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Titolo: la responsabilità dei genitori

www.repubblica.it/online/cronaca/rapinanapoli/ucciso/ucciso.html
io mi chiedo come possa la madre dire:
"Ma non avete visto che era soltanto un bambino qualsiasi cosa
avesse fatto non dovevate sparare"
è quel _qualsiasi cosa_ che mi terrorizza
perchè serve appunto a perdonare e giustificare qualunque atto
di violenza e sopruso.
e dove era lei quando il suo bambino andava per strada con una
pistola giocattolo improvvisandosi rapinatore?
doveva stare attenta prima invece di piangere il suo dolore adesso.
ed uno che a 13 anni ruba i motorini a 19 di quali stupri
e omicidi si potrebbe macchiare?
Ti

 Se muore prima non lo sapremo mai.
è vero, infatti sono ben lungi dall'affermare che avrebbe dovuto
morire, il punto da me sollevato era un altro e sta nel titolo del thread
in ogni caso le premesse per un futuro ricco di reati ci sono...
Ti

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> saying: 
# ed uno che a 13 anni ruba i motorini a 19 di quali stupri
# e omicidi si potrebbe macchiare?
Sempre un ragazzino era. Si puo' arrestare e mandare in riformatorio,
ma ammazzarlo come un cane? Io sono contrario in modo assoluto alla
pena di morte, ma in ogni caso almeno dovrebbe essere comminata 
dopo regolare processo.
Con questo (assurdo) criterio che dovremmo fare a chi si prepara a
bombardare milioni di innocenti per brama di potere e petrolio? E a
chi si dà alla politica per poter fare leggi a favore suo e degli
amici? E achi mette in mezzo a una strada migliaia di lavoratori? E
achi affama le popolazioni del sud del mondo? E a chi inquinando
avvelena l'aria per noi e le generazioni future?
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

 bombardare milioni di innocenti per brama di potere e petrolio?
questo criterio l'hai scritto tu quindi risponditi da solo!
Ti

 e omicidi si potrebbe macchiare?
Ma ti sei ninfetizzato?
Mah!

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> saying: 
# ma chi ha scritto che doveva morire???
# l'hai letto da qualche parte?
Hai detto:
"qalsiasi cosa
avesse fatto non dovevate sparare"
è quel _qualsiasi cosa_ che mi terrorizza
perchè serve appunto a perdonare e giustificare qualunque atto
di violenza e sopruso.
D'accordo per la responsabilità dei genitori (non solo: quanta
responsabilità ha chi consente che al sud ci sia un adulto su tre
senza lavoro?), ma la tua frase mi suona assolutoria verso chi (a
Napoli non è la prima volta, ricordate il ragazzo di fuorigrotta?) ha
la pistola facile.


 Mah!
ah scusa, tu a 13 anni uccidevi le suore nei riti satanici
ma poi ti sei ravveduta e sei diventata giornalista!
d'altra parte è un percorso formativo comune a molte.
Ti

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
vorrei...@buono.org
 (Father McKenzie) saying: 
Ho messo male le virgolette: la prima frase è della madre, la seconda
tua.
Madre:
# "qalsiasi cosa
# avesse fatto non dovevate sparare"
Tu:
# è quel _qualsiasi cosa_ che mi terrorizza
# perchè serve appunto a perdonare e giustificare qualunque atto
# di violenza e sopruso.


 la pistola facile.
fino a prova contraria si è difeso da una aggressione armata.
e non parlo di una persona che aveva degli ideali ed un semplice
estintore con cui difficilmente puoi minacciare dei militari su una jeep
(che inoltre avrebbero essere dovuti preparati e non colti di sorpresa)
ma di una ragazzino che voleva rubare un motorino con una pistola.
mi sembra che ci sia una bella distanza
Ti


capisco molto bene cosa stai dicendo
non conosco il fatto che hai riportato perchè in questo periodo
non ho praticamente mai guardato un tg ne' letto un quotidiano
quindi non conosco la dinamica del fatto
è cmq amarissimo dover constatare come vadano le cose di questi tempi
a me due cose che colpiscono  ..una è quella che hai fatto
notare tu circa la responsabilità dei genitori..ed è un tema molto complesso
che contiene trasmissione di
valori-consapevolezza-presenza-attenzione-comunicazione
l'altra è cmq la domanda della madre..ripeto non conosco la dinamica dei
fatti..
ma è vero era solo un ragazzino..e anche quando non si tratta di un
ragazzino..ma magari di uno che sta rubando un'auto [è capitato] veramente
troppe volte mi tocca vedere in che modo vengano usate le armi da chi è
autorizzato ad usarle..
troppe volte mi sembra evidente che era possibile a chi l'ha fatto sparare
in punto non vitale ..
hai visto bowling a columbine?
LUCE

 Sì, come uno che si fa le canne a 14 anni, a 19 va automaticamente in
vena.
seguimi per favore:
io sto solo dicendo che se rubi motorini con una pistola giocattolo
l'incidente può capitare e quindi se ne deve tenere conto.
l'incidente è capitato, punto.
se vai a 200km/h con un'auto ci può stare che sbandi e ti ammazzi no?
bene sono rischi che conosci e accetti di correre, tutto qui,
non ha senso poi lamentarsi, alle cose ci devi pensare prima, non dopo!
sono ben conscio che non è automatico che se a 13 anni rubi
a 20 ammazzi, infatti non era il centro del mio pensiero
anche se quella frase è stata incriminata da tutti.
adesso chiarisco:
non è possibile, analizzando quello che si fa a 13 anni,
stabilire cosa farai a 19, a meno che tu non chieda
un oroscopo super personalizzato, ok?
Ti

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> saying: 
# fino a prova contraria si č difeso da una aggressione armata.ů
Bene. Lo scrivano sul codice, pero, che per tentata rapina si č puniti
con l'immediata fucilazione (pistolazione?) sul posto. 
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)

 hai visto bowling a columbine?
no... c'è già a noleggio?
Ti


si sono d'accordo con te...questa è la parte che non mi sono fermata a
scrivere
nella risposta a TiCon..mi aveva urtato in effetti la sua visione sul futuro
così banalmente definita nella più tipica maniera da testolina stretta..
ma conoscendo TiCon ho immaginato che la intendesse come una delle
possibilità e non LA conseguenza sicura di vita che avrebbe potuto avere un
ragazzo senza alle spalle chi lo considerasse ...
cmq anche una madre che si spacca il culo per nutrire i figli può stare
attenta a ciò che succede
altra cosa sono i casi in cui la famiglia ale spalle del minore è
disastrata..
LUCE

 ragazzo senza alle spalle chi lo considerasse ...
si ma su ics conviene non cercare di interpretare ma limitarsi
a scatenare una polemica sterile e inutile su pensieri che non
sono mai stati scritti
Ti

 no... c'è già a noleggio?
c'è su winmx in inglese

 Sembri cab.
Sembri...Sembri... boh non mi va di rispondere agli insulti :P
Ti

avvelena l'aria per noi e le generazioni future?
Anche a coloro che incarcerano una donna accusandola di adulterio, 
 per aver denunciato una violenza subito.
O a coloro che lapidano una bambina solo perchè stringe tra le mani un
libro di matematica.
O a coloro che ammazzano una donna solo perchè ha una figlia e non è
sposata, figlia di una violenza subita.
Sono contraria ad ogni forma di violenza, qualunque natura questa
abbia, o colore, o religione, o politica.
Sophie de Reval
"Un amore autentico poteva ancora salvarci.
Salvare lei dal presente e me dall'avvenire"
M.Yourcenar

 saying: 
# Anche a coloro che incarcerano una donna accusandola di adulterio, 
Certo. Ma non credo che sganciare bombe su tutta la popolazione, anche
sulle donne oppresse, sia un rimedio né una dimostrazione di civiltà


 abbia, o colore, o religione, o politica.
a volte la violenza è una strada obbligata su cui ti portano le circostanze.
ti ricordo che i banchieri svizzeri uccidono senza le mitragliatrici.
cerchiamo di fare analisi dettagliate che analizzino i diversi contesti
invece di fare le solite generalizzazioni
Ti

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> saying: 
# cerchiamo di fare analisi dettagliate che analizzino i diversi contesti
# invece di fare le solite generalizzazioni
OK, prufessò, lo faremo sempre di più. :-) Qua la mana.


Ti
Questo è vero...mi sono scatenata :)
considerando il fatto che la situazione di oppressione cui le donne
sono sottoposte in certi paesi non viene mai analizzata...
ok...ritorno normale e quieta adesso :)
Sophie de Reval
(revival femminista)
"E io domando, qui sola nel guado
di un fiume d'acque torbide e crudeli, 
che può fare una donna, a che serve
una donna che grida in mezzo ai morti?"
A.F.Aymerich

 ok...ritorno normale e quieta adesso :)
ma no, non voglio una mogliettina mansueta,
ti voglio agguerrita e incazzata! :P
va bene se ti incazzi anche con me purchè tu ti incazzi
ogni tanto!
Ti

 ma boh, non credo sia cosě facile accorgersi di queste cose
beh senza aspettare il rolex..io so quanti soldi ha mio figlio..
sono attenta senza fare tom ponzi .ho un buon rapportoi con lui
so cosa si compra ..cosa ha di nuovo..quindi
ci metto un attimo anche da bestia in matematica
a capire se spende piů di quanto dispone
...ti ricordo che si parla di ragazzini..
altra cosa sono i diciottenni...
LUCE

Ti
Sto troppo male oggi per essere agguerrita :(((
non ho risposto neppure a Cinzia, sono messa maluccio :(
Sophie de Reval


 saying: 
# considerando il fatto che la situazione di oppressione cui le donne
# sono sottoposte in certi paesi non viene mai analizzata...
Viene analizzata, certo non da quelli che proclamano guerre giuste.
Delle donne afghane si erano occupate le organizzazioni pacifiste
almeno dieci anni prima che qualcuno andasse a bombardare uomini,
donne e bambini in cerca di Zazà Laden. Io almeno ricordo le email che
esortavano a raccogliere firme, e prima ancora banchetti e volanini,
almeno sei-sette anni prima. Chi pensa, poi, che la situazione delle
donne sia radicalmente mutata colà, faccia un giro sul sito
www.rawa.org
 e veda che dicono dei padroni di prima e di quelli di
poi. In particolare 
http://rawa.false.net/hrw-women2.htm


 Certo, ma come fai a sapere cosa fa tuo figlio 24h su 24h?
mi sembra un po' la posizione dei vari Craxi, Berlusconi, Previti etc etc
ai loro processi: noi non eravamo al corrente.
e la tesi del pool mani pulite era che essi non potevano non sapere
e io la penso nello stesso modo, un amministratore delegato o un
segretario di partito sono sempre e comunque responsabili
Ti

 quello che ti andava :P
semplicemente perchč ero d'accordo,
non avevo nulla da ribattere su quei punti, volevo solo chiarire
che non avevo scritto alcuni pensieri che erano
stati letti nelle mie parole
siccome da piů parti sono stato attaccato su una frase
č sorto in me il dubbio legittimo di essermi spiegato troppo
frettolosamente :-)
Ti

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> saying: 
# > Questo è vero...mi sono scatenata :)
# 
# hai fatto bene :)
Stavi pensandola scatenata in altri contesti globali?
# la violenza genera violenza e la catena va rotta alla base,
# è utopico sperare di romperla a metà
Questo è molto vero, anche se molto triste. Esiste una violenza
dell'oppresso, che molto spesso fornisce scusanti e spiegazioni
mediatiche di comodo a quella dell'oppressore. 
# ti voglio agguerrita e incazzata! :P
Mmmm.....


 altra cosa sono i diciottenni...
ecco, una mamma attenta! :*
Ti

 non ho risposto neppure a Cinzia, sono messa maluccio :(
aspetta l'edizione della sera :-)
Ti

 mediatiche di comodo a quella dell'oppressore.
purtroppo si, è il meccanismo con il quale uno stato invoca
le leggi e le maniere forti di fronte alla minaccia terroristica.
lo stesso motivo per cui il terrorismo non ha mai pagato
mentre lo stragismo di destra è sempre andato nella direzione
voluta dai poteri forti
Ti

"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> ha scritto nel
messaggio news:9wUR9.75133$R45.3...@news2.tin.it...
 (cut)
Quando ho sentito che non era nemmeno indagato m'e' venuto un coccolone.
Fortuna che poi c'e' stata l'errata corrige anche se prevedo pochi sviluppi.
Allegra

 se capitano questi incidenti
Dimmi Ticon: hai mia fatto sega a scuola?
Se la tua risposta e' si' (e lo e', senno' vieni da un altro pianeta) ti sei
risposto da solo.
Allegra

 risposto da solo.
penso che abbia risposto Luce che è stata studentessa ed adesso è madre:
esiste il dialogo sano e sincero che un genitore deve cercare di instaurare
con
un figlio.
i miei per esempio non ci sono riusciti.
e tutt'ora sanno pochissimo della mia vita.
non possono poi svegliarsi ad un certo punto e dire non lo sapevo!
Ti

Ti
:**


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> saying: 
# si, ho avuto un'infanzia ed una adolescenza cariche di rabbia
# che spiegano tutti i miei attuali problemi nell'affrontare la vita :(
Attento a non imbatterti in un agente incazzato.


 :**
si, ho avuto un'infanzia ed una adolescenza cariche di rabbia
che spiegano tutti i miei attuali problemi nell'affrontare la vita :(
Ti

 Attento a non imbatterti in un agente incazzato.
se non tento di fottergli il portafoglio non penso
di rischiare molto :P
sai cosa non sopporto?
la microdelinquenza e la microcriminilità.
le cose vanno fatte bene per la miseria!
io vorrei che la rabbia e la violenza oppure il disagio fossero incanalati
e non dovessero sfociare in gesti insulsi e inutili come quello
di tentare di rubare un motorino o peggio ancora
di drogarsi così invece di nuocere alla società che ti ha messo
in quella condizione danneggi te stesso facendo il gioco
di chi ti ha voluto in quella situazione
Ti

 pistola. 
io la vedo proprio all'opposto, i poliziotti li' stavano in rapporto di 1 a 
100 probabilmente per quanto in un mezzo blindato(credo)...
l'aggressione era decisa e volontaria per quanto non costituiva in se' una 
grande minaccia, quindi non giustifico l'uccisione e forse nemmeno il 
ricorso alle armi in quella circostanza, ma ALMENO il panico che si puo' 
essere generato...
- 
..-. .- - .... . .-. /  ... ..- -.-. -.-. .... .. .- -- . .-.. ---  :)

 non possono poi svegliarsi ad un certo punto e dire non lo sapevo!
Ci sono realta' che evidentemente, per fortuna, tu non conosci: realta' in
cui madre e padre lavorano come schiavi per permettere al loro figliolo di
andare a scuola, studiare e non finire come loro, madri e padri che fanno
due, a volte tre lavori insieme, madri e padri che fanno del loro meglio coi
pochi mezzi (materiali e a volte culturali) a loro disposizione.
Ora, non so se sia questa la realta' della madre di Salvatore, cosi' come
non la sai tu. Puo' darsi che fosse il figlio di un magnate dei fuochi
artificiali cosi' come il figlio di due operai turnisti. Parte della
responsabilita' puo' anche essere imputata alla famiglia. Di certo non
quella frase che tu riporti cosi' scandalizzato, dato che e' pronunciata da
una madre che non ha nemmeno visto suo figlio mettere i peli sul petto.
Io mi limito a dire che uno stronzo qualsiasi a cui e' stata data una divisa
e una pistola avrebbe almeno dovuto avere la decenza di saper sparare per
non uccidere.
Allegra

 con l'immediata fucilazione (pistolazione?) sul posto. 
del tutto fuori luogo, se parliamo del fatto in se' e di quanto assurdo e 
costruito paia son d'accordo, se parliamo in generale, io sono un 
poliziotto e mi puntano la pistola addosso io mi sento autorizzatissimo a 
sparare (NON per uccidere ma almeno per disarmare il rapinatore...)
-- 


 figlio quando è fuori fa qualche bravata?
ti parlo per quello che so...mi rendo conto che può suonare un po' strano a
chi non ha figli..un po' 'core de mamma'..ma non so come definire altrimenti
ciò che accade mi risulta non a me sola:
una madre attenta conosce suo figlio molto bene..è una cosa di pelle
..sottile..quasi inconsapevolmente lo assimila e quindi lo 'sente' ..
[LOL ovviamente non in senso telepatico mentre è fuori che commette la
bravata..]
riconosce nei suoi modi che è successo qualcosa...e ognuno per come è
abituato
ci vorrà poco per sapere cosa!
certo non so fino a quando duri questa sintonia e quest'intuito..
veramente è ciò che temo possa avvenire in futuro con la crescita..
ma non posso credere che un buon rapporto cessi di essere tale senza un
motivo
penso che a mio figlio sia chiaro che a prescindere dalla delusione
che può avermi procurato sono obbiettiva e che il mio amore per
lui non cambierebbe quindi può contare su di me anche
quando non approvo le sue scelte ..ed è abituato a ragionare prima di agire
in questo modo non sono incappata in sue  'bravate' ....
mi sono trovata ad avere a che fare con vere 'cazzate premeditate'!! LOL
LUCE

 di chi ti ha voluto in quella situazione
la societa' non esiste, ritornerei piuttosto alla famiglia di cui sopra 
almeno per i singoli casi, anche se sarebbe un dovere del nostro stato 
sbattersi in cose + serie che pubblicita' progresso dei miei coglioni...


 risposto da solo.
Aspe', si faceva sega a scuola per evitare interrogazioni "sconvenienti",
non per andare a fare rapine: i piů creativi dei miei amici andavano a
cacciare merli al parco pubblico di Viterbo, gli altri a sfidarsi a
biliardo.

 non uccidere.
sono 100% d'accordo su questo punto.
ma non stiamo parlando di berretti verdi, ma di semplici poliziotti,
purtroppo sono persone che vincono un concorso e trovano
un lavoro che in alcuni casi sarà sentito come missione in altri
sarà sentito come un rimedio alla disoccupazione ed in altri
sarà sentito come  un mezzo per sfogare frustrazioni e rabbia
esattamente come se stessero dall'altra parte della barricata
Ti

 cacciare merli al parco pubblico di Viterbo
me li vedo a 19 anni ad uccidere le ultime aquile reali rimaste :-)
dai, un po' di autoironia mi fa bene :-)
Ti

 biliardo.
Non intendevo questo. Era solo un modo per sottolineare che e' molto facile
fare delle cose di cui i genitori non solo al corrente. Se faccio sega a
scuola ho 4/5/6 ore di tempo di cui i miei genitori presumibilmente non
sapranno un'acca. Ecco come si fa a non sapere cosa fa il proprio figlio.
Allegra

 100 probabilmente per quanto in un mezzo blindato(credo)...
no, i blackbloc erano massimo un migliaio quindi molti meno
dei militari. gli altri erano innocui pacifisti che se le sono prese e
basta.
inoltre molti di quelli che sembravano blackbloc erano in verità
agenti... sai che qui si apre un altro discorso enorme vero?
Ti

 dai, un po' di autoironia mi fa bene :-)
E di quelli che giocavano a biliardo, non dici nulla?

 sbattersi in cose + serie che pubblicita' progresso dei miei coglioni...
certo ci sono pubblicità progresso che fanno venire voglia di drogarsi
Ti

 sapranno un'acca. Ecco come si fa a non sapere cosa fa il proprio figlio.
Credo perň che il modo di riempire quelle 4/5/6 ore, a prescindere dal fatto
che i genitori lo sappiano o no, dipenda molto dall'educazione che gli
stessi hanno dato ai ragazzi.
P.S. Quello che cacciava merli era figlio di un cacciatore. ;-)

 E di quelli che giocavano a biliardo, non dici nulla?
beh il biliardo è una chiara metafora sessuale quindi
da grandi faranno sicuramente gli stupratori :P
Ti

 ceffone...
Una sana sculacciata non ha mai ucciso nessuno, tutt'altro.
Meglio evitare i ceffoni in viso pero'.
Con la storia del "parlate ai vostri figli" e soprattutto della cazzata
"siate amici dei vostri figli" stanno facendo piu' danni che altro.
Allegra

 da grandi faranno sicuramente gli stupratori :P
E che dici di me, che andavo in biblioteca?

 E che dici di me, che andavo in biblioteca?
beh i risultati sono sotto gli occhi di tutti :-)))
Ti

 beh i risultati sono sotto gli occhi di tutti :-)))
ah, ecco perché mi sento sempre osservato...

 sapranno un'acca. Ecco come si fa a non sapere cosa fa il proprio figlio.
forse non se accade una sola volta
ma se dovesse accadere periodicamente ce ne si puņ accorgere
velocemente..anche perchč a scuola chiedono ancora la giustificazione
e il libretto delle assenze ora si chiama 'delle comunicazioni'
ed č usato per avvisi-orari-voti quindi capita quasi tutti giorni di
leggerlo
beh..sempre se si č genitori attenti...
LUCEmiiiiiiiiiiiquantostņattenta!

 Sicuramente, ma non mi pare un buon motivo per sparargli :)
concordo.
però pensa... se mi avessero sparato da piccolo a quest'ora io non sarei
uno "sfigato segaiolo di quelli pesanti" (cit.)
quindi insomma, non potremo mai sapere se è stato un danno
od un bene.
Ti

 Tu no?
guarda che riferivo quello che succede a me con mio figlio
e ho specificato non solo perchè conosco altre madri a cui capita
mentre con mia madre non mai avuto il bisogno di dire balle
per fare qualcosa..lo facevo e basta..
daltronde lei non essendosi mai occupata di non poteva
pretendere nulla
LUCE

 "siate amici dei vostri figli" stanno facendo piu' danni che altro.
Vero.
Sono già diversi anni che in sociologia si parla di "generazioni senza 
Super-Io" oppure "generazioni senza valori di marca paterna", negli 
studi compiuti sull'adolescenza.
Perché se un ragazzino di 13 anni va a compiere una rapina (e si suppone 
che data l'età lo faccia per emulare un'immagine ideale "di potere" che 
ha collocato al di là della legalità) significa che l'educazione 
ricevuta sul concetto di "norma" è molto carente.
Insomma, come dice mia madre "quando eravamo bambini noi, bastava una 
marachella insignificante e ti facevano una paternale che 'da grande 
diventerai un deliquente blablabla' e punizioni esagerate per qualsiasi 
sciocchezza", adesso è l'esatto opposto.
Ma non mi pare che il poliziotto che ha sparato sia in una condizione 
molto diversa da quella del ragazzino, con l'aggravante che non è un 
ragazzino.
S.

studi compiuti sull'adolescenza.
cosa prevedono, se lo fanno, questi studi per il futuro, sempre a
livello sociologico e non individuale, di questi individui?
Chi di dovere legge ed usa questi studi?
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 Un danno solo per te, a noi che ce ne frega di quante seghe ti tiri!
se non te ne frega nulla allora non stare a fare inutili congetture
e usa meglio (se puoi) i neuroni
Ti

 studi compiuti sull'adolescenza.
menomale che ci sono i professori che ci spiegano tutto,
le cattedre universitarie sarebbero così tristi e deserte senza le loro
preziosissime ed innovative analisi.
Ti

 Si e' incazzato ticon :)
si ma con te mi č gią passata (forse)
adesso dichiaro guerra a Kla e invado la Kamchatka...
TiConRisiko

 leggerlo
Non so come funzioni ora ma quado andavo a scuola io falsificare la firma
dei genitori era pratica comune.
E comunque ripeto che bisogna anche provare a calarsi (mo' la sparo grossa)
nel substrato culturale da cui proviene quella famiglia.
Conosco una ragazza, figlia, posso giurarci, di genitori amorevoli ed
attenti, che ha iniziato (e per fortuna anche finito) a drogarsi e ha
commesso anche qualche furto (come quasi tutti i tossici).
Insomma, va bene il cuore di mamma e va bene l'intuito, la presenza,
l'attenzione ma non dimentichiamoci nemmeno del potere del branco. Funziona
sui 40enni figuriamoci sui 15enni.
Allegra

 preziosissime ed innovative analisi.
Ticon, senti, io posso capire che tu possa avere problemi con Klaretta e
tutto cio' che vuoi ma senza i professoroni e le loro cattedre tu non
accenderesti nemmeno la luce. Mo' non esagerare eh?
Quei professori su cui fai tanta ironia studiano cose e cercano di dare
strumenti.
Se magari mettessero uno di loro a dare consigli sui giornali invece di
quella bionda improbabile...
Allegra

 ragazzino.
A-ri-vero.
Allegra

 così banalmente definita nella più tipica maniera da testolina stretta..
Mica rubacchiava i motorini così per gioco, li rapinava a mano ARMATA.
Da qui ad usare una pistola vera e sparare il passo è molto breve, IMHO.
Il commento della mamma ci sta tutto, ha perso un figlio. Il poliziotto ha
esagerato.
Ma il ragazzino se l'è andata a cercare col lanternino. dire ben gli sta' è
esagerato...

 figlio quando è fuori fa qualche bravata?
Scusa, ma nel caso la bravata è una RAPINA. Non è esattamente una
sciocchezzuola.
Comunque doveva stare attenta prima la mamma, quando usava le miccette...
:-)

 sui 40enni figuriamoci sui 15enni.
ti assicuro che ci si puň accorgere in fretta se il proprio figlio
salta con una certa frequenza la scuola ora piů di allora
e ancora di piů se si droga con quanto ne consegue..
non ho capito il caso di quella ragazza..[tra l'altro un conto č
farsi una canna e rubacchiare e l'altro č essere tossici di fatto]
resta il fatto che tutte queste cose possono non essere viste
solo da chi non le vuole vedere e ti assicuro che non parlo puor parler..non
ho generalizzato la risposta cmq se si parla del proprio figlio
sottolineo che se lo si č seguito si č avuto modo di conoscerlo
abbastanza da capire se č potenzialmente influenzabile dal branco
e provvedere di conseguenza..
LUCE

 studi compiuti sull'adolescenza.
Serè non se ne potevano accorgere prima.....
A.


ho ben precisato che non conosco il contesto del caso in questione..
che conoscendo TiCon NON gli stavo attribuendo il tipo di modalità che hai
riportato
e che comprendo la madre senza per questo non pensare che certi
comportamenti si possono
intuire ben prima che arrivino oltre SE...etc.etc
credo che leggendo le mie risposte a questo 3d sia evidente cosa penso in
proposito
e con sufficiente cognizione di causa
LUCEgenitoreunicopraticante

 sapranno un'acca. Ecco come si fa a non sapere cosa fa il proprio figlio.
Tutti i ragazzi che fanno filone fanno, o hanno fatto, o faranno prima o poi
una rapina.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

 sui 40enni figuriamoci sui 15enni.
Il branco a cui unirti lo scegli tu, secondo i tuoi gusti e le tue tendenze,
a 15 anni come a 40.


 Sě, come uno che si fa le canne a 14 anni, a 19 va automaticamente in
vena.
Ticon ha usato il condizionale, non il futuro.


una rapina.
stai facendo un corso di attività profetica ? :-))
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 Mo' non esagerare eh?
perchè, a me piace esagerare e sconfinare e mi va bene
anche rischiare di sparare cazzate pur di tenere viva la discussione :-)
comunque... massimo rispetto per una disciplina interessante come
la psicologia... solo che i professoroni che salgono in cattedra mi
continuano
a stare sul culo in quanto rappresentanti di un potere forte
che mantengono di generazione in generazione e su cui lucrano alla grande.
Ti

 Chi di dovere legge ed usa questi studi?
Beh, come saprai, vengono commissionati studi di questo genere, quindi 
oltre all'interesse di mero monitoraggio, queste informazioni sono 
commissionate e usate da chi si occupa di criminalità minorile, di 
recupero della devianza, ecc.
S.

 preziosissime ed innovative analisi.
Direi che fanno semplicemente il loro lavoro, no?
Ti disturba?
S.

 adesso dichiaro guerra a Kla e invado la Kamchatka...
Braccino destro slanciato verso l'alto con contemporaneo movimento del 
braccino sinistro che si pone sul precedente all'altezza del gomito (in 
pratica "sai dove mio nonno metteva l'ombrello?").
S.

 Ti disturba?
molto, visto che la terra ha bisogno di essere coltivata
perchè i giovani si muovono verso la città.
queste menti potrebbero risultare più utili nei campi
Ti

 avesse fatto non dovevate sparare"
Già, peccato che il bambino capiva che ci voleva una pistola per
andare in giro a rapinare il prossimo.
E sfortuna sua ha trovato un poliziotto che spaventato ha sparato
veramente.

 in punto non vitale ..
Era una pistola giocattolo che sembrava vera, e resta ancora da dimostrare
che il
poliziotto abbia mirato per uccidere.
Per questo č stata aperta un'inchiesta e per ora si parla di eccesso di
legittima difesa

 e omicidi si potrebbe macchiare?
Di tutti quelli che una mente bacata puņ immaginare. Ma nel caso specifico
non lo sapremo mai.
--
Fata Morgana
fel...@easyclick.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

Scusami Toni', non ho capito la domanda?
non lo so, nel caso la riformulo.
Come insieme, e quindi come soggetto sociologico, queste persone senza
Super-Io che oggi sono adolescenti o giù di lì che figura di 30enni
saranno?
Come vivranno? Come faranno vivere le pesone anziane (cioè noi)
intorno a loro? Come saranno i loro rapporti interpersonali? Come
prenderanno le batoste che la vita ti pone sul cammino?
Beh....puoi anche non rispondere eh! Mi rendo conto, è lungo. Forse
sono quesiti senza risposte, infatti chiedevo se ci sono ipotesi in
merito.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 pratica "sai dove mio nonno metteva l'ombrello?").
sono in preda al dubbio.
la mia filosofia mi impedisce di insultare una donna,
lo trovo uno spettacolo squallido ed ho un concetto
troppo alto della femminilità per abbassarmi in uno
scontro verbale con una rappresentante dell'altro sesso.
mi viene naturale il rispetto nei termini, nelle parole e nei gesti
e le poche volte che mi è capitato di non rispettare
questa regola mi sono poi sentito male.
un conto è il confronto dialettico oppure lo scherzo
anche acceso ma gli insulti non ci stanno proprio
mi chiedo se però questo valga in assoluto per tutte le donne,
o se non sia il caso in taluni casi di fare delle eccezioni,
come quando vedo la mussolini parlare da vespa e mi vengono
alla lingua le peggiori parole...
bisogna poi considerare che siamo su usenet e che litigare
qui è 2 volte più squallido che nella realtà, visto che nella realtà
almeno ci si conosce e possono esserci motivi validi e non mezze frasette
buttate lì.
epperò ho voglia di mandare a fanculo kla...
e quindi che si fa? qualche suggerimento?
vi rimando alla prossima puntata per sapere
se tutto si risolverà (come spero)
in toni più eleganti
Ti

 una rapina.
Non è vero, io  andavo al cinema: modernissimo o all'astoria. Lo spettacolo
mattutino costa 180 lire  e potevi rimanerci fin dopo pranzo.
A.

 una rapina.
Allora comincio a comprare la calza da mettere in testa.
Allegra

 Allora comincio a comprare la calza da mettere in testa.
intanto domani ti puň essere utile per i regali
Ti

 > sui 40enni figuriamoci sui 15enni.
A 15 anni ( mi verrebbe da dire "come a 40" ma sarebbe solo amaro sarcasmo)
il branco non sempre e non cosi' facilmente lo scegli tu. Se vuoi far parte
di un gruppo, se vuoi essere accettato, se vuoi far colpo sulla ragazzina e
via cosi' devi far parte del gruppo dei vincenti e a 15 anni (come a 40) il
gruppo dei vincenti non sempre e' quello dei buoni e non sempre, per non
dire quasi mai, a 15 anni (come a 40) si ha la maturita' e la forza di fare
scelte impegnative e meno facili.
Basti pensare a quanti iniziano a fumare o a bere  o vogliono il motorino o
lo zaino tal-de-tali solo perche' "lo fanno/ce l'hanno i miei amici" o "lo
fanno/ce l'hanno tutti".
Insomma, vero che ognuno ha capacita' di discernere ma a 15 anni mi
permetterai di dire e pensare che si e' un tantino piu'.. fragili.
Allegra

 intanto domani ti puņ essere utile per i regali
Mica metto i dolciumi nei collant, santo cielo Ti, si smagliano!!
Allegra

 Probabilmente la signora č fatta di pasta ben peggiore di quella del
figlio.
Ma santo cielo, vi rendete conto che state facendo il processo alla frase di
una madre che ha perso il proprio figlio prima che diventasse uomo e da non
piu' di 24 ore?
Non vi sentite un tantino sciocchini?
Allegra

 Mica metto i dolciumi nei collant, santo cielo Ti, si smagliano!!
ma anche quelli 50 denari?
Ti

e omicidi si potrebbe macchiare?
Ammazziamoli subito tutti .... 
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 Ammazziamoli subito tutti ....
Io ammazzerei i genitori.
A.


circa 10 anni fa un compagno di mio fgilio fu ucciso nel
corso di una rissa in discoteca. Era un bel ragazzo,
intelligente e veramente dolce. L'uccise un suo coetaneo,
17enne anche lui .... quel 17enne adesso, stando al tuo
teorema, dovrebbe essere come minimo un capo mafia. Invece
e' un ragazzo che studia e che si applica per cercare di
scrollarsi dalle spalle il peso di quell'omicidio.
Che strana la vita. Quante sicurezze si danno per scontate
quando si e' giovani e "stupidi". E poi, col passar degli
anni, quante domande ci facciamo, se siamo meno stupidi, e
quante poche risposte riusciamo a darci.
La verita' e' che il futuro non e' scritto da nessuna parte.
Le azioni dei giovani sono spesso frutto di circostanze e
sicuramente dettate dall'istinto.
Le condanne di chi si sente superiore e ineccepibile mi
fanno sorridere, o piangere. Dipende dall'umore del momento.
So che a Napoli un diseredato di 13 anni e' stato ucciso da
un giovane di neanche 20'anni. Chissa' di chi e' la colpa
......
So che due famiglie sono adesso distrutte dal dolore. Il
piccolo probabilmente ha finito di soffrire. Il piu' grande
sicuramente avra' la vita macchiata da questo
delitto,quantomeno dentro di se. Le chiacchiere sulla
giustizia sono solo chiacchiere e spesso mi ricordano le
chiacchiere sulla vendetta. Chissa' perche'


 ha scritto nel messaggio
news:X61S9.83997$TC5.2...@twister1.libero.it...

sento sarà una strage...
Ti

se capitano questi incidenti
Ma tu sai che significa fare il genitore?


 scrollarsi dalle spalle il peso di quell'omicidio.
bene speriamo che si laurei.
mi chiedo come si faccia a scrollarsi dalle spalle un omicidio.
forse con un buon detergente?
Ti

 Ma tu sai che significa fare il genitore?
controlla cosa stanno facendo invece di postare...
Ti

 sento sarà una strage...
Non di innocenti.
A.

forse con un buon detergente?
Come al solito ti arrocchi sulle tue posizioni e non cerchi
di mettere in funzione il cervello per tentare di capire
cosa gli altri stanno cercando di proporti. Continuando
cosi' non cresci, ragazzo :-/
Ovviamente so' cazzi tua :-)
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

sicuramente dettate dall'istinto.
ecco, secondo me queste parole non devono essere la
giustificazione di un omicidio.
se il ragazzo di cui parli ha ucciso un suo coetaneo
non me ne frega nulla se sono state le circostanze o l'istinto.
ha ucciso. punto!
non me ne frega se aveva 17 anni, ha ucciso e mi interessano
le spiegazioni di quel gesto ma non le sue giustificazioni.
può studiare quanto vuole ma sempre un assassino rimarrà.
Ti

 Serè non se ne potevano accorgere prima.....
Prima quando? Sono più di dieci anni che lo dicono?
Il problema è che non esistono corsi per genitori o consulenti per 
genitori (e secondo me non sarebbe tanto sbagliato farli esistere).
S.

 può studiare quanto vuole ma sempre un assassino rimarrà.
Credo ci sia una leggera ma netta distinzione tra assassino ed omicida, però
è un ramo del penale che conosco sommariamente.
A.

 allo stesso modo sui ceffoni, no?
Infatti io ho citato pure mia madre.
Ma il discorso è un po' più ampio di quello sui ceffoni: l'educazione 
dei ceffoni era sbagliata perché troppo rigida e poco aperta alla 
comprensione, quello di oggi è sbagliata perché troppo comprensiva e 
poco educativa alle regole. Come in tutte le cose, la via di mezzo è 
quella giusta.
Come dicono a Napoli: "mazz' e panell' fann'e figl' bell', panell' senza 
mazz' fann'e figl' pazz'".
S.

 genitori (e secondo me non sarebbe tanto sbagliato farli esistere).
Serena esiste l'esperienza, quella che i dotti cercano di mettere da parte.
Sulla patente per essere genitori... ma gli esperti chi sarebbero?
A.

 queste menti potrebbero risultare più utili nei campi
Di' la verità, che vorrestio starci tu al posto loro, eh!
S.

 genitori (e secondo me non sarebbe tanto sbagliato farli esistere).
si, magari un bel master della comunità europea...
chissà come mai i buoni genitori e quelli cattivi sono sempre esistiti,
adesso con un bel corso ci liberiamo in un sol colpo dei secondi...
poi magari facciamo anche altri corsi contro l'inquinamento,
la disoccupazione, le guerre, l'eiaculazione precoce
ed altre piaghe dell'umanità...
Ti

 Di' la verità, che vorrestio starci tu al posto loro, eh!
Io ci sarei voluto crescere.
A.

 è un ramo del penale che conosco sommariamente.
mi cogli totalmente impreparato, sarebbe interessante approfondire.
Ti

 Di' la verità, che vorrestio starci tu al posto loro, eh!
senti sto cercando di litigare con te ma penso
che tu ti stia trattenendo...
non puoi sputare fuori il rospo e dirla tutta?
Ti

 mi cogli totalmente impreparato, sarebbe interessante approfondire.
Non posso rischiare una brutta figura, scusami.
A.

 Non posso rischiare una brutta figura, scusami.
ti capisco, su ics sarebbe imperdonabile :-)
Ti

 merito.
Molto brevemente, il succo è quanto detto sopra, infatti, ricollegandomi 
ad nostro discorso di qualche tempo fa: io sono contrarissima alla 
"scuola umana e comprensiva" perché dopo essere rappresentati 
dall'autorità paterna (che infatti vacillante da almeno un decennio) è 
proprio la scuola che insegna i sistemi di regole. Eppure ci sono 
genitori che non lo capiscono, e quando il figlio prende un brutto voto 
a scuola vanno a lamentarsi con l'insegnante invece di punire (seppure 
in modo non esagerato) il figlio, perché i genitori sono diventati 
chiocce e vorrebbero che anche gli altri si trasformassero in chiocce 
per i loro figli.
S.

 questa regola mi sono poi sentito male.
E il tuo Super-Io che ti perseguita col senso di colpa facendoti sentire 
male, perché hai infranto una sua (vostra) regola.
Sono 20 euri.
Facciamo 15 se non vuoi la parcella.
S.

 Sulla patente per essere genitori... ma gli esperti chi sarebbero?
Quando sento questa domanda retorica mi si arricciano ancora di più i 
capelli.
Sapere come si costruisce il cervello umano da 0 a 20 pensi che sarebbe 
inutile per essere buoni genitori?
Io credo che potrebbe essere indispensabile.
Creare dei consulenti per genitori non significa che il consulente ti 
dice quante carezze devi fare a tuo figlio... non so se ho reso l'idea.
S.

 ed altre piaghe dell'umanità...
Magari!
S.

 non puoi sputare fuori il rospo e dirla tutta?
Baciami, stupido!
S.



Speriamo non incontrino un poliziotto fuori servizio con la
pistola carica in tasca .... ma dico, se uscissimo noi
civili con la pistola in tasca e sparassimo a dei ladri di
motorini, sarebbe sempre legittima difesa? E saremmo
giustificati? Il Far West insomma?


può studiare quanto vuole ma sempre un assassino rimarrà.
 [mode ironic on]
Si, per tutta la vita. Per cui e' inutile cercare di metter
dentro il colpevole affinche' capisca l'errore e si prepari
a rientrare in societa', dopo aver scontato la giusta pena.
Meglio fare le prigioni punitive e basta e lasciar dentro
chi non viene ammazzato per sbaglio da un poliziotto che
circola in borghese .. e' come quel carabinieire che ha
ammazzato quel delinquente, a Genova ,.,. quello del corteo
no-global, per intenderci .... :-/
 [mode ironic off]


 dice quante carezze devi fare a tuo figlio... non so se ho reso l'idea.
So esattamente cosa intendevi dire, per questo non condivido il tuo punto di
vista.
A.

 stai facendo un corso di attività profetica ? :-))
No, tiro le conclusioni da quello che e' stato detto in proposito del
marinare ed in proposito dei genitori che non se ne accorgono come elementi
determinanti nel fatto che un ragazzino vada a fare o a tentare una rapina.
Ah, non dimentichiamo il branco in cui per caso si trova.
Metteteci le faccine che vi pare, perche' io non ho voglai di mettercele.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

 Metteteci le faccine che vi pare, perche' io non ho voglai di mettercele.
:o)
;o)
:op
:o*
Ecco fatto.
Allegra
(boh)

 vista.
Continuo a non capirne il motivo, ma se sta bene a te...
S.

 mattutino costa 180 lire  e potevi rimanerci fin dopo pranzo.
Vorresti dare a intendere che non facevi una rapina per procurarti quelle
180 lire? Allora c'e qualcosa che non quadra! Com'e' che tu bigiavi -
suppongo di nascosto dei tuoi - e non ne hai fatte?
Dov'e' l'inghippo?
Faccine a piacere, perche' non ho voglia di metterne.


Metteteci le faccine che vi pare, perche' io non ho voglai di mettercele.
Non ci metto faccine, appena ho sentito certe espressioni sono  sorte
spontanee sul mio viso accompagnate da dei secchi commenti .
R.
 

 anni?
Gia', meglio giustificare il ladruncolo.



Sarà che alle medie se facevo qualcosa "m' pigliavano a paccher' ",
evidentemente il ricordo è durato per 5 anni di superiori.
A.

 tipo e i bambini poveri come sempre si fottono.
La mia famiglia si componeva 8 persone compresi i genitori che lavoravano
entrambi (operai).  Noi figli ci siamo disputati le cure "parentali"  in
maniera quasi animale anche perchè i nostri genitori per motivi di lavoro
facevano i turni (mattina-pomeriggio-notte) quindi non erano presenti come
avremmo voluto. Non erano arrivati alle scuole medie.Non dico che siamo
riusciti tutti bene, ma com' è che nessuno di noi si è perso?
A.

 anni?
Ma cosa c'entra?
Ciao

 a non sapersi raccapezzare in un panorama sociale difficile come
l'attuale.
sarebbe una gran bella cosa, non è sempre facile sapere cosa fare coi figli
adolescenti
--
La felicità non va inseguita, ma è un fiore da cogliere ogni giorno,
perché essa è sempre intorno a te.
Basta accorgersene.
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=25639

 adolescenti
penso che la natura abbia fornito strumenti sufficienti alle madri
per sapere come allevare i figli. come in tutto il regno animale
del resto. siamo animali anche noi, anche se ce ne dimentichiamo
nascosti dietro i libri e le scuole di pensiero.
e intanto ci annentiamo tra simili... chissà quanto è utile
l'intelligenza ai fini della sopravvivenza della razza...
e se non sia invece un problema questo eccesso di attività cerebrale
come alcuni pensatori sostengono...
Ti

 come alcuni pensatori sostengono...
Tutti gli ecessi sono un problema, anche i tuoi.
Allegra

 soprattutto un ragazzo .....
Io lo posso arrivare a capire ma assolutamente non a giustificare.
Ne' tantomeno giustifico il ragazzino.
Qui non ci sono brutti e cattivi e belli e buoni: qui ci sono due bambini
sbandati e un agente idiota.
Loro non avrebbero dovuto presentarsi con una pistola finta (che non e'
assolutamente facilmente riconoscibile da una vera) ne' tantomeno urlarsi a
vicenda "spara!" verso il poliziotto. Lui doveva avere (essendo un agente)
la capacita' di sparare per non uccidere.
Allegra

 Tutti gli ecessi sono un problema, anche i tuoi.
a me interessa discutere e mettere in dubbio tutte le posizioni
la mia compresa e nel confronto dialettico sono importanti
gli estremi per sviluppare e analizzare il nocciolo della questione.
il tuo ometto adesso attende una replica :-)
Ti


clap clap clap clap!!
a prescindere dalle responsabilità dei genitori
questo è ciò che penso.. grazie per la sintesi!
LUCE

 questo è ciò che penso.. grazie per la sintesi!
mi associo, perchè in definitiva è quello che penso io
e forse nel trambusto generale non è emerso :-)
comunque ieri sera sentivo che il padre del ragazzino
è in carcere per furto... quindi forse la madre qualche
domanda poteva farsela prima invece di piangere adesso!!!
Ti

 domanda poteva farsela prima invece di piangere adesso!!!
ma allora stai proprio soffiando sulla cenere?!
LUCELOL

 Non vi sentite un tantino sciocchini?
Una frase ascoltata non puņ essere commentata? Un commento non č un
processo. I processi si fanno nei tribunali. I NG sono fatti per scambiare
opinioni, e fino a prova contraria, avere un'opinione in Italia č ancora
permesso.
Se io sono una sciocchina, puoi anche evitare di rispondere, no :-)
--
Fata Morgana
fel...@easyclick.it
www.catsonstamps.net/fatamorgana

 permesso.
è vero ma ancora per poco mi sa,
godiamoci gli ultimi sprazzi di libertà di pensiero :-)
Ti

Gia', meglio giustificare il ladruncolo.
Non ho scritto questo. Dico che un omicidio e' un omicidio,
e che deve essere punito. Penso anche che il fatto che sia
successo che un poliziotto giovanissimo abbia usato una
pistola ed abbia ucciso un ragazzo di 13 anni che voleva
rubare un motorino sia una estremizzazione della caccia al
lupo di cui si ciancia da quando c'e' un governo di destra.
E se passa la filosofia che puo' succedere tranquillamente
che un poliziotto possa sparare per sbaglio ad un ladruncolo
di motorini, allora sara' meglio prepararsi a tempi cupi
anche per noi stessi e per i nostri cari.
Insomma, meditiamo tutti insieme su quanto e' successo
invece di schierarsi da una parte o dall'altra, come se
fosse un gioco di societa'. Un ragazzino e' stato ucciso per
eccesso di difesa. Un altro ragazzo probabilmente paghera'
quest'errorre per molto tempo. Non mi sembra molto giusto
tutti cio'. Forse la colpa e' in noi, o nell'aver accettato
che si estremizzassero certi concetti cari a chi vede in
qualunque ragazzino vivace un'attentato alla nostra
liberta', dimenticando che spesso la nostra liberta' e' tale
perche' c'e' tanta gente che di questa liberta' non sa che
farsene, dato che non puo' comprare un motorino al proprio
filgio.


Ma cosa c'entra?
Io il nesso ce lo vedo, eccome ....


la capacita' di sparare per non uccidere.
Concordo


domanda poteva farsela prima invece di piangere adesso!!!
Insomma ..... un figlio di un ladro deve essere sospettato
di essere un ladro anche dalla madre?
Senti, e' vero che spesso sono le colpe dei genitori che
ricadono sui figli, ma hai mai sentito parlare di tossici in
galera che hanno avuto apparentemente tutto dai genitori? A
volte il tuo modo di rigirare le frittate e' degno dei
cuochi da caserma .-/


 qualunque ragazzino vivace
Se chiami vivace chi rapina i motorini, chi rapina banche con mitraglietta
cos'è, un ragazzo pestifero?

 Io il nesso ce lo vedo, eccome ....
Be' allora spiegati perché detta così non si capisce.

 cos'è, un ragazzo pestifero?
forse pino pensa che BR stesse per Bravi Ragazzi :-)
Ti

 qualcuno.
beh questo č un discorso piů ampio perň...
perchč finchč capita un incidente come questo la difesa ci puň stare
ma quando sono presi di mira pacifisti, giornalisti, parlamentari o comunque
gente comune armata solo di un panino e di una bottiglietta
d'acqua per la giornata da passare fuori allora le forze dell'ordine servono
davvero solo per fare male alla gente...???
Ti

 Se io sono una sciocchina, puoi anche evitare di rispondere, no :-)
E perche' dovrei? Una frase letta puo' essere commentata, no?
E quella frase letta, che hai scritto tu, insieme all'inizio thread di
Ticon, mi davano l'idea di persone che commentano senza pensare al quadro
generale. Un tantino superficiali e con un paio di badilate di demagogia.
Ma sono solo opinioni mie, eh? In fondo in un ng fino a prova contraria e'
ancora permesso avere opinioni.
E  comunque la mia era una domanda alla quale bastava risponders si'/no. Ma
un'idea me la sono gia' fatta. Anche questo e' permesso in Italia, giusto?
Allegra

 figlio.
a me pare tanto un processo.
Allegra

Non gli ha sparato per sbaglio!
Ambe', quindi ha fatto bene a sparare ed uccidere. A me
risulta che il primo colpo deve essere intimidatorio, e in
casi estremi si deve cercare di ferire e non di uccidere. A
pochi metri di distanza quello e' riuscito a sparare
uccidendone uno e ferendone un'altro, con un sol colpo. Il
sool colpo la dice lunga sulla distanza che intercorreva fra
il presunto rapinato ed i rapinatori. E cmq ancora non
abbiamo sentito la versione del ferito ... o non conta la
sua versione dei fatti?


 risulta che il primo colpo deve essere intimidatorio
giusto!
l'intimidazione contro la rapina a mano armata.
mi ricorda un po' il kung-fu contro la bomba atomica
e la musica classica contro l'acne giovanile
Ti

l'intimidazione contro la rapina a mano armata di pistola giocattolo
Esatto, hai scritto bene e in modo completo cio' che ci fa
pensare alla faccenda in modo diverso dalla stragrande
maggioranza.


 maggioranza.
manda il tuo cv al tg4,
sezione "manipolazione dell'informazione" :-)
Ti

sezione "manipolazione dell'informazione" :-)
Uauauauauaua
e tu non omettere i dati uauauauauaua


 risulta che il primo colpo deve essere intimidatorio,
Sì, e prima, mentre ti puntano la pistola in faccia devi dire: "alto là chi
va là" per tre volte, poi spari in aria e dopo, se il rapinatore insiste nel
puntarti la pistola addosso ti puoi difendere.
Mi sa che fai presto a parlare, tu, senza nessuno che ti punta una pistola
in faccia.
Ciao

 puntarti la pistola addosso ti puoi difendere.
no, prima devi chiedergli ancora un fiorino
Ti

in faccia.
Certo che il ragazzetto di 13 anni adesso non puo' piu'
parlare .... vedi tu ...


 ha scritto nel messaggio
news:HClS9.88041$TC5.2...@twister1.libero.it...

Mi sembra che il problema sia un altro; tu hai idea di cosa sia un vero
processo?
Nei processi il termine probabilmente non č molto popolare.


 riusciti tutti bene, ma com' è che nessuno di noi si è perso?
Perché evidentemente i tuoi genitori sapevano essere genitori, in modo 
_imperfetto_ come TUTTI i genitori (sia quelli che hanno 3 lauree in 
psicologia e quelli che sono analfabeti), ma in quel modo imperfetto 
però hanno saputo fare il minor numero di sbagli possibile.
Poi, non è sempre vero che se un figlio diventa un assassino è per colpa 
dei genitori, dipende, se lo diventa a 13 anni è sicuramente colpa dei 
genitori, ma se lo diventa a 30 il discorso è un po' più articolato.
S.

 evidentemente il ricordo è durato per 5 anni di superiori.
Pensa che io alle elementari avevo un maestro che si metteva gli alunni 
sulle ginocchia e li sculacciava con una bacchetta di legno (le 
femminucce non le toccava neanche con un dito però), punizione pubblica 
davanti a tutto il resto della classe, e i miei genitori come quelli dei 
miei compagni di classe erano contenti della severità di questo maestro, 
pensa cosa succederebbe se lo facesse un maestro _adesso_: i genitori lo 
denuncerebbero. E invece, non immagini quanto sono riconoscente a quel 
mio maestro.
S.

 giocattolo"
Forse a te non e' del tutto chiaro che ci sono pitole giocattolo che, se gli
togli il tappino rosso, sono quasi indistinguibili da una pistola vera.
Vorrei vedere te se, davanti ad uno che ti punta una pistola addosso, perdi
tempo per accerttarti se e' una pistola giocattolo o una pistola vera.
Se fossero cosi' facilmente distinguibili, ad ogni rapinatore con una
pistola giocattolo in mano gli farebbero una bella risata in faccia invece
di dargli quello che pretende.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

 filgio.
No, pino.
L'unica cosa che si sta estremizzando da anni e' il relativismo, unito ad un
permessivismo crescente, e alla "comprensione" che viene data ai carnefici
aglki scorretti, ai corrotti e ai delinquenti.
Il riusultato e' quello che vediamo tutti i giorni, anche senza arrivare
alla cornaca nera.
Le cose potranno solo peggiorare finche' non si dara' una robusta sterzata
la quale, a questo punto, per essere efficace puo' essere solo violenta e
colpire duro molti che, non del tutto per colpa loro, si sono adagiati in
questo lassismo
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 parlare .... vedi tu ...
C'è sempre il complice. Che, ovviamente, essendo un ricettatore e
rapinatore, è attendibile come il poliziotto...
Forse andavano in giro a passeggio quando il poliziotto, per divertimento,
gli ha sparato. Solo per caso avevano in tasca una pistola e un coltello e
giravano su un motorino rubato, ma loro non lo sapevano.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3E1A061D...@virgilio.it...

Ci credo, mica bacchettava te sul culo.

 grande. 
senza alcuna offesa per te, pero' credo che il rapporto debba essere un 
filo diverso, a parte lo scontato lucrare, rappresentano anche una fetta di 
sapere per cui nella maggior parte dei casi non basta ascoltare il bignami 
che ci presenta il tal dei tali al maurizio costanzo...
quindi io ci andrei piano a criticare questa o quella disciplina, forse e' 
un po' diverso alberoni del costanzo da un testo di psicologia o 
sociologia, prova a rileggerti qualche commento di fisici sugli interventi 
mattutini del celeberrimo zichichi...
-- 
..-. .- - .... . .-. /  ... ..- -.-. -.-. .... .. .- -- . .-.. ---  :)

 tendenze, a 15 anni come a 40.
non mi pare proprio, forse a 40 in cui hai abbondantemente definito la tua 
personalita', idee ecc, da ragazzo e' senz'altro il branco a scegliere 
nella maggior parte dei casi e spesso pure a "forgiare"...
l'unica cosa che si puo' scegliere avendo grosse doti di carisma e 
indipendenza e di NON farne parte o crearsene uno.


 Nei processi il termine probabilmente non è molto popolare.
Tu hai idea di cosa si intenda per "fare un processo" in questo genere di
contesto? Hai presente che e' un *modo di dire* o credi di poter tirare
fuori che non c'e' una giuria e che tu non sei avvocato quindi non si puo'
parlare di processi veri?
Allegra
Adoro quando la gente non vuole capire e si attacca ale parole. E' cosi'
cariiiiina!

 mattutini del celeberrimo zichichi...
diamine ci sono andato pianissimo!
se rileggi tutto vedrai:
a) che il mio intento polemico nasceva dal desiderio di spupazzarmi klaretta
dopo averla solleticata a puntino e quindi cercavo un pretesto
b) ho scritto che psicologia e psichiatria sono discipline fondamentali e
personalmente
sono tra i miei interessi perchè nulla è più interessante del cervello
dell'uomo
(a parte le tette della donna)
il mio era un attacco contro i baroni delle università, contro il loro
potere, contro il loro
sistema di governo delle clientele etc etc...
e sinceramente la divulgazione che avviene al maurizio costanzo sciò non la
reputo
particolarmente interessante, il ciccione con i baffi decida una volta per
tutte se vuole
ammorbare le coscienze con le sue trasmissioni domenicali o se vuole fare
divulgazione.
le 2 cose insieme non vanno d'accordo.
e questo vale per altri showman
Ti

 il tuo ometto adesso attende una replica :-)
Et voila'!
Allegra
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

giravano su un motorino rubato, ma loro non lo sapevano.
Magari c'e' una verita' che sta in mezzo ..... secondo me e'
esagerato uccidere, anche per sbaglio, per evitare un furto
di motorino. Ovviamente ognuno la vede come piu' gli
aggrada. Io sono per l'iper garantismo. Meglio un centinaio
di ladri liberi che un innocente in galere ... meglio un
motorino rubato che un ragazzino ucciso. Voi volete
americanizzarvi al punto da giustificare un omicidio per il
furto di un motorino? Allora cercate di proporre anche la
pena di morte :-/


 Lo so, ma mi hai capito, vero?
si, adesso parliamo un po' di noi due dai
Ti

questo lassismo
Io sono del parere che la violenza e la prevaricazione hanno
fondamentalmente origini sociali, e quindi mi piacerebbe
sapere che non esistono piu' poveri ed oppressi, e
prevaricati socialmente ed economicamente. Ecco, se dovesse
accadere che si verificasse una equa distribuzione di
possibilita' di vita per tutti allora potrei anche essere
d'accordo con te e sulle misure repressive da te osannate.
Ma non servirebbero piu' .... questa e' la storia degli
estremismi, dei vili attentati contro gente innocente e
delle ancor piu' vili repressioni su gente inerme e
condannata ad essere cittadina di serie B. Questa e' la
storia di tutte le guerre e di tutti i martirii ... e' la
diseguaglianza che crea violenza e ritorsione. Mi son rotto
il cazzo a sentire, per esempio, che in argentina, paese
principe nell'esportazione di alimenti, esistono 3 bambini
che ogni giorno muoiono di fame, in mezzo alle ville
principesche di pochi eletti dalla fortuna. E l'elenco delle
nefandezze che noi umani siamo riusciti a perpetrare contro
noi medesimi potrebbe continuare all'infinito. La vita e'
sacra, cazzo, e va rispettata, da chiunque. La proprieta'
spesso e' una prevaricazione, checche' se ne dica
................ 
non credo sia giusto che ci sia una buona fetta di persone
che, in Italia, non lavora affatto, o che si barcamena
facendo il contrabbandiere o il lenone delle proprie mogli e
figlie. Questa e' una realta' ... magari scomoda e difficle
da digerire, ma e' vita, la nostra vita. E siamo il 6° (?)
paese industrializzato nel mondo ... pensiamo a quei paesi
dove tutte queste sperequazioni sono esasperatamente
evidenti e drammaticamente realta' quotidiana.
Tornando al pistolero con la stella di sceriffo. Ho scritto
che soffro al pesniero che un ragazzo di 19 anni avra' il
futuro macchiato e condizionato dal fatto che, in un momento
particolare, ha sparato ad un ragazzo di 13 anni reo, forse,
di volergli rubare un motorino. Ma soffro di piu' per il
ragazzo morto,anche se mariolo e stronzetto. E' una vita
umana all'aba del suo cammino .. non e' giusto. Come non
sarebbe giusto condannare chicchessia per sbaglio, o per
superficialita'.
I distinguo si devono pur fare, scusami, se vogliamo
definirci popolo civile. 
Un sorriso


 vera ed una falsa. A me non la farebbero.
Ricapitolando, tu stai girando tranquillo in motorino, si affiancano due con
intenzioni poco amichevoli e ti chiedono il motorino.
Tu non ti scomponi e fai finta di nulla, poi questi estraggono una pistola e
uno dei due urla di spararti, ma tu con incredibile sangue freddo e in
movimento
riesci a mantenere la calma e capire che era solo una pistola giocattolo.
Ah, dimenticavo in questa ricostruzione sei anche tu poco più che un
ragazzino
(Non dimentichiamoci che era molto giovane e inesperto anche il poliziotto).
Francamente viste le tue grandi capacità mi domando perchè non sei un
istruttore scelto della Polizia.
Giuro, non scherzo, ne conosco pochi in gamba come te.

 pena di morte :-/
C'è una bella differenza tra uccidere per difendersi in preda alla paura e
uccidere scientificamente i criminali....

Giuro, non scherzo, ne conosco pochi in gamba come te.
Hai brutte frequentazioni a quanto pare.


 pena di morte :-/
CAZZATE
Ma VOI chi? Ma che cazzo dici!
Sai che ti dico
VERGOGNATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Hai brutte frequentazioni a quanto pare.
No, semplicemente non conosco nessuno tanto esperto di armi e con tanto
sangue
freddo.
Che vuoi farci, conosco solo esseri umani....


Ma secondo te ad uno che usa questo modo di relazionarsi
cosa si puo' rispondere? 
Cerca tu le parole giuste sul tuo vocabolario eh eh eh


 Cerca tu le parole giuste sul tuo vocabolario eh eh eh
Già trovate, VERGOGNA!

sarebbero vivi.
Se il poliziotto avesse lasciato loro il motorino per
cercarlo dopo, il ragazzino sarebbe ancora vivo ...


 cercarlo dopo, il ragazzino sarebbe ancora vivo ...
Possiamo fare diecimila se, ma non cambia quanto successo.
Comunque come vedi esistevano diversi modi per cui non si sarebbe fatto male
nessuno.
Ad ognuno le sue responsabilità, soprattutto alla madre snaturata...

Ad ognuno le sue responsabilità, soprattutto alla madre snaturata...
Snaturata? Sai qualcosa che io non so sulla madre?




ROTFL ... mi ricordi Almirante uauauauauaua


 monza dopo le 22 ...
Ho capito, non hai mai visto Napoli.
Ciao

 ROTFL ... mi ricordi Almirante uauauauauaua
Eccerto... chi non la pensa come te...

 Snaturata? Sai qualcosa che io non so sulla madre?
Ammazza, certo che rispondi a tono ai messaggi tu, eh?

 Snaturata? Sai qualcosa che io non so sulla madre?
Ne so della madre quanto lei ne sapeva di suo figlio, cioè nulla!

 cercarlo dopo, il ragazzino sarebbe ancora vivo ...
Ma fammi il piacere....!
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!


Quante certezze hai .... parli come se conoscessi la vita di
quella famiglia. Ed invece non sai niente, come al solito.
Buona serata



Anche tu pero' ...


Ho capito, non hai mai visto Napoli.
Si, c'ho solo lavorato per un'anno, oltre ad avere dei
parenti ospitali. Hai ragione, non l'ho mai vista ...


 Buona serata
Non è difficile capirlo.
Mia madre quando ero più meno a quell'età sapeva dov'ero,
cosa facevo.
Ah già, ma dimenticavo che sei tu il signor so tutto, esperto di armi
e del mondo.
E se qualcuno non la pensa come te sicuramente si sbaglia....:-D


Dai, non t'inkazzare. In fondo non e' colpa tua :-))) Sono
stati i tuoi genitori che non ti hanno stimolato
intellettualemnte da piccolo uauauauaua
Sorridi e prova a pensare prima di catalogare, giudicare e
condannare. Io ti ripeto che sono perplesso e rattristato
per quello che e' successo. Tu invece hai gia' i colpevoli,
e sono il morto e la madre del morto. E queste sentenze le
hai date senza sapere esattamente quello che e' successo e
senza conoscere la famiglia. Non ti pare un po' azzardata
come ipotesi?
p.s. il saper ascoltare, senza proteggere a tutti i costi le
proprie convinzioni, non e' debolezza. E' sicuramente
sinonimo di intelligenza:-) Notte


 sinonimo di intelligenza:-) Notte
Ecco perchč tu non sei disposto ad accettare che qualcuno abbia idee diverse
dalle tue e che possano essere altrettanto valide.....

dalle tue e che possano essere altrettanto valide.....
certo che son valide le idee diverse dalle mie ... solo che
son sbagliate. Del resto non sai che io sono dio?


 son sbagliate. Del resto non sai che io sono dio?
Il guaio è che tu ci credi veramente....


Tu no? Ma il guaio per te o per me? In genere i miei
problemi li conosco io. Tu conosci anche quelli degli altri
oltre a non conoscere i tuoi? E visto che sono dio, come ti
permetti di darmi del tu?


 parenti ospitali. Hai ragione, non l'ho mai vista ...
Strano, resti l'unico che paragona Milano a Napoli come criminalità, ma
sicuramente c'hai ragione ROTFL

 Anche tu pero' ...
Cosa?

sicuramente c'hai ragione ROTFL
E riesci ancora a ridere? Forse stai solo bofocchiando.
I miei migliori amici sono milanesi ... peccato che siano
milanesi
