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Titolo: Obbligazioni area Euro a breve termine

Le Obbligazioni area Euro a breve termine, ho sentito,
attualmente rendono più del 3%, e sono convertibili in "liquidi" nel giro di
sei-sette giorni, senza spese di entrata, nè di uscita:
allora conviene ritirare da Conto Arancio, ed investire così, (non volendo
impegnare la cifra, perchè può servirmi a breve..), o mi sto sbagliando??
grazie per i vostri consigli.
alago

alago wrote:

Di obbligazioni a breve area euro che rendono il 3% (lordo) ce ne sono
tante. La Ford, poi rende anche piu' del 4 pulito.
Il problema è che sia per acquistarle che per venderle devi pagare delle
commissioni (diciamo tra lo 0,2 e lo 0,5%). 
Ed il problema ancora più grosso è che quando le rivendi il prezzo di
vendita potrebbe essere sensibilmente diverso dal prezzo al quale l'hai
acquistata. Considera che le oscillazioni di prezzo di un investimento
sono direttamente proporzionali al suo rendimento.
L'eventuale operazione di acquisto o vendita viene regolata in 3 giorni
lavorativi.
Ciao.
Dede
-- 
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alago wrote:

probabilmente ciò di cui stai parlando non sono obbligazioni ma fondi
obbligazionari a breve termine, tipicamente i fondi monetari o di
liquidità. in questo caso infatti, niente commissioni di entrata ne di
uscita; occhio a eventuali spese amministrative che, specie se l'ammontare
è esiguo, possono incidere sul rendimento.


 è esiguo, possono incidere sul rendimento.
Hai ragione, sono fondi obbligazionari come dici.
Però il bancario mi assicura che non ci sono spese amministrative .. ci
credo?
grazie
alago

 alago
Possibilissimo che non ce ne siano. Inoltre, non credo che il bancario
abbia interesse a nascondere tali costi (comunque esigui).
Per toglierti ogni dubbio, fai ciò che andrebbe sempre fatto. Fatti
consegnare il prospetto informativo e leggilo. Le spese (di ogni tipo) li
ci sono.
Un'ultima cosa. Se decidi di acquistare questi fondi, fai in modo che le
quote vadano nel certificato cumulativo (non si pagha nulla) e non su un
deposito titoli (a meno che tu non l'abbia già e quindi già lo paghi).
A presto
rod


  credo?
Dipende da cosa si intende per 'spese amministrative' ... vedi pezzo di
FAQ allegata  :-)
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1.4- Le commissioni
Dove trovo l'esatto valore e le eventuali particolarita' delle varie
commissioni di un fondo ?
Teniamo presente che ogni SGR applica modalita' DIVERSE e quanto scritto
sotto ha solo CARATTERE GENERALE.  L'unico documento che fa testo e' il
prospetto informativo (vedi 1.6)
Quante e quali spese ci sono in un fondo ?
Spese ingresso/uscita
Sono le commissioni che una SGR chiede al sottoscrittore solo al momento
dell'ingresso o dell'uscita da un fondo.  Alcune societa' chiedono una
commissione d'entrata (fissa o in percentuale), altre una d'uscita (es.
rimborso a tunnel: piu' anni si aspettano per uscire dal fondo piu' la
commissione diminuisce), alcune nessuna commissione (fondi no load) e per
finire c'e' chi le chiede entrambe (si paga sia per entrare che per
uscire).  Malgrado venga ufficialmente negato, le commissioni d'ingresso
sono trattabili (come in ogni trattativa commerciale dipende dalla vostra
forza contrattuale).
Spese periodiche (gestione/performance/oneri)
Sono le spese, tolte direttamente dalla quota, che il sottoscrittore deve
riconoscere 'giornalmente' alla SGR per la gestione piu' tutta una serie
di costi conosciuti come 'oneri a carico del fondo' (spese di
compravendita di azioni/obbligazioni, compensi a Banca Depositaria e
revisori, contributi vari etc).  Teniamo presente che il valore della
quota che troviamo sulla stampa e' gia' al netto di tutti questi costi, il
tipico sottoscrittore non immagina nemmeno la loro esistenza.
Le commissioni di gestione sono fisse, espresse come percentuale annuale
(ben indicata sul prospetto informativo), tipicamente piu' alte per i
fondi piu' rischiosi (azionari).
Le commissioni di performance (eventuale premio da riconoscere alla SGR al
raggiungimento di un determinato obbiettivo, ad esempio il superamento di
un benchmark) purtroppo sono di difficile comprensione a causa di
complesse metodologie di calcolo.
Gli oneri a carico del fondo sono praticamente impossibili da conoscere.
Viste le incerte premesse come possiamo fare per sapere QUANTO ci e'
costato REALMENTE un fondo?  La risposta e' scritta sul prospetto
informativo parte seconda punto 3 dove troviamo una tabella con 'gli oneri
totali' riferiti agli anni passati (commissioni di gestione + eventuali
commissioni di performance + spese varie, di solito NON sono comprese le
spese di compravendita).  Scoprirete che ci sono stati casi dove hanno
allegramente superato il 10%, se ne deduce che la sola 'commissione di
gestione' non e' indicativa delle vere spese sostenute.
NOTARE I prodotti esteri (fondi e sicav) difficilmente danno la
possibilita' di conoscere gli oneri totali: in altre parole i veri costi
rimangono nel vago.
Commissioni di switch
Fare uno switch significa passare da un fondo ad un altro della stessa
SGR. 
Questo servizio puo' essere gratuito oppure puo' venir richiesto il
pagamento di una commissione, ad esempio il 50% delle normali commissioni
d'entrata del fondo stesso.  E' interessante notare che studiando i
meccanismi che regolano le varie commissioni si posso fare giochetti
interessanti : magari si scopre che per entrare in un fondo con
commissioni d'entrata alte conviene prima entrare in un fondo con
commissioni d'entrata basse e poi fare uno switch gratuito.  Malgrado
venga ufficialmente negato, le commissioni di switch sono trattabili (come
in ogni trattativa commerciale dipende dalla vostra forza contrattuale).
Beneficio di rientro
Parecchie SGR concedono il beneficio di rientro: se uscite da un fondo
avete per un certo periodo di tempo -di solito un anno- la possibilita' di
rientrare nello stesso a costo zero o comunque con uno sconto sulle
normali commissioni.
Beneficio di accumulo
Molte SGR concedono il beneficio di accumulo: i versamenti successivi al
primo pagheranno commissioni d'entrata pari a quelle della fascia 'importi
precedenti' + 'importo del versamento attuale' , in pratica se prima avete
versato 100 ed adesso versate 20 le commissioni saranno quelle della
fascia del 120.
Spese contabili
Quando fate una qualsiasi movimentazione entrata/uscita/switch puo' essere
che oltre alle normali commissioni vengano addebitati alcuni euro come
spese contabili.
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-- 
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"


Che banca e che fondi?

  credo?
Ho dimenticato un pezzo...
Se compro fondi in banca devo aprire un c/c ed un deposito titoli ?
Malgrado Bankitalia abbia specificato che non e' obbligatorio per legge
(vedi circolare giugno 1997), alcune banche chiedono contestualmente
all'acquisto di un fondo l'apertura di un conto corrente (25 euro all'anno
come minimo).  E magari chiedono anche l'apertura di un deposito titoli
(altri 25 euro) pur sapendo che i fondi sono in un 'deposito cumulativo'
mantenuto a costo zero presso la Banca Depositaria dei fondi stessi.
Ovvio che una banca puo' comunque chiedervi obbligatoriamente c/c e
deposito 'per motivi tecnico/burocratici interni'.  Rifiutatevi di aprire
entrambi, se insistono non dovete far altro che pronunciare la formuletta
magica -mi costringete a rivolgermi alla concorrenza-.  Se i fondi vengono
comprati attraverso una rete di PF non e' mai richiesta l'apertura di c/c
o deposito titoli.


 ha scritto nel messaggio
news:b7lqt4$26fmo$1...@ID-54052.news.dfncis.de...

 La banca è Unicredit, per i fondi riporto alcuni dati:
Benchmark  : 50% MTS BOT lordo, 50% Sole 24ore Unicredit EMU6
rendimento medio annuo (composto)
ultimi 3 anni                     ultimi 5 anni
Fondo cl.A %: 3,55                3,31
Fondo cl.B %: n.d.                  n.d.
Benchmark%: 4,22                 4,09
ind. Fideuram%: 3,54              3,20
spero di essermi chiarito (?) (non me ne intendo)
grazie a tutti
alago