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Titolo: appello x la ricerca

 il piu' possibile.
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| Djellaba la Sanguinaria |
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Ricevo e riporto, a qualcuno potrebbe interessare.
Grazie, inoltrato ....
Rob
P.S.
Una mia amica ricercatrice del polimi e' da 1 mesetto a parigi presso un
prestigioso istituto ... le sue prime impressioni sono state quelle che
anche loro non e' che siano messi benissimo (dice che lavorava meglio a
milano) ... 

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ddp

Grazie, inoltrato ....
Sta girando ... :-)
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Grazie Robi, e` arrivato anche a tutti noi
tramite un altro docente del Dipartimento, che e`
sensibile alle questioni della vita di tutti i giorni!!
Ciao ci sentiamo venerdi`!
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R.

>...
Fatto, nonostante consideri l'ambiente universitario uno dei 
peggiori con cui mi sia mai capitato di avere a che fare. E se 
la situazione di oggi è precipitata è anche perché i baroni che 
lo occupano non hanno fatto molto per proteggerlo.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 peggiori con cui mi sia mai capitato di avere a che fare. E se 
maurizio, sono d'accordo con te, ma FORTUNATAMENTE l'ambiente universitario non
e' l'UNICO posto dove si faccia ricerca.
I ricercatori CNR, per anni, hanno vissuto malissimo l'ingerenza e lo
strapotere delle universita'. Era gia' in corso una riforma dell'ente
che stava appunto cercando di togliere da sotto i piedi delle
universita' il CNR per dargli una maggiore autonomia e svincolarla da
esse... Poi e' arrivato il governo berlusconi a mandare tutto all'aria
senza neanche aspettare di vedere i risultati ne' di lasciar finire la
riforma.


lo occupano non hanno fatto molto per proteggerlo.
Concordo .
Anche se oggi ho delle buone notizie , sembra dico sembra , che gli
appoggi chiamiamoli "politici" abbiano una valenza sempre minore
rispetto a ieri (almeno nella realta' che conosco sepppur
indirettamente) , i soldi non sono molti quindi ecco che partono
progetti che producono degli utili , in alcuni dipartimenti i fatti
prodotti da alcune iniziative concrete (l'industria vuole quelle)
sembrano  portare buoni frutti ..
http://mox.polimi.it/it/informazioni/struttura.php3?en=
A fine febbraio ci saranno i primi corsi corsi (che porteranno utili al
politecnico) per interfacciare i risultati della ricerca con l'industria
e gli iscritti  sono gia' in numero superiore al previsto ...
"
Scopi del MOX sono: 
Creare e consolidare un centro di eccellenza nei campi della
modellistica matematica e del calcolo scientifico per le discipline
scientifiche e ingegneristiche. 
_* Cooperare con partner esterni su progetti di ricerca finanziati *_
Rafforzare la cooperazione fra la matematica pura e applicata
all'interno del Dipartimento di Matematica 
....
"
Ciau ;)
Rob

riforma.
Premesso che ogni volta che apre bocca quell'uomo mi sembra faccia un
insulto anche all'intelligenza dei bambini delle elementari , e va da se
che  non mi e' decisamente simpatico , o meglio diciamo che non potro'
mai  condividere la sua linea strategica ... (perche' penso che proprio
stupido non sia) ..
dobbiamo anche riconoscere e ricordare che un certo corpo docente (oggi
consolidato nelle universita') non e' stato messo li da lui negli anni
70 ... bastava un semplice 18 politico ... ed oggi 30 anni dopo , alcuni
sono diventati professori per sola anzianita' ( cosi' funziona quel
sistema ) e  non per cultura scientifica ...etc etc ... etciu'!!! ;)
Ciau ;)
Rob

> il piu' possibile.
questa sensibilità mi piace. Grazie. :-)
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031


il discorso è complesso e lo vado ripetendo spesso in questi giorni.
Non vorrei annoiarema il male principale della ricerca italiana è che
non ha soldi, non è quello che è di cattiva qualità. Potrei essere di
parte ma ci sono studi appositi, pubblicazioni, congressi e dati
statistici che lo dimostrano. La posizione del governo in sintesi è
questa: ti darò i soldi, solo se posso comandare io in quali campi li
devi spendere e metterò dei miei uomini nei posti chiave (leggi il
nuovo decreto di riordino del cnr) per evitare sprechi. L'ultimo pezzo
della frase è nobile. Il primo, contenuto nelle Linee guida per la
ricerca, scritte dal governo e la volontà di mettere politici nei
posti chiave è molto meno nobile. Il CNR come tutti gli enti nelle
alte cariche (presidenza e poco altro) è stato sempre a nomina
politica. Oggi ciò non basta più; l'affondo politico scende e si
diffonde sempre di più.
Il motivo potrebbe essere nobile ma nel CNR era in atto una riforma
che avrebbe portato i suoi frutti nel medio-lungo periodo (è naturale
che occorra tutto questo tempo in questo campo, non mi dilungo sui
motivi). Oggi si propone un riordino che prolunga questo stato di
riforma per altri anni ancora; ciò giustificherà il non apporto
economico alla ricerca in Italia e farà aggravare ancora di più uno
stato già molto grave.
De Maio, il nuovo commissario del CNR (pare) ha rilasciato
un'intervista; immetterà forse giovani come priorità 1 della sua
politica. Con quali soldi in una riforma a costo zero come quella
precedente che stavamo faticosamente adottando?
In fondo, come dice Bernardini, e come sono convinti molti dei
ricercatori la differenza è culturale. La ricerca di base non serve
più a questa cultura. Non capire per applicare. Applicare anche senza
capire, basta che sia produttivo; e se fa male, pazienza torniamo
indietro, dei morti chi se ne frega?
Dovrei avere un articolo di Umberto Eco su Repubblica da qualche parte
uscito a Novembre magari lo posto se lo trovo: Il Mago e lo Scienziato
che spiega proprio bene, certo meglio di me, quanto voglio dire.
ciao
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

ciao
Ciao :)
Rob

 che spiega proprio bene, certo meglio di me, quanto voglio dire.
mmm, leggero' e poi ti diro', anche se personalmente Umberto Eco non e'
che mi piaccia alla follia ne' come scrittore ne' come semiologo ne'
come articolista. Di buono ho trovato solo "Il nome della rosa".


mai? :P
Al CNR non so , un ricercatore del politecnico di milano prende sui 900
euro al mese ... poi magari se possono (ora ipotizzo ma domani sera
verifico) con qualche consulenza arrotondano (sempre di ingegneri che
hanno fatto il dottorato si tratta ) ...
R.

 hanno fatto il dottorato si tratta ) ...
Uh, forse non mi sono spiegata bene :)
Apparte che io prendo poco piu' del tuo ricercatore, quello che avevo
in mente era una constatazione del fatto che, per arrivare a diventare
(FORSE) ricercatore di ruolo o comunque a campare facendo solo questo
lavoro, con gli "assegnini di ricerca" scrausi che ti rifilano bisogna
avere alle spalle una famiglia che sta "bene" in fatto di soldi e si
possa permetterti di mantenerti piu' a lungo, visto anche che in
determinati casi i tempi di lavoro, nell'ambiente della ricerca, sono
tali da non lasciarti spazio per cercare altri lavoretti per mangiare.




Sono io che non conosco bene quell'ambiente  .
Ho molta stima per alcuni di loro , corteggiati dall'industria rimangono
nella ricerca come se fosse una loro "missione" .
L.F. e' una delle persone piu' coerenti  con le sue convinzioni che
abbia conosciuto (a volte secondo me esagera), da tempo lavora sulla
rilevazione dell'inquinamento ... lui e' il primo a rifiutare _*SEMPRE e
COMUNQUE" l'utilizzo dei mezzi meccanici per i suo spostamenti ...
Ciao e buona giornata ...
R.

come articolista. Di buono ho trovato solo "Il nome della rosa".
Si, pero' bisogna dire che quel libro forse e' uno dei testi
piu' belli mai scritti da italiani negli ultimi decenni ...
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 più a questa cultura.
Non è mai servita nell'ultimo secolo.
Il fatto che biologi, chimici, fisici, matemateci,geologi (ma anche
filosofi, archeologi e letterati) debbano fuggire all'estero per trovare
posizioni decenti esiste dal dopoguerra: ed è andata sempre peggio.
E' un fatto culturale, come dici tu: noi usiamo il cellulare, ma Marconi
dovette andare in Inghilterra (alle poste inglesi) per sperimentare che le
onde elettromagnetiche potessero raggiungere l'altro capo del mondo.
Il pc: lo dobbiamo alle speculazioni di un matematico, Turing? Qui non
avrebbe campato.
Perché faceva ricerca di base.
Purtoppo l'italiano è un popolano pratico: meglio il formaggio che
l'elettroforesi.
Così abbiamo centinania di formaggi DOC, e per curarci le emorroidi dobbiamo
pagare dazio per un brevetto estero.
E' sempre stato così, e i governi italiani di tutti i colori hanno sposato
questo pensiero.
Solo che adesso si sta esagerando.
Ciao
Mr Esox, dottorando al CNR
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

>non ha soldi, non è quello che è di cattiva qualità. 
avevo detto apposta il male *principale*. Dovendoti caratterizzare
altri mali dal mio punto di vista ne avrei di cose da dire: in pratica
dovrei raccontarti gli ultimi 20 anni della mia vita.... :-))
Potrei farlo tanto più che di carattere  sono sempre fin troppo poco
riservato, ma non è questo il punto e qui rispondo anche al post di
Djellaba successivo.
Il punto è che trovo, più che difficile, insignificante direi
riportare i termini della discussione in ambiti personali quando
discuto delle cose. Facendolo mi appare come se mi allontanassi dal
ragionamento con la testa e cominciassi a ragionare con lo stomaco, il
fegato ed altre frattaglie... :-)))
Forse, per tornare a discutere in generale, è questione di periodi: in
Italia, gli anni d'oro della ricerca di base sono stati quelli tra il
1960-1980 o poco più. Poi c'è stato un declino verso la ricerca
finalizzata prima, applicata poi per arrivare fino alla tecnologia.
Anche la tecnologia ha la sua ricerca, certo Rob: per ottimizzare,
risparmiare, velocizzare e quant'altro, tutto fuorchè per conoscere; è
la ricerca di base che ti consente di conoscere per sapere.
Il mondo che vuole sapere oggi è finito.
In America e nel resto del mondo l'intervallo d'oro della ricerca di
base è spostato all'indietro di circa una 15 di anni. Smettere di
sapere e cominciare a vendere ha portato l'America a governare, ad
avere potere sul resto del mondo nel modo in cui oggi leggi dai
giornali. L'America per farlo destina alla ricerca un tot del PIL che
l'Italia se lo sogna. In America colleghi che lavorano sul mio stesso
tema chiedono 100 volte in più per la loro ricerca e l'ottengono
rispetto a quanto io manco mi sogno più di chiedere perchè non me lo
danno. Laboratori pieni di PhD e soldi a disposizione ti fanno
produrre molto di più, eppure l'Italia non sfigura in ambiti
internazionali per innovazione e numero di lavori e una analisi
attenta e spoliticizzata della questione, (prima o poi vi trovo il
link ad un pdf e ve lo posto) deduce alla fine che l'unica cosa che
manca sono i soldi.
Ma i soldi sono tutto e sono anche niente. Saperli distribuire e
gestire sono le cose importanti. Al momento essi non ci sono e si
ritorna a parlare di riforma a costo zero.
Se tu sentissi qualcuno che vuole abbellire la sua casa (riformare) a
costo zero, gli rideresti dietro? Ebbene ben due governi con questa
materia hanno prodotto due riforme a costo zero! La prima, quella
indotta dal governo di centro-sinistra era *quasi* giunta al termine e
forse poteva dare i suoi frutti a breve ma al CNR non arrivavano soldi
e si doveva fare fronte alla cose sempre a costo zero, anzi di recente
anche a -1.
Così di recente Letizia ha avuto la pensata non di una nuova riforma,
ma di un Riordino, sempre a costo zero.
Ad Agosto s'era parlato di Fondazioni private per finanziare la
ricerca. Chi si opporrà a questo cambiamento è un mediocre della
ricerca, dissero. Un privato che mette i suoi soldi al servizio della
conoscenza lo conosci? Infatti non l'hanno ancora trovato. E i
ricercatori  mediocri, compresi premi nobel che il 12 saranno in
piazza a Montecitorio si stanno, infatti ribellando.... :-)
Altri mediocri (umanamente parlando però) stanno invece tentando di
traghettarsi oltre la baraonda momentanea che poi passerà per
acquisire posti di potere nel nuovo riordino. Quest'ultima accusa non
è uno sfogo personale del sottoscritto ma è scritto a chiare lettere
nell'ultimo messaggio dell'ex-presidente del cnr a tutti i dipendenti
del 4 febbraio scorso.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

del 4 febbraio scorso.
Grazie, per i chiarimenti Tonino.
Ciao ;)
Rob