Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Gelosia? Non capisco.

Seguendo stralci della discussione "seduttori vs libertini" mi sono
ritrovata per l'ennesima volta a chiedermi come si possa sperare di
tenere accanto a sé una persona tramite improvvisate, indagini, cose
volte a verificarne la "fedelta'". Non potrei mai fare una scenata di
gelosia a un uomo, perchè mi scadrebbe prima. La scenata di gelosia
sarebbe l'ultimo atto della storia, non ci sarebbe alcuno spiraglio
per un "dopo", nessuno spazio per un "ritorno". E questo non per mia
durezza ma, credo, per quello che è essenziale per me in un rapporto e
cioè la fiducia. La fiducia è la base, la condizione fondamentale. La
fiducia si sgretola di colpo, e non potra' mai piu' tornare ad essere
quella di prima. Se avessi dei dubbi sul mio lui sarebbe gia' tutto
finito. Se il mio lui si guardasse in giro ammiccante, cesserebbe di
essere il mio "lui" all'istante. E' più forte di me. Non ho mai messo
briglie ai miei uomini, posso innamorarmi soltanto di un uomo libero,
che scelga di stare con me, mai di uno che debba starci perchè senno'
mi incazzo. 
-- 
Ciao,
Akiko
°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø
      I've loved all I've needed to love
     Sordid details following (David Bowie)
°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø

 di un uomo libero
Ben detto!:)
flayer

 mi incazzo.
concordo in pieno!!
aggiungo solo che di fronte a momenti di dubbio e perplessità..cerco il
confronto..cerco
di comprendere e definire sensazioni ed intuizioni..ma poi inesorabilmente
decido per come 'sento'..questo però lo riesco a fare solo ora che ho
recuperato una parte molto importante della struttura interiore che guida i
sentimenti.
LUCE

 Ben detto!:)
un momento..concordo con lei..
ma questo non conferma che intenda ciò che dici tu come IL modo di amare...
intervengo quindi ora a questo 3ad per chiarire
un paio di concetti che potrebbero venir confusi
mentre imho siano molto importanti
ho vissuto una situazione analoga a quella che descrivi
ero la terza..quella che sapeva tutto..la confidente...
la più importante sotto vari aspetti..non l'ho deciso
mi ci sono ritrovata e mi stava bene..
non toglievo niente a nessuno e avevo ciò che volevo
se non fosse stato così semplicemente non sarei rimasta..
potevo anche esprimermi e chiedere..non dovevo aspettare il turno
ma non ne ho mai sentito la necessità..non avrei voluto di più
bada bene che non ho mai fatto l'amante 'tipica'..
a volte ho rimpiantoveramente di non esserne capace..
perchè tiro fuori le ombre..vado a far LUCE sul lato oscuro
delle persone perchè lo vedo e lo evidenzio molto bene..
anche quando questo è contro al mio interesse..
lui era un mio amico..avevamo gia vissuto anni
prima un momento molto intenso ma breve..
dopo diverso tempo ..anche grazie al confronto che
avveniva costantemente tra noi..il mio amico
[perchè di vera amicizia si è trattato] ha deciso di rivelare
alle due l'esistenza dell'altra..ma a nessuna ha detto di me
lo hanno piantato entrambe..con la più debole ci sono
stati degli strascichi..era quella per la quale si era
fatto degli scrupoli .l'avrebbe lasciata da tempo
ma "sta passando un brutto momento..non è il caso di dirglielo"
 [aagh!!! lasciate che ognuno decida da se' cosa
è il caso per quel che lo riguarda direttamente]
beh..alla fine siamo rimasti in due..ma io non ho cambiato nulla
alla nostra relazione..finchè sei mesi dopo mi sono innamorata
[ovviamente di un altro] e immediatamente ho chiuso con lui
ogni possibilità fisica..mi era impossibile sostenerne anche solo l'idea..
abbiamo mantenuto però la confidenza e l'amicizia..
a tutt'ora [lui si sposerà presto ha 1 sola ragazza da 4 anni]
se c'è amore [imho] si diventa assolutamente e completamente monogami..
LUCE

 posso innamorarmi soltanto di un uomo libero,
su questo avrei qualche dubbio...
in genere non scegliamo di chi innamorarci, capita e basta
viaggiatore errante

 in genere non scegliamo di chi innamorarci, capita e basta
a me non piů..certo posso provare attrazione..emozione..
muovere alcuni sentimenti..ma per lasciar partire l'Amore
devo avere dei concreti riscontri..se no ..nada..l'ho sperimentato
LUCE

 mi incazzo.
concordo, guarda un po', su tutta la linea.
sulla gelosia, dato che ho riletto camus da poco, riporto questo stralcio
dal "Caligola":
Dico che domani ci sarà carestia. Cos'è la carestia lo
sanno tutti. E' un flagello. Domani, dunque, ci sarà
flagello... Ed io fermerò il flagello quando mi parrà.
In fin dei conti non ho poi tante occasioni di mostrare
che sono libero. Si è sempre liberi a spese di qualcuno.
E' assurdo, ma è così.
Applicate questo concetto alla gelosia e vedrete.
In ogni caso la gelosia è davvero brutta. Soffrire per
vanità e fantasia! Vedere la propria donna che apre le
gambe per ricevere nel proprio ventre il ventre di un
altro. Mischiare l'amore a questi giochi di mucosa!
ciao,
r.
--
- Who's that then?
- I dunno, Must be a king.
- Why?
- He hasn't got shit all over him.

 mi incazzo.
Tutto molto giusto e bello
nelle mie esperienze passate ho affrontato questo tipo di discorsi con
varie persone
a parole e' facile dar ragione ma poi i fatti andavano diversamente
Mi sono reso conto che non e' tutto cosi bianco o nero ... in un utopia
questa sarebbe la cosa piu
giusta da dire e fare ma poi ci si scontra con la realta' e sopratutto
con le emozioni che non
sempre sono controllabili e razionalizzabili.
Se poi subentra la paura di perdere le persone si comincia a comportarsi
in modo poco
razionale e in genere si perde tutto.
Con questo non voglio dire che non hai ragione ma la ragione o il torto
in amore e'
una cosa che conta poco.
ciao :)

 [ovviamente di un altro] e immediatamente ho chiuso con lui
beh, ogni tanto la ruota della fortuna gira per il verso giusto, no?

 briglie ai miei uomini,
Ma allora sei una sciupamaschi?
Permetti che ti faccia una domanda? Secondo te una giusta equilibrata
gelosia, velata e, perchè no, anche un poco ironica, non potrebbe aiutare il
rapporto di coppia?
Soprattutto perchè essere un tantino gelosi, a mio parere, significa tenere
al partner.
Spero in una risposta.

 per un "dopo", nessuno spazio per un "ritorno".
Concordo. Devo però ammettere di essere giunta a questo convincimento
dopo svariate scenate di gelosia e qualche azione di "spionaggio" tipo
quelle elencate da Luana. Mi sono resa conto di non essere
geneticamente fatta né per le une né per le altre: le prime mi
lasciavano amareggiata e turbata; i più diversi e disparati controlli,
invece, mi facevano vergognare addirittura di me stessa - la fiducia,
come sostiene Akiko, è *la* condizione fondamentale, ma deve essere
reciproca, e quelli erano oggettivamente atti di scorrettezza - e mi
sfinivano (tra l'altro, non  ci credevo nemmeno, pertanto li facevo a
cavolo e, quindi, non scoprivo mai niente, eppure le corna me le
sentivo ben appuntite, eccome).
Allora perché mi comportavo così? Per sfidare il mio partner,  perché
mi davano fastidio il suo atteggiamento di sicurezza e la convinzione
di essere capace di farmi "fessa e contenta". Il motivo, credo sia
questo. Sono di natura combattiva, e raccoglievo volentieri il guanto
di quella che ritenevo una battaglia d'amore.
E l'amore in questa singolare e, anche "cruenta", tenzone che fine
aveva fatto? Parlo dell'amore come dovrebbe essere inteso, non di
quell'amalgama confuso di emozioni forti, talvolta molto negative, che
provavo nei suoi confronti quando venivo sopraffatta dalla gelosia.
Beh, l'amore, il mio amore, era finito già dentro di me, quando la
fiducia si sgretola niente potrà più tornare ad essere come prima.
Dentro di noi, ancor prima che all'esterno. Mi affannavo a cercare
ostinatamente dei mutamenti nei suoi atteggiamenti e sentimenti,  e
non mi rendevo che ad essere cambiata ero io che, in quei momenti, lo
vedevo solo come un nemico o un avversario, non più come il mio
amante/amico.
A pensarci bene, non metterei mai briglie  a nessuno perché io per
prima voglio e devo sentirmi libera di essere me stessa. Con il lavoro
che svolgo, costituirebbe altra fonte di stress l'avere al fianco un
partner che mi controlla e al quale rendere conto di telefonate e
spostamenti. Per carità!
Adesso, so che se, in un ipotetico rapporto,  cominciassero ad
apparire ben definiti ed insistenti segnali - il sospetto, la paura di
essere traditi etc - devo prendere il coraggio a due mani e mollare
subito. Perché già qualcosa si è rotto. Non ho più la velleità né il
tempo materiale di mettere in atto azioni che mi consentano di
cogliere l'altro in flagrante.
E poi, che ce ne faremmo io, di un presunto fedifrago, e lui di una
diffidente rompicoglioni? :-)))
Cinzia


Come dice Simone de Beauvoir: l'amore è l'incontro di due libertà.
E io ci provo tutti i giorni che vivo un amore ...è difficile ma se ci
riesci è la cosa più appagante del mondo.
ciao 
calimero

cioč la fiducia. La fiducia č la base, la condizione fondamentale.
Fidarsi č bene, non fidarsi č meglio...
Quanti cornuti in meno ci sarebbero!

Quanti cornuti in meno ci sarebbero!
fidarsi non deve significare chiudere gli occhi
ciao ross

 ha scritto nel messaggio
news:9CpR7.3633$3r4.1...@news1.tin.it...

Ma tu credi davvero che si possano trarre lezioni utili dalle precedenti
esperienze per non ricommettere gli stessi identici errori? O, piuttosto, la
nostra "natura" ci costringe a ripercorrere le stesse strade davanti a nuove
esperienze simili alle precedenti? Perchè, se è così, siamo senza speranza.

esperienze simili alle precedenti? Perchč, se č cosě, siamo senza speranza.
basta che leggi le stronzate di alcuni qui sopra
e lo capisci da te
che siamo senza speranza
saluti rossana

mi
incazzo.
A volte anche uno impegnato va bene :-) ma sempre nel pieno
rispetto reciproco.
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z66Z240Y1...@usenet.iol.it...

Permetti che io dissenta da quello che hai affermato? Hai scritto di un uomo
ipotetico, quindi presumo che al momento non ce l'hai... Tutte belle perole
le vostre. Occorre poi verificarle al momento dei fatti, e cioè quando si è
INNAMORATI. Si, perchè lì gli occhi si appannano del tutto, la mente si
annebbia, e nemmeno i migliori occhiali servono allo scopo. In tali
situazioni si finisce con l'accettare qualsiasi cosa, pur di non perdere la
persona. Persino, e dico persino, le corna!
 Non capisco perchè bisogna essere ipocriti. Siete mai stati innamorati?
Da qui ad affermare che occorrerebbe....di dovrebbe.... sarebbe meglio... ce
ne corre.
Ciao

 Quanti cornuti in meno ci sarebbero!
non sono mica d'accordo....
io credo che modi ed occasioni ce ne siano sempre se si vuole tradire,
non credo che ce ne sarebbero di meno
comunque, come ho scritto spesso su ids, a meno che uno non tradisca
per sport, quando si arriva a tradire c'è qualcosa che non va nella
coppia, allora non serve seguirlo per sapere, occorreva agire
prima....
viaggiatore errante

persona.
Persino, e dico persino, le corna!
E qui veniamo al punto B) delle mie
considerazioni.
Leggi bene cio' che ho scritto, io non ho detto che non
potrei mai accettare delle corna....questo non lo so......e non posso
affermarlo.
E' vero che quando si è innamorati si hanno gli occhi
foderati....su questo sono d'accordo.
Ho semplicemente detto che non
faccio e non accetto scenate di gelosia. Questo posso affermarlo, perchè
non rientra nella mia natura e perchè non condivido questo modo di pensare
e di agire.
Poi per carità, tutto puo' essere.....puo' essere che mi
rincoglionisco e divento pure ossessivamente gelosa, come puo' essere che a
Capodanno vado in viaggio sulla luna :-)



Brava!! Mai dire mai... A proposito di viaggi sulla Luna, guarda la
trasmissione su TSI (Svizzera Italiana), č moooolto interessante.
Ciao

ero la terza...
Un vero funambolo. Di mestiere faceva lo stuntman?
L+T

 mi incazzo.
Non cogli la fondamentale differenza. Non si tratta di costringere qualcuno
a stare con me perche' senno' mi incazzo. E' libero di andarsene, a patto di
farlo pulitamente e onestamente.
Quello che NON e' libero di fare, e' prendermi per i fondelli spupazzandosi
le varie puttanelle che scova in giro. In questo caso, giu' botte!
Adesso, considerato che il tipo "flayer" (cito lui, perche' di lui si e'
parlato - e ha parlato - sull'argomento, ma potrei sostituirci
tranquillamente altri nomi), e' la norma e non l'eccezione, allora sara' la
norma anche girare col bastone da utilizzare per menare a dovere, 'ndo cojo
cojo ... sperando di cojere i cojoni.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 subito.
La mia esigenza primaria e' non avere dubbi. Se ne ho, voglio fare luce a
qualunque costo, nessun prezzo e' troppo alto per la verita'.
Preferisco rischiare di essere mollata perche' sono andata a verificare un
dubbio che poi si rivela ingiusto e infondato, piuttosto che mollare
rimanendo col dubbio.
Purtroppo in questi casi chiedere non serve a niente perche' se il dubbio e'
fondato chi gia' ti sta ingannando sicuramente non ti dara' una risposta
sincera.
Un ultima considerazione: il dubbio non nasce mai dal nulla.


 prima....
E come ho sempre risposto a te e ad altri, questa e' una gran balla: chi per
indole non e' infido e infedele, non tradisce per nessun motivo.
I dubbi che ha sulla coppia e sul quel che non va in esse cerca di chiarirli
con se stesso e con il partner. Se non ci riesce, se il partner non vede o
non vuole vedere i problemi, chi non e' infedele di sua natura chiude in
maniera pulita e onesta.
Tradisce con questa motivazione soltanto chi cercava soltanto una
giustificazione con se stesso per sentirsi libero di tradire.


 persona. Persino, e dico persino, le corna!
No, Antonio, non si accetta tutto. Ci sono cose che non si accettano MAI,
per nessun motivo e da nessuno.
Per ognuno ci sono cose che non accettera' mai.
Io non accetto il tradimento di nessun genere. Se accade non dimentico, non
perdono, e non ho pace finche' non l'ho fatto pagare.


 i cojoni.
Hai ragione da vendere.
E delle donne infedeli cosa pensi?
Che cosa bisognerebbe fare a loro....di "norma",
considerando che una donna non si tocca
neanche con un fiore?
flayer
PS
Però dai....dimmi che non
c'è nulla di personale :-)


dottorato in filosofia teoretica a ginevra
studente di psicologia a torino
LUCE

LUCE ha scritto:

un "venditore di fumo" titolato. complimenti.   :-] 
eh eh eh
Alex


parole... parole... parole.... eh eh eh
mi sembra di sentire la canzone di Mina.... :-]]]
Alex

studente di psicologia a torino
Ora si spiega tutto.
L+T

 E' un guaio.
Beh posso dire che i cosidetti uomini innamorati premurosi onesti sinceri
spesso e volentieri se la prendono nel c. quindi gia' sono pochi poi con
il tempo imparano a loro spese quindi calano.
O meglio mascherano le loro caratteristiche se no non ci cavano un ragno da
un buco
La sincerita' assoluta purtroppo e' una cosa dannosa per un rapporto con
questo non voglio dire
che uno deve tradire la propia partner e fregarsene ... io di natura sono
fedele
e una persona alla volta mi basta ma ci sono molti aspetti e molti
omissioni necessarie
per mandare avanti un rapporto.
Una delle prime cose che ho imparato e' non far vedere quanto si e' presi
se no le fai scappare
o ti fai sfruttare.
Cosi con il tempo ho imparato a miscelare quello che e' il mio carattere
con quella che e' una
maschera di distacco in un alternanza di passione e dubbio che tiene legate
a me le persone.
Io sono il primo che vorrebbe un rapporto totalmente onesto e sincero ...
ma e' un utopia
o no ?
ciao

se no le fai scappare
Credo che questa per esempio sia una
buona tattica :o)


 buona tattica :o)
Grazie :)
si sfunzionicchia :)
ciao

 mi sembra di sentire la canzone di Mina.... :-]]]
Ascolta i RHCP... damme retta.
-- 
Ciao,
Akiko
°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø
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     Sordid details following (David Bowie)
°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø,¸¸,ø*°´°*ø

 Ascolta i RHCP... damme retta.
Se ti ECCITANO cosi' tanto anche subito !!!  ;-]
Alex

 Gelosa lo sei stata, eccome !!!
Non dico di non essere stata gelosa. Dico che la gelosia ha sempre ed
inevitabilemnte segnato la fine del rapporto. Dico che non farei mai
una scenata di gelosia, forse perchè non sono abituata a fare
piazzate. Io cancello le persone dalla mia vita senza troppa fatica,
con un battito di ciglia. Ho capito che è la cosa che fa peggio:
chiudi la porta ermeticamente senza lasciare nemmeno uno spiraglio,
senza mostrare il minimo dolore o rimpianto (e non mi ci vuole molto,
datosi che non rimpiango quel genere di persone).
Diversa la mia relazione di maggiore durata. Ho fatto tira e molla con
un tipo per otto anni: la gelosia per lui (giustificata) l'ho vissuta
interiormente e solo la prima volta. 
A volte ero io a decidere di prendere una pausa a volte era lui.
Diciamo al 50%, sempre con molta sincerita'... altrimenti non ci
sarebbe stata la "ripresa". Quando mi ha chiesto di costruirci
qualcosa assieme ho fatto un serio esame di coscienza e mi sono resa
conto che non me la semntivo di costruirmi un'esistenza con lui. E,
serenamente, ci siamo detti ciao.
Ah, PS... per la cronaca: ho perso il mio più grande amore per non
essere stata abbastanza gelosa e troppo comprensiva. Non solo per
quello, per una serie di circostanze avverse, ma la mia non gelosia
dopo che lui mi aveva confessato un tradimento, IMO comprensibilissimo
e giustificatissimo me lo ha fatto perdere. Dovrei forse allenarmi ad
essere meno algida.


 Dovrei forse allenarmi ad essere meno algida.
io sono per una giusta via di mezzo.
Ciao,
Alex

 Ora si spiega tutto.
...certo.. c'era un motivo!! : DD
LUCE


...perche' vedi MAGDA...
...la gelosia o e' gelosia in quanto se', e dunque da intendere come un 
elemento funzionale al rapporto, che per quanto sia a discrezione delle 
parti coinvolte, comunque ha una sua denotazione contingente...
...oppure la gelosia e' una gelosia altro da se', e allora per quanto tu 
possa andare a cercare un nesso, mai e poi mai puoi trovare uno specchio 
delle costituende personalita', comunque mancanti, e dunque...
...ma mi stai seguendo, MAGDA ? perche' il ragionamento e' lineare e 
non fa una grinza !
...mentre tu ci pensi aspetta un attimo che telefono all'ACI...  :-]]]
eh eh eh
Alex
p.s.: il discorso mi sembrava un po' troppo serio... eh eh eh

 Spero di no. Occorre molto coraggio, però, e occhi "trasparenti".
Ma non la fantasia paranoide di questa venditrice di batterie di alluminio !
:-PPP
rox

 ...la gelosia o e' gelosia in quanto se', e dunque [snip]
<seduta sul cesso con accento torinese>
Non ce la faccio piu'.
Non ce la faccio piu'.
Non ce la faccio piu'.
Non ce la faccio piu'.
Non ce la faccio piu'.
</seduta sul cesso con accento torinese>
Ehehehehe! ;-p
-- 
Magda
========
Non ce la faccio piu'.
========

 ero la terza..
Una mia amica sostiene che, in caso di presunto concubinaggio,
pretenderebbe di essere almeno la prima; invece io, non potendo essere
l'unica, preferirei di gran lunga la seconda posizione, perché almeno
darei consapevolmente esattamente quanto ricevo (ovviamente è pura
teoria... )
Ma la terza che è e qual è la differenza con la seconda? :))
Cinzia

 o no ?
Spero di no. Occorre molto coraggio, però, e occhi "trasparenti".
Cinzia

 ========
<mode pignolo-precisino-rompicoglioni on>
Mamiami? Maalloralovedichelacosaèreciproca?
<mode pignolo-precisino-rompicoglioni off>

 ha scritto nel messaggio
news:gw8S7.3806$o9.1...@news1.tin.it...

Io direi che per continuare a sperarci occorra una grossa fetta di
incosceinza e di mancanza di senso della realta'.


 di senso della realta'.
Assolutamente vero.
Soprattutto la seconda..
Ma non per questo bisogna rinunciare
alla passione e/o all'amore in tutte le sue forme...
flayer

 
STRA-MEGA-ROTFL del giorno dopo....   :-]]]
...se poi penso che vivo a... Magdeburg...
eh eh eh
Alex

flayer wrote:
 lucar wrote in message:

... di corna: ramificate, a mo' di unicorno...
:-D
Cinzia

 e di mancanza di senso della realta'.
Parlavo di occhi trasparenti per vedere la realtà con sguardo mezzo
sorpreso e mezzo disincantato.
Cinzia

 Ma non la fantasia paranoide...
MEGASTRAROTFL!

 Ma la terza che è e qual è la differenza con la seconda? :))
mi pareva di averlo spiegato chiaramente nel post:
] ero la terza..quella che sapeva tutto..la confidente...
] la più importante sotto vari aspetti..non l'ho deciso
] mi ci sono ritrovata e mi stava bene..
] non toglievo niente a nessuno e avevo ciò che volevo
] se non fosse stato così semplicemente non sarei rimasta..
] potevo anche esprimermi e chiedere..non dovevo aspettare il turno
] ma non ne ho mai sentito la necessità..non avrei voluto di più
la prima e la seconda erano "la sua ragazze" ufficialmente nel rispettivo
ambito..
io ero la terza..non ufficiale e quindi ero fuori dalle dinamiche di
menzogna e tradimento
quindi potrei dire di essere stata la prima secondo il criterio della tua
amica..
ti è più chiaro ora?
LUCE

 ti č piů chiaro ora?
Il tuo "ruolo" di terza č chiarissimo ora.
A questo punto,  la domanda sorge spontanea: la piů
sfigata delle tre č la seconda?
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:3ZaS7.299637$sq5.14...@news.infostrada.it...

Spiacente, ma qualsiasi cosa che non e' quelo che voglio e' uguale a niente.
Nella fattispecie, preferisco niente che fare da svuotapalle a chi non mi da
niente di cio' che per me conta.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

 sfigata delle tre č la seconda?
le altre due [nel mio caso] erano due poverette a parimerito!
LUCE

 niente di cio' che per me conta.
Come sei greve e drastica, tesoro :)
La passione, l'infatuazione (anche momentanea)
il flirt, o il vivere un pezzo di vita insieme
con l'illusione del grande amore,
sono SEMPRE meglio di niente.
Tu, come altri, dovresti andare a scuola
di mezze misure....perché la vita è fatta
ANCHE di mezze misure.
O tutto o niente, troppo spesso
vuol dire NIENTE.
Fattene una ragione.
flayer

 vuol dire NIENTE.
Ma anche avere TUTTO ciò che non conta nulla per noi, alla fine, è
NIENTE.
Cinzia

 NIENTE.
Capisco.
Ma da cosa è costituito, questo
"TUTTO cio' che non conta nulla per noi" ?
Le cose che ho citato (ad esempio):
1) la passione
2) l'infatuazione (anche momentanea)
3) il flirt
4) o il vivere un pezzo di vita insieme
    con l'illusione del grande amore
non contano nulla per voi?
Non hanno nessun valore?
flayer

Non hanno nessun valore?
no
aria fritta
ciao ross

 Fattene una ragione.
Beata te che ti accontenti delle mezze misure. Contenta tu...
Io piuttosto parlerei di "rassegnazione" alle mezze misure, visto che  i
grandi amori si contano sulle dita di una mano.

 ha scritto nel messaggio
news:9vfto3$35t$1...@nreada.inwind.it...

Caro Antonio, dovresti rileggere i post di flayer tenendo presente che si
tratta di un maschietto.
Poi rispondi di nuovo: sono curiosa di sapere cosa dirai, guardando le cose
in questa altra ottica.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------------
"Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio."

 Non hanno nessun valore?
Nessuno.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC



Dico questo: in passato sono stato preso per un maschilista. Ma gli altri
non scherzano....

 Beata te che ti accontenti delle mezze misure.
Non so a chi ti riferisca, ma le mezze misure non sono le mezze
calzette.
Tanto per precisare.
Cinzia

 Non hanno nessun valore?
Hai citato solo situazioni effimere, se pur piacevoli e, a volte,
anche salutari. Manca, però, la visione prospettica, la proiezione, il
progetto, il radicamento...
Perché vivere un pezzo di vita insieme con l'illusione del grande
amore, e non *come se fosse un* grande amore?
Cinzia

 Nessuno.
Dai, non essere categorica.
Cinzia

 Dai, non essere categorica.
Probabilmente sono davvero categorica, la definizione di "integralista" mi
descrive piuttosto bene.
Ma davvero non riesco proprio a dare un valore a quelle cose, sono tempo ed
energie buttate via.
L'unica che puo' avere un valore e' vivere un pezzo di vita insieme, ma solo
a patto che non ci siano illusioni in mezzo e che quel che si vive sia lo
scambio di qualcosa di significativo, e non sia giusto fare un po' di
ginnastica con qualcuno di cui alla fin fine frega ben poco e a cui frega
altrettanto poco di noi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC


 Tanto per precisare.
Esattamente, anzi...
una mezza misura potrebbe essere
un'esperienza esaltante.
Mentre una "misura intera" potrebbe essere
un'esperienza negativa.
Ad esempio, si puņ correre in auto
a 180 km/h e provare un'emozione,
ma anche arrivare a 260 km/h
e spiaccicarsi sul muro :-)
flayer


wrote in message:

Non so a chi ti riferisci.....ma per quel che
mi riguarda, credo di riporre nel mondo femminile
una grandissima fiducia, infatti...
 - I miei migliori amici sono donne.
 - Ho una societą composta da tre persone:
   io (maschietto) e due soci che sono donne.
 - Il team di collaboratori con il quale lavoro
   č composto in buona parte da donne, che coprono
   incarichi di responsabilitą e, in piccola parte, da uomini
   che svolgono mansioni di secondo piano e/o di "bassa
   manovalanza.
Infine, credo e aggiungo, che se fossero le
donne ad avere in mano il potere decisionale
(dalla vetta della piccola azienda, sino ai vertici del
potere mondiale), le cose filerebbe in un altro modo,
al punto, che si potrebbe quasi sperare in un mondo
migliore.
E tu...dopo il post del burka..
mi parli di maschilismo?
flayer

 cui frega altrettanto poco di noi.
Luana, quello che dici è giusto....
ma anche "il grande amore",
nasce da un contatto fisico.
Se tu gli seghi le gambe sul nascere,
non succede niente! :)
flayer


Vabbè, non hai capito niente di me, allora.
Comunque volevo chiederti: secondo te cambiare partner ogni anno (come
affermi e come tanti fanno) costituisce davvero un arricchimento?
Secondo me, invece, porta nella direzione opposta. Alla fine finisci con
l'essere sempre più individulista, non ti innamori più di nessuno, e
soprattutto dall'altro cerchi sempre di più. Il ricordo delle precedenti
esperienze finisce col condizionarti.
Tu sei uno di quelli che afferma che ai giorni nostri se non hai avuto 6-7
storie nella tua vita sei un miseravile, è vero?
Io poi personalmente ho un grosso timore: che nella vita ci si innamora una
volta sola, e spesso della persona sbagliata.

 Cinzia
Ho i miei dubbi :)
ma il futuro e' misterioso e spesso riserva sorprese .. sperem.
ciao :)

 Cinzia
ciao :)

 sfigata delle tre è la seconda?
Fra la "prima" tua amica e la "terza" Luce, a parere mio la seconda è
la più "dritta".
Mi spiego. La prima si "cucca" tutte le beghe del parentado e le
situazioni "ufficiali" che molto spesso sono noiose, la "terza" si
"cucca" tutte le paranoie possibili, tipo le fatidiche frasi " con te
sono me stesso" a giustificazione di comportamenti scorretti, la
seconda almeno si "cucca" lui e null'altro....e si fa gli affaracci
suoi in tranquilità..:-))
Ada
--
E benvenuto sia ogni abbaglio del cuore,
e benvenuto sia anche l'errore.
(T. de Sio)
ICQ 85747733

suoi in tranquilità..:-))
secondo me sono fessi in 4
ciao ross

 qualcosa di duraturo.
Non si evolvono in niente se a priori si mette una barriera ad ogni strada
che potrebbe portare ad una evoluzione perche' non si ha nessuna voglia di
qualcosa di duraturo.
Io non credo all'amore che piomba addosso quando meno lo si aspetta, quando
non se ne ha nessuna voglia.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC



ROTFL..!
LUCE

 migliore.
Ehehehe, č una questione di "corpo calloso".
Noi ce lo abbiamo piů sviluppato del vostro. ;-)
Cinzia

 Perche' forse vuol dire mettersi in gioco.
Ma si gioca e si "bara", come fa Flayer :-) Allora?
Cinzia

 nasce da un contatto fisico.
Ci mancherebbe! Flayer, credo che la vera questione sia un'altra:
amore, o passione, o infatuazione, le persone dimostrano di essere
adulte se sono capaci di vivere un rapporto adulto.
Che significa?  Beh, per me una cosa essenzialmente: non alimentare
illusioni ma nemmeno cercarle. Sì, nemmeno  cercarle, perché ho
sperimentato che cullarsi nell'illusione è una grande tentazione, ma
il conto si paga sempre, alla fine. A volte, anche durante...
Cinzia

 quando non se ne ha nessuna voglia.
Ma questi sono gli amori più belli!
Invece io non credo all'amore che nasce dalla paura della solitudine e
dal bisogno. Quando il cuore è "affamato", spesso, si fanno pessimi
acquisti.
Cinzia

 secondo me sono fessi in 4
Ma il più fesso è lui che deve "sopportarne" tre. :)))
Cinzia

Ma il più
fesso è lui che deve "sopportarne" tre. :)))
Chiamalo Fesso ! Ne ha 3 e
da ciascuna delle 3 si prende solo i lati migliori! ^___^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:OrsT7.13485$o9.5...@news1.tin.it...

No, forse non mi sono spiegata bene.
Io credo che l'amore non puo' farsi strada se gli tieni la mente e il cuore
chiusi e sprangati.
Non dico che bisogna cercarlo, ma che occorre essere pronti e disposti ad
accoglierlo e coltivarlo.


 "sopportarne" tre. :)))
E ti pareva :-)))
flayer


E' vero. Sono le nostre precedenti esperienze sbagliate che ci portano a
chiuderci ed a non percepire piů (per paura) i segnali che arrivano dal
mondo esterno.
Un altro errore č quello di idealizzare troppo le persone di merda (scusate
il termine) che abbiamo avuto, ed a voler cercare di trovare qualcosa di suo
negli altri (che sistematicamente non troviamo). Senza renderci conto che in
giro c'č molto di meglio di ciň che abbiamo avuto in passato.
Un saluto.

 giro c'è molto di meglio di ciò che abbiamo avuto in passato.
C'e' n'e' anche un altro: idealizzarle al contrario, ossia scansare
qualsiasi persona che abbia un sia pur minimo tratto, nell'aspetto, nel modo
di fare, di parlare, di gesticolare, che sia solo lontanamente simile a
quelle persone di merda.


 mondo esterno.
Non esiste cosa più sbagliata.
Le chiusure sono deleterie...o almeno,
lo sono quasi sempre.
Bisogna reagire e trarre insegnamento
dalle esperienze passate, specie quelle negative,
ma sempre guardando avanti....
senza timori e paure.
flayer

 senza timori e paure.
E' vero. Quello che tu dici è da manuale. Ma non tutti sono in grado di
applicarle. Beati i fortunati che dopo una mazzata sanno trarne utili
indicazioni guardando al futuro.
Ma quando le bastonate sono troppo forti io non riesco a condannare chi
perde fiducia nel prossimo. Anche se poi si rovina l'esistenza.

 quelle persone di merda.
Questa č paranoia! :-o
Devi aver pagato un conto salato
per parlare cosě...e, una "persona di merda",
tutto sommato, non merita questa considerazione ;-)
flayer

 il conto si paga sempre, alla fine. A volte, anche durante...
Io non m'illudo.
A volte sogno (o vogliamo eliminare anche quelli?),
ma senza perdere del tutto il senso della realtà.
Una sorta di autocontrollo mi porta a non
espormi in modo irreversibile.
Per alcuni è un pregio, per altri no.
Ma dimmi, secondo te un conto salato
potrebbe farmi cambiare idea? :)
flayer


Senz'altro non merita, perň lucar ha tutta la mia comprensione.

 prossimo.Anche se poi si rovina l'esistenza.
Non bisogna condannare,
ma aiutare e stimolare
chi perde fiducia nel prossimo.
C'è sempre qualcuno,
anche nell'angolo più buio del pianeta,
che può essere l'eccezione che conferma
la regola.
flayer

 la mia comprensione.
Ci mancherebbe altro! :-o
Se si potessero mandare le coccole via e-mail,
le mie sarebbero le prime :)))
flayer


E' vero. Ma dopo una bastonata c'è anche qualcun altro pronto a fare di
peggio.
Occorre tenere gli occhi sempre aperti.

Antonio wrote:

Rispondendo ad antonio e lucar per i vari messaggi sovrastanti ...
Mah ... tra un po' postiamo il testo della canzone Teorema cosi la
chiudiamo in bellezza :)
Tutte cose giuste e belle ... tutto vero
peccato che prima o poi ... esperienza o no ci ricaschi.
E' vero che se non sei pronto o non vuoi innamorarti o non vuoi rimanere
fregato ce la fai benissimo
ma poi ad un certo punto se sei una persona che e' nata per provare
sentimenti (non tutti sono cosi) e
instaurare un rapporto di coppia ti stufi del tuo stato di single e apri
uno spiraglio
questo spiraglio diventa una voragine in 3 secondi.
e' la vita ... che ci volete fare ?
ciao

 e' la vita ... che ci volete fare ?
Per quanto mi riguarda, solo ringraziare e rallegrarmi. :-)
Cinzia

 dalle esperienze passate, specie quelle negative,
Beh, sono le sole che ci insegnano davvero qualcosa.
Cinzia

 E ti pareva :-)))
Ogni riferimento era puramente casuale.
E poi ci sono fessi e fessi.
Tu che fesso sei? :)
Cinzia
P.S. Ma è vero che ci vogliono tre uomini per farne uno buono? :))

 da ciascuna delle 3 si prende solo i lati migliori! ^___^
Dici? Io non ci credo. Queste so' favolette.
Si porterà pure a letto tre donne, ma, di sicuro, sarà pure costretto
a subire  i nervosismi e le tensioni da sindrome mestruale di ciascuna
delle tre. :-)
Maro'!
Cinzia

 la regola.
Uhm, una curiosità: ma sei il contitolare di un'agenzia per cuori
solitari?
La frase che hai sopra enunciato potrebbe essere adatta per uno spot
pubblicitario. :)
Cinzia

 Occorre tenere gli occhi sempre aperti.
Scottato, eh?
Cinzia

 potrebbe farmi cambiare idea? :)
Dipende dall'entità della "perdita" e dalla portata dei propri
sentimenti.
Cinzia


Perchè ti ho dato questa impressione? Se è così allora è sbagliata.
Però se cerchi qualcuno ti posso aiutare...
(scherzo, scherzo, scherzo, scherzo)

 per farne uno buono? :))
Mi sembra di parlare dei
fustini del Dash! :-)))
In realtà credo che in parte sia vero...
anche perché girano certi
soggetti....veramente grotteschi :)
Certo, ai tuoi occhi, anch'io
potrei essere uno di loro ;-))
Ma diciamo che faccio
finta di niente...
flayer

 adatta per uno spot pubblicitario. :)
Continua a sfottere :)
www.flyer.it
flayer

 delle tre. :-)
Mi piace ascoltare le loro nevrosi,
mi piace consolarle e coccolarle...
e lo faccio con piacere.
flayer

Dici? Io non
ci credo. Queste so' favolette.
Se fosse solo una favoletta sarebbe
Fesso davvero, imho!  :o)
Mi spiego meglio: per quanto lui dica di
"amarle", coccolarle, ascoltarle, ecc. ecc. *tutte e 3* e con suo grande
piacere, io dubito fortemente che lui possa essere partecipe in egual
misura rispetto a quanto lo sarebbe se ne avesse solo una anzichč 3.
E'
una questione di tempo, oltre che di coinvolgimento.
Pertanto tutto cio'
mi pare umanamente impossibile.
Questo non vuol dire poi che tutta questa
storia in sč abbia solo risvolti positivi, ma se č "furbo" le noie non se
le prende :-)
io facevo cosě.... e ne avevo solo due :o)
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 io facevo cosě.... e ne avevo solo due :o)
Ma cosa? Due, tre, cosa sono? E tu ne avavi due? Di uomini? E quanti ne hai
ora?
Vai forte!!!!!

Vai forte!!!!!
Grazie. Diciamo che mi difendo bene.
:o)


 e lo faccio con piacere.
Con un uomo così quasi quasi faccio la quarta... di reggiseno.
:-D
Flayer, ti sai vendere proprio bene.
Cinzia

 
www.flyer.it
Beh, non sono andata poi molto lontana... Qualcosa ho intuito, no?
Ma quel coso che entra nel cerchio vuole raffigurare uno spermatozoo?
A me pare così, in tal caso sarebbe carina l'idea della fecondità
generatrice di  sempre
nuove creazioni...
Cinzia

 :o)
eh eh eh.... adesso che ti sei beccata la "bolla papale di scomunica",
giusto poco prima di Natale, perche' non fai le cose alla grande e 
gli dici:
"si, di uomini ne avevo due e facevamo sesso tutti e tre insieme!!!"
eh eh eh  ;-]
Alex

"si, di uomini ne avevo due e facevamo sesso tutti e tre insieme!!!"
"Pure io in un momento della mia vita ho avuto due donne , poi ho cambiato tre carte e mi
e' entrato un full ."
(non mi ricordo piu' dove l'avevo  letto ma mi aveva fatto sorridere ;--)
Tchuess ,-)
Rob

 Rob
Tschuss,  :-]
Alessandro

di cuori non ti risponda picche !!! eh eh eh  :-]
Tu ridi ma una volta sono stato trombato davvero da una reale , che mi ha fatto pure molto
male avevo 4 Kappa in mano :-((  ... nonostante fossi il quinto Kappa...  pare che il
pokerissimo non valga :-) 
Ciau  ;-)
Rob

 Rob
Ciao, :-]
Alex

 della fecondità generatrice di sempre nuove creazioni...
Il messaggio è arrivato.
flayer

 ed a volte anche nei festivi ... :)
Purtroppo il fesso con due donne riesce anche a me... il problema č fare
sesso con due donne. Lě č un pň difficle. Ultimamente mi riesce difficile
farlo con una.......

fare sesso con due donne e' ancora meglio
si', ti stuzzica il lato voyeristico della faccenda; il fatto che le due
facciano l'amore l'una con l'altra e che tu sia li' a guardare e a
partecipare.
quanto al fare sesso, confesso che la mie (non molte, in effetti; ma
qualcuna si') esperienze non mi hanno lasciato granche': voglio dire (dal
punto di vista meramente anatomico): altro e' due uomini con una donna,
che' in fondo il tutto sembra fatto apposta per quello.
ma quando si va sul due donne per un uomo, cominciano i problemi.
L'uomo ha, in pratica, due protuberanze usabili: la lingua e quell'altra
cosa.
Usare la lingua richiede, IMHO, un minimo di concentrazione (anzi, di
piu').  Concentrazione che viene tutta tolta all'altra cosa, che rimane
li' a fare il suo dovere, ma senza particolare partecipazione; funziona,
insomma, ma non ne vale molto la pena.
(ma forse siamo un po' OT, qui dentro?)

 (ma forse siamo un po' OT, qui dentro?)
OT-issimi.
Ciao,
Alessandro

Se non hai provato cerca almeno di arrivarci con la fantasia.
veramente io scrivevo di esperienze di vita vissuta... c'e' scritto, no?

ippogrifo violento ha scritto:

allora vale la prima che ho detto...  ;-]
Alex