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Titolo: Default Italia

Si sentono sempre piu' voci riguardanti il fallimento del paese Italia.
Io da quel poco che conosco credo di poter dire che tali voci non siano
per nulla infondate.
Quindi vengo al dunque.
Vorrei qualche idea per metterrmi al riparo (parziale) da eventuali
default del sistema Italia.
Una prima idea che mi era balenata in mente, da profano, e' quella di
aprire un c/c all'estero (esempio in svizzera o austria o chene so).
Che ne pensate?
idea strampalata?
se no, come attuarla nel migliore dei modi?
ci sono alternative, secondo voi?
-- 
calebu
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 calebu
Darius 

 ci sono alternative, secondo voi?
Allora, in caso di default del governo italiano la cosa fondamentale è non 
avere in portafoglio titoli di alcun genere legati all'italia (dai titoli di 
stato a obbligazioni bancarie a titoli azionari italiani) perchè la prima 
cosa a succedere (anzi, succederebbe prima perchè queste cose si anticipano 
sempre) sarebbe una vendita immediata di tutto quello legato all'italia. I 
prezzi delle case crollerebbero quindi è meglio non avere immobili per 
investimento (un tetto dove abitare però è sempre bene averlo...). Per 
quanto riguarda cose tipo conto arancio o santander quello che mi aspetterei 
in uno scenario del genere è il blocco totale dell'attività bancaria per 
evitare la corsa agli sportelli, quindi si congelerebbe il tutto a tempo 
indeterminato.
L'unica soluzione è sì avere un conto all'estero, idealmente in paesi dove 
non ci sono trattati con il fisco (ma si pagano tasse elevate per portare e 
tenere là i soldi) perchè se scatta una imposta patrimoniale tutti i beni in 
paesi con trattati fiscali saltano fuori.
Poi in realtà le cose sono più complesse perchè siamo nell'euro, le 
obbligazioni italiane sono le più diffuse al mondo, le banche italiane hanno 
un peso importante nell'area euro, insomma...L'ipotesi di un default è molto 
remota, più probabile invece è una forte stretta fiscale e della spesa 
pubblica nei prossimi anni. 

 per nulla infondate.
Le voci e le preoccupazioni si sentono e si leggono spesso però, da *non 
esperto* della materia, faccio alcune osservazioni: se l'italia è cosi mal 
messa e, come alcuni ipotizzano, ci avviciniamo a quanto accaduto in 
argentina, i nostri titoli di stato e bond nazionali (bot, cct, etc) non 
dovrebbero includere questo rischio ? Invece i rating su questi titoli, è 
vero che sono un pò al di sopra di una situazione di totale tranquillità, ma 
non sono certo al livello di quelli argentini prima del default (quei bond 
rendevano anche il 10% se non ricordo male, i nostri meno del 4%).
Cioè, mi pare che al momento questo rischio non esista e nemmeno nel 
medio-breve periodo visti i rendimenti dei btp, o è un ragionamento 
sbagliato ?
Ciao

 Parecchio, inutile tra l'altro.
perche'?
ciao.


 pubblica nei prossimi anni.
...condivido ,stranamente nessuno finora ha consigliato oro (anche se adesso
è al max) dimenticandosi peraltro di aggiungere che quando si rivende son
dolori a meno che non s'arrivi a livelli di mercato nero ove si può
barattare con un chilo di burro.
Anche se intuisco.... che intendi x forte stretta fiscale? in che settore?
ciao

 Ciao
No il ragionamento E' giusto.ù
Anche se i Ratings a volte lasciano il tempo che trovano.
Vedasi Parmamazza i cui ratings -se pur bassi-  nn rivelavano che era
prossima al fallimento 
e questo pochi giorni prima che facesse il Botto !!!


Con i bonds dell'unione sovietica e di molti paesi dell'area asiatica
intorno al 1999 non andň meglio.

 Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:019352cd029dbbeae02...@mygate.mailgate.org...

Si, in effetti a meno di non avere patrimoni miliardari da poter portare in 
qualche posto all'estero, non è che ci siano molte alternative. 


Questo articolo è tratto dalla rivista "Investire" del mese di Novembre e 
parla di come blindare un patrimonio.
Forse ti può interessare.
http://www.investireonline.it/investire/main.nsf/alldocs/417509EDC8314692C12570B2003A656E/$file/023_029_Pezzo%20Cover.pdf
Ciao
Alberto

 perche'?
Se il conto non si trova in qualche paradiso fiscale ( Tipo le isole 
Cayman ) lo Stato i soldi te li trova e te li risucchia come se fossero in 
Italia o quasi.
Considera tra l'altro che se sul conto non hai milioni di euro ma solo 
qualche migliaio, non solo l'operazione diventa economicamente sconveniente, 
ma il male peggiore arriverebbe da altre parti.
Borse che crollano a picco, aziende che chiudono, licenziamenti di massa, 
chi mantiene il posto con ogni probabilità non vedrà arrivare lo stipendio, 
conti correnti congelati, titoli di stato non rimborsati, immobili 
deprezzati, beni di prima necessità alle stelle....
Queste sono le prime cose che mi vengono in mente, ma di effetti 
"collaterali" ce ne sono sicuramente altri.
Ora mettiamo per ipotesi che tu sia riuscito a portare i tuoi denari 
all'estero dove il fisco non li può trovare, come fai a usarli? Appena li 
sfiori con ogni probabilità ti beccano.
Darius 

Se proprio ti senti più tranquillo all'idea di portare all'estero il tuo 
conto corrente dai un'occhiata a questo sito:
http://www.tradwest.com
Non conosco la loro attendibilità, non ho mai avuto motivo ne modo di 
testarla.
Darius 

 
sai benissimo che questo tipo di info nessuno le ha.
Grazie per tutte le altre cose.


 Alberto
grazie mille.


> Anche se intuisco.... che intendi x forte stretta fiscale? in che settore?
In generale: tipo la tassa per entrare in europa...Una tassa per 
sopravvivere. 

 sbagliato ?
Infatti nel medio periodo (5-6 anni) non c'è questo pericolo. Il problema è 
che quando comincerà a diffondersi sul serio qualche idea le cose 
peggioreranno: a quel punto lo spread con il Bund tedesco salirà, lo stato 
italiano si ritroverà a pagare più interessi, aggravando il deficit, ecc 
ecc... 

 anche qui dentro
ah beh allora siamo proprio a rischio 

 Grazie per tutte le altre cose.
Prego.  :-)
Darius



Piu' che tutto, nel 2007, quando crollera' questa pagliacciata dell'europa
di maastricht e dello sporKo euro, per l'italia saranno cavoli amari, ma
anche l'inizio di una eventuale rinascita con il ritorno alla sua moneta e
alle sue consuete modalita' operative, dopo ovviamente un azzeramento di
tutto.

 che  altro  rimane  al  Sig Rossi?
A te che pensi di vivere costantemente con delle mutande di latta, ma
invece sono solo di carta da forno, nulla.
Gli altri per esempio ora stanno guadagnando soldoni con il Santander e
sono sempre pronti a cogliere le proposte d'investimento serie, per
esempio la sempre piu' evidente esplosione dei conti di deposito,
ovviamente di matrice estera (gli italiani si credono troppo furbi per
offrire vera concorrenza).

 tutto.
ahahahaha grandioso.... sei sempre insuperabile. Mai pensato al cabaret? 
ahahahahah