Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investire 5.000/10.000 euri

ciao a tutti,
 ho a disposizione un piccolo capitale su bancoposta.
 chiedevo un consiglio su come poterlo investire secondo queste mie esigenze:
 - non mi interessa la durata dell'investimento.
 - preferisco quadagnare poco piuttosto che rischiare di perdere molto del valore investito.
 - potrei avere l'esigenza, fra qualche anno, di disinvestirlo tutto o una parte,
   e possibilmente, se si presenta l'eventualitą, con perdite minime.
grazie a tutti.

   e possibilmente, se si presenta l'eventualità, con perdite minime.
...allora un CCT forse è la soluzione ideale. 


Conto Arancio

 ...allora un CCT forse h la soluzione ideale. 
grazie per la risposta.
ne approfitto per chiederti alcune cosette:
 -quale e la durata dell'investimento che consigli?
 -quale e il guadagno minimo per tutta la sua durata?
 -quale potrebbe essere la perdita se lo disinvesto prima?
Adele

 Conto Arancio
Grazie anche a te.
Ti chiedo anche:
 -il costo dell'apertura del conto.
 -costo chiusura
 -eventuali perdite che posso avere tenendo i soldi su qule conto (inflazione/tasso di interesse)
Adele

 Conto Arancio
Ha scritto ke ha il bancoposta sei sicuro ke possa fare il CA ??

...

chiedigli se avendo il bancoposta puoi avere il CA, piuttosto. 

...

nn farti troppi trip mentali, x quello ke kiedi tu, i titoli di stato sono
quello che va meglio.
puoi scegliere tra 1 cct (durata 3-5 anni) o anke dei semplici bot
annuali/semestrali da rinnovare
alla scadenza (1 -2 volte all'anno) e ke puoi fare anke in posta. 

Lillo wrote:

Il CCT è rischioso, soprattutto se a lungo termine. Se salgono i tassi 
il valore del CCT crolla.
Secondo me vale la pena investire solo se hai voglia di correre rischi 
moderati. Con una cifra così esigua, senza propensione al rischio e con 
la prospettiva di doverli disinvestire, onestamente io al posto tuo non 
farei nulla. Lasciali dove sono ed accontentati di quel che ti danno le 
poste.
Nel tuo caso bisogna evitare le spese e le perdite di tempo, non cercare 
i rendimenti. Il conto postale va benissimo per te.
Non volendo rischiare su 7.500 Euro al massimo fai il 2%. Le poste 
immagino che ti diano 1%. Risultato delle tue fatiche 75 euro annui... 
Da cui magari devi togliere 5 Euro per i costi di ogni bonifico per 
spostare i soldi altre spese ed altre spesette che escono fuori da tutte 
le parti quando devi spostare denaro... Ma soprattutto molto tempo 
sprecato per pochi soldi, fatica di tenere sotto controllo più conti ed 
investimenti.
Lascia stare per ora. Quando avrai maggiori risparmi oppure una certa 
propensione al rischio, valuta nuovamente l'opportunità d'investire.

 alla scadenza (1 -2 volte all'anno) e ke puoi fare anke in posta. 
grazie per le risposte,
pensavo in fatti di investire in cct o bot
Adele

 valore del CCT crolla.
Cosa dici ?
Se non conosci non parlare: i CCT sono a tasso variabile.
Quello di cui parli tu sono i BTP
Ciao        ernie

 il valore del CCT crolla.
Questa e' Bella, da incorniciare !! 
Ma comm cazz e' ke date consigli su questioni di borsa, valutarie, e
di,risparmio e nn 
sapete manco cos'e' 1 cct !!
nn vi vergognate nememno 1 po' ??

...

E fai bene, e al contrario di quello ke ha detto webmaster il CCT 'e 1
titolo di stato a tasso VARIABILE !!
(ancorato al rendimento del Bot a 6 mesi x essere precisi !!
potresti mettere parte del denaro in cct e parte in bot a 6-12 mesi cosi'
se ti serve del liquido haisempre titoli 
in scadenza ravvicinata. 
ma questo nn e' strettamente necessario in quanto se liquidi 1 bot + o meno
prendi il tuo capitale + l'interesse maturato fino al momento della
liquidazione.

...

Tempo fa c'era 1 altro pirla ke asseriva ke liquidando i bot a (lunga
scadenza NB) si andava incontro al 
riskio Tasso.
Ignorando del tutto ke i Bot sono a 3-6-12 mesi Massimo !!!
Quello ke fa paura e' ke gente simile si senta autorizzata a dare dei
consigli in fatto di risparmio, borsa, ed economia in generale  senza
praticamente manko sapere l'abc di queste cose.
Magari so ragazzi di 13 anni ke manko sano dove sta di casa 1 CC (ma hanno
il bancomat per prelevare !!)

 in scadenza ravvicinata.
Personalmente, per cifre così basse, metterei tutto in cct perchè, se fai 
più acquisti, paghi più commissioni.
I cct, sono sempre liquidabili in caso di necessità!
Ciao        ernie

...


queste sono finezze, alla fine quello ke conta ke x la ns amica gli
strumenti + adatti sono i titoli di stato. 
stara' a lei decidere se acquistare solo CCT o BOT a 6-12 mesi  o fare 1
mix dei vari titoli a seconda delle sue esigenze. 

 mix dei vari titoli a seconda delle sue esigenze. 
quale dei due garantisce un maggior rendimento su 10.000?
(come avrai capito non so nulla di finzanza e investiemnti!)
Adele

 mix dei vari titoli a seconda delle sue esigenze. 
avendo quindi a disposizione 10.000,
e decidendo di fare un ivestimento tramite la posta,
che ha questi costi:
 Commissione sottoscrizione sul valore nominale: 
 BOT = 0.05, 0.10, 0.20, 0.30 (in funzione del valore temporale)
 CCT = nessuna
 
 Commissioni di negozziazione e/o di ricezione e trasmissione di 
 ordini per la negozziazione (sul controvalore negoziato)
 BOT = 0.15, 0.15, 0.25, 0.25 (con un minimo di 5.16 ad operazione)
 CCT = 0.35 (con un minimo di 15.49 ad operazione)
 il controvalore di aggiudicazione dei BOT viene assoggettao all'imposta di bollo
 pari a 0.0046 per ogni 51.65 euro fino ad un massimo di 929.62 euro
[dati prelevati da 
http://www.poste.it/bancoposta/investimenti/servizi_investimento.pdf
 ]
... e tenendo conto che per depositare i titoli la posta vuole 
circa 24/26 euro all'anno
cosa cosigli di fare?
grazie mille
Adele

 Questa e' Bella, da incorniciare !!
Sarebbe ora di fare un bel bestiario... 

 
Fai COnto Arancio: e' l'unica cosa che renda decentemente a rischio zero
al momento. Non ci sono purtroppo alternative, se non i buoni postali che
pero' nel breve non rendono altrettanto bene.



Il CA si lega al bancoposta senza alcun problema.

"Adele" ha scritto:

Adele, per saperne qualcosina di più
dai un'occhiata qui:
http://www.mclink.it/com/itnet/bot/bot.htm#2
Come puoi vedere stai mettendo a confronto
titoli estremamente differenti:
BOT => tasso fisso, scadenza a 3/6/12 mesi;
CCT=> tasso varibile, scadenza a 7 anni.
Il rendimenti BOT sono legati ai tassi di oggi ed essendo
titoli a breve scadenza non hanno un rischio "tassi" significativo.
I rendimenti dei CCT varieranno nei 7 anni sulla base delle
variazioni dei tassi;i noltre se vorrai rivendere i CCT tra qualche
anno dovrai mettere in conto anche il rischio "tassi".
(per chiarimenti, vedi il post " Titoli obbligazionari - rischio "tassi" ").
Ti suggerisco quindi di ragionare prima di questi argomenti
e poi eventualmente anche sui costi di acquisto/deposito titoli.
Ciao
Sib

 cosa cosigli di fare?
Come detto  (vedi sopra) sta a te decidere in  base alle tue esigenze -che
io nn conosco, in quanto nn sono te-  dove investire il tuo denaro. 
Giusto x amore di discussione ti rispondo sul caso concreto.
Partendo dal presupposto -che potrebbe essere errato-
ke tu possa disporre di 1 entrata costante (stipendio, pensione che
accrediti sul banco posta) 
Alla grossa, potresti mettere 2000 euro in bot  scadenza breve (3-6 mesi) x
ev spese impreviste di 1 certa rilevanza  il resto il  CCT come ti ha
suggerito anke ergo 
Aquistando i titoli in asta sei sicura ke le spese sono solo quelle dovute
x legge che pagheresti anke in banca (forse anke leggermente maggiorate -in
banca-)
oltre questo l'unica soluzione ke vedo e' ke te tu trasferisca i tuoi soldi
sul mio CC cosi' nn te ne dovrai + preoccupare !!!  
Vado con le mie coordinate bankarie ?? ;)))

  (inflazione/tasso di interesse)
Nessuna spesa, nessuna perdita, nessuna fregatura: lo so che ti potra'
sembrare strano in italia, ma e' cosi'.
Il tasso netto che ti porti a casa e' dell'1,97, del tutto pulito.
Difficile trovare di meglio a rischio zero e con la stessa semplicita' e
assenza di trabocchetti.
www.contoarancio.it
 per maggiori informazioni e per aprirlo.

 anno dovrai mettere in conto anche il rischio "tassi".
???? Se sono a tasso variabile, come fanno ad avere un rischio tassi ?
Ciao        ernie



NO! Fai CA, rende di piu' e costa meno, oltre a essere piu' semplice da
gestire. La sicurezza e' identica.

 gestire. La sicurezza e' identica.
Si può fare da bancoposta ?
Ciao        ernie

 chiedigli se avendo il bancoposta puoi avere il CA, piuttosto.
LOL! Ma certo che può!!
Come unica limitazione non potrà attivare il Rid (detto: "servizio di
Alimentazione Automatica).
Dunque, per spostare i soldi da Bancoposta a CA dovrà fare dei bonifici
(anche online dal sito bancoposta) che costano 1 Euro.
Per cui converrà fare pochi movimenti e consistenti.
Davide

...

le diff sono minime, diciamo che acquistando 1 cct come ti ha suggerito 
ergo se nn sbaglio 
col quale concordo, eviti di pagare le commissioni ogni volta ke ti scade 1
bot e ne compri 1 altro 
quindi se sai ke  x 3 anni nn avrai bisogno di quel denaro ti fai
direttamente 1 cct 
cosi' eviti di comprare ad esempio x sei volte bot semestrali (o x 3 volte
bot annuali)
 il succo del discorso e' questo. 

 (anche online dal sito bancoposta) che costano 1 Euro.
Se ha un'agenzia ING a portata di mano, puo' anche depositarci 
materialmente degli assegni. Perde un po' della convenienza di avere un 
conto on-line, ma non spende nulla.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 (anche online dal sito bancoposta) che costano 1 Euro.
anche nel momento in cui apro il conto su CA?
o solamente per operazioni successive?
Adele

...

Bene allora puo' anke optare x il CA oltre che x i Bot o i cct 
che gli rendera' 1,97 netto x ora mentre 
Si guarda intorno. 

 pero' nel breve non rendono altrettanto bene.
quindi se decidessi di investire in buoni postali lo dovrei fare
solo se ritengo di non dovere disinvestire subito, possibilmente
decidedondo di acquistare quelli a 5 anni?
Adele

"ernie" ha scritto:

Perché se li andrai a rivendere prima della scadenza
e nelfrattempo i tassi sono aumentati, chi li compra vuole
rendimenti piů alti rispetto a quelli legati al tuo titolo.
Leggi il post "Titoli obbligazionari: rischio "tassi" " e capirai.
Ciao
Sib

 o solamente per operazioni successive?
Se nn ricordo male 
x aprire il ca devi depositarci qualkosa (anke 1 euro) 
chiaro ke se la tua banca-posta ti fa pagare x i bonifici pagherai 
anke se trasferisci 1 centesimo !! 



Devi inoltre sceglierli con attenzione, perche' purtroppo ultimamente mi
risulta che anche bancoposta si sia messa a vendere prodotti finanziari
pacco che acquista da altri soggetti e tende a non piu' fare il classico
buono postale perche' era troppo conveniente per il cliente :-)
Tuttavia li vende ancora, ma devi fare attenzione ad acquistare proprio
quelli tradizionali.

 o solamente per operazioni successive?
Trovi tutte le info sul loro sito.
Comunque, se hai Bancoposta:
- la prima volta, per attivare CA, devi fare un bonifico (anche online dal
sito 
poste.it
) e ti costerà 1Euro
- successivamente:
  "carichi" CA con i bonifici ad 1 Euro andando online sul sito 
poste.it
  ritiri da CA con i bonifici *gratis* andando online sul sito 
ingdirect.it
o via telefono (n.verde)
Tutto chiaro?
Ciao,
Davide

 rendimenti piů alti rispetto a quelli legati al tuo titolo.
Se i tassi sono aumentati anche la cedola del CCT č aumentata...
Un CCT ha una duration compresa tra 0 e sei mesi, il suo movimento di prezzo 
č comunque temporaneo: il giorno in cui viene ricalcolata la cedola DEVE 
quotare a 100 (diciamo 99.9-100.1) altrimenti sono possibili arbitraggi... 

 Tutto chiaro?
credo di si!
ma quando vengono resi disponibili gli interessi sul CA?
Adele

 quotare a 100 (diciamo 99.9-100.1) altrimenti sono possibili arbitraggi...
Esattamente.
Quindi il rischio "tassi" legato al CCT è praticamente
inesistente per il fatto che i tassi di interesse non variano
in modo importante in un periodo di sei mesi.
Ciao!
Sib

 ma quando vengono resi disponibili gli interessi sul CA?
A fine anno, come tutti i conti bancari.
Ciao
Sib

 quelli tradizionali.
...e le obbligazioni  reload a 5 anni?
ammettendo di non dover disinvestire?
Adele

 in modo importante in un periodo di sei mesi.
Proprio inesistente non direi, basta comunque aspettare qualche mese per 
vedere il prezzo riallineato... 

 Sib
Dal tuo post si capiva ESATTAMENTE  il contrario !!! 
E cioe' ke i CCT fossero suscettibili di riskio tassi. 
Qui sotto lo stralcio incriminato del tuo post. 
Sivarita scriveva:
Il rendimenti BOT sono legati ai tassi di oggi ed essendo
titoli a breve scadenza non hanno un rischio "tassi" significativo.
I rendimenti dei CCT varieranno nei 7 anni sulla base delle
variazioni dei tassi;
i noltre se vorrai rivendere i CCT tra qualche
anno dovrai mettere in conto anche il rischio "tassi".
(per chiarimenti, vedi il post " Titoli obbligazionari - rischio "tassi"
").

...

Sibarita 
Si deve essere sbagliato  o ha copincollato da qualke sito poko affidabile.
 nei successivi post pare esserse accorto. 

 
ok ok mi sono confuso

 Ciao        ernie
Scusate mi sono confuso

"Adele" <adelpuvaNO_SPAM@NO_SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:31621fF...@individual.net...

scommetto una birra che non risponde(non sa di cosa stai parlando)....

  nei successivi post pare esserse accorto.
Ghigo, rileggendo ti accorgerai che
non mi ero sbagliato, ma ho solo ritenuto
fosse il caso di precisare ulteriormente
le mie parole per chi non conosce i CCT,
perché non tutti sono esperti quanto te.
Mi spiego meglio...
Se tu compri un CCT, tu guadagni
1. sulla negoziazione del titolo
    (compri a 99 ed alla scadenza vendi a 100 => +1%)
1. sulla cedola a tasso variabile emessa semestralmente.
La cedola si ha ogni sei mesi; con la stessa frequenza
hai un aggiornamento del tasso. Se tu vendi il titolo
dopo tre mesi l'avvenuto aggiornamento del tasso,
il titolo avrà sicuramente subito oscillazioni.
Queste oscillazioni - che tutto sommato dovrebbero
rimanere "trascurabili" - rappresentano il rischio
"tassi" di cui si parlava.
Ok?
Ciao
Sib

 scommetto una birra che non risponde(non sa di cosa stai parlando)....
:-))) (non scommetto solo perché il giorno che
vorrai farti ripagar tutte queste scommesse ti
dovranno riportare a casa steso dall'alcool)



La mia banKa italiana me li paga due volte all'anno al 30 giugno e al 31
dicembre. Quindi non e' cosi' per tutte le banKe.



Non mi pare esattamente il tipo di investimento da cui eri partita.
In ogni casa lascia perdere, butteresti solo soldi.

"Sibarita®" ha scritto:

...'tzo...stavolta avrei vinto io...
mannaggia

 ammettendo di non dover disinvestire?
Dai un'occhiata qui e poi se vorrai ne riparleremo:
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/caraduc/carasingola.php?id=86414
Ciao
Sib

...

Ma e' cosi' x il Ca che tanto difendi, PIRLA !!!!!!

 "tassi" di cui si parlava.
la faccio breve: vero ke i CCT di adeguano con 1 certo ritardo ai nuovi
tassi  ma 1 lasso di 6 mesi e' del tutto trascurabile quindi dire ke sono
esposti ad 1 riskio cambio mi pare 1 grossa forzatura. 

 rendimenti più alti rispetto a quelli legati al tuo titolo.
Sibarita nn essere troppo puntiglioso.
Il riskio tassi dei cct e' minimo in quanto il suo parametro di adeguamento
sono i bot semestrali. 
e sei mesi incidono praticamente 1 nulla !!
X farti 1 es io ho 1 fondo che investe in obb tasso variabile che dovrebbe
annullare proprio il riskio del ritado con cui i cct si adeguano ad  ev
cambio dei tassi, il risultato e' ke naviga abbondantemente 2 punti o +
sotto il suo Benc. 
Ebbene 2 punti di scostamento con i cct in caso di aumento tassi li vedi
col binocolo !!!
Morale: e' meglio comprare direttamente cct ke investire in fondi ke ke lo
fanno x te !! 

    e possibilmente, se si presenta l'eventualitą, con perdite minime.
chiara contraddizione ....
Probabilmente non hai le idee chiare....

 ha scritto nel messaggio
news:3170tqF...@individual.net...

Premetto che chiaramente queste obb sono studiate dalle banche per tentare
di massimizzare il loro profitto ....capita pero' che se sono quotate sul
MOT si possono comprare a prezzi decisamente più interessanti dopo il
collocamento....

 ha scritto nel messaggio
news:316tirF...@individual.net...

bhe non è una risposta in senso stretto ... l'unica anomalia è che non ha
scritto di farsi il CA per la seconda volta....

 ecco perche ho chiesto qui dei consigli!
Se ne stava discutendo proprio sul thread "Investimenti di parcheggio".
Problema: dato un modesto capitale, in un orizzonte temporale di breve
periodo (max 2 anni), si trovi un investimento (o una sistemazione) per
esso che abbia basso rischio, produca un rendimento maggiore del normale
c/c e sia facilmente disinvestibile.
Ora vi sono diversi strumenti.
Questo è quanto ho capito io, che non sono affatto un esperto: sto
cercando di farmi una idea, anche perché in questo settore difficilmente
troverai suggerimenti disinteressati. Vorrei che qualcuno mi correggesse
[con motivazioni, possibilmente] se c'è qualche cosa di errato in questo
excursus.
- Conto Arancio è il primo che salta in mente. 
Promette un rendimento superiore ad ogni altro conto corrente, con
rischio zero e la flessibilità di un conto.
La questione è che comunque viene gestito come un conto, gli interessi
sono tassati al 27%, liquidati al 31/12, ha spese di gestione che sono
relative a quelle del conto corrente di appoggio. 
Sussistono, da parte degli addetti ai lavori, molte perplessità: che
sicurezza dà la banca che li gestisce? come può permettersi ING di
pagare interessi fuori mercato? che solidità c'è? che cosa farà ING in
futuro, alzerà i tassi [difficile] o li abbasserà?
Certo il disinvestimento è immediato e -pare- a zero spese. Si può
prendere in considerazione.
- Fondi Comuni monetari
Hanno basso rischio ma rendono molto poco. Molti fondi hanno dato
performance sotto le aspettative, soprattutto a causa delle spese di
gestione. 
Possono essere un buon strumento se accompagnati ad altre forme di
investimento, come "batteria" di deposito, facendo lo "switch" alla
bisogna.
- Buoni del Tesoro
Dopo una lunga chiacchierata con una persona che in passato ha fatto
l'operatore di borsa, sono uno strumento molto "tranquillo", che i più
considerano "demodé" ma che non sono affatto da trascurare.
Quelli a reddito fisso (BOT e BTP) garantiscono un minimo che è appunto
il tasso del buono, a patto di attendere la scadenza - breve per i BOT
(3,6,9,12 mesi), più lunga per i BTP che sono, appunto, poliannuali.
Possono acquisire o perdere valore nel caso in cui ne vengano immessi di
nuovi a tassi differenti, tuttavia vengono comunque liquidati al tasso
indicato alla scadenza e quindi, a patto di non aver bisogno di venderli
in anticipo, danno un rendimento a rischio -praticamente- nullo.
Difficilmente infatti potranno essere consolidati e/o lo stato diventare
insolvente.
Quelli a breve termine (BOT) potrebbero essere lo strumento più adatto
per l'obiettivo detto.
- Obbligazioni e azioni
Sono strumenti più complessi, che danno rendimenti migliori ma anche
rischi maggiori. Trascurando le gestioni speculative (compro al mattino
e vendo alla sera), hanno senz'altro orizzonti più lunghi, e con
capitali così piccoli non sono da prendere in considerazione. E poi
difficilmente vengono utilizzati da soli.
Io credo che alla fine di tutto questo pellegrinaggio, mi riferirò ai
Buoni del Tesoro.
Ma mi prendo il mio tempo per decidere. Soprattutto, cosa che tutti
consigliano, è di diffidare dei consigli. Non c'è niente di peggio che
sbagliare seguendo indicazioni errate.
Ciao
Happy

 ke investire in fondi ke ke lo fanno x te !!
:-O)
(ma chi è che investe in fondi il cui portafoglio
 è costituito da CCT?!)
:-O)
Ciao!
Sib

 Probabilmente non hai le idee chiare....
puo darsi, o magari mi sono espressa male.
Il fatto e questo.
Ho da parte un po di soldi.
Adesso non mi occorrono, pero fra uno/due anni (questo non lo so,
perche dipende da tante cose) potrei avere la possibilita di acquistare casa,
quindi mi serviranno questi soldi.
Ho quindi pensato: cosa posso fare di questi soldi adesso che non mi occorrono?
non sarebbe economico investirli, anche con un minimo di guadagno, piuttosto
che lasciarli sul conto?
ecco perche ho chiesto qui dei consigli!
 
 
Adele


Non seguire i consigli non è buona politica. Occorre seguire i
consigli motivati, di chi ha competenza per darli e che siano
disinteressati.L'abilità dell'investitore che non ha competenza
finanziaria e non ha voglia di costruirsela quella competenza  è
quella di imparare almeno a scegliere il consigliere.
Nemmeno questo? ok non resterà che affidarsi alla sorte che qualche
volta paga e qualche altra colpisce. Con una differenza i danni che
la sorte fà quando colpisce in finanza sono superiori ai vantaggi che
procura quando paga.

 Leggi il post "Titoli obbligazionari: rischio "tassi" " e capirai.
se legge quel post si rendera' conto ke si parla dei BTP (a tasso fisso e
scadenza lunghissima)
1 roba che nn c'entra 1 mazza con i CCT !!!
Ma come fai a prendere cantonate simili Sib ??
Lo ripeto: x i CCT il riskio tasso e' trascurabile (non nullo ma
trascurabile !!)
Almeno fino a quando questi aumenti si mantengono nel range di pochi
centesimi di punto.
X' tu abbia ragione si dovrebbero verificare ABNORMI  aumenti dei tassi
cosa ke nella reale/normale politica finanziaria di questo periodo nn puo'
essere   
X' = perche'

 
Veramente e' l'esatto contrario.

 quindi mi serviranno questi soldi.
La durata ti importa eccome allora!
Avendo un anno le opzioni sono:
 - conto arancio
 - fondo comune Anima Liquidità(storicamente ha reso un filo in più del CA)
con due anni puoi anche prendere in considerazione un obbligazione di una
buona  banca Italiana(Cariparma ad esempio) con scadenza a due anni
Mettiti cmq l'anima in pace in quanto tutte le opzioni sopraindicate non
rendono più dell'inflazione....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 in anticipo, danno un rendimento a rischio -praticamente- nullo.
anke se li vendi in anticipo ti rendono, in quanto ti viene riconosciuto
l'interesse
maturato fiono al momento della vendita.
last Zak

Beh non e' che sia molto difficile. 
beh non è che sia cos' facile. Chi argomenta con i costi ridotti o è
in malafede o di bilanci non capisce nulla perchè anchi gli studenti
al primo anno di  ragioneria sanno che il bilancio economico è la
risultante di ricavi - costi.
Ora sappiamo, nello specifico che i costi sono bassi, anzi bassissimi
che i ricavi sono alti ( ottimo il risultato economico denunciato).
Dobbiamo dunque solo capire questi ricavi da dove saltano fuori visto
che la materia prima che comprano, sul mercato vale meno di quello che
la pagano.
Allora vediamo il bilancio che qualcuno qui definisce come una
pinzellacchera tediosa.

pagare interessi fuori mercato?
Beh non e' che sia molto difficile. E' un po' lo stesso discorso
di come fanno le banche online a far pagare cosi' poche commissioni
rispetto alle altre banche. Semplice, la tecnologia sostituisce
l'operatore, con ovvio abbattimento dei costi. Stai tranquillo che
se Ing iniziasse ad aprire filiali in qua e in la' non credo si
potrebbe permettere di dare un interesse cosi'.

 risultante di ricavi - costi.
facciamo cosi' tu mi dai 50.000 euro e io ti do il 3,00 lordo (+ della ing)
poi mandi da me tua sorella  il gg dopo x 1 prestito di  50.000 euro sui
quali mi paghera' 
il 7% lordo di interessi 
qualkosa mi dice ke io nn andro' fallito .... magari ti faccio anke 1
sconto visto che e' tua sorella  !! ;))

 Veramente e' l'esatto contrario.
Ultimo anno
Conto arancio
03/12/2003 Tasso 3,1%
31/12/2004 Tasso 3%
01/07/2004 Tasso 2,7%
29 giorni al 3.1
182 giorni al  3
155 giorni al 2,7
Rendimento ultimo anno 1*(29/365*3.1/100) + 1*(182/365*3/100) +
1*(154/365*2.7/100) = 1.0288877 lordo
Rendimento netto 2,1088%
Anima liquidità
Rendimento netto 2,20%
http://www.fondianima.it/SINTPERF.asp
Attendo tuoi dati.....

 
Non farmi ridere: devi sottrare i costi della banka e tante altre cosette,
ammesso che quella cifra sia attendibile.

 ammesso che quella cifra sia attendibile.
non ci sono costi occulti(guarda pure sul sito Anima che per inciso NON è
una banca)
........continuo ad attendere i tuoi dati

ammesso che quella cifra sia attendibile.
 veramente siamo noi che ridiamo di fronte ad uno che pensa che anche
la matematica sia un'opinione.
L'amico ha postato numeri e formule che chiunque abbia fatto la terza
elementare saprebbe controllare ed al caso contestare. E tu? solo
blaterare alla luna. Povero Punk..................


i suoi dati....ahhhahhhhh............questa č buona.

 > Rendimento netto 2,1088%
In questo caso sembrerebbe che, parrebbe che, si sussurrerebbe che il CA
continui a spaccare il culo ai passeri :-)
Senza ansia attendo le tue correzioni :-)
Ciao Massimo

 Rendimento netto 2,20%
E lo 0,12% di spese di gestione da sottrarre al 2,20% dove
lo metti? Ops guarda caso al netto delle spese di gestione
il fondo anima ha reso il 2,08%, mentre CA al netto di
tutto ha reso il 2,1088%
Magia? No, realta'.


no ignoranza e malafede caro Punk...
lo ripeto per la millesima volta e uno.
Il 2,2% riferito a Anima liquidità è già al netto delle commissioni di
gestione.se
 poi sottoscrivi presso il loro sito commissioni di deposito e
sottoscrizione sono pari a 0(zero)

 fiscali vigenti") dal 2.2% passerebbe al 2.04% (correggimi se sbaglio).
lo ripeto per la millesima volta.
Il 2,2% riferito a Anima liquidità è già al netto delle commissioni di
gestione.se
 poi sottoscrivi presos il loro sito commissioni di deposito e
sottoscrizione sono pari a 0(zero)
Ciao
Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:24p1r01i2j8k4n3kb...@4ax.com...

dati punk.... capisci questa parola?
Smentisci i miei dati con argomentazioni serie oppure smettila di rompere i
coglioni.....

 coglioni.....
ops ho frainteso ... pensavo fosse lui con la solita risposta evasiva ....
pardon....

 procura quando paga.
Quella persona con cui ho parlato e che mi ha spiegato un po' di
cosette, una volta faceva l'operatore in borsa, e ha scritto un
articolo, il cui sottotitolo era "La fortuna è cieca, ma la sfiga ci
vede benissimo".
Happy

 maturato fiono al momento della vendita.
Si, giusto.
L'idea era che comunque anche se per mercato perdono (magari perché è
variato il tasso e quindi il loro prezzo è sceso) a scadenza ti danno
quel tasso che hanno dichiarato all'inizio. Certo, ti bloccano il liqui 

 maturato fiono al momento della vendita.
Si, giusto.
L'idea era che comunque anche se per mercato perdono (magari perché è
variato il tasso e quindi il loro prezzo è sceso) a scadenza ti danno
quel tasso che hanno dichiarato all'inizio. Certo, ti bloccano il
capitale...
happy 

 sottoscrizione sono pari a 0(zero)
Che non ci sono commissioni di entrata e di uscita sul fondo
anima liquidita' lo so. Ma come specificato sul sito di Anima:
" NOTA: il rendimento dei benchmark dei fondi Anima Obbligazionario Euro
e Anima Liquidità sono riportati al netto degli oneri fiscali vigenti
applicabili al Fondo (ritenuta d’imposta del 12,5%)."
Gli oneri fiscali vigenti non comprendono certamente le spese di
gestione, quindi a quel rendimento toglici pure lo 0,12%.
E il CA ha reso di piu'.

 Attendo tuoi dati.....
Lungi da me difendere lo SdV 
Cmq a sto livello io nn farei mai 1 fondo, soggetto alle imperscrutabili
leggi del mercato (ke di solito sono sempre a sfavore dell'investitore
chissa' poi perke' !!) e' sempre preferibile il CA.
se cambiano il rendimento (in peggio) te ne puoi andare nel giro di 5
minuti.
 

 Oh, sto facendo valutazioni pratiche, non matematico-finanziarie.
Beh a livello di valutazioni Personali (+ ke pratiche) io piangerei di + se
perdo 25.000 eurossss
ke 2500 vero ke 'e 1 parere personale ma ti assicuro ke questo sentiment e'
molto + diffuso 
del tuo.
Si piange molto di + se si perde 1 milione di Eurosssss anke se ne hai 100
mil  invece di 1 euro se ne hai 100 e basta ;))

 sarei senz'altro in difficoltà nel rimborsare gli interessi.
Tranquillo ke se nn fa MA fa qualkos'altro ke gli rende certo + del 2 ke
riconosce ai sottoscrittori del CA 
cmq se kiami il n verde o ti colleghi al sito puoi metterti in contatto
traminte e-mail con diversi dirigenti del CA italia fatti spedire i dait ke
kiedi (blianci situazione finanziaria ec ecc)

 capitale...
x i bot queste perdite sono i pratica minime visto ke x fare 1 esempio se
nn ricordo male, i bot annuali nn vengono 
emessi tutti i mesi e quindi nn riski ke il mese successivo al bot 12 mesi
ke hai sottoscritto tu  ne esca1 altro a tasso + conveniente. 
 anek se questo particolare fosse errato (vedo a mente) restail fatto che
il riskio tasso su titoli cosi a breve scadenza 3-6-12 mesi e' veramente
relativo. 


E' proprio così però la sfiga uno può anche andare a cercarsela.

 sottoscrizione sono pari a 0(zero)
Concordo.
Aggiungerei inoltre che ciò che scrivi non è un fatto strano
del fondo di cui parli, bensì è la norma per il calcolo del
valore della quota del fondo e quindi dei rendimenti di un
fondo.
Ciao
Sib

 sottoscrizione sono pari a 0(zero)
Concordo.


 E il CA ha reso di piu'.
No.
Ciao
Sib

 fiscali vigenti") dal 2.2% passerebbe al 2.08% (correggimi se sbaglio).
Sbagli.
Il valore delle quote è calcolato SEMPRE al netto dei
costi a carico del fondo - tra i quali anche la commissione
di gestione -.
Quindi il 2,2% rimane il 2,2%.
Ciao
Sib

"DrumFire" ha scritto:

Errore.
DrumFire, l'indicazione delle spese di gestione è riportata
per trasparenza, visualizzando quanti sono i soldini che
finiscono nelle tasche del gestore. Ma il valore delle quote
dei fondi comuni, quello in base al quale viene calcolato
il rendimento di un fondo, è al netto dei costi a carico del
fondo, tra i quali c'è anche la commissione di gestione.
Pertanto se ad oggi risulta che il rendimento annuo è  stato
+2,20%, - escluse eventuali commissioni di ingresso ed uscita -
disinvestendo sia ha un rendimento del +2,20%.
E' per legge che i gestori devono dirti quanti soldini si sono
intascati per darti quel 2,20%; mentre nessuna legge richiede
al CA di dirci quanti soldini si sono intascati per darci il 1,97%.
Ciao
Sib
P.S.:
DrumFire,
Credo che queste tue perplessità derivino dal fatto che
tu non hai mai investito in alcun fondo; che tu non hai
mai letto un prospetto informativo; che tu non hai mai
dato un'occhiata alle leggi e normative che regolano
l'attività di Sgr e SICAV; che tu non hai mai parlato
dal vivo approfonditamente con chi ha investito e continua
ad investire in fondi comuni... Quindi sono sicuro che
se vorrai approfondire le tue conoscenze riuscirai
a vedere un giorno limiti e potenzialità di questi
strumenti di investimento.

"Punk rules" - detto "il Cialtrone" - ha scritto:

Cialtrone, contrariamente alle tue cialtronate,
per legge quelle cifre NON possono NON
essere attendibili.
Per dimostrare il contrario, prova a rifare
i conti con i fantomatici costi di cui parli
oppure togliti da questo ng di persone
oneste e preparate.
                                  S C I O'!

 blaterare alla luna. Povero Punk...
Il Cialtrone NON può proporre conti e informazioni
precise per contraddire chichessìa, perché a differenza
di lui chi scrive in genere si preoccupa di affermare
cose vere, chiare, indubitabili; invece il Cialtrone
cialtroneggia a caso, sempre e comunque, perché
non può fare diversamente, perché non ha altre
argomentazioni se non la sua cialtroneria.
Ciao
Sib

 minuti.
idem per il fondo ....
mi stupisce che il promotore dall'iniziativa purtroppo fallita di un euro
sul CA non si renda conto di una sostianziale differenza:
il rendimento di Anima liquidità lo fa il mercato; quello del CA l'ufficio
marketing di ING Direct(e il primo luglio non hai avuto dimostrazione)

 E il CA ha reso di piu'.
Valore quota 02/12/2003 -> 5.645
Valore quota 02/12/2004 -> 5.767
Di 1000 euro investiti un anno fa avresti in mano 1021.612 rendimento netto
del 2.1612%
Riporto inoltre dal sito di anima(
http://www.fondianima.it/abc_ns.asp
)
" Commissioni di gestione
I fondi comuni d’investimento prevedono una commissione di gestione annua la
cui entità dipende dalla complessità e dal contributo attivo della gestione
prevista per un dato fondo (generalmente tale commissione è più elevata per
i fondi a contenuto azionario ed esteri, mentre è più contenuta per i fondi
di tipo monetario e obbligazionario). Tale commissione viene prelevata in
percentuale fissa sul valore complessivo netto del fondo: non viene quindi
pagata direttamente dal sottoscrittore ma viene addebitata automaticamente
al patrimonio del fondo. Le quote pubblicate sono già al netto del costo di
gestione. "
chiaramente hai fatto(per l'ennesima volta) la figura del coglione...
Vediamo come risponderai ....

 marketing di ING Direct(e il primo luglio ne hai avuto dimostrazione)

 Vediamo come risponderai ....
Non ho problemi a riconoscere di aver detto delle cazzate,
ci mancherebbe altro. D'altronde non ero il solo a pensarla
cosi'.

 sul CA
Che paraculo il servo :-) Purtroppo fallita per la concorrenza...

 
Ma LOOOLLLLL :-)

 
Piu' che tutto non ho interessi reconditi e soprattutto tempo da buttare
come te.

 marketing di ING Direct(e il primo luglio non hai avuto dimostrazione)
questa nn l'ho capita. 

 scritto nell'articolo
<1102254916.SzMv8Ab8xFNaHaVDR/t6xA@teranews>...

e sul fallimento bisogna intendersi, in pochi gg vevo raccolto le adesioni
di una decina di persone. 
Chissa' cosa succede se prepariamo la cosa con 1 mese di anticipo creando 1
sito internet e facendo girare
la notizia anke x i siti web !! 
del resto dall'iniziativa possono venirne solo vantaggi, posto ke 1
interesse simile al CA si puo' avere anche
investendo in titoli di stato alla fine i sottoscrittori ne avrebbero solo
dei vantaggi a far scendere a patti la ING .
 

 Ma LOOOLLLLLLLL :-)
Cialtrone, al posto di ridere in modo scomposto
riusciresti a risultar meno cialtrone indicando dove
vedi errore nelle mie parole. Ma tu sei un cialtrone
che campa sulla sua cialtroneria e pertando ridi
cialtronescamente solo della tua cialtroneria.
                             S C I O'!

 e soprattutto tempo da buttare come te.
Cialtrone, se hai qualcosa di serio e sincero
di cui parlare a proposito di investimenti, fallo.
Altrimenti,
SCIO'!

 ha scritto nel messaggio
news:IvDsd.461137$35.19...@news4.tin.it...

bene... allora sono contento di essere stato utile.
Ciao
Matteo

 questa nn l'ho capita.
il rendimento dei fondi comuni lo fa il mercato(in bene e nel male) mentre
il tasso attivo che ti eroga il CA lo decide ING stessa.
In caso di modificazione delle condizioni di mercato quale dei due strumenti
sarebbe il primo ad adeguarsi?

 sarebbe il primo ad adeguarsi?
togliere i soldi dal CA e' parimenti rapido 

 chissa' poi perke' !!) e' sempre preferibile il CA."
come del resto per i fondi ....
in cosa č meglio il CA?

 in cosa è meglio il CA?
Perche' il 99 per cento dei fondi ti fottono prima anche che soltanto tu
possa pensare di portare via il tuo capitale, dopo averci gia' rimesso
parte del tuo gruzzoletto?

 parte del tuo gruzzoletto?
č vero hai ragione .... adesso prendi le gocce e riposati ....