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Titolo: ING Direct

C'era da aspettarselo, con il nuovo anno hanno abbassato
il tasso del conto arancio al 3,7% lordo (2,7% netto). A questo
punto credo che siano più convenienti i buoni postali fruttiferi,
che danno un tasso iniziale del 3% che aumenta di anno in anno.
Credo che il tasso di interesse dei buoni postali sia già netto,
o mi sbaglio? Qualcuno mi sa dare un consiglio?
sandcreek
--

 punto credo che siano più convenienti i buoni postali fruttiferi,
Credi male, soprattutto per periodi sotto l'anno. :-)
   Vai sul sito 
www.poste.it
 e confronta tassi e condizioni.

Come puoi vedere dal mio post precedente, ho già
guardato il sito delle poste, in particolare:
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/ordinari.shtml
I buoni fruttiferi ordinari danno il 3% di interesse (netto,
mi sembra di capire) già dal primo anno, a patto di non riprendersi
i soldi prima di un anno, nel qual caso non si prende niente.
Con gli anni, gli interessi aumentano fino ad arrivare
al 5% e più.
Se uno vuole fare un investimento a medio termine, e non
prevede di dover utilizzare i soldi per almeno un anno,
le poste sono già così più convenienti, visto che il tasso netto
del conto arancio è il 2,7%, o sbaglio?
Sandcreek
--


 del conto arancio è il 2,7%, o sbaglio?
Il CA e' uno strumento di liquidita' , i BFO no (ad esempio il primo anno
non danno nemmeno interessi, cosa che se ci pensi e' parecchio
penalizzante).  Non sono paragonabili per
definizione, in altre parole il CA va confrontato con BOT , PCT o c/c e i
BFO con BTP etc
A parte le considerazioni filosofiche mi risulta che i BFO a cui ti
riferisci non sono
piu' in vendita da qualche giorno, quelli di prossima emissione immagino
avranno i rendimenti
inferiori: c'e' stato un taglio dei tassi che fra l'altro il CA ha gia'
assorbito.
--
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"

 avranno i rendimenti inferiori: c'e' stato un taglio dei tassi che fra
l'altro il CA ha gia'
Uh? Sicuro che non siano piu' disponibili? Neanche quelli dematerializzati?
Ippo Phil

On Thu, 2 Jan 2003 11:53:49 +0100, "sandcreek" <NOS...@NOSPAM.it>
wrote:

sulla pura convenienza di rendimento il buono ordinario delle poste e'
sicuramente migliore ... per la disponibbilita' forse e' piu'
limitativo del CA, che non conosco molto.
Col buono postale gli svantaggi sono:
- niente rendimento se cambiati nel primo anno
- doversi recare in un qualsiasi sportello postale per riscuoterlo
- per evitare il cartaceo si deve essere titolari di c/c postale.
Se cio' non e' un problema io butterei tutto li anziche' dare soldi
alle banche... ma questa e' una mia modesta opinione.

alle banche... ma questa e' una mia modesta opinione.
perche' nel tuo conto c'e' da considerare le spese effettive da
sostenere, col CA devi effettuare un bonifico: quanto ti costera' un
bonifico? ... per i buoni non ci sono costi di nessun tipo se non il
12,5 % sugli interessi maturati.
Se lo si paga 3 euro, per esempio, e vuoi usare il CA per mettere da
parte una tot cifra mensile devi considerare di quanto incide il costo
del bonifico.
se metti da parte 1000 € al mese il rendimento del primo anno e'
influenzato di uno 0,3 %
su 500 e' di 0,6
su 250 e' di 1,2
Ovviamente cio' vale solo per chi paga un bonifico.

 alle banche... ma questa e' una mia modesta opinione.
Concordo. Avessi avuto' piu' disponibilita', avrei messo tutto sulla serie
precedente (la A4 - bei tempi...)
Ippo Phil

"sandcreek" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:av15s0$1ig$1...@news.mch.sbs.de...

Solo se l'invistimento supera i 5 anni.

 precedente (la A4 - bei tempi...)
La Z e la A1 direi bei tempi... Per restare negli ultimi anni.

 dice Tasso nominale annuo LORDO... :-)
Hai ragione, è lordo, poi ho controllato meglio... in ogni caso sul sito
delle poste c'e' un tool che calcola gli interessi effettivi, e le tasse
sono
molto inferiori al 27% del conto arancio.
Sandcreek

 Sandcreek
Ciao
Ippo Phil

 ha scritto nel messaggio
news:MX3R9.73475$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Uhm... scusa, sono veramente un newbie in fatto di investimenti, pero', a
meno che non abbia applicato delle formule strane, mi risulta che i Buoni
Postali sono convenienti gia' dopo 2 anni di investimento, rispetto al Conto
Arancio (ipotizzando un tasso costante di quest'ultimo, ovviamente...)
Mi risulta infatti che alla fine dei due anni:
- con i BPF il capitale si e' rivalutato del 6.863 LORDO, ovvero circa il 6%
NETTO (ritenuta 12.5%);
- con CA la rivalutazione e' del 7.5369 LORDO, ovvero 5.5% NETTO (ritenuta
27%).
Se sbaglio, correggetemi!!!
Ippo Phil

 27%).
Ecco è esattamente il conto che volevo sapere!!
Lo ho controllato, e mi sembra corretto, quindi possiamo dire che:
- se si prevede di utilizzare il capitale investito entro un anno, è assurdo
fare i buoni, e si può scegliere il conto arancio;
- se si prevede di non utilizzare il capitale per almeno un anno o due, è
più ragionevole investire nei buoni.
Si può inoltre prevedere che il tasso di interesse del conto arancio con il
tempo tenda sempre di più a diminuire, visto che è già diminuito di mezzo
punto, e che il tasso iniziale del 4,3% era in gran parte propaganda.
Invece,
se non sbaglio le poste garantiscono sempre il piano di interessi concessi
al momento dell'emissione del buono.
Sandcreek

 Sandcreek
Ippo Phil

 repubblica delle banane...
______________________________________________________
Confermo, in passato sono stati sicuramente "aggiornati" i tassi della serie
"N"
(attorno al 1987, credo o giù di li, vado a memoria)
adeguandoli a quelli di nuova emissione, ovviamente più bassi.
Non conosco la legge di cui parli, ma considerando la velocità con cui si
possono cambiare
le leggi quando fa comodo......
In ogni caso sono convinto che i BPF siano lo strumento ideale
per chi non vuole pensieri e non ha neccessità nel medioperiodo
Ziopino

 Arancio (ipotizzando un tasso costante di quest'ultimo, ovviamente...)
Ho sbagliato.
Ho fatto il calcolo coi rendimenti lordi.


Un minimo di ricerca, magari l'aiuto di un bravo pf o bancario (è vero anche
che a leggere le interviste pubblicate sul SOLE 24 ORE mi sembra che il mio
pf sia un caso piuttosto raro, infatti non mi ha mai rotto le scatole con
index, unit et similia e per lui investire in obbligazioni non è così
disdicevole come pare da altre parti), ed ecco che puoi trovare un titolo
obbligazionario adatto alle tue necessità.
Ma forse ci sono altri "interessi" in gioco
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


e se in un secondo momento si apre un C/C si puo' trasportare la loro
gestione sun C/C???

 gestione sun C/C???
Mah... questo non saprei, ma credo di si'. E comunque, che differenza fa:
puoi sempre tenerti sia il Bancoposta che il libretto di risparmio, che
tanto e' gratuito...
Ippo Phil


non so come sia gestito il tutto tramite libretto ... dal C/C puoi
avere visione dei BF on line e decidere comodamente quali scambiare in
caso di bisogno.

 punto, e che il tasso iniziale del 4,3% era in gran parte propaganda.
Premesso che nessuno prevede il futuro i tassi sul medio periodo sono dati
in aumento, come dire che in teoria il CA nei prossimi anni vedra' aumentare
il suo rendimento.
Futurologia a parte al momento nessuno strumento di liquidita' riesce a
competere con i CA (2,7% annuo netto)

Siamo d'accordo, ma qui si stava parlando di investimenti a medio
termine (uno/due anni almeno), non di "strumenti di liquidità".
Scusa, ma sei un dipendente Ing Direct o cos'altro?!
Sandcreek


 Scusa, ma sei un dipendente Ing Direct o cos'altro?!
Se il tuo orizzonte temporale e' di due anni o accetti il rendimento
riskfree (BTO, BTP etc) oppure ti esponi ai vari rischi: rating, azionario o
perche' no quello della variazione dei tassi implicito nel CA.
Per questo i confronti fra lo strumento di liquidita' CA (leggasi che segue
fedelmente le variazioni dei tassi) ed uno a tasso fisso come i BPO sono per
cosi' dire senza senso.  In altre parole chi decide ti tenere due anni una
somma sul CA o e' convinto di una prossima salita dei tassi oppure non
capisce una beata mazza di investimenti (della serie le obbligazioni cirio
sono dei bot che rendono di piu' etc etc).
PS  Di ING sono cliente ma non dipendente. Sono cliente perche' al momento
ritengo che niente sia migliore per gestire la liquidita' (per definizione
somme con orizzonte temporale inferiore a sei mesi), il giorno che trovero'
qualcosa di meglio non saro' piu' cliente :-)


 perche' no quello della variazione dei tassi implicito nel CA.
Capisco cosa vuoi dire, eppure sono convinto che, anche se il costo del
denaro dovesse aumentare un po', difficilmente il tasso di interessi del
conto arancio aumenterebbe, perché credo che la sparata iniziale
enormemente vantaggiosa era soprattutto propaganda per attirare nuovi
clienti; clienti da mantenere in seguito con tassi competitivi ma non così
vantaggiosi.
Sandcreek


alle poste non mi hanno saputo dire se la tenuta titoli e' gratuita o
no.
Tu hai pagato o dovrai pagare nulla??

 Tu hai pagato o dovrai pagare nulla??
Cito da 
http://www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/
:
"La gestione e l'amministrazione del deposito titoli costituito solo da
Buoni Fruttiferi Postali č gratuita."
Ippo Phil


infatti io questo gliel'ho fatto presente, ma quella piu' dura del
cemento armato!!!!
Cmq qualcuno competente c'e' ... e menomale!!!!!!!!!
Ciaoooooo 

 repubblica delle banane...
 Esatto anke questo.
Laggiuuuu nel paese dei Tropiciiiii.......  (Banana Republic De Gregori
Dalla)

 vantaggiosi.
A mio parere ING sara' cmq costretta a mantenersi competitiva, x come ha
intrinsecamente strutturato la sua offerta, infatti, visto che  non ci
vuole nulla x aprire 1 CA cosi' non ci vuole niente x chiuderlo altrettanto
rapidamente !!!

 per chi non vuole pensieri e non ha neccessità nel medioperiodo
Anche i CCT non sono male 

Questo è vero, fino a quando non decideranno di cambiare le regole, come
ad esempio far pagare 50 o 100 euro per la chiusura. Se non sbaglio, anche
fineco un po' di tempo fa aveva fatto una manovra del genere per tenersi i
clienti.
Sandcreek



.......e invece, a detta della pubblicità ke mi è apparsa or ora su mamma
RAI, i rendimenti di C.A. si portano al 6% lordo x ki apre il conto entro
fine febbraio.............qualcosa mi dice ke stiamo x uscire dal
tunnel.....spero !!
Ad maiora !
Silver

Sono intenzionato a provare ing direct, prima di farlo avete
controindicazioni eclatanti? a parte il continuo cale degli interessi.
Ho letto che hanno anche aderito al fondo interbancario dei depositi,
quindi non ci dovrebbero essere affatto rischi.
grazie

> quindi non ci dovrebbero essere affatto rischi.
ING aderisce a due fondi (italiano ed olandese) il cui eventuale rimborso
si somma, quindi sei tutelato sino a 103.000 euro contro gli 83.000 di un
c/c 'italiano'.  
-- 


c/c 'italiano'.  
questa quindi è una garanzia, quindi... conviene?

> questa quindi è una garanzia, quindi... conviene?
Premesso che il CA e' garantito come un normale c/c bancario passiamo
all'aspetto puramente finanziario: io attualmente considero il CA come il
miglior mezzo per gestire la liquidita' e quindi lo uso, se sei dello
stesso parere fai la stessa cosa  :-)


stesso parere fai la stessa cosa  :-)
Giusto!
saluti
Ermete
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