro contenuto
o autore (trollz)?
 
[ne discuterei su it.news.gcn , dato l'argomento gicciennesco]
 
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it.news.gcn
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Ad ogni modo, bisogna riconoscere che il bot ha semplicemente fatto il
proprio lavoro, mettendo quindi a tacere tutte le illazioni fatte dal
MDI su se stesso, sempre in quel thread, che hanno comunque ottenuto
il bel risultato di generare un po' di chiacchiere nostre, qualcuno
preoccupato/incuriosito perché non capiva il criterio, qualcun altro
lieto ed esultante per il castigo esemplare dell'empio trollazzo o
simile ;) , ma entrambe le categorie senza ragione, visto che il
Nostroz non è stato cassato in quanto troll o in quanto OT rispetto a
it.test ma per un banalissimo xpost con ng non xpostabile. 
Con l'occasione si è discusso degli interventi antitroll, vecchia
storia... La mia personalissima opinione è che dovrebbero essere
semmai gli Abuse dei newsserver a intervenire sui disturbatori più
accaniti e davvero rompi, volgari, invasori e distruttori di ng... (e
in questo caso parlo in generale, non di scirio che a volte fa ridere,
a volte no, ma comunque non mi interessa il caso particolare quanto il
discorso generale) prevedendo nel contratto il rispetto della
netiquette, almeno di un livello minimo, come già fanno alcuni mi
pare. 
Altrimenti si va a finire che si genera troppa insofferenza tra chi
viene disturbato e alcuni applaudono le misure d'emergenza (solo
presunte, in questo caso!, non reali, perché invece era il solito
vecchio bot) contro qualche giullare. 
In altre parole, con un pelino di maggiore severità da parte degli
Abuse anche verso (alcuni) abusi sulla rete e non solo della rete
forse si eviterebbe che qualcuno invochi censure, castighi esemplari,
moderazioni d'ufficio eccì...  
IMHO
Scusate la sbrodolata! :)
 
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

 ricordarla. :)
E questo IMO dovrebbe far riflettere il GCN sul fatto che potrebbe
essere una buona idea avere un sito decente, su cui trovsare un po' piů
facilmente le informazioni e soprattutto le regole. 


| Xref: 
x-privat.org
 it-alt.politica.elezioni:333 it.politica:571357061 
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/4a3dfea8a17dd067?dmode=source
 
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

 facilmente le informazioni e soprattutto le regole.
Ciò però toglierebbe molto all'aria misteriosa di alcuni criptici
interventi ;)
Comunque non li invidio, perché non sarebbe facile sintetizzare le
minuziose regole contenute in una selva di documenti dei quali alcuni
non aggiornati, alcuni ufficiosi ma non ufficiali, alcuni ufficiali ma
scarsamente applicati, alcuni applicati ma che lo sanno in pochi... :D
Forse, chissà, dovrebbero prendere esempio dal metodo it-alt.*: poche
semplici regole.. anche se ovviamente con contenuti diversi, secondo
la filosofia it.*
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 scarsamente applicati, alcuni applicati ma che lo sanno in pochi... :D
Certo, ma il fatto che la situazione sia questa, IMHO renderebbe ancora
più utile (e forse addirittura necessario) mettere un po' di ordine,
possibilmente con un documento unico e di facile reperibilità.
Bon, è solo il mio parere a riguardo, che immagino non interessi a
nessuno ^^ per cui chiudo qui il mio intervento ^^;

 stessa. 
Hai ragione in effetti. Il problema non si pone perchè, nel caso 
specifico, Scirio non si è lamentato di aver avuto dei post 
cassati. Se però così fosse stato, non escludo il repost degli 
stessi ed il concetto non riguarda Scirio in quanto tale ma è 
generalizzato a chiunque.
Cosa facciamo, si inizia la guerra dei cancebot?
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 applicati, alcuni applicati ma che lo sanno in pochi... :D 
agree 100 %


 it.politica e it.politica.sarcazzo sarebbe stato cancellato.
http://groups.google.it/group/it.news.annunci/browse_frm/thread/6c5052baf9993ce0/af81160b53cfd012?lnk=st&q=crosspost+it.politica.*+group%3Ait.news.annunci&rnum=4&hl=it#af81160b53cfd012
QUOTE
NON PERMESSI:
Newsgroups: it.politica,it.politica.pds,it.politica.rifondazione
Newsgroups: it.politica,it.politica.pds
Followup-To: it.politica,it.politica.pds
Newsgroups: it.politica,soc.culture.italian
UNQUOTE
===
L'ultimo esempio č con un ng non it.*
 
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta
Direi che si può continuare sul secondo, dove la discussione è
effettivamente in topic.
-- 
ciao, |
Marco |  The Italian Usenet Cabal, Abuse Department (TINC)
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about Usenet
stand up and tell the people who don't to fuck off and die." -- Russ Allbery

questione mi sembra solo polemica fine a se stessa.
Uno che ha capito, sono quasi commosso.
Allora c'è speranza per l'umanità? :-)


facilmente le informazioni e soprattutto le regole. 
Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

la filosofia it.*
Tipo il metamanifesto? :-)


 "Enrico C ha ragione a prescindere!"
Grande!
Però la mia inesauribile curiosità (non di altro si tratta, ti
assicuro) resta insoddisfatta. 
Perché quel mio xpost "politico" non è stato segato, nonostante
l'esempio vieti chiaramente il xpost anche con altre gerarchie? 
 
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it.cultura.cybersocieta
X'Posted to: it.news.net-abuse,it.cultura.cybersocieta

 effettivamente in topic.
Yep!

 Tipo il metamanifesto? :-)
Marco, detto tra noi, trovo che quel documento sia quantomeno 
'obsoleto' ed andrebbe quantomento integrato con tutti gli 
altri. Nel vostro sito, imho, manca organicità, i documenti sono 
un pò sparsi quà e là e spesso un utente medio deve darsi 
parecchio da fare per cercare di mettere assieme il tutto.
Lungi da me voler insegnare nulla, ma se il GCN avesse un sito 
con una struttura espositiva chiara, semplice ma sopratutto 
'completa' di tutta la documentazione disponibile, allora tante 
incomprensioni verrebbero meno, imho.


 linea di maggior rigore (individual?)
Non mi risulta, anzi. Però la mia esperienza personale con loro è
limitata a due casi, per cui la base statistica non è certo sufficiente
per esprimere un vero giudizio di carattere generale.

 assicuro) resta insoddisfatta. 
imho un grep truffaldino
se dovessi scrivere un lavoro simile verificherei se la stringa 
politica esiste in tutti i ng a cui il messaggio è destinato.
Se No --> AND uno di quelli è non moderato AND no FUp -> cancel bot
Se Si --> verifica degli scemi vietati (non di quelli consentiti)
Se è così lo sa solo chi il codice l'ha scritto
Quindi un ng nuovo che contiene politica e non è sul listone ...
Io ci avevo provato a buttar li quella della booleana ... ma tu ciccia.
Si evince che sarebbe uno strumento da mantenere aggiornato, 
probabilmente scomodo da gestire e forse per i più anche da 
comprendere, giustificabile per gestioni temporalmente ridotte di 
fenomeni accentuati di disordine. Non è certo un censura visto che 
soddisfatta la regola scrivi quel che ti pare.

 soddisfatta la regola scrivi quel che ti pare.
si evince anche che si come chi l'ha scritto è un perfettino, in quel 
momento dava per scontato che poltica, parola italiana -->
nessuna altra gerarchia <> it e free
nuovi ng it.politica* o moderati o rientranti d'ufficio nella regola 
generale verso ng non contenti il termine politica.
c'era un bug :) il castoro e la it-alt

 Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?
Poi collaborazione tra ISP, newsadmin e gruppi di gestione e trovare 
minimi comuni denominatori che pare adesso si siano persi.
-- 
"Egli imparň a volare, e non si rammaricava per il prezzo
che aveva dovuto pagare. Scoprě che erano la noia e la paura 
e la rabbia a rendere cosě breve la vita di un gabbiano." (R.Bach)

minimi comuni denominatori che pare adesso si siano persi.
Magari iniziamo con il fermare le guerre ed eliminare la fame nel mondo,
che mi sembra un obiettivo più realistico.


l'esempio vieti chiaramente il xpost anche con altre gerarchie? 
Non esiste una regola simile.
Il crosspost con soc.culture.italian era stato indicato come un caso
particolare visto l'uso che si è fatto del gruppo negli anni, ma non
mi pare che nella pratica sia poi stato bloccato.


 nel mondo, che mi sembra un obiettivo più realistico.
purtroppo non è cosi! 
-- 
"Egli imparò a volare, e non si rammaricava per il prezzo
che aveva dovuto pagare. Scoprì che erano la noia e la paura 
e la rabbia a rendere così breve la vita di un gabbiano." (R.Bach)

 mi pare che nella pratica sia poi stato bloccato.
bah ...
"TUTTI i crosspost tra newsgroup non moderati della sottogerarchia 
it.politica.* ed altri newsgroup ... [exceptions]"
non lascia spazio ad equivoci. la regola è scritta male allora.

purtroppo non è cosi! 
Allora, puoi delineare brevemente una strategia che permetta di decidere
una policy minima da applicare agli utenti di tutti i news server del
mondo che portano it.* e gestirne il suo successivo enforcement?


 successivo enforcement? 
Perchè il GCN non comincia a mettere ordine in quei documenti sparsi 
qua e là intanto? Poi se ne può riparlare.


qua e là intanto? Poi se ne può riparlare.
Vedo che svicoli, come era prevedibile.


 Vedo che svicoli, come era prevedibile.
non svicolo, Marco. Un documento ben organizzato può essere un'ottima 
base su cui partire! 


 rispetto a it.test ma per un banalissimo xpost con ng non xpostabile. 
Sarebbe opportuno che _queste_ cose venissero divulgate dai membri del 
GCN, anziché le ennesime stron*ate sul cancelbot che interviene in casi 
di -definito il "trolling"- anche il sistematico, eccessivo (flooding), 
disturbare.
Altrimenti contiuiamo pure a giocare sugli equivoci su cosa sia abuso 
della rete e abuso sulla rete, sulla vigenza della netiquette e tutte 
le altre amenità che confondono solo le idee a chi si avvicina a usenet 
e se la aspetta pulita, e invece si ritrova a fare i conti con 
l'effettiva non punibilità di molti disturbatori.
Poi dice che usenet è in declino...
-- 
Ciao, DOCstone

 Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?
Iniziate a sistemarlo? :-P
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: 
pet...@jabber.linux.it
«Solo due cose contano, nella vita: l'amore in tutte le sue forme con
ragazze carine, e la musica di New Orleans e Duke Ellington. Il resto
sarebbe meglio che sparisse, perché il resto è brutto.» [B. Vian]




 comunicazione sono due facce impriscindibili della stessa medaglia,
Hai detto bene, quella del tecnicismo della it.* è una questione di
fondo, che riciccia periodicamente in piccoli e grandi cose, di alcune
se ne è già parlato.
Forse poteva andare bene all'epoca dei modem a 2000 bit al secondo,
frequantata solo da gente con orientamento computeresco o comunque
tecnico, ma certamente non è adeguata al boom di Internet di oggi dove
accedono anche semianalfabeti informatici che però avrebbero tante
cose da dire, magari dei geni nel proprio campo anche se non sanno
leggere gli header o calcolare l'indice Breidbart. :)


 Penso che siamo tutti d'accordo. Poi?
Prendere atto del problema è solitamente il primo punto, e ci siamo.
Il secondo dovrebbe essere individuare la persona o le persone che si
occuperanno di risolverlo.
Il terzo punto è che queste persone si prendono un certo tempo (il
minimo necessario) per decidere come risolverlo.
Il quarto è che lo risolvono.
Bene, adesso non vi resta che passare dal punto 1 ai punti 2, 3 e 4. ;)

Iniziate a sistemarlo? :-P
Mi sembra più pratico usare il wiki per il 95% delle cose.


base su cui partire! 
Sì che svicoli, perché i documenti del GCN non trattano della tua
utopica proposta.


 tua utopica proposta.
you may say I'm a dreamer, but I'm not the only one! :-D
Scherzo, dŕi! Ne riparliamo lunedi perchč sono troppo felice stasera 
e non ho tempo! Yuppete!!
bye bye e goditi anche tu il weekend che ti fa bene!! 
-- 
"Egli imparň a volare, e non si rammaricava per il prezzo
che aveva dovuto pagare. Scoprě che erano la noia e la paura 
e la rabbia a rendere cosě breve la vita di un gabbiano." (R.Bach)

 gestirne il suo successivo enforcement? 
cominciamo dalle basi, un buon html ed un sito presentabile e 
strutturalmente oraganico.


 Vedo che svicoli, come era prevedibile.
non vedo su cosa svicoli mia moglie ..


 2, 3 e 4. ;) 
ma rotfl!


 scritta male allora. 
Se questa frase la avessi scritta io il CAT avrebbe detto che 
non conosco l'italiano, ma ovviamente la ha scritta altra 
persona ed allora il CAT da buon ragazzo in malafede non scrive 
nulla.
Questo è il circolo di cui spesso parlo ..


Bene, adesso non vi resta che passare dal punto 1 ai punti 2, 3 e 4. ;)
Grazie, vedo con piacere che anche tu non hai idee migliori.


 Questo è il circolo di cui spesso parlo ..
ma no castoro nessun circolo ... non farmi come il gerbillo con la 
teoria del branco, suvvia. Siam troppo vecchi per queste cazzate.
E' che tu sei un invito a nozze quando rodi. E che il gatto ti ha fatto 
pucci pucci con le unghiette LOL. Non posso biasimarlo, è uno sport che 
piace tanto anche a me :) Però scusa, ma te le tiri anche: ogni tanto 
fai delle questioni di principio che poi in realtà non esistono, come 
questa del cancel bot associato al concetto di censura. Quando mai si 
può parlar di censura se ripettando banali regole formali (casomai 
postando tre volte) è possibile scrivere quel che ti pare dove ti pare?
Ti pare ?

 Mi sembra più pratico usare il wiki per il 95% delle cose.
Sì ma almeno quel 5% di documentazione ufficiale che non sta bene sul 
wiki potrebbe essere un poco aggiornata e messa in bella vista...


 questo comportamento...
Non solo di scirio, se e' per questo.
Fabrizio