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Titolo: Ottenere o meno?

L'altro giorno con alcune persone s'era ripresa 
in mano quella vecchia massima secondo la quale
"l'ottenimento vanifica il desiderio".
Secondo voi ha un senso questo statement?
In che ambiti/situazioni/circostanze puo'
essere verosimile e in quali, invece, non si
puo' applicare?
Son qui da poco e non so se ne avete gia'
discusso, in tal caso me ne scuso.
Buona serata.
Ave,
T.

 
Tae...@mclink.it
 ,  ossia in latino volgare "Taedium", mi raggelň il cuore
pensando:

vabbč.. il problema basta risovero in due passi
A) godersi qullo che si č conquistato
b) nel tempo che avanza cercare altre mire :).. siamo o no degli umani
sanguisughe.. allora attacchiamo ad altro..
PS: le prendenti con me non funzionano :(

 T.
ciao Matteo

 felicita'.
Credo che invece possa anche esser stata coniata da qualcuno estremamente
povero ma estremamente saggio. Ed in genere saggezza e povertà viaggiano su
binari paralleli.
Io non sono "felice" quando mi posso comprare qualcosa di nuovo...in quel
momento sono solo contento e concentrato sulla novità...il chè dura poco.
Sono stato "felice", semmai, in rare occasioni e per brevi ma intensissimi
momenti che nulla hanno mai avuto a che fare col danaro. Momenti di grande
intesa e comprensione, di fusione totale, di orgasmi dell'anima. Grosse
parole per descrivere tante piccolissime cose, le più semplici e in
apparenza banali.

 paraculo!
Condivido pienamente, anzi, mi piace molto il tuo discorso sui desideri.
E mi piace perché alla fine riconduce tutto all'annosa domanda "essere o 
avere?", puntualizzando che l'avere corrisponde all'essere se la 
sintonia dei propri desideri è orientata verso il significato profondo 
dell'ottenere soddisfazione ai desideri, "ottenere" che diventa 
"nutrimento" quando il desiderio è indirizzato ad una soddisfazione 
della persona nel senso più ampio del termine.
E in effetti, come tu dici, le "cose" che realmente riempiono la vita di 
una persona, sono poche, io aggiungo che forse sono solo due o tre, e 
tutte fondamentalmente legate all'_essenza_ della materialità e della 
spiritualità.
Facendo un esempio: un tizio ricco con una vita affettiva appagata, cosa 
comincia a desiderare? Io credo che cominci a desiderare la "bellezza", 
magari comprando quadri d'autore piuttosto che belle macchine o altro 
ancora.
Insomma, ridotto all'osso, il discorso sui desideri verte intorno a 3 
esperienze fondamentali e "nutritive" della persona:
1) la soddisfazione dei bisogni fisiologici (mangiare, dormire, e quindi 
anche avere una "tana" comoda sottoforma di casa confortevole);
2) la soddisfazione dei bisogni affettivo/relazionali (l'amore in tutte 
le sue sfumature, inclusa quella dell'amicizia);
3) la Bellezza, in tutte le sue forme a seconda delle preferenze personali.
S.

 apparenza banali.
Io sono felice quando non ho problemi di origine "materiale" e quindi riesco
a vivere una vita rilassata, concentrarmi e apprezzare i miei bisogni di
ordine spirituale... Sai quando ero felice? 3/4 anni fa.. quando la new
economy
andava a gonfie vele.. guadagnavo con un ordine di grandezza in piu' di ora
e non mi ponevo il minimo problema dal punto di vista economico.. problemi
per un affitto?? per una bella casa?? auto?? divertimenti?? viaggiare??
nessun problema... non viaggiavo in prima classe.. ma non lo reputavo
fondamentale... non avevo una villa.. ma non mi interessava...
soddisfacevo ogni mio desiderio di origine materiale "accontentandomi" di
quello che avevo, specie rapportato alla serenita' con cui riuscivo a
vivere..
ora e' un periodo di vacche magre.. si tira la cinghia.. e le preoccupazioni
di
origine materiale oscurano la ricchezza spirituale che si conquista
nell'apprezzare
le piccole cose...
IMHO quando hai il tuo "equilibrio" e vivi la materialita' con disinvoltura
senza che
sia per te un peso... apprezzi ancora di piu' le piccole cose.. perche' la
tranquillita' ti permette di farlo... Non credo che ci sia una regola che ci
obbliga alla "beatificazione" e al dover patire ogni genere di pena per
poter
apprezzare le piccole cose... Io saro' fin troppo materialista.. ma se giro
per
negozi (il mio lato femminile mi impone lo shopping) da solo o con una
compagna...
vedo qualcosa che mi piace (non un orologio di Cartier da 100.000 Euro.. ma
magari
un bel vestito da 2000..) e posso permettermi di entrare nel negozio,
divertirmi
a provarne.. e magari regalarne uno anche alla mia lei... sono felice, molto
piu' felice che se passo davanti ad una vetrina con lei.. la immagino con un
bel vestito o mi immagino con un bel vestito.. e devo dire.. mi dispiace ma
costa
troppo... lo stesso in casa... preferisco vivere in un posto dove ho piacere
a rientrare, dove mi piace vivere, perche' traggo gioia dalla bellezza che
mi circonda... piuttosto che entrare in una casa che uso solo come letto
e cucina perche' sono circondato dalla miseria e da oggetti "brutti"...
altrimenti a cosa serve anche la cura del nostro corpo oltre il limite di
tenerlo "in forma" e il voler sentirti belli... e' perche' ci sentiamo
"a nostro agio", la sicurezza che trasuda dai pori della pelle e questo
ci rende piu' soddisfatti di quello che ci accade.
Sei sicuro di riuscire ad apprezzare di piu' la carezza della tua compagna,
o l'abbraccio di un amico quando hai per la testa le spese del gas, il mutuo
ecc. ecc... o quando i problemi "tangibili" non ti sfiorano????
Io propendo per la seconda ;)
Tra guadagnare 2.000 Euro al mese.. e guadagnarne 20.000... preferisco la
seconda...
almeno posso scegliere di guadagnarne 15.000, lavorare meno e godermi di
piu'
la vita terrena anche nel girare il mondo come ne ho voglia e quando ne ho
voglia... quando ne guadagni 2.000 sei costretto a pianificare.. e
francamente..
io odio fare le cose pianificate, mi fa rammentare lo squallore di due
amanti
o una coppia che fissano l'ora per fare l'amore... quando invece e' tanto
bello dare sfogo all'istintivita' e all'irrazionalita'.
Pensi realmente che sia piu' facile formulare un pensiero profondo e
importante
mentre sei piegato come uno schiavo a fare il noioso lavoro di tutti i
giorni..
sempre nello stesso orario... oppure mentre, seguendo l'istinto, sei montato
in macchina/aereo e stai viaggiando senza meta e ti gusti a mente sgombra
il paesaggio o qualche opera d'arte????
Oppure invece di fare le vacanze nella solita localita' turistica, piena
di urli, confusione dove ti siedi in riva al mare e arrivano i ragazzini a
tirarti le pallonate... oppure in 5 minuti in cui ti metti sulla prua di
una barca a vela al tramonto... con la terra che e' solo un miraggio
e le nubi che si avvicinano????
IMHO tra il viverle oniricamente e il viverle con la propria pelle...
le cose cambiano... e per formulare un concetto profondo e realistico..
occorre viverle e non sognarle.
Poi, la "poverta'" materiale ha tanti livelli.....
se guadagni 2.000 euro in mezzo a gente che ne guadagna 750.. sei ricco
rispetto al tuo giro... ma guadagnarne 2.000 tra chi ne guadagna 10.000
ti rende povero... la teoria della "relativita'"... vale anche per la vita
;)
ciao e scusate per la lunghezza (del discorso.. evitiamo i doppi sensi)
Matteo

 "l'ottenimento vanifica il desiderio".
Sta frase non mi piace. Sarebbe come dire 'L'eiaculazione vanifica l'atto
sessuale'........
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piccolissime cose, le più semplici e in apparenza banali.
Sono d'accordo su tutto quello che hai scritto.
Anche se trovo in questi pensieri, un volersi
consolare rispetto a ciò che non si "possiede".
Il saggio povero, sinceramente, mi ricorda un po' il luogo
comune delle belle gnocche senza cervello.
"Essere" è meglio di "avere" e siamo d'accordo, ma se
"sei" un morto di fame, non "hai", nel mondo di oggi,
neanche una dignità come essere umano.
E cmq (fortunatamente) una cosa non esclude l'altra.
Aver raggiunto uno stato di  coscienza "superiore" equivale
ad essere saggi. Essere saggi vuol dire ANCHE saper vivere
dignitosamente in questo mondo materiale, il quale, come tu
hai detto giustamente, costituisce parte integrante del nostro
cammino e della nostra esistenza.
Per me NON è saggio l'eremita che vive da solo sulla
montagna.... ma è un disadattato che fugge dalla realtà.
Per me NON è saggio colui il quale, esasperato dal
dover "essere", si dissocia dal mondo e da tutto ciò che
non condivide. E' saggio colui che alimenta la propria
"coscienza" attraverso la conoscenza, colui che, con il giusto
equilibrio, nutre il proprio "essere" attraverso la cultura dei libri
e della "strada".... ma è ancor più saggio colui che fa
questo senza dissociarsi dai beni materiali, dal piacere di
vivere bene, di viaggiare, di esplorare e di godersi la vita.
Le nostre capacità interiori e lo "spirito" con cui affrontiamo
le cose sono determinanti per il nostro percorso.
E questo è valido per i poveri come per i ricchi....
per i saggi come per gli stolti.
I soldi (non intesi come accumulo) non sono un fine, ma solo
un "mezzo" indispensabile per vivere bene, un "mezzo" attraverso
il quale è possibile ANCHE aiutare gli altri, acquisire la libertà
di azione e soprattutto "comprare" il tempo.
Il tempo è indispensabile per alimentare il nostro "essere".
Quindi è importante anche "avere" la possibilità di evolversi
verso ciò che ancora non "siamo".
flayer

 dire 'L'eiaculazione vanifica l'atto sessuale'......
Giusto! :)
flayer

 ciao e scusate per la lunghezza (del discorso.. evitiamo i doppi sensi)
Il mondo di cui parli non è il mondo in cui io vivo.

discusso, in tal caso me ne scuso.
Ci mancherebbe , e benvenuto :-)
Ciau ;)
Rob
--
------------------------------
"Il quid" (licenza poetica;)  e' personale , difficile da comunicare e
condividere: ha radici profonde nell'esperienza personale e coinvolge la
sfera delle emozioni, degli ideali e dei valori ... 
[da una rivista che ho aperto ora sulla mia scrivania]
 

 Il mondo di cui parli non è il mondo in cui io vivo.
Non mi sembra che i tuoi post provengano da Marte..
o da qualunque posto diverso dal pianeta terra.
ciao Matteo

 flayer
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 ciao e scusate per la lunghezza (del discorso.. evitiamo i doppi sensi)
Io mi sarei scusato per la pochezza, ma, come vuole la tradizione, degustibus.
Allegra

 Allegra
^^^^^^^^^
direi piuttosto acida... invece
ciao Matteo

;)
Però chi ne guadagna 10.000, per non farti sentire pezzente, ti chiede
sempre di offrirgli qualcosa... ci hai fatto caso?
-- 
Seb

 Montecarlo non mi piace, preferisco porto ercole.
Io preferisco il terrazzo di casa mia.
Serena

 Seb
ciao Matteo

 Serena
ciao Matteo

in cambio.
'azz... potevo chiedergli qualcosa e invece finora ho offerto a vuoto!
-- 
Seb

MatteoS60 wrote:
  > No... non inferiore... un'altra sfaccettatura di quello che e' il genere
  > umano...
Cioè, i poveri esisterebbero "in natura"?
  > mica tutti sono belli, ricchi, intelligenti, obiettivi...
Cioè, i ricchi esisterebbero "in natura"?
  > ci vuole anche la controparte per apprezzare le altre doti..
Cioè, i poveri aiuterebbero i ricchi ad essere apprezzati?
  > e questo fortunatamente avviene mischiando tutti gli ingredienti.
Quali ingredienti?
  > Pensi che sia piu' facile che sviluppi la propria interiorita'
  > un operaio che ha studiato fino alle medie e passa le domeniche a vedere
  > le partite di calcio o un laureato che legge, si aggiorna, viaggia e
  > frequenta
  > avvenimenti culturali?
La propria interiorità dipende dalla qualità della propria intelligenza, 
e l'intelligenza è una caratteristica con la quale si nasce, che ha 
bisogno certamente di essere coltivata, ma esiste a prescindere.
Ti sei mai chiesto quanti geni abbia perso l'umanità, solo perchè nati 
in famiglie povere?
Ponitela questa domanda, è una domanda intelligente.
Personalmente, una delle persone più intelligenti che abbia mai 
incontrato, era un analfabeta.
Per quanto riguarda la scolarizzazione e l'aggiornamento e gli 
avvenimenti culturali, potresti essere sorpreso, ma ti assicuro che 
conosco docenti universitari che sono insensibili e ignoranti come delle 
capre.
Come è possibile che un analfabeta sia più sensibile e meno ignorante di 
un docente universitario?
E' possibile perchè i percorsi del sapere e dell'apprendimento non 
passaano solo attraverso i libri, e ci sono intelligenze capaci di 
"leggere" i libri dell'esperienza e della realtà a loro circostante, in 
un modo molto più profondo e articolato di quello che caratterizza un 
docente universitario che legge solo letteratura scientifica.
Ed è questa capacità di profondità e di elaborazione personale che 
sviluppa l'interiorità della persona, non l'abecedario.
  > No... io parlo di qualunque cosa che non sia una scopata in un
  > parco tra 2 sconosciuti.
Scusa, se io ho intenzione di avere una relazione a scopo sessuale con 
uno, che me ne deve fregare del suo portafogli?
  > Ok... il netturbino va bene per una scopata o una relazione non
  > importante...
  > ma il notaio si nota per altre doti...
  > non pensi che il solo pensare nei tuoi termini ti porti ad essere
  > maggiormente
  > predisposta ad innamorarti di un notaio o comunque di una persona
  > economicamente
  > agiata rispetto ad una disagiata???
Il giorno in cui capirò _cosa_ fa innamorare la gente diventerò ricca 
per davvero: nella mia esperienza quando mi innamoro non lo so mai 
perchè mi è successo, mi succede e basta.
Ti basti sapere che la ricerca scientifica ci studia sopra da decenni.
  > E' una scelta che si fa anche solo
  > scegliendo
  > gli ambienti da frequentare.
Gli ambienti da frequentare, specie in una società con una mobilità 
sociale molto frenata come la nostra, non si "scelgono". L'ambiente che 
tu frequenti dipende dal tuo status sociale, e siccome non scegli manco 
quello....
Tu puoi scegliere di frequentare gli amici di Berlusconi?
  > Pensi che io sia nato ricco??? o che tuttora mi consideri/sia ricco???
E che ne so io?
  > Io quello che ho realizzato (che per molti puo' essere pochissimo) l'ho
  > fatto solo mettendomi in gioco, facendomi il mazzo, con un po di fortuna
  > (che ci vuole sempre) e sicuramente non piangendomi addosso o discutendo
  > per ore sulla giustizia della nostra societa'.
Ah ecco, quindi questo discorso si conclude con il tuo panegirico....
Per curiosità, che lavoro fai?
 > Questo si chiama "adattarsi".
Cioè, ti sei adattato alla ricchezza?
Poi, tra le imprese più redditizie, ci sono quelle di pompe funebri, 
metti su un'impresa del genere e diventi ricco, ma il valore sociale di 
un impresario di pompe funebri è uguale a quello di un notaio?
  > Tra l'altro... non sono neanche sceso a compromessi fuori dalla
legalita'..
  > cosa che invece molti fanno... sono fiero di aver fatto tutto con farina
  > del mio sacco.
Che tipo di farina?
  > Se io parto da 0 e arrivo a 100... sono comunque partito...
  > mi sembra pretenzioso pretendere di partire da 0 e arrivare a 10.000
  > ovvio che chi parte da 100 e arriva a 10.000 ha avuto il mio stesso
  > incremento ma il suo e' decisamente piu' "visibile"...
Insomma, la tua visione della società è un sistema di caste...
  > Il ragionamento "io non ho nulla" e quindi non potro' avere nulla...
  > e' una emerita stronzata, e' solo un modo di autocommiserarsi invece
  > di mettersi in gioco.
Vaglielo a dire all'operaio in cassa integrazione con moglie e figli a 
carico che sa che non potrà vedere nessuno dei suoi figli iscriversi 
all'università, tanto per fare un esempio.
  > Viviamo sicuramente in un paese dove il 99%
  > guadagna e guadagnera' meno di una ampissima fetta degli imprenditori..
  > ma questo mi sembra giusto... solo che oggi per diventare imprenditori..
  > non occorrono miliardi, ma solo buone idee e una preparazione di base.
Ripeto, vaglielo a dire a quelli di cui sopra, lo sai che c'è gente che 
s'è uccisa perché non aveva lavoro e doveva mantenere una famiglia?
  >>In sostanza: il denaro è un valore in una società capitalista, che deve
  >>essere necessariamente orientata al consumismo e di conseguenza alla
  >>mercificazione di tutto, anche delle relazioni umane.
  >
  >
  > Pero' hai detto che guarderesti allo status sociale di una persona
  > da sposare...
Non parlavo di me ma fa lo stesso, ho detto che è quello che si fa in 
una società che ha come valore fondante il denaro.
  > in tutto il pianeta non esiste un paese dove le regole
  > del gioco siano il piu' possibile conformi al tuo modo di pensare???
L'ho detto: la Svezia.
Non ti piace la Svezia?
  > la soluzione e' semplice.. prendere armi e bagagli e trasferircisi...
No, ho la presunzione e la testardaggine di voler cambiare e rendere 
migliore il mio Paese, non sei d'accordo? Trasferisciti altrove.
  > poi si lotta con le regole che piu' ci aggradano invece di piangere
  > sull'ingiustizia del mondo consumista.
No, no, hai capito male, io voglio far piangere quelli come te.
   >>Io preferisco il terrazzo di casa mia.
  >
  >
  > Critichi il consumismo e hai una tua proprieta'???
Mi diresti cosa significa per te il termine "consumismo", per favore?
  > Con una casa non parti da zero se vuoi qualcosa.
Dici che devo vendere le proprietà di famiglia così divento ricca?
Serena

 Serena
ciao Matteo.

 Seb
ciao :)
Matteo

 di post
Sinceramente.... non credo di parlare la tua stessa lingua.
flayer

 direi piuttosto acida... invece
T'ho fatto la bua?
Allegra
ciao eh?

 ciao eh?
buongiorno... cappuccino e maritozzo???
ciao
Matteo

 Sinceramente.... non credo di parlare la tua stessa lingua.
Non capisco una cosa.... cosa avete contro il denaro????
Mi sembra che diverse persone qua dentro siano istruite..
(e per quello serve il denaro), vivete una vita decorosa..
e per quello serve il denaro...
avete hobby e interessi vari.. e anche per quelli serve il denaro..
vi elevate a "coltivatori" del sapere e dell'interiorita'...
mi sorge il dubbio che ci sia un rosicamento generale in cui
l'interiorita' sia solo un'autogiustificazione per i pochi
traguardi o fallimenti ottenuti nella vita.
Niente di personale con te... ma il tono mi sembra questo.
Come si parla di vile denaro.. tutti a osteggiare il denaro
come nemico dell'interiorita' e della saggezza...
ripeto, mi sembra una scusa di chi dice... io non guadagno un
cacchio, non mi interessa l'esteriorita' ed il piacere delle cose
che si possono comprare con il denaro perche' io coltivo l'aspetto
piu' importante della vita.. cioe' me stesso..
Sara' perche' sono giovane (relativamente), Sara' perche' la ricchezza
della mia vita la conteggio sia guardando quello che conquisto dentro
di me.. ma anche quello che conquisto materialmente.
Lottare per la sola interiorita' mi sembra la favolina del cristianesimo...
o del comunismo... "Voi vivete poveri e felici... e intanto chi "comanda"
nuota nell'oro e si gode quello che gli altri neanche possono sognare".
Poi saro' solo un superficiale, che pensa a soddisfare i suoi "bisogni" di
origine materiale, ma per quello che la mia materialistica esperienza mi
insegna, il duetto denaro e potere permette anche di fare concretamente
qualcosa e impegnarsi attivamente di tasca propria (e magari coinvolgere
anche altre persone) nei piccoli e grandi problemi dell'umanita' che
vengono tanto rammentati.
E nella mia mentalita' conta FARE le cose invece che parlarne e ragionarci
sopra con tanti buoni propositi, ma senza la possibilita' di agire e ho
l'impressione
che chi ne parla tanto... alla fine faccia ben poco.


 avete hobby e interessi vari.. e anche per quelli serve il denaro..
Infatti. Anche per questo i notai trovano moglie più facilmente dei
netturbini.
Prova a fare la stessa domanda agli ex lavoratori socialmente utili, che
portano a casa poco più di 600 euro al mese.
Cinzia

 Cinzia


 ICQ: 26330735
Nella firma ci aggiungerei anche "16 Vulve"

 wrote in message
news:6vYn9.12364$Fz.3...@news1.tin.it...

                                   ^^^^^^^^^
Se ti riferisci alle golf o alla mia sono 20Vulve ;pppp
Oooops!! sfuggita la firma idana. :'(
sorry.

Magari sei sempre in tempo ;)
Tu che chiederesti?
-- 
Seb

 Seb
ciao Matteo.

 l'eschimo.
Da ragazzi lo abbiamo fatto tutti. Ma, da adulti, reiterare questo
atteggiamento sarebbe una manifestazione di conformismo al contrario. Nonché
il segno più evidente che non siamo cresciuti.

MatteoS60 wrote:
 >>Cioč, i poveri esisterebbero "in natura"?
 >
 > Direi proprio di si... il fato vuole che tu nasca da una famiglia povera
 > o ricca... su questo non hai il controllo... ma lo hai sulla tua vita
 > e su come decidi di impostarla.
Si, vabbč... ma la famiglia povera come nasce?
E la famiglia ricca come nasce?
 > Il bello non esisterebbe se non ci fosse il brutto... bene e male..
 > ricchi e poveri ecc. ecc.
Infatti i ricchi non esisterebbero se non esistessero i poveri, o 
meglio, non esisterebbero i ricchissimi, i ricchi esisterebbero lo stesso.
 > Il DNA e le condizioni ambientali in cui si nasce.
Quindi se tu sei un genio ma nasci in una famiglia di gente che non ha 
neanche da mangiare che succede?
 > Non e' del tutto vero, tranne in casi di "anomalie" l'intelligenza si
 > sviluppa su base genetica
Appunto, ed č quello che ho detto io.
 > (il figlio di due geni e' probabile che sia
 > un genio) e nei primi anni di vita... dopo una certa eta' (circa i 30
 > anni...) si vive solo di quello che si e' costruito e si "perfeziona"
 > solamente.
Non č vero, ma in ogni caso non c'entra nulla con l'intelligenza con la 
quale nasci: non č che uno č scemo fino a 20 anni e poi diventa 
intelligente, se č intelligente lo č dalla nascita.
 >>Ti sei mai chiesto quanti geni abbia perso l'umanitŕ, solo perchč nati
 >>in famiglie povere?
 >
 > Probabilmente molti...  quindi il denaro a qualcosa serve.
Appunto, serve di piů ai poveri quindi, no?
 > Ne conosco anch'io, ma sensibilita' ed intelligenza non vanno a 
braccetto..
Non č vero, la sensibilitŕ č una raffinatezza della percezione, e la 
percezione č lo strumento principale dell'intelligenza: non esistono i 
cretini sensibili infatti.
 > come l'ignoranza intesa come mancanza di cultura extrasettoriale o
 > capacita' di adattarsi.
Qui non ho capito cosa vuoi dire...
 >>Come č possibile che un analfabeta sia piů sensibile e meno ignorante di
 >>un docente universitario?
 >
 > Un eccezione che conferma la regola.
Ti ho chiesto "com'č possibile", non quanti ce ne sono, veramente...
 >>E' possibile perchč i percorsi del sapere e dell'apprendimento non
 >>passaano solo attraverso i libri, e ci sono intelligenze capaci di
 >>"leggere" i libri dell'esperienza e della realtŕ a loro circostante, in
 >>un modo molto piů profondo e articolato di quello che caratterizza un
 >>docente universitario che legge solo letteratura scientifica.
 >
 > Un docente universitario avra' una conoscenza della sua materia molto
 > approfondita, un clochard probabilmente ha sviluppato una intelligenza
 > sopraffina per quello che riguarda il "sopravvivere" con niente.
E quindi, chi č piů intelligente secondo te?
 >>Ed č questa capacitŕ di profonditŕ e di elaborazione personale che
 >>sviluppa l'interioritŕ della persona, non l'abecedario.
 >
 > Non sono ne solo una.. ne solo l'altra... l'intelligenza come concetto
 > non si applica alla sola nozionistica
A questa non si applica proprio per niente infatti.
 > o alla sola interiorita e
 > sensibilita'... ma da un insieme di tutte le conoscenze ed "attitudini".
Sei abbastanza fuori strada.
Se si volesse definire cos'č l'intelligenza attraverso una sola, e piů 
rappresentativa, delle sue caratteristiche, si potrebbe dire che 
l'intelligenza č "capacitŕ di astrazione". Il pensiero formale-concreto 
infatti caratterizza gli animali (e i bambini fino ai 3-4 anni), mentre 
il genio č capace di astrarre il pensiero dal dato reale per scomporlo e 
ricostruirlo in forme nuove e diverse: la capacitŕ di "invenzione" non č 
altro che questo: astrazione dalla forma concreta e consueta.
Ma di capacitŕ di astrazione non ne siamo dotati tutti allo stesso modo, 
mentre siamo tutti capaci di elaborare pensieri appartenenti alla 
categoria formale-concreta.
E con questa qualitŕ dell'intelligenza ci si nasce, ovvio che poi, se 
studi diventi uno scienziato e se zappi la terra diventi un contadino, 
ma in questo secondo caso sei un genio sprecato, qualcosa che l'umanitŕ 
ha irrimediabilmente perso.
 > Perche' serve. Attiri una persona presentandoti come una sciattona
 > spettinata, senza trucco, vestita da cani e senza nessuna cura
 > per il tuo corpo??? non credo propio.
Io non mi metto quasi mai in tiro, e le persone le attiro lo stesso, com'č?
Certo, mi lavo.
Hai letto del sondaggio sulle professioni ritenute piů sexy dalle donne 
italiane?
Al primo posto ci sono i carabinieri (e questi non c'hanno soldi).
Al secondo posto ci sono i muratori (e questi stanno messi peggio dei 
carabinieri).
Io me la sono spiegata cosě: i carabinieri rappresentano l'autoritŕ (e 
quindi sono una rappresentazione di virilitŕ).
I muratori rappresentano la forza fisica (e quindi rappresentano un 
altro importante attributo della virilitŕ).
Insomma, pare che per piacere ad una donna si debba essere solo una 
cosa: maschi.
Strabilante, no? ;-PPP
Me lo dici i soldi che c'entrano?
 > Non e' del tutto vero... non puoi fare un salto "ambientale" fuori dalle
 > tue possibilita'... ma puoi scegliere tra gli ambienti "adiacenti" al 
tuo.
Ma quando mai!
Se riesci ad entrare in un ambiente che non č il tuo (e ci riesci solo 
dietro "presentazione" di qualcuno che ti introduce) devi dimostrare in 
continuazione di essere all'altezza di stare lě, altrimenti ti mettono 
subito ai margini: vieni evitato come la peste.
Per questo motivo, i becchini non frequentano lo stesso ambiente dei 
notai, eppure chi ha un'impresa di pompe funebri spesso ha piů soldi di 
un notaio.
E allora? Ti servono a frequentare ambienti sociali migliori, i soldi?
 > Imprenditore, settore new economy.
Grazie, gentile ad averlo detto.
 > Dipende da persona a persona... cmq sicuramente il notaio ha uno status
 > piu' elevato...
...che non dipende dall'avere i soldi...
 >>Che tipo di farina?
 >
 > Studio, esperienza sul campo e una innata sfida con me stesso.
E ti faccio tanto di cappello, ma quello che č vero nel tuo settore 
pensi che sia vero anche in altri settori?
Anche i geometri prima stavano benissimo, poi con qualche leggina che 
tutela la professionalitŕ degli ingegneri, i geometri hanno cominciato a 
fare la fame... e se succedesse lo stesso anche nel tuo settore? 
Basterebbe lo stesso il solo "mettersi in gioco"?
 > Se le vuoi chiamare caste.. fallo pure, io li vedo come gruppi che
 > condividono qualcosa... possono essere interessi, hobby o anche la
 > ricchezza.
E queste sarebbero le classi sociali, ma il discorso era la mobilitŕ.
Cioč la possibilitŕ di muoversi da una classe all'altra, che il figlio 
del contadino diventi notaio, per intenderci...
 > L'operaio in cassa integrazione ha scelto di sposarsi, ha scelto di
 > avere figli e accontentarsi del mestiere di operaio (che purtoppo
 > non e' pagato neanche decentemente) invece di cercare di migliorarsi...
Dovrebbero occuparsi tutti di new economy?
 > Se io da imprenditore faccio una buca grande come un cratere per colpa
 > mia... e mi uccido perche' sommerso dai debiti... non ho lo stesso 
"valore"
 > di un operaio che si trova nelal mia stessa condizione???
No, perché l'operaio si spara per i disatri che fa l'imprenditore, non 
il contrario.
 > Nessuno ha obbligato, come ho detto sopra, l'operaio a mettere su 
famiglia
Si devono riprodurre solo i ricchi? Li vogliamo sterilizzare i poveri, 
che dici?
 > se la sua condizione lavorativa era a rischio...
La sua condizione č a rischio ogni volta che l'imprenditore si compra 
uno yacht anziché reinvestire, perň tu tuteli il diritto 
dell'imprenditore a farsi lo yacht e il dovere dell'operaio a spararsi 
perché č un coglione che non puň permettersi lo yacht, a quanto pare.
 > oggi, specie per i lavori
 > meno retribuiti, lavorare in una sola persona in una famiglia mi sembra
 > un idiozia (scusa il termine) e forse e' il caso di fare il conto che
 > se uno perde il lavoro almeno l'altro riesca a far sopravvivere la
 > famiglia...
E quindi sterilizziamoli direttamente e non se ne parli piů.
 > e i figli si fanno quando ci sono delle certezze...
Tipo quando ci si puň comprare uno yacht, no?
 > sono una scelta e
 > non un obbligo (con tutto il rammarico per chi ha scelto di morire prima
 > di affrontare la realta' e provare a tirarsi su di nuovo).
E il diritto che chiunque ha, ad avere una vita dignitosa e 
gratificante, che tu ti metti sotto i piedi per poterti comprarti lo yacht?
Che nome gli diamo a questa "scelta"?
 > Scusa.. non avevo capito che usavi la prima persona per intendere
 > il sesso femminile in genere e non solo te.
 > Cmq funziona a quel modo... che ci piaccia.. o no.
Infatti, ed ho detto pure perché.
 > Certo che mi piace la Svezia, ci sono stato e l'ho gradita...
 > guido un auto svedese e la gradisco... ma io non mi lamento
 > della societa' italiana, vedo che avrebbe grandi margini di 
miglioramento..
 > e preferisco rimboccarmi le maniche per quanto possibile.
Esattamente come l'operaio, che perň č costretto a spararsi.
 > Io ho lavorato.. e lavoro attivamente in quel senso... almeno nella
 > responsabilizzazione dei dipendenti... da me si guadagna in percentuale
 > a quanto si produce...
E immagino ci sia anche una tua percentuale sul lavoro di tutti....
Cosicché, se uno un mese lavora poco mangia poco, mentre tu mangi tanto 
lo stesso. Ah certo, tu hai fatto l'investimento iniziale, ma quante 
volte ti č giŕ rientrato nelle tasche quell'investimento non avendo 
costi fissi salariali e non dando garanzie?
Mi togli una curiositŕ? Cosa succede se un tuo dipende si ammala e non 
puň lavorare? Lo paghi lo stesso?
 > e, se si apprende, ci si aggiorna e ci si fa il
 > culo si guadagna mediamente il triplo di un pari lavoro... pero' ci si
 > deve fare il mazzo...  Sai come mi hanno risposto diverse persone?
 > Vado dove mi danno 1,8 milioni sicuri e tutti i mesi... ho solo 3
 > "collaboratori" fedeli che preferiscono lavorare (quando c'e' parecchio
 > lavoro) 12 ore al giorno e guadagnare 5 milioni al mese e farsi le ferie
 > quando il lavoro scarseggia rispetto a tanti che vogliono 1,8 sicuro,
 > per 14 mensilita', le ferie, prendersi i giorni di malattia quando
 > serve (o fa comodo) ecc. ecc.
 > A tante persone... la responsabilita' e l'incertezza non piace...
 > preferiscono la pappa scodellata e lamentarsi di quanto vengono
 > sfruttati ecc. ecc.
E pensa che jella! La pensa cosě anche tutta la normativa di diritto sul 
lavoro!
I legislatori in italia non capiscono un cazzo!
 >>No, no, hai capito male, io voglio far piangere quelli come te.
 >
 > Mi sembra un ambizione poco onorevole per una persona intelligente
 > e sensibile... ma ognuno ha gli obiettivi che preferisce...
Infatti ci riuscirŕ uno poco intelligente e sensibile: il nano di Arcore.
 >>Mi diresti cosa significa per te il termine "consumismo", per favore?
 >
 > Economia basata sullo scambio monetario finalizzato al "consumo di beni o
 > servizi".
No, il consumismo č la propensione al consumo spinta ai massimi livelli 
per interesse delle aziende produttrici di beni e servizi.
 > No, dico che se hai un idea imprenditoriale puoi ipotecare le proprieta'
 > di famiglia per ottenere dei crediti in banca... con quel denare
 > avviare la tua attivita' e giocarti la vita... potresti "sfondare" e
 > diventare ricca... come sbagliare tutto e diventare poverissima.
 > Non c'e' la certezza di riuscire... anzi.. le possibilita' sono
 > a tuo sfavore e qui dipende tutto da te... se valuti che sia meglio
 > accontentarti di quello che hai oggi di certo... o rischiare per
 > vedere di aumentare.
Non ci tengo a diventare ricca, mi basta quello che ho.
S.

 S.
ciao Matteo

 ciao Matteo
infatti i calciatori invidiano redditi e culture della classe edile...
ciao
adriana

 adriana
ciao Matteo

 grazie a loro.
mi risulta che sia il quotidiano più venduto in Italia, la classe operaia si è
sensibilmente ridotta nell'ultimo ventennio, non credo che quest'ultima da
sola riesca a determinare il valore dell'ingaggio dei beniamini del goal
il problema non sta qui. io ritengo che vi sia una questione che le
rappresentanze politiche e sociali  in Italia hanno quasi timore di affrontare
e che mi piace definire come 'disequità retributiva'.
comunque mi stupisce che ci si scandalizza una cifra per le paghe - spesso
neanche regolari - di insegnanti,  manovali e muratori, mentre i compensi di
gran parte dei dirigenti pubblici e privati (non sempre fautori di risanamenti
economici o ristrutturazioni aziendali umanizzanti) che stanno molto ma molto
al di sopra  anche delle cifre dichiarate dai magistrati di cassazione - tanto
per agganciarmi ad altro thread - non ci fanno un  baffo.
siamo proprio strani, noi italiani...
ciao
adriana

 adriana
ciao
Matteo

di essere un amico sincero, a costo di essere brutale.. ma sincero.
Eh, ma l'amicizia è come l'amore vero: non si compra con un
aperitivo... e in quanto alla brutalità (che è una richiesta che
approvo e che io chiamerei schiettezza) bada di non rinfacciarla un
giorno, ché spesso accade proprio questo.
-- 
Seb

 Seb
ciao Matteo

se ai nostri occhi puo' risultare spiacevole.
Eh, ma non è da tutti sapersi mettere in gioco... molti vedono
l'amicizia come uno specchio che deve riflettere le proprie smorfie di
autocompiacimento o come un fazzoletto consolatorio.
-- 
Seb

 Seb
ciao Matteo

E' un limite.. ne sono consapevole.
Beh, se sei consapevole è già un primo passo per togliertela.
-- 
Seb