mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investimento sicuro

Ho 1200 euri da investire consigliatemi un posto sicuro dove investire 
tranuqillamente e che mi renda il massimo grazie 

 tranuqillamente e che mi renda il massimo grazie
Sicurezza e massimo del rendimento sono inversamente proporzionali. Con 1200 
pezzi, comunque, ti rimane solo un conto ad alta remunerazione (arancio, 
iwbank, citibest).
PdP 


no, iwbank no, a meno che non voglia cambiare banca. Seervono circa
2000€ in iwbank per fare pari dei bolli.

 tranuqillamente e che mi renda il massimo grazie
... con 100 euro ti compri il biglietto andata e ritorno per Campione e i 
restanti 1100 te li giochi sulla roulette ... 

 ha scritto nel messaggio news:455f140d$1...@x-privat.org...

Tra bolli ed altri costi, mi sa che conviene NON investire....
:)
Mirco

 tranuqillamente e che mi renda il massimo grazie
se non hai già un conto corrente,
l'unico modo a mio parere sono i buoni fruttiferi postali: sono sicuri
e non occorre
avere un conto corrente....
ciao!
P.S.: libretti postali e bancari esistono ancora? (se si è
un'alternativa c il tuo invesimento)

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: anche Kudlow

per l'investimento di lungo periodo:
http://kudlowsmoneypolitics.blogspot.com/2007/10/investing-for-long-run.html


http://kudlowsmoneypolitics.blogspot.com/2007/10/investing-for-long-run.html
Per chi volesse approfondire, segnalo il seguente:
Active Index Investing di Steven A Schoenfeld.
Lettura alla portata di molti anche se richiede un po' di pazienza (
oltre 800 pagine).
Vale la pena.

 Active Index Investing di Steven A Schoenfeld.
grazie, spero perň che non sia troppo active :-)
Buffett piů volte ha detto che preferisce i mutual index fund con 
commissioni irrisorie (che qui non ci sono) agli ETF, perchč il fatto 
che siano quotati sobilla l'atteggiamento speculativo :-)

Ergo ha scritto:

.....immaginavo che un lettore attento come te avrebbe puntato il dito
( giustamente peraltro)  su quell'active ( che colpě pure me prima di
leggere il libro) ma qui dobbiamo dargli una valenza particolare come
ben spiega l'autore.;))
Se vuoi approfondire:
http://www.activeindexinvesting.com/

 
http://www.activeindexinvesting.com/
grazie ancora

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: investire 1000 euro

secondo voi vale la pena di fare un buono fruttifero postale da 1000 
euro?Accetto qualsiasi suggerimento....grazie! 

 euro?Accetto qualsiasi suggerimento....grazie!
perchč no?
Non č che alle Poste ti guardano male perchč porti "solamente" 1000 euro :-) 
ogni cifra č ben accetta.
ciao 

...

Fino a qualche tempo fa c'erano i buoni da 100k lire...  ;))
E anche ora mi pare che il taglio minimo di BFP sia di 100 euro 

 E anche ora mi pare che il taglio minimo di BFP sia di 100 euro
50 euro per fruttiferi e 18 mesi
250 euro per i dematerializzati indicizzati (borse europee e inflazione)
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Differenze ETC - Physical?

Ciao,
chi è che mi spiega le differenze in soldoni tra :
Etfs Gold                     GB00B15KXX56
Etfs Physical Gold        JE00B1VS3770
Grazie 


Etfs Gold                     GB00B15KXX56,
Investe in contratti (future) su oro.
Etfs Physical Gold        JE00B1VS3770
Investe in lingotti d'oro vero,
(oro fisico = oro reale, materia, non contratti).
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ASCTrend Pro v3.03,OptionSimulator RT v3.0,Safir-X v3.1,AdvancedGet Real-Time v1.1b120,Metastock Pro v7.0,Biocomp Profit 2000 Pro v3.0.126,Neuroshell DayTrader v3.01,Mesa2000,Natt2000,PatternSmasher v2.06a,ProSuite 2000+ more than 100 other titles!

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,
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,
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Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Microsoft money

Non riesco più a trovare i codici dei fondi per l'utilizzo mi money 2000,
qualcuno mi può dare qualche suggerimento.
Il programma una volta si collegava al sito del sole24ore e dava la lista
completa.


Ho provato a cercarlo nei file che avevo conservato ma niente.
Ho trovato però quello per le azioni, se ti serve te lo posso inviare.
Inoltre da un paio di giorni non riesco ad aggiornare le quote dei fondi 
comuni, succede anche a te?
Ps.
Se ti interessano i codici di alcuni fondi azionari e obbligazionari di 
nextra, ti posso mandare quelli che sto usando (però sono due giorni che non 
funzionano).
Fammi sapere.
-- 
Ambrogio49
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Vorrei un vostro consiglio

Entro la fine di Marzo devo vendere alcune azioni per comprarne delle altre.
Quale tra Ina, Unione Immobiliare, Eni e Enel mi devo liberare e perché?
Grazie
Marco

 Quale tra Ina, Unione Immobiliare, Eni e Enel mi devo liberare e perché?
Uhmm scelta alquanto difficile :-( Per esclusione io venderei Unim, INA
e' un assicurativo e il settore dovrebbe tirare, ENI nonostante i rincari
del petrolio e' sempre inchiodata sui 5 euro e prima o poi si spera che si
muova ... con Enel invece hai le azioni gratuite e inoltre penso che Wind
possa influire positivamente sul titolo
Ciao
Attilio

 wrote in message
8995cn$kgs$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Ciao, ti volevo chiedere su i-net, sai qualcosa?
Sicuramente sono azioni da prenotare con tutti i nominativi che ti sono
possibili. Per il collocamento si parla di fine marzo ma non c'e' nulla di
certo
Ciao
Attilio

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Cerco quotazione di Eef.Cm.Bond Gbp

Buongiorno a tutti, come da oggetto cerco un sito dove trovare le
quotazioni giorno per giorno di questo fondo gestito da Eurizon
"Eef.Cm.Bond Gbp" ho provato con google ma non trovo un nome che
corrisponda esattamente a questo.
Qualcuno può aiutarmi? E per curiosità... cosa vogliono dire le sigle
EEF e CM?
Grazie

 corrisponda esattamente a questo.
Prova qui:
http://www.eurizoncapital.it/italian/prodotti/fondiLussemburghesieSicav/compartiobbligazionari/Pages/default.aspx

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Classifica fondi del sole 24ore.

 nella classifica dei fondi del sole24ore.
Il Sole 24 ore pubblica questo genere di informazioni nella pagina
dei fondi comuni. L'edizione in cui puoi trovarla e' quella della
domenica o del sabato, non ricordo bene.
Ciao,
                Max

 ha scritto nel messaggio
news:8zb98.52303$3J1.1...@news2.tin.it...

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: caro imprenditore del nord

Carissimo imprenditore del nord,
tu confondi la pagliuzza con la trave; ti preoccupi dell'ICI, della tassa
sui BOT e della seconda casa al mare e della tua roba e consegni il paese
alla destabilizzazione democratica ed al ridicolo internazionale; sai perchč
all'estero hanno votato centro-sinistra....nella tua visione strategica da
imprenditore illuminato te lo sei chiesto??? mica saranno tutti comunisti
all'estero? hanno votato centro-sinistra per due motivi:
1) gli italiani all'estero non guardano la ns. Tv e leggono qualche giornale
e libro in piů ......tu quanti libri  hai letto in questi ultimi 5 anni?....
2) gli italiani all'estero in questi 5 anni di governo del centro destra si
sono vergognati di essere italiani ed  al contrario di voi non si sono
turati il naso. Lo spettacolo della Confcommercio da ultimo
insegna....stigmatizzo non "i coglioni" di berlusconi ma, quelli che lo
hanno applaudito in una sorta di standing ovation; Il vs. ex presidente
Billč sappiamo che tipo era e con chi faceva affari....č stato quello che
non ha voluto il doppio prezzo in fase di introduzione dell'euro e
berlusconi lo ha accontentato.
quanto ti dovevo
cordialmente

 Billè sappiamo che tipo era e con chi faceva affari....è stato quello che


Sei  OT.
Fuori!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fuori!
D'accordissimo!
Speravo che dopo le elezioni 'sto tormentone finisse...
EbbBBBbbbasata adessooooo!!! Finitela, che' ne avremo
"gatte da pelare"... ;-)


il tormentone non finirà perché i bambini frignano sempre e quasi mai
si sa il perchè.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Fututes e opzioni

Salve a tutti
qualcuno di voi sa dirmi in termini pratici, come funzionano i futures e le
opzioni (come si investe, come si guadagna etc...)?
Oppure sapete indicarmi un sito che lo spiega in maniera chiara?
Grazie
Rispondere a 
pima...@tin.it

 wrote in message 79perm$771$1...@nslave1.tin.it...


Uno dei testi pi+APk- elementari in materia conta 350 pagine in Inglese........e
non credo che il tutto possa essere sintetizzato in un NG.
Ti posso per+API- consigliare di non provare questi mercati se non hai una
solida preparazione in materia e se il tuo intermediario non +AOg- pi+APk- che
efficiente........( non bastano i nomi delle grosse Istituzioni bancarie).
wiseman100+AEA-yahoo.com ha scritto nel messaggio
+ADw-79pukd+ACQ-ncs+ACQ-1+
AEA-serv1.iunet.it
+AD4-...
+AD4-EVENTUALMENTE ANCHE COME SI PERDE SE TI INTERESSA
+AD4-SuperPoldo +ADw-pimarzia+AEA-tin.it+AD4- wrote in message
79perm+ACQ-771+ACQ-1+AEA-nslave1.tin.it...
+AD4APg-Salve a tutti
+AD4APg-
+AD4APg-qualcuno di voi sa dirmi in termini pratici, come funzionano i futures e
le
+AD4APg-opzioni (come si investe, come si guadagna etc...)?
+AD4APg-Oppure sapete indicarmi un sito che lo spiega in maniera chiara?
+AD4APg-
+AD4APg-Grazie
+AD4APg-
+AD4APg-Rispondere a pimarzia+AEA-tin.it
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4-
+AD4-

.......
Ti posso consigliare di recuperare il numero 3 del dicembre 1998 dei
"dossier
di borsa & finanza" dal titolo "Future & opzioni senza segreti".
E' fatto in modo chiaro e leggibile anche per che di derivati ne sa poco  o
nulla.
Se per caso hai difficoltà a trovarlo fammelo sapere, vedrò di recuperartelo
io.
Ciao.
Franz

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: mi chiama un consulente di C.A.

- "pronto, sono #@ň*é= (smozzica il suo nome) di contoarancio, la chiamo
per quella sua richiesta di informazioni di qualche giorno fa"
- "come ha detto che si chiama?!?!?"
- "R.........." (i puntini sono per la privacy)
- "e cosa vuole??"
- "chiamo per quella sua richiesta di informazioni su conto arancio"
- "a quando risale questa mia richiesta?" (ricordavo di averla fatta anni
fa...)
- "al #@ň*é= (smozzica l'anno)
- "come????? cosa ha detto?????"
- "2001"
- "e perchč mi chiama ora dopo 6 anni?? E perchč ha detto che l'avevo
fatta qualche giorno fa???"
- "beh.. ma sa...................."
- "ma andare a zappare la terra no, eh?!?!?"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

- "pronto, sono #@ň*é= (smozzica il suo nome) di contoarancio, la chiamo
 a me invece mi hanno risposto via mail dicendo che non potevano rispondermi 
perchč ho un omonimo su CA , per cui vogliono anche  il codice cliente
nella mail....ma cazzo , rispondi semplicemente alla mia  mail , no ?
Non avrŕ anche la mia stessa mail il mio omonimo , no ?
E poi chiedevo info generiche sull'offerta , mica il mio saldo ! 

 nella mail....ma cazzo , rispondi semplicemente alla mia  mail , no ?
occhio a tentativi di phishing...
g

 occhio a tentativi di phishing...
era un reply ad una mia mail inviata a loro il  giorno prima .
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: (Fineco) Il prezzo medio di carico aumenta?!?

Aiuto!! CHiaramente sono nuovo al trading.
Ho fatto una prova: ho comprato delle azioni MPS a 4,38. Uso FIneco. 
Oggi il prezzo di mercato è 4.42, quindi sarei in guadagno. Però, nel
pannello di controllo, c'è scritto che il 
"Prezzo medio di carico", ovvero quello a cui ho pagato il titolo, è
di 4.47! QUindi sono in perdita. 
QUando ho comprato, il prezzo medio di carico era a 4,38. 
E' AUMENTATO?!?
Spero che sia un fenomeno normale.
Qualuno sa spiegarmi perchè???
Grazie,
Luk

Ho capito: hanno aggiunto le commissioni.
Scusate...


> Ho capito: hanno aggiunto le commissioni.
No. Le commissioni non influiscono sul prezzo di acquisto/vendita
di un azione. Probabilmente avrai fatto un ordine al meglio, e ti
sei mangiato qualche livello di book.

 di un azione.
Ma sul prezzo medio fiscale si.

> Ma sul prezzo medio fiscale si.
Ma qui stiamo parlando del prezzo medio di acquisto.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 sei mangiato qualche livello di book.
Come no? Su Fineco il prezzo di carico è completo di commissioni. O 
meglio... il giorno stesso dell'ordine appare il prezzo dell'eseguito, dal 
giorno successivo il prezzo dell'eseguito + commissioni
Ciao
Attilio 

> Come no? Su Fineco il prezzo di carico è completo di commissioni.
Ah scusate non sapevo. Credevo che il prezzo medio di carico fosse
il prezzo medio di carico, commissioni escluse.


 il prezzo medio di carico, commissioni escluse.
Confermo: prezzo medio di carico su fineco corrisponde a quello fiscale 
comprendente le commissioni (che poi è quello che in realtà si è pagato). Su 
IWbank invece no.
PS Per aver pagato l'1% circa di commissioni devi avere eseguito un ordine 
di circa 200 euro... 

 di circa 200 euro...
Guarda che le condizioni del trading fineco sono cambiate... ora il minimo č 
2.95 Euro e non piu' i vecchi 2 euro 


Infatti...se compro 100 azioni a 100 euro più 10 di commissioni il
prezzo medio di acquisto è 1.1...
Cosa diversa è il prezzo dell'eseguito...
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: vuoi guadagnare soldi utilizzando internet?

>
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tua mailing list e downline nello stesso tempo.
Sperando di averti fatto cosa gradita, Ti saluto cordialmente
 giancarlo
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: 2 domande sulle offerte di Conto Arancio

Salve,
ho da poche settimane un Conto Arancio cointestato con una persona X;
al momento c'è anche una persona Y che vorrebbe aprire un Conto Arancio
cointestato con me per usufruire delle promozioni (tasso d'interesse+bonus 
di acquisto da mediaworld)...
Sapendo che tali offerte sono valide solo per i "nuovi clienti", la persona 
Y perderebbe queste
prerogative, se aprisse un conto arancio cointestato con me, che sono già 
cliente? (Y però è nuovo cliente)..
Per "nuovo cliente", dunque fruitore dei vari bonus,
si intende chi non ha all'attivo un Conto Arancio, oppure chi non ne
ha MAI sottoscritto uno?
Cioè, se io chiudo un conto arancio e poi ne riapro un altro posso 
considerarmi
nuovo cliente in grado di ricevere 3,50%+bonus, oppure perdo questa 
opportunità per
il fatto di averne avuto uno già chiuso?
P.S Conto Arancio ha vari patners: GS, Mediaworld, Vodafone ecc...
Il bonus che offre è spendibile solo presso uno di essi immagino....
quindi se spendo 60 euro da mediaworld non posso
chiedere punti vodafone o di altro patner ecc...giusto?
Grazie per evenutali risposte
Saluti

 chiedere punti vodafone o di altro patner ecc...giusto?
se un supermercato ti da un buono sconto per acquistare assorbenti
intimi tu poi che fai, oltre agli assorbenti vorresti utilizzare lo
stesso buono per comprare i cachi in un altro supermercato?

 chiedere punti vodafone o di altro patner ecc...giusto?
Di solito funziona che al momento della registrazione devi mettere il codice 
della promozione e quindi hai a disposizione solo uno sconto da un partner.
Vodafone invece mi pare abbia un bonus legato all'ex OmniOne in termini di 
punti extra, non sconti...
Sulla prima domanda non so, ma leggendo il contratto dovresti trovare 
agevolmente la soluzione (in caso chiedi al call center) 

 punti extra, non sconti...
Io uso in contemporanea 2 "promozioni" CA
- come abbonato Altroconsumo ho un +0,2% sull'interesse
- come utente Vodafone ho dei punti Vodafone per ogni versamento (se
non ricordo male 1 punto ogni 50 euro)
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Vuoi Investire?

Vuoi investire i tuoi soldi? senza mai perdere il tuo Capitale 
scrivi un e-mail e ti daremo tutte le spiegazioni....
Negoziatore e Gestore sull'Eurex.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Negoziatore e Gestore sull'Eurex.
http://snipurl.com/254mw
http://snipurl.com/254n4
http://snipurl.com/254ne
http://snipurl.com/254nl
e, dulcis in fundo,  
http://snipurl.com/252je

ok ci guardero se avro tempo
PonnFarr ha scritto:



 ha scritto nel messaggio 
news:5749454.1208762271129.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


 -- 
Guarda che ho parecchi parenti nella GdF....  (e altre Forze dell'ordine) 
...
Fossi in te, non tirerei troppo la Corda........... 

ok non comment
Pointbreak ha scritto:


Forse non ci siamo spiegati io non voglio soldi ma do segnali 
operativi sul Dax per info: 
gianfr...@hotmail.it
saluti e buon gain
sono short sul Dax 6891 
.Ghigo.. ha scritto:




A parte che si dice "no comment" (non comment lo diceva forse Cattivik nei 
noti cartoni)
scrivi SOTTO ( e non sopra) il msg cui vuoi replicare

 operativi sul Dax per info: 
gianfr...@hotmail.it
non ci prendere per il culo il tuo pc è lo stesso da cui provengo i finanzas 
forex msgs 

 scrivi SOTTO ( e non sopra) il msg cui vuoi replicare
Altra affinità elettiva, oltre al saluto "Buon gain", con quell'altro genio 
della finanza e delle commodities in particolare... ;-) 

 saluti e buon gain
"Buon gain", il saluto dell'esperto in zuccherini e cotone: o sono la stessa
persona oppure, viste le affinità elettive, Dio li ha fatti e li ha
accoppiati...




 accoppiati...
Ecco personalmente - buon peso - li manderei entrambi dal proctologo e non, 
si badi ben, per sintassi o netiquette, ma proprio per i contenuti!!
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: dividenti ETF S&P500 e SPESE banca

oggi sull'estratto conto online mi sono ritrovato questo:
a valuta 30/06/2005  l'ETF ISHARES S&P500 distacca cedola di  0,36800
posseggo 113 quote quindi fanno 41,58€ lordi. E' poi esplicitata la
voce imposte pari a 4,31€  ed una voce NON esplicitata SPESE.
Facendo i conti 41,58€ - 4,31€ = 37,17€ + SPESE sapete quanto ho sul
conto? 26,53€ ovvero le SPESE sono pari a 10,64€ il 40% !?!
Ho telefonato alla banca e NON sanno darmi spiegazioni esaudienti. 
Possibile che ho interpretato bene i dati in mio possesso?
qualcuno ha il titolo in questione per confronti?
ciao,
Luigi Ferrari



> Possibile che ho interpretato bene i dati in mio possesso?
Può essere il bollo/spesa del deposito titoli o sei certo che è 
un'operazione legata all'ETF? 

 conto? 26,53€ ovvero le SPESE sono pari a 10,64€ il 40% !?!
sicuro?
le imposte dovrebbero essere pari al 12,5% del lordo quindi pari a 5,1975



l'operazione si è legata all' ETF, per maggiori info penso che
aspetterò la comunicazione per posta della cedola, risulta anche a voi
il distacco di cedola di qeusto titolo?
ciao,
Luigi Ferrari

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Come si inizia in Borsa ?

Vorrei sapere come si investe in borsa.
Sono totalmente inesperto, non ho mai ne investito ne tantomeno seguito gli
andamenti della borsa.
C'e` qualcuno cosi` gentile da darmi qualche dritta su come ci si puo`
addentrare in questo settore?
Grazie molte, ciao
 Stefano ( 
gh...@eponet.it
 )

...


andamenti della borsa.
1) Compri "Milano Finanza" o "Borsa e Finanza" il sabato
2) Scegli un'azione che a parere tuo e' in salita.
3) Moltiplichi l'ultima quotazione x la quantita' minima indicata sul
giornale (di solito 500 o 1000, ma puo' variare)
4) Lunedi' vai alla tua banca, apri un conto/titoli (se gia' non ce l'hai),
contratti le commissioni di compravendita (il massimo e' 7 per 1000, e'
accettabile un 5/1000)
5) Dichiari che vuoi comprare 1000 azioni di XYZ al prezzo max di Lit. XX
6) Se lo sportello e' attrezzato avra' un collegamento con le quotazioni
reali, in base alle quali potrai decidere il tuo prezzo XX
7) Chiedi alla banca di telefonarti per avere il buon esito dell'acquisto.
8) Se il prezzo massimo e' ok, ti verranno acquistate le azioni dopo qualche
minuto; ti verra' addebitato il relativo prezzo con valuta 5 giorni dopo.
9) Nel periodo successivo controlli le quotazioni dei tuoi titoli,
attraverso la pagine di Televideo, Medaset, giornali, Internet
10) Quando riterrai che il titolo abbia guadagnato abbastanza, ritorni alla
banca, dichiari che vuoi vendere al prezzo YY (dopo esserti fatto
controllare la quotazione reale del momento)
11) Se il prezzo minimo di vendita e' ok, le azioni saranno vendute dopo
qualche minuto (o ora). Il ricavato ti sara' accreditato dopo 5 giorni
lavorativi.
P.S.: Tutto questo vale sia per le azioni, sia per le obbligazioni (cct, btp
e altre) da acquistare in borsa (cd. Mercato Secondario)
Ciao... Mara
~~~~~~~~~~
http://girasole.home.ml.org/
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Opportunita' unica per guadagnare di piu

Ciao, mi chiamo Gino sono originario di Brindisi e  vivo in Danimarca
Essendo rappresentante indipendente di una "network" di servizi telefoniche,
ho la possibilita' di introdurre altri rappresentanti.
Sei interessato a  guadagnare soldi
in modo che i tuoi sogni si realizzano o avere piu tempo libero per la
famiglia?
Tutto dipende da te e dalle tue ambizioni!
Prima di l´estate arriviamo in Italia, sul mercato  delle
telecommunicazione,
Niente da vendere, solo proponere un servizio già esistente con un risparmio
di 20-30 %
La liberalizzazione arriva una volta soltanto
e questo e' il momento di salire sul treno del successo.
Il nostro gruppo e' gia' presente in molti paesi Europei: presto anche in
Italia.
Abbiamo migliaia di rappresentanti indipendenti che hanno successo:
non lasciare questa opportunita' solo agli altri.
Sei interessato ad avere una tua propria attivita' ? Sei ambizioso?
Inviami una email......  
vi...@mail.tele.dk
***NB*..In aprile/maggio ci dobbiamo incontrare a Milano ,Torino,Roma ...
per un grande"pre-lancio"con centinai di rappresentanti  Europei e Americani
***
Gino

Ciao, mi chiamo Gino sono originario di Brindisi e  vivo in Danimarca...
Conosci per caso Rasmus Lind? E' anche lui un ragazzo danese ed ha
avuto un'idea meravigliosa per gudagnare di piu' senza fatica... ;-)

 writes:
   Conosci per caso Rasmus Lind? E' anche lui un ragazzo danese ed ha
   avuto un'idea meravigliosa per gudagnare di piu' senza fatica... ;-)
Senza fatica?  Mmh, direi proprio di no.  COn piacere, quello sě.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Altro che Premio Alto Rendimento...

Ieri sul Sole, sezione Risparmio&Famiglia, un'intera pagina dedicata al 
famoso Premio Alto Rendimento 2007.
Con tanto di grafici si magnificano i risultati dei migliori fondi per 
categoria.
Ovviamente nessun riferimento al fatto che i fondi citati nella quasi 
totalità dei casi hanno performato meno del rispettivo benchmark replicabile 
con un semplice Etf.
Emblematici i settori Azionario Euro e Emerging dove i fondi ottengono in 3 
anni un risultato inferiore al benchmark rispettivamente del 43% e del 49%. 
Senza contare il fatto che, a mio avviso, i benchmark non sono nemmeno total 
return.
Altro che Premio Alto Rendimento...
Saluti 

 return.
Allora W i newsgroup!
Ho letto una tesi di laurea sulla disinformazione finanziaria operata da
certe primarie testate economiche. E' visibile anche in rete...

 49%.
Scusa Matteo, potresti argomentare con dei numeri questi calcoli? Ho fatto
un rapido calcolo sull'azionario euro e non mi tornano

 certe primarie testate economiche. E' visibile anche in rete...
La voglio leggere anch'io! Mi dai il link? 

 un rapido calcolo sull'azionario euro e non mi tornano
Non mi son preso la briga di verificare la correttezza dei numeri riportati, 
pensando avessero fatto bene i compiti.
Proprio ora per scrupolo ho verificato il Gestielle East Europe. A parte il 
fatto che il benchmark è 90% Msci East Europe e 10% Bot (nel grafico 
riportato dal Sole il confronto è 100% Msci E.E.), il risultato è 
praticamente in linea con il benchmark.
Questo comincia a farmi dubitare sulla correttezza dei grafici e dei numeri 
riportati. Probabilmente hanno confrontato fondo (netto) con benchmark non 
corretto (e pure lordo).

 benchmark non corretto (e pure lordo).
Non so che dire...
io ho fatto questi calcoli:
Ho preso il rendimento medio dei fondi comuni d'investimento Azionari Euro 
negli ultimi 3 anni: 44.7%
Ho preso il rendimento medio dei fondi esteri sempre negli ultimi 3 anni : 
58.7% lordi (51.4% netto)
Nello stesso periodo l'eurostoxx50 ha reso il 44.4% + dividendi (poniamo un 
10%) e risulta circa un 48% netto
Ok, avro' scazzato nella scelta del benchmark ma a dire che hanno reso il 
40% in meno mi sembra un tantino eccessivo 

 ha scritto nel messaggio
news:%sEvh.10901$422.1...@twister2.libero.it...

Certo.
Cerca:
"Pregevole tesi di laurea in Scienze della Comunicazione sulle carenze,
colpe e piaggerie del giornalismo economico italiano in tema di risparmio e
investimenti:
Giacomo Barzaghi, «La mancata tutela del risparmiatore nell'informazione
finanziaria. I casi de il Mondo e Milano Finanza», Università di Padova,
anno accademico 2005-06"
su    
www.beppescienza.it
   a circa metà home page.

 40% in meno mi sembra un tantino eccessivo
Se vai a vederti il grafico riportato per "Azionario Euro" trovi Kairos 
Small Cap confrontato con MSCI EMU Small Cap. Per il fondo viene riportato 
+67%, per l'indice +110% (dal 04 al 06).
Che ci sia qualcosa di sballato č poco ma sicuro.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: etf lyxor cina: natale col botto?

Come si spiega il +7% di oggi? :-)

 Come si spiega il +7% di oggi? :-)
anche se il prezzo non coincide con il NAV del fondo, io me lo spiego
con il fatto che alcuni dei titoli che cmpongono il benchmark (tipo
China Life, China Netcom e altri) sono cresciuti moltissimo negli
ultimi giorni.
Vittorio

Vittorio ha scritto:

ma credo che lui si ponesse una domanda in termini più macroeconomici...
Intendo dire un aumento così sostanzioso si spiega solo con l'aumento di 
qualche titolo oppure ci sono delle previsioni di rafforzamento dello 
Yuan nei confronti dell'Euro o di una, ulteriore, impennata delle 
esportazioni cinesi?
Insomma questo titolo ha guadagnato il 20% in pochissimi giorni e il 7% 
in un giorno solo, questa vera e propria esplosione potrebbe anche 
essere sintomo di forte speculazione sul titolo.

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: La Fed si prepara a cambiare rotta

Greenspan non parla più di tassi bassi "per un periodo considerevole", anche
se "sarà paziente".
Cosa succederà alle azioni america se aumenta i tassi?

 wrote in message bvboq0$imv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' chiaro che l'aumento dei tassi di per se' e' una cosa negativa per le
azioni ,
non solo perche' potrebbe spostare denaro dall'azionario all'obbligazionario
che offriranno tassi piu' alti , ma anche nei valori delle azioni che
dovranno confrontarsi
con obbligazioni dai tassi piu' alti , Per esempio se un azione dava un
dividendo
del 2 % ed era maggiore del tasso offerto da un titolo se l'obbligazione
sale al 2,5%
il rendimento del dividendo dovra' passare al 3 % e quindi se il dividendo
sara' lo stesso
il prezzo dell'azione dovra calare . Ho detto tutto questo in maniera molto
semplicistica ,
lo so che le cose sono molto piu' complesse e bisogna guardare altri
paramentri, ma era
 solo per rendere l'idea .
Detto questo se i tassi aumentano perche' c'e' un pericolo d'inflazione
causata dalla ripresa
economica ecco che questo beneficerebbe pure le azioni .
--
Ciao    Germano
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ME LO DOVETE DIRE

MI SPIEGATE O NO QUANTO COSTA UN BOT??? 

 MI SPIEGATE O NO QUANTO COSTA UN BOT???
il prezzo di acquisto più le commissioni.
contento?
g

 ha scritto nel messaggio 
news:464f2d33$0$2890$6e1e...@read.cnntp.org...


...e non alzare la voce, ok?!

Anzi: Ti esoRtO a non aLzare La voce


senti troll di merda perchè non te ne vai a fffffan*ulo,
grazie
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Consiglio investimento

Oggi ho mollato la vecchia banca, gli investimenti proposti da lei 
negli ultimi anni si sono rivelati TUTTI fallimentari.
Adesso ho un conto con Fineco, in cosa potrei investire tenendo conto 
che ho una propensione per il rischio nulla o bassa?
Forse in SuperSave 12 mesi? ha un tasso netto dell'1,09%.
Grazie
Mr.Test

 Grazie
obbligazioni generiche o btp,che la banca non ti consiglierà mai.ciao.mario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: FREEDOMLAND che fare?

Ho in carico il titolo in OPV a 105 euro, ne acquisto ancora per mediare o
mi ritiro?

 wrote in message
news:IMAZ4.57783$VM3.4...@news.infostrada.it...


 marginare l'account
Scusa l'ignoranza:
cosa significa marginare l'account?
--
Stefano
Indirizzo e-mail:
stg...@libero.it
Il mio sito:
http://digilander.iol.it/stgrec/2000.htm

 mi ritiro?
Dovresti chiederti chi e' che continua ad offrire a prezzo da saldo azioni
dal primo minuto del primo giorno di quotazione.  Se risultasse essere il
Degiovanni (o compagni di merende) incomincerei a preoccuparmi : di solito
se il proprietario vende si mette molto male.    O non crede nemmeno lui
nel business oppure il tutto e' stato un espediente per far soldi alla
faccia del parco buoi.
Personalmente ho sempre creduto che Freedomland sia destinata al fallimento
... e se per caso lo scatolotto dovesse aver successo il giorno dopo Tin
Infostrada Wind etc etc lo regalerebbero -sottolineo regalerebbero- ai loro
utenti, leggasi Freedomland fallirebbe lo stesso.   Ma questa e' solo la
mia opinione.  :-)
--
...RoBoG...    
ro...@tin.it
Home  
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
(trovi l'indice delle e-zine italiane e svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
-- il Lavoro rende libero chi non lavora --

Questo titolo non mi ha mai convinto!
In effetti ho evitato la sottoscrizione. Adesso è in effetti molto tardi per
migliorare la tua posizione. Io non comprerei nonostante la perdita di oltre
il 50% del valore di collocazione.
Penso che le prospettive per questo titolo non siano per niente buone.


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: cedola cct

Qualcuno sa dirmi perché (in questo momento) CCT DC 10 ha una cedola
del 2,2 mentre  CCT MG 11 ha una cedola del 1,6?
Da cosa deriva questa forte differenza?
grazie

 Da cosa deriva questa forte differenza?
Dal calo dei rendimenti dei bot semestrali (a cui i cct sono indicizzati).
-- 
Bye, Nylon.


Stando così le cose, mi conviene ancora investire in cct o ci sono
alternative migliori con caratteristiche simili?
Tanto per spiegare che tipo di investimento mi interessa, al momento
sto "parcheggiando" i soldi in cct, nell'attesa di raggiungere il
capitale sufficiente per comprare una casa (o fare un mutuo non
esagerato), quindi devo poter vendere tutto all'improvviso e al tempo
stesso non rischiare il capitale.
Grazie

 Grazie
Se devi disporre del tuo capitale "all'improvviso" e senza perdere un euro
credo che un conto di deposito faccia al caso tuo.
-- 
Bye, Nylon.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: ETF per investimento a breve.

Salve, qualcuno saprebbe indicarmi un ETF che consenta un investimento a 
breve, ovvero che operi su bot e cct, senza dover ricorrere a fondi 
liquidità?
grazie 

 liquidità?
Prendi direttamente i BOT.
Ciao        ernie

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: cedolare secca per tutti?

ho capito bene che da quest'anno non esiste più il meccanismo del credito
d'imposta sui dividendi azionari e siamo tutti assogettati alla cedolare
secca del 12.5%?
Saluti
  Big. Bet.

 secca del 12.5%?
Esiste solo per le partecipazioni qualificate, per il popolo bove tutto al 
12.5%...
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: R: Con amicizia

gli atri titoli li lascio agli altri
www.allungo.com
anche link di borsa

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Consiglio investimento

Qualcuno di voi ha provato le soluzioni di 
www.activalife.com
?
Propongono prodotti del gruppo ABN AMRO.
Grazie
MrMagic

 
aspettiamo il terzo messaggio per darti dello spammer o ne bastano due?
 
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: SE PUOI AIUTAMI

 Ciao il mio nome è Leo ed è da tempo che ti seguo nel tuo sito perchè
spesso in base a i tuoi grafici sono riuscito a fare delle discrete
previsioni, purtroppo una settimana fa mi sono messo nelle mani di un
promoter che mi ha fatto iniziare a giocare nei coverer, dove io prima di
allora non ne sapevo nulla, ma purtroppo Martedì mi ha fatto acquistare 2000
covered BNL scad 6/2000 a € 0,54, (cod. 135980) ma dal giorno dopo è stato
un pianto greco fino ad arrivare a venerdi ove ci ho perso il 40%. Adesso la
covered bnl è quotata 0.37 e non sò che fare, anche perchè secondo la mia
logicA DOVREI ACQUISTARE la stessa covered adesso in modo tale da recuperare
la perdita, ma non sò come muovermi.
Se puoi aiutami,. Ciao Leo

Ciao Leon ti ho risposto sulla tua mailprivata e nonhocapito comem ai hai
postato qui ehehehehehe
CIao Luca

...

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: domanda su azioni parmalat

ciao a tutti. grazie per el risposte
leggo oggi nozie ull ostiuzione della "nuova parmalat" di cui verranno date
agli ex obbligazionisti dele azioni; vorrei sapere am per cio che riguarda
gli azionisti del asocietą precedente? in particolare quelli che avvano
comprato il titolo prima della sospensione che ne sarą?
grazie
Marcello

 comprato il titolo prima della sospensione che ne sarà?
Probabilmente i vecchi azionisti non avranno niente.

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: EUROIRS: curiosità

Come tutti saprete il tasso fisso per i mutui viene calcolato in base
all'EUROIRS + uno spread a seconda delle volontà della banca.
Essendo prossimo ad un rogito mi informai e mi era stato detto a maggio che
tale mutuo sarebbe stato il X%.......poi sono aumentati due volte i tassi se
non erro.........ora richiedo in banca quanto sarebbe ora, e mi dicono
(X-0,10)%
Ma io chiedo: com'è possibile questo? Non vi è nessuna correlazione tra
EUROIRS e tasso debitore?
Per carità meglio così.......ci guadagnerò un caffè al mese, ma mi
piacerebbe capire un minimo.
grazie a chi vorrà spiegarmi

 EUROIRS e tasso debitore?
I'IRS è un tasso a lunga scadenza, quelli aumentati sono quelli a breve 
scadenza (collegati all'euribor).
La correlazione tra tassi a breve e tassi a lunga non è per niente scontata: 
questi ultimi dovrebbero nel lungo periodo essere uguali alla crescita del 
PIL + l'inflazione attesa quindi attestarsi in europa attorno al 4-4.5%

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: guadagno banche covered warrant

cosa ci guadagnano le banche emettitrici
di covered warrant ?
Di quale banca sono le emisioni piů convenienti?
Conviene tenere il warrant fino alla fine o conviene
a venderlo prima?
Grazie per le eventuali risposte

 Grazie per le eventuali risposte
Prego :-)
Ciao
Attilio
=======
Su 
news.openaccess.it
 e' disponibile il NG free.it.economia.obbligazioni

 di covered warrant ?
Di solito l'emittente e' anche market maker, ovvero  colui che in pratica
decide il prezzo.    I guadagni (dicono spaventosamente alti) sono dati dal
cosiddetto spread (differenza fra domanda ed offerta) pilotato dalle
sopracitate MM.
Leggende urbane narrano di cw venduti a 100 e ricomprati un secondo dopo a
105 , ovvero guadagno netto per il MM del 5%   (gli stessi MM dicono di
cercare, bonta' loro, di mantenere lo spread sotto il 2%)
Termini come MM e spread ti suonano poco famigliari ?  Stai lontano dai cw
!
--
...RoBog...    
ro...@tin.it
Home  
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
(trovi l'indice delle e-zine italiane e svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
-- il Lavoro rende libero chi non lavora --

 a venderlo prima?

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Kingdom of Sweden

Non riesco a trovare un sito con le quotazioni del bond in dollari USA
Kingdom of Sweden, scadenza 29/12/2009 cedola 3,875 %.
Chi puň darmi un aiuto?
Grazie.

Lo straniero ha scritto:

Non saprei in Italia ; sono invece certamente quotati alla borsa svizzera.
http://www.swx.com/trading/products/bonds/quote_chart_en.html?id=XS0215160408USD4
Anche il sito UBS indica delle quotazioni :
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=5/X1=sHoMtfl7vcXIoBtf0FAiA-bdFifaddhlM6tLBpcWC5oArMw8SdNoY8dh-k2xxSlItUi-ekmTu5MRJDBO89IsaaeKhjE7eF-3NFMF-qP3onTs=/X2=saxrvbkFvDdqnSJisJybSOK5sOE3ZrbZsXcW-V5GR6QtknaHB1BGog8upFVIV2s7LVbbBa6iF8-g=
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=5/X1=sHoMtfl7vcXK6BC0s-ofDkHXrAxKsbtj9UUPixPt6uykmwocwDADfBeVvV7sMLRDmyP0C4dIIcuhI0r7pgSouVWJwJwSWtbnw72EkZE0ZCeA=/X2=snWGTQRAwDWvDeJ0GnbaS60dmL9jcwkJT9fxc-qZ1Y219Lod3i-HB1Q==
Cerea neh
Il Ragioniere
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: debito pubblico italiano

forse sono un po' OT ma investire in titoli pubblici italiani e' una 
forma di investimento per cui provo a fare una domanda:
del debito pubblico italiano viene costantemente aggiornato l'ammontare
ma poco si sa su chi siano i creditori
io ho provato a fare ricerce sul web senza risultato
mi piacerebbe sapere, a grandi linee, chi ha sottoscritto il debito,
quanto e' in mano ai privati risparmiatori quanto alla banche, quanto ai 
fondi, quanto a creditori esteri e soprattutto
se e quanto sia in mano alla Bance Centrale Europea
grazie a chi mi sapra' rispondere o fornira' link utili
V.

 ha scritto nel messaggio 
news:49326ba6$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

non mi vengono in mente dati cosě dettagliati, ma per macro-classi puoi
vedere qui
http://www.dt.mef.gov.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Presentazi/Linee-Stra/Linee-guida-2008.pdf
g

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Info su valore quote

nei grafici come per esempio su Morningstar
i valori delle quote sono al netto del 12,5% di tasse
per le SGR, mentre per le sicav sono al lordo, giusto?
quindi per esempio, se dal grafico di una Sicav vedo che
in un anno ha guadagnato il 30% per fare un confronto
con una SGR devo farlo non come 30 ma come 26,25%, giusto?
ma il mio dubbio č soprattutto al riguardo delle commissioni
di gestione annua e di performance:
i grafici sono al netto o al lordo? sia Sicav che SGR?
grazie
Saluti

 di gestione annua e di performance:
netto...

 netto...
ok,
quindi è giusto anche:
esempio - se dal grafico di una Sicav vedo che
in un anno ha guadagnato il 30% per fare un confronto
con una SGR devo farlo non come 30 ma come 26,25% ?
grazie

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Fondo Obbligazionario area euro

Ho comprato un Fondo Obbligazionario area euro (Investire Euro BT) ma mi
consigliano di venderlo ora perchč tra poco potrebbe non rendere ma
addirittura andare in perdita.
In effetti ora non cresce  e non crepa...
In alternativa comprerei dei BOT (non voglio rischiare).
Che ne pensate?
Grazie
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:o4JD8.50505$zW3.6...@news1.tin.it...


 > consigliano di venderlo ora perchè tra poco potrebbe non rendere ma


 ha scritto nel messaggio
news:abntcr$iobca$6...@ID-54052.news.dfncis.de...


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Tassazione su opzione Conto Arancio +

Il tasso reclamizzato per L'opzione conto arancio + è da intendersi
lordo al quale viene applicato la ritenuta del 27%  o del 12,5% ?
-- 


27%

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Enel...

Cosa ne pensate della privatizzione dell' Enel ...sarebbe buona cosa
accaparrarsi qualche pacchetto?
Grazie
...kundalini...

...

Credo sarà l'affare dell'anno....................!
Ciao
M.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: unicredit moneybox

Salve a tutti,
qualcuno sa quali sono i sottostanti dei PCT di Unicredit (moneybox),
quelli che si fanno online?
grazie

 quelli che si fanno online?
Obbligazioni Unicredit anche per gli importi di 5000Euro (fascia minima). 
Meglio cosě, perchč il sottostante CCT ho l'impressione che ammazzerebbe il 
tasso, mentre ipotesi di default le vedo come seghe mentali. Te ne accorgi 
perchč, davanti alla maschera, dovrai prendere atto che la banca č in 
conflitto di interessi perchč propone un proprio titolo. 

 ha scritto nel messaggio:

Ho letto che normalmente sono obbligazioni della casa come
obbligazioni unicredit e/o (ex)bancadiroma.

 (moneybox),quelli che si fanno online?
A me sono capitati CTZ, BTP o obbligazioni Bank Austria

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: fineco

Sto considerando l'idea di usare il servizio offerto da Fineco.
Qualcuno ha notizie in merito, del tipo funziona, è affidabile o ci sono
difficoltà conosciute?
Grazie per l'attenzione.


wrote:


 ha scritto nel messaggio
news:840lhk$heu$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: HELP RENDIMENTO BTP 3,5% 01/08  prezzo 102

Dovrebbe essere circa 2,3 netto per anno 2006 e 2007
Giusto ?
Grazie a chi mi aiuta 


http://it.geocities.com/matteooooo/bondcalc.html
Ciao
Matteo
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Che vuol dire "differenza fra denaro e lettera"?

Salve,
Domanda nel subject.

 Domanda nel subject.

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: BOT

Ho un po di liquidita' che dovrei investire fino a luglio.
Molti di voi consigliano BOT,ma avendo a disposizione questa
cifra fino a luglio si possono trovare scadenze a 7 mesi?
O si possono acquistare solo BOT a 3-6-12 mesi?
Ci sono scadenze diverse?
Potete consigliarmi un BOT con scadenza 20-30 giugno o primi luglio.
Esiste qualcosa?
Grazie. 

 Molti di voi consigliano BOT
quanto si "guadagna" attualmente?
-- 
La nuovissima opzione *Vodafone Autoricaricante* "Vodafone Ricaricami"
su  
http://marcoge.splinder.com
  !!

Ciao Marco e grazie :-) 

 
l'ultimo bot semestrale da 1 rendimento del 3,57 e rotti (lordo)
siamo ai massimi da 3 anni a quasta parte.

 Esiste qualcosa?
I bot, come anche gli altri titoli di Stato, sono quotati al MOT
dove li puoi comprare e vendere, per 1/2 della tua banca,
(meglio per l'economicita' se on line) quando vuoi ;-), meno
che di notte e negli altri giorni di festa comandati. :-)

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: forex

Ciao a tutti,
vorrei conoscere quali sono i rischi connessi con l'utilizzo di
strumenti speculativi di trading on-line sul mercato forex. Un'amico
mi ha parlato di questo segmento elogiandone le possibilità di
guadagno  connesse con un basso rischio. Poichè ho sempre ritenuto
che
in ambito finanziario le possibilità di guadagno sono sempre
correlate
al livello di rischio e che non esistono "galline dalle uova d'oro"
vorre conoscere il parere di un esperto in materia.
Grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.
moreno

 on-line sul mercato forex. (.....)
Rapida ricerca con Google:
http://snipurl.com/25954
http://snipurl.com/25955
http://snipurl.com/2595b
Infine,
http://forex.forumup.it/post-7190-forex.html
e di seguito
http://snipurl.com/252je
Naturalmente Giancarlo dissentirą ma, come dicevano nell'antica Roma, 
''Cicero pro domo sua''... :-)

>> Ciao a tutti,
Si camuffa e ricamuffa eh :-)) 

 Si camuffa e ricamuffa eh :-))
Già... l'importante è che ci sia sempre qualcuno pronto a strappargli la 
maschera affinchè gli sia, se non impossibile, almeno molto difficile fare 
danni.
Dopo di chè, se proprio uno vuole mettere la testa nella bocca del leone, si 
entra nell'àmbito dell'autodeterminazione dove ogni cosa è possibile: se c'è 
chi come Max Mosley ha un orgasmo quando viene frustato da una baldracca 
vestita come un'internata ebrea di Bergen Belsen, ci può anche essere chi 
decide di dar retta all'Indovino/Negoziatore/Gestore/Incorporatore del 
Forex/Eurex...