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Titolo: Il male minore

Ho incontrato una mia amica (nonché ex compagna di scuola) poche sere fa,
erano anni che non ci vedevamo, lei ora abita in Toscana e ci sentiamo solo
per telefono di tanto in tanto. Tra una patatina e un sorso di vino bianco
abbiamo cominciato a parlare del più e del meno, ma mi apparve fin da
subito chiaro che il suo era solo un giro concentrico che sarebbe
inevitabilmente finito in una "rivelazione". E così è stato. Dopo due ore
di chiacchiere tipo "ma ti ricordi di..." mi ha confidato di essere
omosessuale (lei ha usato il termine "frocia" ridendo amaramente di sé) e
di averlo sempre saputo ma di aver cercato di non ammetterlo neanche a se
stessa. Fin da ragazzina, impaurita, lo ha contrastato, combattuto,
rifiutato ma alla fine ne ha preso atto. Ha avuto storie d'amore etero (me
lo ricordavo, era molto bella e i ragazzi facevano a gara per farle da
cavaliere) e segretamente lei sperava di riuscire così a tornare "normale".
Ha fatto l'amore con lo stesso trasporto con cui un impiegato delle poste
dice "dica!?" al cliente di turno e intanto passava le giornate a studiare
con Annamaria della quale era cotta come una pera. Io la ascoltavo e
pensavo "ma perché lo sta dicendo proprio a me?". Mi risposi che era perché
la nostra amicizia "a distanza" la faceva sentire comunque al riparo e che
da me giudizi o rifiuti non ne avrebbe certo ricevuti. Ordinò ancora vino
bianco e si mise a piangere in silenzio. "Ho scelto il male minore" mi
disse ad un certo punto "mi sposo tra un mese". Ci salutammo abbracciandoci
e ripromettendoci di sentirci più spesso, di vederci, di ritrovarci. Però
intanto da quella sera mi sto chiedendo come può essere che nel 2002 accada
che una donna intelligente, colta, sensibile, "bella" (non solo
fisicamente) compia una scelta di questo tipo, e sotto sotto provo rabbia e
rancore nei suoi confronti per avermi detto una cosa così importante e poi
avermela "scippata" da sotto gli occhi. 
matita
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 e ripromettendoci di sentirci più spesso, di vederci, di ritrovarci. Però
Tutto qua ? :O
tu senti una cosa del genere e le dici: "Vabbe'... s'e' fatto tardi... ci
sentiamo eh" ?
Poi dici che le donne danno di matto...
Lorso

Lorso


avermela "scippata" da sotto gli occhi. 
Scusa, non ho capito.
L+T

 post?
Ok, ricominciamo daccapo.
Diciamo che non hai scritto tutto quello che vi siete dette. E lo capisco
benissimo. O almeno questo e' quello che spero.
Lorso

L+T
Cerco di spiegarmi: mi ha fatto rabbia
vedere una persona che conosco come "bella" (già spiegato in che senso)
arrendersi alle convenzioni e alla paura, all'ipocrisia e alla falsità
rinnegando ciò che con fatica aveva scoperto di sè e condiviso con me anche
se solo per una confidenza amichevole.


Lorso
Cosa scegli: bambolina di pelouche o portachiavi in
plexiglass?
matita
PS 
Sě, avrei dovuto scrivere un post-romanzo di
me e la mia amica, e non mi interessava far leggere le mie chiaccchiere e
le sue, ma chiedere cosa ne pensa la gente che ha letto la sua storia
abbreviata all'essenziale ma sufficientemente chiara, credevo.


 matita
Claudio

se solo per una confidenza amichevole.
Il coraggio di affrontare l'ostracismo altrui non e' cosa
scontata, specialmente se hai la sensazione o la paura di
non avere nessun appoggio _vero che ti aiuti a superare i
momenti peggiori.
Ne conosco diverse, di persone che hanno fatto la scelta
della tua amica. Non tutte sono infelici. Di certo, e per
loro stessa ammissione, vivono a meta'.
L+T

L+T
Quando lei ha usato l'espressione "male minore" ho provato dolore e
"repulsione", La vedevo star male, l'ho vista soffrire per una scelta che
non la convince, nella quale non crede, nella quale si nasconde per paura
di essere diversa da come gli "altri" si aspettano che lei sia, da come le
hanno insegnato ad essere. E ho pena per lei, le voglio bene, le parlerò e
le starò vicino, la appoggerò senza interferire poiché la vita è la sua e
ne fa quello che le pare, ma come io ho ascoltato lei così spero che lei
vorrà ascoltare me o chiunque altro/a. Vedi, quello che mi ha dato da
pensare non è tanto il fatto che lei si "rifiuti" di vivere come
un'omosessuale, ma di aver scelto addirittura di sposarsi, di "cancellare"
la sua condizione con un gesto opposto.


 la sua condizione con un gesto opposto.
Nulla di più sbagliato.
Cerca di starle vicino...
tutto sommato è ancora in tempo.
In bocca al lupo!
flayer

Certo che anche quello che se la sposa non se la passera' tanto bene.
Ciao

 matita
siamo d' accordo. la vita e` la sua.
pero` sta' facendo una cazzata grande come una casa, lo sa' anche lei.
l' alternativa non e` fare outing e dichiararsi. l' alternativa e`
semplicemente non sposarsi.
poi, il principe azzurro e` al corrente ?
senti. io sono sicuro che in te c'e` un conflitto tra la parte che
vorrebbe legarla e obbligarla a non fare sta` cazzata e la parte
che invece non vuole interferire.
ora: non riesci a trovare una bella via di mezzo ? voglio dire,
io la metterei di fronte al bel quadretto di sfiga che potrebbe
venirne fuori. senza esitazioni. con fermezza. senza timore delle
conseguenze dell' esercizio del tuo potere.

 avermela "scippata" da sotto gli occhi.
Non te l'ha scippata, anche se capisco il senso di cio' che provi.
Te l'ha affidata.
Sta a te decidere cosa farne, ora.
Io, al tuo posto, non la lascerei risparire. Chiamala, falla parlare.. cerca di
non lasciare tempo alla sua rassegnazione, all'inerzia.
Falle vedere un altro mondo, per quanto puoi.
La vita e' una sola e viverla a meta' e' un peccato mortale.
Allegra

 la sua condizione con un gesto opposto.
Lo trovo "classico".
E' un po' come quei vecchietti che per attraversare la strada non guardano le
macchine che arrivano, come se non guardarle possa farle sparire, far sparire
il pericolo.
E allora lei si sposa, cioe' fa il gesto estremo opposto sperando che questo
cancelli il pericolo. Il pericolo che gli altri si accorgano, che pensino, che
sospettino.
Sai, cosa sta dando da pensare a me e' anche il *lui* della situazione.
Com'e' possibile che non riesca a percepire nulla?
Ma poi mi rispondo che e' piu' normale cosi'.
Scuotila.
Forse non riuscirai a non farla sposare. Ma forse riuascirai a farla
divorziare.
Presto, spero.
Allegra

 disse ad un certo punto "mi sposo tra un mese"
sono molto perplesso.....
da quello che descrivi, non è una persona debole, è una persona che ha
attuato un percorso di *crescita* e di comprensione di sè, ha
affrontato i suoi fantasmi e li ha capiti ed accettati
ha capito cose im portanti su se stessa.... ma le butta via?
perchè?
io posso capire le costrizioni sociali, le aspettative della famiglia,
il cosidetto vivere *normale*, ma perchè una scelta simile?
abita in paesino? può sempre trasferirsi in una grande città....
davvero, non capisco... o l'hai descritta male ed è una persona
insicura e debole di carattere, oppure proprio non capisco.....
viaggiatore errante
-------------------
Dio è morto, marx è morto... sdc cosa aspetta?
-------------------
non sapete cosa rispondere? fatevi aiutare...
http://digilander.iol.it/raidan/altro/SdC%20Emulator.htm

 Presto, spero.
Magari prima che facciano un figlio.
Comunque e' una storia tristissima. E' davvero sconsolante leggere quante
persone abbiano cosi' tanti problemi a conoscere se' stessi. Non dico
arrivare all'illuminazione ma almeno affrontare il fatto che la strada parte
dal riconoscere cio' che siamo.
Lorso

 matita
........perchè non l'hai aggredita!...xxo!.....
capisco il tuo senso di rabbia.....forse ora ti senti anche in colpa Matita
ma non puoi rimproverarti
nulla , perchè forse non ti sentivi di intrometterti in scelte cosi
importanti e personali.....
.......che storia triste, mi sento cosi incaxxata ora.....ma perchè lo ha
fatto !!!?? ....ma perchè rinnegare se stessi/e!!!!......
......questa è una società di merda.....di fasi moralisti .......una società
che si permette di giudicare  l'omosessuale ( che io non giudico )  e poi
non giudica però depravate le orgie che fanno le coppie "etero" nei privè
 che io non giudico) ..........
....che merda , che schifoooooooooo..........sptpu' ..........società di
falso berbenismo
.........stpu'!! .......ecco cosa ci tocca sentire ...ecco i risvolti di
tale falsità.
Nerissima.

 wrote in message
212Z171Z65Z245Y...@usenet.iol.it...
.......Ps.: ma lei nel suo intimo si sentirŕ forzata in questa scelta... e
perchč allora non  cerchi di farle capire che č una cosa sbagliatissima?
cioč nel senso che non condividi il suo atteggiamento in questo e che non ti
sembra, se questo č ciň che non vuole , giusto che si debba  "immolare" per
la societŕ .....questa poi, anzi proprio per questa non deve!
Con tutte le accortenze .......cerca di metterla di fronte alle sue stesse
veritŕ interne.....lo so, non č niente facile.
ma, credo, posso dire che ti capiamo...e sei "tutti noi" in questa cosa, non
sei sola e non sei l'unica che la pensa come te....ci vuole coraggio anche a
dire cose di cui , poi,  ci si puň sentire responsabili......
N.

 rifiutato ma alla fine ne ha preso atto. Ha avuto storie d'amore etero (me
"Ne ha preso atto" in che senso? nel senso che si e' rassegnata al fatto
che gli uomini non le piaceranno mai quanto le donne... EBBASTA? Oppure
ha avuto anche storie d'amore con donne? Dal resto del tuo post non si
capisce.
Non e' per curiosita' morbosa. E' importante anche perche' puo' aiutare
a capire perche' abbia scelto la strada di "minore resistenza" (detto
anche "quieto vivere").
Provo a spiegarmi meglio... Non hai detto nulla della sua eta' e del suo
background culturale (tipo di famiglia, educazione ricevuta ecc. ecc.
ecc.), ma posso intuire che cio' non sia il background ideale per
confessarlo (more or less) serenamente ai propri genitori. Tuttavia mi
sembra di intuire che ci sia anche un'altro fattore che puo' aver
influito sulla sua decisione di sposarsi con un uomo nonostante le sue
preferenze sessuali.
Se (nonostante le piacciano le donne) non ha MAI avuto un rapporto
sessuale con una donna, oppure non ha avuto la fortuna di trovare una
donna da amare ed esserne ricambiata, puoi immaginare come tutto cio'
possa essere tuttora territorio inesplorato per lei? E che,
probabilmente, messa di fronte alla scelta di affrontare l'ignoto
(sapendo anche di incontrare piu' resistenze che sostegni nella vita
quotidiana e di essere probabilmente sola nell'affrontare queste cose) o
di volgere le spalle a quest'ignoto per accontentarsi di una cosa gia'
conosciuta e non fortemente voluta ma che comunque e' socialmente (nel
suo contesto) piu' accettata rispetto a cio' che l'ignoto implica, abbia
coscientemente scelto quest'ultimo?
Scusami se scrivo come e peggio di pirotti e nera messi insieme, ma
questa cosa mi ha colpito nel profondo del cuore e piango per la scelta
"rassegnata" che ha fatto la tua amica.
Posso capire e posso intuire che "sentirsi" diverse dagli altri, giorno
dopo giorno ed anno dopo anno, alla lunga stanchi. Anche io mi sento
"diversa" da chi mi sta intorno, ma e' una diversita' "corporea". Sono
nata cosi' e cosi' moriro'. Spero. Perche' ormai questa "diversita'" e'
diventata una parte integrante della mia personalita' sino al punto che
per me e' una cosa assolutamente normale.
Lo so, probabilmente tutto cio' c'entra poco con l'omosessualita' della
tua amica. Ma vedila cosi': tutto dipende da come uno decide di gestire
il suo rapporto col resto della societa' in cui vive.
C'e' chi cerca la strada piu' "facile", anche a rischio di vivere male
la propria vita. C'e' chi invece decide che e' piu' importante tenere in
cima alla propria lista di priorita' se stessi e la propria identita'
(culturale, linguistica, sessuale, whatever) e solo dopo il resto.
Io, in questo periodo, sono bisessuale. Ma non ne sono sicura. C'e' una
donna che mi piace tantissimo ma che, per motivi vari, con cui non sono
mai riuscita o non ho mai avuto il coraggio o la forza (anche se la
desidero parecchio) di andare piu' in la' di baci e carezze affettuose
ma non particolarmente "spinte". Anche per via di tutto questo
"chaperoname": come gia' detto in altro post su "menefreghismo", ci sono
amici ed amiche che vanno e vengono continuamente per cui la privacy non
e' mai sufficiente...
Per cui anche io mi trovo davanti a 'sto cazzo di territorio ignoto ed
inesplorato e non so cosa cazzo fare, oltre a frequentarla x quanto mi
e' possibile e a cercare di corteggiarla con calma, cercando di capire
se le piaccio almeno quanto lei piace a me.
Pero' in questo dannato "hic sunt leones" vedo lei. Ed e' cio' che mi
aiuta a non voltare le spalle all'ignoto. Se non ci fosse stata,
probabilmente mi sarei detta "ma chi cazzo me lo fa fare di entrare
nell'Ufficio Complicazione Cose Semplici???" e avrei scelto di ignorare
per il momento e per l'ennesima volta il fatto che mi piacciano anche le
donne... fino alla prossima volta.
matitonzola, a te posso solo suggerire di aiutarla a guardarsi non solo
intorno ma anche dentro di se'. E di insistere su questo punto.
Considera anche che e' meglio NON SPOSARSI che DIVORZIARE. La differenza
e' che, nell'ultimo caso, c'e' piu' burocrazia e piu' avvocatume e piu'
suocerume con cui doversela vedere. :PPPPPPP
Considera anche quanto segue:
LA NORMALITA', IN SENSO "ASSOLUTO", NON ESISTE.
Scusate il megapippone.
E SE ME CHIEDETE CHECAZZOVVORDI' "chaperoname", vi dico solo di anna' a
guarda' nel dizionario di francese alla voce "chaperon".
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | oe', mica ho tre occhi...
+-------------------------+
ICQ: 163369177   (se vi va)

la sua condizione con un gesto opposto.
Eppure ci sono molti omosessuali che si sposano, scegliendo la via del
"bene sociale", il male minore, come ha detto lei.
E magari fuggono dal matrimonio in brevi sprazzi di "libertà"
clandestina.
Di certo gli omosessuali che fanno la loro vita senza nascondersi
vivono meglio, magari con piu' difficoltà, ma meglio con se stessi.
Per le donne e' ancora piu' difficile che per gli uomini, come ho già
detto...
Spero che la sua scelta sia comunque convinta, e se non lo e', che
abbia il tempo ed il coraggio di cambiare idea.
Bà

Bà
bah lo dico io


Claudio


conseguenze dell'
esercizio del tuo potere.
Potere? Ma no, non ci siamo. 
Però ok,
ammettiamo pure questa.
Amicizia va bene, e posso pure mettere sul piatto
la possibilità di perderla dopo averle detto quel che penso io. Ma il punto
è precedente. Ovvero: siamo certi che il come la penso io sia la cosa
giusta? Ma sicuri-sicuri-sicuri?


 giusta? Ma sicuri-sicuri-sicuri?
Sono abbastanza convinta che se lei te ne ha parlato e' perche' voleva essere
ascoltata come prima cosa, che voleva togliere un tappo e avere accanto
qualcuno che sapesse accoglierla. E questo direi che l'hai assolto.
Ma probabilmente ha voluto, consciamente o no, chiedere aiuto. E chiederlo a
te.
Ora, non voglio entrare nel merito di se sia giusto o no quello che pensi, se
sia *la cosa giusta*.. personalmente credo di si' ma comunque la cosa che penso
e' che, giusta o meno, dovresti dirgliela, lasciare che lei ti ascollti come tu
hai ascoltato lei. E poi lasciare che sia lei a lavorarci su e lei, infine, a
fare la sua scelta.
Ma forse con qualche consapevolezza in piu'.
Allegra

 detto...
Mi devo essere persa il post in cui spieghi meglio questa tua affermazione e
mio scuso quindi se ti chiedo di spiegarmi meglio cosa intendi...
La mia (minimissima, mi rendo conto) esperienza in merito mi dice che per le
donne ci sia qualche difficolta' in meno che per gli uomini.
Allegra

 "un male minore"?
In tutta la faccenda, mi sorge spontanea una domanda: ma l'uomo che sposera'
lo sa che lei e' lesbica?
Lei sta facendo la sua scelta, qualunque sia il motivo che la spinge su
questa strada.
Ma lui sa su quale strada sta per trovarsi?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 dolori, ma forti pure.
Questo risponde alla domanda che ho posto pirma.
Mi suggerisci anche riflessioni molto spiacevoli sulla tua amica, e sul
tutto questo preoccuparsi per lei, e stare qui a discutere se fa bene, se fa
male, cosa la spinge e cosa la tiene.
A mio avviso la persona che merita preoccupazione (oltre che di essere messa
sull'avviso) e' lui, che sara' quello che scontera' la scelta di questa
donna, senza avere la possibilita' di scegliere a sa volta se imbarcarsi su
una nave destinata a naufragare.


donne ci sia qualche difficolta' in meno che per gli uomini.
Socialmente?
L+T

 Socialmente?
Si'.
Non mi permetterei di dare pareri per le difficolta' interiori...
Allegra

 giusta? Ma sicuri-sicuri-sicuri?
sorella matita...
perdere la sua amicizia mi pare il minore dei problemi.
3 volte sicuri non si e` mai visto neanche nei film con gli uomini tutti di
un pezzo.
pero` mi pare che la ragionevole certezza del fatto che la sua scelta sia
contro natura ci sia. inoltre, vale sempre il principio della responsabilita`
individuale delle azioni che ognuno compie, insomma alla fine sono davvero
cavoli della tua amica.
detto cio`, ripeto, io gli illustrei l' apocalittico scenario che si
prospetta nel caso lei decida di scegliere il minore dei mali.
eppoi, cazzo, puoi anche non crederci, ma lo sposarsi e` davvero
una cosa seria, non e` un gioco.
anche il peggiore dei bigotti sarebbe d' accordo.
sii bigotta anche tu.
ciaociao

 Luana
malakay

donne ci sia qualche difficolta' in meno che per gli uomini.
A me risulta il contrario.
E qui parlo di societa', di come la societa' vive l'omosessualita' e
le coppie omosessuali.
Non so come ritrovare il post in cui parlavo di questo, forse qualcuno
mi puo' dare una mano...
Se lo trovo te lo invio.
Bà

"un male minore"?
Allora spero che abbia il coraggio di affriontare la situazione,
evitare il matrimonio e andare per la sua strada. Per carita', mica
facile, ma forse piu' semplice che rinunciare al piacere di vivere
secondo cio' in cui crede, sente, e'.
Se puoi stalle vicino.
Bà