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Titolo: solitudine cronica

Anche stamattina mi sono svegliata con le lacrime in tasca, sentendomi
sempre di piu' un fantasma intrappolata dentro delle mura di gomma
trasparente.
Sento sempre di piu' che vivere la vita che vivo ultimamente sta togliendo
sempre di piu' senso alle attivita' tipo lavorare, mangiare ecc.
Passo 8 ore al giorno da sola, dal lunedi' al venerdi', davanti al
computer a lavorare (ultimamente cio' si e' ridotto a un CERCARE di
lavorare senza riuscirci). Finito di lavorare, non c'e' nulla, nessuno con
cui uscire a fare 4 passi, 4 chiacchiere, scambiarsi opinioni, discutere.
Nessuno che abbia sinceramente voglia di vedermi. E uscire da sola sovente
e' come farmi del male da sola, perche' finisce sempre che mi guardo
intorno e vedo gente che sta in gruppuscoli vari...
Quindi spesso resto al lavoro perche' tanto non farebbe molta differenza:
sono sola sia in ufficio sia a casa mia. Puo' cambiare il luogo in cui mi
trovo, ma il senso di isolamento, di solitudine, rimane.
Sono sorda dalla nascita, e anche se ho imparato a parlare, non sono mai
riuscita a capire realmente e a assimilare dentro di me le regole non
scritte della comunicazione verbale tra piu' di due persone.
Ho passato la totalita' della mia infanzia e buona parte della mia
adolescenza in mezzo ai non-sordi, senza avere nessun termine di paragone,
se non loro. A scuola sono sempre stata sovente oggetto di dispetti da
parte di buona parte dei compagni maschi. Le femmine non mi si filavano
neanche. Non ho mai avuto nessuno con cui confidarmi.
Ho vissuto con una madre che, quando cercavo di inserirmi in una
conversazione a tavola, si incazzava con me dicendomi "non interrompermi,
non vedi che sto parlando?" o che, quando cercavo di capire di cosa
stavano parlando mi diceva sempre "Poi te lo spiego" e io restavo sempre
li' in attesa che si ricordasse di me... e intanto cambiavano argomento,
continuavano a parlare tra di loro, lasciandomi li' ad arrangiarmi. Se mi
capitava di riuscire a dire qualcosa, spesso non arrivo neanche a meta'
di una frase che gli altri stavano gia' ascoltando qualcun altro.
Ho cercato di sforzarmi di capire quali erano le situazioni in cui mi
trovavo piu' a mio agio o in cui avevo piu' possibilita' di non sentirmi
messa in disparte. E ho capito che il numero massimo di persone che riesco
a "gestire" e' 4, me inclusa. Ma purtroppo ho bisogno che anche gli altri
abbiano voglia di collaborare con me, di stare con me, di parlare con me.
Vorrei che capiste una cosa: io ho iniziato a usare internet e gli SMS
come una alternativa al telefono, come un modo di INIZIARE un contatto con
altre persone, come un modo di comunicare con altre persone senza dover
chiedere a una terza persona di prestarmi le sue orecchie e la sua voce.
(quando chiedevo a mia madre di aiutarmi a chiamare qualcuno, finiva
sempre che dominava la conversazione, parlava anche dei fatti suoi e si
irritava se cercavo di farle capire che dovevo dire un'altra cosa ancora e
mi diceva di aspettare, riattaccava e chiedeva "che c'e'?" "eh, volevo
dire ancora una cosa a Xxx" "e perche' non me l'hai detto prima?" "ci ho
provato, CAZZO!")
Non posso e non voglio che questi mezzi di comunicazione "a distanza"
(email, icq, chat, sms) divengano l'unica occasione di "dialogo" con altri
esseri umani. Uscirei pazza definitivamente.
Ho provato e provo tuttora a cercare di farmi venire in mente chi
contattare, cosa proporre, ma spesso i risultati sono piu' negativi che
positivi. Anche perche' non sempre riesco a capire se agli altri interessa
conoscermi di persona o no. E possono anche passare mesi e mesi prima che
a qualcuno gli giri di mandarmi un sms x chiedermi se mi va di fare
qualcosa.
Per farvi alcuni esempi: non ricordo piu' l'ultima volta che sono andata a
una festa. E l'ultima volta che mi sono veramente divertita a una cena e'
stato quando ada e' passata a roma.
L'angoscia, la tristezza, il senso di insicurezza, ma anche il timore di
sbagliare, di dire le cose sbagliate alle persone sbagliate nel momento
sbagliato, di essere invadente ormai sono quasi quotidiane.
Vorrei si' vivere. Ma se questo e' l'unico genere di vita che mi si
prospetta, ovvero il parlare con gli altri, conoscerli solo e soltanto
tramite uno schermo, esistere nella loro vita solo come un indirizzo
email/icq/sms tanto vale che lascio tutto e vado a vivere in un luogo
deserto. Almeno cosi' non avrei continuamente sotto gli occhi il fatto che
esistono altri modi di vivere a cui, nonostante i miei sforzi quasi sempre
unilaterali, non riesco ad accedere se non saltuariamente, a sprazzi, come
brevi illusioni, brevi momenti che danno un senso al vivere in quel
preciso momento.
E visto che conosco la vostra "fissazione" col sentire, vi dico sin da
subito che:
E' inutile che mi chiediate di operarmi o di mettermi gli apparecchi
acustici. Non e' che sono diventata sorda, sono nata proprio cosi'. Anche
se li usassi, non sarei comunque in grado di _capire_ quello che sento,
senza dover ricorrere comunque alla lettura labiale. Idem dicasi per il
famigerato impianto cocleare.
Gli apparecchi acustici e l'impianto cocleare sono solo strumenti
"meccanici" di supporto all'orecchio come lo sono gli occhiali per
l'occhio, in entrambi i casi il vero lavoro di processamento avviene nel
cervello. Ed e' un lavoro di processamento che l'essere umano apprende sin
da quando si viene al mondo. Non c'e' nessun insegnante che gli insegna a
sentire. Lo apprende pian pianino, vivendo ed "assorbendo" cio' che
percepisce dell'ambiente circostante.
Non ho nessuna memoria acustica. Il mio cervello fa una fatica della
madonna a processare le informazioni sonore. Non riesco a "filtrare" via
il rumore di sfondo da suoni piu' vicini a me, ne' riesco a capire da che
direzione viene un suono. Non distinguo una nota dall'altra, non distinguo
un clarinetto da un violino. Al telefono e' gia' tanto se riesco a capire
se e' un uomo o una donna dal timbro della voce, ma di tenere una
conversazione telefonica non se ne parla neanche.
Ho passato 15 anni ad andare dalla logopedista 2-3 volte la settimana x 2
ore ciascuna per imparare a parlare meglio come posso, per imparare a
usare gli apparecchi acustici e questo e' quello che ho ottenuto. Non e'
molto. E' il massimo che posso fare. Ma a che prezzo? Per questo a 18 anni
ho smesso di usare gli apparecchi acustici, perche' per capire quello che
uno dice devo comunque per forza usare gli occhi.
E meno male che mia madre quantomeno mi ha insegnato a leggere e scrivere
a 3 anni, meno male che amo moltissimo leggere, le altre persone sorde che
conosco hanno una conoscenza dell'italiano molto piu' approssimativa di
me.
Vedete voi. Io mi fermo qui. Se pensate che sia giusto che sia solo io a
fare tutti gli sforzi per venirvi incontro, per farmi accettare e capire,
con voi che mi fate pagare caro ogni errore che commetto, senza neanche
dirmi che cosa ho sbagliato, ma limitandovi a ignorarmi e mettermi in
disparte... bene, non saro' io a cercare di farvi cambiare idea. Posso
solo dire che mi pare che vi sia qualcosa di sbagliato in questa "logica".
Siete tanti, troppi, a pensare che "la minoranza debba lasciarsi assorbire
dalla maggioranza". E se la minoranza non ci riesce neanche sputando
sangue sticazzi, si arrangi perche' tanto quelli della maggioranza non
faranno mai neanche un solo sforzo consapevole o inconsapevole per aiutare
la minoranza.
Per forza che ragionamenti da leghisti/fascisti/conformisti trovano spesso
terreno fertile.
Sono stufa e stanca di essere solo un'iconcina sul vostro computer. Ho un
corpo, ho una voce (ok, non e' mica la voce di Callas... ma almeno ho la
pazienza di ripetere se non capite _E_ me lo dite), ho delle mani, ho dei
desideri e dei bisogni, sono fondamentalmente un'essere umano anche io e
ho bisogno anche io, come voi, di avere una vita sociale, di conoscere e
vedere altre persone, di abbracciarle, di ascoltarle ed essere ascoltata,
di aiutarle ed essere aiutata, di guardarle in faccia ed essere guardata
in faccia -- MA DAL VIVO, IN CARNE ED OSSA!
Scusate eh, ma non ce la faccio piu' a tenermi tutto cio' dentro. Non ce
la faccio piu' a perdere due ore a cercare di svegliarmi, vestirmi e
andare al lavoro mentre piango, a stare davanti al computer a chiedermi
"cosa faccio stasera? cosa faccio domani? con chi faccio cosa? A chi posso
chiedere?", senza mai trovare la concentrazione necessaria per lavorare, e
vergognandomi sempre piu' di tutto cio'.
Sono stanca anche di sputare sangue. Ho quasi 34 anni. Per quanto devo
resistere ancora? Per quanto tempo ancora devo trascinarmi cosi' in questo
isolamento dal resto della societa' che non ho voluto ne' cercato?
P.s.: tra l'altro gli apparecchi acustici sono sensibili alle interferenze
elettromagnetiche, nella metro' diventano praticamente inutili. L'impianto
cocleare non lo so, non ho nessuna intenzione di farmi aprire il cranio a
priori. Fatevelo aprire voi, se volete.
Ri-P.s.: Sentire, capire, ascoltare, udire e comunicare non sono
necessariamente la stessa identica cosa.

"ghost" <
uff , mi spiace di non abitare a roma, sarei già da te con un kg di gelato
:-)
in alternativa che si può fare ?
cab

Signorina Ghost "faccio fatica a credere" che tu non conosca nessuna persona
con cui tu possa uscire.
Per la mia piccola esperienza posso dirti che anche le persone "normali" (
si fa per dire) hanno passato o passano dei momenti di solitudine forzata.
Sicuramente  un  qualsiasi endicap non facilità il saperne uscire: tutto
quello che non è standard viene  possibilmente evitato.
Nonostante c'ho l'isolarsi ulteriormente non credo che giovi.
Il mio Cretinissimo consiglio(cretino perchè non sono te e sicuramente non
so quale sia la cosa giusta per te) è di fare qualcosa di diverso
extralavoro... da un hobby ad uno sport... dal corso di somelier al corso di
scrittura dal calcio a 5 ad una partita di bocce.
Ti dico questo perchè è stata la mia strada.
La mia non è una ricetta ma solo un modo per farti capire che  molto
probabilmente c'è una porta aperta da qualche parte.
Così come ci sono persone che amano comunicare (in qualsiasi forma).
Ti prego non mi odiare se ti ho detto qualcosa di offensivo... non ne avevo
intenzione.. anzi..
Ciao
Aldo


Accidenti vorrei le giornate di 48 ore!
o in alternatica l'Enterprise

 con cui tu possa uscire.
Puntualizzations..
 Cioč! NON č che non ti credo ma che non č possibile una cosa del genere! O
Forse ancora non ci voglio credere.

necessariamente la stessa identica cosa.
Vero, ma ti posso assicurare che per chi ci sente non e' facile
cambiare l'abitudine, cristallizzata da decenni, di confondere alcune
o tutte queste azioni.

Il Thu, 02 Oct 2003 14:52:45 +0200, ghost
<xxxxxx...@xxxxxxxxxxxxx.xx> ha scritto:
P.S. e cambia immediatamente quel nick del cazzo.

 Anche stamattina mi sono svegliata con le lacrime in tasca, (...)
Posso? Non dare la colpa al difetto uditivo, non è quello il problema.
Questo è un mondo di persone che non amano ascoltarsi, è vero, ma lo fanno,
tranne pochi casi, con uguale disprezzo per chiunque.
Io ho provato molte volte a dare la colpa della mia solitudine a qualche
problema personale: il grasso (poi son dimagrito ed era lo stesso, sono
riingrassato e sempre lo stesso), poi i capelli persi, il sedere basso, lo
sguardo miope, le orecchie a sventola. Non è nessuna di queste cose.
Forse ci sono persone piu' sensibili di altre che soffrono di piu' per il
trattamenti indifferente che, chi piu' chi meno, chi prima chi poi, tutti
riceviamo dai nostri dissimili.
I giri di amici? Molto spesso sono tenuti insieme da interessi contingenti,
da superficiali convergenze, da temporanea frequentazione degli stessi
posti, per lavoro, studio, altro. Ma trovare veri amici è rarissimo, un
vero dono di Dio quando capita, e non capita tutti gli anni.
Vedi di curare te stessa, di approfondire le cose che ti piacciono e che ti
coinvolgono. A prescindere dagli altri. Quante volte, io che ho amato la
musica (scusa) e avrei voluto condividere questo amore, sono andato da solo
a concerti, locali, discherie (mai discoteche!), fino a mandare tutto in
culo e rassegnarmi agli emmepitre? Quante volte mi soo messo in viaggio
dasolo, affanculo gli altri, e mi sono beato delle cose che vedevo senza
raccontarle a nessuno?
Ora sto bene dove sono, Ho imparato a star bene nella mia solitudine, dopo
tutto gli amici ti possono tradire, tranne uno...
Mi dispiace non stare dalle tue parti, ti verrei forse a trovare e non mi
spaventerebbe la difficoltà di comunicazione. Ma io sono un solitario, non
so se ti servirei.
Per molto tempo ho tenuto un diario, niente blog, carta e penne, mi e'
servito a superare momenti di depressione. Puo' darsi che sia un aiuto.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 16.12.25

 o in alternatica l'Enterprise
Per avere nell'altra natica l'enterprise, nella prima che accidenti ti
porti? E che culo ci hai?
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 16.35.40

 servito a superare momenti di depressione. Puo' darsi che sia un aiuto.
Papà... posso risponderti o è una email tra te e lei?
Insomma non so.. ma credo che sia giusto rassegnarsi (così ho capito e se ho
frainteso bruciami il piccì) solo dopo la morte...
Vivere con gli altri è molto più difficile  che stare da soli.. sai.. da
soli si sta dimorto bene... però in compagnia... c'è la soddisfazione di
fala funzionare...
Insomma se dovessimo scegliere la strada pià tranquilla non ci sogneremmo
nemmeno di metter su famiglia..  ( in efetti stiamo andando in quella
direzione.. mumble).
La vita è breve... se trovate degli stronzi mandateli a cagare e giratevi
dall'altra parte.. molto probabilmente è quella giusta... poi per restare da
soli.. c'è sempre tempo ;)
PS: nonostante c'ho rimango sempre dell'idea che la vita è una merda (
cerchiamo di non ruzzolarla) ma questo è un'altro discorso,,

 porti? E che culo ci hai?
MI si è rotto il correttore ;)...
Magari! vorrei aver un bel culo!

 Vivere con gli altri è molto più difficile  che stare da soli.. 
Puo' essere facile o difficile, dipende dalle persone. Se non sono quelle
giuste inutile continuare a consumarsi il dito suonando, nessuno ti aprirà.
Non dicevo di rassegnarsi, ma di aver pazienza. Pacienza è pruvincia 'e
Potenza. Fatalista sono, ma ogni tremila anni mi capita d'incontrare
persone interessanti e con cui condivido qualcosa. Magari ci si perde
subito dopo, ma prima o poi ci si incontrera' sulle rotte stellari. Non
parlo di amori, sia chiaro, di amici.
-- 
Afirmo bien la esperanza            
cuando pienso en la otra estrella;  
"nunca es tarde", me dice ella         
la paloma volará.    
02/10/2003 16.45.31

Nonostante c'ho 
Sono annientata.

 necessariamente la stessa identica cosa.
Nel modo piu' assoluto.
Il fatto e' che quando e' tutto cosi' veloce ci si mantiene all'udire e non
si ascolta ne' si comunica piu'.
Ma non vale per tutti.
Per quel che puo' servire sono qui, lontana ma con un letto libero per un
we.
Allegra

 parlo di amori, sia chiaro, di amici.
Mi sono alzato in piedi mentre ti leggevo!
Questo è il mio PAPA'!
Grazie!


Ti è riandato a male il latte?

 Questo è il mio PAPA'!
<sottovoce>
Non dirlo in giro, mi rovini la piazza
</sottovoce>
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 17.09.54

 sguardo miope, le orecchie a sventola. Non è nessuna di queste cose.
Forse sei insopportabile... :-)
A parte gli scherzi è curioso che quando qualcuno si lamenta dei suoi
insuccessi in amore o nei rapporti sociali dia spesso colpa solo ai difetti
fisici.
At salut

 fisici.
Nel tuo caso è sicuramente colpa dei disturbi psichici.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 17.17.12

 come un pazzo.
Si ultimamente lo hanno visto sulle colline di Montelpulciano a trombarsi
una damigiana..

"ghost" <xxxxxx...@xxxxxxxxxxxxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:blh72u$2hgq$1...@newsreader2.mclink.it...
Ma sei la romana de roma? Se si mi sa che allora una volta ho pure fatto 'na
bella gaffe.
Minkia, messaggio tosto.
Credo che non ti consolerà molto sapere che sentimenti del genere ce li
hanno in molti.
Per quanto mi riguarda trovare amici *veri* è difficile, difficilissimo e
credo che sia puramente casuale.
Scommetto che già una marea di gente ti avrà consigliato di iscriverti a
corsi o fare volontariato. E' un ottimo metodo anche se tu avrai parecchie
difficoltà in più, ma scommetto pure che sarai più forte.
Ti mando un baciotto!
At salut

 Nel tuo caso è sicuramente colpa dei disturbi psichici.
Vedi? Potremmo essere amici ma sei troppo aggressivo! LOL
Ciao

 Vedi? Potremmo essere amici ma sei troppo aggressivo! 
Intervengo per ripristinare il diritto internazionale e riportare la
democrazia. Se l'ONU non è d'accordo interverro' lo stesso
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 18.06.43

 una damigiana..
No, ero a Cirň a fottermi una botte. Son particolari non da poco.
-- 
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
02/10/2003 18.09.07

 democrazia. Se l'ONU non è d'accordo interverro' lo stesso
Mailbombing chirurgica?
Saluti
Antonella


Era ROVERE?

trasparente.
intanto ciao.
e poi... volevo dirti che ho apprezzato, io non ci riuscirei, ma non
e' comunque da tutti mostrare i propri sentimenti e le proprie angosce
come hai fatto tu, in un "luogo" pubblico.
ora sono di corsa, ma ci tornremo su.
intanto non scoraggiarti mai, nemmeno di...
vivere ;-)
baciotto
QP



ovvio, io voto per florinda.
QP

 ovvio, io voto per florinda.
meglio floridiana
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 19.25.53

 Mailbombing chirurgica?
se mai psichiatrica
comunque, per questo caso, niente precisione, ndo kojo kojo.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 19.26.21

 comunque, per questo caso, niente precisione, ndo kojo kojo.
ndo?
Perché non _'ndo'_ ?
Saluti
Antonella

riceviamo dai nostri dissimili.
Gosth ha messo in luce un punto IMPORTANTE che nessuno di voi ha
sottolineato.
Maggioranza contro minoranza.
Questo è un aspetto che andrebbe considerato.
Le persone "senza problemi" ( e su questo tema dovremmo intenderci eh)
effettivi quali quello messo in luce da Gosth ma non solo, hanno
talvolta uno strano modo di rapportarsi verso chi si trova in quella
che è definita una "situazione di svantaggio".
Io stessa tempo fa ebbi modo di frequentare una ragazza sorda, ho
notato che la gente nutriva quasi un timore nel confrontarsi lei,
ragazza intelligentissima.
L'ho sperimentato anche sulla mia pelle, per un "difetto" molto
diverso da quello di Gosth, quello strano timore della normalità
quotidiana
 che ti investe e non riesce proprio a comprendere che oltre quella
"minoranza" ci sono persone, persone che vivono come tutte le altre.
E' vero che non tutti siamo uguali, ma è pur vero, imho, che è
difficilissimo comprendere determinate situazioni e stati di isolameno
senza trovarsi a vivere quelle stesse situazioni.
Non è giusto che Gosth si isoli, e per prima e lei stessa che deve
capire questo, ma sono anche gli altri, la normalità, la maggioranza a
dover
 capire che comunicare non sempre è automatico, che ci sono tanti,
tantissimi modi per comunicare, che si dovrebbe avere la pazienza di
capire.
Che si dovrebbe avere il coraggio, la dignità umana, la volontà di
superare quel maledetto stato di "superiorità" supposta che fa credere
a molte persone, non a tutte ovvio, di avere in mano lo scettro della
comprensione assoluta avendone i mezzi.
E' difficile incontrare
persone che abbiano la voglia di "ascoltare" veramente, molto
difficile ritengo.
La solitudine è qualcosa di comune a tutti, ma ci sono determinate
solitudini che potranno essere abbattute solo con la collaborazione
altrui, abbattendo ogni sorta di stupido, futile, ignobile
pregiudizio.
Fatina

 
no... notava solo l'ortografia
ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-


si si :) tranqui.. ma sai mi conosce e  sopratutto LA/Li conosco ;)...
Uno dei pochi casi in cui lasingletudine fa andare a  male il latte.
Per quanto riguarda me stesso:  ho sempre fatto schifo.. ma da qui a credere
che io scriva cosě ce ne passa... cmq mi mancava..

 "minoranza" ci sono persone, persone che vivono come tutte le altre.
Non confondere diversità per scelta da diversità imposta. C'è una bella
differenza, se permetti.
Premettendo di non conoscere a mia volta cosa significhi, l'"essere soli" mi
è passato vicino (molto vicino, ma non sulla mia pelle) e personalmente ne
sono rimasto spaventato. La persona in questione ora sta bene con se stessa
prima che con gli altri, ma posso appena avere una vaga idea di quanto possa
aver sofferto, se so quanto ho sofferto anch'io per lui. Ma è un'altra
storia, non c'era di mezzo una menomazione, ma solo la bastardaggine
dell'uomo.

che io scriva cosě ce ne passa... 
Credere?

capire.
C'e' una cosa che nessuno ha ancora sottolineato, pero'.
E sarebbe: perche'? Perche' dovrei privilegiare lei invece che un
altro? L'eventuale motivo e' lei stessa che me lo deve far balzare
agli occhi (a dire il vero nel suo caso e' gia' balzato da quel di',
ma parlo in senso generale).
Perche' una maggioranza (anonima) qualsiasi dovrebbe occuparsi di una
minoranza (anonima) qualsiasi?
L'hai detto proprio tu, dietro una diversita' c'e' comunque una
persona. E guarda un po' la diversita' scompare.
Il punto pero' e' che per attrarre gli altri devo diventare attraente,
e non parlo dell'aspetto esteriore ne' di quanto trucco ci si stende
sul viso e sui pensieri. Parlo di quelle cose inintelligibili,
inspiegabili, che mi fanno desiderare in un dato momento di
trascorrere il mio tempo ed impegnare energie e capacita' di
comunicazione che magari non sapevo di avere con qualcuno, perche'
quel qualcuno ha stimolato pesantemente il mio interesse.
Se i patti sono questi, se i limiti (sempre che di limiti vogliamo
parlare) sono questi, perche' una donna sorda dovrebbe ricevere falsi
privilegi di interesse? Falsi, si', perche' lo e' l'atteggiamento
moralistico-pietistico che usa oggidi' verso chi non ha tutte le
proprie oche a posto, e l'inchinarsi a questo atteggiamento fa
sorvolare sull'ipocrisia che ci sta dietro.
Lei (lei in particolare) e' un budino in un riccio di castagna, ma
anche se il budino puo' essere delizioso, mica tutti hanno i guanti o
sanno di averli per poterle togliere quella scorza respingente, cosa
che lei aspetta e desidera con tutte le sue forze.
Lo so, ho fatto una discreta zuppa. Ma oggi questo passa il convento,
altro che gnocchi.

 altrui, 
Appunto... se chi è diverso cominciasse a collaborare con gli altri
diversi...
-- 
Per arrivare all'alba non c'è altra via che la notte
Kahlil Gibran
02/10/2003 21.12.09

 si si :) tranqui..
non ti preoccupare. Sono tranquillo ;)
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 Era ROVERE?
Prima il ròvere, poi il piàcere

dell'uomo.
parlane, a quale diversità ti riferisci...
Fatina

altro che gnocchi.
Una buona zuppa però.
Fatina

diversi...
Deve poterne ricevere anche lo stimolo, imho.
Fatina

trasparente.
Ed io mi sento di merda, nonostante le distanze. Di merda perchè
conosco altre persone con probabili problematiche simili alle tue,
nella mia città, e non faccio nulla per cercare un colloquio con
queste ... siamo distratti e viviamo in un mondo che gira velocemente
e diventa tutto molto dispersivo. La maggioranza di noi ama la
tranquillità e la facilità nei rapporti .... siamo fondamentalmente
stronzi insomma. Tu usciresti con degli stronzi? Diventeresti amica di
stronzi? Magari è un momento della tua vita in cui non riesci a
destare attenzione anche in chi non è stronzo, ma poi passa .. passa
per tutti, specie per quelli che non demordono e non si stancano di
cercare chi può contraccambiare il bisogno d'affetto che ognuno ha
dentro di se. Non sei ruvida come afferma LT .. io che t'ho
conosciuta, quel giorno a Roma, alla manifestazione per la pace, posso
giurare che sei una persona dolcissima, solo che ti si offra dolcezza
ed affetto ... e sai ridere come nessun'altra :-) Bacio
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

P.S. e cambia immediatamente quel nick del cazzo.
Che stronzata .. come se fosse il nick l'origine del suo disagio :-/ E
se c'č gente che si allontana per il nick, credi che a lei potrebbe
interessare simile umanitą? Che piattezza umana:-/



ci puoi mettere anche spremere...
come ad esempio  farsi una bella spremuta di lazzi propri.. etc etc

ed affetto ... e sai ridere come nessun'altra :-) Bacio
Penso anche io che sia tutt'altro che ruvida, ma L+T a mio avviso
intendeva solo spronarla.
Fatina

servito a superare momenti di depressione. Puo' darsi che sia un aiuto.
L'aiuto è principalmente in noi. Nella fiducia che abbiamo in noi
stessi e di noi stessi. Se sappiamo di essere belli (soprattutto
dentro), allora tutto si rischiara e la gente ci incontra e legge in
noi la voglia di vivere. Questa è la regola. Poi, specie nelle grandi
città, c'è l'annientamento delle regole, delle persone e dell'umanità.
Ma bisogna saper amare la vita e viverla, anche nei momenti peggiori.
Lo so che è facile parlare dal mio pulpito di persona con
problematiche diverse dalla maggioranza di voi, ma, credetemi, anch'io
ho attraversdato questi momenti, ed anch'io ho vissuto da solo in un
grosso centro metropolitano. E cmq è ben strano che, in questo Ng di
single, si possa sentire di gente che si sente sola .. dovrebbe essere
il luogo deputato agli incontri, allo scambioo di affetti e sorrisi,
ed invece è il luogo dell'orsagine. In tutti i NG si organizzano
meeting a cui partecipano in molti, tranne che in questo NG. E' strano
... ??????


 pratica, che Gosth si trova ad affrontare?...
Io la capisco abbastanza bene, guarda...
-- 
Aunque te quiebre la vida, aunque te muerda un dolor
no esperes nunca una ayuda, ni una mano, ni un favor
(E.S. Discépolo)
02/10/2003 22.16.06

grosso centro metropolitano.
sì ma non era questo il problema
Fatina

 come se fosse il nick l'origine del suo disagio :-/ E
No, non è il nick; ma quel nick, segnale di uno stato d'animo che speriamo
riesca a superare, puo' diventare un piccolo muretto dietro cui
nascondersi. Io sul father che scrive sermoni che nessuno ascolta ci
ironizzo, ma io so' io.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 22.16.29

Io la capisco abbastanza bene, guarda...
Allora non ci siamo capiti.
A posto (cit.)
Fatina

ironizzo, ma io so' io.
Conosco la fantasmina e posso affermare che lei, di gente col naso
all'insù, non sa che farsene. Lei ha bisogno di confrontarsi, cdi
comunicare, di guardare trasparentemente negli occhi la gente. Parlo
di persone e non di ... come dire ... di fake ...


Fatina
Non era nelle mie intenzioni stigmatizzare LT per quella che è ... ma
sicuramente per quello che ha scritto. La fantasmina è una persona
vera e, credo, non ha bisogno di persone che si fermano alle
apparenze; non ha bisogno di chi sa parlare solo con la bocca e
sentire solo con le orecchie. Ha bisogno, come tutti noi, di chi sa
ascoltarla col cuore e col cervello, e che sa parlarle guardandola
negli occhi, e non nascondendosi dietro i nick.


negli occhi, e non nascondendosi dietro i nick.
Tra gli abitudinari di ics io non vedo fake, l'arte del morphing e
tutt'altra cosa.
Magari ci sono troll, ma quelli vanno e tornano nel giro di qualche
stagione.
Fatina

tutt'altra cosa.
Tu sei molto miope .....
ciao
pinoŽ


Tu sei molto miope .....
e allora approfondisci il discorso e fammi capire...
visto che sono molto miope
Fatina

ironizzo, ma io so' io.
Che chi so(') io ti benedica.

come ad esempio  farsi una bella spremuta di lazzi propri.. etc etc
Ma rotfl



E che approfondisco.Tu sei convinta che qui ci sia tutta gente
trasparente; io son convinto che molta gente sta qui per pescare, o
cmq non è trasparente ... se non vedi quello che vedo io o sei tu
miope (dal mio punto di vista) o io paranoico ...
ciao
pino®


diamante è per sempre e una tormalina dura fino a domattina.
Peccato, e' tanto piu' bella e piu' varia di quei cazzo di diamanti.

miope (dal mio punto di vista) o io paranoico ...
Ho capito in ritardo, ma ho capito.
Fatina

 interessare simile umanità? Che piattezza umana:-/
pinooooooooooo, stavolta hai toppato!
ada


ada
Non è la prima volta e non sarà l'ultima .. certo che il suo discorso
si presta .-)


 trasparente.
un post difficile il tuo, un soliloquio apodittico ke non lascia alcun
margine, nessuno spiraglio.
ho provato diverse volte a cominciare questa risposta, ke sento di doverti,
non per quello ke hai scritto, è kiaro, ma perkè sei tu, solo perkè sei tu,
e te lo devo, poi non so come o mi venivano alle mani parole troppo
aggressive ke anzikè scuoterti dalla tua nikkia tranquilla di apatica
sofferenza, ti avrebbero turbato inutilmente, con un piccolo sforzo sono
pure riuscita a fare il festival della retorica, come se tu tutte ste
coglionate non le sapessi già a memoria; allora ciò provato e riprovato e ad
ogni fallimento rispondevo con un nuovo tentativo caparbio, dicevo troppo
oppure troppo poko, parlavo di me, perkè di te in quanto tu, non ne so
abbastanza ed è questo ke forse mi brucia e mi ha fatto desistere.
grazie di aver accettato e di averne parlato, innanzittutto, sei stata in
gamba, non so quanti avrebbero avuto le tue palle, sai? ciè poko da dire, te
lo ribadisco, ad un post come il tuo non si può rispondere con le parole,
sarebbero un affronto inutile, ma coi gesti si, tu hai bisogno di conferme e
giustamente non ti è sufficiente leggerle su un monitor, io ci sono, sono
qua.
se je la fai in 5 ore arrivi, altrimenti vengo io da te, in genere i miei
amici se ne approfittano (di me), mi usano come antidoto contro i veleni
della vita, po' essè ke sia vero, no?
ho un domanda ... sei sicura ke ti piaceresti diversa da ciò ke sei? perkè
non devi scordare ke tutto ciò ke sei non è altro ke il prodotto di tutto
quello ke sei stata, della gente ke hai amato, di tutti quelli ke tianno
attraversato la vita, anke solo distrattamente.
io non ne sono sicura sai? mià fatto pensare il tuo post, perkè io non
distinguo le persone: udenti/non-udenti; carrozzati/non carrozzati e via di
seguito; esistono degli imbecilli, e la loro condizione morale e psikica va
al di là del loro aspetto e della loro condizione fisica, lo stesso vale x
le persone ke hanno una loro ricchezza interiore, questo come vedi scardina
la tua teoria maggioritaria (kekkè se ne dica, gli imbecilli sono in netta
maggioranza, governano il mondo, ed io, sono orgogliosamente all'opposizione
da na vita).
.....E non si è soli quando un altro ti ha lasciato,
si è soli se qualcuno non è mai venuto
però scendendo perdo i pezzi per le scale
e chi ci passa su non sa di farmi male .....
cià
cià
e ricià
j0
piesse
oh domani sera io sto a cena ko' quello là, ma se pigli il treno ke penso,
arrivi qua alle 23.00 grossomodo, dammi na cazzo di mail ke ti do un numero
e mi messaggi gli orari, sennò mi tocca annà per le stazioni a rimorkià
fanciulle (senza contare ke riskierei la galera x adescaggio, ed io ciò un
gatto da tirar su grande, non scordarlo!)

 necessariamente la stessa identica cosa.
Ok. D'accordo anche su questo secondo p.s.
Ho scritto.
Annibale Anguillara (Isidoro)

 miope (dal mio punto di vista) o io paranoico ...
anke io sono miope, scegliendo di  esserlo.
quale sarebbe l'alternativa?
modificare il mio naturale modo di essere per appiattirmi ed omologarmi a
persone ke francamente non stimolano la mia attenzione?
a mio avviso ciascuno dovrebbe essere quello ke è, a prescindere dal
panorama umano ke ha di fronte, non credi?
jolly0

Sono stufa e stanca di essere solo un'iconcina sul vostro computer. 
Ora mi sovviene l'immagine di una colazione di una mattina in un albergo
toscana , vicino ad arezzo, mentre altri pigroni ;-) se la ronfavano
alla grande  ... per l'occasione la medaglia di bronzo fu del vibenna
che arrivo' col suo passo felpato e lancio' uun'occhiata alle
marmellatine ;) ... poi un giro nel chianti .. poi una docciata sotto la
pioggia prima di partire .. poi altri flash ... Solo due o forse tre
giorni ? Non ricordo bene ...cmq le immagini che ho di te sono  quelle
.. e ti garantisco che anni web qui sopra non le hanno intaccate
minimamente anzi .. le hanno rafforzate ...
Poi che potrei aggiungere  ? Bah ? ... un abbraccio ;-*
R.

 parlane, a quale diversità ti riferisci...
Essere alti molto sotto la media ed essere isolati dalla merda umana con cui
hai la sfortuna di essere coetaneo, per questo motivo idiota. Quando devi
guardare dal basso tuo fratello, più piccolo di cinque anni e a sua volta
non un gigante,  ad esempio, e sperare che quelle iniezioni di ormoni che ti
lasciano paralizzato per un giorno facciano effetto prima o poi. Hanno fatto
effetto, per fortuna, e sempre per fortuna i pianti sul cuscino, non tanto
per le iniezioni, le ha sentite solo tuo fratello più piccolo che, forse,
dormiva...

 provato, CAZZO!")
NOn hai pensato di strapparle il telefono da mano e ficcarglielo in gola?
Non è affatto difficile e non ti avrebbe voluto  meno bene per questo.  A
anzi a pensarci bene forse lo meriterebbe non solo per il telefono ma per il
fatto di averti usato come alibi.
Pur attribuento il giusto valore al contesto ed alle incognite ho idea,
chiaramente è una semplice considerazione, che l'errore sia nell'aspettarsi
che gli altri prendano l'iniziativa.Immagino che questo venga dall'essere
stata iperaccudita dalla famiglia o qualcosa di simile
Qualunque siano state le vicissitudini
che ti hanno portato  a questa forma mentale non hai fatto null'altro che
lasciarti
andare.
Il problema è il coraggio di vivere "comunque" piuttosto che aspettare che
l'evento felice ci capiti addosso.
IMHO e' un capo in cui nessuno puo' dare indicazioni,consigli  od opinoni
attendibili.
 siamo tutti alla pari, menomazioni o meno
A.

 trasparente
è tutta sera che cerco di risponderti, sono quasi le due di notte e ancora
non ci sono riuscita,
ci provo ora, non riuscirei a dormire se non lo facessi.
ho letto le risposte degli altri, con alcuni concordo con altri un po' meno.
è vero siamo tutti, chi più chi meno,  soli o lo siamo stati, è vero anche
che ci vien facile autoaccusarci di questo e quando non troviamo in noi
nulla di veramente brutto che possa giustificare la nostra solitudine ce la
prendiamo con il nostro corpo pensando che siamo o troppo grassi o troppo
magri, o troppo alti o tropo bassi, i capelli grossi, le orecchie a sventola
e gli occhi strabici. La maggior parte delle volte tutto questo è infondato,
sono retaggi nostri legati a quel passato lontano che non riusciamo a
considerare tale e che nel presente ci impedisce di vivere serenamente con
noi stessi e con gli altri. Nel tuo caso ciò è accresciuto da un handicap
reale che di certo non ti facilita, perchè nasconderlo e negarlo?
io ammetto che al nostro primo incontro ho avuto difficoltà a comunicare con
te, non riuscivo a capirti e non capivo se tu capivi me, difficoltà che ad
esempio non ho riscontrato in lory e in altri. avevo paura di ferirti nel
chiederti di ripetere ciò che non capivo ma la tua "personalità" ha vinto
ogni remora. e qui, per me, è il punto, oltre alle difficoltà di tutti noi,
escluso chiaramente gli imbecilli come dice jolly, tu devi fare una fatica
in più per comunicare con gli altri, ma hai anche una marcia in più  che ti
permette di farlo e questo post ne è una delle dimostrazioni.
ada
p.s. io per roma continuerò a passarci, magari più frettolosamente
dell'estate scorsa, ma a cena ci si può andare...;-)

DJ con questo thread mi hai fatto venire  un tremendo "magone".
                      Un forte abbraccio

appena letto il post, ieri pomeriggio, non avevo capito fossi tu..
stavo per risponderti che c'è una ragazza in questo ng con gli stessi tuoi
problemi...
solo che lei è molto diversa, ha la grinta di una leonessa, non si arrende,
lei non si sente diversa, lei è speciale, graffiante, simpatica, lei manda
affanculo chi le fa ripetere le cose ma è la prima che ci scherza sopra.
dopo alcune risposte mi son resa conto che eri tu e mi è venuto il magone.
non so che aggiungere alle banalità e alle cose belle che son gia state
scritte..
un abbraccio dj e ricordati che ti ho promesso un sacco di cose buone da
mangiare se passi :-*
--
"Prima di giudicare una persona cammina nei suoi mocassini per tre lune"
(guerriero apache)
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617

 problemi...
anch'io :-)
cab


=_=' il mondo ultimamente č cambiato.. lo sento

 reale che di certo non ti facilita, perchè nasconderlo e negarlo?
Tentiamo di essere piu' analitici.
Non c'è niente da nascondere o da nascondersi. Il punto è vedere le cose
per come sono. L'handicap non è una nostra mancanza: qualunque diversità
non ci rende _MAI_ differenti dagli altri, non sminuisce in nulla la nostra
dignità, e la persona che lo porta è la prima, spesso,che deve rendersene
conto, cercando di non automortificarsi e affermare la propria personale
unicità recuperando la fiducia in se stessa. DJ sa fare tante cose che i
"normodotati" non sono capaci, nonnostante l'handicap. Sono gli altri a
doversi un po' vergognare nel confronto. Io non saprei mettere mano in una
rete di pc.
L'handicap è il prodotto della ignoranza altrui e dell'indifferenza di una
società che sembra pensare solo in funzione di alcune categorie. E' la
società il problema, non la persona diversa. Persino essere mancini, o
single, diventa un piccolo problema quando trovi solo oggetti per
destrimani (ora si sta rimediando) o confezioni di cibo per tre-quattro
persone. E' nell'interazione che si manifesta l'handicap; ma dipende anche
da chi è diversamente abile tutelare i propri diritti. Che non sono
necessariamente quelli di una ristretta minoranza. Ho sotto gli occhi le
statistiche dell'UE sulla sordità, pubblicate sull'ultimo Le Scienze.
Nell'UEi dati ufficiali parlano di un 6% di deboli d'udito, 22,5 milioni di
persone, di cui 3 milioni sordi profondi (non percepiscono suoni al di
sotto degli 80-100 decibel), 6,7 milioni sordi gravi, con soglia a 60 dB, e
12,2 sordi lievi. Addirittura un recente studio in Svezia, condotto con
tecniche di rilevazione più raffinate, ha condotto a un
aumentompressionante di diagnosi di ipoacusia;54,3% della popolazione in
età lavorativa avrebbe problemi d'udito. LA MAGGIORANZA. E in un mondo
pieno di inquinamento acustico il dato è in aumento. Si stima che per il
2005 i tutto il mondo soffriranno di sordità 560 milioni di persone, nel
2017 700 milioni. Già oggi la Germania ha un dato impressionante: un
tedesco su 5 ha questi problemi. Lo stesso articolo parla dei problemi di
perdita di autostima che solitamente (71%) affliggono sordi e ipoacusici.Il
51% è convinto che i sani li considerino stupidi. DJ non sfugge a questo
meccanismo; è importante che sappia, che noi le diciamo chiaramente, che
non ce ne frega niente del modo che usa per comunicare, che ci piace cosi',
con la sua personalità e la sua grinta, ci dispiace che si senta
abbandonata, noi le vogliamo solo bene.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 9.11.22

pinooooooooooo, stavolta hai toppato!
Stavolta?

Deve poterne ricevere anche lo stimolo, imho.
Ripeto la domanda: perche'?

 unicità recuperando la fiducia in se stessa.
Facile a dirlo così, immagina ilcontesto nel quale cresce una persona con un
problema del genre con una famiglia "che raccoglie consensi a non finire per
per il coraggio con cui porta avanti il martirio" ( per i poveri di spirito
la parte tra virgolette è sarcasmo). A volte si tende a caricare di
responsabilità, aumentando la gravita della situazione proprio per fare in
modo che ilmale che ci ha colpito sia/sembri  maggiore, più pesante ecc.ecc.
Pensa come è difficile scrollarsi di dosso  una etichetta che sei talmente
abituato a portarti addosso che credi faccia parte di te.
E' uno dei motivi per cui non condivido i toni pietistici di molti che hanno
risposto: la persona che ha dato il via alla discussione non sta cercando
questo, ne ha avuto anche troppo.
A.


ma resta il discorso della minoranza, difficile da accettare ma reale.
Infatti io non lo _voglio_ accettare.
E mi fa un pochino incazzare, pure.

 questo, ne ha avuto anche troppo.
a questo tuo ragionamento, ke è cmq un aspetto rilevante delle varie
questioni, volendo ci possiamo aggiungere ke x quanto i genitori si sforzino
di essere "normali" non ci riescono, e quindi fanno crescere questi
ragazzini come fossero al centro dell'universo, in maniera iperprotetta,
viziata, coccolata, intendiamoci, tutto bene, è bellissimo, ci mankerebbe...
ma ciè un ma. perkè quando si cresce tutte queste attenzioni vengono a
scemare (pian piano) e si passa la vita cercando proprio una persona ke
riproduca dentro di noi le medesime sensazioni di "amore esclusivo" che si
avevano da piccoli; bisogna però dire ke l'iperprotezione può stimolare e
sviluppare caratteri ribelli, bisognosi di "allontanarsi" da quel troppo
amore.
un'altra cosa su cui non ci siè soffemati a sufficienza è l'errato concetto
di classificazione da handicap (nella cosiddetta società civile)il vero
problema è ke se sei fuori standard per un qualunque motivo (okkiali,
altezza, obesità, eccessiva magrezza, sensibilità, bruttezza, bellezza,
singletudine, ecc.)sei cmq "isolato", fuori dal contesto dei tuoi coetanei.
io mi sposai ke le mie coetanee giokavano ankora a nascondino coi
ragazzetti, quando nacque matteo loro andavano a ballare, quindi era la
differenza di scelte e di esigenze psiko-pratike a determinare un mio
apparente isolamento rispetto a loro, ed in questo caso con isolamento
indico semplicemente una diversità di linguaggio e di contenuti nelle
relazioni interpersonali.
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
Che ne dici di fare una cosa a tre?
Te il fantasmino ed io? ;-)
A

 Te il fantasmino ed io? ;-)
ma volentierissimamente!
tu, dei tre, sei quello ke porta le mozzarelle, vero?
xkè noi siamo di quelle ke le magnamo! heheheheeh



Ce le mangiamo io ed il fatasmino per te ci sono le scatolette del gatto
oppure tonno e fagiol. sono tre mesi che sono pronti, adosso li puoi usare
anche per il "peeling"  o anche per grattare le pentole al posto dell'
brasivo.
EHI famtasmino, che dici di relegarla sulla cuccia del gatto mentre noi ci
abboffiamo alla facciazza sua?
A.

 abboffiamo alla facciazza sua?
lei non è cattiva come te, farebbe senz'altro a metà comme della sua
mozzarella e poi (noi due insieme) ti si tromberebbe a sangue così forte ke
manco il 118, riuscirebbe a farti ripijà.
tiè


 jolly0
si legge come si scrive?
A.

dormiva...
Sì capisco, ma non comprendo la tua risposta sopra.
Fatina

 nonostante c'ho rimango...
Jolly e Oiddi hanno senz'altro qualcosa in comune, che puň essere?

Ce le mangiamo io ed il fatasmino
Che devi andartene affanculo lo sai da solo, vero?

 si legge come si scrive?
si, e si scrive sempre ugualo.


trasparente.
[cut]
...gulp...nodo alla gola....
cosa posso dire, i mi dispiace servono a poco, perň č cosě, mi
dispiace...io non posso mandarti un messaggio e dirti se vieni a bere
qualche cosa questo fine settimana ne dirti di venire a mangiare a
casa mia, ci sono circa 6 ore di macchina che lo impediscono...perň
posso dirti che mi dispiace profondamente saperti in questo
disagio....come dice Robbo, ci sono dei bei ricordi legati a quei
giorni in Toscana e tu sei sicuramente una delle persone che mi hanno
impressionato positivamente, ho ammirato il tuo coraggio, spero di
rivederti cosě anche se il tempo a mia disposizione č veramente poco
per la vita che faccio (non sono neanche riuscito a passare da Ada per
un piccolissimo caffč.....), perň mi piacerebbe vederti come a
montevarchi.
Ste.

 questo, ne ha avuto anche troppo.
Ce lo so. Infatti i miei erano tutt'altro che pietistici.
-- 
It's your duty duty to shake your booty booty
(Lene)
E' vostro dovere dimenare il sedere
03/10/2003 14.50.40

amore.
Mi spiace ma sia tu che The Sundance avete appena scritto due cazzate.
I bambini che nascono con "evidenti problemi" non sempre vengono
iperprotetti dalle famiglie, sono amati alla pari di tutti gli altri
figli.
Anzi, a mio avviso e per la mia esperienza personale, vengono privati
maggiormente dell'amore degli altri.
Ad iniziare dalla cattiveria degli altri bambini, non vera
intendiamoci, che ti prendono per il culo se ad esempio ti affatichi a
correre e non puoi fare due passi senza tirare il fiatone.
Dalle maestre che vietano la ricreazione per "colpa" del bambino
"malato" (che a ben vedere non lo è) fino al mondo del lavoro quando
ti senti sbattere tante porte in faccia perchè sei, contrariamente ai
tanti, "un vuoto a perdere, un'incognita sul domani.
Avete scritto solo cazzate.
Fatina

 ha scritto nel messaggio
news:igrqnv43ehuje24b9...@4ax.com...

Ho perso il conto.
Comunque
1) tu hai avuto la tua occasione con la crema sciantigli' hai nicchiato
quindi fregati ( anche la T)
 2) su questa discussione vige il riservato dominio, la voce varie ed
eventuali non è contemplata. Per i vaffanculo non inerenti si prega di
aprire discussioni a parte
salvo errori ed omissini.
GhostACHABaters

 passo è difficile, molto difficile, tentare di uscire dal tunnel.
Ed io che cazzarola di mozzarella ho detto?
A.

 Fatina
fanculo.
A.

 Ed io che cazzarola di mozzarella ho detto?
Infatti rispondevo a Sundance. :-)
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 14.57.29

fanculo.
ricambio
Fatina

 troppo, tradi, mi spiace
Il fantasmino tace, in genere chi tace acconsente. Mi sa che ti tocca "il
cetriolo norvegese" (cit)
GhostACHABaster

 Chiamolo amore.
E' cosě che te lo vendono.
GhostACHABaster

E' cosě che te lo vendono.
E lo č?...
per te lo sarebbe?...
andiamo sempre avanti con le solite cazzate eh?
Fatina

ragione, in questo caso a torto.)
Può essere in effetti facevi un discorso un tantino diverso da quello
di Jolly0, diciamo che mi scuso parzialmente con te.
Il discorso di Jolly0 invece non lo accetto in assoluto.
Ma ho letto e mi sono, come dire, "gasata"...
per non dire di peggio.
Fatina

 andiamo sempre avanti con le solite cazzate eh?
CAZZATE?!
Ho creato un mostro!!!
ghistACHABaster

 cetriolo norvegese" (cit)
sta rimuginando come fartela pagare.
se ti va di kulo ti useremo (solo) come punginbol, altrimenti kiederemo pure
prestazioni sessuali, e lì so cazzi (nel senso fisico della parola)
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 o tutte queste azioni.
e questo lo so.
P.S.: non mi chiedere perche' ti senti cosi' quando leggi certe cose, non
ho idea dei percorsi che intraprende il tuo cervello per arrivare a quel
genere di conclusioni 'emotive'.

 Ora sto bene dove sono, Ho imparato a star bene nella mia solitudine,
ecco, io invece non ci riesco ancora a "sopprimere" il mio bisogno di
vedere in faccia le persone, di averle a portata di mano (spesso sono una
"toccona": ho bisogno di toccare con mano le persone e viceversa. Infatti
dopo un'anno in america stavo gia' un po' stranita anche per quest'assenza
di contatto fisico).

 prestazioni sessuali, e lě so cazzi (nel senso fisico della parola)
CAzzi?
Adesso non esageriamo
A.

genere di conclusioni 'emotive'.
C'entra il superego, immagino.
P.S.: Lo vuoi cambiare o no 'sto cazzo di nick? In alternativa voglio
_udire_ sferragliare le catene.

perche' e' fuori dal mio campo visivo).
Vediamo di chiarire bene un concetto: durante una conversazione in cui
interagiscono piu' persone, se si tratta di conversazione conviviale,
e' NORMALE essere interrotti mentre si sta dicendo una cosa,
quand'anche ineducato, ma stiamo parlando di comunicazione, non di bon
ton. 
E' abbastanza normale anche quando si tratta di due persone.
E' li' che si verifica la capacita' di comunicare: sapendo ascoltare
con tutti i sensi (incluso il gusto) il proprio o i propri
interlocutori.
Al tuo posto mi incazzerei piu' quando la gente finge di aver capito e
non ti chiede di ripetere, "per non ferirti".
Io non sono sorda, ma ho una ipoacusia che mi costringe spesso a
chiedere di ripetere. Ed e' vero, a volte qualcuno ti guarda come se
tu non avessi _capito_, invece che _sentito_. Quando leggi uno sguardo
cosi' sul viso del tuo interlocutore, hai mai provato a dirgli "sono
sorda, non idiota"?
Aggiungo un'altra cosa: si presta piu' attenzione a chi usa un volume
di voce basso. Forse non riesci a controllare del tutto l'emissione
della voce, e probabilmente tutto questo lo sai gia', ma credo che ti
aiuterebbe parecchio se riuscissi a lavorare su quello, e
probabilmente faresti anche meno fatica, sia fisica (che urlare
richiede un gran fiato) che psicologica.
Ma posso aver detto un mare di cazzate.

 salta fuori che sono sorda o quando si parla di musica, 
Non ti chiedevo scusa per questo, è che potevo scegliere un altro esempio.
Be', mi è venuto in mente quello.
Quanto al toccare, pensa che io invece fino sui vent'anni ho avuto il
problema opposto, avevo una repu8lsione istintiva per la gente che mi
metteva le mani addosso parlando. Poi napoli mi ha guarito (non avevo
alternative, se non sarei scappato subito)
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 17.36.20

 tant'e'.
Brutto? Deprimente, e molto assaje. Specie se si sente davvero la mancanza
di un'abbraccio, se si sente il bisogno di vedere "riflesso" in faccia
all'ascoltante quello che si sta dicendo e invece ci si ritrova con solo
un mucchio di bytes su uno schermo e nessun contatto.
Sfogarsi, spiegarsi, esplicitare la propria infelicita' con qualcuno che
e' di fronte a te, che puoi vedere in faccia non e' la stessa cosa che
sedersi davanti a uno schermo e una tastiera e scrivere quel msg che ha
iniziato 'sta thread. Quest'ultimo mi ha un poco si' sollevato, ma non mi
ha calmato proprio per nulla affatto. Non mi ha confortato. Restano sempre
bytes su uno schermo, almeno per me. Manca sempre "qualcosa". Non so se mi
sono spiegata.

sono spiegata.
Purtroppo hai ragione.
Fatina

 maggioranza, governano il mondo, ed io, sono orgogliosamente
Si vede che qui, a roma, gli imbecilli sono come il prezzemolo. E che
quelli veramente degni di conoscere si nascondono fin troppo bene. (e
magari perdono il tempo a darsi contro a vicenda sul ng!).
Terro' debitamente conto del tuo piesse come di altri msg, anche se mi fa
un poco rosicare il fatto che non posso ne' teleportarmi ne' essere
ubiquitaria. tantomeno aggratisse.

 Avete scritto solo cazzate.
sofě, lo sai, io non parlo sui generis, non sono capace perkč so per certo
ke stringi stringi mi si incepperebbero le risposte, se ho scritto cosě
(sicuramente di fretta e molto male, -scusami- ke oggi unnč giornata) avrň
le mie brave ragioni e le mie brave esperienze dirette, ti pare?
il ke non sta a significare ke ho ragione e tu torto, sono semplicemente
finestre diverse sul medesimo panorama.
j0

 Adesso non esageriamo
lo sapevo ke avresti cominciato a tremare.....
e non t'abbiamo manco toccato, ankora, fa' conto te
j0

 informata di me sull'argomento.
presumi giusto, anche perche' non mi sono limitata a prestare ciecamente
fede a giornalisti che non sanno un cazzo e a dottori che vedono le
persone sorde solo come "orecchie e bocche da riparare".

 dell'estate scorsa, ma a cena ci si può andare...;-)
:-) si' ma non ti aspettare piu' un tavolo all'aperto, sai eh?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 venga dall'essere stata iperaccudita dalla famiglia o qualcosa di simile
iperaccudita non direi, semplicemente 15 anni fa non c'erano i mezzi per
"aggirare" il problema della comunicazione a distanza e che quindi non
potevo evitare di dover ricorrere a mia madre e subirne quindi gli effetti
collaterali. Diciamo che piu' che altro ho vissuto in una famiglia con
forti tendenze "controllistiche" e a cui ho cercato di ribellarmi e di
sfuggire quando ho mangiato la foglia.

 Te il fantasmino ed io? ;-)
ma non e' che poi a Pino gli viene un'ascesso di gelosia?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | :D
+-------------------------+

 troppo orgogliosa per farlo.
Non e' un fatto di orgoglio, e' che, anche se ci provo a "piccoli passi",
da dietro, di lato, di davanti, alla rovescia, quando non si riesce a
destare nell'altro l'interesse a voler continuare, a collaborare nel
portar avanti la conoscenza, quando ci si rende conto che l'altro/a non
mostra interesse, o che ti parla volentieri ma solo da una certa
"distanza", la voglia e la testardaggine crollano a 0. E si hanno maggiori
incertezze, maggiori insicurezze, perche' l'indifferenza e l'insuccesso
ancora bruciano, perche' non si riesce neanche a stare fermi a leccarsi le
ferite prima di ricominciare, perche' nel fermarsi per leccarsi la
solitudine rimane. E' una specie di circolo vizioso e ciclico. Ogni volta
interromperlo per riprovarci daccapo e' difficile. Da qui il thread.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 ma non e' che poi a Pino gli viene un'ascesso di gelosia?
dategli na scatola di antibiotici
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 19.43.25

finestre diverse sul medesimo panorama.
scusa ma mi è sembrato ponessi la questione come valore assoluto, cosa
che sicuramente non è
Fatina

 Sì capisco, ma non comprendo la tua risposta sopra.
Ecco, allora siamo pari, perché io non capisco la tua domanda :-)

 lo sapevo ke avresti cominciato a tremare.....
Certo che tremo: sonouna persona normale, quando senti di cazzi al plurare
michiedo di chi siano glialtri e soprattutto dove potrebbero parcheggiarsi.
A.

 sfuggire quando ho mangiato la foglia.
Direi purtroppo che tuo malgrado le loro certezze sono passate e forse
costruite attraverso te.
A.

 ma non e' che poi a Pino gli viene un'ascesso di gelosia?
Dici ?
Ed anche se fosse chi se ne strafotte?!?!!?
A

 sto di nuovo "apparentemente" bene o quando gli serve qualcosa a loro.
Secondo me le persone si impauriscono davanti ai problemi. Io so bene che tu
sei in grado di cavartela con le tue forze, per questo mi sono permesso di
intervenire. Ma le persone si impauriscono quando hai problemi, sia perchè
sono molto assorbite dai loro, sia perchè temono di fare più danno che
altro.  Quando mio padre è stato male tutti i suoi amici sono scappati. E'
stata una grande lezione per me. Bisogna essere sempre pronti ad andare
avanti da soli e ad andare avanti comunque. Bisogna capire che le persone
spesso sono più deboli e vigliacche che veramente cattive, come me del
resto.
L'ultima volta che ho chiesto aiuto a una persona a cui ero molto legato mi
sono sentito dire tutta una serie di stupidaggini, di cose insulse e
insensate. Avrei voluto morire. Ma morire no fanculo. Sono andato dal
medico. Sono andato al mare. Ho ripreso a fumare. Sono andato a correre. Ma
morire no. Che muoiano quelli che non hanno niente da dare. Non tu non io e
neanche quelli che stimo e rispetto della mia vita reale e di qui. Persone
che non tengono il sangue in frigo per tempi migliori.
Ciao fantasmina
Isidoro

 abbandonata, noi le vogliamo solo bene.
Ho avuto modo e tempo di leggere il ng, ed in particolare questo thread,
solo stasera. Ho estrapolato la frase di Father perchè è l'unica che, nella
più assoluta umiltà, sento di poter condividere. Non ho altre parole da dire
a DJ.
Mi fa rabbia una cosa: questo mezzo che avvicina le sensibilità, i cuori,
ma non annulla le distanze. E non  ditemi che ciò non conta. Noi non siamo
parole.

panorama umano ke ha di fronte, non credi?
Sono d'accordo con te, ed essere se stessi può voler dire anche
fregarsene di alcuni e tirare avanti per la propria strada. Per me
questo NG è un luogo dove passo un'oretta la sera, per rilassarmi e
sorridere. Se riesco a leggere cose nuove ed interessanti, o persone
stimolanti ed intriganti, è meglio, altrimenti non fa nulla; faccio
altro. Ma se si inizia a parlare del NG e di usenet come fosse la RL,
allora cerco di far capire all'interlocutore che, forse (e dico forse)
sta sbagliando tutto ... o sto sbagliando tutto io (come afferma LT,
la santona del NG)
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

trasparente.
Perchè sottovalutare l'utilità sociale e psicofisica del suicidio?
Stan
"Vuoi esser dunque una seconda Penelope? 
 A quel che si dice, tutta la tela che filò   
 nell’assenza di Ulisse non servì ad altro   
 che a riempire Itaca di trame." 

attraversato la vita, anke solo distrattamente.
E già ..... il problema è che di solito chi ha qualcosa in meno
rispetto a noi "normali", sviluppa una sensibilità molto spinta e
tutto, dolore e gioia, assume un significato diverso e più profondo, e
quindi il suo post è il risultato della sua sensibilità Un'altro post
fatto da una persona "normale" sarebbe stato pervaso da lacrime e
sangue e non da razionalità ed esame di una condizione di sofferenza
ogettiva.


 Perchè sottovalutare l'utilità sociale e psicofisica del suicidio?
Ti è arrivato il mio calcio agli stinchi?

ma non e' che poi a Pino gli viene un'ascesso di gelosia?
Non soffro di questi eccessi di egoismo. pIUTTOSTO NUTRO DEI DUBBI
SULLA CAPACITà DI ROSARIO A TENERVI TESTA ... SE ALLA PRIMA
DEFAILLANCE DOVESTE MORTIFICARLO, QUELLO SI INALBERA E VI LASCIA DA
SOLE COL VIBRATORE IN MANO UAUAUAUAUA .. em, tutto in minuscolo
ovviamente :-)



egoist
ciao
pinoŽ


mangiare se passi :-*
Non fatela ingrassare, per favore :-))))


Ti č arrivato il mio calcio agli stinchi?
Forse in anticipo, ieri ho sbattuto e di conseguenza sanguinato, in un
letto.
Stan
"Vuoi esser dunque una seconda Penelope? 
 A quel che si dice, tutta la tela che filň   
 nell’assenza di Ulisse non servě ad altro   


 Ti è arrivato il mio calcio agli stinchi?
Non sprecare un buon paio di scarpe, gli stronzi si ignorano
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 22.44.02

Non sprecare un buon paio di scarpe, gli stronzi si ignorano
Ecco un altro di quelli che crede nei newsgroup.
Scommetto che a volte la notte non ci dormi su certi post, i'm sorry:
i'ts just a newsgroup.


 Ecco un altro di quelli che crede nei newsgroup.
Io qui vengo a divertirmi, se mai sei tu che sprechi il tuo fine umorismo
per tentare di farti notare. Devi avere una ben povera vita di relazione,
amico. Ti consiglio di comprarti un cane e portarlo a passeggio, s'incontra
molto.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 23.08.03

molto.
Io posso anche essermi sbagliato (vedi? nella mia grandezza è compreso
il margine d'errore) però resta il fatto che il ng non può essere
usato -- mi riferisco al thread aperto da ghost -- in questa maniera,
per una serie di motivi.
Se è chi hai detto (e ancora non me l'hai detto) ha fatto male a
mettere un altro nick, perchè, c'è il rischio di credere che sia un
troll con tutte le conseguenze del caso. Io per esempio ho risposto in
tal maniera credendolo un troll (e ancora non mi hai detto chi è, per
cui vado a tentoni) di conseguenza per me il thread aveva il valore di
un altro, tipo "mi gocciola la bernarda"; post al quale tu sei
brillantemente intervenuto.


 tal maniera credendolo un troll (e ancora non mi hai detto chi è, 
Hanno capito tutti chi è: Djellaba. Ha pure ripreso il nick.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 23.27.33

Ha pure ripreso il nick.
Proprio tu che ti lamenta della quantità di post non capisci che non
posso stare a leggere tutte le risposte? Quindi il fatto che abbia
ripreso il nick non mi aiuta molto.


 brillantemente intervenuto.
Il post ti sembra espresso negli stessi termini e negli stessi toni di
quelli usati dai o dal deficiente di turno? A me francamente no, e anche se
non conoscessi DJ mi avrebbe fatto lo stesso identico effetto.
Mi auguro che almeno che tu senta quanto grande sia la figura di merda che
hai fatto con la tua coscienza consigliando la tua "soluzione".


Ah, e quando e' successo ?
Non so chi ti ha messo in testa un'idea del genere ma tu
non hai imparato affatto a parlare. scordatelo.
Qualsiasi fantasia, bugia ti sia raccontata in merito e' una palese
stronzata. Non ti suggeriscono nulla le espressioni sofferenti della gente
mentre gli, ehm, parli ? Il fatto che tutti tentino di evitarti come la
peste
desiderando solo l'arrivo di quel magico momento in cui smetterai finalmente
di "parlare" ? Mi dispiace, ma finche' non ti metterai un po' nei panni
degli altri
non credo che loro si metteranno nei tuoi. Non gliene potrebbe fregare di
meno,
purtroppo non ti servira' a nulla il buonismo gratuito dei nuovi amici che
hai
conosciuto qui, perche' la vita di tutti i giorni e' un'altra cosa e tu lo
sai bene.
Hai mai provato a metterti nei panni degli altri ? Provato a pensare come
potrebbero vederti (e peggio ancora, sentirti) dall'esterno ?
Pensi che sia piacevole, per usare un esempio di cui hai raccontato tu,
proprio qui sopra, farsi strattonare in mezzo alla gente da qualcuno che
urla
cose per lo piu' incomprensibili ? Hai notato che e' un atteggiamento
che crea qualche lieve imbarazzo nelle persone ? Sai com'e', non e' che
perche'
tu sei sorda qualcuno ti fara' qualche sconto, a parte chi vorra' sempre
sentirsi
un gradino al di sopra di te (facile, loro ci sentono, e cosi' per un
momento
possono non pensare ai loro guai perche' tu ne hai due piu' grossi ai lati
della testa)
Non ho idea di come potresti entrare in contatto con delle persone parlando
come meglio ti riesce. Sicuramente non facendogli sentire quel gradevole
suono
che ti esce dalle labbra ogni volta che le apri, perche' - e ripeto, non e'
un fatto
personale - va benissimo come allarme antincendio ma per comunicare non
serve
a molto. A te quello che ti frega e' il rapporto segnale/disturbo, che se ne
va
a puttane quando si satura lo stadio d'ingresso dell'amplificazione, e viene
amplificata anche la distorsione.
Non so se sai la differenza di significato tra le parole "urlo" e
"sussurro",
io comincerei da li'. A te non ti serve una logopedista, a te te serve una
psicologa,
brava, paziente, e con un lungo corridoio insonorizzato.
in bocca al lupo

 Non sprecare un buon paio di scarpe, gli stronzi si ignorano
Mamma, quanto sei esaggggerato!
Va', mettiamo pure sia cosě. Perň ora rispondimi: perché tu non lo ignori?

 hai fatto con la tua coscienza consigliando la tua "soluzione".
OK, ha sbagliato, si è sbagliato, è stato tratto in inganno, è stato
superficiale, e chi ne ha più ne metta.
La tua reazione, come quella di Father, appare esagerata.
A proposito, tu che non sei romano de' Roma come DJ, ma vivi nella Capitale,
ieri sei andato a casa sua, l'hai vista, l'hai abbracciata?

 Va', mettiamo pure sia così. Però ora rispondimi: perché tu non lo ignori?
Perché ci piace sentirsi buono e intelliggente, a lui.
At salut

 Perché ci piace sentirsi buono e intelliggente, a lui.
Lui lo č. Ma qui sopra spesso siamo la caricatura di una parte di noi o di
personaggi che non ci appartengono. Ergo, father farebbe bene  a non trarre
conclusioni affrettate. E pesanti.

 Va', mettiamo pure sia così. Però ora rispondimi: perché tu non lo ignori?
Sono incoerente? Ogni tanto ho anch'io voglia di litigare, sarà perché ho
visto come magnano i signori della terra.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 15.45.47

> Va', mettiamo pure sia così. Però ora rispondimi: perché tu non lo ignori?
PS visto che qui i coglioni risultano simpatici, sto considerando l'idea di
diventarlo pure io.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 15.49.37

 diventarlo pure io.
Non è facile ma forse ce la puoi fare...

ieri sei andato a casa sua, l'hai vista, l'hai abbracciata?
Ecco: lo volevo dire io!


diventarlo pure io.
Dai molta importanza al risultare simpatico a chi non lo e' per te?

 Dai molta importanza al risultare simpatico a chi non lo e' per te?
Se no come faccio a vincere le elezioni?
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 17.22.53

 "Vuoi esser dunque una seconda Penelope?
No.
P.S. Sono sempre io, ma sto postando da un altro luogo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se no come faccio a vincere le elezioni?
Hai visto la fine di Cicciobello-Rutelli?
Una tv, devi comprarti una tv, e qualche giudice. E non dimenticare di far
eleggere anche i tuoi avvocati.


 persone.
scusa father ma mi sembra che il paragone non regga, credo ci sia un po' di
differenza tra l'essere mancini o single e l'essere sordi, ciechi o
paraplegici, per ovvi motivi.
in conclusione quello che volevo dire io è che  Dj, oltre alle comuni
difficoltà relazionali di ognuno di noi, tecnicamente ha qualche problema in
più. poi è chiaro che dipenderà dalla sensibilità di ognuno fare in modo che
dette difficoltà puramente tecniche incidano il meno possibile, con la
consapevolezza però che non si potranno mai eliminare completamente e che
non possono essere quelle causa di isolamento e solitudine.
ada

 certamente, mai, ripeto,  affermato il contrario
Certamente, neanch'io. :)
Seriamente, non so perché su questo gruppo quando si risponde a qualcuno la
risposta sia interpretata come un affronto personale. Non volevo
contraddirti, solo umilmente aggiungere qualcosa. Che non era diretto a
Djellaba, a lei giustamente non glie ne puo' fregà de meno, ma a completare
secondo me quello che stavi dicendo.
Oltretutto il mio intervento era centrato sui dati che includevo
nell'ultima parte, e che dimostrano che i sordi non sono affatto una
minoranza... Siamo tenuti a considerarli una parte importante della nostra
società (in questo senso intendevo il pagarone con mancini e singles). Non
per dire che chi appartiene a una categoria meno numerosa debba starsi
zitto e subire, ma per dire ch il problema di Dj è ancor più rilevante
socialmente di tanti altri.
Cordialmente.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 19.17.03

 (in questo senso intendevo il pagarone 
Se non sapessi che non è possibile diventarlo, direi che sto diventnado
dislessico
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 19.32.53

 dislessico
xkè non è possibile?
a me negli ultimi anni capita spessissimo (come le doppie mancanti,
eccetera) roba che mi fa desiderare di tornare a carta-penna-calamaio, li
kissà comè, ste cose non le faccio.
j0

 ieri sei andato a casa sua, l'hai vista, l'hai abbracciata?
Venerdě scorso č venuta a casa mia e abbiamo visto insieme "Le due torri".
Visto che Barbara l'ho incontrata si e no 5 volte, non credo di poter dire
di essere suo amico: non so tu e gli altri che si sperticano in belle parole
qui sopra che intendete per "amicizia", io ho un concetto piů profondo e
diverso, tanto che di "Amici" ne ho pochissimi.

 Ecco: lo volevo dire io!
Non mi sognerei mai di raccomandare il suicidio come soluzione di utilità
sociale e psicofisica, nemmeno per scherzo.

 xkè non è possibile?
Per dislessia s'intende una malattia a determinismo genetico (anche se
ancora non si conoscono i geni implicati), che si manifesta dai primi anni
(ovviamente uno deve cominciare a leggere) anche se spesso non è
diagnosticata se non anni piu' tardi, ma avviene perché si sottovalutano i
sintomi o si attribuiscono a capriccio e svogliatezza (impossibile? no,
secondo l'associazione per la dislessia ci sono almeno 5% di alunni
dislessici, la gran parte non diagnosticati.
Noi stiamo semplicemente invecchiando, a jo'.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 20.32.28

 non so tu e gli altri che si sperticano in belle parole
Io no, non potrei, non me la sento, mi sento inadeguata. Leggi con piů
attenzione.
Poi gli altri chi? Nomi, fai i nomi.

 sociale e psicofisica, nemmeno per scherzo.
E io non mi sognerei mai di prendere sul serio questo genere di post.

 E io non mi sognerei mai di prendere sul serio questo genere di post.
Non si tratta di prenderli sul serio, si tratta della sensibilità di non
scherzare in modo idiota su una persona che evidentemente sta male.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 10.16.56

 Sono incoerente?
Sě, ma va bene cosě. L'imperfezione č il piů umano dei valori.

 scherzare in modo idiota su una persona che evidentemente sta male.
Hai raGGGione pure tu, ma non è stato fatto apposta. Credo che anche DJ
l'abbia capito.

 l'abbia capito.
Apposta o no, se certuni (parlo anche di max, headbanger, gogan, steve) non
facessero gli sbruffoncielli gettando merda su quanto incontrano, non
succederebbe. Io lo sai cazzeggio alquanto, ma non ho la cattiveria,
napoletanamente a cazzimm, di scherzare in questo modo.
-- 
Aunque te quiebre la vida, aunque te muerda un dolor
no esperes nunca una ayuda, ni una mano, ni un favor
(E.S. Discépolo)
05/10/2003 10.39.06

l'abbia capito.
Lascia perdere, quando si entra nel personaggio del "Paladino Senza
Macchia e Senza Paura" poi č difficile uscirne.
Per esperienza personale (forse faccio male a citarla, visto che a
quanto pare la mia non vale e quella di Father č unica e
incommensurabile) so per certo che quelli che si scandalizzano di piů
generalmente hanno qualcosa da nascondere.
Tutto questo vale anche per Celio (tranne il passaggio sull'esperienza
personale, ovviamente).
Stan
"Vuoi esser dunque una seconda Penelope? 
 A quel che si dice, tutta la tela che filň   
 nell’assenza di Ulisse non servě ad altro   


 Macchia e Senza Paura" 
Non ci siamo. Io riesco appena a essere me stesso, di personaggi non ne so
fare.
E' qualcun altro che è entrato nel personaggio dello spalmatore di merda su
ogni cosa che si muove.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 11.06.26

 Macchia e Senza Paura" poi è difficile uscirne.
Mi piace più l'immagine del cavaliere, col cavallo s'intende.

 ogni cosa che si muove.
Sei cosě sicuro di saper distinguere qui sopra la merda dalla cioccolata?

 Sei così sicuro di saper distinguere qui sopra la merda dalla cioccolata?
E' quello che chiedo a te, visto chi difendi.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 12.42.10

 generalmente hanno qualcosa da nascondere.
Certo, tu sai come funziona il mondo, tu.

 Sě, ma va bene cosě. L'imperfezione č il piů umano dei valori.
Per essere umano č umano, ma non č un valore.

 E' quello che chiedo a te, visto chi difendi.
Difendere? Primo, il soggetto non ne ha bisogno; secondo, non ne vedo io il
motivo, e sai perché? E' stato un errore di persona e di valutazione della
situazione, come spesso accade nei ng, non c'era malafede, non ho visto
cattiveria,  pertanto nessuna grave colpa gli si può addebitare. Tra l'altro
si è già abbondantemente giustificato e, a suo modo, scusato.
Sono intervenuta non per Stan (gli ho già dato un bel calcio agli stinchi),
ma per te e Celio che a volte siete chiusi nel vostro rigido sistema.
In ogni caso vediamo che ne pensa DJ, che è l'unica persona che può dire con
cognizione di causa se Stan è stato uno stronzo. DJ è molto più forte di
quel che è emerso dal suo post, frutto - credo - di un momento molto
particolare.
Con questo post ho chiuso.

 facessero gli sbruffoncielli gettando merda su quanto incontrano
Sě, non sai distinguere la merda dalla cioccolata.
Ora sono certa.

 Poi gli altri chi? Nomi, fai i nomi.
Non ho detto "gli" altri, ho detto "altri" e basta. C'è la stessa differeza
che corre tra il Tutto e una parte di esso. Se vuoi puoi sentirti fuori, con
grande tua soddisfazione.

 E io non mi sognerei mai di prendere sul serio questo genere di post.
Il problema è che l'invito a suicidarsi non era rivolto a te.
Le parole pesano, in qualunque contesto esse vengano usate, ed è strano
doverlo ricordare a chi le usa come strumento di lavoro.

 Per essere umano č umano, ma non č un valore.
Ecco, viene fuori l'ignegnere!
Valore ha tanti significati.

 grande tua soddisfazione.
Non mi sento né fuori né dentro. Fuori ti senti tu, visto che hai marcato la
differenza  tra te e me e altri.

 doverlo ricordare a chi le usa come strumento di lavoro.
Ecco. La solita battuta.

 Valore ha tanti significati.
Se vuoi scendere al livello ingegneristico, in fondo hai ragione: ci sono
anche i numeri negativi.

 differenza  tra te e me e altri.
Certo. E quindi?

 Ecco. La solita battuta.
Eccheccevoifa'? Sapessi quante ne sento sul mio, di lavoro...
(ad esempio "Ecco, viene fuori l'ignegnere!")

 Ora sono certa.
Attenta, potrebbe essere il contrario.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 15.40.01

Ora sono certa.
Mi permetto di intervenire  e di dire la mia, avendo seguito la vostra
discussione.
Stai prendendo la solita cantonata Cinzia.
Just Cavallo (o Stan) ha letto il post di DJ ed ha replicato in modo
alquanto duro credendo si trattasse di una persona diversa.
E allora?... non č questo il problema, anzi il problema č proprio
questo.
Perché DJ o un'altra persona non avrebbe fatto alcuna differenza.
Quello era un post sofferto, sincero, struggente, forte, inconsueto,
un post scritto con tutta l'anima, con tutto il dolore possibile...
un post "vero", avrebbe potuto scriverlo chiunque sta di fatto che
Stan ha replicato ad una confessione profonda con una battuta alquanto
discutibile.
Se un tizio, attraverso una lettera (poniamo un tuo ammiritore) ti
confessasse di essere privo di una gamba, tu gli risponderesti: "e
allora suicidati"?...
Sinceramente,  tu avresti il coraggio di fare una battuta del genere
dietro una confessione tanto profonda e sofferta?...
Ora io non credo che Stan fosse in mala fede semplicemente perché
ritengo e 
 spero che non abbia letto tutto il post di Gosth (ricorda: DJ o
chiunque altro non avrebbe fatto alcuna differenza), ma credo
si sia fermato solo a quelle due parole alle quali ha replicato.
Dunque ha fatto la parte del coglione, questo sě.
Inoltre Cinzia, e qui affrontiamo un altro discorso, a volte non ti
rendi conto (e spero sia cosě) di quanto le tue battute siano pungenti
e di quanto, taluni, possano ritenerle cattive ed astiose.
Io spero, vivamente, che tu non sia il tipo di persona che si diverte
a sputare merda vera sulla sofferenze altrui, ma da alcuni tuoi modi
di replicare (anche ai miei post) si capisce tutt'altro.
Come ieri ad esempio: avevo intenzione di scrivere a Father, cosa che
poi non ho fatto e non farň, per addurre motivazioni serie ad alcuni
miei repost, ma tu ha sentito il dovere e l'impellente urgenza di
replicare. 
Dimmi un poco: perché mai?...
Ora non fare la vittima, sei cattiva quanto gli altri, non sei il
patreterno manco tu.
Fatina

 Con questo post ho chiuso.
Del resto mi sembra che il nostro abbia switchato a un atteggiamento piu'
tranquillo e giocherellone. Era tutto quello che pretendevo.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 15.41.11

tranquillo e giocherellone. Era tutto quello che pretendevo.
Ah, adesso hai anche delle pretese?
Ma guarda te... io sono sempre stato tranquillo, ho solo dato quella
risposta impulsivamente, perchè la credevo scritta da un troll.
Poi che mi si voglia credere o no, non è un mio problema.
Ignatius Reilly
"When a true Genius appears in the World, 
 you may know him by this infallible Sign, 
 that the Dunces are all in Confederacy against him." 

un post "vero
...non fosse un post vero, ora io sono anni che mi aggiro in rete e ti
posso assicurare che di post simili ne ho visti tantissimi e spesso
erano postati dai soliti trolloni di turno.
Tutto qui.


Stai prendendo la solita cantonata Cinzia.
Solita cantonata? Come puoi aspettarti una risposta articolata e seria
se parti con queste prevenzioni? Hai di nuovo giudicato e conannato,
te ne rendi conto? Tutto il resto del tuo ragionamento non serve piů
.. č letto con animo diverso da chi vuole confrontarsi. Viene letto
con la mente rivolta a ferirti, come tu hai voluto ferire.
Prendo spunto da questo post per dire la mia. Concordo con quanto
affermato da Celio, e cioč che per gli assidui frequentatori di
usenet, quel tipo di post (suicidio e dintorni) non dovrebbe mai
essere postato, neanche per scherzo, perchč non sappiamo esattamente
come sta chi legge. Vero č che DJ č una persona equilibrata, anche se
sofferente. E vero č che buttarsi merda addosso č cmq uno sport
stupido, e qui concordo con cinzia.
Sarebbe bello riuscire a discutere di questi argomenti senza cercare
di ferire gli altri, ma qui pare sia quasi impossibile, e su questo
son daccordo con me.
ciao
pinoŽ
io credo nella pace
UIN 18565267

 risposta impulsivamente,
Al di là della risposta, non mi erano piaciuti certi toni aggressivi. Ho
detto che ora va bene, non rinfocolare, no? L'ulivo della pace ti consoli
con la sua ombra, e la Colomba ti consoli con la sua... :-P
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 17.17.18

 Poi che mi si voglia credere o no, non è un mio problema.
Ok, questa risposta mi convince.

son daccordo con me.
E continua ad essere daccordo con te.
Ripeto: sei il solito vigliacco, con il pretesto del gioco spari
sentenze a raffica.
Ma ti ripeto: non me la dai a bere, sei un imbecille e tale resterai.
Difendi chi cazzo ti pare ma non venire a sputare sentenze sulla vita
o ti becchi un bel calcio dove sai.
Imbecille.
Fatina

 Attenta, potrebbe essere il contrario.
Convincimi del contrario. Porta argomentazioni su tutti i soggetti che hai
citato.

 Questo vorrà pur dire qualcosa, non credi?
Sì, me lo sono trombato a sangue.

 Fatina
Avevo sempre sospettato fossi una persona arrabbiata con il mondo e con la
sua stessa vita.
Questa è la conferma.

 sua stessa vita.
*tua* stessa vita

Questa è la conferma.
Senti chi parla, e fai di nuovo la vittima in fieri.
Ora ho la prova che il tuo comportamento è doloso.
Fatina

 Ora ho la prova che il tuo comportamento è doloso.
ROTFL!

Fatina
Secondo me devi spegnere il pc per qualche settimana :-)
ciao
pino®



wrote:

Sto proprio invecchiando .... non me ne sono accorto, cazzo ....
ciao
pino®


con la sua ombra, e la Colomba ti consoli con la sua... :-P
Potrei farmi consolare anch'io da qualche colomba, grazie?


Secondo me devi spegnere il pc per qualche settimana :-)
tu dovresti spegnere il tuo cervello a vita
Fatina
p.s.: sto giocando eh
non è un giudizio il mio

 L'amo pazzamente e perdutamente ....
Mi hai spiazzata! Io ero andata sull'hard.


wrote:

6--




a si? E di chi è?


6--
ora ho capito: le sei fedele come un cane
Fatina


Son vecchio ed impotente .... che fai, sfotti? .-PP
ciao
pinoŽ


a si? E di chi č?
"usenet č solo un gioco"
parole tue...
Fatina



sono un carabiniere .. fedele nei secoli
p.s. uè, ma sai che pezzo di gnocca è Cinzietta? Se me la coccolo
magari la prossima volta che mi tromba a sangue me ne fa accorgere
:-))))
ciao
pino®


Fatina
Si, ma io quando cito qualcuno uso fare anche il nome del qualcuno.
Sai, anche nei giochi esistono le rergole:-) E' una questione di
etica, giocherellona uauauauaua
p.s. prova a pensare con la tua testa. Magari di me pensarai le stesse
cose, ma almeno non ti verrano mai dubbi amletici gh gh gh ... 


cose, ma almeno non ti verrano mai dubbi amletici gh gh gh ... 
da mň che penso con la mia testa e francamente i tuo "saggi" consiglio
mi hanno rotto parecchio, di te penso male, sei contento?...
Fatina

mi hanno rotto parecchio, di te penso male, sei contento?...
Non ci credo .. tu sei stata fuorviata da terzi .. forse da terze eh
eh eh
ciao
pinoŽ


Questa è la conferma.
Quello che pensi non mi riguarda e francamente non mi interessa.
Ti faccio solo notare che a volte un poco di rabbia è necessaria per
vivere.
Io non credo alla gente ipocrita, lo sei anche tu?..., che sostiene di
amare il mondo intero ed ogni attimo vissuto.
Non mi fido e spesso ho avuto la dimostrazione, certa, che questa
gente è la peggiore feccia dell'umanità.
Chi lotta con rabbia per vivere è una persona autentica, ma tu ne sai
veramente qualcosa?
Fatina

eh eh
ah ma certo la "santona" del ng, e non dirmi che questo non era un
giudizio su L+T
Fatina

...brutta cosa la vecchiaia <g>
Ma no ... c'ho tanti ricordi .. tanta saggezza .. tante ... non mi
ricordo ....
ciao
pinoŽ


 ora ho capito: le sei fedele come un cane
Gelosa?

 patreterno manco tu.
Da che pulpito viene la predica...

 con la mente rivolta a ferirti, come tu hai voluto ferire.
Lascia stare.
Il mio intervento ha dato la stura a piccinerie e risentimenti.
L'avevo detto io che avrei dovuto parare i colpi?
Macchemmenefrega!

Fatina
Su questo NG esistono almeno 3 donne che mi vedrebbero morto (bontà
loro). LT non è fra queste. Lei ha una certa considerazione di me che
non è quella che tu vuoi atribuirle .. almeno credo. A meno che tu non
conosca altri dettagli che a me sfuggono.
Vedi, qui si può discutere, scontrarsi, anche litigare, ma la gente
intelligente al massimo si disistima, ma mai (parlo di gente
intelligente) si odia o ci si vuol vedere morta. perchè sa bene che la
vita vera è un'altra e che mai due persone così diverse potrebbero
fraternizzare fuori dal NG. 
Ho sempre reputato LT una donna intelligente. Magari un po' frigida e
stronza (uauauauaua), ma non stupida e cattiva. Per cui dovresti
chiederle scusa per quello che hai pensato di lei, o che hai letto nei
miei (sposradici) scritti su di lei.
Vedi, noi due (io ed LT) ci limitiamo ad evitarci .. tanto a che serve
uno scontro continuo viste le nostre differenze culturali? In questi
anni ci siamo scambiati si e no una decina di post (e parlo di anni),
ed un paio di mail di servizio.
Non siamo mica come te .....
io infatti con te gioco e mi diverto. Tu di inkazzi e ti fai il sangue
amaro ed il fegato grosso, senza riflettere mai su quanto ti
suggerisco con le mie provocazioni. Sei praticamente poco intelligente
e soprattutto vivi una vita riflessa, non vera. 
Forse hai dei problemi, forse sei una diversa, non so. Di una cosa son
certo. Questo mezzo invece di arricchirti, ti impoverisce e ti
inaridisci più di un amore sfortunato e mai vissuto pienamente .... 
Quanto sto scrivendo è frutto dei miei pensieri e non di quelli di
amici che mi scrivono in mail per giocare a criticare chi non può
difendersi:. Sport molto diffuso fra i poveri di spirito
N.B. tutto ciò scritto, sottoscritto e giurato da pino, in coma
profondo:-)
p.s. spegni il pc, sient'amme'
ciao
pino®


 veramente qualcosa?
Ecchila!
Ne so qualcosa, con la differenza che la mia visione non č circoscritta alla
mia vita.

 sono spiegata.
Perfettamente.
Oh, va' che ci sono neh?
:o)
Allegra

Da che pulpito viene la predica...
Mai detto di essere il patreterno, sono anche atea.
Fatina

 anche i numeri negativi.
:-DDD
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

p.s. spegni il pc, sient'amme'
Nel tuo post ho letto: 
accuse infondate (a me ed altri)
un certo tuo vizio di travisare sempre tutto
una cattiveria senza pari
per il futuro su usenet cerca di evitarmi, gente come te preferisco
ignorarla anche virtualmente
Hai messo su tutto quest post per una battuta, tu hai seri problemi,
non scherzo.
Evitami, ti farà solo bene.
Fatina

mia vita.
Ah già, da giornalista tu sei imparziale, certo
Fatina

 Non mi fido dei giornalisti, mi spiace.
Stiamo parlando in pubblico, ergo: non ci sono trabocchetti.
Il resto del tuo post lo bypasso.
Quanto alla considerazione di Lucar, non me ne č fregato di meno allora e
non mi frega manco adesso. Non vivo di luce riflessa. Splendo da me. :-)

 loro).
ESAGGGGERATO!

 p.s. uč, ma sai che pezzo di gnocca č Cinzietta?
Pino, non scrivere queste cose. Qui finiscono con il crederlo davvero.

 Ah già, da giornalista tu sei imparziale, certo
Sicuramente ho contatti con realtà che tu, signorinasotuttoio, non ti
sogneresti manco di considerare.
Continua a correggere gli errori di grammatica.

 Evitami, ti farà solo bene.
MEGAROTFL!
Detto da una che ha strumentalizzato la situazione di DJ:
1) per parlare per l'ennesima volta di sé;
2) per scagliarsi contro chi non sopporta e volentieri annienterebbe,
è francamente ridicolo.

profondo:-)
ma non hai capito la battua, pazienza
Fatina

è francamente ridicolo.
me lo segno dai, non farò mai più lo stesso errore, specie con te,
donna splendente di luce propria che vive una sua vita e si incazza
quanto noi, poveri derelitti, scriviamo troppo su questo ng
Ossequi.
Fatina

 citato.
Basta l'archivio di google. Per il resto stop, non intendevo far neascere
flames e counterflames: ho solo ripreso, credo giustamente, qualcuno che
stava pisciando fuori dal vaso, mai aspettandomi che una persona di solito
equilibrata come te si mettesse a difenderlo con tutta l'anima. 
Non ho tempo né voglia di continuare, io qui ci vengo per divertirmi e non
ci spreco più tempo del necessario. Lascio volentieri ad altri il
discutibile piacere di ammorbarsi con le ricerche e con le polemiche.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 19.13.14

 Ok, questa risposta mi convince.
E l'avevamo capito. 
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 19.20.17

Pino, non scrivere queste cose. Qui finiscono con il crederlo davvero.
E falli rosicare uauauauaua


Fatina
Una battuta? Augurarmi la morte era una battuta? Ed il tuo post
scrittum in cui precisi che era una cosa scritta da altri, nei miei
confronti, tendente a far credere che altri si divertono a scriverti
in privato per sparlare di me. era una battuta? Tu sei una donnetta da
chiacchiere e risatine ottocentesche, piccolina ... e stai facendo la
figuraccia che meriti, tanto per cambiare. 


figuraccia che meriti, tanto per cambiare. 
Io mi sto chiedendo seriamente pino se tu hai bevuto stasera.
Hai travisato tutto dalla A alla zeta.
Che google mi sia testimone, almeno lui.
Fatina


wrote:

ma che hai capito ... morto sessualmente uauauauaua


 discutibile piacere di ammorbarsi con le ricerche e con le polemiche.
Fai bene. Come avrai potuto notare, del  "caso" DJ non se ne sbatte più
niente la soave fatina.
Durante la mia iniziale frequentazione del mezzo, un tipo inviò un post che
mi sconcertò: era disperato e minacciava il suicidio. A quel punto, chiesi
agli esperti di internette del gruppo di attivarsi per rintracciare il
soggetto e, comunque, di  allertare le forza dell'ordine affinché si
risalisse all'autore del post. Mi fu risposto (non ricordo da chi) che di
questi mex non bisognava preoccuparsi più di tanto perché usenette erano
pieno di trolloni e millantatori.
Che ne sarà stato dell'anonimo postatore? Si sarà davvero ucciso? A distanza
di tempo il dubbio m'è rimasto.
P.S. : invita fatina ad inviarti 'sta benedetta mail. Se no me lo rinfaccerà
per tutta la vita.

 E l'avevamo capito.
Perché a te non convince?
:-P

 E falli rosicare uauauauaua
Sai che divertimento...

Io mi sto chiedendo seriamente pino se tu hai bevuto stasera.
Liquore alla liquirizia ... fa schifo:-( 
ma perchč continui a rispondermi se hai scritto che non vuoi
confrontarti con me?
ciao
pinoŽ



Argh .... imperterrita continui 'sto thread ....e con la lingua di
fuori? :-P
ciao
pino®


confrontarti con me?
stasera hai toppato alla grande, hai fatto una figura di merda,
riflettici.
Comunque mi sa che ti plonko.
Fatina

 di tempo il dubbio m'è rimasto.
E' successo anche su it.istruzione.scuola, non so come fare per
rintracciarlo (è un nick di qualche notorietà), ho cercato di rispondere
chiedendo il perché, ma non c'è stata risposta.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 22.24.22

Fatina
Ma .. sei diventata almeno rossa quando hai scritto questo post? :-)


 Liquore alla liquirizia ... fa schifo:-(
beh pino, il mio ti piacerebbe :*
--
"Prima di giudicare una persona cammina nei suoi mocassini per tre lune"
(guerriero apache)
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617

beh pino, il mio ti piacerebbe :*
Alla liquirizia? Quando lo proviamo?


 Alla liquirizia? Quando lo proviamo?
... quando vuoi ;-)


... quando vuoi ;-)
Occhio che io mica ci perdo tanto a fare un salto da quelle parti ....
poi ti trombo pure perň :-P


 Occhio che io mica ci perdo tanto a fare un salto da quelle parti ....
per gli amici c'è sempre posto, avvisami un paio di giorni prima però


per gli amici c'è sempre posto, avvisami un paio di giorni prima però
OK :-)
ciao
pino®


Quando inizierai a crederci, così la pianti di asfaltare i coglioni?
Tirali fuori .. son 8 anni che scrivo questo cazzo di concetto, e da
quattro anni tu dici di avere i coglioni e non li tiri fuori mai :-)
Rilassati, non ce l'avevo con te ah ah ah ah ah


Quando inizierai a crederci, cosě la pianti di asfaltare i coglioni?
io adoro il tuo lessico
:***
Fatina

Non ne dubitavo, ma che ci azzecca?
cazzo ne so .... 
ciao
pinoŽ


aspettare da te, in pratica. 
Sapevi già come ti avrei risposto eppure hai iniziato con le solite
menate dei piccioni e colombe .. non ti sembra perlomeno sciocco e
superficiale?
Chica, ma perchè non continui a meditare sui tuoi problemi
esistenziali se non sai cazzeggiare su questi argomenti? :-) Notte :-*
ciao
pino®


ritrita sì. 
Chi ti costringe?


:-)
AHAAHAHAAHAHAHAAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Fatina :DDDD

 Fatina :DDDD
Dina ti spiace se la mando a lei la cisterna di liquore alla camomilla?
sinceramente comincio a preoccuparmi


sinceramente comincio a preoccuparmi
Senti ma, quanti gradi sono?...
basta che domani mattina mi garantisci la lucidità ;))
Fatina

 basta che domani mattina mi garantisci la lucidità ;))
LOL
senti
non credo di essere in grado di garantire per la "tua " lucidità


felici e facciamo amore di gruppo"
No, per favore, leggimi e disturbati, e poi dimmelo che per 4 anni mi
leggi e ti disturbi ... questa cosa mi perplime, ma non voglio
toglierti le certezze di una vita virtuale, e soprattutto la gioia di
saperti disturbata per aver letto, da 4  anni, le cose che scrivo e
che non condividi :-) Pciů


non credo di essere in grado di garantire per la "tua " lucidità
LOLLISSIMO
Fatina

 che non condividi :-) Pciù
kazzo te sei + perfido di me, allora.
bè ma sè na gara allora ditelo, no?
jolly0

me ne privo volentieri, č per una buona causa :-)
ringrazio te e Bianca, m'avete acuito la crisi di riso, ma ci voleva
;)
Buona notte ragazze :*
Fatina


Tu sei peggio di me uauauauaua .. credi che non ti legga ? :-))


 Tu sei peggio di me uauauauaua .. credi che non ti legga ? :-))
hahaha m aalmeno ti scompisci dalle risate?
jolly0

 offendere me ....
Ma non hai un minimo di dignità? Sembri lo Schifani dei poveri.

di tempo il dubbio m'è rimasto.
Anch'io mi sono imbattuto un paio di volte in esperienze simili (forse
tre su IRC e su ICQ .. forse e' diverso perche' li sei in diretta e
percepisci meglio come stanno le cose) certe cose non mi lasciano
indifferente ho sempre chiesto subito il numero di tel ed ho chiamato
subito ... e' bastato parlare un pochino perche' la situazione si
calmasse ... poi ho rivisto in linea quei nick ... ho chiesto come
andava e ,per fortuna, ho avuto conferma che fossero solo dei momenti di
sconforto momentanei ...
Le trollate solitamente hanno un quid di diverso ... va da se che se uno
in un particolare momento non e' attento in lettura... si puo' sbagliare
e reagire in maniera non opportuna , ma si capisce subito anche la
correzione del tiro o aggiustamenti raffazzonati di altra natura a
seconda del carattere e della struttura di chi si e' occorso in un
"misunderposting" :) ..
Questo mezzo non e' di banale utilizzo ed un certo genere di
sensibilita' forse la si acquisisce col tempo ... come non e' banale
maturare in parallelo una sensibilita' anche verso le persone e non solo
verso i nick di questi canali . Nella vita di tutti i giorni  e'
decisamente piu' facile perche' siamo piu' abituati a recepire
determinati messaggi nella dimensione dove siamo cresciuti quindi a noi
piu' consona ... stando qui a volte non ci facciamo caso ed adoperiamo
schemi reattivi simili anche se forse  dovremmo essere un pochino piu'
riflessivi ... la scrittura e' di per se riflessiva ... ma qui forse
piu' che scrivere "parliamo per iscritto" (cit.) ed forse _*Ascoltare
leggendo*_ non e' sempre cosi' semplice
just my 2 cent di euri ;)
Ciao
Rob

 Rob
p.s.: Allora, quando avrò l'onore di vedervi vestiti da geishi?
Mp

p.s.: Allora, quando avrò l'onore di vedervi vestiti da geishi?
Un mument.
Sara' il QP a verstirsi da geisho per suonare la musichetta cantonese
mentre io ti faro' la serenata .
A proposito te la sei poi fatta ricrescere la treccia catarinfrangente
?;-PPP
R.
P.S.  
Mettiamoci d'accordo per una domenica in cui tiri il vento verso N-EST
...


cazzo  che carogna che sei!
ada


Quasi sempre ... è per quello che ti leggo:-) Non capisco a volte la
tua pazienza nel confrontarti con chi non ha nulla da dare .. ma son
confronti tuoi :-P


(Tonino Carotone)
Carotone ... un  nome che ètutto un porgramma uauauauaua
MAIALAAAAA


Stan
come ti poni di fronte al suicidio?pensi di ricorrervi al piu presto o
ti basta consigliarlo agli altri?sei un passivo o un attivo?nel senso
che ritieni il vivere la tua vita un lento ma inesorabile suicidio e
così ti lasci morire,del tipo suicidarsi di vecchiaia oppure passi
all'azione e prima che la vita ti tolga ciò che di poco hai e ti
uccidi per togliergli la soddisfazione di averti fatto soffrire per
l'ennesima volta?...oppure hai solo sparato una cazzata spacciandola
per battuta?

per battuta?
posso esercitarmi al tiro
 con l'arco usando la tua faccia come centro?...
fammi sapere dove quando, pls.
Fatina

 l'abbia capito.
A dire il vero, ho solo marcato come gia' lette le ramificazioni della
thread che puzzavano tanto di cazzeggio (come faccio peraltro per tutte le
thread che iniziano con una canzone o una poesia :D).
Solo che non ho tenuto conto della stronzaggine del mio newsserver che
ogni tanto si "dimentica" e mi ripropone come nuovi post gia' letti
precedentemente.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

fammi sapere dove quando, pls.
dove è la battuta?