Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: i limiti della cybercultura

reale e viceversa.
Io ho un'opinione praticamente opposta: a me pare che la Rete si sia
normalizzata e banalizzata con straordinaria rapidita', e attualmente
non sia gran che: o meglio, il suo effetto sulla vita quotidiana c'e'
stato, ma non e' cosi' potente. E' un'appendice della televisione o
del fax per almeno il 90 per cento degli utenti
Ciao,
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Ciao
Forse le nostre opinioni non sono poi così diverse come credi,
La rete si è "banalizzata" ?
Sarebbe a dire che si è riempita di tutti quesi contenuti che si trovano iin
televisione, sui giornali e per la strada; o meglio si è riempita della
nostra società. La rete è stata inglobata all'interno dei media, "è un
appendice della televisione o del fax".
Beh, questa è una cosa non da poco.
Anzi direic he è una cosa importante, importantissima, perchè ogni nuovo
medium quando viene preso  dentro alla società porta con se non solo delle
tecnologie, ma anche una filosofia di esistenza.
LA TV e la Radio sono media di impostazione "centrica"( c'è un termine
migliore ma non mi viene), ovvero dove la possibilità reale di interazione e
di proposizione di messaggi da parte dell'utente è limitatissima (telefonate
in diretta e poco altro). Internet invece porta con se un impostazione di
rete acentrica, dove la distinzione tra emittente e ricevente è labile,
labilissima.
NOn si puo'  tralasciare questo dato di fatto.
Se la rete è entrata nel nostro mondo quotidiano, è entrata portando  con se
anche questi concetti, che essendo di sfondo alla tecnologia  forse
tarderanno ad affermarsi, ma sono comunque presenti.
Quindi io aspetterei prima di considerare conclusa l'influenza della rete
sulla vita quotidiana, non si ha la cybersocietà solo perchè si comprano i
biglietti via internet.
ciao
Luca "Balanders" Rossi

rete acentrica, dove la distinzione tra emittente e ricevente è labile,
E' proprio questo il punto che mi sembra abbia reso televisiva la
Rete. O meglio: e' il mancato sfruttamento di questo punto. I miei
conoscenti di RL con account Internet (circa 20) non hanno *mai*
frequentato un NG o una chat e non saprebbero come farlo: scrivono
e-mail perlopiu' inutili (cioe' a gente che vedranno 2 ore dopo) e
"navigano" (ma fa orrore solo a me quest'espressione?) in www. Nessuno
ha mai messo on line una pagina.
Ciao
Elrond
-- 
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************torneranno tra 40 giorni con nuove banane************


Beh, certo che usare un medium al 20% del suo potenziale č un po' pochino,
ma le cose dovrebbero venire col tempo.
In fondo quanti appena presa la TV hanno sfogliato il televideo o chiamato
un prg. O quanti ( esempio piů calzante) hanno scritto ad una rivista dopo
aver letto un numero solo ?
Internet č entrato nella vita quotidiana, o meglio alcuni suoi aspetti, ma
anche tu in fondo hai iniziato a leggere i NG ed a chattare dopo aver visto
le prime pagine no ?
LA struttura di internet č per il momento ancora acentrica, e (se non
cambierŕ nulla) sarŕ la strutura stessa a portare le persone ad un nuovo
livello.
ciao

le prime pagine no ?
Si', ma ho mandato le prime e-mail quando il www non esisteva :-))
A parte quei primi contatti vecchissimi e discontinui, pero', l'uso
intenso dei NG mi porta a vedere diversamente anche il www: vedo un
sacco di pagine personali, varie pagine scientifiche e praticamente
nessuna pagina "commerciale" (di giornali, tv, vendita...)


nessuna pagina "commerciale" (di giornali, tv, vendita...)
Credo che sia un peccato che tu non vada il lato "commerciale" di Internet,
perchè anche se non è il lato più interessante è senz'altro quello che lo
sta spingendo maggiormente... in fondo la rete sta diventando vita reale..
solo sviluppando proprie modalità comunicative (avete visto com'è diversa la
pubblicità in rete ?)
ciao

pubblicitŕ in rete ?)
Appunto: a me pare che *non* si stiano sviluppando le modalita'
comunicative tipiche della Rete, ma che, con l'arrivo in massa di
nuovi utonti, Internet stia mutuando lo stile della televisione
(pagine dalla grafica pesantissima e inutile, comunicazione
monodirezionale, lotta per i "portali" simile a quella per il "prime
time" etc.).
Ciao,


 nessuna pagina "commerciale" (di giornali, tv, vendita...)
toc toc posso? :-)
ritorno su questo NG dopo anni (e' stato il primo NG che ho frequentato
nel lontano 1994) e non lo ritrovo molto affollato.. meglio, cosi' si
riesce a discutere in modo piu' approfondito.
a mio avviso ci sono 2 discorsi distinti da fare. Il primo e' che in
Italia il livello medio di conoscenza informatica e' bassissimo. Anche
gli attuali programmi di informatizzazione partono piu' dall'idea di
vendere PC che di insegnare ad usarli e questo pero' e' un gap
culturale, che con l'andare del tempo verra' colmato.
Il secondo problema e' piu' soggettivo, ma credo che lo condividerete.
Quando nel 94 ho fatto l'abbonamento ad Internet navigavo quasi
quotidianamente gia' da mesi all'Universita' e avevo gia' letto e
studiato molti aspetti della rete: ho dovuto quindi fare esperienza, ma
non scoprire ex novo tutto. il problema sta proprio qui, i primi utenti
della Rete in Italia erano o informatici o cmq gente motivatissima per
lavoro, passione o studio. Oggi al contrario assistiamo all'accesso alla
rete di un sacco di persone che sono prima di tutto spinte dalla
pubblicita' (o moda): ho amici che mi hanno chiesto il manuale di HTML
prima di aver mai navigato! oppure amici che nonostante abbiano una
certa esperienza con Internet e persino Usenet (siamo pochissimi in
Italia) non sono assolutamente in grado di configurare Outlook..
Da'ltronde conosco laureati che hanno fatto l'intera tesi con Word e non
sanno tuttora fare un indice o creare una cartella...
Sarebbe quasi da promuovere un'azione in Rete di "tutoraggio" su larga
scala (e molti siti lo fanno)
Ciao
Albion
----------------------------------
New Brainframes Project
http://utenti.tripod.it/nbproject
Grifoni in Rete
it.sport.calcio.genoa
Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com

Albion
CIao
credo che il problema del tutoraggio sia un non problema, o meglio una cosa
tutto sommato secondaria.
Anche perchè non vedo come attuarla:
se un utente per il quale Internet è il web e le pagine di Virgilio è
convinto di essere un utente "esperto" non avrà mai la voglia ne le
motivazioni per imparare altro.
Un problemone della rete è che il web è visto (presentato) come bello,
utile, lindo, patinato, mentre tutto il resto (sopratutto Irc, ma  anche
usenet) è un covo di perdizione e malvagità.
La società si è impossessata della rete, ma vuole solo la parte a lei più
consimile. Anche se poi il web, può riservare molte sorprese.
ciao
Luca "Balanders" Rossi
lro...@cervia.com
Lro...@soc.uniurb.it

 consimile. Anche se poi il web, può riservare molte sorprese.
Mi pare un discorso pervaso un po' troppo dal pessimismo: su 20 amici
che si collegano sono il solo che usa Usenet, ma siccome spesso gli
parlo delle discussioni o del materiale che ci ho travato alcuni mi
hanno chiesto di fargli vedere come fare a usare Usenet. Se io riuscissi
a motivare anche solo 5 persone a usare usenet avrei fatto tutoraggio.
Se non si crede nelle porprie possibilita' di cambiare le cose le cose
che ti riguardano non cambieranno.
Forse e' vero che le grandi societa' sono piu' interessate all'ecommerce
e non a Usenet, ma mentre nel mondo reale le grandi societa' sono nella
condizione di dire e fare cio' che vogliono in rete un gruppo di amici
puo' mettere su con 2 lire (e anche senza) ottimi siti, promuovere
attivita' e svolgere tutta una serie di attivita' che permettono alla
rete di essere (o rimanere) anche altro.


 wrote in message
381AEF7B...@tiscalinet.it...


 compreso ICQ, MOO e tante altre cose .
e' anche vero che spesso non e' solo una questione di malvagita' tout
cour, ma anche di inefficenza o ignoranza (ad esempio). Un
cyber-societa' e' a mio avviso la societa' odierna con delle propaggini
tecnologiche che la rendono ancora piu' complessa: se vediamo il
bicchiere mezzo vuoto vorra' dire che noteremo l'elevato grado di
ingovernabilita', ma se lo vogliamo vedere mezzo pieno osserveremo il
maggior grado di liberta'.
Ciao
Albion
----------------------------------
New Brainframes Project
http://welcome.to/nbproject
