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Titolo: qualcosa per una donna.

Il suo primo prospetto paga da regolare.
 Con firma 8 marzo.
E' andata via felicissima la mia fatina/tatina. :)
Finalmente potra' comprare a rate pure lei. :-/
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 Finalmente potra' comprare a rate pure lei. :-/
Io tra un po' finirò di pagare la mia tomba, dopo di che rate non ne 
faccio più. Ciao,

Dersu Uzala ha scritto:

Se ti facevi cremare evitavi le rate per la tomba e usavi i soldi per 
divertirti.


quoto..mio padre diceva sempre..mettetemi sotto un sasso..
ed io sotto un sasso l'ho messo.


 ed io sotto un sasso l'ho messo.
la cremazione è un'ottima cosa


non rientra nella nostra cultura putroppo, non almeno in quella di mio 
padre, comunista prima, anarchico dopo, ma sempre nel timor di dio, che 
quando te lo inculcano da piccini...


 che quando te lo inculcano da piccini...
a me pare che la cremazione sia consentita adesso dalla Chiesa
altrimenti mi faccio buttare per caso in un vulcano  :-) 


saro' schifosa, ma, quando vado al cimitero (sono l'unica di casa mia che ci 
va) mi da un piccolissimo piacere, accarezzare le ossa di mio padre appena 
poco sotto di me, lo guardo con gli occhi della mente..a volte, di rado, 
piango..
sigh..



no, invece ti capisco, ma allora ti è riuscito di piangere  O__O 

 sigh..
io non andai al funerale di Carlo e non ho mai fatto una visita 
al cimitero dove è sepolto


un secondino eh...giusto il tempo di azionare il servofreno..



e' un modo per non elaborare il lutto, il lutto, il dolore sono cose 
normali, bisogna viverle per superarle, la nostra societa' invece insegna a 
proteggere dal dolore, soprattutto i bambini..ed e' sbaglaitissimo.
Quando poi adulti si trovano di fronte ai primi dolori non riescono a 
sopportarli e cdome minimo vanno in depressione, coma massimo uccidono, 
compagne...figli..
IMHO


 sì ma devi pagare anche quella, e parecchio mi pare.
250?
luce


devi comprare ugualmente la bara (apposta per cremare) e piu' tutte le altre 
spese uguali.. piu' la spesa creamzione.
quindi il vantaggio e' solo nel non ingolfare il terreno.


 sigh..
minkia che macabra
te andresti d'accordissimo con mia sorella, che si scorda dei vivi, ma
non manca al suo appuntamento settimanale coi morti.
valla a capì

accarezzare le ossa di mio padre
cioe'?


se sei iscritto ad una  SOCREM 8ed e' obbligatorio esserlo)
pagi circa 200 euro (varia da comunwe a comune)

 IMHO
ecco, io mi sono sdraiata per terra e mi sto rialzando solo dopo 
11 anni, grazie anche al Pigiama Azzurro :)

 quindi il vantaggio e' solo nel non ingolfare il terreno.
azz SOLO, ti pare poco?


e in alcune città italiane la cremazione e'  a carico dell'amministrazione
comunale

 Parola schrieb:


e cmq il vantaggio è anche nell'evitare agli altri le varie 
pratiche di "manutenzione" :-)
Ma prima di ogni cosa c'è l'aspetto simbolico della cosa, che a 
me sembra il più consono.

 quindi il vantaggio e' solo nel non ingolfare il terreno.
non è vero non paghi una bara [prezzo base 750? quella fatta di legno da
'cassette per la frutta'] ma solo la cassetta di zincata [150? ...se poi te
la vuoi far fare  d'ebano laccato con intarsi in oro&diamanti son fatti
tuoi] e non c'è più nemmeno l'obbligo di tumulare le ceneri al cimitero: te
le puoi portare a casa, le puoi spargere al vento da una scogliera, ti ci
puoi fare il purè...
insomma non c'è paragone anche nei costi..altrochè ingolfare il terreno [che
obbligatoriamente devv'essere in un cimitero e ti vendono a caro prezzo]
luce

 da 'cassette per la frutta']
beh..io so che serve una bara apposta, non e' che ti buttano nel fuoco cosi' 
a gnudo.. :)
quanto costi non so..
si 'e fatta creamre la zia di mio marito poco tempo fa..


 normali, bisogna viverle per superarle,
non è mica detto sai.
non essere sempre così categorica, mi fai mancare l'aria.
io non ho il culto dei morti.
mi sta abbondantemente sui coglioni il ruolo (sia in prima che in
terza persona), non vado al cimitero perkè la ritengo una cazzata ma
in compenso cerco di trovare sempre il tempo x i vivi a cui voglio
bene.
sai che ciè?
quando morirò sono certa che il borghese perbenismo ipocrita,
impartito da mia madre e radicato in mia sorella, farà si che mi verrà
a portà fiori na volta a settimana, a differenza di adesso che
potrebbero passà pure mesi prima che trovi il tempo x un caffè assieme
(lo so, sono cruda e diretta, ma è la realtà senza veli che lo esige).
menomale che per tranquillizzarla le ho detto che io non avrò mai una
tomba, una lapide sulla quale piangere.
il pensiero delle mie ceneri al vento mi fa pensare alla morte con un
beffardo sorriso..
una specie di un "chi ha dato, ha dato e chi ha avuto, ha avuto"
hehehehehehe

 sì ma devi pagare anche quella, e parecchio mi pare.
assolutamente no.
ASSOLUTAMENTE NO!
è gratuita, si paga solo la bara che si usa all'uopo e che x fattura e
altro ha un costo irrisorio.
altro discorso per i loculi
evidentemente ti è sfuggita la Legge 30 Marzo 2001, n. 130
http://snipurl.com/1cfve

 altro discorso per i loculi
In toscana non c'è manco questo problema.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 bene.
io non condivido, alle persone a cui uno vuole bene
trasmette anche l'immagine dei propri cari ormai morti,
e se non ha elaborato adeguatamente il lutto,
ai vivi che rimangono trasmette un bel lutto
non risolto.. 

 hehehehehehe
e cccuoto pure questo
-- 
"i migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le
proprie con ardore" W. B. Yeats 

 non è mica detto sai.
io parlavo di persone che ami..
non di morti a caso.


 sě ma devi pagare anche quella, e parecchio mi pare.
assolutamente no.
ASSOLUTAMENTE NO!
č gratuita, si paga solo la bara
 sta rodendo per non averlo saputo prima :-)


 noi ci capiamo su queste cose..


 non di morti a caso.
io ho amato follemente mio padre, è stato lui il vero uomo della mia 
vita. Ma da quando è morto non sono mai riuscita a mettere piede al 
cimitero. Non sono mai andata alla messa che ogni anno sua moglie 
(deliziosa persona) gli dedica. Non guardo mai una sua foto. Ho 
accettato la separazione da lui, ho elaborato il lutto, se vogliamo 
metterla così. Ma anche questo resta nel mio rapporto d'amore con lui, 
solo tra me e lui. Quello che dice Jolly è vero. Gli ho dedicato troppo 
poco tempo, quando potevo. Ero troppo presa dalla mia vita, e lui è 
stato bravissimo a lasciarmela vivere. Ha voluto insegnarmi questo, la 
libertà e la consapevolezza. Ora le persone che amo, quelle che ho 
vicine, voglio che sentano il frutto di questo dono. Finchè si è in 
tempo.


 solo tra me e lui.
continuo a non essere d'accordo, rispettando i tuoi
sentimenti, ritengo impossibile che possa essere
una cosa solo tra te e lui, io invece ho un sacco
di esperienze di altro tipo, in cui era proprio
l'incapacità di far vivere questi rapporti ai vivi
rimasti, che lasciava un non detto emotivo
talmente intenso, da arrivare a causare
veri e propri disturbi... e trovo che l'intensità
emotiva di questo non detto alle volte
sia veramente impressionante.. 

 sia veramente impressionante..
è vero, ma tu imho parli di quasi-patologie. E' sempre necessario dire 
tutto?


 tutto?
chiaro che no, e penso che sarebbe impossibile,
ma per farti un esempio alla lontana, al bambino
io (madre) posso fare anche da padre, anche
se il padre è morto.. perchè presento al
bambino un'immagine del padre,
questo sarebbe impossibile se ritenesse
quel padre un qualcosa di solo per me,
farei mancare qualcosa di basilare al
bambino.. lo so anche io mi spiego male,,
un altro esempio: Cent'anni di solitudine..
famiglie di morti e di vivi che coesistono,
lo so fa parte di un'altra cultura, ma fino
a non molto tempo fa era così anche da noi..
capisci dove voglio andare a parare?
togliendo l'anima di questi vissuti, educhiamo
e ci educhiamo in rapporti sradicati,
facile preda di ogni consumismo..
azz..  non mi far spiegare.. prendile
come suggestioni

orpheus ha scritto:

magari io non cielò i "non detti", ti pare?
do "tutto" finkè si è vivi,
dopo non ha senso,
*x me*


invece sei stato chiarissimo. E non posso che essere d'accordo. 
Probabilmente la mia visione è più intimista, personale, la tua invece è 
più sociale. Non avevo pensato al "macro", ma al mio "micro" :-)


 *x me*
no, Orfeo non dice questo. Non nega il senso di darsi in vita, ma il 
rischio che l'elaborazione dei lutti rimanga un legame che svuota, 
anzichè riempire. E che questo svuotare ricada inevitabilmente nei vivi 
che amiamo.


 non risolto..
perdonami ma penso che lo strumento per elaborare i propri lutti non
sia la visita cimiteriale, e manco andare ai funerali.
le persone sono tali finkè sono vive, io le amo e le rispetto in quel
momento.
dopo sarebbe solo un appagamento egoistico (sempre secondo me)

 si 'e fatta creamre la zia di mio marito poco tempo fa..
ah intendi quella in cui mettono chi è attesa di venir cremato...
quella 'base' è un contenitore senza fronzoli che garantisca
la massima bruciabilità costa meno...mooolto meno di una bara
.certo è che anche lì provano a proporti il modello 'lusso'
con imbottitture di raso, cuscini etc.etc..dipende sempre da
quanto uno ci tiene o sa eludere gli agenti delle imprese..
luce

 non di morti a caso.
direi che mia sorella non è una persona a caso.
tu cosa ne pensi?
vedi la cosa che mi fa accaponare la pelle non è non riuscire a farti
capire, ma che tu (come tantissime persone) non sia in grado di
accettare che esistono svariati modi di vivere le sensazioni e le
cose.
io accetto la gente che va al cimitero, ai funerali, e quantaltro,
xkè gli altri non accettano che io faccia scelte dverse?
e se costretti le giustificano con un sommario "tu non hai elaborato
il lutto"?
io la trovo davvero una mancanza di rispetto verso la diversificazione
degli individui.
mio padre e mia madre quando seppero che non sarei mai andata (da
loro) al cimitero ci rimasero male e mio papà ogni tanto mi faceva
pure le battutine, ma a dirti la verità non si sono mai sognati di
farmi pipponi o etichettarmi in qualche modo (vabbè, metti in conto
che erano coscienti dell'inutilità); loro avevano unculto che io non
ho, bon.
il ke sta a significare che se tra un milione di anni ci sarà bisogno
di occuparsi della burocrazia cimiteriale (20-30-50 anni, non so come
sono organizzati) me ne occuperò o sarò di sostegno a mia sorella.

 bambino un'immagine del padre,
mica c'è bisogno di passargliela dal cimitero
luce

luce <whi...@email.itA> wrote in message
EKXHh.5311$o%.302@tornado.fastwebnet.it...

oh come ti quoto!

jolly0 <
io accetto la gente che va al cimitero, ai funerali, e quantaltro,
xkè gli altri non accettano che io faccia scelte dverse?
e se costretti le giustificano con un sommario "tu non hai elaborato
il lutto"?
io la trovo davvero una mancanza di rispetto verso la diversificazione
degli individui.
esattissimo
mio figlio non ci vuole andare al cimitero (e io nemmeno) e mia suocera
glielo impone
ha elaborato il lutto  , solo che nno  gliene frega niente di andarci e mi
dice * io se voglio pensarci  lo facccio per conto mio, non davanti alla
tomba*
abbiamo molto da imparare dai ragazzini che hanno sofferto

 che amiamo.
scusa ma mica capisco.
ste cose non si provano x i rapporti "vivi" non risolti?
ovvero nonessersi spesi abbastanza quando quella data persona era viva
(ecc.)?
se oggi io conoscessi un uomo dovrei portarmelo al cimitero?
in quel modo mi garantirei di non riversare su di lui i baratri affettivi
che mi si sono aperti dentro proprio a causa delle persone morte?
mmmmm permettimi di dubitarne.
i baratri, eventualmente ci fossero, si risolvono al nostro interno, "da
soli", 
altrimenti qualunque relazione nascerebbe già bacata, e il povero cristo
si ritroverebbe a riempire una cesta con un enorme buco, xkè non basta
tutto l'amore possibile (del pincopallo di turno) se nel nostro intimo
vogliamo e sentiamo ancora vivo il bisogno di "ricevere" l'amore di un
morto.
si chiama accettazione (x quanto possa far male).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 abbiamo molto da imparare dai ragazzini che hanno sofferto
ma sei riuscita a fargli evitare la suocera panzer con le sue ingerenze?
luce


un po' si'...ma e' la nonna, non me la sento di parlargli male di un affetto
che ha


posso quotarti in quasi tutto.
Ma mio padre io l'ho avuto vicino tutta la vita, tantissimo..con tutto 
l'amore altruistico che una persona puo' insegnare....un genitore, ho 
imparato tantissimo da lui... e mentre moriva chiamava me..che stavo 
arrivando..
sta cosa mi rode ancora..


 oh come ti quoto!
oh è solo buon senso!!!
luce

 come suggestioni
orfe', grazie di esistere...anche se si un brontolone. ;)



o come noncapisci mai un cazzo.


" ely" <> luce

la nonna può_ parlargliene_ finchè la regge [quanti anni ha?]
ma non può propinarle quello che serve a lei in questa circostanza
perchè può far male a chi c'è materialmente in nome di chi non è più
con tutta la delicatezza e senza nulla togliere ad affetto e rispetto
per il trapassato ma bisogna chiarirlo molto bene a 'sta donna
luce


o come tu non hai capito cosa intendesse luce o  altro?


il cimitero fa parte di una cultura..
piccolo esempio:
quando mori mia cugina, i suoi figli 11 e 15 anni, furono portati via, nno 
li fecero partecipare al cimitero e gli fecero rimuovere il tutto 
(apparentemente) il piu' presto possibile.
Per me sbagliatissimo.
HAnno fatto oltretutto sentire i bambiin incapaci di comprendere..
L'anno scorso e' morta la figlia di una mia maica, 18 anni in un incidente, 
la sua tomba e' un fiorire di giochi, fiori, ricordo di tutti gli amici, il 
fraqtellino ci scorrazza intorno, e questo ricordalra e sentrla tutti 
insieme aiuta anche la famiglia a riordinare un dolore che i primi giorni 
sembrava insopportabile.



forse nessuno ti ha risposto cara giolly, perche' hai messo insieme un sacco 
id parole senza senso..parlando di fischi invece che di fiaschi.



no, non gliene parla proprio.-...e' solo fissata col fatto che deve andare
al cimitero


per me il soggetto era l'elaborazione del lutto,
non il cimitero.. non credo tu possa trovare un
rigo in quello che ho detto io che viene
passata dal cimitero..
e comunque una parziale verità nel cimitero la trovo,
nel senso che non avere una tomba da piangere
può rendere un lutto impossibile; molti di quelli
che hanno perso qualcuno in mare.. rimane
nella sfera dellìimmaginario..
ed in tal senso un lutto non può mai essere solo
qualcosa di intimo, privato, spirituale..
ha bisogno anche di un suo rituale, di una sua
materialità, di una sua realtà..


non rispondevo a questo.
cmq da come scrivi, sembra che le tua capacita' di introspezione siano 
veramente molto ridotte, e questo mi dispaice perche' sei pure una bella 
persona.
capisco dalle tue risposte il perche' orfeo non ti abbia piu' risposto, e' 
come paralre ad un muro.


 Per me sbagliatissimo.
sei tu che non hai capito un cazzo e questa ne e' la dimostrazione
non e' andando al cimitero che si elabora un lutto lo capisci????

 sta cosa mi rode ancora..
quindi potremmo dire che vai al cimitero + volte che puoi x quietare il
tuo remoto senso di colpa?



 osi che l'ho capito.
Io invece ho un problema opposto, il mio secondo figlio teme il cimitero e 
non vuol vedere i morti.
Lo ritengo un problema serio.
da nevrotico.
Spero che lo superi, non su puo' vivere bene negando la morte.



appunto, quello che intendevo io
(aspetta, adesso ti dice che non hai capito un cazzo...aspetta eh)


non e' andandoci perche' costretti, o perche' si deve..
mi sembrava un discorso piu' profondo che la riduzione a piccola visita al 
cimitero.


 non il cimitero
infatti siamo su due piani diversi.



e che c'entra  con il discorso ?
non e' andando al cimitero che  accetti la morte o la neghi LO CAPISCI?

 materialità, di una sua realtà..
-- 


 il tuo remoto senso di colpa?
assolutamente no.
Vado perche' e' un modo di essere vicino ad unap ersona che ho adorato.
non e' che ci vada tutti i giorni eh..
I primi tempi si'..
adesso ho fatto fare dei fiori secchi, bellissimi, quelli di plastica nonmi 
piacciono, e ci vado quando ho voglia a mettere un paio di fiori freschi.
So che lo parrezzerebbe.



no.


 Per me sbagliatissimo.
non sono contraria al cimitero semmai al 'culto dei morti'
ne' sono contraria al tenere presente la morte in quanto parte
del ciclo naturale della vita..non la eludo non la evito nei discorsi,
quando è il caso, ma c'è situazione e situazione: e soprattutto
niente di questo va imposto ne' piazzato come 'lezione' in nome
della realtà lo stesso dicasi per mostrare morti e moribondi
a chi non è maturo senza preparazione attenzione e
accoglienza perchè cmq i contesti sono completamente
cambiati da com'erano 50anni fa
luce

 Spero che lo superi, non su puo' vivere bene negando la morte.
quanti anni ha?
e se non gliene fregasse na cippa e bon?
tu saresti in grado di rispettare un suo sentire diverso?
profondamente diverso rispetto ai tuoi insegnamenti?
magari non nega la morte, ma tutti i caroselli ipocriti che ci si fanno
attorno
io non li tollero, mi nauseano, oggi come allora


 Spero che lo superi, non su puo' vivere bene negando la morte.
i cimiteri italiani, grazie al 'culto dei morti'
sono impregnati di energie negative percepibilissime
da bambini sensibili ovvio che se il primo impatto con essi
e quelli seguenti sono in occasione di seppellirvi persone care
con tutta la tensione drammatica percepita negli adulti
di riferimento che comportano queste situazioni quei bambini
non potranno trovarci qualcosa di positivo ed accettabile in quei luoghi
se si vuol produrre in loro qualcosa di positivo sarà opportuno che vi siano
accompagnati da persone serene e che abbiano accettato la morte in quel
momento
o in successivi momenti mlto tranquilli
luce

 fanno attorno
lui? e' l'unico mistico della famiglia, ha una religiosita' (anche in questo 
lo lascio libero vedi?) che spesso lgi dico: ti faria prete. :D


 il cimitero fa parte di una cultura..
è vero.
come il crocefisso e la benedizione delle case a pasqua, vero?
e se uno rifiutasse questa cultura cattolico-cristiana?
perkè ti è così difficile accettare?
lo saio che anche questo tipo di difficoltà è da imputare alla chiesa?
xkè insinua in ogni credente la convinzione di essere nel giusto e che gli
altri sbagliano, ed ecco lì che se non ti tteli, ti ritrovi l'estrema
unzione anche se non credente, battezzato se in fin di vita (senza
consulti o autoirizzazioni), e tuo figlio viene emarginato perkè non
battezzato.
questo non ti pare conformismo appiattito sul modello ecclesiastico?
e se io me ne fottessi?
tu saresti in grado di accettarlo e rispettarlo?


 questo lo lascio libero vedi?) che spesso lgi dico: ti faria prete. :D
e vedi, questa religiosit'a cosi' accentuata, e' proprio perche' a lui serve 
per sueprare una paura che non riesce ad elaborare.
Ed allora viva iddio! ;)


 e se uno rifiutasse questa cultura cattolico-cristiana?
non stai parlando di mi ofiglio vero? :D


orpheus ha scritto:


si ma sei intervenuto (non condividendo) su un post dove io parlavo di
cimiteri.
cioè?


 non stai parlando di mi ofiglio vero? :D
ma kennesò di tuo figlio, si sta parlando in generale
ti ho fatto delle domande, però


 ti ho fatto delle domande, però
ma ti ho risposto.
serata donna: adesso vado in bagno e ci sverno nella doccia.


 come paralre ad un muro.
ah ecco.
ed è questo che disturba immagino.
quindi riassumendo siccome io non so' manipolabile non so' introspettiva.
minkia che arguta.
a parò, eh
io non mi permetto di venire a dire avete così tanta caghetta della morte
che vi si passereste i we x piglià confidenza con "la terra di mezzo", xkè
ciascuno della propria vita fa quello che vuole.
x me tu puoi farlo, senza alcuna denigrazione o offesa.
come mai invece tu senti il bisogno di denigrare le scelte altrui?
fossi in te, visto che ti piace giocà alla perfetta psicologa, ci farei su
un pensierino.
non è che hai paura che l'occasionale interlocutore ti faccia cambià idea,
no nevvero?


 id parole senza senso..parlando di fischi invece che di fiaschi.
sai non è carino dire che gli altri scrivono nonsense solo per il fatto
che non si è in grado di raccogliere i messaggi.
se scrivi qlc che non capisco, educatamente ti dico non ho capito, non che
hai scritto "fischi invece che di fiaschi".
mah


 è vero.
Io porrei l'accento sul simbolismo. I riti aiutano l'elaborazione del 
lutto, che ci piaccia o no. Lo dice una che non frequenta cimiteri, atea 
(ma non da sempre) e che vive il cimitero in maniera del tutto naturale. 
  Mia figlia ha 9 anni, portata in cimitero ha solo chiesto "chi è 
questo, lo conoscevi?" "chi è quello, cosa faceva?". Imho ogni tanto si 
farebbe un giretto là dentro ché sa di trovare i nostri avi.


 materialità, di una sua realtà..
Quoto. Mio marito vorrebbe che le sue ceneri fossero dispese in mare. 
Ora come ora (sgrat) non potrei accontentarlo, ma abbiamo parlato del 
luogo di sepoltura, del fatto che nostra figlia potrebbe aver bisogno di 
avere un luogo dove piangerlo. Magari no, ma mettiamolo in conto.
E di morti in mare abbiamo grande esperienza, purtroppo, pure delle 
reazioni dei familiari :-/

 si chiama accettazione (x quanto possa far male).
ma tu sei ciň che sei anche grazie a quel dolore, no? Non dev'essere un 
buco nero da riempire dal compagno/amico/amica di turno, imho, ma uno 
dei tasselli che ci hanno fatto diventare cosě come siamo. Cioč oggetti 
del loro amore.
-- 
"i migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le
proprie con ardore" W. B. Yeats 

 no ha paura.
ma è normale, a quell'età... mio figlio certe sere non riusciva ad 
addormentarsi e in lacrime mi diceva "penso a quando la nonna (che 
adora), tu o papà morirete". E' la paura dell'abbandono, la madre di 
tutte le paure a quell'età, imho.


 morte
assolutamente, non ha fra l'altro motivi o spunti da poter asserire una cosa 
del genere.
Dove abbiamo asserito cio' di noi?
Anche questo arrivare a tue conclusioni, puramente inventate o estratte dal 
tuo vissuto, mi sconcerta.


 fatto che non si è in grado di raccogliere i messaggi.
guarda io lli ho raccolti benissimo.
livelli completamente diversi.
dammi di stronz,a di cio' che vuoi, ma nno certto di incapace. ;)


 cioč?
dove riprendevi il tema dell'elaborazione del lutto,
al che io ho espresso delle mie opinioni, e credo
di averlo fatto compiutamente.. anche nel proseguio del 3D

 tutte le paure a quell'etą, imho.
 stiamo parlando di cose diverse. :)
L'ipotesi della perdita e' una cosa,  la paura di un cadavere o di cio' che 
lo rappresenta anche se estraneo e' diverso. :)
A proposito io ho pianto nottate intere al pensiero della morte dei miei 
nonni prima, e dei miei genitori dopo..quando sono morti nno ho fatto una 
lacrima.
Pero' ricordo che quando e' morta mia nonna, ero in un periodo (19 anni)  in 
cui avevo paura dei cimiteri, non partecipai neanche alla sepoltura, ma 
quando passavano i miei zii, ho continuato a  voler dire per un lunghissimo 
periodo (ma poi mi accorgevo in tempo) salutatemi la nonna. :D


 usatissimo da mia madre quando nostro padre era via per lavoro.
e quando non viene fatto adeguatamente, purtroppo
spesso sono casini immani, esistono molti libri
e ricerche su questo..
ma io l'ho sperimentato in prima persona con i bambini
che ho tirato su.. solo delle assenze definitive "reali"
in molti casi sono riuscite a placare fantasie
che erano anche più orrende di una realtà
già molto difficile..  E compresa anche la morte,
trovare una tomba, mettere dei sassi bianchi
su di una tomba, può voler dire accettare un
distacco realmente, come non era mai stato
accettato.. Certo le strade possono essere molte,
e quella della parola è certamente privilegiata,
ma deve avere anche una base reale..
cazzo.. se sono cose difficili a trasmettersi  :-) 

>trovare una tomba, mettere dei sassi bianchi
su di una tomba,
ma sei o no israelita?

 ma sei o no israelita?
no, ma quella fu un'esperienza simil-israelitica, bravo  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:45f05fac$0$20803$
5fc...@news.tiscali.it

bravo un cazzo, ho tirato ad indovinare che sono ignorante , lo sai.
-- 
   *eh* ?  (cit)


maddaiiii.. che ci hai pure l'amico ebreo, che ci portasti il vino  

 ha scritto nel messaggio
news:45f060cb$0$20805$
5fc...@news.tiscali.it

smentisco tutto.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 bravo un cazzo, ho tirato ad indovinare che sono ignorante , lo sai.
...vah lą che č perchč hai visto schindler's list
luce

 spesso sono casini immani,
invece credo che se mio figlio  non vuole andare al cimitero perche' lo
*pensa solo lontano ma non morto* gli srve  tantissimo a vivere meglio ed
abituarsi pian piano all'idea di non rivederlo piu'

 luce
bè , la morosa del tipo era niente male
-- 
   *eh* ?  (cit)


CVD



ma CVD COSA?
guarda che  sono ben 3 psicologi che mi hanno detto che ha elaborato il
lutto.....quella che ho detto sopra e' una mia idea


appunto un'idea sbaglaita, per me..
sei tu che hai bisogno di pensare cosi', non lui..
le bugie non sempre fanno bene.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 reazioni dei familiari :-/
ognuno ha la propria storia, non siamo fatti col ciclostile.
io sono egoista e menefreghista, e tutto sommato mi fa stare bene chiudere i
miei rapporti co' sto mondo in un certo modo, il ke non significa che gli
altri modi siano sbagliati.
capisci la differenza?
credo di si

 credo di si
grazie per la fiducia :-D

 cazzo.. se sono cose difficili a trasmettersi  :-)
Difficili ma ci riesci benissimo. Quoto tutto tutto. :-)

 abituarsi pian piano all'idea di non rivederlo piu'
Credo tu abbia chiesto aiuto ad esperti, quindi non metto becco, ma ciò 
che ho letto in questi anni riportava un atteggiamento opposto a questo 
che descrivi.
Si dovrebbe proprio evitare di far credere al ragazzino che il papà (o 
la mamma) sia "lontano", "partito per un viaggio", ché è il modo 
migliore per non superare il lutto. Sembrerà brutale ma devono sapere 
subito che non rivedranno più quel genitore, ognuno di noi poi dovrebbe 
trovare i modi e le parole adatte. Parlo in generale, riporto quanto 
letto, ché non conosco la vostra storia.

 grazie per la fiducia :-D
atte sempre.

 vero?
Non ho capito

 Non ho capito
ho speranza che tu ciela possa fare

 > tu saresti in grado di accettarlo e rispettarlo?
a questo vedi non sei in grado di rispondere.
perkè io rispetterei ognitua volontà (ipotizziamo) tu non sei in grado di
anteporre "me" ai tuoi "credi"
è questa la differenza

 dammi di stronz,a di cio' che vuoi, ma nno certto di incapace. ;)


 ho speranza che tu ciela possa fare
mi stai dicendo, neanche tanto velatamente, che non ho capito un cazzo? :-D

 > dammi di stronz,a di cio' che vuoi, ma nno certto di incapace. ;)
no parò
è ke io ho l'orticaria se sento che qlc ha la verità in tasca.
"voi" credete in qualcosa che x me non esiste e che rifiuto, che problemi vi
da che io continui, applicandolo lla mia vita?
reagendo come fai tu sa' solo di intolleranza verso ciò che non si capisce.
e l'intolleraza è na brutta bestia, dai

 a questo vedi non sei in grado di rispondere.
Era una domanda diretta a parola, perché avrei dovuto rispondere? Non mi 
poteva riguardare la frase sotto.


 poteva riguardare la frase sotto.
il tuo è "estenso"
non far la furba e rispondi



NON 'E INTOLLERANZA, PERCHJE'  IO NNO TI DICO:scusa le maiuscole) non ti 
dico devi fare cosi'..dico solo che PER ME, e' un atteggiamento sbagliato.
Cmq nno si parlava di andare al cimitero tutti i sabati per prassi e poi 
fermarsi a comprare un gelato.
Ma si parlava di un simbolismo che riconosco, fatto come uno desidera, ha un 
valore notevole.


 valore notevole.
per te.
e per te è giusto ed io lo rispetto.
lo accetto pure (kemmifrega, mica mi coinvolge)
per me NO
è chiaro?
accettalo porcapupazza, checcazotenedevefregàdicoio
poi ti chiedi com'è che io non andavo daccordo co' mì madre
era uguale
porca troia.
ma cos'è, vi fan con lo stampino?

>>>> tu saresti in grado di accettarlo e rispettarlo?
Frega un cazzo. Basta che stia bene a te.


 ma cos'è, vi fan con lo stampino?
e si, perche' fai parte del genere umano..e quindi appartieni, (anche se ti 
credi dio) a noi e sei pure molto ma molto uguale.
magari un po' meno consapevole di questi processi.. ;)
siamo fatti molto di piu' con lo stampino di quanto tu non creda.
Poi c'e' chi riesce a dirsi bugie con maggior facilita' e chi meno. :)


 almeno io.
OVVIAAAAAAAAAAAAA!!!!


 OVVIAAAAAAAAAAAAA!!!!
ma LOL
(esofagite da RGE, diagnosticata, sono un cencio)


ma l'hai fatta la gastro?? :-@
io ho comprato il gaviscon advance per Ida, stasera..
poverina credevo vomitasse l' anima a prenderlo...
all'ospedale le danno il pariet....lui no..
ma lo sciroppo e' schifoso..


 ma lo sciroppo e' schifoso..
Povera come la capiscooooooooo. Sai che ho cambiato voce? :-/

 Frega un cazzo. Basta che stia bene a te.
BENE!
oh
era solo questo il punto

 Poi c'e' chi riesce a dirsi bugie con maggior facilita' e chi meno. :)
quindi tu sai ciò che io voglio, ciò che è bene x me, ciò che desidero e
quantaltro? aggià si. io non sono consapevole della mia vita, a differenza
di te.
ke culo, eh?
facciamo così, nel caso negli anni mi scordassi di ciò che voglio e non
voglio fare, verrò a chiedertelo.
fino ad allora lasciami decidere i cazzi miei x conto mio.
mi pare una cosa democratica e civile

 Povera come la capiscooooooooo. Sai che ho cambiato voce? :-/
cossiga?


 mi pare una cosa democratica e civile
ma certo.
posso pero' esprimere unam ia opinione?
tu su di me ne hai espresse tante..non e' che mi sono svenata :)


 mi stai dicendo, neanche tanto velatamente, che non ho capito un cazzo?
:-D
no, solo che parlavamo di ben 3 cose diverse!

 cossiga?
LOL cupa, roca, non riesco manco più a cantare :-/

 non hai bisogno d'altro
se poi l'assicurazione se la spende tutta in antidepressivi o similari, tu 
il tuo dovere lo hai fatto.


"Parola"

ma anche due.
tanto ho bevuto
ma se vuoi fare una prova (ed è una prova) di quello che sto cercando di far
ccapire d aoggi pomeriggio, dovresti andare da un mussulmano o da un ebreo
(possibbilmente osservanti) e dopo averli ascoltati, gli dovresti dire,
"tu stai sbagliando, blablabla"
guarda un po' cosa ti rispondono.
è come se io mi permettessi di dire che i tuoi credi, i tuoi altarini so'
cazzate.
dir eche si sbaglia a comprà na gonna è un conto ... sul resto forse

 dir eche si sbaglia a comprà na gonna è un conto ... sul resto forse
-- 


 i simboli no, sono un discorso molto + di facciata.
Non sono convinta che siano di facciata, non per tutti. Vedi che stai 
facendo lo stesso errore che imputi a parola?

 il tuo dovere lo hai fatto.
la tua positività è sconvolgente

 cuore (anche questo ha un senso
guarda che con la cremazione  le ceneri le metti dove vuoi.
Il luogo lo avrebbe lo stesso


è questo il tuo errore.
e non ne hai colpa.
te lo hanno inculcato nell'educazone della cattolic-italia
il cimitero è un rito religioso.
vatti a fà due discorsi con un democristiano

 due secoli
Io son diversa da te, si capisce :-D

 il cimitero č un rito religioso.
secondo me la religione e' un rito psicologico..inventata per questo. ;)



beh..io so che non si puo' buttare le ceneri dove si vuole e va richeista 
autorizzazione.
Sol oqualche comune ha decretato diversamente.


Parola ha scritto:

quoto!!


 Il luogo lo avrebbe lo stesso
Gliel'ho detto a jollyna che era aria fritta ;-)

 Sol oqualche comune ha decretato diversamente.
Dispersione in mare imho non si può... è inquinamento. Loro dicono che 
si possa fare... immagina se tutti buttassero le ceneri dei loro cari 
nel golfo cosa ne verrebbe fuori O__°


x me di facciata significa di colore, di religione, di quel che ti pare.
e potrebbe essere anche di "estetica"
non mi dire che non è usanza scegliere la bara x la gente che la vedrà.
il funerale di un certo tipo xkè sarà presente mezzo paese, e via dicendo.
insomma mica vengo da marte

 si possa fare
loro chi?


intanto questo:
c) la dispersione delle ceneri è consentita, nel rispetto della volontà del 
defunto, unicamente in aree a ciò appositamente destinate all'interno del 
cimitero o in natura o in aree private; la dispersione in aree private deve 
avvenire all'aperto e con il consenso dei proprietari, e non può comunque 
dare luogo ad attività aventi fini di lucro; la dispersione delle ceneri è 
in ogni caso vietata nei centri abitati, come definiti dall'articolo 3, 
comma I, numero 8), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Nuovo 
codice della strada); la dispersione in mare, nei laghi e nei fiumi è 
consentita nei tratti liberi da natanti e da manufatti;
d) la dispersione delle ceneri è eseguita dal coniuge o da altro familiare 
avente diritto, dall'esecutore testamentario o dal rappresentante legale 
dell'associazione di cui alla lettera b), numero 2), cui il defunto 
risultava iscritto o, in mancanza, dal personale autorizzato dal comune;

 Sol oqualche comune ha decretato diversamente.
quindi neanche tu hai visto il mio post


insomma ettine ed orfeo hanno capito tutto, e frainteso niente..
tu sei partita a parlare da sola facendoti tutte le tue storie...
sei brava in politica, ma in psicologia ti do 2. ;)


 Gliel'ho detto a jollyna che era aria fritta ;-)
ma ke faccia tosta

 insomma mica vengo da marte
Non vieni da marte ma scrivi delle cose che non stanno insieme nel mio 
discorso.
Vero quel che dici ma che c'entra?

  ely ha scritto:

tu e jolly, no?


ecco qua...

 wrote in message
45f098a0$0$7747$5fc...@news.tiscali.it...

io ho scritto che si puo' disperdere le ceneri in mare?

 
http://snipurl.com/1cfve
segui il link
magari capisci di cosa parlavo!
offa

 ma ke faccia tosta
è aria fritta alla fine la questione di cui parlavo col marito, se 
riesco a disperderne una parte (desiderio accolto), un'altra la posso 
mettere nel luogo dove possa piangerlo, ti trovi? :-D

"Parola"

è roba vecchia
ho studiato l'argomento.
leggi il post ad ettine

> vedrà.
quoto da qui..che ho perso il conto..
certo e' un rito anche scegliere la bara, mandi messaggi a chi ti 
assomiglia, quando e' morto mio padre abbiamo voluto una bara liscissima, 
non lucida.. senza nessun disegno, come era lui che si lavava i capelli col 
soflan..
Quella! abbiamo detto, peccato fosse quella che costava di piu'..cmq abbiamo 
fatto bene..mio padre era una persona semplice di fuori, ma un gran signore 
dentro.
Quindi il messaggio era giusto.
poi, sempre personale, al funerale di mio padre, la grande chiesa del paese 
era stracolma, e la gente stipata fuori, bello bellissimo sentire una 
persona amata cosi' condivisa..
tutto fa paicere..tutto aiuta a superare..


  ely ha scritto:

hai scritto "guarda che con la cremazione  le ceneri le metti dove 
vuoi.". Dove vuoi è anche Il mare. No?

 sei brava in politica, ma in psicologia ti do 2. ;)
ma sai che da qua parrebbe che a bere sei stata te?
minkia

 offa
LOL

 tutto fa paicere..tutto aiuta a superare..
mio padre era uno che quando mio fratello era candidato alla camera, non 
ando' a votare, per paura che pensassero cambiasse le sue idee a favore del 
figlio.
mia madre voto' il figlio. :)


 vuoi.". Dove vuoi è anche Il mare. No?
ah, io entendevo in un luogo sulla terra :-))
comunque ho letto il post di jolly; si puo' anche in mare

 comunque ho letto il post di jolly; si puo' anche in mare
cambiato idea? :-D
Comunque domani chiedo all'uomo di casa. Ho letto il post di jollyna ma 
ho un dubbio su una cosina.

 cambiato idea? :-D
arrghhhh!
ho detto che non lo sapevo si potesse in mare!
ettine hai bevuto? :)

 ettine hai bevuto? :)
no, ma sono satura di medicine :-D

 Vero quel che dici ma che c'entra?
perkè io nel tuo discorso (il utto e il dattorno) non ci sono mai entrata
e lò dichiarato bello chiaro dal pomeriggio
sono questioni personali e io non ci entro.
se uno s'ammazza xkè non lo elabora mi sta bene,
 se si fa i capelli viola x dimostrare che lo ha elaborato, mi va bene
uguale.
mi va bene significa che non esprimo manco un parere, non è un lutto mio,
non sono cazzi miei.
ora ci sei?

"ettine"

lo dice la legge

 letto, ché non conosco la vostra storia.
questa, ely

jolly0 ha scritto:

dammi tempo di informarmi e poi ne riparliamo :-)

 ora ci sei?
Io c'ero pure prima. Si faceva un discorso di elaborazione del lutto ed 
io lì sono rimasta. Poi posso pure condividere alcune cose che dici, ma 
sui riti non mi sposto di una virgola. Anche se non si tratta di me, in 
generale dico.

 
Di solito non vado ai funerali nè al cimitero,le persone care morte si 
possono ricordare in ogni momento.
Ricordo con orrore quando da piccola mi portavano a fare visita ai morti.
Se gli adulti vogliono elaborare il lutto lo elaborino ma lascino in 
pace i bambini!

 pace i bambini!
Mica ti hanno aiutato ad elaborare il lutto, quella che hanno fatto è 
una violenza bella e buona!


macabra e crudele!
spezzeresti un uomo a metà!

 questa, ely
ok
io non gli faccio credere nulla, sa esattamente come stanno le cose,solo
trova inutile andare al cimitero e IO CREDO lo faccia per *accantonare* il
pensiero...evitarlo....pensarci il meno possibile

 pace i bambini!
ecco, esattamente cio' che penso io

 tutto fa paicere..tutto aiuta a superare..
sono cose che odio profondamente.
mia madre che ti assomigliava ha avuto il funerale che ha desiderato.
io so' stata in fondo alla chiesa, non nel posto a me deputato, e u istante
dalla fine me ne so' andata.
sono che odio
sarà stato il 4° funerale della mia vita.
non siamo tutte uguali parò, è da oggi che cerco di dirtelo, ma niente,
sei nel giusto, sai tutto tu.

 vuoi.". Dove vuoi è anche Il mare. No?
hai letto il link
hai letto la legge?

jolly0 ha scritto:

Ma tanto è già passato per il forno, che vuoi che sia! :-D

  ely ha scritto:

E questo mi pare ovvio... boh... difficile. Io indagherei per capire se 
l'abbia superata o meno (in senso lato ché il dolore della morte del 
genitore imho non passa mai).

"ettine"

su cosa?
se vuoi ti facso la legge.
ho la gazzetta (l'ho allegata al testamento biologico)

 se vuoi ti facso la legge.
se potessi te ne sarei grata


jolly0 ha scritto:

solo il link


informati sulla Legge 30 Marzo 2001, n. 130 recante: "Disposizioni in
materia di
cremazione e dispersione delle ceneri".
ogni comune č tenuto a rispettarla

"lou"

neanke ti immagini quanto condivida.

 generale dico.
i riti non cienň, di lutti non ne parlo che porta pure male, e al cimitero
non ci vň, né da viva né da morta.
+ chiaro di cosě!

 wrote in message
_d1Ih.5812$o%.214@tornado.fastwebnet.it...

stai quotando un po' troppo le stesse cose che quoto io....vabbe' saro'
costretta a regalarti un pezzettino del russo :-)

 ogni comune è tenuto a rispettarla
ok. grazie,


facessero a me na roba simile, tirerei i piedi ai vivi
tiè

jolly0 ha scritto:

tu non mi ami, lui sì :-P

 + chiaro di così!
Domani vedo la legge ti dico se potrò volarmene nel mio mare :-)

 genitore imho non passa mai).
passa ettine, passa, come passa tutto.
è la giostra della vita che scorre.
è il nastro del film che va avanti, x qualcuno, strda facendo si ferma,
anche se da dolore, bisogna accettarlo
ti sembrerà "freddo" ma è così.
un solo dolore secondome non ha alcuna misura, la perdita di un figlio.
m aquello uno spera che non succeda mai, difatti è denominato contronatura

 > ho la gazzetta (l'ho allegata al testamento biologico)
okkey, domani
te l afacso o te la scannerizzo volentieri

 costretta a regalarti un pezzettino del russo :-)
semmai sei te che mi ricopi
sta a vedè che tra un po' mi voterai rifondazione
hahahahahahahahahahahahaha

"ettine"

l'avrai nella tua casella prima del pomeriggio
promesso


non sono ancora rincoglionita del tutto :-)


tempo al tempo
notte


notte


che te frega..quandosei morta sei morta..che ti frega dei riti dei vivi?
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 io so' stata in fondo alla chiesa, non nel posto a me deputato,
pure io al portone della chiesa e gurdando mio cugino siamo pure socppiati a 
ridere.


 contronatura
-- 


 neanke ti immagini quanto condivida.
i bambini si lasciano in pace, ma voi avete il problema, io spero che i miei 
da grandi no.


jolly0 ha scritto:

promesso, un paio di balle...

 è la giostra della vita che scorre.
passare passa, il problema son gli strascichi. Comunque non è serata ;-)


 promesso, un paio di balle...
fetente!