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Titolo: gelosia, possesso e Amore

Ho spesso pensato che un pizzico di gelosia da parte del proprio partner
puo' essere indice d' "amore" e che la troppa gelosia invece sia sintomo di
un "disturbo mentale".
Ma è anche vero che la gelosia diventa possesso quando nella propria cultura
c'è il vedere il partner piu' come un "oggetto" di proprietà, che come
persona.
Vale a dire : questa donna/uomo è mia/o e nessuno deve toccarla/o.
(atteggiamento spregevole imho, e che mi auguro raro).
Altre volte (spesso) invece la gelosia è indice di insicurezza personale :
confronto con eventuali e possibili altri partner dell' "oggetto" amato.
E questo vale in particolar modo se la propria autostima è bassa.
Ma anche se il proprio narcisismo è alto :-)
Ergo : è facile *non* essere gelosi di una donna (o di un uomo) che sappiamo
averci dato l' "esclusiva" totale e da cui abbiamo la quasi certezza di non
poter essere in alcun modo "traditi".
Non si pone confronto.
Piu' difficile è quando la donna o l'uomo con cui si ha una relazione
dichiara liberamente di non dare esclusiva al rapporto che si sta vivendo.
E cio' non significa necessariamente scopacchiare a destra e a manca.
Ma anche semplicemente dire : "tu per me sei importante. Io sto con te ora e
sto bene con te, ma poichè non credo all'amore eterno, lascio le porte
aperte..... domani chissà..."
In questo caso pero' l'attenzione si sposta.
La gelosia che ne consegue non è piu' tanto legata tanto alla sofferenza che
si prova nell'immaginare la persona "amata" che può condividere momenti piu'
o meno importanti con altre persone, bensì è un problema legato a noi
stessi, alla nostra paura di non essere all'altezza, alla nostra paura che
al mondo esista qualcun altro in grado di dare piacere a quella donna o a
quell'uomo e che quindi ai nostri occhi -in quella situazione- puo' essere
"migliore" di noi.
cioè alla fine mi sorge spontanea la domanda : ma la gelosia con l'Amore ha
davvero qualcosa a che vedere?
Meteora confusa :-/
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

davvero qualcosa a che vedere?
No!
-- 
pino ........ che crede nella pace
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/


Caro, pero' potresti anche spiegarmi la tua teoria, anzichč lasciarmi piu'
in confusione di prima :o)
Meteora



Quando amo qualcuno cerco di farlo felice ...se una persona
a me cara si sente felice con altri, io che posso farci?
Diventare possesssivo non cambierebbe le cose, ma metterebbe
in ansia l'altro e probabilmente accellelerebbe la
separazione ... io credo sinceramente che ognuno deba fare
le proprie esperienze sentimentali e che la libertà
individuale è sacra, e l'amore dovrebbe avere come legge il
non limitare la libertà di chi ci ama o di chi pensiamo di
amare ...
Posso concepire la gelosia e la possessività fra gente in
età adolescenziale, ma da grandi tutto cio' mi pare un voler
mettere in un ghetto la persona che pensiamo di amare per
nostra egoistica comodità. E' chiaro che spesso questo
ghetto è pieno di gente che ci sta bene dentro. Ma non è
amore. 


 amore.
Ci sono molti tipi di ghetti in cui si possono chiudere gli altri per nostra
egoistica comodita'.
Uno di questi e' ingannarli nascondendogli come siamo, e questo solo perche'
sappiamo perfettamente che se l'altro sapesse come siamo davvero ci
pianterebbe. Anche questo inganno e' solo un ghetto di egoistica comodita',
e a mio avviso molto peggiore: chi e' geloso non puo' nasconderlo, quindi
l'altra persona ne e' a conoscenza ed e' quindi libera di accettare oppure
no. Chi inganna fa in modo che l'altro non conosca e quindi non abbia la
liberta' di scegliere.
Se quello di chi e' geloso non e' amore, quello di chi inganna lo e' ancora
di meno.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee
o queste non valgono nulla o non vale nulla lui."
(Ezra Pound)

 di meno.
un po' contorto...
G
Grace che credeva di aver imparato a reggere le cose in equilibrio

Meteora confusa :-/
Personalmente non credo a coloro che ammettono di non essere gelosi.
La gelosia è legata al concetto di possesso, ogni essere umano che sia
tale, imho, non può dirsi esente.
Noi esistiamo, viviamo, la nostra vita è attestabile e attestata da
quel legame di possesso e percezione che riusciamo a stabilire con il
mondo esterno.
Si possiede una casa, una macchina, si possiede un vestito,  si
possiede persino un animale (quanti, involontariamente, sono soliti
dire: "questo è il mio gatto" ?), anche i figli si possiedono (mio
figlio, non il figlio, un figlio).
Concettualmente l'idea connaturale di possesso che precede il nostro
ragionamento logico e razionale attesta la nostra effettiva
persistenza, attesta il nostro essere, il nostro legame con la vita.
Il posesso diviene patologico quando è legato al convincimento che la
perdita della certezza che da esso deriva possa minare il nostro
equilibrio, per questo il sentimento della gelosia tende ad essere
esasperato, perché si teme (involontariamente) di poter perdere
qualcosa o qualcuno al quale teniamo moltissimo.
Il geloso patologico sa di esserlo, difficilmente riesce a
nasconderlo, soffre per esserlo.
Con tale comportamento mina la libertà di espressione dell'altro,
mentre, di contro, l'amore dovrebbe essere un sentimendo destinato a
preservare la libertà dell'altro.
La gelosia è legata all'amore, ma con questo non intendo dire che la
mancanza di gelosia (nella sua accezione non negativa) sia sinonimo di
non amore, anche perchè non lo ritengo possibile.
In sostanza credo tutto dipenda dal grado di sicurezza che il geloso
ha, dalla sua autostima, dalla consapevolezza di poter contare o meno
sulle proprie risorse esistenziali.
Non tutti riescono a camminare da soli, il geloso patologico è come un
claudicante che si appoggia a qualcuno per resistere.
E' un comportamento difficile da tollerare, ma non difficile da
comprendere ed umanamente, imho, difficile da biasimare, pur essendo
non di rado odioso.
Ho conosciuto persone molto gelose, è difficile convivere con quella
gelosia veemente che ti vieta di essere, ma è in qualche modo una
forma d'amore anche quella, indirizzata male: verso se stessi e non
verso l'altro.
Equilibrio sarebbe consentire all'altro di essere e di esprimersi
quanto noi sentiamo di dover essere e di doverci esprimere, ma se non
conosciamo a fondo il nostro essere e non ne abbiamo consapevolezza
come possiamo capire le esigenze di un'altra esistenza?...
La gelosia esasperata è mancanza di consapevolezza, non è necessario
subirne le conseguenze.
Ci sono animali strani, gli uomini, che si sentono al sicuro in
gabbia.
Forse anche per questo esistono i costruttori di quelle gabbie.
D.
Two Poems for a Friend
"The bright eyed Zheijang beauty dresses at dawn;
Her home is a land of lotus and water-lillies,
when the new song is ended her joy has gone.
Dry clouds roll like flames upon the sunlit river.
Solemnly the girl from Qin plays her lute of jade,
Stirring the dust on the rafters to dance in the breeze.
The music turns violent; the icy strings snap;
Loudly and strong fly the shooting stars."
Lu Xun
Se proprio devi togli Nospam per rispondere via email


Sei nuova, eh :) ?

 un po' contorto...
Toh, ho reinstallato e sei risbucata dal mio killfile. Ti ci vuole ancora
molto per patchare outlook?
Ciao

 amore.
Tua moglie è una donna che senti solo e completamente tua e  di cui ti fidi
ciecamente. Ecco perché non sai cos'è la gelosia, pino.

 di meno.
Sottoscrivo.

 Forse anche per questo esistono i costruttori di quelle gabbie.
Interessante. Potresti fare una sintesi con parole tue?

 Ecco perché non sai cos'è la gelosia, pino.
Che abbiano un rapporto che funziona ?
Che siano due persone che non si rovinano la vita
per una scopata extra ?
Che siano stati capaci di andare avanti negli anni
fra alti e bassi ma ritrovandosi alla fine sempre insieme ?
Sai, ci sono anche i matrimoni che durano, la' fuori.

 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Tua moglie č una donna che senti solo e completamente tua e  di cui ti fidi
# ciecamente. Ecco perché non sai cos'č la gelosia, pino.
La gelosia č
il buio che uno ha dentro di sé (cit)
e se mi citano per plagio vuol dire che sono gelosi ^______^
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
Gluků apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)
http://kronstadt.supereva.it/poesia/

 che è diversa, almeno lei
nell'universo, dice: 
# > Forse anche per questo esistono i costruttori di quelle gabbie.
# Interessante. Potresti fare una sintesi con parole tue?
La società non è altro che una bambola russa fatta di gabbie che si
chiudono una nell'altra
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
Glukù apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)
http://kronstadt.supereva.it/poesia/

Interessante. Potresti fare una sintesi con parole tue?
Spiacente ma le parole sono mie...
tranquilla Cinzia: qualcuno è in grado di capirle.


chiudono una nell'altra
Non sarei così fatalista, ed il mio riferimento verteva solo alla
psicologia delle persone.
Poi non lamentiamoci di essere sfigati eh...
D.
"Gran parte della gente era insoddisfatta perché una fucilazione
non era uno spettacolo bello come una decapitazione; e che ridicolo 
era stato il colpevole: era passato da tante strade senza nemmeno
cantare 
un brano d'opera. Lo avevano seguito per niente".
Lu Xun

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. Sophie De Reval <snorri_s...@NOSPAMkatamail.com> che
č diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Non sarei cosě fatalista, 
Tra critica razionale e fatalismo passa un oceano.
# Poi non lamentiamoci di essere sfigati eh...
Non conosco questa parola. Tu ti consideri sfigata?

Non conosco questa parola. Tu ti consideri sfigata?
Assolutamente no. 
Molti però non sanno di esserlo sul serio, specie quando ingabbiano il
cervello.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. Sophie  che è divers, almeno lei nell'univers, dice: 
# Allora ho interpretato male, ma anche tu dovresti imparare
# ad_usare_parole _tue ;)
Non solo le uso, ma le conio. Non è che hai capito male, è che
l'interprete che hai non conosce il fatherese ma solo i linguaggi
standard piu' diffusi ^____^
# Molti però non sanno di esserlo sul serio, specie quando ingabbiano il
# cervello.
Niente di male. Possono ingabbiare il corpo, persino il cervello ma
non ingabbieranno la fantaZZia.Mai.

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. Sophie  che č divers, almeno lei nell'univers, dice: 
# Allora ho interpretato male, ma anche tu dovresti imparare
# ad_usare_parole _tue ;)
Non solo le uso, ma le conio. Non č che hai capito male, č che
l'interprete che hai non conosce il fatherese ma solo i linguaggi
standard piu' diffusi ^____^
# Molti perň non sanno di esserlo sul serio, specie quando ingabbiano il
# cervello.
Niente di male. Possono ingabbiare il corpo, persino il cervello ma
non ingabbieranno la fanta§§ia.Mai.
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
Gluků apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)
http://kronstadt.supereva.it/poesia/

non ingabbieranno la fantaZZia.Mai.
 e l'intelligenza, che ne possiede sa anche usarla...


 cervello.
Perché tu credi di essere mentalmente libera, di non avere pregiudizi,
paure...?
Ma va... :-)

 per taluni ;)
Ostico non direi. E' soltanto noioso.

 ciecamente. Ecco perché non sai cos'è la gelosia, pino.
Penso che hai colto il punto, Cinzia.
Io mi ritengo una persona molto gelosa e, paradossalmente, anche totalmente
non gelosa.
Per non sentire la minima gelosia o ho a che fare con qualcuno di cui non mi
frega assolutamente niente, quindi il fatto che vada anche con altre 1000
donne non mi tocca minimamente (a parte che per l'aspetto sanitario), oppure
ho a che fare con qualcuno di cui mi fido totalmente e ciecamente sia per i
sentimenti sia per l'etica che ne guida le azioni.
Togli uno solo di quegli elementi (mi importa qualcosa, non mi fido dei suoi
sentimenti, non mi fido della sua etica) e la mia gelosia scoppia. Per
scoppiare pero' ha bisogna pure di un altro fattore: devo essere _molto_
coinvolta, perche' se non lo sono cosi' tanto non ci metto proprio niente a
cancellare il po' di interesse che provo, e la cancellazione non e' voluta,
e' automatica.



Ma chi l'avrebbe mai detto :)

 cervello.
Aggiungerei che molti credono erroneamente di essere sfigati.
G

 ha scritto nel messaggio
[...]
La gelosia non è un fenomeno relativo ad una sola donna oppure ad un
solo evento. Chi è geloso lo è di diverse cose quasi di tutte quelle
che lo circondano Quindi è geloso dell'auto, della televisione, del
computer delle scarpe, della casa.
Da biasimare? Come si fa a dirlo? La possibilità di perdere qualcosa
è annidata nell'animo di ogni individuo: se non tenessi più a una
persona o cosa me ne libererei, perchè dovebbe occupare un posto,
fisico emotivo o morale,  nella mia vita? Perchè sostenerne il peso?
A

di meno.
Ho imparato che un pizzico di ipocrisia, in qualche caso,
aiuta a sopravvivere. Non volevo ergermi a giudice di nulla
e nessuno. Mi hanno richiesto specificatamente una risposta
a questo post di Meteora, ed ho ceduto alla richiesta. Io
penso che la possessivita' sia assolutamente l'anitesi
dell'amore. Certo anche l'ipocrisia e la falsita' non
crreano amore .... allora io vi chiedo:
"esiste l'Amore"? 
A parte la regina (famosa .. chi se la ricorda? Che fine ha
fatto?) dei NG, tale Vale di Genova, non ho ancora sentito
qualcuno che abbia giurato che quell'Amore a cui tutti fate
riferimento esista per davvero.
Io so che riesco a dare amore e non Amore .... ma almeno io
ci riesco, e non soffoco l'amata con crisi di ossessivita'
inutili, sapendo che se lei dovesse trovare una persona
intrigante ed affascinante, ci andrebbe a letto senza
problemi (parlo delle statistiche che danno come certo il
tradimento nel 75% dei casi ....). Ma forse io non sono un
campione altamente rappresentativo, specie su questo NG di
singoli :-)


singoli :-)
allora ti pongo questa domanda: se tua moglie ti preferisse ad un
altro, o avessi una relazione con un altro senza per questo chiudere
con la vostra realzione,  come reagiresti?....
Rispondi sinceramente: ne saresti geloso, la lasceresti fare, come ti
sentiresti veramente?....
Scusa la domanda, mi è venuta spontanea leggendoti, tu sai benissimo
pino che io vivo sul ng ;))


D.
MI stai usando per fare polemica con altri/e?


MI stai usando per fare polemica con altri/e?
Ogni riferimento è puramente casuale.
Tornando ad essere seri: vorrei sinceramente poter credere che l'amore
non esista.
Ma sono agnostica a riguardo.


 Penso che hai colto il punto, Cinzia.
Il fatto è che molte di queste donne, alla fine, si ritrovano con una bella
cesta piena di lumache sulla testa.
Sarà per la legge di compensazione? :-)
P.S. Non c'è alcun riferimento a personaggi del ng, sia chiaro.

 MI stai usando per fare polemica con altri/e?
Come genge' ha usato sophie. Per trollare, perň.

 affascinante, ci andrebbe a letto senza problemi
hai poi scoperto chi era tuo padre?
v.e.

Ma sono agnostica a riguardo.
Sei agnostica sul credere?




Per te sarebbe un problema scoprire di avere una mamma che
ha fatto sesso con altri, oltre che col tuo presunto padre?
p.s. Lo so, me l'hanno detto che se mi prendi mi fai nero
... ma tu, quando capitera' l'occasione, abbi pietà di me
....


 davvero qualcosa a che vedere?
Molto poco e solo di straforo, per vie accidentali ed accidentate. Come
buona parte della mente umana.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 buona parte della mente umana.
E' casuale aver accostato la mente umana e la gelosia dalla parte del "nulla
a che fare con l'amore"?
Sono dalla stessa parte?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee


 sentimenti sia per l'etica che ne guida le azioni.
per quel che mi riguarda aggiungerei questo:
se sento che l'altro mi tiene in uno stato di provvisorietà ..
non definisce il suo interesse nei miei confronti
con qualcosa che mi riguardi precisamente..la sensazione di insicurezza..
di instabilità dei sentimenti ..dell'attenzione..
la mancanza di motivazioni basate su cose personali
qualunque sia l'origine questo modo di comportarsi
muove la mia gelosia istintiva e viscerale..
mentre è preso da me proprio per ciò che sono
per ciò che esprimo mi si riconosce per ciò che esprimo
in modo speciale.è una conferma..una scelta rinnovata
la relazione con me e non sono solo un qualcosa che rappresento
e/o che mi si attribuisce allora sono tranquilla in quel rapporto
sento che non c'è nessuna intenzione di 'sostituirmi' ..non rischio di
perdere il
mio ruolo con quella persona quindi qualsiasi confronto con altre non è un
rischio
o una minaccia ma 'altro'..qualcosa di diverso da me e si è sempre rivelato
a mio favore.
LUCE

 Sono dalla stessa parte?
No, mi sa che non mi sono spiegata bene. La mente umana non funziona in
maniera precisa ed ordinata nonche' univoca ed uniforme. Questo
intendevo dire con il riferimento alla mente, come "contenitore" di
queste emozioni.
Quello che intendevo dire e' che secondo me la gelosia non e' una cosa
che si possa ricondurre direttamente all'amore. Ne' che l'amore possa
essere una delle cause della gelosia. In breve, manca un percorso
"mentale" chiaro e comprensibile (o comunque riconducibile a pattern
regolari) che porti da A a G :)
C'e' chi dice che la gelosia in realta' sia provocata dal senso di
possesso, chi dice che invece sia causata dal senso di insicurezza, chi
invece dice che sia causata dal fatto di essersi sfracassati i maroni
con l'ennesimo "speciale estivo" sull'ennesima rivista che parlera' per
l'ennesima volta di "amore/sesso/seduzione". :)
[ Qui su ICS ci stiamo giustappunto preparando a quello che ]
[ troveremo quest'estate nei nostri luoghi di vacanza :P :D ]
Personalmente, visto che non ritengo il senso di possesso come una delle
caratteristiche da "avere" in un rapporto sentimentale, tanto vale che
vada fino in fondo e estenda questa "non desiderabilita'" pure alla
gelosia stessa, associando cosi' implicitamente la gelosia al senso di
possesso.
Mi sono spiegata un poco meglio?


 Mi sono spiegata un poco meglio?
Si, thx.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee
