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Titolo: Investimento nel breve termine sicuro e non vincolato

Salve,
avrei necessità di disinvestire gradualmente degli investimenti fatti a suo
tempo in fondi comuni di investimenti con diverse caratteristiche.
In attesa di utilizzare tali cifre per l'acquisto di una prima casa, vorrei
evitare di farle marcire nel conto corrente (rendimento praticamente zero).
Attualmente, non sono comunque in grado di fare una stima certa in merito
alla data in cui avrò bisogno di tale liquidità.
Cercavo dunque di capire in quale tipo di investimento potrei
temporaneamente parcheggiare i miei risparmi senza dover pagare commissioni
importanti né in ingresso né in uscita e senza dover vincolare nel tempo
l'investimento.
Insomma sono costretto a lasciarli parcheggiati nel conto corrente oppure
c'è una qualche alternativa che mi garantisce un rendimento sicuro (seppur
minimo) e soprattutto che non mi imponga vincoli temporali e di nessun altro
genere e che non vada ad intaccare il capitale investito né a causa di
commissioni importanti in ingresso e/o in uscita né tanto meno per via di
eventuali rendimenti negativi di un certo periodo ?
Spero di essere stato chiaro e di ricevere risposte illuminanti.
Grazie anticipatamente.
-- 

 Spero di essere stato chiaro e di ricevere risposte illuminanti.
Ciao Riccardo, sei stato chiarissimo in merito agli obiettivi che ti poni, 
no so se riuscirò ad essere illuminante come chiedi. Ci provo, anyway.
Ad oggi, le possibilità di investimento a breve termine prive di rischio 
sono sostanzialmente 3:
a) FONDI DI LIQUIDITA'. Sono fondi comuni che investono in liquidità, cioè 
di fatto in titoli di Stato. Nessuna commissione in entrata e in uscita, 
commissione di gestione ridotta al minimo. Rendono poco, sotto il livello 
dell'inflazione per intenderci. Il miglior fondo di questo tipo nel panorama 
italiano - ok, uno dei migliori! - è Anima Liquidità. I rendimenti sono 
bassini, ti avviso: al netto delle tasse siamo all'1,63%, ma rispetto allo 
0,... del conto corrente. Non occorre un deposito titoli.
b) CONTI AD ALTA REMUNERAZIONE: sono il Santander e il Conto Arancio, il 
primo è al 2,75 % lordo, il secondo in promozione a fine anno al 3,50% 
lordo. In questo caso l'aliquota è però al 27%, quindi i rendimenti netti 
sarebbero rispettivamente il 2 % e il 2,55 %, rispettivamente. Li gestisci 
direttamente online, nessuna spesa di apertura o chiusura e con il Santander 
hai pure il bancomat gratuito. Vantaggi: rendimento superiore rispetto alla 
soluzione a); Svantaggi: mentre un fondo di liquidità capitalizza giorno per 
giorno, questi conti capitalizzano solo una volta l'anno (Conto Arancio) o 
semestralmente (il Santander, mi pare).
c) BOT a 6 mesi o un anno: attualmente al 2,77%. Presentano il rendimento 
massimo, è indubbio, ma richiedono un conto titoli (se non ce l'hai già) e, 
pur potendo disinvestire prima della scadenza, in tal caso ti fai carico 
delle commissioni di negoziazione. Poca roba, cmq. In teoria sarebbero 
esposti anche al rischio di tasso, ma trattandosi di titoli a durata breve è 
"quasi" inesistente.
Della soluzione b) tutti dicono un gran bene, però io - per prudenza! - non 
mi spingerei oltre la somma garantita dal fondo interbancario di tutela dei 
depositi (dovrebbero essere 103.000 euro, ma potrei sbagliarmi). Nel dubbio, 
poi, niente ti vieta di optare per tutte e tre le soluzioni, in quote 
uguali.
Alvin75 

 no so se riuscirò ad essere illuminante come chiedi. Ci provo, anyway.
Perché non si prende in considerazione un BPF indicizzato all'inflazione?
Se è sicuro di non dover usare liquidi almeno per 18 mesi, potrebbero
essere un buon investimento per salvaguardare i risparmi...
Da calcoli fatti a spanne, un BPF indicizzato all'inflazione rende dopo
18 mesi circa il 2,2% con un'inflazione media del 2% annua.
Se poi l'inflazione sale (a proposito, qual è la stima sull'inflazione
nei prossimi mesi/anni?) al 3%, il rendimento netto dopo 18 mesi diventa
del 3,08%. Non è proprio male.
Considerando che puoi disinvestire quando vuoi (prima dei 18 mesi ti
ridanno il capitale investito e basta), non hanno assolutamente costi
di gestione né commissioni, non serve un conto titoli ma basta un
semplice libretto postale (gratuito) e il rendimento sale ancora se
li tieni per tempi sempre più lunghi (al massimo, 10 anni).

del 3,08%. Non è proprio male.
b) io terrei un riferimento "a bocce ferme", cioè considerei il tasso di 
inflazione attuale (poco sopra il 2%) e il rendimento che indichi tu (2,2%). 
Siamo sotto i Bot, alla pari con i conti arancio e affini e poco sopra i 
fondi di liquidità; ragioniamo sempre di decimi di punto percentuale!!
Alvin75

 c) BOT a 6 mesi o un anno: attualmente al 2,77%. ...
Grazie Alvin75 sei stato chiarissimo e molto gentile.
Per quanto riguarda l'opzione A):
Immagino che anche il fondo Fineco Breve Termine, che ho deciso di
disinvestire pochi mesi fa a causa del bassissimo rendimento, faccià
parte dei FONDI DI LIQUIDITA' cui ti riferisci.
Per quanto riguarda l'opzione B):
Ci avevo pensato ma sinceramente, non avendo molta esperienza in proposito,
ed avendo delle necessità di investimento in liquidità diciamo temporanee,
non vorrei andare ad infilarmi in una strada di cui dovrei prima 
comprenderne
bene tutte le dinamiche di accensione e di gestione.
Per quanto riguarda l'opzione C):
Mi sembra decisamente quella più interessante... a meno di eventuali soprese
da parte del prossimo nuovo goverso in merito alla loro tassazione, 
tassazione
che comunque allo stato attuale non mi sembra particolarmente vicina 
temporalmente.
Non so se l'accensione di un conto titoli per i BOT nella mia banca abbia un 
costo,
oppure se è semplicemente sufficiente utilizzare lo stesso attuale conto 
corrente.
Dicevi che il tasso per un BOT a sei mesi o un anno si aggirà attualmente al 
2,77%.
Stiamo parlando di tasso lordo o netto ? Se lordo, a quanto ammonterebbe il 
netto ?
Dove potrei consultare online le quotazioni ufficiali aggiornate dei BOT ?
Mi hai detto anche che nel caso di disinvestimento prima della scadenza 
dovrò
giustamente farmi carico delle commissioni di negoziazione... ma per capire 
meglio,
a quanto ammonterebbero più o meno tali commissioni ? Di che cifre parliamo 
?
L'entità di tali commissioni dipendono dal mio istituto di credito oppure da 
chi ?
Se mi fornissi anche dei riferimenti online per comprenderne un po' di più 
sui BOT
senza dovermi prendere per questo una laurea in economia te ne sarei grato.
;)
Spero vorrai approfondire ulteriormente la discussione chiarendomi anche gli 
ultimi dubbi.
Ti ringrazio ancora per la disponibilità.
Riccardo
-- 

 sui BOT
puoi andare su Fol (Finanza on line) o Soldionline o Investireoggi 
e guardarti le sezioni relative ai Titoli di stato/obbligazioni 
anche sul sito di borsaitalia e del min del tesoro si trova parecchio. 

 fondi di liquidità; ragioniamo sempre di decimi di punto percentuale!!
Sì, ma sono molto semplici da fare e a zero spese... è c'è sempre il rischio
che l'inflazione aumenti e il rendimento migliori.

 giorno, questi conti capitalizzano solo una volta l'anno (Conto Arancio)
Cioè gli interessi mi vengono accreditati di anno in anno, a differenza
dei conti correnti bancari in cui le capitalizzazioni sono trimestrali?
E cosa succede se decido di chiudere il conto dopo sei mesi dalla sua
apertura? Non mi dire che non mi danno interessi...
Scusa per la banalità delle domande.

 apertura? Non mi dire che non mi danno interessi...
Ti danno gli interessi maturati fino al gg di chiusura del conto. 

 il S Ander capitaliza gli interessi trimestralmente.
Facendo un confronto tra i due...
Conto Arancio dà il 3.50% annuo capitalizzato annualmente, quindi a fine
anno il rendimento sarà (al netto delle tasse):
   R = (1+0.035*0.73)*C = 1.02555*C -> 2.55%
Per il Santander, che capitalizza trimestralmente al 2.75% annuo, dopo
un anno il rendimento sarà (al netto delle tasse):
   R = (1+0.0275*0.73/4)^3*C = 1.01513*C -> 1.51%
Direi che conviene comunque il Conto Arancio... se non fosse per la
carta di credito che Santander dà gratuitamente e Conto Arancio non la
fornisce affatto.
E' giusta la mia osservazione? Perché bisognerebbe scegliere Santander
rispetto al Conto Arancio?

 fornisce affatto.
Questa mi sembra 1 cazzata. 
Ci dimentichiamo  SEMPRE ma SEMPRE che
Per aprire il CA o il suo Rivale S.Ander bisogna essere forniti di 1 CC
normale "Di appoggio"
Bancomat, Assegni e Carte di credito molti di questi conti te le tirano in
Faccia, Basta Chiederle. 
Aggiungo 1 nota personale
 tutta questa smania di passare alla Plastica Money proprio nn la capisco.
Se la si usa poco a che Serve ?? 
Se la si usa spesso prima o poi si incappa in qualche Banda di Clonatori
che ti fanno pentire di avere avuto 1 CC !!
e quindi a che Serve ??
Usandola si perde il contatto col denaro e si tende a spendere di + cosa
molto gradita al sistema del Credito, magari finendo in rosso e pagando
salati interessi di mora, (ed ecco perche' sopra dicevo che la plastic
Money te la tirano in faccia, se la chiedi) 
Quindi a che serve ??
Per me quindi Carte di Credito e Bancomat sono puramente elementi Accessori
e poco importanti per valutare 1 CC, anche se nn nego la loro utilita' in
alcune  SITUAZIONI SPECIFICHE.
Concludo dicendo che
Se proprio si devono usare aggeggi simili forse e' meglio orientarsi verso
carte Ricaricabili come la Poste Pay almeno li il danno e' limitato
all'importo contenuto nella carta. 

  tutta questa smania di passare alla Plastica Money proprio nn la capisco.
Non hai tutti i torti ma, nella maggior parte dei casi, siamo nelle
situazioni SPECIFICHE che anche tu consideri.
Da quando ho il bancomat, non vado più in banca perché prelevo allo
sportello... quindi non prendo permessi per il lavoro, cosa che non è
poco. Ovviamente l'accredito è automatico. Non so neanche chi c'è
dietro lo sportello, e non mi interessa proprio!
Mi faccio pure l'estratto conto per verificare eventuali problemi, ma
poi c'è sempre l'estratto che ti spediscono trimestralmente.
Per quanto riguarda i pagamenti ai POS... concordo con te. Il rischio
di farsi clonare la carta non è proprio basso e spesso si tende a
trascurarlo. Ma non si può negare la grande comodità nel pagare
senza liquidi... anche portare moneta in tasca ha un suo rischio di
furto, non trovi? Soprattutto se viaggi molto all'estero.

 l'investimento.
Per limitare al minimo i costi, la soluzione migliore è effettuare 
degli switch, dai singoli fondi comuni in cui sei investito, verso un 
fondo monetario Euro che sicuramente la sgr offre. Questo ti consente 
di spostare tutto a costo ZERO (solo poche sgr, come Anima, chiedono 
cifre folli per uno switch, per gli altri è gratuito, almeno per quelli 
che conosco). Tempo 3 giorni, ti ritrovi tutto nel fondo monetario. Che 
rende pochino, diciamo che con i recenti rialzi possa arrivare ad un 2% 
netto, ma grossomodo è ciò che si prende anche con un conto deposito. 
Il vantaggio è che non hai costi di disinvestimento, e non devi fare 
nessuna pratica. Ordini lo switch, punto e basta.
Quando avrai bisogno del denaro, ordini la liquidazione (e la 
liquidazione di un solo fondo costa meno della somma delle liquidazioni 
di tutti i fondi, se la tua sgr ti fa pagare l'uscita) e in 3gg hai i 
soldi sul conto.
Ciao
Nikkei
-- 
A ridaie con 'sto orso...

 rispetto al Conto Arancio?
Se hai tanti $ meglio un bot o un pct 


Avevo già pensato a questa soluzione ma temo che non sia fattibile.
In pratica sui fondi di investimento attualmente in mio possesso sono
previste commissioni di uscita del 2,5% decrescente di 0.5% al trascorrere
di ogni anno e dunque commissioni pari allo zero dopo cinque anni.
Nel caso di uno switch verso un fondo senza commissioni mi pare che
venga comunque applicata la commissione di uscita sul fondo di provenienza.
Probabilmente, quello che tu dici vale soltanto nel caso in cui si pagano
delle commissioni di ingresso.... in quel caso infatto dovresti pagarle
soltanto sul primo investimento fatto ed essere esente in tutti gli switch
successivi (che tra l'altro essendo degli switch non possono essere
considerati investimenti in ingresso).
Però adesso che mi hai fatto venire il dubbio, quasi quasi mi informo 
meglio.
Ciao,
Riccardo
-- 

 meglio.
E soprattutto ricordati che le commissioni si trattano.

 E soprattutto ricordati che le commissioni si trattano.
Ho già provato e forse ottengo un piccolo sconticino in uscita,
però non sono per nulla soddisfatto... ma questa è un altra storia...
Ciao
-- 

 Se hai tanti $ meglio un bot o un pct 
Tanti quanti? E poi, tutti su un bot?

 Tanti quanti? E poi, tutti su un bot?
Riassumendo non considerando variazioni di tasso...
Rendimento a un anno di Santander: 2.02%
Rendimento a un anno di Conto Arancio sfruttando la promozione apertura 
nuovo conto: 2.43% con 30000 euro, 2,33% con 100000 euro
Rendimento BOT 15/5/2007 3.27% netto ai quali devi togliere costi di 
intermediazione ed eventualmente bolli su deposito titoli e spese di 
custodia 

 Però adesso che mi hai fatto venire il dubbio, quasi quasi mi informo meglio.
Diciamo che, in linea di principio, è una cosa da fare *prima*.
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 entrata/uscita/switch,
Su questo non ne sarei molto convinto... facciamo il 50? ;-)
Cmq anche li' è un discorso non cosi' semplice da affrontare... prendi il 
caso delle sicav o dei fondi Pioneer... vale la pena non pagare nulla ed 
avere una certa commissione di gestione oppure pagare l'ingresso ed avere 
poi lo sconto sulla c.gest? E qui sarebbe da valutare l'orizzonte temporale 
ma ci sono troppe persone che prendono fondi a volatilita' medio-alta (con 
orizzonte temporale medio-lungo) e vogliono scappare se dopo due settimane 
vedono che il fondo e' sotto dell'1% 

 vedono che il fondo e' sotto dell'1%
1% è veramente poco. Io sono un 'fuggitivo', cioè se il prodotto non 
rende, esco anche in perdita e cambio cavallo. Ma non per un 1%, che un 
fondo volatile te lo fa in mezza giornata, se dice davvero.
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