Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: che cos'e` l'informazione?

cos'è l'informazione? a mio immodesto parere, una scusa per far credere
alla gente di contare di più, quando in realtà conta *di meno*.
Cerco di spiegarmi meglio. Pensa di avere accesso gratuito e immediato a
tutta l'informazione prodotta in tutto il mondo. Bene, che ci fai? nulla,
perché è troppa. E non puoi nemmeno capire quanta di questa è vera
informazione, e quanta disinformazione ben condita: per scoprirlo ti ci
vuole molto tempo e la possibilità di scremare tra tutti i dati che hai a
disposizione quelli che non hanno nessuna attinenza con quello che ti
interessa, rischiando sempre di perdere qualcosa per sbaglio.
Il vero potere, insomma, non sta tanto nell'informazione quanto nel suo
*trattamento*. E il problema è che ti devi fidare di chi ti ha pretrattato
l'informazione (il telegiornale, o la rivista), oppure sperare di pescare
per puro caso in mezzo al mare dell'informazione non trattata la notizia
che tu non sapevi che ti sarebbe interessata (se lo sapevi, saresti stato
capace a trovarla da solo, no?)
Vista così, insomma, la cosa sembrerebbe pessima in modo equivalente.
Peccato che con la cosiddettta "libera informazione" uno rimanga cullato in
un falso senso di sicurezza che fa più danni del sano dubbio nei confronti
dell'"informazione ufficiale".
ciao, .mau.

 wrote:
: > Cerco di spiegarmi meglio. Pensa di avere accesso gratuito e
: > immediato a tutta l'informazione prodotta in tutto il mondo. Bene,
: > che ci fai? nulla, perché è troppa. E non puoi nemmeno capire quanta
: > di questa è vera informazione, e quanta disinformazione ben condita:
: 
: chi se ne importa, basta che sia utile.
: Non riesco a mettere in funzione il server X per una scheda grafica:
: provo a chiederlo sul gruppo dedicato al linux setup. Se qualcuno
: eventualmente dice come fare, ci provo. Se funziona, bene, mi e' stato
: utile. Altrimenti pazienza.
E se cento persone ti danno cento diverse "soluzioni", ciascuna delle quali
ti puo` costare mezz'ora per provarla?
(e poi mannaggia, a me nessuno ha ancora detto come cavolo fare funzionare
la scheda su win98. Su Linux sono capace da solo :-( )
: > per scoprirlo ti ci vuole molto tempo e la possibilità di scremare
: > tra tutti i dati che hai a disposizione quelli che non hanno nessuna
: > attinenza con quello che ti interessa, rischiando sempre di perdere
: > qualcosa per sbaglio.
: 
: sento dell'ansia in questo ragionamento.
No. Io in genere mi accontento di risultati subottimi. (appunto la ricerca,
con Fast ma il principio e` lo stesso)
ciao, .mau.

ciao, .mau.
--
-------------------------------------------------------------------------------
Junkie Dolphin, 
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"   
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
-------------------------------------------------------------------------------




*trattamento*. 
Io credo che sia rilevante una "classificazione" dell'informazione, e
quindi proponevo una lista ragionata di categorie. Poi ho selezionato
30 righe e ho fatto delete pensando che in realta' le categorie hanno
diversissimo peso in termini di traffico, anche al di la' della pura
occupazione di banda di jpg e mp3. Se togliamo i siti porno e la
musica pirata, per i quali esistono sistemi di ricerca piuttosto
facili per chi desidera quei contenuti, resta proprio tanta
informazione in rete che sia "nascosta" per chi suole o vuole
cercarla, al di la' del puro limite tennico della funzionalita' dei
motori di ricerca? E soprattutto, questa informazione e' ambigua? E
quest'ambiguita' e' rilevante? Insomma: se voglio imparare come fare
gli origami, confido che nessuno sparga volutamente voci false al
riguardo. Se invece voglio sapere che cosa fa e/o dice Berlusconi,
riconosco che *tutte* le voci al riguardo saranno tendenziose, e, per
noto bias comunicativo, selezionero' quelle con il preconcetto da me
condiviso (se non me ne rendo conto, la cosa non e' comunque
rilevante: non ritengo che sia possibile rendere intelligenti i fessi,
me per primo, grazie ad un input informativo).
La standardizzazione del pensiero non e' un problema: e' un dato di
fatto, in un mondo in cui si usa il web per leggere lo Roscopo, o
quantomeno si presume (da parte dei uebmastri) che cio' avvenga.
Pensieri sparsi... non so raccogliere l'informazione :-)
-- 
ciao,
Elrond

 interessa, rischiando sempre di perdere qualcosa per sbaglio.
Questo lo do spesso come tema in classe.
Svolgimento-tipo dell'allievo-tipo:
"Su Internet ci sono i pedofili".
-- 
"Ventitré milioni di italiani votò per il maggioritario nell'ultima
tornata elettorale" (W. Veltroni).

 wrote:
: Parti da un'assunzione di fondo che è preconcetta.
: 
: <cit> E non puoi nemmeno capire quanta di questa è vera informazione,
: e quanta disinformazione ben condita </cit>
Venghino venghino siori!
Il signor EagleStorm ci fara` su codesto niusgruppo una dotta disquisizione
su quanti e quali danni vengono fatti all'organismo umano [1] dall'uso di
telefoni cellulari a 900 MHz e 1.8 GHz. Ingresso libero, uscita 10.000 lire
per la "fondazione CiGiEnne per lo svezzamento dei niusgruppi moribondi".
Materiale in rete ne hai a pacchi.
ciao, .mau.
[1] naturalmente occorre anche tenere in conto il fatto che c'e` un bias
nella distribuzione dei telefonini...

 wrote:
: Pero' non sono del tutto convinto... penso che nella pratica sia sempre
: preferibile poter valutare cento "soluzioni" diverse che nessuna. Il
: significato di "valutare" dipende dal caso specifico e comunque non
: significa mai accettare in modo acritico.
Stiamo uscendo dal seminato.
La mia affermazione e` piu` o meno "meglio un cattivo numero, che pero` so
essere cattivo, che cento numeri tra cui c'e` quello buono".
: Sembrera' una cazzata, ma se prendi dati analoghi (per esempio l'uscita
: di una videocamera e di un microfono ecc) e ti prefiggi di scrivere un
: programma che prenda in ingresso quei dati e in modo analogo costruisca
: rappresentazioni utili, ti trovi di fronte a un incubo, che assomiglia
: a quello delle troppe informazioni, dai quali non ci ricavi niente e
: che sono pertanto inutili. Pero' per noi non sono inutili.
Ma noi abbiamo un modello, che non si riesce a fare cosi` semplicemente per
il programma di riconoscimento delle forme.
: Per un periodo io e due amici abbiamo
: giocato ai fakebusters, e abbiamo trovato che si sta evolvendo una vera
: e propria forma d'arte, la fake art. Ce ne sono alcuni, abbastanza
: eccezionali, che arrivano a scrivere una sorta di sceneggiatura (un po'
: come gli eteronimi di Fernando Pessoa), cioe' scrivono la biografia del
: personaggio, l'eta', il lavoro, le convinzioni politiche, religiose, le
: fissazioni ecc. poi si calano nel personaggio e dialogano con gli altri
: utenti. 
Che c'e` di strano? se uno vuole fare qualcosa sara` meglio che lo faccia
bene.
: La definizione di "fake" che conosco io e' questa: "chi finge
: _deliberatamente_ di essere diverso da cio' che realmente _ritiene_ di
: essere".
Dipende. Se ad esempio tu crei cinque avatar per avere sostegno ad una tua
proposta, questi *sono* fake, anche se non stai fingendo di essere diverso.
: Sono stato un po' lungo, ma spero che almeno passi il messaggio: "stare
: sempre vigili e non dare mai niente per scontato". 
Nulla da eccepire :-)
ciao, .mau.

 dell'"informazione ufficiale".
e il sano dubbio nei confronti della libera informazione?
in ogni caso ci eravamo fraintesi... con informazione io intendevo il
contenuto di un messaggio e non mi riferivo alla "notizia" e nemmeno ai
gruppi tecnici... (della serie come configuro la scheda per win98?)
parlando di gruppi di discussione piu' che di gruppi tecnici io credo
che l'informazione consita, dato un problema, nel avere il maggior
numero di analisi, giudizi, interpretazioni, valutazioni differenti...
un coro di assonanze ha contenuto informativo nullo
ciao, gulp

 wrote:
: avevo sperato che usenet potesse portare delle novita'
improbabile. Non appena cresce il numero di persone, cambia tutto.
: soprattutto ti ci vuole intelligenza (merce assai rara)
Ma quello e` indipendente dalla informazione "libera o no".
: > Vista cosě, insomma, la cosa sembrerebbe pessima in modo equivalente.
: > Peccato che con la cosiddettta "libera informazione" uno rimanga cullato in
: > un falso senso di sicurezza che fa piů danni del sano dubbio nei confronti
: > dell'"informazione ufficiale".
: 
: e il sano dubbio nei confronti della libera informazione?
Fai una statistica. Conta quanti dei tuoi amici che parlano male
dell'"informazione ufficiale" lo fanno anche per la "libera informazione".
Poi ne riparliamo.
: in ogni caso ci eravamo fraintesi... con informazione io intendevo il
: contenuto di un messaggio e non mi riferivo alla "notizia" e nemmeno ai
: gruppi tecnici... (della serie come configuro la scheda per win98?)
Allora dacci la tua definizione di "contenuto di messaggio". 
Per me informazione e` tutto quanto puo` aggiungere della conoscenza
(se preferisci, messaggio e modo per leggere il messaggio)
: un coro di assonanze ha contenuto informativo nullo
Quindi se tutti dicono che 2+2 fa quattro, io non so in realta` quanto
faccia 2+2?
.mau.

 essere cattivo, che cento numeri tra cui c'e` quello buono".
Da cio' discende che sarebbe bene avere (in usenet) bene chiaro in mente la
differenza tra gruppi *pacco napoletano* e gruppi seri. Cosi' come io mi
fido
piu' de "Le scienze" che di "Focus" mi fido piu' di notizie lette su
it.scienza che
di notizie lette su it.fan.culo.
Allargando il discorso, ed arrivando al punto, se mai dovessi fare una mia
gerarchia
credo che tenterei di crearne una di qualita' (o di elite) nel senso che:
- sarebbe a lettura pubblica e scrittura privata
- creato un nucleo (anche piccolo) di cultori dell' argomento i nuovi
abilitati alla scrittura
sarebbero eletti (invitati) dagli altri.
- potrebbero esserci dei gruppi paralleli di *wannabees* con diritto di
scrittura pubblica, ma
moderati, in cui scegliere i newcomers
- il diritto di scrittura potrebbe essere ritirato con una procedura alla
*greca*
...
Sarebbe una gerarchia sicuramente colma di notizie interessanti, solo che
probabilmente
sarebbe deserta o talmente poco frequentata da essere inutilizzabile. A meno
che non
si trovasse un personaggio molto famoso in un certo campo (un Gianni degli
Antoni,
Veronesi, Andreotti) disposto ad iniziare a parlare nel gruppo di
discussione. Ma un
personaggio cosi' sarebbe disposto a rischiare di perdere la faccia
pubblicamente ed essere
considerato un lamer davanti ad un pubblico di esperti?
Ciao, Roberto

 faccia 2+2?
no lo so benissimo... ma tutti i messaggi ad eccezione del primo sono
ridondanti... l'unica altra informazione che potrei ricavare da un coro
di risposte simili e' a non fare domande ovvie
ciao, gulp

"Su Internet ci sono i pedofili".
Mi sembra un po' un luogo comune quello della "informazioen sconfinata
e irraggiungibile" sono state inventate apposta le tecniche di
filtraggio del "rumore di fondo" e di "individuazioen dei punti
critici" basta avere nozioni di teoria dei sistemi :-)
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it

 wrote:
: > : soprattutto ti ci vuole intelligenza (merce assai rara)
: > Ma quello e` indipendente dalla informazione "libera o no".
: 
: ho la presunzione di pensare che un informazione libera favorisca il
: conosolidamento di intelligenze migliori
se dici *favorisce* nel senso di "e` condizione utile per", sono d'accordo
(anche perche` non e` banale accorgersi che l'"informazione non libera"
puo` essere falsata).
Se lo dici come "porta necessariamente a" non sono d'accordo.
: > : in ogni caso ci eravamo fraintesi... con informazione io intendevo il
: > : contenuto di un messaggio e non mi riferivo alla "notizia" e nemmeno ai
: > : gruppi tecnici... (della serie come configuro la scheda per win98?)
: > 
: > Allora dacci la tua definizione di "contenuto di messaggio". 
: a:
: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
: 
: b:
: HhHghjKml IUYFJkjgg HJHKHL;kjlkh Jhjhk GHGJGhjkj hJHKHk 
5675674345
 6
: 
: c:
: nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura
: 
: metti una graduatoria, quale riga contiene piu' informazione? quale
: seconda quale terza? eppure hanno lo stesso numero di caratteri,
: occupano la stessa memoria
Ho dato in pasto le tre stringhe a un algoritmo di compressione e ho
misurato il risultato: (a) da` 25 byte, (b) 84 e (c) 78 :-)
E d'altra parte per un finlandese la stringa (c) non dice molto, senza
contare che se sto leggendo direttamente i byte come successioni di 0 e 1
penso che avrei difficolta` a capire la differenza tra (c) e (b). 
(a) e` ovviamente piu` banale: non devi nemmeno sapere leggere per
accorgertene.
Come vedi, il tuo concetto di informazione e` dipendente
dall'osservatore, che ha gia` un suo modo di valutare le cose :-)
: > Per me informazione e` tutto quanto puo` aggiungere della conoscenza
: > (se preferisci, messaggio e modo per leggere il messaggio)
: 
: ok b e' privo del modo di leggerlo, ma non si puo' escludere che ci
: sia... 
Appunto...
ciao, .mau.

 dall'osservatore, che ha gia` un suo modo di valutare le cose :-)
mai negato
del resto su it ... un modo comune di base per leggere ce lo abbiamo...
a livello piu' alto ci sono ovviamente differenze anche grosse
ciao, gulp

 wrote:
: btw piuttosto inefficente l'algoritmo su stringhe cosi' corte ... direi
: che fossero tutte piu' corte di 70 (cosi' a occhio)
L'algoritmo, essendo generico, deve anche spiegare "come" sta lavorando: e`
sempre la solita storia che oltre al messaggio ci vuole la chiave di
lettura.
ciao, .mau.
(ps: e comunque il coro di aaaaaaassonanze non ha informazione nulla, ma
semplicemente bassa)

 semplicemente bassa)
precisazione corretta: accolta :-)
ciao, gulp

 che vedere con l'entropia se non sbaglio)
for_each(x)( sum_of  p(x) * log(2, 1/p(x)))
quindi se la probabilita' del messaggio e' alta l'informazione e' bassa.
Le *sorprese* (le voci dissonanti se vuoi) portano piu' informazione, in
questo
senso estremamente tecnico, della *voce di popolo*.
E' vero anche che spesso, in senso non tecnico, i luoghi comuni coincidono
con la verita'.
Ciao

gulp ha scritto:

ma cos'è l'informazione, almeno quella che vorremmo gestire (massima
gestione sostenibile...) ancora non si sa. Qualche proposta sarebbe
assai gradita, potremmo lavorare tutti meglio e goderci la rete. E'
possibile?
Cybersocietà è ancora in culla?
.:n:.

 con la verita'.
la verita' e' un concetto complesso che, in molti ambiti, non esiste
nemmeno... lasciamo all'intelligenza di ognuno liberta' di interpretare
ciao, gulp

 Cybersocietą č ancora in culla?
o e' in agonia?
ciao, gulp

 ciao, gulp

 wrote:
: >Il signor EagleStorm ci fara` su codesto niusgruppo una dotta disquisizione
: >su quanti e quali danni vengono fatti all'organismo umano [1] dall'uso di
: >telefoni cellulari a 900 MHz e 1.8 GHz. 
: Qui si nota il tuo equivoco di fondo. IMHO prevale il profilo di una
: cultura che richiede per lo più soluzioni univoche. 
niente affatto...
: Innanzitutto, ti
: stai basando sull'assunzione che esistano cento soluzioni diverse pari
: ordinate 
Cosa sono soluzioni "pari ordinate"?
: In secondo luogo, anche
: qualora la soluzione corretta sia esposta dall'ultima persona
: nell'elenco, dimentichi che in una struttura diversa da Usenet
: esistono svariati livelli più o meno gerarchici adibiti al compito
: della scrematura. 
Certo. Tu paghi questa gente, in un modo o nell'altro.
Se vuoi, possiamo partire con un filone parallelo sulla "gratuita`
dell'informazione..."
: L'era informatica incrementerà la disparità di accesso
: all'informazione tra il singolo e, per fare un esempio, le
: multinazionali? 
Per me si`. Vedi sopra.
: >Ingresso libero, uscita 10.000 lire
: >per la "fondazione CiGiEnne per lo svezzamento dei niusgruppi moribondi".
: Questo è metatraffico. Dirò a Mamo® di non tener conto del tuo
: articolo >;-))
Ma come! io cerco di dare una mano a questi poveri niusgruppi e tu fai la
fronda?
ciao, .mau.

Essenzialmente: Krakhatinci IN shu kunnhu
Concettualmente: Krakhatinci IN shu kunnhu
Filantropicale: pure Banananas(doppio frutto, o sfrutto, che ore
sono.1.2.3...scidhadhindi).
Dopo la collezione di figurine farò il ripetente...o ripetitore perche non
il satellite ol calidoscoppio (non la caddillak)
Quello di sopra lo voglio proporre come imput virtale o virtuale o cyber,
che poi il termine tecnico cyber è mal deffinito dai proffani che lo portano
sempre di piu ad essere una deffinizione e non una concreta cosa il quale è
; ()
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 sono.1.2.3...scidhadhindi).
scidadindi (indi suffisso, scidai verbo, non sono sicuro credo
nell'accezione
*levarsi dai piedi* o *svegliarsi fuori*)
Nella comunicazione virtuale si mischiano i linguaggi, l'alto e il basso, il
gergo della zona
piu' povera d'italia e l'inglese mal digerito (notare la *m* in *input*) si
da del tu a tutti
perche' non ci sono condizioni al contorno per capire l'importanza sociale
di una
persona. E ci si arrabbia parecchio, molto piu' di quanto sarebbe
necessario.
Ciao

O                    /\                  O
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Complimenti, hai azzeccatto quasi tutto, una cosa però, non erano graditi
commenti... ma in una cybersocietà pseudoanarchica sei ben accolto, le
persone pignole sono molto ricercate in revisioni di conti...OK.
Ciao.

 Ciao.
Ciao

 ghisa e il completamento del nono piano triennale.>> ["1984" - George Orwell]

 ghisa e il completamento del nono piano triennale.>> ["1984" - George Orwell]
Un grande.
Vedi anche primo spot della Apple del 1984, anno in cui usci' il primo
Macintosh.:
<<And you'll see why 1984 won't be like "1984"...>>
Discoboy
-- 
"Cerco di far vedere agli altri quello che vedo io..."
--------------------(Steve Jobs)----------------------
[Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per risposte in e-mail]
-------------------|ICQ# 21184609|--------------------

 è in arrivo una virgola sul binario 01 >>>>>>>>>>>>>>>>: , !
:-) ciao N

 > <<Quell'apparecchio (che veniva chiamato teleschermo) si poteva bensě
