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Titolo: Sesso e peccato

Su questa cosa mi arrovello da tempo. Parliamo di coerenza tra principi 
religiosi professati e comportamenti pratici, e a che cosa pensiamo? Al 
sesso, al "cattolico che tromba come un riccio" (Fin-ita e Nathan, cit.). Il 
Papa, Ruini, cosa chiedono ai politici? Di intervenire sulla morale sessuale 
di credenti e non credenti. Un libro e poi un film che stanno scuotendo le 
coscienze? Il Codice da Vinci che parla di una discendenza di Gesù Cristo e 
Maria Maddalena, discendenza ottenuta ovviamente per via sessuale e senza 
l'intervento dello Spirito Santo. Possibile che non ci siano peccati più 
clamorosi? Che ne so... tortura, guerra, genocidio, se pensiamo al 
collettivo. Desiderio di avere più soldi di quanto se ne possano spendere, 
consumismo, nel privato? Sono solo esempi. Ma proprio il sesso, quella 
cosina che neanche ti resta l'occhio nero dopo che l'hai fatta, quella 
faccenda che nella peggiore delle ipotesi rilassa, fa sentire bene, nella 
migliore fa conquistare un livello di intimità tra le persone che 
nessun'altra? Mah. Controlla i corpi della gente e ne controllerai la mente. 
Insegna a reprimere l'istinto sessuale e otterrai la piena obbedienza. 
Questo mi viene in mente. Vale ovviamente per tutte le religioni e le 
ideologie sessuofobe, vale per le dittature che per prima cosa ficcano il 
naso nelle mutande della gente. Sempre e dovunque.
Ciao,
F.
-- 
AlmostIndigo
icq: 162-338-554
"Ma che razza di colore è l'indaco?" (F.T., cit.) 

 ha scritto
| coscienze? Il Codice da Vinci che parla di una discendenza di Gesů Cristo
e
| Maria Maddalena, discendenza ottenuta ovviamente per via sessuale e senza
| l'intervento dello Spirito Santo.
Non č che il vero motivo č il sesso della discendenza? Se ci pensi bene,
anche Gesů lo hanno fatto nascere in modo "particolare", che gli costava
ripetere la tiritera?

 ha scritto
| coscienze? Il Codice da Vinci che parla di una discendenza di Gesů Cristo 
e
| Maria Maddalena, discendenza ottenuta ovviamente per via sessuale e senza
| l'intervento dello Spirito Santo.
Non č che il vero motivo č il sesso della discendenza? Se ci pensi bene, 


 e sei a posto per 30 anni.
Questa cosa l'hai già scritta altre volte.
Non fai più sesso perché hai paura di essere incastrato?

 naso nelle mutande della gente. Sempre e dovunque.
bon, io *mi consolo* :)) considerando il fatto che tra le religoni
sessuofobe, quella cattolica (e quella cristiana in genere) resta cmq
la meno repressiva.
C'è un'altra cosa, che non c'entra molto, ma voglio cmq accennarla, e
solo accennarla: il cristianesimo getta le basi della parola sul
perdono. E non l'auto-perdono, ossia quello che autorizza o fa sentire
autorizzati ad agire in un certo modo (giammai!! :))), bensì quello
che, al fine di perdonare _l'altro_, qualora questi si riveli
*realmente* pentito, fa mettere in discussione se stessi e l'intera
religione. Sicuramente questo è un aspetto già poco comprensibile e
paradossale, viene cmq trattato poco dai religiosi stessi, e ancor meno
diffuso dal catechismo, ma costituisce il vero e difficile concetto di
Intimità...
SM
--
Area protetta

 Intimità...
Va bene, sorella, ti perdono per quello che hai appena detto! ;-)
Ciao,
F. 

 Va bene, sorella, ti perdono per quello che hai appena detto! ;-)
fangul, tu non mi puoi perdonare (non ne hai la facoltà :))))
E poi ho detto una cosa vera e *giusta* :O)  Uffa.
SM
--
Area protetta

 "No dai che senza e' piu' bello, lo sai che comunque prendo la pillola"
LOL! e quindi ad esempio io - o chi per me - facendomi paladina del
preservativo sarei appunto l'ennesima degli innumerevoli *incoerenti*.
Corre l'anno 2006, e questa frase che tu hai quotato c'entra una
beneamata mazza con quello che può dire un'*Eminenz* qualunque, che ha
tutti i suoi validi motivi (che non elencherò in questa sede) per
dirlo ancora nei secoli dei secoli senza vietare nulla a nessuno
(questo anche per rispondere a quel signore che sosteneva che certe
cattoliche sono delle brave amanti, o roba simile, grazie ai sensi di
colpa).
E a tale proposito tornerei a ribadire quanto ho già sottoscritto
quando si è parlato dell'applicazione di certi principi nelle missioni
in Africa.....
SM
--
Area protetta

sesso..è un peccato non farlo spesso!
luce

 sesso..è un peccato non farlo spesso!
ho finito un paio d'ore fa  O:-)
p.s.: non la sapevo, l'hai inventata tu?
SM
--
Area protetta 


sì l'ho esternata alle 19.49..ma non è che ci volesse molto..ma devo averla
inventata un bel po' di tempo fa... ;o)
luce

 sì l'ho esternata alle 19.49..
è carina!
cmq resta meglio quello quello che ho esternato io intorno alle 16:49 ;-PPP
SM
--
Area protetta 

 cmq resta meglio quello quello che ho esternato io intorno alle 16:49
;-PPP
daccordissimo!
di queste cose è _sempre_ meglio farne che parlarne
luce

perchè è la forma + alta del controllo.
sopratutto sul corpo delle donne.
ada

 b.
Scusa, preferisci che i neonati vengano buttati nei cassonetti della 
spazzatura?

 Il padre secondo te puo' disconoscerlo?
non lo riconosce affatto
e fa prima
oppure fa come quel tuo corregionale che ha ammazzato amante e nascituro
(inteso come feto al 9° mese di gravidanza) e famo ancora prima, anzi mi
correggo, non l'ha tecnicamente ammazzata l'ha sepolta viva, perkè
evidentemente lui è/era un animalista (come te?) e non avrebbe tollerato la
vista del sangue.
si vede che la tutela dell'infanzia, dalle tue parti, è proprio una scuola
di pensiero.
jolly0

 Se la madre e' disoccupata secondo te chi lo mantiene?
lo mantiene il padre, come recita la legge.
ma il padre, non poteva pensarci prima?
jolly0

 ma il padre, non poteva pensarci prima?
Non ho ben seguito il trd, ma mi pare che birraio abbia molta paura di 
essere incastrato. Birrà, non c'è bisogno che ti astieni, basta una bella 
vasectomia! ;-)
Ciao,
F.

Birrà, non c'è bisogno che ti astieni, basta una bella  vasectomia! ;-)
E' una scelta senza ritorno. Birraio probabilmente ha ancora un latente
desiderio di paternità.
Se incontrasse la donna della sua vita e la tipa le chiedesse di fare un
figlio, sarebbe fregato e la perderebbe. Le donne so' stronze.

 vasectomia! ;-)
e infatti non riesco proprio a capire sta sua morbosità oramai di anni!
insomma se uno non vuole riskiare skerzi (sia uomo che donna) i metodi ci
sono, se non li usa sbaglia, ed è giusto che si assuma (almeno) l'onere
economico del proprio sbaglio.
cosa molto diversa se il singolo o la coppia decidono di rinunciare ai loro
diritti genitoriali dopo il parto all'ospedale, firmano i documenti e le
strutture preposte affideranno il neonato a coppie che non desiderano altro
dalla vita (il totale sono 6 persone felici come minimo).
quindi dov'è il problema? secondo me qualcuna a 20 anni l'ha fregato e lui
ancora mò sta a pagà il dazio, ahahahhahaha
jolly0

 b.
Ti hanno già risposto Jolly e Fatina.
E' la scelta del link che mi ha infastidito.
Sarebbe ora che si facesse una campagna nazionale seria, per informare 
le donne sul loro diritto a partorire in ospedale senza riconoscere il 
bimbo e in anonimato.

 specie dopo
 qualche anno
 assolutameno no, fidati.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 Orbene la mia teoria, certamente malevola come no,
che sia malevola non saprei dirti, ma ho la netta percezione che è
sicuramente, skifosamente, squallidamente, anacronisticamente
maskilista.
la tua tata, decenni fa, deve averti fatto un gran male, eh
jolly0

 la tua tata, decenni fa, deve averti fatto un gran male, eh
Con le tate è sempre una storia di sadomaso e dominazione. In effetti nei 
bambini può portare a conseguenze gravi ;-)
F. 

  assolutameno no, fidati.
:') Le ultime parole famose!
Ciao.
-- 
Ricordi.

 coraggiose del single maschio a vita.
Imho, non è vero, chissà quante ragioni ci sono a portare un padre a 
questa decisione, mi viene in mente la più consueta e più stupida delle 
ragione, "l'orgoglio" per tanti disaccordi con il partner, ci si punta 
su un discorso che il tempo può modificare.  :-)
Ciao.
-- 
Ricordi.

 un discorso che il tempo può modificare.  :-)
Questo è un discorso da grande terapista familiare! Giura che fai proprio 
quel mestiere ;-)
Ciao,
F.

Nel suo scritto precedente, AlmostIndigo ha sostenuto :

No, però mi girano e rigirano in testa tante ma tante di quelle 
strampalate idee, chiamiamole così, per ogni situazione non per forza 
vissuta in prima persona ma da qualcuno caro/a vicino a noi ... penso 
che sia così per tutti dire a se capita a me...
Chiaramente vivendola dall'esterno viviamo la situazione in modo più 
razionale di chi ci è coinvolto emotivamente, e se questi sono anche 
degli amici possiamo pensare di sapere peccando un'attimo di 
presunzione, del perchè di quella decisione drastica.
Sapendo a priori che a palla ferma il nostro caro saprà ammettere di 
aver detto cose preso dall'emotività, senza che ne sia stato realmente 
convinto, ma per questione di orgoglio...
-- 
Ricordi.

 convinto, ma per questione di orgoglio...
mi scuso, e se riterrai che sia invadente verso un universo privato,
non rispondermi, va bene uguale, ma ho una curiosità:
tutto il tuo discorso sottintende che si possono disconoscere figli, e
offenderli, mortificarli, ledendo irrimediabilmente gli indispensabili
equilibri dati dal rapporto famigliare, utili x intraprendere
serenamente il percorso di vita individuale, xkè quella data sera ci
giravano le palle?
ho il sospetto di avere capito male....
jolly0

 maskilista.
io non ci leggo maschilismo in quello che ha scritto.
non conosco a fondo la legge, posso dire però che per queòllo che leggo 
sui giornali e quello che vedo attorno a me in effetti le madri possono 
non riconoscere la maternità, mentre i padri dopo la prova del DNA mi 
risulta che non possano più disconoscere la paternità.
però non so se veramnete è così o se così è solo l'"andazzo".
io credo però, e qui divago dal post iniziale, che sulla paternità e 
sulla maternità dovremmo interrogarci un po' tutti, a partire dalle 
donne proprio perchè da più tempo siamo capaci di guardarci dentro e 
quindi, con onestà intellettuale ed emotiva, dovremmo cercare di capire 
quante volte noi stesse usiamo la nostra maternità come difesa, come 
sostegno diventandi a volte anche ricattatorie. senza condanan per 
nessuna, sia ben chiaro.
faccio un esempio molto concreto, la separazione fra due coniugi 
genitori. la legge stabilisce che fino alla preadolescenza i figli 
vengano affidati alla madre, se non in casi eccezzionali, e di norma 
questo succede. ora io mi chiedo, e lo chiedo a tutti: il legislatore in 
questo specifico caso ha veramenmte tenuto conto di una componenete 
biologica o questa decisione è falsata da una cultura "cattolica" che 
eleva la MAMMA sul gradino più alto degli affetti?
In situazioni di separazione subita da parte della donna per la presenza 
di una nuova compagna, quante volte noi mamme ci avvaliamo di questa 
legislazione, ritenendola garantista, per "autorisarcirci"?
spesso vedo che nelle donne scatta un meccanismo del tipo " tu hai 
scelto un'altra, ma guarda a cosa rinunci, io sarò sempre e comunque più 
presente e più importante di te per nostro figlio". e così facendo ci 
facciamo carico di fatiche e dolori e gioie ulteriori.
lo so che l'argomento è spinoso, lo sto proponendo da mesi alle mie 
amiche più care e le reazioni sono spesso incazzose. la mia non è una 
critiche alle donne e un assolvere i padri, è che sto solo pensando e 
rimuginado dentro me sul significato del vivere la politica al 
femminile, che impontra diversa veramente possano dare le donne alla 
politica, alla legislazione. io credo che dovremmo partire anche da 
questo, dal cercare di fare chiarezza dentro noi, senza anatemi e 
condanne, ma con la lucidità appunto intellettuale ed emotiva, 
possibilmente, che ci contraddistingue.
voglio chiarire, a scanso di equivoci, la mia non è una condanna nei 
confronti delle donne, per carità, è solo un tentativo abbozzato di 
riflessione intima.
ada

Scriveva jolly0 giovedì, 18/05/2006:

Molto probabilmente mi spiego male io.
Intendevo dire, che alle volte sopraffatti da rancori siamo portati a 
comportarci in maniera non razionale per colpa dell'orgoglio.
Io non sò come funzioni il ragionamento fatto all'inizio del 3d, a me 
quando sono nati i miei figli, mi hanno chiesto se volevo riconoscerli 
o meno, ma molto probabilmente non c'entra nulla con il discorso in 
atto.
Mi è capitato di essere anche talmente arrabbiato durante la gestazione 
di mia moglie, con lei, di dire mentre si litigava, ma non pensavo 
veramente, io questo bimbo non l'ho voglio, solo per una stupida 
questione d'orgoglio, quindi immagino che possa capitare a tutti di 
dire cose che poi realmente non si pensano, anche se queste cose sono 
talmente importanti da non potersi permettere di fare questi 
ragionamenti, io vergognandomi dei miei pensieri, non posso dire di non 
averli fatti, ma di non averli mai pensati realmente.
(scusate se sono contorto ma è anche l'ora per me tardissima)
Ciao e notte!! :-)
-- 
Ricordi.

 vengano affidati alla madre,
ti risulta male.
sia per quello che riguarda il passato (e mio figlio è un buon esempio),
dove c'era un genitore affidatario, che per il presente dove, in caso di
separazione, il figlio viene affidato ad entrambi i genitori, quindi nessuno
dei 2 può "predominare" (è l'unica legge decente del governo berlusconi).
questa legge è stata chiesta e appoggiata da fior fior di uomini e secondo
me è giustissima sia x i figli che x i padri (se vuoi ti cerco il numero
preciso, mò non lo ricordo).
sul fatto che molte donne ci abbiano marciato è una sacrosanta verità, ma
parlandone nei posti preposti e ocn le associazioni dedite alle varie tutele
è emersa l'esigenza di pagare questo dazio x garantire la tutela (a
prescindere) a tutte quelle donne che soccomberebbero.
e per quanto mi abbia sempre infastidito questa cosa, questa specie di
sospetto di favoritismi, devo ammettere che la difesa di talune realtà
familiari (o di convivenze andate a male) è difficilissima, in genere fa
scena la pincopalla ke riesce a strappare in causa divorzile l'assegno
d'oro, ma le mille che non sono mai riuscite ad avere i soldi mnanco per lo
sciroppo non se le fila nessuno.
la nuova legge finalmente obbliga entrambi i genitori ad assumersi tutte le
responsabilità di crescere i loro figli, e questo, ri-finalmente, è un
obbligo (cioè mai + padri che spariscono, facendo pervenire l'assegno e
stop) .
jolly0

 (scusate se sono contorto ma è anche l'ora per me tardissima)
scusami tu se ti sono sembrata stronza, ma francamente mi hai lasciato
basita.
jolly0

 
non è proprio così, l'affidamento congiunto lo si deve richiedere, non è 
automatico, e cmq nessuna legge potrà mai obbligare ad "essere" padri o 
madri.
io però andavo oltre, ad una riflessione più intima, consapevole che 
comunque, qualsiasi legge, anche la migliore in assoluto, non sarà mai 
completamente risolutiva.
ada

 sul fatto che molte donne ci abbiano marciato è una sacrosanta verità,
solo per chiarezza, non intendevo ragionare su questo. si sono casi in 
cui ci marciano, ma sono rarissimi, molto più spesso si fanno carico da 
sole di un peso molto grande.
ada

ada ha scritto:

  Ada,nel tuo post ti chiedi se è giusto che i figli vengano affidati
  automaticamente alla madre e il padre sia poco considerato,è probabile
  che non lo sia.
  Io però mi chiedo se i padri siano disposti a complicarsi la vita come
  lo siamo noi.

  come lo siamo noi.
i miei figli vivono con me.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 i miei figli vivono con me.
Mi fa piacere :-), è un'ottima scuola di vita.
Converrai che sei abbastanza un'eccezione.


No, dove lavoro io  ce ne sono altri due come me.
-- 
   *eh* ?  (cit)


Bene,ma nella maggioranza dei casi i figli vengono affidati alla madre.
Comunque anche per rispondere a ada sono favorevole  all'affidamento  ai 
padri,purchè se ne occupino personalmente.
I tempi cambiano,per fortuna e in futuro "avremo" la possibilità di 
occuparci a tempo pieno anche di questioni pubbliche.

 non parlavo al maschile di situazioni più complesse.
Pardon, :-(
Ciao.
-- 
Ricordi.

 basita.
Non era nelle mie intenzioni, ho raccontato un mio stato d'animo 
momentaneo, poi risoltosi tutto per il verso giusto.
penso comunque che fatti del genere capitino, brutto come dici tu, ma 
succede.
O suvvia, non prendertela, non se le presa Barbara! :')
Ciao.
-- 
Ricordi.