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Titolo: Spese ETF

Non per alimentare l' infinita diatriba Fondi/ETF, ma unicamente per
completezza dell' informazione. Mi riferisco a Banca Intesa e prendo ad
esempio il Bond Corporate Euro:
Commissioni di gestione: 1,15%
Commissioni di ingresso/Uscita praticamente nulle
Spread nullo
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ETF più o meno corrispondente:IShares € Corp Bond:
Spese di negoziazione: 0,185 * 2 = 0,37 %
Spread medio : 0,11 %
Totale spese: 0,48%
Tassazione : 12,5 %
Si tratta di un esempio singolo.
Poichè non ho preso in considerazione la volatilità non posso
comunque fare un confronto affidabile.
Le spese per l' ETF sono minori ma nel breve periodo possono risultare
importanti.
Nel medio/lungo invece diventano meno signficative e la valutazione si
può fare su altri parametri.

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 importanti.
Gli ETF sono principalmente strumenti di medio lungo termine ed è su 
questo che secondo me bisogna valutare i costi.
Tempo fa avevo fatto una comparazione molto artigianale sui costi di un 
PAC fatto con ETF ed uno con un buon fondo prova a dare un occhio qui:
it.geocities.com/matteooooo/documentivari.html
Ciao
Matteo


Io, se permetti avrei da fare un obiezione:
Nessuno dei due è adatto al trading perché:
1) con il fondo operi al buio, ossia quando dai l'ordine non sai il
valore quota
2) con l'etf paghi quegli oneri che hai detto che, per un
obbligazionario soprattutto, ti mettono fuori gioco.
Allora che senso ha far gravare sull'etf uno spread che per entrate ed
uscite sporadiche, lontane nel tempo intendo, si annacqua?

 uscite sporadiche, lontane nel tempo intendo, si annacqua?
Tra l' altro ho dimenticato di inserire le commissioni di gestione
dell' ETF= 0,2 % e che fanno salire le spese allo 0,68 % contro l' 1,15
del fondo.
Io non volevo propendere per l' uno o per l' altro, visto che io stesso
opero conentrambi, ma solo sottolineare che le differenze in quanto a
spese non sono così abissali come a volte si può leggere.
In quanto al trading, entro certo limiti, anche se non  sono gli
strumenti più adatti, si può fare. Anche se non si sa esattamente la
quotazione di acquisto, si tratta comunque di un paio di giorni, in cui
grosse variazioni normalmente non si hanno.
Comunque le mie erano solo precisazioni di carattere informativo, tanto
più che, come affermato in precedenza, senza una valutazione di
volatilità il confronto ha scarso valore.
Buona domenica a tutti i lettori e i partecipanti.

"romyr" :
Tra l' altro ho dimenticato di inserire le commissioni di gestione
dell' ETF= 0,2 % e che fanno salire le spese allo 0,68 % contro l' 1,15
del fondo.
Io non volevo propendere per l' uno o per l' altro, visto che io stesso
opero conentrambi, ma solo sottolineare che le differenze in quanto a
spese non sono cosě abissali come a volte si puň leggere.
in ultima analisi si tratta solo del 60% (a spanne) in piu'

 ha scritto nel messaggio
Commissioni di gestione: 1,15%
======
E' questa l'unica voce che conta e che va confrontata con lo 0,20% del 
fondo ETF da te citato.
Mettersi a fare trading con un fondo obbligazionario mi sembra pura 
"follia" per chi decidesse di farlo.
Quindi i min 2/max 19 euro per comprare e altrettanti per rivendere 
tra 1/3/5/10 anni mi sembrano del tutto trascurabili.
La commissione *annua* di gestione del fondo risulta pari a *6 volte* 
quella dell'ETF. Su un fondo che mediamente ogni anno può rendere 
"qualche" punto percentuale è questa la vera palla al piede.
Certo, tale non sarebbe se il "gestore" fosse così bravo da riuscire a 
battere, di parecchio, il benchmark di riferimento ma abbiamo già 
visto che per la stragrande maggioranza dei fondi comuni italiani 
questo purtroppo non avviene.
-- 
Saluti. Fred®
Abolire l'art.118 del TUB!
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia! 

 "follia" per chi decidesse di farlo.
Dipende anche da cosa intendi per "trading".
Certo con è pensabile farlo in periodi brevi come si fa per le azioni,
tuttavia nell' arco dell' anno può capitare di sfruttare le
oscillazioni della quota che, soprattutto nel caso dell'
obbligazionario sono particolarmente utili e abbastanza sicure.
In questo caso possono avere signficato anche le spese di negoziazione.
Nel caso del cassettista ovviamente prevalgono le commissioni di
gestione che effettivamente per il tipo di investimento sono
importanti.
Era solo questo che volevo presentare.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
In questo caso possono avere signficato anche le spese di 
negoziazione.
=====
Per trading intendo minimo una compravendita al mese o anche meno. 
Allora sì che le commissioni pesano, in particolare su piccoli 
capitali.
Ma è proprio per questo che esistono prodotti ad hoc per il trading.
Al limite anche alcuni ETF si possono prestare al tol di 
breve/brevissimo periodo (anche se il tol sugli ETF personalmente non 
l'ho mai considerato). Ovviamente sono adatti quelli più volatili e 
rischiosi perché solo così (se ti va bene) le commissioni non 
falcidiano gli eventuali profitti.
A mio avviso il c.d. "trading on line" (tol) è nato e si è sviluppato 
con le azioni, i derivati, i cambi. Proprio perché è una tecnica 
operativa di tipo speculativo (nel senso buono del termine), spesso di 
breve/brevissimo periodo, più che "investimento" vero e proprio.
Poi è chiaro che molto dipende dal singolo, dal suo carattere, dalle 
sue aspettative, dai capitali che intende mettere a rischio, eccetera 
eccetera.


 eccetera.
OK. Sono d'accordo.