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Titolo: Acquisto Eni?

Buongiorno,
spero di postare sul ng giusto
Avevo acquistato  nel 9-2005 qualche azione Eni a 25,10. Oggi sono 22.94 e
vorrei acquistarne ancora un pochino anche per abbassare il loro valore
medio di carico. Secondo voi sono care anche tenendo conto del dividendo
che mi sembra attorno al 5%? 
ps: la mia č prevalentemente una logica da cassettista
grazie
lex 
-- 
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 ps: la mia è prevalentemente una logica da cassettista
IMHO nelle tue considerazioni ci sono tre errori:
1) La strategia di "abbassare il prezzo di carico" è una gran stupidata: 
ogni azione deve essere considerata nel portafoglio in cui è inserita, non 
in base alla performance realizzata...
2) Collegato al punto 1) non dici in che portafoglio è inserita: è l'unico 
titolo? E' uno dei petroliferi presenti? E' l'unico petrolifero?
3) anche la "logica da cassettista" è una gran cavolata IMHO: se per 
cassettista intendi uno che compra un titolo e lo tiene in portafoglio per 
anni allora la tua scelta deve essere su società growth, non value... 

 anni allora la tua scelta deve essere su società growth, non value...
Ma allora titoli value tipo Enel, Eni, Snam RG, etc. a quale tipo di 
strategia sono adatti se escludi quella da cassettista?
Ciao
Alberto

Lillo ha scritto:
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
Il peso delle azioni nel mio portafoglio è circa del 7%. Il più ho una
sicav che investe sul mkt italiano e un fondo azionario che investe in pmi
europee.
Il tutto (azioni più fondi) non supera il 12/% tot.
Le azioni che ho sono:
- Autostrade in carico a 21,10  (peso 1,5% circa)
- Enel (Enel 1 e Enel 4) a 7,22 (peso 4% circa)
_ Eni  a 25,10                  (peso 1,5% circa)
che ne pensate?
grazie  
ps:  io ho sempre inteso il cassettista come colui che punta ai dividendi.
ho forse usato il termine sbagliato?


 strategia sono adatti se escludi quella da cassettista?
Dividend-oriented (dog of the dow) ma tieni presente che ogni titolo 
inserito in un portafoglio cambia la valutazione. Non è che sto dicendo che 
bisogna solo prendere titoli growth... 

 ho forse usato il termine sbagliato?
No, questo è quello che i giornali usano per strategie mirate alla ricerca 
del dividendo. Ripeto, IMHO per un cassettista (inteso come quello che 
compra le azioni per tenerle N anni, o meglio fino a quando la storia della 
società non cambia, un Warren Buffett giusto per fare nomi) vedo meglio 
altri titoli... 

 altri titoli...
posso chiedere quali?
grazie


 ha scritto nel messaggio 
news:etbole$k3l$1...@tdi.cu.mi.it...
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Ok, chiaro.
Ma il titolo ENI, a parte il portafoglio titoli in cui può essere inserito, 
come lo vedi?
E rispetto a BP ?
Grazie
Ciao
Alberto

 E rispetto a BP ?
Opinione personale: ENI è un titolo sensibile più al cambio EUR/USD e ai 
tassi d'interesse che al prezzo del petrolio. Al momento si è tutto 
stabilizzato quindi non vedo motivi per cui non possa tornare vicino ai 25 
euro. Dall'altro lato Scaroni è una mosca bianca (gli amministratori di 
tutte le società petrolifere sono uomini che hanno lavorato nell'industria 
per almeno 30 anni, Scaroni invece ha fatto altro...) e il mega giacimento 
di Kashagan continua a ritardare l'avvio della produzione (era 2008, passato 
a 2009, ora al 2010 con costi esplosi).
Nel panorama europeo BP e Total hanno una crescita della produzione 
petrolifera maggiore e più visibile, ma difficilmente avrai grosse 
differenze di performance (a meno di eventi eccezionali, vedi BP l'anno 
scorso) tra le varie major... 

 Cmq per il resto ho un cct e qualche obbligazione scad 09. 
Scadenza 09 non è lunga, quindi il rischio tassi è accettabile.
Il discorso dei tassi è che se i tassi aumentano il valore di mercato 
(e non di rimborso) delle obbligazioni scende.
Perchè?
Proviamo a fare un esempio 'brutalis':
Obbligazione Zero-Coupon, scadenza fra 10 anni.
Oggi i tassi per una scadenza così sono, ipotizziamo, al 4%.
Non si prevedono variazioni dei tassi.
Quindi il valore di mercato di quel bond sarà 100 / (1.04 ^ 10)=67.6
Adesso ipotizziamo che i tassi aumentino. Anche solo di uno 0.25%.
Il valore di mercato sarà 100 / (1.0425 ^ 10)=66
Invece, supponiamo che i tassi scendano, di uno 0.25%.
Il valore di mercato sarà 100 / (1.0375 ^ 10)=69.2
Come vedi, una variazione del tasso di riferimento, elevata per il 
numero di anni residui, comporta variazioni importanti del valore di 
mercato del titolo.
La cosa si complica se consideriamo le aspettative. Cioè, se oggi il 
tasso di riferimento è 4%, ma ci si aspetta che vada al 4.25%, chi 
compra ovviamente vorrà già pagarlo con lo sconto, quindi di fatto il 
calo c'è già. E siccome le aspettative sono 'volatili', cioè non sono 
basate su atti ufficiali ma sono soggettive, ecco che il prezzo di 
mercato di un'obbligazione può fluttuare secondo mercato, anzichè 
essere un reddito fisso.
Tutto ciò non vale se si intende portare a scadenza il bond, perchè 
comunque il valore di rimborso è 'scritto', e non dipende dal resto del 
mondo.
E' invece un discorso fondamentale se si utilizza il risparmio gestito 
(fondi obbligazionari), perchè gli strumenti collettivi quotano SEMPRE 
al valore di mercato, non al valore di rimborso fosse anche scontato, e 
quindi risentono delle fluttuazioni del mercato stesso.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 ha scritto nel messaggio 
news:etbrrf$oa2$1...@tdi.cu.mi.it...

Condivido le tue osservazioni e aggiungo anche le difficoltà che sembra ci 
siano ad acquisire gli asset ex Yukos.
Però x quanto riguarda BP, sembra l'unica che pensi all'era del dopo 
petrolio, facendo investimenti consistenti nel settore delle energie 
rinnovabili e a minor effetto serra.
Certo, guardando i bilanci, le cifre sono ovviamente inferiori rispetto a 
quello che investe nell' E&P, però mi sembra che sia l'unica che prende sul 
serio questa opportunità economica data dai cambiamenti climatici.
Non dico che tra 10 anni non useremo più petrolio, però sicuramente il 
mercato richiederà sempre di più energia pulita e BP mi sembra l'unica che 
coglie questa possibilità di diversificare.
Mi piacerebbe conoscere la tua opinione.
Ciao

 sul serio questa opportunità economica data dai cambiamenti climatici.
Guarda, l'anno scorso ho avuto l'occasione di incontrare un paio di top 
manager di BP. Non aspettarti grosse cifre di utili (che poi alla fine sono 
quelli che contano) nei prossimi 10 anni da tutte quello che loro chiamano 
"Beyond Petroleum". Un'enormità verrà ancora dall'E&P e dal refining...Poi 
dal 2015 in poi possiamo dire tutto quello che vogliamo, credo sia 
impossibile fare previsioni attendibili. 

 posso chiedere quali?
Butto lì dei nomi, non per consigliare di comprarli ma per rendere un'idea 
(società in crescita in settori abbastanza tranquilli, buon management, 
strategia chiara): Luxottica, Tods, Puma, Amplifon, Autogrill. Come prezzo 
di borsa hanno scostamenti forti nel breve, ma se mi chiedi tra 5 anni dove 
staranno queste società sono certo che saranno cresciute (come utili) almeno 
del 10% all'anno (mediamente: poi l'economia è ciclica, hai anni dove fai 0 
e anni dove fai +20...) 

 e anni dove fai +20...) 
d'accordo su luxottica e tods, anche se cn qualke riserva su quest'ultima, ad autogrill preferisco cremonini
in ogni caso aspetterei ke termini la "correzione".
tutto imvho, ovviamente
-- 
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 non e' piu' attivo

 ha scritto nel messaggio 
news:etbtdu$qdl$1...@tdi.cu.mi.it...

Perchè impossibile? E' innegabile che:
1) Il problema del cambiamento climatico ormai pare assodato non essere un 
pretesto degli ambientalisti ma un dato di fatto a cui bisogna rispondere 
riducendo gas serra e quindi bisognerà prima o poi smettere di bruciare 
combustibili fossili o farlo in modo tale da non emettere più gas serra
2) Il petrolio prima o poi finirà
Di conseguenza le oil companies dovranno trovare il modo di "riciclarsi" a 
fare energia pulita o quasi, e mi pare che BP sia forse quella più 
lungimirante tra tutte.
Ovviamente son d'accordo con te che ad oggi gli utili sono quelli che sono e 
che siamo ancora in piena era del petrolio però mi pare che la strada ormai 
sia segnata.
Perchè non sei d'accordo ?

 2) Il petrolio prima o poi finirà
Su questo non sono d'accordo, o meglio...Quel prima o poi per me è avanti di 
più di 100 anni: in Arabia Saudita c'è una quantità di petrolio 
inimmaginabile e in Canada le sabbie bituminose bastano per 50 anni di 
consumi mondiali. Il problema è che per estrarlo i costi richiedono un 
prezzo superiore a 50$... 

 in ogni caso aspetterei ke termini la "correzione".
Di cremonini non mi piace il debito... 

 loro valore medio di carico.
Visto che dici di essere un neofita:
1) Mai comprare solo per "mediare" il prezzo
2) Ci credi nella Società?
3) Ti sei studiato i bilanci recenti e le note integrative e i 
progetti futuri?
4) Ci credi nell'attuale Management? Pensi che opererà bene?
Se le risposte sono positive allora compra, altrimenti quelle che hai 
non le tenere proprio, vendile e il ricavato investilo in una società 
in cui credi veramente, visto che hai un orizzonte temporale lungo.
Qualsiasi altra "logica" è arbitraria e affidata alla "fortuna".
Il rischio in questi casi non può che salire....
-- 
Saluti. Fred (R) 

 ha scritto nel messaggio 
news:etc1pj$vgn$1...@tdi.cu.mi.it...

Quindi, se ho ben capito, si può dedurre che l'operazione "Beyond Petroleum" 
di BP sarebbe semplicemente una diversificazione delle attività nel settore 
elettrico/rinnovabili da affiancare a quella più lucrosa e ancora duratura 
dell'E&P e nulla più?
Ovvero: ai piani alti delle compagnie nessuno crede che tra 100 anni non si 
bruci più petrolio ?
Grazie
Ciao

 Di cremonini non mi piace il debito... 
vero, e infatti per questo motivo ne son stato fuori fino ad oggi.
ma e' in costante diminuzione e se la dirigenza mantiene le promesse di destinar una parte degli utili alla sua riduzione si 
unisc a uno dei miei (pochi) italiani


 spero di postare sul ng giusto.
Quoto il mio messaggio per ringraziare tutti quanti. Mi state facendo
comprendere, in modo semplice,  un mondo che per me finora era sconosciuto


 spero di postare sul ng giusto.
Quoto il mio messaggio per ringraziare tutti quanti. Mi state facendo
comprendere, in modo semplice,  un mondo che per me finora era sconosciuto


 si bruci più petrolio ?
Nessuno crede e nessuno lo vuole...Beyond Petroleum (anche secondo quelli 
della Total, ma essendo concorrenti non è che c'è troppo da fidarsi) è più 
uno spot politico/commerciale che una strategia vera e propria...
Anche se dire quello che succederà tra 100 anni è come parlare di sesso 
degli angeli. 

 destinar una parte degli utili alla sua
A dire il vero mi pare facciano il contrario, il debito negli ultimi due 
anni ha avuto questa evoluzione
4Q05: 532 mln
1Q05: 593 mln
2Q05: 559 mln
3Q05: 567 mln
4Q05: 512 mln
1Q06: 580 mln
2Q06: 572 mln
3Q06: 605 mln
4Q06: 584 mln
E nel frattempo hanno distribuito 15.8 mln di dividendi nel 2005 e 40 nel 
2006, hanno venduto una quota di MARR (ma si sono ricomprati anche il 50% di 
moto). Essendo quasi tuto a tasso variabile, con l'aumento dei tassi a breve 
non c'è da stare tanto allegri... 

 non c'è da stare tanto allegri... 
se nn sbaglio ne hanno recentemente rinegoziato una buona parte, ritrovo dove l'ho letto e te lo passo
il dividendo 2006 e' dovuto alla quotazione di marr


 prezzo superiore a 50$...
Tutto finisce.
Le riserve di petrolio rimanenti sono leggermente superiori al petrolio già
estratto, il problema non è "la fine" del petrolio, ma il fatto che siamo
arrivati al limite della produzione, e i consumi sono ancora in salita.
Le riserve esistenti inoltre sono difficili da sfruttare, sia per motivi
ambientali (il già citato Kashagan, con le condizioni climatiche terribili e
le stupidaggini umane) che politici (vedi Nigeria e medio oriente),
Il prezzo del petrolio è destinato a restare alto, anzi a crescere ancora, e
le rinnovabili a diventare sempre più appetibili.
BP mi sembra sulla buona strada, sta facendo quello che Toyota ha fatto con
Prius, un prodotto marginale ma che ha trainato tutta la gamma
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le rinnovabili a diventare sempre pių appetibili.
Esatto, ma non stiamo dicendo che il petrolio finirā, solo che per rendere 
economicamente valido l'investimento in estrazione servono prezzi mediamente 
 > 40-50$ al barile.
Non dimentichiamo che al momento (senza incentivi statali e a livello medio 
mondiale) l'etanolo va a breakeven a 100$, il solare a 120$ e il wind a 
80$... 

 il dividendo 2006 e' dovuto alla quotazione di marr
L'ultimo dato disponibile (ufficiale da bilancio 9 mesi 2006, non ascoltare 
quello che ti dicono, non sono troppo affidabili...) è che il 25% della 
parte a lungo termine è stata swappata a tasso fisso attorno al 3.5% 

 parte a lungo termine è stata swappata a tasso fisso attorno al 3.5% 
infatti uno dei due motivi per cui nn son ancor entrato e' ke mi muovo sol in base ai dati di bilancio, presentati e approvati


<aspetterei ke termini la "correzione".>
Mi puoi spiegare come sai quando è terminata? :-)

 Mi puoi spiegare come sai quando è terminata? :-)
vendo sfere di cristallo :-)
nn e' il momento giusto per entrar in borsa imvho, detta cosi' va meglio?


nn e' il momento giusto per entrar in borsa imvho, detta cosi' va meglio?
Ahhh... L'oscillatore "IMVHO Opinion" ....  ;-)
Ciao

 tassi d'interesse che al prezzo del petrolio.
Potresti spiegarmi come ti sei fatto questa opinione ?
Grazie. 

 manager di BP.
Che lavoro fai ? 

 che mi sembra attorno al 5%?
No , sono ad un prezzo corretto , tieni presente che con la decisione di 
aumentare del 20 %
i fondi destinati agli investimenti a medio termine, i futuri dividendi non 
avranno aumenti come ci si aspettava .