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Titolo: Su Punto Informatico di oggi...


bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it

 bye
Mi rifaccio vivo dopo un anno di latitanza. sono attivo sulla WP e sto 
in questo momento discutendo sul canale IRC della questione; il problema 
e' che molti admin di WP sono under 30, quindi non e' che sappiano molto 
del nostro Caporedattore Mascherato/Mago Merlino/Arlecchino; quindi a 
loro e' sembrata una cosa autopromozionale, cosa su cui si e' sempre 
stati in guardia, tra gruppetti musicali, autori in erba e similia in 
cerca di visibilita'; sto in questo momento spiegando cosa erano Zzap e 
la prima TGM, cosa sono le IF e da dove discendono, ecc. ecc.
La spiegazione di Frieda e' correttissima, devo dire; se serve, spiego 
bene come funzionano le talk pages; si era intenzionalmente optato per 
il meccanismo "indiretto" in questione per evitare che, specie i 
novellini, li scambiassero per forums; comunque sono a completa 
disposizione.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Ero tentato di intervenire nella discussione su PI, dato che qualcuno mi 
ha dedicato tempo fa una pagina su wikipedia (che riscriverei volentieri 
in forma piu' asettica e completa, ma per principio evito di metterci 
mano) e il nostro 'peso' storico nelle AT non e' poi tanto diverso.
Perche' io si' e lui no? Perche' la sua e' un'autobiografia? 
Incidentalmente, come fanno a sapere che la mia non lo e'? Intendo, a 
saperlo realmente? Chiunque potrebbe 'commissionare' un articolo su se 
stesso.
   .Erix.

Io credo che in Wikipedia il principio di estraneitą sia piuttosto valido. I 
casi di autopromozione rischierebbero di esplodere a dismisura e in generale 
trovo abbastanza giusto che chi scrive abbia una conoscenza di stampo 
enciclopedico e obiettivo sull'argomento ma non sia coinvolto in prima 
persona.
Questo in linea di principio.
Paolo M 


Che tristezza. Non ho letto la voce su BDB, perň non c'č niente da fare: 
wikipedia č troppo generalista, meglio tanti wiki settoriali, dove 
l'argomento č veramente moderato da persone che lo conoscono.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 l'argomento è veramente moderato da persone che lo conoscono.
qualcuno ha scritto un voce su wikipedia su di me, dove non si cita il 
mio lavoro per le avventure testuali ma dove sono ipervalutati i miei 
divertimenti di poesia multimediale. insomma, è un 'posto' folkloristico 
e utile forse per gli aggiornamenti in tempo reale a livello geo 
politico e per qualche curiosità, ottimo anche per cercare qualche data 
o avere un riassunto generico di qualche avvenimento storico, ma lo 
strumento di per sé ha limiti strutturali abbastanza evidenti. per la 
voce mud più volte la mia nota su necronomicon è stata cancellata da 
altri giovani muddaroli a cui evidentemente scocciava non essere più i 
primi ad aver fatto qualcosa che noi si era già fatto a fine anni 
ottanta. il fatto di avere una enciclopedia fatta da tutti, senza nessun 
controllo formale e professionale, porta ad avere un prodotto non 
professionale, spesso e volentieri con contributi approssimativi, e 
campanilisti. l'avventura capitata a di bello mostra anche che la 
gestione generale ha parecchio da lavorare per distinguere l'oro dalla 
paglia. e non è neppure una cosa così pacifica: per la sua struttura 
wiki enciclopedizza cose e avvenimenti per i quali *non esiste* una 
letteratura o una critica formalizzata: che ne sanno loro di bello o di 
M.U.D. quando non esiste una critica di un certo peso sull'argomento?
insomma, pur non conoscendo di bello (infanzia su apple //, sorry) 
capisco la scocciatura di aver fatto sognare tante persone e di non 
vedersi manco una righetta sull'antologia.

Io l'intervento l'ho fatto, anche se un po' asettico.
Ha ragione BDB, ma la verità profonda è che it.wiki non funziona 
nel modo in cui si propone, proprio come molti sostengono.
Se io scrivessi una voce su me stesso avrebbero ragione a 
rispondermi ''chi c***o sei'', ma che almeno, prima di cassare, 
si informino!!!
Io ero un poppante (ho 31 anni) ma Zzap e Tgm me li facevo 
comprare dalla mamma e alcune AT di BDB le ho giocate.
Beh, cosa si pretende, siamo in italia (cona la i minuscola).
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 si informino!!!
Secondo me la visione di Wikipedia è utopistica per definizione, dunque si 
può solo cercare di tendere verso un'ideale.
Per quanto riguarda la questione BDB, credo che sia necessario capire bene 
quale sia il problema sollevato: mi pare che non si obietti il fatto che una 
persona scriva qualcosa su sé stessa (seppure la cosa venga sconsigliata), 
ma che l'articolo scritto non corrisponda a criteri convenzionali stabiliti 
in ambito editoriale. Se questi criteri siano giusti e corretti, poi, è 
tutto da stabilire.
Paolo M 

 Paolo M
Veramente a me è sembrato di capire che il problema principale non sia chi 
ha scritto la voce o cosa ci era scritto, ma si obietta il fatto che sia una 
voce "enciclopedica".
Come detto, se faccio una enciclopedia settoriale è più facile capire cosa 
metterci o meno, se la faccio generica è chiaro che posso avere dei dubbi su 
cosa sia di interesse generale o meno.


 tutto da stabilire.
E questo si evince dall'innumerevole quantità di commenti 
all'articolo, infarciti pure di liti ed insulti, ma sorvoliamo.
Visto però che CI SONO dei moderatori e l'inserimento di info 
non è poi così indiscriminato, la rimozione (da parte loro) su 
basi che wiki stessa smentisce in altre occasioni, dovrebbe 
essere meno dittatoriale.
L'impressione che ne ho ricavato, leggendo la maggior parte dei 
commenti (quelli che mi sembravano più attinenti), è che (come 
al solito) si usino più pesi e più misure (magari fossero solo 
due) e che si eserciti ''il potere'' un po' troppo 
coercitivamente.
Visto che le informazioni erano fondate e non campate in aria, 
lo si poteva far notare un po' più professionalmente, cercando 
magari una soluzione appropriata per le parti...
Dubito che il BDB sia veramente vittima di un delirio megalomane 
di onnipotenza ed autoproclamazione...


 di onnipotenza ed autoproclamazione...
Assolutamente no. Direi che purtroppo, come dici tu, il buon BDB si trova a 
subire decisioni che sulla carta vogliono essere eque ma che, in realtà, 
soffrono di un eccesso di arbitrarietà da parte dei responsabili.
Però credo che con un po' di dialogo e di comprensione la cosa possa 
tranquillamente essere aggiustata. O almeno mi illudo... ;-)
Paolo M 

 tranquillamente essere aggiustata.
Sempre.
Almeno quando sono coinvolte persone di un certo calibro 
intellettuale...
;)


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 
Io ho capito che wiki si propone di essere omnia e vorrebbe 
raggiungere lo scopo con il contributo di tutti.
A parole.



Avevo saputo di questo increscioso episodio proprio tramite il blog di BDB e 
mi dispiace molto per lui che, sia pure per motivi legati anche al lavoro, 
ha dato l'anima negli anni 80 e 90 per la diffusione della cultura 
informatica in Italia. Forse se Wikipedia e' cosi' gettonata in Italia e' 
anche merito suo, che con le sue pubblicazioni ha dato la possibilita' a 
tanti di conoscere un mondo affascinante, che ancora tanto puo' dare al 
genere umano. E' terribile come non esista piu' memoria storica in Italia, 
tra un po' si pensera' che i maya si sono sterminati da soli o sono partiti 
per le ferie ^__^
Un'altra cosa che mi rattrista pero' e' che nessuno di noi fan -soprattutto 
quelli che gia' scrivono su Wikipedia- si sia mai preso il disturbo di 
proporre qualcosa su BDB. Forse non ci sarebbe stato bisogno di una tanto 
discussa autobiografia se qualcuno si fosse mosso per tempo. Il materiale 
sul personaggio non mancherebbe e BDB potrebbe giusto colmare le lacune 
dedicate alla sfera personale: data di nascita, percorso di studi...
Ciao!
Marco

 si informino!!!
e perchè mai? non sarebbe fantastico che ognuno potesse avere una sua
piccola voce in una enciclopedia?
quella sarebbe davvero una ENCICLOPEDIA dove l'apporto di ogni singolo
essere umano trova un suo piccolo ma giusto riconoscimento che sia un
artista o un manovale non ha importanza.

 artista o un manovale non ha importanza.
Beh...  no. :)
Stando così le cose rischierei di finire sull'enciclopedia 
perchè ho aiutato il mio vicino a fare un trasloco... lol
Scherzi a parte, sarebbe quantomeno esgerato, senza contare che 
c'è anche chi non ha nessun interesse ad avere un riconoscimento 
per ciò che fa' ed anche chi, addirittura, ne risulterebbe 
infastidito... ;)


infastidito... ;)
Questo è un punto importante: il motivo di essere presenti su spazi
enciclopedici pubblici.
Riconoscimento? Merito? Puro riferimento nozionistico? Dovere di cronaca?
Sono motivazioni estremamente differenti l'una dall'altra.
P