Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ''Vi faccio vedere come muore un italiano" :-???

senza entrare nel merito, che' troppo ci sarebbe da dire ma.......
a Frattini chi  ha detto che proprio quelle erano le ultime parole di
Quattrocchi?
sapeva dove erano?
hanno filmato e mandato in tv l'esecuzione?
lo afferma lui e solo lui?
c'erano testimoni della Croce Rossa?
no, cosi, per capire se e' una cosa seria o una mossa populista.....
La domanda vorrebbe rimanere nel merito percio' se riusciamo ad
evitare il solito flame e' meglio :-)

Quattrocchi?
intanto mi rispondo da solo....ho letto che e' stato girato un video
ma che non e' stato trasmesso.....devo presumere che alla Farnesina lo
abbiano mandato?

 Quattrocchi?
E' la stessa cosa che mi sono chiesta io quando ho letto il trafiletto
sull'ansa.
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
La servitù più umiliante e più difficile da sradicare è quella che grava non
sulle azioni ma sulle menti.


in compenso adesso Aldo Forbice conduttore di Zapping su radio rai 1
difende a spada tratta Bruno Vespa che ha dato la notizia in tv prima
che fosse avvisata la famiglia.  :-||
Oh! Naturalmente in nome del "diritto all'informazione" beninteso!

 wrote in message
arkt7016jqq33a76d...@4ax.com...

Il video è stato visionato dal nostro ambasciatore presso lo stato che
ospita "Al Jaezira" (Il giardino), quindi un'autorità, quindi attendibile.
Non credo che Frattini si sia inventato delle parole "populiste", non credo
che uno possa macchiarsi l'anima su una tragedia umana come questa.
Vespa fa solo il suo mestiere giornalistico (e la Rai audience).

 Oh! Naturalmente in nome del "diritto all'informazione" beninteso!
Che abuso!
Silvia slll

Vespa fa solo il suo mestiere giornalistico (e la Rai audience).
Esiste una cosa che si chiama "deontologia"
in questo caso.
ciao

Se è vero, è un criminale.
sentito con le mie orecchiette pelose.

 ciao
ciao

Vespa, non che lo voglia difendere, è solo un terminale, un giornalista
Ma anche il conduttore di un programma....comunque ovviamente la
responsabilita' prima resta del ministero degli esteri.
Se non altro per una forma di rispetto verso una famiglia che, non per
niente, si e' dichiarata alquanto amareggiata.
buona serata (ora finisco di lavorare!!) :-)
Fabrizio

 ospita "Al Jaezira" (Il giardino), quindi un'autorità, quindi attendibile.
Thx
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 Se č vero, č un criminale.
Scoop. Nulla di nuovo sotto il sole.
Nel '72 mio padre era imbarcato su una petroliera che, proveniente da
Beirut, prese fuoco al largo della Sardegna.
L'abbiamo saputo dalla televisione, che dava tra l'altro mio padre come uno
dei dispersi.
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
La servitů piů umiliante e piů difficile da sradicare č quella che grava non


 che uno possa macchiarsi l'anima su una tragedia umana come questa.
Ok, prima di cadere nei deliri patriottistici e usare pomposamente 
parole come "anima" e "tragedia umana", va detto che quei 4 sono 
*mercenari* assoldati dagli americani, cioč gente che l'"anima" e le 
"tragedie umane" se le mettono sotto le scarpe per un po' di soldi, e 
tra l'altro, secondo il codice internazionale di guerra, i mercanri si 
possono fucilare sul posto ovunque si trovino (non hanno neanche diritto 
agli onori e ai diritti deputati ai soldati degli eserciti regolari: 
sono considerati *feccia* e basta).
Pertanto, mi dispiace sfatare il romanzetto eroico diffuso a mezzo 
stampa-televisione-nazionalpopolare con tanto di citazione di "ultime 
parole" patriottiche, ma i sequestratori hanno avuto piů riguardi di 
quanti ne prescrivano i codici militari, nei confronti di quei 4 che, 
*uccidendo per professione* al soldo di chiunque li paghi, sono di fatto 
PEGGIORI dei presunti "terroristi" che eventualmente li accoppano.
Mo, se avete bisogno di eroi, accomodatevi pure.
Cia'
Saja



La seguo anch'io tutte le sere. E' diventata una trasmissione
indirizzata, aimè... raccoglie telefonate abbastanza equamente,
distribuendole fra la sx e la dx, ma poi c'è il suo commento che
indirizza e fuorvia. Una vergogna.
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.peacereporter.net/it

Vespa fa solo il suo mestiere giornalistico (e la Rai audience).
Il suo mestiere l'ha fatto malissimo (e non è la prima volta) dando
un'informazione sulla morte di una persona senza accertarsi seriamente
se la famiglia lo sapesse di già. Una pugnalata vergognosa.


Se è vero, è un criminale.
E' vero:-/


dei dispersi.
E quindi puoi benissimo immaginare i famigliari che saputo
dlel'omicidio, senza saperne il nome, son passati dalla disperazione,
alla speranza e quindi di nuovo alla disperazione. Il tutto grazie a
mamma TV e bruno vespa


 PEGGIORI dei presunti "terroristi" che eventualmente li accoppano.
Giusto stamattina ho fatto una bella discussione con un po' di persone
sostenendo esattamente questo.
E un altro paio le avevo fatte nei giorni scorsi.
Tralascio le giustificazioni penose che ho sentito.


E gli asterischi, di nuovo, a cosa servono?
Vuoi sapere a cosa servono le MAIUSCOLE?
-- 
Seb


Pasticciaccio inevitabile quando c'e' un coglione che decide di aizzare
il suo bel rotweiller contro il giardino dei vicini perche' nel giardino
dei vicini c'e' un albero da frutta, anche se lui ha tutti gia' tutti gli alberi
da frutta disponibili, ma gli rode il culo che ce ne sia uno li'.
E, questo coglione (che e' un gran coglione, figlio di una dinastia
di coglioni, e non sara' neanche l'ultimo) si e' fatto aiutare in questa
bellissima impresa dove comunque anche il suo cazzutissimo rottweiller
s'e' rotto un'unghia, un dente, ha perso un occhio, una zampa ha voluto
cambiare cane, s'e' fatto aiutare dicevo anche da un po' di barboncini
del vicinato dicendogli che in quell'albero c'erano dei frutti di distruzione
di massa (notizia poi rivelatasi falsa). Mi dirai : e chi cazzo ce l'ha messo
sto' coglione dalla parte sbagliata del guinzaglio del rottweiller ?
Ma noi (cioe', noi ci abbiamo messo il barboncino, ma stiamo facendo
la nostra parte per diventare quel magnifico popolo di coglioni
(potrei gia' aver usato questa parola) che ha eletto il coglione
che ha mandato il rotweiller, e nel nostro piccolo, noi diventiamo
i coglioncini, anzi, lo siamo gia', che teniamo il nostro piccolo coglione
che porta il suo barboncino al guinzaglio.
Grazie, popolo di coglioni.

E mi fanno un po' schifo questi discorsi.
... ma a me fa schifo sentir parlare di *eroi*, specialmente se certe
frasi vengono strumentalizzate da un pinocchietto come Frattini.
Eroi de che? lì in Iraq c'è gente che va *gratis* per aiutare qualche
disgraziato che vive veramente tragedie umane ben peggiori.
E poi scusa, cosa significa "vi faccio vedere come muore un italiano"?
dov'è la *tragedia* in questa frase? avrei capito se quell'uomo avesse
tremato, pianto... se si fosse aggrappato alla vita sua e di coloro
che ha lasciato qui in Italia.
e invece come muore un italiano?
-- 
Seb

 E gli asterischi, di nuovo, a cosa servono?
Puff.... che ragazza noiosa: è il grassetto.
Cia'
Saja

 questi discorsi. 
A fanno molto più schifo i paraocchi, maaaa... de gustibus. ;-P
Cia'
Saja

 Tralascio le giustificazioni penose che ho sentito.
E checcevoi fa'... sono gli effetti delle lobotomie praticate dal 
berlusca a mezzo stampa e televisione.
Cia'
Saja

.........uccidere per soldi, uccidere perchè si ha una divisa
addosso,uccidere per degli ideali, uccidere per piacere, mi pare
sempre uccidere!!
Fare un lavoro che comporta la possibilità di prendere in mano la
pistola e sparare necessita della predisposizione del proprio animo a
giustificare questo atto come scusabile se non proprio necessario.Se
nella mia testa non concepisco l'utilizzo delle armi, allo stesso
tempo non posso concepire una professione che ne preveda l'uso.
IL mercenario non è niente altro che un militare di professione che si
è tolto definitivamente il fastidio di un codice di comportamento
(quando qualcuno si ricorda che questo esiste).
Ho il massimo rispetto per la vita umana che si è spenta , non ho
nessun rispetto per il volontario killer a pagamento.... quando prendi
una pistola in mano, prima o poi dovrai usarla.

No, per sapere.
Non ti sarai commossa per quella frase, ma ti sei incazzata per il
fatto che Kla ha scritto papale papale che era un mercenario: e forse
nel tuo intimo ammettere questo significava sgonfiare questo fatto
della tragedia.
-- 
Seb

 Il guaio della sinistra è che c'è gente come te. 
Il guaio di questo Paese invece, è che esistono tanti boccaloni come te, 
sigh.
Cia'
Saja

 della tragedia.
E infatti, quando muore un *mercenario* non c'è NESSUNA tragedia, la 
Tragedia c'è quando muoiono qualche centinaia di migliaia di civili 
inermi colpevoli solo di avere la residenza nei pressi di qualche pozzo 
di petrolio.
E forse la nostra Chica non è stata informata personalmente da Bush, non 
ancora almeno, e quindi non sa che qualche giorno fa gli americani (eh 
già, ancora loro) hanno deliberatamente bombardato una MOSCHEA a 
Falluja, violando ogni regolamento di guerra e qualsiasi regola *civile* 
e umanitaria, fregandosene poi anche altamente di comunicare 
ufficialmente che in quel bombardamento sono morti circa un centinaio di 
persone (lo si è saputo solo dagli ospedali che hanno ricoverato i 
feriti), che dire, ci aspettiamo a breve il bombardamento di scuole e 
ospedali, dopo i luoghi di culto mi sembrerebbe ragionevole che 
cominciassero a bombardare anche questi luoghi...
Però, vedi, alle persone scenscibili come la nostra Chica, fa moooooolto 
più effetto la morte di 4 schifosi mercenari, che il bombardamento di 
una moschea dove restano uccise un centinaio di persone inermi e 
innocenti che non erano nemmeno pagate per andare in guerra e non 
avevano neanche deciso di farsi bombardare. <g>
Cia'
Saja

 
http://www.michaelmoore.com/index_real.php
E a propo'...
"La Halliburton è passata dalla quotazione di 19.98 dollari all'atto
dell'invasione [dell'Iraq] agli oltre 32 attuali, realizzando un utile 
di quasi il 60% in un anno."
http://ir.thomsonfn.com/InvestorRelations/StockQuote.aspx?partner=Mzg0TlRJN=
E1nPT1QJFkEQUALSTO&product=MzgwU1ZJPVAkWQEQUALSTOEQUALSTO

avevano neanche deciso di farsi bombardare. <g>
beh adesso non esagerare però, non è giusto neanche dire "ben gli stà,
tanto se lo sono voluti loro"

 tanto se lo sono voluti loro"
Eh no, da te non lo accetto...
Ma forse non sono stata sufficientemente chiara: i mercenari sono killer 
prezzolati, punto e basta. Ho già detto che perfino il diritto militare 
internazionale non gli riconosce neanche il più basilare diritto: i 
mercenari possono essere fucilati sul posto, freddati come bestie, 
quando vengono scovati, e questo perché sono davvero la feccia dell'umanità.
Sono stata più chiara adesso? ;-)
Se non sono stata ancora abbastanza chiara, leggi cosa dice Michael 
Moore riportato nel post di Seb (ti ricordo che proprio dalla 
Halliburton sono stati assoldati i nostri 4 "eroi").
'notte Dartino
Saja

Saja
buona giornata a te , io ora vado a dormire ;-)
Ste.

La seguo anch'io tutte le sere.
io ci provo, poi mi incazzo e cambio :-))
Fabrizio

la libertà d'informazione.
premettendo che sono in massima parte d'accordo con te, non posso
comunque non provare orrore per il modo in cui la situazione irachena
sta degenerando.
Ma, come giustamente osserverai il dito nel vespaio lo hanno infilato
Bush e leccapiedi vari.
Entrando nel merito della tua frase, mi sa che piu' che di
leccaculismo in questo caso si tratti di opportunismo: chi mai
vorrebbe essere taciato di antitalianismo dal popolo dei grandi
fratelli (televisivi, non orwelliani) in periodo pre-elettorale?
E se qualcuno "osasse":  come non aspettarsi che i
nazional-populist-buonisti cavalchino subito la tigre al grido di
"Traditori della Patria!!"
quasi un giochino obbligato.... :-||
Fabrizio
che forse non si intendera' di asterischi ma avrebbe piacere che una
volta tanto si discutesse nel merito e si evitasero attacchi volti
piu' a denigrare l'interlocutore piuttosto che le sue argomentazioni.

Il guaio della sinistra è che c'è gente come te. 
Posso farti una domanda?
ma a te interessa discutere nel merito del thread o interessa solo
lanciare attacchi personali per personalissime antipatie?
sarei lieto di leggere il _tuo_ pensiero su quanto e' successo.
Sara' perche non ti conosco o forse e' un limite mio ma stento ad
afferrarlo e non credo che gli asterischi siano la tua principale
preoccupazione.
Fabrizio
p.s. in ogni caso per sicurezza ho usato gli underscore

parole come "anima" e "tragedia umana",[cazzatecazzatecazzate]
Ogni volta che un uomo ne ammazza un'altro e' una tragedia umana,
cretina.
Sai, attendevo con piacere l'imbecille che avrebbe iniziato coi
distinguo.
E' bello vedere che non deludi mai le aspettative.
Bertie
-- 
This post has been written by professionals.
Don't try and do it at home or without any supervision.


Ancora con queste battute sull'altezza, per un uomo di immenso
valore morale che ha supportato un suo amico nel momento
del bisogno attendendo con timore il verdetto all'hotel Raphael,
e quando c'era da scendere in campo lui si e' sacrificato per noi,
ma in irak col cazzo...

 distinguo.
i distinguo nascono quando si comincia a mostrare particolare cordoglio
per la morte di alcuni, magari perche' appartengono ad un certa
nazionalita', e non per altri; da li' il passo e' breve, si distingue tra
chi era li' per denaro, chi per dovere, chi per caso,  chi per altri
motivi. Se insomma e' imbecille uno che distingue un essere umano da un
altro per le sue azioni, a maggior ragione lo e' un'intera nazione quando
piange i propri (relativamente pochi) caduti solo per la loro carta
d'identita' quando dall'altra parte ci sono migliaia di morti.
Distinguere, anche nella tragedia, secondo me e' semplicemente nella
natura umana, ed e' anche una qualita' utile a non farsi
fregare dalla retorica di guerra.
Stammi bene,
b.

.


 evitare il solito flame e' meglio :-)
CiaOtto.
Credo le abbia dette.
Non credo pero' sia un operatore per un qualunque genere di
sicurezza, sono  propenso a credere che si tratti di gente
dell'intelligence militare e proprio questa affermazione mi porta a
crederlo sempre di più.L'espressione è  tipica . vuoi della folgore
vuoi del comsubin  (COMando SUBacquei e INcursori).
Dal sito :
http://www.marina.difesa.it/comsubin/comsubin01.htm
GLI INCURSORI
Gli Incursori di oggi sono gli eredi degli operatori dei mezzi d'
assalto della X^MAS della seconda guerra mondiale. ....
Molta gente se ne dispiacerà come è giusto che sia davanti alla
morte, inviterei a considerare pero'  che la differenza tra questi
ed i militari veri è l'amore per la vita: un _militare_ non si
aspetta ne si augura di morire Una frase come " vi mostro come muore
un italiano" non è casuale, a me pare (IMHO) un concetrato di cacca
militarita instillata giorno dopo giorno in attesa che servisse
come poi è successo.
La  differenza tra questi ed i militari veri è l'amore per la vita
piuttosto che per la morte.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:Q0Pfc.86091$rM4.3...@news4.tin.it...
Aggiungo anche che magrado il dispiacere per la tragedia umana gli
invasori siamo noi, nessun irakeno ci ha chiesto aiuto chiedendo un
intervento militare.
Quello che sta accadendo , a mio parere, non è diverso dalla quanto
fatto dalla resistenza partigiana.
Sempre IMHO
A.

 dei dispersi.
Lo so, purtroppo ci sono passata anch'io.
E se ho dato dello scaricatore di porto ad un giornalista, con tutto il
rispetto per gli scaricatori di porto ovviamente, mi ha detto che non mi
avrebbe denunciata solo perchè comprendeva il mio dolore.
Sono ancora qui che gli prego degli accidenti.
Silvia slll

 
http://www.marina.difesa.it/comsubin/comsubin01.htm
Grazie a nome di mio padre per il paragone edificante. ;-)
Mio padre ha fatto parte di questo reparto speciale, te lo dico quindi 
avendone esperienza di prima mano: è semplicemente un *reparto speciale* 
di gente selezionatissima e addestrata per operazioni militari *di 
sbarco* nonché operazioni di guerra del tipo piazzare bombe sotto lo 
scafo di una nave nemica e basta, quindi per favore, non confondiamo i 
killers prezzolati con militari SCELTI.
Anche perché:
a) fare parte dei Comsubin NON significa fare parte dei servizi, e si 
può tranquillamente dirlo in giro, quindi non ci sarebbe nessun motivo 
per non dirlo apertamente sui giornali, anzi, figurati se si sarebbero 
persa l'occasione;
b) è acclarato, decretato, stabilito che questi 4 sono stati assoldati 
dalla Halliburton, *lavoravano* per la Halliburton, che è una società 
americana tipo "legione straniera", cioè raccatta nel mondo e addestra 
*mercenari*, punto.
Cia'
Saja


mi trovi sostanzialmente d'accordo in entrambi i tuoi interventi
Fabrizio

E' una contraddizione?
Non sarebbe una contraddizione solo se pensi che _tutto_ quello che
accade, che è accaduto e che accadrà in Iraq sia una cosa brutta...
però in questo caso non dovresti prendertela con chi, in maniera
schietta, dà un piccolo contributo - sia pure su un ng - affinché si
aprano gli occhi, ma con chi tenta di sfruttare queste "cose brutte"
per fini politici facendole diventare ancora più brutte.
Fini poco fa ha parlato di "sacrificio, nel senso più nobile del
termine", di "atto di eroismo".
Non è una brutta cosa ciò?
-- 
Seb

 cretina.
Senti cima d'intelligenza, quando muore un mercenario non c'è NESSUNA 
tragedia, è semplicemente morto un killer prezzolato, e se personalmente 
mi accaloro tanto, è per il semplice motivo che io mi VERGOGNO che ci 
siano italiani sciacalli da precipitarsi in una guerra coloniale e 
ingiusta come quella che è attualmente in Iraq, e mi VERGOGNO di leggere 
sui giornali frasi imbecilli come "muoio da italiano", perché una merda 
d'uomo che va ad ammazzare dietro pagamento, resta una MERDA pure se 
italiano, anzi, proprio perché italiano mi fa ancora più schifo, perchè 
sono italiana pure io e NON POSSO TOLLERARE che venga definito 
"italiano" come me una simile feccia, perché offende *me*.
Ora, se tu invece hai questo profondo senso di pietoso affratellamento 
   nei confronti di un killer, be', posso solo ringranziarti per avermi 
dato modo di imparare qualcosa di importante anche su di *te*.
Non mi resta che augurarti "buon viaggio in Iraq", e mi raccomando: 
fatti gli scalpi di quelli che uccidi, come fanno di solito i mercenari.
Ciao e soprattutto... Svegliati!!!
Saja

 oggi su un quotidiano.  
Mappovero, forse nessuno gli aveva detto che nei mercati ortofrutticoli 
cercano quotidianamente e continuamente gente per scaricare i camion: 
sono circa 100 euro *a giornata*, 100 euro per 26-30 giorni lavorativi 
mensili, mi pare siano sufficienti per campare una famiglia, no?
Ma ripeto, probabilmente a questi poveri ragazzi non l'ha detto nessuno 
e sono stati "costretti" ad andare a fare i killer in Iraq, che pena 
infinita!
Ciao,
Saja

quasi un giochino obbligato.... :-||
Perň devono aver sbagliato i calcoli: secondo una indagine condotta
per il Corriere della Sera i favorevoli a rimanere in Iraq, comunque
sia, sono in diminuzione... e "Dopo l'assassinio dell'ostaggio
italiano in Iraq, la maggioranza della popolazione č ancora piů ostile
alla presenza del nostro contingente".
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/04_Aprile/16/divisioni.shtml
-- 
Seb

 oggi su un quotidiano.
Ecco, questa e' la tipica frasetta che ho sentito io.
L'ultima risposta che ho dato e' stata "Mi servono soldi, che lo stipendioo
che prendiamo e' una miseria che non basta. Domani vado davanti alla scuola
frequentata dai tuoi figli a spacciare droga."
Il coglione di turno che mi aveva dato quella risposta subito si e' zittito.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

"Traditori della Patria!!"
A proposito di Patria, leggi un po' 'sto... come definirlo?... 'sto...
'sto... 'sto tizio su La Stampa cosa scrive:
http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/ngeditoriale1.asp
Dopo Gianni Riotta, eccone un altro nel mio killscribbler mentale.
-- 
Seb


Statt' bbuono.

 
http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/ngeditoriale1.asp
mi sembra proprio che siamo alla follia pura.
e nessuno dice nulla
ada


Rotfl.
Bertie
-- 
Vorrei inventare una sign particolarmente significativa,
ma visto che non mi viene in mente niente credo che la lascero' vuota.

 quasi un giochino obbligato.... :-||
Verissimo, ma per evidenziare i rischi concreti di queste 
strumentalizzazioni, vorrei puntualizzare insieme a te un paio di cose:
a) non dimentichiamo MAI di quanto siano efficaci le morti 
strumentalizzate, il caso Moro ad esempio, cioè il caso di un politico 
corrotto fino all'osso, le cui malefatte erano arcinote ai più, che dopo 
essere stato ucciso diventa "martire", viene paragonato al Cristo, viene 
eletto improvvisamente Grande Statista, gli vengono intitolate piazze e 
vie, ma ciò che è peggio e che è il vero obiettivo di questa manovra 
strumentale: l'elettorato di sinistra subisce uno sbandamento per "senso 
di colpa", la fretta di distanziarsi dalle Brigate Rosse innesca in 
molti il desiderio di rinnegare, la sinistra perde voti che confluiscono 
verso il Centro e verso la Destra: dopo Moro inizieranno gli anni del 
partito Socialista al potere mica per un caso: la manovra è riuscita, 
applausi ai registi del Grande Fratello (Andreotti e Gladio in primis).
b) a te che so essere un grande conoscitore di Storia, farò un esempio 
storico per rappresentare un altro dei grossi rischi dietro l'angolo: le 
brioches di Maria Antonietta.
Chi non ricorda quella famosa frase che Maria Antonietta, regina di 
Francia, rivolse ai contadini affamati che premevano urlanti dietro le 
sbarre del cancello di palazzo reale e chiedendo pane?
"Non hanno il pane, e di che si lamentano? Che mangino le brioches!"
E la povera Maria Antonietta *davvero* credeva in buonafede che quelli 
avessero le brioches! Perché la distanza e l'incomunicabilità tra i due 
mondi, quello aristocratico e quello popolare, era tale da produrre in 
entrambi i mondi percezioni distorte: Maria Antonietta non sapeva e non 
conosceva le *reali* condizioni di quei contadini, e il risultato era 
che vedeva brioches dove non ce n'erano.
Ora, Maria Antonietta adesso siamo *noi*, Maria Antonietta adesso è 
l'Occidente, e le nostre brioches sono gli "addetti alla sicurezza", 
sono gli "eroismi", sono i "patriottismi", sono i "terroristi da 
combattere"; laddove Maria Antonietta vedeva brioches noi vediamo le 
cose che ho elencato.
E la fine che ha fatto Maria Antonietta la conosciamo tutti, pertanto, o 
si impara in fretta a vedere le cose per quelle che sono, invece di 
vedere "brioches" di comodo; oppure quella polveriera di contadini 
affamati che si chiama Iraq e che presto si chiamerà Mondo Islamico e 
che ancora poi potrebbe chiamarsi "i due terzi dell'umanità ridotti alla 
fame dall'Occidente che vede brioches", non ci lascerà la testa sul 
collo e avrà ogni diritto di farcela rotolare per terra.
Quindi, per i motivi "a" e "b", ADESSO davvero BASTA con le 
strumentalizzazioni, con i paraocchi e soprattutto BASTA con le "brioches".
Ciao Fabrizio (un bacio a Tina)
Saja

americana tipo "legione straniera",
Non sapevo che la Legione Straniera facesse prospezioni petrolifere,
tra le altre cose.


 buona giornata a te , io ora vado a dormire ;-)
Sei sveglio adesso?
Caffé?
Cappuccino?
Sigaretta? ;-P
Ciao Dart,
Saja

'sto... 'sto tizio su La Stampa cosa scrive:
"A cercar la bella morte» è il titolo di un romanzo sui giovani
fascisti della Repubblica di Salò"
citare questa frase dall'articolo dice tutto nevvero? :-)
ottomarzo costernato

e nessuno dice nulla
E' che abbiamo la bocca piena di vomito.


Tu nei panni del povero Quattrocchi saresti stato a piangere e a fartela
sotto dalla paura.


io di sicuro, e ti dirň di piů se fossi capitata lě per caso, come sembra a
quel che sostieni tu, li avrei anche implorati, cercando in tutti i modi
fargli capire che non c'entravo un cazzo.
lui no. lui č morto da "eroe", lo vada  a chiedere a sua madre che se ne fa
oggi di un eroe.
tu dici che non sono mercenari, io non lo so, non ho prove in un  senso e
nemmeno nell'altro, perň mi perplime il fatto che si stia indagando a genova
su come e da chi fossero stati assunti. se fossero stati semplici guardie
del corpo non credi che innanzitutto si sarebbe saputo a chi facevano la
scorta, secondo la procura di genova non credo proprio che iniziasse ad
indagare, indagare cosa poi?.
io penso solo che "stiamo andando dritti alla follia" e non ce ne vogliamo
rendere conto.
stiamo calpestando tutto, da una parte i nostri governanti si riempiono la
bocca di patriottismo e di eroismo, comunque sempre e solo degli altri, e
dall'altra nemmeno il minimo rispetto per il dolore di una famiglia che non
c'entrava, quella si, una cazzo di nulla.
e per cosa?  per politica da avanspettacolo? bhe che dire  mi fanno piů
schifo questi che quelli che hanno premuto il grilletto.
ada


Lui è tenuto a dare la notizia, è un dovere di cronaca ma la Farnesina
doveva essere più "preparata".
Concordo con te che per la famiglia sia stata una pugnalata vergognosa ma
ancor di più capire che lo Stato in cui viviamo, al di là di chi oggi
governa, se ne frega altamente del cittadino è ancor peggio della pugnalata
stessa, ti fanno crollare le braccia.
In altro Stato, civilmente avanzato, la famiglia dovrebbe essere avvisata in
primis e con molta discrezione, fatto ciò la notizia può diventare pubblica.
Per farti capire è come per un indagato, gli viene emesso un avviso di
garanzia, che è un'atto dovuto, ma ancor prima, qualcuno in tribunale,  già
s'è "venduta" la notizia, ma in questo caso, tranne l'indagato, nessuno si
lamenta del giornalista che ne anticipa l'avviso di garanzia.
Saluti


Saluti

Ciao Fabrizio (un bacio a Tina)
presentero' volentieri :-)
Fabrizio

"Notorius"
[cut]
okei,  va bene cosě
ada

solo irakeni/curdi/kosovari/quelchetipare.
adesso capisco meglio il tuo punto di vista.
il che pero' mi porta a chiderti di argomentare, magari a mente fredda
invece di "sparare sui poveri asterischi" :-)
ciao
Fabrizio

mostrarsi in viso invece di comportarsi da vigliacchi.
La posso mettere in cornice questa frase?

impresa irakena.
Ma tu l'Islam lo hai conoscito con i film di Hollywood?
o parli con cognizione di causa?

 wrote in message
ua90805opgbq67bam...@4ax.com...

Si e poi di tanto in tanto, prima di scrivere, LEGGILA !

 Non и una brutta cosa ciт?
Certo, tanto brutta quanto chi, invece, parla di feccia "giustamente" 
giustiziata, oppure di chi и sempre pronto, in nome dell'ammaestramento 
del popolo bue, ad arrogarsi il diritto di buttare fango sull'unica 
certezza che tutti noi abbiamo: un uomo и stato trucidato a sangue 
freddo, e questo и orribile, PUNTO.
Cos'и, sapere che erano dei mercenari ti fa sentire meglio?
Anche tu sei un mercenario, solo che invece di sparare o prendere 
pallottole, fatichi, sbuffi, ti agiti e te la meni 8 (+ o -) ore al 
giorno, come tutti (+ o -).



Poiche' criticare senza costrutto non e' nel mio modo di fare mi
permetto di suggerirti la lettura di "Liberi di morire. Dentro la
guerra sulle strade dell'Iraq"  di  Sergio Ramazzotti, italianissimo
giornalista e ottimo scrittore 
ciao
otto 

Si e poi di tanto in tanto, prima di scrivere, LEGGILA !
finito il Tavor?

 Il coglione di turno che mi aveva dato quella risposta subito si e'
zittito.
Come sempre puntuale ed incisiva.
Silvia slll

 wrote in message
9h9080tkddn56v5a9...@4ax.com...

Vedi che sei fortemente confuso !!!
Io non cito l'islam, me ne riguarderei ma gli INTEGRALISTI islamici che sono
tutt'altra cosa dell'islam.
Vai a rileggerti come definiscono, Saddam e Bin Laden, gli americani e noi
occidentali e poi ne riparliamo.


facciamo cisi': scegli te uno o l'altro, poi ne riparliamo.
anzi: dato che la discussione e' sterile e fuori dal seminato,
terminiamola qui :-)
stammi bene
Fabrizio

 wrote in message
18a080t41qs0papuj...@4ax.com...

Alla faccia (^_^)
Stai criticando la barbara uccisione di un tuo connazionale per mano di un
gruppo di fanatici integralisti islamici, proponi all'inizio del tread di
mettere in dubbio l'onestà politica di un tuo ministro della repubblica e
vieni a fare la morale a me e mi consigli anche di leggere ????
Ma informati meglio tu, caro Fabrizio, sii più coerente prima con te stesso
e poi con gli altri.


Stammi bene anche tu .

 tra le altre cose.
Oh-oh-oh... ha fatto la battuta!
La Hulliburton è un GRUPPO.
"Multinazionali piuttosto note come Halliburton, DynCorp, Vinnel etc., 
che ricevono commesse per centinaia di milioni di dollari dal 
*Dipartimento della Difesa Americano.*"
www.tmcrew.org/csa/l38/wwi/mercenari/
Ehm... mi pare che il Dipartimento della Difesa non si occupi 
esattamente di petrolio.
Informazioni più dettagliate cercatele da solo, io non ho tempo da 
perdere per lavare la testa agli asini.
Cia'
Saja


quoto tutto e condivido.
Mi piace quando scrivi così. Sembri quasi una persona normale e very
very gh gh gh
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.peacereporter.net/it

Falluja, 
E mica con i  mortai, che spesso non colgono gli obiettivi. L'hanno
bombardata con i caccia.
Sapete che Foggia ha subito in una sola estate 20.000 morti sotto i
bombardamenti degli alleati, e che una buona percentuale di questi
sono quelli morti per essere stati mitragliati dagli spitfire inglesi
che, volando a volo radente, si divertivano come alla giostra a
centrare i bersagli in movimento?
Questa è storia, e non l'ho scritta io.
La verità è quella che continua a dire Gino Strada. La guerra ammazza
soprattutto i civili, per questo i militari ed i politici la fanno
senza sentirsi assolutamente in colpa.
I cosiddetti effetti collaterali non li toccano.. effetti collaterali
i 10.000 morti iracheni di quest'ultima guerra... e siamo soltanto
agli inizi ...


Complimenti.
Ennò, questo non era un complimento.
Cmq non esistono morti di serie A e di serie B. Esistono le vittime
delle guerre. E la cosa è molto triste.


doveva essere più "preparata".
No, lui è tenuto ad essere umano, perchè è quella la sua essenza. Il
giornalismo è la sua professione, e come tale la può perpetrare anche
in un momento diverso da quello in cui s'è proposto come valletto del
berlusca.
E già, perchè io sono convinto che Frattini ed il Berlusca hanno
avallato quella scelta.


io ci provo, poi mi incazzo e cambio :-))
Io pure m'inkazzo... ma mia moglie, giustamente, dice che bisogna
conoscere il nemico per poterlo combattere gh gh gh
Cmq questo fatto spesso mi conduce ad alzarmi da tavola prima di
lei... come dire che questo governo divide le famiglie uauauaua
La veritą sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,



Concordo.
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,


tanto più che proviene da una di sinistra.
Beh, fino a prova contraria quelli di sinistra non sono dei
francescani.
-- 
Seb

 servizi.
Non converrebbe *economicamente* per una società mercenaria assoldare 
agenti dei servizi: costerebbero troppo. Chi viene dai servizi è 
iperqualificato e solo per una commessa chiede fior di quattrini, le 
società che assoldano mercenari invece cercano per lo più bassa 
manovalanza, e ne trovano già quanta ne vogliono tra quelli che sono 
stati *espulsi* dai corpi militari per nefandezze di vario genere 
(nonché tra gente in fuga dalla galera).
 > Statt' bbuono.
'A Maronn' t'accumpagna.
Saja

citare questa frase dall'articolo dice tutto nevvero? :-)
Non è tanto quella frase, è tutto il tono risorgimentale
dell'articolo.
Quel... tizio... vive probabilmente una crisi di astinenza
deamicisiana: dagli appennini alla mesopotamia.
-- 
Seb

 Se è vero, è un criminale.
dubbi?

 doveva essere più "preparata".
come vedresti la cosa se il morte fosse stato tuo fratello?
--
atticus fink mode on

 sotto dalla paura.
*Io* non sarei stata proprio nei panni del *ricco Quattrocchi* (a 
giudicare dalla paga d'ingaggio), perchè molto semplicemente ho una 
coscienza.
E lo ripeto ancora una volta: i mercenari, secondo il diritto militare 
internazionale, sono i soli prigionieri che si possono fucilare sul 
posto appena li trovi.
Chi fa il mercenario *lo sa*, pertanto c'è poco da "morire da italiano", 
chi è mercenario muore da mercenario e basta, muore come il criminale che è.
Saja

 accantonare il mito del buon selvaggio.....
E quale sarebbe il selvaggio?
Ah, forse parli di Bush...
Ciao ;-)
Saja

 sono circa 100 euro *a giornata*, 100 euro per 26-30 giorni lavorativi 
dov'è sto posto?
ma in nero o coi contributi?
ore?
straordinari a 25 euri l'ora fuori busta?
per forza che la frutta costa così tanto: cianno i costi di scarico
camion cianno.
un mulettista quanto alza? 
in soldi(cazzo queso è un loop)
--
tredicesima no eh?

Il Fri, 16 Apr 2004 02:07:37 +0200, Klarheit ha scritto:
[snip]
dev'essere bello avere delle certezze.
dico sul serio.
pare di tornare ad avere 15 anni.
devo provarci, devo.

 Ma tu che cazzo ne sai, eh?
Ohhhhhh... finalmente ti degni di fare una domanda su cose che NON SAI e 
che finora hai preteso di conoscere e giudicare.
La prossima volta, prima di insultare, sei pregata di avere l'umiltà di 
fare domande quando *sai* di non sapere, perchè sai, di persone che 
portano argomenti e ne parlano a *ragion veduta* (invece che come fai 
tu) ce ne sono. E le persone che *sanno* non hanno bisogno di parlare 
con gli ignoranti, sono al contrario gli ignoranti ad avere *bisogno* di 
imparare, per cui, quelli che *sanno* se ne possono pure bellamente 
fregare e ridere di te e dei tuoi insulti da lavandaia.
Compris?
E ora pazientemente rispondo alla tua domanda "che cazzo ne sai?", e lo 
faccio purtroppo in modo incompleto, perché qui non posso postarti 
interi libri, posso postarti solo un link e qualche stralcio.
Buona lettura.
Saja
------------
"L'affare Iraq
Per le compagnie militari private, la grande occasione si chiama Iraq. 
Si pensa che, vista la situazione, i 20 mila mercenari presenti nel 
paese aumenteranno rapidamente nei prossimi mesi. La presenza così 
massiccia dei guerrieri privati, alimentata da anni e anni di 
outsourcing, allarma non poco i militari veri. Come ha scritto di 
recente il colonnello Steven Zamparelli nell'Air Force Journal of 
Logistic: "Una volta, se l'impresa esercitava il suo diritto legale ad 
abbandonare il teatro di guerra, potevi al massimo perdere un pasto 
caldo. Oggi può significare che il comandante sul campo perda 
completamente il controllo del sistema degli armamenti".
Le compagnie non si limitano quindi a occuparsi di sicurezza. Ormai il 
Pentagono ha subappaltato i complessi sistemi informatici che 
controllano gli armamenti hi-tech, e non di rado azioni particolarmente 
complesse vengono dirette dal personale iper-qualificato delle compagnie 
private. In Iraq è schierato insomma un esercito di carne da cannone mal 
pagata - 15-20 mila dollari l'anno - e malissimo addestrata, fortemente 
dipendente dai professionisti privati che possono arrivare a guadagnare 
15 mila dollari al mese, gli ufficiali, e "appena" 7 mila i non 
graduati. Gente che però non risponde al codice militare, si riserva per 
contratto il diritto di disertare se "in pericolo di vita" e non è 
perseguibile da nessuno se approfitta del proprio potere per commettere 
atti criminali [mio: "NON E' PERSEGUIBILE LEGALMENTE DA NESSUNO SE 
COMMETTE ATTI CRIMINALI" è esattamente ciò che dicevo io sul traffico di 
armi e stupefacenti]. Quando si è scoperto che alcuni mercenari della 
DynCorp avevano avviato un traffico di prostitute bambine in Bosnia, la 
totale impunità delle compagnie è risultata evidente.
[...] Come in Sudafrica, gli ufficiali e i corpi d'elite specializzati 
in torture e sparizioni si trovarono così senza lavoro, e pensarono di 
mettere le proprie competenze al servizio dei privati o degli eserciti 
in vena di subappalto, come la Us Army. In Iraq hanno trovato modo di 
trarre profitto dalla loro esperienza criminale."
(continua...)
Sabina Morandi
http://squat.net/tmc/msg03869.html

 bomba sulla moschea. 
E a me fai molto più schifo *tu* allora, sia dei mercenari che di chi 
bombarda moschee. Perché il tuo qualunquismo finto pietoso è davvero la 
cosa più schifosa che possa esistere: ti auguro di trovarteli in casa, i 
mercenari, poi vediamo se cambi idea.
Perdona la franchezza, di solito la riservo agli amici.
Saja

 Saltati i nervi, eh?
Seeee... seeee... torna a giocare, va'.
Saja

 Se fai anche *yawn* però vinci una bambolina.
Coda di paglia?
Ti aspetti che lo faccia?
Devi avere dei motivi fondati per aspettartelo.
Saja

vieni a fare la morale a me e mi consigli anche di leggere ????
mica ti farebbe male leggere un libro di tanto in tanto sai?
stammi bene e non esagerare con usenet 
Fabrizio

sia questo, no?
infatti ti capisco meglio, il resto era uno scherzo, scusa se mi sono
spiegato male :-)
ciao
Fab


Io non esagero con usenet, cerco di attenermi ai fatti, cerco di
confrontarmi lealmente, non vado ingiurando e offendendo come fai tu.


(^_^)  Ad entrambi Bradipo e Tanserie ....... il dovere di cronaca innanzi
tutto e andate a rivedervi la faccenda del piccolo ragazzino di Vermicino
caduto nel pozzo, quella vicenda è si da far accaponare la pelle.


come quando dai del qualunquista? :-DDD

illuminato a proposito di Carlo Giuliani.
sul caso Giuliani ho gia' detto a suo tempo e ho abbondantemente
discusso con Saya.
 :-)
ora diro' solo, in estrema sintesi, che Giuliani faceva benissimo a
manifestare, non doveva stare a cassa sua.
Ma che se non stava li, con un estintore alzato, era molto ma molto
meglio.
chiaro il messaggio?
Come per l'Iraq: non importa che fossero li ma COME E PERCHE' 
ciao
Fab.

> manifestare, non doveva stare a cassa sua.
c'e' un NON....
il principio (sintetizzo ulteriormente) non e' il COSA ma il COME
(piu' di cosi' non mi riesce, spiacente)
ciao
Fab.

 dubbi?
No purtroppo, ma mi viene da vomitare.
Non sopporto la logica dell'audience e della prima pagina che è ha l'unico
fine d'ingrassere il portafoglio.
Viene mercificata l'*informazione* o presunta tale, pure peggio del progetto
di morte che queste persone portavano nel mondo.
Anche i Vespa sono dei mercenari quindi.
L'hanno ucciso due volte a mio avviso. E si parla di patriottismo.
Non c'è un minimo di decenza e di etica professionale a cui attingere, visto
che loro non hanno un mitra ma la penna e un video di massa con cui
trasmettere cio' che scrivono.
Arma assai peggiore in certi casi.
Non c'è giustificazione a mio avviso e per nessuno.
E se ritengo comunque una tragedia un omicidio, come la pena di morte,  come
una strage e per me lo sono sempre, sono costretta ad incazzarmi oltre
misura verso chi la guerra ce la passa attraverso le immagini e
l'informazione in questo modo.
Soprattutto verso quei culi  rotti tenuti bene al caldo, che lisciandosi le
mani, tentano di condizionare chi ha la sfiga di guardarli o ascoltarli in
quel momento.
Questa è la nostra  vera guerra quotidiana e so di non scoprire l'acqua
calda.
Dovremmo cercare di vincerla a tutti i costi per rispetto a coloro che la
guerra la stanno patendo davvero e ci lasciano la pelle, a volte senza
sapere manco il perchè.
Per cui condivido ogni constatazione, ogni opinione, ogni spunto di
riflessione volto a comprendere cosa ci circonda, senza sensazionalismi o
prese di posizione aprioristiche, anche aggressive o di rottura, perchè in
questo caso sono d'accordo con Saja, a volte bisogna sporcarsi le mani,
purchè non ci si assoggetti a quell'unica *informazione* che è frutto di
totale e incondizionata malafede.
Scusa lo sfogo, ma ci sono cose mi mandano in bestia.
Silvia slll

 ocio... che se insisti, alla fine scoppia.
Si, va be', l'avevamo già capito sopra: sei la comare che viene a fare 
pat pat sulla testolina della povera Chica.
Saja


Ma guarda che se volevo offenderti c'erano ben altre parole,  se tu scrivi e
ti esprimi da qualunquista non è un'offesa, è una costatazione di fatto.

 Le risposte alle tue domande istigatrici erano esaurientemente scritte sui


ti esprimi da qualunquista non è un'offesa, è una costatazione di fatto.
certo, conosco anche io qualche parolaccia,
invece come dici bene te e' meglio constatare e basta........
mah!
Fabrizio


Intanto però hanno ammazzato barbaramente uno dei nostri ed in quanto nostro
mi rode da matti, non so se si è capito. E' come se avessero sparato,
offeso, sputato in faccia all'Italia tutta e non è la prima volta in Irak,
vedi Nassyria.
Tu poi ti ci metti a speculare (vedi già come hai scritto nell'oggetto con
quella faccina sbeffeggiante) e ciò non è un bene, nè per te nè per gli
italiani che seguono questo NG.
E' in questi casi che dovremmo fare fronte compatto, come sottolineato da
Prodi, al di là di quello che ha detto o non detto, che ha fatto o non ha
fatto il povero Quattrocchi.

fatto il povero Quattrocchi.
Non riesco a portarla sul campo del nazionalismo, mi spiace.
mettila cosi': forse e' dato dal fatto che sono mezzo italiano, o orse
perche' il nazionalismo in genere mi fa un po' sorridere.
ciao
Fabrizio

Saja
Ciao ciao.
S.


qui mi sembra che si ritorni al dilemma "della guerra del vietnam" :
ve la ricordate quell'immagine del giovane vietnamita piangente in
ginocchio in mezzo alla strada giustiziato con un colpo alla testa da
un soldato americano ? quanti di voi sanno che quella stessa immagine
usata come propaganda anti intervento in vietnam rappresentava lo
stesso giovane che qualche minuto prima era entrato in un negozio e
aveva ucciso a sangue freddo dei civili tra cui donne e non ricordo se
anche bambini?....
Per misurarvi bene con questa sensazione di incertezza tra
morale/etica/giustizia e "anima" vi consiglio di andare al castello di
Rivoli (TO) , museo di arte contemporanea (
www.castellodirivoli.it
) ,
all'ultimo piano c'è una sala con un'installazione a dir poco
"singolare)...una sala rettangolare vuota, si entra dal lato in fondo,
entrati ci si guarda in giro, e giù in fondo , dall' altro lato del
lato lungo, inginocchiato davanti ad una croce posta sul lato corto
della stanza, c'è quello che sembrerebbe un bambino...ci si avvicina a
questa figura, arrivandogli dalle spalle, si nota la cura nei
particolari e si sorride a questa visione , così pulita di questo
bambino che prega, i vestitini, il candore...poi gli si arriva piu
vicino, si gira intorno alle sue spalle e gli si vede il
volto...........vi assicuro che è un bel colpo!!!! e vi lascia li a
fare il conto con le vostre certezze e buoni pensieri crollati di
colpo.

 l'operato e la memoria.
Preciso che con questo post chiudo il discorso, anzi l'avevo già chiuso 
in precedenza, ma giusto perché qualcuno si è preso il fastidio di 
postarlo su un altro ng, ti regalo la lettura del Art.47 della 
Convenzione di Ginevra, qualcosa su cui meditare attentamente prima di 
parlare di "eroi" e "gente andata lì per lavorare", ricordandoti anche 
che in Iraq, di "italiani eroici andati lì per lavorare" ce ne sono 
circa una 50ina e fanno parte di Emergency ma, guarda caso, questi non 
vengono né uccisi né presi in ostaggio da alcun "terrorista".
Ciao,
Saja
------------------
Protocollo aggiuntivo alle Convenzioni di Ginevra del 12 agosto 1949 
relativo alla protezione delle vittime dei conflitti armati internazionali
Art. 47 Mercenari
1. Un mercenario non ha diritto allo statuto di combattente o di 
prigioniero di guerra.
2. Con il termine «mercenario» si intende ogni persona:
a) che sia appositamente reclutata, localmente o all’estero, per 
combattere in un conflitto armato;
b) che di fatto prenda parte diretta alle ostilità;
c) che prenda parte alle ostilità spinta dal desiderio di ottenere un 
profitto personale, e alla quale sia stata effettivamente promessa, da 
una Parte in conflitto o a suo nome, una remunerazione materiale 
nettamente superiore a quella promessa o corrisposta ai combattenti 
aventi rango e funzioni similari nelle forze armate di detta Parte;
d) che non sia cittadino di una Parte in conflitto, né residente di un 
territorio controllato da una Parte in conflitto;
e) che non sia membro delle forze armate di una Parte in conflitto; e
f) che non sia stato inviato da uno Stato non Parte nel conflitto in 
missione ufficiale quale membro delle forze armate di detto Stato.
http://www.admin.ch/ch/i/rs/0_518_521/a47.html
------------
Faccio presente che qui viene citata anche la denominazione di 
"combattente", che identifica persone coinvolte nel conflitto ma non 
facenti parte di alcun corpo militare (i partigiani e i guerriglieri che 
prendono parte ad un conflitto per motivi ideologici e NON per denaro, 
godono degli stessi diritti dei prigionieri militari), ergo, i 
*combattenti* iracheni devono godere dei diritti di questa Convenzione 
internazionale mentre i nostri mercenari NO, ma mi pare invece che ai 
primi non venga riconosciuto neppure lo stato di "combattenti" (mi pare 
che vengano chiamati addirittura "terroristi"), mentre i secondi (i 
nostri *mercenari*) vengono chiamati nientepopodimenoché "eroi".

 dell'uomo, beh me ne dispiaccio e non riesco a dirgli "ben gli stà!! "
Sono d'accordo e trovo di pessimo gusto le uscite fatte da qualcuno. E non 
mi piace la vignetta del manifesto.
Quando si parla di morte bisognerebbe almeno averci avuto a che fare un 
pochino, altrimenti e' meglio tacere.
pecora nera
-- 
"From the ranks of the freaks
 Who suspect they could never love anyone
 'Cept the freaks
 Who suspect they could never love anyone
 But the freaks"

 pecora nera
Condivido
Silvia slll

morti? Sarebbe una bella sfida.
Mi piacerebbe non solo che si aprisse un thread, ma che ci fossero
edizioni straordinarie dei tg televisivi, che ci fossero titoloni sui
giornali, che ci fossero discussioni, stupori, perplessità, indagini,
richieste, etc. etc. _almeno_ ogni 1000 morti civili delle guerre (non
sono quelle in Iraq, ma includiamo anche l'Afganistan, i territori
palestinesi, le gierre afriocane, la cecenia etc, etc. )....
Il rapporto 1 mercenario italiano : 1000 morti civili di altri paesi
ti starebbe bene  ???
tconzero

della morte, anche quella fa parte della vita.
Neanche a me ,la mia, ha mai fatto paura.
"la livella" (cit.) e' una delle poche certezze che ci sono, tutte le
volte che mi e' passata vicino l'ho sempre rispettata seppur con estremo
dolore ma cio' mi ha sempre fatto crescere l'amore per la vita ...
Ciao e buon caffe'
Rob
--
-----------------------------------------------------------
http://www.la-poesia.it/dialettali/sud-isole/napoletana/toto/toto-a-livella.htm


Non voglio importi nulla ma di fronte alla realtà dei fatti non si può
allegramente definire Mercenario chi non lo è.
L'eroismo di quest'uomo, Quattrocchi, sai dove sta? Nel fatto d'aver
affrontato la morte con coraggio, con dignità e con cognizione di causa.
La cognizione di causa sai qual'è ? E' che comunque sarebbe stato ucciso,
non perchè era armato, ma perchè era un ITALIANO in loro mani e come tale
serviva a sbeffeggiare e ricattare noi ed il nostro governo.
Gli uomini e le donne di Emergency sta tranquilla che non li tocca nessuno,
servono a curare le loro ferite (dei terroristi).
Vuoi che ammazzino coloro i quali possono salvargli le vite ?? Fanno comodo
no ??
Ma se gli integralisti islamici beccano me e te, italiani, in gita turistica
per Bagdad, ci sgozzano, davanti a qualche telecamerina, come maiali
(perdonami i termini forti).
Ciao,
Notorius

morti buoni e morti cattivi.
Guarda che io mi riferivo alla tua affermazione secondo la quale è
normale essere più sensibili alla morte di connazionali che di persone
di altri paesi.
Mi chiedevo quale livello di gravità devono raggiungere le morti e gli
orrori subiti da persone "straniere" o di altri Paesi per suscitare la
stessa indignazione di quanto riscontrato per la morte di un italiano.
E' davvero una questione di distanza geografica ?
E se fosse stato, che so, svizzero ? 
E' abbastanza vicino la svizzera ? 
 
Ti rendi conto che ti sei intortata nel tuo stesso ragionamento ?
Se e' vero, come dici piu' sopra, che non bisogna distinguere e
strumentalizzare le varie singole tragedie della guerra, allora
sarebbe giusto, perlomeno, avere trasmissioni TV, articoli di giornali
e quant'altro anche per i vari civili che sono morti, per esempio,
bombardati durante la loro preghiera.
Ti immagini se succedesse in una delle nostre chiese ?
Verrebbe gridato giustamente l'orrore di un simile eccidio. 
Come e' stato giustamente condannato l'orrorre dell'11 settembre ....
anche se i Km che ci separano dagli stati uniti sono senz'altro di
piu' di quelli che ci separano dall'Iraq. 
E perche' invece non avviene lo stesso per gli Iraqueni ?? 
Perche' l'orrore dell'invasione e della guerra non viene gridato ??
Chi e' che fa i distinguo ? Pensaci bene ..... la base chilometrica è
davvero quella corretta per giustificare il nostro interesse verso le
vittime della guerra o è solo uno stratagemma per giustificare il
nostro modo di vita occidentale e fare tacere le nostre coscienze ?
I media hanno fatto di tutto per stumentalizzare la notizia,
l'informazione fa schifo ... 
Ma io mi stupisco sempre di come abbiano gioco facile a convincere le
persone ... ascolto e mi dico "non e' possibile che qualcuno ci
creda".
Ed invece poi, vengo puntualmente smentita dai discorsi della gente:
ci hanno creduto ! A frotte ! 
E' troppo piu' comodo pensarsi sempre dalla parte dei "buoni" e
soprattutto agire e pensare in modo tale che la nostra piccola vita
quotidiana non sia toccata piu' di tanto da queste vicende.
Ciao
tconzero (Tina)

 e chi non ci ha avuto a che fare, in un modo o nell'altro?
E allora trovo doppiamente vile avere atteggiamenti del tipo "Se lo sono 
cercato loro!", perche' inutili ed offensivi.
Probabilmente chi critica non si e' mai dovuto trovare nella situazione di 
aver bisogno di soldi e non sapere come reperirli, probabilmente chi parla 
di mercenari o di carabinieri dovrebbe fare un esame di coscienza e capire 
quanto e' stato piu' forunato ad avere una vita diversa e condizioni 
familiari ed economiche diverse.
Almeno c'e' chi rischia del proprio (carabinieri e scudi umani) senza 
criticare e costruendo, nel bene e nel male, qualcosa.
Poi non entro nel merito di una guerra che non condivido e non ho mai 
condiviso e questo lo dico senza ipocrisia, perche' so benissimo che non 
esistera' mai un mondo, o un'epoca senza guerre, in quanto sono (nel male e 
solo nel male) una obbrobriosa necessita' umana.
pecor nera


 criticare e costruendo, nel bene e nel male, qualcosa.
si rischiano del proprio, ma cosa stanno costruendo i carabinieri in iraq?
ada

della morte, anche quella fa parte della vita.
Direi che è l'ultimo atto della vita, e come tale non ci tange
personalmente. Ecco, direi che morire non è un atto di eroismo, anche
nel caso in cui si sa di dover morire e non ci si mette a frignare.
Frignare per un evento così ineluttabile è la cosa più cretina ed
umana che ci può capitare. Io mi sento tendente al disumano. Forse
perchè un po' l'ho conosciuta la morte, o qualcosa che mi ha fatto
vivere pensando che potevo morire da un momento all'altro.
Sapete cosa pensa uno che sa di poter morire? 
pensa a quello che non ha avuto il tempo di fare, di concludere. 
Non pensa alla "sua" vita. pensa a quella degli altri senza se stesso.
Insomma direi che è l'ultimo pensiero di puro egoismo. 
la paura è delle persone che non conoscono la gratificazione del
proprio ego .... sto frastornato per una grande mangiata ed
un'abbondante libagione ... scusate.
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.peacereporter.net/it



Te l'ho già scritto che ti amo?
Si, si, devo avertelo già
 scritto varie volte. E cmq varie volte ho sentito il bisogno di
stringerti e baciarti.
a proposito d'amore ...


 immolarsi _
Dimmi se in certe situazioni, ed è anche colpa vostra, valga la pena di
vivere.
Silvia slll

 vivere.
direi che è l'unica cosa valga davvero: tutto il resto non ha senso senza.
--
imho

cosa stanno costruendo i carabinieri in iraq?
Loro non moltissimo, ma devono tenere la posizione.
Nei pressi di Nassirya, dove sono dislocati (e non per caso proprio lě), 
c'č un campo petrolifero sul quale l'ENI aveva una sorta di opzione con il 
governo precedente. La sua potenzialitŕ č tale da costituire una 
percentuale non indifferente dei consumi energetici italiani per diversi 
anni.
Tutto chiaro? 

"ilbradipo" <chett...@della.mia.email> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.04.18....@della.mia.email...

Appunto
Silvia slll

perdere per lavare la testa agli asini.
Uhm... :)
Bertie
-- 
Vorrei inventare una sign particolarmente significativa,
ma visto che non mi viene in mente niente credo che la lascero' vuota.

Almeno c'e' chi rischia del proprio (carabinieri e scusi umani)
il problema è sempre il perchè..........
perchè un militare di leva scelgie di fare il carabiniere invece che
il normalissimo fante?e perchè poi uno di questi, avuto uno stipendio
migliore, una considerazione migliore, una vita da caserma migliore
deve scegliere se fare la ferma oppure no?quali sono le motivazioni?


E' la gente come te che sta rovinando gli ideali di questo paese.

Tutto chiaro? 
Saranno nascoste sotto il petrolio le armi chimiche per la ricerca
delle quali il governo berlusconi ha avallato la guerra in quella
regione...
La veritŕ sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pinoŽ


E' la gente come te che sta rovinando gli ideali di questo paese.
è la gente come te ,che crede che una bandiera e un confine siano piu
importanti delle persone stesse, a rovinare il mondo...
qua sotto c'è spazio per altre generalizzazioni, avanti il prossimo.

E' la gente come te che sta rovinando gli ideali di questo paese.
Si scopron le tombe, si levano i morti
i martiri nostri son tutti risorti!
Le spade nel pugno, gli allori alle chiome,
la fiamma ed il nome d'Italia nel cor:
corriamo, corriamo! Su, giovani schiere!
su al vento per tutto le nostre bandiere!
Su tutti col ferro, su tutti col foco,
su tutti col nome d'Italia nel cor.
Va' fuori d'Italia,
va' fuori ch'è l'ora!
Va' fuori d'Italia,
va' fuori o stranier!
[Lugi Mercantini - da Inno di Garibaldi]
Romagna mia, Romagna in fiore,
tu sei la stella, tu sei l'amore.
Quando ti penso, vorrei tornare
dalla mia bella al casolare.
Romagna, Romagna mia,
lontan da te non si può star!
[Raoul Casadei - da Romagna mia]
-- 
Seb

principio possiamo liquidare allo stesso modo _chiunque_.
Ed ecco dov'è l'errore... si pensa di portare rispetto alla morte
(solo perché in fondo la si teme) parlando bene o tacendo sul morto,
ma si è disposti all'indifferenza sulla vita: ma è proprio nella vita
che si manifesta l'essere umano.
Un "deliquente" lo posso evitare, però lo posso anche avvicinare per
cercare di capire perché è tale, ma non posso mai desiderare la sua
morte... è questo il segno del rispetto per la vita umana, anche se
quella vita non dovesse piacermi.
Un "deliquente" quando muore non si monda magicamente dei suoi atti da
vivo (escludendo i parenti, cosa spinge a intenerirsi per lui?)... ma
si può condannare o avere sdegno per come eventualmente muore: si è
contro la pena di morte, per esempio, non per capriccio (non ci si
intenerisce per il morto, ma ci si sdegna perché altri lo uccidono,
delinquono: Non uccidere).
Nel caso specifico dei mercenari, possiamo - dobbiamo - sdegnarci
verso i rapitori che freddamente hanno pensato di fare giustizia, ma
del giustiziato cosa rimane, a noi che non siamo parenti?
Prova a rispondere: vedrai che la domanda non è così cinica come
potrebbe apparire.
Brevemente... c'è un raccontino di Cechov che riassume per certi
aspetti la situazione della nostra discussione: un oratore, pagato per
questo, mentre fa l'elogio funebre, si sbaglia e cita un'altra
persona, pensando sia il morto: ne parla comunque bene, nonostante
l'altra persona sia un cattivo... un "delinquente"; l'altra persona,
presente al funerale, si indigna perché riconosce nell'elogio funebre
una canzonatura.
-- 
Seb

una canzonatura.
Ecco, uno ci mette tutta la prosopopea per mostrare il proprio
(fiiiiiiiiiiiiiinto) cordoglio, e non viene capito...

[Lugi Mercantini - da Inno di Garibaldi]
Dici che potrebbero riadattarla gli irakeni nei confronti degli
americani?

 americani?
se i dik dik riuscirono a fare 'sognando california' da 'california
dreamin' tutto è possibile.
basta trovare il paroliere giusto e l'adeguato lancio sul mercato.
btw a noi non è servita poi così tanto.

 
Guarda che Quattrocchi, cosi' come gli altri, non sono andati per uccidere 
a 1000 dollari al giorno, dicendo questo commetti un grosso errore e tutto 
il resto del tuo post (IMHO) diventa inutile.
Per trovare della gente che uccide basta pensare alla ex Jugoslavia, la 
addirittura la gente pagava per uccidere.
No questi quattro sfigati che si son fatti prendere non mi pare proprio 
fossero partiti con l'intenzione di uccidere, gli hanno offerto un lavoro 
rischioso (e di questo erano coscienti, ragion per cui si puo' penar per 
loro, o dargli del coglione, ma non infamarli) e loro l'hanno accettato.
Mi sembra che ci siano troppe speculazioni, ma se dalla destra me le 
aspetto, dalla sinistra no, non me le aspetto e non le accetto, altrimenti 
dobbiamo ridefinire l'arco semantico della parola PACE, come effettivamente 
sta facendo buona parte della stampa di sinistra e questo non mi piace.
pecora nera



il calcio, la fica, le auto sportive, il calcio, la gitarella fuori
porta, il calcio, la tv di maurizio costanzo, il calcio, il grande
fratello, il calcio, sanremo, il calcio, il panettone e lo spumantino
a natale ed il calcio, noi leghisti voi terroni, noi del sud  voi
polentoni, il calcio.....?
hai ragione!
Fabrizio

 hai ragione!
Maledetto iconoclasta!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

b.
ecciai ragione.....BBBRRUUMMmmmmm........

 parlandone da vivo".
Il seguito era "e' un gran bastardo morto, parlandone da morto"?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 una canzonatura.
Ah ah ah ah!!! Guarda, il fatto che tu menzioni un racconto "minore" di 
Chechov, imho, ti fa indubbiamente onore; ma, ahimè, ti ricordo che il 
morto in questione non è nè un delinquente e nè un cattivo, ma "solo" un 
"ubriacone scroccone e birba", che faceva il segretario di collegio; ti 
ricordo che Cechov si guarda bene dall'emettere giudizi morali e/o 
etici; ti ricordo che il racconto in questione è umoristico e satirico, 
e quindi strettamente legato ai luoghi comuni, alle umane virtù e ai 
pubblici e privati vizi, che il sig. Cechov stigmatizza e ironizza, 
senza scadere in battute di dubbio gusto; ti ricordo infine, cosa molto 
importante, che l'autore mette in bocca all'oratore stesso le parole 
"ubriacone scroccone e birba" quando parla del morto in questione, 
descrivendo poi che, grazie all'andatura lenta del corteo funebre, 
ebbero la possibilità, l'oratore e qualche amico-parente del morto, di 
fermarsi 3 volte in trattoria, mandando giù "per il riposo dell'anima, 
un bicchierino ogni volta"...
E, scusa la pignoleria, ma nel finale il vivo s'indigna non perchè 
riconosce nell'elogio funebre una canzonatura, cosa chiara ed evidente 
sin dall'inizio del brano, ma perchè (e qui si arriva direttamente al 
"checovismo") non esistono vivi "disinteressati ed incorruttibili".
Quindi, brevemente: "ubriacone mariolo e birba" è il morto, è chi lo 
seppellisce, chi ne fa l'elogio, il "vivo", la moglie (che disse 
""lasciatemi andar da lui", ma nella fossa non ci andò") e i presenti al 
cimitero.
Insomma, una feroce e sarcastica satira sulle consuetudini umane, che, 
neanche di fronte alla morte, riescono a fare meno, anche per un solo 
istante, della propria ipocrisia: nè chi (e siamo al nostro caso) lo 
chiama eroe, nè chi lo chiama mercenario (e peggio ancora feccia).
E, per finire, ma credo che tu già lo conosca, leggi se vuoi, sempre 
dello stesso autore, il racconto "Dalla marescialla della nobiltà".

 colpo.
Scusa, ma non c'entra un bel nulla, forse mi sono spiegato male. E, 
scusami tanto, ma l'unica certezza che ho č che non conosco l'origine 
della vita, e che quindi non ho diritto di toglierla a chicchessia.
E non basta un "homme qui rit" bambino, o quello che č, per farmi 
crollare una delle pochissime certezze che ho.
Ma sei sicuro che volevi rispondere a me? Forse volevi rispondere a chi 
parlava di illuminazione (o di abbaglio), di aprire gli occhi (o forse 
riaprirli, anche se non si puň +)...

tantomeno avro' di che lamentarmene.
Sì, e riassumo la tua risposta: la morte ha valore... insegnamento...
monito... quello che ti pare di positivo per noi vivi, solo se siamo
liberi di esprimere pietà o disprezzo.
E tra l'altro questo è ancora più vero se chi muore è legato a noi da
vincoli affettivi (parentali o di altra natura); ma questo è un altro
discorso.
-- 
Seb

americani?
Sicuramente, ma anche tutta la letteratura risorgimentale... e hanno
poco da dire chiacchiere strumentali certi nostri illuminati
scribacchini mercenari: se quelli non vogliono gli americani, la loro
č una lotta di liberazione a tutti gli effetti e con i loro... eroi.
-- 
Seb

pochino, altrimenti e' meglio tacere.
Sei un po' vago... in che senso "almeno averci avuto a che fare un
pochino"? averla rischiata? averla vista negli altri?
-- 
Seb

eventi dell'uomo?
la volontà 

uccidere),
paleso una contraddizione............. se sei un credente credi che la
vita la dia qualcuno , leggi Dio, e non che sia un atto naturale
dovuto alla casualità chimica etcetc e quindi se stai dando valore al
fatto che qualche cosa di piu grande di te ti abbia dato il dono della
vita allora implicitamente devi credere al 5° della legge mosaica
"Cosa dici fratello, tu hai ammazzato. 
Nel quinto ricorda ti è stato proibito.
Non posso salvarti dal fuoco eterno
hai solo un biglietto per l'inferno."
(confessione/Biglietto per l'inferno)

 wrote in message
9il98051nbidmh6v4...@4ax.com...

Però ...... come sei colto.

riaprirli, anche se non si può +)...
ti ho risposto all'inizio del post

 (confessione/Biglietto per l'inferno)
"...il mio problema è
che non so dar pugni in faccia,
sin da quando ero bambino..."
(Il pugile sentimentale)

 
Assolutamente sì.

 
Già: questo può essere uno degli argomenti da opporre, eventualmente, a 
chi parla di esportazione della democrazia, della coca cola e altre 
cosette...

 curiosita'?
L'oratore