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Titolo: Quattro cani per strada

metti quattro persone in una chat, metti le stesse quattro persone in
un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# metti quattro persone in una chat, metti le stesse quattro persone in
# un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
Se sono quattro uomini, di topa, calcio e (se c'è Simonone)auto.
Alternativa (se c'è Vladimir): politica, calcio e topa.
Se due sono donne, di rapporti fra uomini e donne.
Se sono tre a uno si formera' un gruppetto intento a sviscerare
argomenti tipicamente maschili o femmminili, e il/la quarta/o
dormira'.
Se sono quattro donne le parole correranno piu' veloci del treno.
--
I have been one acquainted with the night
I have walked out in rain, and back in rain 
I have outwalked the furthest city light.

PS, ma i cani che c'entrano?

PS, ma i cani che c'entrano?
c'entrano sempre i cani....
---
Quattro cani per strada.
Il primo è un cane di guerra
e nella bocca ossi non ha e nemmeno violenza.
Vive addosso ai muri e non parla mai,
vive addosso ai muri e non parla mai.
Il secondo è un bastardo che conosce la fame e la tranquillità
ed il piede dell'uomo e la strada.
Ogni volta che muore gli rinasce la coda.
E il terzo è una cagna, quasi sempre si nega,
qualche volta si dà e semina i figli nel mondo.
Perchè è del mondo che sono figli, i figli.
Quattro cani per strada
e la strada è già piazza e la sera è già notte.
Se ci fosse la luna, se ci fosse la luna si potrebbe cantare.
Il quarto ha un padrone,
non sa dove andare, comunque ci va,
va dietro ai fratelli e si fida.
Ogni tanto si ferma a annusare la vita, la vita.
Quattro cani per strada e la strada
è già piazza e la sera è già notte.
Se ci fosse la luna,
se ci fosse la luna si potrebbe cantare.
Si potrebbe cantare.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Se ci fosse la luna,
# se ci fosse la luna si potrebbe cantare.
# Si potrebbe cantare.
E vabbè, cantiamo, tanto ormai insieme siamo qua.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# c'entrano sempre i cani....
Ma tutto questo Alice non lo sa.


LOL
G

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Se ci fosse la luna,
# se ci fosse la luna si potrebbe cantare.
# Si potrebbe cantare.
E vabbè, cantiamo, tanto ormai insieme siamo qua.
Ma tutto questo Alice non lo sa.
(intendo la linea adsl)


un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
In chat è facile che si parli, comunque, di qualcosa.
IIn treno non sempre e non obbligatoriamente, specie se si è in tanti.
Ma credo che, paradossalmente ma non troppo, sia molto più difficile
comunicare in un treno che in chat.
In treno personalmente preferisco guardare fuori dal finestrino e
sognare ad inventarmi il paesaggio
e a rei_nventarlo in quello che vedo.
Ma amo parlare con la gente, di solito parlo di tutto e di niente,
vacanze, croncaca regionale, amministrazione regionale, gatti,
vestiti, cose futili.
Poi si cade sui luoghi comuni e sento un certo imbarazzo perché il
tempo è tiranno, come sempre, devo scendere e salutare.
Non ci si ritrova quasi mai.
Ho viaggiato molto in treno, ma soprattutto di notte o la sera, in
inverno soprattutto.
Ho tanti ricordi legati ai treni, e mi piacerebbe un giorno tornare a
fare la pendolare, mi manca quel senso di attesa disatteva che provavo
un tempo.
Adesso uso il tram o l'autobus, ma non è la stessa cosa.
Quando posso vado a piedi e non posso più scrutare oltre il vetro di
un finestrino il mondo. Purtroppo, è vero però che inciampo di
sovente.
D.
***
id icq:337260617
"Non c'è amor di vivere senza disperazione di vivere"
Albert Camus

 PS, ma i cani che c'entrano?
Il primo è un cane di guerra e nella bocca occhi non ha, e nemmeno
violenza...


Toni' chiedo scusa, non avevo visto che era stata postata.
A.

 un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
Io chatto praticamente 0, in treno se ho compagni stimolanti parlo
di tutto.
L'ultimo viaggio impegnativo l'ho fatto con una coppia di treviso
che tornava a casa e varebbe cambiato a firenze ed una ragazza
calabrese che faceva l' avvocato  a roma ed aveva il ragazzo a
genova e lo stava raggiungendo. Parlammo praticamente di tutto,
compreso il problema energetico e le pensioni di accompagnamento.
I cani parlerebbero dei padroni, del fatto che non sono stati
castrati, dell'ultimo modello di collare o di cuccia ecc.ecc.
A.

comunicare in un treno che in chat.
perchč?

perchè?
Entri in chat, di norma, perché vuoi comunicare con gli altri.
In treno viaggi per diversi motivi, ma non per comunicare, la
comunicazione è una conseguenza.
Puoi essere triste, avere fatti tuoi su cui riflettere, essere
allegro, aver voglia di fare quattro chiacchiere, aver voglia di
leggere o di scrivere, dover studiare o semplicemente aver voglia di
dormire.
In chat non fai tutto questo, ti trovo nel posto giusto per lo scopo
predisposto, tutto qui.


un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
Di berlusconi, del suo regime e degli intrallazzi con il
capitalismo a danno del popolo ... e si parlerebbe in modo
molto animato ..
Io intanto mi scoperei lei ...
-- 
pino ........ che crede nella pace
ICQ n° 18565267
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

predisposto, tutto qui.
io credo che la comunicazione sia sempre una conseguenza. Entri in
chat, per stare in compagnia, per passare il tempo e può capitarti di
comunicare qualcosa; vero che non entri in treno per stare in
compagnia, almeno di solito; quello che presupponevo era le diverse
modalità di comunicazione in treno (cioè de visu, con estranei) e in
chat...e lanciavo il tema. Immagino siano diverse; quello che noto è
una scioltezza estrema in chat che rasenta la maleducazione (anche per
me) ed una riservatezza estrema in treno che rasenta la asocialità e
quest'ultimo caso per me è fondamentalmente vero.

 un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
Se si incontrano per la prima volta, nel treno parleranno della chat.
;-)

 quest'ultimo caso per me è fondamentalmente vero.
Qual è più vera seconde te, la scioltezza o la riservatezza?

Qual è più vera seconde te, la scioltezza o la riservatezza?
uhm..domanda carina. Che però non si pone, sono vere entrambi ma mi
incuriosiva il perchè da una parte esce fuori l'una e dall'altra,
l'altra.

quest'ultimo caso per me è fondamentalmente vero.
Non so, per me non è del tutto così, ma credo di essere un caso
patologico ;)
E' vero che in chat posso essere molto più diretta, ma di norma
conservo sempre la mia famigerata riservatezza, in chat come in treno,
come altrove.
Con estranei ovviamente, con persone che non conosco e che non ho mai
visto prima di incontrarle casualmente.
La chat, il fatto che non mi si veda, non è un problema per me, non è
una maschera che mi consente di dire cose che non direi.
Certe cose non le direi comunque, sono un'introversa al naturale, non
posso farci niente.


Qual è più vera seconde te, la scioltezza o la riservatezza?
Bellissima domanda, io credo che sia più vera la seconda, perchè non
devi far violenza al tuo essere, sei così e basti, non devi porti il
problema di riuscire a comunicare in qualche modo.
Ti comporti per quello che sei, non segui e non ti adegui alle
pre_supposte esigenze di una forzata o voluta comunicazione.


 l'altra.
La chat prevede anche un aspetto di "impunità" che la realtà tende a
smorzare.

 Alternativa (se c'è Vladimir): politica, calcio e topa.
ah come mi conosci bene Fat...
ti va di parlare un po' di Pavel?
V.

 pre_supposte esigenze di una forzata o voluta comunicazione.
Direi piuttosto alle esigenze di una comunicazione secondo canoni e modi non
nostri.



è una risposta valida per il singolo e già così non mi sembra
completa....ma io guardavo l'aspetto generico, è diffuso mi pare....e
tale risposta non può soddisfare questo domanda; essa esige una
risposta collettiva. 
non è neanche vero il fatto che il nick non sopperisce quella fisicità
propria della presenza altrui, ed è come essere soli...una risposta
del genere non è ipotizzabile, almeno per me....
Vero è che la chat ha favorito la sensazione di "impunità" e come tale
ha favorito la scioltezza di cui sopra; ma non è una risposta; tra
l'altro se fosse vero ciò che dici questo prevederebbe un certo
controllo della socialità altro da te e stretto  in situazioni di
società, cioè lo smorzare, così automatico e non apparente che mi
appare irrealistico....

nostri.
Questo purtroppo č vero, ho sempre faticato molto ad adeguarmi,
oggettivamente ad esempio, a certe regole formali.
Le trovo ridicoli, ma nel mondo del lavoro spesso č cosě.
D.
***
id icq:337260617
"Non c'č amor di vivere senza disperazione di vivere"
Albert Camus

 appare irrealistico....
Neanche questo. ;-)

Non l'ho capito questo concetto.
una risposta si potrebbe ipotizzare dicendo: sai il nick non è come
avere una persona davanti in carne e ossa, quando leggi il nick di
lato in una finestra in fondo hai notizia della presenza della persona
ma ciò non ti tange i sensi in modo continuo, come la fisicità. 
Ecco tutto questo, dicevo per me, manco è vero.....

 Le trovo ridicoli, ma nel mondo del lavoro spesso č cosě.
Importante č pensare sempre che č per quieto vivere; purtroppo a meno di
isolarsi completamente non si puň prescindere dai contorni che disegnano gli
altri.
Bisogna fare un po' come le famose mani di Escher ;-)

 Ecco tutto questo, dicevo per me, manco è vero.....
In effetti il nick, a lungo andare, diventa un punto di riferimento se non
proprio di orientamento, e questo costringe a un rapportarsi particolare,
specilamente se ormai è familiare.
Ma questo credo faccia parte del bisogno di ognuno di poter scrutare i
paesaggi umani che si hanno intorno, indipendentemente dal contesto.

Bisogna fare un po' come le famose mani di Escher ;-)
grande segaiolo pure lui?

 grande segaiolo pure lui?
E che seghe.

un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
A prescindere dal "cosa" se appena appena intuisco che il "come" e'
sostanzialmente diverso  in funzione del "dove" ... e' certo che io
staro' zitto o cambiero' chat/scompartimento ... 
R.

 un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
In chat quasi tutti loro metteranno la loro bella mascherina e parleranno:
a) di cinema, teatro, dell'ultimo libro letto, per darsi un tono
b) uno/a di loro tirera' fuori una storia triste di vita vissuta
c) uno/a di loro fara' il bel tenebroso, quello un po' mutanghero e
scostante
d) uno fara' il simpatico quasi sempre con battute pressoche' becere
e) tutti cercheranno alla fine di avere una foto/una mail delle ragazze
eventualmente presenti
In treno quasi tutti loro metteranno la loro bella mascherina e parleranno:
a) di cinema, teatro, dell'ultimo libro letto, per darsi un tono (magari
agganciandosi ad una delle ragazze che magari ha in mano un libro)
b) uno/a di loro tirera' fuori una storia triste di vita vissuta
c) uno/a di loro fara' il bel tenebroso, quello un po' mutanghero e
scostante
d) uno fara' il simpatico quasi sempre con battute pressoche' becere
e) tutti cercheranno alla fine di avere il numero di cellulare delle ragazze
eventualmente presenti
Differenze?
In chat una persona con poche frecce all'arco dell'avvenenza fisica ha alla
fine le stesse probabilita' di Brad Pitt di farsi inviare una foto o di
avere un contatto privato con le ragazze.
In chat puoi sentirti chiedere di che colore hai le mutandine, in treno al
limite scorgi sguardi che si insinuano nel sottocoscia quando accavalli le
gambe.
In treno nessuno o quasi arrivera' mai a chiederti di fare sesso subito dopo
essersi presentato.
In chat si e' obbligati a scrivere senza confrontarsi con le facce altrui, i
toni altrui, gli sguardi altrui: decisamente piu' semplice ma anche piu'
insidioso... In chat un idiota si riconosce comunque quasi subito, in treno
e' mitigato dagli altri ed "emerge" piu' lentamente.
L'italiano scritto ha piu' insidie dell'italiano orale e il linguaggio del
corpo e' quasi sempre incontrollabile.
Una persona conosciuta in chat va conosciuta *di nuovo* di persona; una
conosciuta in treno sai gia' se la vorrai incontrare ancora o no.
In chat parli con Allegra, Trottolina, Superman o Matrix; in treno parli con
Daniela, Genoveffa, Mario o Adalgiso.
(...)
Le stesse quattro persone conosciutesi in chat difficilmente (per non dire
che e' impossibile) si riconoscerebbero se avessero modo di incontrarsi
casualmente in treno.
E questo non vuol dire che si finge in chat, ma solo che l'assenza di
parametri esterni favorisce agli scaltri il "pilotaggio" di cio' che si
vuole fare arrivare e agli idioti l'impossibilita' di rendersi conto di
esserlo, per esempio.
Concludendo: la chat e' un posto del cavolo per conoscere qualcuno.
Allegra

Concludendo: la chat e' un posto del cavolo per conoscere qualcuno.
è curioso di come si sia portati ad eleggere un posto deputato alla
conoscenza: pub, chat, treno e così via.....non mi era passato per la
testa alcun che del genere. A parte che considero la conoscenza un
processo e blà, blà, blà.....penso che il conoscere qualcuno come atto
d'inizio è frutto di caso e disponibilità che ci porta nel luogo
giusto nel momento appropriato con la idonea predisposizione anche
inconsapevole ad approssimarsi agli altri....
Ci sono periodi della vita che impongono una certa urgenza di
conoscere persone per ri_conoscere sè stessi, ci sono altri in cui
questo bisogno viene mediato dai tratti caratteriali nel bilancio
della fatica ad esporsi e mettersi in discussione rispetto al silenzio
(pacifico?) del chiuso di sè stessi.

Neanche questo. ;-)
non mi ero accorto di quest'altra incomprensione.
Se si assume che la chat ha favorito una sensazione di impunità si
deve concludere che tale sensazione non c'è in una situazione sociale
de visu. Se in questo ambito questa sensazione di impunità non c'è si
dovrebbe concludere che siamo tutti estremamente soggetti ad
un'estenuante "autocontrollo" in situazioni di società de visu; ciò
cozza con lo stato di tranquillità che osservo in persone in qualunque
situazione sociale.

 (pacifico?) del chiuso di sè stessi.
Tradotto in "chattese": ci sono periodi in cui si chatta di meno e periodi
in cui si chatta di piu'.
Allegra

 Il treno e' un posto deputato al viaggio, la chat e' fatta per
incontrarsi.
una volta per me era cosě, adesso non piů.
non me ne frega piů niente di incontrare qualcuno/a conosciuto su internet.
posto e chatto nei momenti in cui non riesco a occupare il cervello
diversamente
ed il fine principale č quello di comunicare un'idea, una paranoia, un
pensiero
o di risolvere un dubbio: in ogni caso interagire č importante, incontrarsi
no.
dimostrazione č il fatto che faccio lo scemo con un sacco di ragazze e poi
non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di incontrarle e
soprattutto
sono discontinuo, incostante e inaffidabile nei rapporti umani virtuali.
quindi quello che dici sopra non č piů vero, non č sempre vero.
V.

in cui si chatta di piu'.
no, pensavo ai periodi di età, adolescenza....etc. etc. etc.


wrote:

di te magari si potrà dire di tutto Robbo, ma certamente non si potrà
mai dire che sei diverso nella vita vera da come ti poni qua sopra
ciao Robbo
Ste.

 situazione sociale.
L'autocontrollo serve anche a questo; a restituire un'immagine di
tranquillità.
Hai mai provato a sollecitare reazioni oltre l'apparenza?

 un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
Dipende dal motivo che li spingerą a parlare. Se č solo per passare il
viaggio/la serata, il "di cosa" e il "come" parleranno saranno del tutto
identici, forse la chat avrą in meno metalinguaggi aggiuntivi presenti nelle
comunicazioni verbali.

Hai mai provato a sollecitare reazioni oltre l'apparenza?
Cioč?
Saluti
Antonella

 Cioè?
Sei preoccupata?

Sei preoccupata?
.
Faccio fatica a controllarmi.
Hai sollecitato reazioni oltre l'apparenza.
Saluti
Antonella

 Hai sollecitato reazioni oltre l'apparenza.
Tu devi essere una ragazza decisamente intelligente, hai capito cosa
intendevo.
Metti le parole giuste nel contesto giusto, de visu, e solleciterai tutto
quel che vuoi.
Ma tu usi gli accenti, vedo. ;-)

Ma tu usi gli accenti, vedo. ;-)
Si, ma rigorosamente a caso.
Saluti
Antonella

 un treno...di cosa parleranno e come secondo voi?
di nulla, in treno difficilmente "staccheranno" gli occhi dal giornale, dal
libro, dal finestrino o dal telefonino.
Questo nella maggior parte dei casi, poi possono esserci eccezioni, rare
eccezioni.
Se poi da 4 riduci a 2 i "partecipanti", la possibilità di dialogo tende a
zero.
ada

 Si, ma rigorosamente a caso.
Il caso è una divinità ragionevole (cit.), per questo li indovini tutti.