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Titolo: la verità su banche ecc.......

Buongiorno a tutti,
mi presento, sono una persona che ha fatto il promotore finanziario per 
qualche anno, attraversando il periodo in cui i mercati andavano 
disceratamente, fino ad arrivare alla super bolla del 2000, in cui i 
guadagni sia miei che dei miei clienti sono stati stratosferici.
Poi la storia si è capovolta e non devo dirvi io cosa è successo........
Dall'estate del 2003 sono entrato in banca, uno dei + grossi gruppi presenti 
in questo "Bel Paese", come consulente "Private" a clienti molto molto 
facoltosi (soglia minima d'ingresso 1 milione e mezzo di euro).
Vorrei quindi raccontare la mia storia avendo vissuto sui 2 lati della 
"barricata" ed essendomi reso conto in questi anni che l'unica cosa 
veramente intelligente che i clienti possono fare, finanziariamente 
parlando, è crearsi una cultura e fare da soli, o essere seguiti da 
consulenti indipendenti pagati presumibilmente in funzione della performance 
ottenuta.
Come promotore infatti guadagnavo anche bene, ma solo se forzavo la mano sui 
mercati inserendo componenti azionarie anche variabili a seconda dei casi e 
dei profili di rischio. Le componenti monetarie, obbligazionarie o i singoli 
titoli  retrocedevano un sciocchezza, quindi se possibile si tendeva ad 
evitarli.
Ora che il mio stipendio, anche se + che buono, dipende in misura ridotta 
dal portafoglio, non riesco o comunque faccio grossa difficoltà, causa 
fortissime pressioni interne, a gestire il cliente come veramente vorrei e 
come effettivamente meriterebbe.
Vi spiego il perchè e vi espongo il mio punto di vista, ma vi assicuro che è 
un punto di vista condiviso da molti colleghi ed amici che fanno il mio 
stesso mestiere all'interno di gruppi bancari diversi.
Purtroppo come qualcuno ha scritto in qualche messaggio su questo NG, il 
vantaggio economico delle banche in primis e delle reti poi, risiede nella 
mancanza di conoscenza e di cultura finanziaria del cliente. Ovvero i 
clienti il più delle volte "si fidano" della persona con cui parlano e che 
li segue, e queste persone 9 volte su 10 o sono spinte da interessi 
personali (vedi reti di PF), o sono spinte da logiche commerciali vedi 
BUDGET banche.
Se poi si considera che spessissimo le banche ad insaputa dei clienti fanno 
vere e proprie campagne contro obbligazioni Corporate, obbligazioni di Stato 
e tutto quello può essere considerato un prodotto "tradizionale" in quanto a 
remunerazione quasi zero, il quadro si chiude.
Nel mio caso ad esempio, il gruppo per il quale ora lavoro, da 1 anno a 
questa parte ha deciso commercialmente, di portare a livello possibilmente 
prossimo allo zero la presenza di titoli corporate nei portafogli dei 
clienti, quasi impediscono l'acquisto di ETF se non su minaccia del cliente 
di ritirare il proprio capitale dalla banca. Se voglio acquistare 
un'obbligazione emessa dal mio gruppo, in paniere interno, trovo quasi 
esclusivamente prodotti strutturati o subordinati. L'acquisto di un semplice 
BOT viene disincentivato e dirottato su fondi liquidità o obbligazionari 
breve termine, con commissioni di gestione annua pari a 0,8 / 1 % .
I prodotti che non mancano mai e sui quali stanno puntando i budget sono 
"purtroppo" sempre le solite INDEX linked a 5 - 7 anni o assicurazioni in 
cui il foglio informativo è diventato una sorta di manuale di algebra con 
funzioni e calcoli incomprensibili al 90% della gente. Sono arrivati al 
punto di creare nuove medie (vedi media asiatica) che di facciata rendono 
l'idea di rendimenti e retrocessioni superiori al cliente, ma nei fatti non 
è così.
C'è la pretesa di convertire il portafoglio bancario che presenta il 60% di 
obbligazioni di vario genere e 30% in risparmio gestito, in 60% di gestito 
alla faccia delle esigenze del cliente !!!!!
Poi il bello è che una volta avuta la certificazione "Patti Chiari" con 
tanto di certificatore esterno ed adesivo affisso nelle varie filiali, la 
cosa non è cambiata affatto, anzi.............. ora che la certificazione è 
passata..........................(lascio a voi intendere).
Concludo questo mio lungo sfogo, con una semplice nota sul caso ARGENTINA.
Vi faccio presente che da quando è partita l'OPS Argentina la negoziazione 
(la vendita sul mercato) dei titoli presenti in portafoglio al cliente è 
diventata di una semplicità sconcertatnte, cosa che prima invece presentava 
qualche difficoltà. Questo perchè se provate ad inserire un ordine di 
vendita, trovate al 1000% la controparte che vi "risucchia" l'ordine e che 
caso vuole non passa neanche a mercato, ma viene acquistata internamente 
dalla banca che dopo averla venduta fino al 2002 al cliente che si è beccato 
il Default o la svalutazione del 70% oggi se la ricompera dallo stesso a 30 
centesimi per metterla dentro i fondi obbligazionari High Yeld, tanto le 
banche con il loro potere  finanziario contrattuale, troveranno poi il modo 
di prendere accordi diretti con l'Argentina o in caso hanno capacità di 
attendere tempi lunghi.
Chiudo qui, e mi scuso con chi ha trovato questo sfogo poco utile o 
costruttivo. Ripeto che trattasi della mia personale visione, ma vi assicuro 
che se ogni cliente dedicasse 5 minuti al giorno del suo tempo nel crearsi 
una propria cultura finanziaria, nel giro di pochi anni le banche sarebbero 
costrette a rivedere le proprie politiche e ad abbassare di molto il tono.
Un saluto
<Ignoto> 


Dopo questa lunga tiritera deduco che oltre ad essere stato un pessimo 
promotore sei ora anche un pessimo bancario.
Nascondersi dietro l'anonimato per lanciare accuse del tipo di quelle 
lanciate da te ( mi riferisco a quanto hai scritto sui titoli argentina) 
qualifica già chi sei. Comunque mi verrebbe di girare questa mail a 
Consob perché indaghi ( la tua banca è facilmente reperibile da quello 
che dici e se hanno dei dubbi gli dico io chi è e tu stesso lo sei con 
il tuo ip.)

 se hanno dei dubbi gli dico io chi è e tu stesso lo sei con il tuo ip.)
rotfl
il Sig. Ergo (perche' tu ti chiami Ergo, vero?) rimprovera all'ignoto di 
nascondersi dietro l'anonimato ....
quello che ha detto l'anonimo e' cio' che abitualmente avviene nell'ambiente 
bancario italiano, io non ci sono dentro ma penso di conoscerlo abbastanza 
bene e mi e' capitato di sentir bancari far discorsi simili, magari non in 
banca ma al campo da tennis ;-))
saluti
V.

 il tuo ip.)
Qui dentro c'e' un regime...

 di molto il tono.
Io sono invece convinto che basterebbe molto meno.
Se anche solo il 70% dei risparmiatori decidesse, in una data prefissata, 
coordinata dalle varie associazioni di consumatori, di recarsi in banca a 
farsi fare un assegno circolare non traferibile del 98% di quello che ha in 
giacenza sul proprio c/c, il giorno successivo l'ABI comincerebbe a 
ragionare.
Saluti.
P.S.: io sono uno di quelli che ha sempre cercato di diffondere la cultura 
finanziaria: come vedi il mondo è vario. 


io penso che ognuno debba prendersi le responsabilità di quel che dice o 
sbaglio?

 
ho letto con attenzione il post originale ed effettivamente ora vedo la 
risposta di Ergo esagerata...
Niente di nuovo sotto l'orizzonte ...quello che dice l'anonimo sono cose 
purtroppo risapute da tempo ...

 
quello che ha detto l'anonimo č quello che dice normalmente il solito 
frustrato incapace di farsi strada da solo e che approfitta di questo 
mezzo non per dire qualcosa che possa servire al possimo ma per 
denigrare il prossimo.

 codice penale.
quale passo infrange il codice penale?

 codice penale.
Codice penale ?!?
Dove ?!?

 risposta di Ergo esagerata...
trovi esagerato censurare uno  bancario che dice che la sua Banca compra 
dai suoi clienti, senza passare dal mercato dei titoli per poi passarli 
alla sgr che amministra fondi p/c terzi  e questo per ovvii interessi 
propri?
Questo č reato penale, altro che.
Vedi matteo, le Banche non sono delle mammolette, e questo lo sappiamo, 
ma primo non sono cosě cretine come certi loro dipendenti e poi i loro 
interessi li curano facendo ben girare i neuroni.

 Questo è reato penale, altro che.
Le Banche devono per forza passare dal mercato? Credevo che sulle
obbligazioni potessero fare compravendita a partire da stock in loro
possesso. Non e' cosi'?

 
Dire qui quel che si può fare e quel che non si può fare è troppo 
complicato ed esula dal discorso che ci occupa sul quale vorrei restare.
Dunque secondo l'anonimo la sua banca compra dai suoi clienti 
obbligazioni senza farle transitare dal mercato e poi le gira alle sgr 
di casa che le infila nei suoi fci.
Allora:
1) il prezzo di mercato è falsato in quanto manca la pressione di 
vendita che  farebbe sentire il suo peso sulla quotazione;
2) la sgr perderebbe l'autonomia ed acquisterebbe su ordine del suo 
azionista di riferimento a prezzo  non stabilito dal mercato
E perchè farebbe tutto questo? facile a pensare anche se l'anonimo non 
lo dice.
Qui di azioni penali ne sono possibili più di una.
Ma credo, anzi mi auguro nel suo interesse, che l'anonimo smentisca 
quello che ha scritto su questo punto.
Il resto che ha scritto attiene solo al suo rapporto di lavoro.

 ragionare.
il 70% dei risparmiatori ??
 posto ke in italia siamo ca 57 milioni di persone, 
posto ke 20 milioni hanno 1 cc 
tu vorresti ke 14 milioni di queste andassero in banca x fare quello ke
dici ??
il tuo progetto mi pare "Leggermente" Ambizionso caro dom !! 
se numeri sono sono sbagliati dicci tu quanti sono secondo te, i detentori
di 1 CC bancario o postale in italia 
cosi' li rifacciamo e vediamo quanti Milioni di persone bisognerebbe
convincere !! 
Magari sono solo 10  milioni o magari solo 7 !!! 

 risposta di Ergo esagerata...
esagereta anke perke' qui siano tutti anonimi ki + ki meno, (anke se
rintracciabili)
mi pare 1 po' sciocco minacciare di denuncia 1  solo perke' si e'
presentato  e firmato, col nik di "Anonimo" 
Allora domani io ke sono 1 Fan dell'odissea mi presento col nik "Nessuno" 
Poi sparo a zero contro Banche SGR e PF cosi poi denunciate anke me !!! 
Mi pare 1 commedia dell'assurdo !! 

 
e cosa avrebbe detto di cosi' sconvolgente l'anonimo ???
Ke i PF/e annessie connessi,  campano a Provvigione ??
Ke queste sono  tanto + alte quanto + sono mmerda i prodotti da collocare
??
Che la banca fa pressioni per collocare alcuni tipi di titoli (di solitto
mmerda) +ttosto ke altri ??
Ti do 1 consiglio Caro Ergo, vai sul sito di Beppe Scienza ke e' pieno di
queste "Denigrazioni" 
Spesso lui fa anke i nomi e cognomi di ki dice o pubblica queste cose. 
Ankora nn lo ha denunciato nessuno, Magari lo puoi fare tu cosi' ti togli
lo sfizio !!! 

 quale passo infrange il codice penale?
Sarei curioso anke io !! dai Erko nn tenerci sulle spine !! 
hauahuahauahauah 

 Sarei curioso anke io !! dai Erko nn tenerci sulle spine !! 
penso si riferisca all'acquisto dei FCI di obbligazioni vendute dalla 
banca fuori mercato...

...

si ho letto i suoi post successivi, 
La mia banca ha  1 mercato interno tipo tlx  
quindi se io ho 1 titolo e lo metto in vendita su quel mercato la mia banca
nn puo' comprarlo  ??
E dopo averlo acquisito nn puo' girarlo ad 1 sua Sim ??
Magarri e' davvero irregolare. 
Ma per certi affari tipo parmalato cirio basta incrociare varie banke Banca
X Compra e Vende a SGR della Banca  Y  la Banca Y compra e vende a SGR
della Banca X !!! 
E questa e' la cosa+ semplice ke mi viene in mente. 
Se vogliono sai come ce lo mettono in quel posto con tutte le societa' off
off off molto Off shore ke hanno tutte le banche, e + in generale chi si
occupa di finanza ad alto livello !!!
 

 il tuo progetto mi pare "Leggermente" Ambizionso caro dom !!
Non rifaccio un bel niente.
Tenetevi il Vs. sistema che vi piace tanto e arrangiatevi.
Saluti 

 Qui di azioni penali ne sono possibili più di una.
Ergo, per quel che ne so io, la legge non impone ad una
SGR di acquistare titoli solo sui mercati regolamentati,
purché essi abbiano caratteristiche adatte ai loro fondi.
Pertanto attraverso la banca che la controlla una SGR
può acquistare ad esempio bond argentini per un fondo
obbligazionario paesi emergenti.
Credimi Ergo, non ho intenzione di alimentare alcuna
polemica, ma proprio non riesco capire di cosa parli...
Mi potresti gentilmente precisare quali siano
i reati per i quali potrebbero essere previste
le azioni penali a cui fai riferimento?
Ringraziandoti anticipatamente,
Ciao
Sib

 Questo è reato penale, altro che.
Personalmente ho sempre pensato che ogni banca
abbia un deposito titoli di cui può gestirne in proprio
la compravendita senza dover passare dai mercati
regolamentati nel caso in cui l'interlocutore fosse
un operatore primario con pari requisiti.
Ergo, vedo che non sono l'unico a non
conoscere i dettagli dei reati di cui parli...
Ci puoi illuminare?
Ciao!
Sib

 di ritirare il proprio capitale dalla banca. 
Questo lo posso testimoniare anche io. Mi č sembrato veramente pazzesco 
ma nonostante ripetute insistenze non sono riuscito a far acquistare ETF 
ad un mio facoltoso parente nella principale banca cittadina (una ricca 
cittadina del nord). Anzi ho scoperto che al cosidetto 'retail' la banca 
in questione non vendeva proprio ETF... (questo mi č stato confermato da 
un paio di amici direttori di agenzie cittadine). Alla fine il mio 
parente l'ho dirottato presso un'altra banca. Ergo, posso denunciare la 
Banca che non mi vendeva ETF?

 Banca che non mi vendeva ETF?
Qui francamente non saprei come rispondere. Non saprei proprio a chi 
denunciare il fatto. se non alla direzione generale della banca, ma 
sicuramente se si tratta di Unicredito ( come mi fa pensare il tuo post) 
c'é stato un fraintendimento perché a me risulta che gli etf con quella 
banca siano negoziabili anche se non la vedo sul sito di borsitalia.
In ogni caso una banca che mi facesse quello "scherzo" l'abbandonerei 
immediatamente perché io penso che le Banche debbano essere al servizio 
del cliente e non il contrario. E se uno fa il risentito ci riesce a 
mettere le cose in ordine.

 mettere le cose in ordine.
Non era/è unicredito. Ti posso cmq assicurare che:
- Il mio parente in oggetto è cliente da anni e piuttosto facoltoso. Per 
anni gli hanno venduto le solite patacche (di cui si parla sempre qui 
tipo prodotti assicurativi, GPF, fondi immobiliari chiusi (nota bene: ha 
+ di 70 anni!)) ma per fortuna mai Argentina, Parmalat ecc. ecc. (almeno 
quello!)
- L'Istituto di Credito in oggetto è sicuramente il più noto in città, 
il più 'radicato' (anche se recentemente assorbito da un Gruppo + grande)
- Nessuno (ripeto NESSUNO, circostanza chiesta e confermata, come detto, 
a un paio di direttori di agenzia miei amici personali nonchè ovviamente 
all'ufficio titoli, qui in città) è mai riuscito ad acqusitare ETF 
tramite loro (almeno alla data ottobre 2004!)
- Non abito a Kabul, ma in una delle città più 'ricche' del nord.
- Io non sono cliente della suddetta Banca e per me la situazione è 
stata imbarazzante e sorprendente almeno quanto per te... forse di più :-)
- Dopo avere insistito e... 'minacciato' senza esito, alla fine la 
negoziazione è stata effettuata presso un'altro istituto con il quale il 
parente intratteneva già un altro rapporto.
- Ovviamente so benissimo che non posso intraprendere nessuna azione 
legale... posso solo far cambiare Banca e sconsigliare tutti quelli che 
mi chiedono un parere.

 disceratamente, fino ad arrivare alla super bolla del 2000
[mega taglio]
Un solo commento; che schifo, speriamo che almeno serva a togliere i dubbi
a quegli italiani troppo italiani (quindi con la testa campata in aria)
che ancora non hanno capito cosa vogliono da loro banKe itlaiane e loro
promotori: i soldi, per non restituirglieli piu' :-(((
A te un grazie per il post.

 cittadina del nord).
Probabilmente il tuo parente ha fatto un affare, ma cio' non toglie che
sia purtroppo scandaloso uguale :-((((

 - Il mio parente in oggetto è cliente da anni e piuttosto facoltoso.
Ma ce l'ha il COnto Arancio il tuo parente????

 mettere le cose in ordine.
Le banKe sono _quasi_ tutte cosi', a parte qualche rara perla online (tra
le quali la "mia" italiana).
Dimmi una cosa Ergo, venditore di prodotti previdenziali, ma ci fai o ci
sei? Io propenderei per la prima... :-(((



Veramente, senza dire espressamente che sei tu, siete voi a
beneficiarne... Ora dimmi che ti dispiace...

 interessi li curano facendo ben girare i neuroni.
Piu' che tutto, vista la reale mancanza di concorrenza (a sbaffo delle
normative comunitarie) si sentono in una botte di ferro, al di sopra di
ogni legge :-((((

 frustrato incapace di farsi strada
E questa tua affermazione alimenta il mio amletico dubbio? :-) Tu ci sei
o ci fai? Io sarei a questo punto per la seconda ipotesi...

 Dove ?!?
Mi associo. Nulla di perseguibile penalmente, solo moralmente, ma che gli
frega alle banKe e ai venditori della morale?

 Ma ce l'ha il COnto Arancio il tuo parente????
No. Per due motivi:
- Per una persona di una certa eta' affidarsi a Internet non e' il 
massimo. Non ispira troppa fiducia, diciamo...
- Non ha bisogno di avere un deposito a breve e preferisce avere i soldi 
   meglio remunerati.

    meglio remunerati.
Auguri, sarebbe interessante sapere come, visto che a parita' di rischio
CA e' il massimo assoluto. :-)


Se leggi bene non ho detto: "A parita' di rischio". Ho solo detto che 
non ha bisogno di un deposito a breve (se non altro perche' vive da solo 
con una pensione... da nababbo!).
Assumendo qualche piccolo (piccolissimo) rischio ci sono molti modi per 
fare meglio del CA, lo sai anche tu, dai! :-)

 fare meglio del CA, lo sai anche tu, dai! :-)
Vero, specie considerando il mercato toro di adesso, dove
tra un po' basta pescare un titolo a casaccio in borsa, e guadagni
lo stesso.

 lo stesso.
Vabbe', non mi riferivo a questo. Mi riferivo sempre a 
obbligazioni/reddito fisso (BTP, ETF obbligazionari ecc.) che in quanto 
a sicurezza non hanno niente da invidiare certamente al CA, magari sono 
solo un po' + volatili. No le azioni per una persona di 70 e più anni 
non sono proprio il caso, IMHO!

 denigrare il prossimo.
la verità offende?
-- 
f68

 la veritą offende?
no per niente la veritą nobilita,  la menzogna offende.

sbaglio?
Dipende, vedi l'anonimato e' buono perche' una persona puo' dire la
verita' senza paura di conseguenze, dai in fondo quante cose al giorno
ci viene voglia di dire ma poi per varie ragioni taciamo; brutto
perche' si possono sparare immense panzane, denigrare impunemente ecc.
ecc.
Questo e' internet, love it o leave it.
Alla fine concentrati su quello che ha scritto e fai funzionare il tuo
cervello, credi che abbia ragione lui o i suoi critici?
E non prendere per oro colato a tutto quello che si dice qui se non ne
sei convinto, ad iniziare da quello che dice il sottoscritto, ma, come
ho gia' detto pensaci e ragiona per conto tuo, perche' difficilmente
altri lo faranno per te in maniera disinteressata.

 fare meglio del CA, lo sai anche tu, dai! :-)
No, non lo so. O meglio: non con un piccolissimo rischio. E non meglio del
4 per cento con 4 mesi.

 obbligazioni/reddito fisso (BTP, ETF obbligazionari ecc.)
E secondo te la maggior parte di questi se non tutti staccano una cedola
superiore al 1,8 e ti garantiscono il capitale a rimborso?
Mica dico il 4 per cento, parlo di 1,8...



... e del capitale...

 ... e del capitale...
Cioè dobbiamo intenderci. Tu parli di rischio o di volatilità (non sono 
IMHO proprio la stessa cosa)? Nel senso che i BTP sono sicuramente PIU' 
sicuri del CA, ma anche PIU' volatili (è vero). SE tu puoi portare a 
scadenza ad esempio un BTPi (indicizzato all'inflazione) sei SICURO di 
guadagnare + del CA (sei SICURO di portare a casa l'inflazione + un 
piccolo spread), con meno rischio (leggermente meno rischio), con il CA 
hai leggermente + rischio e non copri neanche l'inflazione=perdi soldi 
in valore reale.
Certo, se devi disinvestire prima della scadenza potresti anche 
rimetterci qualcosa (nel caso dei BTPi proprio poco, direi). E' per 
questo che e' importante sapere per quanto tempo potrai fare a meno dei 
tuoi soldi che investi in BTP.
Il mio parente, poi, presso un altro istituto ha acquistato ETF Iboxx 
Euro Corporates. In questo caso la sicurezza è un po' più bassa del CA, 
la volatilità sicuramente molto maggiore. E' stato fortunato ma da fine 
ottobre tra cedola e capital gain ha già fatto un +4% circa (non su base 
annua, in 3 mesi!). Non c'e' nessuna garanzia per il futuro.
Si tratta solo di valutare, capire e assumersi dei rischi (se si vuole).
Se tu non hai tanti soldi o non hai possibilità di impegnare soldi per 
un periodo superiore all'anno non hai nessun altra possibilità del CA, 
ma chi ha un po' di soldi da parte il CA credo non lo prenda neanche in 
considerazione (se non per gli spiccioli).

 considerazione (se non per gli spiccioli).
E per sfortuna (?) tua (nel caso come penso anche tu vendi qualcosa, non
te stesso ovviamente :PPPP), ma per fortuna della Ing temo proprio che le
cose non stiano in questi termini :-) Ci sono dei CA, anche solo di miei
conoscenti (evitiamo di citare i presenti :PPP) che fanno rigurgitare la
bile a una grande quantita' di banKe e relativi venditori.

 bile a una grande quantita' di banKe e relativi venditori.
Se tu sei contento del CA ti consiglio di non cambiare tipo di 
investimento. Se tu hai pochi soldi (e magari ti servono a breve) non 
c'e' niente di meglio. Un proverbio che ho imparato qui dice: non 
comperare quello che non capisci. Resta sul CA!!
Se hai letto i miei precedenti post dovresti aver notato che sono molto 
molto critico in generale nei confronti di Banche, PF e risparmio 
gestito in generale. Diciamo che, a parte gli insulti, normalmente sono 
abbastanza d'accordo con Ghigo (e, a volte, anche con te!). Ma mi fa 
piacere discutere e ragionare con tutti (quelli che hanno qualche idea e 
che, possibilmente, cercano di non insultare semplicemente senza alla 
fine dire niente!). Non vedo come possa tu pensare che io venda 
qualcosa. Da poco tempo seguo questo NG (e magari mi sbaglio) ma per ora 
ho letto al massimo di qualche PF che dichiara apertamente la sua 
professione (correttamente) ma nessuno che pubblicizza (anche fuori 
luogo) uno specifico prodotto... a parte tu!

 luogo) uno specifico prodotto... a parte tu!
Posso concordare in generale. 
Ma che ne pensi della risposta di Matteo al mio post dal titolo "Solito
Articoletto" ??
Lui dice che le cose sono cambiate in questi 2 anni. 
L'unica cosa che e' cambiata e' che veniamo da 1 periodo buono. 
X il Resto nulla e' cambiato !! 
Se il Buon Giorno si Vede dal Mattino, Io temo che passato 1 altro anno di
borsa buona, 
Quelli stessi PF ke ora stanno mogi mogi rialzeranno la cresta "Vantando" 
Le "Stupende" Performance che si potranno ottenere coi fondi !!
Spero di nn essere, come al solito, Profeta !! 
Anche questo e' 1 modo di fare che non approvo. !!! 

 X il Resto nulla e' cambiato !!
Matteo e Stam si riferivano agli ETF.
Due anni fa non si parlava di ETF.
Oggi sì.
Ti pare poco?
Ciao
Sib

 
avevo capito che si riferivano alle performance. dei fondi. 
sele cosestanno come dici come nn detto !! 

 considerazione (se non per gli spiccioli).
Ma LOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL. Bravo Piotry allineati
ai colleghi, anche se non hai le palle per dire che sei un volgare
venditore come gli altri. :-)

 no per niente la verità nobilita,  la menzogna offende.
nello specifico (a voler esser ottimisti)
e, come nella maggior parte dei casi, (forse)
potremmo dire che la verità sta nel mezzo
    quindi
a voi la scelta se nobilitarvi od offendervi :-)))
-- 
f68