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Titolo: Fallimento delle  società italiane  per Beppe Grillo

Che ne pensate  di  quello  che Grillo  prevede:
http://www.beppegrillo.it/archives/muro_del_pianto/economia/index.html
13.08.05
I grandi debitori
 
Fonte: 
www.thehand.it
In una tabella semplice-semplice il Sole 24 Ore ha riportato i debiti
finanziari delle più importanti società italiane al 31 marzo del 2005.
Vediamo cosa dice la tabellina partendo dai debiti finanziari, una
piccola classifica delle società più indebitate:
1a Telecom Italia, 50.756 milioni di euro (non dubitavo),
2a Fiat, 32.121 milioni di euro (lo sapevo),
3a Enel, 25.666 milioni di euro (ho capito perché è andata in Borsa!),
4a Autostrade, 10.049 milioni di euro (tutti debiti dei Benetton?)
Telecom, Enel e Autostrade si reggono (con le stampelle) su tre fattori:
- monopolio di fatto,
- incassi continui,
- tariffe superiori alla media europea.
Ma, lo capisce chiunque, non possono durare con questi debiti e con
questi manager.
Infatti, se l’indebitamento viene confrontato con il capitale netto
delle società (in altri termini quanto valgono) si ha la seguente
classifica:
1a Fiat con un mostruoso 594,4%,
2a Autostrade con un altrettanto mostruoso 538,5%,
3a Telecom Italia con 239,5%,
4a Enel con il 128,1%.
Forse questo è l’ordine in cui nel tempo queste società falliranno. Ma
in realtà sono già tutte fallite.
Postato da Beppe Grillo alle 15:13
chiedo scusa  se  ho  postato  una  pagina vecchia , è  di Agosto,
ma l  ho vista  solo adesso  .
Ve lo  chiedo perchè  sto  pensando di  investire in obbligazione
TELECOM 2055  .
Grillo prevede tra  l  altro  anche il fallimento
della FIAT , secondo al recente quotazione  
sembrerebbe sbagliarsi , adesso la  situazione 
è apparentemente  migliorata  , ma  sostanzialmente
io  rimango ancora  piuttosto  pessimista sulla  situazione
della FIAT e sul suo futuro .
mi  paicerebbe  avere  pareri  sulle previsioni di Grillo ,
davvero.
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 della FIAT e sul suo futuro .
La FIAT prima o poi l'acquisteranno i cinesi e la faranno diventare
finalmente competitiva. Agli italiani lasceranno solo piů il design, il
resto lo faranno loro. E' solo questione di tempo.
--
www.reits.135.it
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 wrote in message
news:9e8a449d22825c865a7...@mygate.mailgate.org...


 Forse questo è l'ordine in cui nel tempo queste società falliranno. Ma
D'accordissimo su fiat (anche se interverrà il governo, che sia silvio o 
romano), per niente sulle altre: in questo momento fossi un manager vorrei 
avere una montagna di debiti tutti negoziati a tasso fisso o swappati (vedi 
autostrade)...Considerando il tax shield e i tassi attuali è una manna dal 
cielo. 

 davvero.
io nn comprerei mai o molto difficilmente 1 obb 2055 !! 
Detto cio', se Grillo avesse inserito ALITA-GLIA nelle societa'
prossimamente Faccende 
Avrebbe riskiato di azzeccarci di + 
Secondo me  e' lei tra le societa' che tutti conoscono,  la probabile
prossima Protagonista di 1 Bel Boom !! 
Per gli altri nn stiamo comq messi bene a vedere CHI comanda ad es in
TELECOZZ !!
In ultimo se grillo sbaglia puo' sempre dire che il suo mestiere e' il
comico e nn il revisore di conti, 
se indovina puo' dire che lui e' 1 Genio !! 
come vedi, gli va sempre bene. 

 Che ne pensate  di  quello  che Grillo  prevede:
Che sono dati di fatto: l'italia e' un paese di furbacchioni che sta
affondando.

 interessi passivi/ebit o cash flow/debito...
Certo, uno specialista di finanza creativa potrebbe forse inventare
qualcosa con questi rapporti...
-- 
Bye, Nylon.

  
scusami  , non mi  è  molto chiaro , che  cosa significa ?
dove posso trovare un sito che  mi spieghi  
quei  termini ?  non conosco bene  l ebidta .
Io  conoscevo  e uso  in pratica solo il Price Earning.
ciao.


 Se ti basi sulle quotazioni fai 1 errore  .
la quotazione ?  forse  c è un equivoco  , io  parlo di  investire
nel  obbligazione  2055  il  cinquantannale  , non parlo delle 
azioni  .
se  interessa saperlo , la quotazione del  bond  2055  
è  a  99  , sotto  la  pari  , ha poca importanza in pratica
nel  2055  avro 80  anni  ,
anche se io  ci guardo sempre a queste cose  
Quanto a quello  che dicevi , che non compresti  un bond 
di 50 anni  tieni presente  che sono  un cassettista,
il  rialzo dei tassi  non mi interessa  .
ciao.


 qualcosa con questi rapporti...
Guarda che il Patr netto è la madre della finanza creativa...Il cash flow 
invece non è per niente influenzato dai movimenti contabili. 

 Io  conoscevo  e uso  in pratica solo il Price Earning.
Il P/E è utilissimo, ma non considera tante cose, prima su tutte il grado di 
indebitamento dell'azienda (perchè gli utili vengono dopo gli interessi 
passivi e il prezzo è il valore di mercato).
L'ebitda è il margine operativo lordo cioè il risultato prima di tasse, 
ammortamenti e interessi passivi (ebitda sta per eranings before interests, 
taxes, depreciation and amortization). In pratica è molto vicino al flusso 
di cassa dell'azienda (cioè ai soldoni entrate nelle casse dell'azienda e 
non l'utile contabile), mentre l'EV è il valore dell'azienda 
(capitalizzazione + debito).
Per valutare un bond, si sta più che sui numeri contabili sui numeri di cash 
flow. Il debito/cash flow indica in quanti anni a questo ritmo l'azienda ci 
mette a ripagare tutto il debito. Ad esempio un debt/cf pari a 3 vuol dire 
che l'azienda ogni anno sta producendo cassa per un importo pari a un terzo 
del debito totale. Se la durata media del debito è superiore a questo numero 
l'azienda non ha problemi. Se invece nell'esempio deve restituire i soldi in 
un anno vuol dire che ne mancano due terzi...
Poi è vero che se è impossibile stimare correttamente gli utili, è ancora 
più impossibile fare stime di cash flow. 

 azioni  .
Ma guarda che anche le obbligazioni sono quotate e scambiate esattamente
come dei titoli azionari. Cmq, sei al corrente che ci vogliono almeno
100.000 euro per acquistarne un lotto, essendo un titolo destinato agli
istituzionali?


 > > sembrerebbe sbagliarsi,
io testualmente rispondevo che se per stimare la salute di 1 societa' fai
riferimento alle quotazioni di borsa di chiedere a quelli che avevano
AZIONI (o obbligazioni ke fa poca differenza) PARMALAT.
Riguardo all'obbligazione 50ennale rispondevo:
io nn comprerei mai o molto difficilmente 1 obb 2055 !! 
tornando all'elenco fatto da Grillo delle societa' Prox Fallende finivo il
mio intervento scrivendo:
Detto cio', se Grillo avesse inserito ALITA-GLIA nelle societa'
prossimamente Faccende 
Avrebbe riskiato di azzeccarci di + 


 il  rialzo dei tassi  non mi interessa  .
se nn ti interessa allora lo puoi pure prendere, 
ma poniamo che il rendimento attuale di tale bond sia del 5% 
davvero te ne staresti con le mani in mano se uscissero tra 8 anni bond che
offrono il 6-7%??
davvero rinunceresti ad 1 o 2 punti di interesse per 42 anni ?? 
se la risposta e' si, allora puoi comprarti il bondi 50ennale. 
Ma tieni presente che, 50 anni sono lunghi e si fa presto a cambiare idea
.. :))

 istituzionali? 
Si  .


 offrono il 6-7%?? 
sarei obbligato a  rimanere dove sono , si  tratta  
di capirre la cosae  comportarsi di conseguenza , IMHO .


 Il P/E è utilissimo, ma non considera tante cose,  
grazie della  spiegazione  , la leggerò,
sei disposto  ad esaminare  il criterio che dici , l  ebidta
alla Telecom ? ho i dati  sull società telefonica
ottenuti  dal  sito  , è  una cosa un pò  difficile
l analisi  finanziaria , 


 mezzi propri? Certamente no...
Vuol dire che ci sono persone che hanno piu' fiducia nella societa' di
quanta ne abbiano i soci stessi.
Grillo ha ragione a dire che se il debito/patrimonio netto >1 le societa'
sono di fatto fallite. E c'e' chi le tiene in piedi comunque.
-- 
Bye, Nylon.