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Titolo: Moretti e Bertinotti

Preso da un altro ng.
S.
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 Nanni Moretti, dal festival del cinema di Cannes, lancia una dura accusa
a
Rifondazione comunista e al suo segretario. «Il responsabile della
sconfitta
dell'Ulivo? Fausto Bertinotti. Non capisco perché Berlusconi ringrazi
milioni di persone, è sufficiente che ne ringrazi una sola».
«Sono allibito dal compiacimento di Bertinotti, prosegue Moretti, la
destra
ha vinto e un uomo politico, responsabile e di sinistra non ha nulla di
cui
compiacersi. Ma forse Bertinotti non è nessuna delle tre cose». Un
giudizio
implacabile, insomma, che ripropone un clima di guerra a sinistra, il
meno
indicato per capire le ragioni della vittoria delle destre e rilanciare
un'opposizione efficace.
Qui di seguito pubblichiamo la replica di Fausto Bertinotti.
«Moretti prende lucciole per lanterne. Si potrebbe ricordare che
Rifondazione, non presentandosi all'uninominale alla Camera, ha regalato
oltre 40 parlamentari al centrosinistra e che questo, se avesse
rinunciato
alle liste civetta, avrebbe potuto ottenere anche per il Senato un
risultato
diverso.
Ma non è solo questo il punto. Si potrebbe invece chiedere a Moretti: chi
ha
fatto vincere davvero la destra? Chi ha fatto la guerra nei Balcani o chi
si
è opposto ad essa? Chi ha dato finanziamenti alla scuola privata o chi ha
difeso la scuola pubblica? Chi si è opposto alla flessibilizzazione del
mercato del lavoro o chi l'ha appoggiata e incoraggiata?
Ci piacerebbe sapere come si sarebbe pronunciato Moretti su queste
questioni.
Molti intellettuali del centrosinistra si ergono, ormai, a tribunali del
popolo, tribunali etici addirittura. Continuando così arriveremo
all'Inquisizione. In questi giorni assistiamo ad un fenomeno curioso.
 Mentre i dirigenti politici del centrosinistra tentano di riannodare i
fili di un dialogo con Rifondazione comunista, un'area di intellettuali e
di
ceto professionale legato al centrosinistra che occupa posti di rilievo
nei
giornali, nelle televisioni e nel mondo dello spettacolo ha una reazione
da
regime, demonizzando il diverso da loro. In questo modo ha rivelato una
malattia profonda di un mondo influente costituitosi attorno al
centrosinistra, quello dell'arroganza: una delle cause, non ultima, della
sua sconfitta. Me ne dispiace soprattutto da parte di Moretti.
Un intellettuale non dovrebbe mai perdere la capacità di giudizio
critico».
da Liberazione

 da Liberazione
Dal Pequod
Achab

 Nanni Moretti...
Perche' non si limita a fumarsi una canna, come fa di solito?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
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 wrote in message
PBGM6.3983$jp1.3...@news.infostrada.it...
In generale, a mio giudizio, Moretti ha in parte ragione ed in parte torto.
La strana caratteristica è che alcune delle sue ragioni sono discutibili ed
opinabili, ma i suoi torti pieni. Ha pienamente torto perchè dimentica
quando esortava D'Alema a "dire qualcosa di sinistra"... e D'Alema, nel
frattempo, finanziava la scuola privata per abbonirsi il centro cattolico (e
restituire il favore del ribaltone), e si incazza ora con Bertinotti che non
solo dice cose di sinistra, ma di una sinistra, all'oggigiorno, talmente
estrema da essere anacronistica, insomma, da sinistra con la borsa di tolfa.
Qui ci stiamo dimenticando che è stato Rutelli a non volere
l'apparentamento, e che quella che noi chiamiamo sinistra è una forza
assolutamente inconsiderabile se non in un contesto di centro-sinistra,
molto più al centro che a sinistra. In fondo Rifondazione ha preso il 5, ma
la margherita ben più del doppio. Non è detto che con la presenza dentro di
Bertinotti si sarebbe potuta avere quella che oggi, numeri alla mano, è la
maggioranza numerica al senato.... forse i voti moderati del centro della
coalizione non ci sarebbbero stati, D'Antoni e Di Pietro avrebbero preso di
più, e sarebbe stato anche peggio.
Uno dei grandi problemi di noi italiani è che consideriamo le opinioni di
Moretti più importanti di quelle del signor Rossi (e le discutiamo ed
analizziamo), il mondo è pieno di grandi signor Rossi e di registi di
sinistra impaccati di soldi.
saluti
mm-

 sinistra impaccati di soldi.
Io faccio solo un commento: Moretti farebbe bene a leggersi i forum
all'interno dei siti di Rifondazione per capire perché Bertinotti non
_poteva_ appoggiare l'Ulivo: Rifondazione è forse l'unico partito che
mantiene un dialogo costante con la sua base e in quella base c'è anche
una frangia di Democrazia Proletaria che delle politiche trasformiste di
D'Alema & Co. non vuole saperne proprio niente.
S.

 _poteva_ appoggiare l'Ulivo:
Hanno lasciato stupito anche me le reazioni di Moretti.
Il percorso intrapreso da Bertinotti anni orsono, con grande coraggio e 
determinazione, lo portava necessariamente lontano dalle posizioni 
uliviste; ma ciò era chiaro fin dal principio.
Per Rifondazione è comunque una affermazione.
-- 
*Lucignolo*
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"Amo l'odio, bisogna creare l'odio e l'intolleranza
 tra gli uomini, perchè questo rende gli uomini
 freddi, selettivi e li trasforma in una perfetta
 macchina per uccidere"
(Ernesto "Che" Guevara De La Serna)  (come Gandhi)
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 wrote in message
2SYM6.12583$jp1.9...@news.infostrada.it...
scusa, ma non intendevo, esprimendo la mia opinione, sollevare una critica
alla tua visione dei fatti. Tra l'altro non rileverei grande distanza sulle
nostre opinioni. Forse alcune più o meno leggere: c'è una grande differenza
tra i Comunisti Italiani e Rifondazione (altrimenti non si sarebbero scissi)
e Cossutta e Diliberto non hanno mai fatto "paura" a nessuno, e poi, anche
se, come tu dici, c'e' un bel pezzo di Dp dentro rifondazione (partito da me
all'epoca votato, senza problemi, almeno fino a quando esisteva, ovvero,
fino a quando aveva senso e significante nel contesto storico... diciamo
prima della crisi di fine anni 80) se veramente hai come fine quello di
"scacciare gli Americani", o di uscire o "demolire" la Nato, quello che devi
fare, rappresentando il 5%, e col tuo potere d'acquisto, è -UNICAMENTE- non
far andare le destre al potere. E questo anche se sono state le sinistre ad
appoggiare l'intervento nel Kosovo. Ma dai, insomma, ma è possibile che si
debba sempre vivere di utopie. Bertinotti non vuole intendere la politica
come compromesso fra le forze, ma la politica, volendo o nolendo, alla luce
dei fatti, e sulle attuali sinergie, è SOLO questo. E' finita l'epoca del
pentapartito, dove il psi come ago della bilancia otteneva tutto quello che
voleva. Realismo è sapere quello che si può chiedere con quello che si ha, e
alla lunga ritengo che ha poco senso fare Gesù nel tempio (almeno che non si
sia di origini divine).Sempre a mio giudizio, Bertinotti non è affatto un
pazzo, ma solo un anacronista. Semplicemente non ha  una più o meno
realizzabile visione futura, solo tanta tanta nostalgia del passato (un
passato più accettabile del presente, OK, ma sempre passato). Non riesco ad
intendere un partito esclusivamente all'interno della sua propensione
all'opposizione sistematica. E' una posizione di incoerenza civica (a
prescindere dalle posizioni). Il fine della politica è aspirare al governo,
non godersi l'opposizione... e questo non per amore di potere. Mi piacerebbe
capire, anzichè essere felice di agitare la sua bandierina, cosa può fare
con quei pochissimi rappresentanti che ha al governo.... agire forse
REALISTICAMENTE sulla mobilità dei contratti, sul finanziamento ai partiti o
alle scuole, sulla politica europea???? Ma dai su.... è pazzesco.
con rispetto delle altrui opinioni,
saluti
mm-

 alle scuole, sulla politica europea????
Io ho l'impressione che noi abbiamo un'idea un po' diversa della
politica:
se Bertinotti ha il 5% e Berlusconi il 34%, vuol dire che alla gente non
gliene frega niente del finanziamento ai partiti, le scuole, la spesa
pubblica, ecc. Vogliono Berlusconi punto e basta, ora dimmi per quale
motivo io dovrei pensare di avere il diritto di ritenermi più in alto
della volontà popolare e creare giochi di potere attraverso i quali
sabotarla. Guarda che tra Berlusconi che dice di essere perseguitato
dall'Internazionale Comunista e D'Alema che vuole a tutti i costi
eliminare Berlusconi dalla scena politica (per fare poi le stesse cose
che farebbe lui tra l'altro) non c'è molta differenza.
L'esempio delle liste civetta è lampante: entrambi gli schieramenti
presumevano di essere distanti solo di pochi voti, così sono stati
d'accordo nell'istituire delle sacche di voti da usare come jolly, ovvio
che per fare questo è necessario un accordo a monte e uno a valle, cioè
"a chiunque vadano i voti recuperati in questo modo, ci si accorda da
bravi fratellini". Me lo dici ora la differenza tra Ulivo e CDL qual è?
E' ora di finirla con questa balla che i comunisti non ci sono più, che
sono fuori moda, sono anti-storici e anacronistici (balla propagandata
sia a destra che al centro-sinistra con la finalità di accaparrare altri
voti), vai a leggerti i forum all'interno dei siti di Rifondazione e li
troverai tutti perfettamente immersi e consapevoli con tanto d'occhi
spalancati su quella politica-sport che tu approvi tanto, di fatto, non
esiste un'occasione in cui Rifondazione non abbia preso una posizione
chiara e netta di fronte a qualsiasi avvenimento, nostalgici e
anti-storici sono quelli che vogliono il ritorno dei Savoia o dei
Borbone. Ma un partito capace di esprimere una volontà così chiara e così
autonoma, sempre, perfino in merito alla conduzione delle pastette
elettorali, mi spiace, ma è tutt'altro che "passato" o anti-storico.
Poi, l'ho già detto una volta: non credere che Rifondazione sia
Bertinotti, Rifondazione sono gli elettori di Bertinotti, con i quali
Bertinotti ha un dialogo costante (se ne vuoi un esempio collegati con il
sito di Rifondazione il 21 maggio alle 12,30, ci sarà Bertinotti nel
forum del sito a parlare con i compagni e puoi stare tranquillo che non
si parlerà di quanto è mafioso Berlusconi ma si parlerà di proposte e di
analisi).
S.

 ha scritto nel messaggio
Per rendere ancora più chiara la posizione di Rifondazione (tra l'altro
ben tratteggiata da Achab in 3 parole) si può leggere come i compagni
hanno commentato le elezioni del '96
http://www.ecn.org/reds/politica96aprvittoriaulivo.html
il commento sulle ultime elezioni lo stiamo costruendo ora e non è ancora
disponibile ; )
S.

 hanno commentato le elezioni del '96
IO ho parlato a favore dei comunisti?? Dove?Quando??
Cazzarola!!! Dovevo aver bevuto o è colpa di parker che mi fuma
accanto......
Achab

"Achab" ha scritto nel messaggio
PS: Non ditelo in giro, io farò altrettanto

 accanto......
Cazzarola!!! Devi aver letto male....
S.

 Cazzarola!!! Devi aver letto male....
Rimane colpa di Parker :-PP
Ciao

con rispetto delle altrui opinioni,
Certo... ma non realisticamente, bensì nella _realtà_.
Prendi la scuola, secondo te quanto resisterà quel baciapile cretino e
talebano nostrano di Buttiglione se dovesse diventare ministro
dell'istruzione e dar seguito alla sua visionaria "visione" della
scuola? un anno scolastico.
-- 
Seb

rappresentate da Berlusconi
I berluscojones...
-- 
Seb

Achab
L'accusa di Moretti a Bertinotti mi pare esagerata, ma signori....
...Giu' le zampe dal Moretti regista!!!
hog

da Liberazione
Non condivido le accuse di Moretti (mi ha anche sorpreso), ma ci sono tanti
intellettuali che per non perdere la capacita' di giudizio  preferiscono non
esporsi conservando una faccia a gratis.
Moretti ha espresso quello che gran parte dell'intellighenzia della sinistra
neo-liberista pensa e tace. Mi dispiace molto che abbia iniziato lui, ma si
e' aperta la caccia alle streghe per giustificare la sconfitta elettorale.
Il modo peggiore per riflettere sugli errori.
hog

 ...Giu' le zampe dal Moretti regista!!!
Hog rispetto la tua opinione, ma rimango della mia: pena al cubo.

...Giu' le zampe dal Moretti regista!!!
Possiamo metterle sul Moretti attore?
-- 
Seb

Seb ha scritto nel messaggio ...

No, e nemmeno sul Moretti sceneggiatore e produttore.
hog



Certo, solo non mi piaceva che una sua esternazione, anche infelice,
dovesse gettare un'ombra sulle sue qualita' di regista.  P. es. a me non
piace Tornatore regista, ma non per questo penso che sia incapace di fare
del buon cinema.
Perche' pena al cubo?
Hog

 wrote in message
knqcgtksjj76botc6...@4ax.com...
Ciao,
mi farebbe piacerere rispondere onorando le tue osservazioni assolutamente
pertinenti, ma purtroppo sono in orario di lavoro, e purtroppo oggi mi tocca
veramente correre....
Ho avuto due risposte assolutamente degne di attenzione, la tua e quella di
klarheit e le vostre posizioni sono simili. Sono assolutamente consapevole
che questa sinistra liberista non si possa più neanche chiamare sinistra e
che Rifondazione mantenga forte una posizione di coerenza, ma io,
gerarchicamente, mentre camminavo verso il seggio, sentivo un vero bisogno,
personale, unico, una voce più forte di ogni altra, come l'annegato che
desidera solo l'aria, ovvero, non mandare Berlusconi al governo. Ci resterà
cinque anni, dal primo all'ultimo giorno. E se Buttiglione non se li farà
tutti, verrà sostituito da qualche altro par suo.
Per me, a questo punto, il voto non è stato per favorire un sogno o per
sostenere un ideale, ma per evitare una tragedia di cui ho sentito la
responsabilità personale. Posso anche sbagliare e spero che i fatti
alleggeriscano o perchè no, modifichino in serenità questa mia paura, ma
così l'ho vista. Poco mi importa che 30 o non so quanti milioni di persone
hanno votato La casa delle Libertà... nel passato, anche se i contesti sono
diversissimi, la Germania intera aveva la stessa unitarietà di visione.... e
i risultati sono stati terrificanti...
buona giornata
mm-

... di quella politica sport che tu ami tanto....
Qui non sono assolutamente daccordo. ERd io non amo nessuna politica sport.
Sono istriso di pragmatica per mille motivi ed amo solo i fatti.
Ma entrerei in un terreno minato e non ci incontreremo comunque.
Rispetto la tua opinione ma ne ho una differente.
Io non voglio boicottare un movimento d'opinione, come non ho nessuna
necessità di difendere le mie posizioni ed agitare la mia bandierina... IO
NON VOLEVO BERLUSCONI AL POTERE, PUNTO E BASTA.
E per me questo è l'ideale, e per me questa è politica, e per me, senza
tante chiacchiere, quaesto valeva il mio voto. Avete ragione su tutto, la
difesa dell'ideologia, la coerenza di visione, la programmaticità
dell'azione politica e via dicendo, ma dovete accettare un punto... non vi
lagnate mai di Berlusconi al governo perchè ne siete co-responsabili
ciao
mm-