Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: io ci provo...

- punto a)
jolly0 noto con piacere che all'inizio stavi sul culo a tutti ed io ero
l'unico
cui eri simpatica...adesso le parti si sono invertite, ti sei fatta molti
amici
ed io litigo volentieri con il 95% di ics te compresa. buon per te.
complimenti ed auguri
per un tuo felice futuro su ics.
- punto b)
sicuramente io ho fatto l'errore di non tentare di spiegare le mie posizioni
e per questo chiedo scusa ma trovo difficile farlo su usenet.
Si tratta di mettere insieme e spiegare Marx, Engels, Lenin e Cervetto
ed io non mi ritengo abbastanza bravo.
Se qualcuno mi accusa di mettere insieme pezzi di pensiero di altri è
verissimo:
non ho idee originali purtroppo altrimenti sarei una persona famosa ed
innovativa ed invece
come buona parte dell'umanità mi sono formato delle idee mettendo
insieme quello che altri prima di me hanno pensato cercando per quanto
possibile di rielaborlo tenendo conto delle mie esperienze di vita.
Inoltre il clima su ics è sempre molto teso e si tende ad attaccare ed
insultare
le persone (e di questo sono colpevole anche io, lo so).
Una discussione sul marxismo-leninismo mi piacerebbe proprio farla
ma in clima più sereno.
- punto c)
adesso provo a spiegare alcune delle posizioni chiave cui mi richiamo,
chiedo scusa in anticipo per eventuali superficialità.
innanzitutto la storia la si capisce studiandola e la chiave per studiare
i processi storici è fornita dal materialismo dialettico: questo ci spiega
che i rapporti di produzione sono quelli che in ogni periodo formano
le sovrastrutture della società; ideologie dominanti e correnti di pensiero
nascono dal modo in cui la società stessa è organizzata dai rapporti
produttivi
ed è quindi una posizione antitetica rispetto all'idealismo di un Hegel.
L'illuminismo ad esempio rifletteva il sorgere della borghesia: la borghesia
non è figlia
dell'illuminismo ma viceversa.
Studiando i processi storici (intendo i macroprocessi che cambiano l'aspetto
del mondo
e quindi ad esempio le grandi rivoluzioni o le guerre ma non le battaglie
per l'articolo 18...)
emerge che quello che fa avanzare il mondo sono i conflitti di classe.
Come nella rivoluzione francese o nella rivoluzione di Ottobre.
E' curioso notare come nessuno si sognerebbe mai di criticare i modi ed i
risultati
della rivoluzione borghese del 1789 mentre sono tutti pronti a sparare merda
sulla
rivoluzione di Ottobre... eppure la rivoluzione di Ottobre è stata una
rivoluzione di
operai e contadini (soprattutto contadini) contro il potere zarista e
borghese.
Morti e sangue come in tutte le rivoluzioni ma non è stata una rivoluzione
borghese
e quindi non è piaciuta... beh rischio di divagare...
il conflitto di classe dicevo... non è corretto pensare che il proletariato
sia scomparso.
i proletari sono tutti coloro che non hanno i mezzi di produzione e questa
definizione
è quindi trasversale al grado di istruzione e stipendio/ruolo della persona.
faccio un esempio: io sono laureato, project manager e con uno stipendio
decente
(considerando mututo, ass. auto etc etc).
tuttavia non ho mezzi di produzione (o denaro da investire che è uguale, non
ho soldi da parte).
molto miei colleghi con profilo analogo sono adesso in cassa integrazione
per la crisi
del mercato: se lo stato sociale viene smantellato io mi potrei trovare
istantaneamente
nella merda. niente assistenza sanitaria, niente pensione... basta un attimo
e sei sotto la fascia di povertà. ecco perchè continuo a pensare di essere
un proletario.
perchè i miei interessi non sono quelli della borghesia (che ha i mezzi di
produzione)
e quindi i miei interessi sono in conflitto con quelli della borghesia.
non solo: a questo occorre aggiungere che io sto già bene ma la maggior
parte
della popolazione mondiale è in condizioni di vita subumane per colpa del
capitalismo.
un altro punto chiave del marxismo-leninismo è il lavoro che stiamo facendo
per tentare di colmare
quelo che noi chiamiamo "ritardo storico": il fatto che la gente ha
associato Stalin, Mao e Tito
con il comunismo reale mentre i 3 personaggi in questione sono distanti anni
luce dal pensiero
di Marx e Lenin. Quello che si è realizzato in Russia si chiama capitalismo
di stato e non comunismo.
Insomma si tratta di fare capire alla gente che cosa ha scritto Marx perchè
troppo spesso è stato
frainteso e falsato. Faccio un esempio:
i miei amici mi dicono: se viene abolita la proprietà privata come fai con i
tuoi libri? i tuoi cd?
Ecco il punto: Marx non ha mai scritto di abolire la proprietà privata, ha
scritto di abolire
la proprietà privata borghese ovvero quella dei mezzi di produzione.
In una società comunista avreste tutti voi i vostri bei libri...
e veniamo a che cosa si può fare tutti i giorni:
- il parlamentarismo riformista è inutile, lo dimostra la storia. i grandi
passi in avanti l'umanità
li ha compiuti con le rivoluzioni. noi in italia con il riformismo stiamo
perdendo
tutto quello che avevamo acquisito negli anni 70. le democrazie non possono
funzionare
quando si chiamano USA e quando sono pilotate dai mass media che controllano
la popolazione a suon di pubblicità.
- il terrorismo è stupido: se le brigate rosse avessero capito marx si
sarebbe risparmiato
un bel po' di sangue.
l'unica strada è quella di essere pronti nel momento in cui si saranno
creati i presupposti
per la rivoluzione. cosa significa questa frase? significa che il
capitalismo sta portando il pianeta
alla rovina perchè non ha gli strumenti per risolvere le inevitabili crisi
che da esso vengono generate.
è vero che in italia si sta bene ma occorre analizzare il pianeta nel suo
complesso: il comunismo
è infatti per definizione proiettato in una dimensione internazionalista,
non può esistere il comunismo
in un solo paese. e comunque quando si dice che in italia ed USA ed europa
si sta bene per favore
pensiamo anche a quelli che non hanno la carta di credito e sono respinti
dal pronto soccorso
(in italia non è ancora così ma il futuro è quello nella prospettiva
liberista).
ecco che quindi l'attività politica di tutti i giorni consiste nel preparare
un partito che sia in grado
di gestire la crisi... proprio come i bolscevichi hanno saputo fare nel
1917,
una crisi che non deve essere stimolata ma che sarà prodotta dal capitalismo
stesso anche se non si sa quando. comunismo o barbarie.
forse faremo la fine di quelli che aspettavano Godot, non posso escluderlo,
ma le idee di una umanità
liberata dalla povertà, dalla schiavitù e dalle ingiustizie è la più bella
che posso covare e voglio
continuare a darmi da fare nel mio piccolo in quella direzione.
è vero, il 1917 è lontano ed adesso siamo pieni di telefonini e televisori
eppure le dinamiche
produttive sono rimaste le stesse ed è con gli stessi problemi di allora che
abbiamo a che fare.
non voglio dire che tutto quello che era valido allora è valido adesso fin
nei dettagli ma le idee
alla base del pensiero di Marx e Lenin continuano a essere valide per una
attuale analisi del processo
storico: il materialismo dialettico ed il conflitto di classe.
mi fermo qui, conscio del fatto che queste poche righe sono sicuramente
insufficienti vuoi perchè
il tutto è molto più complesso de riassunto che ho tentato di fare vuoi
perchè magari
non sono all'altezza di questa spiegazione.
punto d)
ho litigato con veramente tante persone su ics negli ultimi giorni, se
dovessero
decidere di replicare spero lo facciano con toni educati e civili ed io farò
altrettanto.
per quanto mi riguarda posso dire che mi dispiace che questo sia accaduto e
sicuramente ho le mie
responsabilità, ho sempre detto di non essere qui per litigare epperò
stavolta mi sono lasciato andare.
penso che un po' tutti su questo newsgroup, me compreso, si lascino andare a
giudizi frettolosi
senza considerare la limitatezza di questo mezzo...
punto e)
infine... sono contento di avere lavorato ieri perchè mercoledì e giovedì me
ne starò a casa
(si 2 giorni invece di uno, perchè anche se sono ateo e non ne vedo il
motivo di fatto la domenica
vale di più... poi magari sono lo stesso un coglione come ha detto celio ma
almeno non per questo motivo).
mercoledì sera mi trovo a vedere la partita con alcune delle persone che
hanno lavorato ieri con me,
persone che per inciso guadagnano il doppio di me grazie alle certificazioni
che hanno nell'ambito del networking
e che non sono dei sottoposti ma consulenti e ottimi collaboratori con cui
si schedulano di comune accordo delle attività nei
periodi in cui i server e le reti non sono utilizzate dagli utenti
(possibile che solo Roberto Re capisca questo discorso?)
adesso sono esausto, penso di non avere mai scritto un post così
lungo...potete riprendere ad insultarmi ed in quel
caso invece di replicare cercherò di sopravvivere anche se la maggior parte
di voi non la pensa come me.
statemi bene,
V.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
la_vittoria_d...@yahoo.com
 (Vladimir Il`i[c]
Ul`janov) che è diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Si tratta di mettere insieme e spiegare Marx, Engels, Lenin e Cervetto
Questo qui?
http://www.marxists.org/italiano/cervetto/
Azzominchia.... no, non prendere cappello, è unesclamazione ammirata..
--
I have been one acquainted with the night
I have walked out in rain, and back in rain 
I have outwalked the furthest city light.

 borghese.
Ci sarebbe una cosa in questo punto che forse è da chiarire.
Se è vero che la rivoluzione d'ottobre è una rivoluzione della classe degli
operai e contadini contro la classe aristocratica e quella borghese, per
quale ragione gli operai e contadini hanno bisogno delle "avanguardie
intellettuali" (Marx, Lenin, ecc.) [*], ovvero di esponenti della cultura
borghese, per raggiungere la coscienza di classe e per stabilire <<Che
fare?>>
Dobbiamo forse ammettere che alcune classi sociali per raggiungere la
coscienza di sé e per decidere del proprio destino hanno bisogno di essere
guidati da esponenti di quelle classi che sono contrapposte dialetticamente
ad esse?
E se è così, una classe sociale A la cui "coscienza" è fornita dalla cultura
e dagli esponenti della classe sociale B, si può ancora definire "classe
sociale A"?
Saluti,
D.
[*] Ma si consideri anche, ad esempio, il ruolo svolto dal "subcomandante"
Marcos nei confronti dei campesinos del Chiapas

 senza considerare la limitatezza di questo mezzo...
Hai ragione, davanti ad una birra sarebbe diverso.
Ciao

 ed io litigo volentieri con il 95% di ics te compresa.
Io non ho mai litigato con te. !!
A.

 Hai ragione, davanti ad una birra sarebbe diverso.
Dici che, allentandosi i freni inibitori dopo un paio di birre, potrebbe
pure finire a mazzate?
;-P
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Azzominchia.... no, non prendere cappello, è unesclamazione ammirata..
si proprio lui, è morto qualche hanno fa e probabimente è stato il
principale esponente del pensiero marxista-leninista in italia nel
secolo scorso. non hai mai letto "lotta comunista" ?
quando lo leggevo ai tempi dell'università non ci capivo una mazza.
poi frequentando gli altri compagni ho cominciato a capirci qualcosa...
è molto più facile se qualcuno ti spiega cosa voleva dire :-)
una delle principali obiezioni che ho sempre sollevato era perchè un
giornale da vendere nelle fabbriche e nelle case dovesse essere così
difficile. la risposta è che le persone devono fare uno sforzo,
una conquista intellettuale e questo richiede impegno.
il pressupposto è che non ci siano persone stupide e che tutti siano
in grado di capire. il comunismo vuole trattare l'essere umano come una
persona intelligente in grado di capire kant, hegel e popper... non come il
capitalismo che tratta l'essere umano come un pirla da imbecillire
davanti alla televisione.
V.

 Hai ragione, davanti ad una birra sarebbe diverso.
in genere quando lo dico mi guardano storto ma a me non piace la birra,
mi farei volentieri un cubalibre o un gin tonic.
a proposito di cubalibre: neanche Fidel Castro č un comunista ed anche a
cuba c'č il capitalismo di stato visto che i mezzi di produzione sono dello
stato... perň vabbč Fidel mi piace parecchio :-)
V.

 ad esse?
il problema principale dell'umanità è l'ignoranza.
tu pensi che i soldati americani covino il desiderio di sparare ai soldati
irakeni? oppure che nell'esercito statunitense ci siano molti proletari
messicani o dell'america latina che non avevano altra scelta per
sopravvivere che arruolarsi perchè bush aveva promesso il permesso di
soggiorno? nelle guerre chi comanda manda degli esseri umani a bombardare
degli altri esseri umani. perchè gli esseri umani fanno questo?
perchè hanno veramente voglia di uccidere e sterminare?
forse in alcuni casi si ma io penso che in generale, anche nelle guerre
di secessione o civili ci sia qualcuno che per puri interessi di potenza e
ricchezza riesce a guidare intere masse verso altre masse parlando magari di
religione o sfruttando la leva del nazionalismo.
a me piace invece la lezione che nel 1917 l'armata rossa ha dato a tutto il
mondo quando ha deciso di smettere di combattere contro i tedeschi.
perchè l'armata rossa grazie ai bolscevichi aveva capito che il nemico
non erano altri soldati tedeschi mandati allo sbaraglio nel gelo
ma lo zar.
insomma... il popolo va guidato per adesso.
poi una volta raggiunta la maturità non sarà più necessario.
V.

 Io non ho mai litigato con te. !!
sei nel restante 5% :-)
V.

 Io non ho mai litigato con te. !!
bč con me ciai litigato 2 volte, quindi nell'economia dell'ennegě, il conto
torna.
jolly0

 ha scritto nel messaggio
news:nluAa.71031$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...

:-*
Faccio ammenda

 Faccio ammenda
se speri di cavartela così e ke io ti perdoni ko' n'ammenda t'attakki
(appropò a quanto ammonta?).
come minimo devi camminare koi ginokkietti sui ceci.
finaquà (e non è detto k'io sia dove tu pensi)
altrimenti ciccia
jolly0

 statemi bene,
Anche tu.

 jolly0
Se ti piace essere crudele vedro' se posso accontentarti.
A

 poi una volta raggiunta la maturità non sarà più necessario.
Un attimo: se Marx e Lenin sono dei proletari allora la classe proletaria
nella rivoluzione d'ottobre si è guidata da sé, e non ha nessun bisogno di
essere guidata.
Cos'è allora questo "popolo" che ha bisogno di essere "guidato"? E guidato
da chi?
Saluti, e grazie dei chiarimenti.
D.

 Se ti piace essere crudele vedro' se posso accontentarti.
io non sono crudele, ma bastard inside.
vedo ke tendi a scordarlo.
jolly0

 vedo ke tendi a scordarlo.
e' per avere il piacere di sentirtelo ripetere.
A.

 Saluti, e grazie dei chiarimenti.
figurati, il problema principale è che non mi sento comunque all'altezza
perchè ci sono aspetti da considerare molto complessi
rispetto alle considerazioni qui semplificate.
non so di dove sei tu, non ti è mai capitato di leggere "lotta comunista"?
sono gli unici rappresentanti in italia del marxismo-leninismo e magari
ci sono dei circoli vicino a te in cui approfondire meglio.
occhio che se cerchi info su internet le uniche valide per l'italia
sono quelle del link riportato da Fat perchè altrimenti rischi di imbatterti
nel pmli che si dichiara leninista-stalinista-maoista dimostrando di non
avere capito una cippa...
ciao,
V.

 statemi bene,
per quello ke mi riguarda io starò bene comunque, con te, senza di te, con
usenette, senza usenette, ovunque e in ogni luogo.
jolly0
piesseuno
e cmq mi piacerebbe ke tu rispondessi a poke domande,
come avrebbe affrontato un leninista
- tangentopoli
- la crisi della metallurgia in italia (l'italsider ricorda niente?)
- la minaccia all'indipendenza del potere giuridico
e supponendo per assurdo ke un leninista abbia vissuto negli anni 40 in
italia,
ke contributo avrebbe dato alla ricostruzione dopo la dittatura fascista?
grazie
piessedue
ah se ho scritto cose sgradite non te la pigliare + di quel tanto, la colpa
è in parte tua ke miai obbligato a leggere un post lunghissimo su un
personaggio di cui non mi interessa grankè, se vuoi fa gli attakki personali
per difenderti, così ti metti a pari.

 e' per avere il piacere di sentirtelo ripetere.
non sapevo ke ti nutrissi di questi pikkoli piaceri della vita
jolly0

 non so di dove sei tu, non ti è mai capitato di leggere "lotta comunista"?
si.. bleah!
ciao
matteo
p.s. ciao a tutti :)

 per difenderti, cosě ti metti a pari.
A parte le kappa, condivido parola per parola.
L+T



'azzo, li ho accolti una volta con un sorriso e adesso non me li
schiodo piu'.
viene una signorina cosi' gentile e per benino, io ci ho provato con
tutta la buona volonta' a leggere il giornalino, e 'nzomma sono una
persona "di cultura non indifferente"  come dice la mia vicina, ma non
ci capisco una mazza!!!
ciao
delma

 una conquista intellettuale e questo richiede impegno.
Ecco perche' vedo pochi sordi e stranieri a leggere quel giornale. Gia'
hanno grossi problemi a apprendere l'italiano come lingua parlata e
scritta, e arrivano questi che gli complicano inutilmente le cose.
Spiegare cose e concetti difficili a chi non ha potuto avere le basi per
capirle non vuol dire usare parole e termini inutilmente complicati.
A chi scrive cosi' io dico: ma per chi cazzo scrivi? Sei sicuro che
capiranno? Sei sicuro che sappiano gia' cosa vuol dire questo termine?
Cos'e' il materialismo dialettico? o era la dialettica materialista?
Vedi, e' per questo che non sono mai riuscita a leggere riviste come "il
bolscevico", "lotta comunista", e cose cosi'. Se e' per questo, non sono
neanche riuscita a digerire molto bene le riviste del Soka Gakkai Italiano
che una mia amica una volta mi aveva prestato. Davano tutti per scontato
molte cose, forse troppe, e ottenevano il risultato di essere accessibili
solo agli "iniziati". Quando mi capitava di dover correggere o editare le
bozze di un'articolo DIVULGATIVO che un nostro collaboratore, dottorando
in filosofia, stava preparando non potevo fare a meno di criticare il suo
stile di scrittura e piuttosto pesantemente, anche.
Nonostante sapesse che era un'articolo divulgativo, che non si rivolgeva
quindi agli specialisti del settore, non poteva fare a meno di mantenere
in uso la terminologia e la sintassi intricata che in altri ambienti viene
invece abbinata a ottimi voti e ottima considerazione da parte del barone
di turno.
Non ha senso chiedere ed esigere dagli altri uno sforzo di comprensione
dei CONCETTI, se poi si fa di tutto per sbarrargli la strada con paroloni
altisonanti ed "importanti".
Almeno questa e' la mia opinione.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Almeno questa e' la mia opinione.
quindi tu non prendi nemmeno in considerazione ke sia proprio questo il loro
obiettivo?
io non avrei e non ho tutta questa certezza ke si rivolgano ad una fascia
culturale medio-bassa, xkè anke il + brillante laureato (in fisica, lettere,
ingegneria, medicina, ...)ke si trova di fronte un giornale ke non da
risposte o proposte ma solo critike, come minimo pensa non ciò capito
un'accidenti, questo nell'ipotesi migliore di comprensione, magari con
l'ausilio di un buon dizionario. immaginiamoci kosa accade nei nostri
(oramai rari) capannoni di produzione, dove i ragazzini hanno abbandonato la
scolarizzazione per i corsi professionali (quello ke ha restaurato al
moratti).
l'escamotage qualè? oltre a farti venire il sospetto di essere un coglione
xkè non hai capito quello ke sta scritto su un giornalino proletario (-cazzo
la capiscono pure i proletari sta roba qui, possibile ke io non ci
kiappo?-)catturano la tua attenzione e il tuo legittimo desiderio di
misurare il livello della tua coglionaggine, andando nelle loro riunioni
integraliste, dove sperano di avere a ke fare con una personalità malleabile
e predisposta a farsi riempire gli interfizi, delle loro teorie (xò sono
bravi, ti spiegano la storia, quella antica, intendo).
io sono diffidente verso tutti coloro ke hanno la pretesa di avere la verità
in tasca ma non si candidano alle elezioni (tanto da confrontarsi kon la
realtà)e soprattutto di tutti quelli ke ti vogliono spacciare libercoli,
manifestini, volantini, giornalini e facsimili ke non posso trovare in
edicola.
come mai devo aver bisogno di loro per leggere sta roba?
kome mai in edicola ci trovo pure "secondamano" il giornalino dell'usato e
non "lotta comunista"?
jolly0


 i posti di comando che prima erano nelle mani dell'aristocrazia.
Aspetta, qui dovremmo provare a deciderci una volta per tutte se per
<<rivoluzione di tipo X>> si debba intendere:
1) una rivoluzione che ha portato al potere la classe X;
2) una rivoluzione che è stata fatta dalla classe X.
Se, come proponi tu, adottiamo il criterio 1), allora per "rivoluzione
borghese" si deve intendere una rivoluzione che ha portato al potere la
borghesia (a prescindere dal fatto che la maggior parte di coloro che vi
hanno partecipato siano/fossero proletari).
Ma a questo punto - per coerenza - potremmo parlare di "rivoluzione
proletaria" solo in quei casi in cui la rivoluzione abbia portato al potere
il proletariato.
Facciamo degli esempi concreti: secondo te possiamo dire che la rivoluzione
d'ottobre e/o quella castrista abbiano portato al potere il proletariato?
Saluti,
D.

 non "lotta comunista"?
per il semplice fatto che le attuali leggi (sia di legge sia economiche)
in fatto di editoria e di distribuzione non lasciano molti margini di
movimento a chi volesse pubblicare in piena liberta' le proprie opinioni
ma non abbia soldi a valanghe da potersi permettere di farlo arrivare
nelle edicole, indipendentemente dall'effettiva consistenza numerica del
loro "target" desiderato.
In questi casi l'escamotage si ha con la distribuzione mediante volontari
(che costa poco o nulla, rispetto all'affidarsi a una catena di
distribuzione decente) come fase iniziale di "conoscenza" del fatto che
esiste una tale pubblicazione e all'invio presso la propria abitazione o
altro luogo indicato nell'abbonamento postale (anche qui i costi per
l'invio in piccola-media scala come "stampe" sono abbastanza bassini,
visto che si tende a pagare di meno pagando a "forfait" che a pagare i
singoli bolli) come fase finale di "fidelizzazione".
Il che pero' non ci azzecca una mazza col perche' e percome certa gente
faccia di tutto per rendersi illeggibile. E non parlo solo di politica.
Forse scrivono VERAMENTE male, abituati male dal resto del sistema? Forse
scrivono in questo modo per darsi una patina di "importanza", per non
mostrarsi inferiori in quanto a "cultura"?
Non ti so dire, jolly.
Non posso entrare nella loro capa piu' di quanto loro non possano entare nella
mia se non sono io che esterno pubblicamente come la penso e cerco pure
di farmi capire.
Posso solo suggerire e pregare che, essendo (per ora) internet il posto
migliore (per chi non puo' permettersi una divulgazione cartacea) ove
divulgare le proprie idee le proprie opinioni, capiscano anche che se non
fanno nulla per farsi capire non cambia nulla se si esprimono su carta o
su mucchietti di elettroni vari che svolazzano per tutto il globo
terracqueo.
Quando scrivo non mi sto a preoccupare di come i miei scritti possano
apparire. Cerco soprattutto di essere chiara e comprensibile meglio come
posso, almeno per quel che riguarda le mie opinioni ed idee.
Se ho le idee confuse o il cervello semiaddormentato, si vede e pure bene.
:-)
Se si vede che sono un tipo che non ha mai finito l'universita', se si
vede che sono un tipo tendente al cafone e al scurrile, se si vede che non
ho capito che cosa cazzo sia il materialismo dialettico, non me ne
vergogno mica. L'importante e' che si sia capito, in primo luogo.


 non sapevo ke ti nutrissi di questi pikkoli piaceri della vita
Mi accontento di cercare le piccole sodisfazioni. Quelle grandi sono
parecchio bastarde: se le cerchi si nascondono e ti fanno dannare
l'anima, se non le cerchi  ti capitano tra capo e collo e non sai
che fare.
A,

 ke contributo avrebbe dato alla ricostruzione dopo la dittatura fascista?
andare a discutere in parlamento con i fascisti prontamente riciclati
nella democrazia cristiana e nelle altre forze di destra?
a che scopo? come hai detto tu siamo 4 gatti (beh per fortuna qualcuno in
più nella realtà)
e la responsabilità della situazione tragica in cui ci troviamo adesso non è
nostra
ma di quelli che hanno partecipato attivamente alla vita parlamentare.
invece andare nelle fabbriche e nelle case a parlare con le persone come
facciamo
adesso ed a spiegare la storia e la politica...questo sarebbe stato il
contributo più
importante perchè adesso a distanza di 50 anni la gente ha dimenticato
cosa è stato il fascismo ed i fascisti sono liberi di stare in parlamento...
senza il popolo non abbiamo gli strumenti per agire e per intervenire,
quindi
il primo compito di un partito rivoluzionario è avere il popolo dalla parte
del partito, come i bolscevichi hanno fatto in russia.
da soli non siamo niente ed è unendo i deboli e gli sfruttati che si possono
ribaltare gli sfruttatori ed è quindi questo che guida la nostra azione.
jolly0, concludendo, tu guardi i sintomi e combatti la febbre con
l'aspirina,
io cerco di guardare le cause e provo a combattere il male direttamente
(antibiotici o antivirali e non antipiretici perchè la febbre è un sintomo
non è a causa).
non otterrai mai nulla lottando per l'art 18 se non si creano i presupposti
per una organizzazione diversa della nostra società basata su più alti
ideali di giustizia e libertà per tutti. punta più in alto e otterrai a
cascata
come effetto secondario tutte le altre questioni che tu metti sul tavolo...
V.


 una grande conquista intellettuale, ci vedo piuttosto l'indottrinamento.
quindi tutto il sistema scolastico dalle elementari all'università
essendo basato su insegnanti che ti spiegano qualcosa
tu lo chiami "indottrinamento" ?


 pappa pronta.
appunto, quello che diamo noi.
gli strumenti per interpretare e capire la storia.
il materialismo dialettico è uno strumento ad esempio.
se dai un pesce ad un uomo di nutrirà per un solo giorno.
se gli insegni a pescare si nutrirà per tutta la vita.
V.

 se gli insegni a pescare si nutrirà per tutta la vita.
"Mamma, mamma, che c'è oggi da mangiare?"
"Pesce rosso"
"Di nuovo?"

 d'ottobre e/o quella castrista abbiano portato al potere il proletariato?
la prima si come ho detto sopra ma per un breve periodo,
la seconda sicuramente no.
qui mi discosto dal pensiero m-l che non vede di buon occhio cuba
affermando che però cuba sarebbe uno stato ottimamente organizzato
ed efficiente se non ci fosse l'embargo...insomma sarebbe
un buon capitalismo di stato... peccato per quello che devono
subire da più di 40 anni, altrimenti sarebbe un paradiso...
V.

 capiranno?
si, io ritengo che anche queste persone abbiano un cervello per pensare.
i programmi alla piero angela mi fanno cagare.
la scienza è scienza e quella che viene spesso divulgata da tv e giornali
è un sottoprodotto che risulta spesso un insieme di cagate.
basta pensare nel settore informatico alle stronzate che si sentono dire
al telegiornale...
bene io a differenza di te penso che con un po' di sforzo maiuetico
anche le persone che tu ritieni stupide siano invece in grado di capire.
V.

 vergogno mica. L'importante e' che si sia capito, in primo luogo.
certo, solo che io penso che tu sia intelligente e che potresti capirlo
se spiegato meglio. io non sono granchè come insegnante
anche perchè come dicevo altrove non mi ritengo all'altezza di
questo compito. insomma se non l'hai capito penso
che sia colpa mia e di questo mezzo di comunicazione.
invece le persone come jolly0 ritengono che tu sia stupida
perchè non puoi capire un giornale che invece di proporre
la solita ricetta che puoi leggere in tutte le edicole cerca
di farti fare un salto qualitativo. ed allora ti propongono
giornali dove tutto è scritto a chiare lettere e tu non devi
fare nessuno sforzo, sono loro che pensano per te!!! che culo!!
V.

 "gestione" del potere.
Pure la questione del "cambio di gestione" del potere e' molto relativa.
I nobili, intesi come classe, non sono nati nobili. Lo sono diventati
emergendo sugli altri ... in pratica, erano il ceto medio di un tot di
generazioni prima.
Veniamo tutti dai piedi nella terra: qualcuno ce li ha tutt'ora, qualcuno ce
li aveva fino ad una o due generazioni fa, qualcuno deve risalire di 10 o 20
o 100 generazioni.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 invece le persone come jolly0 ritengono che tu sia stupida
questo dove lo hai letto?
quando lò scritto?
come ti permetti?
se questo è il tuo modo di interagire con gli altri individui, non credo ke
io e te abbiamo moltissimo da spartire.
tu bada a rispondere alle domande ke ti vengono fatte, non inventare
risposte a domande inesistenti.
jolly0

  [cut]  sforzo maiuetico  [cut]
 ecco sì rivolgiti con questo termine ad un qualsiasi operaio  e lo
convincerai immediatamente della tua giusta causa.
---------------------------
Il 15 e 16 giugno vota SI
---------------------------

 più l'arte amatoria dovevo torvare qualcosa che mi riempisse il
tempo
Penso che la topa sia un modo migliore di impiegare il  tempo
A.

 Penso che la topa sia un modo migliore di impiegare il  tempo
beh....forse si...
ma ho chiuso, altrimenti non starei qui a postare su ics no?
V.

 io e te abbiamo moltissimo da spartire.
che dramma.
non solo le mie parole sono da te completamente ignorate
impedendo ogni possibile discussione ma non ti rileggi neppure.
è che sei troppo concentrata su te stessa e sulle tue teorie dovresti magari
provare a prestare più attenzione alle persone con cui ti confronti.
per altro non stai dicendo nulla di nuovo, nulla che non si possa
sentire ad una trasmissione di bruno vespa dove politici
in caccia di una poltrona cercano il consenso...e vabbè buon per loro
ma tu invece cosa cerchi?
V.

 ---------------------------
ennesimo refenderum? no, grazie
V.

 fare nessuno sforzo, sono loro che pensano per te!!! che culo!!
Sto stanca, ho appena mangiato, me sto a fuma' una siga' e a sorseggiare
un piccolo marsala e non ho il cervello sveglio quel tanto che basta per
sviscerare meglio il mistero se tu abbia letto e capito i motivi di
queste mie critiche a questo linguaggio da "iniziati".
ci ponzero' su domani, va'. :-)


 la scienza è scienza e quella che viene spesso divulgata da tv e giornali
Oddio, perdonami se hai equivocato e pure di grosso.
Il linguaggio divulgativo non e' quello dei giornalisti che non
capiscono una mazza in primo luogo e copiano e cuttano.
Il linguaggio divulgativo semplicemente cerca di cambiare il registro
linguistico, mantenendo inalterati i concetti trasmessi (e la loro
veridicita'). Ovvero traducendo in un vocabolario ed in uno stile
espositivo piu' vicino alla vita quotidiana.
Piero Angela e suo figlio fanno appunto questo. Non sempre possono
piacere, ma secondo me fanno un'ottimo lavoro di divulgazione, dando
allo stesso tempo delle basi per approfondire meglio l'argomento per
conto proprio. Anche Giorgio Celli e' bravo in questo senso.
Infarcire i propri scritti di termini conosciuti solo da poche persone o
di citazioni in latino o greco o altra lingua senza preoccuparsi di
offrirne una traduzione a pie' di nota ed esporre i propri ragionamenti
in forma contorta e divagante NON e' insegnare. NON e' divulgazione e
NON e' scienza: E' uno scrivere per uno specifico target: i propri
colleghi.
La scienza e' ricerca e conoscenza. E non e' colpa sua se gli insegnanti
non sempre ci riescono, a trasmettere la conoscenza. Il che non e' un
buon motivo per voler rendere difficile agli altri l'accesso alla
conoscenza.


 Piero Angela e suo figlio fanno appunto questo.
bleah, molto meglio Vulvia.
V.

 ci ponzero' su domani, va'. :-)
non farti venire il mal di testa :)
V.

kolpo se ciò un bel kulo, ti pare?)
Uhm .. interessante direi ... uhm ...
kkkkKKKKkKkKkKKKKkkKKKKkkKK
Giusto perchè voglio esserti simpatico a tutti i costi ..
-- 
pino ........ che crede nella pace
ICQ n° 18565267
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

 Penso che la topa sia un modo migliore di impiegare il  tempo
Anche la "banana".


 Uhm .. interessante direi ... uhm ...
beh ma ha un sacco di qualità mica solo quello!
lei a 15 anni era leninista, a 16 miss mondo ed a 17 ha preso
il nobel per l'economia rinnegando con la maturità le acerbe
posizioni che aveva inavvertitamente preso in giovane età.
è per questo che i pinkopalli non possono scalfire la sua skorza!
lei è invincibile e ingraffiabile.
V.

 Anche la "banana".
vabbè senti, col materialismo dialettico facciamo
un'altra volta...vedo che hai altre idee per la testa :)
V.

lei è invincibile e ingraffiabile.
Uhm .. a me pare tanto dolce ed indifesa .. si protegge
dietro le K, ma è piccolina e concupibile eh eh eh
Dai, non fare il geloso .... sono così lontano che non puoi
considerarmi un rivale uauauauaua
p.s. e poi tu sei giovane e bello, io vecchio e malandrino
.. dici che sceglierebbe un vecchio malandrino invece di un
giovane bello? :-PP



e' una proposta ?
A

altrimenti non starei qui a postare su ics no?
Perchè i postanti non trombano?
Che devo di', a me ogni tanto capita.
A.

 giovane bello? :-PP
guarda jolly0 piuttosto che darmela se la farebbe cucire,
in ogni caso io non intendo chiedergliela quindi la strada
è tutta tua :)
comunque...a proposito del giovane e bello...
che hai fumato stasera? :)
V.

 e' una proposta ?
non era un frutto?
V.

 V.
due, prego.
che dici organizziamo le forze?  in attesa dei meravigliosi e liberatori
risultati del tuo operare "maičutico" io cerco di spianarti la strada
eliminando la differenza fra dipendenti di serie A e dipendenti di serie B.
ada


 Che devo di', a me ogni tanto capita.
no, non in quel senso, perň passerei piů tempo
fuori come facevo prima... se non frequento gente
come faccio a trombare mica le fighe mi vengono
a suonare al citofono...
V.

 a suonare al citofono...
Attento a non in_CUPI_rti ;-P
A_


ha scritto nel messaggio news:JoQAa.2888$pR3....@news1.tin.it...

Il frutto del'amor....
A.

 eliminando la differenza fra dipendenti di serie A e dipendenti di serie
B.
il campionato è finito, io sono proiettato verso la finale
di domani...
V.

 Il frutto del'amor....
mandale l'mp3 :-)
V.

 Attento a non in_CUPI_rti ;-P
chi ama la figa metta una riga: |
:P
V.

 era la topa.
Quindi c'è questo buco di otto anni in cui il tuo unico interesse era il...
buco.
Possiamo dire che era un... buco di buchi?
Se sì, come sarà fatta una banana di banane?
(Spero che qui non sia vietato farsi le pippe mentali...)
Ciao :-)
D.

che hai fumato stasera? :)
Roba buona eh eh eh


 (Spero che qui non sia vietato farsi le pippe mentali...)
ma anche quelle reali non fanno male come dicevano i preti :P
V.


ha scritto nel messaggio news:AvQAa.2932$pR3....@news1.tin.it...

Riga? AHAHAHAH!!
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||
Se non basta ditelo in fatto di riga non mi tiro indietro
A

 ha scritto nel messaggio
news:3eded41a...@news.tin.it...
Siete due bastardi, l'avete fatta scappare!!!!
A.

 un'altra volta...vedo che hai altre idee per la testa :)
Eh, lo sai che mi stufo presto, specie se l'interlocutore ancora non si
e' sforzato di riflettere su quello che ho scritto prima di rigettarlo a
priori?
la prox volta che mi capita sotto le mani una di 'ste riviste qqua, ne
postero' qualche brano per vedere se sono veramente l'unica a non
capire.
Secondo me tu confondi il non avere le _basi_ (o comunque dei punti di
partenza) con una presupposta non-volonta' di capire ed apprendere
meglio.
Io ho fatto il liceo artistico. Ok? Il che implica che mi sono "fermata"
alla trigonometria e ai numeri irrazionali e morta li'. Se ora, dopo
tanti anni da che ho fatto l'esame di maturita', mi metti davanti un
trattato di analisi matematica 1 stai pure certo che quel modo di
"spiegare" le cose (che ho trovato profondamente diverso da quello a cui
ero abituata, al liceo) e il fatto che probabilmente mi manchino i
"passi intermedi" (dai numeri irrazionali fino al calcolo differenziale,
per esempio!) non mi faciliteranno mica il compito di arrivare a capire
di che cosa parli. E tu mi salterellerai intorno dicendomi che sono io
che "non voglio capire, non voglio sforzarmi". Oppure tu perderai del
tempo a cercare di colmare il gap tra il mio livello di conoscenza e
comprensione e quello che dovrei avere per riuscire a capire quel
trattato.
certo, ho fatto un paragone non molto preciso tra la politica che non e'
una scienza esatta e rigorosa come lo e' invece l'analisi matematica. ma
e' un mio ultimo disperato tentativo per farti capire che non ha senso
cercare di trasmettere la conoscenza offuscandola allo stesso tempo.
poteva avere un senso nei rituali magici, poteva averlo in quelli
religiosi-mistici, poteva averlo all'interno di quella setta di coglioni
Dianetici.
Ma ha senso, per un movimento che si autodefinisce "proletario", rendere
deliberatamente incomprensibili ed ostiche la propria filosofia e le
proprie teorie anche a chi potrebbe essere un possibile "nuovo membro"?
O quel giornale gli serve solo per comunicare ed informare solo e
soltanto chi gia' e' addentro a questo genere di cose e padroneggia gia'
quel gergo?
Famose a capi', eh.



non credo siaccontenti.

 Roba buona eh eh eh
eh appunto :P
V.

 Se non basta ditelo in fatto di riga non mi tiro indietro
ognuno doveva aggiungere la sua riga,
così hai occupato tutto lo spazio tu :P
V.

 e' una proposta ?
No, e' la mia opinione :-)


 mandale l'mp3 :-)
ekkeminkiacedovreifarekostokazzodemmeppitre?
me lo do sui denti miei o te lo do sui denti tuoi? :)


 Siete due bastardi, l'avete fatta scappare!!!!
ma no, vedrai che torna tra le tue braccia,
threaddavate cosě bene!
V.

 me lo do sui denti miei o te lo do sui denti tuoi? :)
C.V.V.
a.

 non credo siaccontenti.
hai ragione, ho letto cosa mi ha risposto,
dell'mp3 non sa che farsene... vuole altro :)
V,


eleggetemi portavoce e fondiamo un nuovo partito:
FORZA PASSERE!!
Il partito della gente che lavora.
A.


ha scritto nel messaggio news:8KQAa.3025$pR3....@news1.tin.it...

Deve essere la primavera.
MI sa che l'abbiamo scampata bella con la faccenda dello strip,
nemmeno la pelle ci avrebbero lasciato....
A

 ma anche quelle reali non fanno male come dicevano i preti :P
Lo dimostra il fatto che qua, chi più chi meno, riusciamo ancora tutti a
distinguere i caratteri sulla tastiera e sullo schermo. Però forse alcuni si
sono spinti talmente avanti da avere già bisogno della lettura facilitata...
;-)
Ciao,
D.


E non si batte chiodo....
A.

 così hai occupato tutto lo spazio tu :P
Evvabbe', ma lo sai che (come gli ha gia' fatto notare qualcuna) Rosario
e' un ragazzone bello "robusto" :-)



... bello e robusto.

 meglio.
no, io ammetto che a te possano mancare le basi.
e non dico neppure che non hai voglia di fare uno sforzo.
dico che nella vita le cose non sono mai semplici.
che sarebbe bello poter spiegare tutta la realtà con poche
leggi fondamentali ma purtroppo non è così.
a quanto pare la realtà è complessa, quella storica come quella
fisica o matematica o biologica...
ed un discorso serio su una realtà complessa risulta necessariamente
complesso.
quello che vorrei comunicarti è solo ed esclusivamente
una maggiore fiducia nei tuoi mezzi. non dico che se prendi in mano
il prossimo numero lo capirai al volo. ci sono articoli che tutt'ora io
faccio fatica a digerire (per esempio quelli che si occupano
di finanza). dico solo che volessi discutere ed approfondire
con altri compagni hai nei tuoi neuroni tutte le potenzialità
per capire. che non è detto che tu debba leggere per tutta la vita
quello che trovi in edicola.
V.

 Il partito della gente che lavora.
più topa per tutti?
V.

 nemmeno la pelle ci avrebbero lasciato....
ahahahhahaha che bei ricordi perň,
non se ne č fatto piů niente neh... vabbč io ormai
non ci provo piů, visto il successo delle mie idee
penso che mi tirerebbero solo le uova :)
V.

 ;-)
io uso i caratteri grandi :PPP
V.

 wrote:

Non era piuttosto "C.V.D"? :)


 E non si batte chiodo....
Ti manca il martello? prova a chiederlo a Vlad, vedi se te lo presta.



ha scritto nel messaggio news:jRQAa.3067$pR3....@news1.tin.it...

Suona meglio "la topa è per tutti", seeno discrimineremmo chi non
l'ha vista mai
In tema didiscriminazione bisognerebbe costituire anche Forza Banane
senno si viola la legge.
A:
a

 Non era piuttosto "C.V.D"? :)
 volevo una verifica non avevo necessità di dimostrare.
A

mi sento pigghiato po' o culo :)
Non ti e' mai venuto il dubbio che la stragrande maggioranza dei
proletari si senta pigghiata po'o culo, oltre che da una pletora di
politici con ilculo pesante, anche da un gruppuscolo di soggetti tutti
uguali, che dicono tutti le stesse cose (che hanno una sorprendente
somiglianza con quelle che dici tu, per esempio "non sono bravo a
spiegare, leggi su questo giornale che li' il mio pensiero ci sta
scritto meglio di quanto potrei mai spiegarti io" dimenticando che se
non sono bravi a spiegarlo e' anche perche' non l'hanno capito
benissimo neppure loro)?
Non sei mai stato sfiorato dal sospetto che magari avrebbe potuto
avere ragione Gramsci quando diceva che un'ideologia e' tanto piu'
diffondibile quanto piu' semplicemente puo' essere spiegata ad un
analfabeta?
L+T
mi sa che però non hai una vera coscienza di classe.
(Vladimir Il`i[c] Ul`janov - ICS - 24 Maggio 2003)

 senno si viola la legge.
il partito del pistulicchio (ada che che dici?)
V.

  volevo una verifica non avevo necessità di dimostrare.
le hai dato una bella botta epistemologica, adesso puoi farla tua...
V.

 e se le streghe tirano fuori che la topa č loro e la gestiscono
esse?
La proprieta' č un delitto!!! o si decidono a darla per ilbene
comune o le espropriamo nell'interesse della causa.
Non si priva il popolo della razione quotidiana di topa!!!
"La Topa č per tutti"!
A.


Ma no .... sta meditando ...
-- 
pino ........ che crede nella pace
ICQ n° 18565267
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

 La proprieta' è un delitto!!!
stai remixando Proudhon?
V.

 Ma no .... sta meditando ...
su cosa?
V.

eh appunto :P
Dai, vieni a dare qualche tiro anche tu :-)


 stai remixando Proudhon?
chi, il portiere del belgio?;-
Seb diceva che gli ricordavo Max Stirner, ma credo si sbagliasse.
A.

 facciamo
alla mia porta non ci suonano + (oltretutto alle 8 di domenica mattina!)
l'ultima volta se lo ricordano ankora adesso, ogni volta che m'incontrano
accelerano il passo, hanno paura che gli kieda le risposte alle 5000 domande
che gli ho fatto.
guarda sono sufficientemente stanca, e questo è l'ultimo post sull'argomento
(di questa mole) almeno da parte mia,
non credo di essermi spiegata bene, ma non importa, tanto "non avresti
voluto capire"
adieu
jolly0

 le hai dato una bella botta epistemologica, adesso puoi farla tua...
le botte epistemologiche fatele a qualcun altro che a me mettono di
pessimo umore, figurati poi se ho voglia di farmi trascinare per i
capelli in una caverna sporca e piena di scarabocchi per bambini...
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 ekkeminkiacedovreifarekostokazzodemmeppitre?
cič un tetto massimo di numero di kappa per parola,
prego urgentemente stracciare la parola incriminata in + punti
jolly0

 benissimo neppure loro
spero che altre persone possano cogliere e apprezzare la sincera umiltà
con cui ho tentato di avvicinarmi ad un argomento di questa portata
senza tradurla nei termini decisamente irreali e infondati in cui l'hai
trasposta tu
lo spero, ma se invece dovesse emergere che qui su ics sono tutti come te...
beh penso ci siano problemi più gravi della L+Tite atipica.
certo che se il newsgroup è a tua immagine e somiglianza mi chiedo
come io abbia fatto a perdere tutto questo tempo... rabbrividiscoooo!!!
addio (vabbè io ci provo, poi lei magari fa un altro reply...)
V.


C.V:V.
Come Volevasi Verificare. E' quanto rimane dei miei studi matematici
insieme a qualche postulato e un po' di corollari.
Non era un'offesa.
A..

 lei è invincibile e ingraffiabile.
tu invece, mi sa, prima dei 40 avrai fatto un miliardo di gite a fankulo
penza un po'
jolly0

 Dai, vieni a dare qualche tiro anche tu :-)
ma tu sei vicino al mare?
se vengo mi ospiti qualche giorno? :)
V.

 guarda jolly0 piuttosto che darmela se la farebbe cucire,
guarda dakkè tiò incrociato, è la prima volta ke ne azzekki una.
ma non prenderlo come un fatto personale, eh
è ke mi stanno sul cazzo i parassiti politici, i pm (non tutti), i codardi,
e i rivoluzionari a salve
jolly0

 penza un po'
anche prima dei 34 se per questo.
soddisfatta?
intanto l'altra volta ci sei andata tu :P
V.

 guarda dakkč tiň incrociato, č la prima volta ke ne azzekki una.
ne ho azzeccate 2 allora perchč io piuttosto che darlo
ad una montata come te me lo faccio tagliare
V.

 completamente disattesi...e vabbè capita di sbagliare.
posso imprestarmi questa frase? te la vorrei scrivere
tu confondi i termini (vedasi "amicizia" eccetera) la simpatia non implica
ke noi due si faccia comunella,
nè di vita né politica.
klaro?
jolly0

 Non era un'offesa.
No, certo che no. Non era neanche una botta epistemologica. :-)


 prego urgentemente stracciare la parola incriminata in + punti
Stracciala te, io l'ho scritta cosi' come l'avrei detta: tutta di un
fiato e pure con la faccetta un poco scocciata :)


 di nessuno, sono fatta così
hai ragione tu. non posso replicare, tu a 16 anni facevi i ragionamenti
che faccio io adesso. sono troppo stupido e poi se fossi andato prima su
google
avrei capito che sei un sacco stimata su usenet e questo mi avrebbe dovuto
far capire
che se io non la pensavo come te c'era qualcosa che non andava in me.
ok, mi ha convinto, al referendum devo mettere la croce sulla casella con il
SI?
sinceramente e stupidamente tuo,
V.

 klaro?
no.
V.

 riguarda.
rispondo solo a questo, ti spiace?
l'apolitico non esiste, perké ki non fa politica, ki non interviene, ki si
disinteressa, vuol dire ke lascia fare agli altri. dunque appoggia il potere
(nell'accezione + negativa del termine), è come se due si picchiassero e tu
stessi a guardare tranquillo, apolitico, inumano, stronzo, senza sentire
l'esigenza dentro di te, d'intervenire in difesa del + debole. di fatto,
stando fermo, hai aiutato il + forte, gli hai lasciato usare impunemente
tutta la sua potenza, hai lasciato massacrare quell'altro in nome di una
falsa, vigliacca, ipocrita neutralità. idem x le lotte politiche, quello di
essere neutrali è un alibi nemmeno + credibile, se non prendi posizione, di
fatto sei complice del + forte, alleato del potere costituito, e se questo
potere è ingiusto non stupirti se sarai kiamato al correo ideologico.
jolly0

 ad una montata come te me lo faccio tagliare
Vi sposerete in chiesa ed avrete tre bambini.
Due femminucce ed un maschietto.
D. profetico

 fiato e pure con la faccetta un poco scocciata :)
non ciň le necessarie autorizzazioni, mi spiace
vuoi ke kiami pino?
jolly0

 sinceramente e stupidamente tuo,
vattene al mare con "quelli kome te"
e prima di teorizzarla la vita, provati a viverla
jolly0

addio (vabbè io ci provo, poi lei magari fa un altro reply...)
Sono piu' resistente delle blatte, figliolo.
Risponderai alle mie domande?
L+T
mi sa che però non hai una vera coscienza di classe.
(Vladimir Il`i[c] Ul`janov - ICS - 24 Maggio 2003)

e sulle mie idee,
P.S.: Si discute delle idee, sono quelle su cui ho espresso
un'opinione. Se hai letto un giudizio sulla tua persona e' un problema
tuo, di certo non mio. 


evidenziato l'ipocrita etichetta democratica che ha l'america,
Suggeriscoti lettura di "Stupid White Men" - Michael Moore, appena
uscito.


 uscito.
grazie del suggerimento, mi piace moore
jolly0

 Risponderai alle mie domande?
no, non ne vedo l'utilità, io faccio le cose se ne vedo
una finalità, una funzione. parlare con te per me non ha significato.
ho già risposto altrove ma secondo te le mie risposte sono... boh
non mi ricordo, mettici quello che preferisci come aggettivo.
quindi stop, non c'è nulla che io possa dire che possa da te essere compreso
e/o accettato. il discorso con te per me è chiuso.
ci sono altre persone con cui si può discutere ed a quelle persone
ho risposto. non voglio sprecare altre energie con te.
addio (la speranza è l'ultima a morire)
V.

 D. profetico
non sei profetico, porti sfiga... è diverso.
V.

addio (la speranza è l'ultima a morire)
Non contarci.


 e prima di teorizzarla la vita, provati a viverla
va bene.
ciao.
V.

 Non contarci.
peccato una volta era di moda usare il killfile,
invece adesso fa figo fare reply e rispondere sempre
le stesse cose portando il poveretto di turno alla disperazione...
V.

 non sei profetico, porti sfiga... è diverso.
Dici così perché preferiresti due maschietti e una femminuccia?
D. cassandrico

 Dici così perché preferiresti due maschietti e una femminuccia?
dimmi che prevedi anche la vittoria del Milan ti prego...
V.

 dimmi che prevedi anche la vittoria del Milan ti prego...
Tanto non mi crederesti... ;-)

 grazie del suggerimento, mi piace moore
evvai, niente di piů prevedibile...
il bello č che poi sparano a zero su Lenin, perň cazzo Michael Moore...
quello si che invece č di moda e fa figo...
V.

le stesse cose portando il poveretto di turno alla disperazione...
Ci conto.


il bello è che poi sparano a zero su Lenin, 
Niente niente hai un delirio di onnipotenza? 
Ti senti Lenin?


dimmi che prevedi anche la vittoria del Milan ti prego...
Come niente che ti sei visto per intero lo speciale sul Milan di
Retequattro, stasera.


 potere è ingiusto non stupirti se sarai kiamato al correo
ideologico.
Che sciocchezza!
inoltre il tuo modo di fare politica non lo condivido del tutto.
Ammetto di non capirne molto di faccende sindacali, ma c'è un mondo
di micro aziente dove i diritti dei lavoratori non solo non vengono
riconosciuti ma sono addirittura calpestati e i lavoratori vessati.
Quando non protetta dalla forza numerica (intesa come gruppo di
persone) che ti viene dall'appartenere ad una grossa impresa
riuscirai a fare qualcosa di valido per una persona che lavora in
una farmacia , da un pescivendolo o da una fabbrica di scarpe che
paga ilavoratori a cottimo,. o in una impresa che sempre a cottimo
ha lavorato alla costruzione di malpensa..... potro' accettare
lezioni da te.
Fino ad allora c'è qualcosa che io come  non politico o non
schierato riesco a fare e che tu non so non hai fatto ( pero' se
l'hai fatto mi fa piacere).
Questo non significa che ti ami di meno, l'ho eyto anche prima.
Specialmente quando non usi le K hai un tono più dolce e
femminilmente accattivante :-
A.

 Ci conto.
beh fai male.
non sei così importante da potermi portare alla disperazione!
se continuerai a rispondermi semplicemente ti ignorerò,
adesso volevo solo dirti che il motivo per cui non rispondo
alle tue domande è perchè non leggi le mie risposte.
insomma preferisco usare le mie energie ed il mio tempo
per discutere con chi è disposto al dialogo.
non ti offendere ma ti ritengo un pochino ottusa
e d'altra parte è risaputo che cercare di fare cambiare
idea alle persone anziane è impossibile.
occhio che questa sopra non vuole essere un'offesa
ma semplicemente una constatazione di rigidità di posizioni
e totale mancanza di disponibiilità verso le idee degli
altri.
V.

 Retequattro, stasera.
hai sbagliato, tanto per cambiare.
se ne sbagli dieci di seguito vinci qualche cosa?
V.

 Niente niente hai un delirio di onnipotenza?
ma come!
siete tu e jolly0 le strafighe di usenet, io scrivo a grandi
caratteri i miei limiti...voi siete rinomate e rispettate da tutti
e sono io che ho i deliri di onnipotenza?
l'ennesima dimostrazione che non leggi quello che scrivo
V.

 altri.
Il solo fatto che io stia qui a continuare a farti domande testimonia la mia
disponibilita'.
Il solo fatto che tu ti rifiuti di rispondere testimonia la tua
indisponibilita'.
Chi fa domande di solito vuole capire. Chi non da' risposte di solito e'
perche' non vuole confronti.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sforzo di chi deve comprendere.
faceva anche questo è vero, ma io non devo arringare la folla.
scrivo su ics dove penso ci siano persone in gamba e vado a suonare
nelle case della gente. non devo urlare e non devo parlare del recupero
della terra.
cerco di spiegare perchè le 2 strade che si sono percorse in italia,
quella del riformismo parlamentare e del terrorismo sono 2 strade
senza uscita.
cerco di spiegare che per ottenere in piccoli risultati cui tu e jolly0
aspirate
bisogna affrontare diversamente il problema guardandolo dalla prospettiva
che suggerisco io. invece di concentrarvi su quelli che sono i sintomi
del capitalismo (la scuola pubblica che viene affossata, la sanità pubblica
arischio, i diritti del lavoro calpestati) analizzate la malattia stessa,
cercate di capire come funziona il sistema capitalista per trovare
una risposta che sia valida. non serve fare una riforma che il primo
berlusconi di turno può spazzare via come meglio crede.
cosa credevate di aver conquistato negli anni 70?
hai visto che sta andando tutto a rotoli?
allora se i terroristi invece di fare i cazzoni ignoranti e il PCI di
perdersi
dietro al problema del ritardo storico ed al desiderio di conquistare
le poltrone che Moro gli stava offrendo avessero pensato
ad una rivoluzione adesso il ritardo da colmare sarebbe stato più piccolo.
(non sto dicendo che i tempi erano maturi allora, come non lo sono adesso).
bisogna lavorare per il futuro, consci del fatto che il capitalismo
va verso la barbarie da solo, basta fermarsi e vederlo lavorare.
allora prepariamo le persone a gestire le crisi (economiche o guerre)
che necessariamente il capitalismo genererà.
la rivoluzione di ottobre non sarebbe stata possibile senza la guerra
mondiale.
è stata la guerra mondiale che ha portato il popolo russo (e l'esercito)
al collasso, i bolscevichi avevano preparato il terreno e sono riusciti
ad incanalare la crisi verso la rivoluzione.
ovvio che adesso ed in italia siamo ben lontani da tutto questo,
ma a me è in questa prospettiva di liberazione dell'umanità che piace
lavorare. una poltrona in parlamento non mi interessa.
ed i parlamentari e sindacalisti non hanno a cuore le sorti degli sfruttati,
si guadagnano il loro lauto stipendio e puntano ad una riforma qui
una riforma là... ed intanto magari tra 10 anni al pronto soccorso
ci entriamo solo con la carta di credito...
sono troppo deluso dai partiti e dai sindacati cui voi fate riferimento
e che non smettono di attaccare le nostre posizioni tutte le volte che
ci troviamo a confrontarci (penso al primo maggio)
non vedete che il gioco del capitalismo è quello di darvi il contentino?
vi illude di darvi una riforma e quello che vi dà vi viene tolto
moltiplicato
per 10 da un'altra parte... volete continuare a giocare con le regole che
lui vi impone?
V.

 femminilmente accattivante :-
dici?
mah a me non sembra.
mi piacerebbe incontrare gente ke ami il mondo, automaticamente amerebbe
pure me
tu ami il mondo?
jolly0

 io chiedo a te e jolly0 di alzare lo sguardo, di guardare
ma comè ke mi infili sempre dentro ai tuoi post?
sono diventata il tuo punto di riferimento per meglio interpretare il ruolo
dell'incompreso usenettiano?
jolly0

 l'ennesima dimostrazione che non leggi quello che scrivo
io invece lo leggo.
e l'uinica cosa concreta kè emersa da te verso la mi apersona, è stat ala
rikiesta
di portarti al mare x mostrarti il mio perizoma.
rikiesta rispedita al mittente, ovviamente.
io non ci colpo nulla se hai avuto un crollo nella "frequenza trombante"
magari, kissà, se non lavorassi di domenica, la tua ditta riassumerebbe le
interinali trombabili
kon le quali tenerti in esercizio.
jolly0

 vuoi ke kiami pino?
ma che sei matta, vuoi fargli implodere il cervello?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 altri.
Senti chi parla....
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 di portarti al mare x mostrarti il mio perizoma.
beh penserai mica che le donne mi interessino per il loro
cervello? è troppo raro trovarne una che sia dotata di un insieme
funzionante di neuroni e sinapsi.
e quando capita sono felicemente sposate o conviventi.
comunque riflettici bene, stavo scherzando riguardo il perizoma,
altrimenti mi sarei comportato diversamente nel periodo
in cui ti ero simpatico invece di allontanarmi da te...
jolly0, non possiamo chiudere qui e dirci addio?
non sei stanca anche tu?
V.

 dell'incompreso usenettiano?
ti piacerebbe essere il mio punto di riferimento neh?
no guarda, puoi tirartela con quelli che credono
al ruolo che stai recitando, con me non attacca.
ho risposto a L+T tanto lei sottoscrive riga per riga
quello che dici tu quindi nell'economia del thread
č uguale.
sono un po' stufo sinceramente, io rispondo ma tu
non vedi la risposta, non so che farci.
V.

 non vedi la risposta, non so che farci.
"ma comè ke mi infili sempre dentro ai tuoi post?"
qual'era la risposta a questa semplice domanda?
jolly0

 lui vi impone?
Certamente che vivo secondo delle regole che non mi sono imposta io. E tu
credi di fare diversamente?


 ma che sei matta, vuoi fargli implodere il cervello?
bč, intanto miai dato una novitą,
non sapevo ce l'avesse ankora.
jolly0

 non sei stanca anche tu?
si dice addio alle xsone ke hanno diviso in qualke modo in proprio vissuto,
kon le quali nel bene e nel male si hanno attraversato stagioni e
difficoltà,
delle quali si conoscono i pregi ed i difetti, ke sono e rimaranno negli
angoli della nostra mente (nonostante noi).
non è il caso di nick usenettiani (come ben sai, Ti, quest'ultimi si
cambiano x riciclar se stessi)
evita di scrivere il mio nick, se non vuoi avere niente a ke fare con me, o
finkè non trovi le risposte alle domande ke ti ho posto.
jolly0

 quel rivoluzionario di Paolo Liguori.
Per fare un esempio sonoro, guarda che fine ha fatto Paolo Pietrangeli,
che cantava canzondi come "Contessa" e "Caro padrone domani ti sparo"
e ora č agnellescamente (anche se profumatamente pagato) sottoposto al
"padrone", come regista del costanzosciň.


 che cantava canzondi come "Contessa" e "Caro padrone domani ti sparo"
Non si limitava a cantarle: ne e' l'autore.


 "padrone", come regista del costanzosciò.
vedi bisogna stare attenti a non generalizzare, xò!
ricordi quando paolo rossi, sgradito alla moratti, dovette migrare su
italia1
per fare la sua trasmissione?
non mi pare, sinceramente ke i contenuti cambiassero di molto,
come non mi sembrerebbe giusto boicottare zelig solo xkè sta su mediaset,
probabilmente non è stato ancora cassato proprio xkè è una voce fuori dal
coro ed ha un buon ascolto.
ben altro discorso sono ferrara, liguori e la cricca di lotta comunista
degli anni 70
(loro si ke mi disgustano) e ki oggi si avvicina ai movimenti gruppettari
dovrebbe avere l'onestà intellettuale di
analizzare (anke) ke fine hanno fatto ki li ha preceduti.
l'ultima volta ke ho ascoltato paolo pietrangeli, ho avuto la sensazione di
un uomo deluso ed arreso, un po' la stessa sensazione ke mi diede gaber
l'ultima volta ke si è esibito a teatro, non di un venduto.
non ha cambiato le sue idee (forse solo modificate, ampliate, evolute, non
stravolte)
oggi non so cosa pensa, mi piacerebbe ascoltarlo, e poterglielo kiedere,
prima di condannarlo.
faccio male?
jolly0

 ...
Non stavo assolutamente generalizzando, ma mettevo proprio all'indice
Paolo Pietrangeli.


 Non si limitava a cantarle: ne e' l'autore.
Vero, sottointendevo che le aveva scritte. Correggere con
"che cantautorava canzoni"...


 Paolo Pietrangeli.
hai notizie + recenti rispetto a me?
nel senso di dikiaranzioni forzaitaliote o similari (un novello bondi, tanto
per capirci)
mi pare pokino condannarlo solo perkè lavora nello staff di costanzo,
pure il mio capo è un forzaitalidiota, questo non significa ke ciò qualcosa
da spartire con lui
(al di fuori del contratto di lavoro).
jolly0

 ke legittimino il proprio agire.
Io non cerco alcuna legittimazione, non vedo dove l'hai letta questa
cosa.
Detto questo buone cose

 finkč non trovi le risposte alle domande ke ti ho posto.
ok, non ho le risposte alle tue domande.
hai ragione tu su tutto. mi sono sbagliato
ciao
V.

 altri funzionari hanno stipendi a scendere. Di certo ne prendi di piu' tu.
se sono netti ne prendono più loro.
se sono lordi forse di più io.
adesso vado e stasera c'è la partita... se zambrotta & c. fanno il loro
dovere l'orgasmo mi farà dimenticare la discussione per un bel po'
se perdono mi sa che sarò troppo depresso per comunicare.
bye
V.

 qual'era la risposta a questa semplice domanda?
per non rispondere 200 volte a tutti visto che siete
in piů di uno su posizione analoghe con cui devo confrontarmi.
speravi che fosse per altro vero?
V.

 Detto questo buone cose
buona digestione, semmai, visto kome stanno le cose,
pigliati n'alka selzer
jolly0

 speravi che fosse per altro vero?
non ricordo di averti invitato al mare e ke tu mi abbia snobbato,
se era quella l'allusione
jolly0

se perdono mi sa che sarò troppo depresso per comunicare.
Eccolo: il calcio, l'oppio dei popoli.
L+T
mi sa che però non hai una vera coscienza di classe.
(Vladimir Il`i[c] Ul`janov - ICS - 24 Maggio 2003)


Ioooo?? Che c'azzecco?
-- 
pino ........ che crede nella pace
ICQ n° 18565267
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/


Spiritosone ..... vogliamo incontrarci in 3?


su cosa?
Sulla leggerezza dell'essere ...


se vengo mi ospiti qualche giorno? :)
Certo, si puo' fare .. ma devi dormire con me  nel mio letto
....


 Ioooo?? Che c'azzecco?
spezza la parola ultrakapposa
-------------------
'fankulo ai milanisti

 Spiritosone ..... vogliamo incontrarci in 3?
per un poker sarebbe meglio in quattro
jolly0
--
piesse
'fankulo ai milanisti

 per un poker sarebbe meglio in quattro
Facciamo scala e 40 o ramino, pliz? ODIO giocare a poker :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+


La pratica della sodomia puo' essere molto piacevole se
fatta bene .. perchè quindi augurare tanto bene ai
milanisti, visto peraltro che il loro presidente è un nano
ricchione?


jolly0
Interessante ... ed il 4° lo porti tu o lo cerco io? .-))
Ma, a telesina o poker normale? E con che dote partiamo?
Tutti vestiti? Con calzini e reggicalze?


 Facciamo scala e 40 o ramino, pliz? ODIO giocare a poker :)
dipende da cosa hai voglia di perdere.


Facciamo scala e 40 o ramino, pliz? ODIO giocare a poker :)
Io ci sto ..... ma col ramino la posta diventa difficile e
la partita lunga .. io c'ho pazienza, ma voi giovinette
rischiate di bagnarvi tutte fino alla foine della partita di
ramino :-PPPP


jolly0
Dipende da cosa hai voglia di vincere ....


 dipende da cosa hai voglia di perdere.
sai che non ci avevo pensato? :)


 ramino :-PPPP
Guarda che io ho imparato a giocare a ramino a 4 anni :) E sono brava a
chiudere quando uno meno se lo aspetta :)
(il trucco sta nel non rimanere con SOLO due carte in mano :) o 3 o 1
carta --oops! ;)


sai che non ci avevo pensato? :)
E tu cosa vorresti vincere?


 E tu cosa vorresti vincere?
ma non eri tu quello che aveva raggiunto la pace dei sensi, scusa? :) 


carta --oops! ;)
Il trucco sta nel capire l'altro cosa ha in mano e dove
poter appoggiare quello che t'e' rimasto in mano ...


ma non eri tu quello che aveva raggiunto la pace dei sensi, scusa? :) 
Certamente, sono io .... ma a volte c'ho delle ricadute gh
gh gh


 poter appoggiare quello che t'e' rimasto in mano ...
E' ovvio, pinuccione: Scala40 e ramino, anche se un poco simili, hanno
delle differenze tra di loro che influenzano sensibilmente la strategia
di gioco e di molto.


 gh gh
come dire, dalle stelle alle stalle? :)


di gioco e di molto.
Verissimo ... a ramino peraltro si chiude quando c'hai la
chiusura ... e quindi devi restare con niente in mano :-P


 sai che non ci avevo pensato? :)
adesso ciai pensato?


come dire, dalle stelle alle stalle? :)
Stai sottintendendo qualcosa riguardo alle proporzioni
fisiche? :-PPPP
Uauauauaua


 adesso ciai pensato?
Si', grazie :))))), se non trovi il 4 dimmelo che provo a cercarlo io :)


 carta --oops! ;)
il trucco veramente sta nel kiudere in mano alla prima (cioè kome ti danno
le carte,
io faccio sempre così, se voglio fare arrabbiare gl'antagonisti, sennò li
burlo,
e x farli arrabbiare scarto la carta pescata senza manco guardarla
(allorkè capiscono ke ho la kiusura e faccio melina e cominciano ad
innervosirsi, diventando divertentissimi)


 Uauauauaua
Ma veramente io pensavo al ruzzare nel fieno :)


 Si', grazie :))))), se non trovi il 4 dimmelo che provo a cercarlo io :)
visto ke ciň il silenzio stampa coi milanisti (da stamattina, cioč da ieri)
e ke gli unici autorizzati a kontattarmi sono gli giuventini, ke presumo
saranno poko propensi
ad un dialogo fruttuoso e sereno,
si vabbč, ci potrebbe pure stare na trombata disperata, ma nun me pare il
caso,
'nzomma, a fronte di tutto questo, ti pregherei di cercarlo te, se agnostico
(del calcio) č meglio.
grazie


 chiusura ... e quindi devi restare con niente in mano :-P
ora dimmi te, ketti possono fregà sti sofismi, ke tanto perdi uguale.
devi solo dirmi dopo quanti secondi ke ho ricevuto le mie carte, posso
kiudere.


 Tutti vestiti? Con calzini e reggicalze?
quando ti capiterà di giokare con me, ti permetterò di tenere giacca,
maglione, giubbotto e cappotto,
anke in piena estate.
tanto li perdi uguale.
io mi presenterò col copricostume, basta e avanza,
eppoi in estate ho caldo.
jolly0

se perdono mi sa che sarò troppo depresso per comunicare.
Il mio capo mi ha detto di non farmi vedere in ufficio se la Juve
perdeva.
YU HU!!!
L+T
mi sa che però non hai una vera coscienza di classe.
(Vladimir Il`i[c] Ul`janov - ICS - 24 Maggio 2003)

 (del calcio) č meglio.
anche io sarei d'accordo, il guaio e' che in italia se ne trovano pochi
di ommini agnostici del calcio :)


YU HU!!!
A dire il vero non si e' ancora fatto vedere neppure lui.
Magari e' ancora all'aeroporto che aspetta che parta il charter...


di ommini agnostici del calcio :)
Io agnostico, augh .. facciamo il tresette col morto?


kiudere.
Ma vedi un po' sti ragazzi .... per certe cose ci vuole
calma e pazienza ..... e poi sarebbe meglio che tu chiudessi
quanto ti senti pronta, senza pensare a me ... io, in certi
casi, quando perdo son contento lo stesso uauauauaua


eppoi in estate ho caldo.
Si, vabbè, basta che non mi chiedi anche il climatizzatore
da tavolo da gioco ....


se perdono mi sa che sarò troppo depresso per comunicare.
Ovvero: come la delusione per una sconfitta calcistica soverchia il
proprio granitico ideale politico.
L+T

 proprio granitico ideale politico.
"Maramaldo, tu uccidi un uomo morto" (cit.)
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"Maramaldo, tu uccidi un uomo morto" (cit.)
Non avevo voglia di far la fatica di ucciderne uno moribondo.
L+T