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Titolo: La Pastorale Americana...

Questo romanzo genere /social-disaster/, genere preferito da Roth
è interessante soprattutto per la singolare figura di una mentecatta
vittima della balbuzie: la figlia del "mitico" Svedese.
 
E' interessante il personaggio che parte da una famiglia benestante
all'interno della quale gode di una certa protezione dalle brutture
della vita, brutture a cui la "bimba" decide di far parte integralmente
con tutta la sua persona in una sorta di delirio autolesionistico
che la vedrebbe preferire ambienti malsani e distruttivi al mondo
luminoso e protetto dello Svedese.
 
Sembra che in tale percorso giochi un ruolo non secondario una
psicologa che parteggia per l'emancipazione della deficiente
a prescindere. Questa è un dettaglio davvero interessante che
lascia pensare a questa storia come non del tutto inventata.
 
E con una sorta di pulsione di autolesionista la giovane si avvia giusto
dentro la discarica della società, con  grandi valori nel
cuore che le permettono di giustificare il più efferato omicidio
così come il suo lento e putrescente suicidio.
 
Il padre, secondo lei, è uno che non capisce nulla, lei ha capito
già tutto, sa cosa è giusto fare e perché. Le argomentazioni
ridicole con cui copre le sue pulsioni autolesioniste non
lasciano spazio ad alcun dubbio.
 
Immagino il suo sguardo luminoso da bambina e quello spento e
turpe da terrorista e poi da sottospecie di ambientalista
estrema che la vedrebbe proteggere perfino i batteri.
 
Intanto la sua vita si avvita vorticosamente verso il disfacimento,
abita in una specie di discarica. Un giorno il padre la va
a trovare. Fa ormai puzza dai tutti i pori e dalla bocca, si
veste di stracci e tutti i barboni della zona "le vogliono bene".
 
Lei adesso è OPEN, aperta al mondo, dei morti viventi...
Lontano dall'ingiusta protezione paterna e dal suo ipocrita
mondo di fasti e piccole glorie.
 
L'unico personaggio veramente vigoroso sembra il fratello dello
Svedese che ha sempre proposto la soluzione violenta.
Prenderla di peso e recluderla in casa lontano dal letamaio
in cui si era gettata. Bel personaggio. E' violento ed impietosamente
critico verso "la bambina" e anche verso suo fratello che vive
ancora nel mondo dei sogni.
 
Nonostante lo Svedese avesse avuto solo successi nella vita
era del tutto impreparato ad affrontare i deliri suicidi dell'anima
della figlia e la sua vita ne risultò devastata, così come la
sua famiglia.
 
Mi ricorda un paio di storie che conosco bene.
 
Romanzo per chi ama le ambientazioni paludose, oscure, putrescenti,
degenerative. Non è il mio genere però può servire a capire cosa
c'è nella testa marcia di alcune persone.
Il mio amico C., del resto, sta vivendo una situazione analoga
anche se meno estrema. Anche la tizia che conobbi 30 anni fa
protagonista dell'efferato gatticidio ha generato una devastazione
familiare analoga.
 
Orrori del disagio mentale.

 sua famiglia.
 
Ammettendo che sia tratto da una storia vera mi chiedo cosa possa
causare un simile disastro.
 
Come prima possibile ipotesi vedrei il divario che la piccola
percepiva tra il luminoso e glorioso mondo dei genitori (la
madre ï¿œ una ex-modella) e il suo mondo oberato dal peso
della balbuzie che le inchioda il passo.
Una sorta di irrangiungibilitï¿œ assoluta che le fa venire voglia
di distruggere ed autodistruggersi. Magari bastava che i genitori
le facessero sentire che non occorreva si misurasse con loro
per evitare il disastro, che era amata lo stesso per come era.
 
E' verosimile questa storia.


 
una mi personale teoria è: il complesso di colpa. Colpa de che?
La colpa piu' grande, la colpa che non ammette perdono ho notato che e' 
quasi sempre cammuffata da colpa morale ma in reltà è semplicemente 
*colpa di non essere capace*. Ben pochi si sentono in colpa per aver leso 
i diritti altrui, ci si sente invece in colpa per non essere stati capaci 
di tenersi la moglie/marito fedifrago, di essere troppo alti o troppo 
bassi, di non poter avere figli, di avere le tette troppo piccole o il 
pene troppo corto o addirittura di essere avanti con gli anni.
Ci si sente insomma in colpa per cose che nulla hanno a che fare con il 
merito o con il demerito. E' il sentimento che prova il bambino quando 
viene rimproverato per qualcosa che non puo' capire (perche' non ne ha 
gli strmenti intellettivi) e che quindi sente come misteriorso oscuro e 
avente a che fare con il suo modo d'essere piuttosto che non con le sue 
azioni: non sai che male hai fatto perche' non sei capace di stare al 
mondo e quindi non sei dei nostri.
Finche si è bambini va bene, non c'e' altro modo pratico per non fargli 
mettere le dita nella presa di corrente anche quando l'adulto non c'e', 
ma quando passano gli anni questo continuo sentimento di "incapacità 
colpevole" che puo' anche essere ulteriormente appensantito dagli adulti 
("lascia stare, il letto te lo faccio io che tu non sei capace") spacca 
un filino il cazzo, specie se questi grandi vengono percepiti come 
"invulnerabili" capaci di tutto, sempre adatti e presenti a se' stessi.
 
In quest'ottica il vecchio scapaccione, il vecchio "se ti bocciano ti 
metto a lavorare tutta l'estate" a me sembra meno nocivo. L'adulto si 
mostra meno invulnerabile e il ragazzo non deve temere un pericolo 
oscuro, il pericolo atavico di non essere capace di essere all'altezza del 
clan che puo' durare tutta la vita, no, deve temere un pericolo ben chiaro 
e concreto che avra' un inizio e una fine, senza che nessuno metta in 
discussione il suo "essere capace".
 


Mi piace! Sia il tema che il contenuto.
Stanotte ho dormito pochissimo, appena mi riprendo provo ad aggiungerci
qualcosa di mio :)


Sai che penso? Che ognuno, se volesse veramente, troverebbe il modo
per evitare strade educative perniciose. Basta sapere a quale risultato
finale si vuole arrivare. In tanti scelgono semplicemente di minimizzare
la propria rottura di coglioni. C'è chi si scervella alla ricerca di
una soluzione e chi ancora non si è ben distinto dalla scimmia.

 ha scritto nel messaggio 
news:k8f9be$qek$1...@speranza.aioe.org...
(cut)> Orrori del disagio mentale.
 
 
per essere una cagata pazzesca te ne ha indotte di riflessioni. 
 

 Dico bene, no?
 
bah, probabilmente i disagi maschili vengono materializzati
dagli uomini stessi in una donna, scegliendo qualcuna che
li renda tangibili.
Del resto è stato il percorso del figlio di C. e probabilmente
di molti altri. Non è affatto vero che le mentecatte siano poco
riconoscibili, chi ci va sa già che dovrà affrontare un /suo/ drago.
Anche se quanto tu hai ipotizzato fosse vero non cambierebbe
molto in generale ma solo nella forma con cui il disagio si manifesta.

 per essere una cagata pazzesca te ne ha indotte di riflessioni.
 
si, certo, ma non ï¿œ stata una lettura piacevole ne avvincente.
Per passare delle *ore* cosï¿œ occorre trovarci qualcosa di piï¿œ
della semplice riflessione.
 
In origine il discorso era diverso, ovvero come puï¿œ una che ci
tiene a presentarsi come "farfallina harmoniosa" trovare diletto
in simili letture?
Poi mi hai fatto girare i coglioni e l'ho fatta drastica.

 in simili letture?
 
ma,è importante? io poi non mi sono mai definita in questo modo.
Io invece,tornando alla pastorale,ne avrei voluto parlare tante volte ma non 
mi sento all'altezza.Lo considero un capolavoro. 
 

 Ooohh, e diGiamolo una volta per tutte!!!
 
vedi, quello che proprio non riesci a comprendere ï¿œ che io non sto
affatto sulla monodimensione che il tuo piccolo cervellino ha
in mente ma non evito neanche lo spazio insito in tale luogo.
Diciamo che spazio liberamente in una vasta area.
 
Quanto stai facendo tu con questo approccio appare ai miei
occhi come qualcosa di molto piccolo che vuol contenere qualcosa
di estremamente grosso, come un buchino di culo stretto-stretto
che vorrebbe contenere una palla di cannone.
Ti sembra proponibile?
 
Il mio interesse per un certo argomento ï¿œ dettato esclusivamente
dalla situazione e le reazioni che ricevo sono anch'esse dettate
dalla contingenza delle situazione. Quando il comportamento degli
italiani sarï¿œ dettato da fattori diversi e piï¿œ sani allora
le mie discussioni potranno dedicarci meno tempo.

 non mi sento all'altezza.Lo considero un capolavoro.
 
E che c'ï¿œ di complicato? Una traccia ce l'hai adesso :)

 E che c'ï¿œ di complicato? Una traccia ce l'hai adesso :)
 
Per me ï¿œ un romanzo molto complesso.La tua traccia ï¿œ la tua traccia,non la 
mia.
Mi limito ad invitare chi avesse voglia a leggerlo,se non l'hanno giï¿œ fatto. 
 

 fatto.
 
Non ï¿œ affatto complesso, se non ne vuoi parlare ï¿œ per un motivo
diverso.
Sarei curioso di sapere con quale personaggio hai empatizzato
maggiormente. Io con il fratello dello Svedese, ma non tantissimo.

 maggiormente. Io con il fratello dello Svedese, ma non tantissimo.
 
Con nessuno e con tutti.Non ï¿œ obbligatorio empatizzare per forza solo con un 
personaggio,la bravura di Roth sta anche nel riuscire a far calare il 
lettore molto a fondo nella psicologia dei personaggi,a comprenderli 
umanamente, a farti mettere in discussione,a farti capire dal principio come 
evolvono,senza che si debba per forza parteggiare per uno o per l'altro.Roth 
non ti presenta mai dei personaggi giï¿œ finiti.
Tu con chi pensi che abbia empatizzato? 
 

 Tu con chi pensi che abbia empatizzato?
 
 
Oltretutto molti personaggi di Roth,eccetto i suoi alter-ego,non sono 
affatto amabili. 
 

 Tu con chi pensi che abbia empatizzato?
 
Empatizzare ï¿œ diverso dal parteggiare, empatizzare ï¿œ riconoscersi
nei sentimenti di un personaggio.
 
Non so, visto che sei cosï¿œ misteriosa e restia al racconto:
la figlia balbuziente?
 

 la figlia balbuziente?
 
ripeto,con tutti e con nessuno.Vuoi chiedermi se era il mio personaggio 
''preferito''? no,non era il mio personaggio preferito. 
 

 affatto amabili.
 
Lo Svedese ï¿œ amabilissimo, anche troppo!
Sua moglie pure non ï¿œ male, da questo punto di vista.
Direi che sono la coppia amabile per definizione.
Il contrasto nasce proprio dal destino infausto che
tale coppia apparentemente perfetta son stati costretti
ad affrontare. No?

 ''preferito''? no,non era il mio personaggio preferi
 
"Empatizare con" non ï¿œ il personaggio preferito

 ad affrontare. No?
 
tu li hai amati? li ameresti? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50acdaae$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Ho empatizzato con tutti. 
 

 tu li hai amati? li ameresti?
L'imperfezione di quella coppia ï¿œ la prima cosa che salta agli occhi.
 
 

 tu li hai amati? li ameresti?
 
Lo Svedese ï¿œ l'amabilitï¿œ fatta persona, anche
nella descrizione del personaggio. L'amato campione
sportivo che ï¿œ rimasto nel cuore di tutta la gente,
il puro, genuino, campione.
Io li amerei?
Un po' troppo blanda la loro "impronta", il fatto
che abbiano avuto la vita cosï¿œ facile li rende
delle figure poco caratterizzate, poco marcate.



Lo so che non ti vuoi rivelare :P

 pianeta, ecco cosa.
 
mica posso fare tutto io :)

 Lo so che non ti vuoi rivelare :P
 
Robiross,se voglio parlare di una cosa ne parlo. 
 

 Robiross,se voglio parlare di una cosa ne parlo.
 
dov'ï¿œ finita la tua passione per i libri...
Scatenati!
 
E poi non chiamarmi Robiross che mi sta sul cazzo.

 E poi non chiamarmi Robiross che mi sta sul cazzo.
 
non c'ï¿œ problema,di appellativi per chiamarti non c'ï¿œ che l'imbarazzo della 
scelta,contento tu! 
 

 maledetta 180.
 
eh? ï¿œ il nuovo nome di robiross? 
 

 maledetta 180.
 
Vedo che sei di buon umore come un cane femmina che
ha appena finito di accoppiarsi con un elefante maschio.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Basaglia
 
 
MINCHIA QUANTO SEI BRAVA!
Sa pure la legge basaglia.
 
Senti gioia, chiunque ti abbia conosciuto in
questo ng sa benissimo che hai tutte le rotelle
del cervello marce ma ciï¿œ non ti impedisce di
esprimere giudizi sulla salute mentale altrui.
 
Direi "un classico"?
Ora perï¿œ vai un po' a grattare il cane che la
tua "felicitï¿œ" che descrivi con tanta passione
ha giï¿œ scassato la minchia. Sfigata di merda.

 E uno che deve pensare?
 
che essere chiamato in quella maniera mi sta sul cazzo.
Cosa deve pensare?
 
Quello che ï¿œ scritto.
 
Ringraziala te la legge Basaglia.

 Per esempio.
 
ï¿œ la storpiatura che mi sta sul cazzo.
Ma sei de coccio?

 urca, e me la chiami storpiatura? RoDy Ross ï¿œ una storpiatura.
 
Ma guarda un po' che adesso mi deve stare a sindacare
quale storpiature mi stiano sul cazzo.
 

 l'ha presa bene. (cit.)
 
Direi che mi sono veramente rotto il cazzo di sentir
parlare della mia sanitï¿œ mentale da gente che dovrebbe
stare perennemente in terapia o addirittura reclusa
per non far danni.
 
Comprï¿œ?
 
E' un concetto semplice-semplice.

 eppure Rodi Ross ti sta cosï¿œ bene... :-)
 
ou....
lo sai che sei simpatica quanto un paio di guanti
di gomma indossati che stanno andando a fuoco?

 uh se lo so.
 
saa saaa....
vieni via, guanto de merd!!
OSTIA!!!!!!

(cut) ha giï¿œ scassato la minchia. Sfigata di merda.
 
insomma preferisci Robiross 
 

 Ma sei de coccio?
 
Ma scusa,solo perchè ho messo la ''i'' al posto della ''y''? ci ho messo 
cinque minuti a realizzare che l'unica storpiatura che potrebbe essere è 
questa,ho capito bene? e che differenza fa? tu come lo pronunci? 
 

 questa,ho capito bene? e che differenza fa? tu come lo pronunci?
 
Senti gioia, noto che non hai proprio niente di interessante da
fare che stare a strafalciare i coglioni sul perchï¿œ e il per come
lo storpiamento del mio nickname sistematico mi stia sui coglioni.
 
Che ne dici di dedicarti alle scimmie di mare?