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Titolo: domande che non cercano risposte

vi rubo un po' di tempo perché ho bisogno di scrivere da qualche parte i
miei pensieri. scrivere aiuta a ricordare e a capire, è necessario sforzarsi
di dare un ordine logico ai pensieri perché gli altri intendano ed è per
questo che scrivo qui e non su un foglio di carta, qualcuno qui può leggere
devo essere il più chiara possibile, anche se non cerco risposte, perché
come sempre solo io posso rispondermi, voi potete aiutarmi a capire meglio
ma solo io posso rispondermi.
ricordate il mio ex, quello che è venuto a dirmi di essersi ammalato?
a fine anno credevo di aver risolto la questione dentro di me, di essermi
finalmente liberata di una ossessione e in fondo è così ma poi è successo
ancora qualcosa. appena lui ha avuto l'esito dell'esame istologico si è
presentato nuovamente davanti a me, affaticato dall'intervento devastante a
cui era stato sottoposto e, senza giri di parole, mi ha messo al corrente
del risultato estremamente negativo, giustificando questa suo atto come la
necessità di tenermi informata di ciò che gli stava succedendo. insomma, mi
ha, metaforicamente, presa per i capelli e ricacciata dentro la sua vita con
il consenso, non so quanto volontario o imposto, della moglie. e il mio
consenso? bho, questa è la prima domanda  che mi pongo.  pochi giorni dopo è
stato nuovamente ricoverato d'urgenza, il male estirpato si è ripresentato
in maniera aggressiva in un altro punto del corpo. l'istinto mi ha spinto ad
andarlo a trovare, come una vecchia amica. ma io non sono una vecchia
amica, non sento amicizia, sento solo solidarietà umana che però non ha modo
di poter essere esternata. e allora che faccio? l'unica cosa che sono in
grado di fare e che posso fare. perché, se da una parte mi ha ricacciata
dentro la sua vita, dall'altra è ben attento a non manifestarmi alcun
affetto, alcun bisogno della mia presenza. e allora mi sono ritagliata il
ruolo dell' appoggio esterno di tipo tecnico, consigliargli di utilizzare le
normative in vigore per poter permettere alla moglie di assisterlo nel
calvario della chemioterapia e rendermi disponibile nei confronti dei
famigliari, ma sempre e comunque dall'esterno.
e perché? perché ancora una volta gli ho permesso di entrare nella mia vita
e stabilire i miei comportamenti? perché non lo mando al diavolo una volta
per tutte?
stasera, di ritorno da roma, sono andata a trovarlo, mentre percorrevo il
corridoio del reparto mi dicevo che stavo facendo qualcosa perché ero ancora
in tempo per farla, mi dicevo che se non la faccio ora poi magari la
rimpiangerò quando non sarà più possibile farla. era solo, abbiamo
chiacchierato un po' , in cuor mio temevo e speravo allo stesso tempo che mi
facesse sentire in qualche modo partecipe della sua vita, ma non è stato
così, poi è arrivata lei e lui non si è fatto sfuggire l'occasione per
mandarmi il messaggio ben chiaro che io non c'entro più nulla con i suoi
affetti. l'ha chiamata con il nomignolo con il quale chiamava me, l'ha
baciata, ha richiesto da lei coccole che lei era restia a dargli e tutto
come se io non fossi lì.
non sono addolorata per questo, nemmeno amareggiata, il dolore ora è il
loro, sono loro che devo affrontare questo baratro che, a detta di persone
più esperte di me in materia, lascia ben poche speranze. ma io allora cosa
c'entro? perché non ne esco fuori da tutto questo? oltretutto nulla è
cambiato dentro me nei suoi confronti, non ho "perdonato", non ho cancellato
nella mia memoria ciò che è stato. mi sono risposta  dicendomi che ora siamo
su due piani diversi, non siamo più alla pari, lui è chiaramente
svantaggiato.
poi improvvisamente una smorfia di dolore, e ho capito che voleva che me ne
andassi, l'ho salutato, ma quando sono uscita mi sono girata e dalla porta a
vetri l'ho visto lungo il corridoio, lei difronte, l'espressione di dolore
si era tramutata in aggressività e lei chinava la testa come per anni ho
fatto io. non è cambiato, come sempre è attento alle apparenze e recita la
sua parte per il pubblico che ha di poi si accanisce verso chi comunque
continua a volergli bene.
ada

ada
mi hai depresso un filino.
bye... 'roby

continua a volergli bene.
E se gli vuoi ancora bene...
-- 
Seb

 Seb

 mi hai depresso un filino.
domani mattina č passato tutto, credimi :-)
ada

Ada ha scritto:

Vabbe'... non cambia quello che ho scritto nella risposta.
Dimenticavo... ovviamente tutto imho.
-- 
Seb

On Wed, 10 Mar 2004 23:02:28 GMT, "Ada" <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it>
wrote:
[..]
e non ci sono risposte , hai semplicemente sentito  di andarlo a trovare
e lo hai fatto facendo benissimo .
Poi e' assodato che ci sono anche persone che certe cose non le sentono
e non conoscono neanche il significato del "voler bene" e del "sentire"
, ma non e' un problema tuo . 
Se e quando te la sentirai ancora vallo ancora a trovare ....
un caro saluto
Rob
-- 
I computer sono inutili. Ti sanno dare solo risposte.
(P.Picasso)

domani mattina č passato tutto, credimi :-)
anche prima: ho buone capacitą di ripresa dalla deep.
e buone scorte di antidepressivi
bye... 'roby

ada
Non gli hai ancora chiesto _perche'_ ti e' venuto a cercare. Finche'
non lo farai, e non avrai avuto una risposta convincente, non potrai
voltare pagina. Lascia stare che sta male. Lascia stare che ha paura.
Per una volta, pensa a cosa ci fai TU in questa situazione senza
preoccuparti di non ferirlo. E se l'unico motivo per cui vai a
trovarlo dovesse essere che non vuoi avere rimorsi _dopo_, va
BENISSIMO cosi', basta e avanza.
P.S.: Eri li', stasera alle otto?

ada
L'impressione che ne ho io  è che è rimasto  egoista fino alla
fine.Perchè ti ha voluto coinvolgere , visto che ti ha fatto soffrire
e ha  una compagna che gli sta vicino .

 consenso? bho, questa è la prima domanda  che mi pongo.
[...]
Premetto che se avessi un cancro, ma anche solo una ipotesi,
cercherei di stemperare la paura parlando con ogni persona possibile
ed immaginabile. Fatto salvo il loro diritto di non essere
coinvolte, diritto che sta a loro esercitare perchè io mi sentirei
giustificato nel mio comportamento dalla disperazione del momento,
vera o presunta che sia.
Poi ti chiedo, e lo faccio con tutto il rispetto che l'affetto mi
spinge a provare per te: Scusa ada  ma  che  cazzarola ci sei andata
a fare?
Possiamo fare per un attimo il ragionamento inverso?Non è possibile
che tu stia cercando una conferma su quell'uomo? Qualcosa che ti
convinca di aver fatto bene a separarti da lui?
Perchè, francamente , non vedo per quale altro motivo  debba
fottertene di questo individuo.
Te ne sento sempre parlare male  e mi rendo conto che probabilmente
hai ragione. Ma finche non ammetterai che cerchi qualcosa da questo
tipo, fosse anche la conferma che lui è la schifezza degli uomini,
intimemente troverai il modo di entrare ed uscire dalla sua vita,
ogni volta convita del fatto di avre fatto bene  a separarti da lui.
Almeno fino alla prossima volta, sarà un cancro, sara' una
scorreggia, un incidente con l'auto, un problema con tuo figlio.....
Troverai il modo di lasciarti coinvolgere  per dimostrare a te
stessa che quella persona non è affidabile.
Ciao :-*
A.

"Ada"
ma.....è difficile esprimere un parere, ma tu hai bisogno proprio di farti
del male ?
se non cominci tu a volerti bene.....
ciao
cab

 sia.
Ma non stiamo parlando del prossimo, parliamo del passato. Gia fa
male nei ricordi, figuriamoci riviverlo ogni volta.
Credo che la vita coi tributi che pretende  gia sia un peso non
indifferente da portare,  senza che noi si vada a rispolverarli
quotidianamente. Non trovi?
A.

 vissute che io non ho.
Il buon senso si affina anche in conseguenza delle esperienze.
Perņ dio scampi e liberi un individuo dall'avere una esperienza
negativa.
A.

 si sta meglio se si č in pace col nostro prossimo, chiunque sia.
č vero
ma per stare davvero bene occorre prima essere in pace con se stessi,
e forse, su questo argomento, lei ancora non lo č
v.e.

 meglio ma solo io posso rispondermi.
come ho risposto a dina, taglio il resto, perchè mi sembra solo un
racconto, e ti rispondo per quello che imho è il fulcro di questo post
stai cercando risposte che solo tu puoi avere
questo lo hai capito ed è un primo passo
forse però questo è il posto sbagliato per cercare chi può farti le
domande giuste
e devi per forza cercare qualcuno che ti faccia domande, perchè se
finora da sola non hai trovato le risposte, forse significa che non
hai trovato nemmeno le domande
io spero che non ti offenderai per quello che sto per dirti
(lo temo perchè ho notato che alcune persone interpretano questa cosa
come un insulto alla loro intelligenza)
ma perchè non provi a fare quattro chiacchiere con uno psicologo?
compito dello psicologo non è darti le risposte, ma proprio aiutarti
nella ricerca delle domande perchè tu poi possa darti le risposte
io l'ho utilizzato tempo fa, ho sperimentato sulla mia pelle l'utilità
di questa cosa, e credo che non ci sia nulla da vergognarsi nel fatto
di farsi assistere da un medico che ci aiuti a curare la testa
piuttosto che una gastrite
se il problema è la parte economica, scrivimi in pvt e vediamo se
posso rimediarti qualche indirzzo
mia sorella può farmi avere una serie di nominativi di psicologi che
si rendono disponibili per volontariato
sono ovviamente molto legati all'ambiente cattolico, ma credo che uno
psicologo sia prima un medico e poi un cristiano
non ricordo la zona in cui sei, se ti interessa fammelo sapere ed io
proverò a chiedere a mia sorella qualche riferimento, la vedo verso
fine mese
v.e.

non ricordo la zona in cui sei, se ti interessa fammelo sapere ed io
non ricordo 'psicologia' tra le specializzazioni in medicina, ricordo
solo 'psichiatria', ma non è uguale.
gli psicologi non sono medici.
bye... 'roby

non voglio leggere le risposte che altri ti hanno dato..
non ti conosco e non so la tua storia..
ho letto.
ti dico  dai miei 40 anni :
"appiatisco" i fatti, non essendo parte in causa.
li esamino e ti dico che devi fare quello che puoi fino all'ultimo..
sia per loro , che per te.
per loro perche  il bene che si fa agli altri e' comunque qualcosa di
positivo.
per te perche sei una persona buona.
e non potresti sopportare di non avere , appunto , fatto tutto il
possibile...
e' bello sapere che ci sono persone come te...che vanno oltre i luoghi
comuni e i ruoli....
 e non hanno paura di allungare la mano ..a chiunque.
...piangerai dopo.
eva
--------------------------
"Ada" <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto nel messaggio
news:88N3c.27505$z23.1...@news3.tin.it...


 vissute che io non ho.
Ho pensato anche io la stessa cosa.
Al posto di Ada, se sentissi di farlo, mi comporterei nella stessa maniera.
Ma senza farmi domande, perché la risposta č nei sentimenti che ha provato e
che sono sopravvissuti, sotto differenti sembianze. E questa č una gran
bella cosa.
--
Che cosa č il cinico? Uno che sa il prezzo di ogni cosa e il valore di
nessuna.
(O.Wilde)

 gli psicologi non sono medici.
quindi uno laureato e dottore in psicologia, se non è da ritenere un
medico, cos'è?
v.e.

 ha scritto:

E' uno psicologo e basta, ovvero uno studioso della psiche.
Da non confondere con lo psichiatra che è medico e studia la psiche dal
punto di vista chimico.
Tant'è che lo psichiatra puo' prescrivere psicofarmaci, lo psicologo al
massimo ti puo' "prescrivere" una passeggiata all'aria aperta quando il
cervello ti va nel pallone.
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 medico, cos'è?
In pratica uno che ha finito l'università
Lo stesso di un dottore in legge, ingegneria, lingue, filosofia,
lettere ecc.ecc.
A.

 passeggiata all'aria aperta
non mi risulta proprio che lo psicologo abbia questa limitazione
quanto al fatto poi che la psichiatria è una branca della medicina e
la psicologia no, è interessante notare come, alla definizione di poco
sopra di psichiatria, si possa accostare in alcuni termini quella di
psicologia
psicologia
disciplina che si occupa dei fenomeni psichici in generale, siano essi
studiati con metodi speculativi della filosofia (p. razionale) oppure
coi metodi empirici delle scienze naturali (p. scientifica o
sperimentale)
insomma, sia la psicologia che la psichiatria vengono definite
*discipline*, quindi non capisco in base a cosa una si possa definire
una branca della medicina e l'altra no
le due definizioni di poco sopra sono rpese dalla enciclopedia della
medicina compact deagostini, che per carità, non sarà oro colato, ma
mi piacerebbe sapere quali sono le vostre fonti e su cosa si fondano
v.e.

 Lo stesso di un dottore in legge, ingegneria, lingue
quindi andare da uno psicologo, un ingegnere o un traduttore è la
stessa cosa?
v.e.


Magari conosciamo qualcuno che ha seguito percorsi di laurea di quel tipo e
ce lo ha semplicemente spiegato?!
:-)


 stessa cosa?
Dipende da che dottore ti aspetti di trovare.
A.

 loro terapia
Viaggiato'  è un problema di termini non di interpretazione: è
dottore, con pieno diritto, chiunque porti a termine gli studi
universitari a prescindere dal corso di studi che ha fatto.
A.

 bella cosa.
A volte mi chiedo se tu sei ingenua, cieca o semplicemenete
superficiale.
A.

medico, cos'è?
uno psicologo.
esistono anche laureati e dottori in economia e commercio, ma mica ci
vai a fargli vedere le radiografie.
bye... 'roby

mi piacerebbe sapere quali sono le vostre fonti e su cosa si fondano
la mia fonte è l'università di padova, bologna, e altre sedi, le quali
hanno una bella facoltà di psicologia (un tempo ci si laureava anche
in pedagogia sempre all'interno di questa) e altrettante belle facoltà
di medicina e chirurgia.
poi ci sarebbe anche la struttura ospedaliera della mia città,
struttura mista usl/universitaria, nella quale non esiste nessuna
clinica o reparto di psicologia.
gli psicologi stanno nei consultori alle volte o negli studi privati.
relax.
la psicologia ha ben poco da spartire con la medicina: è disciplina
umanistica non scientifica, si studia alle magistrali.
bye... 'roby

stessa cosa?
guarda nella compact la definizione di dottore.
dottore!=medico
dottore=laureato che consegue dottorato
medico=laureato in medicina e chirurgia
è da vaudeville la scenetta della tipa che mostra le tette al
'dottore' appena conosciuto alla festa e, alla richiesta del suo
parere medico, questi risponde 'che ne so? sono un commercialista'
bye... 'roby

 poi si accanisce verso chi comunque continua a volergli bene.
Per me tutto questo si chiama egoismo.
Poi la bonta' spesso e' scambiata per coglioneria e viceversa, cosi' come 
la stupidita' col coraggio.
Secondo me non avresti dovuto farti coinvolgere e hai fatto bene a 
ritagliarti un ruolo tecnico, pero' adesso basta, fatti del bene.
pecora nera
-- 
"Quando io leggo in Plutarco, ho noia, 
 ho schifo di questa età d'imbelli!"

 superficiale.
Non ci sono risposte. Semplicemente sono Cinzia.
Uno può condividere o dissentire, apprezzare o dileggiare, volermi bene o
approfittarsene, ma tanto è.
--
Che cosa è un cinico? Uno che sa il prezzo di ogni cosa e il valore di
nessuna.
(O.Wilde)

pero' adesso basta, fatti del bene.
Ciò vale a prescindere.


 approfittarsene, ma tanto è.
Volere bene a se stessi ? No? Pare brutto?
E' di "martirio" che stiamo parlando.
A.

 E' di "martirio" che stiamo parlando.
Ada si sta martorizzando con i suoi dubbi, imho.
Qualche giorno fa si č recata in ospedale, di sua sponte. Che significa?
Tu abbandoneresti sul letto di morte chi hai voluto bene?
--
Che cosa č un cinico? Uno che sa il prezzo di ogni cosa e il valore di
nessuna.
(O.Wilde)

 Tu abbandoneresti sul letto di morte chi hai voluto bene?
La domanda non credo sia questa e poi sono diverse:
tu frequenteresti comunque qualcuno che tu fa soffrire?
Ed eventualemnte potresti dire , in sicerità, di non volergli più
bene?

"Ada" <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto nel messaggio
news:88N3c.27505$z23.1...@news3.tin.it...
Sarà pure malato nel corpo - ed in quelle condizioni certamente gli va la
compassione che tocca alla malattia - pero' nella stronzaggine e' sempre ben
sano.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 superficiale.
Oppure fortunata da non aver scoperto che a volte le nuove sembianze dei
sentimenti sopravvissuti sono cosi' negative che sarebbe stato meglio se non
fosse sopravvissuto proprio nulla.


 medico, cos'č?
Se fai una ricerca su it.discussioni.psicologia puoi trovare parecchi post
sul tema dove sono indicate abbastanza dettagliatamente le diffrenze tra
psicologo e psichiatra.



permettimi di dissentire:)
Sono quasi laureata in psicologia, un tempo, molti anni fa era una
disciplina umanistica, ora è considerata a tutti gli effetti scientifica e
si basa in larga parte su sperimentazione.
Abbiamo molti esami di fisiologia, anatomia, biologia  & simili e anche
quelli che non sono strettamente medici si rifanno cmq a teorie scientifiche
e a una concomitanza di fattori fisiologici e ambientali.
E' vero, non possiamo prescrivere farmaci ma spesso lavoriamo cin equipe con
medici, loro prescrivono e noi facciamo altro tipo di terapie (non
"consigliare una passeggiata")
:-)
T.

"consigliare una passeggiata")
non sono stato io a liquidare cosě gli psicologi, ma non ha
importanza.
č che spesso si confondono termini, discipline, campi d'azione... vedi
l'esempio di molte persone, non solo in italia, che ancora associano
il titolo 'dottore' a 'medico'.
(*) non sono laureato in medicina, nessuno nella mia famiglia ;)
bye... 'roby

 ada
non conosco(ovviamente)la tua storia.
...hai fatto quello che ti sentivi di fare...
non c'è nulla di sbagliato in questo.
ci sarà tempo per le risposte...che troverai.
ci sarà tempo per i perchè...
Ma è poi così importante trovare risposte?
In una circostanza così "drammatica" è così importante ascoltare il
cervello?
Si resta sempre sbigottiti di fronte alla morte...
ci si trova indifesi e nudi e con i nostri sentimenti esposti ai quattro
venti.
Non ti conosco,non so nulla di te,ma...
ti abbraccerei...se potessi
e spero che ci sia qualcuno ad abbracciarti...
ogg

 fosse sopravvissuto proprio nulla.
Solo se te ne fai condizionare. Dovremmo invece essere capaci di convivere
anche con i sentimenti negativi. Ci "ammaleremmo" di meno, nel fisico e
nell'anima.
--
L'indifferenza è micidiale per l'anima come la muffa per le cose.
(Conrad)
--
L'indifferenza è micidiale per l'anima come la muffa per le cose.
(Conrad)

 La domanda non credo sia questa
Io ti ho fatto questa domanda.
Rispondi, prego.
--
L'indifferenza č micidiale per l'anima come la muffa per le cose.
(Conrad)

 Rispondi, prego.
Se ormai mi fosse indifferente e tale indifferenza fosse dettata dal
dolore che puo' essere evocato dalal sua presenza decisamente si.
Se al contrario riuscissi a sopportare la componente negativa del
rapporto sicuramente ci andrei.  Ma a quel punto la domanda sarebbe:
Questa persona mi è ancora indifferente?
La negatività che provo è lui ad evocarla oppure sono io che ne ho
bisogno?
E se fosse così perchè lo faccio
VArie ed eventuali.
(sono tre , ma non conta).
Dietro al comportamento da
eroina/crocerossina/ buon samaritano, biondo eroe lui che sta dritto
in piedi sopra la nave e più ferite che battaglie ecc.ecc. ,
atteggiamento che pare ti piaccia tanto  c'è sempre ,_ per tutti_,
una forte componente egoistica.
A.

 ada
Io credo che tu senta il bisogno di stare in questo ruolo tecnico, che così
tecnico non è.
Spero che ne potremo parlare presto de visu.
Ti bacio
Silvia slll

medicina compact deagostini,
Hai provato a vedere, su un vocabolario - uno qualunque - della lingua
italiana, cosa significa "disciplina"?
-- 
Seb

stessa cosa?
Spesso è meglio.
-- 
Seb