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Titolo: Perche` e` meglio non comprare obbligazioni al collocamento? #2

Ciao a tutti,
tempo fa postai la domanda in oggetto.
Dalle vostre risposte (b.buz e Ghigo) ho capito di... non aver capito
niente!
b.buz ha spiegato come un'azienda ragiona quando deve collocare un
obbligazione.
La cosa non mi e` chiarissima. In sintesi non mi e` assolutamente chiaro
cosa determina il "valore reale" dell'obbligazione una volta sul mercato.
Capisco l'oscillazione dovuta a inflazione e tassi ma tutto il resto dei
vostri ragionamenti purtroppo no.
Potreste consigliarmi qualche lettura "base"?
Tornando agli esempi: un investitore che ha intenzione di comprare un
titolo di stato di medio lungo periodo e di tenerlo fino a scadenza.
Poniamo che vede un titolo in emissione che gli sembra interessante.
Anche in questo caso, secondo voi, e` meglio evitare l'asta e aspettare
che quel titolo vada sul mercato oppure comprare sul mercato secondario
qualcosa di simile come interesse/durata ma che quota meno di quello in
emissione?
Nella mia scarsa competenza immagino che un titolo di stato di medio
lungo periodo una volta sul mercato possa perdere/acquistare valore. Non
sapendo minimamente cosa succedera` al titolo in questione e sapendo
comunque di volerlo tenere fino a scadenza perche` rischiare invece di
accontentarmi dell'asta?
Saluti e grazie,
G.
PS curiosita`: quanto tempo passa dall'asta di un titolo alla sua
"apparizione" sul mercato secondario? Cambia  a seconda che si tratti di
titolo di stato (BOT/BTP/CCT) o bond aziendale?
-- 
puoi anche rispondermi in pvt


Sinteticamente:
Le Obb Proposte dai privati non sono quasi mai convenienti in quanto il 
guadagno massimo del proponente Avviene al Collocamento (con costi impliciti 
difficilmente quantificabili dai comuni risparmiatori)
Certo ci sono delle eccezioni come le Obb Enel Collocata ca 1 anno fa....
Per i titoli di stato si consigliava di comprare Tramite banca on line 
invece che prenotare in Asta, in quanto comprando tramite internet, si 
spende meno in commissioni.
A livello di costi occore anche sapere che non coccrre avere 1 CC per i 
titoli di Stato. Basta anche 1 semplice libretto postale o bancario...

 titolo di stato (BOT/BTP/CCT) o bond aziendale?
non saprei di preciso, ma direi che di solito passa qualche giorno.
g

 Ora, di fatto numerose emissioni che vengono proposte alla clientela
retail sono di questo tipo, ovvero il loro valore intrinseco è minore del
prezzo di collocamento.
nella mia poco conoscenza della materia sono (sarebbero) applicabili solo
al mercato azionario e non a quello obbligazionario. Mi spiego:
3)
L'azienda X decide di quotarsi (o quotare parte) sul mercato azionario per
racimolare capitali e, coadiuvata da specialisti vari, entra su un listino
con un tot. di azioni il cui valore dovrebbe rappresentare lo status
dell'azienda e le sue potenzialita` future etc... etc...
3.1)
Se poi il valore dell'azione risulta sotto/sopravalutato il mercato si
comportera` (immediatamente) di conseguenza  --> azione sale o scende sul
mercato secondario
3.2)
Se poi intervengono novita` che fanno cambiare le valutazioni sull'azienda
(crisi del settore, nuovi contratti stipulati etc...) il mercato si
comportera` (nel tempo) di conseguenza  --> azione sale o scende sul
mercato secondario
4)
L'azienda X decide emettere bond sul mercato obbligazionario per
racimolare capitali e, coadiuvata da specialisti vari, entra su un listino
con un tot. di obbligazioni il cui valore nominale + interessi suppone di
poter rimborsare a scadenza
4.2)
Se poi intervengono novita` che fanno cambiare le valutazioni sull'azienda
(crisi del settore, nuovi contratti stipulati etc...) il mercato si
comportera` (nel tempo) di conseguenza --> obbligazione sale o scende sul
mercato secondario
4.1) -->questo punto non pensavo fosse possibile per un obbligazione ma
solo per un azione<---
Se poi il valore dell'obbligazione (100?) risulta sotto/sopravalutato il
mercato si comportera` (immediatamente) di conseguenza --> obbligazione
sale o scende sul mercato secondario
cioe` se l'azienda X chiede un prestito sotto forma di obbligazione per un
valore fisso a un interesse stabilito (fisso o variabile che sia) si
intende che pensa di avere le garanzie per rimborsarlo tutto a scadenza
(se poi le cose cambiano nel tempo e` un altro discorso).
Che cosa fa capire ai market maker che il bond in questione vale 90 e non 100?
Cioe` quel che fatico a capire e`:
5) per le azioni si parte da qualcosa di aleatorio, cioe` si tenta di dare
valore a un azienda o parte di essa con interessi contrapposti (l'azienda
cerchera` di vendersi al meglio), ci puo` stare l'abbaglio di entrare sul
mercato con valore Y e il giorno dopo valere gia` di meno/piu`
6) per le obbligazioni un azienda con dati societari noti chiede un
prestito di entita` ben definita e con interesse noto, ci puo` stare che
dopo un po` di tempo si scopre che l'azienda va male e i suoi bond
crollano, ma cosa puo` indurre un analista a valutare 90 un bond appena
emesso a 100?
Scusate se sono ancora fuori pista, ma credo che sia molto piu` semplice
da seguire nelle sue logiche il mercato azionario di quello obbligazionario.
Saluti e grazie per la pazienza,
G.


 emesso a 100?
il punto che ti sfugge forse è questo: in entrambi i casi 
(azioni-obbligazioni)
esiste già un mercato di riferimento. Per le azioni è il mercato delle 
aziende
già quotate e simili a quella in fase di IPO: può essere più o meno facile,
ma in generale è possibile fare dei confronti utili per capire se il prezzo
dell'IPO è eccessivo oppure no. Ad es. se il p/e medio di quel mercato è
15 e il prezzo dell'ipo corrisponde a un p/e di 1200, puoi essere 
relativamente
certo che il giorno della quotazione i titoli verranno bastonati.
Per le obbligazioni esiste un tasso di mercato per emittenti con lo stesso
merito di credito di quello che sta emettendo la nuova obbligazione. Perciò
se la cassa di risparmio di cosicosà con rating A emette un'obbligazione a
100 (il che corrisponde a un tasso ad es. del 5%) mentre il tasso di mercato
per le casse di risparmio con rating A è normalmente del 6%, il giorno in
cui quell'obbligazione comincia a scambiare il suo prezzo scenderà del
tanto necessario a farle rendere il 6%. Questo nel caso di un'obbligazione
semplice. Se poi si tratta di un'obbligazione strutturata è ancora peggio
perchè dentro la struttura ci sono dei "pezzi" che l'emittente fa pagare
x al cliente anche se valgono x/2. In questo caso potrebbero non esserci
tassi equivalenti sul mercato (i prodotti strutturati fanno un po' storia
a sè), ma il prezzo di mercato dei singoli componenti della struttura è
quasi certamente inferiore a quello stabilito dalla banca in fase di
emissione.
Spero che sia più chiaro
g