Newsgroup: it.arti.hiphop
Titolo: Al Terzo Ascolto

Saul Williams stavolta l'ha fatta grossa.

nel bene o nel male?
amethist rock star č, secondo te, un passo avanti o un
passo "di fianco"?
just askin, uh...
secondo me č un grande album
non č "hip-hop", o non solo h.h., parlando di
ortodossie
non so se č un passo avanti
pis
g
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Sinceramente non mi sono posto la domanda "è o non è hh" mentre
l'ascoltavo (oggi lo riascolto di nuovo, i dischi me li gusto pian
piano). Me la pongo ora che me lo chiedi.
Io penso che non è da confinare in un genere un disco così, ma penso
pure che, se l'hh ha un'essenza più semplice, spontanea e vera, questo
disco è sicuramente più hh di tutta la classifica billboard hh messa
insieme (mi dirai: non ci vuol molto...ti rispondo: hai ragione!!:)
Voglio dire che non saranno certo le chitarre distorte a portarmi
fuori strada, anzi:)
E' un disco giusto in tutto, riesce a provocare tutte le sensazioni
che probabilmente l'artista voleva suscitare in colui che ascolta, ad
evocare tutti i fantasmi attaccati al culo delle nuove generazioni dei
rappers americani (solo americani? dovremmo rifletterci...e riflettere
su quanto siamo, noi europei, impossibilitati a fare un disco del
genere: ora lo senti il gap culturale dal nero afroamericano? Senti
che per molti è davvero un gioco fare il rap? E' un dato di fatto:
oltre i giochi di parole fighi non si può andare se non si ha da
manifestare nulla..."rappresento rappresento"...ma che rappresenti? La
cultura di un altro?)
E' il disco giusto al momento giusto nel posto giusto.
Anche la bandiera americana che funge da logo dell'etichetta sul lato
della custodia è giusta. E' un disco americano, afroamericano, ma
americano. 
E' giusto davvero tutto. 
Questa è la sensazione che ho per adesso.
Parliamone dopo altri ascolti, perchè ho la sensazione che arriverò
almeno ad impararlo a memoria.
Nel bene, assolutamente nel bene.
Ciao

cultura di un altro?)
scusa,
perň io sento anche il gap culturale tra i modena city ramblers e bob
geldof, o tra i mille gruppetti hardcore che suonano nei centri sociali e
il punk di washington
allora perchč l'hip hop fatto in italia č piů
derivativo e ridicolo delle altre musiche?
dovremmo ispirarci solo a
fossati e venditti?
bohhh      
ciao
Flavour Flav (orologio compreso)
--------------------------------
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bello bello.
grazie per la risposta, much appreciated.
ascoltalo bene e con i testi davanti, è a tratti
rivelatorio.
sulla questione hh: non essendo ortodosso, appunto,
nemmeno io mi sono posto il problema.
posso trovare elementi e spirito hh in migliaia di
artisti (tout court) o musicisti, senza che poi essi
lo siano.
quindi sono sostanzialmente d'accordo con te, è un
disco fondamentalmente e profondamente afroamericano.
quindi anche hh. non impossibile da capire, solo
lontano, se l'obiettivo della comprensione è la
cultura.
sul fatto che saul rappi o meno, poi, quella è
un'altra storia: dipende da come si considera la
cosa...io preferisco considerarlo un poeta, proprio
alla maniera di gil-scott heron.
a questo punto devo proprio chiedertelo: cosa mi dici
di anti-pop consortium?
sia in relazione alle 'avanguardie' di cui stiamo
parlando, sia in se e per se.
comunque,
è un piacere, davvero.
g
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


E quindi?

di anti-pop consortium?
Mai ascoltati in vita mia. Non so manco di cosa si tratti.
Se  mi dai il tempo, lasciamo il thread appeso per qualche giorno,
ascolto e ti dico cosa ne penso.
Ciao

>E quindi?
quindi chi suona folk rappresenta la cultura di un altro
come chi fa hh
solo che il primo è considerato normalmente un audace
sperimentatore, il secondo un coglione
ciao
Lorenzo


 ciao
e sono d'accordo...
cià
merc

Saul Williams stavolta l'ha fatta grossa.
dai che non capisco !
a me saul williams interessa
shanti
stamina concedici un pochino di dualismo conoscitivo, bene o male ?

di anti-pop consortium?
che vi sono ESTREMAMENTE interessato
ma nn trovo i testi online sigh
e capisco pochissimo
shanti
stamina me maledetto

Nel bene, assolutamente nel bene.
disco che voglio conoscere
shanti
stamina viva saul williams

Lorenzo
Bene, e ora?



Minchia, e che è il dualismo conoscitivo????

Bene, e ora?
Intendo dire.....rappresenta un problema?


Cioč....ti induce frustrazione? 
Se si, perchč?
(cerco di spiegarmi sempre meglio)

>Bene, e ora?
potremmo farci un vino-spuma
ciao


(cerco di spiegarmi sempre meglio)
ma
guarda, eri tu che ti duolevi del fatto che ci si appropri di culture
altrui e del voglio fa l'americano
no, non mi induce frustrazione,o cmq
molto meno del traffico cittadino     
volemose bene e passa la paura


On Wed, 04 Jul 2001 17:34:04 GMT, 
stam...@libero.it
 (stamina) wrote:

Hai ascoltato il cd?

Lorenzo
Non mi duolevo, osservavo. Nel senso che mi pare sia cosě.
I modena city ramblers li conosco per sentito dire, figurate.
Hai sentito il disco di Saul Williams?


Non mi piace essere superficiale, allora nel dubbio che sia io un
pessimo interprete rileggo e ti dico.
Riletto.
Quello che mi viene da dirti è:
è un dato di fatto (non è un mio duolermi, più che constatare non me
frega) che molti lo fanno il gioco del testo all'americano, no?
Il fatto che ci sia anche un gap culturale tra un gruppo di modena e
bob gerldof magari da ragione al mio discorso. Accade in qualsiasi
settore dello scaffale del negozio dei dischi.
In ogni caso......
Chi dice che l'hh in italia è più derivativo e ridicolo? Coloro che
pensano che fare hh sia esibire le cornine con le manine che spuntano
dalla felpa larghina? Quei giornalisti (yawn) lì? Ah, beh, secondo me
ce li meritiamo: ogni volta che c'è stata qualche rivista o giornale
che ha dato la possibilità a tutto l'ambito hh di empanciparsi (certo,
gli errori sono stati fatti, ma AL, ad esempio, non è mai stato brutto
e di cattivo gusto come alcune esibizioni live di alcuni artisti che
l'hanno criticato) dallo stereotipo del rappone è stato trattato a
pesci in faccia perchè ................(le motivazioni mettile tu,
sono tutte uguali)....e accadrà anche con le riviste esordienti,
stanne certo (la mamma degli imbecilli è sempre incinta).
Poi.....
Ispirarci a fossati e venditti? Mah..con uno metterei il preservativo,
con l'altro no. Hai capito con chi dei due bisognerebbe usare
precauzioni, vero?
La musica italiana, la cultura italiana, la società italiana si ferma
a fossati e venditti? Meno male che non è così....o no?
Probabilmente sono stato superficiale io nella lettura del post, ma
non riuscivo proprio ad agganciarmi a ciò che dicevi.
Spero di esserci riuscito.
ciao

>Hai sentito il disco di Saul Williams?
1 pezzo scaricato da napster
ma
č hh?
scherzo
in quella canzone saul quasi grida e la musica č molto
energica
mi piace
ciao


settore dello scaffale del negozio dei dischi.
ecco, volevo dire solo questo
ciao


osteria
hai ragione
su 
ohhla.com
 ce n'è solamente uno.
anche se
non so quanto i testi siano in questo caso così
importanti in primis..gli a.p.c. sono talmente
multi-codice che già capire cosa stanno facendo
darebbe soddisfazione.
tra l'altro ho per le mani il solo di high priest:
giudizio on hold, manca buona parte del mio processo
di metabolizzazione.
a margine:
occhio con le faccende 'culturali'. casca tutto se si
scuote troppo: equilibri labili. la musica è (come
sopra) un linguaggio con molti codici: esiste
sostanzialmente una libertà di 'trasferimento-codici',
almeno per andare di tentativo in tentativo.
una libertà che, a mio avviso, finisce sostanzialmente
dove inizia il copia-incolla.
ciao
gabro


gabro
ciao
paolo

dove inizia il copia-incolla.
mi scuso per il pluri-sostanzialmente.
e per la confusione, ma il lavoro atrofizza.
intendevo dire che siamo d'accordo che alcuni
linguaggi nascano come proprietà di una cultura
soltanto.
l'appartenenza successiva o l'acquisizione sono
tuttavia possibili. non avvengono con il rifacimento
ma con la traduzione dei linguaggi stessi.
e la chiave sta proprio nella possibilità che alcuni
linguaggi come quello della 'musica' ci offrono,
essendo essi multi-codice.
cioè: posso imparare scratch e cutting e sampling e
anche a rappare. e altre mille sottigliezze, mille
sfumature. posso studiare, imparare a suonare
strumenti, suonare a memoria dischi new wave, no wave,
nu metal, hip hop e hip in genere.
ma il linguaggio diventa 'mio' quando sono i miei
occhi a vedere, la mia testa a raccontare, il mio
italiano polisillabico ad incastrarsi, ecc. guarda il
ragga salentino, per esempio.
lo so, suona tutto molto semplice e retorico. ma in
effetti tutto ciò accade talmente di rado nella
musica, in generale e in quella italiana.
secondo me la grande bugia risiede nei 'generi': non
ci sono generi, non esistono. esistono stili musicali
che di volta in volta devono incastrarsi in qualcosa
di nuovo, come parole prese dal vocabolario in un
paragrafo scritto di tuo pugno.
insomma, i generi esistono solo quando dischi e
canzoni sono artisticamente scadenti, o quando diventa
più comodo incasellare un prodotto culturale, per
venderlo.
secondo me, eh.
buon week end
gabro
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

Minchia, e che è il dualismo conoscitivo????
dato
che il tuo post era assai ambiguo, nn capivo se lo giudicassi bene o
male
tutto qui ;)
shanti
stamina

Hai ascoltato il cd?
no, per questo mi interessava la tua opinione, cmq lo avrò appena sarà
tempo, per ora nn prendo dischi nuovi e scarico solo musica
"particolare" perchè ho dei dischi in casa che devo ancora conoscere
bene e non me la sento di prendere altro.
cmq io di saul williams conosco solo twice for the first times 
favolosa, il disco lo avrò
shanti
stamina ho letto tutto quello che potevo di lui sull'internet

darebbe soddisfazione.
già, ma io sono proprio fissato con i testi, cmq nn è uno di quei
dischi che ho già analizzato con estrema attenzione, anche se mi
interessa assai assai
shanti
stamina 

gabro
Assolutamente pure secondo me.
Gli Steely Dan li ho visti saltare da uno scaffale all'altro per anni
e anni...anche da un tipo di Grammy all'altro....più che altro
catalogare è un problema di chi vende e di chi compra, non di chi
dice. E' solo un esempio. Esempio più pop possibile.
Donald

supporti. 
shanti
stamina si.