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Titolo: Investimento mortale

Oggi ero in stazione a prendere (con qualche ora di
anticipo, e meno male, c'era una coda da qua a la') il
biglietto.
Annunciano una serie di ritardi, tutti dei treni da Bologna,
"a causa di un investimento mortale".
A parte l'angoscia che mi prende quando penso alla decisione
di volersi suicidare in un modo cosi' cruento, mi e' venuto
alla memoria il suicidio di un amico di famiglia, avvenuto
giustappunto cosi'.
Di lui tutti, compresa la moglie, dicevano dopo il funerale:
"non capisco, voleva cosi' bene alla sua famiglia, era cosi'
innamorato della moglie, non aveva mai dato segni di
depressione" e via cosi'.
Poi, dopo mesi, si diffondono le notizie sulle conseguenze
del suicidio:  ad esempio, i legittimi eredi (moglie e figli
minorenni e studenti) sono debitori verso le FS di un
importo che si aggira intorno ai seicento milioni, per le
riparazioni che si sono rese necessarie alla motrice
dell'Eurostar.
Sto pensando anche, per esempio, a quel coglione che si e'
schiantato contro il Pirellone. Immagino i soldi che
dovranno tirare fuori i suoi familiari per pagare il suo
gesto eclatante.
Ora, tutta la filippica di cui sopra per dire: io provo
pieta' (non compassione, la compassione presuppone
comprensione e io _non_comprendo_ il suicidio) provo pieta',
dicevo, per coloro che sono cosi' stanchi di trascinare la
loro vita da decidere di farla finita. La pieta' si
trasforma in disprezzo, pero' quando oltre alla sofferenza
per morte di una persona cara aggiungono le conseguenze
economiche che il loro gesto provoca.
L+T

Il 12 Lug 2002, 16:56, tril...@liberTo.it (L+T) ha scritto:
.
CUT
.
Qui a Milano, specie d'estate (stagione prediletta dagli aspiranti Fasulo&C)
almeno una volta al mese si blocca la metropolitana "causa suicidio". Devo
ammetterlo, la prima sensazione che provo d'istinto non è né pietà, né
compassione, né comprensione. E' stizza per il mancato passaggio del
convoglio che aspettavo.
Ma dura poco, il mio cinismo svanisce e penso a chi potesse essere, cosa
faceva, se aveva figli/moglie/marito/famiglia/interessi/lavoro e così via.
Ma dura poco anche questo pensiero.
E la testa va a quando successe a me, che ovviamente non ci riuscii essendo
qui a sbatacchiare sui tastini in questo momento.
Non scelsi nulla di originale, metropolitana anche io, ora di punta perché
c'è più casino e nel casino è più facile non essere notati.
Ti asssicuro che l'ultimo mio pensiero era il "dopo per gli altri". A me
interessava il "subito per me". E credo sia consequenziale, essendo il
suicidio di fondo la forma più egoista di "dispetto" che si possa fare al
resto delle persone che bene o male condividono la tua vita.
Probabile che molte persone che tentano il suicidio abbiano in mente un
piano, una strategia, una vendetta. Molte altre invece lo fanno e basta,
magari davvero senza averlo mai neanche pensato, pianificato, ideato.
Poi ci sono quelli che lo minacciano, e di solito sono quelli che non lo
fanno proprio mai.
Dubito però che una persona sana (nel senso proprio mentalmente igienico e
pulito del termine) abbia in sè il germe del suicidio e lo compia di punto
in bianco.
.
matita
lavata con perlana
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"a causa di un investimento mortale".
Ho assistito a 16 anni a un suicidio nel metro' di Londra. i piedi mi
sono stati investiti da un mix indescrivibile... ricordo che avevo la
gonna verde e ricordo bene il colore di quella roba sulla mia gonna.
Si era messo vicino al punto dove sboccava il metro' perche' non
avesse tempo di frenare e fosse veloce: sono stata portata via in
braccio da un ragazzo jamaicano che mi ha accompagnata in tassi' sino
a casa... mi ha anche aiutata quando chiedevo di fermarmi per
vomitare. La cosa che ricordo è stata il caldo ai piedi. Ho buttato
via la gonna verde, mi sono lavata per un'ora, mi sono anche lavata
con acqua e cloro finche' la pelle mi è venuta via. Da quel momento
non so che mi piglia quando penso a uno sotto ad un treno: non l'ho
visto, ho solo avuto parte di lui su di me per troppo tempo... e credo
che nemmeno il cloro sia riuscito a cancellare tutte le tracce.
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

 in bianco.
Ma sana che significa?
L'altro ieri un ragazzo di 26 anni, figlio di imprenditori, fidanzatissimo,
abitava a circa 100 m da casa mia, s'è sparato in una campagna sperduta e
l'hanno ritrovato dopo un giorno.
Nel giorno in cui doveva laurearsi.
L'ha fatto nel giorno in cui crollava un castello di bugie che aveva lui
stesso creato e che non ha saputo gestire diversamente se non scappando in
modo definitivo, lasciando due lettere di scuse, non per il suicidio ma per
le menzogne che aveva raccontato.
Mi sembra quasi che nella sua disperazione si sia preoccupato proprio di
quello che voi due lamentate.
L'ha fatto in un posto isolato, lasciandolo scritto, in modo da non creare
ulteriori problemi (oltre il dolore) ai propri familiari.
Non tutti i suicidi sono completamente egoisti, allora. Come nell'ambito dei
rapporti interpersonali "sani" c'è chi è egoista e chi non lo è.
Mi sono chiesto: una persona che per un motivo rimediabilissimo sceglie di
morire, visto che ci vuole un bel pò di coraggio a premere un grilletto, è
un debole? o viceversa è una persona che non conosce il grigio? che valore
dà alle sensazioni più banali e comuni? gioisce delle stesse cose di cui
gioisco io, visto che io non ho lo stesso coraggio?
Come guarda la vita un ragazzo che organizza la propria morte?
--
[Cti]

 economiche che il loro gesto provoca.
scusa ma uno che arriva a togliersi la vita mica e' cosi' scontato che pensi
alle conseguenze
e poi guarda che i debiti mica si tramandano di padre in figlio come il
peccato originale ci mancherebbe altro mio padre fa un incidente e lo devo
pagare io?????

 pagare io?????
..ehm..forse una leggiuta a un codice di diritto civile ti potrà dare una
brutta notizia....se preferisci ti metto in contatto con un mio amico che ti
potrà
spiegare la cosa con parole semplici..
lui si è ritrovato in tribunale per rispondere dei debiti non del padre ma
dello zio!!
LUCEsorry..

gesto eclatante.
Non devono tirar fuori niente se rinunciano all'eredita'
 ..... cmq chi si ammazza non ha nessuna attenuante, secondo
me. Il coraggio di vivere non e' un'atto soggettivo. La
vilta' di uccidersi fregandosene di chi resta e' invece il
piu' grosso momento di bieco egoismo.
p.s. magari domani sentite che mi sono ammazzato gh gh gh
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 stesso creato
.
CUT
.
Ti sei risposto da te.
.
matita


 me. Il coraggio di vivere non e' un'atto soggettivo.
Il coraggio è una cosa soggetiva , anche quello di vivere o di rinunciare a
farlo.
A;

 
e te credo.
che brutta storia.

 .
non era una domanda
--
[ů 45208155]

 fanno proprio mai.
non e` il mio campo. credo pero` che i suicidi 'per dispetto'
siano la minoranza.
la maggioranza, ihmo, sono i suicidi fatti per un non meglio 
identificato 'troppo male di vivere', sofferenza interiore insomma.
credo questo male (che tutti proviamo, nelle forme piu` banali)
si trasformi fino a diventare una specie di demone,
un vortice di pensieri negativi che si autoalimenta da solo
fino a tormentarti in ogni istante. a quel punto, morire,
distruggersi e` meglio che vivere.
temo abbia a che fare con l' amore. con l' amore in senso
lato. per il mondo. per le persone. per tutto.
ciao.


Non quando hai coinvolto nella tua vita altra gente.



ma esistono esistenze senza coinvolgimento di altre persone?
non mi pare
per cui se fosse vero quello che dici te, non esiste nulla di soggettivo
--
[ù 45208155]

 Puoi sempre rifiutare l'eredita'.
ennò..non è come per un regalo.. non è un'eredità è un d e b i t o lo devi
estinguere!
l'amico in questione ha dovuto dannare per parecchi anni spendendo con
avvocati amici quasi 12 milioni [di lire].
A me è arrivata la mora [circa2milioni] per un errore di compilazione e
versamento della dichiarazione dei redditi che mio fratello fece tre anni
prima di morire..pensa che aveva fatto anche i versamenti dell'anno in
corso, la chiusura della partita iva e tutto il resto sebbene fosse
consapevole che gli mancava poco proprio perchè conoscendo le leggi non
voleva lasciare situazioni scomode in eredità
finisco qui però perchè non è una flammata e nel codice trovi tutto ciò che
riguarda l'argomento
LUCE

 per cui se fosse vero quello che dici te, non esiste nulla di soggettivo
LUCEilbuddismočun'opinione...?

estinguere!
E secondo te il debito non č stato ereditato?
-- 
Seb


..eddai che si è capito quello che intendo dire!
LUCE

 lato. per il mondo. per le persone. per tutto.
Bello.
Chi si suicida infatti è affettivamente già morto, perché isolato e
lontano emotivamente dalle stesse persone con le quali convive. Il legame
d'amore (in senso lato: per un amico, per una donna o uomo, per un
bambino) è un legame di "attaccamento", e attraverso questo attaccamento
passano vari "attaccamenti": alla vita, alla propria condizione, alla
propria volontà di lottare, ed anche alla felicità o infelicità degli
altri, ecc.
S.

..eddai che si è capito quello che intendo dire!
Ma sbagli... si ereditano beni e debiti, se rinuncio lo faccio per gli
uni e per gli altri.
Esiste anche, figurati, l'accettazione con beneficio d'inventario.
-- 
Seb

 Non quando hai coinvolto nella tua vita altra gente.
Quella si chiana responsabilità, ha poco a che fare con il coraggio.
A.

 schiantato contro il Pirellone.
Io penso a lui, a quelli che si ammazzano col gas, a quelli che
si gettano con l'auto contro un treno facendolo deragliare...
A me quelli fanno poca, pochissima pieta'.

"malakay" ha scritto

Camus pensava che il suicidio fosse l'unico vero tema filosofico: la
vita vale la pena di essere vissuta? dalla risposta, coerentemente le
conseguenze.
Ma si potrebbe allargare il discorso inserendo il concetto di libertà:
ogni persona non sceglie né il quando né il dove e nemmeno il da chi
della propria nascita. La morte è una tappa obbligata, ma gli resta la
scelta - forse l'unica vera scelta - del dove, del quando e del da chi
morire.
Io penso che occorra aver rispetto, senza entrare nel merito dei vari
casi, di chi ha scelto di morire. Riflettiamo: se si esclude il
suicidio d'impulso, chi ha scelto di porre termine alla propria vita
deve aver riflettuto - atrocemente riflettuto - sulla propria storia e
su quella di chi gli sopravviverà. Fa un "torto"? a sé stesso no, agli
altri non so.
Serena, tu scrivi di attaccamento (giustamente virgolettato), ma un
"collante" per aver effetto presuppone che si leghino due pezzi:
possiamo dubitare che il suicida non sia stato altro che un pezzo
solo?
-- 
Seb

 solo?
Certo, infatti il sentimento di "fallimento" che si trasferisce
dall'aspirante suicida ai suoi congiunti dopo che questo ha compiuto il
suo gesto, è consequenziale al fallimento del legame tra questi.
Ed è un fallimento comune ad entrambe le parti.
Infatti stavo per scriverlo anche prima, che il non pensare ai propri
congiunti nel momento del suicidio, significa aver collezionato da parte
di questi tutta una collezione di rifiuti nel "non-ascolto", le persone
gridano aiuto in tanti modi prima di arrivare a suicidarsi......
S.


scusami, devo dissentire.
temo che pretendere che chi commetta un gesto cosi` estremo
abbia a cura il bene del prossimo sia francamente un po'
troppo.


per cui il dolore di chi rimane non č altro un sorta di "giusta punizione"
per non essere stati all'altezza ....
--
[ů 45208155]


vabbè ma anche far del male, in un modo che alla fine risulta gratuito, a
chi non c'entra
non è poco

 per non essere stati all'altezza ....
Questa č la prospettiva di alcuni suicidi (esiste anche un suicidio
motivato dal desiderio di "punire").
Per quanto mi riguarda, č solo la conseguenza di un errore e gli errori
si pagano. E se sono grossi si pagano di piů.
Se tu guidi una macchina e lo fai distrattamente, vai a sbattere da
qualche parte: la tua distrazione č un errore e lo paghi facendo "sbam".
Diciamo che č una conseguenza logica, non una punizione nei termini.
Anche una mia cara amica raccontava balle a casa inventandosi esami che
non faceva, ma sotto i miei occhi c'era anche il disinteresse della sua
famiglia: quella ragazza dei problemi relazionali ne aveva ed erano anche
vistosi. Ma la famiglia preferiva credere alla balla della figlia
perfetta che voleva.
S.
S.

troppo.
Ho gia' premesso che il gesto del suicidio _non_ lo capisco, e
interpreto quel che vedo con il mio metro, mi pare ovvio.
Comunque un suicidio presuppone un disprezzo totale verso _tutta_ la
vita, non solo verso la propria, visto che non ci si cura di chi di
morire non ha nessuna intenzione.
Naturalmente la frase di cui sopra non e' un giudizio, ma una mera
osservazione delle cose.
Il  giudizio nasce dall'incazzatura successiva.
L+T

 L+T

 uni e per gli altri.
E' vero, ma a volte  gli eredi di chi muore intestato non lo sanno.
A.

 non era una domanda.
.
E allora la mia non era una risposta.


 lato. per il mondo. per le persone. per tutto.
.
Non è nemmeno il mio, di campo, averne avuto un'esperienza diretta non fa
certo di me un'autorità in materia. Era una considerazione scaturita anche
dal pensiero di un Fasulo qualunque, che pianifica il proprio congedo dalla
vita in modo così volutamente eclatante e scenografico. Però hai ragione, ci
sono indubbiamente più suicidi per gas che con biposto su grattacieli.
Sul tuo discorso dell'amore ho idee confuse. In fondo per amore (in senso
lato come dici tu) si sono compiute molte delle più atroci nefandezze
dell'umanità (le guerre "sante" su tutte) quindi perché non il suicidio in
effetti? Già, potrebbe essere.
Ma avendo poca stima del genere umano e pochissima fiducia sul nostro
"altruismo" continuo a pensare che l'egoismo (in senso esteso: che mi frega
di quel che succede dopo, cazzi loro, così imparano, così soffrono, così
vedranno che vuol dire senza di me, eccetera eccetera eccetera) sia la molla
principale.
ciao


devono rinunciare
Ecco, nel caso dell'amico di mio padre e' una situazione analoga. La
casa dove moglie e figli vivono era di proprieta' del defunto, ed era
l'unica proprieta' di rilievo. Se vogliono continuare a vivere dove
vivono, devono sganciare il doppio del suo valore oppure rinunciare ad
ereditare casa e debito e smammare in un'altra casa, con un affitto
che non possono permettersi di pagare: la moglie ha 44 anni, e'
casalinga da 20, dubito che possa trovare un lavoro con uno stipendio
che le possa permettere di pagare molto altro oltre all'affitto (mi
riferisco alla scuola per i figli, per esempio).
In tutti i casi e' una famiglia sul lastrico.
Domanda tecnica: ma se gli eredi legittimi rinunciano all'eredita', a
chi viene assegnata?
L+T

 troppo.
Ok. E dimmi: perche' uno sceglie un modo invece che un altro? Perche'
riempiono il palazzo di gas invece di riempire la vasca da bagno e
tagliarsi le vene? C'e' una parte senziente che decide, pianifica,
sceglie.. E allora perche' io devo avere pieta' di uno che ha scelto
di ammazzarsi trascinandosi dietro altre persone?
Non ci riesco, pardon.
Allegra

 chi viene assegnata?
eh, ma rinunciare ad un eredita' e' un procedimento lungo e complesso che
richiede grandi capacita', forza di volonta', tempo , quasi una missione
oserei dire... e non lo vogliamo mica dare quest'obolo ai poveri notai che
tanto faticano per il nostro bene ????

 Esiste anche, figurati, l'accettazione con beneficio d'inventario.
hai ragione..mi sono sbagliata..
ripensando alla cosa mi è venuto in mente che c'era la possibilità di
rinuncia..
ma poi ..come è stato scritto da altri..si doveva rinunciare a tutto..nel
mio caso non mi conveniva..
LUCE

 principale.
senti.
vedo che ci dobbiamo ancora togliere qualche sassolino dalle
scarpe.
che ne diresti se stasera ti passassi a prendere con il mio
aereoplano biposto ?
un bacione,
Malakay.


 
Malakay.

per cui se fosse vero quello che dici te, non esiste nulla di soggettivo
Ho scritto che il coraggio di vivere non puo' considerarsi
soggettivo, ed ho aggiunto che se c'è il coinvolgimento di
altre persone diventa davvero assurdo pensare di togliersi
la vita. 
Questo secondo te e' paragonabile al mio soggettivo voler
vedere un programma televisivo (per esempio) anzicche'
andare a cinema fregandosene della compagna?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

L+T
Basta un atto formato dal notaio per rinunciare
all'eredita'. La stessa passa agli eredi svccessivi. Nel
caso specifico, se rinuncia la moglie ed i figli, gli eredi
di questi, se ancora minorenni al momento della rinuncia dei
genitori, possono ereditare a loro volta appena muoiono gli
eredi primari.
Se invece sono maggiorenni e non hanno eredi legittimi vivi,
possono a loro volta rinunciare e finisce qui la storia ....
questo mi fu detto in un caso un po' piu' complesso in cui
ero erede di proprieta' indivise insieme a molti altri.



Chiamala come vuoi. Resta il fatto :-)


devono rinunciare
Certo .. si fanno i loro bravi conticini e scelgono ... se
l'avere e' maggiore del dare potrebbero anche scegliere di
accettare l'eredita' :-)


troppo.
Dissento io. Come cazzo si permettono di morire facendo del
male a degli innocenti? Se qualcuno di questi dovesse
sopravvivere dovrebbe essere trattato alla stregua degli
omicidi piu' abietti, secondo me.


ripaga?
Ma te la ripago io .... non lo sai che farei anche questo
per te?


ripaga?
tanto neanche a quelli dei terremoti o alluvioni nessuno la rida'...

 omicidi piu' abietti, secondo me.
va bene va bene
ma non mi distruggere il mito di un pino che non si incazza mai!


aereoplano biposto ?
Basta che non atterri dentro qualche grattacielo.
L+T

Millantatore!
C'e' n'e' gia' stato uno che ha avuto grande successo
(Indovina perche') ... hai visto mai che ...... uauauaua


ma non mi distruggere il mito di un pino che non si incazza mai!
Aehm .... se fai una breve ricerca forse quel mito si
autodistrugge subito ..... sulle questioni che riguardano le
liberta' degli individui io m'inkazzo, purtroppo ..... 
Cmq vai forte tu ..... uauauauauaua


 .
vabbč.
Potevi pure scrivere che non ti era stata chiara la cosa
non succede nulla in genere, da quel che mi risulta non ci sono censori in
giro su ics
--
[Cti]


anche se può sembrare assurdo come paragone è comunque un atto soggettivo
poi puoi tacciarlo con tutti gli aggettivi possibili da irresponsabile a
egoista
resta il fatto che la scelta di vivere o morire, di bere un caffè o una
limonata, attiene all'io protagonista a prescindere dal contesto
--
[Cti]

devono rinunciare
Quando ho stipulato il mutuo ipotecario per comprare la mia casetta,
ho anche sottoscritto un'assicurazione che estingua, in caso di mia
... ehm... prematura dipartita (tocco ferro), il debito residuo con la
banca. Altrimenti, o pagano loro, o la banca si cucca la mia casetta.
-- 
| / /\    ._ _.     laurain(a)
subdimension.com
|_ /--\|_|| (_|     ICQ # 163951752
---------------------------------------------

egoista
OK, ma per te com'e' uno cosi'?


Altra classe :)
Concordo pienamente :-)



una grande merda
ma anche una merda puň essere compresa anche se non giustificata
un pň come quando si accettano per affetto quegli amici o familiari
profondamente egoisti
--
[ů 45208155]

 dell'Eurostar.
vedi le Ferrovie, cosa son capaci di fare ... scommetto che li faranno
sfrattare e li manderanno sotto ai ponti. Poi diverranno tutti disperati e
si butteranno anche loro, sotto ad altri 5 eurostar. Andranno a cercare gli
eredi laterali e le Fs manderanno in rovina anche loro. Si prepara
un'ecatombe, una schiera di deragliamenti a valanga, alla fine non rimarrà
neppure un pendolino.
Ma quanto saranno stronzi alle ferrovie ?

E che c'azzecca?
che non c'e' un diretto responsabile (o e' morto) quindi dovrebbe
provvedere lo stato a , se non procurare, almeno trovare una
sistemazione, ma se non la trova per un disastro figurati per una
semplice casetta....

Ma quanto saranno stronzi alle ferrovie ?
Io penso che sia molto piu' stronzo (cit.) quello che si e'
buttato sotto al treno, penzampo'.
L+T
P.S.: Al primo che mi dice "non si parla male dei morti" gli
auguro una brutta fine.

 buttato sotto al treno, penzampo'.
In che senso: sono più stronzi "sotto" le ferrovie che "alle" o "sulle"
ferrovie?
Ma cume ti si fatta pirandelliana fidddddiuzza bedda... (':

profondamente egoisti
Mbe', mi sembra una cosa molto diversa ... 


 Malakay.
Sì ma... mani a posto eh?
matita

 giro su ics
.
Senza ironia: non ho davvero capito il discorso sui censori.
Ho frainteso il tuo post che iniziava con un punto interrogativo e poi
proseguiva con la risposta al punto stesso ed ho sbagliato a sottolineare
che avevi giŕ dato la risposta?
Se č cosě chiedo venia.
.


 stessa persona di quei tempi?
e` tutto chiaro.
mi pare una bella storia.
baci (con le mani giunte dietro la schiena).
ciao.