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Titolo: fragole

Supponete che una persona che vi vuole bene (e che voi ricambiate),
decida di dimostrarvi il suo amore lasciandovi ogni mattina sullo zerbino
davanti alla vostra porta di casa, un cestino di fragole. Supponete che
voi riusciate a capire che quelle fragole sono state raccolte durante la
notte e quindi sono costate una notte insonne, che magari sono state
anche raccolte con le braccia dietro la schiena e stando su una gamba
sola, che dopo siano state accuratamente selezionate e scelte una ad una
con particolare ed amorevole cura badando bene che tutte avessero lo
stesso numero di puntini neri sopra, e che quindi la persona che ve le
recapita abbia passato ore e ore a contare tutti i puntini neri di tutte
le fragole, e che poi le abbia sistemate in un cestino intrecciato
appositamente per l'occasione e che vi siano state anche recapitate
camminando sulle ginocchia. Supponete di sapere tutto questo e di
ricevere ogni giorno 'sto cestino di fragole e la testimonianza di tutto
questo spasimo, ma supponete soprattutto che a voi le fragole NON VI
PIACCIONO, e che avete provato a dirglielo al vostro innamorato
confezionatore di cestini di fragole, che le fragole proprio e per
davvero non vi piacciono, anzi, non gliel'avete detto (per il semplice
motivo che lui per "timidezza" il cestino lo lascia lì e scappa via,
quindi voi non avete modo di parlargli perché ad ogni vostro tentativo di
avvicinarlo lui scappa e non vi risponde) gli avete lasciato un biglietto
sullo zerbino. E in questo biglietto avete badato bene di fargli capire
che _lui_ vi piace e molto anche, ma le fragole NO.
Supponete adesso che l'innamorato confezionatore abbia invece continuato
imperterrito a lasciarvi 'ste fragole sulla porta per un anno intero (365
giorni di fragole no-stop) e che voi alla fine, non potendone più di
bigliettini con su scritto "NON MI PIACCIONO LE FRAGOLE", oramai ve le
mettete sotto i piedi non appena le vedete, quelle fragole.
Supponete ancora che l'innamorato confezionatore di cestini di fragole,
vi abbia visti mentre scamazzavate sotto i vostri piedi tutte le fragole
con tutto il cestino, e supponete che lui da quel giorno sia andato in
giro di città in città, di paese in paese, a gridare piangendo al mondo
"non mi ama, non mi ha mai amatoooo! mi ha ingannato, mi fatto credere
che mi amava ma non era vero: ha scamazzato le mie fragole!", voi, quale
reazione avete:
a) siete innamorati perdutamente ma continuate a scamazzare le fragole
ignorando la reazione dell'innamorato confezionatore di cestini di
fragole;
b) siete innamorati perdutamente di lui, ma andate a scamazzare
direttamente l'innamorato confezionatore di cestini di fragole;
c) siete innamorati perdutamente e quindi vi convincete che le fragole vi
piacciono e ve le mangiate.
Ovviamente per la parte maschile del ng, l'innamorato confezionatore di
cestini di fragole è di sesso femminile.
S.
 --
Globalizzato sarà lei!
"Le ferite del mondo non sono a comparti stagni: sono un labirinto in cui
non è solo invisibile la via d'uscita, ma incerta anche l'origine, la
porta d'ingresso: l'inizio della catastrofe" (Alessandro Baricco).

 piacciono e ve le mangiate.
d) mi armo di sampietrini e frantumo quella cazzo di serra che produce
fragole per 365 giorni l'anno :-)

 wrote in message
news:5I9%7.4490$cU4.1...@twister1.libero.it...
| d) siete innamorati perdutamente .... apro con lei un negozio che
venda solo fragole che farņ raccogliere ai suoi ex mentre noi la notte
facciamo altro !
ciao
ASK

reazione avete:
- A quel punto lo invito a casa mia per un tè,
accompagnato da torta di fragole con panna:-) preparata per lui con amore.
Lo guardo negli occhi e gli spiego nuovamente la questione, ribadendo che
non è che non *amo* lui, ma semplicemente non mi piacciono le fragole e non
possono piacermi soltanto per amore.
Se continua a non capire, credo che a
quel punto mi passerà l'innamoramento :-)
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Meteora
Mi sa che dopo aver passato insonne tutta la notte, domattina ti porterò un
cesto di fragole.
Mon amor
:-)

 camminando sulle ginocchia.
[...]
D) E) F) G) H) : Chiamerei la neuro e la curerei con i soldi guadagnati
dalla vendita delle fragole.
A.

 Supponete che una persona che vi vuole bene (e che voi ricambiate),
d) siete innamorati perdutamente e quindi togliete lo zerbino, lasciate
aperta la porta di casa e aspettate il vostro innamorato in camera da letto
coperte di ..... fragole :-))
Indi
--
ICQ 94909062

     > ...
"Amore, le tue fragole mi sono piaciute moltissimo, non immagini
quanto. Ma adesso basta con la frutta, vieni da me oggi e assaggerai
il mio dolce, che voglio dare solo a te..."
Se non capisce questa, mandalo a coltivare ortaggi. ;-))

davanti alla vostra porta di casa, un cestino di fragole. 
[..]
Non dirmi che la molla e' scattata all'ortofrutta
di un supermercato ? ;-))
Ciau ;)
Rob
P.S.
Slurp!!! Bbbbone le fragole ;-)

 cestini di fragole è di sesso femminile.
ti pare che una donna farebbe mai una cosa del genere?
sim

ti
pare che una donna farebbe mai una cosa del genere?
una psicolabile
forse....


piacciono e ve le
mangiate.
No: pur innamorato perdutamente, alla fine l'ho mandata a cag...
ehm.
Lei ha continuato con le sue c@22o di fragole ancora per un bel po',
ma ho tenuto duro e alla fine l'innamoramento mi è passato (non ti dico
quanto ci è voluto).
Peccato, era un bella confezionatrice, ma aveva
solo frutti che non andavano bene per me.
S.


solo frutti che non andavano bene per me.
si', ma fuor di metafora?

 ha scritto nel messaggio
news:5I9%7.4490$cU4.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5I9%7.4490$cU4.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5I9%7.4490$cU4.1...@twister1.libero.it...


si', ma fuor di metafora?
Per quanto
fossimo innamorati, e lei bella, si ostinava a non darmi quello di cui
avevo bisogno; non solo, si ostinava a darmi solo quello che esplicitamente
detestavo, perchè secondo lei erano cose belle.
Dopo averglielo detto,
spiegato, urlato, implorato, lei imperterrita continuava a negarmio quello
che volevo e insisteva a darmi quello che detestavo.
Quando la misura è
stata colma, ho reagito: quando è troppo, è troppo.


detestavo, perchè secondo lei erano cose belle.
l'ho capito! (tonto si', ma meno).
Mi incuriosiva saere cosa sono per te le fragole e cosa i meloni; ma se te
lo tieni per te, va bene lo stesso.

lo tieni per
te, va bene lo stesso.
Io avevo bisogno di una persona a fianco, di
stabilità; lei invece un po' c'era un po' no, non si poteva mai fare
affidamento fino in fondo; in cambio continuava a farmi regalini e
scrivermi poesie. Insomma, parole e regali al posto di un impegno serio.


scrivermi poesie. Insomma, parole e regali al posto di un impegno serio.
vedi? e' cosa un po' diversa.
Probabilmente quello era il suo modo di essere.  Tu non volevi cambiare i
suoi doni; ma cambiare lei.
Pero', se amavi lei, dovevi accettare che fosse cosi' com'era.
Una cosa che ho compreso, passata una certa eta', e' che qualunque
tentativo di far sopravvivere un rapporto che richieda un cambiamento
dell'altra persona, e' destinato a fallire miseramente.
Se lui (o lei, ovviamente) ama l'altro al punto da accettare di cambiare
se' stesso, questo adattamento viene da solo; gradualmente ma da solo.
Ma cio' che uno non e' disposto a fare per sua natura, non puo' essere
preteso, ne' chiesto: forse per un periodo le cose andranno nel senso
voluto, ma poi precipiteranno.
In breve: ci sono tanti uomini e tante donne, a questo mondo: non e' che
ci si debba buttare sulla prima che capita e poi cercare di plasmarla a
immagine di quella che ci piacerebbe avere: e' molto meglio (e piu'
semplice) cercare finche' la propria anima gemella non la si trova
davvero.

la si trova davvero.
Si potrebbe anche non
trovarla mai, però; quale rischio scegliere, allora?


 piacciono e ve le mangiate.
essere innamorati perdutamente comporta che uno si pappi le fragole,
altrimenti cade il presupposto sia di a che di b che di c. e quando cascano
i presupposti.......

 davvero.
Però spesso dimentichiamo una cosa: i rapporti coppia sono anche (se non
soprattutto) rapporti "di crescita", cioè sono un legame così intenso e
profondo con l'altro che inevitabilmente ci si "plasma" a vicenda e
quindi si cresce insieme. Hai mai visto una coppia di stagionati coniugi
nella quale ognuno dei due finisce con l'usare gli atteggiamenti
dell'altro?
E in fondo l'amore credo sia proprio questo: sapersi porre in
atteggiamento "di ascolto" nei confronti dell'altro, senza certamente
rinunciare in toto alla propria identità, ma essendo comunque disponibili
a farsi plasmare un po' dall'altro nell'ascolto dei suoi bisogni.
Mandare le fragole non corrisponde all'essere della persona, ma
corrisponde al suo "fare". Se per la ragazza di Singol amare era scrivere
poesie e poi sparire per giorni, quello che lui ha cercato di farle
capire è che per lui amare era qualcosa di diverso. Se lei non "ascolta",
il rapporto si rompe, ma se lei ascolta magari si litiga, si discute, si
trova un accomodamento che vada bene per entrambi ma non si rompe (in
nessun senso).
Quello che io intendevo con le fragole è proprio questo: spesso si
incontrano delle persone che per noi fanno pazzie e non possiamo non
riconoscere che innamorate lo sono per davvero, però non sono disposte ad
"ascoltarci" e anzi, pongono in essere il ricatto del "allora vuol dire
che non mi ami". Sono d'accordo con te che l'anima gemella non si trovi,
infatti si "crea", si diventa reciprocamente e volontariamente anima
gemella dell'altro. E questo però significa anche che dire "io sono così
e mi devi accettare come sono" è una pretesa assurda, un amore che non
esiste, perché è una rigidità che annulla qualsiasi possibilità di
crescita e di ascolto dell'altro.
S.

 riconoscere che innamorate lo sono per davvero
tu perň confondi le carte con la parola innamoramento parlando di rapporti
duraturi di coppia; non che non si sia piů innamorati o cose del genere, non
voglio parlare di questo. solo che gli eventi di una vita di una coppia e
quello che dici del plasmarsi sono cose che accadono col tempo che
passa........la confusione delle carte che intendo io č che mi pareva che
nel test si parlasse di un rapporto incipiente....

 piacciono e ve le mangiate.
d) Mi passa l'innamoramento. Voglio essere amata nel modo in cui mi sento
amata.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

.......cut........
Prima di arrivare alla conflittualità avrei avviato un redditizio esercizio
di vendita di fragole fresche ;-)
Fata Morgana

 cut
Lei e le fragole sono la stessa cosa...
ciao,
stalker

 Lei e le fragole sono la stessa cosa...
E quindi....
S.

 i presupposti.......
E' una risposta molto matura (almeno mi pare ;-), perň a te le fragole
proprio non ti piacciono... la tua risposta deriva dalla consapevolezza
che l'amore č anche sacrificio, oppure č una strategia di
temporeggiamento? Del tipo: oggi mi mangio le fragole, ma poi... in
qualche modo ti costringo a non regalarmene piů? Oppure, continuerň a
farti credere che le mangio ma appena volti le spalle le butto nel
gabinetto?
Considera che se mangi le fragole in qualche modo stai mentendo,
soprattutto a te stesso.
S.

 nel test si parlasse di un rapporto incipiente....
Si certo, ma il rapporto quando è "incipiente" è nella sua fase più
delicata, è il momento in cui, spesso inconsapevolmente, progetti il
rapporto futuro. Voglio dire che a quel "plasmarsi" puoi anche non
arrivarci mai, ma se ci arrivi è perché c'è stato un inizio che andava in
quella direzione.
S.

Supponete che vi piace una fragola che non vi piace.
Paradosso?
Secondo me comune realtą quotidiana.
ciao,
stalker


 Secondo me comune realtą quotidiana.
Ma te la mangi?
S.

 > Secondo me comune realtà quotidiana.


essere innamorati perdutamente comporta che uno si pappi le fragole,
Essere innamorati perdutamente significa accettare le
fragole: non e' indispensabile mangiarle, e' il gesto di
accettare il dono che e' importante, non l'uso che se ne fa.
Se chi me le regala mi ama davvero, sara' in grado di
accettare che io le usi a fare la marmellata e ci rimpinzi
tutta la famiglia ed il gruppazzo degli amici.
Da parte mia, solo il gesto di rifiutare cio' che mi viene
offerto significa rifiutare il solo (forse) tipo di
approccio che il mio interlocutore conosce.
L+T

Perň spesso dimentichiamo...
Mi sorge il dubbio che tu non abbia lo scanner.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

Secondo me comune realtà quotidiana.
E quanto sei disposto a "perdonare/accogliere" qualcuno che
ti mostra te stesso così intimamente?
Quanta consapevolezza e sicurezza di sé ci vuole?
Saluti
Antonella

 Mi sorge il dubbio che tu non abbia lo scanner.
E' un sottile eufemismo per dirmi che dovrei scopare di piů, cosě non mi
verrebbero in mente deliri alla fragola?
E c'hai ragggione!
Dovrei proprio scopare di piů infatti... e' che devo trovare un posto per
le fragole che c'ho sul letto prima!
S.


wrote:

Scopa sullo scanner e posta i risultati su
it.binari.x.erotismo.amatoriale.
Mi pare semplice, no?
(mannaggia... mi tocca insegnarti tutto, eh?)
(e lascia perdere le fragole che fanno venire (?)
l'orticaria)


piacciono e ve le mangiate.
L'innamorata confezionatrice di cestini di fragole era in realtà
innamorato della rappresentazione dell'amore, a uso e consumo suo.
d) cercherei un'altra da amare.
-- 
Seb

 l'orticaria)
Ecco appunto, fermiamoci al punto che le fragole non fanno venire....
S.

Su un amico/a posso riflettere in termini di ascolto dell'altro (perché
la logica della colpa/perdono la trovo molto faticosa) e il suo
manifestarsi in modo così libero penso consenta a me di fare altrettanto
(mmmh le ciliegie).
Su un'amante no. Posso tentare o credere di riflettere, ma lì le
emozioni (che come è noto non conoscono il condizionale) sono piuttosto
presenti. Decideranno abbastanza pesantemente le emozioni (e se mi ci
metto a ragionare su manipolerei me e l'altra).
La scommessa in amore è riuscire a trasformare le emozioni in
sentimenti. Solo su un sentimento nasce una vera relazione amorosa, in
quanto il sentimento (stato cronico di una emozione) tollera anche
l'insorgere di emozioni negative: io amo mio figlio (sentimento) ciò non
toglie che a volte lo prenderei a pedate (emozione) ma anche quando sono
così arrabbiato con lui continuo ad amarlo.
Nell'innamoramento governano le emozioni. Nell'amore i sentimenti.
ciao,
stalker


 Nell'innamoramento governano le emozioni. Nell'amore i sentimenti.
Però abbiamo detto che l'amore è la cronicizzazione di un'emozione,
insomma il punto di partenza è sempre quello: potrai mai continuare ad
amare o cominciare ad amare una persona che tutti i giorni vorresti
prendere a pedate?
S.

soprattutto a te stesso.
se uno sceglie di essere coppia il "te stesso" diventa, non sempre
ovvio,  un poco relativo.

 prendere a pedate?
Certo che no. Ma il tuo caso è limite. E non è molto comodo e o bello.
ciao,
stalker

 ovvio,  un poco relativo.
Sono assolutamente d'accordo, il problema è che dev'essere relativo anche
alla propria autenticità.
S.

 alla propria autenticità.
il PROBLEMA è la propria autenticità......

 wrote in message news:a1ndbc$jll$1...@atlantis.cu.mi.it...

mi autorispondo :)) aggiungendo un'osservazione.....
in effetti ho colto una frase di klarheit che mi ha fatto sorgere una
domanda: rispetto all'autenticità: chi è più autentico con sè stesso, chi
deve sorbirsi un anno di fragole (quindi un agire da parte dell'altro
diverso da quello che preferisce) o chi elargisce (inconsapevolmente, è
stato specificato solo ora nella risposta a stalker) le fragole?
Ma in fondo è una domanda senza senso. :-)
Insomma a volerla estremizzare si può anche dire che fra due persone
estremamente autentiche non c'è necessità d'amore: basta la compagnia.
Invece nei vari, ed infiniti gradi di autenticità che si raggiungono con
l'età, con la conoscenza del sè, etc., l'emozione prima ed il sentimento
(come cronicizzazione dell'emozione stessa) -denominato amore- poi, giocano
un ruolo importante ai fini di sentirsi *in compagnia*.

 un ruolo importante ai fini di sentirsi *in compagnia*.
Forse si potrebbe dire che l'autenticità è una conquista della maturità:
è degli immaturi recitarsi addosso un ruolo o un'immagine di sé che non
corrisponde al reale. Ed è un gioco in perdita, sempre.
S.

 Insomma a volerla estremizzare si può anche dire che fra due persone
    > estremamente autentiche [...]
Troppo estremista sei.

 corrisponde al reale.
è degli immaturi recitarsi addosso dei ruoli anche se questi corrispondono
al reale........mi stavo appunto chiedendo: che dici se sgonfiamo un poco la
mongolfiera per diminuire di quota? ;-)

 Certo che no. Ma il tuo caso è limite. E non è molto comodo e o bello.
Sai, è che le mie ultime 3 storie (con l'intervallo di 1 che invece è
stata molto più gratificante) sono finite a fragole in faccia, e quindi è
opportuno farsi qualche domanda. Una volta, una mia amica mi disse una
cosa di cui ho fatto tesoro, anche se non so quanto sia davvero riuscita
ad impararla: "non sono sbagliate le cose che chiedi, sono sbagliati i
tempi: le chiedi troppo presto". Puo' darsi che abbia ragione (io non
l'ho ancora capito) però quelli purtroppo sono i _miei_ tempi e non ci
riesco proprio ad andare più piano. E non ho neanche capito se con le
fragole i tempi c'entrino qualcosa.
Per questo mi interessava conoscere il vostro parere e la vostra reazione
in merito alle fragole.
Poi, comunque è vero che nella vita ci vuole solo una gran culo. ;-))
S.

 mongolfiera per diminuire di quota? ;-)
Ok, dài, guida tu.
Dove andiamo? :-)
S.

 Poi, comunque è vero che nella vita ci vuole solo una gran culo. ;-))
Non sono d'accordo con la tua amica. Non ci sono modi giusti o modi sbagliati.
L'unica cosa importante è capire cosa si desidera veramente.
(Il mio nick 'Stalker' deriva proprio dall'omonimo film di Tarkowskij
che trattava di questo tema).
:-*
stalker

 :-*
Grazie :-*
S.

Dove andiamo? :-)
"Poi c'è il discorso dei vari
atteggiamenti rispetto all'eros in cui l'aspetto manovratorio (la
politica, il temporaggiamento; augurabilmente non la costrizione,
però!) può o può non essere determinante; ma questo è un altro topic."
Qui.

 Qui.
Facile.
Ti salterebbero tutti addosso all'istante, tu a volte temporeggi e a
volte no.
S.

 wrote in message
news:M4Y%7.15184$aD.5...@twister2.libero.it...

Moi?

 Moi?
:-DDDD
No, no, che ne so io se a te ti saltano tutti addosso.... riportavo il
punto di vista femminile.
S.

 chiarezza, alla quale pretendo ne faccia seguito altrettanta.
Pretendere?
ciao,
stalker

 chiarezza, alla quale pretendo ne faccia seguito altrettanta.
Pretendere?
ciao,
stalker

 Pretendere?
Si, la chiarezza la  p r e t e n d o.
Ciao
S.

 Infatti, era "comprensione".
Purché non sfiorasse la compassione?
ciao,
stalker

 approccio che il mio interlocutore conosce.
Bella!!
ciao,
stalker

così arrabbiato con lui continuo ad amarlo.
Tutti i rapporti, che siano d'amore o d'amicizia, sono
rapporti emozionali e poi sentimentali.
Non c'è forse dell'affetto anche verso un amico/a?
Ad un amico/a non vuoi forse bene, anche se a volte gli/le
romperesti la testa?
E non c'è una specie di attrazione, emozionale,
intellettuale, anche all'inizio di un'amicizia?
Saluti
Antonella

 intellettuale, anche all'inizio di un'amicizia?
Hai senz'altro ragione. Ma nell'amore ci sono in gioco piů ormoni.
:)
ciao,
stalker

 :)
e tu riconosci subito un amore
da un'attrazione fisica?
LUCE

 Purché non sfiorasse la compassione?
E hai detto una cosa bellissima: compassione. Io credo non si possa amare
senza avere compassione dell'altro, dei suoi limiti, dei suoi difetti, la
compassione però è un sentimento molto rispettoso. Compassione è "sentire
il dolore dell'altro come fosse proprio", ti sembra una cosa brutta? Ti
sembra una cosa estranea all'amore?
S.

"LUCE" <solo...@liberA.it> wrote in message
news:Id508.7798$sW5.3...@news2.tin.it...

vedo che infine si sta cominciando a toccare il topic di cui parlavo con
serena.
Gli ormoni, l'amore, l'attrazione fisica......l'animalità. E allora possono
esserci varie animalità e lì si che sono fragole.
Questo senza addentrarsi nella valenza deresponsabilizzante del concetto
"ormoni dell'amore" (sai, cara sò gli ormoni, mica sono io).
Questo ancora senza manco iniziare a parlare del feticcio di dover
"riconoscere l'amore", l'anima gemella.
Siamo tutti eterozigoti.

 piů ormoni.


 Siamo tutti eterozigoti.
:)
ciao,
stalker

:)
E decisamente scatenati.
Ciao
Antonella