Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ma siamo tutti razzisti o cosa ?

Pendolari bloccano treno: non vogliono nomadi a bordo
Roma, 12:09
Alcuni abitanti di Lunghezza, nella zona est dell'hinterland romano, per
protestare contro i nomadi e per denunciare la difficile convivenza, hanno
protestato e di fatto interrotto la corsa del treno Avezzano-Roma per due
ore. Assieme ad alcuni passeggeri, la maggior parte pendolari, hanno
impedito ai nomadi di salire sul convoglio e hanno protestato bloccando alle
7:58 la partenza del treno dalla stazione. Intorno alle 10 il convoglio è
riuscito a ripartire. (red)
tratto da kataweb, aspetto commenti PENSATI.
mi interessa capire non polemizzare
grazie
cab

 Roma, 12:09
avranno letto di ieri..
forse temevano furti-stupri omicidi..e una gara fra treni
LUCE

 riuscito a ripartire. (red)
Perchè in Italia ci hanno abituato male. Per ogni cosa si scende in piazza a
protestare. Ora è chiaro che non si possa negare a nessuno di farlo. E
comunque è giusto rispettare le idee degli altri. Se hanno dei problemi con
i nomadi perchè dovrebbero starsi zitti?

"Plateau"
a leggere i giornali in questi giorni c'è da pensare che la nostra cultura e
il nostro stile di vita sia alla frutta
cab

 l'alpitour ;-)
qui si potrebbe aprire un post apposito
cab


I due patteggeranno e i loro legali dimostreranno in circa
30 secondi che non hanno colpito con l'intenzione di uccidere,
8 anni, e se non hanno precedenti, non e' detto che finiscano dentro.

Hanno fatto proprio bene!!!!
Io mi alzo alle 5 per andare a lavorare e devo stare sul treno con quei
puzzoni che m'infestano l'aria che respiro,non posso neanche fare un
pisolino lungo il tratto perchè se mi addormento mi fottono la roba,oh??????
Ma stiamo scherzando?
                        Osama Gin Petunio

 mi interessa capire non polemizzare
Okkei, grazie dello spunto
sarò lungo e palloso :-)))
questa è un pò la storia dei nomadi o zingari come li chiamavamo fino a poco
fa, poi si è pensato che il termine "zingaro" era troppo intriso di
razzismo, perciò si è cominciato a chiamarli nomadi, ci siamo lavati la
coscienza lasciando tutto il resto inalterato
Storia
Verso la fine del 1o millennio partirono dall'India nord-occidentale le
prime ondate migratorie. La diaspora totale fu determinata dall'espansione
dell'Islam, che giunse fino al Punjab, zona d'origine dell'emigrazione. I
Sinti sono originari del Rajastan (India del nord), i Rom invece sono del
centro dell'India.
In Europa i gitani sono sicuramente presenti dalla fine del 1300. In Italia
un primo gruppo è segnalato nel 1422. Il loro nomadismo è sempre stato
sopportato malvolentieri in Europa occidentale.
Non è mai stato fatto un conto di quanti zingari sono stati impiccati,
bruciati e torturati con l'accusa di stregoneria in Europa.
Le persecuzioni raggiungono il culmine con il nazismo: mezzo milione di
zingari sono morti nei lager. A Norimberga non vengono ascoltati come
testimoni: si rifiuta loro il pagamento dei danni di guerra.
Oggi in Italia ci sono da 60.000 a 90.000 zingari. Il nucleo maggiore è
costituito dai SINTI. Di questi circa 25.000 vivono nei campi-nomadi; gli
altri sono sedentari in case fisse. (Molti sono italiani nati ad Istria).
L'altro gruppo importante è quello dei ROM jugoslavi, ultimi arrivati: non
sono più di 10-12.000 persone, tutti insediati nei campi.
Gli zingari slavi si dividono in due gruppi: Daxikané e Karakhané
(quest'ultimi di religione musulmana). I SINTI non praticano il furto, gli
altri invece sì: tanto che il 15% dei maschi e l'80% delle femmine minorenni
finiscono negli istituti italiani penitenziari per minori.
I Daxikhané (Montenegro) sono mal visti sia dai SINTI che dai Karakhané
(Bosnia).
Nella società contadina avevano un loro ruolo: allevavano e vendevano
cavalli, aggiustavano le pentole, lavoravano i metalli, suonavano alle
fiere, facevano i burattinai. I ROM, 30 anni fa, non finivano mai in
carcere. Ora le esigenze della società sono aumentate e le loro possibilità
sono diminuite. I SINTI vendono articoli di merceria porta a porta; i ROM
karakhanè sono artigiani del rame e leggono la mano.
Usi, costumi e linguaggio
Le loro leggi sono molto severe, ma nessuno le conosce.
Tra i ROM le vedove non si risposano.
Le donne non si prostituiscono, pena l'allontanamento definitivo dal clan.
Le donne che portano un fazzoletto al capo sono musulmane.
Il nome ai neonati viene dato dagli anziani. L'anziano è molto rispettato,
perché è soprattutto lui che conserva la memoria delle tradizioni.
Non ci sono zingari negli ospizi, non abbandonano mai i loro figli.
Strumento musicale prevalentemente usato: la fisarmonica.
Il fuoco è il punto di ritrovo per giovani e anziani.
La loro lingua è antichissima, molto vicina al sanscrito (ci sono poeti che
scrivono in questa lingua: Sesmo Adamic è stato espulso da Roma, insieme ad
altri 120 nomadi, nel marzo dell'89). Molti linguisti sostengono che vi
siano delle affinità con le parlate della Persia e dell'Indostan. Ecco
alcune loro parole:
Gentili (italiani); Gentilini (bambini italiani).
Signòm ni rom : Sono un uomo.
Diavolo (beng), Dio (del, murdivéle), Casa (khar), Fame (bokh), Donna
(zuvlì, giuvéle), Figlia (sej, ciaj), Figlio (sav, ciavò), Madre (dej),
Moglie (romnì), Padre (dad, tatà), Notte (rjat), Fidanzato (piramnò, burò),
Predire la sorte (drabar), Vino (mol), Canto (gilì), Acqua (paj, panì).
Nelle loro canzoni, che vengono anche ballate, si parla quasi sempre della
loro terra, dove i fiumi sono puliti, i boschi verdi e dove si è sempre
allegri. Dice una loro canzone: "Il gaggiò lavora sempre, sperando di
diventare qualcosa e sperando così, muore. Poi ha fatto le leggi. La libertà
è bella: vai dove vuoi".
Un loro detto dice: "Noi ROM siamo come l'erba che si piega al vento e che
si rialza appena la tempesta è passata".
Esistono anche molte favole zingare.
Problemi maggiori
Istruzione per i bambini: il 97% dei bambini zingari non frequenta la scuola
dell'obbligo e gli zingari adulti sono per lo più analfabeti. Eppure il 75%
di essi sono cittadini italiani, o per nascita, o perché alla fine della II
G.M. vivevano ai confini e scelsero l'Italia come patria.
Per i bambini zingari, l'italiano è la terza lingua, dopo quella materna (il
romanes o il sinto) e il dialetto locale. A scuola facilmente vengono
considerati come disadattati sociali e anche mentali.
Servizi igienico-sanitari: la loro sporcizia dipende anche dalla cronica
mancanza di acqua nei campi, che dovrebbero disporre di docce e gabinetti. A
causa delle molte malattie, dovute anche al feddo, la vita media non supera
i 50 anni.
Altri servizi deficitari: illuminazione (l'energia elettrica permetterebbe
di utilizzare sistemi di riscaldamento meno rischiosi: piccoli braceri o
stufette a gas, che a volte causano l'incendio della roulotte), cassonetti
per rifiuti, vasche per il bucato.
Lavoro: non riescono più a fare lavori dignitosi o comunque remunerativi.
Non possono praticare il commercio ambulante, perché vengono considerati
come stranieri. Molti bambini vendono fiori, fazzoletti ai semafori o
puliscono i vetri delle macchine. Chiedere la carità è diventato il lavoro
delle donne. Il lavoro col ferrovecchio non rende più e gli oggetti di rame
non li compra più nessuno, se non qualche turista d'estate.
Visti d'ingresso, passaporti ecc. Spesso ci si dimentica che questi gruppi
sono apolidi e che quindi non ha senso rimpatriarli nella ex-Jugoslavia.
Aree di sosta sono poche: una cinquantina in tutta Italia. Si tratta per lo
più di fangose baraccopoli, frequentate da topi, col pericolo di epidemie.
Gli stessi campi-sosta sono troppo grandi: ammassano 300-500 persone
(sembrano dei ghetti).
Emarginazione: per i nostri agricoltori sono nomadi senza terra; per i
cittadini, dei marginali di periferia; per gli operai, degli oziosi e per
tutti, degli uomini senza fede e senza legge. Il solo zingaro accettato è
quello bello, artista, simbolo della libertà e del folclore, cioè quello che
non esiste.
Rifiutano l'accusa di vagabondaggio, perché il loro è un nomadismo, che è un
diritto riconosciuto dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
dell'ONU ed è previsto dalla nostra Costituzione. Lo stesso Consiglio
d'Europa dice che deve essere facilitato l'insediamento in abitazioni
appropriate per i nomadi che lo desiderano.
A Roma esistono 50 comunità zingare: rom abruzzesi e napoletani, camminanti
siciliani, sinti giostrai, rom kalderasha, rom slavi. Vivono in case
popolari o roulotte. Prima degli anni '70 commerciavano cavalli, facevano i
maniscalchi, le donne leggevano il futuro o vendevano chincaglieria. Alcuni
fabbricavano pentole di rame, altri erano indoratori o giostrai. Con
l'espansione edilizia degli anni '70 i campi-nomadi sono stati requisiti.
A Roma i nomadi sono 3000, sono sempre stati 3000, ma ora si parla di
"problema nomadi". Generalmente nei campi dove vivono non ci sono servizi.
Alcune ragazze frequentano corsi di taglio e cucito.
Ora parliamo di Lunghezza :-))
I fenomeni demografici rappresentano la migliore chiave di lettura di una
struttura sociale e della sua evoluzione socio-economica. Nell'ultimo
ventennio si e' verificata, infatti, un'azione centrifuga che ha causato un
consistente svuotamento del centro storico a vantaggio di una ripopolazione
costante della periferia urbana e suburbana della Capitale. E' in questo
fenomeno che va letta la problematica relativa al territorio municipale. Il
Municipio VIII di cui Lunghezza fa parte e' infatti una delle 5 piu'
popolose zone di Roma con 180.836 abitanti che si estendono ad est di Roma
per lo piu' oltre il G.R.A..
Per quanto riguarda la sicurezza sociale, nonostante l'immagine che alcuni
media hanno potuto rappresentare (vedi ad esempio per la zona di Tor Bella
Monaca), si verifica uno strano fenomeno: i dati della Questura di Roma
dimostrano che l'allarme sociale, derivante da fenomeni devianti quali
rapine, furti ecc., e' piu' presente nei Municipi centrali che in questa
zona notoriamente classificata come degradata.
A Lunghezza non è presente nessun campo sosta gestito dal Municipio ma solo
campi agricoli abbandonati occupati dai nomadi che vivono senza i servizi
essenziali (acqua, fogne etc.) perciò in immaginabili sitiazioni igienico
sanitarie.
Degrado nel degrado direi e con questi presupposti è ben facile che scoppino
guerre tra poveri.
Il comune di Roma tentò sotto il sindaco Rutelli (che personalmente mi sta
sulle palle, ma è l'unico che ha fatto delle cose per Roma) di costruire dei
campi sosta con servizi igienici, acqua potabile e una suddivisione per
realtà familiari ma ebbe contro una grossa fetta di opinione pubblica dei
media. Malgrado tutto riuscì a insediare alcune famiglie Rom in pochi campi
attrezzati, controllati e gestiti dal comune con tipologia mista (tipo
campeggio per intenderci per accogliere i nomadi che non volevano fermarsi e
con dei box per chi voleva integrarsi), un progetto pilota che funzionante,
servito stato ampliato per tutta Italia.
Il primo e più avviato, quello di Via Giordani sta per essere smantellato
dalla giunta regionale del Lazio (Storace, AN) per far posto ad un
agglomerato di villette da destinare ad anziani.
Ora concludi tu se hai ha avuto la pazienza o meglio il masochismo di
leggere fino a qui :-))))
Bye
Indi
Se mi licenziano c'è un posticino lì ? :-)

 ROMA - Due giovani ultras ..[...]
Non mi vorrete mica dire che questa invece e' gente normale????
La cosa ridicola e' che se tra un italiano insulta un extracomunitario..
l'italiano e' razzista, non comprende, non accetta ecc. ecc.
Se un extracomunitario insulta un italiano, l'extracomunitario ha le sue
buone ragioni e sicuramente e' l'italiano che l'ha portato ad insultarlo.
Ci sono italiani per bene e ci sono italiani delinquenti...
ci sono extracomunitari per bene, che vengono in Italia, cercano di
integrarsi dentro alla cultura che li ospita e vogliono crescere con
lei... ci sono extracomunitari che vengono in Italia, rifiutano la
cultura che li ospita ma gli vanno bene i soldi che possono ottenere
da quella cultura...
ci sono extracomunitari che non gliene frega un cazzo dell'Italia,
fanno i delinquenti e non gli facciamo niente perche' altrimenti
abbiamo paura di sentirci dare dei razzisti.
Sara' un fatto di diritto, ma io che ci sono nato, cresciuto e ne
ho la cittadinanza di questo cacchio di staterello... voglio
quantomeno dover rispettare le stesse leggi che dovrebbero rispettare
loro qui... e avere gli stessi diritti...
fanculo ai centri di accoglienza, fanculo ai soldi (mangiati in gran
parte dai gestori) che gli vengono passati... che provengono dalle
mie tasse.
ciao Matteo.

 buone ragioni e sicuramente e' l'italiano che l'ha portato ad insultarlo.
Copioincollo quello che avevo scritto pochino fa, almeno perdo poco tempo
per risponderti :-))
 è solo per dire a te, e non solo, che, almeno per me, quello che non piace
è
 la generalizzazione.
 Non credo che sia "buonismo" come molti amano superficialmente definire
dire
 che un ladro è un ladro, un assassino un assassino, un malavitoso un
 malavitoso, e basta.
ciao Matteo.
Indi

 Se mi licenziano c'è un posticino lì ? :-)
mò mi sposto un attimo e ci stiamo tuti e due

 Indi
ciao Matteo

 ha scritto nel
messaggio news:aomdov$10a$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai ragione, senza diloro iltreno peserebbe meno ed arriverebbe in
orario!!
A.

 del paese, e si sta ancora mangiando le mani
E' uno scontro tra due realtà difficile, ci vuole gente moooolto preparata,
i fai da te sono perniciosi in questo caso.
grazie, mi sembra che si stia attuando un piacevole confronto, scusa solo se
rispondo dopo parecchio tempo ma puoi immaginare le motivazioni
Indi

 e trovare nel tempo una naturale mediazione...
bè ti rispondi qui, questa cosa è impossibile se però hai di fronte il muro
solido e solidale dei pregiudizi, giustamente tu osservi ... la volontà deve
essere tra entrambe i lati
Bye
Indi

 Indi
ciao Matteo

 gli "italiani"?
Alcuni si, per certo, sono pochissimi in percentuale. E' mia impressione che
le motivazioni siano da cercare tra le ostilità che incontrano sia nelle
loro tribu che nella nostra società
I più no, rimarrebbero nomadi, eliminando il degrado e ingabbiando i
delinquenti rimarrebbero solo dei ... nomadi
Bye
Indi

 Indi
ciauz
Matteo