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Titolo: una provocazione per discutere

Morti all'anno nel mondo a causa del fumo: 3,5 milioni di persone 
Previsione per il 2020: 10 milioni di persone 
Morti di età compresa tra i 35 e i 69 anni: 1,750,000 di persone 
Abuso di tabacco tra gli uomini: 47% della popolazione mondiale 
Abuso di tabacco tra le donne: 12% della popolazione mondiale 
Mortalità femminile: 500.000 di donne/anno 
Donne fumatrici nei paesi sviluppati: 25% 
Donne fumatrici nei paesi in via di sviluppo: 17% 
Previsioni 
Morti per patologie associate al fumo:  50% dei fumatori 
Morti per patologie associate al fumo entro il 2020: 10 milioni di  
persone	 
_____ 
Dati della Conferenza Mondiale Tabacco e salute 
Pechino, 1997  
Organizzazione Modiale della Sanita' - WHO	 
“La nicotina provoca dipendenza e i prodotti del tabacco sono stati 
 e sono commercializzati da una potente lobby industriale che  
promuove nei giovani una immagine di indipendenza,  
emancipazione e sex-appeal per prodotti che, in realtà, uccidono e 
 provocano malattie.” 
Dr. Nakajima – Direttore Generale dell’Organizzazione Mondiale  
della Sanità (OMS) 
La popolazione mondiale è constante e progressivo aumento. Le  
statistiche dicono che – in assenza di un serio programma di  
controllo delle nascite – il prossimo secolo vedrà senza ombra di  
dubbio, un’esplosione demografica mai accaduta prima in tutto il  
lungo corso dell’umanità. 
Le ondate e i flussi migratori saranno enormi, e gli scenari  
economici, sociali e politici, di questi stravolgimenti, sono ancora  
per molti versi imprevedibili. 
Questo è quello che probabilmente passa per la testa ad un  
fumatore, quando si appresta ad accendere una sigaretta.  I dati sui 
 danni diretti ed indiretti provocati dal fumo, sono ormai  
inequivocabili: il fumo uccide! 
“Certo – rispondono i più cinici – prima o poi dobbiamo tutti morire:  
meglio farlo godendosi una bella sigaretta”. 
Ma questa risposta non è solo stupida – come potrebbe sembrare  
ad un primo, superficiale, esame. E’ anche irresponsabile e molto  
incivile. 
In effetti i regimi democratici ci hanno abituato a condividere servizi  
sociali come le forze di polizia, le scuole, gli ospedali, ecc.  
Ma la dipendenza da nicotina – così come quella da alcol e da  
stupefacenti – è una malattia di rilevanza sociale non dovuta ad  
traumi accidentali o casuali: essa è provocata da un  
comportamento scorretto intenzionale. In altre parole, i fumatori  
scelgono, decidono di fumare, malgrado siano a conoscenza delle  
patologie che essi contrarranno nel corso della loro vita e che  
faranno contrarre ai loro familiari e colleghi di lavoro. E’ quindi una  
decisione consapevole. Non è paragonabile ad altre malattie di  
rilevanza sociale la cui causa è accidentale. 
Ad esempio, in attesa che il vaccino contro l’AIDS venga testato e  
diffuso su larga scala, il Telefono Verde AIDS del Ministero della  
Sanità, suggerisce l’unico metodo sicuro per evitare il contagio:  
evitare comportamenti scorretti. Nel caso specifico, si  
suggerisce sempre l’uso del preservativo sin dall’inizio di qualunque  
tipo di rapporto sessuale e con qualunque persona. 
E’ dunque un problema di comportamento consapevole. Il fumatore  
adotta consapevolmente un comportamento scorretto che graverà  
pesantemente sulla sua salute. 
Allora mi chiedo: perché i rilevantissimi costi sanitari delle  
patologie da fumo devono pesare sulla collettività? Le patologie  
associate al fumo, secondo l’OMS sono circa 25 (quelle accertate),  
e vanno dalla bronchite al tumore. Il numero di persone che si  
ammalano e si ammaleranno si contano a milioni nel mondo. Visto  
che si tratta di una malattia che la persona fumatrice decide di  
procurarsi per proprio piacere e scelta, perché i milioni di non  
fumatori – oltre a sopportare che anche il proprio ossigeno venga  
ammorbato – devono pure pagarne i salatissimi costi sociali? 
Si tratta di una chiara provocazione. Ma nessuno fino ad oggi mi ha 
 saputo rispondere decentemente, se non argomentando che anche 
 le automobili inquinano, le fabbriche ammorbano, e numerosi altri  
luoghi comuni, fino ad arrivare ai massimi sistemi del mondo  
moderno che andrebbero sicuramente cambiati. 
...... 
...... 
__________________________________ 
L'articolo completo apparira' fra 15 giorni su SOLARIS 
http://www.solaris.it
 
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Posted from 
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...
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Morti all'anno nel mondo a causa del fumo: 3,5 milioni di persone
Morti nel 1991 nella sola  Italia per incidenti sul lavoro: circa 3000
(quasi 10 ogni giorno, ci ho scritto anche una poesia, forse ve la faro'
leggere)
In media, secondo l'ISTAT, circa 1500-2000 ogni anno, e dieci volte tanto
sono gli invalidi permanenti. Allora, se
SMETTIAMO DI LAVORARE (in assenza di misure efficaci di sicurezza e comunque
in condizioni che non favoriscano solo e sempre El Paron),
accetto di smettere di fumare.
Firmato: Luigi

E la prostituzione ?
e l'internettite ??
Lo sai quanto aumenteranno di fatturate le varie ditte tipo LuxOttica e
compagnia bella con l'incremento dell'uso di internet ?
AVOGLIA a FARE FACCINE :))))))))))   8-)
fra poco saranno tutte occhialute !!!!!!!!
il fumo fa male... ma quello che fa piu male e' l'idiozia della gente...
baciotti cicciotti !
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Morti all'anno nel mondo a causa del fumo: 3,5 milioni di persone
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Benissimo...allora 3,5 milioni di morti in più all'anno a causa del fumo non
possono altro che alleviare il problema.
Questo è quello che probabilmente passa per la testa ad un
fumatore, quando si appresta ad accendere una sigaretta.  I dati sui
danni diretti ed indiretti provocati dal fumo, sono ormai
inequivocabili: il fumo uccide!
Questa mi sembra la solita affermazione propagandistica e non suffragata da
reali constatazioni scientifiche.
“Certo – rispondono i più cinici – prima o poi dobbiamo tutti morire:
meglio farlo godendosi una bella sigaretta”.
Ma questa risposta non è solo stupida – come potrebbe sembrare
ad un primo, superficiale, esame. E’ anche irresponsabile e molto
incivile.
In effetti i regimi democratici ci hanno abituato a condividere servizi
sociali come le forze di polizia, le scuole, gli ospedali, ecc.
Ma la dipendenza da nicotina – così come quella da alcol e da
stupefacenti – è una malattia di rilevanza sociale non dovuta ad
traumi accidentali o casuali: essa è provocata da un
comportamento scorretto intenzionale.
Chi lo definisce scorretto e perchè??
La dipendenza da niicotina, da alcool e da stupefacenti non mi risulta siano
reati contemplati nel diritto in vigore in Italia e nella maggior parte dei
paesi del mondo.
In altre parole, i fumatori
scelgono, decidono di fumare, malgrado siano a conoscenza delle
patologie che essi contrarranno nel corso della loro vita e che
faranno contrarre ai loro familiari e colleghi di lavoro. E’ quindi una
decisione consapevole. Non è paragonabile ad altre malattie di
rilevanza sociale la cui causa è accidentale.
Quali sono le altre malattie di cui parli?
Ad esempio, in attesa che il vaccino contro l’AIDS venga testato e
diffuso su larga scala, il Telefono Verde AIDS del Ministero della
Sanità, suggerisce l’unico metodo sicuro per evitare il contagio:
evitare comportamenti scorretti.
Il suggerimento che non è l'unico intende informare sui comportamenti a
rischio...ancora nessuno l'ha mai definito scorretto.
Nel caso specifico, si
suggerisce sempre l’uso del preservativo sin dall’inizio di qualunque
tipo di rapporto sessuale e con qualunque persona.
Quanto stai dicendo, preso alla lettera sembra più l'invito al controllo
delle nascite per evitare il sovraffollamento della popolazione e
l'avverarsi della teoria Maltusiana più che una informazione tesa alla
prevenzione.
E’ dunque un problema di comportamento consapevole. Il fumatore
adotta consapevolmente un comportamento scorretto che graverà
pesantemente sulla sua salute.
Visto che insisti tanto sul termine scorretto, ti dispiace darne una
definizione?
Allora mi chiedo: perché i rilevantissimi costi sanitari delle
patologie da fumo devono pesare sulla collettività? Le patologie
associate al fumo, secondo l’OMS sono circa 25 (quelle accertate),
e vanno dalla bronchite al tumore. Il numero di persone che si
ammalano e si ammaleranno si contano a milioni nel mondo. Visto
che si tratta di una malattia che la persona fumatrice decide di
procurarsi per proprio piacere e scelta, perché i milioni di non
fumatori – oltre a sopportare che anche il proprio ossigeno venga
ammorbato – devono pure pagarne i salatissimi costi sociali?
Hai mai avuto idea della quantità di ossigeno ammorbata da un fumatore e di
quella ammorbata da un automobilista, o da un impianto di riscaldamento, o
da una qualunque di quelle fabbriche che ti permettono di usare il computer
e la rete?
Si tratta di una chiara provocazione. Ma nessuno fino ad oggi mi ha
saputo rispondere decentemente, se non argomentando che anche
le automobili inquinano, le fabbriche ammorbano, e numerosi altri
luoghi comuni, fino ad arrivare ai massimi sistemi del mondo
moderno che andrebbero sicuramente cambiati.
A questo ti rispondo in maniera diversa...siamo dotati tutti di "libero
arbitrio" e anche se so che "il fumo uccide lentamente" ho il diritto di
rispondere " e chi se ne frega, mica ho fretta".
Ciao
Il solito Cavaliere Romantico altrettanto provocatorio......

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above


inoltre.....per cortesia: non qotare tutto....
:-))
grazie e ciao
***************************************************
"finalmente piove.
......
si vede un puntino brillare lassu'
mi scappa di amare, senza rumore"
                              K.
****************************************************
Fabrizio Torrini (OttoMarzo)
pro...@tin.it
 ---- 
http://space.tin.it/medicina/ftorrini

...
|La dipendenza da niicotina, da alcool e da stupefacenti non mi risulta
siano
|reati contemplati nel diritto in vigore in Italia e nella maggior parte dei
|paesi del mondo.
|In altre parole, i fumatori
|scelgono, decidono di fumare, malgrado siano a conoscenza delle
|patologie che essi contrarranno nel corso della loro vita e che
|faranno contrarre ai loro familiari e colleghi di lavoro. E’ quindi una
|decisione consapevole.
Non è del tutto corretto. Il problema, secondo me, è il fumo passivo. Vedo
ogni giorno tanti padri e madri fumare con in braccio o vicino i figli. Non
mettendo in dubbio il loro amore nei confronti della prole, c'é da chiedersi
qual'è il reale livello di consapevolezza di molti genitori fumatori sulla
pericolosità del fumo. E se non ne sono consapevoli, siamo sicuri che
continuerebbero a fumare se veramente si rendessero conto di quello che
rischiano? SE invece ne sono consapevoli, perché costringono i loro figli al
fumo passivo?
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia
E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/

...
|1°) Parli di società democratica e poi vorresti che fumare fosse
|vietato?Bella democrazia!
Discorso delicatino. Nicotina sì? Allora perché non anche marijuana. Od
hascish. O cocaina. Od un bel colpo in testa.... ;-) Non sto dicendo GIUSTO
o SBAGLIATO. Solo cercando di evidenziare che un discorso come questo non si
può liquidare dicendo "Siamo in una democrazia, quindi ognuno può fare
quello che gli pare.", o no?
|2°) Ci sono molte altre malattie che non ti riguardano, eppure gravano
sulle
|spese mediche collettive. Persino l'Aids potrebbe essere una di queste, non
|è vero forse che gran parte dei malati di aids sono stati contagiati  a
|causa del loro comportamento promiscuo?
Davvero? Ma non avevamo detto che eravamo in una democrazia? Ed ora vuoi
pure dire alla gente con chi e come deve scopare? ;-)))))))
|3°)Sei decisamente OT.
Se lo è la domanda, lo è anche la risposta.


Forse il problema dovrebbe essere posto cosě: il fumo non ha il buon senso
di restare confinato intorno al fumatore. Il problema quindi non sta tanto
nel non fumare, quanto nel non costringere chi non fume  a farlo lo stesso.
Sia in america che in molti paesi europei, quando entri in un ristorante
puoi chiedere un tavolo fumatori o non fumatori, e l'area fumatori č
correttamente ventilata. Questo, secondo me č un approccio civile al
problema. Nella mia azienda č proibito fumare negli uffici o nei corridoi.
Esistono opportune aree per fumatori. Anche questo č un approccio
sufficientemente rispettoso di entrambe le scelte. Non sarebbe il caso di
affrontare cosě il problema, invece di scannarci l'un l'altro?


...

Questo messaggio mi sembra molto piů ragionevole. Comunque sei sempre OT.
Ciao.

Se lo è la domanda, lo è anche la risposta.
E ancora di più la risposta alla risposta, soprattutto quando chi risponde
non ha nemmeno letto il messaggio!



 Senti, scusa se mi intrometto per l'ennesima volta, ma anche se sono
d'accordo sul fatto che siano poco responsabili i genitori che fumano
addosso ai figli, perché continui a parlare del fumo, attivo e passivo che
sia, come della peggiore forma d'inquinamento che ci sia? Lo sai che le
previsioni sui tumori dicono che entro pochi anni  uno su due di noi dovrà
farci i conti almeno una volta? Credi che sia colpa delle sigarette? Forse
non sei ben al corrente dello stato di inquinamento terrestre attuale, forse
non hai ben capito che ciò che ci causa malattie si trova nel cibo,
nell'aria (e non quella "affumicata" dalle sigarette), ci arriva dal sole
non filtrato dall'ozono, dalle radiazioni atomiche causate dagli esperimenti
di qualche paese incosciente, da non so quante altre cause ancora.....le
sigarette sono solo una goccia nel mare, e nemmeno tanto grossa.

fumo passivo?
Premessa: sono un fumatore. 
Sono d'accordo con Dario, la mancanza di consapevolezza è un dato
reale. Esempio: I miei fumavano e ci appestavano l'aria. Eppure, sono
due persone amabilissime e che si sacrificherebbero ( e si sono
sacrificati ) mille volte per i figli. Semplicemente rifiutavano
questa consapevolezza. Rendersi conto che molti rifiutano questa
consapevolezza è preoccupante, ma si può comprendere, se si considera
che l'informazione su questo argomento (come su altri) è relativamente
recente, ed anche un po' viziata (giusto un po'). 
Si pensi che gli avvertimenti sui pacchetti di sigarette sono studiati
apposta per essere talmente incisivi da ignorarli. Non è una cazzata,
l'hanno pure detto a "SuperQuark"! :-)  Prova a dire ad uno, che fino
a ieri fumava beato e tranquillo il suo bel pacchetto di Marlboro, che
non deve fumare più perché gli viene il cancro, o l'infarto. BUM. Il
livello dell'avvertimento è troppo alto. E poi le sigarette gliele
vendi lo stesso? "Guarda te lo vendo ma ti uccide"... Quindi si
continua ad essere inconsapevoli. Mi sembra comunque, non ostante
tutto, che il livello di consapevolezza sia in aumento nelle "nuove
generazioni", quando l'informazione è sufficiente. 
In questo OT-thread ho letto anche di droga e roba simile. Teniamo
presente che la maggior parte delle civiltà, da che hanno scoperto le
varie "droghe",  fumabili e non, ne ha fatto sempre un abbondante uso.
Non che sia "giusto" [?] ma è un dato su cui riflettere...
Per quanto mi riguarda, continuo a fumare le superlights, cerco di
limitarmi o addirittura evitare quando sto in compagnia, o condivido
ambienti con non-fumatori, e mi fanno moderatamente girare quelli
inkazzati perenni anti-fumo. Ma non sono sicuro di essere totalmente
consapevole, in finale.
...E rimaniamo allegramente (e consapevolmente) OT  :-)
ciao!
Max 
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

Firmato: Luigi
Mica male come idea; perň si potrebbe perfezionare.
Sempre secondo l'ISTAT, ogni anno per vari incidenti domestici muoiono 
circa 7-8000 persone: ebbene, se smettessimo di vivere in casa, e 
riscoprissimo il valore di una sana vita all'aria aperta, oltre a morire 
meno persone, risparmieremmo su un SACCO di cose.
Proporrei di trasferire tutta la popolazione in Calabria e in Sicilia: 
staremo strettini ma il clima č buono.
Ai tecnici la parola.
Ciao
Stefano (un paron che conosce ed applica la 626)

fumo passivo?
Ciao Dario,
credo ci sia stata un poco di confusione...nel mio post di risposta alla
provocazione iniziale di Giampiero Ciappina io mi sono riferito più volte a
quello che ritengo essere un uso improprio del termine *scorretto*; e questo
spiega i riferimenti al diritto vigente....
Non ho mai inteso e neanche proposto il problema della consapevolezza e
nemmeno comparato questo problema al libero arbitrio.
Non condivido neanche la seconda puntata del Ciappina sull'argomento che
ritengo essere un ennesimo riempitivo di tempo libero.
Come hai fatto notare, in un tuo precedente post sull'argomento, negli USA
l'organizzazione consente di attenuare gli impatti del fumo sui non fumatori
e non è una cosa recente visto che nel periodo in cui ho vissuto lì
 '84-'88) queste "separazioni" erano già la quasi norma nei locali pubblici.
Io concordo con chi sostiene che la mia personale libertà finisce dove
comincia quella degli altri...ma si deve concordare anche sul fatto che la
personale libertà degli altri finisce dove comincia la mia.....per cui, le
persone razionali, discutendo possono trovare quell'accordo in grado di
soddisfare entrambe le proposizioni.
Personalmente non condivido gli estremismi di nessun tipo e sono disposto,
sempre, a discutere civilmente e razionalmente e non sotto la spinta di
*furori ideologici"....qui non mi riferisco a te Dario di cui, invece,
condivido il modo di affrontare le diverse tematiche.
Quali ulteriori spunti di discussione circa la consapevolezza vi pongo
all'attenzione i seguenti...
1) Lo stato perché vende le sigarette? forse perché non vuole rinunciare ad
una certa quantità di introiti???
2) La conoscenza che qualcosa fa male fisicamente deve essere limitata alle
sigarette o comprendere argomentazioni generali sull'inquinamento? I
genitori che portano i figli a passeggio nelle carrozzine al centro a Roma,
nel bel mezzo del solito ingorgo di traffico, sono consapevoli o no di
quello che fanno?
3) La scelta degli italiani nel lontano referendum sull'uso del nucleare a
favore delle tradizionali centrali elettriche fu consapevole o no?
4) Il fatto che da decenni ci siano stati tentativi per costruire auto
elettriche o con motori alternativi non inquinanti che non abbiano mai avuto
seguito industriale è da ritenersi voluto o solo inconsapevole?
Qui mi fermo anche se ci sono moltissimi altri spunti a favore o contro
l'argomento.
Ciao
Il solito Cavaliere Romantico sfumacchiante con libera moderazione..

...
|le sigarette sono solo una goccia nel mare, e nemmeno tanto grossa.
Non sto dicendo che hai torto. Certamente subiamo di peggio del fumo delle
sigarette. Basti pensare a tutte le sostanze che ingeriamo, beviamo,
respiriamo, etc... Ma il fatto che siamo bombardati da sostanze di tutti i
tipi non mi sembra un buon motivo per non combatterle tutte, una per una. E
tra queste c'è anche il fumo. Il bambino di un anno che non esce di casa in
mezzo al traffico, ma magari viene portato ai giardinetti, potrebbe anche
risparmiarsi molte delle cose che tu ed io dobbiamo respirare. Ma se poi è
lo stesso papà o la mamma a fumargli addosso, non credi che il problema si
ponga, e si ponga seriamente?
DdJ

...
|
|In questo OT-thread ho letto anche di droga e roba simile. Teniamo
|presente che la maggior parte delle civiltà, da che hanno scoperto le
|varie "droghe",  fumabili e non, ne ha fatto sempre un abbondante uso.
|Non che sia "giusto" [?] ma è un dato su cui riflettere...
|
|Per quanto mi riguarda, continuo a fumare le superlights, cerco di
|limitarmi o addirittura evitare quando sto in compagnia, o condivido
|ambienti con non-fumatori, e mi fanno moderatamente girare quelli
|inkazzati perenni anti-fumo. Ma non sono sicuro di essere totalmente
|consapevole, in finale.
Max, sarai anche un fumatore -- io non lo sono -- ma mi sembra che il tuo
approccio al fumo sia molto maturo e che soprattutto dimostri un grande
rispetto per chi non fuma. Mi è piaciuto molto il tuo messaggio e lo
condivido in pieno. In quanto alla consapevolezza, mi ricordo che molti anni
fa, mi pare a Quark, fecero vedere un filmato in cui la pelle si incatramava
proporzionalmente all'accumulo di catrame nei polmoni man mano che una
persona fumava. Era impressionante. Il concetto era: se il fumo avesse un
effetto visibile e magari antiestetico, quasi tutti i fumatori smetterebbero
di fumare. Persino se non fosse pericoloso. Interessante, vero?


...
Anche questo mi sembra un messaggio molto ben impostato, e sebbene OT,
questa discussione dimostra come in questa piazzetta si riesca a discutere
di argomenti difficili o su cui in genere ci sono sempre opinioni molto
diverse in modo sostanzialmente pacato e costruttivo. E' per questo che mi
piace stare qui.
|1) Lo stato perché vende le sigarette? forse perché non vuole rinunciare ad
|una certa quantità di introiti???
Credo di sì. Inoltre c'è l'effetto "storia". E' come per l'alcool. L'alcool
è una delle droghe più pericolose, ma sarebbe impensabile proibirlo per
ragioni culturali e sociali. D'altra parte sono tornato da poco da
Amsterdam, il cui centro è pieno di Coffee House dove tutti fumano
marijuana, dalla ragazzina di 14 anni alla nonna di 80, e non mi pare di
aver visto una città di pervertiti o di criminali. Penso che una certa
quantità di contraddizioni siano inevitabili in qualunque società e cultura,
e bisogna imparare a convivere con esse.
|2) La conoscenza che qualcosa fa male fisicamente deve essere limitata alle
|sigarette o comprendere argomentazioni generali sull'inquinamento? I
|genitori che portano i figli a passeggio nelle carrozzine al centro a Roma,
|nel bel mezzo del solito ingorgo di traffico, sono consapevoli o no di
|quello che fanno?
Io credo che siano consapevoli sul fatto che faccia male, esattamente come i
fumatori, solo che non ne sanno quantizzare il danno, e quindi lo
sottovalutino. Come dicevo in un altro messaggio, se queste cose avessero un
effetto visibile proporzionale al danno, tipo la pelle che ti diventa blu
;-), allora la consapevolezza si materializzerebbe in reale preoccupazione.
|3) La scelta degli italiani nel lontano referendum sull'uso del nucleare a
|favore delle tradizionali centrali elettriche fu consapevole o no?
Credo di no. E' facile spaventare con il nucleare, ma come si fa a far
capire che il carbone contiene particelle radioattive che vengono liberate
nell'aria durante la combustione e finiscono per provocare un inquinamento
radioattivo atmosferico superiorea quello di una centrale nucleare? Senza
parlare dell'inquinamento termico, da anidride carbonica, etc...
|4) Il fatto che da decenni ci siano stati tentativi per costruire auto
|elettriche o con motori alternativi non inquinanti che non abbiano mai
avuto
|seguito industriale è da ritenersi voluto o solo inconsapevole?
Voluto, credo. La Renault ha costruito un prototipo che fa decine di
chilometri con un litro. Ma è stato rimesso nel cassetto. E stiamo parlando
ancora di benzina!
DdJ

...
|Questo messaggio mi sembra molto più ragionevole. Comunque sei sempre OT.
Mmmmm.... Allora parliamone. Questo NG dovrebbe servire a discutere della
cultura dei single. Ma esiste questa cultura? A parte certe necessità e
comportamenti legati al vivere soli, un single ha più o meno gli stessi
problemi che hanno le coppie e le famiglie. Magari qualcuno di più, ma
difficilmente qualcuno di meno. Per cui: disoccupazione, inquinamento,
economia, politica, e chi più ne ha più ne metta, fanno parte della cultura
dei single nè più nè meno che di quella degli altri. Io non ero single fino
a pochi mesi fa. Dodici anni fa lo ero. Ora lo sono di nuovo. Forse che solo
perché ho qualche problema in più devo pensare di essere cambiato? Lavare i
piatti o stirare le camicie l'ho fatto anche da sposato. E così la spesa al
supermercato e mi sono persino sentito solo, qualche volta. Ora certe cose
le faccio più spesso, ma ho veramente cambiato cultura? Non credo. Credo
piuttosto che questo ng rappresenti ora per me qualla piazzetta che mi
permette di rilassarmi ed impararre qualcosa dagli altri. Prima forse non ne
sentivo il bisogno. Per cui, continuiamo così, se a voi va bene. A me, sì.


...
|Guarda che chi parla tanto di democrazia e la prima cosa che fa è mettere
al
|muro i fumatori sei tu.
Mai messo al muro nessuno. Non è il mio stile. Al più mi allontano. Quello
che volevo dire è che il concetto di democrazia, sul quale peraltro cui
sarebbe da discutere, viene spesso invocato quale principio di libertà
assoluta ed incondizionata. Non dico lo hai fatto tu. Dico solo che in
questo genere di discussioni sarebbe meglio lasciarla fuori la democrazia, e
ragionare solo in termini di rispetto reciproco.
DdJ
P.S. Mi sei sembrato un po' offeso. Non ne avevo l'intenzione, se è successo
questo.

 patologie da fumo devono pesare sulla collettività?
Temo che ci peseranno ancora per poco. La sanita' pubblica (come tutto cio'
che e' pubblico) sta contraendosi sempre piu' per fare spazio alla libera
iniziativa, al mercato, e cosi' via.
Gia' pare che vi siano compagnie di assicurazione che fanno pagare premi
piu' salati ai fumatori...
Non passera' molto che oltre al prezzo del pacchetto il fumatore paghera'
una belle serie di spese aggiuntive.
Nel frattempo si trovera' il modo di evitare che sulla collettivita' pesino
anche gli incidenti sul lavoro, le malattie da inquinamento ecc., le
conseguenze psicofisiche indotte dal crescente "stress da globalizzazione"
ecc. ecc.
Iperboreo
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Chi aumenta la Tariffa Urbana a Tempo
diminuisce la tua liberta'.
La rete e' un diritto di Tutti.
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Certo.
Ma tu pensi che si possa fare in Italia dove lo Stato ha interessi legati al
consumo di tabacco?
Credo che i tempi dovranno maturare ancora .....
Fata Morgana

ammorbato =96 devono pure pagarne i salatissimi costi sociali? 
  Se dovessero pagare solo i fumatori certificati, in Italia chi pensi
che pagherebbe? :->>>
  Provocazione per provocazione, proprio perche' il non fumatore viene
ammorbato dal fumatore rischiando danni alla salute perche' non viene
considerato legittima difesa per un non fumatore girare armato ed
usare l'arma contro un fumatore che lo avvelena?
  A me piacerebbe tanto fare come in Highlander, estrarre la spada dal
soprabito e decapitare il fumatore... :-DDD
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Giuro che non lo faccio apposta, ma ho sempre qualcosa da ribattere a quello
che dici.
Perché metti in dubbio l'esistenza di una cultura single? Ciň che differisce
un single da un "accoppiato" non mi sembra possa risolversi nella frequenza
con cui si stirano le camicie.
Credo che ci siano differenze molto piů profonde: diverse prospettive di
vita, diverse aspettative, diverso modo di rapportarsi con l'esterno e
persino con se stessi. Se ne potrebbe discutere.......

di fumare. Persino se non fosse pericoloso. Interessante, vero?
Su questo ci puoi scommettere! Comunque, in tali condizioni, anche se
io fossi fra questi, probabilmente andrei a cercare qualcos'altro di
invisibile per rovinarmi lentamente la salute ;-) 
Porca miseria sono le 5 del mattino!  Volevo andare a letto "presto"
Altro Esempio: i newsgroup che ti tengono su più del dovuto....
:-)
Ciao!!


Max's Fantasy Art Studio
Piccola smentita: io disegno: sono stata illustrartice e anche se al momento
sono "in pausa" ho intenzione di riprendere in mano i pennelli molto presto.
Sono anche femmina e devo dire che nonostante questo mi sopporto piuttosto
bene. :o)
Ciao.


DIpende se sei single per scelta o per necessita', nella seconda
ipotesi a parte la frequenza nello stirarsi le camice (ma una
domestica ad ore non e' che poi costi uina follia) cio' che distingue
un accoppiato da un single e' il forte desiderio di quelst'ultimo di
accoppiarsi :-)))
Stefano
single in Brugherio (MI)
le lettere 'pr' sono una pernacchia allo spammer, se vuoi scrivermi rimuovile dall'indirizzo

Mi sono presentato, ok.
Ri-benvenuto, fatti sentire.
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)


Non ti preoccupare, non mi sono affatto offesa, forse sono solo un po'
troppo sensibile visto che l'argomento, in quanto fumatrice (sono
femmina!!), mi tocca, ma intendiamoci non c'è nulla di personale, si sta
solo discutendo.
D'accordissimo nel non tirare in ballo la democrazia, parliamo invece di
rispetto reciproco. Sono una fumatrice fin troppo accanita, mi rendo
perfettamente conto del fatto che il mio fumo sia inquinante,
....relativamente inquinante sul pianeta terra; mi rendo perfettamente conto
che può infastidire, infatti se possibile evito di fumare addosso alla gente
e non lo faccio in luoghi dove è espressamente vietato. Ho tentato più volte
inutilmente di smettere perché so benissimo che è dannoso, di conseguenza mi
rendo conto che le sigarette sono una droga che creano dipendenza e dalle
quali è difficile liberarsi, droga prodotta e distribuita dalle
multinazionali e dallo stato. Da ciò si può dedurre che io stessa sono una
vittima, alla pari di chi subisce il fumo passivo e anzi di più, essendo io
coinvolta in prima persona sia fisicamente che economicamente. Perché allora
chi non
fuma si accanisce contro di me come se io fossi il solo responsabile? Ogni
volta che sento il bisogno di fumare (e parlo di esigenza, non di
desiderio), il mio gesto viene interpretato come volontà cosciente di
inquinare e disturbare il prossimo? Io cerco di evitare come posso di
disturbare chi non fuma, chi non fuma invece mi costringe a fare un volo
aereo Italia/Stati Uniti con la scimmia addosso. Possiamo quindi discutere
sull'esistenza o meno del rispetto verso il prossimo del fumatore, ma per
quanto riguarda quello del non-fumatore verso chi, volente o suo malgrado,
fuma, non se ne discute affatto, tanto non esiste!


Non ti preoccupare, non mi sono affatto offesa, forse sono solo un po'
troppo sensibile all'argomento visto che, in quanto fumatrice (sono
femmina!!), mi tocca, ma intendiamoci non c'è nulla di personale, si sta
solo discutendo.
D'accordissimo nel non tirare in ballo la democrazia, parliamo invece di
rispetto reciproco:
 Sono una fumatrice fin troppo accanita, mi rendo
perfettamente conto del fatto che il mio fumo sia inquinante,
....relativamente inquinante sul pianeta terra; mi rendo perfettamente conto
che può infastidire, infatti se possibile evito di fumare addosso alla gente
e non lo faccio in luoghi dove è espressamente vietato. Ho tentato più volte
inutilmente di smettere perché so benissimo che è dannoso, di conseguenza mi
rendo conto che le sigarette sono una droga che crea dipendenza e dalle
quali è difficile liberarsi, droga prodotta e distribuita dalle
multinazionali e dallo stato. Da ciò si può dedurre che io stessa sia una
vittima, alla pari di chi subisce il fumo passivo e anzi di più, essendo io
coinvolta in prima persona sia fisicamente che economicamente. Perché allora
chi non
fuma si accanisce contro di me come se io fossi il solo responsabile? Ogni
volta che sento il bisogno di fumare (e parlo di esigenza, non di
desiderio), il mio gesto viene interpretato come volontà cosciente di
inquinare e disturbare il prossimo! Io cerco di evitare come posso di
disturbare chi non fuma, chi non fuma invece mi costringe a fare un volo
aereo Italia/Stati Uniti con la scimmia addosso. Possiamo quindi discutere
sull'esistenza o meno del rispetto verso il prossimo del fumatore, ma per
quanto riguarda quello del non-fumatore verso chi, volente o suo malgrado,
fuma, non se ne discute affatto, visto che non esiste!


Beata te! Io mi sopporto mica tanto bene. Forse se anche io fossi
femmina... :)
Scherzo. Disegnare è bellissimo. Ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

...
|Giuro che non lo faccio apposta, ma ho sempre qualcosa da ribattere a
quello
|che dici.
Non c'è niente di male ad avere opinioni differenti. Sai che noia se fossimo
sempre tutti d'accordo su tutto?
|Perché metti in dubbio l'esistenza di una cultura single? Ciò che
differisce
|un single da un "accoppiato" non mi sembra possa risolversi nella frequenza
|con cui si stirano le camicie.
Non è che la metto in dubbio. E' che mi chiedevo se tali differenze si
potessero chiamare una cultura. Dire una "cultura dei single" vorrebbe dire
che tutti i single hanno una serie di elementi in comune per quello che
riguarda la mentalità ed il modo di comportarsi. Almeno a quanto ne so, e si
vede anche in questo ng, fra i single ci sono differenze culturali anche
significative esattamente come in un qualunque altro gruppo di persone,
single o meno. Per cui, mi chiedevo: ha senso di parlare di cultura single?
Avere dei problemi comuni forse non basta per parlare di una vera e propria
cultura. O forse per cultura io intendo una cosa diversa da te, non so.
|Credo che ci siano differenze molto più profonde: diverse prospettive di
|vita, diverse aspettative, diverso modo di rapportarsi con l'esterno e
|persino con se stessi. Se ne potrebbe discutere.......
Anche qui non ne sono molto convinto. Quanto meno dovremmo distinguere fra
single per scelta, che tali desiderano rimanere in linea di massima, e
single per forza, che cercano comunque l'opportunità di ricostruire un
rapporto di coppia.


...
|Io cerco di evitare come posso di
|disturbare chi non fuma, chi non fuma invece mi costringe a fare un volo
|aereo Italia/Stati Uniti con la scimmia addosso.
Supponi che io abbia l'influenza, ma di quelle brutte. Siamo colleghi e
lavoriamo nella stessa stanza. Vengo lo stesso al lavoro. Mi metto in un
angolino, cerco di non disturbarti, non mi avvicino neanche, ma ovviamente
inizio a tossire come un matto ed a spargere virus un po' dappertutto. Che
fai? Te la prendi la febbre a 38 per rispetto nei miei confronti? ;-D
In un aereo la possibilità di ventilare decentemente la carlinga non evita
completamente ad i non fumatori gli effetti del fumo. Lo so per esperienza.
E diventa una tortura per chi  non fuma.  Il guaio è che a 10000 piedi di
altezza non si può "uscire un attimo dalla stanza" ;-)
DdJ

...
|Vabbè che dicono che gli artisti sono strani... Suppongo che ci siano
|pochi (o nessuno) disegnatori quì su ICS... Comunque, un mio amico
|disegnatore ha detto che è un  "lavoro da single".
Non ci crederai, ma alcune striscie l'ho disegnate pure io, anche se non le
ho mai pubblicate. Chissà, forse un giorno le metterò sul mio sito...
DdJ

consumo di tabacco?
Eppure ad esempio i nutello-dipendenti creano uno spreco nella spesa
pubblica, costretta a finanziare le USL per curargli il colesterolo e la
glicemia. Cosa aspetta lo Stato ad intervenire per mettere al bando la
nutella ed arrestare i consumatori/spacciatori?
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/
Beh, IMHO... dipende dalla tipologia di problemi. Sicuramente per
certe cose la questione è molto soggettiva, e non dipende dallo status
"single" o "coupled"... e questo vale sia per i problemi pratici che
per quelli 'psicologici'.
Andando sul pratico posso esemplificare dicendo che un single uomo
puo' avere problemi a stirare camicie, una single donna forse no (ma
nulla vieta che sia viceversa); e chi non sa stirar camicie non le sa
stirare e basta, che sia single o no... e se fosse accoppiato, il
problema è risolto solo se l'altra metà le sa stirare... 
Un po' confusa l'esposizione, ma penso d'aver reso l'idea...
Andando sullo psicologico, c'è chi patisce la sua condizione di
single, e cerca di uscirne al piu' presto; e c'è chi l'ha accettata,
per abitudine, perchè ha raggiunto un proprio equilibrio, perchè non
trova... ecc.
Insomma... ritengo impossibile catalogare in maniera certa e
universale i problemi dei single, ma questo non toglie che alcuni di
essi siano più frequenti; inoltre un NG come questo ha l'innegabile
pregio, (a prescindere dagli argomenti di discussione), di mettere
insieme persone che, vivendo nella stessa "condizione" qualcosa in
comune dovranno pur averlo...
E comunque, concludendo... per dirla papale papale, io qui ci sto
proprio bene !
ICS, grazie di esistere !
GinoSergio

nutella ed arrestare i consumatori/spacciatori?
Eh no, questa e' proprio un'esagerazione.... :-))))
Se ti riferisci a me qui ti allego i miei valori ematici (sempre aggiornati
perche' sono dell'AVIS):
colesterolo  177
glicemia       81
...e anche tutti gli altri valori sono piu' che invidiabili....
Forse non fumare serve....
Fata Morgana

DdJ
In un aereo intercontinentale dove ci stanno centinaia di persone, se le
ultime cinque file, quelle più rumorose (a noi fumatori sempre il peggio,
sigh!) sono riservate a chi fuma, non credo che possa fare molto danno. La
tortura di cui parli è sopportare per poche ore un leggero odore di
sigarette, visto che non credo che 8 ore di fumo passivo (parecchio diluito)
possano causare una qualche forma di tumore o altre malattie.Per il fumatore
invece un viaggio lungo senza fumare significa passare quelle otto ore col
mal di testa, l'angoscia e il pensiero fisso su: dove posso nascondermi a
fumare?ma se fumo in bagno scatta l'allarme?E se me ne
fregassi?.......insomma un dramma. D'altronde il fumatore, quando può, i
tuoi spazi non li invade, perché vuoi togliergli i suoi?

soprabito e decapitare il fumatore... :-DDD
Perchè mi vuoi uccidere? :-?
ciao!


cultura. O forse per cultura io intendo una cosa diversa da te, non so.
Io credo di sapere cosa è.
Avete presente quando fanno quelle barbose convention, dove parlano
due o tre politicanti, un paio di assessori e un sotto segretario?
Alla fine del tema che si discute c'è sempre scritto"... e del
territorio." Qualcosa come :" L'incidenza dei matrimoni misti tra
ratti nella politica sociale e del territorio".
Oppure, come si sta diffondendo adesso, "...alle soglie del terzo
millennio".
Osservate:" L'incidenza dei matrimoni misti tra ratti nella politica
sociale, alle soglie del terzo millennio".
Capite? E' solo una frase che serve... a niente!
La cultura single, la cultura hip hop, la cultura del saper bere, la
cultura del cibo, la cultura del fumetto, la cultura del fumo... ogni
cosa ha una sua cultura?
No! E' che chiamiamo tutto "cultura".
-------------------------------------------
-------------------------------------------
Il ritorno di lurk.
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Perchè mi vuoi uccidere? :-?
  Potrei farti la stessa domanda... mettiamola cosi', se tu resti
fuori dalla portata della mia spada non rischi che io faccia del male
a te ed io non rischio che tu faccia del male a me...


...
|inoltre un NG come questo ha l'innegabile
|pregio, (a prescindere dagli argomenti di discussione), di mettere
|insieme persone che, vivendo nella stessa "condizione" qualcosa in
|comune dovranno pur averlo...
Ed č qui il buffo. Sto incominciando a rendermi conto, per ammissione di
molti di coloro che frequentano questo NG, che ci sono un sacco di persone
qui che non sono single, o lo sono "part-time". Forse il punto č che č
questo NG ad essere interessante e ad attirare qui persone che in comune, a
parte rari casi ;-) , hanno la voglia di discutere piů o meno seriamente, ma
sempre con un certo stile ed in modo civile, di problemi piccoli e grandi.
* Who wants to live forever, when love must die? *


...
|Ma tu pensi che si possa fare in Italia dove lo Stato ha interessi legati
al
|consumo di tabacco?
E' un problema culturale, non di Stato! Smettiamola di pensare che tutto si
fa perchè c'è uno Stato che obbliga con una legge a farlo. In America non
hanno uno stato sociale, e lo Stato si occupa molto poco di chi è povero o
ha problemi. Eppure, grazie a molte organizzazioni di volontari ed al
supporto della gente, che per quanto possa sembrare strano nei capitalistici
USA, è molto impegnata sul piano sociale, si fa molto di più che da noi per
disabili od altre persone che a vario titolo soffrono.
Quello che voglio dire è che nulla impedirebbe al proprietario di un
ristorante di fare un'area fumatori ed una no, se volesse. Lo stesso per gli
uffici o le aziende, senza aspettare una legge.
E' un problema di civiltà dei singoli. Così come molti di voi che fumate vi
appartate quando dovete accendervi una sigaretta, od uscite, se il luogo è
chiuso e poco aerato, anche chi possiede un locale pubblico, potrebbe fare
uno sforzo in quella direzione.
DdJ

...
|Per il fumatore
|invece un viaggio lungo senza fumare significa passare quelle otto ore col
|mal di testa, l'angoscia e il pensiero fisso su: dove posso nascondermi a
|fumare?
Ti capisco, non credere. Ma tu credimi se ti dico che io sento una sigaretta
a distanza di dieci metri e che basta un idea di fummo a farmi tossire come
un matto ;-) Mi sa che sono allergico! ;-)))
Mah, mi sa che oggi non lo risolviamo il problema. Pace? ;-)
DdJ


Questo sicuramente è uno dei motivi.Il principale.
Vorrei aggiungere che c'è pure una minoranza(pochissimi)che fingono di essere
single
e viene per sfriculiare.
 Vorrei che ci fosse una rifessione collettiva su questi punti.
Insomma a molti della singlitudine non frega niente.
E viene qui per comunicare anche parlando di singlitudine.
Ciao

Dario de Judicibus, Roma, Italia
GinoSergio.

disabili od altre persone che a vario titolo soffrono.
Hai perfettamente ragione, ma negli USA la gente sa benissimo che senza il
supporto dei privati molti bisognosi non saprebbero come sopravvivere, fare
della beneficenza è ormai entrato nella loro mentalità.
In Italia invece lo stato obbliga a pagare per servizi che poi si rivelano
inesistenti o insufficienti, ma questo basta a parecchi per sentirsi la
coscienza a posto o per non domandarsi se hanno fatto abbastanza.

DdJ
Ahahaha, che buffo che sei! Probabilmente ho un modo di scrivere un po'
troppo polemico che ti ha fatto pensare che io sia sul piede di guerra, non
ti preoccupare: non è così.
Riguardo al problema fumo (non sai quanto mi piacerebbe riuscire a
smettere), temo proprio che sia irrisolvibile, o almeno lo sarà finchè non
verranno separate "fisicamente" le zone fumatori e non.(maaaa.....un volo
solo per fumatori e uno solo per non fumatori?).
Ciao. AD.

qui che non sono single, o lo sono "part-time".
Facciamo un censimento?
Chi è single e chi no.....
Chi è single per scelta e chi lo è per forza....

uno sforzo in quella direzione.
E' sì un poroblema di civilta' ed anche di rispetto per i propri simili, una
dote poco diffusa....
Fata Morgana

e non chi ne parla, IMO...
(abbiamo già visto che dicendo "single" tutti hanno una loro idea)
Poi consideriamo che, chi non lo è lo può sempre diventare. La
chiamerei... uhm... prevenzione?
:-)


a te ed io non rischio che tu faccia del male a me...
Allora per precauzione me tocca comprà 'na spada pure a me... Visto
mai che ti incrociassi per strada e mi aggredissi... E non sono
neanche immortale... (sebbene non sarebbe malaccio, checchè se ne dica
in giro...) 
;-)))))
ciao!!!


...
|Hai perfettamente ragione, ma negli USA la gente sa benissimo che senza il
|supporto dei privati molti bisognosi non saprebbero come sopravvivere, fare
|della beneficenza è ormai entrato nella loro mentalità.
|In Italia invece lo stato obbliga a pagare per servizi che poi si rivelano
|inesistenti o insufficienti, ma questo basta a parecchi per sentirsi la
|coscienza a posto o per non domandarsi se hanno fatto abbastanza.
Sono d'accordo con te.
DdJ

...
|Ahahaha, che buffo che sei!
Chissà perché ma quando una donna mi dice che sono buffo lo sento tanto come
un complimento. Sarà che la prima a trovarmi tale è mia figlia, che a volte
si fa certe risate..... Mah!
DdJ

Chi è single per scelta e chi lo è per forza....
Ne ho già visti tanti censimenti.... risultati mai. Riproviamo:
GinoSergio
Single ?		SI
Perchè ?	Per forza

   Massimo

>Chi è single per scelta e chi lo è per forza....
single??? si
scelta o forza? inizialmente per forza ora quasi per scelta:-))
Ciao
Il solito Cavaliere Romantico
Vincenzo Baldassarre          
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169                  
pa0...@panservice.it
Latina 04100                        
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
ICQ # 11759370


   Ma posso dire che sono si e no d'accordo nel senso che io ho smesso (
circa 10 anni fa), però non ero un gran fumatore , anzi ne fumavo poche
, però pesante e tanto fino al punto che un bel giorno  ,accendo la
sigaretta e un lancinante mal di testa per 10 minuti , il tempo di
fumare. Beh da allora non tocco una sigaretta
anzi appena mi si siede vicino qualcuno che fuma , addirittura faccio
fatica a respirare.........
E poi perchè sul pacchetto non c'è scritto  quanto catrame e non
nicotina contiene la sigaretta?

in giro...) 
  Quelli che dicono che non vorrebbero esserlo sono come la volpe con
l'uva... :->>>


Democratico.
  Si, io desidero uccidere democraticamente chiunque tenti di
danneggiarmi con la sua tossicodipendenza.


 danneggiarmi con la sua tossicodipendenza.
Molto bene, vorrei vederti cominciare dalle industrie chimiche.
Quando ti leggerò sul giornale responsabile di qualche bell'attentato,
avrai tutto il mio rispetto.
G.


   Massimo
.....e io, lo giuro, smetterò di fumare!!!!
:)))
AD

avrai tutto il mio rispetto.
  A parte il fatto che preferirei cominciare dalle industrie belliche,
che almeno certe industrie chimiche hanno la scusa di produrre
qualcosa di utile, se anche mi dessi agli attentati cercherei di
evitare che chiunque, e soprattutto i giornali, venissero a sapere che
sono stato io a commetterli. :-)
