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Titolo: Le parole

Su Repubblica di oggi (nell'inserto Donna) c'è all'ultima pagina
l'articolo-commento ad una lettera di Galimberti; è quasi l'unica cosa
che leggo di quella rivista e che è sempre piuttosto interessante.
Questa settimana parlava delle parole.
Quanto sono importanti le parole per voi? In un rapporto con una
persona, la parola, l'uso di una parola anzi che un'altra fa il senso
di questo rapporto, o no?
E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
Bello questo tuo intervento TT, aspettavo da tempo una domanda del genere.
Per me le parole sono importantissime, non credo affatto che quello che 
contino
siano sempre e solo i fatti.
A volte i fatti non danno la giusta dimensione delle cose, a volte 
possono ingannare,
a volte semplicemente non bastano.
Ultimamente sto realizzando l'importanza delle parole nei rapporti con 
gli altri,
rapporti di tipo diverso.
Ho già scritto su questo ng di non aver mai dichiarato il mio affetto ad 
una persona cara, oramai defunta.
L'ho dimostrato con i fatti, ma l'ho dimostrato anche quando era 
possibile scambiare un gesto
  per com_passione (nella sua forma
più nobile, quella vera dire, come atto del soffrire assieme),
ma ho evitato, per una sorta di stupido pudore, di pronunciare
parole di affetto. Non cadrò mai più nello stesso errore.
So che ogni essere umano ha bisogno di sentirsi accettato dagli altri, e 
questo è possibile farlo anche a parole.
Manifestare la nostra stima, donare complimenti sinceri, parlare 
chiaramente e senza essere refrattari di quanto sentiamo
verso una persona. I fatti non bastano, no. Guardare negli occhi 
qualcuno e parlare è ben più difficile che abbracciare e baciare
per mostrare il nostro affetto.
Probabilmente io ho vissuto a lungo esperienze nelle quali un gesto 
poteva avere mille significati, specie se non accompagnato
dalle parole, ma sono convinta, oggi più che mai, che limitare la 
*forma* del nostro sentire costituisca una grave menomazione
della nostra anima e dei nostri sentimenti.
Belisama

 E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
Da grande ho cominciato a pensare che il vocabolario fosse il più prezioso
patrimonio a disposizione del genere umano che è stato e che sarà, e questa
convinzione non mi è ancora passata.
Credo che senso delle parole sia una di quelle cose che aiutano a formarsi
l'immagine del mondo, di sè, degli altri.
Credendo di capirle, le parole ci aiutano a padroneggiare i significati.
Ricordo ancora, con una sorta di incanto, il momento in cui ho potuto vedere
un bambino che per la prima volta disse la parola "giallo" e, da quel
momento, tutto il suo daffare nel prendere atto di tutti i gialli che
c'erano d'attorno. Mi è sembrato che dire "giallo" lo rendesse padrone del
giallo.
Così, per me, la parola è una conquista. E' un mezzo, ma essere penetrati
dal suo significato è un fine.
Mi sorprende e mi appaga la precisione millimetrica con la quale le parole
possono dare senso, forma, bellezza, intensità, verità.
La parola, anche inespressa / anche nascosta o segreta, precede e genera i
fatti.
E questo vale, così almeno mi pare, sia nel diaologo con sè sia nel dialogo
con l'altro.
Ma pur nella sua grandiosa potenza la parola non può tutto, resta ciò che è
inesprimibile, che non ha suono, non ancora e forse mai.
E poi c'è un certo silenzio che mi pare anch'esso una conquista. Ma questa
mi sembra ancora più difficile.
Olmo

 "olmo dalcò" 
Un nick bellissimo.

verso una persona. I fatti non bastano, no. 
però sai, sono combattuto nel prendere una posizione; non è facile nè
c'è bisogno probabilmente ma c'è anche il fatto da considerare che, se
le parole sono la nostra cultura, filtrare l'Amore per un altro essere
umano attraverso la sua cultura non è una bella cosa, o almeno così mi
pare. Stante questo propenderei per i fatti più che per le parole; ma
sono peraltro molto daccordo con ciò che tu dici. Come sono anche
cosciente che la parola non è tutto e non basta, come dice sotto di te
nel suo bell'intervento Olmo. Ma quello dell'inesprimibile è forse un
altro discorso o forse è anche inerente con ciò che sto per dire.
C'è un altro esempio dove le parole contano meno dei fatti. Tu hai
svolto il tuo pensiero sul versante amorevole dei rapporti. Se lo
svogli sul versante problematico entri in una sfera dove, parole -per
te percepite come offensive (perchè in quel momento quelle parole ti
fanno del male)- per l'altro possono non essere tali. Allora quel
giudizio è da filtrare solo ed esclusivamente attraverso i fatti.
Sempre nel campo del lato problematico ancora un altro esempio è
quello del "silenzio pietoso". Tacere e dimostrare il contrario con i
fatti è sempre più efficace che no, a mio avviso.
Ancora poi c'è la saggezza giuridica che tiro in ballo come la base ed
il fondamento dei rapporti tra gli uomini. Ovviamente per saggezza
giuridica non intendo le leggi (che possono limitare l'espressione di
un sè) ma intendo il fondamento di queste leggi, la filosofia che ne è
dietro, per capirci.  In questo ambito è il fatto che regna sovrano
sulle parole escludendo alcuni reati basati sul verbale, cui peraltro
non sono sempre molto daccordo su come essi vengano regolati.
Tutte queste considerazioni fino a qui svolte mi fanno propendere per
un salutare e saggio propendere sui fatti più che sulle parole quando
si devono regolare e vivere i rapporti con gli altri; forse le parole
devono essere guardate, pensate, analizzate per una analisi diversa
del rapporto che non sia il giudizio finale su di esso. Forse le
parole servono per lo studio del rapporto più che per emetterne un
giudizio. Le parole forse sono una spia dell'altro, come la spia della
benzina che manca in un serbatoio; non sono l'evidenza del serbatoio
aperto e asciutto. L'utilizzo della sola spia per emettere il giudizio
di essere a secco, nei rapporti umani, ha un che di esagerato.
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
Per come la vedo io,  l'uso di chiare e precise parole e' anche indice
di chiarezza di idee e conoscenza dei fatti ... quindi le parole di
giusta qualita' (sempre meglio se poche)  in buona sostanza potrebbero
contare come dei fatti o forse meglio,  come dei si puo' fare ;-)
Ciau ;) 
Rob
--
--------------------------
Parole, parole, parole ...
Mina ;-)

 Un nick bellissimo.
Nostalgici...
Si capisce che siamo sotto periodo elettorale:-)
Silvia slll


Mi piace questa tua sintesi Rob.
Silvia slll

 Olmo
Che dire: leggerti č stato semplicemente meraviglioso.
Intendo tutto il repost, non solo le frasi significative che ho quotato.
Belisama

 di essere a secco, nei rapporti umani, ha un che di esagerato.
Ma lo sarebbero anche i fatti, se ci pensi bene, in maniera assai più 
pericolosa.
Se tieni presente anche il *dato di fatto* che non sempre vediamo quello 
che è, ma soltanto
quello che vogliamo vedere.
Belisama

 E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
Non ci credo. Sono importanti entrambi; le parole, senza i fatti, sono solo
scatole vuote; i fatti senza parole sono doni disadorni.

quello che vogliamo vedere.
dichiari un ingiudicabilità dei tuoi rapporti umani?
L'ho fatto, con poca coscienza, da govane e non me ne sono poi
rallegrato, anzi. Lo ritengo il fondamento della inconsapevolezza
sulla propria vita; cosa alquanto deprecabile per me.
--
TT
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 TT
Il che cambierebbe poco, giudicare sempre o limitarsi a non giudicare mai.
Ma l'autoconsapevolezza del proprio errore e del proprio agire dov'è?
Belisama

Ma l'autoconsapevolezza del proprio errore e del proprio agire dov'č?
nella scelta delle persone con cui relazionarsi.
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Olmo
Cutto tutto ma ti chiedo:
sei sposato?
Silvia slll

 Silvia slll
LOL :-D
credo abbia conquistato *molte* simpatie femminili ;-)))
Trovarlo un uomo che scrive in tal modo.
Belisama


Newsgroups: it.cultura.single
Subject: Re: Le parole
----
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html


Eh eh....
cosa avevo detto?  cvd ;-)
Belisama

 nella scelta delle persone con cui relazionarsi.
Dovrebbe essere cosě, ma ogni giorno siamo chiamati a *relazionare* noi 
stessi
con una moltitudine di persone diverse ed i gradi di conoscenza delle 
stesse sono diversi.
Ci sono i conoscenti, gli sconosciuti, coloro che conosciamo da una vita...
intendo dire che non possiamo scegliere a priori con chi interagire o meno.
Possiamo scegliere, questo sě, chi frequentare e chi non, quali amicizie 
mantenere e quali non,
chi stimare e chi non, ma non possiamo escludere da una conoscenza in 
fieri tizio piuttosto di caio
senza averne i mezzi, per mezzi intendo consapevolezza di quanto 
*desideriamo* dagli altri
e di quanto siamo disposti a dare, anche in termini di ascolto, di 
pazienza, di tempo etc...
  E' pur vero, ahimé, che spesso si sbaglia nella scelta e si commettono 
errori di valutazione, talvolta
questi errori si pagano, non sempre č possibile tornare indietro, 
cancellare quanto si č detto o fatto,
ripristinare uno stato di cose iniziale, come se nulla fosse accaduto.
Ed č ancora piů drammatico dimenticare di aver conosciuto tizio 
piuttosto di caio.
Belisama

 Path:
Olmo scrive:
Che dire? Questa breve sequenza di battute ci fa trovare di fronte ad un
piccolo "fatto" generato proprio dalle parole.
Nel mio testo in risposta al thead non c'è genere, me ne accorgo solo
rileggendolo e so che non è stato volontario.
Ho scelto il nick Olmo che, appunto, è un nick. Che però è anche un "mondo",
come fa notare L+T con il suo apprezzamento che non è estetico (credo
almeno).
Poi TT rivela una contraddizione (cativo!) e, forse, anche questa è un
aspetto da considerare all'interno del tema che ha proposto (ambiguo ed
infinito, ma interessante davvero).
Le parole possono valere in modo diverso a seconda che le abbia scritte Olmo
(solo un nick name) oppure Rossella (solo un indirizzo e-mail)? E banale
porsi la domanda? Se è banale - ed in fondo lo è - è solo perchè tutti ne
conosciamo già la risposta!
L'occasione, pur nella sua portata minima, introduce un fatto complementare
al senso delle parole: ed è tutto ciò che accade tra la genesi iniziale del
discorso e ciò che riecheggia in chi le ascolta, mentre le ascolta ed anche
dopo.
Ed in questo, identità e bisogni del mittente e del destinatario mi sembrano
fondamentali, intendo dire le molte sfaccettature dell'identità e non solo
il genere.
Così, se questo posto fosse un laboratorio questa sarebbe una sorta di
conferma: le parole non solo generano fatti, le parole sono fatti (più
esatto: accadimenti).
Olmo

 Olmo
Talvolta lo sono, altre volte non lo sono affatto.
Ed in questo secondo caso conservano intatta la loro *meraviglia*, 
essendo appunto
del tutto svincolate dal genere della mente che le formula.
Per cui potrebbero benissimo appartenere ad ogni singolo essere umano, 
esenti dal vizio
di una forzata conoscenza dei *fatti* o dalla loro presunzione.
Belisama

 Belisama
Esatto.
Però io sono ancora qui che aspetto.
Silvia slll

 ha scritto nel messaggio
news:2gpdimF...@uni-berlin.de...

Vero.
Credi che sia stata troppo invadente?:-)
Silvia slll

 Olmo
Qui sicuramente, poichč sono l'unico abito "muto" che possiamo indossare.
Silvia slll

 Silvia slll
Ma no, non stare a preoccuparti ;-)
p.s.: tu, per esempio, non sei un uomo.
Eppure adoro quello che scrivi.
Belisama

 TT
Le parole permettono di comprendere dei percorsi che altrimenti sarebbero
inaccessibili.
Inoltre sono immediate e dirette.
I fatti  possono dimostrare nel tempo la coerenza di questi percorsi.
Sono complementari e indissolubili per una valutazione completa.
Spezzo perň una lancia a favore delle parole, cosě bistrattate in questo
mondo di ladri.
E in questo caso sono d'accordo con Belisama.
Non riusciamo sempre ad aprire il cuore e la mente con le persone a cui
vogliamo bene.
Ed č sciocco se pensi a quante parole inutili sprechi a volte.
Non c'č lo stesso pudore magari in gesto tanto quanto ci puo' essere nel
dire una parola.
Perchč si sa che sono importanti. E allora  facciamo questo sforzo,
regaliamo le nostre parole migliori a chi riteniamo che se le meriti.
Silvia slll

 ha scritto nel messaggio
news:2gplchF...@uni-berlin.de...

E' reciproco.
Io preferisco normalmente le donne per cui comprendo benissimo.
Per questo se trovo un uomo (?) affine gli chiedo di sposarmi.
Mi pare ovvio:-)
Ciao cara
Silvia slll

 molto spesso pericoloso.
[..]
Il fenomeno giuridico è regolato da aspetti fondamentali, certamente non
c'è infallibilità ma fatti sì, in assenza di questi cade l'accusa che è
obbligata ad argomentare altrimenti l'impianto non sta in piedi.
Data l'osticità del suo linguaggio (che è tecnico), il diritto va
interpretato, ma non con il criterio divinatorio che si può applicare a
Nostradamus o alla Bibbia da parte di "fanatici" (allo studio "serio" di
questi testi si dedicano scienze finissime e ricche di raziocinio).
E' quest'idea d'indefinibilità che è fuorviante, imho.
Io non sono un medico, ma leggere un bugiardino sono capace (?), e sono
capace di fare collegamenti e ricerche in base ad una parola che leggo e
non comprendo (?). Se comprendo malissimo, e m'avveleno, il problema è
spesso imputabile al mio buonsenso e spesso all'incomprensibilità del
bugiardino, che è tale perchè ho deciso di prendere in mano un farmaco
che va assunto sotto prescrizione medica, non arbitrariamente, specie se
non sono un "tecnico" del farmaco, e sarebbe meglio non improvvisarsi
(senza ricetta medica non s'acquistano alcune tipologie di farmaci, e
senza laurea ed esame di stato, è irreale ritenersi avvocati.. se
qualcuno lo "ritiene" è affar suo).
E quindi, una delle caratteristiche del diritto è la sua *effettività*,
non illusione, cosa che è scritta in qualunque libro di diritto
pubblico.
Una società si pone delle regole, tra queste quella di stabilire che
rubare galline è reato (ed è tale perchè c'è tanta gente che ruba
galline sottraendo un bene).
I cani mordono (un fatto) -> leggi a tutela dei cittadini e dei cani (un
fatto).
Quindi non sono d'accordo con te che "affidarsi al fatto puro e semplice
è talvolta necessario ma, sostengo, molto spesso pericoloso", è
"pericolosa" (per chi?) la sua interpretazione, perchè se io confondo un
barboncino con uno squalo, la mia legge non apporterà alcun beneficio,
anzi, più probabile, altri danni.
Siamo tutti (?) d'accordo che è un'ingiustizia rubare, perchè vi è la
sottrazione arbitraria di un bene.
Quindi chi ruba (un fatto) la gallina sarà perseguito (un fatto): se è
convinzione sociale (un fatto), la regola è *obbligatoria* (un fatto),
ed effettiva (un fatto): tu rubi, sarai perseguito (non si ha una
sanzione a seconda della faccia di qualcuno, ma a seconda delle
circostanze *effettive* -> fatto da dimostrare).
Il Presidente della Repubblica poi non stabilisce che la legge è
effettiva in modo assoluto: in caso di dissenso popolare (un fatto) dopo
la promulgazione (un fatto), spetta al popolo decidere (un fatto)
attraverso l'indizione di un referendum (una volontà ed un fatto),
quindi il Presidente può respingere una sola volta, poi firmare, infine
decide il popolo (un fatto) attraverso l'espressione (un fatto) di un
voto referendario, se ritiene (un fatto).
Il diritto quindi non è presuntuoso e non vuole sostituirsi ad una
qualche entità indiscutibile, per cui, scatta un'altra sua
caratteristica essenziale, cioè, la sua *relatività*.
Quindi una legge (che nasce da una consuetudine, un fatto mediato
dall'interpretazione delle Camere, etc..) può mutare, perchè esiste un
limite che la Costituzione pone qualora il Presidente della Repubblica
promulgasse un qualcosa che non piace.. e non piace (un fatto) al
popolo, perchè non rispetta una sua consuetudine (un fatto).
Cos'è un'interpretazione quindi?
Un fatto, più o meno sensato.
Esistono diversi metodi interpretativi: interpretazione letterale,
logica, analogica, sistematica.... che sottendono un principio di
*ratio*.
E c'è anche quindi un'interpretazione autentica, cioè leggi che hanno un
contenuto autentico: delitto (un fatto) -> sanzione (un fatto).
ps: consiglio ng specifici per le annotazioni tecniche, anche se leggere
i codici, la Costituzione, è cosa che male non fa, anzi!
Sono una studentessa, amo parlarne con entusiasmo, ma sapendo d'essere
limitata, non vorrei essere invadente.
Mi tengo "larga", e preferisco così.
Ciao
Plateau
-- 
I walk on water
When it freezes
That don't make me jesus

 Plateau
La tua lunga espositio è stata molto esaustiva, anzi necessaria.
Ti ringrazio.
p.s.: Plateau non mi riconosci? ;-)
Belisama

 riflessioni.
Pure tu? :-0
Belisama

 ha scritto nel messaggio
news:6trca01m9ifs6gg9o...@4ax.com...
| Su Repubblica di oggi (nell'inserto Donna) c'è all'ultima pagina
| l'articolo-commento ad una lettera di Galimberti; è quasi l'unica cosa
| che leggo di quella rivista e che è sempre piuttosto interessante.
| Questa settimana parlava delle parole.
| Quanto sono importanti le parole per voi? In un rapporto con una
| persona, la parola, l'uso di una parola anzi che un'altra fa il senso
| di questo rapporto, o no?
| E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
|
no, contano anche e molto le parole, perchè le parole non nascono  a caso e
parole simili hanno significati diversi.
non mi addentro sull'importanza della parola all'nterna di una relazione di
coppia o amicale, qui se ne è parlato spesso e anche ora molti altri stanno
esprimendo ciò che penso.
penso però alla parola in un altro contesto, quello sindacale, ad esempio.
c'è una abissale differenze dire "ruolo" del sindacato o "compito" del
sindacato.
il ruolo è quello che si interpreta in una rappresentazione nella quale il
copione l'han scritto altri, il compito è dato dalle attività, che hanno in
sè conoscenze specifiche, che devi svolgere all'interno di un contesto dato
e che puoi, con le tue attività modificare.
il copione non potrai mai modificarlo, magari puoi farne una egregia
interpretazione ma sempre e solo comunque di un ruolo che altri hanno
scritto per te.
ada

"La Corta" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:gONpc.56381$Qc.23...@twister1.libero.it...

ehiiiiiii  passa mo dietro, ci sono prima io, diritto di anzianitŕ..:PP
ada

 E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
La parole contano molto.
Io le guardo, le assaporo, le ascolto, le ingurgito, le metabolizzo, le
assimilo, e le elimino.. qualcosa può rimanere sullo stomaco, ma è
appunto aria.. il resto, è tutta salute.


 p.s.: Plateau non mi riconosci? ;-)
Sì, sì che ti riconosco..
Splendida serata :*


"olmo dalcň"
| E poi c'č un certo silenzio che mi pare anch'esso una conquista. Ma questa
| mi sembra ancora piů difficile.
di quale silenzio parli?
ho bisogno di parole in questo momento che mi aiutino a capire il silenzio.
ada

 Plateau
E fai bene.  Ogni tanto rammento le parole *in negativo*,
molto spesso sfoglio mentalmente quelle più belle e preziose, come in un 
album di foto.
Ma i colori variano ad ogni ricorso della memoria, variano di intensità 
e di luce.
Belisama

Sono complementari e indissolubili per una valutazione completa.
si
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

No, ne fa la soggettiva interpretazione, imho.
Esatto, il che č un fatto perň: creato appunto dalle parole. :)
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Esatto, il che č un fatto perň: creato appunto dalle parole. :)
Nella sua prima accezione il fatto risulta essere: *azione o atto concreto*.
I pensieri sono *dimostrabili*?
Ergo et imho (perdona la miscellanea latino/inglese orrenda) i pensieri 
possono essere dimostrati
attravero i *fatti*.
Ta da!
Non se ne esce piů.
Belisama

attravero i *fatti*.
l'interpretazione č il prodotto del pensiero:  imho  et_ergo (o urgo
et amo, se vuoi) :-)
quindi č un fatto.
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 quindi è un fatto.
ok: dimostrami * concretamente*  che stai pensando.
Attendo ;-)
Belisama

 non ci giurerei...
Lo sono, basta  prendersi la briga d'ascoltarle.
Non ci si ascolta infatti.
E questo è un male.
Silvia slll

"ada" <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto nel messaggio
news:xuOpc.195990$hc5.8...@news3.tin.it...

Mai sentito che al banco del supermercato conti l'anzianitŕ.
Sei arrivata dopo.
Mi dispiace:-PPPPPPP
Silvia slll

Infatti credo che alla fin fine conti l'onestà di chi parla e agisce.
esatto.
--
TT
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 sono l'unico abito "muto" che possiamo indossare.
Che meraviglia questa immagine.

 Mancherebbero in qualche modo di *identità*.
C'è un perchè. Sempre :)
Pino ha uno "strano" ascendente su di me in questo periodo, quindi, un
bacio ed un sorriso :*)
Ciao bella


 Esatto, il che è un fatto però: creato appunto dalle parole. :)
Già, ma poichè partivamo da un senso, se l'interpretazione del senso di
una parola è corretta o meno, ne discende il fatto allo stesso modo.
Come ovvviare a tanto casino? :)
Chiedi, fai esperienza dell'altro, e verifica la tua interpretazione
_sempre_, sennò ci si nutre d'aria e si confiano palloncini o
mongolfiere.. :)
Cosa che può anche piacere, ed essere preferibile a seconda della
propria discrezione, eh.. per carità.
Ciao :)


E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
E' una domanda retorica, la cui risposta e': "dipende dal contesto".
Beam
-- 
Vorrei inventare una sign particolarmente significativa,
ma visto che non mi viene in mente niente credo che la lascero' vuota.

 la cui risposta e': "dipende dal contesto".
Quindi se dici a tua suocera con tutto il suo lapsus freudiano la frase
che indica che è "puttana perchè...", cambia il suo essere un lapsus
frudiano? :-D

 scatole vuote; i fatti senza parole sono doni disadorni.
Va bene per la prima parte della frase, ma la seconda non la vedo negativa.
Saranno anche doni disadorni, ma di un dono non è importante la scatola
quanto il contenuto.
Se regali una merda, puoi infiocchettarla dei migliori addobbi, ma sempre
una merda stai regalando.
D.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


LOL, non intendevo questo e lo sai. :)


 bacio ed un sorriso :*)
Pino  su di me esercita un altro effetto, è meglio che tu non lo sappia ;-)
Belisama

 E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
Dire che con contano nulla mi sembra un'esagerazione, però credo che come
un'immagine vale più di mille parole, così è un fatto.
Posso parlare bene quanto voglio, ma se poi mi comporto male che ne rimane?


 Posso parlare bene quanto voglio, ma se poi mi comporto male che ne rimane?
Assolutamente vero.
Ma tutto questo rientra nell'ambito *coerenza con se stessi* e nel rapporto
tra *finzione* e * spiritualità*.
Belisama

 Pino  su di me esercita un altro effetto, è meglio che tu non lo
sappia ;-)
Pazienza.. ho sbagliato a nominarlo, farò mai più.
Calma e sangue freddo!! :)
Ciao
Plateau

 
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html
No, non contano solo i fatti ... ma le parole hanno un valore se poi i fatti
che seguono sono COERENTI con le parole .... altrimenti sono solo chiacchiere
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 Beam
:-*
[eh.. ma in serie non vi fanno eh? :))]

 E cio', ovviamente, fa piacere.
LOL :-D
Non credo sia stato un depresso, tutt'altro.
Lo trovo molto razionale e puntuale in alcune riflessioni.
Belisama


Hanno buttato via lo stampo per la salvaguardia dell'umanita'.


 Silvia slll
Non capisco ma m'intriga parecchio. Mi disintrighi?
E poi, in un "non qui" è ancora possibile la condizione di "abito muto"?
Olmo

 ho bisogno di parole in questo momento che mi aiutino a capire il
silenzio.
Stavo parlando di un silenzio di cui io sento il bisogno da qualche anno in
qua. Ho cercato di capire a cosa puntavo, ma ho solo colto alcuni brandelli
che cerco di dirti: per esempio ad un certo punto mi è sembrato di usare le
parole per coprire invece che per svelare, mi è sembrato di usarne troppe e
quelle troppe avevano la funzione del nero di seppia, mi è sembrato di
usarle per non lasciare vuoti inquietanti. Poi ho anche pensato (direi
meglio: sentito, e credo sia una questione di età) che in alcuni momenti le
parole erano inutili e poteva davvero bastare la quiete del silenzio fra me
e me / fra me ad alcune altre persone. E che quel silenzio era denso di una
intimità che nessun suono può raggiungere.
Diversa mi sembra la tua esperienza attuale, almeno nella formula che tu
usi. E credo anche di capirne almeno la superficie. Credo che alcuni dei
momenti più importanti che ho vissuto (e perchè no: anche belli, malgrado la
sofferenza) siano coincidenti alle occasioni in cui davanti a me c'era una
persona che mi sapeva ascoltare senza giudicarmi, e che sapeva parlarmi
dedicandosi a me invece che al proprio narciso. La chiamerei amicizia. Nella
mia esperienza è qualche cosa che implica anche l'incontro, il denudamento,
la tenerezza, l'affetto. L'altro sapeva portare la misura dove in me c'era
solo la dismisura e la sproporzione. Non so sia possibile sperimentarla in
questo scrivere che ci accomuna qui, direi di no.
Olmo

 E' vero che le parole non contano nulla e quel che conta sono i fatti?
Fatti e parole hanno lo stesso valore ma sono nulla senza il tempo: il
giusto intervallo di tempo durante il quale fatti e parole diventano lo
strumento per avviare  e quindi perfezionare una relazione.
IMHO
A.

"olmo dalcò"
|
| "ada"
| > di quale silenzio parli?
| > ho bisogno di parole in questo momento che mi aiutino a capire il
| silenzio.
|
| Stavo parlando di un silenzio di cui io sento il bisogno da qualche anno
in
| qua. Ho cercato di capire a cosa puntavo, ma ho solo colto alcuni
brandelli
| che cerco di dirti: per esempio ad un certo punto mi è sembrato di usare
le
| parole per coprire invece che per svelare, mi è sembrato di usarne troppe
e
| quelle troppe avevano la funzione del nero di seppia, mi è sembrato di
| usarle per non lasciare vuoti inquietanti. Poi ho anche pensato (direi
| meglio: sentito, e credo sia una questione di età) che in alcuni momenti
le
| parole erano inutili e poteva davvero bastare la quiete del silenzio fra
me
| e me / fra me ad alcune altre persone. E che quel silenzio era denso di
una
| intimità che nessun suono può raggiungere.
grazie
|
| L'altro sapeva portare la misura dove in me c'era
| solo la dismisura e la sproporzione. Non so sia possibile sperimentarla in
| questo scrivere che ci accomuna qui, direi di no.
io invece direi che a volte è possibile.
nella prima parte della tua risposta ad esempio.
ada
|

 una merda stai regalando.
E' il pensiero che conta. Anche nel caso della merda.

 E' il pensiero che conta. Anche nel caso della merda.
Bisogna anche apprezzare lo sforzo:
  per confezionare una merda ci vuole un buon coraggio.
Belisama

che non l'ha rispettato.
A fine giugno devo salire in piemonte, presso Pavia-Alessandria ... ci
vediamo? :-)
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
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http://www.bengodi.org/
http://www.uaglio.org
http://www.peacereporter.net/it

 premi e cotillons.
Per questo mi piace Cioran, tra gli altri.
Mi piace per questo suo essere *non identificabile*, etichettabile, per 
aver sempre cercato di tenersi
fuori da movimenti, correnti o altro.
Trovo ci siano molte affinità tra il suo pensiero ed il mio misero pensare.
Cosa ne pensi (ehm...) della sua critica alla psicanalisi e del suo modo 
di interpretare
l'opera Freudiana?
Belisama

 vediamo? :-)
E' troppo giovane per te :-P
Belisama
-- 
Pensavo che Sartre fosse un grande uomo, mi sono dovuta ricredere.
E nota di grande biasimo va alla stampa francese del dopoguerra, viziata
dal pregiudizio.

   per confezionare una merda ci vuole un buon coraggio.
Talvolta anche parecchio sforzo.

Belisama
Anche tu sei molto giovane, però ti piacerebbe conoscermi.




Vabbè, basta preparasi bene e prendere un po' d'olio il giorno prima
....


 Anche tu sei molto giovane, però ti piacerebbe conoscermi.
Certo dovessi incontrarti per caso ti darei la mano in segno di saluto, 
io sono civile.
Ma evitando accuratamente di parlare di argomenti vari, sarebbero solo 
incazzature vane.


incazzature vane.
Credo che avremmo ben poco di cui parlare, ameno che tu non voglia
approfondire cose di cui non sei abituata.-))))


 approfondire cose di cui non sei abituata.-))))
Eh?...
pussa via, a cuccia.


pussa via, a cuccia.
Bau .. bau .. babauuuuu


 vediamo? :-)
E' tenera questa situazione :)
Mi ricorda uno di quei pacchi regalo infiocchettati nei cartoons, e che
sotto la carta colorata celano un altro involucro, forgiato ACME! :)
BUM!
Mi hai fatto una proposta che non posso rifiutare ah!, non qui, non ora
:)
Ma l'esempio di storie quali quella di David e Golia, ancora meglio, di
Tom & Jerry, Titti & Gatto Silvestro, Willie il Coyote & Bibip, cioè
quelle storie dove il più piccolo è costretto a ricorrere ad un'astuzia
"buona" per difendersi da un'astuzia pochino più scaltra, e sorridendo,
comunque scappa, mentre l'altro "rosica" disperato perchè la trappola ha
fallito *di nuovo*.. ecco, questa delicatezza a me piace molto, e la
sfrutterò! :)
Non senza una sorta di rimpianto, devo rifiutare, sapendo che è la cosa
più difficile e meno accomodante da fare, sempre qui e ora :)
E tu caro Silvestro, Coyote, David, Tom.. :))
puoi pensare al nuovo pacco ACME da confezionare, che "io" comunque
dovrò di nuovo sfruttare la mia fantasia per non combattere troppo
ferocemente, e pure preservarmi :)
Capisci da te, che in questa eterna rincorsa, i nostri due mondi
s'incontreranno mai :)
Non parliamo perchè (guarda che silenzio in questo ng) forse "tu" hai
più niente da dire.. "io" niente da nascondere.. e ciascuno per sè,
appunto :)
Ci sono percentuali di responsabilità, magari proprio al 50%, ma
ciascuno rifletta sulla sua.. questa proposta non c'aiuterà ad
avvicinarci :))
E' che sono una romantica, dicevo, con ho un cuore non blindato, nè
"avaro".. ma devo proteggerlo come sai :)
Ci sono tante BELLE persone che sono rimaste in silenzio.. mi costa
troppo sforzo nominarle, ma loro forse si sentiranno nominate comunque,
è questo un bene.. ma è anche un peccato, perchè la questione pare senza
soluzione.. :)))
Le distanze, poi, io ritengo, non s'accorciano con l'astuzia, no.. c'è
da faticare e io ho mai amato il negarmi questo PIACERE :)
"Bisogna essere molto pazienti", rispose la volpe (emblema dell'astuzia,
tu pensa che ingiustizia! :)
"In principio tu ti sederai un pò lontano da me, così, nell'erba. Io ti
guarderò con la coda dell'occhio e tu non dirai nulla. Le parole sono
una fonte di malintesi.
Ma ogni giorno tu potrai sederti un poco più vicino..."
[..]
Se tu vieni (:P) per esempio, tutti i pomeriggi alle 4, dalle 3 io
comincerò ad essere felice. Col passare dell'ora aumenterà la mia
felicità.
Quando saranno le 4, incomincerò ad agitarmi e ad inquietarmi; scoprirò
il prezzo della felicità!
Ma se tu vieni non si sa quando, io non saprò prepararmi il cuore...
Ci vogliono i riti."
Un bacio e un sorriso :)
Plateau (Bibip!)
e.. avevo una bambola che mi raccontava filastrocche da piccola, una
l'ho imparata a memoria.. chissà perchè, la ricordo ancora :))
Una bianca farfalletta
sopra un bocciolin di rosa
com'è ferma!
Senza fretta si riposa.
Passa l'aria profumata e la dondola e la culla
la farfalla addormentata
nulla sente
proprio nulla
Ma se tendo la mia mano
non si dirvi cosa sia
mi sorprende da lontano
apri l'ali e scappa via :)

 Però io sono ancora qui che aspetto.
bè dai, magari quell'indirizzo email non significa niente...
o magari Rossella è la donna che con i suoi silenzi -piu' che con le parole-
ha lasciato un segno nel cuore di Olmo....
la prossima potresti essere tu:-)
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quella di Cioran.
Condivido la tua analisi, Cioran riconosce a Freud un grande carisma 
umano, tanto da definirlo
uno *stregone* del nostro tempo, ma ribadisce che il talento di Freud si 
deve, innanzitutto, al la societŕ nella quale egli
stesso vive, una societŕ *in declino*, societŕ che ha fatto perdere 
all'uomo la sua innocenza.
Accusa la psicoanalisi di aver distrutto  *la fede nella cultura e nel 
suo progresso*.
Freud lo innervosisce e lo attira, c'č in lui il doppio del "ciarlatano" 
ben istruito e la figura del "carismatico" ignorante,
colui che riesce a guarire non in forza delle sue teorie *non 
scientifiche* ma in quanto *lui*, il maestro,
il maestro al quale il paziente si concede fiducioso.
La speranza di uscire da un tunnel che sembra senza fine.
Inizialmente Cioran mi ha lasciato perplessa, ora, nel leggerlo, sento 
di apprezzarlo sempre di piů.
Grazie per la tua risposta, mi ha fatto immenso piacere leggerti.


 Effetti dell'arte.
Ogni volta che sento parlare in veneziano o ne leggo il dialetto
mi ricordo dei bei vecchi tempi :-)



Bacio e sorriso... vola e sorridi che è così bello volare e guardare
gli altri dall'alto della propria serenità.



Io ricordo questa
Innanzi alla mia casa montana
ove regna sovrana
la gioia,
sui sassi, sui fiori, sui rami...
Stanno, vanno e ristanno
innumerevoli farfalle.
Talune sono gialle
come le primule,
altre azzurrine
come miosotidi;
altre, dorate
striate
o cupe
come l'arnica ardente;
altre bianche e serene
come il fior del ciliegio innocente.
Ed anche questa (sigh)
Una bianca farfalletta
sopra un bocciolo di rosa
come stanca, senza fretta,
ferma, ferma si riposa.
Passa l¹aria profumata
e la dondola e la culla:
la farfalla addormentata
nulla sente, proprio nulla!
Ma se stendo la mia mano,
non so dirvi come sia,
mi sorprende da lontano,
apre l'ali e fugge via. 
Ma sorpattutto questa
Farfallina bella e bianca
vola, vola e mai si stanca:
vola qui, vola lì
poi si ferma sopra un fior.
"Ecco, ecco l'ho trovato
bello e bianco, profumato"
Non temere farfallina
se ti prendo la manina
Una bimba come te
vola vola con piacer.


 mi ricordo dei bei vecchi tempi :-)
ti gà dei ricordi dei nostri loghi? 
come zè sta storia fia? 
ti gà voja de contar?
:P
--
bradipo maltese

 ha scritto nel messaggio
news:ojtka0t2f2b795pr3...@4ax.com...
[..]
Grazie, per la "delicatezza" :-D
Veramente graziose queste parole, te ne dò assolutamente atto! :)
Per l'altra reply, ci sono dei punti da chiarire.. e quindi mi sposto :)
Ciao
Plateau
-- 
I walk on water
When it freezes
That don't make me jesus

 gli altri dall'alto della propria serenità.
E' bello anche fermarsi, ogni tanto, e godersi il panorama.
Per fare questo, e per concedersi questa gioia personale, secondo me,
non occorre avere 2 anni o 200, basta darsi il proprio tempo, rispettare
se stessi e farlo, se si vuole :)
Che fretta hai? :)
Sicuro di morire a 60 anni e avere più niente da provare in questa L U N
G H I S S I M A vita? :)
Ogni tanto, in questi mesi [tu pensa che strane associazioni fa la
mente!] quando leggevo il ng mi passavano per la mente le scene del film
Highlander.
Mi dicevo.. "Ne rimarrà solamente uno".. :))
Dovendo pensare a chi, mi venivate in mente tu, ed L+T, perchè forse
siete i due "estremi" opposti (apparentemente, sembrerebbe, ma io ne
dubito :))), uomo/donna.
Sarebbe un peccato però, ne rimanesse solo uno.
Pensiamoci! :)
Splendida mattinata..
Io il sole non l'ho mai amato troppo, c'era troppa luce, chiaramente in
esso.
Invece ho scoperto che è _bellissimo_ anche se veramente accecante!
In questi giorni, per me lo è :))
:*


 bradipo maltese
Buono a sapersi ;-)


In questi giorni, per me lo č :))
Anche per me:-*
p.s. mi diverte 'sta cosa. Resisterai?
La veritā sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pinoŪ


Non ho fretta. Ho 55 anni ... ho poco tempo
chiamatemi Pipino, il breve
tempo ne ho poco
il viso c'ho arrossato
ma di vergogna sono sanato
chiamatemi Pipino, il breve
tempo ne ho poco
...
ps. devo scrivere una lettera d'amore. quanto prendi a pagina?
--
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 osservo.
Osservi la mia vita, che poi, è simile a quella di tanti altri.
Forse è questo che pare una condanna, ma razionalizzando, tu sai che non
lo è.
Ciao :)


lo è.
Difficile ergersi a goudici e carnefici. Chi può dirsi senza empietà
per poter essere serenamente  giudice e boia?
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®


ps. devo scrivere una lettera d'amore. quanto prendi a pagina?
Fratis per te se mi canterai questo rap  uauauaua
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®


 
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html
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&nbsp;
&nbsp;
Lucybell
secondo il mio modesto parere le parole contano, e molto. ma alla fine resta
solo la verità degli accadimenti, e se sono in contraddizione...
bell'argomento. interessante. grazie
Lucybell
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 ha scritto nel messaggio
news:2gpdimF...@uni-berlin.de...
| La Corta ha scritto:
|
| > Cutto tutto ma ti chiedo:
| > sei sposato?
| > Silvia slll
|
| LOL :-D
| credo abbia conquistato *molte* simpatie femminili ;-)))
| Trovarlo un uomo che scrive in tal modo.
|
veramente dall'indirizzo che compare sembrerebbe essere una donna.
ada

 Attendo ;-)
La dimostrazione potrebbe essere il *fatto* che stai concretamente 
scrivendo.
Ma questo dimostrerebbe anche che i fatti non sempre possono essere 
disgiunti dalle parole,
a volte si mescolano, interagiscono, si fondono.
Notte ;-)
Belisama