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Titolo: ieri notte...

...mi trovavo nel dormiveglia - un limbo che spesso considero magico -
mi rendevo conto di non essere del tutto cosciente e che il sonno non
riusciva tuttavia ad acciuffarmi, così ne ho approfittato per
innescare uno di quei pensieri filosofici che da lucida non riesco
sempre ad approfondire come vorrei...... ho lasciato correre la mente
che ha partorito un concetto, me lo sono ripetuta più volte per
fissarlo nella memoria - la mia è veramente scarsa - poi mi sono
imposta di svegliarmi, ho preso una penna e l'ho scritto, ero
soddisfatta come una bambina che cattura una farfalla e poi la lascia
volare di nuovo:
"al mondo tutto costantemente m'inganna, attraverso la sua
sottigliezza, la sua impenetrabile complessità, ciò perché in realtà è
parte di un tutto uniforme che non si può ridurre e comprendere. Anche
la mente inganna se stessa, in quanto crea per sè immagini che, pur
non essendo interamente false, sono tuttavia distorsioni fiduciose di
un mondo che non è stato creato per essere da lei abitato"
non è un gran prodotto, lo so, ma mi affascina il pensare di averlo
sottratto al mondo dei sogni, credo che ci riproverò...
ddp

un mondo che non è stato creato per essere da lei abitato"
non e' stato creato per essere abitato da una mente che vede
il mondo come ingannatore. Immergiti nel mondo e diventa
goccia d'acqua in quel mare e cresci in esso ... poi ne
riparliamo :-)
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267


ddp

sottratto al mondo dei sogni, credo che ci riproverò...
non hai molta fiducia in te?
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031
ddp

l'inconscio non č cosě semplice da interpretare.
Dici? Cmq la donna poco lucida e' quella che preferisco
uauauauaua
quelle lucide e razionali tentano sempre di sodomizzarmi ...
non che la cosa debba essere considerata per forza
spiacevole, ma ..... devo ancora prepararmi psicologicamente
a farmi sodomizzare dalla razionalita' delle donne eh eh eh
ho rubato della cioccolata fondente al caffe' .... slurp ..
chi ne vuole un po'?
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 



ddp

filosofie assurde, per natura o anche per gioco, mi spiego?
credo sia stato provato, o almeno lo si dice che in quegli stati (nel
dormiveglia) la mente è in uno stato di lucidità superiore; è il
momento giusto per la massima concentrazione; si consiglia a chi
studia di rifare i propri percorsi in quei momenti, di immaginare le
situazioni sotto vari punti di vista, etc.....non di rado vengono
belle idee....è ben noto tutto ciò.
Ovviamente ci si potrebbe astenere dall'interrogarsi sul concetto e
sui modi con in quali si è palesato e le parole con le quali è stato
espresso; ma io credo che tutto ciò non sia un caso. Che questi
segnali siano poi inconsci e quindi a te sorprendenti (nel vero senso
del termine) fa parte della loro stessa definizione. Ovviamente non
sono psicologo ed anzi proprio questo preciso punto di
autoreferenzialità della psicologia, basata sulla ragione assoluta
dell'inconscio così come dettato da altri, è quello che più mi fa
incazzare della psicologia stessa. Ma qui siamo veramente ai margini
della mia ignoranza in materia; altri magari possono dire la loro su
questo punto. Nella prima risposta al tuo post da parte mia, per
questo motivo la mia convinzione era posta sottoforma di domanda.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031

facolta' di pensare e chiedersi i perche' di tutto ...
Non avrei mai pensato tu riuscissi ad apprezzare tutto questo...
uhm...forse perchè mi hai sempre trattato a pesci in faccia? ;)
Sophie de Reval
La tua pena particolare - che è quella di ogni poeta - 
è che per vocazione tu sei destinato ad un pubblico, 
mentre cerchi anime gemelle.
C.Pavese
id_icq: 166863237

 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031
ddp

rubata? ora vedrai che ti verrà il mal di pancia!
porc.... ma .. porti iella tu? :-PPP
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 


uhm...forse perchè mi hai sempre trattato a pesci in faccia? ;)
Sei tu che vuoi leggere cio' .... prova a rileggere quello
che ti ho scritto, se ne hai la voglia e la pazienza ...
forse non erano pesci .. forse erano solo pareri contrari
:-)



ddp

:-)
Può essere, ma in taluni casi non sei stato certo tenero.
Ma ti dirò...si impara in fretta a difendersi e a diventare str...
ci siamo capiti no?..
ho pensato di iniziare con te, guarda il caso.
Comunque il mio non voleva essere un complimento a tuo favore.
Sophie de Reval

sottratto al mondo dei sogni, credo che ci riproverò...
BASTA COI PEPERONI A CENA! ;-)
-- 
Well I speak to machines with the voice of humanity 
Speak to the wise with the voice of insanity 
Speak to the present in the past and future tense 
Speak to a slave with the voice of obedience

no, porto i carabinieri :P
Vabbe', meglio se porti del buon fumo ...
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 


Comunque il mio non voleva essere un complimento a tuo favore.
Il mio era un complimeto a tuo favore uauauauaua


Il mio era un complimeto a tuo favore uauauauaua
Non ne ho bisogno.
Sophie de Reval

 esagerare .. io sono il diavolo ...... potrei tentarti ...
E come fai a tagliare la nuvoletta di vaniglia che le fluttua
tutt'attorno? Col coltello? :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 filosofie assurde, per natura o anche per gioco, mi spiego?
Ti sei spiegata bene, pero' ci sono periodi e momenti in cui alcune di
queste filosofie/idee diventano talmente allettanti da volerle mettere
in pratica... e alcune di queste potrebbero essere pure pericolosette
per se stessi...
Preferisco piombare il piu' rapidamente possibile nel sonno,
portandomele dietro come orsacchiotti :))))


 un mondo che non è stato creato per essere da lei abitato"
Hmmm... La mente può sicuramente ingannarsi, anche se non capisco
perchè necessariamente in modo "fiducioso". (forse intendevi dire
"fiduciosa" riguardo la corrispondenza al reale delle sue immagini?)
Inoltre, chiaramente il mondo non è stato creato per la mente: è la
mente che è stata creata per il mondo!
La mente è un meraviglioso meccanismo "morfico", il cui scopo è
proprio quello di sintonizzarsi sulle "complessità da tutto uniforme".
Le capacità analitiche di "riduzione e comprensione" sono un di più,
una evoluzione susseguente, e comunque anch'esse soggette ad
errore, come (e forse più) delle sue capacità "immaginifiche".

 ad apprezzare tutto questo...
infatti non ci riesce
e non lo capisce nemmeno
.....
non capisco se tu sei davvero così invenua o fai finta :-)
.....
semplicemente è partito lanciato nel tacchinamento telematico,
quindi ha eliminato il *uauaua* idiota, ha eliminato le frasi provocatrici,
e cerca di darsi un tono, così tra poco avrà un argomento serio a cui
aggrapparsi per scriverle in pvt
v.e.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

v.e.
Non credo che pino miro al tacchinamento, semplicemente è convinto che
il mondo sia diviso in due: i giusti dalla sua parte e gli ingiusti
dalla parte opposta.
E' convinto che esistano due colori, sa di essere bravo e buono e lo
spiattella ai quattro venti senza farsi mancare nessuna occasione.
Tutto ciò che non condivide e non capisce, o peggio ancora, non
conosce è fuori dal suo mondo, e per questo, da lui sottoposta a
giudizio e condanna.
Sarebbe troppo facile se fosse veramente così, troppo facile ed
insulso.
Sophie de Reval

 è stato creato per essere da lei abitato"
qui forse la mente più che ingannevole è fiduciosa
tu parli di distorsioni fiduciose, forse perchè sei uno spirito positivo, o
forse perchè stai vivendo un bel momento della tua vita, ma c'è anche chi le
visioni le ha negative
dipende dallo stato d'animo e dal carattere
sai quante immagini ingannevoli la mia mente ha partorito riguardo il fatto
di cambiare finalmente lavoro? :-D
e comunque a parte le aspettative, il mondo è stato sicuramente fatto per
essere abitato anche dalla mente, ma questa mente deve riallacciarsi a
quanto tu stessa hai scritto sopra, essere magari positivista, ma mai
idealista.... l'idealismo si ferma al bianco od al nero, e tu stessa hai
scritto che non può essere.... c'è un tutto uniforme
era da un po' che non parlavi della tua insonnia e dei pensieri che ti
genera
pensavo fossi guarita


 i giusti dalla sua parte e gli ingiusti dalla parte opposta.
per lui, come per molti altri, le parti sono rispettivamente
(politicamente parlando) sx e dx


 è la mente che è stata creata per il mondo!
ho tagliato la parte precedente
(ho appena risposto a ddp sul fiducioso o meno)
ed ho tagliato la parte seguente
(perchè sono d'accordo e non ho nulla da commentare)
ma questa parte mi ha colpito
.....
perchè la mente è stata creata per il mondo e non viceversa?
e poi, ormai mente umana e mondo convivono da talmente tanto che credo sia
difficile stabilire chi influenza l'altro
il mondo è sicuramente stato modificato dalle idee così come dalle ideologie
a sua volta il mondo con la natura ha imposto all'uomo cambiamenti di
costumi e di socialità
quindi fatico momto a capire la tua affermazione
v.e.
ps
il tuo nick mi piace... sempre che non derivi dal fatto che compri solo
scarpe da tennis di quella marca
:-)


v.e.
Sì me ne sono accorta, ma non ho mai espresso le mie opinioni
politiche, tra l'altro ho una bassa considerazione di quanto è
"politico".
Detesto quella gente che ragiona a senso unico, che divide, che
ghettizza, che vede solo due possibilità sempre.
La detesto, la detesto perchè ferisce, perchè non è in grado di
capire, perchè con la rabbia aggredisce (questo mi portò a scrivere
due versi in proposito), detesto quella gente che ti aggredisce
presumendo il tuo pensiero che poi ri rivela essere una sua paura.
Detesto le persone che non sanno andare oltre la propria vita o se lo
fanno guardano troppo lontano senza vedere, necessariamente, quando
accade sotto i loro occhi.
Detesto il preconcetto, sempre.
Oggi, inoltre, pessima giornata da dimenticare, detesto quella gente
che ti ferisce per quello che fai o sei.
Mi sono sfogata abbastanza, basta.
Sophie de Reval
La tua pena particolare - che è quella di ogni poeta - 
è che per vocazione tu sei destinato ad un pubblico, 
mentre cerchi anime gemelle.
C.Pavese
(Un altro "scemo" che si faceva illusioni)

 A volte il tuo mi pare becero moralismo, a volte non so...un atteggiamento
LOL


 errore, come (e forse più) delle sue capacità "immaginifiche".
IMHO proprio l'evoluzione ha reso meno capace la mente di
sintonizzarsi col mondo
ddp

 +-------------------------+
ddp

ovviamente la risposta è no
la gravità della tua affermazione non è tanto in quel che dici che
pure si potrebbe in certo qual senso discutere, ma in quel tuo
avverbio.
No, non è ovvio che la risposta è no. Non perchè esistano persone
stoiche, o fessacchiotte che rinunciano al proprio benessere per
evitare vittime nè perchè ogni caso è un caso particolare e va
vagliato singolarmente ed ognuno prende le proprie decisioni sulla sua
vita. Non è ovvio che la risposta è no perchè non è ovvio che nessuno
*creda* e che metta questo credere prima di ogni cosa. Non è buonismo
il mio, non è tendere al sacrificio è semplicemente una priorità: o
metti l'individualismo egoistico di cui soffre la nostra civiltà o
metti l'ideale di una vita migliore in cui TU ami credere.
Non voglio buttarla in politica continuando a dire che questa è la
differenza precisa che io vedo tra destra e sinistra; tra questa
destra (italiana) di oggi intendo e questa sinistra italiana ma anche
europea con la quale il Papa è daccordo almeno su alcuni punti precisi
sempre più spesso.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031


ddp

 Non è ovvio che la risposta è no perchè....
ascolta....
tu pensi che vorresti/riusciresti a vivere infelice la tua vita solo
per un ideale di benessere volto al tuo prossimo?
forse mia sorella ce la può fare, ma lei si è scelta una strada che
presuppone questo donarsi agli altri
non andiamo a vedere i casi singoli specifici, cerchiamo di vedere una
media....
cerchio il tuo benessere e se sei una persona onesta lo fai cercando
di distruggere il meno possibile del benessere altrui
v.e.

 infatti non si tratta di insonnia, quella è più o meno superata
insomma, lo è o non lo è superata?
v.e.

v.e.
Ma non stavi facendo una traversata col tuo motoscafo pieno
di albanesi affamati ed infreddoliti? Uauauauauauaua


Peccato che sia tu a non capire
Rotfl
Sai di albume d'uovo montato a neve e condito con zucchero e
vainiglia :-*


tutt'attorno? Col coltello? :)
con lo zolfo, e' chiaro .... dj, son gli angeli che puzzano
di zolfo od i poveri diavoli? uauauauaua


non capisco se tu sei davvero così invenua o fai finta :-)
Fa finta, fa finta UAUAUAUAUAUAUAUA
Maronn, e meno male che volevi sorreggerla uauauauauaua
Il berlusca ha bisogno di te, va a lavorare schiavo :-)))


Mi sono sfogata abbastanza, basta.
Devi essere una di quelle persone che la nestle', a Perugia,
ha messo in cassa integrazione per essere cosi'
demoralizzata .... chiedi al v.e. cosa fara' il berlusca per
risolvere quest'altro problema .... partorira' un'altra
assunzione a tempo determinato per far crescere
statisticamente gli occupati?


questo, non trovi? :)
Puo' essere pericoloso, od un salvagente che ti mantiene a
galla .. dipende dai momenti che la persona attraversa.
Certi pensieri si devono affrontare compiutamente quando si
hanno degli equilibri interni ed ambientali abbastanza
consolidati, altrimenti ci si fa male ....



ddp

BASTA COI PEPERONI A CENA! ;-)
Eh eh eh .... sai, sei come mi aspettavo che tu fossi .... a
volte viviamo diversamente la nostra rispettiva vita, e
quindi non capiamo come vive l'altro, ma posso garantire a
tutti che tu sei una persona vicina ai grandi, per come
scrivi, per come pensi e, soprattutto, per come ti confronti
nel reale:-)
Che c'azzecca? Uhm .... decidi tu, se e' il caso di
comprendere le mie associazioni memtali ... del resto e'
importante che io abbia capito. Di te posso anche fottermene
uauauauaua
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 


Detesto il preconcetto, sempre.
eppure esiste, eppure fa bene; io sono pieno di preconcetti, non
potrei lavorare senza i miei preconcetti....non è questo il problema;
tanto non puoi fare a meno di averli!
Il problema è sapersene sbarazzare per accoglierne altri fino
all'approssimazione più prossima a quello che immagini possa essere la
verità (la costruzione è precisa in ogni parola di questa frase). Se
vuoi potremmo pure dire che la verità in fondo è un preconcetto
condiviso ma questo allungherebbe di molto il discorso.
--
TT 
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=33031


ddp

condiviso ma questo allungherebbe di molto il discorso.
Perche' dovresti allungare un concetto cosi' poco
preconcetto?


sarò cinico, o semplicistico,
No, no, sei solo scemo e non hai capito una mazza di quel
post .... ed e' un dirti scemo con tanto di preconcetto,
"ovviamente" uauauauauaua


viaggiando su binari diversi :)
Stai dicendo che non ha afferrato affatto il concetto
espresso da TT? E se pensi questo perche' non glielo dici
papale papale? Vabbe' .....
pciù eh eh eh



ddp

 per questa sera ti ordino di tacere, spegni il portatile, subito!
non esagerare però....
v.e.

l'ho fatto a modo mio, non dimenticare che io sono ddp e non Pino
E c'hai ragione ....
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 


 uauauauaua
Va bene, vorrà dire che la cosa sarà reciproca
Uauauauauauau :-p

statisticamente gli occupati?
Ma cosa ha a che fare questo discorso con quanto ho detto sopra?...
Io non lavoro per la Nestlč, a titolo informativo.
Sempre sul tono politico tu eh?...meno monotono no, vero?...
Tu devi detestare cosě tanto v.e. che inizio a pensare, sinceramente,
che la tua sia invidia senile.
Sophie de Reval

condiviso ma questo allungherebbe di molto il discorso.
La verità non esiste.
Non è un concetto assoluto.
Sophie de Reval

che la tua sia invidia senile.
Non detesto v.e. .... detesto l'arroganza fascista di v.e.
.. detesto cio' che rappresenta, la violenza, la guerra, la
indifferenza verso i deboli, gli immigrati, i diseredati
.... detesto l'ingiustizia e chi la protegge con vile falsa
cordialita' ... e trovo stupido chi non capisce eh eh eh


E' ovvio questo.
azz ... ma se hai scritto
 
"Detesto il preconcetto, sempre."
come cavolo fai a capovolgere il tutto?
Hai scritto "sempre" o no?


cordialita' ... e trovo stupido chi non capisce eh eh eh
ah ecco, per cui v.e. dovrebbe essere fascista, indifferente,
violento, ingiusto, falso, vile, stupido...
encomiabile pino.
Non hai mai pensato, guarda il caso, che possa esistere gente con un
briciolo, dico un briciolo, di umanità ma in grado di pensare
diversamente da te?...
Senza per questo essere fascista, stupida, violenta, meschina e
vile?...
Stai invecchiando mio caro, e si nota, perdi colpi di continuo.
Sophie de Reval

Hai scritto "sempre" o no?
E tu fai presto e bene a quotare quello che ti pare eh?...
Non hai letto cosa ho scritto in seguito?...
o forse era troppo difficile per la tua testolina?..
Sophie de Reval

 :-)
No certo! Assai banalmente, deriva dal fatto che mi chiamo Nicola, sono
del '62 e mi piace la "vittoria"!
(ciò non vuol dire che io sia un guerrafondaio!)

 alla mescolanza migliore possibile di bene-male (o giusto-sbagliato)
Vero. Questo è il motivo per cui c'è così poca "mescolanza" al mondo...

 qualcuno DEVE (per quanto possibile) essere l'ALTRO...
in genere si resta feriti sempre in due
comunque nei limiti del possibile si, cerco di salvare la mia pelle
primadi quella altrui
v.e.

 questo, non trovi? :)
dipende dai pensieri, comunque se dico che me li porto dietro come
orsacchiotti non e' che fuggo, semplicemente me li prendo e me li porto
dietro nel sonno.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 di zolfo od i poveri diavoli? uauauauaua
la seconda che hai detto :)


la seconda che hai detto :)
Appunto .... pero' e' bello vestirsi di abiti candidi .....


Stai invecchiando mio caro, e si nota, perdi colpi di continuo.
Questo lo dico sempre io .... non sei stata originale
stavolta e non hai stupito nessuno:-) Riprova :-))


o forse era troppo difficile per la tua testolina?..
Ti sei auto sconfessata insomma ...


stavolta e non hai stupito nessuno:-) Riprova :-))
Infatti nessuno volevo stupire, caro il mio sapientone che sa tutto di
tutti ...bleah...
Sophie de Reval

Ti sei auto sconfessata insomma ...
pino bonanotte...
tardone eh?...
Sophie de Reval

 ma una sfumatura di grigio
La questione della guerra Irakena, secondo me, risiede soprattutto
nelle ragioni effettive che l'hanno resa (apparentemente) necessaria.
Io personalmente mi pongo le seguenti domande:
1) l'Irak è il più grosso pericolo al mondo al momento?
2) siamo certi che questi ispettori siano dei perfetti imbecilli?
3) l'ONU a che serve?
4) il petrolio c'entra qualcosa?
5) chi, a suo tempo, ha fornito armi ed aiuti all'Irak?
6) gli islamici, in generale, sono semplicemente pazzi e fanatici,
    oppure hanno qualche motivazione? (Israele, tanto per dire...)

 Appunto .... pero' e' bello vestirsi di abiti candidi .....
eccerto, trampo' e' carnevale! :DDDDDDDDDDD


eccerto, trampo' e' carnevale! :DDDDDDDDDDD
ROTFL




E nunt'e' 'ncazza' ...
pciù


tardone eh?...
54 .... ma ne dimostro 53


     oppure hanno qualche motivazione? (Israele, tanto per dire...)
l'islam nella sua concezione (sunnita) non è fanatismo, lo è la
corrente sciita
per questo gli stessi islamici hanno sempre bastonato gli oltranzisti
sciiti emersi e giunti al potere
quanto al discorso israele e palestina, se è vero che gli israeliani
sono arrivati dopo, è altrettanto vero che i palestinesi sono arrivati
mica tanto prima (meno di un secolo)
se è vero che gli usa sovvenzionano israele è anche vero che israele
deve la sua sopravvivenza niziale a stali ed ai suoi sovvenzionamenti,
economici e di armi, che ricevette fino al 1951-2
e se è vero che gli israeliani reagiscono forse più del dovuto, è
altrettanto vero che negli ultimi 15 anni non ricordo neanche una (ma
davvero, neanche una) tregua concordata che non sia stata interrotta
da un attentato palestinese
le cose non sono mai o bianche o nere....
v.e.

parziale
Eventualmente puo' significare invece che un paese che fornisce il
proprio sostegno ad una fazione politica senza valutarne le
conseguenze a lungo termine e' la piu' potente militarmente ma
politicamente di un'ingenuita' o - peggio - di una superficialita'
preoccupante.
L+T

 le cose non sono mai o bianche o nere....
Già, come tutte le faide, ragioni e torti sono da entrambe le parti...
MA QUANDO VOGLIAMO FARLA FINIRE QUESTA FAIDA?
E SE FACESSIMO UNA BELLA GUERRA "PACIFICATRICE"?

 questa guerra, e loro ancora si trastullano con le loro "ispezioni"...
E' ancora più imbecille perché dice di avere "prove" dell'esistenza di 
queste armi: se lui ha queste prove, sa anche dove sono le armi, e 
allora lo dicesse subito agli ispettori, che le trovano domani mattina e 
lui può cominciare la guerra, no?
S.

 MA QUANDO VOGLIAMO FARLA FINIRE QUESTA FAIDA?
forse qando i palestinesi non interromperanno una tregua con un
attentato...
oppure interrompendo gli attentati quando per una volta israele viene
convinto a non rispondere con una rappresaglia ad un attentato....
potrebbero essere due occasioni buone per iniziare non credi?
v.e.

 potrebbero essere due occasioni buone per iniziare non credi?
No, non lo credo.
I "palestinesi" interromperanno sempre una tregua con un attentato,
e gli "israeliani" non si faranno mai convincere a non rispondere con
una rappresaglia (e nella loro ottica hanno ragione: non rispondere
significa mostrarsi deboli, quindi favorire nuovi attentati).
Come vedi, devi fare uno sforzo immaginativo ulteriore...
Pensaci!

 mi rendevo conto di non essere del tutto cosciente 
Anche a me succede, ma solo dopo che mi sono fumato una canna....
E, per evitare che la situazione precipi (eh eh eh...),
mi masturbo...
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Come vedi, devi fare uno sforzo immaginativo ulteriore...
io.... devo....????
questo è l'atteggiamento da portatore della verità che tipicamente
assumono (in particolare in questo ng) le persone di sx, non lo
sopporto, quindi mettiamo in chiaro due cose
1.
*io non ti devo un cazzo*
2.
se hai voglia di proseguire questa discussione su un rapporto
paritario mi sta più che bene
se invece hai intenzione di storpiare quello che scrivo
(un paio di begli esempi li abbiamo in questa tua reply)
o di pretendere che mi adegui alle tue idee
o semplicemente vuoi portare la verità a questo povero fascista
rincoglionito
allora puoi anche cavarti dai coglioni... ci si rivede in qualche
altro 3d
.....con molto disappunto.....
v.e.

 altro 3d
hai equivocato: "devi fare uno sforzo immaginativo ulteriore" non
significava che ti stavo dando un "ordine", bensi era un modo
colloquiale, quindi un po' contratto, di dire:
"mi sembra che sia opportuno fare un ulteriore sforzo immaginativo,
visto che, IMHO, non si riesce ad uscire dall'impasse generata da
una faida come quella che ti ho appena descritto".
Inoltre non nutro nessun interesse a storpiare alcunchè, nè a
pretendere "adeguamenti", non fosse altro perchè così una
discussione perde di senso e di interesse.
Non ho capito se effettivamente ti definisci "fascista", oppure
semplicemente se tu pensi che io lo pensi.
Comunque sia, non ho preclusioni: ho avuto profique discussioni
con fascisti dichiarati, come puoi anche vedere su free.it.fascismo.oggi,
e it.discussioni.pena-di-morte.
...Se proprio debbo farmi un'autocritica (in perfetto stile comunista!)
direi che forse dovrei fare uno sforzo per esprimermi in un modo un
po' più "simpatico", magari meno "dogmatico", e sicuramente sarebbe
bene che superassi la mia avversione agli emoticons...
Mò ci provo... (ce la posso fare!)  :-)  fatto! La mia prima "faccina"!!!

 po' più "simpatico", magari meno "dogmatico"
il simpatico francamente mi  indifferente, ma il meno dogmatico
sarebbe in effetti apprezzato
v.e.

 difficile credere che sarebbe definitiva
Uccidere e distruggere è sempre più facile, ma è anche risolutivo?
Sono alcuni millenni che ci massacriamo: ci siamo avvicinati di un
passo alla pace definitiva?
Certo, potresti concludere che la pace sia pura utopia, e che si
debba sempre stare con gli eserciti pronti...
In effetti debbo darti ragione, anche se per motivi diversi dai tuoi.
tu parti dal presupposto che è impossibile una soluzione, per colpa di
alcuni dittatori folli, e magari di alcune popolazioni fanatiche; io
parto dal presupposto che è difficilissima una soluzione, per colpa
del sistema pseudo-democratico ed imperial-capitalista che ci domina.
Oltre ovviamente ad alcune tare di base insite nella razza umana.

 che si debba sempre stare con gli eserciti pronti...
ciampi oggi ha detto che avolte la pace va difesa anche con le armi
credo abbia detto una cosa giusta
e credo sia un gesto di maturità capire quando questo è necessario ed
avere il coraggio di accettarlo... e non per questo si diventa
guerrafondai
v.e.

 di migliaia di integralisti, direi che il prezzo è accettabile
Qua ci sono due cose da rimarcare:
1) i morti non sono "poche migliaia", bensì milioni, e non tutti
    "integralisti"...
2) implicitamente dunque ammetti la "non risolutività" della guerra,
    di per sè.
Il fatto è che, ritornando al già detto, decidere di fare una guerra
è facile, lo saprebbe fare anche un bambino.
Analizzare con intelligenza ed onestà i fatti, per trovare un equo
compromesso, è invece molto più difficile.
(Manca spesso l'intelligenza, ma soprattutto manca l'onestà: ci
sono sempre molti e "strani" interessi in gioco...)

 compromesso, è invece molto più difficile.
ok, secondo te quale sarebbe il compromesso?
fammi un esempio pls....
v.e.

 fammi un esempio pls....
Te lo avevo già fatto:
1) lotta al terrorismo, in particolare controllando i flussi finanziari
   sospetti ed (ovviamente) il traffico di armi
2) vincolare sempre più produzione e vendita delle armi
3) fare serie pressioni sia sugli israeliani che sui palestinesi per
   risolvere il loro conflitto, promettendo anche supporto ed aiuti
4) stornare 1% del bilancio della difesa di tutti i paesi ad aiuti
   umanitari (cibo, medicine, infrastrutture ed istruzione) nelle zone
   più critiche
...Fantascienza?

 Te lo avevo già fatto:
intendevo pratici e realizzabili
per le utopie ne riparliamo....
v.e.

 per le utopie ne riparliamo....
Qui finiamo nella filosofia: dammi una definizione di "pratico e
realizzabile".

 Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
il mio fiore non l'hai colto, ma la pianta l'hai strappata.
 
Ombretta
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 dammi una definizione di "pratico e realizzabile".
l'avevano proposta francia e germania, invio di caschi blu per la
distruzione dei missili
....
chissà perchè ha rifiutato.....
v.e.

il mio fiore non l'hai colto, ma la pianta l'hai strappata.
La pianta? Pensavo fosse solo erbaccia ....
-- 
pino ........ che crede nella pace
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 chissà perchè ha rifiutato.....
Già, e questo è l'unico punto sul quale debbo darti ragione: ciò
che si stà ottenendo è solo grazie al "coltello puntato alla gola".
Però, tu pensala come vuoi, questi 100 missili con 30 Km di
gittata in più continuano a non sembrarmi tutta questa "fine del mondo".
Spero che ci "incontreremo" ancora su una tematica meno... bellica!

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 che si stà ottenendo è solo grazie al "coltello puntato alla gola".
potrebbe essere troppo tardi, con un po' di fortuna il coltello
affonderà lo stesso
v.e.