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Titolo: V O R R E I UN C O N S I G L I O...

  Ho una relazione con una donna sposata che mi piace tantissimo, forse
proprio tutto quello che avrei desiderato dalla vita, la relazione è
iniziata solo da un mese e mezzo.
  Quello che l'ha avvicinata a me è stata una terribile attrazione fisica
che lei provava, e adesso c'è anche un notevole sentimento...penso proprio
che mi voglia bene davvero anche se ci sono ancora parecchie pietre nel
campo da togliere per capirsi veramente.
   Quello che vorrei sapere seriamente da voi è che siccome non ha mai messo
in discussione il rapporto con suo marito mi chiedo se lo farà mai...cioè ho
paura di fare l'amante a vita..voi che ne pensate?
Grazie

Grazie
Sei andato di lusso.
ciao
nrk

paura di fare l'amante a vita..voi che ne pensate?
Domanda difficile. Dipende.
Bisogna vedere da quanto tempo è sposata, e se ha figli oppure no.
E poi se è stanca del rapporto fisico con il marito e cerca un'alternativa ma 
nel complesso gli vuole bene oppure se fra loro è finito tutto.
Inoltre quanto, passato qualche mese, il vostro rapporto saprà andare al di là 
di una serie di scopate.
Comunque "a vita" direi di no. Ho visto donne che si votavano davvero per la 
vita a un uomo che non sarebbe mai stato "loro", ma uomini mai.

vita a un uomo che non sarebbe mai stato "loro", ma uomini mai.
Confermo anche con le mie esperienze dirette ed indirette  ...
 "una volta finita la tempesta nella bottiglia di vetro" , mi e'
sembrato di capire che forse per alcuni uomini scatta _*un punto ed a
capo definitivo*_ .. mentre per alcune donne c'e' un diverso discorso
.., diciamo  di *interiorizzazione*  , che si protrae nel tempo ...
discorso che ovviamente posso solo percepire/intuire .
Ciao 
Rob


E' ancora generalmente così, ma le cose stando cambiando. I nostri istinti
stanno facendo le spese della violenza che ci autoprocuriamo stando immersi
in questa vasca moderna. La Jacuzzi delle società.
nrk

. I nostri istinti ....
 Cio' che hai scritto  appare non improbabile  ...
Grazie   cmq   :-) colgo l'occasione per un refresh con un repost
della serie i post e ripost storici (Byez Maurone !.. ;-)  ... IMHO
sempre di un'attualita' sostanziale  :
***********************************************************************
L'estinguersi dei sentimenti [Repost].
da Gli otto peccati capitali della nostra civiltà
di Konrad Lorenz
  In tutti gli esseri viventi che sono in grado di acquisire nozioni
condizionate del tipo classico  pavloviano, queste possono essere
provocate da due tipi contrapposti di stimoli, secondo che lo
timolo provochi un condizionamento (reinforcement) che induce alla
ripetizione del comportamento precedente, o un decondizionamento
(deconditioning, extinguishing) che lo inibisce fino ad estinguerlo
del tutto.
 Nell' uomo gli stimoli del primo tipo provocano l' insorgenza di uno
stato di piacere, quelli del secondo  tipo una situazione penosa o
sgradevole; e non credo si possa essere accusati di eccessivo
antropomorfismo se si definiscono sinteticamente questi stimoli, anche
negli animali superiori, come  premio e punizione. [...]
 Ogni insegnamento di un modulo comportamentale mediante la
somministrazione di un premio che lo   rinforzi porta l' organismo ad
accettare uno stato presente di sofferenza in vista di un guadagno
futuro; ossia, per esprimersi oggettivamente, ad accettare senza
alcuna
reazione determinate situazioni di  stimolo che prima del processo di
apprendimento avrebbero provocato un effetto di rifiuto o di
inibizione. [...]
 Che i principi fra loro contrastanti del premio e della punizione,
del
piacere e del dolore, abbiano  effettivamente la funzione di soppesare
il prezzo richiesto in rapporto al guadagno previsto, risulta
chiaramente dal fatto che l' intensita' di ambedue oscilla a seconda
della situazione economica dell'  organismo. 
 Quando il cibo e' molto abbondante il suo valore di richiamo si
riduce
al punto che l' animale non fa   piu' di pochi passi per procurarselo;
basta la minima situazione di stimolo negativa per bloccare il
comportamento appetitivo.
 Inversamente l' adattabilita' del meccanismo piacere-dolore permette
all' organismo, in caso di vero  bisogno, di pagare anche un prezzo
esorbitante per raggiungere un obbiettivo di importanza vitale.
 
  L' apparato che assicura in tutti gli esseri viventi superiori
questo
essenziale adattamento del   comportamento alle fluttuazioni del
"mercato" e' dotato di determinate caratteristiche fisiologiche
fondamentali, comuni alla quasi totalita' delle organizzazioni
neuro-sensoriali di analoga complessita'.
   Innanzitutto esso e' soggetto al diffuso processo dell' abitudine o
adattamento sensoriale.
   Questo vuol dire che ogni combinazione di stimoli, se viene
ripetuta
piu' volte, perde gradatamente la sua efficacia, senza che con cio'
venga alterato, e questo e' fondamentale, il valore di soglia della
reazione a situazioni di stimolo anche molto simili.
   In secondo luogo, pero', il meccanismo in questione possiede un'
altra proprieta', egualmente diffusa,   quella dell' inerzia.
   Se ad esempio il meccanismo perde il proprio equilibrio, in seguito
a
stimoli che provocano una forte sensazione dolorosa, quando questi
stimoli vengono improvvisamente a cessare il sistema non torna ad uno
stato di indifferenza seguendo una curva smorzata ma supera subito il
livello di riposo e  registra la semplice cessazione del dolore come
uno
stato di notevole piacere.
   L' antichissima battuta dei contadini austriaci colpisce nel segno:
"Oggi voglio fare un piacere al mio  cane: prima lo picchio forte, e
poi
smetto". [...]
   Fin dalle epoche piu' remote i saggi dell' umanita' hanno sempre
riconosciuto, a ragione, che per l'  uomo non e' un bene che troppo
successo arrida alla sua tendenza istintiva a procurarsi il piacere e
a
sfuggire il dolore.
   Ma gia' gli uomini delle grandi civilta' antiche avevano imparato
ad
evitare tutte le situazioni  caratterizzate da stimoli nocicettivi
(ricettivi del dolore); il che puo' portare ad un "rammollimento
generale" e spesso, addirittura, al tramonto di una civilta'.
 
 Pure dai tempi antichi gli uomini hanno scoperto che l' effetto di
situazioni piacevoli puo' essere aumentato mediante un' accorta
combinazione di stimoli, e che un alternarsi continuo di questi puo'
impedire la desensibilizzazione derivante dall' abitudine; questa
scoperta, fatta da tutte le culture piu'  progredite, conduce al
"vizio", il quale tuttavvia non sara' mai cosi' delaterio per una
civilta' quanto lo e'   il rammollimento generale.
   Finche' uomini saggi hanno pensato e scritto, le loro esortazioni
si
sono rivolte contro entrambi questi  fenomeni, ma l' enfasi maggiore
e'
stata sempre posta sul vizio.
   Con lo sviluppo della tecnologia moderna e soprattutto della
farmacologia, si cerca ora di favorire, piu' di quanto non si sia mai
fatto in passato, la tendenza di tutti gli uomini a evitare la
sofferenza. 
   Il "confort" moderno e' diventato per noi cosi' naturale che non ci
rendiamo piu' conto di quanto ne   siamo dipendenti. [...]
   Anche quelli fra noi che sono piu' convinti dei lati positivi del
buon tempo antico e del valore educativo di una vita spartana,
cambierebbero idea qualora   fossero costretti a sottoporsi ad un
intervento chirurgico cosi' come veniva praticato duemila anni fa.
   Grazie al sempre piu' completo dominio esercitato sul suo ambiente,
l' uomo moderno e' andato  incontro fatalmente ad uno spostamento
dell'
equilibrio del suo sistema piacere-dolore nel senso di  una sempre
maggiore sensibilizzazione agli stimoli nocicettivi e di una
ensibilita'
decrescente verso  quelli che producono piacere.
   Per una serie di ragioni questo ha conseguenze deleterie.
   La crescente intolleranza al dolore abbinata alla diminuita forza
di
attrazione del piacere, fa perdere all' uomo la capacita' di investire
lavoro faticoso in imprese che sono renumerative solo a lungo termine.
   Ne risulta l' esigenza impaziente di soddisfare "immediatamente"
ogni
nuovo desiderio. [...]
   Per motivi facilmente comprensibili, l' impellente bisogno di una
soddisfazione immediata comporta  conseguenze particolarmente gravi
nel
campo del comportamento sessuale. Con la perdita della capacita' di
perseguire un fine a lungo termine vengono meno tutti i moduli
comportamentali piu'  differenziati del corteggiamento e della
formazione della coppia, e questo vale non solo per i  comportamenti
sviluppatisi nel corso della filogenesi con il fine di mantenere unita
la coppia, ma  anche per quelle norme tipicamente umane che, nell'
ambito della vita culturale, adempiono ad una funzione analoga.
   Il comportamento che ne risulta, e cioe' l' accoppiamento immediato
glorificato ed eretto a norma dal  "mondo di oggi", non puo' essere
definito nemmeno "animalesco", dal momento che esso compare
solo in casi eccezionali negli animali superiori. [...]
   L' eccessiva preoccupazione di evitare ad ogni costo la piu'
modesta
sofferenza comporta,  inevitabilmente, l' impossibilita' di certe
determinate forme di piacere che dipendono appunto da un effetto di
contrasto.
   L' antica saggezza espressa da Goethe, "settimana faticosa, festa
lieta", minaccia di cadere in oblio.   L' incapacita' di sopportare
qualsiasi dolore rende irraggiungibile la "gioia".
   Helmut Schulze ha fatto rilevare che, stranamente, ne' la parola
ne'
il concetto di "gioia" esistono nell'   opera di Freud (gioia in
tedesco
e' "freude").
   Egli infatti parla di "godimento" ma non di gioia.
   Un uomo che arrivi stanco e sudato, con le dita rovinate dalle
asperita' della roccia e i muscoli dolenti,  in cima ad una montagna
inpervia - dice Schulze - con la prospettiva di dover subito dopo
affrontare i  pericoli e le fatiche ancora maggiori della discesa,
probabilmente non prova godimento, bensi' la gioia  piu' grande che si
possa immaginare.
   Puo' darsi che sia possibile il godimento senza pagarlo a prezzo di
un duro lavoro, ma certo cosi' non  si coglie la divina scintilla
della
gioia.
   L' intolleranza al dolore, fenomeno sempre piu' diffuso ai giorni
nostri, trasforma i naturali alti e bassi  della vita umana in una
pianura artificiale, le onde grandiose del mare tempestoso in
vibrazioni
appena   percettibili, le luci e le ombre in un grigiore uniforme.
 
 Cio' crea una noia mortale.
   Sembra che questo "estinguersi delle emozioni" minacci in
particolare
quelle gioie e quei dolori che  derivano necessariamente dai nontri
rapporti sociali, dai nostri legami col cogniuge, con i figli, con i
genitori, i parenti e gli amici.
   L' ipotesi espressa da Oskar Heinroth nel 1910 secondo cui "il
nostro
comportamento in famiglia e   con gli amici, il modo in cui cerchiamo
di
procurarci l' amore e l' amicizia degli altri, sono processi
largamente
innati e che hanno radici nel lontano passato molto piu' di quanto
comunemente si creda "   ha ricevuto una chiara conferma nei risultati
degli studi moderni di etologia umana.
   La programmazione genetica di tutti questi moduli comportamentali
altamente complessi fa si che,  oltre alle gioie, essi portino con se'
anche molta sofferenza.
   "E' un errore assai diffuso, specialmente tra gli adolescenti, il
credere che l' amore sia fonte soltanto  di piacere" disse Wilhelm
Busch.
 
  Il voler evitare ogni incontro col dolore significa rinunciare a una
parte essenziale della vita.[...]
   In confronto con gli effetti distruttivi che il diffuso rifiuto del
dolore esercita sull' umanita' piu' profonda  degli individui, quelli
prodotti da una altrettanto sfrenata sete di piacere appaiono quasi
inoffensivi.
   Si sarebbe tentati di affermare che l' uomo della civilta' moderna
e'
troppo esangue ed annoiato di tutto per coltivare un forte vizio.
   Dal momento che l' abitudine a stimoli sempre piu' intensi
determina
il progressivo affievolirsi delle  capacita' di procurarsi esperienze
piacevoli, non fa meraviglia che le persone piu' annoiate della vita
cerchino continuamente stimoli "nuovi".
   Questa "neofilia" interessa praticamente tutti i rapporti che l'
individuo e' in grado di stabilire con gli  oggetti del mondo
circostante. 
 
Chi e' colpito da questa malattia culturale si stanca presto di
possedere un dato paio di scarpe, un vestito o una automobile; queste
cose perdono ogni attrattiva, come la perdono l' amante, l' amico e la
patria. [..]
**************************************************************************************
... ed ora proiettato in futuro chissa' quanto prossimo ,  aggiungerei
anche degli idromassaggi  ;-)))
Ciao
Rob
P.S:
Oltre all'istinto speriamo che quella cosa che abbiamo sopra alle
spalle tra qiualche anno non serva solo a tener separate le orecchie
;-)

 Quando una donna sceglie te per un altro con cui ha un rapporto da diverso
tempo lo fa per una serie di motivi tra cui il più rilevante è
l'alternativa/e che tu gli puoi offrire. Nel tuo caso si parla di una donna
sposata: renditi conto dello spessore di quello che tu gli dovresti offrire
in cambio! Secondo quello che penso sarà proprio lei a chiarire quello che
sarà il vostro futuro rapporto, ma se vuoi un consiglio, non ti far
trascinare dai sentimenti per le tue eventuali scelte, ma pensa anche tu a
cosa ti può offrire lei al di là dei sentimenti.


Trovo le stesse tesi in Nietzsche.
ciao
nrk

 >ho paura di fare l'amante a vita..voi che ne pensate?
"Che sei un fortunato"
Miao

dove sta la fortuna che al momento mi sfugge?
--
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http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397
Miao <x@z.y> wrote in message 87e2os$7lj$1...@nslave1.tin.it...


 dove sta la fortuna che al momento mi sfugge?
... egli respira ossigeno in un angolo dell'universo dove per vivere
serve respirare ossigeno, quale fortuna fu piu' notevole della sua ?
Miao

 Miao
Sta semplicemente scopando la donna di un altro



Ma perchč lo chiedi ai singols?
nrk


Che culo!
nrk

 nrk
forse xchè molti singols si fanno le mogli degli altri... (è un'ipotesi)


 Sta semplicemente scopando la donna di un altro
tu m'insegni:
se lui lo vuole e lei lo vuole e' meglio che lo facciano!

si.... io ti insegno che lo facciano senza troppe paranoie...
il tipo è inparanoiatissimo
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Miao <x@z.y> wrote in message 87ekom$lsc$1...@nslave2.tin.it...



Suggestiva....com'č che sono fuori dal giro? Comunque io l'avrei mandato al
it.harem.katerinspak....lě anno tutte il marito cornuto.
nrk


bella perň quella trasmissione ...... :-))


ambito della vita culturale, adempiono ad una funzione analoga.
pronti? ...via!
Non vedo il problema (cosi' come lo pone Lorenz) ...se per la formazione di
una coppia, ammesso (ma non concesso) che prima occorresse un tempo lungo
100 e ora un tempo lungo 10, oggi come ieri  sara' la riduzione del valore
di richiamo ad abbassare il rinforzo di piacere su quel partner.
Calando, quindi, il piacere potra' riaffacciarsi il dolore dato dalla
frustrazione dei bisogni insiddisfatti (ma ritenuti soddisfacibili), dunque
si creera' ancora  la disponibilità ad accettare il dolore della fatica
necessaria per la ricerca di un nuovo oggetto di piacere (partner più
stimolante/coinvolgente) più gratificante (o anche meno doloroso) di quello
precedente.
Pur rispettando i concetti di condizionamento (piacere di rinforzo) e di
decondizinamento (calo del piacere), io credo che un punto cruciale non sia
la tendenza, dell'umano attuale, al rammollimento (inteso come evitamento o
bassa tolleranza al dolore) o all'ozio (inteso come ricerca compulsiva di
piacere poco qualitativo) a creare un'abbassamento della qualita' delle
relazioni umane (o dell'esistere), ma la progressiva forte difficolta' che
incontra ogni essere umano di oggi ad ascoltare i suoi bisogni profondi,
sottoposto com'e' ad una stimolazione elevata e quasi continua. ...e allora?
e allora, forse, si tenta di riempire la voragine muta della propria
identita' con uno spasmodico bisogno di appartenenza a gruppi (o persone) di
vario genere e grandezza. ...e quando questo non riesce o finisce, scoppia
dentro il silenzio della solitudine che diventa anche terribile quando non
si riesce nemmeno ad avere la compagnia di se stessi.
Ma credo che e' proprio in questa interzona (tra dolore e piacere) del
silenzio del gruppo/i che invece possiamo incontrare, re-incontrare e
scoprire pezzi importanti e profondi di noi stessi...e saranno loro a dirci
che cosa ci serve e ci piace ...e allora saremo pronti a lottare molto per
averli e mantenerli ...altro che piacere relativizzato al dolore precedente!
Mo' basta.
ciaooo!
hog...gar

 il tipo è inparanoiatissimo
Gia'... in effetti, credo che compensi la non masturbazione
fisica presumibile (visto lo sfinimento) con dosi esagerate
di masturbazione mentale ripetuta...
:o)
Miao

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bit... less    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above


He he he!

e allora, forse, si tenta di riempire la....  [ cut ]
Concordo (al momento non mi interessa capire come si tenta di riempire).
Forse il problema è nel tempo. Che ci voglia 100 o 10 il rapporto
piacere/dolore è senz'altro riproducibile. Però cosa succede se il tempo
diventa talmente corto da non consentire un fisiologico adattamento al nuovo
status, piacere o dolore che sia? Accade come al disco cromatico, che fatto
roteare appare bianco? I colori ci sono, sono lì, ma non siamo in grado di
riconoscerli? Forse potremmo dire di aver trovato il limite inferiore della
riduzione del rapporto piacere/dolore.
nrk :-)

solamente: ...scusate signori.
Ora viene in mente anche a me ma diici che una settimana fa ( quando
personalmente ero piu' che convinto che "ai"  in tedesco si scrivesse
"ei" )  , senza alcuni "condizionamenti " , il pensiero  "di primo
botto" sarebbe stato il medesimo ?
Ciao :-)
Rob

Comunque quella donna non lo sceglierà mai.
Il destino ha voluto così :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDd
--
new hyronja corporation
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397
Miao <x@z.y> wrote in message 87f05p$9mm$1...@nslave2.tin.it...


      no A in address above
salutoni:-)
hogg...ar

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it


Rob
òla Rob:-)
Sorry, ma non ho capito la finezza dell' "ai" ed "ei" (credo che ti
riferisci a eil ma...SITD)
Certamente gli ultimi eventi hanno influenzato la mia associazione al
proverbio austriaco (che cmq non conoscevo prima), ma di quel tizio avevo
gia' sentito parlare curca 5 anni fa.
Cius! :-)
hoggar

 riferisci a eil ma...SITD)
Era una battuta sul mio tetesko peraltren molten
arruginiten ... 
supportato dalla convinzione che Heidy si
scrivesse cosi' .. mumble mumble ..
ma forse era svizzera ?
Tchüss :-)
Rob

      no A in address above
Scusa se non sono stato molto sintetico, ma i concetti non erano proprio
bruscolini.
Cius. :-)
hogga...r

Eccoci giunti allora al bisogno di apparteneza ad un gruppo di cui parlavo.
Non consideri l'individuo come un gruppo?
Mi spiego. Non ti capita mai di pensare ad un argomento avendo diverse
opinioni inconciliabili su di esso? In questo caso la "discussione"
tra se' e se' non equivale alla discussione in un gruppo?
Ho detto una cazzata, eh?
Lory + Tina (bau!)

 Lory + Tina (bau!)
Niet!
stalker

esistere con la ns identita'.
Mi spiace ma non condivido.
La tua critica al testo di Lorenz non ha basi
abbastanza solide.
Ciao!
-- 



A no? Fatemi capire come funziona questo cervello: le diverse opinioni del
gruppo vengono sottoposte al voto, dopodichè un braccio si alza se c'è la
maggioranza?
nrk

Lory + Tina (bau!)
Ciao
No, tuttaltro. Mi hai fatto venire in mente un pezzo del film Sostiene
Pereira di Wenders, dove il medico che dirigeva la clinica dove era andato a
curarsi e riposarsi Pereira (Mastroianni), citando uno psichiatra francese
(di cui non ricordo il nome, ho anche il libro di Pessoa con il segno della
pagina, ma sto traslocando e ho tutte le mie cose negli scatoloni), parla a
Pereira della confederazione delle anime, cioe' di quella moltitudine di se'
interni che alberga in ognuno di noi. Orbene, approfitto di questa bella
immagine per aiutarmi a chierire il mio pensiero. Come diceva quel medico
nel film, noi abbiamo effettivamente esperienza di strani e improvvisi
cambiamenti di opinione sulle stesse cose che prima osservavamo e valutavamo
in modo del tutto diverso, ecco questo starebbe a dimostrare che un'altra
anima (della ns confederazione interna) si e' avvicendata al comando di noi
stessi.  Voglio dire che, anche se il gruppo di cui parlavo io non era in
questo senso (ma il vero gruppo sociale), la discussione di gruppo tra se' e
se' di cui tu invece parli, e' molto calzante per dirti che le opinioni o i
pensieri diversi fanno sempre parte della ns identita', anche se sembrano
inconciliabili.
(precisazione spero superflua: quando qui parlo di anima non intendo roba
religiosa, sia ben chiaro)
Cmq non la voglio fare troppo lunga e provo a risponderti:
 - forse si, considero l'individuo anche come gruppo, ma nel senso di
confederazione di cui sopra.
 - oh! si che mi capita, per es. ho fatto cose che a due amici avevo sempre
criticato fermamente (ho ascoltato un'altro mio io che in quel momento era
il capo, e non ho potuto fare niente per fermarlo)
 - si, certo, la discussione tra se' e se' credo equivalga ad una
discussione di gruppo, ma qui, pardon, occorre un'ulteriore precisazione:
forse ti chiederai (io almeno a questo punto me lo chiedo) *- ma come faccio
a distinguere la voce di un mio se' del gruppo interno, dall'influenza dei
gruppi esterni sui miei pensieri ?*  Secondo me con lo stesso sistema che si
potrebbe usare per capire qual'e' il nostro io importante (in un certo
tratto della ns vita) tra tutti gli altri ns ii (licenza letteraria):  cioe'
ascoltando il richiamo del ns piacere e
seguendolo. Lo so che non e' una bazzecola ma questa IMHO e' la strada ed e'
assolutamente empirica e indivuduale.
RiCiao:-)
hoggar
p.s. giuro che non mi sono fatto nessuna canna mentre scrivevo (...chissa'
se e' un pregio o un difetto?)

abbastanza solide.
Ehi! Ehi!...Che tu non lo condivida mi sta benissimo (ci mancherebbe) e mi
fa piacere parlarne, ma per quanto riguarda la tua sentenza finale sulle
basi, forse ti sei allargato un po' troppo: sono cosi' solide le basi delle
tue critiche?
senza rancor :-]
hoggar


 senza rancor :-]
 Ci mancherebbe! :-D
Ciao!
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

gruppi esterni sui miei pensieri ?*  
Come faccio io, animale sociale, ad affermare che esiste un io
interiore che non e' condizionato dai fattori esterni? Da cosa nascono
i miei desideri? Solamente dalla mia natura, o anche dal
condizionamento che l'esterno opera?
Lory + Tina (bau!)

io).
Confermo che bitless E' un flagello ;-)
Lory + Tina (bau!)

Confermo che bitless E' un flagello ;-)
Naaaaa... daiiiiii!  :-(


remove the big Z in address above
Ciao:-)
hoggar

Naaaaa... daiiiiii!  :-(
Piantatela, voi due. Sembrate George e Mildred.
E ricordatevi che...
ATTENZIONE! MESSAGGIO RELATIVO ALLA VITA REALE!
Se qualcuno teme un'offesa alla sua sensibilità nntp *non* legga.
...sabato 19 Febbraio avete un impegno.
Inderogabile. 

 Lory + Tina (bau!)

 Piantatela, voi due. Sembrate George e Mildred.
sembrano di + Trombino e Pompadour


sembrano di + Trombino e Pompadour
Cerca di non esagerare! ok?


Inderogabile. 
Mica ce l'eravamo scordati...
Lory + Tina (bau!)

Lory + Tina (bau!)
Non ho detto che l'identita' di una persona non sia condizionata dai fattori
esterni, ogni individuo nasce e si affaccia in un mondo che gia' preesiste e
quindi imprescindibile nel percorso dello sviluppo e apprendimento di ogni
individuo umano. Volevo dire che, a mio parere, il centro di un'individuo
oscilla tra il suo gruppo di riferimento (in quel momento importante) e la
sua identita' specifica di essere umano. Cio' considerato, appare ovviamente
arduo stabilire dove nascano i desideri in genere, ma provero' ugualmente a
fare dei distinguo. L'atto di volonta' (io penso, io decido, io faccio) e'
nostro, non ci sono big brothers che tirano i ns fili, mentre come lo faccio
e verso quali oggetti indirzzo il mio fare, forse, e' meno nostro: cioe' la
designazione dell'oggetto del mio desiderio e la strategia che uso per
raggiungere questo oggetto risente del rapporto dialettico tra il mio essere
e la cultura in cui sono nato e vivo. Aggiungo (purtroppo complicando le
cose) che il significato che io do a quello che faccio e agli oggetti dei
miei desideri (o repulsioni) dipende anche dal rapporto di interdipendenza
tra il mio se' e il mio se' nel mondo, cioe' in poche parole: io proietto su
di me e sul mondo i miei significati. Ma questo e' un'altro discorso.
A questo punto forse e meglio fare un esempio dove sono coinvolti sia
l'identità specifica che quella fornita dalla cultura: una donna A si
innamora di un'uomo B e assieme decidono di sposarsi.  Allora, A esprime la
sua identita' sessuale di donna attraverso un codice culturale che B ha
riconosciuto (e viceversa per B). Oltre al riconoscimento scatta anche
un'attrazione reciproca, per la quale A inizia a restringere il campo del
suo interesse e delle sue azioni verso B (e idem x B). Il passaggio da:
riconoscimento ad attrazione, porta il centro dell'identita' di A, dal suo
gruppo verso la sua specificita' di essere umano.  A e B sentono il bisogno
(religioso, sociale, legale ecc.) di formalizzare la loro unione con un atto
che rende visibile culturalmente a loro stessi e al mondo il loro esclusivo
rapporto affettivo. Il rapporto affettivo e' roba di A e B, il matrimonio e'
un valore culturale aggiunto, anche se A e B possono averlo desiderato
intensamente (e' la persona, l'oggetto fondamentale e indispensabile del ns
desiderio non il rito).
Concludo. Quanto piu' l'oggetto di interesse riveste importanza per me,
tanto piu' sono disposto ad investire energia per poterlo raggiungere (o
evitare) e quindi sto collegando una parte importante di me a quell'oggetto,
e dunque qualcosa dentro mi sta spingendo in una certa direzione o
situazione. Forse in qualche caso (quelli che sentiamo importanti),
chiedersi che prezzo comporta muoversi in una certa direzione o stare fermi
in una certa situazione, puo' essere utile per accorgersi quanto disagio
stiamo vivendo e dove sta il piacere che giustifica quel ns comportamento. E
si, riecco il piacere (niente a che fare con l'edonismo) e' lui che ci
mostra la strada verso noi stessi e verso l'altro.
Tu chiedevi: ...da che cosa nascono i miei desideri? Risposta (la mia
naturalmente): quelli piu' intensi dal piacere (la nostra energia
individuale e percio' creativa...la ns fame di vita) cioe' da qualcosa molto
vicino al ns "nocciolo".
hoggarpant..pant :-P

Lory + Tina (bau!)
Luna rossa?
nrk

Mica ce l'eravamo scordati...
Bravi.

nrk
Cos'è? Quella bagnarola che dicono affonderà in diretta?

paura di fare l'amante a vita..voi che ne pensate?
C'è poco da fare: se continuerà a non mettere in discussione il rapporto con
il marito ti stuferai e la lascerai, a meno che non ti piaccia soffrire....
Ma toglimi una curiosità, sarà anche vero che l'amore è cieco, ecc.ecc., ma
che gusto c'è a stare con una persona che non ti potrà MAI dare le gioie (e
anche qualche dolorino, ok...) di un rapporto vissuto liberamente? Riesci a
rispettare una persona che per stare con te, mente ad un'altra (anche
nell'ipotesi che l'altra possa essere disprezzabile?). Io sarò estremista,
ma non ci riuscirei!
Ovviamente sto parlando di amore, non di una relazione basata esclusivamente
sul sesso, questo è un altro discorso.
Ciao, e buona fortuna, comunque.

Forse. Perň quella a melanzana ti dona di piů.
pero' tu non hai visto quella a caco... quella era veramente notevole
Lory + Tina (bau!)

Lo sapevo gia', ma volevo che me lo dicessi tu.
Baciatemi. 
Tutti e due. 
Insieme.




 Insieme.
Con lingua o senza?
Lory + Tina (bau!)

Con lingua o senza?
Mi hai preso per Formigoni?
Con, e non solo.
p.s. h.b.!!!