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Titolo: non placa i mercati

Oramai questa locuzione � diventata una barzelletta. In Spagna (che farei
notare ha un debito pubblico ben sotto la media europea) Rajoi ha
disitntegrato i diritti dei lavoratori "per attirare i capitali stranieri"
(altra barzelletta) "ma cio' non ha placato i mercati". Sempre Rajoi toglie
le tredicesime agli statali e triplica l'IVA "ma non placa i mercati". In
Italia Monti ne inventa una ogni tre settimane "ma cio' non placa i
mercati". Impoverisce i pensionati ma non placa i mercati, obbliga anche i
guidatori dei treni (che si suppone debbano avere dei riflessi) a lavorare
fino a 70 anni ma non placa i mercati, tassa i poveracci ma non placa i
mercati, dimezza le provincie ma non placa i mercati, liberalizzer� a breve
anche il cesso di casa mia ma, ne sono certo, non placher� i mercati. E il
bello � che ogni week-end ci si aspetta che ci sia qualcuno che sta col
fiato sospeso per vedere se l'ultima legnata a lavoratori e pensionati puo'
placare i mercati. Non credo che in Italia e in Europa i lavoratori si
rivolteranno mai con i pagliacci che li governano per sete di giustizia
sociale, per disperazione, o per un rigurgito di dignit�, no...se accadra'
sara' per un senso di ben piu' impellente ed insopportabile tedio: se
dovete raccontarci delle immonde cazzate usate almeno un po' di creativit�
per la miseria, non sempre la stessa cazzata per 1000 volte di seguito, non
se ne puo' piu'.

"ma cio' non ha placato i mercati"
 
Allegro: se davvero la Grecia esce dall'euro vedrai che toccher� fare, per 
"placare i mercati". 
 


 
 
doveva succedere 20 anni fa..

 se ne puo' piu'.
 
ce ne vuole ancora per dar una sistemata all'Italia, hanno dato
una spremuta al popolo ma non hanno fatto niente di sostanziale
per quanto riguarda l'operare della classe dirigente, la corruzione,
le mafia. Anzi si, per le mafie hanno fatto scappare il mitico
Ingroia, piccolo segnale di grande importanza.
 
La ribellione popolare a largo spettro non credo serva a molto,
ci vuole una presa di coscienza di quali siano i nodi principali
da risolvere e poi chiederli a gran voce, altrimenti la gente
non sa come reagire se non con una confusa e inconcludente
baccano in piazza. Non sa per chi votare, non sa come farsi valere

 per "placare i mercati".
 
sai c'era un tale non ricordo il nome, Mirx...Murx ah si' ecco forse si 
chiamava Marx che aveva una teoria: con il capitalismo puro i mercati non 
si placano... se non con la guerra (che alla fine e' una forma cruenta di 
statalizzazione).
 
Ma è una teoria superata, certamente, adesso abbiamo Oscar Giannino, che 
dice che bisogna lavorare di piu' e a salari piu' bassi. 
Cosi' i prodotti li comprano i marziani.

doveva succedere 20 anni fa..
 
Ehm..., cosa, esattamente? I problemi di cui si parla sono espressione 
dell'attuale situazione economica, nazionale e non.
 


 
 
il crollo di questo sistema. quando amato si presento' alla tv dicendo: 
"la situazione ï¿œ grave".

 non si placano... se non con la guerra 
 
e la rivoluzione of course.

(che alla fine e' una forma cruenta di statalizzazione)
 
La guerra??? Mar�, che strunzata...
 
Ti vedo in gran forma, johnny. 
 
 
 

"la situazione � grave".
 
Ah, ok, parliamo della situazione italiana.
Vabb�, ma cosa sarebbe dovuto accadere, esattamente? Non parlarmi di 
sollevazione popolare, che finch� la 'ggente ha la panza piena e la partita la 
domenica non se ne parla proprio.
 

 sollevazione popolare,
 
non credo all sollevazione popolare, i ragazzi di  catena umana intorno 
al parlamento ci hanno  provato su scala nazionale ed alposto dei 30000 
previsti si sono presentati in 400.
 
 
 
che finchè la 'ggente ha la panza piena e la partita la
 > domenica non se ne parla proprio.
 
nessuno li porterà a questi estremi: monti voleva sospendere il 
campionato e i politici veri lo hanno cazziato
 
 
 >
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro

Il 23/07/2012 12.28, Steve ha scritto:
 
[..]
 
steve, amico mio, sono stanco di gente che mi ripete che questa è 
l'unica strada. che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre 
possibilità. Ma chi, e quando? io non ho mai avutop una macchina che 
superasse i 1600 di cilindrata, mi pago le cure da  me perche mi curo 
quando ho il tempo e quelli delle asl sono biblici.
non faccio un viaggio dal 2003
 
che significa aver vissuto al di sopra delle possibilità?


Il 23/07/2012 12.38, Achab ha scritto:
 
 
aggiungo: mi sono sudato ogni centesimo che ho incassato,  non solo con 
la professione ma anche quando a 18 anni facevo il fattorino in una 
cartotecnica.


 che significa aver vissuto al di sopra delle possibilità?
 
significa che la corruzione è un lusso che non ci possiamo
permettere, idem l'evasione fiscale, gli appalti che costano
3 volte il prezzo medio europeo, i processi trentennali come
i btp ecc...
 


ed è colpa mia?



è colpa dell'intera popolazione che nella migliore delle
ipotesi è stata indolente.


ok.
e allora?
si deve continuare a subire?
e in nome di che?


 e in nome di che?
 
Mah, non so... io non vedo grandi idee in giro
e la mentalità degli itailani è sempre la stessa.
A star a guardare la Grecia non mi sembra che la
popolazione abbia ottenuto grandi risultati.

i politici veri lo hanno cazziato
 
Perch� gi� immaginavano le reazioni.
 
 

che significa aver vissuto al di sopra delle possibilit�?
 
Aver speso, indebitandosi, pi� di quello che si guadagnava, con la convinzione 
che comunque si sarebbe potuto rimborsare il debito. Non parlo del singolo 
cittadino, il risparmio privato italiano � tra i pi� elevati al mondo, parlo 
pi� che altro della politica. La responsabilit� dei singoli, semmai, � quella 
di aver continuato a votare questa classe politica.
 

 Ti vedo in gran forma, johnny.
 
si' perche' in tempo di guerra i prezzi dei carroarmati di cui sopra 
vengono regolati da libera concorrenza e sopraffina legge della domanda e 
dell'offerta teorizzate da Adamo Smith, nevvero Steve?
 
Non t'e' mai sfiorato che forse non e' un caso che i sistemi totalitari, 
quint'essenza della statalizzazione, nazismo, fascismo, socialismo reale, 
siano sorti proprio durante e dopo una guerra? Neanche una correlazione 
statistica? No eh?
Anch'io ti vedo in forma sublime Steve. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Eppure sopra ipotizzavi un golpe, bricconcello.
 
 
Steve capisco e accetto rassegnatamente che Marx possa non interessare, 
ma neanche il Corriere della Sera confonde un golpe con una sollevazione 
popolare.
 
 
Wikipedia:
"Un colpo di Stato (noto anche con i vari sinonimi utilizzati a livello 
internazionale di: coup d'État, golpe de Estado o semplicemente golpe, 
putsch, pronunciamiento o alzamiento) consiste in un atto violento, o 
comunque illegale, posto in essere da un potere dello Stato e diretto a 
provocare un cambiamento di regime."
 
Ma neanche addirittura Luttwak li confonde:
 
"Un colpo di Stato consiste nell'infiltrazione di un *piccolo*, ma 
fondamentale, segmento dell'apparato statale, che viene poi utilizzato 
per spostare il governo dal suo controllo"
 
Presente il sole e la luna? Ecco, come il golpe e la sollevazione 
popolare, il rapporto è quello.
 
 
 
 

 che significa aver vissuto al di sopra delle possibilità?
 
in un'ottica globalizzata credo che significhi non vivere come un 
salariato cinese/indiano/pachistano.
 
E quando saremo tutti in quello stato e nessuno comprera' comunque un 
cazzo di niente, e ci sara' comunque la crisi (che gia' attacca i mercati 
asiatici), un genio dira': "cosi' non funziona una mazza, o tutti con le 
stesse regole o si ripristinano i dazi doganali". Bravvvooooooo!
 
Come dopo 15 anni che ci sono i contratti a progetto per lavori non 
qualificanti qualcuno oggi comincia a dire "bisogna detassare chi assume 
a tempo indeterminato". Bravvvvvoooooo!
Ma prima bisogna ridurre, pezzettino dopo pezzettino, lentamente e 
dolcemente, le persone alla fame.
 
 
 

 che significa aver vissuto al di sopra delle possibilità?
 


 di aver continuato a votare questa classe politica.
 
Direi che la gente ha votato proprio chi pi� faceva debiti
proprio perch� con quei debiti elargiva favori, stanziava
denari per appalti ecc.
 
Il consenso lo si � preso facendo debiti, anche Berlusconi
� andato su quella via. Lo stesso hanno fatto le amministrazioni
locali fino ad arrivare all'estremo intollerabile dei derivati
stipulati per far altri debiti senza farli figurare.
 

 di sovrapproduzione."
 
Oggi la guerra la si fa solo nel caso in cui almeno uno
dei belligeranti non disponga di armi atomiche.
Direi che le cose son un po' cambiate, se così non fosse
credo che avremmo già avuto una terza guerra mondiale.

 credo che avremmo gi� avuto una terza guerra mondiale.
 
� chiaro, e' per quella cosina che si chiama atomica che il marxismo non ha
dato luogo a predizioni corrette, non perche' Marx non tenesse in
cosiderazione la "natura umana" (LOL).

denari per appalti ecc.
 
Esattamente. Ecco perch� siamo un po' tutti responsabili.
 
 


 
 
io favori pero' non ne ho avuti.

 Perchï¿œ giï¿œ immaginavano le reazioni.
 
 
in ogni caso, a quanto vedo , sembra comunque tutto inutile.
A propisto steve: le nazione che adesso ci fanno le pulci hannocomperato 
i titoli italiani a condizione vantaggiosissime proprio perche l'italia 
era un rischio. Io credo non abbiamo molto da lamentarsi ne da pretendere.
Ma magari sbaglio, alla fine io di economia capisco un cazzo.

Ma magari sbaglio, alla fine io di economia capisco un cazzo.
 
Diciamo che le cose sono un po' pi� complicate.
Azzardo: � vero che, mentre da un lato i tedeschi ci cazziano per il nostro 
debito pubblico e i problemi strutturali, hanno fatto e fanno affaroni con i 
nostri titoli di Stato. Ma, a parte che i tassi dei medesimi sono alti perch� 
scontano il rischio di un eventuale default, chi ci cazzia sono politici ed 
economisti mentre chi specula (e ovviamente rischia) � l'uomo della strada.
 
 
 
 
 
 

io favori pero' non ne ho avuti.
 
Io neppure, ma la responsabilit� � dell'insieme, non del singolo.
 

statistica? No eh?
 
Con chi era/era stata in guerra Cuba quando Fidel prese il potere? 
E, prima di lui, Batista?
E il Cile?
La Libia?
La Spagna?
 
Continuo o ne hai avuto abbastanza?
 
 

 era un rischio. Io credo non abbiamo molto da lamentarsi ne da pretendere.
 
Guarda che bella questa:
Gli italiani (istituzioni e privati) comprano titoli di Stato
tedeschi per paura del default in Itaila. Quelli a breve durata
(un paio di anni) li comprano rimettendoci qualcosina, a tassi
negativi.
 
Poi i tedeschi si comprano i nostri titoli di Stato
a tassi corposi, anche con i soldi che hanno ricevuto dall'Italia.
 
Il risultato finale? Faremo i servi dei paesi economicamente
piï¿œ forti semplicemente perchï¿œ siamo un popolo poco affidabile.
 
 

 Continuo o ne hai avuto abbastanza?
 
veramente  manca come minimo lo stato libero di Bananas.
 
1) 
http://it.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo
 
 
2) 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dittatura
 
 
La vedi anche tu la differenza no? No, forse no.
E' colpa mia, se uno non vede la differenza tra "rivolta popolare" e 
"golpe" come posso pretendere che la veda tra stato totalitario e 
dittatura? E' tutta lana caprina eh?
 
 

 (eccalla': "ma ti pagano per ogni stronzata che riesci etc etc")
 
  e vabbè... però... anche tu, vai a tirar fuori Marx con un
imprenditore bolognese.
Sarebbe come parlare della Legge 194 con un prete cattolico
o come elogiare le superbe qualità degli struzzi con
Willy il Coyote :)
 

 elogiare le superbe qualità degli struzzi con Willy il Coyote :)
 
si' ma...
 
http://www.lib21.org/diritti-e-cittadinanza/91-lamerica-riscopre-marx.html
 
 
"Michael Cembalest, capo della strategia d'investimento per la JP Morgan 
Chase, in una lettera riservata ai clienti Vip della sua banca scrive che 
"i margini di profitto sono ai massimi storici da molti decenni e questo 
si spiega con la compressione dei salari". Cembalest riecheggia 
ampiamente l'analisi di Marx sulle crisi di sovrapproduzione, provocate 
da un capitalismo che comprime il potere d'acquisto dei lavoratori. 
Sottolinea che a fronte dei profitti-record c'è "un livello salariale 
sceso ai minimi da 50 anni"
 
 
Marx sta *veramente* tornando di moda, e non tra i comunisti. Ovviamente 
sarà soltanto una moda (e lo spero perche' è una moda chiaramente 
conseguenza della crisi), ma non si puo' buttare nel cesso un pensatore 
per le 4 minchiatine che ha scritto in un libriccino quando sul 
capitalismo ha pubblicato tonnellate di analisi corrette e a tutt'oggi 
condivisibili. Marx filosofo è una cosa, Marx economista un'altra. 
 
Non e' che rinuncio agli assi cartesiani perche' Cartesio sosteneva che 
"gli animali non provavano dolore". Cartesio ha detto una cagata, 
benissimo, ma è intellettualmente disonesto valutare come non valido 
*tutto* il suo pensiero sul metodo scientifico solo perche' ha scritto 
una cagata che con il suo sistema di pensiero c'entra solo parzialmente.