Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Donne in Internet?

 sessuali!!),
bel modo per cui le richiediamo !
E poi la realtà della rete italiana e diversa da quella generaled i
InterNet, hai visto le statistiche.
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 donna lo inviti fuori ...
Chi te lo ha detto?
Ma dove abiti ?
Ma cosa ti è venuto in mente di scrivere quelle cose ??
Sai cos'è che fa persistere l'idea che le donne abbiano una natuarale
avversione al computer ?? Il fatto che ce ne sono poco che lo usano.
E allora è un'opinione diffusa e le stesse donne che potrebbero usarlo
bene tanto quanto noi, si autocnvincono che non è una cosa che fa
proprio per loro...
questo è inquinamento cerebrale, io conosco ragazze che non hanno un
computer ma che si passerebbero ore e ore solo a riordinare i files, a
scrivere msg  e a potacciare con le icone.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

... ;))
 
parole grandiose!!!! Avete detto tutto in poche righe :-))) Infatti,
e' "solo" questo atteggiamento di entrambi i sessi che dobbiamo
imparare a cambiare.  :-)))
Ciao 
         Ester

avversione al computer ?? Il fatto che ce ne sono poco che lo usano.
Strana idea! Secondo te, dove stanno la maggior parte dei computer?
Dentro alle aziende. E chi li usa? Donne, 9 volte su 10. Non lo
sapevi?
Conosco pochi uomini che sanno anche solo come si accende un computer
(i giovanotti che lavorano nell'EDP, qualche autonomo un po' sfigato
che non si permette neanche una "signorina"), mentre *tutte* (dico:
tutte) le donne che conosco lo usano discretamente, proprio come un
tempo usavano la macchina da scrivere, la calcolatrice ecc..
E' il popolo delle segretarie, delle ragioniere, delle impiegate
dedite a lavori strettamente esecutivi che costituisce la massa degli
utenti di personal computer.
Allora, tu mi dirai, perche' se ne vedono poche su Internet? Me lo
sono chiesta anch'io.
Sara' la cattiva fama che Internet si e' fatta di luogo poco serio di
pornografia, pedofili e maniaci assortiti? Sara' che alle donne tante
volte manca il gusto del gioco, del perdere tempo in attivita'
"inutili" e dell'utilita' di Internet per ora c'e' da dubitare?
 
 /\_/\                                                         /\_/\
( o o )    Catja Moeller          Ci sedemmo dalla parte del  ( o o )  
(  ^   )   Lesmo MI - Italia      torto, visto che tutti gli (   ^  )
(       )  
moe...@galactica.it
   altri posti erano occupati(       )
(        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )

 "inutili" e dell'utilita' di Internet per ora c'e' da dubitare?
Non sara` perche` usandolo tutto il giorno per lavorare, poi non hanno
voglia di usarlo anche a cosa per divertirsi.
Forse dopo aver passato tutta la giornata a lavorare con word e excel,
non hanno voglia di usare il computer anche a casa, magari a cosa non
hanno propio nessun computer e nell'ufficio non hanno una connessione ad
internet.
Magari loro vedono il computer solo come uno strumento i lavoro e non
anche come un divertimento.
Io conosco alcune ragazze che usano il computer anche per divertirsi, e
usano internet tutti i giorni, ma non usano il computer sul lavoro se
non in modo marginale.
Di ragazze che usano il compuer sia sul lavoro che fuori ne conosco solo
una ma non penso che sia un esempio valido in quanto e` laureata in
informatica e lavora in un centro EDP di una piccola azienda.
Comunque io negli utimi hanni sto trovando sempre piu` ragazze che usano
il computer non per obbligo, ma per divertimento.
-- 
|RICCARDO SAETTONE \___________________________________________________
| NORTHERN EXPOSURE's fan.              ****PGP key available*****     |
| Key fingerprint = B3 A8 52 8F 5F E2 96 B6  68 D8 A2 0C D2 83 D1 E9   |
\Una magia sufficentemente avanzata e` indistinguibile dalla tecnologia/

sapevi?
E se fosse invece che le donne hanno una inconscia avversione per
attivita' da loro stesse considerate *maschili *(ed il PC, non credo
ci siano dubbi per una bella fetta di maschi e' una specie di
calciobalilla eletronico) ?
Questo anche se ,beninteso, il computer mi pare abbia poco di
maschile......e conseguentemente per il sesso femmilnile la scelta sia
doppiamente frustrante (una specie di "non l'ho letto e non mi piace")
Non leggetela come una provocazione.........anche se puo' non
sembrare, parlo seriamente :-)
bye 
M.

 "inutili" e dell'utilita' di Internet per ora c'e' da dubitare?
Probabile. Gli uomini amano in genere piu' delle donne 'perdere tempo'
giocando con le 'diavolerie tecnologiche'. Mentre nella nostra cultura e'
stato
considerato 'poco femminile' anche saper cambiare una gomma.
Pero' credo che le cose stiano cambiando: anche tra i rudi tecnici ormai si
vedono
sempre piu donne (ed anche brave!) Cambiera' anche la rete!
(spero, perche' mi sono stufato di frequentare sempre ambienti di stampo
 monacale ;-)
Ciao e buon anno!
-- 
Renato Croci
Roma-Italy
md3...@mclink.it
 
P.S. Quanto sono rappresentate le donne tr i motociclisti ?

non ne vogliono sapere niente fuori dell'ufficio.
Io mi diverto col computer!
Visitate lo Spazio Donna di PegaCity!
http://www.pegacity.it/dialogo/donna
A presto
Silvia

"inutili" e dell'utilita' di Internet per ora c'e' da dubitare?
Si, in effetti le donne schivano un po' internet, forse perche' per
ora e' piu' un interesse personale che un'utilita'. E' quasi come un
gioco che per molti, o molte, e' una perdita di tempo.
Per quanto riguarda la mala fama bisognerebbe provare prima di
giudicare......
Bye
---------------------------------------------------------------
Cristiano
e-mail: 
cr...@mbox.vol.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Hollywood/5922
---------------------------------------------------------------

 il computer non per obbligo, ma per divertimento.
Ormai quando sono depressa invece delle caramelle provo uno shareware
nuovo ... miracoli per la linea ;-)
-- 
ALICE
Che la forza sia con te...
Guerre Stellari


Poco :-)


donne: mediamente sono troppo serie ;-)
OH-LA`!! Finalmente qualcuno ha detto la cosa giusta..
Ovvio che bisogna un po` "tradurre" per noi maschietti (Catja e` un
"personaggio" che riesce ad essere estremamente "femmina" anche nel
virtuale ;-)):
Le donne mediamente sono molto piu` PRATICHE!
Finche` "pistolare" Internet sara` piu` che altro un gioco.. le donne
le troverete sempre con il lanternino. Fate l'ipotesi che domani fosse
indispensabile usare la rete per trovare lavoro.. scommettiamo che di
colpo diventano piu` di noi?
Alle maggior parte delle donne non piace (di solito) giocare, non ve
ne siete mai accorti?
		Govinda
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

 scambiano ricette e pettegolezzi insieme alle e-mail dei loro capi,
Solo ricette e pettegolezzi? Voglio sperare che la rete possa servire a
qualcosa di piu. Temo che abbiamo per le mani uno strumento potentissimo,
che pero usiamo soprattutto per giocare, senza avere ancora imparato ad
usarlo veramente.
Mi sembra che a fronte di sempre nuovi strumenti per comunicare, ci
ritroviamo con sempre meno cose da dire.
Ciao
-- 
Renato Croci
Roma-Italy
md3...@mclink.it
               (private)

Silvia
Tu forse ti divertirai ma....... come mai allora le donne in Internet 
si ritagliano sempre un loro spazio, bene o male isolato?
Non partecipate alle discussioni generali, se non in quelle dove ci si
riferisce esplicitamente alla vostra condizione e ai vostri problemi
come donne, siete ritenute dei fenomeni rari nel mondo telematico....
Forse siete veramente un po' discriminate in questo ambiente
prevalentemente maschile, ma forse non siete anche voi ad isolarvi
ulteriormente?
Senza polemica e con la speranza che si possa dialogare senza sentir
dire 'to'! una donna' ti saluto
Giorgio.

ritroviamo con sempre meno cose da dire.
Bhe, questo poi non e' vero! Non ho mai chiacchierato tanto come da
quando guardo le news invece della TV.
Ciao





 da dubitare?
Esattamente: le donne in generale sono molto utilitaristiche e prive
di creativita`.  Basta guardare che nessuno ha mai vietato alle donne
di studiare matematica o di insegnarla (infatti nelle scuole la maggior
parte degli insegnanti di matematica sono donne), eppure non c'e` una
sola donna che abbia mai dimostrato un nuovo teorema o fondato una nuova
teoria in questo campo: tutti i matematici sono uomini... perche`?
Paradossalmente le donne si sono fatte un po' piu` strada in quei campi
in cui cercavano di ostacolarle (e che sembravano piu` "utili"), come
ad es. la medicina (Rita Levi Montalcini e` un esempio).  Ma la verita`
e` che anche in quei campi, le donne di genio restano mosche bianche,
eccezioni che confermano la regola.
Percio` io non sono stupito della scarsa partecipazione delle donne
all'Usenet... la loro attitudine a parlare senza avere un cervello
che elabori il senso dei loro discorsi, le rende piu` adatte alle
chat che ai gruppi di discussione, come si vide all'epoca del Videotel.
Se l'utilizzo dell'IRC fosse a portata di ogni idiota come erano le
messaggerie Videotel, anche in IRC troveremmo molte piu` donne (specie
se contiamo quelle che si nascondono sotto alias maschili).
Bye,
  -= Ginzo =-

 ne siete mai accorti?
Sono perfettamente d'accordo con te!  Il problema per le donne pero` e`
dato dal fatto che l'attitudine al gioco e` strettamente connessa con
la creativita` intellettuale, per cui chi e` troppo serio non e` mai
creativo, e non inventa e non scopre mai qualcosa di nuovo.  E anche
questo e` un fattore che ha contribuito a determinare il predominio
degli uomini nella societa`.
Bye,
  -= Ginzo =-

che elabori
dai Ginzo oramai queste tue sparate non  impressionano piu' nessuno:
ti suggerisco di provare con un bel suicidio davanti alle telecamere
della tv
lascia in pace chi non ama la tua devastante tendenza all'iperbole
reazionaria.
saluti
M.

 wrote:

Vediamo di non dare inizio ad uno di quei noiosissimi thread su uomini
e donne ;-)
...pero' avete ragione tutti e due (purtroppo).
Quando mi fermavo in ufficio di sera, senza segnare straordinari, ad
incazzarmi col mio primo computer per fargli fare quello che avevo in
mente io, lo facevo per quel gusto del gioco che non e' molto
femminile ...ma in un angolino del cervello sapevo che cosi' si poteva
far carriera.
Avevo anche organizzato delle riunioni periodiche con le altre ragazze
(anch'io allora facevo la segretaria) proprio per invogliarle ad
approfondire, a capire il potenziale di questa tecnologia che era (ed
e' ancora) nelle *nostre* mani. Ho lasciato perdere perche', tutto
sommato, non mi seguivano (neanche una su una dozzina).


 reazionaria.
Purtroppo per te, non sono io ad essere reazionario: e` la realta` che
lo e`!
Esci dal tuo guscio ideologico e guardati intorno: non solo a riguardo
delle donne (che poi Catja alla lunga si scoccia), ma riguardo a tutto:
dalle tasse tartassanti, alle riforme abortite, ai progetti di nuova
societa` buoni solo per farsi votare e poi rimessi nel cassetto, alle
promesse di ricchezza e benessere che non si avverano piu`, alla scuola
che non educa, agli extracomunitari che disertano il bando per gli
spalatori di neve (preferendo spacciarla la "neve"), agli idioti che
gettano i sassi dai cavalcavia pur avendo gia` visto l'anno scorso
che orrendi delitti compiono in tal modo, etc., etc... lo vedi? e` la
realta` che e` reazionaria, e non la puoi cambiare nascondendo la testa
sotto la sabbia per illuderti che gli uomini siano buoni, quando invece
sono cattivi e stupidi.
Buona meditazione.
  -= Ginzo =-

della tv
Ha, ha :-D
per chi si fosse "messo in onda in questo momento": Ginzo e' cosi',
che ci possiamo fa'???
Siamo nel paradiso della tolleranza!


 sommato, non mi seguivano (neanche una su una dozzina).
Okay... visto che tu, almeno in parte, condividi la mia analisi (invece
di invitarmi a spararmi in diretta tv o di darmi del reazionario), cosa
pensi che si potrebbe fare per risolvere questo problema?  Vedo che hai
rinunciato a coinvolgere le tue colleghe (quelle si` teste di gallina!),
ma qualcosa bisognera` pur fare, non tanto nell'interesse dei maschietti
arrapati, ma proprio in quello di voi donne, che rischiate ancora una
volta di auto-emarginarvi dai settori piu` innovativi della societa`.
E` vero che l'Internet non e` ancora diventata una cosa importante, ma
lo diventera` presto (al giro di boa del nuovo secolo), e di questo
passo voi donne finirete per salirvi per ultime, perdendo cosi` ancora
una volta la possibilita` di poter competere davvero alla pari con gli
uomini... (e siccome io non sono reazionario, preferirei che si potesse
evitare questo ennesimo andamento reazionario delle cose!).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Siamo nel paradiso della tolleranza!
Grazie per queste tue sagge parole, Catja!  (E` per aver letto il tuo
messaggio che non mi sono incazzato nel rispondere a quel tizio...)
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ormai quando sono depressa invece delle caramelle provo uno shareware
Purche` non mi diventi antipatica e insopportabilmente moralista come
l'Alice di Silvia Ziche che sta su Comix...
Bye,
  -= Ginzo =-

 maschile......
Perche` il computer dovrebbe aver poco di maschile?  A parte cio`, esso
e` pur sempre una macchina, e alle donne le macchine in genere piacciono
poco (hai mai visto una donna fare ingegneria meccanica?).
Bye,
  -= Ginzo =-

 nuovo ... miracoli per la linea ;-)
Wow, qual'è l'ultima caramellina che hai ciucciato ?
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 poco (hai mai visto una donna fare ingegneria meccanica?).
A Parma ce n'è, non dico tante , ma ce n'è.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

...pero' avete ragione tutti e due (purtroppo).
D'accordo Catja,
consentimi solo un'altro esempio fresco fresco (di due sere fa).
Viene da me una coppia di amici che non hanno mai toccato un mouse,
sono curiosi di Internet, mi collego e gli faccio fare una breve
visita guidata con un motore di ricerca, su un paio di argomenti di
loro interesse. Poi torniamo al computer vero e proprio: lui mi chiede
subito dei giochi, lei comincia a dar segni di noia. Per non perder
troppo tempo lancio la cosa piu` elementare che trovo: Campo Minato.
Mentre lui si affanna a capirne la logica, lei se ne va a sfogliare
libri e dischi. Dopo un buon quarto d'ora lui riesce a finire un
quadretto di Campo Minato (non senza il mio aiuto costante), lei torna
e lui le spiega, eccitato, di che si tratta. Lei afferra il concetto
in un lampo (capisco che e` MOLTO piu` "sveglia" di lui), prende il
mouse ed apre due tre caselle del quadro, poi pianta li`... aveva
voglia di finirlo quanta ne avessi io di recitare il rosario...


Buona meditazione.
Beh da oggi sarai Sai Baba Ginzo.
Grazie maesto. 
La saluto dal mio "guscio ideologico".
M

 "inutili" e dell'utilita' di Internet per ora c'e' da dubitare?
Sì. Però gli manca anche (è un fattore culturale  però, non si tratta di
intelligenza o cretinate simili) la voglia di considerare il computer
come un mezzo utile per un sacco di cose tra cui una fondamentale
(comunicare).....
Sperem !
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

pensi che si potrebbe fare per risolvere questo problema?  Vedo che hai
Ginzo, fai qualcosa per la collettivita': proponi una bella RFD per
it.discussioni.uomo-donna.
Saro' ben lieta di depositarvi le mie "verita'" vetero-femministe :-)


voglia di finirlo quanta ne avessi io di recitare il rosario...
Bho, quella dei giochi in senso stretto e' una cosa un po' cosi': mio
marito, per fare un'esempio, non li capisce per niente, invece alle
news prende passione, tanto che mi tocca dire "giu' le manacce dal
*mio* computer".
Mio figlio si appassiona ai giochi, ma e' allergico al computer in se,
pur avendo frequentato un liceo sperimentale dove si insegnava non
matematica, ma "matematica & informatica".



Eppure la comunicazione e' femmina: nelle aziende tra le poche
funzioni dove le donne sono sempre presenti in buon numero anche a
livello direttivo ci sono le pubbliche relazioni, per non parlare
della tradizione di ciacole, pettegolezzi ecc.
Abbi fede ;-)


 sera usando la macchina del collega che era uscito.
Ho letto che una statistica recente condotta sul monitoraggio
dell'accesso a Internet da parte dei dipendenti di alcune delle sedi
Newyorkesi delle societa' di IT piu' importanti (Apple, IBM, etc.) ha
dimostrato che tutti (gli uomini) passano mediamente 10 minuti al
giorno su Playboy e similari. La cosa che ha stupito e' che, in
corrispondenza della possibilità appunto di andarsene su Internet
liberamente, e' anche coinciso un sensibile miglioramento della
produttivita' (...).
Al di la' dell'etica e del significato psicologico della ricerca di
materiale pornografico, evidentemente tirarsi su di morale in modo un
po' barbaro ha i suoi ritorni anche nelle tasche dei proprietari delle
relative aziende.
___________________________________
Gianfranco Cecconi
http://www.geocities.com/Paris/3380

 evidentemente tirarsi su di morale in modo un po' barbaro
Sempre meglio tirarsi su` di morale con la pornografia che con la
cocaina, no?  La pornografia non danneggia fisicamente il cervello,
a differenza di praticamente tutte le droghe (hashish compreso).
Bye,
  -= Ginzo =-

 produttivita' (...).
Una cosa e' sicura:
ad alcuni interessa la politica, ad altri no
ad alcuni interessa lo sport, ad altri no
ad alcuni interessa la scienza, ad altri no
etc, etc.....
il sesso invece interessa a tutti (ok, solo al 99,99% 8-)


 a differenza di praticamente tutte le droghe (hashish compreso).
No, però è indice di un cervello già un po' danneggiato.
O di una psiche insoddisfatta se vuoi.
La bellezza di una donna non può stare solo nel corpo. PErchè allora è
inutile avere una morosa o una moglie: basta scegliersi le fotografie
più belle oppure le... non voglio continuare.
Questi discorsi non li capisco proprio.
La pornografia mi pare un'offesa alla donna e una riconferma della falsa
emancipazione che viene sbandierata nel nostro secolo.
Secondo me l'aumento delle donne in InterNet andrà di pari passo con la
diminuzione (o la copertura) del materiale porno.


 Abbi fede ;-)
........
Purtroppo la filosofia transgender e' troppo distolta a rincorrere le
tecnologie chirurgiche ed ormonali per potersi interessare a problemi piu'
sostanziali. 
Certo, restera' sempre underground ma qualcosa potrebbe comunque
insegnarci.
"La merda sara' sempre merda, ma se smettessimo di tirarcela in faccia
forse potrebbe essere bello coltivarci sopra dei fiori." (F.De A.)
Alessio

 la diminuzione (o la copertura) del materiale porno.
Ma che bisogno ce n'e`?  Qualcuno le costringe forse ad andarci nelle
varie alt.binaries.pictures.erotica.* ?  E se non sono costrette ad
andarci, chi gli vieta a quelle teste di gallina di scrivere in questo
newsgroup qui e in tutti gli altri?
Bye,
  -= Ginzo =-

 
Le donne sono sempre state, forse per il ruolo riproduttivo che
svolgono, molto piu' vicine al lato 'bestiale' e lo riconoscono in
maniera incredibile. Avete mai notato come una donna riconosca un
'diverso' o perche' fatti che ad un nuomo non fanno ne caldo ne freddo
ad una donna diventino di imortanza capitale? Anche l'uso di un certo
linguaggio.
Credo che le donne parteciperanno ad internet tanto piu' quanto noi
tutti saremo in grado di parlare di cose intelligenti in maniera
intelligenze e con un linguaggio che sia comprensinbile e non urti la
loro sensibilita'.
 
Ho l'impressione che la rete debba crescere (e noi con essa) prima che
le donne riescano a trovare un MOTIVO per entrare nei nostri ng.
Ho trovato un thread sulla violenza che mi pare mica male. Ho tentato un
intervento. Non so fino a che punto valido, ma ci ho tentato. Se ci
riuscite, intervenite, dite quello che credete opportuno, ma ditelo in
modo che chi vi legge capisca quello che pensate, senza sentirsi
offeso/a.
Scusate l'OT ma quest'ultima affermazione mi ha fatto venire in mente un
altro riferimento bibliografico. Ho riletto recentemente la serie City
di Simak. E' forse uno degli autori che piu' ha cercato di avvicinarsio
ad una comprensione del pensiero umano
Bene, adesso basta, altrimenti mi censurate per 'eccesso di cazzate' e
'logorroicita' congenita'.
Ciao Andrea
 

Osservando - costernato - il thread, esprimo il mio parere: la
pornografia puo' essere (non necessariamente e') utile a chi la guarda
ed e' inutile a chi non la guarda.
Spesso - per non dire sempre - e' di pessima qualita', come del resto
accade per la musica e le altre forme di comunicazione.
Invito quindi a guardarla chi se ne compiace e a non guardarla chi se
ne scandalizza, esattamente come invito ad andare a Como chi lo
desidera ed a starsene a casa chi non lo desidera.
L'unico problema sono - immagino - i "bimbi": consiglio allora ai
genitori che se ne preoccupano di non esporli ad un pc collegato ad
internet.
Il suggerimento si puo' estendere - per i genitori piu'
problematizzati dal sesso -agli adolescenti. In questo caso vorrei
pero' rassicurarli: frugare a 12 anni tra le riviste porno non mi ha
impedito nei 27 anni successivi una sessualita' soddisfacente, ne' mi
ha spinto  a delitti ne' a cadute di gusto verso le mie "prossime".
Nel 2000 ancora di queste questioni....
I veri problema di oggi e' solo l'ottusita', la tracotanza che spesso
si associa all'ignoranza, l'intolleranza, la banalita', la noia, la
superficialita', la mancanza di educazione: nessuna di queste cose e'
PER FORZA associata alla pornografia piu' che alla chiesa o alla RAI o
al WWF.
Schilllogeno, Milano  

 La donna l'emancipazione se la deve prendere da solo e sole lei (ogni
Eh, no mi spiace: se una pubblicità per attirare ha sempre bisogno di
una donna mezza nuda che o si sdraia in macchina, o ciuccia delle
caramelle, o slurpa un gelato... vuol dire che la "creatività" di cui
parla Ginzo non esiste e anche l'emancipazione va a farsi friggere.
Vedete, il male non è l'istinto sessuale (quello è un bene, lo ripeto),
ma LO SFRUTTARE tale istinto a scopi di lucro o altro.
Purtroppo una buona fetta di InterNet è in questa direzione.


 non ha curiosita` sessuale, non e` creativo, ma solo un grigio bigotto.
E beh, grazie Ginzo, chiunque ha bisogno di sesso, chiunque ha una
curiosità sessuale. Ovvio. Meno male.
Ma guardarsi le immagini porno rivela una curiosità sessuale limitata,
che non lascia alcun spazio alla creatività che tu sbandieri:
se tu fossi un artista che scolpisce dei nudi potrei capire il discorso,
ma i Jpeg a uso personale mi paiono una grossa limitazione.


 ma LO SFRUTTARE tale istinto a scopi di lucro o altro.
Se al giorno d'oggi ci sono degli uomini che si fanno incantare da
queste pubblicita' (ma, per altri prodotti, il discorso vale anche per
le donne) la domanda che mi sembra piu' importante e':
in che schifo di mondo viviamo se, con tutta la nostra sbandierata
sapienza e cultura, non siamo (la maggior parte di noi non e') ancora in
grado di analizzare e quindi rendere inefficace, anzi detestabile, un
messaggio cosi' grossolano?
Perche' non sputiamo in faccia a chiunque si presenti orgogliosamente
come pubblicitario?
Perche' a scuola non ci insegnano a capire meglio i nostri comportamenti
e quelli altrui?
Forse perche riusciremmo a essere troppo liberi?
Mi fermo qui, prima di dare qualche suggerimento illegale...   ;-)
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 discorso, ma i Jpeg a uso personale mi paiono una grossa limitazione.
Oh, una delle ragioni per cui non ci capiamo, e` che tu deliberatamente
occulti il fatto che la censura sul porno (vedi Communications Decency
Act) va nella direzione di colpire qualunque forma di manifestazione
artistica in cui siano raffigurati personaggi nudi.  Quindi nemmeno
opere come la Maya Desnuda di Goya potrebbero piu` essere messe in rete.
Infatti il confine tra la pornografia e l'erotismo e` molto sottile, e
ci vuol poco a finire come nei paesi islamici se ci si mette su questa
strada della censura applicata forzatamente anche agli utenti adulti.
Ma tu vuoi lasciare gli adulti liberi di decidere loro come vogliono
impiegare il loro tempo in rete, oppure no?  Sei forse in grado di
dimostrare che downloadarsi una pic porno e` piu` idiota che starsene
ipnotizzati davanti alla tv a guardarsi i quiz di Mike Bongiorno?
Bye,
  -= Ginzo =-

sono la pornografia delle donne-bambine, e anch'essi sono inverosimili.)
Grande Ginzo.
Ho evitato di quotare tutto l'articolo ma solo un "sample", perche`
sto gia` sforando la netiquette con un follow della serie "sono
d'accordo".
Tutto quello che hai scritto e` illuminante. Si vede che te ne intendi
e pure in maniera intelligente.
Detto da uno che non apprezza particolarmente il genere porno (in un
anno avro` visitato un sito Internet-sex al massimo due o tre volte,
giusto per curiosita`), ma che rispetta tutto cio` che e` "libero" ed
odia chi ci vorrebbe ridurre a ciuchi con i paraocchi, non importa se
per moralismo o buon-gusto o "maturita`", che in fondo sono sempre la
stessa cosa ed io la chiamo "pregiudizio".
Ciao,    Govinda


 ipnotizzati davanti alla tv a guardarsi i quiz di Mike Bongiorno?
No, sono in grado di dimostrare il contrario: preferisco in quel caso
scaricarmi il pic porno !!!!!!! 
:-))))))


La mia impressione *personale* è che la scarsa presenza di donne che usano
il computer sia un problema culturale. Difatti la nostra società ha sempre
scoraggiato le donne ad avvicinarsi a ciò che è tecnico. Il fatto che
sempre più donne usino il computer non deve trarre in inganno: oggi il
computer sta diventando un elettrodomestico come il televisore. Lo si usa
senza aver bisogno di sapere come funziona. Un po' come l'automobile: la
maggior parte di noi oramai non si pone più neanche il problema di saperci
mettere le mani sopra. Domandiamoci invece quante donne sono APPASSIONATE
di computer (cioè ci smanettano dentro, a livello HW o SW), ed allora ecco
che ritorniamo su numeri molto piccoli. Perchè? Forse noi maschi vogliamo
mantenere un predominio ALMENO ;-) in questo campo? Ci piace cioè saperci
ancora indispensabili in qualche cosa? O forse nasce dalla mentalità più
"artistica" che "sembra" caratterizzare il sesso femminile. Alcuni studi
fatti hanno rilevato alcune differenze (statistiche, e quindi sulla media,
non ad personam ovviamente) fra il modo di pensare delle donne e degli
uomini. Non entro nei dettagli perchè è un discorso lungo - si tratta di
ricerche serie condotte sia da uomini che donne, e quindi super partes.
Sinceramente non so, ma non sono sicuro che l'aumento delle donne in
internet indichi un cambiamento culturale. Semmai indica un
riposizionamento del fenomeno computer nella nostra società.
IMHO
--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy 
Personal addresses : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
Personal pages     : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/

il computer sia un problema culturale. 
Visto che si parla di me ,intervengo a dire la mia : io guido
l'automobile da  quasi vent'anni e non me la sentirei di smontarla per
trovare un eventuale guasto . Questo non significa che  a grandi linee
non capisca come funziona ,ma semplicemente  che preferisco
che lo faccia un esperto .
Al lo stesso modo vorrei usare il computer : come  qualunque
elettrodomestico .
A mio parere  le donne devono ancora imparare ad amare il loro 
computer e la libertà che procura ,fino a non poterne più fare a
meno come già succede  con la lavatrice.
Io   ho cominciato ad usarlo due mesi fà e  mi sto divertendo sempre
di più .  Ogni giorno scopro nuove cose da fare ,nuovi modi di
utilizzarlo ,e mi pongo nuovi problemi da risolvere .
Insomma non mi annoio di sicuro , e scusa se è poco.
Io ho una cultura classica  ad indirizzo scientifico umanistico .  
Non sarò mai  un ingegnere elettronico ma  vorrei usare il computer
sempre di più .
Ciao .
Rossella

>>solo che ci fosse una volta che funzionano alla prima botta<<<
-- per rispondere eliminate la stringa "sarabanda." dall'address
-- to answer remove "sarabanda." from the email address

ramon...@iol.it
 wrote:
 >giusto. ma quando i computer impareranno a fare il caffe' ?
Conosco uno che lo fa tutti i giorni. Alla mattina viene lanciato da
crontab un processo che accende la radiosveglia e il fornello elettrico
con sopra la caffettiera.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

>>....ma dici sul serio????<<<

Forza Bill !!
Oh Valentina ,
ti consiglio di leggere qualchealtro libro sull' argomento prima di
lanciarti in lodi sperticate al Sig Gates che tutto e'  fuorche' un
benefattore dell' umanita'. E' un grande affarista che ha costruito un
impero software  con prodotti che , tecnicamente , spesso erano
inferiori ad altri , ma venivano imposti grazie a spregiudicate
politiche commerciali nonche' con una ferrea alleanza con Intel.
Ciao
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

 
Saro' anche monotono, ma proprio al riguardo, cioe' a riguardo del Sig.
Bill Gates, Ti consiglio CALDAMENTE di leggerti Microservi di Douglas
Coupland.
Io non odio Bill Gates, ma stai tranquilla che, conoscendo i suoi
prodotti e i suoi metodi, non lo considero un benefattore dell'umanita'.
Comunque, legggi il libro di cui sopra e poi ne riparliamo in
it.cultura.cybersocieta. 
Ok? Ti aspetto.
Ciao Andrea


Io ci vivo in simbiosi: lo porto sempre con me, c'e' dentro tutto il
mio mondo. Mi sfottono spesso per questo e, in effetti, diventa un po'
una schiavitu', ma non saprei concepire la vita senza questa
estensione del mio povero cervello di gallina. Eppure non so
assolutamente come e' fatto dentro o cose del genere, lo uso come un
elettrodomestico :-))))


Valentina wrote:
 >Ho letto il libro di Bill Gates   sul futuro dell'autostrada
 >informatica . Tutto quello che so  sui computer  discende 
 >direttamente o indirettamente da li' .
Non vorrei sembrare particolarmente duro, ma forse dovresti cercare un
maestro migliore...


 Coupland.
Vero. Ottimo libro.
Ciao
Marco
-- 
Marco Perani
AUDIOCHIC -Architectural Multimedia- (R)
aud...@spidernet.it
voice/fax +39 35 914535
***Audiochic works in a Microsoft-free environment. No Microsoft
operating systems or applications were used in the development of this
document/product.***


Perchè tu credi che Netscape o chiunque altro non farebbe lo stesso se
ne avesse il modo e soprattutto le capacità?
E poi questa storia che i prodotti software Microsoft sono scadenti,
sinceramente fa tenerezza!
Concludo ricordando a tutti coloro che danno del bieco monopolista a
Bill Gates che, è proprio grazie a lui se ci siamo scrollati di dosso
l'unico vero monopolio, quello dei sistemi operativi proprietari (vedi
Big Blue), consentendo la diffusione mondiale dei PC e quindi la
libertà di scegliere, anche il sistema operativo che più ci piace!
P.S.
Se poi Windows è piaciuto più degli altri... mica sarà una colpa!


Se poi Windows è piaciuto più degli altri... mica sarà una colpa!
Dipende dal grado di cultura informatica degli utenti oltre che alla
possibilita' di scelta a loro offerta : se ti facessero mangiare solo
la Simmmenthal non sapresti mai com' e buono il Pate' de fois gras !
Saluti 


>Pompeo Silingardi.
Calma , ragazzi !
Non credevo veramente d'infiammare tanti animi !
Non ho mai messo Bill Gates tra i santi !
So benissimo che ha il suo bel tornaconto in quello che fa.
L'ho solo mentalmente ringraziato di aver trovato il modo
( lui e i suoi collaboratori ) di fornire anche a me ,che sono
-lo ripeto con profonda umiltà davanti a tanti esperti -
irrimediabilmente ignorante di informatica ,di  DOS ,di
UNIX ,di LINUX  e forse ora sto imparando di cosa è 
fatto questo scatolone con tutti gli altri aggeggi -modem,
mouse,printer,scanner -che ho davanti,  la  possibilità
di volare per il mondo virtuale e interagire con esso.
Posso dire - Ci sono anch'io ! -  E scusatemi se è poco .
Si , avete ragione dovrei leggere qualche altro libro,
magari  sentire    un 'altra  campana , lo farò quanto prima .
 Non avevo idea che ci fosse tutta questa ostilità verso
Bill Gates  eil suo gruppo .
Ese mi permettete vorrei sapere come mai .
Mi potreste spiegare la cosa ?
Sempre che vi sia gradito.
Ringrazio fin da ora ,e scusate la figura da ignorante .
Valentina       ::- )
 
 
We will be known by the traks 
we leave behind .

Un computer in ogni casa? Ma cosa credete di avere nella lavatrice o nel
televisore? O pensate che un computer debba necessariamente avere una
tastiera ed un monitor? E magari Windows ;-)  Avete mai visto le lavatrici
con i chip di logica FUZZY? Od gli HiFi con la tastiera di programmazione
di programmi musicali? Più semplice di un programma BASIC, ma
concettualmente la stessa cosa. Certi sistemi permettono persino istruzioni
condizionate. Come nel computer per innaffiare il giardino collegato a
sonde di rilevazione del grado di umidità nel terreno. Aerei, auto,
elettrodomestici. Sono tutti computer. Anche perchè molti contengono EPROM
riprogrammabili per aggiornare il microcodice. Per non parlare dei
telefonini nuova generazione. I nostri figli si metteranno a ridere quando
vedranno delle vecchie foto del papà e della mamma lavorare con dei cassoni
color grigio topo collegati ad una grossa obsoleta tastiera ed ad un buffo
aggieggio chiamato mouse. Per non parlare del monito, così grosso ed
ingombrante ;-) Meglio uno schermo piatto in ogni camera che nei tempi
morti simula paesaggi e quadri di grandi autori, no? Anzi, a che serve un
monitor?


 probabilmente ti dira' che non sa cosa sono (provato, non preoccuparti)
C'è di peggio. Prova a trovare la versione Inglese di Windows 95, se ci
riesci ;-)


 sinceramente fa tenerezza!
Se parliamo di QUALITA' dei prodotti, le applicazioni MS sono buone
(soprattutto Word ed Excel), NT non è male, ma Windows 95 è veramente
scadente. Dentro è fatto molto male ed è estremamente debole.
Se parliamo di capacità di vendere, tanto di cappello. Bill saprebbe
vendersi la nonna come vergine ;-)


 Ringrazio fin da ora ,e scusate la figura da ignorante .
Non ti scusare. Siamo tutti ignoranti in qualcosa. Non è un difetto: è una
opportunità di crescere ;-)


 P.S.
liberta' di scegliere cosa ?
quello che piu' ci piace ?
se uno va da un negozie e chiede : scusi, vorrei comprare un pc, ma non
voglio 95, voglio nextstep/linux/beos/macos/amigaos il negoziante
probabilmente ti dira' che non sa cosa sono (provato, non preoccuparti)
la tua liberta' sta nel poter andare nel negozio e chiedere voglio un
poc con windows 95 - basta.
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email

 un computer e` un po' piu` complesso.
Beh, dipende da come č fatto. Con il software preinstallato c'č gente che
non ha mai neanche installato un pacchetto, forse anche shareware. E molti
impiegati usano il computer come una macchina da scrivere sofisticat. Mi
ricordo di una segretaria, che non trovando piů un documento, mi chiese una
mano. Io, ingenuo, uscii da Wordstar 2000 per entrare sul prompt DOS e fare
una semplice DIR. A momenti le prendeva un colpo. Credeva che il computer
fosse il Wordstar. Neanche sapeva dell'esistenza del DOS. E ci lavorava da
tre anni. 
Sono d'accordo con te che piů sai meglio č. Sono d'accordissimo che si
vende il computer come una scatola magica. Sono convinto che i giornalisti
dovrebbero smetterla di dire "l'ha fatto il computer" ed iniziare a dire "č
stato fatto CON il computer". Ma č una questione di prospettiva.
Hai visto il film di Star Trek in cui Scott deve lavorare su un normale PC?
"Computer" dice Scott. Il computer non risponde. "Computer" dice Scott
avvicinandosi di piů al video. "No, guardi. Deve usare questo." dice
l'impiegato indicando il mouse. "Computer", dice Scott prendendo il mouse
in mano e parlandoci dentro.... ;-)


 giusto. ma quando i computer impareranno a fare il caffe' ?
Scherzi? Lo fanno già. C'era persino un progettino su una rivista di dieci
anni fa per gestire qualunque apparecchiatura elettrica, inclusa una
caffettiera, da un vecchio ma glorioso Apple II!


caffettiera, da un vecchio ma glorioso Apple II!
 Ah siii? e dove gliele hanno attaccate le braccine con le manine che prendono
il cucchiaino e mettono il caffe' nella moka?


Ano...@mbox.vol.it
 wrote:
 > Non avevo idea che ci fosse tutta questa ostilità verso
 >Bill Gates  eil suo gruppo .
Beh, prova a fare un giro dalle parti di 
http://www.microsoft.is.lame.org
 >Mi potreste spiegare la cosa ?
Beh, non c'e` un solo motivo, e ogniuno ne ha sicuramente uno suo.
Intanto la maggior parte dei programmatori non sopporta MS perche` la
quasi totalita` dei suoi programmi e` di bassa qualita` (almeno rispetto
a quello a cui sono abituati i piu` raffinati unixisti) e privilegia
l'aspetto puramente commerciale a quello tecnico. Tu dirai: anche lui
deve campare... Io rispondo: e a me che mi frega? Sul mio computer uso
un sistema operativo gratuito e dei programmi gratuiti scritti per
passione e e per divertimento da gente che la pensa come me, e alla fine
di tutto questo sia io che loro siamo assolutamente soddisfatti di quello
che facciamo, alla faccia di Bill Gates. :-)
Poi c'e` da aggiungere che da sempre microsoft ha usato tecniche di
marketing decisamente poco etiche (anche per la media delle aziende
USA), quando non apertamente illegali (per cui ha ricevuto diverse
condanne).
C'e` anche l'aspetto piu` snobistico: se non era per windows internet
non sarebbe cosi` piena di spazzatura. Capiamoci: non c'e` nulla di male
a essere inesperti, solo che tra gli utenti inesperti la percentuale di
utenti casinisti e/o irrispettosi delle tradizioni della rete e` piu`
alta del solito. (Ma questo e` relativo agli utenti in generale, vedi
alt.sysadmin.recovery, il mio gruppo preferito :-) ).
Per guardare cosa c'e` nel mondo dell'informatica oltre a microsoft
ti consiglio di cercare il manifesto GNU (ne esiste anche una traduzione
italiana, prova a cercare con altavista), e magari di fare un giro
dalle parti di 
www.linux.org
.


Ringrazio fin da ora ,e scusate la figura da ignorante .
Guarda che "   nisciuno nasce imparato " , anzi , la tua curiosita'
depone a a tuo favore.
Gates , per la sua fortuna ed anche per i metodi che ha usato per
farla , si e' attirato notevoli inimicizie. Molti non gradiscono la
politica commerciale  Microsoft volta ad imporre a tutti i costi i
suoi sistemi operativi ( OS ) come standard per tutti i computer e
sopratutto ( a mio avviso ,  ma sentiremo sicuramente il parere di
altri)  il voler essere presente sempre ed ovunque in ogni settore
dell' informatica come una sorta di Grande Fratello Occhialuto che ti
sorveglia e guida fornendoti dal pad alla carta igienica...
La politica di egemonia da lui perseguita non fa piacere a molti : vi
sono interi Newsgroups statunitensi contro di lui tipo
alt.fan.billgates ( ironico...)
Microsoft sucks ( non traduco per decenza )
e cosi' via....
Prevedo che il thread sara' un po' frequentato....
Ciao 


 Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy 
Di, ragazzi, mai pensato di comperarvi un computer con cui si lavora
invece di settare, rammendare, riconfiguare, modificare, ricostruire,
reinstallare, patchare, decodificare il sistema operativo?
L marca che ho in testa ed uso non ve la dico, ma vi assiciuro che, dopo
essere passato da dos 2.0 a Windows 95 ed aver perso piu' tempo per
lanciare i programmi che per usarli, adesso mi trovo da nabbabbo.
Ciao Andrea   

             
Cara Valentina,
ognuno di noi ha le sue personali opinioni e tenta di trasferirle agli
altri. Se poi e' convinto che gli altri stanno sbagliando, mettera' nel
suo agire maggiore veemenza e (forse) una dose eccessiva di sicurezza.
Come avrai forse capito, anche se nella vita reale (dove lavoriamo) la
marca del computer ed il sistema operatrivo non sono un problema, qui
invece si.
Ci sono i macchiani, gli amighisti, ed i windozer.
Ognuno stragiurera' che il sistema che sta usando e' il migliore, il
piu' semplice, il piu' pratico.
Ora io ti raccomando: fai quello che ritieni giusto. 
Quanto al Sig. William Gates, non ha inventato niente. Su questo sono
d'accordo ormai tutti, ma ha saputo invece trasformare in oro quello che
altri piu' bravi a scrivere programmi, ma molto meno a venderli, hanno
fatto.
Ora, dentro a questo NG troverai molti di quei personaggi molto bravi a
scrivere i programmi, molti meno di quelli bravi a venderli.
Quelli la sera hanno altro da fare che perdere tempo a scrivere su
internet...;-)
Spegato il motivo dell'assalto alla baionetta che hai subito mi
permetto, certo di tirami addosso l'ira funesta di almeno l80% del NG di
consigliarti di provare un Macintosh Apple. 
E' una questione di storia. Potrai capire allora da dove esce Windows
95. Pensa che Mac era cosi' nell'84.
E desso i metto l'elmetto, perche' tra poco iniziano i bombardamenti...
Ciao Andrea

Ringrazio fin da ora ,e scusate la figura da ignorante .
io ribadisco di essere ignoranterrimo. apro il mio compi come una scatola di
sardine, lo svuoto e lo riempio daccapo con tutto l'occorrente e mi sorprende
sempre che funzioni (ma mai alla prima volta.....lo devo smontare e rimontare
sempre almeno un paio di tempi perche' vada :)))) )
il signor gates non ha fatto molto male e poi luili' sta all'informatica come i
virus stanno all'influenza....ci si puo' vaccinare per tempo, oppure aspettare
che passi :)))
il fatto e', valentina, che la microsoftha usato il suo potere innovativo come
testa d'ariete per aprire varchi, senza curarsi dei cadaveri lasciati sul
terreno, copiando spudoratamente programmi di altri, e altre gabole simili.
in piu' adesso ti obbligano a passare a windog 95 97 o 00 fra poco, togliendo
dalla circolazione tutto quello che riguarda win 3.11 (vedere sito microsoft).
non ti lascia scelta. 
a parte cio'....


>>....una tag nel ciberspazio...via satellite....<<<


Pompeo Silingardi.
Con ossequio
Axel

concettualmente la stessa cosa. Certi sistemi permettono persino istruzioni
ecc. ecc.
Tieni presente che io faccio parte del manipolo dei non-tecnici.
E' vero che siamo circondati di computer, ma... per memorizzare le
stazioni sull'autoradio nuova ho dovuto chiamare mio figlio (che non
usa il PC) :( le istruzioni del videoregistratore si son perse e
nessuno in casa e' piu' capace di programmarlo :( qualche tempo fa ci
ha chiamati una nostra amica perche' non riusciva a riprogrammare la
caldaia neanche col manuale e pensava che potessi capirci qualcosa io
(errore!) :( anche mio marito mi ha portato a casa la macchinetta che
gli regola la caldaia in ufficio confidando nella mia presunta
dimestichezza coi computer :( ...e via di questo passo.
Dammi un PC con attaccati un video e una tastiera e gli faccio fare
quasi tutto quello che vuoi, mettimi davanti una di quelle diaboliche
macchinette che pretendono di essere user-friendly, perche' hanno solo
tre bottoni e quattro simbolini astrusi su un mini-display e non ci
capisco un'acca, esattamente come tutti gli altri.
Se la lavatrice si potesse programmare in basic, forse qualche volta
cambierei il programma ;-)


suoi sistemi operativi ( OS ) come standard per tutti i computer e
Su questo punto ho idea che il parere di voi "tennici" diverga
radicalmente da quello di noi semplici "utenti". In effetti la
grandissima comodita' dei programmi MS sta' proprio nel loro essere
degli standard di fatto. E' proprio questo il motivo per cui non mi
interessa neanche di vedere se altri programmi o sistemi operativi
sono intrinsecamente migliori o peggiori.
Sbaglio, se penso che in assenza uno standard-di-fatto, come MS ha
saputo imporre (alla faccia di chi si risente per questo),
l'informatizzazione in generale sarebbe oggi moooolto piu' indietro di
dove invece e'?



  ________________       _,-'_  `\
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 ______  (  (  (  )  ( (
    ______   \  \   (   )
  _____________  `--__-'
 
 _______o
    _______o
  _______o
...da Catja :-)))

 lanciare i programmi che per usarli, adesso mi trovo da nabbabbo.
forse pero' i cosi' i centri di assistenza perderebbero lavoro :-)
(cosi'i soldi che non vanno in hardware vanno a finire in assistenza)
a proposito:
e' uscito macsoup 2.2 ...


 dell'informatica.
Sai anche tu che invece Mac sono realmente così.
Utilizzabili quasi al primo "colpo".
Certo, siamo lontanissimid alla potenza e dall'affidabilità di UNix,
però siamo vicinissimi a un pubblico generico che deve solo scrivere
letterine e fax a fare due disegnetti in un resoconto.
Questo è quello che permette alla M$ di vendere così tanto.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 giusto. ma quando i computer impareranno a fare il caffe' ?
Quando un semplice appassionato di elettronica spenderà una decina di
ore del suo tempo per fare una schedina con decoder e relè da attaccare
alla porta parallela e da collegare alla macchinetta dell'espresso e
quando un altro semplicissimo appassionato imposterà due Form in Visual
Basic con i bottoni "Fai il caffè" "Spegni" "Accendi" "Grazie".
Secondo me qualcuno l'ha già fatto.




Dunque  ,  calma e sangue freddo : prima di inviare flames di questo
tenore credo che sarebbe opportuno rileggere il messaggio per essere
ben sicuri di aver ben compreso quel che c'e' scritto , cosa che tu  ,
permettimi ,  non credo abbia  fatto , o forse sono io ad essermi
spiegato male ,  puo' essere...
Punto primo : il mio era un discorso  GENERALE  ( parlavo infatti di
utenti e non di Axel ) per cui sbagli a prenderlo come un fatto
personale ed  incazzarti. Per me tu puoi anche essere il prossimo
Nobel per  la Matematica , non me ne frega niente , stavo parlando
-ribadisco- del normale cittadino che sente il bisogno di avere un
computer per ottimizzare il suo lavoro ma che , non avendo un
background tecnico specifico  ( nessuno lo obbliga ) si trova
preinstallato un programma  Microsoft sull' hardware che aquista.
Punto secondo : i miei consigli di lettura erano spassionati  ( se me
ne vuoi dare anche tu sono ben disposto ad accettarli , lo spirito
Usenet dovrebbe essere propio lo scambio di idee e consigli....) Lungi
da me lo " sputare sentenze " o giudicare inferiore il grado di
cultura di chi la pensa diversamente da me, figuriamoci.....
L' atteggiamento puerile credo sia  solo tuo ed il tono un po'
isterico del tuo post non credo depongano molto a tuo favore. 
Saluti.


 il cucchiaino e mettono il caffe' nella moka?
Scusa, ma sulle macchinette quelle dei caffe in aziende o nei luoghi
pubblici, tu ci metti le mani?
O pensi che un computer il caffe' lo faccia come Toto'?
Sara' una 'ciofeca' , ma sempre caffe' e'.
Ciao Andrea

 ...da Catja :-)))
CVD Ed anche coi grossi calibri. Ciao Andrea

 dove invece e'?
E se invece di imporlo avesse cooperato con altri non e' che avremmo uno
standard un po' piu' decente?
En passant:
ho letto da qualche parte che l'uomo finestra ha perso una causa in
tribunale intentatagli da nonsochi perche' aveva messo dei cicli di
ritardo in Word 6 per Mac...  ehm ehm...  GRRRR.
Per 'sta benedetta compatibilita' mi trovo a dover lavorare
(sporadicamente, se non altro) con un programma che mi danneggia
economicamente solo per, come dire, poter subire la tentazione di
passare a un piu' veloce Word per Winzozz 95.
Io se incontro il finestraio lo rendo compatibile con l'impronta delle
mie scarpe, altroche'!
Ciao miao bao
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

dove invece e'?
difficile dirlo. billy e' stato sicuramente bravo ad approfittare del momento
favorevole con un prodotto valido (il vecchio dos). per il resto non ha
inventato nulla, copiato molto (leggi macintosh) non risolto il limite dei
stramaledetti 640k di memoria. e i pc ogni tanto si piantano. magari mentre stai
facendo un lavoro importante (tacci sua). nell'uso professionale vedo solo unix.
un motivo ci deve pur essere. il mercato consumer e' quello delle vacche (scusa)
qualsiasi cosa dai bene o male va....ti ricordi il zx spectrum sinclair? poi i
vari modelli amiga (che vanno e molto molto bene soprattutto per gli usi
relativi alla grafica) ecc. ecc.
insomma, credo che ora come ora non si possa che accettare la supremazia
commerciale microsoft, ma il tempo e la tecnologia passano e migliorano.
arrivera' qualcosa di meglio? sicuramente ci saranno polemiche come sempre.


E desso i metto l'elmetto, perche' tra poco iniziano i bombardamenti...
 :-))))


and...@nsoft.it
 wrote:
 >E desso i metto l'elmetto, perche' tra poco iniziano i bombardamenti...
E perche`? Anche io (che pure sono di una scuola ben diversa :-) ) ho
il massimo rispetto per Apple... Credo che il tuo consiglio sia valido.
Apple non e` odiata come MS per molti motivi, ma sicuramente contribuisce
il fatto che e` una azienda fondata da hacker e che e` in Internet fino
dai primi tempi. Prova a confrontare l'eta` dei siti di apple e di MS
e i servizi che rendono alla rete (downloadare explorer non e` considerato
un servizio reso alla rete, mi riferisco a quelli per cui l'azienda non
incassa una lira)...
Credo che 
apple.com
 sia ancora un gateway del vecchio progetto uucp :-)
[Per restare nel tema del gruppo, la cybersocieta`.]


zt...@iol.it
 wrote:
 >Sai anche tu che invece Mac sono realmente così.
 >Utilizzabili quasi al primo "colpo".
Ah, i computer per foche ammaestrate :-)
"Non hai bisogno di sapere questo." "Questo non devi farlo." eccetera... :-)
Comunque sono d'accordo che un MAC puo` essere una buona soluzione per un
non tecnico (e che non aspira ad esserlo).
 >Quando un semplice appassionato di elettronica spenderà una decina di
 >ore del suo tempo per fare una schedina con decoder e relè da attaccare
L'ha gia` fatto, basta qualche integrato TTL. 
 >alla porta parallela e da collegare alla macchinetta dell'espresso e
 >quando un altro semplicissimo appassionato imposterà due Form in Visual
 >Basic con i bottoni "Fai il caffè" "Spegni" "Accendi" "Grazie".
Ecco, *questo* non l'ha fatto, un programma da riga di comando e` molto
piu` pratico.
E poi come automatizzi la pressione di un bottone? :-)


 dove invece e'?
Cara Catja,
hai mai provato qulche cosa di diverso da MS Word?
Tra l'altro il piu' diffuso WP per MS DOS era Wordperfect.
Eccellente sotto tutti i punti di vista. Lo vende Corel, che ha creato
lo standard grafico sotto Finester e costa meno di Word e scrive in
tutti i possibili formati.
Sai in cosa e' veramente forte il Sig. William Gates (non e' mio amico e
percio' non uso il nomignolo)? Nel marketing. Ha il marketing piu'
aggressivo ed immorale che sia mai comparso sulla faccia della terra. Se
invece di software vendesse automobili lo avrebbero gia' inchiodato con
cause legali per gli incidenti. E non basterebbe scrivere nelle
condizioni di vendita che non ci si assume alcuna responsabilita'.
Solo che purtroppo il software non ha ancora una certificazione di
qualita' adeguata. Altrimenti ti saluto ISO 9000
E poi, Catja, proprio tu a seguire la filosofia del 'follow the leader'?
Nah, non ci credo.
Bye Andrea 

dove invece e'?
Touche'  cara Catja ! Tu poni una di quelle questioni da un milione di
dollari . Per rispondere alle tue intelligenti domande ci vorrebbe un
seminario trattante :
1 ) Storia dello sviluppo delle tecnologie informatiche
2)  Teoria e prassi della standardizzazione  delle tecnologie.
3 ) Marketing
Io mi sento personalmente impari al compito. Faro' un crosspost anche
a dei gruppi di discussione tecnici per vedere di approfondire un
argomento molto interessante.
Ciao.
Pompeo Silingardi.
" The light that burns twice as bright burns half as long..."
Dr Eldon Tyrell to Roy Batty - Blade Runner-

 cambierei il programma ;-)
Neanche io sono un tecnico. 
Invece con le macchine mi trovo abbastanza a mio agio.
Evito innanzitutto di leggere le istruzioni. Normalmente portano fuori
strada.
Se un prodotto e' costruito logicamente e' possibile usarlo senza
leggere il manuale.
Questo non significa che tutti ne siano capaci.
Per esempio: mia moglie.
Ti assicuro che ogni volta che vuole modificare i settaggi del timer del
riscaldamento, un aggeggino semplicissimo con cui con tre bottoni
sistemi tutto, non ci riesce e mi chiama al telefono. E sono 2 anni che
l'abbiamo.
Io credo che sia un problema fisico: devo chiedere a mia moglie. Lei sa
tutto sulle funzioni cerebrali, sull'emisfero destro e quello sinistro.
Credo  la risposta sia li'.
Ciao Andrea

 cambierei il programma ;-)
Mmmm... Parliamone ;-)
 
--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy 
Business addresses : 
d...@vnet.ibm.com
, 
d...@raleigh.ibm.com
Personal addresses : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
Personal pages     : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/

alt.sysadmin.recovery, il mio gruppo preferito :-) ).
Marco dai...questo non e' snobismo...e' una stupidata e basta.
Come fai a sostenere che l'utente "irrispettoso" puo' essere
relazionato a un tipo di macchina utilizzata...se l'ondata di newbies
di aol degli anni scorsi avesse usato qualcosa di diverso dal s.o. di
Gates sarebbe andata meglio??...dai....
alt.sysadmin. ti da alla testa :-).
E non mettere le faccine, che stonano con la tua fama di burbero....
ciao
M.
p.s. ti chiedo perdono per w95, ma non ho sotto altro al momento.
pp.s il link che hai messo NON funge.

dove invece e'?
Concordo pienamente!!!
Alla faccia di tutti gli "imparati"!
Ciao Axel

moe...@galactica.it
 wrote:
 >Sbaglio, se penso che in assenza uno standard-di-fatto, come MS ha
 >saputo imporre (alla faccia di chi si risente per questo),
 >l'informatizzazione in generale sarebbe oggi moooolto piu' indietro di
 >dove invece e'?
IMHO sbagli. Uno standard o e` uno standard aperto oppure non lo e` per
nulla.
Gli standard stile microsoft non sono altro che un sistema per fare
sopravvivere un monopolio. Se i formati dei programmi microsoft fossero
standard, secondo te tutti userebbero windows come tu stessa dici, oppure
credi che altre aziende scriverebbero dei programmi compatibili?
Secondo te in che situazione si ha un maggiore progresso?
Le chiamate di sistema di unix (non sono proprio standard, ma e` un
concetto abbastanza simile) sono state pienamente documentate fino dai
primi giorni (il sorgente del sistema operativo veniva distribuito a
tutti), e questo ha permesso che venissero creati moltissimi cloni
compatibili a livello di sorgente con l'originale Unix, con un enorme
beneficio per gli utenti. Esattamente il contrario di quello che fa MS.


moe...@galactica.it
 wrote:
 >Che cavolo di importanza ha se un computer e' un gioiellino raro,
 >meglio di qualunque altro, se poi tante volte non legge i files
 >generati dagli altri?
Beh, alcune persone preferiscono avere un computer che funzioni, piuttosto
che averne uno come gli altri. C'e` da aggiungere che quando un software
usa un formato standard non ci si dovrebbe preoccupare della piattaforma
che si usa.
BTW, chi pensa che winword sia uno standard credo che dovrebbe
riconsiderare alcune cose...
 >BTW per me un computer o e' portatile o non esiste proprio, mi serve
 >quanto un baule al posto della borsetta.
Esistono Mac portatili, Sun portatili e Alpha portatili (tra gli altri),
quindi puoi avere tutti i portatili che vuoi :-)


 
Mi pare che sarebbe meglio dire:
Se la Apple non avesse sviluppato le tecnologie a cui tutti si sono
ispirati facendone delle brutte copie.........
Io sono convinto che se fosse stato per la MS saremmo ancora al DOS e al
prompt...... (e in effetti voi cari dossisti ci siete ancora.....;-)
Sono anche convinto che i WINTEL siano arrivati al massimo della loro
espansione. Da questo momento non potranno fare altro che cadere in
obsolescenza e gli ultimi dati delle vendite lo indicano (MacOS e'
cresciuto del 60% mentre i Wintel sono calati del 5%).
Inoltre e' da ricordare che chi usa mac non ha alcun problema a leggere i
dati prodotti (a fatica) dai wintel.
                                                   Giuseppe.

>dove invece e'?
 Si vede che non conosci la storia dell' informatica :-) Che poi ms sia uno 
 standard e' una ca**ata :-)
 
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*

 dove invece e'?
Sbagli.    L'informatizzazione   era  gia'  partita  quando  Microsoft
produceva un basic  e un simulatore di  volo.   Microsoft e' cresciuta
grazie al fatto che ha piazzato MS-DOS a IBM per il suo PC, e il PC di
IBM e' stata  la macchina  che ha preso   il  posto di Apple  ][  come
architettura  leader, in   quanto  fin da  subito  si  sono  costruite
macchine  compatibili  con esso.    Quello  che ha  reso   il  PC piu'
penetrante dell'Apple ][ e' stata la maggiore potenza del processore e
l'aumento delle prestazioni dell'HW. A favorire le vendite di personal
in italia e' stata la comparsa di software nazionalizzato (e questo e'
stato fatto da tutti i maggiori produttori). Dall'altro lato quando e'
comparso  il PC erano gia'   anni che si   affacciavano nel mondo  del
lavoro persone che avevano  giocato prima con Vic20,  ZX81 e similia e
quindi compariva  un numero crescente  di persone abituate all'uso dei
computer.
Se invece di Microsoft,  IBM avesse scelto  Digital Research e il  suo
CP/M 86 non sarebbe cambiato nulla.
Perche' si e' diffuso il PC e non il Mac (immensamente piu' facile)?
Perche' il Mac costa di piu', tanto di piu'.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."
 


Non ho potuto leggere il post originale di Catja (peccato) ma
purtroppo e' proprio grazie allo "standard-di-fatto MS" che
l'informatizzazione e' moolto piu' indietro di dove potrebbe essere. 
Le stesse soluzioni che oggi permettono a tutti un approccio
"semplice" al PC sono state adottate molto tempo prima da altre
aziende, bata pensare al Macintosh (non sono mica siuro che si scriva
cosi') o all' Amiga. Queste macchine adottavano le attuali soluzioni
dei PC gia' nel '90 se non prima. Certo oggi costano meno (forse)
sfruttano tecnologie molto piu' progredite ma non sono un'invenzione
della cara MS. Anzi e' proprio grazie a lei che sui PC sono arrivate
in ritardo dal momento che, mentre gia' Amiga e in parte anche Mac,
avevano schede grafiche accelerate, schede sonore, PnP e interfacce
grafiche che praticamente hanno fatto da "ispiratrici " a MS (leggasi
COPIA ovviamente), noi utenti PC (io sono, purtroppo, sempre stato
utente PC) eravamo ancora a "giocare" con il prompt di MS-DOS e gli
unici programmi che lavoravano in grafica erano l'Autocad e il
paintbrush (che poi e' lo stesso paint che si trova sotto WIN95).
                           Questi sono i fatti!!
I meriti di MS NON SONO comunque quelli di aver innalzato il livello
infomatico della gente tempestivamente, perche' gli utenti Mac (per
esempio) ci stavano aspettando, dove siamo ora, da piu' di 5 anni, e,
grazie a noi che li abbiamo frenati, ora sono con noi.
Per altre cose magari MS ha anche dei meriti ma per questi la
discussione dovrebbe essere un po' piu' approfondita.
P.S:io non intendo sputare nel piatto dove mangio (uso programmi MS ma
anche non MS) ma "diamo a Cesare quel che e' di Cesare" e togliamogli
cio che ruba.
Massimo D'Antoni                           Tel.       +39-434-366206
                                           Fax.(modem)+39-434-366206  
first  E-mail: 
bi...@iol.it
 
second E-mail: 
bi...@dei.unipd.it
                Friuli -- Italy

 dei PC gia' nel '90 se non prima.
Questo va anche a merito delle architetture. Da un lato se fai
qualcosa per Mac SAI con che HW dialoghi. Con Amiga le schede HW si
*PORTAVANO DIETRO* il loro driver. All'accensione il sistema operativo
caricava i driver dalle rom delle schede. Et voila'.
Dall'altra parte il mondo DOS che, anche per colpa del DOS, ha visto
fiorire una marea di incompatibilita' varie, rendendo problematico
configurarsi l'HW a piacere. E il software non si e' evoluto.
SOLO NEL 1995 la Microsoft ha fatto un tentativo di produrre un
sistema operativo che fosse sia leggero che adeguato all'HW. E
chiamate questo favorire la diffusione dei computer ?
Io lo chiamo in un'altro modo, sfruttare la gente come una miniera.


 
Leggero???? Win(lose) 95. Ma se sembra un pachiderma...
IMHO un s.o. che richiede 8MB per fare il boot, e almeno il doppio per
poter usare decentemente gli applicativi secondo me non e' molto
leggero. Senza considerare lo spazio che si ciuccia sul disco.
Win 95 e' in ritardo di almeno dieci anni (tecnologicamente parlando),
ha dei limiti e dei pregi (piu' i primi che i secondi), e se ne puo'
parlare male fin che si vuole, tanto MS ha le spalle larghe e incassa
bene le critiche dei poveri utenti come noi.
Ma un filo di colpa non ce l'ha per caso anche Intel? (non mi dite che
gli x86 sono i processori migliori, perche'mi viene da ridere: chi
credete cha abbia creato tutta la confusione che esiste sul numero di
bit -16, 32, 64, novemilacentoventitre- di un so???)
Dimitri

>>....una tag nel ciberspazio...via satellite....<<<
-- per rispondere eliminate la stringa "sarabanda." dall'address
-- to answer remove "sarabanda." from the email address

 o   oooooo    Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
Ciao Andrea

Dimitri
diciamo pure che l'intel ha seguito la mandria un po come tutti, in
fin dei conti sono esistiti i 286  e poi i 386  erano macchine con
molte potenzialita' ma fintanto che continuavano a far girare il dos
non potevano mostrarsi piu' di tanto.
Comunque non capisco dove stia la confusione dei 16 32 ... bit, forse
avrebbero dovuto specificare modo-protetto-16 bit, modo-protetto-32
bit  o che altro?
Penso che l'intel faccia piu' da freno ora che ai tempi del dos ma a
me per ora non importa tanto, se posso uso cloni ( ora un cyrix)


 me per ora non importa tanto, se posso uso cloni
                                         ^^^^^^^^^
Attento a come lo dici e soprattuto a ben specificare che parli
di computers o altrimenti ti fiammeggiano che e' una bellezza :-)
Paolo Pizzi

 mio mondo.
Dio mio.
E' la fine.
Death mode: on.
-- 
ave,
david

ma...@mbox.queen.it
 wrote:
 >>C'e` anche l'aspetto piu` snobistico: se non era per windows internet
 >>non sarebbe cosi` piena di spazzatura. Capiamoci: non c'e` nulla di male
 >Marco dai...questo non e' snobismo...e' una stupidata e basta.
 >Come fai a sostenere che l'utente "irrispettoso" puo' essere
 >relazionato a un tipo di macchina utilizzata...se l'ondata di newbies
 >di aol degli anni scorsi avesse usato qualcosa di diverso dal s.o. di
 >Gates sarebbe andata meglio??...dai....
No, e` semplicemente una questione statistica: i kook solitamente usano
windows. Non credo che avrebbero potuto usare un SO diverso. Quello che
mi infastidisce e` che Microsoft e` una di quelle aziende che spinge
internet come la panacea del 2000, pronta a soddisfare le esigenze di tutti.
 >E non mettere le faccine, che stonano con la tua fama di burbero....
Ma io *sono* cattivo :-)
 >pp.s il link che hai messo NON funge.
Hai ragione, quello giusto e` 
http://microsoft.is.lame.org
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

 standard e' una ca**ata :-)
  Non e' uno standard, pero' lo utilizzano tutti, e quindi le aziende sviluppano
  software che possono cosi vendere a vagonate.
  Bisogna peor' ricordare che:
  Microsoft non ha fatto il sistema msdos ha preso e modificato un qualcosa che gia' 
     esisteva e rilasciando in fretta e furia msdos 1.0 per i primi pc ibm (che poi vorrei ricordare
     e tutta colpa di ibm se esiste MS)
  MS non ha inventato l'interfaccia grafica, perche' questa gia' esisteva, ha copiato peggiorando di
     molto il prodotto
  MS non ha inventato ne il foglio elettronico ne' il word processor ne' il database; inoltre 
     qualche concorrente riusciva sempre a fare un prodotto migliore del suo (per ex. Access with Paradox
     Execl with Lotus, Word with WordPerfect, Explorer with Netscape)
  MS non ha mai brillato nello sviluppo di nuove tecnologie (ex NT server e' concettulamente 
     superato con la gestione a domini a confronto dei directory services di Banyan e Novell)
  Pero' ha saputo vendere bene i suoi prodotti. 
  Credo quindi che abbia accellerato la diffusione dei prodotti informatici, peggiorando 
pero'   la qualita' degli stessi.
Saluti
GianBattista Palumbo
 

 Secondo te in che situazione si ha un maggiore progresso?
Quando la possibilita' di scelta e di scambio si riduce a zero, si
riduce a zero anche il progresso.
Senza contrasti e scambi, non c'e' progresso.
Un esempio: gli USA degli anni '50 che, appiattiti su un arido
conformismo >lo standard<, si fecero superare tecnologicamente dall'Urss
(satelliti e tecnologia aerospaziale ad es.).
Altro esempio: la apple, che per diversi anni ha celebrato la sua
superiorita' nell'OS senza fare nulla di serio per renderlo ancora
migliore.
Qindi vediamo di fare il punto: ok. allo standard, ma aperto, che deve
essere distinto dal monopolio. Il quale monopolio non e' altro che
svantaggio per il fruitore sia economico (i prezzi non sono fatti dal
mercato) sia tecnologico (le innovazioni costano smisuratamente di piu'
perche' chi le ha ne e' l'unico possessore).
saluti a tutti
-- 
ave,
david

 bit -16, 32, 64, novemilacentoventitre- di un so???)
bg:
"640k di memoria saranno sufficienti per tutti ...
ah no, scusatemi tanto, quella volta volevo dire 640mega, mega, non k,
scusatemi ancora" :-)
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


 lo tratti come un cretino :-)  un Mac e` un'ottima cosa.
HA,hahhaaa.
Grazie. ;-)  del cretino, s'intende.
Comunque non ti sbagliare: anche l'OS della apple adesso comincia a
diventare intricato.
E a volte non riesce neppure a me risolvere un problema ( di quelli
complessi, tipo: come faccio a disattivare un'estensione :) ).
Bada bene comunque, ho detto intricato e non complesso.
Quando lo scelsi, lo scelsi perche' non volevo rompermi le scatole con i
manuali e le perdite di tempo che davano gli altri (non ho scelto a
caso, ne ho provati alcuni, di OS).
E non me ne sono pentito.
Per adesso.
-- 
ave,
david

Ciao Andrea
Massimo D'Antoni                           Tel.       +39-434-366206


 infomatico della gente tempestivamente
Beh in realta' il grande merito di Microdog sta proprio in questo...
ossia nell'aver esasperato a tal punto gli utenti un po' piu'
pretenziosi da spingerli ad evolversi verso altri OS.
E' quello che e' successo a me 2 anni fa (circa) con Linux...
e ora ringrazio MS per avermelo fatto scoprire...
-- 
#==================================================#
 Nicola Lamarca                             
 e-mail(1): 
lam...@teseo.it
  (home)                         
 e-mail(2): 
lam...@deecal02.poliba.it
 (university)
 phone:     ++39 80 5612498
#==================================================#

 
Saluti
-- 
Massimo Boninsegni
Department of Physics and Astronomy
University of Delaware
http://www.physics.udel.edu/~massimob

 internet come la panacea del 2000, pronta a soddisfare le esigenze di tutti
E meno male che lo ha capito con un po' di ritardo, altrimenti erano
guai seri...
-- 
ave,
david

 minimo prezzo.
scusate l'inciso:
 Office Pro .... un milione e mezzo ?!
 StarOffice 4 ... circa 350.000 lire in versione full (con dbase)
 NT Server 4 ... quanti bilioni per una cinquantina di licenze ?????
 OS/2 Warp 4 Server SMP ... chiamate il numero verde IBM PSP ... direi
la meta' di NT ....
 Microsoft BOB e co. ?  chiedono davvero poco per buttarli via =)
-- 
         Team OS/2 Italia 
     Matteo Falsetti aka 1NV3RNoMu+0  
  WwW 
http://www.infosquare.it/~inverno
 
   PGP 2.6.3i Key Available by request 
 
invern...@bbs.infosquare.it
 
         Team OS/2 Italia

 bit -16, 32, 64, novemilacentoventitre- di un so???)
Appunto. Mai sentito parlare di RISC ?
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding


 lavoro.
Mah, per me si  e' solamente agganciata al  carro IBM quando e' uscito
il  primo PC. Svolgendo un ruolo  che Digital Research poteva svolgere
altrettanto bene.
Microsoft  e'   solo  stata  brava   a   sufficenza da convincere   (o
costringere ?) l'utenza a comprare il suo prodotto.


          Team OS/2 Italia
-- 


 Parere personale, eh ?
No, no, e' la dura legge del mercato...
Anche se genere delle storture incredibili.
-- 
ave,
david

Ripeto: parere personale.
Eh, gia' : personalissimo! :)
Ciao,
st.
PS: cavoli che crossposting ! Proprio neccessario ?

mass...@udel.edu
 wrote:
 >Relativamente a OS/2, il suo problema principale, ripeto, credo sia
 >stato in passato il fatto che le prime versioni non fossero granche'
 >stabili e non  girassero necessariamente su qualunque PC. 
Scusa, ma tu l'hai mai usata una versione di windows precedente la 2.0?
No? Appunto... :-)
 >Il punto e' che tutto cio' e', secondo me, largamente irrilevante per 
 >la maggioranza degli utenti, che oramai si sono abituati a Windows e
 >non vedono ragione per cambiare.
Gia`, vincere l'immobilita` e` difficile...


 discussione dovrebbe essere un po' piu' approfondita.
Infatti, secondo me uno dei grandi meriti di MS e' stato quello di favorire
notevolmente lo sviluppo hardware. Se Win95 girasse tranquillamente su un
P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
-- 
Ciao, Matteo.
-======================= Gottardi Matteo ========================-
            Implementor Assistant at *The Gate MUD*
    Telnet: 
mondeo.vol.it
 4000 | WWW: 
http://mondeo.vol.it
-======================== 
gma...@tin.it
 ========================-

 Marco                   [Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
Saluti


 P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
?!? Un altro bug miracolosamente tramutato in 'feature' ?
Per la serie... se non esistesse il cancro i ricercatori non avrebbero mai
scoperto tante terapie utili...
Ciao, Gerardo =:)
ven...@cmns.mnegri.it

 
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*


credo che il sistema operativo sia considerato un mezzo, non un fine...
 Mi rifiuto di pensare che il mondo e' fatto di gente che usa un WP e un
 foglio elettronico. 
-- 



ne...@tvol.it
<
***************************
* Team Os/2 Italia member *
***************************

  foglio elettronico. 
Purtroppo invece e' proprio cosi'.
Credimi
Ciao Andrea

 foglio elettronico. 
Interessante punto di partenza (per un dibattito tecnico); vista la storia recente,
vista la cronica mancanza di applicazioni sotto OS/2, vista oramai la diffusione 
planetaria dei s.o. MS, credo che a livello di utenza base Windows abbia sbaragliato
la concorrenza piu' o meno meritatamente (rimangono delle quote di mercato per MAC ed OS/2 ma la maggior
parte e' per Windows).
Cio' che invece veramente mi preoccupa, a riprova della capacita' di marketing di MS, e' come stiano riuscendo
a piazzare il loro NT server anche a resp. EDP che di esperienza e conoscenza ne dovrebbero almeno avere
un pochino ... Per inciso NT server e' un discreto prodotto(...), ma se qualcuno si prndesse la briga di fare delle prove
comparative con Novell 4.11, OS/2 Warp Server, Banyan Vines, (senza disturbare Unix o AS/400) delle reali caratteristiche 
del prodotto. 
Ed invece, vai in azienda, studi le problematiche, riduci i costi, proponi soluzioni ed alla fine ti senti dire (piu' o meno)
"si va bene ... comunque io preferisco Windows NT perche' oramai e' uno standard ..."
Standard di cosa ???!!!
Saluti a tutti
Gianbattista Palumbo

 to see how you can help the cause.

 foglio elettronico. 
Io lavoro con Oracle, ed ora sto' completando una applicazione intranet.
Quello che a me occorre e' solo Netscape e un telnet (10-15 finestre aperte
contemporaneamente).
Quando mi hanno portato il PC nuovo, mi hanno obbligato ad installare
M95 perche' e' lo standard della ditta (voce dall'alto, modello religioso)
e poi volevano farmi installare tutto Office 97 Professional, anche questo
perche' e' lo standard su ogni PC della ditta.
Mi sono incaz*ato di brutto, mi sono chiesto: che ci fa uno sviluppatore di
Word, Excel, Publisher, Access, etc... ?
Solo perche' era standard della ditta dovevo installarlo; mi sono categoricamente
rifiutato, ed ora lavoro con (almeno) 150MB liberi in piu' sull'HD :-) (felici	ta')
Saluti da ....                   lo smanettatore mascherato
***********************************************************
* Dimmi che vuoi e ti diro' chi sei,                      *
* Dimmi chi sei e ti diro' "CHE VUOI ?"      (Mago Oronzo)*
***********************************************************
Schiabel Roberto               
robe...@pellegrini.gpnet.it

Standard di cosa ???!!!
Nella mia ditta lavoriamo con Oracle, e l'installazione su SCO e' sempre stata un'avventura.
La Oracle fornisce gli OBJ e poi l'installatore se li deve compilare, manca sempre qualcosa;
l'installazioen non dura meno di 4 giorni, quasi 1 settimana.
Stiamo passando a NT (sempre x86) perche' Oracle funziona direttamente, e le installazioni
durano 1-2 giorni (di media).
Siamo consci che NT non e' il meglio, ma almeno ci semplifica (di molto) le installazioni.
Una sola cosa, tanto per curiosita': su server identici (!!!, P120, 80MB ram, 2GB hd), con 
versioni di Oracle identiche (!!! 7.1.qualcosa_che_non_ricordo), ma con s.o. NT una macchina 
e SCO l'altra, ebbene gira piu' velocemente la macchina SCO di un buon 10-20%.
Questo da esperienza quasi settimanale; per la cronaca credo che, molto probabilmente, su
NT gira solo Oracle mentre su SCO c'e' qualche persona che fa qualcosa (poca roba cmq).




Saluti da ....                   lo smanettatore mascherato


 P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
Ma per piacere! I  processori piu` avanzati, quelli  che a una frazione  del
costo fanno  i giri  attorno ai Pentium,  sono stati  sviluppati in ambienti
dove  la parola "Windows" e`  solo  il plurale di   "Window" e indica alcune
superfici rettangolari sullo  schermo, contornate di   solito da un bordo  e
dotate di gadget vari.
In  altre parole, PowerPC,  UltraSPARC, Alpha  AXP,  MIPS & Co.,  sono stati
sviluppati senza la benche' minima attinenza a Windows o al DOS.  Per questo
sono gioelli tecnologici.
I   vari Pentium Pro   e MMX hanno quasi   piu` transistor per continuare ad
emulare un 8086 che per  eseguire il codice nativo; gli  MMX, poi, sono  una
trovata del cavolo  (usare i registri floating  point per emulare un piccolo
SIMD -- Single  Instruction, Multiple Datapath  ?? Mi ricorda gli  accrocchi
dei  primi microprocessori, dove ogni  transistor in piu` costava un dollaro
in piu`).
Ah, e i Pentium  "Pro", in origine  dovevano chiamarsi P6  (il P5, o il P54,
erano  ovviamente  i Pentium),   ma poi, proprio  grazie   a Windows 95,  il
marketing Intel ha deciso di richiamarli Pentium, attaccandogli il "Pro" per
distinguerli dagli altri.
Motivo? Il P6 doveva essere *il* processore per i nuovi S.O. a 32 bit (ossia
Win95 e NT: gli altri non esistono), ma si scopri` che un P6 a 166 MHz sotto
Win95 andava piu` o meno come un Pentium  a 133 MHz;  la causa era l'elevata
percentuale  di codice a 16  bit (e il pesantissimo "thunking"  di MS per il
passaggio 16 <->  32 bit) presente in Win95,  e  i P6  non erano  piu` otti-
mizzati per eseguirlo efficientemente.
Il marketing decise quindi di non "bruciare" il marchio P6, e di far passare
il nuovo processore come versione "Pro" del vecchio, intendendo dire che no,
avevate capito male: non era destinato al PC di casa, bensi` ai *server*.
Qualche articolista serio si e` permesso di  ironizzare sul comportamento di
Intel, ma  sono state voci isolate  e  subito richiamate all'ordine  per non
disturbare troppo il gigante (o l'editore perdeva milioni in pubblicita`).
Windows ha accelerato  il progrsso tecnologico nei  computer ? Questa e`  la
piu` bella  battuta comica dopo  quello che afferma  di avere  un metodo per
vincere alla roulette... *Lui* vinceva, vendendolo ai polli di turno...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

 
Scusate se prendo di mira voi due, ma avete avuto il merito di farmi
scrivere questo articolo :-))
Siete sicuri di quello che scrivete??? da quando seguite lo sviluppo
informatico da due giorni???
Questo perche' non so se vi ricordate che all'epoca quando uscirono i
386 e poi i 486 si parlava tanto di strapotere dei costruttori harwere
che ogni giorno sfornavano nuove macchine sembre piu' potenti ed il soft
non gli stava dietro, si usava ancora il DOS su macchine a 32bit
blaaaaaaaaa
E poi i programmatori scivevano soft scadente tanto le macchine erano
tanto potenti da poter far cirare anche codice non ottimizzato insomma
potrei fare un discorso analogo a quello che fate voi ma sull'hardwere e
qualcuno mi criticherebbe.
Nell'informatica che mi ricordo io le cose andavano cosi':-)
Da un lato ci sono le case soft che forzano l'hardwere spremendolo al
massimo, vabbo e' una possibbilita' recondita ma mettiamola cosi:-),
dall'altro le case prodruttrici di harwere che sfornando nuove
tecnologie rendono obsoleti i soft.
Se win95 girasse su 486 e sarebbe ottimizzato per queste macchine
saremmo tutti a lamentarci perche' i nostri pentium non sono fruttati se
invece gira solo su pentium ci lamentiamo perche' le vecchie macchine
sono fuori gioco oppure attribuiamo meriti a chi non ne ha.
Per fare un discorso generale su questo tread secondo me e' tutta una
pagliacciata l'unico post davvero equilibrato che ho visto e' quello di
un tizio, scusa se ti identifico cosi' ma non ho piu' il tuo articolo,
che grosso modo ha espresso questo concetto:
"si sceglie un determinato s.o. per le esigenze che si hanno"
Naturalmente per chi ha bisogno di fare solo wp non vedo il perche' non
possa usare win95 o win3.11 per chi invece ha altre esigenze scegli
l's.o. che piu' le soddisfa.
Provate a far girare i giochini sotto NT (tanto per restare in casa M$)
e vi sorprenderete com 95 sia piu' efficiente ma anche nel multimediale
...
Per quando rigurda OS/2, che poi anche in questo s.o. c'e' lo zampino di
MS visto che le prime versioni erano portate avanti sia da IBM che da M$
tanto per dovere di cronaca, il suo target di utenza e' molto limitato e
comincia ad esserlo di piu' da quando e' sceso in campo Linux offrendo
prestazioni incredibilmente superiori in quegli ambiti dove os/2 poteva
trovarsi una nicchia di mercato.
Tutte queste storie che os/2 faccia girare le apllicazioni win e chi se
ne frega se io installo un s.o. io voglio le applicazioni scritte
apposta e non emularne, lo so os/2 non le emula ma supergiu' :-)).
Onestamente dove vedreste bene os/2 sicuramente non nelle case dove i
ragazzini vogliono giocare con i viogames dell'ultimo grido per le quali
basta il dos, non ne piccoli studi dove ancora basta il dos, sulle
macchine che usa in uffio mio padre mai mi sognerei di installare un
altro s.o. al di fuori del dos perche' l'unico applicativo che deve far
girare e' dos e le sue esigenze sono quelle punto e se gli metto win95
comincia a bestemmiare.
Come server di rete?? ma allora userei linux e non os/2
Bne quale nicchia di mercato gli resta quella di una potente workstation
e questa fetta di mercato deve condividerla con Linux ed NT workstaion
poi la mia potente workstation non ha applicazioni native per cui tanto
potente non e'... 
OS/2 c'e' da prima che uscisso i suoi concorrenti piu' agguerriti (Linux
in primis e poi NT workstation) ma non ha saputo creasi quel parco di
utenti da farlo diffondere. Mi ricordo che a suo tempo provai OS/2 warp
3.0 ma lo disinstallai subbito dopo perche' oltre a non avere
applicazioni native non supportava bene il mio hardwere qualche tempo
dopo installai linux ed ancora lo uso e non ritornerei mai piu' piu' ad
os/2 se invece a suo tempo questo s.o. fosse stato all'altezza delle mie
aspettative allora nemmeno sarei passato a linux ed in questo tread c'e'
gente che ha fatto la mia stessa scelta.
 
----------------------------------------------------------
GigiDJ mail and web 
 
md4...@mclink.it
 on mail server
 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/4808
 (old)
 
http://www.mdlive.com/gigidj
 (news under costruction)
	 pgp key avaible ask me for this
	 under linux 2.0.28
Attenzione!!! l'immisione di questo indirizzo in mailing list
senza preventiva autorizzazione o l'uso per scopi publicitari
comporta il pagamento di l.500.000 quali spese di smaltimento
--------------------------------------------------------------

 sono gioelli tecnologici.
Si, ma costano molto piu' di un normale PC.
Mettiamola in altri termini: la MS ha contribuito alla diffusione di massa dei
pc, e quindi il loro prezzo si e' abbassato.
Comunque io insisto sulla mia teoria :)
Fino a quando la maggior parte della gente usava DOS + Win31 lo standard era
il DX2. Appena e' uscito Winbug95 il DX2 non e' piu' stato sufficente (non
perche' un DX2 non fosse abbastanza potente, ma perche' Win95 e' un SO
programmato con i piedi, che non sfrutta appieno le capacita' del pc), e
allora la Intel ha sfornato i vari Pentium, PPRO, MMX e sono usciti i 586 e
i 686.


 >  Mi rifiuto di pensare che il mondo e' fatto di gente che usa un WP e 
che il mondo *SIA* fatto di gente.....
Salviamo i congiuntivi!!!!!
-- 
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the UGO in front of it to respond.
------------------------------------------------------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@insweb.com
pgi...@bigfoot.com

,
 
mpe...@basin.com
 (Michael Perry) wrote:
  >They believe that the future is OS/2 and that OS/2 is a mission
  >critical and powerful operating system that opens doors for them in
  >stability and configurability.  NT and 95 are diversions.
 
  A friend of mine works in customer support for IBM, working with OS/2 and Lan
  Server/Warp server.  He's finding a lot of customers (particulary banks) are
  giving up on NT and switching to Warp Server.  I also know a few people who
  service NT, and they wish their clients would switch to OS/2, because of the
  problems with NT.
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm(

 wrote:
:>mentali. Un'esempio ne è JAVA; mamma Ms sviluppò gli ActiveX...Sun sviluppò
:>JAVA...Subito il povero Bill, anziché voler riuscire per forza a far
:>predominare il propro standard, ne accettò tranquillamente un altro, senza
:>cestinare la sua idea, ma traendo giovamento dalle scoperte altrui, ai
:>quali deve comunque qualcosa, Se vi fosse stata l'IBM al posto della MS,
:>avrebbe sviluppato centinaia di computer che supportavano JAVA pur di non
:>darla vinta all'avversario.
dove trai le tue informazioni??? Lo sai che microsoft ha infranto
la licenza JAVA avuta dalla SUN proprio x voleva perseguire il suo
solito vizietto di rendersi incompatibile con gli altri inserendo
delle classi x rendere un programma sviluppato in JAVA sotto
windows incompatibile con altre piattaforme...
Contemporaneamente sta spingento al massimo ActiveX e (come si chiama
quell'altra... DIRECT 3D) solo x contrastare la compatibilita'
multipiattaforma di JAVA e OPEN GL...
Quello che vuoi attribuire a IBM e' il vizietto microsoft...
IBM ultimamente si e' convertita (e stata costretta) alla massima
interoperabilita' con gli altri sistemi
sarai racchiuso nel girone infernale degli ingenui :-)))


Immobilita' ? Puo' darsi...sono convinto che OS/2 sia superiore come
puo' essere superiore x alcune cose, x altre puo' essere superiore
linux, x altre mac, x altre puo' essere superiore WIN nT (???)
x alcune puo' essere SUFFICIENTE win 95
Ognuno "DOVREBBE" usare il S.O. + adatto alle proprie esigenze...
Tuuto era partito dall'asserzione che il progresso nel mondo
informatico fosse merito della microsoft....
POTENZA DEL MARKETING!!!!
quindi tutto il flame cui io ho dato l'avvio e' nato x confutare
questa incredibile ingenuita'


relativa facilita'.
solo con chi ha il tuo stesso sistema... prova a fare un server
internet con NT.... pensi forse che microsoft usi win NT x i suoi
server internet??? :-DDD
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm
ｬ%

 foglio elettronico. 
Forse nel tuo mondo.
Qui su Sol 3 invece e' proprio cosi'.
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.

Salviamo i congiuntivi!!!!!
 Faccio pubblica ammenda. E' che posto sempre di fretta :(
 P.S. salviamoci tutti.. :)


scoperto tante terapie utili...
Questa è una delle cose più sensate che ho letto in questo thread. Ma
scusate, state scherzando? Se i sistemi operativi di M$ funzionassero
bene già su un Pentium 75, non avrei speso a suo tempo 4 milioni a
comprare il Pentium 90 appena uscì e adesso non avrei speso 12milioni
a comprare un Pentium Pro con tutto quello che mi interessa (tra
l'altro per vederlo non-funzionare alla perfezione). Per fortuna che
la vostra auto consuma della benzina, altrimenti non potreste spendere
dei soldi a fare il pieno ogni settimana! Fate una bottarella di conti
su quello che vi costa cambiare il computer ogni tre anni e guardate
un po' quante cose facevate coi soldi che non avreste speso...
E poi qua non avete ancora parlato di quanto non funziona il Pnp (in
realtà significa "Preghiere Non Produttive", perché nemmeno a pregare
qualcosa va mai per il verso giusto) e non si è detto del numero di
crash del sistema spaventoso e del fatto che non è a 32bit e del fatto
che ha un multitasking pietoso e del fatto che le applicazioni M$
-tolto Word- fanno abbastanza pietà come il sistema operativo e che
con 64Mega di RAM -avendo aperto solo Visual Basic e Word- riesce a
fare dei files swap di oltre 20Mega e che se dai in pasto a WinBug95
un computer con un po' di periferiche si impalla totalmente e
continuamente. Win95 è il sistema operativo giusto per uno che non
capisce un gran ché di computer, non si rende conto della macchina che
ha sotto le dita e non ha bisogno di fare cose tanto avanzate o
impegnative. Questo è il mio personale o opinabilissimo parere. Se si
parla di NT si fa già un bel passo in avanti, ma si è ancora indietro
anni luce rispetto a dove dovrebbe essere. A me sembra che se uno ha
la fortuna di avere tutto hardware compatibile con Linux, questo vada
assai meglio di NT (a parte il fatto che nemmeno lo si paga...).
Comunque, a questo proposito, vorrei far notare che ce n'è di quella
poca di roba che con NT non funziona: ad esempio quasi tutte le schede
suono non Sound Blaster. Già che ci siamo, faccio notare un altro
"standard di fatto" che è ben lungi da essere il meglio (anche come
rapporto qualità/prezzo): le Sound Blaster. Le hanno tutti, ma non
ditemi che sono né le migliori, né quelle che costano meno, né quelle
che hanno il migliore rapporto qualità/prezzo. Però le usano tutti,
come i prodotti M$.
La fortuna di Bill Gay è che la gente ha dei soldi da buttare via in
computer potentissimi e non si rende conto che un Pentium Pro 166MHz
sfruttato come si deve è più potente di una workstation con RISC Alpha
300MHz. Tutto sta nel fatto che la gente non vuole leggersi nemmeno 10
pagine di manualetto di istruzioni per installare OS2 oppure un altro
sistema operativo.
E poi un'altra cosa. Ho sentito il discorso delle ditte che vogliono
ridurre i costi comprando 95 (o al limite NT) al posto di
qualcos'altro: è una caz**ta bella e buona. Qualsiasi ditta gestita da
qualcuno che capisce qualcosa fa gli investimenti di cui ha bisogno ed
è sufficiente un solo crash di un computer su cui si stava facendo un
lavoro importante per rimetterci il prezzo di 50 licenze di NT server.
Una ditta che sta a lesinare sulle 200.000 lire in più per un sistema
operativo è una ditta gestita da uno che non capisce un tubo di
investimenti. Un sistema operativo che garantisce (...) che il
computer non ti si inchioda si ammortizza in una settimana di lavoro.
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
Mailbox:
pie...@mail.asianet.it
Homepages:
http://www.geocities.com/SiliconValley/park/7666
http://www.angelfire.com/ky/GianniRondinini

 P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
Eh già...
é come dire viva l'inquinamento: se le automobili non inquinassero non si
potrebbero inventare quelle consumano meno (e quindi inquinano meno);
oppure viva i terremoti, grazie a loro abbiamo inventato le case
antisismiche.
E grazie a MS che ci propone software sempre più pesante abbiamo
l'opportunità di cambiare il computer ogni 6 mesi perché ci serve l'HD più
grande e il pentium più veloce (ovviamente io sono escluso)

 grande e il pentium più veloce (ovviamente io sono escluso)
No, ma e' grazie a MS che escono computer potenti come i pentium, sui quali
installi Linux e stai tranquillo che per 5 o 6 anni non ti serve fare
neppure un upgrade.
Se puoi vuoi installarci Win95, allora e' scontato che entro *massimo* un
anno il computer che quando l'hai comprato era il top e' diventato obsoleto.
Con Linux invece vai tranquillo (io lo faccio girare su un 386DX40...) :)


 guardare cosa si dice nel vostro newsgroup per farsi quattro risate
Allora, per fare andare un programma veloce ci sono 2 metodi:
1) Scrivere il programma *bene*.
2) Farlo girare su un computer potente.
Visto che quelli della MS non riescono ad utilizzare il primo metodo, per
far girare decentemente un programma servira' necessariamente un processore
piu' potente. Se Win95 non fosse programmato cosi' male, la gente non
sentirebbe la necessita' di comprare un processore piu' potente. Visto che
Win95 e' sicuramente il SO piu' diffuso, le ditte produttrici di
microprocessori si danno da fare per dare al grande pubblico processori
sempre piu' potenti, per compensare a livello hardware le carenze del SO. Se
invece Win95 fosse stato programmato bene, in modo da sfruttare maggiormente
l'hardware, allora la gente non avrebbe sentito il bisogno di upgradare la
propria CPU. Seguendo la legge di mercato, se non c'e' la richiesta di un
determinato prodotto, le ditte non lo produrranno.


grande e il pentium più veloce (ovviamente io sono escluso)
A tutti i partecipanti a questo thread!
Questo messaggio e` stato quotato solo come esempio di off-topic.
Tutti hanno diritto a esprimere le proprie opinioni, nel rispetto di
chi non le vuole sentire!!!!
Non so come funzionino i newsreaders o le teste delle persone che postano
sul newsgroup it.comp.linux codesti messaggi invece di farlo nel piu`
appropriato it.comp.win95 :)) Non si capisce, quindi vi prego di considerare
quanto segue.
Se non vi eravate accorti del crosspost su it.comp.linux, allora prima
di inviare i vostri articoli editate il campo Newsgroups: eliminando
i newsgroups che non sono consoni agli argomenti trattati.
Se non sapete come fare a eliminare i crossposts, astenetevi dal replicare
fintanto non vi siate familiarizzati un po' piu` con il vostro newsreader.
Se continuate a scrivere articoli non consoni agli argomenti propri
di it.comp.linux o siete degli ignoranti madornali (scusabili solo in
minima parte) o, palesemente qualcuno vi paga o sperate che un giorno
vi paghi :)) Forse Bill?
A non risentirci
kao.

devo perdermi tra 1000 menu, per aprire un documento con l'applicazione
Questa e' una cosa che non ho mai capito, a cosa serve mettere tutto
nel menu' avvio ?!?!? 
Secondo me e' molto piu' comoda l'interfaccia di win 3.11 ( a parte
l'inutile program manager).
OS2, anche se non bellissimo dal punto di vista grafico, e' davvero
molto comodo, e' tutto a portata di mano e grazie agli oggetti non
c'e' neanche bisogno di un file manager.
by Frengo

No, ma e' grazie a MS che escono computer potenti come i pentium, 
Certo ... vedi come ti infossano il Pentium PRO solo perche'
Win 95 gira male.
Teo

 i 686.
Ma W95 é sempre scritto coi piedi, anche se lo fai girare su un MMX: basta


In un messaggio del Fri, 21 Mar 1997 17:47:58 GMT Frengo scriveva:
 > Questa e' una cosa che non ho mai capito, a cosa serve mettere tutto
 > nel menu' avvio ?!?!?  
 > Secondo me e' molto piu' comoda l'interfaccia di win 3.11 ( a parte
 > l'inutile program manager). 
######                                                                    ###
#     #     #      ##    #    #   #####    ##    #         ##             ###
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######      #    #    #  # #  #     #    #    #  #       #    #            #
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#           #    #    #  #   ##     #    #    #  #       #    #           ###
#           #    #    #  #    #     #    #    #  ######  #    #           ###
siete off topic ed avete rotto ! O almeno non crosspostate qui...
-- 
Ciao. Pierluigi (mithr...@Lothlorien.it).
|-> e-mail: 
pde...@mbox.vol.it
 / 
pierluig...@giuda.deis.unical.it
 <-|

gma...@tin.it
 wrote:
 >sempre piu' potenti, per compensare a livello hardware le carenze del SO. Se
 >invece Win95 fosse stato programmato bene, in modo da sfruttare maggiormente
 >l'hardware, allora la gente non avrebbe sentito il bisogno di upgradare la
 >propria CPU. Seguendo la legge di mercato, se non c'e' la richiesta di un
 >determinato prodotto, le ditte non lo produrranno.
Questo e` velocemente confutato. Una volta non c'era windows e i nuovi
processori uscivano comunque, seguendo religiosamente la legge di (Oops,
vuoto di memoria), cioe` la potenza di calcolo aumentava esponenzialmente.
E ricorda bene che non esistono cose come un computer troppo veloce, un
hard disk troppo grosso o un modem troppo veloce. (Ma se qualcuno le
conosce me lo faccia sapere, potrei essere interessato :-) ).
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

 foglio elettronico. 
Infatti: è fatto di gente che non usa NEANCHE questi due. :o)
Rassegnati...

i 686.
-Gabriele

determinato prodotto, le ditte non lo produrranno.
Dici che un programma ben fatto gira piu' veloce?
A naso direi che win95 e' piu' veloce di NT. 
Questo vuol dire che NT e' stato programmato peggio di win95?
-Gabriele

On Mon, 24 Mar 1997, Pibiri Flavio wrote:
Mi pare che non si parli molto della stabilita' dei due sistemi ...
Da una parte OS2 che non mi ha mai lasciato a piedi, facile da configurare
(in effetti ti "porta per mano" molto meno di win95 ) , potente ecc...
Dall' altra Win95 che ogni tanto si inchioda, visualizza strani messaggi
di errore ( e soprattutto se si verifica un crash con alcuni programmi
diventa molto difficile da gestire, infatti improvvisamente il sistema
diventa instabile e non intercetta piu' il control-alt-del ).
Certo, per un end-user che deve usare fogli elettronici, databese, ecc e'
molto piu' comodo avere un sistema che si occupa di tutto, lasciando solo
l'incombenza di accendere e spegnere, ma si sa la comodita' si paga ...
C'e' un' altra cosa che vorrei dire:
Microsoft NON e' lo standard, si e' imposto come tale ( un po' come Intel
con i processori). Finche' i computer vengono venduti con SO MSDOS o WIN95
credo che sia molto difficile la diffusione di altri sistemi ...
				Ciao
***************************************************************************
*               -* ReBeL *- -* ReBeL *- -* ReBeL *-                       *
*                                                                         *
*             System Administrator @ 
chim03.chin.unipd.it
                 *
*________________________________________________________________________ *
*                                                |                        *
*  			    e-mail:              |                        * 
*	ITALY  :    
re...@chim03.chin.unipd.it
   |                        *
*       FINLAND:    
ic...@freenet.hut.fi
          |                        *
*       USA    :    
ro...@deathsdoor.com
         | Waiting For The Sun    *
*                   
i...@bbs.gaianet.net
          |           (Doors)      *
*------------------------------------------------]                        *
*                                                |                        *
*                  HomePage:                     |                        *
*     
http://chim03.chin.unipd.it/~rebel
         |                        *
*  
http://www.netforward.com/deathsdoor/?rosso
   |                        *
***************************************************************************

,

IMBECILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kao.
PS: it.comp.linux           Discussioni sul sistema operativo Linux. 

conosce me lo faccia sapere, potrei essere interessato :-) ).
Se e' per essere precisi c'e' proprio una legge al riguardo (di non mi ricordo chi
perche' come al solito mi dimentico i nomi)
che cita piu' o meno cosi':
La potenza di calcolo richiesta e' sempre una generazione avanti rispetto a quella
disponibile attualmente, e le capacita' dei programmatori sono sempre una
generazione indietro rispetto alle possibilita' attuali dei processori...
Ciao
Luca

 
Certo. Sempre per un puro caso nessuno e' riuscito a mostrare qualcosa che
rappresenti il giusto compromesso tra tecnica e utilizzazione in ben 10 (e
piu') anni ... ma non offendiamo gente che lavora in fior fior di software
house che sanno il fatto loro.
La mia idea e' che oggi W95 nonostante i suoi numerosi problemi,
rappresenta il compromesso piu' elegante tra cio' che la tecnologia offre e
cio' che la maggior parte di utenti vogliono.
Ora se qualcuno ritiene che cio' non sia vero, per fortuna, puo' rivolgersi
altrove ma NON deve parlare di cose che NON conosce approfonditamente o
verso la quale, al peggio, e' prevenuto!
La mia esperienza di OS2 e' molto negativa: ho passato ben 6 ore di notte
al telefono con l'help desk IBM per evitare i famosi TRAP con un nulla di
fatto.
Dopo qualche giorno sono riuscito a risolverlo da solo, ma questo non mi
autorizza a dire che OS2 e' una MER**, dico solo che NON fa al caso mio....
Allora basta  dare addosso a qualcuno che lavora per dare al mercato quello
che la media degli utenti vuole. Meglio critiche costruttive e approfondire
le proprie conoscenze a riguardo (i messaggi di W95 in caso di crash non
sono poi cosi' criptici) e poi, si puo' sempre scegliere altro...
Un affettuoso ciao.

-- 
====================================================================
Antonio Di Lorenzo 		email: 
antd...@tin.it
 
Compu.Net Services, via Montenero n.53, 67039 Sulmona (AQ)
-------------------------------------------------------------------
	- Consulting - Outsourcing - Data warehousing -
	  - Intranet & LAN engineering - Training -
====================================================================

 con una luna finta proiettata da un faretto controllato dal tuo PC...
Forse Bill si dovrebbe spiegare un po' meglio... non penso che una persona
intelligente come lui miri al soffitto fosforescente...
E, se permetti, l'albanese e il barbone li lascerei fuori. ;)
-- 
Ciao!
Giampaolo Bellavite
La guerra e' pace
La liberta' e' schiavitu'
L'ignoranza e' forza
George Orwell, 1984

 Se poi Windows è piaciuto più degli altri... mica sarà una colpa!
Non voglio credere che tu sai così ingenuo: la pubblicità a tappeto dove
la metti ?
Se la gente fosse stata realmente libera di scegliere, dubito che
avrebbe optato per il Win.
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

Infatti e' cio` che ho fatto.. ho scelto di vivere ed uso felicemente Linux :-)
E vabbe'. Vada per la ricompilazione del kernel, la riga di comando e
tutte le altre amenita'. :-))
Saluti,
Francesco

 lo devo a lui e a Window95.
ah ah ah.
:-))
Leggiti "Microservi" di Douglas Coupland,  prima di proferire altre
parole sulla magnificenza di Bill Gates (se mi garantisci ceh me lo
restituisci te lo mando anche per posta così eviti di comprarlo, ma ti
prego: non dire forza Bill !)
:-))
Pensa inoltre che il sistema che usi tu per comunicare non è ne' l'unico
ne' il migliore e l'unico scopo di Bill Gates è (come per la magior
parte degli imprenditori) quello di spillare più soldi possibili agli
utenti.
Guarda con occhio critico le cose: pensa anche a cosa ti servirebbe una
casa tutta automatizzata ??
Quelle sono cavolate belle e buone, robe per fare moda e audience.
L'ospitalità della tua casa non è solo nel "surround", ma sopratutto nel
tuo atteggiamento nei confronti dell'ospite... non credi, Vale (ti posso
chiamare così? ) ???
Potrai avere una reggia, ma quando sarà un albanese o un barbone a
bussare alla tua porta, la sua unica speranza sarà quella di trovare una
persona che lo accolga, e non un letto con il soffitto fosforescente e
con una luna finta proiettata da un faretto controllato dal tuo PC...
Ma Bill ha troppi soldi per poter pensare anche a queste cose.


In un messaggio del Thu, 27 Mar 1997 12:09:12 GMT Francesco scriveva:
 >> Diciamo piuttosto che mZozz ha imposto i suoi prodotti sul mercato
 >> con: 
 >> - pubblicita` martellante (e spesso occulta, vd. spot di una nota
[..]
 > Punto primo: la pubblicita' occulta la fanno tantissime case, ma
 > nessuna e' diventata potente come la Microsoft. Dunque non e' questa
Visto che siamo off topic ti rispondo via e-mail.


In un messaggio del 26 Mar 1997 22:52:12 GMT Antonio Di Lorenzo scriveva:
 >> Dall' altra Win95 che ogni tanto si inchioda, visualizza strani
 >> messaggi 
 > Certo sono molto piu' espressivi i "core dumped" di unix 
Sicuramente i "core dumped" accadono con minore frequenza dei GPF di WinZozz
ed almeno non impallano la macchina facendoti perdere tutto il tuo lavoro...
Non facciamo paragoni assurdi perche` Unix e' un s.o. serio mentre WinZozz e'
un giocattolino adatto a chi deve usarlo per scrivere la letterina con WinWord
ma niente di piu`: a tentare qualcosa di strano si rischiano strani
incidenti...
 >> di errore ( e soprattutto se si verifica un crash con alcuni
 >> programmi diventa molto difficile da gestire, infatti improvvisamente
 >> il sistema diventa instabile e non intercetta piu' il control-alt-del
 > Un po' come con solaris la cui versione 2.5 andava in crash con
 > relativo reset quando al ppp si connetteva una macchina Win95 (ironia
Uhm... combinazione il problema del "Ping of death" e' sorto proprio da
macchine WinBug 95... non sara` perche` m$ come al solito ha il vizio di
"personalizzare" sempre le cose cha fa (in questo caso la dimensione dei
pacchetti UDP) ? Non conosco Solaris pero` paragonare WinBug ad un qualsiasi
Unix e' come voler paragonare un C-64 ad un AS/400.
 >> Certo, per un end-user che deve usare fogli elettronici, databese,
 >> ecc e' molto piu' comodo avere un sistema che si occupa di tutto,
 >> lasciando solo l'incombenza di accendere e spegnere, ma si sa la
 >> comodita' si paga ... 
 > Purtroppo non tutti hanno tempo (giorni) da perdere dietro a
 > questioni che non riguardano il loro lavoro!!! NON e' compito ne'
Normalmente l'end user non deve configurare niente: accende il suo PC-ettino,
lancia WinWord o Excel e fa il suo lavoro: si presume che ci sia un
amministratore di rete che gli abbia configurato tutto: i danni, paragonabili
alla peste bubbonica, accadono proprio quando smanettoni della Domenica
mettono mano dove non dovrebbero e data la tendenza di tutti i prodotti m$ a
voler nascondere le cose per semplificare la vita (a chi e' end-user perche` a
chi e' un po` piu` esperto la complicano terribilmente visto che non si sa mai
come vengano realizzate le cose) cio` accade con una frequenza elevata.
 >> C'e' un' altra cosa che vorrei dire: Microsoft NON e' lo standard, si
 >> e' imposto come tale ( un po' come Intel con i processori). Finche' i
 >> computer vengono venduti con SO MSDOS o 
 > WIN95 
 >> credo che sia molto difficile la diffusione di altri sistemi ... 
 > Certo. Sempre per un puro caso nessuno e' riuscito a mostrare
 > qualcosa che rappresenti il giusto compromesso tra tecnica e
Diciamo piuttosto che mZozz ha imposto i suoi prodotti sul mercato con:
- pubblicita` martellante (e spesso occulta, vd. spot di una nota casa di
  automobili italiana)
- concorrenza sleale
- bugie (cio` che afferma nelle sue pagine pubblicitarie spesso sono fandonie
  : ad es. WinBug 95 a 32 bit, non crasha mai, e' affidabile ecc. ecc.)
se guardiamo la storia dei suoi s.o. (o pseudo tali) vediamo una ista di s.o.
pre lo piu` acquisiti da altre case e poi modificati in casa, con innumerevoli
problemi, ingombranti, scritti male scopiazzando da altri e che richiedono
continui bug fix (loro li chiamano "service pack")
 > utilizzazione in ben 10 (e piu') anni ... ma non offendiamo gente che
 > lavora in fior fior di software house che sanno il fatto loro. La mia
 > idea e' che oggi W95 nonostante i suoi numerosi problemi, rappresenta
 > il compromesso piu' elegante tra cio' che la tecnologia offre e cio'
Elegante non direi proprio... un sistema che necessita di almeno 80 Mb di HD e
non meno di 16 Mb per funzionare discretamente, con un alto rischio di danni
all'HD a causa dei numerosi crash (quasi tutte le persone che conosco e che lo
usano lo hanno reinstallato varie volte) tutto si puo` definire fuorche`
elegante... magari ingombrante, ecco...
 > che la maggior parte di utenti vogliono. Ora se qualcuno ritiene che
 > cio' non sia vero, per fortuna, puo' rivolgersi altrove ma NON deve
 > parlare di cose che NON conosce approfonditamente o verso la quale,
Diciamo che cio` che la > parte degli utenti vuole e' la facile reperibilita`
del sw (e caliamo un velo pietoso sulla fonte)...
 > al peggio, e' prevenuto! La mia esperienza di OS2 e' molto negativa:
 > ho passato ben 6 ore di notte al telefono con l'help desk IBM per
 > evitare i famosi TRAP con un nulla di fatto. Dopo qualche giorno sono
Anche io ho avuto una brutta esperienza con OS/2 ma quella avuta con WinBug 95
a confronto e' stata un incubo del peggior film di Freddie Krueger, cosa che
mi ha fatto giurare di non volerlo mai piu` vedere in vita mia: nemmeno un
virus mi aveva fatto tali danni sul disco. Cio` nonostante continuo a ritenere
OS/2 un prodotto decisamente migliore di WinBug o qualsiasi prodotto m$.
 > Allora basta  dare addosso a qualcuno che lavora per dare al mercato
 > quello che la media degli utenti vuole. Meglio critiche costruttive e
Vedi, spesso si ritiene che chi parli male dei prodotti m$ lo faccia per
partito preso... invece nella > parte dei casi cio` nasce da anni di
frustrazione con del sw incapace di valorizzare la propria macchina e che ti
costringe a fare i salti mortali per sopravvivere se tenti di usarlo ad un
livello di poco superiore a quello dell'utente cui si deve dire "Ora per
respirare fai click sul bottoncino ed il wizard ti spieghera` come fare..."
 > approfondire le proprie conoscenze a riguardo (i messaggi di W95 in
 > caso di crash non sono poi cosi' criptici) e poi, si puo' sempre
 > scegliere altro... 
Infatti e' cio` che ho fatto.. ho scelto di vivere ed uso felicemente Linux :-)
-- 


 wrote:
 >Secondo: la concorrenza sleale e' tutta da provare. Specialmente negli
Se avessi un minimo di conoscenza della situazione la vedresti anche tu.
 >U.S.A. la commissione Antitrust funziona; fino ad ora la Microsoft non
Insomma... 
 >ha avuto nessun tipo particolare di sanzione (e parlo dell'Antitrust,
 >non delle cause civili, che sono un'altra cosa).
Falso, in passato e` gia` stata condannata e ha patteggiato la pena.
 >Se racconti bugie prima o poi la gente se ne accorge. Se Windows fosse
 >veramente una schifezza come si dice non ci vorrebbe niente per
 >rendersene conto.
Sei veramente cosi` ingenuo oppure ci prendi per il culo allegramente?
 >Gli altri li chiamano: aggiornamenti del kernel ("attenzione: versione
 >NON completamente stabile"..., Linux), patch (non mi dire che per OS/2
 >non c'erano delle patches...), altri rilasciano la terza cifra dopo il
 >puntino (System x.x.x), e cosi' via. E' un modo elegante per dire
 >Service Pack.
In linux nessuno ha mai negato i bug, anzi, ci sono apposta due versioni
diverse del kernel sviluppate in parallelo, in modo da garantire agli
utenti una versione piu` stabile di quella usata dagli sviluppatori.
I bug di linux vengono corretti praticamente in tempo reale, quelli di
windows dopo settimane (se qualcuno li ha scoperti) oppure vengono
inglobati in qualche megapatch mal documentata.
 >Il Power Mac si mangia il doppio della RAM che il vecchio processore.
Hai mai sentito parlare di processori RISC? Sai cosa significa?
 >Per utilizzare l'ultima versione di Excel sul Power mi servono almeno
 >24 mega se voglio lavorare decentemente...
Tante grazie, e` un programma Microsoft :-)


 24 mega se voglio lavorare decentemente...
bhe, cosa pretendevi, e' un programma microsoft :-)
comunque se abiliterai la memoria virtuale la creatura microsoft in
questione utilizzera' molta meno ram.
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email


Hay ragione, infatti penso proprio che per l'utente medio il messaggio "il
modulo rnaxxcpp.vxd ha provocato un difetto di pagina all'indirizzo
A3456:12778" sia di grande aiuto, forse come "il sistema si e' reso
instabile" o "errore di sistema 7E" ;-)
-- 
Luca Olivetti    
http://www.arrakis.es/~luca
--------------------------------------------------------------------------- 
   I used to say that politics was the second oldest profession.
   I have come to know that it bears a gross similarity to the first.
   --Ronald Reagan
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Questo vuol dire che NT e' stato programmato peggio di win95?
Beh .. con win95 puoi crasharlo come niente ...  diversamente da NT che e' un 
PO' PIU' SICURO di w95 ... anche se HA LE SUE PECCHE (per esempio la gestione
della priorita' ...)
Cya!

 E, se permetti, l'albanese e il barbone li lascerei fuori. ;)
Non te lo permetto assolutamente.
Portare un computer in ogni casa per... escludere meglio quelli che non
hanno possibilità nè di istruzione nè di espressione... alloraè una
stronzata galattica.
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

Cya!
-Gabriele