Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Leggere o non leggere?

Volevo far portare questo spunto, secondo me indicativo. 
Non e' vero che imho i giovani o chi gioca la computer non legge. Ho
postato un po' di post per invitare alla lettura del mio "capolavoro"
:-) Operation Flashpoing v2.1 sulle gerarchie:
                it.comp.giochi.*
                it-alt.giochi.*
                free.it.giochi.*
e da quando ho postato li' il contatore di filehosting che ristagnava
sui 20 downloads, e' schizzato in poco tempo sui 60 downloads.
http://www.datafilehost.com/download-ccd19f6d.html
Ora lo so che "la tiratura" e' marginale e non e' comparabile con
niente, sia perche' sono fuori da fe$$book :-) sia perche' il mio non e'
un prodotto :-) sia perche' ci saranno di certo migliaia di altre idee
ed esempi che hanno raggiunto molti piu' downloads dei miei pochi 60 :-)
scaricamenti. 
Tuttavia il perno della discussione e' altro.
Leggo qua' e la' che il mercato italiano dell'editoria e' asfittico,
c'e' un solo grosso competitor poi una miriade di editori piccoli e
comunque il numero di libri pro-capite venduti o letti e' molto piu'
basso che in altri paesi. 
        Viceversa i videogiochi tirano bene (con o senza P2P). Pare che
si assuma l'uguaglianza 
"chi gioca non legge" 
giustificando il ristagno di tale settore. 
Imho tale affermazione e' falsa, e' falsa questa uguaglianza. Se mai e'
vera un'altra affermazione
"chi gioca non legge libri lineari" :-P 
e quindi imho si puo' supporre che tutto il mercato potenziale dei
videogame abbia un'utenza ben predisposta ;-) verso una letteratura
multitrama in pdf (magari FREE) perche' nel piccolo campione marginale
imho
        -il (relativo) botto dei download del file non credo sia
attinente a trovare soluzioni per barare ad un gioco[1]
        -in taluni ngs, che seguo lurkando, i numerosi frequentatori
parlavano di libri (probabilmente lineari?) estratti dai videogame :-)
(salvo questi libri non contengano walkthrough, non so quanto interesse
possano avere per i giocatori?!)
In ogni caso, questo e' un interessante indizio!
Imho per accalappiare piu' utenza s'ha da mollare la letteratura one-way
;-) e buttarsi sulla narrativa multitrama.
        Oserei quasi dire che il "ristagno" dell'editoria in italia non
e' da imputare imho ad un mercato potenziale a cui non piace leggere, ma
anzi probabilmente il ristagno del settore e' imputabile agli operatori
di mercato che non investono per produrre innovazione letteraria con cui
far partire il mercato. 
        Se alla massa non piacesse leggere letteratura one-way; finche'
gli editori continuano a proporre sempre e solo letteratura one-way, e'
ovvio che il mercato non lo allargano!.
        Tanto per dire, scaricando le fanzine in PDF che mi avete
segnalato qui', c'ho trovato un sacco di racconti veramente molto belli
che pur essendo FREE, sono centomila volte meglio di tanta merda che si
trova il libreria scorrendo a caso qualche libro che pero' accatasta i
ripiani.
Secondo me se molti autori di giochi, librigame, avventure testuali
riprendessero vari giochi e ne estrapolassero della narrativa
multitrama, magari all'inizio in modalita' FREE (per vedere che
accoglienza potrebbero suscitare) troverebbero sicuramente stratosferici
risultati!
Pareri, idee, opinioni? ;-)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
[1]in quanto 
        -Operation Flashpoint e' un gioco vecchio ;-) ho sbirciato in
lurking mode alcuni ngs e li' parlano tutti di giochi recenti non  di
certo di giochi *vecchi* come OF, 
        -inoltre nei simulatori tattici ludici i walkthrogh sono assai
"relativi" in quanto se si finisse accoppati, nel reload l'I.A.sw si
predispone sempre per sterilizzare l'ultima azione tattica posta in
essere dall'umano giocatore, quindi di certo con il simulatore tattico
ludico della Bohemia *non* si puo' giocare meccanicamente ma s'ha da
inventarsi "temi tattici alternativi" per risolvere la missione!.

Volevo portare questo spunto, secondo me indicativo. 
Non e' vero che imho i giovani o chi gioca al computer non legge. 
Ho postato un po' di post per invitare alla lettura del mio "capolavoro"
:-) Operation Flashpoing v2.1 sulle gerarchie:
                it.comp.giochi.*
                it-alt.giochi.*
                free.it.giochi.*
(non e' spam ;-P perche' in fondo io non vendo niente! anzi regalo
files) tuttavia da quando ho postato li' il contatore di filehosting che
ristagnava sui 20 downloads, e' schizzato in poco tempo sui 60
downloads.
http://www.datafilehost.com/download-ccd19f6d.html
Ora lo so che "la tiratura virtuale" e' marginale e non e' comparabile


 downloads.
Questo dimostra solo che chi gioca... scarica files ;)
Questo è risaputo. Bisogna solo appurare se, dopo aver scaricato il
tuo libro, lo hanno anche letto.
Se ti arriva qualche feedback, è un buon segno.

 Pareri, idee, opinioni? ;-)
Non so se ci siamo gia' scontrati su un altro NG su questo flashpoint 
2.1. comunque, presume che io smentisco effetticamente le due 
uguaglianze "chi gioca non legge" sia "chi gioca non legge libri 
lineari"; sta di fatto che questo specifico NG si occupa appunto di 
"giochi da leggere", mentre sulla linearita' dei videogiochi, di recente 
si e' aperto un dibattito da non poco su linearità vs. free-roaming nel 
contesto dei RPG per console; non entrandoci molto nel merito, faccio 
notare soltanto che se da un lato chi critica l' estrema linearità di 
Final Fantasy XIII non ha considerato la trama generale (senza 
spoilerare, dico solo che i protagonisti si ritrovano subito ad essere 
ricercati in fuga, la cui prima priorità e' ovviamente quella di mettere 
la massima distanza possibile tra loro e gli inseguitori)
Ma, d' altro canto, e' difficile la stesura di una trama interattiva 
(credo che qui tutti sappiano che molto del problema di scrivere una IF 
sta nel prevedere ogni possibile idea strana o inusuale che verrebbe a 
un giocatore nel manipolare l' ambiente circostante) che in un gioco con 
grafica 2d o 3d viene ulteriormente complicata dal mantenere la 
consistenza tra video e azioni e cambiamenti causati dal giocatore, 
massimamente nella grafica 3d. Da qui due linee, o un gioco lineare come 
trama principale, più una serie di sidequest o eventi più o meno 
opzionali (come nei RPG di origine Giapponese) o il free-roaming, che 
sostanzialmente si potrebbe definire "il massimo di side quests, e la 
trama principale potrebbe anche essere opzionale" (diffuso nei WRPG, 
specie in epoca recente.
Inoltre, esistono anche problemi seri che definiremmo di natura 
"socio-politica e di mercato" che IMVHO insieme ad altri mi portano a 
prevedere un secondo crash del mercato videoludico, ben più grosso di 
quello, noto ai più, del 1983, ma questo ne parlero' se i colleghi del 
NG lo considerano interessante e non OT....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 NG lo considerano interessante e non OT....
A me interessa.
   .Erix.

 NG lo considerano interessante e non OT....
vai!
-- 
http://www.quintadicopertina.com

 Se ti arriva qualche feedback, è un buon segno.
non credo :-) c'e' poco da segnalare :#) a parte qualche sporadico
errore di ribattitura sparso negli ultimi capitoli...


 NG lo considerano interessante e non OT....
neanche sapevo che c'era stato un crash nel 1983 nel settore
videoludico?! :#) forse quello legato al fallimento del mitico marchio
Commodore & AmigaOS ??
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
Ringrazio il Maestro Colombini e Fabrizio, due persone che hanno sempre 
avuto la mia massima stima per il loro interesse, spero di saper dare a 
entrambi ed agli altri, una risposta adeguata:
Da un qualche anno maggiori, e sempre più incessanti pressioni non solo 
di mercato, quanto di distorsioni di mercato, hanno trasformato il 
mercato videoludico in un entita' sempre più virtuale, in cui non si 
capisce quali aziende, sia di hardware che di software, siano ancora 
solide e sane; e questo in presenza di CEO dotati di un incompetenza in 
non pochi casi superiore persino ai boiardi e portatori di cognome 
statali e privati nostrani, i quali da un lato soffocano la creativita' 
dei programmatori e grafici, richiedendo di assecondare il mercato con 
ripetizioni invece che reali innovazioni, e dall' altro lato si 
nascondono dietro la carta velina della "pirateria" che ormai, come gli 
"hacker" e' usata per coprire quasi ogni magagna aziendale e/o nuove 
paranoie sui DRM (cioe' protezioni, che tutti sanno che tranne quella 
della P3 e una ben nota qui, hanno un aspettativa di vita di ore, 
massimo giorni....) Incidentalmente, noto che le sempre maggiori 
restrizioni all' uso dell' hardware videoludico stanno facendo incazzare 
sempre più gli utenti. questo in sommaria ed incompleto, la parte più 
rilevante del lato economico/aziendale.
l' altra parte, quella sociale e politica, anche qui esposta in maniera 
sommaria, ma spero in modo più completo, e' un po' più spinosa, e di 
soluzione estremamente difficile, se non impossibile, in quanto 
coinvolge difetti propri della societa' americana (il conflitto interno 
tra liberta' di costumi e pruderie morale spinta a livelli assurdi) e la 
massima "isteria morale" attuale (la pedofilia, che anche se condivido 
il problema di base, come Ebreo dissento totalmente sul livello 
raggiunto di isteria e di demonizzazione di quelli che palesemente hanno 
seri problemi mentali e sociali (come noto, alcuni stati degli USA 
mettono online le schede e mugshots dei pregiudicati per pedofilia e 
stupro, con sommo disprezzo dei Principi Beccariani, e alcune volte sono 
andato a curiosarci, e ne ho ricavato l' impressione netta che la 
massima parte di questi individui esteticamente e come peso fisico 
farebbero ribrezzo persino alla più disperata delle prostituite)
Tornando al punto, noto le considerevoli pressioni effettuate della 
minoranza religiosa/morale americana a ripetere lo stesso gioco per cui 
Hollywood è finita per essere quello che e', sangue a josa ma guai a 
mostrare una tetta o un pelo di figa, cosa che se a suo tempo aveva 
aiutato la Nintendo a rimettere insieme il mercato videoludico, 
attraverso uno strettissimo controllo, via DRM, censura del contenuto 
dei giochi e licenze, del software che circolava su console, modello poi 
preso dalle altre case produttrici di hardware, anche perche' garantiva 
i grossissimi profitti dietro le licenze vendute per lo sviluppo e alle 
royalties sul software venduto. Ma oggi, i videogiochi sono arrivati a 
un livello di realismo per cui l' assenza di certi tipi di relazioni con 
i NPC, di ambientazione e altro (basti notare la c.d. "vescica di 
capacita' infinita" o l' assenza di posti e oggetti naturalissimi come 
bagni e letti matrimoniali) diventa sempre più stridente, il che di suo 
gia' potrebbe essere un limitato problema dal pdv della "suspension of 
belief" ma unito a quanto accennato su, la ripetivita' e sempre minore 
creatività ed innovazione nel media videoludico, rischia di poter essere 
uno dei detonatori, forse il più pericoloso in quanto per quanto esposto 
sopra, non è facile, forse impossibile, disinnescarlo. dell secondo e 
più grande crash del mercato videoludico.
Sommando i due punti, l' insieme di incapacita' manageriale, unito ad un 
appeasement verso una minoranza rumorosa e troppo influente, è quanto 
rischia di far collassare il mercato videoludico, il che è da osservare 
con molta attenzione e tenere in estrema considerazione dal punto di 
vista di sviluppatori indie, quali sono quelli di avventure testuali 
(anche se spiace leggere le polemiche in corso su r.a.i.f. sui modelli 
di commercio e prospettive di mercato)
Spero di aver risposto in maniera chiara e precisa, come si aspettano di 
sicuro Fabrizio e il Maestro Colombini.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 più grande crash del mercato videoludico.
Forse sei troppo ottimista. Considerato il successo dei media di 
bassissima qualita' (TV, muscia comemrciale, libri di massa) e' piu' 
probabile che la gente ci si abitui. Non dimenticare che nelle 
catapecchie delle favelas mancano i servizi igienici ma c'e' la TV 
satellitare.
 > Sommando i due punti, l' insieme di incapacita' manageriale, unito
 > ad un appeasement verso una minoranza rumorosa e troppo influente,
 > è quanto rischia di far collassare il mercato videoludico,
C'e' un altro punto, forse piu' importante ai fini commerciali rispetto 
all'appiattimento su uno o due 'generi' e ai problemi di DRM: i costi 
crescenti della produzione.
Avendo scelto la strada della simulazione a tutti i costi e 
dell'abolizione di innovazioni significative nel gameplay, la 
concorrenza si gioca quasi solo sulla qualita' grafica, ma quest'ultima 
ha un costo altissimo in termini di lavoro che ci sta dietro. Per cui ci 
buttano dentro sempre piu' soldi per fare sostanzialmente sempre lo 
stesso gioco con piu' poligoni/shader/ombreggiature/effetti/ecc.
Ma alla fine il gioco costa uguale (cioe' sempre troppo) e quindi ci si 
trova con piu' spese e meno incassi. Per questo i grandi produttori 
stanno cercando di forzare modelli online, ma non e' chiaro se la cosa 
verra' accettata.
   .Erix.

Sono daccordo sull'appiattimento di mercato dei videogame, specie negli
sparatutto FPS, almeno se si osserva i titoli. Il gusto del macabro dal
DOOM II via via piu' avanti, ha preso sempre piu' piede toccando punte
imho di delirio negativo dall'arrota pedoni al the grand thief & squola
di mafia nei sobborghi usa AFAIR ecc... e secondo me i tag VM16 o VM18
servono a poco.
        Non che i videogame inducano automaticamente emulazione!, *ma*
negli imbecilli l'emulazione la possono indurre ;P mentre nelle menti
meno critiche possono generare un'assuefazione alla violenza (specie se
ci stanno carenze familiari & educative, educazione formatasi davanti
alla tv, oltre alle carenze squolastiche). Non sono un sociologo
strizzacervelli, od un medico, ma imho lascia basiti qualche tempo fa la
notizia che giovani "di buona famiglia" (non vissuti in un ambiente
sociale pesante o disagiati) trovando un barbone per strada (invece di
fargli un'offerta, oppure d'ignorarlo), decisero che "poteva essere
divertente dargli fuoco".
=:-7
c'e' qualcosa di marcio, di bacato. Non che i videogame violenti e
macabri possano essere la causa diretta o tantomeno se declinati al
positivo possano esseere la cura, pero'... "tutto fa'" come disse un
fiorentino in epoca medioevale che pisciava in arno durante una sua
piena che poteva essere utile per affogare a valle i pisani :-)
;P
 
        Non ho capito che c'entri la pedofilia nei videogame :-?
        Riguardo al sesso, inserire contenuti porno-interattivi :-)
manga.porno imho mi sanno di pirlata, sia perche' i cartoni son sempre
cartoni :-) (meglio un paio di tette vere ;-d che sballonzolano che un
cartone animato) :-) sia perche' di porno FREE in rete ce n'e' a
tonnellate :-) (tanto da creare probabilmente problemi alle paytv
satellitari e sopratutto dvb-t, che hanno intrapreso una imho falloide
crociata bacchettona contro il porno reticolato, perche' vogliono che i
consumatori di porno vadano sul DVB-T *pagando* e non altrove a
consumare porno).
        E' vero, almeno per me, io gioco troppo poco :#) e conosco pochi
titoli e poco so del mercato videoludico per poter dire se e' vero c'e'
una bolla e ci sara' o non ci sara' un crollo. 
        In ogni caso, mi pare che la strada delle varie xbox playstation
nintendo vada verso il togliere il joystick assimilando il gioco ad
un'attivita' pseudo.sportiva indoor, il che e' positivo anche se imho
per i piu' piccoli, penso che resti piu' sano un classico guardie e
ladri in bicicletta o rimpiattino o calcetto, in cortile (per chi ce
l'ha).
        Dall'altra attendere un "presunto" crollo del mercato dei
videogiochi per buttare la narrativa sul multitrama e' una posizione
negativa, perche' imho chi gioca o chi ha avuto a che fare con un
computer imho e' piu' predisposto verso la narrativa multitrama (chi
invece di computer non sa niente, e mi riferisco alla popolazione piu'
anziana, c'e' poco da fare, il gap cognitivo e' difficilmente colmabile
anche per cause demografiche).
        Comunque l'editoria in italia ristagna, ed il ristagno e' imho
tutta colpa degli operatori di mercato e dare la colpa ai consumatori
che consumano pochi libri e' una questione miope. Per me dipende dal
fatto che gli operatori di mercato non investono a sufficienza per
produrre innovazione letteraria con cui provare a far partire il
mercato. Il tempo in un giorno e' 24H, ci sono tanti impegni e tanti
stimoli, e' evidente che in italia si legge poco perche' la letteratura
one-way non produce sufficienti stimoli per competere adeguatamente con
gli altri media e la colpa e' di chi la fa che produce sempre il solito
libro :-) lineare. 
Almeno, io la cosa la vedo cosi'.


 verra' accettata.
cioe' pezzi di gioco acquistati o spediti online come
plug-ins/i-applicazioni?!?


 plug-ins/i-applicazioni?!?
Intendo ad esempio:
- attivazione obbligatoria via Internet.
- necessita' di essere connessi per avviare il gioco anche in modalita' 
locale.
- gioco puramente online con continui pagamenti (es. WoW).
- gioco puramente online gratuito con extra in vendita.
   .Erix.

 - gioco puramente online gratuito con extra in vendita.
Ah, Ok! ho capito!, grazie.
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
[1]a meno che l'ambiente sia chiuso, ossia si gestisca l'interazione
lettore/ambiente tramite nodi ed un flowchart che invece che raccontare
una storia gestica l'interazione progressiva lettore/ambiente evitando
salti di *ri*lettura che comporterebbero incongruenze logiche!