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Titolo: Viaggia

Stasera c'e' Ghost, pronto col kleenex


forse e' meglio ghost :)

 tenuto alle Terme di Caracalla da Caetano Veloso :)
Si', e prima c'era un ottimo documentario.
Allegra

 permetteranno d'ingurgitare niente.
Gia'...
Allegra

 Pensa che su Rai Tre c'è *I misteri del Nazismo*..
lo sto guardando anche io
affascinante
per qualche motico che non saprei dire sono particolarmente
affascinato dal periodo storico che ha visto l'ascesa e la caduta del
nazidmo e la gerra
lo vedo come un periodo storico ed ideologico talmente diverso dai
periodi precedenti e seguenti, che fatico a comprenderlo eppure vorrei
conoscerne ogni dettaglio
a pensarci bene la seconda guerra e l'avvento del reich, seppur molto
vicina alla prima guerra, ha motivazioni politiche diverse, è stata
condotta in maniera diversa, è stata decisamente meno devastante per i
paesi coinvolti... l'ultima guerra mondiale invece è stata una
estremizzazione delle ideologie come è stato difficile trovarne nella
storia politica dei grandi imperi
lo stesso stalinismo ha fatto danni e vittime a dismisura, ma non ha
fatto ricadere la sua ideologia sul resto del pianeta coinvolgendolo
del tutto
la stessa figura di hitler mi affascina
un austriaco (praticamente un terrone per i tedeschi)
basso, di carnagione scura e capelli scuri, che ha convinto una
nazione a lottare per la razza ariana, alta bionda e di carnagione
chiara (quantomeno originale come situazione)
(ecco, quello che sto sentendo di pioXII che avrebbe fatto esorcismi,
mi pare una pagliacciata.... in realtà la chiesa fu estremamente
colpevole e pioXII non seppe agire, non fece il suo dovere, non fu
meno collaborazionista di molti francesi che consegnarono la francia
al momento dell'invasione tedesca)
per non parlare dei clamorosi errori strategici, l'inutile insistenza
nel tentativo di conquistare l'inghilterra, il tentativo di prendere
l'unione sovietica.... gli stessi errori di napoleone
mmhhaa.....
v.e.

 ma... a qualcuno piace soffrire, il mondo č pieno di masochisti :-P
mah... a qualcuno piace sapere, il mondo e' pieno di masochisti, hai
ragione.
Allegra

 una che piange quando vede Via col vento.
Io ho pianto coi Goonies!
Ma ero gggiovane.
Ora ho cambiato target.
Allegra

 Dai dicci con cosa piangi :)
Beh, Gasparri non mi fa ridere, per esempio...
Ma l'ultima volta che ho pianto con un film e' stata con "Come te
nessuno mai".
Allegra

 Si', e prima c'era un ottimo documentario.
Vero, anche se, per chi non mastica un po' di esoterismo...
S.

 del tutto
Perché tra lo stalinismo e il nazismo ci sono le stesse differenze tra 
una mela e una sedia.
Studia Viaggia, prima di parlare.
S.

 >Dai dicci con cosa piangi :)
giulietta e romeo di zeffirelli, ogni volta singhiozzo e sento proprio male
--
Il legno buono non cresce negli agi. Piů il vento č forte piů gli alberi
sono forti.
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617

> permetteranno d'ingurgitare niente.
Ho pianto con tanto di singhiozzi a guardare "I girasoli", la scena in
cui i famigliari dei dispersi vanno in stazione ad aspettare i reduci.
E anche in tutta la sequenza della steppa coperta di neve.
Quello e' un film meraviglioso, trasmette l'angoscia e l'orrore di chi
la guerra la vive nell'attesa.
Altro che il soldato Ryan.
L+T

Lo devo vedere? 
E' tenero. Fa ricordare come eravamo al liceo. Manichei e
appassionati.
L+T

 mmhhaa.....
Anche Napoleone fece errori di megalomania ;-)
Bha, spero però che la prossima puntata sia *inedita* nuova!
:-)
Ciao
Plateau


La parte sull'esoterismo secondo me era scadente.

 visto nella prima :(
Non è la seconda serie, e' "I misteri del Nazismo 2", precedentemente c'era
stato " I misteri del Nazismo 1" molto più completo di questo. Peccato che
non abbiano riproposto pure uesto
A.

nostalgia-mode... ;-)
E sei ancora manichea e appassionata?
L+T

 :-)
   (-:
A.

 Stasera c'e' Ghost, pronto col kleenex
Stasera invece, dopo la partita, c'è "Salvate il soldato Ryan". Pronti con
gli ombrelli per ripararsi dagli schizzi di sangue...

 (1945), bellissimo.. e *La Notte di San Lorenzo*..
Tra i film di guerra cult, io ci metterei anche "Tutti a casa", con uno
strepitoso Alberto Sordi e un malinconico Eduardo De Filippo.

 Ma ma ma
Esatto: la cosa ha sorpreso anche me. Non tanto per l'ora (con una partita
della nazionale è normale), ma per il giorno...

 La parte sull'esoterismo secondo me era scadente.
Infatti, molto banalizzata.
S.

 Anche Napoleone fece errori di megalomania ;-)
certamente, ma hitler ammirava napoleone, ne conosceva la storia,
quindi perchè ne ha ripetuto gli stessi identici errori?
v.e.

 stesse differenze tra una mela e una sedia.
sono stati entrambi regimi totalitari
e questo basta a valutarli sulla stessa falsariga
ti suggerisco
-------------------
Comunismo e nazismo
25 riflessioni sul totalitarismo nel XX secolo
di Alain de Benoist
--------------------
altrimenti se non ti spaventano le critiche puoi leggere
*Il libro nero del comunismo*
io l'ho letto, così come ho letto *mein kampf*
non mi reputo un esperto, ma un po' mi sono documentato
stalinismo e nazismo non sono certo la stessa cosa ma sono certamente
paragonabili come regimi, hanno in comune molte similitudini
nell'ambito della gestione delle minoranze, nelle modalità di
mantenimento del potere, nella gestione della nazione,
nell'indottrinamento, nel trattamento dei nemici politici ed in
generale dell'opposizione al regime sia interna che esterna
poi se preferisci continuare a demonizzare il nazismo esaltando il
comunismo fai pure, ma perfino la chiesa ha riconosciuto gli errori di
periodi bui come l'inquisizione, credo che anche quelli di sinistra
possano fare un po' di autocritica ed ammettere che il *vostro*
nazismo ha avuto forme, impatti e sviluppi diversi, ma ciò non toglie
che c'è stato
affermare che le società che sono vissute sotto l'egidia del
socialismo reale non abbiano conosciuto la *febbre totalitaristica*
del XX secolo, oltre che una balla è un falso storico
le grandi (e più vecchie) culture lo hanno tutte vissuto
contemporaneamente (non dimentichiamo che nella storia qualche
decennio non è poi questa grande differenza temporale)
la cina lo è stata a lungo ed in parte lo è tuttora in quanto più
chiusa e quindi con un regime meno *scardinabile*
il comunismo nel senso classico è fallito come ideologia da pochi
decenni con il crollo del blocco sovietico
il nazismo è sorto e caduto in poco più di 20 anni
il medio oriente e l'islam lo stanno per certi versi subendo ora,
influenzati negativamente più che dal nazismo dalla germania (motivi
economici legati al post colonialismo ed alla decadenza ottomana) e
dal fatto che il nazionalismo ed il nazionalsocialismo si sono
presentati a loro nell'arco di pochissimo tempo, cosa che non è
avvenuta in europa in quanto le due ideologie sono state separate da
qualche secolo di storia con annessi esperienze ed errori
l'unica società che ne è parsa immune (anche se poi alcuni
atteggiamenti ci sono stati anche da loro) è quella statunitense,
probabilmente in virtù della loro giovane età storica
come vedi, comletamente all'oscuro non sono... proprio sicura sicura
che io sia l'unico di noi due che debba documentarsi ulteriormente?
v.e.

 che io sia l'unico di noi due che debba documentarsi ulteriormente?
E' la tua _spaventosa_ superficialità ad essere preoccupante, non le 
informazioni che in qualche modo ti procuri.
S.

quindi perchč ne ha ripetuto gli stessi identici errori?
Perche' inizialmente le condizioni oggettive e poi la follia portarono
la storia ad essere cio' che e'.
se poi vogliamo esercitarci in un esempio di ucronia possiamo
analizzare perche' la Germania ed Hitler condussero la guerra come
fecero e se un'alternativa sarebbe stata possibile.
(Vedi il perche' l'OKW non schiaccio' a Dunkerque il corpo di
spedizione Inglese e non dette mai il via all'operazione Seelowe) 
Per sommi capi una delle teorie piu' accreditate dice che La Germania
sperava di avere la Gran Bretagna alleata contro il pericolo rosso,
l'America neutrale sempre piu' isolazionista e una futura spartizione
del controllo mondiale Anglo-Tedesco dando ai primi il mare e
l'oltreoceano e ai secondi l'Europa.
Per quel che riguarda l'operazione Barbarossa: non poteva essere
rimandata data la fragilita' riconosciuta e ovvia del patto di non
belligeranza Ribbentropp-Molotov, ma il ritardo di 3 settimane al suo
avvio e il conseguente ritardo sulla tabella di marcia impedi' la
presa di Mosca, Stalingrado e Leningado prima dell'arrivo della neve.
Tanto basto' a cambiare la storia.
Ovviamente pero' qui siamo sulle ipotesi e non potendo comprovarle
esse non sono scienza ma ucronia.
ho letto tanto "Storia e dossier" :-)))))) 
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@ottomarzo.org
 -
 ICQ uin  163027992  *****   
www.ottomarzo.org
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrŕ paura di me"

 ho letto tanto "Storia e dossier" :-)))))) 
Splendida rivista.
S.

 Siamo nel 2000.. eppure teste strane sono ovunque.
si ok, ma qui non generalizzavo, parlavo proprio dello stesso identico
errore
napoleone ebbe il buon senso di rinunciare a prendere l'inghilterra,
ma volle a tuti i costi prendere la russia
hitler fece con la russia un patto di non belligeranza che lui stesso
ruppe per la stessa smania di napoleone
non solo, perse in russia alla stessa maniera, non seppe fermarsi e
consolidare le sue posizioni prima dell'inverno, volle proseguire, e
con l'arrivo dell'inverno la storia si ripetè....
è incredibile la similitudine tra le due campagne di russia
cambia solo la nazione attaccante e gli uomini, per il resto è
perfettamente identica
v.e.

perfettamente identica
vero.
va detto che Napoleone raggiunse Mosca e la brucio'.
Hitler no.:-))
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@ottomarzo.org
 -
 ICQ uin  163027992  *****   
www.ottomarzo.org
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrà paura di me"


purtroppo la testata (l'ultima di divulgazione storica ancora
esistente in italia) ha chiuso l'anno scorso.
In Italia la storia la scordano.....:-((
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@ottomarzo.org
 -
 ICQ uin  163027992  *****   
www.ottomarzo.org
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

 In Italia la storia la scordano.....:-((
Diciamo che preferiscono "raccontarsela".
S.

 ad essere preoccupante
è la tua _spaventosa_ presunzione di avere la verità ad essere
preoccupante
v.e.

Plateau
infatti farebbe a pugni con i miei commenti ^__^
Fabrizio (ottomarzo)
ICQ uin 163027992     
www.ottomarzo.org
"Timeo danaos et incentiva ferentes"

 preoccupante
Forse perché conosco davvero le cose di cui parlo.
S.

 Forse perché conosco davvero le cose di cui parlo.
forse perchè ti hanno indottrinato abbastanza
v.e.

 forse perchè ti hanno indottrinato abbastanza
Che qualcuno mi aiuti, non mi ricordo di quale filosofo greco sia "il 
ricatto dell'uomo sull'uomo è la conoscenza".
Significa che il vero potere dell'uomo sull'uomo è la conoscenza: se 
conosci, nessuno potrà avere potere su di te, nessun potere.
S.

 Si, io credo proprio di aver ragione infatti.
provare a sgonfiarti un poco dalla tua boria?
v.e.

 provare a sgonfiarti un poco dalla tua boria?
Non sai proprio più cosa dire, eh?
S.

 Non sai proprio più cosa dire, eh?
non posso reggere il confronto con chi sa di potersi riconoscere
superiore a coloro che scrivono i libri di storia
v.e.

preoccupante
Tu sei preoccupante a prescindere.
-- 
Seb

"Seb" ha scritto nel messaggio ...
Vai avanti cosě che almeno una volta me la godo da spettatore :-P
A.

che io sia l'unico di noi due che debba documentarsi ulteriormente?
Sentammè... parlaci della pagnotta, che è l'unica cosa che conosci
bene.
-- 
Seb

superiore a coloro che scrivono i libri di storia
Scritti da chi?
-- 
Seb

Vai avanti così che almeno una volta me la godo da spettatore :-P
Tranquillo... non ti ho dimenticato, perché quella discussione su
digiunare e divorare mi interessa a prescindere dalle ideologie.
Porta pazienza.
-- 
Seb

 Porta pazienza.
E' infinita se voglio ;-)
A,