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Titolo: Oriana Fallaci

Grande, grandissima Oriana, che afferma sul Corriere della Sera,
con un lunghissimo e splendido
editoriale che "sputerebbe in faccia" agli antiamericani
pseudointellettuali.
Orgogliosa della nostra imperfetta , ma democratica realtà
"Chirurgica" ( mai termine fu più indicato) nel ricordare
come gli Afghanistani segavano
braccia e gambe ai prigionieri russi.
Quanto al confronto tra le due culture...
grande conoscitrice del mondo arabo, lo liquida con
parole amare: la nostra Civiltà...la loro Inciviltà.
www.corriere.it/edicola
di domenica 30 settembre

 di domenica 30 settembre
AAAAAAAARGH !!!! ma questo e' spam !
ma che non sei in grado di avere un'idea tua ?



nulla da eccepire 
sull'articolo di Oriana, grande scrittrice e giornalista.
Ma per favore piantiamola con sta menata del
o con l''America
o con Bin Laden
io non condivido il sistema americano 
cosi' come non condivido la dittatura talebana
come non condivido il terrorismo
cosi' non condivido la guerra.
E mi riiuto di mettere sul piano dello scontro (e non confronto) 
culture e civilta'
occidente e oriente.
Sono atea quindi i fondamentalismi religiosi non mi coinvolgono,
ma mi coinvolge la politica sociale ed economica.
Cosi' come non mi coinvolgono le fazioni, le intolleranze
e gli integralismi.
E qui fioriscono a iosa.
Se qualcuno qui fosse nato in Afghanistan
altro che lingue taglierebbe.
Cosi' come se fosse nato in America
quanta gente condannerebbe a morte.
Allora facciamo i tre minuti di silenzio per i seimila americani,
ma pure per le migliaia di bambini ammazzati dall'embargo americano
in Iraq,
e anche per i morti palestinesi che da un anno aspettano che venga
rispettato il trattato dell'ONU,
e per i bambini pakistani che lavorano 14 ore al giorno a tessere
tappeti per le multinazionali americane ed europee,
e per le bambine orientali che bruciano vive nelle fabbriche
per costruire bambole ai bambini occidentali,
e per tutti quei bambini e bambine comprati e stuprati in ogni
sporca guerra 'umanitaria' dalle cosiddette forze di pace.    
IPOCRISIA!
saluti rossana
 
 
NOTIZIE DI GUERRA DAI PRESSI DI CASA
diario on line
DALLA GUERRA DEL GOLFO A UNA GUERRA POSSIBILE
anni 1991-2001
www.anassor.com/diario

 sull'articolo di Oriana, grande scrittrice e giornalista.
e meno  male.
Poi  Rossana prosegue con un minestrone di tutti i mali del mondo per
dire che lei è contro la guerra e per la pace, contro il dolore e per la
felicità.
I soliti pensierini da liceale in libera uscita.
Omeorp


 
# nulla da eccepire 
# sull'articolo di Oriana, grande scrittrice e giornalista.
Io invece ho da eccepire e parecchio. Quando unn o una intellettuale
profonda/o conoscitore si mette a dire tante fesserie, non puo'
trattarsi di ignoranza, ma di malafede, forse solo un po' giustificata
dalle emozioni di questo periodo oscuro.
Mi ha dato i brividi sentire una come la Fallaci riproporre la
questione della superiorita' della cultura occidentale. Passi che
queste cose le dicano Feltri, Berlusconi e Baget Bozzo: il nome e' una
garanzia, e non di cultura.
"Noi abbiamo avuto Socrate, Platone etc". E dimentica, la Oriana, che
senza gli arabi, poco di quel passato, soprattutto degli scritti di
Aristotele, sarebbe giunto fino a noi. Un piccolo favore che ci hanno
fatto, dettato non certo da sentimenti di chiusura verso la nostra
cultura. "Noi abbiamo la scienza". Sulla cui ambivalenza, portatrice
com'è di benessere ma anche di immani rischi, noi troppo spesso
rifiutiamo di riflettere. Per dirne solo una, le ammi batteriologiche
e chimiche di cui adesso abbiamo tanta paura non le hanno mica
inventate gli islamici: glie le abbiamo fornite, o gli abbiamo dato il
know-how per farsele, noi. Per tanti anni americani e russi le hanno
prodotte, stoccate e sperimentate a nostra insaputa. E gli americani
sono sempre stati tra i piu' restii a firmare i trattati, e a
rispettarli dopo la firma, che le mettevano al bando. Come è stato per
le mine antiuomo di cui e' pieno l'Afghanistan e su cui saltano tanti
bambini che non vengono commemorati in tv, squisite caramelle
gentilmente fornite da noi (anche dalla Valsella). 
Non mi dilungo sul resto: troppo evidenti sono le scivolate di una
persona che evidentemente ragiona in questo momento in modo viscerale.
Vorrei solo spezzare un'arancia su qualcosa che secondo me è per sé
evidente: le divisioni tra culture sono molto meno nette e molto meno
decisive di quanto si faccia sembrare. Curioso che quelli che fino a
ieri esaltavano la mondializzazione (solo dei capitali e del
commercio) oggi si affrettino a rialzare quelle barriere che solo un
minuto fa volevano abbattute per sempre.
Non credo di fare uno scoop ricordando a tutti che in ogni caso la
scienza, e tutto il pensiero occidentale, hanno nelle loro basi molte
cose che vengono dal mondo arabo. La medicina moderna  deve molto a
gente come Avicenna, il pensiero critico a uno come Averroè, un arabo
nato in Spagna in una civiltà multiculturale di mille anni fa. La
matematica contemporanea non esisterebbe senza il concetto di zero,
che dobbiamo agli indiani, ma che Fibonacci (ahimè) ha appreso nei
suoi viaggi a Algeri e Tunisi. E senza questa matematica poco della
scienza contemporanea sarebbe potuto nascere. Provatevi a risolvere
un'equazione differenziale coi numeri romani, o a descrivere il moto
di una particella o l'espansione dell'universo con gli strumenti
matematici della classicità occidentale. 
Basta, va'. Non ultra loquar. Solo una raccomandazione: se proprio non
vi piace l'Islam (legittimo) e non sopportate gli arabi (legittimo),
evitate almeno di mettere in pericolo l'alleanza con i paesi arabi
moderati: Bush potrebbe incazzarsi, e quando s'incazza bombarda.
Berlusconi e la Fallaci sono avvertiti.
----
proverbio africano:
 "La Storia ha tre verità:  la mia, la tua, come sono andate le cose"
PACE (it)- PEACE (en)- PAIX (fr)- FRIEDE (de)- PAZ (es, pt)- MIR (ru, sr, bl)- EIPHNH (gr)- FRED (da, no)- VREDE (nl)- POKOJ (pl)- PACEA (ro)- AS-SALAAM (ar)- SHALOM (is)- DIRLIK (tu)- BAKE (eu)- BEKE (hun)- PAU (cat)-
PAQE (al)- SPOKOJSTVO (hr)(MIR)- TAIKA (lit)- MIR (sloveno)- MIER (slovacco)- PACO (esper)- PI-A-GUAPI (guarani)- DAMAI (indon)- AMANI (swah)- PEOC'H (bret)- PACI (sic)

 ha scritto nel messaggio
news:3bb6bb9...@news.virgilio.it...

Non hai torto ma loro sono rimasti a quell'epoca, e questo non li
giustifica soprattutto nel rapportarsi con la cultura
occidentale.
Noi abbiamo avuto altri geni costruendo sulla loro cultura,
intanto loro si sono fermati all'etą della pietra.
Achab

 :
# Non hai torto ma loro sono rimasti a quell'epoca, e questo non li
# giustifica soprattutto nel rapportarsi con la cultura
# occidentale.
Io non discuto del loro livello attuale, perché non mi interessa
stabilire sterili e infauste superiorità. Ste cose le lascio a Hitler,
o a Lord Roseberry, o a Baget Bozzo. Dico soltanto che la Civiltà di
cui andiamo fieri la dobbiamo anche a loro, e che tra le cose che
abbiamo prodotto da soli non ci sono solo le medicine ma anche la
bomba atomica. Per essere più chiari: Fallaci rimprovera giustamente
le efferatezze di (una parte del) mondo islamico. Ma si guarda bene
dal ricordare le centinaia di migliaia di morti di Hiroshima e
Nagasaki, di Dresda, del Vietnam (ho letto ultimamente un
raccapricciante ricordo della strage di My Lai: ma non erano i serbi
selvaggi a stuprare le donne, sventrarle dopo averle stuprate e poi
festeggiare con un bagno nel fiume tra yahhoo di giubilo?).
Le differenze, nel male come nel bene, sono meno evidenti di quanto le
veda chi ha il prosciutto sugli occhi. E il motore delle guerre non è
la religione. Le religioni di tutto il mondo predicano la pace. Come
la cultura, se è cultura.


 saluti rossana
Hai dimenticato i milioni di vittime del feroce regime di Saddam Hussein e
di tutti gli altri dittatori come lui.
G.


I soliti pensierini da liceale in libera uscita.
seh magari...
da cio' si deduce come tu abbia letto cio' che critichi...
ma evidentemente bisogna scrivere da Manhattan :)
cmq per chiarire una volta per tutte,
a me frega nulla se a uno piace o non piace la Fallaci,
idem dicasi per cio' che scrivo io,
ma se c'e' una cosa che non tollero
e' che mi si rompano i koglioni.
Quindi tu evita e io idem.  
saluti rossana


 la cultura, se è cultura.
Concordo. Il fine di questa guerra, come di tutti i conflitti che si
combattuti da quelle parti, è il petrolio. E l'Islam è soltanto il
mezzo. Ho letto che tra la Cecenia e l'Afghanistan scorrono 200
miliardi di barili di oro nero. Perché questo "oceano" di petrolio
possa arrivare sui mercati, è necessario, però, che le condotte dei
gasdotti attraversino la terra dei Talebani per sfociare sulle coste
del Pakistan. Questo sarebbe  il percorso più breve tra l'ex Urss e
l'oceano indiano.
E proprio in questa ottica, secondo alcuni commentatori, andrebbe
letta la grande alleanza russa-americana-asiatica contro Osama bin
Laden e l'Afghanistan.
La lotta al terrorismo internazionale e al fondamentalismo islamico
non si fa con la guerra ad un popolo o ad un governo, ma con strumenti
di intelligence.
Cinzia

 Io invece ho da eccepire e parecchio.
Anch'io. Già la prolissità (quattro pagine fitte per un quotidiano
sono davvero tante) la dice lunga  sulle reali intenzioni del Corriere
della Sera che ha voluto far passare un'operazione politico-editoriale
per una testimonianza di grande effetto resa da una scrittrice e
giornalista, Oriana Fallaci, considerata da sempre espressione della
cultura di sinistra.
Fuor di polemica, chiedo ai lettori del quotidiano milanese se, nei
giorni scorsi, siano stati pubblicati articoli o racconti di diversa
tendenza che abbiano avuto la stessa rilevanza o il medesimo spazio.
Il direttore De Bortoli scrive che lo scritto della Fallaci farà
discutere. Considerazione scontata. Mi chiedo perché il Corriere  ha
deciso di pubblicarlo, integralmente.
Che dire poi del racconto della scrittrice? Lo scrittore *cattolico*
Messori ha detto che sembra un articolo commissionato da Berlusconi,
tanto è impreciso, di parte e livoroso.  Io lo trovo animato da una
tale furia dialettica che mi rimanda allo stesso fanatismo da lei (e
da tutti) osteggiato e condannato.
Cinzia

 editoriale
L'editoriale è generalmente un intervento/articolo che esprime la
*posizione dell'editore*.
Quello della Fallaci è un lunghissimo articolo, inframmezzato da
riferimenti autobiografici, che esprime il *parere* della
giornalista-scrittrice.
Però il fatto che qualcuno l'abbia confuso con un editoriale, mi dà da
pensare...
Cinzia

deciso di pubblicarlo, integralmente.
brava, sempre chiedersi a che pro :)
si dice che il Corriere della Sera sia uno dei pochi media
italiani che si schiera pro guerra...
ora trai tu le conclusioni :)
ciao ross



Non facciamo strafalcioni, prego...  Il mondo musulmano non è solo arabo e
l'Afghanistan  è di origine indoeuropea.

 Poi  Rossana prosegue [...]
prosegue ?
Come, prosegue.
E tu l'hai pure letto ?
Io no.
Sara' bello, quello che ha scritto, sara' brutto, non lo so.
Lo IGNORO :)
da quello che scrive "pubblicamente" mi pare simpatica,
e tanto mi basta.
Poi se narra le epiche gesta di pacciani,
o descriva minuziosamente il comportamento
del dna di clavicembalo innamorato
durante la stagione del'accoppiamento incrociato
con i pianoforti, poco mi importa :)
Certo, che non mi riesce proprio di pensae di inseguire
tutti i link in tutti i messaggi per sapere se quello
che scrivono TUTTI e' bello oppure no.
Frega niente :)


Scusa, tutte ste' mine antiuomo vendute,
non vorrai mica che pensino che le hanno
comprate per nulla, quei poveracci :) ?


Per farti vedere che si puo' campare anche meglio,
senza prendercela tanto per cio' che non ci aggrada :)

 di intelligence.
Questo terrorismo opera su una scala troppo ampia: la sede non č
in america ma dall'altro capo del mondo e gli immigrati sono
troppi perchč si possa controllarli tutti.
_Questo_ terrorismo puň essere combattuto solo con un terrorismo
piů grande e spaventosamente  piů agghiacciante .
Questo č impossibile senza coinvolgere i civili. Bush ormai č
ingabbiato: non puň fare l'azione devastante che avrebbe dovuto e
voluto fare, altrimenti si troverebbe contro l'opinione pubblica
di tutto il mondo, ma non puň nemmeno perdere la faccia.
A.

 wrote in message
Czst7.11279$C15.1...@news.infostrada.it...

Anche a me è piaciuto molto il suo editoriale.
Ciao
il Langoliere

 la nostra Civiltà...la loro Inciviltà.
Checche' ne dicano la Oriana e il cavaliere, Baget e tanti altri, resta, il
fatto, che andiamo fuori strada discettando di scontri di civilta' quando
gli scontri sono, come sempre, sempre e solo di interessi. E su questo
argomento non vedo molto in giro...
Non ho simpatia, ed e' noto, ne' per  gli integralismi religiosi (tutti di
matrice antico iranica e cresciuti nell'area mediorientale, cristianesimo
incluso), ne' per  la perversa, quanto fallace religione del mercato e della
"democrazia". Ma _oggi_ non e' questo il punto, bensi' il solito, banale,
"qui prodest".
Non vorrei (tanto per dire) che mentre vola la polvere e si discute di
Avicenna, delle versioni d'Aristotele, delle pratiche tribali e di usi,
costumi e veli, un opportuno velo velasse... miliardari contratti. Ricordo,
sommessamente, che prima arma (in tutte le culture) e' l'inganno e suo
principale strumento la disinformazione.
Iperboreo
------------------------------
metti ordine e togli  KAOS
per rispondere in email
------------------------------

Sostiene "Iperboreo" <hyper...@KAOSlibero.it> :
 resta, il
# fatto, che andiamo fuori strada discettando di scontri di civilta'
quando # gli scontri sono, come sempre, sempre e solo di interessi. E
su questo # argomento non vedo molto in giro...
Siamo pienamente d'accordo. Cinzia, mi pare, ha proprio oggi detto
chiaramente quali sono gli interessi in gioco (io aggiungerei la via
della droga, chissa' perche' non ne parla nessuno quando si sa che con
quella si realizzano profitti enormi. Tanto per dire, gli USA
finanziarono i mujaheddin e Bin Bun Ban con i proventi di quel
traffico... e anche nei Balcani passava un corrente di questo tipo e
l'UçK era tra i protagonisti).
Lo so, sui giornali e da vespa non si parla di queste cose. Ma il
problema e' che, quando si comincia a parlare di guerra,
l'informazione si mette in riga e si velinizza. Ricordate le
trasmissioni durante la guerra nel golfo e quella in Kosovo? PDevo di
nuovo essere d'accordo con Cinzia: quella del Corriere e di Fallaci e'
stata un'operazione di propaganda mirata al segmento piu' becero e
disinformato dei lettori del quotidiano. Quello che colpisce di piu',
oltre al tono violento e intollerante (che ironicamente smentisce cio'
che si afferma sulla tolleranza e la democrazia occidentali), è la
pochezza culturale che emerge dallo scritto. Una che si permette di
affermare che la cultura araba è fatta di niente fa professione
d'ignoranza. 
Non lo dico perche' mi piacciano gli arabi, ma perche' e' cosi'. 
Scoccia anche a me che si facciano sempre gli stessi nomi di arabi
sapienti, e allora ne suggerisco un paio d'altri: Al Ghazali, il
geografo Ibn Battuta, piu' di recente Taymur, Taha Husain, Tafiq
al-Hakim.
Certo oggi le cose stanno diversamente, non senza responsabilita' da
parte nostra (anche se il momento d'oro degli arabi finisce con
l'ascesa degli ottomani). Eppure premi nobel come Tahar Ben Jelloun o
il fisico Abdus Salaam testimoniano di qualche vitalita' del mondo
culturale musulmano. Dove, tra l'altro, non e' vero che non si studi
la cultura occidentale, almeno nei paesi piu' avanzati. Ecco, il punto
e' che bisogna distinguere. Anzitutto il mondo islamico non e' solo
l'Arabia. Poi, tra i paesi a maggioranza islamica ce ne sono di qualli
a regime dittatoriale e di quelli piu' moderni. Come in occidente.
Pinochet o Milosevic non erano musulmani. Non lo e' Bush che ha
permesso che nel suo Texas e in USA si "giustiziassero" handicappati e
persone su cui le prove potevano e dovevano essere messe in
discussione. Non lo erano i militari che con l'aria di scherzare
tirarono giu' una funivia con cento persone e non furono in pratica
puniti.


 principale strumento la disinformazione.
Non dimenticare un'altra arma micidiale: il dubbio paralizzante.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Non dimenticare un'altra arma micidiale: il dubbio paralizzante.
Giusto.
Il dubbio. Generato della mancanza di informazioni o da troppe informazioni
incontrollate ed incontrollabili. E poi cosa meglio produce dubbi che
spostate l'attenzione sui "massimi sistemi" ?
Iperboreo

 l'oceano indiano.
A proposito di interessi nascosti dalla fantomatica "guerra santa", ho
dimenticato di aggiungere gli enormi giacimenti di gas naturale che si
trovano nelle ex repubbliche sovietiche dell'Asia centrale. Che
attirano più del petrolio dal momento che il tasso di consumo mondiale
del gas è pari al doppio di quello petrolifero.
Cinzia

 disinformato dei lettori del quotidiano.
Un'operazione che dev'essere costata un bel po' al gruppo che
controlla il Corriere, o a chi l'ha finanziata.
In quelle quattro pagine non vi č una sola inserzione pubblicitaria.
Cinzia

 Complimenti!!!!
:-PP
Cinzia

 :
# L'Afghanistan č stato per decenni il primo produttore mondiale di
# oppio.
# Ergo: io ti passo le armi, tu me le paghi con i proventi del
# traffico di droga...
Yep. Operazione replicata tale e quale con l'Uck, con i paramilitari
colombiani, col governo turco e con...
A proposito di massacri, chissa' perche' quello dei curdi non commuove
nessuno. Sara' che i turchi ci sono alleati e ci comprano le armi?
# Un'operazione che dev'essere costata un bel po' al gruppo che
# controlla il Corriere, o a chi l'ha finanziata.
Che sta ottenendo purtroppo  un buon successo. Molti colleghi stanno
leggendo l'articolo a scuola come fosse Vangelo.
# In quelle quattro pagine non vi č una sola inserzione pubblicitaria.
Be', almeno un aspetto positivo :-)

 IPOCRISIA!
Nessuno ha mai detto il contrario. Ma attenzione alla retorica. Lo
sfruttamento
non è mai esclusiva opera dei Kattivi Amerikani e dei pessimi Europei.,
spesso sono i connazionali a dirigere gli abominevoli traffici. Come ai
tempi della
schiavitù nera: eran alcune tribù africane a catturarne altre ed a
rivenderle
ai mercanti.
Lasciamo stare la retorica.
Non è commovente, è stupida.

 I soliti pensierini da liceale in libera uscita.
Liceale degli Anni Settanta.
Adesso non li si impapocchia piů tanto facilmente!

 Quindi tu evita e io idem.
E gli USA sarebbero un esempio di antidemocrazia ?
:-D

 con i pianoforti, poco mi importa :)
Non sei un ritardato: sei uno PSICOTICO GRAVE.


Mi dispiace, ha detto proprio Gianfranco D'angelo :)

Non è commovente, è stupida.
vero, ma la retorica non fa male a nessuno,
l'ipocrisia si' :)



Attenta, cosi' la offendi :)

Attenta, cosi' la offendi :)
basta solo che non mi bombardi :))


di tutto il mondo, ma non può nemmeno perdere la faccia.
La faccia di merda già l'aveva.
-- 
Seb

 di tutto il mondo, ma non può nemmeno perdere la faccia.
Lo penso anche io. L'eventualità d'una guerra intesa secondo modalità
"classiche"
è impensabile. E' più probabile qualcosa di più strisciante. Più consono a
tempi
sleali.

 intanto loro si sono fermati all'etą della pietra.
Indubbiamente alcuni, non tutti, i Paesi islamici hanno una grande
tradizione culturale alle spalle.
Appunto: alle spalle. Con un'involuzione del pensiero e della civiltą assai
evidenti
sotto ad ogni profilo.

 Mi dispiace, ha detto proprio Gianfranco D'angelo :)
Ragazzo mio: mi piaccio tanto!
:-)

 La faccia di merda già l'aveva.
Non mi sembrava tanto abbronzato.

 di tutti gli altri dittatori come lui.
Ma come ? I Kattivi non sono gli Amerikani ?
:-D

 vero, ma la retorica non fa male a nessuno,
Immane sciocchezza.
La retorica è pericolosa quanto sciocca.

 pensare...
Mica per nulla esci dal libro: "Le galline pensierose " di Malerba.

 principale strumento la disinformazione.
L'Oriente ha fiaccato l'Occidente con la droga. Il terrorismo internazionale
è finanziato dal traffico
di droga. Traffico miliardario gestito da buoni fratelli :-) di ogni
religione, ma che ha reso
soprattutto a Paesi
che non avevano altre risorse e neppure la volontà storico/politica di
progresso.
I Talebani incasseranno dieci miliardi in più rispetto allo scorso anno dal
narcotraffico.
L'analisi è de "La Stampa" , se "Il Giornale" è poco...:-).
La via dell'oppio e non il petrolio muove gli interessi..
Ai depositi d'oppio afghanistani e pakistani devono mirare le forze alleate.
I cari amici col turbante hanno fiaccato e distrutto almeno un paio di
generazioni di coglioni
occidentali.

La retorica è pericolosa quanto sciocca.
se si tratta di sola retorica, condivido
ma la medesima cosa si puo' dire
di un'acidita' corrodente che emana dai tuoi scritti
Non la trovo costruttiva, non mi sembra che faccia riflettere,
e sinceramente, non mi pare nemmeno satira.
Indi per cui tutto sommato, diciamo che non e' nemmeno incisiva :)


"Iperboreo" <hyper...@KAOSlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:SWUt7.92491$P04.7...@news2.tin.it...

Molto prima del dubbio proveniente da un'informazione incerta e inaffidabile
vi e' il dubbio che deriva dal relativismo di cui la cultura occidentale si
e' cosi' impregnata.
"Mori' di relativismo": questo sara' il suo epitaffio.



E magari sei pure una gran simpaticona, ve' :) ?


Non nominare mai il drive in :)

Non nominare mai il drive in :)
questa spiegamela :))



Qualcuno ha detto che la tua omonima assomiglia
all'imitazione della Carra' da parte di Gianfranco d'Angelo
al Drive In.
S'e' un po' incazzata :)
(La Carra' :)

(La Carra' :)
ahah capisco :))



Io no :)
Se somigliassi a Gianfranco D'angelo e mi dicessero
che somiglio a Gianfranco D'angelo non m'incazzerei.
Non mi vanterei neanche di essere un bel ragazzo,
ma questo e' tutt'altro paio di maniche :)

 colombiani, col governo turco e con...
Leggi questo. Sono stralci tratti da un articolo di "Repubblica". E'
stato pubblicato nel 1995, a cinque anni dall'invasione
dell'Afghanistan da parte dei russi.
"La guerra sporca è in Nicaragua: in un clima di pressioni e furiose
polemiche, il Congresso americano ha infatti sospeso un programma di
24 milioni di dollari l' anno in aiuti militari ai "contras"
antisandinisti. La guerra santa è in Afghanistan: nella disattenzione
quasi generale, il Congresso ha triplicato le richieste iniziali dell'
amministrazione Reagan, stanziando quest' anno 250 milioni di dollari
d' assistenza per i ribelli afgani impegnati dal ' 79 nella resistenza
all' invasore sovietico. Di questa operazione militare, la maggiore
intrapresa dagli Usa dalla fine della guerra in Vietnam, si è occupato
domenica il Washington Post, con una lunga inchiesta di Bob Woodward,
il reporter che insieme a Carl Bernstein portò alla luce per primo lo
scandalo Watergate, pagato dal presidente Nixon con le dimissioni.
Secondo fonti governative americane, raccolte dal quotidiano della
capitale, gli Stati Uniti forniscono agli afgani una quantità d' armi,
munizioni, vestiario, medicinali e generi alimentari in grado di
sostenere una forza insurrezionale (divisa in guerriglieri a tempo
pieno e "part-time") valutata tra i 200.000 ed i 300.000 uomini, che
si trova di fronte 110.000 soldati sovietici. (cut) Un esponente dell'
amministrazione rivela al Post che, secondo stime americane, la guerra
in Afghanistan costa 4 miliardi di dollari l' anno ai sovietici (16
miliardi dal ' 79), e predice che l' assitenza Usa ai ribelli potrebbe
continuare ad espandersi nel 1986 (ma ammonta già all' 80 per cento
del budget a disposizione della Cia per le cosiddette operazioni
clandestine). Altri tre paesi, in Medio Oriente e in Asia, versano
circa 200 milioni di dollari l' anno alla resistenza afgana, che nell'
85 può così contare su di un finanziamento esterno vicino al mezzo
miliardo di dollari (quasi 1000 miliardi di lire)..."
Ne ho letti altri di articoli scritti in quel periodo, soprattutto
corrispondenze da Kabul.
Anche a quel tempo i "guerriglieri di Allah" inneggiava alla guerra
santa
e all'Islam. I sintomi della deriva fondamentalista o integralista
erano già
presenti, ma allora per gli
Usa era più importante contrastare l'avanzata dei russi in Asia.
Cinzia

 Mica per nulla esci dal libro: "Le galline pensierose " di Malerba.
E infatti ti dico: non ti attribuire competenze che non hai, quando
non
conosci neanche l'abc del giornalismo.

 dell'Afghanistan da parte dei russi.
Mi correggo: l'articolo è stato pubblicato nel 1985.
Cinzia

Max <WildCiccio@telvia_.it> wrote in message
9pcvgg$dfp$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

No.
I simpaticoni mi fanno cagare.
Li detesto.


Chi ?
:-D
Io sono ben visibile a chiunque voglia venirmi a trovare. Oltre che in foto.
Ben contenta, ma il mio culo non lo muovo per nessuno..:-)
Nelle mie splendide  misure  da maggiorata senza pecca ( cicca, cicca...)
 Non mi nascondo dietro alle colonne come fanno gli sgorbi quando
la truppa arriva a Roma.
Ma chi era ....'sta ragazza che avresti raggirato in ICQ con la foto
dell'amico di tuo fratello..?
Ma l'hai presa in giro o sei davvero tanto brutto da non avere il coraggio
di mostrarti in pubblico ? :-D

 wrote in message
8Hou7.152031$dJ3.1...@news1.tin.it...

Hai fatto l'uovo.Con un'osservazione inutile sul piano contenutistico.
Come volevasi dimostrare.
Continua a scrivere "pezzi" sulla sagra del taralluccio all'olio di oliva.
Ti conviene.


Ma chi l'avrebbe mai detto ! :)


La sto prendendo in giro da un pezzo, ma non se ne e' ancora accorta :)
Non e' molto sveglia. Sara' l'eta' :)


Mica l'hanno messa a insegnare geografia :)

Sostiene "Max" <WildCiccio@telvia_.it> :
# Mica l'hanno messa a insegnare geografia :)
Qualcosa contro chi insegna geografia :-) ?
Io l'ho fatto per diversi anni...


Dipende dalla persona che la insegna :)

 oliva. Ti conviene.
E tu vai alla lavagna e scrivi 100 volte: non č un editoriale... non č
un editoriale...
:))))

> Mi correggo: l'articolo è stato pubblicato nel 1985.
Infatti non mi tornavano le date ;-)
Danke. Cinzia.
Iperboreo
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metti ordine e togli  KAOS
per rispondere in email
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 e' cosi' impregnata.
Mi viene in mente una frase letta su un giornale nel 1982.
Mi aveva colpito e l'avevo annotata. Cito a memoria e in
maniera molto approssimativa:
"La nostra epoca respira una liberta' inaudita. Per questo la nostra
civilta' e' alla fine"
(Cioran)
Iperboreo


Per carita', che poi diventa cieca, e non e' per colpa
di quell'affare con le pile che trema tanto..

 (Cioran)
Ci voleva un grande per sintetizzare efficacemente qualcosa che non sarei
riuscita a esprimere neppure usando tante parole quante ce ne sono in
"Guerra e pace".
Grazie per la citazione.


 Ci voleva un grande per sintetizzare efficacemente...
Ecco la citazione completa. Ciao
I.
--------
(E.M. Cioran, intervista di G. Ceronetti su "La Stampa" del 28.9.83):
"(Raimond Pannikar)... ed e' sempre alla ricerca di una identita',
costituito da elementi cosi' eterogenei non sa bene chi egli sia... le sue
contraddizioni non hanno soluzioni ... L'unica cosa che conta e' essere vivi
in mezzo a tutte le impossibilita'. Del resto, la mancanza di identita' e'
la caratteristica del mondo contemporaneo. Lo stile della nostra civilta'
non e' uno stile definito; anzi si puo' dire che l'interesse della nostra
epoca sta nel coesistere in lei di tendenze molto diverse. Le epoche
limitate e profonde nelle quali si scava, si approfondisce, dominate dalla
religione, sono irrespirabili. Penso che un' epoca sia respirabile nella
misura del suo scetticismo. Oggi si puo' cambiare Dio come si vuole. Certo
non durera' a lungo. So anche che questo indica i preliminari della
catastrofe. Tutte le epoche nelle quali la tolleranza era totale, sono
finite catastroficamente".

 Ecco la citazione completa. Ciao
La citazione completa e' ancora piu' precisa. Thx.


 Non e' molto sveglia. Sara' l'eta' :)
O al massino le canne, se è amica tua.
Qui non si usa.


Dovresti, mia cara, dovresti. La vita ti sorridera' :)

 Dovresti, mia cara, dovresti. La vita ti sorridera' :)
Già mi sorride, da sempre, perché so come affrontarla.
Le canne danno un sorriso ebete.
Presente le faccine con cui si firma il tizio  soprannominato "paresi" ?
E se fosse per quello che non si mostra ?
Ha sulla faccia lo stesso sguardo cretino della faccetta internettara ?
E se te lo dicono...dritto dritto nelle palle degli occhi, che fai, minus,
lo segnali all'abuse ?
Sei la fiera del luogo comune sulle donne: quando avrò tempo, ti dirò
perché.
Probabilmente frequenti...se frequenti qualcuno...
persone  "adulte"con l'età mentale da tredicenne.

 Dai che viene Cinzia,,,:-)
Sono commossa.
Snif...
Sono sempre la tua magnifica ossessione, vero?
Non mi hai dimenticata. Lo sentivo, lo sapevo.
Rosichi ancora. Cazzarola, quanto rosichi.
Cinzia


Veramente a rosicare sei tu.E tanto.

 Veramente a rosicare sei tu.E tanto.
Confermo: ti sfugge il senso della realtà.


LA definizione è sbagliata, indica un atteggiamento frequente od almeno
consueto , cose che io non ho.
Ergo hai scritto una stronzata.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:6fHx7.2802$1H1.1...@news.infostrada.it...

Pareva brutto dire: hai scritto una inesattezza?
QP

 Pareva brutto dire: hai scritto una inesattezza?
No, ma ho preferito dire una stronzata.
A.

 Pareva brutto dire: hai scritto una inesattezza?
Non sarebbe stato nello stile achabiano. ;-)
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:lWey7.14638$YC3.4...@news1.tin.it...

Non mi sembra diverso, nei toni e nei contenuti , dallo stile che adotta con
Rossana anche quando non è citato direttamente.
Quindi non ha di che lamentarsi.
A.

 No, ma ho preferito dire una stronzata.
Apprezzo la tua sincerità.
:-P
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:RNjy7.15202$YC3.4...@news1.tin.it...

Stai cercando di circuirmi?
Guarda che non mi iscriverò mai  al PC.
A.

 Guarda che non mi iscriverò mai  al PC.
Per il momento scrivi al pc.
Cinzia

 Per il momento scrivi al pc.
Il che significa più o meno comunicare con un certo tipo di postante di
sinistra: lui ed ilcomputer  hanno lo stesso Q.I. :-P
Saluti.
A.
PS: glialtri interventime li segno, quando mi garba risponderò.

 perdessi l'occasione.
:-P^
Cinzia


Tranquilla, non mi piaci più: saresti capace di farmi saltare in aria il
c...avallo dei pantaloni.
Poi ti ho chiesto una foto intera e non l'ho mai avuta... il viso pare
interessante ma il resto?
A

 c...avallo dei pantaloni.
In relazione all'altro post......
A.


Agg' capito.
Cinzia

 pare interessante ma il resto?
Perché cambi argomento?
Tu scopi bene? ;-)
Cinzia

 Tu scopi bene? ;-)
A volte me la cavo in maniera piů che onorevole, dipende da quanto sa
tentarmi la partner e quanto io riesco a tentare lei... Bisogna vedere se si
stabilisce il feeling giusto... ci sono molte variabili da considerare per
poter dare un risposta precisa.
E' un gatto che si morde la coda e gira su se stesso, se la azzanna bene puň
anche andare avanti all'infinito con qualche rallentamento per prendere
fiato.
Eppoi adesso sto tornando in forma, -17 Kg. E' anche meglio!
Ma non illuderti: comunque non mi piaci piů
A.

 comunque non mi piaci piů
Con questa affermazioni mi hai dato contemporaneamente due notizie. La
prima: che ti piacevo; la seconda: che non ti piaccio piů.
Dal momento che gli esatti contrari si annullano, il tutto non mi fa
né caldo né freddo.
O mi dovrebbe fregare qualcosa?
Perché? Mi perdo quaccheccosa?
:-PPPPPPP
Cinzia

 :-PPPPPPP
Non la lingua, almeno un mezzo busto grazie.
Ora tocca a te, scopi bene?
A.

 Ora tocca a te, scopi bene?
Non necessito di palline cinesi. Gradisco molto i preliminari, non i
riti preparatori.
Se mi privano della vista e dell'udito, non provo gusto.
All'estraniazione sensoriale preferisco la contemporanea stimolazione
di tutti i sensi. Devo essere presente a me stessa per assaporare ogni
momento e allentare le briglie.
Se in quei momenti mi propongono di vedere un film porno o l'uso di
marchingegni e surrogati, mi sorge il sospetto di avere a che fare con
un uomo senza fantasia, o con qualche problemino, comunque decisamente
poco erotico.
L'eros ha un'enorme capacità di evocare il nostro immaginario.
Cinzia

Cinzia
Se ce lo concediamo ed abbiamo un sereno rapporto col sesso.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

 L'eros ha un'enorme capacità di evocare il nostro immaginario.
Ok, capisco che sei pudica e che l'argomento ti imbarazza, ma non
puoi dirmi qualcosa di tuo senza attingere da altri ? Oramai hai
una età ..... Dovrebbe esserti chiaroil quadro.
A.
* Nota per la ricerca, non sia mai che ti perdi tra le parole.

 ha scritto nel messaggio
news:oy0A7.54395$1H1.6...@news.infostrada.it...
Giusto se ti servisse un orientamento: è quello che a molti uomini
vorrebbero  sentirsi dire che piacerebbe loro far provare alle
rispettive  partner
Hai visto mai che impari qualcosa oltre il "tiepidume".
http://digilander.iol.it/haziell/because.html
A.

 Dovrebbe esserti chiaro il quadro.
Sì.
Semplicemente hai bisogno di una donna.
Cinzia

 Silvia
Certo, quando si tocca o si travalica un limite emergono sempre i
sensi di colpa. Dopo tutto, la dimensione erotica, l'espressione dei
sensi si alimentano di ciò che è proibito.
Un sereno rapporto col sesso è sicuramente importante. E senza timore
di sembrare una bacchettona, aggiungerei anche una conoscenza profonda
e prolungata del partner.
Cinzia

 Hai visto mai che impari qualcosa oltre il "tiepidume".
Sono come Marilyn, mi piace caldo.
Bella canzone cmq.
Cinzia

 Semplicemente hai bisogno di una donna.
Ok, dopo aver fatto la battuta ad effetto vorresti essere cosě
gentile da dirmi come scopi?
Comincio a pensare che vuoi evitare di rispondermi.
A.

 Sono come Marilyn, mi piace caldo.
Non sembra da tuo modo di evitare certi argomenti.
A.

Cinzia
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

 Non sembra da tuo modo di evitare certi argomenti.
Sei diventato ossessivo.
C'č qualcosa che non va?
Cinzia

 Comincio a pensare che vuoi evitare di rispondermi.
Dimmi allora qual è la *vera* domanda.
Cinzia

 L'eros ha un'enorme capacità di evocare il nostro immaginario.
Ed il nostro immaginario ha un'enorme capacità di potenziare l'eros.
Mi trovi concorde con la tua linea di comportamento...e quel furbone del
Capitano
ha capito benissimo come scopi, ma ti stuzzica "facendolo apposta".
Glielo ripeto io: scopi con amore, con rispetto ed altrettanto pretendi.
Se ho capito bene...e questo, che non è poco, agli uomini basti.
Vale anche per me.


Allora proviamo a frammentarla:
Sei passionale?
Sei appassionata
Sai essere donna ed essere femmina allo stesso tempo?
Sei pudica? (domada retorica conosco la risposta dai tuoi
interventi)
Ti lasci andare? (idem)
Riesci ad accettare che un uomo, non uno qualunque ma una persona
precisa, ti faccia fremere e che a tratti la passione sia di una
tale intensità da renderti  quasi dipendente? ( questo senza
sentire compromessa la tua identita' di donna)
Sai  desiderarlo? dico " DESIDERARLO" non semplicemente volerlo.
Permetti al desiderio per lui, ed unicamente per quella persona,
di dilagare in te, impadronirsi dei tuoi pensieri, dei tuoi gesti,
della tua bisogno?
Sei abbastanza femminile da "accogliere" dentro di te il tuo uomo
e senza sentirti di stare con lui per una semplice concessione di
te, mettendoti nella condizione di fare l'amore e non di "scopare"
Sei capace di andare oltre le sensazioni "epidermiche" ?
Hai abbastanza maturità per essere in grado di assolverti in caso
di errore?
Ce ne sarebbero altre ma temo potrebbero turbarti.
A.

 Vale anche per me.
Ehi ... mi devo preoccupare?
E' la prima volta che siamo in sintonia.
O mi sbaglio?
Cinzia

 buon vino e un piattino gustoso...
Ecco, questo si, va benissimo
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 O mi sbaglio?
Non è la prima volta.
In ordine morale, sono spesso concorde col tuo modo di rapportarti alle
cose...
Abbiamo idee politiche differenti ed un diverso modo di porci  per modalità
espressive.

 coinvolgente che ridere insieme.
Specie se non era sandalo, ma un paio di sandali olezzanti.:-)

 Però ti ha posto un questionario preciso.
Perchè cosa credevi volessi sapere?
Se lo fa sul tavolo della cucina o sotto, nella vasca da bagno o
nel frigorifero?
Ahhh è terribile essere incompreso!!!
A.

 complice, coinvolgente che ridere insieme.
Sfondi una porta aperta.
Sai che dico?
E' la risata la *vera* trasgressione.
Cinzia

 Ce ne sarebbero altre ma temo potrebbero turbarti.
Se vuoi continuare a farmi divertire, postale pure.
Turbato sei forse tu?
Cinzia

 Ahhh è terribile essere incompreso!!!
Non lamentarti, fratellino.
Sul tavolo della cucina passi...
sotto il tavolo della cucina pure...
( ma vi piace proprio la scomodità ? Azz...)
Io vorrei un lettone di quelli della nonna , con tre materassi... :-(
nella vasca da bagno...Uhmmm meglio sotto la doccia, ma d'estate..
Nel frigorifero....
NEL FRIGORIFEROOOOOO ???????
Mangia Rosà...o il frigo lo metti pure nell'immaginario erotico! :-)
E prendi cmq del potassio, che mi fai preoccupare.

 Turbato sei forse tu?
Non lo sono Cinzia.
Per me il tuo turbamento e' evidente, le tue risposte dicono più
di quello che credi ed è un effetto che non volevo.
A.

 E prendi cmq del potassio, che mi fai preoccupare.
Grazie, sei molto cara ma sto benissimo: continuo a dimagrire
anche se molto lentamente rispetto a tre mesi fa e i miei
elettroliti sono equilibratissimi.
Tra qualche tempo dovrò cominciare a tonificare e la dieta
cambirà, non stare in pensiero.
A.

 Se vuoi continuare a farmi divertire, postale pure.
Se ti fanno sorridere fatti tuoi, mai come adesso ero serissimo.



http://digilander.iol.it/haziell/because.html
Restano canzonette.
-- 
Seb

 Restano canzonette.
Non sempre .
A.

Achab wrote:

Questa risposta mi piace.
E' un buon inizio.
Cinzia

 ed è un effetto che non volevo.
Quale effetto?
Bo'.
Chi ci capisce qualcosa è bravo.
Cinzia

 Chi ci capisce qualcosa è bravo.
Non sforzarti di capirmi, sforzati solo di leggere con attenzione
senza saltare subito alle conclusioni.
A.

 almeno come categoria avrň una legione di buonisti dalla mia parte.
Ne avrai anche una fila dietro di te.
.-)
Cmq son tutti dalla parte vuoi dell'omosessuale, vuoi della bagascia, ma
nessuno ne vorrebbe
a casa propria.
Buonisti ipocriti.
Come sempre.

Non sempre .
Sì... con quei testi.
-- 
Seb

 wrote in message
udvbttg423hqfn7nk...@4ax.com...

Ok Seb, come credi.
A.

 Come sempre.
I "buoni sono sempre ipocriti.
Alcuni per assolversi danno 1000 lire al lavavetri all'angolo, altri
.... giungono subito alle conclusioni ed invece di vedere se hanno
sbagliato impostano il discorso o leggono nelle risposte unicamente
quello che rafforza le loro tesi.
Questo ultimo punto lo sottolineo in maniera particolare, è molto
frequente, tanto più frequente di quanto si possa
immaginare.Soprattutto nella RL.
Accarezzo l'idea di andare a Roma, tu non vai?
A.

 Accarezzo l'idea di andare a Roma, tu non vai?
Roma reggeme er moccolo staseraaaaaaa
Mo' vengo a Roma a far il candeliere ?
Ciao fratellino :-P

 Ciao fratellino :-P
Appunto,
Ciao.

 Ciao.
Vado a scuola......cccciaooooo

 Vado a scuola......cccciaooooo
Buon lavoro
A.
Non č sicuro che ci vada ma accarezzo l'idea.

Non č vero.C'č chi č veramente buono.
trovamene uno qui e hai vinto una crociera per due :)
a Milazzo o ad Omegna ovviamente :))
ciao ross 

 ciao ross
e l'hai scoperto dove sta Omegna?
LUCE

 Non è sicuro che ci vada ma accarezzo l'idea.
L'hai accarezzata per un paio d'ore.
Era un'idea o un gatto ?

 a Milazzo o ad Omegna ovviamente :))
Bei posti del cazzo.

 senza saltare subito alle conclusioni.
No no, non ci provo neanche.
A riscriverci tra due-tre mesi, Capitano.
Cinzia

 Non è vero.C'è chi è veramente buono.
Mai trovato uno buono.
I migliori sono quelli che riconoscono egoismo e cattiveria.
I peggiori sono i sedicenti buoni.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

che bello.
uhm...
panico da pidocchi ;)
ciao ross

 A riscriverci tra due-tre mesi, Capitano.
Perchè a parte qualche mail ci siamo mai scritti?
ahhhh, donne.....
Achab.

 Era un'idea o un gatto ?
E' un'idea e per ora l'accarezzo sempre di piů.
A.

Ok Seb, come credi.
Non ti mangio mica, sai.
-- 
Seb

 Non ti mangio mica, sai.
Non è questione di mangiare o meno: se non sono d'accordo con
qualcuno e' facile darmi del litigioso . In genere nei  miei
interventi rispetto l'opinione degli altri ed eventuali diatribe
nascono solo dopo  essere stato etichettato con epiteti vari.
A me non interessa comunicare così.
Ritornando al post, non vivo nella ricerca (o nelricordo ) di un
rapporto di tale intensità ,mi piacerebbe viverlo  perchè è molto
appagante.
A.

 Restano canzonette.
Resta pure il tiepidume.

 E' un'idea e per ora l'accarezzo sempre di piů.
Allora: appuntamento a Roma.

 I peggiori sono i sedicenti buoni.
Mettiamoci d'accordo.
I buoni sono buoni.
I "buonisti", no.
Poi ci sono i buoni che si sono scassati di esserlo.
Capaci di reazioni veramente "cattive" , perché stanchi di subire.
Penso tuttavia che rimangano globalmente buoni con chi non merita ire
funeste.
Discorso a parte.

 Achab.
Cinzia


Ok Cinzia, visto che č cosě importante ti lascio l'ultima parola: al
prossimo post non risponderň.
A.

 wrote in message
vg_B7.2523$Qj6.2...@news.infostrada.it...

Hai ragione, Achab.
Adesso mi menano tutti e due.
Sono una peeeeeeesteeeeeeee.
Ciao fratellino :-)*

 A.
:-*