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Titolo: Le mutande di lamiera "preventive"

Siccome Berlusconi ha giurato ieri sul suo onore che i nostri conti non 
hanno bisogno di manovre aggiuntive, che siamo diventati la quinta potenza 
manufatteria industriale, che l'ottimismo è crescente, etc etc....
Allora chiedevo questo....perchè ho già rimandato anche troppo.
L'eventuale PATRIMONIALE colpirebbe solo i liquidi presenti sui c/c durante 
la "famigerata" notte, oppure anche i CONTI DEPOSITO?
Ma sopratutto, anche Titoli di Stato, obbligazioni e PCT, che pagherebbero 
il dovuto al momento del rimborso?
Lo chiedo perchè, in attesa di una fase di mercato che permetta di fare 
acquisti in saldo, mi trovo con una percentuale di liquiditè sui CONTI 
DEPOSITO pari al 40% del mio capitale.
Sto rischiando da questo punto di vista, oppure i CD e i PCT sono al sicuro.
Come erano impostate quelle passate? 

 Come erano impostate quelle passate?
Nel luglio del '92 la famigerata tassa del Governo Amato colpì i c/c e i 
libretti
postali al portatore, per il 6 per mille. E non vorrei sbagliarmi ma furono 
colpiti
anche gli immobili per il 2 per mille. In ogni caso tutto il restante 
"materiale
finanziario" non venne colpito, insomma titoli e fondi  ad esempio "si 
salvarono".
Ovviamente bisogna vedere come sarebbe strutturata una tassa similare
oggi. Una tassa patrimoniale attuale potrebbe attaccare anche strumenti
finanziari diversi. Per quanto riguarda i conti di deposito credo siano
giuridicamente equiparati ai conti correnti, per cui non dovrebbero 
"salvarsi",
se la strategia sarà simile a quella del '92. I Pronti Contro Termine 
ovviamente
si salvarono, visto che il sottostante è costituito da titoli.
P.S. Un mio conoscente piuttosto anziano, con un capitale enorme, ebbe
la sfortuna di veder transitare il grosso del suo patrimonio nel c/c proprio
la notte del 9 luglio '92, dato che doveva spostare tale somma dalla banca
a una SIM. Scaduto il PCT i soldi restarono nel c/c per qualche giorno,
in attesa di essere trasferiti e investiti in una gestione patrimoniale di 
Generali:
prese una scoppola non indifferente. Parlare di sfortuna è usare un 
eufemismo...

 eufemismo...
A me successe una cosa simile. Erano scaduti i BOT e avevo fatto il 
compromesso per acquastare la casa al mare. Quindi tutti i soldi rimasero 
sul conto per 2-3 mesi e proprio in quel periodo arrivo' il prelievo.
Comunque non parlerei di "scoppola": i BOT stavano oltre il 10%: in pratica 
Amato si prese l'equivalente di due-tre settimane di interessi. Anche gli 
immobili schizzavano a oltre il 10% annuo: il mio immobile l'ho rivenduto 5 
anni dopo al doppio del prezzo.
Fatte le dovute proporzioni, e' come se oggi si prendessero 80 euro su un 
capitale di 100.000.
Detto questo, io capisco che la "patrimoniale" di cui si parla e' l'aumento 
di aliquota fiscale sulle rendite finzanziarie. 

 Comunque non parlerei di "scoppola":
Ciao. Mi spiace per il tuo "prelievo". La cosa particolare è che questo
mio conoscente andava avanti da un decennio circa "a colpi di PCT",
che come sai, si rinnovano qualche giorno prima della scadenza.
Ragion per cui lui teneva sempre non più di venti milioni di lire sul c/c,
per le spese correnti. Quando, per la prima volta, si trovò ad avere
un miliardo e mezzo di lire per due/tre giorni sul c/c, venne colpito
"a tradimento" nella notte... Ho parlato di scoppola più in senso
"qualitativo" che "quantitativo", (anche se si trattò pur sempre di
nove milioni circa, credo).
Comunque poi con gli immobili ti è andata bene, meglio così. :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ifq2iq$joi$1...@speranza.aioe.org...

E' dunque come temevo.
Per quanto si è fatta l'ipotesi dell'aumento dell'aliquota sulle rendite 
finanziarie, il rischio che ho paventato è reale. Anche perchè toccando 
l'aliquota fai scappare gli investitori dalla nostra ridicola "borsetta", 
toccando i conti del popolo bue crei perlopiù delle sterili proteste.
Temo anchio che i CD vengano equiparati ai c/c. Allora non esistevano, per 
quello si salvarono.
Non posso permettermi di tenere 70k su CHE BANCA. O mi decido a fare dei PCT 
che la stessa CHE BANCA offre, oppure devo comprare qualche titolo (e quì è 
proprio buio con le schifezze che vedo in giro).
Voi come avete strutturato il portagoglio? 

proprio buio con le schifezze che vedo in giro)
Un po' di MEDIOBANCA III ATTO TV con FLOOR 2,75% non mi pare per nulla
male.
--
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 male.
Ho delle MEDIOBANCA comprate 2 anni fa in quel terribile settembre. Oggi sto 
con una plus del 5% dal TOL.
Non so se sono queste, però. Non ho il prospetto davanti.
Queste sono per caso strutturate? 

 eufemismo...
lo scopo era proprio quello ... una persona con un capitale enorme può 
sopportare tranquillamente il prelievo del 6 per mille..

 Voi come avete strutturato il portagoglio?
Io sono alla finestra. Un pò per infingardia, un pò per "codardia", un pò 
perché
in effetti la situazione non è chiara. Certo che i prezzi dei titoli di 
stato italiani
si sono fatti veramente interessanti: dovesse esserci un altro storno 
entrerò in
questi, anche a scadenza medio-lunga. Comunque, restando sul "breve", non è
malaccio questo CTZ 31.12.2012 IT0004674369. Ultimo contratto 94,20.
Volendo poi diversificare "per struttura", da tenere d'occhio anche il BTP 
2%
che scade il 15.12.2012 che ora quota 98,50. E il CCT 31.12.2012 che
quota 94,20 circa. 

 Come erano impostate quelle passate?
le imposte passate non sono indicative di quelle che saranno... gli 
ultimi governi da questo punto di vista hanno avuto una fantasia 
piuttosto fervida...

 ha scritto nel messaggio 
news:ifqdgn$e79$1...@speranza.aioe.org...

Andrà a finire che mi buttero proprio li.
Certo mi sarebbe piaciuto diversificare dai titoli di stato che già ho: un 
corporate interessante, una Bei in saldo... : )
Magari un ETF in grado di reggere ad un eventuale storno...

 Magari un ETF in grado di reggere ad un eventuale storno...
Ti capisco. Diversificare relativamente ai TDS italiani peraltro
è giusto perché la situazione non è chiara, basti pensare che
la Mediobanca 2020 5% rende quanto un BTP di pari durata
e oltretutto è subordinata...
Un bancario che sto tenendo d'occhio è Intesa Luglio 2014
IT0001352654. Purtroppo è leggermente aumentato il prezzo
(ora è a 101, 39) ma è ancora ottima: floor 4%, ed è legata
al tasso swap. A breve c'è una Merrill legata all'inflazione
che ora quota 98, 2. (IT0006615246, scade a settembre 2011).
Naturalmente Merrill non è Intesa...
Circa gli ETF puoi abbinare un "global" con un "emergenti",
di iShares, ma... occhio al prezzo e alla tassazione... 

Queste sono per caso strutturate? 
Non direi... perlomeno se non si intende "strutturata" per il fatto che
ha un minimo del 2,75%.



E qual'è il loro rendimento netto annuo? Non è forse in linea con i bot ad 
un anno o pochi cent di differenza?
Gi 


Premesso che nessuno lo può sapere, io penso in questo momento,
col governo in panne, l'opposizione pure, e le probabili elezioni a 
primavera,
nessuno ha voglia e possibilità di fare una misura così impopolare.
FK
 

 sicuro. Come erano impostate quelle passate?
La patrimoniale � (dovrebbe essere) "una tantum" da far pagare sulla
ricchezza posseduta al fine di attenuare il debito pubblico.
La mia ipotesi � questa:
- immobili: probabile una rivalutazione del valore catastale per aver il
  gettito prodotto anche negli anni successivi;
- capitali investiti: una tassazione fissa per tutti i tipi
  d'investimento, nessuno escluso, BOT, CCT, OBBLIGAZIONI, FONDI
  D'INVESTIMENTO italiani ed esteri, AZIONI etc, ed inoltre non sarebbe
  da escludere l'obbligo d'inserire nella Denuncia dei Redditi i ricavi
  ottenuti. Saranno probabilmente esentati gl'investimenti in FONDI
  PENSIONE o POLIZZE VITA;
- depositi bancari: credo che non vorranno ripetere il prelievo
  straordinario del luglio 1992, gli italiani se lo ricordano e
  sarebbero pronti a prendere le necessarie contromisure, come
  richiedere assegni circolari intestati a proprio nome per svuotare il
  c/c in attesa degli eventi, prevedo che questi non verrebbero toccati.
-- 
    * b *       Il tuo post � privo del MIME, attivalo in OE.
  *   y   *       Per impostare correttamente Outlook Express
*   Piero   *       e OE-QuoteFix, puoi consultare Wikipedia:
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr_2fOutlookExpress?action=recall&date=1172714805
 


non ne avrebbero iltempo se decidessero di fare una simile manovra

"marco" [by Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; it; rv:1.9.2.13)



Solo quelli che non riescono a "fiutare il vento"...
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-carpe diem-
#v-