Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Chi windows regredisce anche te! Digli di smettere (was: Forza Bill)

punti di vista) di OS/2 mi sembra dovuto a cause evidenti...
Il fatto che IBM abbia rinunciato a seguire delle API che venivano
puntualmente cambiate al solo scopo di rendere + difficile
l'emulazione windows (le win32s 1.30) in OS/2 tu lo chiami un
insuccesso quando e' solo un'altra prova della squallidita'
della politica commerciale della microsoft...
E il fatto che microsoft sta cercando di fare lo stesso con JAVA
come lo chiami? Nel suo ambiente di sviluppo per Java ha introdotto
delle API che renderebbero i programmi sviluppati con tale ambiente
incompatibili con sistemi operativi non windows... che senso ha
tutto questo quando JAVA e' nata proprio per garantire la portabilita'
di un programma su tutte le piattaforme esistenti? Che senso ha
portare avanti Active X? Che senso ha portare avanti Direct X quando
c'e' gia OPEN GL che e' molto meglio? Questo e' un insuccesso di chi???
Cerca di svegliarti!!! Questa e' una perdita x tutti i consumatori
(o meglio lo sarebbe se l'avesse vinta la microsoft)...
A quanto pare comunque tutte le "meravigliose" novita' della
microsoft non stanno avendo questo gran successo: le vendite dei
vari sistemi operativi o degli elefanti come office sono molto
meno di quello che prevedevano, mentre JAVA sta prendendo sempre + 
piede... la storia di microsoft network potrebbe essere solo il
primo di una serie di fallimenti... Ho letto anche msg dei programmatori 
di videogames (APOGEE) che mettevano in guardia dall'uso delle direct x
rispetto a open GL...
tra qualche anno ne riparliamo...
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm
ｩ 

 Capirai che a questo punto ho scelto il Win95.
ovviamente non avendo neanche provato a prendere in considerazione
le altre alternative presenti... e' comodo seguire il gregge +ttosto
che cercare di far funzionare la testa...
-- 
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bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htmą5

tra qualche anno ne riparliamo...
Se Apple (l'unica ditta *seria* concorrente della Microsoft) non si
dara' una mossa, avremo ben presto il tanto temuto monopolio Microsoft
(e non certamente per "colpa" della MS che, giustamente, fa i propri
interessi).
Saluti,
Francesco

 file e di tutte queste amenita'.
Guarda che pur usando assiduamente il mio computer da 4 anni (un
Macintosh) non ho MAI dovuto fare le cose che dici e non si puo' dire
che mi limiti alla semplice battitura di testi.
Non ho la piu' pallida idea di cosa sia il kernel, lo swap file etc, NON
sono un programmatore ne' uno sviluppatore di programmi eppure sto
benissimo cosi' ...
Ammetto di essere un ignorante di prima categoria in fatto di
programmazione ma... il computer NON e' la mia vita: e' solo uno
strumento che uso quotidianamente. Prima di scegliere il Mac mi sono
documentato presso persone che avevano sistemi operativi diversi (ho
anche provato le varie macchine per qualche giorno) e ho quindi preso la
decisione (molto sofferta visto i prezzi della Apple in quel periodo!).
Io volevo un computer stabile, che durasse qualche anno prima di essere
completamente obsoleto, facile da usare. Devo dire che sono pienamente
soddisfatto.
E' vero che ho fatto una scelta contro corrente (all'epoca Windows 3 era
di moda) pero' non me ne sono mai pentito (in particolare quando sentivo
i problemi dei miei amici con Windows).
Piccola nota provocatoria: "ognuno ha il sistema operativo che si
merita".
Che ne dite? (Gli insulti lasciateli a casa!!).
Ciao
Leo
----------------------------
"May the Force be with You, always..."
Star Wars

On Thu, 27 Mar 1997 22:54:25 +0100, 
alex...@vol.it
 (Alessandro
Cantatore) wrote:
->PREMESSA: Mi scuso per il crosspost, chi non vuole seguire il thread
->configuri il proprio newsreader per killare i msg che nel subject
->contengono la stringa "Forza Bill"
->
Allora: e' gia' tanto che qualcuno si scusi, ma non credo che sia
sufficiente!!
Se ci si scusa e' perche' si e' fatto qualcosa che non va (il
crossposting sconsiderato **E' MALE***
Non vedo perche' per evitare la pervicacia di chi vuole insistere in
questa sua sconsiderata mania, il comune, tranquillo lettore debba
obbligatoriamente perndere provvedimenti restrittivi.
Non e' questo il modo giusto di pensare (credo)
**PRIMA** non si fanno azioni che possono recare danno al prossimo
**POI** se cause di forza maggiore ne hanno reso possibile il
verificarsi, ci si puo' anche scusare, **MA SI DEVE CESSARE DI
CONTINUARE NELL'AZIONE ERRATA** o no?
Allora invece, si tolga da quel chilometrico indirizzo
**it.comp.mail**  da parte di coloro che vogliono ( e a buon diritto )
continuare su questa discussione e se la postino nei lolro ambiti.
Non e' corretto, ne' giusto, l'atteggiamento:
**IO FACCIO QUELLO CHE VOGLIO, GLI ALTRI, SE NON GLI VA, NON
GUARDINO** (Mi si scusi la forma Italiana).
 Con molta meno pazienza
Ferdinando

Francesco
Doppi saluti, Vincenzo.
=============================== 
°      Vincenzo Fabrizi       ° 
°       
zipp...@iol.it
       °  
° 
vf55...@silab.dsi.unimi.it
 °
===============================

Addio allora, se stiamo ad aspettare l'Apple.....
Mi spiace, ma e' l'unico prodotto alternativo alla piattaforma Intel
che possa competere seriamente sul mercato.
Se Mac OS avra' il multitasking preemptive, le memoria protetta e un
buon supporto multiprocessore, l'avvento dei cloni potra' sicuramente
portare via una grossa fetta di mercato alla Microsoft-Intel.
Saluti,
Francesco

 Tu non ti preoccupare. Non ho bisogno che qualcuno pensi al mio posto.
Sicuro? Se usi windows non puoi essere in grado di pensare! j/k :))
Rick -  
rzi...@protec.it

In un messaggio del 29 Mar 1997 08:39:04 GMT Giampaolo Bellavite scriveva:
 > O-la'! Finalmente tutti gli antiWindows95 hanno avuto la risposta che
 > si meritano! 
Veramente noi abbiamo evitare di dire come stanno esattamente le cose: in
presenza di paraocchi ogni tentativo di ragionamento e' inutile.. se gente
come voi si ostina nel non voler provare cos'altro c'e' di meglio (ed e' di
tanto superiore dal punto di vista tecnico) e preferisce la mediocrita` di
WinBug 95 meglio lasciarla cuocere nella sua brodaglia.
 > Bravo Francesco! 
Si, bravo, bravo... complimenti per la cecita`.
P.S. Levo it.comp.prog dai followup perche` non c'entra una fava con i sistemi
operativi.
-- 
Ciao. Pierluigi (mithr...@Lothlorien.it).
|-> e-mail: 
pde...@mbox.vol.it
 / 
pierluig...@giuda.deis.unical.it
 <-|

O-la'!
Finalmente tutti gli antiWindows95 hanno avuto la risposta che si meritano!
Bravo Francesco!
-- 
Ciao!
Giampaolo Bellavite
La guerra e' pace
La liberta' e' schiavitu'
L'ignoranza e' forza
George Orwell, 1984

WinBug 95 meglio lasciarla cuocere nella sua brodaglia.
Che cosa ti fa pensare che io sia un utilizzatore di Win 95?
Mi sembrava chiaro, da cio' che ho scritto in tutti gli altri msg, che
fossi un utilizzatore di svariati sistemi operativi.
Solo per cronaca ripeto che utilizzo, oltre che Win 3.x (e non Win
95): Mac OS, OS/2, Win NT.
Dunque la frase: "gente come voi si ostina nel non voler provare
cos'altro c'e' di meglio" mi sembra fuori luogo.
Per quanto attiene alla tanto lodata superiorita' tecnica di altri
sistemi operativi penso di essere stato frainteso.
Difatti, non mi pare di avere affermato che Windows (sia esso DOS+Win
3.x o DOS/Win95) sia il sistema operativo piu' avanzato del mondo o
quanto altro.
Ho semplicemente detto che la superiorita' tecnica (spesso millantata,
a mio avviso) di altri s.o. non e' sufficiente a rendere tali sistemi
utili alle piu' svariate necessita', come invece accade per Win (o Mac
OS).
L'utilita' del computer si misura nell'aumento di produttivita' che
esso permette di conseguire.
Se, poniamo, installo Linux e devo (per forza di cose) imparare tutti
i comandi UNIX-like oppure non trovo i drivers per lo scanner
(indipendentemente da chi sia la colpa di cio') o non posso far
funzionare correttamente la scheda video oppure devo continuamente
ricercare gli aggiornamenti (spesso nemmeno stabili) del kernel e
cosi' via, *perdo tempo* rispetto allo scopo per il quale ho
acquistato il computer, cioe' quello di essere piu' produttivo nel
lavoro di tutti i giorni.
Diverso discorso e' da farsi per quanti di voi sono programmatori e
possono trarre sicuro giovamento da un s.o. come Linux che consente di
esaminare il sistema, imparare a smanettare con i device drivers (o
eventualmente imparare a scriverseli da soli), esaminare i codici
sorgente e quanto altro.
Questo dicevo e niente di piu'.
Saluti,
Francesco

In un messaggio del Sat, 29 Mar 1997 13:46:43 GMT Francesco scriveva:
 >> Veramente noi abbiamo evitare di dire come stanno esattamente le
 >> cose: in presenza di paraocchi ogni tentativo di ragionamento e'
 >> inutile.. se gente come voi si ostina nel non voler provare cos'altro
[..]
 > Che cosa ti fa pensare che io sia un utilizzatore di Win 95? Mi
 > sembrava chiaro, da cio' che ho scritto in tutti gli altri msg, che
 > fossi un utilizzatore di svariati sistemi operativi. 
Allora se usi anche altri s.o. ed hai visto la differenza come fai ancora ad
utilizzare la roba m$ ? Personalmente, una volta notata la differenza non ho
voluto piu` tornare indietro. Dal modo in cui lodavi Gates davi proprio
l'impressione di essere il tipico utente di WinBug 95 che si esalta quando
vede svolazzare i foglietti sullo schermo. Ora, non so per cosa usi tutti
questi s.o. ma alla luce della mia e`personale esperienza posso affermare che
i (pseudo) s.o. mZozz sono i peggiori che ho avuto modo di vedere, con il
peggior modo di utilizzare le risorse della macchina e con il piu` elevato
dispendio delle suddette.
 > Dunque la frase: "gente come voi si ostina nel non voler provare
 > cos'altro c'e' di meglio" mi sembra fuori luogo. 
Affatto, visto che sono tante le persone con cui mi sono confrontato ed
avevano proprio questo modo di porsi: totale rifiuto di tutto cio` che non
fosse m$. Ora me lo spieghi perche` ? Facilita` nel reperire il sw ? Caliamo
un velo pietoso sul "come"... Diciamo che la maggior parte della gente sceglie
la strada facile e non si pone il problema di pensare, di guardarsi intorno
per verificare se c'e'qualcos'altro che magari fa le stesse cose e meglio. E'
da un po` di mesi che mi diverto quando vengono a casa mia persone che conosco
e che sono utilizzatori di WinBug 95 poiche` quando gli faccio vedere Linux
impallidiscono.. si parte dalla splendida interfaccia grafica di AfterStep
(mai sentito parlare dei NeXT ?) con i vari filemanager tipo TkDesk (che ha il
drag & drop, barra strumenti personalizzabile con i mini-help tipo Netscape)
oppure FileRunner, poi gli faccio vedere programmi per la visualizzazione di
immagini (XV, ImageMagick, Gimp), di animazioni (Xanim che legge .AVI. .MPG,
.FLI, .FLC, .DL, mpeg_play ecc.). Poi si passa al settore musicale e si va dai
player di file .MID, .MOD. .WAV al CD player sotto X Xmcd con grafica Motif,
al mixer, al convertitore fra formati audio Sox. Poi si passa ai vari tools:
il Midnight Commander, clone del Norton Commander con molte features in piu`
grazie all'apporto della shell di Unix che e' anni luce avanti rispetto al
COMMAND.COM
, ai vari compressori/decompressori zip/unzip, rar, lharc, rar ecc.
Poi gli faccio vedere l'emulatore Dos, il dosemu, e come ci giri praticamente
tutto il sw conosciuto... Ci sono programmi di grafica, scientifici ed infine
dei tools di sviluppo che non hanno pari nel mondo WinBug. Quindi,
concludendo, per Linux c'e' tutto il sw che si puo` desiderare: sta solo
all'intelligenza delle persone rendersi conto che c'e' di meglio e decidersi a
scrollarsi la schiavitu` dei prodotti mZozz.
 > Per quanto attiene alla tanto lodata superiorita' tecnica di altri
 > sistemi operativi penso di essere stato frainteso. 
 > Difatti, non mi pare di avere affermato che Windows (sia esso DOS+Win
 > 3.x o DOS/Win95) sia il sistema operativo piu' avanzato del mondo o
Ah beh, meno male... proprio perche` il discorso non si porrebbe proprio.
 > Ho semplicemente detto che la superiorita' tecnica (spesso
 > millantata, a mio avviso) di altri s.o. non e' sufficiente a rendere
 > tali sistemi utili alle piu' svariate necessita', come invece accade
 > per Win (o Mac OS). 
Vedi, la facilita` d'uso dei prodotti m$ e' realizzata grazie ad un
compromesso: quello con l'efficienza. Ora il problema e' che Gates ha la
pretesa di voler portare il computer alla portata di tutti e quindi di dover
rendere a forza facili le cose ma per ottenere cio` ha messo in giro dei veri
e proprio aborti con un sacco di problemi (vedi WinBug 95 che veniva fatto
passare per s.o. a 32 bit quando non e' ne` un s.o. visto che non e' altro che
una shell grafica per il Dos e ne` tantomeno e' a 32 bit ma risultava essere
un ibrido a 16/32 bit). Sicuramente ha avuto il pregio di mettere molte
persone in grado di usare il computer pero` la gente deve prima o poi maturare
nelle sue conoscenze senza dover per sempre rimanere attaccata ai
bottoncini... se si migiorano le proprie conoscenze si arriva inevitabilmente
ad avere esigenza di usare qualcosa che soddisfi questa nuova esigenza. Per
stampare su una stampante Postscript si puo` usare benissimo un altro s.o.
cosi` come se si impara ad usare Unix si apprende che per mandare una semplice
mail basta una sola linea di comando, ovvero
# echo "Ciao, come stai ?" | elm -s "Saluti" 
pi...@foo.com
senza dover clickare sui bottoncini e veder svolazzare dei foglietti per lo
schermo. A me questa mania dei gadgets fa venire l'ulcera perche` m$ non
riesce ad implementare una cosa senza infilarci dentro qualche ca&&ata. Quando
vidi il pupazzetto che usciva dalla scatola se si faceva il test del mouse dal
pannello di controllo ebbi un attacco di nausea, credimi.
 > L'utilita' del computer si misura nell'aumento di produttivita' che
 > esso permette di conseguire. 
Anche questa frase va presa con le pinze... i prodotti m$ non tipermettono di
essere produttivo nel momento in cui si impallano e ti fanno perdere tutto il
tuo lavoro.
 > Se, poniamo, installo Linux e devo (per forza di cose) imparare tutti
 > i comandi UNIX-like oppure non trovo i drivers per lo scanner
 > (indipendentemente da chi sia la colpa di cio') o non posso far
 > funzionare correttamente la scheda video oppure devo continuamente
Ma cosa credi, che uno nasca gia` con un microchip nel cervello che contiene i
comandi Unix innestati ? Quando io ho installato Linux conoscevo si e no
qualche comando semplice di Unix ed ho imparato ad usarlo sul campo... vedi
cosa intendo quando dico che gli utenti m$ pretendono solamente di avere la
pappa pronta ? Il tipico utente Linux e' uno che si mette e legge tutta la
documentazione per capire come funziona una cosa, non si aspetta che un
fantomatico Plug & Pray gli identifichi una scheda ma se la configura da se`
ricompilando il kernel...  personalmente preferisco questo ad una ciofeca di
Plug & Pray che identifica una sk audio come un modem !!!
 > ricercare gli aggiornamenti (spesso nemmeno stabili) del kernel e
 > cosi' via, *perdo tempo* rispetto allo scopo per il quale ho
Questo lo dici tu... lo sa chiunque che ci sono due rami per il kernel, uno
stabile ed uno di development... e poi comunque un kernel di Linux e' sempre
di gran lunga piu` stabile di qualunque prodotto m$ come l'ibrido 16/32 bit
chiamato WinBug 95 o NT che fra le versioni WorkStation e Server ha come
differenza solo qualche milione nel prezzo, provare per credere.
 > acquistato il computer, cioe' quello di essere piu' produttivo nel
 > lavoro di tutti i giorni. 
E dagli... se ritieni davvero che usando la roba m$ si possa essere produttivi
buon per te... buona continua reinstallazione periodica di tutto.
 > Diverso discorso e' da farsi per quanti di voi sono programmatori e
 > possono trarre sicuro giovamento da un s.o. come Linux che consente
 > di esaminare il sistema, imparare a smanettare con i device drivers
Guardati un po` in giro e verifica quante persone ci lavorano con Linux:
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Istituto Ortopedico Toscano - Reparto di Reumatologia
n. 7 stazioni PC, con server Linux:
    - 2 Windows 95
    - 4 Windows 3.1
    - 1 console Linux
    - 1 console Linux (il server)
con prossimamente motore di ricerca multiclient ad accesso remoto, usando il
server apache-httpd.
Prefettura di Pavia (
www.prefettura.pavia.it
)
n. 67 stazioni PC-W95, con server Linux (non installato da me)
Server Web, etc. (li' c'e' una cosa strana: gronchi.prefettura.pavia.
it e' un Sun Netra, einaudi e' il Linux, ma e' dietro gronchi, che fa
da firewall. Linux garantisce l'accesso a 24 Comuni via SLIP).
Ci sono fior fiore di provider Internet che utilizzano Linux come server Unix
a basso costo ed anche BBS (ILS BBS ad es. usa 2 386 con 4 Mb come mail server
e non hanno mai avuto necessita` di manutenzione... pensa ceh ridere se
avessero messo un qualunque prodotto m$ al posto di Linux)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


"tifosi" dei regimi la' sopra.
..e siccome molti di "quelli" usano Linux...
Se non resisti a scrivere stronzate almeno fallo con
"classe"  no... ecco..guarda che bell'esempio che ti porto..  
####
			Frequently Asked Questions
		   386BSD, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD and
		       other BSD derived Operating 
				 Systems.
[cut]
	Linux is the successor to an operating system called Minix.  
	Linux was developed by Linus Pauling, a Finnish communist.  
	Linux tries to uphold traditional Marxist values in several 
	ways; firstly by using GNU tools from the FSF foundation 
	wherever possible.  The Linux kernel is developed by committee, 
	and the operating system reflects this:  rather than having one 
	init process which fathers all others, a group of co-resident 
	processes with equal powers are created simultaneously.
	Kill commands are treated as formal protests.  Linux networking has 
	come a long way since it's implementation, and there is no truth 
	whatsoever to the rumor that sudden losses of IP connectivity 
	are in any way related to future plans to limit users to 1.5 
	hours of SLIP or PPP unless they send in the registration fee.
 
###
Ps: calmi.."cugini"... calmi..e' chiaro che chi ha scritto le FAQ
    ha uno spiccato senso dell'umorismo..e chiede ai suoi lettori
    di averne altrettanto :)))
--
 Dino

da firewall. Linux garantisce l'accesso a 24 Comuni via SLIP).
Facciamo i conti: anche qui il sever e' Linux, ma chi esegue il lavoro
di tutti i giorni (e non penso siano delle persone che s'intendono di
s.o. come quelli che fanno la manutenzione al server) lavorano con
Windows.
Allora avevo ragione io!!!
EVVIVA!!!
Chi lavora sulle applicazioni sceglie Win perche' Linux e' riservato
alle macchine degli amministratori del sistema.
Se mi volevi portare esempi di chi lavora con Linux avresti dovuto
dirmi: ok, in questo posto (la prefettura) ci sono 67 stazioni Linux
(utilizzate da TUTTI) e un bel server Linux. Allora si che sarebbe
stata una bella prova!
Saluti,
Francesco

In un messaggio del Sun, 30 Mar 1997 22:55:58 GMT Francesco scriveva:
 >> Vedi, la facilita` d'uso dei prodotti m$ e' realizzata grazie ad un
 >> compromesso: quello con l'efficienza. Ora il problema e' che Gates ha
 >> la pretesa di voler portare il computer alla portata di tutti e
 >> quindi di dover rendere a forza facili le cose ma per ottenere cio`
[..]
 >> # echo "Ciao, come stai ?" | elm -s "Saluti" 
pi...@foo.com
 
 > Pierluigi, vedi, il problema e' proprio nella riga di comando che tu
 > hai appena scritto. 
 > Quando iniziai ad interessarmi di computers, il mio primo acquisto fu
 > uno ZX Spectrum. 
 > Da allora sono passati anni luce e posso dire di aver provato, bene o
 > male, un po' tutti i sistemi operativi per personal computers. 
 > Non sono un tecnico (cioe' non sono un programmatore) ma uno che,
 > forse a torto, e' definibile come "power user", categoria che
 > comprende (almeno cosi' si dice) tutti coloro che utilizzano
Io con un C-64... capirai la differenza... passai un bel po` di tempo dopo ai
PC quindi come vedi neanche io sono stato a scuola da Robert Cray. Accidenti,
dici di essere  un "power user" ma non dirmi che da Dos non hai *mai* scritto
qualcosa tipo 'DIR C:\*.C* /AH /O:E | MORE' ? Non vedo proprio niente di
strano in questa linea... come vedi, le linee di comando "strane" si possono
usare anche da Dos, non c'e' bisogno di utilizzare Unix: tutto sta nel grado
di conoscenza dell'utente.
 > intensivamente il computer per scopi professionali ma che non sono
 > ne' dei tecnici dell'hardware ne' tantomeno dei programmatori e che,
 > comunque, in caso di problemi, riescono a cavarsela da soli senza
 > ricorrere all'aiuto dell'amministratore di sistema o di un tecnico
 > esterno. 
 > Se c'e' da installare un driver che non ne vuole sapere di andare, se
 > c'e' da modificare una configurazione, editare un file di sistema o
 > cose simili io (quasi sempre) sono in grado di farlo o sono nelle
 > condizioni di capire la procedura da seguire senza cadere dalle
 > nuvole o dovermi perdere nella documentazione. 
Vedi, purtroppo la maggior parte dell'utenza Win*$%& e' costituita da persone
che entrano nel panico se il connettore della porta parallela e' un po`
staccato e la stampante non produce nessun output. Non tutti sono persone come
te che sanno davarsela anche in situazioni anomale.. le persone che sanno
editare un file di configurazione senza combinare dei danni poi sono ancora
meno... Non parliamo poi della installazione dei drivers, specie col Plug &
Pray di WinBug 95 che ti identifica una sk audio come modem (e' successo ad
una persona che conosco)... Credi che un utente "normale", non smaliziato, sia
in grado di affrontare una eventualita` del genere ? Io credo proprio di no !
 > Ma questo non fa di me una persona in grado di affrontare le
 > difficolta' derivanti da un sistema operativo quale, ad es., Linux il
 > quale, secondo me, richiede una buona dose di conoscenze informatiche
 > per poter essere sfruttato a fondo. 
Ed io insisto nel dirti che non e' vero proprio perche` quando lo installai la
prima volta io provenivo da Dos e WinZ come te... di Unix conoscevo poco e
niente. Diciamo che molte persone preferiscono avere la pappa pronta con Win e
non sforzarsi di capire come funziona cio` che utilizzano. Linux e'
sicuramente molto piu` complicato da capire ma ripaga con molte piu`
soddisfazioni poiche` funziona sfruttando bene l'hw, senza richiedere continui
upgrade di RAM e CPU, non si impalla e possiede tutte le doti che Gates
promette da tempo senza mantenere (vero multitasking, 32 bit, multiutenza
ecc.)
 > E questa e' una delle ragioni per le quali tale s.o. non e'
 > proponibile alla vasta utenza, MA NON E' LA PIU' IMPORTANTE. 
 > Se una persona, ad esempio, deve fare un lavoro che prima era fatto
 > (a mano) da decine di persone, con fatica, molti errori e notevoli
 > danni e ritardi che ricadevano sul cliente, *ma questa persona non e'
 > un esperto di informatica* (come succede nel mio campo, cioe' il
 > diritto) allora la riga di comando che tu hai scritto sopra ci
 > ricorda i tempi del DOS che credevamo essere stati definitivamente
 > superati. 
Dipende dai punti di vista: se l'alternativa alla linea di comando del Dos e'
l'interfaccia bellina di Win che pero` ha ancora gli stessi problemi del Dos
sinceramente non mi pare un grosso passo in avanti... infine, aggiungo visto
che gia` l'avevo detto prima ma sembri aver ignorato la cosa, che Unix aveva
le interfaccie utente quando non esisteva nemmeno il Dos. La maggior parte
dell'utenza della "roba" di Gates pensa che l'unico modo per far lavorare un
gran numero di persone sia utilizzare appunto WinZozz perche` sono gli unici
prodotti per una utenza di massa. Purtroppo questo tipo di utenza ignora che
il mercato dei PC e' solo un piccolissimo aspetto dell'informatica poiche`
esistono i mercati dei mainframe e dei mini e dell'utenza Unix appunto: ci
sono macchine Unix su cui girano database distribuiti con cui lavorano decine
di persone contemporaneamente... secondo te tutte queste persone sono esperte
di informatica oppure si limitano semplicemente ad eseguire delle
interrogazioni sul database o ad utilizzare una applicazione gestionale (ce ne
sono ovviamente anche su Unix, e non e' robina come Access) ? Che poi non
tutti siano in grado di configurare una macchina Unix e' un altro conto: ci
sono gli amministratori di sistema ma si presuppone che anche nelle aziende in
cui si usa WinZozz ci siano tali figure oppure credi che ognuno configuri da
se` il proprio PC in ufficio ?
 > Vedi, a pochi interessa il fatto che Windows sia solo un'interfaccia
 > grafica che sotto nasconde il DOS. 
 > Windows (la release 3.1) ha permesso a tante persone che
 > letteralmente odiavano il computer di poterci lavorare con molta meno
 > fatica senza, per questo, fare sorgere una domanda di sistemi
 > operativi, certamente molto piu' avanzati, ma anche molto piu'
 > complessi da utilizzare. 
Senza dubbio... pero` non si puo` continuare ad utilizzare sempre la carretta
se e' disponibile l'aereo ! Ci sono appunto altri s.o. molto piu` avanzati che
permetterebbero all'utente di lavorare in modo molto piu` produttivo
(nonostante quanto tu dica, lavorare con i crash *NON* *E'* produttivo) ma
purtroppo si preferisce continuare ad usare per comodita` cio` che si e'
sempre usato e si rinuncia a migliorarsi, restando nel gregge.
 > Molte della persone con le quali ho a che fare ogni giorno possono
 > benissimo continuare a convivere con Win 3.x senza nessuna esigenza
 > di cambiare s.o. 
Dipende a questo punto da cosa vuole un utente: se preferisce rimanere con i
crash e l'instabilita` allora vuol dire che e' felice cosi`: contento lui
contenti tutti.
 > Se a queste proponessero, ad esempio, un bel Mac OS forse (anzi:
 > certamente) sceglierebbero quest'ultimo ma mai e poi mai tornerebbero
 > ad un sistema con la riga di comando, per quanto infinitamente piu'
 > potente o stabile. 
Non lo userebbero mai perche` non si trova il sw o meglio non ce n'e' nella
stessa quantita` che per WinZozz... indovina perche` la gente preferisce
WinZozz ? Perche` il sw si trova facilmente (ergo lo si copia) ed e' un dato
di fatto.
 > Win 3.1 mi si pianta molto raramente e le poche volte che ho perso
 > una parte del lavoro svolto e' stato per mancanza dell'energia
 > elettrica (presto ovviata tramite l'adozione di un UPS). 
Sara` ma ogni volta che parlo con qualcuno di crash nessuno sembra averne mai
avuto eppure poi scavando scavando si scoprono gli altarini e si viene a
sapere che "Non mi si e' mai crashato pero` la settimana scorsa l'ho
reinstallato poiche` avevo dei riferimenti incrociati sul disco !". Stesso
discorso per i programmi piratati: tutti pronti a battersi il petto dicendo
"Io non ne ho... ho tutto con regolare licenza.." ma se si andasse a curiosare
fra i floppy di casa sai quanti tesori nascosti si troverebbero ? Per
favore...
 > Dunque siamo alle solite. Non c'e', purtroppo, un sistema che sia in
 > grado di soddisfare pienamente le esigenze di chi vuole usare il
 > computer per fare alcune cose (anche complesse, come accade per un
 > architetto che disegna) senza pero' dover a tutti i costi diventare
 > un esperto di drivers, kernel e senza: "# echo "Ciao, come stai ?" |
 > elm -s "Saluti" 
pi...@foo.com
" :-)) 
Di sicuro un s.o. perfetto non esiste ma esiste il s.o. che soddisfa meglio
determinate esigenze... tu insisti ancora con le linee di comando (ah, Unix
per *ogni* comando ha l'help in linea, le cosiddette "man pages") ma credi che
anche un architetto non sia in grado allora di scrivere 'DIR C:\*.C* /AH /O:E
| MORE' ? Ti sembra forse meno complicata della linea di comando che usa echo
ed elm ? Probabilmente non tutti gli architetti si limitano ad usare ACad ma
useranno anche linee di comando simili a questa.. come fai a dire che sanno
solo fare click su un bottoncino ? Vedi qual'e' il problema quando si ha a che
fare con la roba di Gates ? L'appiattimento della conoscenza: si finisce per
pensare che solo WinZozz sia facile da usare perche` ha l'interfaccia
grafica...  giusto per darti un'idea con Linux posso scegliere fra svariati
window managers da utilizzare con X Window:
- fvwm
- fvwm2
- fvwm2-95 (per chi ama WinBug 95: ha anche il pulsante "Start")
- amiwm (per chi ama l'Amiga)
- Open Windows (e' il window manager utilizzato sulle Sun)
- AfterStep (riporta il look dei NeXT ed e' quello che uso io)
- twm
- cwm
e questi sono solo i primi che mi vengono in mente...
 >> senza dover clickare sui bottoncini e veder svolazzare dei foglietti
 >> per lo schermo. A me questa mania dei gadgets fa venire l'ulcera
 >> perche` m$ non riesce ad implementare una cosa senza infilarci dentro
[..]
 > Questo e' il prezzo da pagare se si vuole avere un sistema
 > "multiruolo", che possa cioe' servire sia per lavorare che per
 > giocare. 
Beh ti sembrera` strano ma i primi giochi sono nati su Unix... ora voi utenti
di WinBug giocate ai GdR grafici ma negli anni '70 su Unix c'erano giochi come
Rogue, Moria, NetHack (testuali, bada bene) che facevano divertire gente che
con quelle macchine ci lavorava pure. Anche per Linux esistono una marea di
videogames (fatti un giro su 
sunsite.unc.edu
 nella directory /pub/Linux/games
oppure /pub/Linux/X11/ e poi dimmi se il numero di titoli che vedi ti basta).
Tutti questi giochi sono *gratis* e permettono di divertirsi a sufficienza
*anche* mentre si lavora, cosa che con WinBug non e' proprio possibile... Ah
ci sono anche Doom e Quake per Linux, giusto per rigirare il coltello nella
piaga ed e' inutile dire che sono di gran lunga piu` veloci che sotto Dos o
WinBug 95 :)
 > Lo so, anche per me tutti questi "gadgets" sono inutili, ma penso che
 > il problema, per il "power user", sia un altro. 
 > Il power user e' difatti a meta' strada tra chi veramente sa mettere
 > le mani nel s.o. e nei programmi (un programmatore) e chi, invece,
 > utilizza il computer "passivamente", essendo la macchina
 > completamente configurata da altri. 
 > Oggi, dunque, c'e' una categoria di utenti che non ha a disposizione
 > un sistema operativo avanzato (cioe' multitasking preemptive, con
 > memoria protetta, multiprocessore, etc.), con shell grafica, facile
 > da usare, e nel contempo potente e stabile (ci sarebbe NT ma la
 > release 4.0 non va bene). 
Semplicemente perche` *non* vuole averlo... nessuno vieta alla gente di
provare le alternative quale puo` essere Linux: per Linux esiste *tutto* il sw
di cui si puo` avere bisogno, e' gratis e funziona molto meglio.. word
processors ? Ci sono suite come StarOffice o l'Andrew System (che tra l'altro
proviene da casa IBM) che contengono applicazioni di spreadsheet,
wordprocessor integrate tramite cui si posson inserire oggetti embedded alla
stessa stregua dell'Ole. E' vero che purtroppo negli uffici lo standard e'
WinWord ma ci sono filtri per la conversione da/a RTF, oppure si puo`
utilizzare il wordprocessor Lyx che nulla ha da invidiare a Winword.. senza
contare che i files PostScript da Unix si manipolano molto meglio.
 >> Ma cosa credi, che uno nasca gia` con un microchip nel cervello che
 >> contiene i comandi Unix innestati ? Quando io ho installato Linux
 >> conoscevo si e no qualche comando semplice di Unix ed ho imparato ad
[..]
 > Scusa, ma qui proprio non ci siamo. 
 > Vorresti proporre ad uno che fa tutt'altro lavoro che il
 > programmatore di leggersi TUTTA la documentazione, di ricompilare il
 > kernel per installare una nuova scheda??? VERAMENTE???? Ma dai!!! 
 > Secondo te un architetto o un avvocato o un agente di borsa (che pure
 > necessitano di un s.o. piu' robusto di Windows) possono mettersi a
 > ricompilare il kernel??? Questa e' una pretesa che non sta in piedi,
 > mi dispiace. 
Non sta in piedi per gente che si rifiuta di ragionare col proprio cervello ed
aspetta che m$ pensi per lei... secondo te invece fare affidamento sul Plug &
Pray che funziona solo con le sk pienamente compatibili (??) con i dettami di
m$ altrimenti occorre *comunque* configurare a mano la sk, sia molto
differente ? Secondo me no, non e' affatto diverso, senza contare che la
compilazione del kernel e' una cosa che si fa in media una/due volte mica ogni
giorno ed e' una cosa piu` banale di quanto possa sembrare: si tratta di
leggere un file chiamato README e dare qualche comando, tutto qui. Fatto la
prima volta si sorridera` del proprio timore. Tu continui ad etichettare
determinate vategorie professionali come se fossero deficienti ma ci sono
studenti smanettoni della domenica che possono far molti piu` danni se vanno a
mettere le mani alla cieca senza esserne capaci !!
 >> > acquistato il computer, cioe' quello di essere piu' produttivo nel
 >> > lavoro di tutti i giorni.  E dagli... se ritieni davvero che usando
 >> la roba m$ si possa essere produttivi buon per te... buona continua
 >> reinstallazione periodica di tutto. 
 > Il mito della continua reinstallazione periodica. Boh! Forse io sono
 > stato piu' fortunato. 
Appunto, vedi cio` che ho scritto prima: pare che nessuno abbia mai avuto
crash ! O sono sfortunato io oppure nessuno di quelli cui l'ho chiesto ha
detto la verita`... sara` ma nei miei anni di utilizzo di Win 3.1 ho visto
piu` cose turche che se avessi abitato ad Ankara per 5 anni... capisco che io
posso essere classificato come quello che tu definisci "power user" e magari
pretendevo un po` di piu` dal mio PC ma con delle schifezze come la FAT in
molti casi faceva tutto da solo.
 >> > Diverso discorso e' da farsi per quanti di voi sono programmatori e
 >> > possono trarre sicuro giovamento da un s.o. come Linux che consente
 >> > di esaminare il sistema, imparare a smanettare con i device drivers
 >> Guardati un po` in giro e verifica quante persone ci lavorano con
 >> Linux: 
[..]
 >> Istituto Ortopedico Toscano - Reparto di Reumatologia n. 7 stazioni
 >> PC, con server Linux:    - 2 Windows 95    - 4 Windows 3.1    - 1
 >> console Linux    - 1 console Linux (il server) 
 > Facciamo i conti: 6 lavorano con Windows e solo chi amministra il
 > sistema con Linux. 
 > Cioe': chi deve fare il lavoro di tutti i giorni si serve solo
 > indirettamente di Linux (per il server) ma poi lavora con delle
 > postazioni Windows. Dunque avevo ragione io. :-)) 
Guarda che nessuno sta cercando di far diventare Unix/Linux un prodotto di
massa: indirettamente ti sei risposto da solo. La robaccia di Gates puo` fare
solamente da client e non da server perche` e' estremamente inaffidabile. NT
4.0 ha ancora molti problemi e per molti che ci lavorano rappresenta un passo
all'indietro rispetto alla 3.5 quindi per fare da server si usa qualcosa che
funziona meglio. Uno studente e' una cosa differente: solitamente utilizza
WinZozz perche` il sw e' facile da reperire (lo copia dall'amico) ma se deve
imparare a programmare in Java mette su Linux perche` e' molto piu` serio
come piattaforma per lo sviluppo. Se deve provare a mettere su per gioco un
Web server usa Linux perche` ha tutto il sw disponibile (e *gratis*) che
funziona molto meglio (Apache e' lo standard sulla maggior parte dei siti Web
che vanno sotto Unix ed i prodotti analoghi m$ fanno ridere per le loro
assurde limitazioni). Un professionista e' ancora un discorso differente... nel
suo ufficio utilizzera` presumibilmente client WinZozz ma per gestire i
servizi di rete potrebbe utilizzare Linux che si interfaccia perfettamente ai
mondi WinZozz (mediante il pacchetto Samba), Netware (supporto integrato del
protocollo IPX + pacchetto ncpfs), AS/400 (supporto integrrato dei protocolli
Token Ring e TCP/IP + emulazione dei terminali 5250 mediante apposito
programma). Come vedi non e' esattamente come dici tu: il mondo dei client
resta a WinZozz e non glielo toglie nessuno ma non e' detto che debba
essere usato solo WinZozz.
 > Facciamo i conti: anche qui il sever e' Linux, ma chi esegue il
 > lavoro di tutti i giorni (e non penso siano delle persone che
 > s'intendono di s.o. come quelli che fanno la manutenzione al server)
 > lavorano con Windows. 
 > Allora avevo ragione io!!! EVVIVA!!! 
Certo che se imposti il discorso in questo modo e' difficile prenderti sul
serio... 


Francesco
Arridateci Steve Jobs ( si scrive cosi'?? )...
Hiz, Vincenzo.


George Orwell
Mah, qualcosa mi dice che Orwell mai avrebbe combattuto dalla parte
della MS.... I fratelli maggiori non piacevano neanche a lui :-).
Ciauz, Vincenzo.



Dear Zironi, in una mia risposta a Francesco ho fatto la stessa cosa
che hai fatto tu in questa tua risposta:  Ci ho ficcatto dentro una
cosa che non c'entra un cazzo :-)! Cercatela, leggitela, fai
l'infastidito, ma ,infine se riesci, vedi di capire che in questo
thread si stava parlando di Win95 e compagnia bella e che non abbiamo
bisogno di paranoici che quando un ucello gli scagazza sulla giacca
dicono che l'uccello stesso era comunista. 
Quel tipo di persone preferiamo lasciarla a sparlare in tv dal basso
dei suoi Fede e Liguori ;-).
Ciauz, spero che tu capisca che la tu uscita e' stata decisamente
fuori luogo.
AriCiauz, Vincenzo.


In un messaggio del 31 Mar 1997 12:28:47 GMT Giampaolo Bellavite scriveva:
 >> dici di essere  un "power user" ma non dirmi che da Dos non hai *mai*
 > scritto 
 >> qualcosa tipo 'DIR C:\*.C* /AH /O:E | MORE' ?  
 > Io, da quando ho Windows95, non l'ho mai trovato utile. Mi sembra
 > meno complicato, piu' veloce, piu' semplice e piu' divertente andare
 > nella mitica Gestione Risorse. Perche' riempirsi il cervello con
Mitica ? E cosa avrebbe di mitico, di grazia ? Quanto mi piace l'uso di certi
aggettivi specie perche` non c'e' nulla di piu` improprio !
 > comandi (apparentemente) complicati e sicuramente poco invitanti,
 > quando c'hai gia' Windows che te lo fa lui? 
Riempirsi il cervello... uh che paroloni: gia` meglio svuotarselo e farsi
inebriare da quei "capolavori sw" che ti propina l'amico Bill...
 >> Vedi, purtroppo la maggior parte dell'utenza Win*$%& e' costituita da
 > persone 
 >> che entrano nel panico se il connettore della porta parallela e' un
 >> po` staccato e la stampante non produce nessun output.  
 > Scusa, ma devi avere problemi con la tastiera: forse il tuo mitico
 > sistema operativo e' un po' invidioso del rivale... :) 
Uh... secondo me devi avere la vista annebbiata da qualche foglietto
svolazzante perche` non solo la tastiera ma anche tutto il resto funziona
benissimo.
 > Se Windows95 (e successivi s.o. Microsoft) diventasse l'unico sistema
 > operativo, e diventasse necessario per tutti i PC, forse la gente
 > approfondirebbe un po' di piu' la conoscenza di questo programma.
 > Speriamo che amico Bill ce la faccia... 
Per carita`... che tutte le possibili divinita` ce ne scampino: avremmo una
massa di lobotomizzati ad usare il computer... un bel gregge di pecoroni tutti
ad usare le stesse porcherie: meglio di no !
 >> Linux e' sicuramente molto piu` complicato da capire ma ripaga con
 >> molte piu` soddisfazioni poiche` funziona sfruttando bene l'hw, senza
 >> richiedere 
 > continui 
 >> upgrade di RAM e CPU, non si impalla e possiede tutte le doti che
[..]
 > Ma perche' allora Windows95 lo conoscono tutti, sebbene sia una
 > schifezza, mentre il Linux, il Programma per eccellenza, lo conoscono
 > soli pochi esperti? 
Sara` perche` a gente come te viene fatto il lavaggio del cervello dalla
pubblicita` di Gates e non comprende nient'altro che non abbia il logo m$ su ?
A quando anche le tazze del water Plug & Play ?
 > Forse non sarebbe il caso che i sostenitori di Linus si diano un po'
 > da fare perche' tutti possano godere delle gioie della vita? 
Gli utenti di Linux le gioie della vita hanno iniziato a goderselo nel momento
in cui hanno gettato via la robaccia m$...
 >> Dipende a questo punto da cosa vuole un utente: se preferisce
 >> rimanere 
 > con i 
 >> crash e l'instabilita` allora vuol dire che e' felice cosi`: contento
 >> lui contenti tutti. 
 > Sono sicuro che amico Bill sapra' risolvere tutti i problemi! 
Si, probabilmente fra 5600 bugfix... avrai voglia a copiare dischi.
 >> con quelle macchine ci lavorava pure. Anche per Linux esistono una
 >> marea 
 > di 
 >> videogames (fatti un giro su 
sunsite.unc.edu
 nella directory 
[..]
 > sufficienza 
 >> *anche* mentre si lavora,  
 > Quindi, se tutti usassero Linux tutti i progammatori sarebbero
 > disoccupati! Bello! 
A parte il fatto che, a differenza di WinBug 95 che puo` servire solo a
giocare perche` e' l'unico accrocco in grado di ridurre un Pentium con meno di
16 Mb ad un Super Nintendo, con Linux ci si fanno cose serie, secondo te i
videogames si autocostruiscono ?
 >> Non sta in piedi per gente che si rifiuta di ragionare col proprio 
 > cervello ed 
 >> aspetta che m$ pensi per lei...  
 > Finalmente che c'e' qualcuno che lo fa, noi non dovremmo
 > approfittarne? 
Certo, e' l'unica cosa che potete fare, da buoni lobotomizzati.


 aspetta che m$ pensi per lei... 
Finalmente che c'e' qualcuno che lo fa, noi non dovremmo approfittarne?
Ciao!
Giampaolo Bellavite
bell...@easynet.it
http://wwf.easynet.it

NOTA BENE:
SU un PC CERTIFICATO NT 4.0 (!) con NT 4.0, la massima risoluzione grafica
che posso ottenere *con i driver di NT o quelli nuovi presi dalla
Tridentmicro* e' 640x480 a 16 colori!
LA scheda video e' ( guarda un po' ) una Trident GUI9440 (  ma le gui non
le avevano fatte apposta per il Winzozz - forse NT e' piu' esigente :^)
LA SCHEDA VIDEO FUNZIONA A 64K colori 800x600 con Linux e XFree 3.2
Morale:
abbiamo $pagato$ un sistema operativo che offre 0 ( ZERO ) supporto
tecnico e NON e' In grado di funzionare con
una scheda video che Linux e X supportano!!
A volte non basta pagare per avere il meglio 
A volte basta pagare per avere il peggio!!
--
Alex  |   mailto:
ha...@ascu.unian.it
  |  
http://www.ascu.unian.it/~hawk
 

 interessi).
Dimentichi la FSF, la Corel...
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

Dimentichi la FSF, la Corel...
No, scusa. Mi sono espresso male. :-))
Volevo dire che la piattaforma Apple (l'insieme cioe' dell'hardware ed
il Mac OS) sono, a mio avviso, gli unici seri concorrenti dell'intesa
Microsoft-Intel.
Saluti,
Francesco

 Rick -  
rzi...@protec.it
-- 
Tagliaferri Roberto
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

 
http://www.worldlink.it
Subito:
Stalin usava Dr.dos
Hitler usava MS.Dos
Mao usava CP/M
Craxi usava ed usa Windows 95
Bossi usa Finester Nuvantacinq
D'Alema usa il pallottoliere
Berlusconi NON usa neanche il cervello, immaginatevi il computer
Io uso Mac e gli altri, se vogliono perder piu' tempo a configurare,
resettare, inquadrare, ricompilare, usino pure quello che vogliono.
Ciao Andrea

> sprecando tempo che dovrebbe utilizzare per il suo vero lavoro.
[...]
 AB> Un autore di pagine WWW, anche se si trova qualcuno che fa il lavoro
 AB> al posto suo, si deve studiare il mezzo che usa per sapere cosa puo' e
 AB> non puo' pretendere.
Che c'entrano gli autori di pagine WWW? Io parlavo di persone che
vogliono avere un sito WWW. Ora tu credi che i vari comuni, regioni,
ditte, quel che e', sappiano come funziona il mezzo? Sicuramente ci
sara' qualche appassionato che lo sa, ma nella maggior parte dei casi
di tratta di persone che sentono tanto parlare di internet e che
decidono di avere un proprio spazio. Spiegano quello che vogliono
e se lo fanno fare. E sono quelli pagati per fare il lavoro che casomai
spiegheranno che certe cose non si possono fare...
Mancino ha deciso di far aprire il sito del Senato, crederai mica che
sappia come funziona vero? Anche perche' basta ascoltarlo quando ne
parla.
Rick -  
rzi...@protec.it

 sapere anche quelle... che c'entra la truffa?!
Mamma mia   ma ti rendi  conto  di quello che hai    detto ? Adesso le
lezioni di scuola guida servono a far superare i  quiz, e non i quiz a
verificare quello che hai imparato...
Mamma santissima...
Invece il paragone con  la patente di guida  c'entra. Anche se  non ci
sono al  preciso scopo di  evitare  le truffe, le  informazioni che si
prendono a scuola guida danno una infarinatura che rende un pelin piu'
difficile essere presi per il naso.
