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Titolo: Re: per Punk

 Quanto pagherai di spese di gestione annuale?
Direttamente, nulla.
I costi di gestione sono indicati per trasparenza
al fine di indicare quanto i gestori si fanno pagare
per fare il loro mestiere. Tali costi sono a carico
del fondo e vanno ad incidere direttamente
sul valore del fondo.
Se hai cinque minuti di attenzione da dedicarmi
provo a spiegarti ciò che evidentemente nessuno
ha mai fatto - la qual cosa credo sia accaduta perché
tu non hai mai investito in fondi comuni, oppure, peggio!,
tu hai investito con un assicuratore o bancario il quale per
incompetenza o faciloneria non ti ha spiegato dove finivano
i tuoi soldi -  leggendo insieme a te un prospetto
informativo di un fondo comune di investimento,
saltando agli articoli della Bibbia della finanza,
chiamata "Testo Unico della Finanza" o "legge
Draghi": dlgs n.58 del 1998.
I costi sostenuti direttamente dagli investitori sono:
- eventuale commissione di ingresso [CI];
- eventuale commissione di uscita [CU];
- oneri fiscali [OF].
La commissione di gestione annuale [CGA] è tra gli oneri totali
a carico del fondo - generalmente indicati nel prospetto informativo
con la formula "Total Expenses Ratio" [TER] - incidono direttamente
sul calcolo del Valore della Quota del fondo [VQ].
I metodi di calcolo del VQ è disciplinato con regolamento della Banca
d'Italia, sentita la Consob (dlg 58/1998 - detto "Testo Unico della Finanza"
[TUF] -, art.6, comma 4); il calcolo viene effettuato dalla Società di Gestione
del Risparmio [SGR] sulla base di tale regolamento; la Banca Depositaria del
fondo accerta la correttezza del calcolo del VQ o, su incarico della SGR,
provvede
essa stessa a tale calcolo (TUF. art.38, comma 1, 
p.to
 a-bis).
Tale VQ è quello quotidianamente pubblicato in internet e nelle pagine
dei giornali economici a diffusione nazionale, al netto degli OF relativamente
ai fondi di diritto italiano; in MorningStar (
www.morningstar.it
) i fondi di
diritto italiano sono indicati con la sigla "FI" in rosso riportata prima del
nome del fondo stesso.
Detto questo dovrebbe ormai risultarti chiaro ciò che accade all''investitore
che OGGI si trova XXXX euro tra le mani e voglia sottorscrivere OGGI
un fondo comune di diritto italiano per poi disinvestire TRA UN ANNO
chiedendo il rimborso delle proprie quote...
1. Investendo oggi i miei risparmi in un fondo il cui VQ vale "VQ_OGGI"
    mi verranno assegnate un numero di quote [NQ] uguale a
    NQ = (XXXX-CI) / VQ_OGGI
2. Disinvestendo tra un anno, quando il VQ varrà "VQ_ANNO", mi verrà
    restituito un capitale YYYY che ammonterà a:
    YYYY = (NQ x VQ_ANNO) - CU .
Sperando di essere stato sufficientemente chiaro,
Saluti
Sib
NOTA:
Ho fatto un esempio con i fondi di diritto italiano.
Relativamente ai fondi di diritto estero l'investitore deve sapere
che gli OF non sono conteggiati nel VQ pubblicato sui giornali
(ed è anche per questo motivo che sui giornali i fondi di diritto
estero appaiono sempre rendimenti più alti di quelli italiani).
Fiscalmente la questione si complica; a maggior ragione ciò accade
per investimenti in valuta estera, ma mi aspetto che un investitore
che si espone addirittura ad un ulteriore rischio legato ai tassi
di cambio abbia padronanza delle norme fiscali con le quali
seguire questo suo investimento.

 ha scritto nel messaggio 
news:31eaboF3...@individual.net...
complimenti per la risposta, direi cristallina.
Ti chiedo caro Sibarita, ma queste persone che fanno domande così stupide 
(tipo punk, granda padano, e drum drum ) e che inevitabilmente si suicidano 
dimostrando tutta la loro ignoranza e dunque mala fede, che gusto trovano ?
il troll ? ma anche in questo caso di provocazione gratuita, non c'è bisogno 
di un minimo di preparazione almeno sui fondamentali per non essere scoperto 
? ma che cacchio di gusto ci trovano ?
...è un po come le balene che vanno in massa sulla spiaggia ad arenarsi, non 
trovi ?
....bah i misteri della natura!
Ciao saluti e buone feste. 

 per fare il loro mestiere.
Quindi sostieni che i fondi non hanno costi di gestione?
Ma LOOOLLLL :-)

 che fanno domande così stupide [...]
Gigno, ritengo che sia cosa buona e giusta
distinguere tra pùnkìlcialtròne e tutti gli altri.
Prendiamo a titolo di esempio DrumFire.
Egli nella vita si occupa a tempo pieno di temi differenti
da quelli trattati in questi ng (vedi 
http://snipurl.com/b4hq
);
suppongo che egli abbia al massimo trentacinque anni,
in quella fase della vita in cui si inizia a progettare il proprio
futuro economico e, come tutti noi, è in quella fase della
storia in cui di fronte agli occhi ha i volti tristi di tutti quelli
che hanno avuto sogni infranti, comprati a caro prezzo dai
ciarlatani prezzolati che andavano in giro a spargere l'universo
di polizze ed investimenti che avrebbero dovuto far diventare
tutti milionari.
DrumFire è giunto qui per saperne di più del mondo degli
investimenti e non ha evidentemente trovato chi gli parlasse
in modo chiaro e semplice degli stumenti e servizi offerti per
far fruttare i risparmi o per lo meno metterli al riparo dal
ladrone chiamato 'inflazione'.
Personalmente l'ho invitato a leggersi pagine web e documenti
vari non per convincerlo di verità nascoste, ma per fargli capire
che il mondo degli investimenti è vario e complesso,ma soprattutto
per metterlo in guardia di fronte a preconcetti sbagliati, diventati
quasi verità solo perché ripetuti alla nausea.
Per esempio, viene indicato come "trasparente" il celeberrimo
Conto Arancio solo perché scrive nero su bianco un rendimento.
Ma quel rendimento che viene riconosciuto oggi tra una settimana,
un mese, può cambiare, così come per ben tre volte è accaduto
nel 2004. Inoltre non si ha la minima idea di cosa accada ai soldi
in conto deposito, quanto si intaschino i gestori CA, perché questo
argomento rientra nella nebbiosa ed inesistente trasparenza bancaria.
Invece vengono accusati di mancata trasparenza i fondi comuni,
i cui gestori per legge devono dire dove investono fino all'ultimo
centesimo del patrimonio del fondo, quanti soldi prelevano
annualmente dal fondo per fare - benissimo o malissimo -
il loro mestiere.
DrumFire, come tanti altri che son passati e passeranno
da queste parti, è venuto qui per aver informazioni veloci
e chiare da utilizzare al più presto senza dover perdere
il sonno per paura di veder sfuggire i propri soldi.
Oggi egli sa che per dormire tranquillo la notte senza ragionarci
troppo il suo capitale lo deve investire in buoni fruttiferi postali
oppure appoggiarlo sul CA. E spero che abbia capito che un
investimento in fondi gli dà le stesse garanzie/rischi/rendimenti
offerti dai titoli sottostanti, azioni e/o obbligazioni e/o valuta,
con l'unica assicurazione della perdita causata dalle commisioni
personalmente versate inizialmente ed al riscatto, più le perdite
sopportate annualmente dal fondo per la gestione del fondo e
per gli oneri fiscali.
DrumFire, come tanti altri che son passati e passeranno
da queste parti, in realtà vorrebbe otterere qualcosa di più
ma senza spendere troppo tempo con un professionista
del mondo finanziario, il quale difficilmente presta la propria
consulenza gratuitamente e/o in modo indipendente, slegato
da budget societari da raggiungere vendendo prodotti
della casa. Per questo motivo DrumFire chiede spiegazioni
- in modo magari insistente! - perché vorrebbe trovare una
formula magica come quella del CA. La verità è che per
occuparsi ottimamente del proprio portafoglio è effettivamente
necessario averne cura, direttamente - avendo la cultura ed il
tempo per poterlo fare - o indirettamente - grazie ad un
professionista indipendente, serio, onesto e fidato -.
Per non occuparsi, preoccuparsi, non impiegare il proprio
tempo a capire cosa gira nel mondo degli investimenti,
allora la scelta migliore è appunto quella di cui si parlava
prima: buoni fruttiferi postali, etc.
Altra cosa è pùnkìlcialtròne.
Il Cialtrone in più di un'occasione si è beato tra di noi
delle sue competenze, dei suoi successi in borsa e nella
compravenduta di immobili; ed inoltre non ha mai taciuto
sui vantaggi ottenuti con il CA, grazie a codici amici e
regalini vari da parte di Ing.
Il Cialtrone pur di pubblicizzare il CA ha ripetuto più
e più volte falsità, bugie, cialtronerie, offendendo, insultando.
Questo - prima di essere un vero e proprio reato - è oltremodo
offensivo e fastidioso.
Per questi motivi non mi sottrarrò dal tentare di spiegare
e discutere con persone come DrumFire; e di informarli
e chiarir loro quanto il Cialtrone sia "cialtrone".
Saluti
Sib

 Quindi sostieni che i fondi non hanno costi di gestione?
Cialtrone, veramente inizio ad esser certo che tu non sappia
leggere le parole che ti trovi davanti agli occhi...
Rileggi il mio post e - forse... - riuscirai a capire che mi hai
posto una domanda scioccamente errata poiché io NON
ho MAI sostenuto che i fondi comuni NON abbiano
costi di gestione.
Cialtrone, torna a studiare l' "abicì",
                      S C I O'!

 
Caro psicolabile, ti informo che i regalini da me ricevuto ed estremamente
apprezzati si limitano ad anonimi codici amici e incrementi di tasso
dovuto al mio abbonamento con 
altroconsumo.it
.
Di questo, e' vero, sono profondamente grato a Ing, e ovviamente anche
questo e' testimoninanza della splendida democraticita' del suo prodotto
(tasso secco uguale per tutti, promozioni per tutti, incentivazione della
clientela anche tramite un rapporto totalmente trasparente con il prodotto).
Una bella differenza con il 99 per cento della merda che gira di questi
tempi nel mondo della finanza italiana.

 codici amici
Cialtrone, ciň che hai scritto non ha bisogno
di ulteriori commenti: 
http://snipurl.com/b4sd
 .


 argomento rientra nella nebbiosa ed inesistente trasparenza bancaria.
Quindi quando parli di trasparenza bancaria ti riferisci a qualsiasi
banca no? Perche' io personalmente non ho mai letto ne' sul contratto
ne' sul prospetto informativo della mia banca, qualcosa che mi dicesse
in che modo i soldi che io deposito sul c/c vengono investiti.

 deposito sul c/c vengono investiti.
E' così come scrivi.
Di cosa facciano le banche con i tuoi soldi
ne puoi avere solo una velata informazione
leggendo qua e là, quando vendono
o acquisiscono attività varie.
Aggiungerei solo una precisazione poiché nelle tue parole
noto una sovrapposizione: si parlava del CA, il CA è un conto
deposito, non un c/c.  Un conto deposito - come lo è il CA -
ha bisogno che il cliente abbia attivo un c/c.
Ciao!
Sib

 o acquisiscono attività varie.
Hai fatto bene a specificarlo, perche' dai discorsi che
vengono fatti qua dentro, sembrava che il problema fosse
esclusivamente di Ing e del CA, quando invece questo e'
un difetto di tutti i conti , non solo di CA.

 Ma LOOOLLLL :-)
ma tu sei mentacatto forte dai....
te l'abbiamo spiegato in mille maniere come funziona un fondo.....
ma tu hai la merda nel cervello,
anche se volessi trollare ribadisco ci vuole stile...lascia perdere.



Aspetto che me lo spieghi tu, prima che l'abuse ti tagli l'account (sai
vero di cosa si tratta?) e il tuo padrone ti prenda a calci nel sederino :-)

 vero di cosa si tratta?) e il tuo padrone ti prenda a calci nel sederino
:-)
che noia........

 che noia........
Solo noia?
Quando si dice "quel sant'uomo di Matteo..." :-)