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Titolo: fondi...

Ciao a tutti.
Avrei bisogno di sapere sulla base di cosa scegliere un fondo piuttosto 
che un altro. Al di la prodotto in se che può piacere come 
no...Supponiamo che ti dicano: devi comprare un fondo comune 
d'investimento. Bene...cosa si utilizza per capire se è meglio un fondo 
azionario piuttosto che un obbligazionario piuttosto che un settoriale 
ecc ecc..? In pratica...non so sulla base di cosa scegliere.
Esiste un elemento discriminante che mi possa far propendere su uno 
piuttosto che su un altro?


Il rischio 

Alberto ha scritto:

Visto che sul mercato ci sono migliaia di fondi diversi e che qualcuno 
presumibilmente li compra (buoni o cattivi che siano), la scelta non è 
una cosa che risponde a concetti ampiamente condivisi, ma è un fatto 
molto personale.
Considera che i fondi (tutti) hanno un "rendimento probabile" (non ci 
sono certezze, nei fondi) che in prima approssimazione è direttamente 
proporzionale alla loro "volatilità", che detta in altre parole vuol 
dire "al rischio di perdere parti anche significative della cifra 
investita", se e quando le cosa vanno male.
Naturalmente, se le cose vanno bene i fondi più rischiosi sono proprio 
quelli che possono guadagnare di più (hai notato che ho detto "possono"? 
Non è detto che lo facciano, ma statisticamente dovrebbero farlo).
Detto questo, possiamo dire che i fondi obbligazionari sono in genere 
"meno rischiosi" di quelli azionari, ma hanno rese più basse. Tanto per 
fare qualche esempio, molti obbliogazionari hanno avuto negli ultimi 3 
anni (nei quali le borse mondiali sono andate bene) un rendimento 
compreso fra un minimo prossimo a zero a un massimo vicino al 10%, con 
valori medi (presi fra i fondi "buoni") dal 5% al 7%. Naturalmente, 
nulla garantisce che questi risultati si verifichino anche nel prossimo 
anno o nei successivi.
Gli azionari sono in genere molto più rischiosi, più volatili e (se la 
borsa va bene) più redditizi.
Negli ultimi 3 anni, buona parte dei fondi azionari hanno avuto 
rendimenti superiori al 20% annuo, con punte che per i fondi più 
"spinti" hanno anche superato (ad esempio nel periodo 1-1-2005 / 
31-12-2005) il 100%. Si tratta evidentemente di casi limite: sono fondi 
che poi, nel solo mese di Maggio del 2006, tanto per fare un esempio, 
hanno perso anche più del 30% del loro valore.
Io sono un appassionato di fondi azionari, ma ho una modalità 
d'investimento abbastanza poco usuale, con una gestione molto dimamica 
del portafoglio (in cerca dei fondi che al mpomento stanno rendendo di 
più), che richiede parecchia applicazione per essere redditizia.
Ad ogni modo, tendo sempre a scegliere fondi azionari che abbiano tre 
caratteristiche base:
- un buon rendimento storico (a 3 anni: prima la situazione era diversa 
e anche se situazioni del genere potrebbero presentarsi di nuovo, le 
considero abbastanza scorrelate da quello che un certo dfondo sta 
facendo oggi).
- una volatilità limitata; la si può valutare "ad occhio" osservando la 
regolarità o meno del grafico  che mostra l'andamento del fondo negli 
anni, ma esistono anche metodi più rigorosi per determinarla in forma 
numerica. La situazione ideale sarebbe un fondo con un grafico sempre in 
salita e con piccolissime "oscillazioni" lungo la linea, ma 
evidentemente gli azionari si discostano sempre parecchio da questa 
condizione, che si verifica solo per i fondi detti "liquidità", che 
ovviamnete non danno rendimenti interessanti (meno dell'inflazione).
- un buon comportamento negli ultimi pochi mesi: ci sono fondi che in 
passato sono andati molto bene, ma ora, per una ragione o per un'altra, 
vivacchiano stancamente. Beh, io in genere non li compro.
Tutto questo discorso (che potrebbe non essere per nulla applicabile al 
tuo caso) va comunque modulato in elazione ai rischi che vuoi correre, 
al tempo che puoi dedicare alla verifica dell'andamento dei fondi che 
avrai acquistato, in modo da modificare la composizione del tuo 
portafoglio se o quando la situazione si mettesse male, ma considera che 
"cosa fare" e "quando farlo" non sono decisioni facili: la gestione 
troppo "nervosa" di un portafoglio di fondi porta spesso a perdere più 
denaro rispetto a chi li mette in un cassetto e se ne dimentica.
Se vuoi imparare, se hai rempo da dedicargli (io dedico a questa 
attività un'oretta al giorno, in media) e sei disponibile a correre 
ragionevoli rischi, vai pure sull'azionario: potresti averne delle belle 
soddisfazioni.
Se invece vuoi stare più sul sicuro e/o non pensi che potrai dedicare 
tempo alla cosa, allora meglio l'obbligazionario o addirittura (se vuoi 
proprio ridurre al  minimo i rischi) altre forme d'investimento, delle 
quali si parla tutti i giorni su questo NG, che rendono un po' meno 
degli obbligazionari, ma il cui andamento è decisamente più prevedibile 
(dalla "zucca" ad altre forme, compresi i titoli di stato).
Spero di essere stato chairo e ti saluto.
Al

 Al
...ciao Al, grazie per le spiegazioni, utili penso ad un pò di lettori.
Credo di trovarmi nella stessa situazione di Alberto incuriosito
ma ancora timoroso nell'investire, per ora mi limito a leggere
i vari forum e farmi un'idea dalle esperienze degli altri.
Quello che volevo chiederti in quell'ora che tu dedichi all' "investimento"
cosa fai? che siti frequenti? quali letture?
Questo potrebbe essre un ulteriore aiuto sul come muoversi
per chi si voglia cimentare.
Grazie!
Pasquale 

 Pasquale 
Ciao!
Al

 possiamo sempre sperare che non sia stato tempo perso.
................
Potrebbe anche significare che
"chi tace acconsente"...... e/o medita ;-)
Stai pur certo che se avessi detto...sciocchezze
qualcuno te lo avrebbe  "fatto notare" ;-)
Ad majora.

 potenzialmente interessato, mi interessa!)
Cosa ne penso? bè per quel che ne capisco se quello che tu fai si
chiama overperformance allora è quello che io farò; in poche parole
investire in fondi in salute e tenerli finchè dura riducendo al massimo
il rischio d'infarto.
La mia situazione:
1) ignorante in materia, ma è scattata la molla del saperne di più
per cui ho iniziato a leggere tutto ciò che è inerente e che riesco a 
tradurre.
ho preso nota del sito consigliato.
Ti chiedo estiste un libro di riferimento che spieghi in modo
chiaro ed efficace l'argomento?
2) Oggi ho conto arancio, chiuderò il cc di banca intesa ed aprirò uno con 
IW bank
e magari saltare da un conto all'altro sfruttando qualche promozione... 
(meglio di niente)
3) Da domani parte la contabilizzazione di due investimenti che ho fatto
con Dividendo Arancio e Mattone Arancio. Conosci? son buoni?
li ho scelti solo perchè gestiscono tutto loro e non penso che possano avere
grosse sorprese, speriamo bene
Grazie di nuovo per i tuoi consigli
Pasquale

 Al
Aldo, sei stato chiarissimo e gentilissimo!
Grazie di cuore!

Il 20/02/2007, Alberto ha detto :

 ps. ti volevo chiedere, i grafici dei fondi che analizzi, da che sito 
li vedi?


Naturalmente volevo scrivere Alfredo...sorry :)

 vedi?
Li trovo quasi tutti su Morningstar (ma non i certificati IMI, che trovo 
solo sul sito di IMI-Banca), li riapro più grandi in una nuova pagina 
del browser e li catturo come immagini (tasto STAMP e incolla su prog di 
disegno: uso Paint Shop Pro).
Poi, se del caso, aggiungo una griglia di linee (orizz e vert), 
ingrandisco qualche porzione e/o traccio qualche linea di riferimento 
per il futuro (best fit, inviluppo dei massimi e dei minimi dopo un 
periodo di oscillazioni ecc ecc); ma è una cosa che non faccio spesso, 
in quanto l'abitudione ad analizzare grafici visivamente (sono più di 30 
anni che lo faccio) mi ha portato a saperne valutare abbastanza bene 
molti aspetti, anche senza bisogno di grafica aggiuntiva.
A parte questo, è un processo che richiede un po' di tempo (almeno un 
quarto d'ora per ogni grafico elaborato, ma a volte anche di più per 
analizzarlo a fondo) e che in genere aggiunge poco a quello che si può 
già vedere (o almeno intuire) dal grafico così com'è.
I grafici più interessanti li conservo per verificare a distanza di un 
po' di tempo se la successiva evoluzione della situazione è in linea con 
le previsioni che avevo formulato.
Un amico mi ha anche segnalato un SW per ottenere analisi automatiche 
del grafico, ma non l'ho ancora provato.
Al


Non è sicuramente tempo perso e ti leggo sempre con
 piacere.
Da neofita mi piace, come avrai notato, anche comunicare
 miei pareri, opinini e nuove possibilità in relazione al "trading
di fondi sovraperformanti" per averne (possibilimente)
un tuo puntuale riscontro......ma (se mi è permessa
una totale sincerità) dal tono delle risposte (che sempre
hai sempre gentilmente dato) a volte ho percepito un
lieve fastidio.
Ciò mi dispiace in quanto non vi è alcun saccenza nei miei
interventi ma soltanto una mia sincera voglia di accumulare
conoscenze allo scopo di sviluppare il patrimonio conoscitivo
personale e del gruppo.
Si sarà sicuramente trattato di una mia errata impressione.
In ogni caso un grazie sincero per la condivisione di un metodo,
lasciatelo dire come complimento, sicuramente eretico ma
che a mio parere rapppresenta un corretto punto di equilibrio
tra la cabala della speculazione giornaliera su singoli titoli
ed la passiva rassegnazione di attesa della "tosatura" del
parco buoi dei fondisti.
Un saluto.
Carlo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Carlo.
Ciao!
Al