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Titolo: USCIRE DAI FONDI E SUBITO

Ricordate le balle del lungo periodo .Bene investito nel 1998 ancora
prima della bolla su fondo San Paolo Sol7 ad oggi sono sotto del 15% ma
il bello è che se per ogni hanno metto 1,5% spese del fondo e 1,5% di
dividendi azionari mancati ....come minimo ho perso cosi seccamente un
20% ??????
Fatto raffronto periodo 05/2005  fino ad oggi tra ETF EuroStoxx50 e
SanPaoloEuro il primo ha un rendimento (senza calcolare dividendi ...)
superiore del 3% (con dividendi arriverememo come minimo al 5%.. )
Domani faccio un bel switch e vaffanculo le Banche Italiane .....spero
solo di recuperare qualcosa con il dividendo azionario di
IntesaSanPaolo che ai valori attuali vale 8% ...tanto fincchè la massa
ci lascia i suoi soldi ecco da dove arrivano questi lauti dividendi ....
-- 

 ci lascia i suoi soldi ecco da dove arrivano questi lauti dividendi ....
Ma non ti seguo...
I fondi italiani hanno pregi e difetti. Il difetto principale, è che 
dopo un forte ribasso non possono risalire. Questo è intrinseco nel 
funzionamento dei fondi italiani, lo si sa ed è il contraltare al 
pregio di gestirti 'automaticamente' la fiscalità e di restituire in 
quota il credito d'imposta. Se tu eri entrato nel 1998, nel 2002 dovevi 
già essere uscito da un pezzo. Non perchè era chiaro che si era in un 
periodo orso, ma proprio perchè i fondi italiani non risalgono dopo un 
ribasso molto violento. Per cui, se avevi perso, che so, il 40%, il 
fondo non sarebbe più risalito anche in un mercato spaventosamente 
toro. La strada era quella di uscire, ricevere in contanti il credito 
d'imposta, e reinvestire in altro prodotto fiscalmente vergine (come 
una Sicav, un certificato, o un fondo italiano neonato).
Queste cose sono note, sta a noi scegliere se sfruttare i pregi e 
schivare i difetti degli strumenti che scegliamo, o se subire 
passivamente e agire 'al contrario'.
Quanto dico sopra, i bancari lo sanno perfettamente, e proprio per 
questo tirano fuori la storia del 'lungo periodo': sanno benissimo che 
gli investitori informati approfittano del meccanismo dei fondi 
italiani e si portano a casa il credito d'imposta, per cui puntano su 
quelli meno attenti e se li tengono ben stretti.
Per quanto riguarda il dividendo di I.S.P., non è che la cedola sia poi 
un gran vantaggio, visto che il prezzo di mercato scende di 
altrettanto, e se vuoi reinvestire comunque reinvesti al netto. I 
dividendi, a parte l'aspetto psicologico di ricevere un 'regalino' sul 
CC, non sono MAI vantaggiosi rispetto ad un teorico strumento 
equivalente che si tenga in pancia i dividendi.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

funzionamento dei fondi italiani, lo si sa 
io devo confessare che (in parte lo intuivo ma) non lo "sapevo" ... e
credo che come me (lo intuissero o sperimentassero ma) non lo
"sapessero" tantissimi fondisti   :-(
 
Ma allora devo pensare che sia truffaldina quella indicazione dello
"orizzonte" di rischio (5, 6 o 8 anni) che si trova spesso riportata
su documentazione varia relativamente ai fondi azionari & affini?
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:r509q39s792rhndgc...@4ax.com...

Non mischiamo le carte napoletane con quelle da ramino.....
Le informazioni non sono mai assolutamente valide ... persino Dio cambia 
idea (fonte Bibbia)
I fondi italiani hanno il pregio e difetto di accreditarti il credito 
fiscale nella quota quando perdono.
Quando perdono abbastanza potrebbe succedere che se tu acquisti compri su 
100 euro 60 euro
di credito fiscale e 40 di quote di mercato (chissà se era così la 
situazione dopo il 2000 come % o peggio?)
... se anche il mercato sale e recupera tu recuperi solo col 40% 
dell'investimento.....se per contro continua a scendere tu sei esposto per 
il 40%
La cosa che però  è negativa (eufemismo) è che le commissioni sono 
trattenute sull'investimento totale di 100
.....naturalmente se lo strumento ha  la commissione è bassa si potrebbe 
anche sopportare ma in media pesa molto
L'indicazione di 7 anni di investimento nei fondi azionari è generale ..... 
Ed è correttissimo e doveroso scrivere per
spiegare che un investimento di questo tipo richiede un orizzonte del tipo 
indicato.
Considera che la banca gode se tu entri e esci dagli investimenti e gli 
conviene perchè ogni volta gli paghi  gabella !
Chiaramente essendo generale non contempla il caso in cui sei entrato in un 
fondo carico solo di rimborso fiscale.
Così come qualsiasi altro caso particolare !

 I dividendi sono già reinvestiti.
CUT
Scusa non ho capito tutto il discorso. Hai qualche link dove poter 
approfondire?
grazie
giorgio

 fiscale nella quota quando perdono.
Personalmente vedo solo difetti e non pregi...

 quota il credito d'imposta.
quello che i fondi ti restituiscono nn corrisponde MAI a quanto hai messo.
Agevolo l'esepio pratico....  metti 10.000 euro nel fondo.....  gli
inesistenti gestori  PERDONO TUTTO....  restano sempre ca 1250 euro di bonis
fiscale......  ma gli altri 8750 se li cucca il fondo....  E TU NN PUOI
USARLI PER COMPENSARE DELLE PLUS CHE MAGARI HAI FATTO COL COMPARTO
AZIONARIO/OBBLIGAZIONARIO.
In parole povere... oltre ai 1250 euro di CONTENTINO  che mi danno quando
esco dal fondo  IO VOGLIO CHE MI VENGANO CONTEGGIATI COME MINUS ANCHE GLI
8750 EURO DI PERDITE......
invece ora.... metti 10.000 euro .. e quando esci te ne danno 1250 e ti
dicono (cone nikkei) che hai fatto 1 Affare....
Bell'affare......
Roba da Galera !!!

 esco dal fondo  
In realtà se dovesse mai succedere che tutti i titoli di un fci vadano a 
zero anche il valore del fondo andrebbe a zero; dubito che l'SGR si 
assuma l'onere di anticipare i soldi derivanti da crediti che forse 
potrà far valere...


I FONDI ***SONO 1 BLUFF !!!***   non ci sono Cazzi !!!
Leggiti gli articoli presenti sul sito di Beppe Scienza dove vengono ben
illustrati i meccanismi di cui parla nikkei...
anche se lui erra a considerare 1 vantaggio la Restituzione di 1 parte
MINIMA delel perdite.....
Ripeto il calcolo  dell'altro post... i fondi ti "Restituiscono" il 1250
euro ogni 10.000 di perdita....  e  il resto ***se lo tengono loro*** per
compensare ev Plus di altri Comparti della SGR....
Prima ti spolpano con le commissioni di entrata, uscita, gestione,
performance e chi + ne ha + ne metta.... poi ti perdono tutti i soldi.... e
quando ti hanno spremuto ben bene... ti restituiscono il 12,5 di credito
fiscale... utilizzando le perdite SUI TUOI SOLDI per la loro contabilita'
interna.....
e c'e' pure qualcuno che  considera questa "Elemosina" 1 vantaggio per chi
ci ha investito dentro....
Cazzo che affare per l'investitore....  mette 10.000  prende 1250;  mai come
in questo caso vale il detto: " IL RISPARMIATORE E' COME IL MAIALE, DI LUI
NN SI BUTTA VIA NIENTE... !!!"
(detto questo io nikkei lo stimo per quello che in genere scrive; ma sui
fondi canna di brutto !!)


www.beppescienza.it
www.aduc.it

 ha scritto nel messaggio
news:47a4d247$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

sul solito sito di Beppe scienza e' agevoleto l'esempio del DUCATO GEO
EUROPA ALTO POTENZIALE (fondo di cui mi Onoro di aver posseduto Quote)...
che ha fatto proprio quanto su detto......
ANZI PEGGIO.....  visto che il fondo ha CONTINUATO  a ricevere denaro IN
PRATICA HA PERSO + DEL 100% .....
e io posso confermarlo... per esperienza personale.... !!
Quando e' finita la liquidita'
 Quelli del MONTE DEI PACCHI DI SIENA... non hanno fatto come tu
ipotizzavi......   ma  hanno risolto  ACCORPANDO 1 PAIO DI FONDI MONETARI
nel Ducato Geo Europa Alto Potenziale (Di Perdita ndr)
INIETTANDO COSI' LA LIQUIDITA' DI QUESTI FONDI NEL GEO ALTO POTENZIALE CHE
ORMAI ERA PRATICAMENTE PROSCIUGATO.
COME VEDI....  QUESTI SONO DEI GENI NELL'APPIZZARTELO AL CULO.....
www.beppescienza.it
www.aduc.it

 ha scritto nel messaggio
news:47a4bfff$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

E vedi giusto, perche' nei fondi ci sono SOLO difetti.....  mascherati nel
caso il fondo investa in 1 mercato in salita.... ma questo nn e' 1 pregio
del fondo; e' solo 1 Caso.....
i fondi sono congeniati come dei MATTATOI per i BUOI che hanno la
malcapitata idea di entrarci dentro.....
ti tolgono TUTTO...  carne, pelle...ossa.... sangue... e poi quando ti hanno
incenerito, ti risputano fuori.

 dicono (cone nikkei) che hai fatto 1 Affare....
Innanzitutto, mi auguro che non ci sia sospetto sulla mia totale 
estraneità al mondo della finanza, se non come investitore. Qualcuno, 
più su Fol che qui, mi conosce personalmente, e sa che non mi tiro 
indietro a sparare merda quando serve.
Ma limitatamente al caso specifico, fra perdere 10.000Euri e poi avere 
un potenziale risparmio futuro di 1.250, e perdere 10.000Euri e 
ricevere subito sul CC i 1.250, credo ci sia una differenza palpabile.
Questo è un meccanismo noto e 'pubblico' (anche se le reti si guardano 
bene dal renderlo comodo da scoprire.
Lo si può anche sfruttare a proprio vantaggio, anche se solo in pochi 
casi. E il post-orso è uno di questi rari casi in cui uscire dal fondo 
comune italiano porta vantaggio rispetto agli strumenti lordi. L'errore 
mortale è non uscire, ma qui siamo nel campo degli errori operativi del 
singolo investitore, non del sistema.


 subito sul CC i 1.250, credo ci sia una differenza palpabile.
non sono così convinto che in caso di azzeramento della componente 
titoli il fondo ti liquidi il valore del credito d'imposta...

matteooooo ha spiegato il 02/02/2008 :

In effetti, il caso è 'estremo'.
Per liquidare il credito d'imposta, la sgr deve vendere i titoli in 
portafoglio in misura superiore alla reale necessità.
Se, ad esempio, io ed un mio amico investiamo 10.000Euri a testa in un 
fondo italiano, questo compra 20.000Euri di Canistracci.
Il giorno dopo, le Canistracci crollano del 50%.
Il reale portafoglio del fondo vale 10.000.
Però, c'è anche un credito d'imposta di 625 (ossia il 12.5% di 5.000) 
per ogni investitore.
Il NAV del fondo è quindi 5.625 (e ne esistono due quote, una mia e una 
del mio amico).
Se io adesso chiedo il rimborso, il fondo deve darmi 5.625. Venderà 
quindi le 5.000 Canistracci acquistate col mio denaro. Venderà inoltre 
625Euri di Canistracci, acquistate però coi soldi degli investitori che 
sono ancora in posizione, i quali saranno in realtà depauperati, ma 
senza vederlo perchè il NAV pubblicato resta 5.625.
Il mio amico vedrà quindi un NAV di 5.625, ma avrà in realtà in 
portafoglio solo 4.375 di Canistracci.
E' chiaro che se adesso le Canistracci tornano al valore iniziale, il 
portafoglio del fondo sarà 8.750, più un residuo del vecchio credito 
d'imposta (parzialmente eroso dal recupero).
Quindi, il mercato (le Canistracci) è crollato e poi risalito. Ma il 
fondo no. E questo effetto è tanto più violento e deleterio, quanto più 
forte è l'emorragia di investitori dopo il ribasso.
Sappiamo tutti che nel 2002 la fuga fu violenta. Chi è uscito, come il 
sottoscritto nell'esempio precedente, si è portato a casa la 
performance del mercato PIU' una quota di credito d'imposta (e con cali 
del 60-70-80%, sono soldi, mica fuffa). Chi è rimasto dentro, ha 
finanziato chi è uscito.
A questo punto, non so se esista una clausola per cui, in caso che il 
sottostante valga zero, la sgr sia esentata dal restituire il credito 
d'imposta (per il fatto di non avere più Canistracci da vendere per 
incassare contante). Diciamo che il meccanismo è chiaro e comprensibile 
per cali anche sostenuti, ma non so fino a zero.
Ciao


 
Forse perchè voi siete abituati a vincere!!!....ma si perde anche!