Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: performance degli investimenti arancio

Lo scorso febbraio, giusto come esperimento, ho investito 3100 euro con 
gli investimenti proposti da contoarancio.
3000 euro sull'obbligazionario Euroarancio
100  euro sull'azionario Dividendo arancio.
Ad oggi mi ritrovo con la disponibilita' di 3121 euro.  Il dividendo 
arancio ha perduto 9 euro e 100 iniziali sono diventati 91.  Una 
manciata di euro - 29 - l'ha guadagnata l'euroarancio.
CHe ne pensate?... Mi sembra un po' "magra" come situazione....
Se avessi investito 100000 euro in dividendoarancio avrei perso 9000 
euro in sei mesi ??? ! ?
Commenti?

 in sei mesi ??? ! ?
In un investimento azionario le oscillazioni anche molto ampie sono la 
norma. Se uno non le sopporta è meglio che eviti di investire in quegli 
strumenti.
-- 
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane 

 Commenti?
Niente di nuovo sotto il sole:
e' il mercato, bellezza... ;-)


negli ultimi sei mesi (in realtà nell'ultimo mese) il comparto
azionario è andato abbastanza male, il dividendo arancio ha perso
circa il 10%.
Se però guardi gli ultimi due anni compresi i dividendi staccati il
dividendo arancio è andato molto meglio dell'euro arancio.
E' ovvio che il primo (dividendo) è a più alto rischio, ovvero, come è
stato già detto, <<è il mercato, bellezza>>

euro in sei mesi ??? ! ?
Ma non lo sai che un fondo azionario va valutato nel lungo periodo???
Almeno 20 anni...
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

Almeno 20 anni...
esagerato! ne bastano 5, secondo me
--
uhuru

 Commenti?
gli investimenti a medio-alto rischio sono andati giù tutti, guarda 
l'andamento di convertibile e di mattone arancio.
Niente di anormale dunque.
Euro arancio invece fa l'esatto contrario degli altri, ma ha 
un'oscillazione talmente esigua da non farsi quasi notare, infatti è a 
rischio bassisssimo.
Barbara
-- 
Qualcuno per cortesia spieghi il significato della parola 'moderazione' 
ai moderatori di Ieba. Non staranno molto a chiedere le tessere per 
postare in quel ng.

esagerato! ne bastano 5, secondo me
Eheh, era una provocazione.
Comunque su alcuni prospetti informativi ho effettivamente sentito
parlare di 20 anni.
La verità comunque è che possono bastare 5 come possono non bastarne 10
(ho alcuni fondi comprati a fine 2000 che sono ancora in perdita, e
credo non torneranno mai piu' in guadagno)


 gliinvestimentia medio-alto rischio sono andati giù tutti, guarda

C'E UN NUOVO INVESTIMENTO  CON GARANZIA DEL 10% ANNUO

 CHe ne pensate?
che
1. hai incassato un dividendo
2. dopo vari scrolloni del mercato a 2-3% a botta, cosa ti aspetti da
un fondo azionario?
anzi, dopo averli venduti quando erano a 64 ne ho presi un bel po' ora

 C'E UN NUOVO INVESTIMENTO  CON GARANZIA DEL 10% ANNUO
?!?
dove?


 uhuru
5 anni andavano bene in piena bolla 2000
Ora le direttive degli uffici marketing sono cambiate......
hihihihihihiihihih
Giusto per avere 1 metro di paragone: dopo il crollo del 29 gli indici
americani ci misero 30 NNI a tornare ai lielli precedenti.
e chi aveva investito in societa' Che sono FALLITE nel Crollo,  ancora OGGI
sta' aspettando di riprendersi i suoi soldi.....
Meditate Gente Meditate......


Ma questo lo sai solo tu che li hai in portafoglio.... hihiihhiihihhih
Hanno cambiato nome  o bench ??
Di solito le Banche/Sgr fanno cosi' per nascondere LA MUNNEZA sotto il
tappeto.

 postare in quel ng.
E' il problema degli Enne Gi Moderati, Soffrono tutti della sindrome di
ORWELL (conosci il racconto "La Fattoria degli Animali" no ??)  se proprio
nn ti adatti (magari diventando tu stessa Mod) fai come me:  nn frequentarli
!!!


bhè dovrebbe essere noto che investire comporta l'assunzione di rischi
o no?
I rischi son rischi: qualche volta pagano e qualche altra no.
Mi meraviglio che un esperto come te se ne esca con queste
affermazioni populiste.


Le mie affermazioni fano il paio con quelle degli uffici marketing delle SGR
che fanno dire ai PF che l'investimeno azionario e' sempre pagante sul
lungo.
Intanto sono 7 anni che il mio fondo sta a -70% che dici prima o poi
rivedro' la parita' ?? (Senza contare L'INFLAZIONE !! .. ;))


penso proprio di no, però sai non puoi escludere i miracoli anche se
io preferirei aiutarmi nella speranza che Dio mi aiuti, e non stare li
seduto a lamentarmi.

 seduto a lamentarmi.
Probabilmente ti riferisci (anche) a quel principio secondo
il quale i guadagni vanno lasciati correre mentre le perdite
devono inesorabilmente essere tagliate.
Concordo, ma devi ammettere ch'è umanamente dura "tagliare"
quando si ha il 70% di perdita, ma non vedo altra soluzione. :-( 

 rivedro' la parita' ?? 
Se è un fondo di diritto italiano, non tornerai a 100 di certo, perchè 
quando nel 2004 ci fu la grande fuga dai fondi azionari italiani, 
questi si caricarono di credito d'imposta e l'investito reale si 
azzerò, a discapito degli investitori che erroneamente restarono in 
posizione.
Contrariamente a quanto (astutamente) promotori e banche ci dicono, da 
un fondo italiano in perdita si deve SEMPRE scappare. I primi che 
scappano si prendono il credito d'imposta nel rimborso, gli altri si 
ritrovano della liquidità virtuale a rendimento zero per sempre.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 ha scritto:

No mi riferisco al fatto che quando si investe in strumenti che hanno
una deviazione standard del 70-80% come avevano molti dei
tecnoclogici degli anni 1999-2000 occorre essere preparati a tagliare
immediatamente le perdite e non aspettare inutilmente.
Meglio ancora un privato non dovrebbe mai investire in strumenti con
deviazione standard di quel tipo.

 seduto a lamentarmi.
La mia era 1 domanda...... come si dice quando si chiede 1 cosa sapendo gia'
la risposta... ora mi sfugge il termine.... :))

 ha scritto nel messaggio
news:46d7d5af$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

+ che altro e' dura perche' nn ti calcolano le perdite come minus....
ora interverra' qualcuno a dire che i fondi italiani ti ridanno le minus
quando disinvesti, ma intanto tu ci hai messo 100 e prendi 12,5 (a tanto
ammonta il beneficio fiscale) e i restanti 87 e rotti ??

 deviazione standard di quel tipo.
io in questi gg di calo ho comprato enel, unipol,  unicredito, telecom
risparmio
E' troppo presto per parlare.... ma ANCHE SE ANDASSE MALE credi che staro' a
guardare fino a perdere il 100% come mi e' accaduto CREDENDO CHE DIETRO IL
FONDO CI FOSSE DAVVERO 1 GESTORE.
IO LE UNICHE INCULATE SERIE (ANZI UNA SOLA) LE HO PRESE COL RISPARMIO
GESTITO ... Gestito da chi poi ??
E nn ti parlo degli etf,  con 2700 euro ora sono a 3800


So tutto, ma il tuo post conferma (come ho detto il altro 3d) che sei uno
molto preparato.
Il mio fondo ha fatto 2 cose
1) Ha cambiato bench passando ad 1 profilo + Difensivo (secondo me
sbagliando di nuovo, almeno dal pdv dei sottoscrittori) INFATTI SI E' PERSO
LA SALITA DI QUESTI ULTIMI ANNI.
2) Ha Accorpato altri 2 o 3 Fondi, RECUPERANDO quel poco di liquidita' che
era restata in questi contenitorI ormai pieni solo di credito di imposta.
Il cambio del Bench ha avuto pero'  1 effetto positivo -Per la SGR-  quello
DI NASCONDERE le MERDOSE  performance passate...
in base alla nota tecnica di nascondere LA MUNEZZA sotto il tappeto adottata
in questi casi dalle societa' di Gestione dei Fondi.
INFATTI per chi basasse sulle performance di questi ultimi 2 o 3 anni il mio
Fondo, potrebbe sfoderare 1 invidiabile + 40% circa.
Peccato che -NEL REALE- LA NAVE SIA AFFONDATA E EMERGA SOLO LA PRUA.....
Questa nn e' Matrix; e'  BEDDAMATRIX !!! haahhaahhahaahhaha
Ridiamoci su, va'........


Hanno cambiato nome  o bench ??
Certamente, almeno 3-4 volte: cambi di nome oppure accorpamenti.
In questo modo si azzerano gli storici del fondo...


affermazioni populiste.
Io non ho ancora capito cosa voglia dire populista


posizione.
Potresti spiegarmi meglio questa frase?


 Potresti spiegarmi meglio questa frase?
I fondi comuni di diritto italiano quotano al netto delle tasse.
Questo significa che quando guadagnano, periodicamente (credo ogni mese 
ma potrei sbagliarmi) pagano le tasse sul capital gain, e ogni giorno 
pubblicano una quota già decurtata di questa imposta.
Ma la cosa vale anche quando perdono. Cioè, se il pacchetto di titoli 
detenuti dal fondo scende, la quota che viene pubblicata include anche 
il credito d'imposta che sarà poi sfruttato quando il fondo salirà.
Questo significa che dopo un ribasso, il NAV del fondo, ipotizziamo 
100, è composto da, ipotizziamo, 90 di valore del pacchetto 
sottostante, e 10 che è il credito d'imposta (che però, ricordiamo, lo 
stato non restituisce, quindi è un importo 'virtuale').
Se, a questo punto, le cose continuano ad andare male, gli investitori 
che conoscono questo meccanismo puntano ad essere i primi ad uscire. 
Quindi chiedono il rimborso. La Sgr deve pagare 100 agli investitori. 
Ma vendendo i titoli in proporzione al puro numero di quote per cui 
viene richiesto il rimborso, ricaverebbe solo 90. Allora, deve vendere 
più titoli. A questo punto il NAV non è variato, ma la sua composizione 
sì, in quanto, semplifichiamo, i 100 di valore della quota sono adesso 
composti da 80 di valore titoli e 20 di credito d'imposta.
E questa cosa prosegue, e molto. Si narra di fondi arrivati fino al 90% 
di credito d'imposta.
Cosa succede? Succede che se anche il sottostante risale, e anche 
forte, comunque quella parte di capitale 'virtuale' non risale, perchè 
non è 'investito'.
Quindi, chi è uscito al volo si è portato a casa il credito d'imposta 
monetizzato (contrariamente a chi è uscito da Sicav o ETF, che 
riconoscono una minusvalenza che poi uno dovrà arrangiarsi a 
recuperare), e può averlo investito in altri strumenti, non carichi di 
credito d'imposta, e risale come risale il mercato.
Chi resta sul fondo italiano, invece, non salirà mai più. Il fondo è 
virtualmente morto.
Ma siccome per la sgr è un problema avere un fondo senza 
sottoscrittori, la rete distributiva viene ammaestrata a ripetere le 
solite minchiate tipo "questo è un prodotto per il lungo periodo", 
"tieni duro che risalirà", ecc...
E la gente ci casca.
Non capisco come mai. Perchè quando mi hanno detto (qualche secolo fa), 
che coi fondi italiani in caso di guadagno le tasse le avrebbe già 
decurtate il fondo, il mio primo pensiero è stato "e in caso di perdita 
chi recupera il credito?", allora mi sono informato.
Mentre c'è gente che pensa solo al toro.


 credito d'imposta.
Grazie anche da parte mia per l'illuminante spiegazione.
A questo punto però sorge spontanea una domanda: c'è un modo semplice 
per sapere qual è la percentuale del NAV di un fondo costituita da 
credito d'imposta?

I fondi comuni di diritto italiano quotano al netto delle tasse.....
Gulp :-0
Grazie mille per la spiegazione!
