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Titolo: Democrazia

http://notizie.virgilio.it/notizie/search/index.html?filter=foglia&nsid=11
742546&mod=foglia

http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/allibe/allibe/allibe.html
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
26/09/2005 19.39.51

 
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/allibe/allibe/allibe.html
Hit the road Jack....
A. 

 
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/allibe/allibe/allibe.html
http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo276859.shtml
-- 
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 742546&mod=foglia
Tutti odiano la democrazia americana colpevole di essere la più ricca
del mondo.
Ma presto sarà la cina ad essere il centro economico e culturale
del mondo e comincierà a voler espandere militarmente la sua dittatura
al resto del mondo.
Penso che allora rimpiangeremo tutti gli stronzi americani.


http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/allibe/allibe/allibe.html
Con tutto il rispetto trovo che le due cose siano molto diverse.
Concettualmente potrebbero essere simili, non è Democratico un paese che
non
garantisce
tutti allo stesso modo e consente che si possano creare le c.d. leggi ad
'hoc', e questo
è sacrosanto, è sotto gli occhi di tutti.
Ma è decisamente non Democratico un paese dove si è costretti a tacere o
dove
per registrare un proprio blog è necessario darne notizia alle
'rappresentanze' statali,
in modo che possano controllarlo ed eventualmente approvarlo o censurarlo.
Nel mio paese, in Italia, nonostante tutto io, come te e tanti altri, sono
libera di scrivere
su usenet senza che nessuno censuri quanto sto scrivendo e sono libera di
esprimermi in questo
modo quanto e come voglio. In Cina io, te e tanti altri, probabilmente non
avremmo la stessa libertà.
Con tutto resta il fatto, tornando al tuo link che auspico un cambiamento
della legge che depenalizza
il reato di falso in bilancio, come tempo fa scritto proprio su usenet.

"pinko" ha scritto:
Penso che allora rimpiangeremo tutti gli stronzi americani.
Bush è una cosa, gli americani sono un'altra.

 il reato di falso in bilancio, come tempo fa scritto proprio su usenet.
Tuttavia occorre guardare i momenti di rottura della legalità sostanziale.
Infatti quando si salta il fosso, poi è molto difficile fermarsi. Ora fare
una legge di cui poi si beneficerà in maniera diretta e personale è
fondamentalmente e sostanzialmente una violazione del principio antico dello
stato di diritto per cui i governanti sono soggetti alle stesse leggi che
impongono ai governati. Non è una situazione cinese, senza dubbio, ma è una
situazione italiana in cui abbiamo tutti ancora il diritto di scrivere su
usenet che tanto poi non gliene frega niente a nessuno.
Il problema del falso in bilancio è marginale, ci possono essere sanzioni
amministrative efficaci più di quelle penali a fermare un fenomeno. Il punto
è di principio.
ossequios
Alluce Allucinogeno

 al resto del mondo.
Credo che la Cina non ha nessun interesse a esportare la sua dittatura,
almeno per il momento. La dittatura in Cina costituisce un vantaggio
economico non indifferente rispetto al resto del mondo

 economico non indifferente rispetto al resto del mondo
aggiungerei anche: e per il resto del mondo

 è di principio.
come detto sopra.
Mi piacerebbe, un giorno, vedere pagare gli stipendi  mai dati  causa
fallimento
anche a Tanzi e suoi simili e meno cassa - integrati alla Fiat.
Utopia?

Fatina_degli_Elfi ha scritto:


Togli il molto e togli il probabilmente:in Cina,paesi comunisti e nei
paesi islamici è semplicemente vietato,non scrivere su di un ng,ma
internet in generale.Meno i siti istituzioneli,nel senso di approvati
dalle isituzioni.Difatti consiglio agli estremamente aperti e tolleranti
verso il fuori,ed estremamente intolleranti verso il dentro di trasferisi
in loco.E rimanerci.


 su usenet senza che nessuno censuri quanto sto scrivendo
Con tutto il rispetto, se t'illudi che da noi ci sia libertà di espressione
dovresti ripensare a Santoro, a Biagi, alla Dandini e a tanti altri meno
noti ...
Qui c'illudiamo di essere liberi Giusto perché ci ascoltimo tra noi. Prova
ad aumentare un po' l'audience...
Comunque, senza tanti squilli di tromba, sono passate leggi e provvedimenti
che mettono sotto controllo tutto quanto si scrive (già dimenticato il caso
Aruba- Autistici, che ha coinvolto migliaia di utenti? rinfrescatevi la
memoria), e sono stati anche fatti sequestri di materiale informatico...
con tutto il rispetto, la repressione QUI IN ITALIA è presente e operante,
e prima di scandalizzarci della Cina farenmmo bene a guardare in faccia il
nostro provider...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
26/09/2005 23.36.28

 nostro provider...
Inoltre è statisticamente probabile che violazioni della privacy, sequestri
et al. siano messe in opera contro soggetti che esprimono posizioni
eterodosse. Chi usa internet per raccontarsi fesserie, o parla di politica
difendendo strenuamente chi governa, non ha problemi né qua né in Cina.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
26/09/2005 23.46.20

 difendendo strenuamente chi governa, non ha problemi né qua né in Cina.
Chi ha difeso chi?
Non capisco questa tua reazione e mi lascia molto perplessa.
Evito dunque di replicare oltre, credo sarebbe del tutto inutile
evidentemente.
Ti saluto.

 Chi ha difeso chi?
ovviam. non parlavo di te, era un discorso generale
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
27/09/2005 0.24.35

 non avremmo la stessa libertà.
non è propriamente corretto.
per la legge italiana se hai un sito internet sei accumunabile ad un 
editore.
e passibile di censura.
perchè in italia anche se non ci piace pensarlo esiste la censura.
e come faceva notare la guzzanti su RaiOt siamo messi peggio del Madagascar 
come libertà di stampa...
sai perchè qui noi possiamo dire quello che vogliamo?
perchè la dittatura in italia è sottile. non è palesata. è + intelligente.
il popolo è distratto, mentecatto, diabituato c campanilistia. quando ci va 
bene.
e quando ci va male? scendiamo in piazza per salvare le società di calcio 
(poverine) e ci lasciamo massacrare dalla benzina...
la censura in italia è velenosa, insidiosa, serpentina.. 
va vittime illustri (biagi, santoro, grillo, guzzanti, luttazzi....)
in cina, forse, stanno meglio.
loro almeno lo sanno di non avere diritto di parola :)
-- 
MUH?!?
Salviamo il NG: riportiamo il bove tra noi
Palestra FIT4YOU: 
http://www.fit4you.it/

 loro almeno lo sanno di non avere diritto di parola :)
Dovresti andare a lavorare in Cina per dirmi, poi, se a diritti stanno
meglio di noi che, per inciso,
certo non stiamo messi bene.
Penso che anche tu abbia travisato molto, o forse sono io che mi sono
spiegata male.
Sicuramente è valida la seconda ipotesi.
--
"L'intolleranza IMHO, in situazioni
come queste, ha come fondo una condizione filiale inevasa.
"
(post di gian da it.discussioni.psicologia, 26/09/2005 Rif."Odio
ideologico")

 Utopia?
L'importante è non sognare un mondo in cui si risparmi energia grazie alla
riduzione della costante gravitazionale universale. Questo sarebbe utopia.
La tua invece può essere considerata un Utopia. Stiamo a vedere, chissà....
A.A.

"Fatina_degli_Elfi" <trilogia_...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:dh9kre$7hf$1...@area.cu.mi.it...

Si forse hai ragione. Nessuno parla male della dittatura in Cina. Nessuno si
sognerebbe di esportare la democrazia in Cina con gli eserciti e la Cina,
così com'è, è un buon affare per tutti.
Ciao Fatina
Alluce Allucinogeno

 A.A.
Outcess è un cess, ma non demordo :-(
:-*

Father McKenzie ha scritto:



Et voilà:Scandalizziamoci del nostro provider...a Father!
http://www.tgcom.it/tgtech/articoli/articolo276861.shtml


 mah, questo non dire, la gente andrà a votare, si spera
anche se il voto ci libererà dall'ottavo nano, non credo che chi siederà al 
suo posto sarà prodigo nel ridarci le libertà che il nano a sottratto.
purtroppo, e mi duole dirlo, non vi è grossa differenza tra i politici 
italiani.
certo sperare nulla costa. allora speriamo :)


 così com'è, è un buon affare per tutti.
Ma se tutto l'occidente è in crisi economica perché in Cina le
condizioni dei lavoratori sono pessime?
Vuoi dichiarare guerra alla Cina ed al suo imponente esercito?
Facciamo una bella guerra atomica e risolviamo tutto.
Persino i giapponesi, nemici secolari dei cinesi hanno una strizza
boia e hanno chiesto di poter costituire un esercito per difendersi.

 così com'è, è un buon affare per tutti.
Pinko: Ma se tutto l'occidente è in crisi economica perché in Cina le
condizioni dei lavoratori sono pessime?
Alluce: Sono pronto a scommettere che c'è chi si sta arricchendo con i
cinesi.
Pinko: Vuoi dichiarare guerra alla Cina ed al suo imponente esercito?
Facciamo una bella guerra atomica e risolviamo tutto.
Persino i giapponesi, nemici secolari dei cinesi hanno una strizza
boia e hanno chiesto di poter costituire un esercito per difendersi.
Alluce: io non voglio affatto fare la guerra alla cina, ero piuttosto
ironico, pensavo che si fosse capito. Mi riferivo alla smania di qualche
superpotenza di esportare la democrazia con le armi dove gli aggrada, dove
abbia interessi economici da far valere.
Ciao
Alluce

avremmo la stessa libertà.
mi hai fatto venire in mente una battuta di un film di troisi. A chi
gli consigliava di guardare sempre a chi sta peggio di lui egli
rispondeva che non poteva più farlo, dopo di lui non c'era più
nessuno.
Queste tue considerazioni sono già la sconfitta del nostro paese:
pensare di stare meglio di chi sta peggio si chiama disperazione.
--
(togli 01 per la mail)
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

 abbia interessi economici da far valere.
E io ho detto solo che qualche superpotenza potrebbe avere interesse ad
esportare democrazia anche in Cina, ma non lo può fare perché i cinesi
hanno l'atomica.
Se in Cina non si sfruttasse il lavoro minorile, se fosse introdotto
un sistema previdenziale ( che tra l'altro rallenterebbe la preoccupante
crescita demografica), se i lavoratori fossero pagati un po' meglio
e avessero condizioni migliori, lo sviluppo cinese sarebbe più graduale
e l'occidente potrebbe adattare le proprie economie alla nuova realtà
con minor traumi.

 abbia interessi economici da far valere.
Pinko: E io ho detto solo che qualche superpotenza potrebbe avere interesse
ad
esportare democrazia anche in Cina, ma non lo può fare perché i cinesi
hanno l'atomica.
Alluce: sai che novità ... come scoprire l'acqua fredda! Neanche i sovietici
per questo riuscirono a imbrigliare la Cina. La verità, per tutti quelli che
non lo vogliono ammettere, è che ci troviamo di fronte a un grande popolo
dalla grande storia, che torna prepotentemente ad avere un ruolo primario
nel mondo. Questo a prescindere e malgrado il deficit di democrazia (che poi
secondo me non è tantissimo in termini storici, visto e considerato che
sessanta o settanta anni fa in Italia si faceva lo stesso e siamo rimasti
con le braghe in mano).
Pinko: Se in Cina non si sfruttasse il lavoro minorile, se fosse introdotto
un sistema previdenziale ( che tra l'altro rallenterebbe la preoccupante
crescita demografica), se i lavoratori fossero pagati un po' meglio
e avessero condizioni migliori, lo sviluppo cinese sarebbe più graduale
e l'occidente potrebbe adattare le proprie economie alla nuova realtà
con minor traumi.
Alluce: e invece saremo costretti a fasciarci la testa e a cozzare contro le
leggi di darwin, che in economia funzionano forse anche meglio che in
biologia.
Ce dovemo mette in testa che ppe tenè il passo de li cinesi devemo lavorà e
devemo studià (piaciuto il latinismo ?)
Alluce