Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: riflessione: qunato è cambiata it.*

 Mi piacerebbe leggere qualche commento dagli "anziani".
io non sono un vero anziano, quelli che c'erano dall'inizio  ormai
sono rimati davvero in pochi.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

il livello medio si è IMHO abbassato.
La quantità di intelligenza nell'universo è costante...
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 Circa dieci anni fa, intendi?
10 anni fa non esisteva it.* (e di quello si stava parlando)
-- 
"[...] mio figlio si chiama Entòni, ma mi ha detto che vorrebbe chiamarsi Asc,
come quello dei pochemon [...]" 			  (sentita in autobus)

 La quantità di intelligenza nell'universo è costante...
e la densità?

 "a occhio" collocherei il cambiamento nel 99/00
Con l'avvento di internette gratis? 


 e la densità?
Di cosa?


 Di cosa?
cvd!

 cvd!
Che vuol dire?


 il livello medio si è IMHO abbassato.
Io aggiungerei che si stava meglio quando si stava peggio,
e che hai miei tempi un uomo era un uomo, un newsreader
un newsreader.
La solita citazza a memoria di .mau.: "se avessimo voluto fare
una gerarchia di qualita', la avremmo fatta diversamente"
Questa serve per far discutere tutti, non (necessariamente) per
far discutere in modo serio, colto o professionale.
Ciao R.
--
Inviato il mer 17 lug 2002 11:46:34 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 Che vuol dire?
non devi dare altre prove.

 La quantità di intelligenza nell'universo è costante...
la prima legge della fessodinamica. La seconda che la stupidita` e` in
continuo aumento e la terza (la mia preferita) e` che non si potra`
mai raggiungere la stupidita` assoluta (ovvero preso un fesso con
stupidita` grande a piacere, sara` sempre possibile trovare un altro
fesso ancora piu` stupido che lo ammiri).
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ "
http://groups.google.com/groups
?" seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

una gerarchia di qualita', la avremmo fatta diversamente"
Io l'ho fatta, si chiama fido.ita.* e non ci scrive nessuno.


 coincidente, ma non saprei definire quanto incidente...
Secondo me causa scatenante.


 Io l'ho fatta, si chiama fido.ita.* e non ci scrive nessuno.
Nemmeno tu?


Nemmeno tu?
Raramente.


li, penso, c'è un serio problema di visibilità...
Ho 150 utenti registrati per scriverci, quindi non credo.


 Ho 150 utenti registrati per scriverci, quindi non credo.
non sono pochi?
chi la porta?

chi la porta?
http://bbs.bofh.it/server.html


pensava "bbs" e gli è scappato "usenet". 
No.


 Mi piacerebbe leggere qualche commento dagli "anziani".
Ho risposto, ma spero di non essere ancora una "anziana"... non e` una
bella cosa, da dire ad una donna! :-D
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Secondo me causa scatenante.
Concordo. Senza contare che senza internet gratis non esisterebbe il
detto per spammer "segato un account se ne apre un altro". E' un'altra
questione, lo so, ma è in qualche modo correlata.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Con l'avvento di internette gratis?
Explorer 3.0, Internet mail e Internet news integrati nella (seconda?)
release di windows 95?
Prima erano in pochi a sapere che esisteva internet, vedendo i client
sul PC la ggente si sarà chiesta "che ci faccio con questi?"
Ah, i bei tempi in cui i programmi non erano imposti, ma andavano
valutati e scelti...
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN:
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/
[sono in ferie dal 29/7 al 10/8]

E' solo una mia impressione?
La causa (IMHO) è in parte da imputarsi all'abbattimento dei costi per
usufruire della tecnologia e al fatto che di tecnologia, ormai, se ne
parla ovunque e sempre (quasi sempre in modo sbagliato).
Qualche anno fa, quando per poter scrivere in usenet (e prima ancora
in fido) dovevi spendere qualche milione per comprarti il PC, il
modem, l'abbonamento a internet (i primi costavano 250.000 vecchie
lirette) e gli scatti telefonici che giravano a palla (con i vecchi
modem 28.800 e 14.400 bisognava stare on line più tempo per fare le
cose che adesso si fanno in poco)
Questa era già una grossa barriera.... in più di "tecnologia" si
parlava poco, quindi il grosso degli utenti non sapevano neanche
dell'esistenza di certi canali di comunicazione....
Adesso, invece, ti compri un bel PC (con tutto integrato su piastra,
anche il monitor <g> ) a due lire (anzi 0,001 euro) perchè ormai del
PC ne parlano tutti... anche il coltivatore di mitili della conca di
Mar Piccolo a Taranto ce l'ha (per cui non puoi assolutamente non
avercelo tu), con l'abbonamento a internet gratuito e se ti fai una
flat (sempre a pochi euro) non hai neanche l'assillo degli scatti
telefonici.
Questo, non solo libera gli animi e la mente dallo scrupolo di stare
utilizzando un servizio (pagato a caro prezzo) per scrivere fesserie
(chissenefrega se perdo il mio tempo a scrivere ca%%ate... tanto tutto
l'ambaradan l'ho pagato 4 soldi...) ma apre le porte a tutta una serie
di personaggi che di tecnologia non ci capiscono un' H (maiuscola) con
tutte le conseguenze del caso....
In piu' se ci aggiungi un generale peggioramento dell'educazione delle
"nuove generazioni" (questo è inequivocabile nella vita reale,
tantopiu' in quella virtuale) il gioco e' fatto...
(Questo spiega anche perchè da qualche anno a questa parte nei locali
pubblici si fa selezione all'ingresso)
Ciao,
Cataldo Cigliola

 un newsreader.
e le piccole creature pelose di Alpha Centauri erano piccole creature 
pelose di Alpha Centauri (cit.)
-- 
there is no place like /home

per curiosità, che tu sappia, quanti newsserver portano fido.ita.* ?
Lo so esattamente, visto che la distribuzione è controllata e ristretta
di proposito:
http://bbs.bofh.it/server.html


 per curiosità, che tu sappia, quanti newsserver portano fido.ita.* ?
per curiosità, marco, ogni quanto vengono moderati i ng?

 di proposito:
a che scopo? non è troppo ristretta, visto che la gerarchia è disabitata?

:-)
magari sarebbe bello anche un dispositivo tipo quello che monta la
punto come protezione per l'autoradio.... ogni volta che fai una
ca%%ata ti tocca aspettare un tempo sempre piů alto per poter
ritoccare qualsiasi tasto....
:-)
scherzi a parte... alla fine, l'idea di i2000 di avere *solo* gruppi
moderati e un meccanismo di identificazione univoca di un utente non
era poi malvagia.... anzi...

 Io l'ho fatta, si chiama fido.ita.* e non ci scrive nessuno.
Lo so.
Infatti credo (viste i commenti fatti anche alla mia "proposta"
che la giusta chiosa alla citazione fatta sia
"...e probabilmente non ci saremmo riusciti"
Ciao R.
--
Inviato il gio 18 lug 2002 16:40:09 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 :-)
Qualcosa del genere si potrebbe fare (su un altra gerarchia)..
Ciao R.
--
Inviato il gio 18 lug 2002 18:39:13 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

per curiosità, marco, ogni quanto vengono moderati i ng?
La moderazione è a posteriori.


 non è troppo ristretta, visto che la gerarchia è disabitata?
È comunque disponibile a una parte rilevante degli utenti italiani.


 È comunque disponibile a una parte rilevante degli utenti italiani.
mi suona come tenere l'auto in garage e non usarla per non farle prendere
polvere.

 non era in discussione il "target", ma l'"evoluzione" degli utilizzatori
A me sembra che le due cose siano strettamente connesse.
(vedi risposta di Marco)
L'evoluzione di it.*, gerarchia destinata a _tutti_, ha portato 
all'aumento degli utilizzatori. Il modo in cui sono aumentati,
scommetto, e' stata la solita curva pseudoesponenziale, nella
prima meta', di Pareto.
Appena la proporziona tra gli utenti "evoluti" e utenti qualsiasi
ha superato una certa soglia la qualita' ha iniziato a scendere
perche non c'era, ne' ci puo' essere, selezione all'ingresso, ne'
un sufficiente periodo di training (i "cazziatori" sono diminuiti).
Avendo i dati necessari (e una definizione oggettiva di qualita')
potrei addirittura fare un modello di tutto cio'.
Ciao R.
--
Inviato il gio 18 lug 2002 19:04:57 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

(i "cazziatori" sono diminuiti).
Spaventati dal compito immane? Lo scoramento gioca brutti scherzi :-(


 La moderazione è a posteriori.
Allora mi sa che ho qualche problema (ha postato attraverso
news.servidellagleba.it
 e il messaggio non e` apparso)


 
news.servidellagleba.it
 e il messaggio non e` apparso)
bisognava registrarsi prima.


news.servidellagleba.it
 e il messaggio non e` apparso)
Jul 17 22:23:02 fido-ita-libri 1026936570.25302 bounced (unknown)
Dovresti anche avere ricevuto la spiegazione del perché.


 era poi malvagia.... anzi...
no, non era male. Il problema e` che l'interfaccia di accesso deve
essere stile pappa pronta, altrimenti non viene usata. E purtroppo se
non viene usata non si innesca neanche la massa critica per renderla
un minimo "appetibile". Per come vedo io le cose purtroppo non c'e`
mercato per una gerarchia di maggiore qualita`.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ "
http://groups.google.com/groups
?" seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 soddisfazione a condividere con il prossimo quanto ho imparato,
tu con il prossimo ehhh
non hai figli vero?
no, secondo me da ignorante in materia  dico che la scuola semina
insegnamenti  subbliminali  che possono in seguito  essere richiamati  con
dei codici....
un esempio?   il riciclaggio dei rifiuti..    chi non SA  che è cosa buona?
tutti lo sanno,   ma  è solo cultura  di  quarta,  quinta  mano  e perdipiù
acritica....  ma se poi si va a fondo   i cittadini  separano  e  gli enti
rimischiano  :-))
ciao elitefra


Ciao R.
--
Inviato il ven 19 lug 2002 17:41:28 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 dell'altro. a cosa porta una simile (pre)supposizione?
Purtroppo, aspettarsi che l'altro sia supponente e non voglia proprio
imparare e` frutto dell'esperienza, o della statistica, se preferisci:
statisticamente e` piu` probabile che il newbie di turno non ne voglia
sapere, di imparare, piuttosto che il contrario
(questo soprattutto in estate, quando spuntano come funghi nuovi utenti,
ragazzini annoiati nelle vacanze scolastiche, ma questa e` solo una mia
ipotesi)
Il tutto IMO, ovviamente


 risparmiare tempo...
In questo senso si risparmia ancora piu' tempo a non
rispondere affatto: quanto meno si evitano anche le
inutili risposte piccate. Peraltro sono fortemente in
dubbio che l'acronimo sia compreso da tali utenti, e
anche se lo fosse, mi chiedo che cosa apporti di utile,
tranne che sfogare la propria irritazione.
Non so se funzioni, ma a me sembra che una delle possibili
motivazioni (ingenua, istintiva) dello scrivere su usenet sia
identificabile con (mi esprimo male e impropriamente) 
il desidesrio di "esserci" (di trovare conferma alla propria
esistenza?). 
Questo desiderio e' appagato dalle risposte che si ottengono,
anche se fossero "negative".
Non so se vale per tutti, e' un meccanismo che
riconosco un poco anche in me stessa. Non mi sembra pero'
tanto insolito che il desiderio di comunicare nasca anche dal
desiderio di ricevere "approvazione".
Ora , se questo fosse vero, almeno vero per qualcuno,
questo fornisce la possibilita' di far leva proprio su questo
per ottenere un miglioramento della qualita': ai post non
corretti non si risponde. Il silenzio, ammesso che fosse possibile
crearlo, significherebbe, per quel meccanismo che dicevo sopra,
un desiderio insoddisfatto. Non so, una sorta di "approvazione/
disapprovazione sociale", che credo sia indispensabile per rendere 
efficaci le regole.
Contemporaneamente le risposte, esaurienti, a chi si pone
intelligentemente, darebbero indicazioni su come-si-deve-
fare per "esistere" su usenet.
Mi rendo conto pero' che un meccanismo del genere e' facile
che porti invece che all'integrazione e alla modifica del comportamento,
al crearsi di  insiemi di utenti che dialogano solo fra loro, e questo non
mi sembra sarebbe un bene. 
ciao
Marina

 "pioniere", nulla piů.)
Sei ingiusto. Esistono tanti progetti che si sviluppano e usano
Internet come modo di comunicare. Forse la loro portata non sara`
quella del web, ma non si puo` pretendere di creare qualche cosa di
cosi` rivoluzionario ogni anno, non credi? 
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapieza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 inutili risposte piccate. Peraltro sono fortemente in
[cut]
Il silenzio e` molto peggio. Le polemiche hanno un elevato valore
didattico, seppure spesso non per le persone coinvolte. Il problema e`
proprio che sempre meno persone hanno voglia di intervenire, e questo
sarebbe un bel guaio per Usenet.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 responsabilità. 
ma come?
è l'opposto!
se uno strumento non funziona, il lavoro sarà *comunque* fatto male, o
peggio.

 dicendoci sempre le stesse cose 
...se invece ne vuoi[2] dire di nuove sono qui per leggere.
E magari deriderle, sia chiaro, ma questo e' il rischio che e' necessario
correre.
Ciao R.
[1] impersonale, eh...
[2] questo non e' impersonale, proprio tu.
--
Inviato il lun 22 lug 2002 10:46:49 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 se e quando ne avrņ tempo/voglia, certamente ... 
Che tu non sia obbligato a farlo era fuori discussione (NCUBF)
Mentre e' ridicolo lamentarsi delle cose continuano a funzionare
in un "tradizionalismo superato", senza poi fare niente per 
cambiare lo stato delle cose.
Se non hai tempo/voglia ti becchi cio' che c'e'.
Ciao R.
--
Inviato il lun 22 lug 2002 19:18:44 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 lirette) 
250 č stato il prezzo del dumping di Vol. Prima si andava in media sulle
400 per un serale (18,30 - 6,00, ora piů ora meno)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 non hai figli vero?
Chi non prova grande soddisfazione a condividere con il prossimo quanto
ha imparato non dovrebbe mai fare figli (né fare l'insegnante,
naturalmente). 
Al massimo può trovare un impiego in Microsoft, o in una multinazionale
che produce OGM, ma sarebbe meglio se si tagliasse le palle.
-- 
Agent 1.91 in italiano:
http://spazioinwind.libero.it/sleepers/agent.htm


 multinazionale che produce OGM
che attinenza hanno gli OGM con la m$?
per favore non parlare di cose che non conosci.
-- 
Berlusconi dittatore fascista.
                                . /\ °
Real Name: You won't know that   <* >
Web: too lazy to update it        \/ ·

 per favore non parlare di cose che non conosci.
Quoto.
Ciao R.
--
Inviato il mer 24 lug 2002 18:47:12 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/


Beh, forse un po' d'attinenza ce la si può trovare, soprattutto
considerando m$ sotto l'aspetto della comunicazione.
Mi rammenta infatti un editoriale di Bellone su uno degli ultimi numeri
di _Le Scienze_, là dove parlando degli OGM li definiva:
Organismi Giornalisticamente Modificati ;o)
--
Righel
____________________________
FISA:      
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 Nel senso descritto c'entra.
no, perchè lui stava partendo dal presupposto che gli OGM fossero male,
e questo è sbagliato.
dato che *uno dei* motivi principali per cui sono nati è l'eliminare i
pesticidi.


 e questo è sbagliato.
No.
"Chi non prova grande soddisfazione a condividere con il prossimo quanto
ha imparato non dovrebbe mai fare figli"
il punto era il copyright non la bonta' della cosa in se'.
Ciao R.
--
Inviato il gio 25 lug 2002 14:36:20 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 il punto era il copyright non la bonta' della cosa in se'.
Che poi io, a proposito di OGM, ritenga Male sia la questione copyright
sia la cosa in sé, questo è un altro discorso :)
F-up su idc.tutela
