Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Ciao a tutti.Inizio con un argomento secondo me In Topic!!!

Esatto. Perchè pur conoscendo vagamente le avventure testuali(ne avrò
provate un paio...) ritengo di conoscerle fin troppo a fondo: in che modo
,vi chiederete; ebbene la risposta si trova nei Libri-Games.
Infatti essi sono alla base dell'avventura testuale(forse ne sono
addirittura gli ispiratori) e per me , che sono un appassionato, li ritengo
più genuini, più intriganti: forse parlo troppo di parte, ma secondo me
l'A.T. toglie un po' del fascino che solo la lettura del libro, il lancio di
Dadi e i combattimenti possono dare; con il Pc tutto diventa più veloce,
certo!, ma volete mettere la soddisfazione di arrivare in fondo al libro e
sapere di aver portato a termine una missione vitale,che so, per il tuo
popolo o per la tua amata.
Volevo solo dire questo cercando di coinvolgere al dibattito su Libri-Games
e A.Testuali voi che conoscente più a fondo di me quest'ultime e trovare
tutti quei punti in comune che secondo me sono più di quanto si pensi.
Per chi non conoscesse i Libri-Games, può cominciare con il dare uno sguardo
al mio sito(ancora in fase iniziale, per cui non vi aspettate molto) . A
breve poi metterò una parte dedicata anche alle avventure testuali, per cui
chi avesse qualcosa da suggerirmi mi scriva all'E-mail.
http://utenti.tripod.it/fly_80
ciao
--
Fly
"Non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine"

 tutti quei punti in comune che secondo me sono più di quanto si pensi.
Solo testo, decisioni da prendere, eventuali "morti" o finali differeneti,
qualche indovinello.... che altro ci potrebbe essere di simile o diverso?
Per me la diffirenza sostanziale sta nel supporto: carta contro bit. Il
resto delle differenze è congenito alla differenza del supporto.
C'è da dibattere qualcosa?
(Rileggendo quello che ho scritto mi apre di sembrare polemico: non è mia
intenzione!! Anzi: ben venuto!!!!)
Ciao


http://utenti.tripod.it/fly_80
Dovresti dare un'occhiata ai link del menu evitando di usare il path
assoluto.
Anche tu vai a vedere chi sono su 
www.iperlibri.com
 e poi continuiamo
a parlarne :)
    L'Editore
Tommaso Percivale
	L'oca di colla
	dentro la grolla
	non piacque al bue
	ma ringraziolla; una gran folla
	si unisce ai due
	su una nave a due prue
	ricolma di midolla
	messe in fila per due.
	Il pulcino cipolla
	strilla: -Tre, uno, due!-
da "I Domini della Morrigan"
 
WWW.IPERLIBRI.COM

resto delle differenze è congenito alla differenza del supporto.
Che differenza c'e' tra la luce al neon e quella ad incandescenza?
Tutte le differenze sono congenite alla differenza della tecnologia.
Queste affermazioni sono vere eppure di feroce quanto efficace
affossamento del discorso.
Ci sono un sacco di argomenti da trattare spaziando dalla sospensione
d'incredulita' alla calibrazione del ritmo, dalla struttura degli
enigmi agli effetti "meccanici" sul lettore (pagine da girare o tasti
da digitare)...
Per esempio: scrivendo una AT quanti si preoccupano di evitare
locazioni da sorbirsi piu' volte muovendosi da un posto all'altro?
Alcuni, si, ma solo in casi particolarmente esasperanti (mappe
grosse).
In un libro gioco il problema e' molto piu' scottante perche' cercare
il paragrafo giusto ostacola il lettore e quindi bisogna ripiegare su
alcuni  trucchetti per abbreviare il viaggio.
Naturalmente do per scontata la tecnica di progettazione ILES come
sistema di sviluppo del libro perche' separa il movimento fisico dal
compimento di un'azione come una AT e non come gli E.Elle che quasi
non considerano lo spostamento arbitrario.
Da discuterne ce ne sarebbe parecchio  e io sono molto interessato ad
approfondire la materia con voi, ma a quanti puo' incuriosire davvero?


[cut]
ciao!!! Ti do subito il mio parere. Io non sono un grande esperto di AT ma
ancora meno di libri-game; seguo questo ng fin dalla sua creazione e da
allora ho iniziato a giocarle. Così come in precedenza ho giocato ai
libri-game (sia in carta che sul pc) ma continuo a preferire le AT. Il
motivo è lo stesso che ho esposto in un vecchio post a V'ger e al suo play
stories!!!!
I libri-game sono sì divertenti e danno anche la soddisfazione di cui parli
però alla fine ci ho messo poco di mio, cioè si tratta di fare le scelte
giuste al momento giusto o di sperare nel fortunato tiro di dadi.... ed è
questo che secondo me riduce il divertimento. Sicuramente ho letto una bella
storia (se è scritta bene, ma questo vale anche per le AT) ma non ho avuto
modo di fare qualcosa di testa mia, fosse anche la cosa più stupida del
mondo. E queste limitazioni non ci sono nelle AT!!! Devo usare la mia
fantasia e provare a fare tutto quello che farei nella realtà anche se non è
detto che ciò mi porti alla soluzione.
Ti faccio un breve esempio: una delle mie prime AT è stata porno adventure
che nel suo piccolo mi è piaciuta parecchio perchè prevede tante azioni
(inutili ai fini del gioco e che nemmeno faresti nella realtà) e mi permette
quindi di "divertirmi". Nelle stesse avventure di BaR, soprattutto in NSUA
ho tentato di fare alcune azioni che non avevano senso con l'AT in questione
ma cmq erano state previste dal programmatore con risposte sensate! L'enigma
del marocchino secondo me è stato favoloso anche perchè l'ho giocato io,
passo dopo passo e non ho dovuto leggere la soluzione e poi tirare un dado
per vedere se riuscivo.
Ti ripeto questa è solo la mia opinione, sicuramente molti preferiscono i
libri-game per gli stessi motivi o opposti, non saprei!!!!!
ciao
Glorfindel

ebbene la risposta si trova nei Libri-Games
Che bello! Proprio domenica scorsa ho ritrovato in soffitta ben 32 libri
games che comprai quando ero ancora alle medie! Bei tempi...
Una cosa mi ha colpito. Su IF Italia trovate la versione PC di Oberon, che
posseggo in versione cartacea tra i miei libri game. Beh, la versione PC fa
proprio schifo in confronto. Molto meno suggestiva del libro. E su Pc da
fastido trovarsi la scelta pronta, senza dare spazio all'interattività come
l'AT. Mentre quando giochi sul libro, è come se avessi un'AT portatile.
--
Simone Zanella
E-mail: 
zo...@retroplay.com
IF Italia:
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/

 tutti quei punti in comune che secondo me sono più di quanto si pensi.
Per quanto riguarda i punti in comune tra avventure testuali e libri-game
penso
che il paragone più adatto possa essere quello tra Hyperfiction e libri-game
e
non tra Interactive Fiction (avventure testuali) e libri-game.
Nell'Hyperfiction
è la parte narrativa che è in primo piano e la storia prosegue a seconda
delle
nostre scelte. L'Hyperfiction eè la naturale estensione sul web dei
libri-game
(quelli classici intendo, senza dadi); non è forse la navigazione sul web
come
un enorme libro-game digitale??
Giovanni
--
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GIOVANNI RICCARDI * TERRACINA (LT) * ITALY
EMAIL: 
compos...@tiscalinet.it
  ICQ: 40670340
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TAKE A LOOK TO MY OWN PROJECTS ON THE WEB
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*         INFORM ITALIAN WEB SITE         *
*(a design system for Interactive Fiction)*
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http://inform.freeweb.org
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*         c o m p o s i z i o n i         *
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http://composizioni.freeweb.org
     *
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grosse).
Questo penso sia uno dei limiti più spinosi delle avventure testuali
classiche: dopo un po', la monotonia di veder ricomparire sullo
schermo una descrizione che ormai non si legge più, può sottrarre
atmosfera al gioco.
Per questo credo non sarebbe male, come si diceva di recente,
investigare su un possibile sistema di movimento alternativo (o di
supporto) ai tradizionali spostamenti per direzione cardinale.
Per esempio, non sarebbe male poter scrivere "torna alla cucina"
oppure "vai nel giardino" dopo esserci già stati, e magari ottenere di
ritorno una descrizione "intelligente" del tipo: "Esci dalla casa e ti
avvii di nuovo all'aria aperta, nel giardino circondato da alberi
nodosi. Ti fermi di fronte al pozzo e ti guardi attorno."
Insomma, qualcosa che evitasse la pena del "n, n, e, n, o" per
locazioni sempre uguali e abbreviasse la digitazione, restituendo in
cambio una maggiore atmosfera... che altro non è, a mio parere, che la
sensazione di "essere lì". :)
m@ttia
P r o g e t t o   L a z z a r o
Avventure Testuali per C64
http://lazzaro.vd1.net
I  F   I T A L I A
Tutto sulle Avventure Testuali
http://ifitalia.vd1.net

 nodosi. Ti fermi di fronte al pozzo e ti guardi attorno."
Mah! Mi chiedo se effettivamente questo corrisponda allo schema mentale
effettivo di una persona.
Voglio dire che un ordine tipo "torna alla cucina" sembra più un comando
impartito da una persona esterna (ad esempio me lo potrebbe dire mia madre)
che un effettivo pensiero del personaggio giocante. Se io effettivamente mi
trovassi nel soggiorno (magari di qualcun altro) e volessi tornare in cucina
non credo che mentalmente mi impartirei il comando "torna in cucina":
piuttosto cercherei con lo sguardo l'uscita verso la cucina e mi ci
indirizzerei (quindi ricorrerei al mio senso dell'orientamento cercando dei
punti di riferimento). Insomma quello che voglio dire è che ricorrere alle
direzioni cardinali non è troppo dissimile da quello che nella realtà di
tutti i giorni si fa per orientarsi. Dare l'ordine di tornare in cucina
sottintende che la colui che ha ricevuto l'ordine deve trovarsi dei punti di
riferimento e quindi orientarsi, un po' come si fa nelle AT quando si
ricorre alla mappa e ai punti cardinali.
In sostanza non è detto che in questo modo più evoluto, con il quale si
vuole eliminare il problema di orientarsi, si raggiunga una maggiore
immedesimazione nel personaggio.
Ciò non toglie che una buona AT, laddove dica "a nord c'è la cucina" debba
accettare sia "nord" che "vai in cucina" (come del resto le mie avventure
fanno :-)
Ciao

 nodosi. Ti fermi di fronte al pozzo e ti guardi attorno."
questo sì che sarebbe comodo: se ricordi, nell'originale Colossal Caves Crowther e Woods
hanno implementato proprio un "fake verb" che permette di andare in una locazione già nota
semplicemente digitandone il nome. In inform è (ancora una volta) abbastanza facile e c'è
già più d'un esempio.
 
ciao
S

fanno :-)
Vero :)
Non sarebbe malaccio però, come si diceva tempo fa, poter dire (in
aggiunta all'impiego delle direzioni cardinali): "vai al Bar", se ci
si è già stati, anche se ci si trova in una locazione non adiacente.
E' più realistico, nope? (anche se poco usato). E tu nella prossima AT
lo implementerai per farmi felice verooo? O:P


Secondo me facendo come dici tu, non si farebbe altro che continuare a scrivere "look".
Mmm, non so - c'č una parte di vero, me ne accorgo io stesso :)
Allora occorrerebbe provare, sperimentare qualcosa in questo senso.
Per esempio: poni di fronte alla tastiera una persona che non ha mai
giocato a una AT e, dopo averle spiegato a grandi linee come ci si
muove, osservi come se la cava, ovvero: che cosa č indotta a scrivere
in modo istintivo una persona che non si č formata sul sistema delle
avventure testuali classiche? Tu nel frattempo annoti come si comporta
(puoi salvare il LOG di nascosto, no? :), sottoponi alla prova un po'
di amici e alla fine ne trai le conclusioni, chiedendoti: esiste un
modo piů naturale di fare le cose, che non č quello implementato
nell'avventura tradizionale? Di quanto si discosta da esso? E'
possibile apportargli delle modifiche utili? - e cosě via.


 Allora occorrerebbe provare, sperimentare qualcosa in questo senso.
a proposito: "hunter in darkness" di andrew plotkin (hunter.z5 sull'ftp), che ho
già segnalato, non ha direzioni cardinali e non necessita di mappa (nel senso
che disegnarla è del tutto superfluo).
Provatela, che ne parliamo...
ciao
S

 Provatela, che ne parliamo...
Non ho provato l'avventura in questione, ma se e' affiliata al mitico Wumpus:
la mappa e' un dodecaedro (? mi pare ?) e i pipistrelli comunque ti spostano
a piacere. Probabilmente pero' nell'AT c'e' qualcosa di piu' `deterministico'

l'ho appena finita, č molto breve ma davvero bella. Il wumpus č l'ispirazione e
la citazione che la percorre, ma come AT č ben piů "polposa"... 
ciao
S
