Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: E' una questione di modi (e di netiquette).

 era un problema, a lei non dava fastidio. Ti pare un modo di porsi?
Immagino che inizialmente Rossana si sia risentita perche' Mamo
aveva dato ragione ad un troll.
[...]
le insolenze, invece, hanno invariabilmente l'effetto
di far puntare i piedi al "colpevole"
</cite>
Innanzitutto non e' vero che ICCyb sia dedicata *solo* alla netiquette
e simili. In generale e' dedicata ai rapporti sociali in rete
("- regole etiche e morali delle nuove aggregazioni"). Lo e' nella pratica
solo perche' le discussioni vertono per la gran parte su questo argomento.
Qualcuno (ehm...) prova di tanto in tanto in tanto, a portare i discorsi su
GNU/GPL/"liberta' in rete", ma pare che questi argomento al momento non 
interessino.
Arriviamo al punto [c], generalizzandolo. Io credo che prendersela perche'
qualcuno ti fa notare un errore sia un atteggiamento quantomeno infantile.
Inoltre l'essere d'accordo con una affermazione, per onesta' intellettuale, 
deve prescindere da chi quell'affermazione ha fatto. Infine vorrei che 
qualcuno mi desse una alternativa "educata" per rispondere all'atteggiamento
infantile di cui sopra. 
In altre parole cosa fare _dopo_ aver esposto educatamente il proprio pensiero
se l'interlocutore continua nell'atteggiamento infantile di cui sopra, ovvero
rigetta le contestazioni scrivendo che nulla gli importa?
Tutto cio' tenendo conto che continuo a pensare che educazione e netiquette 
siano cose diverse.
* Signature
<cite>
1) E' vero che una signature senza delimitatore non puo' essere
considerata signature?
2) Una signature senza delimitatore e' spam?
In entrambi i casi, come anche dimostrato, la risposta e' "NO"
</cite >
1) E' vero dal punto di vista tecnico, cioe' dal punto di vista dei newsreader.
2) La domanda e' mal posta: non c'e' signature senza delimitatore (vedi punto
precedente).
Ciao Draco "questa non e' una signature" Roboter
-- 
Questa invece lo e'

rigetta le contestazioni scrivendo che nulla gli importa?
Al momento seguo una politica di escalation. Primo avvertimento cortese,
secondo avvertimento offensivo, al terzo partono i peggio palatoni di merda.
Sembra funzionare abbastanza, se si ha l'accortezza di minimizzare il rumore
di risposta, di solito il secondo livello è sufficiente. (Il primo quasi mai,
e sarebbe interessante chiedersi perché - mi domando se dipenda dallo stile
"urlato" che predomina nella comunicazione di massa).
Resta ovviamente insoluto - e mi pare insolubile - il problema di chi mi
spiace killare perché scrive anche cose interessanti, ma è davvvero deciso a
fregarsene di quoting, topic eccetera. Fortunatamente sono casi piuttosto
rari. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 infantile di cui sopra. 
Ormai ho pochissimo tempo da dedicare ai ng, e necessariamente 
sottocampiono pesantemente i ng che leggo, quindi devo decidere 
come campionare. :-)
Come regola, se qualcuno risponde "faccio come cazzo mi pare", ad 
un primo richiamo educato, mi infastidisce, ma sorvolo. Se ripete 
ad un secondo richiamo educato, magari una settimana dopo, smetto 
di leggerlo: in RL non posso filtrare tutti i cretini che fanno 
dei comodi propri La Regola Universale, in usenet invece posso, e 
ne approfitto.
In genere non setto il kf, semplicemente non apro i post di certi 
utenti, in questo modo l'arteriosclerosi galoppante fa si` che al 
reo venga automaticamente data una seconda possibilita` nel giro 
di sei mesi, quando mi dimentico che un certo nick non lo leggo :-)
Non so questo medoto quanto sia utile alla comunita`, ma di 
sicuro limita i miei giramenti di palle :-) E poi se a certa 
gente non rispondesse piu` nessuno in modo consistente, credo che 
imparerebbero alla svelta a seguire le regole.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 comportamenti corretti anche nella RL...
E' semplice, è "la casa delle libertà" al potere ...
Segnalo in proposito la "bustina di minerva" di questa settimana,
sull'espresso.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 E' semplice, è "la casa delle libertà" al potere ...
Boh? Veramente anche quando vivevamo "sotto il regime
illiberale dei nipotini di stalin (cit.)" la situazione non era
molto diversa...
:-)
--
Stardust®

 molto diversa...
La "casa delle libertà" ha preso il potere lustri fa, con il monopolio
sulle tv private nazionali. 
Fup su it.politica. Io non ci vengo, chiedo scusa, ma questo argomento
mi stomaca.


 sull'espresso.
anche l'intervento di venerdì su repubblica riguardo alla necessità/possibilità
di aggirare il monopolio dell'informazione sfruttando internet.

comportamenti corretti anche nella RL...
Mah, io tendo a pensare che la Virtual Life sia specchio molto deformante
della RL... per esempio ho riscontrato come persone molto truculente ed
aggressive in rete fossero coniglietti timidissimi nella vita reale eccetera.
Forse è per questo che mi viene più istintivo mettere in relazione gli stili
di altri mezzi di comunicazione con quelli che vigono qui, che non la RL.
In definitiva, come diceva una mia amica diverso tempo fa, "per molti la rete
è innanzitutto una TV degli sfigati dove anche loro possono finalmente fare
gli ospiti del talk-show o i protagonisti del telefilm", e più passa il
tempo, più mi sembra vero...


 Ciao Draco "questa non e' una signature" Roboter
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

continuare a parlare?
Perché passare alle brutte maniere risulta spesso efficace per modificare il
suo comportamento, nei casi in cui per un qualunque motivo non si intenda 
killarlo.


 marginalmente.
L'uso di questo newsgroup per la netiquette è in qualche modo accettato,
in seguito alla decisione di non creare un gruppo apposito. Il manifesto
potrebbe essere modificato in questo senso.


 motivo non si intenda killarlo.
Ci credi davvero? :-)
--
StardustŽ

Ci credi davvero? :-)
Ho una media di successi piuttosto elevata, sul quoting.
Sull'OT è decisamente più difficile.


 Sull'OT è decisamente più difficile.
L' OT meriterebbe un discorso a parte.
Ci sono NG sui quali e' praticamente assente,
ed altri in cui vige quasi come regola fissa.
--
Stardust®

 Saluti, Mamo


 Il manifesto potrebbe essere modificato in questo senso.
si puo' modificare un manifesto?
ciao
Gennaro

 Stardust®


desiderate.
Falso. Gente che aveva ignorato cortesi richiami per settimane, da parte di
più persone, dopo un paio di belle palatone di merda si è rimessa in riga.
Certo ha rognato un po', ma la cosa mi lascia del tutto indifferente.


 tutto indifferente.
Boh? Probabilmente abbiamo esperienze diverse.
Solitamente se chiedo a qualcuno di quotare le repliche
ottengo due tipi di risposta:
1) Che cosa vuol dire quotare?
2) Fatti i cazzi tuoi
Nel primo caso fornisco un link o spiego sommariamente
il problema. Nel secondo lascio perdere immediatamente.
--
Stardust®

 tenere presente le quattro righe qui sopra citate.
Avro' dato dell'asino, ma ho precedentemente spiegato zelantemente i 
motivi del fastidio che creava. Ripeto, la risposta e' stata quella di 
non farmi seghe mentali.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre le'ger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Vale'ry

 ecco... nel secondo caso, c'è qualcuno che insiste...
Lascio perdere per limitare il danno. Secondo la mia esperienza
nella maggior parte dei casi il... paziente in esame tendera' a
dimostrare imediatamente a se' stesso e agli altri che non mi
riconosce alcuna autorita' (autorita' che in effetti non possiedo).
E quindi evitera', questa volta non piu' e non solo per errore o per
ignoranza, ma volutamente e "per dispetto" (sic!), di quotare altre
repliche, scegliendo messaggi possibilmente molto voluminosi.
--
Stardust®

 </cite>
Volevo notare che, mentre si usa diffusamente l'italianizzazione di
"to quote" in un significato che in italiano non esiste (quotare non
significa citare!), e' la prima volta che vedo una "inglesizzazione" del
corretto termine italiano.
"to cite" non e' sbagliato in inglese, pero' il significato di "to quote" e'
secondario ed in tal senso "to cite" e'  - direi -  usato raramente.
Mi piace!
saluti


 Nel secondo lascio perdere immediatamente.
Io invece pratico un'escalation di aggressività. Secondo modalità ormai
standardizzate, in modo da minimizzare rumore e perdite di tempo da parte
mia. Passo all'aggressività offensiva sin dal secondo richiamo perché ho
visto che quasi sempre con chi ignora o contesta un richiamo cortese,
proseguire sul tasto della cortesia è solo tempo perso. Ignoro i flame di
risposta etc. distacco i richiami nel tempo (cioè dò una sola risposta ogni
tanto anche se dall'altra parte proviene una valanga di flames, post non
quotati etc.) e proseguo in tono sempre più pesante. Funziona quasi sempre.
Ovviamente non serve a nulla con i troll, con i netkook particolarmente
psicopatici e simili. Ma per evitare di trovarsi tonnellate di vecchi
articoli già citati nei nuovi, il rimpallo di interi thread eccetera è
utilissimo.


modo fine a se stesso.
Per me, il criterio fondamentale è quello del rumore: se la reprimenda si
trasforma in un flame afinalistico, allora è un rimedio peggiore del male.


 trasforma in un flame afinalistico, allora è un rimedio peggiore del male.
I messaggi generati in automatico con firma Mamo non raggiungono quasi 
mai lo scopo di "educare" perché sono spesso arroganti e di difficile 
comprensione per i nuovi arrivati. Ho tentato inutilmente di spiegare 
queste cose a Mamo, ma costui sembra non curarsene minimamente.
In altre parole è Mamo a fregarsene del disturbo che arreca, non tanto 
ai destinatari della sua "opera educativa" quanto a tutti gli altri 
lettori che subiscono le reazioni spesso scocciate quando non 
addirittura le discussioni che finiscono con gli insulti.
Mamo è un arrogante generatore di SPAM "educativo", un fomentatore di 
messaggi fuori tema che se frega anche di alcune basilari regole di buon 
comportamento. Ecco perché risulta poco credibile anche quando scrive 
qualcosa di giusto e condivisibile.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

> Bastava il link ;-(
----------------------
Dopo pochi minuti un altro tizio posta 386 Kb di copincolla
Seguendo il mio istinto sto zitto, ma un altro frequentatore
si ribella e scrive (cito a memoria): "ecco, adesso manca solo
che qualche fesso risponda quotando tutto il messaggio".
Dopo meno di un minuto arriva, puntuale, lo psicopatico evocato
che replica 2 (due) volte al post da 386 Kb con il classico "Sono
d'accordo", ovviamente ripostando 2 volte i 386 Kb di messaggio.
--
Stardust®

 peggiore del male.
giusto. meglio infatti non rispondere, dopo il primo richiamo, o farlo
privatamente. o dirottare la discussione altrove.

 d'accordo", ovviamente ripostando 2 volte i 386 Kb di messaggio.
Beh, poteva andare peggio. Poteva non essere d'accordo. :-))
-- 
Zac

Certo ha rognato un po', ma la cosa mi lascia del tutto indifferente.
sai che devi fa' sig. killfile?
pigliati la tua m. e rimangiatela
perche'  non e' certo per quelli come te che uno cambia sistema,
anzi quasi quasi viene la voglia di fregarsene giusto per la
soddisfazione di non dare considerazione alla gente come te
che si crede dio e non vale s.
Tu non sei indifferente, tu semplicemente non esisti.
PLONK.
rossana 
====================== 
www.anassor.com
www.anassor.com/diario2003
ICQ uin 59466709
======================

modo fine a se stesso.
appunto, e ognuno e' libero di riconoscere l'autorevolezza di chi gli
pare, nessuno qui e' stato eletto.
Io ascolto e do' retta solo a Carlo Fusco, perche' e' il solo che
stimo, competente e che usa maniere consone.
Amen.


d'accordo", ovviamente ripostando 2 volte i 386 Kb di messaggio.
Un'azione di richiamo efficace presuppone tempi lunghi, niente fretta, una
certa metodicità e molta impertubabilità.


 pigliati la tua m. e rimangiatela
Questa donna peggiora sempre più.


Questa donna peggiora sempre più.
tu non m'avevi messo nel killfile un tempo?
che fai mi ci metti e mi ci levi??
lo sai che per alcuni di voi io preferisco stare nel vs. killfile.
esegui e grazie.
rossana
p.s. e nel cestino mettitici da solo, censore.


 rigetta le contestazioni scrivendo che nulla gli importa?
Hanno inventato i kill file apposta.
-- 
Zac

 rossana
questa si chiama "un bella trottata"

 Hanno inventato i kill file apposta.
Certo, ma non mi risulta siano obbligatori. Peraltro non rispondere
non sempre funziona, non adesso quantomeno. Ho hai indizi del
contrario?
Ciao R.

 stimo, competente e che usa maniere consone.
Lungi da me suggerire alcunche' ad alcuno ma...
Ciao R.
-- 
<<come quel coglione che su  it.news.net-abuse non gli e`  piaciuto
la risposta di  un  utente e per  questo  ha scritto a   Suin per
chiedergli di rimuovere  tutto il  gruppo.>> [cit]

 Ho hai 
Abbiamo? :-)
-- 
Zac

 Lungi da me suggerire alcunche' ad alcuno ma...
FUSCOOOOO!

E' giusto,assolutamente giusto....
Vuoi mettere un Agnelli che parla con la erre moscia e tratta tutti con la
sua
squisita gentilezza e con i suoi modi garbati
mentre crea una voragine nel bilancio dello Stato italiano,peraltro
costretto
per cinquant'anni circa ad accettarlo per non far chiudere la Fiat e non
creare
tensioni sociali e un operaio delòla FIAT di Termin Imerese che manda tutti
affanculo,blocca i treni e fa altri gesti di maleducazione perchè il
suddetto
signore gentile ed educato gli ha lasciato in eredità,prima di morire,
una lettera di licenziamento...
Vuoi mettere il funzionario di banca che ti fa un mutuo-capestro a interessi
di usura in giacca e cravatta parlando gentilmente e chiamandoti signore
e l'energumeno incazzato che bestemmia perchè magari gli pignorano
la casa perchè nun ha pagato du rate de mutuo...
E' vero,è una questione di modi....
Buongiorno,buonasera,come stanno i bambini...
Signora,che bella casa ha...
E che bel vestito...
Dove lo ha acquistato,che ne vorrei uno per mia moglie...
Come starebbe nene nel suo salotto questo quadro d'autore...
(Na crosta...)
E la signmora se l'accatta...
Buonassseeeeeraaaa...
                                        Friedrich

Chiedi a lui delle tue signs che ci facciamo due risate.
non e' mica fesso lui, lo sa che non e' spam
e poi a lui voglio bene, che sa farsi voler bene
e invece con te chiudo la comunicazione
che sei un giocattolo fallato.
saluti rossana


Sě,   questo   fa  molto  'Cultura  Antagonista'  (Valentino,  2003)
che ti frega a te, resta nella tua gabbia ad ululare.


questa si chiama "un bella trottata"
bravo, vedo che dopo anni sai ancora riconoscerle,
vediamo ora come evolvi, a lessico.
saluti rossana


FUSCOOOOO!
forever,
ci siamo parlati per anni io e lui in merito a usenet
e ci siamo sempre spiegati e capiti.
Se lui mi dice una cosa, io lo ascolto.
Gli altri, no, soprattutto se sono faziosi.
saluti rossana


 Gli altri, no, soprattutto se sono faziosi.
significa che le motivazioni non ti interessano. ergo, sei cretina.

significa che le motivazioni non ti interessano. ergo, sei cretina.
okkio che sei passibile di denuncia ehhhhhh
dovresti stare piu' accorto dopo anni di rete,
la mamma non t'ha proprio insegnato niente ehhhh
cmq chi lo dice lo e', per il resto la parola ai legali.
saluti rossana
DECLAIMER
Il male di Internet sono gli idioti che si prendono troppo sul serio.

 okkio che sei passibile di denuncia ehhhhhh
rotfl
plonk

questa si chiama "un bella trottata"
Per mia curiosità, l'uso IDL-ereccio di "trottare", "trottata" eccetera, da
dove nasce?


Il male di Internet sono gli idioti che si prendono troppo sul serio.
Ma dici sul serio?
-- 
JDo

E' anche cretino come te.
e' inutile che insisti, ho detto che con te non ci parlo.




si' si' confermo.
rossana


problema.
ma guardati te, che ci si puo' fare una tesi di psicopatologia.
saluti rossana


 dove nasce?
non saprei.

cultura fascista dominante.
mamma mia come sei banale e luogo comune...
come fara' tua moglie a sopportarti?
nooooooo
vado in giro per mercati per farti risparmiare,
trasporto 4 borsoni della spesa per non disturbare il riposo del
guerriero stanco, ti preparo la cena ti stiro la camicia, ti racconto
della cacchina dei bimbi, alla sera mi metto creme e bigodini e ho
sempre mal di testa, mentre di notte sogno banderas e tu la marini.
Che dici rientro nel tuo target di squallido uomo in real life?
sei OT.
saluti rossana  
P.S. che le regali a san valentino una pentola a pressione?


Un dildo.
e fai bene, credo che ne abbia un gran bisogno, con te.
bye rossana


 e fai bene, credo che ne abbia un gran bisogno, con te.
Certo che e' come sparare sulla croce rossa. ;-))
-- 
Zac



te lo ricordi il PP? ;)
quasi quasi lo rimpiango :))
ciao ross


 te lo ricordi il PP? ;)
Roba antica :)
-- 
Zac