Newsgroup: it.arti.hiphop
Titolo: La strada

Finalmente ho trovato il modo di chiarire (forse) un paio di cose che penso
e a cui mi ero riservato di rispondere più tardi quando se ne era parlato.
La strada e l'Hip Hop.
Perchè non ci può essere contatto tra il punk e l'HH?
Sono due argomenti legati.
Il punk e l'HH sono due culture fortemente orientate verso la "strada".
Il punk è una cultura nichilista, pessimista, decadente.
Il punk è cosciente di essere considerato spazzatura dalla società. E si
rende ancora più spazzatura.
La sua protesta (perchè protesta ovviamente c'è) è passiva, autodistruttiva.
Per l'HH è il contrario.
Cito, non a caso, il Piotta: "Vengo da sotto ma te metto sotto, tieni conto
che sto pischello è sempre pronto".
Venire da sotto diventa un motivo di orgoglio. Una forza.
L'HH ti dice non solo che anche se parti da sotto puoi vincere ma che se
parti da sotto parti pure avvantaggiato. Perchè alla battaglia finale ci
arrivi dopo ma più preparato.
L'HH dà un valore estremo alla provenienza di strada.
Per questo, dire che l'HH possa fare a meno della strada è ovviamente
impensabile.
Ma è anche giusto che nell'HH chi viene dalla strada se ne vanti. Sì, è
giusto.
Questo non vuol dire che se non vieni dalla strada non puoi stare nell'HH.
Vuol dire che venire dalla strada è un ulteriore punto d'onore.
Io credo che non ci sia dubbio.
E lo penso senza essere mai stato un vero pischello della strada nella mia
vita ma avendone conosciuti tanti e avendo visto la forza superiore che
hanno dentro.
Marco "LIUKANG" Manetti

Finalmente ho trovato il modo di chiarire (forse) un paio di cose che penso
e a cui mi ero riservato di rispondere più tardi quando se ne era parlato.
La strada e l'Hip Hop.
Perchè non ci può essere contatto tra il punk e l'HH?
Sono due argomenti legati.
Il punk e l'HH sono due culture fortemente orientate verso la "strada".
Il punk è una cultura nichilista, pessimista, decadente.
Il punk è cosciente di essere considerato spazzatura dalla società. E si
rende ancora più spazzatura.
La sua protesta (perchè protesta ovviamente c'è) è passiva, autodistruttiva
(non è una critica ma un'osservazione).


 Io credo che non ci sia dubbio.
Bel discorso !!!...
Ma Marco, non vedo perchè chi viene dalla strada possa avere più punti di
uno che non la vive completamente o solo per metà !!!...
secondo me il tuo mex è completamente ed eternamente valido per quelli che
vivono a NY ecc, ma non per quelli che ci son in Italia !!!... sono 2 cose
totalmente differenti... perchè lo stesso modo di ragionare è diverso
!!!...qui non ci sono neri e bianchi e quelli che ci sono, sono una
piccolissima parte e di quella già piccola parte almeno il 50% di questi non
gli interessa un cazzo dell HH !!!...
Perchè prima devono pensare a vivere e poi, se mai a fare l' HH perchè in
Italia adesso come adesso, non ci vivi ancora con l'HH, esso non ti dà da
mangiare (a pochi !!!!)...noi siamo ancora troppo indietro...non abbiamo
situazioni così disperate come le ha La Francia e in primis gli USA !!!...in
Italia si sta ancora bene...sempre se raffrontiamo le parti in causa (Italia
VersuS Francia o USA)...
Tra qualche anno forse....se ne potrà riparlare !!!
con questo non voglio dire che non esiste, dico che c'è ma è soltanto un
ciuffo d'erba nel deserto.... che non appassirà mai, anzi !!!
Spero tu abbia capito !!!
Gregorio Paggio

e a cui mi ero riservato di rispondere più tardi quando se ne era parlato.
ok, questo e'un post molto valido e significativo. mi piace.
anteo

gli interessa un cazzo dell HH !!!...
Mi sa che tu il tuo paese lo conosci proprio poco amico mio!
Marco "LIUKANG" Manetti

Mi sa che tu il tuo paese lo conosci proprio poco amico mio!
ti dirò che nel mio paese l'hh interessa allo
0.0000000000000000000000000000001 %
delle persone che ci sono in strada
se fosse anche come dicesse Paggio ( che secondo me è stato troppo
ottmista) io mi trasferirei nella sua città......
Marco io non ho ancora capito bene il tuo discorso...
shanti
stamo


Penso che io e te la pensiamo nello stesso modo...
                                        theRA
icykew
#29156271

 hanno dentro.
Non so cosa intendi per forza superiore, certo "la strada" rinforza alcune
cose, ma ne tralascia altre, che magari sono piu' forti in chi non sta
"in strada"...
Trip^

delle persone che ci sono in strada
Lo so benissimo, mi riferivo ad un'affermazione sbagliata sui neri che
stanno in Italia.
Che primo sono tanti e secondo si interessano accome all'HH, solo che la
scena italiana non sa come accoglierli e rimangono un universo separato.
Ma c'è, eccome.
Marco "LIUKANG" Manetti

Trip^
Sě, ma io parlavo di HH.
Probabilmente uno dei quartieri alti č piů preparato a giocare in borsa, non
vi č dubbio.
Marco "LIUKANG" Manetti

 Mi sa che tu il tuo paese lo conosci proprio poco amico mio!
Può darsi !!!! :(
Nessuno la vuole cambiare...(è possibile che ogni volta che scrivo vengo
frainteso !!!)...l'HH è l' HH ovunque, ma non è l' HH che c'è in america e
nemmeno quello che c'è in Francia, solo per il fatto che l' Italia stessa
non lo accetta e non è ancora obbligata a sufficenza ad accettarlo dalle
situazioni dell'emigrazione e razzismo !!!...
Con questo non voglio dire che l'HH non c'è qui, dico che c'è e si
trasformerà adattandosi alle nostre esigenze di vita che sono diverse da
quelle di NY o di Los Angeles (es..."hai mai sentito reppare un Italiano
dicendo di essersi scopato 40 fighe e poi di aver ammazzato 25 gangsters
???)... Su !!!...qui si tratta di mettere i piedi per terra !!!
allora per evitare di essere frainteso, e per evitare di prendermi del
coglione che non conosce la terra dove vive:
L'HH nasce uguale per chiunque ma cresce secondo le esigenze del posto dove
si sviluppa, che naturalmente si discostano da quelle originarie solo in
parte, non completamente, altrimenti non sarebbe più HH !!!
Pace
Paggio

 Non si può cambiare perchè stamo in Italia (secondo me)
non cambia perchè siamo in italia,ma perchè essendo in italia cambiano i
motivi gli obbiettivi e gli stili
Elaisa....lo so che non mi spiego molto bene....

 vi è dubbio.
Che belli i luoghi comuni!!!
Ti presento un mio amico di Foggia che da Foggia è venuto a Milano, si è
trovato un lavoro, si è mantenuto casa e università ed è uscito con 110 e
lode dalla bocconi, adesso prende 4 milioni al mese **giocando** , come dici
tu, in borsa, e i quartieri alti non sa proprio cosa siano. Qua stiamo
fantasticando su una strada che voi vorreste conoscere, ma la strada è ben
altro, marco, non ci sono cazzi. La strada, se vuoi conoscere la strada
prendi vai in fabbrica, comincia da zero, e fatti un culo a capanna. Io non
so qual'è stata la tua strada. L'unica vera strada che io conosco è quella
che faccio tutti i cazzosissimi fottutissimi giorni per andare a fare un
cazzosissimo fottutissimo lavoro di merda. Ma questa non è nemmeno strada, a
casa mia si chiama ***vita reale*** poi, boh, magari da voi si chiama in
qualche altro modo.
Marco, vorrei sapere non cosa pensi che sia la strada ma qual'è la strada
che hai vissuto tu. Dimmi questo. Non *che cos'è la strada* ma quella che TU
hai vissuto. Non è per farmi i cazzacci tuoi, non voglio sempre litigare con
te =)
Oki, vorrei comunque dire che se mi incazzo troppo non fateci caso, ho
bisogno di piccoli sfoghi qua e là =)

scena italiana non sa come accoglierli e rimangono un universo separato.
Io ieri sera stavo andando a chiedere a un nero se gli interesava l'hh
il nero stava insieme ad uno altro nero che vendeva cd
masterizzati....
che ne so se li rivedo chiedo.....
shanti
stamo

parte, non completamente, altrimenti non sarebbe più HH !!!
Appunto,
ci sono delle basi da cui NON puoi prescindere.
Se dimentichi da dove nasce l'HH non è HH.
Ciao
Marco "LIUKANG" Manetti

qualche altro modo.
Mi pare che in molti da 'ste parti date troppa importanza alle parole.
Io vado per i concetti.
Chiamala strada chiamala vita reale, mi pare che parliamo della stessa cosa,
no?
Vedi che ho ragione?
Vedi che anche tu ti vanti di aver vissuto "la strada". Mi sfidi
addirittura?
Ione sei più HH di quello che credevo :)
Ma non raccolgo la sfida perchè si parlava d'altro e perchè mi batteresti ed
io entro in campo per vincere :))
Ciao
Marco "LIUKANG" Manetti

che ne so se li rivedo chiedo.....
E' probabile che ti dirà di sì.
se riesci a comunicare con lui.
E' difficile, credimi. La gente è sempre sul chi vive, anche loro.
Marco "LIUKANG" Manetti

 io entro in campo per vincere :))
Ochei, qui mi batti. Non volevo proprio sfidarti o forse si. Ma se non
raccogli non proseguo oltre. Sono m. contenta di questa risposta. Pensavo
che avremmo dovuto discutere infintamente per l'ennesima volta. =)
Ione

Ragazzi ma mi sorge un dubbio:
(l'Italia non è l'America, qui non si spara, qui non c'è disperazione bla
bla bla)Ma secondo voi questa è l'Italia o Disneyland?
Marco "LIUKANG" Manetti

 bla bla)Ma secondo voi questa è l'Italia o Disneyland?
ou, non è vero che non si spara...vedi ad esempio io e kruz che passiamo
ignari davanti alla stazione probabilmente mezz'ora dopo che hanno sparato
al tipino carabbiniere. Il fatto che qui la situazione è diversa. In fondo
siamo o non siamo stati i primi a portare il mafieggio laggiù nella terra
della libertà....uhm, forse i cinesi...naaaaaa, prima noi sicuramente...cmq,
io non credo che sia disneyland ci sono pro e contro ma la situazIoNe è
comunque diversissima.

comunque diversissima.
Se famo er gioco a nun capisse, nun capimose.
Si parlava di strada ed HH, giusto? Non delle similitudini e differenze tra
Ita ed USA.
Giusto?
Io noto che ogni volta che si parla di strada e HH italiano si dice che
l'Italia non è l'America.
Allora io penso: Vogliono dire per caso che non c'è la "strada" in Italia?
In caso lo vogliano dire io, come per mia natura, puntualizzo.
Ciao
Marco "LIUKANG" Manetti

che sto pischello è sempre pronto".
Emblematico.
Hai letto "L'opinione di Ice"?
C'è chi si nutre di fastidio e chi si nutre di rancore nei confronti
delle istituzioni. Io sono fra i secondi. Il libro di Ice T mi ha
suggerito una cosa a cui non avevo mai pensato: per fregarli devi
conoscere le regole del gioco ed usarle a tuo vantaggio: il modo c'è.
Inutile giocare al di fuori delle regole: prima o poi ti fregano.
Allora puntiamo ad altro: potrebbe essere che il nostro fine vero è
cercare di cambiare queste regole del cazzo?
Sono alquanto dubbioso oggi.:-))
kboard

 Marco "LIUKANG" Manetti
AH !!!... :)
Bhè !!!...allora sto giro mi son spiegato bene !!... :P
Ciao
Paggio

Ho capito bene?
Generalmente mi pare di sì anche se sono io a non aver capito la massima,
peraltro già sentita dire a molti, di Ice T.
Marco "LIUKANG" Manetti


scusate???!!! preko???!!!
Manetti, l'intro è un po' da cartolina tipo "saluti da Carnaby street"...buona
forse per i "furono"  Centocelle city rockers.
Tradisce una conoscenza approssimativa. Non è una colpa grave ma... per la
precisione:
Il punk, specie nella sua accezione hardcore europea, ha una storia troppo
massiccia per descrivermelo come lo strippo di un accozzaglia di nullafacenti
che sputano alle vecchiette. Spero di aver capito male.
All' inizio probabilmente, le cose stavano come le descrivi tu: i kids di allora
(ma parlo di '79/'80) scopiazzavano un tot dai giornaletti e dalle fanze. Ma
appena si è iniziato a fare sul serio...altro che spazzatura!!! Tour europei in
cui le bands italiane spaccavano in Germania, Olanda, Francia...circuiti di
distribuzione...manifestazioni continentali di dimensioni pericolose...
Un sacco di gente in gamba. E non ho detto neanche una volta la parola straight
edge, ma avrei dovuto.
Una maturità organizzativa e una motivazione ( commitment) che la scena hiphop
italiane è ancora MOOOLTO, ma MOOOOOOLto distante dal raggiungere. Altro che
rendersi ancora più spazzatura!
Parliamo di punkabbestia? Ogni epoca ha i suoi barboni e i suoi frikkettoni
ridipinti. Per me offendono una divisa, ma questa è un altra storia.
Nomi di mc che provenivano in qualche modo dal punk:
Deda ( frontman della band straightedge ravennate RABID DUCK. Ho detto straight
edge, altro che nichilismo)
Neffa ( per vie traverse, e più come batterista che altro)
Deemo( il sottoscritto)
LHP ( uhm...rap...più che di hiphop parlerei di rap)
Dj Fabri ( produttore dei primissimi camelz: ex batterista dei Negazione)
Altro non c'è mi pare. Shark de Roma? non ricordo bene....Assalti con il punk
NON C'ENTRAVANO. Sia chiaro. Mai visti. Una cosa è il Kollettivo e una cosa il
Punk. Una  cosa è DeAndré e un' altra i Cheeta Chrome Mutherfuckers. Fidati.
Ora, tre su quattro sono persone che conosco molto bene.
Uno lo conosco da quando è nato. Parlavate di noi giusto?
Se i testi scritti allora andavano al di là del "qui chi v'è" seguito al
"periodo iniziale"...e se questo basta a dare loro "un che di
punk"...hahaha...bè grazie del complimento. Pare che certa roba sia tuttora
considerata "classic material"...Se in pratica si è sentito "qualcos'
altro"...proveniente da "chissadove."..bè è stato tutta salute, come si suol
dire. Quel chissadove è dove siamo cresciuti, e grazie a dio c'erano cose da
imparare da quelle parti...ogni singolo giorno.
Rendersi ancora più spazzatura????? Questo si è sentito nei testi di coloro???
Man, non ho mai scritto merda del genere. Strictly uplifting stuff, per quanto
eravamo capaci di fare.
Ve ne racconto una, anche a rischio di piedistallo:
Trovai subito strano che la manciata di writers presenti in Italia nel' 89 non
si conoscessero tra di loro se non per sentito dire, per leggende urbane.  Ero
abituato a contare su un network funzionante...quello dell' hardcore punk. Così
alzai il telefono e tirai assieme i fili. Il tale aveva per caso il numero di
telefono del tal' altro. Diventò la prima writers convention italiana...a
Rimini.
C'era voluto un ex-punk per spiegargli come si faceva.
E lo stesso si potrebbe dire sull' autoproduzione dei dischi. Non parlo di come
i dischi suonavano. Parlo del farli uscire.
Fanculo alle label. E uscimmo. Con la mmerda che sapevamo fare. uuuuuuuh!
Quelli più bravi di noi ( ?) ,allora...apettavano che qualcuno desse loro il
permesso di rappare su qualcosa che non fosse hiphouse.
Quelli meno bravi facevano hiphouse e dicevano che "comunque era qualcosa"
Per noi fare uscire i dischi e farli girare, organizzare concerti e cazzi vari
era pane quotidiano da anni. Di Albertino non poteva fottercene di meno. Si fece
uscire tanta mmerda che i primi della classe un bel dì...si svegliarono
incazzati. Ma si svegliarono.
Buon per tutti , credo.
DeeMo.
ps: pur rivendicando in pieno la mia storia nella scena hardore punk... non ho
mai pisciato in testa (letteralmente)  a nessuno di quelli con cui stavo
dividendo il palco durante un concerto pubblico. So invece di un bboy
,abbastanza celebre peraltro, che una volta lo ha fatto. Visto? A volte punk e
bboy sono solo ettichette del cazzo, o poco più. =)

 qua invece concordo con te al 100%... e lo sai... e l'ho anche scritto,
seppur di striscio...
damir

minchia che abitudini mattutine c'ha il damir.
alle 7 e 50 gia' in palla.
ma cosa prendi il ginseng o l'eleuterococco?`
anteo


Niente di tutto ciò: devo solo finire un paio di recensioni entro
stamattina! ...la forza della disperazione... ;-)
Comunque questo è niente. In giro ci sono persone che sanno delle mie
inquietanti capacità di resistenza senza bisogno di doping (intendo tale
anche il caffé). Sono uno degli ultimi romantici che si fa tutta una notte
di rave senza inchimicarmi; e mi diverto pure.
Boh, finché dura...


Ciao Marco.
No...non è una massima..è suppergiù ciò che dice Ice T in un capitolo
del libro. E io sono d'accordo con ciò che dice.
te ne cosiglio la lettura...è una tesimonianza straordinaria, secondo
me.
kboard

 Boh, finché dura..
che dire, finalmente capisco molte cose:)
anteo

scusa kboard, nulla a che vedere con te e la discussione col manetti, ma
solo un pretesto per dire che ice T mi fa cacare il cazzo di chilo.
anteo



Ok :-)
Ciao
kboard


non è disneyland, ma la situazione di disagio che provavano nei ghetti i
neri d'africa noi qua non la proviamo...siamo a casa nostra,nella maggior
parte delle città non esistono ghetti e da quando sono al  mondo non ho mai
sentito parlare di un boss da ossequiare o da cui stare attenti
magari questi sono luoghi comuni neanche là è/era così....sarà che noi nella
vita reale dobbiamo farci il culo per riuscire e non per sopravvivere...
Elaisa








grazie
ciao
kemono

liukang
 Liu Kang č un personaggio del celeberrimo videogame Mortal Kombat,
vera pietra miliare nel mondo dei videogiochi (e lo so io che al max
gioco a freecell d win95...)
 Ora č il mio turno x le domande: COSA CAZZO E' LA
SINOLOGIA????????????????????
 Q e la sua Q-ltura da supermercato.

 Q e la sua Q-ltura da supermercato.
coltivala ché è l'unica che serve.
ciao
kemono

liukang
E' un personaggio di Mortal komabt che poi è u stissu i brus li......
ma non ti doveva rispondere lui !
tu di sicuro lo sapevi già !
:-PpPpPpPpP
shanti
stamo

=studio della civiltą e della cultura cinesi.
 Ah ecco.
 Q.



 batterista dei Negazione)
Anche se non e' un mc ricordo che pure il "Manzo" proviene dal Punk....e
batterista dei Negazione io sapevo di Neffa...ma forse , anzi
sicuramente sbagliavo... LHP....Fumo mi ha lasciato un brutto
ricordo....
Zb00nG 
http://space.tin.it/musica/cepascuc

precisione:
Deemo,
temevo, come spesso accade, che il mio post sarebbe stato letto come un
attacco al punk.
Leggi meglio ho specificato che non voleva esserlo.
Ho già spiegato in un'altro post di qualche mese fa che io il punk l'ho
frequentato nei primi anni 80 e che quindi la mia conoscenza approfondita
della cultura punk si limita effetivamente a quell'epoca.
Io volevo fare un discorso diverso e probabilmente mi sono spiegato male,
credo cmq fermamente che la cultura HH e la cultura punk sono piuttosto
diverse e difficilmente compatibili per quel che ne so del punk.
Mi è probabilmente difficile spiegarmi per post, magari sarà bello parlarne
a vivo.
Per ora non so che altro dire ma come spesso faccio rifletterò e cercherò
più avanti di dire meglio la mia.
Ciao
Marco "LIUKANG" Manetti

scusa, non c'entra un cavolo, ma visto che si biascicava di sinologia
Si parlava di sinologia?? Dove?
Marco "'GNURANT" Manetti

Manzo il writer??? Zona Toscana??? Fisso! Senno boh.
Sia Neffa che Dj Fabri sono stati batteristi nei Negazione.
OT OT OT.
Tutta la vita č un OT bell' e buono!
DeeMo.
-basta punk, quando cazzo scrivete un po' di hiphop????


 
OK.....dato che non trovo piu' l'album dei Fu Shnickens (non si scrive
cosi'.....) che devo aver prestato a qualcuno e....adios !!
C'e' qualcuno che ha qualche mp3 o almeno dove lo posso recuperare ?
Grazie....
-- 
Zb00nG
http://space.tin.it/musica/cepascuc


Si ma questo non ci impedisce certamente di fare Hip Hop.
_/\/\_

 ha scritto nel messaggio
news:88u4c8$rll$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 fare e prendendo brutte strade sono finiti all'altro mondo.  TURI
sottoscrivo
Ciao
FaK--o


la questione era la differenza tra l'america e l'italia...non esiste
l'hip-hop....
Elaisa
dio esiste? =)