Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: IF ITALIA: una proposta (seconda parte)

Ciao a tutti. Vedo che il sasso che ho lanciato č stato raccolto. Passo
alle proposte concrete che dicevo nel messaggio precedente.
Allora eccole in sintesi:
100 MB di spazio web; dominio (it, org, com, oppure net a scelta)
registrato per 2 anni; 100 caselle di posta elettronica, illimitati
alias di posta elettronica; ftp; cgi, php e mysql (oppure a scelta
server java); 5 sottodomini gratis (del tipo 
xxx.dominio.it
).
Tutto questo a lire 240.000 annuali (IVA compresa).
Per chi fosse interessato la ditta che offre tutto questo č la Hosting
Italia (
http://www.hostingitalia.it
) che poi č dove ho io il mio spazio
web (compreso il sito di Inform); Naturalmente questa č solo la mia
proposta e se qualcuno ha qualcosa di piů conveniente ben venga (cosě ci
trasferisco anche il mio sito :) !!!).
Per quanto riguarda il discorso monetario stavo pensando ad una
sottoscrizione tra tutti noi di ICGAT. Se siamo almeno una ventina di
persone con circa Lire 10.000 a testa dovremmo farcela.
Per il discorso organizzativo pensavo di utilizzare software tipo
phpwebsite (
http://phpwebsite.appstate.edu
) o simili. Per il dominio
pensavo ad un 
ifitalia.org
 (se siamo tutti d'accordo, si puň mettere a
votazione naturalmente).
Quindi ricapitolando avremo un 
www.ifitalia.org
 per il sito principale e
un 
ftp.ifitalia.org
 dove scaricare i file (un ifarchive italiano??); il
tutto deve entrare nei 100 MB (si possono acquistare anche MB aggiuntivi
comunque).
Visto che abbiamo 5 sottodomini gratis (altri aggiuntivi sono a
pagamento a Lire 20.000 annuali) potremmo creare un 
lazzaro.ifitalia.org
per il progetto lazzaro e un 
inform.ifitalia.org
 dove potrei spostare il
sito italiano di inform. Ci riserviamo gli altri tre per futuri usi
(direi di utilizzare i sottodomini per dei progetti indipendenti tipo
appunto lazzaro o un linguaggio di programmazione come inform e
indirizzi tipo 
www.ifitalia.org/xxx/
 per tutto il resto).
Abbiamo anche illimitate alias di email quindi ognuno di noi puň avere
un indirizzo 
no...@ifitalia.org
 che non č nient'altro che un
reindirizzatore a quello vero e proprio (per esempio un
giov...@ifitalia.org
 mi reindirizza al mio 
giov...@composizioni.com
).
Stavo pensando anche ad una pagina personale per ognuno di noi (ottimo
per gli autori di IF, ad esempio un 
www.ifitalia.org/Bar/
 potrebbe
parlare di avventure tipo NSUA viste dall'autore).
Per il discorso webmaster o non webmaster non pensavo ad una cosa
completamente anarchica, ma appunto un suddivisione in sezioni con
ognuna il suo webmaster. Io volevo propormi per la gestione pratica del
dominio (tipo creazione di nuove sezioni o di nuovi indirizzi email per
chi ne fa richiesta, ecc) oltre all'iniziale programmazione degli script
php necessari (con l'aiuto di qualcun altro). Naturalmente mi occuperei
del sito di inform. Qualcun altro si puň occupare delle notizie, un
altro ancora dei link e cosi via.
Che ne dite???
Giovanni
---------------------------------
e-mail: 
giov...@composizioni.com
  web:  
www.composizioni.com
---------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:QY1K7.125777$sq5.6...@news.infostrada.it...


ciao
Ho letto il mex e vedo che la proposta comincia a farsi "seria".
Io vorrei essere molto sincero: per me aumentare il prestigio di IFItalia e'
qusai una missione. Mi sono sempre sentito orgogliosissimo di essere il
gestore di IFItalia (per quel poco di tempo) e c'ho messo passione nel
farlo. Chiaro che e' appena un mese che e' sotto la "mia" tutela ma
credetemi per me e' veramente molto. Non mi sono mai sentito come un vero
gestore: diciamo che ero un po' il "custode" del sito e per ora ho solo
cercato (e lo faccio tutt'ora) innanzitutto di far tornare IFItalia come hai
vecchi tempi (download che fungono ecc ecc).
Ora veniamo alla questione. Per me l'idea e' buona e se in questo modo
IFItalia puo' crescere allora e' la stada giusta da fare. D'altra parte
capisco che se questo progetto partisse io non avrei piu' nulla a che fare
col sito perche' sinceramente per ogni sez c'e' sicuramente qualcuno che se
ne intende piu' di me. Dico questo con un po' di rammarico ma anche con
molta serenita' poiche' in questo modo il sito diventerebbe veramente un
pilastro circa le if italiane e non solo.
Ora pero' la questione e': chi dovrebbe decidere se e come cambiare la sorte
di IFItalia?
Personalmente direi che Paolo Vece e Simone Zanella sono i "padri" di
IFItalia e inquanto tali dovrebbero esprimersi loro su questa decisione...
L'unica cosa che spero vivamente e' che il sito non vada "allo sbando" e
che, qualsiasi decisione verra' presa, cresca sempre di piu' e sia sempre
migliore.
Aspetto ulteriori sviluppi
    David

 persone con circa Lire 10.000 a testa dovremmo farcela.
Don't count me in.
Come ho detto, IF Italia è un bel progetto e tutto ma non ho intenzione di
spenderci dei soldi.
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"We are looking across the space, we are looking back in time."

ognuna il suo webmaster.
per me va bene, a patto di garantire ricambio, partecipazione e
collaborazione in ciascuna sezione che non sia troppo legata al suo
curatore per motivi intrinseci.
questo ng èa bello xché, al di là della netiquette, ciascuno si sente
libero di scrivere in libertà -- il giorno in cui il sito dovesse
diventarmi una specie di "fortino" blindato teso a soddisfare
preferenze, orientamenti e maniere di una sola parte, finirebbe il
divertimento.
L2023

altro ancora dei link e cosi via.
Le idee buone si sprecano in questo thread.
Quello che posso fare io (a parte un blandissimo sostegno redazionale)
e' ospitare gratuitamente sul sito 
officinadelleidee.org
 (che ha il
php e il mysql) tutto il materiale e lo posso fare da subito.
Se la cosa va avanti mi piacerebbe parlarvi dell'Officina, di cos'e' e
di cosa fa. Sono certo che vi interessera'...

 IFItalia e inquanto tali dovrebbero esprimersi loro su questa decisione...
 
Io sono d'accordo con qualsiasi iniziativa che serva a migliorare IF Italia, 
ma l'ultima parola spetta a Simone.
L'unico dubbio che mi resta sulla proposta di Giovanni č quello che riguarda 
l'aggiornamento "anarchico" del tutto: continuo a ritenere che una o piů 
figure di controllo/pubblicazione siano necessarie.
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it
 - 
http://www.vece.net

 Se volete lo chiamo e glie lo chiedo.
Vorrei evitare il discorso pubblicità. Un sito .org non può avere
pubblicità "per definizione".

 divertimento.
E perché poi dovrebbe succedere questo? Ma le pensi proprio tutte!! E'
un sito di avventure testuali, un portale, una comunità di appassionati,
non un sito di e-commerce in cui qualcuno ci guadagna qualcosa. E poi
che tipo di preferenze dovrebbe soddisfare? E a vantaggio di chi o che
cosa? Secondo me esageri un po' o forse sono io che vedo tutto rose e
fiori.


 ha scritto nel messaggio
news:AeeK7.131085$sq5.6...@news.infostrada.it...
Scusate, rimetto naso un attimo per farmi i fatti altrui come mio solito...
nella stesura di questo megaiperprogetto avete tenuto conto dei sentimenti
in proposito dell'attuale gestore di if italia? Non mi pare.


fiori.
in realtà io la penso esattamente come te (per dirne una, sono
piuttosto contrario ai banner commerciali su un .org); purtroppo
l'esperienza mi ha mostrato che spesso si verifica il contrario, e
proprio in ambito amatoriale.
per dirne una, ai tempi di FidoNet -- rete gratuita per definizione e
largamente orientata a passioni no-profit -- negli anni ho assistito
nelle aree cosiddette "moderate" a battibecchi spaventosi (quanto
futili) tra alcuni Moderatori -- che promuovevano una loro personale
visione su argomenti e il modo in cui questi dovevano essere discussi
-- e semplici frequentatori che la pensavano diversamente.
anche in questo caso, nessuno ci guadagnava alcunché, e non ne valeva
davvero la pena; ma se le davano di santa ragione lo stesso :)
ecco xché, se ripenso all'esperienza vissuta, oggi mi sento portato a
promuovere una soluzione quanto più "libera" possibile ("anarchica" è
forse un termine un po' forte e può essere equivocato) -- un
sito-comunità dove ciascuno possa offrire il proprio apporto e si
senta libero di intervenire, proprio come accade in un newsgroup
usenet non moderato.
L2023



Uhm.. .org identifica l'assenza dello scopo di lucro ma le
associazioni (e le onlus in primis) campano prevalentemente dalle
sponsorizzazioni e non se ne vergognano.
Il problema semmai e' che il bannerismo si e' dimostrato inefficace.

Per 
www.avventuretestuali.com
 mi sono rivolto a 
www.aruba.it
: 50.000 lire
(iva inclusa) l'anno con spazio web illimitato. Da sei mesi a questa parte
ho avuto problemi una sola volta e li hanno subito risolti. Provate un po' a
vedere...
f.


Gli ho scritto privatamente in email.
Giovanni

 (iva inclusa) l'anno con spazio web illimitato.
Ho avuto a che fare in questi giorni con Aruba per un sito e avviso subito
che non permette di fare accessi ftp o http secondari, né hosta PHP o altro,
almeno col pacchetto base.


 Gli ho scritto privatamente in email.
Prima o dopo aver buttato la proposta sul ng?
Scusate la polemicità, ma se qualcuno cominciasse a parlare sul ng insieme
ad altre persone di come modificare il vostro sito, di come trasformarlo in
un progetto comunitario, delle persone a cui dare la gestione, voi come la
prendereste?
Io mi incazzerei come una iena. Il mio sito è mio, punto, anche se è un
punto di riferimento per un certo tipo di comunità. Se qualcuno vuole
collaborare faccia pure, ma contatta me e ne parla con me.
Il fatto che Davide abbia 'rilevato' IF Italia e non sia creatura sua
originale non è importante: all'epoca in cui il sito era stato abbandonato
nessuno aveva mosso un ditino. Stranamente però quando qualcuno ci si
rimette sopra al lavoro, tutti si sentono in diritto di dire la loro.


Per 
www.avventuretestuali.com
 mi sono rivolto a 
www.aruba.it
: 50.000 lire
<OT>
questa la mia esperienza personale (e polemica) con Aruba.it:
- il primo dominio .com (maggio 2001) mi è stato registrato con
ritardo e solo a seguito di reiterate proteste da parte mia,
indirizzate non ad 
in...@aruba.it
, ma a due impiegate che ci lavorano.
- server spesso lento e sovraccarico per tutta l'estate (il basso
costo si sconta in lag) e problemi con la posta fino ad agosto, quando
l'amico al quale avevo ceduto un account di posta vi ha rinunciato.
- sono tuttora in debito con me e con un amico per 100.000 lire, che
abbiamo antecipato tramite vaglia postale per due domini .it:
nonostante le proteste e le scuse da parte loro, i due domini
richiesti nel mese di Luglio non sono ancora andati a buon fine.
- non so se abbiano levato il Forum dal sito (di recente ha subito un
restyling), ma non credo di aver mai veduto tante proteste concentrate
in un sol posto: all'epoca in cui vi ho dato un'occhiata, il nome
appropriato sarebbe dovuto essere: "alt.aruba.flame".
per quanto sopra, e per ciò che riguarda la mia esperienza personale,
mi sento di sconsigliare fortemente Aruba.it.
PS:
btw, sullo spazio che mi hanno attivato gira ASP.
</OT>

campano prevalentemente dalle sponsorizzazioni
dici bene, ma credo che per l'esperienza che molti si sono fatti con i
banner, alcuni di noi (io per primo) provino un certo istintivo
"fastidio" nell'imbattersi in banner pubblicitari, spiccatamente
commerciali e fuori tema, in un .org collegato ad attività amatoriali
e senza fini di lucro. personalmente, preferirei "collette" fra amici
e sostenitori, piuttosto che cedere alla pubblicità.
L2023

Sono perfettamente d'accordo.
Odio i banner mi fanno sempre e solo in....ervosire tanto! :-)
Preferisco mettere 10.000 in + che vedere tutti sti ca....volo di cosi che
m'infilano ni' cervello e me lo stuprano. :-)
    David
P.S. scusate il tono non molto "aulico" ma io e i banner siamo agli antipodi
:-)