Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: fondo paesi emergenti

ragazzi tutti stanno parlando che il 2008 sarą nuovamente l'anno dei paesi 
emergenti.
che dite faccio uno switch tra gli small caps e i paesi emergenti vista 
l'attuale perdita mia del 10% ? 

 l'attuale perdita mia del 10% ?
1° se sapessimo se son meglio le Sm Cap o gli Emg nel 2008 non saremmo qui a 
perdere tempo a risponderti ;-). Se poi vuoi fare 4 chiacchiere allora va 
bene...
2° se è vero che "tutti stanno parlando che..." io mi preoccuperei e farei 
il contrario 

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio 
news:474c5984$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

con gl ismall caps investiti a luglio sto perdendo il 17% ad oggi. stamane 
eravamo al -15%.
devo recuperare entro luglio prossimo. in che modo posso 
farloooooooooooooooooooooooooooooooooooo????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:474c84a4$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

cos'è, hai chiesto soldi a uno strozzino? la prossima volta
informati prima di investire pensando di diventare ricco in 12 mesi
g


no dai....solo che ho un amico in banca e mi ha fatto vedere i rendimenti, 
per anni e anni il loro gestore ha avuto performance
di oltre 20 - 17 per cento e quindi mi sono deciso di investire. mi sono 
dato un anno di tempo ma posso restare di più è ovvio.
ecco tutto chiedevo vs,. consigli. non voglio diventare ricco, ma almeno 
spuntare il 5 per cento, però prima devo recuperare
il mio 17 per cento
helpppppppppppppp 

 helpppppppppppppp
Beh, se l'obiettivo è quello "potrebbe" andar bene
anche un fondo (o ETF o Sicav) "emerging markets",
o magari due: un azionario e un obbligazionario.
Lo saprai già, però ti ricordo che gli "emergenti" sono
un investimento piuttosto spericolato, d'altronde anche
lo scopo che ti prefiggi lo è. Comunque "l'amico di
banca" risulta essere una categoria alquanto anomala,
quanto meno contenente un ossimoro...

 ha scritto nel messaggio 
news:474c9913$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

17% in 8 mesi? in bocca al lupo...
passare sui mercati emergenti può essere una buona idea, ma
non sperare di avere quei guadagni entro luglio. Visto che
puoi restare investito più a lungo, ti suggerirei di vendere il
fondo e comprarti etf, magari uno sull'eurostoxx e uno sui
mercati emergenti giusto per diversificare un poco.
Aspettati comunque possibili ulteriori perdite nel breve
termine.
g

 small caps
Quali titoli, di preciso?

 di oltre 20 - 17 per cento e quindi mi sono deciso di investire.
Io NON sono un esperto, ma su questo giochetto che racconti tu ho sempre 
versato lacrime e sangue. C'è voluto parecchio perché nella mia testa 
dura fosse ben chiaro un principio facile facile: quello di comprare a 
prezzi buoni e sperare di vendere a prezzi migliori.
Anche a me facevano vedere dei bei trend positivi, spesso anche belli 
lineari; poi dopo neanche un anno si invertivano. Allora mi armavo di 
pazienza e dicevo: <<tornerà il prezzo>>. Ma dopo dieci anni non tornava 
più. E' così che ho imparato a stare alla larga dai titoli le cui 
quotazioni sono correlate ad eccessi di vendite (entusiasmo degli 
acquirenti).
Ora a me capita di guardare PROPRIO quelli negativi e domandarmi se 
realmente vagano <<così poco>> o se forse hanno qualche <<speranza>>. In 
questi giorni la domanda me la sto ponendo per i fondi USA, che si sono 
veramente ridotti  a prezzo di curva nord. In banca mi hanno offerto 
fondi cinesi, dicono sono saliti del 30%: non ho neanche risposto.
Ho piantato spesso le corna sui fondi, gli anni passati andavano molto 
di moda. A me quello che infastidisce è non avere mai la <<visione>> del 
loro mercato. Ad esempio, tu puoi avere fondi europei, ma se leggi sul 
giornale che le borse europee stanno andando bene e vai a vedere i tuoi 
fondi... ti accorgi che sono dei titoli <<a parte>>; come dire: non 
seguono la logica secondo cui vengono venduti. Il benchmark non mi torna 
mai. D'altra parte è vero anche il contrario: i fondi (ho constatato) 
assorbono urti molto forti sulle borse, addolcendo le curve.

 fondi... ti accorgi che sono dei titoli <<a parte>>;
Che tipo di fondi? Esempi?
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 Che tipo di fondi? Esempi?
Ad esempio, più di 10 anni fa l'ho presa nello stoppino seguendo 
l'entusiasmo di Tiscali, Nasdaq e tecnologici: ho preso i 
<<tecnologici>> che avevano alle spalle trend di oltre il 10%. In un 
anno si sono dimezzati. Mi sono armato di pazienza ma inutilmente: il 
prezzo di vendita iniziale era troppo alto e si sono stabilizzati al 
loro giusto prezzo. Ho scrollato le spalle e pazienza: per fortuna avevo 
solo fatto un assaggio.
Ma notai che alla fine della finita questi fondi erano a <<l'unisono>> 
(+ o -): o salivano tutti o scendevano tutti, non c'era area geografica 
o discriminante che reggesse (tecnologico, etico, ecc.) Allora, assaggio 
per assaggio, ho guardato quali erano i più <<merdosi>> ed ho trovato 
quelli asiatici (qualche hanno fa c'era stato il crollo delle borse) ed 
ho fatto uno swith sugli asiatici (gratuito, commissioni zero, almeno 
per rifarmi degli ENORMI costi di ingresso: manco al golf club!).
Sono stato fortunato, il Cielo mi ha aiutato, probabilmente ho seguito 
l'isterismo della grande Cina e delle olimpiadi di Shangai. Allora ho 
venduto ed ho portato in cascina l'8%. Non ho ripreso le perdite, quelle 
c'ho messo una pietra sopra, ma nell'operazione mi sono ritenuto 
soddisfatto, sopra le mie aspettative. Penso che mi sia andata bene 
perché oltretutto la capitalizzazione di queste aree è molto bassa: roba 
che se arriva uno spacciatore di cocaina se li compra tutti! (-:
Ora seguo l'area geografica USA in dollari, che come ho detto mi sembra 
a prezzi da <<carciofi in aprile>>.
Ciao e grazie del reply.


Mi piace il tuo ragionamento.
Ho solo un paio di punti che non mi tornano.
Intanto se hai investito sulla Cina avresti dovuto portare a casa ben
più dell'8%. Non so quando sei entrato ed uscito ma dall'inizio
dell'anno siamo a circa +40% ed anche il 2006 è stato un anno record.
Poi mi pare interessante il tuo ragionamento sulla borsa USA. Anch'io
ho fatto un ragionamento simile circa 6 mesi fa: pensavo che Bush
avrebbe smesso di sperperare danaro nelle varie guerre e che il
dollaro (deprezzato di circa il 15% nel corso del 2006, se ricordo
bene) si sarebbe ripreso. Ho comprato ma ora ho dovuto vendere "per
eccesso di ribasso".
Quindi il ragionamento fila; bisogna come sempre beccare il timing.
Infine una considerazione sui carciofi. Non mi pare sia una verdura a
buon mercato, nemmeno quando è stagione.

 buon mercato, nemmeno quando è stagione.
I carciofi in aprile oramai sono in fiore: ottimi per i somari, non per 
gli uomini (-:
Il carciofo nasce e muore con il vino novello (metà novembre, metà 
aprile). Novello e carciofi: ottimo abbinamento! (-:
Ciao,

 i fondi  asiatici e va in giro a dire: <<ho le azioni cinesi>>!
Eh, e invece secondo te cosa hanno? Cioe' o hai delle prove per dire che
non hanno azioni cinesi nel loro portafoglio, oppure stiamo facendo
discorsi da bar.


 discorsi da bar.
Io dico solo (perché l'ho provato e pagato di persona, cioé me lo sono 
PAGATO il diritto di dirlo) che seguire ad esempio un fondo Italia 
seguendo il MIB, è come fare le previsioni meteo guardando il volo degli 
uccelli.

 uccelli.
Apparte che dal volo degli uccelli si riescono a intravedere ottime
indicazioni sul meteo futuro, riguardo al nostro discorso, ti prego di
elencarmi dei fondi dove dici questo. Perche' ho il vago sospetto di
star discutendo con qualcuno che, avrendo preso fregature e subito
perdite nel passato, ormai parte per partito preso contro i fondi.


 fondi cinesi, dicono sono saliti del 30%: non ho neanche risposto.
Sei un uomo saggio ! Non che non possano ancora salire i fondi cinesi ma 
il rischio dopo la tirata che cè stata è più alto....

Dharma ha scritto:

I fondi in genere seguono un mercato, ma lo fanno a modo loro, cioe' 
scegliendo certe azioni, certe obbligazioni, ecc. Parte del fondo poi e' 
in genere investito in roba piu' tranquilla, come per esempio titoli di 
stato o altra roba a basso o bassissimo rischio. Questo perche' se il 
mercato crolla, senza avere altro nel paniere, alle perdite si 
sommerebbero le spese e sarebbe un disastro per il fondo. Invece cosi' 
si ha l'illusione che si tratti di uno strumento piu' "traquillo" del 
mercato di riferimento. Se si scende si scende piu' o meno come il 
bench, spesso un po' di piu'. Se invece sale, in fondo sale abbastanza meno.
In sostanza, in genere, investire in fondi e' una presa per i fondelli.
Almeno i fondi per i comuni mortali.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
I fondi sono una grandissima cosa.... permettono diversificazione e 
posizionamento sul mercato etc etc......il problema sono i *gestori* che 
quasi sempre fanno schifo facendo una gestione fittizia pur prendendo 
annualmente le commissioni di gestione..........*pochissime eccezioni* 
da ricercare col lanternino e facendo confronti complicati tra loro

 ha scritto nel messaggio 
news:474ca040$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

io sto su un fondo fi una sgr small caps e una sicav small caps.
ho visto uan sicav emerg.marke. dell ostesso gestore e ora sta +27%
helpppp 


ragazzi vi prego datemi u nconsiglio vero. ho tempo fino a luglio 2008.
I fondi sono:
OPTIMA SMALL CAPS ITALIA premiato come miglire gestione anno 2006.
e BPER SICAV SMALL CAPS EUROPA ottimo fino a quando lo preso io, oggi è un 
disastro.
che devo fare ????????????????????????????
aiutatemi.
http://it.biz.yahoo.com/mutualfunds/ga/it0003192975a.html
http://finanza.kataweb.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza\fondi_scheda.tpl&isin=FC.KWBPESMAL
 

 
Grattati bene prima di leggere questo.... ;-)
Tu stai sbagliando tutto: hai perso dei soldi in un investimento e vuoi 
a tutti i costi recuperarli Per questo ti vuoi imbarcare in un altro 
investimento più rischioso con lo scopo di recuperare *entroluglio* il 
15% che hai perso.
C'è una sola possibilità per cui dovresti fare quello che vuoi fare: la 
mafia vuole indietro i soldi che ti ha prestato *entroluglio* e se non 
glieli darai sterminerà tutta la tua famiglia.
Altrimenti dovresti valutare le cose diversamente:
Hai scommesso su una cosa e ti è andata male, bene hai perso *solo* il 
15% Ora potresti ritirare i soldi che hai ancora e andartene via, oppure 
  scommettere di nuovo col gioco delle tre carte rischiando di perdere 
*moltopiù*, oppure ragionare da zero - cosa più faticosa ma che ti 
consiglio - e decidere oggi cosa fare dei soldi che sono ancora tuoi.
Magari mantenere gli asset che hai, magari mettere tutto in bot, magari 
fare altro, ma senza pensare hai soldi che non ci sono più.
Certo potrebbe anche andarti bene col gioco delle tre carte....con meno 
probabilità che ti vada male però... perchè come cantava quel cantante 
che si rivolterà nella tomba.... UNO SU MILLE CE LA FA'
P.S.
Gianni Morandi non è ancora morto????Avevo detto  bisognava  grattare!!
:-D

 annualmente le commissioni di gestione..........
non ci stiamo dimenticando delle commissioni di gestione? non è che
i fondi sottoperformano il benchmark perchè i gestori sono stupidi e/o
disonesti, il gestore medio farà in media come il mercato. Certo che
se poi ci applichi un 2% di commissioni all'anno l'andamento tra
fondo e benchmark è abbastanza divergente... ma non per colpa del
gestore.
Detto questo, per me i fondi non hanno senso per i piccoli
risparmiatori: un piccolo risparmiatore vuole avere accesso a un
determinato mercato, non ha bisogno di "assumere" qualcuno
per battere quel mercato. Compratevi sti benedetti etf e statevene
buoni: avete la vostra esposizione e non pagate un'esosità in
commissioni (di ingresso, di gestione, di performance, di uscita...).
I fondi hanno senso solo per particolari asset class.
g

 perdite nel passato, ormai parte per partito preso contro i fondi.
Esatto. Sospetto fondato: <<gambe di lepre e memoria di elefante>>.

 Sei un uomo saggio!
Mio nonno diceva sempre: <<l'esperto è quella persona che le inc--ate le 
ha già prese tutte>> (((-:
Ciao,

 scegliendo certe azioni, certe obbligazioni, ecc.
Infatti il punto è questo, qui la mia <<sparata>>, frutto di amara 
esperienza:
- ti vendono ad esempio un <<asiatico>> e ti fanno vedere: Mitsubishi 
20%, Sony 35%, Honda 10% bla bla bla (e te lo fanno vedere fino al 100% 
della consistenza)
- dopo un po' tu ti prendi il giornale e guardi cosa hanno fatto in un 
certo range temporale queste società (A, B, C, ecc.) e ti fai i tuoi conti:
Mitsubishi	0,20 x A +
Sony		0,35 x B +
Honda		0,10 x C +
ecc.		... ...  =
-----------------------------
		Somma
Orbene... questa Somma è completamente scorrelata dal rendimento o dalla 
perdita del fondo (alla faccia del bench).

 probabilità che ti vada male però...
...e soprattutto IMHO ti impedisce di essere sereno e lucido: condizioni 
necessarie perché un giovanotto ponderi bene la sua propensione al 
rischio e le sue ragionevoli aspettative di successo.
Io al posto suo ragionerei così: se fossi andato alla Bocconi a fare un 
master mi sarebbe costato X; con la fregatura che ho preso ho speso di 
meno ed ho imparato di più. Io non so se in futuro guadagnerà o no, ma 
stai certo che i suoi soldi non glieli fottono più!

 I fondi hanno senso solo per particolari asset class.
Ad esempio?

 Esatto. Sospetto fondato: <<gambe di lepre e memoria di elefante>>.
Va bene cosi', e' selezione naturale.


 Va bene cosi', e' selezione naturale.
Esatto, ci sono precisi riferimenti anche nella natura: <<meglio coda di 
volpe che testa di leone>> (-:
Ciao,

 si rivolterà nella tomba.... UNO SU MILLE CE LA FA'
il tuo ragionamento fila e come se fila....
però io almeno per un anno non ho fretta....quindi volevo ricominciare 
dall'inizio.
due sono le possiiblità.
1)prendere i soldi e metterli su un fondo buono tipo paesi emergenti
2) rimanere come sto, dopo una bruttissima discesa si pensa che piano piano 
dovrebbe risalire o no? magari tra un anno ho i miei soldi
a volte la razionalità è meglio, cioè come mi spiegava un amico, lui ha 
passato brutte crisi del tipo maggio giugno dell'anno scorso le borse
hanno stornato maledettamente, poi da agosto 2006 piano piano ha ripreso 
tutti e dico tutti i soldi persi con azioni europee.....
ora mi chiedo io non può ripetersi la stessa cosa con me ?
visto che gli small caps hanno sofferto tantoooooooooo, stiamo parlando di 
aziende pmi che trainano le economie europee e non i tecnologici
o altro ancora ........
magari mi sbaglio , però io ci credo .
voi che mi dite ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:474dbe71$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

avete voluto sapere i fondi, ma nessuno mi dice niente????????????????
allora che devo fare ? 

ILSOLE24ORE.COM
 > Finanza e Mercati
Small cap travolte dallo tsunami delle vendite
La frenata registrata dai listini ha fortemente penalizzato il mercato delle
small cap che, dopo anni di crescita quasi costante, sta attraversando un
periodo di flessione e nelle ultime settimane la situazione è decisamente
precipitata.
L'abbandono da parte degli investitori delle società a piccola e media
capitalizzazione può trovare una giustificazione nel fatto che, nei periodi
di grande turbolenza, come quello attuale, i titoli preferiti sono quelli
più liquidi. Di conseguenza, domanda e offerta incontra maggiori difficoltà
e le performance risultano sensibilmente peggiori di quelle realizzate dalle
large cap.
Dando uno sguardo ai vari indici che raggruppano i "titolini" l'indice
americano Russell 2000 (benchmark dei titoli a media e bassa
capitalizzazione) ha segnato, dal massimo dello scorso luglio, un calo del
12,4%, mentre da inizio anno il decremento è fermo al 4,87 per cento. Gli
indici domestici, Midex e l'All Star hanno rispettivamente segnato un calo
del 12 e del 12,55 per cento.
Ma il livello raggiunto dai prezzi dalle medie e piccole capitalizzazioni
sta creando delle occasioni di acquisto ? Troppo presto per dirlo.
Al momento non aiutano le dinamiche valutarie per gli esportatori verso
l'area dollaro, e il deciso aumento dei costi energetici che avranno un
impatto significativo sui risultati futuri. In particolare la debolezza
della valuta statunitense e l'elevato prezzo del petrolio potrebbero
incidere sulla competitività e le prospettive per le società che hanno
mostrato risultati positivi alla fine del terzo trimestre potrebbero essere
soffocate da un ulteriore peggioramento del contesto operativo. Tra i titoli
dell'indice All Star che, dall'inizio dell'anno sono ancora in territorio
positivo, troviamo il gruppo Emak che ha chiuso il terzo trimestre con
risultati molto buoni che hanno superato le attese del management e inoltre
il livello degli stock in Europa e la crescita continua dei consumi nei
Paesi emergenti sosterranno la domanda anche nell'ultimo trimestre (oggi il
titolo sta perdendo circa il 5,64% a 4,9 euro).
Tra i pochi titoli che hanno il segno più nella seduta di merfcoledì dove
prevale ampiamente il segno negativo, troviamo il gruppo Gewiss che sta
segnando un aumento del 3,17% a 4,61 euro (quotazione alle ore 16.00) anche
se il bilancio dall'inizio dell'anno è di un calo del 24%. In un contesto
operativo caratterizzato dal perdurare della fase di incertezza, il gruppo
ha chiuso i primi nove mesi con un aumento del fatturato del 6,1% ma con
risultati operativi ancora in calo per effetto dei continui investimenti in
comunicazione e marketing e in risorse umane per supportare lo sviluppo e il
lancio dei nuovi prodotti. (Analisi Mercati Finanziari)
-- 

sta creando delle occasioni di acquisto ? Troppo presto per dirlo.
qui di cosigli è meglio che nessuno te li dia e soprattutto che tu prenda le
tue decisioni.
Se vuoi un parere (non è un cosiglio) in questo momento tu sei solo troppo
"bruciato" da una perdita inaspettata e che forse non ti si addice come
attudine di rischio.
Cosa farei io: starei ancora sulle small in questi gg fino a Natale per
vedere se il mercato rimbalza dopo lo scrollone di novembre.... se
eventualmente recuperi almeno un 7%....dopodiche opterei per un doppio
switch... 50% su delle BIGcaps TotalReturn ed il rimanente 50% sugli
emergenti.
E cmq abbandonerei i fondi al + presto...e passerei agli ETF.
bye
	rick.

"Rick Defender" <mi_ar...@allo.spam> ha scritto nel messaggio 
news:t24uk39vc20sfv44a...@4ax.com...

spiegami bene i due fondi che hia menzionato e quanto mi potrebbero far 
guadagnare
grazie
p.s. mi piace la tua analisi 

 Ad esempio?
ad esempio obbligazioni di mercati emergenti; ad esempio i
cosiddetti bank loans; ad es. small cap asiatiche. Asset class
dove un gestore può dare effettivamente del valore aggiunto
perchè si tratta di mercati ancora poco efficienti, oppure dove
semplicemente non ci sono etf che replicano il mercato. In
quei casi ha senso prendere un fondo gestito attivamente.
Ma non certo per il mib30 o l'eurostoxx... non per un piccolo
risparmiatore.
g

 perdita del fondo (alla faccia del bench).
che fosse completamente scorrelata, permettimi, ne dubito.
E' vero però che se hai scelto fondi particolarmente concentrati
(cioè che selezionano pochi titoli e ognuno di quelli rappresenta
una buona fetta del portafoglio) il rischio che si discosti anche
molto dal benchmark è elevato, semplicemente perchè, per
filosofia di gestione, quei fondi non diversificano il rischio dei
singoli titoli. Se avessero in portafoglio, che so, 200 titoli invece
di 40, il loro andamento sarebbe molto più vicino al benchmark,
in media.
g

 guadagnare
scusa, ma sai che sei noioso? ;-))
"ditemi cosa fare", "ditemi cosa ne pensate", "ditemi quanto posso
guadagnare"... non pensare solo a quanto puoi guadagnare, chiediti
piuttosto quanto puoi perdere ancora. Non aspettare il pinco
pallino di turno (me compreso, s'intende) che ti dice "fai così,
fai cosà" per ripetere pedissequamente i suoi suggerimenti: cerca
di *capire* cos'è successo, perchè il tuo fondo ha perso, perchè
i mercati sono volatili, quali sono le aspettative per il futuro.
Non chiederlo agli altri, è troppo facile e ci si pente facilmente:
cerca di capirlo da solo: leggi, informati, ragiona.
E poi, ti si è già detto, lascia perdere i fondi e prenditi etf: non
hai bisogno di pagare commissioni salate per avere esposizione al
mercato.
g

 ha scritto nel messaggio 
news:474f3148$0$29809$6e1e...@read.cnntp.org...

sono noioso perchè sono inkazzato nero.....m idovete capire.
Cerco di spiegarmi, di chiedere, perchè non so se gl ismall caps hanno
visto il fondo o meno, cioè se hanno toccato il minimo, altrimenti io credo
in questo mercato, pur conoscendo la sua volatilità.
ma non mi aspettavo un -17% in tre mesi. cavolo.............
è stato uno schock grosso.
quindi per me capire che c'è una speranza nelal risalita nache sen on subito
mi aiuta.
grazie lo stesso. 

 mi aiuta.
la speranza è l'ultima a morire, e certamente *prima o poi*
recupereranno. Ma tu vuoi tutto (quasi) subito, vuoi recuperare
entro luglio per sentirti in pace con la tua coscienza: quello che
in behavioural finance si chiama "fear of regret", e che ti spinge
a prendere decisioni senza sapere bene perchè, solo sulla base
di quello che ti dicono altri, che tu presumi essere esperti. E'
questo il tuo vero problema, non è la perdita subita.
Il mio suggerimento te l'ho già dato ieri:
"passare sui mercati emergenti può essere una buona idea, ma
non sperare di avere quei guadagni entro luglio. Visto che
puoi restare investito più a lungo, ti suggerirei di vendere il
fondo e comprarti etf, magari uno sull'eurostoxx e uno sui
mercati emergenti giusto per diversificare un poco.
Aspettati comunque possibili ulteriori perdite nel breve
termine."
ma ripeto, non sperare di avere quei guadagni entro
luglio. E, prima di prendere qualunque decisione,
informati per conto tuo.
g

 singoli titoli.
Non mi è chiaro. Se ad esempio il fondo fosse costituito da 1 (un) solo 
titolo (poniamo Mitsubishi) il fondo deve seguire PERFETTAMENTE 
l'andamento di quel titolo. Quindi mi sembra il contrario: non capisco i 
tuo ragionamento.

g ha scritto:

purtroppo pare un dialogo tra due persone che parlano lingue diverse. Tu 
ed altri cercate di fargli capire che occorre un approccio diverso, 
ossia un metodo diverso nell'affrontare gli investimenti. Davide è 
ancora troppo concentrato invece sul risultato, per lui quello che conta 
è avere il risultato che si era prefissato. E purtroppo nel panico da 
loss non si rende conto che risultati e metodo non sono due cose 
estranee ma sono piuttosto i primi conseguenza piuttosto diretta del 
secondo.
Naturalmente l'approccio razionale e che condivido è il tuo ma temo che 
davide dovrà passare attraverso altri "errori" prima di raggiungere la 
consapevolezza che senza conoscenza in finanza come nella maggior parte 
delle cose si va poco lontano.

 l'andamento di quel titolo.
No.


 No.
OK. Allora allo stato attuale per me è un <<ni>> (-:
Ciao,

Barry Lyndon ha scritto:
Come diceva g è evidente che qualsiasi fondo è correlato con l'andamento 
del benchmark di riferimento (a patto che questo sia scelto 
correttamente, cioè sia rappresentativo del settore in cui investe il fondo)
E' chiaro che però il fondo non comprende nel suo portafoglio tutti i 
titoli del mercato di riferimento (che invece sono presenti nel 
benchmark) Questo può essere un vantaggio in quanto un gestore bravo 
potrebbe scegliere i titoli migliori di quel settore e nella gestione 
superare il rendimento del benc, oppure uno svantaggio perchè potrebbero 
essere presenti i titoli peggiori e quindi perdere rispetto al benc.
Un gestore medio possiamo pensare possa ottenere all'incirca il 
rendimento del benchmark però questo al lordo delle commissioni che 
vengono pagate per la gestione quindi in soldi veri molti fondi sono 
sotto il benchmark e conviene comprare un etf invece di un fondo.
In ogni caso se il benchmark è adeguato il fondo è trascinato 
dall'andamento che il mercato ha.
Il caso da te prospettato del fondo con titolo Mitsubishi (caso estremo 
di un fondo con un titolo) è chiaro che non potrà seguire da vicino un 
benchmark costituito da  "mercato dell'automobile" perchè all'interno ci 
sono anche Fiat, Daimler,Bmw, Toyota, Renault..... Ma è evidente che 
seguirà perfettamente un benchmark formato da "titolo Mitsubishi" perchè 
il tuo portafoglio corrisponde al benchmark............. a parte le 
commissioni di gestione che sono sicuro dovresti pagare comunque (-;

 pagare comunque (-;
Non solo, di solito c'e' sempre una parte di liquidita' che non viene mai
investita. Poi si spera che il gestore faccia gestione attiva modificando
il peso del titolo nel fondo, altrimenti tantovale comprare direttamente
il titolo.


 Non solo
Beh... tu avevi detto il contrario (-:
--- snip ---
Dharma ha scritto:
 > Barry Lyndon ha scritto:
 >> Se ad esempio il fondo fosse costituito da 1 (un) solo
 >> titolo (poniamo Mitsubishi) il fondo deve seguire PERFETTAMENTE
 >> l'andamento di quel titolo.
 >
 > No.
 >
--- snip ---

 Beh... tu avevi detto il contrario (-:
No, io non ho detto il contrario. Ho detto che il fondo non avrebbe
seguito perfettamente il titolo, e dopo con l'esempio della liquidita'
l'ho confermato.


 No, io non ho detto il contrario.
p.

 il titolo.
Infatti stiamo in un caso ipotetico :-)

 che frequanta Bush sono cosě care!!!
direi piuttosto il contrario: poco male per le commissioni
di ingresso, quelle le paghi solo una volta. Se ci fossero
solo commissioni di ingresso e non di gestione, avresti
un fondo che performa come il benchmark a meno dei
soldi pagati all'inizio. Invece le commissioni di gestione
le paghi tutti gli anni, e fanno sě che l'andamento del
fondo sia (in media) *divergente* rispetto al benchmark.
Direi che č molto peggio il secondo caso.
g

 delle cose si va poco lontano.
grazie delle tue parole.
secondo te quindi cosa dovrei fare , aspettare e restare ?

 secondo te quindi cosa dovrei fare , aspettare e restare ?
ripassa tutti i post (o anche solo l'ultimo di g), la risposta c'e', 
per quello che e' possibile fare su internet, naturalmente
-- 
... diventa Rosy Bindi Bondi
:o)  ... m'e' venuta cosi' 

p.s. mi piace la tua analisi 
e qui devi guardarti da te stesso...perchč ho il sospetto che la mia anlisi
ti piaccia solo perche ti ho REGALATO LA SPERANZA che l mercato fino a natale
possa rimbalzare facendoti recuperare gia il 7%....chiediti se č cosě....o se
invece ti piaccia per altri motivi + validi...
bye
	rick.


allora parliamochi chiaro.
io devo recupera quando mi hanno fatto perdere gl ismall caps da luglio ad 
ora.
sto a -15%.
non so se sto sbagliando a uscire ora dagli small caps ma non vedo risalita 
..............
la mia somma vorrei metterla :
1) 25% in AZ. EUROPA
2) 50% in AZ. PAESI EMERGENTI
3) 25% in Az. ASIA
come la vedete ?
vi prego mi fate un'analisi voi?
grazie 

 vi prego mi fate un'analisi voi?
penso che nessuno qui ti farà un'analisi come la vuoi tu.
non perchè nessuno vuole aiutarti, ma perchè sarebbe
pedagogicamente sbagliato. Supponiamo che uno ti dica
"si, bravo, secondo me hai fatto la scelta giusta" e tu
tutto contento te ne torni a casa con il tuo nuovo portafoglio.
In realtà, indipendentemente da come andranno le cose,
hai fatto un'altra cazzata. La prima l'hai fatta quando hai
comprato small caps a occhi chiusi, senza sapere cosa
stavi facendo; la seconda quando, di fronte alle perdite,
hai deciso di cambiare il portafoglio perchè devi "recuperare"
tutto entro luglio; la terza quando, di nuovo senza sapere
cosa stai facendo, hai dato retta a quel brav'uomo che
incautamente ha approvato il cambio di strategia.
L'errore di fondo è sempre lo stesso: fai le cose perchè
te le dicono gli altri, non perchè ci ragioni su. Ed è un
errore molto grave, perchè questa volta potresti anche
recuperare tutto, ma la prossima prenderai altre
bastonate.
L'unica cosa che si può dire del secondo portafoglio
con una certa sicurezza è che è più diversificato del
primo. Non è detto che sia un bene o un male, e
soprattutto non aspettarti di guadagnare il 15% in
8 mesi. Questo non te lo ripeto più.
g

 g
aspetta ora ho letto e riletto tutte le preivisioni del 2008.
ormai è chiaro tutti parlano delel cina motore del 2008 e paiesi emergenti.
l'europa è asconto rispetto agl ialtri del 12 % , quindi ergo se dev 
orichiare la pelle
è megli oche rischio su mercati sui quali tutti parlano bene .
non perchè voglio che mi diciate SIIIIIIIIII bravo , ma per confronto
non cerco l'approvazione, mi prenderei da solo per il c***o, scusa.
io vogli solo confrontarmi con voi.
Ammesso che gl ietf non ne capisco una mazza e l ivedo molto rischiosi,
vorrei solo confrontarmi con voi.
1) e' giusto lasciare gl ismall caps ? dopo -15 in 6 ,mesi continuenranno a 
scendere ?
2) paesi emergenti e cina saranno il motore del 2008 ?
3) europa vs america ?
ecco tutto.
e poi non è detto che non si possa fare +10% in 6 mesi, dal sole si leggono 
cifre ancora più grandi 

 leggono cifre ancora più grandi
ah senz'altro. Io infatti non ho detto che è impossibile realizzare
+15% in 8 mesi, ho detto "non aspettarti di realizzare +15%
nei prossimi 8 mesi". E' un po' diverso, non trovi?
E ti dico così perchè penso che la previsione per il mercato
azionario non sia rosea: non dico che scenderà, ma sicuramente
non penso che faccia +15% entro luglio. Il mercato continuerà
a traballare finchè la questione dei mutui non sarà superata senza
recessione, e questo ben difficilmente potrà accadere prima
della seconda metà del 2008. Visto che hai letto gli outlook
dovresti anche sapere perchè: nel 2008 parecchi mutui vedranno
i tassi di finanziamento ritoccati al rialzo.
g

 ormai è chiaro tutti parlano delel cina motore del 2008 e paiesi emergenti.
Ammettiamo che sia vero. Ma tu a che PREZZI stai comprando? Potrebbe 
essere che siamo troppo alti... (bolla speculativa ---> le vendite 
gonfiano i prezzi)?

 dei paesi emergenti.
Il mondo è SEMPRE stato dei paesi emergenti! Il futuro è dei giovani (-: