Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: IF, AT, concorsi e comunità

Ciao a tutti.
Sono certamente tra gli ultimi arrivati in questo newsgroup (un paio di 
anni fa) ma mi interesso di AT dalla prima avventura di Colombini e 
quindi mi sento in diritto di fare un "breve" intervento su quanto 
espresso da Paolo Lucchesi in risposta alla scarsa partecipazione di 
"giocatori" al CAT 2010.
Tutto quanto scritto nel seguito ï¿œ, ovviamente, mia opinione e non ha 
nessuna velleitï¿œ di essere giusto e vero. Quindi perdonate da subito il 
tono talvolta perentorio.
Ecco le mie considerazioni.
- E' cosa nota a tutti gli operatori del settore scrittura, e non solo, 
che i paesi anglosassoni e del centro Europa, per dimensioni e cultura, 
sono molto piï¿œ attivi in tutto: scrittura, lettura, ricerca, gioco, ... 
Non continuerei ad evidenziare pertanto il confronto tra noi e loro. Si 
sa e tanto piï¿œ ciï¿œ si evidenzia in un settore di nicchia come questo.
- Non distinguere tra IF e AT mi sembra improprio: la prima prevede un 
modo nuovo e ancora in evoluzione di scrivere. Con l'avvento poi degli 
ereader, nuovi e imprevedibili orizzonti si intravedono. Anche per 
questo, e non per essere autoreferenziale, insistevo a lungo nel trovare 
soluzioni pratiche per SCRIVERE e per facilitare la PUBBLICAZIONE su WEB 
o altra forma elettronica. Le AT sono piï¿œ tipicamente giochi e in pochi 
possono anche solamente ammettere di avere tempo per il gioco; siamo 
tutti invece d'accordo sull'importanza della lettura, anche se 
interattiva. Le IF quindi hanno un futuro piï¿œ importante davanti (sempre 
secondo me).
- I concorsi e i festival sono attivitï¿œ che dal punto organizzativo e 
della motivazione alla partecipazione sono molto complesse e delicate; 
non ï¿œ sufficiente dire che esiste un concorso perchï¿œ questo funzioni. 
Anzi, ï¿œ il sogno di molti scrittori istituire il proprio concorso per 
crearsi contatti e trovare un modo alternativo di fare carriera ma 
questo riesce a pochissimi. Ma tutto ciï¿œ non vuol dire che il settore ï¿œ 
fallito ma solamente che ï¿œ difficile avviare un concorso di successo.
- Infine, penso che questa comunitï¿œ, composta da tante persone preparate 
e con molta determinazione, possa cogliere dalle nuove opportunitï¿œ 
tecnologiche, lo stimolo per coinvolgere piï¿œ utenza: non ï¿œ obbligatorio 
leggere IF o giocare AT ed ï¿œ anche faticoso, talvolta. Si devono 
inventare nuovi modi di divulgare, far conoscere e far apprezzare IF e AT.
Scusate se, come spesso mi accade, sono stato troppo lungo.
Buona giornata a tutti
pg

 secondo me).
Questa distinzione tra IF e AT non è mi è molto chiara. Ossia, cosa
rende "interattivo" un testo?
I libri game trovano nel codice informatico il loro corrispettivo nei
CYOA (Choose Your Own Adventure) che, in genere, vengono considerati
una categoria non propriamente IF/AT. Questo almeno è quanto più
comunemente ho riscontrato girando per i vari siti di categoria.
Poi di fatto anche i libri game spesso richiedono lancio di dadi
segnare punteggi (tra l'altro, tutte cose realizzabili in documenti
PDF sfruttando le variabili e funzioni JavaScript), che rende la
lettura più simile a un gioco.
Software per la realizzazione di CYOA, come DreamPath e The Gamebook
Engine, io non li considererei come ambienti di sviluppo IF.
Se non sbaglio, ciò che dovrebbe distinguere un'opera di IF da una di
CYOA dovrebbe essere quel grado di interattività che consente al
giocatore di imboccare percorsi liberi e modificare l'ambiente in cui
si trova. I CYOA e i gamebooks sono più degli itenerari forzati in cui
ci sono un sacco di bivi, crocevia, ecc, ma in cui non è possibile
modificare l'ambiente circostante.
Qual'è l'opinione del gruppo in proposito?
Tristano

 PDF sfruttando le variabili e funzioni JavaScript), 
Non se vuoi poter tenere il segno (a parte un lancio di dadi con effetto 
solo immediato e non reversibile).
   .Erix.

 solo immediato e non reversibile).
Azz ... questa è una bella fregatura.
Ero convinto che fosse possibile, tramite escamotage ... Avevo visto
un documento PDF che sfruttava dei campi compilabili e menù di scelta
e, in base ai testi immessi e le scelte falte, si modifica per
produrre una tabella su misura. Avevo dedotto che si potevano usare i
campi (magari nascosti) come referenti-accessibili per variabili, ecc.
Questo con Adobe Pro, che alla fine non capisco mai quanto sia
compatibile con altri lettori PDF.
Tristano

 compatibile con altri lettori PDF.
Puo' essere che (in parte?) lo sia; non so cosa succeda quando chiudi il 
documento, forse ti chiede di salvarlo? Non ho indagato perche' sarebbe 
una tecnica limitata al solo formato PDF, che su molti reader ebook non 
e' usabile.
Mobipocket/kindle ha un proprio subset di Javascript (presumo diverso da 
quello dei PDF) mentre epub non ce l'ha affatto, almeno non nelle 
specifiche ufficiali.
Tra l'altro "compatibilita'" quando si parla di ebook reader e' una 
parola sconcia: gia' abbiamo scoperto a nostre spese che ciascun 
device/reader si prende ampia, amplissima liberta' creativa 
nell'interpretare l'XHTML standard e le specifiche epub, non oso pensare 
cosa succederebbe a metterci del codice.
   .Erix.

 si trova.
Il grado di interattivit� _dovrebbe_ essere uno dei discriminanti tra 
IF/AT classica e CYOA. Un'altra differenza � rappresentata dal fatto che 
giocando un CYOA mi muovo all'interno di una storia, giocando una AT mi 
muovo all'interno di un mondo di gioco.
bye
-- 
Paolo Lucchesi - p...@NOSPAMpaololucchesi.it

 Qual'� l'opinione del gruppo in proposito?
io penso che i librigame per quanto belli hanno fatto il loro tempo in
quanto un videogame e' meglio di un librogame (almeno se ci devo
giocare). D'altra parte i librigame sono letteratura ma la gente non
l'apprezza perche' non li percepisce come narrativa ma come giochi e
sopratutto sono scritti per paragrafi e non c'e' la separazione del
futuro letterario. 
Il posizionamento dei librigame come
        -giochi
        -e la non percezione degli stessi come narrativa
rende perdenti i librigame imho.
D'altra parte, se voglio raccontare una storia, allora un libro e'
meglio di un videogame. Si potrebbe discutere se un buon film puo'
raccontare una bella storia tanto quanto un libro (io penso che ci si
avvicina ma non completamente perche' per quanto gli attori/attrici
possano essere bravi, manca tutta la comunicazione interna dei
personaggi che deriva da senzazioni e pensieri). Per cui allo stato
attuale :-) il libro rimane la forma migliore.
        Al libro non serve la carta, ma la carta puo' essere utile al
libro. I libri possono essere lineari oppure a struttura multitrama, e
quest'ultima e' decisamente meglio di una struttura lineare perche' il
multitrama permette all'autore tante cose che la struttura lineare non
permette:
        -d'immergere il lettore/fruitore all'interno della trama. 
        -veicolare piu' generi di racconto
        -veicolare piu' storie
        -permettere al lettore di farsi la propria storia
        -si puo' veicolare gadget commerciali ai lettori con tecniche
che siano autoprofilanti
Per cui dal punti di vista narrativo i libri sono meglio dei videogiochi
d in particolare imho la tecnica interna ai librigame e'superiore a
tutte le altre il guaio dei librigame e' che non vanno chiamati
librigame ma "narrativa multitrama" :-) o politrama o polidroma insomma
        -non vanno posizionati come giochi
        -occorre darae al fruitore la percezione che sia narrativa ossia
un libro polidromo=libro multitrama deve imho:
                1.non essere scritto per paragrafi
                2.avere il futuro letterario parzialmente celato
 
3.si
 deve responsabilizzare il lettore inducendolo a non
hakkare la trama :-) sbirciando oltre i nodi
io ci provo spudoratamente
;-P
=> 
www.oddhotcupoftea.net
l'ebook mi serve per sostenere il traffico del mio website storico ;P
questo invece e' un concept :-)
=> saga orribile delle guerre puniche :#)
http://www.usaupload.net/d/xkyocodervd
=> tra un po' arriva operation flashpoing :#)
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
------------TEST D'ORIENTAMENTO PSICO.ATTITUDINALE-----------
[ ] c'hai i superpoteri?! ritieni di avere superpoteri?!
    allora clicca qui'!!!!
    ---->>>
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DwGYzXrhsW1w
[ ] se non c'hai i superpoteri, o ritieni di non avere superpoteri,
    allora scaricati la tua copia FREE di
=> La discontinuita'(architettonica egizia) di III�specie (v3.0)**NEW**
http://www.datafilehost.com/download-4d046a7e.html
La discontinuita' (architettonica egizia) di III�specie (v3.0) e'
un'altra teoria piramidiota? No!, forse no, e'un logico ragionamento per
assurdo che retrodata Giza tra il 6000ac ed il 4100ac, non giunge mai ad
una contraddizione ma anzi trova molti indizi ed evidenze di un
paleocontatto nel [5000ac,4503ac] plasmando una teoria plausibile!.
------------------------------------------------------------------------
=> DUAT, gli Effetti della H1-strong alien footprint- (v4.0) **NEW**
http://www.datafilehost.com/download-c92ca9e7.html
DUAT, gli effetti della dicontinuita' (architettonica egizia) di
III�specie (v4.0), e' una ricerca con logiche di data.mining umano
sulle tracce degli alieni!. L'ottica di analisi di lunghissimo periodo
permette di scavalcare sia l'entropia culturale umana che l'eventuale
asimmetria informativa imposta dalle etichette top segret. Nel testo
sono elencati tutti i successivi paleocontatti alieni avvenuti sulla
terra dopo il 4100ac sino ai tempi di oggi.
------------------------------------------------------------------------
mirror usenet: it-alt.binari.misc

 Scusate se, come spesso mi accade, sono stato troppo lungo.
imho
*se devo giocare* un videogioco e' meglio di un librogame.
*se voglio apprendere una storia*
        -il videogioco serve a poco
        -il film e' un buon mezzo ma non e' ottimo
        -il libro e' la forma ottima per narrare una storia.
                .I libri one-way sono obsoleti in quanto tutto e' gia'
scritto :-) e comunque sia il lettore rimane sempre estraneo alla storia
in quanto le scelte le fa tutte l'autore. Tant'e' i critici letterari
bla, bla, bla ragionano di se questo fosse cosi', se questo fosse cosa',
ma pero' se invece, poi, quindi, allora...
                .la forma multitrama e' superiore alla forma lineare
pero' i librigame sono perdenti. Sia perche' 
                        =>l'italiano non legge sia perche'
                        =>non vanno posizionati come librigame
                        =>imho occorre dare al fruitore la percezione
che sia narrativa multitrama ossia un libro polidromo=libro multitrama e
per far questo un libro polidromo deve essere poco gioco e piu' libro di
quanto un librogame sia molto gioco e poco libro. In soldoni un libro
polidromo *deve*
                1.non essere scritto per paragrafi
                2.avere il futuro letterario parzialmente celato
 
3.si
 deve responsabilizzare e motivare il lettore
inducendolo a non hakkare la trama :-) sbirciando oltre i nodi
-- 


Questo thread dimostra che questo gruppo ï¿œ ancora vivo e molto interessante.
Grazie a tutti che mi regalate sempre dei quartidora davvero piacevoli.
pg

 => 
www.oddhotcupoftea.net
Ricordo di averlo trovato interessante ma di non essere riuscito ad 
andare molto lontano (scarsa perseveranza da parte mia, indubbiamente) :-)
   .Erix.


scaricato ... appena ho del tempo mi ci butto (ho letto la prima
pagina e mi ha intragato).
Bè, da questo thread è sgorgata un sacco di informazione utile!
Quanto agli "standard" sembra proprio che, a guardarli da vicino,
nessuno standard è poi così standard!
Tristano

 Questo thread dimostra che questo gruppo è ancora vivo e molto interessante.
In realtà discussioni come questa sono cicliche e portano sempre alle
stesse considerazioni.
Purtroppo, il gruppo è defunto da molto tempo. :)
Rob

 nessuno standard � poi cos� standard!
cioe'?


Enrico Colombini <erix-at-er...@invalid.invalid> wrote:

oppure ti sei autoprofilato la storia :-)
1-semplicemente hai ignorato l'informazione del sarge che ti diceva che
al bar era pieno di ausiliarie, per cui non hai avuto modo di avere a
che fare con la tazza di the inglese :-)
2-poi dopo eri forse troppo concentrato sulle tette delle infermiere e
non hai seguito il consiglio del capitano per cui...


 Secondo me il morto è in ottima salute.
Non parlo del fatto che sia morta la IF. :)
Parlo del fatto che sia morto il NG.
Rob

 cioe'?
Mi riallacciavo al discorso di JavaScript nei PDF (variabili, ecc.);
ma era anche un discorso generale sugli standard informatici.
Con Glulx, ecc., sembra che gli standard siano solidi. Però Leonardo
si ì imbattuto in alcuni problemi con Aladino, che funziona benissimo
all'interno di Inform7 ma ha dei problemi con gli hyperlink girando
sugli interpreti.

 Con Glulx, ecc., sembra che gli standard siano solidi.
S�, ma con un paio (+1) di caveat.
1. Glulx � uno standard in evoluzione (ad esempio credo che proprio ora 
stia subendo modifiche agli stili per potersi meglio integrare con i 
browser)
2. Alcune funzionalit� (ad esempio gli hyperlink) non sono mai state 
testate a fondo poich� poco usate (tanto che molti interpreti non le 
supportano proprio)
3. Il fatto che certe funzionalit� siano ben definite in uno standard 
aiuta, certo, ma non garantisce che vengano correttamente implementate
Poi, se ricordo bene (ma onestamente non ci scommetterei sopra dei 
soldi), il problema di Aladino non era tanto sugli hyperlink quanto 
sulla forzatura della stringa nella riga di comando


 sugli interpreti.
non ne conosco nemmeno uno di codesti software :-) *ma* so che
        1-javascript dentro la roba acrobat e' MALE, il plug-ins dentro
i browser da li ci avrebbero potuto far passare da remoto degli
autotreni di malware :-) Ecco perche' tra le altre cose, a me i pdf
stremmati piacciono poco. Preferisco il classico file pdf zippato che
puo' essere controllato eventualmente dall'utente una volta sul desktop.
        2-i formati per i lettori ipad o tavolette per pdf non sono in
A4 ma inferiori ed a me ricordano un po' il WAP :-) che servi' a poco
perche' poi venne l'umts ed il wifi da cui passa benissimo sia l'ftp che
l'http ;-)
Quindi io continuo a stampare le mie minkiate free in A4 :-)


 Rob
Rob � sicuramente un veterano del ng e quindi sa quello che dice.
Ma vorrei evidenziare solamente un aspetto, ovvero il fatto che anche se 
ciclicamente tornano alcuni temi, le novit� tecnologiche e metodologiche 
portano ad una ciclicit� migliorativa e non statica. Si tratta pi� di 
una spirale che non di un cerchio.
Comunque a me piace.
Riciao
pg

 sulla forzatura della stringa nella riga di comando
Non ho ancora capito quale fosse il problema, ma era dovuto
all'interprete e comunque ora è RISOLTO. Come avevo annunciato tempo
fa, ora Aladino con i collegamenti ipertestuali funziona sia
nell'interprete interno di Inform7 che sull'ultima versione di Git. In
realtà gli hyperlink già funzionavano, ma passare alla tastiera dopo
aver cliccato varie volte causava un crash dell'interprete. Si vede
che se ne sono accorti e l'autore di Git ha sistemato il problema ;)

         1-javascript dentro la roba acrobat e' MALE
Come non sottoscrivere :P