Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: Taglia - Incolla Mp3

Con che programma si possono editare gli Mp3?
Tagliare un pezzo...incolla...ecc.ecc.
(oltre a Cool edit che non mi funziona)
Ciao
Fefo
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
    reply to: 
fe...@eudoramail.com
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Se porti dei pacchi e hai soltanto una mano libera le chiavi di casa
 sono sicuramente nella tasca opposta a questa mano"
                                                               Murphy

 on che programma si possono editare gli Mp3?
--
*******************************************************
matte...@liberoNOSPAM.it - Sandro Casteldi
togliere NOSPAM dall'indirizzo per rispondere...
remove NOSPAM to reply...
*******************************************************

mp3 BTM STUDIO

(oltre a Cool edit che non mi funziona)
Mp3 Illyrium Tagger 2000, che trovi a:
http://come.to/oddera
che agisce direttamente sugli mp3, cioe' non deteriora la qualita' ad
ogni passaggio come fanno altri.

 ogni passaggio come fanno altri.
Mi dispiace contraddirti, ma non penso proprio che questo sia possibile. Il
formato compresso dell'mp3 è a vari livelli di elaborazione, e non
interpretabile in alcun modo, quindi va sembre decodificato. Quindi non puoi
fare assolumente nulla, nemmeno tagliare e incollare
Il programma che dici tu fa tutte queste operazione decodificando e
ricodificando il file, quindi alla fine la perdità di qualità è
assicurata.............
--
bye by Neo
webm@ster de "La homepage di Neo"
http://web.tiscalinet.it/neowebpage
_________________________________

 come a una sorta di Cad.
No, non ci siamo: a prescindere che se tu non vedi il passaggio da mp3 a
wav, non è detto che questo non ci sia (avviene in memoria: l'importante è
che il segnale codificato venga decodificato in segnale PCM lineare).
Argomento il perchè secondo me è impossibile che il programma che dici tu
faccia quello che dici. A valle di tutte le operazioni sull'mp3 c'è la
cosidetta "codifica entropica", ovvero la compressione del codice tramite
algoritmo di Huffman. Ti faccio presente che winzip utilizza una versione
modificata (migliore) dell'algoritmo di Huffman: cosa succede se prendi un
archivio zip, tagli la parte centrale e poi lo incolli???? Riuscirai a
decomprimere qualche cosa?? Ho i miei forti dubbi: se ce la fai ti pago da
bere.................:)
la codifica di Huffman è diversa per ogni singolo brano, dal momento che
l'algoritmo lavora sulla frequenza e sulle ripetizioni di "simboli", e le
canzoni hanno in linea di massima frequenze e ripetizioni differenti.
Comunque, supponiamo che il suddetto programma adotti la decodifica/codifica
di Huffman. La quantizzazione in sottobande del segnale audio e
l'interpretazione del modello psico-acustico sono passaggi sequenziali, e
quindi non si puo' lavorare con dei tagli (i dati vengono preparati "ad hoc"
per essere elaborati dal modello: se fai qualche modifica, il modello si
trova a lavorare su dei dati "non ottimizzati": il risultato è che di sicuro
non lavora come dovrebbe, e il risultato finale viene sicuramente
compromesso, dal momento che il "dequantizzatore" del decoder si trova delle
trame di bit "strane"...........).
Tutto queste mie argomentazioni sono basate sulla sola conoscenza
dell'algoritmo mp3, e non so un'acca del suddetto
programma..................Ma proprio per come è costruito un mp3 è
NECESSARIA una decodifica e ricodifica del file. Tu non te ne accorgi perchè
"non vedi il wav", ma la decodifica avviene. E' come aprire un mp3 con
Cooledit: tu pensi che cooledit stia lavorando sull'mp3, invece sta
lavorando sul prodotto decodificato dell'mp3, proprio perchè l'mp3 "nudo &
crudo" è "intrattabile", in alcun modo. L'unica cosa che puoi fare è
decodificarlo..................


Cooledit: tu pensi che cooledit stia lavorando sull'mp3, invece sta
Infatti come io stesso ho affermato CoolEdit converte in wav, e poi
riconverte in mp3, e non penso affatto che stia lavorando sull'mp3.
Invece Mp3 Illyrium Tagger lavora proprio sull'mp3. Senza passaggi in
wav.

Senti, io non saprň un'acca del tuo programma, ma conosco quasi a memoria
(quasi perchč č un casino di roba) le specifiche dall'algoritmo di
compressione mpeg 1 layer 3, con i le varie tecniche di quantizzazione, i
banchi dei filtri, il modello psico-acustico, la codifica entropica e tutto
il resto. Non si parla nemmeno minimamente di frame, e questo lo puoi
constatare anche tu, dal momento che la documentazione sull'mp3 č in buona
parte di pubblico dominio.
Non voglio continuare oltre questa argomentazione perchč non sono informato
sul suddetto programma, e non mi piace parlare di cose di cui non sono a
conoscienza. Quello che č sicuro, comunque, č che l'mp3 non č proprio cosě
sezionabile come dici tu. E' vero che se lo tagli continua a suonare (la
codifica di Huffman non č intrecciata come il file zip, ma č piů limitata ad
una determinata "area"), ma č anche vero che se fosse stato cosě "elastico"
non ci sarebbe stato bisogno di ricorrere alla seconda fase Mpeg (Mpeg 2
audio) ed implementare le caratteristiche di streaming, per limitari i danni
di "perdite di pacchetti" di dati................
Forse il programma che dici tu puo' copiare & incollare, ma puo' fare SOLO
quello...............................


quello...............................
Fa anche un sacco di altre cose. Ovviamente NON fa certe cose che puoi
fare solo col wav, ma ti ricordo che questo thread era partito proprio
con il titolo "Taglia e Incolla Mp3".

 _________________________________
Va bhe, sentite, io mi sto battendo per farvi usare GoldWave...
premettendo che non me ne viene in tasca nulla [quindi siete liberi di fare come
volete], uso il suddetto programma in quanto è molt versatile e MI SEMBRA
[e sottolineo mi sembra...;) ]  che la qualità non subisca alcuna
deteriorazione!!!
Certo che bisogna saperci fare con i file audio ;)
Byez, Sandro....
P.S.: se volete una prova di un file creato tramite goldwave ed usato quale base
per speakerati, spot radiofonici, trasmissioni radio etc... mandatemi una
mail...


 con il titolo "Taglia e Incolla Mp3".
Ok, per il taglia & incolla tutto sommato puo' andare allora, ma
nient'altro.....................:)
--


considerevole risparmio di bit...................
Secondo me il VBR serve a ottenere maggiore compressione a parita' di
qualita', pero' si puo' altrettanto affermare che a parita' di
dimensione serve a ottenere una maggiore qualita'. Non c'e'
contraddizione scientifica in questo, e' solo un punto di vista
diciamo "filosofico".
Per quanto riguarda i frame invece bisogna dire che essi costituiscono
la base del VBR, infatti un brano codificato in VBR e' costituito da
un insieme di frame, e ogni frame puo' avere compressione differente
dagli altri.
Il VBR non e' altro che questo: frame a compressione differenti.
Alcuni vecchi player leggono i valori del primo frame valido che
trovano, e li spacciano per valori assoluti di tutto il file, e questo
e' uno degli inconvenienti noti del VBR.
Un'altro inconveniente e' costituito dal fatto che mentre quando si ha
un bitrate fisso e' molto facile sapere come posizionarsi all'interno
di un file, cioe' se l'utente chiede (trascinando il solito slider) di
spostarsi alla meta' del brano, basta andare alla meta' fisica del
file, cioe' se e' 4mb la meta' del brano sara' a 2mb.
Ma se il file e' VBR? Se e' VBR potrebbe essere costituito da meta'
silenzio e meta' musica, nel qual caso sarebbe per meta' codificato a
bitrate quasi nullo, e per meta' a bitrate molto elevato, diciamo 320,
e quindi in termini fisici la meta' del tempo potrebbe trovarsi a un
decimo delle dimensioni del file, nel nostro esempio a 400kb invece
che a 2mb.
In questo ci viene aiuto Xing, che ha definito il  primo frame del VBR
come tavola di mappatura del file, dove sono indicate le posizioni
approssimative dei frame per le varie percentuali di posizionamento
richiedibili. Cosi' e' che se togli il primo frame a un VBR hai ancora
un VBR, che funziona perfettamente, pero' perdi la possibilita' di
posizionarti velocemente e con relativa precisione all'interno del
file. Ovviamente su brani omogenei questo fatto verra' avvertito
scarsamente, mentre su brani disomogenei potrebbe essere molto
fastidioso.
Ne consegue che quando si vuole lavorare sui VBR bisogna essere in
grado di eseguire le complesse operazioni necessarie per la
ricostruzione della prima PseudoFrame, pena i problemi di
posizionamento citati. Questa e' appunto una delle cose che fa
Illyrium, quindi siamo comunque un po' oltre al taglia e incolla.
In effetti se prendi uno mp3 a bitrate fisso e lo tagli a meta'
(usando word per esempio), hai ancora un file concettualmente
corretto, benche' privo del tag ID3. Se fai la stessa cosa con un VBR,
ottieni un file con una tabella di posizionamento completamente
sballata.
Te lo dico fra me e me, i frame sono la base dell'mp3 ;)