Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: La Nuova Usenet

La usenet italiana dei vecchi apostoli sta per finire, questo è un dato 
di fatto. 
E' da tempo che altresi' mi domando quale sia il piacere recondito, 
quasi seducente, che può avere un nerd nelle sue estrapolazioni atte a 
soddisfare un piacere del tutto personale. Lungi da me voler 
polemizzare su qualche elemento in particolare, però è evidente che è 
una situazione generale, quasi generazionale direi :)
e quindi mi chiedo: non è ora che certi personaggi si levassero un pò 
dalle scatole e lasciassero spazio ai 'nuovi' ?
-- 
Ciao, Dmitry

 
Guarda, ci hai preso in pieno, hai solo messo in mezzo tre (facciamo 
quattro) parole di troppo
-- 
...ale...
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e -/en passant/- una delle caratteristiche di Usenet, sta proprio nela 
sua virtuale infinità spaziale, per cui non vedo corrispettivo reale al 
tuo appello
-- 
...ale...
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 corrispettivo reale al tuo appello
solo che noi non stiamo parlando di cose spaziali, i rompic*glioni sono 
molto reali :)
-- 
Ciao, Dmitry


altra peculiarità di Usenet, è che ciascuno ha il potere di plasmarla a 
proprio piacimento (è vero, non si plasma Usenet, ma solo la visione che 
ne abbiamo, ma è una distinzione che ha poca importanza in questo contesto).
Di Usenet io vedo solo i gruppi che voglio vedere, leggo i post scritti 
da coloro di cui voglio vedere i post.
Per cui il primo suggerimento per ovviare al tuo non essere in sintonia 
con la tua Usenet non può che essere quello di plasmare la tua Usenet in 
modo di ritrovare questa sintonia.
(parafraserò, per evitare incomprensioni: ti rompono i coglioni e non 
vuoi averli rotti? non leggere i loro post)
-- 
...ale...
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 non vuoi averli rotti? non leggere i loro post)
non hai capito il concetto :) Il problema non è nella mia pazienza o 
meno ma nel concetto collettivista che ho :) Non si possono allevare 
solo nerd eh
-- 
Ciao, Dmitry

 
-- 
...ale...
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
L'ho capito, l'ho capito, ma temo tu sia oramai fuori tempo massimo per 
"allevare" nuove leve.
Da qui il mio consiglio di goderti al massimo il dorato declino, che 
combattere contro i mulini a vento è inutile, ma combattere contro 
mulini che cadono a pezzi è forse ancora peggio...
-- 
...ale...
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 massimo per "allevare" nuove leve.
Oddio, ho 34 anni, non 95 eh
-- 
Ciao, Dmitry


Numero di mittenti diversi (la somma ovviamente non ha molto senso, ma
la metto ugualmente, come vaga idea).
   Gerarchia   Dic 2003   Dic 2004     Dif      Dif %
   --------------------------------------------------
   it.*          45365      39039    - 6326    - 14%
   italia.*       3385       3182    -  203    -  6%   
   it-alt.*        872       2895    + 2023    +232%
   --------     ------     ------    -------   -----
     TOT         49622      45116    - 4506    -  9%



Ehm,
non č il *tuo* tempo a essere quasi scaduto
(lo sapevo, diamine, lo sapevo che avrei dovuto parafrassare...)
-- 
...ale...
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Cammagno wrote:
[...]
poster:
   it.*          45365      39039    - 6326    - 14%
post:
   it.*         659984     542791    -117193   - 18%
media post/poster:
		14.55	   13.90   	-4.47%
E chi rimane posta meno...
-- 
...ale...
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 E chi rimane posta meno...
Si. Per dare anche questo dato "completo":
   Gerarchia   Dic 2003   Dic 2004   Dif      Dif %
   --------------------------------------------------
   it.*          14.6       13.9    - 0.7    - 4.8%
   italia.*       8.4        9.7    + 1.3    +15.5%   
   it-alt.*       6.4        5.3    - 1.1    -17.1%
   --------     ------     ------   -------   -----


    it-alt.*       6.4        5.3    - 1.1    -17.1%
Anche questo, benché di rilevanza dubbia, non è un buon segno
-- 
...ale...
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 Anche questo, benché di rilevanza dubbia, non è un buon segno
però per la it-alt i numeri di dicembre sono troppo piccoli per dargli
un valore più che solo indicativo... certo è che è l'unica gerarchia in
crescita (per forza di cose, forse, ma IMO non è che fosse scontato).


 
Mah, secondo me per valutare se è veramente inn crescita bisognerebbe 
considerare il rapporto post/gruppi
-- 
...ale...
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 considerare il rapporto post/gruppi
Beh, non è detto ^^ E' un fattore di cui può essere tenuto conto, ma
secondo me solo come parametro secondario. Mi spiego: se aumentando il
numero dei gruppi aumenta il numero dei post e dei poster, la gerarchia
è cmq in crescita. Non c'è ragione per cui si debba considerare solo un
aumento all'interno dei gruppi... questo tipo di concezione è legato
alla "filosofia" della it.*, ossia di un numero relativamente limitato
di gruppi relativamente molto frequentati... è una concezione valida, ma
non è l'unica. La natura della it-alt è, IMO, più simile a quella della
free.it
, ossia un maggior numero di gruppi più piccoli. Per questo io
non credo che il rapporto post/gruppi dovrebbe essere un parametro
primario da considerare. E' vero però che il confronto con dicembre
2003, quando contava solo una trentina di ng, può essere solo
indicativo. Come dicevi tu, l'anno prossimo si potrà basarsi su dati
decisamente più attendibili... a dicembre 2004 i gruppi erano circa 150,
se continua con il trend attuale a dicembre 2005 saranno circa 250.


 
free.it
, ossia un maggior numero di gruppi più piccoli.
Concordo. In pratica esistono piccoli gruppi e grandi gruppi. [Nelle
statistiche di MyNewsGate per esempio si definiscono "grossi gruppi" quelli
con almeno 50 poster e 100 articoli in un mese.]
La it-alt.* è caratterizzata da pochi grossi gruppi, e questo dipende da
vari motivi, per esempio che si tratta di argomenti più settoriali e
proprio per questo non sono nati sulla it.* dove sono richiesti almeno 100
voti per il via. 
Sulla it-alt.* quindi il rapporto post per gruppo non raggiunge valori
elevati ma non mi sembra un problema, se rimangono entro soglie di
vitalità. 
E' vero che la facilità di creazione della it-alt.* genera anche gruppi che
poi restano vuoti o semivuoti, quindi anche il numero dei gruppi in sé non
è indicativo, ma il meccanismo "spazzino" porta a cancellare i ng
abbandonati dopo qualche mese.
Inoltre, non conterei solo la quantità ma anche la qualità, buona o cattiva
che sia :)

 secondo me solo come parametro secondario. Mi spiego: se aumentando il
[...]
D'accordo. Ho risposto un po' velocemente e non ho considerato tutte le 
implicazioni.
-- 
...ale...
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     TOT        693943     588925    -105018   - 15%
Il totale -15% va poi visto in un quadro generale di boom degli utenti 
Internet. Anche se fosse +15% cambierebbe poco. Il senso cmq č che Usenet 
non č trascinata dalla straordinaria affermazione del web, dei blog e di 
tutte le nuove forme di utilizzo della rete, mi pare.

 implicazioni.
Beh, per carità, in generale era una osservazione valida, eh :)
E' solo che IMO in un certo senso "dava per scontato" il "modello it.*"
:)
Ed invece, IMO ovviamente, il modello "
fre.it/it-alt
" ha da dire la
sua... ovviamente come modello alternativo e complementare, beninteso. 
Bisogna ancora lavorarci, ma può essere un elemento per arrestare o
invertire la tendenza... certo, da solo non basterà mai... il problema
essenziale, IMO, è che i ng hanno poca visibilità all'esterno di Usenet,
doprattutto fra la massa dei nuovi "internettiani". 



dalle quali ho tratto questo grafico
http://www.lillathedog.net/news/grafico.gif
che va interpretato leggendo alcuni post del thread in
http://snipurl.com/bs0m
, altrimenti si rischia di non capire cosa
rappresenta :)

 
http://www.lillathedog.net/news/grafico.gif
Ora comincia ad essere decisamente interessante...  

 In data Mon, 7 Mar 2005 01:22:45 +0100, Enrico C ha scritto:

e tieni conto che l'anomalia dei dati di gennaio (*)  zavorra un po' la
curva nell'ultimo quadrimestre, che comunque va su che è un piacere :)
* = non so in generale, ma in quel mese alcuni ng sono stati contati appena
la metà dei post reali; 
per come è calcolata la curva (medie mobili quadrimestrali), quell'errore
si spalma, attenuato, sugli ultimi mesi

 qualche kappa ma non vedo alternatve. 
si ma i personaggi difficili non sono i ragazzini, quelli sono così ed 
è giusto sia così. Il vero nerd over 30 è perivcoloso e sopratutto non 
viene capito, fortunatamente, dalle nuove leve.
-- 
Ciao, Dmitry

   it-alt.*   +175%
Mi sembra ciň che si voleva tutti, o no?

 :) 
Sai cosa? Che confrontando i *valori assoluti* della it-alt con quelli 
della it l'entusiasmo mi scema, e mi chiedo quanto sia vera, o più che 
altro indicativa, quella crescita
-- 
...ale...
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 ha scritto in 
news:d0hsnh$6l1$
2...@area.cu.mi.it
:

dilla tutta...
it.*         659984    
it-alt.*       5600 
mmm...
-- 
...ale...
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 mmm...
Beh, dai, almeno guardiamo quelli del 2004 ^^
it.*         542791
it-alt.*      15405
Poi, ovviamente, il concetto non cambia... però dai, per uno che ci
dedica il suo tempo libero, fa differenza ^^


 altro indicativa, quella crescita
questo senza dubbio... ma infatti secondo me se la si legge così, c'è
poco da fare. Ma non mi pare che nessuno abbia mai detto che la it-alt
abbia come funzione, o scopo, quello di "portar via" post e poster alla
it.* ... e neppure per raccogliere quelli che se ne vanno. E' una cosa a
parte, secondo me il confronto, per lo meno ora, ha davvero poco
senso... l'unica cosa che si possono confrontare sono le tendenze.
Anzi, ora come ora neanche quelle, perchè come si è detto più volte, per
la it-alt partiamo da dati ancora acerbi. Fra qualche mese si potrà dire
di più, in questo senso. Ma sempre e comunque a livello di tendenze, non
di valori assoluti.
Epperò, fra gli altri dati, sicuramente più importanti, uno che va cmq
tenuto presente è questo, ossia che in un anno la it è scesa,(prendendo
in considerazione le 3 gerarchie italiane "vere") dal 95% (91%) al
92%(86%)... non certo una flessione marcata, ma cmq una flessione si...
il che fa pensare che, oltre a ragioni di carattere più generale, ci
possano essere anche ragioni proprie nella it.* ...  per il momento è
solo una ipotesi, ovviamente.
Per quanto riguarda l'andamento generale... qualcuno è in grado di
reperire delle statistiche per la alt.* e/o per le Big-8?


 altro indicativa, quella crescita
 
Le curve indicano quel che indicano, cioè se una gerarchia cresce o cala. 
Non c'è relazione  con i valori assoluti, che ovviamente sono molto diversi
tra le varie gerarchie. 
Si utilizzano medie mobili quadrimestrali, cioè ogni punto esprime non solo 
il risultato del mese ma del quadrimestre.
I dati sono veri... beh, a meno di  mie madornali sviste in Excel, of
course, ma  spero di no, e con il limite di alcuni problemi che ci sono
stati nel database delle statistiche di MyNewsGate, come ricordava
Cammagno.

doprattutto fra la massa dei nuovi "internettiani". 
Se la qualità fosse uniformemente alta il marketing non sarebbe certo un
problema...
(Fermo restando che è tutto da dimostrare che la poca visibilità sia un
problema.)
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 problema.)
Qui non ho capito cosa intendi... se intendi che non è vero che sono
poco visibili.... beh, ti sbagli di grosso, imo. A parte le persone che
ho conosciuto *su* usenet, ti giuro che in RL non ho ancora incontrato
*una* persona che avesse postato su un ng... mentre ne conosco a diverse
centinaia che navigano e mandano mail, e diverse decine che chattano e
frequentano qualche forum. Non dico che la mia esperienza personale sia
per forza rappresentativa, ma in qualche modo indicativa si. E la cosa
ancora più preoccupante è che la gente di cui parlo è in gran parte in
una fascia di età inferiore alla mia.  


 "qualità". Non credo che sia un concetto generale, anzi. 
Vero. Parlando di gnocca il concetto è suscettibile di qualche 
declinazione personale ma, a parte qualche colorata minoranza, si è 
tutti abbastanza d'accordo. Poster di qualità è però molto più difficile 
da classificare. Proviamo a ragionare su qualche parametro:
- non usa le kappa
- non scrive con le maiuscole
- non sporca per terra
- non fa incazzare quelli del GCN con tesi a sostegno del diritto 
costituzionale alla liberta' di espressione, quantomai fuori luogo come 
voi tutti ben sapete.
- apprezza le faq di mamo
- non fa rodere il castoro
- ha almeno una laurea in ingegneria meglio se informatica 
- ripudia windows, meglio se è diabianista.
- non gioca al fantacalcio
- parla almeno due lingue straniere di cui una necessariamente l'inglese
- preferisce il C alla gnocca.
- E' un cacciatore incallito di spammeroni cattivi
Sono tollerate personailità del mondo culturale anche se 
informaticamente niubbi purchè abbiano scritto almeno tre libri e 
parlino correntemente greco e latino.

 da classificare. Proviamo a ragionare su qualche parametro:
:DDD Non male, davvero :)


 *una* persona che avesse postato su un ng...
ti posso chiedere in che zona d'italia abiti?
non ho ancora capito se ci sia un rapporto con la collocazione
geografica, in alcuni ng sembrerebbe di sě, in altri no
cmq purtroppo condivido quasi del tutto la tua stessa osservazione (io 
ne conosco una sola), la cosa piů triste č quando mi accorgo che anche 
gente che naviga da anni non sa *cosa* siano i ng, e li confondono con i 
webforum :(
-- 
ciao
Es
ICQ 223465821
"isolated idiopathic hemiballismus is always an appropriate excuse"

 webforum :(
Si, asll'inizio mi sorprendevo (da me Usenet ed Internet sono arrivati
praticamente in contemporanea)... ora sono rassegnato ^^; Cioč, ogni
volta lo spiego, eh, perň ci conto poco ^^


 volta lo spiego, eh, però ci conto poco ^^
Anch'io ci provai sai ? Tra il serio e il faceto tra le varie tecniche 
di trolling che ho messo a punto (tipo l'ebay trolling : fare domande al 
limite dell'idiota al venditore della serie ... senti ma quella scheda 
video ha bisogno di un alimentazione particolare ?) provai una volta su 
irc a chiedere se conoscevano e usavano usenet. Tipo, per intenderci, 
quando si faceva ai bei tempi il putantour e si chiedeva alla 
lavoratrice  "perchè lo fai ?" . 
Ecco. Comunque le risposte sono non per lo più irripetibili: la più 
generosa fu "a me fa cagare".
Quindi se ai più non è nota è anche vero che molti che usano irc o 
sistemi parimenti evoluti di comunicazione non l'apprezza per nulla, 
ritenendola scomoda e poco immediata, ovvero non socializzante. per non 
dire dei commenti sui nerdoni ...

 it-alt.*       5600 
Ho quotato solo le percentuali perché le ritenevo più attinenti alla
risposta.
it-alt.* è nata o no per completare it.*?
Se era questo che si desiderava, le percentuali vanno in quella
direzione, oltretutto l'anno scorso it.* ha sparecchiato un bel po' di
NG.
-- 
La regina Himika sì che era 'na cattiva,
je faceva 'na pippa Don Zaucker.
(R. - un mio amico)

 
Quello che intendevo, è che ovviamente è anch'essa solo una mia 
idea/ipotesi, non era confrontare i valori assoluti della it con la it-alt, 
ma che il fatto che la it-alt sia in crescita, benché senza dubbio una 
buona notizia, sia in un certo senso "normale" visto che si tratta di una 
gerarchia nuova e che i "numeri" in ballo siano ancora per forza di cose 
esigui, per cui non riesco a trarne un messaggio "ottimista" sulle sorti di 
Usenet...
Ne riparleremo fra 12 mesi... ;-)
-- 
...ale...
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Nessuna intenzione di denigrare il vostro lavoro, tutt'altro credimi!
^___^
Solo volevo ridimensionare l'entusiasmo infondato di Numero 6...
-- 
...ale...
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 doprattutto fra la massa dei nuovi "internettiani"
Mah, sinceramente io non credo che il vero problema sia la *visibilità*.
Il fatto è che conunicare in rete per chi ci è entrato da poco significa 
fondamentalmente blog ora come ora (e per fortuna che ci sono i blog, sennò 
saremmo in mano ai forum web ;-).
Purtroppo i blog non sono sostitutivi dei newsgroup, hanno altre 
caratteristiche che li rendono piu adatti per alcune cose o in certi 
contesti, come in altri invece Usenet era (ops, *è*) sicuramente migliore.
-- 
...ale...
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 Usenet...
Si, concordo senz'altro sull'analisi... io sono un ottimista, per cui
per ora non concordo ancora sulle previsioni pessimistiche, ma certo che
la tendenza generale non è incoraggiante ^^

 Solo volevo ridimensionare l'entusiasmo infondato di Numero 6...
Nessun problema, su questo, concordo con te :)
Dicevo solo di citare gli ultimi dati [1], e non i primi ^^
[1]
Quelle di febbraio (mese di 28 giorni) sono:
it*:     556215
it-alt.*  17845

 
http://www.lillathedog.net/news/grafico.gif
un paio di suggerimenti ^^
1) normalizzazione rispetto al numero di giorni del mese (usando perciò
il valore medio per giorno)... lascerebbe la "stagionalità" vera,
togliendole un contributo "fittizio".
2) mettere on line da qwualche parte anche il foglio di calcolo, in modo
che chi è interessato (io lo sarei, per esempio ^^) possa anche
"giocarci" un po'... per esempio, se apprezzo la cosa della medie
quadrimestrali, mi piacerebba avere anche il normale grafico mensile, o
sbizzarrirmi in altri tipi di "destagionalizzazione", soprattutto con
l'andar del tempo e l'acomularsi di dati. 
Ah, e cmq grazie per questo "servizio" :)) Sia il grafico che le
statistiche mensili le trovo molto interessanti :)

it.*
Salvo alcuni tuoi colleghi, quelli con il complesso di inferiorità...


poco visibili.... beh, ti sbagli di grosso, imo. A parte le persone che
No, sostengo che non è importante che siano poco visibili.
Usenet non è comunque fatto per la massa.


 Usenet non è comunque fatto per la massa.
Non è nato così, certo. Ma secondo me non sarebbe affatto male che si
espandesse verso una utenza più ampia e variegata. E' uno strumento di
comunicazione favoloso, IMO è "cosa buona e giusta" cercare di
diffonderlo il più possibile. 
Mi spiace, ma l'idea di una "Usenet per nerd" non mi piace neanche un
po', imo è sbagliata,superata  e "fallimentare", nel senso ch porta
all'involuzione incece che all'evoluzione. Per carità, niente di male se
una parte di usenet (e della usenet italiana) resta così (penso ad
esempio a gruppi tecnici) ma per il resto... IMO ben vengano i niubbi,
anhe quelli più sprovveduti, ce n'è un gran bisogno. 
Se il prezzo da pagare per avere un po' di aria fresca, e soprattutto
per vedere un po' di facce nuove con cose nuove da dire è quello di
leggere qualche "xkè" in più... per me non è affatto un prezzo troppo
salato. Senza poi tener conto che chi è niubbo oggi non lo sarà
necessariamente anche domani.
In sostanza, Usenet è nato per pochissimi, ancora oggi è rimasto per
pochi, ma IMO ci si dovrebbe impegnare per renderlo accessibile ed
appetibile a molti, a più gente possibile, anzi. L'alternativa è il
ristagno o, più probabilmente, un triste declino. Ed a me non piace
nessuna delle due conclusioni... sinceramente comincio a trovare triste
il fatto di vedere sempre gli stessi nick su tutti i ng.
In tutta sincerità, non so se ristagno o delino siano evitabili... ma ci
si può provare... anzi, IMO ci si *deve* provare, perchè se non lo si fa
abbiamo la quasi *certezza* che diventino inevitabili. 

 anhe quelli più sprovveduti, ce n'è un gran bisogno. 
Gruppi tecnici ? Per carità ... se ci fai caso i migliori poster dei 
gruppi tecnici sono tutt'altro che nerds.
Oppure bisognerebbe intendersi anche sulla definizione di nerd.
Comunque più in generale la domanda dovrebbe essere: usenet è un sistema 
di comunicazione autoreferenziato ? Intendo che se per qualità 
intendiamo la naturale propensione a sviluppare tematiche attinenti il 
ramo *comp*, ovvero a sviluppare altri argomenti ma con un occhio di 
riguardo al formalismo di usenet, come fosse questo l'obbiettivo di 
crescita e non la tematica stessa, beh allora si ha ragione marco, a 
condizione che:
- it.* diventi una it.usenet.* o it.comp.*
- anche chi la distribuisce sia conscio e consapevole del servizio 
parziale che vuole essere fornito per un numero limitato di utenti.
e in effetti non serve pubblicità, non serve portare nessuna nuova leva, 
non serve essere visibili ne nella scuola ne all'interno delle aziende.
Però io non vorrei sbagliarmi, e forse qui la sa meglio Luca. Ma usenet, 
o meglio i softwares su cui gira,  non erano nati proprio nelle grandi 
aziende per accentrare ed ottimizzare il sistema di apporto e 
distribuzione delle informazioni di lavoro e produzione? Questa visione 
di impiego non collimerebbe, e sembrerebbe relegare questa visione di 
usenet a una delle possibili forme di impiego e distribuzione, non certo 
la principale nè la più importante. Forse la tecnicità dello strumento 
ha fatto si che storicamente diventasse qualcosa di molto *comp* o 
*nerd* che dir si voglia, ma dubito fosse la sua concezione iniziale.
Più in generale ha senso chiedersi: per parlare di cucina 
indipendentemente dallo strumento usato, una usenet così concepita è il 
posto giusto ? Se non lo è inutile preoccuparsi, casomai val la pena 
invece di concepira una usenet diversa e alternativa per chi dei *comp* 
se ne sbatterebbe anche volentieri. Ci saranno quindi degli inn che 
distribuiscono un qualcosa che non è  ... come la chiamiamo a sto punto?

)
^___^
-- 
...ale...
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 Il passaparola ha una sua importanza, ma limitata ad un certo ambito.
Mmm, uscendo dal discorso sull'involuzione di Usenet, devo contraddire 
questa tua affermazione. L'importanza del viral marketing è ormai 
consolidata in pressoché *ogni* ambito, tant'è che ormai le aziende che non 
cercano (più o meno intelligentemente) di sfruttarlo sono una percentuale 
minoritaria.
-- 
...ale...
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 minoritaria.
Mi rendo conto che era poco chiaro quello che ho detto. Con "limitato in
un certo ambito" intendevo un *qualsiasi* ambito, non uno in
particolare. Intendevo, cioè, che il passaparola, a quanto ne so, è
"forte" soprattutto all'interno di un... ambito, appunto. Intendo ch il
passaparola potrebbe far preferire un server ad un altro, una gerarchia
ad un'altra, ma piuttosto difficilmente farà avvicinare ai ng uno che
usa i forum... così come può far preferire una moto ad un'altra, ma
piuttosto difficilmene porterà a comprare una moto uno che vuole una
macchina.

 
Se ho capito quello che intendi, direi che il discorso è decisamente lo 
stesso applicabile lo stesso: l'"ambito" in cui il viral marketing, o 
passaparola che dir si voglia, dovrebbe scattare dovrebbe essere quello del 
"comunicare/discutere in rete", e sinceramente mi sembra uno scenario 
verosimile.
Invece non scatta, ed è perché -imho- le new entri in rete che pure 
incontrano Usenet e i newsgroup non li trovano interessanti o attrativi, 
per cui non li usano e neanche ne parlano agli amici.
-- 
...ale...
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 intelligentemente) di sfruttarlo sono una percentuale minoritaria.
francamente che l'abilitŕ nell'arte oratoria sia un buon punto di 
partenza per fare marketing non c'č dubbio, ma se con questo si vuole 
dire che il "passaparola" č economicamente piů renumerativo del 
marketing su larga scala ho idea che stiamo davvero perdendo il senso 
della ragione. Se cosě, mi si spieghi i milioni di euro spesi in 
puubblicitŕ da grandi azienze, mi si spieghi anche lo spam, perchč di 
passaparola cosě evoluto ne vedo poco in giro ultimamente..
Suvvia Marco, ora per fare come al solito bastion contrario, cosa ti 
inventerai ora?
-- 
Ciao, Dmitry

 statistiche mensili le trovo molto interessanti :)
e per le statistiche ringraziamo MyNewsGate :)
Xpost it.cultura.cybersocieta,it-alt.config
Fup2 it-alt.config

 Usenet non è comunque fatto per la massa.
perché?
 chi sa spedire una email (quasi tutti quelli che usano il pc, magari dopo 
che un amico gli ha impostato il mail server nel reader o un account 
webmail, se sono particolarmente imbranati) non dovrebbe avere difficoltà a 
usare Usenet: dal punto di vista dell'utente non è altro che un insieme di 
forum dove si possono spedire e leggere messaggi (più o meno come mandare 
email e leggere quelle ricevute in diverse cartelle). Diversi software 
addirittura unificano le due funzioni, quindi la distinzione dal lato 
utente è minima. 
 

 puubblicità da grandi azienze, 
Mi pare che ci sono aziende che sfruttano proprio la strada del
"passaparola" anziché spendere milioni in pubblicità. Quelli più esperti in
marketing sapranno fare qualche esempio.

Mi spiace, ma l'idea di una "Usenet per nerd" non mi piace neanche un
L'elite è culturale, non tecnica.


 minoritaria.
Sfiga vuole che il viral marketing funzioni decentemente e superi il 
primo step di propagazione, solo a fronte di incentivi. (regola n° 1) o 
regalndo servizi (il famoso "Free" concept). Siamo direi nella fase 
opposta, dove server free diventano a pagamento. Sarei curioso di sapere 
quale incentivi possa offrire un organizzazione no-profit senza fonti di 
finanziamento.
L'altro cardine è il "Takeing advantage of others' resources" tipo 
banners et similia. Assisteremo a qualcosa di sponsorizzato ?

per cui non li usano e neanche ne parlano agli amici.
Esatto. Quindi bisognerebbe capire cosa vogliono questi rompicoglioni, e
se glielo si può dare. <g>


 se glielo si può dare. <g>
Perfettamente imeddesimatomi nel ruolo di rompicoglioni, in primis - da 
subito - una almeno una donna al GCN. Non un nerd in gonnella, una 
donna. Questo colmerebbe un buon 90 % di problemi di comunicazione che 
avete. Il nome lo sai.

 Il nome lo sai.
Dai, dillo anche a noi ;)


 Dai, dillo anche a noi ;)
ed è l'unico modo - temo -  per tenerne fuori il marito :)

 L'elite è culturale, non tecnica.
Perdona, ma ho difficoltà a capire esattamente cosa stai sostenendo...
spuntare la/le casella/e che corrisponde/ono al tuo pensiero, please :)
[ ] ritengo che Usenet sia *attualmente* appannaggio solo di una elite colturale 
[ ] ritengo che Usenet sia *sempre stato* appannaggio solo di una elite colturale
[ ] ritengo che Usenet *possa solo* essere appannaggio  di una elite colturale
[ ] ritengo che Usenet *debba* essere appannaggio solo di una elite colturale


 ed è l'unico modo - temo -  per tenerne fuori il marito :)
Voglio il nome :P


 esperti in marketing sapranno fare qualche esempio
anche io sfrutto il passaparola, anzi nelle imprese artigianali è quasi 
d'obbligo, lavori bene e la parla in tuo favore sarà passata al vicino 
e via dicendo. Questo però non significa che il marketing più 
gettonato, non dico il migliore, sia nel passaparola, direi sia, ahime, 
vero il contrario.
L'esempio è banale ma sta alla base del concetto di marketing con le 
junk mail. Lo spam costa poco in termini economici per uno spammatore, 
un cd con milioni di indirizzi mail costa si e no una 50 di euro, il 
benefico tratto è invece elevato in quanto se anche solo una piccola % 
di persone aderisce alla campagna di spamming, lo spammer quantomeno si 
ripaga decine di volte delle spese effettuate. Lo spam esiste ed è 
basato su questa semplice regola.
Allarga il concetto alla pubblicità milionaria ad esempio di un gestore 
di telefonia su un canale RAI o MEDIASET, milioni di persone 
guarderanno quel messaggio, solo una (forse) piccola parte aderirà alla 
campagna. Tuttavia questa piccola parte già ripagherà in abbondanza ai 
costi effettuati dalla società.
Non occorre essere un economista laureato alla Bocconi per arrivare a 
questa conclusione, il tutto imho, perchè io economista non sono ..
-- 
Ciao, Dmitry

 banners et similia. Assisteremo a qualcosa di sponsorizzato ?
non so, può essere. Personalmetne non ho mai creduto in questa forma di 
pubblicità.
-- 
Ciao, Dmitry

> ed è l'unico modo - temo -  per tenerne fuori il marito :)
sturdust?
-- 
Ciao, Dmitry

 L'elite è culturale, non tecnica.
Magari fosse un'elite culturale, allora Usenet sarebbe vasta e ampia, con
thread vivaci e interessanti, volti nuovi, idee da discutere, non solo
richieste da helpdesk e rimbrotti da prima elementare...
Viviamo in un paese ricco di fertili menti... che però purtroppo NON
partecipano *in massa* a Usenet.
Su Usenet viceversa mi pare ci siano anche tanti che non rientrano nel mio
concetto di "elite culturale", almeno per quello che dimostrano nei thread
;)
Vedo invece soprattutto una partecipazione "tecnica", di gente che con il
computer o ci lavora o comunque ci smanetta abbastanza, e che magari ha
anche altri interessi che può coltivare nei ng. Di donne poche, nonostante
sono sicuro che anche loro oggi usino Internet in altre forme. 
Cmq questo discorso cade a fagiuolo per un'idea che avevo già in mente, di
lanciare un sondaggio "Chi siamo?".
Dovrebbero essere poche domande per mettere in luce l'identikit degli
usenettari... 
Per esempio pensavo:
fasce d'età,
tipo di professione,
tipo di utilizzo di Usenet,
tempo dedicato, 
titolo di studio,
siete nerd o umanisti?, 
belli o brutti?
ecc. ecc. :)
Insomma sto ancora in alto mare! Contributi?

 Insomma sto ancora in alto mare! Contributi?
ti vengo in aiuto se vuoi. Metto un form web on-line e faccio scrivere 
i risultati su un file  .csv cosichhč puoi facilmente importarlo in 
excel o altro che usi per fare delle stats. Che ne dici?
Volendo potrei farle io le stats, ma preferisco che sia un altro, non 
vorrei essere di parte :)
-- 
Ciao, Dmitry

 ed č l'unico modo - temo -  per tenerne fuori il marito :)
?
-- 
Ciao, Dmitry

 vorrei essere di parte :)
:)

 un vantaggio.
Mi piace, questa idea :))
Conta pure sulla mia "propaganda" sui ng che frequento :)
(mmm... almeno 50, ahimè :D )
[non preoccuparti, non spammo... solo in sign ^_-]


 visitato!) sarebbe un vantaggio.
beh, questo si, senzaltro. ma calcola che ora come ora ho più 
visitatori stranieri che non italiani :)
http://www.x-privat.org/webstats.php
percui non so fino a che punto sarebbe in effetti attendibile :( almeno 
se si pensa al panorama italiano ..
-- 
Ciao, Dmitry

 se si pensa al panorama italiano ..
ci si può sempre mettere una domanda sul da dove scrivono, e via :) così
si possono fare statistiche solo italiane e statistiche totali :)


 [non preoccuparti, non spammo... solo in sign ^_-]
Sě, se piů persone lo mettessero in sign per un periodo si potrebbe sperare
di avere piů risposte...

 se si pensa al panorama italiano ..
e perché limitarsi? :)
sarebbero domande semplici, ci vuol poco a tradurle

partecipano *in massa* a Usenet.
"Perché?"


 totali :) 
vero anche questo, complicando le cose, si :)
-- 
Ciao, Dmitry

 sarebbero domande semplici, ci vuol poco a tradurle
per te forse :)
-- 
Ciao, Dmitry

 "Perché?"
In gran parte perchè non sanno che esiste.


 In gran parte perchč non sanno che esiste.
č noto che il problema sta proprio in questo. L'utenza media usa il 
browser e quindi approfa piů facilmente ai forum e alle chat JAVA che 
non su usenet, tutto qui. nel migliore dei casi scaricano Messenger o 
C6 (io incluso anni fa)
-- 
Ciao, Dmitry

 
Non era Marco che scriveva quello ma ero io.
E poi, attenzione, non ho mai scritto che le aziende usano il viral 
marketing in *sostituzione* del mass marketing: le due strategie sono 
generalmente affiancate, con modalità e tecniche che variano a seconda 
delle realtà.
Vuoi esempi di viral marketing di grandi aziende? Uno riuscito: l'iPod deve 
gran parte del suo successo proprio a un meccanismo di questo tipo; uno 
meno riuscito: le community create (tentate di, meglio) da Bmw per il 
lancio della serie 1.
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 
Forse il costo di una campagna di spam mail è basso, di sicuro non lo è 
quello di una campagna in tv, tant'è che anche i colossi dei gestori 
telefonici ci vanno con i piedi di piombo prima di lanciare nuove campagne.
Nelle tue considerazioni non tieni conto che:
-una campagna di viral marketing è molto meno "gestibile" dall'alto 
rispetto a una di mass marketing, tant'è che può anche rivolgersiti contro, 
l'unica arma su cui possano puntare le aziende per propiziarne la riuscita 
è la qualità e l'appeal del loro prodotto
-proprio per questo è il tipo di propaganda a cui la "gente" dà più 
fiducia, e che quindi ha i migliori risultati
-e che, per le sue caratteristiche, ha costi spesso e volentieri limitati
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.com

 
Secondo me questa visione è parziale, legata immagino ai newsgroup che 
frequenti abitualmente.
Posso formirti un controesempio a tutto quello che scrivi, citando un 
gruppo che ho sempre seguito, che ha passato momenti di incredibile valore 
e vivacità culturale e che ora mostra in tutta la sua ineluttabilità 
l'involuzione di Usenet: it.cultura.libri
-- 
...ale...
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Direi che hai una visione "limitata" del viral marketing. Gli stimoli 
possibili per incentivare al "passaparola" non sono solo driver come 
prezzo/vantaggio economico, ma possono benissimo essere driver che si 
fondano sulla qualità/peculiarità del servizio/prodotto in questione
-- 
...ale...
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Due cose che mi vengono in mente al volo per esperienza personale:
-maggiore complessità grafica
-controllo individuale del mezzo
Entrambe queste skill sono per natura estranee a Usenet
-- 
...ale...
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Davvero? Davvero intrigante allora che proprio ad essa devi il 90% degli 
utenti dei tuoi server...
-- 
...ale...
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 limitati 
il tutto a ragione veduta per aree piccolo e circoscritte, siccome però 
queste campagne sono a largo raggio, non sono molto convito 
francamente. Però magari mi sbaglio eh
-- 
Ciao, Dmitry

 meglio) da Bmw per il lancio della serie 1.
non ne ero/sono a conoscenza. Mi informerò
-- 
Ciao, Dmitry

 ha scritto in news:6F9C87ED26A6B-mproxy@x-
privat.org
:

Guarda, non posso che ricitare l'esempio dell'iPod, che di sicuro non ha 
avuto successo in un'area circoscritta... :-)
E' ovvio che mica le cose vanno sempre così bene, ma non mi sembra di aver 
mai scritto che il viral marketing è la panacea di ogni crisi aziendale...
-- 
...ale...
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 degli utenti dei tuoi server...
esageri
-- 
Ciao, Dmitry

 crisi aziendale... 
no certo :)
-- 
Ciao, Dmitry

 venuta bene ? Non credo proprio.
'mazza se sei contorto!
-- 
Ciao, Dmitry

 
Mah... in quale altro modo potrebbero essere venuti a conoscenza 
dell'esistenza e della "qualità" del tuo servizio?
-- 
...ale...
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 -controllo individuale del mezzo
cosa intendi?