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Titolo: Re: Quanto ci vuole per vivere di rendita?

 vivere di rendita?
85 anni (aspettativa di vita - ti auguro 110)
45 anni (vita residua se ne hai 40)
25.000 ( quanto ti serve per vivere/anno)
25.000 x 45 = 1.125.000
il capitale che non usi è investito in strumenti a rischio vicino allo zero 
e ti copre dall'erosiane dell'inflazione.
se ritieni che il rischio cosiddetto quasi zero sia un rischio e se ritieni 
che i proventi dell'investimento a rischio vicino allo zero (3.3%- 3.4% 
netti) non coprano l'erosione del capitale dovuto all'inflazione (cioè 
ritieni che l'inflazione rilevata non sia reale), allora qualcosina di più.
Se poi vuoi quantificare il rischio evento imponderabile attribuiscigli un 
valore:
operazione al cuore = X (e toccati le palle)
la casa crolla e non è assicurata (e per fortuna non ero dentro se no non 
sarei a parlarne) = Y
vivo fino a 110 anni (porca miseria) = Z
L'Europa licenzia l'Italia e coi miei bond mi pulisco il ... ma per fortuna 
avevo diversificato = K
etc.
IMHO metterei 100.000 in più almeno, se no fai tu...
Cmq l'argomento è stato trattato già...semmai googla per farci delle 
riflessioni...

 vivere di rendita?
Dipende da quanto rischio sei disposto a correre. Io ci vivo tranquillamente 
ricavando il 5,57% netto dai dividendi dei miei investimenti (azioni 
italiane e americane high yield e fondi immobiliari) ma accontentandomi di 
una cifra annua inferiore a quella che serve a te e, soprattutto, 
sopportando oscillazioni anche sensibili del capitale investito. Con un 
portafoglio come il mio ti occorrerebbero esattamente 448.833 euro per 
ottenere 25.000 euro annui al netto delle imposte. Ovvio che se vuoi la 
sicurezza del capitale investito e oscillazioni più contenute dello stesso 
devi disporre di molto, molto di più e puntare su obbligazioni ad alto 
rating (e basso rendimento).
-- 
______________________________________
www.reits.135.it
la guida alle azioni high yield americane

 il doppio di quello che necessito. non ti sembra esagerato?
no perchè il capitale si è svalutato di 50.000 per l'inflazione.
stabilire l'inflazione reale è difficile se non impossibile
abbiamo detto che stabilivamo che gli interessi percepiti servivano a 
coprire l'erosione da inflazione per mantenere il potere di acquisto del 
capitale identico nel tempo, dedotta la tua quota annuale per sopravvivere 

avete notato che non si fanno piu vivi quelli di finanazas forex?....o è una 
mia impressione.
"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:48307c0b$0$40217$4faf...@reader5.news.tin.it...


 una mia impressione.
(a parte che il commento non c'entra un cz. come al solito)  li abbiamo 
cambiati con te e con il tuo alter ego che sono la stessa cosa 

 448.833 euro per ottenere 25.000 euro annui al netto delle imposte.
Ciao Oblomov,
potresti postare un esempio di portafoglio adatto allo scopo? Credo che 
potrebbe essere un argomento di interesse per molti.
Anche se non si dispone della cifra per viverci, sicuramente potrebbe 
aiutare allo studio degli investimenti di cui ti occupi.
ciao 


Questo è il mio giardinetto titoli attuale. Non so se mi verrà ben 
incolonnato nel postarlo, cmq la prima percentuale si riferisce al peso del 
titolo in portafoglio e la seconda al suo rendimento netto.
                                                                    peso 
portafoglio                                yield netto
ERF              (Enerplus Res. Fund: NYSE)                   5,30% 
7,50%
MMP            (Magellan Midstream L.P.: NYSE)          5,50% 
6,58%
NRGY          (Inergy L.P.: Nasdaq)                              3,71% 
8,76%
ENEL.MI      (Enel) 
39,28%                                    6,05%
UCGR.MI     (Unicredit Risp.)                                     5,01% 
5,06%
TRN.MI        (Terna) 
9,03%                                     4,65%
ENI.MI         (Eni) 
8,13%                                     4,35%
UNIP.MI      (Unipol Priv.)                                          7,42% 
4,62%
ISPR.MI       (Intesa S.Paolo Risp.)                             5,81% 
8,45%
QFPIR.MI    (DB Piramide Globale)                           1,92% 
0,46%
QFCRI.MI    (Caam Re Italia)                                     2,46% 
6,40%
QFUNO.MI  (Unicredit Immob. Uno)                         3,37% 
3,46%
QFINV.MI    (Investietico)                                          3,06% 
5,06%


 vivere di rendita?
Ogni tanto - mi sembra - viene riproposta questa domanda. Oggi "S2", mi 
pare, aumenta  di fatto la lunghezza della  aspettativa di "vita di 
rendita", diciamo grosso modo, 40 anni. Ora faccio presente che in 40 anni - 
nel mondo e nel mondo della finanza italiana e globale  - possono accadere 
tanti  avvenimenti... Basti pensare all'inaudito deprezzamento che se è 
avuto con il passaggio lira/euro. In teoria doveva essere un cambio come 
quando da turisti si va in un altro Paese con altra valuta...in effetti si è 
avuto in larghi settori un cambio euro a 1000 lire. Chi viveva di rendita 
prima con 2000 euro il mese, in casa di proprietà ecc.ecc., oggi come vive 
( o vivacchia...)?Poi cambiano i regimi fiscali, in 40 anni cambiano anche i 
regimi...
Vi saluta "brezza", con la "b" minuscola ( perché credo che esista un 
nickonimo con la "B" maiuscola). 

 3,46%
questo e`  un  fondo  immobiliare?
quanto  e`  quotato  adesso  ,  vale ancora  la  pena  comprarlo?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


sono fondi immobiliari questi ultimi? Hanno la funzione dei reits con il 
vantaggio di essre in euro?
Non hai obbligazioni nel tuo portafoglio?
Scusa la serie di domande. Da qualche parte bisogna cominciare se si vuole 
imparare qualche cosa :) 

 nickonimo con la "B" maiuscola).
Il "brezza" grande contributor di it.hobby.viaggi ? ?? Mitttico! e mitico 
ng!
Torna presto :-)
qlche volta un passo lo  faccio io da voi 

"Pointbreak"  ha scritto nel messaggio

ok,riconosciuto! A presto.
"brezza" 

 Non hai obbligazioni nel tuo portafoglio?
In effetti le  obbligazioni costituiscono  l essenziale
di chi investe per averne  una ,
poi , vedo  stranament che  non hai  nessuna  azione  di Buffett
le Berkshire Hataway  ,  perche`?
Secondo  me  vale la pena  averne.
Sono  incruiosito  dall  assenza  delle  B  , naturalmente
sono alla nostra portata  solo  quelle di classe B.


 Non hai obbligazioni nel tuo portafoglio?
No, perché non me le posso permettere: rendono troppo poco e né il capitale 
né la cedola si incrementano sul lungo periodo, come avviene in genere con 
le azioni. Certo, se disponessi di milioni di euro ce le metterei in 
portafoglio per diminuire il rischio.


 vivere di rendita?
650.000 euro messi su iwpower , senza problemi
al 3.70 netto fanno circa 25.000.
--
Bye

 al 3.70 netto fanno circa 25.000.
:-)
sě ma tra 25 anni i 650k varranno 190k in soldi attuali (con un tasso di 
sconto del 5%)

 tranquillamente 
vivi davvero di rendita? Adesso capisco il nick :-)
è vero i REIT sono una miniera d'oro per i dividendi, sto leggendo (e ne 
parla):
http://www.ebookee.com/The-Ultimate-Dividend-Playbook-Income-Insight-and-Independence-for-Today-s-Investor_161120.html
(scaricabile gratis da depositfile)
ciao!
A

 sconto del 5%)
Non capisco, se l' inflazione è circa il 2-3% ( ne prendo
3,75% )....perchè perdo potere d' acquisto ?
Saluto

 (scaricabile gratis da depositfile)
* Sì, ci sono diverse storie di gran successo tra queste società. Il 
problema (e non è un problema da poco quando si punta ad un dividendo 
stabile) è che sono quotati in dollari.


 3,75% )....perchè perdo potere d' acquisto ?
quella è l'inflazione *nominale*, che come capisce bene la massaia che 
va a fare la spesa tanto quanto lo studioso più fine è una barzelletta 
(perchè dentro ci sono beni che non compriamo tutti i giorni (tipo il 
computer) che tra l'altro possono avere un effetto deflattivo (ad 
esempio la tecnologia che costa sempre meno)
Ricolfi (studioso di analisi dei dati) diceva che negli anni successivi 
al passaggio all'euro l'inflazione reale è stata tra le due e le tre 
volte la nominale (che era la 2 e rotti), adesso stiamo al 3 virgola e 
il boom delle materie prime non fa pensare che un dato del genere 
coincida con l'inflazione reale
il 5 l'ho ricavato da tasso BCE (4%) + 1% di margine

 stabile) è che sono quotati in dollari.
infatti l'avevo notato vedendo il tuo portafoglio
mah se dovessi vivere di rendita da investimenti non so se prenderei 
qualcosa in altra valuta (credo di no)
ciao!
A

 romanzesco la cura delle mie finanze non la delego ad altri ;-)
Piu' che tutto tu SOPRAVVIVI di rendita perche' con meno di 25.000 euro
all'anno come fai a chiamarla vita? Inoltre leggendo altri tuoi post vedo
che sei un uomo solo che vive con un gatto, probabilmente in una stanzetta,
troppo pelandrone per cercarsi un lavoro o forse troppo incapace perche'
qualcuno glielo offra. Da qui la tua "rendita". Vivere di rendita e' una
cosa ben diversa da cio' che fai tu il cui capitale complessivo credo non
si avvicini neppure al mezzo milioni di euro. Ed e' un messaggio certamente
diseducativo per chi legge.
Io non vivrei di rendita neppure con 10 milioni di euro di capitale.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **


Quindi tutte le offerte del mercato a bassissimo rischio ( PCT, BOT,
CCT conti dep.  ecc.. ), non sono convenienti....cioè vado a smagrire
a mano a mano il capitale.
Qual'è la forma che riesce a rivalutare il capitale ( almeno all'
inflazione reale 5% + x%) con il minor rischio ?
Saluto

 Io non vivrei di rendita neppure con 10 milioni di euro di capitale.
* De gustibus ;-)


 lo sa? ;-)
O magari fa o vuole fare più volontariato, anzichè lavorare per vendere 
qualche prodotto inutile, chi lo sa, lo spero :-) 

> * O anche troppo impegnato in altre cose per aver tempo di lavorare... 

Infatti, se lavorassi farei il promotore finanziario, e non so se sarebbe un 
bene... :-)


 inflazione reale 5% + x%) con il minor rischio ?
intanto non sappiamo quanto sia l'inflazione reale adesso figuriamoci 
nei prossimi 20-30 anni (per l'inflazione nominale ci sono i btp-i 
legati all'inflazione che però danno tutta la rivalutazione solo a scadenza)
il concetto di "rischio" sinceramente non mi appartiene, ritengo 
rischioso solo prendere una posizione azionaria nel pieno di un mercato 
toro (come negli ultimi anni o in buona parte dei anni '90) però dipende 
dalla prospettiva dell'investimento, dalle reazioni emotive 
dell'investitore,dalla sua forma mentis,dalle sue necessità,ecc quindi 
non darei mai un consiglio esplicito a uno sconosciuto
certo ha ragione Buffett quando sostiene che il miglior investimento nel 
lungo periodo (parliamo di decenni) per una persona normale (cioè che 
non studia le società,i business,ecc) sia un fondo indicizzato (qui in 
europa un etf su un indice azionario di area euro) al costo di gestione 
più basso possibile (B. dice che i soldi "stupidi" messi 
sistematicamente su di esso paradossalmente diventano più intelligenti 
di quelli gestiti da un professionista-gestore di fondi che nel 75% dei 
casi sottoperforma l'indice, non parliamo poi con le commissioni)
in USA un investimento del genere in tutto l'arco del '900 (comprendendo 
la crisi del '29, la depressione,2 guerre mondiali,la crisi degli anni 
'70, le gigantesche bolle '29,'66,2000, ecc) avrebbe reso intorno al 10% 
(5,5% da capital gain e 4,5% da dividendi)

aggiungo questo articolo di Sassetti (col colpo di scena finale 
sull'inflazione :-)
http://www.soldionline.it/a.pic1?EL=d0bf3df033e6b633c12571ef00325337

 5,06%
L'unico criterio che hai utilizzato nel comprare questi fondi è stato solo 
NAV > Prezzo ?
E come mai dei pesi cosi diversi tra i vari fondi ?
Scusa se ti faccio tutte queste domande ma sono anche io interessato a 
costruire un portafoglio titoli ad alto dividend yield.
Per quanto riguarda l'azionario italia, è praticamente identico al tuo con 
l'unica differenza che io ho aggiunto anche Snam Rete Gas.
Per l'azionario USA ho in portafoglio: BP, Altria, Philip Morris Int., e 
ACAS.
Non ho ancora nulla sull'immobiliare perchè devo ancora studiare bene il 
settore.
A proposito: quali fonti di informazione utilizzi per le scelte 
sull'immobiliare ?
A presto,
ciao

 sull'immobiliare ?
Esiste una fonte straordinariamente informata sui fondi immobiliari italiani 
che è costituita dal forum di finanzaonline. Tutte le notizie su questi 
fondi vengono soppesate, valutate e commentate dai partecipanti e ci sono 
anche utilissime tabelle per prendere decisioni, oltre che una buona 
raccolta di links per approfondire. Questo è il link :
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=909023
Poi molto utili sono anche gli specchietti riassuntivi che compaiono 
periodicamente sull'inserto immobiliare del sole 24ore del sabato e su cui 
trovi tutto ciò che vi è da sapere per ogni fondo e persino le ultime 
operazioni di compravvendita immobili effettuate. Info le trovi anche sul 
sito di borsaitalia digitando il ticker dei fondi.


 ha scritto nel messaggio 
news:69h2ncF...@mid.individual.net...

Ti ringrazio per tutte le osservazioni e le informazioni che mi hai dato.
Ciao

 
http://www.soldionline.it/a.pic1?EL=d0bf3df033e6b633c12571ef00325337
Al link segnalato in fondo all'articolo dovrebbe trovarsi il file excel 
Rendita.xls per fare le prove di calcolo, ma io non lo trovo. Voi lo vedete 
per caso? 

 Rendita.xls per fare le prove di calcolo, ma io non lo trovo. 
non c'è più

 non c'č piů
pazienza
grazie 

 dato.
Ma non c'era necessita' di riportare integralmente tutta la discussione. 

8,45%


 112.79%. Dov'è l'errore ? (se c'è ...)
La percentuale riferita al peso del titolo in portafoglio è la prima cifra 
dopo il titolo. Ho provato ad allineare in due colonne ma la cosa non è 
riuscita. Cmq, nell'ordine le percentuali per ciascun titolo sono queste:
5,3
5,5
3,71
39,28
5,01
9,03
8,13
7,42
5,81
1,92
2,46
3,37
3,06


7,50%...
Sono passati 4 mesi dal post.
Come si sta comportando il tuo giardinetto?
--
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

si puň vivere felicemente con 500 €/mese o essere infelice con
5.........€/
mese.se
 uno prende 10 frustate al giorno per mesi,il giorno
che ne prende 8 č felice.mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Come si sta comportando il tuo giardinetto?
Meglio dell'S&P Mib, ma ovviamente molto male. Per fortuna i dividendi al 
momento attuale reggono. I titoli americani continuano ad aumentarli e sia 
Terna che Eni staccheranno anticipi in crescita. Non sono preoccupato dalle 
fluttuazioni dei prezzi: quelle in un investimento di lunghissimo periodo 
occorre metterle in conto perché di fasi orso molto dure ciclicamente ce ne 
sono sempre. Quello che mi preoccupa è la tenuta dei dividendi di Enel. 
Quelli di Unicredit Rsp e Intesa Rsp saranno quasi sicuramente in calo e 
probabilmente anche ERF prima o poi taglierà le distribuzioni. Tempi duri.


 probabilmente anche ERF prima o poi taglierà le distribuzioni. Tempi duri.
Forse finalmente ti costringeranno a trovarti un lavoro, vista anche
l'eseguita' della tua liquidita', nel senso che hai tentato di sopravvivere
di rendita con quattro spicci. Non tutti i mali vengono per nuocere.


 ha scritto nel messaggio

Andro' in Francia, paese del socialismo reale, a vendere i miei libri sul 
lungo Senna :-)

 lungo Senna :-)
Non credo tu sia in grado di farlo: i pelandroni come te faticano ad
alzarsi la mattina e hai troppa poca cultura per vendere libri. Inoltre qui
come dici tu e' il paese del socialismo reale e i parassiti trovano duro.


Su come vivere di rendita ci ho scritto sopra un libro, date
un'occhiata sul blog 
viveredirendita.blospot.com
.
Mi viene in mente Woody Allen: se vivo come Gandhi, posso arrivare a
Natale.
cv

ovviamente volevo dire
http://viveredirendita.blogspot.com/

 come dici tu e' il paese del socialismo reale e i parassiti trovano duro.
Sě, sta a vedere che in Francia nessuno vive di rendita. Il "paese del 
socialismo reale" č una tua memorabile definizione di quelle che mi hanno 
fanno sbellicare dalle risa. Tu, mio caro, non sai nemmeno cosa si intende 
per socialismo reale. Ringrazia piuttosto di non averlo conosciuto, pezzo di 
ignorante che non sei altro. 



In compenso a differenza tua e di altri cretini che frequentavano questo
newsgroup che acquistavano prodotti strutturati e azini, io con i miei
modesti PCT, conti arancio, titoli di stato ecc in questi anni ho soltanto
guadagnato (e in questo momento sto guadagnando circa il 4,50 netto) mentre
tu e altri fessacchiotti come te siete con le pezze al culo e nel tuo caso
non hai neppure voglia di lavorare. A parte che a te non ti serve lavorare,
vista la vita da sfigato solitario che conduci insieme al tuo gatto, fino a
che non ti sbattono fuori dalla casa in cui abiti. E quando parli di
socialismo reale sciacquati la bocca: uno come te qui non durerebbe a
lungo.
