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Titolo: il padre di Carlo Giuliani scrive

lettera a "L'Unità"
http://www.unita.it/dy_notizie_inc.asp?articolo=HP8
LETTERE
"La verità sulla morte di mio figlio, Carlo Giuliani"
di Giuliano Giuliani
Caro Direttore, leggo sull’Unità del 31 dicembre scorso, nei paginoni
dedicati ai fatti del 2001, “Intorno alle 18 un giovane contestatore,
Carlo Giuliani, viene ucciso da un carabiniere mentre partecipa
all’aggressione a una camionetta rimasta isolata.” Che fatica
precisare, puntualizzare, argomentare! Trattandosi dell’Unità, che
considero tra i pochi giornali che si possono leggere senza provare un
senso di nausea, la fatica è sopportabile. E allora tento di dire la
mia, supportata da giorni e giorni di attenta visione e confronti di
filmati e di fotografie, tutti resi pubblici per altro, anche se
spesso ignorati, volutamente o per ignavia, per censura o per
autocensura, che è anche peggio.
1) La camionetta non è affatto isolata. A pochi metri c’è un plotone
di carabinieri. Qualche decina di metri più indietro c’è uno
schieramento di poliziotti. Nessuno interviene. Solo dopo, quando
Carlo è stato straziato dalla camionetta che gli passa sopra due
volte.
2) Intorno alla camionetta sono quasi più numerosi i fotografi dei
manifestanti, e alcuni di questi se ne disinteressano.
3) Nella scena della tragedia Carlo arriva per ultimo.
4) Raccoglie da terra l’estintore che gli è arrivato tra i piedi.
5) Quando solleva l’estintore e parte il colpo che lo uccide (il primo
colpo sparato, e non in aria quindi, ma contro la persona) Carlo si
trova a quasi quattro metri dalla camionetta. E’ il momento in cui
viene scattata la fotografia da Marco D’Auria per RAINET, foto
presente su Internet ( all'indirizzo
http://www.7x7.rai.it/online/images/bersagli/foto2.jpg
 ) e che è il
documento più ignorato in assoluto.
6) Carlo ha visto la pistola impugnata da tempo (che provoca già
l’allontanamento dei manifestanti) e vuole disarmare il carabiniere.
I primi cinque punti sono assolutamente certi e incontrovertibili. Il
sesto è la mia verità, che non pretendo sia di altri. Anche se la
verità, tutta la verità, va ancora cercata, con pazienza e attenzione.
C’è la storia dei bossoli, c’è la testimonianza sul numero degli
occupanti la camionetta, i dubbi sullo sparatore. Insomma, materia per
un giallo.
Ciò che succede in piazza Alimonda va letto anche nel contesto. Sono
interpretazioni, certo. Quanto siano verità non credo sia difficile
provarlo.
Genova vive il 19 una manifestazione, quella dei migranti, bellissima,
coloratissima, gioiosa, piena di umorismo. Ci sono persino
gradevolissimi episodi di fraternizzazione fra dimostranti e forze
dell’ordine. Immagino che, a sera, qualcuno si sarà domandato a che
cosa dovessero servire 18.000 uomini trasferiti, 250 bare fatte
arrivare, interi reparti ospedalieri e intere carceri svuotati, gli
allestimenti della caserma di Bolzaneto.
E il 20 mattina compaiono i “cosiddetti” Black Bloc. Sì, occorre
scrivere cosiddetti in corsivo, in grassetto, con le virgolette, in
tutti i modi tipografici con i quali si può evidenziarne l’oscena
ambiguità. Entrano in azione alle 9 e mezzo del mattino, un gruppo si
approvvigiona di sassi, pezzi di asfalto, sbarre della segnaletica in
piazza Paolo da Novi, come testimonia Giulietto Chiesa nel suo libro.
Tutt’intorno interi reparti di forze dell’ordine che avrebbero potuto
circondarli e impacchettarli come si conviene. E invece niente. Si
lasciano agire indisturbati. Uno è indotto a pensare che avrebbero
fatto comodo. Alla stessa ora il gruppo dirigente di AN, con il vice
presidente del consiglio, si trova al forte San Giuliano, centrale
operativa, per, così è stato detto, portare solidarietà. Una
solidarietà incomprensibile a quell’ora, ma certamente impegnativa, se
dura, come è stato detto, fino alle 16 e trenta.
Anche sul numero dei “cosiddetti” Black Bloc c’è qualcosa da dire.
Prima 300, poi 500, poi mille, poi su su, 5000, 8000, secondo il
ministro Scajola, che è rimasto a dormire a Roma, quasi 10000.
L’escalation mi ha ricordato quella del ministro Tremonti sul buco di
bilancio. Da 10000 miliardi si è arrivati a 65000. Poi non era vero,
come è ovvio. Ma serviva, per i media e per i creduloni, per quelli
che dimenticano, che si dilettano di incredibili nomination.
La considerazione che si può fare e che se i servizi di intelligence
non si accorgono di 300 devastatori abituali di città è grave. Se non
si accorgono di 10000 sono da mandare tutti a casa senza i benefici
dell’articolo 18! Se ne facessi parte, mi sentirei offeso e chiederei
i danni.
Poi c’è sabato, la sera del sabato, la notte sulla domenica. E’ tutto
documentato e non mi soffermo oltre.
Resta il problema della memoria, che, come dice Magris, “non è né
vendetta né rancore, ma custode di verità e di libertà”. La mia
famiglia e gli amici di Carlo sono ovviamente impegnati a tenerla
viva. Vorrei che anche voi ci aiutaste a farlo.
Con stima
Giuliano Giuliani
Tra le altre cose si puo' constatare la distanza di Carlo dalla
camionetta, superiore a quanto sembrava dall'inquadratura vista in tv
la presenza di altri militari e il fatto che la camionetta CC 
non era "al muro" ma aveva ancora possibilità di fuga e manovra.

 allestimenti della caserma di Bolzaneto.
E questa mi pare la cosa più inquietante: se non fosse scoppiato subito,
in tempo reale, il bailamme telematico, mediatico, di informazione NON
ufficiale o autorizzata, quelle bare e quegli ospedali avrebbero svolto
la funzione che per loro era stata _prevista_.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:O0HZ7.31292$s04.1...@news.infostrada.it...

Con 250 morti, ma anche con solo 5 , il governo sarebbe caduto quella stessa
sera.
Non diciamo cazzate, questi saranno tutto quello che volete, ma fessi
proprio non lo sono.
A.

 non era "al muro" ma aveva ancora possibilità di fuga e manovra.
Singolare che tale distanza fosse così piccola che la camionetta nel fare
manovra ha schiacciato il ragazzo.
Diciamo 4 metri dal alto posteriore? e' piccola questa distanza?
A.

     Diciamo 4 metri dal alto posteriore? e' piccola questa distanza?
Diciamo non tale da mettere in immediato pericolo il carabiniere
all'interno della camionetta. Specoalmente vedendo che la camionetta
ha spazio per manovrare e vicino ci sono altri carabinieri.
Sono valutazioni, ma le cose non sono cosi' nette come le televisioni
le hanno presentate. Specie pensando ai due bossoli.

 la funzione che per loro era stata _prevista_.
Francamente trovo esagerate queste supposizioni e questa cultura del
sospetto.
La prima cosa che nessuno può negare è che per un governo appena eletto
era molto più conveniente un G8 pacifico, manifestazioni pacifiche e poi
tutti a casa, o credi che avrebbero rischiato così tanto per compiere
omicidi ?
Il G8 in Italia era stato fortemente voluto dalla sinistra,
Genova malgrado i pareri contrari degli esperti è stata scelta dalla
sinistra,
gli stessi vertici delle forze dell'ordine erano stati nominati dalla
sinistra ora mi
spieghi perchè tutto questo farebbe parte di un complotto del governo ?
Un'altra domanda, come mai tanta gente ha sfilato pacificamente per Genova e
non è stata coinvolta in nessun incidente ?

 l'allontanamento dei manifestanti) e vuole disarmare il carabiniere.
Ribadisco che comprendo voglia difendere la memoria del figlio,
ma credo che nessuno possa sostenere che fosse mosso da così
nobili idee.
I colpevoli della morte di Carlo Giuliani sono comunque tanti,
il Carabiniere che si è fatto prendere dal panico di fronte al tentativo
di linciaggio, i superiori che lo hanno mandato allo sbaraglio senza nessuna
preparazione, quegli i....ti che hanno pensato di pestare degli altri
ragazzi
colpevoli solo di indossare una divisa e non ultimo gli organizzatori delle
manifestazioni che non hanno voluto collaborare fin dall'inizio con le forze
dell'ordine, o meglio ancora organizzare un servizio d'ordine interno.
Ho l'impressione che qualcuno volesse un martire e purtroppo per il
povero Carlo Giuliani, lo hanno ottenuto.

 proprio non lo sono.
E per diverse centinaia di pestaggi assolutamente ingiustificati, non
dovrebbe cadere un governo?
S.


Dovrebbe.
Appunto, parola magica.
E' ben per quello che non cade.
Proprio perche' si sono accorti in tempo del casino
che avevano loro stessi combinato con la loro
genialissima idea di buttare la colpa addosso al Gsf,
che non mi pare abbia tanto funzionato, hanno fatto
subito vedere due tre trasferimenti eccellenti (andreassi, la barbera)
fin tanto che durava la eco immediata, poi fa niente.
Gia' non se ne parla piu'.
Pero', le undici (sono ancora undici ?) inchieste della
procura non passano di moda, il processo sme
sta andando avanti, andranno avanti anche le inchieste
per il g8, voglio augurarmi, finche' non si verra'
a capo di qualcosa. Ci sono tanti avvocati che stanno
lavorando, perche' se e' vero che in televisione abbiamo
visto tanti pestaggi ingiustificati, (e tanti non li abbiamo
visti ma ne abbiamo soltanto letto le cronache)
e' vero che c'e' anche un numero incredibile di denunce,
e quelli del g8 rimangono, e rimarranno per sempre come
i giorni piu' vergonosi per le forze dell'ordine che la storia ricordi.
C'e' stato un film molto importante, firmato da molti
registi importanti, fra i quali Paolo Pietrangeli, regista
del Costanzo Show, che non credo sia stato
fatto per documentare l'ottimo lavoro di prevenzione
del crimine organizzato svolto dalla nostra cosiddetta
"intelligence".
Finche' c'e' una denuncia, un riscontro, e si fa un processo,
la verita' deve saltare fuori. Hanno aspettato tanto i pm
milanesi, aspetteranno anche quelli genovesi :)
Gia' e' saltato fuori che l'assalto alla scuola era stato
organizzato nel pomeriggio e non sul momento
come dichiarato anche da personaggi
di un certo rilievo, poi come ha detto Rossana
dagli interrogatori e' emerso che nessuno degli agenti
ha mai riportato di aver partecipato o avuto visione
direttamente della sassaiola che avrebbe motivato
l'assalto alla scuola, quindi qualcuno dovra' prima
o poi andare a rispondere di cosa e' stato
fatto e perche', se oggi il presidente del consiglio
e' imputato in un processo insieme a un ex ministro
della difesa non credo che qualche capo della polizia
o qualche generale o colonnello di ps o cc possano
permettersi di sfuggire dalle maglie della giustizia
che dovrebbero per primi impegnarsi a far rispettare..
Mi ricordo di un generale della tpa, il nucleo dei cc
che si occupa della tutela del patrimonio artistico,
che e' stato arrestato e condannato perche' si era,
per cosi' dire, preso qualche liberta' "extraistituzionale",
nelle trattative per le misure cautelari con Felice Maniero,
sulla modalita' della restituzione (e della fornitura)
delle opere d'arte rubate proprio per monetizzare lo scambio..
Come reato mi pare meno pesante di quello che e' successo
a Genova. Quindi, se tanto mi da' tanto procederanno,
e me lo auguro.
Peccato che non c'e' qualche mastino tipo Di Pietro,
alla procura genovese.
Allora si che c'era da ridere, perche' come prove
piuttosto evidenti mi pare che non ne manchino:)

dovrebbe cadere un governo?
Ruggiero si è "dimesso" e forse riapriranno le case chiuse.
Furio Colombo ha scritto che hanno vinto i teppisti anti Europa e che
ci sono almeno "due ragioni per queste pesantissime dimissioni [...]
forse ce ne è una terza. Non abbiamo detto fino ad ora: la situazione
è brutta, è pericolosa ma finché c’è l’Europa non c’è da temere?"
Hanno vinto gli squadristi, i cafoni della padania e i... puttanieri.
-- 
Seb

nobili idee.
Esempio classico di come si vuol leggere quel che si vuole o quel che
si riesce a capire.
Nella lettera il padre continuava:
"I primi cinque punti sono assolutamente certi e incontrovertibili. Il
sesto è la mia verità, che non pretendo sia di altri."
-- 
Seb

 Hanno vinto gli squadristi, i cafoni della padania e i... puttanieri.
 Veramente l'idea delle cooperative di puttane è stata inizialmente della
sinistra, se ne parlava una decina di anni fa. Il meretricio è diverso in
funzione della ragione sociale con cui viene presentato?
A.

 le hanno presentate. Specie pensando ai due bossoli.
Father, se la gente vuole trovare un colpevole saranno molti anche 50 cm.
Se ricordo bene la traiettoria del proiettile era dall'alto in basso ed il
ragazzo è stato colpito all'occhio, se fosse stato abbastanza lontano
sarebbe stato colpito al torace o nella parte alta del torace.
Nella camionetta c'era gia un ferito. Io avrei avto paura lo stesso, tu che
avresti fatto al posto del carabiniere?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:FeLZ7.32514$s04.1...@news.infostrada.it...

No, perchè l'opinione pubblica non ne rimane turbata, nessun padre e nessuna
madre identifica u proprio figlio in un personaggio come Giuliani. Ti prego
di ricordare che anche il padre , all'atto dell'intervista subito dopo i
fatti, si affretto' a spiegare le scelte ed il tipo di vita del figlio. Lo
stesso padre che adesso vuole cavalcare la tigre.
Sul fatto che possano essere ingustificati ci sarebbe molto da dire....
Saya ma tu che ti aspettavi? Se l'autorità se ha un qualunque vantaggio dal
dover _annullare_ qualcuno, troverà tutte la motivazioni plausibili, o
sfrutterà quelle che sono offerte dallo stesso soggetto.
 Quando il potere vuole colpirti non c'è differenza sia che  uno abbia
rubato 100 lire sia che abbia rubato  un miliardo e sempre è comunque una
scusa plausibile , se si sceglie di andare contro la legge bisogna saperlo.
In quest'ottica anche il saccheggio di un  chiosco o di una bancarella
avrebbe permesso un qualsiasi intervento da parte di polizia e carabinieri
con il beneplacito dell'opinione pubblica che si sarebbe identificata, cosa
che poi è stata, con i cittadini di Genova.
Le strade della disobbedienza civile sono lastricate di morti molto di più
che la lotta armata , ma dovrebbero essere morti "pesanti".
Giuliani lo era? Lo era per il solo fatto di essere contro tutto, uno
scontento che si era emarginato?
LA lotta antiglobal ha bisogno di un personaggio così? Spero di no,
altrimenti quella italiana riscuoterà ben poco credito.
Per me era uno che si era lasciato andare facendo la scelta più facile, se
non fosse morto nessuno avrebbe saputo niente di lui.
Avessero ammazzato un anarchico tipo Guccini l'opinione pubblica sarebbe
stata più sensibile.
E. Hemigway " Morte ne pomeriggio"
".... Un selciato di pietre a portata di mano, è molto piú pratico di una
mazza o di una sciabola. La scomparsa dei ciottoli e del selciato di pietre
è stata piú utile a prevenire la caduta dei governi che non le
mitragliatrici le bombe lacrimogene e le pistole automatiche Perché no è
nelle zuffe in cui il governo non vuole uccidere i cittadini ma soltanto
prenderli a mazzate, caricarli coi cavalli e ridurli all'obbedienza
piattonandoli con le sciabole, che un governo cade. Qualunque governo che
usi troppo spesso le mitragliatrici contro i cittadini, precipita
automaticamente. I regimi sono tenuti insieme con la mazza e lo sfollagente,
non con la mitragliatrice o la baionetta, e quando c'erano selciati di
pietre la folla non era mai disarmata davanti alle mazze".
Salvo errori ed omissioni ( lo scaner non è installato)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:a18v7u$nes$3...@pegasus.tiscalinet.it...
[...]
Aggiungo una cosa.
Il crollo dell'economia argentina è gia uno degli effeti più significativi
della globalizzazione,il governo ha invitato gli industriali a tornare a
produrre per rafforzare l'economia locale.
Se leggi i miei vecchi interventi sull'argomento troverai che l'avevo
immaginato.
Sara' di esempio per altre nazioni, almeno questa è la mia speranza .
A.


come? guarda che il crollo dell'economia argentina e' dovuto principalmente
allo statalismo di massa ed alla burocrazia feudale che impera in quel
paese, non alla globalizzazione.
Globalizzazione non vuol dire produrre dai poveri per permettere ai ricchi
di consumare...Gli argentini consumavano e basta...
---
ciao

     sarebbe stato colpito al torace o nella parte alta del torace.
Onestamente non ricordo il particolare. Ma se il colpo fosse stato
dall'alto in basso, per centrarlo all'occhio sarebbe dovuto stare con
la testa nella jeep, e non mi pare. C'è qualcosa che non quadra, anzi,
ce ne sono parecchie. Il punto è che, da quanto si vede nella foto di
rai net, il carabiniere non aveva nessuna necessità di sparare addosso
a qc, al massimo di sparare per avvertimento.
Un'ultima nota. In strada c'erano 300000 persone che manifestavano e
qualche centinaio (che i giornali hanno fatto lievitare fino a 4000,
come i venti milioni di musulmani della Fallaci) di rompicoglioni, per
lo piu' stranieri. L'errore del GSF è stato, e si è detto, di non aver
predisposto un servizio d'ordine "tosto", in previsione di quanto puo'
sempre succedere. L'accaduto sorprende solo chi non si è mai trovato
in situazioni analoghe (io ero 
p.es
. a Roma nella manifestazione
contro la guerra del gennaio '91, anche li' gente inerme con la testa
rotta e cariche fin nella metropolitana, c'erano gli Hare Krishna
stesi in terra a gridare pace e mazziati come tamburi). La poli ha
atteso che i  black facessero casino e danni e poi scappassero,
ovviamente verso il corteo tentando di confondervisi. A questo punto
hanno caricato il corteo, non quelli che avevano fatto danni. Come
sempre accade. Purtroppo non c'era servizio d'ordine. Negli spezzoni
piu' organizzati- come i metalmeccanici- i black sono stati
educatamente respinati a pedate nelle terga, e se cosi' fosse stato
anche negli altri spezzoni forse si sarebbe evitato il peggio.
Cio' non esclude le responsabilità di chi prende a pretesto le
intemperanze di pochi per mirare al grosso della manifestazione.
E resta l'aver ignorato i comunicati di varie autorità che avevano
segnalato nei giorni prevedenti l'arrivo dei black né l'orrore delle
torture a Bolzaneto e alla Perttini. 

P.S: non interverro' piu' su G8, Genova e simili, anch'io credo di
aver detto abbastanza.

 sesto è la mia verità, che non pretendo sia di altri."
Ha scritto "La sua" verità, ha deciso di farla pubblicare su un giornale,
qualcuno ha deciso di riportarla integralmente qui sul NG e perciò
ritengo che chiunque possa commentarla.

 No, perchè l'opinione pubblica non ne rimane turbata,
ROTFL
Con tutto il casino che è successo e 11 inchieste aperte direi che è
quanto meno una percezione "fantasiosa", la tua.
Su tutto il resto non rispondo perché ho già dato.
S.

ritengo che chiunque possa commentarla.
Certo... ma tu hai ripetuto - non commentato - quello che il padre
aveva già scritto.
Ma ripeterlo come hai fatto tu significa buttare nel cesso quel che il
padre voleva sottintendere: il dolore per la morte di un figlio in
circostanze assurde e il desiderio di ricordarlo fare quell'ultimo
gesto per un motivo che nobilitasse, ai propri occhi e solo ai propri,
la morte... dopo che avrà sicuramente letto che il cinismo di tanti
straccioni - dando sfogo alle loro miserie - ha definito il figlio un
idiota.
E questo, filosofo, non è parlare di politica.
-- 
Seb

aver detto abbastanza.
Male.
Il silenzio è proprio il loro scopo: diventeresti un favoreggiatore.
-- 
Seb

funzione della ragione sociale con cui viene presentato?
Boh? _chi_ ne parlava? e in che termini? e quale sinistra?
documentazione, prego.
Non mi sembra che personaggi autorevoli e rappresentativi della
Sinistra abbiano accennato a certe soluzioni e con certe _motivazioni_
sul problema prostituzione - come invece fa ora il capo di questo
vergogno... ops, governo.
-- 
Seb

     Il silenzio č proprio il loro scopo: diventeresti un favoreggiatore.
Bum. Sta' tranquillo che non starň mai zitto, come zitto non sono mai
stato. Ho detto solo che su ICS, che ammetterai non č il sommo
pulpito, non toccherň piů quest'argomento.
Per farmi tacere ci vuol altro, e chi mi conosce lo sa.
----
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

 ha scritto nel messaggio
news:h%_Z7.35417$s04.1...@news.infostrada.it...

Se l' opinione pubblica ne fosse turbata gli effetti sarebbero diversi.
SVEGLIATI. non frega a nessuno!
Hanno speso le tredicesiime, fatto il veglione e tutto il resto. Non frega a
nessuno di un deficente sbadato che si è fatto ammazzare.
Ci saranno condanne? Qualche testa cadrà'? Che importa, sara' sostituita
facilmente.
Alla prossima dimostrazione accadrà lo stesso, alla successiva  anche. IL
fatto : è cosa si è disposti a fare perchè non rimanga solo una fatto di
costume, un grosso carnevale e basta. forse ti sfugge ma a parte gli addetti
ai lavori , che non sono pochi, lo ammetto, per gli altri quella
manifestazione è stata una grossa sarabanda e niente più.
E siete stati pure sfigati! E' capitata pure una guerra per farlo
dimenticare.....
A.

 vergogno... ops, governo.
Vergogna, hai detto bene . Ma vergogna collettiva, anche di chi non ha il
coraggio di chiamare le cose col proprio nome. Su certi argomenti non è
plausibile la non conoscenza, sa di mala fede.
A.

     NILDE IOTTI
etc.
Non imbrogliamo le acque, please. Una parte della sinistra, specie le
femministe e generalmente le donne (è di ieri una dichiarazione della
Bellillo) tradizionalmente difende (con ottime ragioni) le donne che
vengono *sfruttate* e magari avviate violentemente alla prostituzione;
a queste donne alcuni hanno pensato di offrire migliori condizioni di
vita e la possibilità di scegliere liberamente se continuare, nel caso
facendolo in condizioni umane e inproprio, o riscattarsi.
Le motivazioni dei polisti sono altre: non interessa il fenomeno della
prostituzione, ma solo nascondere sotto il tappeto le sue
manifestazioni esteriori. Per i signori della destra, tolte dalla
strada le "puttane", il problema è risolto, con buona pace delle tante
albanesi e nigeriane attirate col miraggio di un lavoro, violentate e
picchiate e minacciate di ritorsioni sulla famiglia, e di altre,
italiane, tossicodipendenti o minorate (certo, è successo, molte
volte) o soltanto disperate. E se nelle case continueranno ad essere
sfruttate, minacciate, violentate, peggio per loro.
Ieri, da posizioni diverse, Gloria Buffo e Irene Pivetti hanno
entrambe accusato il polo di far la politica dello struzzo: lontano
dagli occhi, lontano dal cuore.


 says:
Scusami  ma questa è accademia father, il succo rimane.
Ciao A.

 ha scritto nel messaggio
news:3c389947...@news.virgilio.it...
Dai uno sguardo a quest'articolo, ma solo la parte bassa: seb ha gia detto
che la destra č fatta di puttanieri quindi la partre iniziale del testo non
aggiungerebbe nulla.
http://www.repubblica.it/online/sessi_stili/multe/legge/legge.html
A.

 SVEGLIATI. non frega a nessuno!
Svegliati tu, ci sono 11 inchieste in corso: è stato denunciato ciò che
era da "denunciare", ad una denuncia segue di solito l'attribuzione delle
responsabilità e questo è un atto da affidare a chi di competenza.
Nessuno è stato zittito, nessuno si è stufato, nessuno si è buttato
Genova alle spalle, anzi, il bello verrà e non sarà tardi, vedrai quanti
balleranno; chiuse le inchieste, verranno prosciolti quelli che adesso
sono segreti istruttori: non è ancora da escludersi la caduta del governo
a causa dei fatti di Genova (sempre che non cada prima o decida di
dichiarare anticostituzionale la Magistratura ;-).
S.

plausibile la non conoscenza, sa di mala fede.
_Tu_ sei sempre stato in malafede e sfuggente.
La prostituzione è prostituzione e ha avuto sempre un solo nome; come
risolvere il problema e sottrarre allo sfruttamento le donne è stato
tutt'altro discorso.
Io ti ho chiesto un confronto tra le _motivazioni_ (che non sono
secondarie) e le soluzioni proposte dalla Sinistra (esse maiuscola) e
la destra. Non è difficile e non occorre nemmeno fare ricerche su
google: appartiene al loro patrimonio ideologico e "sociale".
-- 
Seb

Scusami  ma questa è accademia father, il succo rimane.
Se questo è il tuo approccio, lo terrò presente quando dovrò
riassumere in _una parola_ il succo del tuo universo politico e
ideologico.
-- 
Seb


Tante cose sono state dette e scritte sul G8 a Genova, da chi c'era e,
soprattutto, da chi non c'era. Ma non è vero che si è potuti sfilare
indisturbati, come non è vero che quei poliziotti sulla strada fossero
lì per picchiare la gente.
Non è vero che il governo aveva interesse a far filare tutto lisco:
l'aveva berlusconi, ma non la sua anima nera, che infatti era presente
nelle caserme, dove è stata vista, e anche dove non è stata vista.
Sono stati giorni di buio della ragione, giorni cileni, argentini,
giorni in cui nelle prigioni si è praticata la tortura, come mai era
successo nel nostro paese nel dopoguerra, e questo lo testimonia tutta
l'europa, quell'europa da cui il nostro governo vuole fuggire.
Il padre di carlo giuliani difende la memoria del figlio, la SUA
memoria del figlio, e anche questo è umano, comprendiamolo


http://www.repubblica.it/online/sessi_stili/multe/legge/legge.html
E allora?...
***
Dell'intreccio tra criminalità e prostituzione si occupa invece la
proposta di Soda e Melandri del Pds, che prevede un meccanismo
"premiale" per le donne che si dissociano dalle organizzazione
criminali e collaborano attivamente con la polizia e la magistratura.
Secondo Soda e Melandri, "accanto alla necessità di promuovere tutte
le iniziative per rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale
che condizionano la libera e responsabile autodeterminazione della
persona anche nella sfera della sessualità, la legislazione ordinaria
deve provvedere a realizzare interventi e servizi di dissuasione e di
rimozione delle cause dell'esercizio di questa attività".
Infine una "non proposta", quella di Ersilia Salvato di Rifondazione,
che non ha ancora depositato il testo di legge "perché il clima
culturale e politico è poco favorevole a una rivisitazione in meglio
della legge Merlin". Per Salvato, l'unica riforma possibile dovrebbe
cancellare le norme che "rendono difficile la vita a chi si
prostituisce" e garantire a queste persone "diritti umani e civili":
autoregolamentazione del mercato del sesso, quindi, e cancellazione
del reato di favoreggiamento. (a.u.)
(22 agosto 1998)
***
 ... spiega cosa hai capito.
-- 
Seb

 idiota.
Ma tu li leggi i post o ci ricavi solo quello che vuoi tu ?
Nessuno dovrebbe morire in quel modo, mi dispiace che una persona
sia morta e rispetto il dolore del padre....
Ma ribadisco, a te poco importa.....

 dichiarare anticostituzionale la Magistratura ;-).
La magistratura non cadrà mai, nel momento in cui sitroverà alle strette
negozierà come tutti quanti.
A

 google: appartiene al loro patrimonio ideologico e "sociale".
Ero più  o meno sicuro che avresti detto questo, non ti ho mai sentito fare
una seria autocritica. E' per questo che dal punto di vista politico ti
attribisco lo stesso credito che tu attribusci a me.

Ma ribadisco, a te poco importa.....
Fammi il piacere, mantieni fede al tuo impegno: non intervenire più su
argomenti politici, ché c'è da discutere sul pene e lì di cazzate ne
potrai scrivere a iosa.
-- 
Seb

attribisco lo stesso credito che tu attribusci a me.
Ecco! come al solito non rispondi ma sfuggi.
-- 
Seb

 Ecco! come al solito non rispondi ma sfuggi.
Che ti rispondo a fare? Mi hai chiesto dei dati e te li ho trovati. Non sono
manco recenti, segno che č un orientamento bendefinito.
Tu vuoi credere in un modo, io no.  Tu le lkeggi in un modo ed io  no.
Quindi nessuna fuga, riconosci anche tu che un confronto su queste basi č
inutile.

 potrai scrivere a iosa.
Certo comunque mi ha fatto piacere leggere i tuoi post, fà sempre piacere
misurare la propria intelligenza con chi non ne ha!

 eda lle offese.
A casa mia invece chi ha argomenti li sa usare anche contro il
turpiloquio e le offese.
S.

 negozierà come tutti quanti.
Per come li conosco io, e per come conoscono loro Berlusconi, puoi stare
tranquillo che sarà più facile vedere Berlusconi in ginocchio che veder
negoziare i giudici. ;-)
S.

 negoziare i giudici. ;-)
Solo chei non è stata in un tribunale può parlare così.
A.

inutile.
Perché tu le basi le nascondi!
Insisto: fammi un confronto sulle _motivazioni_. E' una base valida su
cui iniziare una discussione o no?
-- 
Seb

 cui iniziare una discussione o no?
Motivazioni circa cosa,
 ho perso un po il filo e non voglio che  _tu_  abbia negazioni plausibili.
Achab

Solo chei non è stata in un tribunale può parlare così.
E non ti hanno dato l'ergastolo?
-- 
Seb

 ha scritto nel messaggio
news:r9mh3ukcb3lf6c49s...@4ax.com...
Seb chiamalo come vuoi ma č stato un baratto. Il fatto che sia stato fatto
dai comunisti non lo rende meno infame.
Trovo sempre piů inutile disutere di politica cone te.
Sei un fanatico.

 ho perso un po il filo e non voglio che  _tu_  abbia negazioni plausibili.
Rileggi il thread.
-- 
Seb

Sei un fanatico.
ROTFL!
-- 
Seb

 cose.
Vabbè, mi sono stufata di parlare sui "se" sui "ma".
Il resto sono pezze d'appoggio acchiappate al volo con un retino bucato,
saluto qui la Vispa Teresa e chiudo l'argomento.
S.

 ROTFL!
CAzzo ridi?
Viaggiatore Errante ha spiegato ilo suo punto di vista ed hai risposto da
fanatico, ma che parliamo a fare?
A-

 ha scritto nel messaggio
news:Jk5_7.37789$s04.1...@news.infostrada.it...

Se ti do un fatto come lo scambio dell Babaraldini con i morti del cermis I
processi di tangentopoli al momento non hanno portato a nulla, pur
essendobasati su fatti più concreti che un pestaggio. E' un fatto anche
questo e tu non rispondi e' perchè non hai _al riguardo_ elementi validi.
Relativamente a _questo_  fatto sei tu ad essere nel modo dei se e dei ma.
.
Sere' se a volte non rispondi ci fai una figura migliore.
Seb ti fa buona compagnia.
A.

fanatico, ma che parliamo a fare?
Che c'entri tu con Viaggiatore Errante? stai _evitando_ di discutere
con me e... cavolo! non solo sfuggi alla discussione, ma ora sali sul
trabiccolo degli altri?
Comunque... se ti piace, parliamo del Viaggiatore Errante errante: hai
notato? della mia risposta lui ha colto solo la parte dove si parla
del cazzo.
E' inutile! volete fare i filosofi, i capitani sofferenti, i vagabondi
senza bussola... ma vi fermate solo alle cazzate.
-- 
Seb

 Seb ti fa buona compagnia.
Tu invece faresti molto meglio a evitare di proporre polemiche sterili e
faziose.
S.
P.S. la compagnia di Seb la preferisco alla tua infatti, grazie.

(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)
Infatti, vedi? Anche questo e' un modo di dire la propria. E non e'
gratuito ed inutile, nemmeno qui su ICS.
Ciao
Bà

 strada le "puttane", il problema è risolto,
E il Berluska non si vergognerà più quando girerà per strada con i
suoi figli.
Cinzia

 Cinzia