Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Per Conte Montaldo :)

Questi due punti fanno parte del manifesto
di it.cultura.cybersocieta:
- impatto sul modo di concepire i rapporti interpersonali e sociali
- impatto psicologico ed antropologico del processo cognitivo della
realta`(reale e virtuale)
non mi pare che siamo OT
e non mi pare che ne' io ne' io Gianfranco siamo
nell'ottica del sesso e carnazza.
Se qualcuno sta portando la discussione a livelli infimi
rivolgiti a lui :)
ciao ross
Rossana - 
rox...@i2000.usenet.it
 
http://village.flashnet.it/~fn075227/Utopia2000.html
FOR - i2000 Usenet Hierarchy 
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

 rivolgiti a lui :)
Lui lo filtro senza esitazioni, te no, so che sei inbuona fede :-)
--
--
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (GV. III,19)

Ferra', mo' mi pare che stia esagerando.
Consiglierei di cancellare il file e ricominciare.



Io mi gusto il thread incriminato da quando e' partito (si lurka alla
grande, da lavoro...), e vorrei mi rispondeste (tu, caro Conte, e Ferrante)
a una semplice domanda? Ma PECCHE'!?!?!
Perche' vi siete scagliati contro i 2 piccioncini? A parte l'essere + o - IT
(diciamo che sono "on the edge")... ma tanto, il 9 Agosto, chi volete che se
ne accorga??? Perche' invece non lanciate un sano thread ricco e denso,
cosi' posso postare le mie elucubrazioni mediatiche? ;o)) e magari voi vi
distraete e non pensate piu' ai due "sporcaccioni" ;oPPPP
--
CybSick

 a una semplice domanda? Ma PECCHE'!?!?!
Ma pecche', pecche' ndinghete nda
mmiezz'o mare na barca ce sta

Caro Conte, cari messeri , Monna Rossana pecca di presunzione.
Lo difetto e' comune assai nella sua razza, e in general li omini ne fanno
virtute,  ma  in lei sembra
che si faccia vizio alquanto.
Dico che codesto discorso, e ugual modo tutti gli altri eventuali,  vada
lasciato cadere, a guisa che
lo gruppo di novelle possa ripigliar favella con cognizione
di causa alla fine di codesto  mese.
Era mia  grande tema che la vacanzia di intelletto e di virtute
potesse tramutar lo gruppo di novelle in un vacante
esercizio di stoltezza
Riverisco lor signori  e faccio punto che le dame e lor virtute di  natura
sono  oggetto della mia piu' sentita attenzione e riverenzia
Ferrante
Conte Monaldo <james....@WLAPOESIAinfinito.it> wrote in message
8mrpi4$lr9$1...@serv1.albacom.net...


che si faccia vizio alquanto.
attendiamo con bramosia le tue misogine illuminazioni
che ancora una volta dimostrano come e' la gente come te
che rende ogni discussione e confronto inutile.
Lunga vita ai caproni su Usenet..
saluti Rossana 


Vabbe, detto che mi spiace profondamente che da un'osservazione si sia
finiti a insulti, vogliamo affrontare largomento in modo serio?
Rapporti in rete. Personalmente non mi sono mai sognato di pensare a una
relazione con una persona conosciuta in rete, tutt'al piu' a un'amicizia, e
di amici e amiche ne ho trovate/i parecchie/i.
Alcuni li ho anche conosciuti di persona, in occasione delle mie tante pere
grinazioni.
Ma una storia di sentimenti, o pure solo di sesso.... be', io sono fatto
cosi': se una persona e' lontana, mantengo certamente per lei un affetto,
ma i rapporti a distanza non riesco a reggerli. Mi e' capitato spesso: la
mia ragazza che ando' a lavorare all'estero, qualche passioncina
universitaria svanita pian piano nel momento in cui lei o io causa laurea
andavamo via.... No, non e' il mio genero. Penso che potrebbe nascere una
forte attrazione, ma la mia parte razionale si preoccuperebbe di gettare
galloni di gelida acqua di fonte prima che l'incendio potesse estendersi.
L'amicizia, ripeto, si', ed e' in ogni caso il rapporto che preferisco.
Anche le gazze di cui mi sono annamorato sono state prima amiche, amiche
mpo' speciali, "primae inter pares". L'annamoramento mi colpisce
soprattutto per motivi ndellettuali, e questi zompano fuori dopo una
profondita conosciensa. Dice: in rete appunto si conoscono e persone prima
'spiritualmende', come anime senza corpo, a volte come manga senza pagine,
quindi dovrebbe essere piu' facile per uno strutturato come me. Ma c'e' la
distanza che e' un ostacolo, para o pigrão que eu sou, insormonbabol.
Morale: e' nata mmiezz'o mar', Michelemmà, Michelemmà.
PS: una volta, con una mericana.... Ma e' un'altra storia.
--
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (Giovanni 3,19)

 Lunga vita ai caproni su Usenet..
Behhh  Behh Behh
Trad.  "E' meglio un seno che si tocca anzicche' uno che si puo' vedere solo
sul monitor". professor Antonio Gisolfi,
lezioni sulla Realta' virtuale, Universitą degli Studi di Salerno.

L'amicizia, ripeto, si', ed e' in ogni caso il rapporto che preferisco.
Qui concordo, soprattutto perche' un sentimento diverso per crescere
e costruire quacosa, ha bisogno di vicinanza e non di lontananza.
E' innegabile che puo' nascere un'attrazione 'spirituale' o
intellettuale in rete, favorita dallo strumento, ma e' nel quotidiano
che davvero ci si rapporta e confronta.
Gia' con le amicizie ci si frequenta poco causa la distanza,
in amore cio' diventa una barriera che spesso separa piu'
che unire.
Non credo alla ricerca del partner in rete, forse incontri casuali
basati su bisogni sessuali, ma su questo punto non mi ci soffermo
perche' non rientra nella mia ottica.
So di tante storie d'amore nate in rete che poi non hanno retto
all'usura del tempo, raramente qualche caso di lieto fine si e'
verificato.
Indubbio pero' che in rete come in un qualsivoglia locale, 
ci possono essere persone sole, che per vari e diversi motivi
utlizzano la rete anche come luogo di incontro con l'altra del meta' 
del cielo.
Non mi sento ne' di condannarle ne' di assumere un atteggiamento
puritano in merito, o peggio di superiorita'.
D'altronde all'estero c'e' piu' abitudine ad usare la rete anche per
queste esigenze. Tant'e' che qualche italiano ha iniziato 
(o addirittura si e' maritato) relazioni con donne straniere,
lasciando perdere tutta l'iconografia sulle ragazze brasiliane rumene
o di altri paesi.
Ecco, io a volte noto ipocrisia in merito a questo tema.
Anche perche' non tutti conducono una vita sociale attiva
o hanno cosi' tante occasioni di incontro e svago.
E la rete potenzialmente puo' offrire l'opportunita' di essere 
e non di apparire.
Ma come in tutte le cose, dipende dall'uso che se ne fa,
e dalle intenzioni.
Io ho conosciuto anche belle persone in rete, che si sono
dimostrate tali anche nella realta', ossia coerenti alla immagine
che di loro avevano dato.    
Ma come dici tu, la distanza spegne ogni focherello altro,
e a mio parere, razionalmente, e' giusto che sia cosi'.
ciao ross   


Ho la sensazione che l'approccio di Rossana e Conte Monaldo sia un po'
vecchio (senza offesa).
Intendo dire che fa riferimento a valori ed abitudini di persone che si sono
formate quando non esisteva la rete. Bisognerebbe fare la stessa analisi tra
una ventina di anni con i ragazzi che avranno convissuto con delle dinamiche
relazionali (e sociali) necessariamente condizionate dall'esistenza di una
realta' come Internet.
Io per natura non sono un entusiasta - ma neanche un apocalittico, in
verita' - e per questo non intendo fare l'apologia dei rapporti online ne'
ovviamente indicarli come l'optimum.
Pero' credo che molto stia cambiando: grazie a Internet, ma anche a
prescindere da questa.
Se la domanda e': come Internet cambia il modo di concepire i rapporti, non
si puo' fare a meno di pensare a come gia' i rapporti sono cambiati e chi ha
vissuto un'era in cui c'era maggiore socialita' - famigerati anni Sessanta e
Settanta per esempio - e meno attrazioni individuali (TV, Walkman, ecc), non
puo' che evidenziarlo.
Insomma, mi pare difficile cogliere un netto rapporto di causa ed effetto,
eppure ho la sensazione che le relazioni online siano un frutto dei tempi,
della evoluzione culturale delle persone, soprattutto dei piu' giovani,
piuttosto che della tecnologia.
Se questa analisi e' corretta, il tema della "distanza" assume un
significato del tutto diverso da come lo abbiamo concepito fino a ieri. Il
concetto di distanza, peraltro decisamente messo in discussione sia dai
mezzi di comunicazione fisica che da quelli di telecomunicazione, comincia
non essere piu' un vincolo. Perche' un mondo che diventa sempre meno
tattile, piu' asettico, piu' igienico dovrebbe continuare a considerare un
ostacolo la distanza fisica?
Pietro


 piuttosto che della tecnologia.
Cioe', non e' internet che cambia il modo di concepire i rapporti, ma siamo
di fronte a una societa' che ha perduto il senso dei rapporti umani, si
muove a un ritmo che non consente di pensare agli altri, ha eletto a idoli
il lavoro e le attivita' di svago coatto, tende a percepire il prossimo
come un pericolo, preferisce subire la televisione piuttosto che instaurare
un dialogo.
Se e' cosi', preferivo quello che era l'ambiente della mia infanzia: gente
che si parlava, che dopo cena rimaneva seduta a discutere, che usciva di
casa per il gustop di fare due passi insieme, in cui i vicini erano amici.
Certo, se e' cosi' e' logico che oggi possa sembrare piu' vicino un
internauta americano che condivide i nostri interessi, piuttosto che la
ragazza del quarto piano o il vicino che si fa i cazzi suoi. I teorici
dicono che lo spazio territoriale non coincide piu' con lo spazio
affettivo, o tende a non coincidere piu' con lo spazio lavorativo (P.
Lévy). Una volta tutto, lavoro, amicizie, amori, avveniva entro la
comunita'. Oggi questo avviene sempre di meno, e logicamente ci sentiamo
attratti dalla possibilita' di cooperare con persone che non fanno parte
della nostra cerchia immediata, ma che condividono i nostri interessi. Un
collaboratore di Heidelberg puo' risultarci piu' prossimo del vecchio amico
che non condivide nessuna delle nostre esperienze lavorative e culturali.
Ma fino a che punto e' internet a proporre una realta' nuova, e fino a che
punto non si tratta di distorsioni che miracolisticamente tentiamo di
sanare con internet?
Se le persone cercasserro invece di riprendersi spazio autentici di
socialita' e di autoproduzione culturale e lavorativa? Lancio la domanda.

 socialita' e di autoproduzione culturale e lavorativa? Lancio la domanda.
Quali persone? Temo non ci siano piu' quei valori, quella cultura che spingeva
a scegliere certi modi di vivere, di essere. Si dice che sono finite le
ideologie, no? E allora in un mondo senza ideologie dobbiamo accontentarci di
quello che passa il convento. Allora ben venga Internet, ben vengano newsgroup
come questo che consentono a persone, che forse non si incontreranno mai, di
trovare almeno luoghi di incontro, di scambio.
Ho una bambina di quasi 5 anni per la quale Internet e' una cosa normale. Se
sara' uno dei suoi tanti strumenti di contatto o il principale e' cosa che oggi
non possiamo certo prevedere. Io posso provare a raccontarle le mie esperienze,
a farle conoscere i miei miti, i miei libri. Non voglio pero' imporle la mia
cultura, i miei punti di vista. Chi puo' davvero dire, se la nostra infanzia
sia stata piu' sana della sua?
Pietro

 non possiamo certo prevedere.
Ecco, se la rete diventasse quell'"ambiente di apprendimento" che Papert e
amici descrivono, sarebbe un progresso reale, anche perche' significherebbe
una profonda trasformazione della didattica e del concetto di trasmissione
culturale. Purtroppo, a nostra scuola continua a non voler vedere questa
trasformazione in atto, e considera i computers "sussidi didattici" da
adoperare fuori dall'orario "normale", in cui si continua a propinare
melense conferenze che i nostri ragazzi subiscono di malavoglia. La rete
poteva essere un bellissimo strumento educativo, se avesse prevalso la
tendenza a farne luogo di scambio d'informazioni e di contenuti. Invece, a
occhio, mi pare che somigli sempre piu' a un supermarket. Per vortuna il
mondo e' grande, possiamo ritagliarci i nostri spazi. Una delle battaglie
da combattere, come docenti o come genitori, potra' essere quella di
insegnare ai ragazzi a distinguere, a non farsi abbagliare dai lustrini e a
imparare a cercare, e una volta trovato, a vagliare, confrontare,
elaborare. E collaborare. Se questo uso divenisse patrimonio comune, anche
attraverso la scuola, sarebbe un successo anche contro i mercanti.
Viceversa, vorra' dire che ogni opposizione sara' stata definitivamente
annientata. Del resto gia' ora il pensiero unico proclama che questa e' la
casa delle liberta' e del benessere.

 in rete senza rischiare di passare per un 'mezzo maniaco telematico' ?
Riusciamo a vedere qualcosa di positivo in una relazione nata online?
In un altro messaggio ho parlato di intensita'. E ne ho attribuito le ragioni
al venir meno di alcuni freni inibitori, per cui risulta piu' facile fare
particolari confidenze a perfetti sconosciuti. Si rompe il ghiaccio con
maggiore facilita', si puo' osare di piu' mettendo a nudo parti di se stessi
che vengono spesso represse. Si riesce quindi forse ad essere piu' naturali,
piu' istintivi, piu' veri e si possono incontrare dall'altra parte dello
schermo persone che si comportano in modo analogo.
Quindi, per rispondere a Gianfranco, se si crea un rapporto di fiducia, la
relazione online offre possibilta' di straordinari approfondimenti di
conoscenza reciproca. E' vero, nobile Monaldo, che noi siamo molto legati
all'attrazione fisica, ma quante volte questo aspetto ci spinge a ignorare o a
passare oltre a scarse affinita' emotive e intellettuali?
Personalmente credo che sulla rete possa nascere "amore" anche tra persone che
non si incontrano, anche tra identita' invisibili. Un amora diverso da come lo
abbiamo conosciuto fino ad oggi, ma non per questo meno vero.
Pietro

 In modo cyber ovviamente
toglimi una curiosita`: stai facendo un fake per studiare le reazioni
del NG alla presenza di un perfetto idiota, o ti vengono cosi` di
natura?
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 Ma una storia di sentimenti, o pure solo di sesso.... 
la mia esperienza personale e` molto diversa: la rete mi sembra uno
strumento ottimo per forme di conoscenza che conducano a storie di
sesso. sopratutto se quello che interessa e` sesso "estremo". per un
motivo facilmente intuibile: se ami il sesso di gruppo, l'SM, il
bondage, la coprofilia, la transessualita` e il transgender eccetera,
difficilmente troverai modo di esternare questi tuoi desideri
nell'ambito del tuo giro di relazioni, e avrai poche opportunita` per
incontrare persone che li condividano, specie se vivi in un picolo
paese. in rete e` *molto* piu` facile.
sotto questo aspetto la mia esperienza personale comferma in pieno uno
storico studio sociologico USA che evidenziava come il tasso di suicidi
degli adolescenti gay americani che vivevano in piccole citta` fosse
sensibilmente inferiore nel campione che aveva a disposizione un
accesso in rete.  
quanto ai sentimenti, se non all'amore, che possono sorgere in
situazioni del genere, come sempre, se son rose fioriranno :-)
se invece ci si vuol riferire al cybersex oppure ad altre forme di
rapporti puramente *virtuali*, personalmente -- dopo un periodo di
pratica abbastanza intenso, caratterizzato anche da forme di
condivisione abbastanza estrose con la mia compagna -- ho smesso di
trovarli stimolanti. 
hanno un loro senso, sopratutto possono aiutare a dar forma e corpo a
desideri e bisogni inespressi che altrimenti farebbero molta piu`
fatica ad emergere, a rompere identita` personali e di genere
consolidate, inibizioni eccetera, ma a lungo andare -- se non conducono
a trasformazioni nella vita reale -- diventano una bella buca in cui
cadere, un'evasione puramente mentale da un quotidiano che non piace ma
che non si ha il coraggio di affrontare. il che puo` condurre anche a
belle forme di nevrosi, ho visto gente scoppiare (e abbastanza di
brutto) per un'overdose di virtualita`.
naturalmente, questa e` la mia esperienza personale e va riferita
all'ambito di relazioni (abbastanza vasto ma per lo piu` "underground"
sotto vari aspetti) in cui mi muovo. non dubito che possano esistere
esperienze molto diverse.


 quello a cui credo sia una legge universale che attraversa spazio e tempo
 Mai detto. Io credo che esistano non idee universali buone per tutti, ma
interessi diversi e contrapposti. Il mio e' diverso da quelli dominanti,
ecco qua.

 natura?
The Walrus, o come cavolo ti chiami, da come ti
descrivi e' bene che non ti presenti  mai il mio
nipote di due anni.
Penso che il qualunquismo sia un
indispensabile  mezzo di controllo e  l'ipocrisia
sia un ottimo lubrificante sociale contro i "mostri"
come te.
Se usassi pure tu un po' di analisi di linguaggio, troveresti che la frase
"Ti salto addosso e ti violento"
non contiene ipocrisie,  cosi' come  e' facile che non
si incontrino ipocrisie nelle conversazioni on-line.
L'ipocrisia fa schifo a tanti, anche al sottoscritto,  ma ha ammazzato i
mostri per millenni.
CONCLUDENDO:
Di' pure la tua opinione su questo NG  ma poi ti dico
all'Alberto Sordi
"Pussa via, brutta bestiaccia!",
Bye bye micione
Ferrante


 "Pussa via, brutta bestiaccia!",
non ci penso proprio tesoro. stiamo passando in rassegna gli effetti
delle nuove tecnologie di comunicazione sul sociale, ivi compresi
gli effetti sulle personalita` deboli, sconvolte e poco intelligenti.
ora che ho trovato un soggetto di studio come te, e chi ti molla piu'?
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2



Studiami pure  Walrussinuccio bello! Ma se permetti,  fammi mettere una
placca di ferro
sul fondoschiena. Sai com'e',   "meglio prevenire...."
Stammi bene, Walrus
Saluti alla signora....qualunque cosa essa sia

Vi dispiacerebbe togliere il mio nome dal subject? No, non che mi dia
fastidio, ma...

 fastidio, ma...
nessun problema in proposito. anche se a dire il vero mi sarebbe
sembrato piu` simpatico (e piu` coerente con le idee che esprimi)
avanzare questa richiesta non appena il thread e` stato inquinato da
ammiccamenti allo stupro.


 Saluti alla signora....qualunque cosa essa sia
oh mio dio, come mi sento insultato <grin>
vedi nini, la tua totale incapacita` di esprimere una qualunque
risposta quando sei messo in difficolta` -- se non ricorrendo a
simpatiche battute sullo stupro quando l'interlocutore e` una donna e
sui tappi nel culo quando lo ritieni un omosessuale -- testimonia due
cose:
1) la debolezza del tuo intelletto, che e` argomento di per se` di
scarso interesse
2) la tendenza tipica di molti sblateratori del tuo stampo a concepire
e usare la rete come vetrina virtuale dove mettersi in mostra -- magari
esprimendo idee eterodosse perche` fa figo -- salvo poi rifugiarsi
immediatamente sul piu` familiare e comodo terreno del becero
maschilismo qualunquista italico appena le cose si fanno un po`
critiche per loro.
e` un atteggiamento *tipico* del mondo virtuale, e personalmente mi
diverto molto a impallinare questi soggetti, ma al di la` di questo
dimostra che l'accesso puramente tecnico alla rete cambia ben poco di
per se` le dinamiche sociali e la mentalita` di chi vi accede, e che
spesso le trasformazioni che essa dovrebbe indurre secondo tanti
venditori di mode culturali e controculturali sono puramente illusorie,
se non sono accompagnate da un *serio* lavoro di critica e riflessione
che incida sui comportamenti reali.


 ammiccamenti allo stupro.
Mi pare di averlo gia' detto. Ho detto a Ferrante che stava esagerando, e
se ho preferito non insistere e' perche' si rischiava di dare luogo a un
flame a piu' voci interminabile. Ragion per cui ho cambiato discorso e
stop.