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Titolo: Re: [OT] x arles

 A.
..senza vedere o comprendere il tipo di risultato finale è impossibile 
consigliarti  comunque penso che sarai obbligata a usare la serigrafia 
se il supporto non è molto liscio (è molto piu costosa dell'offset come 
tipo di stampa)
..tienimi aggiornato!

 magari ne hai sentito parlare?
no...ma le misure della stampa finale? E solo testo o anche disegni 
policromici o fotografie a colori?  Quante saranno le pagine? che tipo 
di rilegatura? la copertina cartonata o foderata? stampa in calcografia 
a caldo o a freddo?
queste voci hanno una certa incidenza sui costi...(copertina e 
rilegatura)

 quaderno orizzontalmente più lungo. dice 17 x 10 grossomodo...
ma è piccolissimo...sei sicura? e il testo in che senso scorrerebbe? ma 
hai fatto delle prove con dei fogli? per la rilegatura nessun problema 
la puoi fare in quartine rilegate con del filo grezzo e per la 
copertina anche una bella carta del tipo pergamenata non starebbe male

 ma per la copertina dove potrei trovare qualcosa?
ma si fa...con dell'ottima carta pecora e cartone..volendo potresti 
usare anche del tessuto tipo juta...o canapino

 quindi spero davvero si riesca a trovare qualcosa di utile...
difficile..quel che costa è l'impianto e non le relative copie..che tu 
ne stampi 50 o 1000 cambia solo il costo della carta...che non ha una 
incidenza rilevante..in offset costerebbe relativamente poco ma in 
serigrafia i costi aumentano..i ricordo i costi di 15 di anni fa, e poi 
vi è il taglio e la rilegatura...

 eh ma chi me lo realizza???
..il rilegatore dietro modello e materiale ovviamente o le porti tu a 
lui già pronte...(farsele a casa vuol dire 2 ore di lavoro)

 sì ma la carta di cui parli io non avrei proprio idea dove trovarla!
ma e del comune lucido a grammatura 300 si trova..si trova...

 ma ovviamente serve la tipografia prima per capire i costi e poi decidere.
serigrafia....devi cercare una tipografia che esegua anche 
serigrafie...ma nessuno ti darà un preventivo di massima se non 
spiegherai bene il tutto..totale testo totali foto totali copie 
resteranno anche cosi sul vago..perchè di solito si vuol vedere una 
bozza..(cerca in rete chi a Milano o interland stampa in serigrafia e 
manda una email per informazioni ..cosi ti farai un'idea)

 sollevata :)
sei vincolata...se la carta e irregolare nel suo spessore o serigrafia 
o calcografia...l'offset non ottiene grandi risultati non è l'ideale 
insomma è la piu economica per risultati massificanti per tirature 
idonee..costi irrisori se comparati con gli altri sistemi....tu usa una 
carta normale e spenderai pochissimo

 ha scritto nel messaggio 
news:gqg7s8$7r8$1...@news.motzarella.org...

scusate ma in quanti colori la volete stampare sta cosa qualunque essa sia? 

 ^^
puoi sempre optare per un mattone scolpito a mano...

Achab scriveva il 26/03/2009 :

uno con le sue variabili di tono.. perchè se sarebebro presenti anche 
foto dovresti usare colori per la tricromia o il o il cian o il magenta 
o il giallo ma per povertà potresti usare solo il nero e se il telaio è 
ben fatto giocheresti con il bianco del supporto cartaceo ricavandone 
l'illusione di ottimi grigi..

 l'illusione di ottimi grigi..
Il costo dipende dal numero di passaggi che il foglio deve fare sotto la 
macchina. quindi tante lastre quanti sono i pasaggi ( lastre e procedure 
relavito alla loro produzione)
anche considerando toni diversi dello stesso colore io non so come potrai 
contenere il nuomedo passaggi sotto i 3 o i 4 e parlo di  offset. di 
serigrafia non saprei nemmeno immaginare che giostrina ci vorrebbe. 

Achab ha usato la sua tastiera per scrivere :

achab il massimo dei passaggi sono 4 se vuoi anche il nero...ma non è 
vincolante(quatricromia) ed ottieni tutti i colori e relative sfumature 
che occhio umano possa percepire..anche in tricromia ottieni ottimi 
risultati...se poi devi stampare colori particolari devi aggiungere 
altre lastre (oro, argento o simili). In serigrafia la solfa non 
cambia..puoi scomporre in singoli toni e fare un telaio per ogni tono o 
usare il sistema della tricromia con la sovrapposizione dei colori 
base. Ovvio che i costi sono completamente diversi...Una stampa 
serigrafata può avere anche centinaia di toni..ma è un sistema che deve 
escludere le sfumature ed avere solo colori pieni se no è obbligo la 
scomposizione dei colori per utilizzare il sistema tri o quatri...
anche con un solo passaggio potresti ottenere moltissime tonalità è 
solo una questione di percentuali del retino e grandezza di esso...

 achab il massimo dei passaggi sono 4 se vuoi anche il nero...
scusa ma non dipende da quanti colori la macchina puo' utilizzare in un solo 
passaggio?
voglio dire: esistono macchine a 2, 4 credo fino ad 8 colori. magari mi 
sbaglio perche non me  ne interesso da una decina di anni m a mi pare di 
ricordare così. 

Scriveva Achab venerdì, 27/03/2009:

none i colori usati sono solo 3 piu il nero...il cyan, il magenta, il 
giallo sono i primari che sovrapponendosi formano tutti i colori 
sfumature comprese poi si aggiunge il nero per marcare o evidenziare o 
stampare proprio quel colore..perchè senza otterresti solo un marrone 
molto marcato ma lontano dal nero...In offset si usano solo questi 
colori quindi al massimo bastano 4 lastre..ovvio che volendo ne puoi 
usare 3000 di colori non primari...e quindi occorrerebbero 3000 
lastre..stesso discorso vale per la serigrafia...ogni colore non 
primario un telaio ma se usi quelli primari ne bastano anche qui solo 
4....e ci stampi la leonardesca gioconda senza problemi....

 ha scritto nel messaggio 
news:gqhtp9$1mo$1...@news.motzarella.org...
[...]
ho capito, parlavi di tecnica non di macchine. 

Achab scriveva il 27/03/2009 :

vi sono macchine che montano diverse lastre per accelerare i 
passaggi..ovviamente ogni lastra stampa un colore primario differente e 
se si è detto che ne bastano 4...non riesco a comptrendere cosa intendi 
con piu lastre di 4...Ti riferisci forse alla possibilità di eseguire 
stampe di multipli diversi?

 ha scritto nel messaggio 
news:gqi12t$kd1$1...@news.motzarella.org...

che esistono macchine da stampa tipo Heidelberg  che arrivano ad usare anche 
6 colori. 

Achab ha detto questo venerdì :

..ma anche 24...le regole della tricromia non mutano lo stesso...allora 
si parla di altri inchiostri di stampa

 ma computerizzata proprio no?
..dipende, per fare degli ottimi 20 euro falsi non basta quel tipo di 
stampa e neppure per documenti per uso improprio

 stampa e neppure per documenti per uso improprio
ma nemmeno la offset 

Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :

..ma dai i numeri? e come credi che si facciano i soldini falsi?

 ha scritto nel messaggio 
news:gqi3qk$5ci$1...@news.motzarella.org...

ah questo non lo so, so che la cartamoneta non č trasferita da un rullo di 
caucciů alla carta ma č impressa. Infatti l'ichiostro č a sbalzo, quasi un 
basorilievo. 

 basorilievo.
la carta moneta subisce diversi passaggi ma la stampa di per se viene 
eseguita in quatricromia (giocando sulle sovrapposizioni e trasparenze 
dei pigmenti utilizzate) i rilievi in calco e gli inserimenti a 
caldo....E da moltissimi anni che non si usa piu la matrice in 
metallo...da quando esistono gli scanner si preferisce utilizzare la 
grafica digitalizzata per fare i lucidi originali su grandi dimensioni 
e poi si riducono per ottenere le lastre per offset definitive...La 
carta è la vera difficoltà...il resto lo si supera tecnicamente. Sono 
pochissime le cartiere al mondo autorizzate a produrre filigrana..e i 
controlli severissimi sulla vendita di tecnologie...Una tecnica usata 
anni fa era quella di fare incetta di carta moneta di poco valore 
(africana ad esempio) scolorirla e usarla per altre di valore 
superiore...ma le nuove misure di sicurezza (sull'euro) hanno 
determinato costi altissimi e solo falsificando grossi tagli...20- 50 
euro...resti nei margini...ma la circolarità di simili atgli resta pur 
sempre limitata quindi...non si hanno ancora vasti fenomeni di 
falsi...ancora!