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Titolo: chi e' che lo conosce

quel detto degli indiani navachos che inizia cosi': ''stai attento alle
parole che dici blablabla''?
Me lo hanno detto ieri ma non mi ricordo come finisce ma sostanzialmente
vuole dire che le parole che ti ripeti ogni giorno ...non parlo di quelle
stronzate da dire allo specchio per accrescere l'autostima  tipo
''sonofigo''...  quelle che non te ne rendi neanche conto che te le stai
dicendo ma che fanno da sottofondo a qualsiasi cosa tu stia facendo e che ti
ronzano in testa appena smetti di pensare a qualcosa che ti deprime o ti
esalta o ti emoziona particolarmente e distrae,ecco quelle piccole
insignificanti,rassicuranti,genericissime,familiarissime parole sono i
mattoncini con cui  costruirai tutto cio' che ti riguarda che sia piacevole
e conforme ai tuoi desideri o meno,con tutto il fardello di conseguenze che
deriveranno dal suo realizzarsi.
e non si tratta affatto di frasette altisonanti,ne necessariamente orientate
al disfattismo,ne ossessive.
Cioe',chi me lo ha proposto non intendeva dire una cosa tipo ''devi pensare
positivo perche' se ti ripeti ogni giorno che sei una derelitta poi ci
diventi davvero''
Intendeva piuttosto dire che ci sono delle parole o se preferisci delle
abitudini di pensiero che orientano le tue scelte,anche le piu'
apparentemente insignificanti in un certo senso,senza che questo rappresenti
per forza un pericolo,mi ha voluto dire in pratica che rendersene conto e
saperlo puo' essere utile,e a volte,spesso,determinante ad evitare che la
tua vita continui per quella piega qualora tu razionalemtne e anche non
razionalemnte la voglia diversa.
adesso pensero' anche ad un esempio da fare..
Poi fra le altre cose che mi ha detto c'e' anche un'altra cosa su cui vorrei
riflettere.
E riguarda anche questa il concetto secondo cui,dato che non siamo
infallibili,dato che sono tutte belle teorie,dato che concordiamo entrambi
che raramente si mettono in pratica,dato che sono troppe le cose di cui
tenere conto e le eventualita' che potrebbero capitare,dato che se anche ce
ne rendiamo conto non ce ne frega niente come da un certo punto di vista e'
giusto che sia (queste cose le diceva tutte lui eh,mica io) l'importante
dicevo,sopra tutto e' dirsele queste cose,non dirle a qualcuno ma dirle tra
se e se e prenderne atto.
Poi altre cose mi ha detto.
Che il ragionamento tipo '' si dice cosi' ma in realta' io so che non lo
rappresenta fino in fondo,che e' una reazione,che sono cose che si
dicono,che pero' e' piu' se stesso quando blablabla''
 e' un ragionamento  che ha del vero,ma che bisogna fare attenzione a non
credere mai che quelle cose che si dicono cosi' tanto per dire non facciano
parte profondamente e tutti gli effetti di noi e che si possa vivere
sperando che siano qualcosa di superfluo cui e' facile disfarsi.
Non e' superfluo e non e' ne facile ne giusto disfarsene,questo lo penso io.

 penso io.
pero' la tentazione viene


magari arrivati ad un certo punto sarebbe anche giusto, non far finta di non
accorgersi che si tagliano i particolari che sono inutili in quel momento,o
poco piacevoli,o faticosi.



ma... ti girano le sfere oggi?
"L'essenziale � invisibile agli occhi"
MSN 
pilu...@hotmail.it

 ma... ti girano le sfere oggi?
e fammi indovinare...la cosa ti eccita



non � facile farmi eccitare... sono ricchione


 non � facile farmi eccitare... sono ricchione
i ricchioni che conosco io non hanno questi problemi :-)

 wrote:

epperforza, tu conosci solo ricchioni noddici... io sono suddicio


 alle parole che dici blablabla''?
ma insomma,con tutte le stronz...ehm volevo dire,le frasette sprizzanti
originalita' e profondita' di pensiero di cui vi siete riempiti la testa in
questi anni e con cui sicuramente,in piu' di un'occasione,avete affidato
gran parte della vostra capacita' intortatrice di derelitte bisognose di
illuminanti e virilissimi consigli,non ve la ricordate la supercazzola
navachos?

 deriveranno dal suo realizzarsi.
Si, esistono parole e discorsi del genere dalla capacitï¿œ di penetrare
le difese meno pronte e le menti piï¿œ condizionabili.
Spesso sono mascherate egregiamente da un apparente "buonsenso" o
amore per la realtï¿œ, la schiettezza, il disincanto.
Sono il territorio dei nichilisti, dei relativisti, dei filosofi
dell'era contemporanea che hanno trovato carta bianca per fare e
disfare a loro piacimento approfittando soprattutto di chi
davanti alla "carta bianca" credono a tutto ciï¿œ che odora di
"plausibilitï¿œ" o magari solo di incantevole disincanto.


ah! era un quiz! :D

 "plausibilit�" o magari solo di incantevole disincanto.
ma tu ti riferisci al discorso fatto a me,invece chi me lo ha fatto si
riferiva a discorsi che io farei a me stessa,io per dire chiunque.


si ma ai miei premi non e' interessato nessuno,son tutti ricchioni qui :D

 
I discorsi che fai a te stessa spesso sono appresi, consciamente o
inconsciamente, da discorsi fatti da altri o da discorsi "lasciati
intendere" da altri e perfino da opposizioni a discorsi fatti
da altri.


Questo si chiama "pasturare" :)


si lo so,percio' e' bene stare attenti.

parole che dici blablabla''?
Era per caso quello che diceva "Attento mentre parli. Con le tue parole tu crei 
un mondo intorno a te"? Era questo?
Mai sentito.
E, attenzione per attenzione, mi piace assai di pi� quel detto che recita, pi� 
o meno, "attento a ci� che desideri, perch� potrebbe avverarsi".

 avverarsi".
per forza ti piace di piu',e' molto piu' rassicurante ;-)


li' per li' appunto...finche' il desiderio che hai ti sembra appetibile.

 - Mostra testo citato -
io no, e da uomo, quindi addetto alle ritualità, ti inviterei a
trovare i fondamenti/valori delle FEDI che ti propinano

li' per li' appunto...finche' il desiderio che hai ti sembra appetibile.
Ti dir�, non lo trovo affatto rassicurante. Per� trovo che sia un monito da 
tenere in grande considerazione, una lezione di vita in sedicesimo.
Tutti, chi pi� chi meno, desideriamo qualcosa. Un lavoro migliore, un grande 
amore, un sacco di soldi, essere pi� belli/e, etc.etc. E di conseguenza, a 
volte, ci attiviamo per realizzare uno dei nostri desideri.
Salvo che, una volta realizzato, ci rendiamo conto che non era affatto come ce 
lo immaginavamo.
Il lavoro migliore si pu� rivelare una sorta di schiavit�, il grande amore ci 
potrebbe soffocare con le sue eccessive attenzioni, il denaro l� per l� sembra 
una gran cosa ma magari dopo un po' dici "vabb�, e adesso? valeva la pena di 
darsi tanto daffare?", e per il desiderio di migliorare il proprio aspetto, al 
limite ricorrendo alla scorciatoia del chirurgo plastico, tante persone si 
sono pentite amaramente.
Ribadisco: una lezioncina da tenere ben presente.
P.S.  si � ridotto parecchio il traffico su questo ng, mh? Occhio che non lo 
chiudano proprio per questo motivo (� gi� successo): postate, gente, postate.

 trovare i fondamenti/valori delle FEDI che ti propinano
in realta' non e' che muoia dalla voglia di abbracciare nuove fedi.
E anche di vecchie ne ho poche,e di quelle poche in nessun caso ho l'ardire
di pensare che siano incrollabili.

 affatto come ce lo immaginavamo.
non saprei perche' io non ho mai realizzato quello che desideravo,surrogati
del tutto diversi si tante volte,ma erano appunto diversi ed animati dalla
volonta' e dal bagaglio di esperienze di altre persone,quindi non perfetti
ma molto piu' variegati rispetto al desiderio da cui scaturivano,che era
invece solo mio.

 desideravo,
Io invece si ma a distanza di tempo si � dimostrato un boomerang che mi ha 
colpito in piena fronte....
Ora ho il terrore a desiderare veramente.
E sai cos'� che frega di pi�? La coscienza.
Regalo un p� di coscienza, ne vuoi un p�?
La coscienza uccide moltissimi dei nostri desideri pi� profondi, troppo 
spesso ci� che si desidera � in contrasto con il mondo che ci circonda e che 
viviamo, tocca le nostre persone care. E la cosa non deve essere 
necessariamente un desiderio proibito tipo farsi un amante ma pu� essere 
anche qualcosa di pi� semplice come una vacanza di un mesetto su un isola 
deserta sola soletta.
Insomma mettere d'accordo desideri e coscienza � sempre un gioco di 
prestigio e di equilibri....
Rosella

 per forza ti piace di piu',e' molto piu' rassicurante ;-)
Altro che rassicurante!
Direi piuttosto terrorizzante.
Luana

dalla volonta' e dal bagaglio di esperienze di altre persone
Detta cos� dai l'idea di una persona con poco carattere, il che non 
sembrerebbe.

un isola deserta sola soletta.
Idea molto comune, ma a mio parere dopo una settimana ti rompi terribilmente le 
scatole.

Direi piuttosto terrorizzante.
Eggi�, cos� pareva anche a me.


Direi paralizzante!

 terribilmente le scatole.
E allora sarebbe un altro boomerang.....
Rosella

Rosella:



Rotfl, giusto.
Limitati a una cosa pi� normale, tipo un paio di settimane in Polinesia.

 Eggi�, cos� pareva anche a me.
C'e' quella storiella della coppia a cui accade di tutto, sia di buono che
di cattivo. Dopo un po' quello che era sembrato buono si rivela cattivo, e
quel che sembrava cattivo si rivela buono.
Sembra lo stesso per i desideri
Forse dovremmo desiderare di farci male.
Luana

 Direi paralizzante!
Riesci a paralizzare i desideri?
Questa si che e' una dote. Anzi, qualcuno direbbe che e'  la strada che
porta alla felicita'.
Io al massimo sono arrivata all'accettazione che i desideri realizzati sono
talvolta fonte di problema, talaltra di sensi di colpa.
I problemi si affrontano, anche perche' se non ci fossero quelli creati
dalla realizzazione del desiderio, ce ne sarebbero comunque altri con in pi�
il desiderio frustrato.
I sensi di colpa... ho accettato la consapevolezza di non essere buona, anzi
di essere a volte una vera carogna.
Luana


E ma devo far tacere la coscienza.... e i figli? :-(
Rosella

 sembrerebbe.
Ho il carattere che ho,poco o tanto che sia.
Voglio dire,che nel momento che ralizzi una cosa che immagini (desiderio o
progetto che sia) questo viene inevitabilmente contaminato da tutto quello
che c'e' di reale e tangibile e che e' indispensabile affinche' si realizzi.
Tipo se desideri il grande amore della tua vita,e incontri una persona che
potrebbe incarnarlo,e' inevitabile che questa persona porti il contributo di
tutto il suo vissuto,di tutta la sua essenza interiore,ansie,desideri
progetti,problemi e tutto quello che la rendono appunto una persona reale e
non un semplice sogno personificato.
O se desideri una mela rossa vai in cucina e prendi una mela rossa,ti
accorgi che oltre ad essere rossa e' anche profumata di mela,e forse e'
bacata,e' ruvida o forse e' sporca.
Ma  tu desideravi solo che fosse rossa...e infatti e' rossa.
Non so se mi sono spiegata bene.

 ha scritto nel messaggio
news:4aa29603$0$34613$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi spiace ma non ci credo :-)
nel momento che si desidera una cosa nessuno ne ha paura,la paura comincia
quando non sei sicuro di desiderarlo....o nel momento in cui capisci che ci
potrebbe essere una possibilita' di realizzare qualcosa di molto simile al
sogno,solo che e' reale e quindi non e' perfetto.

 viviamo, tocca le nostre persone care.
la coscienza ci costringe a scegliere e a toccare con mano le nostre paure,e
a non raccontarci palle.
secondo me ne ammazza di piu' la fifa.

 Non so se mi sono spiegata bene.
Ed � proprio questo il boomerang che intendo io. Ho desiderato una cosa, la 
mela rosso, e l'ho ottenuta, ma poi non sono riuscita a mangiarla. Ho 
incontrato la persona dei miei sogni ma poi la vita a due si � dimostrata un 
fallimento per enne mila motivi. Il boomerang... al momento � il tuo 
desiderio e il momento dopo ti torna indietro sulla fronte.
Rosella

 paure,e a non raccontarci palle.
Non sempre, a volte... anzi a volte si usa la coscienza come alibi ma questo 
� un altro discorso.
Rosella

 ha scritto nel messaggio
news:h7uelf$jmj$1...@tdi.cu.mi.it...

per me ''la persona dei miei sogni '' non esiste.
Esistono i sogni ed esistono le persone reali.
E se anche dovesse esistere e' la realta' a non essere dei miei sogni e non
so come la persona dei mie sogni si muoverebbe in una realta' che non ha
niente di incantato.
Sai,quando sogno sogno in grande stile.
Ma le mele dei sogni non ti saziano mica,sono solo decorative.

Che fine hanno fatto tutti? Ancora in vacanza?
noi siamo qui a controllare!
Ciao bionda:-P
"L'essenziale � invisibile agli occhi"
MSN 
pilu...@hotmail.it

  tipo un paio di settimane in Polinesia.
sogno realizzato,e indovina un po'? ;-)


io direi che i sogni cambiano e dipendono dal proprio vissuto.
Rinunciare ai sogni � un peccato. Meglio il rammarico od il rimorso? E
cmq i sogni spesso sono forieri di dolori (quelli realizzati), e senza
dolore non esisterebbe la necessit� di ricercare sempre la felicit�, e
quindi nuove emozioni e nuovi sogni da realizzare. La razionalit� e la
fedelt� sono stronzate che rendono la vita vivibile, ma non pienamente
vissuta. Chi non cerca di realizzare i sogni e non ricerca felicit�
diverse e stimolanti alla fine (spesso troppo tardi) s'accorge (se ha
cervello) che � stato un vivacchiare... politicamente corretto, ma
banale e noioso


 banale e noioso
Diciamo che c'e' un momento in cui se vuoi combinare qualcosa nella
vita,devi incominciare a far coincidere i desideri con le cose possibili e
realizzabili,anzi,devi prendere atto che molti desideri sono effettivamente
alla tua portata,ma devi saper guardare anche il lato reale e meno patinato
di essi.

 banale e noioso
Ecco un caso dove la coscienza non viene minimamente disturbata..... come 
quel 60enne che andava in duomo a cuccare le ragazze straniere ed � stato 
beccato dalla moglie che lo ha prontamente sbattuto fuori casa. Ora vive 
nella casa in affitto in montagna e si lamenta che gli manca la famiglia.
Son scelte, desideri avverati che son diventati boomerang....
Rosella

di essere a volte una vera carogna.
ci sar� anche un poco di soddisfazione fra i desideri realizzati
rovistando da qualche parte...vedi bene :-)

 di molto simile al sogno,solo che e' reale e quindi non e' perfetto.
forse piu' semplicemente si ha paura delle conseguenze dei desideri 
realizzati.
Come si dice: quando gli uomini realizzano i loro deisderi, gli dei 
ridono.

 
Infatti. E magari mentre pensi di tirar fuori il verme dalla mela
bacata ti accorgi che dall'altro lato ï¿œ infestata di vermi fin
sotto la buccia, ormai rimasta a testimoniare che quella era,
una volta, una mela rossa... prima che la mangiassero i vermi.



io parlo di vivere e tu pensi alle conseguenze... siamo su 2 piani
diversi. Se vuoi vivere devi saper accettare le conseguenze. Se invece
vuoi vivacchiare puoi accontentarti di pensare a cosa avresti potuto
avere e dare e che non hai avuto e dato. Ma alla fine ognuno deve
scegliere la strada che ritiene pi� vicina al proprio benessere fisico
e mentale e nessuno, io meno degli altri, pu� ergersi a maestro di
vita.



ecco, gli equilibri... salvo qualche trasgressione salutare e fonte di
vita


 mentale e nessuno, io meno degli altri, può ergersi a maestro di vita.
anche perche' quella della differenza tra vivere e vivacchiare, tra cio' 
che sei e cio' avresti potuto essere se etc etc. e' un concetto un pelino 
da anni 80'... da "Milano da bere". Non e' che oramai oggi ci credano 
piu' in tanti...poi forse il vento cambiera' ancora, ma sempre di vento 
si tratta, di mode, di conformisimi, la scelta individuale resta al 
singolo, e le conseguenze ci sono sempre.

singolo, e le conseguenze ci sono sempre.
eppure mi pareva di avere espresso un pensiero mio e non  altro:-)


 cos�, punto. 
Esiste anche l'anticonformismo conformista, ovvero una interpretazione
ampia, condivisa e specifica dell'anticonformismo che diventa moda
e quindi conformismo.
L'idiozia � sempre dietro la porta.


wrote:

hai ragione!


 così, punto.
il problema e' che la differenza tra "vivere e vivacchiare", tra seguire 
il desiderio o rammaricarsi tutta la vita per non averlo seguito, lo puo' 
proporre anche lo spacciatore, anzi una 30 d'anni fa lo proponeva alla 
grande e con discreto successo. Oggi purtroppo non ha neanche bisogno 
della molla della trasgressione.
Il tuo mi pare un approccio troppo generale,  per quello ho parlato di 
"ideologia", se non si sa di che desiderio si tratta e di quali 
conseguenze comporta e' ideologico stare a priori dalla parte di chi lo 
soddisfa e "vive" rispetto a chi vi rinuncia e "vivacchia". Non 
considerare le conseguenze sara' anche un piano diverso ma e' un piano 
che abiura all'intelligenza, che mutila.

E ma devo far tacere la coscienza.... e i figli? :-(
Sopravviveranno, nessuno � veramente indispensabile.
E poi, pensa, dopo 15 giorni di vacanza tornerai cos� ritemprata e spumeggiante 
che saranno loro a rimandartici, 

e indovina un po'? ;-)
Ecco, visto?
VISTO?

Non so se mi sono spiegata bene.
Perfettamente.  
Desiderare il Principe Azzurro, un essere idealizzato e quindi perfetto, e 
trovandolo scoprire che dopotutto � un essere umano come tutti quanti.
E cos� per tutti gli altri desideri realizzati, in fondo.
 

io parlo di vivere e tu pensi alle conseguenze
Tu voli alto e lei sta con i piedi per terra: curioso questo rovesciamento di 
ruoli tra uomo e donna, eh?

Forse dovremmo desiderare di farci male.
Eh, magari poi quello si realizza per davvero.
No, sono del parere che quel detto sia da tener presente: fare *bene* 
attenzione a quello che si desidera. Poi sicuramente, come ha ben illustrato 
asprella, le cose non saranno mai come le immaginiamo, quindi possono essere 
peggio ma anche meglio, ma cercare di essere lungimiranti secondo me non � 
sbagliato.

Come si dice: quando gli uomini realizzano i loro deisderi, gli dei ridono.
Questa mi mancava, io la sapevo cos�: gli uomini fanno progetti e gli dei 
sorridono. Che poi � un altro modo di dire che le cose non sono mai come ce le 
immaginiamo.



La nostra ricchezza � la diversit�:-) Le mie esperienze mi
suggeriscono che � spesso la donna ad essere pi� razionale 


che abiura all'intelligenza, che mutila.
questo � il tuo punto di vista o un'affermazione categorica? ;-)


razionale 
Le tue esperienze sono sensibilmente diverse dalle mie, allora.


ma mica mi lamento eh..

 vita
Tutto e' vita Pino,anche le non-trasgrassioni.

 individuale resta al singolo, e le conseguenze ci sono sempre.
quoto

 L'idiozia � sempre dietro la porta.
sara' perche' sono disordinata ma io la trovo un po' ovunque.

 lo proponeva alla grande e con discreto successo.
Lo propone chi cerca alibi per vivere nel disimpegno.

ma mica mi lamento eh..
Ma mica ho detto che ti lamenti, sottolineavo l'ennesima conferma.

 
L'anticonformista vero dovrebbe combattere il
conformismo in se non un conformismo particolare
per difendere un altro conformismo: il suo, cioï¿œ
quello che a lui conviene di piï¿œ diffondere.
Se segue lo stesso protocollo del conformista ma
varia solo il genere di conformismo non lo si  dovrebbe
definire anticonformista ma antiquelconformismolï¿œ
chenonmipiaceeperchï¿œsetuvedessilecosecomelavedoiomi
andrebbemoltomeglio.

 andrebbemoltomeglio.
Per me il vero anticonformista e' colui che non si sente in obbligo di fare
scelte unidirezionali e di volta in volta,caso per caso,sa scegliere cio'
che in quel momento reputa meglio per se stesso e per le persone che ha a
cuore.


poi certo,anche comportarsi in modo cosi' anticonformista ha dei risvolti
negativi,e' un'attimo passare dalla capacita' di scegliere e pensare
liberamente all'indulgere nell'assenza di principi.

 Ciao bionda:-P
Bionda??? Naaah!
Pero', mi sa che tra non molto potrai salutarmi con un'altra b... b come
bianca, sigh sob
Luana

 rovistando da qualche parte...vedi bene :-)
Infatti non manca.
Non per niente ho detto di non essere buona.
Luana

 sogno,solo che e' reale e quindi non e' perfetto.
Ecco, qui siamo vicini a quello che intendevo.
Posso aggiungere che le cose che ho desiderato molto fortemente in gran
parte le ho viste realizzate, e quelle che non sono state realizzate non lo
sono finora ma il loro tempo non � ancora esaurito.
Forse il punto e' questo: vederle _sempre_ realizzate e _sempre_ con annessi
gravi. Qui entra in gioco il pensiero magico: e se fosse proprio
l'intensita' del desiderio a realizzarli? e la realizzazione si trascina
dietro la conseguenza.
Allora l'unica sarebbe sognare, fantisticare, ma mai desiderare con tutte le
proprie forze perch� questo � il boomerang certo.
Ma � solo questo che io definisco desiderare: qualsiasi altra cosa pi�
debole � solo un'innocua fantasia che pu� realizzarsi oppure no, in entrambi
i casi facendo appena un po' di solletico.
Luana

 ciao lu, bentrovata.
Hi
Luana

 entrambi i casi facendo appena un po' di solletico.
ecco.
E' importante distinguere le due cose.
Ma le innocue fantasie non sono per niente innocue,a volte mandano a puttane
una vita.

 
Per me anticonformista ï¿œ colui che non si aspetta un comportamento
"conforme" dagli altri. Il conformista si scandalizza facile per
motivi di "forma", per chi si esce fuori da un costume o da un rito.
Anticonformismo e tolleranza vanno a braccetto.
Molti sinistroidi si sentono offesi da chi promuove il concetto di
tolleranza, la vedono come un offesa per qualcosa che dovrebbe
essere obbligatoriamente "uguale" e con chi ï¿œ "uguale" non occorre
tollerare niente.
E' il conformismo di sinistra, molto in voga, dichiaratamente 
intollerante e conformista.


gli sganascioni, scriveva un amico ah ah ah


intollerante e conformista.
pensavo stessi maturando un po' con gli anni... invece noto che resti
ancora ai soliti stereotipi che ti hanno fatto conoscere come povera
cosa... sveglia ragazzo. Prova a pensare col tuo cervello... non �
difficile rotfl


Le tue esperienze sono sensibilmente diverse dalle mie, allora.
fortunatamente.. per entrambi. 




e ti saluterei sempre volentieri... se solo ci comunicassi i giorni
delle tue discese in terronia:-P


fortunatamente.. per entrambi. 
ASSOLUTAMENTE

energia
Dio bono, ecco! Ecco perch� da un po' di tempo in qua mi sento cos� fiacco: 
perch� ho realizzato tutti i miei desideri.
Presto, suggeritemene qualcuno, subito! ADESSO!

Anche in dollari.
FURBOOOO
