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Titolo: Stranezze

Vi è mai capitato che persone care vi abbiano _insistentemente_ mentito
riguardo ai loro comportamenti e alla loro vita?
Secondo voi perché lo fanno?

Secondo voi perché lo fanno?
Non credi di aver posto la domanda in maniera troppo generica?
No anzi: hai posto la domanda in maniera troppo generica!
Come faccio a rispondere, se non ho casi eclatanti?
L'unica cosa che mi vienen in mente č che a volte una piccola bugia
diventa una grande bugia piano piano, uno dice "domani glielo dico..."
e quel domani non arriva  mai e allora ci si costringe ad a mettere un
tassello in piů alla bugia e dopo qualche anno il mosaico č completo.
Ma dimenticavo: hai posto la domanda in maniera troppo generica, come
faccio a rispondere?
muddy
"State calmi, non c’č nulla di tragico:
 basta chiamare il pifferaio magico."


spesso c'č chi lo fa per proteggerti 
(leggi alcuni genitori, ad esempio) 

 ha scritto nel messaggio
news:5m2mmvcmc5i4aq3g5...@4ax.com...

io non mento mai ai miei figli, devono rendersi conto che si puo anche
sbagliare ed č importante ammettere i propri errori.
cerco di proteggerli dai pericoli, non dall'essere umani.
--
"Prima di giudicare una persona cammina nei suoi mocassini per tre lune"
(guerriero apache)
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617

 Secondo voi perché lo fanno?
Il passato non è quel che è stato, ma quel che vogliamo ricordare
-- 
Per arrivare all'alba non c'è altra via che la notte
Kahlil Gibran
19/09/2003 17.08.43


...o alcuni figli... è più probabile!
LUCE

Il passato non č quel che č stato, ma quel che vogliamo ricordare
Professore non insegna ai suoi allievi a non copiare?
Questa č una marzullata.


 Questa è una marzullata.
Marzullo è stato inculato da un commando di guerrilleros di Sedero
Voluminoso.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
19/09/2003 17.30.03

 Secondo voi perché lo fanno?
Mentire coscientemente e volontariamente ha più valore
che dire involontariamente la verità!
La forza vince con lo scontro fisico,
l'astuzia sceglie un altro modo per prevalere.
Attraverso l'esercizio della menzogna ci si congeda dalla forza per accedere
all'intelligenza
che permette all'uomo di distinguersi dall'animale.
Belle no?
Non l'ha dette Bossi, bensì
l'ingeniere Umberto Platone!
Frei zeit

 Secondo voi perché lo fanno?
 
Credo che non sia tanto importante capire perchè, ma perché te lo stai 
domandando tu. Cioè, forse ci sei rimasta molto male, ma questo non vuole 
dire che ci sia una risposta precisa, e ancor meno che qualcuno, qui, te 
la possa dare.
ciaps!
-- 
NoDoubt

 l'ingeniere Umberto Platone!
Scommetto che, se si desse alla politica, il Platone avrebbe ottime
probabilita' di diventare premier.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 ha scritto nel messaggio
news:5m2mmvcmc5i4aq3g5...@4ax.com...

E' il modo migliore per far perdere la fiducia, una volta scoperte le
menzogne.
Per me questa non e' affatto protezione.


 Il passato non č quel che č stato, ma quel che vogliamo ricordare
Non ho capito cosa c'entri. :-) Ma approfitto per dire che il passato non č
mai passato del tutto. Nessuno puņ sottrarsi a quel che č stato. Fosse anche
per un solo ed unico motivo: il bisogno di capire perché la propria vita ha
preso una direzione anziché un'altra. Sono d'accordo con te se "quel che
vogliamo ricordare" sta a significare che _di quel che č stato_ e _di quel
che abbiamo dato_ dobbiamo riappropriarci in maniera serena e consapevole.
(sono andata bene? Oggi sono urticante e, quando attraverso questi momenti,
sparo nel mucchio. Quindi non mi fare alterare, eh!)

 Questa č una marzullata.
Ma puņ essere lo spunto per aprire un altro ramo di discussione.

 faccio a rispondere?
Ora ho risposto, dunque non lamentarti.

 Cioè, forse ci sei rimasta molto male,
Un po' sì. Più che altro mi dispiace molto.
Come ho già detto a Father, oggi sono negativa.

mai passato del tutto. Nessuno puņ sottrarsi a quel che č stato. 
Il nostro presente č la successione logica del proprio vissuto ... non
so che c'azzecca pero' con quanto da te proposto. Cmq, per grosse
linee, secondo me se non si mente per amore, non esiste amicizia,
ovvero si puo' mentire solo per non far del male a chi vogliamo bene.
Se mentiamo solo per proteggerci, allora non vogliamo bene alle
persone a cui mentiamo (alla faccia della sinteticitą uauauauaua)
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

Come ho già detto a Father, oggi sono negativa.
Io mi sento positivo ... che si fa? :-PP


persone a cui mentiamo (alla faccia della sinteticitą uauauauaua)
Secondo me il confine tra le due situazioni e intenzioni č molto, ma
molto labile a volte.
Ninfa_Lunare

 (leggi alcuni genitori, ad esempio)
-----------
e comunque si, mi è capitato, ed in entrambi i casi proprio per questo
motivo e proprio dai miei
poi ad un certo punto hanno dovuto dirmela la verità
ci sono cose gravi ed importanti per le quali ci sono dei momenti nei
quali parlare, se è vero che non si deve nascondere la verità alle
persone che si amano, è anche vero che sarebbe bene trovare il momento
ed i modi giusti per comuncarla
v.e.

 Secondo voi perché lo fanno?
Egoismo. Comodità. Vigliaccheria. Paura di affrontare la reazione altrui.
Ritrosia ad assumersi responsabilità nuove. Credo che questi sentimenti
pesino molto di più del timore di ferire l'altra persona.
Mp

 Non è un soliloquio già questo, pure un poco presuntoso? (chiedo)
In malafede sei solo tu, vista l'interpretazione che ne hai dato. Di più:
sei anche molto presuntuosa.
Arrivederci.
Gli imho puoi anche eliminarli. Suonano falsi.

"stanare" l'altro, che è la cosa che più mi intriga, che più desidero quando una persona m'interessa davvero.
è come se avessi ad un tratto dichiarato la nullità della tua domanda
iniziale e invalidato tutto il thread che ne è seguito!
Forse la risposta del perchè è tutta qui dentro, se quella persona non ti
"intriga" a tal punto da volerlo stanare (e le parole usate qui
meriterebbero un thread a parte....ma lasciamo perdere), forse lui sente
questa tua "mancanza di forza" ed è -forse- proprio quello che lui vorrebbe
per potersi finalmente aprire. 
In fondo perchè raccontare la *completa* verità ad una persona che non mi
dimostra che, quella verità, gli interessa davvero? Pertanto il complimento
che hai ricevuto sull'aspetto professionale di come hai trattato
l'argomento gay pride regge poco e agisce su un altro piano del vostro
rapporto che definirei  di stima professionale più che personale.
ciao
-- 
20/09/2003 16.00.42
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

Tralascio la patologia della menzogna.
Questa è una malattia, ritengo.
Ninfa_Lunare

 stessa domanda ti ritorna sulle mezze verità.
Nel post di Plateau ho colto molta saccenza e non solo (vedi il sarcastico
riferimento al soliloquio). Punto. Non mi va di proseguire perché sono cazzi
miei. Scusa, TT. Credo di aver fatto male a scriverne sul ng. Su cose
importanti bisogna confrontarsi in altri luoghi e con persone amiche. Ics è
out.
Ciao.

 wrote in message:
A differenza di chi sale in cattedra, mi hai dato una risposta equilibrata e
sensata. Che proviene anche dal cuore.
Ci rifletterò su.
Grazie.

Grazie.
De Nada.
Mai salita in cattedra, non ci arrivo ;)
Ninfa_Lunare

 Secondo voi perché lo fanno?
Non so perchè lo fanno ma posso dirti perchè io le accetto: non ho
difficoltà a credere a quello che mi si dice finche non mi costa nulla e sul
piano materiale e su quello emozionale.
Se anche a te costasse qualcosa, come ad esempio anche e solamente il
dispiacere perche' questa eprsona non riesce a vivere con equilibrio la
propria sessualità ( questo è un fatto non una considerazione altrimenti non
mentirebbe) probabilmente glielo diresti.
Quindi la sua amicizia ti è probabilmente più cara di una verità sputata in
faccia e questo "IMHO" fa di te un persona preziosa.
Almeno per alcuni, me  mi rivolteresti come un guanto, non avresti scrupoli
o riguardi.
Ne sono sicuro.
A. ( il verbo incarnato) ;-)


wrote:

Cinzietta... io francamente sono sorpreso dalla tua risposta.
Hai chiesto una cosa delicata, e qui.
Sai gia' benissimo a priori che a chiedere un parere su un "luogo"
pubblico ci si puo' esporre a risposte non gradite o a punti di vista
differenti dal proprio.
Altrimenti che si chiederebbe a fare?
inutile poi la levata di scudi, il "non ne parlero' piu' su ics".
Non ti conoscessi poi direi che e' come tirare il sasso e nascondere
la mano. 
Si sprecano tanti, troppi bytes inutili, leggo ripetute lamentele sul
continuo scadimento del ng, eppure tutti imperterriti sempre qua
state, nel pollaio comune, ad azzuffarvi di continuo, a lamentare
fraintendimenti e incomprensioni, con una cattiveria che spesso mi
pare quasi ridicola, sconfortante.
tutti a fare gli incompresi e gli offesi.
Gli unici depositari dell'ironia, del sarcasmo, dell'originalita',
della virilita'/femminilita', della poesia, della verita'.
ma non si puo' chiedere educatamente a qualcuno cosa intende quando
c'e' il rischio di non aver capito, dallo stile della risposta?
non puo' essere che siamo stati noi stessi, in un particolare stato
emotivo ad aver male interpretato una risposta?
e se e' cosi' che costa chiedere di esplicitare i motivi per cui
abbiamo ricevuto una risposta che pensiamo di meritare?
rinchiudersi nelle torri d'avorio dell'arroganza, demolendo anziche'
cercare di costruire e di confrontarsi non porta da nessuna parte.
e si perde fiducia nell'interlocutore, anziche' abituarsi a darla, e
magari si perde una possbilita' di approfondimento e di dialogo.
non sempre, ma sicuramente spesso.
Hai fatto una domanda, delicata, ma una domanda.
Hai ricevuto una risposta.
Personalmente non ritengo le righe di Plateau cosi' saccenti
o presuntuose, semplicemente ti ha dato una chiave di interpretazione,
per quel che ne capiva lei dal quel (poco e vago) che hai raccontato
della situazione specifica, e in base alla sua esperienza personale,
che non credo pretendesse divenire dogma assoluto.
Potevi scegliere di mediatare, rettificare o controbattere, e magari
anche lei con qualche precisazione in piu' avrebbe modificato la sua
risposta, ma  il thread non meritava certo una chiusura simile.
Un altra occasione perduta?
Ciao :-*
QP

 Ciao :-*
:-*
(

 Capita che anche a me girino le palle, eh.
finalmente ho trovato il tempo di leggermi questa conversazione:
interessante, davvero.
ha un'unica pecca, rassomiglia molto a quella proposta dal birraio, non
potreste giocà un po' con l'alternanza? ehehhehehe
venendo a risposte + seriose, bè io non so se ciò ke afferma platò sia vero
oppure no, lo sapete solo tu e il tuo amico, però mi kiedo due cose
la prima è se è obbligatorio ke lui ti reputi meritevole delle sue + intime
confidenze, cioè, io sta pretesa cielavevo solo con la mia amica del cuore e
nemmeno per ogni cosa (difatti ho saputo dopo anni ke aveva una tresca con
un tipo, ma questo non ha x nulla mutato il nostro meraviglioso rapporto e
non mi sono mai sognata di indagare dove andasse o cosa facesse quando
diceva al marito ke era al cinema con me, correggimi se sbaglio, si chiama
sensibilità e rispetto -anke- per i tempi altrui?.
la seconda è ke cosa cambia quest'informazione nell'economia del vostro
rapporto? cioè per dirla nuda e cruda kettifotte se l(')andrea  ke si tromba
ha le tette o no?
io normalmente alzo le barriere coralline se un qualcosa nell'atteggiamento
"dell'amico/a" di turno mi fa diffidare, come ad esempio se questi ha
indagato sulla mia vita, se siè intrufolato tra le conoscenze comuni facendo
domande inoppurtune e indagatrici, ma ho notato ke a differenza di un tempo,
dove avrei preso di petto il/la pinkopallo/a qualunque, oggi farei
l'attendista, osservando lo sbattimento del tipo in questione, in fondo, io
vivo la mia vita e ho fatto le mie scelte, è lui/lei ke sta sulle spine,
perkè è parte di una vicenda senza alcun titolo (o permesso).
jolly0

 persone a cui mentiamo (alla faccia della sinteticitą uauauauaua)
Il piu' delle volte mentiere "per non fare del male ad una persona a cui si
vuol bene" e' la balla che il bugiardo racconta a se stesso per
giustificarsi di una menzogna detta all'unixco scopo di proteggere se
stesso.


 piano materiale e su quello emozionale.
Non hai difficolta' a credere a quel che ti dicono, pure se sai che e' una
balla???
Non e' piuttosto che, proprio per il fatto che non hai coinvolgimento ne'
emotivo ne' materiale, non te ne frega niente se e' una balla oppure no?
Per quanto mi riguarda, vale la la supposizione che ho fatto sulla tua
frase. Aggiungo pero' che, mentre accetto la balla, nello stesso tempo mi
faccio un'idea tale del contaballe che questi non avra' mai la minima
possibilita' di coinvolgermi piu' di quel livello nullo che mi consente di
accettare la menzogna.  In altre parole, passo da una sostanziale
indifferenza per quella persona alla disistima. Di fatto, quindi, non lo
accetto.


 sempre inesplorate agli altri e tali dovranno restare.
clapclapclap
jolly0

 accetto.
scusa ma da questa risposta non si evince se sei in grado di accettare una
menzogna dettata dal pudore o dalla riservatezza, ed hai anke bypassato la
questione (non trascurabile) ke tu SAI ke è una menzogna perkè ti sei
arbitrariamente intrufolata nella vita altrui (ovviamente sto mettendo tutto
in prima persona forzatamente, ok?) e l'altro non tià reputata degna di far
parte delle sue confidenze + segrete.
vista in quest'ottica la vicenda ki dei due è meno meritevole di stima?
bisogna rispettare le risposte delle persone, in special modo quando si dice
ke gli si vuole bene, bisogna accettare i loro silenzi e dimostrarsi
(semmai) degni della loro fiducia e della loro stima, affinkè si possano
aprire e dividere i loro pensieri con noi, le forzature, a qualunque
livello, sono dei boomerang spaventosi (tralascio la quisquilia ke nessuno è
obbligato a raccontarci i fatti suoi, come invece apparirebbe dal post di
cinzia).
jolly0

 accetto.
E' una posizione molto radicale, la rispetto ma non la condivido.
Inoltre forse ti sfugge che più della metà della gente racconta balle come
quelle del'amico di cinzia. Magari servono a trovare una spiegazione
plausibile per nascondere il desiderio di cambiare macchina quando non
sarebbe necessario farlo, quello di fare sesso,  a mascherare il desiderio
di un vezzo che una educazione troppo rigida , inseme alla paura del
giudizio degli altri, ci fa considerare inutile o superfluo, oppure ancora a
mascherare i risultati di una esperienza o di una vita  che non è
esattamente il nostro ideale o che ha tradito le aspettative.
Finche non mi costa nulla sono disposto a non privare la gente della loro
illusione. Certo mi  faccio una opinione e comunque non nego ulteriori
possibilità.
A.

Ora ho risposto, dunque non lamentarti.
Ok, non so quanto sia in confidenza tu col tuo amico, ma secondo me
bisogna saper cogliere il momento giusto.
Mi spiego: ci sono dei momenti dove sdrammatizzare è l'ideale.
O no?
muddy
"State calmi, non c’è nulla di tragico:
 basta chiamare il pifferaio magico."

 cinzia).
Non sono d'accordo.
Proprio perche' nessuno e' costretto a raccontarci i fatti suoi, e4' u na
gran presa per il culo che racconti balle li' dove non gli e' statop chiesto
niente. E pure se gli fosse stato chiesto qualcosa, sarebbe accettabile che
rifiutasse di rispondere anche in modo brutale, ma non che mentisse.
In quanto all'effetto boomerang, e' il rischio di volere la verita' ad ogni
costo. Ma e' preferibile alle sabbie mobili delle balle.


 e' valido per il primo e non per la seconda.
non sarà ke tu sei passata dall'analisi circoscritta di un post (o della
vicenda in esso contenuta) come ho fatto io, al generico o alla tua vita?
jolly0

 cinzia).
Il condizionale ci sta tutto, visto che č una tua deduzione/impressione.

 A. ( il verbo incarnato) ;-)
Nel senso che sei in carne? ;-)
P.S. Esiste un faccina che equivale a un pizzicotto?

 O no?
Sě, hai ragione. E' quel che di solito faccio, ma i dubbi spesso rimangono e
i conti non tornano.

 vicenda in esso contenuta) come ho fatto io, al generico o alla tua vita?
Io non ho affatto analizzato il post di Cinzia.
Se avessi avuto intenzione di rispondere a quel post, tra le tante domande
che le avrei fatto prima di iniziare l'analisi era come aveva fatto a sapere
dei gusti dell'amico e se poteva ritenere l'informazione assolutamente
certa.
Inoltre non mi pare - ma dovrei rileggere il post di Cinzia per esserne
sicura - che lei abbia specificato se sono arrivate prima le bugie o prima
la sua informazione.


meglio così.. I patologici.. I vigliacchi.. I fifoni.. etc..
Cosa intendi precisamente? Pensi che il rifiutarsi di rispondere a
quelle che si considerano sciocchezze (è un esempio e sicuramente non
calza con qualche tuo intervento) scritte su un NG possa essere
considerato come un disonore? (ho capito bene?) Uhm ...  credo che la
capacità di confronto sia pari alla capacità di essere incuriositi ed
incuriosire. Io, molto spesso, tronco confronti che non reputo
interessanti alla mia crescita, oppure troppo mirati a darmi
dell'imbecille, e non reputo assolutamente di essere vigliacco o
fifone od altro. Tronco perchè non mi è più necessario quel confronto.
Non me ne frega un cazzo, per intenderci, di quello che chi non mi
conosce bene può pensare di me.
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

stesso.
L'egoismo alberga in ognuno di noi ed è sempre più spesso la molla che
ci spinge a cercare il benessere e la felicità. Chi non crede di
essere egoista può essere un idealista platonico, oppure un illuso con
tendenze autodistruttive(IMHO)


E comunque errasti.
Io erro spesso, ma in questo caso non so proprio dove abbia sbagliato
:-)


 wrote:
 e le reazioni della gente son frutto, 
ciao
pinoŽ


 P.S. Esiste un faccina che equivale a un pizzicotto?
Speravo meglio.
A.