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Titolo: Energia

Energia, Energia e ancora Energia.
Non si parla d'altro, potevo non dire la mia!?
Ieri sera a "porta a porta" ho assistito al solito battibecco tra destra e
sinistra su un argomento tanto delicato quanto attuato. Alla fine pero' un
qualche cosa di buono ne e' uscito, nel senso che e' stato individuato il
problema che non sta nel fatto del nucleare o di questa o di quella fonte,
certo, e' stato assodato il deficit energetico del nostro paese, pero' il
punto cruciale e' la famosa connettivita' della nostra rete.
Bisogna, opinione di Rubbia (scusate se e' poco), costruire nuovi
elettrodotti per creare nuovi punti di connessione tra la rete italiana e
quella estera, in quanto avendo pochi canali, se ne saltano due, come e'
successo sabato sera, il sistema attuale e' destinato a collassare anche in
futuro.
Io vorrei spostare la discussione su altri fronti, cioe' su quello del
risparmio energetico.
Siamo nel 2003 e credo che di tecnologia ne abbiamo in quantita' enormi e
credo che il risparmio energetico e' il futuro.
Secondo me si puo' produrre energia risparmiandola.
Il governo, l'opposizione e tutti gli altri verdi in testa, dovrebbero
promuovere campagne di sensibilizzazione al risparmio energetico e
promuovere gli apparecchi a risparmio energetico, tipo le lampadine
elettroniche che consumano il 90% in meno, in pochi le comprano, costano
troppo!
Usare la corrente di notte, quando ci sono meno consumi e' un ottima cosa,
ma se a me, cittadino normale, fare la lavatrice di notte, costa come di
giorno, perche' mi devo svegliare a fare la lavatrice alle 3? ..dotiamo per
legge le lavatrici di orologi, diamo contributi all'acquisto delle lampadine
a basso consumo, facciamo i furbi e creiamo i 20.000 Megavat che ci mancano
risparmiandoli, non e' una missione impossibile anzi deve essere un
obiettivo da raggiungere.
Hanno calcolato che se tutta l'umanita' vivesse con il nostro tenore di
vita, servirebbero le risorse di 7 pianeti come il nostro.
Il futuro, non e' trovare altri e sette pianeti, e' usare ognuno di noi
sette volte di meno rispetto ad oggi.
Claudio.
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-L'abito non fa il monaco ...ma un prete col tanga...
-Repubblica fondata sul lavoro. Pensa se era fondata sulle ferie!
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http://usenet.libero.it

 obiettivo da raggiungere.
Chi ha dei "gruppi autonomi in casa" potrebbe iniziare a valutare delle 
soluzioni che in certe ore critiche della giornata possono fornire 
energia alla rete nazionale invece che assorbirne ... ovviamente con dei 
saldi sulla bolletta ...
Ne parlavamo un mesetto fa con un amico .. ma in questo momento non 
saprei dire di piu' ... nemmeno sino a che punto sia matura questa 
tecnologia nel nostro paese ... e' una di quelle cose che ho in coda 
nella zucca in attesa di approfondire :-)
Ciao
R.


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mavafanculoameeausetetachiocciolachemihacancellatoilmessdirispostaquandomihadettodimetterelamaileinvecehofattoindietroemihacancellatotutttomaporcaputt!


 saldi sulla bolletta ...
si, si puo fare, lo fanno di gia con i pannelli solari, di giorno produci e
usi la corrente, se ti avanza la vendi.
Comodo ma un impiattuccio casalingo non costa meno di 15.000 Euronzi!!
Meglio risparmiare comprando elettrodomestici che abbiano meno consumi,
peccato che quest'ultimi in genere costino anche di piu'! e' qui che il
governo deve intervenire, tramite incentivi adeguati.
Claudio



Si certo , sarebbe un contributo di una piccola goccia nell'oceano delle 
piccole medie impresa ... ma se le goccie fossero tante ..unite ai 
risparmi domestici e non ...
Come dicevo prima , devo approfondire  ... a proposito qualcuno sta 
utilizzndo questa tecnologia ?
Ciao
R.


Certo tante piccole gocce che alla fine fanno un bel laghetto!
Io pero' mi riferivo piu' ad microeconomie domestiche.
Le imprese riguardano un capitolo molto piu' vasto, per loro si che il costo
dell'energia e' un bel problemone!
Claudio.
http://www.claudio4.tk


obiettivo da raggiungere.
personalmente seguo queste regole in maniera quasi maniacale!
ho speso un botto per comprare una lavatrice con il timer
(praticamente solo la AEG le faceva).......ma secondo me, almeno per i
piccoli centri, si dovrebbe seguire l'esempio di Schonau
(
http://www.provincia.venezia.it/proveco/educazione/sviluppo/SobriFelice/schonau.htm
)
dove questi signori del sue-est della germania hanno pensato bene di
mandare a quel paese le compagnie elettriche e di autoprodursi
corrente elettrica e, cosa incredibile, vendono la corrente in eccesso
ai fornitori nazionali !!!!
-- 
un.Santo, 
ICQ# 322959039 - BLOG: 
http://unsanto.splinder.it/
"La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato
e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta" Isaac Asimov

 utilizzndo questa tecnologia ?
A memoria, beppe grillo.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 A memoria, beppe grillo.
?


Marca , modello ?
Grassie ;-)
R.

 ai fornitori nazionali !!!!
Si, anche da queste parti c'e' una multinazionale canadese che (in tempi 
non sospetti) mi dicevano avere una sua centrale ...
Ciao
R.

 Marca , modello ?
Rob, in tv passa poca pochissima roba sottotitolata, figurati se si
degnano di sottotitolare le cose veramente interessanti (come appunto
report, sigh), questa cosa di Beppe grillo l'ho saputa per vie indirette.
Pare che si sia fatto montare pannelli solari e che riesca anche a vendere
l'energia elettrica in eccesso alla enel locale.
Di piu' non so.


 ?
Si, il Beppe nazionale fu il primo ad installare dei pannelli solari in una
sua villa e a vendere gli eccessi all'enel... roba di qualche anno fa, non
avra un sito internet?
magari ne parla!
Claudio.


 dell'energia e' un bel problemone!
Certe se la autoproducono loro ...
Un gruppo chimico del bergamasco che conosco ha un motore di un 
carrarmato leopard come elettrogeno ... un'altra realta' una turbina di 
un aereo ...
Ciaux
Rob
P.S.
nei ministeri ed uffici limitrofi ci metterei una serie di cyclette ;)))

 Di piu' non so.
Grazie B. :-)
Ciao
R.

Marca , modello ?
si chiamano "impianti di cogenerazione", una ricerca su google
dovrebbe fornirti qualche nome di produttori che mi pare siano
sostanzialmente tedeschi!


non sospetti) mi dicevano avere una sua centrale ...
multinazionale?!?!?!? 
ma sono i privati cittadini che vendono all'azienda nazionale!! ^-^
ti produci l'energia in cantina con un'impianto di cogenerazione e
rivendi all'Enel l'eccesso!! paradossalmente potresti anche
guadagnarci! ^-^


 ti produci l'energia in cantina con un'impianto di cogenerazione 
Approfondiro' sicuramente ( se ne parlava davanti ad una birra ), grazie 
unsanto :)
ciao
R.

 sostanzialmente tedeschi!
Se non vado errato negli anni '80 anche la Fiat aveva fatto un suo impianto
di cogenerazione che si chiamava TOTEM
provare a cercarlo (ci provo anche io)
-------------------------------------------------------
 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
     Avevi creduto davvero che
     avremmo parlato esperanto?
-------------------------------------------------------

 provare a cercarlo (ci provo anche io)
non trovo quelli da rack :((( .. sono sicuro che esistano ...
Ciao
R.

 sostanzialmente tedeschi!
Ecco il cogeneratore Totem della FIAT
http://www.mail-archive.com/econ...@peacelink.it/msg00557.html
--
----------------------------------------------------
 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    mIRC: furibondo
  La coerenza è l'ultimo rifugio delle
    persone prive d'immaginazione (O. Wilde)
----------------------------------------------------

unsanto :)
prego....se ne parla in maniera approfondita in un documentario fatto
in collaborazione con Grillo che si chiama  "Un futuro sostenibile" è
del 1998 fatto da una televisione Svizzera !!!!



http://www.mail-archive.com/econ...@peacelink.it/msg00557.html
Questo Pallante mi sembra sia lo stesso che ha curato la parte
giornalistica del documentario che cito negli altri post !!


unsanto :)
http://www.commercioetico.it/compraol/beppegrillo.htm
qui, se ti interessa, vendono in VHS il documentario di cui ti
parlavo! ^-^


 Non si parla d'altro, potevo non dire la mia!?
[..]
condivido totalmente quello che dici.
Risparmiare energia è sicuramente un accorgimento da prendere per ritardare al
più possibile il "tracollo". Io cmq mi auguro che il prima possibile anche
l'Italia si attrezzi di nucleare e che le fonti di energia pulita siano
sfruttate sempre di più, anche se spesso possiedono limiti intrinseci (es. il
costo spropositato e il absso rendimento nei pannelli solari) che ne scoraggiano
l'uso.
Una fonte di energia pulita interessante, imho, sarebbe, ricollegandosi al
concetto di riabilitazione nelle carceri, mettere i detenuti su delle biciclette
e far "produrre" energia usando i meccanismi della dinamo. Due piccioni con una
fava.
ciao
G
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

e che le fonti di energia pulita siano sfruttate sempre di più
ma augurarsi il nucleare e l'energia pulita contemporaneamente non ti
sembra un controsenso???
come dire, costruiamo macchine più grandi per massimo una persona e
riduciamo il traffico in città.....


 
Ci sono diversi modi. Alla fiera dell'edilizia dell'anno scorso, se non 
erro, c'erano i progetti di "passive house". 
In pratica avevi delle case costruite con materiale isolante (ora, 
purtroppo, non ricordo cosa utilizzassero) che non solo permettevano al 
di combattere il freddo, ma pure il caldo ed erano dotate di pannelli 
solari per la produzione dell'energia elettrica. 
Cerco in giro gli opuscoli poi farň sapere notizie piů dettagliate.
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 riduciamo il traffico in città.....
non necessariamente.
il problema connesso alla produzione di energia elettrica è diviso in due:
a) inquinamento da parte dei *fumi* delle centrali
b) esauribilità delle fonti energetiche utilizzate (combustibili organici) e
problematiche connesse (es. raffinamento dei combustibili ...)
Ora sia il nucleare che le fonti pulite non conoscono questi due problemi.
Certo il problema del nucleare è molto spinoso perchè lo smaltimento delle
scorie non è cosa da nulla.

scorie non è cosa da nulla.
ecco.... proprio per questo motivo affiancarlo alle energie pulite mi
sembra una forzatura piuttosto marcata! ^-^
-- 
un.Santo, 
ICQ# 322959039


 sembra una forzatura piuttosto marcata! ^-^
beh, avresti ragione se tu pensassi che io intenda dire che il nucleare *è* una
fonte pulita.


fonte pulita.
certo l'una è in antitesi con l'altra e siccome auspicavi
l'introduzione di entrambe mi sembrava un difetto concettuale poichè
l'una annulla i vantaggi dell'altra!!


 l'una annulla i vantaggi dell'altra!!
lo smaltimento di scorie è un problema spinoso, certo, ma permette di evitare lo
smaltimento di fumi nell'atmosfera, senza contare che entrambe non soffrono del
problema della rinnovabilità delle fonti energetiche.


problema della rinnovabilità delle fonti energetiche.
certo che converrai che i tempi di decadimento del fumo dell'atmosfera
sono ben diversi da quelli dello smaltimento dei rifiuti radioattivi,
oltre al fatto che i fumi posso essere opportunamente trattati prima
di andare nell'atmosfera riducendo di molto il carico inquinante!
E comunque se non ci sono problemi di rinnovabilità per il nucleare
c'è sicuramente la mancanza dei luoghi di stoccaggio delle scorie che
nessuno fin'ora, oltre i paesi del terzo mondo e spesso con manovre al
limite della legalità, vuole in casa!


 limite della legalità, vuole in casa!
Ma lanciarli drent'ar sole, no eh?


 limite della legalità, vuole in casa!
certo, infatti è il punto in cui occorre lavorare di più.


certo, infatti è il punto in cui occorre lavorare di più.
ma la strada giusta non credo sia il nucleare!!


Ma lanciarli drent'ar sole, no eh?
eh...... li veramente darebbero poco fastidio! ^-^


Riattivato. Vi sono mancato eh?!
Ciao tesori

 Riattivato. Vi sono mancato eh?!
Sei nuovo?


..Di pacca, ancora devono togliermi il celophane

 l'Italia si attrezzi di nucleare
Purche non sia costruito con appalti al ribasso.
A.

 magari quando avrà senso parlare di "decadimento di fumi" ...
"Abbattimento" , la prego :-PPP
:-D
A

 gli impianti di smaltimeto.
Sai male. Quella non la puoi abbattere.
At salut

 E comunque se non ci sono problemi di rinnovabilità per il nucleare
??????????????????? Forse per la fusione, se e quando sarà praticabile.
Per la fissione...L'Uranio cresce sugli alberi?
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
30/09/2003 23.11.13

 Vi sono mancato eh?!
Devo essere sincero? Nemmeno mpo'.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
30/09/2003 23.12.48


Ma se i soldi per una centrale nucleare fossero utilizzati per dotare case e
condomini vari di pannelli solari?

 Sei nuovo?
Lavato con Per l'ano.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
30/09/2003 23.13.13


Vedrai che da nonno sarò la tua passione


Ma se Perlano è solo "per l'ano" io sarei una testa di culo?

 Purche non sia costruito con appalti al ribasso.
Purché mandino le scorie a casa di chi è favorevole all'energia nucleare e
lo costringano a sorvegliare lo stato di conservazione mangiando dieci
grammi di scorie al giorno
-- 
It's your duty duty to shake your booty booty
(Lene)
E' vostro dovere dimenare il sedere
30/09/2003 23.24.59

 Ma se Perlano è solo "per l'ano" io sarei una testa di culo?
"Tu lo dici" (cit.)
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
30/09/2003 23.41.04


Veramente io non lo dico, lo chiedo

 Veramente io non lo dico, lo chiedo
Be', se lo chiedi io te lo do.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
30/09/2003 23.46.04

Sai male. Quella non la puoi abbattere.
non ho detto che si può abbattere, ho detto che ci sono normative che
ne controllano l'immissione nell'aria!



Grazie.
Perň "dň" si scrive con l'accento, altrimenti č una nota musicale

 Però "dò" si scrive con l'accento, altrimenti è una nota musicale
No. Le note musicali non si considerano in grammatica, solo della scrittura
musicale. Sì si scrive con l'accento perché veriva da così, non per non
confonderlo con la nota. E invece Re non si scrive con l'accento, e nemmeno
mi e fa. Là sì, per distinguerlo dall'articolo.
Sì, sì, la sorela si fa fare sol sofà.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
01/10/2003 0.01.23

 musicale.
Questa non la sapevo. L'accentuzzo ci andava, comunque

 Questa non la sapevo. L'accentuzzo ci andava, comunque
No. Chiedi su icli se non ci credi.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
01/10/2003 0.25.56


E sě, mi sa che hai ragione


Mi riservo di controllare perň. Credo sia corretto anche accentato


temo sia improbabile riuscire a fermarli, almeno lo facciano bene.
Per le scorie non saprei dire: l'unico impianto che ho studiato , e molto
sommariamente, applicava un processo che prevedeva l'immersione delle sbarre
di combustibile in una soluzione di acido cloridrico. Questo provvedeva a
sciogliere i depositi di carbonio. Dopo le sbarre tornavano ad essere
combusitbile valido.
Presumo che le scorie siriferiscano al residuo del processo, immagino sia
difficile trovare qualcuno disposto a berlo.
Magari se si scavasse in profondità, dove la roccia è stabile... potrebbe
pure funzionare, ma manco quello dovrebbe essere un appalto al ribasso.
Comunque in italia ci sono un belpo' di centrali idroelettriche dismesse,
delle quali diverse cedute a terzi. Sono state riattivate e vendono energia
all'enel. Aldilà di vezzi come l'eolica od il solare sono dell'idea che
l'idroelettrica è la strada da percorrere.
A.

 l'idroelettrica è la strada da 
Di torrenti e fiumiciattoli ce ne sono in quantità, anche se il costo
ambientale non è nullo. Qui abbiamo digato un tot di fiumi, abbiamo la
nostra elettricità e tre bei laghi, ma ora basta.
Il fotovoltaico funziona per piccole comunità, l'eolico non è un vezzo: in
un posto ventoso come quello da dove scrivo sarebbe l'ideale. Questione di
ripensare l'uso dell'energia: non pi' megacentrali, ma piu' siti piccoli
che servano un numero limitato di abitanti. Oltretutto se cade un albero fa
danni su scala ridotta. 
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
01/10/2003 1.28.01

 Mi riservo di controllare perň. Credo sia corretto anche accentato
No, va accentata solo la terza persona del presente indicativo del verbo
dare.

Cerco in giro gli opuscoli poi farň sapere notizie piů dettagliate.
Grazie ... ieri ho colto questo vuvuvu riguardo l'efficienza degli
elettrodomestici  
www.energy-plus.org
 ...
Ciao
R.

 danni su scala ridotta.
Infatti fino alla metà degli anni 70 c'erano un nugolo di minicentrali
elettriche (quelle di cui accennavo prima) che servivano egregiamente allo
scopo. Inoltre l'acqua serviva anche a fini agricoli e molti altri scopi
ancora. Successivamente si è provveduto a cementificarefiumi torrenti e
anche i letti dei rigagnoli più banali
A.

 ne controllano l'immissione nell'aria!
esistono normative per tutti i gusti, per ogni fumo emesso e per ogni ente che
butta fuori fumi. Il punto è che, normando finchè vuoi, ingenti quantità
finiscono ugualmente nell'atmosfera. La termodinamica e la chimica, del resto,
non sn magia.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 ha scritto nel messaggio
news:Aemeb.199818$R32.6...@news2.tin.it...

le "" a qualcosa servivano, no? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:mjmeb.14157$Zh....@tornado.fastwebnet.it...



sarebbe buttare via i soldi.



Perchč?

 
Il costo rispetto alla produzione di energia di un pannello solare č 
molto piů alto di una centrale nucleare
ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Perchè?
ci sono molti motivi, te ne dico alcuni in ordine random.
Prima di tutto un pannello solare ti fornisce energia soltanto nelle ore di luce
il che vuol dire un massimo di 16-17 ore in estate e minimi di 7-8 in inverno,
ovviamente vanno escluse completamente, ai fini del computo energetico, le
giornate di brutto tempo o senza sole, il che vuol dire che il tuo pannello
funziona per un periodo piuttosto ristretto e che la sua produzione di energia
dipende da eventi strettamente stocastici come le condizioni atmosferiche.
Il secondo motivo è che i pannelli producono corrente in proporzione alla AM1
cioè l'energia disponibile col sole allo zenith: una quantità di energia
significativa la si trova solo in limitati periodi annuali (diciamo fine
aprile - inizio settembre, tirando al max..) e in località preferite,
solitamente vicino al mare ma lì la salsedine incrosta i pannelli e sono chezzi
.. in generale il rpoblema della pulizia per evitare dissipazione di radiazione
è un problema frequente.
Gli impianti fotovoltaici, e qui si viene al dunque, sono poi limitati
intrinsecamente: il rendimento massimo è sul 23%, perdite all'alternatore
escluse quindi anche un buon capitale di energia viene convertito in poco.
In breve l'energia ricavabile da pannelli solari è poca, aleatoria e fortemente
limitata
da fattori ambientali. Le celle fotovoltaiche sono fatte in silicio, con una
tecnologia molto sofisticata. Va da sè che costano una pazzia (anche quando sono
in Si policristallino) e dotare di un pannello solare milioni di famiglie oltre
che una spesa elefantica è anche un'impresa erculea.


 dipende da eventi strettamente stocastici come le condizioni atmosferiche.
ho lavorato x il settore ricerca&sviluppo di un'azienda ed so' stata x un
bel pezzo nel reparto pannelli solari; una cosa di un fascino dell'altro
mondo vedersi arrivare il silicio "vergine" e lercio e da quello farne
uscire un pannello, vabbè.... cmq, le cose che dici sono in parte vere (ma x
una parte assai + ridotta di quel ke sembra) che sarebbe la pulizia dei
pannelli, ma per quello ke riguarda l'accumulo dell'energia ti assicuro ke
ti sbagli; nelle centrali (poke) ke ho avuto il culo di visitare i pannelli
non sono mai collegati direttamente agli utilizzatori, ma ad uno (o +)
accumulatori, che servono appunto per "dare" energia nelle ore notturne,
tanto per dirtene una si produceva energia e il sovrappiù, si cedeva
all'enel; poi, prima che mi scordo, il concetto di pannello solare non sta a
significare che se questo non cià il sole cocente d'agosto non accumula
niente! anke nelle giornate semi-coperte (i pannelli) sono in grado di
"catturare" i raggi ke gli servono
(lò detta un po' di fretta, ma sono certa che è abbastanza comprensibile)
in italia si SCELSE di far fallire tutte le iniziative volte alla ricerca di
nuove fonti energetiche (anke l'eolico)e sti cazzoni ke son 3 giorni ke
parlano alla tivvù magari sono gli stessi ke hanno decretato la chiusura del
mio (ecs) reparto in fabbrica (come? tu dirai ... bè, tagliando i
finanziamneti, ad esempio, quindi non consentendo di comprare nuove
apparecchiature, non investedo sulla formazione, eccetera, eccetera, non è
difficile, in fondo, noi per risparmiare "drogavamo" il siliciocon acido
semi inutilizzabile, come si può sperare ke una "prova" dia risulati
soddisfacenti?
jolly0
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quanto è veloce il vento dalle tue parti? E quanto è costante? 
Ci sono stati due casi di annullamento di una partita di serie A per il
vento. Uno a Trieste e uno nella mia città. Eravamo in A, trent'anni fa.
Qui c'è un proverbio: 
"Trovare un vero amico è così raro- come un dì senza vento a Catanzaro"
Il punto è uno solo. Non servono nuove centrali: entrerebbero in funzione
tra dieci anni, intanto bisogna rendere efficiente la rete, colmare le
falle, nominare personale capace e non coglioni come Bollini. Importiamo
dall'estero perché costa di meno, e se consideriamo il costo di nuove
centrali costerà sempre si meno. Indovina chi pagherebbe il costo in più.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
01/10/2003 19.49.07

 Quanto è veloce il vento dalle tue parti? E quanto è costante? 
Ci sono stati due casi di annullamento di una partita di serie A per il
vento. Uno a Trieste e uno nella mia città. Eravamo in A, trent'anni fa.
Qui c'è un proverbio: 
"Trovare un vero amico è così raro- come un dì senza vento a Catanzaro"
Il punto è uno solo. Non servono nuove centrali: entrerebbero in funzione
tra dieci anni, intanto bisogna rendere efficiente la rete, colmare le
falle, nominare personale capace e non coglioni come Bollini. Importiamo
dall'estero perché costa di meno, e se consideriamo il costo di nuove
centrali costerà sempre si meno. Indovina chi pagherebbe il costo in più.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
01/10/2003 19.49.07
-- 
El amor es un camino
que de repente aparece,
y de tanto caminarlo
se te pierde. (V.J.)
01/10/2003 20.05.49

 dipende da eventi strettamente stocastici come le condizioni atmosferiche.
Mah, io so solo che chi ha i pannelli nei periodi di massimo utilizzo vende
il surplus all'azienda elettrica. E si parla di almeno 6 mesi l'anno, senza
contare gli ultimi inverni in cui non s'è visto una goccia d'acqua.
Già vedo che più avanti verrei in parte smentito, ma io riporto da chi i
pannelli li ha (prov. di Sondrio) ed effettivamente i vantaggi non sono
pochi.
Anche i costi variano di parecchio a seconda dell'istallazione. Montati
durante la costruzione di un edificio non incidono più del 5% sul costo
totale.
Ovvio che chiederne il montaggio durante un'assemblea condominiale :-) ti ci
mandano di filata.
Nessuno però considera l'intima soddisfazione di illuminare aggratisss e
l'aria per i pupi rimane com'è ogni volta che accendi un condizionatore

Vediamo un po' di riassumere bene queste "passivhaus" alla tedesca... 
(In breve)
La struttura portante sarebbe in metallo (acciaio). In calcestruzzo 
verrebbe eventualmente realizzato unicamente il garage.
Muri esterni ed interni realizzati con telai cibentati e rivestiti sui 
due lati. La sezione varia a seconda del "rendimento" (statico, termico, 
acustico e impiantistico) che è necessario garantire. 
La filosofia è creare un edificio termicamente isolato, praticamente 
adiabatico, capace di trattenere d'estate l'aria fresca e d'inverno 
l'aria calda (salvi i dovuti cambi d'aria, ovvio), prevedendo con 
scambiatori il dovuto ricupero energetico (elevato)
L'edificio fa uso di fotovoltaico che in scambio con l'ente distributore 
provvede all'alimentazione di pompe di calore in grado di fornire caldo 
d'inverno e fresco d'estate con acqua calda sanitaria come sottoprodotto 
energetico delle pompe di calore. 
Edificio, quindi, iperisolato con consumo inferiore a 15 Kwh/mq*anno, 
energia da pompe di calore alimentate dalla rete elettrica nella quale a 
compensazione, verrà riversata l'energia elettrica prodotta dal 
fotovoltaico. 
Effetti benevoli sull'ambiente e rispario economico... 
Dati per riscaldamento 15Kwh/(mq*anno)
Risparmio per isolamento:
-litri risparmiati di gasolio: 2.700 l/anno
-Riduzione CO2: 8000 Kg
Energia Fotovoltaico e pompe di calore:
-Litri gasolio risparmiati: 1600 circa in una stagione invernale 4.300 
in totale
-Riduzione CO2: fino a 12.900 kg
Quindi l'edificio potrà essere energeticamente quasi autonomo e 
praticamente non inquinante. 
Per chi fosse delle zone a Chignolo D'Isola hanno (o stanno) costruito 
una passivhaus (l'anno scorso era presentata alla fiera dell'edilizia. 
Non so se sia già "operativa")
Spero di essere stato esauriente. 
A me, personalmente, affascina un casino, non fosse altro per il costo 
che sarà proibitivo, credo.
Ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 centrali costerà sempre si meno. Indovina chi pagherebbe il costo in più.
Importiamo dall'estero perchè qualcuno ci guadagna una grossissima
provvigione.
A.

 usi la corrente, se ti avanza la vendi.
Condominio cittadino. Supponiamo sia di 5 piani, con tre appartamenti per
piano.
Che superficie devono avere 'sti pannelli solari per poter fornire energia
sufficiente a tutti e 15 gli appartamenti, e fornirne tanta che ne avanzi
pure?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )