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Titolo: incidenti su lavoro

non molto tempo fa sentivo in tv un servizio sugli incidenti sul
lavoro, in particolare nel settore edilizio
a farne le spese si diceva fossero prevalentemente i poveracci, spesso
extracomunitari, altrettanto spesso in nero
oggi però invece delle notizie da tg, le ho avute da una fonte quasi
diretta
in palestra da me viene un ragazzo di 19 anni il cui padre ha una
piccola impresa edile
lui spesso, fuori dal periodo scolastico, lavora con il padre
(e questo è importante, perchè quello che sto per raccontarvi avrebbe
potuto succedere a lui)
il padre è uscito ieri dal reparto terapia intensiva
una settimana fa, mentre visitava un suo scavo per fondamenta, il
terrapieno ha ceduto ed ha investito il padre ed un dipendente
il dipendente se l'è cavata abbastanza bene, per il padre è stato un
disastro
il lato dx è stato semidistrutto, spalla, braccio, bacino, femore ed
il piede riattaccato per un pelo
7 costole rotte che hanno bucato i polmoni
per 3 giorni i medici non hanno saputo dire se si sarebbe salvato ed
ora non garantiscono nemmeno il recupero
tra i commenti di questo ragazzo c'è quello che mi ha indotto a
scrivere, ed è stato
*succede, se si dovessero rispettare tutte le norme non si finirebbe
mai*
sono rimasti allibitoù
non ho fiatato (non sapendo cosa dire) e non so nemmeno cosa
pensare....
è facile responsabilizzare imprenditori superficiali che sfruttano i
disperati, ma come è possibile che queste persone nemmeno per se
stessi si impegnino a mantenere degli standard di sicurezza
accettabili?
per carità, un caso non è da generalizzare, ma il commento di quel
ragazzo imho è significativo... ha 19 anni, non credo che una frase
simile sia tutta farina del suo sacco, mi sembra più logico che sia un
commento del padre... commento che gli è evidentemente costato caro
non so cosa pensare
non so se mi turba di più la superficialità del genitore (verso gli
altri ma anche verso se stesso) o la superficialità del figlio
v.e.

 non so cosa pensare
Ti posso assicurare che applicare le norme di sicurezza non solo e' 
possibile, ma e' doveroso.
pecora nera


Grazie, eravamo giusto a corto di signatures.

mai*
Quello che sconcerta me non è solo il fatto, GRAVISSIMO, che il
ragazzo tenda a sottovalutare l'OBBLIGO di ottemperare a tutte le
normative in tema di sicurezza, ma anche che, a fronte del terribile
incidente dove il padre risulta vittima principale (per i danni
riportati, ma non l'unica come sappiamo), il ragazzo si esprima con
una "facilità" ed una superficialità che danno dell'incredibile.
Come imputare la causa di una possibile, e speriamo scongiurata, morte
non al soggetto coinvolto ma ai tanti rischi del mestiere che si
devono correre per lavorare in questo paese.
Onestamente?...
Per carità non pretendo che un diciannovenne sia dotato di senso
civico e giuridico, ma almeno di amor paterno!
Forse, tutto sommato, è chiedere troppo anche questo.
Cg

mai*
Più che altro, lavorare sarebbe assai più complicato, di conseguenza molto 
più costoso.
Ho letto i commenti relativi al commento da te riportato, qui sul ng. 
Comprensibili, peraltro. 
Facciamo un piccolo salto a lato: si sa che un'infinità di prodotti 
vengono costruiti in Paesi dove le paghe sono ridicole (anche per quei 
Paesi), le condizioni di lavoro sono paragonabili a quelle dell'Ottocento 
occidentale, e la sicurezza sul lavoro un concetto inesistente.
Bene, c'è forse un forte movimento di consumatori che si rifiuta di 
comprare tali prodotti? Non mi pare proprio.
Tornando alle cose di casa nostra: siete disposti a pagare di più 
un'automobile, un appartamento, un maglione etc.etc. purchè abbiate la 
certezza che siano stati prodotti osservando scrupolosamente le norme 
sulla sicurezza nei luoghi di lavoro? Sulle quali norme poi ci sarebbero 
da fare lunghi discorsi, compresa la competenza di chi dovrebbe 
verificarne l'osservanza.   
Io ci starei, per vari motivi. Ma scommetto che non ci sarebbe la ressa di 
gente che mi segue.
Uscendo un po' dal seminato, per motivi analoghi mangiamo cibi poco 
costosi ma che provengono da piante e animali che più che coltivati e 
allevati vengono letteralmente fabbricati.
Anche qui, non si vedono cortei di consumatori che chiedono a gran voce 
polli ruspanti e pomodori "con il sapore di una volta", ma disposti a 
pagarli molto di più.  
PS  bravo viaggiatore, bello spunto

 v.e.
Un po' come quelli che marciano ai 180 km orari con una visibilità di 40
metri, o che passano col rosso.
Quello che mi manda in bestia è che non rischiano solo del loro, ma mettono
a repentaglio la vita degli altri.
La legge parla chiaro e chi non la rispetta giustamente viene punito.
Mi fa piacere che l'operaio se la sia cavata con poco, mi auguro che questo
signore si possa riprendere
Spero proprio, che questa esperienza servirà  di lezione all'imprenditore in
erba per essere piu' accorto e rispettoso delle normative vigenti ed essere
quindi migliore di suo padre.
Che ora parli come lui  mi pare ovvio.
Silvia slll

 mai*
Davanti a frasi come queste mi chiedo se in questo paese abbiamo troppo
norme e quindi  per puro spirito di contraddizione si violano anche quelle
utili e necessari, oppure se siamo un popolo di coglioni che fila dritto
solo se preso a bastonate.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

On Tue, 16 Mar 2004 19:46:28 GMT, pecora nera <pec...@nera.ovil>
wrote:

Il dl 626 (per l'imprenditoria) e 494(per i committenti) sono molto
precisi ed aggiornati fino al 2003. C'è un monitoraggio continuo che
dovrebbe garantire una certa sicurezza sul lavoro. Il responsabile
della sicurezza, ai fini del 626 e 494 sono perseguibili anche
penalmente, e non possono essere chiumnque. Per essere responsabili
per l'esecuzione dei lavori ai fini della sicurezza bisogna fare un
corso di 120 ore (60 per chi ha già svolto in precedenza questo
compito). Quindi trovare i responsabili non sarà un problema. 
Rosario, vado bene?
ciao
pino®
UIN 18565267
http://www.ventimarzo.org/

solo se preso a bastonate.
Le norme sono tante, ma sono pagate dal committente. Oramai la quasi
totaòità delle opere da reaòlizzare sono sottoposte a procedure con le
quali si stimano (e si pagano) i cosidetti "oneri per la sicurezza".
L'imprenditore che non li adotta lo fa solo per guadagnarci di più, ed
oltre a mettere a repentaglio la voita dei lavoratori, mette a
repentagli la libertà dei responsabili della sicurezza. Tieni presente
che oltre alle ASL ed ai distretti provinciali del lavoro, il piano di
sicurezza viene dato anche al rpapresentante dei lavoratori. Solo i
piccolissimi lavori sono esclusi da questa normativa, ma nel caso
specifico, essendoci lavori di scavi, la normativa doveva essere
rispettata. Siamo coglioni e ladri. Con me queste cose non succedono..
o quantomeno le mie visite, per questi aspetti, cercano di essere
professionali ..... 


 PS  bravo viaggiatore, bello spunto
Dovresti vederlo sull'allungo.
A.

PS  bravo viaggiatore, bello sputo
Io sputo più lontano


 possibile, ma e' doveroso.
le mie perplessità non sono legate all'applicazione o meno delle norme
di sicurezza ma all'atteggiaemnto di un imprenditore anche nei
confronti di se stesso, ed alla reazione del figlio
v.e.

 mezze stagioni" in certi ambienti di lavoro.
sarà, ma quando le conseguenze ti toccano da vicino come è successo a
questo ragazzo, come è possibile uscirsene con una frase simile?
v.e.

 di senso civico e giuridico, ma almeno di amor paterno!
come ho scritto, non credo che la sua affermazione fosse *sua* quanto
piuttosto del padre, e che lui l'abbia semplicemente riportata
qui non si tratta di senso civico ma molto più semplicemente della
disponibilità a mettere in discussione le proprie idee (maturate o
apprese) di fronte ad un evento così drammatico
v.e.

 professionali .....
E' che ha ragione steve: finche non abbiamo la finanza fuori
dellaporta di casa siamo tutti guasconi, lo stesso dovrebbe essere
per ogni settore.
LA sicurezza nessuna la paga quanto dovrebbe, questo perchèc'è gente
che mette fuori lo stesso fascicolo per ogni azienda
standardizzandoil rischio.
Io ormai ne faccio poca  preferiscole erizie penali sugli incidenti
sul lavoro coì quando il giudice mi d mandato acchiappo sia
l'impresa che il professinista, che è corresponsabile, e gli faccio
un mazzo così.
A.


E fai bene ... io son costretto a prendermi queste responsabilità ...
mica mi pagano di più però ....:-/



io pure ci starei.
come ha scritto achab le norme di sicurezza nei posti di lavoro non sono
state inventate con la 626, sono già quasi 50 che ci sono leggi al riguardo.
se le aziende le avessero attuate da sempre i costi per mettersi  a norma
sarebbero decisamente  inferiori ora, ma non solo.
sarei disposta a pagare di più un prodotto perchè, ammesso e concesso che il
movimento di denaro sia regolare, di fronte ad un prezzo maggiore quei soldi
mi tornerebbero indietro in forma di servizi sociali, meno incidenti sul
lavoro = meno spese sanitarie e meno pensioni di invalidità + soldi per
servizi sociali. non a caso l'inail abbassa il premio annuo alle aziende
nelle quali si verificano meno incidenti.
ada

 lezione all'imprenditore in erba....
è proprio questo che temo non abbia fatto, il mio post non voleva
focalizzarsi sulle norme applicate o meno ma sul atteggiamento
dell'imprenditore verso se stesso e sulla reazione del figlio
credo che alla fine sia più la seconda che mi ha sconcertato che la
prima
v.e.

 gente che mi segue.
credo che al tuo post ci siano due risposte da dare
la prima è che il mio post verteva sull'atteggiamento
dell'imprenditore, e sulla *superficialità* del figlio che nemmeno di
fronte a quello che è accaduto prova a vedere le cose in maniera
diversa
la seconda è un tema completamente diverso ed è quello che hai toccato
tu
per quanto sia tutto vero e giustissimo esistono due condizioni che
rendono l'applicazione pratica di queste idee molto più complicata
la prima condizione è prettamente economica-personale
io, come credo molti altri, abbiamo i nostri problemi a gestire le
finanze di casa, ed ecco che allora la volontà di boicottare certi
marchi, o di mangiare solo biologico, si scontra con il banale totale
dello scontrino
la seconda condizione è imho economica-generale
se da domani in qualche modo si potesse obbligare la nike piuttosto
che la piaggio a stipendiare in maniera ragionevole gli operai indiani
otterremo un aumento dei prezzi con conseguente inflazione che sarebbe
insostenibile a livello mondiale, e porteremo una quantità di denaro
esagerata in una nazione e tra un popolo non abituati a gestirli, con
tutte le conseguenze (spesso in prima battuta negative) a livello
sociale che il rapido arricchimento porta e che la storia, tempo fa in
europa, più recentemente nella ex urss, ha già mostrato
insomma, la teoria è bella, ed anche giusta, ma quanto è realmente
applicabile?
v.e.

 nelle quali si verificano meno incidenti.
Lungimirante. Troppo sono quelli per cui vige il "pochi, (spesso) maledetti,
e (soprattutto) subito".

 in condizioni di normalità, non mi sembra una cifra esigua
Stai parlando del pubblico, nel privato siamo al livello di
mercatino rionale
A.

 sono rimasti allibitoů
Non dovresti, in fondo la frase ha espresso bene il concetto: per lui (e per
suo padre, piů probabilmente) il gioco di rischiare la propria pelle vale la
candela di ottenere piů/piů rapidamente soldi che si
ridurrebbero/arriverebbero con forti ritardi se si rispettassero tutte le
leggi sulla sicurezza. Tragico, visto quel che č successo, ma non fa una
piega, nella sua logica.

 generalizza pure
Sei tu generalizzi riportando dati senza fare un'attenta disamina con gli 
anni precedenti.
I dati che hai scritto non servono a nulla se non li confronti con gli anni 
pre 626.
pecora nera
-- 
"Era tardi, già tardi quella sera,
 loro, gli amanti, se ne erano andati;
 tutti i rintocchi erano cessati
 e il gran fiume correva come sempre."

 il responsabile della sicurezza, 
Il responsabile della sicurezza nel caso citato da ve e' la stessa persona 
che si e' fatta male.
Nelle realta' medio grandi c'e' effettivamente un responsabile addetto solo 
alla sicurezza e c'e' controllo, ma nelle aziende a conduzione familiare no 
e io ho visto spesso, anche in epoca post 626, fare delle cose aberranti.
Mi ripeto anche se quel coglione di Max non e' d'accordo, non solo e' 
possibile applicare le norme, e' anche possibile fare di piu' per se' 
stessi.


 
Torna a giocare con le matite nel tuo ufficio, coglione.



non ti stupire, purtroppo questa è la realtà. nessuno pensa che possa
capitare alla sua azienda tanto meno a  lui. e probabilmente l'idea di
profitto è talmente inculcata nel figlio che non riesce a pensare che ci
possa essere un modo alternativo di lavorare, nemmeno di fronte al
verificarsi di un incidente grave. forse il padre cambierà atteggiamento, ma
non è detto.
ada

Dovresti vederlo sull'allungo.
Lo aspetto alla prova, allora.

Io sputo più lontano
E scommetto che ci pisci pure, più lontano.
Sempre, rigorosamente, controvento.

alle aziende nelle quali si verificano meno incidenti.
Perfetto, questo è un discorso assolutamente lungimirante.

possibile, ma e' doveroso.
10 anni mi sono fatto di edilizia.
se vuoi stare in piedi le norme non le applichi: costano e fanno
perdere tempo.
se non lo fai tu, lo fa un altro che rischia di più.
la storia scritta da v.e. l'ho sentita e vissuta molte volte, in
effetti il numero degli incidenti sul lavoro è elevatissimo.
le norme non le rispetta quasi nessuno, in molti casi non è nemmeno
possibile realizzare l'opera rispettando anche tutte le norme.
troppe norme, troppe leggi, troppi interessi, troppi incompetenti che
hanno legiferato.
ovunque.
ovunque non è riferito a te pecora extracomunitaria
bye... 'roby

applicabile?
Non lo è, infatti. Era solo una provocazione per far vedere il rovescio 
della medaglia: ci sono persone che lavorano in condizioni pessime, si 
ammalano e muoiono di lavoro, e ciò perchè, fatta la tara all'avidità dei 
famelici padroni, cerchiamo logicamente di ottenere nei nostri acquisti 
una discreta qualità, ma sempre con un occhio al prezzo.
PS  Prima il mio amico Rosario parlava di cose poco edificanti. Viaggia, 
Rosà, tutti quanti: trovate forse edificante che mentre noi occidentali 
siamo mediamente eccessivamente nutriti, tanto che le patologie legate 
alla sovralimentazione siano, oltre alla principale causa di decesso, un 
costo non indifferente per la comunità (io verso le tasse anche per pagare 
le complicanze dovute alla vostra obesità, maledetti cialtroni), ci siano 
milioni di persone al mondo che soffrono la fame, fino a morirne?
E cosa credete che direbbe una di quelle persone, se sapesse quanto 
noialtri occidentali spendiamo per sfamare canigattipescirossi&pappagalli? 
Edificante, tsè...

 Grazie, eravamo giusto a corto di signatures.
ROTFL!

incidenti sul lavoro, tra le mura domestiche, sulla strada etc.
Brava, altro argomento interessante: si parla tanto, e giustamente, delle 
patologie legate al fumo. Ma non c'è un analogo can can su coloro che 
muoiono per cirrosi epatica; o quelli che, ubriachi persi, fanno dei 
frontali fatali con gente del tutto sobria e con la cintura allacciata.

 frontali fatali con gente del tutto sobria e con la cintura
allacciata.
OK, della strage indiscriinata deicaprettia pasqua non
vogliamoparlare?
Il problema è che se una casalinga muore per corto circuito non la
paga nessuno. Se un lavoratore muore o incorre in un infortunio
durante il servizio sono acidissimi cavoli per tutti. E l'inail non
vuole cacciare i soldi che ha preso.
Inzialmente per le abitazioni private era previsto l'obbligo di
progetto , le associazioni dei consumatori sono insorte e si è
preferito spostare l'obbligo agli appartementi con una superfice
superiore ai 400 m^2. Comunque sia il responsabile del danno c'è
sempre: nei casi dove non è obbligatorio il progetto l'istallatore è
tenuto comunque e sempre , per qualsiasi tipo di intervento, a
certificare il suo lavoro secondo il modello previsto dal ministero
ed a produrre un elaborato dove dpiega il suo operato ed il tipo di
intervento realizzato. Va chiesto  perchè fa parte del costo dell'
opera ed attribuisce una data certa all'impianto, se non lo si
chiede oltre che un regalo, si fa un favore all'elettricista .
A.

chiede oltre che un regalo, si fa un favore all'elettricista .
Rosà, io non ho scritto "se muore una casalinga non paga nessuno"; 
semplicemente che degli incidenti domestici, la cui incidenza è del 600% 
rispetto a quelli sui luoghi di lavoro, si parla molto meno. 

 rispetto a quelli sui luoghi di lavoro, si parla molto meno.
Perchč pensi che io sia polemico nei tuoi confronti?
Se mi sbaglio mi scuso ma dal tono cosě mi pare. Intervengo su di te
perche' fai considerazioni azzeccate, immagino dipenda dal fatto che
fai il pianista in un bordello.
A

 ha scritto nel messaggio
news:c391na$24iu5d$1...@ID-203187.news.uni-berlin.de...
....e comunque nulla ti salverà dal finire nella "Scatola di vetro"
A.

immagino dipenda dal fatto che fai il pianista in un bordello.
SSSSSHHH!

....e comunque nulla ti salverà dal finire nella "Scatola di vetro"
Suona alquanto definitivo (ma una volta non era di legno?): sono ancora 
quasi giovane, sai?
Ah, non fiori ma opere di bene.

 anche in epoca post 626
1) post 626?
2) Rosario?
3) ma perche' cazzo cambiate sempre nick tra tutti!
:-))
otto


daccordissimo....una questione di cervello scollegato direi

 quasi giovane, sai?
Poca memoria, eh?
I dir dir hanno fame di carne giovane. ;-P
A.

pecora nera
e confrontandoli (basta che vai sul sito dell'inail) cosa la tua
illuminazione ne deduce?
1311 morti nel 2003 sembrano di meno  se li confronti con i 1418 del
2002?
comunque se ti piace giocare alle statistiche sul sito 
www.inail.it
 ti
puoi sbizzarrire.
ah! e se ne ricavi dati consolatori vallo a dire alle 1311 vedove/i
mi raccomando! :-|
fabrizio

 PS  bravo viaggiatore, bello spunto
Naaaa...
Confessa: anche tu hai visto la sua foto.
;-)
--
Niente č piů reale di niente.
(S. Beckett)

I dir dir hanno fame di carne giovane. ;-P
Quindi non corro rischi.
PS  Il nome era "Dirdir", tuttattaccato: giusto per rinfrescarti la 
prodigiosa memoriarotfl...

 prodigiosa memoriarotfl...
http://snipurl.com/21y2
Accendi le casse !!
A.

Facciamo un piccolo salto a lato: 
ciao Steve, sacrosanta osservazione.
per fortuna esistono anche movimenti di consumatori critici, gruppi di
acquisto solidali, animalisti e ambientalisti, vegetariani per motivi
etici e gruppi che provano (con scarso successo purtroppo) a
controllare le transnazionali.
No logo della Naomi Klein ha apero qualche occhio e cosi' liberazione
animale di Singer.
comunque ammetto che sono sponde marginali almeno per ora.
chi fosse interessato puo' prendere avvio da Alcatraz per informarsi
www.alcatraz.it
 Comunque, te lo dico per esperienza personale, non e' affatto facile
andare controcorrente per un consumatore, figurarsi per un produttore
che dovrebbe scannarsi con la concorrenza.
va osservato che il mercato produce cio' che il consumatore chiede e
dunque solo una spinta dal basso puo' "costringere" i produttori alla
sicurezza, alla qualita', alla eticita'.
Fabrizio

 le vittime per incidenti domestici sono state 8400
ok, ma le norme di sicurezza per un'imprsa sono definibili e
verificabili
una persona che in casa sua si comporta in maniera incauta e/o
irresponsabile no
v.e.

 v.e.
Confido nella trafila e nel tempo che occorrerà al padre per rimettersi.
Se le redini le dovrà prendere lui, secondo me ci farà un pensierino.
Io punterei  il dito invece sugli operai che devono lavorare per loro.
Spero che si facciano avanti e pretendano cio' che è dovuto, malgrado la
paura di perdere il lavoro.
Silvia slll


http://snipurl.com/21y2
ROTFL!, il solito terrone permaloso...

sicurezza, alla qualita', alla eticita'.
Anche una bella campagna pubblica non sarebbe male, perň.
In tivvů passano un sacco di cazzate, mandare in onda anche cose piů serie 
aiuterebbe. 
Poche, perň, altrimenti la "ggente" si disorienta.

 frontali fatali con gente del tutto sobria e con la cintura allacciata.
Ok, ma che c'entra tutto questo con la sicurezza degli ambienti di lavoro,
le malattie professionali ecc ecc?
E' un'altra trasmissione, come direbbe il bravo conduttore.
Boh!


irresponsabile no
Senza dubbio, ma perchč non si fa in modo di informare maggiormente la 
popolazione?
Perchč non vedo campagne di stampa, enormi cartelli stradali, fragorosi 
annunci televisivi sui pericoli che si corrono fra le pareti domestiche?
Mi dirai "sono cose che costano". Sicuro, ma a parte il dolore delle 
famiglie coinvolte, anche curare quelli che si feriscono costa.

pecora nera
Certo, è possibile fare di più perchè esistono gli strumenti. Poi, è
ovvio, che le regole possono essere trasgredite, ma in questi casi, se
succede qualcosa, c'è la denuncia penale.
ciao
pino®
UIN 18565267
http://www.ventimarzo.org/
http://www.bengodi.org/

se non lo fai tu, lo fa un altro che rischia di più.
Certo, ma in quel caso la responsabilità è di chi doveva controllare
per il DL 494, non dell'Imprenditore che cmq risponde per il DL 626


mercatino rionale
E c'avrai ragione tu, visto che conosci meglio il settore. Ma la legge
prescriveva cose serie .e non mercatini
ciao
pinoŽ


 per il DL 494, non dell'Imprenditore
Ehm... responsabilita "in eligendo" e "in vigilando", ;-)
A.

Sempre, rigorosamente, controvento.
Uè, sclerotico si, ma scemo ancora no.
ciao
pino®


Ehm... responsabilita "in eligendo" e "in vigilando", ;-)
OK, OK ...
ciao
pinoŽ


 Perchè non vedo campagne di stampa
mha, periodicamente in tv ne parlano
probabilmente gli incidenti domestici rispetto, per esempio a quelli
stradali, provocano meno danni e/o costano meno alla società
v.e.

 che si facciano avanti e pretendano cio' che č dovuto...
mmhhaa....
sarņ cinico ma credo poco ad entrambe
spero di sbagliarmi
v.e.

 solidali, animalisti e ambientalisti, vegetariani
e se tu fossi uno *bravo* di sx, ligio alla ideologia originale
marxista, dovresti fare il possibile per contribuire alla loro
eliminazione
:-)
v.e.

paura di perdere il lavoro.
Spesso sono i primi a non utilizzare le attrezzature di sicurezza che
l'azienda fornisce e che sarebbero _obbligati_ ad usare. O addirittura
manomettono i dispositivi di sicurezza di determinati macchinari per
aumentare la produttivita', rischiando mani, braccia e/o gambe, quando
non di peggio. E' pessima abitudine di molti italiani quella di
pretendere dei diritti, farli diventare dei doveri poi trovare il modo
per evitare di compierli.
P.S.: Sai che dovresti metterti mascherina e guanti quando fai le
fotocopie o spedisci un fax?

 l'azienda fornisce e che sarebbero _obbligati_ ad usare.
Se mi permetti ti confermo che succede SEMPRE. Non c'č verso di fargli
mettere un casco o una cintura di sicurezza e guai a ricordarlo, passi
subito per dittatore. Poi arriva un controllo e ti becchi pure la multa.
D'altronde se uno č solo un operaio non č sempre e solo sfiga

 fotocopie o spedisci un fax?
Lo so, e lo faccio solo quando cambio il toner. Come dovrei avere una sedia
ergonomica, uno schermo piu' decente, una luce artificiale piu' adeguata.
Silvia slll

ergonomica, uno schermo piu' decente, una luce artificiale piu' adeguata.
Minaccia il capo che ti rivolgerai all'Inail. Vedrai come si spiccia.

 incidenti sul lavoro, tra le mura domestiche, sulla strada etc.
Hanno introdotto la patente a punti ed inasprito le sanzioni.
Pare funzioni e guarda caso perchè ora è possibile multare per esempio per
eccesso di velocità senza bloccare il mezzo.
Credo che l'affogare in un mare di leggi, viste spesso dagli imprenditori
come perdite di danaro e non come investimento, e dai lavoratori stessi come
perdite di tempo, senza adeguati controlli a tappeto, servano a poco.
Poi qualcuno andrà pure in galera, qualcuno pagherà profumatamente, intanto
colui che ci ha lasciato la pelle non resusciterà.
Ognuno di noi ha un valore di mercato secondo tabelle precise. Ovviamente
decisamente inferiore al valore della nostra vita che non è mercificabile.
Dovrebbe bastare questo per essere meno coglioni. Ma credo che tanti non
sappiano quali siano i loro diritti e sicuramente c'è chi ne approfitta
perchè sa che non verrà controllato.
Come hanno programmato le pubblicità progresso contro l'abuso di alcool, di
stupefacenti e similari, potrebbero anche farne per la sicurezza sul lavoro.
Silvia slll

stupefacenti e similari, potrebbero anche farne per la sicurezza sul lavoro.
Intanto hanno cominciato a farlo per la polizza assicurativa Inail (10
euri l'anno o giu' di li') per le casalinghe.

per il DL 494, non dell'Imprenditore che cmq risponde per il DL 626
ja conobbi la legge, cominciai ad ingozzarmene ai tempi delle
primissime certificazioni di qualità: un altro odioso metodo di
mangiare soldi.
le idee partono sempre buone, poi le attuano.
bye... 'roby

subito per dittatore. Poi arriva un controllo e ti becchi pure la multa.
in effetti... io ho cambiato completamente, o quasi, lavoro circa 5
anni fa.
non ce la facevo più: da una parte la pressione dell'azienda che deve
avere il suo utile, dall'altra i committenti, da un'altra le leggi e i
controlli e le disponibiltà di attrezzature che non ci sono, i tempi,
le carte. le 12-13 ore al giorno e poi ti becchi multa e denuncia
perhè il deficiente di turno ha tentato il suicidio facendosi crollare
addosso una via.
è tutta una cultura sbagliata.
bye... 'roby

 si pensa
Si chiama legge di mercato.
Ciao

ma scemo ancora no.
Un'affermazione impegnativa, che andrebbe dimostrata.

stradali, provocano meno danni e/o costano meno alla società
Come scrivevo in altro post, per ogni decesso sul lavoro decedono circa 6 
casalinghi/e, e già questo mi sembra un dato significativo.
Poi se un tizio si rompe un braccio l'ingessatura e la successiva 
riabilitazione costa uguale, che tu sia caduto da un ponteggio o da un 
armadio mentre vestito da Batman ti lanciavi sulla tua signora o su quella 
di un altro, fa lo stesso (l'altro non sarebbe d'accordo, però).
 

Poi qualcuno andrà pure in galera
Tranquilla, è quasi impossibile.



non sequitur :-)
sono anarcocoide io.
mica so' manzoniano io.
ne Beriano.
otto

 mi raccomando! :-|
Non ho parole, ma tu sai cosa e' la statistica e quali sono i suoi criteri, 
o la applichi come cazzo ti pare?
pecora nera
-- 
"Era tardi, già tardi quella sera,
 loro, gli amanti, se ne erano andati;
 tutti i rintocchi erano cessati
 e il gran fiume correva come sempre."

pecora nera
e riopla'!!
vai che e' cotta!!
otto

 
Ok ciao, non ne vale veramente la pena discutere con un ottuso.
pecora nera
-- 
"La forza intellettuale non è come la forza fisica. Non ha alcuna presa 
sull'intelletto degli altri, se non entrano in simpatia con te. Infatti, 
sapere tanto di più su un argomento non ti dà superiorità, cioè potere 
sugli altri, ma ti rende ancora più impossibile il fare la minima 
impressione su di loro. E' dunque un vantaggio per te? Forse, per quanto 
riguarda la tua soddisfazione personale, ma crea un abisso ancor più grande 
tra te e la società."

pecora nera
tu invece continua ad argomentare va' che finora hai detto molto......
:-DDDDDDDDD
certo che sei ganzo: rispondi tranciando giudizi e senza spiegare le
tue posizioni, usi un linguaggio aggressivo e non approfondisci niente
limitandoti a dare dell'idiota al tuo interlocutore e appena questo ti
risponde sul solito tono dai dell'ottuso e ti ritiri.
ma oltre a scrivere ti rileggi anche?
buonanotte
fabrizio

altri ma anche verso se stesso) o la superficialità del figlio
aggiungo du commenti a caldo, spostandomi dal tuo discorso...
Dopo l'attentato ai Carrambinieri italiani, si sono lanciati molti in
iniziative pro"martiri"...io mi sono parecchio incazzato,in parte
perchè convinto dell'inutilità del militare e di una forza dell'ordine
(forza..ordine...ma non cozzano?), ma questi sono opinioni mie del
tutto soggettive, l'altro motivo di incazzatura è stato pensare a
tutti i morti sul lavoro di questi ultimi anni...come è possibile che
una persona si alzi la mattina, salga su una macchina comprata a rate
che serve per portarlo a quel lavoro che gli da quei 4 soldi per
pagare la rata della macchina stessa, il mutuo della casa, la retta
scolastica del figlio e l'apparecchio per i denti della figlia, arriva
sul posto di lavoro, quel stramaledetto lavoro, e vi muore!!!! Ciò che
mi ha fatto incazzare è stata la considerazione che questi nessuno li
chiama martiri, al massimo si dice che non hanno rispettato le norme
di sicurezza, ma martiri mai, schiavi anche in punto di morte direi
io!!! La mia incazzatura aumenta quando faccio da spettatore
involontario (zapping) all'inizio della trasmissione "l'eredità" di
Amadeus.Tutto un bel preambolo per arrivare a dire che i montepremi
della serata sarebbero stati devoluti ad un fondo per l'aiuto dei
figli delle vittime dell'attentato...cosa???? i "nostri caduti
compiendo il proprio dovere"?? (a parte il fatto che io non gli ho
chiesto di compiere quel tipo di dovere , ma è stata una loro
scelta...) e i caduti sul posto di lavoro compiendo il proprio dovere
di tutti i giorni mantenendo una famiglia?sforzandosi di dargli
un'educazione e una vita piu possibile felice? Quanti fondi ci sono
per i figli dei caduti sul lavoro?quante volte i ricavati di questi
quiz sono andati alle famiglie dei minatori, dei muratori, degli
operai schiacciati, mutilati, uccisi sul lavoro??E tutti quei morti
per mancata applicazione dei minimi di sicurezza da parte dei datori,
per "esigenze" di produzione e profitto???Tempo fa ho anche sentito
dire che avrebbero dedicato , non so dove, una strada a qui
"martiri"...(ma il martire secoli fa , non era quello si immolava per
una causa mosso solo dalla forza della propria fede del
principio?oppure era contemplato anche uno stipendio?...va beh ma qua
sono ancora io antimilitarista, non c'entra ora...) .... c'è forse
dalle vostre parti una strada, un vicolo, una piazza, un parco
dedicato ai caduti sul lavoro??
S.

Vediamo quanti minuti-e/o-post passano.......

possibile per limitare al massimo i danni
è vero, spesso fermo operai che vogliono attraversare una parte di
impianto in movimento (vie a rulli, bracci rotanti, seghe a caldo,
maglio rotante e alabarda spaziale.....) invece di usare gli appositi
camminamenti, per andare a risolvere un'incaglio dall'altra parte
dell'impianto. L'assurdo è che altrettanto spesso mi sento rispondere
(da quelli che rischiano) : " ma se faccio il giro, non farai piu la
produzione"... tutto il giorno ho occasioni di ricordare a loro di
lavorare in sicurezza (non per solo spirito "paterno", ma anche perchè
rischio la galera...), ma spesso gli incidenti succedono anche per
troppo zelo e faciloneria ,"l'ho sempre fatto e non è successo mai
niente..." ...fino ad ora...
Ste.

dedicato ai caduti sul lavoro??
A Bologna sě: largo Caduti del lavoro. E mi sembra giusto.



si , quello mi sembra proprio giusto.

 A Bologna sì: largo Caduti del lavoro. E mi sembra giusto.
C'è anche a Viterbo, nota città "nera". Ed è comunque giusto.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 quello di costruzione,
adesso non esageriamo
a prescindere dal *valore di mercato*
se si vuole mantenere inalterato il margine, all'aumento del costo di
produzione deve aumentare anche quello di vendita
v.e.

 Però si parla di più di mastrolindi e di mulini bianchi.
non mi confondere la pubblicità con l'informazione, magari di scarsa
qualità, ma pur sempre informazione
v.e.

 ed a quanto pare la loro economia non va benissimo
Certo non bene come la nostra, eh?

qualità, ma pur sempre informazione
Io invece li confoderei. Non sarebbe male una legge per cui, durante le 
pause pubblicitarie, ogni tot consigli per gli acquisti ne debba passare 
uno di informazione sociale.


a ravenna sě dopo il 13 marzo del 1987, strage della mecnavi
ada

le idee partono sempre buone, poi le attuano.
Siamo umani .... chi parlava di perfezione?
ciao
pinoŽ
UIN 18565267
http://www.ventimarzo.org/
http://www.bengodi.org/

Un'affermazione impegnativa, che andrebbe dimostrata.
Uè, ma perchè ti agiti tanto? Che una stronzata hai scritto, mica il
manuale delle stronzate.
ciao
pino®


 Siamo umani .... chi parlava di perfezione?
vabbè, c'è un limite a tutto ;)
qua si dice 'tutti poe vere un colpo de mona, ma ti sito mona continuo?'
in italiano suona più o meno: 'tutti possono avere un momento da
imbecille, ma tu lo sei a tempo pieno?'
disclaimer: il 'tu' è solo per l'esempio dialettico.

mica il manuale delle stronzate.
Sei alquanto scatologico: come mai?
Agitato?

Ed è comunque giusto.
su questo non ci piove.
bene siamo a quota tre. Due delle quali in zona "rossa"...altri?


Diciamo che si e' cominciato .... 
una volta un datore di lavoro mi ha detto di cercare di non essere
troppo chiara nelle mie spiegazioni perche' se i lavoratori capiscono
troppo bene i loro diritti, poi, cominciano ad avere delle pretese !!!
Sono rimasta basita !!!!
 :(
D'altro canto non trovo giusto nemmeno fare pesare in _toto_ le spese
della formazione sulle tasche delle aziende. 
IMHO alle azende spetterebbe la formazione sui soli rischi specifici
ma la sensibilita' e la formazione di base alla sicurezza dovremmo
gia' averla tutti.
Basterebbe introdurre un po' di buon senso nei programmi scolastici,  
la sensibilizzazione comincia da li', e non parlo solo di
"antinfortunistica " domestica o lavorativa  in senso stretto, ma in
generale di creare quella famigerata "cultura" della sicurezza che le
direttive europee si propongono come fine ultimo .... 
Organizzare corsi di primo soccorso, educazione stradale, educazione
civica, ..... a scuola !!!!
Ma non voglio entrare nel merito di questo argomento perche' sto qui
per concedermi 10 minuti di distrazione.....  mi fa piacere che,
comunque, se ne parli ....
..... a volte mi sembra di essere Don Chisciotte !:(
tconzero

 tu invece continua ad argomentare va' che finora hai detto molto...
Sei tu che ti fai bello con frasi roboanti tipo "Vallo a spiegare alle 1000 
vedove!".
Sei tu che non conoscevi fino a due giorni fa la legge 626.
Sei tu che quando citi i dati statistici lo fai in modo impreciso e 
parziale, non considerando quello che si e' ottenuto con questa legge, non 
considerando lo sforzo dei sindacati e non considerando le persone morte in 
era pre 626 che sono tristemente servite a noi, a ME e a TE, per avere piu' 
garanzie e piu' sicurezza sul posto di lavoro.
Sei tu che t'inalberi su questioni di cui non hai la minima conoscenza.
Io in fabbrica c'ho lavorato e ti posso garantire che il datore di lavoro 
ha grossi scrupoli nel far osservare la 626 (prima no) e tutti, ripeto 
TUTTI, gli infortuni che ho visto erano causati da distrazione, o da una 
mancata osservazione delle regole antinfortunistiche.
Per quanto riguarda il mondo dell'artigianato invece esiste ancora un mondo 
selvaggio, e la vicenda che ci ha raccontato ve ne e' un tragico esempio.
pecora nera
P.S. 
Ho anche lavorato con un artigiano addetto al montaggio di strutture 
smontabili (Tipo Oktoberfest) e mi sono sempre rifiutato di lavorare senza 
dotazioni di sicurezza, lui invece a 12 metri di altezza faceva il 
brillante e mi prendeva per il culo, questo NON e' un buon esempio e di 
questi figuri ce ne sono ancora troppi.


questi figuri ce ne sono ancora troppi.
e qui mi trovi pienamente d'accordo e ritengo la tua una scelta
intelligente.
fabrizio
p.s. vedi come e' meglio discutere argomentando piuttosto che
tranciare giudizi di ottusita' verso i tuoi interlocutori?
 :-)
ciao

 E' un decreto legislatvo non una legge.
Da it.costituzionalisti.single.
Il decreto legislativo è detto anche legge delegata. Per delegazione
legislativa s'intende il conferimento da parte al Parlamento, attraverso la
cosiddetta legge di delegazione (che fissa i paletti: contenuti, tempi ecc),
al Governo della potestà di emanare atti materialmente legislativi aventi
l'efficacia di legge.
Dicansi materialmente legislativi (o leggi in senso materiale) gli atti
contenenti norme giuridiche nuove, che non sono stati emanati dal potere
legislativo (es. decreto legge)
--
In principio era il sesso... In principio era il verbo... No, in principio
era il sesso.
(A. Gramsci)
--
In principio era il sesso... In principio era il verbo... No, in principio
era il sesso.
(A. Gramsci)

 brillante e mi prendeva per il culo,
Aveva ragione. Sei un cagasotto.
Plplplplplpl
--
In principio era il sesso... In principio era il verbo... No, in principio
era il sesso.
(A. Gramsci)


mi piaci quando parli triviale :-P'''''

 garanzie e piu' sicurezza sul posto di lavoro.
Veramente c'era, e c'è ancora, il DPR 547/55.
Il Decreto legislativo 626/94 e le integrazioni succ.rimandano e
aggiornano parecchi di quegli articoli.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:BTz6c.86557$O31.3...@news4.tin.it...
Decreto legislativo: è l'atto avente, sin dal suo origine, forza di
legge; emanato dal potere esecutivo su delega (legge delegata) del
Parlamento. Essendo questi l'unico detentore del potere legislativo,
la legge emanata direttamente da esso non ha pertanto obbligo di
conversione, essendo legge dal suo nascere.
cioe'
Legge materiale:  è così detta la Legge che pur avendo forza e
sostanza di Legge, non ha però seguito, per la sua emanazione, le
formalità richieste. Si tratta di Leggi "deleghe" (o delegate) dal
Parlamento al Governo, come i Decreti Leggi ed i Decreti
Legislativi.

 
E' vero, ma non e' sempre stato cosi', un tempo ero un arrampicatore 
provetto, cioe' ero un arrampicatore, cioe' non sono mai arrivato oltre al 
6c+, maaaa...
pecora nera
-- 
"La forza intellettuale non è come la forza fisica. Non ha alcuna presa 
sull'intelletto degli altri, se non entrano in simpatia con te. Infatti, 
sapere tanto di più su un argomento non ti dà superiorità, cioè potere 
sugli altri, ma ti rende ancora più impossibile il fare la minima 
impressione su di loro. E' dunque un vantaggio per te? Forse, per quanto 
riguarda la tua soddisfazione personale, ma crea un abisso ancor più grande 
tra te e la società."

 wrote in message
PyA6c.72130$z23.3...@news3.tin.it...
Embé?

> news:fLB6c.89359$O31.3...@news4.tin.it...
?

 Tranquilla, è quasi impossibile.
Lo so purtroppo.
Non stupiamoci  quindi se in pochi rispettano le regole.
Silvia slll

 Legislativi.
Da it.costituzionalisti.single
Però c'è una sostanziale differenza tra decreti legge e decreti legislativi.
Nel caso del decreto legge, l'esercizio del potere legislativo da parte del
Governo si ha attraverso un'autoassunzione eccezionale di potestà,
giustificata dalla necessità di far fronte ad esigenze improvvise ed
imprevedibili.  Ecco perché hanno il carattere della provvisorietà. Si
tratta - come recita l'art. 77 della Costituzione - "di provvedimenti
provvisori con forza di legge", adottati dal Governo "sotto la sua
responsabilità". Entro 60 giorni, infatti, il Parlamento deve convertirli in
legge, pena la loro perdita di efficacia ex tunc (cioè dall'inizio).
Nel caso dei decreti legislativi, invece, è il Parlamento preventivamente,
con la legge di delegazione, ad affidare al Governo la potestà di fare
leggi.
P.S. x Rosario: sono stracerta che non sarai contento della spiegazione
testè data, e aggiungerai del tuo.
Ma perché non fai l'ignegnere?
:-P


 A.
A. perché?



Senno' B.

 Embé?
Ambo'

 :-P
FAcciamo sesso?
A.

disclaimer: il 'tu' è solo per l'esempio dialettico.
Si, si, ma tu sei un fetentone:-P
ciao
pino®
UIN 18565267
http://www.ventimarzo.org/
http://www.bengodi.org/

 ada
Io abito vicino a via mutilati del lavoro.
Silvia slll

Se non altro io scrivo in un italiano corretto.
Io l'itagliano non lo conosco... sono terrone...
ciao
pinoŽ


 ne debba passare uno di informazione sociale.
sono perplesso......
v.e.

 Certo non bene come la nostra, eh?
non ho detto che la nostra va bene
il mio commento era limitato alle notizie che arrivano dalla banca
centrale europea e sembra che nel 2003 le economie francese e tedesca
siano andate meno bene di quella italiana
questo č un dato di fatto
poi come andrŕ quest'anno lo vedremo
v.e.

 Si, si, ma tu sei un fetentone:-P
sempre per l'esempio dialettico suppongo :)



Si, è una supposta


sono terrone...
Si sapeva anche questo.
Terrone e pure noioso.

se non ripartono loro non ripartono nemmeno gli altri
Da tempo la Germania ha perso il ruolo di locomotiva d'Europa, e la 
Francia non l'ha mai avuto. Anche loro, come noi, aspettano un miracolo. 
L'unico Paese che può tirarci fuori dal pantano sono gli States (sai che 
novità...); ma, per motivi elettorali, da quelle parti le attuali 
condizioni macroeconomiche sono destinate a durare perlomeno fino alla 
fine del 2004. 
E nulla garantisce che dal 1/1/2005 le cose migliorino come per magia, 
anzi.

 Terrone
Esplicitare significato di terrone.


 FAcciamo sesso?
Purché prima e dopo si parli.
Anche durante. Fare sesso in religioso silenzio m'imbarazza assai, mi
deconcentra.


anzi.
Al babbo la prima guerra del golfo e' costata il posto. Speriamo che
paghi lo stesso prezzo anche il figliolo.

 States ma, per motivi elettorali....
si, credo anche io che la loro economia reagirà solo dopo le elezioni
v.e.

paghi lo stesso prezzo anche il figliolo.
Sarebbe giusto, anche moralmente: questa è almeno 574814643 volte meno 
"giusta" di quella.
Inoltre non fu la guerra del golfo a essere fatale a Bush Sr. (alla fine 
del conflitto il suo indice di popolarità era al 90%, se non ricordo 
male). Sfiga per lui che si vota a Novembre, e non a Febbraio.

si, credo anche io che la loro economia reagirà solo dopo le elezioni
Esatto, ma io lo temo in senso negativo. Al momento il governo promuove la 
crescita economica grazie alla spesa pubblica (niente problemi di 
Maastricht, da quelle parti) per far vedere che con loro "la nave va".
Non appena Bush verrà rieletto (se lo sarà), si affretterà a dare un 
taglio alla spesa statale, a meno che non trovino un immenso giacimento di 
diamanti sotto la Casa Bianca. A quel punto, o l'economia statunitense 
avrà imparato a camminare con le sue gambe, oppure saranno fottuti, e noi 
con loro.

Terrone e pure noioso.
Non pare visto che mi leggi. O sei masochista?
Pensavo avessi scritto una stronzata, invece mi accorgo che sei un po'
tardo. Ha ragione Max!
E tagliati i capelli...
La presunzione nell'ignoranza è il massimo dell'imbecillità.
ciao
pino®


 Esplicitare significato di terrone.
Tutti quelli sotto il Savena...

 
No, dopo NO!
pecora nera
-- 
"La forza intellettuale non è come la forza fisica. Non ha alcuna presa 
sull'intelletto degli altri, se non entrano in simpatia con te. Infatti, 
sapere tanto di più su un argomento non ti dà superiorità, cioè potere 
sugli altri, ma ti rende ancora più impossibile il fare la minima 
impressione su di loro. E' dunque un vantaggio per te? Forse, per quanto 
riguarda la tua soddisfazione personale, ma crea un abisso ancor più grande 
tra te e la società."

La presunzione nell'ignoranza è il massimo dell'imbecillità.
Terrone, noioso e pure permaloso.
Continua così, non farti mancare nulla.

 No, dopo NO!
Preciso: escludendo categoricamente la fatidica domanda: ti č piaciuto?
E' un'istigazione all'ipocrisia.
--
Quando lo stomaco č pieno č facile parlare di digiuno.

 E tagliati i capelli...
?
--
Quando lo stomaco è pieno è facile parlare di digiuno.

 Continua cosě, non farti mancare nulla.
Avviso: č severamente vietato scrivere "omuncolo ipocrita e rancoroso".
Ho il copyright.
--
Quando lo stomaco č pieno, č facile parlare di digiuno.

 bene siamo a quota tre. Due delle quali in zona "rossa"...altri?
Ovviamente anche a Roma (piazza in pieno EUR), che da ormai 3
amministrazioni è saldamente in mano alla sinistra.

 
Non solo quella frase, ma ogni parola va bandita.
pecora nera
-- 
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde  una 
 pecora."
       J.J.

 pecora nera
Ho capito: tu sei quello che ha l'abbiocco post coito.
Russi anche?

 Russi anche?
 
Sempre.
pecora nera
-- 
"Un uomo di genio non commette errori: i suoi sbagli sono l'anticamera  
 della scoperta."
          J.J.

Ho 57 anni, ne ho tutto il diritto.
Hai ragione!
ciao
pinoŽ
UIN 18565267
Io credo nella pace!
http://www.bengodi.org/

negi States.
Per dire: Wal Mart (la piu' grande catena di supermercati del _mondo_)
importa dalla Cina l'80% dei prodotti che rivende. Inoltre il 10%
dell'export cinese va negli USA.
Per non parlare dell'incremento a due cifre delle importazioni in
Europa.

Europa.
E sono cazzi, perchè ai numerosi posti di lavoro creati laggiù 
corrispondono tanti posti di lavoro che spariscono in Occidente. 
Leggevo che negli States si sono accorti di un altro fenomeno allarmante: 
grandi aziende che licenziano e delocalizzano in Asia il lavoro.
Non solo industrie pesanti, adesso la cosa si è estesa anche al terziario: 
analisti, operatori di call-center, impiegati vari. E' sufficiente avere 
un pc collegato in rete e conoscere l'inglese (in India chi è un minimo 
scolarizzato lo parla già, i cinesi seguono dappresso).
La cosa è talmente preoccupante che sono state create varie leggi per 
arginarla, ad esempio le aziende che hanno licenziato per poi assumere 
altrove non possono più concorrere per appalti pubblici.

 scolarizzato lo parla già, i cinesi seguono dappresso).
Beh, insomma, "parlare" mi sembra una parola grossa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Beh, insomma, "parlare" mi sembra una parola grossa.
Dici che non saranno in grado di sostenere una discussione forbita?
Probabile, ma ciò non consola i licenziati.

 Probabile, ma ciò non consola i licenziati.
Non si tratta di sostenere una conversazione forbita, ma di capirsi nei
basilari di qualsiasi trattativa commerciale.
Con questo voglio dire che e' tale la necessita' delle aziende occidentali
di procurarsi materiale a bassissimo costo da rivendere per compensare
immediatamente i mancati introiti della produzione tradizionale, che se ne
fregano delle incomprensioni che possono insorgere e fanno anche tante
cazzate, peggiorando a volte la situazione.


insorgere e fanno anche tante cazzate, peggiorando a volte la situazione.
Sì, ok, ma ti ho appena spiegato che ora vengono delocalizzati tanti 
lavori da colletti bianchi, per i quali lavori i concetti di "produzione" 
e "materiale" non hanno senso. 
Esempio: una grossa società assicurativa ha fatto piazza pulita del suo 
reparto attuariale, aprendo un analogo ufficio in India. Lì di materiale 
non c'è proprio nulla, come vedi.

La presunzione nell'ignoranza è il massimo dell'imbecillità.
........2 giorni.... strano, avrei detto prima.......