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Titolo: Contro le fesserie assurde...

...che ancora ci propinano dopo quasi 200 anni, invece di guardare Angela
che fa il piacione i tv, leggetevi "I Savoia e il massacro del Sud".
www.libroco.it/cgi-bin/dettaglio.cgi/codiceweb=955211150417707/web=map
Saya

 leggetevi "I Savoia e il massacro del Sud".
Anzi, prima scaricatevi gratuitamente questo:
"Il Sud e l'Unitą d'Italia"
Giuseppe Ressa
http://www.ilportaledelsud.org/rec-ressa.htm
Saya

l'ho sempre detto : Garibaldi doveva farsi i cazzi suoi 

Klarheit ha scritto:

Sabato sera mi sono sciroppata Angela, ieri pomeriggio mi sono vista "Li 
chiamarono...Briganti" film del 1999 di Pasquale Squitieri, oggi mi sono 
letta il "banditismo sociale" sul portale del sud che hai indicato, 
appena possibile leggerò il libro qui sopra consigliato.
Non si può dire che che non mi interessi la questione;-)
-- 
-La mafia come tutte le vicende umane ha avuto un inizio e avrà una fine. Giovanni Falcone
-Lo fanno come uno shanghai. Roberto Saviano

 Non si può dire che che non mi interessi la questione;-)
:-DDDDDD
Brava, comincerò ad essere fiera di essere "un'italiana unita" solo quando
gli italiani saranno tutti come te. ;-)
E non è solo un campanilismo stupido, ma credo che non possiamo capire e
parlare di Iraq e questioni similari finché non ci sbarazziamo delle balle
dette in casa nostra: l'invasione e la conquista del Regno delle Due Sicilie
furono una "guerra di liberazione" esattamente come lo è quella contro
l'Iraq.
Premetto che non ho assolutamente nulla da rimproverare ai "fratelli
d'Italia polentoni", basta guardare la titolazione in oro delle monete dei
due regni (quello borbonico e quello sabaudo) per capire quale fosse
l'enorme divario economico tra i due regni e *perché* la volontà politica
internazionale (soprattutto inglese) che voleva l'Italia unita sotto
un'unica corona, propose ai Savoia e non ai Borbone di fare "L'unità
d'Italia". ;-)
Fu oltretutto una guerra molto sporca e molto "moderna" perché fondata sull'
"intelligence" (leggi: corruzione, tradimenti, spionaggio) e ancora perché
si strumentalizzò come vera e propria "propaganda di guerra" un movimento
nato da idealità innocentemente liberali e fraterne (nel senso mazziniano
dei termini ;-), e poi per la presenza dello strumento nuovo dell'eccidio di
massa; in pratica fu forse proprio la prima guerra moderna grazie alla
presenza di questi elementi: intelligence, propaganda, sterminio di massa.
Sicuramente si può dire infatti che la guerra "classica" (quella fatta solo
dagli eserciti e dalla strategia militare) finisce con le grandi campagne
napoleoniche.
Insomma, è davvero interessante andare a vedere come sono *realmente* andate
le cose in casa nostra. :-)
Saya

 l'ho sempre detto : Garibaldi doveva farsi i cazzi suoi
E infatti se li faceva i cazzi suoi: era un mercenario. ;-P
Saya

 Non si può dire che che non mi interessi la questione;-)
ahia.
ti vedo messa male.

Achab ha scritto:

Perchè?


 Perchè?
alcune prese di coscienza possono essere veramente dolorose e tu vivi in un 
mondo in camicia verde. 

Achab ha scritto:

Già, non hai idea di quanto mi infastidiscano le continue allusioni 
razziste  dei miei conterranei.


 razziste  dei miei conterranei.
a me ora anche quelle sessiste .. :o(
luce

luce ha scritto:

A me non da ora...


 razziste  dei miei conterranei.
bisogna prendere atto di una cosa: ilregno delle due sicilie sarebbe caduto
comunque.
Non aveva più nemici naturali quindi la classe politca/militare era poco
propensa alla guerra, era ricco in senso assoluto , controllava l'estrazione
dello zolfo (materia prima per la polvere da sparo) ed il suo mercato e
all'inghilterra ed alla francia non conveniva, aveva consulenti di parte (
inglesi) che avevano decimato la classe dirigente politca e militare
sostituendo menti valide con inetti bigotti e religiosi.
La caduta del regno è uno dei primi e più evidenti esempi di complotto
massonico teso a destabilizzare una nazione. Tanto è vero che a parte
il ventennio fascista credoo che il regno delle due sicilie rappresenti la 
forma di
governo "unitario" più longevo della penisola.
pero rimane il fatto che erano ricchi stanchi ed annoiati.

Achab ha scritto:

Premetto che ne so ancora poco, devo studiare ;-) mi pare però di avere 
capito che con i Borbone  la vita della popolazione era migliore  e che 
con l'Italia unita vi siete impoveriti.


 ha scritto nel messaggio 
news:47035832$0$21211$5fc...@news.tiscali.it...

questo è un fatto incontestabile. chiunque affermi il contrario è in 
malafede
SP: grazie per averli chiamati Borbone, i piu' li chiamano ancora Borboni. 

 con l'Italia unita vi siete impoveriti.
scusa ma tuhai visto la città. se riesci a rimuovere l'abbandono dovuto al 
tempo ti pare una architettura come dire... indigente? 

Achab ha scritto:

No per niente, anzi...
A me però interessa sapere come viveva il popolo più che l'aristocrazia.



napoli era uan capitale, il popolo viveva di servizi e se la passava un po' 
meglio delle altri parti d' italia.
nella campagne forse  il tono si  abbassava. Tuttavia lo standard 
qualitativo era superiore alla emdia europea.
Tempo fa pubblicai un articolo sul sito metallurgico di mongiano in 
calabria.
http://www.editorialeilgiglio.it/articles.php?lng=it&pg=227
credo ci sia anche un fascicolo sulla sua storia
http://www.editorialeilgiglio.it/download.php?lng=xx
 La popolazione aveva il reddito medio procapite maggiore in europa,
Lo stesso per castellammare con i cantieri navali, san leucio solofra ed 
altro per i tessili ed altro ancora 

comunque.
...te pensa
e mi che cominciano anche a dire che re artu' era nato sul vesuvio
cosa succedera'??
angie
---
MSN 
tiu...@supereva.it
http://guide.supereva.com/mangiar_bene/
http://guide.supereva.it/cucina_etnica/
http://guide.supereva.it/campania_i/
---
"e` inutile versare rum...     
nu strunz nun addiventa babba'"
---


un piccolo appunto
i cantieri navali poi trasferiti a castellammare
Ebbero origine nel 1650 qui a meta alla spiaggia di "Alimuri" occupava
una superficie di 900 metri quadri e offriva lavoro a ben 265
instancabili dipendenti  tra artigiani ed ingegneri.  Fu ultimato solo
intorno al 1800,  man mano che veniva ampliato, ed e' in quest'anno
che videro la luce i più potenti velieri della reale marina borbonica.
Fornito di ben sei scali ove vi era la  possibilità di  allestire allo
stesso tempo sei velieri,  e alle stesse date risultavano costruiti
256 bastimenti a vela per un totale di 64.251 tonnellate. 
ao' come so acculturata :-)
lo so perche ho scritto qualcosina per l'opuscolo della mostra
sull'artigianato organizzata dal comune
cia' cia'


 cosa succedera'??
cosa succederà?
quando scoprirannoche l'anonima lombarda fabbrica automobili è nata qui? 

 è nato a cimitile mi pare.
illoc, u' vè
ROTFL

quando scoprirannoche l'anonima lombarda fabbrica automobili è nata qui? 
perche il sig. Cirio di dove credi fosse originario?
http://guide.dada.net/mangiar_bene/interventi/2005/03/200082.shtml


ROTFL
http://www.francescosantoianni.it/cimitile.htm



che c'entra cirio ha lavorato qui finche' non c'è stato l'avvento 
dell'industria di stato prima e di cragnotti poi. 

 č nato a cimitile mi pare.
illoc, u' vč
ROTFL
parlerai 5 lingue ma la storia proprio nix....


ha lavorato qui ma era di su
e sceso giu e ha fatto la sua fortuna
che poi e' finita come e' finita
cia' cia'


 parlerai 5 lingue ma la storia proprio nix....
ma che c'è?

 
http://www.francescosantoianni.it/cimitile.htm
guarda che non lo mettevo in dubbio, rido per i polentun

 embe ma che colpa abbiamo noi se tu le poppe ce lai e noi no ?
    Una ragazzola mi disse che, in fondo, le abbiamo anche noi... perň piů 
giůz
-- 
Give something that doesn't exist to me 

 Quoto tutto
 lanci, perche' usi il nome di voltaire?
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

  lanci, perche' usi il nome di voltaire?
Parli come diadora  ?
Non sono lancinziotto ehh ... non offendere
-- 
H.

 typed:

fai finta di non ricordare il mio nome?


A me però interessa sapere come viveva il popolo più che l'aristocrazia.
leggiti "la mennulara"  di SIMONETTA AGNELLO HORNBY ... è un bel
romanzo ambientato nel periodo immediatamente precedente all'arrivo di
Garibaldi ...
La prima pioggia invernale - 
ora mi chiamerò
"viandante".
www.emergency.it
ICQ 18565267 - MSN 
pilu...@hotmail.it


 :-*


 Garibaldi ...
è un romanzo non una storia vera. se vuole basta leggersiil gattopardo che è 
lo stesso
piuttosto leggiti le vicende dle massacro di bronte
Leonardo Sciascia
Quel bagno di sangue per un pezzo di sciara
La fame di terra, di queste sciare aride e nere che con indicibile pazienza 
e travaglio l'uomo sa mutare in giardini, qui ha generato sanguinose rivolte 
contadine: come quella che nell'agosto del 1860 ciecamente fu repressa da 
Nino Bixio a Biancavilla, Randazzo, Cesarò, Maletto, Bronte; e a Bronte con 
particolare rigore, poiché della fame dei contadini era oggetto anche il 
feudo che il re Borbone aveva donato nel 1799 all'ammiraglio Nelson, la 
famosa ducea di Bronte che solo ora è stata, come si dice con termine 
legale, "scorporata" dall'antica usurpazione (prima che dal re Borbone era 
stata usurpata nel 1491, dal Papa; e per secoli i cittadini di Bronte hanno 
lottato per i diritti del Comune sul feudo, giudiziariamente e con tragiche 
rivolte).
A Bronte la parola "comunisti" suona da secoli ad indicare il partito, la 
fazione popolare, che invocava e perseguiva il ritorno al Comune delle terre 
usurpate e la divisione di esse; in contrapposizione al partito "ducale", in 
cui la classe degli abbienti, sostenendo la grande usurpazione, 
rappresentata dalla ducea, faceva schermo alle piccole usurpazioni proprie. 
E' una storia municipale quanto mai interessante: e per i fatti dell'agosto 
1860 attinge a caso di coscienza dello Stato italiano, della nazione; dice 
quel che il Risorgimento non è stato, idea non realizzata; speranza 
dolorosamente delusa; e ancora ne portiamo pena e remora.
Le sciare "scorporate" dalla ducea (restano al duro erede di Nelson ancora 
qualche centinaio di ettari) ora sono abbandonate come dovunque in Sicilia 
sono abbandonate le terre. Allo stesso contadino di Bronte che in paese 
torna dal nord d'Italia, dalla Germania, dal Belgio per trascorrervi le 
ferie, sembrerà inverosimile e assurdo che gente della sua condizione, se 
non addirittura del suo sangue, abbia ucciso e si sia fatta uccidere per un 
pezzo di sciara.
"Vogliamo le sciarelle", il grido dall'affocata rivolta, è lontano e 
irreale, quasi ridicolo, il feudo è come un deserto paesaggio lunare, Ma è 
sorprendente trovarsi d'improvviso, nel cuore di esso, di fronte al castello 
di Maniace circondato da alberi alti, circonfuso da un suono d'acqua. E gli 
alberi e l'acqua sembrano evocare nebbia: e si ha l'illusione di stare 
dentro un pezzo di campagna inglese. Ché dovunque l'uomo porta l'immagine 
della propria patria: e gli amministratori inglesi della ducea, forse anche 
senza averne coscienza, qui hanno ricreato gli elementi della loro terra 
lontana. E ad entrare nel castello, che è poi l'antica abbazia di Santa 
Maria di Maniace, la suggestione si fa più profonda: nel cortile è una croce 
di pietra lavica, ma di forma da noi inconsueta, borchiata, in memoria di 
Nelson; nella chiesa sono sepolti gli amministratori inglesi del feudo e i 
loro familiari; e chi sappia qualcosa dei fatti del 1860 è colpito dal nome 
Thovez, ché Guglielmo e Franco Thovez erano allora gli amministratori. E si 
può dire che come essi, e i loro predecessori e successori 
nell'amministrazione del feudo, sono riusciti a ricreare un paesaggio 
inglese intorno al castello, la realtà siciliana è riuscita a fare di loro 
dei siciliani della peggiore estrazione: gretti, furbi, tortuosi, abilissimi 
nel gioco delle parti. Qui, dove il greco Giorgio Maniace sconfisse nel 1040 
i saraceni, nel feudo chiamato appunto della Saracina, la gloria di Orazio 
Nelson e di Nino Bixio scende nel sangue e nell'ingiustizia: Nelson ha 
accettato questa terra come compenso di un tradimento e di un massacro, 
Bixio si è fatto apostolo del terrore invece che della giustizia.
(Tratto da Opere 1971-1983, a cura di Claude Ambrosie, Classici Bompiani)
http://www.bronteinsieme.it/3pe/Memorie%20storiche/flor_09a.htm

piuttosto leggiti le vicende dle massacro di bronte
lo metto in lista .. adesso c'ho l'ultimo di ken follet ...


 pero rimane il fatto che erano ricchi stanchi ed annoiati.
Concordo in parte: è vero che Francesco II ha fatto più di una cavolata, ma
non è stato lui a convincere i suoi generali a tradire, non è stato lui a
causare ad esempio la beffa datagli proprio da suo cugino (il re di Francia)
che inviò una flotta nel golfo di Gaeta, ma con l'ordine di non sparare
nemmeno un colpo di cannone: la flotta francese se ne restò infatti bene al
largo e si godette tutti i cannoneggiamenti piemontesi contro la fortezza di
Gaeta senza intervenire _mai_.
E per quanto riguarda la maggior parte dell'aristocrazia del regno, da
testimonianze dell'epoca è evidente che TUTTI avevano la consapevolezza che
l'intenzione dei Savoia era quella di togliersi la fame (il nord era
notoriamente poverissimo) col saccheggio indiscriminato del Sud, e
chiaramente non potevano guardare di buon occhio questa "unità d'Italia"
travestita da liberazione.
Oltretutto, l'idea dell"unità d'Italia" nasce già in epoca napoleonica e
senza il contributo di Mazzini: proprio Gioacchino Murat (cognato di
Napoleone e re di Napoli) per timore che il generoso cognato potesse
togliergli il regno, pensò di escogitare qualcosa per rendersi indipendente
da lui: nel 1807, a Rimini, fece emanare un editto nel quale invitava la
popolazione a sollevarsi e sposare la causa dell'unità d'Italia (che in
questo caso ci sarebbe stata da Sud a Nord). Dopo la restaurazione non se ne
parlò mai più perché capirai che gliene importava ai Borbone di andare a
conquistare i territori poveri e improduttivi del Nord, ovviamente al
contrario ai Savoia importava molto di andare a prendersi il Sud.
Ripeto: l'usurpazione del regno delle due sicilie da parte dei Savoia fu
un'operazione di politica internazionale, dove gli inglesi fecero la parte
del leone (essendo loro all'epoca quello che gli americani sono oggi).
Pertanto, c'entra poco o nulla l'inettitudine di Francesco II: senza
l'appoggio della politica internazionale, i Savoia MAI e poi mai sarebbero
riusciti nell'impresa: non avevano capitali, non avevano mezzi, non avevano
neppure il prestigio (il re Savoia era sbeffeggiato in tutte le corti
europee e chiamato "il re pastore", perché essendo re di Sardegna non
possedeva che qualche pietraia e qualche gregge).
Insomma è un po' la storia degli esuli ebrei in Palestina: arrivati scalzi e
affamati, chissà come e perché sono improvvisamente diventati uno stato
ricco ed egemone in tutta l'area.
Ma ovviamente è vero che la collocazione geografica di un territorio può
farne la sua fortuna o sfortuna a seconda dei giochi in atto. ;-)
Saya

 Concordo in parte:
hai più voci di wikipedia

 ricco ed egemone in tutta l'area.
la lungimiranza dei savoia, quella che ci ha portato in guerra.
a. 

 la lungimiranza dei savoia, quella che ci ha portato in guerra.
Pecorai arraffoni e puttanieri erano, pecorai arraffoni e puttanieri sono
rimasti. Anche qui: buon sangue non mente. ;-)
Saya
p.s. mi scuso con quei nobiluomini dei pecorai per averli accostati ai
Savoia.

 hai più voci di wikipedia
Eh?
Saya