Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Promotori e Fondi UN DISASTRO !!!

copio da 1post no nmio su it.economia.borsa
matteoo metti attenzione mi raccomando
Cosi nn torni tra 2 settimane a dire ke quelle sui fondi sono tutte 
maldicenze e futili generalizzazioni !!                      
         Per quanto riguarda i fondi comuni di investimento, occorre
innanzitutto
dire che nel giro di tre anni (dal 1999 al 2002) sono stati bruciati ben 73
miliardi di euro, corrispondenti a 141.000 miliardi di vecchie lire; in
secondo luogo, più i fondi affondano, più i gestori guadagnano, con laute
commissioni e provvigioni; un guadagno quantificato, nel triennio suddetto,
in 18,7 miliardi di euro, che in parte devono essere restituiti ai
risparmiatori, secondo l'Intesa dei consumatori.
Il patrimonio complessivo dei fondi comuni di investimento collocati in
Italia è di circa 359 miliardi di euro (era di 433 nel '99), in calo
costante dal 2000, con una diminuzione del 17% in poco più di tre anni.
Particolarmente pesante è stato il risultato dell'ultimo anno per i fondi
azionari: oltre il 27% del patrimonio è stato mediamente eroso. I fondi
bilanciati invece hanno perso in un anno ben il 10%; appena positivo il
risultato medio annuo degli obbligazionari (+1,09) e di poco superiore
quello dei fondi monetari (+1,94), anche questi, comunque, al di sotto dei
rendimenti medi dei titoli di Stato. Se si considerano però gli ultimi tre
anni, i peggiori fondi azionari hanno avuto risultati tali da erodere oltre
l'85% del patrimonio gestito.
Molti utenti ci chiedono a cosa serve affidarsi ai professionisti del
risparmio gestito, se, comunque vada, chi ci rimette è sempre e solo il
risparmiatore. Occorre infatti rilevare che se i Fondi perdono, i gestori
invece guadagnano: su 73 miliardi di euro di perdite conseguite nel
triennio, l'industria del risparmio gestito ha intascato ben 18.7 miliardi
di euro di commissioni di gestione, commissioni di ingresso e d'uscita,
oneri di gestione ed altri balzelli vari, puntualmente applicati nonostante
i gestori non abbiano realizzato uno solo dei risultati minimi prefissati!
Se il triennio 2000-2003 è stato terribile per la finanza e il
risparmio, disastrosi sono apparsi i risultati raggiunti dai Fondi Comuni
in
un arco di tempo più lungo, addirittura peggiori del "fai da te" e dalle
azioni. Infatti, facendo dei semplici calcoli, 100 lire affidate ai gestori
nel 1984 sono diventate 417,8 a fine 2001, ma il risparmiatore che nello
stesso arco temporale si è affidato al "fai da te", tanto osteggiato dai
signori dei Fondi, ha realizzato 441,2 lire impiegando i suoi capitali sui
Bot a 12 mesi!
Pertanto i gestori dei Fondi Comuni, poiché dimostrano la loro elevata
professionalità soltanto nell'addebitare salate provvigioni e commissioni
(che seppure lievemente calate restano tra le più elevate d'Europa e degli
Stati Uniti), e poiché hanno realizzato rendimenti peggiori rispetto alle
azioni ed ai titoli di Stato italiani, debbono cominciare a misurare le
commissioni percepite con gli obiettivi raggiunti: a che serve fissare il
benchmark (risultati minimi), se poi paga sempre il risparmiatore, anche
quando non viene raggiunto l'obiettivo minimo prefissato?
 risparmiatori devono essere consapevoli che quando affidano i loro soldi
ai
professionisti del risparmio gestito, con le attuali condizioni, comunque
vadano i mercati, le borse e le valute alle quali sono ancorati i Fondi, i
gestori avranno guadagni certi con le commissioni che verranno
automaticamente addebitate.
Considerando le commissioni di accesso e/o d'uscita e gli eventuali switch
(passaggio da un fondo ad un altro dello stesso gestore) a diretto carico
del sottoscrittore; quelle di gestione e (se contrattualizzate) di
performances percepite direttamente sul patrimonio del fondo (con
ripercussione diretta sul valore della quota), possiamo dire che la qualità
professionale dei gestori è assai bassa. Molto più sicuro ed economico
appare il "fai da te" in titoli di Stato.
Per difendere concretamente i diritti degli investitori e la trasparenza
del
mercato, bisogna modificare la griglia di commissioni e provvigioni e le
proposte che in tal senso l'Intesa dei consumatori si sente di rivolgere ai
tanti piccoli risparmiatori da portare sul tavolo dei gestori dei Fondi
Comuni di investimento sono:
1. un ristorno ai risparmiatori del 50% delle commissioni percepite nel
2001
e 2002; è veramente indecente far pagare commissioni su fondi che hanno
conseguito risultati più negativi del "fai da te", bot, btp, obbligazioni;
2. l'abolizione delle commissioni d'ingresso e/o uscita, che possono
considerarsi veri e propri pedaggi feudali, che gravano sui risparmiatori a
prescindere dai risultati, che tra l'altro non spingono i gestori a
migliorare i rendimenti, ma a farli adagiare sugli allori;
3. nessuna commissione di gestione in presenza di risultati negativi ed una
scalettatura crescente di commissioni in caso di guadagno, dallo 0,50% per
guadagni minimi, fino ad un massimo del 3%, con rendimenti superiori al
10%;
4. un intervento dell'Antitrust per far cessare l'abuso di posizione
dominante di banche ed altri intermediari; i primi 6 gruppi bancari
controllano, infatti, il 70% del mercato, con buona pace della concorrenza
e
dei diritti dei risparmiatori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei diritti dei risparmiatori.
I risparmaiatori possono scegliere dal 7° gruppo in poi senza alcun
problema !!

 ha scritto nel messaggio
news:3n5m2tm0c006.1q8kolfluhom8$.dlg@40tude.net...

se qualcuno affida i propri soldi al gestore e' per farli fruttare
non vedo perche' i gestori dei fondi debbano prendere una paga fissa,
indipendentemente dalla qualita' del proprio lavoro e non possano invece
essere equiparati, per quanto riguarda la retribuzione, agli agenti di
commercio
dovrebbero prendere in percentuale di quanto producono, se non producono
niente per 3 anni non prendono niente per 3 anni
bisognerebbe, probabilmente, anche aumentare l'elasticita' dei fondi
italiani
saluti e W il fai da te :-))
V.

 Vedo che scrivi molti post critici  sui fondi comuni  di investimento.
Vorrei chiederti di dichiarare esplicitamente questo :
sei  un investitore  che ha perso del denaro  nei fondi,
come immagino  , vero?  dichiararlo servirebbe a  rendere
le tue osservazioni piu trasparenti  permetterebbe di 
inquadrare il contesto .
ciao.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 italiani
Giusto.... potrebbero lavorare in percentuale se non fossero obbligati a
mantenere alcuni titoli in portafoglio.
E questo e' la legge che lo impone.
Tieni presente che comunque e' anche una tutela dell'investitore per quanto
pssa essere condivisa...

 problema !!
Si puo' essere, ma sono gli altri 6 ke dettano le leggi e le condizioni a
cui tutti i fondi 
devono adeguarsi pena l'uscita dal mercato. 
Detta in parole semplici io Societa "ICS" nn posso creare 1 fondo Onesto,
mentre gli 
altri usano le regole attuali,  Fallirei in 2 Giorni !!
Bene sono arrivato alla fine e senza nemmen oinkazzarmi troppo, e' gia 1
successo !! 
Sbaglio o in questo articolo nn vengono nominate le commissioni di
PERFORMANCE ??
Che ora come ora sono tarate su RISULTATI MINIMI X SCATTARE  e con 1
sistema di rilevazione CHE CONSENTE AI FONDI DI INCASSARE le commissioni di
 PERFORMANCE  anche quando complessivamente perdono !!! 
Alora faccimao cosi
Punto 5:
Commisisoni di performance 
1) Tarate su risultati almeno medi (e non minimi come ora) del settore, 
caolcolate x per periodi di tempo normali e non  favorevoli ai fondi,
quindi su 1 periodo di almeno 1 anno !! 
E percepite in base alla situazione del singolo sottoscrittore. 
Cioe' se il SOTTOSCRITTORE PERDE,  IL FONDO NN INCASSERA NESSUNA
COMMISSIONE DI NESSUN TIPO FIN OA QUANDO LE QUOTE DEL SOTTOSCRITTORE NN
SARANNO TORNATE ALMENO IN PARI, CALCOLANDO ANKE L'INFLAZIONE ANNUALE !!! 
se con capita come so capitato io ke 1 anno il fondo ha fatto + 50% e si e'
bekkato rikke commisisoni anke se io sono restato in laghissima perdita !!
le quote pagate 9 euro so passata da 1 euro a 1,50
(Casomai volessi replicare a questo particolare io ti dico: 
Caro pf nn it esaltare, ora le quote so tornate ad 1,30 !! )
insomma stanno scedendo di nuovo quindi shhhhhhhhh silenzio ,, nn
replicare... nn disturbare il cane ke dorme
Chiusura cantata:
In the jungle the quiet jungle, the LionS Sleepp TOOOnnigghittttt !!! 
AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ..

 se qualcuno affida i propri soldi al gestore e' per farli fruttare
Ho replicato or ora al primo post di francesco, (senza leggere il tuo e i
successivi naturalmente)
e minghia, gli ho detto la stessa, identica, medesima cosa !! 

 inquadrare il contesto .
Se ti rivolgi a me si, parlo causa cognita, 
Il fatto di aver perso dei soldi mi ha solo aperto gli okki. 
In quanto approfondendo le meccaniche dei fondi in seguito alla mia
disavventura personale,
Sono giunto alla convizione ke l'investimento in fondi e' *Sempre perdente*
!!!
solo che in periodi di borse positive le perdite sono "nascoste" dai
guadagni.
E' questo il "Succo" di quanto ho potuto appurare, nn solo riguardo alla
mia esperienza personale 
che x me e' solo 1 punto di partenza. 
Del resto ho anke fatto 1 corso di PF anni fa. e' o potuto vedere
dall'interno le meccaniche di 
quel Mondo, anche questo dato ti potrebbe servire x inquadrare quanto dico
nella giusta prospettiva. 
Inoltre opero, anke se prevalentemente con ottica da cassettista, in borsa.
Insoma nn hai a ke fare (o io nn mi sento) col solito cliente incazzato con
la bava 
agli okki ke nn vule sentire ragioni (anke se ho tutte le ragioni x essere
incazzato in quanto 
mi sento tradito e truffato)
Tra i miei investimenti, quello in fondi si e' rivelato QUELLO PEGGIORE 
(persino se parliamo di fondi obbligazionari ke mi rendono ora come ora
intorno al 2%)
Se le ragioni in difesa dei fondi sono quelle ke leggo qui da parte di
certa gente, essendo ragioni del tutto inconsistenti allora Uno, dopo ke se
le vede riproposte + e + volte senza  1 minimo di presa di coscienza da ki
propone queste ragioni, ke spesso coincide -guarda caso- con chi Vende
questi prodotti,  alla fine si incazza !!

 AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ...AUJMMMA WE ..
Non commento la chiusura!!

 Se vuoi posso stare zitto, cosi' sicuramente avrai ragione !!!!
No puoi parlare, qui siamo su 1 gruppo di DISCUSSIONE 
se no gli Enne Gi si kiamavano Gruppi dell'auto Coscienza tramite
l'illuminazine Tantrica ottenuta 
col  silenzio e la solitaria meditazione !!!!
Solo ke a volte scrivi delle cose cosi' fuori senso x me, ke non so se ci
sei o ci fai.
Cioe' se segui il gruppo da qualke tempo dovresti ormai sapere TUTTO SUI
FONDI, I LORO MECCANISMI 
LE LORO TECNICHE, LE LORO PERFORMANCE NEGLI ANNI ECC ECC ECC 
sono stati postati infatti QUINTALI E QUINTALI DI POST con link,
riferimenti e dotte discussioni dove  TUTTO MA PROPRIO TUTTO E' STATO
SPIEGATO !!
E invece mi salti fuori e dici:
Io ho dei fondi ci ho pure perso ma infondo mi piacciono, e mi stanno bene
sia le regole ke applicano 
che come sono strutturati. 
Questo  vuol dire nn avere capito o letto NIENTE  di quello ke e' stato 
postato qui X ANNI  !!!!!
E la prima regola degli ENNE GI e' quella di informarsi  su quello ke si
discute PRIMA DI COMINCIARE A POSTARE 
(in gergo questa attivita preparatoria x avere il "polso" dell0Enne gi si
dice LURKARE, Guardarsi intorno insomma)
Non 'e ke kasomai tu hai scoperto questo Enne gi da 1 settimana e ti sei
subito gettato nel vortice delle discussioni ??
Se lo hai fatto hai sbagliato, 
 

.Ghigo.. ha scritto:












Finche' la cultura finaziaria media dei clienti rimarra' bassa i promotori
potranno fare il bello e cattivo tempo a loro piacimento... proponendo
strutturati e fondi con ter del 5%...
Del resto dimostriamo settimanalmente di essere dei fessi pagando una
pizza, dolce e birra quasi 20 euro in pizzeria... perche' le banche
dovrebbero farci beneficenza? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dovrebbero farci beneficenza? 
Concordo, come direbbe Pasqualo del Grande Fratello
"Chi pecora si fa, il lupo se lo magna !!!"

 quel Mondo,  
ne sono convinto , ho lettto i libri  intitolati  Banda Bassotti
e leggendolo si capisce che i  promotori  finanziari che dovrebbero
svolgere il  compito di consulenza  in pratica cercano di 
piazziare prodotti  dai quali guadagnano  loro e la loro banca.
d  altra  parte non e` possibile fare a  meno dei  fondi comuni
che sono gestiti da investitori professionisti  e  commettono
meno errori  dell investitore fai da te .
Per esempio  i fondi italiani hanno venduto  obbligazioni
Parmalat prima che  fallisse.
Dalla  crisi  Cirio e Parmalat  mi sono  convinto  che si
dovrebbe cambiare la situazione  in cui le banche sono
le banche depositarie  dei fondi comuni , solo parlarne
e` un utopia  le ciose adesso stanno cosi e rimarranno 
cosi  per chissa quanto tempo .


 cosi  per chissa quanto tempo .
Certo no saremo noi a cambiare la situazione parlandone qui, 
Ma almeno se ne parla e poi kissa' magari con gli anni qualcuno 
prende coscienza e 1 giorno magari trovandosi in qualke posizione di 
comando si potrebbe ricordare di queste discussioni... 
Detto questo se ci fosse veramente gente decisa la situazione potrebbe
cambiare eccome
Se siamo davvero in democrazia il voto conta, basta solo riunire 1 giusta
massa di gente 
la quale abbia ben chiari in mente gli obiettivi da raggiungere !!
Nel nostro caso, Smantellare l'attuale sistema che consente impunemente
alle Banche e 
loro Collegate di Rapinare letteralmente i propri clienti senza doverne
rispondere in alcun modo !!
Basta poco, che ce vo ?? 

 (O QUASI)
sono mesi che gli diciamo che non si può fare ma lui continua imperterrito
nella sua teoria tutta particolare....
mi spiace ma credo che sia affetto da Punkite acuta.... assomiglia sempre di
più al suo nemico(o no?)....

 piů al suo nemico(o no?)....
Mika tutti i fondi ganno dei limiti sul quanto tenere investto, del resto
alcuni 
fondi azionari possono investire percentuali che pososno essere importanti
in titoli
non azionari (magari titoli di stato ?? ;))
Ma io voglio venirti  incontro  e affermo  se 1 e' 1 bravo gestore dovrebbe
comunque riuscire a salvareil capitale che ha in gestione operando
oculatamente sulle azioni ke dovrebbero essere appunto il suo pane !!!
il problema che tu sembri nn voler capire e' ke i fondi NON HANNO NESSUNA
STRUTTURA preposta a scegliere davvero queste azioni. Probabilmente usano
dei software che effettuano ke scelte in base a parametri prefissati, che
magari vanno bene in condizioni ORDINARIE  del mercato, ma che mostrano
tutti i loro limiti quando il mercato presenta 1 andamento non +
riconducibilie ad 1 certa media. 
Spesso poi se alcuni ittoli vengono scelti al di fuori dei suddetti
Automatismi, questa scelta NON VIENE FATTA X FAVORIRE I RISPARMIATORI che
hanno comprato le quote del fondo, anzi tutto il contrario !!
Ad es tu casa madre hai sul groppone delle azioni o delle obbligazini di 1
societa' a riskio fallimento ??
NON C'E' PROBLEMA  te le aquista il Fondo !!! 
Dobbiamo emettere delle obbligazioni x rientare dai crediti di 1 societa'
ke sta x fallire ??
NON CE' PROBLEMA  Facciamo 1 bella emissione di Bond magari riservata agli
ISTITUZIONALI (cosi faccimo vedere ke ci teniamo a tutelare i normali
clienti e ci pariamo il Culo dalle possibili contestazioni quando la
societa' fallisce)  Tanto saranno i Fondi della Casa a comprare queste
obbligazioni tarokke !!
Era di questa"Professionalita'" ke parlavi MAATTEOOOOOOOOOOOO ?????
Ps alcuni giri sono naturalmente meno semplici. 
As esempio x evitare accuse del tipo ke io ho illustrato sopra a volte i
favori vengono incrociati tra + banke e societa' 
Cioe' io Banca A ho dei problemi con la societa LatteStracci e tu  banca B
che hia deiproblemi con la societa' PomidoriMarci 
Che facciamo ??
Il fodo (o meglio i fondi ) dela Banca A comprano azioni e/o oblbigazioni
della S
ocieta' PomidoriMArci  Mentre i fondo ke appartegono alla Banca B comprano
a loro volta quote della LatteStracci 
Naturlamente i passaggi possono essere ben maggiori di quelli illustrati
qui x esempio x far capire il meccanismo
Alafine dela fiera 1 solo risultato risulter'a CERTO 
CHI HAI NVESTITO NEI FONDI DELLE BANCHE A e B (e C, e D, e F .... ) se lo
andra' a prendere il quel posto !! 
Questi sono e Questo fanno i Fondi, MATTTTEOOOOO , apri  gli okki bello mio
!!! 

 Era di questa"Professionalita'" ke parlavi MAATTEOOOOOOOOOOOO ?????
no parlavo del tuo avanzante pressapochismo...
Ciao
Matteo

 Se lo hai fatto hai sbagliato, 
Forse hai ragione. Anche se e' diverso tempo che leggo e scrivo non solo su
questo NG.
Comunque penso di aver sbagliato a risponderti la prima volta.
Ma tanto ora smetto di risponderti perche' come hai detto te....
Le opinioni sono come il....
Ognuno ha il suo!
Magari qualcun altro avra' voglia di risponderti... 
Sinceramente io mi sono gia' abbastanza rotto di perdere tempo!

 
Personalente non vedo nessuna professionalita' in 1 fondo attivo 
che trasforma 25 milioni passati di lire in 5 milioni delle stesse !!
E ti assicuro ke non la vedono nemmeno le Centinaia di Migliaia di altri
clienti ke hanno sunito la mia stessa, identica, medesima, sorte !! 
sono d accordo con te , ma  penso che generalizzi un po
troppo , si deve valutare il caso singolo e ne facio subito
uno .
Penso che i gestori della mia gestione patrimoniale
di fondi di Banca  Fideraum  abbiano gestito  male
il denaro che hanno investito su mia richiesta 
passando da fondi obbligazionari ad azionari 
nel 2000 , sono in forte perdita .
La causa  e` la crisi  della borsa  del 2000?
Ma se si confronta il rendimento dei fondi che hanno
fatto  Banca Fideraum e un bravo investitore  
la Berskhire Hataway di W. Buffett , si vede che il
secondo ha comunque  offerto un ottimo rendimento.
qualcuno sa dirmi se stando cosi le cose 
posso fare causa a Fideraum ?
Preciso che ho dato io  l ordine di spostarsi
dalla gestione obbligazionaria a quella  
azionaria , piu rischiosa .
E mala gestio?
se fosse possibile  riprendermi i soldi
lo farei voletieri , se  e` possibile , cosa da
verificare....


 no parlavo del tuo avanzante pressapochismo...
Anke tu nn skerzi in quanto a pressappokismo. 
MAI HAI POSTATO 1 DOCUMENTO KE AVVALORI QUANTO TU DICI (o smentisca quanto
dico io)  metre io l'ho fatto centinai di volte. 
Se poi tu fai come le Scimmie ... non vedo, nn sento, nn parlo ... che ci
posso fare io ??

 azionaria , piu rischiosa .
zak 
Credevo ke nn fossi daccordo con quanto affemavo ma alla fine tu dici la
stessa cosa ke ho detto io !!!
Anzi pensi come me, ke se cerit comportamenti sono andati 1 po troppo oltre
ci sarebbe da fargli causa !! 
io di solito generalizzo non perke' no voglio  farei il caso personale, ma
per il semplice motivo ke CENTINAI DI MIGLIAIA DI PERSONE  si sono trovate
nella "Nostra" situazione e metto dentro anke te. 
X il tuo caso personale non hai quantificato la percentuale delle tue
perdite, 
io nn sono 1 giudice, ma conoscendo la borsa, mi sentO di affermare che uno
Bravo in questo campo 
Singolo o Gestore di fondi ke sia, non dovrebbe superare la percentuale del
20% si perdite 
e questo a voler essere LARGHI !!! 
Ribadisco che per mantenersi entro il 20% di perdite non occorre essere 1
genio !!! 
(Genio semmai e' colui Singol oinvestitore o Gestore di fondi,  ke in fase
di borse calanti guadagna il 20% !!!!)
posso dirti ke ragionevolemente esiste qualke singolo ke ha guadagnato
questa percentuale (o molto di +)
mentre  SICURAMENTE, NON ESISTE NESSUN FONDO KE ABBIA FATTO ALTRETTANTO !!!

 No no .... basta ripetre le solite cose. Hai ragione.
Perfetto !! visto ke ti sei offeso perke' ti consideravo nuovo, e invece
sei 1 vekkio lupo 
scafato degli Enne Gi, c'e gooogle , solo cercando i miei messaggi Sugli
enne gi di economia
 degli ultimi 3-6 mesi  o anke + se vuoi impazzire, troverai 1 tale massa
di articoli e link a pagine che trattano
del problema dei fondi ke dire  STERMINATA  e' dire poko !!
Sena contare naturalmente il contenuto delle centinaia di post ke troverai
dove condenso e/o commento io stesso il frutto delle mie ricerche !! 
Siccome ci sono anke tanti altri ke postano validamente come ratataplan e 1
altro ke ora i sfugge solo per dirne 2 tra quelli + validi, SE fai 1
Ricerca Generale sugli Enne Gi di economia potrai leggere migliaia di post
sull'argomento di gente anche+ valida di me !!!


 Sinceramente io mi sono gia' abbastanza rotto di perdere tempo!
Bravo cerca da qualke altra parte polli da spennare se era questo il tuo
scopo.
Anzi internet serve a poco x procurarsi clienti. 
Metti  che ne convinci 1 e poi scopri ke tu stai a trento e lui a
canicatti' ??
Mesi di "Corteggiamento" Sfumati !!!! 
 

  
il valore delle  quote della  gestione patrimoniale 
si e` dimezzata  , perdita del 50%  , all incirca .
Faccio conto di aver perso del tutto  quel denaro 
e di lasciarlo la  in eterno 


 risparmio gestito, 
Non serve ad altro che a fare peggio del "fai-da-te".
Suggerisco le due ottime pubblicazioni del Prof. Beppe Scienza ("Il
risparmio tradito" e "Fondi, polizze e Parmalat: chi è peggio?"), per
farsi un'idea dei contenuti di questi libri vedere al sito
www.beppescienza.it
Ciao


 e di lasciarlo la  in eterno 
Eh, sai ke bella consolazione, pagherai in eterno le commissioni di
gestione a sti stronzi x il bel 
lavoro ke ti hanno fatto !!! 
almeno se vai in banca chiedi ke ti vengano tolte tutte le commmissoni !!!
Non e' che cosi 'recuperi il tuo denaro ma pagare la gente ke te lo ha
perso mi pare 
1 isulto nei tuoi confronti (e nei confronti delle migliaia e migliaia di
risparmiatori  ke sono nella tua stessa situazione)