Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: obbligazioni enel

Alla radio parlano di obbligazioni enel di nuova emissione sia a tasso fisso 
che a variabile.
Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...cosa ne pensate della loro 
proposta variabile? 

Ma prendono per i fondelli???
Rendimento
Per tutta la durata del prestito, il rendimento sar� indicizzato al tasso 
Euribor a 6 mesi maggiorato di un margine di rendimento. Il tutto calcolato 
per i giorni effettivi del periodo di interessi, secondo i criteri indicati 
nel Prospetto. Il margine di rendimento sar� comunicato entro 5 giorni 
lavorativi dalla conclusione del periodo d'offerta, con avviso pubblicato su 
un quotidiano a diffusione nazionale.
Non sono esperto di queste cose...ma � possibile che prima devi 
sottoscrivere le obbligazioni e poi ti dicono quanto rendono? Anche quelle a 
tasso fisso fanno cos�....diranno il rendimento DOPO!
BOH!?!?

 Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...
O forse, no... o sono cretini tutti coloro che trattano il fisso? 

cosa ne pensate della loro proposta variabile?
dipende dalla tua ottica temporale...
ciao
gbellelli 

tasso fisso fanno cos�....diranno il rendimento DOPO!
si....escono quasi sempre con una forchetta di rendimento.... io rimango del
parere di comprarle sempre a mercato......perch� esporsi ad una incertezza
simile. 
Sottoscrivendo si risparmiano le commissioni di ingresso..... ma questo �
relativo....
bye
rick.

 gbellelli
Ciao Gabriele..........che pasa ! (come va?)
spiega pf il tuo pensiero e di cosa ne pensi. Meglio fisso o variabile
a sei anni ? Grazie.
Rovettese

 BOH!?!?
il rendimento ipotizzato è 3,3 - 3,5 %  sui 6 anni.
Quello finale lo sapremo solo post-adesione. E' una alternativa ai
BTP. Le commissioni che non si pagano di prima emissione NON sono da
trascirare  perchè incluse già nel prezzo.
Cordialmente
Rovettese

 O forse, no... o sono cretini tutti coloro che trattano il fisso?
Credo che quando si investono grandi capitali uno abbia la necessit� di 
comperare di tutto.
Ma in linea di principio penso che sia meglio comperare i tassi fissi quando 
questi sono ai massimi e non quando sono ai minimi....o no?
Io credo che tra 3-4 anni i tassi saranno pi� alti di adesso per questo 
penso che acquistare ora tali strumenti sia sciocco.
Ma io non sono certo un esperto in materia e magati tu (e te ne rigrazierei) 
potresti spiegarmi perch� invece si dovrebbe seriamente valutare un 
fisso....
Ciao 


Un fisso a 1 anno o meno lo capisco (infatti sto valutando di sottoscrivere 
pct chebanca a 2.7% per 8 mesi).
Ma un fisso su un'obbligazione a 5 anni...per esempio...oggi mi pare un 
azzardo.
I tassi sono bassi e quando saliranno queste obbligazione quoteranno 
inevitalbilmente sotto 100....o no? 

a sei anni ?
non c'� una regola precisa.
Dipende se movimenti il tuo portafoglio o se porti a scadenza.
Dipende se operi su titoli con rating "affidabili" o se operi sull'alto 
rendimento/rischio.
Non � semplice come risposta.
Molto probabilmente i tassi saliranno nel corso dei prossimi mesi / anni per 
cui i prezzi dei tassi fissi dovrebbero risentirne negativamente a vantaggio 
del tasso variabile.
Ma � teoria, anche perch� non ci sono certezze del futuro.
ciao
gbellelli 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b75803f$0$1129$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quello che credi ("tra 3-4 anni i tassi saranno pi� alti di adesso") �
senz'altro vero. Ma per stabilire se acquistare ora i btp es. scadenza
5 anni sia o meno sciocco non � sufficiente il tuo umore: � necessario
fare calcoli e confronti con altri investimenti a tasso variabile di simile
rischiosit� e paragonare il ritorno dei rendimenti secondo scenari che
si ritengono probabili.
Se non succedono cose apocalittiche (iperinflazione superiore al 5%
annuo entro 2-3 anni) l'investimento in BTP a 5-7 anni � ragionevolmente
pi� remunerativo di un CCT (conservandoli fino a scadenza). 


Hai perfettamente ragione, � un po' come l'eterna domanda sui mutui, fisso o 
variabile?
Per avere una buona risposta, bisognerebbe fare una corsa nel futuro, poter 
fare un consuntivo di ci� che si � speso e di conseguenza poter fare i 
conteggi di quanto si sarebbe speso con la scelta contraria.
Sull'investimento a 5-6 anni bisogna immaginare quant'� il rendimento 
effettivo netto del nostro investimento, quello reale, calcolato cio� sui 
nostri capitali. Perch� i rendimenti effettivi netti pubblicati dai giornali 
finanziari sono calcolati prevedendo il reinvestimento delle cedole allo 
stesso tasso, cosa assai ardimentosa, ma presuppone un capitale investito 
notevole, altrimenti con cedole di basso importo il reinvestimento implica 
pi� spese che guadagno.
Detto ci�, fatto il calcolo del rendimento effettivo netto del ns tasso 
fisso, si pu� andare a ipotizzare, anche, un aumento dei tassi disastroso o 
roseo, dipende dai punti di vista; ma per quanto possano aumentare, se 
partiamo da tassi molto bassi, per avere nei 5-6 anni un rendimento 
complessivo pari a quello attuale fisso, a quanto dovrebbero mai arrivare?
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 proposta variabile?
Ti avevo gi� risposto ieri, ma, stranamente, non vedo il mex. Se compare, 
porta pazienza...
Ti han gi� risposto, io cerco di darti differenti visioni...
Un mio amico/specie_di_collega ne � entusiata, io un po' meno...
Abbiamo anche ottiche diverse: per lui da cassetto (prende le TV, gi� 
deciso), per me da trading (= rivenderle poco dopo, ancora dubbioso...).
Il mio grosso dubbio � lo spread.
Ritengo i 125pb uno specchietto per le allodole: penso se non 65, 
psicologicamente poco piacevole, intorno a 70.
Vedi anche che Enel vuole emettere in funzione di rifinanziare debito in 
scadenza...
Se mi sbaglio e lo spread pompa in su, allora van bene tutte e due...
Avendo visto le ultime mediobanca 5y a 30pb di spread anche a 101, mi chiedo 
a che servano i miei ragionamenti sui prezzi corretti dei titoli....
Vedo come va e poi decido: fare o non fare + quale fare...
Bye
Mirco

 cosa ne pensate della loro proposta variabile?
Tre anni fa ho comprato in collocamento le IT0004292683 (Enel 2007/2015 al
tasso fisso del 5,25%) pagandole 99.5.
Ora quotano 107,99, da tre anni mi rendono il 5,25% lordo e lo faranno per 
altri 5 anni.
Guarda quanto era l'Euribor nel dicembre 2007 all'emissione di quelle
obbligazioni:
http://it.euribor-rates.eu/euribor-2007.asp?i1=9&i2=1
e poi decidi chi, fra me e chi ha comprato le IT0004292691 a tasso variabile
(Euribor a sei mesi + lo 0,8%, lordo) che ora quotano poco piï¿½ di 101, ha
fatto un affare... 


Tre anni fa i tassi erano diversi e avrei considerato diversamente un 
investimento a fisso.
Se oggi fai un fisso di 8 anni alle condizioni attuali e i tassi tra 3 anni 
ritornano quelli che c'�rano quando comperasti tu le 
obbligazione....sicuramente oltre a rendere poco tali obbligazioni 
scenderebbero sensibilmente sotto i 100.
Mi ricordo ancora di mio padre felice a met� anni 90' perch� era ancora in 
possesso di btp al 10%.............
Non credo che chi compera btp oggi a questi tassi tra 5 anni possa essere 
altrettanto contento! 

senzaparole ha scritto:


Se sei convinto di prendere queste obbligazioni in collocamento potresti
anche ipotizzare di comprarne 50% TV e %0% TV 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5 anni possa essere altrettanto contento!
Mah, probabilmente hai ragione, ma siccome il futuro non se lo ricorda 
nessuno...  cappitto mi hai? ;-) 

simile. 
Le ultime ENEL emesse l'anno scorso sono andate a 102 dopo pochi giorni
--
Nel lungo periodo le azioni italiane NON rendono.
http://www.mbres.it/ita/download/az_borsa_italiana_1928_commento.pdf
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

 5% tanto presto...
La I di PIGS sta per Irlanda.

 La I di PIGS sta per Irlanda.
Vero. Ma in PIIGS c'ï¿½ anche l'Italia.
All'estero lo sanno cani e porci, ma in Italia si preferisce (o si deve) 
pensare che qui "ï¿½a va tout bien, Madame la Marquise": ci hanno detto che la 
crisi non c'ï¿½ mai stata e se anche ci fosse stata ï¿½ giï¿½ finita.
Bisogna essere ottimisti, no?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ah3YmgNKQuuA
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole-24-ore/9-febbraio-2010/usa-paesi-pigs.shtml?uuid=b9f935a8-1546-11df-87b1-3d920515b47e&DocRulesView=Libero&fromSearch
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=apR7zoc6Rn7k
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703525704575061172926967984.html
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2010/02/04/piigs-woes-help-dollar/
 

"senzaparole"  ha scritto

A me non piace il fatto che le banche collocatrici siano anche quelle
destinatarie della raccolta (le obbligazioni servono a diminuire il debito
verso le banche) e che per fare tale collocazione si siano giï¿½ prese l'1.2%