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Titolo: Un momento di riflessione...

Sono appena tornata da una serata finita tardissimo e un viaggio in
treno solitario e abbastanza tranquillo per certi versi, ma passato
davanti a un tipo che assomiglia mbel po' a una persona che mi piace e
che per motivi vari non posso vedere quanto vorrei.
E mi sento strana. Puo' anche essere che sia perche' ho dormito poco e
male, puo' anche essere che sia perche' inizio a sentire sempre di piu'
l'arrivo dell'inverno e con essa il mio senso di solitudine si
intensifica.
Ma e' anche perche' mi sono resa conto di quanto mi manchino certe cose
che difficilmente posso chiedere o ottenere. Come le coccole. Come il
potermi raggomitolarmi su un divano con una bella tazza di te' bollente
in mano e stare ad ascoltare o a parlare con una persona con cui sto
bene.
Ma mi manca anche, piu' banalmente, una notte passata assieme a una
persona a cui voglio bene. Il svegliarmi e trovarla al mio fianco che
ancora dorme.
La cosa deprimente e' che mi rendo conto che tutto cio' mi sta spingendo
a chiudermi di piu' in me stessa. A non chiedere piu' ne' coccole ne'
altro perche' penso sempre "tanto lo so che mi diranno di no o che
accamperanno sempre qualche scusa".
Preferisco allora uscire con gente che conosco si' ma di cui francamente
non me ne frega piu' di tanto e poi mettermi in disparte ad osservarla,
scambiando ogni tanto frammenti di storia qui e la', ma senza mai
sbilanciarmi piu' di tanto. Cerco di accontentarmi. Meglio come posso.
Ma le domande ciniche continuano a frullarmi in testa, esigendo di venir
poste, in attesa di una risposta.
Tanto e' da quand'ero piccola che vengo sempre messa in disparte. Ormai
dovrei esserci abituata. La cosa ironica e' che non sopporto quelli che
cercano di tenermi compagnia per pieta' o per compassione.
Sono ancora cosi' orgogliosa da sperare di trovare prima o poi qualcuno
a cui interessi davvero stare con una come me.
Vabbuo', ora vado a fare un'altra cosa sperando che mi assorba cosi'
tanto fino al punto di dimenticarmi di questi pensieri.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | domani mi passera', spero.
+-------------------------+

 tanto fino al punto di dimenticarmi di questi pensieri.
i nostri post si assomigliano se non ti fermi alle apparenze
Ti

 qualcuno a cui interessi davvero stare con una come me.
Ma hai cercato di capire perche' ti mettono in disparte e perche' nessuno
prova interesse per te?
G.


E perché no, tutta questione di presente storico è
---
Abbiamo trasmesso " Le Monadi"
<
www.ricostruire.it
aggiornamenti quotidiani


imho faresti meglio a ricordarteli e a lavorarci un po' su.
Tuo
Donno Letizio.
--
Scegli la tua adsl : 
http://adsl.html.it/
e poi vedi come va : 
http://faq.at/adsl


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Donno Letizio.
ah ecco...
vedi il risultato?
faccio fatica a leggerti in questa veste seria... non sono abituato
e non so se stai continuando a scherzare...
Ti

 gių :)
da te non me l'aspettavo
Ti

poste, in attesa di una risposta.
Stai solo crescendo :-) Tu crescerai, stanne certa :-)
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267



Cazzata ..... (IMHO)



Non la versione porno, ti'


 da te non me l'aspettavo
Guardalo anche tu, ha dei colori stupendi, i personaggi sono mitici e le
canzoncine fenomenali :)


 E' quello che vuoi ?
--------->
Ma che cazzo palli se non capisci un cazzo, ma ti pare che una donna se ne
vadI in giro a chiedere coccole? bbestia, qui lo dice e qui lo nega,
C'è un errore di Sminkiassi, se lo indovini, ti do una Koppula
<
www.ricostruire.it
aggiornamenti quotidiani

 djel...@BASSAvista.it ,  ossia in latino volgare "Djellaba la
Sanguinaria", mi raggelň il cuore pensando:
come ti comporti con l'altro sesso ( o con quello che ti piace) quando non
sei cosě?... č fondamentale sta cosa..
perchč nel bisogno tutti cambiamo.. poi.. una volta raggiunto
l'obbiettivo... si rideventa normali ;)

 canzoncine fenomenali :)
sottoscrivo al 100%!
tuttora muoio dalle risate quando Merlino si chiude la barba nella porta e
gli esplode in stile piumino fatto di coca.
e poi contiene una delle mie frasi preferite, che più o meno dice "quando
tocchi il fondo sei in una posizione fantastica, perché puoi solo risalire"
:)
--
"se questo è il migliore dei ng possibili, dove sono tutti gli altri?"
edi - UIN 159867659

 prova interesse per te?
Attento che cosi' mi partono le domande ciniche.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 La vedo come una cosa anche positiva, sempre che non si cronicizzi...ovvio
Concordo pienamente.
Qualcuno pero' mi risponde che cosi' e' troppo facile, ma
questa e' un'altra storia.
Ave,
T.

 tocchi il fondo sei in una posizione fantastica, perché puoi solo risalire"
no. quando arrivi al fondo, c'è sempre una botolina con una scaletta per
continuare a scendere ;-)
-- 
Life is like a Windows box, you never know what bluescreen you're gonna
get.

 accamperanno sempre qualche scusa".
Ma chi è quel villano che ti dice di no???
Vieni qua che ti coccolo io sino alla nausea! :-)
flayer

 continuare a scendere ;-)
tsk.
possibilità numero 1) hai trovato un fondo col doppiofondo. Che sfiga!
possibilità numero 2) sei un fake di TiConZero
possibilità numero 3) :p
edi

 possibilità numero 3) :p
:-P a te :-)



© Zanardi


 © Zanardi
bravo. cmq il © va all'indimenticabile Andrea Pazienza, Zanardi è il
personaggio.



cmq diceva "la sfiga non segue regole precise" ;)


"Djellaba la Sanguinaria"  ha scritto nel messaggio ...
[zac]
Di la verità: sei ancora terrorizzata dalle due ore di chiacchiere
tra me e fabrizio ;-P
pat pat piccolina ;-**
  ;-))
A.

 tocchi il fondo sei in una posizione fantastica, perché puoi solo
risalire"
Già.... :)


tanto fino al punto di dimenticarmi di questi pensieri.
Per fortuna io lavoro molto...ed ogni tanto dimentico questi pensieri.
Un abbraccio ed un sorriso per te.
Ninfa_Lunare

 Attento che cosi' mi partono le domande ciniche.
Scusa, ma potresti spiegare meglio?
G.

 solo risalire"
Qualcuno ha detto : < quando tocchi il fondo ricorda che si puo' cominciare
a scavare>
G.

 cmq diceva "la sfiga non segue regole precise" ;)
vabè, io vado a memoria, tu hai google! ;-)



la potenza e' nulla senza controllo


 :-P a te :-)
:p :p :p :p
grrr ;-)
edi

 ...
So che la musica non ti interessa, ma in questi giorni sto ascoltando e
leggendo con attenzione i testi di un disco, una canzone del quale, ad un
certo punto, recita così:
You are the wind at my back.
You give what I lack.
You're the jewel in my hand.
You're like rain on dry land.
And my soul has been kissed
Just because you exist.
Ecco, finchè non troverò qualcuno che possa dire di me e contemporaneamente
io di lei (più o meno!!!) le stesse cose, non mi farò tanti problemi di chi
mi sta intorno: ho imparato PERSINO a stirarmi le camicie, figuriamoci se
non si può affrontare una serata in solitudine... ;-)


Non è orgoglio, è che in fondo un po' di bene te lo vuoi :-) A volte
qualcuno , o anche qualche frase detta da chissà chi, ci condiziona la vita,
fa sentire che non valiamo abbastanza, ma sottoscrivo quel che ha detto
Ninfa lunare in tutto, bisogna essere consapevoli del proprio valore.
Un abbraccio

persone sensibili e soprattutto vere...
Ecco queste tue parole valgono, più che mai, per il post scritto da
Dejllaba...una persona molto sensibile..in un contesto che....
lasciamo stare. 
Non voglio emettere giudizi, ma quanti scrivono cose tanto intense?...
Quanti hanno risposto altrettanto intensamente?...
Là fuori, nella RL come si dice in gergo (pessimo gergo) le cose
funzionano esattemente allo stesso modo.
Non puoi che sperare di incontrare, almeno una volta nella tua vita,
chi sia veramente in grado di ascoltarti, ma profondamente.
E capita di rado...se capita.
Molto più semplice parlare del niente, credendo anche ad una spicciola
soddisfazione, meglio parlare di questa cosa o dell'altra ed ignorare
tutto il resto. evitare di pensare troppo per non sentire troppo.
Stasera ho letto alcuni post...poi sono tornata a leggere questo di
Djellaba...avevo bisogno di ossigeno...
senza muovere delle critiche, non sarebbe giusto...
ma preferisco ascoltare che scrivere due righe a caso in risposta a
nessuno e per niente.
Il vivere non è insignificante per il solo motivo che ogni giorno si
ripete.
Ninfa_Lunare

 Scusa, ma potresti spiegare meglio?
No. sarebbe troppo comodo per i fanatici di google. Se poi sei il genere
di persona che rinuncia subito appena si rende conto che non capisce
quello che qualcun altro di "apparentemente normale" sta cercando di
dirgli, e' inutile che te lo spiego per iscritto. Tanto continueresti a
dire "niente niente, fa nulla, come non detto, lasciamo perdere", anche
se magari l'altro ti aveva solo chiesto l'ora o come arrivare in una
data strada o magari stava rispondendo (meglio come poteva) a queste
domande che tu gli avevi posto.
Scusa il tono acido, ma oggi non e' stata una giornata proprio del tutto
perfetta perfetta (speriamo nei giorni successivi).


 imho faresti meglio a ricordarteli e a lavorarci un po' su.
Imho faresti meglio a ricordarti di quella volta che ho chiesto, in
risposta a un post, se avevano definito una ragazza affetta da sclerosi
multipla come "splendida" per via del fatto che, poverina, era affetta
da una malattia invalidante o perche' era effettivamente splendida come
persona, a prescindere dalla malattia? Nessuno ha saputo rispondermi in
maniera precisa. Serviva davvero, quell'aggettivo? O era un semplice
tentativo di invogliare maggiormente la gente a fare donazioni per
comprarle le medicine necessarie?
A me il buonismo, in queste situazioni, NON mi piace affatto. 
Adesso dimmi tu come cazzo fai a convincere qualcuno/a che ti interessa
che vale la pena di "schiodarsi" dal gruppo con cui chiacchiera
facilmente e senza troppi problemi per farsi invece due palle a cercare
di comunicare con te?
Lavorateci un po' voi, grazie. Io gia' mi sono fatta due palle cosi' per
30 anni. Veniteme incontro, se vi va. Senno' statevene zitti e
lasciateme in pace. Io gia' ho fatto fin troppo.
Avro' pure io il diritto di lamentarmi ogni tanto, no? So che c'e' chi
sta peggio di me in svariati sensi, ma non mi pare un ottimo motivo per
stare zitta e tenermi dentro questo genere di pensieri e pure per
sentirmi in colpa solo per aver "osato" anche solo pensarli.
Oh, se ribecco IN BORGHESE quel carabiniere che 12 anni fa, trovandomi a
pomiciare in macchina col mio ragazzo, mi ha trattato come una minorata
mentale non appena gli avevo chiesto di "parlare piu' lentamente" e mi
ha ignorata del tutto, passando a minacciare il mio ragazzo di
"circonvenzione di incapace"........ LO PRENDO A CALCI NELLE PALLE!
....finche' non gli sanguinano.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | odio buonismo e ignoranza.
+-------------------------+

 entrambi ne traggono vantaggio
Devono essere state tutte le "ui" e le "ua" che mancano, ma non ho
capito bene il senso del discorso che fai tu. Vabbe', una spiegazione
piu' estesa la trovi in un'altra risposta (a max).
Provo a rigirarti il discorso. A te fa pena o fa tenerezza una persona
menomata in qualcosa dalla nascita? Dimmelo in tutta sincerita'. Sono
sinceramente curiosa di capire. 
Io non mi faccio pena il 99% del tempo. Pero' mi stufo a morte di
passare tutto il tempo a combattere contro i limiti OGGETTIVI che la
rosolia pre-natale e la societa' mi hanno imposto. 
Oggi sono incazzata perche' ho saputo per ultima (a voce, non in email,
non per iscritto e solo perche' avevo di fronte una delle persone che ci
andavano) le date definitive di un raduno e quindi non ci posso andare
perche' -- essendone stata informata in ritardo -- ho trovato tutti gli
alberghi del luogo prenotati. E mi rosika un po'. Perche' volevo vedere
alcune delle persone che ci andavano. Ma se per vederle devo fare i
salti mortali, grazie, preferisco fare altro.
Mi rosika un po' aver a che fare con gente che e' cosi' abituata a usare
il telefono, la voce, che a scrivere e a metter per iscritto le cose
neanche ci pensa piu'! Purtroppo la donna che mi piaceva e' una di
questo genere..... 
Non mi faccio pena, ma delle volte mi chiedo perche' mi ostino ancora
cosi' tanto.
Di certo non faccio tenerezza quando sono di quest'umore acido.
-- 
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| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Stai solo crescendo :-) Tu crescerai, stanne certa :-)
Eh, pero' l'ossa me fanno maleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :)


 sei cosě?... č fondamentale sta cosa..
Oh, sai che non me lo ricordo piu'? :P


 tra me e fabrizio ;-P
ahahahah :))))))))
.....pensa se abitava a Napoli: 4 ore avrebbero stremato _te_!
;-)


 Un abbraccio ed un sorriso per te.
Grazie, anche a te :)


 non si puň affrontare una serata in solitudine... ;-)
Una? :) e' quando sono troppe che inizio ad avere quel genere di
pensieracci :)


 Ninfa lunare in tutto, bisogna essere consapevoli del proprio valore.
E' che ogni tanto, questa consapevolezza evapora come il vapore acqueo e
non sai quand'e' che si ricondensera', ne' sai come creare le condizioni
per favorire tale processo........ E ogni tanto viene la tentazione di
stufarsi e mandare affanculo tutta la trafila interiore!


Eh, pero' l'ossa me fanno maleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :)
Embe', e che vuoi, solo le coccole dalla vita? :-)
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 Embe', e che vuoi, solo le coccole dalla vita? :-)
Eh, lo vorrei... :)


Eh, lo vorrei... :)
Vabbe', dai, vieni qui ed accoccolati contro di me ..... e
prendi tutto il calore che ti serve. Ma poi non piangere se
ti innamori di uno come me ...


 ti innamori di uno come me ...
Eh, difficile :)
1) mi e' difficile innamorarmi.
2) a piangere ho gia' pianto pure troppo, mi sono stufata :)


1) mi e' difficile innamorarmi.
Vabbe' che è una frase fatta... e sia, comunque.
Ma riprendendo il tuo sfogo: "Sono ancora cosi' orgogliosa da sperare
di trovare prima o poi qualcuno a cui interessi davvero stare con una
come me"... non è che vuoi trasmettere troppo questa tua presunta
difficoltà a innamorarti?
L'amore è, spesso, come un masso sospeso ai bordi di un precipizio...
se non gli si dà una spallata... una spintarella, non cade giù da
solo.
Un qualcuno potrebbe percepire in te mille difficoltà e rimanere
bloccato, come quel masso, ai bordi del proprio innamoramento.
-- 
Seb


potevi denunciarlo, invece.


 e questo, ti assicuro, vale per tutti, "come te" e non.
Hai assolutamente ragione.
Ma non è facile comunque...
flayer

 odio buonismo e ignoranza.
A chi tocca togliere dall'ignoranza gli ignoranti? Agli
ignoranti stessi? Conoscenza fai da te? La trovo abbastanza
pericolosa, vista l'approssimazione di cui necessariamente
e' figlia.
L+T

2) a piangere ho gia' pianto pure troppo, mi sono stufata :)
Medita su quello che ho scritto ... per esperienza, dopo
anni, so che i ricordi che restano sono solo quelli belli.
Un bacio e buona serata


 e' figlia.
Ma infatti, per questo mi ostino ancora adesso a cercare di spiegare,
quando necessario.
Anche se delle volte mi appallo mica poco a spiegare sempre le stesse
cose... :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 bloccato, come quel masso, ai bordi del proprio innamoramento.
Cazzi suoi. Anche io percepisco in loro mille difficolta' e delle volte
mi cascano le braccia.
Vorra' dire che ci guarderemo da lontano e ci faremo ciaociao con la
manina.


 ottimismo cazzo. la vita e` bellissima. il sole, l' aria, i bambini.
ti prego, risparmiami i bambini.
un bacione.


 potevi denunciarlo, invece.
E come? Siamo rimasti cosi' di ghiaccio che non avevamo manco la capa
accesa quel tanto che bastava per chiedergli le generalita'.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 pensieracci :)
Boh, mi sono abituato anche a lunghe serie di serate come quelle :-)

 ti prego, risparmiami i bambini.
ehm. ho avuto un attimo "pubblicitario". intendevo quelli degli altri,
beninteso.

 manina.
Ecco, siamo giunte alle stesse conclusioni.
S.


Rivolgendoti a un legale, poi ti avrebbe spiegato lui come.
(c'e' un registro per ogni pattuglia dove vengono
annotati gli estremi di chiunque vengano controllati i documenti)



E qual'era il problema ? (non e' una domanda retorica)


 beninteso.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!
Peggio!
Toglimeli dalla vista che senno' li pio a baccalate in testa :)


 te stessa, non ci guadagnerai un piffero di niente. Poi per me
Lo ripeto per l'ennesima volta: sono 30 anni che cerco di capire.
Qualcosa ho intuito, qualcosa ho capito ma sono soprattutto tutte cose e
regole non scritte che uno normalmente da' per scontato, avendole
"assorbite" crescendo. Io non le ho "assorbite". Le ho dovute imparare
deliberatamente. Da sola.
Ma ci sono ancora troppe cose che mi lasciano perplessa. 
Senti max, fammi un favore, vuoi? Mettiti i tappi nelle orecchie e vai
in giro cosi'. x trent'anni. Poi ne riparliamo.


 E qual'era il problema ? (non e' una domanda retorica)
Che tu ancora non hai capito qual'e' l'ufficio postale di piazza
bologna, direi :)


 mattanze di baccalà.
Meno male che (per ora) su internet ancora non si puo' trasmettere
l'odore :DDDDDDDD


 Boh, mi sono abituato anche a lunghe serie di serate come quelle :-)
E come hai fatto? :)


 e quindi di amare.
Oh, a tutto c'e' un limite. Anche asintotico, ma c'e'.


 Non ci siamo capiti nemmeno per iscritto.
Forse perche' tu dai troppe cose per scontate? Li hai letti gli altri
messaggi della thread o leggi solo le risposte che do' ai tuoi msg?
Boh?
Buonanotte.



D'accordo, hai il piu' grande problema della terra.
Meglio cosi' ?


saluti.



Se mi dai appuntamento alla stazione tiburtina
dubito che indovinero' che in realta' intendevi piazza bologna..


Non voglio piu' altri baccala' congelati, "educatori"... 
Vabbe', non conosco le tue esperienze passate, e sono convinta che
nessuno conosca _davvero_ neppure le proprie (perche' conosce solo la
propria campana, quella dell'altro suona solamente alcune note, tutte
le altre rimangono inespresse).
Pur non conoscendole, e condividendo l'insofferenza per i baccala'
congelati, vorrei spendere qualche parola su quelli che tu chiami
"educatori".
Sei sicura che non dipenda proprio dalla tua rigidita' il fatto di
percepirli come "educatori"?
In un rapporto di coppia cosi' come in un rapporto di amicizia si
fanno dei piccoli passi verso l'altro, per incontrarsi a meta' delle
proprie differenze. In alternativa, si potra' percorrere solo una
strada parallela, molto larga ma molto solitaria.
Chiamansi piccoli (ho detto _piccoli_) compromessi, che insistendo
pervicacemente sulle proprie posizioni (io sono cosi', prendimi cosi'
come sono, non voglio cambiare) saranno impossibili, precludendo cosi'
qualunque possibilita' di incontro. Inoltre trovo che questa
ostinazione nel voler rimarcare che non si vuole cambiare nasconda il
timore di non essere abbastanza convinti di cio' che si e' ed il
timore di assecondare volontariamente le richieste altrui senza
neppure metterle in discussione.
Eddimme che so' stronza, eddaje...
L+T

cose... :)
A rispiegarle sempre alle stesse facce mi appallerei anche io. Non
cosi' se gli interlocutori fossero sempre diversi.
L+T

beninteso.
Anche quelli degli altri sono insopportabili.
L+T

 L+T
malakay

 l'odore :DDDDDDDD
In effetti.... :-(((
S.

qual'e'
---
Se mi apostrofi ancora "qual" , ti ammazzo :)
<
www.ricostruire.it
la nuova menata napoleonica la conoscete già.

 qualunque possibilita' di incontro. 
Non sono d'accordo.
Si possono accettare compromessi (anche grandi) sul _fare_, non 
sull'_essere_.
Guai a chi si svende per amore assoggettandosi all'essere cambiato, lo 
fa in nome di un amore che non c'è: chi ama davvero, si commuove dei 
tuoi "difetti", ma non vorrebbe cambiarti per niente al mondo.
Un mio ex, della mia arroganza diceva che era "bisogno d'affetto" e ne 
aveva tenerezza, nonché ispirargli un senso di protezione perché diceva 
che "mi offrivo in pasto a chi ce l'aveva con me, che offrivo il fianco 
e invece avrei dovuto ignorare perché gli altri non meritavano neppure 
la mia rabbia".
Era scemo?
No, era innamorato.
S.

 in giro cosi'. x trent'anni. Poi ne riparliamo.
Ce li ha già, come ce li ho io e come ce li hanno tutti.
L'altra sera, stavo guardando un documentario sugli Stati Uniti, 
bellissimo, una cosa concepita stile "on the road", questo documentario 
raccontava di un viaggio in macchina che si componeva di alcune tappe in 
Arizona, nel Texas, ecc. Ad ogni tappa venivano intervistate delle 
persone che vivevano lì. Così, è stato intervistato un fotografo che 
fotografava _solo_ persone mutilate, e alla richiesta di una spiegazione 
ha risposto "siamo tutti così".
In quel momento ho fatto un salto sul divano (sebbene fossi 
semi-sdraiata), cacchio, questo è uno che ha capito tutto!
In effetti, siamo tutti mutilati, perché lontani e chiusi ciascuno in
un proprio mondo nel quale spesso sprofondiamo come nelle sabbie mobili
(esattamente come dice Max, che però per me continua ad essere il perfetto
idiota di prima, eh!), e soffriamo tutti della stessa mutilazione 
emotiva di
mancato contatto con gli altri che ci fa percepire come "isolati" e 
mancanti
di un pezzo di noi. Una mutilazione che è ferita di separazione dagli altri,
incomunicabilità, svilimento del sentire altrui e di conseguenza anche 
nostro....
Puoi anche mandarmi affanculo, ma posso dirti una cosa?
Guarda che per me, i miei rapporti con i miei simili non sono più facili 
di quelli che hai tu.
Certo, tra me e te differisce un certo "formalismo", nel senso che a me 
non possono fare finta di non sentirmi, o meglio, per fare finta di non 
sentirmi e mostrare stanchezza o noia nei confronti della mia presenza, 
sono costretti ad usare tattiche più raffinate, ma di gente che non vuol 
sentire ne è pieno il mondo e anzi, siamo noi stessi quel mondo che non 
vuol sentire, ogni volta che ci ricordiamo della nostra ferita di 
separazione, ogni volta che ci lasciamo sprofondare nel nostro mondo 
interiore come nelle sabbie mobili.
Cambiano le "fome", ma i contenuti sono sempre gli stessi.
L'altra differenza tra me e te, è che tu devi avere coglioni più grandi 
dei miei per sopportarti e sopportare i nostri simili, ma non mi pare 
che ti difettino, i coglioni.
E adesso, mandami affanculo o dimmi che ho scritto un sacco di 
stronzate, così me la posso ricordare subito la mia mutilazione. ;-)
S.


complimenti per la fantasia.


 complimenti per la fantasia.
YAAAHHHWWWWWNNNNNN... che barba che noia che noia che barba che noia
che barba...
S.


l'arroganza non è mai stata intelligenza

 l'arroganza non è mai stata intelligenza
Bravo.
S.


Mostri di confondere Arroganza primaria da Arroganza derivata
www.ricostruire.it

 Mostri di confondere Arroganza primaria da Arroganza derivata
Sicuramente.
S.


Oh angelo mio chi e' che ti fa sbadigliare,
aprendo la tua dolce boccuccia come un coccodrillo ?

No, era innamorato.
Una persona innamorata vede cio' che gli altri non vedono,
dove sta la novita'?
L+T

 sull'_essere_.
Il cambiare il proprio modo di essere stando con una persona puo' anche
semplicemente, splendidamente o dolorosamente essere la conseguenza di
qualcosa che si e' imparato.
Stare con una persona, frequentarla (non intendo solo un eventuale compagno
ma tutto l'universo di persone che mi ruota attorno) mi trasmette il suo
modo di essere e anche cio' che questa persona ha imparato dalla sua vita,
dalle sue esperienze.. E' un insegnamento che passa attraverso la pelle,
silenziosamente.
E poi non credo che tutti i "difetti" siano accettabili o scatenino
commozione...
Allegra

 
malakay

 aprendo la tua dolce boccuccia come un coccodrillo ?
Max, piantala! :-pppp
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


eccheccoglioni..


 eccheccoglioni..
Che ce voe fa', tu rompi e io aggiusto... 
Ad ognuno il suo mestiere... 
:-)



Scusa s'e' rotta Klaretta, ti spiace provvedere :) ?
ti apro la chiamata


malakay wrote:

Visto com'è facile andare d'accordo con gli uomini?
Basta dire sempre "si" per finta.
S.


Adesso ti manca solo qualcuno che ti faccia la classica domanda :)



ecco, vedi, questo č un esempio frequente di arroganza primaria
<
"Sicuramente" ?
Sicuramente

L+T wrote:
  > Una persona equilibrata, in un rapporto equilibrato, non si
  > assoggetta al cambiamento: questo avviene senza che tu te ne
  > accorga, oppure te ne accorgi ma ti rendi conto che e' solo
  > uno smussare di spigoli che servivano (o servono) nel mondo
  > fuori ma non in quello dentro la coppia, e magari fa pure
  > comodo, e magari e' anche un piacevole e riposanti cedere le
  > armi quando ti rendi conto che non e' piu' necessario
  > combattere perche' il porto a cui hai approdato e' difeso
  > come un fortino.
Ok, e allora non è un cambiamento _chiesto_.
E' un cambiamento voluto da _te_.
Ma Djellaba parlava di "educatori", è molto diverso.
Il cambiamento del quale parli tu è automatico in un vero rapporto
d'amore, è quello che io intendo quando dico che le tigri diventano
gattine: è l'esperienza dell'abbandono all'altro, senza difese.
Esperienza bellissima.
  > Le storie d'amore hanno natura varia ed individuale, le tue
  > sono di certo diversissime dalle mie perche' siamo diverse
  > io e te e sicuramente lo e' anche il nostro modo di porci
  > nei confronti degli altri, percio' anche la disponibilita' a
  > cambiare o limare gli angoli abbia tempi diversi o
  > caratteristiche diverse, o puo' non esserci affatto.
Certo, sono d'accordo.
  > Non meno determinante ritengo anche che si e' anche cio' che
  > si fa e come lo si fa. Tanto per fare un esempio, se uno dei
  > due e' uno che va ai girotondi e l'altro non solo non
  > condivide ma osteggia questo tipo di eventi, di certo
  > qualche problemino potra' nascere, n'est pas?
Ecco, questo è un cambiamento chiesto sul terreno del "fare",
accettabilissimo. Non lo vedo difficile come compromesso: ci si
accontenta un po' per uno, senza rappresaglie però, altrimenti non ha
senso.
  > Una persona innamorata vede cio' che gli altri non vedono,
  > dove sta la novita'?
Da nessuna parte, serviva a chiarificare il senso del mio discorso: uno
che mi chiede di "cambiare" e diventare dolce e remissiva, quando la mia
_natura_ è esattamente opposta è semplicemente uno che non mi ama, e che
farebbe bene a cercarsi un'altra donna (anche per preservare la mia e la
sua salute mentale).
S.

Allegra wrote:
  > Il cambiare il proprio modo di essere stando con una persona puo' anche
  > semplicemente, splendidamente o dolorosamente essere la conseguenza di
  > qualcosa che si e' imparato.
  > Stare con una persona, frequentarla (non intendo solo un eventuale
compagno
  > ma tutto l'universo di persone che mi ruota attorno) mi trasmette il suo
  > modo di essere e anche cio' che questa persona ha imparato dalla sua
vita,
  > dalle sue esperienze.. E' un insegnamento che passa attraverso la pelle,
  > silenziosamente.
  > E poi non credo che tutti i "difetti" siano accettabili o scatenino
  > commozione...
Alle', dovrei ripetere cose già dette nel repost ad L+T.
Credo che stiamo parlando di cambiamenti molto diversi, soprattutto tu
stai parlando di cambiamenti non _imposti_, e io non mi riferivo a quelli.
S.

malakay wrote:
   > e dove sarebbe questa grande differenza ?
Se a te piace la montagna e a me il mare, si farà un po' per uno, ci si
può accordare senza far pesare il proprio "sacrificio".
Se a te piacciono le magre e io sono grassa e mi piaccio così, devi
cercarti un'altra donna, non ci si può accordare.
   > certamente l' amore e` il maggior artefice del cambiamento, sia
   > direttamente
   > che indirettamente tramite le conseguenze emotive che provoca.
   >
   > ma sono sempre cambiamenti determinati da noi, grazie agli stimoli ed
   > esperienze
   > che tramite l' incontro con l' altro viviamo.
Sono cambiamenti "sollecitati" dall'altro in questo caso, come una
fioritura spontanea che improvvisamente esplode sotto l'effetto di un
concime miracoloso.
Non sono cambiamenti _imposti_.
   > e` l' idea che qualcuno fuori di me mi possa cambiare che mi e`
   > completamente estranea,
Ecco, appunto, anche a me è estranea.
   > in realta` sono sempre io a decidere se farlo
   > o meno. dato per scontato questo, ossia che io sono l' unico
responsabile
   > della mia identita`, diventa molto piu` facile relazionarsi anche con
   > chi questa identita` non condivide. in teoria, almeno.
Per me invece è difficilissimo se non impossibile, relazionarmi con chi
non accetta la mia identità.
   >> Era scemo?
   >> No, era innamorato.
   >
   > nella mia visione l' amore passionale e` in gran parte
   > illusione. quindi, tra certi innamorati e certi scemi faccio davvero
   > fatica a cogliere la differenza.
Perché evidentemente tu non hai una natura passionale (e in questo caso
è "essere", non "fare"), chi invece ha una natura passionale non solo
offre e chiede passionalità, ma ne ha addirittura _bisogno_, perché la
sua emotività conosce _solo_ quella modalità di espressione.
Personalmente, quando mi è capitato di avere relazioni con persone poco
passionali, mi sentivo come una macchina abituata ad andare a 100 km/h
improvvisamente costretta ad andare a 20 km/h, e non c'è niente di male,
ma sul lungo percorso il mio "motore" _soffre_ e inevitabilmente la
relazione finisce in un'impennata improvvisa del mio contachilometri.
S.

 Sicuramente
Risposta sbajataaaaaaaa....
"Lo sai, si, che non sono obbligata a risponderti..."
Ecco, _questo_ è uno splendido esempio di arroganza primaria.
"Spero che tu abbia imparato a stare zitto adesso" (esempio di arroganza 
secondaria).
Sono una maestra, lo so.
S.

 Alle', dovrei ripetere cose già dette nel repost ad L+T.
Klare', ok.
Ho letto la risposta a L+T. Si adatta anche alla mia per cui punto.
Allegra

 in giro cosi'. x trent'anni. Poi ne riparliamo.
E come fa a sentirti? :-D

 Ho letto la risposta a L+T. Si adatta anche alla mia per cui punto.
Grazie cara, sapevo di poter contare sulla tua comprensione. :-*
S.

sua salute mentale).
Uno cosi' si riconosce parecchio PRIMA di innamorarsi. Oserei dire
INVECE di innamorarsi.
L+T

 decisi, ma i cambiamenti avvengono comunque [...]
magari sono offerte istintive che avvengono naturalmente proprio in
relazione a quanto si desidera stare con quella persona.
A.

 INVECE di innamorarsi.
Mhmmm..... esistono pure i "pescatori di allocche" oltre a i "pescatori 
di troie", e il loro mestiere lo sanno fare, no te preoccupe.
S.

 Si accompagna l'altro per il piacere della sua compagnia, 
E aggiungo che è _questa_ la base per lo sviluppo del rapporto di osmosi.
S.

Oh, a tutto c'e' un limite. Anche asintotico, ma c'e'.
Il limite e' molto soggettivo, non credi? Prova a vivere ...
il dolore e' sempre un qualcosa che si avvicenda alla gioia
....
e poi tu sei bella, che te ne fotte di soffrire? 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 
malakay

 eh .. una bella sfiga direi.
Anche chi non è passionale ha la bella sfiga di non esserlo, ma dipende 
sempre da quanto è contento di sé, è solo quello che conta.
S.

 E come hai fatto? :)
Eh, mi sono annoiato parecchio prima :-)

tanto fino al punto di dimenticarmi di questi pensieri.
meglio analizzarli a volte, boh dipende, magari non troppo, cioe' a me
capita a volte di scavare troppo anche quando ho gia' raggiunto il
fondo, una via di mezzo magari
-- 
*********************
Mi fa 20... di euro ?
*********************

dirgli, e' inutile che te lo spiego per iscritto.
evvabbe' che palle


sinceramente curiosa di capire. 
io rispondo per me e la risposta e' senza dubbio SI
ne ho discusso fino allo sfinimento e ancora nessuno pero' e' riuscito
a convincermi che ci sia qualcosa di male o negativo nella tenerezza o
tantomeno nella pena.
Per me la pena e' un sentimento positivo sia per chi lo prova sia per
chi lo subisce.
E soprattutto non e' ne' limitativo ne' condiziona in alcun modo il
mio rappportamicisivi.
Cioe' claro che se ho davanti un cane con 2 zampe non mi metto a
tirargli un bastoncino sulla cima del k2 aspettando che me lo
riporti...
Pero' la pena e' circostanziata, cioe' provo pena di una persona
malata o senza un occhio, una gamba ecc, ma puo' essere un rapporto
NORMALISSIMO con questa persona, perche' una persona e' *tutto il
resto*, non la sua menomazione, credo sia un grosso errore e deficit
il concentrarsi troppo su questo o peggio il voler sfuggire a questa
prima sensazione.
E' normale *COMUNQUE* che ogni persona dara' di primo acchitto
un'impressione che pendera' da qualceh parte a meno che uno non sia un
perfetto john smith ma lo trovo alquanto improbabile.
Poi e' chiaro che ci sono alcune persone che ci vedranno nel
"menomato" solo la sua menomazione quindi il rapporto sara'
monotematico o non ci sara', cosi' come e' chiaro che numericamente
alcune persone sfuggiranno perche' non vorrano rapportarsi per ragioni
+ o meno valide con un "menomato".
Certo che se le altre vengono allontanate....


imponga qualcosa, da dove nasce ?
boh di solito e' + paura che "sia necessario" essere diversamente per
essere accettati/amati/compresi ecc ecc


 dubito che indovinero' che in realta' intendevi piazza bologna..
Brega, ti do' appuntamento a piazza bologna, tu mi chiedi un punto di
riferimento e io ti dico che e' "vicina alla stazione tiburtina" perche'
pensavo che tu non sapessi dove fosse piazza bologna......
:PPPPPPPPPPPPPPPP
:DDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 E come fa a sentirti? :-D
Cazzi suoi. :)
Cioe' gia' non mi legge, cosa vuoi che differenza faccia?


 Eh, mi sono annoiato parecchio prima :-)
Uhm, ti sei annoiato pure di avere 'sti pensieracci? :)
....allora c'e' qualche speranza!!! se ci riesce un 'etrusco ...... :D
ghghghghghghgh :)


 come nelle sabbie mobili
Gli sta che, cosi' come la metti tu, mi pare pure peggio....
Cioe', da una parte cio' max che, complessivamente, mi sta a di' le
stesse cose che mi dicevano i "maestrini" dopo avermi conosciuta, ovvero
"dovresti cambiare il tuo modo di porti nei confronti del mondo". Io ci
avevo pure provato, ma non avendo visto segni di 'miglioramento'
riflessi nel "maestrino" ne' segni di reciprocita' (perche' anche io
spesso cercavo di far capire a lui quali erano le cose che imho non
'andavano' proprio del tutto bene) ho lasciato perdere (piu' o meno
bonariamente).
ora arrivi tu che mi dici che praticamente non c'e' speranza e amen :)
per cui voglio proprio indispettirti: NON ti mando a fanculo a te e a
L+T. Forse perche' comunque dite delle cose piu' facili da accettare e
da capire che non le rendono meno vere. Solo che io preferirei
continuare ad avere una qualche speranza :)


 D'accordo, hai il piu' grande problema della terra.
Oh, finalmente ti sei stufato. Alleluja.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | quoto quello che ritengo necessario. ghghgh.
+-------------------------+

 della coppia qual è?
Io acconsentivo ad alcune delle richieste, perche' pensavo che gli
facesse piacere, ma se non vedo questo stesso atteggiamento nell'altro,
mi passa la voglia o mi viene voglia di chiedere "Oh, ma a che cazzo di
gioco giochi?".
Alla fin fine, mi e' pure venuta la sensazione che sia per via del fatto
che mi "vedono" comunque come "quella da riammettere nel genere
umano"... il loro. Come se volessero da me una resa unilaterale.
Enno' allora non ci sto piu'. Mi sono stufata. In tutti i sensi. Gia' ho
mandato a cagare mio zio perche' voleva che _io_ andassi in america a
farmi operare (E' TUTTORA un'operazione rischiosa e che implica TUTTORA
una ulteriore rieducazione e NESSUNA garanzia di successo) per poter
vivere dentro e non fuori dalla societa' (parole sue). Posso benissimo
mandare a cagare uno che pretende di farmi diventare piu' "femminile".
Non mi costa nulla. Spero solo di riuscire a non perdere cosi' tanto
tempo ad accorgermene come le volte precedenti.
L'unica cosa su cui ancora insisto e' l'aspetto della comunicazione
verbale, perche' e' quella che avviene tra la stragrande maggioranza
delle persone, perche' e' quella che non ho potuto assimilare
all'interno dell'ambiente familiare o tra amici o che altro durante la
crescita.
Ad esempio, ancora non riesco a capire quand'e' che e' il momento
"buono" per interrompere una persona. Scelgo sempre il momento
sbagliato, la pausa sbagliata. E me ne rendo conto dal fatto che ottengo
quasi sempre una delle due reazioni: "Non mi interrompere, non vedi che
sto parlando?" oppure "dopo, dopo, piu' tardi" (cioe' mai)...
Idem dicasi quando cerco di seguire una conversazione. O capisco ed
'entro' nel discorso a canis penis (e pazienza, ci posso pure scherzare
sopra) oppure mi dicono "poi ti spiego" (cioe' mai)....
E alla fin fine rinuncio. E me ne sto zitta. E finisco per parlare solo
quando qualcuno mi rivolge direttamente la parola o solo quando trovo
qualcuno che non sta parlando (e qualche argomento di cui parlarci :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Eddimme che so' stronza, eddaje...
No. Prima fammi cercare quel post dove parlavi delle mie unghie che devo
capire :)


 cosi' se gli interlocutori fossero sempre diversi.
Yeah.


 ....allora c'e' qualche speranza!!! se ci riesce un 'etrusco ...... :D
E' noto che gli etruschi non so' de' coccio, so' de' bucchero... ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 +-------------------------+
Ah per me :)


Ah guarda contenta tu di dire un posto e pensarne un altro,
per me, ti assicuro, non c'e' problema.
--
Scegli la tua adsl : 
http://adsl.html.it/
e poi vedi come va : 
http://faq.at/adsl

qualcuno che non sta parlando (e qualche argomento di cui parlarci :)
Prometto di imparare (nei limiti del mio possibile) il
linguaggio dei segni, cosi' quando ci vediamo potrai dirmi
"dopo, dopo, piu' tardi... poi ti spiego". 
L+T

capire :)
Sara' una mia idiosincrasia, ma trovo che le unghie lunghe e
laccate siano proprio l'ultima concessione che si fa, alla
propria femminilita'. Forse perche' le trovo assai poco
femminili e assai piu' da vampira, e te come vampira, porta
pazienza, non ci faresti una gran bella figura.
L+T

 continuare ad avere una qualche speranza :)
Ma la speranza c'è.
C'è la speranza di incontrare persone così salde e forti, così 
consapevoli della loro imperfezione, da non avere bisogno di acquistare 
sicurezza puntando continuamente il dito contro quella degli altri.
In realtà, i maestrini, sono solo dei frustrati insicuri, che imparino a 
risolverselo da soli il loro problema senza vivisezionare gli altri.
S.


Ma se non vai a lamentare nessun problema, ai maestrini,
di te, che gli frega ?


continuare ad avere una qualche speranza :)
Quella o ce l'hai e risalta fuori come credo accadra', o non
ce l'hai. Non deriva da un handicap fisico (e le sue
conseguenze comportamentali, tue ed altrui) o un
atteggiamento mentale.
L+T

 qualcuno che non sta parlando (e qualche argomento di cui parlarci :)
Djellabina, che sia "tecnicamente" difficile conversare con te è vero, 
ma non è difficile, anzi è facilissimo, capire _come_ sei, pertanto, non 
è neanche difficile _rapportarsi_ con te.
Mi spiego meglio: sarà difficile coversare con te dell'economia 
internazionale, ma sei così trasparente e volitiva, che non si può non 
capire come la pensi su questa o quell'altra cosa o quali sono i tuoi 
gusti, insomma, il non essere in grado di sostenere una buona 
conversazione da salotto non allontana né avvicina dagli altri, 
l'essenza della persona è da un'altra parte, e questa comunicazione 
relativa all'essenza della persona purtoppo si può verificare solo 
quando c'è un interesse reciproco, indipendentemente dalla comunicazione 
verbale e dalle capacità verbali, di cui siamo dotati tutti 
differentemente oltretutto: ci sono persone molto chiuse che non parlano 
mai, con queste sicuramente ci sono problemi di comunicazione verbale, 
ma si può dire che questi non abbiano possibilità di rapporto con gli 
altri? o che si siano giocati la possibilità di essere compresi, amati, 
odiati o altro, come persona?
Quelli che ti dicono "poi" e invece è mai, lasciali perdere, significa 
che non vogliono ascoltarti e le tue perole gli scivolerebbero comunque 
addosso, esattamente come io, che parlo pure troppo, mi rendo conto che 
il 90% di quello che dico scivola addosso a chi finge di ascoltarmi.
E' questo che volevo dire con il post del fotografo che fotografa solo 
persone mutilate.
La speranza c'è, ed è la speranza di essere amatai alla fine, ma quella 
purtroppo non dipende dal numero di parole che diciamo.
S.

insieme senza che ci si frantumino i coglioni a terra ?"
... che immagine poetica...
saluti
Antonella

 
malakay

 extraterrene?;-)
e se sapessi che cazzo dire ti pare scriverei qui ?
non sempre si chiede una cosa perche` davvero e` quello
che si desidera.
a volte si vuole semplicemente sondare il terreno e vedere
quali sono le reazioni di quella persona ad una determinata
richiesta. si vuole anche vedere quali sono le tue reazioni
alla sua risposta.
altre volte invece, l' oggetto della domanda e` in secondo
piano rispetto alla modalita` con cui avviene la comunicazione.
possiamo chiamarle provocazioni, esperimenti, misurazioni,
lotte di potere, quello che vuoi tu, a questo intendevo
riferirmi.

 e` nel mondo delle favole, tanto per cambiare.
Cioè, essere compresi e accettati per quello che si è da uno/a che ti 
ama, è una favola?
Ammazza, e da chi ti odia che ti aspetti?
S.

riferirmi.
altre volte nevica ad aprile o ci sono 20 gradi a novembre
c'azzecca qualcosa?


 per come sei.
Cioè gli altri dovrebbero starsene zitti zitti, buonini buonini, e subire
questa vera e propria e/o prevaricazione verbale? Certo che la tua è una
bella pretesa. Poi, a mio modesto
parere, liquidare costoro come persone che non hanno intenzione di
accettarti *per come sei* è indice di un modo poco maturo di vivere e
gestire le relazioni.
Il discorso potrebbe allargarsi, ma non ho voglia.
Anche perché so già che dirai che non ho capito un cazzo, che non ho letto
tutti i tuoi precedenti pipponi eccetera eccetera.

 di essere compresi e` molto infantile, ihmo.
Eggià. E' proprio vero.


E quella di essere rispettati?
A.

Klarheit wrote:
 > Mi sembra scontato che chi forma una coppia si conosca....
ti sembra ma non e`. sono necessari anni per conoscersi, e non bastano.
e certamente in una coppia di nuova formazione non ci si conosce.
c'e` soltanto l' illusione di conoscersi sulla base di chissa`
quali magiche intese.
scusa eh se lavoro per demolire l' idea che esista il principe
azzurro, e` uno sporco lavoro etc etc etc
 >> no, parlo in generale. nessuno e` facile da capire.
 >
 > Non è vero.
 > Stai generalizzando vero?
si`, confermo. nessuno e` facile da capire. ognuno e` un individuo
complesso, unico e mutevole, fatto di mille sfaccettature, pregi
difetti e tutte quelle robe li`.
 >> la pretesa di essere compresi e` molto infantile, ihmo.
 >
 > Scusa tu cosa chiedi alla tua partner in un rapporto di coppia, poi, è
 > consequenziale, su quali basi lo costruisci?
certamente non sulla base di una mia pretesa di essere compreso
magicamente, come nelle favole della principa azzurra.
 >> a rispondere esprimendo cio` che pensavo, si` ci ho provato.
 >
 > Come prova andava bene.
anche come definitivo, di piu` non sono in grado di fare.
 > Altrimenti non sarebbero possibili coppie nelle quali uno dei partner
 > prevarica l'altro, ma mi sembrano una realtà queste coppie, no?
certo che sono una realta`. sono le coppie nelle quali e` in essere
un ricatto del tipo "se non fai cosi` significa che mi non ami",
ma anche in questo caso e` inutile fare il lamento greco, il
problema e` di chi si lascia ricattare tanto quanto di chi il
ricatto lo compie.
quindi, riassumendo: e` possibile che qualcuno ci imponga
qualche cosa solo se noi siamo dipendenti da quel rapporto,
altrimenti ciccia, cambiamo soltanto se noi lo desideriamo.
quindi, in conclusione, quando uno si lascia imporre qualcosa,
e` la sua dipendenza che deve curare, piuttosto che urlare
ai quattro venti che ci sono in giro i pescatori cattivi,
pescatori cattivi i quali, tra l' altro, sono gia` belli
impegolati con i loro problemini.
 >> poi, deciditi. nell' altro thread dicevi che i pescatori di trote
 >> hanno mille armi e tattiche. qui dici che si sgamano facilmente.
 >> la verita` e` che neppure tu hai le idee chiare.
 >
 > I pescatori di trote si, i pescatori di allocche si sgamano meno
 > facilmente perché pescano allocche, ovvio.
diciamo che siamo sempre li`. ci sono in giro dei cattivoni
che voglion prendere in giro delle bambine innocenti.
please, qualcuno faccia un bel pianto greco.
 > Tu ti ritieni un allocco?
tendenzialmente no.
 > Se si, fai bene ad avere paura.
eh niente male anche questa.
 >> eccola qua un' altra bella regoletta.
 >
 > Abbi pazienza, lo direbbe lo psicologia (alludo alla faccenda degli
 > opposti che si attraggono o meno), non esattamente io.
 > Tu però puoi sempre non crederci.
cambia il nick in "sono la psicologia".
 >  > ma ognuno si fara` attirare secondo bisogni/regole proprie nooooo ?
 >
 > Appunto: è nel tuo "bisogno" attrarre il tuo opposto fino a che non vedi
 > e accetti questo bisogno, dopodiché cercherai un tuo simile, cioè
 > qualcuno che quel bisogno lo capisca perché ce l'ha anche lui, e lo
 > soddisfi.
puo` essere. magari ho risolto 40 anni di problemi.
 >> poi, mi spieghi cosa vuol dire "completato il loro percorso di
 >> crescita" ?
 >
 > Leggi sopra.
 > Il generale, si intende l'acquisizione della consapevolezza di sé: nei
 > bisogni, paure, risorse, limiti, ecc.
 > "Percorso di crescita" equivale a "sapere chi sei e cosa vuoi".
la parolina che mi causa qualche problema e` "completato".
 >> la sfiga non e` essere passionali o meno, quanto conoscere
 >> _solo_ una modalita` di espressione. che e` un modo come un altro
 >> per affermare: "chi mi capisce bene, chi non mi capisce ciao"
 >
 > Guarda che è così per tutti.
non esattamente, io vedo un sacco di gente che mette in discussione
il proprio modo di comunicare, me per primo.
 >> cosa che ovviamente, a volte, ci puo` anche stare. ma non certo
 >> in una relazione intima, dove una simile pretesa di comprensione
 >> e` perdente nel 99% dei casi. e probabilmente l' 1% rimanente
 >> e` nel mondo delle favole, tanto per cambiare.
 >
 > Cioè, essere compresi e accettati per quello che si è da uno/a che ti
 > ama, è una favola?
accettazione io non lo ho scritto. rispondo per cio` che riguarda comprensione.
confermo la mia idea. la pretesa di essere compresi di default
e` un retaggio infantile. la vita di coppia richiede "lavoro"
in direzione della comunicazione, lavoro che e` possibile
quando ci sono affinita` e volonta`, altrimenti al primo
scoglio, leggi alla prima volta che non ci si capisce,
ci si manda a quel paese e buonanotte.
per conto mio, e` piu` importante la capacita` di gestire
l' incomprensione, la volonta di venirsi incontro, piuttosto che il
fatto che ci si comprenda cosi`, come per magia.
e` sempre la solita storia. non mi aspetto che arrivi la principa
azzurra che mi capisca per miracolo, quella e` pura illusione.
 > Ammazza, e da chi ti odia che ti aspetti?
che abbia un atteggiamento del tipo "io sono cosi` altrimenti fanculo".
da chi mi ama invece mi aspetto un atteggiamento del tipo "io sono cosi`, parliamone".
 >
 > S.
 >
malakay

 cosi`, parliamone".
E sono le mie, ad essere illusioni?
S.

 A.
malakay

 tu ?
 Nulla di piů, nulla di meno.
A.

 chiamala come vuoi
Bella 'sta storia delle protesi. :-)
S.

A salty dog wrote:
 >>e mi pare anche esistano un sacco di diverse forme di rispetto,
 >>ti riferisci a qualcuna in particolare ?
 >
 > Il rispetto č uno gli altri sono protesi.
ah. tu quindi sai cosa e` il rispetto.
"amerai il prossimo tuo come te stesso"
"non fare ad altri cio` che non vorresti fosse fatto a te"
"porgi l' altra guancia"
io credo questi concetti biblici non siano strumenti sufficienti per
rappresentare la nostra realta`.
aggiungo inoltre che spesso, io trovo, il rispetto stesso viene
usato come protesi per imporre una parvenza di morale.
esempio: alzare la voce e` un segno di mancanza di rispetto ?
certamente si`, ti rispondo.
e tu, come ti regoli quando hai a che fare con chi alza la voce ?
la prima volta ti spieghi con calma, la terza o quarantesima volta
la devi alzare anche tu, altrimenti la violenza del tuo interlocutore
avra` la meglio. che si deve fare ?  attendere che un fulmine divino
caschi dal cielo e giunga ad incenerirlo ?
il fine giustifica i mezzi ?  nella difesa da chi calpesta la tua
anima, le tue idee, certamente a volte e` necessario andare oltre
quanto dettato dalle regole bibliche.
e` una questione di equilibrio e "presenza" nella gestione di questo
necessario "sforamento" dalle regole.
il tutto, inoltre, tanto per cambiare, ha molto a che fare con
la figura maschile. quella di chi "difende" uno spazio, sia esso
uno spazio fisico o uno spazio ideale. questo ruolo, in questa societa`
piena di false buone maniere, e` troppo spesso confuso con la pura violenza,
con la quale poco ha a che fare.
comunque, sento che ci sarebbe ancora molto molto da dire.
 > Sei disposto a riconoscere agli altri il rispetto che meritano in
 > quanto persone oppure hai bisogno di una protesi ( Lavoro in
 > comune, hobby, ecc.ecc.)che giustifichi il sentimento o  emozione o
 > chiamala come vuoi
vedi che il concetto di rispetto e` tutto da esplorare ?
queste protesi di cui parli tu, ossia il rispetto legato a dei
fattori contingenti (e quindi ad una convenienza) semplicemente
non esistono, ossia non sono rispetto, forse sono le buone maniere,
buone maniere sulle quali ci sarebbe *molto* da discutere.
e` evidente che il rispetto e` un sentimento molto molto piu`
profondo che va applicato indistintamente. Credevo questo fosse
un concetto scontato.
 > Facile cosě, ma quando gli altri non sono disposti a riconoscerti
 > ilrispetto che meriteresti e tu non _puoi_ cambiare aria, cosa fai?
vedi, io trovo che sia importantissimo avere la coscienza a posto
con se` stessi. il rispetto degli altri e` certamente un segnale
molto grande, ma molto "sporco" rispetto ai segnali che porti dentro di te.
tu, senza ombra di dubbio, conosci quali sono i tuoi proponimenti. chi meglio
di te puo` sapere se meriti o meno rispetto, se il tuo fine ultimo e`
positivo oppure egoista e sprezzante della vita e delle idee altrui ?
quindi, cerco di valutare la situazione e prendere delle decisioni,
che possono essere le piu` diverse. dal cercare un chiarimento,
al fregarmene, all' andarmene fuori dalle palle, al riconoscere
di aver fatto una cagata immane.
a volte ne puo` anche uscire uno scontro. e, seppure di malavoglia,
cerco di vender cara la pelle. ma certamente, per come sono fatto
io e per quella che e` la mia idea di come devono andare le cose,
sono in grado di tollerare scontri molto limitati nel tempo e ristretti
nell' ambito di ben determinate regole, principalmente penso alla lealta`.
sul "non poter" cambiare aria, ecco, capisco che possa succedere.
anche se sono convinto che, nella maggior parte dei casi,
sia possibile cambiare aria, c'e` solo un prezzo da pagare,
magari altissimo. dietro a tanti "non posso" (non a tutti),
ci sono spesso in realta` dei "non voglio". e` soltanto una
questione di diverso atteggiamento nei confronti delle situazioni.
 >>per pretendere rispetto credo
 >>sia necessario averne elargito a piene mani.
 >
 > Su questo non ci piove, dipende sempre secondo quale metro si č
 > seminati ruspettoin giro....
ihmo, ripeto, dovremmo anche chiarirci su cosa e` il rispetto, prima.
tanta gente se ne riempe la bocca, magari urlando. che btw, come
ti ho gia` detto, e` ihmo una gravissima mancanza di rispetto.
 >>a meno che non si voglia porgere l' altra guancia.
 >>
 >>sono un uomo, non sono un santo.
 >>
 >>tu ?
 >
 >  Nulla di piů, nulla di meno.
perfetto. sai com'e`, di presunti santi e sacerdoti della morale
ogni tanto se ne trova qualcuno in giro eh.
ti regalo una cit che adoro, buona domenica. corro a vedermi
i mondiali di ciclismo!
<cit "Il grande Gatsby" - Francis Scott Fitzgerald>
Negli anni piu' vulnerabili della mia giovinezza, mio padre
mi diede un consiglio che non mi e` mai piu` uscito di mente.
"Quando ti vien voglia di criticare qualcuno" mi disse
"ricordati che non tutti a questo mondo hanno avuto i vantaggi che hai
avuto tu."
Non disse altro, ma eravamo sempre stati insolitamente comunicativi
nonostante il
nostro riserbo, e capii che voleva dire molto di piu` di questo.
</cit>
 >
 > A.
 >
malakay

 </cit>
Perchè, qualcuno ti ha criticato?
Tieni una caderga.
Prendi fiato mentre trovo quel fetentone  ;-PPPPP
Buona domenia, o quel che resta , anche a te.
A.

A salty dog wrote:
 >>"amerai il prossimo tuo come te stesso"
 >
 > Scusa la domanda ma mi pare che tu sia un po' fuori dai termini:
 > Malakaino sei sicuro di arrotolare tabacco in quelle cartine e non
 > dado da brodo?
naaaaaaaaaaaaaaaa. sono incasinato al naturale.
scusa eh. "non fare ad altri cio` che non vorresti fosse fatto a te",
non ti pare questa possa essere una grande definizione di 'rispetto' ?
peccato che non sia adeguata alla realta` che viviamo ogni giorno.
 >>e tu, come ti regoli quando hai a che fare con chi alza la voce ?
 >
 > La alzo di più, che domande  e' ?
e quale e` il limite oltre il quale questa escalation deve terminare ?
voglio dire, mica si puo` finire alle botte, per esempio.
quindi, dove e` situato il limite oltre il quale non si puo` andare ?
 >>la prima volta ti spieghi con calma, la terza o quarantesima
 > volta
 >>la devi alzare anche tu, altrimenti la violenza del tuo
 > interlocutore
 >>avra` la meglio. che si deve fare ?  attendere che un fulmine
 > divino
 >>caschi dal cielo e giunga ad incenerirlo ?
 >
 > Nonononononono, la seconda volta alzo la voce la terza mando a fare
 > in culo.
uhm. puo` essere, per carita` capita anche a me. ma vorrei fosse
l' eccezione, non la regola.
 >>il fine giustifica i mezzi ?
 >
 > Quasi sempre.
eh insomma. allora sei guerrafondaio ? oppure giustifichi
l' uso del potere solo per la difesa ?
ci devono essere delle regole. ci deve essere un controllo.
bisogna essere certi di possedere equilibrio e senso della misura,
altrimenti tutto si trasforma in zuffa, altrimenti il rischio
di passare dalla parte del torto e` altissimo.
 >>della difesa da chi calpesta la tua
 >>anima, le tue idee, certamente a volte e` necessario andare oltre
 >>quanto dettato dalle regole bibliche.
 >
 > Ma veramente non applico regole bibliche
ti faccio un esempio di quelle che io chiamo regole bibliche,
escludo il "porgi l' altra guancia" perche` non ci crede piu`
neppure il papa:
         non giudicare
         proporre piuttosto che imporre
         essere sinceri
         non usare il prossimo con secondi fini
         non usare i sentimenti del prossimo
         cercare di immedesimarsi nella controparte
davvero non le applichi mai ?  non ci credo.
ti devo mettere la lampada davanti agli occhi per farti
confessare ?
_cut_di_alcune_seghe_mentali_(mie)_
 > Roberto ( ricordo bene? ) quello che accade su usenet dura dieci
 > giorni, a volte anche meno. Non fossilizzarti su eventi passati.
ok Rosario, messaggio ricevuto.
 > NOn mi riferivo al rispetto tributato in funzione di..., ma del
 > rispetto che comunque si prova per un individuo ma vuoi per
 > educazione  vuoi per elezione non si ha il coraggio di riconoscere,
 > Si svicola allora su elementicomplementaricome illavoro, la
 > simpatia ecc.ecc...
no, il rispetto nulla centra con cio`.
 >>e` evidente che il rispetto e` un sentimento molto molto piu`
 >>profondo che va applicato indistintamente. Credevo questo fosse
 >>un concetto scontato.
 >
 > Dipende: hai bisogno di conoscere una persona per avere rispetto
 > nei suoi confronti?
per nulla. come dicevo nella prima risposta c'e` una quantita`
molto alta di rispetto della quale lo sconosciuto gode di default.
puoi, questa quantita` sale o scende a seconda di come questa
persona si comporta, non necessariamente con te ma anche con
altri.
_cut_
 >>a volte ne puo` anche uscire uno scontro. e, seppure di
 > malavoglia, [....]
 >
 > Il pakistano è meglio, giuro!!!!
mi drogo di ciclismo, sara` quello.
_cut_
 >> >>a meno che non si voglia porgere l' altra guancia.
 >> >>
 >> >>sono un uomo, non sono un santo.
 >> >>
 >> >>tu ?
 >> >
 >> >  Nulla di più, nulla di meno.
 >>
 >>perfetto. sai com'e`, di presunti santi e sacerdoti della morale
 >>ogni tanto se ne trova qualcuno in giro eh.
 > Io sacerdote della morale? Non farti sentire da seb......
dici ?  come peccatore non mi pare messo cosi` male, il seb.
 >><cit "Il grande Gatsby" - Francis Scott Fitzgerald>
_cut_
 >></cit>
 >
 > Perchè, qualcuno ti ha criticato?
naaaaaaaaaaaaaaa. quella cit cerco di tenerla presente per quando
sono io a criticare il prossimo.
per quello che riguarda le critiche a me stesso, faccio da
solo, grazie.
 > Tieni una caderga.
he he he ti ho scoperto. una caderga ?
 > Prendi fiato mentre trovo quel fetentone  ;-PPPPP
trovato, sono io.
 >
 > Buona domenia, o quel che resta , anche a te.
 > A.
 >
malakay

 funzionare, vuoi perche' magari e' impostato male o vuoi perche' magari
Un solo incipit , STICAZZI !
:-)
Mi è capitata una cosa simile con una mia collega.
Gli e lo dico la prima, la seconda, alla terza lei mette in chiaro che 
"mi vede solo come un amico" io rispondo che se nessuno metterà i 
paletti potremo continuare a vederci.
Eppoi?
Dopo la ottava o nona uscita  ->Spesa,Cena,Cinema ....la tipa mi 
comunica che sta bene con me e gli piaccio ma nient'altro.
Ora,io, non esco per farmi la serata e quando scelgo scelgo...il suo non 
scegliere mi ha stressatooooooooo.........voleva solo le coccole? o 
qualcuno vicino?
Bè scusate ma come uomo in quei casi mi sento preso per il culo ! forse 
hai procurato questo effetto nei tuoi interlocutori.......pensaci :-)
Noi uomi anche se non sembra pensiamo anche con il cuore!
-- 
please remove 69 from the email to reply via direct email.
Togli 69 dall'email per rispondere direttamente via email.
good bye 

 Noi uomi anche se non sembra pensiamo anche con il cuore!
seee gli uomini il cuore lo hanno nelle mutande
--
Sii come il mare, che infrangendosi sugli scogli, trova sempre la forza di
riprovarci.
Ciao, Biancaneve
ICQ 84823617
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=25639

 seee gli uomini il cuore lo hanno nelle mutande
spero che questa cosa sia una celia, davvero, perche' se non lo e'
allora si mi fa venir voglia di metterlo li il mio cuore. unica cosa,
il cazzo riuscira' a pulsare abbastanza per riuscire a far circolare
il sangue?
l'ebreo

 ha scritto nel messaggio
news:OnTr9.47052$RO.11...@twister1.libero.it...

metà e metà
mica vale per tutti (ovvio) ma spesso mi capita di pensarlo di alcuni uomini
che conosco..


 che conosco..
e allora posso anche condividere. ma mi vien da chiedere com'e' che
sti qua' son tanto furbi?
ee