Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Re: Obbligazione....come funziona

 ? ), chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% garantito.
Se vendi a mercato, ti viene accreditato il valore del momento, che può
essere anche notevolmente diverso da 100, in più o in meno + l'interesse
maturato fino a quel momento (sempre meno l'imposta del 12,5%).
Se l'obbligazione è in valuta diversa dall'euro, c'è anche il rischio del
cambio.
Ovviamente, plus o minusvalenze ti vengono conteggiate sul tuo
"zainetto" fiscale. 

chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% 
garantito.se
 vendi,tu
prendi il valore del capitale investito(a + o - di 100) più gli
interessi(rateo)meno 12,5%(tasse)dal giorno solare dell'emissone fino al
giorno della tua 
vendita.se
 acquisti,paghi il valore del capitale in quel
momento più il rateo meno la tassazione del 12,5%.ti auguro molte plus
valenze.ci
 sono spese bancarie.mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giusto ? ), chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% garantito.
Se nel corso della vita dell' obbligazione il suo prezzo (quotazione)
è diverso da 100 significa che in quel momento i rendimenti delle
obbligazioni simili alla tua sono variati e quindi qualcuno troverà
conveniente la tua obbligazione solo se rimane allineata alle altre.
Ad esempio, se la tua obbligazione ha un rendimento a scadenza del 3%
e dopo 5 anni il rendimento medio del mercato è ded 5%, la tua
obbligazione perde valore, non è più appetibile e se vorrai venderla,
troverai un acquirente solo a 95 (metto numeri a caso).
Chi la acquista, avrà quindi un titolo che più o meno renderà come la
media.
Se la terrai a scadenza avrai comunque incassato il 3% che però sarà
meno di quanto avresti potuto ottenere dal mercato. Per questo se la
vendi prima hai una minus valenza.

 Cioè un obbl. che renderà 3%, al momento dell' emmissione si compra a 97 ?
Se ci limitiamo agli zero-coupon, allora il prezzo d'emissione è 
100-sconto.
Se rendimento = 3%, allora il prezzo d'emissione sarà 100/1.03=97.09
Se il bond distribuisce cedole, allora il rendimento sarà pari al 
flusso cedolare alle varie scadenze, più o meno la variazione di prezzo 
fra emissione e rimborso.
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 basso interesse ) ????
No.
Ipotizziamo che il bond sia uno zerocoupon, che è più semplice da 
calcolare.
Oggi i tassi sono al 4%. Quindi un bond zero-coupon che rimborsi a 100 
fra n anni varrà:
- se n=5 -> 100 / (1.04 ^ 5) = 82.2
- se n=1 -> 100 / (1.04) = 96.1
Se i tassi SCENDONO, e passano ad esempio al 3%, i due bond di prima 
varranno:
- se n=5 -> 100 / (1.03 ^ 5) = 86.2
- se n=1 -> 100 / (1.03) = 97.1
Chi abbia acquistato quei bond prima del calo dei tassi, e li venda 
dopo il calo dei tassi, avrà ottenuto un guadagno del:
- se n=5 -> 86.2 / 82.2 = +4.8%
- se n=1 -> 97.1 / 96.1 = +1.0%
Ovviamente, in caso di rialzo dei tassi, vale anche il contrario...


 
Su un bond con cedole il rendimento finale è dato:
  - dalle cedole incassate
  - da eventuale discostamento tra il prezzo di acquisto e quello di 
vendita/rimborso.
Durante l'emissione l'emittente verifica i tassi di mercato e propone il 
bond ad un tasso molto simile al tasso di mercato; se ad esempio il 
rendimento medio di titoli similare è pari al 4% l'emittente può 
emettere un bond con cedole al 4% e prezzo di emissione pari a 100 e 
prezzo di rimborso pari a 100.
Se tu compri il bond all'emissione e lo tieni fino a scadenza avrai un 
rendimento certo e fisso del 4%(lordo ovviamente)
Se questo titolo non lo tieni fino a scadenza puoi incorrere in 
eventuali variazioni di prezzo del titolo date:
  - rischio tassi(tassi correnti più alti o più bassi)
  - rischio emittente(migliorato o peggiorato rating dell'emittente)
  - rischio cambio(se obbligazione in divisa diversa da Euro)
Ad esempio se i tassi aumentano il tuo titolo varrà di meno perchè se il 
bond dovrà garantire lo stesso rendimento di altri titoli emessi 
successivamente e non potendo variare il valore delle cedole dovrà 
variare il "discostamento tra il prezzo di acquisto e quello di 
vendita/rimborso."
Spero di essere stato chiaro.

 Perchè consigliano titoli con interesse minore ?
Hai un tale caos sull'argomento, che non riesco neppure a capire la 
domanda.
Scusami.
Ciao


 Poi nel corso cambiano valore......
Non necessariamente... i titoli possono essere emessi e rimborsati a 
qualsiasi prezzo(generalmente il rimborso è pari a 100)

 Grazie
Devi fare (100/90)^(1/5)  viene 1,021, che significa il 2,1% all'anno
per il fatto che costa 90 invece di 100.
A questo si deve aggiungere l'interesse (la cedola del 3%) 

 -5...perchè a me viene un valore diverso e non capisco la formula.
E' un refuso.
Intendevo elevato alla 1/5.
Ciao


 eventualmente come si calcola il prezzo del titolo con cedola ?
Il pricing delle obbligazioni non è argomento tale da poter essere 
semplificato in un post.
Ci provo semplificando al massimo ed utilizzando un titolo a tasso fisso 
plain vanilla:
prendi un titolo similare per durata,rating dell'emittente e divisa e 
calcolane il rendimento effettivo a scadenza(su Excel TIR.X o XIRR); 
otterrai il rendimento che il tuo titolo dovrà più o meno avere a da 
questo rendimento potrai andare a determinare il prezzo del titolo.

 Se i tassi si alzano molto:puň accdere che io ho acquistato un obbl. ( a
100 ) che doveva rendere 3%, ma il valore nominale in quel momento č
95....quindi anzichč guadagnarci ci perdo ? Saluto
se la vendi,si,perchč l'hai comprata a 100,io non compro mai all'emissione
ma a mercato cosě vedo l'andamento del btp.ora ho in mano quelli a
scadenza 2037,4%,a 83,molto meno dell'emissione.chiaro che un btp  al
6,7,8% lo paghi molto di piů.comunque tutti sono proporzionati,infatti se
guardi sul televideo di mediaset ,pag.339,sulla destra c'č sono il
rendimento effettivo man mano che il prezzo del btp cambia.vedrai che un
btp 8% rende circa come uno al 5%,certo che cambia il prezzo.mario


 SAluto
Ogni situazione che genera un guadagno *comporta un rischio*
Questo rischio sarà più o meno grande (come il suo rendimento per altro) 
in base al tipo di investimento.
I rischi connessi all'investimento che tu citi sono di due tipi.
Rischio di controparte (va molto di moda ora ;-) )
L'emittente potrebbe risultare insolvente e non soddisfare 
l'obbligazione contratta (non risarcendo quindi te creditore)
Rischio di liquidità:
Nel caso che tu dovessi vendere il titolo prima della sua scadenza 
naturale potresti doverlo vendere a prezzo inferiore al valore nominale
o potresti non trovare un compratore.
Ma se l'emittente non fallisce e tieni i titoli fino a scadenza ( 
cassettista) avrai il tuo 3% tranquillo tranquillo :-)

 SAluto
Mettila così:la tua obbligazione, lungo la sua vita, oscilla di prezzo
in base all' andamento dei tassi.
Puoi controllarne la quotazione sul sito di borsaitaliana.
Tanto è più lontana la sua scadenza tanto maggiore l' oscillazione.
Se la vendi puoi guadagnarci oppure perderci, a seconda della
quotazione del momento.
Naturalmente le cedole incassate sono incassate.
Tutto qui

con basso interesse ) ????
Perche' il prezzo dei titoli con cedole piccole sono piů sensibili alle
variazioni dei tassi.
Esempio:
Tassi di mercato al 5%.
Hai in portafoglio un titolo con cedole 20% e scadenza 2 anni.
Il prezzo di mercato sara' circa 128.
I tassi passano al 2%.
Il prezzo di mercato passera' a circa 128+2*(5-2)=134.
Il guadagno percentuale sul prezzo č del 4.7% cioč (134/128)-1.
Altro esempio:
Tassi di mercato al 5%.
Hai in portafoglio un titolo con cedole 5% e scadenza 2 anni.
Il prezzo di mercato sara' circa 100.
I tassi passano al 2%.
Il prezzo di mercato passera' a circa 100+2*(5-2)=106.
Il guadagno percentuale sul prezzo č del 6% cioč (106/100)-1
Ecco la differenza.
Ciao!
--
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

Ok, come mai il valore nel caso di rend. 20% è a 128 e non 130 ?
E' il risultato ottenuto con l'ausilio della funzione TIR.X() di Excel,
ipotizzando di comprare quell'obbligazione 2 anni prima della scadenza.
TIR.X fornisce il rendimento di un flusso di cassa.
Per trovare 128 ho usato un metodo non raffinato, ma (credo) efficace:
ho modificato manualmente il prezzo di acquisto fino ad ottenere un
rendimento a scadenza pari a quello del tasso di mercato.
Es. con tassi al 5%:
 A                       B
1 01/01/08	-€ 128,00 ACQUISTO
2 01/01/09	€ 20,00 CEDOLA
3 01/01/10	€ 20,00 CEDOLA
4 01/01/10	€ 100,00 RIMBORSO
=TIR.X(B1:B4;A1:A4;)=4,94%
Per avere il 4,94% (tasso di mercato) a scadenza, in B1 devi avere 128.
Con 130 avresti circa il 4%.


 Saluto
Il tuo ragionamento va bene, con una piccola correzione.
Se tieni la tua obbligazione con cedole al 20% per 2 anni (ammettendo
di investire la prima cedola con rendimento 5%), alla scadenza avrai:
= 100 + 20*1,05 + 20 = 141
Quindi, se X è il valore attuale, dovrà essere    X * 1,05^2 = 141
Da cui        X = 141/(1,05^2) = 127,89

Da cui        X = 141/(1,05^2) = 127,89
All'incirca, perché il flusso di cassa non è concentrato esattamente a
scadenza, ma leggermente frazionato.
