Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: sfogo di un non-investitore incompetente e abbstanza ..zzato

Seguo occasionalmente questo ng e, seguendo i vari threads mi sono fatto un
idea decisamente negativa riguardo gli investimenti in genere.
Spero che, essendo io totalmente a digiuno della materia, qualcuno dei +
tosti del ng possa sfatare in toto o in parte cio che scrivo
* Titoli di stato
non danno un tubazzo
*Buoni postali
danno poco + del titoli di stato e occorre tenere alla larga gli impiegati
che tentano di appiopparti prodotti alternativi di discutibile affidabilità
*Azionario fai da te
Esclusiva competenza di gente che ha un elevata competenza in materia e,
forse, canali di informazioni non facilmente accessibili ai comuni mortali
come me
*Azionario non fai da te
Appoggiarsi a qualcuno... E a chi??
Esistono persone che fanno questo tipo di lavoro?
Mi sembra di no, leggendo qua e la tra i threads.
*Fondi comuni
Avvidarsi a un PF di cui non sai niente. Non parlo della onesta', occchio!
Mi guardo bene dal lanciare accuse ad alzo zero senza avere certezze della
malafede, ma la competenza?
Inoltre, se un PF incassa anche se il fondo che ho sottoscritto va
a -infinito, cosa lo dovrebbe spingere a sbattersi per me, senza contare
che, di fatto, lui è solo un tramite tra me e chi gestisce il fondo, "entita
astratta" di cui non so nulla.
Inoltre, il PF cosa dovrebbe o potrebbe poi fare se chi sta sopra di lui gli
dice "da oggi proponi il fondo x e non + il fondo y xche noi guadagniamo di
+ e anche tu!"?
Poi, domanda provocatoria, cosa chiedere ad un PF per sapere se almeno ha i
titoli per fare cio che fa? L'esibizione di un titolo/attestato/certificato
o cosa? Magari anche il numero di scarpe?
E la privacy?
*Mercato immobliare
A meno di speculazioni, non mi sembra una buona idea.
Se hai + di un immobile di proprietà inizi a pagare tasse in +.
Se poi lo fitti rischi casini alla n-esima potenza
*Obbligazioni emesse da aziende
Al solito: dovrei affidarmi + che fidarmi...
Ma di chi? Della General Motors?
Cio a cui sono arrivato è che, fermo restando il principio della
diversificazione, dell'orizzonte temporale, della propensione al rischio etc
, non saprei COME diversificare.
Gira e rigira, si finisce sempre per doversi affidare a terzi che dubito
abbiano il minimo interesse per i poveri cristi come me oltre che x il loro.
Qui insito su un punto fondamentale.
Non dico che PF, gestori etc non debbano guadagnare: quel che dico è che
dovremmo guadagnare ANCHE noi, visto che i soldi li sborsiamo NOI.
Bye
Alberto Salvati

  dovremmo guadagnare ANCHE noi, visto che i soldi li sborsiamo NOI.
Domanda fondamentale: perche' un investitore dovrebbe guadagnare?
Non vorrei scivolare verso il marxsismo (remunerazione parassitaria del
capitale etc etc) , ma bisognerebbe mettersi bene in testa che il
cosiddetto investimento finanziario e' una SCOMMESSA esattamente come la
roulette.    Punti dei soldi e speri -SPERI- che ti vada bene.
Non vuoi scommettere, o se preferisci il linguaggio finanziario non vuoi
accettare dei rischi?   Ti prendi i tuoi BOT/CCTe ti accontenti di un
guadagno reale tendente a zero virgola zero.
Altro tipo di considerazione si puo' fare per l'industria del risparmio
gestito: esattamente come per il banco della roulette l'importante non e'
il mercato salga/scenda (= esca rosso/nero) ma che la gente continui a
scommettere.    IMHO la grande illusione sta proprio nella sottostima di
questo piccolo paricolare: il gestore non lo paghi per farti GUADAGNARE,
ma per SCOMMETERE con i tuoi soldi.
-- 
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"

 ma per SCOMMETERE con i tuoi soldi.
Ma allora, insisto: a te promotore che te ne frega di scomettere bene
quando, indipendentemente da tutto, la minestra a casa la trovi comunque?
Forse dei bonus per il buon andamento del fondo o di quel che e'?
Ho 100 clienti grazie ai quali, senza sbattermi guadagno x.
Se mi sbatto, FORSE guadagno quanto? x + 10/15%?
Ancora: chi se ne frega? Mi tengo x...
E io, povero fesso deficiente, incompetente etc, come faccio, davanti ad un
PF, a capire se posso affidarmi a lui? Mi compro una palla di vetro oppure
divento PF a mia volta?
Occhio!
La mia non è una polemica, ma solo un tentativo di capire, tutto qui.
Alberto Salvati

 oltre ai miei interessi, quelli di coloro che si sono affidati a me.
Temo di si è,come dire, un rischio sistemico da gestire.
Secondo me la vera alternativa è questa.O faccio BOT per sempre o mi affido
a qualcuno nel bene e nel male.
Per cercare di venirne fuori occorre selezionare bene il primo anello della
catena (il PF);
Cosa vuol dire bene? cercare un PF che selezioni una società che sia
coerente ed affidabile;
poi il PF deve sperare che questa a sua volta cerchi i mezzi di investimento
con lo stesso stile.
Potresti per es. scegliere un PF in base a cosa dice.
Quei PF che dicono:
"IO le gestisco i soldi, mica, li diamo un gestione a "loro".. Tranquillo,
comperiamo i fondi e li switchiamo di volta in volta."
Ma il PF ha tempo per fare questo lavoro?
Salvo poche eccezioni direi di no. Il budget e i capi area fanno "schioccare
la frusta" e le politiche commerciali sono fatte apposta per consentire solo
a chi "zappa dove dice il capo" di portare a casa di che mangiare.
Ma il PF ha la capacità per fare questo lavoro?
Nuovamente direi di no, salvo ancor minori eccezioni di prima: se al mondo
ci sono società di gestione con staff numerosi che seguono i settori (azioni
obbligazioni Asia Europa America) come fa un PF a fare due lavori?
Legge i report delle società di gestione? Quelle di cui non si fida a dare i
soldi in gestione e IN PIU' con un paio mesi di ritardo?
Quindi mi pare che se un PF dice quanto sopra riportato debba essere
scartato perchè vuol dire che non si fida della sua società (e allora cosa
ci sta a fare?) o che questa non ha nè il prodotto giusto (cosa ci vai a a
fare tu?).
A questo punto restano i PF che dicono un gran bene della loro società e che
possono essere divisi tra mentitori  e in buona fede (a ragione o torto).
Come distinguere? Chiedigli perchè ha scelto proprio quella società. Se ti
sembrano ragioni affidabili ti "meriti" quel promotore sia che stia mentendo
sia che sia in buona fede. Il tempo di dirà che scelta hai fatto... forse.
Il problema maggiore è come evitare di incappare in un PF in buona fede che
vende cose mediocri. E' il proverbiale "dagli amici mi guardi Iddio che dai
nemici ci penso io".
Più che vedere i risultati passati insomma occorre chiedere "perchè?" E
interpretare le risposte.
Se poi sei inc..to sappi che in questi anni tutti hanno perso, e perdere un
po' di più o di meno non fa la differenza. (siamo a -45% dall'inizio ma
siamo +5% rispetto al benchmark.). :-o
Il punto è altrove: volevo rischiare o no? Ho fatto capire al mio PF che NON
volevo rischiare? Oppure mi accorgo solo adesso che non volevo rischiare? In
genere il cliente medio si accorge solo dopo che non voleva rischiare. E il
PF ha tutto l'interesse economico e psicologico (di autogratificazione
ecc..) per non indagare troppo se il cliente è sobrio e cosciente o un po'
alticcio a causa di abbondanti bevute di spirito di emulazione...
Tieniti un diario dei tuoi sentimenti quando investi. Magari scopri cose
nuove...
G.

 Il punto è altrove: volevo rischiare o no?
Quello che vorrei fare io è crarmi un portafogli abbastanza equilibrato.
Lo scopo non è avere lo yacth entro fine mese, ma pensare al domani (ho 35
anni) senza incasinarsi con fondi pensione, pip et similia, oltre a mettere
qualcosina da parte per mia figlia che ha 2 anni per non farla trovare
completamente con il culo a terra se vorrà fare qualcosa: da un master alla
apertura di un fastfood.
Per questo pensavo a diversificare: parte in btp e parte in altro.
Sull'altro sono andato in crash vista la confusione che regna.
Non considero il trading on line xche ritengo che non puoi improvvisarti a
fare 'ste cose senza un minimo di preparazione.
Visto che ho a malapena il tempo di studiare cio che serve per il mio
lavoro, ci manca solo questo!
Volevo puntare su fondi...
Ero stato contattato du un PF Nascent, ma poi caputt... :((
L'idea SEMBRAVA buona.
Ho avuto un incontro con un PF di bpl.
Ho ascoltato per circa 40 minuti cio che aveva da dirmi, ho preso appunti e
ho fatto ricerche sul web per vedere cosa si diceva in giro di bpl.
Su questo sembra che su una cosa molti siano concordi: chi comanda fesso non
è.
Ma da qui a dire se è bene o male ci passa molto....
Ho anche sfogliato alcuni numeri di Soldi Sette, ma mi lascia un po
perplesso x alcune cose.
Spingono molto le obbligazioni di aziende private ma il resto, gira e
rigira, sembra non convenire mai.
Poi, ogni tanto spingono qualche fondo.
Prima era qualcosa del banco di Desio.
Adesso pare qualcosa di Arca.. bho?
Il nocciolo della questione sembrano essere le informazioni.
Da esse si parte per prendere decisioni, ma CHI da informazioni reali,
critiche, disinteressate e non di parte?
Anche i rating, ad esempio! Che arma!
Io do i rating e siccome qualcuno, che so, Bill Gates, mi sta sui cosidetti,
faccio in modo da abbassarglielo.
Magari approfitto della confusione x fare i c@@@i miei.
Ho detto cazzate?
Bye
A

  quando, indipendentemente da tutto, la minestra a casa la trovi comunque?
Parti dal presupposto che un PF preveda il futuro e quindi sappia
indirizzarti verso la scommessa "giusta".   Niente di piu' errato, a parte
i tristi casi di chi truffa sapendo di truffare per portare a casa il
viaggio premio, penso che la gran massa e' in balia degli eventi come
l'ultimo degli investitori fai-da-te.
Puoi anche trovare un PF serio preparato onesto ma niente impedisce che i
suoi consigli ti portino a perdite magari catastrofiche... concentrati sul
concetto di scommessa, se il risultato e' prevedibile chi e' cosi' stupido
da giocarti contro?
PS  Quello che sto cercando di dirti e' che comunque la vogliamo girare la
certezza del guadagno non esiste.  Gli operati del settore sono bravi,
sono onesti etc etc ma difficilmente prevedono il futuro.


 sono onesti etc etc ma difficilmente prevedono il futuro.
Io non cerco la certezza.
Certo qualcuno che sappia il fatto suo e non faccia solo i propri interessi.
Poi, se va buca, pazienza.
Bye
A.

 Certo qualcuno che sappia il fatto suo e non faccia solo i propri
interessi.
Si ma se non sai distinguere una gentildonna da una peripatetica è meglio
che per adesso ti limiti all'amore platonico o un bacetto.
Ma non potresti fare un processo "mutatis mutandis" di come hai scelto il
medico il commercialista o l'avvocato (mi auguro che non sia stato il passa
parola)?
Guido

 Il resto BOT fino a quando non sarai "cresciuto".
Vado a trovare delle info sui BOT.
Tnx
A

 Ancora: chi se ne frega? Mi tengo x...
In linea teorica, il promotore dovrebbe star molto attento nel comportarsi
come dici, pena la perdita della fiducia dei clienti acquisiti, oltre che
una cattiva pubblicita'.
-- 
Questo io penso
Ippo Phil
_____________

 una cattiva pubblicita'.
Giusto ma incompleto:
"pena la perdita della fiducia dei clienti acquisiti che si rendono conto il
PF se ne frega di loro e pensa SOLO al proprio rendiconto.
Sono poi tali clienti che gli faranno cattiva pubblicità.
A

Dubbio...
Ma i BTP sono i buoni postali o no?
A.

> Ma i BTP sono i buoni postali o no?
Buoni Tesoro Poliennali = Debito Pubblico.
BOT
Buoni Ordinari del Tesoro= Debito Pubblico
CTZ = Certificati del Tesoro Zero (sottinteso Coupon)
(Lo zero coupon è un titolo senza senza cedola: Compri a 90 per un valore a
scadenza di 100 e a scadenza appunto ricevi 100)

 l'ultimo degli investitori fai-da-te.
Non solo.
Oltre ad essere in balia del mercato è anche in balia di società e Magnager
vari che spingono la vendita di alcuni prodotti :-(

 CASO è meglio di quest'altro..."
Seguire gli interessi dei clienti oltre i propri non è facile.
Ma non solo per i PF, questo vale in tutti i settori ( penso agli avvocati
che spingono a fare causa anche sapendo che è persa in aprtenza, a chi vende
fondi di magazzino,etc).
Se il prodotto a te adatto permette al PF di guadagnare 10 mentre gli altri
50 ed alcuni 100 cosa pensi faranno la stragrande maggioranza dei PF che
abbiano la possibilità di scegliere al posto tuo?

 muori prima.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Io invece punto sul'azionario puntando a qualcosa in più di 2 pounti
percentuali.
Diciamo almeno 4 punti nel lungo periodo?
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Visto che non so cosa sia il conto capitale, mi informo.
Se compri un BTP trentennale oggi con cedola 4% devi sapere che nel caso di
rialzi dei tassi il valore del titolo scenderà di molto in caso di vendita
anticipata.
Compri il BTP a 100 ma se i tassi sono al 6% tra 4 anni e devi per forza
vendere il BTP vedrai che varrà meno di 90.
Allora tu o continui a prendere cedole inferiori a quelle che troveresti sul
mercato o vendi il BTP perdendoci in conto capitale il 10%
NAturalmente tutto questo semplificando molto:-)


In linea molto teorica visto che in più di 10 anni di attività ho visto
avere sempre più successo per gli squali ed i PF disonesti e non invece per
quelli corretti ed onesti!!!!!!!!
Chi sa vendere ( ed il PF è un venditore) vende senza problemi anche la sua
immagine ed il cliente di solito non si accorge nemmeno di essere fregato.

sorry alla n-esima potenza: ho detto una kazzata :((
Quando ho scritto BGTP intendevo i buoni postali.
meglio questi o i BOT?
A

 ha scritto nel messaggio
news:b8nsq3$1ifi$1...@newsreader1.mclink.it...

Che sono sempre una minoranza dei clienti del PF magnone:-(

 dovremmo guadagnare ANCHE noi, visto che i soldi li sborsiamo NOI.
Cosa su cui sono assolutamente d'accordo (a parte il tuo dubbio
sull'interesse da parte di un promotore che abbia ben compreso che attività
sta svolgendo circa gli investimenti dei suoi clienti), anche perchè ripeto
da sempre che è possibile.
Il consiglio è quello di informarsi, non accontentandosi del primo con cui
si ha un colloquio, ma di sentire diverse "campane", onde poter confrontare
non solo le differenti proposte, ma anche i singoli comportamenti.
Ciao.

 non solo le differenti proposte, ma anche i singoli comportamenti.
ok. tnx
A

 cioč, sono care e il gioco potrebbe non valere la candela?
Giŕ, specie nel caso che si desideri investire in obbligazioni per il
medio-lungo periodo: in prospettiva l'economia si riprenderŕ, come č sempre
stato, e di conseguenza i tassi si alzeranno con conseguente abbassamento
dei prezzi delle obbligazioni.
Ciao.

 ringrazierei per la cortesia prima di andarmene...
ok!
Tnx
A