Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Figlio naturale

Da poco ho accettato la proposta di una single che desidera un figlio e mi
ha detto che con me poteva andare abbastanza bene. Ho accettato per
coerenza con le mie idee e perche' non mi dispiace l'idea di spargere un
po' di figli per il mondo: i bastardini mi sono sempre piaciuti :-)
Dal punto di vista umano lei mi ha garantito che da me non vuole niente, o
meglio nient'altro. E' una bella ragazza, con una forte struttura fisica,
atea, materialista, profondamente depressa: perfetta coma fattrice.
Cosa voglio io:
- avere la possibilita' di parlargli ed educarlo (naturalmente quando sara'
  in grado di capire qualcosa di piu' che come riempire il vasino...)
- dargli la possibilita' che sempre e comunque non gli manchi mai niente,
  per vivere, crescere, studiare... farsi una sua vita
- dargli una educazione religiosa, soprattutto in un'ottica culturale e
  nozionistica, graduata nel tempo, perche' possa maturare da maggiorenne
delle scelte
Cosa non voglio:
- avere un qualunque ulteriore contatto con la madre
- rimanere sempre e comunque rigorosamente single e avere quindi la
  possibilita' di continuare a ricercare liberamente la paternita'
- non avere un qualunque coinvolgimento legale (matrimonio, paternita',
  etc.), non avere nessuna imposizione dalle Leggi italiane
SARO' GRATO A TUTTI I SINGLES CHE MI DARANNO INFORMAZIONI: sono molto
impreparato in materia legale... e temo molto le leggi clericofasciste
italiane.
BTW: e' sottointeso che a me personalmente non interessa nessun commento o
consiglio di natura morale; io non so che farmene, se interessa a voi...
Grazie 1000 a chiunque mi dara' consigli/informazioni.
-- 
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deadman...@tin.it
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 Netmania IOLinux $ite 
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dead man walking (
dead...@iolao.netmania.it
) wrote:
: BTW: e' sottointeso che a me personalmente non interessa nessun commento o
: consiglio di natura morale; io non so che farmene, se interessa a voi...
Mi autoquoto per precisare maggiormente questa frase, rileggendola mi
sembra un po' infelice...
- non sono interessato a nessun giudizio morale, quindi un eventuale
  giudizio deve essere scambiato fra di voi
- naturalmente sono aperto a qualunque dialogo, per coerenza con la mia
  partecipazione a questo ng e per il rispetto che provo per gli altri
singles, che dovessero avere idee diverse e gradissero un confronto.
Io personalmente accetto esclusivamente confronti:
- sulle idee e non sulle persone
- educati ed intelligenti, senza pregiudizi ne' fideismi, tolleranti
- aperti alla discussione, non preconcetti ne' dottrinali
- con non cristiani, ad eccezione dei luterani


italiane.
Ciao Dead,
per quel che ne so in materia, ma non sono un professionista, credo che la
tua richiesta di non avere mai problemi con la tutela della paternità sia
difficile da avverarsi.
Dovresti avere la certezza assoluta che la madre prima ed il figlio/a poi
non avanzino mai la richiesta di accertamento della paternità, che una volta
accertata da comunque delle obbligazioni al padre e dei diritti al figlio/a.
Per quanto riguarda la sola madre potresti provare con una "scrittura
privata" tra te e lei nella quale metti in chiaro e definisci quelli che
sono i tuoi ed i suoi obblighi nei confronti e della madre e del nascituro;
tale contratto dovrebbe avere valore legale ma comunque, al momento della
maggiore età del figlio/a, non costituirebbe per lui impedimento alcuno a
far valere l'accertamento giudiziale della paternità.
Gli articoli di legge che ti interessano sono facilmente reperibili nel
codice civile ove ci sono anche i riferimenti alle leggi sul diritto della
famiglia.
Non so se questa info può esserti utile..., magari poi quando ci
rincontreremo dal vivo potremo discutere sugli altri aspetti:-)))
Ciao e buona fortuna:-))
Il solito Cavaliere Romantico con corazza legale al seguito

  etc.), non avere nessuna imposizione dalle Leggi italiane
Il tuo ragionamento non fa una piega, anch'io credo che non ci sia niente di
male nell'avere un figlio da sole, e comunque meglio di nascere in certe
"famiglie" dove i due genitori si fanno a pezzi a vicenda e dove magari ci
si è capitati per caso, non veramente desiderati come invece credo sia per
la tua amica.
Non mi soffermo qui sull'argomento che non è proprio dei più facili, vorrei
solo esprimere un mio parere, magari sbagliato, su un punto:
In sostanza quello che vuoi è una paternità senza le implicazioni di un
matrimonio o legame al di là di un'amicizia con la madre.
Dici di volerti occupare comunque di tuo figlio e del suo futuro, ma che non
ne accetti l'eventuale paternità legale...come pensi di porti nei confronti
di questo bimbo? Gli racconterai che sei un amico? Potrebbe essere, ma se
invece tu volessi che crescesse sapendo che ne sei suo padre, per quanto
vicino tu possa essergli, come gli giustificherai il fatto di non esserti
voluto assumere la paternità e quindi di non avergli dato il tuo nome? Non
credi che questo potrebbe essere vissuto in modo traumatico come un rifiuto
verso di lui da parte tua?
Comunque auguri per la scelta che hai fatto. Ciao.
AD

italiane.
pur non essendo molto preparato sul diritto di famiglia, ti rispondo che
secondo me tu corri sempre il rischio, e nessuna scritttura privata può
evitartelo, di subire una causa di accertamento della paternità con obbligo
del riconoscimento del bambino,
questo non di darà mai obblighi nei confronti della madre, ma nei confronti
del minore compreso l'ingresso dello stesso nell'asse ereditario,
in quanto al tuo interesse per l'educazione del minore stesso è tuo diritto
solo se lo riconosci se no il bimbo viene educato ed istruito dalla madre, e
tu non poui intervenire se lei non te lo consente
domanda ti interessa dare il nome al bambino?
ciao Alessandro
PS per quanto possa valere la mia opinione hai ragione quando dici che in
Italia abbiamo una normativa antiquata e carente in materia, (millenni di
dominio cattolico si fanno sentire)

consiglio di natura morale; io non so che farmene, se interessa a voi...
Ti avverto che conseguenze legali le potrai avere sempre.
Il figlio sarà legittimato? Nel senso che lo dichiari come tuo?
Allora ne sarai responsabile. Anche economicamente.
Non lo dichiari? In ogni caso la madre o il figlio stesso potranno
iniziare una causa di riconoscimento della paternità.
LA qual cosa non significa solo che ti vuol bene, ma che i tuoi doveri
aumenteranno in maniera considerevole, sempre economicamente.
Non ti importa dei soldi? Immagina ti capiti tra capo e collo quando
magari ( tra vent'anni) sei sposato e con due figli, e ti capita la
bomba.
Come vedi nessuna valutazione di ordine morale, non interessano
nemmeno me.
-------------------------------------------
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Il ritorno di lurk.
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- con non cristiani, ad eccezione dei luterani
Neppure i calvinisti, eh?
Il solito intollerante...
Lory + Tina (bau!)

profondamente depressa
povero il bambino che si ritrova una madre profondamente depressa.
Ciao
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
UIN #17403231

lucar (
lc...@geocities.com
) wrote:
: povero il bambino che si ritrova una madre profondamente depressa.
E' depressa perche' aveva un bambino ma l'ha perso. Ha dato di testa...


AD (
blue...@iol.it
) wrote:
: In sostanza quello che vuoi è una paternità senza le implicazioni di un
: matrimonio o legame al di là di un'amicizia con la madre.
Hai centrato il problema. Dalla lettura degli altri post ho capito che mi
devo essere espresso male. Io non ho nessun problema per quel che riguarda
la paternita'... Con la madre non voglio andare oltre un'amicizia ed un
dialogo aperto, senza costrizioni.
: Dici di volerti occupare comunque di tuo figlio e del suo futuro, ma che non
: ne accetti l'eventuale paternità legale...come pensi di porti nei confronti
: di questo bimbo?
Anch'io da bambino ho provato l'esperienza di essere un "diverso", lo sono
sempre stato, fin dall'asilo, o alle elementari quando ero dispensato da
recitare le preghiere, o alle medie quando passavo l'ora di religione nel
corridoio. Ti posso garantire che i bambini hanno delle strordinarie doti
di "incassare", di comprendere, tanto piu' accentuate quanto piu' sono
piccoli. Senza considerare che i tempi sono cambiati... quando ero bambino
io l'insegnante di religione diceva agli altri bambini: "Lo vedete quel
bambino li'? Quello ha ucciso Gesu'".
Questo bambino dovra' allora imparare SUBITO che cos'e' la liberta'; come
tutti i bambini lo dovra' PURTROPPO fare con dei modelli: la madre e il
padre. Questi due modelli verranno immediatamente confrontati con gli
altri, i genitori dei compagnetti. Sara' allora un bambino fortunato,
perche' sara' immediatamente vaccinato contro l'ipocrisia. La madre ed il
padre si occuperanno di lui senza costrizioni, senza falsi orpelli, senza
che vada incontro ad amare scoperte.
: Gli racconterai che sei un amico?
Gli diro' che sono suo padre.
: Potrebbe essere, ma se
: invece tu volessi che crescesse sapendo che ne sei suo padre, per quanto
: vicino tu possa essergli, come gli giustificherai il fatto di non esserti
: voluto assumere la paternità e quindi di non avergli dato il tuo nome?
Gli raccontero' quello che penso e tutto cio' in cui credo. Gli diro'
quindi che la paternita' e' un insieme di leggi scritte da uomini che non
erano animati da nessuna tensione morale, che non avevano a cuore il bene
della comunita', ma che cercavano solo nuovi meccanismi per opprimerla. Gli
raccontero' che una notte di agosto io e la madre abbiamo fatto un sogno
bellissimo, abbiamo unito le nostre debolezze per creare un nostro piccolo
universo e che questo universo e' lui. Da ultimo cerchero' di raccontargli
che un nome non significa niente, perche' il nome e' solo l'essenza di una
cosa, ma se questa cosa e' vuota non c'e' nome che possa riempirla.
Tutti questi saranno sempre, solo e comunque dei racconti, perche' lui
possa formarsi liberamente una sua coscienza, ascoltando cio' che ci
diranno la madre ed il padre, cosi' diversi l'una dall'altro. Col tempo
andra' da solo a cercarsi le sue verita', senza prestar fede ai troppo
facili principi. Provera' anche lui la sofferenza di non capire e la
felicita' di scoprire in se qualcosa in cui credere, qualcosa da raccontare
ai suoi bambini domani.
: Non
: credi che questo potrebbe essere vissuto in modo traumatico come un rifiuto
: verso di lui da parte tua?
I traumi non esistono, sono delle crisi e come tali dei momenti di
crescita. Certo, se si subisce un trauma senza essere soccorsi si puo'
rimanere paralitici! Ma se e' per questo ho visto traumi dentro le famiglie
da uccidere un bufalo. E' solo per decenza che non faccio qualche
esempio...
: Comunque auguri per la scelta che hai fatto. Ciao.
Grazie per il post.


iridium (
iridiu...@iname.com
) wrote:
: questo non di darą mai obblighi nei confronti della madre, ma nei confronti
: del minore compreso l'ingresso dello stesso nell'asse ereditario,
La cosa mi lascia indifferente... Dal poco che so sulle leggi riguardanti
le eredita' sono protomedioevali. Siamo quasi a livello di ius prime
noctis...
Fortunatamente a questo mondo esistono "meccanismi" in grado di
salvaguardare un figlio fin dal giorno in cui nasce. E sono "meccanismi"
molto piu' "efficienti" che gli consentiranno di vivere serenamente, da
quel punto di vista.
: in quanto al tuo interesse per l'educazione del minore stesso č tuo diritto
: solo se lo riconosci se no il bimbo viene educato ed istruito dalla madre, e
: tu non poui intervenire se lei non te lo consente
- ho fiducia nella madre, ha dimostrato di credere in me
- e' atea, materialista, molto intelligente, molto forte
- non penso la madre faccia marcia indietro: non si uccide la gallina dalle
  uova d'oro
- se facesse marcia indietro, meglio cosi': sono un pessimo puericultore
- non voglio indottrinarlo, l'integralismo sara' il nemico del futuro
- quando il bastardello sara' maggiorenne decidera' lui, se mi vorra'
  parlare e se scegliera' liberamente di circoincidere il suo cuore
: domanda ti interessa dare il nome al bambino?
No, per me lo possono chiamare anche figlio_di_zoccola. Non mi frega
niente.
: PS per quanto possa valere la mia opinione hai ragione quando dici che in
: Italia abbiamo una normativa antiquata e carente in materia, (millenni di
: dominio cattolico si fanno sentire)
E' un miscuglio di residui etici errati e di metodi di arricchimento
indebiti. Ti ripeto, MA TU SEI UN ESPERTO IN PROPOSITO: vi sono meccanismi
mobiliari moooooooolto piu' SICURI ed EFFICIENTI. Di questo mi sono gia'
informato e sono tranquillissimo.
Io non so quanti giorni avro' davanti a me, ma c'e' qualcuno che lo sa a
questo mondo? Preferisco cosi'... lo sai? Mi sento forte come un leone!
L'avresti mai detto? :-)))


lory+Tina(bau!) (
lor...@ittc.it
) wrote:
: >- con non cristiani, ad eccezione dei luterani
: Neppure i calvinisti, eh?
: Il solito intollerante...
Perche' intollerante? C'e' bisogno anche di loro: per i trapianti d'organo,
tolto il crevello il resto dei pezzi di ricambio vanno abbastanza bene.


quel bambino li'? Quello ha ucciso Gesu'".
Per favore, dead, dimmi che stai scherzando....

L'avresti mai detto? :-)))
Dead, lunga vita e prosperità al re leone :-)))
ciao Alessandro

tolto il crevello il resto dei pezzi di ricambio vanno abbastanza bene.
Bella stronzata. Complimenti.
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


E' un mio giudizio personale, ma mi sembra che quà stiamo facendo un
po' di fritto e rifritto.


tolto il crevello il resto dei pezzi di ricambio vanno abbastanza bene.
Sistema usato sicuro?
Lory + Tina (Bau!)

Cosa voglio io:
Caro Deadman, anche tu hai la soluzione in tasca.
Ho letto i tuoi post in replica e ad ogni cosa avevi la risposta e la
certezza di essere nel giusto. Quasi quasi sai già come finirà.
Poichè ti conosco( telematicamente) come una persona franca,
permettimi di esserlo anche io (lo sarei anche se non lo permettessi):
ma, allora, che *cazzo* posti a fare un simile quesito?
Con immutata simpatia.


Grazie 1000 a chiunque mi dara' consigli/informazioni.
ok, ti ho detto pochino come info, lo so: solo due parole face2face
per dirti, da amico, *beware!*, stai attento comunque!
Auguroni (a meno che non sia una grande burla...)
Marco Degle
"Mi faro' strada tra cento miliardi di stelle
la mia anima le attraversera' e su una di esse vivra' eterna"
(Franco Battiato, *Vite parallele*, 1998)

E' depressa perche' aveva un bambino ma l'ha perso. >Ha dato di testa...
Mi dispiace :-(
In questo caso la mia osservazione era inappropriata, tuttavia resta (meno
categorica e con qualche riserva).
Ciao :-)


lu...@lurk.it
 wrote:
: ma, allora, che *cazzo* posti a fare un simile quesito?
Perche' mi sono fottuto la mamma, ho paura che lei poi fotta me :-(
E non so come... non conosco le questioni legali. Ma me lo sento.


lory+Tina(bau!) (
lor...@ittc.it
) wrote:
: Sistema usato sicuro?
Mica tanto... se il pezzo di ricambio era di un fascista rischi il rigetto
:-)


  etc.), non avere nessuna imposizione dalle Leggi italiane
  Sulla questione del matrimonio non ci sono problemi ma su quella
della paternita' sei proprio sicuro di poterti fidare della madre?
  Se vuoi comunque occuparti di lui, forse sarebbe meglio riconoscerlo
alla nascita: questo sancirebbe l'obbligo da parte tua di partecipare
al suo mantenimento ed alla sua educazione ma, visto che lo faresti
comunque, almeno otterresti anche il diritto di parlargli sempre e di
dire la tua sulla sua educazione.
  Tra l'altro, se invece non riconosci tuo figlio alla nascita, se
cambi idea devi avere il permesso della madre e dopo un certo tempo
(non ricordo quanto), non puoi piu' farlo, quindi informati bene su
cosa ti conviene fare.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Mica tanto... se il pezzo di ricambio era di un fascista rischi il rigetto
meno male che i razzisti sono solo i fascisti ed i leghisti
Stefano
single in Brugherio (MI)
le lettere 'pr' sono una pernacchia allo spammer, se vuoi scrivermi rimuovile dall'indirizzo

 meno male che i razzisti sono solo i fascisti ed i leghisti
Come al solito scarsa conoscenza della storia.... e poi dicono che i 
leghisti .... mah.... cmq i fascisti non sono razzisti , non lo sono mai 
stati ! 
Vedi truppe ascare and so on ....
le leggi razziali del '36 furono ampiamente dis-attese in Italia fino a 
che comandava il DUCE .... poi eravamo solo preda dei tedeschi invasori.
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Strategia in realtime in italiano ? vai qui
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

che comandava il DUCE .... poi eravamo solo preda dei tedeschi invasori.
Chi te le ha raccontate queste fandonie?
Se č come dici, allora cosa le avevano promulgate a fare le leggi
razziali? Per fare piacere a Hitler, cosi', per proforma?
Ma per piacere... stai zitto, almeno!
Quanto ai leghisti...buoni quelli!
Fossimo davvero in *padania*, avrebbero gia' cacciato i neri e i
diversi in genere... oggi a Torino hanno manifestato contro gli
immigrati... che bravi, nevvero?
Che impegno civile!
povero mondo...
Marco *Incazzato and so on..." Degle

diversi in genere... 
soliti luoghi comuni, cerca di toglierti quelle fette di salame di
regime che hai davanti agli occhi! Rispetto che e' di idee diverse, ma
che lo e' per ragionamento ed e' informato, non per chi va per luoghi
comuni.
A Bergamo c'e' un consigliere nero
In un altro comune dell'hinterland di cui mi sfugge il nome (Bresso mi
sembra) c'e' un assessore nero.
Alla manifestazione di Torino di ieri hanno partecipato parecchi
nordafricani onesti, quelli che lavorano e si fanno il culo e che ne
hanno le scatole piene di clandestini, delinquenti e spacciatori. 
fine dell'OT, siamo fuori tema.


fine dell'OT, siamo fuori tema.
Su questo hai ragione, ok. Se vuoi replica pure, poi basta, finiamo
qui. 
Ciao
Marco Degle
(che non ha fette alcune sugli occhi...la sai quella della pagliuzza e
della trave?)

erano proprio loro, i celoduristi di bossi.
Che c'eran nordafricani che sfilavano coi leghisti l'ha detto il
tiggi' della Rai e Fininvest, anche io non c'ero a Torino


tiggi' della Rai e Fininvest, anche io non c'ero a Torino
E' stata una delle scene piu' tristi di questi ultimi anni, che mi ha
profondamente commosso. Non oso pensare alle violenze psicologiche (e non
solo) a cui sono stati sottoposti quei ragazzi africani per partecipare al
corteo dei loro aguzzini! La memoria mi ritorna agli anni quaranta ed alle
atrocita' di cui sono capaci gli uomini, quando in gruppo danno sfogo alla
loro perversa violenza, alle loro frustazioni, al loro odio irrazionale. Mi
consola l'idea espressa da molti che il fascismo sia un periodo chiuso, che
riesce ad esprimere solo focolai autoestinguenti. In tal senso il leghismo
e' rapidamente tramontato. Per la mia generazione non tramontera' mai la
paura, frutto dell'educazione, e l'idea che sia necessario vigilare sempre,
pronti a reagire con la massima durezza, per non cedere mai piu', per non
cadere mai piu', costi quello che costi.


e' rapidamente tramontato.
il leghismo non ha nulla a che vedere col fascismo,please.Il fatto che abbia
perso smalto si deve all'incapacità della classe dirigente leghista di
trasformare un disagio molto sentito,in un vero movimento politico capace di
veicolare in modo convincente e vincente una legittima aspirazione: il
federalismo.
Cmq è molto grave se il leghismo perde colpi,potrebbero nascere movimenti
più spicci e meno democratici e sarebbero guai per tutti.
Chicco

Chicco
Ciao DMW


Davide(fenix71) (
fcl...@11tin.it
) wrote:
: mah.... cmq i fascisti non sono razzisti , non lo sono mai 
: stati ! 
: (cut)
: le leggi razziali del '36 furono ampiamente dis-attese in Italia fino a 
: che comandava il DUCE .... poi eravamo solo preda dei tedeschi invasori.
Vediamo di riordinare le idee...
Cominciamo dall'inizio: Hitler.
---riassunto per l'imbecillone on-----------------------------------------
Ha fatto il suo ingresso nel mondo politico nel 1919, come FONDATORE di un
partito aggressivamente antisemita e anticostituzionale, (NSDAP) in
Baviera. Nel '23 fu arrestato per aver commesso attivita' di violenza e
terrorismo. Durante la sia detenzione il DELINQUENTE scrisse "Mein Kampf"
che uscira' nel '25. In questo libro Hitler spiego' molto esplicitamente il
suo pensiero politico, secondo il suo sistema dualistico di inquadrare la
storia umana, cioe' che esisterebbero due elementi contrastanti quali:
- il diritto del piu' forte come legge suprema dei popoli ariani
- il nemico contro natura, il popolo ebraico
Siccome gli ariani hanno bisogno di svolgere le loro lotte e guerre
selettive, l'ebreo (batterio, veleno per l'umanita') bisogna toglierlo di
mezzo una volta e per sempre.
---riassunto per l'imbecillone off----------------------------------------
...scusate il riassunto stringato per per l'imbecillone mi sembra anche
troppo.
A tale principio Hitler e' rimasto fedele fin dal 1925. "Mein Kampf" in
seconda edizione (nel 1930) fu venduto in 2 milioni di copie e nel 1939
risulto' venduto in 5 milioni di copie.
La storia ci insegna che seimilioniemezzocirca di ebrei furono deportati,
torturati e poi uccisi. Essi venivano prelevati dalle loro case, ammassati,
trasportati in carri bestiame, segregati in campi di concentramento.
Venivano rinchiusi in campi di concentramento, fatti oggetto di
esperimenti (vaccini, vivisezioni, etc.), affamati e umiliati (dormivano
3-4 per ogni branda o per terra), dati in pasto ai cani, etc. Non esiste
nella attuale filmoteca mondiale un video in grado di riassumere i racconti
dei sopravvissuti. E stiamo parlando di seimilioniemezzocirca di uomini,
donne, vecchi e bambini: se immaginiamo una fila e immaginiamo che ciscuno
occupi mezzo metro stiamo parlando di una fila di oltre tre chilometri, in
cui percorrendola ogni passo e' fatto di due vite umane.
Invito coloro che pensano di aver capito cosa voglia dire a percorrere a
piedi tre chilometri ed a pensare ad ogni passo a due vite umane.
Questi i fatti.
Ora... storicamente accade che degli "italiani" (attenzione gente, non mi
sto riferendo agli Italiani!!!) abbiano pensato che la cosa migliore fosse
fare delle leggi raziali! Poi accade che qualche imbecillone pensi che tali
leggi siano state disattese!!! La cosa appare immediatamente grottesca: mi
viene subito alla mente il museo ebraico di Venezia, una comunita'
sopravvissuta per secoli a diverse dominazioni, ma in pratica decimata
dalle "leggi italiane disattese". Coloro che hanno dei dubbi vadano a
vedere di persona i DOCUMENTI: poi magari possono parlare..
Per quel che mi riguarda non ho dubbi: il "negazionismo", di cui
l'imbecillone e' intriso, mira a cancellare la memoria della Shoa' con una
subdola opera di invalidazione e di denigrazione di TESTIMONIANZE e
materiali storici, per arrivare ad invalidare le colpe dei naziFASCISTI e
gli atroci delitti da loro commessi. Si sta parallelamente manifestando una
tendenza di pericolosa NONCURANZA che porta a banalizzare ogni cosa. Di
questo ciascuno nella propria coscienza deve sentirsi responsabile.
-----------------------------------------
Davide(fenix71): SONO A TUA DISPOSIZIONE.
-----------------------------------------


questo ciascuno nella propria coscienza deve sentirsi responsabile.
Mi spiace, dead, ma questo se lo portera' sulla coscienza CHI NON SE NE
CURA.
Chi se ne cura, invece, la coscienza ce l'ha pulita.
Vedi di non fare di tutte le erbe un "fascio" anche tu, per favore, che il
cervello da far funzionare ce l'hai, e pure di prim'ordine.
Lory

 l'imbecillone e' intriso, mira a cancellare la memoria della Shoa' con una
Si si .. hai ragione i cattivi sono solo i Fasci , gli altri sono stati 
sempre buoni e simpatici.
Ti vorrei citare le migliaglia di cittadini Americani , di origine 
giapponese, deportati durante la guerra solo perchè di quelle origini?
Oppure dei 14 milioni di oppositori politici eliminati da Stalin?
Oppure dei Comunisti Greci massacrati dagli inglesi dopo Yalta?
E caspita mica solo gli Ebrei hanno sofferto .
Non capisco perchè gli Ebrei debbano essere "esaltati" nella sofferenza e 
tutti gli altri ignorati !
Ce l'hai con i Fascisti ? va bene ma non mi venire a dire che gli altri 
sono puri e immacolati .
Il problema è che i Fascisti hanno perso "guai ai vinti " tanto la storia 
la scrivono i vincitori ! .
Le regole anche a Norimberga sono state cambiate al volo ! i reati in 
violazione della convenzione di Ginevra se erano stati fatti anche dagli 
alleati venivano de-penalizzati ,lo sapevi?


 Cominciamo dall'inizio: Hitler.
Lo sai almeno perchč Mussolini si č dovuto alleare con Hitler? o pensi 
che il patto d'acciao fu firmato per divertimento?
ti ricordi delle sanzioni? o no?
ah sono passato in crosspost sul ng di storia ... cosě non rompiamo 
sul'altro.


lory+Tina(bau!) (
lor...@ittc.it
) wrote:
: Chi se ne cura, invece, la coscienza ce l'ha pulita.
No, non e' detto. Fra un po' assisteremo alla nascita di
it.cultura.olocausto, moderato dai negazionisti. Ti risparmio i commenti
che sono gia' stati scritti, un mare di idiozie sensa senso come nel caso
dell'imbecillone: parallelismi, analogie, etc. la Bosnia, il Kossovo, la
Patagonia ed il Paese dei Campanelli.
C'e' troppa ignoranza, troppa approssimazione... oramai sono sempre piu'
convinto della giustezza della tesi dell'ala destra: chiusura con il
dialogo. Eppoi gia' nel 1982 accettai un'altra tesi, di due parole: "mai
piu'".


dead man walking (
dead...@iolao.netmania.it
) wrote:
: E stiamo parlando di seimilioniemezzocirca di uomini,
: donne, vecchi e bambini: se immaginiamo una fila e immaginiamo che ciscuno
: occupi mezzo metro stiamo parlando di una fila di oltre tre chilometri, in
: cui percorrendola ogni passo e' fatto di due vite umane.
Scusate l'errore di battutura: come mi hanno fatto notare alcuni in e-mail
(che ringrazioe) la fila e' un po' piu' lunga, 3.250 Km per la precisione.





(che ringrazioe) la fila e' un po' piu' lunga, 3.250 Km per la precisione.
Ah, ecco, mi sembrava...
per il tuo lungo post, cmq, complimenti sinceri: puntuale e chiaro.
Per chi ha orecchie e cuore per capire.
Il problema è tutto li', lo sai ,vero?
Ciao, dmw
MD

 stiamo freschi: un po' d'umiltà, e una sana ricerca d'informazione; se servono
ah scusami dimenticavo che dato che sei più vecchio di me, ti devo 
portare rispetto perchè sicuramente hai letto più volte l'Unità di me.
Anche se avessi 19 anni ti dovrei portare rispetto poichè io non leggo 
l'unità e sicuramente non solo l'unità .
Cmq bando agli scherzi.
Con il discorso di ampiamente dis'attese voglio dire che fino a che in 
Italia comandavano gli italiani (prima 8 Settembre), nessuno o quasi 
degli ebrei fu deportato in campi di concentramento nazisti.
Nei campi italiani ce ne stavano pochi e sicuramente in condizioni più 
che umane .
Ma poi mica solo i Fasci fecero i campi di concentramento ! pure gli 
Americani (per i NippoAmericani) ,gli inglesi (per gli Italiani e i 
tedeschi ,scomodi) and so on .... quindi o si è tutti nel giusto o si ha 
tutti torto .
Mi fa inkazzare che tutti piangano per gli Ebrei ma nessuno parli degli 
altri.  
Ma perchè furono promulgate le leggi razziali tu lo sai ?


Ma perchè furono promulgate le leggi razziali tu lo sai ?
Questa e' una domanda molto bella... ma non possiamo certo affrontare
l'argomento qui. Eppoi penso sia un po' presto per te per affrontarla, prima
ti devi documentare, poi puoi a porti delle domande.
Sappi comunque che, per quello che mi riguarda, io non lo so. E' infatti un
argomento che si sta dibattendo da oltre 50 anni senza successo. Vi sono
risposte storiche, filosofiche, religiose, mistiche, etc. etc. Se per
esempio lo domandi ad un ortodosso e ad un riformato non ti daranno la
stessa risposta (e presumibilmente si metteranno a polemizzare a lungo tra
di loro visto che la polemica e' lo sport preferito dagli ebrei). Se vuoi
approfondire l'argomento devi linkare soc.culture.jewish.holocaust (qui di
questo argomento non frega niente a nessuno).
C'e' un'altra cosa che devi sapere pero'. La tua stessa domanda una volta la
fece un fanciullo al suo Rabbino. Gli chiese: "Rabbi, ma perche' i cristiani
ci odiano tanto?". Il Rabbino rimase un po' interdetto, anche lui non sapeva
cosa rispondere. Ma gli disse: "Vedi... noi siamo i muti testimoni del loro
fallimento".


tutti torto.
Non voglio assolutamente polemizzare, te lo dico come lo direi al mio 
migliore amico: tra campi di concentramento (che sono una conseguenza di 
qualsiasi guerra, perchč lě vengono confinati i prigionieri) e campi di 
sterminio, passa una brutta differenza. Nessuno ha mai accusato i tedeschi 
per i campi di concentramento. 


, 
fcl...@11tin.it
 
says...
Scusa, il post è partito senza che lo avessi chiuso.
Volevo dire che se poi mi dici che gli Americani hanno fatto una carognata 
con i Nippoamericani, oppure che Stalin fra i Gulag e il Terrore ha fatto 
anche lui la sua bella parte, nessuno lo potrà negare.
Ma un torto da una parte non cancella quello dall'altra. E' come dire che, 
se ti beccano mentre rubi, ti discolpi dicendo "ma mica rubo solo io!".
Sono vergogne immonde nella storia dell'uomo, tutte quante.
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)
 

Sono vergogne immonde nella storia dell'uomo, tutte quante.
...e se qualcuno le ritira fuori non speriate che faccia il bravo ragazzo.
<sgrunt> :-)


 Stefano
Non dimentichiamo che noi infilzavamo i bambini con le baionette.
G.

 tempo anche tu diventerai un uomo.
meno male che ci sono gli uomini come te nel mondo ... senti te lo dico 
molto fraternemente .....e' inutile parlare con i sacchi pieni di niente, 
quindi gentilmente la tua propaganda puoi anche concluderla .
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Dark reign,Total annhilation,Age of Empires,Dune2K,C&C2
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

 l'argomento qui. Eppoi penso sia un po' presto per te per affrontarla, prima
no sopratutto non è il tempo di affrontarla con te ... che chiaramente di 
storia ne sai poca e appiccicata con lo sputo.
Ti dice niente il problema delle Sanzioni e il perchè dell'Autarchia?
se non ti dice niente vai a studiare che stai dimostrando solo la tua 
immane ignoranza qui.


 qualsiasi guerra, perchč lě vengono confinati i prigionieri) e campi di 
i nippo-americani erano nati negli USA in gran parte... quindi .... il 
discorso č un tantino diverso.


 non l'hai mai fatto :-)
a quanto pare mi dimostri che neanche tu l'hia fatto .. si chiamano legig 
razziali infatti .
Gnurant .


discorso è un tantino diverso.
Premesso che ho già detto che sono tutte schifezze (ma ripetere giova), 
premesso che non sono ebreo (anche se provo ammirazione per loro), ti 
chiedo: gli Ebrei TEDESCHI secondo te dove erano nati? 
E poi sicuramente il discorso è diverso: i nippo-americani venivano 
confinati, gli Ebrei (anche e soprattutto quelli Tedeschi) venivano 
sterminati. La differenza non è solo semantica.

Davide(fenix71) (
fcl...@11tin.it
) wrote:
: quindi gentilmente la tua propaganda puoi anche concluderla .
Propaganda...? Io non faccio propaganda, non esiste infatti nessun
proselitismo.
-- 


Davide(fenix71) (
fcl...@11tin.it
) wrote:
: a quanto pare mi dimostri che neanche tu l'hia fatto .. si chiamano legig 
: razziali infatti .
Ciao Davide,
sono contento che di tutto il messaggio hai trovato solo questo da
contestare e sono ancor piu' contento che dell'elenco della documentazione
che ti ho inviato hai da porre delle eccezioni solo su questa. Bene: se ti
crea problemi cancellala dall'elenco, e' la piu' insignificante. Se invece
sei interessato ma hai paura che i tuoi camerati ti facciano il ku£0 se la
te la vai a leggere, ti mando un documento garantito, scritto da un
clericofascista come te. Eccolo:
---snip----------------------------------------------------------------
"Studi storici, 29 (1988) pp. 821-902"
titolo:
Santa Sede e Chiesa italiana di fronte alle leggi antiebraiche del 1938
autore:
Giovanni Miccoli.
-----------------------------------------------------------------------
Qualche stron%ata la dice, ma per uno come te che sta iniziando va piu' che
bene. Non ti incavolare se le chiama "leggi antiebraiche" e non "raziali",
il titolo e' cosi', l'ha scritto cosi', non ci posso fare niente.
Ciao fascistello :-)


Marco Degle (
la1...@iperSorbole.bo.it
) wrote:
: Per chi ha orecchie e cuore per capire.
: Il problema è tutto li', lo sai ,vero?
Si', si'... ma non e' un problema, ne abbiamo parlato mille volte anche con
te, il daffarsi e' semplice: anche lui e' "una cosa buona" e non possiamo
avere dubbi in proposito. E' pero' imperativo dialogare, per ammonirlo dei
terribili errori che sta commettendo e farlo riflettere sull'orrore che si
deve provare ogni qualvolta si ipotizza l'odio, la schivitu', lo
spargimento di sangue. E bisogna farlo finche' ascolta: quando si chiude le
orecchie e' obbligatorio solamente tacere e abbandonarlo.


Davide(fenix71) (
fcl...@11tin.it
) wrote:
: quindi gentilmente la tua propaganda puoi anche concluderla .
Propaganda...? Io non faccio propaganda, non esiste infatti nessun
proselitismo.
-- 


Davide(fenix71) (
fcl...@11tin.it
) wrote:
: a quanto pare mi dimostri che neanche tu l'hia fatto .. si chiamano
 legig 
: razziali infatti .
Ciao Davide,
sono contento che di tutto il messaggio hai trovato solo questo da
contestare e sono ancor piu' contento che dell'elenco della
 documentazione
che ti ho inviato hai da porre delle eccezioni solo su questa. Bene:
 se ti
crea problemi cancellala dall'elenco, e' la piu' insignificante. Se
 invece
sei interessato ma hai paura che i tuoi camerati ti facciano il kuŁ0


Marco Degle (
la1...@iperSorbole.bo.it
) wrote:
: Per chi ha orecchie e cuore per capire.
: Il problema è tutto li', lo sai ,vero?
Si', si'... ma non e' un problema, ne abbiamo parlato mille volte
 anche con
te, il daffarsi e' semplice: anche lui e' "una cosa buona" e non
 possiamo
avere dubbi in proposito. E' pero' imperativo dialogare, per
 ammonirlo dei
terribili errori che sta commettendo e farlo riflettere sull'orrore
 che si
deve provare ogni qualvolta si ipotizza l'odio, la schivitu', lo
spargimento di sangue. E bisogna farlo finche' ascolta: quando si
 chiude le
orecchie e' obbligatorio solamente tacere e abbandonarlo.
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