Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Re: è morto diesel?

>>> (leggasi a proposito Gomorra).
invece di sprecare soldi per leggere gomorra leggete " I
complici" , di lirio abbate e peter gomez ( che non saranno 
mai invitati ijn svezia n leggeranno il loro libro a 
matrix).
"Il segretario nazionale dei giovani dell'UDEUR, il nipote
dell'ex vicesindaco comunista di Villabate e l'ultimo erede
di una famiglia per anni socia del ministro per gli affari
Regionali, Enrico La Loggia: a guardarli mentre camminano
assieme per le strade del centro di Palermo, sembrano tre
ragazzi appena usciti da un convegno sul futuro della
Seconda Repubblica. Ma sono tre picciotti. Tre picciotti di
Bernardo Provenzano".
sai le sorprese....
http://www.fazieditore.it/scheda_Libro.aspx?l=815
Per gli amanti di saviano: questo libro dice assai di piu' 
ma non parla di napoli e soprattutto non è edito da 
mondadori. Sempre che vogliate vedere chiaramente.

 mondadori. Sempre che vogliate vedere chiaramente.
Saviano è di Napoli e parla di Napoli. Comprerò anche il libro che dici.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 libro che dici.
saviano romanza, non parla di napoli. 

 saviano romanza, non parla di napoli. 
Se lo dici tu



http://lnx.casertasette.com/modules.php?name=News&file=print&sid=13526
dimmi se basta. 

Achab ha scritto:

Non lo sapevo, grazie per il link. Devi però ammettere che si tratta di 
un singolo episodio, romanzato forse dagli articoli giornalistici usati 
come fonte da Saviano. Di altri episodi dei quali si fa cenno non trovo 
contraltari, ma resto aperto a qualsiasi punto di vista.


 contraltari, ma resto aperto a qualsiasi punto di vista.
gli episodi sono diversi , se ne è discusso a lungo qui come 
altorve. Io non sono in grado di cambiare l'opinjione che ti 
sei fatto ne in effetti ne ho la volonta'.
Posso insinuare il dubbio ma quello dovrebbe essere 
spontaneo in ogni persona che abbia la pretesa di avere un 
minimo di onestà intellettuale. 

 minimo di onest� intellettuale. 
Il dubbio è spontaneo. Leggendo mi sono chiesto: ma possibile che si 
trovasse sempre al posto giusto, al momento giusto e fosse andato a 
mangiare anche a casa di gente alle Vele? Non avendo però riscontri 
negativi non ho potuto che tenere per buone le sue parole.


 concreti.
una domanda:
cosa ti fa pensare che saviano parli di fatti concreti?
cioè com'è che l'onere della prova è a carico di altri e non 
di saviano? 

 di saviano? 
Perché se ci sono delle divergenze con quanto scrive Saviano, si 
dovrebbero portare le prove come ha fatto quella giornalista nel link 
che hai postato più sopra che lo smentiscono spudoratamente. Io, per 
abitudine, ascolto sempre due campane e non do mai niente per sconato 
ecco perché vorrei conoscere quali sono gli altri fatti dubbi o falsi e 
da quali fonti sono stati confutati. Non è una polemica, ben inteso ;-)


 Saviano, (...)
nulla da eccepire, ma se il fatto stesso non esistesse? 

 nulla da eccepire, ma se il fatto stesso non esistesse?
specifico : quel fatto o comunque i fatti menzionati in quel 
libro non esistessero? 

 nulla da eccepire, ma se il fatto stesso non esistesse? 
Quale fatto? Quali fatti? quali avvenimenti?


 libro non esistessero? 
Quale fatto? quali fatti? tutti? compresa Gelsomina Verde? possibile che 
il libro sia tutta una frottola? Ecco perché ci vogliono fatti concreti 
per smentirli altrimenti si fa lo stesso gioco che si dice abbia fatto 
Saviano: inventare.


Ecco perché ci vogliono fatti concreti per smentirli
e per accertarne la veridicità basta la sua parola? Solo 
questo??

 Quale fatto? Quali fatti? quali avvenimenti?
prendiamo un contadino che lavorando il suo podere trovi 
degli scheleti nel suo campo. Ed un giornalista privo di 
scrupoli sostenga che la presenza di quegli scheletri è 
dovuto all'illecito smaltimento di un cimitero d aparte 
della camorra.
Tu prenderesti la notizia per buona?
Ora io non so come è da voi ma qui a napoli, e credo in 
tutta la  campania, loculi e fornetti sono proprietà 
privata, il contenuto non puo' essere smaltito così di punto 
in bianco nemmeno d auna ordinanza del sindaco. a  meno che 
le strutture non siano abbandonate e le spoglie sposte .
Come si fa a confutare il giornalista privo di scrupoli , 
come si fa a chiedere prove quando basterebbe del semplice 
buon senso?

 questo??
Famose a capisse. Saviano dice delle cose delle quali si dice siano 
inventate o eccessivamente romanzate da articoli giornalistici non 
citati per intero. I "detrattori" dicono che gli avvenimenti narrati nel 
libro sono falsi perché inventati di sana pianta (anche se restano i 
fatti di cronaca dei quali ricordo Gelsomina Verde e della ragazzina di 
Forcella), anche se non forniscono motivazioni (dubbi leggittimi, ma che 
restano tali). Ora per smentire che la ragazzina di Forcella era una 
"principessa", nel link che hai postato tu la giornalista dice di 
conoscere la famiglia e di sapere che i fatti narrati da Saviano sono 
estranei alla realtà o forzatamente alterati. Questo mi basta per dire 
che quel fatto narrato in Gomorra, non è andato esattamente così: la 
ragazzina è stata uccisa, ma non era quella che si narrava nel libro. 
Chi ha ragione? Entrambi dicono di esserci stati.
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 dicono di esserci stati.
c'è una azione legale da parte dei genitori della ragazzina.

 buon senso?
Qui a Caserta è come a Napoli, e come a Napoli esiste lo smaltimento 
illecito. E' vero che un giornalista potrebbe urlare al ritrovamento di 
resti umani frutto di lupara bianca, quando potrebbero essere due senza 
dimora morti naturalmente alcuni anni fa e frettolosamente seppelliti 
dai compagni o dalla natura stessa, ma è vero anche che se i corpi 
vengono ritrovati su un territorio notoriamente di proprietà di 
camorristi o loro familiari o loro prestanome, il dubbio che si tratti 
di lupara bianca viene eccome.
Le regole, poi, possono tranquillamente venir violate in qualsiasi 
momento facendo leva sulla propria posizione. Quando lavoravo da un 
fiorsita, un paio di volte a settimana veniva un vecchio a riportare 
indietro le gabbiette ed i fusti delle corone funebri che dovrebbero 
essere incenerite invece che ritornare indietro (ed essere vendute e 
comprate due volte). Questo vecchio aveva le chiavi e poteva entrare 
quando voleva e prendere tutti i fusti e gabbiette che voleva, compresi 
gli eventuali oggetti d'oro e d'argento che rimanevano nelle casse da 
morto che venivano sostituite ed accantonate per l'incenerimento.
Ci sono stati anche casi, in un cimitero del casertano, di "sequestri di 
defunti" quando i parenti si rifiutavano o dimenticavano di pagare la 
luce... Vedi che è "facile" infrangere le regole quando esiste una 
sottocultura imperante?


 c'� una azione legale da parte dei genitori della ragazzina.
Che non è ancora terminata, ma che comunque testimonia la veridicità di 
quanto afferma la giornalista ai danni di Saviano.
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 smaltimento illecito.
delle salme? con referto della polizia mortuaria?
Ma scherzi!!
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non mi pare siano i casi descritti in gomorra ma magari mi 
sbaglio perche non sono mai iuscito a finirlo tutto.

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BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUURP

 sbaglio perche non sono mai iuscito a finirlo tutto.
In tutta onestà, come fai a giudicare un libro se non hai mai finito di 
leggerlo?


 mai finito di leggerlo?
non devo leggerlo tutto per sapere di che tratta e con che 
criterio è stato concepito.
ho preferito investire nl libro della capacchione, una 
giornalista seria e soprattutto preparata sull'argomento.
E soprattutto il suo libro non è stato sponsorizato da 
delizia.....

"Hermann Frodito" <gdfg5@gfh.f> ha scritto nel messaggio 
news:x4ucnxe1eock$.1275y6aaqr51z.dlg@40tude.net...

ecco uno che ha capito tutto. 

 delizia.....
Scelte personali ;-)
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 Scelte personali ;-)
Appunto.
senti ma mica sei un Donato  noto pm della procura di santa 
maria cv?? 

 maria cv?? 
Ci vediamo domani mattina all'alba nel mio ufficio. Porta una valigetta 
ed un arancio.
LOL no, sono tutt'altro.
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PROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT

 LOL no, sono tutt'altro.
Mi è venuta una cosa!!!!!
Professionalmente seguo i suoi corsi, persona interesante se 
sai di chi parlo .

 sai di chi parlo .
Non ho capito (ai corsi non ti ricordo...). Frequenti l'università? Se 
si dove?


 motivo � mesi che tenta di sputtanare saviano , sapevvilo
Parevami
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 l'università? Se si dove?
Mi riferivo  a donato ceglie. In effetti non tiene corsi ma 
partecipa a conferenze e seminari. Il che è un  po' la 
stessa csoa. 

 motivo č mesi che tenta di sputtanare saviano , sapevvilo
non tento di sputtanarlo, ci riesce benissimo da solo. 

 Parevami
parevati male. 

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del resto lo germe napuligno alberga in te

 del resto lo germe napuligno alberga in te
e non sai quanto.
quindi attento  a parlare o ti cascano le palle. 

 mondadori. Sempre che vogliate vedere chiaramente.
Anche questo potrebbe piacerti:
http://libreriarizzoli.corriere.it/libro/pinotti_ferruccio-tescaroli_luca-colletti_sporchi.aspx?ean=9788817026345
-- 
"non biasimiamo il capitalismo perché produce diseguaglianze,
ma perché favorisce l'ascesa di tipi umani inferiori."
Nicolás Gómez Dávila  (1913 - 1994)


paura eh che si guardi dentro al vaso di pandora?

 paura eh che si guardi dentro al vaso di pandora?
paura degli ingoranti come te.
Alla fine si sputtanano , lo so, ma la nemesi chiede tempi 
lunghi. 

 Alla fine si sputtanano , lo so, ma la nemesi chiede tempi lunghi.
caro il mio bellanapoli col belino sempre inverso, è inutile che ti sbracci, 
tanto lo sai che le tue provocazioni della domenica mi fanno un baffo
comunque apprezzo che tu abbia conservato per me un posticino nel tuo 
cuoricino (un po' freddo ultimamente, invero)