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Titolo: restare nell'euro

La domanda è ma c'e' qualcuno che pensa realmente che restando nell'euro, 
a queste condizioni, in Italia, in Grecia in Portogallo dove gli pare, ci 
sara' mai una ripresa? La famosa crescita? C'e' un modello che permetta di 
dire: in questa maniera appianerete il debito pubblico e crescerete e 
sopratutto sopravviverete? Perche' io questo modello non l'ho visto.
Ho visto:
"Chi ha fatto dei debiti deve pagarli" punto.
Uscire dall'euro sarebbe una tragedia, il 30% dei risparmi andrebbe in 
fumo. Questo lo credo. C'e' qualcuno che possa dire di credere che 
restando nell'euro, nei prossimi 10/15 anni, quel 30 per cento non andra' 
ugualmente in fumo? E sopratutto: il 30% di zero che cos'e'?
A sentirli sembra che ormai la scelta sia tra una morte rapida e una 
lunga mortale tortura cinese.
La Germania e' stata insolvente e ha stampato moneta senza limiti nel 23' 
nel 32' e nel 39', e dopo aver devastato il mondo adesso e' li' a dettar 
legge e a dire che i debiti vanno onorati. Fa un filino girare i coglioni.

legge e a dire che i debiti vanno onorati. 
 
Si vede che hanno imparato dai loro errori, forse anche troppo bene.
 
In effetti la loro insolvenza, e relativa stampa di carta moneta a gog�, ha 
portato prima a problemi economici a paragone dei quali noialtri siamo tutti 
dei Paperoni, e in seguito all'avvento del nazismo: due cose di cui non si 
sente particolarmente il bisogno.
 
Restare nell'euro comporta sacrifici, senza dubbio: uscirne � una garanzia di 
sacrifici assai peggiori.
 

 restando nell'euro,
 
io credo che l'economia dei PIIGS non può sostenere
il confronto con quella di Francia e Germania e quindi
non possoono avere una moneta unica.
 
Assodato questo sarebbe da chiarire a chi ancora non
l'ha capito che il concetto espresso dalla frase
"agganciarsi alla locomotiva tedesca" è una pura idiozia.
La verità è che noi affondiamo mentre loro restano a
galla e non hanno alcuna intenzione di fare beneficenza.
 
Fin quando non si capirà che uscire dall'euro è qualcosa
che tutela i diritti degli itailani, penalizzando quelli
delle economie più forti, non credo che si andrà molto
avanti. Il punto è che i PIIGS sono paesi anche arretrati
culturalmente perciò qualunque frase detta con una certa
enfasi mediatica viene presa per buona.

...uscire dall'euro � qualcosa che tutela i diritti degli italiani
 
In effetti, in un certo senso � vero. Solo che tutelerebbe solo un parte degli 
italiani: quelli che trarrebbero vantaggio da un eventuale ritorno a una lira 
(o quel che sarebbe) decisamente svalutata rispetto ad altre monete pi� 
"forti". Che in qualche modo vedrebbero pi� che compensati gli immensi, 
sottolineo *immensi*, danni economici che ne deriverebbero. Cio� gli 
imprenditori che esportano parte o tutta la loro produzione all'estero.
Grazie, johnny, per aver pensatoanche a me: sei molto gentile, grazie davvero.
 


 
Ciao steve, tutto a  posto da te?
 
-- 
ï¿½Ci sono posti che vedi una volta e ti bastaï¿½e poi cï¿½ï¿½ Napoliï¿½ John Turturro

 sacrifici assai peggiori.
 
 
allora bisogna rivedere gli accordi e cambiare classe politica.


allora bisogna rivedere gli accordi e cambiare classe politica.
 
Ben detto. Adesso resta solo da farlo.
 

tutto a  posto da te?
 
Se ti riferisci al sisma, tutto ok: la prima volta, tra sabato e domenica 
notte, hanno tremato i vetri ma stavo dormendo e ho creduto di sognare; la 
seconda volta marted� alle 9 ero in ufficio e non si � sentito quasi nulla.
 

 gentile, grazie davvero.
 
ahem, la tua gratitudine mi e' ovviamente preziosa, ma l'onesta' m'impone 
di far notare che per un problema di quoting la frase sull'uscita 
dell'euro non e' mia e neanche il concetto sottostante (anche se lo 
condivido). L'uscita dall'euro, per come la vedo io, evidentemente 
comporterebbe due vantaggi:
 
1) incremento delle esportazioni
2) diminuzione delle delocalizzazioni
 
ovvero aumento di posti di lavoro. E ovviamente un potenziale massacro 
per piccoli risparmiatori, pensionati, lavoratori dipendenti, piccoli 
imprenditori che non esportano ma importano, etc...che pero' sono gli 
stessi che stanno attualmente pagando la permanenza nell'euro. 
Per tornare a un tema piu' pratico (quando e se si dovra' uscire si 
uscira') non credo che la svalutazione della moneta nazionale abbia 
portato la Germania al nazismo, al nazismo (non solo secondo me anche 
secondo quel tal Keynes che lo aveva previsto *prima*, che dopo son stati 
capaci tutti) o comunque alla dittatura si arriva quando uno uno o piu' 
stati stranieri impongono dall'esterno un impoverimento progressivo a una 
nazione. Io non mi stupisco affatto di quello che accade in Grecia e per 
dirla molto semplicemente non mi stupirei neanche se un bel giorno un 
estremista greco non tirasse una bomba a qualcuno della BCE (che non 
c'entra una mazza ma vaglielo a spiegare) alla Merkel o a chi per loro.
Cosi' come sta funzionando il sistema euro non va, a me pare evidente 
chiaro e lampante.

chiaro e lampante.
 
Ma su questo c'� unanimit� di consensi: il problema � come riformarlo, questo 
sistema.
 

 degli stessi. Te gapì?
 
 
Ok. E cosa dobbiamo fare? Andare in Grecia e minacciare di morte chiunque 
non voti un governo europeista? Avranno pur diritto di votare a casa loro 
quello che li pare e piace. 
Benissimo se la Grecia esce dall'euro siamo tutti sicuri che l'euro regge?
E'un sistema...un sistema dove 10 milioni di persone possono 
autonomamente decidere del destino di 500 milioni di persone? Facciamo i 
sacrifici, il macchinista delle FS si trovera' a guidare un treno a 300 
Km/h alla bella eta' di 68 anni perche' ce lo chiede Trichet e poi? E poi 
la Grecia, il Portogallo, o chi per loro decideranno che preferiscono il 
default e via, altri sacrifici, si fa il chirurgo fino a 90 anni col 
Parkinson, ce lo chiede l'Europa-
Non va perche' non puo' andare, non si puo' avere una moneta unica su 12 
paesi che votano *giustamente* per i cazzi loro. E' talmente evidente che 
non credo sia necessaria neanche la matematica.
 

 chiaro e lampante.
 
Non occorre neanche sforzarsi troppo per dedurre come funzionino
le cose in situazioni simili.
L'Argentina aveva legato il corso della sua moneta al dollaro US
ed è affondata. Gli USA non credo abbiano avuto conseguenze
rilevantii. Sono le economie più deboli che soccombono quando
adottano una moneta di un'economia più forte ma in Italia
si è abituati a vivere per inerzia e l'idea che l'econnomia
più forte potesse trascinare quella più debole in virtù di
una moneta comune ha attecchito subito.
 
Farei una metafora: l'Italia ha preso la "locomotiva tedesca"
però ha mantenuto un piede in Italia. Il risultato? Lo squartamento.
 
Il problema non è neanche: "alle piccole aziende che importano conviene
o non conviene", il problema è che la situazione non è sostenibile e
quindi materialmente non praticabile. Andarsi ad impelagare su
un'analisi riguardo a chi converebbe o meno è una perdita di tempo.