Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Gender Swapping

Proviamo a iniziare una nuova conv....
E parliamo di gender swapping, cioè la pratica di fingersi una persona del
sesso opposto a quello che si è...
Cioè io sono un maschietto e, per divertimento o che, decido di entrare in
una chat o in MUD come Vanessa, Giulia, o che, e viceversa.
Voi l'avete mai fatto? Che ne pensate? C'è chi dice che faccia bene alla
costruzione della propria personalità, c'è chi dice che ti fa capire molte
cose sull'altro sesso(le donne vengono sempre inondate di richieste anche
molto esplicite), insomma di pareri ce ne sono molti. Io per ora non l'ho
mai fatto, quindi non ho esperienza diretta.
Però vorrei sapere cosa pensate, anche perchè in fondo sono aspetti della
cybersocietà che sta nascendo grazie ad internet  ed al suo
funzionamento....
ciao ciao
Alex Deregibus
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freenews.netfront.net
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ne...@netfront.net

 Voi l'avete mai fatto? Che ne pensate? 
E' molto utile quando occorre procurarsi un'informazione su un ng ma si
sarebbe OT... :). Ti tramuti in femminuccia e tutti ti rispondono.

gender swapping?
bella questione......
il fenomeno è molto complesso, tanto che non è opssibile esaurirlo con un
solo post...........e, tra l' altro, non ho neanche il tempo, oggi, di
scrivere un post così lungo.........
molte e complesse sono le dinamiche che intervengono in ciò: per oggi
comincerò con una di queste...........
penso sia noto a molti che la persona è composta da numerosi
elementi........
tra questi troviamo una parte "maschile" ed una parte "femminile".........
nessuno ne è escluso............una di queste parti predomina sull' altra.
tuttavia non è giusto parlare di "predominio": sarebbe più giusto dire che
una parte è più manifesta dell' altra. la misura di ciò varia da persona a
persona. il tutto indipendentemente dal sesso biologico della persona.
questa è una prima premessa.
seconda premessa: la società ti impone di essere coerente con l' immagine
che gli fornisci le prime volte.........e qual è la primissima immagine?
quella del tuo sesso biologico.........
"guarda! è un bel maschietto!" oppure "ma che bella femminuccia!" sono tra
le prime parole che si dicono dopo un parto...........
da qui in poi, sei etichettato come maschio o femmina.............
già, ma chi l' ha detto che il sesso biologico corrisponde con il sesso
psicologico?
ed è qui che arrivano i problemi: scopro che, sebbene sulla carta d'
identità sia segnato maschio, in realtà mi sento molto più femmina, e
viceversa............
questo porterebbe poi al discorso dell' omosessualità e dei (stupidi)
pregiudizi su di essa, ma non è il caso di discuterne in questo post........
queste le due premesse........
l' ultima è molto "estrema"......nella maggior parte delle persone questo
enorme conflitto non si verifica........ciò però non toglie che la parte
"latente" non continui comunque a spingere per uscire fuori.......solo che
la spinta non è così forte da far sì che l' uomo (ad esempio) in questione
si comporti da donna.......
e così veniamo ad internet.......
"toh, ma che bello questo irc! devo scegliere un nick? dunque,
vediamo........posso scegliere quello che voglio, no? e nessuno può
controllare, no?"
a questo punto ecco che la parte nascosta si fa largo, quasi in una sorta di
rivincita........
internet, in questo caso, diventa il luogo in cui tutto è possibile, dove le
persone possono essere ciò che vogliono............anche un altro
sesso.........
molte di queste persone, poi, nella vita reale si comportano secondo il loro
sesso biologico, nè sono omosessuali.........
danno solo sfogo alla parte che la società (in misura minore man mano che si
va avanti) reprime.........quasi una liberazione............
darkwolf

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
dovresti disabilitare la funzione multipart quando scrivi in Usenet.
sarebbe meglio farlo anche quando scrivi un'email, altrimenti i tuoi
messaggi risulteranno illeggibili per molte persone.
-- 
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 femminile).
Sono molto in sintonia col tuo pensiero, la dissoluzione del genere deve
essere uno dei tanti obiettivi, secondo il mio modo di vedere. E' comuhnque
un fenomeno che molto silenziosamente sta procedendo, soprattutto in
determinati newsgroup.
Per quando riguarda il Gender Swapping, non posso rispondere in prima
persona, penso che comunque sia una buona forma di sperimentazione, sotto
molti aspetti, il fatto di cambiare sesso per ottenere dei favori mi sembra
abbastanza inutile, pių che altro č un modo subdolo di Gender Swapping.
Sono pių incuriosito dalla prospettiva senza genere.
Ciao CdSG

Oh che bello, finalmente un post interessante dopo tanto tempo di nulla,
credo che (anche vista la discreta risposta che ha suscitato) si doveroso un
ringraziamento al suo autore originario.
Detto questo vi espongo anch'io un paio di riflessioni, sperando così di
trovare un cammino comune nel complesso (forse troppo) argomento.
E' interessante la posizione di Darkwolf che tra i vari puntini ha
sottolineato molti elementi che mi trovano pienamente d'accordo.
Innanzitutto penso sia utile distinguere tra genere biologico e genere
sociale.
Il genere biologico è innegabile, anche se non immutabile, mentre il genere
sociale è un amplificazione (a volte anche una vera e propria ricostruzione)
socialmente costruita nel tempo della differenza biologica.
Questi sono credo elementi incontestabili e proporrei di prenderli alla base
della nostra discussione.
Il genere sociale quindi non comporta niente di "dato", ma sono solo una
serie di "regolamenti" che l'individuo "classificato" come maschio cerca di
accettare e di credere proprio. Se questo non accade.. beh, da noi si chiama
omosessualità, ma ha anche altri noi in altre culture meno ipocrite.
La nostra società, la nostra epoca ci permette di operare in modo strano ed
incredibile sulla sempre più fragile distinzione di genere, ma non solo su
quella sociale, oggi anche su quella biologica, quasi ad elidere
definitivamente il confine tra naturale e costruito, che in fonso altro non
è che la vecchia dicotomia natura/cultura.
Così il genere diventa sempre più autocostruito, autopoietico, sempre meno
inscrivibile dentro una classificazione puramente umana e sempre più fluida,
sempre più "compatibile" sempre più digitale.
Vengono così a crearsi niove (e sempre nuove) identità sessuali, che
comportanoa nche problemi linguistici ... eterosessuali,
bisessuali,transessuali,travestiti,omosessuali.... non sono termini
intercambiabili, sono portatori di un significato che, pur forgiato sempre
più  sul singolo si scopre costantemente incompleto.
Una fusione quindi un essere senza sesso.. senza genere, un essere genere
umano.
Si potrebbe andare avanti molto ancora, come è compatibile quanto ho appena
detto con altri eventi innegabili della realtà cyber ? come si concilia la
superazione delle distinzioni con il tentativo di usare la stessa per
crearne di nuove ? come si concilia il superamento del genere con il
cyberfemminismo della Haraway ?
si accettano suggerimenti.
Luca "Balanders" Rossi
lro...@cervia.com
Lro...@soc.uniurb.it

 psicologico?........
Secondo me, il sesso psicologico non esiste. esso per quello che posso
intendere dal tuo post non è altro che l'insieme delle credenze, delle
nozioni, delle idee, della morale riguardante la distinzione tra i sessi.
Sono delle categorie mentali e sociali che la storia culturale ha fatto
accompagnare al maschio e alla femmina. Ma queste differenze possono
esistere solo in quanto oggettivamente esiste una differenza di partenza: il
maschio e la femmina.
Dico questo perchè noi non siamo un po' maschi e un po' femmine come dici
tu, noi siamo solo un sistema complesso, la parte femminile e maschile che
tu hai indicato non è altro che un'invenzione culturale per dire tu femmina
sei così, hai queste caratteristiche, quindi potrai svolgere deterrminate
funzioni nel sociale e dovrai compoprtarti in determinati modi. Secondo me è
da queste distinzioni che poi nascono le intolleranze verso gli omosessuali
o comunque verso persone che hanno comportamenti non completamente aderenti
al profilo tracciato per il proprio sesso.
Ok premetenndo tutto ciò vorrei entrare più nel merito cybersocietà
ipotizzando che essendo la differenza sessuale sempre meno percepibile, una
delle evoluzioni culturali che le nuove tecnologie stanno portando sarà
quella della scomparsa del genere.
Voglio dire che se quello che ho detto prima ha un minimo di senso logico
(lo spero), allora il fatto che molte relazioni si sposteranno nella rete
faranno si che sia impossibile sapere quale è il sesso fisico della persona
con cui discuti o meglio con cui interagisci perchè chissà cosa si potra
fare nel futuro, questo sta a significare che le persone si metteranno in
relazione senza la mediazione sessuale, la quale ha molta influenza sia nel
modo di porsi che nel modo in cui si interagisce con gli altri, quindi non
avremo più una parte maschile o femminile da nascondere, ma saremo noi
stessi liberi di espeimere la nostra totalità.
Tutto questo sta secondo me iniziando, e il gender swapping non è altro che
un gioco un'esperimento un'esplorazione,
Ciao a tutti, CdSG

 un gioco un'esperimento un'esplorazione,
da parte della persona, intendi dire? allora posso dirti che non si tratta
solo di questo, o almeno non sempre............
darkwolf
ICQ# 50305842

 darkwolf
Intendo che è un modo per sperimentare nuove forme comunicative, nuovi
rapporti tra soggetti comunicanti,
naturalmente come dici tu può essere utilizzato in altri modi.
E' stato un piacere. CdSG

 cyberfemminismo della Haraway ?
help!!!!!!!
qualcuno mi puō dire in che cosa consiste questa forma di cyberfemminismo?
darkwolf
ICQ# 50305842

Però vorrei sapere cosa pensate 
Ciao Alex ; molto lieta , Terry :)
Io credo che , come si defini' a suo tempo il nickname come "nome
d'arte" che privilegia un determinato lato del nostro carattere in un
certo ng , il gender swapping sia la possibilita' di far emergere la
parte di noi prefrenziata nel dibattito , infatti in alcuni contesti
la pensiamo come maschi , in altri come femmine ; pero' , come il nick
, non deve essere usato in maniera sbagliata , cioe' chi ne fa uso non
lo deve utilizzare per prendere in giro altre persone , oppure come
copertura a tutte le bischerate che scrive ; questo e' scorretto :-))
Saluti !!       Terry (tt)  :):) 
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

sarebbe OT... :). Ti tramuti in femminuccia e tutti ti rispondono.
Oppure , quando vuoi parlare di macchine e motori , ma se sapessero
che sei ragazza , aiuto aiuto :))


 Bello se puoi mi invii qualcosa. L'argomento и molto interessante
purtroppo per questo dovrai avere un po' di pazienza......il materiale da me
recuperato и quasi esclusivamente su carta stampata, articoli scaricati da
internet..............devi solo darmi un po' di tempo (piщ che altro perchи
io ne ho poco), e dovrei essere in grado di fornire un po' di
indirizzi...........
appena possibile, li comunicherт in questo stesso ng.................
alla prossima!!!!!!
darkwolf
ICQ# 50305842
"Cominciamo strisciando.
Finiamo trionfando.
Andiamocene rinunciando."

 non bisogna fermarsi.........
si è vero il problema viene sentito. comunque penso che abbiamo detto la
stessa cosa con parole diverse.
un'ultima cosa, penso che questo thread (si chiama così?) sia un' elogio
all'OT intelligente,
ciao Grazie per la conversazione. CdSG


Beh, il cyber femminismo non è una cosa molto facile da definire, penso di
aver capito che è una forma di riorganizzazione del "vecchio" femminismo che
lo porta lontana dalle vecchie tradizionali forme dicotomiche (donne vs
uomini) per portarlo ad avvicinarsi a tutte le culture antagoniste cercando
di sfruttare proprio la fluidità del cyborg per elidere i confini.
cmq su questo argomento gradirei molte altre informazioni.
ciao

 personalità
non saprei.........da una parte lo spero, dall' altra ho dei
timori............gender swapping, realtà virtuale, cibi transgenici,
ecc.........l' uomo (inteso come genere umano) che dimentica la propria
natura dove va a finire?
ci siamo dimenticati che, per vivere, abbiamo bisogno di un mondo vivibile,
ed ecco a che punto siamo........
cosa succederà quando ci dimenticheremo di essere dei prodotti di una natura
che segue delle sue regole? non sto parlando del cambiamento di sesso,
perchè comunque conserva la sua naturalità, ma sto parlando della
spersonalizzazione di cui sopra........
basta guardare in che condizioni vivono quelle persone che hanno fatto del
lavoro e del denaro il loro dio (cona la d minuscola,
ovviamente).........questo è un anticipo........
bye!!!

 Appunto, mi dai ragione. ^_^
mai preteso di darti torto......... ^_^
o almeno non a priori.......
direi che condividiamo molte idee...........
bye!!!

darkwolf
ICQ# 50305842
"Cominciamo strisciando.
Finiamo trionfando.
Andiamocene rinunciando."
scusate il "falso" reply............
in realtà il soggetto della mail avrebbe dovuto essere "per capire
meglio"...........
questa, infatti, è una premessa (anche se arriva in ritardo) per ciò che
scrivo sull' argomento......
per capire meglio la questione "gender swapping", infatti, sarebbe utile
leggere qualcosa di jung (lo psicoanalista diretto allievo di freud, che
però ha inaugurato una scuola di pensiero completamente diversa.......): in
particolare i suoi discorsi sugli archetipi e sulla personalità......
i suoi scritti in genere sono facilmente accessibili anche per chi non si
intenda di psicologia, anche se in alcuni casi sono richieste conoscenze
della mitologia............inoltre sono abbastanza scorrevoli.........
in questi scritti spiega le sue interessanti teorie sulla compresenza degli
opposti, di una personalità manifesta contrapposta ad una latente,
ecc...........
il tutto può poi essere applicato all' argomento di questi post.........
bye!!!