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Titolo: >>> Joint-Stereo, ULTIMO AVVISO <<<

Dopo attento esame la giuria giura che:
TUTTI i programmi della famiglia del fraunfürer L3ENC.EXE,  passai ora
a fare l'elenco:
- L3ENC.EXE
- MP3 PRODUCER PROFESSIONAL
- MP3 COMPRESSOR v0.9f
- AUDIOACTIVE PRODUCTION STUDIO v1.0.4
- CHISSA' QUANTI ALTRI...
			_ COMPRIMONO SOLO IN JOINT-STEREO _
Non e' vera la fregnaccia che almeno a 192k/sec (ti puoi immaginare!)
fanno VERO stereo.
L'UNICO che abbia testato finora che faccia vero stereo e' , 
EBBENE SI' lo Xing.
Checche' se ne dica a me sembra comprimere egregiamente, e riguardo al
fatto che taglia dopo i 16khxz... meglio che mettere un suono MONA da
16 a 20Khz.
PERCHE' E' QUESTO CHE FA L3ENC.EXE .
ED E'  , GARANTITO,  UNO SCHIFO.
Provate, dunque, a comprimere per esempio una canzone tratta dal 1°
album degli enigma, per esempio "the voice & the snake", che ha dei
suonini davvero egregi IN STEREO !   ,  tastate la differenza...
Voi mettereste su un cd per i posteri  una zuppa malandata
joint-stereo?
io no.
Meglio sentire una canzone  ancora con la SUA spazialita' originale,
una dura conquista dagli anni '60 in poi !   con un'equalizzazione che
non ti bruci le orecchie, (18khz +20db...) che un tarocco super-mono,
perche' la canzone irrimediabilmente NON sara' piu' quella !
Io ricordo a memoria la bellezza di questo o quel brano proprio anche
per la spazialita' che evoca, con un suono qui e la....
Se la spazialita' viene sballata,  ma vi rendete conto?
SI sente meglio dalla radio allora !
Altro che perdere tempo a fare cd-ripping... !
Le canzoni alla radio si sentono bene perche' vengono passate
attraverso fior fior di unita' effetto che spazializzano il suono,
cosa che potremmo fare anche noi, con un miglior risultato, sui nostri
mp3 stereo di maggior qualita'. Ma non avrebbe nessun effetto su mp3
semi-mono !
Non si puo' inventare lo stereo se non c'e' !!!
- COME SCOPRIRE L'INGANNO: -
MA, AHO? Vi siete accorti che i suddetti programmi contemplano solo
l'opzione stereo?, e joint-stereo? ......mah !
Il GLORIOSO WINAMP...
Proprieta' file:  un cumulo di stupidaggini, tipo "pre-emphasis",
"copy permitted" copy permitted di un mp3 ???????
e, naturalmente, quando si tratta di specificare il formato....
ONLY STEREO !  vivaaaaaaaa........ !
anche qui, joint-stereo ?  lasciato a casa.
Un programmino che ho visto che dice la verita' e'
quickeditor v1, l'ho mandato su it.binari.file ma non e mai
 arrivato ...  ci riprovo ancora 
Aguzzate l'orecchiocchio.............
C Ciao dal Kappa  !

a fare l'elenco:
<cut>


Ci mancava solo l'accelerazione !
Insomma... piu' passa il tempo e piu' ci accorgiamo delle fregnaccie
che raccontano !
		"L'MP3 E' UGUALE AL CD..."  
	U N  P A I O  D I  P A L L E
E ce ne accorgiamo ogni giorno di piu'.
Adesso provero' a testare anche questa cosa della velocita' o pitch.
Anche se devo dire (sesto senso) che mi era passata un attimo per la
testa l'idea, che pero' ho scartato subito perche' assurda...
Forse bisogna immedesimarsi con i creatori dei compressori, per
pensare quali stratagemmi abbiano usato !!!!
Pero' prova a comprimere un canzone con dei BUONI effetti
stereo-spaziali, perche' ho letto che questi compressori
"intelligenti" ( Q.I. -2000 ! ) distinguono tra suono e suono, cioe',
se tu gli fai comprimere una canzone i cui 2 canali sono in realta'
2 CANALI COMPLETAMENTE DIFFERENTI FRA LORO, CON NESSUNA RELAZIONE
FRA LORO, il compressore e' *obbligato* ad usare tutta la separazione
stereo di cui e' capace (ed e' tutto dire...) per non sputtanarsi !
Ma come si puo' ben sentire, gli effetti super-stereo piu' belli
CONSERVANO COMUNQUE UN INTER-RELAZIONE TRA CANALE DESTRO E SINISTRO 
solo che e' stereo !  cioe' lo sviluppo dei suoni nel tempo, timbrica,
volume ecc. avviene differentemente nei due canali destra e sinistra.
ED E' QUI' che entra in gioco la ruspa.
Perche' comunque nell'unita' di tempo in cui e' presente l'effetto
(l'effetto puo', anzi e' cosi', dura tutta la canzone se vengono usati
effetti in pianta stabile, soprattutto e PRINCIPALMENTE riverberi)
Dicevo, quando questi effetti sono applicati, SOPRATTUTTO i riverberi,
esiste UNA *COMPLICATISSIMA* correlazione fra i 2 canali !
La complicazione e' maggiore tanto quanto e' realistico l'effetto del
riverbero ! ( e i riverberi che possono permettersi loro...)
La correlazione e' DELICATISSIMA! proprio per farti ottenere quel
particolare feeling...
Ora se su una cosa del genere quello schiacciasassi dell'l3enc mi va a
fare un VERO TAROCCO , mischiando insieme queste delicatissime
correlazioni il suono e' STUPRATO! 
E infatti ti accorgi della contraffazione ( peraltro grossolana per
chi ha orechio ) PROPRIO in questo tipo di suoni CHE SONO I PIU'
BELLI, senno' perche' ci piace tanto la stereofonia?????
E' logico che nelle canzoni grezze, dove ci sono pochi effetti
ambiente la storpiatura si sente meno...
IN SOSTANZA:
La magia non e' ancora stata fatta, se si vuole ascoltare qualcosa di
qualta' come il cd , bisogna ascoltare  il cd !
P.S.
come hai fatto a testare il pitch? (non sono molto pratico del
cooledit pro, ho familiarizzato con goldwave.)
P.S. 2
E' vero, esistono diversi tipi di joint-stereo, ma non sono cosi'
belli come il tuo secondo esempio ! allego il readme dell'l3enc v3.0
demo ,    figli di puttana!!!!!!!
(l'allegato e' nel thread precedente > lo volete capire che l'3enc fa
solo joint-stereo? <
Ciao dal Kappa ! 


Ciao KAPPA
Sai dirmi allora perche Xing usandolo per Comprimere Mp3 sia WinAmp ,sia
Quickeditor v1 nelle info mi danno Stereo 44.1Kz 128 Kbit (e fino qua e
tutto ok) , invece associando Xing con CdCopy per automatizzare la procedura
e fare il Cd in una volta sola (cioe non devo editare un Job per volta..) ,
nelle info del medesimo brano  mi ritrovo :
Winamp             =Stereo 44.1Kz 128 Kbit .
Quickeditor v1   =Stereo 22 Kz     64  Kbit   !!!
Allora come sapere le propieta GIUSTE del *:MP3 ?? quale dei 2 SBAGLIA ??
esiste un altro programma per vedere chi ha ragione ? perche se fosse Winamp
, allora anche tutte le storie su joint-stereo , lasciano il tempo che
trovano.
Bye Marco
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...
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particolare feeling...
Ok, ho fatto una prova: innanzitutto ho controllato meglio il fatto del
pitch... e mi sembra che non lo fa più.
L'unica cosa è che il wav fatto con Xing è leggermente più corto, ma solo
perché è tagliato (una 20 di KB, circa 2 decimi di secondo).
Ho provato ad estrarre i primi 3 minuti circa di Stairway to Heaven (Led
Zeppelin) e a comprimerli con l3enc e poi Xing.
Questa canzone nei primi 3 minuti ha un effetto stereo (i due canali non
sono COMPLETAMENTE differenti) fatto da riverberi e cose del genere, oltre
ad avere anche la chitarra sul sinistro ed il flauto sul destro.
Ebbene, comprimendoli e poi decomprimendoli con WinAmp su HD, ho notato che
i due canali non erano mischiati, insomma ascoltando sia i 2 mp3 che i 2 wav
prodotti in seguito, i die canali erano separati (gli effeti rimanevano);
anche osservando la forma d'onda si vedeva la differenza del wav originale.
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 qualta' come il cd , bisogna ascoltare  il cd !
Be' chi ha detto il contrario?Si è sempre saputo che con la compressione si
perde qualcosa, ma in ogni caso io non ho ancora notato notevoli differenze
rispetto all'originale
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)
Microsoft: where you could go today

Sbaglia sicuramente winamp, ci scommettterei [...]
Scusate, ma non si riconosce ad orecchio un 22kHz 64kbit/s da un 44kHz
128kbit/s?
TobiX

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
	Non sempre si perde qualcosa, ma solo con i metodi di compressione
LOSSY, (il pkzip non perde nulla) e, pero', vero che i metodi che
garantiscono un rapporto di compressione piu' elevato e soprattutto
costante sono appunto i Lossy.
	Ciao.
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Giovanni Gherardi
email 
gher...@arcetri.astro.it
Phone ++39 55 2752 303
Arcetri Astrophysical Observatoir
Largo E.Fermi 5
I-50125 Firenze Italia
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 LOSSY, (il pkzip non perde nulla)
Non è che sia nato ieri... :-)
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