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Titolo: Aumenti. Grazie, Euro

Oggi pomeriggio sono andata in centro a sbrigare un paio di commissioni.
Nel centro di Udine i parcheggi sono tutti con parcometro. Di solito, lascio
l'auto nella fascia che ha la tariffa di 1.000 lire l'ora.
Anche oggi sono andata a parcheggiare l'auto nella solita zona, e ho trovato
la tariffa a 0,60 euro, mentre il controvalore di 1.000 lire e' 0.52 euro,
arrotondato in eccesso, quindi gia' piu' di mille lire. Insomma, con la
scusa della nuova moneta, c'e' stato un aumento di oltre il 16%.
Ma non c'erano state delle disposizioni in merito agli arrotondamenti,
proprio allo scopo di evitare un'ondata di aumenti?
Come sta andando nelle vostre citta'?
Dove e' possibile fare una denuncia?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 Dove e' possibile fare una denuncia?
A Milano il biglietto del bus è passato da 1500 lire ad un euro tondo tondo.
Senza contare l'aumento del 15-20% ed oltre dei taxi.
Direi che le amministrazioni pubbliche sono le più ladre ad applicare
l'euro.
Forse si può denunciare alle associazioni dei consumatori, ma come al solito
temo che ci abbiano già fregato.
Ciao
Philo

Come sta andando nelle vostre citta'?
Milano. 
Biglietto  ordinario urbano mezzi pubblici :
Oggi costa 1 euro , fino al 31-12 77 centesimi (
1.500 lire) .
Dicono che il prezzo del biglietto era piu' basso
di altre citta' ed aggiungono che  miglioreranno i
servizi , staremo a vedere ...
Ciao
Rob     

 servizi , staremo a vedere ...
Già....
Da Sesto Rondò si pagano 2800 per biglietto.
Se non fosse per il traffico ormai conviene più usare l'auto
per girare alla faccia di tutti i bei discorsi di favorire il
trasporto pubblico.
Philo

trasporto pubblico.
Forse sono io che sono particolarmente fortunato ,
e' da un bel pezzo che non utilizzo la macchina in
citta' ...
Abito vicino alla Metro Gialla Fermata 
p.za
 Lodi ,
ogni max 4 minuti arriva un treno in 20 minuti
attraversi la citta' , la durata di un mio
tragitto medio e' di 10 minuti.
Ora leggo da 
www.altroconsumo.it
·  dato che l'ultimo aumento delle tariffe ATM
risale all'ottobre del 1995, l'aumento eventuale,
per mantenersi in linea con l'inflazione, dovrebbe
essere contenuto entro il 15%;
·  il biglietto ordinario, dunque, non dovrebbe
superare gli 89 centesismi di euro (1.725 lire) 
Questo lo dicevano a Novembre 2001 , se migliorano
il servizio 11 cent glieli concedo volentieri ...
Ciau :)
Rob

 hai scritto:
In risposta al titolo: non cominciamo a dare la colpa
all'euro, pliz.
L+T

 il servizio 11 cent glieli concedo volentieri ...
Il problema è che a livello teorico prima dovrebbero migliorare
il servizio e poi battere cassa, non cercare prima i soldi per ripianare
il deficit.
Se poi mi daranno mezzi meno affollati, più puntuali, allora si
vedrà.
Ciao
Philo

Dove e' possibile fare una denuncia?
ma che vuoi denunicare Luana??
era tutto prevedibile, e lo stato in primis lo sa,
non credere quando dicono che non influisce sull'inflazione, 
perche' gia' l'abbiamo visto
ci stanno a contare solo un sacco di menate.
L'euro serve per le banche, questo e' il potere che conta,
altro che andare all'estero...
tanto non e' che abbiano omologato i costi, ma solo la moneta.
E se continua cosi', tra aumenti, tasse (vedi Berluska che riduce ai
ricchi per aumentare ai poveri, Robin Hood all'incontrario),
licenziamenti e disoccupazione, all'estero ci andiamo a fare gli
extracomunitari (altro che viaggi di vacanza)
e male non farebbe, soprattutto per chi e' razzista.
ciao ross 

 Nel centro di Udine ....
Luana, sei a Udine? e non mi dici niente? Oibo' come mi trascuri....
---
ciao grenzo

vedrà.
Non conosco il bilancio dell'azienda tranviaria .
Non ho votato per l'attuale giunta ... ma trovo
che negli ultimi anni la viabilita' in citta' sia
migliorata e non ho nulla da eccepire sui mezzi
pubblici ( forse perche' mi sposto parecchio anche
in rete:-) ... negli ultimi mesi ho notato anche
con estremo piacere che sono aumentati i controlli
(sicuramente anche per la situazione
internazionale a tutti nota) e che spesso
pennellano i furbastri di turno che non pagano il
biglietto ...
Ciau :)
Rob

 all'euro, pliz.
Non so dove spararla e la sparo qui (la domanda): chi mi spiega perché
non è stata fatta una svalutazione a monte portando il cambio a 2.000
lire anziché farla tacitamente e solo interna portando di _fatto_ il
cambio a 2.000 lire anziché alle ufficiali 1.936,27 lire? Chi ci guadagna
così?
Quanhino me lo spieghi tu?
S.

Quanhino me lo spieghi tu?
Scusa Quanhino se mi sono permesso  ;-ppp
 
Fai come se non avessi scritto nulla ;)
Ciau :)
Rob

 servizi , staremo a vedere ...
E queste sono le conseguenze del federalismo? Cioè tutte le città si
uniformano in tasse, costo dei servizi, ecc.?
Certo che ci prendono in giro come vogliono loro...

Certo che ci prendono in giro come vogliono loro...
Non ho la minima idea di come sia messa l'Azienda
Tranviaria Milanese , prima per curiosita' ho
buttato un click qui  
http://www.atm-mi.it/ita/grami/fgrami.htm
" 1995 ...si svolgono giornalmente 8.092.000
spostamenti di cui il 38% è generato dai residenti
di Milano, il 40% dai residenti nell'Hinterland,
il 22% dai residenti all'esterno."
Ciau :)
Rob
--
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l' 89.6% di tutte le statistiche e' sbagliato

 Rob
Lascia perdere quello che dicono loro...
Secondo te l'aumento di quasi 500 lire, servirà davvero a rendere più
efficiente il trasporto pubblico?
Perchè la Lega quando si tratta di aizzare gli animi contro terroni ed
extracomunitari è sempre in prima fila ed ora tace?
Sarà perchè forse c'è sotto anche il suo zampino, visto che è forza di
governo nazionale ed anche un pò cittadino?

efficiente il trasporto pubblico?
Ora me lo auguro poi staremo a vedere ...

 Fai come se non avessi scritto nulla ;)
Grazie Rob.
S.

 Come sta andando nelle vostre citta'?
Sigarette pagate in lire, resto in €: cambio perfetto.
Pizza pagata in lire, resto in lire.
Ludoteca conto finale di un frullato e un'acqua gasata + gioco 8.000
lire, tradotte in 4€ (ci ho guadagnato).
Mi sembra che vada benone.
-- 
Ta-ta,         Akiko
=^..^= =^..^= =^..^= =^..^=  
"sono talmente affezionato ai miei buoni propositi che non sopporterei di
ucciderli trasformandoli in fatti." (ippogrifo violento on December 2001)
=^..^= =^..^= =^..^= =^..^=  

Purtroppo non soltanto aumentano i prezzi, ma l'Euro è stato studiato ed ora
introdotto per farci spendere di più:  il primo  taglio di carta era di 1000
lire ora è di 9600 lire (5 E). Cosa significa? Eravamo abbituati a snobbare
le monete ed a fare attenzione alla carta, ora con l'Euro dobbiamo fare
molta attenzione e cambiare totalmente il nostro atteggiamento verso le
monete.
Altro fattore per farci spendere di più: prima le monete della lira si
differenziavano bene una dall'altra, quelle dell'Euro no perché le misure
sono troppo vicine. Questa è una grande incomodità per la popolazione
europea ultracinquantenne. Questa è un'altra ragione per dar via le monetine
più facilmente di prima.
L'incomodità delle monete ha per conseguenza che si danno via più facilmente
e si privilegia, laddove è possibile l'uso delle carte di credito. Con le
carte di credito si spendono i soldi più facilmente che con i contanti.
Siamo proprio messi male...:-(
Amigo

 Dove e' possibile fare una denuncia?
A Roma:
biglietto ATAC/metro/FS urbane - 1500 lire prima, 0,77 euro oggi (=)
parcometro - 2000 lire/ora prima, 1 euro/ora oggi (-)
Qui trovi l'elenco dei movimenti di difesa dei consumatori riconosciuti dal
Governo: solo nel sito del CODACONS c'è qualche riferimento alla possibilità
di denunce, che nel caso tuo (contro l'Amministrazione Comunale) credo sia
come un invito a nozze :-)
www.governo.it/sez_newsletter/documenti/associazioni_consumatori_index.html

Siamo proprio messi male...:-(
Ripeto, sei mai stato all'estero ?
Ciau ?
Rob

 mente le 500 e le 1000 lire in moneta .
Basterà fare più attenzione: quante volte, al posto di una moneta nostrana
ti sei trovato in mano monete esotiche? Io mi sono trovato, ad esempio, una
moneta messicana (peraltro bellissima, con fregi atzechi) al posto delle 500
lire, identiche ad un'occhiata superficiale.

, peserà sul bilancio familiare per 52
euro al mese (circa 100mila lire).
Questi aumenti, osserva il segretario nazionale dell'associazione
Rosario Trefiletti, "sono tanto meno giustificati in una situazione
d'inflazione in calo perché dimostrano che esistono posizioni 
di rendita nella nostra economia". Secondo Trefiletti, i ministeri 
dell'Economia e delle Attività Produttive dovrebbero adottare
"sanzioni nei confronti di quei settori a tariffa che praticano
aumenti superiori al tasso di inflazione programmato dell'1,7% per il
2002".
Ad esempio, dal primo gennaio hanno subito aumenti considerevoli 
i biglietti ferroviari dei treni regionali, con percentuali anche del
9% in Lombardia; i trasporti locali, con l'arrotondamento a 1 euro che
si traduce in un aumento medio del 30%; i parcheggi, aumentati fino al
50%; le tariffe Rc auto, con punte anche del 100%, come nel caso dei
diciottenni che si assicurano per la prima volta. 
Ma un secondo allarme, secondo Federconsumatori, riguarda anche
l'approvvigionamento degli spiccioli, finora insufficiente, come
dimostra il settore della distribuzione, che fornisce nella maggior
parte dei casi il resto in lire. Proprio la mancanza di spiccioli,
avverte infine la Federconsumatori, è alla base di molti
arrotondamenti per eccesso, con effetti negativi sui prezzi.
(03-01-2002)

lire, identiche ad un'occhiata superficiale.
Una volta fatto l'occhio penso che tutto sara'
normalissimo ne + ne - come prima.
BTW:Per prenderci anche  la mano e non perderci
solo la vista:) suggerirei di fare attenzione
anche al bordo delle nuove monete ... una
toccatina e le riconosci ...
non ancora con tutte ma con alcune ci sto gia'
riuscendo :)
1 cent piccolo di dimensione e liscio
2 cent leggermente + grosso con una scanalatura
nel bordo
5 cent decisamente piu' grande con bordo liscio
10 cent cambia colore ed il bordo e' zigrinato
grosso ... etc etc ... 
Ciau :)
Rob
P.S.
Una mia curiosita' a prescindere dalla valuta .
Al mondo esistono coni da 3 ?
Non ne ho mai visti ... sempre 1,2,5 .....10 ...

www.federconsumatori.it/siamo%20intervenuti/euro/21-12%20messaggio%20fuorviante.htm
Sedi territoriali:
www.federconsumatori.it/sedi%20territoriali/sedi.htm
Euro: Da Porta a Porta un messaggio sbagliato e fuorviante
Federconsumatori vuole esprimere il proprio disaccordo con
la trasmissione “Porta a Porta” del 19 dicembre e in modo particolare
con il messaggio fornito ai consumatori rispetto al passaggio
all’Euro. In primo luogo, è assolutamente sbagliato e fuorviante
cercare di minimizzare il problema degli arrotondamenti dei
prezzi espressi nella moneta europea come è stato fatto nella
trasmissione, e questo per diversi motivi. I centesimi di Euro sono
centesimi “pesanti” che valgono circa venti lire ciascuno. Diversi
centesimi nei piccoli pagamenti (trasporti pubblici, parcheggi,
pedaggi,
piccoli acquisti) incidono in maniera rilevante sulla variazione dei
prezzi e quindi sull’inflazione. Il messaggio fornito dalla
trasmissione contraddice, fra l’altro, le raccomandazioni di Prodi
sull’attenzione da porre ai resti nei pagamenti in Euro, 
vanifica i miliardi (di lire), a carico del contribuente, per la
campagna promossa e realizzata dal Comitato presso la Presidenza del
Consiglio per spiegare ai cittadini che farsi restituire gli spiccioli
in Euro è importante. Campagna  che
ha ricevuto gli apprezzamenti del Capo dello Stato. Un
secondo aspetto che “Porta a Porta” ha trascurato con assoluta
disinvoltura è quello degli aumenti tariffari attuati proprio in
coincidenza con l’introduzione dell’Euro. “Cumulare il cambio
della moneta con gli aumenti dei servizi pubblici non è – afferma
Rosario Trefiletti, segretario Federconsumatori - il modo migliore per
chiarire le idee ai consumatori”. In molti casi gli aumenti sono
effettuati tramite cospicui “arrotondamenti”, come il caso dei
trasporti pubblici locali che hanno portato i biglietti da 1.500 lire
a un Euro (più 30%). Ecco
alcuni esempi di altri aumenti di cui la trasmissione non ha fatto
cenno -  e che avranno come effetto un maggiore esborso di 100.000 al
mese per ciascuna famiglia: ·       
aumenti del 4,15 in media dei biglietti ferroviari con punte dell’8-9%
per alcune tratte; ·       umenti del 50% per le tariffe dei
parcheggi; ·        aumento delle tariffe RC auto comprese sino al
30%; ·        aumento del 25% di alcune tariffe dei notai ·       
aumenti di biglietti del cinema con aumenti del 5% ·       
        aumenti dei biglietti dei musei compresi fra il 5 e il
        50%. 
       20    dic. 01

     Non ne ho mai visti ... sempre 1,2,5 .....10 ...
Ma esistono ancora i coni? Quest'estaet ho visto solo cornetti
confezionati :-(
---;.'?
¡Intelijencia, dáme
el nombre exacto de las cosas!
... Que mi palabra sea
la cosa misma,
creada por mi alma nuevamente.
(...)J.R.Jiménez

confezionati :-(
Dove vivi ? :) 
Ciau :)
Rob
--
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(*) Pianta un chiodo qui --->(X)<--- per avere un
monitor nuovo. ;-PPP



Gią... me lo paghi tu? ;-PP



Certo! Ti mando un assegno il Lire .
Di contante non ne ho piu' , devo finire il
libretto vecchio ;-PPPP

 Ripeto, sei mai stato all'estero ?
la mia impressione e' che l'Euro sia stato "progettato" ispirandosi 
completamente al marco e quindi la gestione ottimale delle monetine si 
dovrebbe ispirare a quella gia' vigente in altri paesi tipo Germania.
Per il marco esistono, anzi esistevano, monete che andavano da 1 cen-
tesimo (circa 10 lire) fino a 5 marchi (5000 lire).
Il punto e' che i prezzi delle merci sono fissati fino al centesimo 
(quasi tutto al supermercato costa XX,99 DM). Quindi quasi sempre il 
resto della spesa prevede dei centesimi.
Beh, il fatto e' che il resto non e' MAI arrotondato, se ti devono 
1 centesimo (di marco) di resto (10 lire) puoi star sicuro che e' 
esattamente quello che riceverai (Teteski ezzere precisen, JA !).
Una volta mi trovai nella situazione di dover cambiare 100 DM 
(100.000 lire) perche' non avevo 1 centesimo da dare alla cassiera !!!
E quella mi cambio' i 100 DM e mi riempi' di monetine !!! In Italia 
mi avrebbero detto: va bene, la prossima volta che passi mi porti 
le 10 lire (o avrebbero lasciato perdere, cosi' come faccio io 
quando devo ricevere una quantita' irrisoria di spiccioli).
Quindi il problema vero e' che bisognera' abituarsi alla precisione,
se vi devono un centesimo di Euro come resto occorrera' impuntarsi 
e insistere per averlo. Sembrera' una stupidaggine, ma di fronte a 
delle obiezioni si puo' sempre rispondere:
"scusate, ma se qui arrotondiamo addirittura all'Euro (alle 2000 
lire) perche' i prezzi sono indicati in centesimi ? Non ha senso."
Come curiosita' finale, le Euro-banconote somigliano molto ai 
marchi. Stessi tagli, stesse caratteristiche anti-falsari, e c'era 
anche la banconota da 1000 DM (vista solo al quiz show).
Il tasso di cambio e' di circa 1:2. 1 euro = 2 marchi.
Quindi in sintesi: PRECISIONE e "armiamoci" tutti di calcolatrice !!!
Alex

 Non ne ho mai visti ... sempre 1,2,5 .....10 ...
Che io sappia no, ma nella mia misera collezione di monete, splende una
moneta da 6 pence (inglese) del 1966, cioč prima dell'introduzione in quel
bizzarro paese del sistema metrico decimale (ma si sa, gli inglesi sono
quelli che camminano contromano e se c'č nebbia sulla Manica dicono "Il
continente č isolato"...)
E in quanto a stranezza non la batte nessuno neanche nella forma, con il
bordo elicoidale...

Quindi in sintesi: PRECISIONE e "armiamoci" tutti di calcolatrice !!!
Ricefuto! ;)
e crazie per afer riportato la tua esperienzen
diretten "sul campen" ;)
Tchuess :)
Rob

 diretten "sul campen" ;)
eh eh eh.... :-]
non vedo l'ora di vedere qualche vantaggio dell'Euro... per il 
momento ho solo notato che mi si e' dimezzato il conto corrente...
 
...kozi' io mangiare meta' krauten ?!? non ezzere pozzibile. NEIN !!!
Alex

 bordo elicoidale...
Tanto per capire quanto fosse contorto il sistema di monetine inglesi,
leggiti qui:
http://www.csee.umbc.edu/~chang/cs202.s98/project2.shtml
(si parla di software, mi raccomando non cominciare a pestare tasti ;-)
e qui invece trovi tutta la storia della follia inglese in termini di monete
http://www.tclayton.demon.co.uk/coins.html
Comunque, frugando in questi siti trovi (EBBENE SI'!!!!) la moneta da tre
pence che tanto cercavi, ovviamente inglese, ovviamente (?) dodecagonale:
http://www.tclayton.demon.co.uk/pics/qe3d64.jpg
Qui, invece, trovi le monete strane che ti dicevo, a taglio elicoidale ma
anche una quadrata, insieme ad altri tagli (ad esempio da 8 pence):
http://www.guernsey.net/~sgibbs/numismatics/1956coins.html
Forse si capisce perché gli inglesi sono così strani, in fondo...

 anche una quadrata....
GENIALE !!! cosi' se ti cadono per terra non rotolano chissa' dove !!!
non c'e' che dire... gli inglesi sono geniali, hanno praticamente 
"disinventato" la RUOTA !!!
Alex

Forse si capisce perché gli inglesi sono cosě strani, in fondo...
Boh? 
Pare che la Regina Elisabetta abbia dichiarato che
l'euro non potra' entrare a Buckingham Palace . 
Vabbhe', paese che vai humor che trovi...
l'importante e' che gli italiani continuino a
vincere nelle barzellette ;-) 
Ciau ;)
Rob

     libretto vecchio ;-PPPP
Un libretto non troppo appassionante, immagino, visto che l'hai
lasciato sul comodino? Io per fortuna circolo senza librette, solo
tessera bancomat. Tra mat ci s'intend.
----
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

Tra mat ci s'intend.
Gia' ed il banc vinc sempr ;)
Ciau ;)
Rob 

più facilmente di prima.
La popolazione _italiana_ ultracinquantenne si ricorda
ancora le monete da una lira, e quella ultrasessantenne si
ricorda ancora i centesimi. Inoltre sono i piu' abituati a
controllare i prezzi: mia madre va a fare la spesa con il
convertitore, io mi fido di cio' che leggo percio' sono piu'
soggetta a fregature di lei.
La popolazione _europea_ di tutte le eta' e' gia' abituata
all'uso dei centesimi da molto tempo, alex ha chiarito
benissimo il concetto.
Hai una visione un po' troppo italocentrica di cio' che
accade, ti ricordo che gli italiani sono solo il 5% di chi
dovra' usare l'euro d'ora in poi.
L+T

 i valori bollati).
valeuri bollati......di pronuncia anche vagamente familiare!
PS. non so se per la tangenziale di napoli fosse stato previsto un aumento
ma mi gioco le palle che non sarebbero mai passati da 1200 a 1265 lire. Tra
l'altro chi paga, fino a febbraio 2002, in lire risparmia 65 lire (ma su
questo forse sono informato male, non so). Certo che se così è, e se alla
Tangenziale non si incazzano, le 65 lire di aumento sono rubate e quindi
stanno ben zitti zitti.
Lo hai mai visto un aumento che per due mesi è a facoltà dell'utente?
Insomma soliti casini.

 fare :)
c'è un pene d'argento al Louvre?



Ti diro', girano strane voci sullo sguardo
estasiato della Gioconda. 
Ciau :-)
Rob
P.S.
lascio la facile battuta in veneto al Quanah
Parker ... :-)     

Insomma soliti casini.
Storie di vita vissuta: il 01/01/2002 sul treno devo pagare
la multa (Lire 10000) per non aver obliterato il biglietto.
Il controllore scrive il verbale, 5 euro, che peraltro
equivalgono a L. 9681,35 etc. Gli do' 50 mila lire, mi da'
il resto con due biglietti da diecimila ed il rimanente in
euro fino ad arrivare ad un corrispettivo equivalente ad una
multa di L. 9600. Mi ha detto che "in caso di differenza si
arrotonda a favore dell'utente, abiamo ricevuto precise
istruzioni dalla Direzione".
Dopo un elenco di lamentele sugli aumenti indebiti, un caso
di diminuzione indebita ci stava bene.
Sono contenta di essere ottimista.
L+T

c'è un pene d'argento al Louvre?
 :-D
L+T

 Insomma soliti casini.
Che creeranno un giro di diverse centinaia di miliardi.
S.


www.governo.it/sez_newsletter/documenti/associazioni_consumatori_index.html
Grazie mille :-)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

Come sta andando nelle vostre citta'?
Autostrada torino/Milano, da casello a casello, prima £11.000, ora sei
euro. E per me, che la percorro circa una volta alla settimana, beh, a
fine anno, la differenza e' molta.
Le tangenziali invece sono rimaste invariate (quella di Torino e
quella di Milano...)
Gia' riscontrato inoltre i primi arrotondamenti al ristorante.
Saluti
Bà

temo che ci abbiano già fregato.
Nel caso del biglietto dell'autobus, molti interventi sono gia' stati
effettuati, senza successo, ancora prima della loro emissione.
Per il resto, si puo' tentare.
Ciao