Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: sanremo

new hyronja for:
alice
samuele bersani
quelle testine di c... dei subsonica che purtroppo hanno fatto una bella
canzone x il festival
nuove proposte: moltheni (soprattutto) sulla fiducia
--
new hyronja corporation
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397

 [...]
Segui questi festival di bassa lega perche' c'e' tantissimo materiale per
canzoni?
Nando.

 wrote in message 88ueab$6320$1...@stargate1.inet.it...

LeChatNoir for:
pizza e birretta con gli amici!
;o)
LeChatNoir

Premetto che l'ho visto "da" blob.
Premetto che e' un fenomeno per cerebrolesi.
Premetto che non me ne frega nulla e che tanto so benissimo che l'umanita'
sta andando dritta verso quel che le compete...
MA, CAZZO, un imbecille cretino che fa il cantante
anche se non sa cantare che ha l'ardire di parlare in diretta nazionale
al presidente del consiglio e getta merda sui suoi connazionali
da un pulpito miliardario invitando a fare del bene buonista, cazzista,
della peggior razza cattocomunistademocristiancattolica mi fa
semplicemente andare in bestia.
Scusate, torno a cuccia...
Maaaooo...

 canzone x il festival
e gli Avion Travel?
Ciao, Maurizio


Chi...quei quattro gattacci rognosi?
:-)
Kappa

...

Jovanotti?
Kappa


A mio modesto parere:
Samuele Bersani su tutti.
Kappa

Per fortuna mi si è rotta la tivù... mi ricorda quando smisi di fumare, e
dopo due mesi ci fu il mega sciopero delle sigarette!
Bacco

 wrote in message
88val1$7hi$1...@eubuf21.eu.concert.net...

Certo! E poi ci facciamo un paio di Hot-Dogs al bar (dove i Dogs siete tu e
quei pulciosi dei tuoi compari, e l'Hot è la tua bella faccetta fatta alla
piastra..!!! hihihi!!! )
;o)
LeChatNoir

 canzoni?
Nando! Non esagerare con l'ironia;
nonostante il nick, non sa cosa sia!  :-)
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

> e gli Avion Travel?
mi fanno cagare :-))





 Te lo consiglio.
Grazie ma preferisco vivere.
Nando.

 anche se non sa cantare [...]
Mi domando: e' piu' imbecille Jovanotti o coloro i quali su una cazzata
tanto immane hanno montato una penosa polemica di proporzioni smisurate?
Nando.

 mi fanno cagare :-))
Hai visto? hai trovato un'alternativa al Gutalax :)
So' un po' teatrali, però musicalmente sono forti.
Ciao, Maurizio


Che brutte sono state le canzoni che hai elencato!!!!
...nonostante avessero il "sapore" del plagio le migliori secondo me erano
quelle dei Matia Bazar e Masini



....Credo che tu non ti sia perso nulla....lasciala pure rotta

 Musicalmente sono molto bravi, ma x il resto....
per il resto... It's only rock'n'roll and I like it...
Ciao, Maurizio

 si rock'terron'n roll
La musica, quella che lacera il cuore, viene da Sud. Ma molto da Sud.
Feelin' the blues...
Limitandoci alla nostra penisoletta, che dire di Battiato, Pino Daniele
Pino Pollina, 99 Posse, Edoardo Bennato, Carmen Consoli, Max Gazzè (lui
è già molto settentrionale, essendo di Roma)? Tutti terruncelli?
Sinceramente preferisco avere il sole del mediterraneao nel sangue
piuttosto che la nebbia padana nei polmoni.
Ciao, Maurizio

 canzone x il festival
Aaaaahhhhhli ho sentiti stasera, non ho resistito, dovevo rendermi conto. Ma
e' proprio un cesso quella canzone, non va bene per il pubblico che ha
seguito finora i Subsonica e non va bene per il pubblico di Sanremo. Ed e'
oggettivamente orrenda. Insomma, una canzone tremenda e un enorme errore
strategico. Spero che floppino, se lo meritano. A meno che l'idea non fosse
della casa discografica, che l'ha imposta al gruppo... boh, chissenefrega.
Nando.


Hai perfettamente ragione.
Battiato =Il + grande..il maestro, un vero singol
Pino Daniele = Un grande
Pino Pollina = chi è?
99 Posse = arricchiti che con i centri sociali oramai hanno ben poco da
spartire
Edoardo Bennato = personaggio molto triste, ma bravo
Carmen Consoli = non sarà pj harvey, ma è una delle poche donne rocker
italiane decenti, forse l'unica
Max gazzè = non è romano, comunque me gusta mucho
Il solito razzista meridionale che fraintende.
at salud
--
new hyronja corporation
http://www.spazionet.it/newhyronja
icq. 24299397
ribadisco: gli avion travel hanno rotto le balle

 ribadisco: gli avion travel hanno rotto le balle
De gustibus...
Ciao, Maurizio

 complimenti all'impegno avion.... evviva la musica da fuorisede ;-)
Gli Avion Travel non sono di Napoli.
Nando.

 ribadisco: gli avion travel hanno rotto le balle
In effetti, bisogna saperli ascoltare.
Ciao.
Nando.


Siamo tutti razzisti con qualcuno
:-)


 Siamo tutti razzisti con qualcuno
E hai ragione :-)
Ciao.
Nando.

 successo ma non sono sereni riguardo a questa scelta.
Non volevano "o salario garantito"??
IMnotHO penso siano molto + sereni di tanti altri ;-)
Questione di gusti?
ovvio


 Gli Avion Travel non sono di Napoli.
Caserta, n'est pas?
Lory + Tina (bau!)

 Feelin' the blues...
Mica sempre.
Appro di sanremo, che ne dici dei Litium? Un po' da sgrezzare, forse, ma
vengono su bene, sei d'accordo?
E mi spiace per la canzonaccia che hanno scelto per Jenny B. Nei Funky
Company rendeva molto meglio.
Lory + Tina (bau!)

 IMnotHO penso siano molto + sereni di tanti altri ;-)
Invece no, e questa e' una certezza, non un'opinione. Non e' facile fare
delle scelte e comunque sarebbero rimasti frustrati: se avessero continuato
con decisione sulla strada dell'*antagonismo* sarebbero rimasti frustrati di
fronte alla constatazione della propria impotenza rispetto all'indifferenza
delle persone, e ora sono frustrati perche' sentono di aver perso l'unica
cosa in cui credevano *veramente*, perche' ci credevano sul serio. Alle
volte sembra che non ci sia scampo.
Ciao.
Nando.

 Caserta, n'est pas?
Ui', ui'.
NandoMonoglotta.

 Nando.
ma sapevano cosa volevano?


 
ciao

 Company rendeva molto meglio.
Non a caso ha vinto: ha una splendida voce da blues.
Ciao, Maurizio

> Non a caso ha vinto: ha una splendida voce da blues.
...una splendida e scontatissima voce blues


 interviste.....vergogna!!!
Il movimento dei centri sociali e' stato un fenomeno sfruttato da molti. Si,
e' una vergogna.
Ciao.
Nando.

 e' una vergogna.
sono abili imprenditori in nero, fanno solamente bene visto che glielo
permettono.


 capogiro.
sul loro conto in banca non sono informato, ma quello che mi fa ridere è
anche la loro partecipazione alla campagna contro la pirateria e a favore
dei diritti d'autore, quando, sappiamo benissimo che una delle primissime
cose che vengono contestate in un csoa è proprio la SIAE.....
Io dico che uno puo cmq fare tutte le scelte che ha voglia, ma poi il
vestito dell'anarchico-antiproletario-punk-alternativo-autonome-etc te la
devi anche togliere, se non prendi per il culo la gente e basta
cià Nando.

 cose che vengono contestate in un csoa è proprio la SIAE.....
A parte le considerazioni sulla coerenza o meno dei 99 Posse, ritengo che le
due cose che tu hai citato quassu' possano benissimo coesistere: alimentando
la pirateria si alimenta anche quella parte di malavita organizzata che ci
fa i soldi, e difendere i diritti di autore non significa necessariamente
ingrassare i burocrati della Siae. Qual e' il gap percentuale tra quello che
incassa un autore in diritti, e quello che invece incassa la Siae?
Lory + Tina (bau!)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

...


 che glielo permettono.
E' vero, ormai moltissimi C.S. sono diventati aziende. E' appunto una delle
conseguenze dello sfruttamento perpretato ai danni di posti nei quali,
originariamente, si coltivavano delle ideologie.
Nando.

 devi anche togliere, se non prendi per il culo la gente e basta
Sono ancora d'accordo con te.
Ma l'avevo gia' scritto nel post precedente:
<< Forse non mi sono spiegato. I Posse hanno deciso di imboccare la strada
''commerciale'' senza aver avuto il coraggio di ammetterlo apertamente.
Questo e' un fatto. Non si deve pero' concludere che questa situazione sia
per loro ''leggera'', sono convinto che provoca in loro una notevole
frustrazione.  >>
<< Il movimento dei centri sociali e' stato un fenomeno sfruttato da molti.
Si,
e' una vergogna. >>
Ciao.
Nando.

vada ritenuto alla pari di una produzione artistica.
Cosi' come esiste questa comunita' esiste anche il caso del tipo che
negli Stati Uniti ha brevettato "l'algoritmo a finestra" .. vabbe' ora
e' scattatata la censura automatica ad ogni mio pensiero.. meglio che
mi fermi qui ;-)
Ciao
Rob
 
------------------------------------------ 
!*"Q""!##!!?!?! ... $$$$$$$ŁŁŁŁŁŁŁŁŁ$$$$$ !!!! 

 penso di averti fatto capire cosa intendevo.....
Spero di avertelo fatto capire anche io... :-)
Lory + Tina (bau!)
P.S. Sarei ben felice di comprare una marea di dischi, se fossi certa che
almeno la meta' di quei soldi andassero a finanziare l'approvvigionamento di
mezzi per la Guardia di Finanza...

La SIAE se la conosci la eviti.... lei perņ ti cerca x spillarti quattrini
in qualsiasi occasione.


 se sapessi che servissero a quello non ne comprerei neanche uno.
Anarchico?
Lory + Tina (bau!)

Lavori x caso alla SIAE?


 Anarchico?
 
;-))))
ciao 

:-)))
Non lo so ...
Ma la mia invidia piu' sentita va a colui che iin tempi + recenti ha
brevettato i tappi corona .
UN GENIO !!!! 
Ciao ;)
Rob

...


un genio nel brevettarli ma non nell'averli inventati....arghhhhh?????
Ora vado a braccia nei labirinti della memoria .. svedese il secondo
e con ville da miliardi in toscana il primo ???
Rob 
P.S.
Ripeto e sottolineo sto andndo a braccia !!!

 noi grazie in pratica alla nostra musica e il nostro essere li .
Totale copie vendute? Totale incasso? Potevate mantenervi con quell'incasso?
Io sempre li' picchio. Lo so, sono monomaniaca...
Lory + Tina (bau!)

 tu che sai parecchi robba, chi avrà brevettato la carta igienica?
Sicuramente un genio.
Spero si sia fatto le budella d'oro con i diritti d'autore ;-)
Lory + Tina (bau!)

Lavori x caso alla SIAE?
no


tu che sai parecchi robba, chi avrà brevettato la carta igienica?
Non ricordo il nome...
ma dev'essere lo stesso che se ne andava in giro
dicendo: "il mondo va a rotoli"   :-)


 Io sempre li' picchio. Lo so, sono monomaniaca...
totale coppie vendute non lo so, distribuite tutte, incasso al di sotto
delle spese sostenute , però con quegli scambi mi sono fatto la scorta di
tanti dischi di bei gruppi che sono stato felice di conoscere e
supportare,Certamente non potevamo mantenerci con quei soldi sopratutto
perchè l'obiettivo non era certo mantenersi con quello e quindi non ci
importava piu di tanto.
ciao.

Ciao DartVader e Lory+Tina(bau)
Vi ho letto e ho deciso di intervenire su alcune questioni.
Questione diritti: non approvo l'obbligatorietà di sottostare alla Siae o
altro organo del genere per la tutela dei propri diritti (ammesso che ci
riescano), lascerei all'artista la scelta di sottoscrivere o meno questo
tipo di *assistenza*, lo vedrei come un servizio e non come un obbligatorio
campanaccio al collo come le mucche.
Questione costo dell'arte: quale che sia la sua forma dovrebbe essere tra le
cose meno gravate di costi aggiunti e tasse dallo stato, xchè è attraverso
la cultura che cresce una comunità, che diventa più curiosa e tollerante,
piu' ricca di diversita' e forse anche più esigente e meno preda di sirene
demagogiche. Prezzi più bassi potrebbero, x es.,  portare maggiore
diffusione di musica comprata (mercato che si allarga + gente che la fa e
che puo' essere ascoltata).
Questione mantenimento dell'artista: finchè non ce la fa s'arrangi come può
(...lavi i piatti, faccia l'impiegato, venda in proprio la parte +
commerciabile della sua arte), cioè come fanno gli altri mortali. Quanti
soldi servono per vivere e per fare l'arte? Credo dipenda dal tipo di arte e
dal senso della misura, ci sono gli ingordi, i misurati (non gli avari) e
gli stupidi (che buttano i soldi in cretinate).  Preferirei cmq che la
produzione artistica raggiungesse il più possibile direttamente i fruitori,
senza troppi intermediari parassiti che drogano i prezzi. Per come la vedo
io ne beneficerebbero gli artisti (forse non le star...ma chi se ne frega) e
i fruitori della loro arte.
Questione valore dell'opera d'arte: credo occorra una distinzione di base,
una cosa e' il valore culturale di un fatto e una cosa e' il suo valore di
mercato, confonderli o sovrapporli significa fare confusione e ridurre tutto
a merce come vuole l'ideologia dominante dell'economia di mercato (...prima
della caduta del muro si chiamava ancora *capitalismo*). Un quadro di
Matisse è sempre stato un capolavoro sia quando costava qualche centinaio di
franchi che quando ne costa centinaia di milioni, sarebbe sciocco dire che
oggi è piu' bello xche' costa di piu'.
Saluti :-)
hoggar

 campanaccio al collo come le mucche.
...da artista concordo al 100%


 Ciao DartVader e Lory+Tina(bau)
[CUT]
concordo con tutto quello che dici, e da suonatore e da scelte fatte verso
la mia musica non posso far altro che darti ragione nella maggior parte del
discorso, ma devo per forza fare un passo avanti, ovvero, quello che
diciamo è bello e giusto ma visto che il mercato detta legge, visto che la
siae c'è e si fa pagare etc etc.... bisognerebbe prendere delle posizioni e
fare anche delle azioni non credi?almeno personali.
ciao.

 oggi è piu' bello xche' costa di piu'.
Un quadro di Matisse e' un capolavoro soggettivo se mi piace, e' un
capolavoro oggettivo se arriva a valere molti soldi.
Se non mi piace, soggettivamente per me rimarra' sempre una crosta.
Quanto vale sul mercato la merda d'artista di Manzoni (se era lui, ma mi
pare di si)? E quanti possono dire di riconoscerlo come capolavoro? Se cosi'
fosse davvero universalmente, saremmo tutti grandissimi artisti e pure
potenzialmente miliardari...
Pensa che bello, quando ti dicono "scusa, ma tu i soldi li caghi?"
rispondere: SI, tie'
Ritornando un pochino seria, io non ho detto che mi piace il fatto che il
valore monetario di un'opera possa essere "deciso" da una cosca mafiosa di
critici, dico solo che questo e' lo stato delle cose.
Lory + Tina (bau!)

 importava piu di tanto.
E se uno invece volesse mantenersi con quello (Nando, l'uomo dei sogni? :-*)
Lory + Tina (bau!)

 E se uno invece volesse mantenersi con quello (Nando, l'uomo dei sogni?
:-*)
che si dia da fare e che suoni in tutti i posti che gli piaciono, che
cerchi contatto con la gente e che si faccia dare in cambio della sua
prestazione d'opera un panino del vino rosso e all'occorrenza una coperta
calda dove avvolgersi quando si dorme guardando le stelle
:-))))))

 :-))))))
Ho capito, non ne vuoi parlare.
Vabbe', pazienza, mi mancheranno delle tesserine al mosaico, ma chi puo'
dire di averlo mai avuto completo?
Lory + Tina (bau!)

 Ho capito, non ne vuoi parlare.
no forse non ho capito la domanda, pensavo di aver risposto
ciao.

ciao.
(Scusa il ritardo) Da da quanto ho letto in giro finora, mi pare che qualche
azione personale si faccia  ;-). Cmq sono daccordo e per quanto mi riguarda
sono uno che (x quanto possibile) segue programmi coordinati di
boicottaggio.
Ciao.

critici, dico solo che questo e' lo stato delle cose.
Confermo, la merda in scatola e' di P. Manzoni, ma il fatto che questa
specifica "produzione" sia stata inserita (infatti l'hai citata anche tu)
nell'insieme più grande della produzione artistica non significa affatto che
la cacca (o qualsiasi altra produzione biologica o meno) di chiunque sia
sempre riconosciuta come un fatto artistico. Cio' che trasferisce quel
barattolo di Manzoni nell'universo dell'arte e' la contestualizzazione di un
oggetto specifico in un un'area specifica di significato: solo quella merda
li' viene trasfigurata simbolicamente, non tutte le cacche che ha fatto
Manzoni.
Un quadro di Matisse rimane un capolavoro oggettivo in senso artistico (val.
culturale ) indipendentemente sia dal valore di mercato (che attiene
all'oggetto in quanto bene, come accade ad un pezzo di metallo in quanto
bene: es. un lingotto d'oro) come dal valore di attrazione personale di ogni
individuo (mi piace tanto/mi fa schifo).
Il valore di un fatto artistico riguarda un ambito universalistico e non può
essere
relativizzato al fatto idiosincratico individuale. Se a qualcuno non piace
Mozart o Picasso, non per questo ci si puo' sentire in diritto di bruciare
quella musica e quei quadri, essi sono patrimonio dell'umanita', cioe' un
valore culturale universale, che e' estraneo alle speculazioni economiche
dei critici (mafiosi o meno). Lo so che ci sono delle forti spinte a
mercificare anche la cultura, ma si tratta sempre di valorizzare
economicamente gli oggetti (di cui ha bisogno il mercato) non i significati
(di cui non e' possibile la proprieta' privata). Quando il pensiero e
l'intuito saranno quotati in borsa allora le cose staranno diversamente.
hoggar
p.s. pardon per il ritardo della risposta, ma sono stato lontano dal mio pc
per alcuni giorni.

 
Che Dio ce ne scampi e liberi da un evento del genere.
ciao

 l'intuito saranno quotati in borsa allora le cose staranno diversamente.
Lo saranno mai?
David Bowie e non so chi altri (gli Stones?) si sono gia' quotati in borsa,
Ma non credo che sia la loro inventiva, a far aumentare il valore delle
azioni.
Lory + Tina (bau!)

decisioni al popolo bue. ...[zac]
Ho diviso la risposta in 2 opzioni (buona scelta) :-)
Opzione 1 risposta rapida:
Secondo me un opera ha valore perche' il suo patrimonio
significante-simbolico ha senso per una collettivita', la quale fissa,
tramite la sua elite culturale i criteri.
Penso che questi criteri non siano fissi e varino col tempo e lo spazio. Un
artista o un fruitore o un critico (ecc.)  onesto, sensibile e preparato
puo' e dovrebbe tenerne conto.
Opzione 2 risposta lunga:
Guarda, secondo me i critici (oligarchici o meno) hanno più influenza
immediata sul valore di mercato (che si muove in tempo reale) che sul valore
artistico (che necessita di un minimo di storicizzazione) che la gente
comune cmq quasi ignora. Io credo che ogni artista sia già tale nel momento
in cui produce le sue opere, mentre la sua visibilita' socio-culturale
spesso richiede la mediazione di tutta una serie di personaggi (produttori,
editori, giornalisti, critici, collezionisti, galleristi, funzionari
pubblici e privati, ecc.) che fa differire nel tempo la riconoscibilita'
delle sue opere e del suo nome. Oggi, come prima di 200 anni fa, non è più
necessaria la morte dell'artista per aver il tempo di accorgersi di un
talento, personalmente ritengo questo iter tipicamnte ottocentesco, periodo
al quale infatti e' ancora molto legato il sentire comune attuale, che cmq
dista anni luce dalle avanguardie. G. C. Argan diceva a proposito del fare
arte: - ...non si esiste per fare, ma si fa per esistere - (cito a memoria),
cioe' voglio dire che, per me,  l'artista esiste per il suo fare, non
perche' un critico (o un'altro tizio) lo punta con il dito. Il popolo (o
meglio, una sua parte), poi, e' bue quando e' disinformato, quando e' poco
curioso, quando non ama il bello delle cose, quando e' poco (o niente)
consapevole di se e del suo mondo (e spesso e' cosi'), allora, dico io,
forse un po' le corna se le merita. E poi, in fondo la gente in genere non
legge i critici (spesso noiosissimi) ma legge i giornali e guarda la tv che
e' un po' diverso.
Ma vengo, ora, alla ciccia :-)  della tua richiesta: ...PERCHE' un'opera ha
un valore. Quali sono i criteri che stabiliscono il suo valore,e CHI li ha
fissati.
Mmgrhh!...mggrrh! (schiarimento delle voce. Fa sempre scena) dunque,
escludendo prima di tutto il valore economico di una produzione artistica
(ne ho già accennato precedentemente), io penso che un'opera abbia valore
artistico perche' quella certa opera incarna, non solo (e non
necessariamente) la forma del bello (che mi pare certo importante, ma + una
questione ideologica, e quindi molto relativistica), ma la sostanza del suo
tempo e del suo autore nel suo tempo (elemento maggiormente presente
nell'arte moderna). Il linguaggio dell'arte risente fortemente dei valori
culturali esistenti al momento della sua produzione e anche la lettura delle
opere  risente delle stesse cose. Mi rendo conto, anche, che questo
significa spingere ad un livello critico persino il concetto di valore
universale riferito all'arte, cioe' capire con la testa di oggi una cosa
fatta molto ieri, io penso che sia molto + difficile di quanto lo si voglia
far credere (questo vale anche per distanze spazio-culturali e non solo
temporali), ma sappiamo quanto la banalizzazione sia funzionale allo show
del business (che come sappiamo ..must go on). Ci vorrebbero molte parole
(non sono bravo con le sinstesi, e si vede) per parlare di queste cose  ma
(diro' a modo mio) quando mi trovo in presenza di una buona opera d'arte, a
parte i miei gusti estetici, io percepisco una risonanza piu' o meno
profonda con quell'opera, cioe' un significato profondo viene assorbito dal
mio essere, inoltre la mia informazione (eventuale) nel campo, amplifica con
altri rimandi la significanza di quell'opera. Ora vorrei dire che quando
questo sentire viene condiviso da molte persone potrebbe essere lecito
pensare di trascendere il mero gradimento personale, ma purtroppo per l'arte
moderna e peggio contemporanea anche questo criterio ha mostrato la corda
(soprattutto per...l'uomo della strada) in quanto, purtroppo, solo un'elite
culturale (cmq frammentata, specializzata e trasversale, non intendo caste)
e' in grado di tentare una lettura e fruizione suff. consapevole dell'arte.
Tu hai anche parlato giustamente di etica, infatti il valore artistico, oggi
+ di ieri, necessita di una onesta mediazione culturale (mecenati, critici,
funzionari ecc.) per la sua visibilita' e comprensione (ma attenzione
l'esistenza dell'opera viene cmq prima), xche' la tendenza della societa'
moderna ha spinto ogni sapere verso la massima specializzazione possibile in
tutti i campi (compresa l'arte) e ha isolato il singolo nel suo misero alveo
bisognoso di servizi e prodotti per vivere.  Quindi IMHO un opera ha un
valore intrinseco (xche' fatta da un essere umano particolarmente sensibile
e abile e inoltre consapevole di se, del mondo e di se nel mondo)  che ai ns
giorni, salvo competenze personali specifiche, necessita di una mediazione
culturale che puo' essere portatrice di valori eticamente pluralistici o di
valori mercantili discriminanti (a volte di tutti e due in tempi diversi).
Dimenticavo una cosa, io credo, importante: ogni opera d'arte degna di
esserlo, si colloca all'interno (in un punto qualsiasi) di un percorso di
azioni e riflessioni esperenziali-conoscitive che rappresentano un'altra
opera d'arte piu' grande che termina solo con la morte dell'artista stesso,
per cui mi pare poco sensato definire opera d'arte un azione isolata di un
attore momentaneo e improvvisato.
hoggar

Opzione 2 risposta lunga:
Questa la rimando a quando avro' un intero week end a disposizione ;-)
Lory + Tina (bau!)

Questa la rimando a quando avro' un intero week end a disposizione ;-)
Ok.
hoggar