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Titolo: Pedofilia e internet

Da quanto si legge, la polizia postale ha perquisito centinaia di
abitazioni in relazione alla solita indagine sulla pedofilia. Adesso non
ho nulla in contrario alla lotta alla pedofilia, resta il fatto che c'è
gente che non ha mai fatto male a nessuno che avrà la vita rovinata solo
perché si fa una sega con immagini che qualcuno ritiene illegali. A questo
punto io direi di andare a raschiare via un bel po' di affreschi ad
Ercolano e a Pompei, bruciare tutte le copie in circolazione dei libri di
Nabokov e cercare di cancellare tutto ciò che Epicuro ha scritto. La lotta
contro la pedofilia è l'ultimo attacco che stanno conducendo contro la
privacy. Uno schifo.
Segue articolo.
Partiamo dalla prima storia, quella su pedofilia e Internet: un giro
impressionante, anche con contatti con l'estero, scoperto dalla Procura di
Venezia che, dopo indagini durate un anno, oggi ha dato il via alle
perquisizioni in tutta Italia con la collaborazione della polizia postale.
Il risultato: 11 siti illeciti oscurati, un arresto in flagranza di reato
e due in esecuzione di misure cautelari. Le accuse: detenzione e scambio
di immagini pedopornografiche mediante sfruttamento sessuale di minori.
Sequestrati oltre 200 personal computer e migliaia di floppy disk, cd rom
e nastri audiovisivi che sono ancora in via di analisi da parte degli
esperti.
Gli inquirenti hanno esaminato almeno tre milioni di indirizzi telematici
che permettevano accessi a comunità virtuali di carattere
pedopornografico. Un lavoro complicato, partito circa un anno fa e che era
sfociato in due inchieste parallele denominate "Cybertrap" e "Sickos
Club", dai nomi dei siti dove si svolgeva il traffico di immagini
pedofile. Un lunghissimo lavoro di intercettazione e di analisi da parte
dei tecnici della polizia postale che hanno anche finto di essere
interessati a certi traffici on line per avere le password utili ed
accedere a siti riservati. Undici di questi sono già stati oscurati, si
tratta di club privati veri e propri che coinvolgevano studenti,
professionisti di tutti i tipi, anche persone impegnate in attività che
avevano a che fare col mondo giovanile.
 
"Il fenomeno - ha detto Diego Buso, della Polizia postale Veneto - è molto
diffuso e coinvolge ogni ceto sociale, in vari casi anche persone di cui
normalmente le famiglie tendono a fidarsi", come uomini delle forze
dell'ordine, insegnanti, animatori di strutture vicine alla Chiesa. Nelle
attività di indagine, dal 2000, sono state indagate 250 persone, ma quelli
controllate dagli agenti sono migliaia. Coinvolte tutte le regioni
italiane, (Veneto, Piemonte, Trentino, Lazio, Toscana, Sardegna, Emilia
Romagna, Calabria, Puglia), ma l'inchiesta ha svelato anche contatti
internazionali, il che prova che il traffico di immagini pornografiche che
riguardano minori, addirittura bimbi di pochi mesi, è esteso in tutto il
mondo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la privacy
E la privacy di quei bambini\e non conta un cazzo?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

è proprio per quei coglioni che si fanno una sega davanti a quelle immagini
che i bambini subiscono tutta questa violenza....
non trovi?


 gente che non ha mai fatto male a nessuno
i pedofili non fanno male a nessuno? quando hai cinque minuti di tempo 
vai a fare in culo, va.
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 vai a fare in culo, va.
Certamente *quei* pedofili, nella misura in cui usavano foto
pedopornografiche, hanno, di fatto, compiuto qualcosa di male.
Tuttavia trovo scorretto confondere la *pulsione* con i comportamenti  concreti.
Non e' questo il luogo in cui parlarne, pero', mi pare, e non discutero'
oltre l'argomento qui sopra.
MarinaM

 ha scritto nel messaggio news:3EB9FB6D...@mclink.it...

    Utilizzo internet dal 1995, non mi sono mai imbattuto in immagini pedopornografiche, com'è
'sta storia? Com'è che Don Fortunato di Noto deposita 10 denunce al giorno e l'unica cosa
lontanamente "illegale" nella quale mi sono imbattuto io è un sito che si chiama
mosteroticteens dove ci sono delle (forse) quindicenni che posano nude in modo artistico? Se
c'è gente che fa violenza ai bambini, be', che venga fatto loro altrettanto, magari in misura
maggiore. Ma Cristo, qui si parla di centinaia di perquisizioni, poliziotti che mettono a
soqquadro case di privati cittadini che presumibilmente ne usciranno puliti nella maggior
parte dei casi. E i giornalisti che sparano cagate tipo "sequestrati centinaia di cd rom e
videocassette a carattere pedopornografico"... ma se perfino la polizia deve ancora
analizzarne il contenuto, come fanno a sapere i giornalisti cosa contengono in anticipo? La
pedofilia è un male assoluto e siamo d'accordo, sarebbe però il caso di cercare per lo meno di
ridurre i danni combattendola. Qualche mese fa un ragazzo si è suicidato gettandosi dal
balcone, qualcuno se ne ricorda?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
http://www.fungos.tk
"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.478 / Virus Database: 275 - Release Date: 06/05/03

 gettandosi dal balcone, qualcuno se ne ricorda?
Quel tizio sembra che soffrisse di un forte esaurimento e si sia buttato
appena ha sentito i carabinieri suonare alla porta, per quanto ne sapeva non
cercavano nemmeno lui. Cosa dovevano fare per salvargli la vita?
ciao
merlinO

 wrote:
|
| [...]
| > La pedofilia è un male assoluto e siamo
| > d'accordo, sarebbe però il caso di cercare per lo meno di ridurre i
| > danni combattendola.
|
| Credo che la si stia combattendo proprio per ridurre i danni.
| O forse volevi dire che bisogna ridurre  i danni della guerra alla
| pedofilia, che imho e' un problema minore e cmq un innoncente non ha paura
| di una perquisizione...
    I danni? Ok, a me non è ancora capitato. Spero che tu venga svegliato una notte alle 4 di
mattina dalla polizia che ti sequestra il computer perché magari casualmente, mentre navigavi,
ti si sono aperte 25 finestre pop-up porno, il tuo IP è stato registrato da uno dei server,
che guarda caso due giorni dopo è stato sequestrato dalla polizia postale che adesso è venuta
a cercare te. Naturalmente tu vivi in condominio e qualcuno si è accorto che ti hanno fatto
visita. Una cosa tira l'altra e la gente comincia a indicarti per strada. Poi magari esce un
articolo sul giornale dove si dichiara che quella stessa notte è stata condotta un'azione
contro la pedofilia su Internet. Contento? Non hai niente da nascondere tu, sei innocente.
| Attualmente non viene colpito quello che cerca o si masturba davanti alla
| foto di un bambino (cosa che imho se non e' reato e' quantomeno
| preoccupante), ma chi possiede e cambia materiale pornografico in quantita'.
    Bene, ottimo e abbondante. Questa legge è una stronzata. Se tu navighi e ti imbatti in un
sito pedofilo (a me non è mai capitato) e, poniamo, non sai cancellare la cache di IE perché
sei un incompetente totale, la polizia può trovarti materiale illegale nel computer. Rischi 4
anni, bella legge.
| > Qualche mese fa un ragazzo si è suicidato
| > gettandosi dal balcone, qualcuno se ne ricorda?
|
| Quel tizio sembra che soffrisse di un forte esaurimento e si sia buttato
| appena ha sentito i carabinieri suonare alla porta, per quanto ne sapeva non
| cercavano nemmeno lui. Cosa dovevano fare per salvargli la vita?
    Bene, aveva anche l'esaurimento e gli hanno mandato la polizia a ribaltargli la casa.
Aveva mai fatto male a qualcuno? Aveva mai danneggiato la proprietà? Aveva rubato? La polizia
gli ha fatto visita e lui si è buttato dalla finestra. Contento? Tutto a posto?


 pedofilia è un male assoluto e siamo d'accordo,
veramente non siamo d'accordo: è una devianza sessuale probabilmente
patologica (?) che può dar luogo a comportamenti illeciti come anche non
provocarne nessuno.
e se i pedofili sono delinquenti perché creano il mercato della
prostituzione e pornografia infantile, lo sono nella misura in cui i tossici
sono delinquenti quanto i narcotrafficanti.

 gli ha fatto visita e lui si è buttato dalla finestra. Contento? Tutto a
posto?
E chi ve l'ha detto (a te e a lui) che erano andati a ribaltargli la casa?
Il tipo s'e' buttato a prescindere, per quanto ne sappiamo si sarebbe
suicidato anche se arrivavano quelli della Telecom. Tu sei in grado di
dimostrare qualche responsabilita' di chi ha condotto le indagini? io dico
di no, perche' e' impossibile...
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto:
|
| [...]
| > I danni? Ok, a me non è ancora capitato. Spero che tu venga svegliato una
| notte alle 4 di
| > mattina dalla polizia che ti sequestra il computer perché magari
| casualmente, mentre navigavi,
| > ti si sono aperte 25 finestre pop-up porno, il tuo IP è stato registrato
| da uno dei server,
| > che guarda caso due giorni dopo è stato sequestrato dalla polizia postale
| che adesso è venuta
| > a cercare te.
|
| Il tuo esempio non e' reale. La polizia non va a prendere nessuno solo
| perche' gli si sono aperti 25 banner con link a siti di pedofili (cosa che
| peraltro non succede).
| Un'indagine di questo tipo dura mesi e prima di arrivare ad azioni effettive
    No, certo che no, figurati. Tu che ne sai? Hai informazioni che io non ho? Per quanto ne
so io, prima vengono chiusi i siti ritenuti illegali, dopodiché si fa uno scandaglio dei log
che vi hanno acceduto e si parte con le perquisizioni, hanno fatto la stessa cosa anche a Pete
Townsend (il chitarrista degli Who) che poi, naturalmente, è stato scagionato completamente.
Eccoti servita l'indagine che dura mesi. Ripeto: immagina che una cosa del genere capiti a te,
pensa solo alle noie che può provocarti, alle spese per l'avvocato e a tutto il resto, poi
lanciati pure a petto in fuori e con la spada fiammeggiante nella tua lotta contro la
corruzione minorile. Intanto a me hanno fregato la macchina sotto casa 2 anni fa e non hanno
ancora trovato il ladro.
| vengono raccolte prove su prove: intercettazioni, pedinamenti, contatti
| civetta, ecc.
    Ma andiamo, che razza di pedinamenti vuoi che facciano? Stiamo parlando di internet. I
contatti civetta poi... be', come lo vedi uno che ti dice "senti, io c'ho roba pedoporno, ne
vuoi?", tu dici "sì". Bella roba.
| Hai detto bene: chi e' innocente non ha nulla da temere. Se la gente ti
| guarda storto e' un altro tipo di problema, che non c'entra con la polizia,
| i magistrati o la guerra alla pedofilia.
    Non dire stronzate. Mettiti nei panni di chi subisce questo schifo. Ripeto: può capitare
anche a te!
| Cerchiamo di essere seri: per le immagini si parla di migliaia di unita'. E'
| tecnicamente impossibile che imbattendoti "per caso" in un sito di pedofili
| ti rimangono in cache migliaia di immagini porno illegali.
    Ti ricordo che ANCHE UNA SOLA IMMAGINE costituisce reato.
| Forze dell'ordine e magistrati non rovinano la vita alla gente per
| professione, partiamo dal presupposto che se si muovono qualcosa da mordere
| c'e'.
    Ma che ne sai tu? Si parla solo di indagini e di sequestri, alla fine quanta gente viene
effettivamente condannata? Leggi sul giornale di condanne? Mi citi anche un solo precedente
per una cosa del genere? Assoluzione per il 99% dei casi, solo che poi quella gente rimane
marchiata per tutta la vita a prescindere da come si è conscluso il processo. Ti sembra
giusto?
| In ogni caso mi faresti un esempio di come faresti tu la stessa legge?
    Esattamente come in Giappone. Metti su un sito internet? Produci pedopornografia? Fai
violenza ai minori? Vai in galera e butto via la chiave. Fine della storia.
| > Bene, aveva anche l'esaurimento e gli hanno mandato la polizia a
| ribaltargli la casa.
| > Aveva mai fatto male a qualcuno? Aveva mai danneggiato la proprietà? Aveva
| rubato? La polizia
| > gli ha fatto visita e lui si è buttato dalla finestra. Contento? Tutto a
| posto?
|
| E chi ve l'ha detto (a te e a lui) che erano andati a ribaltargli la casa?
| Il tipo s'e' buttato a prescindere, per quanto ne sappiamo si sarebbe
| suicidato anche se arrivavano quelli della Telecom. Tu sei in grado di
| dimostrare qualche responsabilita' di chi ha condotto le indagini? io dico
| di no, perche' e' impossibile...
    Ma che cazzo dici? Se uno dei poliziotti ha cercato di trattenerlo prima che si lanciasse
nel vuoto? E non dire che non sapevano che era sottoposto a cure di natura psichiatrica.


 nel vuoto? E non dire che non sapevano che era sottoposto a cure di natura
psichiatrica.
Sui giornali hanno scritto che non erano neppure entrati. Comunque sia: se
questo era esaurito, cosa avrebbero dovuto fare?


sono delinquenti quanto i narcotrafficanti.
Per nulla.
Il prodotto che compra il tossico danneggia (se veramente lo danneggia) lui
solo. Il prodotto che compra l'amatore di pornografia infantile distrugge la
vita di un bimbo o di una bimba.


contro la pedofilia su Internet. Contento? Non hai niente da nascondere tu, sei innocente.
Mi domando perché questa tirata venga puntualmente fuori ogni volta che ci
sono degli arresti per pedopornografia e non per altri mille arresti per
altri reati che ci sono al giorno.
La possibilità di errore giudiziario e di danno per innocenti esiste sempre.
Perché dovrebbe essere un buon motivo per rinunciare a perseguire l'uso di
pedopornografia e non per rinunciare a perseguire ogni altro reato?


 ha scritto:
|
| [...]
| > No, certo che no, figurati. Tu che ne sai? Hai informazioni che io non ho?
| Per quanto ne
| > so io, prima vengono chiusi i siti ritenuti illegali, dopodiché si fa uno
| scandaglio dei log
| > che vi hanno acceduto e si parte con le perquisizioni, hanno fatto la
| stessa cosa anche a Pete
| > Townsend (il chitarrista degli Who) che poi, naturalmente, è stato
| scagionato completamente.
| > Eccoti servita l'indagine che dura mesi.
|
| Sei un po' tanto qualunquista.
    Io eh?
| Anche se avessero preso un granchio col
| chitarrista degli Who (che magari s'e' divincolato solo perche' ha soldi e
| fior d'avvocati),
    Con sole tre righe hai accumulato abbastanza materiale per una querela, te ne rendi conto?
| non e' detto che tutte le indagini vengano svolte cosi'.
| Io conosco piu' approfonditamente altre indagini avvenute in Italia e
| t'assicuro che non sono mai andati a prendere qualcuno solo perche' e'
| entrato senza saperlo in un sito di pedofili o perche' aveva in cache due o
| tre immagini finite li' per "sbaglio".
    Fuori le circostanze, anche io posso sparare le prime cagate decontestualizzate che mi
vengono in mente. Allora? Che indagini? Date, luoghi, risultati, parla oppure taci per sempre.
| Non ho capito ancora bene la tua posizione, ma mi sembra che tu sia contro
| la guerra alla pedofilia perche' c'e' la remota possibilita' che finisca
| indagato qualcuno per errore, *e' assurdo*.
    La possibilità è tutt'altro che remota. Io sono contro la guerra alla pedofilia così come
viene condotta perché arreca inevitabilmente danno a persone innocenti che nulla di male hanno
fatto se non soddisfare la loro curiosità. C'è gente che si eccita guardando foto di persone
mutilate su 
rotten.com
, però non vengono arrestate perché non c'è nessuna legge che lo
impedisce; ciò a dire che per la legge, quella è gente sana, mi spiego? Tu invece guardi la
foto di una quindicenne nuda e VAI IN GALERA! Chiaro? Come la chiami questa? Per me è una
solenne, incommensurabile, gigantesca STRONZATA.
| > Ripeto: immagina che una cosa del genere capiti a te,
| > pensa solo alle noie che può provocarti, alle spese per l'avvocato e a
| tutto il resto, poi
| > lanciati pure a petto in fuori e con la spada fiammeggiante nella tua
| lotta contro la
| > corruzione minorile.
|
| Io sono innocente e se per assurdo mi succedesse non avrei timore...
    Sì, come no?
| Perche' senti cosi' pressante la possibilita' di un errore nelle indagini
| sulla pedofilia
    PErché continua a succedere, ecco perché.
| e non in quelle per evasione fiscale, corruzzione, omicidio
| o altri reati?
| in fondo ci sono gli stessi rischi di sbagliare no? perche'
| proprio la pedofilia?
    Cosa vorresti insinuare? Non andare oltre, so dove vuoi arrivare e se scrivi quello che
hai intenzione di scrivere, ti becchi prima una bella denuncia alla polizia postale, poi una
querela.
| > Intanto a me hanno fregato la macchina sotto casa 2 anni fa e non hanno
| > ancora trovato il ladro.
|
| e questo non c'entra una mazza...
    C'entra eccome, sempre di lavoro per la magistratura e per la polizia si tratta.
| > | Hai detto bene: chi e' innocente non ha nulla da temere. Se la gente ti
| > | guarda storto e' un altro tipo di problema, che non c'entra con la
| polizia,
| > | i magistrati o la guerra alla pedofilia.
| >
| > Non dire stronzate. Mettiti nei panni di chi subisce questo schifo.
| Ripeto: può capitare
| > anche a te!
|
| Quale schifo? che ci siano delle indagini?
    No, il modus operandi, la vita di persone innocenti rovinata, questo è lo schifo.
| > Ti ricordo che ANCHE UNA SOLA IMMAGINE costituisce reato.
|
| Si, ma di fatto non e' masto preso nessuno perche' aveva una sola immagine.
| E' sbagliato ma sarebbe impossibile fare diverso.
    Già, chi è stato preso di fatto? I webmaster? I produttori di pedopornografia?
| > | In ogni caso mi faresti un esempio di come faresti tu la stessa legge?
| >
| > Esattamente come in Giappone. Metti su un sito internet? Produci
| pedopornografia? Fai
| > violenza ai minori? Vai in galera e butto via la chiave. Fine della
| storia.
|
| Che e' quello che succede in Italia,
    Non direi proprio infatti, subito dopo scrivi:
| dove probabilmente il sistema e' solo
| piu' garantista,
| ovvero e' piu' facile che restino fuori piu' delinquenti
| che dentro innocenti...
    Precisamente.
| > Ma che cazzo dici? Se uno dei poliziotti ha cercato di trattenerlo prima
| che si lanciasse
| > nel vuoto? E non dire che non sapevano che era sottoposto a cure di natura
| psichiatrica.
|
| Sui giornali hanno scritto che non erano neppure entrati. Comunque sia: se
| questo era esaurito, cosa avrebbero dovuto fare?
    Tenerne conto.



|
| >i pedofili sono delinquenti perché creano il mercato della
| >prostituzione e pornografia infantile, lo sono nella misura in cui i tossici
| >sono delinquenti quanto i narcotrafficanti.
|
| Per nulla.
|
| Il prodotto che compra il tossico danneggia (se veramente lo danneggia) lui
| solo. [snip]
    Stronzata bella & buona. Le vittime del narcotraffico? Mai sentite nominare?


 Tenerne conto.
Se ne tenessero conto domani la maggior parte dei delinquenti italiani si
farebbe certificare che ha l'esaurimento nervoso ;-)
ciao



Perchè di pare preoccupante? 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Hai mai visto l'alba tu / colorarsi d'avorio per te / hai mai visto l'aria
 che / danza e non si dà pace / ho pensato tutto questo per te / cosa credi,
 stia impazzendo?" - Lara Martelli / "Ode a Renoir"


E' la pressione sociale collegata a *quel* reato che è anormale. Se si correggesse
quella, scemandola e riducendola, sarebbe tutto ok. 
Ma fin quando "l'indignazione sociale" collegato a quel reato (per motivi di tabù
sociali da non rompere, probabilmente) è quella che è oggi, bisognerebbe pensarci
molto di più che per altri reati prima di arrestare o iscrivere come indagato 
qualcuno...
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Nessuna estate canterà il tuo addio/da questa spiaggia in bianco e nero/ed
 io coloro le mie labbra con un'altra identità/per implorarti di lasciami qui
 in questo freddo che cancella case strade e non ha pietà per te"-V.Giovagnini


I modi in cui si è pubblicizzata quest'ultima cosa direi che c'entra parecchio...
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"deaf dumb and thirty/starting to deserve this/leaning on my coscience wall
 blood is like wine/unconscious all the time/if I had it all again/I'd change
 it all" - Bush / "Machinehead"


Sarebbe una cosa già vista varie volte, per ogni deviazione dalla "normalità imposta dalla 
società"... 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"se volessi modificherei il mio viso/e ripartirei da zero/ma sarebbe come 
arrendersi/a quello che non sono/e non sentirsi libero/di non essere felice/
di non sentirmi vivo/di non accontentarmi/nella mediocrità/che mi propini"-A.


Per nulla. Sai quanti morti ci sono in Colombia collegate a quel consumo? 
Questo escludendo poi le morti collegate agli introiti del traffico...
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
"Prego di qua e abbassi la testa / è la posizione giusta / senza vanità/
 prego sorrida enormemente/vediamo come va/la sua bella presenza richiesta
 dall'azienda / è una formalità..." - Cristina Donà / "Senza disturbare"

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
|
| [...]
| > | Anche se avessero preso un granchio col
| > | chitarrista degli Who (che magari s'e' divincolato solo perche' ha soldi
| e
| > | fior d'avvocati),
| >
| > Con sole tre righe hai accumulato abbastanza materiale per una querela, te
| ne rendi conto?
|
| Vuoi scommettere che non mi querela nessuno?
 Effettivamente dire che le possibilità che Pete Townsend ti caghi anche solo di striscio è un
eufemismo bello e buono.
| [...]
| > Fuori le circostanze, anche io posso sparare le prime cagate
| decontestualizzate che mi
| > vengono in mente. Allora? Che indagini? Date, luoghi, risultati, parla
| oppure taci per sempre.
|
| Non ci penso nemmeno, in parte sono atti processuali di migliaia di pagine,
| in parte sono cose coperte da segreto d'ufficio. O mi credi sulla parola
| oppure no, tanto non cambia niente.
 Cosa sei? Un giudice? Un poliziotto? Un messo comunale? Non mi aspettavo una risposta
differente da quella che mi hai dato. Te lo dico io cosa sei: un quaqquaraquà.
| > La possibilità è tutt'altro che remota. Io sono contro la guerra alla
| pedofilia così come
| > viene condotta perché arreca inevitabilmente danno a persone innocenti che
| nulla di male hanno
| > fatto se non soddisfare la loro curiosità. C'è gente che si eccita
| guardando foto di persone
| > mutilate su 
rotten.com
, però non vengono arrestate perché non c'è nessuna
| legge che lo
| > impedisce; ciò a dire che per la legge, quella è gente sana, mi spiego? Tu
| invece guardi la
| > foto di una quindicenne nuda e VAI IN GALERA! Chiaro? Come la chiami
| questa? Per me è una
| > solenne, incommensurabile, gigantesca STRONZATA.
|
| Non c'e' mai stato nessuno che e' andato in galera per aver visto la foto di
| una quindicenne... O parliamo di fatti realemente accaduti o e' inutile che
| continuiamo a menare il can per l'aia.
 Questi sono i fatti. È legale scaricare una foto di una quindicenne nuda? Risposta: no. Hai
foto di quindicenni nude custodite nel tuo hard disk o in qualche altro supporto? Vieni
processato e magari finisci in galera e la tua vita va a puttane solo perché hai scaricato la
foto di una minorenne in posa plastica. Già, se invece scaricavi la foto di una ottantenne
nuda, be', tutto ok. Certo, perché - torno a ripeterlo - la legge dice che chi si fa una sega
con un'ottantenne è sano, chi invece si fa una sega con una quindicenne va perseguito. È la
legge, hey.
| > PErché continua a succedere, ecco perché.
|
| a chi e' successo?
 Hey Judge Dredd, hai visto il telegiornale l'altro ieri? Di cosa stiamo parlando?
| > Cosa vorresti insinuare? Non andare oltre, so dove vuoi arrivare e se
| scrivi quello che
| > hai intenzione di scrivere, ti becchi prima una bella denuncia alla
| polizia postale, poi una
| > querela.
|
| Io non voglio insinuare niente, la domanda mi pare legittima...
 A parte la cuttata molto triste che la dice lunga, mi pare che la mia sia una domanda molto
più legittima della tua: cosa vorresti insinuare?
| > | > Intanto a me hanno fregato la macchina sotto casa 2 anni fa e non
| hanno
| > | > ancora trovato il ladro.
| > |
| > | e questo non c'entra una mazza...
| >
| > C'entra eccome, sempre di lavoro per la magistratura e per la polizia si
| tratta.
|
| Logica di ferro...
 Amico, la polizia e la magistratura vengono pagati con le tasse versate dai contribuenti, mi
spiego? A me sinceramente dà parecchio fastidio che si continuino a spendere energie e soldi
per indagini assolutamente fini a se stesse come queste, 100 indagati 99 assolti, 1 patteggia,
1000 Euro di multa e arrivederci. Soldi buttati. La cosa mi irrita ancor di più dato che tutto
è partito dalla procura di Venezia, la stessa che si *dovrebbe* occupare di unabomber.
| > No, il modus operandi, la vita di persone innocenti rovinata, questo è lo
| schifo.
|
| A me non risulta che il modus operandi sia quello che descrivi tu.
 Li guardi i telegiornali? Quale sarebbe il modus operandi di cui sei a conoscenza tu? Non hai
detto poco fa che tutto è segretato. Io so quello che so tramite quotidiani e tg, tu che razza
di fonti hai?
| > Già, chi è stato preso di fatto? I webmaster? I produttori di
| pedopornografia?
|
| Immagino tutti quelli che sono riusciti a prendere, fino a prova contraria.
 Hahahaha, ma fammi un piacere. Ma chi sono riusciti a prendere? Chi? 4 gatti che alla fine
hanno pagato una multa.
| > | Che e' quello che succede in Italia,
| >
| > Non direi proprio infatti, subito dopo scrivi:
| >
| > | dove probabilmente il sistema e' solo
| > | piu' garantista,
| > | ovvero e' piu' facile che restino fuori piu' delinquenti
| > | che dentro innocenti...
| >
| > Precisamente.
|
| Ovvero che sia i delinquenti che gli innocenti restano fuori...
| Tu vorresti un sistema in un certo senso ancora piu' garantista...
 No, pivolo. I delinquenti dentro, la gente che non ha fatto male a nessuno fuori, lasciata
libera di vivere come sempre, con il loro lavoro, la loro privacy, la loro famiglia. Sei in
grado di capire la lingua italiana? Come ha detto, in modo piuttosto grossolano
l'iniziatore/trice di questa discussione: non è giusto rovinare la vita a chi si fa una sega
con immagini che la legge non approva. Cambino il nome del capo d'accusa in "onanismo
criminale" se proprio vogliono essere coerenti con quello che fanno.
| > | Sui giornali hanno scritto che non erano neppure entrati. Comunque sia:
| se
| > | questo era esaurito, cosa avrebbero dovuto fare?
| >
| > Tenerne conto.
|
| Se ne tenessero conto domani la maggior parte dei delinquenti italiani si
| farebbe certificare che ha l'esaurimento nervoso ;-)
 Mai sentito parlare di perizie psichiatriche? Uno che ha una così profonda conoscenza del
sistema giudiziario italiano come te... sì insomma, ne fanno impiego continuamente.


 sistema giudiziario italiano come te... sì insomma, ne fanno impiego
continuamente.
Svegliati!! La perizia psichiatrica al massimo la si presenta al processo,
mica la si fa prima di iniziare un'indagine... Se uno si butta dalla
finestra perche' gli viene notificato un avviso di garanzia puo' essere un
dramma, ma chi glielo notifica *non ha colpa*.


 Renato 'Hitman' Salzano
ciao


 Renato 'Hitman' Salzano


 ha scritto:
|
| [...]
| > Cosa sei? Un giudice? Un poliziotto? Un messo comunale? Non mi aspettavo
| una risposta
| > differente da quella che mi hai dato. Te lo dico io cosa sei: un
| quaqquaraquà.
|
| sono un quaqquaraquà :-)
    Kwoto!
| > Questi sono i fatti. È legale scaricare una foto di una quindicenne nuda?
| Risposta: no. Hai
| > foto di quindicenni nude custodite nel tuo hard disk o in qualche altro
| supporto? Vieni
| > processato e magari finisci in galera e la tua vita va a puttane solo
| perché hai scaricato la
| > foto di una minorenne in posa plastica. Già, se invece scaricavi la foto
| di una ottantenne
| > nuda, be', tutto ok. Certo, perché - torno a ripeterlo - la legge dice che
| chi si fa una sega
| > con un'ottantenne è sano, chi invece si fa una sega con una quindicenne va
| perseguito. È la
| > legge, hey.
|
| se non capisci qual e' la differenza e' inutile che te lo spieghi...
| cmq nessuno, dico *nessuno* e' mai stato arrestato per aver scaricato una
| foto di una quindicenne... se sei in grado di dimostrare il contrario fallo,
| se no sei un quaqquaraquà (cosi' siamo in 2 :-)))
    No, naturalmente no! Vanno solo a svegliare la gente alle 4 di mattina, sequestrando
computer, fregandosene del fatto che la gente indichi qualche vicino di casa per strada e gli
affibbi la patente di pedofilo, fregandosene che qualcuno perda il lavoro e abbia magari una
famiglia da mantenere, tutto per una sega. Lo trovi divertente? Sei felice che cose del genere
continuino ad accadere?
| > Hey Judge Dredd, hai visto il telegiornale l'altro ieri? Di cosa stiamo
| parlando?
|
| ti risulta che ci siano stati errori nei fatti dei giorni scorsi? abbiamo
| visto gli stessi telegiornali?
    A me risulta che la privacy di centinaia di famiglie sia stata violata sulla base di un
numero di IP lasciato su un server. Smentiscimi.
| > A parte la cuttata molto triste che la dice lunga, mi pare che la mia sia
| una domanda molto
| > più legittima della tua: cosa vorresti insinuare?
|
| cuttata?? cosa vuoi che tagli?! i miei messaggi sono ancora li' completi nei
| vari database di news, se fai una ricerca su google li trovi tutti... io
| quoto semplicemente il testo a cui rispondo, non e' il caso di lasciare in
| ogni messaggio tutto il discorso completo, chi lo vuole seguire ha metodi
| migliori che trovarsi messaggi di 1000 righe...
| cercavo solo di capire i motivi per cui hai una sensibilita' cosi' forte
| verso il problema dell'impatto sociale di un'indagine a cui la maggior parte
| delle persone non pensa neanche...
    Perché si tratta di un'azione condotta in modi decisamente discutibili, ecco perché.
Perché di qui a 20 anni, non si sarà combinato niente, perché in questo modo si attenta al
quieto vivere e soprattutto perché non sono un menefreghista come te.
| > Amico, la polizia e la magistratura vengono pagati con le tasse versate
| dai contribuenti, mi
| > spiego? A me sinceramente dà parecchio fastidio che si continuino a
| spendere energie e soldi
| > per indagini assolutamente fini a se stesse come queste, 100 indagati 99
| assolti, 1 patteggia,
| > 1000 Euro di multa e arrivederci. Soldi buttati. La cosa mi irrita ancor
| di più dato che tutto
| > è partito dalla procura di Venezia, la stessa che si *dovrebbe* occupare
| di unabomber.
|
| Punti di vista. Per me le cose non stanno come dici tu e dubito anche che le
| cose stiano come le hai riportate. Siccome le tasse le paghiamo entrambi
| facciamo che in questo caso la polizia la paghino con le mie ;-)
    Ovvio, secondo il tuo punto di vista è più pericoloso uno che si fa una sega di un
criminale che ferisce intenzionalmente bambini lasciando evidenziatori esplosivi in luoghi
frequentati da famiglie che fanno un pic-nic il 25 di Aprile. Vai Merlino, ultima porta a
destra.
| > Li guardi i telegiornali? Quale sarebbe il modus operandi di cui sei a
| conoscenza tu? Non hai
| > detto poco fa che tutto è segretato. Io so quello che so tramite
| quotidiani e tg, tu che razza
| > di fonti hai?
|
| Sono a contatto con persone che hanno svolgono le indagini sulla pedofilia.
| I telegiornali hanno un'attendibilita' pari a 0.
    Dai! E raccontano a te come si svolgono indagini top secret? C'è veramente da fidarsi
allora!
| > Sei in
| > grado di capire la lingua italiana? Come ha detto, in modo piuttosto
| grossolano
| > l'iniziatore/trice di questa discussione: non è giusto rovinare la vita a
| chi si fa una sega
| > con immagini che la legge non approva. [...]
|
| Fonda un comitato per cambiare la legge...
    No, mi accontento di far sapere come funziona la legge in Italia tramite usenet.
| > Mai sentito parlare di perizie psichiatriche? Uno che ha una così profonda
| conoscenza del
| > sistema giudiziario italiano come te... sì insomma, ne fanno impiego
| continuamente.
|
| Svegliati!! La perizia psichiatrica al massimo la si presenta al processo,
| mica la si fa prima di iniziare un'indagine... Se uno si butta dalla
| finestra perche' gli viene notificato un avviso di garanzia puo' essere un
| dramma, ma chi glielo notifica *non ha colpa*.
    Hey Ghestapo, quel ragazzo era in cura presso il locale centro di igiene mentale, mi
spiego? Era sufficiente informarsi prima di piombare a casa sua a sirene spiegate sventolando
un mandato di perquisizione.


 Renato 'Hitman' Salzano
ciao


 un mandato di perquisizione.
Buongiorno vorremmo perquisire casa sua, possiamo?
No, guardi oggi non me la sento, sono esaurito...
Ah va be' se mai la richiamiamo domani...
ciao


 ha scritto:
|
| [...]
| > No, naturalmente no! Vanno solo a svegliare la gente alle 4 di mattina,
| sequestrando
| > computer, fregandosene del fatto che la gente indichi qualche vicino di
| casa per strada e gli
| > affibbi la patente di pedofilo, fregandosene che qualcuno perda il lavoro
| e abbia magari una
| > famiglia da mantenere, tutto per una sega. Lo trovi divertente? Sei felice
| che cose del genere
| > continuino ad accadere?
|
| Continuano ad accadere?
    Sì.
| > A me risulta che la privacy di centinaia di famiglie sia stata violata
| sulla base di un
| > numero di IP lasciato su un server. Smentiscimi.
|
| A me risulta di no. Smentiscimi.
    Ok, su quale base sequestrano i computer se non tramite il numero di IP lasciato in
qualche server? Prendiamo il tuo ad esempio: 213.156.53.163, magari ti sei collegato a
bambininudi.it
 tramite pop-up selvaggio, il sito in questione è sequestrato ieri, la polizia
postale chiede al tuo ISP, in questo caso 
elsag.it
, il tuo numero di telefono e vengono a casa
tua, fine della storia. Tu conosci una procedura diversa?
| > Perché si tratta di un'azione condotta in modi decisamente discutibili,
| ecco perché.
| > Perché di qui a 20 anni, non si sarà combinato niente, perché in questo
| modo si attenta al
| > quieto vivere e soprattutto perché non sono un menefreghista come te.
|
| Non credo che farsi una sega davanti alla foto di un bambino nudo sia un
| diritto. Non mi preoccupa che uno sia indagato per pedofilia se lo fa'. Se
| questo significa essere menefreghista: lo sono.
    Per quanto mi riguarda uno può farsi una sega anche guardando un tramonto, una sega è una
sega, punto. E comunque ricordati che per la legge non c'è distinzione alcuna tra la foto di
una diciassettenne e la foto di una neonata, sempre minorenni sono. Ma a te va bene così.
| > Ovvio, secondo il tuo punto di vista è più pericoloso uno che si fa una
| sega di un
| > criminale che ferisce intenzionalmente bambini lasciando evidenziatori
| esplosivi in luoghi
| > frequentati da famiglie che fanno un pic-nic il 25 di Aprile. Vai Merlino,
| ultima porta a
| > destra.
|
| Per me vanno perseguiti entrambi. Non fare congetture che non stanno in
| piedi.
    Per me invece chi si fa una sega non va perseguito, ne soffrono solo gli spermatozoi che
finiscono nel cesso.
| > Dai! E raccontano a te come si svolgono indagini top secret? C'è veramente
| da fidarsi
| > allora!
|
| No, la verita' la sai solo tu, a me raccontano solo balle :-))
    Non ci hai capito un cazzo, vero? Il punto era un altro: hai parlato poco fa di indagini
segretate, che razza di segreto è se poi vengono a raccontare a te come funzionano le indagini
stesse?
| > No, mi accontento di far sapere come funziona la legge in Italia tramite
| usenet.
|
| Sei sicuro di saperlo?
| Per curiosita': a che titolo parli? hai a che fare con la legge? sei un
| giudice? un avvocato? un poliziotto? un messo comunale?
    Sì, sono sicuro di saperlo perché mi informo. Tu invece hai i tuoi delatori personali,
quelli che curano le indagini segretate.
| > Hey Ghestapo, quel ragazzo era in cura presso il locale centro di igiene
| mentale, mi
| > spiego? Era sufficiente informarsi prima di piombare a casa sua a sirene
| spiegate sventolando
| > un mandato di perquisizione.
|
| Buongiorno vorremmo perquisire casa sua, possiamo?
| No, guardi oggi non me la sento, sono esaurito...
| Ah va be' se mai la richiamiamo domani...
    Paperino fa più ridere. C'è un solo fatto inoppugnabile: un ragazzo si è suicidato e non
aveva mai fatto male a nessuno. Continua a scherzarci su.


 perche' potrebbe evolvere in qualcosa di pericoloso...
questo vale anche per quelli che si divertono come matti ad andare a
spararsi addosso giocando a paintball, soprattutto se poi hanno un porto
d'armi per uso sportivo, ma non mi pare che a questi li si vada a
perquisire a casa.
Al di là di parti prese pro o contro le forze dell'ordine, si tratta
comunque di un tema con una delicata connotazione sociale.
Ci si aspetterebbe una maggiore delicatezza quando si tratta di tirare in
mezzo qualcuno in storie inerenti questo genere di reati. Tutto lì.
Viceversa, duole notare come troppo spesso le forze dell'ordine tendano a
pubblicizzare queste operazioni. Forse perchè, proprio essendo questioni
con una così delicata connotazione sociale, tendono ad elevare
l'opinione comune delle fdo stesse, a danno di persone che, nel 90% dei
casi fino ad ora visti, sono poi state scagionate di tutte le accuse.
IMHO, chiaro, come privato cittadino che colle fdo non si racconta come è
andata la giornata...
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

 ha
| scritto:
| >
| > [...]
| > > foto di una quindicenne nuda e VAI IN GALERA! Chiaro? Come la chiami
| > questa? Per me è una
| > > solenne, incommensurabile, gigantesca STRONZATA.
| >
| > Non c'e' mai stato nessuno che e' andato in galera per aver visto la foto
| di
| > una quindicenne... O parliamo di fatti realemente accaduti o e' inutile
| che
| > continuiamo a menare il can per l'aia.
|
| In Italia qualcuno è andato in galera perché ha portato la figlia neonata al
| pronto soccorso e li hanno confuso i sintomi di una malattia allo sfintere
| con quelli di una violenza sessuale.
|
| > [...]
| > > PErché continua a succedere, ecco perché.
| >
| > a chi e' successo?
| >
| >
| > [...]
|
| > > | Che e' quello che succede in Italia,
| > >
| > > Non direi proprio infatti, subito dopo scrivi:
| > >
| > > | dove probabilmente il sistema e' solo
| > > | piu' garantista,
| > > | ovvero e' piu' facile che restino fuori piu' delinquenti
| > > | che dentro innocenti...
| > >
| > > Precisamente.
| >
| > Ovvero che sia i delinquenti che gli innocenti restano fuori...
| > Tu vorresti un sistema in un certo senso ancora piu' garantista...
|
| E' molto più facile che gli innocenti stiano dentro ed i colpevoli stiano
| fuori.
| Rammenti un certo caso Mongini, di Trieste?
| Intervenne anche il vescovo per tirarlo fuori dai guai, e con successo.
| E lui non si limitava a guardare le foto.
|
| Io credo che tutto il rumore che si sta facendo attorno alla pedofilia in
| internet sia orchestrato per mettere sotto accusa il mezzo.
| Ed intanto ai veri pedofili nessuno fa niente
|
| La haine
|
|
| --------------------------------
| Inviato via 
http://usenet.libero.it


 aveva mai fatto male a nessuno. [...]
E' stata una sua libera scelta.


 Emanuele Balla aka Skull - Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
ciao


 La haine


 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
|
| Si, controlli che durano mesi.
    Ma di che razza di controlli vai cianciando? Migliaia di poliziotti impegnati nella
ricerca di siti pedofili. Vanno in cerca per un anno, ne trovano uno, lo chiudono e vanno a
caccia di quelli che vi si sono collegati.
| Perche' se facessero come dici tu dovrebbero
| indagare su tutte le probabili migliaia di persone che hanno visualizzato lo
| stesso pup-up selvaggio. Con l'ip risalirebbero solo a un proxy (che
| peraltro e' lontano molti kilometri da me) e forse a un pc aziendale tra
| 1500 con ip variabile che cambia ad ogni riavvio, poi dovrebbero dimostrare
| che in quel momento dietro al pc c'ero io e non un collega.
    Sei stupido o peggio? Si trattava di un esempio. Se sei a casa e magari navighi dietro un
server proxy, sappi che anche questi tengono un log con gli IP che ad essi si collegano.
Risolvi ben poco, rendi solo l'iter più lungo. Giungono comunque a te.
| Solo allora
| forse potrebbero venire a verificare se possiedo materiale illegale. Quindi
| ci potrebbe essere un processo in cui potrei spiegare la mia versione dei
| fatti e difendermi. In tutto questo non vedo alcuna violazione della legge
| sulla privacy.
    Un cazzo! Processo o no, assoluzione o meno, chi ti sta attorno ti giudica comunque e stai
tranquillo che la tua vita ne esce irrimediabilmente stravolta, razza di forcaiolo che non sei
altro.
| La tua percezione della realta' e' un po' troppo semplificata. Nessuna
| indagine viene svolta nel modo che ti credi tu.
    La mia? E tu? "Ooohhh... ha foto di minorenni sull'hard disk, dalli all'untore, dalli
all'untore", mavaccagare.
| > E comunque ricordati che per la legge non c'è distinzione alcuna tra la
| foto di
| > una diciassettenne e la foto di una neonata, sempre minorenni sono. Ma a
| te va bene così.
|
| Si
    Appunto.
| > Non ci hai capito un cazzo, vero? Il punto era un altro: hai parlato poco
| fa di indagini
| > segretate, che razza di segreto è se poi vengono a raccontare a te come
| funzionano le indagini
| > stesse?
|
| Tu che ne sai del motivo per cui le vengono a raccontare a me?
    Dai, fammi ridere.
| > Sì, sono sicuro di saperlo perché mi informo. Tu invece hai i tuoi
| delatori personali,
| > quelli che curano le indagini segretate.
|
| Vatti a fidare dei telegiornali...
    Io no, la gente per strada sì, con tutto ciò che ne consegue in termini di "ordalie".
| > Paperino fa più ridere. C'è un solo fatto inoppugnabile: un ragazzo si è
| suicidato e non
| > aveva mai fatto male a nessuno. [...]
|
| E' stata una sua libera scelta.
    Vergognati, lo dico sul serio.


 sono d'accordo.
Scusami l'obiezione, ma non penso che le conferenze stampa con pile di
2000 cd sequstrati la sera prima (e magari dentro c'è la vita di padre
pio, per quello che al momento ne sanno), tenuta in una caserma con
tabellone cartaceo e videoproiettore possa essere facilmente catalogata
come "fuga di informazioni".
Sempre IMHO, eh!?
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com


 Risolvi ben poco, rendi solo l'iter più lungo. Giungono comunque a te.
Rimani pure con i tuoi esempi campati per aria, richiamami quando riuscirai
a parlare di fatti reali. Per me la discussione e' finita qui :-)
bye


 Emanuele Balla aka Skull - Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
ciao


 potevano identificarli in modo univoco? non mi risulta...
Ah, capisco.
E' piů o meno come per le fughe di notizie, no?
Si č saputo, non si doveva sapere, ma non l'abbiamo detto noi, quindi
siamo puliti.
Per essere i rappresentanti dello stato, č un bel comportarsi.
Esemplare, direi.
Byez...
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com


 ha scritto:
|
| [...]
| > Sei stupido o peggio? Si trattava di un esempio. Se sei a casa e magari
| navighi dietro un
| > server proxy, sappi che anche questi tengono un log con gli IP che ad essi
| si collegano.
| > Risolvi ben poco, rendi solo l'iter più lungo. Giungono comunque a te.
|
| Rimani pure con i tuoi esempi campati per aria, richiamami quando riuscirai
| a parlare di fatti reali. Per me la discussione e' finita qui :-)
    La discussione per te è finita da un pezzo, arrampicatore di specchi.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.05.09.13....@skullkrusher.net...
| Sgranocchiando il cranio di _merlinO_, vi trovai inciso:
|
| > Sono stati indicati i nomi delle persone coinvolte? o altri dati che
| > potevano identificarli in modo univoco? non mi risulta...
|
| Ah, capisco.
| E' piů o meno come per le fughe di notizie, no?
| Si č saputo, non si doveva sapere, ma non l'abbiamo detto noi, quindi
| siamo puliti.
|
| Per essere i rappresentanti dello stato, č un bel comportarsi.
| Esemplare, direi.
|
| Byez...
    Di' pure che č uno schifo, niente mezzi termini.


 Emanuele Balla aka Skull - Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
ciao


privacy. Uno schifo.
Siete voi moschettieri della "libertà" e della "privacy" che fate schifo.
Volete solo difendere il vostro diritto ad essere dei pervertiti.
I pervertiti non devono avere alcun diritto, devono solo finire in galera.
Le persone normali, quelle che leggono La Bibbia invece di quei deviati di
nabokov e epicuro, che guardano gli splendidi mosaici di Sant'Apollinare in
Classe invece delle porcherie affrescate a pompei, queste non hanno nulla
da temere.

 pompei, queste non hanno nulla da temere.
ROTFL ;-)
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com


 ha scritto nel messaggio
news:3eda9196....@news.cis.dfn.de...

Guardacaso tutta la pedofilia di internet e' sotto l'ala protrettrice di
mamma russia

però più che un moderatore vedrei bene un ordinatore ovvero una figura che
ordina i messaggi postati li cataloga e aggiorna lo stato dell'arte della
discussione per noialtri persi.
per il ruolo di ordinatore conoiscendone le capacità di pignolo scassamento
e di dialettica acida propongo il mio vecchio amico biscia.
anche lui, pur se cattoscout, abbastanza indipendente e libero di pensiero.
ciao
e buona caccia
mamba
ps chi mi sposa??

 ha scritto nel messaggio
news:3eda9196....@news.cis.dfn.de...

    /me cenere.


 e di dialettica acida propongo il mio vecchio amico biscia.
mai stato descritto meglio ed in poche e precise pennellate.

qualcuno...
Mi sembra che tutte le ultime inchieste abbiano avute solide ragion d'essere
e siano state tutt'altro che "cacce alle streghe" o meri pretesti per
costruirne. Mi pare anzi che la legge cosě come č stata formulata ed
applicara finora sia anche servita a smontare i cacciatori di streghe, che
trovavano nella deregulation di Internet sulla questione, uno dei loro
migliori argomenti.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Stronzata bella & buona. Le vittime del narcotraffico? Mai sentite nominare?
Vedi risposta a Salzano.
Comunque, vediamo di capire cosa ti frulla per la testa:
E' giusto mettere un limite di età prima del quale il rapporto sessuale con
un adulto\a non sia consentito?
[ ]Sì [ ]No
E' giusto mettere un limitè di età prima del quale non sia consentito usare
un\a minore per foto o filmati porno?
[ ]Sì [ ]No
E' giusto che il possesso lo scambio e il commercio di foto pedopornografiche
non sia consentito?
[ ]Sì [ ]No
E' giusto che chi non rispetta queste leggi venga, a norma di legge,
perseguito?
[ ]Sì [ ]No


Per nulla. Sai quanti morti ci sono in Colombia collegate a quel consumo? 
La "droga" non viene necessariamente prodotta ammazzando gente. 
Le foto di pedopornografia vengono necessariamente prodotte stuprando
bambini.


 ha scritto nel messaggio:


Marietto
E l'infame rise.
adamski
--
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
--
www.actuals.supereva.it


sarebbe bello fare qualcosa per catturare chi quelle foto le ha
SCATTATE, invece di sprecare tempo e risorse altrove.

appena ha sentito i carabinieri suonare alla porta, per quanto ne sapeva non
tu si che sai come sono andate le cose, vero?

Il tipo s'e' buttato a prescindere, per quanto ne sappiamo si sarebbe
tu si che sai come sono andate le cose.
Senti, ma vaffanculo.


chiedi su it.diritto.internet , per sentire un po' di storie horror
capitate a degli innocenti.

La "droga" non viene necessariamente prodotta ammazzando gente. 
giustificazione del cazzo. Neanche la pedopornografia viene prodotta
ammazzando gente (ammazzando, parole tue).
Ritenta, sarai piu' fortunato.

 concreti.
col cazzo. chi consuma porno pedofilia mantiene vivo il mercato. se non 
ci fossero una manica di psicotici disposti a spendere soldi per quelle 
foto nessuno le farebbe. 
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 foto nessuno le farebbe.
Se non te ne fossi accorto non ho mai detto il contrario.
Se l'argomento ti interessa c'e' una discussione in corso in questo
momento su it.discussioni.sessualita.
ciao
MarinaM

sputtanato...
un giorno potrebbe succedere a te di essere sputtanato, e ti
garantisco che mi faro' una ricca e succosa sega sul foglio del
giornale che riportera' la notizia.


|
| >| Il prodotto che compra il tossico danneggia (se veramente lo danneggia) lui
| >| solo. [snip]
|
| > Stronzata bella & buona. Le vittime del narcotraffico? Mai sentite nominare?
|
| Vedi risposta a Salzano.
    Non me ne frega niente, hai detto una stronzata, punto.
| Comunque, vediamo di capire cosa ti frulla per la testa:
|
| E' giusto mettere un limite di età prima del quale il rapporto sessuale con
| un adulto\a non sia consentito?
|
| [X]Sì [ ]No
|
| E' giusto mettere un limitè di età prima del quale non sia consentito usare
| un\a minore per foto o filmati porno?
|
| [X]Sì [ ]No
|
| E' giusto che il possesso lo scambio e il commercio di foto pedopornografiche
| non sia consentito?
|
| [X]Sì [ ]No
|
| E' giusto che chi non rispetta queste leggi venga, a norma di legge,
| perseguito?
|
| [X]Sì [ ]No
    Ma con modalità decisamente diverse e senza fare inchieste prive di senso come quelle
portate avanti fino ad oggi: centinaia di perquisizioni nell'arco di un solo giorno con
computer sequestrati a privati cittadini (che nel 99% dei casi, non hanno niente a che fare
con l'inchiesta che viene compiuta e ne escono completamente puliti). E qui non si tratta solo
di "Ah, io sono innocente, ho la coscienza a posto, ne esco pulito, dormo sonni tranquilli.",
qui si tratta di gente che deve affrontare spese INGENTI per l'avvocato, gente che viene
addidata per strada perché i giornali e la TV hanno parlato diffusamente della cosa (PEDOFILIA
SU INTERNET, ALLARME! ALLARME!), gente che magari col computer ci lavora, che si vede
impossibilitata a lavorare perché tutti i dati che gli servono sono andati assieme al computer
che viene custodito dalla polizia per più di un anno o, peggio ancora, fino al terminde del
processo. CHE COLPISCANO CHI EFFETTIVAMENTE FA SOLDI CON LE FOTO DI MINORENNI, NON QUELLI CHE
HANNO SOLO LA COLPA DI FARSI UNA SEGA. Hai capito, Fidel? È sufficientemente chiaro?



|
| >>Il prodotto che compra il tossico danneggia (se veramente lo danneggia) lui
| >>solo.
|
| >Per nulla. Sai quanti morti ci sono in Colombia collegate a quel consumo?
|
| La "droga" non viene necessariamente prodotta ammazzando gente.
    ROTFL, tu sei da consultorio psichiatrico.


 ha scritto nel messaggio
news:b9mfom$1ni$1...@alekhine.alekhine...
| MarinaM wrote:
|
| > Tuttavia trovo scorretto confondere la pulsione con i comportamenti
| > concreti.
|
| col cazzo. chi consuma porno pedofilia mantiene vivo il mercato. se non
| ci fossero una manica di psicotici disposti a spendere soldi per quelle
| foto nessuno le farebbe.
    E il nuoto è lo sport più completo.


 Marietto
Quest'uomo č un genio...


ammazzando gente (ammazzando, parole tue).
Infatti ho scritto (e tu hai tagliato) che le foto pedopornografiche vengono
prodotte stuprando bambini. 
Sei cosě a corto di argomenti da aver bisogno di operare questi stupidi e
surreali tagliuzzamenti, o stai trollando?


capitate a degli innocenti.
Quindi, siccome ci sono anche storie horror di innocenti accusati di
omicidio, o di rapina, o di truffa, o di violenza sessuale, dovremmo
rinuciare a proibire omicidio rapina stupro eccetera e chiedere che non
vengano aperte inchieste su questi fatti?


rifondera' nessuno.
E' quanto può avvenire per qualunque legge.


SCATTATE, invece di sprecare tempo e risorse altrove.
E' molto bello vietare anche commercio e detenzione di quelle foto, in modo
da stoppare il mercato. Ed è un utilizzo molto razionale delle risorse di
polizia far rispettare questo divieto, in quanto la produzione di quelle foto
avviene spesso fuori dall'Italia.


    Non me ne frega niente, hai detto una stronzata, punto.
*PLONK*


da stoppare il mercato. 
supratutto e' mediaticamente redditizio distruggere la vita a qualche
centinaio di presunti cristoni onanisti ogni volta piuttosto che
scovare i violentatori di bambini nella vita reale.
E' anche molto meno rischioso impiegare migliaia di poliziotti per
fare irruzione alle 4 del mattino in casa di qualche sfigato piuttosto
che sbattersi a cercare i criminali violentatori con tutti i rischi
del caso.
Come dire: gestione delle risorse con massimo risultato mediatico e la
minima fatica.

vengano aperte inchieste su questi fatti?
se tu per pura sfiga venissi a fare la parte della vittima innocente
ti accorgeresti di cosa significa perdere il PC (che puo' anche essere
uno strumento di lavoro essenziale), diventare un mostro che dovra'
guardarsi le spalle per tutta la vita, presumibilmente perdere il
lavoro e last but not least spedere una barca di milioni per
l'avvocato, milioni che non ti saranno MAI risarciti nemmeno se tu
risultassi del tutto innocente.
Perche' le conseguenze dell'incappare in un errore giudiziario in
Italia sono queste, casomai ti fosse sfuggito.
Ah, dimenticavo: la gente ti lincia a vista, POI fa le domande.
Ora, tu puoi anche ritenerti al di sopra di queste cose, ma puo'
capitare a chiunque di finirci dentro. A chiunque.
Sei ancora del parere che si debbano fare sequestri con tutta la
leggerezza con cui li si fanno oggi, o sarebbe meglio investire un
minimo di risorse nella formazione di gente preparata per svolgere
indagini cosi delicate?

E' quanto può avvenire per qualunque legge.
certo, certo. vedo che hai inquadrato il problema principale.
Il rischio di essere linciato a vista come pedofilo e' un puro
dettaglio.

surreali tagliuzzamenti, o stai trollando?
sto trollando, evidentemente. 
Plonkami, e spera di non finire mai in un Tg delle 20:00.

*PLONK*
in altre parole: *"ho finito gli argomenti"*  (se mai ne avessi
avuti).

    E il nuoto è lo sport più completo.
non ci sono piu' le mezze stagioni.

Plonkami
Subito.


"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:nkf2cvc3to12o71jn...@4ax.com...

    Figurati, sarà lì che si fa il segno della croce ogni volta che preme F5.
---
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"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
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"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:lmf2cvg4tgf5q6ac5...@4ax.com...

    Ormai si passa direttamente dal cappotto alle mezze maniche.
---
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"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
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

 
e siccome sei cosi sicuro di te stesso, leggi questo e medita (se ti 
riesce):
http://www.alessandrab.org/articoli%20forno/repubblica-forno/la%20Repubblica-cronaca%20Chiede%20grazia%20per%20il%20papa'%20lo%20accuso'%20di%20violenza%20sessuale.htm
Chiede grazia per il papà
lo accusò di violenza sessuale
Il padre, condannato dopo un lungo processo
a 8 anni di carcere, è ora latitante
 
MILANO - Alessandra chiede la grazia per il papà che accusò di violenza 
sessuale. Chiede clemenza, ora che ha 24 anni, per quell'errore che fece 
da adolescente, quando, quindicenne, vogliosa di attenzioni, disse di 
essere stata stuprata dal papà. Un'accusa terribile, che portò l'uomo di 
fronte al tribunale ad affrontare un lungo processo conclusosi con una 
condanna infamante e a otto anni di galera. Lui, per sfuggire alle 
sbarre, ora è scappato, latitante. Lei, che ha smentito la sua stessa 
accusa già otto anni fa, tenta ora l'ultimo chance: la grazia.
Alessandra dice che suo padre è innocente. Per questo ha chiesto al 
presidente Ciampi la grazia, giurando e spergiurando che quelle accuse 
erano false, che lei inventò tutto e che l'uomo non c'entra niente. 
"Questa - dice oggi - è l'altra faccia della pedofilia. Non sempre le 
vittime sono i bambini".
Ha 24 anni Alessandra, studentessa al quarto anno di giurisprudenza a 
Milano. Da otto lotta per dimostrare, senza riuscirci, l'innocenza del 
genitore. Ora si aggrappa all'ultima speranza e chiede al presidente 
della Repubblica di graziare il padre per un errore giudiziario di cui 
lei stessa dice di essere la causa assieme a medici, investigatori e 
soprattutto giudici.
Accanto alla sua firma ci sono quelle della madre e di una sorella, 
sulla domanda di grazia fatta arrivare a Ciampi qualche giorno fa (ma 
accompagnata da parere negativo della procura generale). Dopo due anni 
di custodia cautelare, il padre, Giovanni, è fuggito: ora è un latitante 
colpito da condanna definitiva a 8 anni, dopo 7 processi e nonostante la 
ritrattazione della figlia già nelle indagini preliminari.
"Continuo a domandarmi - scrive la ragazza a Ciampi - perchè mai ho 
inventato una storia così orribile. Ho trovato molte risposte che però 
nessuno vuole più ascoltare. Mi vergogno di me stessa. Mio padre è 
innocente".
L'orribile storia - raccontata dalla stessa Alessandra - inizia nell'80, 
quando la famiglia si trasferisce in Valtellina per aprire un 
ristorante. Tra alti e bassi, la vita familiare scorre pittosto 
normalmente, tranne qualche brusca, violenta interruzione: il papà di 
Alessandra si arrabbia spesso, alza le mani.
Nel '91 i genitori mandano Alessandra a vivere a Rho per frequentare la 
scuola superiore. Lei, che vuole essere sempre al centro 
dell'attenzione, improvvisamente si sente sola, abbandonata. Soffre il 
distacco da famiglia e amici. A fine '92 accade quello che diventerà 
l'evento scatenante dell'intera vicenda: Alessandra viene investita da 
un'auto mentre è in bicicletta. E' ricoverata per trauma cranico. 
Tornata a casa la assalgono nausee, mal di testa e crisi di panico.
Rientrata in ospedale, una visita psichiatrica accerta "un certo disagio 
psicologico risalente ad un periodo precedente il trauma e dovuto a 
conflittualità intrafamiliari". Torna a casa, ma dopo un po' fugge e 
raggiunge Pavia. Mentre è al cinema, sola, entra in crisi. Viene portata 
in ospedale e poi in una clinica neurologica dove le vengono 
somministrati psicofarmaci. Ci resterà quasi due anni in tutto, tra 
ricadute e 11 tentativi di suicidio. E' allora, scrive a Ciampi, che 
"cominciai a raccontare di aver subito abusi sessuali da parte di mio 
padre e di un amico di famiglia", abusi dei quali "ero certa".
Si susseguono gli incontri con poliziotti, assistenti sociali e con il
pm milanese Pietro Forno che, secondo la ragazza, non avrebbe avuto 
"alcuna competenza ad indagare". Davanti al giudice, ammette Alessandra, 
"i contorni di questa vicenda mi apparivano nitidi e ben definiti, 
nonostante non avessi mai subito nessun tipo di violenza".
Quando l'inchiesta passa al pm di Sondrio, la ragazza comincia a 
dubitare dei suoi ricordi: "mi resi conto che tutto quello che avevo 
raccontato per mesi" era "assolutamente falso". Comincia il processo, 
col padre e l'amico che devono rispondere di violenze gravissime, 
iniziate per l'accusa quando Alessandra aveva 3 anni. Non le credono, 
neppure quando dice di aver accusato il padre perchè così in ospedale 
era "posta al centro dell'attenzione", lei che voleva "attirarla in 
qualunque modo", e che in fin dei conti voleva far pagare al padre i 
maltrattamenti in famiglia.
L'assoluzione arriva in appello, ma la sentenza è annullata nel '95 
dalla Cassazione. Il processo, ricominciato in appello, si chiude con la 
condanna alla quale seguono un nuovo annullamento e una nuova condanna, 
definitiva, in Cassazione nell'aprile scorso. "Non si può chiedere la 
revisione - spiega il legale della giovane, l'avvocato Luigi la Marca -. 
Se avesse ritrattato dopo si sarebbe potuto pensare alla revisione. Ma 
le sue dichiarazioni sono state già valutate dai giudici".
...
continua sul sito di 
repubblica.it

 a 8 anni di carcere, è ora latitante
[...]
Tra il 16 ottobre 1997 e il 6 maggio 1998 a Genova c'e' stato un serial
killer che ha ucciso 17 persone. I Carabinieri hanno iniziato a sospettare
di lui sei mesi prima dell'arresto.
Per raccogliere le prove e accertare che fosse proprio lui e' passato molto
tempo, nel frattempo sono morte altre persone. Quando l'hanno preso la gente
si e' chiesta perche' non l'hanno fermato prima.
http://www.misteriditalia.com/altri-misteri/bilancia/download/lavicenda.pdf
http://www.misteriditalia.com/altri-misteri/bilancia/download/delittoperdelitto.pdf
Tu quanti bambini saresti disposto a sacrificare prima di dimostrare che un
pedofilo sia colpevole?
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 merlinO
Non c'entra un cazzo di niente, reati diversi, situazioni diverse. Merlino,
una bella vacanza no?


     Ormai si passa direttamente dal cappotto alle mezze maniche.
la mamma degli scemi e' sempre incinta.
alek
p.s.
potresti usare un delimitatore standard (trattino trattino spazio invio) 
per la tua firma?


 una bella vacanza no?
Rileggiti il thread, cerca di capire di cosa si sta parlando, poi pensa, poi
se mai scrivi.
ciao
merlinO


 la mamma degli scemi e' sempre incinta.
questo non e' un luogo comune...

 pedofilo sia colpevole?
cosa stai cercando di insinuare?

 cosa stai cercando di insinuare?
Perche' ti senti accusato?
Non sei tu a volere che in tribunale finiscano solo colpevoli?
Non dovrebbe essere il tribunale a stabilire se uno e' colpevole o innocente
e non le forze dell'ordine?
Secondo te gli agenti prendono persone a caso e le mettono sotto accusa?
Ti rendi conto che nel tempo che si svolgono le indagini passa del tempo in
cui possono essere commessi altri crimini?
E se c'e' il rischio che un innocente venga sputtanato secondo te dipende
dai giornali, dalla societa' o da chi deve stabilire se e' innocente?


 dai giornali, dalla societa' o da chi deve stabilire se e' innocente?
"venire sputtanato" come lo dici tu sembra una cosa quasi accettabile:
ma la tua vita rimane distrutta comunque, senza contare i danni 
patrimoniali oltre a quelli di immagine.
CHI paga per questi errori?

 patrimoniali oltre a quelli di immagine. [...]
Invece tu parli come se gli innocenti fossero la maggior parte delle persone
che finiscono in tribunale. Tu sai in che percentuale sono in realta'?
ciao


 che finiscono in tribunale. Tu sai in che percentuale sono in realta'?
Fosse anche uno solo a venire marchiato come pedofilo, per me e' 
sufficiente.
Ti e' chiaro il concetto?
Ti e' chiaro??

 Ti e' chiaro??
Se non hai una soluzione diversa da quella attuale e' inutile che ti
lamenti.


tribunale non e' una condanna, se poi una parte deviata dell'opinione
ma ci sei o ci fai?
No, te lo chiedo seriamente...
I giornalisti le accuse di pedofilia non se le inventano, riportano
solo quello che gli viene detto.
Se inventassero si potrebbe anche querelarli, ma loro rispostano solo
quello che gli viene passato da chi fa le indagini.
Come fai a prendertela con chi esercita solo il diritto di cronaca?
E' facile ribaltare le proprie respoonsabilita su qualcun altro, vero?
Distruggi la reputazione di un povero cristo, gli causi un danno
patrimoniale e morale immenso che non sara' mai risarcito e poi dici
che la colpa e' di qualcun'altro?
Ma non farmi ridere....
Che comincino a prendersi le loro responsabilita come tutti gli altri
comuni mortali.
O forse loro sono Dei e quindi al di sopra della legge?

 propri errori?
    I magistrati? Cosa ho vinto?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.481 / Virus Database: 277 - Release Date: 13/05/2003

    I magistrati? Cosa ho vinto?
Hai vinto la consapevolezza di vivere in una repubblica delle banane.

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:3p9fcvouhcfsdmtna...@4ax.com...

    Ma no dai, Merlino dice che va bene cosě, tu non gli credi?


 E' facile ribaltare le proprie respoonsabilita su qualcun altro, vero?
Diritto di cronaca? ma quale? Quello che si vede adesso e' solo
spettacolarizzazione delle notizie. I giornalisti sono quelli che
hanno il controllo diretto sull'opinione pubblica, quelli che
distruggono effettivamente la vita. Quelli che scrivono "il mostro"
quando vieni accusato, ma non danno la stessa importanza al fatto sei
stato prosciolto. Non fa' notizia, dicono.
[...]
ciao
merlinO


Dai primi due, e dalle persone che fanno la cosidetta "lotta anti-pedofilia",
tipo il telefono arcobaleno... ovvero non sapendolo fare.


Bingo. Aggiungerei la società in generale che è troppo facilmente lavabile e 
condizionabile come creta.
Nel momento che un fenomeno qualsiasi criminoso appare sui giornali *prima* del
processo, si dovrebbe assumere la notizia come fesseria gonfiata a priori.


Alla faccia delle indagini serissime, eh?
In questo caso oltre ad aver distrutto la vita di un innocente
rischiano di distruggere la vita di altre sei persone che nemmeno
c'entravano con l'indagato.
Beh, ma certo, prima si sequestra, si fa la conferenza stampa e si
"sputtana"... poi eventualmente si fanno le domande.

 
Sticazzi.
-- 
NNNNobody expects the spanish inquisition!!!
Our chief weapon is suprise. Surprise and fear. Fear and surprise.
Our two weapons are fear and surprise. And ruthless efficiency.
Our THREE weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency.

 "sputtana"... poi eventualmente si fanno le domande.
A proposito di questo vecchio thread, invito chi puň a procurarsi il
Venerdě di Repubblica di un paio di settimane fa (spero di non dare
indicazioni e citazioni non corrette perchč vado a memoria).
C'era un interessante articolo in cui si affrontava 'sta cosa delle
indagini sulla pedopornografia via internet, con un ufficiale di non
ricordo quale arma che asseriva una cosa tipo:
" dovremo rivedere i metodi di indagine, poichč, a fronte di centinaia di
perquisizioni, non abbiamo in mano nulla di concreto" e citava anche il
fatto di come siano finite in mezzo persone innocenti, la cui
reputazione č stata definitivamente demolita.
Sicuramente gli amici di _MerlinO_ non sono: loro sapevano esattamente
cosa facevano e andavano a colpo sicuro. Piů probabilmente, non erano
italiani...
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
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"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)