Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: business sul trading

Vi chiederei un piccolo consiglio...
abbiamo messo su un trading system sul forex che (testato su una serie
storica di 7 anni) ha avuto una resa annua media del 30% circa. Si
pensava di mettere su una societa' che raccogliesse il denaro dei
clienti il quale verrebbe investito sui vari cross valutari. Una quota
degli utili (ad esempio il 12% annuo) andrebbe come compenso ai clienti
ed il restante (in questo caso circa il 18% annuo) rimarrebbe a noi. Il
problema e': quali sono gli adempimenti per effettuare le attivita' di
cui sopra in maniera perfettamente legale e trasparente (niente cayman
o simili!).
Grazie

 (in questo caso circa il 18% annuo) rimarrebbe a noi.
Come strategia e' fallimentare per diversi motivi tra cui:
1) Il trading system puo' anche fallire. Non si puo' sapere
    a priori che rendera' il 30% annuo. Se non rende il 30%,
    ma per esempio il -20%, cosa fate?
2) Il cliente dev'essere quello che ne trae maggior beneficio.
   Voi vi dovreste accontentare di una percentuale minore, che
   moltiplicata per gli N clienti vi darebbe un bel gruzzoletto.
Ad ogni modo non credo che questo NG sia idoneo per queste
richieste, anche se interessanti. Dovreste rivolgervi all'ufficio
cambi, oppure a qualche broker che puo' essere interessato al
vostro trading system. C'e' un broker forex italiano che fornisce
un servizo simile al vostro. Delle "gestioni" speculative sul
forex, in cui l'utente mette i soldi e puo' disinvestire quando
vuole, a mo' di fondi, piu' o meno.

 clienti il quale verrebbe investito sui vari cross valutari.
Una domanda: ma se vi rende così bene perchè vorreste vendere i segnali?
Vi rende più il trading system o i soldi dei poll.. dei clienti?
Perchè menarsela con la costituzione di una società, obblighi fiscali,
obblighi legislativi, etcc...quando vi basta farvi prestare i soldi dalle
banche al 5 o 10% affinchè vi rendano il 30%?

 banche al 5 o 10% affinchè vi rendano il 30%?
Resto anche io in attesa della spiegazione. 

 banche al 5 o 10% affinchè vi rendano il 30%?
Perchè rischiare i loro soldi quando si possono rischiare quelli degli
altri?

altri?
;-))

 Resto anche io in attesa della spiegazione.
Io l'ha risposta l'ho trovata su 
www.pollicercasi.org
 

 Vi rende piů il trading system o i soldi dei poll.. dei clienti?
Bella domanda...  un po' come quelli che affermano di conoscere i numeri
vincenti al lotto e li vendono ai poll... ai clienti anzichč giocarseli loro e
con qualche decina di terni e quaterne ben giocate sistemare sč stessi e
discendenti per il resto della vita.
Mi unisco agli altri e aspetto anch'io con ansia di vedere la risposta...

 Vi rende più il trading system o i soldi dei poll.. dei clienti?
Provo a rispondere.
Forse perchè non hanno grandi cpaitali con i quali partire e quindi per
arrivare a ritorni sostanziosi avrebbero bisogno di troppo tempo, mentre
con i capitali dei clienti riuscirebbero da subito a realizzare risultati
interessanti.
Esempio:
se ho 100 euro e faccio il 30% ottengo 30 euro
se ho 10000 e faccio il 30% ottengo 3000 euro, lascia l'90% al cliente mi
rimangono: 300 euro


 rimangono: 300 euro
e se faccio -30%?
semplicemente hanno visto un vecchio film di toto', quello in cui 
"consigliava" ad ogni scommettitore un cavallo diverso
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 
Il tuo discorso non regge.
Se i tipi in questione hanno la ragionevole certezza di ottenere 
rendimenti medi del 30% annuo, costituiscono la società, richiedono un 
finanziamento e operano con i soldi presi a prestito. Il differenziale 
tra l'interesse dovuto alle banche e il 30% è ancora un ottimo rendimento.
-- 
-----------------------------------------------------
"Un assunto di base in economia è che gli individui
si comportano come individui razionali. Una laurea in
psicologia delle folle potrebbe fornire una migliore
comprensione del comportamento dei mercati finanziari
di quanto potrebbe fare una laurea in economia"
Gordon Pepper

 interessanti.
In teoria il discorso fila.
In pratica no, perchè ammettendo che di quella società facciano parte anche solo 
3 persone, se sono sicuri al 100% di avere il ritorno che ipotizzano immagino 
che in qualche modo troveranno almeno 30-40.000 euro a testa da investire e, a 
un ritmo di crescita del 30% all'anno, reinvestendo gli utili ed eventualmente 
aumentando il capitale investito, in pochi anni si ritroveranno con un bal po' 
di euri.
Perchè dunque dividerli con altri, accollandosi pure la bega di costituire una 
SIM (o una SICAV) con tutti i grattacapi che ciò comporta? Non è meglio 
accontentarsi senza complicarsi così tanto la vita?
Inoltre, il fatto che trattengano per sè il 60% del guadagno e diano ai 
"prestatori" il 40%, da cui immagino dovranno detrarre delle spese (nemmeno i 
cani abbaiano per nulla...), insinua il legittimo sospetto che ci sia qualcosa 
di assai dubbio in quest'operazione.
Domande:
1) quanto è sicuro e certo il ritorno previsto del 30% annuo?
2) quanto sono controllabili e sicuramente ripetibili i parametri che portano a 
tale previsione d'incremento dei capitali?
3) quante e quali garanzie avrà chi presta il denaro?
4) a quanto ammontano e su cosa si applicheranno le spese? Commissioni 
d'ingresso? Di performance? Di extra-performance? Di uscita?
5) qual'è il Kilovar di questo "investimento"?
Infine le due domande "topiche", più importanti:
6) chi di noi presterebbe i suoi risparmi a costoro per un'operazione che mi 
ricorda di più il Gatto e la Volpe che non Warren Buffett?
7) come mai nessuna SIM, SICAV, banca, hedge Fund o qualsiasi altro strumento 
finanziario fino a oggi ha mai garantito il 30% annuo mettendolo per iscritto, 
nero su bianco, all'investitore?  Se costoro hanno ragione li propongo da subito 
come candidati al Nobel per l'economia.


Il cliente sceglie tra, tenere i suoi soldi in banca e ricavarne gli
interessi attivi, oppure  investirli in un fondo gestito (non sono
sicuro dei termini... sono un tecnico e non ho molta confidenza con le
terminologie di normative e regolamenti), preferisce la seconda
ipotesi. I potenziali clienti ci sono gia'... stiamo solo cercando la
soluzione piu' adatta (ripeto: legale e trasparente) per attuarla.
Per il cliente, che si limita a ricavare denaro senza muovere un dito,
diciamo che 2000 euro all'anno investendoci 20000 euro che starebbero
ad "ammuffire" in banca, credo che non sia poi un brutto risultato.
Sono disponibile a fornire qualsiasi altra deluciadazione
Grazie
A presto
Angelo

 Sono disponibile a fornire qualsiasi altra deluciadazione
Strano che tu e tuoi "Compari" nn abbiate pensato di sottoporre il Vs
"Sitema" 
A qualke investitore professonale, Tipo Banche o Sim, Eppure ce ne sono
migliaia. 
Se davvero ottenete le performance che dite, 1 posto di analista con
contratto da 100.000 euro l'anno (a Testa)
nn ve lo toglie nessuno. 
Ma si sa, Andare a Rubare in Casa di ladri e' Dura..... 

 ha scritto nel messaggio
news:4491423b$0$3124$4faf...@reader1.news.tin.it...

Oddio io queste cose non le so, dovresti chiedere a loro,
di certo so che nessun rendimento può essere garantito.
Non so come pensano di operare, ma immagino che sul
contratto non scriveranno che garantiscono il 30%, se
sono molto sicuri al massimo penso garantiranno il capitale.
Le tue sono tutte obiezioni plausibili, ma se uno mi dice
che in un anno mi da il 30% io 1000 euro glieli do ed anche
in fretta, se poi mi rendono solo il 20% sono contento
lo stesso, se ne perdo il 30% amen, piuttosto che farmeli
mangiare dalle banche almeno li immetto sul mercato fx :-)
Ti correggo solo sui fondi, alcuni su morning star rendono oltre il 20%
e qualcuno anche intorno al 30%.

 banche al 5 o 10% affinchè vi rendano il 30%?
Perche' quel 5 o 10% (che gia' mi sembra ottimistico) si paga, richiede
garanzie e hai dei limiti nell'entita'... preferiamo versare il 40%
degli utili su capitale a costo zero e senza limiti di entita'.
Grazie per l'intervento
ciao
Angelo

 banche al 5 o 10% affinchè vi rendano il 30%?
Perche' quel 5 o 10% (che gia' mi sembra ottimistico) si paga, richiede
garanzie e hai dei limiti nell'entita'... preferiamo versare il 40%
degli utili su capitale a costo zero e senza limiti di entita'.
Fammi capire, nn prendi in prestito i soldi dalle banche perche' questo
avrebbe 1 costo, mentre tu pretendi che 1 privato te li dia Gratis ??
Me cojons. 

 
Hai idea di quanto costi costituire una SGR o una SIM?
Hai idea degli obblighi da rispettare, docuemntazione e procedure?
Secondo me non ne hai neppure una pallida idea altrimenti non parleresti 
di capitali a costo zero per quanto riguarda la raccolta di denaro dagli 
investitori.
-- 
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"Un assunto di base in economia č che gli individui


 banche al 5 o 10% affinchè vi rendano il 30%?
Perche' quel 5 o 10% (che gia' mi sembra ottimistico) si paga, richiede
garanzie e hai dei limiti nell'entita'... preferiamo versare il 40%
degli utili su capitale a costo zero e senza limiti di entita'.
Fammi capire, nn prendi in prestito i soldi dalle banche perche' questo
avrebbe 1 costo, mentre tu pretendi che 1 privato te li dia Gratis a Fronte
dei 
futuri Guadagni ??
La cosa  e' cosi' pazzesca che qualke fesso lo potresti davvero trovare !! 
 

 altri?
Capisco che tra i Ricucci, i Tanzi ecc. ecc. in giro la prudenza non e'
mai troppa... io per primo ci starei attento con societa' di gestione.
Pero': abbiamo intenzione di far fruttare meglio il sistema non solo
sui nostri soldi (che stiamo gia' utilizzando e sui quali possamo
benissimo mostrare i rendicondi operativi ai potenziali clienti). Mi
spiego meglio: un conto e' tradare con i nostri... mettiamo... 20.000
euro... un'altro e' aggiungere a questi i soldi dei clienti in un
capitale unico... noi gestiamo l'operativita' e il cliente ritira il
suo denaro nel momento in cui ritiene piu' opportuno. Lo sottolineo per
l'ennesima volta: il tutto nella forma piu' traspartente e legale.
Ciao
Angelo

 rimangono: 300 euro
Esatto! (cambiano le cifre ma lo scenario e' quello)
Ciao
Angelo

 e qualcuno anche intorno al 30%.
È vero, i gestori più bravi hanno incrementato il valore della quota anche più 
del 30% se è per quello.
Ciò che differenzia fondi, SICAV ed ETF dall'ipotesi d'investimento di cui si 
parla è che i primi ti dicono chiaramente che "Non si garantiscono uguali 
performances in futuro", mentre vincigue2 nel suo post lascia intendere che il 
loro strumento, testato su una serie storica di (solo) 7, anni avrà uguali 
performances per il futuro, dacchè fanno pure la proporzione (18% a loro e 12% 
ai prestatori).

 "consigliava" ad ogni scommettitore un cavallo diverso
Ciao Salvatore...
a questa domanda (se faccio -30%) ho gia' risposto sopra... capisco che
di imbroglioni e truffatori in giro ce ne sono fin troppi ma questo non
significa che siano tutti come alcuni dei personaggi di toto'.
Non mi intendo di questioni legali e gestionali ma i bilanci di una
Societa' sono pubblici, esiste il CSR (Company Social Responsibility -
o Responsabilita' Sociale d'Impresa) che prevede certificazioni da
parte di terzi (un po' come succede con ISO9000) e noi non abbiamo
nessun problema a mostrare i rendiconti delle nostre operazioni con il
nostro stesso denaro ai potenziali clienti. Sarebbe come dire che noi
per primi siamo gia' clienti di noi stessi.
Spero di aver dissipato un po' di dubbi... comunque mi rendo conto che
una cosa sono le parole e un'altra i fatti... se ci sono le condizioni
per avviare la societa', non avremmo nessun problema a pubblicare sul
sito i rendiconti possibilmente con il "bollino" del broker e dell'ente
di certificazione. Piu' trasparente di cosi'!... se poi qualcuno avesse
validi suggerimenti per incrementare la trasparenza e la fiducia, ben
vengano... le vaglieremo e le considereremo nel Business Plan.
Ciao
Angelo

 rimangono: 300 euro
Esatto! (cambiano le cifre ma lo scenario e' quello)
Ciao
Angelo
Esatto? a me me pare una str....tra. Se facessi realmente il 30% non avrei 
dubbi: ipotecherei la casa e via a guadagnare.........
Ma č ora di svegliarsi adesso :-P 

 tra l'interesse dovuto alle banche e il 30% è ancora un ottimo rendimento.
Le banche possono essere un canale ma l'entita' di finanziamento delle
banche non e' neanche lontanamente paragonabile a quella della raccolta
sul mercato... ti pare?
Per le altre considerazioni sulle banche ho gia' risposto sopra.
Ciao
Angelo

 La cosa  e' cosi' pazzesca che qualke fesso lo potresti davvero trovare !!
:-)))

 come candidati al Nobel per l'economia.
Bella domanda! ma mi sa' che non ci siamo con i numeri... noi non
garantiamo il 30% annuo al cliente ma prospettiamo circa il 12%...
premesso questo ti ricordo che stiamo parlando di Trading on Line sul
forex e non di BOT o CCT.
Ti ringrazio per le domande partendo dalle quali spero di aver
"dissipato" almeno qualche dubbio.
A presto
Angelo

 o simili!).
Onesatamente io mi rivolgerei a qualche "Certified Accountant"
irlandese che non avrà problemi a risolvere il tuo caso. Dicendo
Irlanda non dico Cayman, ma semplicemente il paese più accogliente per
i fondi di investimento e con la miglior tassazione.
Se poi vuoi proprio l'Italia allora credo che prima si dovrebbe formare
una SIM con tanto di capitale minimo, la quale poi gestirebbe il fondo.
In alternativa una SPA/SRL. In quest ultimo caso, peraltro, mi sembra
che i proventi del FOREX, grazie al meccanismo del roll-over dovrebbero
essere esentasse. Se così fosse la soluzione SPA/SRL scavalca quella
irlandese.

 a questa domanda (se faccio -30%) ho gia' risposto sopra... capisco che
decisamente o sei troppo furbo o troppo fesso, in entrambi i casi nn ti 
affiderei mai un centesimo, molto meglio il totonero


 migliaia.
chi ti dice che non lo abbiamo gia' fatto o che non lo stiamo gia'
facendo adesso? scusa l'impertinenza: ma per arrivare alle tue
conclusioni, usi la sfera di cristallo o sei un chiaroveggente? in
entrambi i casi, sul fatto di aver dato per scontato quello che abbiamo
o non abbiamo fatto (o facendo) sei proprio fuori strada. Ti inviterei
a dare meno per scontate cose che non sai o che credi di sapere...
comunque la nostra intenzione e' proprio quella di metterci in proprio
senza capi e capetti che ti rompono le scatole proprio su cose che
conoscono poco o  niente. Per iniciso (non so' se hai presente) una
struttura presso la quale lavorare come dipendenti "sfrutta" parte
degli utili del sistema che inevitabilmente vengono meno nelle nostre
tasche come in quelle dei clienti... qualcuno ci ha proposto un 50%
sulle performance... non credi che sia meglio tenerceli per noi e per i
clienti?
Non prenderla come una cosa polemica, ma io se fossi in te sarei meno
saccente e presuntuoso su questioni di terzi che non conosco.
A presto
Angelo

 Ma è ora di svegliarsi adesso :-P
Ciao Silvio detto "il grande",
dall'alto della tua "grandezza" ti e' mai passata per l'anticamera del
cervello che prima di sputare sentenze e certezze forse sarebbe un
tantino il caso non dico di provare ma quantomeno di dare un'occhiatina
ai report sul TS... ripeto... le parole sono una cosa e i fatti
un'altra... me ne rendo conto... rimane il fatto che noi siamo
disponibilissimi a mostrare i nostri RENDICONTI operativi sulla NOSTRA
operativita' fatta sui NOSTRI stessi soldi... hai presente la
documentazione ufficiale che il broker ti passa su ogni singolo trade
che ti preso la briga di fare sulla sua piattaforma?... non voglio
essere polemico ma, NOI a DIMOSTRAZIONE delle nostre performance sui
nostri soldi siamo disponibili a produrre CARTA (nero su bianco)... tu
e i tuoi amici saccentoni che vi permettete di dare giudizi (o
pregiudizi) su qualcosa che non avete neanche mai visto, sulla base di
quale prova dociemntale basate le vostre "sentenze" da "giudici" della
domenica? saresti cosi' soerente da rispondermi su questo?
Grazie
P.S.: ripeto, non prenderla come nota polemica, ma un conto sono i
legittimi sospetti (li avrei anche io), un'altro conto le critiche
ingiustificate... se poi arriviamo quasi ad una "sentenza" pubblica di
condanna su argomenti che neanche conoscete mi sembra un po' troppo.
Ciao
Angelo

 Me cojons.
Scusa ma... leggi solo le frasi che ti tornano piu' comodo o cosa? un
40% degli utili sul trading di sembra gratis? hai letto bene di cosa
stiamo parlando e in quali termini?
Non voglio fare il moralista, ma ti pregherei di leggetere con un po'
piu' di attenzione i contenuti degli altri partecipanti al NS prima di
scrivere "cojonates".
Ciao
Angelo

 investitori.
Ti ringrazio per lo spunto ma, mi sa' che hai dato per scontate alcune
cosette:
1) se dovessi arredare un appartamento, metti su una bella aziendina di
mobili? e' marchiato a fuoco sulla pietra che bisogna necessariamente
aprire una SIM o altro?
2) presupponendo che sei meglio ferrato di me sugli obblighi,
documentazione e procedure... hai presente le differenze tra gli
strumenti finanziari soliti ed il Forex?
3) hai mai sentito parlare di societa' che del tutto legalmente ti
danno la possibilita' di procacciare clienti e contemporaneamente
gestirne il denaro in perfetta legalita' e trasparenza?
Tanto per cambiare non mi piace fare polemiche ma sto' iniziando ad
averne un po' le scatole piene di "professorini" che sparano sentenze
su cose che non conoscono o che peggio fanno i criticoni e i moralisti
su persone che non hanno mai incontrato e su questioni che danno per
scontate quando non lo sono... per fortuna i Newsgrup sono ancora
frequentati anche da gente che parla a ragion veduta, che magari sta'
gia' facendo lo stesso business e che si e' gia' fatta avanti in
privato per saperne di piu'. Siamo in Italia... le "sentenze" di
colpevolezza fatte da "giudici" incompetenti sulla pelle di gente su
cui magari non si sono nenanche presi la briga di conoscere sono
cosette da Talebani... siamo in Italia (non dimenticartelo) e la
civilta'/moralita'/trasparenza/legalita' ecc. non sono cosette a cui
richiamarsi solo quando ti fa' comodo... do you understand?
Ciao

 La cosa  e' cosi' pazzesca che qualke fesso lo potresti davvero trovare !!
Visto che e' cosi' pazzesca, mi spiegheresti perche' c'e' gia' gente
che lo fa' in via del tutto legale con frotte di "fessi" che non vedono
l'ora di ricavarci di piu' di quanto gli danno i conti correnti delle
banche?
Sono proprio curioso di capire cosa ci sia di tanto "fesso" e
"pazzesco"... gentilmente... ce lo spiegheresti per favore?
Ciao
Angelo

 irlandese.
oh! finalmente! una risposta a valore aggiunto... ti ringrazio :-)
e' gia' un qualcosa da approfondire... dopo un po' di risposte un po'
troppo distanti dalla realta' dei fatti finalmente una persona che ti
da' uno spunto serio. Grazie.
Vedo cosa trovo su internet... conosci gia' qualche Certified
Accoundant da segnalarmi?
Ancora grazie
Angelo

 affiderei mai un centesimo, molto meglio il totonero
Di gente disposta ad affidarci anche decine di migliaia di euro ne
abbiamo gia' un po' (e' proprio uno dei motivi che ci sta' spingendo a
percorrere l'ipotesi di gestire il capitale per conto terzi in maniera
legale e trasparente)... saresti cosi' gentile da spiegare ai
partecipanti di questo newsgroup per quali motivi, a tuo avviso,
saremmo troppo "fessi" o peggio "furbi"?
Sono veramente curioso di sapere sulla base di quale metodologia di
"psicanalisi" sei arrivato a questa conclusione... vorresti mettere
gentilmente a disposizione di noi tutti poveri ignoranti in psicologia
le "scientifiche" e "ben documentate" modalita' che ti hanno portato a
queste conclusioni? grazie :-)

 ai prestatori).
Ti invito ad andarti a vedere la lunghezza minima delle serie storiche
idonee al back-testing in grado di garantire una certa significativita'
statistica sul periodo di test del TS (che per inciso e' di 3 anni e
mezzo circa)... gia' 7/8 anni sono piu' che il doppio rispetto al
minimo abituale (non sono io a dirlo ma trader professionisti che non
si limitano alla semplice divulgazione ma che fanno trading con denaro
reale da anni e con eccellenti risultati documentati).
Mi piacerebbe capire sulla base di quale mia espressione o termine
saresti risalito al fatto che avrei "lasciato intendere" che si
garantiscono uguali performance in futuro. Per inciso, chi "masctica"
un po' di operativita' reale e di evoluzione di equity di portafoglio,
sa' benissimo che non e' cosi' (ne ci sogneremmo mai di garantire
alcunche' se non un drawdown massimo)... ne' io mi sono mai sognato di
"lasciar intendere" questo... tra l'altro ti posso garantire che il 30%
su base annua e' gia' di un bel po' inferiore alla equity reale (giusto
per volare un po' basso e non illudere nessuno)... chi ha gia' avuto
modo di visionare i report (tra cui proprio uno dei frequentanti questo
NG che fa' gia' un business simile ma con approcci operativi diversi)
sa' che quel rendimento e' gia' molto prudente.
Torno a dire... un conto sono i fatti e un'altro le ipotesi di chi i
fatti non le conosce ma pretende di saperli. Nei report che abbiamo
distribuito ci sono sia i casi medi, quelli migliori ma anche quelli
peggiori... credo che per il cliente sia il miglior modo per rendersi
conto di quello a cui si va' incontro.
Ciao
Angelo


Curiositŕ: segui abitualmente questo NG ?
Se si, pensi di trovare qui una risposta alla tua domanda ?
Ciao
Alberto

 saccente e presuntuoso su questioni di terzi che non conosco.
A volte non è necessario essere chiaroveggenti, indovini o avere sfere di 
cristallo: basta quello che nei Paesi anglosassoni si chiama "common sense".
Con tutto il rispetto, se davvero tu e i tuoi amici aveste veramente gli agganci 
e l'esperienza di cui parli, non saresti certo venuto in un Newsgroup di 
investitori (cioè l'ultima ruota del carro dell'economia) a chiedere lumi su 
come realizzare la vostra idea meravigliosa, ma avresti percorso le strade che 
chi è nell'ambiente conosce fin troppo bene anche senza navigatore 
satellitare... o senza domandare ai passanti.
Comunque in bocca al lupo.
.

 gestirne il denaro in perfetta legalita' e trasparenza?
Si, le SIM ( ripeto, per fortuna ) 

 "pazzesco"... gentilmente... ce lo spiegheresti per favore?
Cosa ti dice il nome " Mendella " ? 

 ad "ammuffire" in banca, credo che non sia poi un brutto risultato.
Sticazzi. Puoi garantire un risultato del 10%? Perche' se me lo
garantisci, allora un potenziale cliente sono anche io. Se non me
lo garantisci, allora c'e' qualcosa che non torna.

irlandese.
Guarda che le " normali " Spa e Srl ( a meno che non siano delle SIM ) non 
possono raccogliere denaro pubblico ... 


Credo sia inutile rispondergli.
Per quanto mi riguarda l'ho fatto solo per evitare facili illusioni di 
altri.
A questo punto per me la discussione finisce qui.
Ciao
-- 
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"Un assunto di base in economia č che gli individui
si comportano come individui razionali. Una laurea in
psicologia delle folle potrebbe fornire una migliore
comprensione del comportamento dei mercati finanziari
di quanto potrebbe fare una laurea in economia"
Gordon Pepper

PonnFarr wrote:

Ma che dici, sei in malafede?
Pensa che questa mattina sul tram il signore accanto a me vedendo che 
avevo il sole 24 ore mi ha chiesto consigli su come quotare la sua 
azienda in borsa, sai quelle cose che si chiamano IPO, IVO IRO boh! ;-)
-- 
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"Un assunto di base in economia è che gli individui


 Angelo
Se aspetti qualche anno, io sto studiando. Comunque visita
www.accaglobal.com
 poi naviga nelle sezioni "trova un ACCA" o in
generale fai ricerche conn google del tipo Irish ACCA investment fund
ecc... qualcosa dovrebbe saltar fuori.
Ah, queste persone non lavorano proprio... gratis.

 possono raccogliere denaro pubblico ...
Ma possono accettare i sottoscrittori in qualità di soci, possono
emettere obbligazioni con rendimenti diciamo particolari, insomma, il
caso va studiato, ma nel moderno mondo finanziario nulla è impossibile
per chi ha fantasia.

 ma nel moderno mondo finanziario nulla è impossibile per chi ha fantasia
Come no ... 

 ma nel moderno mondo finanziario nulla č impossibile per chi ha fantasia.
Non č che ti chiami Silvio ed abiti ad Arcore ?

 Non è che ti chiami Silvio ed abiti ad Arcore ?
Purtroppo no. Lui ha prospettato un caso. Io ho dato un ventaglio di
risposte da approfondire con i professionisti del caso. Quello del
"nulla è impossibile" era una battuta per dire che ci sono varie
possibilità da approfondire nelle opportune sedi. Nulla vieta di
costituire una SRL o SPA. L'oggetto sociale può essere vario. Warren
Buffett gestisce quello che nella sostanza è un fondo di investimento
tramite una società quotata e lo si può fare anche in Italia, purchè
i soci siano correttamente informati sulla natura dell'attività.
Anzi, sai cosa ti dico. Che nel caso prospettato la società sarebbe la
cosa migliore non solo nella forma ma anche nella sostanza. Di fatto
lui non distribuirà il prodotto tramite reti di promotori o banche ma
con sottoscrizioni dirette da parte di persone che lo conoscono. Se
questa non è una partnership non so come definirla.

 vario
Se il fine di questa Spa è la raccolta di denaro e se l'oggetto sociale non 
è " intermediazione mobiliare " a casa mia si chiama elusione ... che poi ci 
siano sul mercato aziende che lo facciano è un altro discorso
L'unica strada seguire, a mio avviso, è quella di fondare una SIM ... 

 L'unica strada seguire, a mio avviso, è quella di fondare una SIM ...
Ripeto, la SIM è la strada più ovvia, ma non l'unica. Non ho problemi
a dirti che io per gestire un piccolo patrimonio di famiglia (niente di
che) ho costituito una SRL con oggetto sociale: impiego, gestione e
amministrazione di risorse finanziarie e patrimoniali (o qualcosa di
simile) e non ho mai eluso/evaso alcunché. E il caso del nostro amico
è più simile a quello mio che non all'ordinario lavoro di una SIM che
prevede servizi più ampi di una mera gestione di un piccolo
patrimonio, quand'anche sia "comune".

patrimonio, quand'anche sia "comune".
Il nostro amico vorrebbe raccogliere denaro dagli investitori e questa è 
un'attività che in Italia è permessa alle SIM ( non credo che gli 
investitori vogliano diventare soci di questa Spa ) 


Ciao PonnFarr,
hai ragione... io per abitudine ho la tendenza a guardare a 360°...
tecnicamente le competenze ci sono, da un punto di vista
imprenditoriale/legale ce la stiamo facendo... gli agganci ce li stiamo
"coltivando" ecc.. Ovviamente nessuno di noi si aspettava di risolvere
certi aspetti su un NG per quanto, da contatti che abbiamo ricevuto
partendo proprio dal NG, abbiamo un po' ampliato la rete delle
relazioni. Tra l'altro conosco di persona gente decisamente in gamba
che frequenta abitualmente NG (nello specifico quelli di
programmazione) e alcuni degli spunti anche privati via e-mail li
abbiamo avuti proprio da frequentatori di questo NG... quindi abbiamo
comunque "ricavato" qualcosa di utile da integrare a quanto gia' gia'
sviluppando con altri canali.
Infine: ci hanno spiegato che bisogna un po' "tastare il polso" al
mercato e carpirne le reazioni... alcune delle prese di posizione avute
in questo NG ce li aspettavamo ed e' stata un po' la conferma della
nevralgicita' di CSR e fiducia dei potenziali clienti all'iniziativa.
Grazie per l'imbocca a lupo...
...a presto...
Angelo

 Si, le SIM ( ripeto, per fortuna )
Non ti sembrano 2 affermazioni un po' in contrasto?... se siamo
obbligati a mettere su una SIM (come sostenevi nei post precedenti) non
ci sarebbero gli estremi per permettere alle societa' terze di fare da
tramite... visto che pero' esistono le seconde non e' necessariamente
obbligatorio mettere su una SIM... ti pare?
Sul fatto che sia una fortuna, sono d'accordo con te...
Ciao
Angelo

 Ciao
Scusa la cosa ma... a me sembra che fino a quando si tratta di buttare
"m..da" sulla pelle della gente ti sei preso la briga di rispondere...
appena la discussione inizia ad andare su un piano un po' piu' concreto
ed oggettivo, ritieni che sia "inutile rispondergli"?!?
Se sei davvero il Don Chisciotte di turno che DAVVERO si "prende a
cuore" di evitare le facili illusioni di altri perche' non vai fino in
fondo e inizi a contestare (con FATTI e DOCUMENTAZIONE) in cosa saremmo
a tuo avviso degli "illusionisti"? troppo facile fare finta di di
uscire dal "gioco" quando il "gioco" NON ti conviene piu' ed i NODI
vengono al pettine! noi non abbiamo niente da nascondere... quando hai
voglia di rialzare la coda dal mezzo delle gambe sei sempre in  tempo a
contestarci (ripeto con FATTI e DOCUMENTAZIONI) se davvero siamo
"illusionisti" o meno!
ciao
Angelo

 
Non farmi dire cose che non sono mai uscite dalla mia bocca.
Io non ho usato il turpiloquio e quindi parole come m..da e altre 
volgarità tienile per te.
Venendo al concreto che tu reclami, posso dirti che in Italia esistono 
numerosi testi di legge, nonche direttive comunitarie che regolamentano 
la raccolta del denaro pubblico e la sollecitazione di investimenti.
Se vuoi approfondire un ottimo punto di inizio è 
http://www.consob.it
alla sezione regolamentazione trovi parecchio materiale.
Costituire una società è una cosa, utilizzarla per sollecitare la 
raccolta di denaro pubblico è un altra cosa. La seconda cosa è 
regolamentata da normative precise e come gia ti è stato fatto notare 
non puo essere oggetto di qualsiasi società. Tra l'altro è ance soggetta 
a preventiva autorizzazione della Banca d'Italia.
Per quanto riguarda i fatti e documenti che tu qavresti fornito rimango 
in attesa, e sono in ottima ed abbondante compagnia, di conoscere quali 
garanzie e sotto quali forme intendete fornire agli investitori in 
merito ad esempio a:
- garanzia dell'integrità dle capitale investito.
- livelli minimi di rendimento garantiti.
- garanzie sulla solvibilità della società e delle somme impiegate.
Ciao
Costituire una
-- 
-----------------------------------------------------
"Un assunto di base in economia è che gli individui


Hasta siempe Comandante ha scritto:

Caro "Comandante",
se per Mandella ti riferisci al "telefinanziere" di Viareggio che
"ipnotizzava" la gente con tante belle parole per poi metterglielo in
quel posto, di gente del genere in giro ce n'e' finche' vuoi e comunque
stanno abbondantemente sulle cosiddette anche a noi... permettimi pero'
di insistere sui fatti: ti ho chiesto in che cosa sarebbero tanto
"fessi" o "pazzi" i nostri potenziali clienti!
Per quanto mi riguarda mi sono preso la briga di rispondere a tutte le
vostre accuse (per quanto ritenga che le abbiate basate sul
nulla/vostri pregiudizi)... saresti cosi' CORRETTO da fare altrettanto?
saresti cosi' gentile da rispondere alle mie domande?
Inoltre: da quando in Italia c'e' la condanna pubblica basata solo sui
pregiudizi? hai mai sentito parlare di "presunzione di innocenza fino a
PROVA contraria"? ... a te invece dicono niente frasi come "fare di
tutta l'erba un fascio"? o "evitare di parlare di cose che non si
conoscono sul conto di altri"?
Nel momento in cui CI avrai DIMOSTRATO la TUA correttezza e COERENZA su
questo NG saro' felicissimo di allegarti per e-mail tutta la
documentazione che vuoi. Tra l'altro: su un NG come faresti tu a
mettere a "disposizione del popolo" gli allegati della documentazione?
appena ci riesci, saresti anche tu cosi' gentile da allegare "a
disposizione del popolo" la documentazione che saremmo come Mandella?
rimaniamo in attesa di una risposta...
...grazie
Angelo

 Ah, queste persone non lavorano proprio... gratis.
Sei stato gentilissimo :-)
grazie ancora
Angelo

 investitori vogliano diventare soci di questa Spa )
Ciao,
ti giro solo alcuni riferimenti a servizi che stiamo valutando (senza
bisogno di costituire SIM o "associare" clienti):
www.euroforex.it
 (sezione: servizi, partnership, mandati di
gestione/commerciale);
http://www.salex.it/interna.asp?pag=Collabora%20con%20noi%20
sono solo alcuni esempi tra quelli che stiamo vagliando...
a presto
Angelo

 Angelo
Ciao
El Comandante

 Alberto
Ciao
Angelo

 investitori vogliano diventare soci di questa Spa )
Ti ha già risposto lui. Il mio era solo un contributo per
prospettargli un ventaglio di possibilità.

 oscillazioni etc etc.
Provo ad essere piu' chiaro... un trading system (come saprai) ti
fornisce segnali di ingresso ed uscita dal mercato sulla base di
analisi sull'andamento dei corsi. Non esiste un trading system in grado
di fornire solo segnali di guadagno... la differenza tra un TS buono e
uno pessimo consiste nel fatto che quello buono (quando guadagna)
guadagna bene e piu' frequentemente di quando perde... in quest'ultimo
caso quando perde, la strategia di risk management (ad esempio lo stopo
loss) se ben fatta ti limita la perdita ad un tot che andrebbe ad
incidere al massimo tra un 2-3% del capitale di rischio... facciamo due
esempi: su 100 trade, il TS "ci azzecca" 60 volte con un gain medio
(netto) diciamo di 150 Euro e quando "si sbaglia" (nei restanti 40
trades) in media ci perde mettiamo 100 Euro netti... fatti due conti ti
ritrovi 60 trades x 150 Euro = 9000 Euro da cui sottrarre 40 trades x
100 Euro = 4000 Euro... il gain totale dell'operativita' risuta quindi
di 9000-4000=5000 Euro su singolo cross (diciamo EUR/USD)... se fai per
9 cross, con queste cifre ti viene circa 45000 Euro. Chiaro fin qui? al
cliente vanno 18000 euro (ovvero il 40% netto) e i 27000 restanti
(lordi) rimarrebbero a noi. Da questi scaliamo le spese verso i nostri
fornitori/partner e quello che ci rimane finisce nelle nostre tasche.
Spero di essere stato piu' esaustivo... per ulteriori approfondimenti
ponimi pure tutte le domande che ti sembra piu' opportuno... non ho
nessun problema a rsponderti.
I numeri di cui sopra sono un esempio semplificato per meglio far
capire come funziona. Evidentemente maggiore e' il capitale su cui
tradare e maggiore sara' il gain in Euro totale di portafoglio (e' per
questo che si sta' pensando ai clienti). Anche il numero dei trades
totali e' per semplicita' di calcoro tarato a 100 trades... di fatto
abbiamo circa 2000 trades in 7/8 anni con posizioni da 1 a 5-10 giorni
di durata. A conti fatti, il rendimento minimo (giusto per volare
bassi) e' almeno del 30% su base annua... come ho gia' detto sopra, con
queste modalita' e' impensabile garantire per iscritto un rendimento
minimo... al cliente che si approccia alla nostra linea di gestione
mostriamo il rendimento peggiore, quello medio e quello migliore con
tanto di documentazione attestante, trade per trade, il giorno, l'ora,
il cross, l'entita', il prezzo ecc. di ingresso, di uscita di spread,
di risultato (gain/loss e relativa entita' in euro) ecc. ecc. ...
Dalle ipotesi che ci anno prospettato, il cliente metterebbe il suo
denaro su un conto a se intestato dal quale poter tradare sul forex...
la gestione ce la accolliamo noi intando che il cliente si fa' quello
che gli pare... sono stato sufficentemente chiaro? per tornare alla tua
domanda... che succede se la gestione perde il 30%? semplicemente non
si arriva ad una tale perdita... mentre non possiamo garantire per
iscritto una performance minima, al contrario dobbiamo garantire nero
su bianco una perdita massima (una sorta di stop loss sull'equity di
portafoglio)... Ammettiamo che esploda la 3° guerra mondiale e il
mondo bruci per effetto delle armi nucleari (provo ad essere
catastrofico)... nel momento in cui il forex (che lo ricordo e' il piu'
grande mercato al mondo che "contiene" tutti gli altri) andasse in
malora, una volta raggiunta una perdita sul capitale (moooooolto
improbabile) diciamo del 10% sul totale investito, il cliente riprende
i suoi soldi e basta... chiaro?

 saccente e presuntuoso su questioni di terzi che non conosco.
Mi e' gia bastato leggere quello che scrivi qui, per avvertire 1 Certo
odore di "Abbruciaticcio".
Sia detto sempre senza polemica off course. 
PS. te l'ho detto ke ho mezzo parentado nella GdF (e anche altri corpi di
polizia) ??
Uomo avvisato......

 i suoi soldi e basta... chiaro?
Ok, vedremo cosa farete. La cosa m'incuriosisce.

 Ma č ora di svegliarsi adesso :-P
Ciao Silvio detto "il grande",
dall'alto della tua "grandezza" ti e' mai passata per l'anticamera del
cervello che prima di sputare sentenze e certezze
Veramente Sivio ha solo fatto 1 semplice constatazione. 
Qui TUTTI  se avessero 1 sistema per guadagnare il 30% se lo terrebbero per
loro. 
Tranne il punkio rollo che nn lo userebbe preferendogli 1,5 del CA, ma lui
e' il Caso Umano dell'NG e nn fa testo. 
forse sarebbe un
tantino il caso non dico di provare ma quantomeno di dare un'occhiatina
ai report sul TS... ripeto... le parole sono una cosa e i fatti
Fatti che riguardano il passato,   perche n nci dai qualke segnalein Real
Time cosi tagliamo la testa al toro ??
Dicci quli titoli comprare per Lunedi, hai 2 gg per pensarci. 
P.S.: ripeto, non prenderla come nota polemica, ma un conto sono i
legittimi sospetti (li avrei anche io), un'altro conto le critiche
ingiustificate
Di quai critiche parli ?? da lpezzo che hai riportato Silvio ti ha
SUGGERITO di procurarti i soldi ipotecando casa,  non certo creiticato. 
Vedi almeno di leggere bene. 

 40% degli utili sul trading di sembra gratis? 
in 1 altro post affermi che hai trovato 1 banca/sim  che ti riconosce il
50%  dei guadagni, io nn perderei il tempo 
a cercare soldi dai privati. 
per in 10% in meno ti risparmi 1 sacco di tempo e rogne e hai a disposizone
la potenza di fuoco -come capitali da investire- di 1 Azienda del Credito. 
 
E invece tu che fai ??  Cerchi polli sugli Enne gi, notoriamente
frequentati da Sfigati e/o squattrinati, 
Mi sa ke tu hai bisogno urgente di cure mediche. 

 queste conclusioni? grazie :-)
se avessi letto un qualunque libro che parla di borsa, sapresti ke nn 
esiste alcun metodo per prevederne l'andamento. questa e' l'unica 
certezza ke chi investe ha.
quindi se vuoi far il trader senza aver studiato sei un fesso, se hai 
studiato e prometti guadagni sicuri, sei un furbo
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 cosette da Talebani...
Sputate le Stesse parole di Giorgio Mendella !!! 
ma nn e' che sei tu ?? ;))

 Cosa ti dice il nome " Mendella " ? 
Toh 1 altro che si ricorda del "mitico" Giorgio. 
 E riguardo alle prove,  che ci desse Segnali ATTUALI  non quelli passati. 
Che con qualli  PASSATI io sono in grado di creare 1 serie vincente dal
1850  ad ora .... .
E io nn sono manco  il + bravo in queste cose qui . 
dai, facciamo questi 3 mesi di prova con segnali il  REAL TIME !!! 
Pubblicati ogni giorno sull'Enne Gi
Facce Ride' !! ;)))

 lo garantisci, allora c'e' qualcosa che non torna.
Capito ora che potenza di trader sistem ke hanno ?? 30% di guadagno ogni
anno !! 
Che aspetti a firmare... poss col Sangue !! ;)))

 Ciao
ma no dai, punkio comincia a perdere colpi, ci vuole 1 altro come Vinci ke
tenga vivo il NG 

 possono raccogliere denaro pubblico ...
Ma possono accettare i sottoscrittori in qualità di soci, possono
emettere obbligazioni con rendimenti diciamo particolari, insomma, il
caso va studiato, ma nel moderno mondo finanziario nulla è impossibile
per chi ha fantasia.
Sputate le stesse parole di Giorgio Mendella !! 
E anche del ns  incommensurabile IIILLVVIO,  2 storie diametralmente
opposte come esiti. 
A dimostrazione che nn sempre il delitto viene punito. ;))
 E  a volte il colpevole punito nn e' nemmeno quello + Meritevole di tale
punizione !!! ;))
Casi della Vita. 

 l'esercizio dell'attività di intermediazione finanziaria ...
E visto ke nn ti chiami Fiorani o similia 5 anni di carcere pieni pieni nn
te li toglie nessuno !! ;))

 patrimonio mentre il nostro amico vorrebbe gestire quello degli altri ...
Tutto qui il problema ??
 AAHHAHAHAHAA mi fai ridere.  !! 
Mi versi "Brevi-Manu"  tutti i tuoi soldi e da quel momento il TUO
patrimoniio, Diventa  MIO. 
E Se facciamo le cose Bene, Sfido Chiunque a provare che quei soldi nn sono
MIEI !!
E basta con tutti questi lacci e lacciuoli, che qui stiamo per fare i soldi
nn per farp redere ariaai denti !! ;))
Probabilmente e' questo il sistema che ha  in mente VINCI

...
...a presto...
Angelo
Mi raccomando tieniti in contatto, che 1 po' di arance quest'inverno te le
posso sempre mandare... ;))

 merito ad esempio a:
avra' parlato 50 volte delle prove ke 'e pronto a dare. ma 
1) riguardano il PASSATO  8e quindi nn servono ad 1 cazzo)
2) aspetto segnali in  REAL TIME ,
ce li fornisce qui per almeno 3 mesi e poi ne riparliamo. 
ma qualcosa mi dice che dopo ke ha scritto 3000 post inutili il ns amico nn
scrivera' gli unici che potrebbero dimostrare la veridicit'a di quanto
afferma. E cio' quelli con segnali in Real time.
Scommettiamo ??

 patrimonio mentre il nostro amico vorrebbe gestire quello degli altri ...
Il mio e di altre persone. che poi siano familiari è giuridicamente
irrilevante.
Se parli di padre e madre forse hai ragione, io nn mi allargherei ai cugini
pero' !! ;)))))
che le arance le ho gia promesse a Vinci .... ;)))

...
Provo ad essere piu' chiaro... un trading system (come saprai) ti
fornisce segnali di ingresso ed uscita dal mercato
Bla', Bla', Bla', Bla'. 
50 POST KE NE PARLI , MO HAI ROTTO IL CAZZO !!! 
E DACCELI STI CAZZO DI SEGNALI ,  ma IN REAL TIME  mi arraccoando !! 

 garantiscono ne' vincite ne' perdite.
SU NEWBIE, I CALI DI QUESTO MESE TI HANNO GIA'  BELLO CHE BASTONATO, SUI
TUOI FONDI, E ORA TI VUOI LETTRALMENTE SUICIDARE CREDENDO ALLE PUTTANATE DI
QUESTO TIZIO ??
AHAHAHAHAHAHAHAHA

 "lasciar intendere" questo...
Mah... nel tuo post di oggi alle 15:48 in risposta a Newbie non mi sembri 
affatto dubbioso sulla bontà del tuo progetto: dai conti che riporti sembri 
parecchio ottimista per non dire sicuro del fatto tuo. O sbaglio? 

 Ciao
Dagli alla toga!  :-)

 punizione !!! ;))
Su questo sono daccordo.

 l'andamento dei mercati che i rapporti di cambio.
Vedasi l'euro in questi giorni, 1,30 sul dollaro, aumentano i tassi in
eurolanda e 
il cambio passa a 1,26 ...    il contrario di quello ke avrebbe dovuto
fare... ;))
 

...
Ho già detto che quella era una battuta.
Concordo sul fatto di non allargarsi ai cugini.
Aggiungo che questa cosa del mio "family office" me la sarei
risparmiata visto che (per me) è più la spesa che l'impresa, ma a
papà è difficile dir di no.
Si ma chiarisci per gli altri,  se no quando parli di parenti pensano ke ti
riferisci al prozio in 15esimo grado 
Uno è innocente finchè non si dimostra il contrario
mi pare 1 frase fatta, come le sequenti 2  
1) Per li amici le leggi si "interpretano"  per i nemici si APPLICANO
2) La legge e' spesso Forte con i deboli e Debole con i Forti. 
inutile dirti ke le mie mi suonano + aderenti alla realta' della tua, 
molti colpevoli sono liberi solo perche' hanno avuto la forza e l'abilita'
di aggirare la legge. 
E' giustizia,  quella che  USANDO _I_P_O_C_R_I_T_A_M_E_N_T_E_  
LA FRASE CHE HAI RIPORTATO consente al colpevole di farla franca 
e colpisce l'innocente o il povero disgraziato che nn ha peso sociale ??
Agli okki dei giusti questa cosa Grida Vendetta !!

 Agli okki dei giusti questa cosa Grida Vendetta !!
Quello che dici è tutto vero.
Ma finchè uno non è colpevole provato resta pur sempre innocente.

 per chi ha fantasia.
Uhm... spero per vincigue2 che l'idea sia praticabile. Personalmente non 
comprerei mai obbligazioni di società senza rating, nemmeno se avessero cedole 
equivalenti ai BOT.

 equivalenti ai BOT.
Dipende dai rapporti tra i soci. Nelle situazioni prospettate non
parlavo certo di emissioni di titoli presso il grande pubblico. Non mi
sembra la situazione del nostro amico che diceva di avere già i
clienti disposti ad affidargli i soldi e voleva istruzioni sulle
soluzioni giuridiche.

 Agli okki dei giusti questa cosa Grida Vendetta !!
Quello che dici č tutto vero.
Ma finchč uno non č colpevole provato resta pur sempre innocente.
Ma buongusto vorrebbe, magari se si ricoprono cariche pubbiche, di
dimettersi 
non dico quando si viene indagati, (come correttezza vorrebbe) MA ALMENO
QUANDO SI VIENE CONDANNATI IN 1 GRADO !!!
Qui c'e' gente condannata persino in 3-4 gradi di giudizio, pervicacemtne
incollata alla poltrona. 
vedi Previti 8 GG DI CARCERE e poi subito a Casa, e questo dopo 10 anni di
processi, dove e' stato trovato SEMPRE COLPEVOLE.
E -insulto finale- Mi pare che sia ancora Onorevole.
Poi al marocchino che ruba 1 Macchina gli diamo 3 anni !! GIA' IN PRIMO
GRADO. 
E come se nn bastasse, ASPETTA IN CARCERE  l'esito del processo.  
Se dichiarato innocente intanto si e' fatto 1 o 2 anni di carcere. 
MINKIA CHE GIUSTIZIA  !!!! 
1 stato che consente queste cose, e' solo questione di tempo, ma finisce
ammerda !! 

 ammerda !!
Questo è tutto vero e con me sfondi una porta aperta. Ma che c'entra
con la mia spiegazione delle possibili situazioni giuridiche del nostro
amico?

 prevedere l'andamento dei mercati che i rapporti di cambio.
Questa non e' la risposta che si rifa' propriamente alla domanda.
Ad ogni modo il fatto che tutti gli esperti e gli analisti che hai
sentito affermano questo non significa poi molto. Tu raduna tutti
quelli che fanno profitti regolari sul forex, e ti diranno che
per loro e' piu' facile prevedere l'andamento delle valute,
piuttosto che quello dei mercati.

 posso sempre mandare... ;))
Scherzare piace anche a me ma quando inizio a trovarmi di fronte gente
poco seria che scherza su cose importanti capisco che e' arrivato il
momento di evitare di perdere tempo con quel tipo di persone...

 Ok, vedremo cosa farete. La cosa m'incuriosisce.
Sono contento che (a differenza di alcuni "ciarloni" bravi solo a
parlare su questo NG), ci sia anche gente come te che si prende la
briga quantomeno di valutare certi aspetti prima di farsi
un'opinione... certi giullari bravi solo a sparare sciocchezze sul
lavoro di altri (che per inciso non hanno neanche mai visto!) farebbero
gia' meglio a prenderti ad esempio.
grazie...
Entro Ottobre contiamo di essere on-line... fino ad allora, se ritieni,
posso farti avere alcuni estratti dai reports del TS... fammi sapere...
...a presto
Ciao
Angelo

 QUESTO TIZIO ??
Fino ad adesso se c'e' qualcuno che ha sparato puttanate su questo NS
sei proprio tu... ti rendi almeno conto che a continuare a criticare
cose che non conosci, senza rispondere alle domande che ti pongo e a
comportarti come un giullare di corte alla fine l'unico che ci rimette
in credibilita' sei proprio tu? ma sei autolesionista o cosa? hai mai
sentito parlare di netiquette? e di coerenza? la correttezza la sai
dove sta' di casa? e' proprio a causa di pagliacci come te che i NG
piu' seri sono moderati... inizio proprio a provare compassione per te.
Se sei sufficentemente sveglio, accetta un consiglio: impara a
comportarti da adulto he hai solo da guadagnarci.

 E DACCELI STI CAZZO DI SEGNALI ,  ma IN REAL TIME  mi arraccoando !!
C'e' gente che non ha proprio limiti alla maleducazione! tu sei uno di
questi... anche ammesso che fossi cosi' pirla da dare proprio a te i
segnali, che cavolo cambia tra i segnali da qui a un mese (che per
allora sarebbero eseguiti) rispetto a un report del broker con denaro
reale? (il mio di denaro per inciso!). Inizio proprio a pensare che
sto' solo perdendo tempo anche solo a leggere le tue cazzate! se non
fosse che c'e' gente che a pagliacci come te (e sei gia' peggio del
truffatore di Viareggio) presta attenzione, ti avrei gia' mandato a
quel paese da tempo. Non avessi una immagine da difendere (a differenza
di te che te ne freghi di come ti stai sputtanando per niente) ti avrei
gia' mandato a quel paese... sto' ancora aspettando che rispondi alle
mie domande... BUFFONE!

sarei proprio curioso di vedere tra il tuo sarcasmo da quttro soldi
senza uno straccio di prove e un bel report del broker con denaro reale
come la prende la gente che un minimo di sale nella zucca se la ritrova?

 studiato e prometti guadagni sicuri, sei un furbo
1) di libri sul trading ne' ho letti a valanghe... se ne avessi letti
tu anche solo una meta' di quanti ne ho io in libreria, sapresti che un
conto e' la random walk (che comunque esiste non lo nega nessuno) e
un'altro sono le dinamiche di sistema che sottointendono i mercati (a
cui la random walk fa' da "rumore");
2) di trader in gamba nel mondo che sistematicamente da anni vanno al
di la' delle probabilita' sul lancio di una monetina c'e' ne' finche'
vuoi... lo sapevi che stando alle piu' raffinate teorie
sull'aerodinamica, "sulla carta" i calabroni non "potrebbero" in teoria
volare? meno male che non lo sanno! (e volano lo stesso)... la teoria
sara' utile quanto vuoi ma, alla fine, se non ci aggiungi la pratica,
sei comunque ancora fermo sulla linea di partenza;
3) statisticamente solo il 3% dei trader ha le giuste competenze
teorico/pratiche che gli conferiscono la professionalita' necessaria
per operare con profitto sui mercati. Non basta sfogliare semplicemente
un manuale di chirungia per improvvisarsi chirurgo! vale lo stesso per
il trading professionale... il fatto che noi sia in grado di farlo tu,
non significa che non debbano esserne in grado anche gli altri, o
peggio non sia possibile... io i miei soldini con il trading system me
li sto' facendo e posso dimostrarlo... tu?
4) fino a prova contraria inizio in autunno (a Torino) a TENERE un
corso proprio su trading on line (non frequentare come studente ma a
tenere vere e proprie lezioni come docente)... tu?
5) mi mostri il post in cui, a tuo avviso, "prometto guadagni sicuri"?
6) anche tu (come qualche altro)... quando ti decidi a rispondere alle
mie domande? sono ancora in attesa che mi dimostri con i fatti quanto
sostieni... io di documentazione che attesta quanto dico ne ho un
po'... tu?

 sto' solo perdendo tempo anche solo a leggere le tue cazzate!
Sono mesi che e' nel mio killfile.

 equivalenti ai BOT.
Dipende dai rapporti tra i soci. Nelle situazioni prospettate non
parlavo certo di emissioni di titoli presso il grande pubblico. 
tipo "OBBLIGAZIONI DENOANTRI" 
Si potrebbero utilizzare quelle del monopoli !! ;))
AAHAHHAHAHAHA 

 ammerda !!
Questo è tutto vero e con me sfondi una porta aperta. Ma che c'entra
con la mia spiegazione delle possibili situazioni giuridiche del nostro
amico?
non so come e' successo ma abbiamo allrgato il discorso,  se sia stato tu a
darmi lo spunto o me lo sia preso da solo, nn lo ricordo, e nn mi va di
risalire nel 3d per accertarmene. 
Tornado la tema originario,  tu all'inizio parlavi di societa' ristretta ai
parenti, il che poteva trarre in inganno qualcuno, meglio specificare  che
tale societa' per essere legale deve essere MOOLTO RISTRETTA, Tanto da nn
andare oltre i parenti + prossimi, come il padre e la madre. 
insomma nn e' che 1 societa' cosi' puo funzionare per gli scopi dei ns
amici.... 

 50 POST KE NE PARLI , MO HAI ROTTO IL CAZZO !!!
ma che, te l'ho gia detto.... ??

 Uomo avvisato......
wow !!! ma allora sei uno "ammanicato" proprio benino... compliementi!
stavo proprio cercando di capire se ci fossero gli estremi di
diffamazione da parte tua nei nostri riguardi... chissa' se dare del
"truffatore" o simile a gente per bene e senza alcun riscontro
oggettivo in un luogo pubblico come questo puo' essere oggetto di
querela nei tuoi confronti da parte mia... in questi giorni chiedo alla
mia socia (che e' una legale) se ha del tempo da perdere per accertare
la cosa, cosi' magari, dagli amici/parenti nella polizia ti fai
spiegare come fanno in fretta le autorita' a scovare l'identita' di chi
si nasconde dietro un alias su un newsgroup... per quanto riguarda la
GdF, sai che mi sto veramente scagazzando addosso dalla paura? quasi
quasi stasera non dormo... perche' non gli chiedi se mi vengono a fare
una bella perquisizione in casa... chissa'  quante belle e grasse
risate si fanno! ... che sei uno sbruffone lo si era capito ma che
arrivassi a spararle tanto grosse proprio non me l'aspettavo... guarda
che io invece sul reato di diffamazine NON sto' per niente scherzando!
CHIARO!
stammi bene e salutami il parentado vario :-)

> Sono mesi che e' nel mio killfile.
Ti capisco :-(

 anno !! 
Trading system... non "trader sistem"... :-D

 parecchio ottimista per non dire sicuro del fatto tuo. O sbaglio?
Provo a porti una domanda... se fossi dubbioso del progetto, ci
metterei dentro il MIO denaro? NO! i miei soldini ci stanno
"altalenando" sapendo che sono piu' le volte che vanno su (60% circa
dei casi) di quelle in cui si riducono (restante 40% di losses)...
dormo sonni tranquilli sapendo che quando questo accade (i loss
intendo) l'entita' e' tale che piu' del 3% del capitale non mi vanno ad
incidere... nella peggiore delle ipotesi ho dovuto registrare 8 loss
consecutivi su singolo cross... sai bene pero', che diversificando gia'
su 9 cross la probabilita' che si verifichino 8 loss di fila
contemporaneamente su 9 cross e' praticamente prossima allo 0... la
equity di portafoglio piu' del 9% di drawdown (su poco meno di 8 anni e
a 4 cross di diversificazione iniziale) non e' mai andata... trai pure
tu le conclusioni.

 a cercare soldi dai privati.
Poi quello che non legge bene sarei io... vero? me lo fai vedere questo
post?... te lo rispiego... stai attento pero'... se il sistema guadagna
diciamo 30 euro su 100 all'anno, di questi 12 netti andrebbero al
cliente... CHIARO? i tuoi 4 neuroni anarchici ci arrivano fin qui? ...
speriamo... dei restanti 18 (lordi) a noi verrebbero in tasca quelli
che rimangono detratte le spese della societa'... e' troppo difficile?
... se ci entra di mezzo una societa' terza, dei 30 famisi euro
iniziali questa terza societa' si mangia il 50%... hai presente quanto
fa' il 50% di 30 euri? ... bravo... 15 euri... puff!... dei restanti 15
euri, il 40% arriverebbe finalmente al cliente (ovvero 6 euri e non 12
sui 100 iniziali!) e i restanti 9 lordi (dai quali sottrarre sempre le
famose spese socieli... ricordi?) qualcosa rimarrebbe anche a noi
(forse)... lo so' che gia' ti sta' andando in bambola il cervello ma ho
quasi finito... secondo te (sapientone dei miei stivali), le spese
della societa' sono sempre le stesse o no? se i tuoi restati 2 neuroni
sopravvissuti non ci arrivano, prova a chiede ai tuoi parenti nella
GdF.

 - garanzie sulla solvibilità della società e delle somme impiegate.
A questa domanda, onestamente, non so' rispondere... io sono il
tecnico... non ho competenze su questo genere di cose... mi informo e
vi faccio sapere.
Infine... (per l'ultima volta, anche perche' inizio a sentirmi preso
per i fondelli): quali sarebbero in sostanza i motivi che hanno portato
alcuni di voi (te compreso) ad etichettare troppo velocemente questa
cosa come un imbroglio quando non lo e'?
Ancora: rispondetemi sulla base dei FATTI e NON delle SUPPOSIZIONI !!!
Nei FATTI... cosa c'e' che non va' in tutta questa storia? ... questa
e' l'ultima volta che vi pongo queste domande... io fino ad adesso vi
ho sempre risposto ed in maniera quanto piu' precisa e trasparente
possibile... gradirei che la gente SERIA facesse ALTRETTANDO con me,
evitando di diffamare chicchessia su questioi che NON conosce, e senza
giocare a farmi perdere tempo... grazie.

 Si, le SIM ( ripeto, per fortuna )
NO, (ripeto per fortuna) torna al punto 1).
Ciao

> Scommettiamo ??
hai gia' perso la scommessa... con i pagliacci sbruffoni come te ho
finito di perdere tempo... almeno fino a quando non rispondi con
coerenza alla domande che ti ho piu' volte posto e' impari ad essere
meno meschino ed arrogante.


a tanti invece pare!
ma devi scusarli... evidentemente non sanno che non sei d'accordo.

 Dagli alla toga!  :-)
:-)

 E io nn sono manco  il + bravo in queste cose qui .
ah ah ah ah ah ah ah ah !!! cazzo !!! me la sono fatta addosso dalle
risate !!! ... a momenti mi si stacca la mascella dal ridere.... certo
che (senza neanche impegnarti tanto) sei proprio uno spettacolo !!!
beh... almeno tra una minchiata e un'altra qualche minuto di sano
divertimento ce lo fai passare... grazie :-D ... un mio collega a
leggere certe affermazioni mi suggeriva di dirti che al circo Togni
stanno cercando un clown... secondo me non hai bisogno neanche del naso
rosso :-)
... mi fai vedere come fai a creare una serie vincente anche solo su 6
mesi? ... che tu non sia il piu' bravo lo avevamo capito quasi tutti,
che non hai la piu' pallida idea di cosa stai blaterando se ne stanno
per rendere conto anche i muri (soprattutto se insisti ancora ad
auto-rovinarti la credibilita' a frotte di 15/20 cazzate al giorno)...
...ma non fai prima a sbattere ripetutamente la testa con violenza sul
muro per qualche secondo? piuttosto che lasciare agonizzare l'unico
neurone ancora sopravvissuto che ti e' rimasto? abbi piuttosto pieta'
di lui e praticagli l'eutanasia :-D

> che le arance le ho gia promesse a Vinci .... ;)))
se fossi serio anche solo un decimo di quanto sei "simpatico" potresti
ambire a fare il "santo".

> Probabilmente e' questo il sistema che ha  in mente VINCI
beh vedo che sei passato dal vedermi come la "sicura" incarnazione
dell'Anticristo alla "probabilita'" che il sistema possa essere non
proprio cosi' "palesemente" truffaldino... per essere un discendente
delle scimmie (anche se non del tutto evoluto in quell'organo che sta'
in mezzo alle orecchie... che non e' esattamente la fronte) dopo soli
60/65 post di diffamazioni un piccolo dubbio ti e' venuto! ... meno
male vah!... sono contento per te :-) ... se continui cosi' (a questo
ritmo), in un paio di altri milioni di anni forse ce la fai a capire
chi se le mangia alla fine per davvero le arance...

 punizione !!! ;))
stai parlando di quell'unico tuo neurone semi-agonizzante in mezzo ai
cadaveri dei sui amici gia' trapassati?

> Agli okki dei giusti questa cosa Grida Vendetta !!
kakkio!!! allora sei davvero sulla buona strada per diventare santo :-D

 (.....)
Non metto in dubbio le tue certezze... perň come argomento per convincere i 
potenziali investitori č un po' debole.
Anche quei poveretti che compravano il sale anti-malocchio e i numeri da giocare 
al lotto da Wanna Marchi e dal "Maestro di vita" Do Nascimiento erano cosě 
sicuri di quel "progetto" da metterci i loro soldi a suon di milioni alla 
volta... e qualcuno si č pure indebitato per mettercene di piů di quelli che 
aveva.

 Kilovar?!? potresti essere piu' chiaro?
Ecco, questa domanda spiega tutto. A buon intenditor...

 cosa come un imbroglio quando non lo e'?
Vedi vincigue 2... a volte la forma diventa sostanza.
Non ricordo se tu abbia detto di avere un titolo di studio specifico nel campo 
dell'economia, dovrei rileggere tutti i tuoi posts e me ne manca il tempo.
Sicuramente hai detto di aver studiato parecchio e letto molti libri di 
economia, trading, reports, insomma di aver passato parecchio tempo a informarti 
per mettere in piedi qualcosa che funzioni.
Permettermi di dubitarne.
Senza offesa, credimi, ma permettimi di non fidarmi granchè di chi afferma di 
aver tanto studiato e poi quando scrive mette l'accento su sto, do, fa, so...

 praticamente prossima allo 0... 
Su questo vorrei fare una considerazione:
Sul forex ci sono dei cross che viaggiano in maniera speculare.
Andando long su eur/usd e usd/jpy per esempio, di solito bilanci
la posizione. Quando sale uno, scende l'altro e viceversa.
In questo caso non so se sia utilissimo diversificare
su 9 cross, magari perche' alcuni dei quali sono speculari,
per cui una perdita su uno ti da un gain sull'altro.
A meno che la diversificazione non comporti la scelta di
cross strani tipo NZD/JPY etc etc

 cosa come un imbroglio quando non lo e'?
Perche' il 90% delle offerte di questo tipo sono imbrogli.
Molta gente si chiede (giustamente), come mai se sei in grado di
fare il 30% in 1 anno di trading, tu abbia la necessita' di
vendere i tuoi segnali a della gente.
Vige il detto: Chi sa fa, chi non sa insegna.
In realta', per questo gente di "lavoro" io so benissimo che
anche se si fa il 30% in 1 anno, e' inevitabile prendere
degli stop durante il trading. E molta gente vende segnali
propri, su abbonamento, proprio perche' con i soldi
dell'abbonamento, riesce a compensare i loss che prende,
aumentando di fatto il ritorno annuale dell'investimento.
Poi ci sono quelli che invece vendono segnali, perche' in
realta' loro non fanno trading con i propri soldi, ma
preferiscono usare quelli degli altri. E anche qui c'e' una
motivazione tecnica, che io ho provato sulla mia pelle:
Fare trading con i soldi degli altri, ti fa avere molto
spesso delle performance superiori, proprio perche' i soldi
non sono tuoi, e riesci a rimanere obbiettivo sempre e cmq.
E si sa che nel trading, le emozioni sono la causa principale
delle perdite.
Voglio dire, quanta gente di noi ha provato che facendo
trading simulato riusciva ad ottenere delle performance
incredibili, e quando invece si e' trattato di farlo con
soldi veri ha iniziato a perdere?
Io in queste offerte non ci vedo niente di male, a patto
che mi facciano fare dei gain. Poi se loro stessi non ci
mettono i loro soldi ma mi danno dei giusti segnali, chi
se ne frega. Se io da solo non sono capace, e' giusto
pagare qualcuno per guadagnare.

 sanno che non sei d'accordo?
Guarda, in italia c'e' molta ignoranza su queste cose, specialmente
per tutto quello che riguarda il forex.

 AAHAHHAHAHAHA
Boh. Continuo a non capire perchè alterni interventi intelligenti con
altri in cui fai ironia fuori luogo. Scusa, ma se io mi fido al 100% di
mio fratello quando devo riparare la macchina e lui si fida al 100% di
me per gestire i soldi non capisco cosa ci impedisca di fare una
società che preveda anche l'emissione di obbligazioni il cui
rendimento è deciso tra noi. Nella realtà, ti assicuro, accade
spesso. Anzi sono molto più frequenti questi casi di sistemazioni
patrimoniali tra familiari/soci/conoscenti che quelli di soggetti che
emettono titoli presso il grande pubblico.
Warren Buffet ha iniziato così e non mi sembra sia questo gran
farabutto o furbetto. Capisco comunque che in Italia si sia portati a
pensar male...

 sto, do, fa, so...
Sai una cosa? I mercati finanziari se ne fregano altamente dei
tuoi titoli di studio e di come scrivi l'italiano. Per loro
non conta un cazzo nessuno. Conosco decine di laureati in
economia che a fare trading si sono rovinati la vita, e
altrettanti personaggi che scrivono male l'italiano, che
stanno ottenendo profitti su profitti. La bellezza del
trading e' che i titoli e le etichette non contano un cazzo.
Tu sei li contro tutti. Se sei bravo vivi, altrimenti muori.
Sul pensiero di non fidarsi di uno che sbaglia a scrivere,
non dico altro. Come se fosse il titolo di studio a garantire
chissa' che cosa. Senza considerare che piu' passa il tempo
e piu' vedo gente laureata che oltre a scrivere male, sbaglia
anche i congiuntivi.

 garantire...
Nemmeno tu lo puoi garantire ! 

 stanno cercando un clown...
Per caso, non è che il tuo collega è il capo del personale del suddetto 
circo ? 

 aveva.
Bella osservazione! grazie :-) (almeno ogni tanto qualche post a valore
aggiunto si trova ancora)... le mie doti commerciali/promozionali e di
marketing non sono quelle di un professionista (lo ripeto, io sono un
tecnico), ma provo a risponderti lo stesso: ... (ipotizzo) il cliente
si registra gratuitamente, accede ai segnali in real time per un mese
(potenziale cliente registrato Ghigo!, non furbacchione come te & C.
che parassita segnali di qualita' a sbafo... chiaro?), per cifre FINO a
2 o 3 mila euro gli viene GARANTITO nero su bianco (SOLO per 1 mese e a
cifre limitate) un rendimento MINIMO (piu' basso pero', che so'...
dallo 0,7% in un mese fino all'intero 100% dell'operativita' senza che
noi ci ricaviamo un centesimo... ripeto SOLO per il primo mese e a
denaro limitato). Il cliente, dopo aver provato con mano il sistema per
un mese, se decide dal secondo mese di proseguire con il rapporto,
aggiunge tutto il denaro che gli pare e si torna alle condizioni di
partenza: garantita una perdita massima a scelta del cliente, e, un 40%
netti degli utili derivanti dal trading (che nella peggiore delle
ipotesi, fino ad adesso, e' stimabile dell'ordine del 12% all'anno...
ma NON e' garantito!) ... torno a ripeterlo: parlando di trading on
line e' assolutamente impensabile garatire (nero su bianco) rendimenti
minimi! garantiamo (nero su bianco) volentieri perdite massime a scelta
del cliente... preferibilmente il 10%.... per i furbacchioni come Ghigo
& C. che stanno gia' pensando ad un mese di guadagni a gratis sulla
pelle nostra, rispondo: se dopo il primo mese decidi di continuare...
bene... se non decidi di continuare, ti riprendi (e lo mettiamo sempre
nero su bianco sul contratto) i tuoi soldi iniziali del mese prima
senza un centesimo in piu'... claro el descorso?!?
Cose ve ne parrebbe? ... tenete solo conto che sto' un po' facendo
delle ipotesi di approccio iniziale... bisogna valutarne la
fattibilita'/implicazioni tecnico-organizzativa... per quello ne
parlero' a chi di dovere ovviamente...
Poi: qualunque suggerimento per aumentare e migliorare l'offerta e'
benvenuta! apprezzo tutte le critiche costruttive (lo ripeto:
COSTRUTTIVE) che vi pare, ma, non fatemi perder tempo con ca...te
basate sul nulla (capito Ghigo... vale anche per gli altri della stessa
pasta!).
Grazie ancora per lo spunto...
... a presto
Angelo

Newbie ha scritto:

Non necessariamente... su periodi (e posizioni) di una certa entita'
temporale (mesi...anni) diversificare sul forex perde un bel po' della
sua efficacia (comunque e' una bella considerazione tecnica che
presuppone che Newbie sia sicuramente molto piu' preparato e comptenete
di sbruffoni del calibro di Ghigo & C. ... bravo complimenti!).
Attenzione! quello che conta sono prima di tutto i FATTI... poi
aggiungiamo tutta la teoria che vuoi... io, personalmente adatto la
teoria ai fatti e non viceversa (un po' come i calabroni)... appena lo
ritieni opportuno, giro anche a te (come gia' fatto con altri) un
estratto dei report del TS dove puoi chiaramente vedere come nel
periodo iniziale del back-testing in cui i cross che avevo a
disposizione erano 4, il drawdown era piu' del doppio rispetto alla
equity con i 7 cross finali... adesso sono gia' 9 cross e per il futuro
contiamo di andare oltre. (Ghigo... il drawdown NON e' un "disegno" dal
"basso" come forse il tuo unico neurone a part-time vorrebbe farti
intendere ma, la perdita rispetto all'ultimo miglior guadagno sul
capitale fatto registrare... perdita rispetto all'ultimo miglior
guadagno sul capitale, significa che se inizi con 1000 euro, poi vai a
1001 e quindi perdi 0.3, il tuo drawdown e' di 0.3 ma sei ancora a
1000.7 in guadagno rispetto al capitale iniziale... ti anticipo: le
cifre che ho appena usato sono delle semplificazioni di calcolo per il
tuo cervellino da primate... il concetto che esprimono e' lo stesso ma
nel trading system reale questi valori sono molto migliori rispetto
all'esempio).

 Angelo
Di nulla, dovere :-)

 Ecco, questa domanda spiega tutto. A buon intenditor...
Vedi caro PonnFarr, io sono prima di tutto un trader con taglio pratico
e non un accademico (che magari non ha neanche mai visto ed applicato
quello che dice o insegna)...
Per calcolare il rischio a me basta e avanza il GPI senza andare a
ricorrere a raffinati sistemi a marchio registrato come il kilovar...
tale indice (che lo ammetto, prima di adesso non avevo mai trovato in
nessun testo/sito sul trading e quindi non lo conoscevo)... e' solo uno
dei tanti indicatori del rischio presenti in giro... li conosci gli
indici di Sharpe, quello di Calmar, quell'altro di Young, di Jones (lo
Sterling) o di Vince o Dio solo sa' quanti altri indicatori di rischio
in giro per il mondo. Avrei potuto fare il disonesto e far finta di
aver capito di cosa stavi parlando e magari inventarmi una cifra presa
a caso da internet ma sono stato sufficentemente onesto per ammettere
che pur avendo una cultura sul trading che tanta gente mi invidia quel
particialre indice del rischio non lo conoscevo... prova a visitare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=kilovar&go=Go
quell'indice li' e' talmente sconosciuto che un dei piu' grandi
database della conoscenza al mondo (wikipedia) neanche lo riporta! ...
io, onestamente, ammetto che la mia cultura e su tutti i libri/siti
specialistici sul trading on line il kilovar non l'ho mai trovato (e lo
ripeto, a me e' stato proposto di tenere un corso come docente di
trading on line, a te?), e tu cosa fai? vai a "rottamare la Ferrari
perche' ha un graffietto sulla carrozzeria e il proprietario e' stato
sufficentemente onesto persino da fartelo notare?!?" ...perche' non
provi a chiedere a tutti i trader che conosci (non accademici
squattrinati ma gente che guadagna per davvero sui mercati) di darti il
loro indicatore di misurazione del rischio (kilovar)...
Hai proprio ragione... a buon intenditor buone parole... ho gia' capito
quale e' il tuo "indicatore" di valutazione della bonta' del trading
system... le "accademiche" ipotesi del tuo cervello su un qualcosa che
non ha neanche mai visto... peccato! mi eri sembrato tra quelli un po'
piu' concreti ma mi sbagliavo...
...senza rancore...
Angelo

 obbligazioni, nè sui cambi...
Che tua sia felice di deludere qualcuno a me dispiace... le persone che
non sono egoiste ne' egocentriche semmai sono spiacenti di deludere
qualcuno... comunque la delusione su di te da parte mia non viene dal
fatto che non fai trading (io non sono qui alla ricerca di clienti a
chi si e' gia' proposto in questo ho chiaramente detto sia in pubblico
che in privato che non siamo ancora nelle condizioni di fare capitale
gestito per conto terzi). Mi deludi piuttosto sul fatto che continui a
permetterti di giudicare un sistema che non hai mai visto, addirittura
lasciando intendere che fosse tutta una improvvisata semplicemente
sulla base di un indicatore (il kilovar) che quasi nessuno conosce
(prova a procuranti tutti i libri, articoli, e siti sul trading
professionale che puoi per anni e poi dimmi quante volte trovi il
kilovar... ti rispario la fatica... zero).
Comunque io (che egoista ed egocentrico non credo proprio di esserlo),
ti auguro di aver scelto i tuoi investimenti in titoli, obbligazioni
ecc... sulla base di criteri di valutazione un po' meglio approfonditi
di quelli che stai usando sui sistemi che non conosci e un po'  meno
accademici o promozionali. Stai tranquillo, di potenziali clienti con
questi "metri" di valutazione improvvisati non ne stiamo proprio
cercando.
Auguroni :-) 
Angelo

 anche i congiuntivi.
Se un laureato fa errori che già dalla terza elementare i ragazzi non fanno più 
c'è da chiedersi in che università si sia laureato. CEPU forse?
Se consideri che nella selezione del personale da assumere (quindi lavoratori 
dipendenti) si ricorre perfino alla grafologia per capire con chi si ha a che 
fare, immagina che autorevolezza può avere uno che ti chiede di dargli i tuoi 
risparmi, per investirli e far crescere il tuo capitale, ma fa quel genere di 
errori di grammatica nello scrivere.
Piuttosto che che un promotore in giacca fresco di lana scura e cravatta che non 
sa le regole della grammatica io preferisco un promotore in jeans e maglietta 
che però dimostra anche nell'eloquio di avere studiato.
Come dicevo altrove, senza offesa per vincigue2 che peraltro nemmeno conosco e 
per quanto ne so è la persona più onesta di questo mondo, a volte forma e 
sostanza coincidono; mi scusi chi si sente toccato su un nervo scoperto ma io la 
penso così.

 ad ottenere risultati gratificanti.
Insomma poco più del 50% di probabilità di guadagnare... e poco meno del 50% di 
perdere.
Non so tu e gli altri, ma io i miei risparmi mai e poi mai me li giocherei a 
testa o croce. Comunque ognuno è libero di fare ciò che crede del suo danaro.

 aver tanto studiato e poi quando scrive mette l'accento su sto, do, fa, so...
Non so' voi ma a me da un fastidio tremendo quando su certi siti si
vedono simbolini strani al posto per esempio delle "e" accentate... e'
sulla base di questi micro dettagli sintattici che tu basi i tuoi
criteri di valutazione sull'affidabilita' o meno delle persone e dei
loro sistemi? compliementi! (senza offesa ovviamente).
Credo che sia inutile continuare ad approfondire dettagli tecnici con
tanto di documentazione sulle performance se poi il primo promotore
finanziario in giacca e cravatta che ti abbindola con kilovar e
accademie varie si fa' firmare un contratto dove immagino
tassativamente gli accenti sulle parole sono quelli di un buon libro
ben rilegato. Che poi la merda venda presentata come cioccolata solo
perche' ci assomiglia e viceversa la cioccalata venga considerata merda
magari solo perche' gli accenti sono "notoriamente" indici di
"inaffidabilita'"  questa e' una cosa che lascio volentieri a te. (Non
sto' dicendo che quello che hai in portafoglio sia merda... spero che
non sia il tuo caso, io non conosco i tuoi fondi e a differenza di
altri non mi permetto di giudicarli senza conoscerli)
Buon weekend
Angelo

 Cose ve ne parrebbe? ...
E' talmente claro che piuttosto di affidarti un solo centesimo, li regalerei 
al primo che passa per la strada ... 

 penso così.
a volte si... torno a chiederti... ammesso che nella forma ci sia
qualcosa che non torna (e aspetto sempre che tu mi dica in cosa... non
su cazzate come accenti ma sui contenuti dei miei post)... sulla base
di quali FATTI parti dal presupposto che il sistema non sia affidabile?
Ciao
Angelo

 al primo che passa per la strada ...
Un'altro di quelli che giudica cose che non conosce e che non ha mai
visto... rileggi bene i post... i non sono qui a chiedere denaro a
nessuno! ripeto: NON sono qui a chiedere denaro a NESSUNO. ti diro' di
piu' ... a chi me li ha gia' proposti perche' glieli investa ho gia'
detto chiaro e tondo che non posso perche', allo stato attuale, per  me
farlo sarebbe illegale!... se e quando avremo istaurato rapporti con
chi di dovere (in maniera del tutto legale e trasparente) per gestire
conti managed con denaro di clenti ne riparleremo...

 pagare qualcuno per guadagnare.
Concordo.
grazie per il contributo
Angelo

 Nemmeno tu lo puoi garantire !
Mai fatto! mi segnali il post dove lo "avrei" secondo te fatto?

 testa o croce. Comunque ognuno è libero di fare ciò che crede del suo danaro.
?!?!? cosa cosa?!?!? sentilo quello che si vanta di dare giudizi sulla
competenza degli altri partendo dagli accenti sulle parole... ma
bravo!... mi aspettavo molto di piu' di uno che sono un po' di post che
la mena su indicatori (il kilovar) che solo lui e pochi altri conosce!
hai mai sentito la frase "60% di gains sui losses e' gia' ottimo, 70%
e' eccellente e 80% e' gia' un imbroglio"? ... non ricordo di quale
famoso trader e' questa frase ma di sicuro, in quanto a Trading System
e loro valutazione, ne sapeva molto ma molto piu' di 10.000 PonnFarr
messi assieme. Lo sai che ci sono sistemi di breakout che hanno una
efficacia di solo 45% (guadagnano 45 volte su cento e perdono i
restanti 55 trades) ma hanno un rapporto gain medio su loss medio
stratosferico?!? quando perdono perdono piu' frequentemente di quando
guadagnano ma perdono poco... quando guadagnano, e' vero che avviene
meno frequentemente ma l'entita' media dei gain non solo va a coprire
l'ammontare dei losses ma ti porta la equity di portafoglio su su anche
di un bel po'...
Un 60% di efficacia unito ad un rapporto gain medio/loss medio maggiore
a 1.5 testato su 7/8 anni e con drawdown al di sotto del 10% nel
peggiore dei casi (scarsa diversificazione) e' gia' un TS ottimo... e
non solo sono io a dirlo... aggiungici che e' sul forex (liquidita'
infinita e marginazioni bassissime) e chi mastica anche solo un tantino
di sviluppo e testing di trading systems ti dira' che e' ottimo (come
e' gia' successo).

Newbie ha scritto:

Vedo...

 circo ?
Bella osservazione! bravo!... l'hai fatta su una evidente battuta
scritta con tono srcastico ma e' gia' un inizio... sei capace di fare
osservazioni sensate su questioni piu' serie o il tuo contributo
finisce qui?

Ciao... vorrei porti qualche domanda:
1) il trading system è stato testato solo sulla carta o è già da voi
utilizzato con denaro reale?
2) gli ordini vendono impartiti a mano o è un processo automatizzato?
3) quale è il campionamento delle serie storiche... giornaliero,
orario, 5 minuti ecc.?
4) a quanto ammontano le perdite massime sul capitale rispetto agli
ultimi picchi di risultato?
5) quanto ammonta il rapporto tra guadagno medio e perdita media su
singola operazione?
6) quale è la percentuale delle operazioni in guadagno rispetto a
quelle in perdita?
7) quale è la più lunga sequenza storica di perdite consecutive?
8) su quali coppie di valute lo avete testato?
9) se si, lo state usando anche su coppie di valute non testate?
10) nei test, quanto incide il media una perdita su singola operazione
sul capitale totale?
Grazie

 capitale, ma fa quel genere di errori di grammatica nello scrivere.
Mah, io non ci faccio nemmeno caso a dire la verita'. So per
certo che per essere dei buoni trader, conoscere la grammatica e'
l'ultimo dei problemi.
Vatti a leggere qualche statistica, sui trader falliti, quelli
che perdono soldi e si sono rovinati. Avrai delle sorprese
divertendi sui loro livelli di cultura.

 stato sufficentemente chiaro.
chiarissimo... se quello che dici è vero, il sistema è alquanto
interessante... 
Rimango in attesa di una risposta.

Ciao,
non so se il sistema esiste veramente, se lo usino già con denaro
reale, se abbiano valutato alcuni aspetti fondamentali ecc, ma se rende
davvero il 30% all'anno non è neanche poi un risultato così
stratosferico come possa sembrare.
Tieni conto che un buon trading system ad esempio sui derivati può
arrivare a fare il 30% anche in un mese.
Il problema semmai sarebbe capire su quale scala temporale lavorano.
Vediamo l'evoluzione del capitale di almeno un paio di coppie di valute
e poi si vedrà.
Comunque non avrebbe molto senso venderlo o metterlo a disposizione di
Banche, SIM ecc. Se davvero funziona, fanno bene a tenerselo stretto
per se stessi lontano da occhi indiscreti.

 lo garantisci, allora c'e' qualcosa che non torna.
non credo proprio che possano garantire (non a contratto almeno) dei
rendimenti fissi o minimi. Se non erro, però, dovrebbero essere
obbligati a garantire una perdita massima per contratto. Quello si.

 risate si fanno! ...
Spero per voi che non stiate raccogliendo denaro di terze persone
(compresi amici e parenti) e li stiate investendo su un unico conto di
trading!
Una cosa del genere è illegale e se le autorità vi beccano a farlo
sono cavoli vostri!
Fossi in voi (ammesso che il sistema davvero funzioni) ci andrei molto
cauto con la raccolta di pubblico risparmio, la gestione di denaro per
conto terzi (sul trading on line poi non ne parliamo, specie se a
marginazioni irrisorie come sul forex).
Non voglio scoraggiarvi ne tagliarvi le gambe ma sono cosette un
tantino delicate e bisogna saperle fare bene. Se davvero il sistema è
buono (io ho i miei dubbi) quella dei conti managed può essere la
soluzione più semplice e remunerativa per voi e i clienti in piena
legalità, ma prima di consigliarti anche solo di contattare società
che forniscono questi servizi ai trader aspetto che rispondi alle mie
domande e mi fai avere i report sul trading system come hai detto (la
mia email ce l'hai).
Fidati! sono un trader anche io ed è decisamente difficile rispettare
tutti i parametri che fanno di un trading system un sistema robusto e
performante.
In bocca al lupo
Filippo

> Ok, vedremo cosa farete. La cosa m'incuriosisce.
Occhio! il trading system deve essere robusto nel tempo e sui mercati.
Non è per niente semplice riuscirci. Lo so per esperienza. Angelo si
direbbe abbastanza sicuro e preparato ma, se anche uno solo dei
parametri di testing non torna il sistema è da rivedere. Sono proprio
currioso di vedere questa documentazione.
ciao a tutti
Filippo

 l'ennesima volta: il tutto nella forma piu' traspartente e legale.
la trasparenza e la legalità da sole non bastano ma è già un gran
bel punto di partenza. Già il fatto che voi siate disposti a mettere a
disposizione la documentazione dei vostri trade nonchè i report del TS
(che, ripeto, deve necessariamente rispettare tutta una serie di
prerequisiti un pò troppo restrittivi ma fondamentali) è già una
nota di serietà. Complimenti. A me i dubbi sul TS rimangono e comunque
mi piacerebbe vedervi operare direttamente alla postazione di trading.
A proposito: di dove siete?

 per primi siamo gia' clienti di noi stessi.
Fammi capire: voi state cercando di mettere sù una società
certificata CSR? hai idea di quanto costa mettere sù una SIM o una
SICAV?
Il CSR è una gran bella cosetta e vi fà onore, ma, da quanto ho
capito voi avete un trading system (diciamo presumibilmente abbastanza
buono, devo sempre ancora vedere i report), tanta buona volontà,
coraggio, un bel pò di serietà (da come ti esprimi almeno... bisogna
vedere i fatti seguire le parole) ecc. ecc. e state pensando di mettere
sù un fondo di investimento o giù di lì?
Auguri e complimenti! Non sò voi, ma io al vostro posto inizierei un
pò meno in grande e proverei a contattare gente come Salex o simili.

 saremmo troppo "fessi" o peggio "furbi"?
Magari fessi o furbi no, ma un pochino diciamo "ottimisti" e
"coraggiosi" si!
Fossi al vostro posto inizierei prima a stare in piedi, poi a camminare
senza cadere e solo alla fine mi metterei a correre (specie con i soldi
degli altri ed il trading on line).
Occhio! fatevi le cose con i piedi di piombo!
Filippo

 mangiare dalle banche almeno li immetto sul mercato fx :-)
credo di aver capito che il 30% è il guadagno annuo totale. Ai clienti
andrebbe circa il 12% ma non è garantibile.

 conto di quello a cui si va' incontro.
caro Angelo, se sei in gamba anche solo la metà di quanto sembra
trasparire dai tuoi messaggi, mi sà che forse possiamo anche arrivare
a collaborare insieme. Ribadisco: quello che al momento più conta è
che tutti i parametri del trading system siano al posto giusto,
mancando i quali (mi dispiace dirtelo) ti inviterei a rivedere anche
solo la stessa idea di metterci i tuoi stessi soldi (figuriamoci quelli
degli altri). Sono proprio curioso di vedere i reports :-)
ciao
Filippo

 parecchio ottimista per non dire sicuro del fatto tuo. O sbaglio?
Fidati. Io faccio il trader da 3 anni e mezzo e ne ho viste di tutti i
colori. Il 30% all'anno è abbastanza basso per il forex. Se lui dice
che il 30% è un minimo giusto per non illudere nessuno allora i conti
già tornano meglio. Non mi meraviglierei che la resa annua fosse già
del 40/50% all'anno. Comunque, prima anche solo di metterci il suo
stesso denaro (senza tutti i parametri al posto giusti), pensare di
usare un trading system per il capitale gestito conto terzi è inutile.
Spero solo di non dovergli "smontare" il sistema, perchè se è
veramente preparato ed in gamba per come appare dai messaggi e il
sistema è davvero buono, un mezzo pensierino di unire le forze quasi
quasi ce lo faccio volentieri.

 > come candidati al Nobel per l'economia.
come volevasi dimostrare!

 Ecco, questa domanda spiega tutto. A buon intenditor...
Anche solo un pessimo "intenditor" ha già capito che questo non è il
newsgroup per questo tipo di applicazioni finanziarie. Troppe persone
che non sanno un cazzo ma che pretendono di dare lezioni ad altri.
Sarei proprio curioso di capire che cazzo c'entra il kilovar con la
valutazione di un trading system... ammesso e non concesso che sto
beneamato kilovar c'entri qualcosa (in anni di trading è la prima
volta che lo sento), che minchia ti "spiegherebbe"?
Io il loro trading system non l'ho ancora visto. Anche io ho i miei
dubbi che ci sia qualcosa almeno da approfondire un pò e auguro loro
che tutti i parametri fondamentali di validazione di un trading system
(tra i quali il kilovar non c'è) siano al posto giusto, ma il fatto di
avere capito  (o creduto di capire) tutto da una semplice domanda,
onestamente a me fà prima incazzare, poi sorridere e infine caldamente
invitare te e tutti quelli come te a tacere su questioni che non
sapete!. O sei così gentile da iniziare al "santo graal" anche noi
"poveri mortali", "spiegando tutto" anche ai noi, o ci fai già più
bella figura a stare zitto!

 piu' concreti ma mi sbagliavo...
scusa Angelo, ma in cosa ti possa essere sembrato uno di quelli più
concreti mi sfugge proprio.

 Filippo
lo sappiamo
Grazie :-)
in bocca a lupo anche a te.

 per se stessi lontano da occhi indiscreti.
Esatto! Si vede proprio che sei un trader!
Ciao
A presto
Angelo

 currioso di vedere questa documentazione.
Sacrosanto! sono proprio curioso di avere una tua opinione sul TS :-)
grazie

 obbligati a garantire una perdita massima per contratto. Quello si.
Mai garantito rendimenti minimi solo perdite massime e il 30% e' gia'
moooolto cautelativo.

 ecc.?
te li ho gia' spediti per e-mail

 A proposito: di dove siete?
Ti ringrazio per gli apprezzamenti e spero che i parametri di
valutazione del TS ti convincano della sua efficacia.
Noi siamo di Torino... non abbiamo nessun problema a tradare in real
time in presenza di chiunque fosse interessato a vederci operare sul
forex.
Ciao 
Angelo

 Filippo
Caro Filippo, ti ringrazio per i consigli che apprezzo ma, noi non ci
siamo mai neanche fatti passare per l'anticamera del cervello di tirare
su una SIM o una SICAV.
Alla fine, se anche soluzoni come Salex o EuroForex non ci dovessero
soddisfare, non ce lo ha mica ordinato il dottore che bisogna andarci
necessariamente a complicare la vita con il capitale gestito per conto
terzi... ti pare?

 pò meno in grande e proverei a contattare gente come Salex o simili.
E' esattamente quello che abbiamo in mente di fare!

 quasi ce lo faccio volentieri.
Possiamo valutare tutte le forme di collaborazione che vuoi :-)

 degli altri). Sono proprio curioso di vedere i reports :-)
a mio avviso e' tutto perfettamente a posto.
Comunque sono proprio curioso di vedere cosa ne pensi del TS

 andrebbe circa il 12% ma non è garantibile.
esatto anche questo.

 torno a ripetere... non stare li a perdere troppo tempo con loro
effettivamente mi sono un po' troppo rotto le scatole di star li' a
correre dietro ai capricci dei "bambini" che "giocano" a fare i
gradassi sui NG

...
Boh. Continuo a non capire perchè alterni interventi intelligenti con
altri in cui fai ironia fuori luogo. 
Quello che continui a nn capire che Vinci cerga ESTRANEI  e il modello da
te proposto.
Essendo per forza di cose (Cose che che abbiamo spiegato in altri post e
che qui nn ripeto) ristretto ai familiari + prossimi nn puo' essergli
utile. 
Se lo applicasse, tempo 3 anni (data la lentezza della giustizia italiana)
e si troverebbe "Ar Gabbio" !! 

...
tecnico), ma provo a risponderti lo stesso: ... (ipotizzo) il cliente
si registra gratuitamente, accede ai segnali in real time per un mese
(potenziale cliente registrato Ghigo!, non furbacchione come te & C.
che parassita segnali di qualita' a sbafo... chiaro?), 
Come ti ho gia detto taglia corto, postali qui i segnali. 
Del resto ci sei venuto tu qui, mi pare giusto ke sempre qui dove ti fai
pubbicita' tu dimostri CON I FATTI quello che hai affermato. 
Non vedo perche' io o latri ci dobbiamo iscrivere al tuo sito per farne
aumentare il traffico e diffonderne la presenza in rete. 
Per ora ho visto SOLO CHIACCHERE.  Ti ricordo inoltre che lo spam e'
vietato, e i tuoi post sempre + stanno prendendo la forma di annunci
commerciali. 

 Attenzione! quello che conta sono prima di tutto i FATTI... 
Fatti quali fatti ?? Per ora hai sparato solo palle. 


il trading on line alla fine ci e' caduto dentro quasi per scelta
obbligata... il mio obiettivo era capire come le persone, libere di
esprimersi in un newsgroup senza limitazioni di sorta (e quindi senza
neanche il moderatore) potessero prendere l'ipotesi del servizio di
gestione capitali per conto terzi. Memore della competenza e serieta'
dei NG di programmazione, mi sono illuso che anche questo potesse
essere frequentato da un po' meno sbruffoni e da un po piu' di gente
seria e preparata... di questi ultimi, purtroppo, ne ho trovato molto
pochi... con qualcuno di loro abbiamo gia' iniziato a sentirci fuori
dal NG (ovviamente)... ma con gli altri non ho fatto altro che perdere
tempo a correre dietro alle loro elucubrazioni mentali. Comunque i
contatti che ne ho ricavati valgono la pena di perdere qualche ora di
tempo appresso a certa gente... almeno fino a quando non inizi a
conoscere di che pasta sono fatti.

 quell'indice li' e' talmente sconosciuto 
Su questo posso dari raigone, il kilovar e 1 indice usato da TRADINGLAB che
nn ricordo a quale  banca/sim e' collegato. 
E come tutti gli indici lascia il tempo che trova. 
Vedasi caso parmamazza. con buoni indici fino a 3 giorni dal fallimento. 

 Kilovar?
il kilovar che io sappia e 1 indice creato da  TRADINGLAB ed entita
finanziarie ad esso collegate. 
e' plausibile che vinci nn ne sappia 1 mazza. 
riguardo al resto della discussione riguardo alla preparazione "di fondo"
di 1 individuo mi sento di non concordare in pieno con te visto lo stato
pietoso in cui versa l'appartato scolastico del ns paese, che rispecchia
nel suo piccolo la pietosa situazione dello stato in genere. 
Anke se io per primo mi preoccuperei di dover affidare la mia vita nelle
mani di 1 Chirurgo che sbaglia i congiutivi,  non per questo -per fare 1
altro caso- disistimo Di pietro, che con la lingua italiana nn ha 1
rapporto "ottimale", ma sulla cui onesta' intellettuale mi sento di essere
ragionevolmente fiducioso. 
Se al momento opportuno avessimo avuto 10 Di Pietro al posto giusto 
forseill ns paese sarebbe stato diverso. invece che quella MANIFESTA CLOACA
che si sta' apprestando a diventare.
 

 testa o croce. Comunque ognuno è libero di fare ciò che crede del suo
danaro.
Visto ke ho smesso di leggere per intero quello ke scrive Vinci circa 30
post fa, mi baso sulla tua conclusione. 
Tutto qui il suo sitema ??
Gira gira, si riduce al lancio della Monetina ??
 
hahahahahahahahahah  !!! 

 e si troverebbe "Ar Gabbio" !!
Se aspetti la giustizia italiana passerano 30 anni.

 nessuno! ripeto: NON sono qui a chiedere denaro a NESSUNO. 
Allora la divisione dei guadagni 60 (per te) 40 (per chi ti da i soldi) che
ho letto in decine dei tuoi post
 deve essere frutto di 1 allucinazione collettiva. 
cosi' come l'invito di registrarti al tuo sito per convincersi della bonta'
del sistema da te proposto. 
Che senso avrebbe se nn e' finalizzato alla RACCOLTA DI SOLDI  cosi' come
mi e' parso di leggere nei tuoi post. ??

 Mai fatto! mi segnali il post dove lo "avrei" secondo te fatto?
Vero, tu garantisci il 30% 
ahhahahahahahahahahahaa 

 testa o croce. Comunque ognuno è libero di fare ciò che crede del suo
danaro.
?!?!? cosa cosa?!?!? sentilo quello che si vanta di dare giudizi sulla
competenza degli altri partendo dagli accenti sulle parole... ma
bravo!... mi aspettavo molto di piu' di uno che sono un po' di post che
la mena su indicatori (il kilovar) che solo lui e pochi altri conosce!
il kilovar lo conosco pure io, che  -a quanto pare-. ne capisco meno di te
di borsa. ;))
E qui e' tutto dire quanto ne capisci tu .. di borsa. 

 Grazie
grazie a te :-)

no comment!

 GdF, sai che mi sto veramente scagazzando addosso dalla paura? 
Spero per voi che non stiate raccogliendo denaro di terze persone
(compresi amici e parenti) e li stiate investendo su un unico conto di
trading!
Una cosa del genere è illegale e se le autorità vi beccano a farlo
sono cavoli vostri!
il Genio si deve essere consultato con qualcuno, che gli deve aver
consilgiato di Scagazzarsi addosso, visto che ho cominiciato a leggere post
dove afferma di nn essere venuto qui a chiedere denaro. 
Mentre e' la prima cosa che ha fatto, dal post n 1 !! ;))
AHAHAHAHAHAHAHAH !!!!
Ps caro vinci ammesso ke tu sappia come cancellare i tuoi posts (ma io nn
lo credo), io li ho gia' memorizzati.
Pps  ti ricordo anke che qella dell'anonimato sul Web e' 1 mezza palla, nn
c'e' porta ke le autorita' nn possano spalacare. 
Uomo ri-avvisato......  
 

...
interessante!!! e quindi non solo lo state utilizzando gią con denaro
reale ma siete pure disposti a mostrare i rendiconti delle vostre
operazioni?
io preferirei che postasse qui le le indicazioni di acquisto-vendita, in
REAL TIME
invece di Supposte operazioni passate. 
Che cosi' son bravo pure io a dire, comprate Fiat a 5 12 mesi fa, ora sono
arrivate a 10 + 100% oppure prese Giuventus a 1,10 8 gg fa  ora stanno a
1,50  Visto come e' facile ?? Del Senno del poi ...... 
Se lo fa e dimostra davvero 1 ritorno del 30%  sulle operazioni  nn gli
salta nessuno addosso se non per la felicita' !! 
ahahahahahahaha 

 te proposto.
Io avevo capito che:
lui aveva già i clienti
I clienti già lo conoscevano
I clienti erano pronti ad affidargli i soldi (ergo, mi auguro per loro
che lo conoscano ed abbiano fiducia in lui)
Voleva informazioni sul modello giuridico
Questo n sposta di 1 virgola il problema, se lui fa 1 srl come hai fatto
tu, ad andargli di lusso ci mette 3 anni 
per finire Dritto Dritto in galera !!.
il TUO sistema nn va MAI bene per Vinci. Questa e' la sostanza del
discorso. 

 Mentre e' la prima cosa che ha fatto, dal post n 1 !! ;))
Ti sputtani da solo... non c'e' niente di simile ne' nel primo post ne'
in tutti gli altri!

 Mentre e' la prima cosa che ha fatto, dal post n 1 !! ;))
Ti sputtani da solo... non c'e' niente di simile ne' nel primo post ne'
in tutti gli altri!
Ti rinnovo l'invito: perche' non passi dalle minacce ai FATTI... fammi
fare una bella perquisizione dai tuoi parenti della GdF! ti sfido!

 Uomo ri-avvisato......
Perche' non passi dagli "avvisi" ai FATTI! mandami un'ispezione dei


 e' plausibile che vinci nn ne sappia 1 mazza.
guarda che non puoi pretendere di saperne tanto piu' di me
semplicemente inserendo "kilovar" su google e poi andarti a guardare le
prime 3 o 4 pagine della lista... questo l'ho fatto anche io giusto per
avere un'idea di cosa era sto cazzo di "kilovar"... ma non per questo
ti puoi permettere di far finta di essere il guru della situazione...
dimostra semplicemente chi e' il furbacchione parolaio tra noi due, e
non sono io.

..Ghigo.. ha scritto:

Allora dimostrami con i TUOI di FATTI se e' vero che le mie sono
palle... ahahah voglio proprio vedere :-)

 mi e' parso di leggere nei tuoi post. ??
su cento parole 1 va' bene... ma e' un caso... la legge dei grandi
numeri... qual'e' questa parola? "parso"... stai dicendo troppe cazzate
su cose che ti "paiono" o che "avrebbero senso" per il tuo cervellino
da primate... ti sputtani semplicemente da SOLO...
... ahahahahah :-)

 commerciali.
Denunciami!

> ahhahahahahahahahahahaa
tipico dei pagliacci.

 E qui e' tutto dire quanto ne capisci tu .. di borsa.
detto da Ghigo "Larry Williams" e' proprio un "insulto"... basta! mi
hai "convinto"... smetto di guadagnare soldi con il forex e mi do
all'ippica.


strano! per un "guru" della finanza e dei sistemi di trading come te
che si e' "rivoltato" come un calzino il mio sistema fin dal primo
giorno (con le tue doti telepatiche, almeno, visto che prima di
insultarmi non ti sei neanche preso la briga di vederlo) mi aspettavo
che non ti basassi sulle conclusioni di uno (che come te il sistema NON
l'ha visto) e si basa nientepopodimenoche... udite! udite! gli accenti
sulle parole!!! cazzo!... altro che "kilovar"!... ahahahahah
...fate proprio una bella coppia di cialtroni voi due! se mettete su
una bella societa' mi indebito fino all'osso e vi do' tutti i mei soldi
in gestione
ahahahahah :-)

 Se aspetti la giustizia italiana passerano 30 anni.
chi aspetta di vederci finire in galera puo' aspettare una vita e
oltre... e rimarrebbe deluso lo stesso... vogliamo fare cose solo
legali e trasparenti (e sara' la decima volta che lo ripeto ad iniziare
dal primo post!).

 conoscere di che pasta sono fatti.
Adesso mi è tutto un pò più chiaro.
Rimango in attesa della tua risposta sul dettaglio dei trades e
soprattutto per un incontro "sul campo" a Torino.
Ciao
Filippo

 Ma è ora di svegliarsi adesso :-P
Ciao. Io non conosco di persona Angelo e spero che raccolga la mia
provocazione pubblica a incontrarci da lui a Torino per mostrarmi
l'operatività reale. Non so se il report che ha mandato a me è lo
stesso che ha mandato a te (ammesso che tu sia tra quelli che
gliel'abbia chiesto e ricevuto). A me ha mandato equity di portafoglio
e criteri di valutazione di sistema + 3 scenari sui casi migliore,
peggiore e medio. In caso il report fosse lo stesso, mi spieghi in cosa
ti pare una stronzata? la equity (se fosse vera) appare fin troppo
bella. G/L, efficacia, efficenza, loss/capitale ecc. ecc. sono
decisamente buoni per un sistema così lungo a 7 cross. A meno che tu
non abbia un report diverso dal mio, mi spieghi cosa c'è di tanto
strano su un 30% netto? (all'anno tra l'altro)
Rimango in attesa di una risposta.
Filippo

 ai report sul TS... ripeto... le parole sono una cosa e i fatti
Scusa Angelo ma, costui non aveva nemmeno ricevuto uno straccio di
report da te quando ti ha risposto?

 Si, le SIM ( ripeto, per fortuna )
Scusa ma, forse faresti meglio ad informarti prima e a dare giudizi
poi. Io non sò se il sistema ci sia per davvero o no. Spero Angelo
accetti di farmelo vedere a Torino. Esistesse (come mi auguro) sarei
tra quelli a provarlo. Certo uno che fornisce report e sfida i suoi
detrattori a mandagli la GdF a casa o è un ciarlone con i fiocchi o è
uno onesto e in gamba (ho visto il report e mi sembra ottimo). Io al
vostro posto ci andrei più cauto.
Filippo

 a tuo avviso degli "illusionisti"? troppo facile fare finta di
Scusa Angelo ma, io ho visto il report e lo trovo ottimo. C'è però un
punto: chiunque può scrivere quello che gli pare sul report. La mia
provocazione è questa: ti sta bene se ci incontriamo da te a Torino e
mi fai vedere con i miei occhi il sistema lavorare. Attenzione: non
voglio visionare i codici o la logica del sistema. Voglio solo vedere
con i miei occhi il sistema lavorare. Ti stà bene? se si e il sistema
effettivamente c'è e funziona come dichiari sul report (le cui
prestazioni sulla carta vanno al di la del 30% annuo a cui ti riferivi
prudentemente) allora io sono il primo a provare e ti affido qualche
migliaio di euro. Al di là del report, per me mostrare il sistema,
costituisce un FATTO come dici tu.


Se vuoi una copia del report che Angelo mi ha mandato te la giro io (e
non credo che Angelo abbia molto in contrario se è vero che vuole
essere trasparente). Prendila però come un normale "pezzo di carta"
con i numeri tutti da dimostrare (e che Angelo, spero, avrà la
compiacenza di dimostrarmi a Torino in carne ed ossa). Premesso questo:
hai vagamente capito di che cazzo stiamo parlando? "garanzia
dell'integrità del capitale"?!?!? ma hai chiaro nella testa (almeno
vagamente) che cosa sia il trading on line? "livelli minimi
garantiti"?!?!? ma ti rendi conto di che cazzo stai dicendo? non stiamo
parlando di BOT !
Piccolo consiglio: più che attaccarti alla "finezza" di questo o quel
termine, sii sufficentemente corretto da rispondere alle sue domande (e
non a quelle che non ti ha posto) prima di etichettare chicchessia come
"illusionista". Non è detto che non lo sia per davvero, intendiamoci,
ma sarei proprio curioso di sapere su che cosa ti sei basato per
etichettarlo come tale.
ciao
Filippo

 Scommettiamo ??
Ripeto: non sò se Angelo sia davvero un illusionista con i
controfiocchi o se sia (come spero) una persona onesta e in gamba come
appare. Detto questo ti rispondo:
1) io la documentazione l'ho visionata ed è eccellente. Tu?
2) ammesso che il sistema esista per davvero e il report non sia finto
(vedremo se Angelo è disposto a mostrarmi il sistema in carne ed
ossa), hai vagamente idea di che stracazzo state parlando tutti quanti?
"riguardano il PASSATO  8e quindi nn servono ad 1 cazzo"?!?!? ascolta
un consiglio: evita di dire amenità su cose che non sai ed evita di
fare brutte figure tu e i tuoi amici apparentemente "esperti". Se
Angelo è onesto o meno e se il suo sistema fiunziona o meno non
saranno è vero i suoi report a dimostrarlo ma nemmeno le vostre
sparate da incompetenti basate sul nulla.
3) ammesso che il sistema esista e funzioni davvero, se lo avessi io
con il cazzo che darei a te o a chicchessia i segnali in real time. Se
vuoi fare il furbo a sbafo, speculando sulla pelle e sul lavoro degli
altri, trovati un altro posto e non rompere le palle.
Scommettiamo che sei un incompetente e un furbacchione disonesto?

 Me cojons.
Fammi capire ma, hai letto bene quello che è stato scritto?
Fammi capire ma, lavori per qualche banca?
Fammi capire ma, ha scambiato questo NG per il tuo circolo ricreativo o
hai anche intenzione di fare osservazioni serie ogni tanto?

 aver tanto studiato e poi quando scrive mette l'accento su sto, do, fa, so...
:-O senza parole!

 anche i congiuntivi.
Potreste segnalare le frasi in italiano scritte male? non mi sembra di
aver trovato nulla di strano. Anche fosse,  magari Angelo non è
neanche un italiano.
Ma questo che cazzo c'entra con l'efficacia di un trading system?

 penso così.
"che peraltro nemmeno conosco"?!?!?! ..."a volte forma e sostanza
coincidono"?!?!?
Sono senza parole :-O

 Dagli alla toga!  :-)
Ti ha fatto una considerazione sensata (che una persona civile non
dovrebbe neanche farsi fare da terzi) e tu cosa fai? non trovi niente
di meglio da dire che fare una battuta?
Non sò se Angelo sia una persona onesta o un cialtrone. Sono sicuro
che di ciarltroni tu, Ghigo & C. su questo NG bastate ed avanzate.
(Mi sà che stò solo perdendo tempo a risponderti).

 fare... ;))
datti all'ippica!

 piuttosto che quello dei mercati.
Non per mettermi in mezzo ma, più corda gli date tu e Angelo più
certa gente si sentirà incoraggiata a digitare cazzate. Ignorare gli
ignoranti mi sà che è la soluzione migliore di tutte.
ciao
Filippo

 :-)))
Uno dei motivi per cui frequento poco i NG è perchè c'è troppa gente
stupida che si passa per sapientone. Ma fatevi un clistere!


Ho tutto sul portatile e vengo a Milano Martedi'. Se per te va bene
(nel pomeriggio pero') facciamo che incontrarci e ti mostro il sistema
(ovviamente non i sorgenti ma l'operatività reale). Fammi sapere via
e-mail se per te va bene o meno. Se poi vuoi venire a Torino, ci
mettiamo d'accordo un giorno che va' bene per entrambi e ti mostro
quanto vuoi.

 Filippo
Aspetta quanto ti pare... io lo faccio da giorni e dopo aver definito
"stronzata" una cosa che non ha mai visto non si e' mai piu' fatto
sentire... purtroppo sono in 4 o 5 su questo newsgroup ad aver avuto la
stessa correttezza (o meglio: SCORRETTEZZA).
Fammi sapere per l'incontro.
Angelo

 report da te quando ti ha risposto?
no

 costituisce un FATTO come dici tu.
nessun problema. Fammi sapere per Martedi'.

> nessun problema. Fammi sapere per Martedi'.
Basta con questo teatrino, sei ridicolo.

 Filippo
Anche io avrei i miei dubbi... esattamente come te e come loro... il
problema che di gente disposta a farsi un'idea sul sistema prima
visionandone i risultati e poi facendosi un'opinione, siete stati in
pochi (in tutto 5 su questo NG). Gli altri hanno fin da subito iniziato
a sparare a zero senza niente in mano... buffoni!

 Scommettiamo che sei un incompetente e un furbacchione disonesto?
io ci scommetto almeno 500 euro :-) (e con questi ci pago la cena ai
Finanzieri che mi vengano a casa a perquisire! ahahahahahahahahah)

 rendi conto?!?!
Lo spettacolo e' finito. A letto ora, e' tardi.

 in tutti gli altri!
No: grazie al cielo, Verba volant, scripta manent.
Il 15 maggio 2006, ore 16: 20, tu hai scritto quanto segue:
"Mi spiego meglio: un conto e' tradare con i nostri... mettiamo... 20.000 
euro... un'altro e' aggiungere a questi i soldi dei clienti in un capitale 
unico... noi gestiamo l'operativita' e il cliente ritira il suo denaro nel 
momento in cui ritiene piu' opportuno. Lo sottolineo per l'ennesima volta: il 
tutto nella forma piu' traspartente e legale.
Ciao
Angelo"
Non so che interpretazione tu dia della frase "aggiungere a questi i soldi dei 
clienti in un capitale unico", ma a me sembra chiarissima.

 terzi... ti pare?
Non ve l'avrà ordinato il dottore, ma dal tuo primo post (13 maggio ore 20:29) 
mi era parso di capire che quella fosse l'intenzione... e che per realizzarla tu 
fossi qui a chiedere lumi.
Probabilmente ho capito male... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1150555014....@r2g2000cwb.googlegroups.com...
Che tua sia felice di deludere qualcuno a me dispiace... le
persone che non sono egoiste ne' egocentriche semmai sono
spiacenti di deludere qualcuno...
Ho scritto che sono felice di deluderti perchè la tua diagnosi è sbagliata: non 
sono un "furbacchione che parassita segnali di qualita' a sbafo", le mie 
strategie d'investimento sono assai diverse e che tu ci creda o no, avendo 
diversificato gl'investimenti su 3 SIM e su molti strumenti che coprono tutte le 
aree geografiche e parecchi fra i principali settori, mi danno parecchie 
soddisfazioni.

 nessuno! ripeto: NON sono qui a chiedere denaro a NESSUNO.
Ripeto:
Il 15 maggio 2006, ore 16: 20, tu hai scritto quanto segue:
"Mi spiego meglio: un conto e' tradare con i nostri... mettiamo... 20.000
euro... un'altro e' aggiungere a questi i soldi dei clienti in un capitale
unico... noi gestiamo l'operativita' e il cliente ritira il suo denaro nel
momento in cui ritiene piu' opportuno. Lo sottolineo per l'ennesima volta: il
tutto nella forma piu' traspartente e legale.
Ciao
Angelo"
Di nuovo: come interpreti la frase "aggiungere a questi i soldi dei clienti in 
un capitale unico"?

 come docente di trading on line, a te?
Già, ti hanno proposto di tenere un corso di trading on line. Sarebbe stato 
arduo fartene tenere uno d'italiano... ma non si "sà" mai: non "dò" nulla per 
scontato.

 vedo... vedo...
Anche io vedo: vedo benissimo le proprietą dei tuoi post e di quelli di VC1812.
Il post di VC1812 del 17 giugno alle 22:27 riporta "NNTP-Posting-Host: 
84.222.83.29".
Ma guardacaso il tuo post del 18 giugno alle ore oo:29 riporta lo stesso IP: 
NNTP-Posting-Host: 84.222.83.29
Come dire, te la canti con un account e te la suoni con l'altro account, 
guardacaso proprio l'unico che ti da ragione. E adesso voglio proprio vedere 
come ce lo spieghi, questo arcano.
Questa č la riprova che il diavolo fa le pentole ma non i coperchi... e non fa 
nemmeno il trader.
Lascio a ognuno di noi il compito di esprimere un giudizio, non solo sugli 
accenti dei verbi ma sul personaggio in generale.

 no
Ancora IP uguali fra te e VC1812 nei due post precedenti.
Come definire uno che si fa una domanda e nel post successivo si risponde?

 ha scritto nel messaggio 
news:1150656948.1...@h76g2000cwa.googlegroups.com...
Ancora IP uguali.
Patetico...

 ha scritto nel messaggio 
news:1150658081.7...@h76g2000cwa.googlegroups.com...
Ancora IP uguali.
Monotono... 

 Monotono...
Se tu leggessi gli altri thread, oltre a questo ce n'e' uno
enorme, col subject autoesplicativo che ho postato attorno
alle 21. In risposta lui ha gia' ammesso di essere la stessa
persona.

 di quali FATTI parti dal presupposto che il sistema non sia affidabile?
Parto dal fatto che ti fai le domande con un nick e ti rispondi con un altro.
Questo FATTO, nella migliore delle ipotesi, ti rende inaffidabile.
Nella peggiore delle ipotesi, siamo nella psicopatologia, ma non credo che sia 
questo il caso. Preferisco pensare che sei poco corretto nei confronti di tutti 
noi, piuttosto che pazzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1150657601....@r2g2000cwb.googlegroups.com...
Sempre gli stessi IP...

 ha scritto nel messaggio 
news:1150657223.0...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Sempre gli stessi IP... 

 bravo!... (.....)
Che ne dice VC1812? La pensa allo stesso modo?  :-) 

 all'ippica.
Hehehe... magari trovi un cavallo che ti risponde e ti da ragione   :-) 

 (Mi sà che stò solo perdendo tempo a risponderti).
Se vuoi risparmiare tempo comincia a non dialogare con te stesso...

 utilizzato con denaro reale?
gia' operativo con denaro reale
Ma falla finita con questa recita, tu che ti fai domande come VC1812 e ti 
rispondi come vincigue2...
Da bambini è normale avere l'amico immaginario, ma quando succede a un adulto 
(adulto?) è meglio preoccuparsi.
Fossi in te lo farei... e mi preoccuperei pure molto. 

 AAHAHHAHAHAHA
Ci siamo quasi, se sono quelle di vincigue2 e di VC1812, stesso IP praticamente 
in tutti i posts.
Anzi, forse quelle del monopoli sono più serie.
Lasciamolo (lasciamoli) perdere... 

 persona.
Hai ragione, non avevo notato l'altro thread.
Ora vado a vedere come Radames si discolpa... :-) 

 spiacenti di deludere qualcuno...
io deludere e perchè mai?
io al massimo sarei il cliente... mi sa che hai le idee parecchio confuse


 Il 15 maggio 2006, ore 16: 20, tu hai scritto quanto segue:
ehm.. non esiste un mio post in quella data... mi sa che
sto week end ci hai dato un po' troppo sotto con gli
happy hour!! :):)


 Anzi, forse quelle del monopoli sono più serie.
io l'ho capito senza consultare nulla, bastava guardare le intestazioni dei
post uno e vincicazzo + numero 
l'altro VC (le sue iniziali) + numero ....  mazza ce fantasia. 
inoltre WC e' comparso improvvisamente per dargli manforte.
Troppo facile per 1 notorio  malpensante come me (te lo ricordi il fatto
della Borsa nera di quell'altro 3d)  fare 2 + 2 .
E come detto io penso ce questo sia 1 troll, Per chi nn  lo sapesse, spesso
fanno delle gare tra loro a chi crea il 3d + lungo o accende la flame +
tosta, a volte agiscono da soli (magari utilizzando nik multipli) a volte
calano in branco rimpallandosi le discussioni  e creando enormi 3d del
tutto inutili. E di fatto paralizzando il NG preso di mira. 
Quindi accorti. 
Come si e' solito dire in questi casi:  DONT FEED THE TROLLS  non cibate i
trolls. 
 

...

Capirai, e ora 1 pacca sulla spalla e "mici" come prima ??
Sto coglione era venuto con la scusa di chiedere soldi alla gente te lo
ricordo. 
E probabilmente tornera' di nuovo tra qualche tempo con 1  o  + altre
identita'. 
DON'T FEED THE TROLLS  recitava 1 firm che ho visto in giro. 
non alimentate i Trolls !!! 
 

 clienti in un capitale unico", ma a me sembra chiarissima.
Hai notato che io nn gli sto + rispondendo  (o quasi) ??
Ma dico io siete cosi intelligenti cosi' preparati, e nn vi siete accorti
che questo al 90% e' 1 troll ??
E per il restante 10% se nn e' 1 Troll e' 1 Coglione ??
Probabilmente lui e qualche suo amico stano facendo 1 gara a chi fa il 3d +
lungo, + gli date corda + lo aiutate in questa "impresa".

 post uno e vincicazzo + numero 
Si si vabbe', sicuramente te ce l'hai piu' lungo di lex.
Se non conosci Lex, vai su google e cerca...
Ah, ovviamente mi sono dimenticato di aggiornare il killfile qui.
Provvedo subito.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 Provvedo subito.
Caro mio, c'e' ki puo' e c'e' chi nn puo'. E -come diceva 1 amico mio- IO
PUO' !! ;)))
Cmq infondo in fondi ci sei arrivato pure tu a capirlo che erasempre lui. 
Quello che nn hai ancora capito e' che stai discutendo con 1 troll o con 1
emerito pirla.   


Hehehe... più che le happy hours (sono astemio...) hanno potuto la stanchezza e 
forse l'Alzheimer incipiente. Dopotutto mio nonno, a suo tempo, mi metteva in 
guardia dicendomi che se a una certa età ti danno la pensione un m otivo 
dev'esserci... :-)
Ovviamente in questo e negli altri posts intendevo dire giugno, non maggio. 
Comunque il problema è ampiamente superato da quando si è scoperto che avevamo a 
che fare con qualcuno che soffre di personalità multiple.
Saluti.

 della Borsa nera di quell'altro 3d)  fare 2 + 2 .
Già...  dovresti darmi qualche lezione di malpensiero terapeutico e diffidenza 
preventiva: forse ne ho bisogno, tu che dici?

...

Puo' darsi che sei 1 fresco pensionato e sei da poco in questo mondo. 
io ci sto dal 1996 che -informaticamente parlando- e' 1 eternita' !! ;))
se il problema e' questo (che sei fresco di Net) ne hai da vedere, ma col
tempo 
anke a te si sviluppera' il 6 senso, le basi a livello di capacita mi pare
che ci siano.  
E come hai visto io raramente mi sbaglio ;))

 Kilovar?
Direi di sì, è possibile.
Io ne sono un esempio.
So solo che il kilovar è una misura del rischio che ha inventato unicredito,
con il solo scopo, secondo me, di diffonderne l'uso fra i piccoli
risparmiatori, grazie alla quota di mercato retail che possiede, per poi
venderlo ad altre istituzioni (è un marchio registrato, un indicatore
statistico registrato già mi fa pensar male).
Ho provato adesso a googlare, ma non riesco a trovare la differenza di
calcolo e concetto rispetto al ben più noto VAR (open source!), quello sì
insegnato nelle università e utilizzato da gestori professionali.
Puoi aiutarmi a colmare questa mia lacuna sul KILOVAR che evidentemente,
nonostante buoni voti in statistica, econometria, mate finanziaria, gestione
dei portafogli azionari e obbligazionari, è stata la causa dei miei
personali insuccessi borsistici?
Grazie :)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie
Ciao, posso ricevere anch'io la documentazione di cui parli nel thread che
prova i risultati di cui parli?
Ti anticipo che parto prevenuto, che mi dai l'impressione di un ciarlatano
poco onesto e poco preparato (sia dal punto di vista finanziario che
giuridico) e che di persone come te ne ho già viste millanta, ma dato che
sostieni di avere dei FATTI da portare (che immagino dimostrino, anche con
il disclaimer che i rendimenti passati non sono garanzia per il futuro, che
sei stato in grado di ottenere risultati eccezionali lungo un intero ciclo
economico) aspetto di vederli e sarò lieto di cambiare idea.
Grazie, ciao


 poco onesto 
Ma nn hai letto il 3d ?? Questo se la canta e se la sona da solo cambiano
nik. 
Agli occhi di 1 persona  NORMALE, Basta questo per squalificarlo in maniera
definitiva. 

 E come hai visto io raramente mi sbaglio ;))
Hehehe... hai visto cose che noi umani nemmeno immaginiamo: navi da 
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione. E hai visto i raggi B 
balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser. E tutti quei momenti andranno 
perduti nel tempo come lacrime nella pioggia.   :-)