Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: sui totalitarismi democratici e la guerra imminente

 ma il dato storico è quello che è
caro Giangia (e ci metto in mezzo anche Philo) quello
che mi deprime non è il dato storico ma l'interpretazione
che riesci a fornire.
Il fatto che tu riesca ad accostare il comunismo al cristianesimo
ed al nazi-fascimo la dice lunga, ma la conferma della scarsa
conoscenza dei fatti storici viene dalla continua confusione
che viene fatta tra Lenin e Stalin.
Coloro che si ostinano a non vedere l'abisso che passa tra le
due figure dimostrano soltanto di avere letto poco e male
la storia. In ogni caso non starò qui a parlare di Lenin perchè tanto non
servirebbe a nulla.
Mi permetto però di farti notare che la democrazia che tu difendi
tanto è quella che sta portanto il mondo sull'orlo di un conflitto
nucleare-chimico-batteriologico (e penso alla Korea oltre
che all' Iraq). Si, perchè la democrazia per come si è sviluppata
all'interno del capitalismo non fa sicuramente gli interessi del
popolo. A cosa serve il suffragio universale quando le persone
che vanno a votare sono completamente obnubilate dal bombardamento
mediatico? Il caso dell'italia è lampante.
Se un italiano su 3 ha votato forza italia mi chiedo quanti di questi
passino le serate davanti alla tv a guardare programmi idioti sulle
6 reti del silvio nazionale e quanto vengano condizionati da
un' informazione parziale e priva di ogni obiettività.
Hai visto quali sottili meccanismi il capitalismo ha studiato
per il controllo delle masse? I media permettono al
capitalismo di mascherare le dittature sotto il bel nome
di democrazia.
Complimenti per la continua difesa di un sistema che rischia
di fare sparire il pianeta terra dalle mappe stellari.
Continua pure a pensare che il comunismo sia rimasto ai tempi
di Marx e che non abbia subito le necessarie trasformazioni
culturali che ogni processo richiede per restare al passo con
i tempi. Continua pure a non vedere che le democrazie occidentali
che difendi sono completamente acciecate dagli interessi
economici e che non esiterebbero ad usare armi di distruzione
di massa in nome della superiorità economica su altre
nazioni. Nella tua difesa della democrazia stai difendendo
coloro che stanno per scatenare la guerra.
p.

 coloro che stanno per scatenare la guerra.
io sono contrario alle guerre, contrariamente, ad esempio, alla dottrina del
cristianesimo che la ammette in determinati casi.
ma tornando a noi tu oggi preferiresti vivere in Cina o nel più scalcinato stato
USA?
avresti vissuto in una Praga negli anni '60 o in una, per fare un esempio pseudo
evidente, in una Richmond?
G

 USA?
non sono stato in nessuno dei due posti e quindi la mia risposta
non avrebbe senso. ma se non hai un'assicurazione e ti tagli un dito
non so se in USA staresti molto meglio.
cerca di non pensare sempre ad hollywwod, pensa anche ai poveri
che senza carta di credito sono buttati fuori dagli ospedali!!!
p.

 che senza carta di credito sono buttati fuori dagli ospedali!!!
infatti non a caso ti ho citato un caso limite (e pure scalcinato).
per me gli USA sono un paese estremamente incivile, nullo dal pdv
storico-culturale. ma c'č anche da dire che di americani che fuggono a frotte
dal loro paese ce n'č pochi, e che invece di cinesi che se la danno a gambe
levate ce ne sono.
un motivo ci sarā.
forse.

 forse.
appunto... forse... perchè non provi a guardare dove stiamo andando?
perchè non butti un occhio al futuro invece di fare sempre delle analisi
limitate a brevi intervalli temporali?
gli USA ci stanno portando al conflitto totale, la cina no...
se per te un parametro più importante per valutare la civiltà di una
nazione è l'emigrazione... bah fa come vuoi... sappi che non so
se avrò ancora la forza di replicare perchè i mulini a vento
non fanno per me...
p.

 occidente.
Questo lo afferma da molto tempo anche il cristianesimo...

 popolo.
La stessa cosa si può dire del comunismo...
L'unica differenza è che il comunismo parte da ideali di giustizia e libertà
che
non si trovano nel capitalismo, ma i risultati.....

 perseguivano un mondo perfetto
ah, il nazismo perseguiva un mondo perfetto?
hai un concetto di perfezione poco condivisibile.
scusami ma nella mia perfezione c'è spazio per tutti,
l'annientamento di individui e libertà non è richiesto.
p.


Onestamente i miei ricordi sono abbastanza nebulosi, ma sono ragionevomente sicuro
che la cosidetta NEP di Lenin avesse invece notevolmente rafforzato la posizione dei
Kulaki. Il massacro dei kulaki e', per come la so io, da attribuirsi a Stalin.
Stammi bene,
b.

 Onestamente i miei ricordi sono abbastanza nebulosi
anche i miei sono nebulosi.
ma almeno sono ricordi, cioè significa che qualcosa su Lenin
e Stalin l'abbiamo letta. Non come Giangia e Philo e altri
che si ostinano a non vedere l'abisso tra i due personaggi.
per quanto riguarda i Kulaki è proprio come hai detto tu.
p.

 l'annientamento di individui e libertà non è richiesto.
Scusa non vorrei sembrare polemico, ma gli stati comunisti hanno cominciato
a demolire ogni forma dilibertà individuale sia delle nazione direttamente
interessate  che di quele assoggetate .Mi sbaglio?
A.

 Mi sbaglio?
commetti l'errore di tutti quelli che non colgono la differenza
tra marxismo-leninismo e stalinismo, maoismo etc etc...
ma ormai ci rinuncio a fare capire la differenza tra una dottrina
che viene applicata tale e quale a come viene pensata ed una
che è stata applicata usurpando il nome di una teoria ben differente.
p.

 che è stata applicata usurpando il nome di una teoria ben differente.
Scusa se insisto ma una cosa è la teoria, altra è l'applicazione pratica.
Il maxsismo- leninismo avrà avuto natali eccelsi e scopi virtuosi, non puoi
negare che le espressioni più durature del comunismo sono appunto  stalin,
pol pot, la cina ecc. ecc. Sebbene le intenzioni siano state tutt'altre sono
i risultati quelli che contano. nessuno è in grado di garantire qualcosa
sulla corretta applicazione delle teorie
Almeno io credo così
A.

 l'annientamento di individui e libertà non è richiesto.
E questo mi fa piacere.
Purtroppo in qualunque ideologia sono una minoranza quelli come te.

 nazione è l'emigrazione...
ahahahahah!!!
plonk, per pura pietà.

 Stalin.
affatto. furono molti i deportati e i morti, anche sotto Lenin
L'equivoco su cui gioca negazione (dell'intelligenza) fra Lenin e Stalin è lo
stesso di chi dice che Bava Beccaris o i piemontesi erano meglio di Mussolini e
i fascisti. Insomma, la merda secca è meglio della diarrea, perchè puzza meno.
ciao
G

pol pot, la cina ecc. ecc.
Su questa falsa riga possiamo tranquillamente dire che Gesu' si e'
fatto crocifiggere per Amore e la chiesa ha fatto porcate innominabili
applicando i suoi dettami , che i principi Calvinisti hanno ispirato
il capitalismo anglo-americano ma altri sono i risultati.......
probabilmente e' vero, ma cio' non inficia gli ideali di fondo no?
 Fabrizio
(che c'e'.....poco ma c'e') ;-)

 probabilmente e' vero, ma cio' non inficia gli ideali di fondo no?
Indirettamente si, l'applicazione dell'ideale porta delle conseguenze che
colpiscono le persone. agli occhi delle persone che ne subiscono le
conseguenze l'applicazione sbagliata o personale di un ideale sarà un danno
per l'ideale stesso.
Finche' è stato in vita gesù cristo nessuno ha ricevuto alcun danno dal
cristianesimo, probabilmente un ideale ha valore finche viene messo in opera
dallo stesso individuo che l'ha teorizzato..
Ciao.
A.

A.
Concordo pienamente con quanto ha scritto A.sia qui 
che sopra.
Sophie de Reval

 tra marxismo-leninismo e stalinismo, maoismo etc etc...
Le differenze sono nel numero di morti che provocano?


Beh, in che anno e' morto Karl Marx?
"Se io avro' paura dello straniero, lo straniero avra' paura di me.....e ricordati di Ellis Island"
Fabrizio  * Ottomarzo * 
otto...@ottomarzo.org
 -- 
www.ottomarzo.org

 Le differenze sono nel numero di morti che provocano?
Per un ignorante come te, si.
Il livello critico e culturale di questo newsgroup è sceso così talmente 
tanto da suscitare solo un sentimento: lo schifo.
E non è un caso che le teste migliori siano sparite da tempo o si 
limitino a lurkare spuntando fuori solo di tanto in tanto.
Marx "parlava male" dei contadini, ma solo perché non ha conosciuto voi: 
manzi cresciuti allo stato brado che nulla conoscono e nulla si chiedono 
di ciò che li circonda, che parlano tanto per dare fiato alla bocca 
credendosi pure spiritosi, la cui ignoranza è così talmente grave da 
rendere inutile qualsiasi contatto con qualsiasi rudimento di nozione 
sorvoli casualmente le loro teste.
Continua a pascolare Pickly, ingrasserai meglio il padrone che non sai 
neppure di avere: la conoscenza è il ricatto dell'uomo sull'uomo, 
l'unico vero potere che l'uomo ha sull'uomo.
Ti lascio volentieri il giogo che meriti di avere.
S.

 Le differenze sono nel numero di morti che provocano?
Lenin è stato un grandissimo rivoluzionario, forse
il più grande di tutti i tempi.
Se poi tu non leggi i libri di storia e confondi un rivoluzionario
con un dittatore non è colpa mia.
Ma forse non conosci nemmeno la differenza tra una rivoluzione
e una dittatura.
Tanto per farti un esempio quella francese del 1879 è stata
una rivoluzione. Non è che pensi sia una dittatura perchè
è scorso molto sangue vero? E' stata una rivoluzione.
V.

V.
Che mi dici delle foibe?...
e di Tito?...
Uff Ti ma perchè cambi sempre nick?...
Sophie de Reval

 l'unico vero potere che l'uomo ha sull'uomo.
e pascola in compagnia perchè gente tipo Giangia non è da meno.
cresciuti davanti ai cartoni animati senza mai avere letto
una biografia di qualcuno. lamentandosi del numero di morti
e senza riconoscere che le libertà di cui si fanno difensori
stanno per scatenare la guerra.
V.

 e di Tito?...
minkia pure tu ti ci metti...
senti te lo spiego diversamente:
c'è una ricetta al cioccolato che è veramente buona.
purtroppo c'è un certo numero di persone che invece
del cacao ci mette la merda.
la ricetta non è sbagliata, sono le persone, ti è chiaro fin qui?
e poi confondere il bravo cuoco con quello che ci infila la merda
è grave.
inoltre c'è una seconda ricetta che piace a tutti e che viene ritenuta
migliore e vincente.
peccato che con questa seconda ricetta i danni siano di portata
ben più ampia e se finora sono visibili sono dagli occhi attenti
tra poco con la guerra saranno sotto gli occhi di tutti.
svegliati ninfetta, il capitalismo e la democrazie totalitarie (ho già
spiegato sopra il significato del termine)
stanno portando il mondo alla rovina, questo è un dato di fatto.
V.

V.
P. guarda anche tu la realtà.
Milioni di morti, deportati, gente ammazzata con estrema ferocia solo
perchè ha osato opporsi ad un regime, gente deporta.
Ora dimmi se la ricetta di quei regimi era esatta, era quella giusta..
peccato che tra gli "effetti collaterali" ci sia stata e ci sia la
morte e la distruzione di migliaia di vite umane, la negazione di ogni
libertà umana e civile.
Io non difendo il capitalismo, direi tutt'altro, ma non giudico il
comunismo esente da errori ed orrori al pari del nazifascimo.
Vuoi la verità?...la verità è che OGNI TIPO DI FANATISMO porta alla
morte e alla distruzione.
Ogni tipo...non solo quello che piace a te.
Sophie de Reval

 morte e alla distruzione.
è comodo non prendere una posizione vero?
tu non difendi il capitalismo ma sai proporre un'alternativa?
no evidentemente.
allora sei colpevole anche tu di tutti i morti del capitalismo.
io ho un ideale di liberazione dalla schiavitù fisica e/o
psicologica degli sfruttati (che magari non sanno di esserlo).
scusami se credo in qualcosa che tu definisci fanatismo.
V.

 la ricetta non č sbagliata, sono le persone, ti č chiaro fin qui?
In altre parole: la ricetta sembra buona, tanto buona da
scatenare addirittura una rivoluzione, ma all'atto pratico
quella che sembra cioccolata si e' rivelata merda.
Ergo la ricetta ha fallito e non e' buona.
Upim

 Franco a Hitler.
č il principio secondo cui l'applicazione leninista della teoria comunista č
perniciosa tanto quanto quella staliniana perchč richiedente mezzi liberticidi.
Del resto anche Mussolini era  meglio di Hitler, ma sfido chiunque a volerlo
come capo di stato (a prte qlc ANfilo :-P)
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 ha scritto
nel messaggio news:slx1a.210491$AA2.8...@news2.tin.it...

povero piccolo, ora s'è messo pure a trollare.
ti lascio volentieri nella tua convinzione che chi non sia con te sia contro di
te.
del resto questo è un denominatore comune degli invasati che si sentono
possessori della verità e della giustizia, per cui figurati se c'è bisogno di
spiegargli che essere contro il comunismo liberticida non implichi avallare la
tracotanza anticomunista degli USA. Per quanto riguarda il resto non mi pare che
le democrazie europee francesi e tedesche caldeggino una guerra, ma da uno che
sostiene che la democrazia sia liberticida per fare apologia dello stato cinese
che ci si deve aspettare? al massimo che si faccia cittadino di quello stato e
che sperimenti sulla sua pelle le sue (LOL!) teorie
ari-plonk

V.
Allora cerca di essere coerente, dato che qui siamo tutti codardi, io
per prima.
Sii coerente, lascia il tuo lavoro, abbandona questa città, vai a
vivere in quelle terre dove non esistono gli sfruttati dai grassi
capitalisti ma i morti di fame di regime.
Armati di coraggio e coerenza e fai una scelta.
Perchè è comodo avere grandi ideali con la certezza che mai potranno
essere messi a dura prova.
Paolo ti reputo intelligente, ma non puoi sparare sentenze o accusare
chi obietta al tuo pensiero senza per questo ritenerlo ingiusto.
Mi pare civile e necessario avere opinioni diverse.
Sophie de Reval

 stanno portando il mondo alla rovina, questo è un dato di fatto.
Speriamo in te, grande chef.

 perchè ha osato opporsi ad un regime, gente deporta.
ROTFL
L'imperialismo capitalista quanti MILIARDI di morti ha causato dal suo 
sorgere ad oggi?
Ti ricordo che solo gli attuali conflitti in corso sono 77 e _tutti_ per 
motivi economici e dettati dal sistema economico capitalista.
O i morti delle guerre capitaliste non valgono?
Quanto ancora andremo avanti a fare questo imbecille "gioco delle 
cucuzze" sul numero dei morti?
No, perché sappi che non ti conviene, vinco io: il capitalismo è "tutto 
il cucuzzaro".
S.
P.S. ah, il capitalismo mercantile trasformato successivamente in 
industriale comincia con le guerre coloniali, quindi devi cominciare a 
contare morti a partire dalle guerre coloniali, inclusa la deportazione 
forzata degli schiavi africani, ecc, ecc., per finire con il Kosovo e 
l'Afganisthan... auguri!

l'Afganisthan... auguri!
Ok hai vinto tu, ora prendi le tue responsabilità.
Ti cedo questa vittoria, io non la voglio, mi fa orrore vincere in
questo modo, e vincere cosa poi?...
E' assurdo.
Sophie de Reval

 E' assurdo.
Questo è un gruppo di discussione, discutere significa intervenire 
portando _argomenti_, portando qualcosa di nuovo nella discussione, non 
c'è bisogno di rispondere ad ogni santissimo post come fai tu tanto per 
dimostrare di esistere. Si interviene QUANDO SI HA QUALCOSA DA DIRE CHE 
ALTRI NON HANNO DETTO, non per fare le chiose da scuola elementare in 
piedi sulla sedia per far capire che bambina brava e buona che sei, in 
questi casi è meglio STARE ZITTI: si fa una figura migliore e 
soprattutta si evita una noia mortale a chi legge.
S.

soprattutta si evita una noia mortale a chi legge.
Io sarò anche una testa vuota, sarò quello che ti pare 
ma tu ch'hai grossa crisi.
Forse essere obiettivi non è di moda, ma io non pretendo che tu
capisca quanto ho da dire.
Serena io non ho voglia di discutere e di incazzarmi qui, non ho
voglia di dimostrare con la violenza che esisto.
Sophie de Reval

 voglia di dimostrare con la violenza che esisto.
Io invece voglio dimostrarla proprio con la violenza la mia fede 
nell'intelligenza umana, e RECLAMO il _mio_ diritto di ascoltare _solo_ 
cose intelligenti dette da interlocutori INTELLIGENTI, a partire da qui.
C'ho la militanza nel sangue, è più forte di me, nacqui e già col primo 
vagito DECISI DI OPPORMI ALL'EGEMONIA DEI CRETINI.
S.

S.
Per il bene delle tue coronarie...killami. 
Se reputi le mie parole delle immani banalità nonleggermi Klarheit...
farai una cortesia alla tua intelligenza ed al tuo cuore.
Dammi retta. 
Sophie de Reval

 Dammi retta. 
Non posso, ho una missione da compiere: abbattere l'egemonia dei cretini.
S.

S.
come mi vuoi ammazzare?...
preferirei qualcosa di indolore ....detesto la vista del sangue.
Sophie de Reval

 preferirei qualcosa di indolore ....detesto la vista del sangue.
Perché ucciderti?
Sono contro la pena di morte.
E' sufficiente l'amputazione delle mani e l'escissione delle corde vocali.
S.

S.
Ti ho scritto che non sopporto la vista del sangue.
Non puoi essere tanto crudele. 
Sophie de Reval

 Non puoi essere tanto crudele. 
Ok, sarai anestetizzata.
S.

S.
E gli altri cretini subiranno lo stesso trattamento?...
voglio sapere chi sarà l'esecutore materiale di queste azioni
punitive.
Sophie de Reval

Li puoi in parte scusare considerando che la tortina c'è già e non è male.
USSIGNUR!
Ma cazzo, uno non si puo' distrarre un minuto che questo
newsgroup......

 soprattutta si evita una noia mortale a chi legge.
Arf arf arf bau bau, ciao chiuaua.
Sei uno spasso!!!

 Tanto per farti un esempio quella francese del 1879
ROTFL, AHAHAHAAHHAAH!!!!!!!!!!!
Ma quanto sei akkulturato!
Dai ke si skerza, non tutti stanno attenti kuando cercano di fare i
maestrini.
Ti faccio notare la piccola differenza
: la rivoluzione francese ha vinto, quella russa ha portato il paese (e gli
altri a cui si č propagata) allo sfascio.
Ciao

 > ma il dato storico è quello che è
Siamo sicuri che fare la conta dei morti sia un buon sistema per valutare la
bontà di un modello socioeconomico?
Se così fosse non se ne salverebbe neppure uno di quelli fino ad ora attuati
(o provati ad attuare).
Non saprei fare una classifica dettagliata, ma sono certo che l'ultimo della
classe sarebbe il modello liberista, che vede nel profitto individuale il
suo motore, tagliando fuori dal "giro di affari" troppa gente e con troppa
facilità e concentrando ricchezze enormi in poche mani.
I morti causati in tutti gli anni in cui si è applicato il Nazismo (ma anche
dal Comunismo, dalla Rivoluzione Francese o dal Cristianesimo), sono solo
una frazione se paragonati ai 24.000 persone che *ogni giorno* muoiono per
fame sul pianeta o agli 11 milioni di bambini che muoiono ogni anno per
denutrizione oppure ad 1.300 milioni di persone che non hanno accesso
all'acqua potabile (tutti dati della World Bank). A quanti stanno pensando
che queste sono banalità, chiedo di sovvermarsi a riflettere sull'equazione
"milioni di morti = banalità" e ne traggano le conclusioni sul proprio
metodo di costruzione del pensiero. Piuttosto si provi a ragionare su questa
notizia sulle sue implicazioni e le si metta in relazione con i dati
snocciolati qualche riga sopra.
<<la Delta ha brevettato un gene capace di rendere sterili i semi prodotti
dalle coltivazioni in modo da "assicurarci che non ci sia un uso non
autorizzato di tecnologia americana">>
Saluti
Strangedays

Sei uno spasso!!!
Zitto zitto...tu, io, Giangia, Upim e forse altre pericolose spie
facenti parte dell'Universo dei Cretini stiamo per essere puniti
severamente da Klarheit.
La punizione consiste in asportazione delle corde vocali e mutilazione
degli arti superiori.
Ho protestato per avere diritto almeno ad una anestesia, ma opterei
per una fine totale ed indolore.
Ricordiamoci, quando sarà l'ora, che lei è una pacifista ;))
Però vedi lei è coerente: punisce i dissidenti, mica come tanti altri
che, essendo cretini, si limitano ad obiettare. :)
Sophie de Reval

 a portare allo sfascio, ma lo sfascio alle rivoluzioni.
quoto.
ciao birraio,
V.

 degli arti superiori.
no, la punizione sarà la guerra che avrà un impatto diretto sulla vita di
tutti noi.
ma voi vi ostinate nel non vedere gli orrori che capitano nel vostro
giardino
e nel non saper smascherare ed interpretare il passato ed il presente della
realtà in cui vivete.
V.

degli arti superiori.
Oddio...a leggere sopra sembra che qualcuno abbia gia' subito la
lobotomia........

V.
Scusami Paolo ma ho forse detto che sono a favore di questa guerra?...
mi pare di no.
ho forse detto che la nostra società è perfetta?...
mi pare di no
Ho forse detto che approvo le decisioni del nostro governo?...
mi pare di no.
Cerco solo di essere obiettiva in quanto DA NESSUNA IDEOLOGIA io mi
sento rappresentata.
Ed evito sempre di accomunarmi affiliarmi a qualsivoglia ideologia. 
Tu cosa fai per evitare lo scempio dei nostri giorni?..
Tu, come tanti altri, come me (che tu hai giudicato colpevole), te ne
stai nel tuo comodo ufficio e non fai nulla di CONCRETO per alleviare
le sofferenze di quelli che stanno peggio di te e non hanno il tempo e
neppure la voglia o la noia per lamentarsi dei giorni che passano
sempre uguali.
Mi spiace ma da te, come da altri, non accetto prediche o sentenze.
Tu, come me e come tutti noi, non te le puoi permettere.
Sophie de Reval

 autorizzato di tecnologia americana">>
hai un link?
ciao,
V.

 ha scritto nel messaggio
news:527f4v0m77ohirvn4...@4ax.com...

si ma č stato lobotomizzato in un regime democratico!
vuoi mettere la differenza!
V.

 Tu, come me e come tutti noi, non te le puoi permettere.
allora evitami le tue prediche
V.

V.
Concordo su quanto hai scritto sopra.
Passiamo alla ricerca scientifica, a cose serie.
Pensi che con un regime strettamente comunista la ricerca scienfica,
specie quella mirata alla cura di malattie rare ed incurabili
tutt'oggi, sia possibile?...
Rispondimi sinceramente.
E' vero che nella nostra società odierna, tanto moderna e sviluppata
si fa ricerca su malattie piuttosto diffuse tanto son pochi quelli che
crepano per le rare, oppure si cercano di preferire medicianali ad
altri medicinali...etc..
Vi siete mai chiesti come mai hanno bloccato la ricerca per la
creazione del sangue artificiale?...era poco convientente.
Come vedi, mio caro Paolo, io non difendo nessuno.
Guardo i fatti e giudico di conseguenza.
Ora, cercando di essere obiettivo, rispondi per cortesia alla mia
domanda e non glissare come hai sapientemente fatto sull'argomento
foibe.
Grazie.
Sophie de Reval

V.
E tu evitami le tue.
Ma cribbio io mi chiedo...beh lasciamo perdere la stavo per scrivere
grossa...lasciamo stare.
Sophie de Reval

 foibe.
ti ho risposto ma tu non sai leggere le mie risposte
ed ascoltare le mie parole
V.

 Sono contro questa guerra, punto e basta.
ah, come Berlusconi?
sai anche lui è contrario, solo che a volte è una necessità.
come prevedevo non ce l'hai fatta a prendere una posizione.
sai solo dire che sei contro la guerra ma nessuna delle cose
che scrivi rappresenta una denuncia verso il sistema che ci
sta portando alla guerra e soprattutto (cosa peggiore)
non hai un' alternativa per lo stato delle cose.
V.

 tutt'oggi, sia possibile?...
[...]
La mia risposta - che non è quella di Vladimir(Paolo?) - è: perchè no?
Non mi definisco certo "comunista", ma non vedo impedimenti in questo senso
nella ideologia Marxista. A meno che non si voglia pensare che un
ricercatore per lavorare seriamente, per trovare cure a malattie rare ed
incurabili, abbia bisogno di un incentivo *puramente* economico.
Personalmente non ritengo che sia necessariamente così e le migliori menti
che la storia dell'umanità possa vantare sono lì a dimostrarlo.
Saluti
Strangedays

Strangedays
Grazie, volevo questo tipo di risposta.
Una risposta pacata ed intelligente.
Finalmente!
Sophie de Reval

 Beh, in che anno e' morto Karl Marx?
Prima che il comunismo decadesse? :)
Se dobbiamo accettare che una teoria _da sola _ a dispetto dei danni che
reca sia buona, allora sono buoni anche il fascismo ed in nazismo, ti pare?
A.

V.
No, sei tu che urli contro le persone.
E' diverso l'urlare dal parlare.
Leggi quanto ha scritto sopra Strangedays, forse ti sarà chiara la
differenza tra vera comunicazione e confronto e scontro ad ogni costo
solo per ascoltare se stessi.
Mi spiace, non avrei voluto scriverti questo.
Sophie de Reval

 stanno per scatenare la guerra.
Negazio', e i completi firmati dove li metti?
A.

e serie B... fai 2 calcoli...
Ma ho forse detto  che ammiro la sanità USA?...
Ma dimmi cosa leggi quando mi leggi?...leggi quello che scrivi o
supponi quello che non scrivo?...
supponi in malafede ovviamente.
ti pare che in Italia la sanità pubblica funzioni?..
O forse tu sei tra quelli così fortunati che non hanno mai messo piede
in ospedale per se stessi...per  se stessi non per amici o conoscenti,
ma per se stessi.
E non parlo di robette di poco conto.
Sophie de Reval

A.
A prescindere da chi fosse rivolta la frase, imho tu hai ragione.
Ehi...mi dovevi essere antipatico...e invece ;))
Sophie de Reval

 Grazie, volevo questo tipo di risposta.
allora potevi includerla nella domanda se sapevi
che era la risposta che volevi cosě non sarei
caduto in errore.
V.

 Mi spiace, non avrei voluto scriverti questo.
sopravviverò
V.

 reca sia buona, allora sono buoni anche il fascismo ed in nazismo, ti
pare?
ah si?
il nazismo parla di superiorità della razza ariana, cosa ci vedi
di buono poi me lo spieghi.
V.

 Negazio', e i completi firmati dove li metti?
sono nell'armadio e non capisco che impatto abbiano visto
che il problema di fondo è che ci sono persone che parlano
senza conoscere la storia.
V.

V.
Non ho dubbi.
Almeno hai dimostrato di aver passione per qualche cosa.
Non č da tutti.
Vabbč adesso non mi filerai piů :((
Sophie de Reval

 ha
scritto nel messaggio news:b288kk$1a02ot$1...@ID-180710.news.dfncis.de...

Non ho detto che è buono, ma agli ariani va più che bene.
Il comunismo a lungo andare non pensa più manco ai suoi.
Se accetti il valore della teoria per il comunismo non vedo perchè non devi
accetarla anche per le altre forme di totalitarismo.
A.

 Finalmente!
Ah! ecco! stavi solo mettendomi in mezzo!
:-P
Strangedays

 Ma ho forse detto  che ammiro la sanità USA?...
infatti questo è il bello di quando si discute con te.
che tu non hai una posizione.
la sanità USA non ti piace,
hai dei dubbi sulla sanità nei paesi comunisti salvo
poi apprezzare una risposta che ti dice che la sanità
è possibile, la sanità in italia non va bene...
boh... io mi lamento e propongo una soluzione
tu ti lamenti ma non si capisce cosa vuoi fare
V.

V.
I lati negativi sono ovunque, in ogni cosa.
E' assurdo cercare la perfezione, l'ingiustizia è dovunque a bene
vedere anche in quella che reputi giustizia.
Sophie de Reval

V.
Mi inchino alla tua grandezza.
Salvaci tu.
Sophie de Reval

 Vabbè adesso non mi filerai più :((
sono stato a letto con una di AN l'anno scorso a capodanno.
come vedi l'ideologia mi brucia il cervello ma non il pisello.
e comunque sono una persona tollerante :)
V.

V.
Uff...ma che hai fatto oggi?...
E fammi un sorriso...almeno uno.
:D
Sophie de Reval

 ha
scritto nel messaggio news:b288rk$194do0$1...@ID-180710.news.dfncis.de...



V.
Pure io :P
Sophie de Reval

 accetarla anche per le altre forme di totalitarismo.
perchè non ci sono?
V.

Strangedays
Non ti preoccupare tra me e Vlad non c'è nulla di serio ;)
Sophie de Reval

A prescindere  a chi fosse rivolta la frase....etc...


 ha
scritto
| sai se ci fosse il comunismo forse non avremmo i telefonini, pensa che
| tragedia!!!
Visitato paese comunista dove hanno molti più telefonini di quanto tu
possa pensare, e vedessi che sofisticazioni di modelli ... non solo, se
entri in uno dei loro Mall, ti sembra di essere a casa, la Rinascente ...
hai presente, box di profumi, cremine, trucchi e quant'altro fa felice le
nostre amiche ... LOL ... e se sali al piano dei giochi per i bambini,
(collega non poteva tornare a casa a mani  vuote ...), vedi cose che da
noi ... non vedrai mai ...

 Ehm....beh...ehm....non vorrei arrivare a tanto ;)
e perchč? ne saresti estasiata :)
V.

 V.
A.

 l'ho approfondito..
sto zitto, non so di cosa stai parlando
V.

 Ehi...mi dovevi essere antipatico...e invece ;))
sbagli, sono antipatico.
A.

 Dalle persone  che la conoscono uno potrebbe aspettarsi un po' di
coerenza.
Il busto di Lenin lo ritrae in giacca e cravatta
V.

 sto zitto, non so di cosa stai parlando
Saper tacere e'  un pregio raro in effetti.
Un grappino?
A.

 ha
scritto nel messaggio news:b28avd$19kmhb$1...@ID-180710.news.dfncis.de...

Tessuto spartano.
A.


Una cosa non sottintende l'altra.....ci sono ottime teorie ben
applicate, ottime teorie mal applicate e pessime teorie sia ben che
mal applicate...come sono sicuro che anche tu hai pensato....(ma per
amor di confronto fai benissimo a sottilizzare)
fab

 Tessuto spartano.
anche i miei :-)
V.

 Un grappino?
si, burp :-)
V.

 a portare allo sfascio, ma lo sfascio alle rivoluzioni.
è vero. A volte però non migliorano la situazione.

 </invidia>
vabbè ma è successo solo una volta!
le altre donne della mia vita avevano tutte sani ideali
di libertà e liberazione dalla schiavitù capitalista :-)
(a parte la più gnocca di tutte che era proprio gnocca
ma non seguiva la politica e non aveva mai letto un libro di storia)
V.

 b.
A.


Lui ne aveva uno solo, in compenso aveva una caterva di mutande. Si cambiava
spesso.
A.

 b.
Altrettanto.
A.

 saying: 
# Non lometto in dubbio, ma alla distanza mi pare che il risultato non sia
# stato straordinariamente diverso.
Quando si parla di storia, bisognerebbe conoscerla tutta, raga'.
Stavolta ha ragione Kla', state parlando a vanvera.
--
attenti: la guerra non è una delle opzioni della politica
è massacro programmato, è strage di civili innocenti

 spesso.
cazzo, che biografia dettagliata che hai letto
V.

 cazzo, che biografia dettagliata che hai letto
Avvertiva la necessità di cambiarsi spesso, sai dopo aver traversato tutta
l'europa in un vagone ferroviario .
Per pudore tralascio di parlarti dei calzini, teno che non reggeresti allo
shock :-P
A.

 Stavolta ha ragione Kla', state parlando a vanvera.
Non capisco: ci sono morti e morti? Alcuni sono legittimi ed altri risultano
intollerabili?
A.

 saying: 
# Non capisco: ci sono morti e morti? Alcuni sono legittimi ed altri risultano
# intollerabili?
No. Ci sono molti fatti accaduti, e di solito se ne ricordano solo
alcuni, quelli che fanno piu' comodo. I morti, tranquillo, sono tutti
uguali. Ma prendi l'undici settembre 2001. Povera gente, manco a dire,
li piangiamo tutti. E i cinquemila civili afghani massacrati dagli
americani? Chi se ne ricorda? E prossimamente gli irakeni, dopo dodici
anni di embargo costato centinaia di migliaia di bambini?
Ma parlavamo di comunisti assassini.
Visto che ho cinque minuti, ricordo un paio di cose, ma non avro'
tempo per repliche, lo dico per dovere di cronaca.
Avete gia' ricordato che tutte le rivoluzioni sono costate sangue,
anche qelle che sono alla radice delle democrazie occidentali
(francese, inglese e americana); ma parlavamo di comunisti assassini.
Allora, nel '17 'è la rivoluzione, prima quella "democratica", poi i
bolscevichi, che hanno la maggioranza nei soviet ma non nella Duma (il
parlamento) guidano la rivoluzione d'ottobre. 
Alla presa del potere dei bolscevichi segue una furibonda guerra
civile: i controrivoluzionari (ricchi e nobili per capirci) si
organizzano e ricevono aiuti, diretti (truppe) e indiretti (soldi e
armi) da parte di vari paesi occidentali, intimoriti dal "pericolo
rosso". 
La guerra, senza esclusione di colpi *da una parte e dall'altra*,
prosegue per anni. Fin qui i morti vanno equamente divisi tra
"comunisti" e "liberali", anche se si potrebbe eccepire che la
rivoluzione era legittimata dallo stato in cui viveva il popolo russo
sotto il regime zarista, molto meno l'aggressione da parte dei paesi
occidentali. Ma passi. Purtroppo, la situazione non permette di
realizzare appieno il programma bolscevico; e, qui devo contraddire
Ticon, anche vivo Lenin scoppiano rivolte popolari che sono represse
nel sangue; a Leningrado, a Kronstadt (particolarmente significativa,
perché i marinai gridavano le stesse parole d'ordine del '17: "Tutto
il potere ai soviet"...  Indice di un progressivo svuotamento degli
organismi di autogoverno popolare, i soviet appunto, a favore
dell'elite burocratica del partito (oltre che, naturalmente, della
fame e della miseria dei rivoltosi).
E qui le vittime sono rivoluzionari dall'una e dall'altra parte.
http://www.geocities.com/walden3whf/tens/kronstadt.html
http://www.islandnet.com/~citizenx/kronstadt.html
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUSkronstadt.htm
http://www.anarchosyndicalism.org/history/kronstadt-uprising.htm
Saltando a pie' pari alcuni anni e avvenimenti importanti (la NEP,
l'industrializzazione) arriviamo alla ascesa di Stalin, inizialmente
figura di secondo piano e avversato da Lenin; quando un ictus mette
Vladimir in condizioni di non nuocere è troppo tardi. 
Stalin in pochi anni fa piazza pulita del gruppo dirigente originario
del partito bolscevico, spesso dopo processi farsa. Tra le vittime
piu' famose, Bukharin e Trockij, prima esiliato e poi fatto uccidere
in Messico. E qui le vittime sono proprio i comunisti. Da qui in poi,
secondo molti, la tragedia di un regime che non ha piu' nulla
dell'originaria ispirazione e che diventa una gigantesca macchina
repressiva; all'ombra della quale, tuttavia, la gente aveva sanità,
istruzione e altre cose gratis, cose che noi ci sogniamo.
E grazie alla cui resistenza (ventun milioni di morti, otto civili)
viene sconfitto Hitler: gli americani arrivano dopo, duecentomila
caduti, zero civili.
Non posso dilungarmi oltre, anche se vorrei. Ricordo soltanto che, in
occidente, sia prima che dopo la R d'ottobre si avviano altri processi
rivoluzionari, in parte in America (scioperi di Chicago e New York,
stragi di Everett e Centralia, etc etc etc)
http://content.lib.washington.edu/IWWweb/
http://content.lib.washington.edu/labor/everett-massacre.html
ed in parte da questa parte dell'oceano (repressione in Germania con
assassinio di tutti i leader da parte della polizia tedesca, tra cui
Rosa Luxemburg e Karl Liebknecht). La carneficina opposta ai movimenti
operai non viene messa in onto, ma si tratta di migliaia e migliaia,
non solo di militanti, ma di semplici lavoratori.
Pistolotto finale: quando si scoperchia la storia, bisogna avere la
decenza di leggerla tutta. Come quei tali che invocano luce sulle
foibe, una terribile storia, senza pero' parlare di quello che c'era
stato prima: l'occupazione fascista in Slovenia e Croazia, i campi di
concentramento *fascisti*, i massacri della popolaione civile.
Cerea.


 saying: 
# Per pudore tralascio di parlarti dei calzini, teno che non reggeresti allo
# shock :-P
Compagni calzini, devono scaldare i piedi non profumare. ;-P


 Cerea.
Padre, non è in discussione la teoria ma gli effetti pratici sulla
popolazione. Se avere serivi di qualità alla portata di tutti alla fine ha
portato al risultato che sappiamo forse aulacosa è da rivedere.
Non abbiamo mood dio sapere se il nazismo ed il fascismo avrebbero dato o
meno lo stesso tipo di civiltà alle persone perchè non hanno avuto 70/80
anni di tempo.
Comunque parlami un po' di cambogia, angola, madascar , eritrea, etiopia
ecc.ecc.
Qualunque ideale porti alla spersonalizzazione dell'indivuo per me non vale
la carta su cui è scritto.
A.

 saying: 
# Padre, non è in discussione la teoria ma gli effetti pratici sulla
# popolazione. Se avere serivi di qualità alla portata di tutti alla fine ha
# portato al risultato che sappiamo forse aulacosa è da rivedere.
Certo. Ma quello che scrivevo riguardava anche gli effetti pratici.
Che non sono così netti come taluni dicono. Prima di Stalin.
Peraltro, un errore che spesso si fa è quello di parlare di regimi
*comunisti*. Che *non sono mai esistiti*. la denominazione ufficiale è
*socialismo* (tra parentesi "reale" per distinguerlo da quello
teorizzato). E sai perché? Marx distingueva due fasi nella
realizzazione del comunismo. La prima era la presa del potere del
proletariato, senza la mediazione delle istituzioni rappresentative
borghesi (di qui la definizione di "dittatura del proletariato");
questa fase è caratterizzata da proprietà statale dei mezzi di
produzione. Di qui al comunismo devono prodursidiversi passaggi, tra
cui l'estinzione dello stato e il passaggio del potere nelle mani dei
proletari stessi, la fine di ogni distinzione di classe eticì.
Chiaro che un partito di ispirazione marxista si possa chiamare
"comunista" (ma anche socialista) nel senso che il suo fine *ultimo* è
la realizzazione della società di individui liberi e padroni di sé e
del proprio lavoro, senza classi e senza sfruttamento. Ma è
altrettanto chiaro che quella realizzata in vari paesi del mondo è
stata solo la prima fase. Il comunismo non si è mai visto.
E per inciso Marx non si è occupato della realizzazione della futura
società socialista; questo compito se lo sono assunto "vecchi e nuovi
fondatori di sette dottrinarie marxiste". Il compito di Marx è stato
la critica del sistema di produzione e dell'organizzazione sociale e
politica borghese. Il resto l'hanno fatto gli altri, Lenin compreso.
 
# Non abbiamo mood dio sapere se il nazismo ed il fascismo avrebbero dato o
# meno lo stesso tipo di civiltà alle persone perchè non hanno avuto 70/80
# anni di tempo.
Per fortuna. Il nazismo ha sterminato sei milioni di ebrei in sei
anni, piu' zingari, omosessuali, handicappati, testimoni di Geova e
comunisti. A questo ritmo in ottant'anni....
E lo ha fatto non in quanto avversari (comunisti a parte), ma in
quanto *untermenschen*. Aberrante è dir poco.
# Comunque parlami un po' di cambogia, angola, madascar , eritrea, etiopia
# ecc.ecc.
La situazione dopo-Yalta (i patti successivi alla WWII) implicava che
qualunque paese volesse tentare una via socialista avrebbe avuto
l'America come nemico e l'URSS come unica possibilità di appoggio.
E' tragico, ma è vero. Inevitabile che l'aberrante modello staliniano
(che non voglio chiamare sovietico, perché i soviet erano organi di
autogoverno popolare, nati tra l'altro parecchio prima della
rivoluzione del '17, leggi "Storia dei Soviet"di Oskar Anweiler)
si diffondesse dappertutto. Pochissimi casi di socialismo con tratti
originali, o soffocati dall'Urss (Praga) o dagli Usa (Cuba).
L'esperimento dell'autogestione yugoslava con alterne fortune non
sopravvive a Tito.
# Qualunque ideale porti alla spersonalizzazione dell'indivuo per me non vale
# la carta su cui è scritto.
Sei sicuro che il marxismo portasse a questo? Letti i Grundrisse e gli
scritti giovanili di Marx? Tra l'atro, questi e altri testi non furono
noti in Europa occidentale fino alla II guerra, sicché si puo' dire
che fino a non molti anni fa la visione che avevamo del pensiero del
vecchiaccio era parziale.


 Hai ragione....quell'azienda tanto umanitaria.....Ussignur!
Sarà perché mangia da McDonald che c'ha il cervello in pappa?
S.

 Mao.
Senza contare che sugli eventuali "sfasci" gravano decenni e decenni di 
embargo economico applicati dai libbberissimi e democraticissimi Paesi 
Capitalisti nei confronti dei paesi comunisti.
E nonostante gli embarghi, la signora russa che lavora da mio nonno dice 
"quando c'era il comunismo venivo in Italia da turista, adesso ci devo 
venire a fare la donna delle pulizie perché in Russia il capitalismo ha 
portato solo fame e lavoro non ce n'č piů".
S.

 lobotomia........
E non sono stata io: è stato McDonald.
S.

 Tu, come me e come tutti noi, non te le puoi permettere.
Sei di un qualunquismo perfetto infatti, e sopra ne hai tratteggiato un 
esemplare manifesto.
S.

 Negazio', e i completi firmati dove li metti?
Ah già, tu sei quello che confonde i comunisti con i frati francescani...
S.

 Dalle persone  che la conoscono uno potrebbe aspettarsi un po' di coerenza.
Conoscere la Storia significa innanzitutto sapere che fin dal suo sorger 
il marxismo č stato visto come una minaccia: poveri capitalisti che non 
potevano piů contare su una massa di lobotomizzati da sfruttare!
La chiusura e irrigidimento in totalitarismo da parte dei paesi 
comunisti č stata una conseguenza di _questo_: esattamente come Bush 
vuole destituire Saddam perché non gli regala il petrolio, allo stesso 
modo in passato sono stati fatti continui tentativi per rovesciare i 
governi comunisti che costituivano con la loro sola presenza una 
minaccia all'imperialismo economico.
Ehy, di' un po', ti dice niente la definizione "guerra fredda"?
Te lo ricordi che cos'č? Tanto per tornare a parlare di Storia.
S.

 Praticamente ha fatto tutt'altro. Puoi negarlo?
Ti informo che in linea teorica il comunismo non si è mai verificato: 
Marx non ha mai scritto da nessuna parte di scendere in piazza e fare 
rivoluzioni, Marx ha detto che il comunismo è una tendenza della Storia: 
si verificherà a causa delle contraddizioni intrinseche del capitalismo 
che ne determineranno la sua caduta. Si verificherà perché nascerà 
_spontaneamente_.
Se ne deduce che tutti i governi comunisti esistiti finora sono solo di 
_ispirazione_ comunista ma non sono "comunisti", perché non possono 
essere la realizzazione di un modello che il cui avvento sarà 
determinato solo dalla Storia.
S.

 quasi tutto: i grandi gruppi scandinavi gia sono arrivati con gli alberghi
Gli scandinavi sono più comunisti di Fidel se è per questo: il livello 
di partecipazione statale
presente nelle società del Nord Europa è impressionante.
S.

 definito da molti (apparentemente sempre piu')  comunismo.
Figurati, non lo fanno nemmeno gli scandinavi: gli paga tutto lo Stato, 
poi, loro restituiranno quando lavoreranno (e lavoreranno, è una 
certezza: pure il lavoro glielo trova lo Stato).
S.

 vecchiaccio era parziale.
Ti darei un bacio in fronte.
S.

 saying: 
# Ti darei un bacio in fronte.
Uhm.. Se scendi un po' ci possiamo mettere d'accordo.


 saying: 
# E nonostante gli embarghi, la signora russa che lavora da mio nonno dice 
# "quando c'era il comunismo venivo in Italia da turista, adesso ci devo 
# venire a fare la donna delle pulizie perché in Russia il capitalismo ha 
# portato solo fame e lavoro non ce n'è più".
Parecchie colf ucraine e russe che conosco confermano questa version.



Per la serie: "non aprite quell'hamburger"!
Fab.

 scritti giovanili di Marx?
E' carta. Nulla di più.
Gli effetti pratici sono quelli che contano, in russia cambogia e madagascar
come in cile ed argentina.
A.

 scritti giovanili di Marx?
E' carta. Nulla di più.


 saying: 
# Se e' vero che contano gli effetti ed il resto e' carta, resta poi da
# spiegare come una marea di massacri compiuti da democrazie in nome della
# democrazia ed del rispetto dei diritti e delle sacre liberta' del singolo,
# come il macello dei nativi d'America o i vari colonialismi Kiplighinamente
# giustificati dal"portare la liberta' e la civita'" , non siano da imputare
# alla teoria democratica, ma  in tal caso, e solo in tal caso, ai
# governanti cattivoni.
Amen. Dopo tutto era questo che volevo far notare.
E,  Birraio, tu almeno uno sguardo ai libri di storia l'ha dato.
Non ti bacio perché è da donna, non ti picchio perché è da uomo, ma ti
approvo ti approvo ti approvo.


 saying: 
# Evidentemente nessuno è in grado di applicare questa teoria visto che il
# proletariato non è stato in grado di gestire il potere in maniera diversa
Bisognerebbe, per dare un parere definitivo, che un tentativo fosse
portato a termine senza interferenze (leggi aggressioni e embarghi) da
parte capitalista. Poi ci sarebbe la questione (marxiana) che il
socialismo non puo' essere realizzato in un solo paese (stalin
naturalmente non era su questa linea), ma trlascio perché diresti che
è teoria.
# Siamo al punto di partenza quindi, tanta teoria. Se rimane tale e nessuno è
# in grado di applicarla che valore ha?
C.s. Non si tratta di essere in grado, il problema è la lettura
storica dei processi. E comunque su un punto potrei essere d'accordo:
finora le rivoluzioni socialiste sono avvenute in paesi arretrati, e
non come da teoria in un paese capitalista avanzato, per effetto delle
sue stesse contraddizioni. Questo ha condizionato inevitabilmente
l'esito finale, perché le contraddizioni dello sviluppo industriale
sono esplose non prima, ma all'interno del sistema socialista. 
Tempo al tempo. Se accadrà in un contesto diverso, vedremo.
Il punto non è, però, giudicare dal numero dei morti, perché se è per
questo il capitalismo non ha certamente scherzato. Anzi.
E lo stesso nazifascismo puo' essere letto come un'estrema risposta
del grande capitale al pericolo di un'avanzata dei movimenti operai. 
Tanto vero che inizialmente fu ammirato e benedetto dai Churchill.
Finché non si accorsero che minacciava di trvolgerli.
# MI chiedo perchè Stalin non corse in aiuto agli ebrei  assediati nel ghetto
# o della "comune" di varsavia: churcill glielo aveva chiesto 
Churchill aveva inizialmente pensato che il nazifascismo fosse un
baluardo contro il comunismo. E ho gia' ricordato i ventun milioni di
morti dell'URSS nella guerra mondiale. Ricordati di Stalingrado.
Vero che era iniziato diversamente, e questo è sul conto di quel porco
di Stalin ,ma il finale riscatta quanto meno il popolo sovietico.
Quanto a omosessuali e handicappati, non se la sono passata bene sotto
nessun regime. ma l'annientamento sistematico di interi gruppi etnici
e categorie di persone  *in quanto tali* è una prerogativa hitleriana.
Non mi risulta che Stalin, per quanto porco, abba mai scritto un Mein
Kampf.
# I 6 mln di ebrei diventano pochini allora, che sia comunismo o socialismo le
# stragi risultano una delle conseguenze dell' applicazione pratica delle
# teorie di Marx.  Il resto è accademia.
C.s. Allora le stragi della rivoluzione francese sono il risultato
dell'applicazione dei principi liberali e le stragi del colonialismo
sono il risultato dei principi capitalisti. E i milioni di vittime del
lavoro ogni anno sono un'inevitabil conseguenza del capitalismo.
Ogni anno si verificano nel mondo 250milioni di incidenti sul lavoro,
pari a 685mila al giorno, di cui 3.000 mortali (al giorno)
(fonte: Ufficio Internazionale del Lavoro di Ginevra)


 proletari stessi, la fine di ogni distinzione di classe eticě.
Il potere al proletariato e' una contraddizioni in termini: un
proletario che prende il potere diventa un potente, e la
distinzione diventa la stessa di quella che c'e' adesso tra chi
il potere lo ha ed i proletari che non lo hanno, quindi di classe.
Sembra la ragione del fallimento della teoria.
Upim

 governanti cattivoni.
Come dire: se la teoria del comunismo ha fallito, deve fallire
anche quella delle democrazie occidentali dato che anche loro
hanno massacrato.
Forse e meglio riparlarne se e quando fallira', sempre ammesso
che non saremo noi i massacrati (sgrat sgrat...)
Upim

 Uhm.. Se scendi un po' ci possiamo mettere d'accordo.
Sei più basso di me? :-O
S.

 Per la serie: "non aprite quell'hamburger"!
Ma l'ONU lo saprà quali armi di distruzione di massa McDonald mette 
negli hamburger?
S.

 Sembra la ragione del fallimento della teoria.
Lo sembra solo a chi non ha letto Marx: con "il potere al proletariato" 
si intende che la proprietą dei mezzi di produzione deve essere del 
proletariato, questa č l'estinzione del capitale.
S.

 che non saremo noi i massacrati (sgrat sgrat...)
Sta già fallendo, ed è per questo che Marx è un genio: ha previsto con 
quasi due secoli di anticipo sia il crollo della grande industria (con 
tanto di evidenziazione dei motivi) sia la necessità ultima di un 
capitalismo agonizzante di esportare modelli di sfruttamento economico 
in aree non industrializzate del mondo (società multinazionali).
Ma non l'avete ancora capito che oramai questo sistema economico ha i 
decenni contati?
E questo non è il fallimento della teoria comunista, è l'esatto contario.
S.

 E questo non è il fallimento della teoria comunista, è l'esatto contario.
ah!
Upim

 Lo sembra solo a chi non ha letto Marx: con "il potere al proletariato"
Be', c'e' anche chi dice di aver visto Dio dopo aver letto la Bibbia,
o Gesu', dopo una scorsa al Vangelo :-P
Upim

 ah!
Beh
S.

 e capire che Marx non ha sbagliato una virgola.
Nessun economista e nessuna teoria ha mai previsto un semplice
crollo di borsa: il capitalismo non e' una scienza esatta e rigorosa.
Upim

 crollo di borsa: il capitalismo non e' una scienza esatta e rigorosa.
Il capitalismo è un _sistema_ economico, non un crollo di borsa.
Ma se ci tieni proprio tanto a cercare di confutare Marx (e ti avviso 
che i migliori esperti mondiali non hanno cercato altro negli ultimi 200 
anni, ché gli avrebbe fatto proprio comodo dimostrare l'inesattezza di 
quelle teorie anziché nasconderle alla massa e impedirne la 
pubblicazione nei paesi capitalisti "democratici e libbberi") senza 
nemmeno averlo letto o conoscerlo per sentito dire, e mi basterebbe 
anche solo qualche minimo rudimento, chiudo qui la questione: pensa 
quello che ti pare.
S.

 causato la nascita, e da quali altri problemi hanno a loro volta generato.
C'è una cosa in comune, l'uomo. La classe dirigente è la stessa ovunque ed
una volta agguantato il potere ed i suoi benefici non lo molla quasi mai.
La classe dirigente ed i burocrati...gli stessi che porteranno al crollo di
ogni sistema, non solo del comunismo o del capitalismo. Quindi o con
l'ingegneria genetica si mette insieme un po' di superuomini distanti ed
insensibili alla seduzione del potere o rimane solo carta. Ma si riuscisse a
costruire una generazione come questa non ci sarebbe bisogno del comunismo
come di ogni altro ideale politico.
Saluti.
A.

 quello che ti pare.
Be', ritengo inutile approfondire una teoria confutata dai fatti.
Pero' restano scritti di forte impatto emotivo.
Upim

 essere una bazzecola :-)
Mi rendo conto che tu non sai manco di cosa stai parlando.
Ci risentiamo quando avrai letto Marx.
S.

 Ci risentiamo quando avrai letto Marx.
Ti sei incazzata teoricamente, suppongo :-)
Upim

 Ti sei incazzata teoricamente, suppongo :-)
E perché dovrei incazzarmi?
Si può parlare di tabelline con uno che non conosce i numeri?
S.

 saying: 
# Converrai poi che col giochino dei paesi possiamo andare avanti molto: lo
# Sri Lanka era lo stato dal "Capitalismo dal volto umano", a parte che la
# bellezza di tale volto sarebbe da chiedere anche a quel 1/3 di abitanti
# che vive sotto la soglia di poverta', ad esser brutali il volto sara' pure
# umano ma il culo e' quello  dei bambini che vengono bellamente abusati
# come del resto in Tailandia. E' sempre il bello del capitalismo.
Clap clap (standing ovation)
--
Que é a poesia? 1% inspiração, 99% transpiração
(Vinicius de Moraes)

 Si può parlare di tabelline con uno che non conosce i numeri?
Sembri Kruscev che sbatte la scarpa sul banco al palazzo onu!
Upim

 Sembri Kruscev che sbatte la scarpa sul banco al palazzo onu!
Sono molto più elegante di Kruscev però: posso sbattere solo una 
pantofolina di velluto nero e ciuffetto di piume di cigno, numero 35 per 
giunta, altro che le scarpone di Kruscev!
S.

 b.
Ciao.

 Regalo di roxim?
No, purtroppo me le sono dovute comprare da sola.
S.