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Titolo: Titoli di stato e fisco

E' qualche giorno che osservo questi ns e non sono certo su quale sia quello
più indicato per il mio problema.
Chiedo quindi scusa ai frquentatori di quello sbagliato.
Ho un problema apparentemente semplice ma non sono riuscito a trovare la
documenazione appropriata anche se ho fatto svariate ricerche con svariati
motori di ricerca.
Ho bisogno di sapere come viene calcolata l'imposta sostitutiva sullo scarto
di emissione nel caso di acquisto di titoli di stato CCT.
Secondo me per avere il valore dell'imposta im base 100 il calcolo doveva
essere
   (100 - prezzo emissione) * aliquota / (gg durata del titolo) * (gg che
mancano alla scadenza del titolo)
ma non corrisponde per nulla al valore che invece mi ha detto la mia banca e
la differenza è di oltre il 50% e quindi non è possibile che il problema
stia nella base annua (360 o 365).
[Per inciso ho provato anche considerando non i giorni che mancano alla
scadenza ma quelli trascorsi dalla emissione ma il risultato non cambia
essendo il titolo che mi interessa circa a metà della sua vita].
Qualcuno mi sa indicare la formula esatta e completa su come si deve
calcolare tale tassa, se esistono particolari CCT soggetti a tassazioni
particolari, o se per certi titoli il prezzo di emissione da  considerare
non è quello della vera emissione ma un altro (ad esempio per i titoli
emessi prima del 1997) ?
Grazie
Luca

di emissione nel caso di acquisto di titoli di stato CCT.
Se in regime amministrato l'imposta sostitutiva è del 12,5% sull'intera
plusvalenza (o scarto di emissione) senza proporzionalità temporale.
Spero di risolvere i tuoi dubbi, e se con le mie indicazioni non arrivi alla
stessa determinazione della banca, proviamo a fare degli esempi numerici.
Resto a disposizioni per chiarimenti ulteriori.
Ciao :-)
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Rag. Mario Canniello
... e i conti tornano .....
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Grazie ma i conti continuano a non tornare.
Se ho interpretato bene la tua risposta, credo però di capire di non essermi
spiegato bene  per cui mi spiego meglio.
Il mio problema non è il conteggio del capital gain cioè della tassa sulla
plusvalenza (differenza tra il prezzo che ho pagato io il titolo in fase di
acquisto e quello a cui io l'ho rivenduto): in tal caso concordo che è il
semplice 12,5 % in attivo o passivo a seconda che ci abbia guadagnato o
perso.
No. Il mio problema è quello che mi viene fatto pagare direttamente in fase
di acquisto.
Se il titolo è stato emesso sotto la pari (cioè a meno di 100) , lo stato
pretende già in fase di acquisto una tassa dovuta al fatto che quel titolo
sarà rimborsato a fine vita a 100 e tale tassa non è per nulla legata alla
mia capacità di guadagnare (o perdere) ma solo al fatto che il titolo è
stato emesso sotto la pari.
A riprova di quanto dico leggo dal Sole24ore del 24/10/2000 i valori del
rateo di due titoli
CCT GIU/DIC 2002     IT0000367208  SCA GIU 2002    emesso a 97,35 il
1/6/19995
CCT GIU/DIC 2002     IT0000367448  SCA DIC 2002    emesso a 100 il 1/12/1995
Tali titoli hanno la prossima cedola di valore uguale (2,6) ed essendo
"gemelli" anche il rateo è lo stesso.
Dal sole24ore infatti è per entrami 2,08852
Solo che per il primo il rateo è 0,42223, per il secondo 0,26107.
Solo nel 2° caso è il 12,5%, nel primo c'è un quid in più dovuto appunto
allo scarto di emissione cioè alla differenza tra 100 e il prezzo a cui il
titolo è stato emesso .
Io ho appunto acquistato il primo titolo e questi sono i termini
dell'operazione:
Data operazione     19/10/2000
Titolo                    CCT GIU/DIC 2002     IT0000367208
Quanità                 1000 euro
Prezzo acquisto     100,48
Cedola in corso     2,6
Calcoli fatti dalla banca
Prezzo titolo                                         1004,8            ok
Quota rateo per 140 gg su 183               19,890           ok
Imposta su rateo                                    2,490            ok
Imp. su scarto di emissione                     1,6
?????????????????????????????
Secondo me la tassa sulla differenza tra 100 e 97,35 deve essere ripartita
tra tutti coloro i quali sono stati possessori del titolo in maniera
proprorzionale ai giorni in cui lo hanno tenuto per evitare che lo stato
incassi due volte la stessa tassa.
Ma facendo i conti con questo titolo.i conti non tornano (a me verrebbe 2,55
euro), mentre tornano perfettamente al decimillesimo di euro per un altro
titolo (IT0001145371 emesso il 1/9/97 a 99,75) .
Ora secondo me avrei dovuto pagare di più ma il punto è che vorrei capire
cosa non va nel ragionamento che non dovrebbe essere - a meno di smentita -
un errore di fondo o di concetto altrimenti non funzionarebbe al
decimillesimo di euro neanche per l'altro titolo.
Io ipotizzo:
1) per i titoli emessi prima dell'entrata in vigore della legge Visco
(1/7/97) c'è qualche regime particolare ?
2) il titolo IT0000367208 ha qualche regime particolare ?
3) c'è un qualche tipo di equalizzatore che io non ho considerato ?
Spero di essermi spiegato in maniera più completa.
Grazie.


Ho rifatto un controllo della normativa e la risposta ai tuoi quesiti
dovrebbe essere la seguente:
all'1/7/98 (data di entrata in vigore del nuov regime) tutti i  CCT quotati
sotto la pari hanno subito (virtualmente)l'imposta sostitutiva del 12,5%
sullo scarto tra 100 e la quotazione suddetta.
Tale imposta è distribuita in porporzione per tutta la durata del titolo
(quindi avevi intuitivamente inquadrato la situazione)
Prima di quella data le plusvalenze sui cct erano esenti.
L'imposta viene fatta pagare subito all'atto di acquisto dagli intermediari,
e la si paga per intero in quanto si presume di portare a scadenza il
titolo.
Ho fatto una simulazione e la differenza tra 0,42223 (imposta sostitutiva
del 24/10/00) e 0,26107(l'imposta relativa al solo rateo) pari a 0,161165
corrisponde ad una quotazione del titolo al 1/7/98 pari a 97,82 circa.
Bisognerebbe pertanto verificare se effettivamente era quella la quotazione
del titolo alla data di entrata in vigore del nuovo regime di tassazione.
P.s.: all'epoca non seguivo il mercato e le relative regole e quindi di
quanto detto sopra non ne sono sicuro al 100%, credo comunque che il
problema sia solo per i titoli in vita a quella data.
In fatti per quelli emessi successivamente il prezzo di emissione è
sicuramente quello preso a riferimento per il calcolo dello scarto di
emissione;
per quelli emessi prima dell'1/7/98 il riferimento dovrebbe essere la
quotazione all'1/7/98, è questo per il semplice fatto che prima le
plusvalenze su tali titoli erano esenti da imposta.
Spero di aver questa volta inquadrato meglio il problema e di aver sciolto
anche in parte i tuoi dubbi.
Saluti
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