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Titolo: Fondo Cometa

Come tutti i lavoratori, entro fine giugno dovrò decidere cosa fare del mio 
TFR.
Ho un contratto metalmeccanico e sono stato assunto nell'ottobre del 2005. 
Il fondo di categoria dei metalmeccanici è il Fondo Cometa. Sul sito del 
fondo stesso non ho trovato moltissime informazioni a riguardo. Qualcuno di 
voi aderisce a questo fondo e mi sa dire qualcosa? oppure sapete dove posso 
trovare informazioni più dettagliate, ma comprensibili?
Grazie mille. 

Io ho aderito al fondo, scegliendo il profilo piu' aggressivo che
c'e'.
ciao
Nicola
Micetta ha scritto:


La cosa più comprensibile e seria che si possa trovare
sul TFR, ovverosia "trattamento di fine rapporto".
Cliccate qui, e finalmente capirete tutto sul TFR:
http://www.bastardidentro.it/node/view/25304

 sul TFR, ovverosia "trattamento di fine rapporto".
No, purtroppo la più seria è
Ti
Frego i
Risparmi


In economia esiste la forma corretta di fare i conti e nel caso del TFR se
sai fare i conti lo lasci in
azienda punto e basta. pensa che se aderisci :
La scelta è irrevocabile
Nessuna sicurezza di restituzione del capitale
rendimenti in ballia dei mercati finanziari
nessun fondo stabilisce nel suo statuto la somma (o coefficiente)che
percepirai di pensione
nessun fondo elargisce pensioni, il montante che accumulerai viene dato ad
una assicurazione che provvederà a questo
(Per dare un esempio Ora le pensioni erogate dalle assicurazioni si aggirano
su un 5% lordo annuo del montante ) se la rata di pensione supera il 50% del
70% della sociale il 50% del tuo
montante viene destinato alla pensione.
Esempio: su un montante di 100.000 euro percepisci 5000 euro - 15% di tasse
all'anno!!!! e il montante rimane dell'assicurazione, pensa che questo ti
succede a 65 anni, ecc......
Pensateci bene prima di rovinarvi con le vostre mani la vecchiaia, un BTP
rende in equal misura con una tassazione del 12.5% e il montante resta
Tuo!!!!!! il TFR ha un rendimento composto legato all'inflazione + 1.5%
fisso.
Perchè questo grande accanimento dei sindacati e delle assicurazioni a voler
fare guadagnare i lavoratori ? pensaci bene .
Un saluto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Micetta ha scritto:

E' tutto scritto sul sito del fondo cometa.
1. I soldi che tu versi vengono presi dal fondo e dati a una società di
intermediazione. Generalmente dietro c'è una banca. Attualmente sul fondo
operano diversi soggetti:
http://www.cometafondo.it/conosci/attivita_esternalizzate.htm
Questo significa che il fondo non investe i tuoi soldi, ma prende i tuoi
soldi e li da in gestione a un soggetto esterno. Così paghi il fondo per
dare i tuoi soldi a un soggetto esterno che ti farà pagare per il disturbo
di investire i tuoi soldi. Poi paghi chi tiene i soldi (attualmente MPS),
gli amministrativi (attualmente Accenture) e i revisori dei conti
(attualmente KPMG).
2. I tuoi soldi, una volta investiti daranno un rendimento. Questo può
essere positivo o negativo, a seconda dei risultati. In ogni caso le spese
sono certe. 
Il capitale investito è il risultato del capitale meno le spese.
Tolto il contributo del datore di lavoro, che oggi può esserci e domani
no, il TFR è il 6,91% del tuo reddito. 
Su un reddito di 30.000 euro l'anno sono circa 2000 euro. 20 euro l'anno
di spese = 1%. 
Per avere un rendimento reale del 2% devi avere un rendimento maggiore del
3% (il 3% del 99% fa 2,97% = 101,97 se partivi da 100).
3. Quando avrai 65 anni avrai maturato un certo capitale nel fondo.
Con questo capitale il fondo sottoscriverà a tuo nome una polizza vita a
premio unico con una compagnia assicurativa (attualmente Generali).
Nel sto viene proposto il caso di un capitale di 100.000 euro. 
Il fondo da i tuoi 100.000 euro (che tu non hai mai visto) alle
Assicurazioni Generali. Queste in cambio ti danno indietro una rendita di
6000 euro circa per una rendita non reversibile o 4000 euro circa per una
rendita reversibile.
Ovvero nel caso non reversibile se speri di campare almeno 17 anni (= 82
anni) potresti guadagnarci, altrimenti hai regalato soldi
all'assicurazione.
Ah, i 6000 euro sono soldi di "oggi". Tra 40 anni non so quanto varranno...
In soldoni ti danno il 6% l'anno, ma si tengono il capitale.
Se solo investono il tuo capitale in titoli di Stato che rendono il 3% non
fanno altro che erodere il 3% del tuo capitale ogni anno (naturalmente non
è del tutto vero perché l'anno successivo il capitale sarà il 97% e non il
100% e così via). Ma ci sono anche titoli di stato non euro che rendono
molto di più (UK, USA etc) come pure obbligazioni, azioni etc che loro
sanno sicuramente come far fruttare, quando li riguarda.
Per approfondimenti:
http://tinyurl.com/2h77dk
http://tinyurl.com/rzpgg
Ciao!
F
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:f2s9i8$js$1...@news.newsland.it...

Ma quindi tu consiglieresti di lasciarli in azienda? Io lavoro per 
un'azienda con più di 50 dipendenti, quindi il mio TFR andrebbe all'INPS. Al 
momento della pensione avrei indietro i miei soldi in blocco? (Ammesso di 
averli indietro....) 

 averli indietro....)
Non posso darti alcun consiglio. 
E' una decisione troppo personale.
Potenziali vantaggi:
- Dare il TFR ai fondi, oggi, ha un vantaggio: la tassazione è minore di
quella applicata al TFR (15% che può scendere fino al 9% rispetto al 23%).
Può diventare una cifra rilevante. Naturalmente nessuno può parlare del
livello di tassazione che verrà applicato tra 30-40 anni.
Quindi 100.000 euro di capitale diventano 77.000 nel caso del TFR e da
85.000 a 91.000 nel caso dei fondi. Molto di più. Questo può compensare il
rischio di perdere tutto nel caso in cui il gestore del fondo, magari una
banca, abbia deciso di liberarsi di un po' di titoli Parmalat, Cirio,
Enron, Bond Argentini... Tanto alla fine la banca non rischia nulla, come
si è visto benissimo con quello che è successo. Mal che vada potrebbe
vedersi costretta, dopo un centinaio di anni di cause legali (individuali,
non c'è la class action...) e rinvii vari, a restituire i soldi investiti
in quel modo. Ma solo per quelli che avranno abbastanza soldi per una
causa legale e che vivranno abbastanza da sopravvivere ai tempi della
giustizia italiana...
Di contro non ho idea se la rendita sia però tassata come IRPEF, con i
relativi scaglioni. Il TFR se investito in obbligazioni/titoli di Stato è
soggetto, oggi, a una tassazione secca del 12,50%. Magari un domani sarà
diverso.
- Se il rendimento dei fondi sarà superiore al rendimento del TFR e le
spese non saranno eccessive ci si potrebbe guadagnare rispetto al TFR. Di
contro sono soldi che uno vedrà a rate, se ha la fortuna di vivere
abbastanza a lungo.
- Oggi, per alcune tipologie contrattuali, esiste il contributo del datore
di lavoro, cosa che rende appetibile i fondi rispetto al TFR classico.
Dipende dagli accordi con i sindacati, e non è detto che questo ci sia
anche in futuro. Come pure che tutto fili liscio:
http://tinyurl.com/2hca4l
Potenziali svantaggi:
- Il fondo effettua investimenti sbagliati e il lavoratore va a perdere
dei soldi. Il fondo le commissioni le prende lo stesso. In anticipo e non
sul risultato.
- Oggi se un lavoratore perde il posto di lavoro può contare su un piccolo
capitale mentre cerca un nuovo lavoro. Con il TFR ai fondi quei soldi non
possono essere sbloccati se non dopo molto tempo
- La decisione di investire il proprio TFR nei fondi è IRREVERSIBILE. Puoi
cambiare fondo, ma non rivedrai mai per intero il tuo capitale (anche se
non so se ci sono condizioni tipo la permanenza minima per un certo numero
di anni, il che significherebbe che se il fondo perde potresti essere
costretto/a a continuare a metterci soldi dentro...).
- Il lavoratore non ha alcun potere decisionale nel momento in cui andrà
in pensione: il gestore del fondo andrà a versare il capitale a una
compagnia assicurativa in cambio di una polizza vita a premio unico che
restituirà una rendita (reversibile o meno):
  1. Il lavoratore non può scegliere la compagnia e le condizioni (es. se
ha preso già una fregatura colossale dalla compagnia XYZ potrebbe
ritrovarsi in futuro ad avere i suoi soldi investiti nella compagnia XYZ
suo malgrado)
  2. Non è chiaro cosa succede se nel frattempo la compagnia di
assicurazione fallisce (non è il fondo, che non può fallire, ad erogare la
rendita, come non è stato il fondo ad investire direttamente). Intanto il
capitale è stato versato per intero.
  3. Se il lavoratore opta per una rendita non reversibile e
disgraziatamente viene a mancare prima di aver ripreso almeno il capitale
investito, ha regalato soldi alla comapgnia assicurativa. Se opta per una
rendita reversibile prende i soldi che verrebbe praticamente a prendere
con il Conto Arancio (4% annuo) ma tenendosi anche il capitale...
  4. Coefficienti di conversione da capitale a rendita: li decide la
compagnia. Oggi 100.000 euro --> 6.000 euro/anno (non revesibili).
Immagino siano anche questi legati a un qualche fondo di investimento.
Possono variare nel tempo per mutate condizioni di mercato ed
eventualmente anche diminuire? (A questo non so rispondere, immagino
dipenda dal contratto, ma il lavoratore non ha alcuna influenza su
questo). A quanto ho visto sul prospetto sul sito 
cometafondo.it
 nel caso
di rendimento minimo garantito (2%) ci si va a rimettere visto che 6.000
euro nel 2040 non possono valere quanto 6.000 euro nel 2065.
(cfr. 
http://www.cometafondo.it/pdf_news_252/PROGETTO_ESEMPLIFICATIVO.pdf
).
I fondi verranno gestiti dalle stesse istituzioni (banche in primis e in
seguito assicurazioni) protagoniste dei noti casi degli ultimi anni. 
Ti invito di nuovo a riguardare i due articoli di Report di cui sopra.
Insomma ci si deve pensare e pensare bene.
Anche in considerazione del fatto che la scelta è irreversibile e da essa
dipende in parte la nostra vecchiaia.
Oggi come oggi a me sembra come giocare un terno al lotto. Possiamo
decidere di giocare, ma la puntata e i numeri vengono scelti da un altro...
Ciao


Grazie.
Ho appena letto tutti i link che mi hai postato, oltre alle tue spiegazioni.
Mi sento come Don Quijote contro i mulini a vento.....