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Titolo: fondo pensione o qualcos'altro?

Una cosa che non si riesce a capire, e sulla quale non si trova
documentazione in giro (ho cercato sul web ma non si trova nulla di
serio) è la seguente:
Conviene veramente investire in un fondo pensione, oppure forse quei
soldi potrebbero essere un investimento migliore se li utilizzassi per
qualche altro tipo di investimento finanziario o non, come ad esempio
l'acquisto di un immobile?
Quesiti del genere mi sembra non se li ponga veramente nessuno in
giro: guardando il fondo pensione come un "investimento come un
altro", perchè dovrei investire in una cosa che potrebbe poi risultare
meno fruttuosa di altri investimenti?
E' vero che la plusvalenza del 12,5% data dallo sconto fiscale mi
sembra un motivo più che valido per dire "conviene il fondo pensione",
però mi sembra che in giro ci sia un pò troppa disinvoltura nel dire
"fatti il fondo pensione" (sono abbastanza giovane, ho 33 anni) senza
esitazione.
Voi che dite?
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"Sono le 14 e ho già i coglioni girati"
                               (Quedex)
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 esitazione.
Mi sfugge qualcosa... cosa intendi per "plusvalenza data dallo sconto fiscale"?
Ciao
Attilio

 l'acquisto di un immobile?
IMHO La domanda è corretta e la risposta è difficile.
A spanne credo che la risposta ATTUALMENTE sia negativa e per questa ragione
ad oggi non aderisco a nessun fondo PIP o altro salvo una polizza da 2.5
milioni di lire che sono già pentitissimo di aver fatto.
Occorre però dirsi chiaramente che
- la massa delle persone non ha sensibilità in merito e quindi la spinta ad
affrontare il problema in qualsiasi modo - anche inefficiente - deve fatta
per evitare di trovarsi troppo male in futuro;
- la massa non ha capacità tecnica nè disciplina per fare qualcosa di
alternativo;
- l'uso di mezzi inefficienti è ben visto da certe lobbies finanziarie che
possono lucrare extrarendite di posizione
- il governo (tutti) non sono insensibili alle lobbies e quindi per varie
ragioni offrono qualche vantaggio fiscale extra a certi prodotti.
Nel futuro è possibile che si trovino dei gestori sani.
Per me il gestore sano è quello che non ti rapina per fare nulla. Mi spiego
meglio ancora. Se esistesse un fondo pensione che si comporta come un ETF
aderirei, non sto cercando la luna.
Il fatto è che con la scusa che il risultato lo vedrai tra 30 anni e per
allora non potrai comunque tornare indietro, tutti di mungono con
commissioni di ogni tipo senza darti una garanzia di fare meglio del mercato
(nel lungo termine) ammesso che sia possibile farlo. A me "basterebbe" fare
come il mercato.
Per adesso io rinuncio ai "benefici" fiscali che IMHO sono solo una
restituzione parziale dei malefici dei gestori e mi compero ETF in un
deposito titoli separato.
Ma certo non è una soluzione che mi piaccia. Per es. Per un imprenditore c'è
il rischio del fallimento. E non è poco.
C'è il rischio che in casi estremi decida di usare quei soldi per
destinazioni differenti ecc...
Insomma alla fine il MIGLIOR fondo pensione potrebbe essere il male minore.
A questo proposito c'è qualcuno che sa quale fondo sia il più economico? Io
ho cercato in giro ma sono rimasto basito dalla assoluta rapacità generale.



E' un modo di dire...
se fai un fondo pensione, una parte dei soldi investiti sono
detraibili dalle tasse.
questo vuol dire che di fatto, invece di pagare le tasse quei soldi
restano tuoi investiti in un fondo pensione.


Bravissimo, hai colto in pieno il senso della mia domanda.
perchè dovrei mettere soldi in un fondo pensione e non in un ETF?
(o un investimento analogo...)
ciò che mi preoccupa è esattamente la poca sensibilità a tal
proposito...
bah!
vedremo di che morte moriremo! :P
ciao
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

 (o un investimento analogo...)
E' un po' la stessa domanda che mi faccio io...Personalmente non ho voglia
di arricchire lo stato e quindi credo che aderirò a un fondo pensione
aperto, probabilmente fineco (l'azionario mi costerebbe 1,10% + 15
euro/anno), solo per le agevolazioni fiscali (aliquota 11% al posto di 12,5%
e detrazione IRPEF).
Cmq rimango dell'idea che l'unico motivo per aderire sta nei vantaggi
fiscali...

 ha scritto nel messaggio
news:co%5c.866$xu6...@tornado.fastwebnet.it...


 informazioni? non voglio chiedere di essere contattato da un loro
promotore.
su 
www.finecogestioni.it
 ci sono tutti prospetti, eccetera

 informazioni? non voglio chiedere di essere contattato da un loro
promotore.
Ah, aggiungo che se mandi un fax con la richiesta di informazioni allo
0669019200 ti spediscono a casa il materiale...

ALLORA......FACCIAMO UN PO' DI KIAREZZA.......Innanzitutto bisogna dire che
non è possibile comparare un fondo pensioni con un investimento finanziario
come un fcdi o un etf, perchè il fp ti dà delle garanzie assicurative che
non ti offrono altri prodotti...mi riferisco in particolare alla garanzia
caso morte e invalidità permanente....in più c'è ovviamente il discorso
della deducibilità fiscale, che non guasta mai.
Purtroppo, ad oggi, lo strumento fip o fondo pensioni aperto, non sono
ancora strutturati in modo ottimale, vale a dire che manca un consolidamento
dei risultati raggiunti e soprattutto (!!!) non è possibile sapere all'atto
della stipula quale tavola di mortalità sarà usata per la conversione del
montante in rendita....Ma vedrete che nei prossimi anni ci si arriverà,
quanto meno si arriverà a prevedere la garanzia del tasso minimo garantito
dello 0 %, che è importantissima in questo campo.
Come attuario, e quindi "addetto ai lavori", vi posso dire che è molto
importante pensare a coprirsi con una pensione aggiuntiva fin da subito,
possibilmente in giovane età....in questo campo il migliore alleato per i
buoni affari è il Tempo ! Giocando con le usuali 4 linee di investimento, si
può cavalcare con sufficiente tranquillità il mare tempestoso dei
mercati....
Le polizze individuali sono bei prodotti, ma costosissimi in termini di
caricamenti...(dal 5% fino anche al 15 %), i Fip pure funzionano bene, sono
meno costosi, ma ancora cari se paragonati ad altri prodotti
finanziari....IMHO la cosa migliore è entrare in un fondo pensioni aperto,
in vendita in qualunque banca seria....(a me personalmente piace molto Arca
Previdenza, ma non voglio fare pubblicità, ognuno si scelga il proprio);
hanno commissioni di entrata e di gestione contenute, generalmente sono
gestiti da primari gruppi finanziari, e l'erogazione avviene attraverso
compagnie di assicurazione, che coprono il rischio di premorienza e
invalidità praticamente gratis.
Certo, è uno strumento impegnativo e vincolante, ma questa è anche la sua
forza.....
Paolo.

 della deducibilità fiscale, che non guasta mai.
Al di là di tutto:
Se però trapassi prima del tempo dove vanno i soldi che tu hai versato
finora?
Se trapassi dopo pochissimo tempo che sei in pensione chi si godrà quanto
versato e non ancor goduto?
Se i gestori di fondi fanno schifo come è ormai dimostrato, per quale logica
gestendo un fondo pensione dovrebbero far meglio?
Il vantaggio fiscale e il vantaggio del versamento fatto dal datore di
lavoro (se fondo chiuso) quindi non è che te lo mangi in commissioni di
gestione e peggior performance del fondo stesso rispetto ad un altro
prodotto tipo etf?Dopotutto i gestori mica andranno in giro con la Fiat
Punto anzichè con Audi o Mercedes solo perchè gestiscono un fondo pensione
piuttosto che un fondo comune.
E se avessi urgente e inderogabile bisogno dei soldi versati e che non
rientrano nelle possibilità per i quali è previsto un prelievo dal fondo
(per spese mediche o per acquisto prima casa) cosa faccio? Vado in Banca o
da una finanziaria a chiedere un prestito?
E se nella malaugurata ma non improbabile ipotesi che il fondo fallisca o
falliscano a catene alcune delle società nelle quali ha investito il fondo?
E se io volessi andare in pensione a 55 anni (perchè magari è dall'età di 15
anni che lavoro in una fonderia o in un cantiere edile o in una miniera)
perchè dovrei iniziare a godere dei miei soldi solo dopo i 60/65 anni?
E quale sarà la fiscalità da quì a 30 ossia potrò riscattare metà un quarto
o tutto ciò che ho versato oppure cambieranno (in male o in bene ) le
attuali normative?
E infine perchè impegnarsi con altri affinchè ti facciano rispettare
rigorosamente certe condizioni? Perchè non comprarsi etf o altri prodotti
per proprio conto rispettando la regola di non utilizzarli per nessun scopo
al di fuori dell'ottica pensionistica? Forse perchè uno non ha fiducia di sè
e allora preferisce delegare ad altri? Mah,.....
Ciao


E' proprio qui che casca l'asino:
la leva fiscale è utilizzata con FINALITA' PROMOZIONALI
lo Stato propone un patto ai cittadini:
RINVIO dell’imposizione fiscale in cambio
^^^^^^^
dell’accantonamento di una certa parte di reddito con finalità previdenziale
Leggetevi questo documento ben fatto sulle prestazioni di un fondo pensione:
http://tinyurl.com/ytq33
Ciao