Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Come si diventerebbe "moderatore d'ufficio"?

Ammesso che (e' una ipotesi, nessuno mi ha ancora dimostrato che accadrebbe
davvero) la moderazione fosse davvero estesa a tutti i newsgroup d'ufficio,
CHI diventerebbe moderatore dei vari gruppi?
Elezione?
Scelta del GCN?
Il primo che si propone?
Il primo che si propone e piace al GCN?
Gente che si propone e piace al GCN e viene passata ad elezione?
Quali sarebbero le motivazioni per essere squalificati?
Ad esempio, se X si proponesse moderatore per it.Y sarebbe squalificato
d'ufficio? (Come banfano a SanRemo quando dicono di aver scelto la giuria
popolare fra gente comune disinteressata).
Oppure, il fatto di aver partecipato a qualche flame, lo squalificherebbe?
Qualche crosspost per cazzeggio?
Quali sarebbero invece le motivazioni per essere scelti?
+ + +
DISCLAIMER:
Se qualcuno ci legge dentro a sto post il mio timore di vedere un paio di
gruppi che seguo moderati dalle persone sbagliate, e voler vedere sempre
gli stessi moderati invece dal sottoscritto ha totalmente ragione.
Risolto questo punto potete liberamente rispondere alle domande sopra
senza buttarla sulla mia questione personale, grazie.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Quali sarebbero invece le motivazioni per essere scelti?
Capire la cultura di Usenet.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

Capire la cultura di Usenet.
inizia a studiare, allora...
al limite fatti dare delle ripetizioni da mamo

 onnipotenza telematica che traspare dai thread di questi giorni
Ecco, hai pronunciato la parola chiave: delirio di onnipotenza. I
newsgroup non moderati, cosě come l'email, possono indurre i mittenti
dei messaggi ad una sorta di delirio di onnipotenza, dato che non č
generalmente possibile impedire legittimamente l'atto dell'invio ed il
conseguente recapito. Ogni azione che tenda a contrastare questo delirio
- una black list, ad esempio, o gli accorgimenti di cui stiamo
discutendo - produce reazioni psicotiche.
Fup.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Fup.
immagino che tu ti ci trovi molto bene su quel NG, ma non fa per me, grazie

 Andrebbe discusso.
Ma i postatori quanto potrebbero influire su questo?
A sentir Crippa e Mamo "L'essere postatori non da' alcun diritto sulla
gestione del proprio news abituale". Ma a sentire te?
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

conseguente recapito.
Innanzitutto chiedo scusa se non seguo il f/up, ma della parte "tsicologgica"
non mi occupo...
A me preoccupano di piu` i deliri di onnipotenza dei moderatori, rispetto
a quelli degli utenti. Soprattutto in vista di un eventuale aumento del 
numero dei gruppi moderati. Il delirio di onnipotenza di un utente si 
risolve dal "lato lettore" con un kill file. Quello del moderatore porta
alla morte del gruppo da lui moderato.
Non ho nulla contro il moderatore se si limita a moderare gli articoli che
non soddisfano dei requisiti stilistici o di contenuto, ma spesso ho la 
sensazione che il ruolo del moderatore in alcuni gruppi sia diverso.
Per essere chiari, trovo condivisibile l'intervento di Luca Logi
1fvdeh4.1e45xl21cae8q0N%ll...@dada.it
 e anche il seguito di Rossana
3ecd4223...@News.CIS.DFN.DE
 .
Anche perche' non e` ben chiaro cosa ha in mente d'Itri (non e` mica una
novita`) soprattutto quando parla di "moderatori soggetti a contrappesi 
e mezzi di controllo", quando finora il GCN si e` soltanto riservato 
di rimuovere il moderatore che fa dei danni - e cio` avviene dopo che 
il danno e` stato fatto.
M/

 mi ha svelato la verita'...
Mi spieghi perche' un povero cristo dovrebbe leggersi ogni volta questa
storia del vitello? Non potresti mettere un'introduzione normale e le
frasi intelligenti sbatterle sotto il separatore di firma in modo che
chi vuole puo' evitare di leggerle?
-- 
Zac

il danno e` stato fatto.
L'idea sarebbe di rendere i moderatori non più "dittatori" ma soggetti a
"qualcosa" (da definire). Nemmeno io ho ben chiaro cosa ho in mente.


storia del vitello? Non potresti mettere un'introduzione normale e le
Veramente non hai nulla di meglio da fare nella vita che lamentarti di
questo?


 questa storia del vitello? Non potresti mettere un'introduzione
Sindrome di Mamobot o cosa altro?
Con l'unica differenza che stavolta non sto violando nessuna regola di
netiquette... Agent permette di usare le intro custom da quando era
un'applicazione a 16 bit ^^;;;
P.S.: Scusa D'Itri, ecco cosa intendevo quando parlavo della probabile
"Sindrome del superuomo" che gia' colpisce alcuni postatori al naturale,
figurati a crearli moderatori...


"qualcosa" (da definire). Nemmeno io ho ben chiaro cosa ho in mente.
Non e` che ci sia una scelta sterminata...
Tra le varie possibilita`:
- rendere operativo un qualche sistema di arbitrato con regole
  snelle. Una paginetta archivia gli arbitrati.
- Aggiungere un meccanismo di votazione di richiamo fisso per 
  i gruppi moderati, che pero` IMHO aggiunge piu` lavoro e 
  piu` problemi di quanti non ne risolva.
- Chiedere al moderatore di fare delle statistiche sul ng da 
  lui moderato, pubblicando almeno: il numero dei post pubblicati,
  i numero di reject, i 10 top poster, le variazioni con il mese
  precedente. Questo e` un esempio delle richieste che pero` rendono 
  piu` necessaria l'offerta di servizi a tutti i moderatori, oppure 
  che si possono chiedere soltanto a quelli che usufruiscono della 
  robomoderazione.
- Altre cose che mi vengono in mente sono le richieste di
  azzeramento periodico delle {*}list, la necessita` di una discussione 
  preliminare sulla ml "MOD-LIST" prima di adottare un nuovo manifesto, 
  un eventuale rapporto piu` diretto tra moderatori e GCN, soprattutto
  in riferimento ad apertura e chiusura dei gruppi e alla tassonomia.
M/

"qualcosa" (da definire). Nemmeno io ho ben chiaro cosa ho in mente.
azz marco, e' la prima volta che ti sento dire una cosa del genere...
questa la incornicio e l'appendo sopra al pc ;)
ciao ross
-- 
FOR PEACE NO WAR
www.anassor.com
www.anassor.com/diario2003
www.anassor.com/carlogiuliani
ICQ uin 59466709

  in riferimento ad apertura e chiusura dei gruppi e alla tassonomia.
si', e soprattutto l'impegno (o l'obbligo) da parte dei moderatori, ma
non solo, anche da parte di quegli utenti che ne sentono la
necessita', mi riferisco al discorso della comunita', di aprire in
contemporanea col NG una Mailing List o un forum sul web, in modo da
educare subito gli utenti e a convogliarli per i messaggi privati o di
lungo cazzeggio, a utilizzare tale strumento.


questo?
be' dai Mamo e non solo lui mi hanno rotto per un lungo thread
sull'uso di un delimitatore :)


 Sindrome di Mamobot o cosa altro?
Ma quale Mamobot, possibile che non riesci a capire che una introduzione
anche se seimpatica alla lunga rompe solo i coglioni? Le frasi si
mettono in firma sotto al delimitatore. E' una questione di *rispetto*.
PS.
E poi hai una introduzione di tre righe (piu' una vuota).
-- 
Zac

 questo?
In un mondo dove c'e' gente che mette risponditori automatici perche'
qualcuno usa il tag OT nel subject o che propone di moderare un'intera
gerarchia per tenere pulito l'ambiente dagli utenti (tutti a suo dire)
che sono una massa di coglioni smidollati mi sento in diritto di dire
anche la mia stronzata. O no?
E poi rompe molto di piu' i coglioni un'introduzione a cazzo di cane che
non e' di nessuna utilita' e che si e' *costretti* a leggere piuttosto
che un tag OT che magari a qualcuno serve anche per filtrare qualche
messaggio di troppo.
Mi consenta.
-- 
Zac

 Dici che "luca.nospam.invalido" rientra in questa categoria?
Non so... non lo conosco, ma se me lo presenti potra' entrare anche lui nel
mio killfile assieme al Mamobot ed il suo compare intestarolo ;PP


 mio killfile assieme al Mamobot ed il suo compare intestarolo ;PP
Compare di Mamo ce sarai te e li tre quarti de la palazzina tua, in
quanto al kill file ne ho uno anche io. Interessa l'articolo? :)
-- 
Zac

 Pazienta, non tarderà ad arrivare.
Me lo chiami tu? ;PP
Sai com'e', ultimamente sono una calamita per lamer ^^;;


 Sai com'e', ultimamente sono una calamita per lamer ^^;;
Per lamer intendi quelle persone che per mandare due righe di messaggio
ci sparano sopra quattro righe di introduzione e sotto 8 righe di firma?
:)
Vabbe' ci si risente la prossima vita. :)
-- 
Zac

 leggere piuttosto 
Non e' vero che si e' costretti a leggere
Se non avessi letto la risposta ditrica che ti sei beccato io non 
l'avrei mai letto
E non so nemmeno che dice il mio Newsreadaer quando repla
-- 
<Follow_me> io cerco dmitry
<^Lula^> ma hai bisogno di un elettricista?
<Follow_me> ^Lula^: no, mi serviva un esperto di sicurezza informatica

 Il giorno 23 mag 2003 Zac ha scritto in it.cultura.cybersocieta:
PS.
Io sapevo che erano accettate un massimo di 4 righe di firma delimitate
da un separatore standard, l'ultimo messaggio del tizio che ho avuto
modo di legere (dopo l'ho fatto sbranare dal criceto) aveva una riga di
quoting, due righe di messaggio, *quattro* righe di introduzione e
*otto* righe di firma, e si permetteva anche anche di dare del lamer al
resto del mondo. :))
Mavala' va...
-- 
Zac

 preoccuparsi di queste cose. Chi sara' questa persona? Lui o Mamo? :-)
Certamente e' fastidioso avere una introduzione chilometrica, ma inserirsi in
mezzo ad un thread quando l'autore dell'intro chilometrica ha un indirizzo 
e-mail raggiungibile direttamente o indirettamente perche' spezzare l'attenzione
di chi legge il thread con qualcosa che puoi dirgli in mail privata?
Senza contare che la mail privata sarebbe la cosa migliore da fare per far
notare certe incongruenze (capito Mamo?).
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Vuoi contare qualcosa? Esci da casa e va alle urne.
In questo modo farai capire _davvero_ qual'e' la tua opinione.

 di chi legge il thread con qualcosa che puoi dirgli in mail privata?
Quoto questa frase e mi followuppo su it.cultura.cybersocieta.lamer:
Mai seguire usenet quando si e' dormito due ore dopo una nottata passata
su quake.
-- 
limaCAT

 per far notare certe incongruenze (capito Mamo?).
Eh?
Zac is mamo?


> Il giorno 23 mag 2003 Zac ha scritto in it.cultura.cybersocieta:
E' un bel nr, vero? ;)


 di chi legge il thread con qualcosa che puoi dirgli in mail privata?
perchè qui (su usenet) c'è qualcuno che ha la licenza di rompere i coglioni
a tutti (vedi mamo e compagnia cantante) e gli altri sono costretti a subire
i loro deliri, anche quando si dimenticano delle regole che loro stessi
hanno scritto...

 Zac is mamo?
per sua fortuna (di Zac), no
:-))))

:-))))
Bene, anche perche' avevo cercato di ricevere una risposta direttamente 
da lui (mamo) ma mi ha ignorata...deve essere timido, vero?
-- 
<werted> Md: posso farti una domanda?
<Md> werted: no
<werted> Md: grazie lo stesso

 Zac is mamo?
No, era rivolta anche a Mamo ed il suo bot.





Allora (ed il mio e' un suggerimento) sarebbe + opportuno dimostrarsi di essere
superiore a qualcuno che afferma di difendere un certo modo d'essere ma nei 
fatti non lo fa. (E per fortuna ne ho visto solo uno per ora).


 di chi legge il thread con qualcosa che puoi dirgli in mail privata?
Perche' qui e' it.cultura.cybersocieta 
-- 
Zac

:-))))
;-)
-- 
Zac

 Zac is mamo?
Vade retro!!!! :-))
Ao' non scherziamo su queste cose eh.... :)
-- 
Zac

 E' un bel nr, vero? ;)
Splendido come te. ;-)
-- 
Zac

 fatti non lo fa.
Vedi, il problema e' che qui il silenzio non funziona, quando c'e'
qualcosa che non ti sconfiffera devi dirlo.
-- 
Zac

 Vabbe' ci si risente la prossima vita. :)
Su questo concordo ^____^


 Che non vedo in questo ramo del thread.
Rimedio?
Ma poi mi bannano?





Non si tratterebbe di silenzio comunque.


 Perche' qui e' it.cultura.cybersocieta 
Ottimo punto, ma perche' non fare un altro thread sull'inutilita' delle intro
lunghe? (dopo aver chiesto a Dr Tofu di accorciare la sua intro in mail?)
:)


 lunghe? (dopo aver chiesto a Dr Tofu di accorciare la sua intro in mail?)
Perche' Tofu se ne sarebbe fregato, come del resto ha fatto, in ogni
caso ho risolto con un plonk. Tra le mie aspirazioni c'e' quello di
educare come farebbe Mamo. ;)
In quanto al thread se ti va puoi aprirlo tu. :)
-- 
Zac

 Rimedio?
Gnik gnik gnik... >;-)
-- 
Zac

 educare
Ops ovviamente e': "*NON* c'e'..." :)
-- 
Zac

 Ma poi mi bannano?
Checazzneso', spero di no.


 Ops ovviamente e': "*NON* c'e'..." :)
Mamo, smettila con questi tuoi fake ai quali fai fare obiezioni ridicole.
capisco che sia utile, però non è bello.

 E sulla sua utilita' in taluni casi, vero?
si scrivono tante cazzate...

 capisco che sia utile, però non è bello.
Ecco e' arrivato anche il barboncino scodinzolante, adesso siamo tutti.
:)
Ah no manca l'altro, ma tra poco arriva sicuramente anche lui... 
-- 
Zac

 si scrivono tante cazzate...
Sai il mondo e' pieno di coglioni... che ci vuoi fare.
-- 
Zac

 "qualcosa" (da definire). Nemmeno io ho ben chiaro cosa ho in mente.
Per fare qualcosa del genere servono due cose (se mi passi la
metafora)
a) delle leggi 
b) un collegio giudicante (con poteri coercitivi di qualche tipo)
Per quanto riguarda (a) ho gia' fatto delle proposte, magari
discutibili, per la parte (b) l'insieme dei moderatori potrebbe essere
un collegio giudicante adatto; ovviamente con possibilita' di veto da
parte del GCN.
Ciao R.

b) un collegio giudicante (con poteri coercitivi di qualche tipo)
Sì.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 risolve dal "lato lettore" con un kill file. 
Ma il delirio di onnipotenza di _centinaia_ di utenti non si risolve con
il killfile.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 l'introduzione si e' comunque costretti a leggerla 
E ad editarla quando si risponde, per rendere più chiare le attribuzioni
nel citato. Una vera noia.


 il killfile.
Oh si' che si risolve, oh si' che si risolve.
Io, col mio killfile, DOMINERO' IL MONDO!
Bwahahahahahahahahahaha!


il killfile.
Esistono gia` - mi pare - dei meccanismi di regolazione che possono
funzionare sui gruppi non moderati: se un gruppo ha _centinaia_ di utenti, 
di cui una parte sbrocca, gli altri possono fare la RFD per la creazione 
di un gruppo parallelo moderato.
Viceversa se un gruppo moderato perde colpi per colpa del moderatore
rimangono troppo pochi utenti prima che si decidano a fare qualsiasi
cosa.
Da qui la necessita` - qualora l'importanza della moderazione su it.* 
sia destinata a crescere - di studiare dei meccanismi che possano
aiutare a non trovarsi in situazioni dove la moderazione e` fuori 
controllo.
M/

 di un gruppo parallelo moderato.
Quel meccanismo, oramai, mi pare una non soluzione: non č detto che si
riesca a creare il gruppo parallelo, e anche se si riuscisse, in quel
modo si perderebbe il traffico "buono" del gruppo non moderato. 
Queste regole risalgono agli inizi, quando la tendenza ad usare i gruppi
non moderati come "sala riunioni del club" non era cosě pesante come
oggi, e allora lo scopo era diverso, direi. Oggi i responsabili del
degrado di certi gruppi sono spesso gli stessi che contribuiscono
utilmente.
