Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: MPC o MP3 con LAME?

 stereo con il LAME per avere un file con la minima perdita di qualità.
Come faceva notare mumble qualche post piu' sopra insane mantiene tutte 
le frequenze (bellissimo a vedersi) ma sembra sia meno performante di un 
xtreme pompato (copio incollo dal post di mumble --xtreme --nmt 10 --tmn 
25 ), tuttavia se non vuoi affidarti a un lossless ti conviene usare --
braindead che dovrebbe essere il "massimo" della qualita' 
Saluti
RIC

 ti conviene usare --braindead che dovrebbe essere il "massimo" della qualita' 
Almeno dopo tutto quello di cui si č parlato voglio sperare che tu
l'abbia detto in senso ironico...
Ciao, [proxima]

 l'abbia detto in senso ironico...
Argh! c'è qualche equazione che non torna...illuminami!
insane liscio è meglio di xtreme liscio
xtreme pompato è meglio di insane
braindead è meglio di insane
tra braindead e xtreme pompato mi viene da dire che sia meglio braindead 
(visto che mumble stesso ha detto che braindead è un xtreme ritoccato)
Perche' dovrebbe essere un'ironia considerare braindead come il massimo 
della qualita' (per un lossy)?

della qualita' (per un lossy)?
Beh.. non ti nascondo che è proprio quello che non volevo sentire....
non solo.. sospettavo che si potesse arrivare a pensare questo e avevo
preventivamente avvisato (sempre nel post di cui parlavo sopra), ti
riporto cosa avevo detto dopo averti consigliato --braindead:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ritengo importantissimo precisare che neanche questo è il miglior
risultato ottenibile con MPC (se ragioniamo così è facile cadere nei
ragionamenti di qualche ....MANIACo, e chi vuole intendere intenda
eheheh), ma è chiaro che per discutere in modo sensato bisogna almeno
far riferimento ad un target bitrate (--braindead, pur rimanendo nello
stesso range di bitrates di --insane, fornisce files di qualità
superiore)".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se avevo precisato "Ritengo importantissimo..." è anche perchè
sospettavo questa insinuazione (eheheh si, ora datemi anche del
veggente...).
Non voglio dilungarmi ancora su cose che sono già state esposte
abbastanza dettagliatamente.... ma è facile ottenere una qualità
siperiore a --braindead... sempre "giocando" su quei parametri di cui
abbiamo parlato (vattele a vedere per benino) per cui è corretto
considerare --braindead come il miglior PRESET di mppenc e NON come il
massimo della qualità ottenibile.
Tutto questo non prenderlo come un rimprovero... ma ci tenevo a
stroncare alla radice questi dubbi così ... pericolosi (hai ora chiaro
cosa volevo dire nel mio post iniziale e sopratutto il fatto che
--braindead è stato partorito da un ragionamento analogo al tuo ??)
Il fatto che ti ho consigliato --braindead non significa che io ne sia
entusiasta (anzi, è una vita che si dice che è esagerato) ma ciò non
toglie che sia il.. PRESET (nota le maiuscole) di qualità migliore.
Ciao, [proxima]

 toglie che sia il.. PRESET (nota le maiuscole) di qualità migliore.
Saluti!
RIC

avendo a disposizione quei 50kbs perche' dovrebbe essere esagerato?
Continui a paragonare lossy e lossless.
Aggettivi, lunghezza stringhe.. percentuali... quante belle cose per
fare un rating dei vari settaggi.. :)))
Ciao, [proxima]

CHIARA ed esaustiva.
La risposta "semplice e diretta" e ANCHE "le disquisizioni tecniche"
sono già apparse in un recentissimo post.
Ciao, [proxima]

 Non ci sto capendo più nulla...
Me ne sono accorto... se tiri in ballo la dimensione come indice di
qualita', pero', signifiva che hai le idee molto, ma molto confuse.
La dimensione non c'entra con la qualita', i bit allocati da un encoder
possono essere usati in modo intelligente, per rendere al meglio le zone
critiche, oppure in modo meno intelligente, ad esempio per coprire
indiscriminatamente quanto piu' spettro possibile.
IMHO stai cercando di saltare troppo presto alle conclusioni, cercando
una sorta di "formula magica" da appiccicare ad un encoder per avere "il
top di gamma", ma non sei in grado ne' di apprezzarlo (altrimenti con un
minimo di prove potresti trovare la configurazione che piu' soddisfa TE,
il TUO orecchio e il TUO impianto), ne' di capire il discorso tecnico
che ci sta dietro, che, ripeto, NON e' riassumibile in una risposta
concisa (e per quel che mi riguarda, neanche in una lunga), ma che
dovresti aver ampiamente assimilato se, come dici, hai visto i siti
inseriti nelle FAQ.
Non ti sto criticando, ne' dicendo che c'e' qualcosa di male in tutto
cio', pero' non puoi chiedere una stringa (perche' non si puo'
rispondere alla tua domanda cosi'), ne' un minicorso personale (perche'
si tratta di argomenti gia' trattati).
Come ti e' stato detto, pero', sia una soluzione "veloce" (per quanto
personale, e non poteva essere altrimenti), sia una buona
giustificazione tecnica di questo discorso si trovano gia' nei post di
questo ng, per la precisione puoi limitarti ai post dell'ultimo mese di
mumble e [proxima].
Il tuo approccio e' buono in teoria (superiore a quello di moltissimi
newbie), ma molto scadente in pratica, perche' ti manca la pazienza e la
voglia di cercare, capire, approfondire (e non sto parlando di cose
prettamente tecniche, ma soltanto di quello che serve al tuo caso, alla
tua necessita').
--
Bye
jwolf
(Remove label to reply)

 fare un rating dei vari settaggi.. :)))
?!?!?!
Saluti!
RIC

 Mi scuso se sono stato troppo superficiale.
Con la superficialita' fai soprattutto un cattivo servizio a te
stesso... ;-)


 sbagli e leggi cose che non ti aiutano.
Mi permetto un piccolo OT, sperando di essere utile anche ad altri. Se
fai una ricerca di questo tipo pero' le cose le trovi! ;-)
http://groups.google.com/groups?q=mpc+group:it.comp.musica.mp3&hl=it&as_
drrb=b&as_mind=1&as_minm=3&as_miny=2002&as_maxd=25&as_maxm=4&as_maxy=200
2&scoring=d
Traduzione: i post su mpc di questo NG dal 1 Marzo a oggi.
Ne aprofitto per chiederti una cortesia. Potresti accorciare la sign?
Dovrebbe essere di 4-5 righe, grazie!
Saluti
Lella

 Traduzione: i post su mpc di questo NG dal 1 Marzo a oggi.
Nessuno dei quali risponde alla domanda che ha fatto lui.
Saluti
RIC

 che avete usato tu e RIC mi sembra molto, ma molto sbagliato.
Fiumi di parole...anche cercando negli ultimi 50mila posts non trovera' 
mai la stringa che migliori braindead. Anche agendo sui valori nmt e tmn 
non so cosa potrebbe riuscire a tirar fuori lui dal cilindro...mumble 
tempo fa dopo estenuanti pressioni ha vomitato una stringa che sono 
convintissimo è stata utile tipo a mille o duemila persone. Ovvio che in 
questi casi non si puo' assumere la responsabilita' di dire "è la 
migliore" ma il mondo apprezza la sua opinione e la usa, tutto qui.
Saluti
RIC

 migliore"
Ora, sinceramente, non so cosa tu possa ancora non aver capito, quando
in quel post dimostri di aver recepito su COSA si deve intervenire e
quale sia il limite di questo discorso... forse ti aspetti una stringa
con "altri" due numeretti, che vadano bene per migliorare --braindead?
Forse non hai capito che non solo QUELLA stringa non e' "il meglio", ma
che non esiste UN "meglio", ma tanti (dipende solo da dove uno vuole
arrivare)?
Per favore, dimmi che i tuoi ultimi post non sono solo un ostruzionismo
rivolto magari a chi ti sta sulle scatole...


 certo io....
[CUT]
A questo punto mi chiamo fuori, la mia posizione te l'ho detta, le
persone chiamate in causa sono in grado di replicare se lo vogliono, e
se non lo vogliono potrebbero anche non gradire questa mia interferenza.
Solo una cosa, rigorosamente IMO, poi prendila un po' come vuoi... fin
dal mio ingresso nel ng non mi sono mai "scontrato" con una certa scuola
di pensiero (il che significa che anche da niubbo sono sempre andato
d'accordo con chi ne sapeva piu' di me), quindi non ho mai sperimentato
il tipo di **** (delusione, fastidio, incazzatura, scorno...) che provi
tu;  posso dirti, tuttavia, che in cambio di tutto quello che ho avuto
modo di imparare stando qui, sarei (tuttora) disposto a chiudere diverse
paia di occhi...


 TUTTI i siti che ti tira fuori
Ed io a questo ho risposto. Se vuoi esplicito:
" Volendo farsi un'idea del mondo mpc si potrebbe per esempio partire da
questi risultati"...segue link.
Pensavo fosse implicito, bastava leggere il quotato, che non e' un
optional. Prima di parlare, come al solito, ogni tanto sarebbe bene
*ascoltare*.
Saluti
Lella

arrivare)?
Meno male che c'è QUALCUNO che ha capito il punto chiave del mio
discorso. Quello che tu hai appena ribadito è L'UNICO motivo per il
quale sono intervenuto.
Per me era importante precisare questo discorso proprio per evitare la
richiesta di ulteriori stringhe. Se poi oltre a questi discorsi (che
sono proprio quelli che volevo evitare) mi si continua ad accusare con
questi toni devo dire che la situazione è proprio triste.
A volte non si capisce che una risposta non và rivolta solo a colui
che la richiede ma deve anche tenere conto di tutto il NG, e non mi
sembra il caso (fra l'altro, se continuiamo a parlare di lossy, non è
neanche giustificabile) di arrivare a parlare di queste casistiche
(oltretutto come già QUALCUNO ha capito non c'è un "massimo" della
qualità), dato che molta gente si fida ciecamente di quello che legge
qui e desidera prediligere un settaggio che sia anche molto
EFFICIENTE.
Volevo dire che considero chiuso il thread dato che eviterò di
rispondere a tono a queste evidenti provocazioni per non incrementare
quello che è già stato definito "rumore di fondo" dato che la
discussione non si è sviluppata su quello che intendevo dire ma su
quello che faceva comodo a qualcuno (richiesta di stringhe belle e
pronte da appiccicare e accuse personali) questo aggravato ancora di
più dal fatto che precedentemente ero stato anche io stesso a chiarire
la situazione sui parametri da usare per ottenere una certa qualità e
che adesso ero intervenuto solo per RIPETERE quanto già avevo scritto
(e questo è anche incofutabilmente visibile sia su Google, per chi lo
sa usare, sia dal paragrafetto che ho incollato nel mio secondo
reply).
Saluti, [proxima]

vorrei far notare come si stia discutendo su un miglioramento di
qualita' percepibile forse da 1 umano su 1milione.
imho questo thread si e' rivelato dannoso per l'mpc e per chi abbia
realmente intenzione di diffondere il formato; mpc ha dato
l'impressione di essere assai poco user-friendly per chi voglia avere
la massima qualita' *udibile*.......
capisco la passione per il miglioramento del codec ma suggerire ad un
utente di giocare sui parametri aggiuntivi di xtreme e di farci abx mi
pare scollato dalla realta'. pressoche'  nessun essere "normale" ha il
tempo di farlo o la capacita' di udire con chiarezza eventuali
differenze; e' ovvio che a questi livelli qualitativi ci si affidi
alle stringhe di chi percepisce (se e' vero, beato lui) una variazione
tra --nmt 10 ed --nmt 12.
saluti.
-- 
30x26

 la massima qualita' *udibile*.......
Dannoso non credo... personalmente dubito che mpc riuscira' mai ad
imporsi come standard "di massa", e questo perche' per la massa va gia'
bene mp3, senza quindi sbattersi tanto su encoder e preset.
La massa e' attrattai, semmai, da cose tipo mp3pro (o wma), vuoi per il
"pro" che fa figo, vuoi per la possibilita', a parita' di spazio e di
tempo di connessione, di raddoppiare il giro di "prendi prendi, magna
magna".
Per il resto sono abbastanza d'accordo con te: stiamo parlando di
casi... xtremi, pero' il punto che mpc non ha praticamente un tetto
qualitativo, che si puo' salire di bitrate e di qualita' quasi
liberamente, ma che il tutto e' in un certo senso inutile, e' a mio
avviso importante, ed e' interessante che sia stato chiarito
ulteriormente.
D'altra parte si e' detto abbondantemente, anche da parte dei piu'
"tecnici" che uno standard --ltq fil  va gia' bene per la quasi
totalita' dei brani, distinguendo IMHO abbastanza bene l'uso
"quotidiano" dalle divagazioni semiteoriche.


 rivolto magari a chi ti sta sulle scatole...
Nessun ostruzionismo, c'è solo che non mi piace chi tira il sasso e 
nasconde la mano. 
Assomiglia molto a un dialogo di questo tipo
Tizio"ah beh ma entrare nei pc con windows è facilissimo!!"
Caio "ah si?e come?"
Tizio"basta usare linux"
Caio "cioè?"
Tizio "leggiti qualche guida e guarda deja"
Cosa capisci qui? Che Tizio "forse" sa come entrare in un pc con windows 
ma chiaramente non lo vuole dire (forse Caio gli sta sulle palle?).
Caio potrebbe installarsi linux, e dopo? Tizio non gli ha dato neanche 
lo strumento per tentare di imparare autonomamente...(fermo restando che 
parlare di deja e google è troppo generico) cosi' come Proxima non ha 
dato spiegazioni su come variare quei parametri...e un post di Fr3ddie a 
tal proposito del 29 aprile non ha ancora trovato risposta. 
Tornando allo stupido esempio di sopra, Tizio puo' avere tutte le sue 
buonissime ragioni per non spiegare quello che sa, ma che allora faccia 
a meno di intervenire (o che al massimo spieghi il perche' del suo 
silenzio). Qui non siamo in un caso in cui salta fuori l'utonto che non 
sa cosa vuol dire "encoder" e allora lo si caccia nell'angolino a 
leggere le FAQ...qui è stata posta una domanda precisa e non sono stati 
dati neanche i mezzi per arrivare a un'ipotetica soluzione. 
Nessuna polemica, ma che un thread sia costruttivo...e in quello che ha 
detto Proxima (che io personalmente stimo moltissimo) non ho letto nulla 
di costruttivo.
Saluti
RIC

 *ascoltare*.
e prima di postare post assolutamente inutili, bisognerebbe pensarci 
tipo 2 o trecento volte...
Il suo problema è molto diretto e specifico, è inutile consigliargli di 
leggersi migliaia di post dove non trovera' nessuna risposta (e io lo 
posso dire perche' li ho letti).
E' come quando uno chiede una domanda su Linux in generale...c'è sempre 
quello che gli risponde "leggiti il manuale appunti linux, la risposta 
c'è sicuramente" ---> no, in questo caso oltre a non esserci, trovo 
assurdo che uno si debba leggere 2mila pagine quando sa gia' in partenza 
che non arriva da nessuna parte. 
Schematizziamo!!!
Io ho:
standard
xtreme
insane
braindead
Cosa voglio: ottenere la massima qualita' usando mppenc con bitrate <= 
320kbs
Cosa scarto: standard, insane
A questo punto qualche brav'uomo ha pensato bene di manipolare xtreme 
per ottenere braindead e ha dichiarato probabilmente (senza che il mondo 
gli sputi in faccia) che braindead è migliore di insane e di xtreme.
Bene, ARRIVATI QUI, senza immergerci nel mondo delle stringhe, la 
maggior qualita' mantenendosi spesso sotto i 260kbs la da' braindead.
Ora, c'è *qualcuno* che dica che sia addirittura FACILE manipolare il 
preset braindead per ottenere qualita' superiore. Come tolleranza di kbs 
accettiamo di rimanere su valori <= 320kbs. 
Dunque? minSMR...--nmt..--tmn...transdet...--bw...--tmpMask etc etc, 
molte opzioni che io e molti altri non sappiamo come manipolare e il 
readme di mppenc non aiuta
    --tmpMask x
            exploit postmasking: 0: off, 1: on (dflt: 1)
ecco tu capisci bene che da "non expert user" non è un problema di 
tradurre dall'inglese...bisognerebbe approfondire ognuna di queste cose 
per capire come usare queste opzioni. Ok? 
Considerato che a Fr3ddie e a molti altri non interessa tanto una laurea 
ad honorem sulla compressione mpegplus ma una stringa che migliori 
braindead, NON GLI SERVE (se non per piacere personale) leggere tutti i 
thread indicati poiche' in essi non trovera' soluzione.
Ci siamo capiti?
Saluti!
RIC

 Peccato che non tutti vogliano essere esperti di TUTTO.
Ti do ragione: non si puo' pretendere che per capire l'uso
di qualche parametro uno debba impiegare tutto il tempo
disponibile. Ti sei informato gia' parecchio su mp3 ed mpc
e hai gia' dimostrato buone intenzioni, anche se non in linea
con chi passa notte e giorno su tali argomenti.
Penso che sia umano non aver trovato una risposta o non
averla afferrata al meglio. Se sapessi cosa significa tmn te
lo direi ma purtroppo non ho il tempo per approfondire le
mie ricerche.
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo

 > allora mi divertirei molto IO su i.c.s.pgp...
Non ti e' saltato in mente che, visto l'approccio alle cose non banale di 
proxima, quest'ultimo potesse DECISAMENTE fare a meno di una tua 
consulenza su qualsiasi tematica?
Quello che proprio non riesci a capire e' che la differenza tra persone 
in fatto di competenze varie NON E' "io so questo e tu non sai quello", 
ma piuttosto "io per arrivare a capire faccio questo e tu invece fai 
quello", di conseguenza e' una questione di tipologia di APPROCCIO per la 
soluzione di qualsiasi quesito-problema. Esempio: il tuo approccio e' da 
mentecatto (chissa' la felicita' di d'Itri nel leggerti su i.c.s.pgp), 
quello di proxima no, e dunque quest'ultimo ha gia' gli "strumenti" per 
sfangarsela anche magari di fronte a cose che non ha mai affrontato-
visto.
Ora, questo post vi sembra arrogante? Siiii? Bene, non me ne frega un 
cazzo, ho scritto veramente il minimo, e' niente se paragonato ai gneee, 
gneee di 'sto bamboccione che ha tirato avanti questo thread fino 
all'inverosimile nonostante le risposte fossero BEN visibili.
Con questo ho concluso, ora potete replicare quanto ve pare e con tutta 
la tranquillita' data dal fatto che non replichero'.
Cia', mumble

 con chi passa notte e giorno su tali argomenti.
Ecco, un altro che non ha la benche' minima idea di come si possa gestire 
ottimamente il proprio tempo pur studiando-lavorando e tenere su tanti 
interessi (ragazza inclusa), gli strumenti informatici, se usati in modo 
appropriato, possono fare miracoli (vibratore usb escluso).
Credi che la prontezza e capacita' organizzative di un individuo siano 
uguali per tutti?
Cia', mumble

 di costruttivo.
Allora sorry, non saprei aggiungere qualcosa che possa essere "piu'
costruttivo".


 uguali per tutti?
Non mi hai capito proprio.
Io difendevo Fr3ddie perche' credo che abbia perso
parecchio tempo (anche se non in maniera produttiva),
considerato l'alto numero di posts che ha scritto.
Ha sbagliato approccio? Sicuro, ma magari ha bisogno
di una spiegazione ancora piu' terra terra.
Mi sono messo nei suoi panni come tante altre volte ho
compreso quelli dalla tua parte, ma io non ho problemi a
gestire il tempo a disposizione, semplicemente non avendo
il bisogno impellente di codificare mpc per ora mi occupo
principalmente di altre cose.
Non appena dovro' dedicarmi all'mpc faro' il possibile per
ottenere una qualita' che mi soddisfi.
Perche' non aiutarlo ulteriormente se non ha le tue capacita'
organizzative, a tuo dire?
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 la tranquillita' data dal fatto che non replichero'.
Ecco, io come sai sono pienamente favorevole a ogni tipo di flame, ma se 
non ti dispiace gradirei poter leggere un tuo post dove, basandoti sui 
miei stupidi esempi di sopra, spieghi a me e a tutti il gruppo come si 
puo' agire per modificare questo braindead.
La domanda focale è:
In 250kbs di bitrate medio braindead mi offre una qualita' molto alta.
Se io voglio sfruttarne 300kbs invece di 250, cosa posso fare? 
Grazie!
Saluti
RIC

 per farti alzare :)
[CUT]
Come sospettavo...
Vabbe' che il fine giustifica i mezzi, ma devo dire che non mi e'
piaciuto granche' quello che hai fatto.
Se avevi in saccoccia tutto questo, perche' fare il finto tonto per
tutto il thread?
Non era piu' semplice venire subito al punto?
Visto che NON sei tanto inesperto, non pensi sarebbe ora di documentarti
alle fonti e di non "spremere" chi, a torto o a ragione, non ha voglia
di essere spremuto?
Perche', poi, legarti a doppia mandata alle richieste di fr3ddie per
soddisfare le tue, con il risultato di creare un bel casino anche a lui,
che in definitiva ha esigenze diverse, piu' generiche, e che ora avra'
le idee ancora piu' confuse?
Cazzarola, deve fregartene proprio tanto di migliorare 'sto
benedetto --braindead..
E se domani qualcuno butta fuori un altro preset a scopi dimostrativi,
ricominciamo tutto daccapo?
Boh... giuro che non ti capisco.


 Ecco, io come sai sono pienamente favorevole a ogni tipo di flame,
Non tutti hanno tempo da buttar via su Usenet, perdipiu' con flame per 
bambini.
Una stringa perfetta per cio' che ti serve e' facilmente ricavabile (pure 
pensando alla meno dannosa delle transcodifiche), che faccia con estrema 
sicurezza il suo lavoro qualitativo al 100% e che non presenti sorprese, 
solo che, onestamente parlando, non mi sembra affatto giusto darvi anche 
una minima soddisfazione dopo la rottura di testicoli che avete provocato 
a molti in questo NG, e' soprattutto una questione di principio.
Cmq, questo potrebbe avere l'effetto "collaterale" di spronarvi verso un 
qualcosa che vi interessa, se poi non ve ne frega niente non importa, 
saranno sempre e solo affari vostri.
Anche per il sottoscritto questo e' l'ultimo post del thread.
Saluti e auguri.
Heapify

 organizzative, a tuo dire?
Aiuto? Finora si e' parlato-aiutato fin troppo, andare oltre e' una vera 
presa per il culo, sarebbe ora te ne rendessi conto anche tu, perche' 
credo sia una cosa ormai LAMPANTE-EVIDENTISSIMA.
Inoltre, non ho parlato di MIE capacita' organizzative, tali capacita' ce 
le hanno in tanti qua dentro, i casi troll-perditempo vanno lasciati li' 
dove sono, cosi' un giorno, forse, decideranno di darsi maggiormente da 
fare, e questo "maggiormente da fare" non ha niente a che vedere con la 
fatica (visto il minimo ed elementare sbattimento richiesto, tipo quello 
di leggere i post di uno stesso thread o del giorno precedente), e' anche 
una questione di rispetto verso quelli che hanno scritto FIN TROPPO.
Cia', mumble

 Anche per il sottoscritto questo e' l'ultimo post del thread.
Nessun problema, grazie per il tuo intervento!
Saluti
RIC

 Boh... giuro che non ti capisco.
azz :)
Saluti
RIC