mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Obbl.ne BCA IFIS 09 4,375 CV

Salve
un saluto a tutti; sono nuovo in questo newsgroup e avrei un quesito da
sottoporvi:
avete notizie su questo titolo che sta' salendo di circa il 10% da un
mese?
3664120-BCA IFIS 09 4,375 CV
io l'ho in portafoglio e sono tentato di relizzare la plusvalenza-
grazie per una risposta
franco

 BCA IFIS 09 4,375 CV
Questa è un' Obbligazione Convertibile.
Ai portatori delle obbligazioni che eserciteranno il diritto di conversione, 
saranno attribuite azioni ordinarie della BANCA IFIS nel rapporto di 1 
azione da nominali 1 Euro per
ogni obbligazione da nominali 12.5 Euro. La facolta' di convertire le 
obbligazioni puo' essere esercitata dal 30/07/04 al 30/06/09.
Le Obbligazioni per le quali viene esercitata la conversione cesseranno di 
maturare interessi dal 16 luglio precedente la domanda di conversione e le 
azioni avranno godimento pari a
quello delle azioni Banca IFIS trattate in Borsa. Il Rimborso Anticipato e' 
previsto in caso di inadempienza,
insolvenza, violazione dell'Emittente.
Il prezzo di questo strumento risente fortemente del prezzo del titolo a cui 
è collegato. E' naturale che un aumento dell'azione provochi un aumento del 
prezzo dell'obbligazione: Banca IFIS ha guadagnato poco meno del 10% 
nell'ultimo mese, l'obbligazione poco meno del 9%.
Saluti

 
molte grazie per le tue esaurienti imformazioni. Ho visto che l'azione
corrispondente sta' risalendo ai massimi del NOV 2001.

 news:430ed3d4$0$8500$5fc...@news.tiscali.it...
Scordavo una cosa.
Attualmente il rating Fitch di Banca IFIS è BB+, confermato a "stabile" il 
14 Dicembre 04.
Qualora il Rating dell'Emittente subisca una variazione negativa e passi da 
BB+ a B+ troverà
applicazione il Tasso Step-Up di importo pari al Tasso di Interesse 
maggiorato del 0,75%.
Inoltre qualora il Rating dell'Emittente subisca ulteriori variazioni 
peggiorative che portino il Rating al
di sotto di B+ troverà applicazione un ulteriore incremento del 0,25%.
Consiglio sempre di leggere i regolamenti dei prestiti obbligazioni quando 
si tratta di convertibili, step-up, step-down, etc...per evitare spiacevoli 
sorprese.
Saluti 

 
Hai ragione circa la lettura dei regolamenti: non sapevo che il tasso
potesse variare in relazione al rating.
Ancora grazie
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Dove/come investire?

Salve a tutti. Supponiamo che:
1. vi siano da poco scadute (scadenza a 10 anni), per un valore nominale
di 50.000 euro, delle obbligazioni bancarie (BNL) che garantivano un
ottimo rendimento (attorno al 5%) assieme alla massima sicurezza.
2. queste obbligazioni non sono pi� disponibili.
3. non abbiate alcuna conoscenza del mercato finanziario, per quanto non
fatichiate molto a capire le cose. 
4. vogliate mettere al sicuro i vostri soldi in modo da non pensarci pi�
(niente notti in cui il sonno dipenda dall'andamento della borsa etc.), ma
non certo depositandoli su un conto corrente con nemmeno l'1% di
rendimento.
5. non vogliate impazzire dietro alle infinite possibilit� esistenti sul
mercato finanziario.
Domanda: quei 50.000 euro, voi come/dove li investiresti?
Grazie a chi vorr� rispondermi.
-- 
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35K CCT
10K IT0006703216 Barclays tasso variabile EUR6 + 1.2
5K FR0010014845 PSA 2033 6%


Orizzonte temporale?

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa29b28$0$43596$4faf...@reader1.news.tin.it...

FR0010014845 PSA 2033 6% � molto interessante e adesso me lo studio.
Credo per� che se quei 50k sono tutto quello che ha e considerato che � 
abbastanza sprovveduto dato che considera delle obbligazioni bancarie alla 
stregua di "massima sicurezza", investire il 10% del capitale su un BB 
scadenza 2033 sia azzardato 

 scadenza 2033 sia azzardato 
Ho "consigliato" quel titolo per via del fatto che � richiesto un 
rendimento superiore al risk free... e per avere un rendimento superiore 
bisogna comprare titoli con un rischio superiore :-)

 Grazie a chi vorrï¿œ rispondermi.
Se hai un orizzonte temporale molto lungo la soluzione migliore sono i 
BTP a 10 anni.
-- 
Cordiali saluti
Ing. Antonello Camiletti
-----------------------------------
http://www.pianificando.it

 Orizzonte temporale?
Diciamo 10 anni. Oppure potremmo assumere due ipotesi: 5 anni e 10 anni,
ed analizzare i migliori strumenti finanziari.
Grazie.


> 5K FR0010014845 PSA 2033 6%
come mai quota 73 ?
eppure il rating non si � abbassato, n� i tassi aumentati 

  5K FR0010014845 PSA 2033 6%
BTPi no? 
Perch� non te la senti di consigliarli?
Ciao
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 336 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Perch� non te la senti di consigliarli?
Perch� reputo i CCT pi� semplici da comprendere...


il rating � passato ultimamente da investment grade a speculative...
Considera comunque che nei momenti bui tra ottobre e marzo ha quotato 
anche 50; io ho un pmc di 60,50 :-)

> ha quotato anche 50; io ho un pmc di 60,50 :-)
Congratulascion ! :-)
imho sembra ben comprata persino adesso e stra-imho non merita il BB+ , � un 
simbolo di Francia

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: portfolio

chi mi consiglia un sito per gestire il mio portfolio con quotazioni  in
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i primi due che mi vengono in mente yahoo e msn
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: tassazione titoli di stato

Salve,
vorrei chiedervi una cosa:
supponiamo io acquisti 1000 euro in titoli di stato, acquistandoli sopra 
la pari ad un prezzo di 1100 euro. Supponiamo anche che io li rivenda il 
giorno dopo, sempre allo stesso prezzo di 1100. Dovrei pagare l'imposta 
del 12.5% sui 100 euro, anche se in realtà non si è trattato di guadagno?
La stessa cosa vale per i BTP legati all'inflazione? Mi spiego meglio: 
se compro 1000 euro di BTP indicizzati, pagandoli 1100 per via (questa 
volta) del coefficiente di indicizzazione, rivendendoli anche subito mi 
vedrei riaccreditati solo 1087,5 euro?

 vedrei riaccreditati solo 1087,5 euro?
Non ho mai approfondito il funzionamento dei BTPi ma mi immagino per 
ragionamento logico che il no valga anche in questo caso.
Ciao
Matteo

 
Però vedila da questo punto di vista: compro 1000 euro di BTP€i ad un 
anno dalla scadenza. Li pagherò, diciamo, 1100 euro. Ora alla fine 
dell'anno mi vedrò riaccreditare 1111 euro (ho supposto l'inflazione al 
2% annuo) meno, però, il 12,5% del capital gain (che è di 111 euro, dato 
che l'ammontare nominale è di 1000 euro). Quindi alla fine avrò 1097 
euro (cedole escluse). La trattenuta di 12,5% è automaticamente 
effettuata dalla banca, giusto? Sembrerebbe di sì a leggere su:
http://www.dt.mef.gov.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/Trattament/index.htm
Ma, come giustamente dici tu, non sembra illogico?

Oren ha scritto:

Non so di preciso come funzionino i btpi, ma immagino che il rendimento 
legato all' inflazione riguardi esclusivamente il flusso cedolare e che 
per il resto si comportino come dei normali BTP. Per cui nel tuo esempio 
il 12,5% lo andresti a pagare solo sulla cedola, in quanto la quotazione 
dei btp, tralasciando eventuali variazioni dei tassi che 
modificherebbero il loro valore sul mercato, tende a 100 man mano che si 
avvicina la scadenza.
Per cui se oggi lo compri sopra 100 e spendi 1100 euro per un 
controvalore di 1000 euro, a scadenza te ne verrano restituiti 1000 e in 
più avrai maturato una minusvalenza di 100 euro su cui non paghi nessuna 
imposta e che potrai compensare con un eventuale plusvalenza entro 4 anni.
Diverso sarebbe se tu spendessi 1000 euro per un controvalore di 
1100,ovvero nel caso in cui lo comprassi sotto la pari o comunque ad un 
prezzo inferiore rispetto al momento in cui deciderai di vendere;  in 
questo caso oltre al guadagno derivante dalla cedola avresti anche un 
guadagno di capitale o plusvalenza su cui pagherai l' imposta del 12,5% 
a meno che tu non decida di utilizzarla per compensare una minus, in 
questo caso non pagheresti nessuna imposta.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: conto deposito... Mediolanum?

Dovendo tenere circa 35.000 euro da parte in attesa di utilizzarli fra
circa un anno per una destinazione gi� programmata, ho dato
un'occhiata ad alcuni conti deposito (IWPower di IWBank, conto arancio
di ING, conto deposito Mediolanum) ed il conto deposito Mediolanum mi
� parso decisamente pi� conveniente degli altri due per il mio caso di
un vincolo per 12 mesi, in quanto offre il 2,5% lordo (2% netto).
 
Qualcuno saprebbe dirmi se poi effettivamente il conto deposito
Mediolanum non nasconda magari altri costi che non evidenziati nella
pagina online
https://www.inmediolanum.it/static/adPros/conto-deposito.html
 
 
Ringrazio anticipatamente per delle indicazioni in merito.

 ha scritto nel messaggio 
news:opu5q91lutcm87qkl...@4ax.com...

Il bollo 0,2%, quindi sarebbe 1,8% netto. 
 
 

> lordo (2% netto).
 
 
2% netto solo ancora per pochi giorni.
Dal prossimo 1� luglio la ritenuta a titolo d'imposta sugli interessi 
passer� dal 20% al 26%.
Bisogna inoltre considerare l'imposta di bollo (0,20%, calcolata sul 
controvalore del rendiconto e
rapportata al periodo rendicontato).
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: tassazione

Una domanda da profano...
Con la nuova tassazione delle rendite finanziarie prevista dalla Finanziaria 
sarà il caso di disinvestire e realizzare i guadagni sugli investimenti in 
fondi (italiani e lussemburghesi) per poi eventualmente reinvestire nello 
stesso o altri prodotti?
Grazie 

 sarà il caso di disinvestire
perche'? la tassazione mica e' retroattiva. Se vuoi solo regalare soldi
alle banche in commissioni fai pure :-)

 alle banche in commissioni fai pure :-)
il disocorso interessa anche a me e vorrei capire bene sta storia della 
non retroattivitą.
Vuol dire che se per esempio volessi vendere ora delle quote (azioni, 
obbligazioni, quello che č) sulle plusvalenze mi detrarrebbero il 
12,50%, ma se aspetto e le vendo dopo che il tasso č diventato il 20% mi 
detraggono sempre il 12,50%?
Idem per i PAC, a scadenza fra metti 10 anni, verrą applicato sempre il 
12.50% di adesso?
Barbara

 detraggono sempre il 12,50%?
Il gain che hai a fine anno, al momento della vendita delle azioni,
sarà tassato al 12.5%
Esempio:
hai un +5% di gain entro fine anno, ed a aprile arrivi ad un +8% e
decidi di vendere. Il +5 viene tassato al 12.5 il resto al 20%


L'esempio è corretto ma non è detto che la nuova aliquota del 20%
scatti dall'1/1/07. Sul sole di oggi c'è un esempio simile ma
ipotizza che scatti dall'1/7/07.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 decidi di vendere. Il +5 viene tassato al 12.5 il resto al 20%
Ah chiarissimo! Grazie mille!
Barbara
-- 
Statistiche siti asteonline:
http://www.informascienza.it/asteonline/grafici.htm

...
perche'? la tassazione mica e' retroattiva. Se vuoi solo regalare soldi
alle banche in commissioni fai pure :-)
----------
nn sara' retroattiva ma chi ha ***Vecchi titoli*** a ***Tasso Fisso*** in
mano ne vedra' diminuire il valore causa 
maggiore tassazione 
e lo stato paghera' (sempre sui vekki titoli) MENO INTERESSI di quelli
promessi all'epoca dell'emissione del titolo.

Marco 72 ha scritto:

Ma cio' vale anche per i lussemburghesi e gli irlandesi?
Ciao ... Dino

> Con la nuova tassazione delle rendite finanziarie prevista dalla Finanziaria
Prevista, non approvata.
E soprattutto ancora nebulosa: quello che inciderà sono le cosette
come applicazione sul maturato etc etc ... e in questi giorni si legge
veramente di tutto.

...


----------
Non occorre che tassino il maturato, per i possessori di titoli a Tasso
Fisso Basta 
l'aumento del prelievo fiscale sulle per Bastonarli a Dovere !! 
esempio pratico: 1 titolo che rende il 5% 
Tassato al 12,5 rende:  4,375
Tassato al 20% rende:  4,000 

 ha scritto nel messaggio
perche'? la tassazione mica e' retroattiva. Se vuoi solo regalare soldi
alle banche in commissioni fai pure :-)
...ma la tassazione sui fondi lussemburghesi e irlandesi non avviene al 
momento del disinvestimento sul differenziale tra il prezzo pagato 
all'acquisto della quota e quello riscosso alla liquidazione?
Scusa l'ignoranza... 

 Fisso Basta 
Il giro del maturato è FONDAMENTALE per FCI e SICAV...
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ETF e selezione naturale

Dopo averli seguiti a lungo, recentemente ho comperato degli ETF e mi 
trovo bene, nel senso che salgono e scendono della quantita' che mi 
aspetto tenendo conto dell'andamento del mercato di riferimento. Il 
tutto prima delle tasse, ma insomma per ora ho almeno la sensazione che 
le commissioni sono davvero non esose, sensazione che con i fondi non 
avevo.
Ma non era di questo che volevo parlare. Ragionandoci un po' su mi e' 
venuta questa domanda un po' paradossale:
Immaginiamo che sul mercato la gente cominci a comperare solo ETF, o che 
comunque questa sia la forma di investimento dominante. Gli ETF 
"replicano" solo un particolare mercato, non lo fanno.
Il mercato funziona, o meglio, direi il capitalismo come forma di 
mercato che permette di selezionare quali siano le aziende su cui 
investire e il resto rimane fuori dagli occhi degli investitori si regge 
proprio anche sul fatto che gli investitori selezionano i titoli che 
singolarmente ritengono validi e vendono, o comunque non comperano, 
quelli che singolarmente non ritengono validi.
Quindi c'e' una pressione, Darwiniana direi, sui titoli, e solo i 
migliori vengono premiati.
Con gli ETF, una volta che un titolo e' nel paniere, li' sta e l'ETF 
bada solo a mantenere le corrette percentuali del proprio asset, non 
emettendo alcun giudizio sulla bonta' dei titoli del paniere stesso.
Il giudizio non e' emesso dagli ETF, ma dagli altri strumenti 
finanziari, i soliti, cioe' la borsa in quanto tale dove vengono 
trattati i titoli singolarmente, i fondi piu' o meno attivi, e un po' di 
derivati.
Ma senza andare nei dettagli, il concetto e' che gli ETF non fanno 
mercato (o almeno lo possono fare solo per ampi comparti), non c'e' 
nessun tentativo di "stock picking". Se gli ETF, che nella mia breve 
esperienza, hanno parecchi vantaggi e molti risparmiatori o fondi 
previdenziali si spostano in questa direzione, temo che il meccanismo di 
selezione sui singoli titoli come minimo si indebolisce parecchio, e 
questo non porta a niente di buono sul lungo periodo.
Ovviamente poi se un'azienda va cosi' male che fallisce perche' non 
vende piu' i propri prodotti, e' ovvio che esce da borsa e ETF 
collegati, ma questo, seppur altro fondamentale pilastro del 
capitalismo, e' un altro tipo di selezione.
Sono cosciente delle limitazioni e eccezioni/correzioni al mio 
ragionamento, ma spero che ne abbia spiegato il senso, che va visto in 
linea generale e non nei dettagli (anche se il diavolo sta proprio nei 
dettagli in molti ragionamenti).
Attendo le Vostre risate!
Sleepy

 "replicano" solo un particolare mercato, non lo fanno.
[cut]
Ci sarà sempre qualcuno che farà gestione attiva.
Gli ETF replicano indici, che sono base di future ed altri derivati.
Per stare in casa nostra, l'esistenza del FIB non ha impedito ad Alitalia e 
a Parmalat di fallire.
Ciao
Mirco

 aspetto tenendo conto dell'andamento del mercato di riferimento.
Gli ETF ringraziano :-)
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: PcT : % ?

Quanto potrei strappare a Unicredit per Pct con sottostante Titoli di Stato
italiani ? Importo 200.000� disponibili a fine mese.
Grazie a tutti.
Salvat
-- 
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 italiani ? Importo 200.000? disponibili a fine mese.
Poco, meno del 2% netto.
Ci sono pct pi� remunerativi in giro, googla il ng.

 Grazie a tutti.
imho poco. Giusto per invogliarti a fare quelli con sottostante i loro
prodotti.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: queste banche.....

http://www.beppegrillo.it/archives/2005/08/il_cliente_e_co.html#comments
 

 
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/08/il_cliente_e_co.html#comments
Niente di nuovo (almeno per chi č del settore e sa come vanno le cose).
Vorrei spendere solo due parole raccontandovi un fatto.
Un giovane impiegato allo sportello mi ha raccontato che nella sua filiale 
di provincia (Gruppo bancario/assicurativo operante nel Triveneto) oltre al 
budget in termini di raccolta da raggiungere (ormai non č piů solo 
prerogativa dei promotori) č alle prese con la "pagella" di fine anno. Il 
direttore infatti č obbligato dalla direzione a dare un "voto" ai suoi 
dipendenti. Parametro della votazione: numero di Unit e Index piazzate ai 
clienti (per chi non lo sapesse sono polizze finto-assicurative a forte 
contenuto finanziario, totalmente inefficienti e cariche di costi [ossia 
guadagni per chi vende])
Un plauso al sistema.
Saluti

 Vorrei spendere solo due parole raccontandovi un fatto.
Non è la cosa peggiore che ho sentito...
Durante il collocamento in borsa di una banca (di cui evito di fare il
nome ma è facilissimo capire quale) la direzione aveva messo in palio
una BMW Z3 per il direttore la cui filiale avesse collocamento il
maggior numero di azioni...
Un mio conoscente mi disse che era stato inviato dal proprio direttore
a piazzare azioni a tutti sia quelli che chiedevano investimenti pacati
sia a chi chiedeva investimenti ad altissimo rischio...
Collocata a 12 Euro dopo poche settimane quotava 8 Euro ....

 
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/08/il_cliente_e_co.html#comments
 
in questo post ritorna -ma questa volta dall'interno x testimonianza
diretta di 1 operatore- il Tema degli "Uffici Marketing" Soli uffici
REALMENTE FUNZIONANTI nelle Banche/SGR
Da me tante volte toccato !! 
Mentre i Team dei "Bravi Gestori" esisono solo sulla carta _ _ _ delle
Brochure Pubblicitarie fatte stampare dagli uffici di Cui sopra (appunto) 
Chi si loda si imbroda, ma Cazzo, se sono stato Profeta !!!!
Newsgroup: it.economia.investire
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Newsgroup: it.economia.investire
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Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Inflazione e tassi

Ciao,
come sono correlati tassi di interesse e inflazione?
Comè andata negli anni passati?
Grazie 

 Comè andata negli anni passati?
Il tasso di inflazione e' un dato statistico, quello di interesse invece 
e' stabilito a tavolino, ora dalla bce, prima la banca d'italia.
Sono correlati a seconda di quello che si vuol fare. Oggi la bce opera 
per "tenere sotto controllo l'inflazione". Ma se l'inflazione salisse 
ancora, molti pensano che alzare i tassi creerebbe problemi per l'economia.
Ciao ... Dino

 molti pensano che alzare i tassi creerebbe problemi per l'economia.
La correlazione sul breve è più sfumata...Le banche centrali muovono i tassi 
di riferimento e influenzano i tassi a breve (anche se non è detto che siano 
perfettamente allineati, qui entrano in campo anche le aspettative) per 
combattere l'inflazione che in teoria è alta quando è forte la crescita 
economica.
Poi possiamo stare qui a discutere ore se è meglio usare l'inflazione core 
come fanno gli USA (escludendo quindi le componenti volatili food&energy) o 
la headline (con dentro tutto) come fa la BCE...
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Fondo Fonte vs SecondaPensione CAAM

Salve, sono indeciso se scegliere il mio fondo di categoria (con i
relativi versamenti del datore di lavoro) o optare per SecondaPensione
di CAAM.
Che mi sapete consigliare ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1175843696.9...@y80g2000hsf.googlegroups.com...

Per adesso, è prudente tenersi ben stretto il TFR
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/index.htm

 di CAAM.
Perché riproponi lo stess post dopo 4gg e fai pure crosspost? 

 di CAAM.
Ho anche io il tuo stesso dubbio. Sto cercando di documentarmi il + 
possibile e non è facile.
Leggendo le info sul sito 
http://www.fondofonte.it/news.php?id=105
 c'è una 
presentazione powerpoint del fondo. Se non ricordo male la slides n. 89 dice 
che in caso di cambio lavoro con perdita del diritto alla partecipazione al 
fondo (immagino significi se, per esempio, cambio azienda e passo al 
metalmeccanico) sei obbligato a riscattare il fondo e dunque ti becchi la 
tassazione del 23% come fosse TFR normale.
Ma non si dovrebbe trasferire la propria posizione ad altro fondo senza 
tassazione ?
Ditemi che ho capito male !
Se questo fosse vero, per me, fondo aperto sempre.
Roby

 
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/index.htm
Allora non ho ancora capito una mazza! Come si fa a tenersi stretto il
TFR? si può solo tenere (presso l'inps) il tfr maturato fino a
dicembre 2006, ma da qua in avanti non lo si può mantenere, a meno che
uno non faccia parte di un' azienda con meno di 50 dipendenti...

uno non faccia parte di un' azienda con meno di 50 dipendenti...
Devi esprimere formalmente la tua decisione. TENERSI il TFR vuol dire 
lasciarlo all'INPS.
Roby

uno non faccia parte di un' azienda con meno di 50 dipendenti...
Compili il modulo TFR1 o TFR2 a seconda dei casi e scegli di tenerti il tfr. 
Se la tua azienda ha meno di 50 dip non cambia nulla rispetto agli anni 
scorsi, se ne ha di più l'azienda non potrà più gestire il tfr che sarà 
versato in un fondo tesoreria dello stato gestito presso l'inps. Per il 
lavoratore formalmente non cambia nulla in termini di trattamento del tfr ed 
eventuali anticipi.

 dunque ti becchi la tassazione del 23% come fosse TFR normale.
Quella del riscatto obbligatorio te la sei inventata. Lo dice chiaramente 
alla slides 65 che puoi tenere in piedi comunque la posizione anche in 
assenza di contribuzione. 

 posizione anche in assenza di contribuzione.
Assenza di contribuzione in questo caso significa "inoccupazione" per me.
Roby
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Diciamoci la verità....

< "UN PRODOTTO FINANZIARIO CHE NON SI RIESCE A CAPIRE
     IN CINQUE MINUTI HA QUALCOSA CHE NON VA" >>
<<Sembrerebbe uscita dritta dritta dal sito internet
   di una associazione di consumatori o da una
   relazione della Consob. E invece a dirla è stato
   Gianpaolo Galli, direttore generale dell'Ania
   (più comprensibilmente 'capo' degli assicuratori
   italiani) intervenuto la scorsa settimana a una
   tavola rotonda sulla previdenza integrativa
   organizzata dalla Covip (l'autorità di vigilanza
   sui fondi pensione).>>
da una news di Alan Fridman

 ha scritto nel messaggio
news:bfig13$etctb$1...@ID-144830.news.uni-berlin.de...

<<
Da alcuni anni le banche italiane, e da un po' anche le Poste, rifilano ai
loro clienti obbligazioni cosiddette index-linked, equity-linked o
unit-linked. Di regola si tratta di schifezze, schifezzuole o comunque
titoli ipercomplicati, sottoscritti alla cieca.
A chi vuol saperne di più segnalo il mio intervento a pag. 29 di Affari &
Finanza di Repubblica di lunedì 21-7-2003: "I tanti rischi, spesso molto
nascosti, dei prodotti index-linked". L'articolo, con altro materiale, è
disponibile nella mia pagina web all'Università di Torino
(
www.beppescienza.it
) nonché all'indirizzo di Repubblica, ma senza la
tabellina:
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2003/07/21/finanza/028commot.html
Chi poi volesse capire il perché del successo di prodotti così arzigogolati,
può leggere allo stesso indirizzo (
www.beppescienza.it
) il mio commento a un
articolo sul Sole 24 Ore del 9-6-2003 su una nuova emissione della Ras Bank.
Delle 62 righe del pezzo ben 50 sono costituite da affermazioni, ovviamente
promozionali, di chi vende il prodotto. Insomma, lo stile della stampa
economica nostrana resta fondamentalmente quello che ho descritto ne "Il
risparmio tradito".
Vien proprio da invidiare l'America, dove ci sono giornalisti come quello
del New York Times che s'inventava le notizie! Meglio infatti inventarsi
qualche notizia ogni tanto... anziché riempire pagine e pagine con le lodi
dei venditori alla propria merce, senza nessun commento critico! Simili
infatti all'articolo citato ne sono purtroppo usciti centinaia, sul
quotidiano della Confindustria come su altre testate.
Saluti
                                          Beppe Scienza  >>

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: quotazioni in tempo reale

dove posso guardare le quotazioni euro/dollaro??
fino ad ora ho consultato sempre il sito del sole 24 ore e mi chiedevo 
se esistesse una valida e più immediata alternativa.
Grazie a tutti



qui
http://www.forex-markets.com/

 
http://www.finanzarapisarda.com/future.htm
Inviato da 
www.mynewsgate.net
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: QUESITO

Ci ho pensato stanotte a una cosa sconvolgente, cosa succede ai cimiteri si
ingrandiscono per sempre con tutti i cadaveri e tombe e lapidi??? Tra 100000
anni ci saranno triliardi di tombe e i cimiteri occuperanno tutto lo spazio
del mondo come si puo risolverew il problema???

in altezza ...e dormi tranquillo di un sonno eterno....ahahahahahahahah 

 ha scritto nel messaggio

Cremazione e tombe virtuali sul web. Sei più visitabile sul web che in 
qualsiasi cimitero reale. In Giappone già lo fanno.
-- 
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane 

 qualsiasi cimitero reale. In Giappone già lo fanno.
Per la cremazione non ci sono dubbi, ma come faranno a infilarmi
nel web è un bel rompicapo da capire :-)

"CBR600F2006":

Ma a queste cose pensi di notte? Beato te.... ;-)
Ad ogni modo il problema avrebbe dovuto concretizzarsi
già da tempo se e' vero che l'uomo vive sulla terra da
qualche (mi pare) milione di anni.
Se il problema non si è verificato prima, stai tranquillo che
non si verifica più ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:f0q8e2$bhg$1...@aioe.org...

Investi in una cava di marmo per lapidi... o apri un'impresa di pompe 
funebri, oppure metti su una serra per coltivare gerbere e crisantemi, velo 
di sposa e asparagina :-) 

 velo di sposa e asparagina :-)
Bravo: con questo tuo intervento hai incanalato nella
filosofia del NG le angosce notturne del nostro amico :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:4630b72d$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nessun Problema: TI ZIPPANO !!!
aahahahahahahahah
Cmq gia' da qualche anno esistono cimiteri virtuali (anche italiani)
Tra le altre ho visto la Tomba dedicata ad Ivan Graziani (il cantautore)e ad
altra gente conosciuta (forse per attirare gli altri)
Ps
Ci sono anche cimiteri dedicati agli animali.

 aahahahahahahahah



... boh...in questo NG basta sparare un topic idiota e si crea subito la
folla..... poi ci si lamenta degli intermediari finanziari.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 folla..... poi ci si lamenta degli intermediari finanziari.
e'  "per rinfrancare lo spirito, tra un enigma (finanziario) e l'altro"
come diceva (forse dice ancora) una nota rivista enegmistica. :-)

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: MUICP

Ho investito (un anno fà) dei soldi il cui rendimento è legato anche
all'indice MUICP. Dove posso trovare i dati e magari il grafico di
quest'indice?
Grazie
-- 
Marco DM
marco2265chiocciolainwindpuntoit

Grazie
I dati li dovresti trovare sul sito Eurostat

 quest'indice?
Qui in mezzo trovi tutti i dati relativi all'MUICP,
ma personalmente non sono riuscito a trovare
alcun grafico: 
http://snipurl.com/bn0h
 .
Saluti
Sib

 
http://snipurl.com/bn0h
Non ho aperto il link delle poste ma è un loro prodotto:
"Valore reale ecc."
-- 
Marco DM
marco2265chiocciolainwindpuntoit

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: *INVEST* DRITTA DELLA SETTIMANA


--
Posted from 
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 [194.243.154.49]
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http://www.mailgate.org


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: aiuto per obbligazione

codice isn it0003587380 dove posso trovarla   grazie 

 codice isn it0003587380 dove posso trovarla   grazie
In Cassa di Risparmio di Ravenna. Ma su che titoli vai ad avventurarti?

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Conto Arancio o Fineco SuperSave

Ciao a tutti,
cosa conviene di più attualmente:
1. conto arancio al (tasso lordo 2,6%) con interessi corrisposti a fine
anno
2. fineco supersave per 3 mesi (tasso lordo 2,2%) con interessi
corrisposti alla fine dei 3 mesi
Daniele

corrisposti alla fine dei 3 mesi
Se hai gia' un deposito titoli e paghi i bolli conviene supersave. 
Altrimenti conto arancio 

 ha scritto nel messaggio 
news:1140521120.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Fondi Bancoposta

Vorrei chiedere un vostro parere sui fondi Bancoposta, in particolare 
sul Monetario e sull'Obbligazionario area Euro.
In termini di affidabilità dell'emittente mi aspetterei che Bancoposta 
ha le "spalle più larghe" di altre istituzioni e quindi offra migliori 
garanzie (non certamente dei rendimenti dei prodotti).
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:3F58B04...@yahoo.com...

I fondi comuni di investimento hanno per legge il patrimonio completamente
separato da quello della sgr o della banca che li gestisce. Quindi,
qualsiasi cosa succeda a queste ultime, il patrimonio del fondo rimane
separato e non puo' essere confuso con quello di chi lo gestisce. Al massimo
il fondo viene liquidato ai sottoscrittori. Non e' su questo che devi
basarti per la scelta.
Quanto ai fondi Banco Posta, esistono da troppo poco tempo per poter dare
una indicazione sulla bonta' della gestione.
Saluti
rod

 devi basarti per la scelta.
Peccato che se il tuo intermediario fallisce e ha intestato i tuoi titoli
a suo nome tu perdi comunque tutto :-(((
Quindi e' anche su quello che si basa una scelta.

 ha scritto nel messaggio
news:d47af65bdfdbfe85...@news.teranews.com...

????????????????
che cosa c'entra questo? Quella e' una truffa. Chiunque puo' farlo,
intermediario o non intermediario.
Se un FC viene sottoscritto a norma di legge, nessuno puo' stornare le
disponibilita' del fondo. Si puo solo liquidare le singole posizioni ai
sottoscrittori.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Interessante comparazione strumenti liquidità su il Sole 24 ore

http://tinyurl.com/57rr4b
il sole 24 ore ha realizzato una comparazione di conti liquidità,
certificati e titoli a breve.
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
 o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$ 
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

 Paul Samuelson
Il signore si che se ne intende ;-) non per niente gli hanno dato
il nobel. ;-)

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Una stima dal futuro...

Fate finta di essere a inizio 2021 e di avere per le mani di botto 12000
euro.
Così, "a naso", quella cifra a cosa potrebbe corrispondere oggi, inizio
2007? Potrebbe essere sopra o sotto la metà? Un salto di 14 anni.
Ok, ok, nessuno può saperlo ovvio, ma una stima intendo, o se volete, una
opinione.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 opinione.
Riferendosi al 1992 il coefficiente sarebbe 1,4582
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 inizio 2007?
1200 euro.


Che naso!!!! Dove lo hai pestato per arrivare a quel numero?


 Che naso!!!! Dove lo hai pestato per arrivare a quel numero?
Ad un "certo punto", i sistemi crollano.
Prima o poi, il "certo punto" arriva, ed è proprio nei prossimi anni
che arriverà...
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Altro quesito per RoBog

Approfitto nuovamente della tua disponibilitŕ:
La mia Banca, dopo assalti all'arma bianca ed intervento del 113 :), mi
comprerebbe i Benchmark di Tradinglab con il 0.6x100 di commissioni.
Come ti sembra? Si puň trovar di meglio?
(La domanda a cui tende "la pargoletta mano" :) e se posso permettermi č:
 > o < di quanto paghi tu?)
Grazie come sempre, Rataplan.

 Come ti sembra? Si può trovar di meglio?
Dipende dalla banca. Per farti un esempio con Cariverona in filiale paghi lo 0.7% con
minimo di 18 Euro ma si riesce facilmente a arrivare allo 0.5% sempre con minimo di
18 Euro. Se fai l'operazione via internet paghi lo 0.195% + 2.58 Euro di fisso con
massimo di 22.48 Euro. Con Fineco invece paghi lo 0.195% con minimo di 1.95 Euro e
massimo di 19.50 Euro  per i benchmark delle societa' non convenzionate. Le
operazioni su CW (e quindi anche benchmark) di alcuni emittenti (mi sembra SG e GS)
sono gratis
Ciao
Attilio

   > o < di quanto paghi tu?)
Io uso  Fineco ...  0,19% con un minimo di 2 ed un max di 19 euro
-- 
ro...@tin.it
Home  
http://space.virgilio.it/roghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
"il Lavoro rende libero chi non lavora"


Con molti ringraziamenti.
Anche ad Attilio, Rataplan.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: -- FIB-30 http://www.tradefib30.cjb.net--

Sito di previsione e analisi del fib-30 aggiornato tutti i giorni. Contiene
anche grafici, quotazioni , e altro ancora.
http://www.tradefib30.cjb.net
--
Posted from 
racine.provincia.ravenna.it
 [193.207.49.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: limite importo assegni bancari, alternative?

Esiste un limite max per gli assegni bancari?
Se volessi spostare i soldi da una banca ad un'altra, ma volessi
evitare storie con il direttore della prima banca che ti fa un sacco
di storie e l'importo fosse del tipo 100K euro come potrei fare?
Thanks

 di storie e l'importo fosse del tipo 100K euro come potrei fare?
Bonifico online. Sempre che il limite giornaliero lo consenta.
Se no, frazionando. 


beh, la cosa migliore da fare � tirare fuori le bip :) i soldi sono tuoi e 
ne fai quello che vuoi.
Sandra 

> Non esiste. Salvo apporre la clausola di non trasferibilita'.
Grazie. Quindi basta che mi intesto l'assegno a me stesso e metto la
dicitura non trasferibile ... e non devo neanche parlare con la
vecchia banca, vero?
Al momento non ho conto on-line ...
Thanks
Sorry per l'OT

 ha scritto nel messaggio 
news:a32d59ea-466a-41bb...@p8g2000yqb.googlegroups.com...

Prenoti e dopo 3 giorni sono obbligati a darti i soldi anche in
contanti (poco fa io ho ritirato cos� 200 mila euro) 


Chiedi di farti un bonifico da banca a banca. Devono fartelo subito
senza problemi....certo il vecchio direttore di chiedera come mai va
via ? cosa possiamo fare ? ecc. ecc. Se sei convinto perdi 10 minuti a
mò di cortesia e poi dai disposizione del trasferimento.
Nel caso di problemi a me sconosciuti segui il consiglio di Sandra...
Rovettese

 vecchia banca, vero?
Ma... l'addetto allo sportello della banca mica � il tuo amministratore di 
sostegno, giusto?
Allora, vogliamo una buona volta smetterla con questa sudditanza psicologica 
verso i bancari?
I soldi sono tuoi e hai tutto il diritto di disporne come meglio credi: se 
lo sportellista o, peggio, il direttore si permettono di sindacare le tue 
decisioni, basta dir loro che non hai sottoscritto nessun contratto 
vitalizio con quella banca e che non sei tenuto a giustificare n� le tue 
decisioni n� tentomeno le tue azioni.
Anzi, basterebbe dire che proprio il loro essere oppressivi e petulanti � 
uno dei motivi che ti spingono a spostarti su un altro istituto.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Obbligazione Inflation Linked

Ho visto un paio di siti consigliare la KFW XS0178777552; cedola nov 05 4%,
le seguenti inflaziione italiana + 1,25%, e in ogni caso cedola minima 2%.
Scadenza 2015. Al momento quota circa 99,5.
Volevo qualche commento da voi...

> Volevo qualche commento da voi...
Un ETF obbligazionario.

 Un ETF obbligazionario.
Questo non č un commento, č un mini-telegramma. :-)
Avresti tempo e voglia per qualcosina di piů?
Saluti, Rataplan.

> Avresti tempo e voglia per qualcosina di più?
Mah, e' molto semplice. Per me la parola d'ordine e'
"diversificazione". Ogni volta che leggi di qualcuno che vuol
investire soldi in un singolo titolo, non riesco a trattenermi.
Sara' che sto godendo talmente tanto con gli ETF.

 Sara' che sto godendo talmente tanto con gli ETF.
....ed anche in questo. ;-) 

 Ho visto un paio di siti consigliare la KFW XS0178777552; cedola nov 05 4%,
Dove posso trovare il foglio informativo?
Non è quotata su 
borsaitalia.it
  ...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non è quotata su 
borsaitalia.it
  ...
Io non l'ho trovato...solo cose non ufficiali su qualche sito. Cmq mi hanno
confermato in banca quanto sopra.

 Un ETF obbligazionario.
Partendo dal presupposto che quando sale l'inflazione poi si alzano i tassi,
lui parla di una cosa il cui rendimento aumenta al salire
dell'inflazione/tassi, tu gli proponi in alternativa una cosa il cui prezzo
cala all'aumentare dell'inflazione/tassi.
Ok diversificare, ma se uno vuole comprare o vuole un parere su una mela,
non ha molto senso parlargli di pere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 confermato in banca quanto sopra.
Ahhhhhh, allora sei a posto: ti puoi senz'altro fidare :-) :
"....... Non tanto per il parto focomelico di questa nuova figura
 "professionale" (sic!) quanto per la *pubblica* ammissione da parte
 del sistema bancario che la vera, unica ed esclusiva "mission" della
 banca, il core business, non è più la prestazione di articolati
 servizi ad alto valore aggiunto, bensì la pura VENDITA AL DETTAGLIO.
 Tutto quanto vi diranno di diverso sono *cazzate*, bla bla finalizzate
 alla vendita........"
Prova a leggere il prima ed il dopo, su it.economia.banche, di questo
post con oggetto "[Bancari] I 30 denari" a firma di Fred. ;-)
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: se aumentassero l'imposta al 20% dei titoli..

...sarebbe solo sulle nuove emissioni o sottoscrizioni oppure incide 
retroattivamente sui titoli in portafoglio , cedole in stacco etc...?
ciao 


dipende da come verrebbe scritto questo ipotetico decreto/DDL...

 dipende da come verrebbe scritto questo ipotetico decreto/DDL...
Fino a quando restasse un DDL, no. 

 dipende da come verrebbe scritto questo ipotetico decreto/DDL...
Ai tempi dell'introduzione del capital gain, valeva solo sui titoli nuovi
Ai tempi della "ipotetica" riforma del capital gain di Prodi, si parlava di 
applicazione dal giorno X su tutto
Consiglio è di non perdere tempo in questo tipo di previsioni: quel che 
verrà, quando verrà, sarà...
Bye
Mirco

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: R: prova

prova




Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Piccolo investimento

Avrei intenzione di investire 250 euro per un regalo per mia nipote 
appena nata. La possibilità di ritirare la somma fra 5 anni oppure 13 
anni. Quella somma potrebbe essere utile per poi comprare l'occorrente 
per la scuola. Quale investimento mi consigliate?

"WebTex" <Web...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ObUEd.25673$_E5.6...@twister2.libero.it...

:-O

"WebTex" <Web...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ObUEd.25673$_E5.6...@twister2.libero.it...

Direi che se non ricordo male esiste ancora la possibilità di sottoscrivere
dei buoni postali non dematerializzati e quindi senza necessità di aprire
contestualmente un conto titoli.
Prova a domandare alle poste.
Per tale importo non mi viene in mente altro.
Ciao. 


Buono postale materializzato?

Per buono postale materializzato si dovrebbe intendere quel pezzo di carta 
che ti rilasciano come simil ricevuta.
Ciao,
Bruno 

BrunoB@ ha scritto:

Sono titolare di un conto Banco Posta. E' possibile aprire a nome di mia 
nipote un CA e depositare una X somma per poi usufruirne in futuro, come 
dicevo nel primo post tra 5 o 13 anni. Meglio il CA che i buoni postali 
che offrono un interesse molto basso. Con quella somma sul CA non 
rischio proprio nulla e credo che c'è un ricavo maggiore di ogni altra 
soluzione.
Cosa ne pensate?
Ciao

On Thu, 13 Jan 2005 20:19:14 GMT, WebTex <Web...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

ti dovrebbe rispondere l'esperto maximo su questo NG di conto arancio:
aspetta che lo faccia.


No, in quanto il titolare del CA deve essere un intestatario del conto 
corrente.
Ciao
Matteo
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Intesa SanPaolo / Eni  ...consiglio ...cosa ne pensate

A questi prezzi Intesa SanPaolo offre un rendimento sul dividendo del
7.9% (al prezzo di oggi e dividendo pagato nel 2007)
Puo essere ragionevole pensare che il dividendo distribuito nel 2007
sia replicabile nel 2008 / 2009 ( come mi sembra di aver letto da
qualche parte ...) ; in ottica di 24/36 mesi e non investendo piu del
5% del propio capitale puo essere un buon investimento ?
Anche ENI che in questi giorni quota 23,24  offrirebbe un rendimento
del 5,4%  (sul rendimento pagato nel 2007 ) possiamo applicare il
ragionamento sopra ?
-- 

 ragionamento sopra ?
al contrario di intesa, non mi sembra che eni si sia impegnata
a distribuire un certo dividendo. Ma visto che loro non hanno
problemi di mutui subprime e il petrolio è più alto che mai, mi
sembra ragionevole aspettarsi un dividendo almeno pari a
quello dell'anno scorso
g

Considera che ENI (come Atlantia, Enel, Snam Rete Gas,Terna) paga il 
dividendo in due rate, e la prima rata di 0,60 euro e' gia' stata pagata il 
22/10/2007.
Saluti 

 -- 
A febbraio dell'anno scorso durante la presentazione del piano strategico si 
era parlato di "significativa" distribuzione di un dividendo e a maggio è 
stato detto che 1,25 euro per azione è un dividendo "sostenibile" per tutta 
la durata del piano industriale 2007-2010.
Ovviamente la certezza che tutto questo si avveri non l'avrai mai ma si 
tratta pur sempre di impegni presi con il mercato, con tutta l'importanza 
che ne consegue.
Comunque, se il tuo obiettivo è di investire oggi e vendere tra 24 o 36 
mesi, io non lo farei.
Ciao. 

 ragionamento sopra ?
Il problema è la sostenibilità del dividendo...ENI ha un cash breakeven post 
dividendo (ovvero flussi in ingresso meno flussi in uscita meno dividendo) 
attorno ai 60-65$ al barile, quindi finchè il petrolio non scende sotto quel 
livello il dividendo di ENI è assicurato.
Per ISP è diverso: i loro utili sono legati all'andamento dell'economia 
italiana e lì è purtroppo difficile fare calcoli e previsioni...Se ti 
interessa il dividendo valuta anche le intesa risparmio...
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: VOI NN LO SAPETE !!

LA COSTITUSIONE ITALIANA PREVEDE **ANCHE PER LA GENTE** 
LA POSSIBILITA' DI PROPRRE ALLA DISCUSSIONE DELLE CAMERE 1 LEGGE. 
L'ISTITUTO SI CHIAMA: "PROPOSTA DI INIZIATIVA POPOLARE" 
OCCORRONO 20.000 FIRME, 
Legge 1
Articolo 1 
INTRODUZIONE DEL PRINCIPIO DI NN RIELEGGIBILITA' PER I PARLAMENTARI DELLA
REPUBBLICA ITALIANA !!
E' fatto divieto per i cittadini italiani che possono accedere alla Carica
di Parlamentari della Repubbilca (Deputati e Senatori) di essere ELETTI PER
+ DI 2 VOLTE nella loro vita A TALE CARICA !!
Fimato 
IL POPOLO ITALIANO !! ;))
Va beh avrei dovuto lasciavi nella Vs ignoranza tanto, 
PECORE SIETE E PECORE RIMARRETE !!
BEPPE GRILLO FORSE FAREBBE BENE A PROMUOVERE TALI INIZIATIVE+TTOSTO KE
PAGINE A PAGAMENTO SU QUESTO O QUEL GIORNALE !! 

non si potrebbe fare che tutti mandano mails a tutti , con il testo fazio 
dimettiti ?
Cioè invare una mail ma  a tutti gli indirizzi di posta in rubrica .
che dici? 

...


E che senso avrebbe scusa ?? a sto punto meglio dare 5 euro a beppe grillo 
!! 
e mandare 1 mai agli amici invitando a fare altrettanto, cosi pubblica 1
bella pagina a pagamento Sul Corriere della Sera !! 
le leggi di iniziativa popolare devono essere COME MINIMO  dibattute in
parlamento !! 

parlamento !! 
Dove nel 99,9% dei casi finiscono seppellite.
Dimostrazione di quanto vengano tenuti in conti gli elettori dai
politici (e visto che poi li rieleggiamo puntualmente forse non hanno
tutti i torti <sigh>)