Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: raihme'...

Ho appena sentito l'ennesima sfilata di stupidaggini su Internet, questa
volta al TG3 delle 19, parlavano delle due ragazzine recentemente
scomparse e pare che ci sia di mezzo un contatto avuto tramite Internet.
Notare il titolo del servizio:"Scomparse su Internet". POOF!
Smaterializzate e ridotte a bit nel cyberspazio, come in un romanzo
cyberpunk? Cosa capira' la famosa casalinga...?
Poi: "in Internet vige il piu' totale anonimato". Ma fateci il favore.
Naturalmente non viene fatta nessuna considerazione sul fatto che due
minorenni potessero accedere a Internet senza alcun controllo, e il
problema e' tutto li'.
Ma soprattutto, come fanno i giornalisti a realizzare servizi su
Internet senza essere presenti su Internet? Voglio dire, se parli di una
cosa la tua professionalita' di giornalista ti dovrebbe imporre di fare
esperienza, mettere il naso dentro questa realta'. Magari seguendo
it.cultura.cybersocieta'. HEI, GIORNALISTI, CI SIETE?
Bleah...
P.
 

 Bleah...
Sono d'accordo su tutto per quanto riguarda i servizi televisivi di
stasera... per quanto riguarda il bleah... appena ho un po' di tempo ti
rispondo!
ciao ciao
ansel

 volta al TG3 delle 19,  HEI, GIORNALISTI, CI SIETE?
IO, giornalista professionista  dal 1980, CI SONO. E posso confermare che
la stragrande maggioranza dei colleghi a cui capita di scrivere di
tecnologie (ma peggio ancora sono quelli che nei giornali fanno l'oscuro e
determinante lavoro della "cucina", dal caposervizio al direttore) sono
assolutamente e beatamente e coscientemente e quindi criminalmente
ignoranti.
-- 
Marco Gatti
Caposervizio di Clic!
Responsabile di Clic! On Line
http://www.mondadori.com/clic
e mail: 
ga...@mondadori.it
-- 
-- 
Marco Gatti
Caposervizio di Clic!
Responsabile di Clic! On Line
http://www.mondadori.com/clic
e mail: 
ga...@mondadori.it

>>ma se navigando nel cybermare si cade ci si cyberbagna?<<<
-- per rispondere eliminate la stringa "sarabanda." dall'address
-- to answer remove "sarabanda." from the email address

 wrote:

a scanso di equivoci, il "bleah" non era generalizzato! Era una reazione
fisiologica scatenata dal tipo di giornalismo che ho descritto.
P.
 

 Scientific o Geo. 
Caro Andrea, mi piacerebbe che almeno nell'elite dei newsgroup (eh si',
per ora e' proprio cosi', sia dal punto di vista tecnologico sia da quello
culturale, anche se ci suona un po' male) il qualunquismo venisse lasciato
nella tastiera. Io faccio questo mestiere da vent'anni e ti assicuro che
ci sono parecchi colleghi che si informano su quello che scrivono e la cui
aspirazione e' scrivere cose sensate. Vendere giornali e' compito degli
editori (e semmai dei giornalai), molto piu' che dei giornlisti. 
Certo che la nostra professione e' anche piena di fessi, farcita di
ingoranti, ci sono i cialtroni e c'e' perfino qualche criminale. 
Io non so che lavoro faccia tu, ma le stesse tipologie le trovo tutti i
giorni negli insegnanti, nei tassisti, nei medici e negli informatici.
E poi, chi credi che faccia Geo o Scientific American?


 P.
E da quando in qua i giornalisti si informano su quello che scrivono?
Remember: il loro lavoro e' far vendere i giornali NON scrivere cose
sensate.
Per questo Gente o Novella 3000 vendono MOLTO di piu' di American
Scientific o Geo. 
Ciao Andrea

 problema e' tutto li'.
Io invece mi porrei il problema di come hanno fatto a passare il CONFINE
senza alcun controllo... erano o non erano due 13enni brufolose senza
accompagnatori adulti?  Chi doveva controllare i loro passaporti, di qua
e di la` dalla frontiera, dove ce l'aveva la testa?
Bye,
  -= Ginzo =-

 perche' e' il telefono che facilita i sequestri di persona, lo sapevi
Non e` il telefono, e` l'elenco del telefono (l'ho gia` detto in qualche
altro thread, qui o in it.politica.reti).
Bye,
  -= Ginzo =-

Ginzo (
gi...@mbox.vol.it
) wrote:
: Io invece mi porrei il problema di come hanno fatto a passare il CONFINE
: senza alcun controllo... erano o non erano due 13enni brufolose senza
: accompagnatori adulti?  Chi doveva controllare i loro passaporti, di qua
: e di la` dalla frontiera, dove ce l'aveva la testa?
	Ginzo, sono d'accordo al 100% con te per il trattamento della 
storia da parte del Corriere della pera :-).
	Pero', se ragioni, la polizia ha poca colpa.  A meno che le
ragazze NON abbiano avuto un documento d'identta' non c'e' ragione perche'
non avrebbero potuto passare il controllo documenti. 
	Magari hanno detto che la mamma era al cesso, magari si sono
inventate una scusa ("ho perso il treno, lo zio mi aspetta alla stazione
etc.etc."). Le forze di polizia hanno gia' il loro bel daffare a stare
dietro a gente che chiede espressamente il loro aiuto, non si puo 
pretendere che vadano ad indagare su due ragazzine:
	a) visibilmente in buona salute,
	b) ben vestite,
	c) allegre e non terrorizzate.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

MaxMax (
mro...@novacomp.it
) wrote:
: Ma la carta di identita' viene rilasciata non prima dei 15 anni.... 
: Due ragazzine di 13 anni NON POTEVANO avere la carta di identita'.
	cazzo, me n'ero scordato!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
	minchia, ma allora come hanno fatto a passare la frontiera?.
	mi rimangio tutto: CHE CAZZO CI STA A FARE LA POLIZIA?.
: A ragazzini di eta' inferiore viene rilasciato solo un foglio di
: identita' nel quale sono indicati i dati anagrafici (c'e' anche la
: fotografia) ed i dati anagrafici dei genitori che sono abilitati ad
: accompagnare all'estero il titolare del foglio di identita'. 


e di la` dalla frontiera, dove ce l'aveva la testa?
Adesso occorre di nuovo il passaporto per andare in Spagna e Francia ?
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

                           Ave Kallisti Eris Discordia
No, non occorre il passaporto, ma, mentre il traffico delle merce in EU
e' liberalizzato, non lo e' altrettanto il traffico delle persone.
Questo vale non tanto per i cittadini EU, ma piu' che altro per gli
stranieri. 
Esistono infatti ancora legislazioni molto discordanti tra i vari paesi
sulla status degli immigrati dall'esterno.
Per esempio, la Germania ha un dovere 'costituzionale' di assistenza a
chiunque si dichiari 'esiliato politico' da qualunque parte del pmondio
arrivi. Questo comporta l'arrivo in Germania di migliaia di persone
l'anno che si avvalgono della facolta' sopradetta. La polizia di
frontiera 'dovrebbe' verificare appunto questo genere di situazioni.
Purtroppo la nostra polizia non ha ne i mezzi ne la formazione
professionale per assolvere in maniera adeguata neanche alle funzioni
minime di controllo, quelle appunto basilari, che dovrebbero come minimo
non permettere a due ragazzine di 15 anni di attraversare 2 frontiere
senza essere rilevate.
D'altra parte non e' facile trasformare uno strumento nato per la
repressione in uno strumento adatto al controllo democratico. 
Credo che gli ultimi 50 anni abbiano ampiamente dimostrato quanto parti
anche vaste dello stato si siano identificate con lo stato stesso.
Sarebbe opportuno che su questi temi si facesse un po' di luce, non vi
pare?
Scusate l'OT
Ciao Andrea 

 Adesso occorre di nuovo il passaporto per andare in Spagna e Francia ?
Adesso no, ma fra non molto mi sa di si`...
Comunque, per "passaporto" intendevo la carta d'identita`, e al riguardo
vediti il perspicace commento di Max Max.
Bye,
  -= Ginzo =-

   -= Ginzo =-
Tenete conto che le ragazzine potrebbero avere avuto i documenti per
l'espatrio che si rilasciano alle minorenni, magari fatti per una gita
scolastica precedente.
-- 
Christian Salvaneschi
Via Colombo 3			
16030 Casarza Ligure		
Genova, Italy			
Phone & Fax: +39-185-466-410
     e.mail: m.p...@IT.net

 repressione in uno strumento adatto al controllo democratico.
Non divaghiamo troppo sulla politica... il comportamento da assumere
di fronte a due ragazzine che in quel momento avrebbero dovuto trovarsi
sui banchi di scuola media, non e` una questione di politica, ma di
banalissimo buon senso.
Bye,
  -= Ginzo =-



	mi rimangio tutto: CHE CAZZO CI STA A FARE LA POLIZIA?.
Non facciamo parte dell'Europa Unita ? I controlli alle frontiere
dovrebbero essere stati quasi aboliti. OK che l'Italia non fa ancora
ufficialmente parte del trattato di Schengen (Piodi mi controllera' lo
spelling :) sulla libera circolazione, ma certamente i controlli alle
frontiere *interne* della comunita' sono rilassatissimi. Si suppone
che i controlli vengano svolti alle frontiere esterne ....
Certamente quando ero andato in treno 3 anni fa in Scozia nessuno e'
salito sul treno per controllare i documenti al confine Francia -
Italia. Cosa che invece e' avvenuta allo sbarco in Inghilterra, ma
questo perche' l'Inghilterra non vuole aderire alla libera
circolazione.
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.
I hope this works against spammers.

Beh, io ho 16 anni, non ho ancora fatto la carta d'identita che farņ quanto
prima, ma ho il passaporto da diversi anni...
Ciao

 E poi, chi credi che faccia Geo o Scientific American?
La mia prima reazione sarebbe stata di scrivere: non dei giornalisti.
Probabilmente degli scimpanze addestrati a scrivere col computer.
Battono sui tasti a caso e qualche volta ne vengono fuori delle frasi
intellegibili. 
Sono invece convinto che effettivamente a qualcuno, magari fuori da
questo nostro magnifico e terribile paese, interessi ancora scrivere di
quello in cui crede e di quello che conosce.
Con una grande comprensione per la Tua persona e con una sempre minore
considerazione per la Tua categoria
Andrea

 
Controlla i passaporti degli italiani (e non le carte di identita') per
verificare che ci siano i bolli attestanti il pagamento dell'apposita
tassa.
Almeno, confesso che piu' di una volta, alla frontiera, ho avuto questa
sensazione.
-- 
Renato Croci
Roma-Italy
md3073@mclink.

 Schengen (Piodi mi controllera' lo spelling :) 
E' giusto: sei promosso 8-)))
Schengen e' un posto meridionale che mi piace: quasi quasi domani, che 
qui e' festivo, vado a mangiare il pesce sulla mosella
Ciao Franco (Lussemburgo)

xxxxxxxxxx


In che senso?
Ignazio
Over 40 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/

 > 
Il problema è tutto li'  una sega! Ma che vuol dire? solo perchè due sono
minorenni non hanno capacità di intendere e di volere e si fanno traviare
da qualche cretino dall'altra parte del mondo? Non si può pretendere che i
genitori stiano sempre attaccati ai figli persino quando, dopo una giornata
di studio, sti' ragazzi scambiano 4 chiacchere con gli amici di
internet...se veramente un ragazzo non è in grado di mantenere un
atteggiamento responsabile e si lascia influenzare da quello che c'e' in tv
o dentro il computer, il problema è si' dei genitori, ma non perchè non
seguono i figli, ma per il semplice fatto che l'educazione impostagli non
e' adeguata......
E poi dico, se uno a 14 anni è un deficente lo sarà anche a 18 e pure a
24...
Ora naturalmente mi sarò reso impopolare ai genitori di questa conf....
A me i vari bollini blue e gialli della tele mi fanno ridere...
Credete che solo perchè un bambino, magari in casa da solo, vede il bollino
rosso, spegne la tv e se ne va?
E poi ci sono quelli che dicono: i genitori seguano i figli mentre sono al
computer o davanti alla tv...e se alle 16.00 un bambino vuole guardare la
tv, e in casa non ci sono i genitori, cosa fa', registra? O magari il
genitore deve chiedere un permesso in ufficio dicendo: mi scusi ma mio
figlio deve guardare la tv....
Non cerchiamo di risolvere questi problemi trovando rimedi postumi,
cherchiamo piuttosto di prevenire fornendo un educazione adeguata e al
passo coi tempi, dicendo: le cose stanno cosi' e bene che tu lo
sappia...non obblighiamoli a fare scelte ma aiutiamoli a farsele da loro...
Aspetti proseliti (che naturalmente non ci saranno), al contrario dei
contro che saranno migliaia....

 chiacchere con gli amici di internet...
Caro A.V.,
Ma tu li segui i cartoni animati di Italia 1 ?  Lo sai che non dovresti
apparire qui dentro con le tue vere generalita`?  Se non l'hai saputo
in TV, puoi sempre leggerlo sul Corriere della Sera di oggi martedi`
11 febbraio, dove a pag. 36 c'e` scritto questo:
   << Ragazzi, usate Internet solo se avete accanto i genitori.
      E non inserite nel computer le vostre generalita`... >>.
   E` uno degli avvertimenti in coda al cartoon <<Action man>>
   in onda tutti i giorni su Italia 1 alle 14.
I tuoi genitori sono accanto a te in questo momento?  No?  E allora sei
fuorilegge, ragazzino scapestrato e traviato!  Spero che questa e-mail
la legga tuo padre e ti dia tutti gli schiaffoni che ti meriti...  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-


Tranquillo :-) Hai ragione (qualunque eta' tu abbia). Questa storia
dei ragazzini che non devono vedere le donnine mi fa' ridere (e
incazzare).
Quando mio figlio aveva 13/14 anni non mi sarebbe mai venuto in mente
di sequestrargli i giornalini che nascondeva sotto al materasso. Se
glieli trovassi adesso che ne ha 21... lo porterei dallo psichiatra.
L'ho gia' scritto e poteva sembrare una battuta, ma lo penso davvero:
gli UNICI che possono avere una buona ragione per guardare pornografia
sono proprio i ragazzini. Che male c'e'? E' naturale che siano
curiosi.
Siamo seri. Qualcuno, al di la' di tutti i luoghi comuni, pensa
*davvero* che qualche immagine, stupida fin che si vuole, possa avere
una influenza sull'educazione sentimentale di un bimbo che cresce in
un ambiente "normale"?
La complessita' del rapporto uomo/donna, e la sua magia, sono uno dei
temi piu' sfruttati dalla nostra cultura, il tema preferito dagli
artisti e dai comuni mortali come noi. Come si puo' pensare che un
ragazzino resti impermeabile a tutto cio' (senza contare l'esperienza
personale) e si faccia invece condizionare da qualche immagine sul
video del PC di mamma o papa' (o della biblioteca)?????
Il mio ex-consumatore di giornalini porno per la cronaca e' venuto su
femminista (figlio di sua mamma), rispettosissimo delle fanciulle,
romantico ...e pieno di morose *vere* come e' giusto che sia.
 /\_/\                                                         /\_/\
( o o )    Catja Moeller          Ci sedemmo dalla parte del  ( o o )  
(  ^   )   Lesmo MI - Italia      torto, visto che tutti gli (   ^  )
(       )  
moe...@galactica.it
   altri posti erano occupati(       )
(        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )

fuorilegge, ragazzino scapestrato e traviato! 
'spettate un attimo che mi vado a costituire... :-)
SGNAPPA!
---------------------------------------
 - Mirko Montanari 
mimon...@racine.ravenna.it
        #### TUCC Member #### 
~SysOp~ and Linux CoSysAdmin on TUCC
---------------------------------------------------------------------

 e' adeguata......
'Arda che oggi educarci è difficilissimo. Due genitori, anche
sforzandosi, fanno fatica a contrapporre alternative valide alla TV per
entusiasmare i propri figli e fare in modo che intraprendano da loro le
attività che preferiscono !!
Poi quell'età (12/16) è la "peggiore".
Io dico che se avessi passato anche solo un'ora dei miei pomeriggi a
guardare la TV (dai 13 in poi) non sarei riuscito a essere quello che
sono oggi (un semplice ragazzo, non una pecora cioè). 
CIAO !
-------
  //                                   My home on World Wide Wait: 
 //OM               
http://www.geocities.com/Paris/2338/index.html
 

 scolastica precedente.
Già, anche perchè quando fai il boarding negli areoporti te lo guardano
sempre il documento d'identità !


 banalissimo buon senso.
Io non ho ancora capito se sono andate in aereo o in treno a Madrid.
E poi che ca%%o ci sono andate a fare proprio lě !
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 circolazione.
Sul treno ragazzi, sul treno !! ok !!
Ma con l'aereo non lo passi il controllo, se non sei in regola: dopo le
ultime bombe di Parigi ecc. i controlli negli areoporti sono diventati
rigidissimi.
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

 Adesso occorre di nuovo il passaporto per andare in Spagna e Francia ?
No, ma se vai in aereo  o attraversi il confine ti ci vuole la Carta
d'identità.


Non capisco, intendi dire che la TV fa' diventare pecore? La TV, come
Internet del resto non è un mezzo cattivo, ma è l'uso che se ne fà che e'
cattivo. Io faccio un BUONO uso di TV e Internet, anche nel senso che ci
sto' le ore, e non mi considero una pecora...
Bee

 sono oggi (un semplice ragazzo, non una pecora cioè). 
bhe, dai, io qualche ora di TV l'ho vista, ma non mi e' cresciuta la
lana :-) (forse perche' di solito preferivo vedere i documentari sugli
animali al posto dei cartoni :-) )
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96
WARNING: Payment is required for use of the above Email
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


Infatti sono andate in treno. Hanno preso prima un trena da Firenze a
Parigi, poi un treno da Parigi a Madrid.
Ora, Spagna e Francia hanno aderito completamente al Trattato di
Shengen, quindi il controllo alla frontiera dovrebbe essere stato
aboklito. Resta da capire perche' non e' stato effettuato il controllo
alla frontiera Italia-Francia, ma come posso testimoniare, e' da tempo
che nessuno li prende piu' sul serio.
Ciao



Si e' vero ma io non sono tanto d'accordo sulla terza x.
Ciao,
 
leo...@mbox.vol.it
 (Alberto Dolci-Portici(NA))
********************************************************
There are lies, Damn lies,
     _     
    / \  Normal Distribution: Gaussian
   /   \
  /     \  p(x)={1/[s(2pi)^1/2]}*exp{[(x-ľ)^2]/(2s^2)}
 ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ 
And then there are Statistics !
********************************************************