Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Pazza idea?

Ho venduto un appartamento e ne ho ricavato 360mila euro.
Sono passata in banca per informarmi su come
investire questa cifra,mi sono stati offerti pronti
conto termine,(si dice cosi?) con un rendimento
netto del 3,70%.
Oppure in titoli di stato con un rendimento
sempre netto del 3,50% circa.
La mia idea e' quella di stare in affitto finchè
i prezzi non si saranno un po calmierati (questa
è una speranza non una certezza).
Mio marito vorrebbe fare un mutuo e comprare
un appartamento,io non sono daccordo.
Lui dice che pagare 600 euro per non avere
niente alla fine non conviene,per lui meglio
pagare 1000* euro al mese e alla fine avere
la proprieta' dell'immobile.
( * su 200mila euro/30 anni).
Io gli ho risposto che investendo l'intera
cifra che ho ricavato dalla vendita avrei
circa 1000 euro al mese e pagando un
affitto di 600 ne risparmirei 400.
Quindi 30 anni sono 360 mesi x 400
per un totale di 144000.
E' chiaro che sono valutazioni che
possono essere anche disattese,visto
che i tassi posso calare e le case
aumentare.
Che ne pensate?
Sbaglio io?

 ha scritto nel messaggio 
news:k4zIh.18771$J11.4...@twister1.libero.it...


  
Non condivido l  idea di  tuo  marito  :
bisogna  avere  nei  confronti dell  affitto  
la stessa  idea che si ha nei confronti di  una 
prestazione di  servizio , come la  parcella
di un professionista .
Non è  vero  che  si  paga  per  non avere  nulla
alla  fine  , occorre soltanto  porsi questa domanda:
hai abitato  nell  appartamento  ? Se  la risposta
è  si  , si  è  pagato  in cambio di qualcosa . Punto.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

comprendo tuo marito ma al momento è
veramente azzardato l'acquisto di una casa...
cerca e informati sulla "bolla immobiliare"...
non sono tutte fandonie e se si sgonfiano i prezzi
delle case puoi risparmia anche un buon 15% del prezzo.
Per il resto con quella cifra puoi investire in sicurenza nei
titoli di stato e magari fai diversi tagli ,
60% titoli di stato italiani
40% bund tedeschi
occhio ad andare in banca senza aver chiare le idee e
non farti abbindolare dai fondi comuni d'investimento!
esistono dei rischi seri in campo finanziario.
ripeto e sottolineo, occhio a farti convincere da chi c'è in banca...
se vuoi una certa sicurezza mettili in titoli di stato e stop.
al momento in cui i mercati azionari hanno grande volatilità sono a rischio
anche i fondi.
Io poi fossi in te dividerei la cifra su due conti diversi di due banche 
diverse.
In definitiva comunque non è facile investire neppure in titoli di stato
visto l'aumento dei tassi che la BCE ha appena fatto e  nulla vieta un 
rialzo l'anno prossimo, quindi non andare su lunghi periodi... ma il 
discorso si complica.
Altro consiglio:
informatevi tu e tuo marito, leggete molto e aumentate la vostra competenza,
con una cifra come la tua non si scherza...

 Ho venduto un appartamento e ne ho ricavato 360mila euro.

Tuo marito mi sa di uno che compra azioni in borsa il 23 ottobre 1929, il 15
ottobre 1987, il 26 febbraio 2007... :))
Se non avete proprio BISOGNO di un appartamento, aspettate 2-3 anni no?
Questa bolla si sgonfia ECCOME, come il Nasdaq 6-7 anni fa.

 netto del 3,70%.
Cavolo, devo proprio cambiare spacciatore!
Per una somma un po' piu' alta la mia Popolare del cavolo mi ha
offerto il 2,5 dopo aver consultato il direttore!
Che banca e' la tua?, mi sembra onesta anche perche' non ti ha
offerto prioritariamente  propri fondi,  ci faccio un pensiero.


Tutto corretto, se non che l'inflazione REALE si aggira sul 6% annuo.
1 altra cora: la prox volta rispondi sotto al messaggio

 un appartamento,io non sono daccordo.
L'acquisto di casa per uso personale aggiunge 1 "Plus" nn direttamente
quantificabile a livello monetario.
Tieni conto che a meno di sconvolgimenti siderali nn rivedrai mai sugli
appartamenti le quotazioni di solo 10 anni fa, quando si era in piena bolla
borsistica e la gente nn comprava credendo di aumentare il capitale in pochi
mesi giocando in borsa.
Inoltre ci ha pensato l'euro equiparato alle 1000 lire a RADDOPPIARE
letteralmente i prezzi delle case.
Anche questo evento sara' difficilmente ripetibile (nn si passa ad 1 moneta
unica per l'europa ogni giorno)
inoltre  -come detto- l'inflazione REALE e' molto + alta di quella UFFICIALE
1 Stima spannometrica prudenziale me la fa attestare a ca il 6% annuo


Ti sei dimenticato l'Aprile del 2000 ... ;)))


CCT E PASSA LA PAURA

 è  si  , si  è  pagato  in cambio di qualcosa . Punto.
 Questo è verissimo,anche se per la verità  i prezzi
 degl'affitti sono ancora troppo elevati,in linea
 comunque con quello degl'immobili.
 Ancora in provincia si riesce a trovare qualcosa
 intorno ai 500-700 euro al mese.
 Ma nelle grandi città mi chiedo come sia possibile
 pagare anche 1000-1300 euro. 

 delle case puoi risparmia anche un buon 15% del prezzo.
  E' quello che ripeto ogni giorno.
  Mia sorella sta cercando casa in questo
  periodo,stà visionando parecchi immobili
  e mi ha detto che in  alcuni casi ha trovato
  delle differenze anche del 10% in meno.

 pagare anche 1000-1300 euro.
Fin quando ci sara' gente che riesce a vendere a 300/400'000 euro ci sara' 
chi e' disposto a spendere 1300 euro di affitto ;)
E nella grandi citta' e' la normalita'. Ma come ti dicevano la "bolla" si 
sgonfiera' a breve, visto che
1) non credo che tutti saranno disposti ad accollarsi un debito di 600/800 
euro al mese x 30 anni ( con lo stipendio medio di un italiano ) e per zone 
anche in periferia di citta' ( vedevo ad esempio ad adesso case fuori dal 
GRA a Roma, si parte da 250'000 per 70 mq )
2) Il tempo del "lavoro a tempo indeterminato tutta la vita nella stessa 
azienda" non c'e' piu'.
3) I Tassi sono tornati a crescere..
Insomma in un "momento" instabile come quello che sta attraversando oggi il 
nostro "sistema", ragionare a lungo termine non e' piu' cosi' "certo" come 
una volta..


Dimenticavo, non sono uno esperto in materia, solo uno che prima di vedere 
se fosse caso di acquistare oggi una cosa si e' girato un po' intorno per 
vedere come tira l'aria ;) 

 Questa bolla si sgonfia ECCOME, come il Nasdaq 6-7 anni fa.
   Si,di finanza e borsa non si è mai interessato :-)
   Ultimamente mi stressa dicendo che con i
  soldi che abbiamo incassato oggi frà 5 anni
  non si comprerà nemmeno un monolocale.
  E' logico che sapere come si muoverà il
  mercato nessuno puo' saperlo,ma mi sembra
  che con tassi in aumento e quindi famiglie
  meno invogliate a fare mutui forse i prezzi
  potrebbero calare,chissà... 

 ha scritto nel messaggio 
news:YPBIh.18645$zG1.2...@twister2.libero.it...

si, ma attenzione che non è ancora scoppiata la bolla...
sono oscillazioni che devono far riflettere.
Il mio consiglio è attendere almeno 1 anno controllando i prezzi,
oppure se proprio non se ne può fare a meno comprare fuori dai grandi centri 
urbani dove i prezzi sono più contenuti.

 vedere come tira l'aria ;)
  Quindi sei in affitto anche tu?
  Nemmeno io sono esperta,ma essendomi interessata
  in questo ultimo periodo di case,mi sono fatta una
  idea molto simile alla tua.

 ha scritto nel messaggio 
news:UXBIh.18651$zG1.2...@twister2.libero.it...

se quei soldi li tieni in un semplice conto corrente ha ragione
tuo marito, se invece quei soldi li metti in titoli del tesoro 
italiani,francesi e
tedeschi allora ha torto.
in 5 anni mettendoli in semplici titoli del tesoro avrai un 3,3% netto.
360 mila euro dopo 5 anni avrai ->  423 mila euro.
se le case si abbassano del 10% potrai permetterti un ottima casa.
Almeno 1 anno aspettate.

  Quindi sei in affitto anche tu?
Si, al momento sono in affitto.. 

 diverse.
 Perchč?
 Per il discorso del fondo di garanzia?

 ha scritto nel messaggio 
news:WhCIh.18949$J11.4...@twister1.libero.it...

il rishio č basso ma anche le banche possono fallire.
su di una cifra del genere io farei almeno due conti con due banche diverse.


Se ha titoli di stato nn importa se la banca fallisce, non e' lei il
debitore... ;))
Cosa diversa se li lascia su 1 cc.
Ma chi sarebbe cosi' cretino da lasciare 400k euro su 1 cc ??
Punkio escluso off course.. ;))

 Tutto corretto, se non che l'inflazione REALE si aggira sul 6% annuo.
Immagino tu sia tutto il giorno a fare rilevazione in TUTTI i supermercati
negozi ecc. d'Italia.

 1 Stima spannometrica prudenziale me la fa attestare a ca il 6% annuo
Infatti la gente si sta tanto impoverendo che le ragazze medioborghesi
(dunque non dell'upperclass) 18enni di oggi oltre a essere (in media) delle
gran t**** con pochissimo cervello, spesso si fanno pagare dal loro paparino
ex simpatizzante BR-PL-NAP o ex simpatizzante NAR-ON-TP (e a volte tutti e
due) soggiorni a New York di UN MESE E MEZZO, mentre nella nostra
adolescenza dei primi anni '90 (quindi non dell'Italia contadina del
dopoguerra) non ci sognavamo nemmeno di fare piů di 2 settimane in una
capitale europea ai bei tempi della lira tanto amata oggi.

   non si comprerà nemmeno un monolocale.
'azz se è fuori. :))
Se non fra 5 anni, fra 10 vi comprate una villa, altro che monolocale. Ma si
rende conto che la nostra fecondità è a livelli da the day after? Che la
prossima generazione erediterà una massa di appartamenti enorme di cui non
saprà che fare?


probabilmente il 6% č la tua inflazione PERCEPITA, i prezzi si muovono chi 
su chi giů, per cui ognuno di noi ha una propria inflazione percepita 
dipendente dal proprio paniere di spesa (usi e abitudini del proprio tenore 
di vita). L'inflazione reale č circa il 2,5% decimale piů decimale meno.
Torno ora dal mio negozio di fiducia di informatica, 2 anni fa ho comprato 
un computer č ho speso 100, ora uno molto piů potente mi costa 90, posso 
dire che l'inflazione media č -10% (nonostante le caratteristiche molto 
superiori) ? certamente no !
Alcuni prezzi aumentano +5% +10%, altri stabili, altri diminuiscono, la 
media non č solo tra quelli che aumentano ma tra tutti, solo che noi notiamo 
molto di piů quelli che aumentano
ciao
Ettore 

 diverse.
In settimana cerco un altra banca per il trasferimento.
E' meglio un bonifico (ho letto però cose assurde tipo
soldi finiti su cc diversi) o farmi fare un assegno circolare
e poi versarlo nella nuova banca?

 centri urbani dove i prezzi sono più contenuti.
  Per almeno 2 anni penso di rimanere
   in affitto.
   Sul discorso dei grandi centri non ci penso
  neppure,ma anche se potessi non spenderei
  cifre secondo me spropositate.
  Daccordo che e' sempre il mercato a fare
  il prezzo,ma proprio qualche giorno fa ho
  provato per curiosita a vedere le quotazioni
  di immobili a Roma e Milano.
  Appartamenti di 100 mq a 1.200.000 !!!
  Anche fuori dal centro storico e da zone
  prestigiose le quotazioni rimanevano
  comunque altissime.
  Non so chi si puo' permettere di spendere
  500-600mila euro...


ti consiglio di farti consigliare anche da qualche tuo conoscente che ha una
certa dimistichezza con le banche.
se vuoi puoi postare anche su it.economia.banche per le questioni
un po' piů tenico pratiche.
a questo riguardo pratico non saprei consigliarti. 

 offerto prioritariamente  propri fondi,  ci faccio un pensiero.
Questo si.
Ma forse l'OP si è espresso con decisione per un risk-free.
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?


Non hai tutti i torti, peccato che spesso i prezzi in discesa riguardano
beni e prodotti che di solito si comprano "1 Tantum" Come appunto gli
apparecchi elettronici e gli elettrodomestici (tutti ormai rigorosamente
prodotti in cina)
Mentre i prezzi in salita riguardano le spese di tutti i giorni, Cibo,
Vestiario, Biglietti (Treno-Autobus- Metro) Tasse, Bollette, Benzina ecc
ecc.
Dimmi ***1sola di queste voci*** che sia aumentata di solo il 2 o 2,5
all'anno .... ;)))
Vero e' che a CIAMPI Ottantenne con 800.000 euro e rotti di pensione annua 1
aumento di 10 euro della bolletta enel o di 5 cent della benzina passano
inosservati (anche perche' dubito che egli abbia mai visto 1 bolletta di 1
qualsiasi ente - Luce, Gas, Acqua- o abbia mai pagato di tasca sua 1 solo
litro di benzina).
E quindi Concordo che l'inflazione PERCEPITA da CIAMPI e da quelli come lui
(Padoa Schioppa -solo come indennita' ministeriale si sciroppa ca 200.000
euro/anno, in + ha 2 o 3 pensioni anche lui) e' diversa dalla mia e da
quella del 90% della popolazione italiana che nn si Rotola nel lusso.

 ha scritto nel messaggio
news:45f30575$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Faccio la spesa, pago qualche bolletta, metto qualke litro di carburante
nell'auto, insomma vivo.
Tanto mi basta per confrontare i prezzi, chiedi a tua madre.. ;))


1) i prestiti a consumo stanno aumentando (probabilmente molte di quelle
vacanze per cui sbavi sono state pagate con 1 carta di DEBITO !!
2) Col dollaro che si e' svalutato del 30% rispetto all'euro (e con la
parificazione 1 euro 1000 lire) rischi di pagare di + per 1 trasferta a
Forte dei Marmi che per 1 Settimana a Miami.
3) Se sei il figlio di 1 ex NAR o ex BR probabilmente sei fortunato, qualche
conferenza, qualche libro, magari 1 trasmissione tv a papa' nn gliela leva
nessuno (soprattutto se ha ammazzato qualcuno), e tu vivi nel lusso....

 all'anno .... ;)))
caffč? cappuccino? pasta (marche tipo barilla)? latte? alcuni anche meno del
2% medio

 
E ha ragione. Comprati un tetto sopra la testa, anzi il fatto di vendere
quello che avevi e' stata una mossa poco intelligente.
Non dare retta a chi non potra' MAI comprarsi una casa in contanti e posta
qui e per il quale il discorso casa e' come la volpe e l'uva.
Io dispongo di casa in tutti e tre i paesi in cui vivo e lo considero il
miglior investimento che abbia mai fatto.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 Almeno 1 anno aspettate.
Non farmi ridere.
PS: storicamente i prezzi delle case non si sono MAI abbassati specie nei
grandi centri.


 Se non fra 5 anni, fra 10 vi comprate una villa, altro che monolocale.
Come si vede che tutto cio' di cui disponi sono 5.000 euro e tre prestiti
personali da rinborsare :-((((


 Sbaglio io?
Vai su 
www.ibs.it
 e comprati i tre libri che trovi di Robert T. Kiyosaki. 
Obbliga tuo marito a leggerli! Per quanto riguarda le banche, trovi anche 
questi su IBS: "Banca Bassotti" e "La vendetta del risparmiatore".
Per eliminare spese stupide e\o inutili prendi questi libri: "200 modi per 
risparmiare 2000 euro l'anno" e "100 modi per risparmiare soldi e tempo con 
internet" entrambi di Andrea Benedet. Sono libri che mi hanno salvato la 
vita dal disastro finanziario, spero possano dare tanto anche a te...
-- 
Elimina GLISPAMMERS per rispondere in privato 

 grandi centri.
Quando ogni persona avrà 2 appartamenti a testa perché i loro parenti non
volevano fare più di 1 figlio vedrai se non si abbassano.


Sara' ma dalle mie parti il caffe' e' passato da 1000 lire a 60-80 centesimi
(dipende dal bar)
il barbiere da 7k lire a 7 euro (in ca  12 anni)
Le mental da 1000 lire a 90 cent in ca 9 anni

 grandi centri.
Ti sei informato oppure parli per sentito dire?
Sembra proprio che sia vera la seconda ipotesi,
storicamente i valori delle case hanno subito oscillazioni di prezzo.

  
A  ben vedere  , è  fancendo il  mutuo  per comprarla
la casa che si  finisce per  pagare  con il  risultato
che  non hai  nulla  in mano  :), 
se  non dopo  30  lunghissimi  anni .
-- 
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Ho  visto che  su  Libero  c  è  un post  sul  tema :
http://liberoblog.libero.it/politica/bl6391.phtml
naturalmente  , comprare  casa  non si  fa  necessariamente
con un mutuo .




Si' sempre verso l'alto.


 euro sono invece fissi.
E chi l'ha detto? Su 360000€ si riescono ad ottenere facilmente 1000€/mese che 
se ne vanno solo in parte (600€ nel caso di Alessia) nell'affitto mentre gli 
altri 400€ (4800€/anno) fanno ad aumentare la cassa del capitale.
Considerando una ricapitalizzazione annuale dell'1.33% (i 400€/mese), dopo 30 
anni avrai un capitale di circa 536000€.
Senza considerare la possibilità che i tassi di interesse possano aumentare nel 
tempo (ovvio, possono anche diminuire).
Inoltre, sei sicuro che tra 30 anni il tuo immobile che oggi hai pagato 360000€ 
varrà 536000€? Stando alla crescita esponenziale di questi ultimi anni, sembra 
proprio di sì, ma sarà sempre così?...
Ma la cosa più importante è che, rimanendo in affitto, hai un sacco di spese in 
meno, quali l'ICI e le spese straordinarie che in 30 anni pesano un bel po'.
Oltre al fatto che, se in questi 30 anni devi cambiare l'appartamento per un 
qualsiasi motivo (ti sposti per lavoro, per esempio) non sei costretto a vendere 
velocemente e, se in periodo di crisi immobiliare, a ricavare molto poco.

  pagare anche 1000-1300 euro. 
Nella mia città (circa 65000 abitanti) a 20km da un capoluogo di regione negli 
ultimi anni la speculazione immobiliare si è fatta sentire molto sia perchè si è 
costruito veramente poco, sia per i soliti motivi che conosciamo. Molta gente 
della mia città si è trasferita nelle città limitrofe per acquistare un 
appartamento a prezzi elevati ma non assurdi.
Bene, in questa città ho proprio sentito ieri che una famiglia ha preso in 
affitto un appartamento al centro della via più illustre a 400€/mese.
Sinceramente non so bene in che stato è la casa nè quanto grande sia, però quel 
prezzo lì in quella zona non l'avrebbero dato, qualche anno fa, neanche per uno 
scantinato.
Oggi il proprietario dell'immobile deve anche stare a guardare l'affidabilità 
dell'inquilino... non può solo tirare al rialzo l'affitto... rischierebbe di 
trovarsi un inquilino che non paga e che non può mandar via.
Meglio guadagnare meno ma assicurarsi un guadagna piuttosto certo... ecco perchè 
penso che, in una buona condizione economica, soprattutto se sponsorizzati da 
conoscenti, si può spuntare un bel po' di sconto sull'affitto.

 Si' sempre verso l'alto.
Non hai risposto alla domanda di Roberto. Parli per sentito dire o hai una fonte 
"ufficiale"? Se fai qualche ricerca su Internet si trovano i grafici degli 
andamenti dei valori degli immobili in Italia dall'inizio del secolo e alcune 
discese ci sono state ed anche molto sensibili, anche a Roma e Milano.
Se non riesci a trovare queste informazioni posso vedere di ricercarle.

 Ho venduto un appartamento e ne ho ricavato 360mila euro.
[...]
Visto che non è ancora venuto fuori in questo thread, segnalo io il solito forum:
http://freeforumzone.leonardo.it/viewforum.aspx?f=78195

> di vita). L'inflazione reale č circa il 2,5% decimale piů decimale meno.
  Bei discorsi. Ma c'e' qualcuno qui che sa veramente
 come funziona la "filiera" di rilevazione dei prezzi ?
  E' proprio vero che tutto viene fatto secondo le regole dettate
 da ISTAT & C. ? Tenendo conto delle manipolazioni che ci
 possono essere nei passaggi di livello, credo che un
 legittimo sospetto sia dovuto verso tutte queste
 percentuali che vengono emesse da vari soggetti
 troppo interessati a manipolarli.
 

 saprà che fare?
Li venderà (o magari li affitterà in nero) agli immigrati... non so se
te ne sei accorto ma la popolazione italiana nel complesso aumenta (e
senza contare i clandestini).  Guarda caso la benzina che alimenta la
bolla immobiliare è proprio questa: ogni anno un paio centinaia di
migliaia di "nuove persone maggiorenni" cercano un letto/tetto.
Anticipo il pensiero delle menti deboli -li cacciamo e il prezzo delle
case crolla- ... se li cacciamo più che altro crolla il PIL, ovvero il
tenore di vita nazionale.

 Sbaglio io?
Non sbagli.
Argomento finanziario - Ok il "pronti contro termine":
č una operazione semplice e trasparente. Stipulo anch'io
il PCT per il 75% del mio capitale, c'č comunque da
aggiungere che il primo contratto č "piů buono" dei
successivi (poi naturalmente se i tassi salgono allora puoi
anche superare le condizioni del primo).
Argomento abitativo - Ok l'affitto: in Italia quest'ultimo
č disprezzato (di contro, l'acquisto della casa gode di
una sorta di pregiudizio favorevole). Non sono contrario
in linea generale all'acquisto ma nelle condizioni attuali
ti conviene aspettare, almeno un piccolo ribasso dei prezzi
dovrebbe esserci, tra l'altro non vedo cosa rischi ad
optare per l'affitto e riflettere ancora per un pň.
Ciao. 

 proprio di sì, ma sarà sempre così?...
Assolutamente no. Fra 30 anni la popolazione stimata in Italia sarà
inferiore a 50 mln (immigrati compresi), come fanno gli immobili (specie se
non nuovi) a salire???

senza contare i clandestini).
PER ORA aumenta ancora (ma senza immigrati saldo negativo da oltre un
decennio): aspetta che comincino a morire le generazioni "pesanti"
(1935-1965) sostituite con quelle leggere del figlio unico.


saro' un ignorante in argomenti economici, ma 3,70 netto per un PCT mi 
sembra tanto, e se gli esperti concordano , dimmi il nome della banca 
che ci faccio un pensierino  :-) 

Scriveva Carlo giovedì, 15/03/2007:

Per denaro fresco (ossia 'nuova immissione' in quella banca), a fine 
gennaio mi davano il 3.5% netto per i 3m sia in BPVN che in BG (e mi 
hanno chiamato loro, quindi non ho dovuto neppure insistere). Oggi 
l'Euribor lordo è un 0.15% più alto, quindi al netto 0.1% circa.
Direi che 3.6% netto per denaro fresco non dovrebbe essere un problema. 
3.7% è buono, ma non impossibile, se l'importo è dignitoso direi che si 
trova tranquillamente.
Dai post che leggo ultimamente, un po' qui e un po' su FOL, credo che 
su questo argomento BPVN sia particolarmente 'aggressivo'.
Ciao
