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Titolo: rieccomi (Belgrado)

Salve a tutti, rieccomi qua dopo qualche giorno di assenza, in giro fra
Milano e Torino.
Vorrei ringraziare tutti quelli che hanno a preso a cuore le sorti di
Belgrado; e mi fa molto piacere che alcuni abbiano pensato a me e mi abbiano
chiesto un commento sul NG. Se non l'ho fatto subito è perché non potevo,
non mi trovavo a casa ... non stavo certo snobbando né l'evento né quelli
che mi chiedevano di parlarne!
In ogni caso, tento di spendere ora qualche parola sulla faccenda.
Non potete immaginare la mia gioia per quello che è successo il 5 ottobre.
Anzi, a costo di apparir patetico parlerei addirittura di commozione. La
sensazione è quella di un risveglio dopo un lungo incubo... sì, anche per
me, che a Belgrado non ci vivo ma lì ho amici e parenti. Forse è veramente
finito tutto. Forse è finita la lunga e oscura cappa di paranoia che ha
oppresso i Balcani negli ultimi 10 anni.
Milosevic in Serbia non è più al potere, ma al tempo stesso vorrei anche
ricordare che il suo contraltare croato, lo spregevole Franjo Tudjman, è
morto da qualche mese e nella tomba si è portato dietro anche i consensi che
aveva il suo partito, l'HDZ, un coacervo di nazionalismo e integralismo
cattolico e corruzione sistamatica e arrogante. Cose da rendere gradevole il
ricordo della peggiore DC, quella dei Lima e Sbardella.
Insomma, i due grandi burattinai della paranoia nazionalista slava, Tudjman
e Milosevic, non ci sono più, e c'è la ragionevole speranza che per un po'
anche le loro corti e le loro macchine di corruzione&consenso (le due cose
purtroppo erano appaiate) non avranno modo di tornare sulla scena politica.
In questi casi si dice: "Il difficile viene ora". No. Il difficile c'è già
stato, ed era vivere sotto questi regimi formalmente democratici ma nei
fatti puramente fascisti. Il difficile era liberarsene. L'Italia c'ha messo
20 anni a capire cos'era Mussolini, concedetene 10 agli slavi per essersi
fatti abbindolare dalla demagogia cinica di dittatori senza qualità. Anzi,
per gli slavi c'è anche una "attenuante": il disastroso, catastrofico lavoro
delle diplomazie europee ed americane.
L'Europa (Vaticano e Germania in primis) ha sempre sostenuto il nazionalismo
fascio-opportunista di Tudjman e le sue richieste di indipendenza, dando
così giusti motivi ai Serbi di sentirsi discriminati ed incompresi - ma ciò
non ha fatto che rafforzare la follia collettiva, sotto forma di rimozione
della realtà, che Milosevic diffondeva a Belgrado per rafforzare il suo
regime (lui si fingeva il garante CONTRO questa follia: ecco perché aveva
interesse a diffonderla!). I Serbi hanno ignorato i massacri di cui sono
stati responsabili in Bosnia e Kosovo.
Terribile. Gravissimo. Inaccettabile.
Ma, e mi dispiace dirlo, comprensibile, perché nel frattempo l'America e
l'Europa non hanno mai fatto minimamente caso ai drammi subiti dalla
popolazione di origine etnica serba ad opera di nazionalisti croati e
kosovari. Diro di più: con gli accordi di Dayton, hanno legittimato la
figura di Milosevic come garante politico della stabilità nei Balcani (e
facendo lo stesso con Tudjman).
Insomma, tutto un grande casino. Ed erano proprio i creatori di questo
casino, di questo delirio nazionalisitico ad avvantaggiarsene: Tudjman,
Milosevic e i loro rispettivi sistemi di potere che si sono ingrossati e
imbruttiti negli anni.
Adesso, entrambi sono stati scalzati dal voto popolare, nonostante l'immenso
lavoro di propaganda e di censura dei mezzi di comunicazione nonché il
controllo politico tramite le forze armate e la polizia segreta. Non è stato
facile. Giù il cappello di fronte a chi c'è riuscito.
Ma ora? I vecchi regimi lasciano in eredità un totale sfacelo del sistema
economico. E' qua che l'Europa deve dare una mano, immettendo subito
capitale nella ricostruzione dei Balcani e del ciclo economico e produttivo
della ex-Jugoslavia. Il che non significa fare elemosina, perché l'elemosina
lascia il tempo che trova, ma semplicemtne intraprendere una grande quantità
di accordi commerciali per dimostrare che l'Europa VUOLE una Serbia e una
Croazia non nazionaliste, non isolate, bensì integrate a pieno nella società
europea occidentale, VUOLE coinvolgerle nella gestione futura delle risorse
tecniche ed intellettuali del continente europeo. Anche l'Europa ha da
guadagnarci, chiunque sia stato a Belgrado o a Zagabria lo sa.
Ok.
Mi sono già dilungato abbastanza. Chi vuole approfondire, posti qua sotto.
damir

chiunque sia stato a Belgrado o a Zagabria lo sa.
spero di poterle visitare entrambi e la sfanculata di milosevic penso 
potrà consentire ad un pò più di gente di vedere la serbia.
saluti da un tuo collega giornalista del Time
p.s. scusami eventuali ingenuità,più che convinzioni queste so 
sensazioni 
p.s.1 e quell'altro bastardaccio infame di Karazic che fine a fatto. 
c'ha sempre il suo feudo a Pale?          
-- 
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guadagnarci, chiunque sia stato a Belgrado o a Zagabria lo sa.
E' fantasia. All'europa non frega un tubo della Serbia e della Croazia
non nazionaliste. Vuole altri mercati ( basti guardare l'esempio
Albania). Per averli metterebbe jack lo squartatore a capo di
qualsiasi nazione. E' la sola integrazione che preoccupa i governanti
di eurolandia. Occhio, non è ancora finita.
Per quanto riguarda la gestione delle risorse tecniche nulla sarà
lasciato agli slavi: anzi, l'europa chiederà di investire, tramite i
soliti imprenditori  che pur di pagare la manodopera alla metà (se gli
slavi saranno fortunati) andranno lì in pompa magna a fare la parte
dei benefattori con le loro fabbrichette senza controlli sanitari, per
portare i loro ideali di lavoro-sfruttamento.
Lo chiamano "adeguamento strutturale", definizione imbambolatrice per
paesi in ricostruzione. Sei ottimista, Damir. Tu sai che non sono un
cinico, non scrivo per il solo scopo di contraddirti. Io sarei stanco
davvero di questa storia infinita. Chi è convinto della
automoralizzazione del capitalismo è troppo buono, secondo me. Mi
dispiace Damir, come ti ho detto di persona  spero di sbagliarmi, lo
spero davvero.
Spero di avere torto marcio. Spero di raccontare una valanga di
stronzate. Avresti ragione tu e, per la popolazione serba, sarebbe
tutto molto più facile.
Ciao



 tutto molto più facile.
 Ma temo che tu abbia mostruosamente ragione. Il Calvario é appena iniziato,
prima almeno erano in una situazione d stasi...
 Q.

chiunque sia stato a Belgrado o a Zagabria lo sa.
spero di poterle visitare entrambi e la sfanculata di milosevic penso
potrà consentire ad un pò più di gente di vedere la serbia.
saluti da un tuo collega giornalista del Time
p.s. scusami eventuali ingenuità,più che convinzioni queste so
sensazioni
p.s.1 e quell'altro bastardaccio infame di Karazic che fine a fatto.
c'ha sempre il suo feudo a Pale?
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oi! kidz,
le cose come sempre sono sempre più incasinate di quanto possano sembrare in
prima analisi (e anche oltre), gli interessi sono enormi  per vari motivi :
1)dalla Serbia e dalla Jugoslavia ( o meglio ex-J.  N.d.J.) passa l' 80%
della droga ( eroina , cocaina ecc,) consumata in Europa Occidentale , mi
pare abbastanza per poter credere che un connubio tra Signori della Droga e
politica debba per forza esitere; 2) ultimamente il vecchio Slobo stava un
po alla frutta  , basti vedere l' assassinio di molti suoi amichetti tipo
quel figlio di sù mammaccia  zoccola che risponde al nome di Arkan ( mi si
scusi il turpiloquio N.d. J.) , oltre a ciò è da considerarsi che il nostro
caro dittatore negli ultimi tempi aveva iniziato a vendere parecchia roba
ecc. e a trasferire il ricavato nel solito e classico Conto Svizzero ( le
banche sono le PIU' grandi Mafie di 'sto monno infame ) e da ciò si può
capire che forse avesse intenzione di andarsene , visto che molti suoi
appoggi erano venuti meno. 3) questa è una domanda :  quanto si può pensare
che sia pulito il sig. Kustunica ? 4) nota di colore , in seguito a molte
privatizzazioni di aziende Serbe , sapete chi detiene il 49% del capitale
della Telecom serba?...............la Telecom Italiana !
con tutto ciò non voglio cmq sminuire il movimento di rivolta popolare ,
alla gente serba che ha combattuto nelle piazze va cmq tutta la mia
ammirazione.
           in fede      Jahmeiso
                                                             (...all you
kids black & white together we ' re dynamite.........)
"Kids on the streets"  Angelic Upstarts

Che bello, mi ricordo ancora come si posta...
Beh, credo tu sia la persona più indicata per esprimere quello che sta
succedendo in questi giorni campali per Belgrado.
Non sentendomi in grado di commentare, ci tengo solo a sucitare alcuni
interrogativi. Con la convinzione che con la buona volontà e con gli aiuti
di chi sa il degrado può essere lasciato alle spalle.
Facile, troppo facile, facilissimo cadere nella retorica per descrivere i
fatti successi in quella incredibile giornata che è il 5 ottobre. Esci di
casa convinto che Milosevic con l'annullamento del voto l'abbia fatta ancora
fatta franca, torni a casa, accendi il televideo pag 170 e leggi
l'incredibile. Kostunica presidente. Milosevic il cattivo, l'oppressore,
colui che ha fatto perdere 10 anni di vita alla Jugoslavia, l'uomo che ha
operato alcuni tra i più crudeli misfatti del XX secolo, il braccio destro
del diavolo è stato cacciato. Il bene fotte il male. I buoni salgono al
potere. Tutto fila liscio, il finale è perfetto. Ma. Ebbene sì miei
fratelli, c'è un ma. Milosevic è stato su tanto tempo, 10 anni. 3650 giorni
senza contare gli anni bisestili. 91250 ore e spiccioli. Un'eternità
insomma. Nn ho mai vissuto la realtà serba, al limite indirettamente quella
croata, ma le mie poche conoscenze mi spingono a pensare che Milosevic non
fosse benvoluto dal popolo. E come ha fatto a reggere il potere? Con la
forza. Con la menzogna. Con l'infamia. E chi ti dice, chi ci dice che ora
Milosevic non faccia il leone ferito solo per tornare all'assalto in
seguito? Chi ci dice che la forza che ha concentrato nelle sue mani per
tanto tempo sia del tutto svanita, che non cerchi di riportare nuovamente
nel fango la gente che ha già quintali di sofferenza sulle spalle?
La Russia e la Cina sono state tra le prime a congratularsi con Kostunica,
nuovo presidente jugoslavo. E Russia e Cina, in tempi non sospetti, erano
tra le alleati più ferrei di Milosevic. Cosa ci fa essere sicuri che se
Milosevic dovesse tornare alla ribalta non facciano dietro front?
So che in questo momento l'ex Jugo ha bisogno di tutto meno che del mio
pessimismo e che i gufi come me è meglio che tornassero sull'albero, però
provo, con un po' di realismo, a rispondere alle domande che questi giorni
mi hanno suggerito.
Parte II. La situazione nei Balcani, e questa non è certo una scoperta, sraà
sempre difficile. Troppe discrepanze, troppe differenze storico, religiose,
tradizioni, pregiudizi perchè la gente possa sotterrare le ascie (con la "i"
o senza? bah..) di guerra. Troppo facile appelarsi al buon senso della gente
e al rispetto, anni trascorsi con una certa filosofia fatta da sguardi
cagneschi che sfociano in bombe non potranno ressere cancellati troppo
facilmente. E già Kostunica ha la grana del Montenegro. Prima, vera prova
per vedere le capacità diplomatiche e carismatiche del nuovo leader. Il
Montenegro come ben noto vuole l'indipendenza, si è astenuto dal voto e non
ha riconosciuto il nuovo presidente. Come si comporterà Kostunica? Bastone o
zuccherino? Pugno di ferro o carezza? E poi va risanata la situazione del
Kosovo, che non è affatto normalizzata...non sono scherzi...
E ora l'ultima questione, quella più delicata. Mettendo anche che la pace
cosmico-universale scendesse stasera sul mondo e che
serbicroatimontenegrinialbanesi capissero di essere fratelli alla ex Jugo
mancano sempre i danè.
Ma non so, ho i miei dubbi che l'Europa aiuterà attivamente i Balcani. Si
scadrà sempre nell'elemosina. Perchè nella mentalità della gente si è ormai
radicata la convinzione che la ex Jugoslavia è come una sorella + sfigata
che ha bisogno di essere aiutata senza pretendere nulla in cambio, come una
terra in ginocchio, senza + dignità, da ricostruire da 0. Una terra che ha
perso tutto quello che poteva dare. Falso. Niente di più falso. Io credo che
la Quella Gente abbia, per dirla con un termine che piace, un casino di
Fotta addosso, e se riuscirà a versarla in un ambito costruttivo, e non
distruttivo allora la terra in ginocchio si rialzerà (retorico, frase fatta
ma vera). L'Europa riuscirà a coinvolgere mai i Balcani nella "gestione
futura delle risorse tecniche ed intellettuali" ? I Balcani saranno mai
ritenuti maturi, pronti veramente a questo compito? C'è il rischio che la
Jugoslavia sia considerata come un terzo mondo. Lo sanno tutti.
Disponibilità di manodopera enorme e pronta ad essere sfruttata. Roba per
avvoltoi su un piatto d'argento. La ex Jugo ha una sua forte dignità. io lo
so. Tu lo sai. Essi lo sanno? o meglio, se lo ricordano? o meglio ancora, se
lo vorranno ricordare?
Credo anche io che il brutto sia passato. La guerra, il Kosovo, i
bombardamenti non so se hanno eguali. Spero di no. Non voglio saperlo,
comunque, la mia mente è corrotta da ore di immagini agghiaccianti. Mi basta
così. I Balcani ce la possono fare. Ma non da soli, questo è ovvio. Alza la
testa Jugo, il Giorno è arrivato. Non aver fretta di spostare avanti le
lancette dell'orologio, è ancora l'alba...
Che schifo, sono stato più retorico del mio prete. Beh, chiedo scusa. Ti
chiedo, Damir,  e voi altri là fuori, di provare a rispondere a 'sti
quesiti. Voglio capire. Nn so cosa. Ma voglio capire.
Respect 4 all
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Federico aka Dark psudo_Mc
su mIrc (see U on #doppiah or #iahh) Dark_itr
UIN Icq: gAvO mC 87132694

oi ! kidz
dunque , sono perfettamente d' accordo con te ( Dark_MC N.d.J.) , il
problema arriva adesso , la ex-Jugoslavia viene da un periodo di
pseudo-socialismo , il rischio che corre è quello di fare la fine che sta
facendo l' URSS , un capitalismo sfrenato che piomba in una società che non
l' ha prodotto tramite eventi storico-sociali ma in cui  è stato pressato a
forza dalle multinazionali legali e non , con il risultato di impoverire i
più poveri e di arricchire quelli che già lo erano , questa è la più grande
prova che deve sostenere il popolo jugoslavo , e cioè resistere alle
tentazioni  del denaro facile , al miraggio di una integrazione troppo
veloce e supeficiale ( chi è stato nei paesi dell ' Est dopo l' 89 sà di
cosa sto parlando ) col rischio anche di perdere la propria identità
culturale.
E tutto questo per non parlare del problema etnico , già Kustunica ha detto
:" il kosovo ai Serbi "..........
Non accontentiamoci delle bandiere che sventolano sul palazzo della tv di
stato o delle foto da scoop, ancora molto c'è da fare.
                                    in fede            Jahmeiso

serbia c'era un esercito armato a tre ore d'aereo da berlino.
Credo che gli americani non solo non abbiano brindato, ma poco je
frega se l'europetta risolve i suoi problemi a levante. Avevano da
liberarsi di un po' di vecchia tecnologia da guerra. E tra vendite di
missili obsoleti a noi deficienti ( ci costavano 1000 miliardi al
giorno quelle supposte sulle coste pugliesi) e sganciamenti in
battaglia ( e in mare, chiedete ai pescatori: nei telegiornali ne
hanno parlato solo marginalmente)  ci sono riusciti. Tieni conto che
Clinton era anche reticente alla partecipazione alle azioni di guerra
per non rovinare l'immagine "pacifista" dei Democratici . Secondo me.
Amico dei Russi? Ma se i russi sono più dipendenti dagli americani di
un tossico con la scimmia sulla spalla!! Credi che i russi
rappresentino ancora un problema per gli americani? O i comunisti?
Esistono i comunisti? O meglio...ehehehe...sono mai esistite nazioni
gestite da comunisti? E quali erano? L'URSS? Erano comunisti, quelli?
Marx ancora vomita nella tomba. Io gli passerei volentieri una bustina
di Biochetasi e lo lascerei, finalmente, dormire in pace.
Abbiate fiducia nel capitalismo, ci rovinerà in molto meno dei 100
anni previsti. Tranquilli, ché abbiamo la globalizzazione e il nasdaq.
Sempre più drogato e incazzato.
kb

tecniche ed intellettuali del continente europeo. Anche l'Europa ha da


Accomuno Rednek e Kboard nelle prime risposte.
Anche perché mi sembra, e ditemi se sbaglio!, che i vostri due interventi
abbiano un filo abbastanza simile: fondamentalmente, la paura che ora la
Serbia si apre ad un processo di sfruttamento e colonizzazione latente da
parte dell'Europa. Kboard mette l'accento sui torti dell'Europa nel passato,
Rednek su quelli futuri (quando parli della colonizazzione operata dai
marchi in Croazia, per dire...).
Dite cose interessanti. Sicuramente utili per mentenere gli occhi aperti e
le coscienze sveglie di fronte ai facili ottimismi&entusiasmi.
Ma permettetemi di dirvi una cosa. Voi la (ex) Jugoslavia non la conoscete
quanto la posso conoscere io. Voi Milosevic e il suo regime non lo conoscete
quanto lo posso conoscere io: ma davvero, non potete immaginare un po' di
cose che ho vissuto sulla mia pelle - storie di
pedinamenti subiti, criminali di guerra che mi hanno minacciato con pistole,
dispute culturalpolitiche che mi hanno coinvolto... eccetera eccetera, non
sto qua a raccontare, non è il Ng il luogo. Ma mi serve accennare a tutto
ciò per dare un minimo di autorevolezza alle cose che scrivo quando si
tratta di Belgrado.
Lo so che in linea di principio, come dice Kboard, alle cancellerie europee
non gliene frega niente se Serbia e Croazia sono democratiche. Anzi, gliene
frega: perché la non-democraticità di prima in quei paesi creava la
terribile anomalia (anomalia?) di stati interamente in mano alle mafie di
una ristrettissima elite, con conseguente nullo rispetto delle regole e
totale, irrazionale discrezionalità; in regimi come questo, l'economia
capitalista non può vivere. Ora per lei può essere molto più facile, con
governi più attenti a farle rispettare, queste regole (ciò non toglie che
gran parte di queste rergole sono inappuntabili formalmente ma predatorie
nella sostanza... il capitalismo è una brutta bestia, crea ingiustizie
disuguaglienze e povertà senza sosta).
Comunque ecco, nemmeno io ho illusioni su un Europa Bella E Buona che aiuta
i valorosi popoli balcanici sulla sola base dell'Amore Per La Giustizia.
So che è una questione di interessi.
Esatto.
Ma quello che voi, Kboard e Rednek, mi sembra non capiate è che il PRIMO
interesse era far fuori Tudjman e Milosevic.
Estremizziamo un esempio? Se per farlo bisogna svendersi all'Europa
Occidentale, ai marchi e all'Ikea, bene: FACCIAMOLO. Va benissimo: perché è
sempre meglio del polpettone nazionalista e antioccidentale (artatamente
antioccidentale) servitoci da Slobo&Franjo.
Lo volete capire sì o no?
A me, tutta questa ostilità verso il sistema capitalista ha rotto il cazzo -
nel momento in cui diventa cieca.
Lo è stata più volte. Secondo me, magari sbaglio, è stata tale anche un po'
nei vostri post.
Mi avete ricordato un po' quelli di Rifondazione, che per criticare i
bombardamenti NATO (e cazzo se erano da condannare, sia politicamente che
umanamente che strategicamente... una colossale porcheria e un'idiozia anche
dal punto di vista della real politik) non hanno esitato ad accogliere i
lati peggiori del regime serbo.
Io non scordo che nell'ultimo o penultimo congresso di Rifondazione sono
stati accolti con un grande applauso alcuni membri del SPS (partito di
Milosevic) e JUL (partito della moglie di Milosevic) per il solo fatto che
erano delle voci che si opponevano al "pensiero unico" di un'Europa
asservita all'America. Bene. Bravi. Bis. Tutti insieme contro la
globalizzazione, evvai!! (nel nome di chi?)
Sì Kboard, sono ottimista. Credo nell'automoralizzazione del capitalismo. O
meglio: ci credo poco, ma sono perfettamente convinto che in altri casi
l'automoralizzazione è ancora più difficile. Quindi, ora come ora vada per
questa "voglia di occidente" senza troppi distinguo. E' un passo in avanti
notevole, rispetto ai balcanismi. Ma soprattutto è un passo compatibile con
le aspirazioni della parte sana del paese. La Serbia guarda ad occidente, e
io in questo sguardo mi sento abbastanza fiducioso perché non ci vedo una
cancellazione del patrimonio culturale balacanico... noi slavi siamo troppo
imbevuti di autocompiacenza per diventare subito replicanti dell'America
senza sugo.

 prima almeno erano in una situazione d stasi...
Cazzata. Prima erano in una situazione in cui qualsiasi tipo di economia ed
iniziativa era impossibile se non fosse stata fatta sotto la "cupola
Milosevic", e questa cupola era tutt'uno coi signori che si sono arricchiti
durante la guerra con la Croazia.
Ergo: la stasi era che non potevi fare un cazzo se non diventavi un
tirapiedi di gente con centinaia di crimini sulla coscienza.
Non esiste peggior Calvario.

 della Telecom serba?...............la Telecom Italiana !
Già. Mi sa che vado a chiedere di farmi assumere, ora...

 > Sempre più drogato e incazzato.
Stavolta sottoscrivo, a parte i 100 anni che secondo me saranno un po' di
più (ma se non ci saranno cambiamenti sostanziali, credo anch'io che il
capitalismo ci porterà alla rovina).

 Kosovo, che non è affatto normalizzata...non sono scherzi...
Di questa storia dell'odio secolare ne ho piene le palle. E'
fondamentalemente falsa. E' sempre stata usata da politicanti senza scrupoli
per i loro interessi, controllate la storia. Non è che in Italia, fra i vari
staterelli, nei secoli ci si fosse scannati di meno; ma come mai nessuno
mette in dubbio l'unità d'Italia, a parte quel deficiente imbottito di
psicofarmaci e la sua flotta di camicie verdi?
Venite a Belgrado. Vedrete che verso i Croati non c'è odio, anzi. Quello lo
potete trovare al massimo nelle zone serbe della Bosnia, ma te credo, là ci
sono stati i crimini peggiori, io odierei anche mio fratello se m'avesse
ammazzato la moglie. Ma chi non è stato coinvolto personalmente nel
conflitto non ha nessun astio nei confronti degli "altri".
(il discorso andrebbe approfondito, ma intanto ecco queste righe come
headline...)

Secondo me sì, perché gli conviene (mica per altri motivi). C'è un grande
patrimonio di manodopera qualificata in Jugoslavia a cui l'Europa non può
rinunciare, quindi credo che si andrà cauti prima di tentare tout court di
sfruttare i Balcani.

 :" il kosovo ai Serbi "..........
Sì. E ha fatto bene. Anche a me sta sui coglioni tutta questa retorica sul
Kosovo, però dovete tenere conto che il Kosovo è per la Serbia come Roma per
l'Italia. Ora, tenete conto che per ottenere Roma l'Italia è arrivata a dar
contro alla Chiesa Cattolica.
Non penso di dover aggiungere altro.
La mia soluzione per il Kosovo è ripristinare il regime di autonomia in
vigore fino al 1989, quando è stato abolito da, indovinate chi?, un
Milosevic ai promettenti inizi della sua carriera politica.
Tutte le boiate di quei criminali dell'UCK sul Kosov indipendente, beh, fate
voi... è come se Riina avesse chiesto l'indipendenza della Sicilia.
Poi è ovvio che durante il regno-Milosevic TUTTI i kosovari vedevano
l'indipendenza come unica soluzione, li capisco bene, l'avrei fatto anch'io.
Ma se vogliono l'indipendenza pure adesso fanno un grave errore politico
(dell'errore storico non ne parliamo...).

 Perdonami il pessimismo, amico Damir.
Pessimismo perdonato, ci mancherebbe! :-)
...ma non concordo col tuo post, il perché lo trovi un po' più in alto nelle
"prime risposte" che do a Kboard e Rednek.
Non mi pare che la Serbia abbia ceduto la sua dignità, tutt'altro, e se vai
ad analizzare discorsi ed opinioni di Kostunica capirai (è un nazionalista,
moderatissimo ma pur sempre nazionalista e in quanto tale molto sospettoso
verso l'America ed incline verso gli amici storici, ovvero Italia e
Francia). Questo Kostunica come scrivevo sopra è diventato salvatore della
patria un po' per caso, ed effettivamene hai ben notato che non l'ho mai
nominato o comunque non gli ho dato un ruolo centrale negli equilibri dei
prossimi anni in Serbia, anche se non si sa mai. Ma è perfetto per fare da
Simbolo in questo momento di tranzisione storica.
Sul fatto che siano stati i bombardamenti a cacciare Milosevic, opinione
ripresa anche da autorevoli commentatori su vari quotidiani, è una fesseria
giustificabile solo col fatto che chi la scrive non è mai stato a Belgrado,
e comunque non è stato a Belgrado prima, dopo e durante le incursioni NATO.
Io prima e dopo c'ero, durante ero in stretto contatto con parenti e amici.
Bene. Ribadisco che i bombardamenti sono stati un errore terrificante perchè
hanno regalato ulteriore longevità politica a Milosevic; senza le "bombe
intelligenti" (?!), Milosevic sarebbe stato scalzato più o meno a marzo, e
non adesso ad ottobre. Ne sono praticamente sicuro. La poltrona di Milosevic
scricchiolava pesantemente prima che cominciassero i bombardamenti, ne avevo
le prove. Purtroppo, durante le incurisoni aeree era inevitabile stringersi
attorno a lui perché, per quanto facesse schifo Slobo, o stavi con lui o
stavi con chi ti bombardava. Vedete un po'...
Marco, dico anche a te: ma sei proprio sicuro che vendersi agli USA sia
peggio che vendersi a Milosevic e Arkan, oppure (come stava accadendo) alla
Cina? E, domanda numero due, lo diamo così per inevitabile che ci si venderà
agli USA o alla Germania o a chicchessia? Un po' succederà, d'accordo. Come
in Italia, ad esempio. Ma non venitemi a dire che l'Italia è tout court una
colonia culturale ed economica dell'America, suvvia, vediamo di essere un
minimo obbiettivi.

 nel tuo post) un salvatore.
 Se vai su Kwvideo dovresti asncora trovare (uno speciale nella sezione
"news") con videoschede sia su quel mostro di Milosevic sia sul Salvatore
Kustunica, che MAI si é piegato al regime d Milosevic!!!
 Q.

nel momento in cui diventa cieca.
Nel post precedente l'ho detto anch'io. Infatti non è questo il
problema.
saluti
paolo

senza sugo.
Rispetto e sto zitto, anche se penso altro, per la vergogna che provo
quando penso ai bombardamenti. Hai presente, quando le parole ti
sembrano inutili? Non si puo' spiegare quì nel NG. Scusami.
Paolo

l'automoralizzazione è ancora più difficile
Infatti, e qui per primo faccio autocritica         
concludo dicendo che il popolo serbo sta vivendo un momento importante 
della sua storia e spero che noi stronzi occidentali ci faremo per una 
volta i cazzi nostri, lasciandoli fare la cosa giusta o sbagliata, 
purchè siano loro a deciderla
saluti
-- 
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

 Che bella questa discussione che č nata! :-)
Caro Rednek, penso di poter concordare con te quando dici che per l'America
č meglio un nuovo regime democratico da sverginare che una monocrazia
nazionalista di difficile inquadramento. E' anche vero che Milosevic č stato
utilissimo all'America, quando si trattava di farsi belli agli occhi del
mondo mostrando di essere riusciti a risolvere il casino balcanico (gli
accordi di Dayton): non importava a quale accordo si arrivasse -
l'importante era sfornarne uno. Milosevic consentiva ciň. Quindi per un po'
di tempo anche Slobo č stato coccolato da Washington.
Per quanto riguarda Tudjman: era troppo impresentabile perfino per gli
americani... soprattutto quando alla lobby ebraica (potentissima, negli
States) hanno giustamente preso a girare i coglioni per certe uscite di
Franjo ("l'Olocausto č una specie di falso storico, gli ebrei morti sono
60.000 e non 3.000.000" e altre piacevolezza simili). L'Europa all'inizio
guardava con simpatia all'indipendenza croata: non aveva mica capito che era
guidata da un essere troppo spregevole anche per gli stomaci piů forti.
Dopo, ha preso ad osteggiarlo ma in maniera vigliacchissima, sottovoce, per
evitare che si palesasse la colossale figura di merda delle proprie
diplomazie (...non si era detto che i croati erano i "buoni" e i serbi i
"cattivi"?).
Sono d'accordo con te quando esistono che č possibile importare i processi
produttivi occidentali correggendoli con saggezza. Questo č l'optimum, ed č
difficile che accada - ma non impossibile! La Jugoslavia poi storicamente č
sempre stata propensa a percorrere "terze vie" (in fondo anche Milosevic e
Tudjman lo erano, col loro nazionalismo demodé), speriamo che stavolta ne
imbrocchi una non sballata.
Apppunto, stiamo a vedere.
Ma ti garantisco Rednek che c'č una forte e ragionata "voglia di occidente"
che io continuo a ritenere benefica, dato che non ci si focalizza sugli
aspetti piů luccicanti (come puň essere successo in parte alla Russia) ma su
quelli piů culturali e civili. Sarebbe un peccato per tutti, slavi ed
europei, lasciarla cadere nel vuoto.
Se vai a Belgrado, tu in quanto italiano, sarai accolto con grande simpatia
e rispetto. Avranno un sacco voglia di ascoltarti. Che si fa, gli si dice
"non ascoltatemi, vengo dalla pessima Italia"?. Penseranno che te la tiri.
Questo per fare un esempio proprio terra terra.

 condizionare le tue scelte? Per amore del capitalismo? Non ci credo.
Sì e no.
Ovvio che se intervengo voglio condizionare le tue scelte; ma chi lo dice
che ciò succederà immancabilmente? Chi lo dice che la Serbia diventerà una
colonia?
Al tempo stesso, realisticamente bisogna constatare che senza gli aiuti e le
collaborazioni europee l'economia slava è in un dramma il che, vedi il post
prima guerra mondiale, è sempre un ottimo viatico per l'arrivo di demagoghi
e "uomini forti" (per cui i popoli slavi hanno un'inquietante
predilezione...).

 sembrano inutili? Non si puo' spiegare quì nel NG. Scusami.
Eh immagino. Ma se la Serbia tende la mano all'Italia (chiedendo pure aiuto)
l'Italia cosa fa? Risponde: "No, non abbiamo il diritto di entrare negli
affari vostri, siamo già stati troppo stronzi bombardandovi, ora è meglio
che fate da soli, ecco perché non accogliamo le vostre richieste di aiuto"?
Mmmh.
Oltre il danno, la beffa?


un patrimonio di manodopera qualificata che ora vive in condizioni
estremamente precarie e che è nelle condizioni migliori per essere
sfruttato. Così mi pare, personalmente
Dark_mC

 sfruttato. Così mi pare, personalmente
Ti rispondo con una frase che sembra una battuta ma giuro che non lo è: gli
slavi sono troppo cialtroni per farsi sfruttare del tutto (sì, è una
generalizzazione, va presa con le pinze, ma ha un fondo di verità
fattuale)... Non hanno l'etica del lavoro dei paesi dell'est asiatico, e al
tempo stesso hanno una maggior preparazione al modus vivendi occidentale
rispetto ai popoli africani.

 difensiva.
Mah ti dico, io per un breve periodo sono stato nei pressi di Aviano, sono
andato anche vicino alla base a veder decollare gli aerei ( si faceva
abbastanza triste vedere le famigliole con bambini e cani fare pic nic sui
prati adiacenti, ma principalmente erano le famiglie dei piloti americani in
volo, quindi boh non era certamente facile vedere partire i lori cari... ).
Gli "aerei" italiani che ho visto erano f-104 (detti, "bare volanti" anche
perchè sono in servizio da una quarantina di anni) e i soliti tornado, i
primi li usavano per pattugliare nei pressi del territorio italiano i
secondi li spingevano ai limiti della jugo, e per quello che ho visto io
avevano assetti con armamenti aria-aria.
Quelli con armementi pesanti erano aMMericani, oltre ai f-117 ( per capire,
lo stealth) mi sembra di aver visto f-16, f-15 etc...
Se poi a Gioia del Colle facevano partire anche gli Shuttle, questo non lo
so :-)
(appr, ma in puglia non spuntavano postazioni anti-missile come funghi ?
minghia )
.// fresh



Damir...
li hai letti bene i miei post? tutti? Capisco che cio' che accade ti
tocca profondamente, pero' mi sembra che io scriva bianco e tu capisca
nero.
Ribadisco i concetti che ho espresso nei post precedenti, altrimenti
rimarremo a far polemica. 
1) La colpa non è del capitalismo ma dell'homo europeo, della passata
guerra, della attuale situazione politica, e di tutto il resto.
2) L'europa  è una comunità fondata da imprenditori che si stanno
guardando attorno per andare a "colonizzare" economicamente tutto cio'
che è possibile, senza farsi alcuno scrupolo, usando ogni mezzo lecito
ed illecito.
3) l'europa, l'italia in primis,  dovrebbe risarcire in denaro
contante i danni materiali che ha procurato ai territori balcanici e
alle popolazioni, dopo di chè farsi da parte. Dovrebbe chiedere scusa
sul serio, non a chiacchiere.
4)Gli americani, secondo me, hanno solo approfittato di una
congiuntura favorevole per liberarsi di un po' di tecnologia obsoleta.
Occasione irrinunciabile. Clinton, in questo modo, si è pure evitato
l'accusa di guerrafondaio, ha solo dato una mano agli "alleati".
Sembra una barzelletta. eh? Chiedi ad un cittadino americano cosa sà
di cio' che è accaduto nei balcani....sa poco e nulla, scommettiamo?
Dimmi pure se qualche altra mia affermazione ti sembra imbecille,
perchè ti rispondo immediatamente. 
Ho poca fiducia nella buona fede europea? Non conosco bene la
situazione nei balcani? Chiaro che è così, non ci piove. Ho il punto
di vista dell'italiano medio incazzato.
Ma la tua affermazione di questo post mi ha lasciato comunque così
così: non sono ancora rincretinito.
Se inoltre pensi che ti stia rispondendo solo per parlare e/o avere
ragione, smetto adesso: basta che tu lo dica.
Pensiero finale: noi italiani, noi europei ( ma finiamola co' 'sta
barzelletta) dovremmo recuperare un valore che abbiamo perso quasi del
tutto: il senso della VERGOGNA.
Se non  mi hai capito questa volta, non penso ci si possa capire più.
In questo momento mi sta passando un Tornado sulla testa ( sul serio,
non è un'immagine "poetica", vivo vicino a Gioia del Colle, lo sai).
Rumore assordante. Mi ricorda bruttissime cose. Io mi vergogno, sono
un uomo italiano ed europeo.
To be continued.
Paolo

straniero e subdolo (USA)?
al secondo. (imho)
con tutti i pro e contro, pero' comunque garantisce pace, stabilita' e
aiuti.
(ovviamente il tutto non puo' ridursi a termini cosi' semplicistici ma
non mi sembra il luogo giusto per approfondire il discorso)
--
Certo che a volte ritornano!
MA-MA-MARK LENDERS!
mel...@tiscalinet.it
Attualmente innamorato di "Try Again" di Aalyah :)
e (stranamente) di "Every me every you" dei Placebo!

preferito vendersi alla loro mafia che agli yankee)
....che come tutte le mafie ha il solo scopo di fare affari: se
dovesse cominciare a farli  anche con gli americani? Sai che bella
sorpresa? Ti sembrerebbe fantacalcio? Secondo me gli americani, quando
decisero di sbarcare in sicilia per risalire l'Italia durante il
secondo conflitto mondiale, chiesero permesso alla mafia, non ai
partigiani. Erano i mafiosi i padroni di casa in sicilia,
all'epoca...e adesso, chi è il padrone di casa in russia?
Per il momento la mafia russa fa affari con le altre mafie europee, le
quali sono ben appoggiate nei vari parlamenti ( a meno che tu non sia
dell'opinione che la mafia è stata sconfitta, in italia come in
europa) ...quindi, se tanto mi da tanto...
Sono seghe mentali?
Paolo

purchè siano loro a deciderla
mah vedi e' difficile in quanto quando potevano fare i cazzi loro si
sono messi a spararsi l'uno contro l'altro, probabilmente anche per
colpa di una classe dirigente assolutamente composta di cialtroni
(damir dimmi se sei d'accordo, chiaramente tu ne sai il 1000% piu' di
tutti noi)
successivamente con Slobo la guerra contro l'albania per il kossovo.
E se un giorno a milosevic gli girava di invadere la Grecia?
ricordati che a fermare Hitler ci abbiamo pensato troppo tardi, quando
era gia' troppo potente, e ne e' nata una guerra mondiale.
MONDIALE hai capito?
ora dimmi se secondo te non e' una minaccia per tutti gli stati che ci
stanno attorno questa!
con l'europa unita e balle varie e' indubbio che ci siano sotto grandi
interessi economici (come sempre d'altronde) ma la cosa bella che ci
vedo io e' che finalmente ci siamo messi a COLLABORARE, chiaramente
facendo ognuno anche i propri interessi. collaborare significa, ora
che milosevic e' andato fuori dalle balle, aiutare la serbia a trovare
un vero regime democratico e ad inserirsi in un processo di
modernizzazione necessario per sopravvivere.
E per farlo serve _stabilita'_
(il tutto ovviamente IMHO)
Lungi dal giustificarle (per carita', sta parlando un obiettore di
coscienza), pero' i bombardamenti Nato NELLE INTENZIONI erano per far
capitolare Milosevic, non contro il popolo serbo. poi chi se le e'
beccate in testa? il popolo serbo (come accade sempre nelle guerre)
:((
certo che se la "rivoluzione" pacifica fosse avvenuta prima e i serbi
avessero capito prima che era necessario mandare Milosevic affanc**o,
magari facendosi aiutare dall'occidente (che avrebbe volentieri
collaborato!), sarebbe stato molto meglio per tutti no?


modernizzazione necessario per sopravvivere.
Si si, è indubbio che ci siano grandi interessi economici, infatti le
collaborazioni economiche che abbiamo con l'Albania vanno a gonfie
vele. Noi gli diamo gli imprenditori, e loro ci mandano la manodopera
direttamente a casa coi gommoni, come chiedeva il nostro ministro
dell'industria, che crepasse lui la moglie e i figli seduta stante.
Poi se non ci sta bene il nuovo potente di serbia possiamo sempre
menare un altro paio di bombette e destabilizzare di nuovo il
territorio. Tanto che fa? L'importante è il risultato, non in quale
modo lo ottieni, il sangue che cola dalle orecchie ai bambini, i
cranii sfondati, le braccia a 20 metri dai corpi. Chiaro no? Certe
violenze sono necessarie per rimettere tutto nella giusta direzione.
Questo è un vero processo di modernizzazione, si si, inseriamoli nel
nostro processo di modernizzazione. Ma che siamo noi l'hitler del
nuovo millennio, non vi sfiora il cervelletto?
Il girone degli ignavi sarà affollato, tra una cinquantina d'anni.
Tanto i nostri bambini sono al sicuro, che ci frega? Quando muoio,
voglio andare all'inferno con tyson che mi prende a schiaffi.
Che ci possa un giorno esplodere una bomba atomica nel culo e che ci
seppellisca definitivamente tutti.
Ma in tutto questo turbinio di opinioni sulla politica, sull'economia,
sulla collaborazione economica, l'uomo dove cazzo è? I nostri
sentimenti dove sono? Siamo animali. maledetto il pollice. Ma non vi
viene da piangere? 
Continuatelo voi, questo discorso, io non ne posso più. Non riesco ad
analizzare, quando si tratta di certe cose. Vi invidio.
Ciao Damir, ciao Mark, ciao Rednek, ciao a tutti.
Io mi vergogno davvero troppo, a questo punto, per continuare.
Ciao Damir, poi  chiediti perchè nessun rapper  ha sprecato un secondo
del suo favoloso ultimo CD per raccontare cosa pensava della guerra
nei balcani. Il rapper non prova vergogna, questa è la risposta. 
Concludendo: un vaffanculo a : d'alema, berlusconi, veltroni, fini,
pannella, bertinotti, di pietro, e tutti quelli che potevano evitare e
non hanno evitato sofferenze e morti. Anzi continuano.
Buon capitale a tutta la politica europea, e mi nasdaqqassero 'sto bel
paio di coglioni.
Ammetto di essere psicolabile.
Paolo

 nei balcani. Il rapper non prova vergogna, questa è la risposta.
La mia opinione la sai. La tua indignazione è la mia, per quanto riguarda i
favolosi cd degli strepitosi rapper italiani, quegli stessi rapper che
cantavano in coro "QUESTO NON E' HIP HOP, QUESTO E' GUERRA!!!" proprio nei
giorni in cui bombe intelligentissime qua e là beccavano gli obbiettivi
assegnati qua e là no. Non l'ho dimenticato. E vedrai che prima o poi farò
in modo che si torni sull'argomento, facendo vergognare un po' di persone. E
non mi sto riferendo solo ad Esa, tutt'altro.

 collaborato!), sarebbe stato molto meglio per tutti no?
La "rivoluzione pacifica" sarebbe arrivata prima se la NATO non avesse
bombardato, ricompattando tutta la Serbia attorno a Slobo. Io questo lo
ritengo un dato di fatto.

Paolo, in realtà sono perfettamente d'accordo con quello che scrivi, coi
quattro punti sottoelencati. Ma non posso fare a meno di chiedermi, e
chiederti: e ora? Come conteniamo i danni? L'Europa non chiederà MAI scusa,
l'Europa non pagherà MAI i danni senza chiedere nulla in cambio, gli
americani non diranno MAI come sono andate le cose. Indipendentemente dal
fatto che, se esistesse una giustizia, lo dovrebbero fare, e di corsa.
Ma ora la cosa che conta di più non sono i principi, ma fare in modo che la
gente nella ex-Jugoslavia torni a poter mangiare, vivere, divertirsi con un
minimo di serenità e sicurezza. Cinicamente detto, ad un belgradese importa
abbastanza poco della tua vergogna, per quanto la possa comunque rispettare
e apprezzare.
Penso che ci sia solo un problema di prospettiva. Tu parli dal lato
dell'italiano, io più da quello di un serbo.
Una visione non esclude l'altra.
...e non c'è per nulla bisogno che tu mi dica perchè stai rispondendo a
questi post... :-)


non mi sto riferendo solo ad Esa, tutt'altro.
Come ti ho detto in Icq, visto che la parte "umana" del thread non la
vuole tirar fuori nessuno, e mi sembra necessario, lo faccio io ben
volentieri. Conscio del fatto che sono più paranoico che mai.
Capiscimi, a me l'attenta analisi politico economica su fatti
snguinosi mi manda malissimo.
E si, fermiamoci in superficie, lasciamolo sempre sottinteso, come al
solito, che la politica, l'economia, le guerre le fanno uomini per
uomini e uomini contro uomini. La colpa è della politica. La colpa è
dell'economia. La colpa è della religione. La colpa è del capitalismo.
La colpa è del comunismo.Va bene così? Non è colpa degli uomini, ma
sempre e comunque di un'idea, di un'astrazione. Ha sparato un
capitalismo ed ha ammazzato un comunismo irreligioso non economico
praticante.
Allora, tiro le somme.
1)Finalmente milosevic, quello che fino all'anno prima stava bene a
tutti (verissimo, non è una balla, analizzate voi i motivi, io mi
sarei rotto un po' le balle dei discorsi di politicaesterastratta), il
quale di colpo è diventato stronzo dopo centinaia di aste di
beneficenza per i bambini poveri, ha fatto i bagagli e quindi gran
parte dei problemi serbi sono risolti: evviva il vento nuovo che spira
sui balcani. Quello nuovo (che non voglio manco sapere come si chiama,
non per lui ma per stanchezza) sta bene a tutti, dalle ultime notizie:
agli italiani, ai russi, ai cinesi, ai francesi, agli inglesi, agli
americani, cosi' come gli stava bene milosevic fino al giorno prima
che gli arrivasse sui coglioni. E la motivazione questa volta era
umanitaria. Guarda un po', guarda un po'. 
2)La popolazione serba è scesa in piazza per manifestare
l'indignazione per i brogli elettorali, spontaneamente, perchè si é
incazzata per l'ingiustizia elettorale. Bravi, così si fà, duri e
incazzati. Non è mica scesa in piazza perché è disperata, no no,
perchè gli manca il pane, no no, perché qualsiasi alternativa a ciò
che ha va bene, no no (questo è il motivo per cui capisco il tuo
"analizzare" a tutti i costi, Damir, perchè lo é, ma mi cascasse il
pisello a terra se un giorno dovessi condividerlo).
3) eurolandia non sfrutta, ma collabora. Abbiamo dei nuovi
collaboratori, finalmente, nei balcani. Se non vuoi collaborare ti
costringo, però so che vuoi collaborare, vero? E tu devi essere
contento, perchè per portarti a collaborare ho fatto uso di una guerra
chirurgica, mica della bomba atomica come quello stronzo di americano
col giapponese. Affamante sì, ma comunque con pochi morti. Quei pochi,
pochissimi, stronzi che sono crepati ringraziano, ben sapendo di esser
stati il piccolo prezzo per una grande causa: la definitiva
liberazione da tutti i mali. 'Ndateacagare, europeini.
(Il primo che mi parla della necessità di "quella" guerra, andasse a
diarrea per tre giorni)
Fermo restando che, se tra un po' non dovesse starvi bene manco il
"vento nuovo" (chissà, la vita riserva sorprese), dovreste andare a
chiedere scusa ai serbi uno ad uno. 
Ma piangendo e tirandovi i cazzotti in faccia. Perchè ciò che è
accaduto negli ultimi 3 anni lo abbiamo provocato noi europistronzi.
Mi sto andando ad informare sul numero preciso e, se possibile, sui
nomi di chi è morto in quella "guerra chirurgica e necessaria", cosi'
ve la pubblico sul Ng e potrete ricordare. Ricordare. Non rimuovere,
ricordare. La rimozione dei ricordi lasciatela ai serbi, che ne hanno
oggettivamente bisogno: voi ricordate, che vi fa bene. Io ricordo
benissimo, non c'è bisogno che nessuno me lo dica. Anche se il loro
dolore non potro' mai farlo mio, non dimentico.
Bravi, bella analisi.

 Paolo
ora mi sento meno solo
roy
-- 
Posted from 
ns.alcanet.it
 [194.243.74.35] 


 minimo obbiettivi.
Io temo di sì, ma potrei ovviamente sbagliarmi.
MaRcO

Una visione non esclude l'altra.
Io italiano spaghetti, mandolino, pizza e 'o sole mio. Tu serbo
cattivo nazionalista e sanguinario. I russi  tutti comunisti.
Mangiavano i bambini ma ora stanno a dieta. Americani imperialisti .
Giapponesi fotografi. Cinesi formiche. 
Ma non eravamo tutti uomini?  
Forza Mihajlovic, perdio. E sai quanto mi costa.
Roma Channel

 wrote in message
B608B67F.832%q...@aalienarmy.net...

per una volta ancora ..oi! Kidz,
dunque per prima cosa dico : mi piace il dibattito che si è acceso sull
'argomento Serbia.
Continuo, non conoscendo da vicino i fatti della ex-Jugoslavia ,
necessariamente  ciò che ho detto deve essere preso con le pinze , nel senso
che , dire cazzate , capita a tutti , credo . Una cosa però la posso
sostenere e cioè che credo di conoscere da vicino la situazione Italiana e
in base a questo posso dire : vi ricordate l' Italia degli anni '50 , '60 e
'70 ? bene quello che succedeva era che praticamente non si poteva muovere
un passo senza che gli USA approvassero la cosa , e questo perchè gli
Americani ci avevano aiutato a "vincere " la guerra e a ricostruire il
territorio ( piano Marshall) in pratica , grazie a queste due cose ,ci
tenevano per le palle(oltre a una serie di accordi segreti ), io noto , e
forse sbaglierò , una certa somiglianza di situazione tra questa e quella
Jugoslavia , nonostante tutti i ma e i se , e   chiedo : agli occhi
 disinformati ) del mondo gli USA sono apparsi i salvatori del popolo
Jugoslavo , a ciò aggiungo ,  in Jugoslavia molte cose sono da ricostruire ,
cose tipo la polizia segreta, i vertici militari ecc. , oltre ad ammodernare
 esercito , ecc. chisi prenderà il "gravoso" fardello di fare tutto ciò?  io
azzarderei una risposta .......gli USA , alla fin fine , forse è vero la
Yugo resisterà al capitalismo , e opporrà la sua forte cultura alla
massificazione , ma forse non riuscirà ad opporsi alla yankeezzazione dei
suoi vertici ( ed è indubbio che uno Stato abbia bisogno di vertici).
Spero ovviamente di essere smentito,
         in fede
Jahmeiso
                                          (".......... do U know where the
power lies? and who pulls the strings? ......")
                                                                   "the 11°
hour"  Rancid ( che nonostante tutto rullano)

[...]
Ho letto e continuo a leggere tutti i vari thread su quanto e'
successo/succede a Belgrado con estremo interesse.
Mi ritrovo pero' a rispondere come tu rispondesti al mio thread sulla
mafia. Staro' ai margini della discussione, la seguiro' tutta ma quasi
sicuramente non partecipero'.
Un po' per mancanza di tempo (fin quando si tratta di cazzeggio o di
argomenti hiphop il tempo lo si trova, ma per cose piu' serie dovrei
meditara molto MOLTO a lungo), un po' per motivi logistici (server
vari in panne), ma soprattutto perche' mi sento troppo ignorante in
materia.
Ti ringrazio comunque per aver avviato la discussione. Sto imparando
molto. La tua e' una campana che potra' anche avere i suoi torti
(nessuno e' perfetto) ma che e' molto piu' importante di quelle
suonate ogni giorno in tv.
Riguardo il rapporto tra hiphop e quanto e' accaduto nei Balcani penso
che faro' un messaggio ad hoc...
--
Uf.ic. incazzato quasi ai livelli di Kboard

 suonate ogni giorno in tv.
Qua la penso ESATTAMENTE come UfiC; se non mi vedete troppo spesso impegnato
nelle discussioni "serie", è + o - per gli stessi motivi, aggiungendo che io
sono un grandissimo ignorante.Leggo e imparo molto.Grazie.
                                                        TheRa
icykew
#29156271
"May I have your attention please?"