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Titolo: da ids posto anche qui... era "Compassione"

Da una antipatica situazione vissuta oggi, come mera spettatrice, è
nata questa domanda (o amara riflessione), già inviata ad ids:
...
Vorrei sottoporvi solo una domanda: 
cosa ne pensate della compassione?...
Pensate sia un sentimento sincero o solo una manifestazione di
egoistica umanità posta in essere solo per far star bene chi la
prova?..
In questo ultimo caso direi: un modo per far brillare di niente la
propria coscienza.
Se qualcuno non l'avesse capito sono molto critica nei confronti di
quello che non reputo un vero sentimento umano, ma un modo ipocrita
per voler bene a se stessi, non agli altri.
Fatina


non e' sempre cosi'

 essere solo per far star bene chi la prova?..
credo che, come per altri sentimenti, tutto dipenda da come lo vivi
veramente e da come lo fai vivere
la compassione può essere anche partecipazione al dolore, e spesso è
bello sentire il proprio dolore condiviso, alleggerisce un poco il
fardello
v.e.


La seconda che hai detto, se gli uomini fossero sul serio generosi e
compassionevoli nessuno si troverebbe nella condizione di ricevere
assistenza.
A.

A.
Duro come pensiero, ma condivisibile, imho.
Anche io propendo per questa versione.
Fatina


osa che ci accomuna.
A quando un po' di sesso sfrenato?
A.

cmq... "meglio essere invidiati che compatiti"
Direi che se vuoi essere d'aiuto a qualcuno devi farlo con sincerità,
partendo dalla persona.
Non dalla sua malattia o stato fisico o psichico o altro.
Imho, naturalmente.
Fatina

A.
Appunto!
Fatina

 per voler bene a se stessi, non agli altri.
Anche cosi' sarebbe comunque un vero sentimento umano, al limite non sarebbe
un bel sentimento umano...
Ma tornando al punto.. trovo che non sia il sentimento a non essere bello o
a suonare falso ma la persona che lo prova. In ogni gesto di altruismo c'e'
sempre, ed e' normale, una punta di egoismo e autocompiacimento e
onestamente non la demonizzo, non fino a quando questa "punta" resta tale e
non diventa un macigno, fino a che non diventa la principale quando non
l'unica motivazione alla compassione.
Credo che con quelli che vedono le persone attraverso i loro problemi
perdendo di vista l'individuo la compassione c'entri ben poco, invece.
Allegra

 ha scritto nel messaggio
news:cgl22059943q2amrp...@4ax.com...


Allegra
Probabilmente hai ragione, ho sempre visto (personalmente) la
compassione come qualcosa di intrinsecamente negativo, addirittura
vissuta quasi come un "dovere di fare del bene" e di sacrificarsi per
qualcuno, tanto per sentirsi migliori.
Non l'ho mai sentita come reale compartecipazione al dolore altrui,
affinità che chiamo condivisione, ma forse sono la stessa cosa.
Oppure no.
Fatina

RAY
Tutt'altro, la tua analisi mi č piaciuta molto, grazie.
Fatina

cosa ne pensate della compassione?...
"Compassione! Che sai tu di compassione? Cos'č la compassione?"
M.

 Oppure no.
Nella mia personale idea questi sono due concetti diversi, con diverso
soggetto: compassione parte da chi e' "terzo" rispetto al momento difficile,
condivisione e' la pubblicizzazione di un proprio stato d'animo, spero tu
abbia capito cosa intendo.
A parte questo, ho in genere un'opinione negativa dei gesti di scaricamento
della coscienza, tipo la beneficenza, mentre ne ho tutt'altra di quelli in
cui si mette in gioco una parte impegnativa di se' senza presentare il conto
alla fine.
Eppure sono prodotti dallo stesso motore.
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Inviato via 
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manifesta, ecc. E direi anche[...........]
 Se qui per compassione si intende pieta`,
 se n'era gia` parlato. Sentire un sangue
 comune. Qui letteralmente si intende
 passione condivisa. Puoi anche arrivare a
 detestare una persona, ma all'improvviso, a
 un certo punto, in quella persona, umana,
 ci vedi qualcosa che ti risveglia un antico
 ricordo, un calore, qualcosa, qualcosa per cui
 provi sincero dolore e sincera commozione.
 Tutto qui. Conta quel momento in cui lo
 si prova, e si agisce di conseguenza.
 Tutto il resto, sono solo speculazioni
 mentali, sono solo chiacchiere di chi
 evidentemente sta perseguendo altro.
 D'altra parte, se una persona ha deciso
 di essere stronza e di pensare che
 tutte le persone sono stronze, di certo
 non fara` altro che speculazioni mentali
 e discorsi stronzi. Mi pare coerente.
-
 Distinti Saluti e vaffanculo, quest'ultimo
 per chi fa discorsi duri, sparando
 cazzate da adolescente a destra
 e a manca, e ha voglia di duro.
-
--
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

 Fatina
Ciao
Un giorno una ragazza straniera, davanti ad un supermercato mi chiese se
potevo comprarle un panino. Aveva due bei bambini.
Ho fatto la spesa per me e per lei e  ovviamente per i suoi bambini. Da
allora accade spesso.
Mi piacciono i suoi bambini e penso che non sia giusto che annusino i gas
dei tubi di scappamento.
Mi piace lei con il suo viso dolce e i suoi bei capelli neri.
Le ho chiesto di che religione è per decidere che carne comprare.
Eppure quando le lascio la borsa della spesa e mi allontano, mi chiedo
sempre se lo faccio per i suoi bei bambini o lo faccio per me. L'unico
pensiero che concludo è che spero che mangino sempre quei bambini aldilà
delle mie spese che mi rendo conto sono poca cosa.
La cosa che piu' m'intristisce è il volto sbigottito  e/o perplesso degli
astanti mentre consegno.
La mia sarà compassione egoistica, ma il volto degli altri esprime paura e
menefreghismo. Voglio dire: c'è di peggio.
Silvia slll

 per voler bene a se stessi, non agli altri.
Sono perfettamente d'accordo.

Silvia slll
-
 Be', si`.
 Ti capita magari che sei sul bus con un carico
 enorme di sacchi delle spese, e non trovi altro
 spazio di minore disturbo che una delle 4
 pedane d'uscita centrali, ti ci infili e ti accucci
 per tenere i sacchi tutti insieme. Autobus
 mezzo vuoto, peraltro. E tuttavia viene uno
 per uscire, le altre 3 pedane sono libere, ma
 lui "Cazzo, ma dovevi proprio metterti qui tra
 i coglioni", e esce, si volta ancora minaccioso
 e inveendo cose ormai lontane, la bocca che va.
 Ti capita magari che ti fai i tuoi chilometri col
 tuo precario carrettino carico di pacchi, la sera
 lungo la statale, ti guardano male, soprattutto
 quello li` tutto il suo sdegno da dietro al parabrezza,
 di rabbia e di vergogna l'inutile rimprovero,
 l'accusa, se ti sembra quella una vita dignitosa.
 O ti capita la sera senza carrettino...
 cerca su 
http://groups.google.com
 con le parole chiave:
 swen_news Crys 00:01
-
 O ti capita di sfacchinare con un borsone
 rotto, e... cerca con le parole chiave:
 swen_news savina 14:43
 ..e con le parole chiave:
 swen_news "Gatto nero" 15:39
-
 E anche: swen_news "auto vuote"
-
 Ma ce ne sono tante altre...


 con le parole chiave:
Vuoi testare l'interesse verso quel che scrivi?

  pedane d'uscita centrali, ti ci infili e ti accucci
Non  comprare il salmone  e chiama un taxi.
Stammi bene.
Silvia slll

Silvia slll
 A parte il fatto che il salmone non lo prendo mai...
 Tutta la gente che di regola fa quella vita deve
 prendere ogni volta il taxi? Mi sembra una risposta
 del tipo (non hanno il pane) "che mangino brioches"...
 Ma dico, ti sembra una risposta da darmi?...
 Ho descritto tutto un sistema che non funziona, e tu...


Vuoi testare l'interesse verso quel che scrivi?
 Anche, ma non solo. Volevo portare del materiale
 relativo al tema, e ho colto la palla al balzo


 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z198Z163Y...@usenet.libero.it...


 relativo al tema, e ho colto la palla al balzo
Non hai portato nulla, hai solo invitato a cercarseli da soli.
Poco cortese, insomma.


 Poco cortese, insomma.
-
 Non conosci i retroscena e le alternative.
 Retroscena:
 ci ho lavorato, sono andato a cercare dei
 profili di parole chiave brevi e facili da leggere.
 E avrei postato info aggiuntive, se necessario
 Alternative:
 1) postare le url di groups.google, lunghe
 centinaia di caratteri e che vengono
 tagliate, e se non si riesce a farle funzionare
 e se non contengono parole chiave, e`
 impossibile capire a cosa possano riferirsi;
 2) postare gli ID dei post, ma anche quelli,
 se per un qualche strano problema non
 volessero funzionare, non consentono
 di capire a quali post si riferiscono;
 3) postare delle url abbreviate, ad esempio
 da snurl o da tinyurl, ma anche quelle non
 consentono di capire a cosa si riferiscono
 4) riportare qui i testi dei post, e altra
 gente si sarebbe lamentata dicendo
 che era poco carino e bastava linkarli
-
 Ora, pensa a quanto lavoro hai messo in moto
 con la tua breve obiezione, e pensa invece
 al breve lavoro di catturare le parole chiave
 e portarle su groups.google per la ricerca.
 E siccome sono brevi e facili, se anche tu
 avessi dei problemi a catturarle al peggio
 del peggio le puoi copiare in pochi secondi.
 E contengono informazioni comprensibili per
 l'umano che legge, e non solo per la macchina.
-
 Ad ogni modo... i post li hai letti?
-
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 Ho descritto tutto un sistema che non funziona, e tu...
-
 Si`, poi c'e` un'altra cosa...
 io non posso permettermi, di pagare gli
 acquisti per un'altra persona e tantomeno per
 un'altra famiglia, ci sto dentro a malapena
 con le mie spese... Tu invece, a quanto pare,
 puoi. Se io cancellassi quello che spendo
 per internet, allora perlomeno potrei pagare,
 se non gli acquisti, diciamo una piccola parte
 degli acquisti per un'altra persona. Il che
 comunque dovrebbe darmi da pensare...
 Ma tu, insomma, puoi fare quello che fai
 nonostante le spese per internet, e, qualcosa mi
 dice, nonostante anche altre spese che io non ho
-
 swen_news
 La Holding del Gruppo
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Inviato via 
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 dice, nonostante anche altre spese che io non ho
Trattasi semplicemente di priorita'.
Comprare un po' di pane e di latte e una retina di patate che darai a
qualcun altro non ti rendono piu' povero e non ti fanno digiunare.



   Ti dirà che potrò piu' di te. E sicuramente un altro potrà piu' di me.
Qui non era in discussione chi può o  chi non può.
Non era in discussione nemmeno chi vuole.
Si discuteva del perchè lo si fa, e con che fine. La messa in pace della
coscienza insomma.
Ribadisco: qualsiasi sia la motivazione, alla fine, per me è importante che
chi ne deve beneficiare, ne benefici.
Il resto sono conti che ognuno fa con se stesso.
Non sopporto che sia il singolo cittadino a farsi carico delle fasce meno
abbienti, vero è che lo stato (che sarei sempre io, ma in delega) spesso non
arriva dove vorrei che arrivasse. Allora male o bene e poco e alla cazzo,
cerco di fare qualcosa, ogni tanto, come posso.
Discutibile? Discutiamone. Ma di certo non ho detto che tu sei stronzo
perchè non puoi permetterti ciò che mi posso permettere io.
Sono stata chiara adesso?
Questa mi pare la tipica lite tra poveri:-)
Stammi bene
Silvia slll

30/35 euro alla volta non mi spostano il bilancio[...]
 Supponiamo (ho detto **supponiamo**!!!) che
 30/35 euro corrispondano al 5 per cento (un
 ventesimo) delle mie entrate mensili. Ebbene...
 30/35 euro alla volta... scusa, quante volte al mese?
 [...........]
 ..Va be', casomai poi ci ritorno.


ti rendono piu' povero e non ti fanno digiunare.
 Vero. Ma ci sono alcune cose...
 1) Mai, dico mai, ho trovato chi mi
 avesse chiesto di comprargli qualcosa.
 2) Solo qualche rara volta, ho trovato chi mi
 chiedeva qualcosa delle spese che avevo
 appena fatto; e una volta, dato che avevo dei
 problemi a scegliere tra la roba nel carrello,
 chiesi se potevano venire con me a casa mia
 (poco lontana) in modo da potermi organizzare
 e potergli dare della roba senza problemi:
 hanno detto di no (e tra l'altro erano ben nutriti
 e cicciottelli, oltre che vestiti discretamente).
 3) Quasi sempre chiedono soldi, e mica pochi
 soldi, cominciano con poco e poi fanno l'escalation,
 arrivando tranquilli tranquilli a decine di euro
 senza tradire la minima emozione e come
 parlassero di roba qualunque; e mica vanno
 dalla gente che i soldi dimostra di averli (e va via
 veloce fregandosene bellamente), no, prendono
 di mira giusto quelli che invece dovrebbero
 lasciare in pace, come dire: "sei messo male
 e sei come me? dimostramelo e cacciami via,
 o altrimenti ti succhio tutto quello che hai".
 E, ribadisco anche qui, sono quasi sempre
 ben nutriti e cicciottelli, forti e vivaci, vitali,
 e spesso pure vestiti decentemente o
 talvolta addirittura vestiti molto bene.
 Grazie ad alcuni di loro figli di puttana,
 mi sono ritrovato impossibilitato ad
 aiutare gli altri per molto tempo



-
-- 


  ..Va be', casomai poi ci ritorno.
Si ma spiegati però, perchè davvero non capisco dove vuoi arrivare.
Ho trovato assurdo lamentarsi di viaggiare scomodi sui mezzi pubblici ma con
molte sporte della spesa, intese piene di cibo, in confronto a chi sta ore
al freddo per racimolare alcuni spiccioli. Tutto qui. Non si parlava dei
reciproci 730.
Silvia slll

 stare a farci i conti in tasca.
 Per capire, se stiamo parlando della stessa
 cosa. Se spendo certe somme io non
 arrivo alla fine del mese, **supponiamo**,
 quindi per me _non e`_ la stessa cosa.



Non stiamo parlando della stessa cosa.
Se tu vuoi denunciare un tuo disagio sei liberissimo di farlo, ma non farmi
la punta alla matita  perchè non vivo lo stesso disagio.
Se tu credi di poter dire cose perchè sei piu' vicino alle condizioni di
come li chiami? i miei assistiti, fa pure, io non ho nessuna pretesa di
sapere per chi non sono io, sia ricco che povero. E ribadisco qui si era
partiti da altre considerazioni. Ne stai facendo un caso personale e
francamente non capisco perchè.
Quando e se vorrai spiegarmi, sarò ben felice di risponderti.
Silvia slll

 [....]
 Scusa eh, casomai ci ritorno.:)


 [....]
 Scusa eh, casomai ci ritorno.:)


 [....]
 Scusa eh, casomai ci ritorno.:)


  Sono stato via per problemi di server
A giudicare dalle ripetizioni non li hai certo risolti...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A giudicare dalle ripetizioni non li hai certo risolti...
 No, sono 2 cose diverse.
 Aveva problemi il provider (forse troppe
 virus-mail e spam-mail questi ultimi giorni), e
 a nessuno dei pop di connessione riuscivo ad
 accedere, ieri avevano risolto ma io non c'ero.
 L'invio multiplo, invece, era dovuto al fatto
 che x-privat non completava la procedura
 e io non sapevo se aveva postato, poi al
 terzo tentativo l'ha completata ma ho visto
 che aveva postato pure i 2 msg precedenti
-
 Buon proseguimento di giornata
-
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