Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: 1000 euro dal secondo figlio in poi

Ho sentito in TV che questa cifra stabilità dal governo va ad ogni nuovo
nato da oggi, quasiasi sia il reddito familiare. Non so se ciò corrisponde
al vero non avendo letto le carte in merito. Ma supposto che così sia....
lasciando perdere qualsiasi considerazione sulla necessità di una misura di
questo tipo per quel che riguarda un mondo che è già in un surplus di
popolazione...lasciando pure perdere qualsiasi considerazione sulla
pochezza della cifra per quel che costa un nuovo nato in una famiglia....ma
vi pare logico che il secondo figlio di un Totti riceva 1000 euro dallo
Stato come il secondo figlio del garzone del panettiere?
bah....
-- 
01/12/2003 22.08.01
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

bah....
Embè .....
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 >Stato come il secondo figlio del garzone del panettiere?
Te la sentiresti di dire ad una famiglia che il loro secondogenito vale meno
di quello di un altro?
Aumenti la cifra e inizi a vedere lo squallore umano... immagino genitori
morti di fame che cagano figli solo per soldi... non sarebbe una novità del
resto
Secondo me può invece essere un incentivo per le giovani coppie che hanno un
reddito ma ancora non abbastanza per dare alla luce un figlio, o perlomeno
non hanno abbastanza risparmi per permettersi delle prime spese adeguate.
Secondo me non è troppo male... adesso devo convincere qualcuna a fare un
figlio...
MBK

 figlio...
in fondo l'aveva pure detto: più figa per tutti

 nato da oggi, quasiasi sia il reddito familiare. 
Pensa che figo, chi ha tre figli puo' comprarsi un orologio


Minimo due ....
ciao
pinoŽ


 pochezza della cifra per quel che costa un nuovo nato in una famiglia....
E questa e' stata la seconda.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 nato da oggi, quasiasi sia il reddito familiare.
e le madri extracomunitarie sono escluse "dall'affare"
--
Quando decidi di passare il resto della vita con qualcuno.. non vedi l'ora
che il resto della vita cominci.
(da harry ti presento sally)
Biancaneve ICQ 84823617

 e le madri extracomunitarie sono escluse "dall'affare"
i soliti razzisti. cmq misure del genere le aveva varate mussolini, il
nonno di alessandra

MBK
Non fai piu' a tempo.
Vale solo per i nati entro gennaio.
A meno che non lo fai...
bimestrale.
QP

 Stato come il secondo figlio del garzone del panettiere?
Nel giro di tre anni mi farei il rolex...

 e le madri extracomunitarie sono escluse "dall'affare"
No, se sono cittadine italiane.
Bye,
Mau

 No, se sono cittadine italiane.
E' una battuta?

 ha scritto nel messaggio
news:60gnsvck6ihvtolp1...@4ax.com...

Azz... ma ne devo fare due con la stessa?
MBK

Stato come il secondo figlio del garzone del panettiere?
Perchè, è logico che un tizio, il quale possiede tre televisioni che 
coprono circa il 50% dell'ascolto televisivo nonchè svariati interessi 
economici, possa essere a capo del governo? Senza tacere del fatto che è 
pluriinquisito per vari reati penali?
Ma mi facci il piacere, mi facci...

"Gogan" <-@-.-> ha scritto nel messaggio
news:Z%Pyb.36023$AX1.1...@news1.tin.it...

Nč piů nč meno come quella a cui rispondevo
e aggiungo che pure le comunitarie non italiane sono escluse
Bye,
Mau

 bah....
Su questo ti do ragione; ma già sarebbe un danno incommensurabile il fatto
che si duplicasse, che tutto il resto paserebbe in secondo piano
Lasciamo stare le considerazioni politiche ed entriamo nel merito della
faccenda: guardandola nel lungo periodo (che è quello che mi tange)  per me
è un bene .
Bye,
Mau

 surplus essende zero la crescita.
Scusa, ma io non ho capito una parola.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusa, ma io non ho capito una parola.
Prova sostituendo "essende" con "essendo".
Salta fuori che essendo la crescita nazionale attestata intorno allo zero,
la popolazione non è in surplus.
Bye,
Mau
PS A Sua disposizione per ogni ulteriore informazione o chiarimento, Le
porgo distinti saluti.
:-PPP


 :-PPP
E qui manca la bava.



:-PPP (bav bav)
Bye,
Mau


 nato da oggi, quasiasi sia il reddito familiare. Non so se ciò
Apparte che mi puzza tanto di demagogia, quel che non capisco e' come e
dove cazzo abbiano trovato i fondi per un'operazione del genere, dopo che
hanno mandato su tutte le furie ricercatori (cnr/uni/ecc),
docenti/studenti (scuola pubblica)? Fossi stata una sindacalista attiva
nel comparto ricerca (o istruzione) probabilmente il mio fegato sarebbe
schizzato in aria al leggere siffatta notizia.
Cioe' ma cazzo: mi incentivi a fare un'altro figlio pero' poi allo stesso
tempo non mi dai piu' la possibilita' di garantirgli un'educazione decente
in una scuola STATALE PUBBLICA? Ma vai a farti fottere, ecco oh. E gia'
che ci sei rileggiti meglio la costituzione: a me pare che quel che sta
facendo la Moratti sta iniziando a diventare lievemente anticostituzionale.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

Apparte che mi puzza tanto di demagogia
Puzza di vetennio, hanno solo scopiazzato una vecchia legge.
Crybaby
"Why do you get paid more at the Sperm Bank than at the BloodBank?
 Sperm is handmade."

 
beh... mi sembra il minimo. Mica possiamo dare i soldi anche ai non 
cittadini italiani...
ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 b.
Pure tu,
Mau



Bye,


 b.
Bye,


 genetica" dell'italiano, ma allora non e' piu' una questione economica.
dubito che ci sia un progetto a gettito futuribile nelle idee di queste
persone che "governano" attualmente, se così fosse anche se mooolto
discutibile il tutto significherebbe avere una opinione; rispetto alla
quale sono fermamente contrario; il fatto è che il discorso è molto più di
bassa lega e populista anzi che no, a costo cmq limitato si compra una
qualche simpatia popolare....(ma veramente qualcuno pensa che quei 1000
euro servano a qualcosa per un figlio?, non è  una offesa all'intelligenza
tutto questo? non sarebbe meglio avere asili funzionali NON a pagamento?)
invece vai coi 1000 euro, stante poi stupirsi che il clima non è  più lo
stesso, che le immissioni di anidride carbonica nell'aria provenienti dalla
popolosa america sono decine e centinaia di volte più elevate di quelle di
altri paesi, etc. etc. etc.
l'occidente ha raggiunto il suo plateau di crescita/morte come è
fisiologico che sia, distruggerlo a spese del resto della popolazione *del
mondo* mi pare una politica folle e cmq una politica del "giorno dopo"
senza assolutamente nessun respiro di quel che siamo, dove siamo e dove
andiamo....ma l'europa non può mettere becco in decisioni di questo tipo?
bah...
PS. io vedrei con favore una abolizione della cittadinanza italiana, quanto
ancora dobbiamo aspettare per proposte di questo tipo?
ma veramente crediamo ancora che ragionare in termini soltanto ed
esclusivamente italiani sia, oggi, leggittimato storicamente ?
-- 
02/12/2003 18.13.52
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 figlio...
Eddillo che vuoi un risarcimento per una trombata andata troppo lunga.



Quello sarebbe niente. 
E' che lo devi fare in due mesi scarsi...
QP

 ha scritto nel messaggio
news:275qsv4f9evgeo51l...@4ax.com...

Per quel che mi riguarda possono bastare anche 3 minuti....
MBK


Io sono italiano, fiero di esserlo e orgoglioso di avere un'identità storica
e culturale.
Tu fa quello che vuoi, resterai sempre una minoranza apolide; e se tu
emigrassi in posti dove c'è più gente che la pensa come te, penso che la tua
assenza non si avvertirebbe più di tanto.
Bye,


 b.


 ad essere utopistica mi fa ribrezzo.
Ti sentiresti meno italiano se non ci fosse scritto sul passaporto?
E ti offenderesti di meno se ti dicessero moro di merda, o occhi scuri di
merda, o quattrocchi di merda?


 bah...
Vabbuòva...
Chi vivrà vedrà: io sono ancora ottimista, tu no.
Ciò significa che almeno vivrò meglio per vedere.
Bye,


 o quattrocchi di merda?
Non mi offenderei e basta perchè è una provocazione a linguaggio puerile che
non merita attenzione (:-P)
Perdonami L ma non seguo molto il tuo ragionamento;
se è una provocazione ok: non raccolgo.
Se non lo è spiegati.
Bye,
Mau


 
io sono una di quelle 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 garzone del panettiere?
di solito si dice *la legge è uguale per tutti*
quindi si, mi pare logico
anche perchè se l'avessero fatto in funzione della dichiarazione dei
redditi, il figlio di un impiegato classificato come quadro non
avrebbe preso nulla e quello di un libero professionista che riesce a
scaricare tutto e frodare il fisco si saerbbe portato a casa 2000E
imho, meglio così...
v.e.

 alzata (alla soglia dei 40) la media della prima natalità.
Infatti notoriamente i 40enni sono più poveri dei 30enni.
Ciao

 imho, meglio così...
Così non serve un cazzo a nessuno. Nè al poveraccio che con mille euro ci
compra due scemate nè al benestante che già ce li ha.
Serve solo a spendere inutilmente denaro MIO per propagandare un governo.
Ciao

 
in effetti, le spese per i primi mesi soprattutto, sono talmente alte 
che 1000 euro non coprono che una minima parte delle spese. 
A me era parso di sentire che non erano solo 1.000, ma un tot al mese... 
però avevo acceso la radio a metà servizio, per cui può essere che abbia 
capito male
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 Ciao


 natura economica", hai altro da aggiungere?
Tu hai detto, se l'italiano non è un'opinione: se la media si è alzata
allora i problemi non sono esclusivamente di natura economica.
Che è palesemente falso, se la logica non è sempre una tua opinione.
Ciao

 Serve solo a spendere inutilmente denaro MIO per propagandare un governo.
Fantastico.
Il livello della discussione sta toccando punte di drammaticità assoluta; si
è così assorbiti dalla discussione contro la "propaganda governativa" da
dimenticare che dal 1861 ad oggi la gente è nata, morta, si è sposata, ha
fatto figli senza che le discussioni toccassero questi livelli.
E la vita è migliorata: pure senza i 1000 euro di contributo.
Mi sono accorto che si parla di aria fritta e che il tenore delle
discussioni incidentalmente tocca il merito delle questioni.
In pratica non si guarda mai le cose come stanno ma ogni appiglio è buono
per scagliarsi contro qualcosa/qualcuno; raramente a sostegno di una tesi
che non sia stata indotta da alcuno.
Come nei film porno, dove ogni scusa è buona per scopare ma i contenuti
latitano.
Ma è così difficile cercare di entrare nel merito di una questione "as is"
vabbè, lassamo perde va'...


 Ciao


 Adesso please motiva le tue affermazioni a cominciare da quel
"palesemente".
L'ho già scritto. Non c'è connessione logica. Come se io dicessi: "visto che
il cielo è azzurro zkzk è un cretino".

 Ma č cosě difficile cercare di entrare nel merito di una questione "as is"
Se dico che 1000 euro non servono a una sega secondo te esulo dalla
discussione?

 per scagliarsi contro qualcosa/qualcuno
Raramente questo governo ha fatto cose cosi' demagogiche, prendine atto.
Mille euro servono a comprare pannolini per tre o quattro mesi. E basta.
Ti ricordo che sono per il secondo figlio, non per il primo, quindi gran
parte delle cose costose la famiglia le ha gia' in casa.
Una famiglia che decide di fare un figlio in piu' per vedersi riconosciuta
quella che si puo' solo considerare un'elemosina dev'essere veramente alla
frutta, e da quel che risulta dalle anagrafi di tutta Italia non sono le
famiglie povere o meno abbienti, quelle che non fanno figli.
Che significato hanno, quindi, mille micraniosi euro, nella vita si spera
lunghissima di un figlio, che non sa se avra' diritto ad una scuola
gratuita, che non sa se avra' la possibilita' di trovarsi un lavoro, che non
sa se avra' la possibilita' da vecchio di smettere di lavorare?
Vuoi cominciare a vederla come un provvedimento inutile, populista e di
facciata come davvero e', oppure vogliamo continuare a discutere di quanto
sono stronzi ed in malafede quelli che approfittano di ogni occasione per
lamentarsi di Berlusconi (che in questo caso si chiama Maroni)?
Ossequi


 famiglie povere o meno abbienti, quelle che non fanno figli.
Mi accorgo che la frase di cui sopra puo' essere fraintesa.
intendo dire che le famiglie povere non aspettano la promessa di mille euro,
prima di fare figli. Li fanno e basta.


 Ossequi
I miei rispetti,
Mau


 prima di fare figli. Li fanno e basta.
Beh, allora quei 1000 euro gli farebbero pure comodo.
Come dice mio padre: "piutňst che nagňtt, l'č mei piůtost": serve la
traduzione?
Bye,
Mau



Io ho scritto (Copio & incollo)
************************
Ricordati che il principale deterrente all'avere dei figli non è
esclusivamente di natura economica, altrimenti non si sarebbe drasticamente
alzata (alla soglia dei 40) la media della prima natalità.
*************************
Tu hai risposto:
************************
Tu hai detto, se l'italiano non è un'opinione: se la media si è alzata
allora i problemi non sono esclusivamente di natura economica.
Che è palesemente falso, se la logica non è sempre una tua opinione.
************************
Se il problema fosse solo di natura economica figli non se ne farebbero e
basta; ma se l'effetto è pure un innalzamento dell'età allora sta a
significare che si ritengono prioritarie altre cose tanto da procrastrinare
la nascita del primo figlo.
Due miei amici (operai tutt'e due) hanno preferito godersi un po' di viaggi
e d'intimità prima di mettere al mondo una bellissima bambina (a 40 anni)
che adorano: ma il problema non era economico. Volevano solo godersi un po'
di più la loro vita (parole loro). Ed esempi ce ne sono altri.
Quando mia madre si è sposata aveva 24 anni e il primo figlio l'ha avuto due
anni dopo il matrimonio: oggi quante ragazze mediamente pensano di sposarsi
a 24 anni?
Mia sorella è alla soglia dei 40 ed è sposata da 9; ha una piccola attività
e dice testualmente (non so se convinta o meno)che un figlio sarebbe una
rottura di coglioni che vuole evitare.
Ci siamo adesso?
Bye,
Mau


 alzata (alla soglia dei 40) la media della prima natalità.
se il principale deterrente non  è di esclusiva natura economica  a cosa
possono servire 1000 miseri euro? 
Sul fatto che poi la politica sia fatta sulla scorta di indagini
demoscopiche atte a misurare il polso della situazione ed agire di
conseguenza, io vorrei che così fosse ma troppo spesso nella storia di
questa nazione si è poi capito, o anche subito percepito (chè non ci vuole
molto), che non è proprio questo il movente degli atti di chi governa.
per quanto sopra sull'abolizione della cittadinanza invece vedo che birraio
ti ha già risposto cogliendo il significato delle mie parole.
La tua stessa reazione nel post di risposta a me, dove mi fischi un fallo
da espulsione (o devo dire da confino?), mi fa capire che no, non siamo in
molti a pensarla così, certamente. Ciò non toglie che però  ad una analisi
seria della situazione mondiale come la stai vivendo in questo periodo,
conservare quella che si chiama la cittadinanza nazionale, dovresti
convenire che è quanto di più controstorico possa ancora esistere.
Nel 1978 ho fatto un tema di italiano all'esame di maturità che parlava di
Parlamento Europeo. Oggi, dopo venti anni e più, si parla delle difficoltà
di una Costituzione Europea; ci sono resistenze ad ipotesi di mandati di
cattura europei. 
Mi rendo conto che i processi sono lenti. Però permettimi di farlo con
rammarico; ancora con più rammarico prendo atto della conseguenza del mio
scritto su persone, che suppongo giovani, come te. Il rammarico ulteriore
deriva dal fatto che non è solo una generazione politica a dover morire per
fare in modo che le teste e le sensibilità cambino, ma la percezione del
futuro, e del futuro della storia, non passa nelle giovani generazioni,
mentre invece si conservano intatti e si ereditano valori come l'identità
nazionale e l'orgoglio di essere italiani.
Ti prego ancora di credere che io non rinnego, come te l'orgoglio di essere
nato in questa terra o l'orgoglio della mia lingua, della mia storia e
delle mie tradizioni; ciò non toglie però che non vedo queste cose in
pericolo per una proposta, come la mia di abolizione delle cittadinanze
nazionali. 
Inoltre ti dò la ferale notizia (che è ferale sia per me che per te) che
tali accadimenti sono già successi. Quando l'ONU non vale più una sega, se
mai è valso qualcosa, e gli USA attaccano una nazione come l'Iraq per una
guerra che è ancora in corso e le cui conseguenze sono a spese di tutto il
mondo mi dici tu che significato hanno più gli orgogli e le identità
nazionali?
Ma quanto sopra riguarda gli ultimi accadimenti di questi tempi. Il
discorso è ancora più ampio se invece consideri discorsi come la
globalizzazione dell'economia mondiale, senza per questo cavalcarli ad
usufrutto dei paesi ricchi contro quelli poveri del mondo. Globalizzazione
come aspetto positivo della trasformazione del mondo, intendo. E di aspetti
positivi ce ne potrebbero essere e di gran lunga.
Io uso un server americano per mettere le mie foto online uscendo dai
confini nazionali ogni giorno con la mia cultura e con la mia identità,
così ricevo da quelle persone quella loro cultura e quella loro identintà;
tutto questo accade con una facilità estrema. Quale è il senso della
cittadinanza nazionale in frangenti come questi? Si è già dissolta per
cause di forza maggiore la tua identità nazionale, credimi.
Ma prima che molti capiscano queste cose (infatti voi siete in tanti) e che
forze positive si adoperino a tal riguardo, hai sotto gli occhi che le
forze negative di aggiottaggio delle risorse mondiali (i governanti degli
USA) e l'estremismo islamico stanno già combattendo una guerra che ha fatto
polpette delle identità nazionali, degli orgogli e delle cittadinanze.
Loro, per i loro scopi l'hanno capito. A ben vedere, al di là di tutti i
discorsi sull'economia è proprio una estremizzazione di concetti
nazionalistici come il tuo che è in ballo in questa guerra. O no?
Non sta Bush difendendo un american-living style in condizioni odierne di
ristrettezze di risorse ? Sono la nazione più ricca e progredita del mondo
e del mondo vogliono prendere possesso.  Quindi tu sei già americano anche
se ti credi ancora italiano. Questo non è essere prevenuto è solo logica.
I 3000 morti delle torri gemelle che abbiamo pianto tutti sono stati usati
come leva straordinaria per fare piazza pulita di orpelli storici scomodi
come l'ONU che erano solo abozzi di una coscienza civile umana mondiale al
di sopra delle nazioni.
Beh...mi accorgo di essermi allungato oltremodo e la smetto qui.
ciao
-- 
03/12/2003 17.02.00
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 I miei rispetti,
Saluti bastardi


 alzata (alla soglia dei 40) la media della prima natalità.
Due obiezioni su un solo punto.
1) Se il principale deterrente dall'avere non e' il fattore economico, credi
che 1000 miserabili euro e' una somma tale da cancellare i motivi
deterrenti? D'altra parte, se il principale fattore fosse quello economico,
ancora di piu' 'sti 1000 euro sono una somma assolutamente ridicola, visto
che un figlio costa ben piu' di 1000 euro _all'anno_ - altro che "una
tantum"!
2) In un altro post sembrerebbe che vedi come principale deterrente la
voglia di godersi la vita. In certi casi  e' senz'altro vero, ed e'
ampiamente comprensibile e giustificabile in persone giovani. E' un fatto
pero' che c'e' una paurosa carenza di strutture di sostegno alla famiglia
(asili e permessi dal lavoro sono solo due dei punti dolenti), tanto piu'
paurosa quanto piu' si sta costruendo un mito della flessibilita' del
lavoro, della mobilita', dello spostamento per andare dietro al lavoro
dovunque questo venga spostato, fottendosene dei rapporti (e sostegni)
familiari che cosi' vanno a puttane.
Il terzo punto riguarda altro.
A che servono 1000 euro se poi c'e' una scuola che fa schifo, che va sempre
peggio di riforma in riforma e che non apre prospettive? A che servono se
stanno mandando a puttane la sanita', e curare pure il piu' banale malanno
sta diventando un lusso per sempre piu' gente - e i bambini si ammalano
spesso? A che servono se le prospettive di lavoro si riducono ad ogni giorno
che passa, e quindi 'sti figli non arriveranno a sistemarsi?
A che servono?
Io trovo una sola risposta: a fabbricare altra carne da macello.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 la capacità di discernimento dei tuoi connazionali.
Il provvedimento fallira' in ogni caso perche' non c'e' nulla di nulla che
possa costituire un incentivo bastante a far fare altri figli a chi ritiene
che non ci siano le condizioni per farne, perche' nessun provvedimento e'
stato preso per cambiare queste condizioni, ne' se ne intravedono
all'orizzonte. Anzi, si vedono fin troppi provvedimenti che peggiorano
ancora di piu' le condizioni attuali, e la tendenza generale e' di
continuare sulla catiiva strada.


Beh...mi accorgo di essermi allungato oltremodo e la smetto qui.
E' stato un piacere leggerti. Dilungati più spesso, per favore.
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267


Fa' qualcosa per la tua acidità: e attenta all'ulcera ;-)
Bye,
Mau
PS Mi ricordo che una delle prime volte che siamo venuti in contatto si è
scatenato un mini-flame; io avevo detto che non volevo entrare nel merito
dei risultati del precedente governo, aggiungendo che il modo di fare
politica in Italia non mi andava.
Tu avevi cominciato a provocarmi ma io avevo rifiutato lo scontro.
Con "guardie e ladri" questo concetto l'ho espresso: sono passati 3 anni ma
penso non invano.
Ri-bye,
Ri-Mau


 MIO per propagandare un governo.
mai sentito parlare di critica costruttiva?
proponi un'idea migliore invece di limitarti a svilire queanto č stato
fatto
v.e.


Bye,
Mau
PS A 38 anni diciamo che non sono vecchissimo.... ma neanche di primo pelo
;-)


 lamentarsi di Berlusconi (che in questo caso si chiama Maroni)?
Concordo pienamente, infatti un'ottima politica sociale per l'incremento 
della natalità (con *ottimi* risultati) l'ha fatta la Francia: asili 
gratuiti, assegni di circa 500 euro _al_mese_ ad *ogni figlio* per tot 
anni, contratti ad hoc per le madri lavoratrici, ecc.
La scelta fatta dalla Francia però si inquadra in una decisione di 
rafforzamento del welfare, e non di *smantellamento* del welfare, 
direzione invece intrapresa dal nostro governo nel passato e per il 
futuro, governo che poi vuole salvarsi la faccia prendendo per il culo i 
cittadini.
Ciao
Saja
P.S. e non si riproponga la solita tiritera "la Francia c'ha i soldi e 
noi no" perché una recente querelle in sede di parlamento europeo 
riguardava proprio il deficit della Francia mi pare... è una questione 
di priorità, è sempre una questione di priorità.

 noi no" 
Anche per la scuola pubblica i soldi non ci sono, ma per tante altre
cazzate si trovano...

 sud nella discarica d'italia.
E dimenticavo la legge per consolidare il monopolio dell'informazione

penso non invano.
Minchia, dovro' aspettare tre anni per avere una tua risposta a questo
post?

 di priorità, è sempre una questione di priorità.
La Francia (con la Germania) è nella merda perchè ha sforato il patto di
stabilità sul rapporto deficit/PIL  e rischia gravi sanzione dalla UE
http://europa.eu.int/scadplus/leg/it/lvb/l25057.htm
Bye,
Mau

 stabilità sul rapporto deficit/PIL  e rischia gravi sanzione dalla UE
Se rileggi attentamente ti accorgi che lo dico già io proprio nella 
parte che tu hai quotato, quindi era inutile il link, fatto sta che mi 
va benissimo che un Paese aggravi il suo debito pubblico (preesistente 
alla politica sociale sulla natalità) per aumentare il benessere della 
sua popolazione, mi fa girare i coglioni il Paese cha ha un disavanzo 
pubblico e i politici si aumentano continuamente lo stipendio (e sono 
già i più pagati _in_Europa_), mi fa girare i coglioni un Paese dove si 
pensa di fare un condono edilizio per raggranellare 4 lire quando per 
fornire di tutti i servizi le case condonate lo Stato dovrà spendere 12 
lire, mi fa girare i coglioni un Paese dove l'Irpef viene aumentata solo 
alla fasce di reddito più basse e diminuita alla fesce di reddito più 
alte (e mi limito all'Irpef, ma il governo Berlusconi ha fatto lo stesso 
giochetto a proposito di altre tasse), mi fa girare i coglioni un Paese 
dove la tassa di successione la pagano solo i poveri, mi fa girare i 
coglioni un Paese dove non si lavora più perché dobbiamo essere precari, 
mi fa girare i coglioni un Paese dove le banche non fanno prestiti se 
non hai così tanto soldi e immobili da non avere bisogno di un prestito, 
in ultimo mi fa girare i coglioni un Paese nel quale ci sono circa 
2.000.000 di _famiglie_ (NON due milioni di persone, due milioni di 
FAMIGLIE) sotto la soglia di povertà ma tutti sono convinti di vivere 
nel "migliore dei mondi possibili" perché lo dice la televisione 
monopolio del ladro che sta al governo. Ecco, QUESTO mi fa girare i 
coglioni, non l'aumento di disavanzo pubblico di un Paese che si occupa 
del benessere dei suoi cittadini, certo, non preoccuparti puoi essere 
certo che noi non corriamo il rischio di incorrere nelle sanzioni nella 
quali corre il rischio di incorrere la Francia: il nostro governo, del 
benessere dei suoi cittadini semplicemente se ne STRAFREGA, e quei due 
milioni di famiglie povere basta ignorarle per non spendere soldi 
pubblici, che invece non vengono lesinati nel sovvenzionare le scuole e 
le università dei ricchi.
Ma pare che a te piaccia essere spremuto come un limone ed essere pure 
preso per il culo, de gustibus...
'notte
Saja

 Saja
'giorno,
Mau


 fatto
Quanto č stato fatto si svilisce da solo. Mica ci vuole molto.
Tutto quello che ti pare ma 1000 euro alla cazzo cosě non servono
assolutamente a nulla. Piuttosto prendere i soldi e fare UN nuovo asilo, o
dare i soldi agli asili per comprare dei lego.

 a questo post?
 
Ammetto che la tentazione č forte, ma faccio sfoggio di magnanimitā per non
privare il colto e l'inclita delle mie perle di saggezza.. :-p
Bye,


 Quanto č stato fatto si svilisce da solo.
continui a non fare critica costruttiva
non capisco se fai finta di non capire o lo fai apposta, ma ci provo
lo stesso a spiegarmi
.....
diamo per scontato che per un qualsiasi motivo questa cosa andava
fatta
(qualcuno puň dire per propaganda, qualcuno potrebbe dire per avere
tra 30 anni piů forza lavoro in un paese che sta rapidamente
invecchiando... ma francamente i motivi non mi interessano e non sono
tema di questo 3d)
cosě come č stata fatta a te non piace, va bene....
un modo migliore sarebbe stato....
(completare la frase pls)
v.e.

 tema di questo 3d)
scusa ma non ti interessa discuterli qui oppure i motivi che muovono delle
persone a fare una legge nel tuo paese non ti interessano in senso
generale? A me pare che siano tema di questo thread invece.
-- 
04/12/2003 22.14.47
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 scusa ma non ti interessa discuterli qui oppure...
mi sta benissimo discuterli, ben venga
ma non sono disposto a discutere con chi si limita a smontare senza
contribuire a costruire nulla
il mio botta e risposta con gogan è nato sulla bontà o meno di questa
soluzione
allora, smontare quanto è stato costruito è molto facile
(è sempre più facile smontare che costruire)
un po' meno smontare e costruire (o almeno proporre) qualcosa di
meglio
in questo ng, in particolare in ambito politico, leggo molte critiche
a chi governa, ma mai che ci siano idee e proposte, ci si limita a
condannare l'operato di qualcuno
purtroppo è un atteggiamento tipico di molti, non è importante essere
bravi quanto dimostrare che gli altri sono cattivi
.....
e non si può ed è inutile discutere con persone che applicano questo
modello comportamentale
v.e.

 modello comportamentale
conosco questa lamentela sulla scarsa qualità dell'opposizione da parte di
chi governa, ogni due e tre messi alle strette si arriva a questa
concezione. Ora rientrerebbe nei miei principi, invece, che chi detiene il
potere (non solo governativo) ma in ogni ambito dovrebbe essere così
cortese da *coinvolgere* gli altri e cercare di convincerli. E' qui che
passa il confine tra autorevolezza e autoritarismo. A scapito della prima
si rischia sempre di ricadere nel secondo.
-- 
04/12/2003 22.35.16
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html


Bye,
Mau

 E' qui che passa il confine tra autorevolezza e autoritarismo. A scapito
della prima si rischia sempre di ricadere nel secondo.
Mi spiace, ma ciò che auspichi IMHO è solo un pio desiderio che non avrà mai
attuazione a nessun livello nel mondo.
Ti conviene (IMHO) auspiacere qualcosa di più realizzabile.


 attuazione a nessun livello nel mondo.
Non vedi una contraddizione in queste due frasi?



Neanche troppo: che sia una prerogativa italiana non esclude necessariamente
il resto del mondo.
Però stanchezza incipiente unita a volontà di estensione del concetto hanno
creato quanto sopra, che riconosco come forzatura (più che contraddizione).
Bye,
Mau


 un modo migliore sarebbe stato....
Ti ho pure fatto degli esempi. Te li devo reincollare o ce la fai da solo a
leggerli?
At salut

 At salut
Bye,
mau


 bla e gli insulti sentiti.
Grazie della disamina e dell'inquadramento possibile dello scenario futuro.
Resta il fatto che si "premia" (e le virgolette sono gigantesche)
l'immediato ma non si fa nessun investimento sul futuro, di quel figliolo.
Non sulla scuola dell'obbligo, non sulla scuola superiore ne'
sull'universita', non sul finanziamento alla ricerca per le energie
alternative che migliorerebbero e di parecchio la qualita' della sua vita e
soprattutto della sua salute, etc.
Nel 2002 in Italia sono nati 538198 bambini (fonte Istat, censimento 2002).
Poniamo che lo stato desse 1000 euro per ogni nuovo nato e punto. Sarebbero
538.200.000 di euro. Che fanno 1.042.096.641.460 lire. Pensi che con oltre
1000 miliardi L'ANNO non si potrtebbero costruire infrastrutture che
potrebbero invogliare le famiglie a fare piu' figli? La spesa per lo stato
sarebbe sempre la stessa, eppure qualcosa _rimarrebbe_.
Credo che l'improvvisazione e la scarsa lungimiranza si taglino con il
coltello, in questo provvedimento. Non trovi?
Ti pare che un atteggiamento come questo sia coerente, per uno stato che
dice che l'invecchiamento della popolazione e' un problema e che
bisognerebbe risolverlo facendo piu' figli?



Sě.
Bye,
Mau
PS Le mie ragioni le ho esposte sopra dopo avere letto il testo della legge
che cito.
Per parlarne ancora rischierei di ripetermi, voglio evitarlo.
Da come scrivi mi pare che tu non l'abbia letto; quando hai un po' di tempo
fallo.


 Qualcosa di improduttivo.
Mi fermo su questo perche' ho veramente strabuzzato gli occhi quando ho
letto queste tre parole.
Quelle tre parole potrebbero giustificare lo smantellamento totale
dell'intero sistema scolastico, dell'intero sistema sanitario, dell'intero
sistema dei servizi. Sono tutti improduttivi.


 sistema dei servizi. Sono tutti improduttivi.
Si vabbč.
Vedi solo quello che vuoi vedere.
Avrebbe senso che io ti dicessi che non č questo quello che intendevo e che
hai travisato?
Avrebbe senso dirti che determinate risorse devono essere reperite e che gli
investimenti sono mirati?
No
Ho detto anche altro.
Ti sei fermata a quelle parole e adesso non ho piů nell'ordine:
- tempo
- voglia
di replicare.
Bon soirée madame
Bye,
Mau


 Ti ho pure fatto degli esempi
rotfl
perchč secondo te comprare i lego agli asili č un modo per invogliare
i cittadini a fare figli....
v.e.

 modello comportamentale
Allora, ragionando con questi criteri, ad una persona malata di un male in
curabile, di cui non si conoscono ne' le cause ne' le cure, si dovrebbe dire
che e' sana, perche' dirle che e' malata - o considerarla malata - e' del
tutto inutile.
Questo e' solo un esempio, in un solo campo.
Se ne potrebbero fare decine di altri.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori


Ma l'ha indicato!
Anzi, ha indicato ben due modi migliori.
Se pi preferisci leggere selettivamente...


 bisognerebbe risolverlo facendo piu' figli?
Per essere coerente, e' coerentissimo.
Con i tagli alla sanita' e le pensioni da fame, sara' sempre maggiore il
numero dei vecchieti che non potranno curarsi manco i malanni piu' banali, e
quindi moriranno prima del tempo, con conseguente abbassamento dell'eta'
media della popolazione (e risparmio sulle pensioni).


Bon soirée madame
Lo sara'

 o considerarla malata - e' del tutto inutile.
francamente non vedo il nesso
comunque il mio discorso è estremamente semplice
trovo inutile mettere le proprie idee a disposizione di un confronto
se dall'altra parte non c'è uno disposto a fare altrettanto
v.e.

 i cittadini a fare figli....
Con 1000 euro ci paghi la retta dell'asilo forse per tre mesi. Qualsiasi
genitore (o futuro genitore) dotato di buonsenso preferirebbe asili migliori
che aiuti inutili.
Ciao

privare il colto e l'inclita delle mie perle di saggezza.. :-p
Quale sublime generosita'...
Potro' mandarti a cagare con molto piu' agio... 
Tie'.

Se non lo è spiegati.
Non lo e'. Volevo dire che il senso di appartenenza e l'orgoglio non
ti viene dato da un passaporto. Guarda i sudtirolesi, per esempio.

 Con 1000 euro ci paghi la retta dell'asilo forse per tre mesi
l'asilo ci sarà tra qualche anno per il figlio appena nato
e come avrai leggerissimamente intuito, la nmatura umana tende a non
valutare troppo le soluzioni a lungo/medio termine
un esempio è la patente a punti
minacciati di venire puniti in futuro se e quando presi per le
infrazioni, tutti hanno continuato a guidare come prima
appena hanno inserito il gioco dei punti che vengono tolti al momento
esatto dell'infrazione, la gente ha cominciato a guidare con più
prudenza
al di là dell'efficienza delle soluzioni, nn si può non tenere conto
dell'approccio mentale che ha la gente
il fatto che tu pensi a medio termine, per quanto possa essere giusto,
non significa che lo faccia la maggioranza delle persone, ma certe
soluzioni si applicano proprio per la maggioranza, perchè è su questa
che si vuole fare leva
v.e.

 wrote:
Guarda i sudtirolesi, per esempio.
ehm........ ;)
--
bambini pelosi => 
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/desert_noor
icq: 72553436

ehm........ ;)
Ricordo perfettamente una discussione in merito con Lei, signora.
 :-P

 Saja
ma che Saja e Saja... :-)
N'zaja? :-) O prendi per i fondellaja?
Caja,
Charlaja
P.S.
Ma il ng. single con i 1000 EUR dati per figlio cosa centra? :-D )

E dimenticavo la legge per consolidare il monopolio dell'informazione
Tu sei un disfattista ... e presto legiferanno anche sui disfattisti,
ambè ....
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 N'zaja? :-) O prendi per i fondellaja?
Puah, quanto sei meschino: ho fatto molto bene a non rispondere alle tue 
e-mail... ah, quel sano intuito femminile!
'Azz... ti sei pure preso il fastidio di usare Google per vedere quali 
ng frequento, e sei approdato qui. ;-)
Saja

 Saja
che nun voja saperne di rispondajara
Charly
che saja di n'zaja