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Titolo: Oro e fondi

Vorrei investire sull'oro scomettendo sul suo futuro aumento del prezzo.
Su che fondo indirizzarmi?
Grazie

> Su che fondo indirizzarmi?
ETF in america.
-- 
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 Su che fondo indirizzarmi?
Lyxor Gold Billion Security (
GBS.PA
, trattato su Euronext). A chiarimento di 
qualche dubbio recente: è armonizzato.
Sennò c'è oro fisico e certificati, se fai una Google-ricerca su questo NG 
trovi qualche bella indicazione.
Piuttosto, rilancio una domanda sui Certificates.
Se non sbaglio, vanno considerati titoli derivati e "derivati" vuol dire: 
calma, gesso e cautela.
E' possibile accennare alle precauzioni  (a parte le valutazioni sia di 
rischio per oscillazione del sottostante sia di rischio-emittente) che vanno 
tenute in conto nel trattare titoli tipo i Quanto di ABN AMRO? Se non è 
possibile dare qualche consiglio in sintesi, dovremo desumere che, in 
carenza di preparazione ed esperienza, è meglio starne lontani.
Grazie, Saluti.
GR 

 Su che fondo indirizzarmi?
certificati abnamro o sg, quotati a Milano

 carenza di preparazione ed esperienza, è meglio starne lontani.
sicuramente non vanno usati per farci daytrading, ma in un ottica di
qualche settimana/mese vanno bene.
Tra l'altro non hai lo svantaggio di acquistare etf all'Amex non
armonizzati

 armonizzati
...oltre al vantaggio di pagare commissioni "domestiche"...
Poi, se per derivati dobbiamo associare timori di effetto leva o scadenze
temporali che erodono lo strumento, i "certificates" non hanno questi
inconvenienti; sono performance tracking come gli ETF. Semmai hanno altri
inconvenienti da tenere in considerazione: il corretto prezzamento, lo
spread e la liquidità, ma anch'io credo che per "l'investitore" vanno
piuttosto benino e sono da trattarsi alla stregua di ETF

 piuttosto benino e sono da trattarsi alla stregua di ETF
adesso aspettiamoci gli sproloqui del punkio rollo  :-D

 trovi qualche bella indicazione.
Ho trovato diverse indicazioni ma sempre di prodotti nn trattati da IWBank

 Ho trovato diverse indicazioni ma sempre di prodotti nn trattati da IWBank
E' la solita fregatura: anche banche ottime come questa
non sempre hanno tutto.
Forse mi sbaglio ma la  banca potrebbe farti accedere
al mercato del credito italiano (in questo momento mi sfugge
il nome) dove sono quotati parecchi "certificates", forse anche
questo.
Se non ho preso una cantonata tremenda (possibile: e' periodo)
qualcuno ti sara' piu' preciso. ciao. 

 Ho trovato diverse indicazioni ma sempre di prodotti nn trattati da
IWBank
guarda che i certificati abn o sg sono quotati alla Borsa di Milano,
segmento Sedex : mi pare strano che IWbank non li tratta
saluti

"> adesso aspettiamoci gli sproloqui del punkio rollo  :-D
Nooo! Agliaa!!!   :-))


Ti assicuro che in IW Bank č trattato, in quanto ETF-security (con 
sottostante oro fisico custodito) quotato su Parigi. Lo trovi pure su 
Londra, ma non č armonizzato.
Attento alla piattaforma, su borse estere una delle due di base non
funziona. Poi, per la ricerca usa lo ISIN.
Saluti.
GR


Vediamo un esempio di  liquidità. Il Quanto Argento di ABN AMRO oggi fino 
alle 16:40 ha avuto 3 sole transazioni prima delle 9:50 di basso valore e 
presenta un book ultra-corto. Non mi pare un campione di liquidità, anche su 
altre date (con volumi medi giornalieri per qualche decina di migliaia di 
euro, con qualche eccezione di picco). Niente a che vedere con gli ETF.
C'è di meglio su argento, magari su altre piazze europee?
Grazie, saluti.
GR 

 ha scritto nel messaggio 
news:e1ist5$7o7$1...@area.cu.mi.it...

Mi dai dei nomi precisi cortesemente?

calma, gesso e cautela.
No, i certificati non hanno effetto leva, quindi hanno la stessa
rischiosità del sottostante. 

rischiosità del sottostante. 
Non è la presenza o meno di una leva che contraddistingue uno
strumento come derivato ma il fatto che ci sia un sottostante che ha
un suo mercato autonomo e se vogliamo indipendente dal mercato del
derivato.
Qui tu acquisti un certificato ma non fisicamente l'oro rappresentato
dal certificato e quindi siamo in presenza di un derivato.
Condivido quindi quanto dice Gabriele Russo ossia un richiamo alla
calma,gesso e cautela e questo perché occorre esaminare per bene la
contrattualistica ed il meccanismo di aggancio del valore del
certificato rispetto all'oro sottostante.
Questo comporta un'analisi dei rischi differente fra i due prodotti:
oro fisico ed oro rappresentato dal certificato, rischi che sono
diversi: basta pensare alla differenza che c'è tra il possedere oro
fisico e possedere un pezzo di carta emesso da una società che ha un
rating che se vogliamo è alquanto penalizzante non essendo un rating
massimo.



Premesso che il Credito Italiano non esiste più da tempo, penso che tu
ti riferisca a chi ne ha preso il seguito ossia Unicredit ed al
mercato TLX ed EuroTlx che però, salvo errore, non trattano
certificati sulle materie prime.

certificato rispetto all'oro sottostante.
Qui il discorso sembra più complesso. Si può fare una sintesi dei fattori 
principali?
Grazie, Saluti.
GR 

GR 
Ci vorrebbero pagine e francamente non ho il tempo per una disamina
del genere ma posso, se vuoi, rispondere a qualche domanda specifica.

un rischio fosse anche un AAA.
Va bene, non è la stessa cosa.  Ma per un privato investitore che non
vuole l'oro fisico, ma solo mettere oro nella sua allocazione in misura
ridotta, si può dire che un certificato emesso da un'emittente
affidabile sia valido quanto l'oro fisico?
Ripeto, se lo scopo non è di assicurarsi contro disastri epocali, ma
solo di averne una piccola percentuale in portafoglio.

solo di averne una piccola percentuale in portafoglio.
 si


Accolgo la disponibilità, ringrazio e mi provo a fare un piccolo confronto 
su basi tecniche, dando per scontato che ormai conosciamo tutti 
l'appropriatezza dei certificati per un certo stile di investimento (tempi 
di realizzo non brevi per via della liquidità di fatto minore di altri 
strumenti tipo ETF, non possibilità di shorting ecc.).
Prendiamo allora due certificati molto simili su metalli preziosi, (a me 
interessa argento, ma va bene per qualunque metallo prezioso): Quanto ABN 
AMRO e Societé Generale.
1. Ho letto i due regolamenti e non riesco a vedere differenze sostanziali 
in termini di meccanismi, diritti e facoltà dell'emittente e 
dell'acquirente. Invece, circa le modalità di quotazione, SG si riferisce a 
London Gold Market e ABNA a London Bullion Market Association. Non so che 
differenza faccia ma, a naso, SG mi sembra che espliciti in maniera più 
chiara ed oggettiva il meccanismo di quotazione, citando persino il Reuters 
Code del sottostante mentre ABNA appare più generica da questo punto di 
vista. Temo tuttavia che tutta questa pretesa di precisione si perda poi nel 
delta (differenza tra prezzo corrente del certificato e prezzo del 
sottostante) e nello spread ask-bid, salvo che al momento dell'esercizio.
2. Poi c'è il rating, che per SG è di livello immediatamente superiore ad 
ABNA (vedi post precedenti).
3. Inoltre, una questione sostanziale di scelta di investimento: il Quanto è 
protetto dal rischio-cambio il SG no. Ora, credo che investire in metalli 
preziosi sul lungo periodo porti con sé, sempre, una discreta porzione di 
scommessa anti-dollaro; se (sottolineo se) questo è giusto, mi pare che il 
Quanto sia più coerente del certificato SG.
Attendiamo commenti, fatta salva Pasquetta.
Saluti.



Premesso che investire in un pezzo di carta  rappresentativo di un
certo bene non è la stessa cosa che investire nel bene stesso perché i
rischi sono diversi, condivido la preferenza - proprio per le ragioni
da te dette - del prodotto SG.
Quando parlo di rischi diversi vorrei che fosse chiaro che in tutti e
due gli strumenti ci sono rischi e quindi la mia non è una scala di
merito.
Vediamo: il pezzo di carta comporta il rischio emittente, il rischio
politico, il rischio contrattualistico ( non sempre si comprende bene
il vincolo di un contratto e ciò è particolarmente vero in settori ad
alta specializzazione come le materie prime).
D'altra parte l'oro fisico comporta l'assunzione di rischi ancor più
subdoli come la custodia del metallo, la verifica della genuinità
dello stesso, la frazionabilità ( una barra non puoi segarla in pezzi)
etc. ed infine la commerciabilità che per un privato non è semplice.
Condivido anche le tue osservazioni circa la scommessa anti-dollaro ma
io direi anti qualsiasi strumento finanziario.
Cmq atttento come sei non ti sarà sfuggito il pensiero di Bernstein (
il filosofo della materia) che ha scritto lo stupendo The Power of
Gold.
Chi fosse interessato può trovare qualcosa qui 
http://www.peterlbernsteininc.com/
Ricambio gli auguri ed i saluti


Grazie delle valutazioni, davvero preziose.
(da qui in poi OT) Di Bernstein, da un po' sono tentato di leggere "Against 
the Gods", un testo di cultura, qualcuno l'ha fatto?
Mi sto convincendo (anche grazie a Dan Denning e al suo "Bull Hunter") che 
la nostra capacità di gestione forse rimarrebbe sorretta più da un'ampia 
cultura macro-economica che da una specializzata competenza finanziaria a 
banda stretta. Come dire che forse è meglio capire di più i macro-legami tra 
impresa, valute, deficit e commodities che imparare a calcolare la varianza 
di un portafoglio o tracciare un qualche momentum su un grafico.
Questo, forse, fa anche un po' di differenza tra I.E.investire e I.E.borsa, 
ma è vaneggio di Pasquetta o fondata convinzione?
Saluti e, per chi ce la fa, Buona Cena.
GR