Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Sei punte

Le info sono ancora inconsistenti.
Come al solito i media puntano sulla "notizia".
Ad ogni modo e' presto.
Temo di non peccare di pessimismo se ipotizzo un quadro nel quale idee
chiare se ne avranno poche. Anche tra dieci anni.
Se la realta' dovesse smentirmi ne sarei ben lieto.
Proviamo a ragionare per esclusione partendo dall'assunto classico "qui
prodest".
Mi vengono in mente solo delle lobby, molto ramificate ed estese, e, come
"braccio operativo" un solo "gruppo", quello che  si rifa' ad una stella. A
sei punte, acuminate, taglienti come lame. Tremendamente efficienti. Il
meglio.
Ad ogni modo nessuna conclusione affrettata: siamo in fase di raccolta e
valutazione info.
Attendiamo.
Teniamo sotto controllo l'operato di governo e parlamento.
Iperboreo
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metti ordine e togli  KAOS
per rispondere in email
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
Iper......... tu sei scoppiato.
Fatti mandare in congedo sabbatico.

meglio.
Israele? ma non scriviamo cazzate!!
-- 
Seb

 Israele? ma non scriviamo cazzate!!
Siamo in presenza di qualcosa di tremendamente ben organizzato.
Perchč non potrebbero essere pianificate anche le nostre reazioni,
cioč abilmente indotte verso quello che a prima vista sembra ovvio?
Ciao.
Cla.

cioè abilmente indotte verso quello che a prima vista sembra ovvio?
A Israele, quando ha bisogno dell'America, gli basta fare un fischio e
quella accorre.
E poi chi avrebbe molto da perdere in una grande guerra in quell'area
è proprio Israele: sarà che lì ci sono molte teste di cazzo, ma
moltissimi altri si sono pure rotti di una guerra-guerriglia che dura
da mezzo secolo.
-- 
Seb

 da mezzo secolo.
Però esiste più di un precedente al riguardo: i falsi incidenti
sul golfo del tonchino permisero a Ford di entrare nella guerra
del Vietnam.
Cmq non credo che c'entri Israele, al massimo avranno avuto
notizia dei fatti ed hanno permesso che accadesse, giusto per
ribaltare l'opinione pubblica mondiale.
A.

 del Vietnam.
DOMANI IN ISRAELE GIORNATA DI LUTTO NAZIONALE
Gerusalemme, 11 set. - (Adnkronos) - Gli attacchi criminali compiuti oggi
negli Stati Uniti rappresentano ''un punto di svolta nella lotta contro il
terrorismo''. Ad affermarlo e' stato il premier israeliano Ariel Sharon, nel
corso di un breve intervento davanti alla stampa. Sharon ha espresso le
proprie condoglianze a George Bush, agli americani: ''E' un momento molto
difficile, il nostro cuore e' con voi'', ha dichiarato. Ed ha manifestato la
piena disponibilita' del suo paese ad offrire aiuti, sottolineando che ''la
guerra contro il terrorismo e' una guerra internazionale'', e' la lotta
delle forze che si coalizzano contro le tenebre, ''e' la guerra del bene
contro il male''. Il governo di Israele, ha quindi annunciato il premier, ha
deciso di proclamare per domani un giorno di lutto nazionale in segno di
solidarieta' con gli americani.
(Ses/Rs/Adnkronos)
11-SET-0123:24
Iperboreo

 cioè abilmente indotte verso quello che a prima vista sembra
ovvio?
Leggendo le testate effettivamente c'è  qualcosa che non quadra
od almeno stona: tutti si trovano più o meno con le stesse
parole, addirittura Baget Bozzo parla dell'Islam come nemico
storico della cristianità.
Mi pare tutto troppo....perfetto.
A.



Colgo questa tua riflessione per segnalare a chi volesse approfondire un
titolo , che ritengo in tema anche se in un panorama mondiale ,
consigliatomi un annetto fa da un'amica  
"Lo scontro di Civilta'" di Samuel Huntington
In materia non posso che prendere per buono quanto mi viene detto e
cogliere suggerimenti di persone esperte per  approfondire .
Il libro di cui sopra credo che sia  un classico in materia e che le
ipotesi fatte dall'autore sul  "futuro"  dell'umanita' (azzarderei a
dire da un punto di vista sociologico ? ..ma non ne sono certo  )  siano
tra le piu' accreditate  .
Venendo al dunque , io  mi sono limitato ad andare in biblioteca per
farmi un'idea e dopo che ho visto la mole del tomo   ... ho
pensato bene che ho ancora tanto da imparare riguardo la "gestione dei
conflitti" nel mio microcosmo quindi mi sono limitato a segnarmi  gli
estremi ...( la volpe e l'uva docet )
Ciau :)
Rob

 wrote:

Colgo queste riflessioni per segnalare a chi volesse approfondire un
titolo , che ritengo assai attuale anche in questi giorni , consigliatomi un annetto fa da


 storico della cristianità.
Non sono in grado di lanciarmi in analisi (fanta)politiche,
credo che quest'attentato aprirà la strada ad un'ampia caccia
alle streghe, che potrà giustificare "inevitabili" giri di vite,
come per il G8.
E come in questo caso, fin da subito, si alimentano gli antagonismi
e gli odii.
Al di là dei crolli di borsa già avvenuti, non riesco ad
ipotizzare quali ricadute ci saranno sull'economia mondiale, nè
quali saranno le reazioni militari.
Penso a fatti più alla portata (mia): cosa succederà, ad esempio,
alle comunità islamiche in America e non solo?
Si ricalcheranno i temi del nostro "condominio"?
"Le forze dell'ordine e il governo sono...",
"I manifestanti no-global sono..." con un'evidente intenzione
di fare tutto un mucchio indistinto?
Ho visto solo poche immagini ed ho evitato i fiumi di commenti
inutili, mi ha fatto rabbrividire un passo del commento 
radiofonico di Igor Man che ha definito l'attacco "la Pearl
Harbour del terzo millennio".
Venti di guerra? Non saprei, ma sicuramente in tanti stanno
correndo ai mantici.
Ciao
Nat
P.S. non c'entra nulla, ma approfitto dell'occasione, per 
scrivere che le valanghe di articoli e commenti sul G8 non
mi hanno disturbato, per me chiunque può postare quello che
vuole e ognuno ha la libertà di attivare le proprie
contromisure, dal killfile al vaffanculo, all'ignorare.

"Nathan" ha scritto nel messaggio ...
Ciao NAt, ne approfitto per rispondere anche a Rob
Non esprimevo giudizi o condanne ma mi limitavo a considerare
tutte le possibilità.
Al momento l'unica cosa certa è che non sono stati gli alieni.
saluti
A.



tutte le possibilità.
Nulla di personale Rosario, la mia era una riflessione online sullo _*scontro di
Civilta'*_ riportato in quel testo (attendo conferme da esperti), rispetto ai quali certe
situazioni locali assumerebbero davvero le dimensioni di liti "condominiali" ...
Ciao
Rob


wrote:

*************************************************************************
Samuel P. Huntington
Lo scontro delle civiltà  e il nuovo ordine mondiale
"Nell'epoca che ci apprestiamo a vivere, gli scontri fra civiltà
rappresentano la più grave minaccia alla pace mondiale, e un
ordine internazionale basato sulle civiltà è la migliore protezione dal
pericolo di una guerra mondiale"
Il miglior modo per affrontare la lettura del denso saggio di Huntington
è analizzare alcune frasi della Prefazione che presentano i temi più
significativi che verranno sviluppati.
Dice infatti l'autore che questo volume ripropone in parte le tesi già
presenti in un suo precedente articolo, quali, ad esempio, il concetto
di civiltà, il rapporto tra potere e cultura, l'indigenizzazione
culturale nelle società non occidentali, i conflitti generati
dall'universalismo occidentale. Inoltre vengono sviluppati temi non
precedentemente presi in considerazione come, in modo particolare,
il "fortissimo impatto prodotto dallo sviluppo demografico in termini di
instabilità e di equilibrio dei poteri".
Appare emblematico l'episodio che Huntington cita nel primo capitolo del
volume. "Il 18 aprile 1994 duemila persone scesero in piazza a
Sarajevo sventolando le bandiere dell'Arabia Saudita e della Turchia.
Esibendo tali vessilli, anziché quelli delle Nazioni Unite, della Nato o
degli Stati Uniti, intendevano identificarsi con i loro correligionari
musulmani e mostrare al mondo intero chi fossero i loro veri amici e chi
solo i presunti". I riferimenti di un popolo quindi, e in proposito
vengono riportati altri analoghi episodi, sono sempre più di ordine
culturale e non politico, in più si può dedurre che lo scenario politico
mondiale appare multipolare e caratterizzato da un alto numero di
civiltà diverse, che modernizzazione non è sinonimo di
occidentalizzazione, che gli equilibri di potere tra le varie civiltà
stanno  mutando, e infine che le civiltà non occidentali in generale
riaffermano il valore delle proprie culture.
Così si può anche dedurre che aree culturalmente affini tendono a
cooperare tra loro e che l'Occidente sta entrando sempre più in
conflitto con le altre civiltà (l'Islam e la Cina in particolare).
Nell'ultimo capitolo viene posta una domanda cruciale. Ci si chiede se
l'Occidente sarà capace di "arrestare e invertire i processi di
decadimento interno", se sarà in grado di rinnovarsi, oppure se finirà
"per accelerare la propria fine e/o la propria subordinazione ad
altre civiltà economicamente e demograficamente più dinamiche". Oggi
l'Occidente è investito da un profondo degrado morale, un vero e
proprio "suicidio culturale" e dalla frammentazione politica e per
preservare la civiltà occidentale, per non soccombere definitivamente,
Huntington propone delle urgenti misure, ma avverte anche come oggi gli
Stati Uniti non possano "né dominare né evitare il mondo. Né
l'internazionalismo né l'isolazionismo, né il multilateralismo né
l'unilateralismo possono ben servire i suoi interessi, che saranno
protetti al  meglio ignorando gli opposti estremismi e adottando invece
una politica di stretta cooperazione con i partner europei allo scopo di
proteggere e promuovere gli interessi e i valori peculiari della civiltà
occidentale."
Lo scontro delle civiltà e il nuovo ordine mondiale di Samuel P.
Huntington
Titolo originale: The Clash of Civilizations and the Remaking of World
Order
Traduzione di Sergio Minucci
Pag. 499, Lit. 49.000 - Edizioni Garzanti (Saggi Blu)
*************************************************************************
http://www.alice.it/cafeletterario/035/cafenov.htm
Ciao
Rob

 Al momento l'unica cosa certa è che non sono stati gli alieni.
Ciao Rosario,
ho visto ieri sera il titolo dell'articolo di Baget Bozzo,
sulla prima pagina de Il Giornale e debbo dire che mi ha fatto
istintivamente incazzare, il tuo riferimento allo stesso ha
dato spunto a quanto ho scritto.
Vorrei leggere l'articolo, ma non lo trovo, qualcuno può
aiutarmi? Grazie.
Ciao
Nat

 >situazioni locali assumerebbero davvero le dimensioni di liti
"condominiali" ...
Segue un'interessante lettura, che cutto, pur avendola molto apprezzata.
Lo scontro tra civiltà ormai è tra due blocchi: la civiltà occidentale e /o
occidentalizzata (compresa Cina e Russia ) e l'Islam.Entrambi infiltrati
l'uno nell'altro mondo, legati
ed incatenati da mostruosi interessi economici.
Mi chiedo se valga la pena porsi tante domande,di fatto noi siamo:
europei,
di razza bianca,
cristiani per impostazione morale,
americanizzati per cause storicopolitiche.
Non mi interessa chi possa aver "ragione". So chi sono i "miei",
 che mi piacciano o no.Da ieri il mondo arabo è mio nemico.
Basta.

 dato spunto a quanto ho scritto.
Baget Bozzo si schierò contro i no-global (cattolici e non) appena un
paio di mesi fa e subito dopo Genova... anche in questo caso la sua
ottica è la stessa.
S.

 da mezzo secolo.
Potrebbe essere una bella spinta per accelerare le soluzioni.
Cla.

 ribaltare l'opinione pubblica mondiale.
Sapere e tacere, ti pare poco?
Cla.

quella accorre.
S'e' visto: cambia il presidente, fine degli interventi americani, di
_qualunque_natura_.
L+T

storico della cristianità.
Baget Bozzo soffre di crisi di senilita', e farebbe bene a sparare
meno cazzate.
Lo stesso Bush ha dichiarato che l'Islam in quanto tale non centra un
piffero. E se lo dice lui...
L+T

 conflitto con le altre civiltà (l'Islam e la Cina in particolare).
Alcuni anni fa annotavo, su quello che e' una mia sorta di "diario":
17.8.95 - 20.11
[...] A Parigi e' stata messa un' altra bomba, un altro attentato,
probabilmente di matrice islamica. Non e' un caso. Ci saranno nei prossimi
anni profondi conflitti tra il nord e il sud del mondo, tra la civilta' vile
e corrotta dell' Occidente e il fanatismo islamico dei paesi poveri, dell'
"inferno" della terra, i paesi sfruttati di coloro i quali non hanno piu'
altra speranza che gettare via la loro vita contro l' Occidente. Saranno
tempi duri, duri e spietati, da una parte e dall' altra. Inutile illudersi,
parlare, giocare alla diplomazia: quando e' la vita ad essere in gioco non
ci sono ne' parole ne' argomenti.
Non mi piace affatto sentirmi "profeta". Proprio per niente. Ma alla fine i
conti finiscono sempre per tornare. Da.
Iperboreo
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Pare che tu sia solo un pivello, come profeta.
http://www.bootysmack.com/
"An Internet prophet by the name of “Xinoehpoel” predicted the horror
that took place today.
On August 31st, Xinoehpoel posted to alt.prophecies.nostradamuss a
thread entitled “911.” Notice the correlation between 911 and the date
the attack happened 9-11-01."
(per controllare se e' vero ecco google in azione)
http://groups.google.com/groups?hl=en&as_drrb=b&as_mind=29&as_minm=3&as_miny=1995&as_maxd=10&as_maxm=9&as_maxy=2001&frame=right&th=54ab4d241c34e0cc&seekm=3b8fd177%40monitor.lanset.com
(copiare per intero il link nel browser)
(per gentile concessione da IFQ)
Che stanezze.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

lo consente, lo leggero'. Danke.
Garzanti 1997 , Bitte .
Ciau ;)
Rob

ribaltare l'opinione pubblica mondiale.
Un'altra ipotesi plausibile - prospettata anche da altri - è cercare
all'interno degli USA. Oklhaoma City docet.
Sicuramente un'azione come quella di ieri necessita di supporti e basi
sul posto... e se proprio non si vuole parlare di terrorismo interno
americano, la complicità di americani - a qualunque livello - non è da
escludersi.
In questo caso sarebbe più clamoroso: il modello americano,
fondamentalista anch'esso, ha nemici al suo interno.
-- 
Seb

fondamentalista anch'esso, ha nemici al suo interno.
Non sara' mica una novita', questa? O sei di quelli che credono alla
storia di Oswald? Pero' un presidente si ammazza con un fucile (o piu'
di uno), una nazione si puo' mettere in ginocchio solo con una
carneficina. 
L+T

sarebbero riusciti ad ottenere tanto consenso.
Il denaro sa far resuscitare i morti.
-- 
Seb

 "An Internet prophet by the name of "Xinoehpoel" predicted the horror
Carino, al contrario si legge leo phoenix...

 Pare che tu sia solo un pivello, come profeta.
Me ne rallegro. E vivamente. E per molti motivi.
Iperboreo