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Titolo: PAC Obbligazionario

Salve a tutti
Vorrei cominciare ad reinvestire le cedole e dividendi dei miei investimenti 
in un PAC obbligazionario, affiancandolo al PAC azionario in ETF che ho già 
in corso.
Non so però quale strumento preferire, in un'ottica di scadenza a 18 anni.
Le opzioni sono ovviamente diverse: BTP con scadenza vicina a quella 
desiderata, ETF obbligazionari, fondi obbligazionari a basso costo tipo Euro 
Arancio. Ognuno di questi ha pro e contro:
1) il BTP richiede tagli minimi di 1000 euro, ma per non farsi massacrare 
dalle commissioni non riuscirei a fare acquisti più di una volta all'anno
2) l'ETF obbligazionario ha tagli molto più bassi (circa 100 euro) e non 
avendo io commissioni fisse potrei reinvestire le cedole al tempo stesso in 
cui maturano. L'impressione però è che gli ETF abbiano rese inferiori 
rispetto ai titoli. Esiste inoltre iol problema della duration.
3) fondi obbligazionari non ne conosco, ma satrei alla larga per via delle 
commissioni. L'unico accettabile, mi sembra, è Euro Arancio, con un TER pari 
a 0.6% e non altri costi.
Qualcuno ha commenti?
Buon primo maggio.. per noi investitori non c'è riposo :-) 

 ha scritto nel messaggio news:fvch6d$f7v$1...@aioe.org...
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a parte che gli etf in genere non hanno tagli (circa 100 euro è il prezzo
corrente degli etf obbligazionari, non è il "taglio minimo" come lo si 
intende
per i btp), a parte che le cedole di solito sono automaticamente
reinvestite, e a parte che il problema duration ce l'hai con tutte le 
alternative,
non capisco l'obiettivo. Menzioni un orizzonte temporale ben preciso
(18 anni) per cui presumo che i soldi ti servano per un obiettivo
pre-determinato (che so, un figlio che diventa maggiorenne?) e non per
semplice diversificazione.
Se è così, direi che la cosa più sensata è un btp di analoga scadenza;
tieni i soldi parcheggiati in un conto di liquidità e quando puoi incrementi
il btp. Stesso discorso per le cedole. Poi ovviamente dipende da quanto
vuoi essere sofisticato.
g


L'obiettivo è il terzo pilastro pensionistico. Da quello che capisco, anche 
secondo te un PAC su un BTP è preferibile a quello su un ETF 
obbligazionario. Perchè secondo te?
Il problema che vedo, però, un PAC su BTP è quello già menzionato e riferito 
a non poter fare più di un investimento all'anno, sia per le commissioni che 
per permettere a cedole e dividendi di fare massa. Questo significa che 
potrò fare circa 16-17 investimenti, quelli più vicini alla scadenza saranno 
sempre più vicini alla pari (aumentando cosi' il prezzo di carico) e alcuni 
dei quali saranno quasi certamente sopra la pari. Perderei cosi' 
l'attenuazione del timing e ridurrei la rendita effettiva dell'investimento 
in conto capitale
Cosa intendi per più sofisticato?
Ciao 

 Cosa intendi per più sofisticato?
se preferisci l'opzione più semplice possibile (niente cedole da
gestire, un investimento da "cassettista") o se invece vuoi
seguire l'investimento più da vicino e potenzialmente cambiare
l'allocazione a seconda delle circostanze.
g

 ti complichi la vita.
Vero, ma con un ETF la duration non cambia mai e finche mancano 18 anni non 
è un problema, ma avvicinarsi alla scadenza ritrovandosi magari in un 
periodo di rialzo dei tassi, puoi avere dei danni. Certo, l'ottimale sarebbe 
modificare l'investimento a seconda di cosa succede nei mercati, per esempio 
vendendo l'ETF ma a questo punto anche il PAC si ferma.
Sugli ETF, come accennavo prima, mi sembra, ma è una mia impressione, che la 
rendita sia inferiore a quella di un BTP. Esempio: potresti piazzarti su un 
BTP cone rendimento netto 4% e sai che, caschi il mondo, avrai sempre quel 
4%, sempre che lo porti a scadenza, ma trattandosi di un PAC, il problema di 
portarlo a scadenza non si pone. Andando a vedere i rendimenti dei vari ETF 
obbligazionari a differente duration, il rendimento dell'ultimo anno è stato 
poco confortante: 2.57% per il 10-15Y, 3.41% per il Global. Vero che con una 
finestra di un solo anno non si può dire, e che magari l'anno prossimo 
rendono il 4,5%, ma allora non è meglio, trattandosi di un investimento 
obbligazionario, andare su una rendita certa e soddisfacente?
ciao e grazie

 investimento obbligazionario, andare su una rendita certa e soddisfacente?
Beh col pac sul btp quello che ti assicuri non è il rendimento corrente,
ovviamente, ma il rendimento medio del btp sui 18 anni (proprio
perchè è un pac). Se i tassi scendono nel corso del tempo non è detto
che la rendita che ti sei assicurato sia soddisfacente. Ma d'altra parte
lo stesso problema ci sarebbe anche con l'etf...
Non so, a me sembra più semplice l'etf; poi chiaramente se uno ha
voglia e tempo di seguire i mercati puo fare cose, per l'appunto, più
sofisticate
g


volevo dire questo, con un esempio: il Lyxor Inflation linked quotava circa 
105 nell'ottobre 2006 e circa 103,5 un anno dopo (ma le cedole reinvestite 
non dovrebbero farlo salire comunque?).
Se avessi investito 1000 euro ne avrei persi 14: una sciocchezza d'accordo, 
ma se avessi investito su un BTP al 4% ne avrei guadagnati 40. Ecco quello 
che intendevo con "migliore rendimento del BTP".
Senza contare che nell'ETF dovrei aggiungere anche il costo della 
commissione. 

 commissione.
che commissione? le commissioni le paghi anche col btp, no?
e il bid-ask spread c'è per entrambi, etf e btp (in misura diversa,
probabilmente)
g

 g
Intendevo le commissioni di gestione. In genere sugli ETF obbligazionari si 
aggirano sullo 0.15% annuo.