Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Mi presento...e chiedo risposte che gia' conosco

Salve a tutti...sono troppo incostante per seguire newsgroup, pero' ho
bisogno di "collettivizzare" sentimenti che mi porto dentro da parecchio, ma
che da un bel po' evito di comunicare a chi mi sta vicino per non sentire i
soliti rimproveri, i soliti consigli delle amiche troppo brave a sputare
sentenze da autocoscienza veterofemminista quando si tratta delle vite
altrui. Anch'io gia' 10 anni fa mi interessavo di letture che riguardassero
l'identita' di genere, sono passata dai romanzi di Erica Jong alla lettura
di Luce Irigaray, un po' di bitchografia amata dal "bad-girls"
pensiero...risultato, sono una personcina piena di rabbia verso l'altro
sesso sia per esperienze adolescenziali non proprio gradevoli, sia perche'
mi sono sempre ritrovata accanto uomini "deludenti". Non ho il dono della
sintesi, quindi evito la fenomenologia della mia
delusione-disillusione...Veniamo al dunque:un amore non corrisposto che e'
durato un anno (forse ora ho messo un punto ma il mio vincolo interiore non
si e' ancora sciolto)...e per il quale ho messo da parte ogni ombra di
autostima e amor proprio...
Comincio con una citazione ! :-)
"Bisognava che l'amore mi giustificasse senza limitarmi [...]la vita in
comune doveva favorire e non ostacolare la mia impresa
fondamentale:appropriarmi del mondo.Ne' inferiore, ne' differente, ne'
offensivamente superiore, l'uomo predestinato avrebbe dovuto garantirmi la
mia esistenza senza toglierle la sua sovranita'"
"...Per afferrare il senso del mondo disponiamo degli stessi strumenti,
degli stessi schemi, delle stesse chiavi [...]i nostri temperamenti, gli
orientamenti, le scelte anteriori restano diverse e le nostre opere non si
somigliano, ma germogliano dallo stesso terreno"
Sono parole di Simone de Beauvoir per Sartre...sintetizzano tutto quello che
ho visto in Lui, un lui troppo idealizzato forse, insofferente, sfuggente,
bifronte come una moneta, bisunto di malafede...complesso e stratificato
come pochi, mai patetico, un po' malato di sovrastrutture...
Non e' che non mi voglia, anzi, e' attratto da me, sta benissimo con me, ma
non si sente "innamorato", e questo significa che non puo' avere relazioni
stabili...no relazioni stabili no, ma una corte dei miracoli di amichette
isteriche e dipendenti, che vanno, tornano, danno ultimatum, quello si. E io
sono fra queste. Lui non fa mistero di avere piu' storie contemporaneamente,
piu' "situazioni" come dice lui...e in troppe gli teniamo il gioco. Il suo
successo e' anche dovuto ad un contesto ambientale depauperato, ma questo
non cambia il risultato.
Non ho nulla contro i rapporti elastici ed informali, anzi, ma dopo un anno,
dopo aver parlato di sentimenti, dopo uno stillicidio di tira e molla (se mi
allontano lui ritorna) sono stanca.
E poi c'e'  il fatto che non ho piu' provato attrazione per nessuno, mi
costringo a fare vita sociale, a frequentare locali improbabili con gruppi
di gente associata con criteri random...quando per me hanno senso solo i
rapporti a due, le lunghe passeggiate, una pizza in qualche bettola poco
frequentata. E' cosi' venerdi scorso musica house e puzza di fumo, domenica
Kuzar su duei piani...e "ma che fai non ti diverti, vuoi gia' andare via". E
tutto per non restare a casa, per non chiamare lui, perche' poi se lo vedo
mi manca fisicamente... e invece lui se ne viene con frasi tipo "cerca di
relativizzarmi, considera il sesso tra di noi come il corollario della
nostra amicizia"...
Metto un punto al mio sfogo...ho scritto perche' questo stato di
frustrazione e privazione prolungato mi spaventa ormai.
Non so cosa mi si possa dire, cmq grazie a chiunque scrivera' !

Non so cosa mi si possa dire, cmq grazie a chiunque scrivera' !
Non sono sicura che continuerai a pensarlo dopo che ti ho
scritto quanto sopra. ;-)
L+T

 occhiata: e se lo riconosci lo eviti.
Sono d'accordo.
S.

 come pochi, mai patetico, un po' malato di sovrastrutture...
ma l'hai visto prima o dopo?
perchč se prima allora te le vai a cercare!!
ll

 Non so cosa mi si possa dire, cmq grazie a chiunque scrivera' !
Io ti consiglierei esattamente quello che già ti consiglia lui: "cerca di
relativizzarlo" e chiediti perché hai bisogno di sentirti così dipendente
da qualcuno.
Serena
P.S. chi è Marco?

 Mainera? ; ))
Acc.... volevo dire Meirana... Meirana volevo dire...
S.

 come luana, che ha nick "lucar" (e non c'entra nessun luca)
Aaaaaaah! : o
S.

"maria" ha scritto nel messaggio ...
Se leggevi Topolino evitavi di andare a cercare dei caratteri
particolari ,per il solo gusto di riuscire a mostrare quanto eri
brava ad identificarli.
Spero per te che tu maturi prima di avere un figlio, se fosse
maschio sarebbero cazzi suoi.
Achab
PS: I libri i Erica Jong valevano la carta su cui sono stati
scritti.

 post....
Non ne sarei cosě certo.....
flayer

 P.S. chi è Marco?
credo nessuno. supponendo la userid una fusione di nome e cognome: mar(ia)
cof(...)
come luana, che ha nick "lucar" (e non c'entra nessun luca)
--
/rick

 scritti.
Non pensavo che la carta costasse così cara....
Ciao, Maurizio

 Non so cosa mi si possa dire, cmq grazie a chiunque scrivera' !
Invece di dirti "che scrivi a fare " visto il tuo subject, vado sullo
scontato.
Probabilmente ci leggerai e poi continuerai il tuo tiro e molla con il tuo
lui.
Lo schema ultrasemplificato e' il solito: realta' da una parte, fantasia
dall'altra. Mi pare ci sia troppa intelligenza e troppa concettualizzazione
per arrivare a patti con la realta'. Attingi e ti nutri di letteratura,
saggistica e quant'altro. Risultato: cuore e corpo paralizzato dal cervello.
Parli di amore con un lui distratto, mentre sai gia' che amore non e', e
intanto non provi attrazione per nessun altro. Paralisi come dicevo.
Per essere in grado di amare la razionalita' deve andare in parte in
vacanza.
La soluzione come hai titolato, gia' la sai. E' una scelta. O scendi con i
piedi per terra, ti lasci andare, ti permetti e ci permetti come uomini di
sbagliare e poi di ricostruire. Oppure riesci a sottrarre alla tua
emotivita' il bisogno di un uomo e del sesso e trovi la serenita' e
l'appagamento in una rosa di possibilita': lavoro, fede (non e' nemmeno
necessario essere monache), volontariato (dedicarti ad esempio ai grandi
temi come pace o fame nel mondo, ambiente, bambini abbandonati, ecc). Solo
tu puoi sapere dove abita la serenita' . Se rimani allo stadio in cui sei
ora, non scegli e ne accetti le conseguenze.
Auguri. Ciao

Non ne sarei cosě certo.....
Nel senso che non legge manco quelle, immagino.
L+T

Sono d'accordo.
Gulp!
L+T

 Nel senso che non legge manco quelle, immagino.
No,
nel senso che le legge e
si risponde con un nick già
noto in questo NG.....
Praticamente una
doppia personalità;)
flayer

 Non pensavo che la carta costasse cosě cara....
Opsss!
da leggere . I libri i Erica Jong _non_ valevano la carta su cui
sono stati scritti,
;-)
ciao
rosario

 Gulp!
Eh si, è proprio un sintomo preoccupante (per te ; ))
S.

 wrote in message
news:XUWS5.20896$FV2.5...@news.infostrada.it...

Hai dei sospetti? Mi piacciono gli intrighi...

 frustrazione e privazione prolungato mi spaventa ormai.


 Hai dei sospetti? Mi piacciono gli intrighi...
Mah! che dire.............
forse è un caso;)
flayer

nostra amicizia"...
Cara innamorata di un coccodrillo svegliati, o lo prendi
in contropiede e gli proponi una bella scopata con un po
di amici oppure molla il colpo, stai solo perdendo tempo.
Io di amiche che scopano non ne ho in questo periodo,
se vuoi uscire qualche volta con me sarei felice di conoscerti.
Ciao
Stefano
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 wrote in message
news:l8jT5.29596$FV2.9...@news.infostrada.it...

Mooolto misterioso. Facciamo nomi?

se vuoi uscire qualche volta con me sarei felice di conoscerti.
Eccola qua, la zampata del marpione.
Però la frase sopraquotata mi fa pensare bene, p.e. che, almeno in passato, 
amiche che scopano ce ne sono state. 
E magari ce ne possono essere di nuovo, no?

 per arrivare a patti con la realta'. cuore e corpo paralizzato dal
cervello.
Mi viene da urlare  di rabbia leggendoti. Esistono delle situazioni
contingenti esterne, dei condizionamenti ambientali, io non vivo nelle e
delle superfetazioni del mio Io, lo capisci?
I desideri sono un lusso per me: che li esprimo a fare se non c'e' mai
coincidenza tra quello che vorrei e chi mi vive intorno?Gli altri non sono
brutti e cattivi e io non sono snob, semplicemente mi sento cosi' distante
da tutti... e' come se guardassi gli "altri" attraverso un binocolo tenuto
al contrario, rimpiccioliti e deformati. Ci sono pochissime persone da cui
mi sento colta, come se ai loro occhi fossi immediatamente
trasparente...queste pochissime persone sono donne! Gli uomini di mia
conoscenza che si discostino dalla media (la media di mia conoscenza, non e'
una generalizzazione) cioe' non siano poco piu' che
bestie limitate ai 5 sensi e all'obbiettivo di far soldi, ecco queste belle
eccezioni di esseri pensanti e sensibili sono esseri di poco genio  e molta
sregolatezza, sempre un po' frustrati e un po' sadici nei sentimenti.
Dimenticavo: sono io che sono cieca e non mi guardo intorno o che seleziono
male in base alle mie caregorie spirituali, non e' vero?

 se vuoi uscire qualche volta con me sarei felice di conoscerti.
Come dovrei scopare "gratis" pure con te? :-)

 I libri di Erica Jong li ho letti a 12-13 anni, insieme a Liala, regalati
da qualche zia un po' piu' illuminata


Grzie, grazie, e' rincuorante

 P.S. chi č Marco?
Marco e' mio fratello, ma ora non e' a casa, quindi uso indifferentemente i
due indirizzi


Me ne sono accorta quasi subito...ma questa generalizzazione sul bieco
masochismo femminile che porta le donne a star dietro a chi le far star male
non mi piace. Conoscevo gia' questa persona indirettamente e
superficialemerte da 7 anni...osservandolo da lontano lo ritenevo comunque
interessante e degno di stima. Nel privato si e' rivelato un disastro...

 occhiata: e se lo riconosci lo eviti.
Vuoi dire che se si desidera un legame, invece di essere interessate alla
persona che si ha di fronte bisogna valutare le sue intenzioni e la sua
disponibilita' emotiva?Il tipo di cui ho parlato e' innanzitutto un amico,
un buon amico direi, i sentimenti  non corrisposti sono un mio
problema...purtroppo...

 problema...purtroppo...
Scusa se sono brutale, ma un amico non dice "considera il sesso
tra di noi come il corollario della nostra amicizia"...
Con un amico semplicemente il sesso _non esiste_, e non lo fa
solo per accontentarti, per rimanerti amico, ma perchè è un
bastardo profittatore e superficiale, che non ha il minimo
scrupolo di farti del male.
Prevenuta, io?
Sì, e anche scottata, per questo ti dico cose simili a quelle che
ho già detto a me stessa.
Ciao.
Cla.

 questo e' un mio punto di grossa vulnerabilita'
La conosco bene la guerra accanita tra ragione e sentimento, ma
tu dici di non essere più "così persa" e di averlo
ridimensionato, perciò sei quasi pronta a staccarti da un
rapporto da cui bene non può venire.
Continua con l'opera demolitrice, la grinta ce l'hai, raccoglila
e usala appena ti accorgerai di farcela.
Ciao.
Cla.
P.S. Hai un modo di scrivere molto simile ad un'altra che è
passata da poco da queste parti

essere di nuovo, no?
Certo che ce ne sono state, avrei gradito che arrivassero un po
prima quando ero più giovane e fresco e avrei potuto dare il meglio di
me, adesso si devono un po accontentare di quello che è rimasto.
Magari ce ne saranno ancora, perchè no, peccato che la storia poi si ripeta 
sempre, si fà un gran parlare dell'evoluzione sessuale della
donna, della parità , ma di donne che scopano solo per il gusto di farlo ce 
ne sono veramente poche in giro, le altre prima o dopo ti chiedono sempre 
una contropartita, e vogliono il tuo tempo la tua attenzione, magari per 
triturarti le palle.
Una amica con cui avere rapporti senza complicazioni sentimentali
è un'utopia irrealizzabile, basta vedere questo NG , tutti single
duri e puri , ma fatemi il piacere son tutti li con l'attack a
tentare di aggiustare i loro cuori infranti.
Ciao ragazzi
Stefano
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

 scappare.
I tipi come questo tuo ... bho, non so come definirlo ... non
cercano mai loro pari, sono dei vampiri che si nutrono dei
sentimenti e delle emozioni delle donne che deliberatamente
lusingano per suscitare quei sentimenti. Il loro dessert e' il
disorientamento, lo smarrimento, la sofferenza che deliberatamente
procurano.
Sai chi ha buon gioco con loro? chi usa la loro stessa strategia
di lusingarli e accarezzarli a parole, e un attimo dopo
disorientarli; chi li prende a calci in culo nei fatti, nello
stesso momento in cui gli mormora frasi dolci.
Ciao
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Nemo me impune lacessit"

 problema...purtroppo...
Scusa, ma se conosce questi tuoi sentimenti e continua a
sfruttarli per usare la tua disponibilita' sessuale verso di lui,
non e' affatto un buon amico, non e' neppure un amiconzolo
mediocre. Forse tu provi anche amicizia per lui, ma lui per te non
ne prova di certo.


 Marco e' mio fratello, ma ora non e' a casa, quindi uso
Grazie per il chiarimento : )
Ciao Maria
Serena

 male in base alle mie caregorie spirituali, non e' vero?
esatto.
--
/rick

 Grzie, grazie, e' rincuorante
ma inutile.
--
/rick

 tentare di aggiustare i loro cuori infranti.
perdona la franchezza.
sei un coglione.
--
/rick

 non posso concedere l'esclusiva a nessuno, mi spiace.
Che squallore...
Ciao, Maurizio

 male in base alle mie caregorie spirituali, non e' vero?
Ti ha gia' risposto Riccardo. Hai capito ora contro chi devi urlare?
Ciao

...
Ho letto la tua storia (intanto benvenuta): non ho risposte da darti.
Posso provare solo a fare l' avvocato del diavolo, probabilmente perchè
anch' io mi ritrovo in una situazione simile all' uomo di cui parli, anche
se vissuta con affetto sincero e amicizia da tutte le persone coinvolte, e
in ogni caso non cercata a priori, non premeditata.
Provo a raccontarti una storia
Immagina una delusione forte, dolorosa, inaspettata: un senso di ingiustizia
in questo, una rabbia e allo stesso tempo una rassegnazione ai fatti spesso
inesplicabili della Vita, per cui un amore bellissimo comunque finisce.
Immagina che sia un uomo a provare tutto questo: non siamo di acciaio, anzi
forse per certe cose siamo più fragili di voi.
Poi arriva "a", anche lei sola: è una vecchia amica, fin da prima che
iniziasse l' amore di cui sopra, e lei aveva un uomo, con il quale faceva
progetti di vita insieme (quanto tempo è passato, 7, 8 anni ?) anche lei
delusa e incredula dalla fine della sua storia.
Ci si ritrova a far l' amore la prima volta forse più per desiderio di
coccole, di sentire il caldo di un' altra pelle che per eccitazione vera e
propria: ci si accorge insieme di come sia importante comunque scambiarsi
tenerezza, anche se sappiamo benissimo che essere innamorati è tutta un'
altra cosa. In ogni caso il giorno dopo si è più allegri, meglio disposti
verso la Vita.
In ogni caso il sesso è solo una piccola cosa aggiunta ad un rapporto già
bello preesistente, fatto di serate estive a sentire concerti, di lavoro
insieme (lei lavora la ceramica, e a volte è mia fornitrice, oltre che
insegnante della sua arte), di cinema, eccetera.
Poi improvvisamente l' incontro con "b" e il ritrovarsi a letto nel giro di
tre ore, praticamente con una sconosciuta, tenera e appassionata, intrigante
e un pochino perversa, apparentemente forte e invece bisognosa di protezione
, con un magone dentro che spinge per venire fuori e darle finalmente un po'
di pace. Con lei una storia fatta di aiuto reciproco, di cose fatte insieme,
di notti interminabili, e soprattutto di complicità e amicizia.
E una voce dentro che dice "aspetta, hai già fatto altre volte l' errore di
scommettere tutto su un cavallo solo, che non è mai arrivato al traguardo:
hai dato tanto e stai dando tuttora. Hai messo l' Amore su un piedistallo,
ma forse non era il caso, forse la tua strada non è questa. Altrimenti
avresti ancora tua moglie, come dieci anni fa, avresti il tuo lavoro,
anzichè cambiare clienti ogni anno, forse, anzi sicuramente non sei fatto
per le cose stabili: sei sempre in cerca di qualcosa, non accetti
compromessi, sei perennemente fuori posto. In nome di cosa dovresti ora
chiudere una di queste storie? Hai forse ricevuto promesse di qualcosa di
duraturo, di solido? E cosa ormai potresti dare a una donna, se non un po'
di tenerezza, visto che ormai ti rimane solo quella? Forse un futuro, o una
sicurezza economica, che neanche tu hai? E se anche fosse, come andrà a
finire? Sotto sotto la sai, come andrà a finire"
E allora la scelta, onesta, di informare queste persone, con le quali c' è
stata chiarezza sempre. "attenzione, non sei l' unica con la quale faccio l'
amore"
Una risposta è stata "sii sincero con me: la realtà l' affronto, le bugie
mi feriscono"
E così è: non voglio approfittarmene, o mettere in competizione le persone,
o mettere su l 'harem: non sono un playboy, non ho mai fermato una donna per
strada, anzi trovo che la maggio parte delle persone che incontro non ha
niente da dirmi, e io non ho niente da dirgli, ma quello che la Vita mi
mette di fronte l' accetto e cerco di capirne il senso. So che questa
medaglia ha il suo rovescio ed è giusto che sia così: queste persone hanno
tutto il diritto fare ciò che vogliono con chiunque e non mi appartengono, e
sono sinceramente affezionato a tutt' e due.
Non so quanto tutto ciò rispecchi la tua situazione: spero di averti dato
una prospettiva diversa da cui guardare ciò che stai vivendo.
Per il resto, risposte non ne ho..............
Auguri                 hal

Come dovrei scopare "gratis" pure con te? :-)
Perchè no, già lo fai e sembra pure che ti piaccia.
Tutte queste storie di amori impossibili e di donne
masochiste mi fanno incazzare come una jena, come la
cerebrolesa che è andata da Marta Flavi perchè si è
innamorata di un ricchione, ma porca troia con tutti
i ragazzi che ci sono in giro, proprio del ricchione
si doveva innamorare.
Lo vorrebbe cambiare, povera deficente senza speranza,
ma a lui di cambiare non passa neanche per l'anticamera del cervello, non è 
disposto nemmeno a diventare bisex. E lei, la cerebrolesa, và a raccontare 
la sua
storia in televisione, ma andasse a fan culo lei
e tutte quelle come lei che stanno a dannarsi l'anima
per storie assurde inconcludenti e senza speranza.
Ve le meritate.
Ciao
Stefano
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

giro
Beh, per le donne il sesso, di solito, è legato al sentimento.
Per noi maschietti, invece, è spesso anche solo un'esigenza fisica.
Con i dovuti distinguo e tutte le eccezioni del caso, ovvio.

Con i dovuti distinguo e tutte le eccezioni del caso, >ovvio.
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 [216.33.149.142] 


 masochiste mi fanno incazzare come una jena,
Sono il risultato di secoli di maschilismo, nel corso dei quali tutta la
letteratura amorosa era concepita come "sacrificio femminile", un
riflesso dell'amore materno in pratica. Forse, il primo romanzo con una
nuova definizione di ruolo femminile all'interno della coppia, è "Jane
Eyre" di Charlotte Bronte (dico forse perché non sono ferrata in
materia).
Imparate a fare domande diverse e avrete risposte diverse.
Serena

 se vissuta con affetto sincero e amicizia da tutte le persone
coinvolte,
Bellissimo post Hal, complimenti davvero.
Serena

 non mi ci metto neanche più.
Ecco, bravo. Fai la cosa migliore.
Nessuno potra' sentirne la mancanza.


 con tutti.
Altra osservazione a commento della frase di Crema "per una volta
concedetevi
senza chiedere qualcosa in cambio" : dovremmo concederci per
niente, senza ricavarne neppure il gusto del _nostro_ piacere?
Sembra che Crema parta dal presupposto che uno vale l'altro, e che
sono tutti buoni. Non e' affatto cosi', e proprio se adottassimo
il "sex for sex sake" diventeremmo molto piu' selettive.
Ciao


 usati per altro.
questo thread e' un altro dei soliti che non ci mette molto a
degenerare nel "voi donne" - "voi uomini": cosa che non smettera' mai
di farmi girare le palle, ma sarebbe piuttosto off topic stare qui a
parlare dei veri e propri tornadi che si generano da tale giramento
elicoidale.
dietro queste generalizzazioni (che scappano, me ne rendo conto, ma
mi irritano comunque) ci sono punti di vista personalissimi e storie
finite piu' o meno bene. mettiamoli questi maledetti accenti. e'
andata cosi', quello stronzo mi ha rovinato la vita, un altro simile
a lui ha rovinato la mia piu' cara amica; e cosi' dall'altra parte.
il rancore contro un intero sesso e' ingiustificato ed
ingiustificabile. sto dicendo cose banalissime, da scoperta
dell'acqua calda, sono fermo alle basi. ma spesso le ferite che
riceviamo queste basi ce le fanno dimenticare, troppo intenti ad
inalberarci sulle altezze. cosi' si fanno strada quei pregiudizi che
possono impedire di dare spazio a persone belle, completamente
diverse da quelle che ci hanno ferito.
la mia prima relazione e' stata la piu' catastrofica, con una ragazza
che si e' comportata ne' piu' ne' meno degli "uomini" descritti in
questo post: prima venivano i suoi bisogni, i suoi comodi, i suoi
piaceri; conosceva i miei punti deboli e la mia storia non proprio
felice - perche' io onestamente l'avevo fatta partecipe, non
nascondendole nulla, giocando a carte scoperte; volevo che capisse il
perche' di certe mie reazioni, di certe mie paure e fragilita'...
tagliando corto: sapeva in che modo avrebbe potuto ferirmi, e lo ha
fatto senza un minimo di sensibilita' o di rispetto nei miei
confronti, mentendomi e giocando coi miei sentimenti. l'ho odiata a
morte quando troncai tutto quanto, esasperato da quella che ormai era
diventata una farsa. ma ho odiato _lei_ in quel modo. lei sola. ho
fatto tesoro di quell'esperienza atroce per proteggermi un po' di
piu'. "le donne" non mi hanno mai fatto niente. io non ce l'ho con
loro, ne' mi permetto di pontificare su come amino, odino, su come
siano "peggio" o meno degli uomini, eccetera eccetera. dopo
quell'esperienza ne ho vissuta un'altra completamente diversa e
appagante, con una persona davvero dolce e stupenda: e' anche grazie
a lei se ho imparato, fra l'altro, ad essere piu' salomonico di
fronte a certe questioni.
[per dovere di chiarezza: ovviamente, luana, il mio discorso non e'
un'invettiva nei tuoi confronti: il tuo post mi ha dato l'occasione
di fare un discorso piu' in generale.]
--
/rick


Mi sarei aspettato delle critiche: sei sicura? Comunque grazie.

sdolcinate, senza menzogne ma chi è disposta ad accettarla cosi ?
Probabilmente solo quelle ragazze che ragionano come dei maschiacci.
Così come ci sono indubbiamente uomini che non riescono a far l'amore con una 
donna se non provano nulla per lei.

 Mi sarei aspettato delle critiche: sei sicura? Comunque grazie.
Critiche? E perché?
Si può criticare l'onestà?
Quello che succede tra due persone adulte sono affaracci loro,
l'importante è che siano consapevoli ed entrambi _ consenzienti_.
Tu hai toccato un punto molto delicato, perché sullo sfondo è sempre
l'annoso tema della solitudine (almeno io ci ho visto questo), e
soprattutto della solitudine come condizione forzata di chi ha scoperto
le complicazioni di un certo tipo di relazioni umane, avendo vissuto il
proprio percorso personale attraverso l'esperienza della disillusione,
che tuttavia non lascia spazio all'amarezza ma ad una tenera
consapevolezza dei propri limiti e delle proprie mancanze.
Insomma, è un acquerello (il dipinto è molto più "oggettivo" che
"soggettivo" dell'acquerello, per questo lo definisco acquerello) dove
luci e ombre sono visibili allo stesso modo e con la stessa forza. E'
difficile riuscire a mantenere un equilibrio così totale quando si parla
di cose come quelle che tu hai esposto, tu ci sei riuscito.
Se fossi stato uno scrittore avresti seguito la scuola di Kundera.
Non so se ho reso l'idea...
Serena

 misure, durate e prestazioni mostra quanto e' forte questo timore.
E' una possibile, sottile e bella interpretazione : )
S.

 Ma spesso è colto dal dubbio, se siano interessate a lui e basta oppure
no.
Beh Spot, io consiglierei al tuo amico di smettere di frequentare ragazze
e cominciare a frequentare donne.
Perché non frequenta donne pari a lui per agiatezza e livello sociale?
Forse perché potrebbe essere meno facile che con le ragazze?
Serena

 problema...purtroppo...
Beh, e' di certo un ottimo amico di se stesso. Tuo, ho qualche dubbio.
Relativizzalo, in ogni modo.
L+T
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Forse perché potrebbe essere meno facile che con le ragazze?
Io ho usato il termine "ragazze" perchè a mio avviso l'età anagrafica non conta 
nulla: personalmente, che abbiano vent'anni o ne abbiano cinquanta, per me le 
mie amiche sono tutte delle ragazze.
Parlo per me, ovvio.

1) La meta' degli uomini a letto non vale un fico secco...
Anche la meta' delle donne.
-- 
Bitless <bit...@HotPOPz.com>
 no "z" in the address above

 Parlo per me, ovvio.
Ok, avevo capito che gli piacessero le ragazze molto giovani.
S.

 diverse da quelle che ci hanno ferito.
Condivido ciò che hai scritto. Di più, lo apprezzo perché hai saputo
esprimere le tue idee con garbo e serenità, tant'è che nessuna donna
che si
reputi intelligente potrà contestarle. Ciò dimostra come la forma sia
anche sostanza.
Mi aggancio al tuo discorso per fare una riflessione.
Tu, con la clemenza che ti contraddistingue, hai parlato di
"generalizzazioni". Io, che sono decisamente più cattivella, invece,
preferisco definirlo "luogocomunismo",
vizio-abitudine-forma mentis - chiamamolo come vuoi - a cui anche le
intelligenze più vivaci non si sottraggono. Quel luogocomunismo, che
suddivide il mondo secondo uno stereotipo maschile ed uno femminile
(le donne sono così, gli uomini cosà), e che diventa pericoloso nella
misura in cui inculca convinzioni, genera pregiudizi e limita di fatto
la conoscenza dell'altro da noi.
Con questo - chiarisco - non voglio affatto dire che gli uomini e le
donne sono uguali. Anzi. Esistono modi di pensare, agire e di sentire
al femminile e modi di pensare, agire e sentire al maschile. E
qualcosa dell'uno si può anche ritrovare nell'altro.
Quindi, più a scuola di "diffidenza", io mi augurerei che tutti,
maschi e femmine, andassimo  a scuola di "differenza".
Ciao,
Cinzia

 Anche la meta' delle donne.
Cosě siamo pari. E che nessuno/a si permetta di passare nel restante
cinquanta per cento.
Cinzia

In 900ova$f02$
1...@nslave3.tin.it
, Cinzia, 
cin...@tin.it
, il 28-11-2000 18:23
ha scritto:

Ben detto Cinzia!
Fortunatamente esistono delle differenze e devo dire che in una donna cerco
la parte femminile e non maschile.
Quindi perché dilungarsi ancora con queste argomentazioni!
Se voi femminucce foste simili a noi e viceversa, io sarei disperato!
E poi che significa "parte maschile e femminile"? Mi sembrano solo
classificazioni prodotte per specularci sopra. Parliamo invece di persone
con limiti e sensibilità diverse indipendenti dal sesso di appartenenza. Che
ne dici?
Ciao
Davide

 
Ma mi spiegate cosa vuol dire non valere un fico secco a letto? Non è una
questione di performance atletico-erotico, ma di intimità e passione!
Sveglia ;-)
Davide

amico, è solo un esempio di discriminazione molto più sottile).
Ed è chiaro quel che intendevi, ma raramente ho visto gente più o meno 
benestante mescolarsi ai "poverelli" (e anche qui ci devo mettere le 
virgolette, perchè i poveri in Italia esistono eccome, ma forse li intendiamo 
in due modi diversi).
Facciamo una prova: a tuo modo di vedere, una persona con uno stipendio, 
poniamo, di due milioni netti al mese è da considerarsi "poverella"?

questione di performance atletico-erotico, ma di intimità e passione!
Hai la tua parte di ragione, ma resta il fatto che se dopo due minuti hai 
finito e ti giri dall'altra parte, in quei 120 secondi ne devi mettere di 
intimità e passione per non venire considerato scarso/a.
Poi, certo, se passi due ore filate a fare ginnastica, a quel punto è meglio 
fare da soli.

In 
3a23f...@212.7.64.37
, Spot, 
Sp...@light.it
, il 28-11-2000 19:56 ha
scritto:

Ma questi sono casi disperati! E non hanno nulla a che vedere con la
passione o con il sesso stesso. Mi sembra che rispecchino problemi più seri,
non trovi?
Davide

 Sveglia ;-)
E' tutto assieme, anche se la parte piu' importante e', come
giustamente dici tu, il mix di intimita' e passione e, aggiungo
io, di erotismo. Erotismo, cosa ben diversa dalla pura e semplice
performance atletica.
L'intimita' e la passione, salvo rarissimissimissimi casi, non li
trovi nella scopata senza impegno (che non vuol dire firmare un
contratto a vita), quella per la quale, secondo Crema a
qualcun'altro, dovremmo finalmente deciderci a "concederci".
La performance atletica richiede buone condizioni di corpo, di
testa e di spirito, che non sempre ci sono, anche in chi di solito
le ha (ma c'e' anche chi non le ha mai.
L'erotismo e' la capacita' di creare quel filo di tensione,
desiderio, aspettativa. Non tutti hanno questa capacita', spesso
perche' loro stessi non l'avvertono: sono come quelli che
ingurgitano il cibo senza neppure avvertirne il sapore, invece di
cominciare a gustarlo a partire dai colori e dagli odori,
pregustando il sapore che sentiranno con la bocca.
Gli uomini che non valgono un fico secco sono quelli che non hanno
nessuna di queste quattro cose.
Quelli invece che vogliono il sesso senza impegno dovrebbero
almeno garantire la performance atletica ... che guarda caso,
pero', e' pure la cosa piu' soggetta a cadute. E comunque
perderebbero davanti ad uno un po' meno atleta ma con
qualcos'altro in piu'.


 poniamo, di due milioni netti al mese è da considerarsi "poverella"?
In confronto ad un miliardario si, tu non credi?
S.

 poniamo, di due milioni netti al mese č da considerarsi
"poverella"?
Dipende da quello che, con quei due milioni, puo' permettersi
rispetto alla media delle persone che vivono nel suo stesso
ambiente, una volta coperte le spese necessarie di casa, bollette,
vitto (+ eventuali cure mediche, + scuola e altre robette, se ha
bambini).


bambini).
Dissento.
Dipende da quante cose vorrebbe potersi comprare.
Dipende da cosa significa la poverta' per questa persona .
Dipende dall'equilibrio tra i suoi desideri materiali e il
soddisfacimento degli stessi.
Dipende dall'evidenza o meno che trova nelle cose che ha
senza averle pagate (parlo di cose immateriali, ovviamente).
Insomma, dipende.
L+T

Non so cosa mi si possa dire, cmq grazie a chiunque scrivera' !
Che dire... oh! ragazzi/e mi sembrati anime in pena continuamente...
che ce? l'amore č l'unica cosa della vostra vita? a mio parere ci sono
molte 1000 e altre cose per cui valga la pena di vivere la vita... 
ok! ce anche l'amore... concordo... ma posso amare e donare in altri
modi.... (non solo per una persona.. ma per piu persone, per esempio
il volontariato...).... 
Lukezab
LukeZab to the top
"caro non ci parliamo piu"
"sarą caduta la linea"

E già... dipende.
I ricchi del medioevo stavano molto peggio dei poveri di oggi.
In termini di comodità, salute generale, possibilità di non finire
assassinati o derubati o violentati, o sbranati da animali feroci, di
prendersi malattie tipo la peste rossa, mal di pancia, etc. etc.
In termini di parassiti, di caldo/freddo, umidità. Estrazioni dentarie e
medicazione delle ferite. Analgesici, anestesie, medicinali. In termini
di arroganza e violenze psicologiche o morali subite dai più potenti. In
termini di odori disgustosi, scomodità e dolore e sporcizia dappertutto.
Eppure considerandosi ricchi (e non sapendo che si poteva stare meglio
ancora...) si consideravano  felici e fortunati.
I poveri del 2100 magari vivranno come i Berlusconi di oggi ma non
potendo andare, come tutti..., a fare le vacanze bianche su Giove oppure
non potendosi permettere delle cure speciali che gli consentanto, come
tutti..., di vivere oltre i 300 anni, si considereranno dei reietti
assillati dalle bollette dell'energia protonica e del telefono intergalattico.
dipende....
Infatti i poveri sono spesso poveri di consumi del tutto non essenziali
alla mente-corpo-cuore. imho s'intende.
Non capirò mai perché i preti cristiani a Natale inseguano i poveri per
regalargli cose che li fanno sentire ancora più poveri anziché
raccontargli di altra ricchezza, anziché inseguire i ricchi togliendo
invece loro cose che devastano la loro mente-cuore. :-(
Eppure era la religione della povertà come salvezza. 
E che dire di Francesco, il quale demoliva i tetti dei conventi per
spiegare ai suoi confratelli che solo l'assolutà povertà è l'assoluta
libertà... finito sulle copertine di lussuosi e costosi libri
sull'architettura francesca. :-(((
Okkei è un po' 'cinico' e 'retorico', ma era solo un esempio.
ciao a tutti, 
stalker


Anche la meta' delle donne.
Dipende da quale metà le prendi.
-- 
Seb

Dipende da quale metà le prendi.
Non ho preferenze particolari.
Tu quale preferisci?


In confronto ad un miliardario si, tu non credi?
No, non credo.
Abbiamo differenti concetti di essere poverelli.

 Tu quale preferisci?
Cosi' tu prendi l'altra meta'? Bocca buona, eh?


male.
Non mi piace fare il maestrino, ma penso sarebbe giusto pensare a chi, anzichč 
il problema del vestito nuovo o della vacanza bella, quello p.e. di non aver 
nulla da mangiare, per sč e i propri figli. Mi puň capitare di desiderare 
questo o quest'altro, o prendermela per cose relativamente da poco, poi penso 
al culo enorme che ho avuto a nascere qui, e mi passa in un attimo. 

Okkei è un po' 'cinico' e 'retorico', ma era solo un esempio.
Valido.
A riguardo mi viene in mente un aneddoto, che spiega come ognuno di noi 
percepisca la ricchezza materiale in modo diverso.
Da qualche parte ho letto di un antico romano, figlio di un grosso mercante del 
tempo, che alla morte del padre aveva ereditato l'equivalente di alcune 
centinaia di miliardi. Si diede alla pazza gioia, e in pochi anni spese quasi 
tutto. A un certo punto fece i conti, e quando vide che gli erano rimasti circa 
10-12 miliardi di sesterzi-equivalenti, si uccise: temeva di essere destinato a 
morire di fame.

 Abbiamo differenti concetti di essere poverelli.
Io sono contenta di quello che ho (che non č poco), perň penso che di
fronte ad un miliardario, uno che guadagna 2 milioni al mese _possa_
sentirsi un poverello... almeno, a giudicare da quello che si vede in
giro...
S.

 
Purtroppo è la mentalità del terziario... ci si sente poveri anche quando in
realtà non si ha la vaga idea del significato di povertà.
Bisogna rendersi conto che la scala di valori del gregge è squalificante, ma
prova a dirlo ai produttori di oggetti (che te li fanno passare per sogni o
per passaporti per uno stile di vita speciale). Il problema è che spesso e
volentieri ci si casca e ci si sente in imbarazzo se si gira con la vecchia
carretta o se non si possiede il lettore DVD o internet o le mutande firmate
da Picasso (per indicare il guazzabuglio di genitali contenuti nella
mutanda).
La superficialità è sempre stata una pratica diffusa ed allettante, ma poi
uno si sveglia e si ritrova in mutande (quelle firmate da Picasso
ovviamente).
È meglio essere ricchi ed in salute che poveri ed ammalati ;-)
Ciao
Davide

almeno, a giudicare da quello che si vede in giro...
Non l'ho capita.

 Insomma, dipende.
Sono d'accordo e non lo sono.
Spot chiedeva se a _mio_ modo di vedere era da considerarsi
povero, e quello era il _mio_ modo di considerare povero o ricco
chi guadagna due milioni al mese.
La tua definizione, corretta, e' vicina piuttosto a quello che
dicevo sul modo di _percepirsi_ ricchi o poveri.


dicevo sul modo di _percepirsi_ ricchi o poveri.
Non solo. Anche il modo di percepire la ricchezza o la
poverta' altrui.
Spot e' uno ricco. A prescindere. E anche molti altri qua
dentro, inclusa te (sottofondo di violini).
L+T

ovviamente).
Si, ma con l'elastico rotto. Anche Picasso non e' riuscito
ad inventare un elastico indistruttibile.
L+T

 Cinzia
Bel post Cinzia, mi e' piaciuto.
Ciao
QP

 E poi che significa "parte maschile e femminile"?
Non preoccuparti, e' un luogocomunista...
Hai la tessera?
No?
Allora ritenta...
QP
P.S. Bel post anche il tuo Davide.
Complimenti.
2 P.S. Che stia diventando perdavvero "buonista"'
:-PPPPPPPPPP

Spot e' uno ricco.
Vero: con un'amica come te, chiunque sarebbe ricchissimo.
(firulì firulà, zin-zin-zin, violin violin)

per passaporti per uno stile di vita speciale).
Sarebbe inutile dirlo a loro: magari dentro di sè lo sanno benissimo, ma il 
loro lavoro è produrli per venderli, e quindi non lo ammetteranno mai 
pubblicamente.
Il fatto è che spesso ti rendi conto di quanto siano vuoti quegli oggetti (e 
anche i vestiti, lo "stile di vita", le "grandi vacanze") solo quando le hai 
avute.
A un certo punto, poi, cominci a selezionare: "questo" sì perchè mi piace sul 
serio, "quest'altro" invece no perchè non mi serve a nulla, e "quell'altro 
ancora" nemmeno perchè non me ne frega un tubo di averlo solo per far vedere 
che "posso".

Cosi' tu prendi l'altra meta'? Bocca buona, eh?
Io mi approprio sempre del tutto. Ecco perche'
non ho preferenze.
Bye


 non ho preferenze.
Ingordo.


 (firulì firulà, zin-zin-zin, violin violin)
Lo sapevo, che non avrei dovuto scriverlo.
Mai prestare il fianco, quante volte ME lo dovro' dire prima di
impararlo?


 Cosi' tu prendi l'altra meta'? Bocca buona, eh?
Maddai, loro fanno a metà in verticale: una tetta, una chiappa,
mezza...
Ciao.
Cla.

In 
ef4b2tk2tqc8h55b3...@4ax.com
, L+T,


Ovviamente....;-)
Davide

mezza...
Una mezzena, insomma.
Molto bovino e truculento, come accoppiamento!
Ma a uno toccherebbe la donna di cuore e a l'altro
quella di fegato. No. Non va...


 Salve a tutti...sono troppo incostante per seguire newsgroup,
Aveva ragione.
Come volevasi dimostrare, dopo due (due!) giorni e' gia' sparita.


 comune...e, prima, si gettano tutte le armi.
E' un errore andare disarmati. Posso tenere la spada bassa, posso
anche tenerla nel fodero, se proprio voglio andare fiduciosa. Ma
mai piu' la lascero' a casa.
Ciao.


In 908kbu$dqh$
1...@nnrp1.deja.com
, L+T, 
lory...@my-deja.com
, il 1-12-2000
17:41 ha scritto:

Dio, sei proprio una devasta palle...
Davide

 QP
Mi fa piacere che tu e qualcun altro abbiate compreso il vero
messaggio  contenuto nel post, che - ad una superficiale lettura -
poteva  apparire come una sequela di banalità contrapposte ad un
elenco altrettanto lungo di luoghi comuni.
Sulla scorta delle mie esperienze, ho capito che le contrapposizioni
sono  devastanti  e che i "j'accuse" non fanno bene a nessuno,
nemmeno a chi ha puntato l'indice contro.
Detto questo, devo notare però che nessuna donna del ng è intervenuta.
Ed anche i maschietti - quelli che solitamente trovano in questi
argomenti pane per i loro denti - hanno taciuto. E mi chiedo: se
avessi tenuto bordone a Luana ed avessi esternato un'uscita  del tipo:
"gli  uomini sono tutti porci", si sarebbe, invece, scatenato un
diluvio di
post?
Cinzia (perplessa)
Ciao QP!

 E' un errore andare disarmati.
Hai ragione ma, anziché la spada, porta con te un arco e un carniere.
Chissà che la freccia dell'ardito Cupido possa fare di nuovo centro.
:-)
Ciao,
Cinzia

 :-)
Ehm, mi sa che sarei pericolosa con un arco in mano: vedrei
allettanti bersagli in troppi tondi popocci che ci sono in giro.
Hai presente Paperino, sbaraquack!, con la freccia infilzata nel
"portapiuma"? ;-))
Ciao



Non sono sparita...ma ti assicuro, a meno che non abbiate tutti acquisito
metodi di lettura veloce, non so come si faccia a seguire un newsgroup senza
usare internet ogni giorno. Dopo tre-quattro giorni devo ripartire dal post
originario, rileggermi tutto, perche' altrimenti potrei rispondere a una
frase per me provocatoria pero' decontestualizzata perche' gia' tagliata da
un' altro. E poi onestamente, non riesco ad avere un' opinione su tutto,
anche quando mi si scrive via e-mail, se si tratta di cose importanti e non
di comunicazioni di servizio...faccio passare anche settimana, mi piace che
le parole stiano li' a sedimentare, non e' solo un fatto di pigrizia.
Se poi lo spirito di un newsgroup prevede attenzione per tutti e
sollecitudine nelle risposte, basta dirlo, continuero' a leggervi senza
postare...


Serena sei grande!: finalmente trovo il tempo di rispondere a questo post, e
riprendere il discorso iniziato quando hai risposto al mio ".....le risposte
che non posso darti..."
Hai fatto un' analisi lucidissima dei timori e delle vigliaccherie di noi
uomini, come al solito senza scadere nell' attacco personale e nella ripicca
e soprattutto senza il pessimismo che ti fa dire "tanto non mi capirà, non
cambia niente"
Dialogare tra mondi diversi può sembrare difficile se non impossibile,
eppure ci sono cose che sono comuni a tutti: la sincerità, l'essere adulti,
il rispetto verso l' altro.
Basta far leva su queste, e una comunicazione si deve aprire per forza.
Per certi versi sembra che mai come ora sia stato così facile incontrarsi,
eppure di gente che si camuffa ce n' è ancora tantissima, probabilmente per
paura o per delusioni subite, o perchè "gli è stato insegnato così".
Eppure è vero: basta fare domande diverse, e anche le risposte potranno
essere quelle che vorremmo. Basta solo un pizzico di coraggio, da parte di
tutti (e tutte).
Non dipendiamo più gli uni dalle altre e viceversa, sia per quanto riguarda
i soldi che per tante altre cose della vita, apparentemente abbiamo tutte le
libertà di questo mondo, e allora, cavoli, di cosa abbiamo ancora paura?
Nessuno può ricattare nessuno, finalmente lo scambio può essere paritario e
sincero.
Quando guardo la donna che mi sta davanti, e penso a quello che sono io,
cioè una creatura spaurita e indifesa, impotente di fronte alla Vita, e che
chiede solo un po' di tenerezza per poter sopportare questo vivere,
improvvisamente mi rendo conto che anche lei ha le mie stesse paure. Non è
il mio giudice, o il mio carnefice, non devo dimostrarle niente, vedo in lei
la  bimba che ora non è più,  e mi fa una tenerezza infinita: a quel punto
può avere l' immagine che vuole, di donna fatale, o in carriera, o "che si
basta da sola", ma ormai il gioco è fatto. La carezza che le faccio è la
carezza alla bimba, prima che alla donna, ed è talmente sincera che anche
lei lo avverte e capisce che "non la frego".
Cristo, è cosi difficile da capire, maschietti di questo mondo?
Forse solo in una cosa non sono d'accordo con te: non è che noi non stimiamo
le donne: non stimiamo noi stessi. Pensiamo che dire semplicemente "mi
piaci" non basti, e allora ci inventiamo chissà che cosa. Siamo ridicoli eh?
Però quante donne ci sono che non ammetteranno mai un ragionamento del
genere, e continueranno a parlare di Grande Amore, dell' Uomo della loro
Vita, eccetera.
Le mancanze di autostima degli uomini sono anche le mancanze di autostima
delle donne. Nessuno di noi può garantire a una donna che sarà l' Uomo della
sua Vita: però se si inizia con sincerità, può anche succedere che un bel
giorno uno si volta indietro e si accorge che con quella persona sono
passati 30 anni in un soffio, e comunque si arriva un po' più in la, fin
dove la sincerità ci porta. In ogni caso, quando ci si lascia, nessuno può
recriminare niente, non c'è nessuno che ha dato più di quanto abbia preso.
Dobbiamo continuare a parlare di queste cose, non tra di noi, ma agli altri,
e soprattutto ai nostri figli. Chissà, prima o poi qualcosa cambierà.
Buonanotte                      hal

postare...
Sinceramente non sono sicura che esista, lo spirito di un
NG. Credo ne esistano tanti quanti sono coloro che ci
scrivono e lo leggono.
Sono contenta che tu abbia smentito entrambe le convinzioni
che avevo nei tuoi confronti. Mi incazzo un po' a leggere il
post con cui hai risposto a Stalker, mi ricordano certe
ammuffite relazioni che sentivo negli anni settanta nei
consigli direttivi dei partiti della sinistra, ma come ho
gia' detto in altri post: questo non ha importanza, conta
piu' che tu legga e scriva.
Infine, per quanto riguarda leggere tutto e rispondere a
tutti: io mi sono finalmente decisa ad utilizzare una
deliziosa opzione di Agent (e di tutti i newsreader, a
quanto ne so): "segna tutto come letto" quando il mio
livello di attenzione e di interesse comincia a scendere.
Tanto ci saranno sempre momenti in cui potrai, volendo,
ripescare i thread che ti interessano e rileggerteli tutti.
L+T
P.S.: Spero davvero che tu non parli come scrivi, spero
anche che tu smetta di scrivere come scrivi. L'esibizione
semantica non e' un gran biglietto da visita, imvvvvho.

 Vita, eccetera.
ecco il problema! quante (a me 3 in pochi anni) attendono l'arrivo dell'
uomo della loro vita, e quando si accorgono di avere un uomo versione base
(senza optional) si schifano e piangono del perduto amore! che ne farà
l'umanità femminile del parco uomini senza vernice metallizzata? ci
venderanno al terzo mondo, tanto loro sono di bocca buona?
vathek, modello base senza climatizzatore

 usare internet ogni giorno.
MarkAllAsRead
sim

 MarkAllAsRead
Lettore di Lovecraft?
P.

vathek, modello base senza climatizzatore
Bastasse il climatizzatore.............
La storia del "mi piaci vuoi essere mia" funziona solo
nei film o per i supermaci come i dreamsboy, per gli altri tocca in qualche 
modo impegnarsi.
Parafrasando la canzone di Antuan: se sei bello
te la danno gratis, se sei ricco te la danno gratis
ma se queste cose non hai, dovunque te ne vai, sempre
due di picche piglierai, sarà cosi, finchè vivrai.....
Tocca accontentarsi delle briciole e se poi non hai
intenzioni "serie" le tue quotazioni precipitano
altro che voltarsi indietro e rendersi conto che 30
anni sono volati in un attimo......
Meglio duri puri e soli che ridotti in schiavitù.
Ciao
Stefano
P.S. se poi volete proprio rovinarvi conosco degli ottimi
rimedi Feng Shui per far arrivare una bella "palla al piede" nella vostra 
vita.
Volesse il cielo che la vita fosse una bellezza che non
sà cos'è , volesse  il cielo d'essere fratello sempre accanto a te. (MIMI')
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 Meglio duri puri e soli che ridotti in schiavitť.
Ma tu, al limite, sei solo. Ne' duro, perche' questa solitudine pesa eccome, e sopra di essa (e grazie ad essa) grava il tuo vocabolario amoroso, inadeguato, categorico e atrofizzato. Ne' puro, perche' le ustioni si vedono. Purezza e' ben altra cosa dal perseverare diabolicum dei propri paraocchi.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


In 90is5a$8f6$
1...@news.cineca.it
, noi simon e c., nes...@FCT.it, il 5-12-2000
14:56 ha scritto:

...e la Telecom (o analogo) gode....
Tutto ha un prezzo...no, mi correggo, non tutto.
Ciao
dad

 Davide
A proposito di devasta palle,
la faccio anch'io: puoi aggiornare la data sul tuo pc?
Gią non so si mio che giorno sia, poi se ti ci metti anche tu...
Paola

 
Premetto che non ho un PC ma ho un Mac....lo preciso perché altrimenti si
offende ;)
Comunque a me risulta tutto ok.
Non capisco...probabilmente dipende da Outlook (è della Microsoft non si
possono pretendere miracoli).
Ciao
Davide

QP(do)
Magico Q!!!!!
Lana

 QP(do)
Ah... dunque sei tu il fanciullo alato, malizioso, crudele e beffardo,
tiranno e tormentatore degli uomini?
Sei tu quello che non arretra davanti a
niente e nessuno e che, quando meno te l'aspetti, scocca il suo dardo
e colpisce il cuor?
Se sì, una domanda: sei sicuro di avere la vista come un falco?
A volte, ho qualche dubbio. Vabbè che l'amore è cieco, però...
Cinzia

 A volte, ho qualche dubbio. Vabbč che l'amore č cieco, perň...
Lo dice sempre anche mio padre. Lui cieco lo e' per davvero.
Ma a chi ti riferisci di preciso?
:-))
Ciao
QP

 QP
A nessuno in particolare, o forse no. Quando si "sparano" battute su e
nel
mucchio, si finisce sempre col colpire qualcuno. In genere chi ha la
coda di paglia più lunga degli altri.
Dimmi, perché hai pensato che mi fossi riferita a qualcuno di preciso?
:)
Ciao e buon weekend.
Cinzia