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Titolo: Ho bisogno di te, di voi... della serie 'l'amico fidato'

A volte ho notato che si usa Internet come strumento
di messaggi occulti, criptati, ovvero 'lo dico a tutti
perche' lo legga pure tu'.
Ora mi chiedo: ma perche' non dirsele direttamente le
cose, e francamente?
Perche' questo uso, a volte benevolo, a vole malevolo,
degli altri da coinvolgere nel proprio personale?
Manca forse il coraggio di affrontare i problemi de visus?
O forse tutto cio' e' frutto di una comunicazione malata?
Intendo tra i due interessati.
Quante paure che si leggono, paura di sbagliare, di prendere,
di lasciare, di star soli...
E forse il fatto di 'mettere in piazza' i propri conflitti emotivi
significa crearsi, inventarsi, un feticcio, un effetto placebo,
un paravento tra il se' e il mondo reale, pare un paradosso
ma non lo e' affatto.
Ho bisogno di te, di voi...
allora la prima domanda che sorge spontanea e':
'io di che ho bisogno veramente?'
Di un amico/amica
Di un uomo/donna che mi ami
Di comunicare
Di non sentirmi solo/sola...
Perche' spesso si confondono sentimenti amicali
con sentimenti d'amore?
Se il tuo uomo, donna, non comunica con te,
non ti cerca, ti vuole tra altre mille donne/uomini
c'e' qualcosa che non va, che non chiamerei amore.
Amore e' cercarsi, volersi, desiderarsi e pretendersi,
si' pure pretendersi.
E' dignita', verso se stesso e verso l'altro, e chi ama
non calpesta.
Non puo' esistere compagno che non sia pure amico.
Cosi' come non puo' esistere amico che faccia le veci
del compagno, che supplisca le sue carenze, tranne 
che nel letto.
Tutto cio' non va bene, e' lasciarsi usare e usare
contemporaneamente, e non siamo oggetti, ma soggetti,
siamo persone, non emozioni da consumare e poi gettare
in attesa di un miracolo che mai avverra'.
La gente non cambia, nemmeno per amore.
O le persone si accettano per quelle che sono, con vizi
e virtu', o se si cerca altrove cio' li' non c'e' e mai ci sara',
meglio interrompere questo rapporto di non comunicazione.
Si resta soli? Certo, nella vita prima o poi ci si ritrova soli,
e questo significa crescere, passare dallo stato infantile 
a quello della maturita'. Significa imparare a scegliere,
a sbagliare pure, ma a decidere per se' e per la propria vita.
E il dono piu' bello che ci si possa fare e' concedersi un
amore vero, contraccambiato, che ci renda felici.
E poi non si e' mai soli se si conosce anche solo una persona
che ci vuole bene, che ci sta accanto, anche nei nostri momenti
no. Ma ovvio che deve essere uno scambio, una disponbilita'
reciproca, un volersi bene davvero, senza abusare dei sentimenti
altrui per tornaconto personale, fosse pure il bisogno di non
sentirsi soli.
Ecco a che serve una bella amicizia: a dirsi 'ci sono se hai bisogno
di me' ma mai, rispetto a un patto d'amore, e' un patto unilaterale.
Non ci si deve mai gettare via, o farsi calpestare o soffocare,
in nome di un amore o un'amicizia.
E soprattutto pensare che nulla e' dovuto, ma tutto e' conquistato.
Si ama senza limiti se si e' amati senza limiti.
Ma se i limiti sono posti da se stessi, o dal partner,
allora meglio cambiare, in primis noi, e poi il compagno di viaggio.
E nell'attesa di un bellamore, per non sentirsi soli, basta guardarsi
intorno e soprattutto tra gli amici che finora ci sono stati vicino,
nel cuore, nella mente, mai chiedendo di starci in un letto.
ciao Jo  
 

 nel cuore, nella mente, mai chiedendo di starci in un letto.
Cosa c'č di male nel letto. Io ci sento puzza di sessuofobia in queste
dichiarazioni. E trovo proprio le donne italiane tendenzialmente
sessuofobe rispetto alle donne di altri paesi, forse sono le nostre
radici cattoliche.
Ciao,
Aldo resuscitato

 nel cuore, nella mente, mai chiedendo di starci in un letto.
Vero.
Lory + Tina (bau!)

 Io credo nel contrario, ma questo gia' lo sai :-)
Correggo: credo nell'inverso.
Lory + Tina (bau!)

Io credo nel contrario, ma questo gia' lo sai :-)
si' certo che lo so :)
pero' non credere alle balle di chi si lamenta di aver
dato tutto e di essere stato mollato, perche' evidentemente
tutto non aveva dato, o almeno, non aveva dato quelle
cose fondamentali per l'altra persona :)
senno' un amore non muore.
Certo che se poi una persona il tutto lo da' a chi non
sa apprezzare, o addirittura che farsene, non puo'
che dare la colpa a se stesso :)   
ciao Jo 

radici cattoliche.
il male e' nel chiedere, o dare per scontato, o peggio pretendere.
E se rileggi attentamente il mio post non vi trovi sessuofobia.
Io non programmo mai se andro' a letto con un uomo,
tanti uomini invece mi coglie il sospetto, e non solo quello,
che automaticamente associno un incontro, un'amicizia,
un amore, a quello.
Non c'e' nessuna fretta, perche' nulla vi e' da consumare.
E poi eventualmente gettare.
ciao Jo

 che dare la colpa a se stesso :)
Gia'.
Lory + Tina (bau!)

 E poi eventualmente gettare.
Chi non e'mai stato buttato via, non puo' sapere.
Lory + Tina (bau!)

Cara Joya, ci sono tre o quattro argomenti nel tuo post: per quanto rigurda
i rapporti virtuali, tra un po' farà seguito il 'posticino' 'l'amico
vituale' e allora, se vorrai leggerai. Per il resto non credo proprio sia
vero che se si ama senza limiti si ottiene un amore senza limiti. Ahimè
nessuno ama nello stesso modo e chi stabilisce la qualità, l'intensità e il
valore dell'amore? Qual è il metro di paragone? Oggi amo, domani amerò
ancora di più o di meno? Esiste il vero amore? Basta una vita per capirlo?
Spesso un nuovo amore è diverso da quello precedente: insomma, il 'vero'
amore non esiste. Mi sembra che tu parli di un assoluto che invece ha mille
sfumature: l'amore ha già in se stesso mille contraddizioni, ci assale lo
'Sturm una Drang' e spesso cose come "La gente non cambia, nemmeno per
amore" oppure "...senza abusare dei sentimenti altrui per tornaconto
personale..." e ancora "...Non ci si deve mai gettare via, o farsi
calpestare o soffocare, in nome di un amore..." sono propositi che vivono in
un modo parallelo. Anzi, proprio l'amore contiene tutti gli abusi di cui tu
parli: non ci si accorge perchè si sogna? Possibile...
So già che mi dirai che avere coscienza del proprio desiderio 'puro'
permette di evitare di cascare in quello che non vogliamo ma poi è l'essenza
dell'amore stesso che ci porta nella contraddizione.
Ciao
Roberto

e' un altro pezzetto del mosaico che sto cercando di comporre...
no problem nessun copyright in rete :))
ciao Jo

perche' lo legga pure tu'.
mumble ... questo post me lo lucchetto ... a tempo debito, ti
chiedero' il permesso di usarlo ...
grazie per l'ottimo spunto di riflessione ...
e' un altro pezzetto del mosaico che sto cercando di comporre...
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

 leggi umane e (umanamente) divine?
Io sono stato sposato cinque anni e posso affermare che il sesso non si
consuma cosi' in fretta, come le corna del resto: entrambi piu' appuntite
che mai.
-- 
----------------------------------------------
"Dolce se accarezzato, terribile se provocato"
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
----------------------------------------------

dell'amore stesso che ci porta nella contraddizione.
cascarci e' ammissibile, perseverare se tale amore e' senza speranza
o manca di basi fondamentali, e' farsi del male e procurarne.
ciao Jo 

 c'e' qualcosa che non va, che non chiamerei amore.
La rete è solo un mezzo .
Si ripropongono antiche abitudini con una veste nuova .
"Non mi capisce .. , non parliamo , le cose non vanno ",
quante volte l'ho sentita , per capire solo che era una e
sempre la solita tecnica per avere un'altro rapporto .
Vecchie abitudini con una veste nuova ... , già la gente
non cambia , bisogna accettarla per quel che è :) .
L'amicizia disinteressata secondo me la trovi da chi non
ha nulla da perdere , e in questo mondo dove tutto in
qualche modo deve appartenerci in senso di possesso
.. è abbastanza difficile trovarlo .
carlo

che mai.
Non saprei, non ne ho fatte, e non ho mai saputo di averne subite.
Lory + Tina (bau!)

ohohhohohoh  Aldino  sei  tornato  !!!!!!
for ever yours
Alda


ohohoh   Aldino bello !!!
Io non son sessuofobica !!!!
Vieqquà  che te stronco !!!
Your super long-lasting lover
Aldasuperstar

 un amore, a quello.
E' la natura che spinge sia uomini che donne, a considerare la
possibilità di una unione sempre e comunque. 
E' il nostro vestito etico, morale, religioso etc. che fa sì che in
varia misura ci si ponga dei limiti. Trovo che la sessuofobia cominci
nel momento in cui si scarta a priori la possibilità di una unione di
quel tipo (escludo il caso di coppie monogane, sposate etc..). Così come
la sessomania comincia nel momento in cui solo quel tipo di unione è
rilevante..
Ciao Aldo

 Vieqquà  che te stronco !!!
Bella forza, ho 85 anni, ma quando ero giovane...
Aldo
Il nuovo icciccu' di Aldo con tutte le info sulla vita di Aldo #56854159

Non l'ho capita. Puoi rispiegarmela per favore?
intendo dire che in amicizia (soprattutto) nulla e' dovuto,
e preteso.
ciao Jo

Lory + Tina (bau!)

Quello che ha detto Joya invece puo' essere rappresentato logicamente come
AIUTOOOOOO!!!
Lory + Tina (bau!)

Si ama senza limiti se si e' amati senza limiti.
Magari!
Luana

cose fondamentali per l'altra persona :)
Pero' bisognerebbe pure sapere cosa e' fondamentale per l'altra persona
... e a volte si sa troppo tardi :-(
Luana

... e a volte si sa troppo tardi :-(
Lucar ma secondo te tra due persone che hanno un rapporto
non si sa che e' fondamentale per l'uno e per l'altra?
ciao Jo  

AIUTOOOOOO!!!
Pronti!
Allora siamo in un contesto logico-matematico con
convenzioni adottate (ad esempio) anche in alcuni 
linguaggi di programmazione (nel senso astratto di
formalizzazione ) ... 
Uno di questi ad esempio e' il Trio (linguaggio di
specifica).
Quanto esposto pocanzi da sim e' un esempio di uso
del connettivo di implicazione .
Solo un esempio usando il linguaggio convenzionale
:
Se Parigi e' la capitale della cina allora 2+2=5
e' una formula vera ...
Alto esempio:
Se riusciamo a stortare l'Iridium affinche' crei
un'occasione per avere il piacere di onorare
quella rugiadina  -> giunto  ad un certo livello
etilico saro' sicuramente in grado  di spiegarmi
meglio  
Ciau !
Rob
---
---------------------------------------
(Oltrepo') or (Uscite con Iridium)  -> ;O)))
Sempre vero !! E' empiricamente provato !!!

...

Pare di no :-((
Luana

 meglio  
Effettivamente su quel Ghemme anche a me non mi viene mica voglia di
ridere... li' siamo sul profiscional (':
-- 
--------------------------------------------
"Non mi sposero' mai piu'. Al massimo potrei
convivere, con un mio amico".
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
--------------------------------------------

Pare di no :-((
e allora si e' solo giocato alla merla?
uhm
ciao Jo

ridere... li' siamo sul profiscional (':
Tru'.
Rob
--
------------------------------------------------
Ma sai che mi torna molto difficile scrivere con
la sinistra . (-; 

 ciao Jo
******** DOMANDA DI BIAVOLOGIA ********
Dicesi gioco della merla?
******* RISPOSTA DI JOYA *******
in attesa di risposta
****** END BIAVOLOGIA *********
BIAVOLOGIA, l'ultimo degli Aldi Biavi etciccu' # 56854159

 Svevo
L'ultimo degli Aldi Biavi

           
Si Si Si SI Si 
cia :-)
Il solito ultimo cavaliere romantico
V. Baldassarre         
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169      
pa0...@panservice.it
04100 Latina           
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
   UIN# 11759370

Vi risparmio la definizione di opposto e inverso nella matematica.
qualcuno ha un cachet, per favore? :-)
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

Pronti!
annullate la prima richiesta ...
qualcuno ha una dose di morfina per favore? ;P


non si sa che e' fondamentale per l'uno e per l'altra?
jo. il rapporto va costruito nel tempo, non puoi darlo per scontato.
e alle volte, succede che non si fa in tempo a capire certe cose. le
immagini, fai dei tentativi, vai per prove ed errori. ma qualcosa non
funziona. e quando capisci, forse!, cosa c'e' che non va, e'  ormai
troppo tardi.


 No, da una svizzera
Quella che mia nonna chiamava cosě per dire un'hamburger?
Svevo


Se tua nonna parlava di un hamburger, senza l'apostrofo, la risposta e'
si'.
Aldo Biavi

troppo tardi.
se mi parli di 2 o 3 mesi ok
ma se ti riferisci a periodi lunghi
allora direi che non c'e' mai stata comunicazione :)
ciao Jo 

 wrote in message
385625DF...@saggezza-on-line.it...


Potere degli istinti primari...!
Svevo

allora direi che non c'e' mai stata comunicazione :)
anche nei periodi lunghi, ti senti di dare cosi' per scontato un
rapporto?
quando l'ho fatto, ho sbagliato di brutto.
ma questa e' solo la mia personalissima esperienza.


ma questa e' solo la mia personalissima esperienza.
l'errore sta appunto nel darlo per scontato
ciao Jo

 Tru'.
...bisognerebbe cercarsi un Castelmagno a qualche altro erborinato di
malga.


malga.
Ricordo un tuo thread sui formaggi  piemontesi ...
e non posso che affidarmi alla tua perizia ...
Ciao
Rob

si'.
Allora è un'altra! La nonna parlava proprio di un'hamburger femmina.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
       no A in address above

 Se mi si invita alla libagione, ne porto  ;-)
Come sei riuscito a trovarlo???


Se mi si invita alla libagione, ne porto  ;-)
Non manchero' quando scattera' l'operazione "forchetta selvaggia" .
Pssst , pssst ! ... non dirlo a nessuno ... sono reduce da un summit cui
ha partecipato anche l'Iridium ... ;-)
Ciau :-)
Rob
P.S.
E grazie per i lumi .

Pero' il Castelmagno l'ho trovato io proprio l'altro ieri...
Buooonooo...
Però per fare una cosa super ci vorrebbe un po' di miele.
E del Sauternes...


Nello stesso simpatico negozietto, visto che hai tirato
fuori il miele, mi sambra di aver visto anche il lardo di
Arnad (e quello di Colonnata), oltre a mocetta e violino
della valtellina.
MANNAGGIA... dove mi sto impelagando!!!  :-(


Come sei riuscito a trovarlo???
In un negozietto molto carino e caro.
Una specie di antro delle meraviglie,
te lo assicuro.  :-)


E grazie per i lumi .
??? Quali ???


??? Quali ???
TELELAVORO ... tiscali .. formule varie 
Ciao  :-)
Rob

 E del Sauternes...
Dissento profondamente.
Un Sauternes (bisognerebbe poi vedere quale, visto che alcuni sono al
disotto e di molto dai nostri passiti) trova le sue massime espressioni col
piccante. Classico l'accostamento col gorgonzola. Ottimo con lo stomaco del
capretto in padella.


capretto in padella.
Da ignorante, insisto.
Ho assaggiato poco tempo fa la triade Castelmagno + miele + Sauternes (non so 
quale), e l'ho trovata buonissima.
Pronto a ripetere l'esperienza con volontari assaggiatori, per un giudizio 
spassionato.