Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Informazione su mamo e gli OT

 maggioranza.
non c'č nessuna sedicente maggioranza, č solo una convenzione che viene
utilizzata in iscm....
tutto qui.

 Dire di rispettare le regole. Non si scrive offtopic. Punto.
Mi troveresti QUESTA regola? Grazie.
Deoro

Dire di rispettare le regole. Non si scrive offtopic. Punto.
Preferisci 100 post sul raffreddore del tal giocatore o sull'unghia
iincarnita di quell'altro?

Mi troveresti QUESTA regola? Grazie.
tecnicamente ha ragione.
Il manifesto di un ng č chiaro.
In pratica non tiene conto della vita di ciascun ng e del fatto che
anche gli OT danno linfa a tale vita.
Oppure qualcuno pensa che sia meglio avere ng in stile ansa: freddi e
con notizie da copia/incolla del sito ufficiale?

 iincarnita di quell'altro?
Se sono in topic, certamente.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

con notizie da copia/incolla del sito ufficiale?
Ma insomma, un po' di buon senso.
Qualche offtopic non ammazza nessuno, troppi possono rovinare
l'atmosfera.
Il tag OT è inutile. Dovrebbe significare "attenzione, se non sei
interessato al subject, non scaricare il body". Ma chi è nel 2003 che
si mette a fare queste distinzioni: "Questo lo scarico, questo no" ?

si mette a fare queste distinzioni: "Questo lo scarico, questo no" ?
Il tag OT č utile perchč il tempo č prezioso e se uno non č
interessato a certi post ha modo di filtrarli.

 interessato a certi post ha modo di filtrarli.
Falso. La gente lo usa nel modo più fantasioso, e filtrando gli OT si
perdono una quantità di post che OT non lo sono affatto.
Inoltre, grazie al tag, la quantità di OT aumenta dovunque a dismisura,
tanto che molti gruppi sono ormai copie di it.discussioni.varie. 
Il tag, in pratica, distrugge l'idea del topic, l'importanza dei
manifesti, il senso stesso dell'organizzazione di una gerarchia Usenet.


Se sono in topic, certamente.
Sei un tipo freddo, mi par di notare.
Asettico, potrei aggiungere.
L'importante secondo te è mantenersi freddamente al manifesto, con
post IT, indipendentemente dai contenuti.
Se poi si parla di aria fritta, pazienza.
usenet, nonostante sia basato su una tecnologia (quindi impersonale),
in realtà si fonda sulle persone che rendono *vivi* i ng.
E ogni ng è storia a sè.

manifesti, il senso stesso dell'organizzazione di una gerarchia Usenet.
ng completamente IT ci possono e devono essere, mai detto il
contrario.
Appunto perchè un ng è, come ho detto, sempre diverso da un altro.
Ciò che conta è l'ambiente, la vita che scorre in quel ng.

interessato a certi post ha modo di filtrarli.
D'accordo, in linea di principio.  Il fatto č che ci sono alcuni OT,
anche solo leggermente OT, di livello molto superiore alla media dei
messaggi. Sono molto rari ma ci sono. A me dispiacerebbe perderli,
come avverrebbe se impostassi il filtro.

come avverrebbe se impostassi il filtro.
Perfettamente d'accordo.
Questo è un problema sollevato anche su ISCM.
La distinzione tra ciò che è superiore alla media e ciò che non lo è
diventa una cosa soggettiva. E così pure qualcuno potrebbe dire: "A me
interessano questi OT, mentre questi altri non piacciono".
A quel punto io lascerei la gestione di queste problematiche ai
singoli ng ove si manifestano.
E si potrebbe decidere se usare o meno il tag.
Se non si usasse il tag, chi non vuole gli OT dovrebbe scaricarsi
tutti i post e poi scegliere il thread che interessa (cmq "segna come
già letto" è una operazione abb. veloce.
Se si usasse il tag, chi vuole scegliere che OT leggere dovrebbe
togliere il filtro e fare come detto prima.
Ovviamente imho.


Classico esempio di post in stile "Moriremo tutti"
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"
Tessera #9 "Pippo rossonero a vita, e scusate il ritardo"

 tag.
I manifesti, a riguardo, esistono apposta.
Ve ne sono di più rigidi e di meno rigidi in materia di OT.
Basta leggerli, e annullare la sottoscrizione, se non c'è compatibilità di
rigidezza.
Deoro

Al massimo ogni gerarchia.
Un bel cut su tutto il resto e via, eh?
Il problema è il tag o sono gli OT?

 tag.
Sugli abusi siamo assolutamente d'accordo, d'altra parte non si può negare
l'utilità degli stessi almeno per coloro i quali vogliano evitare qualsiasi
messaggio non attinente il ng stesso. Ancora una volta la discriminante è
"l'esperienza" dell'utente.
Quanti messaggi non quotati arrivano giornalmente su qualsiasi ng? e quanti
invece scritti interamente in maiuscolo? Sono, questi, aspetti secondari
dell'"educazione" in internet oppure sono sullo stesso livello? e, in questo
secondo caso, perchè allora non bacchettarli con la stessa veemenza?
Ora, proprio dall'analisi del post di mamo, l'idea che avevo cominciato a
maturare era di postare qualsiasi messaggio OT (su iscr il numero di thread
da me aperti col tag ot saranno forse 4 o 5) sotto le mentite spoglie di Squ
indOT e chiedere ai lettori (almeno quelli abituali) di filtrare questo
sender...
Credo che il dialogo possa aiutare a trovare soluzioni migliori; questa
risposta mi dà senz'altro più spunti di riflessione che mille criptici
messaggi di 4 parole a rispondere solo a un decimo delle richieste poste e
mi fa essere anche più razionale, evitando di attuare per il momento questa
"tecnica" di aggiramento della "legge".
Squindon

Il problema è il tag o sono gli OT?
Il problema è l'istituzionalizzazione di una pratica deplorevole.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 vita del media.
Non č postando ogni volta sempre lo stesso messaggio che si dimostra buon
senso e creativita'.
Per quanto riguarda il metamanifesto a cui fai riferimento, ritorno al
discorso che molti non conoscono nemmeno le piu' basilari nozioni, penso ad
esempio all'utilizzo delle maiuscole piuttosto che il quoting dei messaggi.
Chiaro che *sarebbe buona norma* leggere le faq e i vari regolamenti, ma nei
decenni di esperienza che vantiamo sul campo (se posso permettermi di
aggiungermi anche io), possiamo davvero dire che sia cosě?
Ribadisco, non č una guerra all'(in)utilita' del messaggio che vuoi portare,
quanto al modo in cui lo stai portando, che di per se' viola gia' le norme
della buona educazione in internet.
Squindon


Certo, fare sesso con una donna o con un uomo č la stessa
cosa, sempre di buco si tratta!
Ma per piacere......

 Il problema è il tag o sono gli OT?
aridaje.

 L'importante secondo te
i ng - e non secondo lui - sono strumenti di comunicazione, non di
socializzazione. per socializzare ci sono altri strumenti (tra i quali non
tralascerei la rl)

 consigli.
L'operazione che avevo consigliato era di postare mensilmente o
bisettimanalmente a nome del GCN le norme di buon uso della "risorsa"
usenet.
Squindon

in realtà si fonda sulle persone che rendono *vivi* i ng.
Io proprio non vedo l'equivalenza fra IT=asettico e OT=vivo, anzi.
Conosco gruppi vivacissimi, che hanno davvero permesso la nascita di
comunita' (con sviluppi anche in real life), in cui la discussione e'
con toni tutt'altro che freddi, ma in quali la percentuale di OT e'
bassissima. Un esempio? it.hobby.birra.
I gruppi a larga maggioranza di OT possono sembrare divertenti ad una
cerchia ristretta di chi li usa come chat fra vecchi amici, ma proprio
per questo sono piu' chiusi in se stessi, e  alla lunga in definitiva
meno "vivi".
ciao
max
-- 
"A Quart of Ale is a Dish for a King" - Shakespeare (A Winter's Tale)
www.maxbeer.org
  |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
www.abbatya.com
  |Compra online le migliori birre

meno "vivi".
Il problema non è la larga o bassa percentuale di OT.
Il problema che hanno sollevato è sugli OT in genere.
E cmq nemmeno io voglio ng a larga maggioranza OT.

 questione in maniera articolata e compiuta.
Leggi i post di Carlo Fusco nel thread "Risposta a Mamo", in questo
stesso gruppo.


 OT.
"Il problema è ortogonale", come avrebbe detto Mau. L'hai tirato fuori
solo per sviare il discorso, non è collegato agli OT e inoltre nessuno
ha diritto di giudicare l'utilità o meno di un post in topic.


 alcuni newsgroup...
dove finisce il coordinatore e comincia il censore??? mmmm......
-- 
Dielle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prevede (per definizione) la possibilità.
mi mandi unlink per le regole della gerarchia, in cui é esplicitato il
divieto dell'OT?


Mi troveresti QUESTA regola? Grazie.
Beh, č una delle regole della comunicazione one-to-many.
Da 
http://www.efluxa.it/netiquette/dis.html
 :
# Le domande e i commenti dovrebbero essere sempre pertinenti
all'argomento principale del gruppo di discussione.
# Quando qualcuno scrive un messaggio fuori soggetto, e qualcun altro
critica tale messaggio, NON dovreste scrivere una risposta non richiesta
sulla falsariga di "beh, a me ha fatto piacere sentirla e molti altri
probabilmente la pensano come me e dovreste smetterla di dirci di non
andare fuori argomento".
Senza dimenticare 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
 .
Ciao, Alessio.
-- 
'fanculo la guerra.

 dove finisce il coordinatore e comincia il censore??? mmmm......
Chi parla di censura farebbe meglio a guardare in casa propria. Ad
esempio in chi si sente in diritto di decidere quali post in topic sono
"aria fritta" e quali no.


 si mette a fare queste distinzioni: "Questo lo scarico, questo no" ?
Io lo faccio da molti anni, quasi tutti i giorni.
Baso le mie letture sul titolo per quanto m'č possibile.
Esattamente come faccio con gli articoli di un quotidiano.
Seleziono con la testa, non con meccanismi automatici.
Non per niente ogni tanto ripeto quanto č utile ed importante che il 
titolo "subject" sia adeguato al contenuto e venga modificato quando il 
contenuto cambia nel corso di una discussione. L'adeguatezza del 
"subject" sta scritta anche nelle varie RFC in ben maggior evidenza 
dell'uso di prefissi e sigle varie che tanto stanno a cuore a chi 
"dimentica" di modificare il titolo affinché rifletta il contenuto.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 manifesti, il senso stesso dell'organizzazione di una gerarchia Usenet.
Che stupidaggine.
Il tag [OT] sottolinea proprio l'eccezione alla regola.


 Al massimo ogni gerarchia.
Hai due figlie: una obesa, l'altra magrissima.
Ma a tuo dire non è vero che ognuna fa storia a sé, per te sono della 
stessa gerarchia, quindi devono seguire la stessa dieta e subire gli 
stessi tuoi rimproveri. Ecco allora il tuo spam educativo colpire 
entrambe, urli dietro anche alla magra se addenta un bigné giusticandoti 
che la grassa se ne strafoga e il suo NG è diventato illeggibile. Sei 
davvero convinto che se non sgridi tutti anche i NG magri di fuori tema 
diventeranno così obesi da essere invivibili?


 Il fatto che it.* sia organizzato per newsgroup tematici, suggerisce nulla?
Suggerisce che ci siano regole ed eccezioni.
Un quotidiano di economia può parlare di sport.
Un quotidiano sportivo può parlare della guerra.
Una rivista di politica può parlare di sesso.
Una rivista di giardinaggio può parlare di una gita.
Un conto è il tema dominante, un conto è una divagazione dal tema 
principale correlata solo vagamente o per nulla al tema. Un grave 
avvenimento di cronaca può essere affrontato da un giornale religioso. 
E' nella natura umana fare associazioni di idee e divagare dall'ordine 
del giorno assembleare alla pausa caffè.


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 :-) ... non parlavo di consigli, ma di *operatività*; quella richiamata
sopra, ad esempio.
Beh, sai. In questi termini ribadisco ancora la mia disponibilita' anche
alla collaborazione. Qualcuno riferiva che questa operativita' riguardasse
esclusivamente il GCN, operativita' riferita a "voti di richiamo" per il
newsgroup in questione.
Saluti,
Squindon

 muova (conoscendo esattamente il come) per il suo miglioramento è il
benvenuto.
In questo senso mi sono mosso gia' prima che nascesse un dialogo civile. A
maggior ragione adesso che comunque ci si sta confrontando ritengo di poter
e voler collaborare a "migliorare" le cose. Ribadisco che la tua venuta su a
lcuni gruppi piuttosto che altri ha dato l'impressione di essere una
"soluzione repressiva" e non un accorgimento per migliorare la vivibilita'
dei gruppi di discussione.
Squindon

mandate del tutto l'articolo o rispondete privatamente. 
allora.. o io non capisco la lingua italiana... o mi pare di vedere che
l'azione di mamo e´ esplicitamente "vietata" e, se non la si vuol far
passare per spam... ma mi pare che il virgolettato del metamanifesto sia
abbastanza chiaro, é comunque "non consentito"
il fuori tema, o meglio, l'uso del tag relativo, é "sciocco"...
mi faccio aiutare dal dizionario...
sciocco: agg.
1 poco intelligente, poco accorto
2 (tosc.) insipido, sciapo
3 (ant.) inefficace 
vietato: part.pass. di vietare
proibire, non permettere, impedire a qualcuno di fare qualcosa
consentire: 
1 concedere, permettere, accordare
il mondo é pieno di sciocchi?
 
ultima piccola riflessione... cercare di catechizzare la gente al corretto
uso del mezzo utilizzando mezzi non consentiti dalle mie parti si chiama
predicare bene e razzolare male..
o dobbiamo pensare che quelli del GCN non devono rispettare le regole che
loro stessi hanno stilato???


 più o meno là dove finisce l'intelligenza...
grazie mille
(coda di paglia?) boh!


 più o meno là dove finisce l'intelligenza...
grazie mille
(coda di paglia?) boh!


 "aria fritta" e quali no.
ma siete dei maestri del quoting..
parafrasando: chi si sente in diritto di decidere quali post siano banda
che si puo' risparmiare e quali no?


 Contro l'incapacità di comprendere, non c'è molto da fare...
Non aiuta nemmeno l'incapacita' di dialogare.
Pensavo di aver articolato la mia risposta su diversi punti, tu hai solo
preso due spunti "critici".
Squindon

 Contro l'incapacità di comprendere, non c'è molto da fare...
ma allora é un vizio!


 del giorno assembleare alla pausa caffč.
E' che le menti piu' deboli hanno bisogno di punti fermi. :)
-- 
Zac

 che si puo' risparmiare e quali no?
In base a nome, descrizione e manifesto del newsgroup, chiunque. Persino
tu ci puoi arrivare.


 tu ci puoi arrivare.
amen.
allora non é Mamo a decidere...
--
Dielle
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:b61is0$41l$1...@newsreader.mailgate.org...

.....non solo, dall'alto del suo piedistallo si è permesso di inviare mail
offensive
dando dei maleducati ruttatori agli autori di post off-topic evidenziati dal
tag [OT].....
Poi ha corretto il tiro con il risponditore automatico ottenendo l'effetto
della
proliferazione dei tag.........
La prossima mossa sarà la chiusura dei ng sotto controllo?
Io sono del parere "Vivi e lascia vivere", c'è ben di peggio al mondo
degli ot e dei tag...

 Adotta anche tu un newbie.
quando io ero newbie, mi é stato detto di leggere il manifesto del gruppo...
e sono stata introdotta all'uso dei tag... tra cui anche il tag fuori
legge... ora come la mettiamo?
visto che il GCN ha deciso che le regole sono cambiate, vuol dire che sono
dinuovo una niubba?
chiedo ufficialmente di essere adottata da momo!
(pero in cambio voglio che anche il miei msg come i suoi e dei suoi protetti
non appaiano nell'archivio di Google...)


 vita del media.
oh! e chi le ha sviluppate queste regole??
non é stata la tanto vituperata "maggioranza" degli utenti???


 consigli.
meglio triti consigli che risponditori automatici.


 muova (conoscendo esattamente il come) per il suo miglioramento è il
benvenuto.
il primo passo in tal senso é accettare le critiche... costruttive o
distruttive che siano...


 preoccupazione?
molto bene... ti si permette di avere questa preoccupazione...
ma rispondi alla domanda..
un ng molto vivo e con una media di post ot del 8/9% MESE é gia in preda
al caos e all'entropia?



I agree!!!

 aridaje.
ecco di nuovo l'atteggiamento
"non potete comprendere i discorsi auliciche facciamo noi del GCN e non
possiamo abbassarci a spiegarvelo a voi miseri utenti"...


 possiamo abbassarci a spiegarvelo a voi miseri utenti"...
E' stato spiegato tutto *decine* di volte. Renditi conto che sei persone
non possono stare tutto il giorno tutti i giorni a rispondere
singolarmente a migliaia di fruitori della gerarchia. Leggi i messaggi
già scritti.


 Il problema è capire dove sia deplorevole (il tag).
apetta... aiutali.. che ho notato che ci sono un po di porblemi con il
significato delle parole italiane... sara' che noi utenti usiamo la lingua
corrente e loro una lingua diversa..
dunque...
deplorevole: 1 degno di biasimo, riprovevole
2 (non com.) che fa pietà, compassione
forse é meglio aggiungere anche 
biasimo:ant. s. m. disapprovazione, rimprovero; critica aspra
riformuliamo dunque la domanda:
dove é degno di rimprovero e disapprovazione l'uso del tag?
(e´gradito un link con eventuale elenco di regole sull'uso dei tag,
grazie.)
-- 
DIelle


 già scritti.
ecco... cosa ti costava rispondere cosi' la prima volta?
renditi conto che in generale gli utenti non conoscono nemmeno cosa sia il
GCN ne di che cosa voi discutiate.
la gentilezza  invece della supponenza sarebbe gradita.


 ecco... cosa ti costava rispondere cosi' la prima volta?
perdono. non eri te che avevi risposto cosi.
il discorso sulla gentilezza in vece dell'acidita nelle risposte resta
valido.


 cancellati.
oh! grazie anche di questa affermazione.
(senza polemica anche se sembra... e che so de coccio)


 Ma se non filtri, che ci sia o meno il tag non ti cambia nulla.
Secondo me il tag cambia la percezione del proprio
comportamento (giusto/sbagliato con tutti i gradi intermedi)
da parte di chi posta OT, contribuendo a (auto)ingannare sulla 
correttezza di tale comportamento e pertanto a diffonderlo.
ciao
MarinaM

 possiamo abbassarci a spiegarvelo a voi miseri utenti"...
Veramente in questo caso credo che si volesse dire
che dell'argomento si e' gia' abbondantemente discusso....
Non ho un dizionario dialettale romanesco, pero' ;-)
ciao
MarinaM

 ____________________________________

 consigli.
Capisco che non sia carino criticare e basta, ma imho il diritto di critica
rimane e non e' detto che la critica, se costruttiva, non possa essere
vantaggiosa per gli scopi magari condivisi.
ciao
MarinaM

Ho ormai letto decine di volte l'osservazione sull'insensatenzza di
"trasgredire le regole allo scopo di educare gli altri a rispettarle"
rivolta a Mamo da numerose persone. Non una volta ho letto una replica
di Mamo su questo specifico punto. Quelle poche volta che risponde,
evita accuratamente di toccare questo punto chiave.
Ai miei occhi, significa che se ne frega.


 Come forse si può notare, chi approccia con concretezza ha la mia replica.
Era una battuta? Cioè, parli di ripetitività quando qui tutti stanno dicendo
"il senso del messaggio sarà pure giusto, ma stacca ogni tanto quello
scriptino!!!" ??
Le alternative ti sono state proposte e ti è stata proposta anche la
collaborazione. Una alternativa valida che ti è stata proposta e...che non è
lecito sapere se ti è piaciuta o meno, è di postare a nome del GCN e non a
nome personale due volte al mese "la netiquette rivista e aggiornata"...due
volte al mese potrebbero essere più che sufficienti, non credi?
Un'altra alternativa sarebbe richiedere che venga rivisto il manifesto di
ogni gruppo con questa piccola aggiunta.
Un'ulteriore alternativa sarebbe firmare sta pappardella a nome del GCN e
non di Mamo, perchè per me utente "non scafato" Mamo è un pincopallino
qualsiasi, il GCN un gruppo con un ruolo ben preciso.
Squindon

 qualsiasi, il GCN un gruppo con un ruolo ben preciso.
Bisogno d'autorità. Se me lo chiedono gentilmente, spiegandomi tutto
fino all'inverosimile, non lo faccio per principio. Se me lo ordinano,
allora si. 


 loro stessi hanno stilato???
Sssssssssssst non dire cosi', il GCN non c'entra niente... 
-- 
Zac

 ecco di nuovo l'atteggiamento[...]
...di chi ha già detto le cose (banali, per altro) 1000 volte e vede sempre
arrivare quello che non sa un cazzo e si guarda bene dall'informarsi
prima di sparare fesserie.
già.

 ottimo facciamo passi avanti... un piccolo passetto e aggiungere il link?
Vai qui: 
www.google.it
Scrivi "sito del gcn" 
Clicca su "mi sento fortunato"
Gradisci anche un tč? Al latte o al limone?


 Gradisci anche un tè? Al latte o al limone?
non posso, bruciori di stomaco..


 fino all'inverosimile, non lo faccio per principio. 
dove il messaggio di mamo risponde alla descrizione da te fatta?
dove spiega che il ruttino é seguito da "excuse me"?
fuor di ironia...


 troverai tutte le info..
esiste it.faq

 Dielle wrote:


?


 al caos e all'entropia?
intendevo otto "sbarra" nove per cento


 esiste it.faq
ottimo, perfetto.. allora vedete che se volete le indicazioni le sapete
dare?
pensa che nella mia ignoranza credevo che it.faq fosse un ng dove si
discutesse di come impostare delle faq, non che fosse il ng delle faq
della grarchia it...
(ps: siete "voi" quelli che parlate di catechizzare i niubbi... fatelo!)


 già.
grazie mille... 
cosa é banale? 
parlare di un argomento sollecitato attraverso lo spam su vari Ng da un
vostro membro??


 > prima di sparare fesserie.
scusa... mi pare che ci fosse una regola tra quelle della gerarchia it...
spe'...  come era...
non disturbare i membri del GCN invano
 no  no  questa mi sembra un´altra cosa...
forse era.... 
i membri del GCN hanno sempre ragione e non vanno contraddetti...
no neanche questa c'e'..
mene faro una ragione...
una regola della buona educazione (anche nella vita reale) e´invece quella
di non insultare gratuitamente...


 letto il documento?
posso avere anche io una copia di questo "documento" tante volte da te
citato?
(mi si dice che non mi rispondi perche sono arrogante... mah!)


 Ai miei occhi, significa che se ne frega.
E fa bene!
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


Impressionante. Davvero. Mi sembra di portare motivazioni ed argomentazioni.
E voi vi state contraddicendo spesso.
Oltretutto, vi pregherei, cortesemente, di non rispondere solo alle parti
del post che vi aggradano di più, ma di quotare e rispondere punto per
punto.
Ma torniamo alle contraddizioni e poniamo all'attenzione solo questo punto
visto che se già vi si pone 2 quesiti, sembra vi smarriate.
- tra le risposte di mamo si diceva qualcosa del genere "mi aspetto che gli
utenti di un determinato ng provvedano essi stessi a ribellarsi agli ot o al
mancato rispetto per le regole della netiquette, lo scopo del messaggio è
quello di mantenere ng prettamente tematici e quindi scevri da ot"
- mamo fa qualcosa di contrario esso stesso alle regole della netiquette e
del suo stesso messaggio ed essendo per me un newbie (o per lo meno uno alla
sua "prima volta" sul "mio" ng) va redarguito nel momento in cui fa qualcosa
di contrario alle regole stesse.
Seguirà altro post, con altre considerazioni.
Mi raccomando, leggerli separatamente per non smarrirsi.
Squindon

 allora si.
Stiamo parlando da 3 giorni di sta faccenda, in maniera civile. Da quanto ho
capito il GCN non ha avallato ancora ufficialmente la posizione espressa da
Mamo in quel post, di fatto non rendendolo ancora un "ordine" imposto.
Ne stiamo parlando educatamente e civilmente (sebbene le risposte spesso
lascino parecchio a desiderare, converrai).
Mi trovo un bot piazzato sul NG e scarico giornalmente, oltre agli ot che,
poniamo, non tollero, un reply ad ognuno di essi con perennemente lo stesso
messaggio, 2K alla volta (a proposito di gentilmente, vero?).
Mi chiedo se davvero vi sia senso a questo dialogo, visto che predicate
collaborazione e nelle vostre risposte siete perennemente caustici o
evasivi.
Squindon


Di quale, visto che adesso ce n'è una versione rivisitata e corretta?
Squindon

 ogni gruppo con questa piccola aggiunta.
In modo diverso da come dici tu, ma questo e' stato fatto con il "metamanifesto"....
ciao
MarinaM

 (ps: siete "voi" quelli che parlate di catechizzare i niubbi... fatelo!)
Non parlando solamente di te, ci vorrebbe un po' di collaborazione
da parte dei niubbi da catechizzare :-)
ciao
MarinaM


Beh, fara' il suo bene e non quello del gruppo al quale appartiene. In
questo caso il GCN tutto sta subendo comunque le sue scelte personali.
Squindon
PS: ciao Max, ex collega IS (quello a cui passasti postmaster e chili:))


C'è una precisa sequenza da rispettare, Dielle.
Prima devi essere ridicolizzata dal minus sapiens di turno per un numero x di post,
dopo, quando finalmente avrà eiaculato, *forse* ti elargirà qualcosa di utile
alla discussione.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"
Tessera #9 "Pippo rossonero a vita, e scusate il ritardo"

 PS: ciao Max, ex collega IS (quello a cui passasti postmaster e chili:))
Ehilà, ancora nella new economy? Io preferisco vivere... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 correttezza di tale comportamento e pertanto a diffonderlo.
Anche secondo me: tra le tante affermazioni lette questa è praticamente 
l'unica che a mio parere "regge". Tant'è che non l'ho mai contestata, 
anzi la paragono all'uso dei lampeggianti d'emergenza quando non c'è 
nessuna emergenza. Semplicemente la considero di importanza decisamente 
inferiore a considerazioni ben più importanti.
La frase mia che riporti è la risposta ad un'obiezione che non riporti: 
risulta quindi fuori contesto. Rispondeva a chi osservava che un filtro 
basato su [OT] non era perfetto.
Ti faccio un'analogia: l'indicazione della provincia sulla targa 
dell'auto. Qualcuno osserva che l'indicazione "è male" perché un filtro 
basato sulla provincia sarebbe affetto da errori. La mia risposta è che 
se NON filtra, la presenza della sigla è ininfluente.


 con ML o e-mail private....
Anche nel corso della riunione! Occorre solo:
1) valutare l'opportunità
2) valutare l'interesse degli altri
3) ANNUNCIARLO
4) controllare le reazioni
Se le reazioni sono positive, ovvero se la divagazione è seguita, 
nessuno la condannerà. E per condannarla non occorre neppure la 
maggioranza: è sufficiente una voce autorevole che richiami all'ordine 
del giorno. Se le persone sono responsabili il fuori tema si estinguerà 
rapidamente. Se non succede significa che il "tema" non era così 
importante. Non si può, né in una riunione, né in un NG ottenere 
l'ordine assoluto se non è desiderato con forza dal gruppo stesso.


 anche per loro.
Invece è democrazioa definire l'opinione altrui stupida.
Non solo: è democrazia, decidere la stupidità arbitrariamentedi un tag,
annullando ARBITRARIAMENTE la possibilità di scegliere di leggere o meno un
ot, quando i filtri permettono una SCELTA LIBERA.
Ora.
Cosa sia peggio per gli utenti, DEMOCRATICAMENTE, non sarebbe il caso di
farlo decidere a LORO?
Deoro

 se NON filtra, la presenza della sigla è ininfluente.
Scusa, ma mi sfugge il concetto di "filtrare" una macchina sulla base
della targa della provincia.
ciao
MarinaM

 farlo decidere a LORO?
Bisognerebbe definire una procedura di voto democratica applicabile a
tutti gli utenti di un ng, per chiamare poi quella decisione
democratica. Attualmente sembra la maggioranza solo chi urla piu' forte.
Per carita', puo' essere un criterio per decidere, ma non lo definirei
personalmente un criterio "democratico".
ciao
MarinaM

 l'ordine assoluto se non è desiderato con forza dal gruppo stesso.
Per carita'. Se la maggioranza vuole parlare di quel film, semplicemente
non sara' una riunione di lavoro. Ma personalmente, pur facendo parte
della minoranza, lo giudicherei lo stesso un comportamento maleducato.
ciao
MarinaM

 
in effetti un po nuibba lo sei, se non hai mai sentito parlare di 
X-no-archive: yes.
alek
-- 
il presidente bush ha dichiarato che per punire la totale, sprezzante
noncuranza delle risoluzioni ONU da parte di saddam sara' necessaria
una totale, sprezzante noncuranza delle risoluzioni dell'ONU.
the boondocks - Aaron McGruder

 ?
Storia lunga, chi doveva capire ha capito perfettamente. :)
-- 
Zac

 Ehilà, ancora nella new economy? Io preferisco vivere... ^_^
Fino alla prossima crisi, credo ^_____-
Squindon

 l'articolo cui replicavi nel precedente post...
Beh, se vuole significare che comunque non ti sta dispiacendo questo
confronto, sono ben contento. Credimi.
Squindon

 dai componenti del GCN
Questo sarebbe un problema del GCN, che non sa che posizione prendere.
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 All'ariete non č stato ancora fatto ricorso.
^___- (o non c'e' da sorridere??)
Sinceramente ritieni che si possa applicare in questo caso l'ariete?
Una considerazione ulteriore: siete in possesso di statistiche su quali
siano i NG che hanno la maggior percentuale di OT o vi siete basati su
"altre" considerazioni nella scelta dei NG che ricevono il tuo "spam" ?
So gią che potrei non ricevere risposta a questo quesito :)
Squindon

 solo che non e' quello lo scopo, ma solo un corollario. 
Posso anche condividere questo come tutto il resto che scrivi e che 
taglio, ma mi sfugge il nesso con l'educational spam di Mamo.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 della targa della provincia.
Beh, per esempio per lasciar passare i turisti nella via degli hotel del 
centro normalmente chiusa al traffico privato. Per esempio per Milano si 
possono classificare "turisti" quelli con targa diversa da MI. 
Ovviamente facendo un sacco di errori, perché l'immatricolazione di 
un'auto non necessariamente combacia con il domicilio di chi la sta 
guidando. Questo implica che l'indicazione della provincia è male?


 guidando. Questo implica che l'indicazione della provincia è male?
Francamente implica che utiizzarla per filtrare e' una sciocchezza, e se
questo fosse l'unico uso della segnalazione della provincia,
implicherebbe che la segnalazione e' sciocca.
ciao
MarinaM


 taglio, ma mi sfugge il nesso con l'educational spam di Mamo.
Era OT rispetto al tuo messaggio? :-)
ciao
MarinaM


 presupposti che paiono esserci dietro).
Posso provare a riformulare la domanda in privato?
Posto che non sto discutendo il contenuto del tuo messaggio (che condivido)
quanto il metodo con il quale viene portato, sarei interessato ad una
risposta a quella domanda per capire anche se mi sto muovendo nella
direzione corretta, al fine di "educare" gli altri posters di iscr e per far
si che il tuo script possa occuparsi di qualche altro gruppo :)
Squindon

 Francamente implica che utiizzarla per filtrare e' una sciocchezza,
Al contrario!
Non solo filtrare i maleducati le persone è utile per chi filtra, ma è 
utile per il NG intero. La tentazione di rispondere alle provocazioni si 
riduce e se tutte le persone educate filtrassero il maleducato di turno
questo, trovandosi perfettamente ignorati, sparirebbe in poco tempo.


 Era OT rispetto al tuo messaggio? :-)
Mi sfugge il nesso. O me lo fai notare, o continuerò a non vedere alcun 
nesso. Che non significa fuori tema, ma semplicemente che non causa 
discussione. Tutto qui.


 questo, trovandosi perfettamente ignorati, sparirebbe in poco tempo.
Quello che dici e' anche secondo me il miglior modo di reagire. Ma si
tratta di non rispondere, non di non leggere e dunque imho la presenza
del tag OT e' in questo senso ininfluente. Filtrare i messaggi che non
interessano e' altra questione, ma personalmente non mi soddisferebbe
filtrarli in base al giudizio di qualcun altro che vi metta sopra un tag.
ciao
MarinaM

 discussione. Tutto qui.
Ecco, in relazione a quanto ho scritto all'inizio di questo msg: non
c'e' nesso: introducevo una deviazione rispetto al tuo discorso. Del
tutto legittimo che non ti interessi discuterne, ma sembra che in
qualche modo non contempli questa possibilita' che l'interlocutore
allarghi il tema iniziale.
ciao
MarinaM


 elargirà qualcosa di utile alla discussione.
ho come l'impressione che questa sia una cagata......come mai? forse 
perche', nel mio caso, non e' successo? e, forse, non e' successo 
perche' mi sono sbattuto un filo, prima di reclamare la pappa pronta? 
chissa'....
alek
-- 
il presidente bush ha dichiarato che per punire la totale, sprezzante
noncuranza delle risoluzioni ONU da parte di saddam sara' necessaria
una totale, sprezzante noncuranza delle risoluzioni dell'ONU.
the boondocks - Aaron McGruder

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      


O forse perchè statisticamente è impossibile riuscire a rompere
i coglioni a tutti, qualcuno può sempre sfuggire al trattamento.
chissà, appunto...
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"
Tessera #9 "Pippo rossonero a vita, e scusate il ritardo"

 cosa inizia a diventare preoccupante.
Permettimi di dire che non credo si discuta sull'utilita' e sui possibili
benefici che i consigli di Mamo porterebbero.
Piuttosto sulla scelta di quali newsgroup questa *educazione* e' partita.
Squindon

 allarghi il tema iniziale.
Per nulla.
E' che non sapevo cosa replicare: tutto appariva come rivolto a me, come 
se io dovessi dire qualcosa. Per questo che ho chiesto.
Chiedere non è sgridare né vietare.


 qualcun altro.
Non ti accorgi che ti fa apparire indirettamente come se tu avessi 
espresso un'idea contraria? Fai leggere quel pezzo a persona che non ha 
seguito i pezzi precedenti e te ne renderai conto.


 seguito i pezzi precedenti e te ne renderai conto.
Veramente non mi pare. Piu' che altro mi da' l'impressione di non capire
in questo caso di cosa si sta parlando esattamente: se mi interessa
andro' a rileggere il messaggio precedente, immagino. E se non mi
interessa non avro' perso tempo. Non mi pare male.
Dal punto di vista dell'"autore", neppure mi crea grandi difficolta': se
penso che il taglio abbia travisato il mio pensiero, lo puntualizzero'
meglio (in questo caso non mi pare).
ciao
MarinaM

 Chiedere non è sgridare né vietare.
Non mi sono mica offesa infatti  :-)
ciao
MarinaM

parliamo un attimo dello script di mamo?
"Gia' fatto."
"Perche' se ne e' gia' discusso"
****************************************************


la cosa si puo' adottare anche per i post via web~?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 alla discussione.
mmm... io penso che sia un modo per scoraggiare le discussioni perche
scava e scava.... alla fine non possono che darti ragione... 
peccato che noi siamo de coccio, vero? non ci facciamo scoraggiare per
cosi' poco...
e so pure stati sfigati perche sta settimana qui ha piovuto... e non avevo
altro da fare che dilettarmi nell'arte della dialettica...
-- 
Dielle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non é stata la tanto vituperata "maggioranza" degli utenti???


 Questo sarebbe un problema del GCN, che non sa che posizione prendere.
spero almeno sappia richiamare uno dei suoi...


 spero almeno sappia richiamare uno dei suoi...
Eh, si, perché adesso uno, se fa parte del GCN, non è più libero di
scrivere quel che gli pare a titolo personale? "Il GCN" che è? Un'entità
superiore, la Mamma dei suoi membri?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 questo quello che cercavo di capire?
Se sono in un'affollata riunione ed un collega dice "abbiamo un'elevata 
difettosità in linea XYZ" io non mi collego a ruota alla sua 
affermazione per portare il discorso ai miei brillanti risultati 
ottenuti nelle vendite. Anche se in presenza di pubblico, io rispondo al 
tema portato dall'interlocutore con un "secondo me potremmo investire in 
CQ" e nel caso che il collegamento sia lasco userò una delle classiche 
espressioni tipo: "mi è venuto in mente anche che..." o "approfitto 
dell'occasione per..." eccetera. Insomma annuncio che la mia non è in 
risposta a chi ha parlato prima di me.


 superiore, la Mamma dei suoi membri?
E' liberissimo, come tutti noi.
Solo che tira sassolini in automatico e se ne frega di analizzare le 
conseguenze dal punto di vista della netiquette, dei risultati ottenuti, 
delle obiezioni. Da cui "Il menefreghismo di Mamo".


 delle obiezioni. Da cui "Il menefreghismo di Mamo".
Guarda che tu rompi i coglioni molto più di lui...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Guarda che tu rompi i coglioni molto più di lui...
Tu sei dalla sua parte e sei così tanto stupido da leggere quel che 
scrivo io quando potresti facilmente evitarlo. Sono anni che scegli 
deliberatamente di leggere tutto ciò che scrivo.
Ci sono invece moltissime persone che sono decisamente infastidite dai 
numerosi pezzi da lui spediti in automatico, fuori tema e difficilmente 
filtrabili.


 scrivo io quando potresti facilmente evitarlo.
Parole sante! Devo essere per forza un po' stupido, se continuo a leggerti e
risponderti... ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 risposta a chi ha parlato prima di me.
E' difficile credo trovare un esempio in RL che calzi perfettamente con
quello che sono i ng. Questo calza fino ad un certo punto, mi pare,
perche' in un ng, dato che la conversazione non accade in tempo reale,
puoi contemporaneamente continuare a parlare della difettosita' della
linea e dei brillanti risultati delle vendite. Quindi non mi pare che ci
sia la stessa necessita' di sottolineare che si sta, diciamo, togliendo
la parola ad un altro.
ciao
MarinaM


 risposta che da.
Scusa l'intrusione ma, mamma mia, è questo il famoso e mitico GCN? Tu ne fai
parte?
Praticamente ciò che hai scritto è una spinta ai non iniziati ad andarsene
dai NG. E a pensarci bene anche agli iniziati.

 la parola ad un altro.
Ogni paragone ha delle limitazioni, certo. Ma anche molte analogie.
Mamo giustifica la sua battaglia anti sigla [OT] paragonandola allo 
scusarsi per ruttare. Il rutto, a suo dire, è il fuori tema.
Quando io scrivo qualcosa di fuori tema, lo faccio perché interessa 
almeno a qualcuno. Altrettanto non si può dire di un rutto.
Trovo quindi molto più calzante il paragone che vede il fuori tema in un 
NG ad un fuori tema in una riunione, un dibattito eccetera. La sigla 
[OT] corrisponde a segnalare a tutti gli altri la propria consapevolezza 
del fatto che l'argomento non è all'ordine del giorno. Molto peggio si 
comporta chi prende la parola come per rispondere ad un interlocutore ma 
dice "guarda che hai una macchia sulla camicia".


 Il manifesto di un ng è chiaro.
Ma è anche chiaro che sulle faq del gcn c'è scritto che in ng moderati non
si può obbligare nessuno a rispettare il manifesto, ma ci si deve affidare
al buon senso di ognuno.
E penso che nel buon senso dei frequentatori di un NG, ci siano anche gli OT
che scaturiscono dalla vita di tutti i giorni dello stesso ng.
Imho eh...
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
REZPECT FOREVER!!
Tessera # 8 Pirlo Fun Club
Presidente N.A.M. - Nucleo Anti Mortazza
http://nam.altervista.org
- Falco Ant® -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Buona etichetta, appunto. [OT] non lo è, a priori.
Se sei OT, vuol dire chè c'è un NG migliore su cui postare, e hai sbagliato.
Se non sei del tutto OT, quell'etichetta è fuorviante.
Semplice, logico e lineare.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Bodies fill the fields I see/hungry heroes end/No one to play soldier now/no 
one to pretend/running blind through killing fields/bred to kill them all/Victim
of what said should be/a servant `til I fall" - Metallica, "Disponsable Heroes"


In un NG di sport è lecito e IT, IMHO.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"se volessi modificherei il mio viso/e ripartirei da zero/ma sarebbe come 
arrendersi/a quello che non sono/e non sentirsi libero/di non essere felice/
di non sentirmi vivo/di non accontentarmi/nella mediocrità/che mi propini"-A.


Scusa, e differenze con il macro/metamanifesto quali sarebbero?
Ma l'hai letto?
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"It's about time to leave it all behind you/You don't want to but life is 
 passing by you/The hard knocks, got you twisted like dreadlocks/Catalogue
 your dark and set some new marks" - Anouk, "The Dark"


E' nel macromanifesto, che *è* un documento ufficiale del GCN, AFAIK.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"I used to think cupid was an asshole/The loneliest soul in the universe/And as
the wrinkled birdman approached me/I could smell his smouldering cigarette 
breath/.../and he spoke:'So, you ask me why no one stays togheter anymore?'"-S.


Sigh. A volte credo che il 50% degli utenti di it.* dovrebbe essere cacciato 
via e portato sui ML e chat. Che è l'ambiente che cercano (sbagliando) sui 
NG.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Mi sto quasi abituando (quasi)/Al suono del mio pianto / ... / Salvami dalle
 profondità/afferrami e danza euforica/cosa possiedo di te? / conchiglie /
 cosa ricordo di te?" - Lara Martelli / "Il mare in fondo al mare"


Aggiungo it.comp.software.emulatori, che ha una decina di ML regionali e vari
raduni fra i componenti all'attivo, e un numero fisiologico di OT - in questo
periodo purtroppo di più. 
L'equazione IT=arido e OT=vivo è usata solo da chi non ha capacità di 
seguire le regole e le disprezza a priori.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Soffoca l'alba un'immagine sul vetro/che non so ancora dove collocare/
 batte forte contro la finestra/e mi costringe a pensare/sul mio vestito solo
 ghiaccio/e sotto i piedi niente terra" - Cristina Donà/"solite cose"


Si, per il tag [OT].
Vedi il metamanifesto. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"deaf dumb and thirty/starting to deserve this/leaning on my coscience wall
 blood is like wine/unconscious all the time/if I had it all again/I'd change
 it all" - Bush / "Machinehead"


Che c'entra il GCN in tutto ciò? 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"I'm only happy when it rains/you wanna hear about my new obsession?/I'm 
 riding high upon a deep depression/I'm only happy when it rains/pour some
 misery on me" - Garbage / "Only happy when it rains"


Uccidiamoli tutti.
Ci pensi tu?
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio. C'ero anch'io.
Tessera #1 "Gruppo chino inarrivabile umorista"
Tessera #1 "Amici del buco col Nicola intorno"
Tessera #9 "Pippo rossonero a vita, e scusate il ritardo"

 Semplice, logico e lineare.
Niente affatto.
Semmai semplicistico: "nuota e quindi è un pesce".
Potrei chiudere così, imitando il tuo assolutismo, ma non voglio 
scendere al tuo livello e quindi prendo in considerazione, ancora una 
volta, questa obiezione trita e ritrita (sono settimane!) rispondendoti 
con dei casi concreti e con delle analogie.
"Se sei OT, vuol dire chè c'è un NG migliore su cui postare"
Quasi mai.
Se vuoi ci mettiamo a "osservare" qualche NG e a stabilire qual è il 
diverso NG più adatto ai vari messaggi [OT] che vi appaiono. Ma penso tu 
possa farlo da solo e scoprire che il tipico messaggio [OT] ha una di 
queste due origini:
1) comunicazioni di servizio ai lettori abituali di quel NG
2) deriva del tema in oggetto su argomento "utilitaristico"
Esempi del primo tipo sono auguri, battute, complimenti, avvisi, 
critiche al comportamento seguito da qualcuno, smentite...
Esempi del secondo tipo sono le richieste di come si fa a trovare 
qualcosa, a far funzionare il SW, se c'è qualcuno che può offrire un 
servizio eccetera.
Non voglio certo far finta di dimenticare che esiste anche il caso 
dell'argomento di attualità che, spesso ma non sempre, avrebbe diritto 
di cittadinanza in altro NG. Questo è il caso in cui posso concordare 
con te. Ma non è il caso più frequente.
Nei casi (1) e (2) non esiste alcun NG più adatto per il relativo fuori 
tema. Tant'è che lo spam educativo di Mamo (categoria "comunicazione di 
servizio") è inviato proprio a dei NG in cui è fuori tema. Non venirmi a 
dire che "Il tuo newsreader usa un prefisso non standard" è argomento di 
fotografia o di motociclismo. Sarebbe argomento da "newsreader", no?
Riassumendo, mi permetto di correggere la tua frase:
"Se sei OT, vuol dire chè c'è un NG migliore su cui postare"
nella seguente:
"Qualche volta i fuori tema sono in tema in NG diversi".
Veniamo ora alla tua seconda affermazione:
"Se non sei del tutto OT, quell'etichetta è fuorviante"
Frase sensatissima di per sé.
Ma collocata in una posizione che la rende illogica.
Io: "Ma la presenza di una buona etichetta ti confonde?"
Tu: "Buona etichetta, appunto. [OT] non lo è, a priori."
Tu: "Se ...... allora l'etichetta è fuorviante"
La condizione "SE" che tu stesso usi a valle di una decisione presa a 
priori è illogica. Se è fuorviante non è buona, se è buona non è 
fuorviante. No?
Sappiamo che c'è una gradualità tra essere e non essere in tema. Non per 
niente c'è chi s'inventa pure i segni tipo [semi-OT]. Ovviamente il 
contrassegno [OT] riflette l'opinione dello scrivente che può non 
combaciare con quella degli altri. Ma questo vale per qualsiasi cosa, 
anche l'intero titolo. In un processo comunicativo dobbiamo 
necessariamente fidarci delle etichette date da altri. E' stupido 
pensare che abolendo le etichette risolviamo i nostri problemi. 
L'etichetta rappresenta un piccolo lavoro fatto, a volte bene a volte 
male. Se l'aboliamo buttiamo via anche il lavoro ben fatto.
E' come voler abolire tutti i cartelli "ATTENTI AL CANE" perché a volte 
non c'è nessun cane e altre volte il cane non morde. Ci guadagnamo in 
chiarezza? La mia domanda era:
"Ma la presenza di una buona etichetta ti confonde?"
La risposta che tendi indirettamente a dare:
"Confonde perché non è buona"
non è accettabile, almeno secondo la mia logica.
Ti piacciono le mele gialle?
No, perché le mele gialle non sono gialle a priori.
Una risposta logica che potremmo eventualmente approfondire sarebbe: 
"Sì, una buona etichetta aiuterebbe a fare chiarezza, ma purtroppo 
osserviamo che le etichette sono molto spesso inesatte".
Tu definisci il tuo ragionamento "Semplice, logico e lineare".
Secondo me è semplicistico ed in parte illogico.
Appare lineare perché ignora la realtà.


 In un NG di sport è lecito e IT, IMHO.
Le tue umili opinioni sono ben confuse, mi pare.
Nell'analogia cui la mia frase si riferisce, l'argomento "cronista 
neopapà" nella rivista sportiva equivale a "Renato 'Hitman' Salzano 
neopapà" in questo NG. Argomento fuori tema (non è sport, non è 
cibersocietà) ma può essere eccezionalmente accettato.
Viceversa potrebbe infastidire un giornale sportivo dove dominano 
notizie relative ad un particolare gruppo di tifosi così come un NG di 
cibersocietà dove dominano ricette di cucina.



Sono pacifista. Mi limito a osservare. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/



Non fa una grinza: il lavoro sporco lo lasciamo fare ai black blocks,
osservandoli ammirati e compiaciuti.


osservandoli ammirati e compiaciuti.
Vediamo se ho capito bene: 
i pacifisti sono quei bastardi che oltre ad opporsi a questa guerra
vorrebbero che il minimo set di regole dei NG it.* venisse seguito dalla
maggioranza degli user, e che chi non le condivide passasse ad altra
gerarchia o mezzo, invece di rompere i coglioni qui, dando così ulteriore
prova della natura violenta totalitaria ed intollerante (suppongo bolscevica,
giusto? <g> ) del pacifismo stesso.
Tra di loro ci sono i black-block pronti a sfasciarti la testa se non
rispetti quel minimo set di regole, ad abbeverare i cavalli cosacchi nella
fontana di Piazza S. Pietro e via dicendo. Con l'attivo sostegno degli altri
pacifisti, complici ipocritamente non violenti di tale violenza, ovviamente.
Mentre tu, che vuoi fare il cazzo che ti pare nei NG it.*, e sei favorevole
alla guerra, sei il vero difensore della libertà minacciata dai pacifisti.
Giusto? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Ad Omen riesce molto meglio, sai?
* Potevo cuttare tutta 'sta roba, che non considero oggetto di
discussione qui, ma ho preferito lasciarla come istantanea
del momento.
Magari qualcuno ti ha plonkato e se la perde.



Auguri allora. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/



C'era un "a volte penso" davanti. 
Secondo me il 50% [percentuale buttata a caso] degli utenti di it.* sbaglia mezzo,
e dovrebbe passare a un mezzo più adatto.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/


Ad Omen riesce molto meglio, sai?
Traduzione dal Charliedon'tsurfese: 
Mi sono reso conto della totale insostenibilità delle scemenze che avevo
scritto, ma di ammetterlo non se ne parla, a stare zitto rosico troppo,
quindi la butto sul trollereccio perché non so che altro fare.



Bravo. Scrivi un manuale e vendilo, avrai successo.
Sicuramente superiore a quello che hai attualmente.
Ovviamente nessun accenno sul come e perchè cacciare qualcuno.
Non mi sorprende.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.



Spontaneamente, ovvio.
Senza che nessuno possa CACCIARLI.
Bene, noto delle novità sostanziali rispetto alla
versione 1.0 del tuo pensiero.
Forse era meglio prolungare il beta testing un altro pò,
prima di pubblicarlo.
--
30/08/2002 - La notte di Sora Gina a RadioRadio.C'ero anch'io.


 Auguri allora. 
Vedo che hai tagliato corto sul tuo ragionamento illogico.
Un chiaro segno che te ne sei reso conto.


 CP e FU sul NG adeguato. 


 Che non si chiude certo con una "definizione".
Può darsi... ma la definizione di NG parla di tema del NG, e questo
già in partenza sposta il baricentro dell'OT dalla parte del "male".
Bye, G.

 già in partenza sposta il baricentro dell'OT dalla parte del "male".
Perché?
Per definizione?
Prova a pensare ai numerossimi casi in cui, pur avendo un tema da 
seguire, ce ne discostiamo temporaneamente senza fare alcun male.


> Al massimo ogni gerarchia.
Così anche se uno volesse parlare di una cavolata diversa una volta ogni
tanto, dovrebbe sottoscrivere TUTTA la gerarchia.


 seguire, ce ne discostiamo temporaneamente senza fare alcun male.
Torniamo a parlare di opinioni, vedo. Be' la tua opinione
è che in numerosissimi casi non facciamo alcun male.
La mia è che in troppi casi è un male, in molti casi è
accettabile, in rarissimi casi può essere perfino un bene
(ammetto che non mi vengono in mente molti esempi).
L'opinione altrui, soprattutto dei "padroni di casa" della
gerarchia, è, mi pare, ancora più sbilanciata dal lato del "no".
Quella di altri potrebbe essere (e probabilmente lo è)
ancora diversa.
Non ho basi, tranne le mie mail private e la lettura di questo
e altri NG, per fornire dei dati precisi, ma la _mia_ _impressione_
è che la maggioranza degli utenti sia più d'accordo con le
opinioni del GCN che con le mie o le tue.
Bye, G.

lo _ritiene_ giusto.
Lapalissiano.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Formato articoli news, ultima frontiera:  
www.landfield.com/usefor/

 pensa di ricavarne comunque un *tornaconto*:
Appunto quello che intendo: č giusto dal suo, egoistico,
strettamente personale punto di vista.
Bye, G.

 Lapalissiano.
Certo. Ma non l'ha affermato nessuno!


Paperino,
Devo dire che la tua è una delle rare risposte ragionate e precise che 
mi è capitato di leggere su questo argomento. Devo anche dire che la 
risposta contiene molte affermazioni pienamente condivisibili.
Il problema di fondo è che io e te non condividiamo proprio quel che 
possiamo *osservare* come comportamenti tipici nella realtà dei fatti.
E' chiaro che il fuori tema sulle "mele gialle e rosse" è una 
trasgressione alle regole del buon comportamento. Ma dato che la 
trasgressione la si *vuole* fare perché si *ritiene* di doverla fare, 
non è meglio segnalarla? Un po' come fermare l'auto dove non si può 
intralciando la circolazione: sappiamo che sarebbe meglio NON lasciarla 
lì, ma SE si ritiene che il male minore sia di lasciarla lì, non è 
meglio che abbia i lampeggianti accesi? E non è stupido prendersela solo 
con chi accende i lampeggianti e lasciare tranquillo chi intralcia a 
luci spente facendo finta di nulla?
Ti ho portato l'esempio dell'annuncio "vendo bicicletta" nella bacheca 
"offerte d'affitto". Non c'è dubbio che questa sia la bacheca "sbagliata 
per definizione". Ho scelto l'esempio appositamente. Ma cosa succede 
davvero nel mondo reale? Hai davvero osservato cosa succede solitamente 
in queste situazioni?
Succede forse che sotto quell'annuncio parte una campagna di difesa 
della purezza della bacheca? No.
Succede forse che quell'annuncio diventa l'inizio di una dominazione 
degli annunci "sbagliati" fino a soffocare o togliere spazio a quelli 
giusti? No.
Succede forse che chi ha messo quell'annuncio ritiene di avere il 
diritto di mettere qualsiasi annuncio fuori posto? No.
Solitamente l'avviso fuori posto viene tollerato e causa un fastidio 
minimo. La chiarezza dell'avviso e la sua eccezionalità valgono come 
scusa per la trasgressione alla regola.
Tollerare una trasgressione non significa accettare che questa diventi 
la norma. Ovviamente, il giorno in cui gli annunci relativi all'affitto 
venissero coperti da tanti "Regalo micini" ci sarebbe da riprendere il 
trasgressore. Sono un po' stufo della solita argomentazione che si 
inizia con uno e poi è la fine. Perché solitamente non è così, anzi, c'è 
un meccanismo di autoregolamentazione.
Proseguendo nel paragone "dichiarazione [OT]" con vendita bicicletta non 
sono affatto d'accordo che reazione sia quella che Paperino descrive:
 > Strano, pensavo che questo thread nascesse proprio dai
 > fatti contrari. Cioè C'E' qualcuno che protesta, C'E' qualcuno
 > che lo strappa, e C'E' qualcuno che s'indigna.
 > E c'è qualcuno che s'incavola ancora di più quando vede
 > che nella bacheca degli affitti, non solo c'è un annuncio
 > sulla vendita delle biciclette, ma c'è anche un titolo scritto
 > con un pennarello fluorescente, che dice:
 > "QUESTO NON E' UN AFFITTO !!!! vendo bicicletta".
Il paragone va piuttosto in questo modo...
La bacheca è "alloggi in affitto", ok?
I soggetti sono "Zona Politecnico", "Zona Centro"... ma il testo 
incriminato sotto il titolo "In via Racconigi" è "vendo bicicletta". 
Questo messaggio lascia del tutto indifferente il nostro pseudo tutore 
dell'ordine. Costui infatti non ha certo tempo di leggere i *contenuti* 
dei messaggi ed accorgersi di quelli che non riguardano l'affitto. Ma se 
l'annuncio inizia con un evidente "Bicicletta" ecco il nostro solerte 
"tutore" appiccicare sotto il dichiarato fuori posto un altro "fuori 
posto" che dice "guarda che è stupido dichiare che sei fuori posto". 
Naturalmente il "tutore" non è interessato a quella bacheca, non la 
segue, non cerca casa, non cerca una bicicletta. E' unicamente alla 
caccia (facile) di quelli che sono sì trasgressori, ma trasgressori 
dichiarati che confidano nella tolleranza e nella benevolenza degli 
utenti di quella bacheca. Se (ripeto *se*) l'ex ciclista ha fatto i 
conti giusti, sa che la sua piccola trasgressione avrà effetti positivi 
e non sarà certo l'avviso di uno mai visto prima a fargli cambiare idea. 
Anche perché dirà a sé stesso: "costui fa come me: mette il suo annuncio 
nella bacheca sbagliata, pure titolandolo il maniera sbagliata (infatti 
il titolo "vendo bici" non viene cambiato).
Ecco perché il nostro pseudo tutore dell'ordine risulta risibile. 
Innanzitutto perché interviene indiscriminatamente anche dove la 
trasgressione è tollerata in nome di bacheche in cui l'ordine è 
stravolto. Poi perché nulla ottiene nelle bacheche dove il problema c'è 
ed è pesante. Poi perché commette la stessa trasgressione ed anche 
altre. Ma soprattutto perché riprende in automatico solo chi "dichiara" 
d'essere in trsgressione e non chi trasgredisce furtivamente. Questo lo 
trovo decisamente illogico.
Ultimo paragone.
Sala d'attesa. Grande cartello: "VIETATO FUMARE".
Arriva Tizio, si guarda intorno, accende la sigaretta, fuma tranquillo.
Il nostro "tutore" non interviene.
Arriva Caio, si guarda intorno e vede che Tizio fuma e che nessuno gli 
dice niente. Allora chiede: "Dispiace se fumo?" e accende la sua 
sigaretta senza attendere risposta.
Il nostro "tutore" non ha un rivelatore di fumo, non ha naso, non ha 
occhi. Ha solo un udito sopraffino, frutto di riconoscitori si stringhe 
di lunghezza due. Eccolo accendersi una sigaretta, dirigersi verso Caio 
e apostrofare la sua stupidità con un discorsetto del tenore:
"Non vede il cartello VIETATO FUMARE? E' stupido chiedere se può fumare; 
lei chiede per sentirsi autorizzato, vero? Grazie a chi come lei chiede 
che qui ci sono tre fumatori".
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Paperino:
  > Prendiamo il tuo esempio... bene, un giornale può essere
  > a tema specifico (rivista specializzata) o generico (per
  > esempio un quotidiano). Anche nell'ultimo caso, però, le varie
  > notizie sono raggruppate per tema (settori: Cronaca, Sport,
  > Spettacoli, Cultura, quelcheè) e in caso di una notizia errata,
  > la rettifica _dovrebbe_ andare nella stessa pagina o almeno
  > nello stesso settore in cui è apparsa la notizia originale,
Esatto.
Ecco perché ed un fuori tema non dichiarato che magari mi insulta in
un certo NG rispondo con fuori tema ETICHETTATO in quello stesso NG.
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