Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Risoluzione al problema della censura (auspicabile)

	Ai fini delle liberta' reciproche degli uomini, e' ammissibile diffondere
in ambienti prepositi immagini i cui attori sono complici in grado di
intendere volere ed esercitare i propri diritti, mentre sia assolutamente
da vietare, in ogni senso e con ogni mezzo, tutto cio' che non rispecchia
quanto appena detto.
	Le immagini realizzate attraverso la violenza vanno censurate ove
possibile, in quanto rappresentano una prosecuzione del crimine, nei
confronti di chi, ritratto, oltre alla violenza subita, si ritrova ad
essere violentato anche da coloro che quelle fotografie guarderanno. 
	Voi come vi sentireste se ad esempio qualcuno vi fotografasse mentre vi
fate una sega e poi diffondesse tale immagine su Internet? O se accadesse
alla vostra raggazza, o figlia, o madre?
	Il problema, gia' sollevato, e' come riconoscere in una foto se tale
violenza era presente al momento dello scatto, oppure se e' soltanto una
simulazione. Premesso che immagini di atti di libidine su individui con
meno di 10 anni siano comunque da considerarsi criminali, resta da
stabilire, quando, oltre questa eta', sia riconoscibile la violenza dalla
non violenza. 
	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
identita'.
	Chiaramente sarebbe meglio poter evitare tutto questo, ma viviamo in un
mondo in cui la gente non sa ancora dove finisce la propria liberta' ed
inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
liberta' della rete non lo ha fatto in rispetto di quella altrui. Abusare
di un sistema libero significa obbligare alla censura.  Prendetevela dunque
con chi ha reso necesserie le regole, e non con le regole stesse. 
*Z*

*Z*
	E chi sei, Zorro, il difensore della legge?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.   (Groucho Marx)

Perche' altrimenti la censura te la fanno comunque, e sulla tua pelle.
	Gia', e tu stai prontamente contribuendovi.
	Se tu credi che la censura possa eliminare (invece che
	incrementare) la pornografia, allora ti sono sfuggiti gli
	ultimi duemila anni di storia. Questa gente usera' il
	pretesto della pornografia in rete per mettere tutto
	sotto controllo, e alla fine la pornografia andra' avanti
	piu' floridamente che mai - mentre noi avremo perso un
	altro pezzetto di liberta' di fare *altro*.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The value of science remains unsung by singers, so you are reduced to
hearing - not a song or a poem, but an evening lecture about it.
                                           (Richard P. Feynman)

	E chi sei, Zorro, il difensore della legge?
No, a me pare solo uno con buon senso e la testa sulle spalle.
D'altronde la rete e' di tutti, no?
E io personalmente, di prodi paladini e da un lato e dall'altro
ne ho un po' piene le scatole.
Proposte, ma concrete, please.
Perche' altrimenti la censura te la fanno comunque, 
e sulla tua pelle.
Ciao Carlo
Ross  

*Z*
Perfetto, ecco che significa autoregolamentazione.
Una controproposta costruttiva proprio in nome della
liberta' della rete e impedire cosi' che con la scusa
dei pedofili, maniaci e company si getti discredito
e si censuri la rete, da chi senz'altro ha altri interessi
per farlo.
Salvando nel contempo liberta' d'espressione e dignita'.
Autorevolezza, non autorita' o una bandiera libertaria
da sventolare dove ognuno ripone la sua effige.
Un esempio valido e' un newsgroup come it.sesso.discussioni,
divertente ma che fa riflettere.
Bravo!
Ciao Rossana
 

 Z non sta per Zorro. 
	Zozzone?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Truly great madness can not be achieved without significant intelligence.
                                                         (Henrik Tikkanen)

 	Chissa' qual e' la risposta...
	La risposta l'ho data. Per rilevarla prova a fare un sort by subject.
D'ora in poi cerchero' di eliminare questa mia cattiva abitudine di
tagliare la provenienza delle quote. Cosi' evitero' di scontrarmi con la
*legge* di Internet (altrimenti definita netiquette).
 
*Z* 

***  Nel messaggio precedente volevo mettere una citazione a proposito
delle leggi ed invece ne e' partita una sulla felicita' - che non
c'entra niente ***
  Sorry....
                  Leo 
-------------------------------------------------
Le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie.
(Montesquieu)

 del navigatore scorretto...
	Cosi' ci ritroveremmo tutti i giorni con il provider chiuso per indagini. 
*Z*

*Z*
	Zaphod Beeblebrox?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Do not marry a person that you know that you can live with; only marry someone
that you cannot live without.

	altro pezzetto di liberta' di fare *altro*.
Certo, evviva le pippe con Internet!
Ciao Ross
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================

 	Zozzone?  ;-)
	Visto che insisti a perseguitare il mio logo ti rispondero'. Anche se non
ho capito che importanza ha per te saperlo. Non vorrei che tu intendessi il
confronto ideologico piu' un sistema per offendere gli altri che trovare
soluzioni a problemi comuni.
	*Z* e' l'abbreviazione del mio alias (Zodyako), ed inserito fra le due
piramidi di puntini (.:. * Z * .:.) definisce il mito di Z Orionis. Se ti
interessa sapere cosa significa questo (ma dal grado culturale dubito che
tu sia mosso da qualunque tipo di curiosita'), puoi dare un'occhiata
all'egittologia relativa alla quarta dinastia, e alla retrodatazione al
carbonio dell'era delle piramidi (10000 a.C.). Z Orionis ha avuto un
impatto ideologico fondamentale all'inizio dell'umanita' *moderna*. Usando
questo logo definisco il mio campo di interessi.
	Per quanto riguarda il nostro discorso sulla censura, vista la tua
tendenza a *sputtanare* preferisco lasciare perdere. Continua con altri a
giocare ai soldatini.
*Z*

 
perche'? non e' mica il provider a produrre le informazioni sotto
indagine. C'e' il vecchio esempio delle minacce telefoniche: mica vai a
denunciare la Telecom
-- 
Maurizio Morabito      |"I for one could offer a lot of thoughts on 
mmor...@geocities.com
|any subject,but in many cases they would be  
                       |based on speculation at best, or 
Ulm, Germany           |misinformation at worst."       D.P.Chassin
                       |
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 necessario istituirne
necessario? cos'e' successo ultimamente da rendere cio' necessario?


 Ciao Ross
qual'e' la probabilita' che questo thread produca qualcosa di
costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?


         La risposta l'ho data. Per rilevarla prova a fare un sort by subject.
Usenet non viaggia in tempo reale. Uffa, bisognerebbe scriverlo a
caratteri cubitali in qualche centinaio di FAQ


 del navigatore scorretto...
Se non ricordo male e' possibile usare internet comprando la rivista di
IOL in edicola, senza fornire alcuna documentazione. Hai un accesso
di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
Rick -  
rzi...@protec.it

 wrote:
 > 
 > 	Ai fini delle liberta' reciproche degli uomini, e' ammissibile diffondere
 > in ambienti prepositi immagini i cui attori sono complici in grado di
 > intendere volere ed esercitare i propri diritti, mentre sia assolutamente
 
Mi chiedo se, al di fuori e al di sopra delle leggi, sia proprio
necessario, o opportuno, utilizzare una rete mondiale di computers per
fare circolare tali immagini.
Che ritraggano persone consenzienti o meno e' irrilevante : non credo
che rappresentino l'interesse principale di chi si collega ad
Internet.
 > 	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
 > discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
 > lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
 > presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
 > atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
 > diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
 > partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
 > identita'.
Per dare accesso in scrittura ai newsgroups Iol richiede una copia di
un documento di identita', e questo va benissimo,  ma poi ha eliminato
per piu' di una settimana newsgroups che nulla hanno a che fare con
bambini, pedofili, pornografia e scemenze del genere. 
Il problema non e'  l'anonimato.
 > 	Chiaramente sarebbe meglio poter evitare tutto questo, ma viviamo in un
 > mondo in cui la gente non sa ancora dove finisce la propria liberta' ed
 > inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
 > necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
 > liberta' della rete non lo ha fatto in rispetto di quella altrui. Abusare
Su questo sono completamente d'accordo.
Il problema va pero' eliminato alla radice : i delinquenti e i maniaci
di oggi sono i minori di ieri, e a tutt'oggi non mi pare che si faccia
molto per insegnare un comportamento civile ai minori, che sono
sicuramente i maggiori responsabili, e i maggiori fruitori, della
diffusione di materiale pornografico su Internet.
 
 > di un sistema libero significa obbligare alla censura.  Prendetevela dunque
 > con chi ha reso necesserie le regole, e non con le regole stesse. 
No, me la prendo con tutti : sia i piccoli incivili, sia i maniaci,
sia i legislatori simili a mussulmani che pretendono di regolamentare
cio' che non conoscono, e sanno solo proibire tutto.
--
  Robert.

Certo, evviva le pippe con Internet!
E finalmente siamo d'accordo, EVVIVA LE PIPPE
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
La battaglia dei pianeti,
spacca e spazza tutti i cieli,
cinque interpidi ragazzi,
vanno forte piů dei razzi,

E finalmente siamo d'accordo, EVVIVA LE PIPPE
Perfetto. Ed evviva Gambarotta quando dice
che Internet e' una pippa megagalattica.
Ciao Rossana 

costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?
Hmmmmm potremmo organizzare un giro di scommesse....,
il primo dei due a intervenire, la lunghezza media
dei messaggi, eccc....
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Come un lampo il suo pugnale che lui lancia contro il mal,
ma č un uomo generoso come il mar.
Nel suo occhio c'č l'azzurro, nel suo braccio acciaio c'č,
nero č il suo mantello, mentre il cuore bianco č.

costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?
Zero.  Per cui vale la pena di censurarlo.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
	Guarda che per poter usufruire di quell'abbonamento e'
necessario fornire tutte le documentazioni che forniscono tutti gli
altri "normali" utenti di IOL... Si puo' quindi risalire ad ognuno di
essi senza problema alcuno.
--
                                      Davide Ruda
 
redr...@iol.it
 
http://www.geocities.com/Paris/3146
         "Il parere della maggioranza non puo' essere che 
                      l'espressione dell'incompetenza"
                                                          Rene' Guenon
P.S: Per rispondere togliere la stringa "nospam." dall'indirizzo


Lo so! Mica l'ho citato a caso.
Ciao Rossana

 applicare quelle che gia' esistono.
Ma quali sono le leggi che devono regolamentare Internet?
Quelle Italiane? O Quelle americane?
E bisogna applicare le leggi del governo di chi invia il messaggio, di
chi lo veicola, o di chi lo riceve?
Non mi sembra una risposta semplice e soprattutto non mi sembra una
soluzione (ammesso e non concesso che sia stato stabilito esattamente la
natura e la dimensione del problema).
Se in Germania costringono Compuserve a chiudere i newsgroup, gli utenti
se ne vanno su uno dei tanti news server accessibili nel resto del
mondo.
Quando, sempre in Germania, nel settembre del '96, e' stato richiesto ai
provider di mettere un filtro al traffico proveniente dal sito di
www.xs4all.com
 perche' una homepage, delle 6000 presenti, conteneva
materiale giudicato illegale, in poco tempo e' stato fatto il mirror di
quella homepage su oltre 40 siti, da persone che dichiaravano che non
erano legate ne interessate a quel contenuto, ma che si opponevano ad
una forma di censura cosi' "radicale".
L'episodio si e' ripetuto pochi giorni fa':
http://www.xs4all.com/spotlight/index_e.html

>di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
 DR> 	Guarda che per poter usufruire di quell'abbonamento e'
 DR> necessario fornire tutte le documentazioni che forniscono tutti gli
 DR> altri "normali" utenti di IOL... Si puo' quindi risalire ad ognuno di
 DR> essi senza problema alcuno.
A me non risultava... da quando e' diventato cosi'?
Rick -  
rzi...@protec.it

O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
	E no, perche' poi devi inviar loro la fotocopia della tua
carta di identita', altrimenti non potrai intervenire in un qualunque
newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...


Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:

	Da quando sia diventato cosi' non lo so, ma quando mi sono
registrato io (dicembre 1995, quindi parecchio tempo fa) ho seguito
questa procedura...


essi senza problema alcuno.
Si ma i dati li devo inserire io la prima volta che mi collego. E
probabilmente potrei scrivere Paolino Paperino residente a Paperopoli
in via dei Paperi che nessun controllerebbe.
O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

m...@iol.it
 (Mamo® [diffidate dalle imitazioni!]) wrote:
 > 
ro...@iol.it
 (Roberto Cane') ha scritto:
 > >
 > >Per dare accesso in scrittura ai newsgroups Iol richiede una copia di
 > >un documento di identita', e questo va benissimo,
 > 
 > E da quando?
 > 
?? Nell' help del client di Iol (che peraltro non uso da molto tempo),
sotto Codice etico / Diritti e doveri dell'utente telematico di Italia
Online e' riportato :
"[...] la necessità di fornire al gestore del servizio una
certificazione della propria identità per poter avere diritto di
scrittura nelle aree pubbliche, vincolo che, per prassi ormai
consolidata tra i fornitori di servizi telematici (dalle Bbs ai nostri
diretti concorrenti), si concretizza con l'invio via posta o via fax
di una fotocopia della propria carta di identità. [...]"
Questa e' secondo me l'unica via da seguire per eliminare 
ogni possibile uso illegale della rete: identificare ogni utente in
maniera univoca, e proibire l'uso di alias.
Eliminare indiscriminatamente tutti i newsgroups internazionali
e' invece un provvedimento degno di una "repubblica" islamica.
E poi e' anche uno spreco di risorse, perche' costringe gli utenti a 
servirsi di news servers esterni (i dirigenti di Iol non penseranno
mica che all'estero abbiano tolto rec.aviation.soaring, o 
sci.space
.
news,  o sci.space.shuttle  ?? :))) ), aumentando inutilmente
(suppongo) il traffico in rete.
Regards,
--
  Robert.

Ciao Rossana
Sottoscrivo. E' dall'inizio che si dice che non e' la rete che e'
cattiva ma gli uomini. Se non ci sono regole alla fine aggrediranno
la rete in quanto tale, e questa sarebbe una vera ingiustizia, non
certo quella di introdurre un "codice".
Ma le regole e le punizioni per le violazioni delle regole non ebbero
inizio con Caino?
Qualcuno qui crede veramente che la rete, che mette in contatto milioni
di individui, potrebbe vivere in eterno senza regole?
C'e' legge e legge, una volta c'era una legge che dava al re il potere
di incarcerare qualcuno senza un motivo, era giusta quella legge?
Venne poi l'habeas corpus e questa legge si cancello'.
Ci furono poi leggi che consentivano la compravendita di persone, la
castrazione di bambini perche' cantassero nei cori etc etc........

 wrote:
 >	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
Solo quello di impedire a molte persone di usare i gruppi di sostegno a
certi problemi. Tu te la sentiresti di spiegare i tuoi ipotetici problemi
sessuali o di alcolismo con il tuo nome e cognome davanti a tutto il mondo?
 >discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
 >lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
 >presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
Questo gia` succede, i provider (quelli seri, almeno) conoscono sempre
l'identita` degli abbonati. Avere procedure iper burocratiche e` inutile,
visto che comunque chi vuole barare puo` sempre farlo in 1000 modi.
 >atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
 >diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
 >partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
 >identita'.
Importante: non paragonare mai le BBS alla rete. Le BBS e le reti amatoriali
spesso hanno regole basate su presupposti molto diversi da quelli di internet.
 >inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
 >necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
Non si rende necessario, si puo` tranquillamente continuare cosi`, basta
che i provider agiscano con un po' di intelligenza.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 Fatti curare !
	Nei casi piu' precoci. Come gia' ho raccontato a chi mi ha posto lo stesso
quesito in modo diverso, ho un amico, omosessuale, che a 11 anni ha
rovinato il parroco della sua chiesa, seducendolo e portandolo a certi
atti.
	La frase che hai estrapolato doveva rimanere nel suo contesto. In sostanza
dicevo che si potrebbe stabilire una eta' sotto la quale ogni atto di
libidine, sia cruenta che soft si possa considerare criminale, perche'
lesiva della capacita' di intendere volere ed esercitare diritto.
	Ho posto 11 anni per l'esempio che ti ho detto, specificando che era
riferito a casi di precocita'. Oggi non so come si viaggi. Lascio ai
pedagogisti la soluzione. 
	Considerando il tuo modo di esprimerti o hai avuto una crisi regressiva
nel leggere il mio messaggio oppure ad avere bisogno di cure sei proprio
tu.
*Z*

 consapevole si concretizza verso gli 11 anni nei piu' precoci
PAZZIA !
Io non che cacchio ti è venuto in mente, ma hai appena scritto una
grossa cazzata. Oppure sei uno di quelli che parla di queste cose senza
aver mai avuto un rapporto nemmeno platonico con una donna.
A 11 la consapevolezza di avere un rapporto sessuale ???????
Fatti curare !
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 maniera univoca, e proibire l'uso di alias
Non sono minimamente d'accordo: se uno vuole usare un alias ha il
diritto di usarlo e i provider devono esercitare la copertura come se
fosse segreto professionale.
Solo in caso di reati penali gravi la polizia potrebbe ingiungere la
provider una deposizione dei log o di che altro.
MA anche questo mi dà fastidio, perchè servizi segreti o altri ben
pagati potrebbero venire a sapere quali sono i psoti che frequento di
più in Internet, quali sono i miei interlocutori ecc.
LA profezia del Grande Fratello.


 newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...
Cos'è 'sta novità ??????
Io uso IOL da un anno e non mi hanno mai chiesto niente !!!!
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

.........che è stato censurato!
Proprio a causa dell'assenza di regole.

 wrote:
 >	Internet e' andata avanti benone senza regole per un bel pezzo.
 >	Come si usa dire da ormai molto tempo: "Se non ti piace, cambia
 >	canale". Non vedo proprio cosa ci sia di nuovo che renda "necessarie"
 >	le regole - a parte il vostro arrivo. 
Mi hai tolto le parole di bocca...
Tizio ha paura che il figlio resti traumatizzato leggendo
it.sesso.discussioni? Benissimo, si abboni a un servizio on-line tipo AOL
con chat room vigilate e ripulite, ma non rompa le palle a me.
Chi l'ha detto che internet e` per tutti?


>A me non risultava... da quando e' diventato cosi'?
 DR> 	Da quando sia diventato cosi' non lo so, ma quando mi sono
 DR> registrato io (dicembre 1995, quindi parecchio tempo fa) ho seguito
 DR> questa procedura...
Evidentemente non e' una procedura standard perche' conosco molti che
non hanno fatto cosi'... come ti hanno anche gia' risposto. :)
Rick -  
rzi...@protec.it

>O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
 DR> 	E no, perche' poi devi inviar loro la fotocopia della tua
 DR> carta di identita', altrimenti non potrai intervenire in un qualunque
 DR> newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...
Onestamente non mi risulta che sia cosi'.
Rick -  
rzi...@protec.it

documento.
in effetti la fotocopia della carta del documento serviva (mica lo so se ancora
e' cosi') solo per avere il diritto di scrivere sui forum interni di iol, quelli
che si leggono con il loro client. per usenet non serve nulla, e ci mancherebbe
pure.
ciao
ramon
-- per rispondere eliminate ecc. ecc.
-- to answer remove etc. etc.

 postare su Usenet
E il diritto dei bambini di non rendere pubbliche le immagini
dove subiscono violenza dove lo metti? Ti farebbe piacere a
te vedere le foto erotiche di tuo/a figlio/a circolare
liberamente in tutto il mondo? Nel mostrare quelle immagini 
si PERPETUA la violenza subita! Ci siamo o no?
Mi sembrate tutti con il paraocchi, mi sembrate. Siete partiti
per una campagna anticensoria, perdendo per strada i concetti
piu' semplici.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

su Usenet
Forse hai ragione, ma come fai ad essere cosi' certo che fare ANCHE
quello non serva? Io non lo so, ma se tu puoi dimostrare cio' che dici
fallo subito, sarebbe un contributo sicuramente piu' utile di tanti
altri che affollano questo thread.

 piu' semplici.
IMHO ti sei attaccato ad argomenti campati in aria, senza vedere quello
che c'e' dietro
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 piu' semplici.
Il concetto semplice e' che o chiudi tutti i news server oppure niente,
perche' basta che resti un solo news server su tutta la terra contenente un
solo gruppo e i pedofili potrebbero usarlo. Come la mettiamo?
Massimiliano Crippa

atti.
cazzo!..i preti son sempre di mezzo!|...
mettiamo fine a questo....puo' andare a dottrina solo i maggiorenni!
sim

si PERPETUA la violenza subita! Ci siamo o no?
Ma siamo seri.
Anche se e' terribile, i bambini in questione non tornano certo alle
loro famiglie, dopo essere stati seviziati. Vengono tenuti nel giro
della prostituzione, quando non uccisi.
Quindi, tiratemi pure fuori mille motivi, ma non quello che questi
bambini hanno diritto a una vita serena senza che le loro foto vengano
propagate in rete.
E tutto questo, con grande disgusto per i pedofili (ma quelli veri,
non i 20enni che magari vengono denunciati perche' hanno la ragazza
16enne).
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

 gruppi solo perchè il loro nome poteva nascondere "qualcosa".
	Che questo sia vergognoso siamo tutti daccordo. Il problema e' che a
decidere e' sempre chi non ha la competenza per farlo. L'errore e' tutto
qui. Non si possono censurare gruppi in funzione del loro nome. Da questo
punto di vista sono in totale sintonia con chi e' contrario alla censura.
	Parallelamente pero' non si puo' negare che alcuni gruppi, che vivono e si
alimentano di crimini, debbano assolutamente essere chiusi. Purtroppo e'
inutile parlare di tutto cio', tanto non e' ascoltando noi che decideranno.
	Finira' cosi' che molti gruppi, come it.sesso.discussioni appiederanno i
loro iscritti (che sfido chiunque a definire fuori legge), mentre i
criminali (coloro che non rispettano la liberta' altrui) non faranno altro
che trasferirsi su gruppi dal nome meno sospetto. A volte penso che forse
chi decide e' dalla loro parte. Ma spero di sbagliarmi.
	Ancora una volta cio' che conta e' salvare le apparenze. I veri problemi
vengono rimandati, senza rendersi conto che e' da questo continuo rimando
che scaturiscono nuove problematiche che un giorno diventeranno
irrisolvibili. Se internet continuera' ad essere controllata da
incompententi, ed il loro controllo diverra' sempre piu' vigile, non
restera' che aprire una sotto rete clandestina.
*Z*
 

 Chi l'ha detto che internet e` per tutti?
Internet, se vuoi che serva a darci più libertà, deve essere per tutti.


pure.
	In effetti mi sono sbagliato: probabilmente, quando ho
sottoscritto l'abbonamento, ho confuso i forum di IOL con Usenet
(credendo che fossero la stessa cosa), di cui in effetti allora non
ero affatto a conoscenza... ho quindi creduto che il divieto di
scrittura valesse per entrambe le cose, e l'equivoco mi e' rimasto
fino ad oggi...
	Sul "e ci mancherebbe pure", con cui concludi il tuo
messaggio, permettimi di non essere d'accordo: secondo me ogni persona
che accede in scrittura ad un newsgroup DEVE poter essere
identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... e' di
questi giorni il casino che ha creato una idiota (su parecchi
newsgroups, tra cui it.discussioni.universita), postando un file in
attach con il titolo "File fondamentale per Netscape" (o qualcosa del
genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone... ebbene,
crimini (ripeto, crimini) come questo devono essere punibili (e
puniti), e deve essere identificato un responsabile, altrimenti siamo
alla fine di Internet...


identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... 
e' sempre possibile risalire al mittente di un messaggio, se si vuole fare. il
giudice puo' avere il nominativo dal provider. se quello che mi racconti e'
vero, e io non ho elementi per pensare che non lo sia, allora chi e' stato
danneggiato puo' fare un esposto alla magistratura e vedere come va a finire.
credo che sia possibile anche individuare chi manda messaggi anonimi da siti che
lo permettono.
il documento non serve a un bel niente, ossia e' un di piu', che non garantisce
nessuno piu' di quanto non faccia lo id assegnato in quel momento a quel dato
computer.


a ragionare così.
E' vero, ma guarda che sei tu ad aver ragionato cosi', non io.

offesa di un diritto e basta, ma difesa di diritti piu' importanti.
Del tutto d'accordo, da quei diritti, anzi, da quei diritti violati, 
dipende non tanto la liberta' di alcuni di noi bensi', l'ordine,
l'etica, in una parola, la stabilita' socio-economica dell'intera
nostra societa'.
- Origin: Chi semina vento roccoglie tempesta.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone...
Si possono avere i nomi dei fessi che ci sono cascati?
Cosa e' successo poi?  E' stata alterata qualche gerarchia?
Come si fa ad incasinare un disco rigido, con la moltiplicazione del
file, come fece Gesu' coi pani e i pesci?
Si tratta di un virus? Se era in modalita' ftp si deve sapere che e'
buona norma non accettare caramelle dagli sconosciuti.


Concordo pienamente con l'opinione di Graziano: il problema dovrebbe
essere risolto alla radice. IMHO non serve a niente creare un pericoloso
precedente di censura su un media che, almeno per adesso, si e' rivelato
forse il meno censurato/abile ti tutti gli altri...
-- 
        Simone 'Blues' Morini  e-mail: 
mor...@vxcern.cern.ch
 
sim...@pratonext.it
        ____________________________________________________
        \                                                  /
         \  All this is a dream.  Still, examine it with  /
          \ a few experiments.       -- Michael Faraday  /
           )--------------------------------------------(
          / All this is an experiment. Still, examine it \
         /  with a few dreams.                  -- Symon  \
        /__________________________________________________\

 che c'e' dietro
Boh... Forse la differenza e' che a me la cosa non stupisce.
Sapevo che sarebbe successo, sta accadendo. Come e' successo
per le televisioni, le radio private e via dicendo. Io la
prendo filosoficamente, e' il mondo e' fatto cosi'. E sara'
impossibile cambiarlo. Certo, come ho detto a PAolo, la
liberta' di parola e di espressione non possono togliermela,
cosi' come devo avere il diritto di dire la mia nel mondo
"reale", lo stesso dovra' essere in Internet. Ma non si
poteva neanche sperare che i governi non intervenissero
cercando di dare delle regole a un mass media cosi' potente
in mano all'anarchia piu' totale. C'e' gente la' fuori alla
quale l'anarchia non piace. E l'accesso vuole averlo lo stesso,
per loro e i loro figli. In democrazia decide la maggioranza 
cosa fare. E sai bene che la maggioranza e' per una 
regolarizzazione della cosa (figurarsi se fosse il contrario..)
Che ti devo dire? Iniziano con la pedofilia (perche' foto 
pornografiche con bambini ce ne sono) in quanto e' forse la cosa 
piu' ripulsiva per molta gente, e andranno avanti cercando di
applicare tutte quelle che sono le normali regole. C'e' anche
da guadagnarci sotto certi aspetti. Per esempio, non temo la 
censura in quanto il codice stabilisce la sacralita' della
posta privata. Quindi se qualcuno osera' mettere mano nella
tua mailbox dovra' essere passibile di denuncia. Che sia
il system manager oppure il governo.


 il system manager oppure il governo.
e se lo decide la maggioranza?


 restera' che aprire una sotto rete clandestina.
Oppure tornare a FidoNet !
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 che c'e' dietro
Mhmmh proprio campati in aria, proprio.


 Mhmmh proprio campati in aria, proprio.
sono venuti fuori solo ora che si parla di Usenet. Prima, quando il
materiale circolava solo sottobanco, nessuno ci aveva mai pensato. come
mai? perche' si tratta di appigli inventati strumentalmente
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


> restera' che aprire una sotto rete clandestina.
 TD> Oppure tornare a FidoNet !
Fidonet e' ben piu' controllata di internet, ovviamente.
Rick -  
rzi...@protec.it

mai? perche' si tratta di appigli inventati strumentalmente
Ma che cazzo dici, la pornografia con soggetto pedofilo e' sempre
stata combattuta.
Adesso voglio leggere la teoria che con questa scusa?!?!?!? si vorrebbe
tarpare le ali a milioni di computer. Si sta solo parlando di fare
in modo che chi immette questo materiale sia rintracciabile.
Occorrono quindi una tecnologia ed una legge apposita.
Davvero pensi che qualcuno se ne esce con la bell'idea "chiudiamo tutto"?


Per chi fosse interessato alla saga segnalo che il fattaccio e'
avvenuto su  it.comp.winzozz95 .
 Tale pirot@etc  ha postato un messaggio dal titolo " Fantastica patch
per Netscape"  in cui si prometteva di far avere un segnale acustico
ad ogni  rilevamento di arrivo di posta in casella. Quelli che hanno
installato la mitica patch hanno avuto vari problemi  , dallo
spostamento data ad altri . Pare che il tipo, interpellato dagli
imbufaliti  patchcati abbia candidamente risposto : " buon format C:
/U " 
Ora i suddetti stanno discutendo su cosa fare , anche perche ', come
giustamente ha rilevato Zironi , non sono neanche sicuri che sia un
virus,  trattasi molto probabilmente di miniprogramma spiritoso o
difettoso.
Saluti
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

e se lo decide la maggioranza?
Hai due possibilita': o accetti la cosa, o, se trovi insopportabili le
idee della maggioranza dei cittadini del tuo paese, puoi sempre
emigrare in un posto dove le idee sono piu' vicine alle tue: se le
leggi Italiane ti sembrano insopportabili puoi sempre rimanere in
Germania e se non ti vanno bene nemmeno quelle tedesche vai in un
altro posto: e' la democrazia.
Saluti.
Roberto Demarchi
___________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
___________________________

genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone...
Sai, bisogna stare attenti ad usare Internet. Basta non scaricare
binari (o farlo nei gruppi moderati, che sono piu' sicuri) e non ci
sono problemi.
Quindi la colpa e' sia di chi ha postato il programma, sia di chi e'
stato tanto ingenuo da usarlo.


> Fidonet e' ben piu' controllata di internet, ovviamente.
 TD> Fidonet č nata con pochi soldi e molta voglia di fare: ci sono aree di
 TD> tutti i generi e chiunque puň parlare liberamente.
Mah... io conosco bene Fidonet, ho iniziato a frequentarla nell'87 ed ero
anche Sysop, e non mi sembra che sia cosi'. I gruppi echo sono molto
controllati... e non c'e' affatto molta liberta' (soprattutto quando
trovi il moderatore coglione...). Inoltre neanche la matrix e' sicura,
chiunque (a parte i crash matrix) puo' leggere quello che scrivi (nei
nodi in cui passa il matrix).
 TD> Ti sfido cmq a controllare una rete clandestina di BBS a tec. Fido.
 TD> Lo sai che puoi fare una BBS anche con un portatile, mentre non č
 TD> possibile fare un server InternEt ??
Ah certo... uno puo' mettere su una BBS e usarla per cose illegali.
E quando qualcuno lo denuncia?
Rick -  
rzi...@protec.it

 Davvero pensi che qualcuno se ne esce con la bell'idea "chiudiamo tutto"?
No, ma la bella idea di dire: solo quello che decidiamo vada  bene per
il  popolo!.
Cosa rimarrebbe?
Enzo Lombardo
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

pierlui...@verbania.alpcom.it
 wrote:
 >>Piu' o meno come un edicolanete decide quali riviste e quante copie
 >>di una rivista lui vuole vendere.=3D20
 >Gia' ma in questo caso l'"edicolante" si e' gia' intascato i soldi
 >dell'abbonamento dei giornali che ha deciso di non vendere
 >.... siamo al limite della truffa.
Non mi risulta che nel contratto che i clienti di IOL hanno firmato
fossero specificati i newsgroup disponibili.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

fossero specificati i newsgroup disponibili.
Infatti ho detto "al limite", se li avessero specificati sarebbe
stata proprio una truffa.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Corri ragazzo laggiu', 
vola tra lampi di blu
Corri in aiuto di tutta la gente,
dell'umanitaaaaaaa'

----------
Io sorrido molto spesso (a volte sghignazzo proprio) leggendo e
scrivendo sui NG, ma come si fa  farlo capire agli altri, le faccine
spesso non sono sufficientemente espressive.


 wrote:
 >messaggio, permettimi di non essere d'accordo: secondo me ogni persona
 >che accede in scrittura ad un newsgroup DEVE poter essere
 >identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... e' di
E` gia` possibile, i provider (quelli seri almeno) chiedono sempre la
fotocopia di un documento di identificazione.
 >questi giorni il casino che ha creato una idiota (su parecchi
 >newsgroups, tra cui it.discussioni.universita), postando un file in
 >attach con il titolo "File fondamentale per Netscape" (o qualcosa del
 >genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone... ebbene,
 >crimini (ripeto, crimini) come questo devono essere punibili (e
Io pero` vorrei punire anche tutti quelli che sono stati cosi` coglioni
da scaricarlo e impestarsi. E allora perche` punire quello e non chi posta
messaggi di avviso contro "penpal greetings"? E perche` non punire anche
quelli che crosspostano in 8 gruppi come te? Chi lo decide chi e` da
punire e chi no?
 >puniti), e deve essere identificato un responsabile, altrimenti siamo
 >alla fine di Internet...
Death of the net predicted, film at 11.
Inventati qualcosa di un po' meno consumato.


Aspetto una risposta (magari aprite un nuovo thread).
Ale' detto e fatto! 
il  tuo mi sembra un quesito mal posto : un conto e' la censura  delle
idee ed opinioni ( siano esse politiche , religiose o calcistiche ) ed
il controllo sulla corrispondenza elettronica , un altro  l'
intervento volto a interrompere l' illegale diffusione di materiale
commerciale protetto da leggi internazionali ben precise sul
copyright.
Io personalmente posso accettare la chiusura di gruppi  .warez  in
quanto dichiaratamente volti a compiere , o favorire , azioni
illegali,  non accetto pero' che si vada oltre questo intervento
minimo e mirato , per cui se mi va di partecipare ad un gruppo tipo 
" Voglio che la Juve retroceda "  l' avvocato Agnelli non scassi la
minchia per farlo abolire.....Ne' che teoricamente possa far spiare la
mia corrispondenza elettronica con Casarin ........
Per cui a mio avviso un conto e'  la censura , dichiarata od occulta,
altro la prevenzione del crimine informatico. Bisogna essere ben certi
pero' che , con la scusa di prevenire l' uno NON si favorisca l'
altra.
Saluti cordiali
Pompeo Silingardi


liberta' assoluta di Usenet? 
Il problema e' sempre lo stesso. E' la legge che e' sbagliata. Per
combattere la pirateria non bisogna perseguire chi copia e
distribuisce gratuitamente, ma chi lucra su questo mercato.
Tanto, come nel caso della pedofilia, e' sempre possibile spedirsi i
programmi via mail, senza che nessuno se ne accorga.
Inoltre, essendo Internet una rete mondiale, non dovrebbe essere
(IMHO) soggetta alle leggi dei singoli stati. Tanto, chi accede a
Internet, puo' accedere ai gruppi Warez anche se in Italia i provider
non li tengono.
E' quindi stupido censurare e perseguire Internet in Italia, perche'
non si fa altro che aumentare il fascino del proibito, proibito che e'
oltretutto raggiungibile con una facilita' impressionante.
Secondo me le leggi sono giuste solo quando possono essere applicate.
Mi spiego: vogliamo combattere la pirateria informatica? Allora
perseguiamola, tollerando pero' i NG su Internet perche':
a) Tanto non ci possiamo fare niente
b) Non posso certo scaricarmi l'installazione di Office (a meno di non
avere tanto, tanto, tempo libero).
Vogliamo combattere le droghe (compreso alcool, tabacco e tutto il
resto)? Sappiamo che e' impossibile sconfiggere l'organizzazione che
c'e' sotto, allora, come facciamo? Liberalizziamole, vendendole a
prezzi bassi, ma vietiamone l'utilizzo in locali pubblici o
all'aperto. Vedrete che, non potendo piu' bere e/o fumare in birreria
o al ristorante, ci saranno molti meno morti di tumore e cirrosi.
Questi ovviamente sono solo esempi, i primi venutimi in mente, di
quello che dovrebbe essere il modo di fare le leggi: pensando
all'applicabilita'.


fossero specificati i newsgroup disponibili.
Probabilmente nenche sul contratto di abbonamento a Tele+ e'
specificato quali film verranno trasmessi, ma se Tele+1 si mettesse a
trasmettere 24 ore su 24 sempre lo stesso film (Invasion USA, magari)
forse qualcuno sarebbe un po' adirato.
Certo, questo e' un caso limite, ma e' solo per farti vedere come il
contratto conti poco.


>volonta'.
A quanto mi e' dato di vedere non esiste al momento una reale censura
dei cosiddetti gruppi warez.
Se molti server non li supportano non e' tanto per il materiale che
contengono, quanto per il mostruoso volume di traffico che generano.
In sostanza piu' che forme di censura o autocensura in genere sono
valutazioni di comodo o di natura tecnico-commerciale piu' che
giuridica, almeno negli Usa.
Tu chiedi, in pratica, se i gruppi warez debbano essere o meno
censurati, per poi applicare una sorta di proprieta' transitiva alla
censura dei gruppi warez e censurare altri gruppi.
A me questa voglia di censura non piace.
Si apre la caccia ai pedofili, ai nazisti, al software pirata, con la
malcelata intenzione di andare a colpire spazi in cui si discute
liberamente di qualunque cosa possa risultare sgradita a chi comanda
in quel luogo ed in quel momento.
Se qualcuno commette reati si puo' cercarlo, con un minimo di
capacita' trovarlo e chiamarlo a risponderne, e questo non e' mai
stato in discussione.
Ma dalla censura, da qualsiasi censura non verra' niente di buono.
Si comincera' censurando qualcosa che tutti possono ragionevolmente
considerare censurabile, ma dove ci si fermera', se ci si fermera'?


Appoggio in toto le considerazioni sulla liberta' espresse da
Bertazzo.
Saluti


considerare censurabile, ma dove ci si fermera', se ci si fermera'?
Su questo sono d' accordo, ma bisogna distingure cio' che e' censura
da cio' che non lo e'. 


o al ristorante, ci saranno molti meno morti di tumore e cirrosi.
Su questo hai la mai approvazione al 100%.


copyright.
Forse in quel messaggio specifico non sono stato chiaro, ma
precedentemente avevo affermato: 
"Forse e' ora di cominciare a dare alle cose il loro nome: in molti
casi cio' che qui viene chiamato censura altro non e' che difesa di
altrui diritti piu' primari; la liberta' di espressione e'
fondamentale, ma il diritto di postare codici di sprotezione del s/w
e' meno importante del diritto degli autori di quel s/w al giusto
guadagno per il loro lavoro."
Come vedi siamo perfettamente d' accordo.


possono avere problemi ad acquistare un programma, si accontenterebbero.
Non credo. Esistono moltissimi ottimi client di posta elettronica
freeware, compreso Eudora light, pero' nella top ten dei programmi
piu' piratati c'e' Eudora pro.


da cio' che non lo e'. 
Credo che l'unico caso in cui il tuo ragionamento sia applicabile
facilmente e' quello del software pirata, che non sono ne' idee ne'
produzione intellettuale di chi lo pubblica.
E se quelli aprono il gruppo alt.binaries.poetry.encrypted che fai?
E se si trasferiscono in gruppi inattivi della gerarchia che fai?
Ricorda che stiamo parlando di soggetti con una grandissima capacita'
di adattamento...

considerare censurabile, ma dove ci si fermera', se ci si fermera'?
Ma, soprattutto, CHI li fermera' piu'?
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.lking.it/sipvitt
 **
** e-mail: 
sipvi...@lking.it
 **
-----------------------------------------

Sorridiamo ogni tanto, anche durante conversazioni serie.
I risultati sono discussioni serene e civilissime anche quando si
hanno idee opposte come in questo caso. :-)))


se nessuno piratasse, il s/w costerebbe molto meno.
Aspetta e spera. In Italia sono stati chiusi i noleggi CD per
combattere la pirateria musicale, allora perche' il prezzo dei CD e'
aumentato invece che diminuire?
Il fatto che le cose costano tanto perche' ci sono i pirati e' una
cazzata. Se a uno interessa Eudora Pro, se lo compra. Se a uno non
interessa, lo prende pirata e, se non lo trova, ne fa a meno.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"


produzione intellettuale di chi lo pubblica.
E io solo di questo caso volevo parlare. Pero' continuo a non riuscire
a confrontarmi su questo terreno con coloro che sostengono che Usenet
non puo' assolutamente essere regolamenteto.


 non puo' assolutamente essere regolamenteto.
Sono in buona parte d'accordo con te.
Il punto e' che, in effetti, Usenet non e' regolamentabile, e neppure i 
newsgroups lo sono.
L'unica possibilita' di limitazione e' l'eliminazione di newsgroups da 
server presenti fisicamente in un dato territorio e quindi soggetti alle 
leggi di quel territorio, che e' una cosa diversa.
In altre parole in questo momento Usenet e' al di fuori ed al di sopra 
della legge, ma i singoli server che la veicolano no, in quanto sono 
soggetti alle leggi dei paesi che li ospitano.
La differenza non e' solo una sottile sfumatura, e rende assolutamente 
modesta l'efficacia rispetto agli scopi che simili provvedimenti si 
propongono.
Che sia giusto, si possa, e debba fare, facendo rispettare la legge, sono 
d'accordo, che sia un'azione realmente produttiva francamente non lo 
credo.

interessa, lo prende pirata e, se non lo trova, ne fa a meno.
Meno male che sono io quello che dice cazzate: secondo te chi pirata
il s/w lo fa solo quando non gli interessa ?
A Tizio serve un client di posta elettronica, fa qualche ricerca su
Internet per avere informazioni sull' argomento e trova su un NG l'
indirizzo di un sito FTP dove puo' scaricarsi il migliore (Eudora Pro)
gratis, ma siccome gli interessa (e non perche' e ' onesto) esce e va
a comprarlo pagandolo 170.000 lire. 
A Caio serve un word processor, un suo amico gli dice "Io ho Word ed
Excell, se ti servono te li faccio copiare", Caio risponde: "Excel non
mi interessa, e quindi lo copio, grazie. Word invece mi interessa
molto e quindi non lo prendo ma vado a comprarlo, grazie lo stesso"
Bho !?


proprio a buon mercato.
L'anno scorso ho speso circa Lit 45.000 comprese le spese bancarie
per registrarlo. Ed IMHO sono state ottimamente spese.
Per quanto ne so io per lanciare due copie bisogna avere la versione
di Agent a 32 bit (ovvero Win95), quella a 16 bit (per Win 31)
non lo permette.


 o al ristorante, ci saranno molti meno morti di tumore e cirrosi
Condivido pienamente queste affermazioni.
Ti richiamo il discorso delle scene di violenza in TV (che vale anche
per quelle porno): come uno beve e fuma perchè è influenzato dalla
"compagnia", così un ragazzino che si affascina con i miti dell Tv (cosa
legittima, come stare in compagnia) finisce per sorbirsi un sacco di
omicidi che , anche se simulati, hanno un effetto molto concreto
sull'inconscio.
L'anno scorso a Noceto (PR) un ragazzo si è impiccato in casa sua, e
guarda caso era uno al quale piacevano i film horror e la sera prima
aveva visto proprio l'immagine di un impiccagione, e l'ha ripetuta pari
pari.
Vorrei che questa fosse un eccezione e che quel ragazzo fosse stato uno
psicopatico. Purtroppo la stessa cronaca ci conferma il contrario.
Prova a pensarci, anceh al discorso del "PERCHE' cavalcavia".
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

	Essendo colui che ha creato questo thread, e quindi responsabile di tutto
il relativo cross-posting, vi sarei grato se cominciaste a tagliare dallo
stesso tutti i gruppi che non centrano nulla con la piega presa
dall'argomento.
	Mi e' parso di capire che sia i favorevoli alla censura che i contrari,
vogliamo tutti una forma di autoregolamentazione che non favorisca e non
penalizzi nessuno. Pertanto direi di cominciare a dare il buon esempio
tagliando appunto tutti i cross-posting collegati ad NG in cui la materia
e' ormai divenuta off-topics.
	Grazie e buon proseguimento.
*Z*

 wrote:
 >Te lo spiego io il problema. Io leggo un messaggio su un NG moderato,
 >che a mio parere esprime concetti sbagliati e fuorvianti (magari su
 >questioni che mi riguardano direttamente) e posto un msg che esprime
 >la mia idea sull' argomanto. Ma questa non piace al moderatore che lo
 >elimina. Non e' censura? Per rispondere ad UN messaggio io dovrei fare
No. Il moderatore di un gruppo e` sovrano e puo` decidere tutto quello
che ci deve passare.
 >una RFD per aprire un altro gruppo dopo giorni e giorni e dove magari
Esatto.
 >i frequentatori del gruppo moderato manco ci andranno? Ho il diritto
E allora? Forse devono leggerti per forza?
 >di far leggere alle stesse persone che hanno letto il primo messaggio
 >anche la mia versione o no ? Impedirmelo o rendermelo molto difficile
Se non vogliono no.
 >e' censura o no ? Ostacolare il pluralismo di espressione e' censura o
 >no ?
Il pluralismo non c'entra niente.
 >Inoltre se la maggioranza di coloro che seguono quel NG moderato la
 >pensa diversamente da me, puo' trombare tranquillamente il mio
 >referendum: grande esempio di tutela della liberta' di parola delle
 >minoranze. 
I newsgroup sono fatti per discutere tra molte persone, se non hai
abbastanza seguaci fatti una mailing list. Stai facendo dei paragoni
decisamente assurdi.
 > soffermarci.  Il gruppo in questione e' rec.music.white-power .
Che palle, sono passati mesi e mesi e ogni tanto c'e` sempre qualcuno
che continua a forwardare questi avvisi. Per la cronaca il gruppo non
e` stato approvato.
 >Perche' l' impatto dei noleggi sulle mancate vendite di CD e' molto
 >ridotto rispetto ad altri fattori (pirateria e copia domestica
Altro esempio: quasi nessuno puo` permettersi di duplicare un videogioco
su CD, eppure questi hanno prezzi che non esito a definire offensivi.
 >A Tizio serve un client di posta elettronica, fa qualche ricerca su
 >A Caio serve un word processor, un suo amico gli dice "Io ho Word ed
Anche a sempronio serve un word processor, scarica emacs, non paga nulla
e tutti vissero felici e contenti.


e' ormai divenuta off-topics.
Giustissimo, pero' io tra tutti seguo solo it.politica.reti e
it.discussioni.consumatori.reti; senza dubbio it.sesso.discussioni e'
OT e l' ho tolto (l' avevo gia' fatto tempo fa, ma e' ricomparso non
so come) pero' tutti gli altri NG non li conosco e quindi non so quali
sono OT e quali no, e quindi non voglio rischiare di tagliare un
cross-post su un gruppo da dove magari segue il discorso il mio
interlocutore. Puoi per favore rispondere a questo messaggio
impostando tu  un header Followup-To sui gruppi sicuramente non OT ?
Grazie.


credo.
Sono COMPLETAMENTEd' accordo con te. Per l' utente basta cambiare il
nome del server nella casella opzioni ed e' tutto come prima, ma
andava fatto e non e' giustificato accusare chi lo ha fatto di essere
un censore.


Prova a pensarci, anche al discorso del "PERCHE' cavalcavia".
In effetti non posso darti torto, ma ci sono 2 fattori da tenere in
considerazione:
1) Si crea effetto emulazione solo nelle persone con gia' qualche
problema. Il fatto e' che ce ne sono molte di queste persone (e questo
e' un problema). 
Forse se i genitori del bambino avessero visto il film con lui o gli
avessero proibito di guardarlo non sarebbe successo niente. In fondo
non si puo' dare la colpa solo alla Baby sitter (televisione) visto
che i genitori se la sono scelta. 
2) Se in effetti siamo sicuri che risolva il problema, io dico: ben
venga la censura. Pero' equipariamo tutto. Non trasmettiamo piu'
telegiornali, ne film polizieschi, ne altro: perche' crea emulazione
tanto il telegiornale quanto un film horror. Peccato che nessuno
accettera' mai una condizione del genere, e allora non ha senso
vietare solo alcune cose, perche' non si otterrebbe alcun beneficio ma
sarebbe solo una censura inutile.
Il tutto poi, nel caso che questo risolva il problema. Ho letto ieri
un post di Scaramella (dovresti averlo letto anche tu) in cui dice che
un criminologo Danese ha dedotto che, anzi, la censura peggiora il
problema. 
E allora non me la sento di censurare alcunche', finche' non saro'
sicuro che effettivamente e' un operazione utile e non solo un modo
per uniformarci ulteriormente nei gusti e renderci una Nazione
Normale.
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molto e quindi non lo prendo ma vado a comprarlo, grazie lo stesso"
In questo caso hai ragione, perche' la reperibilita' e' semplice ed
immediata. Ma se il suo amico gli proponesse un WP gratuito, lo
prenderebbe lo stesso, non andrebbe certo a cercarsi Word in rete.
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No,no,no. Non condividivo il concetto della "punizione educativa".
"Punizione educativa" ? Cosa vuoi dire. Con la frase precedente volevo
semplicemente dire che:
1) senza regole moltissima gente agirebbe senza preoccuparsi troppo
dei diritti degli altri.
2) senza sanzioni pochi rispettano le regole. (Es: cinture di
sicurezza: c'e' la regola, ma le sanzioni non vengono quasi mai
applicate, risultato pochi utilizzano le cinture)
Su cosa sei contrario?
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basterebbe anche uno shareware, ma visto che c'e'...
Guarda che se non lo registri per lo shareware vale lo stesso identico
discorso degli altri programmi.
Per concludere, posso farti una domanda senza che tu ti offenda? Cio'
che dici sono idee tue o hai delle fonti da cui trai queste teorie?
Nel secondo caso, puoi farmele conoscere? Io ho a che fare con la
pirateria s/w quotidianamente, per studio, per lavoro, e ormai anche
per fissazione. Ho visto dall' interno SH che cercano di combatterla e
minimizzare i danni, aziende (anche un ente statale) e privati che
invece cercano di utilizzarla per risparmiare, e anche studi legali
che cercano il modo di difendere i loro clienti dalle accuse di
pirateria. Ma la teoria che " Chi pirata, e' gente a cui il programma
non serve realmente " non l' avevo  mai sentita. Neanche  da un
avvocato ;-)
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su CD, eppure questi hanno prezzi che non esito a definire offensivi.
Un masterizzatore di CD-ROM costa meno di 700.000 lire. Mettiti d'
accordo con quattro amici e dopo l' acquisto di un solo CD a testa ve
lo siete ripagato e la vostra societa' di pirati e' gia' in attivo.
Guardati intorno e vedi che troverai parecchia gente che queste cose
le fa per mestiere. Se vuoi rispondermi che i materizzatori costano
quella cifra da troppo poco perche il loro influsso cominci a
sentrisi, ti dico subito che anche i giochi presenti solo su CD non
sono molto anziani.
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