Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Diamoci una mossa :)

Sapete dirmi perchè così tante persone leggono ancora i libri, e così poche
giocano ancora alle avventure testuali?
Perchè solitamente i film tratti dai libri non hanno l'approvazione del
pubblico?
Perchè se qualche avventura fosse "portata" da testuale a grafica molti
videogiocatori sarebbero invece contenti?
Quando leggete un libro avete forse l'impressione di trovarvi in un museo
delle antichità?
Perchè invece le avventure testuali hanno lo sgradevole effetto di
trasformare per un attimo il vostro potente PC in un VIC 20?
Il punto dovrebbe essere chiaro: le avventure testuali non sono apprezzate
(vogliamo fare una statistica?) perchè non si sono evolute nel tempo.
In circa 3 mesi ho realizzato un radiosity stocastico in C++ utilizzando
matematica e producendo codice piuttosto complessi. Come posso continuare a
giocare a un'avventura testuale che mi limita a scrivere frasi del tipo
"chiedi a Luca del libro"??? (e poi quando siamo veramente fortunati...)
Perchè siamo continuamente alla ricerca di nuovi algoritmi per migliorare
grafica e audio e non utilizziamo neppure i più semplici algoritmi già
esistenti per rendere le nostre avventure testuali almeno interessanti?
Le avventure testuali sono potenzialmente molto più interattive di quelle
grafiche: un'avventura testuale di 5 MB dovrebbe corrispondere a
un'avventura grafica di 100 DVD!
Avete presente gli algoritmi di learning (ultimamente usati anche in qualche
algoritmo di compressione) o gli studi sull'intelligenza artificiale?
Ma come! Scrivete avventure testuali e non conoscete queste cose?
Perchè non programmo io qualche avventura testuale? Perchè ormai sono in
tutt'altro campo (programmo per vivere...) e non posso permettermi
distrazioni.
Certo realizzare un'avventura testuale dotata di una sorta d'intelligenza
artificiale sarebbe tutt'altro che una semplice distrazione...si potrebbero
usare parser dotati di autoapprendimento e...insomma, i documenti
scientifici (reperibili anche su Internet) non mancano certamente!
Con questo non voglio disprezzare il lavoro di tanti programmatori di IF
(consideriamo poi che è un hobby), ma non accetto che Inform o simili siano
il massimo che la moderna tecnologia possa offrire.

 il massimo che la moderna tecnologia possa offrire.
Nessuno ha mai detto che Inform sia il massimo della tecnologia. E detto da
me che ho curato la traduzione delle librerie in italiano... Sicuramente ci
sono molti punti in cui può essere migliorato
Un'ultimo appunto. Quando ti riferisci a personone che scrivono avventure
testuali non dovresti dire "programmatori" ma "autori" perché è questo che è
la maggior parte delle persone che si diletta a scrivere un' AT.
Giovanni

 libro in un anno basso č molto bassa.
                          ^^^^
                cacellate 'sto "basso" che č un errore
Giovanni

(consideriamo
poi che è un hobby)
Di nuovo, gli autori non sono programmatori, e poi
Inform rappresenta
solo uno degli strumento utilizzati!!! bai. t.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
27Eh8.15134$uN5.4...@twister1.libero.it...


 wrote in message
ZiEh8.15143$uN5.4...@twister1.libero.it...


 Di nuovo, gli autori non sono programmatori.
Mah, speravo che anche nel mondo dell'IF ci fosse qualche programmatore :(
tomb <a@b.c> wrote in message
62Z110Z223Z218Y...@usenet.iol.it...


 Ma come! Scrivete avventure testuali e non conoscete queste cose?
Ma come scrivi questi messaggi e non leggi quello che ho scritto il mese
scorso in area mud??
Riporto:
DEL PARSER
Riflettevo l'altra sera con il mio collega uber di mud e linguaggio
naturale. Gli spiegavo alcune mie idee che riassumo di seguito:
mi pongo il problema, ovviamente, del linguaggio naturale, e di quanto
sia veramente 'naturale' quello utilizzato nelle at e nei mud. In neoN
c'e' una taverna dove si può comprare e bere la birra e la zuppa di
fagioli. La sintassi per comprare la birra, in linguaggio naturale, è
'compra una birra dal locandiere per 5'. Ovviamente l'utente medio entra
nella locanda e urla "locandiere dammi una birra" che è linguaggio assai
più naturale, e il locandiere non fa niente. Le considerazioni sono due:
molto spesso il linguaggio naturale non è linguaggio naturale, ma è una
'riga di comandi' che sembrano una frase in italiano: "compra una birra
dal locandiere per 5" non è molto differente dal "copy a: =b:". La
seconda considerazione nasce dai personaggi non giocanti, e dagli
esperimenti (tutti abbastanza mediocri) di renderli 'intelligenti' con
programmini tipo eliza, tanto per capirci. Ecco, la mia domanda
(interna) era: e se si concepisse il parser di un avventura come
intelligenza artificiale: ovvero, se i comandi del giocatore non fossero
concepiti come semplici stringhe, ma come richiesta di relazioni tra
oggetti? Si potrebbe eliminare il 'non capisco cosa vuoi dire', facendo
in modo che il parser 'capisca' cosa vuole dire il giocatore?
Nell'esempio proposto prima sappiamo che il locandiere possiede la
birra, che la deve vendere, che il giocatore potrebbe volerla e che
esistono dei verbi di relazione per dare ed
avere. A questo punto "compra birra", "chiedi al locandiere una birra",
"bevi una birra", "locandiere dammi una birra!" dovrebbero far si che
l'intelligente parser artificiale prosegua nella sua 'conoscenza' e, in
maniera differente, giunga al 'goal' di fare avere la birra al
giocatore. Ma mi rendo conto di aver scelto un esempio fallace, perché
c'è un personaggio non giocante. Prendiamo un fiume: Sei qui eccetera,
vedi eccetera, a nord c'è un fiume. Ora, il computer sa che c'è un
fiume, e che con il fiume si possono fare una serie di azioni. A questo
punto 'n' 'vai a nord' oppure 'avvicinati al fiume' dovrebbero portare a
risultati simili. Ma questo dovrebbe far parte della concezione del
gioco in toto, non del programmatore che *in quella stanza* mette tanti
sinonimi. Anche perché, ad un non programmato, "segui il fiume", il
computer dovrebbe rielaborare (?) il suo parser e portare ad una azione
composta (un movimento che prosegue nel tempo).
Ovviamente tutto quello che ti scrivo ha maggior senso in una avventura
on-line, un solo codice che impara dai diversi giocatori, piuttosto che
tante avventure diverse che -alla fine- diventerebbero parzialmente
intelligenti nel momento in cui finiscono.  So che qualcosa di quello
che dico (la concezione ad oggetti) potrebbe avere attinenze con i moo,
ma l'unico che ho visitato (l'italiano little italy) è sconfortante (il
parser è praticamente in inglese). Alcuni esperimenti, anche riguardanti
la fisicità all'interno di una stanza (il movimento per oggetti, le
descrizioni prospettiche) ci saranno nella quarantena, ma si tratta di
truccacci fatti via inform per vedere 'come verrebbe' un sistema
concepito ad hoc. 
***
L'uber (in compagnia del saggio colombini) mi diceva di scordarmi una
cosa del genere, che le avventure e i mud *non hanno* un linguaggio
naturale, ma soltanto una finzione dello stesso. Dal punto di vista
dell'evoluzione del parser non c'è stata nessuna vera innovazione nella
sintassi verbo+oggetto dal 1980 ad oggi, perché il linguaggio naturale
fornito dalle at e dai mud è in realtà una serie di 'comandi' che
casualmente fingono una piccolissima parte della sintassi italiana. Ma
il parser, come concezione, agisce come un interpretatore di parole
chiave, non come un elaboratore di linguaggio naturale. 
Quello che blocca molti non-giocatori di mud o at, è il trovarsi di
fronte ad uno schermo che 'non capisce' quello che dicono, perché si
aspettano di avere di fronte un computer che 'capisca' quello che
scrivono, mentre dovrebbe essere più chiara la concezione che *il
computer non capisce*, il computer è stupido e accetta soltanto un
limitato numero di comandi previsti dal programmatore; ma di comandi si
tratta, non di linguaggio naturale. L'unica differenza rispetto ad una
avventura grafica, è che le avventure grafiche di norma hanno una serie
'limitata' di termini da cui attingere, messi 'in chiaro', mentre il mud
o la at hanno una serie -sempre limitata- di comandi da cui attingere,
ma più ampia di quella delle atg e quindi non 'in chiaro' (pena grosse
banalizzazioni del gioco stesso). 
Si concludeva che a questo punto c'è un punto di rottura: se adesso ci
mettessimo anima e corpo a fare un parser che interpeti il linguaggio
naturale, arriveremmo tra due anni ad avere qualcosa di superato da
tutte le università che -a tempo pieno e con maggiore letteratura-
stanno lavorando in questo campo (non per farci dei mud ovviamente).
-- 
materiali - 
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
Il trionfo dell'impiegato - 
http://www.venerandi.org/impi.htm
Pantagrognomicon - 
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm

 il massimo che la moderna tecnologia possa offrire.
Ok. Direi che la risposta te la sei data da solo no? vedi e' quella frase
che hai scritto tra parentesi........ :-)
Vorrei farti presente che stiamo parlando di giochi creati x hobby.
Tra l'altro ritengo assurda la frase "ma non accetto che Inform o simili
siano il massimo che la moderna tecnologia possa offrire". Se mi dici non
accetto che inform o simili siano RITENUTI ecc ecc sono d'accordissimo....
infatti ci sono molti altri metodi x creare at dei quali inform e' uno,
forse il piu' conosciuto. Ma come si fa a pretendere "non accetto che il
massimo sviluppo sia questo!"??? Mi pare molto arrogante come affermazione
non trovi? soprattutto se non si propone niente come alternativa a tutte
queste "tecniche obsolete di programmazione"!
Proponi una critica utile. E tieni presente che noi non programmiamo x
vivere: programmiamo x divertirci!!!! :-)
Poi tutte le innovazioni sono ben accette....
    David

 il massimo che la moderna tecnologia possa offrire.
Se i programmatori seri e affermati criticano ma poi non creano nulla per
sopperire al problema perché poverini loro programmano per vivere è chiaro
che si rimarrà sempre ad INFORM.
PS Il quoting, per Dio!! Visto che sei programmatore non ti dovrò certo
spiegare che NON SI SPRECA BANDA! :D
PPS Il messaggio è volutamente polemico oltre il dovuto. ;)
--
Atrus di Myst =^= 
www.atrus.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"

 wrote in message
3C876C55...@libero.it...


 wrote in message
h7Kh8.15473$5z3.4...@twister2.libero.it...


 wrote in message
a67rf0$c6r8t$1...@ID-92759.news.dfncis.de...


 - imprecare è solo offensivo e, seppur inavvertibilmente, spreca banda :)
Non era una imprecazione bensì una invocazione di ausilio rivolta ad una
potenza superiore.
PS Questo messaggio è ironico come il precedente.
PPS Anche il PS è ironico.


 vagheremo più nell'ombra.
Io non sono sapiente. Quando mi chiedono se sono in gamba rispondo sempre
che me la cavo e poi mi vedo scavalcare da gente che non sa neanche
accendere un computer...pazienza. Però sono sempre pronto ad accrescere la
mia cultura e non mi fermo mai (voi siete un po' fermi).
Per quanta riguarda i contenuti, non pensi che un'at dove ci sia un solo
modo per giungere alla soluzione riveli un sintomo tipico della sindrome
"meglio averne tante, ma superficiali piuttosto che poche, ma curate"?
State un po' troppo sulla difensiva, eh?

 scientifici (reperibili anche su Internet) non mancano certamente!
Da tempo sento parlare di queste tecniche superavanzate, ma vorrei
anche avere qualche esempio: ad esempio, lo script fittizio di
un'avventura ad intelligenza artificiale. Quali cose sorprendenti
offrirebbe con l'autoapprendimento e gli algoritmi? Sono curioso.
Ciao,
f.

 x opera di pochi appassionati.
Io non ho letto il msg di Kiuhnm come un'accusa. L'ho letto come una
serie di considerazioni e, per certi versi, come un invito a
migliorare. E non ma le sento di dire: "Prima di parlare agisci,
scrivi un gioco, poi ci sentiamo". Insomma, nel mondo esistono anche i
teorici e, qualche volta, anche i teorici (critici cinematografici che
non sono mai stati su un set, insegnanti di economia che non hanno mai
comprato un'azione, grecisti che non hanno mai scritto un testo in
greco) ci azzeccano.
f.

esistenti per rendere le nostre avventure testuali almeno interessanti?
Forse gli autori/programmatori non implementano una maggiore complessità
perchè non gli serve nè gli interessa.
Mi sembra che questo rientri nella loro libertà di espressione.
Così come sei libero tu di pensarla diversamente: scrivi qualcosa di
veramente innovativo e facci sognare. Spremi le CPU.
Hai fin da ora tutto il mio incoraggiamento.
Purtroppo non posso offrirti che quello (ed una generica disponibilità
al
beta testing) per cui tienti stretto il tuo lavoro ;-)
Ciao.
Pierluigi

 State un po' troppo sulla difensiva, eh?
E tu un po' troppo sull'accusa, mi pare, se tutti si sono sentiti in dovere
di chiudersi a riccio. un po' di umiltà e cortesia non guastano mai. =)


 morirň di fame, ma sono affari miei)
Lo so. Non volevo ironizzare su questo dato che ogni lavoro e' una cosa
seria poiche' appunto ti da il pane :-)
Con questo voglio solo dirti che magari mi sono espresso male prima, preso
dalla foga :-)
Rivedendo quello che hai scritto mi rendo conto che in fondo hai anche
ragione (maledetto hai vinto tu! hahahahahah :-) su diversi aspetti.
Vabbe' adesso vado.
Ripeto cmq, cosa che ho sempre ritenuto anche al di fuori delle at, ogni
nuova idea e' ben accetta!!!!
Quindi se ti scappa di creare un mega-galattica at dimmelo che la metto su
www.ifitalia.cjb.net
 ok? :-)
ciau ciau
    David

 E ti richiedo: cosa c'entra col discorso originale del parser scemo?
C'entra eccome. Prima mi dici che non siete programmatori, allora domando
perchè non scrivete avventure più complesse almeno a livello di contenuto.
Salta infine fuori che ci vuole pazienza....ma va!

 che e' uno dei siti piu' importanti in italia cerca le if. Molte persone
mi
Oooops....ho rischiato di fare arrabbiare il webmaster dell'unico sito
italiano di cui ho l'indirizzo nel bookmark! Complimenti per il sito e
buon...hobby :)

 Pierluigi

 distrazioni.
^---------[questa ho voluto lasciarla]

 perchè non scrivete avventure più complesse almeno a livello di contenuto.
Il fatto che non abbia più finali vuol dire che non ha contenuto?!?
E comunque sì, ci vuole pazienza: uno quasi mai sfornerà una cosa
complessissima come sua opera prima, ma può darsi che lo farà col tempo
impegnandosi e imparando da se stesso e dai suoi errori.
Se avessimo dovuto dare un giudizio definitivo sulla Infocom guardando Zork
2 avrebbe dovuto essere uccisa all'istante; però il suo canto del cigno è
stato Return to Zork, che per me è nell'olimpo delle avventure grafiche
realmente degne di tale nome insieme a Riven e Monkey Island 2.
O guardando più in piccolo: il BaR di Vanilla Adventure ci ha sfornato NSUA!
;)


 il massimo che la moderna tecnologia possa offrire.
Caro mio. Forse non sai che anche solo per scrivere una squallida, stupida,
inispida, poco interattiva avventurina in Inform di 200k (come ad esempio la
mia Non sarà un'avventura), mi ci sono voluti 7 mesi di lavoro (tra codice,
scrittura, invenzione, debug ecc) fatti di tanti sacrifici per trovare un
po' di tempo per dedicarmi al codice (addirittura, visto che avevo ferie, mi
sono ridotto a lavorare 6 ore al giorno nella settimana di ferragosto,
anziché andare alla spiaggia).
Una AT come la vorresti tu richiederebbe il lavoro a tempo pieno di 15
persone.
Nessun libro richiede lo stesso impegno.
Nessun hobbista arriverà a tanto.
Soprattutto non è necessario. Quando nel mio gioco funzionano frasi come
"fai la coda", "lavati le mani" e altre frasi che mi suggeriscono gli amici
che provano il gioco, il sottoscritto, come autore, è più che soddisfatto.
Per ora non mi sembra il caso di trovare, e pagare, un programmatore.
Ripeto: non è necessario.
Bye


Hai fatto bene a lasciarla: forse le persone più ragionevoli di te capiranno
che se una persona fa il programmatore di mestiere, non può distrarsi
(divertirsi, per chi non capisce)
continuando a programmare...il cervello è unico e raramente coperto da
garanzia.
Se avessi osservato meglio la frase avresti notato una leggera (forse troppo
leggera) ironia evidenziata da una lieve contraddizione incentrata sulla
parola "distrazioni".
Cordiali saluti.

 dell'IF
Save and keep and standing ovation.


 mi hanno mandato...
Non mi meraviglio. Siamo nell'era della multimedialità. E' chiaro anche ai
bambini di 4 anni.
Bye

Adesso ci stiamo muovendo troppo: mi sono stancato.
Comunque ti lascio l'ultima parola...

 potenza superiore.
:-DDDDD
A volte mi fai davvero rotolare!!!
Cmq Chiů ha ragione, le imprecazioni sono da evitare!
Bye

 Ripeto: non è necessario.
Non è necessario reinventare la ruota tutte le volte: sarebbe sufficiente
creare un linguaggio di programmazione di un certo spessore un unica volta e
migliorarlo di tanto in tanto. Io speravo che ci fosse in giro qualche
programmatore appassionato di NI, ma più mi rispondete e più mi rendo conto
che, o siete veramente in pochi, o il mondo è diventato improvvisamente
molto piccolo: vedo sempre gli stessi nomi!!!
Allora siete proprio l'ultima resistenza! Pensate di tramandare questo
pesante fardello ai vostri figli?
A parte gli scherzi, ancora complimenti per NSUA e ciao :)


Grazie per la comprensione, Barbera :)

 bambini di 4 anni.
Allora sei veramente un fenomeno :)


Caro polemista, bella polemica. Il tuo racconto mi rammaneta molto il
discorso che mi fece Marvin Minsky: vorrei poter aggiungere ma non
posso permettermi distrazioni (cosi' mi disse traducendo malamente
dall'inglese), poi si gratto' il crapone pelato, e se ne ando' per i
corridoi.
E' triste che i geni del coding non possano aiutare i romantici dello
scripting nel far fare quel passo avanti alle avventure testuali che
tutti ci aspettiamo dalle interactive fiction plus. 
Io comunque continuo a pensare che le avventure testuali oggi siano un
fenomeno totalmente hobbistico , che se proprio ma proprio siamo
fortunati, possono raggiungere un pseudo livello infocom (mi riferisco
alla trama ed agli enigmi), e nulla piu'.
Ci lamentiamo ?
Beh se quacuno ci puo' mettere qualche miliardo di stipendi, vedrai
che molti si permetteranno distrazioni.
saluti
Federico della Zonca

> Una AT come la vorresti tu richiederebbe il lavoro a tempo pieno di 15
Posso dirti una cosa che mi esce dal cuore ?
Io dei tuoi tecnicismi ne comprendo se va bene uno su 5... ma di una
cosa sono certo... se la tecnica e' importante... una buona
sceneggiatura, la capacita' di scrivere un racconto credibile, quella
strabenedetta sospensione dell'incredulita' ne vale 100 a 1 per uno
scrittore di interactive fiction, altro che jump e menate varie in
assembler...
con tanti saluti
Federico della Zonca



Per descriverti come appassionato accanito di avventure testuali mi
sembri un po' superficiale allora...
Federico della Zonca

 che molti si permetteranno distrazioni.
Chi sarebbe tanto pazzo da dare soldi a chi non vuole meritarseli?

 wrote:
vieni adesso su 
irc.azzurra.net
 #IF cosi' facciamo due chiacchiere !
ciauz
Federico della Zonca

Chi sarebbe tanto pazzo da dare soldi a chi non vuole meritarseli?
Siamo realisti... o tu o chi per te re-inventa una ruota migliore,
oppure col ...xyz... che qualcuno caccia fuori 1 euro per pubblicare
un'avventura testuale, ne' in edicola ne' in libreria ne in bonus
all'abbonamento al selezione dal readers digest.
Federico della Zonca

f.
Scusa Francesco, ma basta vedere i film di enrico ghezzi per smentire
questa opinione ! lol
ciao
Federico della Zonca

state soltanto assotigliando!!!
Buahahahaha, ma che e' tratto da Ubik ?
Questo ragazzo e' un gran spiritosone, ma siamo sicuri che non sia
ronie iniettato con qualche siero o radiazione hulkesca
dell'intelligenza ?
Beh comunque si , ci siamo assotigliando, fumiamo fra di noi sigari
cubani a raffica che costano in media lo stipendio mensile di un
programmatore di device driver assembler , siamo dei gran snob ,
abbiamo votato contro l'abolizione della camera dei lord e non
tolleriamo innovazioni in generale, contento ? ;)
Federico della Zonca

 Cmq Chiů ha ragione, le imprecazioni sono da evitare!
Da buon cattolico praticante ribadisco che era una invocazione. =)
Se proprio quella ti infastidisce d'ora in poi userň "Per Eru Iluvatar!"


 puri matematici) non usino un metodo nuovo per paura che venga superato
I programmatori li pagano.
f.
-- 
materiali - 
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
Il trionfo dell'impiegato - 
http://www.venerandi.org/impi.htm
Pantagrognomicon - 
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm

 wrote in message
OYQh8.44398$_u5.1...@news1.tin.it...

hahahaha macche' arrabbiare dai!
E' che mi sono un po' scaldato (a torto) xche', cime hai visto, e' un
argomento molto delicato questo e tutti si sta sulla difensiva all'inizio
:-)
Cmq leggiti l'email che t'ho mandato ok? :-)
ciau
    David

 
Forse ha forzato (e semplificato) un po' la mia opinione (che, essendo
un'opinione, non ha paura delle smentite): non intendevo dire che
alcuni grandi critici hanno *realizzato* cose buone (il che,
probabilmente, è successo comunque), volevo solo dire che, di sicuro,
alcuni critici hanno *dato qualche buon suggerimento*.
f.

f.
Figurati, e' senz'altro vero. Volevo solo sdrammatizzare un po' il
thread con un esempio limite !
ciao
Federico della Zonca

dal locandiere per 5" non è molto differente dal "copy a: =b:"
Esatto! Si tratta solo di un convenzione.
Il parser è linguaggio naturale quanto la grafica 3D è veramente
tridimensionale. Però fa figo pensare che in qualche modo "capisca".
Il punto è che invece siamo noi a volerlo credere, a crederlo ed ancora
una volta recitare un ruolo nella commedia IF.
A proposito di quanto hai detto: se hai da perder tempo leggi questi e
forse ti scapperà un sorriso.
news://
0t3b2cabe5i56fn3e9%m...@wonderland.linux.it
forse lo trovi con google (già dejanews)
http://xirium.com/tech/mud-shell/
Dove si compie finalmente il cerchio shell->MUD/AT->shell
Ciao.
Pierluigi

il prossimo. Chissà che a forza di litigare qualcosa di buono salti fuori.
Litighiamo di più! si, si!
Uno scambio di opinioni non deve necessariamente essere pacato né può
esserlo se chi sta discutendo crede realmente in quello che sostiene.
Il tuo intervento aveva un tono polemico e provocatorio.
A questo c'è stata una reazione, ancor prima che ai contenuti.
Adesso non ti risentire tu e continua a contribuire.
Ciao.
Pierluigi

 parola "distrazioni".
Forse non ho osservato attentamente. O forse, visto che anche altri hanno male
interpretato, diciamo che il passaggio non era logico nč ironico a prima vista.
Solitamente si usano le emoticons (o faccine, come si preferisce) per segnalare questo
tipo di ironia, altrimenti incomunicabile.
Ho notato non hai risposto ad altri punti della mia e-mail, ma non c'č problema.
Se vuoi potremo tornarci in seguito.
Tengo a precisare che non sono arrabbiato ma che come hai ben evidenziato tu in un
altro post, forse occorre auspicare alcuni "litigi" per superare certe situazioni o
(come nel mio caso) per chiarire certe posizioni.
Cordialmente
Sauron
Webmaster del sito di avventure testuali >Progetto Lazzaro< :
http://www.progettolazzaro.org
Moderatore nel forum dedicato all' Interactive Fiction sul Sito Senza Nome:
http://www.sitosenzanome.it/forum/forum.asp?FORUM_ID=22&CAT_ID=1&Forum_Title=IF+Area

 "If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"
Stupenda questa!
Mi raccomando Atrus, fammi sapere dove l'hai presa!! :-))
Un caro saluto (mi dispiace che non ci si senta più via ICQ o Mirc, ma frequento
poco).
Bye


 poco).
Sogno un giorno in cui tutti gli IFster d'Italia e coloro che ricevono la
sapienza del Luminoso Zio si ritroveranno sotto l'egida del Kamikazecat...
=)
--


Il punto dovrebbe essere chiaro: le avventure testuali non sono apprezzate
Ognuno è libero di pensarla come vuole, per carità, ma per quanto mi
riguarda quello che pensa la maggior parte della gente sulle AT non mi
interessa più di tanto. L'importante è che piacciano al sottoscritto.
Ciao da 
Vincenzo

 Mah, speravo che anche nel mondo dell'IF ci fosse qualche programmatore :(
Ci sono, ma non e` detto che un buon programmatore sia anche un buon autore 
di IF.
La cosa piu` importante in un lavoro di interactive fiction e` la trama, 
condita da una buona dose di enigmi.
Se la storia e` buona, il fatto di dover scrivere "PRENDI LIBRO" invece di 
"RACCOGLI IL LIBRO DA SOTTO IL TAVOLO" passa totalmente in secondo piano.
Pensavo che avresti proposto un minimo di esempio, un abbozzo di un'idea, 
invece ci siamo persi tutti quanti in un'inutile e sterile polemica che non 
ha portato a nulla.
E a proposito del non poter distrarsi per scrivere un'avventura testuale: 
credo che tutti in questo newsgroup abbiano qualcosa da fare che non 
permette distrazioni, ma riescono comunque a trovare del tempo da dedicare a 
questo hobby.
E poi, per amor di polemica, parli tanto di non usare anglicismi, e te ne 
esci con FPS, Radiosity, ray tracing... (questa frase avrei voluto evitarla, 
ma ti sei ripetuto molte volte in questo senso).
Rileggendomi vedo che, come al solito, non ho portato nulla di nuovo al 
discorso generale, ma, non avendo letto il newsgroup (gruppo di discussione) 
per un paio di giorni, ed avendo visto questo thread (filo conduttore, 
argomento) con tutti questi messaggi ho pensato: "Accidenti, manco un paio 
di giorni e si sviluppa un discorso alla RAIF!"
-- 
Paolo Vece - 
pv...@inwind.it
 - 
http://www.vece.net

(Questa la capisce solo Salkaner :)
Azz! non l'ho capita nemmeno io.. mi viene in mente qualkcosa come
lingua DOC, ma non credo sia giusta...
CMQ e' evidentemente nuovo dei NG: guarda l'oggetto dei suoi messaggi
di risposta... ^__-
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 Azz! non l'ho capita nemmeno io..
Raimbaut ti dice nulla? ^__^


Raimbaut ti dice nulla? ^__^
Intendi il festoso? Se si.. mi devo esser poerso il passaggio


 Intendi il festoso? Se si.. mi devo esser poerso il passaggio
Pure lui contrario alle sigle in inglese e all'uso delle faccine.
E ovviamente non solo non le usa ma nemmeno le legge.


 Dove si compie finalmente il cerchio shell->MUD/AT->shell
Divertente...per associazione di idee mi ricorda che l'anno scorso ho
analizzato la possibilita' di scrivere una AT *esclusivamente* con il
linguaggio interno di bash, senza chiamare programmi esterni. Il
risultato e' che si-puo'-fare (chi conosce bash puo' immaginare con
quali contorsioni), poi mi sono fermato perche' la cosa in se' non ha
molto significato, a parte il divertimento tecnologico, e soprattutto
perche' basta qualche apice dimenticato per provocare disastri.
Nella flame non entro perche' a) non ho tempo e b) e' inutile che ripeta
quello che tu e altri avete gia' detto. Da buon ambientalista, risparmio
banda ;-)
  .Erix.