Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: praticamente la libertà di espressione in italia è difesa

da uno che fa programmi per cerebrolesi come "buona domenica"...
siamo in buone mani...
www.repubblica.it/online/politica/telescontro/costanzo/costanzo.html
Ti

 
www.repubblica.it/online/politica/telescontro/costanzo/costanzo.html
basta guardare altri programmi....
o uscire e fare cose più intelligenti
cab

 o uscire e fare cose più intelligenti
o stare in casa a farne di più divertenti
ussignùr.....
speriamo che djelleba abbia preso il bromuro ieri sera altrimenti a
leggere 'ste cose di mattina presto ora di sera ci tocca abbatterla
v.e.

 o uscire e fare cose più intelligenti
la mia considerazione era un'altra ma forse ti è sfuggita...
Ti




Tipo fare  sport o andare allo stadio se si e' pigri o non si ha voglia
di guardare quelli che il calcio ;)
Ciau ;)
NeroazzurRob
--
---------------------------------
Ultime ore:
22/09/2002 - L'Italia conclude il Mondiale di canottaggio di Siviglia
con 3 ori, 4 argenti e 3 bronzi
E su 15 finali non e' male !!
http://www.canottaggiovero.com/


mi è sfuggita
ab

 ab
come la "C" ?
Ti

 Ti
saranno andati via insieme :-)
cab

 siamo in buone mani...
Dico la mia (ne potrei fare a meno? e vabbè!):
dove sta scritto che Santoreo DEVE lavorare?
Su un contratto. Va bene.
Dove sta scritto che Santoro deve rompere i coglioni
a piè sospinto? Da nessuna parte.
Io i suoi show me li sono visti; ottimo giornalista,
non c'è ombra di dubbio, ottimo showman, non gli va
negato...
ma se vuol fare quello che faceva, o si mette a fare
film insieme a Nanni Moretti oppure - come il medesimo -
si mette a fare i girotondi e la politica.
Non "il giornalista".
Ha ragione Costanzo quando parla di "necessità di libertà",
forse perchè nella sua posizione confonde il suo potere
onnipresente, e quindi intoccabile, con la libertà.
La libertà deve andare di pari passo con la giustizia e
l'obbiettività; credo che questo concetto ai due sia più
che noto, forse hanno scelto di ignorarlo...
-- 
SiMoStro
"Il sistema è incazzato di default"

"SiMoStro" <
a me santoro stà sui coglioni.
cab

 
www.repubblica.it/online/politica/telescontro/costanzo/costanzo.html
l'argomento relativo al programma di santoro venne trattato qui su ics
mesi fa, quando berlusconi prospettò l'ipotesi di cacciare luttazzi
biagi e (appunto) santoro
qualcuno
il post originale fu come al solito un banale copiaincolla da parte di
chi nonha idee sufficienti a scrivere di suo ma si limita ad eseguire
ordini, ma a parte questo la discusse venne fuori, io a distanza di
mesi la penso ancora come la scrissi allora, e la mia risposta di
allora è incollata di seguito
v.e.
------------------------
luttazzi non mi piace, ma devo ammettere che il suo modo di fare
ironia, se non fa ridere fa quantomeno riflettere, è indubbiamente di
parte (un po' come grillo i cui spettacoli sono diventati comizi a
pagamento) ma credo che non andasse eliminato
biagi è sicuramente una persona che non andava tolta, è ironico,
pacato, acuto, osservatore....
è stato un errore tremendo, se luttazzi è discutibile, questo è un
errore assolutamente da condannare
santoro invece....
il dramma non è chiudergli il programma, è che finora gli hanno
consentito di farlo
è volgare, provocatore, malato di protagonismo, incapace di mediare, è
il primo ad attaccare chi non la pensa come lui ed addio
mediazione.... lo reputo un cafone scenografico al pari di biscardi,
che almeno non si spaccia per fenomeno e non pretende di avere valenze
culturali
eliminare santori imho è stata un'opera di igiene, avrebbe dovuto
pensarci la usl, non la rai
-------------------------------

 Plateau
Attieniti al thread.


 Dico la mia (ne potrei fare a meno? e vabbè!):
hai notato che hai potuto dire la tua?
rifletti su questa possibilità...
Ti


buongiorno.....
cab

 pensarci la usl, non la rai
ah si adesso ricordo... il tuo punto di vista nazista
Ti

 ah si adesso ricordo... il tuo punto di vista nazista
nazista???
spero tu stia scherzando....
v.e.

 spero tu stia scherzando....
e come vuoi chiamarlo uno che vuole _eliminare_
qualcuno solo perchè dice cose che non gli sono gradite?
Ti

"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> wrote in 
news:ampbfn$f0g$
1...@newsreader.mailgate.org
:

Beh, suvvia, non è certo grazie a Santoro
o a Costanzo che posso dire la mia...
Per altro - se tu avessi visto le trasmissioni
di Santoro - sapresti che proprio in quelle
trasmissioni, dirette ad un pubblico che paga
suo malgrado un servizio, la "libertà di dire
la propria" si trasformava in "libertà di dire
quello che andava bene a Santoro", pena essere 
presto tacciati...


 cab
Ciao! Oggi mi sono svegliato con il "cut and paste" facile...
:-)
-- 
SiMoStro
"Il sistema č incazzato di default"

 sclerotiche domande..
Non sono sclerotiche, sono fatte col CTRL+C CTRL+V!


 presto tacciati...
la trasmissione di santoro è di parte come tutte le trasmissioni
visto che ogni conduttore ha delle idee.
l'imparzialità non esiste quindi è GIUSTO che ci siano punti
di vista differenti che possano andare in onda.
a me piace Santoro a te no.
non capisco perchè eliminarlo solo perchè non piace a te.
hai notato che stai continuando _liberamente_ a esprimere un'idea
e nessuno te lo sta impedendo?
non lo trovi bellissimo?
Ti

 --
... e mi hai trovato la canzone...?
cab :-)

"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> wrote in 
news:ampbue$ff7$
1...@newsreader.mailgate.org
:

Comunista.


 cab :-)
No.
Mi hai trovato il titolo?


 Comunista.
peccato che i comunisti esistano solo più negli incubi di berlusconi
(e forse anche nei tuoi?)
mentre i nazi-fascisti sono più vivi che mai
Ti

 Mi hai trovato il titolo?
noir dčsir
le vent nous porterą
cab

ah si adesso ricordo... il tuo punto di vista nazista
E' anche il mio punto di vista.
Sono nazista pure io?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

 qualcuno solo perchè dice cose che non gli sono gradite?
o non ricordi il 3d o fai apposta....
quel *eliminare* a cui fai riferimento ho più volte ribadito che non
era affatto legato alle idee che esprimeva (cosa per la quale non ho
difficoltà a difendere luttazzi e/o biagi) ma per il modo in cui (in
teoria) fa giornalismo
per il suo volere essere protagonista e provocatore per primo, per il
fatto d comportarsi come biscardi e pretendere la considerazione di
biagi
indipendentemente dalle sue idee politiche
forse dei mie post ti è sfuggito qeusto dettaglio....
vuoi che vado a recuperarti i post?
v.e.

 Sono nazista pure io?
eliminare chi non la pensa come voi.
non è questo il punto della discussione?
Ti

 non lo trovi bellissimo?
Trovo bellissimo che la gente ragioni con la propria testa.
E che non usi i miei soldi per fare campagna elettorale con un
servizio pubblico, spacciando un giornalismo sensazionalista per
"verità rivelata"...


 Vabbè, però rilassati..
Sono rilassato!
Giuro! 


 mentre i nazi-fascisti sono più vivi che mai
Immagino che questa sia l'opinione di un comunista.


 non capisco perchè eliminarlo solo perchè non piace a te.
non perchè non piace....
che scriva articoli, li leggerò
che si faccia una trasmissione dove dice la sua, la ascolterò
ma NON SA FARE il giornalista che gestisce persone che devono
discutere di qualsiasi argomento
è un cafone protagonista.....
semplicemente non sa fare il mestiere per cui si propone
.....
è inutile che continui a puntare sulle idee
non discuto le idee
discuto la persona
v.e.

"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> wrote in 
news:ampcmh$g9p$
1...@newsreader.mailgate.org
:

E non era quello di Hitler? Mussolini? Stalin?


 non č questo il punto della discussione?
no
il punto č
santoro sa fare il mestiere per cui si propone?
v.e.

 vuoi che vado a recuperarti i post?
no, quello che ti chiedo è:
se a me Santoro piace (e sicuramente anche ad altri) perchè
non posso vederlo in tv?
se tu puoi vedere i tuoi programmi preferiti,
perchè non posso farlo anche io?
non è questa la libertà?
al di là del suo modo di essere e delle sue idee...
rimane il fatto che qualcuno sta impendendo a qualcun altro
di esprimersi... e questo lo ritengo grave.
Ti

 di esprimersi... e questo lo ritengo grave.
questo imho non è esatto, gli si sta impedendo di proseguire un
programma che ha ampiamente dimostrato di non sapere gestire
che si faccia (o quantomeno proponga) un bel programmino tipo *radio
londra* fatto anni fa da ferrara dove lui dice la sua, magari glielo
passano, di certo non si paga (profumatamente) un anchor-man per
gestire un programma dove gli ospiti non vogliono andare per non
venire provocati ed offesi
v.e.

 di esprimersi... e questo lo ritengo grave.
Nulla di tutto questo, continui a non avere chiaro il nucleo
della questione: può 'sto cazzo di Santoro :-) continuare
a dire di fare "giornalismo" mentre invece fa propaganda politica?
E' questa la tua libertà?


 Immagino che questa sia l'opinione di un comunista.
Io rispetto le idee degli altri a patto che queste non siano lesive della
mia libertà.
Ed uno in televisione può dire quello che vuole a patto che sia
permesso ad un altro di dire il contrario.
Ti

 Pensa se eri incazzato..
Sono un pessimo spettacolo da incazzato...
peggio di Santoro! :-)


 e questo non solo in ambito politico
santo cielo... il leccaculo dei potenti per eccellenza...
forse però stavolta hai ragione...vespa è sopra le parti
perchè lui non ha delle idee, a lui interessa l'audience e
assecondare il potente di turno... bleah...
Ti

 permesso ad un altro di dire il contrario.
Bravo, finalmente sei arrivato al punto.
Santoro non lo permetteva.


 Tipo Emilio Fede quando scopre una rughetta, immagino :-)
Noooo! Tipo Mentana che per dire una cosa per la
quale basterebbero TRE parole TRE fa frasi di
quindici minuti!


 santoro sa fare il mestiere per cui si propone?
risposta: secondo me e secondo altri si.
quindi per favore, padroni dell'italia...vi supplichiamo umilmente...
ce lo lasciate vedere?
Ti

 vespa è sopra le parti perchè lui non ha delle idee
ammesso e non concesso che sia vero
.....
in un programma che mette a confronto due *schieramenti* o idee o quel
che vuoi, il ruolo del giornaalista mediatore NON è esprimere la sua
idea e direzionare il confronto verso la sua ideologia, ma fornire a
chi osserva il programma una visione equilibrata, in modo che ciascun
osservatore possa formarsi la sua idea
se il giornalista vuole comunicare la sua idea lo fa in altra sede, in
un programma apposito
v.e.

 E non era quello di Hitler? Mussolini? Stalin?
piccola nota:
per me il comunismo è Lenin non Stalin...
nella storia purtroppo si è verificata una enorme discrepanza
tra le teorie del comunismo e le sue applicazioni pratiche...
per il nazi fascimo non mi risulta...la teoria e la pratica
coincidono in maniera fantastica...
ma di questo se ne fregano sempre tutti,
sono considerazioni scomode da fare...
Ti

 per me il comunismo è Lenin non Stalin...
che sciocchezza
uno è stato il successore dell'altro
che poi ne abbia stravolto l'ideologia o meno è un altro discorso, ma
entrambi sono derivati dallo stesso ceppo
v.e.

 risposta: secondo me e secondo altri si.
secondo chi lo paga e secondo gli ospiti che si rifiutano di andare
alle sue trasmisisoni no
v.e.

 prevaricatore di gestire le discussioni e gli ospiti
ho capito, sei uno che rispetta le minoranze.
Ti

 Santoro non lo permetteva.
mi sembra che di trasmissioni pro berlusconi ce ne siano già
tante...mi chiedo come vi possa dare tanto fastidio che per 3 ore
il venerdì sera qualche _sparuta minoranza_ potesse
dire qualcosa che a voi non va a genio...
Ti

 osservatore possa formarsi la sua idea
se vespa è un buon giornalista allora è proprio vero
che berlusconi può puntare al nobel per la pace...
Ti

 ho capito, sei uno che rispetta le minoranze.
io rispetto le minoranze
però non mi devono chiedere di venire pagate una sbaraccata di soldi
per fare comizi
compito di santoro in *QUELLA* trasmissione sarebbe di farmi conoscere
le idee degli ospiti e di metterle a confronto, NON di comunicarmi la
sua
v.e.

 sono considerazioni scomode da fare...
Già, così come è scomodo che il comunismo abbia fatto quello che ha fatto
in Cina, in Russia, nell'est europeo, eh?


 entrambi sono derivati dallo stesso ceppo
vabbè dai chiudiamo qui....
non se ne esce...
anzi perchè non mi fai segare l'account ?
Ti

"TiConZero" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> wrote in 
news:ampeoe$ij7$
1...@newsreader.mailgate.org
:

Io le sue trasmissioni le guardavo, le ho sempre guardate.
Ed ho sempre avuto la sensazione che se al suo posto ci
fosse stato Fiorello - ovviamente dicendo le stesse cose -
la trasmissione non avrebbe potuto che giovarne.
Almeno Fiorello ogni tanto fa ridere...
...e non ha velleità di giornalismo.


 Perchč il "pensiero comunista" nasce un po' prima di Lenin...
era solo per rispondere alla tua battuta visto che tutti identificano
il comunismo con Stalin e non sono capaci di fare altro...
fa sempre molto effetto scrivere a qualcuno che deve ripassare,
conferisce un certo stile vero?
Ti

 > in modo che ciascun osservatore possa formarsi la sua idea
-------------------
spero che ammetterai che questo è il compito di quel tipo dio
trasmissioni, e questo quindi dovrebbe essere il ruolo del conduttore
ruolo che mi pare evidente, santoro nonha mai ricoperto
altrimenti parliamo di un altro tipo di trasmissione, mi sta
benissimo....
v.e.

 per fare comizi
minkia adesso ho capito...ma scusa quanti soldi ti hanno chiesto?
Ti

 dire qualcosa che a voi non va a genio...
perchè pretende di essere pagato per fare un comizio
.....
i comizi si fanno a gratis
se TU vuoi comunicare a ME la TUA idea, non puoi chiedermi anche dei
soldi perchè io ti stia ad ascoltare
v.e.

 ruolo che mi pare evidente, santoro nonha mai ricoperto
ho gią scritto che Santoro č di parte...
ma siccome in tv ci sono persone che leccano il culo al berlusca
(ed in numero molto superiore) dovrebbe essere possibile
per Santoro dire la sua...
altrimenti seghiamoli TUTTI non solo lui
Ti

 conferisce un certo stile vero?
Forse conferisce una notizia per chiarirgli le idee.
Sempre che tu abbia voglia di capire - senza assurgere
dalle verità di Santoro - che le fonti dei fatti, spesso,
si trovano da altre parti se si ha l'umiltà di andarsele
a guardare invece che ascoltare ciò che "la propaganda"
ha deciso che sia giusto promulgare o sbeffeggiare e
cosa no...


 ma scusa quanti soldi ti hanno chiesto?
il canone tv?
fosse anche solo un misero eurino....
santoro non sa fare quel tipo di trasmissione
se poi la rai decide di pagarlo per dargli uno spazio in cui dire la
sua allora mi sta bene
v.e.

 anzi perchè non mi fai segare l'account ?
perchè?
v.e.

 e non sono capaci di fare altro...
mi pare che anche tu identifichi sempre la dx con il nazismo
v.e.

 ho già scritto che Santoro è di parte...
bene,
che dica liberamente quello che pensa
ma che per farlo non si nasconda dietro un programma dove in teoria
dovrebbe invece presentare all'osservatore un confronto equilibrato
tra idee diverse
v.e.

 le vent nous porterą
 
http://members.xoom.it/digicon/noir.bin
E vedi di andare su 
www.winmx.com
, che ti costa?...
...e scaricati il programma...


 ...e scaricati il programma...
avevo gią provato quando me lo avevi suggerito l'altra volta. ma qui tra
firewall, server , antivirus, NT, non funziona :-(
graSSie
cab

 perchè?
beh se pensi che tu paghi per scaricare il niusgrup non ti pesa
spendere dei soldi per leggere qualcuno che la pensa diversamente da te
e che si atteggia pure a difensore delle libertà?
Ti

 mi pare che anche tu identifichi sempre la dx con il nazismo
beh che ci vuoi fare...
pensa solo alla smania che gli č venuta al berlusca di attaccare qualcuno
solo per compiacere al suo amato bush
Ti

 quali?
AHAHHAHAHAHHAHHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHHA
viaggia...
ma mi faccia il piacere...
bleah.
Ti

 ma mi faccia il piacere...
ok, tu però prova a rispondere
nomi e motivi pls.... troppo facile cavarsela con una risata
ed il mio post a cui *NON*hai risposto, diceva anche altro
.....
perchè trascurare la parte relativa a chi vuole comunicare a chi la
sua idea?
v.e.

 qualcuno che la pensa diversamente da te
no, non mi pesa, e scelgo di farlo
in ogni caso posso killarti
spero che tu riconosca che tra te e santoro c'č qualche leggera
differenza
tu non sei qui a fare da moderatore, lui pretende di essere un grande
giornalista facendo finta di farlo
v.e.

 beh che ci vuoi fare...
ed allora non ti lamentare se poi si identifica il comunismo con
stalin
v.e.

ma mi faccia il piacere...
Ticon... quali?
Ta-ta,
Lady Stardust
-- 
"I've loved all I've needed to love     | ICQ # : 169965426 (new!!!)
Sordid details following" {David Bowie} | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
EMAIL:  nidawi_wakanda[strüdel]
yahoo.it
 |

 nomi e motivi pls.... troppo facile cavarsela con una risata
senti questa discussione è inutile, è solo uno spreco di banda,
te ne sei accorto?
tu nella tua vita ti sei sempre
trovato dalla parte della maggioranza vero?
Ti

 differenza
si, Luisella Costamagna
Ti

 Ticon... quali?
mimmo liguoro o come cazzo si chiama è il primo che mi viene
in mente. mi sembra sia su italia1 e la sua lingua finisce
direttamente dentro il buco del culo di silvio.
ma la lista è lunga, prima c'erano 3 reti da un lato e 3 reti dall'altro,
adesso abbiamo 6 reti dalla stessa parte.
solo che a voi sta bene perchè è la vostra parte e leggete i suoi giornali
ascoltate le sue radio, guardate le sue tv
Ti

 trovato dalla parte della maggioranza vero?
no perchč?
v.e.

 no perchč?
ma mi faccia un esempio
Ti

ascoltate le sue radio, guardate le sue tv
VOSTRE di chi?
Io sono di sinistra, non ho MAI votato FI, Lega, AN.
Alle ultime elezioni ho votato DS, Radicali e Rifondazione.
Quindi VOI CHI?


 Quindi VOI CHI?
a me non frega di cosa sei tu.
e poi "certa sinistra" mi fa piů schifo della destra quindi non capisco
cosa tu voglia dire.
alludevo a te, viaggia e simostro
Ti

 alludevo a te, viaggia e simostro
ti leggo leggerissimamente alterato
ho capito le tue idee, ma ti ricordo che (almeno per quanto mi
riguarda) il tema NON è sulle idee, ma sulla professionalità
dell'individuo e sul individuo stesso
tu invece, per qualche motivo che non mi è chiaro, continui a portare
il dialogo sull'ideologia e sulla politica
per quanto mi riguarda santoroo non rappresenta un problema politico,
semplicemente NON SA FARE il mestiere per cui si propone
non è un moderatore, è un provocatore
non è una persona equilibrata, è il primo ad alzare la voce
non è un giornalista, è un showman come biscardi
quindi che non rompa i coglioni e vada a fare i programmi alla
biscardi e lasci il giornalismo a chi lo sa fare, che non sono di
certo io come non lo sei tu, ma di sicuro non lo è neanche lui
hanno fatto bene a cacciarlo, e non per le idee politiche, ma perchè è
un incapace nel ruolo che cerca di sostenere, quindi è inutile pagarlo
v.e.

 il dialogo sull'ideologia e sulla politica
invece no.
vedi che è inutile? NON CI CAPIAMO!
ripeto:
- santoro è di parte
- secondo te non sa fare il suo lavoro
- secondo me si
- a te come ad altri non piace
- a me come ad altri piace
- siccome gente che a me non piace può parlare in tv perchè santoro non
dovrebbe?
adesso è più chiaro?
Ti

 non è questo il punto della discussione?
Se ammazzassero Santoro  potrebbero dare maggiori risorse ad altri, ad
esempio quelli che fanno Report su Rai3
A.

adesso è più chiaro?
Non tanto...
Com'è la storia della litigata a pranzo?
Saluti
Antonella

 esempio quelli che fanno Report su Rai3
sto godendo... sono totalmente solo nella difesa di un'idea...
figo... mi sento un martire quasi :)
qualcun altro si vuole aggiungere?
Ti

 figo... mi sento un martire quasi :)
Non difendi un'idea, stai difendendo uno che non dice cose interessanti  da
quando ha tolto i maglioni e messo i competi firmati.
A.

 quando ha tolto i maglioni e messo i competi firmati.
oooohhh...................
mi sento già meglio...........
v.e.

quando ha tolto i maglioni e messo i competi firmati.
Beh, non è vero.
Anche con i completi armani non se la cava sempre malissimo.
E poi, se si dovesse considerare solo quelli che dicono cose interessanti,
avremmo 24 al giorno di intervallo.
Saluti
Antonella

 Antonella
saluti
A.