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Titolo: Vecchia Europa

Per mentalità appartengo in toto alla cultura europea. Rispetto le altre 
culture, a volte mi sforzo anche di comprenderle o almeno di conoscerle 
meglio. Ma ogni cultura diversa da quel particolare mix che e' la cultura 
europea la avverto "a pelle" come estranea a me stesso, al mio modo di 
sentire, al mio modo d' essere.
Anche se oggi non ho più una patria nella quale riconoscermi, anche se non 
ho pie un partito per il quale impegnarmi, anche se non mi resta altro che 
la coerenza di fronte a me stesso, e quel poco che resta della  mia dignità, 
non cesso di sentirmi fino al midollo un europeo.
A livello emotivo detesto (ed uso un eufemismo) le unioni miste, la 
mescolanza di popoli con differenti radici.
Eppure, non ostante le "sensazioni" che ho esposto sopra (e che so bene 
quanto siano opinabili e discutibili) la comprensione della realtà storica 
mi rende perfettamente consapevole che come e' avvenuto molte volte nel 
corso delle migliaia e migliaia di anni che segnano la storia umana, popoli 
nuovi si mescoleranno gli autoctoni e nel giro di "X" tempo, l'Europa sarai 
profondamente, radicalmente "diversa".
Per questo, senza che nessuno me lo abbia imposto, o anche soltanto 
suggerito o proposto mi accingo, come funzionario pubblico (a servizio 
quindi della "gente", specie la più emarginata) a mettere in cantiere con le 
poche risorse che ho a disposizione, un'iniziativa per l'integrazione tra 
culture diverse. Non e' un progetto grande, una di quelle cose di cui 
parleranno i giornali (neppure, probabilmente, quelli locali) ma sarà un 
progetto che impegnerò me ed i miei collaboratori per alcuni anni.
Me lo impone soltanto la convinzione che, quali che siano le convinzioni 
personali, non ci si può opporre alla storia ed e' preciso dovere di chi 
opera nel settore pubblico "interpretare", anche in anticipo, la società e 
le sue esigenze.
Un saluto a tutti
a.
--
Lex altior, anceps iudicium
(superiore ad ogni legge, indifferente ad ogni giudizio
--

Per mentalità appartengo in toto alla cultura europea. Rispetto le altre
culture, a volte mi sforzo anche di comprenderle o anche di conoscerle
meglio. Ma ogni cultura diversa da quel particolare mix che è la cultura
europea la avverto "a pelle" come estranea a me stesso, al mio modo di
sentire, al mio modo d' essere.
Anche se oggi non ho più una patria nella quale riconoscermi, anche se non
ho più un partito per il quale impegnarmi, anche se non mi resta altro che
la coerenza di fronte a me stesso, e quel poco che resta della  mia dignità,
non cesso di sentirmi fino al midollo un europeo.
A livello emotivo detesto (ed uso un eufemismo) le unioni miste, la
mescolanza di popoli con differenti radici.
Eppure, non ostante le "sensazioni" che ho esposto sopra (e che so bene
quanto siano opinabili e discutibili) la comprensione della realtà storica
mi rende perfettamente consapevole che come e' avvenuto molte volte nel
corso delle migliaia e migliaia di anni che segnano la storia umana, popoli
nuovi si mescoleranno gli autoctoni e nel giro di "X" tempo, l'Europa sarai
profondamente, radicalmente "diversa".
Per questo, senza che nessuno me lo abbia imposto, o anche soltanto
suggerito o proposto mi accingo, come funzionario pubblico (a servizio
quindi della "gente", specie la più emarginata) a mettere in cantiere con le
poche risorse che ho a disposizione, un'iniziativa per l'integrazione e la
reciproca conoscenza tra culture diverse. Non e' un progetto grande,
una di quelle cose di cui parleranno i giornali (neppure, probabilmente,
quelli locali) ma sarà un progetto che impegnerò me ed i miei collaboratori
per alcuni anni.
Me lo impone soltanto la convinzione che, quali che siano le convinzioni
personali, o ancor più le propensioni, non ci si può opporre alla storia
ed e' preciso dovere di chi opera nel settore pubblico "interpretare",
anche in anticipo, la società e le sue esigenze.
Un saluto a tutti
a.
--
Lex altior, anceps iudicium
[superiore ad ogni legge, indifferente ad ogni giudizio]
--

 ha scritto nel messaggio 
news:455bf93d$0$7643$4faf...@reader1.news.tin.it...
.
cioè hai convinzioni personali diverse ma non ci si può opporre alla storia 
che si manifesta e si concretizza in modo diverso (sui fatti specifici da te 
scritti) dal tuo modo di interpretare e quindi hai deciso di dargli una 
mano? 

 ha scritto nel messaggio 
news:455bf9b1$0$13766$4faf...@reader3.news.tin.it...
ma un accenno anche al progetto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:455bf93d$0$7643$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bastassero i progetti ad avvicinare il meticciato culturale, quello che 
continiamo a proporre è una cosa di testa, organizzata, strutturata con 
parametri definiti in scelta di una visione etnocentrica ... chi ci lavora a 
stò progetto?
Tot numero di occidentali dal pedigree europeo da almeno 2 millenni, 
vogliamo provare a mettere in mano sti progetti a 2 sudanesi, 2 cinesi, 2 
brasiliani, 2 ucraini, 1 europeo e 4 thailandesi? così tanto per cambiare, e 
scommetto che la cultura europea è ben ridimensionata.
Hola 

 scommetto che la cultura europea è ben ridimensionata.
In Italia mi viene in mente il progetto dell'Orchestra di Piazza Vittorio. O
in Europa l'etichetta World Music di Peter Gabriel. I progetti possono
necessariamente essere solo "alti", perchè le cose alla portata di tutti
devono parlare alla pancia e lì è molto più difficile partorire delle idee
intelligenti.
Pensa per esempio a quanto peso ha l'influenza della TV nell'opinione
pubblica: quanti programmi vedi che non presentino gli extracomunitari come
composti da due gruppi: quelli bravi (i buoni selvaggi) o cattivi
(spacciatori, violentatori, assassini e chi più ne ha più ne metta)? Finora
io nessuno.
I programmi TV che parlano alla pancia si limitano a quelli in cui ti
mostrano chilometri di nastro di bambini con gli occhi e i ventri enormi e
ti chiedono di mandare un sms al numero xxxxx per donare un euro bla bla.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 progetto che impegnerò me ed i miei collaboratori per alcuni anni.
POtresti farne una breve esposizione? Mi interessa molto.



Ho presente, qualche nero viene mostrato in qualche gioco a premi, sono 
estremamente integrati nel modello occidentale e fanno parecchio lustro alla 
trasmissione ... le trasmissioni, donate, donate a piene mani, solo 1 euro 
ma a starci dietro alla fine del mese potresti aver donato lo stipendio, 
sono le più terribili mi sono sempre chiesta: ma devo fare tutto io?????????
Hola 

 sono le più terribili mi sono sempre chiesta: ma devo fare tutto
io?????????
Se uno vuole donare uno, mille o un milione di euro per scaricarsi la
coscienza è libero di farlo.
Io invece pensavo a gesti molto più semplici e allo stesso tempo impossibili
da fare, come non incazzarsi quando la vicina di casa - chessò - ghanese
cucina qualcuna delle sue sbobbe e l'odore serpeggia per tutto il
condominio; come fermarsi a spiegare la strada a uno straniero che te la
chiede avendo la pazienza di accertarsi che abbia capito, eccetera.
E bada bene: questa non è semplice tolleranza verso gli stranieri, bensì
riflette il grado di tolleranza che ognuno possiede nei confronti di
_chiunque_, perchè la vicina ghanese magari invece è nata nella tua stessa
città ma fa bollire i cavoli e ti incazzi uguale, o lo straniero che chiede
la strada è invece uno della città vicina, ma ho potuto verificare che le
reazioni spazientite sono le stesse.
La pazienza di ascoltare è un bene che si sta perdendo, a volte cerco di
guardare dal di fuori quelli come me e mi faccio orrore: abito in un posto
da dieci anni e non conosco nessuno, non ho mai attraversato la strada per
sapere che faccia ha il vicino.



Dobbiamo tenere inconsiderazione che siamo un gruppo di indigeni locali, 
cerchiamo di predicare e coordinarvi il razzolamento, spesso siamo poco 
incline a farlo, compresa me!
Hola 

 incline a farlo, compresa me!
...a noi non serve mescolare le culture...già non vogliamo farlo. con le 
colture...Siamo autonomi nel nostro pensare e il concetto della solidarietà 
riguarda la sfera personale....Pretendere che si convalidi l'idea della 
necessità di condividere o mescolare diverse culture è inattuabile perchè la 
cultura dominante deve fagocitare l'altra...quindi personalmente mi tengo la 
mia..e l'unico aiuto considerabile e quello di aiutarli a integrarsi in 
essa....basti guardare l'integrazione della cultura nera in america..gli 
hanno lasciato un po di musica ma per il resto si son dovuti integrare a 
quella dei bianchi......o si ghettizzano ad soli. Non è razzismo...ma una 
elementare legge tribale!
...credo...forse...non so! 

 elementare legge tribale!
Ma dove sta scritto che occorre "integrare"?
Mi ha sempre fatto un po' incazzare il concetto dell'integrazione culturale,
perchè presuppone che una cultura sia sbagliata e un'altra invece giusta.
Spesso si confonde la necessità di integrazione sociale con la fuffa
dell'integrazione culturale, come se a uno che viene da Capo Verde glie ne
fregasse molto di come si fa la vera pasta all'amatriciana, e soprattutto
come se questo importasse davvero in termini di convivenza civile.
Aggiungo che neppure noi siamo più capaci di riconoscerla, la nostra
cultura, infarcita com'è di americanismi.


 ...
Alberto, sei più avanti di chi ti sta intorno: già considerare gli italiani
come europei è un salto non da poco (chiamomiamoci così sulla fiducia?),
pensare di mettere in atto una cosa come quella descritta (che posso
immaginare, sapendo di che ti occupi) è una cosa lodevole ma potenzialmente
sarà malvista. Fottitene e falla, se è questo che ritieni giusto.
P.S. Lo ritengo giusto anch'io, ma purtroppo mi guardo intorno qui a Roma e
quello che vedo di europeo ha ben poco: e Roma dovrebbe essere la capitale
di questo paese "europeo"...


 Ma dove sta scritto che occorre "integrare"?
...a me viene un sospetto...in fin dei conti è solo una colossale recita 
perchè di fatto in nessuna situazione storia, se non nel lento passare dei 
secoli ( mescolamento graduale di uomini e donne e relativi  usi e costumi) 
è mai avvenuta una reale integrazione...Non nel senso in cui operava 
l'impero romano limitandosi ad offrire la cittadinanza lasciando piena 
autonomia per gli usi e costumi ( a  casa loro...) e questo lo si faceva 
anche nelle colonie ottocentesche...
Insomma che cosa si intende realmente per integrazione? Non certo 
assoggettare le leggi proprie ai costumi di altre culture (il delitto 
d'onore è stato tolto vero?). Non certo obbligarci a sposarsi con altre 
etnie. Non certo vincolarci a cibarci  dei loro 
manicaretti...Insomma...possono lavorare, possono sposarsi con chi 
vogliono...aprire i loro ristoranti aperti al pubblico. possono avere le 
loro ditte e fabbriche. Comperarsi la casa. farsi curare....Partecipare ai 
giochi televisivi...farsi le vacanze dove cavolo voglino...fare la spesa al 
super o nelle loro botteghe...
Mancanza di luoghi di culto?..Non mi pare....Arresti di massa per il colore 
della pelle? Non mi pare...
Insomma che cosa è l'integrazione? 

 brasiliani, 2 ucraini, 1 europeo e 4 thailandesi?
E' proprio uno dei primi punti del progettino al quale sto lavorando. 
Coinvolgere in prima persona persone provenienti da civiltà differenti.
ciao
a. 

 storia
Precisamente. Opporsi alla storia è stupido.
a. 

 Insomma che cosa č l'integrazione?
Qualcosa che si misura con i secoli, non con le generazioni.
I popoli che abitavano l'Europa del X secolo, non erano piů uguali a quelli 
che vivevano negli stessi luoghi nel V. Pensavano, vivevano, mangiavano, in 
maniera diversa. Anche se nulla scompare mai del tutto, neppure certi 
retaggi del Paleolitico ;-)
a. 

 POtresti farne una breve esposizione? Mi interessa molto.
Una sezione multiculturale un una biblioteca pubblica che metta a 
disposizione testi in lingua originale (in base alla consistenza numerica 
dei gruppi linguistici residenti nella mia area), strumenti per 
l'apprendimento della lingua italiana, eventuali incontri e scambi con 
persone già da tempo inserite... corsi di lingua.... è tutto ancora alo 
stato embrionale e le risorse sono quelle che i tempi (ed i costumi) 
dettano.
a. 

 Fottitene e falla, se č questo che ritieni giusto.
Sono a fine carriera Maurizio. Me lo posso permettere ;-))
E poi tutto sta a presentare le cose nel modo giusto.
La vita mi ha insegnato abbastanza su come prendere per i fondelli ;-D
a.

Apolites schrieb:
cut
Apo', ma quanta robbbba abbiamo noi in comune, eh?
Ah no, i tempi son diversi: io alcuni concetti (in altri non
mi  identifico minimamente) che tu esprimi li rimuginavo anni
fa, scuss se è poco ;-)
Non compari spesso, ma quando mi capiti sotto gli occhi provo
un senso di affettuosa simpatia. Dovevo dirtelo.

 "Sharazade" ha scritto:


due anni fa insittettero per coinvolgermi in una cosa del
genere nell'ambito del mio lavoro, rifiutai solo perchè allora
ero già troppo piena di impegni.

 "L+T" ha scritto:


no, quello in cui volevano coinvolgere me non era una
biblioteca

dettano.
IO ci metterei anche una sezione di musica ernica, con studio per la
registrazione o simili. Cmq a parte i contenuti, mi pare importante
fornire spazi d'incontro e di riferimento alternativi a quelli dove si
vedono solo i membri di una stessa comunitá, tipo moschee per
intenderci. Non solo, ma l'idea di mettere in cortocircuito tutte
insieme le diverse culture può risultare molto interessante. Mi spiace
di non stare da quelle parti, credimi.
Quello che dici sull'inanità dell'atteggiamento di chi vorrebbe
ostacolare un processo storico di dimensioni enormi, è quello che
bisognerebbe spiegare ai signori leghisri.
-- 
**********************************************************
Poesie del Mostraccio:
http://freeweb.supereva.com/kronstadt/poesia/index.html
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

musica ernica
etnica, strarotfl



col disco ci stava ;)
R.

 sezione di musica ernica
quella che si suona in provincia di frosinone? :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
You can blow out a candle but you can't blow out a fire 
Once the flames begin to catch the wind will blow it higher

 di non stare da quelle parti, credimi.
Dalle  mie parti qualcosa si muove...
http://www.centrointerculturale.foggia.it

 
http://www.centrointerculturale.foggia.it
E' nelle campagne che avete seri problemi...


 E' nelle campagne che avete seri problemi...
in tutte le campagne d'Italia, anche in trentino. L'inchiesta di Gatti nei
campi della Capitanata ha fatto clamore, ma la condizione degli immigrati
clandestini è uguale dappertutto.
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Caporalato,%20la%20rivolta%20d
egli%20stranieri/1434448

 clandestini č uguale dappertutto.
sissě, mica dico che gli altri sono meglio.


 ha scritto nel messaggio 
news:455cbf48$0$3210$4faf...@reader2.news.tin.it...

eccapirai che idea originale !
antony 

 bisognerebbe spiegare ai signori leghisri.
A me sarebbe piaciuto aprire un asilo nido aperto anche di notte per 
stranieri,ma non ho mai avuto i fondi necessari per realizzare questo 
progetto.

 un senso di affettuosa simpatia. Dovevo dirtelo.
Non compaio spesso perché su una media di 200 post al giorno...
Cmq, grazie, troppo gentile ;-))
a.

 necessari per realizzare questo  progetto.
auguri :)

 auguri :)
Grazie, ma non credo realizzerò questo progetto a meno che abbia una 
botta di culo e erediti una sommetta idonea, da qualche parente 
sconosciuto;-)

 idonea, da qualche parente  sconosciuto;-)
mai dire mai

 della  ghettizzazione ;-)
Può essere, anzi hai ragione,ma i bimbi gialli, rossi e neri mi 
incuriosiscono di più e hanno più bisogno.

 neri mi  incuriosiscono di più e hanno più bisogno.
[...]

 ha scritto nel messaggio 
news:455d4afa$0$19236$4faf...@reader4.news.tin.it...

Iper !!!!!!!! Attento !!!!!!!!
Questa vuol solo sapere che fine ha fatto la matrigna :-PPP
Mica le interessi tu !
antony 

 Questa vuol solo sapere che fine ha fatto la matrigna
e chi è 'a matrigna oh