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Titolo: difficoltà

Ciao a tutti nella lista.
Perchè rendete ingiocabili gli AT con trucchetti subdoli e malignità fuori 
dalla portata del neofita?
Le AT sarebbero dei bei giochi se non si dovesse fare i conti con il 
fallimento alla prima difficoltà.
Grazie e ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:rj8Zk.203436$FR.4...@twister1.libero.it...

Grazie per aver posto la questione. Puoi fare degli esempi pratici di 
avventure inizialmente ingiocabili o secondo te impossibili da risolvere per 
principianti?
Come vorresti che iniziasse un'avventura tipo?
Ciao!
-- 
Marco Vallarino
http://www.marcovallarino.it
http://www.myspace.com/marcovallarino
http://it.openoffice.org
 

 dalla portata del neofita?
E' un gioco di equilibri piuttosto delicato. Considerando che le AT dei 
tempi d'oro erano difficilissime (io non le finivo mai), a mio avviso le 
avventure moderne tendono ad essere più facili. Rimanere bloccati per molto 
tempo su un enigma in passato era all'ordine del giorno, ma forse oggi è 
qualcosa che non viene più tollerato. Ad ogni modo io sono per le avventure 
"amiche": niente enigmi a tempo, niente stati in cui l'avventura non è più 
risolvibile, enigmi con indizi adeguati (ma non è sempre facile). Certo, un 
po' di esplorazione e di fantasia da parte dei giocatori è sempre richiesta.
Paolo M 

 Come vorresti che iniziasse un'avventura tipo?
Insomma dico perchè non create giochi in cui sia presente un indizio chiaro 
sulla risoluzione dell'ostacolo [che credo sia messo per non limitare la 
vita del gioco] e ci si concentri di più sulle emozioni da trasmettere al 
giocatrore con un maggiore coinvolgimento? E' deludente appassionarsi al 
gioco, come è avvenuto a me con forma mentis, e dovermi poi arrendere 
all'incapacità della mia risoluzione degli ostacoli.
Si potrebbero creare avventure più giocabili in cui all'astuzia del solutore 
si prediligga l'atmosfera ricreata nel gioco.
grazie 

 giocatori è sempre richiesta.
Ma non tutte le persone sono dotate di bizzarra fantasia. E proprio queste 
persone alle quali potrebbe piacere giocare un'avvantura, sono poi quelle 
che restano più spesso deluse.
Alexo 

 poi arrendere all'incapacità della mia risoluzione degli ostacoli.
Capisco la tua frustrazione, ma ti dico che il fornire indizi adeguati è 
un'arte a sé stante. Troppo esplicito: l'enigma si risolve da solo. Troppo 
vago: si rimane bloccati.
Io sono per le AT di stampo narrativo, ma il puzzle-less non mi piace 
troppo. Inoltre Forma Mentis in particolare doveva, per forza di cose, 
introdurre qualche elemento tecnologico, essendo una AT di fantascienza :)
Non ti scoraggiare.
Paolo M 

 Non ti scoraggiare.
E' una parola... 

 spoilera, spoilera pure liberamente :)
Non ho giocato a Forma Mentis, ma sono curioso di sapere se hai giocato 
altre avventure e quali invece hai trovato facili o almeno alla tua portata. 
Ovviamente ti auguro di finire FM e che il finale sia all'altezza delle tue 
aspettative.
Ciao! /m

S
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Per calibrare l'analizzatore è necessario prendere come riferimento i dati 
analitici della sfera di Polgad, che sono 41, 27, 13, 19. Giusto?
Noterai che l'analizzatore sbaglia analisi fornendo 10, 58, 26, 6
Noterai anche che la calibrazione iniziale che fornisce questi valori errati 
è [43, 62]. Chiamamo X e Y questi due valori.
Provando a modificare la calibrazione, noterai che X influenza i primi due 
parametri, mentre Y influenza gli ultimi due. Aumentando o diminuendo X, i 
primi due valori fluttueranno. Stessa cosa per Y. Alla fine vedrai che 
esiste una configurazione che fa combaciare i risultati dell'analisi con 
quelli della sfera.
Paolo M 

 tue aspettative.
grazie :) 

 scorretto, è contro lo spirito stesso del gioco.
...
Zork, pur essendo anch'esso una AT, è profondamente diverso dai giochi 
One Room di P.Maroncelli.
Un approccio completamente diverso. Sarebbe quasi come paragonare Tomb 
Raider a Sim City, cioè, forse esagero, ma per render l'idea.
Spesso è anche un problema di presentazione del gioco. Insomma si 
dovrebbe capire che se ti interessa una bella storia ed enigmi semplici 
dovresti giocare questo piuttosto che quello.
-- 
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                                              ~  AleP. ~
                                   - 
http://anthropos.altervista.org
 -
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
  - La normalità è un concetto di maggioranza -
                         [R.B.Matheson, "Io sono Leggenda", 1954]
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ma le variazioni che dici dovranno essere casuali? 

 ma le variazioni che dici dovranno essere casuali?
S
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Esempio pratico:
Calibrazione iniziale:
[43, 62] ---> 10, 58, 26, 6  (i valori di riferimento sono 41, 27, 13, 19)
Aumentiamo di uno il primo valore (CALIBRA L'ANALIZZATORE A 44 62)
[44, 62] ---> 11, 57, 26, 6
Vedi che aumentando X di 1, il primo parametro č aumentato mentre il secondo 
č diminuito. Aumentiamo ancora:
[45, 62] ---> 12, 56, 26, 6
Inizi a vedere lo schema? Aumentando X di uno, il primo parametro aumenta di 
1 e il secondo diminuisce di 1.
Di quanto bisogna aumentare X per arrivare al primo valore di riferimento 
della sfera (che č 41)? Direi 41 meno il 10 iniziale, cioč 31.
Proviamo:
[74, 62] ---> 41, 27, 26, 6
Ehi, i primi due valori ora combaciano! Facciamo lo stesso giochetto anche 
con la Y, tenendo presente che lo stesso meccanismo si applica sommando o 
sottraendo. La Y in questo caso va diminuita, facendo cosě diminuire il 
terzo parametro e aumentare il quarto.
Paolo M 

 giocare questo piuttosto che quello.
Ma io lo prendevo in esempio per dimostrare le bassezze a cui si può 
arrivare in un'avventura. 

 arrivare in un'avventura.
Ah beh, Zork secondo me è impossibile. Come tutte le avventure Infocom :)
Paolo M 

 ha scritto nel messaggio 
news:gh382i$deh$1...@aioe.org...

grazie io non ci ero arrivato a sommare o sottrarre i valori dalla 
calobrazione originale, credevo di dover trovare una nuova coppia ex novo e 
provavo 31 13 in quanto 31 č il disaccordo tra la prima coppia e 13 quello 
della seconda, ma cosě facendo ottenevo
ATTENZIONE: analisi inconcludenti
e questo complicava tutto perchč alla prima analisi non ho avuto nessun 
riferimento.
Sarň scemo perň ti ringrazio 

 ha scritto nel messaggio 
news:gh38ac$ffq$1...@aioe.org...

Bravo credevo di essere il solo a non saperle risolvere 

 Ah beh, Zork secondo me è impossibile. Come tutte le avventure Infocom :)
"Impossibile" e' una parola grossa :-)
(per Alexo) ci sono diversi tipi di AT, come ci sono diversi tipi di 
carta stampata. Quelle dei primordi (incluse le mie) erano del tipo 
"gioco linguistico-enigmistico" ed e' quindi abbastanza naturale che non 
piacciano a chi cerca semplicemente un racconto con qualche parte 
interattiva. Le attuali possono essere di entrambi i tipi, o piu' spesso 
una via di mezzo.
Quelle che consideri "bassezze" sono magari le parti piu' gradite a chi 
ama il genere; la gente non e' tutta uguale :-)
Mai provato a risolvere gli schemi da 5 punti di "Domenica quiz"? ;-)
(non farlo... poi mi odieresti)
   .Erix.

 ha scritto nel messaggio 
news:gh38ac$ffq$1...@aioe.org...

Conosco un tipo di Anzio che ha risolto Moonmist in una sera e ha finito 
senza aiuti tuttti i detective game come Deadline, Witness, Suspect. Io ho 
giocato solo le avventure piu' orientate al puzzle-solving (ovviamente...) e 
anche se ho consultato spesso gli aiuti, non mi sono mai sembrati giochi 
impossibili come quelli della Topologika, in cui c'erano azioni veramente 
strampalate da compiere.
Enchanter era facile-facilissimo, Sorcerer tranquillo, Planetfall 
abbordabile, Lurking Horror fattibile, gli Zork avevano il solo grande 
difetto di avere parecchi cul de sac (vedi il ladro e/o il mago), Starcross 
lo abbandonai solo perche' troppo dispersivo, ma le bacchette non erano 
impossibili da trovare. Lo stesso dicasi per i giochi della M. Scrolls. The 
Pawn era tostissimo ma si poteva sempre girare molto, raccogliere oggetti e 
interagire con i personaggi. Guild of Thieves era una festa, spuntavano 
tesori e locazioni in continuazione.
Chiaro che se adotti come standard quello attuale stai fresco!
Marco

 (non farlo... poi mi odieresti)
Infatti non li conosco e non li voglio conoscere, cosě nel mondo esisterŕ un 
potenziale tuo nemico in meno...
[a tutti quelli che mi hanno risposto]:
Ad ogni modo siete bravi se sapete risolvere sti giochi qua.
Ciao
ciao 

 scorretto, č contro lo spirito stesso del gioco.
Non proprio. Semmai e' contro quello che oggi e' lo spirito stesso del 
gioco. Ai tempi di Zork lo spirito del gioco era quello (e diverse 
persone in qualche modo lo rimpiangono): le avventure Infocom dovevano 
essere difficili - anche perche' le pagavi, non potevi risolverle in 
mezza giornata - e spesso sleali (ad esempio era facilissimo infilarsi 
in un vicolo cieco senza accorgersene).
Solo in seguito sono arrivate avventure difficili ma non sleali (come 
Curses o Anchorhead - ma quest'ultima vale la pena di giocarla anche con 
soluzione alla mano), e avventure che si focalizzano sulla narrativa e 
non sulla risoluzione di enigmi.
Comunque se - come credo - non hai problemi con l'inglese mi permetto di 
suggerirti qualcosa che potrebbe essere nelle tue corde: Photopia, 
Slouching Towards Bedlam, Vespers, Fate, City of Secrets. In italiano 
prova Flamel.
bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it

 capire come calibrare l'analizzatore
Strano... Io non sono un gran risolutore di enigmi (ma sono un gran 
consultatore di hints e walkthrough ;-) ), eppure penso che l'enigma 
dell'analizzatore sia uno dei meglio congegnati nella storia della I.F. 
italiana...


 italiana...
Troppo buono, Paolo. Grazie.
Paolo M

 prova Flamel.
grazie le proverň, cmq per adesso cerco di giocare Forma Mentis
ciao
Alessandro 

 prova Flamel.
Io aggiungerei anche Risorgimento Represso (che non ostante il titolo e' 
una IF inglese)
Tra parentesi, connesso al titolo di quest' ultima, mi piacerebbe 
sentire la visualizzazione mentale dei "nostri" della scena di RR quando 
Ninario ha un serio problema ? io ammetto che la sovrapposizione con i 
funzionari asburgici l' ho avuta....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 quanto la "room" ne aveva di angoli e angoletti da scoprire....
Esatto. Anche io avevo forti perplessitą sui giochi one room, ma devo 
dire che dopo averci lavorato per un po', gli stimoli si trovano. Avere 
una stanza sola non significa che non ci possano essere momenti di 
esplorazione e tanti eventi diversi da proporre. Un ambiente iper-denso 
č sicuramente interessante.
Paolo M

 funzionari asburgici l' ho avuta....
Non particolarmente. Anche perche' se non erro l'autore ha cialtronato 
(ma gli si puo' perdonare, vista la qualita' del gioco) usando la parola 
"Risorgimento" quando intendeva "Rinascimento".


 "Risorgimento" quando intendeva "Rinascimento".
beh, da Storico, se permetti parzialmente dissento :D
Il nodo del Risorgimento nel Nord Italia era principalmente il grosso 
freno che il governo asburgico metteva all' industrializzazione (difatti 
il principale oggetto del contendere era la Lombardia e Milano) tant' e' 
che nel 1850-60 chi era all' avanguardia tecnologica era... il Regno 
delle Due Sicilie !
I problemi post-Unita' erano principalmente di altra natura, connessa ai 
difetti di base della cultura italiota.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ita per TADS e/o Hugo;
Io piu' che incoraggiare mi sono rimboccato le maniche e ci ho
lavorato su.
Le librerie italiane di Hugo ci sono ma sono da completare, e sono
scaricabili.
Rob

 beh, da Storico, se permetti parzialmente dissento :D
Non discuto l'analisi storica. Mi sembrava pero' di aver letto 
un'intervista con l'autore (forse su spag?) in cui dichiarava questa 
traduzione cialtrona...


rgrassi ha scritto:

Ottimo !
dove si possono scaricare ?
Grazie mille,
Dott. Piergiorgio.

 testo+immagini, testo+immagini+musiche...).
Concordo. e come ho detto in altra sede, e' la seconda volta che e' 
capitato nella IFComp, in questo caso una IF di oltre 50M in quanto il 
disigraziato aveva usato .ogg NON compressi....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 dove si possono scaricare ?
Iscrivendoti al google group "rakontointeraktiva" nella sezione
"File".
Oppure, quando rimetteremo mano al portale di IFItalia in una apposita
sezione che creeremo
Rob

 disigraziato aveva usato .ogg NON compressi....
Non credo esista una cosa come ogg non compressi. Ho il sospetto che 
Martian Odissey abbia qualcosa come un'ora di musica dentro. Se ho tempo 
da perdere provo a deblorbarlo e vediamo cosa viene fuori...
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


La one room a cui stavo lavorando (e che dovrebbe uscire entro 2 mesi
in versione lite) aveva circa 15mb di musica mp3, purtroppo al momento
non riesco a far girare neurosi sotto air 1.5 quindi niente più
musica.
Ad ogni modo non mi sembrava un'esagerazione neanche 50mb - salvo
prevedere una versione leggera.

 prevedere una versione leggera.
Beh gente, se andiamo sul multimediale i mega salgono. Non sta scritto da 
nessuna parte che lo story file di un'AT deve essere piccolo per 
definizione. Prendete una qualsiasi melodia di media lunghezza. Ogg 
compresso (di qualità decente): 3 mega. Prendete... non so... 5 o sei di 
queste canzoni: 15 mega. Mettete un po' di immagini spruzzate qua e là: 4 
mega a voler stare scarsi. Totale: una ventina di mega circa.
Oggi le dimensioni di un videogioco sono dell'ordine dei giga, dunque 
dobbiamo iniziare a non scandalizzarci se saranno sempre più le AT pesanti 
in termini di dimensioni dello story file.
Paolo M 

 Rob
paolo vece tradusse tempo fa il manuale di hugo, è probabile che molto
sia cambiato anche se non è detto, se vuoi darci un'occhiata:
http://www.ifitalia.info/portale/modules/special/hugo/HUGOindex.php

 da perdere provo a deblorbarlo e vediamo cosa viene fuori...
(Evidentemente se non trovo modo di sprecare il gia' poco tempo libero 
che ho non sono contento)
Il suddetto disgraziato ha infilato 1h11'48", suddivisi in 11 file ogg 
(il piu' grosso dura 10'43").
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