Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Fan di Linderberg cercasi...

Scusate se mi intrometto tra post di ben altro contenuto, propinandovi una
insulsa questione di carattere pratico.
Mi spiace, ma credetimi... sono
alla frutta!
C'è nessuno qui che capisce a sufficienza di statistica?
Ho problemi ad interpolare ad una curva di regressione lineare alcuni
dati...
Rischio di far andare il cervello in fumo... per cui mi chiedevo
se tra tutti voi c'è qualcuno che sa spippolare con questo genere di
elaborazione.
Prometto lauta ricompensa (è solo un'esa, ovviamente)
In ogni caso... male che vada, i numeri li posso cominciare a dare io!
Gazie per la cortese collaborazione.
I Fiori Blu,
impicciati :(
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:150Z217Z99Z72...@usenet.iol.it...


 ha scritto nel messaggio
news:150Z217Z99Z72...@usenet.iol.it...


Chiedi pure...
WoW... non ci
posso quasi credere, mi auguro tu sia vero :)
Il problema è il seguente:
Ho effettuato un dosaggio di proteine, che in termini un po' meno tecnici
significa che ho preparato delle soluzioni a concetrazione nota di una
proteina, da usare come curva di taratura, standards curve o come la vuoi
chiamare, per determinare la concentrazione proteica (ignota) di alcuni
campioni.
Il sistema si base sulla correlazione tra l'assorbanza letta
alla spettrofotometro per ogni singolo standard e la sua concentrazione
(nota perchè da me stabilita)
Ottengo quindi una Assorbanza a cui faccio
corrispondere una concentrazione proteica.
La mia curva di taratura
andava da zero a cento microgrammi di proteine per millilitro.
Per cui
l'intervallo contenente le concentrazioni proteiche che io ho stabilito è
la mia X nota
L'intervallo contenente le relative Assorbanze è la mia Y
nota.
Per i miei campioni unknow ho solo le Assorbanze lette allo
spettrofotometro.
Logica vuole che io con una curva di regressione
lineare possa interpolare per ogni assorbanza la concentrazione proteica
dei miei campioni.
Bene!
Una mia collaboratrice ha inserito i dati in
Excel, usando la funzione PREVISIONE ha ottenuto dei dati totalmente
diversi da quelli che ho ottenuto io utilizzando un programma appositamente
dedicato all'elaborazione statistica dei dati (Graph Pad InSTAT).
A
questo punto faccio il gambero e inserisco in tutti e due i programmi i
dati di assorbanza relativi alla mia standard curve (la Y nota): in nessuno
dei due casi ottengo per X i valori che io avevo assegnato.
Ho provato
ad usare altre funzioni di Excel, quali REGRESSIONE LINEARE e TENDENZA, ma
probabilmente non sò neanche assegnare i valori esatti che il programma mi
richiede, oppure non sono funzioni che fanno al caso mio.
Comunque...
vista l'impossibilità di una verifica sui valori che io avevo assegnato non
so più che fare!
La persona del gruppo che si occupa di queste cose è in
ferie... io con la statistica c'ho sempre fatto a cazzotti (eppure è un
esame che, in diverse salse, mi hanno propinato, tra università e
specializzazione, 4 volte... sarò impedita, di certo!)e qui intorno c'è il
deserto più desolato...
Non so se tu mi puoi dare una mano, me lo
auguro... 
Perdona se sono stata noiosa nell'esporre i dettagli della
faccenda ma non avevo idea del tuo background a riguardo.
Grazie davvero
in ogni caso per la tua disponibilità.
I Fiori Blu


 posso quasi credere, mi auguro tu sia vero :)
Non vorrei annoiare il resto del newsgroup, anche se molti altri lo fanno
con argomenti che con l'essere single c'entrano quanto le regressioni
lineari....
Se mi mandi i tuoi dati (per me bastano che siano numeri, cosa significhino
l'ho appena intuito), sia nel formato del tuo programma, sia in excel, poi
ti spiegherò come fare.
Ti chiedo però di mandarmeli per mail, all'indirizzo 
mauf...@tin.it
Credo di capire che il programma che hai a disposizione utilizzi algoritmi
di interpolazione differenti da quelli usati da Excel...
Basta intendersi, credo :-)
Ciao, Maurizio

Tacchino statistico.
Mp

 ad usare altre funzioni di Excel, quali REGRESSIONE LINEARE e
TENDENZA, ma
per l'assorbanza ci vuole la tendanza!
cmq fuori i dati!
e in pubblico non e' tacchinaggio statistico.
(se la relazione-come credo auspicato- e' lineare devi trovare un solo
dato, la pendenza della tua retta, dalle tue n misure, che possono
essere piu' o meno posizionate in linea retta a causa di errori di
misura o di modello.
Un metodo e' quello di minimizzare l'errore quadratico medio fra la
retta incognita e i tuoi dati (dovrebbere essere quello implementato
in Excel-non so perche' non l'ho mai usato).
Se la relazione non e' nota allora e' un tipico problema mal-posto:
identificare un elemento in uno spazio infinito-dimensionale (quello
delle funzioni piu' o meno continue e piu' o meno derivabili) da N sue
misure.
Un metodo tipico e' quello della regolarizzazione che tenta di
riportare iil problema ad uno ben posto usando della conoscenza a
priori sul problema, es. il grado di smothness della soluzione
desiderata.
Un metodo molto applicato e funzionale e' quello delle splines (che si
puo' dimostrare essere funzioni di regolarizzazione): dai tuoi N punti
ricavi una funzione, dalla quale poi ricavi i valori incogniti.
Poiche' la relazione deve essere monotona, altrimenti ad una
assorbanza-ma che diamine e'? poiche' l'hai scritto 6 volte non credo
sia un errore di battitura-corrisponderebbero due valori di
concentrazione, io metterei le assorbanze in X e le concentrazioni in
Y. Perche' cosi' trovi una funzione
concentazione=Y=f(assorbanza); che dovrebbe essere quello che cerchi.
sim
P.S. si', c'ho un po' di tempo da perdere!

 accademici
Dad

assorbanza-ma che diamine e'?
L'Assorbanza
è una grandezza fisica che misura la quantità di luce (in genere di una
determinata lunghezza d'onda) assorbita da un corpo colpito da una
radiazione luminosa (della lunghezza d'onda in questione)
Per il resto
torno più tardi... mi muiono i neuroni sennò  :)
I F B
accademici


 radiazione luminosa (della lunghezza d'onda in questione)
quindi e' il logaritmo dell'inverso della trasmittanza!
cioe' l'opposto del logaritmo del rapporto luce incidente/luce
riflessa.
quindi la relazione originaria e' piu' o meno esponenziale e cosi' si
tenta di farla diventare una retta?
sim


> [...]
La fretta di cogliere fiori ha fatto quotare da niubbo il nostro
Meriadoc... per fortuna non ha una pistola!... o no?
-- 
Seb

 ha scritto nel messaggio
news:sokolt4fifjprer54...@4ax.com...


 Tacchino statistico.
Il giorno che conquisterò una pulzella con un mazzo di logaritmi il mondo
starà per finire...

 Caro seb, non riuscirai a provocarmi ;-)
Prima o poi esploderai... Da quel giorno ti vorrò più bene ;)
Dad

 tenta di farla diventare una retta?
Dai numeri, sembra proprio un'esponenziale, ma solo se rappresentati come
hai indicato nel tuo post precedente, sennò... ;-)

 Prima o poi esploderai... Da quel giorno ti vorrň piů bene ;)
Il trucco sta nel rilasciare dosi di acido piccole ma costanti ;-)
Sai com'č, uno che apprezza l'anarchia e ti riprende per non aver rispettato
delle regole, fa un po' ridere, no?
E, sinceramente e senza offesa, del tuo amore non me ne puň fregar di
meno...

 meno...
AH! Non te ne frega? A te, che se ti sbilanci poi sei costretto a scusarti
per timore di non essere più "in pace" col prossimo?
Ti interessa troppo la gente, di conseguenza non sei credibile.
Dad
P.S. Adesso sarai costretto a mandarmi un mazzo di fiori.

 P.S. Adesso sarai costretto a mandarmi un mazzo di fiori.
Un mazzo di logaritmi va bene lo stesso?

 Un mazzo di logaritmi va bene lo stesso?
Non saprei che farmene.
Dad

 Non saprei che farmene.
Tze, geologi...

 ha scritto nel
messaggio news:Kf%67.13059$gU3....@news1.tin.it...

Mica vero, Pensa a Margherita Hack ( si scriverà così?)
Achab

 Mica vero, Pensa a Margherita Hack ( si scriverà così?)
:-(
ecco, mi hai fatto intristire...

ecco, mi hai fatto intristire...
:DD!!
Ma allora, anche tu guardi solo tette e culo!
La Hack è una splendida donna!!
Mp

 Tze, geologi...
Una specie alogaritmica in crescita esponenziale.
Dad 

 La Hack è una splendida donna!!
Non so guardare bene la bellezza interiore, lo ammetto...

 Una specie alogaritmica in crescita esponenziale.
Speriamo che qualcuno vi trasformi secondo Laplace, così diventate delle
semplici potenze...

 Mp
Ha il fascino di Maga Magoo.
Dad

 semplici potenze...
Siamo già delle potenze.
Dad

> Mp

Infatti non è roba per te: tu solo fighe spaziali.
Mp

 Mp
Va beh... è o non è un'astrofisica?
Dad

Va beh... è o non è un'astrofisica?
E' vero, ma considerato quello che hai detto, a te di spaziale consiglio
solo una pippa.
Mp


Sarebbe una pulzella ???
tconzero

Sarebbe una pulzella ???
Piu' di molte ventenni.
L+T

 Siamo già delle potenze.
Allora siete già stati trasformati. Ora bisogna decomporvi con la regola di
Ruffini (nato nel mio paese, per la cronaca che non frega a nessuno...)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

 dai vostri post? Grazie!  :-Ţ
minimalista!

 Mp
Sicuramente quando mi faccio le pippe non le faccio certo per non godere. E
che siano spaziali!
A parte questo, considerando quello che ho detto cosa?
No sai, vorrei capire prima di procedere... senza contare che oggi ho anche
un po' di fastidio al gomito.
Dad

 Ruffini (nato nel mio paese, per la cronaca che non frega a nessuno...)
A me frega... non lo sapevo.
Per la decomposizione aspetterò ancora, speriamo.
Dad

 dai vostri post? Grazie!  :-Ţ
Ho provveduto e chiedo scusa.
Dad

Mp
Mula piperita ? ;)
Ciau
Rob

mentapiperita ha scritto:


Considerando il tuo commento sulla Hack, no?
Nulla di così grave, comunque.
Procedi tranquillo, Dad.
Mp

 Mp
Dad

Mula piperita ? ;)
Naaaaa, la mia targa non fa TS, quindi non sarei d.o.c.
Mp

 Non ci riesco... mi viene in mente la Hack.
Hai provato a pensare a lei in versione " nature " ?
Achab

 Achab
Bastardo! Ora sono impotente...
Dad

Non ci riesco... mi viene in mente la Hack.
Capita, Dad. Non ne farei un dramma.
Cosa fanno alla TV?
Mp

 Mp
Dad

giorno a guardar stelle e da sola... Non è triste?
Per guardare le stelle di giorno non ci vuole tristezza, ma molto,
molto dolore... :-)
La Fogna
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