Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: prendersi un box?ok,ma il notaio???????

ciao a tutti,sto pensando di prendere un box,per esigenze non tanto di
investimento ma in quanto mi serve proprio
la persona che me lo venderebbe la conosco da decenni,è un mio ottimo vicino
stabilito il prezzo(circa 12 Keuro) chiedo a un notaio qui vicino quanto mi
costerebbe la pratica  ,ebbene mi spara 2000 euro...
immagino sia allineato con altri notai...tra l'altro la sua giovanissima
segretaria(sarà almeno pagata?)  mi dice che i preventivi vengono rilasciati
solo verbalmente,neanche un e-mail o un fax...ottimo se uno volesse
rischiare di  trovarsi cambiate le carte in tavola ....
leggo in rete
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/notaio.htm
vari suggerimenti per minimizzare l'intervento(ma forse non l'onorario) del
notaio
 tipo recarsi di persona alla Conservatoria,ottenere on line dei dati ecc...
ma temo che queste possibilità venissero prospettate( e mai messe veramente
in atto ) dai tempi di Bersani,non essendo riuscito a introdurre un pò di
concorrenza in più nel settore dei taxi mi immagino in quello dei notai....
qualcuno sa dirmi con cognizione di causa com'è  la situazione sotto
l'attuale governo?il cittadino può in qualche modo acquistare un box senza
lasciare ,tra bolli e notaio, circa 2 stipendi ,come nel mio caso(purtroppo
non esagero )??
grazie e buona serata

 stabilito il prezzo(circa 12 Keuro) chiedo a un notaio
notai ?  da mettere al muro , come hanno fatto in cina . 

Non saprei risponderti, purtroppo, ma il quesito č molto interessante...
Intanto perň prova a contattare piů notai, magari quelli giovani, e dě loro 
chiaramente che vorresti vederti applicata la "tariffa minima". Infatti 2000 
euro a naso non mi sembrano la tariffa minima, ma quella media per un 
immobile. Le tariffe con i minimi e i massimi sono stabiliti dall'ordine dei 
notai e credo sia tuo diritto conoscerla e cercare chi te la applica 

Se ti puň servire la mia esperienza...
Quando ho comprato casa 3 anni fa ho chiamato tutti i notai della zona e, 
fra il piů economico e il piů caro, c'era quasi 1.500 euro di differenza. 
Ovviamente ho scelto il piů "economico" (lo so, la parola economico č un 
eufemismo quando si parla di notai).
Ma il bello č che finito il rogito mi sono presentato dalla segretaria per 
saldare il conto e questa mi presenta una fattura di ben 400 euro in piů del 
preventivato (fra l'altro il preventivo era stato verbale, non scritto). Al 
che io dico che il preventivo era diverso e... puf.. i 400 euro sono stati 
stornati subito senza fiatare (cioč dico 400 Euro, non 40...).
Quindi la regola č: Sentire piů notai e farsi fare SEMPRE un preventivo!!!
D.

 ha scritto nel messaggio
news:MkCFl.24669$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

sto leggendo con attenzione,grazie a tutti

gabriele wrote :

scusate se forse vado un po' ot (secondo me no, visto che è una voce 
di costo in un investimento spesso pesante), ma i notai sono proprio 
necessari?
proprio non si riesce ad evitarli?
la classe politica non può o non vuole eliminarli?
con tutti i soldi che si prendono poi spesso mi è capitato di 
sentirmi chiedere fotocopie di documenti CHE GIà HANNO!
negli altri stati come funziona?
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

 negli altri stati come funziona?
Il topic è molto attuale invece. In molti altri stati (parlo di quelli 
civili) il notaio è facoltativo. E' pur vero che in quei paesi la incidenza 
di acquisti di immobili con trascrizioni non esatte è più alta che in italia 
e ci si ritrova magari con qualche scheletruzzo. Penso che quello dei notai 
sia un bastione pronto a "saltare" entro non molto. Non è possibile che per 
trascrizioni semplissime come gli immobili nuovi non si possa farne senza e 
la tariffa minima sia uno stipendio mensile medio di un impiegato per un 
servizio che può essere svolto da un pubblico ufficiale comunale, per 
esempio. 

 comunale, per esempio.
ecco, questo è un esempio ottimo
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

> molto quanto? hai elementi/indizi concreti che te lo fanno pensare?
no solo i tentativi di liberalizzazione cominciati da prodi, anche contro la 
roccaforte dei notai, e continuati parz. da berlusconi ...penso sia un trend 
inevitabile e certo bipartisan, ma tutto qua, non tale da giustificare il 
temporeggiare per comprare/vendere immobili... 

> la classe politica non può o non vuole eliminarli?
Si chamano lobby  . 

 Intanto però prova a contattare più notai, magari quelli giovani, e dì 


 ha scritto nel messaggio 
news:Kt%Il.307157$FR.6...@twister1.libero.it...


 "Perché il notaio?"
Patetica, questa difesa d'ufficio...
A mio avviso, di questa lobby di impiegati d'ordine
irragionevolmente privilegiati si potrebbe (e dovrebbe)
benissimo fare a meno (assegnando i loro compiti
a una nuova figura di impiegato comunale)
http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=247938
Sapete chi è sull'inarrivabile vetta dei redditi dei lavoratori autonomi? I 
notai. E soprattutto sapete con quale cifra media? 428.497 euro all'anno, 
come dire una settantina di milioni al mese procapite delle ex lire.
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/politica/scontro-finanziaria3/grisaglie-in-piazza/grisaglie-in-piazza.html

 ha scritto nel messaggio 
news:49f48849$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...



Quel dato evidenzia le ingiustizie e distorsioni economiche della società.
Nonché l'arroganza di categorie privilegiate che non contribuiscono
alla ricchezza, prosperità e benessere della nazione.
Già Aristotele (mi sembra sia stato lui) 2300 anni fa si era posto la
domanda:
quanto alto deve essere il rapporto, giusto, etico e socialmente
sopportabile fra il guadagno del primo e dell'ultimo della casta?
E la sua risposta fu: 10 volte.
Io, per quel che conta... sono d'accordo con Aristotele. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f48ee9$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Ugo Mattei, insigne giurista.
Certo, Ugo Mattei... 1983 Laurea in giurisprudenza...
Ti prego di scusarmi se ci ho dato solo una fugace occhiata....
Questi argomenti, attività e personaggi non rientrano nei miei interessi:


Non se ne fa assolutamente una questione di invidia economica. Ma penso che 
anche il notaio (o praticante) Fabrizio ammetta che sono equi (sotto ogni 
latitudine politica) i passi verso una maggiore liberalizzazione di quelle 
che sono ancora le nicchie di esclusivit� del notaio. Almeno io ho due buoni 
amici notai e persino loro affermano che la pacchia � (stata) bella finch� 
dura, ma le roccaforti dei notai sono destinate ad essere erose presto o 
tardi. E giustamente. Cos� come � stato liberalizzata la vendita di farmaci 
da parte dei supermercati e liberalizzate le licenze per la produzione e 
distribuzione di energia elettrica, gas, telefonia etc. Il trend � quello: 
MERITOCRAZIA E LIBERALISMO per dare maggiore efficenza, produttivit� e, 
speriamo, progresso.
Poi, che in altri Paesi i contenziosi siano pi� alti che in italia sono 
stato il primo a dirlo, ma semplicemente che i notai siano resi facoltativi 
per certe tipologie di atto! 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:49f5afc3$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

Tengo solo a dire che questo pensiero, del tutto legittimo e rispettabile,
non � per� il mio.
Ovviamente, non per quanto riguarda il merito, che reputo dovrebbe
essere decisivo in ogni scelta: merito che � stato associato, ma per me
non va sempre di pari passo con il liberalismo, in particolare per una
professione "familiare" come quella dei notai, per il cui esercizio
per di pi� mi � difficile rintracciare la necessit� della emersione di un
particolare merito.
Sono contrario anche al concetto che le liberalizzazioni siano da
considerarsi sempre positivamente: l'energia e soprattutto l'acqua
sono beni troppo importanti per lasciarli ai privati.

 sono beni troppo importanti per lasciarli ai privati.
Il problema non non � nelle liberalizzazioni, ma nella mancanza di regole 
che le accompagna. 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio 
news:49f7155b$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Anche questa � la tua idea.
Io, che ho vissuto l'importanza sociale della nazionalizzazione
dell'energia elettrica negli anni '60 (che ha portato la dignit�
della "luce" in tutte le case, anche ove i privati ben difficilmente
avrebbero avuto interesse a portarla) penso che le regole siano
importanti, ma, per tanti motivi, insufficienti. 

 importanti, ma, per tanti motivi, insufficienti.
C'ero anch'io, ma penso fosse un'altra Italia ;-)
Cmq stiamo andando forse un po' in l�
Ti saluto Nino, i tuoi commenti fanno sempre riflettere (sempre a parer mio 
;-). Ciao 

 efficenza, produttivit� e, speriamo, progresso.
Il punto � proprio questo. Quello che i dati dimostrano, e se vuoi possiamo 
parlarne, � che il sistema notariato funziona, assicura certezza giuridica 
ai cittadini a costi contenuti e rende una serie di servizi allo stato a 
costo zero. poi possiamo certamente discutere se vi siano delle esclusive 
non pi� giustificabili qu� e la, ma cio non toglie il valore 
dell'Istituzione notariato.
Fabrizio


 particolare merito.
Questo � un altro di quei luoghi comuni difficilissimo da sfatare. Quella
del notaio � la professione meno "familiare" che esista, per il semplice
motivo che per l'accesso alla professione occorre superare un concorso che �
unanimemente riconosciuto tra i pi� difficili e selettivi in assoluto. Pensa
che solo il 17% dei notai ha un parente notaio, e prova a raffrontare questo
dato con quello di altre professioni. Sapessi quanti figli di notai non
riescono a vincere il concorso, e viceversa quanti figli di contadini o di
persone comunque non agiate o che non avevano studiato sono diventati notai.
Ci� dimostra, contrariamente a quello che tu dici, che il merito � la
componente pi� rilevante per diventare notaio.
Fabrizio

Sono d'accordo sull'istituto del notariato per le ragioni gi� espresse da 
questo gruppo.
Non sono d'accordo sulle parcelle, non le spese, talvolta esose.
Ci vorrebbero pi� notai sul mercato e maggiore concorrenza tra di loro. 


Probabilit� e calcolo combinatorio, questi sconosciuti..... :-(
Ammettiamo pure che � il 17% dei familiari dei notai a continuare la 
professione.
In Italia, i notai sono circa 4500. Considerando la cerchia dei parenti, 
bambini
inclusi, abbiamo una popolazione di circa 50 mila persone (meno dello 0,1%
della popolazione italiana).
Quindi, la "familiarit�", e spessissimo il passaggio da padre in figlio, 
risulta
eccezionalmente elevata e significativa ed � di circa 200 volte superiore
alla casualit�.
http://www.stefanolorenzetto.it/pagine/interviste/micheli.pdf

 Ci vorrebbero più notai sul mercato e maggiore concorrenza tra di loro.
Concordo. Dopotutto una figura notarile e' necessaria, e' la forma
attuale ad essere assurda. Se le cose non sono cambiate molto
recentemente (ne dubito) i notai hanno il beneficio di un mercato
prigioniero, del numero chiuso, di tariffe fisse. In pratica sono
liberi professionisti ma schermati perfettamente dai
rigori della concorrenza. Se non lo fossero i loro redditi
scenderebbero in maniera molto consistente (attualmente dichiarano
piu' del quadruplo di un dirigente d'azienda).
Tutto questo, ovviamente, e' contrario a qualunque concetto di libero
mercato. Gli ultimi comunisti, in Italia, sono i notai.

 ha scritto nel messaggio 
news:49fad4f9$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che discorso assurdo! Mi pare logico che chi ha un genitore o un parente 
notaio possa decidere pi� di altri di cercare di intraprendere una 
professione che conosce da vicino. Per le altre professioni basta questo, 
per il notariato no perch� occorre vincere un concorso.
Quindi dire che il notaio � una professione familiare � un luogo comune ed 
una affermazione falsa, fatta senza conoscere chi � e cosa fa il notaio, 
come la maggior parte delle affermazioni e dei luoghi comuni su questa 
professione.
Fabrizio

mercato. Gli ultimi comunisti, in Italia, sono i notai.
Tieni presente che il notaio, oltre ad essere un libero professionista, � 
anche, e forse direi soprattutto, un pubblico ufficiale, esercita delle 
funzioni che gli sono delegate dallo Stato, tutti i suoi atti recano 
l'intitolazione "REPUBBLICA ITALIANA" in maiuscolo. Questa ruolo e questa 
responsabilit�, salvaguardate da numerose sanzioni civili, penali e 
disciplinari, fanno si che il notaio non possa essere assimilato tout court 
agli altri liberi professionisti. Correlato a quanto detto, ed in 
particolare alla pubblica funzione, � poi il discorso tariffa. Una tariffa 
fissa e rigida � anzitutto a tutela del cittadino comune. Con la 
liberalizzazione delle tariffe infatti i grossi clienti, quelli in grado di 
assicurare un congruo numero di pratiche, finiribbero per ottenere le 
tariffe pi� basse e vantaggiose, mentre il cittadino che magari va dal 
notaio quelle due o tre volte in una vita, per acquistare casa, fare 
testamento, o un mutuo, non avrebbe nessun potere contrattuale per spuntare 
una tariffa vantaggiosa.
Fabrizio

<Roberto> ha scritto nel messaggio 
news:49facc87$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sei sicuro di conoscere quale sia il costo di una parcella notarile per un 
atto poniamo, di compravendita immobiliare, e quali vantaggi e garanzie 
assicura al singolo ed alla collettivit� quel costo? E tra i vari costi che 
chi acquista una casa sostiene ( imposte agenzia immobiliare, mediatore 
creditizio, banca, tasse), sai che percentuale rappresenta la parcella del 
notaio?
Se vuoi possiamo parlarne.....
Fabrizio 


Ok, per� adesso basta ripetere le stesse fesserie...
Ormai, sappiamo che ci credi.

 ha scritto nel messaggio 
news:49fcaa6d$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Fesserie? Ho semplicemente cercato di rispondere ad una serie di 
affermazioni false con delle informazioni e dei fatti. Io non so nulla degli 
esperti qualificati di fisica sanitaria, e quindi mi guarderei bene dal 
definirli dei parassiti o una casta, senza prima sapere chi sono, cosa 
fanno, quanto hanno dovuto studiare, ecc., dovresti fare semplicemente lo 
stesso anche tu. Poi se vuoi continuare cos� sei libero di spararle ancora 
pi� grosse, se vuoi puoi anche dire che i notai mangiano i bambini, se ti fa 
sentire meglio crederlo, fai un p� come ti pare .........
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:GM_Kl.6118$4b....@twister2.libero.it...

riprendo la parola io che avevo lanciato il post,
mi sono reso conto nel frattempo che per un box le imposte fisse sono
superiori alle spese notarili, e che il notaio ci mette la firma e la
faccia,e quindi sarebbe una bella botta anche se il notaio,che deve
mantenere studio e praticanti supponendo che li paghi qualcosa debbe
incassare
invece riguardo alla liberalizzazione delle tariffe siamo sicuri che sia
svantaggiosa per i piccoli?
io faccio il tecnico elettronico,oramai il ,mercato,la globalizzazione ecc
fa si che un ingegnere con un Ph.D 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ph.D
.
percepisca uno stipendio che dopo 2 anni di progetti portati a termine  �
sulle 1250 euro al mese(figuriamoci io che sono un diplomato  cosa posso
guadagnare)con lo spauracchio che la produzione e la progettazione possano
essere portata in Romania,in Cina,India ecc,stessa cosa per un neolavoratore
dell'edilizia,e sono dieci anni che ci parlano dei progressi del libero
mercato
sento dire che in sud tirolo chi ha bisogno del notaio potendo rivolgersi ad
uno austriaco lo faccia,perch� costano meno...come la mettiamo?
queste note polemiche derivano pi� da impressioni che da informazioni
complete

 testamento, o un mutuo, non avrebbe nessun potere contrattuale
E' un discorso cosi' generico da potersi applicare a qualunque
attivita'. Il che conferma la mia provocazione: cioe' che i notai,
indipendentemente dalle loro esplicite opinioni politiche, sono gli
ultimi rimasti a pensare in maniera comunista.

 court agli altri liberi professionisti <cut>
LOL. anche gli atti dei vigili urbani e degli impiegati dell'anagrafe recano 
quella scritta... 

Bene. LIBERALIZZIAMO il numero dei notai e i loro compiti. E sar� il mercato 
e i cittadini a decidere. Se no siete solo una aristocrazia che protegge i 
suoi privilegi.