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Titolo: Avevo un'amica - lungo

Più di vent'anni fa, ero ancora una ragazzina.
Quest'amica era benvoluta da tutti, perchè con tutti aveva una
parola buona, era l'angelo consolatore contro le ingiustizie del
mondo crudele.
Riusciva a carpire le confidenze di tutti, e le usava
indiscriminatamente contro tutti.
Viveva a sbafo e approfittava di chiunque, ovunque andasse
trovava qualcuno che le offriva qualcosa o che le dava una mano
per qualche suo problema.
Faceva dividere coppie apparentemente affiatate, faceva credere
agli uni che gli altri avessero ragioni di rancore o malcontento
contro di loro.
E' riuscita a far sciogliere più di una combriccola, senza che
nessuno si accorgesse mai che era lei la serpe in seno.
Dopo tanti anni e alcuni matrimoni, alcune di queste persone si
sono rincontrate e si è capito perchè erano circolate certe voci
(solitamente di tradimenti o di "facili costumi") sul conto di
uno o dell'altro.
Ha fatto prendere strade diverse a me e la mia migliore amica
dell'epoca, e siamo rimaste senza parlarci per anni, finché un
caso fortuito non ci ha fatto scoprire l'origine di quanto era
successo (dopo la scoperta siamo tornate amiche e lo siamo
tuttora, e ci conosciamo dalla terza elementare).
Usciva con una senza dirlo all'altra, facendoci credere che era
l'altra a volere così, si inventava storie incredibili eppure
credibilissime.
Diceva ad entrambe che l'altra non si era più fatta sentire,
mentre era lei a filtrare le chiamate a modo suo (avevamo
iniziato a lavorare, una di noi era accoppiata, l'altra la serpe
era riuscita a farla "scoppiare" raccontando al lui del caso
fatti "incredibili ma veri" a cui quello aveva creduto), e le
occasioni per incontrarci erano poche.
Le confidenze di entrambe venivano riportate in modo distorto a
suo uso e consumo.
La sua personalità era, come dire, eclettica (o ipocritamente
falsa?), si adattava ad ogni interlocutore facendone una vittima
delle sue macchinazioni.
Aveva una capacità di persuasione senza pari, una buona proprietà
di linguaggio, e non la prendevi mai in contropiede perchè aveva
sempre la risposta giusta da propinarti.
Stasera è rispuntata nei nostri discorsi, è stata vista di nuovo
da queste parti.
E' successo anche a voi di incontrare simili talenti?
Ciao.
Cla.

 E' successo anche a voi di incontrare simili talenti?
Si.
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Non ho trovato un posto dove posare la mano,
e che, animato come acqua di fonte incatenata,
o fisso come grumo d' antracite o di cristallo,
m' avesse ridato il calore o il freddo della mia mano distesa."
(P.Neruda)

 E' successo anche a voi di incontrare simili talenti?
si'. piu' d'uno. alcuni di loro - quelli per cui ne e' valsa la
pena, quelli contro cui neanche l'indifferenza vale - l'hanno pagata
cara assai. a mali estremi, estremissimi rimedi. fra cui, perche'
no?, il confronto faccia a faccia con le parti lese. uno
sbugiardamento coi controfiocchi. una giusta umiliazione, un giusto
discredito.
con comprensione, un saluto.
r.
--
"chi lo dice che gli arcade games influenzano i nostri figli? se
cio' fosse vero, la generazione cresciuta con Pac-Man continuerebbe
a ciondolarsi intorno inghiottendo pillole e ascoltando musica
ripetitiva."  ('< * * * *

E' successo anche a voi di incontrare simili talenti?
Ciao, Cla!
No, per fortuna non mi e' capitato, o se si non me ne sono accorta
tanto...
Capita pero' di conoscere gente che si intromette negli affari altrui
al punto di crear danni, anche notevoli.
Gelosia, a volte mancanza di attenzione e discrezione, a volte altro.
Solitamente le persone che si occupano degli affari personali degli
altri sono quelle che non hanno voglia o forza di occuparsi dei
propri.
Curiosita' morbose, insicurezza, noia (?), falsita'.....
Capita.
Come fare?
Forse semplicemente riappropriarsi delle proprie cose e metterci un
bel"divieto di accesso per te"....
Non amo gli sputtanamenti pubblici, ma un bel discorsetto diretto,
quello si.
La prossima volta che vengo dalle tue parti, mi mostri la tua magica
pianta?
Lana

 E' successo anche a voi di incontrare simili talenti?
Direi proprio di si, e credo che prima o poi, con questa o quella sfumatura,
sia capitato a tutti. Per mia fortuna questi talenti li ho trovati solo
negli ambienti di lavoro o nei "contatti sociali", mai nella cerchia -
volutamente limitata - degli amici.
Iperboreo


wrote:

si...al lavoro pure per me....uguale uguale
--
TT

 discredito.
Eh eh eh :-)
Esattamente quello che ho fatto io con uno di questi figuri.
Il nostro gruppo di amici aveva l'abitudine di incontrarsi il
sabato sera in una piazza. Ho aspettato che fossero tutti
presenti, e poi l'ho sputtanato alla grande, senza lasciargli il
minimo spazio di replica.
E d'altra parte, che doveva replicare? Erano tutte li' le persone
con cui aveva fatto i suoi luridi giochini.


 quello si.
Il grosso difetto dei discorsi diretti e' che quella persona al
massimo smettera' di comportarsi cosi' _con_te_, o meglio,
_davanti_ a te. Continuera', pero', a farlo con gli altri.
Poi, io credo fermamente nella necessita' di stangare pesante
certa gente: non imparera' ad _essere_ corretta, ma stara' piu'
attenta a quel che fa per paura. Non e' un riultato esaltante, ma
agli effetti pratici e' meglio che lasciarlo continuare come nulla
fosse.


 fosse.
Anch'io sono per le cose pesanti, ma siamo in pochi ad avere un certo
coraggio, purtroppo......
sembra che affrontare le persone non appartenga ai bei modi.....
Giusy


 sempre la risposta giusta da propinarti.
Perche' non l'avete mai affrontata con schiettezza,
bastava un incontro a tre, senza timore di dire anche
qualche piccola scortezia, per smascherarla.
E vi dico, facilmente, quando e' smascherata, vi
mostrera' una faccia che vi lascera' di stucco,
reagendo con notevole violenza ...
Roberto
Ma che rapporti fragili sono codesti in cui basta una
lingua avvelenante per separare ...

sembra che affrontare le persone non appartenga ai bei modi.....
Come questa posizione "affrontare le persone" può essere vista se
esagerata come voglia di consumare una propria vendetta, così la
posizione opposta "non affrontare le persone" può essere vista se
esagerata allo stesso modo come un modo di vivere ipocrita e perdente.
Come sempre occorre equilibrio nelle cose, io tendo alla seconda, non
so se esagero, ma in questo caso c'è anche un'altro appiglio della
logica a favore della mia scelta che è quello che considera la prima
posizione come ancora una *considerazione* per la persona da evitare,
considerazione di cui non è affatto degna.
--
TT

sembra che affrontare le persone non appartenga ai bei modi.....
Sai, in certi casi dei modi bisogna soltanto fregarsene. Non fa.
Probabilmente sarebbero persino fuori luogo. Non trovi?
Saluti
Lana

 discredito.
E dopo che t'č rimasto?
Ciao,
Cinzia

 con cui aveva fatto i suoi luridi giochini.
Ritengo che i luridi figuri restino luridi fino alla fine. Ed allora
ti
chiedo: non ti č venuto il  dubbio che, con lo sputtanamento
pubblico, avresti potuto offrirgli anche il motivo per farti passare
per una povera pazza?
Ciao,
Cinzia

 reagendo con notevole violenza ...
Risultando alla fine ridicola. Almeno un po' di  soddisfazione...per questo
che forse i testimoni servono.

 considerazione di cui non è affatto degna.
Prima di arrivare alle cose pesanti credo si cerchi sempre un chiarimento,
ma se la persona non capisce....contraccambio...e cerco di capire il
suo punto debole per colpirla veramente....
quando si arriva a certi livelli è normale che con quella persona hai
chiuso...
Giusy

 E dopo che t'č rimasto?
due buone amicizie, che rischiavano davvero grosso in quel periodo.
qualcuno ha fatto notare come certi rapporti non debbano essere poi cosi'
solidi se certe persone riescono ad incrinarli, ma come gia' LaFenice
faceva notare nel post originario, determinati soggetti hanno una
pazienza e una costanza quasi assurde nell'erodere i rapporti altrui,
proprio come la goccia sulla pietra. l'ombra, la sfumatura e i piccoli
passi sono il loro punto forte. per instillare dubbi fra due amici o
amiche non ricorrono a niente di clamoroso perche' sanno che non verrano
creduti. allora cominciano con piccole cose, insignificanti, che poi si
uniranno, come pennellate casuali che alla lunga riescono a formare un
ritratto - scusa il bisticcio - deformato.
l'amicizia infine e' stata fortunatamente ripristinata, e il confronto
piu' che necessario, in quanto il proseguire della farsa cominciava a
nauseare un po' tutti - al punto che si era pensato persino a qualcosa di
patologico. questa persona faceva del male, faceva i propri interessi a
danno altrui, e cominciava ad essere benvisto da nuove ignare persone del
"giro". questa persona non doveva passarla liscia, e non l'ha passata,
infatti.
cari saluti,


 per una povera pazza?
E' la tipica difesa di questi luridi, quando si sentono presi in
castagna.
Ma e' una difesa che non vale niente, visto che il comportamento
per cui sono stati sputtanati e' un comportamento che hanno tenuto
con tanti, e che lo sputtanamento e' avvenuto con questi altri
presenti, che quindi sapevano perfettamente se c'era una pazza o
se c'era un lurido.
Per quelli che preferiscono credere che ci sia una pazza, beh, lo
crederanno finche' non saranno loro a prenderla in quel posto dal
lurido. Dopo pure loro si renderanno conto.
A parte queste considerazioni, non me ne frega proprio niente di
quello per cui possono tentare di farmi passare, quindi dubbi di
quel genere per me non hanno motivo di esistere.
--
Luana
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.

 quel genere per me non hanno motivo di esistere.
quando le persone avranno più stima in se stessi, anche la paura di
essere considerati pazzi scomparirà....
Ciao Giusy


 essere considerati pazzi scomparirà....
La stima di sé non c'entra un fico secco.
Il discorso in verità era un po' diverso. Il quesito che ponevo era il
seguente: partendo dalla premessa  che i luridi figuri restano luridi
fino alla fine, mi chiedevo in sostanza se fosse necessario aggiungere
schifo a schifo. Lo "iaiata" (come la chiamerebbe il nostro amico Seb
:-*) pubblica è un gesto "sporco" -  la merda più la calpesti più
puzza - e, nello stesso tempo, offensivo per se stessi. Quando le
persone metteranno la propria dignità su tutto, scompariranno anche
gli insani e rancorosi propositi di vendetta mascherati da foghe
giustizialiste.
Questo è chiaramente il mio modesto parere.
Cinzia

 lingua avvelenante per separare ...
Vero, se cedono è perchè sono fragilissimi e basati su
presupposti sbagliati: superficialità, convenienza, mancanza di
vera confidenza o di veri sentimenti.
Infatti io e la mia amica di vecchia data ci frequentiamo
tuttora, mentre l'altra non ci pensiamo neppure lontanamente di
rivederla, anche se ribazzica in zona.
Ciao.
Cla.

 discredito.
Non sempre lo si può fare, anzi quasi mai, e anche se ci si
riesce è sempre un confronto perso, sono sempre gli altri i
mentitori.
Con i dilettanti è facile, basta metterli sotto pressione per far
fare loro un passo falso, o attirarli in un tranello.
Con i veri attori è quasi impossibile, finché i lavori sono in
corso hanno un alto potere di persuasione con le parti in causa,
sono sempre loro a rimanere in contatto con tutti e a manovrare
le informazioni, mentre gli altri si allontanano.
Quando si scoprono (sempre per puro caso) le coppie sono ormai
sfasciate e le compagnie dissolte, per cui il colloquio non ha
più ragione né modo di essere.
E' ovvio che queste persone si ritroveranno ciclicamente sole, di
amori e di amici, non possono ambire alla continuità finché
vivono di inganni, ma intanto il tempo scorre e la loro vita
continua (il mondo è grande e le opportunità sono tante).
Ciao.
Cla.

 per una povera pazza?
Ecco cosa voglio dire quando parlo di "veri attori", ti ribaltano
la frittata a loro piacere, e riescono pure a convincere il
prossimo che la pazza sei tu.
Ciao.
Cla.

 pianta?
E' lì sull'armadio in cucina, viva e "vegeta", ma ancora non so
come si chiama.
Ciao.
Cassandra.

 persone metteranno la propria dignità su tutto,
Come fanno i truffati che non denunciano i truffatori perche'
altrimenti farebbero la figura dei fessi, e questo la loro
dignita' non glielo consente?
Oppure come le donne di una volta che sopportavano mariti
violenti, ubbriaconi o puttanieri, in silenzio per non far sapere
i fatti loro e salvare cosi' la loro dignita'?
Quale dignita', poi? Quale rispetto puoi avere per te stesso
sapendo che hai consentito ad un lurido di farla franca? Sapendo
che con il tuo tacere consenti che altri ingenui caschino in
quella stessa merda dove sei caduta tu? Tacendo diventi complice
del lurido.
Se per te questa e' dignita'...


 Cla.

 Se per te questa e' dignita'...
"scompariranno anche gli insani e rancorosi propositi di vendetta
mascherati da foghe
giustizialiste". Scusami se mi ricito, ma hai tagliato la parte più
importante del post, alla quale, chissà perché, non hai risposto.
Touchè?
Cinzia (sento già il tintinnìo delle manette... )

 Cla.
Ciao. :-)
Cinzia

 Touchè?
Proprio per niente. Ti rispondo subito che il modo piu' scontato
per far sentire in colpa la vittima che "osa" chiedere giustizia
e' accusarla di volere la vendetta.
Che cosa poi ci sia di male nella vendetta, lo saprai tu, e quelli
tanto buoni, quando sono gli altri ad aver ricevuto un danno.
Ma, come dicevo su, quello che ti ha fatto ridere ti ha anche
qualificato.


 qualificato.
E due! Luana, con te non c'è possibilità di confrontarsi in modo
sereno e costruttivo. Passi immediatamente alle offese e ai giudizi
gratuiti. Almeno con me, anche se i motivi mi sono sconosciuti (se mi
ragguagliassi in merito, mi faresti un piacere).
In un altro thread, mi hai definita "una che non conosce e non sa un
cazzo, ma spara
sentenze".
In questo, sono -  a tua scelta - una ipocrita buonista;  una egoista
che, come Ponzio Pilato, si laverebbe le mani; una "connivente" del
lurido figuro (allora, quello che sentivo era davvero un tintinnìo di
manette!!). Mi sono meritata questi appellativi solo perché ho
affermato di essere contraria agli sputtanamenti pubblici e ai
processi di piazza per una serie di ragioni che non sto a rispiegarti,
tanto non le capiresti comunque, perché non *vuoi* capirle.
Però! Devo constatare che sei bravissima a mettere alla gogna la
gente, Luana.  E' proprio un "bel" quadro, quello che hai dipinto di
me. E pensare che non mi conosci affatto. Sic! Ti rendi conto di come
ti lasci, spesso e volentieri, fuorviare dai tuoi stessi pregiudizi, o
quando davanti ai tuoi occhi cala il panno del risentimento?
Sai che ti dico? Le persone come te, Luana, hanno molta probabilità di
trovare sulla propria strada luridi figuri, maschi o femmine. Basta
che vi blandiscano, lusinghino e assecondino, dicendovi quello che
volete sentirvi dire. E il gioco è fatto.
Anche per me questa discussione finisce qui.
Io continuerò a leggerti e a risponderti, se mi andrà. Tuo malgrado,
non ti reputo "una che non conosce e non sa un cazzo, ma spara
sentenze".
Avrei voglia, perché sono una biricchina, di chiudere con un "Rotfl!",
ma non lo faccio perché non capiresti che quel "rotfl!" è solo un modo
per sdrammatizzare ed abbassare le difese personali e i toni di una
discussione che ormai è già alle spalle.
Ciao, :-)
Cinzia