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Titolo: bond perpetuo?

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2010-09-16/tentazione-bond-perpetui-quei-130140.shtml
A parte i dubbi (ad es., non so come funziona l'opzione call), nel pdf 
dell'elenco trovo solo quattro titoli. Il rendimento, però, lo giudico 
interessante; ma non sono un esperto.


Sulle perpetue sul FOL ci sono thread bibblici; qui l'ultimo:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1203053
Buona lettura.

Daniel NA ha scritto:

è una fregatura, non pensarci nemmeno...
M.

 M.
tu pensa che invece in molti li considerano buoni strumenti.
Ovviamente non sono un BTP ma perchè ad esempio non preferirli ad una 
azione?
Dove sta la fregatura?

 Dove sta la fregatura?
cos'avrebbero più di un'azione?
e poi sono per investitori con alto profilo di rischio, chi ha aperto il 
post ha dichiarato di non essere esperto, quindi la mia risposta è per 
lui :-)
Da 
finanze.net
:
<<< L'idea di un'obbligazione perpetua e' di per se una aberrazione:
e' come dire che la societa' contrae un debito che non verra' mai 
rimborsato. >>
M.


Con cedole dell'ordine del 8-10% fai in fretta a riavere indietro il 
capitale investito...


In effetti il termine "perpetuo" normalmente non va inteso in senso
letterale.
Non stiamo mica parlando della Rendita Italiana 5% ma di un'obbligazione che
normalmente ha una scadenza per quanto molto lontana nel futuro.
Inoltre spesso sono strumenti soggetti ad una opzione call per cui c'e' la
possibilità di rimborso anticipato.
A detta di qualcuno, soprattutto con le nuove normative, le probabilità che
vengano rimborsati prima della scadenza sono piuttosto interessanti.
--
Aldebran

"Daniel NA" <dani...@nospammail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.8c027da907bc5563.113202@daniel-na...

Per curiosità, qualcuno ha trovato in rete i prospetti informativi delle
perpetual, che sarebbe il caso di leggere (prima di farsi prendere dai
facili entusiasmi e farsi ipnotizzare dai cedoloni) dato che si sà che
nessuno regala nulla e tantomeno lo fanno le banche?
Ho passato gli ultimi 15 minuti a cercare: sul sito di Borsa Italiana 
inserendo l'ISIN delle obbligazioni in questione non appare nemmeno un 
risultato e dei prospetti informativi ma non v'è traccia alcuna nemmeno sui 
siti delle banche emittenti... il chè mi fa drizzare le orecchie.
A voi no? 

 A voi no?
Il fatto che non li trovi su Borsa Italiana è perchè non sono quotati li 
anzi spesso non sono neanche quotati e si possono trattare solo OTC.

 anzi spesso non sono neanche quotati e si possono trattare solo OTC.
Non li ho trovati, dicevo, neppure sui siti delle banche emittenti.
Non penso che siano state autorizzate dell'emissioni di obbligazioni in 
assenza di prospetto informativo... e si torna al punto di partenza: perchè 
non si trovano i prospetti? 

 perchè non si trovano i prospetti?
Forse perché riservati agli enti istituzionali?
Non è una domanda retorica.
Gi 

 Non è una domanda retorica.
Appunto: era qui che volevo andare a parare.
La quasi totalità delle perpetuals non pagano cedole più vicine al 10 che al 
5% per magnanimità dell'emittente: remunerano rischi elevatissimi.
Di conseguenza fino a poco tempo fa erano riservate a investitori 
istituzionali, ma recentemente si è pensato di estenderne la possibilità di 
acquisto anche ai piccoli risparmiatori, ancorchè con soglie d'ingresso che 
dovrebbero quantomeno far riflettere chi si accinge a comprarle.
I rischi derivano principalmente dalla facoltà data all'emittente di NON 
pagare le cedole al verificarsi di determinati eventi, in caso di default il 
sottoscrittore gode di una protezione assai inferiore rispetto a chi ha le 
senior e l'emittente si riserva la facoltà di richiamare tali obbligazioni 
in determinate finestre temporali prefissate (l'opzione "call" di cui 
parlava Daniel) e non certo per fare un favore o dare un vantaggio ai 
sottoscrittori.
Personalmente, a queste condizioni preferisco comprare delle azioni ENEL o 
quelle che pagano dividendi interessanti, piuttosto che delle perpetuals... 

 perpetuals...
Sono d'accordo, anche se è pur vero che gli emittenti non sono la "Ciccio 
Formaggio & Son".
Cordialità
Gi

 Gi
Bè, certo.
Intendevo dire che anzichè comprare obbligazioni rischiose come le azioni 
preferisco passare direttamente a queste ultime, magari di aziende che 
pagano buoni dividendi: posso scegliere se tenerle nel cassetto oppure farci 
trading, con guadagni potenziali ben più alti dell'8~9%. 

 perchè non si trovano i prospetti?
Certo che cercare titoli senza conoscerne l'ISIN non è la cosa più 
agevole del mondo anzi...
Cmq a titolo di esempioo sul sito di intesa i prospetti delle perpetual 
ci sono:
http://group.intesasanpaolo.com/scriptIsir0/isInvestor/ita/investor_relations/prospetti/ita_subordinati_investor_relations.jsp
Poi ci sono thread di community specializzate tipo questo:
http://www.investireoggi.it/forum/prospetti-informativi-otc-perpetuals-c-vt37509.html
Considera poi che l'emittente non è obbligato a pubblicare il prospetto 
su internet ed l'onere della consegna del prospetto è delegato 
all'intermediario.
Quindi se trovi qualche broker che ti permette di operare con questi 
titoli avrai anche a disposizione il prospetto..
Niente di misterioso quindi...

 che al 5% per magnanimità dell'emittente: remunerano rischi elevatissimi.
e quindi? stai dicendo che sono titoli rischiosi? hai scoperto l'acqua 
tiepida...
Il fatto poi che sono titoli istitutional oriented ma da l'impressione 
che siano dei titoli ben confezionati... si sa che la fuffa viene data 
al retail.

 tiepida...
L'avrei scoperta se non lo avessi saputo e qualcuno lo avesse detto a me... 

 del mondo anzi...
Prima di rispondere gli ISIN li avevo trovati e volevo vedere di che si 
tratta, ma se sul sito di ISP scrivo "XS0456541506" nella casellina 
"Ricerca" in alto a destra a me non riporta nessun risultato: pagina bianca.
Avrei, è vero, potuto navigare tutto il sito per tigna e arrivare prima o 
poi ai prospetti, ma ho preso per buono il risultato nullo del motore di 
ricerca interno.
 

 L'avrei scoperta se non lo avessi saputo e qualcuno lo avesse detto a me...
fatico quindi a capire qual'è il senso del tuo post? che i perpetui 
visto che non piacciono a te sono strumenti pessimi?

 che delle perpetuals...
Mi pare un italiano corretto e comprensibile...
Io sostengo che se fino a pochissimo tempo fa queste obbligazioni erano 
riservate agl'investitori istituzionali e precluse ai piccoli risparmiatori 
una ragione ci dev'essere.
Se tu al contrario pensi che le perpetual siano uno strumento ottimo, 
pochissino rischioso, molto redditizio e dunque adatto tanto al 25enne che 
inizia a mettere da parte il suo capitale quanto a sua nonna di 70 anni, io 
rispetto il tuo giudizio. 

 anni, io rispetto il tuo giudizio.
mai scritto una cosa del genere e lo sai benissimo...

 mai scritto una cosa del genere e lo sai benissimo...
Si passa dal definirle "una conquista" al prenderne le distanze, negando che
siano strumenti adatti agl'investitori retail...
Mi pare che si possa dire che siamo sostanzialmente d'accordo: nel migliore
dei casi il tuo giudizio è neutrale, nel peggiore la pensi come me e le
giudichi inadatte a giovani e anziani.
Forse le giudichi adatte ai cinquantenni facoltosi?  In tal caso sono
d'accordo.