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Titolo: DIRITTI CALPESTATI IN RETE


*Saludos*
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 //OM           *per rispondermi togli "fanculo" dall'indirizzo*

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

questione e' aperta, e negli USA e' un problema scottante.
forse si, forse avremmo vinto ... ma a conti fatti era proprio questo
il guaio, vincere!! sentendoci con il nostro legale, ci ha detto che,
se tutto andava bene, tra processo, appello, ricorso, contrappello, un
ballo in discoteca ed una birra al bar :), non ce la saremmo cavata
con meno di 20 milioni per le spese legali ... siamo un'associazione
di appassionati, chi ce li da' tutti questi soldi?
naturalmente, sempreche' avessimo vinto... perche' non oso pensare ai
costi in caso di perdita (vedi risarcimenti danni)
cmq, la faccenda e' ormai chiusa. 
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

 di appassionati, chi ce li da' tutti questi soldi?
Perche' non avete venduto l'indirizzo a chi voleva prenderselo?
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 questione e' aperta, e negli USA e' un problema scottante.
Cosi' ad occhio, con un paio di avvocati giusti, Metro Olographix poteva
portare a casa un bel po' di soldi da una cosa cosi'.
Comunue, se esistono prove di intimidazioni, c'e' ancora la possibilita'
di agire.
Consiglierei di farlo presso il tribunale della sede centrale della
Metro in Germania o Svizzera. Ci potrebbero essere maggiori probabilita'
di successo e risarcimenti ben piu' sostanziosi.
-- 
Andrea The Troll Meneghini
Un esperto e' una persona che, evitando tutti i piccoli
errori, punta direttamente alla catastrofe. 
Definizione di Weinberg

Perche' non avete venduto l'indirizzo a chi voleva prenderselo?
perche' non era questa la nostra logica


Perche' non avete venduto l'indirizzo a chi voleva prenderselo?
E infatti e' quello che stan facendo.
Con una spaccatura della Metro, una parte di soci che se ne va
o cacciati a 'pedate virtuali' e rimarra' in piedi un bel club di 
smanettoni tutti bit.
Alla faccia della comunita' virtuale, altro che metro commerciale.
Come Giuda per 30 denari.
Almeno li devolvessero ai bambini dell'Africa, invece che alienarsi
la testa e il cuore coi loro cybertamagochi.   
Kurda
 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Tu pensami sempre col riflesso di quel fuoco 
sulla faccia.
Nessuna mimosa nel mio vaso di fiori.
Il soffio di prati mai colti e recisi.  
Una serra in frantumi 
risate.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 

di successo e risarcimenti ben piu' sostanziosi.
grazie per il suggerimento, ma il ns avvocato, andrea monti (sentito
nominare per caso?) ci ha gia' illuminato in proposito ...
e del resto, l'assemblea dei soci si e' gia' espressa in proposito...


 Kurda
Mi permetti una diversione?
Ma perche' essere un'organizzazione no-profit significa prenderla nel
cxxx alla grande?
C'era la possibilita' di raccogliere un po' di soldi e poi 'investirli'
in attivita' per l'azienda, e se l'ottica e' no-profit, in attivita'
no-profit per l'azienda.
Esiste una legge che 'obbliga' gli amministratori a fre gli interessi
dell'azienda. Se un amministratore non vuole o non puo' farlo, ha solo
due possibilita': dimettersi o assumersi la responsabilita' di fronte al
Presidente del Tribunale per quanto attua.
Se poi si tratta di una Srl o addirittura di ins scrl (soc. cooperativa)
sono caxxi serissimi per chi 'non fa' l'interesse dell'azienda'.
Anche un voto dell'assemblea dei soci puo' essere impugnato, in
quest'ottica. Ed i coldini della Metro avrebbero potuto servire a fare
cose validee nobili...
Stai tranquillo che finche' restanop in tasca al gruppo Metro
Commerciale di cose 'buone e nobili' ne vediamo poche.
Naturalmente se mi dici 'cosa interessa a te' hai perfettamente
ragione... non sono affari miei. Quello che mi interessa discutere qui
e' la questione realativa al 'guadagno' di un'azienda no-profit.
E' giusto che essa guadagni? Per me ha il dovere di farlo!


 E' giusto che essa guadagni? Per me ha il dovere di farlo!
Ogni attivita' di un'associazione no-profit deve essere piu' o meno in
pari. Oppure, se ci sono attivita' in perdita, devono essercene alcune
che permettano di compensare (se la quota versata dai soci non e'
sufficiente). Questo perche' i soldi non crescono sugli alberi. 
Investire soldi per guadagnare non mi sembra un'attivita' adatta, pero'
cercare sponsor si'. E il caso della vendita di un domain assomiglia
alla ricerca di sponsor.
Tutto cio', ovviamente, e' la mia opinione (dettata da un'esperienza in
un'associazione no-profit, vorrei pero' precisare che non ho
assolutamente idea di cosa si occupa la metro).


cmq, la faccenda e' ormai chiusa. 
Mi spiace che sia finita cosi'. In effetti, forse la cosa migliore era
arrivare a una transazione privata: fare la faccia dura e chiedergli dei
soldi (la causa legale era costosa e soprattutto lunga anche per loro!).
Probabilmente avrebbero volentieri sganciato almeno qualche milione, e per
una associazione non profit i soldi fanno sempre molto comodo.


E' giusto che essa guadagni? Per me ha il dovere di farlo!
Per me ha il dovere di non farlo.
Evidentemente due pianeti opposti. :)
ciao Kurda


una associazione non profit i soldi fanno sempre molto comodo.
e' quello che faranno, e avremo qualche milione si ...
ma non e' questo il punto (almeno per me) ... e' tutto quello che c'e'
dietro, e' gia' la seconda volta che una ditta commerciale fa la voce
grossa, ed un'associazione deve rinunciare ad un dominio ... perche'?
perche' non esistono leggi o regolamentazioni su e per internet, si va
per similitudine con casi analoghi (il piu' classico e' l'equivalente
registrazione dei marchi), ed i rischi, e soprattutto le spese, per
un'associazione di "quattro amici" son troppi ... il gioco, come
sempre, non vale la candela ...
le spese legali? per loro tutto sommato bruscolini che si potevano
permettere tranquillamente di spendere ... ci hanno fregato proprio
li' :-(( circa 20 milioni che vuoi che siano per una ditta di quella
portata? per noi, invece, un capitale ...
e quindi, pragmaticamente, la metro olografix ha ragionato esattamente
come hai ragionato tu: gli ideali son giusti e belli, ma non sempre e'
possibile portarli avanti ... a questo punto, meglio cercare di
salvare il salvabile e vedere di raggranellare qualcosa che puo'
essere utile al proseguimento delle attivita' ... l'associazione non
e' morta, si creera' un altro dominio e si ricomincera' ...
cio' non toglie che ... sono amareggiato? si, e tanto ...
(non a caso, l'ex di cui sopra) ...


assolutamente idea di cosa si occupa la metro).
Associazione Culturale Telematica Metro Olografix, non riconosciuta
legalmente costituita.
Obiettivo statutario: alfabetizzazione telematica, ovvero creare una
conoscenza (tecnica) ed una cultura dell'uso dello strumento
telematico.


(non a caso, l'ex di cui sopra) ...
 
Non e' morta, ma ferita si'.
E speriamo che con l'ala tecnologica riesca a volare.
Jo, che voglio ancora bene all'altra, volo da sola :)




alla ricerca di sponsor.
Molte grosse associazioni no-profit svolgono vere e proprie attivita'
commerciali. Non ci vedo nulla di male; l'unico vincolo per essere "non a
fine di lucro" e' che non vengano distribuiti dividendi o retribuzioni ai
soci, e che eventuali attivi vadano ad incrementare il patrimonio
dell'associazione.
Se, con una attivita' commerciale, uno riesce a finanziare attivita'
intrinsecamente in perdita, come quelle istituzionali di quasi tutte le
associazioni... tanto di cappello.


registrazione dei marchi),
So che negli USA ci sono gia' state parecchie cause legali. Quando registri
un dominio, ormai devi liberare l'autorita' che te lo registra da ogni
responsabilita': la Registration Authority dichiara che la registrazione non
implica alcun riconoscimento sul possesso del marchio.
Ma il vero problema e' che, qualunque cosa dica il regolamento interno a
Internet (e in questo caso dice che puoi tenerti il nome), la legge prevale
su di esso; quindi o affronti il dibattito davanti alla legge, o rinunci
come avete fatto voi. Questo sara' sempre vero, e indipendentemente dal
fatto che ci sia una legge o meno ci sara' sempre l'azienda piena di soldi
che minaccia il "pesce piccolo" di una causa legale, che probabilmente
perderebbe al 99%, giocando sul fatto che il pesce piccolo non puo'
rischiare neanche all'1%. Quindi o qualche "pesce piccolo" ha il coraggio di
andare avanti e stabilire un precedente chiaro davanti alla _legge_, o
saremo sempre nella stessa situazione.
(Cio' non toglie che io avrei fatto la stessa cosa che avete fatto voi,
cercando la transazione privata.)


cercando la transazione privata.)
e te credo ...


.  
In effetti quello della Metro non è il primo caso in Italia; è
successo anche con Porta Portese, tanto per non far nomi.
Il discorso - giuridicamente parlando - è che il GARR non è che
un'associazione non riconosciuta, e quindi non ha alcun potere
giuridico se non quello che gli riconoscono i suoi associati.
Inoltre, quando si registra un dominio, si deve sottoscrivere una
clausola che più o meno dice che se vi sono problemi legati a
"sovrapposizioni" di nomi, chi ha registrato senza controllare che
esistesse un legittimo titolare del marchio simile al dominio deve
essere pronto a cambiare il proprio nome.
Il problema è infatti la tutela del marchio registrato detenuto da
qualcuno; d'altra parte, l'alternativa sarebbe di affidare la
registrazione dei domini ad un'autorità statale, ed il rimedio mi
sembrerebbe peggiore del male attuale.
In effetti, sia negli USA che qui da noi, si erano registrati dei
comportamenti che vengono chiamati di "domain grabbing", cioè di
"accapparamento di domini" (naturalmente non dubito nel caso di specie
della buona fede) da parte di vari soggetti che poi "rivendevano" il
nome del dominio al legittimo titolare del marchio.
Per esempio, qui vicino a me (Fiuggi) il marchio della nota acqua era
stato registrato per ben quattro volte (Fiuggi, Fiuggi1, etc.) da
soggetti COMPLETAMENTE diversi dai legitttimi titolari.
Spero di essere stato chiaro.
Saluti a tutti.
Luca de Grazia
-----------------------------------------------------------------
Luca-M. de Grazia - Avvocato - Patrocinante in Cassazione
E-mail: 
luca.d...@degrazia.it
 / 
studio.d...@degrazia.it
http://www.rtmol.it/users/degrazia
http://www.degrazia.it

della buona fede) 
infatti ... il nome della ns associazione e' "Metro Olografix", che ha
tutta una sua storia, un suo motivo ed un suo perche' ... ma te ce lo
vedi un dominio 
www.metro_olografix.it
? oppure 
www.olografix.it
 ?
e la mia email, 
loris@metro_olografix.it
 ? nnaaaaa :))))
era molto piu' bello, semplice, facilmente ricordabile metro ... ttah!
immediato :)) (un po' alla "ugo" di troisi in "ricomincio da tre" :))
perche' non abbiamo registrato 
www.metro.pe.it
 ... e perche' avremmo
dovuto?! all'epoca (1994) non avevamo certo idea che un domani potesse
accadere una simile cosa ....
tra l'altro, ironia della sorte, giusto l'anno scorso la metro
commerciale ha aperto un cash&carry qui da noi ... fino ad allora, mai
sentita nominare!
insomma ragazzi, parliamoci chiaro ...
un gruppo di amici decide nel 1993 di creare un'associazione
culturale, nata sull'onda del Fidobust e dei sequestri delle BBS
Fidolike che misero in ginocchio FidoNet e tagliarono PeaceLink
(Pugliese sta ancora in ballo con il processo) ... l'idea era
semplice: ci organizziamo, ci diamo uno statuto, ci "regolarizziamo" e
mettiamo a disposizione degli altri il ns know-how tecnologico ...
l'anno successivo la svolta: il know-how oggi parla sempre piu'
"internettese" e sempre meno "fidonettese" ... inutile fare dei corsi
di alfabetizzazione telematica per far vedere "solo" una bbs ed un
point, quando oggi si parla di "accatiellemme, chiocciola, ma tu ce
l'hai l'accattittippi? io ormai navigo in internette" ... occorreva
saltare in rete per essere al tempo con i tempi ... e registrammo
cosi' il dominio "metro" ... all'epoca neanche ci sembrava vero! molti
di noi (io in primis), completamente a digiuno di Internet, da appena
un anno in telematica amatoriale, e gia' ci trovavamo possessori di un
dominio Internet!! wow!! :)) sembrava un sogno:)) ...
ci son voluti quasi due anni poi per trovare un software che ci
permettesse di avere la bbs in Rete, ed il gate non e' ancora del
tutto realizzato, ma da l'anno scorso e' operativa e funzionante
http://bbs.metro.it
 ... e questa si, con orgoglio!, nel suo piccolo
una FreeNet italiana ... e tanti sogni, idee, progetti ed utopie, con
le cause PeaceLink in testa ...
di cose ne abbiamo fatte tante, e sempre autotassandoci o chiedendo
qualche piccolo contributo a destra e a manca ... ma ancora molto c'e'
da fare, soprattutto per quanto riguarda la "cultura" dell'uso dello
strumento telematico ... cultura, che anche per quanto ci sta
capitando, si vede che ancora non c'e' ...
questa e' la metro olografix, nient'altro ... un gruppo di amici,
appassionati di telematica, ognuno a modo proprio, chi impazzisce per
"metterci le mani sopra", capire come funziona un programma, come
implementarlo, migliorarlo, potenziarlo, chi invece (ed io sono tra
questi) predilige l'aspetto comunicativo, entrare in contatto con
altre persone, scambiare idee e opinioni, conoscere nuove realta'
(anche se virtuali) ... il tutto, per un verso o per l'altro, con un
taglio "sociale", "pensando globalmente e agendo localmente" per dirla
alla PeaceLink :))
e voi pensate che quattro amici squattrinati, possano tenere testa ad
un colosso del genere? ... siamo stati sprovveduti, tutto qua, e ci
hanno inc ... ehm ... fregato :)) ... 
adesso abbiamo imparato la lezione, tempo di leccarci le ferite e si
riparte ... come e' nel ns stile, in silenzio, senza tanti clamori ...
fosse stato per noi, di questa storia non avreste neanche saputo
nulla, ma siccome qualche "testa calda" e' ancora convinto di essere
"messer lancillotto", e poi si ritrova a fare "don chisciotte", la
notizia e' trapelata, e pazienza ...
scusate l'amaro amarcord :))


notizia e' trapelata, e pazienza ...
Questo non e' un male. Farsi inc... va bene, ma non vedo perche' tener
segreta la notizia.


segreta la notizia.
come ti dicevo, non e' nel ns stile gridare "aita aita" ... e, punto
secondo, ma non meno importante, stiamo cercando di salvare il
salvabile ...
