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Titolo: [OT] TCPA

http://www.complessita.it/tcpa/
Kiuhnm

 Kiuhnm
Toh, chi si rivede... Come va?
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 Toh, chi si rivede... Come va?
Ho smesso di frequentare i ng perché sono piuttosto preso dal lavoro e stava
diventando gravoso discutere all'infinito con certa gente (mi referisco ad
altri ng).
Ho postato questo link perché penso che ci riguarderà tutti molto da vicino
in un futuro molto prossimo...
Kiuhnm

 
http://www.complessita.it/tcpa/
Ho letto, e mi sta venendo quasi da vomitare...
Pedonzolo

 Kiuhnm
Questi signori vanno fermati. L'unico modo di fermarli è quello di non usare
i loro prodotti, e di spingere gli altri, gli enti locali e lo stato in cui
viviamo a non farlo.
Ma se voi foste un senatore qualsiasi che riceve qualche milione (o
centinaia di milioni) di Euro dalla M$ per promuovere una legge a lei
favorevole, o minacce alla vita della propria famiglia da parte della
stessa, vi preoccupereste dell'opinione di qualche persona? O di una
nazione intera?
Giancarlo.

 viviamo a non farlo.
mah, io sono sempre convinto che Palladium e compagnia non sia poi un 
grande rischio... se non altro perché la creazione di CPU e chipset 
non-TC offrirebbe ai competitori l'occasione di conquistarsi da un 
giorno all'altro un mercato immenso.
ciao
S

 giorno all'altro un mercato immenso.
Non è solo un problema di hardware, ma anche di software. Se l'hardware è
legale e non supporta la "tecnologia" TC, il software TC-compliant non
funzionerà affatto.
Dato che tutti i dati saranno criptati sarà impossibile recuperare i vecchi
lavori e importarli in software non TC-compliant. Direi che l'unica
soluzione è non iniziare neanche ad usarli i sistemi TC.
E se i siti internet "importanti" inizieranno a dare accesso soltanto ai
sistemi TC?
E se i provider forniranno servizi soltanti a sistemi TC?
La legge lo permette e questo è il problema.
Purtroppo la gente, da quanto vedo in giro, non cerca la verità, ma si
accontenta delle quattro frottole che racconta la M$ (computer più sicuri
(FALSO), niente più virus (FALSO), ecc...).
E' un peccato che i pochi sani di mente debbano sottostare alle leggi
imposte dalla maggioranza (dico questo SENZA alcuna allusione politica).
Kiuhnm

 sistemi TC?
Verranno fuori le alternative.

 E se i provider forniranno servizi soltanti a sistemi TC?
ce ne andremo dagli altri! Il problema (anzi la soluzione) è che ci sarà 
sempre un mercato per questi ultimi, e basterà andare da loro...
ciao
S


Basta che Inform funzioni...
:-)
-- 
The Alby87 Project
http://digilander.libero.it/alby1987/

 :-)
Usate ancora Inform?
:-)))
Kiuhnm

 giorno all'altro un mercato immenso.
Questo lo penso anche io.
Anche se fosse un sistema minimo per molte cose (diciamo qualcosa di
paragonabile ad Amiga, ST e primi mac, diciamo 68K/8 Mhz e 1-4 Mb ram)
invece di un super GHZ, super RAM ecc. ma con palladium, lo prenderei.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Se non fosse chiaro, io sostengo che per il 95% delle applicazioni
basta un 68000 con un po' di Mbyte, basta *saper* programmare.

 programmare.
La maggiorparte degli utenti (č un dato di fatto) usa il PC per giocare e al
momento sono veramente poche le applicazioni che richiedono piů potenza di
calcolo di un qualsiasi gioco 3d.
E' paradossale, ma il videogiocatore medio possiede un computer molto piů
potente del programmatore medio.
Kiuhnm

 :-)
Beh, se ho capito bene c'e' il rischio che su un sistema TC-compliant 
Inform non funzioni (in quanto non certificato). E se anche venissero 
fuori in qualche modo compilatori inform e interpreti certificati, non 
lo sarebbero i file .z? e .blb.
Ovviamente spero di aver capito male...


 Ovviamente spero di aver capito male...
Tutto questo è ridicolo. E' impossibile che la cosa funzioni così, 
perché altrimenti la ricerca semplicemente si fermerebbe...
ciao
S

 Ovviamente spero di aver capito male...
Mi pare di avere capito che il sistema TC può essere disattivato all'avvio.
Voglio dire che non sarà possibile usare applicazioni TCC (TC-Compliant)
assieme ad applicazioni NTCC (Not TCC).
Dato che il software libero difficilmente avrà la possibilità di passare i
test richiesti (costa parecchio tempo e denaro rendere il codice conforme a
migliaia di direttive e dimostrare che è resistente a vari attacchi) non
verrà accettato e non potrà funzionare assieme a programmi TCC.
Ho paura che per usare un programma NTCC bisognerà fare a meno di tutti i
programmi TCC.
E' un po' come avviare il PC dalla partizione Winzozz o da quella Linux
(escludendo gli emulatori).
In un certo senso puoi scegliere se avviare il PC dalla "partizione TCC" o
dalla "partizione NTCC".
Almeno questo è quello che ho capito.
Kiuhnm

 perché altrimenti la ricerca semplicemente si fermerebbe...
Invece funziona proprio così, infatti nell'articolo si dice esplicitamente
che il software Open Source non sopravviverebbe.
Le possibilità sono 2:
1) avvii il PC in modalità TC e usi SOLO applicazioni TC-Compliant (TCC).
2) avvii il PC in modalità non-TCC e usi SOLO applicazioni Not TC-Compliant
(NTCC).
Se si potessero usare contemporaneamente applicazioni TCC con applicazioni
NTCC, allora basterebbe usare quelle NTCC per "rubare" i dati alle altre.
Per es. pare che le applicazioni del tipo SoftIce e VMWare non saranno
ammesse come TCC, perché darebbero troppo controllo
all'utente/programmatore.
In pratica vogliono trasformare il PC in una scatola nera. Tanto vale
comprarsi l'XBOX!
Kiuhnm

 Almeno questo è quello che ho capito.
Se lo fa, la Microsoft si da' la zappa sui piedi.
E' la volta buona che io (e tanti come me, e anche molte aziende)
passano a Linux.
Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 calcolo di un qualsiasi gioco 3d.
Beh, Photoshop cs ne ciuccia un bel po' di risorse.

 passano a Linux.
allora speriamo che lo facciano al piu' presto!
-- 
casella di posta antispam:
capo AT officinadelleidee DOT org

 passano a Linux.
è quello che dico anch'io...

 (NTCC).
appunto, la seconda... non vedo il problema...
ciao
S

 Beh, Photoshop cs ne ciuccia un bel po' di risorse.
Certo, cosě come 3d Studio, Matlab, Mathematica, Maple, ecc...
Perň non sono tante le applicazioni di questo genere.
Kiuhnm


Il "rischio" che si corre, IMHO, e' proprio quello di dividere in due 
gruppi gli utilizzatori di pc: da una parte gli "utenti", che usano 
macchine TCC, sistemi operativi TCC, software (commerciale) TCC; 
dall'altra un gruppo molto piu' ristretto di sviluppatori e "power user" 
(non mi viene la traduzione) che usa macchine non-TCC (o le avvia in 
modalita' non-TCC), usa sistemi operativi non-TCC e software (open 
source prevalentemente) non-TCC. Questi ultimi, a colpo d'occhio, 
saranno piu' o meno quanto quelli che usavano un computer per scopi non 
lavorativi dieci anni fa.
Lo scenario potrebbe non sembrare cosi' tragico, ma chiaramente ha i 
suoi inconvenienti (ad esempio il prezzo dell'hardware non-TCC, se 
questo esiste, potrebbe salire); e inoltre, tanto per tornare un minimo 
IT, perderemmo una buona fetta del nostro gia' esiguo pubblico.


 per scopi non lavorativi dieci anni fa.
Penso che molte piccole imprese rinasceranno e forse ricominceranno a
sviluppare "buon software" e punteranno più sulla qualità che sulla
pubblicità.
Rendere un programma TCC (cioè farlo approvare come tale) costerà parecchi
soldi quindi le piccole-medie imprese saranno tagliate fuori a meno che non
decidano di sviluppare software NTCC.
Mi chiedo se alla fine non saranno gli utenti di programmi TCC a sentirsi
più a disagio non potendo più usare liberamente il proprio PC e sentendosi
osservati e pilotati 24/24h.
Kiuhnm

Stefano Gaburri wrote:

Sempre che non diventi obbligatorio per legge avere un computer TCC, ad
esempio per spedire la dichiarazione dei redditi. Era questo che intendevo
quando parlavo dei soldi o delle MINACCE che i parlamentari potrebbero
ricevere.
Cordiali saluti,
Giancarlo Niccolai.

 potrebbero ricevere.
Probabilmente sarà così. Comunque si potrà avviarlo in modalità TC giusto
per fare qualcosa di questo tipo.
Il problema è che Linux non supporterà tale modalità quindi sarà necessario
avere anche una partizione per Windows Longhorn.
Kiuhnm

 (non mi viene la traduzione)
"smanettatori" può andare bene ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Sempre che non diventi obbligatorio per legge avere un computer TCC, 
eeeh buonanotte!
scusa eh, ma mi sembra che ti sei fatto decisamente prendere la mano...



non e' vero, gia' ora succedono cose analoghe.
per esempio i programmi ministeriali per questo tipo di burocrazia
girano esclusivamente su windows.
inoltre moltissima burocrazia delle Pubbliche Amministrazioni e'
scaricabile da internet si' ma in formato DOC!
non credere, e' facilissimo raggiungere un obiettivo del genere. certo
piu' facile di conquistare la fiducia delle grandi aziende.


 scaricabile da internet si' ma in formato DOC!
questo significa che per legge dobbiamo possedere un computer con 
windows installato?


Forse è possibile richiedere il documento in un altro formato o procurarselo
già stampato :-)
Comunque in futuro i programmi per leggere documenti in formato DOC saranno
*ovviamente* applicazioni TCC...e non aggiungo nient'altro.
Kiuhnm



beh per legge devono fornire un formato alternativo ma io ho visto solo
dei gran pdf che, ovviamente, non possono essere modificati ma solo
stampati...


 *ovviamente* applicazioni TCC...e non aggiungo nient'altro.
e perché? Non c'è già openoffice?

 stampati...
innanzitutto pdf è portabile e non-windoze, e comunque io ponevo 
l'accento sulla differenza tra un formato dati (peraltro non esclusivo 
win, il vecchio doc lo legge tranquillamente openoffice) e la frase 
"bisognerà avere un computer così e cosà per legge".
ciao
S


E allora?
I file saranno tutti criptati quindi col cavolo che li leggi con OpenOffice!
Per es. gli mp3 per MediaPlayer funzioneranno solo con tale programma,
ecc...
Kiuhnm



non fare la talpa a tutti i costi, ti ho gia' risposto citandoti i
programmi per la dichiarazione dei redditi e se vuoi ti cito pure gli
strumenti per la firma digitale delle camere di commercio.
e se proprio vogliamo fare i pignoli il doc non e' affatto compatibile
perche' le specifiche non sono note e ci sono ancora delle cose che non
sono per niente leggibili al di fuori degli strumenti ms.
da un momento all'altro protrebbe davvero criptare i file e allora
addio.
i pdf sono si' un formato "libero" ma non e' propriamente "aperto" non
come le scelte di open office dove il file e' uno zip che contiene gli
xml, le immagini e i file inseriti, etc.
questo provoca una trappola di compatibilita' nella quale cascano i
dipendenti pubblici in primis e gli utenti poi.


Stefano Gaburri wrote:

No, ma potrebbe darsi che per adempiere a delle prescrizioni imprescindibili
sia necessario utilizzare una CERTA tecnologia (ad es. TCC, non è l'unica
in campo), e che questa CERTA tecnologia sia messa a disposizione solo da
UN fornitore. Negli usa accadde con l'RSA per alcune pratiche, poi il
brevetto sull'RSA è decaduto (ed inoltre c'erano dei modi alternativi per
espletare tali pratiche). 
Quindi, non sei OBBLIGATO a comprare un computer e istallarci windows, ma
potresti essere OBBLIGATO a spedire la tua dichiarazione dei redditi
corredata dal codice univoco fornito con la carta d'identità digitale, che
potrà essere letta solo con lettori omologati (che i telefoni di oggi non
sono omlogati?) e l'omologazioni potrebbe essere data solo a chi rispetta
*certi* standard.
Quindi a te la scelta. Comprarti un computer "pronto" a fare questo lavoro,
farti fare la dichiarazione dei redditi da un amico o da un centro servizi,
o non fare la dichiarazione dei redditi.
Comunque ci sono dei segnali incoraggianti. Quando ho segnalato al sito del
fisco alcune aree che non erano accessibili con navigatori non standard,
hanno prontamente sistemato la situazione. Inoltre, molte PA stanno
adottando linux, e potrebbe andare a finire che lo standard adottato non
sia TCC, ma DSA (un algoritmo di cifra a doppia chiave simile all'RSA, ma
pubblico dalla nascita). Che ovviamente gira ANCHE sotto windows, ma non
SOLO sotto windows e non è CONTROLLATO dalla microsoft.
PER QUESTO dobbiamo stare in guardia e tenere alta la guardia. Siamo tutti
disposti a cedere parte della nostra libertà a chi ci governa per poter
vivere in una società più ordinata e sicura. La quantità di libertà che
cediamo o "deleghiamo" è variabile in base a scelte e gusti personali, e da
qui il voto. Nessuno però, credo, è disposto a cedere UNA BRICIOLA di
libertà a persone che non sono state elette da nessuno. No, mi spiace, ma
io non sarò MAI disposto a inviare MIEI documenti legali o fiscali tramite
un sistema gestito ESCLUSIVAMENTE da entità non sottoposte al controllo
sociale, inclusi in questi imprese straniere.
Paranoia? Certo. In Toscana si dice che è meglio aver paura che buscarne.
Un po' di sana paranoia ha salvato molte più vite (e soprattutto molti più
diritti) di quanti non ne salvi una interessata indifferenza.
Giancarlo.


L'analisi dei fatti, e forse delle conclusioni, è corretta, ma il tipo
dimostra di essere un valente tecnico e project manager, ma un pessimo
economista. La M$ non è "cieca", ne "pigra" nell'innovare, ne "lenta"
nell'adeguarsi; nulla di tutto questo. La M$ è l'azienda gestita MEGLIO in
tutto il mondo, e la ragione alla base dei problemi indicati nell'articolo
è semplicemente una: monopolio. 
Guarda questo:
http://www.studiamo.it/dispense/corso-economia-politica/curve-di-offerta.html
Vedi? E' molto semplice, roba di primo mese da studente di economia. Il
monopolista produce fino al punto in cui l'unità marginale di produzione ha
un costo inferiore al ricavo marginale derivante dalla vendita di
quell'unità. IN poche parole, PERCHE' MIGLIORARE UN PRODOTTO CHE VENDE
(quando non ha concorrenti)?
Impiegare un team di sviluppo per una settimana (fra analisi,
implementazione, test, debug, produzione dei pack) per risovlere un
problema non cruciale? Forse il cliente abbandonerebbe il prodotto in caso
contrario? Forse un cliente potenziale non lo comprerebbe?
La M$ produce e sviluppa esattamente fino al punto in cui ha la MASSIMA
convenienza a produrre e sviluppare, e questo non perché è miope, bensì
perché ha un sistema di gestione perfetto che le consente di determinare
esattamente dove si trova questo punto.
Non credete alla favola del dinosauro che sta per estinguersi; la M$ E'
lungimirante, solo che i suoi obbiettivi non sono quelli della
ottimizzazione dei prodotti, ma quelli della massimizzazione del profitto.
Come si evince dalla teoria micro economica, ma anche dal buon senso,
questo non coincide con la massimizzazione del profitto degli acquirenti;
per questo la genete è incazzata con la M$: paga il profitto di gates con
ore di extralavoro, inefficienza e danni subiti dalla propria impresa.
E non può rivolgersi ad altri fornitori che consentirebbero una riduzione
dei costi addossati all'impresa acquirente (o al privato) rinunciando ad
una parte del loro profitto (da investire, in questo caso, in sviluppo
software), perche NON CI SONO. Qualcosa si sta muovendo, ma veramente poco.
La strategia M$ è chiara. Se costa meno mantenere il monopolio che competere
sulla qualità dei prodotti, si sceglie la prima strada. Se costasse meno la
competizione, state sicuri che sceglierebbe la seconda: la M$ non è il
diavolo, come molti sostengono, è solo un impresa che cura in maniera
eccellente le sue equazioni di profitto. E non è "priva di scrupoli"; solo
che non è interessata alle esternalità negative causate dalla propria
politica. Non le interessa se io pago con ore di lavoro un crash di
sistema, dal momento che non interessarsene COSTA MENO. Per questo sembra
malvagia, ma non lo è: è solo eccellente.
Quindi, la M$ NON imporrà una tecnologia per avere PIU' POTERE; non le
interessa. Imporrà una tecnologia solo per mantenere il monopolio, che ad
oggi le ha fruttato parecchio, e solo se valuta che i costi di introdurre
questa tecnologia saranno minori dei ricavi ottenibili.
Giancarlo.