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Titolo: Ma questo Conto Arancio..........

....che tanto è decantato su questo NG,è poi così sicuro???????
Tanta pubblicità,tanti interessi distribuiti senza rischi,non vi fanno
pensare???
Ma se la ING crakka,che fine fanno i soldi???
Non ci troviamo di fronte ad una banca 121 bis????
Scusate i miei dubbi,ma a me hanno insegnato che nessuno ha regalato
ma i nulla;l'ultimo che l'ha fatto è stato ammazzato poco meno di 2000
anni fa.
Grazie a tutti per un vs spassionato parere sui miei dubbi,Firefoxx.

...

Quarda ke il Conto Arancio nn da mika interessi stratosferici, 
Ora da il 3% ke se ci togli il 27% di tasse vedi ke ti resta ...  

..Ghigo.. wrote:

Premesso che sono d'accordo con Firefoxx, non farei un discorso di 3% 
-27%, perchè questo è un discorso che riguarda il risparmiatore.
Il dubbio, che condivido pienamente, di Firefoxx è ben altro: se sul 
mercato nessuno ti dà più di 0.5-1% su un C/C, come mai c'è uno che ti 
da il 3% ?
Qui non regala nulla a nessuno !
Alle mie domande, analoghe, arrivano, su questo NG, tutte risposte 
generiche e senza reale fondamento, questo significa che nessuno conosce 
come funziona CA, o meglio ING Direct.
I documenti pubblicati da ING me li sbatto, è come chiedere al famoso 
oste com'è il suo vino ... il migliore naturalmente.
I miei dubbi su CA rimangono.

 da il 3% ?
A parte che CA non è un conto corrente, WeBank dà il 2,9% (lordo). Fineco
l'1,75%, ma con carta di credito e operatività sui mercati finanziari.
Insomma, i risparmi di CA dal punto di vista dei servizi mi sembrano tali da
giustificare questa differenza di interesse. Poi se vuoi possono sempre
scappare e fregarci i soldi, ma non mi sembra che diano interessi così
stratosferici da essere addirittura fuori mercato.
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 
Se parli di gente che ragiona, sono d'accordo con te.
Non sono invece d'accordo se si parla di una Banca.
Tra l'altro, hai citato tre banche "snelle", cioè 3 "casi particolari". 
Peccato che sui casi particolari non si può costruire una teoria 
generalmente valida.
Prova ad andare in una di quelle grandi (metti pure tu i nomi che vuoi) 
e chiedigli di aumentarti il tasso ...

 I miei dubbi su CA rimangono.
Evviva il dubbio CA(rtesiano).
Saluti
Paolo Arosio
-- 
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo
 e' che non ci vengono a trovare" [Calvin & Hobbes]

 
Stai fomentando la mia curiosità:
- in Canada pagano il 6,20 e incassano il 3,75 ...
- in Italia pagano il 3,00 e non si sa cosa incassano ...

 - in Canada pagano il 6,20 e incassano il 3,75 ...
Veramente quelli canadesi sono tassi sui soldi che prestano loro, non
sui depositi.


 
Scusa, ho letto male.

 e chiedigli di aumentarti il tasso ...
?
A pensar male spesso ci si azzecca: mi sa che tu sei il solito PF alla
frutta visto che il CA e' vicino ai 500.000 clienti...

 dei dubbi sulla buona accoglienza che riceverebbero.
Io penso che sara' accolto BENISSIMO, cosi' come sta andando a gonfie vele
il CA. L'italia e' un paese di illusi che si fanno turlupinare dall'ex
cambista di turno, dal tanzi, dal PF della mutua, ma per fortuna non e'
solo quello. :-)



Potrebbe anche essere un modo per attirare i clienti e poi abbassare i tassi
.
Tra l'altro l'hanno appena fatto anche quando la BCE ha mantenuto inalterati
i tassi...
--
Ciao    Germano

 da il 3% ?
Risposta:
Perke' il CA NN E' 1 CONTO CORRENTE !!!!
Non ti da nessun servizio nn ha sportelli nn ha impiegati quindi ha meno
spese ripetto ad 1 Banca dove 1 impiegato costa "Mediamente" 40 Milioni
l'anno !!!!
Se ti fossi dato la briga DI  leggere qui intorno sapresti (Perke' io
stesso l'ho scritto decine e decine di volte) KE SE NN HAI GIA'1 CONTO
CORRENTE IN 1 BANCA NN PUOI APRIRE IL CONTO ARANCIO !!!!
U' Capisti aora ??

 Harsh Mistress))
Ovvero nn si possono avere pranzi gratis al ristorante.
1 ALTRO APPASSIONATO DI  FANTASCIENZA ??
SALUTI "URANICI!!!"

Punk rules wrote:

Ti ho già risposto in un'altro post e ti ripeto che non sono ne un PF ne 
un bancario. Sono uno che investe autonomamente i suoi soldi e che, con 
amare esperienze, è arrivato proprio alla conclusione che "A pensar male 
spesso ci si azzecca".
Ma fossi, per caso, un pò prevenuto !
A te invece, sempre per caso, ti stipendia la ING ? Non ho mai visto 
nessuno così accanito su una posizione ... a meno che ne tragga 
interessi diretti ... sai, "A pensare male ..."

Firefoxx wrote:

Aggiungo un'altra informazione su cui, almeno, riflettere. ING Direct 
Italia sembra che non pubblichi il bilancio in Italia (ING Direct, sede 
legale MI), ma solo quello di gruppo.
Perchè, anche se non obbligata (come sembra) dalla normativa a farlo, 
non lo rende disponibile sul suo sito ? Vista anche l'atmosfera del 
periodo, se io fossi l'AD di una tale società, mi sbrigherei a farlo.
Adesso attendo la classica risposta: "tanto che capiresti, della realtà 
*vera*, dal bilancio ?", rispondo: "Nulla, capirei però che c'è una 
buona volontà di fondo. Se invece non lo pubblicano ..."

 interessi diretti ... sai, "A pensare male ..."
Hua Hua Hua ....  
Gli avranno dato 1 Zukka Portakiavi Come Gadget a Natale !!!!
Visto ke la sua testa ci somiglia ......ad 1 Zukka, Vuota !!!
hua hua hua hua 

 ha scritto nel messaggio
news:40029C69...@yahoo.com...

spero che il post sia di qualche interesse per tutti, anzitutto per chi non
"vive" di finanza (citando Martin Sheen aka Carl Fox da Wall Street ripeto
spesso a me stesso "Stop going for the easy buck and start producing
something with your life. Create, instead of living off the buying and
selling of others")
nondimeno mi piacerebbe che qualche altro financial creep continuasse il
thread per sapere se la mia spiegazione ha sound o, come si dice a bologna,
è fuori dai coppi
1) lavoro nel financial risk management per una società di consulenza. non
lavoro per ING Italia né sono un PF. non darò consigli: né di investire, né
di non farlo
2) in generale ritengo di avere una propensione al rischio media. tuttavia,
in situazioni di tassi bassi come quella attuale, la mia propensione al
rischio è dominata da forte preferenza per la liquidità
3) ho investito una quota rilevante, soprattutto in termini percentuali, del
mio patrimonio finanziario sul CA
4) per i miei genitori, per i quali faccio da "asset manager", nel rispetto
della loro bassa propensione al rischio (data la loro età), ho investito una
cifra importante (anche se molto meno significativa, in termini relativi)
5) in ogni caso il limite dell'investimento è stato fissato a 100000?,
quanto cioè tutelato dal Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi a cui
Ing direct aderisce. il FITD è una sorta di mutua polizza assicurativa delle
banche che garantisce per ciascun correntista un massimale di rimborso in
caso di default dell'istituo aderente (non chiedermi in che tempi il
rimborso avvenga perché sinceramente non lo so, fortunatamente i default
bancari in italia non sono frequenti)
6) no free lunches è un principio sacrosanto. che non vale per la sola
finanza ma per tutta l'economia in generale (e forse non è del tutto
estraneo anche ad altri ambiti della vita, ma questa è una cinica
considerazione personale)
7) il confronto con quello che offrono le altre banche non è la misura più
appropriata per misurare l'adeguatezza del rendimento offerto. cerco di
spiegarmi: una banca (o più in generale un'impresa) misura la convenienza o
meno di una forma di finanziamento dal confronto fra il costo di quella
forma di raccolta e il suo costo di sostituzione. il costo opportunità in
generale è espresso dalla curva per scadenze "spreddata" in funzione del
merito creditizio, cioè un AAA paga la curva risk free, a parità di scadenze
un A paga di più (con spread crescenti in fz della durata del
finanziamento), un B a paga di più ancora etc
8) come già detto non lavoro in ING Direct; per cui non quanto leggi sotto
sono solo mie induzioni elaborate cercando di conciliare i punti 6 e 7: non
prenderle per la verità, come diceva Fox Mulder "thrust no one"!
9) la durata dell'investimento in CA.
10) qual è la scadenza del finanziamento? nominalmente l'investimento ha
scadenza di pochi giorni (non ricordo le norme contrattuali precise ma credo
che in circa 5 giorni lavorativi si possa prelevare l'intero capitale);
quindi in teoria per ING Direct il costo opportunità è quello di un deposito
interbancario ad una settimana (che a dicembre 2004 è stato mediamente del
2.1% per un AAA). ma questo è anche il costo opportunità per webank o
fineco. a rigore per quanto dicevo al punto 7 ING Bank credo sia una AA-,
bpm e fineco qualcosa di meno, ma per le scadenze così brevi il credit
spread è marginale. meno trascurabili sarebbero i costi accessori legati ai
conti webank (di cui sono peraltro titolare) o fineco, legati al fatto che
erogano anche servizi; ma penso si possano trascurare in virtù del fatto che
sui loro conti a fronte di molti servizi ci sono delle commissioni che
dovrebbero rappresentarne la relativa copertura
11) in pratica l'investimento ha davvero breve scadenza? se ragiono sulla
mia esperienza personale l'investimeno de facto è a medio-lungo per di più
accreting (è sempre cresciuto). non ho certo la pretesa di essere il cliente
rappresentativo però credo sia condivisibile che sull'aggregato dei clienti
(chi ricorda qualcosa di statistica veda legge dei grandi numeri e teorema
del limite centrale) la durata media sia significativamente più alta di
quella nominale. e quindi il costo opportunità e quello rappresentato da un
punto più lontano della curva. quanto lontano? se ammettiamo che ING Direct
non sia in fase di avviamento, cioè non stia ancora "bruciando" il capitale
proprio per sostenere il business (su questo tuttavia non scommetterei,
credo di ricordare che avessero indicato il break even del pareggio nel
2005), allora possiamo dire che sulla base delle loro analisi abbiano
individuato la durata empirica sopra ai due anni. data la struttura a
termine di dicembre su quella scadneza infatti il costo di un finanziamento
è proprio del 3%; e questo senza considerare il credit spread, che su quelle
scadenze comincia già ad essere apprezzabile rendendo pro tanto conveniente
il finanziamento a breve via CA
12) qual è il rischio a cui si espongono attraverso questo "smart funding"?
il rischio di sbagliare le stime. per i fan della finanza strutturata è un
po' come se Ing Direct emetta un bond a due anni con un'opzione di rimborso
anticipato a favore del cliente avendo la "ragionevole certezza statistica"
che per la maggior parte dei sottoscrittori quell'opzione non vada mai in
the money
Pier
bart...@KILLTHESPAMSHITbox.enel.it
ps per rispondermi togli KILLTHESPAMSHIT