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Titolo: La nonna è stata in banca...

.. 87enne, gli hanno fatto sottoscrivere un'obbligazione (almeno credo) la 
cui descrizione
recita "MORGAN 4.3% 0913".
Sembrerebbe un tasso fisso con scadenza settembre 2013... acquistata come 
nuova emissione.
ho provato a cercare maggiori info con san google, su 
borsaitaliana.it
 e su
tradinglab.com
. ma non sono riuscito a trovarla...
La conoscete? mi potete dare qualche info?
Grazie
 

 
tradinglab.com
. ma non sono riuscito a trovarla...
E perché non ti sei informato prima della sottoscrizione? 

> E perché non ti sei informato prima della sottoscrizione?
Perchè non ne ho avuto modo... la nonna è stata in banca ed è uscita che non
aveva capito niente, vista l'avanzata età. E mi ha chiesto di seguire la 
cosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:wR0Oi.134442$U01.1...@twister1.libero.it...

 Che banca? Unicredito? 

 E mi ha chiesto di seguire la cosa.
Valuta innanzitutto se in banca hanno raccolto informazioni sufficienti 
sulla situazione patrimoniale di tua nonna e sulla sua capacità di 
comprendere le opportunità che le hanno proposto per stabilire il suo 
profilo di rischio.
Se l'investimento che ha sottoscritto non è in linea con tale profilo di 
rischio, è talmente illiquido da essere quasi non negoziabile o è una 
patacca che le hanno affibbiato, rivolgiti al direttore e fai la voce grossa 
chiedendo di annullare l'operazione: vedrai che ti ascolterà, soprattutto 
quando gli dirai che se non hanno fatto tutte le cose per benino e se non 
sarai soddisfatto della sua risposta, ti rivolgerai all'Ombudsman.
Valuta poi se esistono gli estremi per fare causa alla banca (o allo 
sportellista della banca) ex art. 643 del Codice Penale per circonvenzione 
di persona incapace.
Infine, ci sono due modi per evitare che qualcuno approfitti della buona 
fede (e dell'inesperienza) della nonna:
1) il metodo soft: convincila a chiudere il conto corrente e fagliene aprire 
uno cointestato con una persona di sua fiducia, assicurandoti che occorra la 
firma congiunta dei cointestatari per compiere le operazioni.
2) ovvero "La botte di ferro": avvia le pratiche presso il Giudice Tutelare 
affinchè per la nonna sia nominato un Amministratore di Sostegno.

 di persona incapace.
Assomigliamo preoccupantemente sempre di più agli stati uniti...

> E perché non ti sei informato prima della sottoscrizione?
Se è morgan stanley ... poteva andare peggio.
Previeni per il futuro. 

matteooooo ha scritto:

oddio, le banche non sono la caritas....

 sempre di più agli stati uniti...
Assomigliamo agli Stati Uniti perchè ho parlato di codice penale?
Bè, io non sono sempre pronto a gridare "Sellate la mula!" come Don Lollò 
Zirafa e a fare causa alla McDonald chiedendo 6 milioni di dollari di danni 
perchè mi sono bruciato la lingua bevendo il caffè appena fatto (dunque 
bollente) accusando di negligenza il dipendente che non mi ha detto che il 
caffè appena fatto scotta...
Qui si parla di una donna di 87 (ottantasette) anni che va in banca e su 
suggerimento dell'addetto allo sportello sottoscrive un'obbligazione di cui 
apparentemente non si trova nulla nemmeno sul web ed è ragionevole supporre 
che non abbia affatto capito cosa stava comprando, ammesso che glie lo 
abbiano spiegato in modo a lei comprensibile.
Premesso che dev'essere la famiglia della nonnetta a tenerla d'occhio e a 
sorvegliare su quello che fa, o per dirla meglio a proteggerla dal gatto e 
dalla volpe di turno, resta il fatto incontestabile che fra l'addetto della 
banca e la signora di 87 anni è senza ombra di dubbio la vegliarda a essere 
parte debole e dunque meritevole di maggiore tutela.
Peraltro l'articolo 643 C.P. parla chiaro:
"Chiunque,  per procurare a se` o ad altri un profitto,  abusando dei 
bisogni,  delle passioni o della inesperienza di una persona minore, ovvero 
abusando  dello  stato d'infermita` o deficienza psichica di una persona, 
anche se non interdetta o  inabilitata,  la  induce  a compiere un atto, che 
importi qualsiasi effetto giuridico per lei o per altri dannoso, e` punito 
con la reclusione da due a sei anni  e con la multa da L. 400.000 a 4 
milioni."
Secondo me, se l'obbligazione sottoscritta dalla signora è inadeguata al suo 
profilo di rischio o è una patacca, il 643 è senz'altro applicabile.

 profilo di rischio o è una patacca, il 643 è senz'altro applicabile.
Non sappiamo neanche di che obbligazione stiamo parlando e già siete
pronti ad una causa penale; se gli avessero fatto sottoscivere una
polizza immagino sareste in giro brandendo forconi
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1191824790....@57g2000hsv.googlegroups.com...



Se Sett ci potesse dare informazioni riguardo la banca.
 Dovrebbe essere una AA con un rendimento del 3.60% netto.

 ... "MORGAN 4.3% 0913".
Ti è andata bene. A mia madre in unicredit hanno  fatto sottoscrivere
un polizza UL aviva e mettendoci tutto quello che aveva presso di
loro.
Tiene presente che negli anni passati facevano mettere tutto su titoli
di stato di breve poi, probabilmente conquistata la fiducia, è saltat
fuori la polizza UL.
L'investimento di fatto, pena alte commissioni,  blocca i soldi per 5
anni e lo strumento è quanto meno discutibile
Credo propio che le UL servano solo a fregare i poveri sporvveduti ...

Il Termine UL che significa? 

 brandendo forconi  :-)
No, io avrei già dato fuoco alla banca dopo aver preso lo sportellista in 
questione e averlo crocefisso in Sala Mensa... :-)
Scherzi a parte, io mi sono attenuto al topic e al primo post di Sett, che 
diceva testualmente:
"La nonna è stata in banca... .. 87enne, gli hanno fatto sottoscrivere 
un'obbligazione (almeno credo) la cui descrizione recita "MORGAN 4.3% 0913".
Nel post successivo alla domanda di Matteo franzoi sul perchè non si fosse 
informato prima Sett rispondeva:
"Perchè non ne ho avuto modo... la nonna è stata in banca ed è uscita che 
non aveva capito niente, vista l'avanzata età. E mi ha chiesto di seguire la 
cosa."
Questi i fatti, grazie al cielo scripta manent.
Quando Sett dice che la nonna di 87 anni è stata in banca e "le hanno fatto 
sottoscrivere" ciò che dovrebbe essere un'obbligazione e quando dice che "è 
uscita non avendo capito niente vista l'età avanzata" di ciò che aveva 
comprato, io capisco che Sett sospetta la fregatura e in questo senso gli ho 
risposto.
Dovrà naturalmente essere lui a verificare in banca cosa diavolo ha comprato 
sua nonna, ma basta il fatto che la signora non abbia compreso appieno 
l'oggetto dell'investimento per rendere il tutto abbastanza traballante dal 
punto di vista legale.
Ad ogni buon conto, sarà Sett a giudicare e a fare i passi che riterrà 
opportuni.
Bye.
P.F.

 Il Termine UL che significa?
Significa polizza assicurativa "Unit Linked".
Per saperne di più, 
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=60226
 

 La conoscete? mi potete dare qualche info?
E' questa:
http://www.unicreditbanca.it/it/privati/investimenti/prodotti/obbligazioni/?idc=6778&ida=0#19
http://www.unicreditbanca.it/dbcommon/file/page/files/allegato6778_197.pdf
Robe da pazzi, a meno di un mese dall'entrata in vigore della nuova
normativa MiFID. Eh sì, certamente un'operazione *adeguata* sotto i
profili dell'esperienza, del patrimonio e degli obiettivi di
investimento...
Vista l'età non potevano darle, che so, il CCT-01LG13 che ha un
rendimento immediato praticamente uguale, riparandola almeno dal
rischio tasso???
bah :-(

> Che banca? Unicredito?
Si 

 
http://www.unicreditbanca.it/dbcommon/file/page/files/allegato6778_197.pdf
Sarà proprio lei... attendo la conferma con la documentazione della banca.
Ma non è quotata attualmente? Lo sarà sul TLX?
Ciao 

 Ma non è quotata attualmente? Lo sarà sul TLX?
Il bando parla di una "richiesta di quotazione" su Londra...


Non so se tu sia avvocato o giudice, ma se non lo sei dire senz'altro
potrebbe essere fuori luogo.
L'obbligazione e' una patacca? boh e chi lo sa, magari i tassi calano e
l'obbligazione si rivela ottima, magari salgono e diventa una patacca.....
chi puo' dirlo se e' patacca oppure no?
Certo e' "lunga" per una persona di 87 anni e magari molto illiquida (non lo
so, non l'ho neppure cercata..).
E se la "vecchietta" e' piena di obbligazioni GM, Ford ecc ecc magari con
scad. 2015 ecc allora potrebbe essere adeguata visto quello che la signora
ha nel portafoglio.
....anche se......
se si trattasse di mia nonna il c/c in quella banca avrebbe le ore contate.
ciao
--
Aldebran

chi puo' dirlo se e' patacca oppure no?
Nessuno, con quel che sappiamo.  Lui infatti non ha detto che è una
patacca.

 ha
scritto:

Anche se fosse giudice o avvocato non è questo il posto per i processi
anche se non soprattutto perché sentiamo sempre una campana, spesso
stonata, e mai l'altra.
E poi che sarebbe quel " se si trattasse.....etc.etc.": magari tua o
sua nonna è più sveglia di suo nipote.


un anno fa ..un po piu' forse.....
la cara responsabile di borsa della banca XX aveva fatto firmare a mio padre 
(80 anni) uninvestimento che si e' rivelato poi essere una polizza 
assicurativa decennale il cui rendimento nei primi anni era assai 
dispendioso...per il sottoscrittore......
saputolo mi sono precipitato dalla gentile signora ed ho preteso, come da 
contratto, il diritto di recesso e sottoscritto altro tipo di investimento 
che ha gia' dato i suoi frutti.....cerca su contratto se sei ancora in 
tempo........a far qualcosa del genere  ........saluti 

 sua nonna è più sveglia di suo nipote.
Assolutamente probabile. Vorrei arrivarci io alla sua eta' in quelle
condizioni.
Pero' la mia nonna, con dispiacere della banca fa solo cose tranquille, a
tasso variabile e molto liquide.
Ad una certa eta' i suoi risparmi potrebbero anche servirle.
Quel "se si trattasse....." sarebbe semplicemente questo:
Tu sai bene che ci sono tante persone oneste che lavorano con coscienza e
qualcuno (pochi spero) che per far un po' di carriera lavora male, questo in
tutti i lavori non parlo necessariamente di banche.
Fino ad oggi dove ha il conto mia nonna abbiamo trovato persone a posto, che
mi conoscono e sanno che un pochino mi interesso di investimenti.
Ovviamente non avrebbero mai "rifilato" nulla di inadatto a mia nonna, pero'
magari avermi conosciuto e aver visto che index, unit, polizze non
interessano magari ha aiutato ad evitare prodotti non graditi.
Se dovesse cambiare la persona che "segue" mia nonna e la persona in
questione avesse idea di proporre cose "inadatte" forse valuteremmo la
possibilita' di cambiare persona di riferimento oppure banca.
Non vuol essere una minaccia.
Semplicemente se vado in un negozio ed il commesso non mi e' simpatico, o
non mi assiste come vorrei io cambio negozio.
Tutto qui.
ps. sembre nella stessa banca, stessa filiale un'altro impiegato vendette a
mio fratello un bel 4you. Non voglio pensar male, ma visto quanto mio
fratello si interessa di investimenti hanno visto "il pollo" e zac...
Ciao
--
Aldebran

 quella banca avrebbe le ore contate.
Meno male che esiste ancora qualcuno immune dalla sudditanza psicologica (o 
dalla Sindrome di Stoccolma...) verso le banche :-) 

 sua nonna č piů sveglia di suo nipote.
Credo che il mio post dell'8-10-2007alle ore 16:25, in questo thread, 
dovrebbe aver chiarito la mia posizione e il senso delle mie affermazioni.

 chi puo' dirlo se e' patacca oppure no?
Sulla base degli elementi disponibili:
- tasso fisso 2013
- età dell'investitore (87 anni)
...si possono senz'altro avanzare seri dubbi sulla professionalità del
collocatore.
Guarda caso UC è uno dei collocatori del bond, e guarda caso UC fa
dell'orientamento al budget (e non al cliente) la sua filosofia.
...

dell'orientamento al budget (e non al cliente) la sua filosofia.
Di banche orientate al cliente e non alla loro redditivita' trimestrale ne
devo ancora trovare una. Se per caso ne scopri una tu fammi un fischio.
Pero' senza conoscere la propensione al rischio della cliente ed il suo
portafoglio, obiettivi e orizzonti temporali diventa difficile fare
congetture sulla professionalita' dell'impiegato.
Magari mi ripeto, ma se il bond sono 10.000 euro su 300.000 lasciati sul
conto forse ci puo' stare.
magari la signora specula sul ribasso dei tassi.... :-)
prima di trarre conclusioni affrettate guardiamo bene le cose.
Magari la vecchina alla proposta di un bot 6 mesi rendimento 3,10 (credo
ultima asta) ha riso in faccia all'impiegato pretendendo rendimenti piu'
alti.
Io qualche fenomeno che si credeva il piu' furbo perche' aveva dei titoli di
stato che rendevano piu' dell'8% me lo ricordo.....e questi erano quelli che
probabilmente davanti alla proposta di btp o cct si mettevano a ridere.
Infine e' ovvio che gli indizi giocano contro il bancario, titolo in
collocamento, magari c'e' pure il budget (anzi sicuramente), persona che
"non ha le idee chiare"....pero' per me restano solo indizi.
Poi mi ripeto un'altra volta, se fosse successo a mia nonna (ma vale per il
suo caso specifico e per le sue esigenze specifiche) avrei chiuso il conto
molto in fretta.
--
Aldebran