Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: PERCHE' METTIAMO I SOLDI NEI FONDI ??

Ma tu li metti i soldi nei fondi? 
Se chiedete a chiunque perchè i Fondi si stanno rivelando uno dei peggiori
investimenti degli ultimi 20 anni, vi guarderà, sorriderà e, con aria
compassionevole, sospirerà: fratello devi guardare al lungo periodo, non
limitarti a questi due anni di fango (dal 2000 in poi). 
E' vero: devi guardare al lungo periodo. 
Ma, qual'è il lungo periodo: 5 anni? 
Di più!! 
10 anni?? 
Di più!! 
Da quando sono nati i Fondi? 
Bravo: è quello!! 
Ma allora valgono i dati di Mediobanca? 
E che dicono i dati di Mediobanca? 
Che dagli inizi degli anni 80 (quando sono nati questi strumenti), chi ha
investito in Fondi di investimento ha ottenuto (circa) il 20% in meno dei
Bot? 
Ma che dici?? 
Quello che ho appena detto: chi ha messo i suoi soldi nei Bot, ha
guadagnato di più rispetto a chi li ha affidati ai Fondi. 
.......e non ha pagato commissioni. 
Ma davvero? 
Giovinezza, non sono io a dirlo: Mediobanca, tutti gli anni, calcola i
rendimenti a breve, medio e lungo periodo dei Fondi. Si suppone che
Mediobanca non si esponga tanto leggermente al rischio di essere denunciata
dall'Associazione dei Fondi e, quindi, che i numeri che pubblica siano
corretti. 
Già, ma quella è la media dei Fondi; sono sicuro che quelli azionari hanno
fatto sicuramente meglio!! 
Sono spiacente ma, quelli azionari hanno, addirittura fatto peggio della
media dei Fondi. 
Ma sei sicuro....?? Ma...certo, la Borsa è andata male.....!! 
Amico Fritz abbiamo preso un periodo di 18 anni (il mitico lungo periodo)
proprio per evitare i problemi di breve periodo; e comunque, chi ha messo i
soldi nei Fondi azionari ha ottenuto meno di quanto ha fatto l'indice
Mibtel. 
Hai capito? 
Se mettevi i tuoi soldi a casaccio sui 10 titoli che più ti piacevano,
avresti ottenuto di più di quanto hanno reso i Fondi azionari. 
......gratis..!! 
Possibile?? 
Amico gerasa, informati: leggi le statistiche pubblicate da Mediobanca. 
Ma allora......?? 
Allora che? 
Perché mettiamo i soldi nei Fondi? 
Dimmelo tu, io non li metto...!! 
.......vuoi dire che sono.......stupido?? 
Ed io che ne so........se non lo sai tu !!!

..Ghigo.. ha scritto:

Si, ma sono tutte considerazioni fatte a posteriori.
I fondi, nel passato, sono stati l' unico mezzo decente per investire,
malgrado le cattive performances. Tieni presente che Internet esiste
praticamente solo da qualche anno con un minimo di diffusione e solo da
qualche anno chi lo desidera, chi ne ha il tempo e soprattutto la
capacità, ossia una percentuale microscopica della folla di
investitori, ha possibilità di informarsi e di valutare.
Prima le uniche fonti erano i libri ed i (il) giornali finanziari, ai
queli solo una ristrettissima elite osava avvicinarsi.
E' vero, investendo a casaccio (meglio dire sull' indice) si sarebbe
guadagnato di più. Mi chi investe a casaccio ?
Tu frequenti questo NG da tempo. Non vedi a tutt' oggi che domande
vengono fatte ? Intendiamoci, senza critica:non si può essere
competenti in tutto e tutti sono stati principianti, però non ha senso
criticare operazioni che si fanno quando non si ha raggiunto un minimo
di competenza. Man mano poi che ci si evolve cambia il modo di
investire e aumentano a dismisura le perdite !
Parlare poi dei "fondi" ha un valore puramente statistico; basta
scorrere le tabelle di Morningstar per constatare che, a parità di
settore, ci sono fondi che hanno avuto ottime performances ed altri no.
Non si può fare la media del pollo.
Certo, anche questo lo si vede a posteriori però, visto che ragioniamo
in quest' ottica.

 che i numeri che pubblica siano corretti. ......................
L'associazione dei Fondi fa di piu' e di meglio: TACE!
Ti ricordi del libro di Scienza? Faceva (tanti) nomi e
cognomi del bel mondo degli "esperti", giornalisti e
non. NES-SU-NO l'ha denuncito!
"Loro" sanno bene che hanno a che fare con dei
"risparmiatori", piu' impegnati a lavorare e a risparmiare
che a seguire le proprie cose, e sanno bene ("Loro") che,
passata la tempesta come i "pargoli" a loro dovranno
tornare, perche' solo loro hanno parole di guadagno e
sicurezza: sono la BBBanca! Gli altri che blaterino pure. ;-)

 in quest' ottica.
Esatto, A POSTERIORI  io posso dire CAUSA COGNITA,  che se investi in Fondi
SENZA SAPERE QUELLO CHE FAI,  e  FIDANDOTI DELLE PUTTANATE PUBBLICITARIE
messe ingiro dagli uffici Propaganda delle SGR (Bravo Gestore, Team di
Esperti, Conoscenza dei Mercati ecc ecc ecc) TE LO RITROVI NEL POSTERIORE
!! 
NEL CASO DEI FONDI, IL RAGIONAMENTO FATTO COL SENNO DEL POI SERVE, ECCOME
SE SERVE !!

 tornare
Esatto, basta vedere come  sono bastati i rialzi di questi ultimi 3 anni
per creare 1 altra infornata di entusiasti 
Cosa che IO PAVENTAVO GIA' MOLTI ANNI FA (Basta che cerchi i miei post del
2000-2001 2002 ecc ecc)
Pensa che molti anni fa 1 mio amico mi parlava di 1 suo zio ke aveva preso
1 legnata con i fondi negli anni 80,
nel 2000 e' stato il mio turno, ora la storia si ripete ancora. 
Fino a quando ci saranno pesci nel mare le SGR NON CAMBIERANNNO SISTEMA DI
PESCA !! 
 

 in quest' ottica.


 SE SERVE !!
Prendila come una domanda "naif", senza ironia.
Tu come sei allocato OGGI ?

 Tu come sei allocato OGGI ?
Avevo 3 fondi: 
1 fondo obbligazionario, il Fondo TRUFFA e 1 fondo di transito dove ho ca
50 euro investiti 
Dopo monitoraggio di  3 o 4 anni ho chiuso l'obbligazionario (resa media
dell' 1, quakkekkosa  annua) 
Mantengo il Fondo TRUFFA  che e' anche legato ad 1 Famigerato 4You (ne
avrai sentito parlare)
Penso che tra 2 o 3 anni  COMUNQUE VADA e a 10 ANNI DALL'INVESTIMENTO
liquidero' anche il Fondo TRUFFA 
il fondo di transito con 50 euro nn fa testo cmq il suo rendimento e'
sempre INFIMO
Insomma io posso dirlo CAUSA COGNITA,  CHE I FONDI NN RENDONO 1 BEATA CIPPA
DI CAZZO. 
Sto investendo in ETF su cui ho in progetto di investire ca 10.000 euro su
10 etf diversi (1000 euro ad etf)
Per ora ho preso 3 ETF  CINA,  FAR EST, e Small Cap Europa.
il prossimo dovrebbe essere 1  EST Europa  sul quale ho fallito 3 o 4 volte
l'entrata in questi mesi 
Monitorizzo anche l'etf sull'indice S&P30 sul quale penso di investire +
dei soliti 1000 euro 
in questo caso probabilmente ridurro' il n degli etf totali a 7 dagli
originari 10 ke avevo in mente. 
Ho poi delle Azioni Enel  e SARAS (prese post ipo a 4,80) 
E obbligazioni Fiat  5,20 step up prese a prezzo di saldo (85) 
Avevo anche Obb Alitalia Vendute in loss, 1 mesetto fa, Le avevo prese
troppo care per i miei gusti, quindi appena hanno cominciato a scendere le
ho vendute senza pieta'. 
Aspetto di riprenderle + in Basso, Tanto per come e' ridotta l'alitalia,
Baste che a qualcuno scappa 1 peto mentre e' chiuso nel bagno di 1 aereo e 
ci ritroviamo il titolo (azioni e obbligazioni) sotto i Tacchi. 
Potevo anche tenerle perche' nn erano molte cosi' come nn sono molte le
fiat,(in base alla regola di nn mettere molto in obb potenzialmente
rischiose),  ma sono quasi certo di poterle prendere prima o poi a 80-85
che per me' e' il prezzo giusto e quindi ho venduto senza troppi rimpianti.
Monitoro anche obb sia Sovereign che Corporate in Dollari, come corporate
guardo Gen Motors e Ford (scadenze a 1 o 2 anni) Per le sovereign (BEI e
ITA) vado sui 3 anni circa.
Ho poi dei CCT  e  1 CA vuoto. 
ho anche da 1 mesetto  pochi spiccioli su 1 CW call sept strike 34.000
Sull'indice SeP Che e' passato + volte da gain a loss e viceversa (ora e'
in loss)
Sul quale faro' 1 post 1 di questi giorni. 

..Ghigo.. ha scritto:

Non mi aspettavo una risposta così dettagliata, comunque per essere
uno che odia l' investimento azionario, statistiche allla mano, che
esordisce con "Meglio investire in BOT", non recepisco molto bene.

 esordisce con "Meglio investire in BOT", non recepisco molto bene.
Ora dovresti aver recepito. 


Pur non avendo alcuna approfondita conoscenza del settore, ho l'impressione
che i fondi stranieri rendano più degli italiani.
Ho trovato questo vecchio grafico.
http://www.templetonpress.org/SirJohn/photographs.asp?offset=13
Sarà vero oppure è solo una impressione ?

 Sarà vero oppure è solo una impressione ?
Premetto che devi considerare che i valori quota dei fondi esteri sono
al lordo della tassazione mentre quella dei titoli italiani è al
netto.
Cmq generalmente i gestori esteri sono più efficenti(leggi bravi) dei
gestori indigeni....
il motivo probabilmente è dovuto anche all'irrisolta ragnatela di
conflitti di interesse che affliggono la realtà dei fondi comuni
italiana.

...
Sinclair wrote:


----------
in base al Rasoio di Occam 
Probabilmente se 1 gestore estero vende 1 fondo come attivo il fondo lo e' 
in italia di attivo i fondi hanno solo i costi. 


Vorrei solo capire da un esperto se devono considerarsi poco attivi o
mediamente attivi i fondi stranieri, come ad esempio quello di cui al link.
Il tutto nella realtà delle cose.


Da tempo si ripetono queste cose, ma si continua a buttare il denaro in
questi fondi senza fondo!!!
dobbiamo smetterla di chiedere all'oste della qualità del suo vino!!
Silvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dobbiamo smetterla di chiedere all'oste della qualità del suo vino!!
stasera sei fissato su questa metafora... ne hai bevuto troppo? :-)