Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: Parlando di qualità audio

Ciao a tutti,
la domanda è semplice e diretta: se doveste fare un confronto tra IPod e
Muvo Square, non guardando il prezzo nè altre caratteristiche (come ad
esempio la memoria, la connettibilità, etc.), ma solo la qualità audio, cosa
scegliereste? In altre parole, prima si diceva un gran bene dell'IPod
soprattutto dal punto di vista qualitativo, e un gran male del primo Muvo
dallo stesso punto di vista; sembra invece che il Muvo Square sia, sempre
dal punto di vista audio, sullo stesso livello dell'Ipod: è così?
Grazie a tutti.

On 3-05-2004 9:20, in article Iomlc.33444$
eR5....@tornado.fastwebnet.it
,


Semplicemente,
Qualche giorno fa Apple ha reso disponibili alcuni aggiornamenti:
Itunes 4.5
QuickTime 6.5.1
Ed un nuovo Firmware dell' ipod.
La combinazione di questi tre elementi ha dotato l'ipod (terza generazione)
di un sensibile miglioramento della qualita sonora.
Ho un iPOD 30 giga.
Tuttavia, non ho mai sentito suonare il MUVO.
Ciao, Marco

la mia opinione su quanto ha scritto Max The Sfax:

ma come??
a me pareva di aver letto proprio qui che il Muvo 128 MX (NX?) era buono ...
mi sono perso?
:-O
-- 
"Perseguire i fan che condividono musica per prevenire la pirateria è
come vietare il sesso per evitare gravidanze"
Michael Franti, della band Spearhead

di un sensibile miglioramento della qualita sonora.
Ti inviterei a DIMOSTRARE con dati di fatto la tua PROPAGANDA. I fatti
dimostrano esattamente il contrario.
Finora la nuova versione 4.5 ha fatto notare solo peggioramenti
rispetto alla 4.2 dal punto di vista della qualità sonora.
Nella nuova 4.5, quando la si sottopone ad una spectrum analisys ci
sono evidenti dropouts che fanno insospettire di problemi con le alte
frequenze, inoltre il sottoscritto ha già notato (con tanto di doppio
cieco) che almeno in un campione (applaud.wav) ci sono artifacts di
"warbling" assenti nella vecchia e collaudata 4.2.
Ecco il log del listening test: 
http://tinyurl.com/yw6nn
All'analisi spettrale le due versioni sono completamente differenti.
Per gli interessati ho anche uploadato queste captures:
v4.2: 
http://xoomer.virgilio.it/fofobella/iTunes42.png
v4.5: 
http://xoomer.virgilio.it/fofobella/iTunes45.png
Nella 4.5, benchè vi siano codificate più frequenze, puoi notare
alcuni "buchi" (risultati udibili) nella zona <16kHz che non sono
presenti nella 4.2. Le frequenze <16kHz invece sono preservate
malamente con una evidente discontinuità. Ancora una volta questa è la
prova che codificare più frequenze non sempre è meglio, spesso è vero
il contrario.
Adesso tocca a te, se sei realmente interessato, vieni su
HydrogenAudio dove c'è anche Stanley Kuo (lo sviluppatore) e sostieni
le tue argomentazioni CON DATI DI FATTO. E' questo l'unico modo per
promuovere realmente iTunes: identificare problemi e sottoporli alla
dovuta attenzione, esattamente il contrario delle chiacchiere che stai
facendo tu in questo NG. Il risultato di quello che stai ottenendo è
ormai palese.
Ciao, [proxima]

 Ciao, Marco
In effetti della qualità incredibile dell'Ipod sono certo anch'io,
innanzitutto perchè l'ho sentito e poi perchè è universalmente riconosciuto.
E sicuramente l'aggiornamento del firmware avrà apportato ulteriori
miglioramenti; non ho ben capito invece cosa può migliorare l'aggiornamento
dell'Itunes o di Quick Time, che sono semplici SW.
Volevo però sapere se la stessa qualità sarà mantenuta anche dai mini Ipod,
visto che sono questi ultimi il reale termine di paragone col Muvo.
Tu ne sai qualcosa?


Beh io ho sentito il primo Muvo (quello non NX per intenderci), e ti posso
assicurare che fa schifo, anche se non so quanto possa dipendere dagli
auricolari (pessimi) e quanto dal Muvo stesso.

La qualità audio di Creative è tra le migliori in assoluto.
Io ho un JukeBox3, un MuVo, e stamattina ho ordinato il MuVo slim (con la
radio FM).

 Finora la nuova versione 4.5 ha fatto notare solo peggioramenti
<MegaCUT>
Orpola, siamo passati all'artiglieria pesante eh? Comunque complimenti per la
tua conoscenza in materia..
--
/\lessandro |)ogliotti
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

Orpola, siamo passati all'artiglieria pesante eh? 
E quale sarebbe ? ;-)
Ho appena verificato con un altro sample che iTunes 4.2 è superiore
alla 4.5, trovi il log del test in fondo al thread prima menzionato.
Di conseguenza, iTunes 4.2 sarà quello in gara nel prossimo
multiformat test di Roberto Jose de Amorim.
Nota anche il settaggio "-V5 --athaa-sensitivity 1" per LAME 3.96 (da
me proposto per la diminuzione degli artifacts di ringing) che in base
ai pre-tests è risultato migliore del 3.90.3 --preset 128.
I codec che saranno testati sono:
-Lame 3.96 -V5 --athaa-sensitivity 1
-Musepack 1.14 --quality 4 --xlevel
-Vorbis aoTuV -q 4
-Apple iTunes 4.2 AAC 128kbps
-Microsoft WMA9 Std bitrate VBR 128kbps
-Sony SonicStage 2 Atrac3 132kbps
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=20301&st=0&
Ciao, [proxima]

innanzitutto perchè l'ho sentito e poi perchè è universalmente riconosciuto.
http://members.chello.nl/~m.heijligers/ipod/
Ciao, [proxima]

 Tu ne sai qualcosa?
Niente di certo ma non credo che Apple non migliori l' ipod mini,
attualmente "causa" di incredibili successi commerciali.
Sapevi che l' ipod mini doveva essere venduto in europa per Aprile ma che le
impreviste vendite in USA ne hanno ritardato a fine luglio la distribuzione?
Ciao, Marco

 apportato ulteriori miglioramenti
Nuovo = migliore?
Se la pensi cosi' ti sbagli di grosso, e non solo per il settore audio
(in cui basterebbe l'esempio di lame a cancellare questa assurda
equazione). Vatti a vedere cosa combinano alcune ditte con i firmware
per lettori divx, ad esempio.
-- 
Bye, jwolf

 rispetto alla 4.2 dal punto di vista della qualità sonora.
-cut-
Primo: hydrogenaudio è tutto in inglese (che non so troppo bene) e dunque
non ho la possibilita di partecipare ad una discussione
Secondo: sono soddisfatto del mio udito
Terzo: non ho praticamente letto la solita tiritera
Quarto: Che PALLE!!!
Ciao, Marco

Quarto: Che PALLE!!!
Non sai le nostre !!
Ciao, [proxima]

 Quarto: Che PALLE!!!
Sai le nostre..


 per lettori divx, ad esempio.
Scusa eh?
Ma tu stai mettendo al pari Apple con qualsiasi altro produttore
indipendente o poco più?
Questa puo sembrare "propaganda" come voi affermate ma io non penso che
Apple si sputtani cosi tanto facilmente in un settore in cui sta avendo
eccezionali risultati.
Apple ha fatto le sue cazzatine, ha toppato lo scorso anno con un
aggiornamento di sistema che dava dei problemi e che però ha immediatamente
risolto In una settimana.
Credo ciecamente nell' operato della Apple perche fin dal 1990, anno del mio
primo Macintosh Classic non  ha mai deluso.
Se poi affermo che l' iPOD ed iTunes suonano molto meglio di prima, tu puoi
anche non crederlo ma io  sto godendo ancor di piu della mia musica.
Ciao, Marco

 primo Macintosh Classic non  ha mai deluso.
Si vede dalle tonnellate di post su apple.. se c'è iTunes oppure iPod, ci sei
anche tu nelle reply quando non sei l'autore del post..


 meno soggettivi e campati in aria.
Tu puoi credere a quello che ti pare.
Io senz'altro non credo a quello che dici tu.
Non credo neanche a quello che dice rjamorim, fermo  restando che si è
avvalso di strumenti per verificare dati che , ripeto, all' ascolto non
emergono.
Ma cosa mi rappresentano queste immagini, a
v4.2: 
http://xoomer.virgilio.it/fofobella/iTunes42.png
v4.5: 
http://xoomer.virgilio.it/fofobella/iTunes45.png
Puo anche essere vero, ma chi mi garantisce che sono test su itunes a parte
l'header della pagina?
Pareri soggettivi e pareri oggettivi.
Il primo è basato sull' ascolto, il secondo su uno strumento... Mi dispiace
per te ma fortunatamente non ho bisogno di apparecchi acustici.
Ciao, Marco Pellegrini
Ciao, Marco

 Scusa, ma tempo fa non mi avevi plonkato. Contiunua a farlo, grazie.
Mai detto di averti plonkato. Anzi, ho detto esattamente il contrario,
ossia che leggero' e rispondero' ad ogni tuo post contenente
inesattezze, proprio per il motivo detto due righe piu' su e non certo
per convincere te.
Sul resto stendiamo un velo, sono le solite argomentazioni riassumibili
in "faccio come mi pare e me ne frego delle decine di persone che mi
danno PROVE che quello che sto dicendo e' sbagliato". Nulla di nuovo
sotto il sole.
-- 
Bye, jwolf

 danno PROVE che quello che sto dicendo e' sbagliato
No, non è corretto!
Non faccio come mi pare con l' intenzione di scassare le palle in questo
gruppo.
Non dico mai cio che non penso e di cui non sono convinto.
Un paio di mesi fa mi sono insospettito dopo le vostre proteste e realmente
ho pensato che itunes potesse essere l' oscenità di cui parlate.
Mi sono messo d' impegno per cercare di far emergere tutte le "schifezze"
del mio software preferito, una preferenza che stava vacillando.
Mi aspettavo di riscontrare evidenti differenze dopo cio che mi era stato
ripetutamente (ed anche acidamente) fatto notare.
Il fatto che io abbia verificato (con I miei "miseri" strumenti) che non c'
era alcuna differenza ma che anzi iTunes era addirittura superiore mi ha
fatto pensare che quelli in errore siete voi:
Jwolf
Proxima
Duglia
Mi avete deriso, offeso, e maltrattato con le vostre battute, ma sono ancora
qui, ancora più convinto che le uniche armi che avete contro di me sono,
appunto, la derisione, l' offesa ed il maltrattamento.
Armi spuntate.
Marco Pellegrini
 
 

 Armi spuntate.
ehm, sei su di un NG che si chiama it.comp.musica.mp3, per cui conta poco
che per le tue orecchie si senta bene, che tutto funzioni alla perfezione
per te ecc ecc.
Puoi pubblicizzare quanto vuoi un software che fa schifo -c'è chi usa
Outlook Express anche sapendo che fa cacare, non credo ci siano problemi ad
ammetterlo-, per mille motivi puoi sostenerlo, ma non di certo puoi
arrivare a decantarlo per questioni su cui è stato dimostrato che è
qualitativamente inferiore  ad altri programmi, tutto qui.
Inoltre, credo che se evitassi di fare il troll -perchè è così che agisci,
basta vedere quello che ho quotato lì sopra-, sarebbe meglio per il NG.

 appunto, la derisione, l' offesa ed il maltrattamento.
Io non mi sono mai permesso di deriderti e maltrattarti gratuitamente, avrò
fatto qualche post ironico ma non mi sembra di essere stato così crudele..
Le mie armi (perchè tu ormai la vedi come una guerra aperta) sono i test, dei
test fatti con strumentazioni e orecchie con i controcoglioni.
Personalmente non mi sembra di averti additato come lo stolto che non segue un
verbo professato da un guru (vabbè, un collaboratore) di hydrogenaudio, ma
semplicemente ti ho classificato nella categoria: testardi. Non mi sono mai
sentito in guerra con te..dopotutto mica mando email a raffica a chi usa
xing..e it ricordo una cosa..non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


 xing..e it ricordo una cosa..non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
é veramente pazzesco che da quando frequento questo newsgroup presto, molto
spesso, piu attenzione ai suoni che escono dal mio iPod o dal mio impianto
stereo, che alle melodie.
Mi scopro a cercare tra le note eventuali difetti audio dovuti ad iTunes.
(inutile argomentare che il suono è risultato sempre pulito, pieno, rotondo
ecc. Ecc. ;-))
Quel che c'è di peggio è che in questi ultimi giorni sto anche cercando
(senza successo) quei software che mi permettano di testare la musica come
fanno I "guru" di hydrogenaudio. Se tu volessi indicarmi qualche link te ne
sarei grato.
(meno male che tra poco e se la stagione lo consente, inizio seriamente a
lavorare ad alti ritmi e di eventuali test se ne parla ad ottobre)
Non credo di voler fare il peggior sordo.... Ecc. Ecc. Mentre invece
confermo di essere un testardo ;-)
P.S. Se il mio pessimo inglese ha capito bene, il test annunciato per il 16
maggio è stato cancellato, perchè?
P.S.2 Perche continuano a fare test sui 128 kbps e non su rate superiori?
P.S.3 Come viene effettuato un test? D chi e quante persone giudicano la
qualità?
P.S.4 Se esiste una pagina in italiano  sul mio terzo quesito, bene, se non
hai voglia di scriverlo perche magari è una risposta troppo lunga,  va bene
lo stesso.
Grazie
Ciao, Marco Pellegrini

 per il NG.
e il brutto è che non si può nemmeno applicare il classico "don't feed"
perchè se poi posta roba sbagliata che pare vera e la gente si crede, si
diffonde il falso :-(((

 ai pre-tests è risultato migliore del 3.90.3 --preset 128.
heylà
ti ricordo solamente che se per caso mi dovessi perdere per strada l'evento
"nuova versione OK di lame" se puoi fai un piccolo singolo post anche su
i.c.s.p2p
:)
ma conto di non perdermi una eventuale segnalazione :)
xiao a tutti

 diffonde il falso :-(((
Puoi tradurre in Italiano per favore?
Marco Pellegrini

 Puoi tradurre in Italiano per favore?
non è possibile ignorare totalmente gli interventi che propagandano il
falso, trattandoli come quelli di un qualsiasi troll*, perchè se esposti con
sufficiente credibilità, diffondono effettivamente il falso ; questo , per
tutta la comunità è un male.
[audiogalaxy]
--
*per chi non conoscesse il detto citato "don't feed the troll"

 tutta la comunità è un male.
XVI e XVII secolo:
"...le dottrine della Santa Inquisizione che all'epoca fece del sospetto una
pietra miliare su cui ardere migliaia di eretici, o presunti tali, in tutta
Europa"
"caro" audiogalaxy, sono trascorsi 4 secoli non sarebbe l' ora di capire che
le streghe non esistono?
Comunque, mi appello ancora una volta al manifesto del newsgroup, il quale,
difende le "convinzioni personali" comunque supportate da centinaia di
migliaia di iPod venduti in tutto il mondo con una quota di mercato prossima
al predominio assoluto del settore (e non potrebbe essere altrimenti vista
l' indubbia qualita del prodotto).
Possibile che tutte queste persone siano dei falsi e bugiardi oppure,
coglioni?
Mi dispiace, ma non posso accettare le tue accuse diffamatorie.
Il messaggio di apertura di questo thread era chiarissimo ed io, possedendo
un iPOD ho potuto rispondere in coscienza, chiaramente e con estrema
precisione.
Ho potuto realmente sentire un notevole miglioramento generale del suono ed
ho detto la pura e semplice verita.
Tu probabilmente non hai un iPOD ed hai solo sentito dire, che la mia è
falsa propaganda, non ti senti nemmeno un po in colpa?
Marco Pellegrini

 Marco Pellegrini
no, č vera propaganda
lo posso testimoniare  :-)

chiedo scusa a tutti ;-)

 lo posso testimoniare  :-)
Se ha fatto comparire orpheus allora a qualcosa e' servito :-))
ps. orfe', la prossima volta avvisa... che da quando ho visto Il sesto
senso sono sensibile alle apparizioni improvvise ^___^
-- 
Bye, jwolf