Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: lunedi saranno c.. amari

dopo la perdita di oltre 2 punti percentuali di oggi temo una settimana da
paura
ciao

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anche secondo me, siamo alla frutta, tant'è che questa mattina ho cominciato
a mettere nel cassetto qualche put...
saluti
Andrea Scotti
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nuovo fiduciosi
E' ancora prestao per una correzione salutare.... chi vivrà vedra',
intanto punterei su ESAOTE che e' rimasta al palo rispetto al listino.
Resto fiducioso su Olivetti che nonostante regolari correzioni
riconferma sempre dei nuovi massimi....
ciao.

 paura
Ma oggi non ha perso 2 punti percentuali, ma solo una frazione di punto.
Mi spiace per i ribassisti, ma non credo che sia iniziato 'lo storno'.
E' solo una ventata di aria fredda come succede di questi tempi in Borsa.
Le borse europee sono tutte al positivo e New York festeggia i 9000 punti.
E' aria di storno?
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

Piccola interpellazione ma secondo tè le scadenze Bot del 15 e del 30 Aprile
dove andranno ?
Credi che Prodi con la sua dichiarazione terroristica anti-borsa non lo
sappia, secondo mè bisognava dare un segnale calmieratore per impedire che la
maggior parte degli investitori si buttasse proprio sul'azionario lasciando
scoperti i titoli di stato e quindi costringere un rialzo del rendimento.
Matteo Brutto ha scritto:
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Concordo...
CyberMor
cybe...@geocities.com

Con i corsi che ci sono di questi tempi, se luned+AOw- il listino accenna a
segnare un -, la gente torna in banca per riprendere posizioni, con la
morale che lo storno non si verificher+AOA-. Ricordate cosa scrissi, due
settimane fa: le SIM e tutti coloro che hanno avuto paura ed hanno
liquidato, non sperano altro che il mercato faccia una piega al ribasso,
perch+AOg- altrimenti non possono che rientrare. Quando vi parlano di storno,
chiedete quali posizioni hanno e capirete che +AOg- nell'interesse dei gufi+ACEAIQAh-
Saluti
Andrea
CyberMor ha scritto nel messaggio +ADw-3526D8B6.26DC+AEA-geocities.com+AD4-...
+AD4-OC wrote:
+AD4APg-
+AD4APg- Il problema dello storno in dosi massicce +AOg- proprio questo: c'+AOg- gente che
+AD4APg- alla prima seduta con segno meno viene presa dal panico. Stiamo freschi+ACE-
+AD4APg-
+AD4APg- Saluti
+AD4APg-
+AD4APg- Andrea
+AD4APg- Matteo Brutto ha scritto nel messaggio +ADw-6g343b+ACQ-e55+
AEA-everest.vol.it
+AD4-...
+AD4APg- +AD4-dopo la perdita di oltre 2 punti percentuali di oggi temo una settimana
da
+AD4APg- +AD4-paura
+AD4APg- +AD4-ciao
+AD4APg- +AD4-
+AD4APg- +AD4-
+AD4-Concordo...
+AD4-CyberMor
+AD4-cybermor+AEA-geocities.com

 ciao
Invece io credo il contrario: se la prossima settimana sara' da paura, 
sara' perche' continera' a crescere mettendo a segno un ulteriore 5%,
come minimo...
E' pur vero che il mio giudizio e' interessato (sono pesantemente "long",
ormai da settimane, e credo che possa salire ancora). Pero' non vedo 
motivi di ribasso: ad ogni piccolo calo, orde di investitori impazziti si 
riversano a comprare...
Visto che tutti dicono la propria, provo anch'io (nota a mio favore: 
incredibilmente da circa 14 mesi non riesco a sbagliarne una, e col Fib 
ho guadagnato uno sproposito).
Il primo storno significativo avverra' non prima di Pasqua, forse non 
prima del 20 Aprile (diciamo un -8%).
Ma per avere cali veramente notevoli occorrera' aspettare almeno meta' 
Maggio (secondo me).
Vedremo chi avra' ragione (se avro' torto, poco male: perdero' qualche 
decina di milioni, ma in compenso mi togliero questa stupida convinzione 
di essere diventato infallibile...).
Ciao
Fabrizio
ipo...@technologist.com
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.geocities.com/Vienna/5995
Grazie per l'attenzione

 scoperti i titoli di stato e quindi costringere un rialzo del rendimento
Mi pare una tesi un tantino ardita  se non la argomenti con un pò di dati:
Quanto è il debito pubblico che scade il 15 aprile?
Di questo quanto è nelle mani delle famiglie (che detengono in media meno
del 40%)?
E di questo quanto non sarà rinnovato e sarà riversato su fondi ed azioni?
Quant'è l'emissione prevista?
C'è sicuramente un movimento di disinvestimento dai Bot o dati titoli di
Stato, ma sono convinto che le minori sottoscrizioni di titoli si tramutino
non tanto in investimenti diretti in borsa, quanto in acquisto di quote di
fondo.
Ed i fondi, specie quelli monetari, accquistano per lo più titoli di Stato.
 
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino



scusa ma hai scritto tu quanto segue :


".................. Ma oggi non ha perso 2 punti percentuali, ma solo
una frazione di punto.

Mi spiace per i ribassisti, ma non credo che sia iniziato 'lo storno'.E'
solo una ventata di aria fredda come succede di questi tempi in Borsa.Le
borse europee sono tutte al positivo e New York festeggia i 9000 punti.E'
aria di storno?SalutiSilvio Sorrentino "


non per polemizzare, ma mi sembra che vai giustificando
voci troppo distrutrici, le mie sono considerazioni da borsino, non faccio
il trader di professione , mi entusiasmo un poco a guardare i grafici da
dilettante, e quindi non ti posso fare un trattato di economia......quello
lo lascio ai bravissimi Lanza, lupetto ecc.


le mie sono considerazioni non trattati, ho raccolto
voci in giro....nel passato tante volte a funzionato e tante no,


ciao


 


Silvio Sorrentino ha scritto:

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cybe...@geocities.com


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wrote:
GIGI abbiamo capito che parli inglese, ti dispiace ora iniziare a
parlare l'italiano?
forse il cervellino ti gira piu veloce in italiano e riesci a dire
qualcosa di piu.

Nuovo record, con Mib30 sopra 38000:
e meno male che dovevano essere c... amari.
Fabrizio
ipo...@technologist.com
P.S. Non me la sento di infierire su chi ha deriso la mia previsione 
bullish, sia che l'abbia fatto in italiano o in inglese
(ma "wishful thinking" non si scriveva con una elle sola?)


Nuovo record, con Mib30 sopra 38000:
Non e ' che porti sfiga, eh??
Obelix

IPOTESI sulla REALTA'
Riprova, sarai piu' fortunato !

 Riprova, sarai piu' fortunato !
E' vero: ho sbagliato in pieno.
E' stata davvero una settimana terribile, veramente di terribili c... 
amari, basti pensare che alla fine il Mibtel ha chiuso con un ribasso 
clamoroso di ben il 2,7% rispetto alla settimana precedente 
(nientepopodimeno!).
(Chiusura venerdi' 3-4-98 = 25570 ; chiusura oggi 10-4-98 = 24865).
In compenso, dopo che il temuto storno e' avvenuto, voglio proprio  
vedere che cosa potra' fermare la Borsa nel prossimo mese.
Ridete pure: almeno +30% da ora al 15 Maggio (cioe' in 5 settimane).
Fabrizio
N.B. Tenere presente che normalmente sono un ribassista!!!
Ma il calo iniziera' non prima di meta' Maggio (lo dice anche il 
proverbio,
Sell in May and go away)


 Grazie per l'attenzione
Ritengo anch'io che la correzione e' finita (circa il 10% dai massimi).
Da martedi' il rialzo, come si e' visto oggi, riprendera' almeno fino a
giugno quando entrera' in vigore la tassa sul capital gain.
-- 
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
tuttoBORSA di Roberto Sutto        
Informazioni e previsioni finanziarie
http://www.geocities.com/wallstreet/7301
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 giugno quando entrera' in vigore la tassa sul capital gain.
Ma non entrera' in vigore il primo Luglio?!
Comunque sia, e' facile prevedere che quando entrera' in vigore, il 
mercato verra' fortemente depresso: sara' una vera disgrazia per la borsa 
(come gia' sperimentato dal governo Craxi nel 1986, ma evidentemente 
viene ignorato il detto "Historia magistra vitae").
Per inciso: come funzionera' tale tassa sul Fib? (e Fidex?)
Sono graditi chiarimenti.
Fabrizio
P.S. Mi aspetto che il forte trend positivo (che ora dovrebbe riprendere 
la sua folle corsa) finisca ben prima di Luglio, probabilmente a fine 
Maggio


Prova a dare una controllata alla data del tuo computer
Fabrizio Zanetti

viene ignorato il detto "Historia magistra vitae").
La tassazione dei capital gain e' prevista in tutti gli altri paesi
civili. D'altra parte non si vede perche' si debbano tassare
pesantemente i redditi da lavoro e non quelli da capitale. Ne' Reagan
ne' la Tatcher hanno operato in tal senso. Forse Pinochet.
Saluti
luciano
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per rispondere

Grazie per l'attenzione
in germania i guadagni di borsa vanno aggiunti alla dichiarazione dei
redditi , e tassati in base allo scaglione del 740 nsalvo che il
titolo o derivato sia tenuto per più di sei mesi , in tal caso la
tassazione è esente.
Che ve ne pare? picox

Che ve ne pare? picox
Mi pare che e' un'ottima idea quella di esentare dalla tassazione i
cassettisti che invece in Italia si troveranno a pagare il 12,5%
anche sull'inflazione (a meno che non vengano inseriti dei
correttivi cosa pero' troppo intelligente da fare per i nostri
politici occupati solo a tenersi ben attaccata la poltrona al sedere
e a mungere il piu' possibile tutti quelli che possono).
Giulio GMDB©
( E-Mail: 
gde...@tin.it
 )
( Ghisleri Sub: subacquea - fotosub - cacciafotosub - nuoto
pinnato )
( pesca - pesca subacquea su 
http://space.tin.it/sport/gdeborto
 :-)

 e a mungere il piu' possibile tutti quelli che possono).
Zitto, non farti sentire dai Prodiani!!!
Se la Borsa sale (in tutto il mondo) è merito di Prodi, se trattieni per te
7/8 e dai 1/8 per la causa, non è la fine del mondo!!! <g>
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

>
Sempre in Germania la ritenuta fiscale (in Italia del 12.5%) su
cedole, interessi e' del 32.5%
Su conti correnti depositi e' smpre del 32,5% mentre in Italia e' stat
recentemente parificata al 27%
Saluti
iva...@iname.com

>Forse Pinochet....
Forse....;-)
Quello che pero' NON si sa' e' la decorrrenza..... cioe' la data dalla
quale verranno calcolati i guadagni di borsa.
Mi domando se potra' essere retroattiva ( 1 gennaio1998?).....e quando
verra' sciolto "l'enigma" della data di decorrenza. 

recentemente parificata al 27%
Per molti l'erba del vicino e sempre e comunque la piu verde...
alberto

verra' sciolto "l'enigma" della data di decorrenza. 
Se non ho capito male funzionera' cosi':
per acquisti effettuati prima del 1 luglio e vendite effettuate dopo
tale data, la tassa si applichera' sulla differenza fra il prezzo di
vendita ed il prezzo medio rilevato durante il mese di giugno. Non
conosco i dettagli della normativa, ma mi risulta che se la vendita
avviene 'molto' (non so quanto) dopo l'acquisto,  ci sono dei
correttivi tali da non penalizzare i cassettisti.


vendita ed il prezzo medio rilevato durante il mese di giugno. 
Speriamo sia cosi'....mi sembra abbastanza equa la cosa.

Speriamo sia cosi'....mi sembra abbastanza equa la cosa.
Se e' solo per quello sara' anche meglio, se riesci a dimostrare di avere in
carico le azioni ad un prezzo superiore a quello della media rilevata,
potrai utilizzare il prezzo di acquisto nel calcolo del capital gain
Ciao

 potrai utilizzare il prezzo di acquisto nel calcolo del capital gain
Con i tempi che tirano e con gli affari che faccio, sarà meglio cominciare
a archiviare i 'fissati bollati' ;-)
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

potrai utilizzare il prezzo di acquisto nel calcolo del capital gain
Perche' "se riesci a dimostrare"?....Spero che occorra una
documentazione CERTA nell'averle in carico ad un prezzo superiore (
l'acquisto certo tramite banca o sim)....o  anche qui gli "addetti ai
lavori" dell'evasione avrebbero  la  possibilita' di eludere?;-) 


Uffa che barba! Ciampi ha fatto un miracolo, la Borsa grazie a lui ha
raddoppiato di valore ma noi, niente!, noi dobbiamo comunque insultare
i politici!
Ernesto

 Ernesto
Ernesto ha ragione.... facciamo delle statue d'oro ai politici,
includiamoli nelle nostre preghiere quotidiane, e perchč no poverini...
diamo  loro, spontaneamente, una parte dei nostri guadagni. e a Prodi lo
facciamo pure santo.
Ernesto la vera "barba" sei tu co 'sti discorsi uliveggianti.
 Ma scrivi qualcosa sulla borsa,sul tuo portafoglio, sulle option,su
qualsiasi cosa non siano i miracoli del governo Prodi.
Da te mi acconteterei  anche di un semplice  "BUY
STRONG...Calp,FIAT,Kariba ecc."
--------------------
Maurizio

Ernesto

 >


Se mi permettete vorrei aggiungere anche il mio commento, che
prescinde dalle questioni finora discusse e da quanto ha scritto il
Max, che condivido.
La mia preoccupazione nasce dall'esperienza e dall'aver visto che
tutte le volte che l'applicazione di una legge fiscale è stata
tecnicamente complessa, il risultato si è tradotto in un aumento
dell'imposta. Cosa intendo dire:
Seguire il fluttuare di un portafoglio titoli ecc valutando gli
imponibili netti reali sui capital gains non è cosa da poco. Il
seguire tanti diversi tipi di strumenti finanziari (zero coupon,
warrants, options ecc) e valutare il reale netto CG (capital gain) a
mio parere creera' mille occasioni dove alla fine o il soggetto
fiscale produce una gran quantita di documenti e di ricorsi o si vedrà
tirar via due lire quì, due lire là, che poi in totale fanno ben piu'
di quattro lire.
Questa e' la mia preoccupazione... che siamo di nuovo in presenza di
una legge costruita da burocrati con la mentalità e l'ideologia di
punire il capitale, senza vedere la complessità applicativa. Come e'
accaduto nel passato quando si è cercato di fermare l'evasione o
l'elusione fiscale, creando complicati e tortuosi meccanismi, con
costi applicativi altissimi, scarsa possibilita' di controllo e che da
soli ci dicevano l'incompetenza, il pregiudizio, la tortuosità mentale
(tipica di chi vive il sotterfugio quotidiano, i.e. tanti funzionari
dei ministeri) dei legislatori.
Che bello .. quando un giorno avessimo poche leggi fiscali semplici ed
univoche.
Scusate scusate, scusate l'OT, prometto, non lo faro' piu'.

su piazze estere.
Come dice Ivano: in Germania la ritenuta fiscale (in Italia del 12.5%)
su cedole, interessi e' del 32.5%
Su conti correnti depositi e' del 32,5% mentre in Italia e' stata
recentemente parificata al 27%... e così via dovunque nel mondo.
Forse dovevano dirottare in Indonesia...
Saluti.
Ernesto
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