Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: R: R: Voglio studiare...

 Indica, in ogni caso, l'eventuale invalidità del tuo address con
l'apposito suffisso.

 capisco il senso.
(posso incorniciarla?;))
-- 
             Papaggiu', il Mago di OT 
ICQ:101921475 IRC:
estranet.azzurra.org
 #nokia #ithn
"hombre que trabaja pierde tiempo precioso" [cit.;)]

 (posso incorniciarla?;))
Si si, incornicia, ma pensa anche che questo non è un disturbo per
tutti, ma un disturbo per ic.cybersocieta e senza nessun vantaggio,
visto che chi risponde non viene certo qua a seguire il discorso. 
Dal momento che dev'essere disturbo per tutti bisogna che lo sia nel
gruppo di origine, non solo qua. Se proprio si vuol coinvolgere
cybersocieta, allora che sia un crosspost, non un follow-up, in modo che
le risposte appaiano anche sul gruppo seguito dal/dai bischeri di turno,
altrimenti l'utilità si riduce praticamente a zero e resta solo il
disturbo per noi.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 disturbo per noi.
Che era anche la mia implicita proposta.
Basta essere consci che la degenerazione a la 
"it.discussioni.litigi" o "it.fan.star-wars" e' dietro l'angolo.
Ciao R.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 visto che chi risponde non viene certo qua a seguire il discorso. 
aspe' aspe', che forse comincio a capire poco pure io...
ho risposto al post da qua (ICC) 
e non c'era (non nella finestra apposita) 
nessun crosspost e/o followup... 'ndo'sbajo? ;)


 nessun crosspost e/o followup... 'ndo'sbajo? ;)
Sbagli il from: se è taroccato ha da esserlo dopo la chiocciola, deve
finire con .invalid e poi devi da avverti'.


 finire con .invalid e poi devi da avverti'.
ok, quello l'avevo capito (e correggero', tornando all'antico)...
era il disturbo causato da me -a quanto mi pareva- che non capivo
(CMQ posso resta'?!?) -__^°


 (CMQ posso resta'?!?) 
Nessuno ti puo' cacciare...
Ciao R.
-- 
Vabbe', ma allora lo fate apposta.


 Nessuno ti puo' cacciare...
Ecco però, se posso permettermi, un "vero" pedagogo deve cominciare
con l'essere meno frustrante con i suoi "discepoli" : sarebbe stata
più incoraggiante una risposta tipo "certamente, questo è un ng
pedagogico, sei il benvenuto...". Così invece sembra che lo
"patisci", ma poichè non ci sono contromisure...
E, sempre se posso permettermi, anche con "dubbiometodico" le
risposte erano un po' durette:  su una cosa almeno lui ha ragione,
lui ha scritto:
 "Vedi l'evangelizzazione si coniuga sempre con l'inculturazione e
il rispetto dei destinatari"
a parte l'ironia oggettivamente presente nell' uso della parola
"evangelizzazione", il "rispetto dei destinatari" è un concetto
giusto che viene meno, invece,  se si usa un linguaggio  che è
comprensibile solo a chi è già "iniziato", ha già informazioni
proprie sull'argomento. Ma lo scopo "pedagogico-informativo" di
certe comunicazioni dovrebbe per l'appunto prevedere un linguaggio
comprensibile anche a chi è totalmente a digiuno delle informazioni
di base, o, contemporaneamnete, fornire il modo di trovare le
informazioni minime per capire oggetti di comunicazione che si
possono esprimere solo con un linguaggio tecnico-specifico. (Certo,
poi a "dubbiometodico" sono anche arrivate risposte e informazioni
in quantità, ma solo in seconda o terza battuta...).
Mi scuso se sono OT con queste mie osservazioni, ma forse
"metacomunicare" anche sulle modalità comunicative che sono
fortemente legate  ai temi di questo ng, ci può anche stare...
(PS : sul discorso Spam non mi sono zittita: ho bisogno di tempo - e
non ne ho molto - per leggere le cose che mi avete indicato e anche
altro.  Ah si, io sono una "novizia" coscienziosa, e anch'io
..."voglio studiare"!)
Ciao
Rossella

 pedagogico, sei il benvenuto...". 
Solo se uno è disposto a leggere *prima* e a chiedere *poi*.


 Solo se uno è disposto a leggere *prima* e a chiedere *poi*.
Bene, regola "forte" ma sicuramente efficace. Ma e se uno non sa
proprio dove leggere?
(E se ti riferisci ancora implicitamente alla mia domanda sulle
origini del ng, ribadisco, era un modo un po' ironico per entrare
nel discorso...).
E poi comunque non mi hai spiegato come  questi messaggi dai
"misteriosi oggetti" piovono qui...  Non è una paranoia ma solo una
cosa non facile da capire.
Ciao
Rossella

 ..."voglio studiare"!)
:-)
Ciao R.
[1] Test di ingresso, lesson one: secondo te sto dicendo seriamente?



Rossella, io mi ritiro, la frustrazione che provocano è troppo, bloccherò i
loro mittenti. La tentazione di trascendere è forte, soprattutto quando
taluni si atteggiano a guru. Vedi Dragombol come ha continuato a
rispondermi.
Poveretto!
Grazie a te, per la comprensione e solidarietà mostratami.Ciaoù
Nicola

 vero, personalmente non e' dato alcuna. Ti sei chiesta perche'?
                      ^^^^^^^^^^^
:-(
leggi "...non ne ho dato..."
Ciao R.


 loro mittenti.
E noi il tuo. Indovina chi perde di più.


 (
groups.google.com
 --> advanced search --> message id (senza "<" e ">")
Funziona sia con le parentesi angolari che senza.


 Ma e se uno non sa proprio dove leggere?
Chiede: dove leggo? 
Ponti d'oro a chi si presenta dicendo: "non capisco questo, dove posso
trovare spiegazioni?"


 se in niubbi in questione non lo leggono gli sforzi sono cmq inutili.
boh, io lo leggo, gli altri si facciano un esame di coscienza
prima d'infervorarsi...;)
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una B per rispondere)


 ma poichè non ci sono contromisure...
e i KillFiles, cosa sono?
see ya!
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una B per rispondere)


 quello lo penso anch'io, ma devo ancora capire come si usa il F/up...
- se leggi l'inglese:
		. cerca nell'help di Gravity
		. cerca le faq di Gravity
- se non leggi l'inglese:
		. cerca le faq di Gravity in italiano
Probabilmente trovi le indicazioni su dove trovare quanto sopra nelle
faq di it.comp.software.newsreader:
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/FAQ-icsn.htm
Se non trovi risposta, chiedi direttamente su
it.comp.software.newsreader, scrivendo un messaggio con un subject
chiaro ed esplicito, ed inserendo il tag giusto, come scritto nelle faq
del gruppo.


 quello lo penso anch'io, ma devo ancora capire come si usa il F/up...
- se leggi l'inglese:
		. cerca nell'help di Gravity
		. cerca le faq di Gravity
- se non leggi l'inglese:
		. cerca le faq di Gravity in italiano
Per cercare, vai su 
www.google.com
 e scrivi nella casella, ad esempio,
"faq gravity italiano" (senza virgolette).
Se non trovi risposta, leggi le faq di it.comp.software.newsreader:
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/FAQ-icsn.htm
Se ancora non trovi risposta allora chiedi direttamente su
it.comp.software.newsreader, scrivendo un messaggio con un subject
chiaro ed esplicito, e secondo le regole scritte nelle faq del gruppo.


 
http://spazioweb.inwind.it/sleepers/FAQ-icsn.htm
ricevuto! (e bookmarcato, domani leggo)


 eh, non ha messo una faccina, e' vero...
A fasi alterne seguo i dettami dell'MLF. 
(cerca MLF su it.fan.culo)
Ciao R.


 A fasi alterne seguo i dettami dell'MLF. 
^^^^^^^^^^^^^^^^
ab...@MLF.org
-- 
Ciao, Fabrizio 
"Che differenza c'e' tra poesia e prosa? La poesia dice troppo in pochissimo
tempo, la prosa dice poco e ci mette un bel po'." 	  (Charles Bukowski)

 ab...@MLF.org
piantala, l'MLF è morto.


Xpost e follow-up, fine del thread qui.


 (cerca MLF su it.fan.culo)
non posso, sono allergico a certi posti...;)


 Rossella, io mi ritiro, la frustrazione che provocano è troppo,
Ma nno! Sbagli tutto! proprio adesso che potevamo fondare la...
"lega dei niubbi: per un approccio senza snobismi e un linguaggio
senza dubbi" !!
Poi, se anche a te interessa capire o sapere qualcosa (come scrivevi
nei primi messaggi) te devi da rassegnà: c'è un prezzo da pagare.
Chiamasi: "dinamica da gruppo chiuso".
Andarsene è comunque sbagliato.  Anche perchè forse si può trarre
vantaggio tutti reciprocamente da una comunicazione spogliata di
inutili aggressioni e polemiche: noialtri una  quantità di
informazioni, e...gli "altri"  un'occasione per riflettere su alcune
problematiche comunicative (ci sono,da entrambe le parti, secondo
me). Se invece la cosa finisce sempre con uno  scontato epilogo,
tipo
"cacciata dei barbari"...serve a poco e quasi a nessuno. (Tranne a
quelli, forse, che hanno bisogno solo di conferme autoreferenziali).
(NB: alla fine, pur attraverso un percorso ad ostacoli, ti è stato
comunque risposto seriamente e con informazioni dettagliate)
Ciao
Rossella

 [1] Test di ingresso, lesson one: secondo te sto dicendo
seriamente?
uhm... se segui gli insegnamenti del maestro oshi, se dico "si"
bastonerai e se dico "no" bastonerai lo stesso?
Controdomande:
- avrò trovato una terza via?
- quante faccine (sorridenti, of course) dovrei diteggiare per
compensare la "saccenza" di queste mie osservazioni...?? (come vedi
compio atto di costrizione per non innervosire il maestro...)
Ciao
Rossella

 > Perchč anch'io, come Pappaggiů,
oops, scusa!
Ciao
Rossella

 comunque risposto seriamente e con informazioni dettagliate)
Questo non č l'it.news.benvenuto di cui si parlava [1]. Se si affermasse
in generale il sistema "a domanda rispondo", nessuno farebbe piů lo
sforzo di scrivere faq, su usenet, sapendo che non vengono utilizzate.
E' solo un circolo vizioso: piů richieste <-> meno documentazione.
Proprio questo discorso in sé č la madre di tutte le faq, inviterei
tutti a smetterla di polemizzare su questo.
[1] Quel gruppo avrebbe una sola ragion d'essere: ripulire tutti gli
altri da queste inconcludenti chiacchiere.


 usenet.
Hai problemi di citato. Leggi le faq su it.comp.software.newsreader per
risolverli, per quanto è possibile.


 compio atto di costrizione per non innervosire il maestro...)
Di solito basta la semplice educazione (anche se un bel perpiacere 
ogni tanto non guasta)
Ciao R.



basta  una sola  risposta a chi ha capito   che  differentemente dalla
scuola  dove gli  debbono  insegnare    qui  e altrove  si  DEVE
impararare,
ciao  elitefra

 > del genere, vediamo quanto dura...
[...]
Temo di non essermi spiegato: io _spero_ che tu, o altri, continui
per molto tempo, ma sono dubito che succedera'..



Qua siamo all'assurdo che la gente pretende il caffè a letto pure dal
GCN, quando invece dovrebbe portarglielo (meglio che non lo dico, gli
saltasse in mente di chiederlo davvero :-)



Io quando ho posto domande ad esempio su inna  mi  sono sempre letto le
risposte  con attenzione  e  mi sono attenute ad esse.
Quindi  aiuterò  senz'altro   i  nuovi a comprendere  il  concetto esenet
di  moderazione,   però  a volte  serve  tanta pazienza  che  credo di non
avere.
ciao  elitefra

 oops, scusa!
de nada...;) pensa +ttosto a come rispondere ai draghi, 
che mi sta intrippando, 'sto 3ad... 
(finalmente un gruppo dove si discute davvero!)


 de nada...;)
e non t'ho detto nulla sulla u accentata, che oltre ad essere poco a 
norma -pare-, trattasi effettivamente d'U apicciata (apostrofata?!?)
cioe' troncazion'e/o troncamento di "uri"... cmq tuttorego, raga! 


 Test passato.
Bene, dunque  adesso dove mi trovo  (visto che avrei superato un
"ingresso")...? :-)
************
[1] e tra l'altro chiedo scusa a "dubbiometodico" se lo tiro in
ballo indirettamente: ma il discorso è partito dall' osservazione
delle sue risposte e da quelle che ha ricevuto...
[2] e adesso mi scuso anche con Mamo se critico, indirettamente, i
messaggi che portano la sua firma, ma il discorso è partito con
Draco Roboter e con lui lo porto avanti...
**************
Ciao
Rossella

 follow-up. Contro: flame.
eh, va bè : un po' di adrenalina nel gruppo, che sarà mai...(tanto
ne circola sempre comunque e _dovunque_ in abbondanza...).
Comunque così sembrerebbe decisamente più sensato.  In effetti la
funzione pedagogico educativa di questo ng è un po' controversa:
sono anche (stranamente) d'accordo con te (ho letto sempre nel
thread indicatomi) sull'opportunità di creazione di un gruppo
specifico di "aiuto-benvenuto" ai niubbi. Prima però ci vuole un
corso specifico di formazione per quelli che dovrebbero gestirlo...
:-)
Tra l'altro, su 
free.it
  esiste proprio "
free.it
. newbies".  Non è
un'idea tanto peregrina...
Ciao
Rossella

 altri da queste inconcludenti chiacchiere.
Sono d'accordo.

 saltasse in mente di chiederlo davvero :-)
vedi, che sottolinei la differenza di ruoli ? (senza entrare nel
merito: solo per segnalare che tali differenze ci sono e sono
rimarcate...)
Ciao
Rossella

 norma -pare-
Sshht!! Sta' zitto: non ho voglia, per ogni accento, di mettermi a
fare tutto quel casino... (se passa per gli "altri"...: tu non dire
niente!!)
Ciao
Rossella

 vedi, che sottolinei la differenza di ruoli ? 
Grazie al cavolo, certo che il GCN ha un ruolo, č grazie a loro che it
funziona!


 indicazioni faq"...: 
Infatti c'è, e si chiama, guarda caso, it.faq.


, che invece accusa me di
esserlo. Saccenti sono quelli che non leggono nulla su usenet e
pretendono di reinventare le regole e giudicare i comportamenti altrui
senza riflettere sui propri.
Quindi, basta usare le parole al rovescio. Si può parlare di
intransigenza nel non voler subire i comportamenti "reticamente" dannosi
degli altri, certo non di saccenza.


 (se passa per gli "altri"...: tu non dire niente!!)
uhm... penso d'essere solo il primo...;)


Luca <Lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote in message
ud1pbugc99eupitko...@4ax.com...


 Infatti c'è, e si chiama, guarda caso, it.faq.
E questo, secondo te, basta? (è una domanda non retorica, NB). E
allora perchè diavolo proponevi di fare un gruppo it.news.benvenuto
(o, alias,
it.news.aiuto  riformulato ) ?
Ciao
Rossella

 allora perchè diavolo proponevi di fare un gruppo it.news.benvenuto
Già detto.


 allora perchè diavolo proponevi di fare un gruppo it.news.benvenuto
Già detto.


 uhm... penso d'essere solo il primo...;)
Se così fosse... credo che userò gli apostrofi!
Ciao
Rossella

 dannosi degli altri, certo non di saccenza.
Ok.
Ciao
Rossella

 a'    a`
Per chi ha il problema, consiglio un semplice macro editor che
sostituisca automaticamente le vocali accentate con la corrispondente
coppia vocale+` . Io usavo Keys, freeware, semplice leggero ed efficace.
http://www.szp-software.com/
Xpost e fup


uhm... penso d'essere solo il primo...;)
Credo piuttosto l'ultimo, ormai. ;-)
Se  parliamo di accentate nel *corpo* degli articoli, oggi non ci son
problemi... purché  il  set  di  caratteri  usato  sia  correttamente
dichiarato  nell'header  Content-Type, e in generale siano corretti i
"MIME-header". Ad esempio:
 
 MIME-Version: 1.0
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
 Content-Transfer-Encoding: 8bit
(Content-Description: ... )
(Content-ID: ... )
-- 
Informazioni su it.*: 
www.news.nic.it/news-it/
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Un motore di ricerca: 
www.alltheweb.com/advanced
Computazione diffusa: 
www.aspenleaf.com/distributed/

 da una firma del GCN invece che da un singolo
Bha'.. prova a dirlo a mamo. Io sarei contrario, per il semplice fatto
che non sono post "ufficiali" del GCN, quelli ufficiali seguono un
altro, e conosciuto, percorso (it.news.annunci)


 Se cosě fosse... credo che userň gli apostrofi!
10X!
io invece vedro' di capire quel coso che suggerisce Luca,
see ya in ittest;)


 (Content-ID: ... )
grandi Prove m'attendono, 10X!


 see ya in ittest;)
dove??
ehm...č difficile capirti, ragazzo mio!!
Ciao
Rossella

 altro, e conosciuto, percorso (it.news.annunci)
uhm... Ok. (Per il momento non mi inoltro ulteriormente nella
comprensione di questa organizzazione)
Grazie per l'attenzione!
Ciao
Rossella

 dove??
Questa č troppo facile.


 una volta). 
Ha cambiato:
<ue6tbus926ohunob9...@Mamo.mm>
Cosě mi pare che non ci sia proprio nulla da dire.


 ammissibile e corretto scrivergli in privato, no? 
Si', cosi' a occhio (ma potrei sbagliarmi) dovresti essere _breve_ 
e convincente. (ribadisco: breve) E proporre direttamente il 
nuovo messaggio (l'ho gia detto che dovrebbe essere breve?)


 <ue6tbus926ohunob9...@Mamo.mm>
Quelli di mamo non vengono registrati su google, quindi il link non
puo' funzionare... 
E' quello datato 28/11/2001 ?


 ehm...è difficile capirti, ragazzo mio!!
ehm, penserai mica d'esser l'unica a dirlo?;)


 E' quello datato 28/11/2001 ?
E' di oggi.


puo' funzionare...
Quale link? ;-)
Vai  di  telnet,  no?  Non  hai un account su 
newsreader.mailgate.org
(vedo che usi mailgate)? Se sě, da console:
telnet 
newsreader.mailgate.org
 119
authinfo user USERNAME
authinfo pass PASSWORD
article  <ue6tbus926ohunob9...@Mamo.mm>
quit
[Scrivilo  prima  da  qualche  parte,  e  copincolla  riga  per riga]


 Vai  di  telnet,  no?  
Grazie, purtroppo stesso risultato: mamo usa X-No-Archive: yes.



            ^^^^^^^^^^
</quote>
Anche secondo me e' sufficientemente informativo e chiaro cosi'
com'e'. In realta' per risolvere il problema basta installare IE5.5 o
sup (o un altro newsreader... <g>), ma se scrivesse questo farebbe
pubblicita'...


 Grazie, purtroppo stesso risultato: mamo usa X-No-Archive: yes.
Che vuol dire? Entro il tempo di permanenza del server i messaggi devono
esserci tutti, anche su 
newsreader.mailgate.org
 (anche se l'interfaccia
web mi pare che non li mostra).


 sup (o un altro newsreader... <g>), 
Penso proprio di no. Da quel che leggo, in presenza di installazioni
precedenti vengono ereditate le vecchie impostazioni, e la R rimane.


 cosi' com'e'.   [il nuovo messaggio di Mamo]
Sicuramente e' molto meglio del precedente: spiega e non
colpevolizza. Anche se devo dire (assegnando un punto a
favore al "partito dei severi") che per ora le reazioni non
sembrano molto diverse.... (in ogni caso questo offre nessun
appiglio a manifestazioni di scortesia e maleducazione, che
possono risultare, cosi', nella loro autonomia e... naturalezza)
Ciao
Rossella

 e dove giusto ieri ho provato le accentate...
insomma, dov' e' il problema? non le leggi o non le scrivi?
Ciao
Rossella

 insomma, dov' e' il problema? 
ehm... non so se posso... avresti mica 9000 bigliettoni di quelli nuovi
da prestarmi a fondo perduto? 
^_____________^°


 </OTtest>
No. Non puoi usare le accentate con Gravity. mancano gli header. O
scrivi a` e` i` o` u` (e Keys di cui parlavo ti permette di farlo mentre
tu scrivi le accentate normali) oppure cambi newsreader.
F-up


 </OTtest>
No. Non puoi usare le accentate con Gravity. Mancano gli header Mime. O


 precedenti vengono ereditate le vecchie impostazioni, e la R rimane.
Puo' essere disabilitata senza patch.


 esserci tutti, 
Infatti ho ricontrollato e c'e'. Dovevo aver sbagliato a scrivere 
il msg-id.


 ^_____________^°
eeeh... se non è che per questo...: hai trovato proprio la persona
giusta!
Ciao
Rossella

 giusta!
'ueno! a che ora passo? ;)
