Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Aiuto calcolo rendimento Bund

Penso di aver fatto una vaccata a comprare un Bund con scadenza 
15/06/2012 (DE0001137305).  L'idea era quella di avere un'obbligazione 
in valuta forte nel caso l'Euro dovesse andare a donnine (quindi 
tornando alle valute nazionali), ma forse Giugno è troppo vicino (anche 
se la curiosità rimane... in quanto tempo uno Stato potrebbe attrezzarsi 
per cambiare moneta circolante?) e il rendimento è veramente misero.
 
La domanda è però un'altra e riguarda il calcolo del rendimento netto di 
questo titolo portato a scadenza (che il foglio di calcolo Master mi dà 
addirittura negativo :-( ).
 
Non ho capito quando è stato emesso il titolo.  Vedo soltanto una data 
di godimento che è 14/05/2010, ma la prima cedola è pagata il 15/06/2011 
(si perde un mesetto di interessi?).  A scadenza dovrebbe ripagare 100.
 
Mi sembra di capire che c'è una sola cedola annua pagata il 15/06 di 
ogni anno e pari allo 0,5% del nominale (quindi su 5000€ si tratta di 
25€ lordi, 21,88€ netti... è tassata al 12,5%?).
 
L'ordine di acquisto del titolo è stato fatto il 27/12 con Webank, ma 
l'addebito sul conto ha valuta 30/12: è quest'ultima la data da inserire 
nel foglio Excel alla cella "Data Acquisto (data del regolamento)"?  Il 
prezzo di acquisto è stato 100,296.
 
Valore nominale acquistato pari a 5000€, con commissioni fisse di 
acquisto pari a 12€ (nessuna alla scadenza, né per le cedole).
 
L'addebito di Webank è stato di 5.037,42 che immagino sia
   5000 * 100,296 / 100 = 5014,80 (prezzo di mercato)
   10,62 (disaggio... chissà com'è calcolato)
   12 (commissioni)
 
Il foglio Excel Master mi dà, invece, un addebito di 5028,98.
 
Alla scadenza Master mi dà 5009,51€... con un rendimento netto di 
-0,84%!!  Ma dov'è finita l'ultima cedola di 21,88€?
 
Il file Master che ho compilato (per OpenOffice) si trova qui:
http://s17.postimage.org/c5ksiv8lr/master.png
 

 
http://s17.postimage.org/c5ksiv8lr/master.png
 
 
Scusate, avevo fatto un errore.  Non avevo aggiornato correttamente il 
prezzo di emissione.  Ecco il file aggiornato ed ora l'addebito 
praticamente coincide con quello di Webank.
 
http://s9.postimage.org/70t1q9qa7/master.png
 
 
Peccato che il rendimento sia sempre negativo :-(
 
Visto che ho realizzato minusvalenza comprando sopra il prezzo teorico, 
come posso fare per compensarla?  Si puï¿œ compensare con una plus di un BOT?

 pagare gli interessi si fa pagare lei? E' geniale.
 
Beh, in realtà la Germania qualcosa paga per i suoi TdS: devono staccare 
una cedola ogni anno non nulla e piazzano i titoli ad un valore sotto la 
pari, quindi rimborsando a scadenza con un capitale maggiorato.
 
A me povero e piccolissimo investitore, le commissioni di acquisto, la 
tassazione sugli interessi e il meccanismo delle minus fa apparire il 
rendimento negativo.
 
Tra l'altro mi chiedo, le tasse sui TdS vengono pagati allo stato 
italiano oppure a quello tedesco.  Immagino a quello tedesco.
 
Ti ripropongo la questione minus: posso compensare con le plus dei BOT? 
  Devo in qualche modo comunicarlo alla mia banca, oppure il tutto è 
automatico?

piuttosto che avere rendimento "stellari" al 6% dai TdS italiani.
 
Veramente lì c'è scritto che ha un rendimento di 0,5% annuo.  +0,5%, non
-0,5%.  È positivo.

 automatico?
 
Prima devi realizzare la minusvalenza (vendita o scadenza), poi la potrai 
compensare con eventuali nuove plusvalenze.
 
 

 compensare con eventuali nuove plusvalenze.
 
Nuove plusvalenze?  Ho un BOT che mi scade il 16 Aprile 2012 e che mi 
dovrebbe generare 53€ di plusvalenza.  Non potrò portare a compensazione 
la minus del Bund che scade a Giugno 2012?

 -0,5%.  È positivo.
 
Nel mio caso il rendimento *netto* è negativo, considerando commissioni, 
minus e tasse.

 la minus del Bund che scade a Giugno 2012?
 
Purtroppo no.
 
 

 Purtroppo no.
 
Mannaggia a me... che mi consigli di fare per non perdere quei 53ï¿œ? 
Come generare una minusvalenza "decente" prima dell'Aprile 2012?
 
 

Germania per tenersi i soldi,
 
La Germania infatti paga per tenersi i soldi, non viene pagata.

ciao,
 
a prescindere dal calcolo preciso (sono appena tornato dalle vacanze e non 
ho voglia di farlo), è evidente che hai fatto una vaccata!
Un rendimento negativo è impossibile, poichè allora la gente si terrebbe i 
soldi in contanti e non comprerebbe il Bund.
E' possibile però che il bund renda circa lo 0,5%- 0,8%
 
Tassi simili (non lo dico solo io) sono assurdi e anomali e scontano una 
paura IRRAZIONALE.
Io avevo comprato Bund a maggio quando rendevano il 2% circa e li ho venduti 
con una plusvalenza quando rendevano lo 0,5%.
Comprarli ora è ASSURDO, perchè ci sono mille investimenti privi di rischio 
che rendono di più... basti pensare al conto ING che offre il 3,3% netto o 
ad altri titoli di società solidissime che danno almeno il 2%-2,5%.
 
Fossi in te, lo venderei il prima possibile, cercando di recuperare almeno 
le commissioni...
 
Ciao. 
 

2%-2,5%.
 
Non mi dirai che ING è più solida dello stato tedesco?

vengono aggiunte commissioni, ecc) e qualcuno li comprerebbe lostesso.
 
Qualcuno, ma non abbastanza.  Se potesse farlo lo farebbe :)

 almeno le commissioni...
 
Comunque il mio obiettivo iniziale era quello di avere nelle mani un 
investimento che, nel caso di un ritorno alla Lira (o l'applicazione di 
un Euro a due velocità) che ritengo molto probabile, mi potesse far 
guadagnare essendo in una valuta che dovrebbe rimanere molto forte dopo 
l'evento.  E' chiaro che visto allo stato delle cose con l'Euro valuta 
unica, il rendimento è minimo o addirittura leggermente negativo. 
Ammetto che non avevo fatto bene i conti, ma anche con rendimenti netto 
tendenti allo 0% avrei tentato la fortuna.
 
Addirittura penso che sia ancora meglio prendersi qualcosa che sia 
lontana, molto lontana dalla sfera dell'Europa, per esempio il Giappone 
o qualche paese asiatico.  Al crash dell'Euro, sicuramente la Lira avrà 
molto da perdere, ma lo stesso Marco Tedesco o lo stesso Dollaro non 
avranno di che stare allegri.  Allora meglio un bel Giappone, Vietnam, 
Thailandia, India, Cina o Brasile... che ne dite?