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Titolo: Il bastone della vecchiaia...

Riprendo un tema trattato assieme a Rosella anni e anni fa:
"Il bastone della vecchiaia".
 
Allora raccontai di esser rimasto inorridito da una frase
della moglie di un mio amico quando disse a suo figlio
dell'età di qualche anno la seguente frase: "Tu sarai il
mio bastone della vecchiaia" dando per scontato che
sto povero ragazzo da adulto sarà tenuto a restar
nei pressi della madre per assisterla.
 
La Rosella disse che non ci vedeva nulla di male, anche
suo padre glielo disse.
 
Voi che ne pensate dell'appioppamento di questo ruolo
senza alcun consenso dell'interessato?
 
Ovviamente la madre avendo un notevole potere sulla psiche
del figlio farà in modo che questo suo progetto
possa realizzarsi, magari crescendo il figlio un po'
"coglioncello", attaccato alla gonna di mammà vita
natural durante, fenomeno tutt'altro che raro nella
penisola dei santi e dei navigatori.

 senza alcun consenso dell'interessato?
 
 
Tutto il male possibile ( come del resto TUTTI gli appioppiamenti, di 
qualunque ruolo ,senza il consenso dell'appioppato). 
 

 che due coglioni
 
Diciamo che lui è rincoglionito progressivamente con il
passar degli anni, stando a stretto contatto con questa
"calabrisazza".
Basti pensare che quando lavorava al nord, prima del 2000,
guadagnava più di 10 milioni l'anno ma la signorina si
rifiutò di trasferirsi perché non le piaceva vivere li,
abituata a star in mezzo alle capre dell'Aspromonte.
 
Il risultato: si trasferirà lui a Messina pensando di trovare
qualche lavoro da "manager" invece ha trovato una bella
minchia.
Adesso stanno nel far west calabro, perché la moglie ha
deciso così.
 
Tralascio i dettagli su come l'ha fatto rincoglionire
giorno per giorno, un'opera impegnativa e costante.

 qualunque ruolo ,senza il consenso dell'appioppato).
 
 
e aggiungerei un piccolo ma importante dettaglio, il consenso estorto
con il lavaggio del cervello nell'età dello sviluppo non è un vero
consenso. E' una sottile forma di violenza e prevaricazione.

 consenso dell'interessato?
 
che è agghiacciante.

 Diciamo che lui è rincoglionito
 
Noooo!!!! cheduecoglioni=cheppalle :-) 
 

 Noooo!!!! cheduecoglioni=cheppalle :-)
 
ROL :)

  15:58
 
  ah, sì, se non ricordo male anche la fatina
  giudicò la cosa molto negativamente
  (insomma, qualunque persona sana di mente = fatina)
 
-- 
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


Già, è quello che ho pensato anch'io mentre la vedevo
che pronunciava quelle parole sollevando il "bambolotto".
Un po' come quando si cresce una gallina e si pensa:
"questo sarà il mio cenone di Natale".
 
La cosa più assurda è che lo dica in presenza di un
estraneo, il sottoscritto, rivelando che al suo
paese evidentemente nessuno ci trovi nulla di male
a crescere i figli con queste intenzioni.
 

dell'interessato?
 
Che se una madre dicesse a suo figlio "vai per il mondo e trova la tua 
felicità" sarebbe l'eccezione, non la regola. Il che conferma che la maggior 
parte delle donne figliano per sè stesse, non per rendere felice la prole.
 

  (insomma, qualunque persona sana di mente = fatina)
 
LOL 
 

 parte delle donne figliano per sè stesse, non per rendere felice la prole.
 
 
questo renderebbe la madre un vero pericolo per la realizzazione del
figlio, meglio liberarsene prima possibile?
In fondo ricambiare l'egoismo con egoismo non credo che sia peccato.

 nè in un senso nè in un altro.
 
 
certo-certo, solo che ci sta in ballo un rapporto di forze molto
squilibrato e definirlo come rapporto privato in cui nessuno deve
metterci il naso non fa altro che dare forza a chi ne ha avuta
già troppa.
 
Quindi continuerò imperterrito a rompere i coglioni, as usual :)

 cielo", ma pare di no.
 
 
L'aureola
 
0:-)

 fermo. In Italia.
 
 
braua! In Italia...

In fondo ricambiare l'egoismo con egoismo non credo che sia peccato.
 
No, basta mettersi d'accordo con la propria coscienza.
 

bum, lallèro. :-)
 
Ok, necessita un distinguo: una cosa è rendere felici i propri figli, altro è 
agire convinti di farlo ma senza sapere come, solo *credendo* di farlo.
La prima cosa è difficile ed alquanto rara, la seconda ce l'abbiamo davanti 
ogni momento, basta guardarsi intorno.
 

 (come in qualunque altro rapporto, d'altronde)
 
certo, potrebbero esserci anche casi di figli pazzi ma restando
nella normalità il rapporto di forze resta fortemente sbilanciato
a favore dei genitori per il semplice fatto che hanno avuto la
possibiltà di plasmare la psiche negli anni della formazione e il
che equivale anche a stabilire come si formerà, entro certi limiti,
la stessa psiche del figlio.
 
Immagino che il tuo mondo sia popolato da infanti prepotenti e
da genitori con l'aureola, il mio no.
 

 fifty fifty no?
 
no-no

 Quindi continuerï¿œ imperterrito a rompere i coglioni, as usual :)
 
tu sai cosa c'hai? speri che qualcuno ti dia il benestare per odiare tua 
madre senza sensi di colpa,per questo ti sono tanto cari certi argomenti e 
continui a riproporli in ogni salsa.
Ma non funziona cosï¿œ.
Se vuoi odiare tua madre ( o comunque non amarla)  liberissimo di 
farlo,anche perchï¿œ non lo decidi tu e magari hai anche ragione a farlo,ma 
sappi che nessuna approvazione altrui ti libererï¿œ dai sensi di colpa e/o 
sentimenti ambivalenti che provi e sempre proverai.
Fattene una ragione,sono cose su cui avrai da lavorare tutta la vita,e lo 
puoi fare solo tu.
E fatti anche una cazzo di ragione sul fatto che non tutti sono stati 
disgraziati come te,molti hanno avuto una genitrice amorevole e se non ce 
l'hanno avuta sono stati comunque capaci di accettarla per quella che ï¿œ,con 
tutte le sue umane mancanze.
Hai rotto il cazzo. 
 

 senza alcun consenso dell'interessato?
 
che probabilmente tra poco o lui uccidera' la madre o si suicida.
 
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro
 
 

 a crescere i figli con queste intenzioni.
 
Comunque rispetto a una tale di mia conoscenza è una dilettante.
 
"Prima o poi troverai un'altra donna e mi lascerai completamente sola.
Anche l'ultimo dei miei figli mi abbandonerà". 
Avevo 7 anni e l'ho messo nero su bianco in un temino. 
Lo ricordo anche a memoria per cui deve avermelo ripetuto varie volte.
 
Sinceramente credo mi abbia fatto un favore, quel tipo di donne le sento a
10 km  di distanza, e a stargli lontano sto di un bene...

  23:18
 
  - Lun 25 Giu 2012, 23:08,
  johnny boassa <johnnyboassa*yahoo-it> ha scritto:

  - Eh va be', ma almeno l'ha detto.
  La maggior parte neanche lo dicono...
 
  Mi ricordo invece mia nonna, quando io e mia sorella
  litigavamo e provava a farci smettere:
  "l'uomo e la donna sono fatti per unirsi!"
 
  Va be', questa era un po' leggera e divertente


 sentimenti ambivalenti che provi e sempre proverai.
 
Questo è un concetto interessante: ma senza la figura della "madre" il
senso di colpa esisterebbe? Mi fai venire in mente che potrebbe essere un
concetto tipicamente femminile. Nessun padre dira' mai:
 
"Se ti bocciano mi darai un grande dolore". 
Lo dice una madre (italiana) a un padre non passa neanche per la testa.  
Un buon padre  dirà:
"Se ti bocciano vai a lavorare tutta l'estate"
un cattivo padre dirà:
"se ti bocciano ti prendo a calci in culo per una settimana" ma ben pochi
si sogneranno di dire  "se ti bocciano mi darai un grande dolore" et
similia.
Pero' ammetto che è solo un esempio, dovrei lavorarci un po' su.
 
Come dovrei lavorare un po' su per dimostrare che:
 
"Il complesso di colpa è una cagata pazzesca"
 
che detta cosi' in tempo di europei sembra piu' una citazione (per quanto
alta)... ma è un concetto al quale credo con una certa fermezza, concetto
che però anch'esso richiede uno sforzo dialettico per essere dimostrato con
tutti i crismi, tra l'altro mettersi contro Freud e Dostoevskij non è
propiro una bazzeccola. Bah magari c'e' anche una versione piu' debole:
 
"Il complesso di colpa ce l'ha chi ci crede. Chi non ci crede ha solo paura
d'esser beccato" che ha dalla sua Woody Allen et al.
 
Cosi' due tre ideine buttate li' per dire che insomma il senso di colpa
potrebbe essere solo una costruzione mentale anche piuttosto sofisticata
generata da un certo tipo di cultura.
Il "senso di colpa" e il senso di responsabilità, per quanto sempre
accostati, li sento molto lontani come concetti.

 c'è, o nel caso di un figlio stronzo.
 
O nel caso di un figlio con un carattere debole non in grado di 
contenere l'invadenza della madre o del padre. E in futuro della 
moglie/marito, s'intende.

 accostati, li sento molto lontani come concetti.
 
Ovvio, uno è figlio dell'immaturità, l'altro della maturità. Giusto per 
non allontanarci dai concetti di genitori e figli.


 
Il refrain è un classico. Era già nella fase "lavaggio del cervello".
Invece la questione "bastone della vecchiaia" era più una esternazione
d'intenti, dopo sarà susseguito da una serie di refrain come quelli
che hai citato. Ancora il piccolo non era ben in grado di capire
il linguaggio parlato.

 accostati, li sento molto lontani come concetti.
 
Infatti, in effetti citare il senso di colpa in questioni
del genere da già un panorama di come funziona la cosa.
Ovvero la madre cerca di inculcare i sensi di colpa,
quindi la gente ti dirà "se riesci a far pace con te stesso,
con la tua coscienza, ad evitare i sensi di colpa" testimoniando
di aver subito il trattamento che tu hai citato.
 

 colpa e/o sentimenti ambivalenti che provi e sempre proverai.
 
Probabilmente questo ï¿œ ciï¿œ che provi tu, io non ho alcun senso
di colpa. Diciamo che son stato magnanimo con lei fino ad un certo
punto, poi mi son rotto i coglioni e ho azzerato la sua importanza
semplicemente perchï¿œ carogna era, carogna ï¿œ carogna sarï¿œ, nei secoli
dei secoli.
 
Ciï¿œ che probabilmente non intravedi ï¿œ che quello che tu chiami
senso di colpa ï¿œ giï¿œ un sintomo del trattamento materno subito
e digerito.
 
La mia volontï¿œ di sostegno e condivisione trova una ragione
d'essere nel fatto che certe situazioni che hanno a che
fare con la manipolazione psicologica durante l'etï¿œ
della formazione del cervello lo richiede. Richiede nuovi
"punti di riferimento" poichï¿œ in quell'etï¿œ si formano
i punti di riferimento, l'opinione di sï¿œ etc.
 
Il problemino dei sensi di colpa non mi riguarda per niente.
 
Poi ci sarebbe anche da scardinare la mentalitï¿œ italiana,
di derivazione cattolica, che vede questo straordinario, invadente,
onnipresente sentimento materno su ogni cosa della vita.
 
Da notare: il matriarcato psicologico ï¿œ diffuso soprattutto
dove sono radicate le mafie, Calabria, Sicilia, Campania, Puglia.
 
I riti delle mafie hanno spesso riferimenti alla "famigghia"
e la madre sta sempre al top di tutto.
E' una bella tema da trattare, indubbiamente.
 
 

 dove sono radicate le mafie, Calabria, Sicilia, Campania, Puglia.
 
 
dici che dovremmo fare come pire maso e scannarli tutti?


"se ti bocciano ti prendo a calci in culo per una settimana"
 
E un padre che ti manda a lavorare tutta l'estate pur essendo tu stato 
promosso come viene classificato? 
 
 

 non allontanarci dai concetti di genitori e figli.
 
tempo fa un tale e' stato additato al pubblico ludibrio dai giornali 
locali, perche' non pagava il servizio funebre al padre deceduto. Ma 
perche' mai avrebbe dovuto sentirsi in colpa?
I soldi lui non ce li aveva (sono prezzi tra l'altro demenziali), il 
padre non li ha lasciati (e comunque li bloccano), se anche li avesse 
anche avuti perche' mai deve sentirsi in colpa perche' non condivide 
un'usanza della società?
Come dice un personaggio del Grande Leboswky:
 
"350 dollari per il contenitore delle ceneri che andranno disperse in 
mare? Siamo addolorati, non siamo rincoglioniti!"
 
Il senso di colpa e' figlio delle imposizioni sociali, il senso di 
responsabilità e' figlio della consapevolezza delle conseguenze delle 
proprie scelte individuali sugli altri. L'uno ha a che fare con un 
modello di stato etico, l'altro con un modello di stato liberale, imho.
 
 


o ha il terrore della povertà (impara tutto il possibile figluolo perche' 
non si sa mai cosa possa capitare), o è un gran bel rompicoglioni, o 
entrambe.
 

 Pero' ammetto che è solo un esempio, dovrei lavorarci un po' su.
 
Tu mi hai proposto due esempi tipici e molto comuni di reagire ad una 
situazione,uno prettamente maschile e pragmatico,l'altro tipicamente 
femminile ed emotivo.
Entrambi mettono davanti al figlio un ''ostacolo'',che può creare difficoltà 
certamente,ma che tu ed altri percepite in modo diverso, ossia 
ovvio,naturale,superabile se non addirittura ''buono'' quello posto dal 
padre,deleterio ed insormontabile quello della madre.
Mi viene da pensare allora che sia tutta questione di avere più o meno 
dimistichezza con un...vogliamo chiamarlo linguaggio? piuttosto che con un 
altro.
Non voglio minimizzare gli effetti di un senso del colpa inflitto ai figli 
con pazienza e tenacia certosina da troppe madri,e con troppa nonchalance,ma 
vorrei proporti di cominciare a guardare certi atteggiamenti come 
guarderesti quelli risoluti e pratici di un padre: con fastidio,con odio 
forse io certi momenti,ma con la consapevolezza che sono UNA PROVA che tu 
DEVI superare con le tue risorse,proprio in virtù del fatto che non vogliamo 
che tu rimanga a vita dipendente dagli umori di chiechessia ( e una 
madre,visto che non è Dio,appartiene alla folta schiera dei chichessia,e 
dobbiamo imparare a riconoscerlo) e che impari a schivare da uomo,da 
donna,da persona matura anche i colpi bassi.
Pretendere la totale adesione di una madre alle tue aspettative ideali è una 
forma di induzione alla dipendenza.
Guarda come si comportano gli animali,le madri sono sempre amorevoli e 
darebbero la vita....ma fino ad un certo punto,prima o poi arriva la 
zampata,e il cucciolo penserà ''che carogna mia madre'',ma è li che imparerà 
a farsi strada da solo.
 
 
 
 

 onnipresente sentimento materno su ogni cosa della vita.
 
Poi ci sarebbe anche che tu la piantassi di concentrarti sulle colpe degli 
altri ( che certamente ci sono) e cominciassi a dedicare un atomo di tutta 
l'energia che impieghi a roderti il fegato e a sfrangiare i coglioni per 
vedere cosa puoi fare tu invece,DA SOLO,assumendoti responsabilitï¿œ e colpe. 
 

 Quella ebraica? cfr. "Il lamento di Portnoy"
 
Uh,il mio preferito ( non il lamento,Roth). 
 

 responsabilità e colpe.
 
Sei totalmente fuori tema e vaghi nell'insenso.
 
Ti basti questo a dimostrazione che quello che dici è privo di
senso. Molta gente che conosco è condizionata dai genitori
pur stando a migliaia di km di distanza totalmente autonomi
economicamente.
 
Diciamo che il tuo diktat è quello tipico femminile fondato
sul nulla e che punta a mantenere il potere femminile in primis
con la censura (non se ne parli) in secundis con ridicole forme
di intimidazione che a me non intimidano per niente.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe9abf1$0$1582$5fc...@news.tiscali.it...

Robiross per me sei scemo,ho lasciato il quotato a dimostrazione che per me 
sei scemo.
 
 

 contenere l'invadenza della madre o del padre.
 
 
Il carattere lo si può indebolire. E' una zona grigia quella,
non è tutto bianco e nero.

 me sei scemo.
 
e io lascio il tuo quote per chiarire che, ancora una volta, che
sei fuori tema.


 
Non entra proprio a voi due in testa che questo protezionismo
ha rotto veramente i coglioni. E più mirate a proteggere la
palese degenerazione italiana più io continuerò ad insistere
su questo tasto. In fondo voi due siete un sintomo ricorrente
di questo sistema.
 
 

 Oppure ti droghi.
 
Cos'è che non ti quadra, tesoruccia?
 

 promosso come viene classificato?
 
 
Uno stoico del lavoro.

 dici che dovremmo fare come pire maso e scannarli tutti?
 
 
Direi che basta prendere atto della situazione e cercare
di cambiare usi e costumi riconoscendone gli effetti sociali
nefasti.
 
Perché pensi che la Merkel e i tedeschi non vogliano tamponare
adeguatamente la questione crisi? Sanno bene che in un paio di
anni saremmo di nuovo allo stesso punto di prima. Qualunque
cifra non basterebbe a riempire un salvadenaio sfondato.

 questo proprio non gli entra.
 
basta,era il mio ultimo tentativo. 
 

 basta,era il mio ultimo tentativo.
 
A te non sconfinfera l'idea che gli uomini ragionino
diversamente dalle donne e che quando parlano di
un argomento non lo facciano sempre con finalità personali.
 
Bastava notare quando si discuteva dell'equità di
trattamento nella questione separazione per
capirlo, questione che non mi tangeva affatto personalmente.
 
 


Diciamo che ti piacerebbe attaccarmi addosso questo bollino
per chiudere la discussione che evidentemente non ti aggrada.
 
 


Non basta insultare per aver ragione.
Verba volant scripta manent.

 seguente frase: "Tu sarai il mio bastone della vecchiaia" 
 
pero' la base per una bella sceneggiatura di un film con Rocco Siffredi 
ci sarebbe tutta eh:
 
"Il pistone della vecchiaia".
 
La madre di 20 anni, il figlio tipicamente di 45, una voce narrante fuori 
campo che prelude con
 
"era da quando avevo qualche ano che mia madre..."

 cifra non basterebbe a riempire un salvadenaio sfondato.
 
cioe' l'euro affonda se io mi prendo cura di mia madre evitandole 
disperazione della solitudine e la relativa disillusione?
ma fai sul serio?
 
 
-- 
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro
 
 

 ma fai sul serio?
 
Uff...
Si parlava di matriarcato psicologico e degli effetti sociali.
Non c'entra nulla chi si prende cura di tua madre

 
http://www.youtube.com/watch?v=y99KA8tbULA
 
 
beh? Dove sarebbe questo cazzo di post in cui io
direi le cretinate che hai detto prima?

 
http://www.youtube.com/watch?v=y99KA8tbULA
 
 
ROTFL

 del figlio
 
C'è qualcuno che mi usa i miei topic come spunto...
Intervista fresca fresca
http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/158685/
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4feb0b80$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

uccidere ''la mamma'' non ''la madre''.Tu come ti rivolgi alla tua 
genitrice? ''la mamma è quella che allatta il figlio fino a 
cinquant'anni'',tua mamma fa questo? è questo che le rimproveri? di 
accudirti troppo?
Per me tutto questo è incommentabile,per il  semplice fatto che per mettere 
in luce una sola verità ha deliberatamente sotterrato tutto il resto.Un 
sempliciotto esattamente come i figli delle mamme che vorrebbe uccidere. 
 

 uccidere.
 
 
Toscani è un provocatore, non è che abbia pretese scientifiche :)