Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Non avrei dovuto votare...

Invece mi trovo ad aver votato una coalizione che sta facendo passare per un
colpo di spugna sui reati finanziari salvando ilculo a geronzi, ricucci,
fazio e tanta altra gente. Gente che ha vuotato le tasche di una nazione con
scandali come cirio, parmalat argentina e dio sa quanti altri ancora.
sarebbe bello che i detrattori, i censori severi che apostrofarono in tutti
i modi quelli che in questo ng non hanno votato o ne manifestarono l'idea,
avessero il pudore di fare retromarcia cospargendosi il capo di cenere. Mi
chiedo se questa iniziativa fosse partita da berlusconi quanti strali
sarebbero stati lanciati da quegli stessi censori. Invece il silenzio.
Bell' esempio....cosa da ricordare quando questo governo cadrà
A.

 A.
ehm politica...argomento spinoso da affrontare a luglio- agosto...mi
riservo di ripensarci a settembre
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per Barry Redmond Lyndon:

con molta tristezza ti do ragione.
-- 
Sociale.

 riservo di ripensarci a settembre
non pensi possa essere una scelta comoda?
A.

 con molta tristezza ti do ragione.
io per dargliela (la ragione) aspetto quanto meno di leggere il DL, da
quello che ho intravisto non è proprio come l'ha dipinta lui, anzi,
tuttaltro.
intanto si andrà a cancellare la ex-cirami (qualcuno la ricorda? devo
riassumerla?).
il concetto fino ad oggi non era di far uscire dal carcere chi ci stava
(che poi, diciamocelo, sono sempre quei 4 sfigati che non hanno
onorevoli per avvocati, tanto per capirci, ma (soprattutto negli ultimi
5-10 anni) si è lavorato affinchè non si accertasse (o si rendesse
difficoltosissimo l'accertamento) l'eventuale colpevolezza delle
persone, e laddove le responsabilità fossero emerse (cmq e a
prescindere dal potere) si sono fatte leggi e decreti x depenalizzare
(puttacaso) proprio i reati contestati.
io credo, penso e sono convinta che le persone siano intrise di insano
populismo che gli distorce le realtà (a prescindere dai governi).
quindi indulti ed amnistie (sono + di 15 anni che se ne parla, vorrei
far presente) non sono la panacea x i mali del sistema carcerario (che
puttacaso conosco, mi si consenta l'immodestia) ma permettono che tutti
coloro che si sono macchiati di piccoli reati (e uno degli emendamenti
proposti è, per esempio, che sia stata scontata almeno un terzo della
pena inflitta) vadano fuori dalle carceri.
poi se vogliamo discutere del principio che ki commette un reato
(grande o piccolo non importa) deve, dovrebbe scontare la sua pena e
riabilitarsi agli occhi della società prima di farvi ritorno, siamo
tutti d'accordissimo, ma venendo a mancare il cardine principe (ovvero
ke la giustizia è uguale per tutti ma per qualcuno un po' di +) come
negli ultimi 15 anni (e forse molto di +) tutto il resto della
pappardella decade.
vorrei far presente che il latitante cracsi, condannato in contumacia,
veniva regolarmente fatto oggetto di visite da parte di vari esponenti
del parlamento e delle foraze dell'ordine italiane (nel suo rifugio di
hammamet), ora avendo questo esempio eclatante, chi tra voi si sente in
diritto di gridare allo scandalo se escono di galera i piccoli
truffatori che hanno scontato un terzo della loro pena (e a cui,
presumibilmente, verranno applicato gli oneri accessori quali
inibizioni varie)?
siamo seri, su, non scherziamo (semicit.)
jolly0

 con molta tristezza ti do ragione.
io per dargliela (la ragione) aspetto quanto meno di leggere il DL,
com'č che non hgai letto ancora un testo cosě importante allora? Si vota
oggi forse ti č sfuggito.
Ma perche non sono sorpreso?!?!?
A.

 b.
l'abilità dei politici sta proprio in questo...purtroppo...per noi


 A.
ammetto che questo è un mio limite...il mio ex marito, invece, che scrive
di politica ed economia nazionale potrebbe argomentare sulla questione
all'infinito...e con estrema lucidità...anche il giorno di Ferragosto,
sotto il solleone, o durante la partita finale dei mondiali (al momento
dei rigori)


 mondiali (al momento dei rigori)
e mentre fa sesso?
-- 
   *eh* ?  (cit)

 Bell' esempio....cosa da ricordare quando questo governo cadrà
Prima però informati bene su cosa stai contestando.
Ciao,
F. 

 Ciao,
tu sei informato al riguardo?
A.

 scandali come cirio, parmalat argentina
Cutto la provocazione e riporto l'intervento di Piero Fassino. "Sarebbe
quanto mai utile ed opportuno - dice il leader dei Ds - che in queste
ore il governo facesse sapere quali delle leggi ad personam approvate
dalla destra intende rapidamente abrogare". In questo modo "si
renderebbe chiaro che l'indulto non attenua minimamente il rigore etico
e giuridico a cui il centrosinistra intende ispirare la sua politica in
materia di giustizia".
Ecco, io sto aspettando che l'Unione abbia il coraggio di abrogare l'ex
Cirielli e la Cirami.
Quanto alla questione specifica, è opportuno ricordare che l''indulto,
a differenza dall'amnistia, non cancella il reato. ma incide solo sulla
pena. Inoltre, nel caso di reati finanziari, di corruzione e contro la
pubblica amministrazione, è prevista l'interdizione dai pubblici
uffici.
Ho letto, ieri, su Repubblica la lettera di Sofri e l'articolo di
Travaglio. Sono due posizioni differenti, ma, garantismo o
giustizialismo, credo che l'obiettivo di una giustizia che funzioni e
che sia uguale per tutti debba essere quello di accertare la verità e
le responsabilità nel minore tempo possibile (vedi lunghezza dei
processi). 
Mettere la gente in galera è solo una conseguenza.

 Prima però informati bene su cosa stai contestando.
Non avevo letto il tuo post, ma mi fa piacere notare che concordiamo.
La solita demagogia... 
;-)

 tu sei informato al riguardo?
io abbastanza (ma guarda un po' e non perkè leggo i giornali, diciamo
che ho informazioni dirette e di prima mano, così è (!) se ti pare);
e parmalat, tanto per citarti, non è un capitolo chiuso, tuttaltro.
si sta ancora indagando, e sarebbe bene correggere le storture delle
leggi precedenti prima di andare ai processi.
anzikè denigrare chi educatamente espone un pensiero, seppur
contraddirorio al tuo, sarebbe meglio approfondissi le tue conoscenze
superficiali e dettate da populismo spinto, caro achabbino.
jolly0

avessero il pudore di fare retromarcia cospargendosi il capo di cenere.
rispondo a livello personale che non mi sento tra le persone che
chiami qui, avendo apostrofato a suo tempo non i non-votanti ma i
votanti lo schieramento del polo, dopo le performance quinquennali del
governo berlusconi. Siccome l'affermazione che feci  viene spesso
citata a ricordo -chè evidentemente ha colpito molto la mia supposta
ingratitudine verso il paese che mi ha dato i natali e la sua gente-
ci tenevo a rettificare.
ora non per giustificare alcun chè (ho letto il post di almost) ma
ieri o l'altro ieri avevo la sincera curiosità di come uno come
bertinotti potesse non essere daccordo con le indignazioni di di
pietro...io questo non me lo sono ancora spiegato ma vorrei entrarci
bene nei vari tecnicismi della legge, delle sue parole e delle sue
regole.
certo mi colpisce che anche un davigo dica, come hai riportato che lo
scippatore di borsellino rischia più di chi ti scippa i bond argentini
(credo siano le parole esatte di un articolo su repubblica) e mi
colpisce ancora di più che di pietro dichiari (non credo dica bugie su
questo) che ha sentito un deputato della margherita ed uno di forza
italia dirsi "dobbiamo fare presto...". Certo potevano pure stare
andando a prendere la metropolitana.....però sai....
non mi è manco piaciuto molto a dire il vero il fatto, riportato
sempre da di pietro, che d'alema avrebbe risposto ad una sua ennesima
esortazione con fare distaccato e distaccante "mi sto occupando
d'altro...." mi ha fatto venire in mente altre spocchie, altre
situazioni...
proprio in questo periodo tocchi un tema urgente per me; in altri
campi ed ambiti sono "accusato" di essere ipergarantista, di voler
sempre dare una spiegazione e di cercarla a tutti i costi anzi che
spaccare il mondo in due parti i buoni da un lato  e i cattivi
dall'altro.
spero possano dare a di pietro da un lato le assicurazioni che cerca
-soprattutto quelle che rigettano in pieno orizzontalismi con forza
italia e sospetti di protezionismo interno ai ds (coop e cose
varie...)- ma possano allo stesso modo dare anche a bertinotti
(immagino) e ad altri la soddisfazione di aver almeno alleviato un
poco il problema carcerario di cui si parla evitando le rigidità di
pietresche condite di populismo.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 tu sei informato al riguardo?
io abbastanza
jolly io a te credo solo quando parli di cucina, per tutto il resto la tua
onestà intellettuale è ampiamente sputtanata
 (ma guarda un po' e non perkè leggo i giornali,
le tua amicizie politiche/assessoriali da signora della zena bene sono
esattamente come te, e stendiamo un veloi pietoso anche su questo.
A.

 scandali come cirio, parmalat argentina
Cutto la provocazione e riporto l'intervento di Piero Fassino. "
interessante ma che cosa vuoledire? tu l'hai letta?
ma avete ancora la pretesa di essere credibili?
La miserie per anni hodefinito sya una comunistada opertta per via della sua
innocenza, tu al riguardo non hai manco questo alibi.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:1153913793.6...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
AlmostIndigo(r) ha scritto:


La solita demagogia?
Senza pudore vedo.....
A.

 esattamente come te, e stendiamo un veloi pietoso anche su questo.
visto che io non ho citato amicizie, assessori (chi li conosce?) genova
e tantomeno la genova bene, direi che hai detto l'ennesima inesattezza
denigratoria x avvalorare tesi insostenibili altrimenti.
jolly0

 esattamente come te, e stendiamo un veloi pietoso anche su questo.
visto che io non ho citato amicizie, assessori (chi li conosce?) genova
e tantomeno la genova bene, direi che hai detto l'ennesima inesattezza
denigratoria x avvalorare tesi insostenibili altrimenti.
poca memoria ....
A.

 poca memoria ....
tu si,
a differenza di me che ne ho parecchia (anke per quello che riguarda i
tuoi continui accenni alla cultura mafiosa)
jolly0

 dei rigori)
tu saresti la moglie ideale del mio ex, allora!
(poi ti kiedi dov'è che noto differenze, mizzica!)
jolly0

 tuoi continui accenni alla cultura mafiosa)
Continui? ricordi male: a parte questo momento e' una osservazione che
faccio sempre e solo quando tu ci fai riferimento.
ho anche memoria di affermazioni al fatto che come napoletano non mi lavo,
non ricordi manco questa? mi sa che sta tua memoria è un bluff come tutto il
resto.
A.

 Grrrrrrrrr
Se leggessi con  meno foga e pregiudizi, ti renderesti conto che io non ho
affatto espresso giudici negativi sull'articolo di Travaglio (che nessuno,
tra l'altro, aveva citato). Ho parlato di garantismo e giustizialismo perché
prevedevo che il discorso si sarebbe spostato su questo (e infatti...). Io
non mi ritrovo né nell'una né nell'altra categoria. Ed ho spiegato,
sinteticamente, il mio concetto di giustizia.
Leggi anche la lettera di Sofri, però.

 tu sei informato al riguardo?
Attingo alle tue stesse fonti, e mi rendo conto che l'argomento è complesso 
e non può essere banalizzato come mi sembra facciano in molti. La rabbia, 
anche la tua, la capisco perfettamente e in gran parte la condivido, ma non 
è quest'ultimo episodio a spostare di molto la mia considerazione per questa 
classe politica. Io provengo da Benevento, la città di Mastella, e a 
Benevento si diventava comunisti non per Marx e Lenin, non perché ci fossero 
gli operai, ma per il disgusto verso gente come Mastella e il suo codazzo, 
gente ai quali dovevi chiedere il favore e promettere il voto pure per avere 
un certificato dall'anagrafe. Credimi, non sto esagerando. Vederlo ministro 
della Giustizia mi fa schifo più o meno quanto me ne fa vedere Berlusconi in 
TV con la foto dei figli rivolta verso i telespettatori. Ma la mia rabbia 
viene da lontano e si è fatta ragionamento, e non ha bisogno di emozioni del 
momento e sparate imprecise e disinformate.
Saluti,
Francesco.

 jolly0
sia ben chiaro, io non sono pentito di aver votato a favore della 
sinistra, ma sentir parlare da una buona parte della coalizione di 
sinistra di un accordo con i forzisti per un indulto che produce una 
pena ridotta per reati finanziari e quelli contro la pubblica 
amministrazione mi fa girare i coglioni. Sono stati proposti anche 
degli emendamenti mirati ad escludere anche le pene  per i reati per 
bancarotta fraudolenta, tutto questo ed altro produrrebbe sto merda 
d'indulto. questi reati non hanno a che fare con il sovraffollamento 
delle carceri. Ieri quattro sfigati bergamaschi, si sonno beccati una 
condanna che andava dai tre ai quattro anni di carcere perché 
coltivavano una decina di piante sminchiate di maria. ma che manica di 
storditi!!
-- 
Sociale.

 con buona pace in chi sperava in un risarcimento.
Spero che Travaglio abbia preso un granchio.
Se l'indulto estingue, in parte o integralmente, la pena principale, cioè la
detenzione carceraria (che viene condonata o commutata in altre misure;
l'indulto non cancella neanche le pene accessorie, come, p.e.,
l'interdizione dai pubblici uffici), ma non cancella il reato, che c'entra
il diritto al risarcimento dei danni?
Secondo me, a rigor di logica, se il giudice lo riconosce, sarà comunque
garantito.
Il risarcimento dei danni non viene riconosciuto in sede civile?
Mi piacerebbe avere delucidazioni, magari scrivo a Travaglio.

Bell' esempio....cosa da ricordare quando questo governo cadrà
Fosse solo quello non sarebbe poi gravissimo.
Certo che ricordarsi tutte le porcate del governo precedente, altro che Pico 
della Mirandola...

 Senza pudore vedo.....
Era troppo scollato il vestito?

 innocenza, tu al riguardo non hai manco questo alibi.
Di quali reati mi sarei macchiata?
Come al solito, scantoni, andando sempre sul personale.
Ma chi ti conosce!

 jolly0
me la speghi? please :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 me la speghi? please :-)
eccallà, non ti avevo visto, sorry!
cosa devo spiegarti? non è sufficientemente esplicativo da sè?
jolly0

 di politica ed economia nazionale potrebbe argomentare sulla questione
Una curiosità: secondo te, è difficile avere una relazione duratura con un
giornalista?

 >Invece il silenzio.




ecco mi hai tolto dll'impiccio di trovare le parole per esprimere quello
che penso sull'argomento
grazie ciao



Accettando che questo ne commetta delle sue?
Lo stato siamo noi mica loro, in questo modo quando è che ci temeranno ?
A.

grazie ciao
De nada.

in questo modo quando è che ci temeranno ?
Mai: questo è il popolo che "Franza o Spagna, basta che se magna". 
E loro lo sanno benissimo: abbiamo il governo che ci meritiamo, destra o 
sinistra che sia. 

 con molta tristezza ti do ragione.
Cosa dicevo io!!!?
Vota, vota, e adesso.... :') :') :') :') :') :') :') :') :')
-- 
Ricordi.
"Devo" solo morire, poi
 non "Devo" fare nient'altro.

 colpo di spugna sui reati finanziari salvando ilculo a geronzi, ricucci,
Porco !
Antony

 Invece mi trovo ad aver votato una coalizione
vai un paio di settimane in vacanza e tutto ti apprirą sotto altra luce, 
fidati ;-)
Antony 

 Bell' esempio....cosa da ricordare quando questo governo cadrà
La cosa che non va è questa tecnica di procedere per emergenze, per "una 
tantum". Le carceri si sfoltiscono costruendone di nuove, riattando quelle 
esistenti, valorizzando le pene alternarive, spedendo i detenuti stranieri a 
scontare a casa propria le pene e prevenendo. 

 ha scritto:


beh facile facile non è visti certi orari :-)))...e poi la maggior parte
dei giornalisti ha un cinismo mica da ridere...secondo me medesima, si
intende...
comunque penso sia uno dei pochi lavori che ottimizza un discreto
stipendio con la possibilità di avere buone soddisfazioni personali


 danno.
posto un link tratto dal sito dei giuristi democratici. E' un appello a
favore dell'amnistia e dell'indulto.
Solo per dire che č troppo facile generalizzare o criticare, cavalcando
l'ondata di sdegno.
Un'analisi obiettiva va fatta sempre con i dovuti distinguo, e non restando
in superficie.
.
http://www.giuristidemocratici.it/what?news_id=20051220160149

 sinistra che sia.
allora forse era meglio mussolini, almeno sapevi chi buttare dalla finestra
A.

 posto un link tratto dal sito dei giuristi democratici.
pui grantre che questa non sia gente prezzolata?
A.


ma vaffanculo Raimondino, buttati tu
Antony 

 pui grantre che questa non sia gente prezzolata?
Vedi quante e quali persone e associazioni hanno firmato l'appello, e solo
dopo commenta.

 ha scritto nel messaggio
news:44c7c849$0$15879$4faf...@reader2.news.tin.it...

cinzia quan sappiamo tutti cosa è bene fare oe cosa non lo è. ma alla fine
gli  aspetti negativi sono sempre più di qeulli positivi quindi,IMHO, quella
cosa puo' averla furmata pure la trinità con i re magi come testimoni per me
non vale un fico secco: nessuno di quei firmatri avrà danno se le coseguenze
saranno dicerse da quelle paventate

 come minimo prenderebbe una segnalazione all'albo.
Chi  l'ha detto? Sai che c'è libertà di opinione in Italia?
Ti posto l'elenco di firmatari e aderenti.
C'è anche Beppe Grillo, sì proprio lui, questo per dirti (senza offesa) che,
quando parti
in quarta, ti metti i paraocchi e non cogli altri aspetti ugualmente
importanti
APPELLO: AMNISTIA PER NATALE 2005
Primi firmatari
Francesco Cossiga, senatore a vita, presidente emerito della Repubblica
Sergio Segio, direttore Associazione SocietàINformazione e Gruppo Abele di
Milano
Cesare Salvi, senatore DS, vicepresidente del Senato
Giuliano Pisapia, deputato PRC
Ferdinando Imposimato, ex magistrato e parlamentare
Emma Bonino, Radicali Italiani
Sergio D'Elia, segretario Nessuno Tocchi Caino
Daniele Capezzone, segretario Radicali italiani
Marco Cappato, segretario dell'Associazione Coscioni
Enrico Boselli, segretario SDI
Enrico Buemi, deputato SDI
Irene Testa, segretaria ass. Detenuto Ignoto
Rita Bernardini, tesoriere Radicali italiani
Gad Lerner, giornalista
Mario Marazziti, portavoce Comunità di Sant'Egidio
Don Luigi Ciotti, fondatore Gruppo Abele e Libera
Paolo Beni, presidente nazionale ARCI
Patrizio Gonnella, presidente nazionale Antigone
Stefano Anastasia, presidente Conferenza nazionale volontariato giustizia
Ettore Randazzo, presidente Unione delle Camere Penali
Franco Corleone, presidente Forum Droghe e Garante dei detenuti Comune di
Firenze
Fabrizio Rossetti, responsabile settore penitenziario CGIL-FP
Sergio Cusani, presidente Banca della Solidarietà
Luigi Manconi, Responsabile Diritti civili dei DS e Garante dei detenuti del
Comune di Roma
Angiolo Marroni, Garante dei detenuti della Regione Lazio
don Paolo Spriano, cappellano del carcere di Rebibbia
Sergio Stanzani, presidente del Partito radicale
Maurizio Turco, presidente vicari odel Partito radicale
Ornella Favero, Ristretti orizzonti
Marco Poggi, segretario SAI (Sindacato Infermieri Penitenziari)
Chi ha aderito alla Grande Marcia di Natale
(aggiornato al 21.12.05)
Senatori a vita
GIULIO ANDREOTTI
FRANCESCO COSSIGA
EMILIO COLOMBO
RITA LEVI MONTALCINI
GIORGIO NAPOLITANO
SERGIO PININFARINA
Presidenti Emeriti della Corte Costituzionale
ANTONIO BALDASSARRE
GIULIANO VASSALLI
Parlamentari
GIUSEPPE ALBERTINI, Rosa nel Pugno
FULVIA BANDOLI, DS
EGIDIO BANTI, Margherita
GIOVANNI BATTAFARANO, DS
ALFREDO BIONDI, FI
Margherita BONIVER, FI
DORINA BIANCHI, Margherita
ROBERTO BISCARDINI, Rosa nel Pugno
EMMA BONINO, Rosa nel Pugno
ENRICO BOSELLI, Rosa nel Pugno
ENRICO BUEMI, Rosa nel Pugno
MAURO BULGARELLI, Verdi
GIOVANNI CARBONELLA, Margherita
ENZO CARRA, Margherita
PAOLO CENTO, Verdi
FRANCA CHIAROMONTE, DS
LAURA CIMA, Verdi
LUIGI COMPAGNA, UDC
ARMANDO COSSUTTA, PDCI
ROBERTO DAMIANI, Gruppo Misto
ELETTRA DEIANA, RC
LELLO DI GIOIA, Rosa nel Pugno
PIERO DI SIENA, DS
LINO DUILIO, Margherita
ANTONELLO FALOMI, DS
ALESSANDRO FORLANI, UDC
GABRIELE FRIGATO, Margherita
PAOLO GENTILONI, Margherita
ROBERTO GIACHETTI, Margherita
ANTONELLO GIACOMELLI, Margherita
GIOVANNA GRIGNAFFINI, DS
FRANCO GRILLINI, DS
CARLO LEONI, DS
PIA LOCATELLI, Rosa nel Pugno
GIACOMO MANCINI, ROSA NEL PUGNO
MARIA ROSARIA MANIERI, Rosa nel Pugno
PIERLUIGI MANTINI, Margherita
GIOVANNA MELANDRI, DS
GIORGIO MERLO, Margherita
DONATO MOSELLA, Margherita
LUISA MORGANTINI, Gruppo confederale della sinistra unitaria
GIORGIO PANATTONI, DS
ERMETE REALACCI, Margherita
ETTORE ROSATO, Margherita
DOMENICO PAPPATERRA, Rosa nel Pugno
ALFONSO PECORARO SCANIO, Verdi
GIULIANO PISAPIA, RC
LORENZO RIA, Margherita
GIULIANA REDUZZI, Margherita
CESARE SALVI, DS
ALBA SASSO, DS
VINCENZO SINISCALCHI, DS
VITTORIO SGARBI, Gruppo Misto
LUCIANA SBARBATI, Movimento Repubblicano Europeo
ITALO TANONI, Margherita
LANFRANCO TURCI, DS
LIVIA TURCO, DS
FABRIZIO VIGNI, DS
LUANA ZANELLA, Verdi
KATIA ZANOTTI, DS
GIUSEPPE GIULIETTI, DS
FRANCA CHIAROMONTE, DS
Giacomo Mancini, Rosa nel Pugno
Dirigenti di partitI e associazioni politiche, ESPONENTI POLITICI
ALESSANDRO ARNONE segr. reg. PID
RITA BERNARDINI Tesoriera Radicali italiani
DANIELE CAPEZZONE Segretario Radicali italiani
MARCO CAPPATO Segretario dell'Associazione Coscioni
FERNANDO CARACUTA, Segretario Provinciale SDI Lecce
LUCA CAVALLINI vice coordinatore Forza Italia Giovani Pisa
LUCA COSCIONI Presidente di "Radicali Italiani" e dell'"Associazione
Coscioni"
SERGIO D'ELIA Segretario di "Nessuno tocchi Caino"
BENEDETTO DELLA VEDOVA Presidente Riformatori Liberali
SIMONE DE SANTI, Capogruppo amm. provinciale Siena, gruppo Forza Italia -
UDC
GIULIO DI DONATO, PSI
ALESSANDRO FALCIANI, Consigliere Comunale SDI Firenze
GIAN GUIDO FOLLONI resp. relazioni paesi arabi e asiatici Margherita
FERDINANDO IMPOSIMATO ex magistrato e parlamentare
MASSIMO LENSI Cons. prov. Firenze
ROCCO LICCIONE con. Comunale Margherita di Potenza
GIANLUCA LIONI, Vice Presidente Giovani Della Margherita
EMANUELE MACALUSO DS
LUIGI MANCONI responsabile Area Diritti DS
GIUSEPPE MARIANI, Consigliere regionale Verdi
ROBERTO MATOZZI, Segretario Provinciale Giovani Socialisti Grosseto
LUIGI NIERI ass.reg. Lazio
MARCO PERDUCA Segr. LIA
FABRIZIO POMES cons. com. Taranto
GIANLUCA QUADRANA Segretario FGS
DONATO ROBILOTTA capogruppo Nuovo Psi Reg. Lazio
GIACOMO SANAVIO, Vice Presidente Provincia di Pisa
IRENE TESTA Segr. Ass. Il Detenuto Ignoto
FRANCESCA SCOPELLITTI assessore comune di Grosseto
SERGIO STANZANI presidente del Partito radicale
MAURIZIO TURCO presidente vicario del Partito radicale
ELISABETTA ZAMPARUTTI Tesoriera di Nessuno tocchi Caino
ROBERTO LOVARI consigliere comunale Roma
SILVIO DI FRANCIA consigliere comunale Roma
DANILO NUCCETELLI assessore Sanità I Municipio di Roma
PIERFRANCESCO MAJORINO Segretario milanese dei DS
GIAMPIERO MAGNI Segretario Provinciale PdCI
LUCIANO NOBILI Coordinatore Esecutivo Nazionale Giovani della Margherita
ALESSANDRO REDONDI, Segretario provinciale SDI Bergamo
SERGIO LO GIUDICE, Presidente Nazionale Arcigay
SILVANO BONETTI, Assessore Comunale DS
STEFANO PAGANI, Assessore Comunale SDI
MARIANNA BERTOLAZZI, Resp. Nazionale Legalità e Giustizia Sinistra Giovanile
MASSIMILIANO BIANCHINI, Presidente Arci Marche
GIANLUIGI BONINO, Assessore Comune Torino
WALTER VELTRONI, Sindaco di Roma
MAGISTRATI
GIUSEPPE BIANCO
MARINO REDA
CLAUDIO FIORENTINO
Diplomatici
Claudio Moreno ambasciatore
ELETTRA RINALDI funzionario ministero affari esteri Kabul
Giornalisti
MARIO ADINOLFI
LUCIA ANNUNZIATA
RICCARDO ARENA
MATTEO BARTOCCI
OLIVIERO BEHA
RICCARDO BONACINA
MATTEO BARTOCCI
BIANCA BERLINGUER
DARIA BIGNARDI
PAOLA BULBARELLI
EDOARDO CAMURRI
NEVIO CASADIO
CARLA CASALINI
ALESSANDRO CECCHI PAONE
PAOLO CESARI
FRANK CIMINI
ANDREA COLOMBO
FURIO COLOMBO
MARIA CONTI
MAURIZIO COSTANZO
ELIANA CROCE
GIUSEPPE CRUCIANI
ELZBIETA CYWIAK
PAOLO DELLA SALA
GAETANO DENTAMARO
PIERLUIGI DIACO
ARTURO DIACONALE
GIANNI DI LASCIO
IVANA DI NUOVO
VITTORIO DORO
RENATO FARINA
GIULIANO FERRARA
ROBERTA JANNUZZI
ALBERTO LAIS
GAD LERNER
MARCO LORENZO
CARLO LOY
ROCCO LICCIONE
BARBARA PALOMBELLI
LETIZIA PAOLOZZI
DAVID PARENZO
EMILIA PATRUNO
PAOLO PILLITTERI
PAOLO RUFFINI
GIANCARLO SANTALMASSI
SARAH SCACCHI
FRANCESCO SERNIA
LUCA SOFRI
GIANFRANCO SPADACCIA
MARCO TARADASH
LUCA TENTELLINI
ALDO TORCHIARO
IAIA VANTAGGIATO
GUIDO ZECCOLA
MAURO SUTTORA
GEPPI RIPPA
PATRICK STROPPA
GUIDO VOTANO
CARLO VULPIO
Lorenzo Maiello
CARLO ROSSELLA
GIORGIO SANTELLI
STEFANO CORRADINO
GIULIANO GENNAIO
CARLA CHIAPPINI
GIACOMO NARDONE
ADALGISO AMENDOLA
ANNA GERMONI
RICCARDO CHIABERGE
LETIZIA PAOLOZZI
ALBERTO LAIS
REGIONI, PROVINCE, COMUNI
Comune di Scanzano Jonico (MT) G
Provincia di Firenze
Comune di Firenze G
Comune di Malito (CS) G
Comune di Grimaldi (CS) G
Comune di Belsito (CS) G
Comune di Castiglione Casentino (CS) G
Comune di Pedivigliano (CS) G
Comune di Carpanzano (CS) G
Comune di Bianchi (CS) G
Comune di Pisa
Comune di Melfi (PZ)
Comune di Savona G
Comune di Torino G
Comune di Brescia
Comune di Pesaro
Comune di La Spezia
Comune di Massa Lubrense (Na) G
Comune di Valmontone (Rm) G
Comune di San Giorgio a Cremano (NA) G
Comune di Portici (NA) G
Comune di Polla G
Comune di Isola Dell'Iri (Fr) G
Provincia di Roma G
Consiglio Regionale della Campania G
nota: "G" significa che il Comune parteciperà con il proprio Gonfalone
Dirigenti e Operatori penitenziari
MAURIZIO BATTISTUTTA Associazione ``Icaro`` volontariato giustizia
DESI BRUNO Garante dei diritti persone private della libertà personale del
Comune di Bologna
FRANCESCO CERAUDO presidente dei Medici Penitenziari Italiani
SUOR FABIOLA CATALANO Volontaria Carcere di Velletri
ALEX CORLAZZOLI volontario carcere Lodi e Consigliere comunale
FRANCO CORLEONE pres. Forum Droghe e Garante dei detenuti Comune di Firenze
DON MARCO GIRARDI portavoce dei detenuti del carcere di Padova
LILLO DI MAURO presidente consulta penitenziaria di Roma
ANGIOLO MARRONI Garante dei detenuti della Regione Lazio
ORNELLA FAVERO Ristretti Orizzonti
PAOLO ROMEO pres. Associazione Ariaperta
DON SANDRO SPRIANO cappellano carcere di Rebibbia
LEDA COLOMBINI Presidente di Roma Insieme
MATTEO CESAROTTO, Educatore
FABIO MIGLIORANZA, Volontario Carcere Santa Maria Maggiore Venezia
ALBERTA BERNABEI, Assistente Sociale
Sindacalisti
GIUSEPPE BORTONE
GUGLIELMO EPIFANI
CARLO PODDA
MARCO POGGI
FABRIZIO ROSSETTI
GENNARO SICA
ALESSANDRO ZAVALLONI
Rappresentanti di Agenzie, Associazioni, Comunità e Cooperative
FAUSTIN AKAFACK Presidente Ass interculturale Di Mondi
STEFANO ANASTASIA pres. Conferenza naz. volontariato giustizia
LUCIO BABOLIN Pres. Coordinamento Nazionale Comunità Accoglienza
MASSIMO BARRA Presidente Fondazione Villa Maraini
IMMA BATTAGLIA Pres.'Gay Project Onlus
PAOLO BENI presidente nazionale ARCI
CARMEN BERTOLAZZI, Resp. Associazione Ora D'aria
IACK CAMARA Presidente Ass. Guineani in Italia
DON LUIGI CIOTTI fondatore del Gruppo Abele
OBERDAN CIUCCI Co-pres.Anolf (Ass Naz Oltre le Frontiere)
PAOLO CROCCHIOLO Pres Comitato scientifico Forum Droghe
SERGIO CUSANI pres. Banca della Solidarietà
ANDREA DE DOMINICIS consigliere Agenzia Comunale Tossicodipendenze
ROBERTO DELLA SETA Presidente nazionale di Legambiente
CILIONE DOMENICO portavoce Forum Terzo Settore di Motta San Giovanni (RC)
DON ANDREA GALLO fondatore Comunità San Benedetto al Porto di Genova
PATRIZIO GONNELLA pres. naz. Antigone
MAURO GRASSI, Presidente Federconsumatori Provincia di Latina
MAURIZIO GUBBIOTTI coordinatore segreteria nazionale Legambiente
DON SALVATORE LO BUE direttore dell'Ass. Casa dei Giovani
AMOS LUZZATTO pres. Unione Comunità Ebraiche Italiane
MARIO MARAZZITI portavoce della Comunità di Sant'Egidio
FABIO MARIANI vicepres. del comitato scientifico di Forum Droghe
DON ANTONIO MAZZI pres. della Fondazione Exodus
SAADY MOHAMED Co-pres. Anolf (Ass Naz Oltre le Frontiere)
AMALIA NAVONI coord. Lombardo Nord Sud del Mondo
CIRO PESACANE portavoce naz. Forum ambientalista
LICIA ROSELLI Direttrice AgeSoL Milano
SOUAD SBAI Presidente Ass Comunità Marocchina
SERGIO SEGIO Direttore di Società -INformazione e Gruppo Abele
IGNAZIO MARCOZZI ROZZI pres. Agenzia Comunale Tossicodipendenze di Roma
TAREKEGNE TAKA Pres. Ass Comunità Etiopica in Italia
RENE' ANDREANI Presidente LEPAV
MARIA IDA GAETA Direttrice della Casa delle Letterature del Comune di Roma
IGNAZIO CALTAGIRONE Direttore Comunità Maieusis
ANNA MUSCHITIELLO Segretaria nazionale Coordinamento Assistenti sociali
Giustizia
CARLO PODDA, CGIL Funzione Pubblica
EUGENIO SARNO Segretario Reg. Campania e membro Direzione Nazionale UIL-P.A.
Penitenziari
Musa Okonho Oyinlomo presidente Comunità Nigeriani Bologna e provincia
PROGETTO GREEN Pres. Samuele Dilani
PADRE GAETANO GRECO Ass. Borgo Amigo
TOMMASO FULFARO Segr. Ass. Articolo 21
ROCCO CHIRIACO Pres. Ass. Ambientalista Movimento Azzurro
Daniele Nahum responsabile politico Ugei
Tobia Zevi presidente Uge
Deborah Cesana tesoriere Ugei
Daniel Disegni responsabile cultura Ugei
ERICA VINAY, Onlus Valdese Metodista
Avvocati
ANTONIO BARBERANI
ENZO BARBETTA
SALVATORE BRUCCOLERI
FAUSTO CERULLI
BRUNO COSTANZO
PIERPAOLO DE CARO
FABRIZIO DELLE PIANE
GIULIANO DOMINICI
FILOMENA GALLO
GIUSEPPE GRAZIOSI
GIANNINO GUISO
BARTOLO IACONO
ROCCO LICCIONE
LUCIO MARZIALE
GIOVANNI MERENDI
RAFFAELE MIRAGLIA
CLAUDIA MORETTI
MASSIMO ORIOLO
LUIGI PAGANELLA
ETTORE RANDAZZO presidente Unione delle Camere Penali
ANDREA RAVELLI
NICOLA SANSONNA
GIUSEPPE SAUDELLA
MARIO ZITO
SANTI BELLOMARE
GIUSEPPE ROSSODIVITA
MARCO SCARPATI
RAFFAELE DIONESALVI
GIANNI MARASCA presidente Camera Penale di Ancona
MARCELLO LALA
DAVIDE PEZZELLA
Professori universitari
MICHELE AINIS
LUCA ANGELI
MICHELE BATTINI
SILVIA BERTI
LORENZO BLINI
Stefano Bonaga
SILVIA BUZZELLI
MARIO CALIGIURI
FRANCO CARDINI
VINCENZO CERULLI IRELLI
LUCA CRESCENZI
DANILO GUAITOLI
PAOLO MARGARI
NICOLA MASCOLO
Stefano Rodotà
ROMANO SCOZZAFAVA
FRANCESCA LARDICCI
MILENA GUADAGNO
PAOLO STEFANO MARCATO
PAOLO MACRY
LUCA MUSCARA'
CESARE PINELLI
MASSIMO ADINOLFI
GIULIO COSSU
MASSIMO TEODORI
Artisti
Vasco Rossi
SERGIO CASTELLITTO
CLAUDIO COCCOLUTO
BEPPE GRILLO
DIEGO GUGIA
MARGARET MAZZANTINI
LUCIANA LITTIZZETTO
I FICHI D'INDIA
MASSIMO LOPEZ
CLAUDIO LIPPI
OLIVIERO TOSCANI
MARCO LODOLI
TOMMASO PINCIO
FULVIO ABBATE
ARNALDO COLASANTI
UMBERTO CONTARELLO
ELENA STANCANELLI
VINCINO
EMANUELE TREVI
MARIO VALDEMARIN
SERGIO AMMIRATA
PATRIZIA PARISI
LUCA BARBARESCHI
PIERO CHIAMBRETTI
ALESSANDRO HABER
ENZO SALVI
MARCO RISI
FRANCESCA D'ALOIA
PASQUALE SQUITIERI
SELVAGGIA LUCARELLI
LUCREZIA LANTE DELLA ROVERE
Associazioni, Comunità di recupero - Cooperative sociali
AgeSoL Milano
Antigone
ARCI
ASPES
Associazione Amica Cicogna onlus
Associazione Città Viva
Associazione Culturale Venus
Associazione DEA
Associazione Diritti Calpestati
Associazione Fuoriluogo
Associazione gruppo culturale e risorse "Il cielo oltre le sbarre"
Associazione "Icaro" Volontariato Giustizia Udine
Associazione Nazionale Giuristi Democratici
Associazione per la democrazia liberale
Associazione SocietàINformazione
Associazione Unirpo
Banca della Solidarietà
Caps
Centro di accoglienza Ulivo
Circolo Vegetariano di Calcata
CGIL-FP
Comunità di Sant'Egidio
Conferenza nazionale volontariato giustizia
Conferenza regionale volontariato giustizia delle Marche
Coordinamento Nazionale Comunità di Accoglienza
Coordinamento Nazionale Polizia Penitenziaria
Emmaus
Exodus
Federazione Sindacati Autonomi
Forum ambientalista
Forum Droghe
Gruppo Abele
Gruppo Lilliput
Il detenuto ignoto
Il Gabbiano
Il Samaritano
Insieme
La tenda
Montebuono
Nuova entrata libera
Oasi 2
Progetto sud
Puzzle-richiami fluidi
Saman
Unirpro
Cooperative sociali 'Zip' 'Il Calabrone' 'La Collina' 'Re' 'La Cacciarella'
'Magliana 80
'Ibis Azzurra' 'Il Cammino' 'La Rupe'
Giovani comuniste e comunisti del Prc
Lega Internazionale Antiproibizionista
Legambiente
Libera
Lila
Nessuno tocchi Caino
Nord Sud del Mondo
Operatori delle tossicodipendenze
Partito Radicale
Radicali Italiani
Ristretti Orizzonti
SAI (Sindacato Infermieri Penitenziari)
Società italiana delle tossicodipendenze
Unione delle Camere Penali
Coordinamento Assistenti sociali Giustizia
Associazione Nazionale Italiana Cantanti
Unione Italiana Riabilitazione Protestati
Roma Insieme
Associazione Riformismoggi
Associazione Dea
FAIB/AISA Confesercenti, FEGICA Cisl, FIGISC/ANISA Confcommercio (gestori
degli impianti di distribuzione carburanti)
Fondazione Luigi Guccione per le vittime della strada
Comitato Vittime 31 Ottobre 2002 Scuola San Giuliano
Comitato Vittime Moby Prince
Associazione 5 Maggio vittime alluvione di Sarno
Comunità Valdese di Lucca
Associazioni immigrati
Forum delle comunità straniere in Italia
Associazione Comunità Marocchina
Associazione dei Nordafricani in Italia
Associazione Comunità Etiopica in Italia
Associazione Guineani in Italia
Associazione interculturale Di Mondi
Associazione Egiziana di Roma e Lazio
Associazione Amici Piazza Grande
Associazione Donne Nigeriane Bologna
Associazione Donne Immigrate I Nostri diritti Roma
Associazione Italia-Romania Roma
Associazione Universo
Associazione Comunità Congolese in Emilia Romagna
Associazione "LA JEUNESSE MAROCAINE"
Associazione Donne Straniere Insieme
Associazione Harambè
Associazione Donne Nigeriane
Associazione Italiana Marocchini in Campania
Associazione Multiculturale AKUABA

 FULVIA BANDOLI, DS
azo, era all'università cone me !
Antony 


perche, ha fatto peggio di un governo qualunque pescato a caso dal mazzo?
Pensaci bene.

allora forse era meglio mussolini, almeno sapevi chi buttare dalla finestra
L'hanno buttato, ma poi? Non è che buttare i politici sia sempre una soluzione: 
poi qualcuno a dirigere la baracca lo devi pur sempre mettere. O sei di quelli 
che auspicano l'anarchia?

perche, ha fatto peggio di un governo qualunque pescato a caso dal mazzo?
Fermati subito, ti stai addentrando su un terreno minato.

 falso in bliancio, reati contro la salute pubblica e via dicendo?
perchè questi non sono reati contemplati dal disegno iniziale.
E' Forza Italia che, per ricatto, li vuole includere, trattandosi di un 
partito che, nè pòiù nè meno, rappresenta gente come quella.

saranno dicerse da quelle paventate
rosà, non ho capito, cosa vuoi dire qui? 
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 che auspicano l'anarchia?
almeno la giustizia, altrimento  non ho qualcosa in cui credere.
A.

 rosà, non ho capito, cosa vuoi dire qui?
che nessuna delle  persone che ha firmato quella petizione vedrà
pregiudicata la sua posizione ne la sua immagine se quanto sostenuto non
rispondrà al vero o se gli sviluppi di quella iniziativa non saranno quelli
auspicati, mentre se io commetto un errore  il mio committente mi fa un
mazzo così oltre che a perdere credibilità come professionista. Quindi  in
quella carta possono anche sostenere che gli elefanti volano, che il papa è
un alieno  o altro ancora.
A.

 Fermati subito, ti stai addentrando su un terreno minato.
mi chiameranno fascista?
Ma figurati..... gia lo hanno fatto.
A.

mi chiameranno fascista?
Sarebbe il meno.

almeno la giustizia, altrimento  non ho qualcosa in cui credere.
E credere in te stesso? Mi sembra un buon investimento in fiducia.

 di corruzione?
Fatina, non cambiare le carte in tavola.
Tu hai sostenuto di essere contraria, sempre e comunque, a
provvedimenti come l'indulto e l'amnistia. Quindi, aggiungere o
escludere alcuni reati, per te non dovrebbe avere importanza. La
valutazione è e resta negativa, a prescindere. Ecco perché penso che
non sei serena e obiettiva nel valutare la vicenda nella sua
complessità.

 un alieno  o altro ancora.
Ma che stai a di'?
boh!

 un alieno  o altro ancora.
Ma che stai a di'?
boh!

 un alieno  o altro ancora.
Ma che stai a di'?
boh!
che come per il contrattodi berlusconi, quello firmato in dietta da vespa,
nessuno avra delle conseguenze se dice delle stronzate. quei firmatari
quindi posso dire qualunque cosa, anche che mandela è bianco!
A.

 giornalista?
Mentana e Sposini credevano di no, poi pero' hanno conosciuto Rossella.
See You Later

 E credere in te stesso? Mi sembra un buon investimento in fiducia.
il problema non sono io, sono i ragazzi in odore dicamorra: come posso 
sperare di essere credibile quando li spingo verso una vita onesta se chi da 
le carte, quelli che  dovrebbero essere di esempio, condivide i peggiori 
comportamenti criminali ?
A. 

 a carico delle grandi aziende.
Senti Fatì, ho letto che, dopo le proteste di De Pietro, Mastella ha
minacciato le dimissioni.
Perché non ti candidi a sostituirlo?
E' un compito facile facile, quello di ministro della Giustizia, sai?
:-ppp
Il problema, secondo me, è a monte: il sovraffollamento delle carceri
è il segno del fallimento a fronteggiare il problema dell'ordine
pubblico. Puoi depenalizzare tutti i reati minori che hai elencato, ma
resta comunque la questione della sicurezza delle città, questione che
sfida drammaticamente i livelli più bassi di governo, quelli dei
Comuni, de sindaci.
In sintesi (scusa se semplifico), i Comuni, a causa dei tagli al
welfare, non hanno risorse e mezzi per svolgere al meglio azioni di
prevenzione delle devianze e delle illegalità; lo Stato è incapace di
far rispettare le leggi; la macchina della giustizia è lenta. E così
c'è bisogno del pannicello caldo: l'indulto. Un'altra soluzione, al
momento, non c'è.
Quanto al provvedimento in esame, è importante che siano state escluse
le pene accessoriem come l'interdizione dai pubblici uffici, che,
secondo me, è molto più "pesante" delle misure di detenzione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153999162.2...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Il problema, secondo me, è a monte: il sovraffollamento delle carceri
è il segno del fallimento a fronteggiare il problema dell'ordine
pubblico.
basta escludere dal procedimento i reati finanziari, fiscali, corruzione e 
concussione. Per il resto siamo tutti daccordo.
Non mi pare difficile
A. 

 ha scritto nel
messaggio news:fo1yg.77$Fe6...@nntpserver.swip.net...

Yep! Come del resto e' stato fatto in tutti gli indulti passati.
See You Later

comportamenti criminali ?
Giusto. Allora usali come *cattivi* esempi.
E il credere in sè stessi vale anche per loro, no?

 E il credere in sè stessi vale anche per loro, no?
Oh ma loro credono profondamente è il mezzo che è oggetto di discussione e 
se non c'è sanzione ogni mezzo è opportuno.
A. 

 Mentana e Sposini credevano di no, poi pero' hanno conosciuto Rossella.
Quell'antipatica snobbona?

 Rossella.
Non mi aspettavo un comportamento del genere da parte di 
Mentana, ha sempre fatto sapere di avere posto ovunque volesse, 
eppure...
Però Sposini si è comportato coerentemente, almeno imho.
-- 
Ricordi.
"Devo" solo morire, poi
 non "Devo" fare nient'altro.