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Titolo: beppe scienza? cosa ne pensate? grazie

come da oggetto.

 come da oggetto.
Se ne e' parlato 1000 volte, Rileggiti i Vekki post 
(Basta ke fai 1 ricerca con GOOGLE inserendo "Beppe Scienza" come termini
da cercare)
 

 come da oggetto.
ti  ringrazio per l occasione , volevo  proprio  discuterne un pò:)
apprezzo e e stimo  molto la sua capacità di dar torto
a  fondi comuni e banche , ma  mi sembra che  abbia un difetto
di  cui occorre  tener conto .
Fai  alcuni conti  e  prende come parametro  
l  indice  Mediobanca total return   , un indice che considera
implicitamente  il  renivenstimento delle cedole e dei dividendi.
Ma questo non avviene nella  mia esperienza di investitore!
io ci vivo di investimenti  , non posso reinvestirli per 
20  anni , morirei di fame  .
in un mail privata mi disse che un obbligazione al  
9%  quotata a  108  , comq  molto sopra  la pari  
era molto  buona  , non tenendo conto della perdita in conto
capitale  a scadenza .
Mi  sembra ch ragioni da accademico , senza avere  
la capacità di  mettersi in gioco .
NON deve proporsi  in modo astratto  e accademico.
ecco questo volevo dire.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 20  anni , morirei di fame  .
Trovarti un lavoro no, eh, quello ti fa proprio schifo :-(((
Vuoi parassitare per il resto della tua vita.

 capitale  a scadenza .
Non conosco la scadenza di questa obbligazione ma... in linea di 
massima... certo che è buona! Cosa ti interessa della perdita di 
capitale se solo in 1 anno la recuperi???? Cosa vuoi anche la brioche?? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:42afd7f3$0$19530$5fc...@news.tiscali.it...

Beh, diciamo almeno due....

 Beh, diciamo almeno due....
Va beh era per dire... Ma dai dati che conosciamo ti sembra una brutta 
obbligazione? Volevo solo far presente che, almeno in questo caso, 
Scienza mica ha detto una stupidata! (ritengo che ne dica poche comunque...)

 ha scritto nel messaggio 
news:42afef3b$0$17105$5fc...@news.tiscali.it...

Scusate se mi intrometto...
Io non conosco più di tanto il personaggio e comunque anche se richiesto non 
mi sento di valutare una persona, comunque
La frase
"un obbligazione al 9%  quotata a  108  , comq  molto sopra  la pari  è 
molto  buona"
è una risposta incompleta e pertanto non solo è insufficiente, ma anche 
potenzialmente fuorviante.
Manca un parametro fondamentale in quanto manca l'indicazione della durata e 
delle condizioni di rimborso..magari è a estrazione......senza contare la 
necessaria valutazione sull'emittente, anche se, essendo sopra la pari il 
mercato un giudizio lo ha implicitamente dato...anche se, secondo me non è 
sufficiente
SCM

 Vuoi parassitare per il resto della tua vita.
adessp  me  lo dici  tu  cosa devo  fare?????????????


 wrote in message
news:42afd7f3$0$19530$
5fc...@news.tiscali.it
  Cosa vuoi anche la brioche?? :-)
rivoglio la stessa somma investita alla scadenza,
non è  certo  un dettaglio  .
scusami ma non mi sembra di recuperare proprio nulla
la cedola la spendo  .


 la cedola la spendo  .
Guarda che in termini finanziari non č proprio cosě che si valuta 
un'obbligazione. Se spendi la cedola (cioč spendi soldi) mica puoi 
pretendere di risparmiarli... I casi sono due: o spendi o investi. Mica 
puoi avere la famosa botte piena e pure la moglie ubriaca! :-)
Se, per pura ipotesi teorica, un'emittente AAA emettesse un'obbligazione 
con cedola 20%, scadenza 30 anni e costo 150 fammelo sapere che ne 
compero un vagone.

 sufficiente
Infatti. Io pero' ho letto tutto quello che Beppe Scienza ha scritto e 
ti posso garantire che non è uno stupido. Inoltre insegna matematica e 
qui (al di la della valutazione dell'emittente) si tratta di fare un 
calcoletto con le quattro operazioni. Questo mi basta per ritenere che 
se conoscessimo i dati mancanti (durata e rating) sicuramente 
scopriremmo che, effettivamente, si tratta di una buona obbligazione.
Tutto il mio intervento aveva solo lo scopo di cercare di spiegare a 
Infostrada che un'obbligazione che quota 108 può essere OTTIMA anche se, 
ovviamente, alla scadenza ti rimborserà solo 100.
Ciao!

 adessp  me  lo dici  tu  cosa devo  fare?????????????
Schiacciare i Ricci col Culo ?? 
Scusa ma nn ho resistito !! :)))))
Sei fortunato che IL DEMENTE nn ha molta fantasia, ma rispondere come hai
 fatto tu, ti
espone a battute di ogni genere !! ;))

 Ciao!
Io sono 1 sostenitore di molte delle tesi dei mitico Beppe (anke perche' ho
provato sulla mia pelle l'incapacita' 
O MEGLIO  L'ASSOLUTA ASSENZA DI GESTIONE (UMANA) nei fondi comuni. 
Stimo anche te, per i tuoi interventi che trovo sempre pieni di buon senso.
Ma stavolta devo eccepire, 1 obbligazione nn puo' essere giudicata "a
priori" senza conoscerne le condizioni  o almeno la scadenza. 
1 obbligazione che quota 108 e che da il 9% puo' essere buona o cattiva
propio in base a quest'ultima 
infatti  1 cosa e' se scade tra 1 anno (o 6 mesi) 1 altra  se scade tra 5 o
tra 10 anni !! 

 tra 10 anni !! 
Certo hai perfettamente ragione! Infatti ho detto *PUO'* essere ottima 
(non *E'* ottima, proprio a seconda dei dati che dici tu (e che non 
conosciamo)! In più dicevo che mi fido di Scienza e se lui, conoscendo i 
dati che Infostrada non ci ha detto, ha reputata l'obbligazione buona... 
io mi fiderei. Tutto qui. Credevo di aver detto una cosa ovvia... (vedi 
ad esempio l'altro mio post in risposta a Infostrada...)
Ciao!!


io in vece PUR ESSENDO 1 SOSTENITORE DELLE TESI DI SCIENZA  E CITANDO
SPESSO IL SUO SITO. 
non do nulla per scontato e nn ho mai ritenuto che Scienza sia il detentore
della Verita' Assoluta. 
Del resto capita a tutti di Toppare (E penso ke capiti anche al Buon
Scienza -che tra l'altro- ho conosciuto personalmente), ma questo -anche se
dovesse accadere- NON SMINUISCE CERTO IL GRANDE LAVORO  fatto da questa
persona, almeno per me.
La parola ora ad Infostrada, vorrei sapere da Lui perche' nn ritiene l'obb
consigliata Da Scienza 1 buona obbligazione ??
(Probabilmente -a conti fatti- che il suo rendimento  EFFETTIVO sia molto
Basso ?? Questa e' forse l'ipotesi + probabile.)

 io mi fiderei.
Io non mi fido di nessuno e non Voglio che nessuno si fidi di quello che 
dico solo perchè l'ho detto io.
SCM
ibridge.ch
 

 dico solo perchè l'ho detto io.
Non posso che darti ragione al 100%! Hai perfettamente ragione su tutto! 
Ma è possibile che non riesco a spiegare quello che volevo dire io?
Volevo solo dire che dai dati proposti da Infostrada non si può dire che 
l'obbligazione in oggetto sia pessima. Ovviamente non si può dire sia 
buona ma neanche, appunto, il contrario. Volevo solo cercare di far 
presente che il prezzo di mercato preso da solo non significa nulla e 
che la frase da lui utilizzta:
'in un mail privata mi disse che un obbligazione al
9%  quotata a  108  , comq  molto sopra  la pari
era molto  buona  , non tenendo conto della perdita in conto
capitale  a scadenza '
non è corretta proprio perchè mancano i dati che dici tu...
Da quanto ha scritto anche negli altri post ritengo che Infostrada non 
abbia presente come si valuti un'obbligazione considerando i flussi di 
cassa e io volevo semplicemente e amichevolmente fargli notare questo. 
Tutto qui.

 e inutilizzabile, pena l'inserimento nella "black list",
Cosa vuoi dire ?? Che "Per Legge o per Consuetudine" tra i professionisti
nn si possono usare termini 
atti a confondere pena l'ostracismo??
La cosa mi pare interessante.
Chiarisci questo passaggio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42b12c3d$0$19519$5fc...@news.tiscali.it...

non stavo criticando la tua risposta: mi stavo riferendo a quello che è 
stato attribuito a Scienza: ovvero: se ha detto quello che è stato 
riportato, ritengo che la risposta fosse scorretta.
Alla prossima:
SCM 

 ha scritto nel messaggio 
news:01c57248$06556a40$32b21f97@default...

Non c'è alcunchè di scritto..
intendo dire che tra persone competenti si presume, talvolta a torto, che 
ognuno sia in grado di valutare le varie opportunità, inoltre si utilizzano 
maggiormente termini tecnici che riducono il rischio di ambiguità: talvolta 
il problema sta nel tradurre un concetto dal linguaggio tecnico al 
linguaggio di tutti i giorni: pertanto se richiesto di presentare una 
proposta, si tende ad utilizzare termini tecnici, si evita il più possibile 
di utilizzare termini ambigui e, se non possibile, si sta ben attenti ad 
evidenziarlo due volte: il rischio di essere scoperti a "barare" è molto 
elevato e se un "collega" pensa che la tua esposizione sia "stile venditore 
porta a porta" o comunque considera il tuo atteggiamento ambiguo vieni 
sicuramente valutato negativamente: è un problema professionale: si tratta 
della tua reputazione: se vieni ritenuto obiettivo, chiaro e credibile sarai 
stimato e andrai avanti:  se tratti un collega come un pensionato che ha 
sempre e solo comperato i BOT, ... non ne farai molta di strada.
Ricordo un incontro a scuola molti anni fa con uno dei primi promotori 
finanziari: doveva spiegarci i meccanismi della borsa e come funzionavano i 
fondi comuni: il problema è che il tizio non sapeva nulla in realtà: 
l'avevano istruito avendo come target il 50enne in odore di pensione al 
quale doveva vendere la polizza o la quota del fondo: nonostante gli 
avessimo fatto presente che il più vecchio del pubblico era un ripetente 
17enne e che di soldi non ne avevamo da investire ha continuato nella sua 
esposizione in quanto altro non sapeva: chiaramente anche se si trovava di 
fronte dei "colleghi" un poco speciali  non ha fatto una grande figura, 
anzi.
SCM
non mi viene un paragone in particolare, ma in linea di massima per 
esperienza personale tutte le conversazioni tra "pari" tendono a svolgersi 
in maniera chiara e obiettiva, pena l'ostracismo. non hai avuto anche tu 
esperienze simili: penso a qualunque settore, anche tra colleghi in ufficio 
con riferimento alle più svariate problematiche. 

 pretendere di risparmiarli...  
fai  un discorso strano  , li  spendo ovvio  , che me ne faccio se  no?
mi  sembra anzi che sia tu a tenere i piedi  in due staffe .
Siccome  obbligazioni come quella che dici tu  
non ne esistono  allora non mi  pongo il problema.
Prendendo sul serio quello che dici  ti dico
che comprerei  un obbligazione che rende  il  20%
e quota a  150  tra  20 anni  solo se avessi  un aspetativa
di vita  di  due tre  ani .Se fossi pensionato
e  ci fosse un BTP  30 annale  al  20%  allora posso
tralasciare  ilrimborso , so  che morirei prima del rimborso
allora compro l  obbl  che quota  150  ,
perchè allora non avrei  piu  il p roblema del capitale
da farmi rimborsare  .
ciao  .
p s a me tutto cio sembra  così ovvio:)


 Ciao!


 espone a battute di ogni genere !! ;))
ma guarda che hai frainteso  , non gli ho certo  chiesto consigli
su  cosa devo fare o  no  , lo dicevo ironicamente.


 da farmi rimborsare  .
Credo che tu stia facendo un po' di confusione. Più hai vita davanti più 
ti conviene l'ipotetica obbligazione che ti proponevo!!
Ti parlavo di una ipotetica obbligazione che quota ORA 150 (la 
quotazione di un titolo è quanto lo paghi ora, non il valore di rimborso 
alla scadenza). In soldoni: se un titolo quota 150 ma mi rende il 20% 
all'anno dopo pochissimi anni (circa 3) ho recuperato quella che sarà la 
minusvalenza futura. Per tutti gli altri anni mi godrò un bel 20% di 
interesse. Niente male, vero? Cosa me ne frega se mi restituiranno 100 
avendo pagato 150 se nel frattempo ho incassato 3000? Prova a cercare su 
google 'flussi di cassa obbligazione' magari trovi qualcosa che ti 
spiega la cosa un po' meglio di me...
Ti faccio notare, per finire, un ultima cosa. Secondo il tuo 
ragionamento chiunque compra un'obbligazione sopra la parità non fa un 
buon affare. Eppure ogni giorno su tutti i mercati del mondo avvengono 
centinaia di migliaia di operazioni in cui c'e' uno che vende e uno che 
compera obbligazioni con questi valori. Credi che siano tutti inesperti 
o sprovveduti?
Prova a pensarci. Lo dico solo per darti una mano, ma se preferisci fare 
a tuo modo sei ovviamente liberissimo di farlo, ci mancherebbe. Solo non 
puoi dire che uno che ti consiglia un'obbligazione a 108 ti consiglia 
una cattiva obbligazione, perchè, detta così, l'affermazione è 
palesemente non vera.

 __
Tutti sbagliano anche i professori......
capita, e' una cosa normale della vita.
Non sto dicendo che l'affermazione attribuita sia giusta o sbagliata.....
dico solo che escludere a priori che una persona possa sbagliare mi sembra
un pochino miope.
Ciao
Aldebran


Temo che tu stia facendo un po' di confusione tra rendimenti nominali e
rendimenti reali.
Se trovi un'obbligazione AAA che ha un rendimento effettivo del 9%....beh
segnalaci l'ISIN credo che andra' a ruba!!!
Purtroppo per quanto mi sforzi io faccio piuttosto fatica a trovarne anzi
non ne ho trovate.
Ciao
Aldebran

  ma questo  va bene nel  caso concreto di  uno  che spende regolarmente 
le entrate dele cedole , dividendi  etc
opure , come temo  , si applica un caso ipotetico , accademico
appunto come sospetto che sia il modello di Beppe SCienza?
distinguiamo  
io  sto penasndo adesso di comprare il  BTP 2023
contando  sulla riduzione del tasso di sconto e il suo
conseguente aumento di prezzo  , lo  compro  , lo  bene sopra 
la pari , ne sono consapevole  , perchè  intendo rivenderlo
quando salirà  , adesso quota 170  , ma  con il taglio
del  tasso di sconto che si prevede deve  salire  .
Questo ò l  unico caso in cui  compro sopra la pari,
ma lo faccio per speculare e ne sono consapevole .
In buona fede  , per risponderti , poichè per me la massa
è  stupida per sua natura sapere che molti comprano
sopra  la pari non mi induce a stimarli  ,
penso anzi che si facciano ingannare  .
Ma se  decidesi di comprare un obbligazione per avere le cedole 
della obb  non la devo comprare sopra la pari ,
prima di tutto  per la questione del rimborso
e  poi perchè  il rendimento  è diminuito dal prezzo.


 rendimenti reali. 
Allora per  dirti , bisogna tener  conto di  tre tipi
di rendimento:
il  BTP 2023  , ha , cito a memoria , una cedola del 9
lordo  , quota  a 170  e ha un rendimento effettivo
del 2.90  netto . Il suo rendimento reale è  pressochè  pari a 0.
Pr seguire il mio ragionamento  devi solo
calcolare  quanto fa 100   meno  108 per stare al esempio
e dirmi se sei disposto a pagare per avere  8  euro in meno domani.
Ci  stai?



Se mi dai delle cedole al 9% (anche lordo), rating AAA, scad non troppo
ravvicinata certo che ci sto.
...affare fatto???
ciao
Aldebran


 Mirto
Scusami ma continuo a non condividere la cieca fiducia.....verso idraulici,
macellai, vinai, matematici o verso chiunque altro.
Questo non vuol dire che non stimo e non rispetto il lavoro di Scienza,
semplicemente lo vaglio con occhio critico esattamente come cerco di
vagliare con occhio critico ogni altra cosa. Certo se sbaglio la colpa e'
mia....non posso poi certo andare a piangere dicendo che qualcuno molto
cattivo mi ha consigliato prodotti schifosi.....ma i prodotti se li guardi
bene di solito riescia vederlo da solo se fanno schifo....almeno io la penso
cosi'.
Riporto dal suo sito qualche consiglio su obbligazioni buone, aggiornato al
01-06-05:
 Fiat 5,75% 25-5-06 a 101,8
Alitalia 2,9% 2007 a 98,50
Non sto dicendo che non sono buone obbligazioni...ne dico che sono
buone...dipende dal grado di rischio che ritieni accettabile.
Certo poi nel sito Scienza parla di dividere gli investimenti in tanti
piccoli prodotti...consiglia il limite del 2%...sacrosanto.
Se hai un capitale di 100.000 bene......se il tuo capitale e' 10.000 cosa
faccio bond da 200 euro???
Infine ricapitolo velocemente: Grande stima per Scienza e per il suo ottimo
lavoro, anche lui puo' sbagliare, io non mi fido di nessuno e critico-valuto
e decido io, se sbaglio sono cavoli miei.....e ovviamente a volte capita....
Ciao
Aldebran

 e  poi perchè  il rendimento  è diminuito dal prezzo.
Fai confusione. Ti dico ancora una volta: IMHO tu non hai molto chiaro 
il meccanismo di funzionamento delle obbligazioni. Nel tuo interesse ti 
consiglio di farti spiegare bene la cosa da qualcuno di cui ti fidi... 
io getto la spugna :-)

 su  cosa devo fare o  no  , lo dicevo ironicamente.
Perche'; schiacciare i Ricci col culo ti pare 1 lavoro serio ?? ;))

 su  cosa devo fare o  no  , lo dicevo ironicamente.
Perche'; Schiacciare i Ricci col Culo ti pare 1 Lavoro Serio ?? ;))
Tradotto: Anche io rispondevo ironicamente !! 

 perdere  il  capitale investito  ?
Tralasci che per venti anni ti sei portato a casa 9 
Quindi puoi calcolare che prendi 9 per 19 anni (1 anno lo sacrifichi causa
costo obbligazione)
o + professionalmente "Spalmi" questo 8 sui 20 anni e "abbassi" il
rendimento complessivo 
del'obbligazione che nn sara' + "9" ma  8 virgola quakkekkosa
Ci sarebbero altre considerazioni da fare ma sono inutili ai fini del ns
discorso. 

 da farmi rimborsare  .
Quello del rimborso e' 1 Falso problema 
Tenuto conto di quanto paghi l'obbligazione quello del suo costo si
riflette solo sul rendimento. 
cioe' 1 obb rimborso a 100 che rende 20 all'anno per 20 anni se tu la paghi
150 come coseguenza avrebbe che tu  se la porti a scadenza nn prendi 400 di
interessi ma 350 (400 di interessi meno i 50 di extracosto
dell'obbligazione) su questi 350 attesi ti calcoli il rendimento effettivo
dell'obbligazione che nn sara' + 20 ma di meno,  
in questo 3d qualcuno ha fatto ha fatto 1 calcolo a spanne dicendo che quei
50 che paghi li recuperi considerando che per 2 anni e mezzo l'obbligazione
ti frutta Zero !! 
Il calcolo nn e' corretto, ma da l'idea di quello che succede. 
In questo discorso nn abbiamo tenuto conto delle MINUS che si creano al
momento del rimborso dell'obbligazione, che se hai delle plus derivanti da
altre fonti, puoi compensare. 

 buon affare. 
Diciamo meglio:
Di solito il mercato nn fa regali. 
Se il Tasso di interesse medio e' del 3% TUTTE  le obbligazioni avranno 1
costo tale per cui il loro RENDIMENTO sara' in linea con questo tasso di
interesse. 
A prescindere dal RENDIMENTO facciale 
Chi compra /vende si accolla/scarica il rischio o la speranza che
l'interesse vada nella direzione che spera. 
Salga per chi Vende, Scenda per chi compra !! 
 

 capita, e' una cosa normale della vita.
Impostare 1 intera discussione sulle capacita' di Scienza 
***Senza conoscere*** le caratteristiche dell'obbligazione da lui proposta
E' come voler disquisire del Sesso degli Angeli, secondo me si sta andando
OT 

 non ne ho trovate.
Ne esistono anke di quelle che danno di + 
Sono/Erano Dei BTP 30ennali emessi 10-15 anni fa (vita residua quindi di ca
20 anni)
Il loro Rendiento "Facciale" era del 9-10%, alcuni (emessi negli anni 70)
sono scaduti in questo periodo, altri 
sono ancora a mercato penso. 
il problema e' IL COSTO, al prezzo che li pagheresti oggi il loro
Rendimento  REALE  e' allineato 
al Tasso di mercato (cioe' nn diventi Ricco) 
Come detto: nn si puo' mangaire Gratis al Ristorante, ovvero nessuno regala
niente, (Tanto + in Borsa !!!)
GODE invece COME 1 RICCIO, chi le ha prese in emissione e/o gli ha
acquistati a mercato,  in altri momenti opportuni (Spesso sono Banche e
Assicurazioni)

 del 2.90  netto . Il suo rendimento reale č  pressochč  pari a 0.
Vedo che piano piano ci Stai/State arrivando:
Nessuno Regala nulla, Soprattutto in Borsa !! 
Per restare al calcolo empirico che hai fatto tu, questo Btp nn Rende
niente per 6-7 anni 

 e  poi perchč  il rendimento  č diminuito dal prezzo.
Se 1 obbligazione ha 1 rendimento facciale del 10 ma io comprandola oggi
riesco a ottenere 1 rendimento REALE dell'8 (ma anche del 5) ci metto 
TUTTO quello che ho !! ;))
Naturalmente parlo di obb EXTRASICURE 
Inoltre Come detto nn tieni conto delle minus che a volte si generano
acquistando sopra la pari che possono essere sempre utili percompensare
magari dei Plus che vengono da altre operazioni !! ;))

 ...affare fatto???
Se per 9 intendi il rendimento FACCIALE ce ne so tanti di titoli che lo
danno e anche di + 

 Questo non vuol dire che non stimo e non rispetto il lavoro di Scienza,
Concordo con Blu notte 
Grande rispetto grande attenzione, ma anche Scienza a volte e' portato ad
Esteremizzare i discorsi. 
Anche perche' CON LE PORCATE CHE FA LA CONTROPARTE (e per controparte
intendo il sistema finanziario ed economico del ns paese)
BISOGNA PER FORZA DIVENTARE TALEBANI !! 
Giusto per fare 1 Esempio, Ecco ULTIMA PORCATA di MPS FONDI :
Fondo che perde a 5 anni OLTRE IL 90% del capitale (Lo so perche' ce l'ho
!!)
CON 1 OPERAZIONE DI MAQUILLAGE FINANZIARIO ORA RISULTA PERDERE "SOLO"
IL 22% 
ecco la nota MPS
Dal 25 marzo 05 il fondo ha modificato sostanzialmente la politica di
investimento; pertanto i rendimenti del fondo non vengono indicati per
periodi antecedenti a suddetta data.
CHE PEZZI DI MMERDA !!! 
Come nn si fa a prendere 1 Torcia e Bruciarli Tutti, questi PEZZI DI MMERDA
??

 Non so come spiegarmi meglio (qualcuno mi puo' aiutare?).
Ti sei spiegato benissimo !! 
Come detto il ns amico nn tiene conto che cmq le cedole le prende, 
Se le spende, (tutte o in parte) o le Reinveste questo e' ininfluente ai
fini del discorso. 
Cioe' nn si puo' dire questa prodotto e cattivo perche' mi rende 20 o 10 o
1  e io quei 20 o 10 o 1 
me li sparazzo tutti in spese alla membro di cane !! 
E' 1 discorso che nn ha senso !! 

 niente, (Tanto + in Borsa !!!)
Infatti sono d'accordissimo con te.
Ciao
Aldebran

 ribadisco se ne conosci e me le segnali ti saro' grato a lungo....
Solo rating bassi purtroppo, c'e' stata 1 buona occasione 1 mese o 2 fa 
Obb FIAT 6,126 scad Agosto 2005  quotazione scesa  intorno a 96  quando
sono andato ad operare
per problemi tecnici la banca nn me le ha prese. 
Cerca il 3d  a titolo BASTARDA MPS 
Cmq si trattava di 1 Corporate e di 1 azienda a Riskio (anche se penso che
fino ad agosto la fiat nn fallisce e su questo contavo)
Ho ripiegato controvoglia su 1 Fiat Step up 2011 comprata a 86 che ora
naviga a  90-91 con rendimento facciale del 4,50 -5% 


Questa mi era sfuggita, ma l'avrei presa pure io
Ciao
Aldebran

 io getto la spugna :-)
Anch io.
Non volermene  , ma  questo  è  l  unico  punto sul quale concordo.
se  tu  vuoi  gettare i  tuoi soldi dalla finestra non te lo  impedirò,
ma impedirò ,sul piano del ragionamento,  di dire che  
è un buon investimento , perchè  una perdita in conto capitale 
è  un danno  , a parte quella categoria  di persone che crede
nella moltiplicazione dei  pani e dei pesci  :) 


 fini del discorso. 
Scusami  tanto:)  ma  questo è  il  punto  dal  quale
occorre partire  ,  su  cui  basare tutto ;  il senso  è  tutto  qui .
Io  sig Rossi  , devo ragionare  a partire dal  mio caso  concreto
non mi  consolerà finanziariamente  e  non mi  farà  risalire il
mio  c c  una dimostrazione accademica , se  poi  perdo  soldi!


  
ma  io a  questo  non ci guardo  , sono  un acassettista e  tengo l
obbligazione
fino a scadenza , a scadenza avrò  il capitale  .
 A differenza di altri  compro per  tenerla fino alla fine ,
c è  una premessa da esplicitare  , non compro per  guadgnare
sul prezzo  , non faccio cioè  trading sull obbligazione .
Compro  e  mi  comporto da cassettista  , ma  proprio perchè
la  compro  per tenerla fino a scadenza  esigo  che il  rimborso
finale sia quello  del capitale investito .


 ha scritto nel messaggio 
news:3b346d2437f27d38158...@mygate.mailgate.org...

Scusa se mi intrometto:
ma per una valutazione corretta, e non solo di una obbligazione, si devono 
tenere nel giusto conto di tutti i parametri:
Su quelli aleatori putroppo la valutazione è personale, ma su alcuni, 
fortunatamente si tratta di applicare delle formule matematiche anche molto 
semplici.
Premesso che il mercato finanziario è molto meno imperfetto di altri e 
pertanto obbligazioni dimenticate non ce ne sono, mi sentirei di dire che 
una obbligazione ottimo rating tasso nominale 9%, durata almeno decennale, 
se quotata anche 108 non sarebbe da scartare, infatti i circa otto punti 
percentuali che si perderanno in conto capitale, in fase di rimborso saranno 
abbondantemente stati recuperati in conto interessi durante la vita della 
obbigazione, avendo negli anni incassato mediamente 4-5 punti pecentuali in 
più.
Tutto cade se invece la scadenza è molto inferiore, o se la modalità di 
rimborso è a estrazione: infatti in quel caso la mia obbligazione potrebbe 
essere estratta tra 6 mesi e non ci sarebbe modo di ammortizzare il 
sovrapprezzo pagato.
In caso di rimborso ad estrazione comunque la quotazione tiene conto di 
questa aleatorietà e in funzione del piano di rimborso si calcola la 
percentuale di "rischio" (in caso sia sopra la pari) o di "opportunità" in 
caso sia sotto e pertanto la quotazione dovrebbe essere adeguata:
Ritengo però importante che per un comportamento responsabile tutte queste 
informazioni dovrebbero essere note, oltre che i meccanismi, altrimenti si 
segue il mercato come pecoroni, col rischio, spesso di uscirne macellati...
SCM
ibridge.ch
 

 Questa mi era sfuggita, ma l'avrei presa pure io
A te era sfuggita, a me no, in quanto seguivo il titolo da 7-8 mesi, 
Arriva il giorno che posso fare il colpo e guarda caso il sistema delle
operazioni via banca telefonica va in Tilt !!
8 mesi di attesa buttati nel Cesso !! 
Prima i soldi persi con i Fondi poi i mancati guadagni ... !! 
ci si chiede come fa 1 a mantenere la calma davanti a questa serie infinita
di Stronzate !! 
BASTARDA MPS !!! 

 mio  c c  una dimostrazione accademica , se  poi  perdo  soldi!
Se tu hai il blocco psicologico rappresentato dal rimborso del capitale 
allora le obbligazioni comprate sopra alla pari non fanno per te, punto e 
basta.
Se non ti interessa il beneficio globale ma solo "riavere indietro i miei 
soldi, tanti ve ne ho prestati, tanti ne rivoglio" rivolgiti a emissioni che 
paghino poco ma costino ancora meno.

 nella moltiplicazione dei  pani e dei pesci  :)
l'emittente dell'obbligazione (azienda, stato) paga un tot ogni anno per 
ringraziare chi gli ha fatto il prestito, con cui lui supera un momento 
difficile.
Questo "tot" che l'emittente paga,  e' certo, allora la gente si litiga il 
privilegio di ricevere queste somme.
Il modo di litigare e' quello di alzare il prezzo delle quote di 
obbligazione, che danno diritto a ricevere le suddette somme, negoziandole a 
cifre maggiori al nominale.
= = = = = =
Il titolare della quota dice all'aspirante: ti fa gola ricevere 9 euro per 
ogni 100 che hai prestato, come faccio io? ok io per motivi miei (= mi 
servono soldi)  ti giro il privilegio, ma tu a me non me ne dai 100,
me ne dai di piu'.
Quanti di piu'? siccome io rinuncio a 9 euro per i prossimi (supponiamo) 8 
anni (e cioe' a un guadagno di 72 certo + 100 molto probabile),  io ti 
lascio il diritto a ricevere i 9x8 sicuri in cambio di 140 (trattabili). Io 
rinuncio a 172 e incasso 140, tu paghi  140 e incasserai  al posto mio 
72+100, il rendimento netto per te e' come se fosse del 3% che -guardacaso- 
e' proprio circa l'interesse offerto da chi emette obbligazioni oggi.
Il tuo guadagno e' giusto che sia inferiore a quello che avrei avuto io, 
perche' io mi sono mosso prima di te, e sul mercato il tempo e' denaro.
= = = = = = = = =
Tu a qs. punto dirai che allora preferisci una emissione nuova che costi 100 
e paghi il 3% di interesse, al termine dell'emissione riavrai i 100 piu' gli 
interessi che ci saranno stati.
Tutto bene, tranne che in qs. ultimo caso il capitale lo rivedi dopo 
vent'anni, nel caso dell'obbligazione a vita residua breve lo rivedi gia' 
dopo 8 anni.
Fra 8 anni l'emittente forse c'e' ancora, fra vent'anni chi lo sa!

 Fra 8 anni l'emittente forse c'e' ancora, fra vent'anni chi lo sa!
Ti sbagli, il costo delle obbligazioni tiene conto anke del tempo
Insomma, in Borsa nn ti regala 1 Mazza nessuno, anzi se possono la mazza
indovina dove te la infilano ?? ;))