Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: Forse il signore qui ignora che....

... i primi soggetti a "delinquere" e ad essere "fuorilegge" sono proprio le
case discografiche con i prezzi dei loro prodotti ASSOLUTAMENTE FUORI
MERCATO. Prezzi che non hanno nessun riferimento e aggancio al valore reale
rispetto alla materia prima, la manodopera e la distribuzione dei prodotti
stessi. Lei che ama così tanto le regole e lo "stato di diritto" dovrebbe
accorgersi che le prime a violarlo sono proprio le multinazionali e le
major. Qui non si tratta più di libero mercato, diritti, regole, ma di puro
"ladrocinio". Ma loro hanno forza economica e potere e quindi non si
toccano. E noi, peraltro, non possiamo esibire "prove" di questo loro genere
di "furti". Non gridiamo subito "al ladro" se non abbiamo idee e conoscenze
precise di cio di cui parliamo. Comunque mi piacerebbe che si aprisse una
specie di dibattito su questo tema (che non riguarda solo gli mp3). Mi
piacerebbe sentire un po come la pensano un po tutti i partecipanti a questo
"ng". Ciao a tutti.

La mia opinione l'ho data, leggiti la risposta al messaggio precedente!

 "ng".
La "forza economica" esiste da quando esiste "l'impresa".
Definire "furto" la determinazione di un prezzo... è assolutamente
arbitrario... e SPESSO - tale definizione - viene fatta da chi NON conosce i
termini del problema.
Ti trasmetto un piccolo spunto di riflessione... esistono beni di LARGO
consumo che vengono commercializzati dall'impresa (che sopporta TUTTI i
costi ed i rischi del produttore) ad un TERZO del prezzo al consumo... un
TERZO se lo PAPPA l'ingrosso (con pochi rischi e molti utili) ed un TERZO se
lo pappa il Sig. dettagliante... NOI lo paghiamo il triplo del suo reale
valore e strutture che null'altro fanno che esporlo sul banco... guadagnano
quanto chi ha operai... impianti... macchinari... costi di ricerca e
sviluppo... investe in pubblicità e promozioni... fai un po' tu... ti pare
giusto?
A=MM
PS:... per evitare discussioni MOOOOOLTO [OT]... vengo da quella che si
definiva "sinistra extraparlamentare" negli anni '70... non sono pentito o
convertito (come molti di quelli che seguono il "Cavaliere"... quindi...
evitiamo discorsi FALSAMENTE politici.

tariffe telefoniche (dove la concorrenza è tuttora una chimera)?
quella della benzina è un altro scandalo..però diciamo che costa così cara
in italia e in altri pochi paesi dove è gravata da tasse statali pesanti.
per le tariffe telefoniche invece la concorrenza s'è fatta sentire e ha
portato i suoi benefici..forse ti scordi le chiamate ai cellulari da 2950
lire al minuto. Il monopolio statale poi (se intendevi quello) è fatto
apposta per evitare che si possa speculare su alcuni generi di prima
necessità o a rischio di speculazione e abuso.
per finire posso dirti/dirvi che io ovviamente ho un mio modo di
vedere...frequentando questo Ng da anni però mi sono fatto l'idea che chi la
musica la ama vorrebbe i cd a 10.000 lire..chi la musica la fa li vuole a
40.000..paghiamoli 25.000 e non se ne parla più, altrimenti uno lo compro e
due li scarico...contenti loro..contento io.
--
                               -=§=- Muzio -=§=-
****** on ICQ: #10843886 - on IRC: NoF3aR - Remove X To Reply ******
****** Moderatore e Curatore delle FAQ di It.Comp.Musica.Mp3 ******
******* 
http://come.to/muzio
 -=§=- 
http://muzio.noflyzone.net
 ********

 due li scarico...contenti loro..contento io.
Su questo... come sai dagli infuocati thread passati... concordo anch'io...
ovviamente solo relativamente al prezzo!!! :-)))
Ciao
A=MM

Beh, io non definirei falsamente politico il discorso di Ivan. La sua e' un
opinione politica (e come tale condivisibile o meno).
Non ha fatto un discorso sull' incoerenza del mercato, ha fatto un discorso
assoluto (nel senso latino del termine dissociato-sciolto da legami)
riguardante il problema del costo dei cd.
Per di piu' la musica non e' ne un bene di prima necessita' (come potrebbe
ritenersi entro certi limiti la benzina) ne un bene di lusso.
La musica fa parte del patrimonio culturale e come tale andrebbe tutelato il
diritto di TUTTI a potervi accedere cosa che ai prezzi attuali non e'
assolutamente vero.
Un discorso simile esiste per l' editoria, anche se ultimamente il prezzo di
molti libri e' effettivamente alla portata di tutte le tasche.
Cmq non comperero' mai piu' un cd dei metallica e tanti saluti
--
The Famed Gandalf II
Confraternita del Drago d' Onore
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order

"ng". Ciao a tutti.
Sono perfettamente d'accordo!!!
mettiamo che il CD costi 2.000 (sto esagerando!!!),
la masterizzazione, la copertina, ed il resto 3-4.000...
e mettamoci anche qualche soldino per il video (non so quanto... fate
voi)...
Fatti 4 conti penso che non comprerò un CD originale finchè i prezzi
non saranno sulle 15-20.000!!
Ha un'altra cosa: non capisco perchè ci si accanisce sullo scambio di
mp3 (che peraltro credo che sia un ottimo modo di farsi pubblicità!!)
e non dicono nulla dei CD masterizzati (da qualche parte avevo sentito
che la stima è di metà dei possibili incassi persi per CD
masterizzati... ma secondo mè se tutti quelli che hanno CD
masterizzati li avessero comprati originali le case discografiche
avrebbero guadagnato il triplo o il quadruplo!!) (e chi compra un CD
masterizzato non lo fa certo per averne un assaggio e per poi comprare
l'originale!!!)
Concludo dicendo che sono contento che almeno qualcuno capisca che lo
scambio di mp3 non sia da demonizzare ma, al contrario, da appoggiare
(vedi gli offspring che già erano uno dei miei gruppi preferiti... ma
ora lo sono di più!!)...
Inoltre, e concludo veramente, il fenomeno dello scambio di mp3 e
della masterizzazione sono ormai inarrestabili... e resteranno tali
finchè le condizioni di acquisto saranno queste (CD musicali a
40.000!!!!)...
Scusate se mi sono dilungato!! E dite la vostra!!
By C. Harlock :)

 arbitrario...
E se mettiamo il pane a 50.000 £ al Kg, ti sembra arbitrario dire che è un
furto?

E poi, se si svegliassero un poco le case discografiche potrebbero sfruttare
l'MP3 e vendere le canzoni via Internet. Il loro prezzo facendo calcolo che
non serve nè masterizzare, nè stampare copertine, e nemmeno distribuire (che
poi è quello che butta su molto il prezzo), potrebbero vendere una canzone a
200 £ e guadagnarci!!!
Per una canzone che mi piace 200 £ non sono niente!

 Per una canzone che mi piace 200 £ non sono niente!
Già, per una Viper che mi piace 500 lire non sono niente! Le spenderei
volentieri! Anzi spenderei persino 1000 lire!!
Bisogna essere un pò realistici, e NON solo utopici.
Saluti,
- Andreas

Caro Andreas, non t'inc@zzare.
Quello che intendo dire č che considerando che un CD esce dalla casa
discografica al costo di 1500 Ł (e non č una cifra a caso, lo so), dividendo
x 10 (le canzoni che mediamente ci possono essere su un CD) fa 150 Ł. Le
spese che si risparmiano cosě sono prima di tutto la masterizzazione del CD
(inclusa nelle 1500 Ł), la stampa della copertina, la scatola, la spedizione
e tutti i passaggi intermedi per arrivare ai negozi.
Perciň 200 Ł per UNA canzone č ben piů di quello che ci guadagnano
attualmente con la vendita dei CD!!!
Intendevo dire solo questo, non che dovrebbero far pagare i CD 200Ł !!!

 discografica al costo di 1500 £ (e non è una cifra a caso, lo so).
Se ti riferisci al puro prezzo del supporto... sono d'accordo.
Ma se moltiplichi 1.500 £ x 100.000 copie (traguardo già elevatissimo)
sviluppi un fatturato di 150 milioni.
Con questa (esigua) cifra come ti ci paghi i materiali e TUTTO il personale
che ha lavorato al disco?
Musicista, strumentisti, tecnici del suono... leggiti i credits dietro ad un
CD. Ed il personale indiretto (impiegati ed operai)? E l'ammortamento degli
strumenti? Ed il noleggio dello studio?
Potrei continuare l'elenco... passando ai costi promozionali e
pubblicitari... il rischio degli invenduti... ecco perchè le cifre che
affermi come reali sono REALMENTE utopistiche.
La cifra che dichiari... può coprire i costi dell'hardware (CD e
Astuccio)... già ho dei dubbi sul libretto (che se contiene foto... implica
anche il costo dell'agenzia, del fotografo....)... ma dimentichi i costi di
PRODUZIONE dell'album.
Tutti (sia chi scarica MP3 che chi compra CD) considera assai elevato il
costo della "musica" ma sparare cifre... non contribuisce a chiarire la
REALE entità del problema.
Ciao
A=MM

Sono daccordo con quello che dici. In effettti le 1500 Ł non sembrano
credibili (me l'ha detto un grossista di CD!)Perň sarebbero 150 milioni che
entrano al posto di non entrare. Mi speiego: quelli sonio i soldi che
potrebbero recuperare da chi il CD non lo compra. Resta la vendita dei CD,
non verrebbe mica abolita!
Certo detta cosě non puň coprire tutti i dubbi la mia proposta, bisognerebbe
lavorarci un pň sopra per trovare il giusto equilibrio. Comunque giusto per
mediare... facciamo pure 1000 lire a canzone!!! ; )

 mediare... facciamo pure 1000 lire a canzone!!! ; )
La tua proposta è già oggetto di attento studio... che però porterà alla
"blindatura" dei file e quindi a non poter essere ulteriormente duplicati.
Tieni inoltre presente che in Italia le carte di credito sono assai poco
diffuse e - solitamente - non ce l'hanno gli studenti... principali fruitori
della musica... come far pagare?
Se devi installare un ufficio che gestisca vaglia e conti correnti... vedi
che hai subito costruito dei costi che peseranno sul prodotto.
Ciao
A=MM

 "blindatura" dei file e quindi a non poter essere ulteriormente duplicati.
É impossibile creare un formato "blindato", la M$ ci ha provato e poco dopo
è uscito unfuck. I DVD sono stati un tentativo e ora i programmi per
decrittarli sono svariati. Diciamo pure che se uscisse un nuovo formato,
magari con il benestare della RIAA, immediatamente una valanga di hackers e
crackers si metterebbero al lavoro per craccarlo facendone una questione di
principio e prima o poi qualcuno ci riuscirà. Il programma si diffonderà a
macchia d'olio sulla rete, tutti lo scaricheranno e fine della storia.
Diciamo pure che impedire la pirateria o la semplice copia è pressochè
impossibile. Hanno bloccato 300000 utenti di Napster? É già disponibile il
modo per aggirare il blocco. Riescono a trovare un modo per rendere il
blocco inaggirabile? Nessun problema, di programmi come Napster ce ne sono
molti e altri ne verranno (grande esempio FreeNet che fa della salvaguardia
del libero scambio di dati la sua bandiera).
La verità è una sola: l'unico modo per bloccare la pirateria è rendere
l'acquisto dell'originale un buon affare. Se dimezzando il costo di un cd le
vendite triplicassero non sarebbe un buon affare per tutti?
the CAS

 vendite triplicassero non sarebbe un buon affare per tutti?
Sono almeno 20 anni (dai tempi della defunta ELCASET) che ne sento
parlare... mai vista una riduzione prezzi...
Il tuo ragionamento sarebbe corretto... se... TUTTI non avessero la loro
bella convenienza nel fare (FINTA) di combattere la pirateria.
A=MM
PS: se cessassero i furti d'auto e negli appartamenti... i fabbricanti di
antifurto, le compagnie di assicurazione,... che farebbero?