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Titolo: si vede che era destino

oggi pomeriggio in ufficio
un mio collega alza la voce e legge una notizia
(cito a memoria)
uomo muore fulminato al telefono durante un temporale
un fulmine si è abbattuto sulla casa, non riuscendo a scaricarsi a
terra ha usato la linea telefonica, l'uomo era al telefono ed è morto
.....
si vede che era giunta la sua ora?
destino?
non lo so, non so se credere al destino, eppure a volte....
quando mi viene da credere al destino, mi ritorna in mente sempre
anche una frase di niki lauda, del 1977 credo, durante un'intervista
gli dissero che però aveva fortuna, non ricordo in cosa, lui rispose
più o meno
*non esistono la fortuna o la sfortuna, ma solo eventi positivi o
negativi, che dipendono comunque dalle nostre azioni precedenti*
un anno e mezzo fa rimasi bloccato in autostrada per un incidente per
cui chiusero tutto
ripartendo dopo due ore scoprii che l'incidente era 300 metri davanti
a me
il primo pensiero
* se solo fossi passato 30 secondi prima*
il secondo
*se fossi passato 15 secondi prima ci sarei stato in mezzo*
insomma, non so mai come comportarmi con il destino... esiste?
e dal punto di vista religioso (domani vedo mia sorella e la massacro
:-D) la presenza del destino non va a ledere il nostro libero arbitrio
di cui tanto si parla nella bibbia?
se esiste il destino significa che gli eventi *devono *acaderci, e non
abbiamo scampo, quindi tutto è prefissato?
perchè in tal caso potrebbe decadere anche il concetto di peccato, che
senso ha parlare di peccato se per il destino la concatenazione di
eventi che si svolgerà nella nostra vita è già prefissato?
e non parliamo di destino solo in certi momenti.. se il destino si fa
vivo nei momenti cruciali della nostra esistenza, il resto devono
essere per forza eventi di dettaglio
insomma, ho le idee confuse sul tema del destino, e voi?
v.e.

destino?
è vivo


l'unico caso in cui un timpano perforato causa la morte,
e' quando viene perforato da un proiettile


e lotta insieme a noi contro la TELECOM

hai toccato un argomento che mi accompagna nelle mie notti insonni.
Avete presente quando ci si gira e rigira in un dormiveglia agitato e si
inizia a pensare in modo sconclusionato facendo passaggi logici che da
svegli sfuggono?
Ecco spesso io mi pongo proprio queste domande.
Secondo me non esiste un destino precostituito però non è neanche vero che
dipende tutto da noi, ci sono tante variabili alcune interne ed altre
esterne.
Il giorno dell' incidente non è stato solo come conseguenza delle tue azioni
che sei passato in quel secondo e non 15 secondi prima o dopo... magari è
dovuto al benzinaio si è distratto e ci ha messo qualche secondo in più o
alla signora che ha attraversato la strada all'ultimo minuto costringendoti
ad inchiodare ecc...
Dire  "Era destino che andasse così " e frasi del genere è solo un modo per
deresponsabilizzarsi,  come del resto pensare che tutto dipenda solo da noi
è illusione di un controllo che non abbiamo.
Non esiste secondo me un vero *libero* arbitrio.
Il bambino nato in mezzo alla spazzatura da una madre tossica non ha le
stesse possibilità di scelta del bambino nato in Villa Berlusconia.
Lo so ho scritto qualcosa di sconclusionato contraddicendomi però mi è
venuto di getto.
Magari più tardi con calma riuscirò ad esprimere meglio il magma di pensieri
che  si agitano nella mia testa.
Fossi in voi però non ci conterei troppo, sono sempre confusionaria quando
parlo di qualcosa, non c'è ordine logico, salto di palo in frasca....mi
consolo dicendomi che è perchè ho troppe cose da dire, tanti pensieri che
vogliono uscire tutti insieme e quindi confusione=intelligenza eheheheh :P

confusione=intelligenza eheheheh :P
non ti illudere e comprati un pettine-semaforo se nel dormiveglia. 
Se nel vegliadormi, non ti preoccupare, poi ti addormenti e sogni di
scrivere post bellissimi, con un sacco di risposte da parte di tutti
quanti......... :))

 è vivo
sono contento per lui
evidentemente il mio collega ha letto una notizia inesatta
ma il tema rimane valido
mi dai una tua idea o ti limiti a cazzuolarmi perchè ho riportato una
notizia inesatta?
v.e.

 e' quando viene perforato da un proiettile
MMMMIIIIIII....................
che paaaaaaaaalle
ho capito che la notizia č inesatta, ma porcapupazza......
v.e.

 Non esiste secondo me un vero *libero* arbitrio.
no, è corretto quello che scrivi, ma credo che il libero arbitrio vada
valutato nei limiti che la sorte (il destino?) ti impongono per
esempio, come scrivi tu, alla nascita
allora, facciamo un esempio diverso
tu vuoi raggiungere un traguardo, uno qualsiasi, quello che vuoi
esistono 3 categorie di problemi che possono bloccarti
quelli legati a te
quelli legati agli altri
quelli oggettivi legati all'ambiente
i primi sono sostanzialmente legati ad insicurezza, insomma, solo
mentali, generalmente basta la volontà ad eliminarli
i secondi sono legati alle relazioni che abbiamo con il prossimo, in
genere un approccio aperto e non focalizzato solamente sui *nostri*
bisogni, ci consente di relazionarci in maniera adeguata per superare
anche questi
i terzi sono legati al mondo e per quelli non possiamo farci nulla
es
il mio sogno è un agriturismo in toscana, tra redditi proprietà e
risparmi arrivo si e no ad un terzo della cifra necessaria, nel mondo
in cui viviamo nessuna banca me ne presterà i due terzi
tutto questo è destino? è destino che io non possa avere un
agriturismo?
non lo so.......
v.e.



il tuo destino è essere cazzuolato :-P

il tuo destino č essere cazzuolato :-P
Cosa vuol dire cazzuolare??....
Ninfa_lunare (con lo zangarelli in mano)

il tuo destino č essere cazzuolato :-P
Ehm..zanichelli....


E tu rigirale al culega

 quanti......... :))
quanto tempo ho per capire che senso ha quello che hai scritto?
v.e.

Cosa vuol dire cazzuolare??....
non lo so.....



quello di non essere capito è il mio destino!

 Cosa vuol dire cazzuolare??....
marņ.....
ma sei un pozzo senza fondo di sottocultura.....
cazzuolare
prendere a cazzuolate, ergo, colpi di cazzuola
v.e.

Cosa vuol dire cazzuolare??....
A volte mi chiedo se ci sei o ci fai...
L+T

v.e.
Non ti arrabbiare...ho solo fatto una domanda..;)
Sono troppo stanca per replicare stasera...
Ninfa_lunare

L+T
Il problema č che ci sono....
e sono senza rimedio.
Ma stasera siete tutti cattivi con me :((((
Ninfa_lunare

ti prego, cazziami 
Ma non era il verbo "cazzuolarsi" che andava usato?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 v.e.
edi

> non ti illudere e comprati un pettine-semaforo se nel dormiveglia.
ehm non è che ho afferrato molto bene il concetto :) Cos'è un pettine
semaforo?


Lascia perdere L-T,
l'ha morsa un serpente impotente da piccola,
da allora non ha piu' trombato, ed e' rimasta un po' acida.


OOOhhhh!!!!!!!!!!!!!!
sottoscrivo.
augh!
Fabrizio (ottomarzo)
ICQ uin 163027992     
www.ottomarzo.org
"Timeo danaos et incentiva ferentes"

augh!
Pero' tu dici che "l'universo cospira" .... 
non puo' essere una qualche forma divina in cui credi questa ??
t_0

 prendere a cazzuolate, ergo, colpi di cazzuola
Praticamente intonacato :-)

t_0
ma, vedi, con quella frase io intendo che la vita di cui facciamo
parte ruota poi a concludersi nelle cose che noi vogliamo.....e in
questo Universo noi siamo compresi.
La forma divina invece e' intesa come esterna e superiore al resto.
Sostanzialmente la differenza passa tra una divinita' che decide
aprioristicamente e indipendentemente da noi ed un universo che e'
regolato dalle sue leggi e nell'ambito del quale ci possiamo muovere a
nostro discernimento.
Ma siamo su ICF? :-)))


 insomma, ho le idee confuse sul tema del destino, e voi?
Boh, guarda. Il libero arbitrio e' una cosa: e' la capacita' di prendere
autonomamente delle decisioni. Invece il destino, IMHO, non esiste.
Esiste solo l'universo con relativa entropia. Cioe' le cose succedono e
basta. Ne' di piu' ne' di meno. Non e' che succedono perche' "qualcuno"
ha deciso di avere un'occhio di riguardo x qualcuno in particolare.
Tutto qui. Il resto sono soprattutto pietose bugie per aiutarci ad
"accettare" meglio l'universo in cui viviamo.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | MOLTO atea...
+-------------------------+
ICQ: 163369177   (se vi va)

Ma siamo su ICF? :-)))
Echeccimporta ????
cmq per non annoiare gli altri ne parliamo stasera in macchina ... 
t_0

 cmq per non annoiare gli altri ne parliamo stasera in macchina ... 
Ma una volta non era proibito parlare al conducente? :-)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |


cmq per non annoiare gli altri ne parliamo stasera in macchina ... 
perche' mentre guido puoi farmi i dispetti che vuoi? :-))))


 noi qui si dice "cazziare"
il fatto che dice non vuol dire che non si possa dire altro
e comunque sei sicura che siano la stessa cosa?
v.e.

 non è che ho afferrato molto bene il concetto :)
grazie...
non vedo l'ora di tornare a leggere lunedi per scoprire se qualcuno ha
spiegato il tutto
v.e.

 Ma esiste un *caso* molto terreno
*caso*
parola il cui diminutivo indica confusione
v.e.

 "accettare" meglio l'universo in cui viviamo.
si, è probabile che ci serva qqualcosa a cui *aggrappparci* e dare
motivazioni al di là delle nostre capacità... eppure credo che a tutti
sia capitato di vivere eventi dove abbiamo pensato ad una sorta di
destino...
non so.. non riesco a vedere il discorso in maniera così
semplicistica...
v.e.

 ha deciso di avere un'occhio di riguardo x qualcuno in particolare.
volendo continuare con la visione buddista, si potrebbe dire che
succedono (o almeno hanno una maggiore probabilità di succedere) quelle
cose che cerchiamo di autodeterminare per mezzo, ed esclusivamente, dei
nostri sforzi. insomma il caso non esiste, e siamo noi gli artefici del
nostro destino e delle cose positive o negative della nostra vita
attuale (e delle vite future, se si crede alla teoria del Karma). 
Quindi non esistono entità superiori, ma solo un relazione causa-effetto
determinata esclusivamente da noi, sulla quale possiamo agire
direttamente con la nostra volontà, pilotando in questo modo gli eventi
futuri.
-- 
Life is like a Windows box, you never know what bluescreen you're gonna
get.

 "accettare" meglio l'universo in cui viviamo.
Vero, ma il "resto" è un po' troppo generico...
a cosa ti riferisci in particolare?
flayer

 non lo so.......
E cerca di saperlo! :)
E' il tuo futuro.
La tua realizzazione.
flayer

 v.e.
edi

 a cosa ti riferisci in particolare?
Al destino e suoi sinonimi. L'ho detto che io sono MOLTO atea. La mia
visione dell'universo e' molto ma molto pragmatica. Per me l'universo
esiste e basta. Si muove e si regola in base alle svariati leggi della
fisica, senza alcuna volonta' dietro di esso.
Tutto qui.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |


semaforo?
Dicevi:
"Fossi in voi però non ci conterei troppo, sono sempre confusionaria
quando
parlo di qualcosa, non c'è ordine logico, salto di palo in
frasca....mi
consolo dicendomi che è perchè ho troppe cose da dire, tanti pensieri
che
vogliono uscire tutti insieme e quindi confusione=intelligenza
eheheheh :P
"
tanti pensieri che vogliono uscire........un semaforo creerebbe un
ordine nell'usita dalla testa (via capelli) dei tuoi pensieri.
per quanto attiene alla differenza dormiveglia e vegliadormi.......si
direbbe siano i due stati dello stare lì lì per svegliarsi
(dormiveglia) e lì lì per addormentarsi (vegliadormi).
Altre domande? Sottoscrivi il NG
it.cultura.single.TT.post.for.dummies,
l'unica iscritta è Ninfa Lunare sta facendo un corso di quoting e di
lettura tra le righe...........

 per quanto attiene alla differenza dormiveglia e vegliadormi
Questa parte mi era chiara:)
Smacckete e buon sabato

 in cui viviamo nessuna banca me ne presterà i due terzi
Anche io tempo fa mi ero informata su prestiti d'onore per imprenditoria
femminile, giovanile ecc per aprire un agriturismo-fattoria in toscana visto
che arrivavo sì e no a un ventesimo della cifra.
Poi per una serie di motivi ho rinunciato...
Dunque vediamo 1-(1/3 +1/20)
muble muble
mancano solo i 37/60 della cifra!
:)

noi qui si dice "cazziare",  con l'accento!, e non c'entra la cazzuola
"cazziarè"?
Saluti
Antonella

 Antonella
buonanotte
edi

 mancano solo i 37/60 della cifra!
ok, ci manca poco piů del 50%
qualche idea?
v.e.

Ma una volta non era proibito parlare al conducente? :-)
e chi ti ha detto che e' lui a condurre ?? ;)
t_0