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Titolo: L'ultimo Bacio

Ecco , ora l'ho visto e posso dire che l'ho trovato molto interessante
infondo perchè non è affatto una banale storia di tradimento e successivo
pentimento   ma è una vera e propria denuncia alla generazione di trentenni
attuale di non essere in grado di riuscire a prenderesi le proprie
responsabilità e questo si evince in ogni momento del film fino alla sua
dichiarazione chiara nella parte finale , la denuncia verso una generazione
di giovani trentenni che con difficoltà si  staccano dall'adolescenza perchè
c'è infondo la paura di assumersi responsabilità e doveri che , e questa la
cosa bella , apparentemente  appiattiscono le persone e la felicità, ma
nella realtà sono anche esigenza per la conquista della stessa felicità,
(bella la frase che dice la moglie del suo amico appena sposato -  "la vera
rivoluzione è la normalità" -  perchè infondo non è scappando che si riesce
a trovare la propria soddisfazione , cosi' come non era soddisfatto il tipo
, tra i quattro, che portava a letto ogni sera una donna diversa,  il film
denuncia questa incapacità dei giovani a staccarsi dal periodo "spensierato
e libero( ci sarebbero molte cose da dire in proposito anche qui) "
adolescenziale e la totale paura-panico nasce e cresce nel vedere
probabilmente che vi è stata nella generazione delle loro famiglie una
infelice felicità (e questo anche si evince nel film dalla famiglia di
Giulia) .
Lui viene a questo punto travolto (cioè è lui vuole "evadere")  , come quasi
un ritorno indietro nel tempo all'adolescenza e al "non impegno", dalla
ragazza diciottenne, poi però al risveglio si rende conto che lei non è
praticamente niente, se non una illusione,  non riconosce nella persona con
cui si risveglia accanto, né se stesso, né la sua stessa  vita e da qui il
recupero, recupero difficilissimo (bellissima la scena di quando Marco entra
in casa e dopo essere stato scoperto inizia una lite furibonda con Giulia ,
la quale non vuole accettare compromessi neanche lei,  perchè non accetta di
omologarsi ad una vita che già comincia "segnata" (come appunto afferma -
devo dire una rcitazione magistrale della Mezzogiorno) . Insomma dalla
storia di quattro persone emerge pienamente la crisi di questa generazione
nel non volere costruire sul "dovere" la propria felicità ma il film a
questo punto non finisce qui perchè qualcosa di grande viene detta cioè che
la vera rivoluzione è la normalità....bella la frase sintetica di tutto il
film secondo me di Giulia a casa della madre che dice "non sarà mai più la
stessa cosa". Quindi, da un lato la denuncia di una grande crisi
generazionale, dall'altro il film focalizza sui rapporti di coppia e sulla
inevitabilità di certi "eventi" che però si scontano sempre in un modo o in
un altro ma che se del resto non vissuti creerebbero forse ancora maggiore
falsità, dissidi interiori, insoddisfazione ed infelicità....giungendo
quindi alla conclusione , bella e molto vera secondo me, che una via di
"fuga" ci sia, ovvero che le persone che si amano non devono mai appiattirsi
, mai abbandonarsi, mai smettere di crescere insieme come compagni,
comprendendo, insieme, che la vita  in generale, non è mai una passeggiata
(cosi come appare quando si è adolescenti perchè appunto non si è sottoposti
a doveri o a responsabilità di nessun genere).
Unica domanda che mi pongo: ma è solo una paura ad assumersi le proprie
responsabilità (come denuncia il film)? o c'è anche la scelta consapevole a
non voler assumersi responsabilità?
Un Bacio :-P
Nera.

marò sei proprio agguerrita :-)

Nera.
Bella la tua critica positiva, ma personalmente l'ho trovato un film
ricco di banalità.
Non credo quella dei trentenni sia una crisi generazionale e non credo
neppure sia opportuno generalizzare, non si dovrebbe_mai_ragionare in
termini generazionali ma in termini umani.
Lui tradisce lei, poi torna da lei...solito clichè visto altri
miliardi di volte in tanti altri miliardi di film.
Di ieri, di oggi e sicuramente di domani, qui i trentenni sono solo un
pretesto per dire cose, e dirle male, che tutti sappiamo.
Che la felicità in fondo è stare bene con se stessi e cercare di
vivere non di sogni ma di atti e situazioni quotidiane, che la
felicità in fondo è anche un compromesso con quanto è assoluto e
quanto è relativo, che la felicità in fondo è la normalità, ma per
alcuni questa normalità non necessariamente è una famiglia, una casa,
un figlio, un viaggio, la scelta di andare.
La banalità di Mucino sta nel considerare questa fuga dalla normalità
come qualcosa si scontato, insito nei trentenni. 
In tutti c'è l'istinto di una fuga, o almeno di una ricerca di se
stessi, alcuni riescono a trovarsi e non hanno bisogno di tornare
indietro, non si tratta neppure di responsabilità.
In fondo le responsabilità siamo noi a volerne, siamo noi, poi, ad
occuparcene, siamo noi a gestirle.
Personalmente ho visto tanta gente fuggire dalla responsabilità di una
famiglia, non si trattava di trentenne e, personalmente, non mi sento
in grado di giudicare quel_tipo_di fuga.
Mucino celebra il quadro finale, l'idialliaca riconciliazione, il
tarallucci e vino della famigliola del mulino bianco.
La vita è altra, sicuramente meno scontata.
Sophie de Reval
Inoltre metti in versi che morire
è possibile a tutti più che nascere
e in ogni casi l'essere è più del dire.
Giovanni Giudici

 in grado di giudicare quel_tipo_di fuga.
Si , condivido , ma credo che Muccino in questo film non pretenda di
generalizzare o allargare questa condizione a tutti, credo piuttosto che lui
si riferisca ad una determinata generazione di trentenni, ed è logico che
non si può generalizzare, sicuramente non si può non tener conto di alcuni
cambiamenti sociali che hanno visto modificare  le ultime due  generazioni e
vedranno sempre modificare in generale come statistica le  successive, senza
con questo andare a giudicare nello specifico...
Insomma non ti è piaciuto! :-)
.....a me ha sorpreso ecco tutto :-)
Ciao,
Nera.

 non voler assumersi responsabilità?
Le frasi e gli eventi che racconti io li ho letti diversamente.
Ad esempio la frase "la vera rivoluzione è la normalità", a me è sembrata
ironica. E' detta dalla coppia più convenzionale del gruppo, è un consiglio
da buona vecchia nonna (in senso buono), ma è decisamente in contrasto con
la realtà che circonda i protagonisti.
Adirittura io ho visto nel film una accusa alla tradizione della famiglia.
Alla fine il protagonista si convince (e lo convincono) che la scelta
migliore è quella di tornare da lei. Affrontando le fatiche che questo
percorso comporta riesce a tornare indietro. Nelle scene finali lui si è
(auto)convinto che questo è quello che ha desiderato, ma non può fare a meno
di pensare ai suoi amici più coraggiosi che hanno scelto di partire, di
vivere una vita diversa. L'ultima inquadratura del film (lei che fa
footing..), è a mio parere, emblematica di quanto ha voluto comunicare il
regista. Quella felicità è stata una pia illusione.
Sarà che ognuno ha i suoi percorsi, la sua storia alle spalle, diverse le
proiezioni sul futuro, ma questa diversità di visioni depone a favore del
film, evidentemente non era poi così banale.
La stessa diversità di opinioni l'ho riscontrata in "Eyes wide shut" di
Kubrik, di cui ho sentito diverse interpretazione del film, mentre il
romanzo "Doppio Sogno" da cui è tratto, pur essendo molto bello, lascia
(imho) meno spazio alla sensibilità personale.
Saluti
Strangedays

 [...]
Ho mancato un pezzetto importante.
Secondo me una coppia costruita sul "dovere", prima o poi scoppia oppure
sarà destinata ad una vita nelle quale almeno uno dei due non riuscirà ad
indentificarsi. Ora, poichè viviamo una vita sola (fino a prova contraria)
io penso che ognuno abbia il diritto di vivere la sua vita migliore
possibile (concetto che può essere diverso per ciascuno di noi).
Sarò un idealista, ma credo che sia possibile una vita di coppia dove la
parola "dovere" possa essere usata solo per un ambito esterno ai due
partner. Nel senso che si possono vivere come doveri quelli civili
(lavorare, votare, ecc) o quelli verso persone esterne alla coppia
(genitori, suoceri, ecc) ma se si avverte come un *dovere* condividere certe
cose con il partner c'è qualcosa che non va.
Sbaglio?
Strangedays

 La vita è altra, sicuramente meno scontata.
hm. questa la mia impressione (dopo averlo rivisto):
1) lui torna da lei e si sposano. La madre torna a casa e viene accolta dal
marito, *quasi* come se nulla fosse. Tutto si ristabilisce, la sbandata è
sempre perdonata ed errare humanum est; l'errore serve a capire cosa davvero
si vuole nella vita etc. etc. Ma è sempre così? Lei, presa da tanta rabbia,
non avrebbe potuto realisticamente piantare il bellimbusto (che padre si
prospetta uno che ti dice "...crescerò"? Aiuto, c'è già mio figlio da
crescere) e allevare la bambina? Mah.
2) il film è ammiccante, fin troppo: domande retoriche lasciate in sospeso,
situazioni in cui è palese il "lasciar intendere" come andrà a finire.
Muccino sembra prendere per i fondelli lo spettatore, asserendo di
*descrivere* un situazione e, in realtà, proponendo un modulo
preconfezionato di vita.
3) come tutte le accozzaglie di luoghi comuni, il fondo di verità c'è: ma
dove? IMHO è per questo che il film - ansiogeno all'ennesima potenza -
colpisce ammiratori e detrattori... Non è una storia coerente o
psicologicamente approfondita, però c'è un pizzico di verità per ciascuno
(luogocomunesca e spietata). Il problema è che sguazza e si confonde nel
mezzo degli altri, innumerevoli luoghi comuni. E' una dote o un difetto del
film? Mah.
:)
edi

 tarallucci e vino della famigliola del mulino bianco.
Mi sembra però che nel quadro della famigliola Mulino Bianco ci fosse una
lei che va "regolarmente" a far footing per mantenersi in forma...
Cmq di questo film che non è piaciuto a nessuno se ne parlerà fino a
domenica prossima.
Buon pomeriggio.
 
G
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La vita è altra, sicuramente meno scontata.
Io ci ho visto proprio il contrario.
Sono l'unico ad avere dato importanza al fatto che lui ogni mattina pensa ai
suoi amici partiti per un'altra vita?
E la scena finale?
Dove lui si è finalmente convinto che ha quello che ha sempre desiderato,
intanto lei fà footing&sorrisi al parco (e riparte un'altro giro di giostra
con le inevitabili lacerazioni.. ecc ecc).
Secondo me è tutt'altro che un quadretto da mulino bianco. Più un pugno
nello stomaco alla vita da fossette&denti.
Strangedays

 film? Mah.
Certo che come film vuoto e pieno di luoghi comuni fa parlare...

 (imho) meno spazio alla sensibilità personale.
Sigh , mai visti.....
Nera.

 Certo che come film vuoto e pieno di luoghi comuni fa parlare...
fa parlare molto di sé anche "Attila Flagello di Dio", figurati questo :-)
edi

 fa parlare molto di sé anche "Attila Flagello di Dio", figurati questo :-)
Uno dei migliori degli ultimi vent'anni!!!! :-)))

 Uno dei migliori degli ultimi vent'anni!!!! :-)))
dopo l'Ultimo Bacio, però :-)))
edi

 dopo l'Ultimo Bacio, però :-)))
la profondità narrativa e la caratterizzazione dei personaggi credo siano
rimaste insuperate...

 il moralismo.
........anche se aggiungo il termine  "normalità" è molto ampio e generale
bisogna vedere ciò che di volta in volta la nostra società, e quindi noi,
intendiamo la normalità....cioè, intendiamoci, il termine normalità non è
affatto univoco...io per normalità posso intendere una cosa, tu un'altra
ecco perchè guardiamo al termine in senso generico e gerenerale  e rispetto
alla media sociale, se no non ne usciamo più....
:-|
Nera

Sbaglio?
il fatto è che accoppiata alla parola dovere oltre alla parola
diritto, esiste anche un'altra parola: responsabilità
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031
Complimenti le macro
Strangedays

 alla media sociale, se no non ne usciamo piщ....
Si, infatti. :)
Anche per "stravaganza" si puт, specularmente, dire la stessa cosa.
Normalitа, stravaganza, morale sono tutte cose che si trasformano con il
tempo di generazione in generazione. Per questo, secondo me, non si puт
parlare di rivoluzione nella normalitа.
Se per normalitа si intende passare tutta la vita con la stessa persona per
rispondere a dei "doveri" o delle "responsabilitа" morali e civili, allora и
piuttosto una contro-rivoluzione, visto che quella era la normalitа x
qualche generazione fа.
E' proprio per questo condizionamento che ho scritto "lo convincono" e "si
auto-convince". Quando lui и in macchina e "vede" i suoi amici seduti dietro
che gli dicono "perchи lo hai fatto?" (e cosм via..), quando parla con il
padre di lei...
secondo me lui sente il peso della "morale comune", il senso di colpa, sono
tutte cose che finiscono per convincerlo (come dice nelle scene finali)  che
"questo и quello che ho sempre desiderato". E intanto lei sorride al tipo
che fa footing...
E' impossibile desiderare un'illusione di felicitа eterna, non trovi?
In tutto questo non voglio dire che non sia bello passare tutta la vita con
la stessa persona, anzi, personalmente trovo che sia una cosa magnifica.
Solo che bisogna sentirselo e non farlo perchи questa и la normalitа o per
una questione di dovere/responsabilitа.
Ciao
Strangedays

 diritto, esiste anche un'altra parola: responsabilità
La responsabilita' non e' di moda.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Non à la Busherie
(cartello alla manifestazione di Parigi del 15/02/03)

 significa che manca qualcos'altro?
Non c'è niente di più naturale della responsabilità: la responsabilità è 
solo un'omonimia di "cura".
Chi ama "ha cura di se stesso e dell'altro", pure gli animali lo fanno 
(e lo fanno per istinto), sarebbe contro-natura secondo te?
S.

Complimenti le macro
grazie.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 della coscienza?
Non sono sicuro di avere capito bene cosa intendi :)
..sarà che stamattina mi sento particolarmente ossidato.
In ogni caso, è sottointeso che si parlava di persone "responsabili", sono
convinto che la responsabilità sia una cosa necessaria. Ma spesso viene
confusa con una certo "senso del dovere".
Ti faccio un esempio (purtroppo accaduto realmente). Un paio di anni fà finì
la storia "importante" della mia vita, in qualche modo fui io a prendere la
decisione finale. Una persona a noi vicina, mi definì irresponsabile.
Parlandomi egli mi portò il suo esempio di persona adulta e vissuta. Poichè
lui è spesso all'estero per motivi di lavoro, talvolta anche per lunghi
periodi, mi confidò di avere spesso segrete relazioni extraconiugali. Si
vantava, però, di essere sempre tornato a casa dalla famiglia e questo
perchè, a suo dire, lui era una persona responsabile.
Tralascio di raccontarti come sia riuscito, a stento, ad evitare di
vomitargli in faccia (letteralmente).
Io credo, invece, che "responsabilità" implichi soprattutto essere
responsabili delle proprie azioni e quindi di accettarne le conseguenze,
essere responsabili di quello che si è realmente, di quello che si desidera.
Strangedays



Strangedays
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ops..
postato dal pc del colelga... ma son sempre io
Strangedays