Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: La superiorità delle avventure testuali

E' un pezzo che covo questa certezza, da quando
Maniac Mansion ha cambiato la storia dell'avventura
su computer. Ora che sto giocando The Space Bar,
una bella avventura grafica dell'ultima generazione,
scritta da un grande autore di IFcome Steve Meretzky,
ne ho l'assoluta certezza: l'avventura testuale
*è* l'avventura per computer. Punto.
Il problema, in gran parte, sta nell'interfaccia. Battere
i comandi su una tastiera, per quanto possa
apparire primitivo, è in realtà una forma
avanzata di interazione, quella che più si
avvicina alla <gasp!> realtà virtuale,
in particolar modo per quanto riguarda
i rapporti con i personaggi.
Pensateci: uno dei passi più attesti nell'interazione
nel campo dei giochi, è la possibilità
di impartire comandi vocali
in modo convincente.
Un risultato che non si distanzia molto
da quegli studi sull'intelligenza artificiale
(se ancora si può chiamarla in questo modo)
dai quali prese il via l'IF quasi 30 anni fa.
Che gusto c'è a passare un cursore
su una schermata grafica alla ricerca dei
punti sensibili da cliccare? Che gusto
c'è a interagire con i personaggi con liste
di frasi sempre uguali e dialoghi ad albero?
Una delle grandi strade della ricerca
nel campo dei videogiochi, quella dell'intelligenza
artificiale, si è interrotta così, bruscamente,
lasciandoci tutti orfani di personaggi
convincenti con cui interagire.
Non ho paura a dirlo: odio cordialmente
Monkey Island e tutte le avventure
con quello schema di gioco. Divertenti,
certo, ma troppo <ri-gasp!> limitate
e soprattutto l e e e n t e e e
rispetto all'interactive fiction.
Ora che sono morte, non posso che essere
contento: le trovo inutili, ripetitive e frustranti.
Vedere uno stupido sprite camminare per
mezz'ora solo per spostarmi di 4 locazioni
è una delle cose che mi irrita di più al mondo.
Senza parlare delle "azioni non previste", quelle
piccole cose inutili e divertenti che ti danno
la sensazione di essere dentro l'avventura,
e che sono morte con l'Infocom.
Niente è tanto veloce e immediato quanto
una tastiera e un cursore lampeggiante.
Nell'IF il gioco è veloce quanto il pensiero.
In tutti gli altri casi, al massimo,
è veloce come il computer.
Scusate il lungo sfogo.
Ave atque vale,
Aemilius
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 Per favore togli NOSPAM per scrivermi
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 wrote in message
7he5ha$k56$1...@nslave1.tin.it...


 Roby
Mettiamola cosě: i film non hanno causato la scomparsa dei libri.
Le avventure punta e clicca hanno ucciso l'IF a livello
commerciale. Comunque, ora, stanno scomparendo a loro
volta.
--


con quello schema di gioco.
Beh, a me i primi due episodi piacciono ancora parecchio...
Simone Zanella
E-Mail: 
sim...@yahoo.it
ICQ: 27790485
Webmaster di Retroplay
http://www.retroplay.com

 ha scritto:
Sono d'accordo sul fatto che Monkey e simili siano orribili... se
penso che per moltissimi videogiocatori rappresentano i giochi
migliori in assoluto, mi scappa da ridere...
Io non sono propriamente appassionato di avventure testuali, perň
tempo fa (ai tempi del 64) ci giocavo molto. Piů che altro, mi piace
crearne, anche se per ora non ho proprio tempo di mettermi dietro -
sto facendo il servizio civile :(
Comunque devi distinguere le avventure tipo Monkey da quelle in prima
persona, tipo Myst o altri... almeno lě non si deve aspettare lo
sprite che si muove (anche se poi ci infilano spesso delle sequenze
FMV che rompono altrettanto bene le pxxxe)...

 è una delle cose che mi irrita di più al mondo.
Non e' che possa darti torto... specialmente quando
si faceva girare le avventure della sierra su un a500
e per raggiungere un punto 5 locazioni piu' in la dovevi
fare tre cambi di floppy !
Ciao
Federico

è veloce come il computer.
Concordo ma non giustifico l'attacco. Il quid non è nella velocità di
azione-reazione ma sulla sua credibilità e la sua rispondenza alla realtà
della situazione.
Il discorso sulla velocità lo trovo rispettosamente inaccettabile.
Cordialmente tuo
Sauron5

 Il discorso sulla velocità lo trovo rispettosamente inaccettabile.
La credibilità della situazione nasce anche dalla capacità del gioco di
evitare
tempi morti. Mi spiego: se per parlare con un personaggio devo - inserire il
CD1 -
aspettare il caricamento, vedermi il filmatino iniziale sempree uguale senza
poter skippare,
la credibilità della simulazione va a farsi friggere.
Il discorso, comunque, credo sia un altro.
Secondo me è possibile ridare credibilità in Italia
alla If, come genere letterario e come genere ludico.
Per far questo bisogna dimostrare che effettivamente
è meglio delle altre "cose" che in questi anni
si sono chiamate "avventure".
Un sogno impossibile? Beh, io fino a una settimana
fa pensavo di essere rimasto l'unico in Italia
a giocare con le avventure della Infocom :-)



Di nulla!! ^____^
--
                             *Atrus*
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        ALLEANZA SETTORE ROMULANO
            Ammiraglio sul Rhian.Dhael -
     Falco da Guerra classe D'deridex Plus
                        it.fan.startrek
        __ 
nech...@startrekmail.com
 __

>snipped
AHHHHH!!!!!
Cosa mi tocca sentire????!!!! Quante bestemmie ed eresie!!!!!!
Monkey Island orribile????
AHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!
^__________________^
Scherzo ovviamente :-)))))
De gustibus non disputandum est....
Cmq sapevo che prima o poi sarebbe sorta una discussione avventure grafiche
vs. avventure testuali.
Vabbè, non posso non dire la mia.
Intanto premetto che preferisco di gran lunga le avventure grafiche
(ovviamente se ben fatte) alle testuali, anche se non ho MAI provato
un'avventura testuale moderna (mi sono quindi sollazzato solo con i vecchi
Zork).
Però sinceramente non capisco bene il senso di questa diatriba.
Insomma, non vedo perchè si devono vedere questi due generi (avv. grafiche e
non) in contrapposizione. Mi sono trovato molto d'accordo col messaggio di
BaR: perchè dobbiamo dire se sono più belli i libri o i film?
E' ovvio che i due generi di avventure siano BEN diversi, con target diversi
e scopi diversi (in particolare mi sembra che quelle testuali tendano molto
di più a dare libertà d'azione al giocatore). Punto.
Poi c'è chi preferisce un genere e chi preferisce l'altro. Ma non c'è in
assoluto un genere migliore.
Secondo punto: capisco che molti di voi possano "odiare" le avventure
grafiche (ed in particolare Maniac Mansion) per avere temporaneamente
bloccato la creazione di avv. testuali. Però questo non deve essere
utilizzato come metro di giudizio per decidere se le avv. grafiche siano
belle o no..
Spero che non venga fuori una flaming-war (anche perchè sono nella tana del
nemico ;-))))  )
Ciao
P.S.: le avventure grafiche non sono morte. Vedrete che fra un po' di tempo
risorgeranno....
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 volta.
Guarda che ti sbagli. Le avventure testuali sono "morte" mica a causa di
quelle punta e clicca! E' la GENTE che compra i giochi che ha decretato che
PERSINO giochi che tu reputi orribili come le avventure punta e clicca sono
MEGLIO dei nostri amati "libri interattivi".
Nessuno li ha obbligati. Nessuno ha deciso "gli adventure devono morire".
Nessuno ha mai detto che non debbano essere piů vendute avventure testuali.
Semmai si č capito che altri tipi di giochi (quasi tutti) vendono di piů.
Mi spiace ma č cosě.
A noi appassionati non ce ne deve fregare piů di tanto. Grazie a Dio oggi
c'č gente che ne produce per tutti i gusti.
Semmai speriamo che ne escano in italiano!!!
Ciao



Non credo. Tuttavia, pur preferendo quelle testuali, sento già che tra una
decina d'anni il vecchio Zak, i Monkey e Simon the Scorcerer mi faranno
tornare un po' di nostalgia e magari nascerà un NG
it.comp.avventure.puntaeclicca!
Ciao

bloccato la creazione di avv. testuali.
Mah, ti dirņ che secondo me sono due generi talmente differenti che li si
potrebbe paragonare al rapporto libro-film. Accettiamoli tutti e due :-)
Simone Zanella
ICQ: 27790485
Webmaster di Retroplay
http://www.retroplay.com
e di IF Italia
http://www.uno.it/utenti/sim/ifitalia/

questo invadere il campo dell'altra...ma rimanendo due genere distinti.
Assolutamente vero.


Molto ma molto ma molto bello!!!!
PS Non conosco Christminster...sono un po' indietro in materia...
^__^;;;


risorgeranno....
Ne sei sicuro?
Bwahahahahahahah!!!!!!!
Sauron5

Di nulla!! ^____^
Ciao
Sauron5

l'unico in Italia a giocare con le avventure della Infocom :-)
Giа...un po' per tutti questo ng sta significando qualcosa di unico. O no?
Sauron5

 Semmai speriamo che ne escano in italiano!!!
Speriamo bene!


 wrote in message 7hjllr$9ti$6...@diesel.cu.mi.it...

 seplote! =D
Su questo ho i miei dubbi. Penso che il futuro sia l'unione tra 3d (tipo
Quake)
e elementi avventurosi. Mentre però basta un uomo per scrivere un'If,
un'avventura
grafica richiede sforzi produttivi enormi, che vanno al di là del
"dilettantismo"
(inteso in senso buono).

 it.comp.avventure.puntaeclicca!
Secondo me appena sbarcheranno sul campo dei videogiochi dei VERI artisti
(come esistono nel cinema), le avv. grafiche riprenderanno ben presto piede.
Beh, staremo a vedere...
Ciao
--


 PS Non conosco Christminster...sono un po' indietro in materia...
Uno dei migliori giochi a cui abbia mai giocato.
Ci sono dei momenti in cui c'è un'atmosfera molto profonda ed alcuni momenti 
di autentica "azione": mi sono trovato in alcune situazioni in cui scrivevo 
furiosamente sulla tastiera per uscire da una situazione molto tesa.
Disponibile a 
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/games/zcode/minster.z5
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

 Bwahahahahahahah!!!!!!!
Miseri infedeli! Vi pentirete della vostra miscredenza ;-)))
Ciao


 è semplicemente una brutta copia preistorica delle avventure grafiche.
Ok, ma comunque i produttori di software (o meglio, i distributori)
ragionano come ragiona il mercato. E il mercato ragiona con le leggi dei
grandi numeri.
Quindi, se pensi considerando videogiocatori medi, dovrai convenire con me
che è molto più facile attirare qualcuno ad una avventura grafica che ad una
tesuale (in cui vede solo una scritta e un cursore lampeggiante).
Non si può perciò pretendere di cambiare le logiche dei distributori e
quindi della gente.
Allo stesso tempo, però, non possiamo basarci su questo per stabilire se un
genere è meglio di un altro.


 nelle avventure grafiche, le text adventures sono un genere a parte.
Riguardo al 3d, attento a dirlo, che su it.comp.giochi.rpg è appena finita
una discussione di un paio di centinaia di messaggi proprio su questo
argomento. Ed è proprio nel thread iniziato dal GCN in cui si segnalava la
creazione di questo NG....


 sul cd!!!!!)
Già che ci siete, potete dare una mano anche a noi della parte delle
grafiche? ;-)


Miseri infedeli! Vi pentirete della vostra miscredenza ;-)))
E chi ci convertirà alla nuova fede? Tu?!?!
Ciao
Sauron5

letteratura, ma arte direi di sì.
Interessante punto di vista. Benchè possa disquisire a lungo se qualcosa
possa essere arte senza essere letteratura (parlo delle text adventures), la
qual cosa sia detto per inciso mi pare incompatibile, è certo che un
riconoscimento di dignità letteraria alla IF potrebbe, dico potrebbe,
inconsuetudinamente giungere prima in Italia che all'estero, questo grazie
al particolare patrimonio italiano. Tutto sta a ri-conferire dignità
videoludica (mi si passi l'espressione) alla IF in senso generale, condizone
necessaria (e ovviamente non sufficiente) ad una possibile elevazione
letteraria di avventure testuali che siano programmate con tutti i crismi e
i connotati propri della letteratura "ufficiale": in particolar modo penso
ad avventure dai risvolti molto, per così dire, "seriosi": avventure in cui
temi come la guerra, la psicologia, la storia, l'amore, i rapporti umani,
giochino un ruolo fondamentale nell'economia del gioco. So che molti
potrebbero storcere il naso, ma non penso che ipotizzabili giochi del genere
possano risultare "pallosi" (ooops), anzi. Le possibilità interpretative si
innalzerebbero all'ennesima potenza e lo storyboard potrebbe cambiare lo
scenario (bello ma a dire il vero un po' streotipato) di gran parte delle
TA, pur restando "giochi belli da giocare" e sempre più interattivi (sempre
alla nostra maniera, s'intende...).
Ma sto divagando.
Spero solo di non sia l'unico a pensarla così.
Sauron5


Tnx 2000.



Beh,  una GA in 3d imho potrebbe rimanere una GA...sempre che non
diventi un Quake 14 con tre indovinelli in più...
Le IF però....semplici, imbattibili, vanno su quasi ogni
computer....altro che 3D che richiede hardware che mandano in panico!!!!



Ovvio, ma che ti han fatto di male le GA? ^____-
C'è spazio per tutti...


 che mi dice che è bello! Solo che non lo trovo in giro!)
www.dragon.ca
Sono canadesi (e i prezzi sono in dollari canadesi, per cui non
spaventarti).
E' il posto che lo faceva a meno (19$ mi sembra). Occhio, però, è parlato
in inglese *senza* sottotitoli, e a volte si perde qualcosa nei dialoghi
(almeno
io, che studio giurisprudenza :)


 tesuale (in cui vede solo una scritta e un cursore lampeggiante).
E'senz'altro così. Allo stesso modo in cui è molto più semplice attirare
qualcuno
dietro alla callipigia Lara Croft o ai marine di Quake piuttosto che a
Guybrush
Threepwood.
--
Ave atque vale,
Aemilius
+---------------------------------------------------------+


potrebbe paragonare al rapporto libro-film. Accettiamoli tutti e due :-)
Mi associo in pieno a Zoan. 
Sono _due cose diverse_. E quindi e' inutile fare polemica su quale
dei due sia meglio.
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 (Aggiornata!)
Drudo del Chaos/Erborista & cuoco della BUBBLE
membro del GDG di IFMdG numero 0
Free the world from Bub & Bob ! 
"I'm riding high on a deep depression..." (Garbage, OHWIR)
---> Togli 'NUNCEPROVA' per aver il mio indirizzo e-mail <---

 Threepwood.
E' vero purtroppo, e questa è la ragione della temporanea scomparsa delle
avv. grafiche.
Però io penso che sia ancora più facile attirare la gente ad un bianco e
nero moderno come Schindler's list... Quando arriveranno degli artisti, le
cose cambieranno (o, almeno, me lo auguro).


C'è spazio per tutti...
Ci mancherebbe!! Lungi da me l'idea di avversare le GA (che peraltro ho
giocato
tanto e con cui mi sono divertito altrettanto. Dicevo solo che se devo
scegliere...
Ma speriamo che anche le case produttrici dii GA si ricordino dei loro bei
vecchi tempi
così come nuove case produttrici buttino un occhio sul mondo dell'IF che sta
rinascendo.
Bye Atrus, (per le cassette C64: di dove sei? Magari possiamo
organizzarci...)
Sauron5

io, che studio giurisprudenza :)
Faccerocci un saltino appena posso.
Studi a Roma?
Sauron5

Ma si puo' morire di tedio rimanendo soli con una capra !!! :)))
Gulp!
Sto ripensando a quando cominciai a parlare con le cassette postali!!!!!!!
Sauron5

 solo in una occasione)
Ma si puo' morire di tedio rimanendo soli con una capra !!! :)))
Federico
http://members.xoom.com/AGitalia/

 Già...un po' per tutti questo ng sta significando qualcosa di unico. O no?
direi...
ciao
S

 grafiche? ;-)
in che senso?
S

grafiche.
Lo spero anch'io, sinceramente.
Ciao
Sauron5

Ciao
Vorrei dire un'ultima parola sul presunto dualismo di cui si parla.
Sarò io che sono cieco e poco riflessivo ma non mi pare che questo dualismo
ci
sia davvero in questo ng.
Si discute, è vero, si parla, è vero, si dibatte, è vero, ma occorre sempre
tenere a mente
che il ng è nato proprio per questo.
Spero quindi che nessuno se la prenda per queste discussioni. Se le togliamo
resta ben
poco da dire.
Ovviamente le discussioni non devono degenerare in assurde flame-war o
accuse o altro
ma mi pare che qui (fortunatamente) questo non accada. Se qualcuno pensa il
contrario (ossia che
sii stia flammando) beh vada a dare un occhiata a certi megatread da 50-60
post in it.comp.giochi.rpg
o in it.comp.giochi.strategici e poi mi venga a dire. Lì si che ci si
ammazza di brutto e non scherzo.
Visto che qui si respira un'aria diversa vediamo di evitare sul nascere
astruse polemiche.
A me non sembra di averne innescate nè di averne partecipato, ma se l'ho
fatto me ne scuso.
Mi sembra (lo ripeto ad nauseam) di aver discusso e filosofeggiato ma non
d'aver causato
flames o altro: e se di rivalità ho parlato ho sempre cercato di
sottolineare il profilo storico
di questi "duelli". Che poi si debba dare una preferenza questo mi sembra
ovvio.
Chiudo qui.
Ave
Sauron5

No, i fatti... ;-)
Stavo scherzando ovviamente...devo scriverlo ogni volta?
Just joking
Sauron5

 E chi ci convertirà alla nuova fede? Tu?!?!
No, i fatti... ;-)
Ciao


 in che senso?
Visto tanto impegno da parte di questo NG di dare nuova vita alle avventure
testuali, e vista la situazione non felice delle avventure grafiche, sarebbe
bello poter "combattere insieme" per riaffermare il genere delle adventure.
Comunque la frase non era rivolta a TGM (di cui cmq apprezzo molto la
proposta che hai fatto), ma piuttosto in senso ironico a quell'aria di
dualismo fra i due sottogeneri che si respira qui dentro...
Ciao


snipped il discorso sulle TA e la letteratura
Sono completamente d'accordo con te (almeno sulla seconda parte).
Inoltre spero che possa venire fatta una cosa simile con le avventure
grafiche.
Ciao



Io? Io abito a Myst...ehm, no volevo dire su Romulus, cioè...vabbé,
basta così®!!
Sono di Reggio Emilia, ridente città emiliana, patria onoraria della
nebbia e
delle zanzare.... ^____^
Ettu?


Ettu?
Io ebbi i miei natali e a tutt'oggi risiedo nella nobilissima Ostia, patria
natia delle notizie giornalistiche a sfonndo razziale e del D.I.G.D.U.G. :
Dominio Incontrastato e Giganteggiante del Degrado Urbano Generalizzato.
Si, vabbè, a Ostia Lido di Roma.
Purtroppo la vedo ardua per le cassette...sob   :°-(
Bye Atrus,
Sauron5

intelligentemente...
Ti ringrazio per la domanda.
(Quale? Boh, però è una frase che fa tendenza, no?)
Allora dobbiamo solo sperare che questi dibattiti continuino a nascere e a
prosperare
sempre nel segno della civiltà, verso la costruzione di un radioso futuro.
Sento di dover ringraziare Gostram per il suo supporto: se sono arrivato fin
qui è anche
merito suo.
Poi ringrazio mio padre e la mia mamma che hanno sempre creduto in me e
infine Floyd: l'unico che mi abbia appoggiato anche quando tutto sembrava
perduto.
Grazie a tutti. Grazie Floyd.
...
Sauron5

D'accordo.
Chissà se se lo ricorderanno anche le case produttrici di software
Bye
Sauron5

Anch'io :-)
Allora io non stavo più scherzando!
Sauron5

 ovvio.
Certamente. Ripeto di essere completamente d'accordo con te.
Inoltre le discussioni mi sono sembrate molto interessanti e sviluppate
intelligentemente...
Ciao


 Stavo scherzando ovviamente...
Anch'io :-)
Ciao


 sorta).
D'accordo.



Ehm...credo pure io...
Sempre che l'11 non scenda a Roma per Insurrection...ma la vedo molto
dura...
Zao!


 Chissà se se lo ricorderanno anche le case produttrici di software
Si spera...


snipped i ringraziamenti
Eh eh eh :-))))
