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Titolo: albero e seme

Chi, se non totalmente dominato dai suoi pregiudizi, può mancare di vedere
l'albero nel seme?
Giochiamo, come bambini, col sacro.
Magari diranno che nella vita non esiste il sacro.
Ma come potrei concepire una vita senza sacro.
Io vorrei semplicemente che si pensasse che le semplificazioni non servono a
niente.
Il voto a questo referendum è un illusione di alternative. Io mi voglio
sottrarre a quest'illusione. La Costituzione non mi obbliga ad andare a
votare. Non è mio dovere partecipare, non lo farò.
E comunque cercherò di non essere scortese, di essere gentile, di non
insinuare dubbi sull'onestà e sull'intelligenza dei miei interlocutori.
E se qualcuno mi offenderà o tratterà la mia posizione con sufficienza e
superficialità, non mi offenderò.
Magari non vedo qualcosa che gli altri vedono,  e i miei mezzi non mi
consentono di andare oltre, ma quello che vedo e i miei timori ho il dovere
di dirveli.
Io vedo a breve la realizzazione del sogno della razza, dei ricchi che
diventano sempre più perfetti e dei poveri sempre più storpi. Vedo la salute
e la vita  nelle mani delle grandi multinazionali e di sedicenti scienziati.
Vedo amore per il lucro piuttosto che per la scienza.
La produzione industriale di embrioni e della vita!
Non avrei potuto mai pensare che si arrivasse a questo, che il capitalismo e
la borghesia arrivassero a questo.
Eppure così è, o almeno mi sembra che stia per avvenire.
Spero tanto di essere solo un po' infermo di mente, ma se la gente in
"questo posto" ha le idee tanto chiare, almeno non avrò fatto tanti danni.
Un ciao a tutti
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 sottrarre a quest'illusione.
non ho capito.
stai cercando consenso alla tua scelta di non scelta?
stai cercando un avvallo? un alibi?
tu nell'embrione ci vedi dio (poi se vorrai darmi le prove te ne sarò grata)
io ci vedo l'uomo.
e tra i due, è meglio sgomberare il discorso da equivoci, io continuo a
scegliere l'uomo, ke con tutte le sue miserie e mille volte meglio di
qualunque ologramma di qualsivoglia divinità.
tu sta al palo incapace di svincolarti dall'educazione "cattolica" ke hai
subito per grande parte della tua vita (non cristiana, ho scritto proprio
cattolica), io, ke a suo tempo studiai pure dalle suore, sono libera di
scegliere e soprattutto sono libera di muovere i miei muscoli e la mia
mente.
ogni giorno, ogni istante, e a prescindere.
a differenza di te, temo.
jolly0

 a differenza di te, temo.
non puoi aprire la mente e il cuore a chi li ha chiusi,
prima ancora di rendersi conto di averli

 Naturalmente non tutti sono in buona fede, anzi.
guarda la gente è strana, come cantava mimì.
ciè gente ke nasce atea e sul letto di morte sente l'esigenza di cercare e
trovare la zattera della fede x farsi carontare in maniera + serena (tutto
questo in genere è monetizzato con qualke lascito alla cura di riferimento).
eppoi ci sono le persone molto cattoliche, ke praticano il loro credo
seguento i vari comandamenti e la parrocchia, ecco se ad una di esse muore
un figlio (non so xkè ma tutte quelle ke ho incontrato avevano questo tipo
di lutto addosso) a quel punto diventano i + agguerriti critici verso ogni
forma di fede (aggiungerei comprensibilmente).
poi ci sono quelle a cui non gliene frega na cippa x definizione, seguono le
convenzioni x non avere problematiche difficili a cui rispondere.
quando dissi a mia sorella ke in caso di incidente e robe simili avrebbe
trovato le disposizioni post mortem nel comò, sbiancò in viso; poi  mi
chiese di elencargliere, e tra le altre cose c'era il rifiuto totale del
fumerale (con annessi e connessi) e il deposito delle ceneri al cimitero;
bè, povera donna, a momenti è svenuta ("e dove te li porto i fiori?" mià
kiesto poveraccia!).
come dire, non gliene frega na mazza di dio, ma gli girano le palle se
qualcuno fa qualcosa di diverso dai canoni (stabiliti non so da ki)
jolly0

 qualcuno fa qualcosa di diverso dai canoni (stabiliti non so da ki)
pensa che una volta una   donna cattolica venne a dirmi che la sofferenza
è un premio oppure è una punizione, per poco non gli sputai in faccia...
la buona educazione ricevuta a casa (in questo caso: purtroppo)  mi impedì 
di farlo,
ancora oggi mi pento per aver desistito.
ci sono persone che credono per disperazione, essendo rimaste sole (anche 
fisicamente intendo)
e pregano per non sentire il vuoto addosso, ne conosco un paio,
poi ci sono gli invasati (tipo una  mia zia, che per fortuna abita 
lontanissima da me)
che nonostante abbiano subito perdite (marito e un figlio) continuano a 
gridare e difendere a spada tratta
il loro credo attivandosi per prestare parola di fede in ogni dove...
e questi mi fanno paura perchè non vogliono vedere, non vogliono sentire, 
non vogliono capire,
mi sorge il dubbio, anche, che non sappiano amare, ma non vorrei spingermi 
tanto in là...
tutto questo per dire che comprendo benissimo e condivido quanto hai scritto

 votare.
Ho come l'impressione che non andresti comunque. Quello che non capisco è
perchè vietare ad altri, se a te non piace ti comporterai di conseguenza e
chiuso. Invece è il solito discorso: *a me* dà fastidio, per cui tu non lo
fai. Un principio davvero democratico

 ha scritto nel messaggio
news:R4mqe.473$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Ho come l'impressione che come al solito, come hanno fatto jolly0 e fatina,
si va oltre quello che si è detto, come a voler predire o avere la
presunzione di sapere quello che pensano le persone che ti parlano, che
ovviamente se dicono cose diverse da quello che pensano sono ipocrite.
Eppure avevo evitato un discorso da cattolico (non ne avrei titolo, come
cattolico sono pessimo, come cristiano peggio ancora).
Non ho nessuna intenzione di esprimere giudizi su chi va a votare, non ho
nessuna intenzione di esprimere giudizi su chi esprime giudizi. Sappiate
però che a questo mondo esistono opinioni diverse dalle vostre.
La mia l'ho espressa. Magari tra una decina di anni, quando il referendum
sarà stato vinto dal si,  quando la vita sarà considerata una tecnologia
come tutte le altre, quando non ci saranno più dubbi di sorta sulla assenza
di sacralità, quando finalmente mi sarò reso conto che la battaglia
progressista ha prodotto benefici, gente più sana, più sorridente e felice,
ammetterò il mio errore e cambierò opinione.
A te in maniera sorridente, sinceramente sorridente, dico che non mi era mai
saltato in mente di vietare a qualcuno di andare a votare. Mi sarebbe tanto
piaciuto avere questo potere quando tutti andarono a votare Berlusca. Eppure
io non considero minorati o deficienti quelli che andarono a votare per il
centro destra in quella occasione. Non penso che se vincerà il si
succederanno catastrofi: il mondo è questo e la società è questa e quello
che succederà potrà essere l'ennesima cosa che non mi piace. Una noce in un
sacco pieno non fa tanto rumore.
Io faccio quello che posso e quello che mi sento tutti i giorni, non ho
certo la pretesa di essere Dio, non ho certo la pretesa di risolvere i
problemi del mondo non andando a votare, e spesso faccio male le cose e
spessissimo faccio cose di cui mi vergogno. Non è questo il punto. Ma non
posso chiamare quello che vedo bianco, nero e quello che vedo nero bianco,
in coscienza.
Ciao
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(Isidoro)

 saltato in mente di vietare a qualcuno di andare a votare.
Non era questo che intendevo. Io mi riferivo al fatto che se tu consideri un
uovo fecondato al pari di una persona adulta puoi comportarti di conseguenza
anche se la legge cambierà. Mentre io, adesso, non posso.
Senza contare che il prossimo passo sarà vietare anche l'aborto, altrimenti
c'è un evidente controsenso

 (Isidoro)
vabbeh ti perdono ;-*
tanto mi freghi sempre con il nick.
Cmq Iso io sono per il Sě, come sai...
rispetto la tua opinione, ma in coscienza ho motivi molto validi
da addurre al mio voto.
Come stai beddu? :-) 

P.S.
L'ultima volta che ho votato pur di votare, turandomi il naso, cioè,
sostanzialmente alle ultime politiche, non è servito a niente.
Fanculo mi sono detto, fanculo isidoro, non votare più turandoti il naso e
sentendo lo stesso la puzza.
Quando ti calano dall'alto squallidi personaggiucoli astieniti,
dignitosamente, astieniti. Non vale la pena forzare la propria coscienza,
mai.
Risaluto
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 Come stai beddu? :-)
Maluccio. Ho diversi motivi per dilaniarmi dentro. Uno č che non mi sento a
posto con me stesso per una cosa personale in cui mi sono imbarcato che temo
possa finire male (cose personali... non me ne voglia chi legge "per
conoscenza") e uno č questa stramaledetta procreazione assistita che per me
č un autentico rompicapo.
Parlavo di illusione di alternative...
Ciao Fatina
Sinceramente grazie per il tuo rispetto
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Non è chiaro o non hai voglia di rispondere?

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Cosa isi? :-)
La Corta 

 c'è un evidente controsenso
Ovviamente sono contrario anche all'aborto, ma c'è una legge e comunque in
quel caso non ci inventiamo niente, l'aborto è praticato da millenni e farlo
in ambulatorio non potrà certo peggiorare la situazione esistente. Ma se ci
fosse un nuovo referendum per l'abrogazione voterei si, a costo di attirarmi
i tuoi strali, perchè è una questione di coscienza e non vale la pena mai
contravvenire a quello che ti detta la coscienza.


 contravvenire a quello che ti detta la coscienza.
Bravo, è una questione di coscienza. Della MIA coscienza. Non capisco perchè
tu abbia voglia di salvarmi l'anima. Se sbaglio me la vedrò io col buon
Gesù, non verrò a chiederti di farmi da avvocato

 La Corta
Per esempio adesso chiudere bottega e anche gli occhi, senza offesa per
nessuno, dato che domani lavoro
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 avrei esitazioni a votare si.
ooohhh vedo che sei sulla strada giusta. Una persona ha il diritto di
decidere cosa fare di sè stesso, almeno fino al momento in cui mi scontro
con lo stesso diritto che ha il mio vicino

 Gesù, non verrò a chiederti di farmi da avvocato
Guarda che la tua anima mi interessa relativamente. Mi piacerebbe che tu ti
presentassi bene, vestita a festa e contenta.
Per quanto riguarda la tua difesa, fai bene a non fidarti di me come
avvocato. Guarda che lassù non ho tanta influenza.
Tuttavia il mio dubbio è che l'embrione si possa considerare vita umana,
dubbio abbastanza fondato dato che da qualche parte dovremmo pur fissarlo un
cartello con la scritta "qui comincia la vita umana" ok? e perchè non
fissarlo dove il codice genetico è completamente formato e attivato e
aspetta semplicemente di cominciare ad eseguire le sue istruzioni. Magari
sono in errore, ma io la penso così.
Allora potrei dirti che della tua anima non mi frega una cippa e sto
pensando all'embrione.
Ahi! comportamente poco cristiano dirai... mea culpa... scusa se l'ho
pensato solo per un attimo.
Il fatto è che mi sento più in colpa per l'embrione, o per il feto, che per
te stop
Ma lo so che abortire non è una scelta facile per una donna e non intendo
affatto giudicare chi lo fa. In effetti provo molto disagio, una sensazione
quasi dolorosa. Possiamo dire che provo dolore, o ti sembro troppo patetico?
Va bene
Il mio cervello si sta disconnettendo dalla realtà (lo so che ti porgo
un'ovvia battuta, ma so che non la dirai) e mi si chiudono gli occhi.
Notte
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 Ciao
Ciao
La Corta 

 quasi dolorosa. Possiamo dire che provo dolore, o ti sembro troppo
patetico?
Continui a girare e girare senza rispondere. Pure io sono contrario
all'aborto, ma non vengo ad impedire a te di farlo. Oltretutto credo che un
milione di uova fecondate non valgano quanto un uomo adulto. Per cui non
trovo giusto vietare che si faccia esperimenti su un uovo *mio* fecondato
dal *mio* uomo. Se pensi sia sbagliato molto semplicemente farai
diversamente
p.s. non sono una donna, mi metto solo nei panni di

 p.s. non sono una donna, mi metto solo nei panni di
Apprezzo l'impegno davvero, ma diventa difficile capire quando non si č 
passati per le forche caudine:-)
La Corta 

 La Corta
Invece è semplicissimo. Non c'è bisogno di essere una donna per volere che
si tenti a guarire un paraplegico con la ricerca

 A me mi piace
Allora sogni d'oro e buona giornata.
La Corta 

 ha scritto nel messaggio 
news:_Onqe.659$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Per questo bastava che parlassi al maschile.
Non mi pare che sia una speranza prettamente femminile.
La Corta 


Si chiama empatia. A volte capita che se vedi una donna (o un qualsisi
essere umano) soffrire tu ne risenta altrettanto

 ha scritto nel messaggio 
news:32oqe.677$bc...@tornado.fastwebnet.it...

Cio' è molto bello, ma ti rende solo partecipe a quel dolore, non alla 
specificità dell'essere in questione.
Ho apprezzato, ho detto, non ti sto accusando.
La Corta
P.s. vado a guradarmi un film.
Buona notte. 

 La Corta
Stavo solo cercando di spiegare perchè scrivevo al femminile, lo so che non
mi stai accusando di nulla. Comunque questa "partecipazione" può essere
molto profonda e far soffrire altrettanto, dipende solo da come vedi e
magari chi è questo altro

Qui il fatto è che non mi sento di votare no, non mi sento di votare si
astenersi con scheda bianca ma valida e non andare a votare sono due
cose diverse
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

Nugent ha scritto:


Invece io ho l'impressione che molti andranno soltanto perchè altri hanno
detto di non andare.A prescindere dall'argomento.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Non so quanti abbiano le idee chiare. Io ho dei dubbi in tutti i sensi per
questo preferisco votare e votare si in modo che ognuno sia giudice di se
stesso.
alla fine "sono  forse io il custode di mio fratello?" Caino (Gen. 4,9).
A.

scusate, sono io.
 è partito da solo

 Sinceramente grazie per il tuo rispetto
pensavo fossi uno dei tanti cattolici invasati che trolleggiano qui come 
altrove,
tu mi freghi sempre :-)
ps: sono tornata a leggere i tuoi racconti proprio ieri,
belli come sempre :-*

 --Scusate se mi intrometto in questo gruppo, ma l'argomento mi prende troppo..Io sono tra coloro che sperano che gli italiani vadano a votare, magari perchè alcuni dicono di non andare..l'importante è che gli italiani vadano..e poi votino(anche scheda bianca) quello che si sentono.
Io personalmente, da "cattolica deviante" non solo andrò a votare, ma
voterò 4 SI. Il motivo principale è che credo fermamente in uno stato
laico, libero da ingerenze religiose, che rispetti il principio secondo
cui di fronte alla scelta se tutelare l'interesse di una vita in fieri
e quello di una vita esistente, della donna, dia preminenza a
quest'ultimo. E poi, francamente Isi, non credo che  possiamo e/o
dobbiamo arrestare le conquiste scientifiche...tanto gli altri Stati ed
il mondo intero andranno avanti e noi, come i talebani, vorremmo
opporci? E poi, Isi, per me, anche se continuo a ritenermi cattolica e
a credere nel rispetto della vita, è venuto il tempo di un sano
realismo, scevro dai tanti sensi di colpa generati dagli eccessi del
moralismo cattolico, che tante vite ha rovinato. io non vorrei, con una
legge, condannare chi non si sente di farsi impiatare un embrione
malato, non vorrei, con una legge, ritenere il corpo di una donna degno
di tante prove e riprove, che sono dolorose e costose, in nome della
difesa di un embrione..
Infine, non vorrei che, se permanesse questa legge pasticciata, si
aprisse la via per rendere nuovamente illegale l'aborto in Italia...Io
non so, in tutta onestà, per esempio, se mi trovassi ora nella
condizione di dovere scegliere di continuare una gravidanza non cercata
e la possibilità di abortire se farei quello che anni fa, con i miei
solidi pricipi cattolici, avrei fatto, cioè comunque continuare e
magari poi...impazzire..Meno male che scegliere si puo'...


 ha scritto nel messaggio
news:1118504537.6...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Siamo sempre quasi in sintonia Mara, non so se è il quasi o la sintonia che
ci rovina :-)
Domani pomeriggio (domattina lavoro... azz, quindi comunque il mare me lo
scordo... azz) ci penserò: se non andare a votare o votare scheda nulla.
Continuo comunque a non sentirmi di votare si. Per quanto riguarda la
ricerca scientifica volevo solo fare una nota: veramente non credo che gli
scienziati italiani siano interessati a curare le malattie genetiche per
puro spirito umanitario. Tu conosci meglio di me la categoria dei professori
universitari: ti sembrano animati da spirito di conoscenza, da amore per la
natura, da curiosità, dalla volontà di scoprire "nuovi e strani mondi"?
Io penso di no, altrimenti non starebbero sempre a piagnucolare sui soldi
che non arrivano o sullo Stato che tarpa loro le ali. Gli scienziati
sovietici facevano miracoli quasi solo con le pinze e il fil di ferro. La
verità è che siamo periferia, come diceva Gaber,  e questo vale anche per la
scienza.
Se passa il si ci dovremmo aspettare grandi miracoli da questa scienza
italiana?
Ricordiamoci che ci sono le staminali adulte e anche i cordoni ombelicali.
In fondo per fare ricerca non credo che ci vogliano molte cellule, solo
molta buona volontà, buona fede e voglia di lavorare.
Per quanto riguarda lo Stato laico, cosa ci posso fare io, da cattolico
deviante, proprio come te, se poi i tanti rutelli decidono di di fare i
lacchè della Chiesa, e decidono di astenersi ipocritamente e solo per
convenienza politica. Dovrei criticarla io la Chiesa, visto che proprio
sull'argomento sono quasi in sintonia?
Io continuo a essere contrario all'aborto e ho il diritto di dire la mia,
senza con questo voler giudicare chi pratica l'aborto perchè si trova in
situazioni difficili o non si sente di portare avanti bambini condannati a
una situazione di forte disagio. Non sono io a dovermi vergognare delle mie
idee, anche se ti sembro un po' rigido o talebano. Tu sai che in fondo sono
una persona abbastanza flessibile (troppo?), anche se cerco di tenere
presente la differenza tra la flessibilità a cui ti porta la vita  e i
principi. I principi sono in alto e la vita ci sforziamo di farla passare
vicino ai principi, anche se è sempre molto difficile.
Sai che ti dico: io credo nella dannazione. E credo anche nella speranza. E
continuerò a sperare fino a quando sarò capace di non essere il primo a
scagliare la pietra.
Un bacio
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 A.
Caino un tipo particolare. Ammazza il fratello e non se ne assume la
responsabilità. E' questo il suo male peggiore. Non credo che sia un buon
esempio per noi.
Ma sta scritto anche "nessuno tocchi Caino".
Spero che questo ci insegni  ad avere tutte le idee di questo mondo ma ad
astenerci sempre dall'assumere il ruolo di giudici e carnefici.
Vada come deve andare...
Un saluto a tutti
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Questa ti è scappata :-)
  ciao wariag