Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: I vecchi di usenet

Ormai sono 5 anni che bazzichiamo it.*, e considerato che la gerarchia
non ne ha nemmeno 8 vuol dire che ne abbiamo vissuto gran parte delle
vicende.
Ma ci sara' senz'altro qualcuno che ha partecipato a it.* dagli albori..
A parte i membri fondatori del GCN, c'e' qualcuno fra chi legge che puo'
dire "io c'ero gia' nel..." 1996, 1995? O conoscete qualche nick gia'
presente in quegli anni e ancora "operante"?
Semplice curiosita' che mi e' venuta dopo qualche giretto su Google
Groups.
ciao
max
P.S. E quei due che si litigavano per anni su soc.culture.italian? Sono
ancora li? da quant'e' che tirano avanti?
-- 
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 dire "io c'ero gia' nel..." 1996, 1995?
1996, presente.
-- 
^GiuAnZ^ 0.89 - djcomputer(a)
gmx.net
 - 
www.neuromante.net
 ________________
momentaneamente irraggiungibile

 presente in quegli anni e ancora "operante"?
1996 presente... (con altro nick)
-- 
     __         ____         | We don't need no education.
 __ / /__  ___ / __/__ __ __ | We don't need no thought control.
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ / | All we need is another brick in the wall
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\  | ICQ UIN: 61571298

 ha scritto nel messaggio
news:vgouuugid16ap2bgi...@4ax.com...


era l'epoca della tesi, per cui avevo consultato anche i vecchi gopher...!
Come è cambiata Usenet in questi anni, secondo te?
Ciao
Hamlet

presente in quegli anni e ancora "operante"?
ecchime :)
mi pare 1996 ma l'alzheimer non perdona...
operante oddio...
ross

#1/1
(Fai te)
Ciao R.

 dire "io c'ero gia' nel..." 1996, 1995? 
Io dal 96, mi pare. Appena ho un po' di tempo cerco il mio primo post :)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 > Ormai sono 5 anni che bazzichiamo it
[cut]
[bottom posting]
A dimostrazione che l'esperienza non serve a niente...
Ciao R.

 Come è cambiata Usenet in questi anni, secondo te?
Una volta qui era tutta campagna (e non lavoravo di sabato sino alle 21.00)
Ciao R.

 Una volta qui era tutta campagna
io starei ancora aspettando dei link in proposito(*), se ve ne sono.
(*) no, non riguardo alla campagna

 Come è cambiata Usenet in questi anni, secondo te?
beh, allora c'era molta più colalborazione fra tutti i partecipanti: io ho
conosciuto allora gente con cui sono tutt'ora in contatto e  tutt'ora
lavoro.
i newbies venivano "accuditi", capiti e coccolati, e forse erano un pò più
svegli di quelli che si trovano online oggi...
io onestamente preferivo ilperiodi pre 1999, qdo online c'era chi davvero
credeva nel web, volevca scoprire, capire andare oltre e sfurtare al massimo
l'interattività per comunicare e imparare il web dal web...
negli ultimi anni assistiamo all'entrata sul web di chiunque, il must è
esserci... non si può non avere una conenssione per essere trendy:(
ma l'esserci non garantisce la qualità delle community e delle persona,
anxzi, forse diminuisce molto la qualità delle esperienze e delle
interazioni... almeno, noto meno partecipazione e meno spirito di
solidarietà e collaborazione di un tempo. almeno in linea di massima.
ma qsta, lo specifico per evitare flame, è un'opinione personalissima e
pertanto discutibile.
e secondo te?:)
Pat

 Ciao R.
a volte per la fretta in ufficio ammetto di non quotare correttamente.
chiedo umilmente e pubblicamente  perdono per il mancato quoting, la
prossima volta mi prendo due nanosecondi in più per non incorrere
inspiacevoli gaffes:)
l'esperienza insegna, il tempo travolge.
Pat

paolo beneforti wrote:

Link a che cosa? Documenti sulla storia di Usenet ce ne sono molti sul
sito di Marco d'Itri.


 Link a che cosa?
a testi e/o documenti che parlino della degenerazione di usenet, con un po' di
dati e esempi pratici, allo scopo di mettere insieme un documentino da usare
come argomentazione aggiuntiva per convincere a rispettere le regolette base.
oltre a ciň che ho visto coi miei occhietti in quasi 5 anni ho solo un post di
mamo e uno di fusco, mi pare.


beh a qto ne so Mmo č un'istituzione ;)
leggendo mi domandavo un'altra cosa... io dai gopher ci sono passata ma mi
sono persa i wais... qcuno ci č passato?;)
Pat

 beh a qto ne so Mmo č un'istituzione ;)
beh, ma non ha molta voglia di lavorare - il che con tutti i soldi che gli danno
i vari provider per tener su it.* č davvero uno scandalo. ;P

Pat
Sì ma orm nn rcrd qsi p nte d qi tmp.
Mar

 ha scritto nel messaggio
news:mhvbvus0sdde1rpi7...@4ax.com...

heee...beato te;)
io sono arrivata *troppo* tardi, mannaggia!:(
e oggi non si trova più nulla, o poco...!
Pat

 come argomentazione aggiuntiva per convincere a rispettere le regolette base.
Questo l'avevo scritto privatamente ad una mia (ex) amica. Forse avevo
calcato un po' la mano in qualche punto, ma qualche spunto interessante
magari ci si trova.
|"Utonti", dicevo. Il gioco di parole è apparentemente ovvio, ma il
|primo significato che se ne ricava è molto poco. Su usenet italiana è
|stato coniato prima "uTinti", appellativo per la marea di persone che
|sono improvvisamente apparse in giro, come uno sciame di cavallette,
|quando Nicola Grauso (non so se conosci il personaggio) vendette a
|Telecom la sua Video On Line (Vol), che quindi diventò l'attuale Tin
|(Telecom Italia Network). Parlo del 95, 96, mi pare, in coincidenza
|anche col lancio di Windows95.
|
|Prima di allora, su internet c'era poca gente, tutti mediamente abili,
|sia per il fatto di aver dovuto configurare da sé programmi piuttosto
|ostici, sia perché appassionati - un accesso serale costava varie
|centomila all'anno - sia perché i numerosi piccoli provider locali di
|allora erano più attenti a certe cose: avevano pur firmato con la
|Naming Authority un documento dove c'era scritto che se non facevano
|rispettare la netiquette gli si toglieva la concessione, e allora
|sembrava una cosa seria. A loro volta, quindi, chiedevano lo stesso
|impegno nel contratto con i loro abbonati, e allora vedersi troncato
|l'accesso significava perdere i bei soldoni dell'abbonamento. Ci si
|badava di più, insomma, e poter comunicare con un messaggio a migliaia
|di persone in tutto il mondo sembrava un miracolo da curare e rispettare.
|
|Poi sono arrivati, quasi insieme, Grauso in Italia e Windows95 nel
|mondo. Grauso mise su, con non si sa quali fondi, una struttura
|enorme, Vol, fornendo accesso ad Internet in una quantità enorme di
|città italiane, ma in dumping, sai, con costi al pubblico talmente
|bassi da lavorare in perdita. In un paio d'anni rastrellò una marea di
|abbonati, poi naturalmente fallì e vendette struttura e abbonati,
|chiavi in mano, al suo primo creditore, ossia Telecom, che proseguì e
|accentuò la svendita dei servizi, forte del fatto che non doveva
|neanche sostenere i costi delle connessioni, a differenza dei piccoli
|provider che dovevano pagare la cablatura alla stessa Telecom. Tutti
|questi, ovviamente, o fallirono in breve tempo oppure diventarono
|fornitori di servizi di nicchia per aziende, uscendo completamente dal
|mercato per l'accesso casalingo.
|
|Fu così che lo "sciame di cavallette", gli "utinti", arrivarono su
|internet e su usenet. Tutta gente solo curiosa e chiassosa, allettata
|dalla novità, dai prezzi per allora sottocosto, e favorita e incitata
|dalla faciloneria e dall'assenza di controlli con cui Tin forniva e
|garantiva l'accesso, e dal fatto che si trovavano tutti preinstallato
|sul computer Windows95 e Internet Explorer, spesso col primo
|abbonamento a internet preconfigurato e compreso nel prezzo del
|computer. Successivamente, con gli accessi gratis e con l'arrivo di
|Outlook, il casino è diventato totale e soverchiante. Tin non era più
|la sola a fare il gioco, e da utinti si passò a chiamarli
|genericamente utonti.
|
|Ora salto un po' di capitoli importanti. Se vuoi informarti su Windows95
|e tutto il seguito, il monopolio, la violazione degli standard e la
|menzogna usate come strategie commerciali, l'assenza di scrupoli per
|quel che riguarda la convivenza e la sicurezza telematica, posso
|fornirti dovizia di fonti.
|
|Se poi ti capita di leggere No Logo, i capitoli su Microsoft, forse
|arrivi a capire perché i programmi più diffusi al mondo sono anche
|*tecnicamente* i peggiori, e perché la netiquette, ossia il rispetto
|per il prossimo, debba essere per principio nascosta o censurata
|perché nociva all'immagine pubbliciaria utile al marchio: i cieli
|azzurri, le nuvolette bianche, gli slogan "dove vuoi andare oggi?",
|"ora puoi", tutto questo gran promettere
|facilità-libertà-successo-aria-pura sulla "strada che porta al
|domani", tutto questo impegno nel presentare il computer come facile e
|accessibile a tutti senza limiti, ecco, qui non si tollerano pensieri
|disturbanti ed ostacoli di nessun tipo.
|
|In tutto questo, se ci fai caso, il marchio "Windows" ha moltissimo in
|comune con la "Casa delle Libertà". Tutti si sono accorti della
|somiglianza del logo, ma pochissimi si rendono conto di quale morsa
|possa diventare la rete, se sta in mano al fascista più ricco del
|mondo. E ancora meno gente ha da adesso la percezione di quello che
|sta per diventare Windows tra breve, e di quanto sia tecnicamente
|vicino, proprio in realtà, chip e bit, tecnologia già pronta, all'idea
|mitica del Grande Fratello.
|
|Grauso, Tin, Aol in America, e Bill Gates, e Windows... per tutti, è un 
|po' la filosofia del pifferaio magico: fa' in modo che i topi seguano te, 
|non importa perché o come, o con quali mezzi li convincerai. Poi potrai 
|comunque farne quel che ti pare.
|
|===
|
|Tiro le somme: l'insofferenza per la netiquette, la pigrizia di
|copertura, il deprezzare le buone regole e non volerle imparare, il
|"non rompere" detto al posto di "spiegami", sono per me sintomo
|dell'asservimento ideologico a questo disegno fascista.
|
|Mi intristisce profondamente e mi allarma vedere che persone come te,
|anzi, che proprio tu sembri attivamente e vigorosamente partecipe di
|questa ideologia.
|
|Mi scandalizza, d'altra parte, avere per esempio amici attivisti
|pronti a farsi massacrare a Genova che allo stesso tempo si scambiano
|email in bottom overquoting html multipost, con allegato jpg di Che
|Guevara, con la mailbox su Hotmail, l'account su MSN, e si rifiutano
|pervicacemente di usare qualsiasi altra cosa che non sia stato
|preinstallato con windows, perché loro sono quelli che "il computer
|sono tutte cose poco importanti". Trovo insomma che debba nascere una
|sensibilità "no global" anche su internet, con tutto ciò che questo
|implica.
|
|Forse, la veemenza che percepisci in quel che dico sull'argomento
|viene da tutto questo che penso.
|
|-- 
|        Luca


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 interessante magari ci si trova.
[cut]
bene, tx.
ora mi faccio una bozza di paginetta, con calma.


davvero molto ben fatto ed interessante, oserei dire ricchissimo di spunti e
riflessioni. complimenti:)
Pat

 ora mi faccio una bozza di paginetta, con calma.
Lusingato, ma ... mi fai sapere che cosa ci metti? :-)


Lusingato, ma ... mi fai sapere che cosa ci metti? :-)
bozza nel senso che faccio una stesura provvisoria e chiedo pareri qui, appunto.
se preferisci prima ti mando l'url in e-mail, appena c'č.

 mamo e uno di fusco, mi pare.
c'e' un intervento di Maurizio Codogno a un convegno del gennaio 1998 :
http://www.news.nic.it/storia/nir5.html
si potrebbe riflettere sui cambiamenti occorsi nel frattempo. Imo, gli aspetti
teorici restano, invece, gli stessi.
ciao,
alessandro

 gli aspetti teorici restano, invece, gli stessi.
in effetti i problemi erano già chiari allora.
sarà per quello che .mau. è telato via? ;)

 in effetti i problemi erano già chiari allora.
non so quanto fossero "chiari". Comunque, questa identita' tra passato e
presente e' un punto di particolare interesse. Se cosi' fosse, si dovrebbe
ammettere che l'aumento degli "accessi" non sia il problema principale. Mi
pare che Mamo e altri, invece, la pensino diversamente. E' pure buffo
notare che, come al solito, tale approccio (quello che fa risalire all'
"invasione" lo scadere della qualita' e gestibilita' di usenet) e'
vecchio. Negli Stati Uniti, per esempio, si fanno risalire i problemi
all'ingresso degli utenti AOL. Roba di quasi un decennio fa. Come si fa
ancora a considerare tale ingresso una novita'?
ciao,
alessandro

 ingresso una novita'?
andrebbe fatto un paragone con la crescita degli utenti di it.*; cmq non è
particolarmente importante se il fenomeno sia una novità o meno: conta quanto è
diventato pesante.

 diventato pesante.
no, conta! Se non e', come credo, una novita', non ha senso dire "e'
diventato"(pesante, bello, brutto, whatever).
ciao,
alessandro

 Dopo un periodo di apprendimento dei novizi, si torna all'equilibrio, 
Il punto e': quale sara' il nuovo equilibrio? Quello che vedo a me non
piace.
Ciao R.

 diventato"(pesante, bello, brutto, whatever).
perché non ha senso? l'inquinamento atmosferico - per fare un paragone - inizia
due secoli fa; ma diventa rilevante e preoccupante molto più tardi. la
dimensione quantitativa del fenomeno fa la differenza anche riguardo ai
malcostumi usenettiani.
e poi, ripeto, va fatta una valutazione rispetto alla diffusione in italia: quel
che è accaduto nei gruppi americani 10 anni fa è molto più recente su it.*,
direi.
per dire, da quanto tempo la tv italiana passa spot dedicati esclusivamente ad
Internet? da due anni? non di più, direi. Vieri ficca il cd nel lettore (o prima
la coppia "c'est plus facile") e oplà!, tu utente che paghi non devi far altro!
netiquette? regole essenziali di convivenza? pfui, ho pagato e faccio quel che
cazzo mi pare. non devo avere neanche la curiosità di sapere come funziona il
mezzo. e nessuno ovviamente deve venirmi a dire che il mio giocattolo appartiene
a tutti quelli che lo usano, funziona attraverso la collaborazione e *non* è
infrangibile.

presente in quegli anni e ancora "operante"?
Vist che mi hanno portata qui a furia di crosspost, mi presento
anch'io: Lisa, in giro per NG dal 1994. Prima s.c.i., e poi vari it.*
saluti
L. 

concordaza tra prezzi e "fondamentali."
Quest'analogia mi pare fuorviante. Nel mercato finanziario chi adotta
comportamenti inadeguati si rovina. Un fattore autoequilibrante di questa
potenza, manca completamente nei NG. Anche la disapprovazione collettiva
fortissima ed universale - che č probabilmente il fattore piů potente nello
stimolare l'apprendimento, funziona abbstanza poco, anzi in casi particolari
risulta un potente incentivo al comportamento diseducato.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Io dal 96, mi pare. Appena ho un po' di tempo cerco il mio primo post :)
La prima connessione risale al 1997, se non mi ricordo male.
Se però parliamo di BBS, allora torniamo ai tempi di Mc-link e
dell'adattatore telematico del C=64 (MC3930 era la mia; chi ce l'ha.
adesso? la pass, se vi interessa, era 12-a&A).
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.92 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

adesso? la pass, se vi interessa, era 12-a&A).
Nessuno, puoi ancora riattivarlo. Suppongo pagando gli arretrati...
md@wonderland:~$telnet 
mclink.mclink.it
Trying 192.106.166.93...
Connected to 
ax433.mclink.it
.
Escape character is '^]'.
[SSL not available]
UNIX System V Release 3.2 (ax433) (ttyp2)
[...]
********* MC-link (R) V5.11 *********
(C) Copyright 1986 - 2001 MC-link SpA
           by  Bo Arnklit
Codice abbonato: MC3930
Gentile Abbonato,
non  essendo  ancora  pervenuto presso i nostri uffici il pagamento relativo al
trimestre  in  corso,  ci vediamo costretti nostro malgrado a sospendere la Sua
autorizzazione ad accedere ad MC-link.
Nell'ipotesi  che il mancato rinnovo sia frutto di un disguido piuttosto che di
una  scelta  definitiva manterremo per qualche tempo il suo nominativo per evi-
tarLe  l'onere,  in caso di richiesta di un nuovo abbonamento, del relativo so-
vrapprezzo di attivazione.
Qualora  Ella avesse gia' provveduto al pagamento, voglia gentilmente segnalare
l'inconveniente  telefonando  o  scrivendo alla segreteria abbonati di MC-link,
Via Carlo Perrier 9, 00157 Roma, tel. (06)418921, fax (06)4512524.
[...]
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

una  scelta  definitiva manterremo per qualche tempo il suo nominativo
Sono decisamente conservativi :-)


> dire "io c'ero gia' nel..." 1996, 1995? 
A parte un corno!
Sullo questo stesso ramo hanno fatto una comparsa MdI e Sleepers.
Ma MamoŽ, .mau. e gli altri?
-- 
Bye
      Vitt

 La chimera Mamo č rinata nel 95/96 (non mi ricordo...)
A proposito, oramai potresti ripristinare la Ž nel from, o no?


 |potrai comunque farne quel che ti pare.
Io so solo che da una parte ci sono gechilamaz che sparano a zero su 
tutto e tutti, con le loro mania di superiorità e le loro _*dietrologie 
su fantomatici progetti da grande fratello dello zio billy.*_
Dall'altra l'evidenza: winzoz&aut luc sono prodotti facili da usare e 
persino compatibili con la santa netiquette, volendo (prova la miriade di 
utenti autluc di usenet che quotano bene, per san quotino abate) E' ovvio 
che la gente li ha preferiti (la gente, non le cavallette, comprese le 
vostre nonne). Se l'atteggiamento dei gechi fosse stato meno chiuso e 
sprezzante, se avessero riconosciuto i meriti di windoz soprattutto in 
rapporto al suo bacino d'utenza, ora windoz non sarebbe arrivato a 
conquistare la quasi totalità dell'utenza.
Il concetto che i gechi dovrebbero ficcarsi in testa è: programmi 
efficienti stabili, sicuri, ma anche e soprattutto USER-FRIENDLY
USER-FRIENDLY
USER-FRIENDLY
USER-FRIENDLY
USER-FRIENDLY
USER-FRIENDLY
Poi chi vuole "capire" farà a meno di interpreti shell e interfacce 
utente. *Poi* e *se*, perché forse c'è di meglio da fare che stare tutto 
il giorno a modificare script, digitare comandi da prompt, ecc, ecc. 
Un concetto estrapolato dal famoso "messaggio dei rutti" potrebbe 
colpirci al contrario: o mangi la minestra o salti dalla finestra
\disse lo zio bill\
-- 
uomolupo_

 USER-FRIENDLY
  PLONK
  PLONK
  PLONK
  PLONK
  PLONK


 
Qual'è la parte di "user" in "user-friendly" che non capisci?
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"I've givin' everything I need/I'd give you everything I own/I'd give in if
 it could at least be ours alone/I've given everything I could/To blow it to
 hell and gone/Burrow down in and/Blow up the outside world" - Soundgarden

 Qual'è

 > Qual'č
L'ho gia' scritto che sei uno spaccamaroni?
Ciao R.
X-post _senza_ follow-up (l'argomento e' IT in entrambi i gruppi)
-- 
Qual e'

 L'ho gia' scritto che sei uno spaccamaroni?
č uno sporco lavoro ma qualcuno deve farlo.

 è uno sporco lavoro ma qualcuno deve farlo.
L'ho già scritto che sei uno spaccamaroni?
y.