Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Re: ETF azionari

 Non vorrei penalizzazioni dal punto di vista fiscale ...
Con gli etf, se esci in perdita, le hai quasi sicuramente.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

Ishares S&P 500
io evitarei i sottostanti con titoli in DOLLARI.... solo EURO.... oppure
mercati emergenti....se devo rischiare almeno il rischio è sul mercato...e
non troppo sulla valuta... visto l'andazzo del dollaro.. dato che non credo
si preprenda molto dal 1.40-1.50 degli ultimi tempi.
bye
	rick.

 Non vorrei penalizzazioni dal punto di vista fiscale ...
Beh, sono ETF, fiscalmente hanno le stesse sfighe delle Sicav e anzi 
qualche dettaglino sfortunato in più.
Se vuoi l'efficienza fiscale, o usi fondi italiani (ma è un'efficienza 
fiscale che paghi in efficienza di rendimento), o usi Certificates (ma 
valutare i costi occulti dei certificates è impresa non banale).
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

valutare i costi occulti dei certificates è impresa non banale).
ciao nikkei,
prima di tutto fammiti ringraziare per i tuoi post qui e su fol riguardanti
EONIA&certificatoABN.
Sono un nuibbo di certificati....
passo alla domanda: un certificato investiment\benchmark legato ad un indice
in contronto ad un ETF sul medesimo indice sottostante , che differenze hanno
di performance?
Facciamo un esempio: ETF FTSE\Xinhua25 (FXC.mi) ed il relativo certificato di
GOLDMANsachs....
oltre allo: spread, la illiquidità del certificato, il rischio dell'emittente
del certificato, la mancanza di dividendi, trattamento fiscale, ....quali
sono le altre principali differenze tra ETF??!?! Ho dimenticato qualche cosa?
Ovviamente il certificato permette di recuperare minus, a differenza dell'
ETF (che è uno strumento fiscalmente penoso).
Grazie,
	Rick.

 C'e` qualche modo di sfruttare la perdita dal punto di vista fiscale,
No se sono fondi comuni di diritto Italiano.
--
Blunotte

GOLDMANsachs....
azz....prendendo a riferimento il lungo termine....dal 2006 ad oggi...il
Certificato ha sovraperformato di 14%
Certificato:	154%
ETF:		140%
percentuale + percentuale -
...certo...non ci sono i dividendi... ma in 2 anni dubuto che abbiano portato
a tale differenza.
ciao,
	rikc.

Dopo dura riflessione, Rick Defender ha scritto :

Mah, non conosco quel certificato, e non ho voglia/tempo di andarmelo a 
studiare.
Comunque, supponendo che i sottostanti siano effettivamente identici, 
una differenza così grossa può essere data solo dai dividendi staccati 
dall'ETF. Che se ricordo bene quello è un ETF molto generoso.
Se così fosse, però, sarebbe significativo che il certificato li abbia 
riconosciuti in quota. Che è una cosa che dico spesso (ossia che i MM 
dei certificati considerano i dividendi attesi e con la quotazione 
scontano prima e si riallineano dopo, per cui è come se li 
riconoscessero). Oltretutto, fiscalmente è molto meglio un incremento 
di quota piuttosto che un dividendo di pari importo.


 Ho alcuni titoli (azioni e obbligazioni) in attivo che vorrei vendere ...
Dipende da che fondi erano. Se erano fondi di diritto italiano, il 
credito d'imposta ti è già stato riconosciuto nel rimborso, quindi 
l'hai già in contanti.
Se erano Sicav, devi richiedere la certificazione delle minusvalenze, 
fartele caricare sullo zainetto fiscale, poi puoi vendere le azioni in 
guadagno e risparmi sulle tasse. Per le obbligazioni non si può sapere, 
c'è tutto un calcolo da fare, concettualmente simile a quello degli 
ETF, per sapere se si può risparmiare qualcosa (comunque sia, non sarà 
che poche briciole).


 IntesaTrade).
Sě, in vari modi, piů o meno complicati: non č pensabile farlo tutti i 
giorni...
Bye
Mirco

 Grazie.
Fineco ha inserito nel corso del 2007 la possibilità di consultare 
direttamente sul sito lo stato delle tue minusvalenze e plusvalenze 
aggiornate.

 per ora, li chiamero` appena posso ...
Se anche non te le visualizzano on-line (Directa le visualizza, BP no), 
comunque te le mandano a casa cartacee dopo un mesetto o due.
Comunque il carico da Sicav a zainetto, che deve assolutamente essere 
completato PRIMA di vendere le posizioni in guadagno, non è quasi mai 
automatico. Anzi, a voler essere pignoli, è un bene che sia on-demand.
Perchè le minusvalenze presenti sulla Sicav possono essere sfruttate 
per plusvalenze sulla medesima Sicav, mentre se le porti sullo Zainetto 
possono essere usate per altri strumenti. Ma mentre il passaggio da 
Sicav a zainetto puoi farlo quando vuoi, da zainetto a Sicav non è 
consentito. Quindi, facendoti automaticamente il trasferimento delle 
minusvalenze, di fatto ti stanno generando un movimento irreversibile 
che tu magari non volevi.
Io mi incazzerei, ad esempio.
A meno che nel mandato di gestione dei fondi non ci sia la spunta per 
autorizzare questa cosa automaticamente.


 Comunque il carico da Sicav a zainetto, che deve assolutamente essere
[cut]
sì, vero.
io avevo in mente solo il caso in cui si chiudono tutte le posizioni con la 
sicav/sgr, ma esistono anche altre situazioni.
Bye
Mirco

riconoscessero). 
cioè è come se fossero "total return" ??
grazie,
	rick.

 ha
scritto:
ciao...mi hai risposto parzialmente:
volevo sapere se a parità di "sottostante AZIONARIO" quali sono le cose che
devo considerare di differenza tra un ETF ed un certificato:
spread;
la illiquidità del certificato;
il rischio dell'emittente : Certificato Vs ETF_SICAV;
la mancanza di dividendi (anche se dici che certi certificato lo risocnoscono
in quotazione...vale sempre?!?!? come lo facci a sapere?!);
trattamento fiscale;
Ho dimenticato qualche cosa?
mi sfugge qualcosa?!?!
Ciao e grazie,
	rick.

Nel suo scritto precedente, Rick Defender ha sostenuto :

In pieno no.
Ma se si guarda al valore di molti certificati, si vede che quotano a 
meno del sottostante*multiplo. E siccome a scadenza dovranno rimborsare 
esattamente sottostante*multiplo, questo differenziale è un qualcosa 
che lo si può vedere come si vuole, ma anche come dividendi 
parzialmente riconosciuti.


Il 06/12/2007, Boy Net ha detto :

Anche se chiudi tutte le posizioni con una Sicav, il tuo zainetto 
presso di lei rimane. Un domani tu puoi riaprire una posizione con la 
medesima Sicav, ed usare le minusvalenze rimaste dalla volta scorsa.
A meno che non siano state, appunto, scaricate e messe nello zainetto 
presso un conto titoli.
Ma siccome questo passaggio è irreversibile, a me non piacerebbe se me 
lo facessero in automatico.


Rick Defender ci ha detto :

Se ne è già parlato tante volte, non è che tutte le volte si possa 
ripetere tutto e ripartire dall'inizio.
Grossomodo le cose principali sono quelle che dici.
Personalmente considero il rischio emittente (ma sarebbe più corretto 
dire rischio di controparte) anche sugli ETF, visto che su FOL è stato 
documentato che per replicare gli indici di riferimento spesso 
utilizzano degli swap e non un portafoglio reale di titoli. Ma è una 
mia cautela.
Per sapere se un certificato sta scontando i dividendi, sostanzialmente 
devi fare l'ipotesi che vada al rimborso oggi, calcoli l'ipotetico 
rimborso (è una moltiplicazione), e lo confronti col denaro del MM. Se 
si evidenzia uno sconto, questo sconto è un rimborso, probabilmente non 
completo, dei dividendi attesi.
Ovviamente questo vale solo per i certificati benchmark, perchè per gli 
strutturati calcolare il valore delle opzioni incluse nel prodotto non 
è così immediato.


Grossomodo le cose principali sono quelle che dici.
ti ringrazio nuovamente.
gentilissimo.
Ciao,
	rick