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Titolo: seghe mentali ed eclissi

Perdonatemi, per cui non infierite.
Mi passava per la testa e pensavo di parlarvene .........................
riflettevo sull'eclissi:
ragiono per logica senza il supporto di numeri, credo secondari per il mio
ragionamento.
Assunto:
Il sole proietta l'ombra della sfera terrestre sulla luna.
La circonferenza terrestre è dimensionalmente parlando particolarmente
rilevante.
La distanza della terra dal sole lo è altrettanto.
Sempre dimensionalmente parlando: diventa ancora più rilevante la
circonferenza d'ombra proiettata.
Essendo una retta un ipotetico arco di cerchio di raggio infinito (poichè
all'aumentare del raggio, aumenta il raggio di curvatura), se potessimo
immaginare la luna (schermo) come piana, la curva conica (poiche si tratta
comunque di cono d'ombra), viste le rilevanti dimensioni, dovrebbe sembrare
un retta.
Essendo la luna di forma sferica, tale pseudo-retta si sviluppa sulla sua
superficie ed enfatizza l'effetto di curva dato, in origine, dalla
separatrice curva della terra, cioè la conica che comunque si avrebbe su una
superficie piana.
Tesi:
un ragionamento così basilare avrebbe dovuto anche nel medioevo fornire una
giustificazione indiscutibile della rotondità della terra (per analogia con
la rotondità della luna) a qualunque osservatore.
Ne deduco che la chiesa era zotica veramente di brutto. Ciò che è ora, a
ognuno la sua opinione.
ed al che aggiungerei:
se si trovassero fossili su Marte (cosa possibile) si avvantaggerebbero gli
atei che avrebbero facilmente prova del fatto che Dio non è di questa terra,
o i religiosi direbbero che Dio ha creato la vita anche su Marte....
mm-

 o i religiosi direbbero che Dio ha creato la vita anche su Marte....
E non gli si potrebbe dar torto
Giovanni

 wrote in message
qxFYnXy...@news-02.uni.net...



Ci sono fior di libri che dicono cosa la chiesa "accetta" e cosa no,
sull'origine della vita dal punto di vista scientifico.
La vita sulla terra e' nata perche' c'era un certo insieme di condizioni
favorevoli,
prima di tutte l'aria e l'acqua. L'acqua c'e' perche' la terra, e' delle
dimensioni giuste,
e alla distanza giusta dal sole, perche' l'acqua non congeli e non evapori
su tutto il pianeta.
La domanda e' : possono esistere altri pianeti che soddisfino queste
condizioni ?
Certo. E' nata vita anche su di questi ? E' probabile.
La vita che ha avuto origine su questi pianeti, potrebbe essere arrivata a
un livello
cosi' evoluto come la razza umana sulla terra, che ha creato un linguaggio
ed e' oggi perfino in grado di andare a cercare la vita sui pianeti piu'
vicini ?
A questa domanda non puo' rispondere veramente nessuno.
Su base statistica si pensa di si', dato il numero di stelle presenti
nell'universo.
Ma e' anche vero che molte di queste razze potrebbero essere gia' estinte,
come essere allo stadio primordiale, dei nostri dinosauri,
o forme di vita organica completamente diverse, che magari vivono in un
ambiente
che per noi sarebbe ostile (magari con polmoni diversi dai nostri che
respirano azoto)
insomma un concetto di vita completamente diverso dal nostro
(concetto di vita biologica :)
Negli anni... 70 ? abbiamo mandato alla deriva
una sonda che contiene una piastra con alcuni disegni che indicano
il nostro pianeta, la nostra razza, dove ci troviamo.
Una sola. Continuiamo ad ascoltare il rumore del nulla alla ricerca di un
segnale di vita intelligente (
http://www.seti.com
 ma potrei sbagliarmi
sull'indirizzo,
l'ente sicuro si chama seti, e' quel posto pieno di antenne che si vede
nel film CONTACT. Se vi scaricate lo screensaver, mentre il vostro computer
non sta facendo niente potreste contribuire alla ricerca, facendogli
analizzare
uno spettro di frequenze :) aiutaci a cercare anche tu :)
Forse qualcuno ha gia' lanciato il segnale tantissimo tempo fa,
e qui non e' ancora arrivato.
Che c'entri Dio in tutto questo onestamente non lo so.
Secondo me c'e' una forma di intelligenza superiore, e quando nasciamo
ce ne mette un po' dentro la testa (chi piu', chi meno, chi troppo, chi
niente :)
ma non credo ne' che si chiami Dio, ne' Buddha, ne' Allah.
Forse e' donna e MOLTO femminista convinta..
Non si capisce il perche' di tutte queste raccomandazioni, altrimenti :)
Forse si chiama Mario Rossi, ha 12 anni, e il big bang e' successo dentro
la sua prima miccetta sparata per capodanno. La miccetta esplode,
si spegne e dodici universi non esistono piu'.
Ah gia', il big bang. esplosione, poi ci sara' il big crunch. compressione.
No tranqui, non andare a spostare la macchina. succedera' piu' tardi,
e la terra sara' gia' ghiacciata e polverizzata da parecchio.
Pure il sole si sara' spento.
Ce' questa cosa, che per noi il tempo si misura in ore, perche' c'e' la
terra
che gira intorno al sole, mentre nel resto dell'universo sta' cosa no ha
senso.
Magari esistono altre forme di vita intelligente, ma quando ci troveranno ?
"Ci vediamo alle sette e mezza in via lattea". e quando sono le sette e
mezza ?
mica puoi guardare sempre la terra in che posizione e'. E se e' per un altro
giorno ?
To', dopodomani. Devi aspettare che la terra si sia spostata di ALTRI
2/365esimi di giro,
piu' le ore che ti separano da adesso alle sette e mezza, e cioe' un altro
quarto
di un ventiquattresimo di rotazione terrestre. te credo che non ci si
inculano de pezza
a Roma vuol dire "considerare" ma speriamo bene :) questi dall'universo,
noi siamo qui ogni sera a casa, ma questi che ne sanno quando e' sera :) ?
Ciao,
Max :)


La misura del raggio terrestre è nota fin dagli antichi egizi, come pure la
distanza dalla luna, misurata proprio durante una eclissi come quella di
ieri sera.
Che la terra e la luna fossero due sfere era noto anche ai greci. Cosa
tenesse su la terra era altro paio di maniche, e così nacque una divinità,
di cui adesso non ricordo il nome, che la sorreggeva.
(D' altr' onde il big bang è conoscenza recentissima)
Queste sapienze forse si sono perse nel buio del medioevo, almeno in
occidente, per cui Colombo dovette ri-dimostrare ciò che i geometri egizi
già sapevano 5000 anni prima.
Che poi la terra girasse intorno al sole, e che il sole fosse una cacca di
mosca all' interno di una cacca di mosca (la via lattea) che a sua volta sta
dentro un' altra cacca di mosca (l' ammasso locale) ecc ecc questo è troppo
da mandare giù da una casta che crede di essere il gradino immediatamente
inferiore a Dio.
Dio (o Dea) esiste, e tra l' altro è un single, anzi IL single per
eccellenza.
Solo che tra lui e noi esistono tanti di quei gradini che neanche ci
immaginiamo: forse con un po' di umiltà qualcuno qualche gradino riuscirà a
salirlo.
Non certamente chi è convinto da sempre di essere il depositario di tutte le
verità.
Fa bene ogni tanto pensare all' universo: sapere di non essere niente
rasserena, non trovi?

 Ne deduco che la chiesa era zotica veramente di brutto. 
Questa deduzione pero` mi sembra frutto di poca conoscenza (e non lo
dico certo per difendere la Chiesa). La forma della terra non era
messa in dubbio neanche nel Medioevo, se non dalle persone ignoranti, 
e certo non lo era dalla Chiesa (che invece questiono` molto sulla 
sua *posizione* qualche secolo dopo). Ad esempio nella Divina Commedia, 
che e` indubbiamente un poema con ispirazione religiosa (ancorche' non 
proprio amichevole verso le gerarchie ecclesiatiche dell'epoca) la 
sfericita` della terra risulta pienamente.
 Saluti
     Saverio
P.S.: Che titolo, 'sto thread... sapeste io... ma le mie... sono molto
 piu` personali... :-(
Home page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/priv.htm
"A dritta nostromo, il sogno e` gia` passato" (Roberto Vecchioni)

Io credo che per capire certi periodi storici bisognerebbe esserci stati.
Il fatto è che a posteriori è facile dire che una cosa è evidente: si sa già
cosa cercare!
E' facile allora dare dello zotico, specie quando si parte da tesi
preconcette.
La Chiesa è un'istituzione efficiente e vitale da millenni, ma non stupida e
incolta, anzi si potrebbe sostenere che la cultura è stata traghettata
dall'antichità ai tempi moderni dalla Chiesa (attraverso i barbari)!
Domanda: cosa sarebbe il mondo oggi senza la storia della Chiesa?
Ciao a tutti.
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 Domanda: cosa sarebbe il mondo oggi senza la storia della Chiesa?
ci sarebbero più parcheggi nel centro storico.
Roxissima


Si tromberebbe tutti di piu' e meglio :)

sfericita` della terra risulta pienamente.
Mi pare che la Chiesa infatti non contestasse la forma della
terra, quanto sostenesse la geocentricita' dell'Universo.
L+T

Domanda: cosa sarebbe il mondo oggi senza la storia della Chiesa?
Risposta: circa diciotto secoli più avanti nel progresso.
Lo sai, sì, quale fu la posizione delle gerarchie ecclesiastiche riguardo agli 
studi scientifici? 

> Domanda: cosa sarebbe il mondo oggi senza la storia della Chiesa?
Molto più libero nel bene e nel male, molto meno ipocrita.
mm-

studi scientifici? 
Si, e grazie per averlo ricordato qui.
Lana

Si, e grazie per averlo ricordato qui.
Di nulla, figurati...
Era giusto per far presente che, tanto per citare un paio di casi, Galileo non 
era perseguitato dai gremlins e Giordano Bruno non č morto di freddo.
Se poi penso che, dal punto di vista concettuale, gli antichi greci avevano 
intuito la maggior parte delle cose...

 intuito la maggior parte delle cose...
Greci, etruschi, Maya....
Non solo, ma il grado di civiltà sociale era più "moderno" che ai nostri
tempi (per greci ed etruschi)... poi retromarcia con la barbarie del
medioevo.
Ed io continuo a stramaledire la Chiesa.
Per carità, il cristianesimo di per se è interessante e contiene
argomentazioni plausibili... fortunatamente non ha nulla a che spartire con
la Chiesa.
Cristo infondo era un gran bel comunista!
...meno male che possiamo ancora credere nella ciangottina.
Dadio

Io invece penso oggi l'Europa sarebbe una propaggine, nemmeno molto
importante dell'Islam, senza una propria identità culturale.
E' temo che abbiate torto marcio quando dite che senza la Chiesa Cattolica
in Europa ci sarebbe stata più civiltà.
La Chiesa fu l'unica istituzione a resistere alla caduta dell'Impero di
occidente.
Nell'occidente cristiano al contrario di altre civiltà c'è sempre stata una
separazione netta (almeno dal punto di vista concettuale) tra fede e
politica (date a Cesare....)
Lo Stato moderno nasce da questo concetto.
Io non sarei così drastico.
La realtà non va semplificata.
Spesso nei momenti di oscurità nasce la luce.
Non credete?
-- 
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

 rasserena, non trovi?
io trovo
si
l'ebreo infinitesimale

...meno male che possiamo ancora credere nella ciangottina.
Quella č una fede certa ed incrollabile.

Spesso nei momenti di oscurità nasce la luce.
Questa l'hai copiata dai Blues Brother, confessa.
Isidoro, mi sembri un bravo ragazzo, e non pensare che voglia dileggiarti.
Mi piace ironizzare su tutto, perchè un sorriso o una risata a mio parere 
stanno bene praticamente ovunque, ma non sono un anticlericale mangiapreti, 
anzi, so benissimo che ci sono un sacco di brave persone anche nel grembo di 
santa madre chiesa. Peccato che di solito contino pochino.
Ti racconto un piccolo episodio esemplificatore: quando frequentavo la scuola 
media, c'erano due preti che facevano catechismo. Uno faceva lezione anche 
presso la mia classe, ed era una persona straordinaria; sempre allegro, 
sorridente, buono e gentile con tutti. E non era solo una bonarietà di 
facciata: venimmo a sapere (non da lui, non era il tipo che si faceva 
pubblicità) che viveva assieme a dieci (10) ragazzini che potremmo definire 
"problematici": handicappati, oppure figli di famiglie difficili; insomma, si 
era preso una pesca simile (riesci a immaginarti i problemi che poteva avere 
nel mantenere e gestire una simile famigliola?), ma portava quel peso con una 
levità incredibile.
L'altro prete era burbero, perennemente accigliato, sempre pronto all'ira.
Per concludere, il primo prete fu esplulso dalla Chiesa perchè aveva vouto 
dire la sua in modo chiaro ed esplicito in merito alla legge sul divorzio,, 
l'altro attualmente è il vice del cardinale Biffi.
Fa pensare, no?
Comunque se hai ancora voglia di chiacchierare io sono qui, per qualche altro 
anno.

politica (date a Cesare....)
Rotfl.
L+T





Devo per forza rispondere e non 
vorrei.


 


Devo premettere che non sono uno storico e procedo 
per reminiscenze.


 


Non mi pare di aver detto che i barbari fossero 
cattivi; ma forse un po' "ignoranti", lo erano. O no?


 


I barbari di Carlomagno che difesero l'Europa erano 
cristiani, forse mi sbaglio?


 


Anche gli Austriaci, che la difesero dai Turchi 
qualche secolo dopo!


 


Chi ti ha detto che la Chiesa fosse ai vertici 
dell'impero di oriente: non mi risulta! Forse era importante, o forse il potere 
politico la controllava più strettamente che in Europa, forse vi era  
più commistione, visto che vi era stato uno scisma proprio per 
questo.


Ma forse sono male informato io.


 


Ciarpame ideologico nell'impero decadente, non lo 
so, ti prego sii più chiaro! Ad esempio chi fu l'ideologo?


 


Ti assicuro che non conosco i Blues Brother così 
bene da poterli citare.


Comunque se ti va di leggere tra virgolette puoi 
farlo! Non pretendo mica di essere originale!


Quello che volevo dire comunque è che a volte i 
nuovi concetti e le nuove idee sono debitrici di quei sistemi che a cui si 
contrappongono! Non avrebbero potuto nascere senza quelli.


 


Stato moderno.


L'Inghilterra protestante era pur sempre cristiana 
e qualche rogo ti assicuro lo fecero anche i protestanti.


Lo Stato moderno poi nasce come Monarchia assoluta, 
basata anche sull'investitura papale. Solo un monarca forte, legittimato anche 
dal punto di vista religioso, poteva riunire sotto la sua autorità le varie 
scheggie impazzite del mondo feudale.


 


Democrazia.


Il concetto di democrazia nasce dopo, molto dopo 
dello Stato moderno, te lo assicuro. Prima deve venire una concezione giuridica 
dello Stato  (monarca sottoposto alle leggi del parlamento). Poi una 
concezione liberale: parlamento eletto dai borghesi benestanti che appartengono 
ad un determinato censo.


E comunque, non mi pare che lo Stato moderno sia 
così democratico come sembra a te! Anzi secondo me è carente proprio dal punto 
di vista democratico. Chi non è funzionale al sistema viene espulso ed 
emarginato.


Mi dispiace molto non poterti dare ragione, ma non 
credo la Chiesa Cattolica ci entri molto in questo sistema! Non è la causa di 
tutti i mali che affliggono la società....


 


Capitolo roghi.


Qualche "rogo" l'hanno fatto anche gli atei nel 
corso della storia. Anche qui forse mi sbaglio? Forse il socialismo reale non 
era anch'esso animato dalle migliori intenzioni?


 


Rivoluzione francese.


La storia a senso unico. La rivoluzione francesce 
buona cosa, a parte il Terrore! Ghigliottina tanto per gradire e per dimostrare 
che gli uomini sono fratelli!!


Ma forse per tornare al discorso dell'oscurità e 
della luce, senza che noi ce ne accorgiamo, nei momenti più oscuri della storia 
dell'uomo, si gettano le basi per un mondo migliore (o diverso).


 


Per finire vorrei parlare della cultura greca: 
filosofia greca in particolare, per uno spunto di riflessione.


Faccio solo una domanda: dove sta scritto nella 
Bibbia che la terra è al centro dell'Universo?


Non è questo un concetto mutuato dalla filosofia 
greca, che tanto viene osannata, in contrapposizione alla cultura cattolica 
ignorante e oscurantista?


Non è su questo concetto (concezione geocentrica 
dell'universo - orbite circolari dei corpi celesti),  ripeto mutuato dalla 
filosofia greca, che la Chiesa cattolica censurò Galileo?


Chi ha detto che i greci concettualmente avevano 
capito tutto?


Il simbolo del dogma: IPSE 
DIXIT. 


Quell'"ipse" era Aristotele? o anche qui mi 
hanno informato male?


Sul punto accetto ogni genere di 
contributi.


 


Per curiosità, visto che è stato citato più volte 
Giordano Bruno: che cosa diceva la sua filosofia?


Ce ne ricordiamo solo perchè è andato a finire sul 
rogo?


O per le cose che ha detto?


Boh?


 


Anch'io sono qua! E se ci pensi bene non dico cose 
molto diverse dalle tue. E poi anch'io penso di te che sei un bravo 
ragazzo!


 


Poi, dato che sono single, ho tempo anche per 
questo....


 


Isidoro.