Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Innato ateismo

 OT su questo NG. La prossima volta rispettalo.
Ho appena letto alcuni tuoi interessanti post di giorni fa, su come si danno
le regole invece non ci sai ancora fare.
Considera, per favore, che pur non essendo a digiuno di codici convenzionali
di ng, sono pur sempre un 'nuovo'.
Ci sono cose che devo imparare, non lo faccio apposta. Fosse la decima volta
che sbaglio.. Ti è chiaro?
In generale, ti renderesti meno antipatico se parlassi con un tono meno
rigido. Comunque con me fallo, per favore, se vuoi avere un dialogo. Non
metto in dubbio che regole utili siano importanti, ma anche il tono con le
quali le diciamo lo è.
Se non vuoi farlo per i poveri cristi che passano, fallo almeno perché è
*netiquette* a te cara, cos'è, non lo sapevi? Allora RIPASSA.
Dunque, se ho ben capito (visto che hai perso tempo a sgridarmi e non a
spiegarmi), un follow-up è è un messaggio la cui destinazione non è il ng
d'origine ma un altro, poiché sul primo sarebbe ot.
È così? Non lo sapevo. L'ho trovato strano, pensavo a qualche tipo di
errore, ora ho capito xché l'indirizzo era diverso.
Domanda: perché tu l'hai postato su ica per primo? Ovvio, ma questo ti da un
vantaggio, non trovi? Potevi mettere [OT] nel subject e accettare le
risposte. Vuoi dire che parlare di regole di ICA in ICA è OT?? Vuoi anche
dire che per vedere se rispondi a questo msg, devo andare su
it.cultura.cybersocieta?
Spero che i prossimi scambi siano più profiqui, anche dal lato umano. Ciao,
And

it.cultura.cybersocieta?
Sì.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Nessuna norma viene sempre rispettata
Grazie delle precisazioni.
Quanto al tono, puoi sforzarti ancora. Prendi atto del fatto che la cortesia
fa parte della netiquette. Anche firmare i propri msg.
Dici che altri potevano essere anche più sgarbati? Pensa, nessuno di loro si
è permesso di farlo, l'unico sei stato tu, con i tuoi modi volutamente
taglienti.
Sembri un credente, hai degli strani dogmi che ti rode toccare, e non riesci
a capire quanto non sia necessario imporli. Ma lo fai in modo rude, come se
gli altri, chiunque, anche chi non conosci, fosse stupido e pronto
intenzionalmente a riempire di spam il tuo caldo posticino personale su
usenet. Non è così, svegliati. Prima di andar giù duro, aspetta un attimo.
Le regole che hai ricordato mi stanno più che bene, mi sembrano utili e
intelligenti. Molto meno utile mi pare il tuo tono acido.
Dici 'non c'è nulla di cui dialogare'? Sbagli, il dialogo sulle regole è
fondamentale, anche se io non mi riferivo solo a quelle. Non lo hai capito?
Arisvegliati!
Non mi risulta che sia *richiesto* conoscere tutte le regole prima di
postare, né ha senso pretenderlo. Si impara anche grazie all'aiuto di chi
già conosce, e anche senza bacchettare.
Ti rendo noto, anche se tu non hai nessuna carica particolare, che il
manifesto di ica *non* riporta alcuna delle informazioni che suscitano la
tua pignoleria, i link proposti non completano ciò che manca, né è presente
*alcun* invito a una conoscenza minuta e perfetta di qualche regola, perciò
non è "richiesto" come sei fissato a dire. Perché tu sei fissato, non trovi?
Altrimenti ti prenderesti molto meno sul serio. Rilassati, Sea..
Inoltre, e chiudo, il tono del manifesto è *davvero* gentile. Prendi spunto,
eh?
Altrimenti finisci per fare la figura di quello a cui tanta cultura non ha
insegnato a stare con gli altri..
Ma spiegami una cosa: nei tuoi post con i vecchiacci di ica sei tranquillo,
proprio non ti va giù che un nuovo possa fare *banali* errori del genere?
Preferisci attaccare (adducendo la banale scusa di presunti toni anche
peggiori), senza minimamente interessarti a quello che i nuovi hanno da
dire, e a come lo dicono?
Esiste dunque il 'nonnismo' anche sui newsgroup? Fammi vedere.. un attimo,
ecco, no, sul manuale del galateo in rete la voce *non* compare.
Te lo ripeto ancora (poi basta): non ho niente contro di te, ma parliamo
come fra persone rispettose e intelligenti, ci stai?
And
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata
(guarda che questa è tua)

 come fra persone rispettose e intelligenti, ci stai?
Ok, dimostrami di essere intelligente e aver capito come si quota.
Ciao R.

 Ciao R.
Addio, draco!
And

 accogliere con calore un nuovo arrivato..
A suo tempo provai anche questo, ma non funziono'.
Ciao R.

 Ciao R.
Al prossimo scambio, spero più proficuo per entrambi, se sei d'accordo.
And


Questo non esime dal sottolinearglieli e spiegargli come correggerli.
PS: quota meglio.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"I'm only happy when it rains/you wanna hear about my new obsession?/I'm 
 riding high upon a deep depression/I'm only happy when it rains/pour some
 misery on me" - Garbage / "Only happy when it rains"

 Renato 'Hitman' Salzano
Ciao Hitman. Avevo scritto tutta una risposta sul cattivello, poi per mio
scrupolo ho visitato il tuo sito. Da come ti descrivi pare che non sei un
rompipalle per partito preso, come mi pareva dalla tua risposta cosě secca.
Che dire? Riassumo con calma:
Non sono completamente ignorante di regole di comunicazione, continuo ad
imparare e tengo ai buoni rapporti, sicché non mi merito questo trattamento
asciutto e rude a priori, credo.
Pensavo si capisse dalle mie risposte, pungenti (per essere stato punto), ma
corrette (e col gusto quoting).. Vabbuň, ora si č capito?
Ripasserň le regolette, ma tu ricorda che la cortesia non č un optional.
A piů proficui scambi,
And
ps il link al tuo blog pare essere broken :-)


Ooops, cambiato newsreader, scordato nick.
La riposta precedente č proprio mia.
And


Lo controllerò, ma è splinder che ha grossa crisi da un pò.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Solo una cosa so di sicuro: vorrei raschiare la mia faccia contro il muro.
 Solo una cosa so di sicuro: lasciare andare tutto il mio dolore contro questo
 muro." - Subsonica / "Albascura"

 Renato 'Hitman' Salzano
Fai una giusta differenza e noto il tuo tranquillo distacco. Tuttavia due
cose:
- Parlare di 'regole richieste' e di 'riprendere persone' a uno nuovo può
apparire più rude che semplicemente asciutto, travisando le tue intenzioni,
ad esempio.
- La netiquette include senz'altro la cortesia (non l'amicizia!), e un tono
asciutto ai primi interventi è poco adatto. Non so se hai difficoltà ad
ammetterlo, ma questo è stato un errore, anche proprio dal punto di vista
dell'applicazione delle regole.
Di certo il nuovo che non si informa un po' prima sulle utili regole, i
codici ecc. rischia di essere invadente e scorretto. Ma c'è modo e modo di
dirlo, nonché momento e momento. E bisogna saper fare la differenza fra chi
semplicemente approfitta del nostro tempo e chi deve fare pratica. La rete
non è solo per chi già sa tutto.
Essere ben accolti (se non con gentilezza, almeno con diponibilità) e non è
mai off topic, non è così anche per te?
Visto che per alcuni di voi è così importante, consiglio di evidenziare
meglio questa esigenza nel manifesto (che invece ha toni piacevoli e la
mette giù facile), nonché di rendere subito disponibili documenti più
completi. Prevenire è meglio che curare. Ma chissà se sarebbero tutti
d'accordo?
Ciao,
And

 Essere ben accolti (se non con gentilezza, almeno con diponibilità) 
Lasciamo perdere la gentilezza e parliamo di disponibilita': ti sono
stai forniti link, consigli e sei stato invitato a postare su questo
NG in quanto piu' adatto a tema.
Tutto cio' e' o non e' "disponibilita'" a tuo parere?
Ciao R.


Esiste il macro/metamanifesto per questo, i manifesti hanno altri scopi, 
in particolare di esplicitare in maniera completa la tematica del NG,  
quali messaggi sono considerati IT e quali OT, e se il NG è moderato 
eventuali regole particolari di moderazione.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Mi sei così cara, giovane dama/mi sei così cara, dolcezza incontaminata/
 svestiti bene, svestiti solo per me/io compro ciò che voglio/mostrami tutto
 quello che sai fare/soddisfami anche senza amore" - C. Donà / "così cara"

 Ciao R.
Basta, Draco, sono stanco di precisare certe cose e vederle snobbate come
niente. Mi pare di parlare con certi cattolici che a ogni domanda precisa
ripetono la stessa pappardella a memoria.. Lo so, squalifico i tuoi
interventi, ma sinceramente non mi pare valga la pena di continuare su
questa linea. Ti ho spiegato più volte come la vedo, se vuoi ridirmi che hai
ragione tu a trattare così coi nuovi, accomodati, ti risponderò con un 'vedi
sopra'.
Ci si sente,
And

 Renato 'Hitman' Salzano
Ciao Hitman!
And

poi hai continuato con simile freddezza 
Riproverò a spiegartelo: 
L'obiettivo è quello di ottenere il rispetto di alcune regole nel minor tempo
possibile, non di discuterle. L'asciuttezza è congrua a questo obiettivo.
Perdere tempo dietro alle permalosità di chi è stato ripreso, no.


 scambio con Hitman).
Come non detto, ho capito ora il senso. Pensavo ti riferissi alla mia ultima
risposta a te, sbagliavo.
And

 Perdere tempo dietro alle permalosità di chi è stato ripreso, no.
L'obiettivo è *anche* quello di far rispettare le regole, le quali sono solo
un mezzo funzionale a un fine. L'obiettivo primario è quello di far
funzionare meglio il dialogo fra persone. E questo *non può* prescindere da
una certa cortesia e disponibilità iniziali di chi ha già imparato verso i
nuovi. Nota che non stò parlando di amicizia né di gentilezza, le quali
possono venire solo dopo, semmai, conoscendosi.
Un galateo che consente alle persone la rudezza è un controsenso.
Non ti rendi conto che parli come un sergente dei fumetti, come in una
brutta scuola?
Ti ringrazio di aver perso tempo con me allora, ma non credo che sia una
questione di permalosità (= prendersela senza motivo) in questo caso: è una
questione di rispetto per le persone, per la loro probabile intelligenza,
disponibilità e ingenuità, se vuoi, nei primi passi in un ng.
Persone che non conosci ancora, e con le quali tu scegli di essere
'asciutto' fin da subito. Rilassati, Seastorm.
And

funzionare meglio il dialogo fra persone
Non spetta a te assegnare l'obiettivo dei miei post sull'argomento.



Mi riferivo all'obiettivo della netiquette.
And


Da 
http://www.news.nic.it/news/
 credo poi si arrivi a tutto.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Nessuna estate canterà il tuo addio/da questa spiaggia in bianco e nero/ed
 io coloro le mie labbra con un'altra identità/per implorarti di lasciami qui
 in questo freddo che cancella case strade e non ha pietà per te"-V.Giovagnini

 link diretto al metamanifesto farebbe comodo 
Cioe' aggiungere il link ad ogni manifesto? Non e' una proposta
disdicevole, ma c'e' un bel lavoro da fare. Lo vuoi fare tu?
Ciao R.

 Ciao R.
Ciao,
And

 Da 
http://www.news.nic.it/news/
 credo poi si arrivi a tutto.
Si, ma la navigazione è un po' farraginosa, si rischia di non far capire
quanto sia importante (per alcuni soprattutto) il sapere già certe regole.
Io sono dell'opinione che qualche chiarimento iniziale previene errori
successivi, e 3d come questo con equivoci circa la cortesia.
Ciao,
And

 fare un ricchissimo search-and-replace!
certo _potresti_... se lo vuoi fare davvero (in un modo o nell'altro)
ti consiglio di contattare mamo, che e' l'attuale maintainer della
ristrutturazione dei manifesti.
Ciao R.


Non credo, orsù.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"In with the ashes / Or up with the smoke from the fire / With wings up in 
 heaven/Or here, lying in bed/palm of her hand to my head/Now and forever
 curled/in my heart, in the heart of the world"-Dream Teather/"Wait for sleep"