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Titolo: due domandine

Che mi sono venute in mente dopo aver visto una pubblicita'.
che cos'e' ( se c'e' o c'e' stato) esattamente che vi fa inequivocabilmente
capire che siete vecchi o comunque non piu' giovani?  a parte che non vi
tira piu',i capelli bianchi,la pelata e altri acciacchi dovuti alla
decomposizione cerebrale e spirituale dico.
Vi ricordate esserci stato un momento in cui avete realizzato di essere
fatalmente passati a far parte dei ''pi�''?
Cheneso',passeggiando in campagna avete visto un fosso e avete provato
un'irresistibile attrazione a calrvici dentro.
Oppure non so,vi siete sorpresi a pensare che i beatles o dean martin,o
aznavour,o iglesias,o i toto,o procolharum,o frank sinatra,o la pfm,o
adamo,o sandro giacobbe ( sto ripassando a memoria la discoteca di un mio
congiunto vecchio)o michele pecora,o fred astaire,o le orme o gilbert
becaud,o dionne warewick,o i supertramp,o i kc end the sunshineband,o
dalila,o asha,o  i rondo' veneziano,o zamfir e il flauto di pan ,o james
taylor,o christofer cross,o come si chiamava quello biondo che suoanva il
piano? ah si,richard clayderman,o steven slacks sono stati i meglio fichi
del secolo e voi avete la fortuna di avere tutti i vinili originali.
Oppure che ne so,vi rendete conto tristemente che non c'e' piu' niente che
vi fa strappare i capelli o il parrucchino.
O che non gliene frega niente a nessuno di quanto impegno ed entusiasmo ci
avete  messo a fare una certa cosa,qualunque sia quella cosa li,l'hanno gia'
fatta milioni di persone prima di voi,e che l'abbiano fatta meglio o peggio
voi lo sapete che non ha nessuna importanza,quella cosa li a cui ci avete
dedicato tante ore di fatica e passione,non la vuole nessuno,o se la vuole
qualcuno e' solo per fortuna,o per caso,o per distrazione,ma quel che e'
certo e' che non sara' MAI perche' l'avete fatta voi.
Non fate piu' ragionamenti del tipo '' voglio andare fino in fondo''  o ''
ce lo faccio vedere io ce lo faccio''   cose cosi'.
O avete smesso di interessarvi di cose palesemente diverse da quello di cui
vi siete sempre circondati o di  e persone palesemente diverse dai vostri
genitori.
O non avete piu' paura di annoiarvi.
O cominciate a temere la noia.
O pensate ad una cosa che vi e' successa l'altro ieri e l'altro ieri era nel
settantacinque,e voi continuate a considerarlo l'altro ieri.
E di contro,cos'e' che vi fa tirare il fiato per non essere piu' giovani?
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:7rYDm.84253$9f6....@twister1.libero.it...

... non sono mai stato giovane ... sono nato vecchio ...


Quando ho cominciato a lavorare con i cavalli (pagato e
contrattualizzato),
a parte che proprio una delle prime esperienze e' stata in una
scuderia
di una persona di una certa notorieta'.

 Niente, perche' ?
ma Max,tu sei vecchio?

 ... non sono mai stato giovane ... sono nato vecchio ...
eh eh ti piacerebbe ;-)

> fatalmente passati a far parte dei ''piï¿œ''?

altro che vecchio, sei russo antico.

 giovani? :-)
Boh! Non ho mai desiderato tornare indietro nel tempo, sto bene cos� (rughe 
a parte grrrrrr).
Rosella

 :-)
la consapevolezza del tempo che rimane.


... ma nemmeno un po' ...

 :-)
Robe del tipo: prendersi una laurea adesso non ha molto senso,
intraprendere qualche attivitï¿œ che richiede molto tempo
per essere portata a maturazione e roba del genere

decomposizione cerebrale e spirituale dico.
la stanchezza che appare all'improvviso ad inquinare il rapporto corpo
e mente, dove il primo non � pi� riconosciuto dalla seconda come
facente parte della stessa "armonia" di un tempo.
Devo anche dire al contempo per� che proprio questo disaccoppiarsi ha
un fascino particolare che � il salutare distacco della teoria dalla
pratica; la comodit� della teoria, rispetto alla fatica della pratica
� qualcosa di impagabile, come anche la capacit� di sapersela cantare
e suonare in questo modo.... ;-)


probabilmente no.

 (rughe a parte grrrrrr).
no,ti chiedevo cosa dell'essere giovani non rimpiangi,cosa sei felice che
non ti appartenga piu' :-)

 la consapevolezza del tempo che rimane.
cioe' ho capito bene sei piu' contento di esserne consapevole che non.
Io pagherei per credere di essere immortale.

 Anche la giovent� ha le sue tare.
probabilmente molte e molto diverse da quelle che ricordo io.
Ma non so perche' mi fanno un po' piu' paura le tare che mi verranno da
vecchia.

 
Ah! Devo aggiungere una cosa che mi sconvolge. Da giovane leggevo 
tantissimi fumetti, adesso non riesco piï¿œ a leggerli con interesse.
Questa cosa mi fa sentire vecchissimo!!!

 e suonare in questo modo.... ;-)
e beati quelli che invecchiano coltivandola questa preziosissima arte,che la
tentazione di guardarsi per quello che si e' e morire incazzati secondo me
col passare dell'eta' e' forte ;-)

 Questa cosa mi fa sentire vecchissimo!!!
ecco sono questi i segnali piu' importanti..

 che non ti appartenga piu' :-)
Forse tutto sommato non sono ancora cos� vecchia, non ho mai pensato di fare 
un bilancino con pro e contro dei miei diversi periodi di crescita. :-D
Rosella

 crescita. :-D
ci sono giovani che fanno i bilanci a tredici anni :-)
tutto e' realtivo.
A me per esempio,non poter piu' partecipare al concorso per il nuovo volto
dei kinder non mi va giu'.


e buonanotte :-)
http://www.youtube.com/watch?v=wWnnJ-OGc4I&feature=PlayList&p=D343523A736649
81&playnext=1&playnext_from=PL&index=3


Nel mio caso no. Io sono ciclica, vado a periodi che possono essere pi� o 
meno lunghi.
Per esempio ho passato due estati a divorare fotoromanzi (in vacanza li 
scroccavo alla cugina pi� grande), poi per anni mi son detta "che schifezze 
leggevo...". Oggi se mi capitassero sotto mano li leggerei volentieri ma mi 
sa che non li fanno neanche pi�.
Vuoi vedere che allora sono si vecchia e fuori moda?!?!?! lol
Rosella

 
O giovane d'altri tempi, come Vasco Rossi :)

 volto dei kinder non mi va giu'.
A me non � mai interessato, guarda un p�. Vuoi vedere che come il Russo son 
sempre stata vecchia?!?!?! :-D
Rosella


lol
Anche lui � cambiato e non poco. :-)
Rosella

 
io non vorrei essere immortale, amo troppa gente per resistere all'idea 
di sopravvivere a troppa gente

Achab ha scritto:

scritto a cazzo ma si capisce.

E di contro,cos'e' che vi fa tirare il fiato per non essere piu' giovani?
Il fatto, per me impagabile, che anno dopo anno faccio tesoro delle esperienze 
fatte e soprattutto degli errori, dai quali cerco di trarre sempre un prezioso 
insegnamento. 
Per non parlare della sensazione di indipendenza alla quale, fin da ragazzino, 
ho sempre pi� o meno consapevolmente teso. Mi ripetevo, come un mantra "ah, da 
grande far�..., andr�..., brigher�...". E quel ragazzino l'ho accontentato, 
altroch�. Magari non aspirava poi a granch�, chiss�.

 Russo son sempre stata vecchia?!?!?! :-D
storie,non si sfugge alla giovinezza ;-)

 all'idea di sopravvivere a troppa gente
a me basterebbe credere di esserlo,perche' dev'essere bello credere di avere
tutto il tempo che si vuole,e anche molto liberatorio.
Chissa' quante cose si fanno sull'onda della consapevolezza di non essere
eterni.


a me piace molto leggere i giornali vecchi,sopratutto le pubblicita' di cose
che non ci sono piu'

 granch�, chiss�.
quello che era era.
Io invece non ho mai aspirato a cose che non potessi realizzare nell'arco di
pochi giorni o al massimo mesi,robetta ;-)

asprella ha scritto:

a volte potrebbe bastare solo fare meglio le cose piuttosto che farne di 
piu'.


Non penso dia alcun vantaggio degno di attenzione. Sembra sia una
delle illusioni piï¿œ gettonate, molto piï¿œ di quello che si creda.
Da un certo punto di vista la consapevolezza della limitatezza della
vita umana ï¿œ stata considerato come un pericolo sociale, la "vita
eterna" promessa da pressochï¿œ tutte le religione condizionata dalla
morale nella vita "terrena" testimonia chiaramente chel'idea di non
esserci piï¿œ nel giro di pochi decenni ï¿œ socialmente pericoloso.
In effetti il nichilismo penso abbia dimostrato tutta la pericolositï¿œ
insita in questa visione della vita, la progressiva degenerazione
della coscienza umana lo dimostra oltre ogni dubbio.
Chissï¿œ se un giorno si riuscirï¿œ a coniugare la coscienza di dover
togliere le tende presto e una morale socialmente sostenibile.
Ho i miei dubbi perchï¿œ ritengo che la maggioranza dell'umanitï¿œ
sia gretta (chi piï¿œ e chi meno).

E di contro,cos'e' che vi fa tirare il fiato per non essere piu' giovani?
il lardominale si rilassa sempre di piu', petto in fuori e bonza in 
dentro diventa sempre piu' complicato ;)
ciau
Rob

pochi giorni o al massimo mesi,robetta ;-)
Capisco. E posso chiederti se ti senti realizzata e soddisfatta di te stessa?

 Capisco. E posso chiederti se ti senti realizzata e soddisfatta di te stessa?
e che cazzo c'entra con il topic
?

 per guardare solo dritto e in avanti.
lol
Non pensavo che ci fosse obbligo di repplica.
Rosella


ehm..quindi hai cambiato DROP? :o0
luce 

e che cazzo c'entra con il topic?
Rilassati, sir Lancillotto, e posa lo spadone prima di recar teco inutile onta 
e nocumento, ch� madamigella asprella non corre periglio alcuno.
La mia era solo una curiosit� suscitata dalla sua affermazione (quella che tu, 
bricconcello, hai cuttato), in cui affermava che in vita sua non ha mai fatto 
piani a lunga scadenza.
Lei pu� benissimo rispondere di essere felice come una pasqua e di esserlo pi� 
o meno sempre stata, era solo per sapere. Un vecchio adagio recita "gli uomini 
fanno progetti e gli dei sorridono", quindi essere felici senza pensare tanto 
al domani ci starebbe tutto.


veramente mi chiedevo come mai non facessi mai a me questo genere di
domande mentre ad asprella l'hai fatta almeno 3 volte.
Mi sento trascurato... cosa ha asprella pi� di me? :D
Ciao "maschietto".

Ciao "maschietto".
Ogges�, diminutivo e virgolette...
Sei proprio cotto di quella ragazza, poverino. Beh, ti faccio tanti auguri: 
c'� perfino gente che, partendo da ICS, si � sposata.

 dentro diventa sempre piu' complicato ;)
LOL
consolati che io ho una specie di buond� appoggiato sulla pancia da quando
sono nata :D

 stessa?
certo.
Ho realizzato tutto cio' che ho fortemente voluto.

Steve wrote:
(cut)
smettetela subito che gli spargimenti di sangue qua dentro piacciono solo a
me,e non vorrete mica che si dica che anealte a dar sollazzo a una donna
vero? :D


e cos'e' il drop?

 per guardare solo dritto e in avanti.
infatti una mela al giorno non toglie il medico di torno

 esserci pi� nel giro di pochi decenni � socialmente pericoloso.
Pensavo semplicemente che non avere questa consapevolezza togliesse di mezzo
l'ansia che ne deriva e permettesse di fare scelte piu' consone allae
proprie reali necessita',al di la dei desideri.
Lo so non si capisce niente.

 
dici che dovrei sopportare in silenzio il penoso spettacolo 4, 6 o 10 volte?
Come uomo arrivato mi sembra un po' questuante.


ops... pardon! Come "maschietto" arrivato...
Che sbadato!

asprella ha detto questo sabato :

diversi anni web fa andavo orgoglioso sul come  mi vestiva una giacca 
taglia 54 in drop 6 :)
ciau
Rob

 
Non ï¿œ affatto un tema semplice, direi che questo genere di ipotesi
rientri nell'ambito dei temi esistenziali piï¿œ importanti per l'essere
umano, legato non solo alla visione della vita ma anche alla ricerca
di uno scopo della vita stessa.
Per millenni l'umanitï¿œ ï¿œ cresciuta con questo "spazio psichico" riempito
dalla religione e si evoluta con esso o grazie ad esso, oggi questo
spazio in buona parte dell'umanitï¿œ del primo mondo ï¿œ rimasto vuoto
creando una situazione potenzialmente pericolosa per l'individuo e
per la societï¿œ (per pericolo intendo una profonda ed imprevedibile
destabilizzazione)
Nel caso piï¿œ specifico l'idea di essere immortale penso generi
un'espansione dell'ego e tutta una serie di adattamenti comportamentali
tesi ad allontanare l'idea della morte che non hanno dei risvolti
molto positivi neanche per l'individuo. Per costoro la morte ï¿œ
qualcosa che riguarda gli altri, mai se stessi. E' facile che
sfoghi in una visione sadomasochista della vita (mors tua vita mea).
Non ï¿œ tutto cosï¿œ semplice come appare, io preferisco attenermi
alla realtï¿œ ed operare sulla sua interpretazione possibilmente
ripulita degli inevitabili pregiudizi.

luce ci ha detto :

se tiro un po' il fiato no ;)
Ciau
Rob

 se tiro un po' il fiato no ;)
oh..bene: allora sei ancora giovane! ;o)
luce 

:D
Premesso che tal sollazzo era uno dei miei desideri da infante, mi dovrebbe 
importare di quello che si dice?
Naah...

Come uomo arrivato mi sembra un po' questuante.
Ok. Adesso riprova infilando un soggetto.

Ho realizzato tutto cio' che ho fortemente voluto.
Oh, molto, molto bene. Non so se ne sei consapevole, ma non sono tantissime le 
persone che possono affermare altrettanto.

 
ROTFL
Ma vien fuori dal circo Togni?


Il divertimento ï¿œ giï¿œ finito, ahitï¿œ! :)
Non ci resta che ammirare il cagnolino scodinzolante amante della
grammatica pelosa.

 
Sei pi� tranquillo adesso? ohhhhhhhhhhhhhhhhh
Finalmente...

Ma vien fuori dal circo Togni?
ROTFL
Chi?

Sei pi� tranquillo adesso?
Mu�?
Pongo una domanda facile facile, nemmeno a te oltretutto. tu intervieni 
ringhiando "arrgrrr, che cazzo c'entra con il topic, roarrr".  
Eri tu quello con la pressione alta, ricordi? Si vede che ti sei inacidito per 
qualche motivo, ma non � certo un problema mio.

 
ah ecco! Adesso � l'ora del "Steve sta facendo perdere le staffe a Roby 
Ross".
Il teatrino degli imbecilli.

 
GoFuso, tu ti senti realizzato e soddisfatto della tua vita?

Il teatrino degli imbecilli.
Dai, adesso fai un bel respiro profondo e cerca di rilassarti.
Senn� qualcuno, vedendoti cos� scomposto, potrebbe anche credere che ti sto 
maltrattando e denunciarmi alla Protezione Animali. 


Scusa se m'intrometto ma che cavole c'� di male a fare una domanda di quel 
tipo, sia che sia in tipic o meno? E poi non era rivolta neanche a te e la 
persona coinvolta di certo non � stata offesa.
Rosella

 
Avevo gi� notato questa tua sensibilit� e son contento che tu abbia
trovato  la soluzione finale al problema. Quindi siamo gi� in 4 ad
essere realizzati in questo ng.
Ora posso morire sereno.


Infatti. Io gli avevo chiesto solo che cazzo c'entrava.
Poi lui, essendo un tipo molto realizzato, a pensato di attaccarsi ai
coglioni.

 
stai parlando con me, minus haben?


Oddio! ho dimenticato l'h! Ora chi lo sente il minus habens.


Dimenticavo. Visto che non siamo in argomento, tu ti senti realizzata e,
soprattutto, come va la tua autostima?


Oh bhe', se qualcuno potesse sponsorizzarmi
presso la famiglia, ne sarei onoratissimo
http://www.cavallo-mania.net/show.htm


Realizzata in parte, autostima buona. ;-)
Certo che questa cosa ti ha colpito parecchi, ben tre post per 
rispondermi.... ci stai rimuginando non poco.... :-)
Rosella

presso la famiglia, ne sarei onoratissimo
Parla con lui, che ha tirato fuori il nominativo.

stai parlando con me, minus haben?
Te l'avranno suggerito, non puoi esserci arrivato da solo.
P.S.  hai fatto bene a cuttare tutto, chiss� quanto ti bruciava.

tipo
Beh, dipende se uno � realizzato e soddisfatto oppure no.
asprella, per dire, lo � ed infatti l'ha presa benissimo.
Qualcun altro, invece, l'ha presa malissimo.

 asprella, per dire, lo è ed infatti l'ha presa benissimo.
mah!
http://www.youtube.com/watch?v=3cQWhTkJZwY&feature=related
"il perdente che c'e' in noi c'e' in tutti", 
uno che a 60 e' entrato nella leggenda mondiale, anche se in Italia non 
lo conosce quasi nessuno, che si da' serenamente del "perdente". 
Eppure, anche se "perdente" (e con quel tipo di vita non certo vissuta 
sulla cresta dell'onda) sembra piuttosto sereno.
Forse l'animo umano e le sue aspirazioni sono cose un po' piu' complesse 
di quanto non possa offrire il panorama usenettiano.


Senti, ma alla gente che cosa gliene dovrebbe fottere se tu sei o meno
soddisfatto della tua vita? E, soprattutto, chi te l'ha chiesto?
E chi t'ha dato tutta sta confidenza che ami prenderti gratuitamente?
Ti droghi? Cocaina?

Roby Ross ha scritto:

passano gli anni e tu non cambi...rissoso sempre, eh?!?
Ciao Roby Ross


Ti sbagli, stavolta ho contato fino a tre, dopodich� la pazienza salta
:)


Si vede subito : RobyRoss e' uno che SA.

Si vede subito : RobyRoss e' uno che SA.
Altroch�.
Soprattutto come far ridere di lui.

sulla cresta dell'onda) sembra piuttosto sereno.
Forse tu confondi "realizzato" con "vincente". Lui, ipotizzo, si d� del 
perdente perch� non � famoso pur avendo realizzato un'impresa ai limiti delle 
capacit� umane. Ma lo fa, appunto, serenamente, con ironia, perch� sono certo 
che, dentro di s�, non si senta affatto un perdente.
Un po' come quel tizio che ne sapeva a pacchi e poi mormorava "so di non 
sapere...".

Ti droghi? Cocaina?
Cielo, ma sei veramente furibondo: devo aver proprio toccato un nervo scoperto
Dopotutto, � la vita: qualcuno ha successo, qualcun altro invece no.
Tu, evidentemente, sei "qualcun altro". Succede, non te la prendere (ah no, 
per questo � un po' tardi).

 sapere...".
m'e' venuto in mente perche' ho visto ieri un tipo che fa ultra maratone 
e l'ha conosciuto personalmente: ha effettivamente uno "spleen" quasi 
leopardiano, e' sereno in effetti, ma questo fatto di aver lavorato per 
decenni in una cava proprio non gli va giu' (e gli credo).
L'amico appassionato mi ha anche fatto vedere una scena di un film che 
hanno fatto su Olmo, in cui gli spiegano che ha dato non so quanti minuti/
ore a questo figone qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Karnazes
che oltre ad essere atleta piu' giovane, piu' figo, piu' tutto, e' anche 
uno degli uomini piu' influenti del mondo, una cosa tipo due posti dietro 
a George Clooney... "e lei Olmo quanto e' influente?"
"Beh nella graduatoria credo di essere molto in basso, direi all'Inferno".
Se sta recitando una parte, la recita bene.
Tornando a bomba avevo un compagno che era figlio di un architetto, 
nipote di un architetto, e fratello minore di un architetto. Ok. Cosa 
voleva fare da grande? L'archietto.
Lo ha fatto. Spero sinceramente per lui che sia felice, e probabilmente 
lo e', ma all'epoca e anche adesso a me questa cosa fa venire l'ansia. 
Puo' essere che sto rosicando? Puo' essere (credo sia ancora sposato a 
una gran bella donna in effetti).
E' chiaro che se la salute, il benessere fisico, sono dati relativamente 
oggettivi (o uno sta bene o sta meno bene) la realizzazione dei desideri 
e' invece cosa molto soggettiva, semplicemente perche' i desideri possono 
essere indotti. 
Paragonare i desideri di un adolescente con le realizzazioni di un adulto 
a me pare un giochino abbastanza "privo di regole".
Penso che ci siano persone che possono realizzare tutto (o lo hanno gia' 
realizzato) di cio' che desideravano e non essere felici lo stesso, e 
altre che hanno parecchie sfighe e che non hanno realizzato nulla di ci' 
che desideravano, e mostrare un'invidiabile serenita'.
 

realizzato) di cio' che desideravano e non essere felici lo stesso
Scusa, amico johnny, ma qui tu hai introdotto un valore, la felicit�, che 
fin'ora nessuno aveva tirato in ballo.
E' verissimo quello che dici, ma (a mio modesto avviso) la felicit� non � uno 
stato permanente: sono attimi, momenti passeggeri, spicchi momentanei di uno 
stato d'animo.
La soddisfazione, la realizzazione di s� (non importa come), la serenit�, 
invece, sono condizioni decisamente pi� durature.

 serenità, invece, sono condizioni decisamente più durature.
hai ragione, la parola felicita' e' stata un abuso, diciamo pure 
serenita'. Ma non hai conosciuto persone che sono nate con (se non tutte) 
molte fortune, le hanno anche coltivate, hanno dimostrato al mondo di 
avere capacita', eppure di serenita', poca? 
Della storia mi vengono in mente Howard Hughes, Albert Einstein, chi 
glielo ha fatto fare dopo aver raggiunto il successo di non godersi 
l'autorealizzazione e mettersi ancora in gioco?
E poi ci sono gli altri, quelli che hanno avuto fior di sfighe e tengono 
ancora la forza per fare dell'ironia, magari pure su se stessi e reagire 
senza autocommiserarsi. Sono sopratutto questi ultimi che mi convincono 
che alla fine al 90% e' la persona e al 10% il suo rapporto 
desideri_soddisfatti/desideri a fare la serenita' e la realizzazione di 
una persona. 

serenita' e la realizzazione di una persona. 
Essi hanno indubbiamente la mia pi� sincera ammirazione. Ma mi comprenderai 
se, avendo essi subito il crollo della loro vita e nonostante ci� riescono a 
sorridere tra le macerie, non suscitano in me la minima invidia n� desiderio 
di emulazione.