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Titolo: Luoghi comuni sulla TAV

Luogo comune n.1
SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA.
In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all'Europa e
soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due
strade statali, un'autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a
doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria
(trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di
collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e
Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il
tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un
fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena...
Luogo comune n.2
LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE.
In realtà l'attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38%
della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente
vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d'assalto nel periodo di chiusura
del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è
stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle
merci -previsto da chi vuole l'opera in crescita esponenziale -è invece
sceso del 9% nell'ultimo anno!
Luogo comune n.3
LA TORINO-LYON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
In realtà è' vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico)
alla ricerca, all'innovazione e al risanamento dell'industria in crisi
profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all'economia
piemontese.
Luogo comune n.4
Il TAV TOGLIERA' I TIR DALLA VALLE.
In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a
costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura
di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto
del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande
aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e
realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall'
autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi
di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico
su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio!
Luogo comune n.5
I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL'ITALIA.
In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del
totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l'Autostrada del Frejus
passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d
'Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.
Luogo comune n.6
LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI.
In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si
tratterebbe di lavoro precario, per mano d'opera in gran parte
extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e
operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della
Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema:
la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di
sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non...
figurarsi per la realizzazione dell'opera!
Luogo comune n.7
LA LINEA E' QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all'
interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la
roccia immetterà nell'aria un bel po' di fibre di amianto. Invisibili e
letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro
di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni
(mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L'amianto è un materiale fuori
legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E
ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell'
Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche
roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso
tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie
di servizio, o più simpaticamente, 'finestre'. Ce ne saranno 12! Con
altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di
rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di
giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti
montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le
falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del
Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità
sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni
cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all
'impatto ambientale dell'opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro
sull'autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV
Torino-Novara).
Luogo comune n.8
QUEST'OPERA FA BENE ALL'ECONOMIA, PERCHE' METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI.
In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della
collettività Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la
diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano.
Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l'esperienza del tunnel
sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond.
I tantissimi soldi che servono a quest'opera verranno tolti alle linee
ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i
servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili
destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova
linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in
perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte
del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato
a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone -
St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.
Luogo comune n.9
CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO.
In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la
crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le
risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate,
l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in
esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla
nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso
vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste,
tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più
che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta
l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai
anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto
merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la
velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna
trasportare qualcosa.
IL MOVIMENTO NO TAV

"Francesco"
non voglio entrare nel merito della tav x svariati e validi motivi;
essenzialmente xkè tu hai ottime ragioni ed io pure (e ciò qualke prova) e
non ho assolutamente voglia di scornarmi.
ma una cosa la posso dire, x una strana bizzarria della vita, negli ultimi
mesi, mi tocca fare ge-to abbastanza frequentemente e ti posso assicurare
che + di una volta ho pensato di stare in una qualke landa sconsolata del
sud (magari da lamezia in giù)
mai linea miè sembrata tanto disonorevole x una regione che pure (almeno in
passato) ha dato tanto e secondo me avrebbe davvero molto bisogno di
migliorie x risollevarsi dal pantano dove è sprofondata.
xò, magari è penalizzata solo verso la liguria, va a sapè
non entro nel merito (soprattutto tecnico), davvero, posso dirti solo che
sui posti di lavoro hai un'informazione molto (davvero molto) sbagliata e
qui chiudo.
jolly0

 genovese?
si
jolly0

 IL MOVIMENTO NO TAV
 - uniposta(at)
yahoo.it
--
 "Non c'e' cattivo piu' cattivo di
 un buono quando diventa cattivo"
 (Bud Spencer)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 buono a sapersi
perché?
jolly0

 boh, fa piacere vedere altri genovesi su usenet.
ma hai sempre avuto questo nick?
jolly0

 da un paio d'anni a questa parte si. Forse anche di più.
qua (ma non solo) non mi pare di averti notato, forse in discussioni-città
ma era un luogo così cupo e chiuso che sono skizzata via.
kissà se la visione che ho io della mia città coincide con la tua...
jolly0

 inzia tu, io confermo o smentisco :D
ennò cicciobello, mic avale! lò kiesto prima io! eh... ci dovevi pensare
prima tu, tiò fregato, ehheheheh
non so manco in pezzo di mondo stai! io sto in centro e tu? hai l'accento
ponentino o sbaglio?
jolly0

 oh, non mi offendere.. sono di San Fruttuoso..
vabbè, capirai, sempre delegazione è!
prrrrrrrrrrrrrrrrrr
jolly0

 [ ] altro (indicare: ____________________)
begato o albaro ti sembrano centro?
ho detto centro (centro)!
jolly0

 vicoli?
no no... quando sono venuta a vivere da sola erano peggio di oggi ed avevo
paura a tornare a casa la sera, sto attorno...
cià
jolly0

 uhm... attorno... quindi...
quindi.
jolly0




 > vicoli?

http://snipurl.com/jsds
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 xň, magari č penalizzata solo verso la liguria, va a sapč
Infatti una delle obiezioni piů fondate che si fanno ai progetti di alta 
velocitŕ e in genere alle cosiddette grandi opere č proprio quella per cui 
si spendono un mucchio di soldi magari per rendere piů veloce di 10 minuti 
un viaggio in treno che č giŕ di per se stesso breve e si lasciano 
nell'incuria le cosiddette tratte secondarie. Con la TAV, dopo aver 
sventrato mezzo appennino ed aver speso miliardi di euro, andremo da Bologna 
a Roma in 2 ore e 20 invece delle attuali 2 ore e 40, magari pagando un 
biglietto doppio. E il mio collega che tutti i giorni viene da Ozzano a 
Bologna e ritorno, km 10, mi racconta che almeno una volta alla settimana il 
treno č in ritardo di almeno 60 minuti e tutti i giorni di piů di 15 minuti. 
Per andare da Bologna a Genova, 300 chilometri, d'orario si impiegherebbero 
3 ore e mezzo ma in realtŕ si va dalle 4 in su. Lo stesso piů o meno dicasi 
per Bologna-Torino. Per non parlare della sporcizia, del malfunzionamento 
dei riscaldamenti e cosě via. Ci fossero risorse illimitate, si potrebbe 
anche dire facciamo l'alta velocitŕ e miglioriamo i servizi esistenti. Ma 
siccome cosě non č, almeno io credo che le prioritŕ dovrebbero essere altre.
Ciao,
F. 

 quindi non ho capito dove abiti.
ahi presente il centro? ecco, lě
jolly0

 ok ok, non importa :D
ma mica ti posso dare il mio indirizzo pe' usenet! ahahahahahahah
sarebbe divertente vedere l'effetto che fa (all'altri)
jolly0
piesse
hai visto? il tempo è un po' peggiorato, niente mare, mò mi faccio un giro e
po' esse che vado in fiera, alla manifestazione sul e del pesce. tu ci sei
stato?

 
http://snipurl.com/jsds
leggi molte leggende metropolitane, eh?
jolly0

 uhm, no! ma oggi sono troppo depresso per uscire :(
depresso? e perkè mai?
vabbè ke il tempo non aiuta, maddai! organizzati un ape col novello e vedrai
ke andrà meglio (vabbè io lo faccio anke se non sono depressa, dici ke vale
uguale?)
jolly0

 aperitivo? c'ho già dato dentro ieri, oggi raccolgo i pezzi :D
wowwww ... e dove vai di solito? io al ducale oppure quello carino in san
lorenzo, o a caricamento, in piazza della vittoria molto meno
tra un po' (giusto a tempo x quando escirò) verrà giù na caterva d'acqua,
vedrai.
io lò sempre vinto lo sfiga trophy
jolly0

 e stai a casa, no?
si bravo, così poi mi deprimo come te, sei matto?
tu piuttosto.
infilati i gins ed esci!
jolly0

 ma devo anche farmi la barba..
mi piacciono gli uomini con la barba sfatta, sono sensuali, danno sempre la
sensazione che hanno di meglio da fare che perdere tempo allo spekkio (lo so
č  un'idea azzardata, ma in genere funziona)
jolly0

 > 
http://snipurl.com/jsds

Ma vivi di manie di persecuzione? A me piace la foto che ho postato.Fossi
in te,guardarei davanti invece che dietro.


 in te,guardarei davanti invece che dietro.
i vicoli non sono così.
e se non li hai mai visti ti sei creato un'immagine falsata.
xò x te è un'abitudine, mi pare.
jolly0

 jolly0
 
quella è una foto di uno che li vede così e fatta pure bene.Inoltre
avercela col mondo è controproducente,dato che ciò che hai fatto od omesso
è per merito o colpa tua,non del suddetto.
Alias


 è per merito o colpa tua,non del suddetto.
eh?
io non cielò col mondo, mi limito ai coglioni, destrorsi e pressapochisti
come te.
jolly0