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Titolo: Ot depressione

Chiedo a voi, intanto che cerco.
Non si sa mai... :-))
Qualcuno di voi sa qualcosa sulla depressione?
Quella vera, dico, quella che si cura.
Come si riconosce un depresso?
E come, soprattutto, si puo' convincere la persona a farsi vedere da
un medico? Come farle intuire che forse e' malata davvero e che
necessita almeno di un controllo per verificare il suo stato?
E un medico...Quale medico saprebbe aiutarla? Psicologo? Psichiatra?
Psicoterapeuta? Analista? Altro?
Se qualcuno ha qualche dritta, mi farebbe un gran piacere.
Grazie
Lana

ti ho risposto privatamente!
LUCEblulampeggiante

 Se qualcuno ha qualche dritta, mi farebbe un gran piacere.
scusa lo sfogo probabilmente la persona di cui tu parli ha problemi
seri ed ha veramente bisogno di un medico...solo che...beh...
mi sembra che per la depressione l'amicizia e l'amore siano
l'unica cura...solo che così muore il business che si è creato intorno.
ciao,
p.

io sono un'esperta dopo uno stage di sei anni.
il depresso non può essere
curato dagli amici o dall'amore, perchè è una malattia che nasconde
personali disagi non esclusivamente legati alla situazione in cui si
trova.potrai avere accanto diecimila amici ma se sei malato di depressione
non cambierà.anzi si rischia di rendere la vita altrui molto difficile.è
impossibile guarirne senza curarsi, è come sperare che un cancro
regredisca, una misura passiva, mentre la prima tappa è ammettere di essere
malati.non importa che sia psicologo o psichiatra, conta la persona che
trovi e se hai un particolare feeling con questa.
se hai bisogno, credimi,
parli con la giovane esperta di depressione.
p.s.può darsi che sia un
bussiness, ma lo è tutto oggi, anche la campagna anticancro, eppure serve.
--------------------------------
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http://usenet.iol.it
 

solo che cosě muore il business che si č creato intorno.
neanche questo č vero..
ci si puň curare senza foraggiare alla grande il business..
del resto ormai tutto puň diventare business ..sta a noi portare avanti un
mercato equo e solidale..
LUCE

 Lana
Spero di esserti stato utile. Io con la depressione, quella blanda e
adolescenziale mia e quella ben
più grave di tante persone a cui ho voluto molto bene, ci combatto da
tanti e tanti anni.
Ma la cosa contro cui combatto è l'ottusità di tanta gente che pensa che
"quando c'era da rompersi la schiena nell'orto allora c'era meno
depressione!" e altre assurdità del genere che
peggiorano la situazione.
Ciao e fammi sapere
Gi.

 io sono un'esperta dopo uno stage di sei anni.
io invece non sono un esperto.
però faccio alcuni semplici ragionamenti.
in questi anni le allergie vanno aumentando.
e vai di vaccini e antistaminici.
e poi cosa scopri? che è l'inquinamento che probabilmente
è alla base di quella che è una reazione esagerata e distorta
del nostro sistema immunitario.
ed in questi anni la depressione sta diventando sempre + un male sociale.
non è che la causa di questo sta nella modifica delle relazioni umane
che stiamo vivendo in questi anni?
e così ricorriamo alle benzodiazepine invece che alla radice del male...
ripeto...non sono un esperto, ma forse le cose non sono
sempre come appaiono...
ciao

 wrote :

Domandona da 100 milioni... :) Dunque ...
La depressione non e' definita a caso il male del secolo :
chi non ha un amico o un parente che ne soffre in forma grave ?
purtroppo e' un po' un serpente che si morte la coda,
e di solito il depresso rifuggira' medici e rimedi perche' altrimenti
dovrebbe rinunciare alla sua depressione, quindi difficilmente
riuscirai a convincerlo.
In buona sostanza, se la persona che ne soffre ha volonta'
di uscirne, e per qualche motivo "momentaneo" (ad es, un parente malato)
non ci riesce, pima o poi ne uscira', mentre se e' al centro
dei propri pensieri, e grazie alla depressione riesce ad avere
appoggio e comprensione, difficilmente ne uscira'.
la depressione e' un sintomo ben preciso di un male di natura piu'
profonda, a seconda della causa, sara' piu' adatto uno psicologo
o uno psichiatra (entrambi possono essere psicoanalisti e/o usare la
psicoterapia)
tieni conto che lo psichiatra e' un medico e lo psicologo no
(il medico ha un approccio tipo sintomo -> organo che non funziona ->
medicine
che risolvono il problema, mentre lo psicologo segue tutt'altra linea,
e cioe' analizza la situazione piu' globalmente rispetto alla persona.
In generale, una buona cartina tornasole per il depresso
e' un po' il principio dello specchietto per le allodole.
Invece che cercare di convincerlo a fare qualcosa
che non gli viene istintivo (andare dal medico)
io tenterei di fargli vedere che se ne esce,
puo' stare meglio (circondarlo di allegria e cose cosi'),
fargli vivere situazioni positive (in cui non "guidi" lui),
in buona sostanza, fargli vedere che se si muove
una via verso il benessere la trovera'.
...
Una cosa che ha aiutato una persona che mi era molto vicina
che ne soffriva in maniera cronica, e ne e' uscita benissimo,
e' stata il concetto "c'e' chi sta peggio di me".
Il fatto e' che finche' il depresso pensa di essere al centro dei propri
problemi (come in effetti e'), e che non c'e' nulla di piu' grave
del suo problema, difficilmente riuscira' a trovare una via d'uscita.
In piu' chi lo circonda dovrebbe evitare di agevolarlo in questo
tipo di ragionamento anzi, per quanto la strada sia in salita,
renderla meno difficoltosa non aiutera' proprio nessuno.
Ne' il depresso, ne' chi purtroppo gli sta accanto.
...
A seconda della causa che ha scatenato la depressione,
sara' piu' indicato uno psichiatra (se uno e' convinto che il papa
e' il diavolo e le suore diavolesse da 35 anni e ne ha 40),
o uno psicologo (un breve periodo di stress o nervosismo dovuto
ad esempio al superlavoro, a un periodo difficile in famiglia,
a un lutto, a una disgrazia)
La guarigione puo' essere lenta o veloce, dipende dalle cause
che hanno indotto la depressione, dalla persona che ne e' afflitta,
e da come e' aiutato da chi lo circonda, per quanto possibile.
Io per esperienza consiglierei una chiaccherata con uno psicologo.
la spi, la societa' psicoanalitica italiana, puo' fornire nomi e telefoni.
tieni conto che e' un discorso che va molto a "feeling".
puoi andare dal luminare e non cavare un ragno dal buco,
e avere un supporto efficacissimo da una persona senza una grossa
esperienza.
:)
Scusami la semplicita' della spiegazione (sono un sistemista :)
in bocca al lupo
facci sapere come va
Max.

 Come si riconosce un depresso?
Non lo si riconosce, cioč non fidarti di chi non č qualificato.
Posso consigliarti di leggere:
"E LIBERACI DAL MALE OSCURO" 
Che cos'e' la depressione e come se ne esce 
Serena Zoli - Giovanni B. Cassano
Ed. LONGANESI 
In sintesi, Serena Zoli č una giornalista che č stata affetta
da depressione per molti anni (credo 13), e con Cassano, noto
psichiatra, dialoga sul suo percorso verso la guarigione.
E' una lettura che serve a sapere qualcosa di piů sulla
depressione, ma non a diventare psichiatra.
In bocca al lupo.
Ciao
Nat


E queste chi te le ha raccontate?
Sai, anche la depressione è una malattia, e come tale va curata cmq da
esperti, anche perchè la causa non è così evidente come si pensa.....quindi
i pareri e le esperienze personali rimangono tali e non generalizzabili, e
questo per non fuorviare nessuno nel dispensare consigli, spesso non
corretti e che, specie in questi casi, possono fare peggio che meglio.
Approfitto per rispondere anche a Ticonzero e ai commenti seguenti: è vero
che non è lavorando nei campi che si evita la depressioe e che non basta
l'amore e l'amicizia per guarirla, ma è altrettanto vero che è la malattia
dels ecolo indubbiamente per le modificazioni dei rapporti sociali e dello
stile di vita al quale più o meno siamo costretti tutti: lo stress, il
correre, il rincorrere..tutto..le apparenze, ecc. ecc.
Ciao
Piccola


Scusa se colgo l'occasione :
Sara' anche il male del secolo e sara' anche vero che stress, vivere
di corsa, rincorrere le apparenze e gli status sociali ha peggiorato
parecchio le nostre condizioni di vita, ma sta anche a noi saper
fare le scelte giuste per costruirci un futuro felice e farsi travolgere,
certo, non e' molto sano.
(i piu' fortunati gli viene naturale :) molti di noi, ahime', me incluso :)
no :)
una mia amica psicologa mi ha detto che l'umanita' sta di merda.
Spero di no, ma purtroppo penso abbia ragione :-(

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

 come la serotonina. Biochimici.
verissimo.
al 50%
ti sfugge l'altro 50%
il nostro cervello è plastico.
ok per la biochimica ma non è l'unica strada.

ok per la biochimica ma non è l'unica strada.
Si parte da quello, pero'.


Spero di no, ma purtroppo penso abbia ragione :-(
E' pubblicita'; non ci credere.
Sta peggio.


"E LIBERACI DAL MALE OSCURO" 
Non male, come inizio.
A mio avviso Cassano e' uno dei migliori
esperti al mondo; ha un'esperienza sconfinata.
Ciao.


Spero di no, ma purtroppo penso abbia ragione :-(
Penso sia vero, perche' non sa piu' come convivere con i guai.
L+T

il nostro cervello è plastico.
al plastico, talune volte scoppia :\
--
TT


Sta peggio perche' non sa come fare.
E tutto considerato, magari manco lo vuole sapere :)

Dunque...
i processi cognitivi sono biochimica del cervello
e in quanto tali la possono modificare.
tradotto significa che leggere un libro o abbracciare
un amico può modificare il tuo stato mentale
tanto quanto i rimedi chimici a te tanto cari :-)
ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao
Dad

 non funzionera'.
Mi spiace contraddirti, ma è a tutti gli effetti una malattia, così come
esiste il raffreddore e la leucemia, se vuoi parlare di gradi......e come
sopra ho scritto i pareri, che in campo cmq medico si sprecano, basati su
sentiti dire o esperienze personali, lasciano molto il tempo che
trovano...non sempre un sintomo uguale è sinonimo di uguale malattia ed idem
per la cura che non è generalizzabile.
In generale, non a te diretta, perchè è un male comune, quando finiranno
tutti di intendersi di medicina e simili, oppure inizieranno anche a metter
naso e dire come si fanno i ponti, le case,, insomma...tutti saranno anche
ingegneri, architetti, avvocati, notai, commercialisti, ecc. ecc.?

 mentre tu stai parlando di scazzo.
non parlavo proprio di scazzo...io non sono contrario ai farmaci...
solo che penso che il male vada attaccato su 2 fronti, tutto qui :-)
ciao,
Paolo


E' meglio dire pensala  tu come più ti fa comodo, anche che 4+4 fa 44 se
vuoi, perchè siamo sullo stesso piano...evidentemente quanto affermi  rende
la depressione per te  più accettabile , ma solo per te , almeno finchè 4+4
fa 8,  e almeno per chi è del mestiere :-)
Piccola

 Paolo
Ciao
Dad

tanto quanto i rimedi chimici a te tanto cari :-)
Anche una scopata. Non per questo ai depressi
va sempre bene abbracciare o trombare.
Prima riempire lo stomaco... poi cagare.
La natura funziona a modo suo, purtroppo.
Ciao.


E tutto considerato, magari manco lo vuole sapere :)
Hai centrato il problema!  :-)


 Prima riempire lo stomaco... poi cagare.
e questa che scuola č???
benigni e l'inno del corpo sciolto neh?
"con la merda puoi far la rivoluzione!" :-)
--
"Avevi gią sparato?"
"Mai ad un pezzo di cartone..."

 > > e' il diavolo e le suore diavolesse da 35 anni e ne ha 40),
e la chiami depressione questa??!!
LUCE

 va sempre bene abbracciare o trombare.
Un sintomo di depressione avanzata e' proprio non avere nessun desiderio di
sesso.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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-----------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Se qualcuno ha qualche dritta, mi farebbe un gran piacere.
Prova a vedere 
http://www.depressione.it
 . mi pare ci siano un po' tutte le
informazioni che cerchi.


 Grazie
Di nulla ;-)
Ciao

 essere forte. Ma fortunatamente ci sono opportuni sostegni farmacologici.
no, achab..per fortuna non è così sempre, ma solo in certi casi!
LUCE

 Psicoterapeuta? Analista? Altro?
Perche' non cominciare dal medico di base ? A condizione che sia una persona
seria.
Se poi occorre proprio uno specialista penso che occorra rivolgersi ad uno
psichiatra (e, quindi, laureato in medicina). Psicoterapeuti, psicologi ecc.
possono, caso mai, intervenire in un secondo tempo. Gli "analisti" (se si
intende la psicoanalisi freudiana classica) sono in ribasso: si preferiscono
le terapie cognitivo-comportamentali: meno lunghe (e quindi meno costose) e
piu' circoscritte.
Iperboreo

non avere nessun desiderio di sesso.
Sbagli. Nella fase maniacale della depressione bipolare
uno dei sintomi meglio evidenti e' l'esagerato appetito sessuale.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

"con la merda puoi far la rivoluzione!" :-)
E' vero !


 Fisiologia.
ok ok...
freghiamocene dei rapporti umani che vanno a puttane,
dello stress che divora le nostre vite,
degli inquinanti che respiriamo ogni giorno...
aspettiamo la pillola miracolosa che ci renderą sani e felici!
ciao,
Paolo.

piu' circoscritte.
Confermo. E' la procedura standard da seguire.


 Se qualcuno ha qualche dritta, mi farebbe un gran piacere.
Prova ad avere fiducia delle strutture pubbliche.
Si fa sempre a tempo a cambiare ed eventualmente hai già un minimo di
esperienza per scegliere un privato che funzioni.
Indi.
--
ICQ 94909062

 Paolo.
Ciao
Dad

 uno dei sintomi meglio evidenti e' l'esagerato appetito sessuale.
Ecco.... sono un bipolare.
Dad

Prova ad avere fiducia delle strutture pubbliche.
Ho avuto una sola esperienza indiretta e che risale a qualche anno fa.
A Milano al Policlinico  reparto " Guardia 2° " , ho trovato dei
professionisti  molto preparati , che hanno saputo risolvere ...
Ciao
R.

 Luana
Come si chiama la patologia opposta? :)
Dad

aspettiamo la pillola miracolosa che ci renderà sani e felici!
Orpo! Scusa... ma sei di coccio!
Tu quando hai la bronchite ti curi con i buoni sentimenti?
Mannaggia... Ciao, va' !


 uno dei sintomi meglio evidenti e' l'esagerato appetito sessuale.
Non lo e' nella fase opposta, e non tutte le depressioni sono bipolari.



Se non ti fa piacere che io abbia una mia idea della depressione,
e/o che questa sia diversa dalla tua, ahime' non so che farci.
Ti rendo noto comunque, casomai non lo sapessi,
che in tutte le categorie professionali puoi trovare persone che
asseriscono di conoscere la professione meglio di altri.
Questo in qualunque categoria professionale.
Non ne esiste una dove la modestia sia di casa.


No, e' una fissazione, (paranoia ?), ma era solo un esempio :)


Per la depressione no, e per il male del mondo si ?
sto messo bene :)

Non lo e' nella fase opposta, e non tutte le depressioni sono bipolari.
Vero, ma le bipolari sono frequentissime, ache se piu'
difficili da diagnosticare all'inizio.
Cmq nei testi di psichiatria e' un sintomo descritto e accertato.
Ciao



Forse hai una vena di genialita' nascosta!



Bhe', gli organi proprio in quanto organici :)
- permettimi il gioco di parole -
possono funzionare bene, funzionare cosi'cosi',
funzionare male, o non funzionare per niente
(aka, funzionare malisssimo :)
scuse' l'intervent.


P'esse nascosta, e' nascosta bene ! :)


Pare sia tipico di ogni forma di civilta'.
Guarda cosa ci ha insegnato la storia.
E noi non abbiamo fatto molto meglio,
se solo penso allo smog.
Esistono da anni prototipi di auto non inquinanti,
auto che vanno ad acqua, fra un po' saranno in vendita
macchine volanti che inquinano pochissimo,
eppure, per il dio denaro abbiamo rovinato il nostro
bel pianetino... sulla pelle dei nostri simili piu' sfortunati.
:-/

Come si chiama la patologia opposta? :)
Satiriasi.
Suona bene, vero?

stress, il correre, il rincorrere..tutto..le apparenze, ecc. ecc.
Cavolo, com'č vero...
Vorrei tanto fare un'altra uscita con il gruppo di Bologna, ma ho uno stile di 
vita al quale sono costretto, come tutti: sai com'č, lo stress, devo correre, 
rincorrere, apparire...
Scherzi a parte, perchč non ci si rivede?
Non voglio mettere fretta a nessuno, eh? Va bene anche entro l'anno.

 Suona bene, vero?
Decisamente. Si, mi piace.
Immagino derivi dal mito dei satiri.
Dad

esiste il raffreddore e la leucemia
Mi aggrego al tuo post per aggiungere una cosa.
Max, secondo te i medici, gli psicologi, gli analisti, gli psichiatri, non 
hanno mai avuto non dico un amico ma un parente stretto (tipo un figlio, per 
andare sul sicuro) malato di depressione? Credi davvero che se bastassero 
l'affetto, la comprensione e le coccole per farli guarire non li aiuterebbero 
cosě? Ben sapendo che la depressione, quando č grave davvero, ti spinge non a 
rimpinzarti di Nutella (che lě rischi al massimo qualche brufolo) ma a 
toglierti la vita?
Se il rimedio fosse cosě semplice, credi che sarebbe un segreto gelosamente 
custodito da una casta di santoni della medicina per lucrare sulle sfighe dei 
malati? Potrebbe rimanere tale?

(aka, funzionare malisssimo :)
Hai ragione... mi ero espresso male.
Paragoniamo un organo (e qui ti ricordo che si
parlava del cervello) con un motore d'auto che
puo' funzionare bene, cosi' cosi' o male... non
importa, in fondo: basta che funzioni. Ora il
casino dov'e'? E' che la corrente dell'alternatore
(la serotonina) spesso non basta per far scoccare le
scintille nei cilindri. Ergo anche un potente motore
in perfetta efficienza meccanica e con il miglior
carburante del mondo, andra' maluccio.
bye


Se qualcuno ha qualche dritta, mi farebbe un gran piacere.
Per ora vi ringrazio.
Segiuro' i consigli di Nathan e Bitless e mi cerchero' questo libro.
Io non so se la persona in questione e' deptressa, ma ci sono segnali
preoccupanti...
Purtroppo non ho nemmeno la possibilita' di parlarne con la sua
famiglia, che non ho tutta questa confidenza, e non so come fare, se
fare qualcosa.
Un vero grazie e, nel caso, vi rompero' le scatole piu' avanti.
CIAO
Lana

 Da neurologia ad oncologia? Dove stai andando a parare?
aiutami tu...dunque:
io non sto dicendo che la depressione grave non vada affrontata con
medicine.
questo concetto penso di averlo espresso chiaramente.
sto dicendo che l'interesse delle case farmaceutiche č quello di
estendere l'area del loro intervento in zone in cui una terapia
potrebbe comunque essere utile.
mi piace avere un'idea olistica dell'essere umano e non
una a compartimenti stagni.
l'esempio che ho fatto all'inizio sulle allergia era solo un esempio
per fare capire come funzioni male la nostra societŕ:
c'č troppo inquinamento, quindi ci sono piů allergie
e quindi si vendono piů antistaminici ok?
perň non si fa nulla per l'ambiente!
quello che vorrei dire quindi č:
ok per i medicinali contro la depressione...ma voi
siete proprio sicuri che dietro non ci siano altri problemi?
i media tentano sempre di metterci i paraocchi.
io sono d'accordo con quello che dite tu e Bit ma chiedo
semplicemnte piů attenzione...perchč magari ci sono
delle cause che ci sfuggono...siete cosě sicuri
di voi stessi e delle vostre teorie?
non mi interessa se dietro ci sono delle scuole che le supportano...
perchč le cause farmaceutiche insieme alle aziende militari
rappresentano tra le piů alte concentrazioni di potere ecomomico
del mondo moderno...e possono farci leggere e ascoltare quello
che vogliono.
mamma mia che difficile comunicare!! :-)
ciao,
Paolo

 Tu quando hai la bronchite ti curi con i buoni sentimenti?
hai fatto centro:
i polmoni non sono la sede dei processi cognitivi!!!
i buoni sentimenti stanno al cervello come l'aria buona
sta ai polmoni!!!
ecco il punto!
ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao
Dad

 questioni. Sta a noi trovare la giusta misura.
Ok, ci può anche stare (e comunque è quello che, volenti o nolenti,
facciamo quotidianamente), ma fino a che punto è giusto accontentarsi di
un'informazione alla quale bisogna sempre misurare la tara? Siamo
proprio sicuri che non si possa cambiare niente di niente?
Personalmente mi tengo il mio sacrosanto "luogo comune" (magari lo fosse
veramente) nonché il mio altrettanto sacrosanto diritto ad indignarmi.
C.G.


guarda che quello è il "disturbo bipolare" ..non c'è la depressione
bipolare!
LUCE


Non me ne intendo molto, mi sembra coerente come discorso,
tuttavia cerchiamo di non fare entrare nel ng nessuno
della scuderia McLaren, finche' non e' finito il mondiale almeno :)

 wrote :

Non ho detto questo : ho detto che c'e' depressione e depressione,
e non parlerei sempre di malattia. (ma di malessere).
E comunque, imho, non e' una malattia nel senso organico del termine,
neanche del peggiore di casi.
Ora pero' mi starei un po' rompicchiando di una cosa, non vorrei piu'
leggere qui sopra che non so cos'e' la depressione, perche' nessuno
di chi legge sa se e come l'ho conosciuta, personalmente o meno,
cosi' come non lo so io di voi. (vorrei farvi notare che rispetto questa
cosa,
e non mi permetto di dire se e come la conoscete voi).
Quindi se vogliamo continuare a parlarne bene, ognuno la conosce come
la conosce, benvenuto il luminare, lo studente, o quello che c'ha la zia
malata,
siccome pero' nessuno qui sa se io sono il luminare, lo studente, o quello
che c'ha la zia malata, gradirei continuare a pensare che come io conosco la
depressione,
lo so io, e, ad oggi, per quanto mi riguarda personalmente, nessun'altro qui
dentro.
Chiaro il concetto :) ? Amici come prima :) ?

bipolare!
Hai ragione. Non volevo essere troppo tecnico.
E' comunque una manifestazione patologica dello
stesso tipo del disturbo depressivo, di quello
distimico, etc. Si chiamano "mood disorders"
E le cause biologiche sono praticamente le stesse.
Saluti.


Lana, ti auguro di essere forte e di avere il coraggio di aiutare questa
persona.Ma dopo anni di analisi, ora sto bene, so per esperienza che i
libri possono influenzare negativamente, non siamo classificabili, ogni
caso è diverso. La cosa fondamentale è riconoscere la depressione come
malattia, non come una tristezza passeggera dovuta ai problemi di
tutti.Ognuno di noi attraversa momenti difficili, chi cade in depressione
deve curarsi.Un abbraccio, Jeanne
--------------------------------
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 veramente) nonché il mio altrettanto sacrosanto diritto ad indignarmi.
E fai bene ad indignarti, ma se non hai un'alternativa valida (e non ce
l'hai vero?), sei costretto ad arrangiarti con ciò che c'è.
Dad

Qualcuno di voi sa qualcosa sulla depressione?
[cut]
La depressione e' una malattia, nel senso che ha degli effetti invalidanti
nelle relazioni sociali (familiari, lavorative ecc.) e nel rapporto con se
(autostima, igiene ecc.). A questo si aggiunge tutto un corteo variegato di
sintomatologie organiche.
Ma (permettimi una digressione) ci sarebbe molto da dire sulla dignita' di
cittadinanza di questo modo di esistere nel mondo. Ogni volta che un modo di
essere e di rapportarsi col mondo viene posto sul piano della malattia
immediatamente scatta una forma di ghettizzazione e di sguardo
paternalistico sull'individuo. La persona cessa di avere gli stessi diritti
di essere ascoltato (oppure no) e accettato che aveva prima. Molte delle
cose che pensa, dice o fa  il "depresso" sono osservate sotto la luce della
malattia, questo individuo viene espropriato della dignita' del suo diritto
umano a farsi da parte.  In questo senso faccio riferimento a Galimberti
(psicoterapeuta) che nonostante cerchi di curare le depressioni, afferma la
dignita' di questo modo di essere, che in modo drammatico e a
volte tragico, dice silenziosamente al mondo in cui vive: non
mi piace quello che vedo, sono stanco di essere ferito, sono stanco
dell'ipocrisia delle persone "normali", non rompetemi piu' le palle e
lasciatemi in pace, voi avete paura di me e mi volete disegnare un sorriso
in faccia ma avrete solo un smorfia. Guardiamoci intorno, nel mondo c'e' il
sole, il mare gli uccellini ecc., ma il genere umano non si puo' onestamente
dire che brilli in quanto ad amore, solidarieta, tolleranza e rispetto degli
altri. E' evidente che quando una persona non sta bene, il
peso della sua malattia non ricade solo su di se, ma anche su chi gli sta
vicino. E' anche per questo che spesso il depresso viene, piu' o meno
attentamente, sollecitato a curarsi. Sull'origine della depressione c'e'
ancora molto da capire, non sembra solo una questione di neurotrasmettitori
pigri, ne solo una questione relativa allo sviluppo affettivo e cognitivo di
un individuo. Sulla capoccia del depresso poi si fronteggiano le orde
intransigenti che venerano la pasticca o la psicoterapia. S'e' detto che la
depressione sia malattia del secolo, mah...classifiche a parte il depresso
pare un cristo in croce che nessuno vuole guardare in faccia da pari a pari
perche' e' un testimone muto dei tanti fallimenti del vivere in mondo
post-industriale.
Ma torno ora alle tue domande che hanno bisogno di risposte veloci e non di
riflessioni (quello sono per noi non per lui o lei)..
La depressione non si manifesta in un solo modo, ma fa emergere  piu' o meno
progressivamente un atteggiamento di rinuncia all'azione che  coinvolge
tutto o quasi l'orizzonte sociale della persona (puo' essere anche alternato
a fasi maniacali).
La percezione di se sprofonda in un pozzo di inadeguatezza e mancanza di
stima.
La sguardo del depresso gira verso l'interno e rimane fissato solo su certi
aspetti, quelli piu' dolorosi, fino a non vederli neanche piu'. Nel cuore
del depresso non ci sono speranze o ragioni per le quali valga la pena di
curarsi.
Questo e' un punto assai centrale per l'esito di una cura, perche' la
motivazione (oltre agli eventuali farmaci) sta alla base del lavoro
terapeutico. Purtroppo parlare di motivazione ad un depresso e' come parlare
di corda in casa dell'impiccato.
Nessuno puo' essere forzato ne tantomeno obbligato a guarire. La popolarita'
della pasticca (antidepressivi) sta anche nel fatto che cosi' si by-passa la
volonta' del depresso. IMHO, occorre trovare la persona di cui il depresso
ha piu' stima (non necessariamente un parente stretto, anzi...) o con la
quale riesce ad aprirsi un pochino. Questa persona potrebbe avere qualche
possibilita' in piu' nel convincere il depresso ad accettare un'aiuto per
rendere meno penosa la sua esistenza, senza promettere rapide guarigioni.
Secondo me e' controproducente parlargli di ottimismo, di coraggio e di
allegria. Il male che egli lamenta non va banalizzato, va rispettato e
lasciato in evidenza, perche' e su quel disagio che il depresso prende
consapevolezza del suo stato e forse puo' convincersi ad accettare un aiuto
esterno. Il depresso non vuole parlare del suo disagio, al massimo si
lamenta e non e' la stessa cosa. Il lamento e' un soliloquio, parlare del
disagio invece richiede un ascolto (anche muto).
Da chi andare? Difficile rispondere perche' esistono buoni professionisti
sia tra gli psicologi che tra gli psichiatri (come il contrario). Se la
depressione e' gia' invalidante (non dorme, non mangia, rischia di perdere
il lavoro, ecc,) una terapia farmacologica immediata forse e' inevitabile e
allora uno psichiatra in quanto medico puo' anche prescrivergli i farmaci e
monitorarne l'effetto . Lo psicologo e' in grado anche lui di affrontare la
depressione (i farmaci potrebbero anche essere prescritti dal medico di
famiglia o da altro medico). Tralascio il fatto se sia meglio un
orientamento terapeutico piuttosto che un altro (comportamentisti,
cognitivisti, freudiani,
junghiani, raichiani, ecc.) perche' credo che conti molto soprattutto
l'esperienza e la capacita' del terapeuta.  Chiedi un po' in giro a medici e
psicologi (gia' specializzati in psicoterapia) di farti qualche nome
affidabile, poi valuta tu.
Tieni presente che tra l'ordine dei medici (psichiatri) e quello degli
psicologi esiste un rapporto come tra cani e gatti, quindi ognuno puo'
essere tentato di dire peste e corna dell'altro professionista. Per quanto
riguarda i tempi e i costi la situazione che io conosco e' la seguente.
Le prestazioni offerte dal servizio sanitario richiedono solo il ticket
regionale, ma trattandosi di terapie molto lunghe (alcuni anni), il servizio
pubblico tende dopo poco a dirottare la cura verso professionisti (anche gli
stessi del pubblico) che offrono il servizio privatamente. Questo non per
lucro ma per rendere accessibili i pochi posti disponibili nel pubblico a
situazioni a basso reddito o alla cura di altri disturbi gravi. Negli ultimi
anni si e' iniziato a parlare di "terapie brevi" (max 2 anni c.a.) ma per
depressioni gravi non mi pare molto fattibile, potrebbero servire molti piu'
anni. Per quanto riguarda i costi, non sono molto aggiornato, ma dovrebbero
andare dalle 90.000 alle 150.000 a seduta, ma anche piu' su in caso di
terapeuti-vip. La frequenza degli incontri sara' difficile che scenda sotto
le due sedute settimanali, spesso nei primi tempi ne occorrono anche tre.
Capisci subito che si tratta di un grosso e lungo impegno economico. Tieni
presente che le assicurazioni sono bastarde e non riconoscono la
psicoterapia degli psicologi, pero' pagano quella fatta dagli psichiatri
perche' viene equiparata ad una visita specialistica.  Lo stato invece
ammette la detrazione delle spese sanitarie sia per lo psichiatra che per lo
psicologo.
Ciao Lella e
scusa il pippone :-)
hog

"hog"  ha scritto
tutto quello che si poteva dire sull'argomento con una chiarezza
e una precisione notevole!
LUCE

Immagino derivi dal mito dei satiri.
Immagini giusto, sě.

Chiaro il concetto :) ? Amici come prima :) ?
Altrochč.

 Immagini giusto, sì.
Eh... le fantasie erotiche degli antichi. Esseri metà uomo metà caprone che
si sollazzano dandoci come dei matti con le ninfe in mezzo ai boschi...
Praticamente un film animal!
Dad

Praticamente un film animal!
Oink

sintomatologie organiche.
Grazie, davvero.
Lana

 Oink
Parole sante!
Dad

Si parte da quello, pero'.
Puoi partire da dove ti fa piu' comodo.Basta che non ti
limiti la visuale :)
In bocca al lupo per il viaggio
JK

le attuali conoscenze. Parlano molto bene della "delfinoterapia", cissà.
Le "attuali conoscenze" di chi ? Della cosiddetta "scienza ufficiale" ? Ok,
come dicevo prima, non pensiamo che "cibo" e' solo quello che siamo 
abituati a trovare gia' pronto sulla tavola.
JK

La natura funziona a modo suo, purtroppo.
No, e' che tutto funziona allo stesso modo, per fortuna.
E che tu lo voglia o no, fai parte di questa natura, anche
se ti e' piu' comodo sezionare di qua, incasellare di la' e
etichettare di sotto, per capirci qualcosa.
Ovviamente non ce l'ho con te in particolare, ma questo
atteggiamento, anche se condiviso da tonnellate di "addetti
ai lavori", mi da' fastidio perche' si autolegittima.
JK

aspettiamo la pillola miracolosa che ci renderà sani e felici!
.....per un picosecondo, dopodiche' aspetteremo la seconda
pillola miracolosa, che annullera' gli effetti collaterali della
prima, e via continuando ....
JK

non di sociologia dei rapporti interpersonali.
Hai mai notato che chi ha una violenta influenza puo' avere degli immotivati
incazzamenti da record ? E' malato, e i suoi rapporti interpersonali sono messi
male. Ma finche' sezioni a destra e a manca ...
JK

Fino ad un certo punto, forse. Ma è come parlare per ipotesi...
Per ipotesi intendi quella nutrita lista di farmaci che provocano
effetti collaterali degni della fantasia di uno scrittore, e di cui viene
regolarmente bloccata la diffusione ? :) 
Ehh l'e' dura .... (ocio, mi sto deprimendo :PPP :)
JK

l'hai vero?), sei costretto ad arrangiarti con ciò che c'è.
Fino a che penserai che l'alternativa valida non c'e'. non ne troverai mai
una esistente o te ne creerai una, garantito. Se tutti ragionassero cosi' (per
le altenative) saremmo ancora ai salassi con le sanguisughe, suppongo.
JK

Immagino derivi dal mito dei satiri.
Esatto :) 
In mitologia greca i satiri sono divinita' dei boschi e delle montagne.  Sono meta' umani
e meta' bestie;  hanno solitamente la coda, i fianchi e zoccoli da capra.  Anche se la
parte superiore del corpo è quella di un essere umano,  hanno i corni di una capra. Sono i
compagni di Dioniso (il dio di vino) e passano il loro tempo bevendo, ballando ed dando la
caccia alle ninfe (non per mangiarsele :P :). La versione italiana del satiro è il fauno.
Che volete, mi e' venuto lo schizzo di leggermelo, e cosi' ve l'ho postato, hai visto mai
...:)
Si, lo so che vi ho tediati con cose non richieste, ma adoro i miti
ciao
JK

puo' funzionare bene, cosi' cosi' o male... 
gia', rimane il fatto che siamo avanzatissimi nella
ricerca automobilistica, mentre molti esperimenti
dimostrano che ne sappiamo ancora poco del
cervello umano. O meglio, abbiamo delle teorie
dimostratissime, che poi di punto in bianco vengono
smentite da qualche situazione anomala che ha
messo in luce la debolezza delle teorie.
Non e' una risposta banale :)) Significa: facciamo
i professori dove sappiamo farlo veramente :)
JK

In bocca al lupo per il viaggio
Non e' un viaggio.
E' una scampagnata.


ai lavori", mi da' fastidio perche' si autolegittima.
Spiegati meglio. Cosa non va bene nel constatare che
il libero arbitrio e' solo la glassa della torta?
Saluti


le altenative) saremmo ancora ai salassi con le sanguisughe, suppongo.
Toglimi una curiosita': cosa studi? (o hai studiato?)


i professori dove sappiamo farlo veramente :)
Santa miseria!
Lo sai che davvero non capisco dove piffero vuoi
andare a parare?
Dille, le cose, non lasciarle aleggiare, 'che son troppo
pigro per rincorrere farfalle.


abituati a trovare gia' pronto sulla tavola.
Io il cibo gia' pronto sulla tavola lo trovo solo ai ristoranti e
dalla mamma.
A casa mia, mai.
Dove ho sbagliato?
L+T

...:)
Fonte?
Saluti
Antonella

Dove ho sbagliato?
Tu no.
Mi sa che e' lui che mangia da mamma'.


Tutti quelli che avevano visto "Atto di Forza"? 
Non era certo una parte memorabile, e poi a metà film moriva (anche lo spoiler, 
tiè). 

 JK
Dad

 -- 
A meno che non siano posate su un bel culo, si intende :)
Dad

 JK
Ciao
Dad

 JK
Dad

 JK
Dad

 JK
Eh???
Dad

 tiè). 
(io invece.... ho addirittura il cofano senza una riga, quasi, tié?)
Dad

Che spreco...
Vero, sarebbe stato meglio far morire il marito (individuo odioso), e lasciare 
che vivesse; magari per dar vita in seguito a una bella scenetta very hard con 
Schwarzy, e giustificare il titolo del film in chiave di doppio senso.

 Schwarzy, e giustificare il titolo del film in chiave di doppio senso.
Tipo: "Atto di Sforzo"?
Dad

 >Che spreco...
E' veramente triste leggere che due giovani di belle speranze
abbiano una cultura cinematografica così lacunosa.
Com'è possibile che non conosciate il cult dei cult-movies, dove
la Stone ha fornito una delle più drammatiche e suggestive
interpretazioni del panorama cinematografico?
No, dico, parlo di "Nico" con Steven Seagal, mica barzellette.
Ciao
Nat

una ciangottina con lo spoiler.
Vuoi dire che ti è sembrato una fregatura?
Bell'amico, io ti dò delle dritte buone e tu mi vuoi far perdere del tempo.

 Bell'amico, io ti dò delle dritte buone e tu mi vuoi far perdere del tempo.
A me è piaciuto.
Dad 

 Nat
Ciao
Dad

 La mia memoria l'aveva rimosso tipo trauma...
Scommetto che hai rimosso anche "Scuola di polizia 4", con Sharon
Stone in versione intimista.
Ammettilo, sei un depresso, altrimenti non si spiega.
Ciao
Nat

 Ammettilo, sei un depresso, altrimenti non si spiega.
Secondo me la mutanda di Basic Instinct ha fatto dimenticare anche la
brillantissima parte in "Action Jackson" che la Stone interpretava...

 interpretava...
Lo temevo, eppure il pathos interpretativo era già
evidentissimo in "Stardust Memories".
Ciao
Nat

 Nat
Ciao
Dad

 brillantissima parte in "Action Jackson" che la Stone interpretava...
Pare che ci siano stati più avvistamenti della Stone che degli UFO...
Dad

 Nat
Voi siete malati... :)
Dad

 >cellophane?
ehm..sono stati prodotti dei profilattici femminili..
ma non hanno avuto molto successo perchč sono poco pratici
LUCE

 evidentissimo in "Stardust Memories".
Prima della succitata (e assai succinta) mutanda, ti ricordo che la bella
della Banca 121 non era nessuno (o quasi)

 Voi siete malati... :)
Nat, cominciamo con l'opera omnia della Mazzamauro?

una mia amica psicologa mi ha detto che l'umanita' sta di merda.
In effetti sono d'accordo, ma e' un po' come chiedere "sono fresche
le pere ? Ma ceeeeerto signora!" :))
JK

Penso sia vero, perche' non sa piu' come convivere con i guai.
Si, quelli che si e' procurata 3 picosecondi prima e gia' non si ricorda.
Con una mano cerca "l'emozione" e quando arriva sul crapum un emozione
non esattamente come pensava, si lamenta.
JK

 Nat, cominciamo con l'opera omnia della Mazzamauro?
Occhei! Tralasciando, ovviamente, tutta la saga di Fantozzi e,
per brevità, la carriera teatrale, potrei aprire questo ristretto
dibattito con un titolo espressivo:
"Io zombo, tu zombi, lei zomba".
Non certo fra le prime esperienze, ma pregnante.
Ciao
Nat

 Voi siete malati... :)
Vero, però estremamente precisi, mica abbiamo scelto un thread
qualsiasi per rivelarci.
Ciao
Nat

 che la bella della Banca 121 non era nessuno (o quasi)
Che fai? Passi al nemico?
Ma allora "Beautiful Joe" per te cos'è stato?
E "Cold Steel"?
Ciao
Nat

 Ma bipolare.
Scusami, ritiro tutto.
Ciao
Nat

 E "Cold Steel"?
Per caritą, ho una gran stima della bionda...

 Non certo fra le prime esperienze, ma pregnante.
Oddio, io scherzavo :-(

 Oddio, io scherzavo :-(
...ma volendo fare sul serio...
http://www.musicalstore.it/artisti/mazzamauro.htm
;-)

Dove ho sbagliato?
Hmmm. Credo nello stesso punto dove
ho cannato io. Ma abbiamo cannato ? :)
JK

Mi sa che e' lui che mangia da mamma'.
Negativo. Vivo per conto mio, ePPerfortuna!
JK

OK, allora scrivere alternativa prego.
Quello che viene chiamato "medicina alternativa" sulle riviste "New Age",
e che altro non e' che la sapienza millenaria di non scindere in soma e psiche
l'uomo, ma di considerarlo tutt'uno. E di considerarsi tutt'uno con il resto dell'
universo. Il paragone della pappa pronta mi e' venuto perche' questa "alternativa"
non e' tesoro da iniziati tenuto segreto, tutt'altro. In altre parti del mondo viene
usata correntemente, e anche qui da noi basta fare due giri in una libreria seria
o dai librai su Internet.
JK

Toglimi una curiosita': cosa studi? (o hai studiato?)
Era una semplice considerazione avulsa dalle conseguenze di un qualsiasi 
iter formativo (maro' ma da quando parlo cosi' ? E' mejo che smetto ..:P :). 
Dai, a parte gli scherzi. Se intendi un percorso formativo classico, ho fatto
il liceo scientifico, ho tentato l'universita' e mi sono fermato dopo due anni,
non faceva per me, mi sentivo imbrigliato, a dover leggere e studiare e ridire
quello che volevano loro (se mi prendi per pazzo non mi offendo :).
JK

Ma prego, ti ascolto.
Ascolti la mia esperienza, null'altro
JK

Non trovare scuse per abusare dei pastiglioni :)
Crunch ..crunch .. coha dihhi ? :) :PP :))
JK

Eh???
Heeheheh. Scusami, ogni tanto sono criptico. intendevo dire che le due cose
(rapporti interpersonali e malattie) sono legate sia perche' i rapporti sociali disastrosi
ti possono far ammalare, sia perche' una malattia ti puo' mettere sotto stress fino
a farti reagire malissimo, e fanculi pesantemente il primo che passa. E' successso
ad uno che conosco, con un'influenza bestiale. Non sembrava stare poi cosi' male,
stava alzato, ma ha assalito una persona a cui vuole bene. Passata l'influenza,
passata l'incazzatura.
JK

cogliendone il profondo significato.
Me lo spieghi ? A me ha fatto vomitare. Era ironico "profondo
significato" ?
JK

Fonte?
http://www.pantheon.org/
Mi sa che quelli che ho letto io sono i miti "un po' addomesticati", insomma
piu' "easy". Boh ? Argomento molto interessante, comunque.
JK

 LUCE
Ma non li brevetteremmo con tanto di chiodini.
Dad

 JK
Dad

 JK
Dad

 JK
Considerato che i cinesi sono cosě tanti... vuol dire che funziona, forse.
OK, andrň a farmi rompere il ciankra. :)
Dad

 Nat
Ciao
Dad

 Nat
Quanto costa l'iscrizione?
Dad

 Nat, cominciamo con l'opera omnia della Mazzamauro?
Questa non me la voglio perdere.
Dad

scemi i ragazzi. :)
Si, ma una volta all'anno! :))) Per i fuochi di Beltane. Ed aveva (anche, ha) 
un profondo significato spirituale, oltre a quello che dici tu. Era l'unione delle
sacerdotesse e dei sacerdoti che in quell'occasione impersonavano (non come
in una interpretazione teatrale :P) il Dio e la Dea, per celebrare la fertilita'.
C'era poco da contarci, se era solo per sesso, insomma.
JK

il libero arbitrio e' solo la glassa della torta?
Hmm. Non la capisco questa. Ho un momento di rincojo ? :)
JK

pigro per rincorrere farfalle.
E' proprio quello il divertimento. Dirti "e' possibile che oggi,
cercando nel bosco, tu possa trovare qualcosa di interessante" :PPP :)))
No, dai, sto celiando bassamente e in modo un po' sadico :)
Ci provo eh ? Dunque, la mia impressione e' che se tu vai da un dottore
che ti dice "lei ha questa malattia, fatta cosi' e cosi', e deve prendere
queste pilloline gialle alla mattina e queste verdoline alla sera", in genere,
se il responso non e' drammatico, ti adegui e vai in farmacia. Cioe' lo
consideri un esperto nel settore, quello che ha la sapienza per poter
dire cose su cui tu - ignorante nel settore - non ti pronunci. Ok ?
Allo stesso modo in cui ti adegui se il tuo meccanico ti dice che i dischi
dei freni sono storti, per cui devi cambiarli se vuoi frenare bene e non sbattere
il testone.
Pero': se tu cambi i dischi e poi inchiodi da dio, e succede che il meccanico (se e'
bravo come meccanico) non ne sbaglia una, tu ti fidi di lui, no ? Se invece tu
vai a casina con le tue brave scatolette di pilloline, le pigli per un
tempo ragionevole e non succede una mazza fava, ti vengono i dubbi o no ?
Se poi vaghi da un medico all'altro, magari per tutta Europa, e nessuno sa che 
pesci pigliare (tranne i disonesti che sanno perfettamente cosa hai e intanto ti
spillano quattrini finche' non li fanculi perche' non ti guariscono), ti vengono
dei dubbi grossi come meloni, no ? E quando ti rivolgi alla famosa "medicina
alternativa" e questa ti da' dei risultati di fatto, perche' guarisci, i tuoi dubbi
si avvicinano al concetto di certezza. Il succo del mio discorso e': la medicina
occidentale attuale si basa su un "sistema" teorico e di ricerca che le impedisce di
curare molte cose, ma non tutti sono convinti di questo. E' la "fama" di precisione che
ha, che mi sta sul pippolo! :)).
Spero di essermi chiarito, ma se non e' cosi', bacchettami :)
Jokerellus Testardus

 l'uomo, ma di considerarlo tutt'uno.
La medicina occidentale non scinde più soma e psiche da molti decenni (il
mutamento paradigmatico è iniziato proprio con Freud, quindi più di 100
anni fa): che ci stanno a fare gli psicologi negli ospedali specializzati
nella lotta ai tumori, se non perché è oramai pacifico che gli stati
depressivi influenzano l'andamento della malattia?
Non esiste più neanche un medico che all'osservazione del paziente non
consigli un intervento psicoterapeutico quando si accorge che ce n'è
bisogno, e lo fa perché sa che è inutile curare il soma senza curare
anche la psiche.
Occhio alla New Age piuttosto dove ci sono tanti imbroglioni che per
spillarti quattrini non si fanno nessuno scrupolo.
S.

 Psicoterapeuta? Analista? Altro?
Dunque, lo psicologo è un laureato in psicologia iscritto all'ordine
degli psicologi: può fare perizie e può fare consulenze ma non può fare
terapia. Per fare terapia deve frequentare una scuola di specializzazione
della durata di 5 anni e deve fare terapia personale (cioè andare lui in
analisi) per almeno 5 anni, ritornandoci ciclicamente per evitare
proiezioni e "giochi" di vario genere, dopo aver fatto queste cose farà
un esame che gli permetterà di iscriversi all'ordine degli psicoterapeuti
(quando avete bisogno di un terapeuta abbiate sempre cura di verificare
presso l'ordine provinciale che il professionista scelto sia davvero
iscritto all'albo: ci sono molti psicologi che esercitano abusivamente,
ci sono perfino dei sociologi che esercitano abusivamente come
psicoterapeuti!). Le varie denominazioni derivano dal tipo di scuola di
specializzazione scelta: se di tipo freudiano diventeranno psicoanalisti,
se di tipo junghiano diventeranno analisti, se di tipo adleriano
diventeranno psicanalisti ; )), se di tipo cognitivista diventeranno
cognitivisti, comportamentisti, transpersonalisti, ecc. Lo psichiatra è
invece un laureato in medicina che si iscrive alla specializzazione in
psichiatria (le scuole di psichiatria sono quasi sempre di matrice
freudiana o junghiana o comunque rifacenti al pensiero "classico"). Poi,
ci possono anche essere medici che decidono di prendere la
specializzazione in psicoterapia esattamente come fanno gli psicologi.
Insomma, non ci sono differenza sostanziali perché anche chi studia
psicologia studia la fisiologia della "mente".
Comunque, l'argomento è ampio, non si può trattarlo pensando di essere
esaustivi, tante sarebbero ancora le cose da dire, spero solo di essere
stata chiara nelle poche (!) cose che ho detto.
S.

 sempre.
Questo è vero solo nel caso delle depressioni endogene fortunatamente,
laddove una depressione endogena può essere anche originata da un forte
evento traumatico (generalmente in età infantile) non solo da cause
meramente organiche. E va aggiunto che nei soggetti potenzialmente
esposti al rischio di depressione endogena si rileva già una ciclotimia
di base, quasi costituzionale della personalità (ciclotimia: oscillazioni
repentine e apparentemente inspiegabili dell'umore).
Esempio di una depressione endogena da trauma: poniamo il caso che io
all'età di 5 anni abbia visto mio padre morire in un incendio causato
dallo scoppio di una cucina a gas alle 20,00. Succede che per alcuni anni
intorno alle 20,00 io venga presa da una strana ansia che mi porta a
controllare i rubinetti del gas nella mia cucina. Fin qui il sintomo
(l'ansia) è ancora riconducibile alla sua causa. Passano altri anni e io
rimuovo l'avvenimento e scompare pure il sintomo (l'ansia) e l'abitudine
di andare a controllare il rubinetto del gas, finché all'età di 20 anni
comincio a soffrire di improvvisi e immotivati attacchi d'ansia e altri
disturbi.
Insomma, è successo che nel corso della costruzione della mia personalità
sia l'evento traumatico che il suo sintomo sono stati "inglobati" nella
struttura della mia personalità, che allora era in costruzione. Poi,
possono avere avuto "rafforzamenti" di altro tipo, insomma la psiche
costruisce con quello che ha a disposizione e procede acquisendo elementi
somiglianti tra loro al fine di produrre una "coerenza interna", anche se
patologica, comunque "coerente" (ti ricordi il discorso sui bambini e sui
processi di apprendimento ecc.?).
L'esempio che ho fatto è davvero banale, ma era solo per far intuire che
in questi casi è necessario uno "scardinamento" che solo una terapia
lunga può dare e pure con esiti incerti. Per questo la depressione
endogena è una porta aperta: ha una sua alimentazione "di base".
S.

 JK
Dad

 JK
Dad

 S.
Dad

Joker ha scritto:

Ahhhhh!
Adesso è chiaro. :)
Dad

 in faccia ma avrete solo un smorfia.
L'esperienza della depressione comporta anche l'esperienza delle "verità
nascoste perché inaccettate socialmente" infatti. E uno dei motivi del
rifiuto alla cura da parte del depresso deriva proprio dall'aver
"scoperto" che degli altri non ci si può fidare perché vogliono importi
un'ottica che non è la tua, anche l'intervento del tearpeuta è visto come
"invasivo". E questa, da una parte è una difesa "sana" della psiche, che
di fronte alla propria vulnerabilità decide inconsciamente di rendersi
inaccessibile, e dall'altra è una conseguenza della rimozione del dolore
e dell'esperienza di morte che caratterizza proprio questo nostro secolo.
Consideriamo il lutto: in cosa consisteva il lutto? Era l'espressione
sociale del proprio dolore privato. Vedendo una persona vestita di nero
io sapevo che quella persona aveva subito una perdita e ne avevo rispetto
o forse gli rivolgevo un sorriso di più, se ero un suo amico lo andavo a
trovare tutti i giorni, gli stavo vicino, avevo per lui delle parole di
affetto, insomma "accettavo il suo dolore dividendolo con lui" in questo
modo non lo costringevo a rimuoverlo. Cosa si fa adesso quando un amico
subisce un lutto? Spesso gli si fa il vuoto intorno, anziché andarlo a
trovare gli amici si nascondono dietro qualche balbettata scusa tipo
"capisco che hai bisogno di stare da solo" in realtà non si vuole vedere
il suo dolore, l'alternativa è dargli grandi pacche sulle spalle "su, la
vita continua! Esci, vieni con noi in pizzeria ecc.", il punto è che
quello in quel momento ha "bisogno" di soffrire e l'unica cosa che tu
potresti fare è soffrire con lui, quanto meno "accogliere" il suo dolore
anziché respingerlo e portarlo a rimuoverlo. Molte depressioni cominciano
proprio con una fase di iperattività, eccessivo entusiasmo, eccessiva
baldanza, proprio nell'osservazione del diktat sociale "non devi essere
triste, le persone tristi non sono ok", il problema è che il dolore
rimosso scava molto in profondità e fa molti danni.
Il discorso sarebbe interminabile, ma tagliando corto diciamo che il
dolore e la morte sono il tabù di questo secolo, dolore e morte sono
rimossi, figuriamoci cosa è il depresso che è la rappresentazione vivente
di dolore e morte! Se il depresso sperimenta un isolamento dovuto alla
propria malattia, ne sperimenta anche un altro di tipo sociale dovuto
proprio a questa rimozione. Affermare che la depressione è il male di
questo secolo ha un senso in questa direzione: parecchie depressioni
esogene potrebbero essere evitate se non ci fosse il tabù di dolore e
morte.
S.

 Questa non me la voglio perdere.
E poi dici malati a noi... :-(

OK, andrň a farmi rompere il ciankra. :)
HAHAHAHAHA !!! :))) Ciakra, non ciankra :)) ma mi sa che lo hai fatto 
apposta come battuta :)
JK

spillarti quattrini non si fanno nessuno scrupolo.
Vero.Ho la fortuna di saperli distiguere, in base a quello che dicono.
JK

 scrisse:

Ah meno male.Mi sono dovuto fare una pera di Mozart per un'oretta
per dimenticare quel festival di pere.
JK

mmmmh....
HEehehheehhe :))
JK

nascoste perché inaccettate socialmente" infatti. 
Sempre meno gente disposta a guardare in faccia la realta'. Sempre piu'
gente che cerca obnubilamento in musica che non e' musica, in film pieni
solo di effetti speciali, e una lunga serie di "prosciutti per gli occhi" nelle
forme piu' improbabili.
JK

S.
Per quanto mi riguarda sei stata chiarissima.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

 JK
Cosa ti ridi? Purtroppo non ci sono più i druidi... mannaggia! :)
La messa la domenica non è la stessa cosa...
Dad

 JK
Io invece sono impressionabile e ho dovuto farmi e basta.
Dad

 JK
Dad

 E poi dici malati a noi... :-(
...mi sentivo escluso.
Dad

 ...mi sentivo escluso.
Allora benvenuto tra noi

ciankra... e andrò a farmelo rompere :))
Sai cosa mi piace moltissimo ? Fare battute e sghignazzare su 
"cosa serie" come questa, e anche molto piu' "serie" :)
E' per continuare a restare coi piedi per terra :)
JK

Io invece sono impressionabile e ho dovuto farmi e basta.
farti di Federica ? o farti-farti ? o Farty farty (inglesizzazzzzzzzione estrema
del peto in inglese)
JuKa

La messa la domenica non è la stessa cosa...
eh no. Proprio no :/
JK

 Allora benvenuto tra noi
Ecco, adesso sono malato ma felice.
Dad

 JK
Cose serie? Stai scherzando, vero? Trovami una cosa cosě definitiva da
essere considerata seria e poi ne riparliamo.
Forse la morte, forse.
Ma il ciakra o chi in sua vece proprio no.
Dad
P.S. Anche "avere i piedi per terra" non significa poi molto...

 JuKa
Dad

 JK
Anche tu ateo, eh?
Dad

 ha scritto nel messaggio
news:B749C770.993%davi...@libero.it...

Basta poco per fare felici gli amici :-)

Hmm. Non la capisco questa. Ho un momento di rincojo ? :)
In realta' ho solo chiesto di spiegarti meglio.
La faccenda della glassa e' irrilevante; e' una
mia fissazione da evoluzionista quale sono.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

Spero di essermi chiarito, ma se non e' cosi', bacchettami :)
Siamo liberi di fare le nostre scelte.
Ritengo che se un individuo non riesce a curarsi
adeguatamente e con risultati soddisfacenti abbia
il sacrosanto diritto di rivolgersi a chiunque gli possa
offrire una opportunita' in piu'.
Cio' non toglie che l'atteggiamento di tanti (troppi) che
pretendono di curarsi solo con i fiori di bach o con
la pranoterapia, rispecchi una coglioneria abissale.


dopo 20-30 minuti.
Non so se per te è un bene oppure una sfiga.
Fai tu.

Stone interpretava...
Cavolo, mi sono perso la filmografia di un'Anna Magnani d'oltreoceano...

No, dico, parlo di "Nico" con Steven Seagal, mica barzellette.
Appena esce la rassegna estiva dei film d'Essai corro a vederlo.
Dopo filmetti come "Solaris" e "Tutte le mattine del mondo" un po' di impegno 
ci vuole.

 Basta poco per fare felici gli amici :-)
O i malati? :)

 Oddio, io scherzavo :-(
Io, invece, mai stato più serio di così. Esattamente come per
per Dorì Ghezzì.
Ciao
Nat

 Quanto costa l'iscrizione?
Chiedi a Maurizio. Sappi però che tu pagherai il doppio.
Hai voluto la bipolare? E adesso mantienila.
Ciao
Nat

 Per carità, ho una gran stima della bionda...
Io invece delle bionde, tant'è che ne ho una per le mani proprio
adesso...
Ciao
Nat

 
http://www.musicalstore.it/artisti/mazzamauro.htm
Tzč, internazionale sono:
http://us.imdb.com
Ciao
Nat

 Fai tu.
Dipende da cosa mi va di fare dopo il cinema.
Dad

Nathan ha scritto:

Sapevo che la bipolare doveva avere pur qualche inghippo...
Ciao
Dad

 Nat
Assicurati che sia bionda naturale.
Ciao
Dad

ogni  modo cerco di dare comunque il mio contributo ora.
Ti ringrazio moltissimo.
Mi associo alla richiesta di Silvia su testi da leggere sulla
depressione esogena.
Lana

 O i malati? :)
Gli amici malati, poi, è un attimo...

 Hai voluto la bipolare? E adesso mantienila.
Sono lussi che non tutti possono permettersi

 per Dorì Ghezzì.
E allora vedi di essere preciso: il film era "Io tigro, tu tigri, egli
tigra": "bisogna essere seri quando si scherza!" (tratto da "Il marchese del
grillo")
E per la Ghezzi, sento come una sottile presa per i fondelli

 Cavolo, mi sono perso la filmografia di un'Anna Magnani d'oltreoceano...
Puoi sempre rimediare: su DVD la Magnani non la ripubblicano (almeno non per
ora, ho visto solo una edizione inglese di "Open city" con un sorprendente
"Even italian language!" sopra), mentre della bionda accavallattrice
smutandata c'è tutta l'imperdibile filmografia.

S.
Il problema poi e' ancora piu' vasto perche' gli strumenti poco efficaci per
affrontare la morte e il dolore sono gli stessi che servono per affrontare
l'esperienza del lutto, che riguarda la perdita di qualsiasi cosa viene
sentita importante. E quante volte capita di perdere persone, cose o
situazioni durante il tempo della vita...
Mi chiedo ora se l'incapacita' ad affrontare il lutto non abbia effetti o
non sia l'altra faccia di un'altra difficolta', forse meno evidente: quella
di affrontare la nascita. Sara' forse per questo che nascono meno bambini
nei paesi ricchi, che ci si innamora con difficolta' e inquietudine...che
c'e' poco entusiasmo a cercare per trovare?.
hog

S.
Bhe!.pero' pure te, gl'hai dato giu' eh..
Bella la metafora del ponte.
hog

P.S. Anche "avere i piedi per terra" non significa poi molto...
Mi sa che per te non significa poi molto perche' non hai presente il suo
opposto (in maniera consistente intendo). Come definire il buono se non
si e' mai visto qualcuno di veramente cattivo ? E' la solita storia, le cose
che hai vissuto le riconosci lontano un miglio, dall'odore e anche controvento.
JK

> > Non certo fra le prime esperienze, ma pregnante.
Era incinta ? :P
JK

Anche tu ateo, eh?
No, anzi. Ma odio il cristianesimo.
JK

il libero arbitrio e' solo la glassa della torta?
E' come se tu dicessi "e' cosi' perche' lo dico io, e io sono nel giusto
perche' uso questi strumenti che mi confermano le mie ipotesi",
(parla la scienza che si autolegittima)
poi arriva uno e ti dice "scusa, ma i tuoi strumenti confermano
le tue ipotesi nel 95% dei casi, quindi non sono affidabili su
tutto, anche se danno risultati attendibili su moltissime cose.
Spesso in quel 5% in cui tu non sai che pesci pigliare, quelli
che tu chiami ciarlatani, hanno dei risultati effettivi e incontrovertibili"
JK

mia fissazione da evoluzionista quale sono.
A casa mia si chiamano segaioli mentali :PPPP
JK
PS: dai, spiegati

la pranoterapia, rispecchi una coglioneria abissale.
Sono perfettamente d'accordo. Sottoscrivo.
JK

 endogena. O cmq se mi puoi indirizzare per poterne leggere qualcosa.
Cara Silvia (e Lana, che fa una richiesta simile alla tua per la
depressione esogena) ho spulciato tutti i libri che ho per verificare
quale fosse quello più adatto ad essere una lettura "da neofita". In
realtà, di testi specialistici esclusivi sull'argomento non ne esistono,
ad esempio in medicina non troverai mai un testo con titolo "L'infarto",
ma troverai 2.000 libri sul cuore e sulle sue patologie nelle quali ci
sarà la trattazione _anche_ dell'infarto. Nella letteratura scientifica è
così per tutto, e di testi divulgativi che parlino delle cose che detto
io approfondendole, non ne esistono. Allora, la cosa che sicuramente ti
potrei consigliare è di leggere è un manuale di psicologia molto completo
ma facile da capire, potrebbe essere adatto il Delay-Pichot che è uno dei
manuali più usati per l'esame di psicologia I, è un testo semplice che
contiene i rudimenti delle definizioni, degli approcci teorici, della
psicopatologia, inoltre c'è anche un capitolo dedicato alla fisiologia e
uno dedicato alla medicina psicosomatica. E' un testo che possono leggere
_tutti_, consente di avere un'infarinatura generale ma già lungi
dall'essere superficiale come potrebbe essere una trattazione di tipo
divulgativo. Ne riporto un passo per aiutarti a capire se ti può
interessare e approfitto per sperare di porre fine alla diatriba
"farmacologia/controilrestodelmondo":
"ASPETTI SOMATICI DELLA PATOLOGIA DELLE EMOZIONI.
L'emozione si accompagna a disordini somatici, endocrini e
neurovegetativi che possono essere prevenuti, come gli altri aspetti, da
farmaci tranquillanti. In condizioni normali tali manifestazioni
somatiche sono transitorie e l'organismo ritrova facilmente l'equilibrio
turbato, ma in certi casi sia per la sua intensità, sia per l'incapacità
di una soddisfacente integrazione da parte del soggetto l'emozione può
avere conseguenze somatiche persistenti.
a) Reazioni psicosomatiche.
I disordini psicosomatici prodotti dall'emozione possono essere
considerati come l'espressione di turbe dei centri regolatori
dell'equilibrio neurovegetativo e dell'equilibrio omeostatico interno
dovute a fattori psichici, senza possibilità di distinzione di queste
manifestazioni da sindromi identiche prodotte da compromissioni cerebrali
di altra natura e interessanti lo stesso dispositivo neuro-fisiologico.
La patogenesi è la stessa ma è diversa l'eziologia. (...) Nelle nevrosi
sperimentali dell'animale, generatrici di uno stato permanente di
ansietà, si nota l'apparizione di disordini neuro-vegetativi. (...)
Questi traumi biologici non sono prodotti unicamente dall'emozione-shock,
ma anche da stati di tensione emotiva generati da situazioni
conflittuali. Questi ultimi possono produrre ogni genere di turbe
funzionali che, per la loro intensità e per la loro ripetizione, si
organizzano e per ciò stesso, si organicizzano. Così l'emozione è una
delle possibili cause di irritazione neuro-vegetativa che può portare ad
una lesione. La patologia psicosomatica non può comprendere tutta la
patologia neuro-vegetativa, ma le ricerche psicosomatiche hanno
dimostrato che bisogna prendere in considerazione il ruolo dell'emozione
nell'eziologia di certe sindromi neuro-vegetative, viscerali, umorali e
ormonali nelle quali appariva finora più come un fattore occasionale che
come causa determinante. (...) La psicoterapia costituisce una terapia
efficace dei disturbi emotivi quando questi sono legati a un conflitto
motivazionale. Ma esiste oggi una serie di farmaci detti tranquillanti o
neurolettici che hanno la proprietà di diminuire la reattività emotiva e
di moderare, o anche sopprimere, una reazione emotiva patologica già in
atto. Questi medicamenti possono essere impiegati solo per prevenire o
per trattare le reazioni emotive (...) ma dovranno essere associati alla
psicoterapia tutte le volte che le manifestazioni cliniche, come avviene
frequentemente, riflettono un'elaborazione difettosa della reazione
emotiva o uno sviluppo affettivo patologico. La cloropromazina ad
esempio, produce uno stato di indifferenza emotiva senza effetti ipnotici
e senza disturbi della coscienza. (...) I medicamenti neurolettici e
tranquillanti hanno un punto di attacco essenzialmente diencefalico e
contribuiscono a dimostrare il ruolo di questa regione nel meccanismo
regolatore della vita emotiva e dei suoi disordini (...)"
[J. Delay, P.Pichot "Compendio di psicologia", Giunti Barbera, 1984, pp.
156-161]
Il testo che ho io è vecchio (1984) molto probabilmente nell'edizione
corrente ci sono degli aggiornamenti, ad ogni modo è garantito che tra
queste pagine potrai (sia tu che Lana) trovare molte più risposte di
quante potrei darne io qui.
S.


Ti ringrazio molto.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

 Bella la metafora del ponte.
Grazie ; )
Ne ho inventata anche un'altra: quella della biblioteca, complementare a
quella del ponte, poi un giorno te la racconto ; )
S.

 c'e' poco entusiasmo a cercare per trovare?.
BINGO!!! direbbe un capitano di mia conoscenza ; ))
Colpito e affondato, hog.
S.

PS: dai, spiegati
Veramente e' da tre post che IO sto chiedendo a TE
di spiegarti meglio...   ;-)
Cmq...
Ritengo che l'uomo, pur influenzando l'ambiente
con il suo fardello di sovrastrutture sia materiali
che effimere, non possa invece influenzare la
direzione presa dall'evoluzione (in senso biologico).
Ritengo altresi' che la visione antropocentrica
dell'universo sia viziata da una errata scala di
valori, quindi discutibilissima.
Ragion per cui ritengo, alla fine della fiera, che
qualsiasi comportamento umano, sia che appaia
a noi stessi lodevole o disdicevole, distruttivo o
creativo, non abbia alcun reale nesso con l'uomo
animale bipede, come specie. Specie che, oltretutto,
non gode neppure di un successo biologico di
rispetto, relativamente a gran parte del resto degli
organismi del pianeta.
Cio' significa che secondo me l'umanita' come noi
la percepiamo, non e' che una sottile crosta su un
terreno di ben altra natura; e' un'umanita' che si puo'
definire solo come autoreferenziale.
Ecco perche' dico che il libero arbitrio e' come
la glassa di una torta. Lo usiamo per provare a renderci
piu' gradevole la fruizione di quella pagnotta amara
che e' la vita. E soprattutto ci illudiamo di riuscirvi.
Ma purtroppo, come dico sempre, la "Natura"
funziona in un altro modo, e non ci si puo' fare
(quasi) niente.
Ora immagino che nessuno ci avra' capito un cazzo,
ed ecco spiegato perche' dicevo che era irrilevante.
Saluti.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

che tu chiami ciarlatani, hanno dei risultati effettivi e incontrovertibili"
Fammi capire: se ottengo risultati in quel 5% dei casi
dove la scienza ha "fallito" allora non e' come richiedere
legittimazione per quelli che io chiamo "ciarlatani"?
In realta' non ho capito se tu, quando ti ammali, parti
direttamente dalla medicina alternativa, o se prima non
ti rechi dal tuo medico di famiglia a farti visitare.


quale fosse quello più adatto ad essere una lettura "da neofita".
Grazie
Lana

Tu
quando hai la bronchite ti curi con i buoni sentimenti?
Io si', si
chiama cura di me. Al massimo un antipiretico (ma un infuso di ortica mi fa
lo stesso effetto) se ho la febbre.
E' anche vero che finora non ho mai
avuto malattie gravi, quando accadra' vedro' che fare. Resta il fatto che
si sopravvaluta o si sottovaluta (a seconda delle persone) cio' che i
farmaci possono fare per la nostra salute e per la nostra vita. Giusto ieri
sera sentivo che l'Aulin ormai e' di moda tra gli sportivi della domenica:
ci fanno i long drink insieme all'aspirina e al Gatorade per  rendere di
piu' in palestra.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ed ecco spiegato perche' dicevo che era
irrilevante.
Ho capito (stupisci!), ma non condivido.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

almeno mi pare di ricordare)
Hai ragione, volevo
dire l'olmaria.


ma non condivido.
Ci avrei giurato !
PS:
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
I tuoi post provenienti da IOL, sono raccapriccianti.
Non hai altre soluzioni?


 Il libero arbitrio praticamente non esiste.
Dissento fortissimamente.

ed ecco spiegato perche' dicevo che era irrilevante.
Io ho capito tutto quello che hai detto. Ma sono un genio,
quindi non faccio testo :PPPP Feeeeeermi con gli schiaffoni,
scheeeeerzavooo :)
JK
PS: stabiliamo dei punti-comprensibilita' ? Da 0 a 10, se non
ci si capisce un cazzo, 4 come a sQuola !:P (mi sa che ci
rivediamo a settembre :/

ti rechi dal tuo medico di famiglia a farti visitare.
Sara' che il mio medico di famiglia assomiglia sempre
piu' ad una biglietteria nell'ora di punta, sara' che mi ammalo
poco e piu' che altro influenze, ma da novembre che mi 
ricordi ho preso solo propoli. Anche per gli ascessi alle
gengive.
ciao 
JK

c'e' poco entusiasmo a cercare per trovare?.
Semplice pessimismo, delusione dalla vita ? della serie "che lo mettemo ar
monno a fa' ?" 
(questa non era piacevole da scrivere, metto Mozart)
JK

 E per la Ghezzi, sento come una sottile presa per i fondelli
Visto che siamo in democrazia, essendo tu l'unico che, apertamente,
dichiara tale dubbio, asserisco con ragionevole certezza che
ti stai sbagliando.
Ciao
Nat

 Era incinta ? :P
Finalmente uno che di cinema ne sa.
Grazie, ero disperato. ;-)
Ciao
Nat

 Sapevo che la bipolare doveva avere pur qualche inghippo...
Ma scusa, ma non guardavi le reclames del Dash con Paolo Ferrari?
"Due in cambio di uno" non lo accettava neanche la massaia di
Casalpusterlengo.
Ciao
Nat

 Sono lussi che non tutti possono permettersi
Dai, un aiutino... č malato. :'-(
Ciao
Nat

 Assicurati che sia bionda naturale.
E' statunitense, trapiantata qui da qualche anno, ha gusto, a volte,
inaspettatamente, mi pianta in asso sul piů bello e, nonostante il
mio carattere orgoglioso, non riesco a non correrle dietro, ogni
maledetta volta.
Forse non č bionda naturale, ma ormai č un dettaglio...
Ciao
Nat

 po' di impegno ci vuole.
Per agevolarti un morbido approccio ti consiglio "Duro da uccidere",
d'accordo non c'è la bionda, ma è un inizio decisamente
propedeutico.
Oltretutto lo potrai vedere una di queste sere in TV aggratis
(scusa se manco di precisione, ma non ricordo il giorno).
Ciao
Nat

Dissento fortissimamente.
Il valore di tutte le scelte, delle alternative, delle decisioni,
dei compromessi, rivoluzioni, ripensamenti, azioni, e chi piu'
ne ha piu' ne metta... e' algebricamente uguale a zero.
L'umanita' continuera' a mangiare, bere, cacare, scopare,
partorire, indipendentemente da un concetto astruso come
il "libero arbitrio". Ti piaccia o no.
Ma sono convinto che nessuno capisca quello di cui sto
parlando. Non qui, non ora.
Saluti.


rivediamo a settembre :/
Anche dopo... e' sempre l'inverno del nostro scontento.


gengive.
Non mi hai risposto  :-)
Saluti


 ti stai sbagliando.
Stiamo parlando della più alta forma di arte cinematografica, mica di cinema
di serie B! E dato che mi sento sfidato, ti lascio l'onore della scelta
dell'arma: forchetta o cucchiaio?

 Dai, un aiutino... è malato. :'-(
Qui c'è chi si arricchisce con le ciangottine, e noi non possiamo lucrare
sull'iscrizione ad un esclusivo club? Mica giusto...

 > ti stai sbagliando.
Visto che nessuno smentirą nemmeno me posso asserire con ASSOLUTA certezza
che il duo Deep Forest č composto da Eric Mouquet (nome da tappetaro, a dir
la veritą), e Michael Sanchez. Letto dalla copertina del disco Boheme,
comperato solo per la 13 traccia, cantata da Peter Gabriel e inclusa nella
colonna sonora di "Strange days", dal titolo "While the heart sleeps". Ne
vogliamo parlare? (di Strange days, ovviamente)
Ammetto la debacle sulla Mazzamauro (stasera trenta scudisciate di gatto a
nove code), ma ammetti la tua. Dąi...

Non hai altre soluzioni?
Non quando sono in ufficio. Vuoi negarmi un sacrosanto momento di
relax?
L+T

parlando. Non qui, non ora.
Questa tua affermazione e' molto presuntuosa. Presume di sapere cosa
hanno capito gli altri, e soprattutto presume che tu sia riuscito a
speigare cio' che pensi.
L+T

Anche dopo... e' sempre l'inverno del nostro scontento.
Oh, beh, io sento odore di primavera a Dicembre...
L+T

Grazie, ero disperato. ;-)
:)
JK
------------------------------------
Come fosse la mucca pazza che va da 
Maometto alla montagna, se non dormi
i pigli non li pesci, e chi non e' 
in tre, lo faccia da se' e non rompa.

parlando. Non qui, non ora.
Cosa te lo fa pensare ? La complicazione perversa della tua tesi,
o la pochezza mentale dell'uditorio ? :)


alletterata e gonfia di boria. 
Mi sa che ti do fastidio. Io e quello che dico. Chiedo
scusa, ci casco sempre: divento invasivo e voglio
per forza dimostrare le mie idee. Sbaglio. Manco
di rispetto. Come non detto, mi sono fatto trascinare
dal mio entusiasmo. Cerchero' in futuro di discutere
senza voler per forza convincere.
ciao


Non mi hai risposto  :-)
Non hai capito :). Dove ci arrivo, mi curo senza pillole.


S.
Aitanic? :-))
hog

 parlando. Non qui, non ora.
Magari se provi a spiegarlo qualche possibilità di comprensione esiste,
o credi che l'umanità non sia ancora pronta per la tua rivelazione? 
:)))))

 Anche dopo... e' sempre l'inverno del nostro scontento.
Una citazione dal Riccardo III in bocca a uno che dice di odiare la
cultura umanistica è quanto meno sospetta. L'hai sentita per caso dal
verduraio?

(scusa se manco di precisione, ma non ricordo il giorno).
No problem, vedrai che lo becco.
Spero che sia preceduto da un'arguta introduzione di Tatti Sanguinetti, vera 
garanzia di stare per assistere ad un film d'autore.

speigare cio' che pensi.
Hai ragione. Chiedo scusa.
In effetti dovevo dire che non riesco a spiegarmi
come vorrei; la colpa e' mia.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

o la pochezza mentale dell'uditorio ? :)
La perversita' della mia tesi.
Mi scuso pure con te: non era mia intenzione
offendere.
Ciao


relax?
Vabbe'... provero' a cercarti una webnews che non faccia
scempio del quoting.
(Hai provato se google ora accetta i post in scrittura? mi
sovviene che dovrebbe farlo)
Mi consenta di augurarle un buon lavoro [cit.]
[1] Come specie (Homo sapiens), intendo.


Oh, beh, io sento odore di primavera a Dicembre...
Stai evolvendo verso una forma piu' canina. Sicuro.


senza voler per forza convincere.
Sono io ad essere troppo spigoloso.
Il tuo post mi suonava come uno sfotto',
ti chiedo scusa per essere stato scortese.
Non devo dimostrare niente, ma mi avevi chiesto di
esporre la mia "teoria": il discorso della volpe e
dell'uva mi pareva del tutto fuori luogo e gratuito.
Saluti.


Non hai capito :). Dove ci arrivo, mi curo senza pillole.
Ho capito: anche io cerco di farlo.
Ma se non ci arrivi?


L'hai sentita per caso dal verduraio?
Il verduraio e' un ottimo posto per capire come
gira il mondo.
Ultimamente tirano parecchio le zucchine.
Byez


o credi che l'umanità non sia ancora pronta per la tua rivelazione? 
Altrove ho chiesto scusa per questa mia infelice frase.
Non riesco a trovare un filo ben preciso: non sono
ancora in grado di spiegare soddisfacentemente cio'
che penso. E' solo colpa mia, dell'inadeguatezza della
mia capacita' di analisi (molto frustrante).
E' uno sconfinamento verso campi che non dovrei
calcare, visto che sono un "tecnico", ma mi piace
gettare sassi nello stagno. E lo faccio.
Ne paghero' le conseguenze senza fiatare.
Saluti.


 Ultimamente tirano parecchio le zucchine.
Tirano bene pure i citrulli e i cucuzielli.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 per la specie.
Questo e' il secondo motivo per cui ritengo che la specie umana porti con
se', molto piu' di altre, la propria autodistruzione.


offendere.
Mah, a dire la verita' io non mi  ero offeso.
Comunque abbiamo detto la nostra, ci siamo confrontati,
e non ci siamo accapigliati.Questo e' bene.


dell'uva mi pareva del tutto fuori luogo e gratuito.
Infatti lo era, ma nella forma. Del contenuto ne sono
convinto pure ora. Mi scuso per la forma.


gonfie di boria. Aspetta che me la segno.
Eh Carlos, a me sono scese talmente le balle quando l'ho letta, che
non ho trovato la forza di rispondergli. Lo avrei fanculato: sono istintivo.


Ma se non ci arrivi?
Chiedo a qualcuno che ha le erbe e la sapienza per
arrivarci.
digressione: scusa Bitless, te posso di' 'na cosa ? 
MA SEI DE COCCIO AHO'! :) 
Con comprensione
Da un'altra testa di granito :)


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

e non ci siamo accapigliati.Questo e' bene.
Direi di si'.
Stavolta si'.


se', molto piu' di altre, la propria autodistruzione.
Puo' essere sicuramente l'animale piu' autodistruttivo
dell'universo, ma milioni di anni di evoluzione non si
fanno gabbare cosi' facilmente dall'ultima scimmia
arrivata.
Ciao


Da un'altra testa di granito :)
Grazie caro.


 Ne paghero' le conseguenze senza fiatare.
Che ne paghi le conseguenze o meno (che poi, nel peggiore dei casi,
consisterebbero nel sentirti dare torto) mi interessa poco. Mi interessa
già molto di più che si capisca bene quello che voglio dire, che poi si
sia d'accordo o meno è un'altra faccenda.

 Ultimamente tirano parecchio le zucchine.
Grazie per avermelo detto, riempio il freezer prima che aumentino
ancora.

Mi fai questo benedetto esempio o no?
Qui, non
posso aiutare.
Bitless, come vado nella parte di interprete (a parte
iol)?
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

sia d'accordo o meno è un'altra faccenda.
Si capisce bene, benissimo.
Quello carente da questo punto di vista sono io.
Ma non dispero di potermi spiegare meglio, in futuro.


ancora.
Tieni d'occhio anche gli scalogni.
Ciao


 dell'arma: forchetta o cucchiaio?
Cucchiaio, son mica un fighetto.
Ciao
Nat

 di gatto a nove code), ma ammetti la tua. Dài...
Non ammetto un bel tubo di niente... tranne avere sparato una
balla colossale. :-þþþ
Ciao
Nat

 Mica giusto...
Capisc'ammè: io sono quello buono e tu quello cattivo, Davide
quello buono e cattivo, dipende dai momenti, io lo
blandisco e tu lo mazzuoli.
Già che ci siamo fagli mettere due firmette, una per polo.
Ciao
Nat

Stai evolvendo verso una forma piu' canina. Sicuro.
Tu non conosci la spiritualita' dei cani. Dovresti abbandonare questa
assenza di dubbi, per quanto riguarda me e la mia padrona.
Tina (slap! tie'!)

 d'autore.
Spero non ti deluda, ma trattasi di retrospettiva personalmente
curata da Claudio Gpunto Fava. Non poteva essere altrimenti.
Ciao
Nat

 Cucchiaio, son mica un fighetto.
Con cosa vuoi affronatare il duello, orsù? Consommé o minestrone?

 balla colossale. :-þþþ
Nun ce provà...

sia d'accordo o meno è un'altra faccenda.
Quello che dici tu e' comprensibilissimo.
Quello che dice lui e' comprensibile a patto che si meta da parte il
"partito preso". E' molto istruttivo imparare a guardare il mondo con
gli occhi di qualcun altro. O almeno provarci.
L+T

iol)?
Brava.


 capire le difficoltą che ho avuto in Irlanda a farmi capire...
Visto che mi provochi sugli errori di battitura impostimi da questa cazzo di
tastiera ultrasensibile, ti becchi il testo macedone di "While the EARTH
sleeps". Tič!
home.online.no/~pertaune/dforest/lyrics/whiletheearthsleeps.html

Brava.
Tutto qui? :-(((
L+T

gli occhi di qualcun altro. O almeno provarci.
Mi e' stato suggerito di aggiungere un "grrrrrrrrrrr!", altrimenti
faccio la figura di quella buona.
L+T

Mi consenta di augurarle un buon lavoro [cit.]
Non le consento, neppure citato.
L+T

capire le difficoltà che ho avuto in Irlanda a farmi capire...
Ma gli ingegneri non dovrebbero saperlo da madrelinguisti, l'inglese?
L+T

cazzo ci mangi col cucchiaio dentro una pirofila?
Budino.
Saluti
Antonella

(questa non era piacevole da scrivere, metto Mozart)
Anche questo mi puzza un po' di alibi... ;-)))
hog

 proprio che non ti servano altri esempi. Gia' sai.
Che c'entra? Cos'è che già so?
Non farmi il misterioso

 gli occhi di qualcun altro. O almeno provarci.
Per motivi che non sto qui a spiegare, lo faccio quasi quotidianamente.
Ogni tanto penso di potermi permettere il lusso di farne a meno e
aspettare che l'altro si spieghi come dio comanda..

 ad oltranza?
Battagliero certamente, stupido no.
Mi piacerebbe solo capire esattamente di che cosa parli.

 in assoluta buonafede, solo che state parlando di cose diverse.
Sicuro?

lo mettemo ar monno a fa' ?"
Secondo me una volta era quasi
costretto a mettere al mondo dei
figli,
primo per lavorare i campi
ed avere più braccia in famiglia
secondo non
c'era la pensione e
quindi se non mettevi al mondo
figli ti aspettava una
vecchiaia
di merda.
E poi non te li togli più di torno
e ti rompono i
coglioni perchè
vogliono vogliono vogliono,
la società li impipina di
consumismo
e poi tritano le palle a te per 
soddisfare i bisogni
instillati
dalla pubblicità.
E costano un sacco, cibo, abbigliamento
scuola, libri, cellulare, motorino
auto, stipendio (altro che paghetta)
ma chi cazzo ce lo fa fare, ne metti
al mondo uno giusto per sbaglio.
Ciao
Stefano
commento molto cinico ma soprattutto 
mooooolto realista,
se i figli 
vogliono dire sacrificio, ci si 
sacrifica per avere in
cambio qualcosa
di importante altrimenti che ti sacrifichi
a fare ???


 > > comperato solo per la 13 traccia, cantata da Peter Gabriel
e la terza "Overcome " di Tricki e la 12 " Fall in the light" di Revell
non ti dicono niente?
Ciaoů
Candide

 Il mio "Strange days" ad esempio è della Sony ed è la colonna originale
Il mio disco si intitola "Boheme" ed è dei Deep Forest; la versione che ho
io è una limited edition che include, come 13°-ma traccia "While the Earth
sleeps", pubblicato dai Deep Forest come singolo e incluso nella colonna
sonora del film "Strange Days": nella versione per così dire standard
dell'album "Boheme", detto brano non è presente. E anche il disco che ho io
è della Sony. Spero di essere stato chiaro, stavolta
per info:
www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=Al6ae4j572waq

 non ti dicono niente?
Mi sa che stiamo parlando di dischi diversi...

curata da Claudio Gpunto Fava. Non poteva essere altrimenti.
Vabbè, prendiamoci lo scartino...

 Nun ce provà...
Ho le prove.
Ciao
Nat

 
home.online.no/~pertaune/dforest/lyrics/whiletheearthsleeps.html
Grazie ed io, che sono altruista, dono questa strofa a tutti.
Dali znaesh mila majko
shto sum ne srekjna
Cel den doma sama sedam
Nadvor ne smejam
Mčhůhčhűhč
Qualsiasi tentativo di traduzione sarebbe riduttivo.
Ciao
Nat

 Budino.
La logica è donna.
Ciao
Nat

 Con cosa vuoi affronatare il duello, orsù? Consommé o minestrone?
Nessuna brodaglia, solo morbide consistenze cremose.
Ciao
Nat

umanistica è fossilizzata ed autoreferenziale non è biologia.
Epperbacco!
Ho detto: "Ho trovato un certo tipo di cultura (imperante anzicheno')
troppo fra le nuvole, sradicata da cio' che in definitiva la specie
umana e' ".
Quindi non ho detto tutta. Mai detto che sia fossilizzata.
E comunque e' una mia opinione: da tecnico, l'impressione e'
quella.


contatto col mondo
Comincio a notare un certo livore...


Mi piacerebbe solo capire esattamente di che cosa parli.
Spero di essere stato piu' chiaro.
Saluti.


Spiegati un po' meglio...
Sei entrato sul NG il 6... Forse non hai letto _tutti_
i messaggi di questo thread, che e' cominciato il giorno
prima, e nel quale sono intervenuto appunto perche'
c'era stata la contrapposizione di due differenti modi
di vedere il problema. Chiamiamolo uno scontro fra
due culture. Se continui a non capire cosa intendo,
non importa... vorra' dire che la finiamo qua.


a fare ???
Hog, hai capito ora perche' non era un alibi ne'
quello che dicevo, ne' Mozart ? stefano e' stato
piu' incisivo, direi.
JK
------------------------------------
Come fosse la mucca pazza che va da 
Maometto alla montagna, se non dormi
i pigli non li pesci, e chi non e' 
in tre, lo faccia da se' e non rompa.

 hai scritto (non negarlo):
                                                 ^^^^^^^^^^^
:) solo in Internette


Per motivi che non sto qui a spiegare, lo faccio quasi quotidianamente.
Se ti chiedo di spiegare, me lo spieghi ?


 Di biologia, di evoluzione della specie.
Conosci la teoria della determinazione epigenetica di Wilson?
Ciao
Candide

Conosci la teoria della determinazione epigenetica di Wilson?
No. Riferimenti?
Ciao.


 a fare ???
Non c'è problema il governo varerà un decreto per applicare il
il diritto di recesso a favore dei genitori.
Cito Hog, togliendo il punto interrogativo:
"c'e' poco entusiasmo a cercare per trovare."
Ciao
Nat

 Vabbè, prendiamoci lo scartino...
Sopporta, è la sola nota negativa.
Ciao
Nat

Nathan ha scritto

C'erano dubbi?
Saluti
Antonella

cazzo ci mangi col cucchiaio dentro una pirofila?
Risposta Lory: qualunque cosa commestibile
Risposta Maurizio (domanda a risposte chiuse, pregasi sceglierne una):
Mettiamo il caso che tu ti trovi in un deserto senza altro
attrezzo che un cucchiaio.
Mettiamo il caso che da settimane che non metti niente di
solito nello stomaco.
Mettiamo il caso che ti si presenta davanti una lussuosa
tenda tuareg al cui interno trovi una tavola imbandita con
una bella porchetta fumante calda di falo' (sono tuareg non
musulmani).
Mettiamo il caso che l'unico contenitore in cui schiaffare
la porchetta sia una pirofila.
Tu che fai? Barrare casella corrispondente:
[ ] Non mangi perche' il galateo non prevede l'uso del
cucchiaio con la porchetta
[ ] Rifiuti sdegnosamente la porchetta perche' potresti 
rischiare di fare brutta figura nell'operazione di aggressione.
[ ] Chiedi del brodo di tartaruga
[ ] Usi il cucchiaio a mo' di pugnale, tagli la porchetta e
ti avventi anima e corpo sul desiato pasto.
[ ] Inizi seduta stante uno sciopero della fame finche' non
avranno accettato la tua richiesta di un set di posate
decente
Adesso opta.
L+T

 C'erano dubbi?
Figurati! Forse li ha quello sboccacciatone là in cima...
Ciao
Nat

 Qualsiasi tentativo di traduzione sarebbe riduttivo.
Non era proprio cosě, ma se č un tentativo di evocare fantasmi, occhio che
potresti riuscirci.... ;-)

 Ma gli ingegneri non dovrebbero saperlo da madrelinguisti, l'inglese?
ecco, dovrebbero...
l'inglese parlato (da me) mi è ancora alquanto oscuro... e immagino lo sia
ancor di più agli anglofoni che mi ascoltassero :-)

 Ho le prove.
Vabbe' archiviamo...

 Nessuna brodaglia, solo morbide consistenze cremose.
Vada per il tiramisů: ricordo che ti vanti di saperlo fare, quindi....

 Figurati! Forse li ha quello sboccacciatone là in cima...
Perché dovrei dubitare delle ferree logiche che muovono il neurone che si
agita nella testa delle donne? E occhio alle correzioni, stavolta ;-)

 decente
I tuareg sono un po' troppo sensibili a certe tematiche, meglio di no... :-)

 anche della pietra focaia, no?)
Chiedo scusa per aver umiliato in questo modo la consecutio temporum; ma
scrivere su un newsgroup mentre si segue un film è letale...

a fare ???
Infatti. Non ho figli ma qualcuno che li ha fatti dice che qualche cosa di
positivo ci sia. Bisogna chiederlo a loro.
Si potrebbe anche chiederlo ai genitori, ma il tempo della loro decisione lo
vedo veramente molto diverso da quello attuale. Forse però c'è qualcosa che
va al di là del contingente.... Lo so che sono già un po' grandicello...ma
attualmente non mi sento propenso a farli, anche se osservo...da fuori la
questione.
Ho la testa ancora troppo matta...forse si tratta di un caso disperato :-)
Vedi un po' te.
hog

 Vabbe' archiviamo...
Andata.
Ciao
Nat

 quindi....
...tu ti occupi dei cannelloni?
Ciao
Nat

scrivere su un newsgroup mentre si segue un film è letale...
Un altro fanatico del multitasking...
L+T

agita nella testa delle donne? E occhio alle correzioni, stavolta ;-)
Voi avete i neuroni, ma noi abbiamo il NeurONE. Vuoi mettere?
L+T

 E occhio alle correzioni, stavolta ;-)
Quali???. ;-þ
Ciao
Nat

era tutto inutile, passavo al block notes :-)
Bello, Maurizio in versione "Lezioni di piano"...
L+T

ancor di piů agli anglofoni che mi ascoltassero :-)
L'inglese per ingegneri Altolaziali: una specie di gramelot, mi par di
capire...
L+T

I tuareg sono un po' troppo sensibili a certe tematiche, meglio di no... :-)
I tuareg mangiano benissimo, alla faccia tua e mia. Loro nel deserto
ci viaggiano, mica ci vivono.
L+T

 --
Ciao
Candide


 Un altro fanatico del multitasking...
Quando in tv c'è una partita, abbasso il volume e metto su un disco, mentre
navigo ;-)

 Bello, Maurizio in versione "Lezioni di piano"...
Aho, funziona....

 capire...
Sai quanti inglesi, che sulle orme di D.H. Lawrence volevano scoprire
l'Etruria (cfr. "Paesaggi etruschi"), ho spedito in posti che nemmeno io oso
immaginare?

 Ergo, la pietra focaia e' assolutamente indispensabile.
La scelta della soluzione più funzionale, purtroppo e per fortuna
contemporaneamente, sono una deformazione professionale

casi esci bruciuato.
Bruciuato? :-)

Mai più entrato in un cinema da allora.
E ci credo, dopo tre ore sui seggiolini... Sai che c'è una nuova
malattia da classe economica, no? Ci si muore anche, sai?
Mi sa che Pearl Harbour non lo vado a vedere...

...tu ti occupi dei cannelloni?
Li porto farciti di carne di bue muschiato, vanno bene?

Sopporta, è la sola nota negativa.
Certo: la visione di Steven Seagal che recita, con tutti quei cazzotti che 
sembrano usci che sbattono, val bene qualche sacrificio.

 Bruciuato? :-)
Dai non farmela spiegare che mi vergogno. Rileggila con piů
attenzione.
Ciao
Nat

 C'erano dubbi?
Direi di sì, se mi permette: la logica è caratteristica tipicamentre
maschile; femminile è l'intuito. Così è.
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

attenzione.
Messaggio ricevuto: ma i non romani, e soprattutto le destinatarie
della battuta, capiranno?

 Li porto farciti di carne di bue muschiato, vanno bene?
Sono perfetti, in piů ci mettiamo una spolverata di corna
d'alce lappone.
Ciao
Nat

 Mi sa che Pearl Harbour non lo vado a vedere...
Occhio, sarà lui a venire da te.
Ciao
Nat

Meriadoc Brandibuck ha scritto:

Penso di si, sono certo che almeno una è andata oltre le scuole
elementari, già sufficienti per comprendere.
Ciao
Nat

 sacrificio.
Sanguinetti non avrebbe potuto essere più conciso ed incisivo.
Ciao
Nat

Sanguinetti non avrebbe potuto essere più conciso ed incisivo.
Tatti?
Piglia su e porta a casa.

 La logica è donna.
Uhm... permettimi di dissentire: la logica è caratteristica
principalmente maschile; femminile è l'intuito.
P.
--
Smascherare i birboni che girano in Rete?
http://www.samspade.org/ssw/

 elementari, già sufficienti per comprendere.
Dici che non serve un bel sondaggio?

 d'alce lappone.
Ovviamente il tutto preparato con burro di yak nepalese

 Adesso ci sono, mi ero spaventato.
C'è gente che si dissanguerebbe per averla...

contemporaneamente, sono una deformazione professionale
Ossantocielo, ma perche' dopo un inizio tanto promettente mi devi
deludere cosi'?
L+T

 deludere cosi'?
Deformazione professionale: anche le delusioni sono incluse nel contratto,
prendere o lasciare :-)

Per approndire : Il fuoco di Prometeo di Lumsden e Wilson   --Mondadori
Grazie... indaghero', ma son gia' sospettoso.
-- 


a nostra volta  li determiniamo in una coevoluzione continua."
 - il signor Wilson sta probabilmente dicendo una
grossa fesseria. Potrebbe comunque essere una
teoria con basi solidissime, e mi informero' di certo,
ma l'impressione di sospetto mi rimane radicata.
Il discorso si sta facendo troppo complesso, e rischia
di diventare palloso e basta, per cui mi ritiro di buon
grado (a meno di ritorni di flames stimolanti).
Saluti.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

prendere o lasciare :-)
Lo sapevo che avrei dovuto leggere anche le clausole scritte in
piccolo, ci casco sempre. :-(
L+T

 navigo ;-)
Alcuni invece quando fanno qualcosa che sia sufficientemente impegnativo,
"ci finiscono dentro", si isolano un po' dall'ambiente circostante.
Il mondo e' bello perche' e' vario, no ? :)
JK

 piccolo, ci casco sempre. :-(
E non hai ancora letto la scadenza... :-)

 Il mondo e' bello perche' e' vario, no ? :)
Stavamo parlando di passatempi, comunque: se sono impegnato sento anche una
zanzara che si pettina, e mi disturba assai :-)

 "creatore" della sociobiologia.
E infatti ti risulta bene.
S.

E non hai ancora letto la scadenza... :-)
Tua o del contratto?
L+T

 Tua o del contratto?
A tua scelta: sarà sempre diversa da quello che ti aspetti

maschile; femminile è l'intuito. Così è.
E con la logica intuitiva, come la mettiamo? O con l'intuizione logica?
Saluti
Antonella

 Piglia su e porta a casa.
Se l'è cercata.
Ho un'idea: se all'avido concessionario facessi trovare nel
letto la testa di Fava?
Attendo istruzioni.
Ciao
Nat

 Dici che non serve un bel sondaggio?
Certo che si, io ti reggo la sonda.
Ciao
Nat

 principalmente maschile; femminile è l'intuito.
Son messo male, non intuisco dove la tua logica cada.
Ciao
Nat

 C'è gente che si dissanguerebbe per averla...
Strana gente.
Ciao
Nat

Meriadoc Brandibuck ha scritto:

Accendo il forno.
Ciao
Nat

letto la testa di Fava?
Beh, mi sembra esagerato come avvertimento...
Mi basta una vettura, non tutta la concessionaria.
P.S.  ho tagliato qualcosina, spero non ti dispiaccia.

piu' incisivo, direi.
Certo, le ragioni che di solito emergono sono quelle di Stefano, sospetto
pero' che sotto sotto forse ci sia una pregiudiziale piu' profonda (paura
della nascita-vita)...ma certamente non ne ho nessuna prova.
A proposito di Mozart scherzavo sul fatto che ogni scusa ;-))) e' buona per
ascoltarlo.
Ciao
hog

 P.S.  ho tagliato qualcosina, spero non ti dispiaccia.
Assolutamente, ne aveva bisogno e poi ho visto come hai impiegato
il tempo avanzato, i pannolini. :-D
Ciao
Nat

il tempo avanzato, i pannolini. :-D
Tu quoque?
A me è sembrato divertente, tu che ne pensi?

 A me è sembrato divertente, tu che ne pensi?
Assolutamente, oltretutto devo dire che hai un'ironia spiazzante,
alle volte la trovo estremamente surreale e difficilmente
prevedibile.
Ciao
Nat
P.S. mi concedo la sviolinata, perchè tanto il leccaculo
ufficiale è Davide, lo scoreggione. :-D

ufficiale č Davide, lo scoreggione. :-D
Scoreggione e scaccolatore: anche per questo gli voglio bene.

 Scoreggione e scaccolatore: anche per questo gli voglio bene.
Della serie: non ti fai mancare niente.
Ciao
Nat

Della serie: non ti fai mancare niente.
Eggià.
Lo potrei adottare come motto.


A me Fantozzi fa piangere, davvero! Mi prende un senso di oppressione
tale...
Lui e' bravissimo, il personaggio e' meraviglioso, ma a me mette una
tristezza infinita...
Sono strana, eh!
Lana

Sono strana, eh!
Maddai.

 film: la comicità del perdente totale, dello sfigato assoluto.
Il primo Fantozzi è qualcosa di sublime, anche se gli preferisco
il Sordi anni '60, interpreta esattamente l'italianità.
Ciao
Nat

il Sordi anni '60, interpreta esattamente l'italianità.
Esatto. Sordi è il perfetto italiano "della porta accanto", Fantozzi è la 
macchietta tragicomica e ridicola dello stesso.
Con la differenza che Sordi piace praticamente a tutti, mentre Fantozzi no (e 
infatti Villaggio ha dovuto aspettare a lungo prima di essere riconosciuto 
dalla critica).
Ricordo una sua partecipazione al Costanzo Show, che vidi per caso (mannaggia a 
me che non l'ho registrato). A parte che resse meravigliosamente due ore senza 
fermarsi, ricordo bene che a un certo punto disse, con voce fantozziana "per 
anni e anni non ho ricevuto alcun premio, neanche un topo di ceramica...".

 ho ricevuto alcun premio, neanche un topo di ceramica...".
L'ho visto di recente in tv, l'ho trovato felicemente (per lui)
dissacrante, tra le affermazioni "ad un certo punto ho avuto
un'amante per sentirmi normale."
Ho avuto l'impressione che si divertisse molto a mettere in
imbarazzo quella povera donna della Dalla Chiesa.
Ciao
Nat

 navigo ;-)
Cosi succede che fanno un gol muto, ti ritrovi nel bel mezzo di una festa
virtuale e Vasco Rossi intanto canta "Siamo soli"....
Che tempi...
QP