Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: la matematica e' un'opinione?

Questa storiella mi e' stata suggerita da una discussione con nicoletta
zingarelli, e poi e' stata
inaspettamente  avvallata dalla tesi di Robert Aumann,
(vedi riferimento bibliografico)  (agreeing  to desagree) secondo cui e'
impossibile che due  agenti "razionali" , in un processo di comunicazione,
possano stabilire di essere d'accordo  su tesi contrastanti
Ci  sono due matematici, un topologo T ed un algebrista A che , senza
conoscersi affatto stanno indagando sulla
dimostrabilita' di un teorema. I due hanno deciso , indipendentemente,  di
mostrare i loro risultati ad uno stesso convegno.
Sulla  strada del convegno si rompe la macchina all'algebrista A che,
rimasto a piedi, per pura
coincidenza  viene prelevato a bordo da T ( i veri matematici, almeno fuori
dell'universita', sono le persone piu' buone del mondo).  Parlando, i due
scoprono di  star lavorando allo stesso teorema e , sopo una lunga
discussione, arrivano al convegno.
Secondo Aumann al convegno A e T  comunicheranno gli stessi risultati,
eventualmente con dimostrazioni diverse.
Non mi sembra che questa storia  porti acqua al mulino degli "oggettivisti"
Ciao
Ferrante Formato
Riferimento Bibliografico sulla tesi di Aumann
http://www.econ.ucdavis.edu/faculty/bonanno/PDF/agree.pdf

...la matematica è un'opinione?
SI'.

 
sentite se siete così intelì trasferitevi su it.matematica uffa! quanto
alla tua storiella non ci ho capito niente altro che se 2 tesi sono
contrastanti che ci restino, non vedo perché ci si debba mettere
d'accordo, con le vs matematiche state occupando il ng automaticamente
automoderatosi accidenti qui non si spazia si sbatte contro le logiche
io chiamo Godel grrrrrrrrr :-)

 automoderatosi accidenti qui non si spazia si sbatte contro le logiche
[1]
<coda in fiamme e orecchie rosse mode on>
 Visto nel *state occupando* mi sono sentito portato in causa, ti faccio
notare che anche io
mi sono accorto che la discussione relativa a questo era diventata OT
e l'ho interrotta.
<coda spenta orecchie ancora rosse>
[2]
Mi spieghi cosa vuol dire pleaze?
R. "fromage" Draco

Con la Rete si comincia ad avvertire la rilevanza della Comunicazione. .
Metafora: Se state sulla Terra e' difficile che si parli della Terra.
Bisogna andare su Marte affinche' se ne possa parlare.
Sono daccordo che a voi di algebristi, topologi e creature strane  non ve ne
sbatta piu' di tanto, ma e' diffcile negare che la  cybersocietą  sta
restituendo alla  comunicazione la sua leggittima rilevanza , (che le era
stata negata dalla cultura del libro)  e questo  fatto  sta  cambiando
radicalmente  il modo in cui per millenni si e'  considerata  la matematica.
E' OT questo?
Ciao
Ferrante

 wrote in message
news:ahpA5.23349$3R6.4...@news.infostrada.it...

Messa cosi' forse no, ma credo solo se il tema e' sociale/storico, non
strettamente matematico. Il tuo discorso (che trovavo interessante) credo
sia in
generale piu' adatto a solo it.scienze.matematica [il cross post e' male]
Ciao R.

 R. "fromage" Draco

 Ciao R.
cor di cino sei stroppo evero

 
per ora, imo, no, ma che vuol dire?

 strettamente matematico.
Il fatto e' che la  matematica e'  molto piu' "sociale" di quanto non si
creda.
La freddezza della matematica e' un'invenzione della
incapacita' di comunicare di  molti matematici, della pigrizia mentale degli
uomini, e della negazione per la logica delle donne. (---)
Comunque direi che la cosa migliore sia non tanto di investigare questi
aspetti a livello "meta"  ma di seguire il corso degli eventi e di
parteciparvi.
Ciao
Ferrante

t vuoi spiegare meglio come interviene la matem nella cmuniczione e che c'entrano le donne con la vs logica?
:-)

 >t vuoi spiegare meglio come interviene la matem nella cmuniczione e che
c'entrano
le donne con la vs logica?
Ha detto che le donne non capiscono una beata e che a lui piace la
matematica,
anche a me piace la matematica tra l'altro, anzi per dirla tutta mi piace
anche la nutella.
Ciao R.

 wrote in message
news:39D2277F...@lcnet.it...

*Esegesi di ferrante*
In italia, meno in altre parti del mondo come gli stati uniti, cultura
significa
principalmente cultura umanistica. E' socialmente disastroso non sapere
a memoria tutte le poesie di Giorgio Leopardi (*) mentre e' consentito a
uomini di grande cultura non conoscere il teorema di Pitagora o la
definizione di bit (quella da divulgazione almeno). Questo ha (credo) sempre
irritato tecnici [io] e scienziati [ferrante]. L'avvento della rete sta
forse
cambiando questo modo di pensare, le poesie di Silvestro Leopardi (*)
le posso recuperare in un zillisecondo con un searcher a caso, mentre
un umanista difficilmente riuscira' a capire dei concetti matematici anche
elementari  (tipo che il 20% di una somma e' la somma moltiplicata per 0.2).
Inoltre (ma e' questo che credo sia OT) esistono matematiche (come la teoria
dei giochi di cui si stava chiaccherando tempo fa) che provano a
formalizzare
il comportamento umano. In particolare si stava discutendo di una possibile
formalizzazione della comunicazione.
Ciao R.

 
come si formalizza una cmc?
qc ho capito, grazie, 
vorrei aggiungere che questo ng si sta
caratterizzando come un luogo di scambio per eccellenza, dove probab
entrano anche quelli che non ne possono più di 'sta cultura pantofolaia
(che Giacomo pagò carissima), perciò non sono d'accordo per ora
sull'idea di consegnarlo a delle regole moderanti, sarebbe snaturare
l'idea stessa del cyberspazio, ecco qui temo la logica perché cerca di
razionalizzare tutto in schemi e modelli. e chi freq questo ng vorrebbe
anche sonoramente uscire dalla disciplina imposta da un mondo spesso
sentito estraneo 
dicono: le regole servono per essere infrante. facciamolo almeno qui,
vedendo di non ripetere la nota RL
(quello che personalm mi serve è un sistema per citare
senza sminuire e perdere lo scritto dell'altro ;-)
ciao n

 formalizzazione della comunicazione.
No, ma dico: tu scherzi!
Confondi arte e scienza. E poi vuoi mettere la difficoltà e l'importanza del capire una poesia di Giacomo Leopardi rispetto ad una
fottuta definizione di bit (anche quella "da non divulgazione": ROTFL)??
Formalizzazione del comportamento umano con la teoria dei giochi??? Ma sai di cosa parli o spari a caso? Se applichi al meglio la
teoria dei giochi, al massimo puoi star sicuro di fare qualche soldo scommettendo in borsa. Formalizzazione della comunicazione? Ci
son duecento anni di teoria a riguardo, ma forse il tuo motorino di ricerca di informazioni non funziona bene. Perchè invece non
provi tu per primo a scrivere con coerenza di contenuto?
Sei intollerante del fatto che alcuni non abbiano conoscenze tecniche, sulla base, addirittura, di principi assurdi che stabilisci
tu..
L'avvento della informazione attraverso la rete è già avvenuto da un bel pezzo, e, per quanto sia di aiuto, non mi pare abbia
soppiantato il caro e vecchio libro da prendere in mano e da leggere.
Ing. Saputello

 Ing. Saputello
Ammazza che peperino!
Cri
--
"Common sense is not so common"
(Voltaire)


Leggi pure, si DEVE leggere, ma tieni conto che l'apprendimento e' un
fenomeno sociale.
Ciao
Ferrante

teoria dei giochi, al massimo puoi star sicuro di fare qualche soldo scommettendo in borsa. Formalizzazione della comunicazione?
 Mi sa che dovresti informarti meglio. La teoria dei giochi e'
 utilizzata da trenta anni in biologia per modellare matematicamente
 il comportamento animale, e con risultati talmente straordinari
 che si e' pensato di estenderla all'uomo. E i risultati non
 hanno tardato a vedersi: vedi The Evolution of Cooperation, Axelrod,
 oppure Game Theory Evolving (Princeton, 2000), Herbert Gintis.
 
 John Maynard Smith e' considerato uno dei piu' grandi biologi
 viventi, vincitore del Crafoord Prize (il premio Nobel per
 la biologia dato dall'accademia di Svezia), proprio perche' 
 nel suo rivoluzionario testo "Evolution and The Theory of Games"
 ha cambiato tutte le carte in tavola in biologia matematizzandola.
 Io amo Leopardi, ma le sue poesie scompaiono letteralmente
 di fronte al supremo equilibrio di Nash... leggiti 'Il Gene Egoista'
 di Richard Dawkins, per avere una vaga idea di quanto quel
 semplice concetto contenga l'essenza stessa del mondo naturale
 e del comportamento animale (soprattutto del nostro)...
  A presto!
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                            |
  Emanuele Sabetta,         |  "I'm an explorer, ok?
 
ema...@tiscalinet.it
     |          I like to find out..."
                            |                           
                            |                    Richard Feynman
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infatti autoironico saputello, ma perché non riesci a concepire la
cultura come uno scambio? forse perché l'umanistica ha dominato per
secoli e il romanticismo ci ha cannato definitivamente noi exgiovani?
ciao n

 Cri
Anche le pulci a volte hanno la tosse.
Cia'

 il romanticismo ci ha cannato definitivamente noi exgiovani?
huh!?
Ciao Re Robot "che teme di essere un exgiovane"

SI'


Scusate per il ritardo con cui rispondo: forse non mi sono spiegato completamente.
Indubbiamente esistono nomi di scienziati illustri americani che portano alta la loro bandiera, ai quali bisogna far certamente
riferimento per farsi un'idea della cultura raggiunta dalla società, ma ciò non è tutto. La mia osservazione era riferita a persone
"comuni", al popolo dei colleghi ingegneri americani, per esempio, che nelle università non imparano a distinguere un seno da un
coseno, che producono altissima tecnologia, ma non conoscono un fico secco sulla teoria dei superconduttori, che han soldi da
buttare in satelliti che partono per chissà quale posto, solo perchè non conoscono il sistema di misura internazionale (o non sanno
moltiplicare), ecc...: é cultura questa? Non sto a perdermi in altri esempi...In tal senso penso che la scuola scienifica italiana
sia superiore a quella americana (e non vorrei sbagliarmi se dico che è la migliore al mondo).
Forse esagero, forse avete beccato un "anti-americano" per eccellenza.
Ing. Saputello.

fottuta definizione di bit (anche quella "da non divulgazione": ROTFL)??
Ma si fa a sapere se che quelli che "sanno" e spiegano Leopardi lo
capiscono invece che ripetere a pappagallo quello che trovano sul
manuale? Per me chi capisce l'informatica sa anche fare programmi, non
sara' che capisce Leopardi eve fare poesie come le sue?