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Titolo: Che ne pensate....

premesso che ho una passione sia per i gatti sia per gli oggetti del
design italiano ma....1 ciotola (e sottolineo ciotola) per gatti a 48 euro
mi sembra un tantino esagerato, o no?
buona giornata...il temporalone di ieri qui ha rinfrescato un po' l'aria
:-)
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mi sembra un tantino esagerato, o no?
Nulla da dire sul fatto che ti sembri esagerato, ma solo il cosiddetto mercato 
dirą se lo č davvero: se nessuno la compra č esagerato, se invece va a ruba non 
lo č.
Paradossalmente, adeguatamente infiocchettata potrebbe essere venduta a 10 
volte tanto.

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possiamo partire dalla tua acuta osservazione e riflettere
sull'evoluzione che (soprattutto) negli ultimi anni ha avuto la
gestione degli animali domestici, ivi incluso l'impatto economico su
ciascuna famiglia interessata all'argomento.
un tempo x tenere un cane o un gatto bastava un vassoietto, quelli su
cui poggia il cibo nel settore frigo del supermercato, adesso ci vuole
l'iper ciottola multifunzione e blablabla.
non nego di essere caduta anche io nel tranello, avevo comprato
(pagando l'ira diddio) i dispenser x il gatto, uno x i croccantini e
l'altro x l'acqua, xkè stando così tante ore fuori di casa temevo che
(povera bestia) avesse qualke necessità (alimentare) in mia assenza.
un errore grossolano, xkè in realtà il gatto mangiando carne e
mangimi vari la mattina e la sera, durante il giorno non ha alcun
bisogno di croccantini, che servono a farlo stare male ed accorciargli
la vita (perlomeno quella dinamica, appesantendolo inutilmente e
ingiustificatamente nel tempo); sono errori banali e comuni a
tantissime persone che li perpetuano x acquietare le proprie ansie
anzikè a soddisfare reali esigenze dei loro animali; hai presente il
costo degli accessori? dal collare, alla cuccia, al ciottolame vario,
ai cappottini (strarolf).
ma partendo da questa modesta osservazione, non sarebbe il caso di
cominciare a riflettere su quante energie investiamo sui nostri amici
domestici a 4 zampe negandolo (o rendendoci sempre meno disponibili)
verso nostri simili?
sai quanta gente incontro con cane al guinzaglio che non caga
minimamente i propri figli (al supermercato, ai giardini, eccetera)?
dipenderà mica dal fatto che in effetti è molto + comodo e facile
interloquire con un cane (gatto, criceto, ecc.) rispetto a dover
affrontare una discussione con un umano?
questo tipo di nuova filosofia tendende a dare sempre maggiore spazio
ed importanza agli animali (soprattutto i domestici) ha reso migliori
le società? il maggiore rispetto riservato al cane (gatto, criceto,
ecc.) ha coinciso con un maggiore rispetto anche x "la gente"? o è in
parte concausa del declino e imbarbarimento di una determinata
"civiltà" e del suo innegabile involgarimento?
fa caso, è + facile sentire dei fanculi tra automobilisti agli incroci
(o vicini di casa, eccetera) che un pincopallo che manda a fare in culo
un cane (eccìcredo, non ciè gusto, magari questo scodinzola pure
contento)
jolly0

 volte tanto.
beh ho saputo, or ora, che parte del ricavato vendite sarà devoluto al
WWF...così va meglio :-)))
ciau


J:
non nego di essere caduta anche io nel tranello, avevo comprato
(pagando l'ira diddio) i dispenser x il gatto, uno x i croccantini e
l'altro x l'acqua, xkè stando così tante ore fuori di casa temevo che
(povera bestia) avesse qualke necessità (alimentare) in mia assenza.
un errore grossolano, xkè in realtà il gatto mangiando carne e
mangimi vari la mattina e la sera, durante il giorno non ha alcun
bisogno di croccantini, che servono a farlo stare male ed accorciargli
la vita (perlomeno quella dinamica, appesantendolo inutilmente e
ingiustificatamente nel tempo); sono errori banali e comuni a
tantissime persone che li perpetuano x acquietare le proprie ansie
anzikè a soddisfare reali esigenze dei loro animali; hai presente il
costo degli accessori? dal collare, alla cuccia, al ciottolame vario,
ai cappottini (strarolf).
ma partendo da questa modesta osservazione,
F:
A me pare una buona descrizione dei meccanismi psicologici che stanno alla 
base del ben noto fenomeno che va sotto il nome di consumismo. Parti da 
quella premessa e puoi dirigerti ovunque. Direi che in questo caso 
l'atteggiamento verso gli animali non c'entra più di tanto.
Ciao,
F. 

 contento)
il giusto equilibrio è un obbiettivo che gli umani, me compresa, fanno
fatica a raggiungere
ciau e ps: com'è stata l'abbinata vittoria mondiale - concerto dei Buio
Pesto?



Non condivido il tuo modo di vedere. E' vero che spesso si incrociano
proprietari di animali che rispettano più la loro bestiola che gli esseri
umani ma, almeno è quel che vedo nel mio piccolo, generalmente si tratta di
persone sole, spessissimo anziani che già per indole sono portati
all'isolamento. Non ho mai incrociato un bambino o un ragazzo che abbia un
atteggiamento simile a quello da te descritto.
Io ho sempre avuto animali per casa (cani, gatti, criceti, scoiattoli,
pappagallini, tartarughe di terra e acqua, pesci), attualmente ho un
coniglietto nano che per carattere a me sembra più un cane e il ragazzo che
lo ha tenuto in pensione le scorse due settimane mentre ero al mare lo ha
definito più un gatto che un coniglio, ma ti assicuro che nonostante
l'affetto e le molteplici cure che ho dato ai miei amici animali non mi sono
mai trovata a paragonarli agli umani. Semmai è il contrario, io mi arrabbio
moltissimo con quelle persone che vogliono un animaletto da compagnia e poi
lo trattano come se fosse una persona, pretendendo dall'animale
comportamenti che sono tipici degli uomini.
Rosella
--
Dai diamanti non nasce niente
Dal letame nascono i fiori (F. De Andrè)

 atteggiamento simile a quello da te descritto.
Mi sembra una osservazione molto acuta. Generalmente quel tipo di 
atteggiamento è tipico di persone isolate e deluse dalle relazioni umane. 
Invece oggi va di moda questo luogo comune sulle persone che pensano di più 
agli animali che ai loro simili, facendo di qualche eccezione (Caligola che 
nomina senatore il suo cavallo) una regola.
Ciao,
F. 

disponibili) verso nostri simili?
Per non dire, più prosaicamente, di quanto si spende per loro.
Per dare un'idea:  
http://www.enpa.it/it/curiosita/animali_in_italia.html
 
Giusto ieri leggevo su it.diritto un'interessante sentenza, riguardo le 
molestie arrecate dagli animali. Se il nostro vicino ha un cane che abbaia 
notte e giorno e lo sentiamo solo noi, nel senso che non arreca disturbo a 
nessun altro, non si configura il reato di rumori molesti. Questo perchè la 
legge dice che devono essere almeno due nuclei familiari a protestare (l'ho 
semplificata parecchio ma il succo è quello).
Avrà anche un senso, ma a me pare aberrante, e anche un'istigazione a 
confezionare una polpetta al veleno.
Per chi volesse approfondire:  
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/animali/quiete.htm

 atteggiamento simile a quello da te descritto.
avete ragione entrambe...a me però è capitato più volte di sentire la
frase "preferirei avere un cucciolo piuttosto che un figlio"...nain così
non ci siamo
ciauu


 non ci siamo
Scusa, ma che ci sarebbe di male? :) Non è la nostra l'epoca della paternità 
e della maternità responsabile?
F.

 Scusa, ma che ci sarebbe di male? :)
ciè di male che va contro la natura umana e l'evoluzione della specie
jolly0

 ciè di male che va contro la natura umana e l'evoluzione della specie
Uhm... vediamo. Curare le malattie con prodotti di sintesi chimica va a 
favore o contro la natura e l'evoluzione della specie? Non abbandonare al 
proprio destino neonati malformati va a favore o contro la natura e 
l'evoluzione della specie? L'automobile, la scuola, gli ospedali, la 
civiltà, le ferie pagate, le pensioni, il Parlamento, sono a favore o contro 
la natura e l'evoluzione della specie? In una parola, la cultura è natura 
dell'uomo o intervento di qualche essere soprannaturale e magari malefico? E 
infine, chi decide cosa è a favore o contro la natura e l'evoluzione della 
specie? Quesito intrigante, che magari meriterebbe ben altro contesto.
Jollì, sinceramente non capisco perché tu ce l'abbia tanto con chi non fa 
figli. Sarai mica membro del Movimento per la vita e amica del Cardinale 
Ruini?
Ciao,
F.

e in minoranza, a noi che ce ne fotte? 
Poi si meravigliano se ogni tanto un tizio dà di matto e fa una follia.
Io credo che risolverei cambiando casa, tanto è inutile farsi il sangue amaro 
per anni e anni non sapendo neppure se ti daranno ragione.
Su it.diritto un avvocato diceva che ha visto più di una persona fare così, per 
poter vivere tranquilla.

AlmostIndigo(r) ha scritto:

probabilmente i nostri panorami si differenziano assai, prkè ciò che
ho descritto non sono eccezioni, tuttaltro, e non mi rivolgevo ad
anziani (in special modo soli) in cui una compagnia animalesca può
essere considerata addirittura terapeutica (e non solo a livello
psikico).
la mia attenzione si è concentrata sui 30-50enni, single o accoppiati,
che preferiscono avere enne animali che avere dei rapporti decenti (e
urbani) col mondo (umano) che li circonda.
a proposito di luoghi comuni... qualke giorno fa c'è stato un pessimo
episodio a genova, una ragazza di 24 anni, portatrice di handicap
(cassiera alla upim), è stata allontanata dal direttore della filiale
perchè in previsione dell'imminente inaugurazione, post
ristrutturazione, alla quale era prevista la presenza di tutti i grandi
capi (nella scala gerarchica societaria) avrebbe sfigurato (o fatto
sfigurare) il negozio rimesso a nuovo, con la sua stampella.
tu mi dirai che c'entra con gli animali?
io a quel tipo lo conosco  e lo incrocio sulle alture quando vado a
correre, ha 3 cani e dimostra una sensibilità non indifferente alle
esigenze delle bestiole, sensibilità, che evidentemente non meritava
la commessa mandata via e che (puttacaso) dallo sciok, per questo gesto
ignobile, le è venuto un collasso mentre aspettava l'autobus x tornare
a casa.
vedi questa è retorica, o meglio x moltissimi anni abbiamo dato così
tante cose x scontate da reputarle retoriche quando qulcuno le portava
all'attenzione.
forse manca molta obiettività nell'osservare il mondo che ci circonda,
obiettività indispensabile se si ha (veramente) la volontà di fare
analisi con qualke elemento significativo (prive di convinzioni
proprie)
jolly0

 non ce la faccio 
caro, vedi di sforzarti un pelino, su-su
jolly0

 faccio a farti cosi' stupida.
Ti dirò di più. Se il problema è che jolly ritiene insufficienti gli assegni 
di famiglia, sono assolutamente solidale con lei! ;-)
Ciao,
F. 

 figli.
e qua, perdonami, dimostri di non avere capito un'emerita.
e che leggi poco (e con una buona dose di prevenzione) ciò che ho
scritto nel tempo
jolly0

mi sembra un tantino esagerato, o no?
Pago quella cifra più due euro ogni volta che porto il gatto dal
veterinario; è costoso, a volte, tenere un animale, ma per il loro
amore incondizionato questo ed altro.

J:
e qua, perdonami, dimostri di non avere capito un'emerita.
e che leggi poco (e con una buona dose di prevenzione) ciò che ho
scritto nel tempo
F:
Può darsi che io abbia prestato poca attenzione, anzi è probabile. Può darsi 
che la mia intelligenza sia limitata, anzi è probabile. Ma c'è anche 
un'altra, piccolissima, possibilità. Che tu non ti sappia spiegare per 
niente bene. Per carità, è minima, infinitesimale, ma è proprio con queste 
piccole crepe che si (auto)distruggono le sicurezze di coloro che si 
ritengono Padretenrninterra. Ogni riferimento a fatti e persone presenti è, 
ovviamente, cAUsale.
Ciao,
F. 

AlmostIndigo(r) wrote:
cut
tutto giusto, tutto vero, tranne che per "piccole crepe che si
(auto)distruggono le sicurezze di coloro che si ritengono
Padretenrninterra"
io non mi ritengo.
sono.
e questa è molto + che una certezza.
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
jolly0

HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
jolly0
Da Cronaca di un pallone sgonfiato:
"zut"
"psssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss"
Baci,
F.
PS: ma la rivendicazione per assegni familiari più corposi te l'appoggio, 
eh! 

 eh!
ennò, cazzo, no!
adesso i criminali sociali sono i single magari proprietari di casa.
le famiglie all'affitto hanno un sacco di sgravi e incentivi in +.
ma cristo un po' di buon senso no?
jolly0

 l'appoggio, eh!
E io ti spingo!!! :') :') :')
(seriamente, intendo anch'io eh)
-- 
Ricordi.
"Devo" solo morire, poi
 non "Devo" fare nient'altro.

 (seriamente, intendo anch'io eh)
non puoi, tu stai in conflitto d'interessi.
ciai + figli ke peli in testa!
jolly0

 ciai + figli ke peli in testa!
Appunto!! :')


 F.
si ma non si possono fare confronti (sia in positivo che in negativo) tra
animali e bambini...è come sommare le mele con le ciliegie...
e poi anche accudire un cucciolo comporta delle responsabilità, o no?
ciauuu


 amore incondizionato questo ed altro.
naaaa la ciotola griffata naaaa :-)


naaaa la ciotola griffata naaaa :-)
(Arrossendo): a me piace.

 urbani) col mondo (umano) che li circonda.
Secondo me le persone di cui parli tu rientrano cmq nella categoria
descritta sopra da AlmostIndigor(r).
Rosella
--
Dai diamanti non nasce niente
Dal letame nascono i fiori (F. De Andrè)

> (Arrossendo): a me piace.
anche io la trovo un oggetto dal design strepitoso...come il cavatappi
AnnaG, sempre di Alessi :-)


> Appunto!! :')
hai dei figli? che bello...io ho una figlioccia...Emma Vera...si si lo
so...già detto e stradetto :-))))...ma io la adoro...la prox sett la porto
in ufficio con me e ve la faccio conoscere :-))


 ciauu
Di che età erano tali persone?
Una volta una ragazza a 20 anni era già sposata e con figli (e non vado a
guardare molto lontano nel tempo) oggi prima dei trenta è un'eccezione.
Quindi non mi stupisce se senti tale frase, mi lascia perplessa se tale
frase arriva da una donna che ha superato i 40. Oggi l'orologio biologico di
una donna si è notevolmente spostato e si tende ad avere figli il più tardi
possibile ma prima o poi per tutti arriva il momento in cui si "sente" di
volere una propria famiglia. Poi ci sono sempre le eccezioni che confermano
la regola....


confezionare una polpetta al veleno.
O a prendere il vicino a testate sullo sterno, che è molto meglio,
dato che la colpa è sua.
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

 descritta sopra da AlmostIndigor(r).
non saprei sai? non ne sono molto certa.
sti qui li vedi, li subisci eccetera, dapprima ti paiono eccezioni
malcreate, poi pian piano viene il sospetto che sia una vera e propria
tendenza (un po' + diffusa dell'eccezione).
del resto, parliamoci chiaro, è di gran lunga + comodo trovare un dog sitter
nelle nostre settimane di vacanza piuttosto che trovare qlc a cui
"ammollare" i ragazzini.
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mah, sarò forse io un'eccezione ma sia per gli animali che per i figli mi
comporto allo stesso modo. Se decido di prendere un cane mi accerto di
potermelo permettere non solo economicamente, se vado in vacanza 3 mesi
all'anno e non posso portarmi il cane con me allora non lo prendo. Lo stesso
vale per i figli, se voglio andare tutte le sere a ballare o in birreria di
certo non penso a mettere al mondo dei figli per lasciarli a delle
baby-sitter, forse è proprio per questo che i figli oggi li si fa sempre ad
età più avanzata.
Cmq i cani li puoi mettere in pensione e i figli li spedisci in colonie
varie e campus estivi, volere è potere dipende sempre da ciò che si vuole.
Ma se gli uni e gli altri li vuoi pensando già a dove piazzarli non prendere
animali e non cercare figli. :-D


 b.
E con la Cina come la mettiamo?
Rosella
--
Dai diamanti non nasce niente
Dal letame nascono i fiori (F. De Andrč)

ciè di male che va contro la natura umana e l'evoluzione della specie
Tutta la civiltà umana va contro l'evoluzione della specie, a cominciare
dall'uso dei farmaci e degli anestetici.
Se gli esseri umani fossero soggetti alle leggi della natura sarebbero per
primi eliminati tutti coloro che hanno una - seppur modesta - disabilità. Io
sarei fra quelli, solo perchè ho delle "banali" malattie reumatiche.
A me fa molto piacere che la specie umana non segua più di tanto le leggi
della natura... ;-)  e ancor di più mi piace circondarmi di gatti :-)))
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
www.fata-morgana.it

dato che la colpa è sua.
Sacrosanto, ma mi sa che oltre a non tacitare la bestiola si metterebbe a 
ululare pure il padrone.

 animali e non cercare figli. :-D
ennò!
i cani li piazzi al canificio e i gatti al gattificio, sborsi il
quantum e te ne vai felice e a cuor leggero, i figlii no.
intanto devi convincerli (e mica sempre è facile), poi devi essere
certissima della qualità del luogo (a differenza del canificio mica ti
bastano le assicurazioni epidermiche) dopodichè la qustione dura non +
di una settimana (raramente 15 gg), se non addirittura con deposito
infante diurno (nel senso che lo accompagni al campo solare tutte le
mattine e te lo vai a riprendere nel pomeriggio), vuoi mettere la
comodità se esistessero gattifici x bambini?
jolly0

 dall'uso dei farmaci e degli anestetici.
La questione è un'altra. La contrapposizione natura-cultura è del tutto 
superata. La "produzione" di cultura, la "costruzione" di civiltà, è 
inscritta nei geni della specie homo sapiens, parte integrante della sua 
natura, ed è stato fattore fortemente "selezionato" dall'evoluzione almeno 
fino ad ora, visto che la specie è sicuramente dominante nel suo ecosistema. 
Che poi non possa diventare fattore di svantaggio nessuno lo può dire, ma 
anche in questo caso l'homo sapiens non sarebbe l'unico esempio di specie 
naturale che "satura" il suo ambiente e, perché no? si estingue. Ma la 
domanda che mi interessa di più, da persona attenta più ai fattori storici e 
sociali che biologici, è capire perché Ruini e jollina si peritano di 
scomodare le sorti della specie umana per sindacare le legittime e libere 
scelte delle persone. ;-)
Ciao,
F. 

 della natura... ;-)  e ancor di più mi piace circondarmi di gatti :-)))
sono stata fraintesa (cit.)
jolly0

 è capire perché Ruini e jollina
questo tuo accumunarmi con un sottoposto ha dell'inquietante
jolly0

j:
sono stata fraintesa (cit.)
f:
I soliti travisamenti dei giornalisti rossi e mestatori! Ma mi consenta... 
;-)
F. 

j:
questo tuo accumunarmi con un sottoposto ha dell'inquietante
f:
Non c'è più Religione! ;-)
F.

 Non c'è più Religione! ;-)
meglio! ci pensi, anche oggi si esce 2 ore prima!
jolly0


giornalisti senza fede!
jolly0


Colonia estiva di tre settimane se sei capace di sbattertene di ciò che
pensa tuo figlio. :-D


 giornalisti senza fede!
Giornalista saltuariamente... e ultimamente solo su riviste del settore
felino. Quanto alla fede, la portavo di rado anche quando ero sposata. Ma
non lo sono più da quasi 20 anni :-)))


 b.
Anche tu.
Ciao
Rosella
--
Dai diamanti non nasce niente
Dal letame nascono i fiori (F. De Andrè)

 faccio conoscere :-))
3 più tutti quelli che ho in giro a mia insaputa!!!! :') :')
-- 
Ricordi.
"Devo" solo morire, poi
 non "Devo" fare nient'altro.

 cič di male che va contro la natura umana e l'evoluzione della specie
Anche i gay, allora.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns98006B9711CD...@213.205.37.205...

Dai... anche il Signore il sabato si riposň, si infilň le pantofole, si mise 
davanti alla TV a guardare reality et similia, e le Cronache non tramandano 
le minchiate che l'Altissimo si lasciň sfuggire!
Ciao,
F.

 le minchiate che l'Altissimo si lasciň sfuggire!
tu pensa a gestirti le minkiate tue, ke le mie ciň tutto uno stato ke me le
gestisce alla perfezione (piccolo, ma sempre stato rimane).
invidioso! ke lo so ke ci patisci ke io ciň milingo a libro paga e tu no.
jolly0

 Anche i gay, allora.
no chica, la frase eccessivamente sintetica ha trasmesso un messaggio
totalmente opposto a quello ke intendevo dare.
ciascuno fa le scelte che vuole, la libertà è il valore che in assoluto mi è
+ caro, quindi la sua difesa (a prescindere) è un mio impegno di vita; detto
questo, si stava valutando quanto, in questo lembo di società, le persone
che osservo, sono eccessivamente ben disposte, sensibili, attente,
tolleranti verso i propri (ma non solo) animali domestici e quanto invece
siano intolleranti (eccetera) verso i pedoni, gli automobilisti, i vicini di
casa, i famigliari, i bambini, eccetera. incredibilmente si è meglio
disposti verso i cuccioli di animale che verso i cuccioli d'uomo. devo
ritenerla una cosa normale, "assodata" e quindi non stupirmi? non
soffermarmi a riflettere? perkè questo ho fatto.
sempre + spesso sento la frase che ha riportato nima (mi è pure venuto il
sospetto che sia na moda, perkè è proprio uguale nel senso "preferisco un
cucciolo che fare un figlio").
il mio era un osservare un po' malinconico, seduta sull'onda di vecchi
valori etici che mi paiono in declino, tutto lì.
(il ke sta a sottintendere che i gay, i pacs e tutta sta riga di minkiate
manco lò sfiorata)
jolly0
piesse
ciò non toglie che se incontrassi un uomo e me ne innamorassi perdutamente e
sto frescobaldo mi dicesse la frase sopracitata, lo manderei a cagare in 3
nanosecondi (perkè la libertà è sua a non voler figli, ma è anke mia a farli
con qualcun altro, ti pare?).

 ma è anke mia a farli con qualcun altro, ti pare?).
e infatti eccoti qua, bella sola.

 figli, ma è anke mia a farli con qualcun altro, ti pare?).
Questo è ovvio.

 e infatti eccoti qua, bella sola.
a quanto pare sai delle cose di me che io ignoravo!
minkia ma manco le intercettazioni sai interpretare?
ma studia, perdio!
jolly0