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Titolo: Oriana

Ho atteso un po' prima di esprimere la mia opionione, volevo prima
rifelttere, e vorrei sapere cosa ne pensate.    
C'è stato molto scalpore per un articolo di Oriana Fallaci pubblicato
sul Corriere della Sera. 
Io, pur non condividendone il contenuto, non entro nel merito delle
dichiarazioni di Oriana. 
Perchè con i libri di Oriana sono cresciuta, libri che parlavano di
donne, di amore, di guerra, di bambini mai nati. 
Libri di attualità, storia e di condizione. 
Solo un suo libro ho interrotto di leggere (evento per me rarissimo)
raccontava della guerra in Libano, l'ho trovato un libro brutto, non
alla sua altezza, troppo pubblicizzato perchè Oriana ne avesse
bisogno. 
Ma ho rispetto per questa grande giornalista e scrittrice, e
soprattutto grande donna, che ha vissuto e sofferto, che ha condiviso
intense emozioni. 
Considerato che la sensibilità non è mai a senso unico, posso
comprendere, pur non sentendole mie, le parole di Oriana, il suo stato
d'animo di donna che la vita ha fatto saggia, che si ritrova una
guerra sotto le finestre di casa. 
E non capisco perchè ci si stupisca delle sue affermazioni, la rabbia
è un sentimento intenso e nobile alla pari di altri che vengono
definiti positivi. 
Io trovo che anche la rabbia sia un sentimento positivo, che va
espresso, e non sempre mediato. 
E nelle parole di Oriana questo trasudava. Anch'io ho provato la
stessa rabbia, e violenza emotiva, quando ho assistito all'attentato e
al crollo delle torri e pensiero assurdo, così come assurda la gravità
di quell'atto, mi sono detta che se quegli stronzi di terroristi
provocavano una guerra e impedivano di crescere alla mia bambina, li
avrei ammazzati tutti. Certo, parole di madre, di donna, sentimenti
ancestrali di potezione e sopravvivenza. 
Ma, al contrario di analisi errate che giudicano Oriana in stato
confusionale, ritengo che Oriana sia lucidissima. 
E che abbia espresso esattamente ciò che intendeva dire. 
E apprezzo la sua non ipocrisia, il suo essere fuori dal coro, quante
volte si è voluto omologare il pensiero da destra come da sinistra. E
quante volte ci si aspetta l'espressione non di un individuo ma di una
massa. 
Oriana invece stavolta è rimasta persona. 
Si può più o meno condividere quanto ha scritto, e la razionalità è
sempre buona consigliera, ma io nel suo articolo ho visto uscire un
sentimento vero. 
Il fatto che poi sia stato pubblicato da un giornale di tendenza
interventista ha un suo preciso significato, ma comunque rispetto il
coraggio di Oriana del suo essere antagonista. 
 
ciao rossana
NOTIZIE DI GUERRA DAI PRESSI DI CASA
diario on line
DALLA GUERRA DEL GOLFO A UNA GUERRA POSSIBILE
anni 1991-2001
www.anassor.com/diario

Sostiene 
si...@inwind.it
 (Rossana) :
# Ma, al contrario di analisi errate che giudicano Oriana in stato
# confusionale, ritengo che Oriana sia lucidissima. 
Peggio. Perche' se quella intolleranza violenta, quelle cazzate che
non stanno ne' in cielo e ne' in terra sulla cultura araba le ha dette
da lucida, vuol dire che e' un'ignorante. Eppure avra' visitato la
Spagna e avra' visto qualcosa dell'arte araba. Se quei deliri sul
mondo islamico, tutto intero, li ha concepiti da lucida e' razzista. O
un'ipocrita che scrive a seconda di come tira il vento. Se questo č
buonismo, il suo cattivismo mi fa cordialmente orrore.
Quell'articolo non condanna i terroristi, dą fiato a un altro tipo di
terrorismo psicologico, piu' sottile, ma che fa da brodo di coltura
per violenze e atti incivili che sono gia' cominciate. In America sono
stati aggrediti pacifici cittadini di origine araba e perfino qualche
sikh indiano che vestiva strano. Solo perche' diversi. Sono state
distrutte moschee. Solo perche' simboli di una cultura che non ha
niente a che fare coi deliri di qualche fanatico.
Qui c'e' Baget Bozzo che dice le stesse cose.
'A Rossa', anche a me i primi libri di Oriana piacevano. Ma le cose
cambiano. Anche Ferrara, Guzzanti, Liguori, un tempo erano di sinistra
e ora leccano il culo a Berlusconi. Anche Fede era juventino e ora
tifa Milan come Lui.
Si vede che stando per anni in America a contemplare se' stessi si
dimentica quello che si e' letto.

Spagna e avra' visto qualcosa dell'arte araba. 
rileggiamocelo con calma a freddo, e vediamo che ulteriore
impressione ci fa :)
Oriana cmq conosce bene il mondo arabo, direi.
Come ti dicevo su altro NG la contraddizione di fondo e' pero' questa:
l'articolo sparisce dal sito del Corriere e dalla rete perche'
a breve verra' pubblicato un libro edito da Rizzoli contenente lo
stesso...
la notizia la fornisce lo stesso Corriere.
Ecco... io il copyright su un testo cosi' proprio non ce lo vedo...
ma sai, sono scelte :)
ciao ross


Sostiene 
si...@inwind.it
 (Rossana) :
# rileggiamocelo con calma a freddo, e vediamo che ulteriore
# impressione ci fa :)
Gia' fatto, o meglio provato, perche' arrivato alla terza pagina non
ce la faccio proprio. Gronda odio, non nei confronti dei terroristi,
ma di un intero popolo. Anche la storiella della tenda, se vai in giro
sugli altri NG, è stata smontata da gente (Lisa per esempio) che
Firenze la conosce. 
# Oriana cmq conosce bene il mondo arabo, direi.
Non è questione di conoscere. Anzi questa è un'aggravante. Qui si
tratta di instillare il disprezzo e l'odio fanatico (perche' basato su
falsità spacciate intenzionalmente), verso tutti gli islamici. Anch'o
ne ho conosciuti, ci ho mangiato insieme: un paio erano teste calde,
molti altri tranquillissimi. Come gli italiani.
# l'articolo sparisce dal sito del Corriere e dalla rete perche'
# a breve verra' pubblicato un libro edito da Rizzoli contenente lo
# stesso...
Certo. Sai quante copie vendera'? A scuola tanti colleghi pensano di
comprarlo.

 ma di un intero popolo.
Mi correggo. Di tanti popoli diversi tra loro. Dire "gli islamici sono così" è come mettere
insieme italiani, norvegesi, peruviani e filippini. Tanto so' tutti cristiani.
Io mi considero personalmente offeso da certi discorsi. Qui al sud il nostro DNA ha tante
coppie di basi arabe, accanto a quelle greche, spagnole, normanne, italiche.
Siamo bastardi di tutte le razze e non ci dispiace affatto, percheé ci aiuta a capire che
l'umanità è una e è plurale. E poi non scherziamo.
La nostra cultura, sì la nostra di occidentali, ha un debito immenso verso quella araba. IN
campo scientifico, filosofico, letterario, artistico. La loro è decaduta, ma continua nella
nostra. Come è decaduta la cultura classica di cui ci riempiono le orecchie a scuola, ma
l'amiamo perché continua nella nostra.
Alza gli occhi, Rossa', in una notte di stelle. Molte delle stelle che vedi hanno nomi
arabi. Deneb, Aldebaran, Algol, Mizar, Betelgeuse. Arabi sono l'azimut, lo zenit, il nadir
e tanti altri concetti e parole dell'astronomia. Gli arabi ci hanno insegnato, dopo averlo
imparato da altri, il sistema di numerazione e calcolo che usiamo ancora adesso. Vorrei
vederti a fare i cambi fra le monete coi numeri romani. L'algebra, questo strumento di
tortura per i bambini occidentali, l'hanno inventata loro. Aristotele è nostro, ma sono
loro che ce lo hanno fatto riscoprire e apprezzare; e Aristotele, poi, con Tommaso
d'Aquino, è diventato il fondamento filosofico della religione cattolica. Senza, la
religione cattolica sarebbe diversa. Chissà, migliore :-), ma i fatti sono questi.
E i tesori d'architettura, d'arte, di letteratura (anche la poesia persiana, anche opere
recenti come quelle di Ben Jelloun, del turco Hikmet) vengono dal mondo islamico.
E Fallaci dice che nulla di buono ci hanno portato dopo il corano. Solo terrorismo. Ma va'
a magna' er sapone.

 da lucida, vuol dire che e' un'ignorante.
Ignorante sei decisamente tu, ottuso e.. profondamente !
Sicuramente lo sei in merito all'esperienza di vita, alla saggezza, alla
professionalità della Fallaci
ed alla bellezza interiore che ha sempre dimostrato ed ancora dimostra.
Tu esisti per dimostrare che è vero il proverbio, americano, pare,
 tra l'altro, per cui:
gli imbecilli imperversano dove gli angeli han paura di volare e te lo
interpreto, inoltre,
per facilitartene la comprensione, anche se sarà inutile,vista la mareadi
stronzate che hai già postato
 il fior fiore di seri intellettuali, interventisti e non ( ed essere
costernati per il terrificante atto terroristico
 non significa automaticamente essere tali...)ha usato parole di totale
condivisione della posizione della Fallaci
oppure le ha sommessamente contestate. Sommessamente, per il sommo rispetto
da portare ad una donna
a cui rivolgersi con deferenza è un obbligo morale.
 Sei un emerito imbecille. Documentati, leggi della Fallaci e sulla Fallaci,
sembra che tu sia degno di farlo.
Ne dubito.Intellettualmente parlando.

comprarlo.
penso infatti che avra' un grande successo...
sicuramente c'e' chi gia' si frega le mani sull'operazione
commerciale...
pero' credo che l'articolo di Oriana contenga tot verita' scomode,
condivisibili o meno, ma cmq alcune sono davvero verita'.
Il buonismo puo' pure andare bene come filosofia di vita,
ma quando si sta incazzati, e' difficile praticarlo.
E han diritto di stare incazzati gli americani, od Oriana,
cosi' come i no global a Genova.
Io stessa sto incazzata per l'attentato delle torri,
se scoppiera' una guerra, se cio' provochera' una catena di
stragi di civili non solo in oriente, ma anche in occidente,
perche' abbiamo visto che scrupoli nessuno se ne fa.
Ma non dimentichiamo che la miccia stavolta non l'ha accesa
l'occidente.
Per una volta, cerchiamo di essere obiettivi.
ciao rossana


a magna' er sapone.
non solo terrorismo, certo,
su cultura e scienza posso essere d'accordo,
ma su cio' che non condivido, che non ho mai condiviso nemmeno in
Italia, come gli integralismi religiosi, essendo io atea,
o la condizione della donna araba, nella quale di fatto non posso
riconoscermi...
La sai una cosa strana?
dove abito ci stanno famiglie di vari paesi dell'est e orientali...
mi sembra di essere tornata indietro di anni...
sento urla, percosse, pianti di bimbi...
si picchia la famiglia intera.
Certo, succede anche nelle famiglie occidentali,
ma comunque, per fortuna o per crescita culturale e civile,
era da tempo che non assistevo piu' a tali scene...
ma volentieri la tentazione di andare a suonare il campanello
e pigliare a calci nelle palle il capofamiglia mi viene...
e questa non la possiamo definire ne' cultura ne' civilta'...
ma mi fa lo stesso incazzare. Oltre a starci male.
ciao rossana


Ne dubito.Intellettualmente parlando.
non credo che questo sia il tono piu' consono da usare...
lo conosco personalmente e ti garantisco che abbiamo fatto
le piu' belle discussioni, a volte pure non essendo concordi.
La differenza tra te e lui e' che con te e' impossbile.
Ora dimmi chi e' piu' degno, intellettualmente parlando.
saluti rossana  


 wrote in message 3bb9e9fa...@news.aruba.it...
Esatto.Cominciamo a ragionare.
E scusa se cutto il resto.
La mia attività mi porta a dover quotidianamante affrontare la realtà
dell'inserimento
di un certo tipo di immigrato; sicuramente il più povero, il più difficile,
il meno felice a casa
sua ( non per nulla l'ha lasciata ). Già deprivato all'inizio dell'avventura
italiana.
Soprattutto bambini e donne. Anche se poi, di fatto, ci si scontra coi
padri, perché le madri
sono figurette grevi di maternità , di timidezza e  nell'analfabetismo
totale.
Non intendo soltanto relativamente alla comunicazione scritta...la
deprivazione culturale
è in senso lato. A volte la superano prendendo il peggio di ciò che offre il
nostro mondo,
mancando di elementi di base di valutazione. Le più disinibite sembrano,
liberate dal giogo, se
ci riescono ,battone da viale, esagerando nel vestire e nel trucco, anche
quando non lo
sono affatto.
Uno dei miei alunni marocchini...due anni fa venne a scuola ..biondo.
Una tristezza. L'omologazione stupida e rabbiosa.
Un giorno mi fa:
ieri sono andato al Mercatone..
volevo un videoregistratore, papà mi ha detto che non potevamo acquistarlo.
Ho pianto, mi son rotolato per terra e ..l'ho avuto. Sai, c'è sempre un modo
per avere
le cose se queste esistono. se sono intorno a te. Se non ci sono, non puoi
averle...
Terribile e duro smontare un ragionamento del genere.
Arrivato senza sapere una parola. E piangeva con l'insegnante che avrebbe
dovuto alfabetizzarlo.
Io insegnavo già matematica, ma, com'è nel mio carattere, feci di testa mia:
l'italiano
glielo
insegno io! E andavamo in giro per l'edificio a toccare tutto : io toccavo
gli oggetti, dicevo il nome
e lui ripeteva. Ha imparato tutto.
Ma è la mentalità che rimane oscura, rancorosa.
Quando è stato in grado di leggere e scrivere bene gli ho detto: adesso puoi
studiare come gli altri.
Gliel'ho imposto.
Interrogazione tipo:
Parlami dei celenterati.
I celenterati sono....sono....
e ride
Io: non lo sai ,non l'hai studiato.
E lui: sono andato a karate.
Ed io: bravo, ad un esame, ad un colloquio di lavoro...stendi a terra
l'esaminatore a manate ?
 Lui, di rimando: e se mi picchiano gli dico..."guarda che io so tutto sui
celenterati ?"
Mi fece sorridere.
Urlai: io te l'ho insegnata...io te la levo di bocca sta lingua, brutto
biondo tinto!
Rideva. Era simpaticissimo, ma non so che fine farà.
La nostra pseudoricchezza li incanta, li esalta, li seduce e li
incattivisce.
Aveva un padre che lo portava al campetto a giocare a calcio..poi non lo
andava a prendere.
Toccava sempre ai genitori altrui accollarselo e riportarlo a casa, dove
l'irresponsabile, torvo
e ignorante, non ringraziava nemmeno.
L'ho perso di vista. Mi spiace. Il padre continua a cambiare città, casa e
lavoro e si porta
 i figli a ramengo.
Che credo che sarà di questi figli ?
O vogliamo fare della retorica ?
E parlo d'un caso "bello", madre vestita all'europea, provenienza
Casablanca, non un villaggio sperduto
nel deserto.
Questi sono i casi che civilmente ci riguardano.
SE integrazione deve essere: che li si aiuti a prendere il meglio della
nostra società, non il peggio.
Ma per gli integralisti, i fondamentalisti islamici...nessuna, ripeto
NESSUNA pietà.

NESSUNA pietà.
certo, come per ogni integralismo e fondamentalismo,
su questo camminiamo insieme.


 era da tempo che non assistevo piu' a tali scene...
Nell'identikit del marito violento è detto che si tratta di un uomo di
circa 40 anni, diplomato/laureato, con una buona carriera e reddito
medio/alto. Ancora sicura che cultura e civiltà c'entrino qualcosa?
S.

 un c. cosi'.
Io voglio, sic et simpliciter, che la nostra cultura non venga spazzata via
da una che vuole imporsi. Un conto e' che evolva gradualmente e
naturalmente, assimilando alcuni aspetti di altre culture, ben altro e' che
un'altra cultura pretenda di portare qui delle sue norme che contrastano
drasticamente con le norme della nostra cultura.
--
Luana
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http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

Sostiene 
si...@inwind.it
 (Rossana) :
# anch'io l'ho riletto, ed e' indubbio che contiene molte verita',
# (...) credo che l'articolo di Oriana contenga tot verita' scomode,
# condivisibili o meno, ma cmq alcune sono davvero verita'.
Intanto contiene un numero incredibile di imprecisioni (voglio essere
buonista e non chiamarle cazzate) dal punto di vista storico. E mi
pare che questo sia incontestabile. Io questo l rimprovero: una
persona che ritenevo di cultura non mi puo' venire a scrivere quelle
cose li'. Se le scrivessi io mi riderebbero appresso, lei approfitta
del suo nome e del fatto che chi la pubblica è interessata a
sostenere, verità o no, una campagna anti araba.
Basta aprire il corriere (Panebianco, lo stesso Mieli, persino
Sartori...) in questi giorni per capire. Se volete capire.
Come sempre, quando si parla di guerra la discussione scompare e si
presenta la signora Propaganda a sostituirla.
Quanto al resto, ho gia' detto. I nostri emigrati in Germania o in USA
non erano molto diversi da questi ragazzi africani, arabi, cinesi,
curdi, anche loro viaggiavano su carrette del mare, molti sono andatio
a fondo o sono stati derubati da imbroglioni (ricordo un film, mi pare
con Manfredi, in cui un gruppo di siciliani, dopo aver speso tutti i
risparmi per imbarcarsi per la Merica, vengono risbarcati in Sicilia.
# Il buonismo puo' pure andare bene come filosofia di vita,
Quale buonismo? Qui non ci sono buonisti, ci sono guerrafondai che
suonano le campane della propaganda calpestando la verita' per farci
accettare non un'operazione di polizia per catturare dei terroristi,
ma una guerra senza quartiere. Ora, oltre l'Afghanistan, si parla di
invadere Yemen, Somali, Sudam e chissa' che altro. E intanto ci sono
centinaia di migliaia,forse milioni (prevede l'ONU) di profughi, la
cui situazione precipitera' in caso di guerra.
Quinon ci sono minacciosi islamici, ci sono un pugno di fottuti
terroristi e una potenza mondiale che cerca di assicurarsi il
controllo delle vie del petrolio e della droga.
Altro che scontro di civiltà. Fatemi il paicere.
----
proverbio africano:
 "La Storia ha tre verità:  la mia, la tua, come sono andate le cose"
PACE (it)- PEACE (en)- PAIX (fr)- FRIEDE (de)- PAZ (es, pt)- MIR (ru, sr, bl)- EIPHNH (gr)- FRED (da, no)- VREDE (nl)- POKOJ (pl)- PACEA (ro)- AS-SALAAM (ar)- SHALOM (is)- DIRLIK (tu)- BAKE (eu)- BEKE (hun)- PAU (cat)-
PAQE (al)- SPOKOJSTVO (hr)(MIR)- TAIKA (lit)- MIR (sloveno)- MIER (slovacco)- PACO (esper)- PI-A-GUAPI (guarani)- DAMAI (indon)- AMANI (swah)- PEOC'H (bret)- PACI (sic)

 :
# Tu l'hai già fatto.Pare sia un potente lassativo.
Non ho il piacere di conoscerla, signora.

Sostiene 
si...@inwind.it
 (Rossana) :
# Cosi' come e' vero che non esiste civilta' e cultura superiore,
# non possiamo nemmeno annullare cio' che di negativo e positivo
# porta ogni cultura.
OK. Ma io sostengo, e credo di essere nel giusto, che non ci siano
tutte queste diversita' culturali. Le diversita' che vedi dipendono
molto di piu' dalle condizioni storiche di sviluppo che ciascun paese
ha incontrato. Se noi fossimo stati dalla parte sbagliata...
Poi, senti, tutta questa spocchia da parte nostra... Abbiamo
dimenticato in fretta chi eravamo e quanto contavamo, come tutti gli
arricchiti dell'ultima ora. 
# Per me hanno fatto benone in Svezia a fare una legge che obbliga
# chi pratica la circoncisione a farlo in strutture adeguate e in
# condizioni di sicurezza sanitaria (di recente un bambino di 3 anni
OK. Vale anche per gli israeliani, ti ricordo. Mentre pratiche come
l'infibulazione mi risultano avversate dall'islamismo, sono il residuo
di pratiche tribali che risalgono ancora a prima.
# Quindi come vedi non si tratta di accettare supinamente le culture o
# tradizioni altrui, ma di integrarle tra di loro.
Certo. Ma se si tiene la gente sotto il tiro del razzismo, questo è
improbabile.
# Cosi' come se io fossi al governo, la prima cosa che farei e' una
# legge che vieta pratiche barbare quali l'inflibulazione, almeno fino
# alla maggiore eta'. E me ne frego delle tradizioni religiose 
Che non appartengono all'Islam. Sono pratiche tribali che
preesistevano, e sopravvivono negli ambienti piu' disagiati. L'Islam
avversa queste pratiche.
Quanto alla presunta libertà concessa agli stranieri qui in Italia,
non mi pare ce ne sia tanta. La gente li guarda e gli risponde male,
gli parla dietro le spalle (coraggiosi italiani), pensa che le loro
donne siano puttane e i lorouomini scansafatiche criminali. Bella
libertà gli diamo. e ti ricordo che si sta per approvare una legge che
concede il permesso di soggiorno a chi gia' ha un lavoro. Bella
cazzata, se loro vengono per trovarlo, un lavoro... 

medio/alto. Ancora sicura che cultura e civiltà c'entrino qualcosa?
identikit occidentale :)
e risponde al vero, lo so
ma ora pero' tracciami l'identikit del maschio orientale ;)
ciao ross


 da una parte e non dall'altra?
Perche' noi occidentali siamo fessi e ci stiamo condannando a morte da soli.


Altro che scontro di civiltà. Fatemi il paicere.
infatti io non ho mai parlato di scontro di civilta'
ma se permetti,
a me tira il culo che un pugno di fottuti terroristi
( e non sono un pugno se vuoi essere obiettivo)
abbiano tanti soldi e risorse da tirare giu' torri
e probabilmente fare altri attentati, incluso forse l'uso
di armi non certo convenzionali...
quindi sempre se me lo concedi, non tanto per me
ma almeno per i miei figli, diventa questione di sopravvivenza
e ti assicuro che se useranno armi chimiche o batteriologiche
(quindi sui civili) la tentazione di tirargli la bomba atomica viene
pure a me...
alcuni governi non sono di certo innocenti, hanno finanziato
e alimentato il terrorismo e il fanatismo, questa e' storia,
e quindi sono complici.
Ora, o davvero questi terroristi vengono messi in grado di non
nuocere, e in breve tempo, ammesso che non sia gia' troppo
tardi, o chi ha prodotto sta situazione e' colpevole allo stesso modo.
E che vadano affanculo, e noi con loro.
Pensa se dovevo arrivare a 42 anni per assistere a una terza
guerra mondiale, e col pericolo di peste come nel medioevo.
Mi pare di aver affrontato in questi giorni la questione dai due 
punti di vista.
Ora pero' ti chiedo, schiettamente:
che famo??
perche' il problema e' davvero serio.
ciao ross    


Bella cazzata, se loro vengono per trovarlo, un lavoro... 
ma sta di fatto che il lavoro non ce n'e', non ce n'e' piu',
il mercato e' saturo, e quindi?
assistiamo ancora altra gente?
E' nei loro paesi che si devono creare condizioni di lavoro
e di dignita'.
ciao ross


superiori e nobili di animo con quella razzista della colf italiana.
vero pure questo, purtroppo 
ciao ross


 ma ora pero' tracciami l'identikit del maschio orientale ;)
Non mi interessa il maschio orientale: mi preoccupo di quello che succede
in casa mia, non vado a ficcare il naso in casa d'altri arrongandomi il
diritto di poter _giudicare_ cose che non conosco e non posso capire a
causa dei miei paraocchi culturali.
S.

causa dei miei paraocchi culturali.
a casa mia non si picchiano donne e bambini,
quindi dici che me ne dovrei fregare di quel che accade al piano di
sotto?
delle due l'una o viviamo in un grande condominio
o ognuno si fa i cazzi suoi ;)
(leggi mondo :)


 di fatto questo accade, e a me paice guardare i fatti
Ecco, guarda quelli che ho elencato. Se ne vuoi aggiungere, guarda la trasmissione di
Lucarelli, vedrai quante ne combinano sti porci italiani.

 tolleranza e accettazione verso di lui
Malinteso è la parola giusta, visto che tolleranti non siamo per niente. A leggere i deliri
della Fallaci e quelli di chi scrive al corriere per congratularsi.

Sostiene 
si...@inwind.it
 (Rossana) :
# infatti io non ho mai parlato di scontro di civilta'
# ma se permetti,
# a me tira il culo che un pugno di fottuti terroristi
# ( e non sono un pugno se vuoi essere obiettivo)
# abbiano tanti soldi e risorse da tirare giu' torri
Ti sei chiesta come li hanno fatti questi soldi? Bin Laden è una
multinazionale, non solo del terrore ma del petrolio, dell'edilizia (e
demolizioni :-)), della finanza e della droga, e con chi commercia?
Con tante belle aziende occidentali per cui il denaro non puzza.
Senza contare che quando gli Usa usavano Usama contro i russi andava
bene anche fornirgli le armi e GLI ISTRUTTORI MILITARI, altro che
campi in Sudan. Film visto con Saddam (guerra Iraq-Iran), con Noriega,
per non parlare di Pinochet Videla Rios-Montt Banzer e una dozzina di
dittatorelli nutriti e protetti dalla Cia. 
Poco previdenti quesdti americani. Ah, questi giovani.
# e probabilmente fare altri attentati, incluso forse l'uso
# di armi non certo convenzionali...
# quindi sempre se me lo concedi, non tanto per me
# ma almeno per i miei figli, diventa questione di sopravvivenza
# e ti assicuro che se useranno armi chimiche o batteriologiche
# (quindi sui civili) la tentazione di tirargli la bomba atomica viene
# pure a me...
# alcuni governi non sono di certo innocenti, hanno finanziato
# e alimentato il terrorismo e il fanatismo, questa e' storia,
# e quindi sono complici.
# Ora, o davvero questi terroristi vengono messi in grado di non
# nuocere, e in breve tempo, ammesso che non sia gia' troppo
# tardi, o chi ha prodotto sta situazione e' colpevole allo stesso
modo.
# E che vadano affanculo, e noi con loro.
# Pensa se dovevo arrivare a 42 anni per assistere a una terza
# guerra mondiale, e col pericolo di peste come nel medioevo.
# Mi pare di aver affrontato in questi giorni la questione dai due 
# punti di vista.
# Ora pero' ti chiedo, schiettamente:
# che famo??
# perche' il problema e' davvero serio.
# ciao ross    
# 
#   
# NOTIZIE DI GUERRA DAI PRESSI DI CASA
# diario on line
# DALLA GUERRA DEL GOLFO A UNA GUERRA POSSIBILE
# anni 1991-2001
# 
www.anassor.com/diario

Lucarelli, vedrai quante ne combinano sti porci italiani.
senti io non sto difendendo ne' gli uni ne' gli altri
conosco bene le cose nostre nazionali,
cmq i porci ovunque puzzano
e si deve avere il coraggio di dire che puzzano,
quando e' il caso.


Poco previdenti quesdti americani. Ah, questi giovani.
lo so benissimo, non casco dal pero ;)
ma al di la' di come li abbiano fatti,
mi importa pure come li usano,
se a te frega niente, ok
ciao ross
 
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DALLA GUERRA DEL GOLFO A UNA GUERRA POSSIBILE
anni 1991-2001
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 (leggi mondo :)
Nel mondo nessuno vive al piano di sotto o di sopra, ma ognuno sta in
casa sua, ed č giusto che sia cosě.
S.

 e mo' allora dove sta la verita'??
Rispondo per me (ringraziando father per aver condiviso la mia opinione,
anche se si trattava di un'altra opinione, non questa), e dico che la
_verità_ non esiste. Nella nostra percezione di occidentali troppo
condizionati dallo scientismo pensiamo che il processo di civiltà possa
essere rappresentato in una progressione a linea retta. Niente di più
sbagliato: non esiste LA civiltà, esistono LE civiltà, e la progressione
NON è in linea retta (altrimenti non potremmo spiegarci come mai la
raffinatissima civiltà egizia sia stata soppiantata dall'attuale
miseria). Ogni cultura ha un _suo_ modo di evolversi e procedere verso il
_suo_ ideale di civiltà, e non esistono uomini bianchi più evoluti e
"migliori di" in grado di insegnare qualcosa.
Sotto molti punti di vista, l'Islam è la migliore delle religioni
rivelate, forse perché è la più giovane, nel senso che è la più
"completa". Voglio dire che nel Corano si parla di TUTTO: noi non
potremmo sostituire i nostri codici con la Bibbia, perché la Bibbia non
dà nessuna prescrizione in merito all'organizzazione della società (e se
non fosse stato per questo ci sarebbero state anche teocrazie cristiane).
Alla luce del fatto che quando si parla di cultura, si parla di un
insieme organico e coerente di prescrizioni assimilate per osmosi dalla
nascita dell'inviduo, io _so_ che non potrei mai capire un arabo o un
giapponese: dovrei nascere nuovamente in quella cultura e poi nascere di
nuovo in occidente con la memoria della vita precedente, insomma non è
possibile. Pochi ne hanno fatti di errori gli antropologi a causa del
loro entnocentrismo!
E siccome non penso che la mia cultura sia migliore di altre e
soprattutto credo che sia _giusto_ che ogni cultura segua i propri
percorsi di civilizzazione, non mi arrogherò mai il diritto di dire ad un
popolo "tu sbagli infibulando le donne", saranno le donne di quel popolo
a dirlo (se e quando vogliono), esattamente come le suffragette
occidentali si sono fatte imprigionare e ammazzare per conquistare il
diritto di voto.
S.

casa sua, ed č giusto che sia cosě.
e allora arriviamo a dire che e' giusto che ognuno resti a casa sua?
;)


diritto di voto.
non glielo lasciano dire, tutta qui sta la differenza :)
o dobbiamo farle ammazzare per poterglielo far dire?
ripeto, se vengono in questa civilta' e cultura,
qui non si infibula nessuno,
senno' restano la', e mi pare un discorso equilibrato.


 senno' restano la', e mi pare un discorso equilibrato.
Certo, sono assolutamente d'accordo.
S.

 ;)
No, è giusto che ognuno faccia rispettare le sue regole _solo_ in casa
sua, senza imporle ad altri. Qualora io andassi in Iran sarebbe giusto
che indossassi il chador, qualora una bambina etiope venisse in Italia
sarebbe giusto impedire che venga infibulata (al max, come dice Lory, che
lo faccia solo dopo la maggiore età).
S.

 se a te frega niente, ok
Lo dico chiaro, spero per l'ultima volta: c'è stato un gravissimo, mostruoso attentato, ed
è giusto che chi lo ha concepito sia catturato e portato davanti a un tribunale
internazionale (se parlare di civiltà, giuridica, occidentale ha un senso).
Ogni goccia di sangue in più che sarà versata non ha alcuna giustificazione, se non quella,
che si intuisce benissimo, che oltre alla rabbia contro i terroristi c'è una maledetta
convenienza per USA-Nato a mettere le zampe li', ci sono forti interessi geopolitici ed
economici, tanto piu' che Israele, che è stato creato prorpio per assicurare la presenza di
un fedele alleato nell'area mediorientale, si trova in grossa crisi e vede il prorpio ruolo
messo continuamente in discussione. Cosi' arriva il fratello maggiore a occuparsi
direttamente.
Erodoto (cultura occidentale classica) distingueva di una guerra la causa remota, la causa
recente e il pretesto. La causa remota è la politica degli Usa in tutti questi decenni, che
è stata fonte, non taciamolo, di sofferenze per molti popoli (devo dire che questo NON
giustifica il terrorismo? Certo, lo dico). La causa prossima, oltre l'aggravarsi della
questione palestinese, gli interessi (petrolio, oppio, gas). Il pretesto è stato
l'attentato. Gravissimo, ma c'è il grande dubbio che "abbiano lasciato fare". Ci sono
prove, almeno altrettanto schiaccianti di quelle che accusano Bin Laden, che i servizi
americani erano stati avvertiti, eppure non hanno mosso un dito. La preparazione
dell'operazione era cominciata ben prima di Bin, i piloti americani da tempo si
addestravano a voli a lunga percorrenza, nel frattempo e non a caso la Nato è stata
trasformata, nel '99 (trattato di Washington, New Strategic Concept) da alleanza puramente
difensiva a coalizione con caratteristiche marcatamente offensive, in caso ne ravvisi la
necessità.
Per queste ragioni ritengo, pur nello sdegno per il mostruoso attentato, che noi europei
dovremmo fare il possibile per calmare zio Sam e salvare la pace. Gia' si parla di attacchi
in Yemen o addirittura Iran. Qui zompa il mondo e noi a parlare degli immigrati arabi.
Cerchiamo di vedere le cose per quello che sono.

che indossassi il chador, 
no :)
perche' quando le iraniane vengono in occidente
nessuno obbliga loro a levarselo :)


Certo, sono assolutamente d'accordo.
oh almeno su una cosa, bene :)


Cerchiamo di vedere le cose per quello che sono.
e per quelle che saranno.
Perche' posso pure concordare con la tua analisi,
ma resta il fatto che questi stan preparando altri attentati,
e di che portata, lo hai visto.
ciao ross
 

 oh almeno su una cosa, bene :)
Si, però sono molte di più quelle sulle quali non sono d'accordo ; )
Ciao Ross
S.

 le piu' belle discussioni, a volte pure non essendo concordi.
Ne prendo atto.
Il suo intervento in merito allo splendido ed assai veritiero articolo della
Fallaci ( lo conservo,
se qualcuno lo desidera lo posso inviare..) è stato di una totale ottusità.
La giornalista, la scrittrice, ha vissuto in prima persona esperienze assai
dure,
non le ha lette sui quotidiani o sui bollettini di propaganda di partito
..:-)
C'è una sostanziale differenza, tra chi ha  il vissuto ( pallottole
comprese )
della Fallaci e chi gioca
al feroce saladino..:-)

 su questo camminiamo insieme.
Attenzione tuttavia a vedere fondamentalismi dove NON ci sono.
Mio padre, agnostico, aveva un amico prete e cattolico.
Io sono amica di un pastore protestante, che dopo un primissimo
tentativo di "convertirmi" anni fa, ha optato per un confronto
di idee.
E' la nostra bella e sofferta civiltà a permetterlo.M'indigno se sento, se
leggo...
che ci si sputa sopra.

 distrutto e incendiato la biblioteca di Alessandria: piů di 20.000
papiri
Come da subject: mi correggo ; ))
Ero insicura ed ho controllato, erano piů di 20.000 di sicuro i papiri:
erano 700.000 infatti. : (
"48 a.C.: primo incendio della grandiosa biblioteca di Alessandria,
durante la campagna d'Egitto di Giulio Cesare. Conteneva oltre 700.000
rotoli, era anche un centro di studio e ricerche. Esistevano un
laboratorio chimico, un osservatorio astronomico, un teatro anatomico per
assistere a operazioni e dissezioni. Ad Alessandria studiavano 14.000
giovani."
www.sardinianway.it/convegno_2_fadda_5.html
Nel sito c'č un elenco (credo purtroppo incompleto) di biblioteche
distrutte in operazioni di guerra.
S.

 ha scritto nel messaggio
Sono di nuovo io.
Ho trovato questo č mi č piaciuto: la storia del mondo negli avvenimenti
principali dal 150 a.C. all'anno della venuta di Cristo.
www.cronologia.it/storia/tabello/tabe04d.htm
S.

 ha scritto nel messaggio
Evvabbč, stasera č una serato no.
Il link giusto per accedere a tutti i periodi e ai piů diversi
avvenimenti storici č questo.
www.cronologia.it/mondo01.htm
S.

al feroce saladino..:-)
anche lui ha il vissuto (pallottole non credo)
ma e' cmq un saladino dolcissimo ;)


che ci si sputa sopra.
certo
io pure, atea, ho collaborato con un prete per diciamo sistemare
come meglio si poteva la situazione di una bambina polacca
rimasta orfana (la madre, ragazza madre, fu investita e uccisa
da un camion che manco si fermo').
ciao ross
p.s. ti posto a parte la lettera
 

 posso inviare..)
Desidererei, grazie.
Ciao
Nat

 nessuno obbliga loro a levarselo :)
Non ho capito, vorresti più obblighi o più libertà?
S.

 anche lui ha il vissuto (pallottole non credo)
Non da vicino, ero molto veloce a quei tempi, 50" sui 400 metri a zig zag :-)
Vedi, Ro', chi è da sempre sul fronte dei diritti e della dignità umana non ha difficoltà a
distinguere. Distinguere le prese di posizione genuine, fatte in tempi non sospetti (come
quelle per le donne afghane o contro l'infibulazione che, lo sai, non sono roba di oggi, e
cosi' via) dalle campagne ad hoc fatte per l'occasione, in questo caso perche' con l'aria
di guerra "fa gioco" scrivere che gli islamici sono incivili e terroristi. Chi lo scrive
sono giornalisti e politici che non hanno mai pensato alla sorte di donne uomini e bambini,
se ne sono fregati altamente (a meno che non servisse parlarne in campagna elettorale).
Hanno sempre e solo pensato a sé stessi, al proprio tornaconto, alla propria carriera.
Fallaci no, mi sembrava diversa, e invece ora constato che anche lei cade nelle stesse
facili semplificazioni per guadagnarsi il facile consenso degli idioti. Perche' non c'e'
chi non veda che, se i problemi del sud del mondo sono reali, non e' facendo campagne
d'odio che si risolveranno. I problemi dell'integrazione sono reali, ma non si risolvono
chiudendo le frontiere. La dignità umana è un qualcosa d'importante, e perciò non si può
lasciare che se ne riempiano la bocca uomini e donne senza alcuna vera dignità, che parlano
il linguaggio dell'occasione.
La guerra non porta consiglio. Quando si parla di guerra, l'abbiamo visto, l'arroganza di
queste persone non conosce vergogna, ti saltano addosso e ti mandano a cacare alla minima
parola che dici. Che importa che ora i grandi globalizzatori, che irridevano i no-global,
sono diventati quelli che vogliono dividere il mondo, caccioare la gente, ghettizzarla: tu
cristiano bianco di qua voi islamico e nero di là, perché la globalizzazione non si è
realizzata secondo i loro desideri. E se è il caso usiamo le armi per ribadire il concetto.
Ma noi non ci facciamo spaventare: quello che pensiamo della dignità umana e della lotta a
fianco di chi soffre l'abbiamo sempre detto, anche quando i farisei di oggi non erano
impegnati a piangere vittime ma a farne: cinquecentomila in Vietnam, duecentocinquantamila
in Guatemala, sedicimila in una notte a Bhopal, e il conto non si ferma li'. Ma noi
sappiamo che la civiltà è una, come una è la specie umana, che questa civiltà ha diverse
varianti, non riconducibili alle religioni (se mai, la religione è uno dei prodotti delle
condizioni economiche, ambientali, sociali), ma che alla fine tutte confluiscono in una
sola. Come è stato, mille anni fa, per la cultura prodotta dagli arabi, che è confluita
nella nostra lasciando tracce incancellabili. Quello che è successo a loro, al sud del
mondo, è stato un'altra cosa: la loro sottomissione da parte di chi ha prevalso in ragione
della forza militare e economica. No certo della cultura (sì, anche l'economia e gli
eserciti richiedono cultura, ma io mi riferivo alla cultura in senso stretto: scienze,
lettere, filosofia, arte.

casa mia e potrei non capirlo mai.
potresti, ma potresti provare a capirlo
anche senza viverci...
d'altronde per tentare di capire un popolo o un paese
non e' detto che si debba vivere ovunque, anche perche'
sarebbe materialmente impossibile.
Ad esempio non so se tu sia mai andata in Chiapas, io no,
ma non sento l'esigenza di andarci solo per capire...
perche' cmq c'e' tam tam, documentazione, ecc.
Ovvio che io non voglio invadere le terre dell'islamismo
e tanto meno ce l'ho con loro, o con le donne e gli uomini arabi.
Ho conosciuto di persona gente msulmana, e non posso
dirne che bene, cosi' come in ogni luogo e paese c'e'
del buono e del cattivo, ma questo mi pare scontato
persino dirlo.
In quanto all'informazione, sai benissimo che le stesse
fonti sono inquinate, si cerca di coglierne altre
e alternative, ascoltando la gente, soprattutto quella che la' vive,
lavora, opera...  ma nessuno puo' dire con sicurezza
e' vera la mia verita' o la tua, o quella di chiunque altro.  
Infine, sull'autodeterminazione dei popoli concordo,
ma tu spero comprenderai che anche la mia autodeterminazione
e' importante, ossia la liberta' di vivere sereni, di prendere un
aereo, di muoversi in giro per il mondo senza terrore.
E invece si stanno limitando queste li'berta'.
Io faccio parte di un popolo gia' autodeterminato, perche'
mi vogliono togliere questo?
Termino col discorso dei 40enni mollaccioni,
della cui mollezza si puo' imputare in primis le madri
(purtroppo madri e figle della liberazione femminile)
che han levato le palle ai loro maski ma senza pensare
di sostituirle con altro, e ora se  ne lamentano.
D'altronde non possiamo nemmeno pigliare ad esempio
il destino delle madri afghane o pakistane, i cui figli
vengono cresciuti ed educati per immolarsi
in nome della guerra santa.
Sicuramente mentre nelle societa' occidentali aumentano depressioni
e suicidii tra i giovani, la' il problema non sussiste,
primo perche' la miseria non ti concede di deprimerti,
o meglio sei impegnato a sopravvivere; in secondo luogo perche'
ti creano cmq, nella tua sfiga cosmica, una ragione di vita:
il suicidio per raggiungere quel paradiso che in terra non trovi.
Non importa  poi se con te trascini migliaia di persone innocenti,
anzi per questo sei un eroe, e con le palle.
Dove sta la mediazione tra questi due sistemi?
Non ci sta.
E quando manca la mediazione si crea conflitto.
Il conflitto.
Oltre alle ragioni economiche, politche, il petrolio, il gas,
l'oppio ecc. io credo che ci stia dentro anche tutto questo.
E negarlo mi pare un po' troppo buonista :)


impegnati a piangere vittime ma a farne: 
allora siamo coerenti, porca puttana :)
perche' ci stiamo facendo davvero la figura dei fessi
e allora han ragione a dire poi che siamo dei cioccapiatti
ovvio che non mi riferisco a te,
ma a quella massa di beoti che dietro al nome di compagno,
nascondono il peggior animo fascista.
Le tue argomentazioni mi piacciono, a volte concordiamo a volte no,
ma davvero non riesco a tollerare nemmeno io chi dice
che all'america ben gli sta e chi basa le sue motivazioni
offendendo la sacralita' della morte.
Per me questo basta affinche' io e Riccardo non siamo piu' amici,
non ha nulla in comune da spartire con me a questo punto,
compagni per compagni, io compagni stronzi non ne voglio :)
ciao rossana   

Non ho capito, vorresti più obblighi o più libertà?
io voglio liberta' 
se vado in un paese dove lo sport nazionale
e' gettarsi nei fossi
non voglio essere costretta a farlo in nome
del rispetto di civlita' e cultura....
con questo so' cmq brava,
non sputo, non sporco e non faccio pipi' sui muri.
ciao ross

Sostiene 
si...@inwind.it
 (Rossana) :
# Cio' che mi da' molto, ma molto fastidio, sono alcuni commenti che
ho # letto, te ne elenco alcuni:
(...)
# ecco, sinceramente Luis, a me terrorizzano piu' queste frasi
# che i talebani...
A me sinceramente fa orrore che qualcuno chieda che le universitą non
accolgano piu' studenti stranieri. Lo dice Oriana: vengono tutti per
imparare la tecnologia per costruire armi chimiche e biologiche.
A parte la ridarella che mi fan venire questa e altre affermazioni,
dimentica che non piccola parte dei "cervelli" che hanno costruito il
predominio USA in campo scientifico sono di origine straniera...
indiani, cinesi, giapponesi, iraniani, arabi, ispanici, si', anche
parecchi italiani.
Va be', credo sia ora di chiudere questa discussione chilometrica, che
ognuno resti pure del suo parere. Il mondo e' bello finche'... dura.
Speriamo che duri ancora un tantino.
----
proverbio africano:
 "La Storia ha tre veritą:  la mia, la tua, come sono andate le cose"
PACE (it)- PEACE (en)- PAIX (fr)- FRIEDE (de)- PAZ (es, pt)- MIR (ru, sr, bl)- EIPHNH (gr)- FRED (da, no)- VREDE (nl)- POKOJ (pl)- PACEA (ro)- AS-SALAAM (ar)- SHALOM (is)- DIRLIK (tu)- BAKE (eu)- BEKE (hun)- PAU (cat)-
PAQE (al)- SPOKOJSTVO (hr)(MIR)- TAIKA (lit)- MIR (sloveno)- MIER (slovacco)- PACO (esper)- PI-A-GUAPI (guarani)- DAMAI (indon)- AMANI (swah)- PEOC'H (bret)- PACI (sic)

Speriamo che duri ancora un tantino.
e speriamo si'
pare che dal 17 ottobre vediamo
ciao ross

Sostiene 
si...@inwind.it
 (Rossana) :
# ok, ma non ha detto di chiudere le Uni agli stranieri ;)
Aspita se lo dice. Prima pagina, colonna quattro.
"E quando un Mustafà o un Muhamed viene diciamo dall'Afghanistan per
visitare lo zio[...] nessuno gli proibisce di iscriversi a
un'Università (*cosa che spero cambi*) per studiare chimica e
biologia: le due scienze necessarie a scatenare una guerra
batteriologica". Mi pare che auspichi la chiusura anche delle
universita', oltre che delle scuole di pilotaggio (be', questo è piu'
ragionevole :-)) agli stranieri, in particolare ai mediorientali.
mah, buonanotte Ro', e buonanotte a tutti, che dobbiamo pensare a
lavorare, finche il lavoro c'è e finché c'è il mondo.

 non sputo, non sporco e non faccio pipi' sui muri.
Neanche io.
S.

 mi vogliono togliere questo?
Perché ci sono i terroristi?
Sul resto cutto perché si allargherebbe troppo il discorso: è notorio che
non ho una buona capacità di sintesi, scriverei trattati. : )
S.

un'Università (*cosa che spero cambi*)
si' hai ragione, mi era sfuggito
notte a te :)
ciao ross

qualcuna sui carabinieri? ; )
uhm perche' che ti pare un paese dove passano leggi
come quelle sulle rogatorie internazionali e sul falso in bilancio
se non un saltafossi? :)))
 
ciao ross

 se non un saltafossi? :)))
Questo č vero.
Allora che facciamo? Emigriamo in Afghanistan? ; ))
S.

Perché ci sono i terroristi?
a me basta il fatto che ci siano,
prima li eliminiamo,
poi parliamo delle motivazioni psicosociopedagogiche
 
ciao ross

Allora che facciamo? Emigriamo in Afghanistan? ; ))
manco morta, grazie :))
ciao ross

e' gettarsi nei fossi
E che ci vai a fare in un paese dove sai che lo sport nazionale è
gettarsi nei fossi?
-- 
Seb

 manco morta, grazie :))
Chissā, chissā.
S.

 poi parliamo delle motivazioni psicosociopedagogiche
E che ne parliamo a fare, poi?
S.

terrorismo globale
Che poi pensandoci: si è no-global e non gli sta bene... si è globale
e manco gli sta bene... mmh già già... forse bisogna essere
in-globati.
-- 
Seb

di idee.
E come è andata? come dice la Fellaci?
-- 
Seb

 [Beh... lo dice un inglese, mica un talebano]
Adesso si spiega la grande cazzata. Un talebano non avrebbe mai
attribuito ai propri nemici quello che considera una sua conquista,
anzi il motivo ispiratore della presa del potere da parte dei
guerriglieri dell'emiro Omar: la creazione di uno Stato islamico dove
i principi del Corano (versione taliban, ovviamente) fossero applicati
alla lettera. Dalle mie letture (se ne trovi o trovate altre che
affermano il contrario, gradirei essere informata) risulta che fu il
fanatismo religioso dei Taliban a mettere al bando cinema e
televisione, ad allontanare dalle scuole le bambine, a picchiare le
donne che mostravano in strada il viso o che pretendevano di
lavorare...
E' vero che dopo la caduta del presidente Naybullah e la conquista di
Kabul nel '92 da parte della Santa Allenza il paese fu dilaniato per
altri tre/quattro anni da una guerra sanguinaria tra opposte fazioni,
è certamente vero  che le truppe dell'emiro Omar furone accolte
ovunque con sollievo da popolazioni ormai sfinite e vessate per anni
da vari signori della guerra, è vero che i Taliban posero fine al caos
e assicurarono la pace, ma è stata una pace terribile, un ritorno al
medioevo.
Cinzia

becchiamo gli aerei addosso.
eh allora me lo dici pure tu...
occhio per occhio dente per dente
quindi guerra?


medioevo.
infatti a me risulta che le popolazioni
non vogliano piu' i Talebani...
ma forse mi sbaglio.
ciao rosss


 quindi guerra?
Quali occhi e quali denti?
Io parlavo di _conseguenze logiche_, o forse tu pensi che quando si va in
giro per il mondo a schiavizzare popoli, questi siano contenti???
La guerra (degli Stati Uniti, non _mia_) č l'ennesimo atto di
sopraffazione da parte dei popoli ricchi, e come qualsiasi guerra, anche
questa sarą fatta per motivi economici, poi, chi vuole credere alle balle
di civiltą e giustizia, libero di farlo.
S.

 ma forse mi sbaglio.
I Talenbani nel solo Afghanistan solo il 55% della popolazione, nella
restante percentuale ci sono anche altre minoranze religiose non
islamiche. Se è legittimo il governo Berlusconi in Italia, è legittimo
anche quello dei talebani in Afghanistan.
S.

di civiltą e giustizia, libero di farlo.
io per ora credo a cio' che vedo come S. Tommaso:
e per ora ho visto:
due torri crollare 
piu' di seimila persone morire,
bruciate, soffocate, arse vive, volate dalle finestre,
disintegrate sugli aerei.


anche quello dei talebani in Afghanistan.
mai sentito parlare di libere elezioni?
ciao ross


 mai sentito parlare di libere elezioni?
Guarda che quel 55% sono stime ufficiali e soprattutto _occidentali_, non
interne. Se poi a qualcuno (ad es. Bush) piaccia nasconderle e non
citarle, è un altro paio di maniche... ops, un altro tipo di dittatura.
; )
S.


wrote:

ma non ha alcuna rilevanza
finche' non possono esprimerlo col voto non ti pare?
O in alternativa alle libere elezioni in Italia preferiresti una
dittatura di sinistra o centrosinistra? :)


 disintegrate sugli aerei.
Cose raccapriccianti che avranno conseguenze di rappresaglia mooolto più
raccapriccianti, ma senza il _mio_ benestare.
S.

 dittatura di sinistra o centrosinistra? :)
Anche a te piace lo gné gné gné a quanto pare. ; )
S.

raccapriccianti, ma senza il _mio_ benestare.
guarda, volenti o nolenti siamo in ballo :)
e so' finiti i tempi in cui si diceva ne' con lo stato ne' con le br
;))
perche' vedi, qui si parla di attacchi ai civili,
e i civili siamo io, te, tutti .
La rappresaglia direi che e' gia' cominciata;
in tutti i casi questi non si fermano.


Anche a te piace lo gné gné gné a quanto pare. ; )
se mi spieghi che e' lo gne' gne' ti posso rispondere :))


 in tutti i casi questi non si fermano.
E dobbiamo morire tutti quanti prima o poi! Ma io muoio con le mani
pulite, sangue afghano sulle mie mani non ce ne sarà. E soprattutto muoio
per colpa dei governi imperialisti che ho sempre avversato, non per colpa
di chi di quei governi si vuole liberare, perché questa non è una
"colpa".
Detto questo mi pare non ci sia nulla da aggiungere, abbiamo idee diverse
e ben venga, ma mi pare stupido continuare a ripetersi, come già facciamo
da diversi post.
S.

 se mi spieghi che e' lo gne' gne' ti posso rispondere :))
Il rispondere senza portare argomenti.
S.

 Ma guarda che caso!
Evidenzio un'altra cosa: in America si sapeva che il duello Gore-Bush
varebbe visto un vincitore con uno scarto di pochi voti, guarda caso
questo si sapeva anche sulla politica italiana.
Ha vinto Bush, ma c'è stato il casino della Florida e si pesnava che
potesse vincere Gore, in quel preciso momento in Italia guarda caso si
prevedeva una sconfitta di Berlusconi. Però alla fine ha vinto Bush.
Sai che non è stato Bertinotti a non volere l'alleanza elettorale? Sono
stati i Ds, perché? perché sapevano che _dovevano_ perdere?
E' fantapolitica?
Può darsi, ma se tu segui di pari passo l'andamento delle previsioni
americane e quelle italiane in fase di campagna elettorale, scopri più di
una "sincronia".
E tutto questo in culo alla civiltà, alla democrazia, ai valori
universali dell'Occidente! ; ))
S.

Il rispondere senza portare argomenti.
azz da che pulpito :)
io ho l'impressione che tu ti sia costruita una tua verita' su misura,
libera di tenertela, ma ovviamente non posso convincermi
con l'oceano di elementi che porti tu (spesso non inerenti)
e soprattutto senza verifiche di fatto.
Restiamo ognuno con le proprie opinioni, ma credimi
che mai riusciresti a trovare condivisione con queste tue motivazioni.
Ecco perche' la sinistra ha fallito, e continuera' a perdere.
Per applicare cio' che ritieni giusto, si deve contare,
e per contare si ha da essere in tanti e credibili.
Chiamiamolo pure consenso.
Ma e' indispensabile.
E se con le tue motivazioni non riesci a convincere me,
che gia' di mio ho un'anima sinistrorsa,
pensa i milioni di italiani...


 pensa i milioni di italiani...
Forse ti sfugge un particolare: io non voglio convincere nessuno.
E mo' Rossà, te lo dico dal profondo del cuore: M'E SCUCCIAT'!!!!!
MARO' CHE PALLE!!!!!
Io non ti rispondo più bella mia, cerca tu piuttosto di cambiare
registro, che la gente si scoccia in fretta delle maestrine (senza
argomenti).
S.

 avere? Una decisione "a capa loro" non la possono prendere mai? ; )
Hai aggirato la domanda ben precisa di Rossana. Anzi, semmai hai avallato la
sua osservazione: sono i _loro_ bambini che tessono tappeti e sono _loro_
che glielo consentono, perche' se non glielo consentissero "'sti cazzo di
uomini bianchi" non troverebbero tappeti da comprare.
Se cambiassero le _loro_ leggi sull'inquinamento, le multiazionali si
troverebbero ad avere a che fare anche _li'_ con leggi piu' scomode.
Perche' non decidono "a capa loro"?
Ti rendi conto che sono proprio le loro strutture culturali che rendono
tanto piu' facile a "'sti cazzi di uomini bianchi" di sfruttarli?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Il rispondere senza portare argomenti.
Ah, ah!
Quindi lo ammetti che non porti mai nessun argomento serio, logico e
conseguente in quello che scrivi? E, soprattutto, che eviti accuratamente di
dare risposte a quel che ti si chiedo, tentando di distogliere l'attenzione
dalla domanda con un mare di argomentazioni con non hanno nessun nesso
logico con quello che ti e' stato chiesto. E se te lo si fa notare, ti
atteggi a "Paganini non ripete".
Peccato che non sei Paganini.


 ha scritto nel messaggio
news:E7mv7.29102$0Y2.3...@news.infostrada.it...

Se e' legittimo il governo Berlusconi e sono legittimi gli strepiti interni
che ci sono contro di lui, allora dovrebbe essere leggittimo che si strepiti
all'interno dell'Afghanistan contro i Talebani. Non mi risulta che cio'
accada.
Oppure Berlusconi dovrebbe prendere esempio dai Talebani e mettere a tacere
chi e' contro di lui. Se e' legittimo per i talebani, dovrebbe esserlo pure
per il berlusca.
Ah gia', ma si tratta di culture differenti. ;-PPPP


 perbacco, e a noi gli aerei addosso ;)
Beh, questa sarebbe espressione dell' autodeterminazione di qualche popolo.
Ne consegue, autoderminazione per autodeterminazione, che noi potremmo
tirare
qualche bombetta addosso a loro ;-)


 ciao rossana
Ciao
Ada
--
E benvenuto sia ogni abbaglio del cuore,
e benvenuto sia anche l'errore.
(T. de Sio)
ICQ 85747733

argomenti).
eh si fugge quando si resta senza argomenti...
no problem, io mi adeguo,
pensavo che qualcosa ci accomunasse
ma constato che cosi' non e'
e sono proprio i 'compagni' col paraocchi 
come te che cerco sempre di evitare.
ok, d'accordo la chiudiamo qui, anche perche'
piu' che altro si rischia di rompere i koglioni altrui; 
in quanto alla 'maestrina' mi pare che chi qui 
ha avuto tale atteggiamento, non sono certo io :)
non basta postare articoli di giornale (di parte dichiarata)
per confermare le proprie tesi ;)
ciao e buona vita


 Eh... ma non ti ha chiesto mica di dare altre testimonianze.
E secondo te io aspetto che siano gli altri a indicarmi quel che devo dire o
non dire ?
Da quando ?
Mi hai mai visto seguire una modalità espressiva che non fosse "la mia" ?
Non sarebbe in linea col mio carattere: amo l'introspezione, ma anche la
comunicazione
del vissuto.Sensazioni , sentimenti, ricordi..
Il resto è stato cuttato.
Erano coglionate.
Da maschilista scemo.
.-PPP

lucar wrote:
(cut)
Mi sa che Klarheit non può leggerti perché ti ha killata.
Cinzia

 Mi sa che Klarheit non può leggerti perché ti ha killata.
Peggio per lei :-)


 Nat
OK. Un po' lungo e  pesante. Vediamo se riesco a mandartelo, imbranata come
sono.

.-PPP
Ma ti piace.
-- 
Seb

 :
# Può darsi, ma se tu segui di pari passo l'andamento delle previsioni
# americane e quelle italiane in fase di campagna elettorale, scopri
più di una "sincronia".
# E tutto questo in culo alla civiltà, alla democrazia, ai valori
# universali dell'Occidente! ; ))
Sempre in culo sia. Ma non credo che ci siano stati brogli, anche se è
vero che la nostra cd democrazia è stata
<eufemismo>condizionata</eufemismo>.
Ma o problema era, se mai, che in caso di vittoria delle sinistre,
fino agli anni 70, era pronto un golpe di estrema destra sostenuto
dagli USA o in alternativa lo sbarco dei marines con tanto di marcia
del maxicono (tatatà ta ta ta taa tatà, tatatàraa tàttaa tattà). Con
la svolta di Berlinguer la minaccia è diventata più remota, ma sono
continuati ad arrivare dollari e appoggi, che dal dopoguerra sono
stati destinati alla DC- e al MSI- fino ai recenti cambiamenti e poi a
varie forze politiche. Come dici alcune amministrazioni "preferiscono"
nei paesi alleati un governo piuttosto che un altro. Ma non credo che
ci siano stati brogli, piuttosto aiuti di vario tipo. Per dire,
Rutelli- non l'avesse mai fatto- si è fatto prestare il direttore
della campagna elettorale dai democratici.

 della campagna elettorale dai democratici.
No, non c'è bisogno di brogli per condizionare a monte una situazione
come quella italiana: basta mettere d'accordo i leaders dei maggiori
partiti, che se vince A o vince B comunque i fili saranno retti da C
(Bush/Gore), il quale C saprà essere generoso sia con A che con B.
S.