Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: una riflessione su ifs


-- 
a torino siamo piu' fighi: i nostri cantieri sono eventi culturali, mica
dei semplici buchi polverosi da cui esce un rumore assordante!
http://www.comune.torino.it/cantieri/manuale/index.htm

 ha senso questa cosa?
Nessun senso, in verita'. Plonkali, ovvero sbattili tutti in kill
list, e la vita ti sara' molto piu' propizia ^___^
Fidati.
Sono solo dei trollini diseredati che rosicano al comando di un Grande
Puffo.
-- 
Rat-Man
"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto"
--
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 Nessun senso, in verita'. Plonkali
la cosa non funziona perche' alcuni sono dediti al morphing assumendo
anche l'identita' di altri poster (e se non si sta attenti si plonka il
tizio sbagliato), il killfile comunque non e' pratica comune a tutti e
inevitabilmente i post arrivano in quote e in ogni caso nessun killfile
ferma un utente che si e' rotto le scatole e molla il ng.
costava tanto prendere atto che esistono anche ng "occupati" e lasciar
correre per il quieto vivere?



Per cortesia, se proprio vuoi falsificare l'indirizzo fallo nel giusto
modo, ossia modifica la parte *dopo* la chiocciolina ed aggiungi il
suffisso «.invalid». Inoltre segnala la cosa nel corpo dell'articolo.
Potresti poi utilizzare un forwarder (i.e.: 
www.despammed.com
) che ti
permette di non alterare l'indirizzo per lo spam.
Ah, considera che con quell'indirizzo stai commettendo un net-abuse (il
recapito non ti appartiene), e chiunque può cancellare i tuoi articoli.
-- 
Ciao, Massimo | ICQ# 57669970
- Jesus, Jesus, Jesus
reborn, reborn, reborn, reborn -

 appartiene), e chiunque può cancellare i tuoi articoli.
per cortesia, se proprio vuoi fare appunti alle persone almeno accertati
di parlare su basi fondate: quell'indirizzo e' valido.


di parlare su basi fondate: quell'indirizzo e' valido.
Il tuo indirizzo è *esattamente* quello, NOSPAM compreso?
Oppure «NOSPAM» è un'aggiunta per non ricevere spam?
Nel primo caso chiedo scusa, nel secondo caso non posso che reiterare la
mia richiesta.


 Se la gente preferisce nascondere la testa sotto la sabbia...
Concordo con te in ogni singola parola... ho solo un appunto da farti.
La cosa funzionera' solo se saremo tutti a lottare, PLONKare e
segnalare i troll agli abusemen. Due non bastano... ma come riformare
una coscienza Usenettica persa? *GH*
-- 
Rat-Man
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 scusa, nel secondo caso non posso che reiterare la mia richiesta.
e' esattamente quello ed e' nato come esperimento: ero curioso di vedere
se l'ipotesi secondo cui gli spammer cancellerebbero automaticamente certe
stringhe fosse vera o falsa.


ad un aumento del fenomeno?
Politica editoriale della gerarchia...
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 Politica editoriale della gerarchia...
e' lecito almeno porre il dubbio che tale politica possa essere inadatta
ad affrontare questo problema ed e' lecito suggerire una modifica. non sto
suggerendo di arrivare agli eccessi di free.* rischiando cosi' di far
perdere visibilita' alla gerarchia, sto proponendo di accogliere anche
quel tipo di utenza casinista e infantile se non altro per il quieto
vivere generale.
essendo poi questi dei gruppi di utenti con interessi comuni, traffico
pregresso in abbondanza e persino dei simil-manifesti credo sia solo una
questione di volonta' aprire o meno un gruppo apposta per loro.


stringhe fosse vera o falsa.
Allora posso solo chiedere scusa.


una coscienza Usenettica persa? *GH*
Da' una mano facendo quello che puoi.
Io aiuto i novizi sui ng e scrivendo documentazione, questo è già un
buon inizio... poi se sei un programmatore puoi metter mano al robomod
di Marco per aggiornarlo, per dire... vedi tu quello che puoi fare...


 su ifsw, mandandoli a rosicare a destra e a manca.
..ricevendo in cambio piccoli dispetti e occasioni di litigio. per me e'
uno sbaglio e comunque anche nell'ottica "dell'ordine" quella gente, in
quanto categoria di utenti, puo' avere un gruppo di discussione.


 preferisce cambiare luogo d'incontro senza porsi troppi problemi.
spesso? ma non sempre. 
dipende dalla gente; ci sono persone cui magari verrebbe più mal di
pancia all'idea di "doversene" andare da un luogo che gli garba, a causa
degli abusi di altri
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 degli abusi di altri
..o della politica di gestione degli altri


 Politica editoriale della gerarchia...
E come la vede la gerarchia con una nuova campagna di Bouncing per i
provider dei piu' "virulenti"? *GH*
-- 
Rat-Man
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 di Marco per aggiornarlo, per dire... vedi tu quello che puoi fare...
Non sono cosi' tecnico: ma hai ragione. Ognuno deve fare cio' che
puo'. Ed anche mandare una letterina all'abuse non e' cosi' inutile
^^;;
-- 
Rat-Man
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provider dei piu' "virulenti"? *GH*
Con it.* siamo già a buon punto. Quello che a molti sfugge è che i casi
patologici (tipo Lallo) devono essere documentati agli abuse desk
fornendo dati a sufficienza, e il forwarding di un paio di trollate non
basta.


 basta.
Dati di che tipo? Io sapevo che bastavano header completi, trollate
varie e commento su di esse, e che la singola segnalazione non viene
quasi mai presa in considerazione, ma solo se ci sono casi da piu'
utenti che si lamentano del troll. C'e' altro che bisognerebbe sapere?
Potrebbe essere la volta buona per verificare se in quel di
newsm...@iunet.net
 e simili non agiscano per motivi seri o semplice
lassismo esistenziale.
-- 
Rat-Man
"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto"
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Dati di che tipo? Io sapevo che bastavano header completi, trollate
Una collezione di articoli che dimostri che è in corso una azione di
disturbo intenzionale, organizzata, sistematica e protratta nel tempo.
Meglio se riguarda più newsgroup.
Segnalazioni di singoli articoli sono inutili.


quanto categoria di utenti, puo' avere un gruppo di discussione.
Possono sempre farsi la propria gerarchia, certo.


 Segnalazioni di singoli articoli sono inutili.
Chiaro
-- 
Rat-Man
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 Possono sempre farsi la propria gerarchia, certo.
mi stavo preoccupando: sono giorni che OSO DARE UN'OPINIONE e non era
ancora uscito il suggerimento di fondare una gerarchia nuova (a meno che
non l'abbia detto qualcuno che ho nel kf ovviamente)


 questione di volonta' aprire o meno un gruppo apposta per loro.
Io su questo sono sostanzialmente d'accordo, anche se valuterei caso per
caso. In linea generale, secondo te, che cosa conviene fare se il gruppo
in questione si rifiuta di utilizzare in modo proprio un eventuale
spazio apposito messo a loro disposizione, e pretende di continuare ad
infestare il gruppo originario?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

non l'abbia detto qualcuno che ho nel kf ovviamente)
È che qua la gente invecchia :)
Non vedo cosa trovi di strano o di sbagliato nel consiglio qui sopra:
it.* ha una determinata «linea editoriale» che non prevede la creazione
di ng solo perché lo vogliono un paio di trolloni; se qualcuno vuole
comunque un gruppo simile può andare su free.* oppure crearsi una
propria gerarchia.
Ma chissà perché preferiscono stare tutti qua...


 Ma chissà perché preferiscono stare tutti qua...
io mi sposterei volentieri su free.it.* se solo riuscissi a leggerla e
postarci con la stessa semplicita' e se ci fosse un'utenza paragonabile
per dimensioni a quella di it.*.
immagino che come me ci sia anche molta altra gente e che ci sia anche
chi non sa nemmeno dell'esistenza di 
free.it
 (e' innegabile che cercare
tra gli it.qualcosa un ng italiano sia ben piu' intuitivo).
anche dire "puoi sempre andare su 
free.it
" sa tanto di presa per i
fondelli visto che i problemi suddetti sono noti a chiunque.


 spiegato cosa intendi con 'sta frase
entrare nel suo pc quando lui é connesso." - Pasquake il saggio hacker

 Una persona con QI > 90 non se ne proccupa per nulla, plonka e via.
visto che e' cosi' facile filtrare che bisogno c'e' di moderare i gruppi?


fondelli visto che i problemi suddetti sono noti a chiunque.
Tu e tutte quelle altre persone che vorrebbero andare su 
free.it
*
potreste iniziare a inviare caterve di email ai vostri provider, se
davvero siete così tanti non ci sono dubbi che qualcosa cambierà.
Nel frattempo, non posso che avere il cuore in lacrime per questa triste
situazione.


 situazione.
quindi concordi sul fatto che non sia possibile migrare su 
free.it
 e che
quindi invitare a farlo e' una presa per i fondelli.


quindi invitare a farlo e' una presa per i fondelli.
Lol, ma leggi quello che scrivo?
Free.it* è portata da Tin, Libero, Mailgate e a quanto pare da
Edisontel.
Ti interessa? Usa uno di questi server.
Vuoi usare per forza quello del tuo provider? Scrivigli perché la porti.
Ma se nessuna di queste soluzioni ti va bene il problema non è di
free.it
*, è tuo che alla fin fine non hai alcun interesse a migrare.
E allora evita di lagnarti.


 fine non hai alcun interesse a migrare. E allora evita di lagnarti.
leggi tu cosa scrivo: che io possa farlo o meno non e' influente quanto lo
e' la possibilita' che altri lo facciano. non me ne faccio niente di
poterci andare se non ci va nessun altro.
in questo senso dire "vai su 
free.it
" e' un'altra idiozia.



Non è compito del GCN fare denuncie all'abuse@ vari.
-- 
** Se sei interessato a un pbem basato su FATE, contattami! **
"> Ma bi-ROTFL! Hai mai usato l'Arj, tu?
il mio primo passatempo é stato il primissimo videogioco: Pong (che ho
remakato per giunta)" - Pasquake dimostra di conoscere il DOS. 

 xchè non valgono? Non sono contemplati nella convenzione di Ginevra?
siamo in un NG non in ambito "hex editor"..." - Pasquake e l'informatica.

in questo senso dire "vai su 
free.it
" e' un'altra idiozia.
È proprio perché tutti la pensano come te che non ci va nessuno.
Oh, poi se vuoi seguire il gregge, io mica posso dirti niente...


 |ci va nessun altro.
quindi quest'ultima critica era gratuita e farlocca.


non c'e' contraddizione. le riporto qui sotto:
Tu hai detto che uno dei motivi che non ti fanno migrare è che non
riusciresti a leggerla con semplicità. Poi hai sostenuto che questa cosa
non è poi tanto influente.
Se non è una cosa importante, non citarla tra le motivazioni, se lo è
non dire che in fondo è ininfluente.
E a parte questo, alcuni gruppi di 
free.it
* sono assai trafficati,
perciò significa che persone che la seguono ci sono. Non quante ce ne
sono su it.* forse, ma comunque parecchie.


 non è poi tanto influente.
ancora una volta ti invito a completare la frase: "non e' poi tanto
influente.. come lo e' trovare una grande utenza" ovvero e' importante ma
secondario rispetto a trovare gruppi affollati.


 non DEVE, peccato pero' che poi alcuni membri si prendano certe liberta'
[...]
libertà che non derivano dall'essere parte del GCN. Tra l'altro alcuni
membri del GCN sono stati estremamente critici di quella iniziativa.
Per il resto ho solo da aggiungere una cosa. Il mio tempo libero e
quindi quello che faccio su usenet, io lo uso come mi pare, almeno fin
tanto che tutto quello che posso fare come "GCN" rimane firmare dei
post (e chi sostiene che è vero il contrario dice una menzogna e/o una
sciocchezza). Quindi continuerò a scrivere i miei post, inclusi quelli
di controllo, secondo la mia coscienza e secondo quello che decido
io. Non secondo quello che decidi tu o chiunque altro. Se ti sembra
una pretesa assurda, ho giusto una lista di post che vorrei tu
scrivessi col tuo nome.
Ritengo che sia un modo di fare intelligente ascoltare senza
preconcetti (almeno facendo uno sforzo consapevole in tal senso) le
opinioni degli altri, visto che ne potrei trarre dei buoni spunti,
adottarle e farmi influenzare da loro nei miei post (anche quelli di
controllo), ma quando mi si chiede con insistenza di andare
diametralmente contro le mie idee su cui fondo il vero principio
ispiratore della mia visione della gerarchia, ovvero l'equivalente
della mia filosofia di vita su Usenet, allora esercito il mio arbitrio
di non accogliere questi suggerimenti, e se il mio interlocutore
insiste troppo, e magari si mette a parlare di elezioni (vorrei fare
un'elezione per creare un comitato che decida cosa devi scrivere *tu*,
ma vaffanculo mi pare una risposta adeguata) anche di non dargli più
retta in toto, come ho fatto con Giovanni Greco che ora filtro
mentalmente.
E tra l'altro parlando di divergenze di opinioni, ritengo che sia una
risposta molto appropriata ricordare al prossimo, che insiste a
volermi far fare a tutti i costi quello in cui io non credo, che se è
tanto bravo può dimostrarlo facendo come minimo quello quello che già
facciamo noi come GCN. Spero che non te la prenderai troppo, ma le tue
argomentazioni contrarie in proposito le giudico un incoerente cumulo
di sciocchezze. Certamente tu sei libero di fare altrettanto con le
mie argomentazioni, resta il punto logico però che visto come la
divergenza su alcuni punti è chiaramente insanabile (e spero che te ne
sia reso conto) o vai a farti la tua gerarchia oppure la discussione
sugli stessi, con me o con chiunque altro, resta del tutto sterile, e
per quanto mi riguarda finisce qui (e non mi riferisco solo a questo
thread, ma a tutte le sue istanze spazio-temporali).
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 ora filtro mentalmente.
rileggi meglio il thread: non sono stato io a parlare di esautorare il gcn
e l'argomento elezioni e' uscito solo in quanto unico mezzo logico per
compiere eventualmente tale azione. mi dispiace che tu sia tanto
sensibile a certi temi ma da parte mia ti rassicuro: non e' argomento di
mio interesse ed era solo l'ennesima divagazione inutile che ha portato a
fare post da 200 linee senza mai affrontare seriamente il problema
iniziale.
addio.


secondario rispetto a trovare gruppi affollati.
Ok, ma ti ho anche detto che ci sono gruppi affollati, perciò continuo a
non vedere dove stia il problema.
[1] Pura accademia: è ormai invalso il termine «dittatori» per i membri
del GCN, ma quello corretto sarebbe «tiranni»...


 non vedere dove stia il problema.
buon per te
per quanto mi riguarda questa discussione e' inutile e termina qui: il
tema che avevo proposto non solo non e' stato affrontato ma le idee
suggerite mi sono state tirate dietro insieme ad accuse di arroganza e
pigrizia mischiate ad un cavillare inutile oltre che errato sui termini
e le espressioni in vorticoso rotear di frittate che francamente ho
trovato disarmante.
non mi capitera' piu' di toccare certi temi con certe persone.
addio.


non mi capitera' piu' di toccare certi temi con certe persone.
Ok, ne discuteremo solo tu e io allora.
Lasciale stare «certe persone», su...


 su...
includevo anche te. senza offesa ma il rigettare le idee e le opinioni
altrui per di piu' con velati insulti fiacca la voglia di discutere.


altrui per di piu' con velati insulti fiacca la voglia di discutere.
Ahahahahah dopo aver giudicato semplicemente stupide le mie
osservazioni, tirato in ballo il fatto che certe persone siano
stressante, che chi è normale non ha certi comportamenti, etc., vieni a
dire che ti avrei offeso?
Ottimo Falconi.
Eppoi quale voglia di discutere avresti mostrato?
Per te sono argomentazioni il fatto che la gente possa non aver voglia
di leggere la documentazione per crearsi una propria gerarchia.
Riconosci che il GCN è un gruppo di volontari e che la gerarchia è loro,
ma avresti la pretesa che facciano quello che decidono gli altri, perché
le leggi vanno fatte pensando «al popolo», e tutto sommato poi su Usenet
ci vorrebbe l'anarchia (ma i casi in cui è dimostrato che è deleteria
non contano, ché sono eccezioni, e tantomeno conta l'insuccesso di
free.*).
Dici che il danno arrecato dai troll, in qualunque caso, è sempre
paragonabile allo stesso reato (il furto), e quindi andrebbe sempre
punito alla stessa maniera, ma quando ti faccio un controesempio per
argomentare che non si tratta sempre dello stesso reato ma che dipende
dal contesto e quindi anche le reazioni debbono necessariamente essere
diverse, dici che sei d'accordissimo anche con questo, in barba al
principio del terzo escluso.
Addirittura dici che segnalare una persona per net-abuse significa fare
di Usenet una missione di vita...
Etc. etc...
Sai, secondo me tu e Greco formereste davvero una bella coppia.
