Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: mpegplus & clip

Premessa: questo post sara' molto poco preciso.
Mi pare di ricordare che in un post apparso su questo niusgrup si era detto
qualcosa a proposito dei clip che si potrebbero verificare durante la fase
di encoding di un wav.
Mi pare che mumble avesse detto che mpegplus e' particolarmente sensibile a
questo problema perche' una volta finito di encodare ti avvisa della
presenza di eventuali clip.
Se cio' che ho detto fin'ora e' giusto, come si fa ad attivare il
rilevamento dei clip? A me l'encoder sta buono buono e non dice mai niente,
ma poi io mi ritrovo ognitanto con qualche clip.
ciao

 ma poi io mi ritrovo ognitanto con qualche clip.
Come fai a dire che ogni tanto hai qualche clip anche quando MPC non te 
lo segnala? Con cosa lo misuri? Quando avevo dei clip mpc me lo segnalava 
sempre. Parlo al passato perche' basta usare in automatico EAC con 
l'opzione -scale di mpc (solitamente una scalata al 97% va bene) che si 
attivi solo quando hai un peak level di 100, 99 (o a volte anche 98%), in 
questo modo eviti qualsiasi clip.
--
bye,          /  DH/DSS Key ID: 0xD8C6CCEF
-=]rY[=- O===[============================-
Fingerprint:  \  4573 73B9 E394 9BDF 8B96  7636 3231 49D8 D8C6 CCEF


Ok, -scale la conosco, ma secondo te e' normale che per eliminare i clip dal
precedentemente citato brano degli africa ho dovuto encodare con -scale
0.88???
Qual'e' il parametro per far attivare la normalizzazione solo quando si
supera un determinato peak level?
Quale rilevatore di clip mi consigli?
ciao

Quale rilevatore di clip mi consigli?
Io decodifico il file Mp3 (con winamp) o MPC (con mppdec)  e dopo lo
apro con Cool Edit "Analyze ---> Statistics", così ho ottenuto i dati
che ho postato.
NOVITA': Recentemente si è parlato di clipping su r3mix forum
http://66.96.216.160/cgi-bin/YaBB.pl?board=c&action=display&num=994376071
e ne sono scaturite delle cose molto interessanti, il sito di ff123
http://fastforward.iwarp.com/norm.html
  (che già aveva segnalato mumble)
è stato quindi aggiornato recentemente perchè conteneva delle piccole
imperfezioni. Se lo avevi già visitato, rivisitalo perchè ci sono
importanti precisazioni su quando si manifesta il clipping e altre
valide alternative su come evitatarlo (almeno sui file Mp3).
ciao, [proxima]

piccolo valore possibile... ma se si và in clipping bisogna scendere !
Spero si sia capito dal contesto.... ho fatto un errore.... naturalmente
è preferibile usare IL PIU' GRANDE valore possibile.. !!
saluti, [proxima]


Ci vado sicuramente a fare un salto, perche' di queste problematiche non ne
so molto.
Ti ringrazio per i consigli e per la pazienza.
ciao, InvisigotH

processo totalmente reversibile???
La risposta è no, il clipping non è reversibile, ma si può prevenire
anche agendo direttamente sul file prima di decodificarlo:
Se leggi attentamente capirai che il clipping avviene ESCLUSIVAMENTE
NELLA FASE DI DECODIFICA, quindi è possibile "scalare" direttamente
l'mp3 che diversamente avrebbe prodotto (se decodificato) un file wav
clippato. Per direttamente si intende con un software che agisca
direttamente sui frame: Mp3Trim, Oddera Mp3 Illyrium Manager ecc...
Il grande vantaggio di questo metodo è che si può evitare il clipping di
file che non sono stati encodati con tutti gli accorgimenti (per esempio
quelli scaricati) !! Chiaramente questo discorso è limitato solo agli
Mp3 dato che non esistono simili software per Mp+ e tutto il resto.
Questa è una soluzione, tuttavia io preferisco "scalare" un pochino il
file prima di encodarlo, anzichè affidarmi a questi software di cui
conosco poco l'affidabilità... certo, nel caso di MP3 scaricati, usarli
è un vantaggio considerevole ;)
ciao, [proxima]

 livellare i picchi che andavano in clip.
No: se tu hai un mp3 con clipping, lo sara' anche il wav 
risultante; anche se tu normalizzerai o scalerai questo wav, la 
distorsione causata originariamente dal clipping te la terrai, verra' 
solo spostata a "piani inferiori".
Se con valori di -scale non troppo aggressivi (mai esagerare con lo 
scale, diciamo che fino ad un 0.95 ci puoi stare bene) non riesci ad 
eliminare il problema, si puo' procedere con l'intervento diretto sui 
frame (nel caso di Mp3), naturalmente con software appositi (MP3Trim, 
ecc.).


 ecc.).
Mi piace quando dici mai esagerare con lo scale!:-)) Oramai io lo ho detto
piu' volte che sono contrario alla   "manipolazione soggettiva"   dei wav...
"non si puo' vedere la cottura" (mi riciclo il vecchio tormentone di
Boldi:-))))   )..... Mi piace anche i piu' la soluzione per i casi
estremi... specialmente se uno non sa come impegnare meglio il tempo e'
davvero un bel passatempo... chiamiamolo pure ascolta, setaccia e
ripara!:-)) Preferisco giocare ancora a mosca cieca!:-))))) Dai, davvero e'
tanto facile rilevare e soprattutto danno fastidio i singoli sporadici clip?
ciao
w

 tanto facile rilevare e soprattutto danno fastidio i singoli sporadici clip?
Se tu avessi seguito i dibattiti di ff123 e soprattutto di un guru della 
decodifica come Dave Robinson (2Bdecided sul r3mix forum), lo stesso 
della notevole pagina sui decoder mp3 (
http://www.mp3decoders.org/
), non 
ti porresti tali quesiti (nemmeno io me li ponevo, ma i vari url di 
mumble mi hanno aperto gli occhi e le orecchie):
http://fastforward.iwarp.com/norm.html
Questi due non mi sembra affatto stiano cazzeggiando o se la stiano 
raccontanto perche' non sanno come passare la giornata.
Facendo un po' di verifiche noterai che quelli che tu chiami "sporadici" 
non lo sono affatto, anzi, sono un bel po' (parlo di clipping in file 
lossy).
Sicuro, concordo anch'io che la distorsione del clipping non sempre si 
senta, ma visto che mi preoccupo e ci tengo ad avere un file lossy che 
rispecchi il piu' possibile l'originale (altrimenti non userei nemmeno 
mpc), non vedo perche' dovrei sorvolare sul fatto che nel lossy venga 
introdotta una distorsione non presente nell'originale.
E comunque, in conclusione, ho scoperto che la fase di decodifica di 
un file lossy non e' cosi' qualitativamente scontata come immaginavo un 
po' di tempo fa. Le insidie che vi si possono celare sono tante.
A parte il discorso dei decoder mp3 (fornito l'url sopra), Frank Klemm 
sta facendo un gran lavoro sul decoder mpc:
http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/
Tu mi parli di affrontare la realta', bene! Ci sono quelli che ci tengono 
ad affrontarla preparati nel migliore dei modi perche' amano 
particolarmente l'argomento e ci sono quelli che se ne fregano altamente 
(ed anche questa e' una scelta), tutto qua  :)
Naturalmente non pretendo che quelli fuori da casa mia la pensino nello 
stesso modo, ed e' per questo motivo che non ho piu' alcuna "aspettativa" 
di qualita' da quello che trovo in remoto (e' una battaglia persa in 
partenza).



Be'.... pero' dato che qui si trovano informazioni per fare le cose per
bene, trovo sia altrettanto giusto avvertire che o le cose per bene si fanno
con estrema attenzione oppure e' meglio usare i valori di default ed evitare
di fare pasticci!
La battaglia a cui accenni non e' persa in partenza. Certo neanche io
pretendo che tutti facciano sforzi sovraumani per evitare pasticci o che
usino solo encoder e settaggi validi o a me congeniali. Pero' dato che chi
frequenta questo NG in genere e' gente che della qualita' si preoccupa (o
vorrebbe proccuparsene) e' anche bene sottolineare (specie per i secondi che
ho detto nonche' per i "nibbis") che tra la possibilita' di avere un file
fetecchioso per eccesso di zelo ed un buon file utilizzando i valori di
default e le procedure standard, la seconda ipotesi e' piu' auspicabile.
Nnon trovi? :-)) per cui ben vengano le indicazioni, sempre, ma ben vengano
anche gli effetti collaterali e le controindicazioni che dtermniti
procedimenti non eseguiti con cura possono comportare!:-))
ciao
w