Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Ancora contro la netiquette

netiquette che non ti piacciono.
Scusa, ma mi spieghi cosa significa: IL SUO MESSAGGIO NELLA MIA
MAILBOX NON E' AUTORIZZATO.
Come faccio a chiedere l'autorizzazione se non con un messaggio?
Ste cose mi sembrano semplicemente ridicole....
Pirano
"Non č possibile che nulla sia possibile"
 (I.Kant)

 wrote:
" Scusa, ma mi spieghi cosa significa: IL SUO MESSAGGIO NELLA MIA
" MAILBOX NON E' AUTORIZZATO.
" 
" Come faccio a chiedere l'autorizzazione se non con un messaggio?
opt-in.
Si fa una pagina web, e si prende l'elendo di chi clicca - dando il proprio
indirizzo - sul modulo appositamente preparato.
.mau.

indirizzo - sul modulo appositamente preparato.
Su questo genericamente siamo d'accordo. Mi inserisco pero' (non conosco
l'inizio della discussione) per un'altra domanda: se io conosco un mio amico
appassionato di windsurf e vengo a conoscenza di un nuovo sito sui windsurf,
e' spam se gli mando una mail per dirglielo? E se la mando a tutte le
persone che conosco e che so interessate ai windsurf? E se le persone di cui
conosco con certezza l'interesse per i windsurf fossero centomila? Qual e'
il discriminante tra questi casi?
Insomma, ormai su Internet tutti[1] parlano di profilazione dell'utente,
marketing mirato... e i siti vengono valutati economicamente in base alla
loro capacita' di attrarre utenti ben definiti e di vendere spazi
pubblicitari appetibili.
[1] Nel settore del business privato, intendo.
-- 
vb.                [Vittorio Bertola - v.bertola(at)
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

 wrote:
" Su questo genericamente siamo d'accordo. Mi inserisco pero' (non conosco
" l'inizio della discussione) per un'altra domanda: se io conosco un mio amico
" appassionato di windsurf e vengo a conoscenza di un nuovo sito sui windsurf,
" e' spam se gli mando una mail per dirglielo? E se la mando a tutte le
" persone che conosco e che so interessate ai windsurf? E se le persone di cui
" conosco con certezza l'interesse per i windsurf fossero centomila? Qual e'
" il discriminante tra questi casi?
La certezza.
Il fatto che io scriva in it.sport.windsurf (magari per comunicare la
CFV per it.sport.vela) non implica che io sia interessato al windsurf.
E il tipo in questione ha semplicemente "preso degli indirizzi su
Internet".
Esattamente il contrario del marketing mirato.
.mau.

Esattamente il contrario del marketing mirato.
Ok, difatti non conosco il caso in questione, ma dubito che stiamo parlando
di quello.


 wrote:
" >Il fatto che io scriva in it.sport.windsurf (magari per comunicare la
" >CFV per it.sport.vela) non implica che io sia interessato al windsurf.
" 
" Allora mettiamola cosi': io sono l'editore di "Tutto Windsurf" e ho 10.000
" abbonati con relativo e-mail. Se io vendo la lista degli abbonati alle case
" produttrici e queste cominciano a mandargli pubblicita' di nuovi windsurf,
" e' spam o legittimo marketing? 
Hanno fatto apposta la legge 675 per queste cose. Nota che questo
trattamento dei dati non e` strumentale (a differenza di quello per
spedirti via email il numero di agosto di TuttoWindsurf), quindi devi dare
l'occhei in anticipo. Di nuovo opt-in.
" E la risposta dipende dalla quantita' di messaggi?
No.
ciao, .mau.

 wrote:
" Ma allora a questo punto devo avere l'autorizzazione della 675 anche per
" segnalare il sito a un mio amico d'infanzia.
Perche`, tu al tuo amico non parli piu` da vent'anni? :-)
" che qualsiasi primo messaggio di un thread e' unsolicited e-mail.
dipende. Se uno legge un mio articolo su una rivista e scrive per chiedere
lumi all'indirizzo riportato sulla rivista, e` ben difficile che un giudice
lo possa considerare "unsolicited", anche se io non ho scritto
ufficialmente "scrivetemi pure".
" BTW, non so se hai notato che per fare l'abbonamento a Libero devi barrare
" "accetto" su tre caselle diverse (contratto, accettazione clausole art
" 1341-2, opt-in per il trattamento dei dati), ma da nessuna parte ti dicono
" se la terza e' strumentale o no per il servizio. Io ho provato e ho avuto
" username e password anche barrando no sull'ultima, quindi penso che l'ultima
" non sia strumentale - ma, messa cosi', tutti barreranno si'.
Quello e` un classico, come un classico e` mettere le cose in modo che per
*non* ricevere pubblicita` devi barrare la casella. Quelli di Libero sono
persino stati piu` onesti della media, insomma...
" Inoltre, temo che se Infostrada comincia a mandare agli utenti di Libero,
" poniamo, pubblicita' del Corriere della Sera, tutti gli altri giornali
" d'Italia faranno la stessa cosa, autorizzati o no. E negarglielo porrebbe
" problematiche anti-trust non da poco: il diritto di spedire una mail
" commerciale a una mailbox e' qualcosa di "vendibile", esattamente come i
" banner su un sito, e quindi puo' essere riservato a chi fa un contratto
" pubblicitario con il provider fornitore della mailbox, oppure, in quanto
" forma di comunicazione, e' un diritto non limitabile, pena la lesione della
" liberta' di espressione e/o di concorrenza?
Dipende da chi ricevera` cosa :-(
" Qualsiasi strada si segua, il futuro non mi sembra a favore della lotta allo
" spam: nel primo caso si scatenera' un mercato in cui le nostre mailbox
" saranno vendute a peso d'oro, e nel secondo tutti saranno liberi di
" spammarci.
Potrei riciclare il sistema di Raul Dhesi di 5-6 anni fa: in pratica, se
riceveva un messaggio da uno che non conosceva, tornava indietro una mail
generata automaticamente con le istruzioni su cosa mettere nel titolo
perche` la mail venisse accettata (nota che il "cosa mettere" dipendeva
dall'indirizzo email della persona e dalla data di spedizione, quindi non
potevi riciclarlo).
.mau.

l'occhei in anticipo. Di nuovo opt-in.
Ma allora a questo punto devo avere l'autorizzazione della 675 anche per
segnalare il sito a un mio amico d'infanzia. Il problema della definizione
piu' comune di "unsolicited e-mail" e' che qualsiasi primo messaggio di un
thread e' unsolicited e-mail. Anche l'idea di distinguere in base alle
finalita' commerciali o meno dell'oggetto segnalato non mi sembra
applicabile: se io segnalo Yahoo! a un mio amico, sto comunque facendo
pubblicita' a una azienda.
BTW, non so se hai notato che per fare l'abbonamento a Libero devi barrare
"accetto" su tre caselle diverse (contratto, accettazione clausole art
1341-2, opt-in per il trattamento dei dati), ma da nessuna parte ti dicono
se la terza e' strumentale o no per il servizio. Io ho provato e ho avuto
username e password anche barrando no sull'ultima, quindi penso che l'ultima
non sia strumentale - ma, messa cosi', tutti barreranno si'.
Resto dell'idea comunque che il limite dello spam verra' progressivamente
spostato nei prossimi mesi fino a quasi scomparire: resteranno illegali
giusto i MMF e magari le pubblicita' di siti porno. Se ci pensi, entro breve
tempo il 90% degli utenti italiani di Internet sara' collegato tramite
Libero e simili, e avra' accettato volontariamente di ricevere spam.
Inoltre, temo che se Infostrada comincia a mandare agli utenti di Libero,
poniamo, pubblicita' del Corriere della Sera, tutti gli altri giornali
d'Italia faranno la stessa cosa, autorizzati o no. E negarglielo porrebbe
problematiche anti-trust non da poco: il diritto di spedire una mail
commerciale a una mailbox e' qualcosa di "vendibile", esattamente come i
banner su un sito, e quindi puo' essere riservato a chi fa un contratto
pubblicitario con il provider fornitore della mailbox, oppure, in quanto
forma di comunicazione, e' un diritto non limitabile, pena la lesione della
liberta' di espressione e/o di concorrenza?
Qualsiasi strada si segua, il futuro non mi sembra a favore della lotta allo
spam: nel primo caso si scatenera' un mercato in cui le nostre mailbox
saranno vendute a peso d'oro, e nel secondo tutti saranno liberi di
spammarci.
-- 


spostato nei prossimi mesi fino a quasi scomparire: resteranno illegali
Ti ricordo che non lo decidono gli utenti questo limite.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

applicabile:
Equivalente: si puo' distinguere tra un approccio e l'altro in base
alle (presunte o dichiarate) intenzioni del ragazzo? 

 persino stati piu` onesti della media, insomma...
Bastava che nel codice mettessero "CECKED".
Saluti.
Stefano.