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Titolo: Per Madame

Bimba di nove mesi muore per denutrizione in provincia di Bari.
Non è una storia di povertà e disgregazione.
La mamma, vegetariana, la nutriva solo con latte materno.

 ha scritto
| Bimba di nove mesi muore per denutrizione in provincia di Bari.
| Non è una storia di povertà e disgregazione.
| La mamma, vegetariana, la nutriva solo con latte materno.
Se penso che una persona così potrà metterne al mondo un altro di figlio ... 

 La mamma, vegetariana, la nutriva solo con latte materno.
Chi è vegetariano potrebbe mettersi in testa che può scegliere per lui,non
per altri,specialmente se bambini.Tra l'altro mai visto un vegetariano con
un colorito normale.Tutti pallidi,smorti,poco vitali.Io la metterei dentro
per omicidio volontario.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


non vorrei apparire pignolo perchè non avendo figli non ho esperienze
di alimentazione infantile; sono solo andato su di un sito di cui non
posso garantire nemmeno l'affidabilità:
leggiucchiando un poco qui e là mi accorgo che la carne non è che
giochi un ruolo importante nell'alimentazione di un bambino di 9 mesi.
Mi ha colpito leggere tra le righe anche il consiglio di stare attenti
a quell'età, tra le altre cose, alla capacità allergizzante non solo
della carne ma anche del pesce.
Stante questo stento a credere che a 9 mesi si possa morire di
denutrizione per quel motivo, una mamma vegetariana le avrà dato delle
verdure, legumi e quant'altro. 
Se non l'ha fatto non si dovrebbe accostare questo elemento nella
notizia inducendo le persone (ho letto altri messaggi in questo
thread) a chiedere la forca per la mamma in oggetto, tantomeno
criminalizzando un comportamento che è dura a provare colpevole nei
confronti del proprio figlio se non in presenza di prove ed altre
notizie sicure.
Sarebbe utile ricordare sempre, ma ce ne scordiamo praticamente ogni
volta (e sono io il primo), che la lettura dei giornali non è la
lettura delle notizie che accadono ma la loro trasposizione fatta da
un giornalista con la sua bravura ma anche con le sue tare
ideologiche, cognitive, razionali, etc. Talora il proverbio "carta
canta" è tradotto come "carta di giornale canta"...sarà anche vero ma
canta quello che gli piace non la notizia in sè.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 per omicidio volontario.
io andrei cauta con  le sentenze da mercato rionale, perché i fatti, per 
esteso,  non li conosciamo.
Non sappiamo se la madre è stata ed è vegetariana o vegetaliana, e la 
differenza in questo caso è
enorme. Nel caso di donna vegetariana con scelta di allattamento al seno 
bastava fare un controllo
ematico di vit.b12 ed acido folico, in caso di carenza si ricorreva ad 
appositi integratori, senza
alcun rischio per il bambino.
Mio caro Alias (anzi.. togli il 'mio caro') l'ignoranza è da sempre una 
brutta bestia.
Se poi unisci l'intolleranza all'ignoranza ne esce fuori un mix di bomba 
nazi prossima allo scoppio.

 canta quello che gli piace non la notizia in sè.
SOTTOSCRIVO!!!!
luce

alla faccia del tuo 'smorti e poco vitali'!
curiosamente leggo:
Chateaubriand Francois-René (1768 - 1848) - scrittore e uomo politico
francese 
e poi però anche in un altro sito:
...Si chiama Chateaubriand una bistecca di filetto di bue molto
spessa, del peso di 300/400 grammi....
spero non sia in suo nome! :))
--
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 spero non sia in suo nome! :))
Io sapevo di credere... credevo di sapere... pensavo di sě... crollano i
miti, gli dči se ne vanno :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
08/02/2006 22.55.31

 alcun rischio per il bambino.
In realtà bisognerebbe sapere un pò meglio le cose. Io non mi intendo nè di
medici nè di vegetarianesimo ma quello che "a vista" mi sembra sia mancato è
un controllo medico su madre e neonata (e se non c'erano cause sociali od
economiche) mi sembra una grave carenza. E' altresì vero che, sempre
parlando "a braccio" mi semprerebbe opportuno che una donna in gravidanza ed
in allattamento interrompa certe pratiche (se sono ideologiche e non dovute
a necessità sanitarie).
n

 a necessità sanitarie).
E qui sbagli gravemente.
Una dieta vegetariana non stretta, ovvero senza alcuna esclusione di 
latte ed uova,
non comporta alcun danno per il nascituro e neppure per un eventuale 
allattamento al seno.
Non sono 'pratiche' rischiose, come il fumo, tanto per dire. Il fumo 
prima della gravidanza, durante
e dopo. Fatti una ricerchina su pubmed per scoprire tutte le patologie 
idiopatiche gravi di cui possono
essere affetti nascituri con madre fumatrice oppure ex fumatrice.
Nel periodo della gravidanza basta  sottoporsi a normali controlli 
(prelievo di sangue ed ecografia) per scoprire se si è carenti
di qualcosa e rimediare in tal senso.
Carenze, è bene sottolineare, di cui possono soffrire anche madri non 
vegetariane, gli esseri umani
non sono fatti con il calco, non sono tutti uguali.
Volendo esagerare eventuali controlli clinici pre-nascita e 
pre-concepimento da parte di entrambi
i genitori, con relativa ricerca genetica, non guasterebbero, tanto per 
sapere se si portatori sani
di qualche gene 'originale' che potrebbe impazzire.
A volte, semplicemente, non c'è una causa reale, ma idiopatica, per cui 
il danno reale si vede
solo conseguentemente alla nascita.
Vale poi sottolineare che le carni veicolano tossine, oltre che 
proteine, difficili da smaltire
nell'organismo di un neonato.
Certo è che se una donna si ingozza solo di verdure e beveroni vegetali 
al massimo può allattare
una mucca, non un figlio.
Ma del caso in questione, e della madre, nulla sappiamo.

 Naturalmente.

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


  a me sembra fuori luogo questo fanatasismo da operetta.Ma si può far
morire un bambino per una cazzata simile?Ad ogni modo le andrebbe tolta la
patria potestà.E'ora di finirla che in nome di pseudolibertà di chi può
scegliere ci rimetta chi non può.Tipo le adozioni ai gay.Un bambino ha
diritto ad avere un padre senza minigonna ed una madre senza baffi.Non
accetto esempi di bambini felicissimi con due gay visto che la casisistica
si ferma al terzo anno di età.Voglio vedere dopo.


 si ferma al terzo anno di età.Voglio vedere dopo.
Beh allora comincia a ringraziare nell'ordine: Mastella, Rutelli
e Prodi (il prete).

 Voglio vedere dopo.
certo tu sta lì e aspetta di vedere..intanto loro..
poi gli stessi giornali e le stesse fonti ti scodellano le varie madri
modello
che improvvisamente si ritrovano con figli uccisi mente si
svegliavano..mentre facevano il bagnetto
mentre stavano giocando...
eh bisognerebbe stabilire chi può avere figli..e alle non idonee toglierli
immediatamente!
luce

  
scrisse:

Sono d'accordo. E vero, spesso titoli e articoli di giornali, pur di 
attirare l'attenzione dei lettori(per una finalità puramente economica) 
Creano il sospetto.Il sospetto senza una vera oggettività genera piu 
vittime che giustizia.Io penso.
-- 
Ciao
Sociale.


Quindi a 9 persone su 10


ovvio e a quell'unica lasciare i figli delle altre 9
cosě sklera pure lei! :o)))
luce..ehm..alcantara..hai letto tutta la mia risposta per Alias..? sai
riconoscere l'ironia?

 luce..ehm..alcantara..hai letto tutta la mia risposta per Alias..?
No, ma credo che troverei questo mondo inadatto ai bambini a prescindere da
qualsiasi risposta

 e Prodi (il prete).
 Infatti non li ringrazio per niente,visto che non li considero proprio.


 luce
Ma si ha diritto di essre amato..hai mai sentito parlare di figure di
riferimento,tipo UNA maschile ed UNA femminile,oppure ti balena alla mente
le prese per il culo che subirà dalle elementari in poi?Tanto per citare
due banalità.Bene visto che la coppia gay non prevede due figure
distinte,non può aver in affido bambini.Punto.Inoltre basta col diritto
del più forte,visto che la coppia gay è formata da due adulti senzienti
che possono scegliere e l'eventuale adottato può solo subire la loro
scelta.


  Infatti non li ringrazio per niente,visto che non li considero proprio.
dopo il 9 aprile dovrai considerarli parecchio ritengo,
ma non hai da temere, seguono la tua stessa linea, molto cattolica,
di pensiero.

Fatina_degli_Elfi ha scritto:


 Dopo il 9 aprile li riconsidererà chi li ha votati,dato che sono un bluff.


 scelta.
Neppure un figlio maltrattato che nasce in una famiglia 'normale',
composta da un uomo e una donna, può scegliere i propri genitori.

Fatina_degli_Elfi ha scritto:






Ma dico ma non li conosci i bambini?Quando uccidono con le parole?Sarà
colpa dei genitore se quello grasso o con gli occhiali viene preso in
giro?Comunque se volete che le teoria siano realtà.Auguri.
Alias
Ps:dove è stabilito in termini laici che un bambino deve avere due figure
di riferimento?gli occorre un UOMO ed una DONNA,vuoi chiedere a qualche
luminare?Giudici tutelari,psichiatri,psicologi.Buon senso,pure.


 luminare?Giudici tutelari,psichiatri,psicologi.Buon senso, pure.
e l'oppio, dei popoli naturalmente.

 > canta quello che gli piace non la notizia in sè.
Hai detto un'emerita stronzata, toni' (ma berlusconi fa di peggio... )
Tornando alla vicenda:
1) la bambina pesava 4 chili e 800 grammi, praticamente in nove mesi aveva
preso solo un chilo e mezzo rispetto al peso che aveva alla nascita (questo
è un fatto)
2) la mamma era vegana (questo è un fatto) e sembra che allattasse ancora la
bambina al seno
3) l'autopsia ha riscontrato iponutrizione (aveva masse muscolari
ridottissime), anemia e una sofferenza ai bronchi (questo è un fatto),
tant'è che gli investigatori hanno spiegato che sicuramente l'infezione ha
giocato un ruolo nella morte della bimba, facendo precipipare un quadro
clinico già compromesso.
4) la bimba non aveva un medico di base (questo è un fatto) perché i
genitori erano contrari alla medicina tradizionale
4) il pm ha indagato i genitori per abbandono di minore (questo è un fatto)
Prova ora a scrivere un articolo con gli elementi che ti ho fornito.
Non mi prendere sul serio: sono una giornalista; ergo, una contaballe (oltre
a una rompiballe).

  Infatti non li ringrazio per niente,visto che non li considero proprio.
E' la Santanché il tuo idolo, vero?

 e l'oppio, dei popoli naturalmente.
Non c'è scritto da nessuna parte, ma nemmeno il contrario, solo che per 
mettere al mondo dei figli, ci vuole un' u o m o  e  una  Do n n a
un motivo oltre quello mistico, ci sarà pure no?!
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 a una rompiballe).
sei parente di Fede? ;-)

 un motivo oltre quello mistico, ci sarà pure no?!
io parlo di adozione, non di concepimento.
Ne conosci la differenza?

a una rompiballe).
"Bimba di nove mesi muore per denutrizione in provincia di Bari.
Non è una storia di povertà e disgregazione.
La mamma, contrara alla medicina tradizionale, evitava controlli
medici."
detta così a mio parere focalizza l'attenzione sul fatto principale:
la non cura medica della mamma per la sua figlia.
se poi dovessi approfondire, tanto per farla lunga ed essere
rompiballe, anche io da contabile mi farei un conticino preciso di
quante persone disturbano i loro figli,  nel dominio dell'educazione
alimentare, nell'età infantile ed adolescenziale provocando i danni
della generazione futura.
Messa in questi termini la sola differenza, che non è certamente di
poco conto, tra la mamma vegana ed il resto di tutte le buone mamme
d'italia, è solo un aspetto quantitativo non qualitativo, te ne
renderai ben conto.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 scelta.
già portiamo gli orfani alla maggior età e poi facciamo scegliere a loro..
che poi le coppie etero sono così equilibrate e hanno ruoli chiari e ben
definiti..
e i genitori unici..che hanno tutti figli anormali perchè
senza un riferimento dell'altro sesso?..perchè è ovvio
che il riferimento dev'essere dentro casa altrimenti non funziona..
cazzo questo tread è l'apoteosi dell'ignoranza...
si va da scienze alimentari a pedagogia e psicologia
senza trascurare religione e diritto ne' medicina..
il tutto da chi di figli non ne ha..gli unici 'gay' che ha in mente
sono i fantastici cinque,vladimir  luxuria e platinette che vale
perchè fa parte di quella roba là che non ha a che fare con gli uomini veri
almeno l'altra volta in cui se n'è parlato qui c'è stato un vero confronto
con persone che presentavano i loro dubbi e provavano a ragionare
con le opinioni..e le esperienze..altrui..qui ora sembra rappresentato
un delirio di natzinger
passo e chiudo
luce

 che nella vita..
Scusa se estrapolo solo questa frase, ma è da tanto che me lo chiedo:
se gli omosessuali vogliono essere accettati come normali perchè
il "gay pride" sembra il carnevale di Rio?
Nessun pregiudizio, vorrei solo capire... 


 stavo andando a dormire e non rappresento i gay del mondo però so che se ti
avvicinassi all'omosessualità senza pregiudizi troveresti la risposta alla
tua domanda
i gay non sono solo travestiti e baraccone e soprattutto ce ne sono
molti..moltissimi più di quelli che vanno al gay pride e sono assolutamente
mimetizzati tra i maschi 'normali' alcuni hanno donne e figli ma sono
proprio omossessuali questo modo invece è poco diffuso tra donne
omosessuali...il gay pride ha una storia e motivi per essere una festa
proprio come un carnevale di rio ma ha contenuti un impegno e valori molto
alti è vero anche che in italia è più difficile che in altre città del mondo
farli emergere e di questo se ne dispiacciono in molti all'interno del
movimento
buonanotte
luce

 luce
Grazie per aver ritardato l'andare a nanna per darmi una risposta,
ho apprezzato :-)
Buona notte anche a te.
Ora leggerò anche cosa hai scritto :-D
-- 
Scatenauto

 Ne conosci la differenza?
Quando vuoi ci troviamo in privato, così per farti rendere conto per 
per scrivere o per conoscere (quindi capire) dei concetti, non occorre 
essere dei dottori.
Però intanto se vuoi, possiamo iniziare a parlare degli istituti per 
minori, intorno a Milano. ;-)
Adesso vado al lavoro, ho risposto con un occhi chiuso, ho fatto tardi, 
e non so nemmeno come ho scritto.
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 per un eventuale  allattamento al seno.
L'ho detto che "parlo a braccio" e non sono medico.
Ad ogni modo penso che una donna in gravidanza e in allattamento una
serie di controlli li dovrebbe fare, specie se non ci sono "cause sociali o
economiche".
D'altra parte hai ragione sul punto base: quando non si hanno informazioni
sufficienti è meglio tacere.
ciao
-n-

 o sei convinta che i giornalisti siano tuttologi?
Secondo me stai scantonando.
Dato che non sei stato attento:
1) il post era per Madame, non in riferimento alla sua rispettabile scelta,
ma al suo fanatismo; non voleva però essere né un processo ai vegani né,
tantomeno, ai giornalisti (come poi si è trasformata la discussione);
2) la storia accennata attraverso quei pochi dettagli (ma è una vicenda di
cui hanno  parlato diffusamente testate nazionali), voleva evidenziare
l'eventuale pericolo (per gli
altri; in particolare, per le persone che non possono difendersi) delle
nostre scelte, quando o non si è informati o si radicalizzano i propri
convincimenti.
3) ci sono molte probabilità che i genitori vengano indagati anche per
omicidio volontario. Il che lascia pensare che i giornalisti non abbiano
affatto esagerato, visto che raccontano cose riferite dagli inquirenti
(quindi non inventate , o supposte, da loro) ed emerse dal referto
autoptico.
Confermo la mia tara ideologica su di te (dovuta, probabilmente, a scarsi
elementi cognitivi- razionali): sei pesante. :-)
Riflettere sulla cose non
significa problematizzare ogni volta la questione, spaccando il capello in
quattro, o trovando il pelo nell'uovo.
Tra l'altro, hai dimostrato di avere scarsa autoironia. Perché non ti sei
cimentato nello scrivere, tu, un pezzo?
Ciao ciao.

cimentato nello scrivere, tu, un pezzo?
perchè hai letto solo mezzo post? c'era scritta la mia versione, del
cosiddetto pezzo che fai non sei stata attenta? (altro giro, altra
corsa! )
:-))
--
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 non ho capito la frase, la scelta è rispettabile o è fanatismo?
Non so se ci sei o ci fai, ma nel dubbio ti mando a fanculo uguale.
:-))))))))
Stammi bene (divertiti da solo)

Stammi bene (divertiti da solo)
un luogo... un fatto
--
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 un luogo... un fatto
ma come? gia è finita?
MO ch emi ero messo in poltrona?
ennoooooooooooooooo!!!
:-( 

 ennoooooooooooooooo!!!
Tonino è un chiommo.
Non mi diverte/o.

 e non so nemmeno come ho scritto.
in maniera comprensibile ;-)

 in maniera comprensibile ;-)
Spero grazie.
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 dall'allarme dove desta in loro un qualche sentimento represso.
che gesto?.. l'immobilità impassibile??
non pensi che probabilmente non sono in grado di recepire
un messaggio così ermetico..non riuscirebbe un adulto
è facile che risulti indifferenza e imbarazzo..inadeguatezza
verso un argomento spinoso..è un atteggiamento che purtroppo
si vede spesso ..di queste circostanze se ne incontrano tante:
situazioni in cui nessuno mostra per i più svariati motivi la
sua posizione..il suo pensiero..questi modi lasciano passare
il messaggio di non esporsi..di non far sapere che non si
è d'accordo..lo farei anche con altri ma a maggior ragione
se sono figli tuoi ..non ti va che sappiano
chiaramente, direttamente da te le cose in cui credi...le
contraddizioni di questa società..e la tua posizione?
magari spiegando loro cosa ne pensi e chiarire i
significati può essere molto più utile ed efficacie..
visto che tra amichetti la sanno lunga..ma guarda caso
non la sanno mai giusta..anche perchè da piccoli
l'immaginazione media una realtà che in situazioni
non estreme non si è in grado di conoscere quindi
di comprendere..inoltre è un modo
per  costruire un buon rapporto
luce

 Non mi diverte/o.
veramente è un po' sovrappeso ed ha l'aria dottorale che castiga 
un poco, pero' ha un fine umorismo , quasi britansico. Oltre ad 
essere un bel mandrillone.
Ad ogni modo io pendo verso il suo punto di vista.
A. 

 luce
Ciao Luce. ^^
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 un luogo... un fatto
Toni', io più che pesante ti definirei "sostanzioso" o al limite di "peso 
specifico elevato" :-), tuttavia credo che in questo caso l'unica 
prospettiva da te non contemplata nella disanima del caso sia proprio quella 
relativa all'occhio del legislatore: come intende il senso della "custodia 
appropriata" di un minore, il legislatore?
La questione riguarda sia l'alimentazione che qualsivoglia comportamento 
genitoriale (inclusa quindi la questione "genitori gay") e non dimentichiamo 
che soprattutto in sede di diritto minorile si chiedono abbondanti perizie 
di esperti, non si decide applicando la legge e stop. E giusto per inciso: 
la responsabilità di custodia di un genitore è tale che teoricamente 
rischierebbe di andare in galera ad ogni piè sospinto.
Ora, tornando ai fatti: facendola molto breve la legge dice che il bene di 
massima tutela è l'interesse del minore, ed esiste una sentenza di 
cassazione che toglie un bambino ad una coppia di genitori vegani proprio 
perché vegani: il bambino risultava denutrito? Boh, forse.
O nella prospettiva del legislatore quel comportamento risultava 
equiparabile ad una sorta di violenza psicologica? Boh, forse.
Resta il fatto che in sede legale, sulle questioni di diritto minorile, il 
bene supremo da tutelare è l'interesse/benessere del minore (benessere 
fisico, psichico, ecc.) ed è su questo che avviene la valutazione, NON sulla 
correttezza delle convinzioni degli adulti.
Ciao,
Saya

correttezza delle convinzioni degli adulti.
nella fattispecie la valutazione doveva avvenire solo sull'accusa
eventuale di omicidio volontario (o scegliere probabilmente qualche
altra formula); il danno era avvenuto già.
Non mi muove una permalosità particolare, ma non ho capito dove nel
mio scritto, a tuo avviso, avrei lasciato intendere che "una
valutazione su questioni di diritto minorile debba essere fatta sulla
correttezza delle convinzioni degli adulti."
bentrovata! :)
--
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 fatto da parte di altri cittadini o delle forze dell'ordine.
ultimamente ti trovo + "spungiglioso" del solito ...
facciamo a capirci, ci provo.
ognuno a casa propria può fare le scelte che crede, tenendo SEMPRE
presente il bene altrui; va da se ke il benessere di un minore di cui
si ha tutela è e deve essere posto in primo piano (come del resto
recitano le leggi che regolamentano la materia).
parli di bambini obesi e li equipari a bambini malnutriti o denutriti,
teoricamente hai ragione, se non fosse il fatto che x obesità non si
muore mentre per malnutrizione si.
i giudici non si muovono a seconda della simpatia-antipatia di una
vicina di casa rispetto ad un'altra, ma su segnalazione di qualcuno, ad
esempio se il medico della scuola segnala all'assistente sociale un
caso di disagio domestico evidenziato, per esempio, con una cattiva
alimentazione (che sfocia in denutrizione, diabete, obesità o altro),
l'assistente sociale segnalando la situazione al giudice chiede
indagini famigliari atte ad accertare lo stato delle cose e ponendo il
minore in tutela cutelativa, fino a conclusione delli accertamenti
stessi.
questi sono fatti e questo avviene solo quando tutti gli organi
preposti sono puntuali nel loro operato a salvaguardia del benessere
del minore.
talvolta, invece, capita che un anello della catena salti ed allora il
bambino riskia, nell'indifferenza altrui, gravi disagi spico-fisici se
non addirittura la vita.
ora nessuno di noi sa (al momento) cosa sia veramente successo nel caso
specifico, ci sono gli organi preposti pagati per fare queste indagini,
ma si può già affermare che c'è stata una certa superficialità da
parte dei tutori, e non è solo la scelta vegana della madre che
attraverso il suo latte ha fatto mancare elementi nutritivi primari al
bambino, il fatto è che la madre non ha fatto alcuna delle
vaccinazioni OBBLIGATORIE per legge, lo sapevi, ad esempio, che questo
minore non aveva un pediatra e che non è mai stato visitato da alcuno
nei suoi brevi 9 mesi? Queste scelte hanno messo il bambino in
condizione di non avere nessun tipo di difesa verso batteri e malattie
varie.
la cosa che lascia perplessi a leggerti (e parlo ovviamente per me) è
che in virtù di non so bene quale garantismo (e soprattutto contro
chissà quale giustizialismo) vai a scandagliare teorie perdendo di
vista (un po' troppo spesso) i fatti.
c'è un bambino di 9 mesi morto, si nota malnutrizione, non ha fatto
vaccinazioni e non aveva pediatri: perchè? ecco tu non ti chiedi ami i
perchè di fatti concreti, vai oltre, dai risposte devianti rispetto ai
fatti e questo mi lascia alquanto perplessa.
hai presente le percentuali di infettati di malattie, per esempio come
la poliomelite, negli ultimi 10-15 anni?
si pensava che fosse malattia scomparsa da anni, grazie al vaccino
obbligatorio, sennonnké ci sono genitori (o tutori) pervasi da verità
assolute che ritengono di saperne + del medico (sempre) e del
legislatore (spesso).
è un'attitudine degli ultimi decenni, da quando la scolarizzazione si
è elevata, e quindi ci troviamo di fronte a
matematici-ingegneri-giuristi-filosofi-ecc. che, per il sol fatto che
hanno una cornice in salotto, timbrata università degli studi, pensano
di potersi arrogare il diritto di saperne tanto quanto un medico.
è normale?
magari sono io che do una correlazione inesistente, ma tant'è.
a questo punto ci dovremmo chiedere a cosa serve un legislatore se poi
ogni singolo cittadino si può permettere il lusso, in barba alla
legge, di riskiare sulla pelle altrui (e in questo particolare caso,
l'altrui è un cittadino di cui hanno l'affido e che non ha alcuno
strumento di difesa).
sull'onda del tuo sterile teorizzando, dovremmo giustificare i
testimoni di geova che vorrebbero impedire trasfusioni laddove si
rendessero necessarie per salvare la vita dei loro figli, oppure a
tutti coloro che con scelte azzardate (e molto di moda) non vaccinano i
figli.
mi chiedo xkè tali scelte non le esercitino su di loro, mi chiedo come
reagirebbero se si svegliassero una mattina con la muscolatura
totalmente compromessa, invasa dal morbo della polio.
e per purissima crudeltà mentale, ti giuro che vorrei che pagassero
fisicamente (e non giuridicamente) le loro scelte disgraziate.
vuoi fare a tutti i costi l'avvocato del diavolo, ti ci impegni assai,
diciamo, ed analizzi le questioni fino all'eccesso, fino a rendere vana
ogni analisi, giacchè parziale.
dovresti, ogni tanto, pensarti nei panni di quei bambini, magari da
grandi, per ki ha la "fortuna" di diventare grande, magari a pensare a
quanti stronzi sono stati correi di quegli stronzi dei loro genitori
che li hanno segnati per sempre, giocando al garantismo delle teorie
anzikè garantire loro, a prescindere.
anche quando tale tutela risultasse eccessiva, intendo dire.
jolly0

 fisicamente (e non giuridicamente) le loro scelte disgraziate.
a volte io mi chiedo se persone che fanno tali scelte sono poi in grado
di soffrire per i propri figli.
E' una domanda ancora aperta, per la quale non so ipotizzare alcuna 
risposta.

anche quando tale tutela risultasse eccessiva, intendo dire.
credo che tu ti sia scagliata ingiustamente nei miei confronti.
--
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 Ad ogni modo io pendo verso il suo punto di vista.
Non avevo dubbi (tipico comportamento da compari). :-PPPPPPPPPP
piesse: scuss, ma non eri tu quello che voleva andare da Madame a spaccare
la testa a
lei e a quelli che la stavano - a tuo dire -  "plagiando" con il loro
fanatismo?
E Madame ha raggunto la maggiore età da un bel pezzo...

 leggere meglio la notizia dai giornali, poi sono arrivati i dettagli,
Enno, Tonino, non  puoi cambiare le carte in tavola. Eheheh, "carta canta".
Tu non hai detto di "leggere meglio la notizia dai giornali", mai hai messo
in dubbio che i giornali avessero riportato il fatto in modo esatto.
Riporto pari pari quello che hai scritto.
"Sarebbe utile ricordare sempre, ma ce ne scordiamo praticamente ogni
volta (e sono io il primo), che la lettura dei giornali non č la
lettura delle notizie che accadono ma la loro trasposizione fatta da
un giornalista con la sua bravura ma anche con le sue tare
ideologiche, cognitive, razionali, etc. Talora il proverbio "carta
canta" č tradotto come "carta di giornale canta"...sarŕ anche vero ma
canta quello che gli piace non la notizia in sč".
Cazzo c'entrava 'sto pippone sui giornalisti, visto che altro era il tema di
discussione?
Allora, Tonino, mi sa che sei un bel po' confuso, no?
O vuoi negare l'evidenza, come il nostro Premier? :-)
Quanto agli scarsi dettagli, avevo  dato per scontato che la notizia fosse
di dominio pubblico.
A questo punto, i giornali, ti consiglio di leggerli.
P.S.
Avviso per coloro che stanno sempre a gettare la croce sui giornalisti e
sulle cazzate che racconterebbero.
Siete pregati di essere coerenti e di evitare di postare sul ng link di
fatti riferiti dalla carta stampata o dalle tv.

 credo che tu ti sia scagliata ingiustamente nei miei confronti.
no, guarda, giammai mi scaglierei contro di te, non solo perkè ti
apprezzo assai, ma xkè ti ritengo una persona di valore, mi spiace che
tu abbia avuto questa sensazione, figlia della mia foga, xò ammetterai
che a volte giochi a spazientire (bè talvolta ci riesci).
semplicemente sei stato l'involontario ispiratore di un escursus
all'interno dello stile di vita della nostra società attuale, dove ci
si scaglia contro il giornalista ancor prima di addentrarsi nella
notizia (o nei fatti).
mi hai fatto venire in mente vip che hanno atteggiamenti modaioli verso
i figli che trovo alquanto discutibili, penso alla brigliadori, quando
era stata fulminata da naturalismo (o robe simili) e dava da bere ai
figli la loro urina (atteggiamento che assumeva anche x se).
francamente sono preoccupata verso la cultura "educativa" che si sta
sviluppando, d'accordo i tempi sono cambiati, se penso al raffronto tra
la mia maternità (e le linee guida conseguenti) e quella assunta dalle
neo mamme attuali rabbrividisco, forse è solo un fatto generazionale,
io ho avuto un figlio a vent'anni e mi sono totalmente affidata alla
memoria dei gesti di mia madre, il cui esempio era ancora "fresco",
adesso i figli si fanno a 40 anni, e l'atteggiamento è profondamente
diverso, si ha + arroganza e presunzione solo perkè siè + adulti;
cionostante mi fa rabbia pensare alla colf equadoregna che si fa
seguire dalla usl in gravidanza ed affida suo figlio alle cure dei
nostri pedriatri, mentre la signora pincopallo, dottoressa in kissacosa
no, il figlio se lo "cresce" da se, smette persino di lavorare x
mostrare quanto è brava in tale esercizio.
e non è una frase a caso eh!? è una questione che serpenteggia tra le
fasce medie della popolazione già da anni, e non consola sapere che x
fortuna non è un'atteggiamento della maggioranza.
una volta litigai con una infermiera specializzata, tra le migliori di
sala operatoria d'urgenza, molto brava, nulla a ke dire, molto
preparata, che però aveva (ed ha) una figlia che a 16 anni sfiorava i
90-100 kili, le chiesi se avesse saltato le lezioni di scienza
dell'alimentazione (visti i risultati) e le feci presente a quali
rischi stava sottoponendo da anni sua figlia, condannandola
probabilmente alla sterilità, all'ictus, al diabete, all'infarto, alle
vene varicose e kissà cos'altro.
lei a tutt'oggi non mi può vedere, sua figlia ha cominciato ad andare
in palestra da due anni, la incrocio lì e in genere mi si avvicina x
kiakkierare un po', sò che ha cambiato un pochino lo stile di vita e
frequenta molto meno il mc donald's, non sono in grado di quantificare
ma un pochino è dimagrita, ma la cosa + importante è che sta
prendendo coscienza, quindi sicuramente un giorno arriverà al suo peso
ideale.
capisci perchè ti ho fatto questo piccolo e stupidissimo esempio?
ci sono argomenti in cui l'atteggiamento da sarcasmo all'inglese va
bene, e argomenti che (forse) no, oppure bisogna pagà pegno,
rassegnati.
qua non era imputata cinzia e manco la stampa (o i giudici o
chissàchè), ho trovato uno spreco buttare al vento il tuo talento
nell'analizzare le questioni, soffermandoti sugli aspetti meno
importanti, come appunto un articolista.
il discorso è vasto assai, ha vari protagonisti, si rischia di
banalizzarlo o di peccare di superficialità, facendo degli esempi lo
stato teoricamente avrebbe tutti gli strumenti per "richiamare" i
genitori che "distrattamente" non vaccinano i figli, apposta ci
facciamo il culo x far funzionare le banche dati, eppure nessuno si
muove, si aspetta sempre che ci scappi il morto, per poi focalizzare
tutta l'attenzione innocentisti/colpevolisti verso gli adulti,
dimenticando la vittima, è un classico.
però è un classico che comincia a stancare (per quello che mi
riguarda).
vogliamo tutti uno stato di "libertà", ma poi non siamo in grado di
usufruirne, non siamo in grado di gestirla ed interpretarla sta
libertà, dai genitori (vittime e carnefici) alla sanità, alla scuola,
agli uffici di competenza territoriale x la tutela sociale, ai giudici,
ai legislatori.
vorrei rammentarti il sofferto iter decennale a cui è stata sottoposta
la legge sulla violenza sessuale e l'abuso su minori, devo dettagliarti
gli interventi di coloro i quali adesso (ma anche prima) si
dichiaravano in totale difesa della vita (ancor prima che fosse vita)?
tutta sta manfrina x dirti che "siamo" noi ad essere malsani, dopati da
qualke morbo oscuro che ci fa smarrire gli obiettivi, è inutile da
parte dei cattolici trituraci con la storia dell'embrione vivo se poi
non abbiamo cura di far rimanere in salute i bambini nati, come è
inutile da parte di taluni skieramenti politici scendere in campo x
difendere la libertà se poi non indicano "le istruzioni per l'uso".
come vedi destra, sinistra e centro sono, per strade diverse,
corresponsabili.
il mio j'accuse non è rivolto a te, ma verso tutti coloro che
assorbono il loro vivendo in maniera superficiale non comprendendo che
è proprio questa superficialità che ci sta condannando.
jolly0

 libertà, ...
e soprattutto c'è chi oltre a questo non accetta
che gli altri, che siano più o meno in grado,
ne usufruiscano limitandoli ostacolandoli o
anche solo rompendo loro
i coglioni in ogni occasione
luce

 i coglioni in ogni occasione
io romperò sempre i coglioni ai coglioni (mi si scusi l'impiccio di
parole) che condannano i loro figli alla carozzella per la loro
arroganza.
ma che andassero a far ricerca se hanno l'animo da sabin, e che
soprattutto le loro sperimentazioni le facessero sulla loro pelle, non
su chinon ha alcuna possibilità di scelta.
scusa eh, ma quando è troppo è troppo
jolly0

discussione?
pippone sui giornalisti? addirittura pippone....LOL
faccio da interprete ancora una volta (e l'ho già detto nei post
precedenti): era mia intenzione dire che è nella natura del giornale
riportare notizie distorte, perchè è nella natura della trasposizione
la distorsione. Un giornale dovrebbe pubblicare solo la carta
processuale (per esempio) e forse aiutarmi a farmela capire; solo in
questo modo, potrebbe  scampare dalla naturale distorsione delle
notizie. Ma questo ovviamente non è un suggerimento realistico, basta.
Non c'è nulla di colpevole anche quando dico "canta quello che gli
piace" perchè è ovviamente nel senso del discorso appena spiegato.
Punto.
Ora se tu non vuoi capire, o peggio vuoi sentire attaccata la
categoria dei giornalisti fai pure. La cosa mi interessa veramente
poco.
--
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 i coglioni in ogni occasione
io romperò sempre i coglioni ai coglioni (mi si scusi l'impiccio di
parole) che condannano i loro figli alla carozzella per la loro
arroganza.
ma che andassero a far ricerca se hanno l'animo da sabin, e che
soprattutto le loro sperimentazioni le facessero sulla loro pelle, non
su chinon ha alcuna possibilità di scelta.
scusa eh, ma quando è troppo è troppo
non era ne è diretto a te nello specifico:
penso che rompere i coglioni anche se animati
da passioni e propri buoni motivi faccia parte del ledere la libertà
altra cosa è informare e rendere noti differenti opinioni
possibilmente argomentandole con dati reali e concreti
e non solo riproponendo il fatto accaduto al cuGGino..
luce

 poco.
Intanto:
1) hai risposto;
2) ti sei nuovamente contraddetto (non era vero allora che avevi detti di
"leggere meglio la notizia dai giornali"?), il che mi fa pensare delle tre
l'una: o sei confuso, o sei in malafede, o sei uno di quelli che non
ammetterebbero mai di aver  sbagliato, o di essersi espressi male.
Arrivederci, con te non c'è alcuna possibilità di confronto costruttivo, di
trovare una sintesi, sei bravo solo a teorizzare. E pure a cazzo.

 le spiagge dicono la verità!
non sprofondare il dito nella piEga :(
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/02/2006 17.57.11

informare i cittadini
mai pensato che i giornalisti siano irresponsabili; anzi penso pure
che facciano un lavoro difficile. non ho il dente avvelenato contro
nessun giornalista.
Dire che hanno tare cognitivo-razionali significa dire che possono non
essere in grado di capirne molto benchè si sforzino. I professionisti
che hanno, non solo la responsabilità morale come i giornalisti (con
le penne non si ammazza nessuno) ma anche una più grande come la
privazione della libertà (i giudici intendo), si avvalgono delle
perizie quando sanno di avere tare cognitivo-razionali e su quelle si
basano per andare avanti nel loro lavoro.
Credo che il mio modo di scrivere ti abbia impressionato oltremodo;
non è mai stata mia intenzione essere offensivo verso una categoria di
lavoratori, ma pensavo veramente fosse chiaro;  e che  il tutto fosse
giocato anche sul filo dello sfottò.
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| wrote:
|
| >Bimba di nove mesi muore per denutrizione in provincia di Bari.
| >Non è una storia di povertà e disgregazione.
| >La mamma, vegetariana, la nutriva solo con latte materno.
| >
|
|
| non vorrei apparire pignolo perchè non avendo figli non ho esperienze
| di alimentazione infantile; sono solo andato su di un sito di cui non
| posso garantire nemmeno l'affidabilità:
|
|
| leggiucchiando un poco qui e là mi accorgo che la carne non è che
| giochi un ruolo importante nell'alimentazione di un bambino di 9 mesi.
| Mi ha colpito leggere tra le righe anche il consiglio di stare attenti
| a quell'età, tra le altre cose, alla capacità allergizzante non solo
| della carne ma anche del pesce.
| Stante questo stento a credere che a 9 mesi si possa morire di
| denutrizione per quel motivo, una mamma vegetariana le avrà dato delle
| verdure, legumi e quant'altro.
| Se non l'ha fatto non si dovrebbe accostare questo elemento nella
| notizia inducendo le persone (ho letto altri messaggi in questo
| thread) a chiedere la forca per la mamma in oggetto, tantomeno
| criminalizzando un comportamento che è dura a provare colpevole nei
| confronti del proprio figlio se non in presenza di prove ed altre
| notizie sicure.
|
| Sarebbe utile ricordare sempre, ma ce ne scordiamo praticamente ogni
| volta (e sono io il primo), che la lettura dei giornali non è la
| lettura delle notizie che accadono ma la loro trasposizione fatta da
| un giornalista con la sua bravura ma anche con le sue tare
| ideologiche, cognitive, razionali, etc. Talora il proverbio "carta
| canta" è tradotto come "carta di giornale canta"...sarà anche vero ma
| canta quello che gli piace non la notizia in sè.
| --
premetto che sono onnivara, con una spiccata preferenza per carni e pesce,
ma penso pure io che la notizia sia frammentata.
Posso dire che una carissima mia amica che ha eliminato completamente carne
e pesce dalla sua alimentazione privilegiando "robacce" tipo alghe e simili
che solo a vederle mi vien male, ha allattato al seno e cresciuto due bei
bimbi che a tutt'oggi possono vanatre di essere arrivati alla veneranda età
di 4 e 2 anni. Aggiungo che si è  azzardato a trascorre un pomeriggio
insieme a loro ne è uscito sconvolto dalla loro vivacità.
Personalmente contesto a questa amica di imporre una scelta sua anche ai
figli, ma di certo non posso dire di lei e del suo compagno che non si curi
e si occupi sotto ogni aspetto dei suoi figli.
Concordo con te , TT, anche sui giornalisti, esistono giornalisti di serie
A, delle vere e grandi menti pensanti, ma ce  ne sono anche di serie B e Z
che sono un'offesa a tutta la categoria.
ada

 E Madame ha raggunto la maggiore età da un bel pezzo...
e che significa? Lo farei per qualunqe persone fosse mia amica.

da un bel pezzo...
COME OSI !!!???
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=free_me&Player=wm&speed=_med

non voleva perņ essere né un processo ai vegani
guarda , in questi  giorni  se ne č parlato ovunque    ed č stato    anche
"ciņ che NOn si voleva .
La realtą č che     questo "veganesimo " fa paura  e/o irrita e/o altro
che non comprendo  ( ne sono prova le reazioni   qui lette  tutte le volte
chč  ho    sollevato un po' di polvere  e qualcuno  l'ha  trasformata in un
uragano ) .
Se c'č mezza occasione per  dimostrare che senza ammazzare animali si va al
creatore , sarą  immediatamente  colta   e amplificata ad uso e consumo di
allevatori, di golosastri  e  altri .
Orbene , per  quanto riguarda  _questo _ caso , le indagini hanno dimostrato
che    il vegetarismo dei genitori  č stato  un elemento incidentale .. ma
non la  causa principale perchč  i 2 genitori non erano  tanto     in fase .
I matti  ci sono  ovunque  , indipendentemente da cosa  manginom anzi ,, da
CHI NON mangino.
Al momento  conosco 6 coppie    che hanno  cresciuto i loro  figli   senza
derivati animali e .. stanno benissimo.
ah...    nel frattempo vi riconfermo che non scrivo dall'aldilą,  e continuo
a  non nutrirmi  di pezzi e/o derivati  di   animali torturati e uccisi .
Edidentemente   faccio parte      dei miracolati ( direte voi )
bye bye
Madame
http://promiseland.it/video/olocausto.wmv
http://www.bairo.info/la_follia_umana.wmv
http://www.bairo.info/fabbriche_infernali.wmv
http://www.bairo.info/in_nome_del_padre.wmv

 che sono un'offesa a tutta la categoria.
Come accade per tante altre categorie: medici, professori, magistrati,
avvocati, commercialisti, sindacalisti, imprenditori, impiegati pubblici e
privati....
E che dire dei politici?
Mapperfavore!
Quante banalità...

intellettuale.
Silvio ha ragione.
Sono tutti comunisti.
Eccetto Fede e Ferrara.

 giocato anche sul filo dello sfottò.
Sfottò?!
Toni', la vogliamo finire qui?


___________________

Scommetto che sei una giornalista!!
Cinzia scherzo eh! non te la prendere. ^^
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

E che dire dei politici?
Bah .. da semplice ascoltatore posso dire che sicuramente spesso sento
fare loro dichiarazioni che insultano chiaramente il concetto sopra
espresso di "mente pensante" ... a prescindere da come uno la possa
pensare ..
ciau ;-)
Rob

 ha scritto nel messaggio
news:43eef4ab$0$5985$4faf...@reader2.news.tin.it...

Banalità per banalita credo che la difesa a spada tratta non vada mai fatta
della categoria, ma del compito......
ada
P.S.  Le ultime guerre europee hanno modificato così radicalmente la
geografia da far sì che i britannici siano diventati continentali?

 geografia da far sì che i britannici siano diventati continentali?
Facevo riferimento ai diversi temperamenti dei popoli, in parte legati anche
alla posisione geografica, al clima ecc.
Io mi sento di vivere "nella culla del Mediterraneo".
E' un piesse un po' velenosetto.  te la sei presa perché ho messo nel
calderone anche i sindacalisti?

 Cinzia scherzo eh! non te la prendere. ^^
Ma no, dico solo che le "mente pensanti" dovrebbero evitare generalizzazioni
e banalità. Anche perché poi danno ragione a Berlusconi quando sostiene che
la maggior parte degli italiani la pensa come lui su magistrati,
giornalisti, professori, sindacalisti ecc.

da CHI NON mangino.
Riflessione equilibrata.

Toni', la vogliamo finire qui?
quando vuoi.
Però il capitano si diverte, ha pagato il biglietto, si è messo in
poltrona, perchè non accontentarlo? :)
--
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"Cinzia" <|
| E' un piesse un po' velenosetto.  te la sei presa perché ho messo nel
| calderone anche i sindacalisti?
|
Ci sono dei "sindacalisti" che sono una offesa vivente a ciň che
storicamnete č il Sindacato, e aggiungo di piů: questi soggetti li trovi,
purtroppo, in ogni sigla sindacale.
Fosse per me rintrodurei le commissioni di antica memoria attraverso le
quali passava il bene stare all'iscrizione, ti assicuro che si
dimezzerebbero sia le iscrizioni che i funzionari.
ada

"Cinzia" | >
| > Scommetto che sei una giornalista!!
|
| Non è questo il punto.
|
| > Cinzia scherzo eh! non te la prendere. ^^
|
| Ma no, dico solo che le "mente pensanti" dovrebbero evitare
generalizzazioni
| e banalità.
Non credo che Indro Montanelli o Marco Travaglio siano mai caduti in
generalizzazioni e banalità.
Si può non condividere quello che hanno scritto o detto, ma credo che li
possa obiettivamente riconoscere come "menti pensanti".
ada

 generalizzazioni e banalità.
Parlavo delle "menti pensanti" del ng. Seriamente e senza ironia.

 Il referto autoptico era certamente in mano agli inquirenti, o no?
Sono esterrefatta.
Una bambina di nove mesi arriva morta al pronto soccorso, denutrita, in
condizioni fisiche compromesse, i genitori vengono denunciati, e tu pensi
che questa vicenda giudiziaria sia un fatto personale, familiare, e che
renderla noto all'opinione pubblica significhi diffondere i "cazzi" altrui?
Presumo che la penserai allo stesso modo anche per i casi di violenza in
famiglia.
Davvero mi fermo,  sono nauseata.
.

 Rob
Grazie per questo intervento ironico, equilibrato, a commento di un 3ead che
si è trasformato (per me, è un dato assai negativo) in un doppio
"processo":da un lato ai vegani; dall'altro ai giornalisti.

cut
I-Tigi a Gibellina, stamane non mi veniva in mente altro (*) della
interessante  rappresentazione del Paolini di fatti  tristemente noti
... a chi dovesse capitare di imbattersi in quel DVD .. ne consiglio
davvero la visione ...
ciau ;)
Rob
(*) chiaro esempio di "mente scordante", il mio :-)

Davvero mi fermo,  sono nauseata.
pure io dal tuo modo di leggere e soprattutto di (non) capire
--
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 ha scritto nel messaggio
news:43ef359c$0$28065$4faf...@reader1.news.tin.it...

io invece no, ho iniziato parlando delle menti pensanti fra i
giornalisti.....
ada

 pure io dal tuo modo di leggere e soprattutto di (non) capire
R O T F L!
Bye bye

ada <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> wrote in message
43ef4401$0$28061$4faf...@reader1.news.tin.it...

A parte che rispondevo a Ricordi, comunque se vuoi parlare di questo
argomento come interlocutore ideale c'è TT.
Io mi chiamo fuori.
:-)

 pure io dal tuo modo di leggere e soprattutto di (non) capire
Nel quotarti ho cancellato inavvertitamente la frase che più mi ha
imbestialito?
Ed è questa:
"Perchè
l'ha data, hanno un obbligo divulgativo gli inquirenti dei cazzi che
accadono alle persone?".
La morte di una bambina (causata da quello che è emerso dal refeerto
autoptico) è definita " i cazzi che accadono alle persone".
Ed io non avrei capito...
Doppio rotfl.

Cinzia ha scritto:

Hai fatto bene a citare berlusconi, come lui i giornalisti a volte
parlano a cazzo di cane.

 Riflessione equilibrata.
da non farsia priori altrimente si perde il sensazionalismo
la coscienza ed il buon senso annegano in un mare di superficialità.

autoptico) è definita " i cazzi che accadono alle persone".
Perchè non è un fatto che è accaduto ad una famiglia? O sono
vicissitudini di pubblica amministrazione o politica o incidenti? E'
un fatto privato (ho detto privato, stai attenta...non da tenere
privato, ok?) stai parlando di cronaca, o sbaglio?
Vuoi allargare la tua mente al respiro più elastico di un uso delle
parole?
E meno male che non ho scritto *cazzi privati* (mi poteva benissimo
scappare la parola, essendo comq cazzi privati anche se meritano di
essere denunciati) altrimenti mi potevo pure beccare una denuncia o il
rogo contro la libertà di stampa.
Ueh Ueh......vuoi scendere con i piedi per terra? O ti senti
infervorata dallo spirito divino di farci capire quanto è cattivo il
mondo con i suoi vegani e i mariti che picchiano le mogli? 
Ma tu i tuoi lettori del giornale li hai presi per cretini?
E' pericoloso parlare con te, tu non leggi; cerchi conferme di quello
che hai in testa. Non lo so di preciso, ma probabilmente non ascolti
nemmeno, interpreti ciò che uno dice (e scrive).
Ora non fare l'offesa perchè sono sceso sul personale che è da dieci
post che lo stai facendo tu; ti consiglierei di applicarti nel
rispondere alle tante domande che hai lasciato appese da tre o quattro
post a questa parte facendo solo spazio alle tue accuse senza motivo:
Berlusconi sotto e Berlusconi sopra, etc. etc.
Nella fattispecie di questa specifica domanda avevi pure già scritto
che la dinamica era diversa da quella che immaginavo io più sopra, poi
l'hai ribadito anche sotto dicendo che sono stati gli inquirenti a
dare la notizia alla stampa; era una mia curiosità genuina sapere la
prassi e mi soprendeva che un commissario, impegnato a fare le
indagini o il suo mestiere dovesse fare anche questo, a meno di ordini
prefettizi o governativi di allertare l'opinione pubblica per
qualcosa.
Ora, con tutto il rispetto per il dramma, e senza offendere la
sensibilità di alcuno (ma vedi che mi tocca scrivere!) non mi pare che
questa notizia meriti una urgenza di allertamento dell'opinione
pubblica tale da mettere in guardia le mamme per la malnutrizione dei
propri figliocci, no?
E allora che cazzo vieni a fare sparate che la morte di una bambina
viene definita etc. etc...... o sarà anche qui il tuo tipico sapore(*)
mediterraneo?
Voglio andare abitare a Copenaghen.
(* asterisco cautelativo) dichiaro che l'uso della parola sapore è
esteso; non voglio lasciar credere alcun contatto fisico (baci et
similia...) ;-)  con la persona del cui post ho risposto qui
pubblicamente.
--
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 non seguirti.
La  condanna  senza appello (emissione  di giudizi radicali )     non è un
affare di famiglia perchè riguarda  la  violenza nei confronti di esseri
indifesi.
La condanna si allarga a tutto  quel  mondo     "indifferente ". Chi c'è,
c'è.
Si diventa vegani  perchè certe cose , che  al carnivoro paiono  "normali ",
per  un vegan  hanno  smesso di esserlo .Di più ..  gli   fanno  orrore  ( a
me  anche parecchio schifo  veramente)
Permettimi  di  asserirlo  , usando  i vocaboli  della  lingua  italiana
( atrocità ,   violenza, sopruso,  abuso , mutilazioni , ..  e tanto tanto
tanto  schifo )    senza  che  questo  venga    definito  fanatismo .
fa|na|tì|smo
s.m.
CO
1 fede incondizionata, spec. collettiva, che induce a un atteggiamento
radicale e intollerante verso chi non la professa: f. religioso, politico,
razziale
Sulla  base     di tale  definizione   potremmo  definire  fanatici
coloro  che    hanno  voluto  liberazione dei  neri  d'America ?  c'è  stata
anche  una guerra di secessione  mi pare ...
Ma poveri  schiavisti , cosa  facevano  di male  in fondo ??
Ho  scritto  così , tanto  perchè avevo  un attimo  di tempo .
Ma  so che     questo   vocabolo "fanatico "  continuerà  ad  essere  usato
fintochè  non sarà  chiaro  che gli  animali  non  sono  _robe _   messe  lì
per essere _ usate  da noi .
Fintatochè    l'unamano  di    ingozzerà  di  specismo  e  si  dirà ( da
solo )   che  è l'unica  specie   che può usare  "come gli pare " tutte le
altre .
Se  non ti esce   questo     "falso ideologico " dalla  testa   ,
continuerai  a chiederti  perchè      sia così  acceso  questo   "fanatismo
"  che ci  porta ad aborrire        la  tortura  di  _ cose _   e a
condannare     chi lo  sponsorizza .
Ciò  che intendo  è principalmente   questo  ( c'è una  che  parla ..
niente  sangue )
http://promiseland.it/video/olocausto.wmv
ciao
-- 


 privato, ok?)
per curiosità, ke differenza ciè?
jolly0
piesse
potresti postarmi la tua dieta attuale, per cortesia?

 Ma poveri  schiavisti , cosa  facevano  di male  in fondo ??
aspetterò le dichiarazioni dei redditi per risponderti dettagliatamente, ma
nel frattempo potresti gentilmente spiegarmi perkè usi sempre la
correlazione tra i diritti dei neri e i vegani? già una volta, mi pare di
aver smontato le tue strampalate teorie.
nessun nero al mondo pretende che "io" mi pitturi la faccia, o che smetta di
essere bianca, in compenso tu pretendi di decidere cosa "io" devo mettere in
pentola.
questo è fanatismo, quello dei neri no (anzi i fanatici erano quelli del
kkk)
jolly0

 pentola.
Appunto  " _ cosa_ " e non _chi_ ,
ed è per questo  che  non capisci,  e  finchè stai lì  MAI  capirai  quello
che dico ( non  dico  condividere , dico  solo  capire  cosa  sto dicendo
... in italiano ) .
Ma  questo  lo sapevamo  già:  perchè insisti   nel  mettere  in evidenza
che   non riesci  neanche a capire ciò che è scritto  ( ed evidenziato )
chiaramente ? dai ..  lassa perde .
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=free_me&Player=wm&speed=_med

 e non solo riproponendo il fatto accaduto al cuGGino..
in quel post parlavo anke di superficialità...
io ho usato il termine "un tipo" tu lo hai fatto diventare mio cugino.
dove hai detto che è sto laboratorio d'analisi?
jolly0


Fanatismo è tutto cio' che è estremo.
Non è fanatica l' idea che si abbraccia ( politica, alimentare,
sanitaria). E' il modo in cui lo si fa che permette di indentificare un
individuo come fanatico.
A
PS: non perderci tempo, contro la stupidità degli uomini neanche gli
dei possono qualcosa (cit),

 dai ..  lassa perde .
stai già sotto dichiarazione dei redditi?
jolly0

 ciononostante me lo magno.
e  quindi  stai nel  regno  dei luridi  mostri vigliacchi  :-P
Ma pure  che ti avrei detto questo .. tu lo sapevi già
Ergo: te saludi
Madame

 individuo come fanatico.
a me infastidiscono tutte le tipologie di fanatismo
A
PS: non perderci tempo,
non potrei, è pronto in tavola, come si suol dire, stasera mi sono voluta
viziare il triplo, ho fatto per la prima volta il brasato, sacrificando un
bel po' di barolo, mò lo vado a magnà poi ti saprò dire se per essere la
prima volta sono rimasta soddisfatta.
(amenokè non vuoi venirtelo assaggià da te)
jolly0

potresti postarmi la tua dieta attuale, per cortesia?
non compro più la carne per motivi di gusto da circa 4-5 anni a questa
parte per cui i consumi sono scesi parecchio, mangio tutto il resto.
La carne in casa di altri la mangio lo stesso, non faccio storie,
talvolta la consumo di rado anche al ristorante con amici. Per i
salumi cerco di mangiarne veramente poco perchè ho il colesterolo alto
oltre che essere iperteso; prediligo quasi sempre la bresaola fra di
questi. Mangio tutto il resto con poche uova, ovviamente.
La mia porzione di pasta solita è di circa 60 g.
Non è una bella vita, (ero ingrassato arrivando a 100 chili per 1
metro e 72 ora sono sceso al mio peso "normale"  di 90 chili) anche
perchè ero abituato da giovane ad una dieta molto più ricca di grassi;
cosa che non mi posso più permettere (come non lo potrebbe la maggior
parte degli italiani, secondo me).
Le restrizioni di dieta carne esclusa risalgono a circa 10 anni fa
sono arrivato fino a 85 chili.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 sono arrivato fino a 85 chili.
non ci posso credere!
non ci riesco!
io tiт fatto una domanda trabocchetto per prenderti x il culo, xkи qualunque
cosa mi avessi risposto ti avrei detto che quella data dieta ti stava
rendendo un tantinello incazzoso e periglioso.
e tu mi rispondi serio? ciи da scompisciarsi dalle risate.
o marт!
oltrettutto sei pure napoletano (o ho capito male?) quindi dovresti essere
intriso di fine umorismo, cavoli!
lasciando perdere che la carenza di carne ti sta incattivendo il sangue
(tiи), ma se vai avanti di sto passo co' sta puntigliositа co' cinzietta,
diventerai come la madama.
и quello che vuoi? (bleah)
sta a sentм, mт ho scommesso con me stessa,, di ke segno sei?
guarda se vinco mi mangio una cucchiaiata gigante di nutella, quindi vedi di
rispondere.
jolly0

 dove hai detto che è sto laboratorio d'analisi?
di quale laboratorio d'analisi parli ??
guarda che forse sei tu che non hai letto bene..
e prima il medico di laboratorio e ora il laboratorio..
ma ce l'hai un po' su con quella categoria..?
luce

io tiò fatto una domanda trabocchetto per prenderti x il culo
non ci posso credere!
non ci riesco!
io tiò dato una risposta trabocchetto per prenderti x il culo
...tu manco te ne accorgi....prrrrrrrrrr
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

"luce"
scusa cutto tutto, non avertene a male, ma mi chiedo se ciè qlc nell'aria
che rende irritosi e mi sto seriamente preoccupando xkè amme non mià cuccato
(cazzo! comandante fammi incazzare perfavore! voglio stare nella massa!)
magari ne parliamo un giorno, ok?
sono certa che hai capito (o capirai) ciò che ho tentato di dire.
jolly0

 ...tu manco te ne accorgi....prrrrrrrrrr
si vabbè, ma se non mi rispondi non posso mangiarmi la nutella, cazzo!
di ke cavolo di sei sei?
cosè un segno di cui ti vergogni?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
jolly0

 mondo con i suoi vegani e i mariti che picchiano le mogli?
Dove avrei parlato male dei vegani? E dove avrei espresso giudizi sui
vegani?
 Tu, invece, sei  chiaramente in malafede,  tant'è
che hai spostato immediatamente il discorso sulle incapacità, o
sulle tare, dei giornalisti, sapendo bene che avrei reagito.Queste
dinamiche, sì, che sono segno di una tua evidente tara
ideologica-cognitiva-razionale.:-))
Cutto il resto.

 io. E che ancora tu ribadisci.
Veramente i giornalisti non sono una categoria privilegiata, tra loro
ci sono quelli che pisciano fuori della tazza come per tutte le
categorie tutti
 
A.

 jolly0
A.

 Non saprei: di te si puo' dire che hai un sapore mediterraneo?
cos'è il "sapore mediterraneo" a cui allude cinzia? tu l'hai capito?
guarda ke io tiò invitato per il brasato, mica a mangiare me!
e cmq è venuto molto meglio di quanto mi aspettassi...
però! mi piace quando ciazzecco alla prima!
ne è avanzato un po', ke faccio te lo conservo?
jolly0
piesse
configura il simbolo della quotatura (">") che mi sa che ti sei scordato

 bentrovata! :)
Grazie :-*
Saya 

"jolly0"

moi aussi!..non sono per niente incazzata ma ci tenevo a chiarire perchè mi
pare evidente che hai stravolto quello che ho scritto e immaginato cose che
non ho detto attribuendomele :o)
luce

 configura il simbolo della quotatura (">") che mi sa che ti sei scordato
no, è che sto postando da google perchè il server di tele2 è
imbambolato
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:ulQHf.7126$9G6...@tornado.fastwebnet.it...

E' arrivata la pazssword d inewsland, dovrebbe fungere adesso.
A. 

 cos'è il "sapore mediterraneo" a cui allude cinzia? tu l'hai capito?
TT ha parlato di "sapore" mediterraneo, non io. Non confondiamo.
Io ho solo detto che, essendo mediterranea, non gradisco (e non capisco)
l'umorismo inglese di TT.

 portata dal medico).
Bene, ecco la tua sintesi:
"Bimba di nove mesi muore per denutrizione in provincia di Bari.
Non č una storia di povertŕ e disgregazione.
La mamma, contrara alla medicina tradizionale, evitava controlli
medici."
Per completezza d'informazione (rammenti il famoso diritto
di cronaca?), avresti dovuto anche evidenziare il particolare che la mamma
nutriva la piccola esclusivamente col suo latte. Non si potrebbe altrimenti
spiegare lo stato di denutrizione e di forte anemia che ha portato (per una
infezione ai polmoni) la piccola alla morte. Ma, citando questo essenziale
elemento, avresti poi dovuto far riferimento alla scelta vegana dei genitori
e alla possibilitŕ che (a causa delle loro "tare cognitive-ideologiche") ,
la piccola non fosse alimentata in modo adeguato (cosě come sembra).
E qui č venuta fuori la tua pocrisia, di cui sono intrise tutte le risposte
che hai dato. Comprese quelle nelle quali hai messo in dubbio il pubblico
interesse alla conoscenza della vicenda, accusando i giornalisti di aver
violato il diritto alla riservatezza e i magistrati di aver rivelato il
fattaccio.
Non č etico fare questi discorsi di fronte ad una vicenda cosě grave, dove
le responsabilitŕ sono ben individuate.
Quando leggo Madame, resto francamente perplessa. Credo che lei sia una
persona responsabile, ma mi chiedo che conseguenze potrebbe avere il "sacro
furore dei vegani" su personalitŕ meno strutturate, o con squilibri
psichici...
"Il primo  passo    nel diventare  Vegani     consiste      nell'emissione
di una  condanna  senza  appello  nei  confronti  di quel _te stesso _
che     sfrutta  ed assiste  al massacro   nella  totale  indifferenza.
La  condanna  senza appello (emissione  di giudizi radicali )     non č un
affare di famiglia perchč riguarda  la  violenza nei confronti di esseri
indifesi. La condanna si allarga a tutto  quel  mondo  "indifferente ".
Chi c'č, c'č. Si diventa vegani  perchč certe cose , che  al carnivoro
paiono
"normali ", per  un vegan  hanno  smesso di esserlo".
Se un medico avesse visitato la piccola, avrebbe allertato immediatamente i
servizi sociali, e a quei genitori  sciagurati la piccola sarebbe stata
tolta.

vogliamo. ;-)
credo che manco le uova mangino ih ih ih...
si, certo ma una cosa è crederlo (io e te) essendone convinti,
un'altra è fare il giornalista e puntare il dito sull'essere vegani in
un articolo di giornale dove peraltro ci sarebbe da rispettare il
codice deontologico come dettato dallo stesso ordine.
In quell'articolo di cui ho postato il link più giù, nel thread
diritto di cronaca, ci sono varie elencazioni sia dei metodi
evidentemente usati (e/o usabili da giornalisti, se no non vedo chi)
per abusare del diritto di cronaca, sia dei sistemi raccomondati per
tenersi all'interno del recinto.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

tolta.
era quello che dovevi scrivere, come ti dissi
ora non risponderò più oltre; sei solo molto offensiva, inutilmente
offensiva. Il che è ancora peggio.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 tenersi all'interno del recinto.
nel riferire la vicenda della bimba, nessun giornalista ha abusato del
diritto di cronaca.  Tant'è che non sono fioccate denunce.
Quindi stai parlando di articoli che non sono stati mai scritti e di cose
che non si sono verificate, se non nella tua testa dove i pregiudizi si
affollano.
Se poi ti riferisci alle 4 righe che ho postato, non era certo il mio un
articolo, né ho ripreso il titolo di un giornale.

 offensiva. Il che è ancora peggio.
Solo perché ho scritto che le tue riflessioni (sull'argomento specifico)
sono - a mio avviso - intrise di ipocrisia?
Mapperfavore!

 tenersi all'interno del recinto.
Vabbè, questa è una tua polemica con Cinzia nella quale non mi intrometto 
perché mi sono persa troppi passaggi. Il mio commento riguarda piuttosto un 
fenomeno in crescita e sul quale è opportuno fare delle riflessioni.
Ciao,
Saya 

 fenomeno in crescita e sul quale è opportuno fare delle riflessioni.
eh eh ..  niente  e nessuno    fermerà  l'informazione ( quella  vera)  .
toh ..  niente  sangue , solo info
http://www.veganpeace.com/books_videos_clips/VPClips/ITWhyVegan.html
( è  da sfogliare     . a destra  c'è "clicca per avviare ")
Madame
http://promiseland.it/video/olocausto.wmv
go vegan .

 go vegan .
Ma guarda... una ragazza pon pon.
Devi essere deliziosa con il gonnellino.....
A. 

 enno! io voglio sangue,
tagliati  le  vene  e ciucciati  il tuo.
Madame

 Madame
ma non ero nella pattumiera? 

 ( è  da sfogliare     . a destra  c'è "clicca per avviare ")
Mi offro volontariamente in sacrificio per salvare il mondo (in ogni sua 
forma di vita) da questa fandonia delirante che propagate per bisogno di 
infantile onnipotenza narcisistica: grazie a quelli come me, 
l'indispensabile meccanismo della predazione continuerà a mantenere 
inalterati gli equilibri ecobiologici che garantiscono la continuazione e 
l'evoluzione della vita su questo pianeta.
Non mi aspetto che mi ringrazi, ma sappilo: sarebbe un tuo *dovere* farlo, 
tu puoi permetterti i tuoi capricci perché ci sono io a compiere il tuo 
sporco *dovere biologico*. :-)
Ciao,
Saya 

 Mi offro volontariamente in sacrificio per salvare il mondo
ci  sono  giusto due  polletti       da mangiare .. ;-)  sacrificati  dai
( per l'ultima volta ...forse  )
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=free_me&Player=wm&speed=_med

 ( per l'ultima volta ...forse  )
Basta farli cuocere per bene.
A. 

 ( per l'ultima volta ...forse  )
sei "carina" ... pare quasi che tu voglia augurare del male agli altri,
in maniera assolutamente ingiustificata, peraltro, visto che qua
nessuno ti ha augurato alcun malanno derivato dalle tue scelte.
jolly0

miliardi di individui
uno dei problemi, forse il primo di oggi è proprio questo; non lo dico
io: siamo in tanti, parlando come ti piace fare a livello planetario.
Così stando le cose ben vengano abitudini ed atteggiamenti diversi,
no? 
Invece dell'ineluttabile destino naturalistico di cui parli non ti
affascina un'eterogeneità pacifica in cui tu ti mangi le tue
bistecchine e lei le sue insalatine?
Di questo passo il timore del successo del veganesimo (non come moda
ma come necessità di povertà) è reale e forse fai bene a paventarlo ma
probabilmente ti rivolgi alle persone sbagliate.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 no?
Certamente.
Intanto però gli atteggiamenti diversi sarebbero da intendersi in altri 
termini. Tanto per fare un esempio cominciando a capire che mangiare la 
soia, sempre e comunque potenzialmente dannosa in tutti i sensi perché 
prodotta in aree di coltivazione OGM (per inciso: NON esiste più soia che 
non sia OGM) e dove è permesso anche uno sfruttamento del lavoro umano a 
livelli da negrieri seicenteschi, non deve far sentire più fighi, 
soprattutto se poi in casa si un condizionatore a palla, tre telefonini e un 
parco macchineda


 probabilmente ti rivolgi alle persone sbagliate.
Devo fare la sociologa???
Ok, se non do seguito alla mia minaccia corro il rischio che non mi prendi 
più sul serio, ergo, mi vedo costretta. ;-P
Dunque, cominciamo con la premessa che l'annoso problema del rapporto 
Natura/Cultura è il cult di ogni teoria sociologica classica e volendo 
scegliere non avremmo che l'imbarazzo della scelta tra il fior fiore delle 
migliori teste pensanti dal '700 ad oggi (una sola citazione da biblioteca 
da bar: "Il disagio della civiltà" S. Freud).
Fatta la premessa, rivolgiamoci pure alla mitologia greca, ché quei furboni 
dei Greci c'hanno sempre l'asso giusto nella manica: il mito dei Titani, ti 
ricorda qualcosa?
A me ricorda il veganesimo.
La storia inizia che l'uomo riesce a controllare la Natura quasi come un 
dio, succede che se la fa sotto, succede che teme di dover pagare la sua 
arroganza, così si va a ripescare contenuti ancestrali dall'onnipresente e 
onnipotente inconscio collettivo: l'animismo.
E tutto d'un tratto ecco che gli animali hanno un anima, la Natura torna ad 
essere dea, l'uomo offre sacrifici agli animali e non se la fa più sotto.
Tre gli elementi portanti, tutti efficacissimi: la riscoperta di un 
elementare e individualistico pensiero magico-religioso, la paura del futuro 
(che in una società complessa fa davvero paura per il pluralismo e la 
confusione dei riferimenti sociali), il narcisismo infantile di chi è 
cresciuto ad omogeneizzati civilizzati: ecco spiegato il "fenomeno" 
veganesimo.
Per la parcella, puoi fare un bonifico. Grazie. ;-P
Ciao,
Saya 

 ( per l'ultima volta ...forse  )
Ti ringrazio per il gentile pensiero, ma a me il pollo piace cotto... t'è 
andata male. ;-)
Ciao,
Saya 

 veganesimo.
Un ritorno alle origini insomma.
una accozzaglia bucolica ma con i vantaggi della vita moderna: 
ascensore, auto, pc...,    delegando ilpeso di dover coltivera la 
terra.
A. 

 Mio caro, guarda che non sono stata mica io ad augurarle di morire, eh!
;-)
no, guarda . non ti ho "augurato " nulla .
Con quello , anzi CHI, mangi     di auguri non ne hai bisogno .
Era  solo un   dirti "fai attenzione "  ASINA !
:-P
Comunque  visto  che insisti   , mangia polli più che puoi . Ho un amico
cinese che  li vende   ai NOTI  allevatori italiani  ( che dicono che li
fanno qui )  , se vuoi te ne faccio arrivare anche da laggiù direttamente .
bye
-- 
Madame
http://promiseland.it/video/olocausto.wmv
http://www.bairo.info/la_follia_umana.wmv
http://www.bairo.info/fabbriche_infernali.wmv
http://www.bairo.info/in_nome_del_padre.wmv
go vegan .

On Thu, 16 Feb 2006 15:29:01 +0100, Madame wrote:
Sono piu' sensati ii 3527 spazi vuoti che metti fra una parola e l'altra,
che il resto.
Il tuo battere compulsivo sulla barra spaziatrice, non sara per caso dovuto
alla tua dieta?
-- 
A+
dma

 Sono piu' sensati ii 3527 spazi vuoti che metti fra una parola e l'altra,
evidentemente il tuo vuoto  cervello     vede  solo quello .


 evidentemente il tuo vuoto  cervello     vede  solo quello .
aspe' forse ho capito: il numero degli spazi vuole suggerire una pausa
espressiva!
evidentemente / il tuo vuoto / cervello     [pausa lunga]
vede / solo quello /. 
[notare pausa che precede il punto: l'ineluttabilita' del concetto, quasi
lo rafforza]
Tu sei avanti.
-- 
A+
dma 

dma ha scritto:

peccarità, ke mò questa attacca colla tiritera e se la contesti ti da
del cannibale,
eccetera, eccetera.
guarda abbiamo già dato, fidati.
tanto con lei non ciè tripp ax gatti (dì la verità, non male come
modo di dire, applicato alla madama, eh?)
jolly0

 jolly0
smuccipuccipiccimuuuu muuuuak!

 smuccipuccipiccimuuuu muuuuak!
ciccio sei il meglio, peccato che ciai delle pile che ti scaricano
subito (ma te o il piccì?)
e cmq ciè un 3d che piange
jolly0

veganesimo.
bene, la spiegazione mi potrebbe pure convincere ma questa è l'origine
che pure ha la sua importanza ed i fattori per cui questo (ed altro
posso immaginare) prende piede.
Però noi ci siamo dentro e qualcosa per gestire questa storia la
dobbiamo dire; beh mandarci a quel paese l'un l'altro è una ipotesi ma
sarebbe meglio invece comprendersi e...accettarsi.
Non ti sei dilungata ma quello che manca è il seguito, forse perchè la
parcella diventava salata, lo so...secondo me ci deve essere qualcosa
per spiegare la sopravvivenza di questo animismo, la sua capacità di
svilupparsi, il successo , in soldoni.
Secondo me non è estraneo a tutto questo un certo fascino che hanno (e
forse hanno sempre avuto) gli integralismi. Questo è un discorso più a
livello individuale ovviamente che sociologico; ogni singolo è colpito
dalla forza interiore che l'intrgralista mostra e questo colpo si
traduce poi in varie reazioni che si confanno al nostro modo di
essere; chi ne resta affascinato, chi fugge impaurito, chi si scaglia
addirittura contro. Non farò una classifica della reazione buona e di
quella cattiva anche perchè il discorso poi sarebbe lungo; cmq è un
argomento di moda anche in altri ambiti.
--
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 fanno qui )  , se vuoi te ne faccio arrivare anche da laggiù direttamente .
le tue amicizie sono alquanto discutibili.
se magari cominciassi a frequentà gente perbene, kissà che non
miglioreresti un po'?
jolly0

 svilupparsi, il successo , in soldoni.
secondo me non è che sopravviva l'animismo,è solo un trucco per 
nascondere o non voler percepire il disagio di vivere. Lo 
mascheriamo di volta in volta con le
mode di turno per tirare avanti. Per alcuni è la cucina, per 
altri lo spiritismo,
per altri il sesso sfrenato, per altri l'abbuffarsi a tavola o
annichilirsi negli alcolici, o la caccia , la pesca, la politica,
la religione o qualunque cosa permetta di assorbire  le energie
che altimenti sarebbero dirottate verso la constatazione del
proprio essere piu intimo.
E' comodo, è facile ma soprattutto dirotta le colpe verso gli 
altri
Se ognuno avesse  il coraggio di accettarsi per quello che è ed
impegnasse per migliorarsi  il 10% delle risorse che impiega
nelle moda che l'ha conquistato( in termini di impegno, tempo ,
energia ecc.ecc.) probabilmente non esisterebbe questo fenomeno
così anomalo e fondamentalmente occidentale: di gente grassa,
annoiata e priva di stimoli.
Impegnasse dico con consapevoleza, senza percepire la necessita 
delbastone e della carota che talisono gli ideali.
Tant'è, scusate l'intromissione.
A.

delbastone e della carota che talisono gli ideali.
spiega meglio, se vuoi sugli ideali perchč li percepisci come bastone
e carota? questo forse ti riporta al livello a cui intendevo parlare
io, psicologizzando la cosa anzi che no.
--
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 io, psicologizzando la cosa anzi che no.
Il discorso è complesso assai,temo che tirandolo possa incorrere
in qulache approssimazione che tradisce il concetto di base....
ad ogni modo.
Il riferimento al bastone ed alla carota non deve essere inteso
come una induzione da parte di terzi, ma in termini di
autoconvincimento
Io credo si possa asserire che le persone sono consapevoli di
cosa è bene, cosa è male e cose è un male accettabile.
 E' insito nella natura umana altrimenti non si cederebbe il
posto ad un anziano oppure ad una donna incinta. Se determinate
prerogative non facessero parte del bagaglio diun individuo
nessuno aiuterebbe,ad esempio, un bambino in difficolta ( sto
andando a soggetto toni' sii comprensivo).
Quindi cosa plausibilmente mi porta in forma integralistica in
una direzione piuttosto che in un'altra?
Il credo?
Forse il bisogno di credere?
Secondo me è meglio dire che si tratta del _desiderio_di credere.
con questo intendo Ia necessità di credere in qualcosa che mi
permetta di ritenere la mia esistenza unica e assoluta. Questo mi
pare accettabile come principio integralista. Piu' sarà intensa
la mia partecipazione e più inconsciamente avro dato un senso ad
una vita che potrebbe sembrarmi vuota... magari passata dietro ad
uno sportello o come me appresso ad un pc .
E se io mi sto impegnando  in una causa , diciamo delle vongole
del trentino tanto  perchè nessuno si senta coinvolto, e non solo
vengo contraddetto a volte coralmente ma altre volte non vengo
preso sul serio,  non sentiro' minacciata la mia stessa
esistenza? IO dico di si, cazzarola il mio impegno merita un
riconoscimento altrimenti che lo sto facendo a fare? Non avendo
ilriscontro che ilmio impegno merita, non avro una reazione
aggressiva? ( credo l'abbia detto  Feuerbach o stirner adesso non 
ricordo )
Io credo proprio di si (sempre parlando di manifestazione
integralista di un principio).
Sullo stesso principio più siamo a difendere le vongole del
trentino e non solo mi sentirò maggiormente sodisfatto ma avrò
appagato quella parte di me che vuole determinate prerogative per
la mia esistenza.
Spero di aver risposto.
Ciao
A.

Spero di aver risposto.
ho capito la tua accezione che era quella che poi ha usato anche Saya:
l'integralismo, diciamo così, visto come fenomeno collettivo.
Io avevo puntualizzato solo l'aspetto individuale nel riconoscere il
fascino di quell'aspetto di quell'individuo (o di un altro,
ovviamente, altrimenti potrei concludere che mi sento affascinato
dall'individuo e non da quella peculiarità).
Il fascino secondo me risiede nella sua forza, qualunque sia il
fenomeno che la genera (o da cui trae origine, di questo avete parlato
tu e Saya).
Se usiamo un altro termine più psichiatrico forse ci capiamo meglio;
se parliamo per esempio di monomaniacalità, senza per questo entrare
esclusivamente nel patologico. Ecco, la forza (ma che è anche la
debolezza di non farsi coinvolgere dalla curiosità del diverso) del
monomaniaco sta proprio nel tenere fede alla sua mania.
Ma forse, riconosco, che veramente la mia accezione può soffrire delle
molte variabili individuali che ne fanno un discorso che si sfilaccia
immediatamente.
--
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 certo fascino esercitato dagli integralismi.
Mi attacco qui per dirti che ti risponderò al più presto: non sono 
scomparsa. ;-)
Saya 

 argomento di moda anche in altri ambiti.
Sono d'accordo. :-)
Ciao,
Saya

 Tant'è, scusate l'intromissione.
Sono assolutamente d'accordo con te.
Chi "tene 'o mariuolo 'n'cuorp'" ha la possibilità di scegliere se capirlo e
allontanarlo o se dargli da mangiare per non sentirlo gridare ed esserne 
disturbato, spesso la seconda è mooolto più facile. ;-P
Ciao,
Saya

 Saya
Quand'è che ci ritroviamo tra noi briganti?
A.

 Quand'è che ci ritroviamo tra noi briganti?
Quando vuoi, mon chèr. :-)
Io lì o tu qui?
Famme sape', il mio e-mail è funzionante.
Ciao,
Saya 


Se tonino e qualcun altro si vuole associare?
Che ne dici per la settimana tra domenica elle palme e pasqua? E 
un tempo lungo ma giusto per organizzarci.

 lungo ma giusto per organizzarci.
Ottimo.
Per me va benissimo. :-)
Saya 

Se tonino e qualcun altro si vuole associare?
metto il dito sotto la mano....poi ci si organizzerà con le auto più
sotto con le date (dalla mia mail togliere 01 e funziona, per il cell
penso tu l'abbia, ed io (credo) il tuo
--
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 penso tu l'abbia, ed io (credo) il tuo
la mia mail  attuale e' 
nome.c...@tele2.it
 lo sarà almeno per 
un anno.
In alternativo lo stesso ma con 
virgilio.it
Il tuo cellulare credo sia andato perso, il mio numero comunque è 
ancora quello
A. 

 forse č il caso di promulgare coram ICS con apposito post?
Si... si... dāi.... dāi... :-))))))))
Saya 

 ha scritto nel messaggio 
news:43fd25b8$0$29097$5fc...@news.tiscali.it...

Ok, ma in ogni caso noi tre ci vediamo lo stesso?
Non vorrei che poi cirimaniamo male, al solito, e poi passano 
altri  5 anni prima di vederci di nuovo.
A. 

 anni prima di vederci di nuovo.
Certo che no.
Cia'
Saya