Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: [OPEN] Etica

Sono nuovo del newsgroup.
Mi ha attratto il tema open e vorrei chiedere un parere a chi ne sa piu' di
me.
Penncillina: chi la scopri' rinuncio' al brevetto e fece si' che milioni di
persone si potessero curare.
L'informatica ha una storia diversa. L'uso del computer e' sempre piu'
vitale, tanto per noi quanto per chi vive in zone povere... senza non si
puo' stare al passo con l'economia mondiale.
Il fatto che la cultura informatica stenti cosi' tanto a crescere, dipende
da una chiusura di informazioni e da una avarizia di "tecnologia" da parte
delle societa' che hanno i  sistemi operativi piu' diffusi, oppure dipende
semplicemente dal fatto che la storia dell'informatica e' troopo breve, e
che bisogna aspettare qualche anno perche' la gente capisca cosa vuol dire
veramente utilizzare un computer e non esserne schiavo?
Grazie
FP

FP ha scritto nel messaggio ...
di
|Il fatto che la cultura informatica stenti cosi' tanto a crescere, dipende
anche dal fatto che in questo paese le materie scientifiche sono state per
molto tempo considerate ben inferiori a quelle umanistiche tant'č vero che
quando si istituiě con regio decreto (perň non ho il testo sottomano)la
scuola pubblica venne privilegiato l'aspetto umanistico dove andavano i
ragazzi bene.
Cosa credi che potesse farsene un popolo dove imperavano la dc e il papa di
un pc? strumento del diavolo ... e dante dove lo metti? e croce? e l'aborto?
e la pillola?
so di esagerare ma non se ne puň piů, troppi sono legati all'idea che il pc
uccide il sentiment(alismo) volemose bene.
le cose sono cambiate i giovani fanno informatica, anche le suore,
ma noi non piů giovani che scotto che abbiamo pagato! non si faceva
informatica all'epoca perché era roba da 'ragionieri', una bella laurea in
scie politiche o legge e avevi il lavoro assicurato.
ciao
Nicoletta Zingarelli
http://www.zingarelli.it

veramente utilizzare un computer e non esserne schiavo?
Le cause sono molteplici... la formazione culturale italica è, cmq,
umanistica, come innegabilmente ha detto Nicoletta Zingarelli nel suo
mex.
C'è da dire, cmq, che il momento è buono per gli utenti della
domenica. Mi spiego, ci provo, almeno.
Io sono partito dal 386, all'epoca venivo preso in giro perchè avevo
il pc e a volte ardivo parlarne fuori al bar. Col risultato di esser
preso in giro, perchè l'unica fonte di discussione plausibile era il
calcio (non è cambiato troppo da allora...). Quelle stesse persone che
ieri mi prendevano in giro, oggi hanno acquistato il loro pc
(facendosi bellamente fregare dai venditori) con tanto di modem per la
connessione ad internet (che usano, in genere, per cercare femmine o
presunte tali nelle chat). E se non riescono a visualizzare un
filmatino porno, chiamano me per risolvere il problema.
La loro passione passerà presto, finita l'enfasi iniziale, e si
ritroveranno più ignoranti di prima in un settore che di statico ha
poco o nulla. E ciò anche perchè non c'è una vera educazione alla
tecnologia, ed è gravissimo, perchè in Italia ancora per tanti anni
gli studenti dovranno imparare la data di morte di Tal De Pallino,
oppure la produzione annuale di ananas in Antartide, espressa in
milligrammi.
Per quanto riguarda quelli che la scuola l'hanno lasciata da un bel
pò, la vedo tragica. C'è chi, come si diceva, accusa le "macchine" di
aridità contagiosa, chi le teme (io credo che l'intelligenza
artificiale supererà quella umana... dopo che la nostra razza si sarà
distrutta, in un modo o nell'altro) e chi se ne frega, esclamando,
magari, "che i computer proprio non lo attirano e/o non gli
interessano".
Mi spiace per quelli che vorrebbero far chiudere la rete perchè ci
sono i pedofili (così come mi spiace per coloro che tentano di far
passare la rete come artefice del fenomeno della pedofilia: che
poveracci!). E' solo un esempio, tra i tanti che si possono fare, ma
dovrebbe calzare. Chi non vuole assorbire la tecnologia maschera la
pigrizia dietro ai potenziali difetti del mezzo "avverso e ostile".
E poi, non dimentichiamo: in Italia la gente vuole il telefonino.
Facile da usare, limitato nelle funzioni, permette di mandare
messaggini e fare la classica telefonata "amore, sto arrivando, butta
la pasta, bla bla bla...". Tecnologia antiquata, il telefonino: gli
animali comunicano tra loro sin dalla loro comparsa sulla Terra. Il
computer, attualmente, ci obbliga a leggere, e più di 160 caratteri
alla volta. L'Italia sarà si stata un paese di poeti, santi e
navigatori, ma che alle tre categorie si possa aggiungere quella dei
lettori, mi pare utopia.
Concludo la frazionata risposta: passeranno ancora molti anni prima
che l'utilizzo del pc diventi una certezza stabile.
Per quanto mi riguarda, il computer è una protesi multiforme, un
pacifico strumento che deve assecondare la mia volontà.
Lkl Skywalka
www.japanimanga.it
irc.filmaker.it
 #japanimanga

poveracci!).
cd /cazzate
Noi potremmo proporre l'eliminazione delle macchine 
per fermare lo sfruttamento della prostituzione , oppure
l'affondamento di tutti i natanti per fermare l'immigrazione
clandestina.....
..cut.........
Questo è successo a me 2 mesi fa..
ogni tanto "ripulisco " il pc del ragazzino mio dirimpettaio
che frequenta la 3^ I.T.C ( la cara e vecchia ragineria) ,
il pc risulta  SEMPRE infestato da spazzatura che il rag.. sbatte
dentro senza troppa non curanza . Durante l'ultima "ripulita" vengo a
sapere che tra le materie di studio c'è l'informatica.....alibito lo
guardo e chiedo :
IO: ma allora perche non le fai tu le pulizie di primavera ??!!..
R: mah...non so...non me l'hanno ancora insegnato...
IO: cosa ? non ti hanno insegnato a rimuovere i prog..?
ma che cosa ti insagnano ?
R: ad usare exel , word , e....CI SIAMO COLLEGATI CON UNA CHAT....
IO: MA che cazxx di insegnate avete !!
R: è una ragazza giovane ha fatto un corso di informatica  regionale e
adesso insegna !!  ieri ha detto che se il disco fisso "frulla "
troppo è ora di cambiarlo !! e che il pc va sostituito ogni 2-3 anni
al massimo ....
Tin-tin-tin  le mie palle sono rotolate a terra...non ho neanche
tentato di riprenderle !!
/considerazioni
uso linux da 5 anni , sentire queste cose mi offende quasi ,
non per l'ignoranza , ma ,  per il poco rispetto che lo stato ha nei
confronti dell'informatica vera , per l'indifferenza nei confronti
dell'open-source , invece di valorizzare le ottime risorse messe a
disposizione di tutti , si sopra-valorizza prodotti a pagamento che
tra un paio d'anni richiederanno licenze a PAGAMENTO nuove ,
crear e degli " ingnoranti " ( nessuno di questi studenti sa usare un
editor al di fuori di word ) oggi per essere schiavi domani ( la prima
regola del commercio e la fedelizzazione del cliente , meglio se
schiavitu') .
un NRG moooltto abbattuto.

Personalmente penso che l'ignoranza genera sempre delle fobie nei confronti
delle nuove tecnologie. Qui però non dovrebbe essere discusso questo
problema ma solo della validità dell'etica Open che come ho già detto in
altri thread dovrebbe essere l'idea di far viaggiare l'informazione
liberamente.
Molti di noi seguono questa etica senza rendersene conto; ogni volta che
insegnamo a qualcuno l'uso del computer, come si naviga in internet o come
si installa linux, stiamo di fatto regalando informazioni che potremmo
invece farci pagare. Anche questo è Opensource!
Condividere gli appunti rimessi apposto, di un corso universitario, è
opensource!
Ci sono tantissimi ambiti in cui seguiamo o potremmo seguire le regole
dell'opensource. E questo da una risposta a tutti coloro che affermano che
l'opensource è applicabile solo al software e non sempre.
Ciao ... Marcello

schiavitu') .
La fedelizzazione è ricercata in ogni ambito... spero nel risveglio
della collettività, ma è qualcosa di irrealizzabile...
--


liberamente.
Si ...giusto ...ma c'è un problema........
mi è stato chiesto di installare linux in un pc di un amico....
volentieri , rispondo , mah.... , avverto , guarda che non è  "
immediato " (intendevo l'apprendimento ) come win....la risposta è
stata...non ho molto tempo per leggere , ma tu installalo , che poi mi
insegni !!! CHE IO nooo...tu impari , leggi , provi , posso aiutarti
ma farti trovare la pappa pronta NOO!!
Ecco questo manca  , la voglia di sforzarsi , di capire ,
la "divulgazione " puo esserci solo se la controparte è pronta a
recepire....
Questa settimana ho un'altra missione impossibile.....ennesima
installazione  (  montero una mandrake ) ad un amico , mi sto
preparando mentalmente i discorsi per l'indotrinamento ( open-source ,
la comunita , i news ai quali chiedere aiuto ecc. ) ho creato una
e-mail solo per lui ,per le richieste di aiuto ( che saranno
sicuramente tante !!)
I miei esmpi non sono filosofici , ma rispecchiano la realta
quotidiana , quella che trovi giornalmente nei news..
/considerazione
mi piacerebbe sapere quanti utenti  sia win che newb-linux
hanno letto la natiquette , o per lo meno ne sanno dell'esistenza ?
Mi sembra che la cultura informatica in Italia sia buona ma bloccata
da pigrizia .


scusa ma non sono totalmente  daccordo,
Lo sviluppo e l'utilizzo  da parte dell'uomo  della strada  (o del clic?)
sia di internet che  degli annessi  spazi   comunicativi e creativi  è
cresciuta in maniera esponenziale negli ultimi  due anni.    l'esempio
lampante sono infinite pagine   amatoriali  che  raccontano, insegnano,
chiedono, propongono, vendono, diffondono    utilizzando   tutto ciò  che
c'è a disposizione   o meglio tutto ciò che si conosce avere  a
disposizione.
Forse il problema è rovesciare i termini della  questione:
fino a che punto  si vuole vedere  e riconoscere   questo   sviluppo
comunque  così come  il pubblico  lo  realizza?
ovvero:
se si svilupperà  ma non come lo intendiamo oggi   sarà comuqnue  sviluppo?
e ancora:
per diffondere  una cultura o una etica  è  più importante fornire  gli
strumenti  o gli spazi?
traduco l'ultimo punto:
uno spazio free  mi fornisce un software per la costruzione  semplicifata
delle pagine web,   l'OS   con la sua  filosofia   mi fornisce  una etica
che produce  strumenti    agili  e potenti         ma non  lo spazio
web....  e allora?

 in italiano, sic! ... quello si, sarebbe un gran bel lavoro da farsi!)
.mau. vede e' provvede :-)
http://beatles.cselt.it/gergo/
Ciao R.
PS. rispondendoti in ritardo: o lo facevo subito o mi dimenticavo.
Piuttosto mi sono dimenticato di avvertirti.
-- 
Inviato il lun 28 mag 2001 15:57:27 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

      Loris
Si  forse anche  io ho perso un po il filo nel rispondere,   generalmente
prima vado per impressioni e poi  sintetizzo,
allora   legendo i vari interventi  mi sembrava che un elemento  comune
della discussione era   il partire da  una  analisi  alquanto altezzosa,
sono  on line da poco, solo due anni  perň  vedo che  di  sviluppo della
rete e di  pubblico  ce ne sia stato  tantissimo  in valore assoluto,
forse in %  siamo indietro ad altri paesi    ma   non dimentichiamo  che
fino ad un anno fa   la telecom  ci taglieggiava con tariffe  da strozzo   e
ancora oggi   le utenze  a costo fisso  sono limitate  a  poche  aree
metropolitane......
Ne riparleremo quando  avrň le  idee piů chiare... ciao..elitefra

web....  e allora?
Saro estremista..ma :
1) internet è nata come rete per le comunicazioni..
quindi e-commerce NON centra nulla !! se non erro 
il governo americano bollo' come inaffidabile arphanet (spero si
scriva cosi !!)....il medesimo governo NON consente ai cittadini
americani la criptazione ad alto livello ( leggi i vari pacchetti per
linux NON-US ) salvo poi incoraggiare l'uso di carte di credito in
rete...un controsenso ??
2) l'utente medio vede internet come un parco giochi (gardaland ma piu
in grande !!) dove scambiarsi allegati stupidi o ciattare con il
vicino di casa..
3) la vera potenzialita di internet interessa a pochi perche la
conoscenza o la presa di coscenza della propria ignoranza comporta una
perdita di tempo..
4) l'utente medio non sa cosa farsene del codice sorgente quindi lo
IGNORA ( molti sanno + o - cos è ) , non approfondendo il perche
qualche 
disgraziato rilasci il sorgente di un prog..
5) è molto piu comodo duplicare un qualsiasi win / office( SOPRATTUTTO
i rivenditori !!!) piuttosto che spiegare al cliete che esistono
alternative piu valide e soprattutto regolari !!
Nonostante tutto chi per etica , chi per convenienza o per curiosità ,
  il modello open , sta aprendo nuovi varchi anche qui in Italia.....
dobbiamo solo aspettare la "selezione naturale " , cioè l'abbandono
dei pigri ,  il passare della moda " tutti in rete apassionatamente ".
ciao NRG

 email: mailto:
sn...@bbs.olografix.org
 - mailto:
in...@olografix.org
Ciao  elitefra

 "libera interpretazione", giusto?
Uno spin-off dice .mau.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 29 mag 2001 14:51:50 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


Per ridurre le tariffe basterebbe  fare un clic  sul  terminale giusto
invece  tariffa  gialla,rossa,blu,  a pallini ecc...
ciao elitefra

 metropolitane......
Mica è vero.
Con Infostrada si può attivare Tempo Zero (a costo fisso) e Infostrada è
disponibile in tutti i distretti italiani.


io direi meglio:  chi e cosa   sta arrivando sul web?
ciao  elitefra


Ok,  capisco.
elitefra


Da quanto ho capito  perchè   non costruisce recinti  e steccati
commerciali che  alla lunga  (se non diventano monopolio)  diventano anche
astacoli e recinti culturali..
Le difficoltà   sono  enormi,   sono  i  normalissimi ostacoli che  ogni
idea  incontra,   piccoli ostacoli per  piccole idee,   grandi ostacoli per
grandi idee....
La più immediata  difficoltà?   quella  di  uscire  dall'elitarismo  che
l'informatica  ancora costituisce   e parlare  un linguaggio comprensibile
agli utenti   come me.
ciao elitefra

 veramente utilizzare un computer e non esserne schiavo?
la matematica esiste da quando esiste l'uomo
quanti capiscono cosa voglia dire e quanti 'ne sono 
schiavi'?
e' solo un esempio
non e' (purtroppo davvero) ragionevole pensare e 
sperare che un giorno tutti comprendano qualcosa di 
piu' che nulla
le ragioni?
non ci sono ragioni
non si puo' dar la colpa al (mal)governo, alla 
scuola, ai quiz in tivu', al superenalotto, al 
grandefratello..
non e' solo l'informatica, il punto
se tutti fossero euclide nessuno sarebbe euclide

 qualcosa sta cambiando?
Ricerchina
GPL alla prova
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=36251
Mzozz contro il GPL/opensource
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=36129
Ciao R.
-- 
Inviato il gio 31 mag 2001 15:35:52 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/