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Titolo: Nero: finalmente AAC

Come alcuni sapranno gia' (per chi segue l'HAudioForum), mesi fa Ivan 
Dimkovic (sviluppatore di PsyTEL AAC) e' andato a lavorare per Ahead 
(produttrice di Nero Burning Rom), il risultato e' che tra poco con Nero 
si potranno creare file aac (magari all'interno del "contenitore" .mp4).
Rispetto a PsyTEL, e' migliorato in velocita' ed in qualita', soprattutto 
a bassi bitrate.
Il vero successore di mp3 non e' mp3pro, ma AAC (fino a 
questo punto strettamente controllato): magari non battera' mpc a medi-
alti bitrate per il discorso migliore trasparenza, ma ha tutte le 
possibilita' per portare piu' qualita' a bassi bitrate (magari con la 
possibilita' di un aac+, cioe' aac piu' sbr). Se ottimizzato 
attentamente, le sue innovative tecniche potrebbero fare la differenza 
nel medio periodo.
http://www.businesswire.com/cgi-bin/f_headline.cgi?bw.111802/223220517
Ciao marco
-- 
Levare la "M" per rispondere

 la differenza nel medio periodo.
Questo io lo escluderei o per lo meno si dovrebbe parlare nel lungo
periodo, tuttavia credo sia molto improbabile che l'encoder possa fare
la differenza (cosa intendi dire?) rispetto ad un encoder come
Musepack che ha alle spalle ANNI di tuning e di collaborazione da
parte di programmatori e "listeners". Di questo ne sono sempre più
convinto se pensiamo al fatto che l'encoder sarà fornito soltanto
insieme ad un prodotto commerciale e che lo sviluppatore ormai è un
dipendente della Ahead, bisognerà vedere che interesse ha l'azienda
(non credo gli convenga) a spingere uno sviluppo a suon di listening
test rigorosi, cosa che invece riesce molto bene a codec non
commerciali (vedi Musepack) dove è più facile trovare delle vaste
comunità (Haudio) che possono collaborare al tuning. C'è da
considerare anche il discorso che AAC è molto più difficile da
tunizzare rispetto a MPC ecc ecc...
A bitrate medio-bassi credo invece ci siano migliori possibilità e
Ivan infatti se ne è subito preoccupato. Staremo a vedere...
Ciao, [proxima]

 periodo,
Sarebbe anche nel breve periodo se qualcuno avesse oltre alla capacita' 
anche il tempo e la volonta' per l'ottimizzazione (e Dimkovic ha 
affermato che l'AAC di Nero e' decisamente migliore, sia in velocita' che 
in qualita', di PsyTEL 2.15).
AAC utilizza tecniche molto piu' evolute di quelle presenti in MPC e in 
tutti gli altri codec (nell'articolo di mumble di presentazione di MPC, 
aveva elencato le particolari feature di AAC, oltre a tutte le 
indicazioni e spiegazioni di menno sul forum aac), solo che implementarle 
in modo ottimale non e' affatto facile (e in questo caso implementazioni 
di medio-basso livello possono produrre divari ampissimi rispetto a buone 
implementazioni), come spesso indicato dallo stesso Dimkovic.
Lo stesso Frank Klemm ha piu' volte spiegato (anche in una sua 
bella e interessante pagina) quanto un AAC allo stato dell'arte 
attualmente non possa essere battuto da chichessia, MPC incluso, anche 
perche' dispone di valide tecniche per sopperire alla minor risoluzione 
temporale dei codec mdct.
Se AAC fosse stato seguito-tunizzato quanto e' stato fatto con MPC, a 
quest'ora non ci sarebbe storia, ma naturalmente non parlo di bitrate 
alti, diamo tempo al tempo.
MPC e' ottimo, ma e' un codec orientato alla trasparenza solo su 
determinati bitrate, bitrate non di facile "presa" sul grande pubblico; 
non e' uno standard e la sua tecnica di base non gli permette margini di 
miglioramento apprezzabili, per quanto ottimizzato rimane ancorato al 
subband del vetusto mpeg 1 layer II.
AAC e' uno standard industriale, e' il successore ufficiale di mp3, fa 
parte di mpeg 2/4 (e questo e' un vantaggio semplicemente enorme), puo' 
ambire ad ottimi risultati non solo su un range di bitrate, ma puo' 
spaziare dai bassissimi (soprattutto con l'aggiunta di sbr) agli 
altissimi.
Fino a questo momento e' stato esageratamente blindato, ma si iniziano a 
vedere spiragli: se questi andassero in porto (l'adozione da parte di 
Nero e di alcuni player portatili fa gia' intravedere qualcosa), le 
premesse di notevole diffusione sarebbero gettate.
Naturalmente queste osservazioni non affermano l'inutilita' di mpc, visto 
che questo imho rimarra' ancora per molto il lossy della trasparenza e 
non della "gradevolezza" (e un AAC ottimo puo' coprire entrambi).
Per chi ci sta seguendo ed e' interessato, altro link per le ultime 
interessanti:
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?act=ST&f=2&t=4420&hl=&s=213ac6c468
dcc8db596e5307b75455aa
Ah, in Ahead oltre a Dimkovic c'e' anche menno.
Ciao marco
P.S.: concordo sul discorso sbr che hai fatto, ma la sua implementazione 
in mp3pro non mi sembra scarsissima, nell'ultimo test di ff123 si e' 
comportato piuttosto bene. Se sbr fosse applicato ad una piu' evoluta 
psicoacustica come quella di aac, potrebbe contribuire nel raggiungere 
risultati molto interessanti a bassi bitrate, e comunque un AAC ben 
implementato, essendo un puro mdct (e non ibrido-sporco come 
mp3) fornirebbe gia' risultati piu' che apprezzabili.
La questione cruciale e' sempre la stessa: buona-ottima implementazione 
di AAC, altrimenti banane


di AAC, altrimenti banane
L'hai detto ;-)
Ciao, [proxima]

 Si, un ottimo AAC sicuro... ma siamo sempre alle solite...dipende.
Si', ma se MPC non ha e non avra' alcuna possibilita' di diffondersi 
largamente sia dal basso e ancora meno dall'alto, il summenzionato 
"dipende" ha notevoli possibilita' di concretizzarsi nel caso di AAC (e 
anche di Vorbis), soprattutto tenendo conto che sentire notevoli 
differenze a medi bitrate perfino tra l'attuale PsyTEL ed MPC e' impresa 
molto ardua tra i piu' e che richiede particolari condizioni d'ascolto. 
Se poi e' vero cio' che ha detto Dimkovic (miglioramenti su tutti i 
bitrate, specialmente su quelli bassi, nel nuovo encoder AAC di Nero), le 
cose appaiono sempre piu' delineate.
Ciao marco


cose appaiono sempre piu' delineate.
Già, speriamo, non vedo l'ora di ascoltare il nuovo lavoro di
Dimkovic, spero si organizzino dei listening test seri. Il problema di
educare la gente e convincerla a cambiare rotta purtoppo rimane sempre
e non è di facile soluzione.
Ciao, [proxima]

 e non è di facile soluzione.
Se ci sara' la diffusione di AAC, questa 
verra' soprattutto da spinte dall'alto e/o da compagnie forti e in questo 
caso non ci sara' bisogno di 
alcuna educazione fornita da utenti scafati, ci penseranno le varie 
riviste, adozioni da parte di vari software-hardware. L'esempio lampante 
e' mp3pro, i polli che ci sono cascati (in primi gli articolisti 
delle riviste) sono un'infinita' e non era nemmeno uno standard e nemmeno 
alta qualita', figurati cosa succederebbe parlando di un nome altisonante 
come MPEG-4 con all'interno schemi realmente innovativi.


 l'etichettatura di "aac", ma sotto la denominazione MPEG-4
Con un nome cosi', ogni dubbio sul suo successo commerciale e' fugato...
(ci metterei una faccina, ma non saprei quale)
--
Bye
jwolf
(remove label to reply)

 compatible .MP4 files?
 
Both - by default, it will output fully compatible ISO MP4 files (we are 
doing a lot of interoperability testing in M4IF)
But, also, it will have an option to "export" to ISO 13818-7 AAC track 
(MPEG-2 ADTS AAC) - this has been tested on Comdex with Philips Expanium 
players and it works very well.
AAC support in NERO is completed - only things that need to be done are 
final bug checks and minor speed-ups - so it won't take long before a 
release version is prepared.
_____________
Concludendo e salutando, rilasciato Feurio 1.66 e rinviata regata di Luna 
Rossa, arghhh!


 senti le ultime da Dimkovic:
(cut)
Molto interessante... staremo a vedere! :-)


 Ma certe cose non le capisco.
Naturale, credo bisogni aver speso-dato quanto lui per comprendere certe 
decisioni (prerequisito piuttosto fondamentale, ma solo per comprendere, 
non per giustificare i suoi atteggiamenti), mi sembra piu' che ovvio.


 certe decisioni
E tutti e due sappiamo quanto questo sia estremamente difficile, ovvero
quanto pochi siano quelli che possono dire una cosa del genere, vero?
Ma... gli altri? Fra di loro non c'era forse qualcuno che avrebbe
meritato qualcosa di piu'? Certo, bisognava cambiare genere di impegno,
di sforzo... cambiare registro per cosi' dire, e questo puo' essere
molto piu' difficile che scrivere un saggio, un articolo o una guida...
piu' difficile anche di centinaia e centinaia di KB di passione ed
impegno su questo ed altri ng.
Forse (dico forse) non sarebbe neanche stato giusto chiederlo.
Ecco, da queste cose nasce il mio 'mah'...
ciao marco ;)
jwolf
ps. chiedo scusa per l'ot, ma credo che l'argomento possa in un certo
senso giustificarlo: per me un ng rimane soprattutto un insieme di
_persone_  :-)

jitteressay di B.Katz), sul jitter in riproduzione dei lettori cd.
Io avrei evitato di rendere pubbliche le tue discussioni private con
mumble dato che non penso sia giusto e che comunque lo hai fatto solo
parzialmente ed in modo non fruibile dal NG.
La scelta di mumble io la rispetto perchč credo di poterla capire ma
non č il caso di fare polemica su polemica con queste notizie "a
metą". Avrebbe dovuto esser lui personalmente (se lo riteneva
oppurtuno) a divulgare la notizia e anche se non lo avesse fatto
sarebbe rimasta comunque una sua scelta a prescindere dal fatto se
qualcuno la condivida o meno.
Chiudo immediatamente l'OT.
Ciao, [proxima]

praticamente identico all'attuale MPC.
Si, sono entrambi di buona qualità.
Ciao, [proxima]

 precedente, rimane sempre il grosso problema dell'utilizzatore.
Tu hai fatto un discorso di educazione quando stavamo parlando 
prettamente di codec e io ti ho risposto in merito a quello, non stavamo 
parlando di educazione nell'intera trafila digitale. E' ovvio che 
l'educazione debba esserci dal grabbing al lossy finale, ma per quanto 
riguarda il peculiare caso di aac/mpeg-4, l'iter educativo e' piuttosto 
diverso, proprio per i motivi di cui ti ho ampiamente parlato.
Ti saluto con la speranza che stanotte si possa finalmente assistere alla 
prima sfida nei quarti tra LunaRossa-ORM


 a che vedere con la descrizione che ho fatto sopra.
beh scusa, non mi pare che tu avessi dato chissà quali specifiche
tecniche degli auricolari che hai provato.
non so... io ho le mx500 (mumble e molti altri, come dice [proxima],
le consigliarono) e devo dire che effettivamente mi trovo molto bene.
la differenza con i "normali" auricolari si sente molto.
gli auricolari che hai provato sono sensibilmente migliori delle
mx500? quali sono (scusa ma la domanda è d'obbligo)?
Saluti,
kavendisk