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Titolo: Vorrei....

Vorrei essere un passero per volare via di qui...... volare via da te.....
ti vorrei ma tu sei di un'altro ...mi illudi, mi dai speranze, mi
coinvolgi...... ma ti vorrei..... solo per dirti quello che penso di te.....

 Marco *LoveIsTheDrug* Degle

sicurezze totali, e credo sia questo che contribuisce a mantenerlo vivo.
bah a me pare una cazzata.
Non ti sei mai chiesto se invece poi ti cerca perche' 
non trova altro di meglio?
Lo so e' cattiva, e non si riferisce alle singole persone,
ma alla tua teoria.
Per mio temperamento, se uno va, non lo cerco piu',
amore o non amore.
Ripeto, a volte ci si accontenta per paura di non
trovare l'ottimo.
ciao Jo
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Tu dimmi. Mi basta che taci.
Un re minore non s'intona all'amore.
http://village.flashnet.it/users/fn075227
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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... mi sà che hai ragione Marco
mi sa che e' un'ottica prettamente
maschile e, aggiungo, che si e' capito
poco della donna.


 >Perche' se non lo legge, non capisco .............

 Ma lei legge ics?
No, non usa il Pc.....

 > >Vorrei .............




no.... bah!
non so per le altre, parlo per me
non appena mi accorgo di essere trattata male,
io mollo al volo.
Diciamo che essere trattate male non significa
solo a botte o a indifferenza.


Che io non capisca le donne, é prettamente vero.... dimmi tu allora ....
che ti devo dire? io posso parlare per me,
non e' detto che cio' che voglio io sia quello
che desidera un'altra donna, idem per te
come uomo. 
Non sono convinta cmq come ho gia' scritto
che se fuggi una ti corre dietro, io chi fugge
lo lascio andare, se devo correre preferisco
farlo affiancata a qualcuno, non dietro :)


 non e' detto che cio' che voglio io sia quello
..........

 solo a botte o a indifferenza.
.........

 >>guarda, non è .............

di cose.
e mo' mica ti ho detto molla l'amore tuo! E' ovvio che e' cosi'
per me, si fa per discutere, per confrontarsi, mica per creare
un atteggiamento omologato!
Non lo dico a te nello specifico, sto scrivendo su un argomento
che mi ha toccato, come penso a tutti, e tu ne fai una questione
personale! Tu dici come la pensi tu e io come la penso
io, e va bene cosi', e questo non cambia di certo la vita
di entrambi!


che pesci in faccia... bah...
a volte sai nei nostri comportamenti c'e' qualcosa che
attira una determinata categoria di persone... ossia
di bisogni,
ne parlavo giusto l'altra sera con un amico.
A me in genere accade che mi cerchino persone
che hanno da soddisfare esigenze affettive ed emotive
del tipo 'appoggio, supporto, rifugio' magari un po'
fragili, come per prorogare ad interim un rapporto
simbiotico di tipo materno. E mi riferisco a uomini
di varie eta', non solo giovani.
In realta' quindi vedi l'analisi e' piu' profonda
dei 'pesci in faccia' perche' sicuramente un uomo
che cerca questo in me, prevalentemente questo,
non puo' rispondere ai miei bisogni, forse perche'
impossibilitato, emotivamente ed affettivamente.
Il bisogno d'amore, di sentirsi amati, e' intrinseco
in ogni condizione umana, ovviamente c'e' da
imparare a riconoscersi, ossia, a volte, ribaltare
quello che e' stato finora il nostro relazionarsi.
In pratica, ad es. se io cerco in un uomo sicurezza
e protezione, dovro' rapportarmi a un uomo
che ha gia' raggiunto un suo equilibrio interiore,
una sua autonomia, la costruzione della sua vita.
Uguale per te, se cerchi una donna che apprezzi
il tuo trattarla bene, ascoltarla, considerarla, forse
devi cambiare target :) 


ma affiancato...bah
non e' solo retorica, affiancato significa che si corre
insieme, durante, e li' ci puo' essere chi corre piu' avanti
e chi resta indietro, meglio pero' che non sia sempre lo
stesso dei due ma che sia abbastanza vicendevole, 
se tu mi corri dietro, dopo, non mi importa piu',
perche' dovevi correre quando era ora.
Nuda e cruda, io la penso cosi'.


 e chi resta ......

 e protezione, dovro' rapportarmi a un......

pieno d soldi, no?!
forse per qualcuna si', per me no :)
io mi riferivo all'essere, non all'avere
o apparire.


Ok, come vuoi......
sicuramente la nostra eta' diversa
ci porta a considerazioni esperienze 
e valutazioni differenti.


 dopo, cioe' ovviamente per me, tutto qui :)
...........

 wrote in message 37885f3a...@news.eden.it...


 e valutazioni differenti......

ancora bene, ma per ora é così...
ok cosi' mi pare una buona posizione...
io ci sono ci saro'...
ma nel tuo caso tocca a lei fare il primo passo,
credo, se ti vuole.


Ma mi dici cosa intendi per essere.....
essere una persona con idee, pensieri, azioni,
sentimenti ed emozioni.
Saper essere talvolta scelta e lotta.
Questo e' il patrimonio umano da scambiarsi
in amore.


 in amore....

 credo, se ti vuole....

da essere insostituibile.  
Sono d'accordo su tutto il resto, ma non su questo.
Ognuno di noi e' proprio un essere speciale ed insostituibile, tant'e'
vero che ogni storia d'amore e' diversa dalle altre.
Se fossimo "sostituibili", potremmo riprodurre all'infinito sempre la
stessa storia.
Di ognuno degli uomini che ho avuto a fianco conservo qualcosa, che e'
diverso da tutto quello che ho avuto prima o dopo. Questo ovviamente
non significa che ricomincerei con ognuno di loro, perche' il tempo e
le esperienze ci cambiano, e quello che andava bene all'inizio col
tempo puo' non andarci piu' bene, o possiamo non essere piu' disposti
ad adattarci a cambiamenti che vanno nella direzione diversa dai
nostri.
Sono convinta che una storia d'amore con una persona, quando e'
finita, lo e' davvero, e se ci si rimette insieme (se lo si fa a
ragion veduta, non per immergersi nei ricordi di quel che e' stato) lo
si fa con una persona diversa, anche se ha lo stesso nome e la stessa
faccia. Sara' una storia NUOVA, con una persona DIVERSA. 
Lory + Tina (bau!)

Ognuno parla per e di se', per confrontarsi e discutere, no?
mo' mi pareva...


etc... non sò cosa tu intenda.
ok Luca pero' poi mi dici quanti anni hai
tanto per capire come stiamo ragionando. :)
Non ho mai parlato di uomini 'arrivati'
ossia un uomo e' arrivato secondo me quando
s'e' trovato dentro, ovvero sa cosa vuole, 
in amore come nella vita, e si e' creato una
propria indipendenza, autonomia, certo mi
riferisco a persone che sanno pensare e gestire
la loro vita, e non c'e' bisogno di milioni per
arrivare a cio', basta la visione di un futuro
possibile, da solo o in coppia :)


vero che ogni storia d'amore e' diversa dalle altre.
non direi....
non si è ne speciali ne insostituibili....soltanto unici.
TT

Sara' una storia NUOVA, con una persona DIVERSA. 
certo Lory su questo concordo, pero' paradossalmente,
hai gia' sostituito l'altro, ex grande amore.


ciao Jo
anch'io se vedo un atteggiamento distaccato, mollo:
...pero' ci sono pure le tipe
che appena scorgono disinteresse
se la prendono come una questione personale
e cambiano atteggiamento:
sta' vedere se quella cui si riferisce Luca e' cosě...
Del resto, cosa ha da perdere, se adotta questo atteggiamento?
La tattica del bastone e della carota a volte funziona
ciao
Lisa

La tattica del bastone e della carota a volte funziona
coi somari certamente si' :))


finita, lo e' davvero....
Una caterva di illusioni.
Stavo per scrivere "stronxate".
Ma con una signora mi trattengo (quasi) sempre.
Iperboreo

un Sogno, è anche per voi la maggiore priorita'?
si' soprattutto realizzarlo :))
e' interessante il tuo post, sicuramente e' questione
di scelte di vita, quel che credo, in definitiva,
e' che vada tracciata la via, poi se trovi qualcuno
lungo il cammino che condivide, amici, figli, compagni,
avrai goduto un'esistenza piena.


 propria indipendenza, autonomia, ....

 ....

 sta' vedere se quella ....

 Per scommessa non si costruisce nulla.....

 wrote in message
3788c8c...@news.flashnet.it...


 vero che ogni storia ......................amore e' ................
...dire cara ma hai per puro caso cucinato il coniglio?????

 wrote in message 7majmp$bs8$4...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
3788ba2c...@news.flashnet.it...


 (bau!)) wrote:


non si è ne speciali ne insostituibili....soltanto unici.
Una cosa unica non lo sarebbe, se potesse essere sostituita
completamente, non trovi?
Lory + Tina (bau!)

Ma con una signora mi trattengo (quasi) sempre.
Oh, non ti trattenere, io non sono una signora.
Lory + Tina (bau!)

 
Non vorrei dire ma questo WE deve averti veramente sfiancato .
Ciao a tuttiquellichesiriposanolavorando , Massimo (righello) .

piu' imparzialmente. 
Ma non conoscera' mai tutto quello che e' "passato" dentro la coppia.
Potra' conoscere ambedue le campane (di solito pero' sempre una piu'
dell'altra), potra' essere l'equilibrio impersonificato, ma le
valutazoni che potra' dare saranno sempre e comunque mediate anche dal
proprio sentire. Il che non sempre e' un bene.
Inoltre, considerando che una persona che conosce bene tutte le
dinamiche che si sono instaurate nella coppia non potra' essere altro
che molto legata affettivamente a uno o entrambi, non potra' mai
essere sufficientemente "lontana" da mantenere il necessario distacco.
Nella mia esperienza, le opinioni altrui mi sono servite dopo, quando
dovevo uccidere dentro di me quello che ancora mi teneva legata ad una
storia finita. Questo non ha significato demolire l'immagine che avevo
di chi non stava piu' con me, ma rivalutare il mio valore, che in quei
momenti sempre mettevo in discussione.
Lory + Tina (bau!)

no.
Luca, ho l'impressione che tu stia cercando conferma a queste tue
opinioni infarcite di luoghi comuni.
Hai ragione, l'eta' spesso non conta, conta invece se chi hai di
fronte ripete sempre le stesse cose trite e ritrite, frutto peraltro
di una "morale comune" superficiale, e che se sei sincero tu rifiuti.
Se ti circondi di ragazze cosi', o se quelle che ti piacciono sono
cosi', significa che sono loro il tuo target, quindi non puoi
lamentarti di avere ottenuto quel che hai cercato.
Lory + Tina (bau!)

ciao, LoryDana! :)
Nun ce prova'!!!

momenti sempre mettevo in discussione.
io pure un tempo, ora direttamente demolisco l'altrui
e mi sbrigo prima .)


Anche con le "vecchie" carote... non credi??
no sinceramente per me vale piu' un
sano vaffanculo :)


Chissa' , forse un genitore puo' soltanto insegnare se stesso ;-)))
insegnare se stesso?
giammai :)
se vuole segue il tuo esempio,
altrimenti libero di essere se stesso, ed eventualmente
di sbagliare
con un occhio materno pronto a frenare per tempo
e a muso duro se persevera :))


Marco Degle
a parte il fatto che le piu' grandi cose della vita
si costruiscono facendo una scommessa (con se stessi),
al di la' di questo,
nel caso specifico nemmeno con  due belle
fettine di prosciutto sugli occhi si costruisce nulla... Marco..
Cosa ci guadagnerebbe?
Puo' finalmente capire se la ragazza con cui sta,
tiene veramente a lui.
Alcune persone hanno bisogno di essere scosse,
per capire quanto vale cio' che danno per scontato.
In questi casi,  parlare dei problemi ,
il tanto proclamato -dialogo-,
non serve proprio a nulla:
Una persona puo' proferirti l'amore piu' totale,
ma se poi * nei fatti* si comporta da str...o/a,
di quelle parole non te ne rimane nulla (per non dire altro)
e tu stai sempre li', in bilico ,  a roderti.
E' vero:  se va male, si soffre moltissimo,
 ma a lungo termine il guadagno arriva:
tu vorresti stare con una persona che non ti ama?
io no ...... ma certo... si tratta di punti di vista
Ciao
Lisa

no.
no no ti garantisco che conta pure l'eta'
cosi' come la distanza, cosi' come tante cose reali.
Se poi vuoi che ti conti la fola del lupo, pronti! 
Sicuramente ci vuole fegato 
a portare avanti storie che gia' presentano ostacoli.
Ma ci vuole soprattutto testa e cuore, 
per concluderle felicemente :)




Infatti....
ero daccordo con il resto del post iniziale tuo infatti. 
Erano solo le parole "speciale ed insostituibile" che, a mio parere,
erano meglio sostituibili con la parola "unico" perchè danno, o hanno
dato, luogo a grandi convinzioni stupide. 
ciao
TT

e mi sbrigo prima .)
Io invece ho fatto il percorso inverso, perche' mi sono resa conto che
mandare totalmente affanculo l'altrui era esattamente come mandare
affanculo tutta la me stessa e il tempo e le energie che ci avevo
impiegato.
E questo non e' bello, di solito causa seri problemi di identita':
come faccio ad inventarmi nuova di pacca ogni strasantissima volta?
Una fatica improba.
Meglio conservare il meglio e buttare il peggio.
Lory + Tina (bau!)

dato, luogo a grandi convinzioni stupide. 
Allora, diamo in mezzo alla differenza, togliamo lo "peciale" e
diciamo *unico ed insostituibile*?
Lory (specialista in tetrapiloctomia) + Tina (bau!)

Se poi vuoi che ti conti la fola del lupo, pronti! 
tanto per capire fino in fondo, se possibile...ma che è sta "fola del
lupo" ?
ciao
TT

Lory (specialista in tetrapiloctomia) + Tina (bau!)
Barbiera di fino?
ROTFL
TT

 ancora..bau
Enbè ?
contenta adesso ?
carlo

 momenti sempre mettevo in discussione.
Mi spieghi come hai fatto?
Ho un'amica che non riesce a demolire dentro di se' il suo ex del quale
e', a suo dire, ancora perdutamente innamorata...
Per ora tralascio tutto cio' che questo suo Ex le ha fatto.... ma ti
assicuro
che un minimo... ma veramente minimo di ragione lo farebbe mandare
AFFFANC**** da chiunque.
Fatto sta che Lei e' ancora in questo stato...
Ciao
Alessandro

ciao Jo
..Anche con le somare ...o no?
Ciao
kaiser

   Non sono sicuro che «concepire e realizzare un Sogno», come dice Marco,
debba essere, in generale, la priorità della vita. Però è abbastanza
evidente che le persone che un Sogno ce l'hanno stanno meglio,
psicologicamente, e raggiungono quasi la felicità se possono lavorare
tutti i giorni per realizzarlo.
   A me personalmente, poi, il Sogno ha cambiato la vita, e da quando sto
lavorando per realizzarlo sono praticamente rinato. Le cose è come fossero
scivolate dentro il loro contesto, quello che succede ha un senso e una
prospettiva. E io stesso, in qualche modo, sono diventato la misura di me
stesso - alla stessa maniera di Robert Pirsig, forse, quando domandava un
po' retoricamente: «E ciò che è bene, e ciò che non è bene, dobbiamo
chiedere ad altri di dirci queste cose?».
   Forse questo non è esattamente quel che intende Joya quando dice di
«trovarsi dentro», però mi pare ci vada vicino.
   Mmh, bel parlare da saggio ho fatto. Poi magari domani la vita mi
prende a ceffoni e mi costringe a cambiare idea... Boh, vedrò. Come diceva
zio Fred, «se non mi uccide mi rafforza».
   Saluti
   Guido

Meglio conservare il meglio e buttare il peggio.
e perche' mai devi reinventarti ogni volta?
Io sono sempre io, ma cambia la persona
con cui mi rapporto, indi per cui e' sempre
una storia nuova.
ciao Jo
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'amore puro e' ginocchia sbucciate di bambini inciampati.
http://village.flashnet.it/users/fn075227
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

..Anche con le somare ...o no?
se si autoqualificano cosi', si'


lupo" ?
fola sta per favola, a volte menzogna :)


«trovarsi dentro», però mi pare ci vada vicino.
si' direi che hai colto il senso :)


ancora..bau
Quando hai smaltito la sbornia prova a leggere il resto del thread,
mi sembra che di retorica ce ne sia poca.
Poi se vuoi entrare anche nel merito.....
Rustichello.

giammai :)
io direi ancora di più : un genitore non può fare altro che insegnare
se stesso, nel senso che tutti gli sofrzi per insegnare qualcosa di
diverso da come si *è* saranno certamente mortificati dall'esempio che
poi si dà volenti o nolenti.
Ovviamente IMHO da non padre.
ciao
TT

 
E' difficile molte volte capire dove sia il limite fra sogno e realtà .
Con questo non voglio dire che non si possa cercare una certa
qual obiettività condivisa da tutti , spazio comune di confronto .
Di certo quando si hanno degli obiettivi la vita cambia .
E cambia anche da single . 
Da single poi ci sono altre cose quali ad es. delle carenze
affettive che vai a colmare chi con gli aquisti, chi con un
giro di amicizie , altri avendo in casa degli animali .
Gira che ti rigira è sempre su un piano emozionale che la
propria vita prende spessore ed ognuno di noi costruisce
il proprio sogno .. e su di essa il proprio futuro . :) .
Ma scusami l'appunto .. non si costruisce sul sogno ma
sulla speranza che questo ti potrà dare .
E' infondo l'avere fiducia in se stessi .
Non è una conseguenza ma una prerogativa .
Esistere , il sapere di esistere , magari dopo mille
sconfitte ma , ancora qui ... e ci sei :))) 
Vai guido la strada è quella giusta .
ciao
:))))
carlo

Ovviamente IMHO da non padre.
Appunto, nulla s'insegna.
Un figlio credo che filtri cio' che vive
il genitore, nel bene e nel male,
e da li' pone le basi per la sua crescita
individuale.


boh, non ho mica capito con chi ce l'avevi...
Con Tina?
Lory + Tina (sgnam!!)

e', a suo dire, ancora perdutamente innamorata...
Conosco il genere...
Tutto sta nel dare a se stessi piu' importanza di quella che ci si e'
data dentro al rapporto ormai finito.
Si scoprono cose di se molto interessanti...
Lory + Tina (bau!)

una storia nuova.
Forse mi sono spiegata male prima.
Prima di tutto io facEVO cosi', ora non piu'.
Ricostruire quel che io stessa avevo demolito (me stessa dentro alla
storia) mi costringeva ad abbattere tutti gli altari che avevo
costruito.
Questo significava doversi reinventare ogni volta.
Ma se io parto in anticipo, evitando di annullarmi dentro ad una
relazione, e conservando parte dei miei spigoli (quelli che hanno una
ragione di esistere, ovviamente), la sua eventuale fine non mi coglie
destrutturata, e saro' ancora in grado di incollare la crepa che si e'
aperta dentro al mio cuore.
E ti racconto un'altra cosa: per quel che mi riguarda, io non passo
mai la spugna sulla "memoria" delle persone con cui ho avuto una
storia. La mia anima contiene molte caselle, dentro le quali ci sono
le emozioni che quelle persone mi hanno lasciato.
Nessuna di queste caselle e' mai stata deliberatamente vuotata (una,
forse, ma ne avevo ben donde...), ognuna viene spolverata con cura di
tanto in tanto, senza nostalgia, ma comunque con tenerezza.
Perche' siccome ero proprio IO quella che stava con chi occupa quelle
caselline, cancellarle completamente dalla mia vita avrebbe
significato cancellare completamente quella che ero stata con loro.
Io non rinnego nulla di quello che ho fatto, per questo "ci tengo" a
quella che ero e anche a quella che sono diventata, e ci tengo anche a
conservare la memoria della strada che ho percorso per arrivare fino a
qua.
E' ovvio che io sono sempre io, e che con una persona nuova avro' una
storia nuova, cio' non significa pero' - per me - dimenticare tutto
quello che c'e' stato prima, e tantomeno conservare dei rancori.
Spero di essermi spiegata meglio, adesso :-) (ma quante parole ho
usato!!!)
Lory + Tina (bau!)

quello che c'e' stato prima, e tantomeno conservare dei rancori.
nemmeno io serbo rancore, passato il primo momento
di rabbia. Sinceramente mi diventa indifferente, tutto qui.


 >Per ......

 estrapolato ......

 ciao

Chi sarebbe l'occhio materno....????
e' un occhio che sbaglia
purtroppo
ciao Jo

 Lory + Tina (bau!)

 ancora......

sono talmente sfigato da trovarmi delle zoccole....
Famme capi': conosci SOLAMENTE ragazze di quel genere?
Se e' cosi', significa che TUTTE le altre non ti muovono neppure un
sopracciglio. Percio', quelle che trovi, sono proprio quelle che vai a
cercare.
Ti sembra che come ragionamento sia cosi' peregrino?
Lory + Tina (bau!)

 wrote in message
3793ed8b...@news1.tin.it...


tutte piace farlo...
Che palle, Luca...
Ma un'idea originale, che esca dalla tua testa autonomamente e che non
sia la ripetizione pedissequa delle battute dette nelle compagnie di
amici la sera?
Lory + Tina (bau!)

 >alcune piace fare sesso ad altre, no... palle a chi di piů, a chi meno a


Così é Ok?
Preferisci le ragazze a cui non piace?
Luana

Così é Ok?
Vabbe', vedo che hai capito proprio al volo...
Io parlavo di idee, non di forma.
Lassamo perde, va'.
Lory + Tina (bau!)