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Titolo: titoli di stato stranieri

Curiosando nel TLX ho visto questo titolo:
ISIN: XS0269820147 - AUSTRIA(REPUBLIC OF) 18.5% 14/01/2009
Premesso che non ci capisco molto, ma come è possibile che un titolo
di stato dia il 18.5%? Non riesco a capire.
Ne ho visti altri con rendimento elevato (7% per esempio), ma perché
non se ne parla in giro?
Grazie a chi mi sa rispondere.

 di stato dia il 18.5%? Non riesco a capire.
Hai visto in che valuta e'?
Lira turca. 

Adesso dovresti domandarti qual'è l'inflazione in Turchia prima di correre 
ad acquistarla. La risposta è interessante....

 ad acquistarla. La risposta è interessante....
Capisco.
Ma anche se l'inflazione resta al 8.5%, come leggo cercando in rete,
non converrebbe lo stesso? Il 18.5% recupera abbondantemente
l'inflazione. O sbaglio qualcosa?

 ad acquistarla. La risposta č interessante....
l'inflazione in turchia c'entra solo fino a un certo punto, visto che
il tasso di cambio non sempre segue la regola che "chi ha piů
inflazione si svaluta". E se anche fosse cosě, il differenziale di tasso
rispetto all'europa č ancora superiore al differenziale di inflazione:
quindi, se la teoria fosse rispettata, ci guadagneresti comunque.
g

 ha scritto nel messaggio 
news:6ab28f17-1213-442f...@s13g2000prd.googlegroups.com...

sbagli a leggere quel 18.5% come "rendimento". Quella è la cedola,
non è il rendimento. Se quella obbligazione la paghi, supponiamo,
150, stai pur tranquillo che il tuo rendimento sarà parecchio inferiore.
E ovviamente stiamo parlando di un rendimento in lire turche, non
in euro...
g

 l'inflazione. O sbaglio qualcosa?
Parti da un presupposto inviolabile: il mercato obbligazionario NON 
regala nulla.

 O sbaglio qualcosa?
Il rischio di cambio non lo metti nel conto?
Oppure alla scadenza, il 14/01/2009, quando avrai un bel mucchio di lire 
turche, andrai ad abitare a Istanbul, o a Izmir? 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ab28f17-1213-442f...@s13g2000prd.googlegroups.com...


non sbagli, quota circa 102,5 ed è  molto interessante (imho, visto che la 
posseggo anche io)
il resto dipende dal cambio e, ancora prima da quello che deciderà di fare 
la Banca Centrale turca circa i tassi per orientare la valuta...ma se le 
cose continuano come stanno andando, tutto ok...poi certo il rischio tassi e 
cambio c'è...

 cambio c'è...
Supponiamo che decida di investire il 10% del mio capitale, essendo
consapevole di correre un rischio.
Su cosa devo vigilare durante tutto questo tempo? Sul cambio?
Quando parlate di tassi, per me è arabo. Mi sapete indicare qualche
link che spiega in modo elementare cosa significa e cosa comporta per
gli investimenti?
Cercate di avere pazienza, scrivo qui nella speranza di imparare
qualcosa.

 Lira turca.
Questo però è in euro: BE0000268749 BELGIUM(KINGDOM OF) 7.5% OLO
29/7/2008
come mai la cedola è così alta?
Sicuramente ci sarà il pro e il contro: il contro qual è? Rischio
elevato? Da dove si evince?
Aiutatemi a capire.

 qualcosa.
La prima cosa è non imbarcarti in investimenti pericolosi per lucrare 
qualche percento in più. A meno che non sei pienamente consapevole del 
rischio che corri.
Come inoltre ti hanno detto il mercato non regala niente.
Leggi altra r:
Il materiale che c'è in rete è immenso: armati di pazienza e di google

bwv539 ha scritto:

Molto importante è il prezzo di mercato dell'obbligazione (e la durata)
Ti faccio un esempio stupido e impreciso ma che ti può aiutare
Un bond ti dà cedola 8 % e un altro 4% potrebbero essere in realtà 
equivalenti (lo sono se il rischio e la durata è lo stesso)
Infatti magari il bond A quota 108 e il bond B 96 (numeri inventati)
Quindi è vero che il bond A ti dà per tutta la durata 8 ma tu lo paghi 
108 e alla scadenza ricevi 100
Mentre il bond A ti dà per tutta la durata 4 ma tu lo paghi 96 e alla 
scadenza ricevi 100
Ciao


Quindi, vediamo se ho capito.
Prendendo in esame il caso specifico del titolo citato BE0000268749,
ora quotato 101,67, se investo adesso 10000 euro, ne perdo circa 170
alla scadenza (luglio 2008) dato che lo vendo a 100, ma ne guadagno
circa 370 dalla cedola residua (metà del 7.5% annuo), quindi un netto
del 2% semestrale.
Funziona così?

<Su cosa devo vigilare durante tutto questo tempo? Sul cambio?
Molto in breve...
Se hai strumenti di analisi tecnica per analizzare il cambio Eur/Try sě, 
devi guardare il cambio.
Se uno ha buoni nozioni fondamentali guarda i tassi le prospettive 
economiche etc. e tante altre cose.
E uno dei due approcci (magari tutti e due) conviene alverlo, questo sia per 
i cambi sia per l'azionario, altrimenti č come buttare una pallina alla 
roulette...puň andar bene o male...
Tante volte neanche uno dei 2 approcci serve a fare meglio del mercato..ma 
questo č un altro discorso
D'altra parte non ti fare abbacinare troppo dalla prospettiva della 
"realtivamente" alta cedola dei Bond in Try...:
"Academic studies of currency risk suggest - although, without absolute 
certainty - that investors bearing currency risk are not compensated with 
higher potential returns, meaning it is essentially a needless risk to 
bear.".
Cmq un bond tripla A denominato in Try non mi sembra un investimento molto 
rischioso in particolare se riguarda una piccola porzione di patrimonio da 
investire, anche senza mettere degli Stop e semplicemente lasciandola lě a 
spirare (IMHO). D'altra parte investire fa rima con rischio, senza, credo, 
eccezioni...

qualcosa.
noi di pazienza ne abbiamo anche, però anche tu sei andato a
scegliere un titolo particolare... non puoi pretendere che ti si faccia
una disamina completa dei rischi qui sul newsgroup... come ti hanno
già fatto notare, se sei a digiuno di finanza ti conviene partire dagli
strumenti più semplici ed eventualmente investire in cose più
complesse in un secondo tempo, se te la senti e se hai voglia di
documentarti.
Comunque, in generale quando compri un'obbligazione i rischi da
tenere presenti sono due:
1) rischio di tasso
2) rischio dell'emittente
Il primo si riferisce all'effetto che una variazione dei tassi di interesse
ha sul prezzo dell'obbligazione: se aumentano i tassi, il prezzo scende
e tu perdi. Se i tassi calano, il prezzo aumenta e tu guadagni. Di
solito questo rischio è tanto più elevato quanto più lunga è la durata
dell'obbligazione: nel tuo caso l'obbligazione scade nel 2009 quindi
direi che il rischio di tasso è piccolo. Se tieni l'obbligazione fino a
scadenza il rischio è nullo per definizione.
Il secondo si riferisce al rischio che l'emittente non rimborsi
l'obbligazione a scadenza: tu perdi tutti i soldi o una gran parte.
Considerato l'emittente (Austria) e il rating, direi che anche questo
rischio è piccolo.
L'obbligazione che hai segnalato è poi in valuta straniera (lire turche),
e questo aggiunge un terzo rischio:
3) rischio di cambio
Questo è il fattore principale di rischio per questa obbligazione, di
gran lunga maggiore degli altri due: se la lire si indebolisce, perdi
soldi (rispetto al caso in cui sia stabile, ovviamente); se si rafforza,
guadagni soldi. Ora, per fare un'analisi del rischio valutario della
lira turca ci vorrebbe parecchio tempo, quindi non la faccio. Ti
dico solo che la perdita potenziale sul lato valutario potrebbe
essere anche del 20% o più. Poi vedi tu.
g

 Funziona così?
Per grosse linee ...si ci siamo


La risposta per me e' chiara e completa. Pero' a questo punto mi sorge
un dubbio : se compenso il rischio cambio vendendo (Forex) una uguale
quantita' di valuta che otterrei alla fine dell'operazione
(obbligazione portata a scadenza) non mi rimarrebbero solo la/le maxi
cedole ? Sto sbagliando qualcosa ? Grazie in anticipo a chi mi
chiarisce le idee al riguardo

 cedole ? Sto sbagliando qualcosa ?
E sì, dimentichi il costo di vendita allo scoperto della valuta che 
renderebbe tutta l'operazione inutile 


Il costo dell'acquisto di un cross euro-lira turca su IWBank e' dello
0,15 %, considerato come spread tra acquisto e vendita dato che non si
pagano commissioni. Cosi' ad occhio penso che possa essere un costo
certamente da considerare ma che non inficia tutto il ragionamento :
e' un po come il costo dell'assicurazione rischio-cambio.
C'e' qualche altro elemento negativo da considerare ?
Mizio

 C'e' qualche altro elemento negativo da considerare ?
Parlo della vendita allo "scoperto".
se tu acquisti TRY pagandoli in EUR è quel che dici, ma se non possiedi TRY 
e vuoi venderli le cose sono diverse se no avremmo un carry trade perfetto, 
anzi, piuccheperfetto, Natale tutto l'anno. 

> C'e' qualche altro elemento negativo da considerare ?
Costerebbe il "currency rate swap"
se ne parlň anche qui a dicembre. riporto un post di Nikkei
il tema era lo stesso, solo sulla valuta JPY/NZD:
"il currency rate swap costa esattamente la
differenza fra il riskfree nella valuta dell'investitore e il riskfree
della valuta contro cui proteggersi. Quindi, se compri il riskfree in
NZD e vuoi coprire il cambio JPY/NZD, lo swap ti costa la differenza
fra riskfree NZD e il riskfree JPY, quindi ti resta il riskfree JPY.
Il che, per un investitore giapponese, equivale ad acquistare il
riskfree domestico"
P.S. il risk free sarebbe per il USD il three-month U.S. Treasury Bill, cioč 
l'investimento a breve meno rischioso e piů sicuro per un determinato 
Paese/valuta.


Mi sembra che questo tagli la testa al toro.....
Grazie per i chiarimenti
Mizio