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Titolo: Solito Articoletto,  sulle "Meravigliose"  Performance dei Fondi e delle gestioni patrimoniali.

domenica 27 febbraio 2005L'Arena, 27-2-2005, economia pag. 7 
All’incontro del Movimento consumatori lanciato un allarme: i crac dei mesi
scorsi sono solo la punta dell’iceberg
«Risparmio, la legge non basta»
Le norme in discussione in Parlamento lasciano irrisolti molti nodi dei
controlli
Risparmiatori in guardia. A proteggere i vostri soldi non basterà certo una
legge, ammesso che questa venga approvata in tempi stretti e che
l’idealismo dei suoi contenuti non venga limitato o stravolto da pressioni
lobbistiche e politiche. Ne sono convinti i relatori intervenuti ieri alla
Camera di commercio nel corso di un convegno organizzato dal Movimento
consumatori e dedicato ai servizi di investimento e alla tutela del
risparmio nella giungla del risparmio gestito, dalle banche e dalle sgr. 
Nei giorni dell’inizio del cammino parlamentare della legge sulla tutela
del risparmio, a Verona si è tornati dunque a parlare di denaro, quello dei
risparmiatori, mai come negli ultimi anni oggetto di scandali, truffe e
vessazioni di ogni tipo. Tra i relatori c’era anche il professor Beppe
Scienza, docente di matematica all’Università di Torino e tra i grandi
oppositori alle molteplici formule previdenziali proposte dalle banche e
dalle assicurazioni, autore fra l’altro di «Il risparmio tradito» e di
«Fondi, polizze e Parmalet. Chi è peggio?» Titoli che non lasciano certo
dubbi sul suo atteggiamento nei confronti dei gestori del risparmio.
A sentirlo il professor Scienza è un personaggio. Ne ha per tutti. «Cari
avvocati», ha detto rivolgendosi alla platea, «se avete la possibilità di
intentare cause alle banche e alle assicurazioni per truffa ai danni dei
loro assistiti fatelo adesso, subito. Tanto lavoro come oggi non vi
capiterà mai più. Il crac dell’Argentina, per quanto grosso possa sembrare,
non è che un colpo di vento rispetto alla bufera che coinvolge ogni anno i
nostri soldi. Non dimentichiamo che fondi comuni, gestioni e previdenza
integrativa causano a quasi 10 milioni di risparmiatori italiani danni per
oltre 20 miliardi di euro all’anno; i 7-8 miliardi di euro andati in fumo
del caso Argentina, senza contare i vari scandali Parmalat, Cirio e My Way
e 4 You non sono che la punta di un iceberg». 
E la legge? «L’attuale normativa italiana è tale da permettere di causare
impunemente danni anche maggiori ai propri clienti», ha sentenziato Scienza
aggiungendo: «di regola, ogni proposta delle banche e dei promotori
finanziari sarebbe da rifiutare. Mi riferisco alle obbligazioni bancarie
non quotate, alle formule obbligazionarie index e unit linked, alle polizze
rivalutabili, ai fondi comuni e alle gestioni patrimoniali. Queste ultime,
in particolare, non sono più gestioni di titoli bensì di fondi e con
trasparenza quasi zero. Perché al posto di un Bot o di Un Btp fanno di
tutto per venderci prodotti alternativi? Perché ci guadagnano di più, è
chiaro. Ma dall’altra parte a perderci è il risparmiatore». 
A conferma delle proprie convinzioni Scienza ha portato alcuni esempi, come
quello di una somma di 100 mila euro investita nel 1984 in Btp che alla
fine del 1998, 15 anni dopo, è cresciuta fino a 474 mila euro, rendendo in
media l’11,8% all’anno. La performance dei fondi è stata invece molto più
bassa, dal momento che quei 100 mila euro investiti in fondi azionari sono
diventati appena 384 mila, con una rendita del 10,1% annuo. Non è andata
meglio con i fondi azionari: se 100 mila euro investiti dal 1991 al 2004
sulla base del paniere Eurostoxx 50 sono diventati 513 mila, con una
performance del 13,4%, 100 mila euro investiti in fondi azionari italiani
sono diventati appena 284 mila, con una performance di appena l’8,4%.
«Dunque, per dirla con uno slogan, il risparmio gestito è come una medicina
che nella maggior parte dei casi fa stare peggio» ha concluso. 
Su quanto si sta facendo per rendere più trasparente la gestione del
risparmio è intervenuto poi il professor Sabino Fortunato, per altro
scettico sui reali miglioramenti che la legge sulla tutela del risparmio
andrà ad apportare. «Credo che in materia di autonomia statutaria le cose
cambieranno poco», ha osservato. «Resteranno poi troppi controllori, dalla
Banca d’Italia all’Amef, la cosiddetta Superconsob, passando per l’Isvap,
per la Covip e per l’Antitrust. Non si è riusciti insomma a creare un corpo
unico di controllori, con competenze che resteranno così troppo
frammentate. In tale direzione occorreva più coraggio». 
Gli interventi di Barbara Petrazzini e di Eugenio Dalmotto dell’Università
di Torino hanno concluso l’incontro. 
Alessandro Azzoni 

 Alessandro Azzoni
Insomma, per i risparmiatori, sempre meglio... :-(
A questo (Scieneza), prima o poi o capita un misterioso
incidente o sveglia persino qualche risparmiatore.
Lo so che è difficile (che si svegli qualche risparmiatore)
ma, come si sa, la fede smuove le montagne: DOVETE
crederci ed il miracolo avverrà. ;-).
Non è che io l'abbia a morte con il gestito, anzi: se "lui"
(il gestito) facesse bene il suo dovere, sarei il primo a
sostenerlo: sarebbe comodissimo potersi affidare al gestito
con fiducia e tranquillità!
Saluti, Rataplan. 

 con fiducia e tranquillità!
Nessuno ce l'ha a morte con i Fondi, Sono i Loro risultati che li
condannano !! 
Chi ha dato 100 ai fondi spesso si e' ritrovato con 10 o anke meno, 
Del resto il problema e' + a monte, ormai e' chiaro che il Capitalismo
italiano nn ha 
meccanismi di tutela dei Risparmatori.
Forse perke' viene dall'800 dove la parola d'onore era  legge ed erano
tutti (o quasi) galantuomini!! 
Il problema e' ke oggi le cose sono cambiate, e i risparmiatori sono alla
TOTALE merce' 
delle istituzioni finanziarie che nn si sono adeguate ai tempi !!
Basti pensare ke viene disatteso persino il dettato dell'art 47 della
Costituzione italiana dove si dice 
che lo stato tutela e protegge il risparmio 
I casi Cirio, Parmalat, Argentina e Decine di altri stanno li a
dimostrareil contrario !! 


Da 100 a 10, o anche meno...Non credi di
aver esagerato? mi puoi far parlare con chi avendo
investito 100 ha visto le quote del fondo passare a
90
e poi
80
e poi
70
e poi
60
e poi
50
e poi
40
e poi
30
e poi
20
e poi
10
e poi...
Veramente sarei curioso di far due chiacchere con loro
ed incontrare i loro intermediari per vedere che faccia hanno.
Magari i miei amici sono extraterrestri,
ma personalmente conosco solo chi dopo
aver investito 100 ha chiesto il rimborso
delle quote dopo una perdita del 10%
rispetto al valore massimo raggiunto.
(e.g.: da 100 a 200 per poi disinvestire a 180)
Ciao
Sib

 
Non sono extra-terrestri ma persone normali.
saluti

 investito 100 ha visto le quote del fondo passare a
Basta ke quardi le performance del Fondo Ducato Geo Europa Alto potenziale 
passato da 9-10 euro a meno di 1 !!! (ora "veleggia" intorno a 1,4 euro !!)
Questo lo puoi controllare sul sito dei Fondi MPS (sempre se nn hanno
cambiato le carte, 
visto ke questo fondo ha gia cambiato nome 2 o 3 volte !!) 
Vedo ke la loro strategia ha successo in quanto tu gia' ti stai a kiedere
quali fondi abbiano causato 
tali perdite, 
Tu confermi ke davvero la gente ha la memoria Corta (anzi cortissima)
dimentica persino se frequenta gli NG dove   c'e' gente (come me) che gli
ricorda diuturnamente  quello ke e' successo !! 
Se nn ci credi.
Sul sito del Solito Beppe scienza a questo fondo e' stato dedicato persino
1 paio di articoli essendosi qualificato come peggior fondo in assoluto
della categoria nuovo mercato.
Secondo suoi calcoli esso ha perso ca il 330% !!!
Detto cio' altri fondi hanno perso meno (sempre se perdere "solo il 70 o
l'80% puo' consolare)
Quindi ci sono decine di migliaia di persone ke si trovano ad aver perso
tutto quello ke avevano nvestito in fondi. 
Per fare il paragone, persino il Crak Argentina e' stato di minore entita',
in quanto chi ha comprato obb argentine ancora puo' contare su circa il 30%
del proprio capitale !!!
www.beppescienza.it
Cerca gli articoli col nome "Fondo ke perde cambia nome" o come perdere il
330% e vivere feici !! 

 (e.g.: da 100 a 200 per poi disinvestire a 180)
Siba ke e' successo, le tue opinioni sui fondi sono cambiate di 180 gradi
!! Hai superato l'esame da PF ??
Che dire, i tuoi amici hanno sbagliato a disinvestire da 1 prodotto ke ha
fatto + 100% 

 wrote in message
news:39h2bjF...@individual.net...


 Se questi sono i professionisti ......
Quello che mi fa strano e' che Sibarita queste cose le sa benissimo, 
(nn per altro che per il fatto ke io le sto scrivendo qui da 3 anni circa)
E lui era daccordo. 
Mi chiedo quindi il motivo di questa sua improvvisa Amnesia, che lo porta a
scrivere
di conoscere solo gente ke e' uscita dai fondi guadagnando come minimo
l'80% 
Quando -fino a ieri- anche lui concordava sul fatto che i fondi sono delle
macchine mangiasoldi !!
Come detto, facile ke ha trovato "lavoro" come PF !! 
NN so dare altra spiegazione ad 1 "Voltafaccia" simile !! 

 NN so dare altra spiegazione ad 1 "Voltafaccia" simile !!
Davvero?
Incredibile che qualcuno difenda stranuamente la pagnotta?;-)
E dai, su: cerchiamo di capire....;-)
Tanto se è d'accordo o no... niente ci fa' (solo melaceto ce la fa' :-))
Scherzando un po' meno: c'è chi a capito la "cosa" e sa scegliere
i fondi buoni che pur ci sono, senza fermarsi alle "specialità della casa" 
;-),
o della banca, o Sim, che di si voglia.
Gli altri...sono gli altri...e resteranno sempre "gli altri"; quelli fermi a
bersi il cervello, giù, al gran bar del recinto ;-)
Questa, secondo me, è la pura verità; a prova di smentite.   Rataplan.

"Ergo" ha scritto:

Ergo, personalmente son della tua stessa opinione,
ma evidentemente è un suggerimento complicato il
disinvestire il proprio capitale quando il valore della
quota del fondo sta scendendo più di un TOT%...
Ciao
Sib

 Se questi sono i professionisti ......
©onny®,
Anche tu come Ghigo hai frettolosamente giudicato le mie parole.
Se in un negozio di scarpe trovi solo prodotti costosi
e che dopo pochi passi si forano sotto la suola, in quel
negozio non comprerai più.
Se in una elegante pizzeria trovi solo cibo dal profumo gradevole
ma dal sapore disgustoso, in quella pizzeria non tornerai più.
Se esci una sera con una ragazza simpatica e che nell'intimità
si rivela poco attraente dal lato umano ed estetico, con quella
ragazza non uscirai più.
So perfettamente quali e quanti siano stati i fondi che hanno
subito catastrofiche perdite. Rileggendo il mio post vedrai che
semplicemente chiedevo a Ghigo chi fossero gli investitori che
hanno perso più del 90% del loro capitale, chi fossero tra i suoi
conoscenti coloro che non sono intervenuti per tempo chiedendo
il rimborso delle loro quote, disinvestendo, portando i loro soldi
al riparo in fretta e furia.
Il ragionamento è semplice: se il valore delle quote del
fondo ha perso più di un TOT%, da quel fondo esco.
Tutto qui.
Ciao
Sib

 tali perdite [...]
No Ghigo, rileggi il mio post e vedrai che stai scrivendo
altro rispetto a ciò di cui ti parlavo...
Io non ti ho chiesto quali fondi abbiano avuto perdite
catastrofiche negli ultimi anni, bensì chi siano stati gli
incauti risparmiatori che hanno lasciato che il loro
investimento diventasse pian piano un decimo rispetto
alla quota iniziale senza disinvestire per tempo; ed inoltre
vorrei conoscere gli intermediari che hanno condotto
senza ritegno i propri clienti lungo questo sanguinoso
percorso.
Ti ripeto che personalmente non conosco nessuno
che vedendo diminuire i propri capitali non abbia
velocemente adottato delle misure di salvataggio,
disinvestendo in fretta e furia; così come non conosco
nessuno che continui ad andare a mangiare nello stesso
ristorante dove gli abbiano continuamente servito cibi
disgustosi o - peggio! - avariati.
Tutto qui.
Ciao
Sib

 ke ha fatto + 100%
I miei amici hanno disinvestito quando uno dei fondi
su cui avevano investito ha iniziato ad avere delle perdite
da loro giudicate importanti (i.e.: -10%).
I miei amici sono felici e non hanno nulla da rimproverarsi
su come hanno condotto e tuttora conducono semplicemente
e concretamente i loro investimenti, ovvero chiedendo il rimborso
delle quote quando l'andamento del loro investimento non è
più corrispondente al loro gradimento.
Tutto qui.
Ciao
Sib

 Tanto se č d'accordo o no... niente ci fa' (solo melaceto ce la fa' :-))
incredibile e' ke dopo 3 anni in cui si era sostanzialmente daccordo, ora 
Sibarita se ne esce  affermando che lui conosce solo gente che e' uscita
dai 
fondi perche' perdevano il 20% del 100% che stavano guadagnando. 
In numeri cosi' si capisce meglio:
Fatto 100 l'investimento iniziale, il fondo e' cresciuto -secondo sibarita-
fino a 200 
per poi ripiegare a 180 (e li alcuni suoi conoscenti sarebbero usciti)
Mi chiedo quando sia accaduto 1 miracolo simile !!

 Sib
A prescindere dalla polemichetta in atto, questo sarebbe
a mio avviso, un ottimo 11° (con tutto il rispetto) comandamento,
da ben memorizzare ed aggiungere, scolpito a lettere cubitali,
nel motto di famiglia ;-)
Ciao, Rataplan. 

 fondo ha perso più di un TOT%, da quel fondo esco.
Sibarita leggo sempre con interesse i tuoi post e apprezzo la pacatezza 
con la quale ti esprimi anche se magari non sempre sono d'accordo con 
te, ma questa volta... i casi sono due: o hai la memoria corta (direi 
cortissima) o hai iniziato ad interessarti di finanza da pochissimo 
tempo... Guarda che non è sempre cosi' facile uscire da un investimento 
dopo una perdita TOT%, se non con una ferrea disciplina e magari 
imponendosi stop loss rigidissimi che comunque sono sempre difficili da 
'mandar giu'. E' per questo motivo che tanti, ma veramente tanti hanno 
subito perdite ingentissime o magari si sono addirittura rovinati nel 
1929 nel 1987 o, molto più vicino a noi nel 2000...
Il tuo ragionamento, a mio parere, prescinde dalla psicologia 
dell'investitore che ha sempre la remota speranza che, dopo una perdita 
di x% ci sarà un subitaneo guadagno di x+y%
Se non conosci nessuno che ha perso tanti soldi in borsa... beh... sono 
contento per te!

 'mandar giu'. .............
Essere o non essere, questo è il problema...
Sono d'accordo con te: è difficilissimo, ma o così o bisogna abituarsi
al subire catastrofi...
A prescindere dalla polemichetta, come già detto, ha comunque ragione.
Se poi ha la memoria corto o no...non entro nel merito, anche perché
la mia di memoria....è maledettamente corta, quindi non posso dire. :( 

 
Ecco, la disciplina è un argomento troppo spesso trascurato ed è 
atteggiamento difficile da somatizzare in quanto richiede, tra il molto 
altro, una buona dose di umiltà nella consapevolezza dei propri limiti.
Chi non ha l'una e non ha nemmeno  l'altra è destinato in finanza a 
perdere per il semplice fatto che se uno è bravo c'è sicuramente in giro 
uno più bravo di lui.

 che i fondi sono delle macchine mangiasoldi !!
Ghigo, non voglio innescare alcuna polemica nel dirti che
forse nella lettura dei post altrui sei stato a volte superficiale
e frettoloso nel rispondere, poiché almeno in questo caso
stai trattando le mie parole senza averne colto lo spirito
con il quale sono state scritte.
Prova adesso a rileggere parola per parola
e vedrai che mi hai un poco frainteso.
Non desideravo affermare che tutti coloro che ho conosciuto
hanno guadagnato l'80%, bensì il fatto che hanno disinvestito,
chiedendo il rimborso delle proprie quote quando hanno visto
scender del 10% il loro valore:
Esempio_1:
. Investi a 100;
. La quota scende a 90;
. Disinvesti - perdendo 10.
Esempio_2:
. Investi a 100;
. La quota sale a 120 (val. di picco);
. La quota scende a 108;
. Disinvesti - guadagnando 8.
Esempio_3:
. Investi a 100;
. La quota sale a 150 (val. di picco);
. La quota scende a 135;
. Disinvesti - guadagnando 35.
Esempio_4:
. Investi a 100;
. La quota sale a 200 (val. di picco);
. La quota scende a 180;
. Disinvesti - guadagnando 80.
Etc. Etc. Etc. Etc. Etc.
...proteggendo il loro capitale in modo
grossolano, elementare, ma efficace.
In generale le mie idee non sono cambiate in alcun modo
e mai ho espresso il giudizio da te sopra riportato relativamente
ai fondi comuni di investimento. Se hai memoria precisa di una
qualche discussione son sicuro che tu possa ritrovarla in google
e sarò lieto di poterne ridiscutere insieme a te.
Visto che ne parliamo però vorrei aggiungere un pensiero
che spero tu possa condividere.
Nel mercato degli strumenti finanziari le vere, fenomenali
macchine mangiasoldi, con costi elevatissimi e flessibilità
tendente a zero, non sono i fondi comuni di investimento
- esposti ai sali e scendi del mercato - bensì:
A. POLIZZE ASSICURATIVE  che rivestono investimenti
    in indici e/o fondi di fondi (e.g.: i prodotti di Poste Vita SpA);
B. FINANZIAMENTI (e.g.: i famosissimi prodotti di Banca 121);
C. OBBLIGAZIONI STRUTTURATISSIME rivestite da una
    polizza assicurativa (e.g.: i prodotti collocati da Poste Italiane SpA).
Questi prodotti sono i più remunerativi per un collocatore
qualsiasi - molto più dei fondi comuni! - e possono essere
venduti da chiunque abbia:
1. Casellario Giudiziale pulito (i.e.: NON è mai stato in galera);
2. Certificato Carichi Pendenti pulito (i.e.: NON ha accertamenti/
    procedimenti penali in corso);
3. Un contratto/mandato di "procacciatore d'assicurazione"
    (chiunque voglia diventarlo, avendo in mano 1 e 2
     troverebbe più di una società disposta a firmarglielo).
Ghigo, ti assicuro che oggi i PF - iscritti all'Albo dopo aver sostenuto
un esame indetto da Consob e che annualmente pagano a Consob un
contributo per la vigilanza sul loro operato - che vogliono portar più
soldini a casa collocano - ahimé - i prodotti A., B. e C sopra riportati
e non i fondi comuni di investimento -difficili da seguire e ben poco
remunerativi.
A disposizione per eventuali chiarimenti
ed ulteriori informazioni,
Saluti
Sib

 una perdita di x% ci sarà un subitaneo guadagno di x+y%
L'investitore che ragiona in questo modo
è poco accorto e corre spesso il rischio
di rovinarsi inutilmente.
Una piccola perdita del x% puoi perdonartela sempre;
anche un mancato guadagno puoi perdonartelo, avendo
disinvestito prima di una ripresa.
Ma perdere buona parte del proprio capitale
investito per cocciutaggine propria o per incauti
consigli di falsi specialisti questo no, non riuscirai
mai a perdonarlo a nessuno, nemmeno a te stesso.
Ciao
Sib

 scolpito a lettere cubitali, nel motto di famiglia
Concordo.
Ciao
Sib

 Mi chiedo quando sia accaduto 1 miracolo simile !!
Ghigo, era un esempio, era solo un esempio,
era per dirti che tra coloro che conosco chi
utilizza i fondi comuni per i propri investimenti,
quando vede che il valore ha subito un deprezzamento
giudicato eccessivo, chiede il rimborso delle quote.
Tutto qui.
Ciao
Sib

 
Veramente l'investitore, ogni investitore, ha una sorte di avversione al 
rischio innata ( almeno questo dicono i maestri delle teorie degli 
investimenti) per cui il rischio viene affrontato solo in cambio 
dell'aspettativa di un premio.
Non sempre questo premio però viene pagato, almeno nei tempi richiesti, 
ed allora occorre correre ai ripari.
La soluzione è quindi un rigido e disciplinato controllo dei rischi 
proprio come fanno i veri professionisti dell'investimento i quali - 
anche loro - subiscono infortuni ma quasi mai letali.
Pensare - come spesso si fa qui sui NG - che i professionisti 
dell'investimento costituiscano una sorte di banda bassotti pronta a 
rapinare gli ingenui clienti è sbagliato e fuorviante e non aiuta.
A meno che poi uno perda cifre colossali e si accontenti poi di lagnarsi 
   imprecando contro questo o contro quello come viene fatto sperando 
poi che questo costituisca un risarcimento.

 hanno perso più del 90% del loro capitale, 
beh il calcolo e' facile, CENTINAIA di fondi hanno subito 
perdite CATASTROFICHE nel biennio 2000-2002 
Facile supporre ke in questi fondi avessero investito MIGLIAIA di
risparmiatori.
Molti sono restati dentro fidando  NELLE CAPACIT'A DEL GESTORE !!
Solo ora ad anni di distanza si puo' dire CHE I GESTORI NN CI CAPISCONO 1
CAZZO 
come qualsiasi altra persona. 
Queste conclusioni sono state tratte da MIGLIAIA DI PERSONE e riportate in
MIGLIAIA  DI SITI 
che anke tu conosci 
Io stesso -per restare al caso singolo- le ho postate MIGLIAIA DI VOLTE su
questi NG ed ho 
segnalato decine di siti ed articoli in merito !!!
Alla luce di questi dati DI CUI TU SEI A CONOSCENZA
Ora sono io a nn capire la tua domanda, che ha un senso solo se devo
pensare 
ke sia stata fatta ad arte per spargere disinformazione !! 

 tempo... 
Sibarita sta qui da almeno 12 mesi, il suo voltafaccia ha dell'incredibile
!!
A meno che sia 1 alta persona che scrive col suo nik, (chi si interessa di
header 
controlli) ma nn vedo il motivo di clonarlo. 
Se fosse davvero lui, la sua memoria e' davvero MOLTO MA MOOOLTO CORTA !!
Infatti si e' LETTERALMENTE DIMENTICATO le mie centinaia di post dove
segnalavo 
sia la mia storia che numerosi siti dove si afferma -senza che nessuno lo
abbia fin'ora smentito 
che i Fondi sono delle macchine mangiasoldi !!- 
Se davvero si tratta di lui, avrebbero ragione -dato il suo comportamento
assurdo- quelli che giudicano i PF 
delle emerite Teste di Cazzo !! 
Spero ke il Sibarita smentisca le sue ultime affermazioni. O ci confermi ke
e' stato 1 altro a scrivere le 
cazzate ke risultano postate a suo nik !!

 . Disinvesti - perdendo 10.
Caro il mio Sibarita, se e raquesto quello ke intendevi dire, ecco la mia
risposta:
1) Concordo con quello ke dici, anke se come tutti noi ci sei arrivato con
3-4 anni di ritardo. 
2) HAI SCOPERTO L'ACQUA CALDA; OVVERO:  DEL SENNO DEL POI SONO PIENE LE
FOSSE !!!
Io stesso nei miei post ho affermato CHE SI PUO' ANCORA INVESTIRE IN FONDI,
badando bene pero' A NN DELEGARE AL GESTORE (come invece dovrebbe essere) 
NESSUN COMPITO !!!
Per questo motivo io completavo il mio ragionamento affermando che -qualora
l'aquisto di fondi fosse funzionale alla politica di investimento che 1
persona vuole perseguire-, DI ACQUISTARE SOLO FONDI 
PASSIVI (in quanto rendono gia' di + avendo MINORI COMMISSIONI)
E DI COMPORTARSI CON ESSI ALLA STREGUA DI QUALSIASI ALTRO INVESTIMENTO
FINANZIARIO (AZIONI, OBBLIGAZIONI O ALTRO)
SORVEGLIANDO CON COSTANZA E AGENDO TEMPESTIVAMENTE (magari in base a stop
losso o take profit fissati in precedenza !!)
[[ RESTA IL FATTO CHE I FONDI (attivi) SONO 1 EMERITO BLUFF, CHE HA CAUSATO
MIGLIAIA DI MILIARDI DI DANNI AI RISPARMIATORI, E I LORO GESTORI-INVENTORI
DOVREBBERO ESSERE PERSEGUITI X LEGGE X I DANNI CHE HANNO CAUSATO E
CONTINUANO A CAUSARE AI RISPARMIATORI (ogni anno infatti i fondi perdono ca
12- MILIARDI  di EURO !!)
MENTRE LA REALTA' RIMANE CHE -PER ORA- QUESTA GENTE E' SOSTANZIALMENTE
IRRESPONSABILE DELLE PROPRIE AZIONI !! ]]
Tagliamo la testa al toro:
Concordi con queste mie ultime affermazioni, riportate tra le doppie
parentesi quadre ?? 
Si o no caro Sibarita ??

 di rovinarsi inutilmente.
ARRIVI CON 3-4 ANNI DI RITARDO CARO SIB, 
e se -X LE TUE AFFERMAZIONI-  ti basi sulle performance dei fondi nel
2003-2004 
HAI DAVVERO LA MEMORIA 1 PO CORTINA !!! 

...
Pensare - come spesso si fa qui sui NG - che i professionisti 
dell'investimento costituiscano una sorte di banda bassotti pronta a 
rapinare gli ingenui clienti è sbagliato e fuorviante e non aiuta.
Noi nn pensiamo questo:
Pensiamo che i Fondi (attivi)  siano 1 Bluff e che dietro nn ci sia nessuna
pianificazione, nessuna strategia, 
nessun "Bravo Gestore" ma semplici programmi informatizzati di cui Neo
DIPLOMATI Assunti a Contratto 
a Termine, si limitano ad seguire le indicazioni !!!
ZERO COSTI PER GLI INVENTORI DI QUESTO BEL SISTEMA 
TUTTO DANNO X I RISPARMIATORI !!! 

 che questo costituisca un risarcimento.
Non tutti sono degli investitori professionisti. E tra chi acquista 
fondi direi che non ce n'e' neanche uno di investitori professionisti 
:-) Chi si avvicina a strumenti di questo tipo lo fa perche' ritiene di 
essere 'seguito' e 'consigliato' da persone piů esperte di lui, che 
dovrebbero in effetti suggerire il timing giusto per certe operazioni. 
Ma sappiamo che il problema, molto spesso, purtroppo, č che a fronte dei 
tanti danari spesi in commissioni e balzelli vari non esiste un vero 
supporto indipendente e volto all'interesse reale dell'investitore. Non 
sempre, e' vero, ma molto spesso, purtroppo e' cosi'... Da qui le 
lagnanze di tanti sprovveduti risparmiatori che hanno nutrito troppa 
fiducia negli intermediari finanziari...

 :-) 
Le cose non stanno proprio così. Molti fondi pensione ad esempio - e non 
solo nostrani - fanno ricorso, almeno per quote frazionali di 
portafoglio, ai fondi comuni di investimento che scelgono con cura 
(almeno si spera) per coprire quote di asset che sarebbe troppo costoso 
o complicato gestire direttamente.

 fiducia negli intermediari finanziari...
COMPLETAMENTE DACCORDO !!!

 :-) 
Le cose non stanno proprio cosě. Molti fondi pensione ad esempio - e non 
solo nostrani - fanno ricorso, almeno per quote frazionali di 
portafoglio, ai fondi comuni di investimento che scelgono con cura 
(almeno si spera) per coprire quote di asset che sarebbe troppo costoso 
o complicato gestire direttamente.
ST(Erco) lo dici tu stesso ke se lo fanno, lo fanno per frazioni, quindi ke
ne discutiamo a fare ??
Personalmente io nn mi fiderei + di tanto , soprattutto se i fondi
appartengono di riffa o di raffa, alla stessa societa' (troppi inciuci,
troppi incesti !!) spesso, i isparmiatori da questo nn ottengono beneficio
alcuno !!

 o complicato gestire direttamente.
Ok, ne prendo atto, grazie per la puntualizzazione. Non credevo che 
facessero questo tipo di operazioni. Quindi commissioni su 
commissioni.... nella mia ignoranza considero questo un ulteriore motivo 
per stare alla larga dai fondi pensione!! :-))

...


Amen !!! :))
 

 per stare alla larga dai fondi pensione!! :-))
E' proprio l'aspetto commissioni ossia costi che li induce a coprire 
certe aree di investimento con prodotti di investimento collettivo che 
costano meno ( a loro che pagano poco) rispetto alla gestione diretta 
che costa molto.
Se ne stai alla larga per questo motivo penso che tu abbia torto, se 
viceversa hai altre motivazioni, non discuto.
Dovrei poi precisare che quando parlo di fondi pensione intendo quelli 
negoziali e non quelli aperti.

 
Truzzo mi spiace essere d'accordo con un tamarro come te, ma i fondi sono
difendibili solo dai pakkari che li vendono :-((((((
Ecco dunque che il nostro amico squilibrato e' possibile abbia trovato
lavoro come pakkaro :-((((

 investimenti)
Ti sbasgli alla grande: in italia la gente spesso e' onesta, ma non ha la
testa sulle spalle, per cui gli prospetti un rendimento a due cifre e ti
danno pure le mutande, senza rendersi conto che e' impossibile.
Un po' come quelli che leggono e qualche volta scrivono qui e credono che
sia veramente possibile fare il 4 per cento netto senza rischiare, con la
miriade di merda che in molti consigliate qui :-(((
E cosi' se la prendono nel sedere: questa e' la storia dei fondi e di come
i pakkari sono riusciti a collocarli :-(((
Io non ho MAI comprato un fondo in vita mia e non a caso sto molto bene
economicamente :-) E soprattutto non mi faccia condizionare da chi mi
vuole vendere merda e credo in chi vale, come ing con il suo CA.
Tutto qui il segreto per moltiplicare i propri soldi.

 pensare ke sia stata fatta ad arte per spargere disinformazione!
Ghigo, brevemente ti ripeterò il mio giudizio in proposito
chiedendoti nuovamente di indicarmi dove io ti possa
aver dato un'opinione differente.
Secondo me, i fondi comuni sono uno strumento finanziario
. ottimo per investire nei mercati più disparati, diversificando
  su più titoli al fine di ridurre rischi di default;
. privo di ulteriori coperture, riportando tutti i rischi
  legati all'andamento dei mercati;
. sensibilmente legato ai costi di gestione, che riducono
  i rendimenti netti del fondo.
"Usarli bene" quindi per me significa:
. investire nei mercati che nei prossimi giorni/mesi/anni/secoli
  si ritiene possano crescere di un tot%;
. disinvestire subito quando si è convinti di aver fatto un errore;
. scegliere tra i fondi che investono nei mercati "interessanti"
  quelli con costi inferiori alla media, a cui talvolta corrispondono
  anche i rendimenti più elevati.
Sicuro che tu abbia finalmente colto nelle mie parole buona
fede e disponibilità ad un sempre utile confronto di idee,
Ciao
Sib

 tra le doppie parentesi quadre ?? Si o no caro Sibarita ??
In modo meno aggressivo, ma non in contrasto con ciò
che hai scritto, affermo che la maggior parte dei gestori
di fondi comuni hanno meritato il titolo di "pessimi gestori".
A margine di ciò che giustamente scrivi a proposito
degli ETF, aggiungerei anche che oggi i gestori non possono
non avere una gestione attiva che consenta loro confrontarsi
e vincere se paragonati agli ETF.
Concordo quindi con te nel definire "grave perdita" quella
avuta dagli investitori. Nel ricercare le cause di questa
grave perdita, mi viene da indicare come colpevoli non i
gestori - i quali erano cuochi in cucina a preparare le vivande -
ma la consapevole e talvolta truffaldina colpa degli intermediari.
Primi tra tutti, essi avrebbero dovuto individuare i cattivi gestori
ed indirizzare i loro clienti - ed invece erano camerieri che pur
sapendo che i cibi pian piano erano andati a male continuavano
a dire "mangia che è buono! mangia che è sano! mangia! mangia!
mangia!".
Ciao
Sib

 HAI DAVVERO LA MEMORIA 1 PO CORTINA !!!
Ghigo, credimi, una delle poche doti che credo di avere
è una memoria indelebile.
Non mi sono basato su nulla in particolare, bensì ho ipotizzato
performance unicamente a titolo di esempio, riferendomi ad esse
solo per affermare quanto fosse importante disinvestire quando il
valore di una quota, di un titolo, scende oltre una soglia prefissata;
e ciò non per definire chissà quali strategie di investimento, ma
unicamente per non aver mai nulla di grave da rimproverare a nessuno,
nemmeno a sè stessi.
Ciao
Sib

 risultano postate a suo nik !!
Ero io e nessun altro.
Ed ho scritto ciò che penso e che son pronto
a spiegarti più e più volte.
Non voglio che tu condivida il mio pensiero
ma almeno cerca di coglierne il senso prima
di coprirmi di insulti.
Ciao
Sib

 [...nulla di interessante come al solito... - n.d.r.]
Toh! Il Cialtrone Complice di Banche Truffaldine
è ancora qui tra noi!
Siamo tutti ancora in attesa del giorno in cui
tu riesca ad intervenire in modo appropriato
ad una discussione...
Per curiosità. hai sottoposto all'attenzione del tuo
avvocato il mio post  
http://snipurl.com/dcw8
 ?
In alternativa, segui il mio sincero consiglio:
              S C I O O O O O' ! ! ! ! !

 
Ooooopssss, non leggo mai i tuoi post fino in fondo: sei troppo schizzato
per i miei gusti. Ultimamente, poi, si vede per via del nujovo lavoro, sei
anche piu' "servo" del solito.
Ti dico subito cosa direbbe il mio avvocato: potremmo citarti in giudizio
per diffamazione (d'altro canto chi tra me e te sia il servo delle banKe
truffaldine e' sotto gli occhi di tutti), ma il tuo avvocato certamente
richiederebbe per te l'infermita' mentale e sarebbe quindi tutto tempo
perso. :-)))
Seriamente: curati!!! :-((((

 scritto nell'articolo
<1110834348.12f5b9d27ddd69b39038c7e236cede6e@teranews>...

Certo sentirsi dare ragione da 1 pirla par tuo e' 1 ben amara consolazione
!!
Detto cio' voglio correggere 1 mia affermazione, contenuta nel post a cui
replichi. 
E' verosimile infatti non che i gestori nn capiscano 1 Cazzo come ho detto
IN PRECEDENZA, MA CHE 
+ SEMPLICEMENTE NN ESISTANO PROPIO, E LE LORO VECI SONO FATTE DA 1 QUALCHE 
PROGRAMMA FINANZIARIO.
Pensandoci bene, in ottica di Economie di scala (1 programma che gestisce
100 o 200 fondi), e' questa l'ipotesi + Verosimile !!

 
Testa di Cazzo, ci sono ancora Buoni postali (e forse qualke Btp) che
pagano correntemente, rendimenti a 2 cifre !!
Ecco perke' gli italiani nn precepiscono il rischio (sempre se rischio ci
sia) negli alti rendimenti. 
Ci sono semplicemente abituati !! 

 gli occhi di tutti [...]
Sì, effettivamente sotto gli occhi di tutti
cialtroneggia e pubblicizza prodotti bancari
ad ogni piè sospinto.
Cialtrone,
TU sei colui che ha scritto a proposito di banche
che pubblicizzano con trucchi ed inganni i loro prodotti
d'investimento (vedi:  
http://snipurl.com/dcw8
);
TU, nonostante le mie successive richieste, non ci hai
ancora detto se stavi cialtroneggiando oppure no,
rivelandoci quindi quali siano queste banche e facendoci
partecipi di tue azioni contro tali banche.
TU avresti potuto rispondere
. "Sì, scusa, cialtroneggiavo un po'"
   oppure
. "Sì, mannaggia, le banche di cui parlavo sono XYZ
   con i loro prodotti ABC"
ed invece - con la cortesia ed arguzia che ti contraddistingue -
ti sei limitato invece a scrivermi "caso umano", "cose da pazzi",
"servo fiancheggiatore del sistema finanza", "se non sapessi
che tu vai avanti a Prozac, potrei anche irritarmi", "ti difendi
diffamando".
Cialtrone,
Complice di Banche Truffaldine,
quando avremo il piacere di leggere nei tuoi interventi
la volontà di discutere con i partecipanti al ng con onestà,
coerenza, sincerità e competenza?
Nel frattempo, prenditi una telematica vacanza
e non appesantir più i nostri download delle tue
inutili cialtronerie.

 gestisce 100 o 200 fondi), e' questa l'ipotesi + Verosimile !!
Sì, ritengo anche io che questa sia un'ipotesi
assolutamente realistica.
Ed è ulteriormente innegabile che la maggioranza
dei gestori non abbia - colposamente o dolosamente -
agito in modo da correggere inefficienze ed errori
dovuti agli automatismi dei programmi di cui sopra.
Indubbiamente l'industria del risparmio gestito con
la comparsa di prodotti come gli ETF dovrà rinnovarsi
oppure decidere un giorno di autoestinguersi.
Ciao
Sib

 Ciao Sibarita,
rimango sempre affascinato dall'eleganza delle tue risposte, dal tuo tono
sempre civile anche quando sei arrabbiatissimo, ma lo sforzo che stai
facendo di far capire dei concetti così semplici ai quei 2 psicolabili di
Punkoglione e Ghigro, che sono le persone più esaltate, classici tipi da
setta, gente che non c'ha un cazzo da fare tutto il giorno, volgari, vuoti,
che non staccano mai le dita dal computer, perchè è il loro unico motivo che
permette loro di rimanere in contatto con altri esseri umani...... secondo
me è assolutamente vano.
Il loro scopo, visto che i loro post sono assolutamente privi di contenuti
riconducibili ad un qualsiasi ragionamento compiuto, è come quello di certe
persone che cercano di convincere altri purtroppo psicolabili, delle loro
assurde tesi, diciamo che sono  le Wanne Marchi del N.G.
Le tue preziose risposte ed i tuoi lucidi interventi dovrebbero secondo me
essere al servizio di chi ha veramente bisogno....per carità il mio e solo
un consiglio, consiglio che sintetizzerei in maniera chiara ed
inequivocabile con 4 sole parole e scusami per qualche errore di ortografia:
MANNALI A FAN CULO !

 Ci sono semplicemente abituati !!
Penso che quei buoni e quei btp siano ormai giunti a scadenza da secoli.
Cio' non toglie che gli italiani siano fessi a farsi far fessi da chi gli
promette rendimenti attualmente impraticabili.

 Penso che quei buoni e quei btp siano ormai giunti a scadenza da secoli.
Visto ke parliamo di titoli 30ennali, anke 1 come te puo' facilmente
rendersi conto ke ci sono 
ancora in giro titoli emessi NEL 1975 !!!!!!

 quota del fondo sta scendendo più di un TOT%...
DEL SENNO DEL POI .......
Facile ora trovare soluzioni !!

 nemmeno a sè stessi.
Come ho detto in altri post ora che abbiamo scoperto che il Re e' Nudo 
e' facile trovare delle soluzioni !!!
La + radicale: nn comprare Fondi !! ;))

 mangia!".
Qui stiamo facendo 2 discorsi diversi, infatti i PF di solito 
possono vendere i fondi DI 1 SOLA AZIENDA  (monomadato)
Probabilmente tu stia pensando ad altro che non al solito sistema
Gestore ---> Fondo ----> PF (o bancario)

 è capitato a chi ha investito in un unico titolo andato a male.
la tua affermazione viene  SMENTITA dal seguente articolo che troverai 
sul sito del solito 
www.beppescienza.it
 corredato anche di tabella excell 
x i calcoli; questa volta dovrai avere tu 1 po di pazienza e leggerti
qualcosa !!
in base a tale articolo scoprirai come alcuni fondi HANNO FATTO PEGGIO DI
QUANTO 
AVREBBERO POTUTO FARE SE FOSSERO FALLITE TUTTE LE SOCIETA' CHE
COMPONGONO IL LORO PORTAFOGLIO (cosa che, naturalmente nn e' accaduta !!)
Insomma alcuni gondi hanno ottenuto, performance (negative) incredibli !!!!
Che nessun privato -per ovvi limiti- nn avrebbe potuto ottenere in alcun
modo !!
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/Libero-2003-05-25.htm
 ZAK
Seguono altre considerazioni che i parte condivido.
Anke se resta l'ambiguita'  di fondo del tuo intervento, 
Quando ad es tenti di equiparare la borsa ai gioki di azzardo e i
risparmiatori
a quelli che si sono venduti le case per puntare sul 53 a Venezia !!
Io penso che la Borsa e' (o dovrebbe essere) altra cosa di 1 semplice gioco
di azzardo. 
Visto ke la gente affida CON FIDUCIA ALLE BANCHE E AI LORO RAPPRESENTANTI,
I RISPARMI SPESSO DI 1 VITA !!! 
Ottenendone in cambio i Bei risultati di cui sopra !!
Attenzione a scherzarci troppo !! 
Se le cose stessero come dici tu, altro che Galera ci vorrebbe x certa
gente !!! 

 MANNALI A FAN CULO !
Un romanesco facile, essenziale, ineludibile e spratutto
assolutamente chiaro.
Non si scappa: ho proprio capito bene :-0)
Che modi, che mondo, che tempi.... :-0)    :-0)   :-0)   :-0) 

 Qui si Rasenta la TRUFFA !! 
Truzzaccio, non si rasenta: E' truffa, ma legalizzata nei fatti :-(((
Questo perche' in italia tutti si approfittano di tutti (tranne pochi,
sani e puliti prodotti come per esempio il Conto Arancio) e il mercato
finanziario e' un far west dove le porcate fondi sono le colt 45 :-(((

 finanziario e' un far west dove le porcate fondi sono le colt 45 :-(((
Punkio, se nn avessi la Testa piena di Sterco mi saresti anche simpatico, 
MA LO SAI O NO KE LA ING FINO A 2 O 3 ANNI FA, AVEVA DEI 
FONDI COMUNI COME TUTTE LE ALTRE BANKE ?? E LI VENDEVA 
A QUELLI COME TE !!!!
E 1 DI QUESTI E' STATO 1 DEI PEGGIORI FONDI DEL 2000 (SECONDO -COME SKIFO
DI PERFORMANCE- 
SOLO A QUELLO DEL MONTE DEI PASCHI CHE HO IO) ??

 ha scritto nel messaggio 
news:b8IZd.1066320$35.39...@news4.tin.it...

e quannnno ce vò ce vò 

 Per altro ing in italia si e' liberata da tempo dei suoi luridi fondi :-)
...ma i suoi clienti purtroppo non si son liberati delle perdite colossali.

...

Sto diventando Buono, concordo anke con Sterco !!!! 
 

 wrote in message
news:01c52a5f$2b67a680$b69d1c97@default...


>
Buono a nulla oltre che maleducato.

 Buono a nulla oltre che maleducato.
Sono maleducato  solo chi lo merita, ricordalo. ;))

 
Strana per non dire altro la personalità di chi fa dipendere la sua 
educazione dal comportamento del prossimo.

...
..Ghigo.. wrote:


Mi critichi perke' nn applico la max Cristiana del Porgere l'altra Guancia
??
Nel caso rispondo: prima di criticare "guarda la TRAVE nel tuo occhio" 



 cose che tu affermi.
nn dico che tu debba scrivere lestesse cose che scrivo io 
ma mi pareva di ricordare che concordassi  con le mie tesi 
cosa che mi pare che ora nn accada +.
E siccome io nn ho certo cambiato linea di condotta, mi pare che quindi
debba 
averla cambiata tu. 

 mi pare che quindi debba averla cambiata tu.
Quando avrai tempo e voglia, da qui 
http://snipurl.com/dnz3
prova a pescare miei post in cui trovare eventuali conferme
di ciň che ritengo essere un tuo impreciso ricordo.
Ciao
Sib