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Titolo: i poliziotti picchiavano donne e vecchi

Ecco il racconto di una docente di Storia testimone oculare
degli scontri dell'altra sera davanti alla discarica di Chiaiano
"Così ho visto i poliziotti scatenati picchiare donne e persone anziane"
"Ho avuto la netta sensazaione che tutto fosse preordinato. Una carica 
non motivata La gente aveva le braccia alte, quelli strappavano gli 
orologi per farle abbassare"
NAPOLI - Dalla professoressa Elisa Di Guida, docente di storia e 
filosofia in un liceo di Napoli, riceviamo questa testimonianza suglia 
scontri di ieri sera a Chiaiano: "Io sono nata in quella zona - ci ha 
raccontato per telefono - ma non abito più lì da tempo. Però mi sento 
legata a quella gente e a questa brutta vicenda. Così ieri sera ero lì e 
ho visto cose terribili. Ho avuto la sensazione che tutto fosse 
preparato, che la polizia abbia caricato improvvisamente senza una 
ragione, una scintilla. Perciò ho deciso di provare a scrivere quello 
che avevo visto".
Ecco il racconto della professoressa Di Guida
"Datemi voce e spazio perché sui giornali di domani non si leggerà 
quello che è accaduto. Si leggerà che i manifestanti di Chiaiano sono 
entrati in contatto con la polizia. Ma io ero lì. E la storia è un'altra".
"Alle 20 e 20 almeno 100 uomini, tra poliziotti, carabinieri e guardie 
di finanza hanno caricato la gente inerme. In prima fila non solo 
uomini, ma donne di ogni età e persone anziane. Cittadini tenaci ma 
civili - davanti agli occhi vedo ancora le loro mani alzate - che, nel 
tratto estremo di via Santa Maria a Cubito, presidiavano un incrocio. 
Tra le 19,05 e le 20,20 i due schieramenti si sono solo fronteggiati. 
Poi la polizia, in tenuta antisommossa, ha iniziato a caricare. La scena 
sembrava surreale: a guardarli dall'alto, i poliziotti sembravano solo 
procedere in avanti. Ma chi era per strada ne ha apprezzato la tecnica. 
Calci negli stinchi, colpi alle ginocchia con la parte estrema e bassa 
del manganello. I migliori strappavano orologi o braccialetti. Così, nel 
vano tentativo di recuperali, c'era chi abbassava le mani e veniva 
trascinato a terra per i polsi. La loro avanzata non ha risparmiato 
nessuno. Mi ha colpito soprattutto la violenza contro le donne: 
tantissime sono state spinte a terra, graffiate, strattonate. Dietro la 
plastica dei caschi, mi restano nella memoria gli occhi indifferenti, 
senza battiti di ciglia dei poliziotti. Quando sono scappata, più per la 
sorpresa che per la paura, trascinavano via due giovani uomini mentre 
tante donne erano sull'asfalto, livide di paura e rannicchiate. La gente 
urlava ma non rispondeva alla violenza, inveiva - invece - contro i 
giornalisti, al sicuro sul balcone di una pizzeria, impegnati nel 
fotografare".
"Chiusa ogni via di accesso, alle 21, le camionette erano già almeno 
venti. Ma la gente di Chiaiano non se ne era andata. Alle 21.30, oltre 
1000 persone erano ancora in strada. La storia è questa. Datemi voce e 
spazio. Perché si sappia quello che è accaduto. Lo stato di polizia e 
l'atmosfera violenta di questa sera somigliano troppo a quelli dei 
regimi totalitaristi. Proprio quelli di cui racconto, con orrore, ai 
miei studenti durante le lezioni di storia".
Elisa Di Guida
(docente di Storia e Filosofia - Napoli)
(24 maggio 2008)
-- 
Se l'Italia si sposta ancora un po' a destra, finiremo in Jugoslavia
(Veneti e Lombardi saranno croati e noi giù a fare i servi)

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> wrote
cut
la polizia non ha deciso di essere lě per presidiare la zona.
l'arma ha regole disciplinari che vietano la coercizione se non si 
verificano determinate fattispecie 

 verificano determinate fattispecie 
Già, per esempio se non si trovano le molotov le si mettono per 
costruire prove, e se non ci sono sovversivi si fa irruzione e si 
picchia tutti, Dio distinguerà i suoi


 determinate fattispecie
Certo ma come no, conosciamo benissimo le tecniche che usano, 
conosciamo gli ordini ufficiosi e via discorrendo ...
-- 
Lo scopo dell'esistenza è conciliare la luminosa opinione che
abbiamo di noi stessi con le cose orribili che gli altri pensano di 
noi.
Quentin Crisp
Affinche' la morte ci trovi vivi e la vita non ci trovi morti.
http://guide.dada.net/storie_di_donne/
http://www.flickr.com/photos/sharazade60/
http://www.flickr.com/people/sharazade60/

 se non ci sono sovversivi si fa irruzione e si picchia tutti
chemminchiata ... 

 gli ordini ufficiosi e via discorrendo ...
... eehhhgià,  li conosciamo gli ordini ufficiosi, il livello di 
scolarizzazione, l'alto indice di sviluppo umano, il bassissimo livello di 
corruzione, e l'inesistente criminalità....
in italia se non vuoi problemi, non devi FARE niente.... aspettano tutti che 
qualcuno FACCIA qualcosa...
parlo per esperienza personale (come sempre faccio) 

 chemminchiata ... 
attento, per usare il termine "minchia"  e si suoi derivati bisogna aver 
superato l'esame di abilitazione presso l'Istituto per la Tutela della 
Minchia Verace, sito a Palermo in Vico dell'Uccello Storto 29.
L?esame consiste nella misura dell'organo in questione, se sei al di 
sotto dei 50 cm sei obbligato a tacere.
-- 
Se l'Italia si sposta ancora un po' a destra, finiremo in Jugoslavia
(Veneti e Lombardi saranno croati e noi giů a fare i servi)

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> wrote
cut
e tu sei ornitologo o ripetente? ;-) 

 cut


 parlo per esperienza personale (come sempre faccio)
anch'io parlo per esperienza personale.
Hola


 anch'io parlo per esperienza personale.
non mi fraintendere, ma allora, non ti ha insegnato molto... 

 comandante della polizia, l'altro un generale della finanza
la chiami 'esperienza personale' ?
dai un bello spazio ai racconti di famiglia...
... io per lo stesso tipo di esperienza personale potrei fare dichiarazioni
e sostenere varie cose sulla pima guerra mondiale sul piave:
mio nonno era cavaliere di vittorio veneto...
...però ho visto celerini ...non erano comandanti o generali..
menare a sangue donne-suore-anziani e ragazzi con le mani in alto..
luce

 aggrediscono i poliziotti sono poverini senza colpa e senza macchia.......
ci sono due ragazzi con le gambe fratturate. Le gambe , manganellate sul 
cranio. 

 mio nonno era cavaliere di vittorio veneto...
anche il mio,
vuol dire che siamo parenti? 

 menare a sangue donne-suore-anziani e ragazzi con le mani in alto..
eccolo..... il motivo della critica.
se si contesta pacificamente, l'arma non ha necessità di difendersi da 
niente e da nessuno.
j 

 1. il rigore dell'arma è un metodo di insegnamento molto efficace
infatti quei due poveri carabinieri ch sono morti, 23 e 26 anni e hanno 
ucciso una donna incinta e messo in fin di vita il suo compagno andavano a 
190 con una stilo, cosi' per rigor di disciplina.
erano due giovani come gli altri.
-- 
beh, io ti amerei, per quel poco di tempo. 

 niente e da nessuno.
A volte aspettano solo un pretesto.... anni fa ad un concerto all'arena è 
volata una lattina da dentro l'arena fuori proprio dove erano i cellerini. 
Ti lascio immaginare lo scompiglio che ne è venuto fuori, grazie al cielo 
senza conseguenze per nessuno.
Rosella
-- 
Come diceva Zarathustra: nella vita,
che tu cammini e ti muovi, o siedi e aspetti,
prima o poi uno stronzo lo incontri.
(Paolo Rossi) 

 che eseguono un ordine
L'obbedienza cieca non è una virtù ma un vizio.

 L'obbedienza cieca non è una virtù ma un vizio.
e J@y ha parlato di obbedienza cieca?

HARE KRISHNA - G.W. ha scritto:

Fanno X perché eseguono un ordine. Non l'ha scritto in maniera palese, 
l'ho dedotto dai suoi post. L'ordine è caricare? E caricano tutti, anche 
gli inermi. Per me quella obbedienza cieca.
Magari ho capito male, se così fosse mi scuso.

 1. il rigore dell'arma è un metodo di insegnamento molto efficace
Per alcuni carabinieri il rigore nll'arma finisce dopo la scuola di guerra 
( camice distanti un cm una dall'altra righello alla mano)  e comincia nel 
momento in cui devi  vessare qualcuno.
Per contro nell'arma ci sono molti professionisti preparati che non hanno 
barattato la coscienza ( e la lro umanità) con il mero esercizio di potestà.
Pochi purtroppo. 

 Magari ho capito male, se così fosse mi scuso.
chi entra in polizia - o in un altro corpo armmato - crede nella sua
professione e nelle relative azioni (e prassi), non meno di un
manifestante politico o di un infermiere, e un "cellerino" segue il
medesimo codice che segue una guardia di finanza, un magistrato, un
insegnante, un botanico.[1]
Intendo dire che alla base ci sono dei presupposti e delle scelte
personali opinabili quanto vuoi, ma non così "ciechi".
[1] Cosa che non sempre si può dire degli avvocati, dei giornalisti e
di altri mercenari prodotti dalla società moderna. Ma con questa
osservazione si toccano sfumature troppo opache perchè non si cada in
un loop.

 personali opinabili quanto vuoi, ma non così "ciechi".
Il discorso è complesso e io non sono dell'umore, adatto, perdonami. Ciò 
che dici è vero in parte, si può credere nella professione e si può 
quindi operare secondo il proprio "credo". Si può concepire l'"esercito" 
in difesa, ma anche no, dipende dalla personalità del militare. Del 
resto non amo neppure generalizzare, so bene quanto stupido sia. Ma è 
pur vero che, talvolta, ne abbiamo mille esempi, le azioni vanno ben 
oltre il codice, vanno ben oltre il buon senso e la legittimità. Da un 
corpo armato mi aspetto, limite mio, qualcosina più che dall'insegnante, 
non so come dire.

 dall'insegnante,
eh no, io la vedo al contrario, *se proprio*.

 di altri mercenari prodotti dalla società moderna.
quotissimo, tra un soldatino che manganella ed un giornalista al soldo, 
non so chi è più pericoloso, se è vero che la penna...
-- 
Se uno ha molto da cacciarvi dentro, una giornata ha cento tasche.

 cut
cmq neanch'io sono in vena di fare l'ennesimo vaneggiamento davanti a
un pc :-)

 di buon senso. Nè i preti, e nemmeno tu, magari.
Loro sono pagati per un lavoro che prevede innanzitutto buon senso ma anche
rispetto della legalità, riguardo alla quale dovrebbero fornire un esempio.
Quindi hai fatto, consentimi, un paragone del cazzo.
-- 
Nando [?]
Apostolo della Prova

Il 26/05/2008, Nando ha detto :

qual'è, consentimi, la differenza con un prete?


 cazzo.
ah ma posso aggiungere anche i magistrati, gli insegnanti, gli
avvocati, i politici, i medici, i paramedici, e posso persino
aggiungere che l'esempio, il rispetto, la legalità, non sono
"prestazioni professionali" da retribuire, relegate ad alcuni
mestieri, ma doveri di tutti gli individui.

 typed:

ne uccide piu' della spada
"Infilerò la penna ben dentro al vostro orgoglio
perché con questa spada
vi uccido quando voglio" cit guccini.


 se non si verificano determinate fattispecie
 
 - Quindi, la testimone ha mentito e si è inventata tutto?
 
 (ma poi : per entrare in polizia, bisogna prima superare
 anni e anni di dura disciplina del carattere e diventare
 persone superiori ai comuni mortali, o basta possedere i giusti
 requisiti fisici e sanitari e rispondere in modo giusto alle
 domande standard dei questionari? Sarà tanto difficile, per un
 moderno cialtrone, superare i test per l'ammissione in polizia?)
 
 [..........]
 a guardarli dall'alto, i poliziotti sembravano solo procedere in
 avanti. Ma chi era per strada ne ha apprezzato la tecnica. Calci
 negli stinchi, colpi alle ginocchia con la parte estrema e bassa del
 manganello. I migliori strappavano orologi o braccialetti. Così, nel
 vano tentativo di recuperali, c'era chi abbassava le mani e veniva
 trascinato a terra per i polsi. La loro avanzata non ha risparmiato
 nessuno. Mi ha colpito soprattutto la violenza contro le donne:
 tantissime sono state spinte a terra, graffiate, strattonate.
 Dietro la plastica dei caschi, mi restano nella memoria gli occhi
 indifferenti, senza battiti di ciglia dei poliziotti. Quando sono
 scappata, più per la sorpresa che per la paura, trascinavano
 via due giovani uomini mentre tante donne erano sull'asfalto,
 livide di paura e rannicchiate. La gente urlava ma non rispondeva
 alla violenza, inveiva - invece - contro i giornalisti, al
 sicuro sul balcone di una pizzeria, impegnati nel fotografare".
 
 - Meglio gli stinchi e le ginocchia, che le parti vitali, certo
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

HARE KRISHNA - G.W. ha scritto:

LOL
E dire che io ci vado pure a letto con un militare :-D
La butto a tarallucci e vino.

 qual'è, consentimi, la differenza con un prete?
Le competenze, la distribuzione nel territorio, la facoltà di scegliere 
di obbedire a dei dettami. Altro ancora.

 impegnati nel fotografare".
e faceva male, quella gente. Doveva salire in pizzeria, armarsi di
bottiglie rotte e buttare giù i giornalisti, e poi continuare
l'orgia.

 e poi continuare l'orgia.
 
 - Qui ci andrebbe un bel plonk, se io usassi il killfile...
 Ma mi limito a ripetere il testo che descrive
 la gente inerme e i poliziotti bastardi
 
 ---
 [..........]
 a guardarli dall'alto, i poliziotti sembravano solo procedere in
 avanti. Ma chi era per strada ne ha apprezzato la tecnica. Calci
 negli stinchi, colpi alle ginocchia con la parte estrema e bassa del
 manganello. I migliori strappavano orologi o braccialetti. Cosě, nel
 vano tentativo di recuperali, c'era chi abbassava le mani e veniva
 trascinato a terra per i polsi. La loro avanzata non ha risparmiato
 nessuno. Mi ha colpito soprattutto la violenza contro le donne:
 tantissime sono state spinte a terra, graffiate, strattonate.
 Dietro la plastica dei caschi, mi restano nella memoria gli occhi
 indifferenti, senza battiti di ciglia dei poliziotti. Quando sono
 scappata, piů per la sorpresa che per la paura, trascinavano
 via due giovani uomini mentre tante donne erano sull'asfalto,
 livide di paura e rannicchiate. La gente urlava ma non rispondeva
 alla violenza, inveiva - invece - contro i giornalisti, al
 sicuro sul balcone di una pizzeria, impegnati nel fotografare".
 


 E dire che io ci vado pure a letto con un militare :-D
io "stavo per".

 
Tu non sai quello che dici ...
-- 
Lo scopo dell'esistenza è conciliare la luminosa opinione che
abbiamo di noi stessi con le cose orribili che gli altri pensano di 
noi.
Quentin Crisp
Affinche' la morte ci trovi vivi e la vita non ci trovi morti.
http://guide.dada.net/storie_di_donne/
http://www.flickr.com/photos/sharazade60/
http://www.flickr.com/people/sharazade60/

 luce
quoto


  la gente inerme e i poliziotti bastardi
credo che più che ripostare il tuo testo dovresti rileggere _bene_
quello che ho scritto io.

ettine scriveva il 26/05/2008 :

non sei informata sulle competenze della polizia di stato, nè sul resto 
credimi. quanto alla facoltà di scegliere di obbedire a dei dettami, 
non è che un prete sia più libero di un agente.


 menare a sangue donne-suore-anziani e ragazzi con le mani in alto..
io li ho pure "sentiti", e ho visto e sentito anche di peggio.

 typed:

un prete risponde ad una fede assoluta, a dei dogmi sui quali non ha nessuna 
liberta di critica.
Un militare risponde a delle leggi, a regole che spesso sono il contrario 
dei loro atteggiamenti.
e' questo e' purtroppo e dico purtroppo  troppo spesso vero.


 rileggere _bene_ quello che ho scritto io.
 
 - Ho visto, scrivevi di riprendere l'orgia dopo aver abbattuto
 i giornalisti. Quale orgia?... era la strage degli innocenti


  la gente inerme e i poliziotti bastardi
la gente inerme non costruisce barricate in strada


 e' questo e' purtroppo e dico purtroppo  troppo spesso vero.
sono entrambi soldati, la differenze sono irrilevanti


  i giornalisti. Quale orgia?... era la strage degli innocenti
niet, scrivevo di invitare con garbo i giornalisti - e qualche
avventore della pizzeria - a partecipare all'orgia, così non ci
sarebbe stata più distinzione, appunto, tra innocenti e carnefici.

 la gente inerme non costruisce barricate in strada
 
 - Se non fosse stata gente inerme avrebbe buttato giů un po' di
 sbirri, ma non č successo, han preso botte senza restituirle.
 
 Tutta suggestione, soltanto scena innocua. E invece, quelli
 in divisa menano (e, se il confronto si inasprisce, uccidono)


 è che un prete sia più libero di un agente.
Forse son stata criptica, intendevo la nostra facoltà non la loro. Io 
*devo* sottostare alle leggi ma non sono obbligata a seguire i dettami 
della chiesa.

 appunto, tra innocenti e carnefici.
 
 


HARE KRISHNA - G.W. ha scritto:

uh :-)

Sembra che ettine abbia detto :

non è che era il tuo?


  => "armarsi di bottiglie rotte e buttare giù i giornalisti"
sissì

Voltaire ha scritto:

La barricata serve agli inermi infatti ;-)

 non è che era il tuo?
Po' esse :-D

 sottostare alle leggi ma non sono obbligata a seguire i dettami della chiesa.
e che c'entra?


 non è che era il tuo?
questo era romano de Roma, e l'unica altra cosa che avevamo in comune
era che nessuno dei due ci stava con la brocca.

 qual'è, consentimi, la differenza con un prete?
A me stanno sul cazzo pure i preti.
-- 
Nando [?]
Apostolo della Prova

 e che c'entra?
Se permetti da chi mi obbliga a sottostare a delle leggi mi aspetto come 
minimo che le rispetti. Altrimenti torno al mio vecchio coltello e 
faccio da sola. Non so se è chiaro ;-)

HARE KRISHNA - G.W. ha scritto:

Il mio c'è nato (a Roma) e vissuto per qualche anno, può valere? :-P

 mestieri, ma doveri di tutti gli individui.
Assolutamente ma solo le forze dell'ordine hanno il compito di garantirne
il rispetto, quindi è particolarmente disgustoso quando proprio loro se ne
fottono.


  in divisa menano (e, se il confronto si inasprisce, uccidono)
il g8 è finito, andate a casa


 La barricata serve agli inermi infatti ;-)
la barricata serve ai coglioni


 il g8 è finito, andate a casa
rendiamo grazie all'arma (quasi cit.)

Voltaire ha scritto:

Paura della figa?

Scriveva Nando lunedì, 26/05/2008:

infatti non c'è differenza



... come l'insegnante che diseduca ... il chirurgo che fa danni ... il
vigile che non viglia ... il manager che fa fallire ...
... c'è qualche impiego-mestiere-occupazione che fatto male non è
disgustoso? ...

 sola. Non so se è chiaro ;-)
chiarissimo, ma il prete che mi palpava in oratorio non sarebbe 
d'accordo
lol


 garantirne il rispetto,
anvedi, e i magistrati che compito hanno, di pettinare le bambole?

 lol
Il prete non voleva che ci toccassimo e quindi ci toccava lui (cit.)

 disgustoso? ...
no non c'è.
si continua a criminalizzare le categorie, perchè non si è capaci o non 
si ha voglia o non c'è l'interesse di perseguire i comportamenti.


ettine ha spiegato il 26/05/2008 :

lol


 era che nessuno dei due ci stava con la brocca.
pure quello di ettine e' romano de roma lol
-- 
beh, io ti amerei, per quel poco di tempo. 

In news:g1eb7c$3g3$
1...@nnrp-beta.newsland.it
,
Il Russo <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> typed:
 >... il chirurgo che fa danni
non parlarmi di cio' adesso... 

 pure quello di ettine e' romano de roma lol
ma questo era giovane, matto come una scimmia e molto molto bono.

 ha voglia o non c'è l'interesse di perseguire i comportamenti.
ma anche a dare il buon esempio.
--
pensa che in quel giorno, in quell'ora, leverò in alto le braccia
e le mie radici usciranno a cercare altra terra. 

 :-P
non ti avevo letto, ho risposto a Parola.

HARE KRISHNA - G.W. ha scritto:

Di matta basto io a casa, non è lui :-D


... non mi farei mai affettare da uno che non conosco più che bene ...

 typed:

ho saputo tempo fa di un ragazzo, studente trovato alle cascine in compagnia 
di UN quattordicenne.
da arresto, vero. ma in caserma e' stato menato a sangue dai 
poliziotti..raccontato da uno di loro.
Sono sitauzioni quasi quotidianeche screditano anche chi svolge poi il suo 
lavoro in piena coscienza.



... è la diretta conseguenza della mancata giustizia causata dalle
scarcerazioni facili ...

Il Russo ha scritto:

Cazzate, Ru'

 il suo  lavoro in piena coscienza.
ma mo che c'azzecca questo con il tizio di cui parlavo io, mannaggia
al Pollaiolo. Paro' nun me fa' arrabbia' eh.


... se avessi trovato quello che mi ha spaccato l'auto, gli avrei dato anche
il portafoglio, perché so che in fondo non è cattivo ed è stato costretto
dalla società a farlo ...
...

 typed:

va beh..sto postando a cazz de can..che ho troppa fretta. mo esco e no 
disturbo piu'.


In news:g1ed50$4om$
1...@nnrp-beta.newsland.it
,
Il Russo <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> typed:

vorresti che un poliziotto lo menasse? 


... ma se ho detto che gli avrei dato il portafoglio! ...
:-P

 no  disturbo piu'.
ecco, vedi d'annattene. :-)

Il Russo ha scritto:

Vie di mezzo non ne conosci?

 Vie di mezzo non ne conosci?
... tipo? ...

 ... tipo? ...
Tipo, un arresto in luogo di una fucilata, che so, una roba così.

 Tipo, un arresto in luogo di una fucilata, che so, una roba cosě.
... un arresto ...
... e poi? ...

 ... e poi? ...
Vogliamo tirargli via le unghie dei piedi? Che vuol dire "e poi?"?

 Vogliamo tirargli via le unghie dei piedi? Che vuol dire "e poi?"?
... volevo sapere da te cosa succede "dopo" l'eventuale arresto ...

Dopo dura riflessione, HARE KRISHNA - G.W. ha scritto :

mo so parola io
