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Titolo: BTP: un esempio pratico

Salve a tutti,
ho un conto tecnico Fineco tramite il quel posso
acquistare i btp...
prendiamo per esempio questo:
Titolo Rend.netto/annuo Scadenza  Rating  Ced.ann./in corso   Bid secco  Ask 
secco  Valuta
Btp 2.4931 1/11/2010  AA- 5.5000 112.7400   112.7800 EUR
nella nota c'è scritto:
N.B.: ti verranno addebitati 0.009% di bolli e 9 EUR fissi per eseguito.
allora mettiamo il caso che io investa 10.000,00 euro nel btp descritto..
costi:0.009 di 10.000 = 9 euro/anno
rendimento in un anno = 249,31-9 euro = 240,31
(chiaramente ci saranno da pagare i 9 euro per l'eseguito)
domanda: ma i 240,31 sono netti oppure bisogna togliere il 27% di tasse?
sono corretti i calcoli? oppure devo togliere altri costi?
grazie!
ringo


scusate ancora:
- cosa significa "bid secco" e "Asp secco"?
- ma alla scadenza un btp ritorna con il valore iniziale? (ovvero il 
capitale è garantito dallo stato)
- che significa Ced.ann./in corso pari a 5.5?
grazie!
ringo 

 rendimento in un anno = 249,31-9 euro = 240,31
No: incassi una cedola del 5.5% (semestrale) a cui devi togliere il 12.5% di 
ritenuta (cioè incassi due volte durante l'anno 240.63 euro).
Il rendimento poi dipenderà dal prezzo a fine anno del titolo che 
*teoricamente* dovrebbe muoversi di circa il 4% per ogni percentuale di 
variazione del tasso d'interesse di mercato di riferimento.
I prezzi bid e ask sono i prezzi (corso secco, quindi esclusa la cedola in 
corso di maturazione) a cui puoi rispettivamente vendere alla banca e 
comprare dalla banca.
Alla scadenza se lo stato italiano non va a puttane ti rimborsano 100.
Tieni presente che quel rendimento del 2.49% netto presuppone che tu riesca 
a recuperare la minusvalenza fiscale di circa 1300 euro. 

 - che significa Ced.ann./in corso pari a 5.5?
che in caso di acquisto (vendita) l'acquirente deve pagare oltre al secco 
anche il valore della cedola interessi in corso di maturazione che nella 
fattispecie è pari a 5,5 Euro, (oltre a commissione, spese e bolli)
il rendimento indicato, quasi sicuramente è il netto dopo tutti i suddetti 
calcoli, non si comprenderebbe altrimenti ne la quotazione abbondantemente 
sopra la pari ne il valore della cedola in corso: per una valutazione 
completa sarebbe utile conoscere anche il rendimento nominale....
relativamente alla tassazione... non sono aggiornato, ma su questa tipologia 
di titolo la tassazione non è cedolare secca al 12,5%?
Vista la preparazione ti consiglierei di dare un'occhiata all'abc delle 
obbligazioni.... una occhiatina su google qualche dubbio lo chiarisce, 
perchè così è andare allo sbaraglio...
SCM
ibridge.ch
 


grazie delle info...
quindi in pratica ogni anno prendo 550 - 68,75 (12,5%) = 481,25 ?
e alla scadenza mi ridanno i 10.000 ?
in caso affermativo mi sembra strano perchè 481,25 rappresenta un 4,8 % su 
base annua
e mi sembra elevato....sbaglio qualcosa?
saluti
ringo 

"Tieni presente che quel rendimento del 2.49% netto presuppone che tu riesca
a recuperare la minusvalenza fiscale di circa 1300 euro."
scusa ma in pratica cosa significa questa frase?
saluti
ringo 


si sbagli qualcosa :-)
L'errore è con 10000 euro oggi non compri 10000 di nominale ma meno...
Per verificare questi concetti ti segnalo una semplice applicazione per
il calcolo del rendimento netto delle obbligazioni->
it.geocities.com/matteooooo/bondcalc.html
 scaribile da qui
it.geocities.com/matteooooo/download.html

 e mi sembra elevato....sbaglio qualcosa?
 ma tu hai sborsato all'inizio undicimila e fischia euro , mica solo
diecimila !
Forse è qui l'inghippo!

 avrai un rimborso di 10.000 euro.
quindi è scientificamente dimostrato che ci perderebbe in tale acquisto di
BPT , giusto?
Quello che sborsa non sarà compensato dalle cedole al 5,5 % , giusto?
Incredibile!

si sbagli qualcosa :-)
L'errore è con 10000 euro oggi non compri 10000 di nominale ma meno...
Per verificare questi concetti ti segnalo una semplice applicazione per
il calcolo del rendimento netto delle obbligazioni->
it.geocities.com/matteooooo/bondcalc.html
 scaribile da qui
it.geocities.com/matteooooo/download.html
allora intanto grazie x il programmino....
Titolo Rend.netto/annuo Scadenza  Rating  Ced.ann./in corso   Bid secco  Ask
secco  Valuta
Btp 2.4931 1/11/2010  AA- 5.5000 112.7400   112.7800 EUR
dati input x il programma:
tasso cedolare: 5.5%
period.cedola: semestrale
data operazione:    03/08/05
prezzo operazione: 10.000
valore nominale: come lo calcolo? con il bid secco?...e come?   :-)
data rimborso: 01/11/2010
prezzo di rimborso: come lo calcolo? con l'ask a secco?...e come?   :-)
grazie
ringo 

> Quello che sborsa non sarà compensato dalle cedole al 5,5 % , giusto?
No perchè la scadenza è 2010... 

> scusa ma in pratica cosa significa questa frase?
E' un po' complicato, provo a spiegartle in maniera semplice.
Il rendimento di un titolo a reddito fisso deve tener conto di: cedole
periodiche, differenza tra prezzo d'acquisto e rimborso, tassazione. La
misura standard è il TRES (tasso di rendimento effettivo a scadenza) che non
è nient'altro che il tasso interno che eguaglia a zero il valore attuale di
tutti i flussi in regime di capitalizzazione composta. Si usa il valore
attuale perchè una euro oggi vale più di un euro domani; si usa la
capitalizzazione composta perchè si ipotizza che si reinvestano le cedole
nello stesso titolo che le ha generate.
Quel 2.4931 che ti dà fineco non è certamente quello che porti a casa in un
anno, ma è quello che porteresti a casa se:
* Compri il titolo oggi a 112.78 + il rateo di cedola maturato fino ad oggi
* Lo tieni fino al 1/11/2010
* Reinvesti ogni cedola di 2.75 euro nel titolo
* Recuperi la minusvalenza fiscale di 112.78 (prezzo di acquisto) - 100
(prezzo di rimborso) = 12.78*12.5% = 1.5975. Nel calcolo fineco ipotizza che
a scadenza tu incassi 101.5975, ma in realtà non è così...
Se non fai una delle ultime tre cose (visto che il prezzo è dato) allora
stai certo che ex-post non avrai quel rendimento: nel caso tu venda prima
allora il rendimenti dipenderà dal prezzo di vendita, nel caso in cui non
reinvesti perdi circa il 10% del rendimento finale (quindi avrai circa il
2.25 netto), nel caso in cui non recuperi la minusvalenza a occhio direi che
perdi uno 0.15-0.20% circa.
Lo so che è complicato, ma è solo per spiegarti che se compri 10000 euro di
un titolo che rende il 2.49% non è vero che a fine di ogni anno ti cucchi
249 euro...