Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Cacce al novellino e linciaggi dell'esperto (era Re: Un mailreader che supporti IMAP)


11 messaggi inutili! Si parla tanto di netiquette, si dice tanto che lo 
spam crea un traffico inutile sui newsserver, e un thread tipo quello?
Quando nel 1995 cominciai ad approcciare ad Internet e cominciai ad usare 
usenet se scazzavo qualcosa in qualche post venivo ignorato e non capivo 
perche'! Poi, un po' chiedendo spiegazioni del perche' venissi ignorato e 
un po' cominciando a vedere i post regolari di faq, i richiami alla 
netiquette da parte di chi gestisce i gruppi di determinate gerarchie 
oppure i manifesti dei gruppi ho capito come funzionavano le cose.
Se un utente segue il pattern da te indicato ricordo che c'e' sempre il 
plonk, valido strumento di pulizia locale.
Saluti
Stefano

 oppure i manifesti dei gruppi ho capito come funzionavano le cose.
I rapporti di maggioranza tra chi sa "dove sta" e chi no si sono
ribaltati e la mia, e altrui, esperienza indica che quel metodo,
purtroppo, non funziona piu'. Anche perche' la maggioranza di chi si
approccia al mezzo non ha nessuna voglia di capire come funziona.
Ciao R.

 approccia al mezzo non ha nessuna voglia di capire come funziona.
Perche' la maggioranza degli utenti e' figlia di Windows95 e crede che il 
computer faccia tutto da solo, quando invece il computer e' un ammasso di 
ferraglia che fa solo quello che gli diciamo noi. Non si tratta di aver 
voglia di capire, ma si tratta di prendere coscienza delle proprie 
azioni, cosa che nella societa' civile facciamo, ma davanti ad un 
computer no.

 sa parlare e chi no.
Bene, probabilmente non so parlare, perche' questa differenza nel
mettere la maiuscola non l'ho colta e sinceramente me ne sfugge
la valenza. Siccome sono anche curiosa, potresti spiegarla meglio?
ciao
Marina

 la valenza. Siccome sono anche curiosa, potresti spiegarla meglio?
Una internet e' letteralmente una "rete di reti", cioe' una rete di 
computer composta da due o piu' reti che comunicano tra loro.
Le internet possono essere
LAN -> reti locali
MAN -> reti metropolitane
WAN -> reti mondiali.
Esempio, poniamo che io a casa abbia 4 computer: A, B, C, D. Ora collego 
A e B in rete e separatamente C e D in rete. Quindi ho 2 reti. Ora faccio 
in modo che A e C costruiscano un ponte tra le due reti. Ecco che ho 
creato una internet LAN (piu' comunemente nota come intranet).
Quando invece si parla di Internet si intende quella particolare rete di 
reti che tutti noi conosciamo e usiamo, nata con il nome di ArpaNet 
durante la guerra fredda ad opera dei militari americani, divenuta prima 
semplice sistema di scambio dati informatico per le universita' e i 
centri di ricerca e successivamente, negli anni '90, quel fenomeno di 
massa che noi conosciamo. Internet e' una internet di tipo WAN.
Quindi, Internet con la I maiuscola intende un nome proprio, e' come se 
si fosse chiamata Pippo.
Saluti
Stefano

 computer no.
Concordo su tutto, ma l'"informatizzazione di massa", nel senso peggiore
possibile, c'è stata, volenti o nolenti.
Io penso d'avere il plonk più veloce di Usenet, ma non solo ci sono una
quantità di luoghi telematici in cui la scorrettezza è diventata regola,
ma addirittura è il gestore stesso dello spazio (moderatori,
amministratori) ad esserne convinto. 
Qualche tempo fa ricordo persino un tentativo di RFC per la codifica
delle regole del quoting, in cui il bottom quoting integrale era regola
(chissà che fine ha fatto).
 
===
Tra parentesi, io scrivo spesso internet con la minuscola :-)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 ferraglia che fa solo quello che gli diciamo noi. Non si tratta di aver 
o meglio, fa quello che il sistema operativo gli dice di fare.
e un buon sistema operativo gli dice di fare quello che CREDE che noi gli
diciamo di fare, ma....
-- 
"Our hardware runs better without windows"
 - BMW advertisement
                                 . /\ °
                                  <* >
Web: Work in Progress...           \/ ·

 azioni, 
Non vedo la differenza, quello che sarebbe bene aver voglia di capire
e' proprio la conseguenza delle proprie azioni.
Ciao R.

 telefono) bisogna sapere un paio di cose.
Il problema maggiore è che comunque il computer è più difficile da usare
rispetto agli altri strumenti, ed è anche molto più imprevedibile.
-- 
"Life? What life? Life is for wussies, computers are for real men."
 - Andy


 Passera'.
Ne dubito. Penso purtroppo che sarà sempre peggio.


 si fosse chiamata Pippo.
Grazie. E' una differenza persino piu' sottile che l'uso corretto di
condizionale e congiuntivo, ma ora ho colto. :-)
ciao
Marina

spam crea un traffico inutile sui newsserver, e un thread tipo quello?
Qualcosa non mi torna: ciclicamente, praticamente su tutti i gruppi,
capita un thread OT su "impara a quotare, non usare l'HTML, non allegare
il file doc al messaggio ma fai un copiaincolla, sistema la R:, non
crosspostare su 8 gruppi, imposta il followup, sistema il charset
eccetera"; il tutto condito da spiegazioni, grazie a persone volonterose
e assai pazienti che ripetono per la n-esima volta gli stessi concetti.
Ecco, secondo me queste discussioni sono, in un certo senso, più utili
del messaggio periodico "[MANIFESTO]..." che viene inviato a rotazione
sui gruppi, perché si tratta di richiami di persone "amiche" che
condividono gli stessi interessi (l'argomento del ng). Mi aspetterei che
questo continuo parlare e leggere di netiquette avesse come conseguenza
una "pulizia" quasi assoluta del gruppo, cosa che invece non succede; e
allora mi chiedo se davvero le persone siano in modalite write-only o se
scelgano di comportarsi volutamente come dei cafoni maleducati.
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN...
e anche Agent 1.92 in italiano! --> 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 sui gruppi, 
D'accordo sul resto, che ne direste di suddividere gli argomenti, e di
inviare non un solo messaggio ma diversi, uno per ciascun argomento, e
con subject espliciti? Cominciando almeno con uno specifico per il
bottom quoting, eventualmente un altro per l'ot.


 bottom quoting, eventualmente un altro per l'ot.
Fatica sprecata. I richiami periodici servono a poco. E` come il
fallimento del MAPS e della sua politica di "educare" e
"sensibilizzare" gli ISP al problema dello spam. E` inutile cercare di
educare chi sa anche meglio di te, e se ne strafrega. Io mi sono
arreso e cerco di lavorare solo con chi dimostra chiaramente di essere
davvero nuovo al mondo dei ng e quindi di non sapere, piuttosto che
non volere (ovvero una esigua minoranza), tutti gli altri ho deciso di
ignorarli definitivamente. Internet si sta dividendo in due parti, la
zona spamfree e tutto il resto, bene allora che si divida anche
Usenet, quella della vecchia guardia (nello spirito), e tutto il resto.
-- 
ciao | Url troppo lunga da segnalare? Fatti un link piu` corto.
cf   | Attenzione: da non usare per puntare ad articoli su Usenet. 
-----+ 
http://makeashorterlink.com
 
http://www.tinyurl.com
 
http://www.snipurl.com
 <--- consigliato

 Non ho voglia di estinguermi...
Neanche gli indiani ne avevano voglia. Non dico di arrendersi, ma
quello che succede e` sotto gli occhi di tutti, e aumentare i post
periodici servirebbe a poco, credo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 periodici servirebbe a poco, credo.
A poco, sicuramente. A nulla, non direi: serve ad attivare il senso di
colpa senza provocare la reazione da orgoglio ferito che ne vanifica
l'effetto.
Poi non è che dicessi di aumentarne la frequenza, ma di scriverli e
strutturarli meglio.


 aumentiamo le seconde...
ovvero?

 leggermente  -incomprensibili- ?
Vediamo:
| Ciao!
Bhè fin qui ci arriva chiunque. 
| Questo newsgroup (it.cultura.cybersocieta) non è moderato: puoi
| trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Qui può non essere tanto chiaro...
| Tutto questo è arabo per te? leggi
| 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
... però subito dopo dice dove reperire informazioni per renderlo più 
comprensibile.
| Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
| 
| it.test        - per fare tutte le prove con le news
| it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
| it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
| 
| Un gruppo molto importante che *ogni utente* dovrebbe seguire è
| it.news.annunci; su questo gruppo, moderato e con *pochissimo* traffico,
| vengono inviate le comunicazioni ufficiali di creazione e rimozione dei
| newsgroup, le proposte per la creazione di nuovi gruppi, i moduli per
| votarli, i risultati delle votazioni eccetera.
Una persona che capisce l'italiano non può non capire.
| Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
| news la trovi già qui: 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
| 
| Alcuni newsgroups sono moderati e funzionano in modo diverso: scopri
| come a 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
È chiaro.
| Ricorda che SCRIVERE MAIUSCOLO equivale a gridare, e che la cosa
| può infastidire molti di coloro che ti leggeranno. E già che ci sei,
| ricordati di quotare poco, e di lasciare il testo citato *prima* del tuo.
In effetti può non essere chiaro cosa voglia dire quotare, ma una rapida 
ricerca sulla prima pagina suggerita 
(
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
) riporta:
: quotare
: - Ricopiare (automaticamente!) quanto scritto dalla persona cui si sta
: rispondendo, mettendolo in modo che sia visibilmente distinto da quanto si
: sta scrivendo noi. Spesso le righe quotate iniziano per "> ". L'uso
: consiglia fortemente di non quotare né troppo né troppo poco, e di scrivere
: la propria risposta subito dopo la parte quotata rilevante. 
Anche questo mi sembra molot chiaro.
| Infine, questo newsgroup fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è
| un newsgroup, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
| 
http://www.news.nic.it/
 .
Anche questo è chiaro.
Ovviamente se per te quello che sta scritto sopra è comunque troppo 
difficile puoi suggerire dei cambiamenti che, se sensati, verranno 
sicuramente accettati dal GCN.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 Article not posted -- more included text than new text'
Ecco, questo aiuterebbe, ma lo sapevamo gia` da tempo. Tutta questa
situazione nasce dal fatto che gli Usenet provider non si curano
abbastanza dei propri utenti.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 strutturarli meglio.
hai ragione, ma temevo che spezzettandoli se ne aumenti il numero
senza portare particolari benefici. Non era una critica, solo un
attimo di "depressione".
-- 


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 testi  , e verificate cosa hanno capito.
in questi termini la tua critica non e` costruttiva.


 abbastanza dei propri utenti.
questo significa che se il GCN chiede ai gestori dei server di attivare quella
regola loro al massimo sbadigliano?

 in questi termini la tua critica non e` costruttiva.
no, bè... ha dato un suggerimento, e se ho capito bene la sua situazione
non vedo cos'altro potrebbe fare... sì, non sarà un grande aiuto, ma un
suggerimento è meglio che niente, IMO.
-- 
"User has performed an invalid operation and will be terminated"
 - Lorenzo Petrone, Windows 2020 Cyberpunk Edition


 suggerimento è meglio che niente, IMO.
no, quello non e` un suggerimento, ma e` una banale ovvieta`. Le
critiche costruttive sono quelle di chi e` disposto a fornire tutti i
dettagli delle proprie affermazioni necessarie a risolvere i problemi
riscontrati, cosa che evidentemente non appartiene all'articolo in
questione.


 cosa di cui ,permettimi, dubito .
qualcuno ha ancora dei dubbi sul valore costruttivo delle tue
critiche? Chiaramente attaccando cosi` senza mostrare le tue carte
quando ti si risponde "ok, ci sto fammi vedere il tuo gioco" fai
concludere che agisci per pura antipatia personale o ideologica e in
questo non ti guadagni un oncia di credibilita`
-- 
ciao | Indubbiamente il top postig!
cf   | Qual e` la cosa piu` fastidiosa su Usenet?
-----+ (spudoratamente copiato dalla firma di un poster di NANAE)

 Saluti, Mamo
ciao
Gennaro

 regola loro al massimo sbadigliano?
Anche se il GCN fosse daccordo per fare una cosa del genere, non
avrebbe alcuna autorita` per mettere pressione.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapieza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 
http://www.news.nic.it/news-it/
Prendo atto della tua opinione, ne` mi sento di darti tutti i torti
per *quella* documentazione parzialmente obsoleta e quindi oggi
incompleta. Di questo mi prendo tutte le responsabilita`.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

 avrebbe alcuna autorita` per mettere pressione.
sì, ok, ovvio che ciascuno sul proprio server fa come gli pare.
ma se glielo chiedete che vi dicono?
cmq, se quel tipo di regole non sono applicabili mi pare si possa solo fare
scuola-guida ai niubbi e scansare i troll.

 e' un tono da mobbing scazzato... il problema restera'.
Mobbing vuol dire un'altra cosa, qui non c'entra per nulla.



fine risposta....
Ti garantisco che con me ha avuto effetto.
ciao, pippo
                    ______
/========/______)   660 Rm3H1***
|                      |___\     Bacco in cambusa!
|___@_______@__)     Copenga<at>
tiscali.it