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Titolo: PCT e garanzie

è un po' che leggo qui, ma non mi pare di aver visto mai nessuno che
parli di garanzie o rischi legati ai pronti contro termine.
Non li ho mai "comprati", capisco che sono legati a titoli sottostanti
che la banca compra coi soldi che le vengono prestati.
Ma se nel tempo del PCT qualcosa va male su quei titoli, che succede ai
soldi del cliente? 
-- 
Oliver

 soldi del cliente?
Bisogna vedere il contratto della banca per i suoi PCT. Di norma la banca, 
per definizione, si impegna a riacquistare i titoli dopo X mesi, punto e 
basta. quindi il sottostante può essere anche junk che al cliente dovrebbe 
non importare nulla. Di norma. A volte però tra le sue condizioni ha quella 
che in caso di fallimento dell'emittente i cui titoli fanno parte del PCT, 
essa può *non* riacquistarli. So di sicuro una banca che ha questa 
condizione. Però non saprei quanto diffusa essa sia... 


Vidto che il pct č normato, potresti dirci qual'č quella Banca
rendendo cosě un servizio utile.

 [...]
capito. Sai/sapete dettagli sul supersave di fineco? Rientra nella
descrizione di cui sopra?
Oliver

 rendendo cosě un servizio utile.
A ricordarselo... Intanto che googlando per confrontare qualche contratto 
passo la definizione di pct su wikipedia che aiuta a chiarire le cose 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pronti_contro_termine
 

Oliver
Fineco fa parte del più grande gruppo bancario italiano ed uno dei
maggiori in europa: puoi andare tranquillo.


Ci sono tante inesattezze su wikipedia da far paura per cui non la
ritengo minimamente affidabile.
Ciò detto, c'è da aggiungere che il contratto è standard, attuato con
fissati bollati, e non c'è possibilità di derogare se non - forse -
con pattuizione extra ma a questo punto è evidente che trovando una
cosa del genere, la prima cosa da fare è quella di segnalare alla
Sorveglianza Bankitalia. E' la natura stessa di contratto che esclude
quella pattuizione sia legalmente che come uso.

 (.....)
Penso che una siffatta deroga possa essere considerata clausola vessatoria 
in quanto il cliente al cospetto della banca è parte più debole, dunque è 
probabile che simili deroghe o pattuizioni possano essere impugnate ed 
essere causa di nullità del contratto.
Mi sembra improbabile che una banca si esponga a tale rischio, ma siccome al 
peggio non v'è limite (come si è visto ripetutamente in un passato non 
troppo lontano) non ci metterei la mano sul fuoco... 

 maggiori in europa: puoi andare tranquillo.
in effetti io chiedevo come andassero le cose con fineco in caso di
fallimento del sottostante, ma dalle pagine fineco leggo "zero rischi" e
quello, se è corretto, risponde alla mia domanda.
Nel frattempo riflettevo che mentre Iw bank fa pct su bot e rende quindi
garante lo stato italiano, per gli altri, anche se il contratto dice che
ti ridanno il 100% di fatto il garante diventa la banca, cioè se la
banca chiude ti attacchi (ok ok eventualità remota).
Ma allora, perché continuo a leggere qui gente che dice di andare in
banca per contrattare il 4% sui pct, se fineco col 4,10%(-12,5%=3,975)
dà praticamente lo stesso (ok, da 100mila in su, ma gli altri tassi sono
vicini). Non sono un agente fineco, ma... a questo punto non conviene
quello, che è pure comodo da casa?
-- 
Oliver

 Sorveglianza Bankitalia.
Addirittura ! Boh, ogni pattuizione tra le parti, se non contraria al codice 
(e qui non mi pare il caso), è possibile anche se ("Non omnia quid licitum 
onestum est") non fosse onesta. Cmq. si è parlato di PCT a iosa anche su 
altri forum e su questo aspetto ci sono sempre stati pareri discordi. Se 
fosse possibile venirne fuori  con argomentazioni circostanziate ne sarei 
per primo felice 

quello, che è pure comodo da casa?
Premesso che quello che leggi su un NG non lo devi mai prendere per
oro colato ma va verificato sempre, devi tenere presente che non tutti
possono,vogliono o gradiscono operare con una banca on-line.


addirittura si perché se hai letto quello che ho scritto ti sarai reso
conto che stiamo parlando di contratto standard. Non è che le banche
possono fare sempre tutto quello che vogliono e nel caso specifico è
troppo evidente che quell'operazione maschera una grave difficoltà
della Banca a far fronte ai propri impegni per cui il resto vien da
sé.

 possono,vogliono o gradiscono operare con una banca on-line.
Per non dire che ho sbagliato i conti :)), cioè il 4% - 12,5% è 3,5%
netto, che non si butta ma non è il 3,9 e rotti che dicevo
-- 
Oliver


Ma ti rendi conto che stai parlando, quanto a capitalizzazione, del 6°
gruppo bancario del mondo?
Ovviamente anche a quel livello si può saltare ma se salta quel gruppo
non ti salvi nemmeno con i soldi sotto il materasso.
Ed allora qualcuno interviene prima perché avrebbe molto di più da
perdere.
Come è successo in questi giorni dove una banca cinese ha salvato una
delle più grandi banche d'affari americane.

 gruppo bancario del mondo?
sì ok, concordo, ma fineco è una entità singola, tu non hai risposto a
quello che ho chiesto... in fondo è forse una domanda più teorica che
altro, ma riguardo le spa mi risulta quanto ti ho detto nel mio ultimo
messaggio. Una cosa è una fusione, una cosa è un gruppo (o fineco si è
fusa? non mi pare)
-- 
Oliver

sé.
immagino la conversazione:
CLIENTE: vorrei un pct a 2 mesi, mi faccia una buona offerta
BANCA: le possiamo fare al massimo il 3,40% netto
CLIENTE: no io vorrei l'8% netto, non di meno
BANCA: va bene, ma firmi qua che come sottostante usiamo questa bella
obbligazione GMAC 09/09 rating BB+ e mi serve la manleva in caso di
default dell'emittente
CLIENTE: certamente! grazie, sei un amico
ciao
  Freccia

 wrote:

ma te lo devo dire in cinese che per i gruppi bancari la
responsabilità è unica e della capogruppo?

 responsabilità è unica e della capogruppo?
Calma, non avevo capito, pensavo dicessi in generale nelle spa.
Avresti per caso qualche riferimento ad articoli o leggi riguardo 
questo, che guarda caso mi interessa anche per un'altra situazione?
Ho trovato delle cose sulla "vigilanza consolidata", ma qui in un certo
senso parliamo di "responsabilità consolidata"
Oliver


Testo unico bancario e leggi collegate.
Poi, indipendentemente dalla legge che si è limitata a recepire una
situazione ed una necessità di fatto,  c'è da considerare un fattore
pratico.
Ogni Gruppo bancario è un grande debitore ( sia nei confronti dei
depositanti, sia nei confronti di altre banche, sia nei confronti
della comunità finanziaria allargata). Te lo immagini che reazione
avrebbero questi creditori qualora un gruppo non facesse fronte agli
impegni di un suo componente? Te lo dico io: il crollo del gruppo
stesso.

basta...
Proprio ieri parlavo di questo argomento col direttore della mia
filiale.
In tutta onestà mi ha detto che non essendo mai capitata nella loro
banca l'insolvenza di titoli sotto PCT non era in grado di dirmi in
realtà cosa succederebbe...
--
http://www.my-ray.com/
SkyView, the dental CBCT
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 realtà cosa succederebbe...
Io ho chiesto a fineco la stessa cosa sul loro pct supersave, la
signorina mi dice "ah non c'è problema, lei fa un investimento con noi,
non sa quali sono le obbligazioni sottostanti e siamo noi a garantirle
che riavrà il capitale più gli interessi". Mah, a me non ha convinto del
tutto, sbaglio?
-- 
Oliver

tutto, sbaglio?
Mah, pare che nessuno sappia nulla di preciso...
A questo punto sarebbe necessario trovare la testimonianza di
un'esperienza vissuta (fallimento di titoli sotto PCT) e sapere cosa poi
sia successo...


 Mah, pare che nessuno sappia nulla di preciso...
Alla signorina ho poi chiesto se quello che mi ha riferito (zero rischi)
ci fosse nel contratto, ha detto che il contratto non parla di supersave
perché č opzionale (sě, ma non c'entra niente perché iwbank di iwpower
ne parla e anche quello č opzionale). Dice che la sicurezza della
restituzione viene dichiarata al momento dell'investimento supersave sul
sito, ma io dubito che una cosa di quel genere avrebbe valore legale
Oliver

in merito al rischio dei pct, vi segnalo un thread su finanzonline
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=866815
Saltando all'ultima pagina, da una mia lettura veloce e superficiale,
deduco che i pct non possano essere in generale definiti "sicuri" come
peraltro fineco pubblicizza.
Oliver


[Regola d'oro] -> Nulla è sicuro tranne la morte.

[Regola d'oro] -> Nulla è sicuro tranne la morte
 
... e le tasse.
Ciao
---
Uplbet


bha, ci sono molte persone che riescono a non pagarle :-)

bha, ci sono molte persone che riescono a non pagarle :-)
vero ... infatti la regola credo non sia stata coniata in Italia  :-(
Ciao
---
Uplbet