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Titolo: In tema d'amore

"Cerco di pensare come se l'amore ci fosse".
Così mi disse tempo fa una persona che mi sta infinitamente cara.
Mentre stendevo i panni in giardino, in una quiete rotta solo dalla musica
assordante del primo che ha raggiunto i sedici anni in questa strada di
gente silenziosa, mi è tornata in mente questa frase.
In realtà ogni tanto ritorna, probabilmente perchè ne sento la potenza ma
sapendo di non averla mai del tutto capita. Quando l'ho sentita la prima
volta avrei potuto chiedere a chi l'ha detta. Ma non l'ho fatto per paura;
ché troppo lunga, difficile e fragile mi sembrava la strada di chi arriva a
formularsi un'intenzione così.
Finito di stendere i panni ho desiderato di lasciarla qui, pensando che la
sua bellezza non sia sprecata perchè qualcuno saprà di certo scriverne e
raccontare ciò che io non ho ancora compreso.
Olmo

 "Cerco di pensare come se l'amore ci fosse".
e se l'amore fosse dentro di noi a prescindere?
se fosse un amore "universale" per la vita, il mondo, l'armonia
dell'universo, per la natura e le sue regole?
a quel punto quale importanza avrebbe se siamo o meno pervasi da "il misero"
amore di coppia? forse la nostra predisposizione "gewnetica" ci
agevolerebbe, non lo nego, ma la nostra vita sarebbe (o dovrebbe essere)
comunque cosě piena d'amore da dare (ke poi, stranamente, č quello ke ha il
peso maggiore) da sentire meno l'amputazione di un amor mancante.
non credi?
jolly0

"Cerco di pensare come se l'amore ci fosse".
solo tu puoi sapere cosa significa questa frase per la persona dalla
quale l'hai vista uscire di bocca.
MI incuriosisce la cosa ma questa frase sta bene in bocca ad una serie
di persone; ad esempio un prete deluso in vena di confessioni, le sue;
un filosofo che ha compreso la vita ma nonostante ciò cerca di
"offendere" la sua intelligenza cercando di non suicidarsi; una donna
delusa dal suo uomo (o viceversa) che cerca di rialzarsi e riprendere
un cammino. 
Come vedi ho elencato una serie di "personaggi" tutti accomunati dalla
loro provenienza, la delusione: per la violenza del genere umano
contro sè stesso, per la inutilità e la pochezza del nostro
significato d'esistere, per la tradita fiducia in una persona. 
Tutti cercano di aggrapparsi alla meraviglia, come di bambini un pò
cresciuti consci di sè ma non ancora sicuri, facendo finta che....
Tutti in fondo sono rimasti delusi già una volta: il prete che è stato
sconfessato del suo credo, così come per il filosofo, venuto meno
l'amore per la conoscenza e per la donna che amava l'uomo, ma non lo
conosceva.
Non credo di essere stato esaustivo nell'elenco delle categorie,
infatti solo tu puoi sapere...in fondo è la tipica frase che oserei
definire da "dolore della conoscenza". Sta bene in bocca anche a chi è
appena uscito dalla stanza dei bottoni, se ci fai caso e la lascia
orripilato da quello che dentro ci ha visto: sangue e merda.
Potrebbe essere messa in bocca anche ad Adamo ed Eva all'uscita del
Paradiso terrestre, faremo in modo di pensare come se l'amore ci
fosse....e chissà quante altre metafore anche non cristiane si possono
trovare.
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 loro provenienza, la delusione:
Le figure che hai elencati sono accomunate anche da un'altra cosa: la
volonta' di far resuscitare un'illusione.
Il che poi corrisponde ad una voglia di respingere la conoscenza raggiunta,
di tornare ad uno stadio precedente, di vivere il futuro - dove la
conoscenza ormai c'e' e non e' annullabile - come se fosse quel passato in
cui la conoscenza non c'era ancora.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

Finito di stendere i panni ho desiderato di lasciarla qui, 
E hai fatto benissimo.
Leggerti e' cosa assai piacevole.

 un amor mancante. non credi?
Tali considerazioni celano tuttavia un paradosso - qualora non si intenda
prevenirlo, come sembra attualmente la mia modalita', mediante il casto
celibato.
In breve: qualora intendiamo coltivare sia l'amore universale sia quello
individuale, come e' possibile passare dall'uno all'altro senza distruggere
entrambi nel processo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non credi?
E' un bel discorso Jolly0, ma forse non tutti sono in grado di farlo e 
non in tutte le circostanze.
E' bello donare amore universale, donare amore a prescindere, bello ed 
arricchente.
A volte però è anche una via di fuga, un modo per non amare *veramente* 
qualcosa, qualcuno,
le persone, chi ci è vicino.
Un modo per prendere le distanze estasiati dalla meraviglia di esistere 
senza riuscire a penetrare a fondo il senso
di ogni sentimento di affetto, senza riuscire a sentirlo veramente e a 
donarsi completamente.
Io amo, ad esempio, la mia vicina di casa, amo il mio gatto, amo tizio e 
caio che conosco da tempo,
amo la natura, amo il verde dei campi, il cielo stellato in estate, amo 
tante cose.
Ma cosa amo veramente, assolutamente, intensamente?...
Il fatto che presti soccorso a Tizio o Caio, che li conforti etc.. non 
vuol dire che io sia sempre presente nella loro vita,
che l'abbraccio quando il dolore li soffoca sia lì pronto nel momento 
del bisogno.
Inoltre il tuo è un discorso che può benissimo fare chi è sereno e chi 
si sente *già* amato,
chi ama il mondo in quanto riceve amore.
Ritengo che lo stesso discorso non possa farlo chi deve andare avanti 
nel dolore di ogni giorno, tra l'indifferenza della gente e
il disprezzo di chi vede nella fragilità una colpa.
Sì le tue sono belle parole, ma sono pura teoria.
Belisama
-- 
www.fanconi.org
(info: 
http://www.telethon.it/informagene/dettaglio_malattia.asp?id=4
)
www.telethon.it
www.animalisti.it

 cresciuti consci di sè ma non ancora sicuri, facendo finta che....
Sapessi quanto è vera questa tua frase!
La *meraviglia di esistere* appunto, illusione, ricerca di una 
illusione, l'unica forza o speranza per andare avanti
e tante altre simili e fragili *certezze*.
Forse manca ad alcuni, me per prima aggiungo, la reale consapevolezza 
che il dolore non deve essere rimosso,
che il dolore universale (non solo e non solamente quello personale) va 
accettato per quello che è, senza l'illusione
di poterlo mascherare e senza la presunzione di poterlo trasformare in 
qualcosa di buono per gli altri.
Ammesso che in questo siano riusciti i Santi, io sto parlando di esseri 
umani senza particolari virtù di carità.
Far finta che ci sia sempre amore, a mio avviso, è più auto_ricerca del 
coraggio necessario che serve ad andare avanti.
Donare i propri sentimenti indistintamente e senza alcun interesse, a 
volte con una certa caparbietà.
Donare e basta serve anche a nascondere, mascherare, rifiutare il dolore 
della propria condizione o il dolore universale.
E alla lunga, imho, questo atteggiamento porta al mancato riconoscimento 
dell'amore *vero*, quello non costruito, quello non derivante
dalla costruzione di una sua finta presenza, ma quello autentico.
Un modo invisibile per darsi una morte spirituale e trasformarsi in 
esseri umani che simulano la vita fingendo di sentire tutto
per non appartenere a niente.
Mi scuso per la digressione, non è la mia una interpretazione della 
bella frase riportata da Olmo, non posso sapere cosa intendesse
dire la persona che l'ha pronunciata.
Ho solo formulato un mio pensiero, una mia visione estrema di questo 
amore *santo* e santificato che  sembra velare la realtà di magia, 
quando è solo un drappo  di vuoto costruito sulla delusione di vivere.


 c'e' che dire.
Si ma tutto questo cosa ha a che vedere con quanto ho scritto?
Mi sfugge il nesso.


cui la conoscenza non c'era ancora.
è l'unico modo, *non* per non soccombere, sarebbe banale, ma
soprattutto per tirare fuori il meglio da quello che ti accade...senza
annegare nel peggio anche se questo è di gran lunga maggiore del primo
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 fingendo di sentire tutto per non appartenere a niente.
-
 Chi ama e non viene corrisposto/a, ma ci spera,
 dici che appartiene a una tale eventuale categoria?
-
 Ciao,
 l'invito per la ricerca della g.d. e` ancora valido
 (e il ciclo giorno/notte ha 24 ore, solo una
 parte minore verrebbe dedicata alla ricerca)
-
-- 
 
swen...@despammed.com
 
moons...@email.it
 Non dire gatto, se non ce l'hai nel sacco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa di buono per gli altri.
certo, ma non deve tutto questo trasformarsi in un alibi.
ada

 Olmo
gran bel nick!
ada

 Ma che cacchio vuol dire? Anche Hitler suscitava forti emozioni.
:-))))))
E' moda... quello che qualche annetto fa ti "intrigava" (e non erano i peli
nel kuŁ0).

 accettato per quello che č, senza l'illusione
Ti racconto una barzelletta...
Un tipo muore. Siccome era ladro, bestemmiatore e puttaniere, va
all'inferno. All'ingresso lo aspetta un diavolo che gli comunica la sentenza
di condanna e lo fa entrare. L'inferno č un corridoio con delle stanze,
tranquillo, silenzioso. In una stanza, in mezzo al frastuono, ci sono delle
persone legate che vengono frustate, immerse nel fango, con le api che
pungono loro gli occhi e le belve che dilaniano le carni... quello fa per
entrare ma il diavolo gli dice: "no! non lě... quella non č la stanza tua:
quella č per i xristiani!" Allontanandosi il diavolo commenta: "che ce voi
fa'? Quelli lo vogliono cosě!"

 Tali considerazioni celano tuttavia un paradosso - qualora non si intenda
prevenirlo, come sembra attualmente la mia modalita', mediante il casto
celibato.
In breve: qualora intendiamo coltivare sia l'amore universale sia quello
individuale, come e' possibile passare dall'uno all'altro senza distruggere
entrambi nel processo?
A Fabbbri'.... MA FACITEME 'O PIACERE!!!!....
G


  parte minore verrebbe dedicata alla ricerca)
Quale ricerca?
Spiegami, appena ho tempo mi dedicherò.
Rammentami il tutto, sono di memoria corta :-)


 ada
Sono pienamente daccordo, ma non va neppure rimosso, nascosto, ignorato.
Cosě facendo non sai quali danni si potrebbero provocare, non tanto a se 
stessi, ma soprattutto
agli altri.
A quelli che, ad esempio, si affidano alle cure amorevoli di una persona 
caritatevole (in apparenza)
per poi restarne fregati con un anticipo di dolore non preventivato.
La gente che ama per *mestiere* andrebbe allontanata dal genere umano.


 "Cerco di pensare come se l'amore ci fosse".
Difficile  e faticoso anche se auspicabile.
Sono felice quando riesco a tornare a casa la sera e sfinita riesco ancora a
cantare a squarciagola.
E' l'amore per la vita.
Spero  che non mi abbandoni mai.
Silvia slll

 Quale ricerca? Spiegami[..]Rammentami[..] -
 Non importa, Donatella. Ciao.


  Non importa, Donatella. Ciao.
Pazienza.


un affetto
difficile esemplificare un discorso di questo tipo, tantomeno appunto
portare paragoni del tipo cosa faresti in questa e quest'altra
situazione.
Credo che con l'appellativo Amore Universale si intendano varie cose;
io per mio conto in questo contesto parlo di un atteggiamento non di
un amore plurale come tu sembra lasci capire nella tua frase.
Considerare che la materia è fatta della stessa "pasta" basterebbe e
dovrebbe pure avanzare a che l'amore universale si incanali nella tua
vita; tu non riesci a parlare d'amore e traduci in "affetto" quel che
senti perchè dividi secondo sul crinale dell'occuparsi come segnale
che ti dice l'Amore per qualcosa. Secondo me, ma mi rendo conto che il
discorso diventa troppo etereo, questo è un segnale inutile; essendo
fatti tutti della stessa "pasta" ce ne occupiamo cmq...anche se ancora
non lo sappiamo.
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Belisama
-
 Che bello.


  Che bello.
Giro girotondo...
tutti giů per terra.


 non lo sappiamo.
Puņ essere, č una visione interessante la tua.
Ci rifletterņ su, grazie per la risposta.


 Belisama
 Quella dea cazzuta della luce e del fuoco, o
 che altro? .. Cerco di pescare nel torbido


 annegare nel peggio anche se questo è di gran lunga maggiore del primo
Mi fa venire in mente un vecchio racconto letto tanti anni fa dove il
protagonista vive e rivive sempre lo stesso giorno. Non cambia nulla perche'
e' lui stesso che rifiuta la conoscenza sempre piu' profonda che acquisisce.
Luana

 Luana


  che altro? .. Cerco di pescare nel torbido
Non pescarci troppo.
Dea dell'abbandonza, della vita in senso generale.
Una dea *positiva*, non nefasta.


 Belisama -
 mh..


 l'ho scritto in email in risposta a Plateau


> l'ho scritto in email in risposta a Plateau
scusami, per curiosità, non ci vedo una profondissima diversità, solo
una piccola differenza temporale sul quando hai scritto e su un
ridimensionamento che non hai scritto a Plateau dei tuoi bisogni
generici....ma solo su di un bisogno dell' "ora" appunto....intendevi
questo?
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 su di un bisogno dell' "ora" appunto....intendevi questo?
-
 Direi di si`. Per me e` una differenza
 importante, o perlomeno la sento tale


  mh..
Ti meraviglia la cosa?...
Le dee cazzute non mi sono mai piaciute.
La mancanza di femminilità, anche per una dea, è una  grande privazione.


 Belisama -


dalla costruzione di una sua finta presenza, ma quello autentico[....] -
 Da difendere da chi non lo vede tale, pero`.
 Amore ma stai pronta a uccidere il nemico,
 come una leonessa difende i suoi cuccioli
-
 Divagavo
 (prova a rispondere con un mh..)
-
 P.S. per quella cosa a BS... ospito mia
 madre tornata dall'estero, tu che idee avresti?


 "Cerco di pensare come se l'amore ci fosse".
credo sia impossibile cogliere pienamente il senso di questa frase...
c'è dolore e rimpianto:l'amore non esiste...
ma anche speranza:...come se esistesse...
mi fermo quì...i miei balbettii non sanno andare oltre...
cara rossella/olmo tu hai scritto un articolo che mi ha lasciato a bocca
aperta per la sua bellezza...non riesco a trovare le parole per descrivere
le emozioni che mi ha dato.
Tu hai ali grandissime per volare alto,molto alto.
Sei uscita "dal nulla"??? e sei già nella stratosfera.
Mi ero perso completamente il thread "Le parole" e ho scoperto che non
solo io sono rimasto affascinato dal tuo scrivere:molte ragazze del ng,
"singles" incallite,ti hanno subito fatto proposte di matrimonio...
un uomo (parlo per me,ovviamente)non pensa subito al matrimonio...un uomo
vorrebbe "conoscere"...credo che la sete di conoscenza sia uno dei bisogni
più grandi per un uomo.
Ti prego:lasciaci ancora qualcumo dei tuoi gioielli,se puoi.
Grazie infinite.
 
-- 
Ogni Paese ha il governo che si merita...
...noi anche l'opposizione.(cit.) 

 Grazie infinite.
-
 Forse sei sotto i 30 ma sopra i 20, e stai facendo
 un po' di esperimenti per sondare le tue turbe che ti
 trascini da lungo tempo. O forse hai avuto un disagio
 di ritorno, o un momento di luna storta, sopra i 30.
 Del resto il disagio incalza, e che fare...
 Contagioso, poi.


  baccano con la musica, ha pensato a quella frase?
adoro (e forse scimmiotto) la tua razionalitą, il tuo modo di focalizzare
sempre le cose, ripulendole dall'emotivitą (a volte) truffaldina.
jolly0

 entrambi nel processo?
caro il mio fabrizio bartolomucci cosa significa "qualora intendiamo
coltivare sia l'amore universale sia quello individuale"?
qualora noi intendessimo coltivare una qualunque forma d'amore (vale anke
quello verso se stessi, anke se appaga e fa godere di meno) avremmo comunque
raggiunto uno scopo, non credi?
da quello ke scrivi, da come lo scrivi , dalle analisi sempre molto precise
ma anke molto epidermiche mi dai la sensazione ke non sai nemmeno di ke
argomento si stia parlando, e questo a dire il vero mi sorprende un po' (č
una sensazione, capiamoci, non sto facendo agressione preventiva)
intendo dire ke si comincia ad amare qualcuno o qualcosa ankora prima di
imparare a pronunciarne il nome, basta pensare al godimento (kissŕ quanto
inconsapevole) delle poppate da lattanti, a quando eravamo all'asilo, i
primi gioki, i primi amiketti del cuore (quelli amici-amici), e poi via via
andando avanti nella vita, kessň io mi potrei innamorare di un tramonto di
un caldo rosa albicocca, mentre a te potrebbe emozionare l'acquisto di una
nuova moto.
essere in grado di amare (ed era su questo che avresti dovuto focalizzare ed
approfondire) č un grande pregio ma anke una grande fatica e quest'ultima
sono in pokissimi a volerla sostenere.
io preferisco pensarlo ad un vero e proprio privilegio, perchč ci rende
liberi.
io amo e sono libera perchč se (un) domani venisse a sparire l'oggetto del
mio amore (e non sarebbe la prima volta) so per certo di avere (ankora) a
disposizione la vita e l'universo ke mi attornia, come del resto ho oggi, ma
soprattutto so che avrň gli occhi e il cuore per accorgermene.
essere in grado di amare significa avere una predisposizione a "darsi" ed
una persona che ha la necessitŕ di formulare il pensiero "Cerco di pensare
come se l'amore ci fosse" mi fa pensare ad un momento di disagio, kessň un
rapporto oramai esaurito ma ke ha visto "stagioni" migliori (ed č proprio
grazie a queste ke lo si trascina avanti),  oppure un rapporto sessuale
forzoso (magari imposto dal "regime" coniugale), o ankora un evento
traumatico ke ha privato il protagonista della "magia" della progettualitŕ
amorosa.
ognuno di noi puň leggere ciň ke vuole (o č in grado) da queste parole, la
nostra olmo č una sapiente affabulatrice, ammanta i pensieri di un alone di
mistero, dice senza svelare, e qualunque cosa senta il desiderio di dire, lo
fa con grande maestria ed effetto.
ma forse la vita vera non č solo effetti speciali ed io sono oramai anni ke
ho abbandonato la strada dell'affabulazione, non uso questa tecnica manco
nelle assemblee sindacali, ke proprio non cienč bisogno (mi dicono ke
esprimo i miei pensieri in maniera spietata, sč la vě)
jolly0

 jolly0
-
 mh..
 E fortuna che volevo solo rompere un po' i c...
 ..Grazie, dai...
 E` il secondo momento di
 comunione/vicinanza (non mi vien la parola
 giusta) avuta stasera con un'altra persona (ma
 la prima era un maschio...) (Danilo, su idm)


 Sì le tue sono belle parole, ma sono pura teoria.
uhmmm.. accusare me di teoriazzare (la vita) equivale ad affermare ke
berlusconi ha lunghi riccioli biondi ed il dorso alato.
jolly0

  mh..
Anche in tal caso i significati possibili sono diversi.
Come le stelle *estive* a ben pensarci.


  madre tornata dall'estero, tu che idee avresti?
La mamma è la mamma, sempre :-)
Non ho ancora le ferie, ma terrò conto del tuo gentile invito
e ti ringrazio comunque.


 Danilo
era simpatico?
jolly0

tuo gentile invito e ti ringrazio comunque.
-
 Prego. Ma non mi sembravi molto convinta, e
 cosi`  ho voluto darci una botta di entusiasmo.
 ..Evvai...


 jolly0


 Belisama


>due persone più grandi possono farle meglio
Bello questo pssaggio, vale quanto ho scritto sopra.
Il calore umano non dovrebbe costare niente, dovrebbere essere un 
combustibile
neanche a buon mercato, ma di libera circolazione.
Senza che si vantino diritti e dazi.
Ma avvenuto lo scambio iniziano i conteggi, a volte.
E a volte questi conteggi danno uno strano risultato di resti e di 
avanzi, con qualcuno
che va a cercare combustibile altrove e qualcun altro che brucia nel suo.
Ovviamente non sempre le cose funzionano così, specie se si parte
dal presupposto di non avere niente da scambiare, ma di avere qualcosa 
da regalare tanto
è profonda la *miniera* dei sensi e del sentire.


Ma avvenuto lo scambio iniziano i conteggi, a volte[...]
-
 Pazienza.
 E` storia d'altri, non e` la mia storia
-
 Voglio quello, ho bisogno di quello
-
 Ciao


  Voglio quello, ho bisogno di quello
Non mi sono mai soffermata a pensare a quello che voglio,  intendo dire
alla richiesta fatta in primis a me stessa di qualcosa.
Anche questa potrebbe essere una sorta di pudore, come chi desidera una 
doppia fetta di torta
ma stenta a chiederla, o come chi non ne ha mai avuta una e ha paura di 
desiderarla.


-
 Belisama
-
 [...................]
 MIO DIO!!! quanto parli...
 Non ce la faccio...
 ..insomma, sei 8 anni piu` giovane ma hai comunque
 all'incirca i miei stessi bisogni, la sintesi e` questa?
 ..OH... piccola stupida!!!!!!!


  ..OH... piccola stupida!!!!!!!
Mi mancava in effetti un pò di calore umano.


 Belisama \
 Ciao, bacio
 (..piccola stupida!!!)


  (..piccola stupida!!!)
Sì, grazie del bacio.
Mi serviva, anche se virtuale.


 lo celano talmente bene da risultare dilatori appunto.
-
 Ed e` il tuo caso, questo?...
 ..e` stupido. E` stupido, soffrire cosi`, inutilmente...
 [..................]


  ..e` stupido. E` stupido, soffrire cosi`, inutilmente...
Lo penso anche io.
Avrai anche tu una tipologia di persone che cerchi di evitare.
Io ho iniziato le grandi pulizie, ho preso le mie decisioni.
Mai dare troppe opportunità a chi non le merita.
E' un discorso tra me e me.
Possibile a condividersi oppure no.
Buona giornata :-)


 Belisama


  Mica tanto.
Mi dispiace.
Fai come me: ricomincia da oggi.
Siamo in estate :-)
e speriamo non troppo calda.


 e speriamo non troppo calda.
-
 Per adesso. Sta ritardando un po'...
-
