Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: [Terra D'IF]: Nasce il Forum

Nasce il forum di Terra d'IF, dove discutere i contenuti e gli articoli
della fanzine e parlare di interactive fiction.
Particolare occhio di riguardo verra' dato alle discussioni
'metodologiche' della Interactive Fiction e le sue connessioni con altri
generi (librogame, GdR, Mud, hyperfiction, etc...).
Altre 'cartelle' di discussione potranno essere aperte in base
alle esigenze degli utenti.
Andate qui:
http://www.robertograssi.net/at/terradif/forum.asp
Dovete registrarvi su FreeForumZone, se non avete un account:
http://www.freeforumzone.com/newmember.aspx
Ciao,
Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rob
Il nemico numero 1 dell'IF per aprire questo forum, meno di mezz'ora fa 
ha rischiato di perdere il lavoro!! Ringraziatelo! Grazie Rob (ripetere 
3 volte a voce alta)!
:-)
Giovanni
-- 
Giovanni Riccardi
personal: 
http://www.composizioni.net
   weblog: 
http://www.composizioni.net/addv
     work: 
http://www.anxur.it

 3 volte a voce alta)!
Ahahahahah.... :D


 Giovanni
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GRAZIE AD!
Nunc et semper! :D


Inseguivo i banditi del tempo quando Roberto Grassi scrisse...
 > Nasce il forum di Terra d'IF, dove discutere i contenuti e gli articoli
 > della fanzine e parlare di interactive fiction.
E vai di splitting della community. :)
-- 
Atrus di Myst
"This is a story about sex and drugs and Music With Rocks In"
http://legendknights.tk

 E vai di splitting della community. :)
In realta' spero proprio di incorporare una serie di persone
che non vedono molte differenze fra AG, AT, librogame, GdR, etc...
Presumo che non ti iscriverai. :D


 E vai di splitting della community. :)
gia', anche io ho pensato la stessa cosa.
poi un servizio come freeforumzone..
-- 
casella di posta antispam:
capo AT officinadelleidee DOT org

 poi un servizio come freeforumzone..
Non e' Percivale-certified?


 E vai di splitting della community. :)
in effetti mi stavo chiedendo anch'io quele ne fosse il senso (ma ero 
troppo timido per dirlo)

 troppo timido per dirlo)
Lo spiego io quel è il senso. Nei giorni scorsi si è molto discusso 
sulla mailing list redazionale di Terra d'IF sulla possibilità di dare 
una migliore visibilità al progetto. Stiamo facendo degli esperimenti. 
Quello del forum è il primo. In realtà, c'è un canale "Redazione" che è 
risevato e due altri canali generici che sono lì sopprattutto per 
commentare e discutere gli argomnenti trattati nella rivista. Non c'è 
alcuna voglia di splittare la community. Semplicemente se si discute (ad 
esempio) dell'intervista a Jon Ingold uscita sul numero 3 c'è un 
riferimento sul web preciso per la discussione che si può linkare (anche 
dalla pagina stessa dell'intervista volendo).
L'utilizzo del FreeForumComeSiChiama è solo per un fatto sperimentale. 
Ho consigliato a Rob di intallare qualcosa tipo phpBB se la cosa dovesse 
andare in via definitiva.


 dalla pagina stessa dell'intervista volendo).
Certamente gli articoli faranno da "battistrada".
(E ancora aspetto commenti al meraviglioso articolo
di Fabrizio del numero 1).
Non solo.
In molti NG 'vicini' al nostro partono discussioni teoriche
su argomenti che sono comuni.
Vorrei riuscire a canalizzare questi sforzi.
Il tutto, finalizzato alla fanzine, che fa 600 accessi unici al mese, 
per cui presumo che ci sia qualcuno 'al di fuori' di questo NG che la
legge.
Per dirla breve, non servira' spaccare il capello in 4
per capire cosa e' IF e cosa no (vedi discussione di qualche
mese fa sui librogame) perche' si assume gia' che lo sia.
Non saranno quindi tollerate discussioni 'ostative' ad a
altri generi che qualcuno qui non considera 'interactive fiction'.
Si parte con la massima apertura 'mentale'.
Se qualche neofita vorra' affrontare argomenti di "metodo"
e/o teorici trovera' nel forum di Terra d'IF un valido punto
di riferimento (spero).
Se va male, pazienza.


Inseguivo i banditi del tempo quando Roberto Grassi scrisse...
 > spero proprio di incorporare una serie di persone
 > che non vedono molte differenze fra AG, AT, librogame, GdR, etc...
Massì, rimestone! :)
Tra un po' pure l'agendina degli indirizzi diventa IF.
 > Presumo che non ti iscriverai. :D
Per motivi diversi da quello che pensi: è che seguire un forum online
richiede molto più tempo, almeno per me, che un ng o una ml. Seguo con
regolarità solo D'ni Guild perché è a basso traffico, e tutti gli altri
quando capita.
--
Atrus di Myst
Legge esponenziale di Murphy: c'è un numero infinito di cose che possono
andare male, e ognuna di esse può farlo in un numero infinito di modi.
http://auroraproject.net

 quando capita.
Infatti uno dei miei dubbi riguarda proprio la difficoltà a seguire un 
forum. Ma come ho spiegato è un esperimento (teoricamente si potrebbe 
fare un feed che permette di seguire la discussione su un aggregatore). 
Recentemente proprio su RAIF qualcuno ha chiesto perché si continuava ad 
usare uno strumento vecchio come USENET al posto dei ben più moderni 
forum sul Web. A parte che io continuo a preferire il NG ai forum, ma 
purtroppo come dice Roberto la maggior parte della gente si trova meglio 
a seguire un forum  che ad impostare il newsreader per un newsgroup. E 
le comunicazioni le fanno le persone e non gli strumenti. Probabilmente 
saremo fatti male noi che continuiamo a pensare che sia meglio un NG. E 
non oso immaginare quando tra qualche tempo si aggiungeranno le 
community sulle reti sociali (già ora quella dedicata alla IF su Orkut 
conta diverse centinaia di persone)....


Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > proprio su RAIF qualcuno ha chiesto perché si continuava ad
 > usare uno strumento vecchio come USENET al posto dei ben più moderni
 > forum sul Web.
Un ng si può usare e/o consultare via newsreader, newsfeed, email e
interfaccia web (che lo rende fruibile in modo identico a quello dei
forum!), offline o online, insomma come più ti pare.
Ne puoi tenere un archivio locale senza dover salvare i thread uno ad uno, e
con Google che ti archivia tutto si sorpassa senza problemi il limite di
cache dei newsserver.
Un web forum ha una interfaccia singola, è consultabile solo online ed è
difficilmente archiviabile. Raramente Google li archivia anche se sono a
lettura pubblica.
Dove sta la modernità e l'accessibilità dei web forum? :)
Al massimo si crean più facilmente e basta.
--
Atrus di Myst
"We put writing on the door," it said sulkily. "In invisible runes.
It's really expensive, getting proper invisible runes done."
-- Terry Pratchett
http://www.loreena.terrediconfine.net

 Al massimo si crean più facilmente e basta.
Sono d'accordo. Ma fallo capire alla maggior parte delle persone! Quello 
che forse non sono riuscito a spiegare è che siccome la comunità dei 
lettori di Terra D'IF è molto più ampia di quella di questo newsgroup si 
vuole trovare il modo di non disperderla (e di aggregarla, in un certo 
senso). Poiché poi la maggior parte degli utenti della rete trova 
difficoltoso l'utilizzo dei NG vogliamo provare a vedere se con un forum 
si ottiene maggiore partecipazione. Come per dire "gli strumenti devono 
  sottomettersi alle persone e non viceversa".
Per quanto riguarda il discorso della linkabilità dei NG, anche se 
google è comodo da usare il suo servizio potrebbe finire da un momento 
all'altro o trasformarsi in un servizio a pagamento.
Altra proposta: si potrebbe creare una sorta di interfaccia web solo a 
questo NG (magari solo ai thread relativi a Terra d'IF opportunamente 
taggati) da mettere su un sito ad hoc ma ci vuole un po' di lavoro. Così 
chi vuole può continuare a consultarlo col newsreader. C'è in giro 
qualche software già pronto all'uso?


Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > C'è in giro qualche software già pronto all'uso?
Google Groups 2, se uscissero dalla beta...
--
Atrus di Myst
"Al principio della letteratura c'e` il mito,
e anche alla fine." - Jorge Luis Borges
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 10 è online!

 Google Groups 2, se uscissero dalla beta...
Mi mancava... tra l'altro vedo che si interfaccia perfettamente con gmail.


 Al massimo si crean più facilmente e basta.
Si creano, si cancellano e si amministrano piu' facilmente.
A differenza di un NG, le policy le setta l'amministratore
che puo' creare quante cartelle vuole (e puo' rimuovere, modificare,
bannare, mettere in evidenza i topic, proteggere le cartelle, etc...).


Inseguivo i banditi del tempo quando Roberto Grassi scrisse...
 > A differenza di un NG, le policy le setta l'amministratore
 > che puo' creare quante cartelle vuole (e puo' rimuovere, modificare,
 > bannare, mettere in evidenza i topic, proteggere le cartelle, etc...).
Stai facendo un piccolo errore tecnico: tu chiami "forum" quella che in
realtà è la board, e "cartelle" i forum. Creare una "cartella" è equivalente
a creare un ng o una ml; amministrando il board non amministri il forum
bensì la gerarchia.
Se tu fossi il GCN, scopriresti che quasi tutta la roba qui sopra la
potresti fare anche per i ng della gerarchia it.*. Se fossi moderatore di un
ng moderato, potresti fare lo stesso lavoro di un moderatore di forum.
I ng di it.* sono ad accesso libero (quasi tutti) per politica del GCN, non
perché il mezzo non consenta la moderazione.
Se poi tu vuoi il controllo totale del board allora sì, i ng non fanno per
te, ma non è una questione di utenza finale e accessibilità.
--
Atrus di Myst
"Il Supremo Grande Maestro avvertì le prime avvisaglie del vecchio brivido
del potere. Stavano pendendo dalle sue labbra. Era una sensazione per cui
valeva la pena vestirsi da deficienti." -- Terry Pratchett
http://haven.auroraproject.net

 finale e accessibilità.
Chi ha parlato di utenza finale e accessibilita'.


Inseguivo i banditi del tempo quando Roberto Grassi scrisse...
 > Tutto il mondo le chiama "forum" e "cartelle".
Qualche italiano, al massimo. :)
Il resto del mondo usa i termini giusti. Il sistema Invision *Board* si
chiama così per un motivo, ad esempio.
 > Senza parlare del fatto di poter "mettere in evidenza" i topic e
 > mandare newsletter agli iscritti.
Per le newsletter, Google Groups 2.
A parte che la newsletter non è propriamente il servizio di un bulletin
board, ma è una add-on.
I topic evidenti l'ho già detto io che non si posson fare, gne gne gne.
 > Chi ha parlato di utenza finale
Io e il Ric. :P
--
Atrus di Myst
"Of course, just because we've heard a spine-chilling, blood-curdling scream
of the sort to make your very marrow freeze in your bones doesn't
automatically mean there's anything wrong." -- (Terry Pratchett, Soul Music)
http://legendknights.tk

 si posson fare, gne gne gne.
Quindi dai il permesso per aprirlo 'sto forum?
Possiamo? :)


 Invision *Board* si chiama cosģ per un motivo, ad esempio.
Guarda che Forum e' una parola latina.
Altro che board.
Board significa "lavagna", "tabellone", "plancia"...
Si riferisce alla GUI con cui gestisci il sistema.
Se vai sul sito di Invision trovi scritto che e'
un "forum" software.


 Google Groups 2, se uscissero dalla beta...
ma anche la prima versione, con un URL costruito ad hoc... no?

 ma anche la prima versione, con un URL costruito ad hoc... no?
Mi sono studiato un po' Google Groups 2 e a parte le novità in altri 
fronti (gruppi privati, newsletter, mailing list) non aggiuge niente di 
interessante (a parte i feed atom) alla consultazione di usenet.
Quello che chiedevo io era se esisteva un software che prende i messaggi 
dal server NNTP e li visualizza su una pagina web (anche il mio o il tuo 
volendo). Lo potrei fare anche io ma se già esiste è meglio. Questo 
perché? L'idea era di poter fare il forum web di terra d'if integrato in 
questo NG (per non splittare la community) mostrando sul web solo i 
messaggi relativi alla rivista. Così chi vuole può continuare ad usare 
il newsreader e gli altri hanno il loro bel forum. Sarebbe un 
esperimento interessante...


 esperimento interessante...
Mmmm...
Interessante.






Bella li' Gio'.
Fammi sapere.
Cosi' sono tutti contenti.



bello.
anche se continuo a pensare che potrebbe bastare una ricerca su google 
groups accuratamente formulata e integrata nel sito (magari supportata 
dall'introduzione di un tag [TDIF] )
ciao
S

 dall'introduzione di un tag [TDIF] )
Il discorso è diverso. Questa cosa non è naturalmente per chi già usa il 
newsgroup ma per chi non lo usa e vuole usare il forum (per qualsivoglia 
motivo). Gli si fa credere che sia un forum ma poi alla fine i messaggi 
vengono postati sul NG con l'apposito tag (chiamiamolo "pseudo-forum"). 
Noi che usiamo il newsreader dobbiamo solo prendere l'abitudine di 
mettere il tag in modo che questi messaggi appaiano anche nel forum.
Si può pensare anche a qualche funzionalità avanzata.
1) l'amministratore del forum ha accesso a tutti i messaggi del NG e può 
includere i thread che ritiene interessanti (anche non strettamente 
legati a terra d'if)
2) si puo integrare nella stessa interfaccia lo pseudo-forum con un 
forum vero e proprio, per esempio quello privato della redazione di 
terra d'if


 vengono postati sul NG con l'apposito tag (chiamiamolo "pseudo-forum"). 
Molto ma molto bene, bravo Gio...
A questo punto, se la cosa funziona, perche' non creare anche uno 
pseudo-forum con tutti i messaggi (da mettere su IfItalia)?
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page: 
http://www.paololucchesi.it

 terra d'if
e questo non potresti farlo con la mia soluzione...

 pseudo-forum con tutti i messaggi (da mettere su IfItalia)?
Infatti quello che avevo pensato. Anzi forse è il primo passo da compiere.


 automatizzare lui la stessa cosa :)
Si ma non credo che puoi postare da una pagina web che filtra Google 
(devi avere un account su Google? Ti devi appoggiare ad un server NNTP?)
Comunque si può vedere anche questa cosa. (ci sarebbe anche un discorso 
di essere svincolati completamente da google o da qualsiasi altro 
servizio di terzi)
è una cosa da studiare.... ecco i miei compiti per le vacanze (a parte 
infit, progettolazzaro e la mia IF)


Inseguivo i banditi del tempo quando Roberto Grassi scrisse...
 > Quindi dai il permesso per aprirlo 'sto forum?
Ho il potere di impedirti qualcosa? :)
 > Se vai sul sito di Invision trovi scritto che e'
 > un "forum" software.
Ma leggi quello che scrivo?
Invision è appunto un sistema per fare dei forum, ma il contenitore è il
board. Così come usenet contiene dei ng, ma il contenitore dei ng è la
gerarchia.
Quindi le tue "cartelle" sono proprio i forum, anzi, i fora. :)
--
Atrus di Myst
"I'll call you ageless, faceless, gender neutral, culturally ambiguous
adventure person, or AFGNCAAP." -- Dalboz the Dungeon Master


 Quindi le tue "cartelle" sono proprio i forum, anzi, i fora. :)
No, "i forum"; le parole non italiane sono invariabili al plurale.


 No, "i forum"; le parole non italiane sono invariabili al plurale.
anche in latino?
strano, pensavo si dicesse media e non medium... vorrà dire che diremo 
anche "ecceterum"  :)

Inseguivo i banditi del tempo quando Paolo Lucchesi scrisse...
 > No, "i forum"; le parole non italiane sono invariabili al plurale.
InvisionBoard non è italiano. :)
--
Atrus di Myst
"Time is a drug. Too much of it kills you." -- Terry Pratchett
http://haven.auroraproject.net

 anche "ecceterum"  :)
bye


 Infatti si dice media anche al singolare...
eeeeh?!?

Inseguivo i banditi del tempo quando Paolo Lucchesi scrisse...
 > Infatti si dice media anche al singolare...
Cosa mi tocca sentire. :)
E micro in greco si legge "maicro", vero?
-- 
Atrus di Myst
"Be careful what you wish for. You never know who will be listening."
Or what, for that matter." -- Terry Pratchett
http://auroraproject.net

 eeeeh?!?
In effetti il Garzanti riporta medium/media (quest'ultimo anche con la 
terribile pronuncia 'midia'), mentre forum e curriculum sono invarianti.
Non riesco a ritrovare dove l'ho letto... me lo saro' sognato...


 curriculum sono invarianti.
anche questo l'ho sentito spesso detto e scritto con la 'a' per il 
plurale... comunque chiudiamo qui l'oziosa  discussione...
ciao
S