Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: inferno

mi fa piacere fare partecipe la comunitŕ di icgat che ho iniziato a 
lavorare, parallelamente alla quarantena, ad una avventura testuale 
'illustrata' intitolata provvisoriamente Inferno.
Utilizzerň ancora MAC, che ho usato per Natalie, questa volta in maniera 
un po' piů 'normale'. 
Erano anni che facevo foto a luoghi che mi sembravano evocativi per una 
futura avventura grafico-testuale, ed ora finalmente, vista anche la 
praticitŕ di mac, sto passando al lavoro di montaggio, che neanche orson 
welles.
Essendo piů semplice -come costruzione- della quarantena, credo di 
riuscire a finirla per la fine dell'anno.
Anche per questo mi interessava sapere a che punto era il porting per 
unix. 
Profitto anche per fare un discorso: parlavo l'altra sera con zerouno 
sul numero dei giocatori di at e sulla possibile vendita di at. Al mio 
preventivo di un centinaio di giocatori di at in italia, zerouno mi 
rispondeva che, secondo lui, il numero era dal migliaio in su. 
Sessantamila persone avrebbero scaricato 'il giardino incantato' e 
ottomila 'enigma'. Io ero assai piů dubbioso.
Insomma, secondo me bisognava trovare un modo effettivo per "tastare il 
polso".
Tutto questo prologo per chiedere: e se mettessi Inferno shareware a un 
euro, con l'impossibilitŕ di finire il gioco senza registrarsi, farei 
piů danno che bene, o sarebbe un esperimento interessante? 
Datemi un punto di vista.
Un saluto.
f.
 
-- 
http://www.venerandi.org
telnet://
neon.ods.org:8010
http://www.editricezona.it/trionfo%20impiegato.htm

 Un saluto.
Il fatto e' che le opere di Andrew Plotkin, di Adam Cadre, di Graham Nelson
e di tutti gli altri maestri sono assolutamente gratuite.
Quindi o crei qualcosa di assolutamente epocale, o rischi di non venderne
neanche uno. O peggio, di passare assolutamente inosservato, per non dire
ridicolizzato.
A sostegno di questo ti porto l' esempio di quello che e' successo poco
tempo fa con "Once and Future".
Anche se come esperimento sarebbe interessante, per vederne l' esito, questo
si.
Tutto questo ovviamente a mio parere.
Nero

 Anche se come esperimento sarebbe interessante, per vederne l' 
Preciso (dal messaggio precedente forse non si capiva) che anche io sono 
dubbioso su una possibile vendibilità del prodotto AT.


 dubbioso su una possibile vendibilità del prodotto AT.
Si si, ma infatti non ti stavo criticando, ci mancherebbe =)
Nero

 più danno che bene, o sarebbe un esperimento interessante?
solo danno.

1- Il bello delle At è che sono gratis, quindi se riuscirai a venderla
non credo propio che la comprerò (e sono sicuro lo faranno in
pochissimi)
2- Utilizzando MAC devi chiedere il permesso a Paolo Lucchesi, potrebbe
non essere daccordo (se non sbaglio ogni prodotto di MAC deve essere
freeware quindi...)
3- Utilizzando foto con MAC c'è un piccolo grande problema, anzi due:
   a- le dimensioni dell'immagine non sono modificabili quindi o tagli
le foto in modo appropiato oppure le deformi
   b- MAC non supporta file d'immagine superiori a 256 colori, quindi
rische di perdere la definizione delle foto.....speriamo venga risolto
presto questo difetto perchè anche io ho dei problemini.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Datemi un punto di vista.
Sono dell'idea che se è vero che possono essere migliaia i download per una
at in Italia, poi in realtà solo una piccola parte delle persone ci giocano
approfonditamente. Ancor meno arrivano in fondo all'avventura. Tra questi
forse nemmeno la metà avrebbero voglia di mettere un euro in busta e
aspettare due settimane che le poste italiane recapitino l'epistola per
poter vedere il finale. In definitiva non vedresti un euro.
Aggiungo una cosa che non c'entra nulla: secondo me sarebbe cosa buona e
giusta che tutti gli autori si impegnassero maggiormente su avventure molto
brevi (ottima, ad esempio, la monocamerale). Questo perché un giocatore
occasionale non ha la costanza di impegnarsi per ore a giocare una at lunga.
Il contrario accade con un "racconto breve", che cominci e finisca dando la
possibilità al giocatore di sentirsi "bravo" - capace di risolvere il
gioco -  (questo lo dico sempre nell'ottica del "diffondere il verbo").
bye

 ridicolizzato.
Anch'io, piu' o meno, la penso cosi'. Nelson non ha venduto Inform e io mi
metto a vendere il mio giochino? Poi, ognuno e' libero di fare quello che
vuole. Non sono, pero', contrario a priori alla vendita delle avventure. In
molti si sono chiesti: "Se quello vende il suo libro perche' io non dovrei
vendere la mia AT?". No, non la metterei shareware in mezzo al mare magnum
delle frewware: troverei un altro modo. Non so quale, e' ovvio. Ma giusto
per fare un esempio: tempo fa qualcuno parlo' di un progetto di Dvd con
avventura testuale e un sacco di altra roba dentro (interviste all'autore,
immagini, suoni). Oppure, che so: avventure abbinate a un racconto, a
un'iniziativa editoriale, a un software educativo. Emily Short, ad esempio,
vendera' la sua City of Secrets abbinata a un disco dei Secret and Secret. E
ora sta vendendo un'edizione speciale della sua Savoir-Faire (con scatola e
gadget) a 5 dollari. Ma la versione freeware, senza gadget ne' scatola,
rimane online.
f.

 più danno che bene, o sarebbe un esperimento interessante? 
Se vuoi guadagnarci qualcosa senza far incazzare troppo la gente non
ti converebbe far downloadare l'avventura da un tuo sito con qualche
banner?

> e se mettessi Inferno shareware a un euro
Ti hanno gia' risposto in tanti. Aggiungo solo che anni fa un amico ha 
scritto un gioco di strategia "cardware" (manda una cartolina se ti 
piace). Ho incontrato varie persone che ci hanno giocato, ma di 
cartoline l'autore non ne ha mai ricevuta nemmeno una.
Ovviamente ho fatto anch'io considerazioni del genere, mi sarebbe 
piaciuto trovare modo di scrivere giochi giustificando il tempo come 
'lavoro', ma temo che non ci sia molto da fare.
L'unico modo di guadagnare qualcosa e' per via indiretta, ad esempio 
vendendo il gioco come 'gadget' a qualche azienda che lo regali ai 
clienti, o cose del genere.
   .Erix.

 presto questo difetto perchè anche io ho dei problemini.
guarda ogni volta che arrivo ad un limite con mac e mi metto a pensare
come risolverlo, trovo una soluzione che è più bella dell'idea di
partenza. Nel mio caso a-ritocco tutte le foto una a una, taglio scalo
impasto: ci sono parti in un bosco che hanno alberi alpini su di un prato
mediterraneo, archi diventano gallerie e cose del genere, è abbastanza
divertente e -proprio dalla necessità- sono nati due o tre enigmi ai quali
non avrei mai pensato. b- ho risolto il problema alla radice: ho virato
tutto in grigi con un contrasto fortissimo: ho ottenuto esattamente quello
che volevo per l'ambientazione di inferno.
Il mio problema sono invece i messaggi e i nomi: sono solo 500 e rotti in
tutto! Posso avere trentamila stanze, trentamila oggetti, ma solo 500 nomi
e messaggi, questo mi creerà certo delle difficoltà.
Un saluto.
f.

Kyoba wrote:

credo sfugga la logica del discorso. Io non voglio "guadagnarci qualcosa",
genericamente, io volevo vedere se esiste un pubblico dell'if disposto a
pagare per giocare, e se c'è quanto è grosso.
f.

 pagare per giocare, e se c'č quanto č grosso.
Non penso: la gente non vuole pagare per giocare all'IF cosě come non vuole
pagare per giocare a SNES con l'emulatore :-)
Kiuhnm

 e messaggi, questo mi creerà certo delle difficoltà.
non credo sia esatto, anche se sul manuale è rimasto scritto quel limite,
ogni sezione dovrebbe arrivare a 32000 e rotti...
(edinfatti non avrebbe senso avere trentamila oggetti senza i corrispettivi
nomi)
l'unico limite (o meglio il più vicino) che mi confermò Paolo è di 200kb di
script (da verificare in pratica).
L'unico problema (dal punto di vista dei limiti) che ho avuto per adesso con
l'ultima versione è stato con winmac, che
sul mio portatile non riesce a caricare uno script superiore a 120kb, ma il
tutto funziona perfettamente su pc più performanti.
ciao
ps. sul file sintassi è rimasta la sezione intro al posto della nuova show

 rimane online.
beh i 5 dollari saranno come rimborso spese immagino

 rimane online.
Anche secondo me l'idea di una versione con scatolina e gadget potrebbe
essere appetibile, soprattutto se legata ad un evento... ad esempio una
avventura ambientata ad Acqui Terme scritta appositamente per la convention;
ne vengono fatte tot scatole con gadgettini a pagamento, e allo stesso tempo
c'è l'avventura singola scaricabile gratis.
Il problema è che, ora come ora, non c'è un bacino di utenza abbastanza
ampio per l'acquisto anche solo tra noi appassionati, IMHO; non abbiamo
autori così famosi - se non nel nostro piccolo - né un numero di giocatori
spropositato.
L'idea dell' "aggancio" ad un evento, un libro o un CD può essere una idea
molto interessante, invece.
--
Atrus di Myst
Muskhil Badi Tu hai Kaha
www.haven.terrediconfine.net

 ps. sul file sintassi è rimasta la sezione intro al posto della 
di solito guardo direttamente nel manuale per la sintassi.
Grazie.


 vuole pagare per giocare a SNES con l'emulatore :-)
io credo che la gente in generale non voglia pagare finché non è 
costretta a farlo: la domanda potrebbe essere: può una at costringere un 
utente a tirare fuori dei soldi?


 idea molto interessante, invece.
condivido. Un libro di racconti con allegato cd e racconto interattivo 
potrebbe essere un progetto fattibile: il problema che -a livello 
economico/organizzativo/legale- le difficoltà che si presentano ad un 
editore per fare una cosa del genere sono decisamente maggiori rispetto 
ai vantaggi 'pubblicitari'.


 ai vantaggi 'pubblicitari'.
Il solo fatto di avere un editore che appoggia il progetto sarebbe già un
passo avanti miracoloso. Io pensavo più prosaicamente ad una produzione in
proprio o con l'editore che da una partecipazione più nominale che altro. :)


 non avrebbe senso avere trentamila oggetti senza i corrispettivi nomi)
1- senza contare che, nella mia esperienza, i nomi sono decisamente di 
più degli oggetti.
2- hai mica guardato se il limite (anche quello parecchio vincolante) 
dei 13 shows rimane?


 ha scritto nel
messaggio news:3CEC9420.1010906@_remove-this-antispam_erix.it...

Per inciso anche i miei giochi Alieni x Sempre e Vanilla sono "cardware".
Devo dire che in 5 anni avrň ricevuto una dozzina di cartoline in tutto :(
Bye

 utente a tirare fuori dei soldi?
Fabrizio, la domanda è chiarissima (e lo era anche prima): purtroppo lo è
anche la risposta, senza dubbio no.
ciao
S

 utente a tirare fuori dei soldi?
Nel 2002, assolutamente no.
Molti (compreso io) giocano alle AT anche perché sono gratis.

 potrebbero spezzare), o anche per il .mac?
spezzare l'adv e poi importare i vari tronconi non risolve nulla (anche se č
comodo per organizzare la programmazione), il programma comnque carica
tutto. Il limite credo si rifersca allo script non compilato, ma Paolo puň
dare maggiori informazioni.
Quando arriverň al limite non mancherň di far sapere.

 dei 13 shows rimane?
il limite riportato sul manuale non è di 13 ma di 31, non so' risponderti
poichè al momento sono fermo ad un massimo di 18 messaggi di tipo show.
ciao

 tranquillamente utilizzare mac.exe
io oggi ho scoperto che winmac e mac non sono la stessa cosa, almeno per 
quanto riguarda il trattamento delle immagini. inferno su winmac si vede 
benissimo, su mac tutte le tonalità di grigio vanno a farsi benedire.
un saluto.


 benissimo, su mac tutte le tonalità di grigio vanno a farsi benedire.
curioso, io non ho mai avuto questo problema (ma non ho mai usato le scale
di grigio)
se mi mandi una immagine la provo.
ciao

 benissimo, su mac tutte le tonalità di grigio vanno a farsi benedire.
Confermo pienamente.
A me va anche peggio: ho tonalita' di azzurro su sfondo blu medio (Ma 
Lucchesi e' azionista di luxottica ? 8) )
Appena ho un po' di tempo faccio un post completo sulle mie peripezie 
colla palette.....
Saluti miopi,
Piergiorgio.

 portato a termine. E alla fine si sono dovuti arrendere e metterla freeware.
Michael Berlyn, non Dave Lebling.
L'idea era quella di provare a vendere le AT come veniva fatto un tempo 
dalla Infocom: l'avventura in una confezione piena di gadget.
Come prima avventura da commercializzare venne scelta "Once And Future". 
Perché? Boh? 
Forse perché di questa avventura di G. Kevin Wilson (il creatore di SPAG e 
l'organizzatore della prima IF Comp) che non veniva mai completata se ne 
parlava da anni su RAIF: la famosa sindrome di Avalon (il nome con cui era 
conosciuta).
E poi G. Kevin Wilson aveva programmato "Zork: The Undiscovered Underground" 
il prequel in formato avventura testuale a "Zork Grand Inquisitor", scritto 
proprio da Marc Blank e Mike Berlyn.
Mi ricordo che a ottobre '98 nel preordering di OaF fummo circa un'ottantina 
di persone: non male per un'avventura testuale.
I più di tre anni sono quelli impiegati da Wilson per la scrittura 
dell'avventura (ben prima che qualcuno pensasse alla creazione di CMP).
-- 
Paolo Vece - 
pv...@inwind.it
 - 
http://www.vece.net

 più danno che bene, o sarebbe un esperimento interessante? 
Direi che faresti del danno solo a te stesso: ci sono state altre avventure 
rese disponibili come shareware non risolvibili senza aver pagato la 
licenza, e alla fine sono state rilasciate tutte come freeware.
Potresti chiedere un contributo di un euro: se vi piace, mandatemi un euro e 
io vi ringrazio. 


 euro e  io vi ringrazio.
credo che la soluzione finale sarà una via di mezzo. Mi sono reso conto 
che per fare inferno come ho in testa avrei bisogno di fare molte più 
foto (rendendo anche il download troppe pesante, sono già a quattro mega). 
Rilascerò "inferno - prima parte" questa estate come avventura 
autoconcludente facente parte di una ipotetica trilogia. Chiederò un 
euro per contributo spese per fare le foto per la seconda e la terza. Se 
ricevo almeno 50 euro vado all'acquedotto e continuo a programmare il 
gioco, altrimenti resterà una avventura singola.
così chi vuole giocare senza pagare non paga, chi vuole contribuire al 
progetto contribuisce e pace a tutti.
f.
ps tutto ciò sottoposto al lucchesi's placet, s'intende.


 ha scritto nel messaggio
news:lHdH8.9251$se2.1...@twister1.libero.it...


 > Bye
Me ne hai già mandate 45!
Cmq una in più non guasta mai :-*

 gioco, altrimenti resterà una avventura singola.
E se ne ricevi solo 49, cheffai, li restituisci?
Bye

 gioco, altrimenti resterà una avventura singola.
 
Non per fare l'avvocato del diavolo :), ma una cosa del genere la tentarono 
nel '96 Jeff Cassidy e C. E. Forman con la serie "The Windhall Chronicles".
Il primo episodio "The Path to Fortune" venne rilasciato come shareware (non 
bloccato) come episodio introduttivo, e se ti registravi (con 10 dollari) ti 
mandavano a casa le mappe ed un libretto stile InvisiClues.
Se il progetto avesse avuto successo avrebbero continuato con la trilogia, 
ma la storia ci insegna che "Circle of Armageddon", il secondo della serie, 
non uscì mai.
Mi ricordo che mi colpì per essere uno dei primi giochi V8 disponibili 
(quindi bisognava trovare anche un interprete in grado di eseguirlo), e per 
avere un gran numero di personaggi, ma non riuscii mai a farmi prendere dal 
gioco.
Chi volesse provarlo lo trova a:
ftp://ftp.ifarchive.org/if-archive/games/zcode/windhal1.z8
C'è una recensione di Stephen Granade su SPAG 9 ed una di Rob Daviau su 
XYZZYnews 11.
Le due riviste si trovano qui:
ftp://ftp.ifarchive.org/if-archive/magazines/SPAG/SPAG9
ftp://ftp.ifarchive.org/if-archive/magazines/XYZZYnews/XYZZY11.TXT


 gioco.
...prendimi! Ti ordino di prendermi!!! Gioco, appassionami, fammi
tuo.......ti prego!
Kiuhnm

 e messaggi, questo mi creerà certo delle difficoltà.
Credo che il manuale non sia stato corretto a dovere... 32767 di
tutto...
32767 nomi, 32767 messaggi...
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 32767 nomi, 32767 messaggi...
uh ottimo: anche 32767 shows??
f.


 
Ciò non dovrebbe essere... controllerò...
Per quanto riguarda il limite, si riferisce in pratica alle dimensioni
dello script.


 prendere dal  gioco.
io purtroppo non riesco a giocare ad avventure anglosassoni che abbiano 
una sintassi piů elaborata di I love the apple, the apple loves me.
f.


 E se ne ricevi solo 49, cheffai, li restituisci?
svilupperò una foto in meno.
f.


 euro per contributo spese per fare le foto 
vuoi dire che non usi una macchina digitale? Pazzesco... come dire "scanner,
portami via con te"!  :)

 vuoi dire che non usi una macchina digitale?
E chi vuole usarle, quando esistono gli scanner per negativi? :)


Pare che Stefano Gaburri  abbia scritto:

hum... potrei alzare la quota minima 200 euro cosě me ne compero una.
f.


 E chi vuole usarle, quando esistono gli scanner per negativi? :)
nell'ufficio dove sono adesso c'e' solo uno scanner 'normale' e tanto 
basta. 
Comnque gli scanner per negativi, o sono davvero buoni, o č meglio no 
averci a che fare.
f.


  fabrizio nello scanner ci dorme ;)
mi raccomando non dire in giro che sto facendo giochi per windows, ci 
perdo la faccia...
f.



la stessa cosa che ha fatto Stephen King con il libro...
emh, non mi viene, non è andata a buon fine!!!
bai
t

 uh ottimo: anche 32767 shows??
si, ho controllato sul manuale

 ha scritto nel messaggio
news:qw2I8.87173$CN3.2...@news2.tin.it...

o meglio credo di si, visto che prima è riportato 31 e poi 32767

> Comnque gli scanner per negativi, o sono davvero buoni, 
 > o č meglio no averci a che fare.
Confermo.
   .Erix.

 hum... potrei alzare la quota minima 200 euro così me ne compero una.
mah, io non faccio molte foto ma solo considerando le spese di sviluppo,
sono già rientrato della spesa... ora poi noto che i prezzi sono davvero
crollati, una 3 MP te la tirano più o meno dietro...