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Titolo: BOT A 20 GIORNI 5.45 NETTO !!

ALTRO KE S.ANDER, PCT,  ZUKKA  E AMMENNICOLI VARI !! 
http://snipurl.com/10kbh


http://snipurl.com/10kbh
certo che non te ne perdi una.........................

 ALTRO KE S.ANDER, PCT,  ZUKKA  E AMMENNICOLI VARI !!
Ahah oggi c'e' stata una qualche volpe che ha acquistato a 100 :-)
Pensa che un paio di anni fa avevo preso una index linked al posto di un bot 
e l'ultimo giorno di trattazione sono riuscito a venderla a 102 (con cedola 
nulla)
Cmq quardati anche le BNL 29/11/2006... unico scambio del giorno 11400 euro 
a 99.501... se non ho sbagliato i conti dovrebbe essere un 5.93% netto x 27 
giorni, che diventa un 6.78% se hai delle minisvalenze. Logico dire anche 
che le commissioni incidono parecchio per periodi cosi' brevi ma sempre 
meglio di ca o di un pct 

 
La cosa mi interessa in quanto io ho 19 euro come commissioni massime e per
la cifra che vorrei metterci 
incidono pochissimo !! 
vado a buttare 1 occhio al titolo che dici 
hai l'ISIN ??

 vado a buttare 1 occhio al titolo che dici 
l'ho trovato, e' 1 index ...  nn e' che ci sono trip vari dietro ??
E cioe' che tra 27 gg ti danno meno del nominale o roba del genere  ??
col bot si va sul sicuro con le  BNL nn ho materialmente il tempo di
inforrmarmi 

 
pare che ci sia della roba strana sotto 
Alla data del 29 novembre 2006 verrà corrisposto un importo a titolo di
interessi pari al 75% della sommatoria delle 5 migliori performances di un
paniere di indici composto da:EuroStoxx50, S&P 500, FTSE 100, Nikkei 225 e
Swiss Market Index.In nessun caso l'importo corrisposto alla scadenza
potra' assumere valore negativo.
Il rimborso avverra' alla pari in 5 quote annuali: il 10% del valore
nominale del prestito per i primi 4 anni
(29/11/2002-29/11/2003-29/11/2004-29/11/2005), il restante 60% alla
scadenza, il 29/11/2006. 
http://snipurl.com/10vx9

 pare che ci sia della roba strana sotto
Scusa dove sta il problema? E' una index che a scadenza non riconosce cedole 
e rimborsa la parte di capitale non riborsato (cioe' il 60% dell'importo 
dell'emissione). Non per niente il lotto minimo e' 600 euro
Il problema pero' e' un altro... se hai tanti soldi devi trovare chi ti 
vende il titolo a quel prezzo per tutto il tuo importo... oggi sono passati 
11400 euro e se ti fossi messo in book con con 100000 euro 88600 restavano 
da eseguire.
Piuttosto dai un occhiata alla Comit 5.1% 2009. Attualmente quota 101.50 e 
ti verra' rimborsata in 4 rate a Novembre 2006-7-8-9. Io aspetto lo stacco 
della cedola e il rimborso parziale e il prezzo dovesse mantenersi sotto 102 
ne compero un po' 

 102 ne compero un po'
Perdona l'ignoranza, mi hai incuriosito e sono andato a vedere, mi spieghi 
dove sta l'inghippo? Il fatto che annualmente ti rimborsi una parte di 
capitale, la qual cosa ovviamente fa si che tu non abbia più un rendimento 
certo sull'intero investimento iniziale, nulla toglie al fatto che la parte 
che rimane investita renda sempre un tasso ancora fuori mercato. Se al 
momento del rimborso si operasse un riacquisto con la parte rimborsata...
Mi spieghi per favore se puoi? Anche perché, sarebbe quasi un'operazione di 
giro ma per 17 giorni quasi quasi varrebbe la pena di acquistare ora, o no?
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 quasi varrebbe la pena di acquistare ora, o no?
Ho fatto questo ragionamento:
Se io acquisto 800 euro pago circa 101.50 + 4.27% rateo
Al 17/11 mi vedo rimborsati 200 euro a 100 e prendo la cedola del 5.1% lordo 
su 800 euro
Teoricamente dopo lo stacco della cedola il prezzo dovrebbe salire (proprio 
perche' il rimborso parziale avviene a 100) e acquistando "in unica 
soluzione" mi evito di pagare ratei elevati e soprattutto commissioni in piů

 (proprio perche' il rimborso parziale avviene a 100)
E' proprio questo ragionamento che non riesco a capire.
In ogni caso, ciò che mi lascia perplesso è il rendimento in questo momento 
elevato, consideriamo che è un bancario quasi più solvibile dello stato, 
anzi senza quasi.
Dicevo il rendimento attuale è, mi sembra, elevato, è più o meno il 4,08% 
circa netto, mi pare. Andando avanti e considerando però l'aumento della 
tassazione, il rendimento  non diventerà troppo basso rispetto ad una nuova 
emissione di titoli di stato?


 E' proprio questo ragionamento che non riesco a capire.
Avendo 1 Titolo simile: Fiat 2011 Step Up presa a 85 
"Tento la Spiegazione".
Quello che Attilio Venturi (Forse) Voleva dire e' che compri il titolo sul
mercato -poniamo-  ad 80, ma ti viene rimborsato a 100, in 4 tranches da 25
quindi oltre alla cedola tu prendi anche la differenza tra quello che hai
pagato (80) e 100 
A te la "Tranche" del titolo e' costata 20 (x 4)= 80  ma ti viene
rimborsata a 25 (x 4)= 100
naturalmente se hai pagato + di 100 il discorso si fa al contrario e
accumuli delle minus. 

 
gli butto 1 occhio, pero' visto che -da quello che ho capito-  la si deve
prendere al di sopra della pari, deve davvero fornire 1 cedola molto grossa
per essere spinti a prenderla. 

 circa netto, mi pare.
Come l'hai calcolato? A me risulta qualcosa meno, considerando l'acquisto a 
102... ma la mia speranza e' riuscire a prenderlo a meno ;-) 

 accumuli delle minus.
Mi sa che hai capito ma cerco di spiegarmi meglio... prendiamo per esempio 
un titolo a tasso fisso X% che rimborsera' domani una parte del capitale e 
tra un anno rimborsera' la parte restante. Poniamo che il prezzo attuale di 
mercato sia 105. Per forza di cose, se domani ti rimborsano 100 il prezzo 
dovra' salire perche' altrimenti non sarebbe compatibile con la cedola. 
Attenzione pero' che chi possiede il titolo non guadagna con l'aumento di 
prezzo semplicemente perche' ha un titolo che oggi vale 105 e meta' del 
prestito viene rimborsata a 100 (quindi per mediare il prezzo dovrebbe 
salire a 110)
Sulla base di questo discorso, se la Comit vale oggi 101,5 tra 15 giorni 
dovrebbe valere circa 102 ( 101.5 * 4 = 100.0 * 1 + 102.0 * 3) 

 a 102... ma la mia speranza e' riuscire a prenderlo a meno ;-)
L'ho ripreso dalla sk di MilanoFinanza, senza annotarlo da qui 
l'approssimazione, e basato sulla quotazione attuale (ieri).



Giuro che mi fate venire i brividi, è evidente che la materia non fa al caso 
mio, tant'è che difficilmente mi ci vado a invischiare. Solo che in questo 
caso mi sembrava, sottolineo sembrava, intuitivo. Provo:
Ora è vero che il debito viene rimborsato a tranche ma a mio parere non 
influisce sulla quotazione, o meglio, influisce si ma in negativo, a mio 
parere. Nel senso che tra un investimento fatto oggi di 100mila Euro per 4 
anni a tasso fisso del 5% e un investimento analogo a rimborso anticipato in 
tranche, come nel nostro caso, è evidente che sia preferibile la prima 
ipotesi, quindi dovrebbe avere una quotazione maggiore e non il contrario.
La seconda ipotesi, quella con rimborsi anticipati, è come se oggi 
investissimo i nostri 100mila per un anno, con l'opzione di rinnovo 
condizioni per un'altro anno per un capitale ridotto di un quarto e così 
via.
Ciò che invece influisce sulla quotazione, a mio parere ovvio ma come 
spiegato non può che valere la carta su cui è scritto anzi essendo virtuale 
nemmeno quella,  è il tasso che, piaccia o no, è elevato per una 
obbligazione triennale; vero che è una corporate ma di queste corporate ne 
vorrei avere pieno il ptf.
Di pure che sono duro ma pazienza, come dice la mia sciura, avrò altre doti, 
ben nascoste per ora che prima o poi scoprirò quali sono.


 ipotesi, quindi dovrebbe avere una quotazione maggiore e non il
contrario.
Concordo col discorso che fai (e quindi pure a me sfugge qualcosa)
Faccio 1 ipotesi:
Col titolo rimborsato a tranche e' vero che si prendono meno interessi
complessivi negli "X" anni 
della sua durata, ma e' anche vero che man mano che scadono le tranche
recuperi parte del capitale.
Restando all'esempio di 1 titolo rimborsabile in 4 tranche da 25. 
Se la societa' emittente fallisce dopo 3 anni, col titolo rimborsabile a
tranche hai gia recuperato il 75% del capitale (nominale)
Con 1 normale titolo obbligazionario invece perdi tutto. 
Ritorno all' esempio pratico 
Presi 1000 euro di nominale  pagando  800 euro: 
Tralasciando gli interessi e ipotizzando 1 rimborso in 4 anni si vede come
gia' il 3 anno 
ho praticamente recuperato  tutto il mio capitale (750 euro) 
Se poi teniamo conto anche degl interessi "Rischio" di essere pure in
Attivo !! ;))
Forse e' per questo che 1 titolo come questo Vale di + di 1 normale titolo
obb rimborsabile a Scadenza ?

 obb rimborsabile a Scadenza ?
Proprio al contrario; ora sto andandi fretta e a memoria :-(, ma mi pare che 
quoti qualcosina meno che non un titolo pari lunghezza temporale, vedi un 
btp 2009 che so fai pure un 4,25% Infatti, se poi tieni conto che ti da una 
cedola del 5,1% la sua quotazione è estremamente bassa, in parte dovuta 
appunto al fatto che è una strutturata, ma non abbastanza giustificata, 
secondo me. Ed è appunto per quello che sono qui con le orecchie ritte per 
capire; non l'avevo vista ma dato che il buon Venturi la indicò, ora mi ha 
incuriosito e mi stuzzica buttarci sopra del capitale da tenere ovviamente 
fermo. E' vero che sto curando delle BEI in gbp che offrono delle cedole 
analoghe e che quotano più vicino ai 100 o anche sotto ma ora la sterlina 
non è favorevole e aspetto Gennaio, se torna sopra i 68 ci salto su, o 
almeno penso di farlo.


 fermo.
Analizzare questi titoli richiede tempo, ma nememno io li scarto a priori, 
Anzi se questa BNL (o anche l'altrotitolo segnalato da Attilio Venturi in
questo stesso 3d, che ora mi sfugge)  si dovesse rivelare positiva 1 cip ce
lo metto.
Di solito pero' -per grosse somme-  preferisco le operazioni semplici come
l'acquisto del BOT all'origine del 3D
A 99,5-99,7 per 28 gg e' vicino al 5% di rendiento senza troppi Trip
mentali. 
Personalmente di questa Roba presi verso  aprile 2005  le Fiat Step up 2011
che almeno **nn sono strutturate**
Feci il colpo a 85  perche' all'epoca la Fiat navigava in Brutte Aque, il
resto e' storia. 
Guardo anche le Alitalia 2011 (prece e vendute gia 1 paio di volte)  che mi
sono sfuggite all'ultimo ribasso. 
Ero posizionato ad 84 (hanno toccato 83) ma ho revocato contando su
ulteriori notizie minatorie che me le avrebbero fatte raccattare a 60, ho
chiesto troppo, sara' per 1 altra volta, sperando che quando le acquisto nn
sia lavolta che fallisce sul serio !! ;))
A quei prezzi (80-85) e facendo i conti a spanne, rendono il 20-25%  forse
il 30%
1 piccola dose, in 1 portafoglio ci puo' stare.


Il tuo è un ragionamento che fa acqua da tutte le parti perché il
rischio di insolvenza prescinde dal fattore temporale per il semplice
fatto che nessuno sa né può sapere  se e quando questo evento avverrà
ma se il rischio c'é viene prezzato tutto e subito, il che vuol dire
che il prezzo incorpora immediatamente il rischio.
Se tu invece prendi il titolo, con prezzo effettivo, e lo sezioni in
4 titoli e per ciascuno di essi ricavi la duration e poi calcoli la
duration media vedrai che il rendimento è quello che gli spetta sul
suo segmento di mercato ossia sulla  curva dei tassi di mercato.
Quello che invece non fa fede è fare considerazioni su titoli
illiquidi che hanno una quotazione del tutto nominale perché nel
momento che tu cerchi di applicare ad un prezzo vedi subito che il
mercato ti da una risposta effettiva e non più nominale.
Qui mi pare che nei ragionamenti si trascuri l'esistenza sui mercati
degli arbitraggisti il cui compito e fonte di reddito è quello di
intervenire immediatamente ogni volta che si manifesta un
disallineamento dopodiché, a pari condizioni, il mercato è livellato
prima che Ghigo & Soci riescano ad intervenire.

 
Su questo Concordo, infatti nn mi sono certo buttato a pesce sul titolo
segnalato da Attilio venturi. 
Visto che al ristorante nn si mangia gratis  di solito se 1 titolo rende il
6% 1 motivo ci sara' !! 
Cio' nn toglie che ogni tanto qualche disallineamento si possa trovare e se
il titolo nn e' proprio infame magari se ne puo' approfittare, ma sono
occasioni tanto rare, da nn starci su a perdere tanto tempo, se capitano
capitano.
infatti -di solito- mentre 1 perde tempo ad informarsi il mercato o -come
dici tu-  gli arbitraggisti riallineano il mercato 

 capitano.
Vedi le Mediobanca Russia... ora pero' siamo nella situazione opposta e 
costano fin troppo!
 


ma ti pare che io sia uno che corre dietro alle farfalle?  ;))

 
Quello lo seguo, ma ora sono 1 paio di mesetti che nn guardo le quotazioni 
Contavo che scendessero dato il rialzo dei tassi,  Evidentemente
l'approssimarsi della scadenza gioca a favore del loro rialzo.


Buon argomento che si presta ad una riflessione.
E' vero, assolutamente vero, che il prezzo incorpara tutto quello che
si sa, o meglio che il mercato sa, sul sottostante.
Ma occhio perché c'è un'eccezione, o meglioi una peculiarità ossia non
basta sapere ma occorre che quel sapere sia tradotto in azione di
mercato ossia una proposta di acquisto o di vendita.
Per essere più chiaro: se io so che fra un mese Parmalat sarà
coinvolta in uno scandalo delle proporzioni che abbiamo visto è chiaro
che andrò sul mercato subito e farò quel che devo fare per trarre
profitto. 
Ma se io so e non agisco perché non posso agire in quanto non mi
conviene agire per ragioni di protezione di altri interessi che non
siano quelli del mero utile mercantile di compravendita che mi
porterebbero sì ad un guadagno ma anche dei side-effects assolutamente
indesiderabili, allora la mia conoscenza non avrebbe riflesso sul
prezzo perché chi muove i prezzi sono le azioni e non le chiacchere ed
i pensieri o le conoscenze.
Spero che sia stato chiaro nel far capire dove volevo arrivare.

 
Su MARTE,  volevi arrivare,  ti sei perso in 1 ragionamento che pur potendo
essere valido ESULA
quasi totalmente dagli scopi di questo Enne Gi. 
Era + facile ammettere che era il TUO originario ragionamento a prestare il
fianco a + di 1 critica, invece di perdersi in Circonvoluzioni Mentali
Degne di 1 Allucinato da LSD per giustificare quello che avevi scritto in
precedenza
Da 1 po' di tempo i tuoi post sono cosi' tesi a Denigrare il sottoscritto,
che a volte pisci fuori dalla tazza pur di raggiungere il tuo scopo e dopo
devi cercare di Recuperare. 
 


io denigrare te? quando mai? e a che pro?