Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Politiche diverse tra it.* e free.it.* [was: Nuovo NG]

 contraddizione di frit.* (che magari, chiamarla così era anche più
Sarà che sono un utilizzatore giovane (e inesperto) ma non conosco
frit.*
Chi me ne parla o mi da un link?
Grazie.
--
BadAnimal

Chi me ne parla o mi da un link?
http://www.mynewsgate.net/message.php?id=VDZO9.54758%24TC5.1774569%40twister1.libero.it&ng=free.it.votazioni&offset=0

frit.*
Pero', che bel nome...
-- 
Mario Benvenuti - Valentano, Vt, IT -  
http://www.valentano.org
http://news.computerville.it

 ignori
come siamo integralisti.
Specifico che non ho ancora letto tutto il thread, ma visto che si sta 
parlando di una cosa che bene o male ho tirato su io mi sembra giusto 
intervenire.
Ovviamente alla free devo (dobbiamo) tutto. Se anni fa non avessimo scoperto 
il modo di creare i ng "in casa" ora non saremmo qui.
Questo non vuol dire che dipendiamo ancora strettamente dalla free 
americana. Dando un'occhiata alla lista dei ng si noterà facilmente quanto 
sia vasta la 
free.it
 rispetto ad altre free.x (e alla stessa radice); 
soprattutto abbiamo avuto un'evoluzione sostanzialmente diversa dovuta 
semplicemente al fatto che siamo in Italia e da noi quando una cosa è 
libera, "gratis" FREE spesso si deduce che è una cosa di poco valore da 
abusarne e rompere a piacimento in parole pover una cosa da sfruttare per 
le cavolate e non per le cose serie.
Senza allargare troppo il cerchio se persone come me non si fossero messe 
all'opera per salvare il salvabile oggi la 
free.it
 non ci sarebbe.
Alcuni integralisti, piuttosto ciechi, staranno di certo dicendo "sarebbe 
stato meglio", decine, centiania o forse migliaia di altri diranno  "per 
fortuna".
la free non prevede gestori, verissimo. La 
free.it
 (figlia forse 
illeggittima della free) li prevede, almeno per quanto riguarda i server 
più grandi italiani. A chi non sta bene non posso che dire che mi dispiace 
perchè si troverà a non poter usufruire degli spazi che quasi senza regole 
vengono messi a disposizione.
Per quanto mi riguarda sto cercando di organizzare un gruppo di 
coordinamento generale per la gerarchia, con me come riferimento e i vari 
personaggi (ragazzi che senza impegno si mettano a interaggire con chi 
richiede aiutando nella scelata)  come interlocutori verso i newsmaster dei 
vari server che hanno interesse verso la 
free.it
Il resto sono chiacchiere vista l'impossibilità di creare una nuova 
gerarchia ( e vista la fatica fatta per tirar su la 
free.it
 non ho voglia 
ora di gettare al vento 3 anni di lavoro per ricominciare da capo) 
cercheremo nei limiti del possibile di far crescere questa nuova realtà 
senza nuocere a nessuno, senza essere antagonisti nè nemici, ma solamente 
l'alternativa, perchè alternative sono le nostre regole.
Un saluto a tutti
-- 
Neuro

 problema...
non vedo dove sta l'oscenità...
[f-up:fig]
-- 
Neuro

gerarchia
Questa presunta impossibilità sta tutta nella tua testa.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 
Uhmm... qualcuno mi dà un link al charter di questa frit.*? Non ne ho 
mai sentito parlare...
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"I've givin' everything I need/I'd give you everything I own/I'd give in if
 it could at least be ours alone/I've given everything I could/To blow it to
 hell and gone/Burrow down in and/Blow up the outside world" - Soundgarden

 
Ahhh... intendevate free.it.*. 
[frit.* mi ha confuso]
Beh, in effetti... 


 Questa presunta impossibilità sta tutta nella tua testa.
la vogliamo chiamare "questione id principio"?!
Gettare al vento 3 anni di gestione 
free.it
 mi sembra inutile, alla fine è 
una questione di nome, perchè nessuno della free è mai venuto a lamentarsi 
per il lavoro che abbiamo fatto
(e poi siete stai voi del GCN a non volere una it.free)
-- 
Neuro

 
ciao
-- 
Neuro

 
[f-up: FIG]
non hai tutti i torti, ma permettimi di sottolineare il fatto che le tue 
considerazioni sono poco ragionevoli, ma forse difettano solo di conoscenza 
dei fatti.
Il Nm dell'epoca (è cambiato circa un anno fa) dopo aver constatato la 
creazione di decine di gruppi inutili sotto free decise di bloccare il suo 
server. Contattò me e un altro ragazzo, perchè lurkando varti ng ci 
considerava "i più esperti", e ci disse che avrebbe cancellato tutti i ng 
se entro un breve periodo non avessimo trovato una soluzione per la free.
Visto e considerato che nel mare di ng spazzatura c'erano anche alcuni ng 
che a noi interessavano, decidemmo di prendere in mano la gerarchia e 
fungere noi da filtro per le richieste. (in effetti io non sono un vero 
gestore come può essere il D'Itri del GCN, ma sono un semplice filtro 
aiutante per i richiedenti). Certo la free era snaturata, non andava certo 
bene a tutti e un po' dispiaceva anche a me, ma almeno era salva e poteva 
transitare sui server nazionali con regole basilari, non lontane dalle 
originali (che ok non c'erano, ma non bisogna dimenticare che gli user 
italini non sono certo intelligenti come quelli amiericani(almeno 
mediamente), insomma i ng creati quando era tutto libero non erano certo 
free.it.diritto.romano, ma erano sempre più spesso 
free.it.il.mio.ng.è.il.più.fico.di.tutti, e questo non andava bene ai 
padroni dei server...
insomma la maggior parte delle persone pensano che sia moglio una 
free.it
 
gestita che nulla, altri in nome dell'intransigenza e della morale (e delle 
regole ovviamente) gridano allo scandalo.
Abbiamo una politica sostanzialemte diversa da quella della it. ma non mi 
sono mai posto il problema di un eventuale confronto.
Ho sempre lavorato per me e per la gerarchia che rappresento in nome e per 
conto dei nm che decidono di veicolare la 
free.it
, se qualcuno viene qui 
per dare una mano in segno di protesta contro le regole del GCN è un suo 
problema.
Questo è il nostro modo di vedere la 
free.it
.
-- 
Neuro


(so che non mi segui)
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

regole ovviamente) gridano allo scandalo.
posto che l'idea di avere regole meno *burocratiche* per la creazione
di ng potrebbe anche avere senso se gestita in maniera corretta mi/ti,
chiedo, dal momento che almeno il news master di wind sembrava
propenso ad esportare le stesse regole in it.free.*, quale sarebbe la
difficolta' a razionalizzare la gerarchia free.it.*, cosa a cui state
gia' lavorando, e a rinominarla ita.* (o qualunque altra cosa, frit.*
e' bello pero' :-)) per poi portarla sui server wind-infostrada ed
eventualmente su quello tin? Immagino che da quel momento in poi la
nuova gerarchia manterrebbe piu' o meno la stessa massa di utenti
attuali, avrebbe regole meno restrittive, potrebbe essere portata
dagli amministratori riottosi a dare spazio a una gerarchia che non
rispetta il charter originale, sarebbe supportata(di sicuro non
osteggiata) dal GCN che e' sempre stato favorevole alla diffusione
della cultura usenet in Italia e comunque sarebbe supportata da un
gran numero di nuovi utenti che attualmente non amano free.it.* spesso
solo a causa delle sue profonde contraddizioni.
P.S:scusa se ignoro il follow-up ma con questo server non potrei
leggere eventuali risposte su fig :-) e comunque iccyb mi sembra
maggiormente IT 
-- 
  _            | "You can believe anything you want. The universe is 
 //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short

 
saluti
-- 
Neuro

 ;oD
Luca ha sempre detestato free.it.*, credo soprattutto perche` ritiene
che il parallelismo tra gruppi di stesso argomento su gerarchie
diverse, ma simili, porterebbe ad una frammentazione del traffico che
danneggerebbe un po'tutti (se ho riportato in maniera sbagliata la
cosa, prego Luca di correggermi). Io invece la vedo molto diversamente
e la creazione di altre gerarchie italiane di successo gestite in
maniera diversa da it.* per me sarebbe una cosa molto positiva per
Usenet (non a caso ho sempre pensato che nel free software i progetti
paralleli e concorrenti, es. gnome e KDE, aiutano a creare sul mercato
prodotti migliori di quanto accadrebbe se i proggetti non venissero
mai duplicati).
Come probabilmente gia` sai, quello che non mi piace di free.it.* e`
l'utilizzo del namespace di free.* senza seguirne pero` le linee
guida. La vedo come una grossa mancanza di rispetto per il prossimo,
cosa che mi fa parecchio incazzare. Un po'come quando ti passano
davanti in una fila, solo molto peggio.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 solo a causa delle sue profonde contraddizioni.
Standing ovation ! 
Dove ci si iscrive al tuo fanclub?
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapienza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 e' bello pero' :-)) per poi portarla sui server wind-infostrada ed
anche a me piace.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 anche a me piace.
Se non ricordo male ita.* e` gia` stata "creata" da Daniele Orlandi
(ita.netkooks.greco)
 

 anche a me piace.
ma infatti questa cosa piace a tutti, solo che ci vuole del tempo per 
realizzarle certe cose e quelli del GCN dovrebbero saperlo
-- 
Neuro

 eventualmente su quello tin?
oltre al mare di tempo che dovremmo perdere per avvertire tutti non credo 
che (una volta convinti i newsmaster) ci siano delle difficoltà 
insormontabili.
-- 
Neuro


-- 
Neuro

 realizzarle certe cose e quelli del GCN dovrebbero saperlo
a parte che nessuno mi pare abbia mai parlato di scadenze, se non si
inizia o si ha almeno l' intenzione di iniziare, il tempo che
teoricamente ci vorrebbe diventa del tutto irrilevante, se non come
scusa per non fare il lavoro.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 per far incazzare (come al solito) il GCN.
No, quella fu una presa in giro rivolta ad un personaggio famoso di
it.* che voleva che il GCN fosse un organo di gestione "elettivo" e
"democratico", non al GCN direttamente. Per la verita` ita.* esisteva
gia` prima di it.*, ma in breve mori` di inedia a causa del non
interesse a mantenerla in vita da parte dei suoi organizzatori. Di
fatto la si puo` considerare attualmente non esistente.


 "democratico",
ma dov'è Greco? ;P

 scusa per non fare il lavoro.
diventa molto rilevante se chi deve fare il lavoro "gestisce" una gerarchia 
per hobby e deve pagare di tasca sua la connessione....
-- 
Neuro


esattamente quello che ha fatto e sta facendo il GCN. Cosi` funziona.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

 (fondamentalmente il newsadmin di Libero/Inwind/Iol).
E Tin.it ed Edinsontel?
--
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web URL [1/2] 
www.savonaweb.too.it
Savona Web URL [2/2] 
http://utenti.lycos.it/savonaweb
Newsgroup: news:free.it.citta.savona
Chan IRC: #fics

 solo a causa delle sue profonde contraddizioni.
[CUT]
Mi sembra una cosa irrealizzabile e inutile.


 esattamente quello che ha fatto e sta facendo il GCN. Cosi` funziona.
davvero :-O
-- 
Neuro

 impostazioni e/o le motivazioni.
A me utente non me ne frega nulla se le impostazioni e le motivazioni
della gerarchia sono diverse, quando i gruppi sono uguali.


 la "tecnologia" esiste da oltre venti anni...
Per modificare centianti di ng in un solo istante?????
E quale sarebbe questa trovata geniale???


 E quale sarebbe questa trovata geniale???
un checkgroup, ovvero un semplice articolo, come questo (*), ma
formatttato con i giusti header e che abbia la lista dei gruppi e il
loro titolo corrispondende(*). I server news processando il checkgroup
creeranno tutti i centianti di ng in meno di un secondo.
(*) questo e` il checkgroup di it.*:
 
http://www.news.nic.it/checkgroups.txt


 cosa, prego Luca di correggermi).
Quindi detesta anche le big 8 o fr.* o europa.* o nl.* o de.* o microsoft.*
o uk.*, ecc. dato che ad esempio su tutte è presente *.comp.newsreader.
[CUT]


 paralleli e concorrenti, es. gnome e KDE, 
Dai, no, pure tu co 'sta storia della concorrenza tra gerarchie come
fossero case automobilistiche :-[
Allora ti piglio in parola, e da oggi comincio a crosspostare fisso in
tutti i newsgroup 
free.it
 che hanno dei parallelismi sotto it, e ogni
volta che un post in topic appare là lo forwardo con crosspost qua, e
viceversa, poi voglio vedere se vi piace la situazione che si crea.


 o uk.*, ecc. dato che ad esempio su tutte è presente *.comp.newsreader.
Ah, non sapevo che fossero tutte in italiano. Grazie dell'importante
informazione.
(plonk)


per hobby e deve pagare di tasca sua la connessione....
Toh, hai scoperto l'acqua calda.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it


aridaje...

 Mare di tempo!?
Tu non avvertiresti nessuno?


E quale sarebbe questa trovata geniale???
Si chiama "linguaggi di scripting".
HTH, HAND.


 è libera di darsi...
"Everything is permitted.  Nothing is forbidden."
"do whatever you want as long as you're not destroying somebody else's
words".
--
BadAnimal

te la sei mai fatta?
perchè tu immagino che ti limiteresti a postare un avviso e a non
rispondere alla marea di proteste e richieste di chiarimenti che metà
dei frequentatori farebbero, vero?

 te la sei mai fatta?
No (intendi la gerarchia vero?), e non vedo perché dovrei farmela.


insormontabili.
Arrivo buon ultimo, ma come ti hanno detto, in realta', la cosa non
richiede molto tempo basterebbe mandare qualche articolo di
avvertimento nelle settimane precedenti e un checkgroup (percui
l'unico lavoro da fare sarebbe stilare la lista dei ng da mantenere e
spedirla ai newsmaster interessati esattamente come fate di solito per
creare i nuovi gruppi), Outlook fara' il resto dal lato utente :-)  
Certo ci sarebbero delle proteste e un po' di disorientamento
iniziale ma sono convinto che la maggior parte degli utenti usenet non
cambia molto poter scrivere su free.it.fan.tv.csi piuttosto che su
ita.fan.tv.csi (anzi penso che preferiscano il secondo che e' pure
piu' corto ;-)) l'importante e' avere il ng desiderato[1].
Ovviamente occorrerebbe l'accordo dei news administrator.
[1] anche se personalmente ritengo che questa non sia necessariamente
una cosa buona e giusta, ma e' un altro discorso.
-- 
  _            | "You can believe anything you want. The universe is 
 //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short

 ita.* č la mamma di tutte le gerarchie in Italiano...
si ma dov'č?
io vedo solo la it. la italia (che dovresti conoscere bene...) la fido.ita e 
la 
free.it
 (ovviamente cito solo le gerarchie dove in ng in lingua italiana 
sono presenti in massa)
-- 
Neuro

 Toh, hai scoperto l'acqua calda.
eh magari, ho dimenticato di aggiungere pure per chi fa tutt'altro lavoro 
;o)
Non vorrei flammare ma comincio a credere pure io che state rosicando!
-- 
Neuro

 
portatemi un anarchico americano incazzato e creerò d'istante una nuova 
gerarchia!
:oD
-- 
Neuro

 Non vorrei flammare ma comincio a credere pure io che state rosicando!
LOL! Sono decisamente invidiosi, si si 
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

 Deciditi: 
free.it
* č una sottogerarchia di free* o no?
beh se decidessimo hce 
free.it
 non fosse il sottolivello italiano della free 
qualcuno griderebbe ancora di piů allo scandalo.
Teoricamente lo č, praticamente no per tutti i motivi che sappiamo
-- 
Neuro

 creeranno tutti i centianti di ng in meno di un secondo.
il problama non è "rinominare" tutti i gruppi, ma avvertire gli utenti.
Certo sarebbe facile fare un post e mandarlo a tutti i ng 
fre.it
 con su 
scritto "domani si cambia" ma non credo che la realtà sia vicina a questa 
teoria. Bisogna tener conto sempre della maggioranza delle persone che di 
"tecnica" non ne sanno nulla ma gli verrà il dubbio e sarà lecito loro 
domandare il perchè (sarete d'accordo con me che la maggioranza delle 
persone ignora cosa c'è dietro ai ng).
E' di questò mucchio di poersone che mi preoccupo.
-- 
Neuro

     
http://www.news.nic.it/checkgroups.txt
è sostanzialemnte uguale a quello per un 
free.it
 o per altre gerarchie 
(credo) il mio dubbio l'ho espresso sopra
-- 
Neuro

 
beh quale? Quello sui messaggi di annullamento, i protocolli di usenet?
Ho letto qualche cosa, ma in rete non lo nego.
-- 
Neuro

 Non ho mai visto control provenire da loro...
infatti č da poco che seguono correttamente la 
free.it
in ogni modo il riferimento della gerarchia sono e il newsmaster di inwind
il resto sono server e persone che ricevano i CM da noi
-- 
Neuro

 Deciditi: 
free.it
* č una sottogerarchia di free* o no?
beh se decidessimo che 
free.it
 non fosse il sottolivello italiano della free 


     
http://www.news.nic.it/checkgroups.txt
è sostanzialmente uguale a quello per un 
free.it
 o per altre gerarchie 


 E' di questò mucchio di poersone che mi preoccupo.
a me sembrano solo scuse.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .


Che caspita vuol dire "in rete non lo leggo". Te lo allego in questo
post, faresti bene a leggerlo, in rete o meno.
--------------------------------
From: 
tski...@killfile.org
 (Tim Skirvin)
Reply-To: 
tski...@killfile.org
Newsgroups: news.admin.hierarchies,news.admin.censorship,alt.config,news.groups,free.control,free.hipcrime,free.answers,alt.answers,news.answers
Followup-To: alt.config,free.control
Approved: 
news-answe...@MIT.EDU
Subject: The free.* FAQ (version 2.0.1)
Summary: This is the charter and FAQ for free.*, a new hierarchy that can 
	pretty much be summed up in the phrase "no rules".  Since I
	created it, I guess I'm stuck with writing it too...
Date: Wed, 01 Jan 2003 00:00:00 -0600
Expires: Wed, 12 Feb 2003 06:00:00 GMT
Supersedes: &lt;freenet.faq.20021215060000$
57...@news.killfile.org
&gt;
Archive-name: free/charter
Posting-frequency: twice monthly
Last-modified: 2001/07/11
Version: 2.0.1
URL: <a href="
http://www.killfile.org/faqs/free.faq
">
http://www.killfile.org/faqs/free.faq
</a>
  	    "Everything is permitted.  Nothing is forbidden."
  			      The Free FAQ
			     by Tim Skirvin
This document is an introduction to free.* and the issues surrounding it.
It assumes that you have at least some basic knowledge of Usenet history
and administration; if you don't, well, either go get them and come back,
or accept that there's going to be some parts of this FAQ that you don't
understand.  All standard disclaimers apply, void where prohibited, you
may cancel at any time for a full refund, trust no one, fnord.
---------------------------------------------------------------------------
			   Table of Contents		* = new material
 
I.   General Questions
 1.  What is free.*?
 2.  Why was it made?
 3.  How can I get access to free.*? 					 *
 4.  What groups are available?
II.  Policy Questions
 1.  So, free.* has no rules then?
 2.  What about [fill-in-the-blank] cancels?
 3.  Won't the groups become massively abuse-ridden?
 4.  How are the rules enforced?
 5.  What about "(Free == absolutely NO rules)"?
III. User Questions
 1.  Why would I want to read free.*?
 2.  Can I post [fill-in-the-blank] here?
 3.  Can I make my own group?
IV.  Other Questions
 1.  Can I issue cancels for articles cross-posted out of free.*?  
 2.  Can I make my own hierarchy?
 3.  Why did you negotiate with terrorists?
V.   Other documents
 1.  The free.* charter
 2.  The Freedom Knights
 3.  Other hierarchies
VI.  Three Years Later - A Retrospective				*
 1.  How well has free.* worked?					*
 2.  Would you do it again?  						*
---------------------------------------------------------------------------
I.   General Questions
 1.  What is free.*?
 
	free.* is a Usenet hierarchy where the only rule is "do whatever
you want as long as you're not destroying somebody else's words".  If you
know Usenet already, you can think of it as a more chaotic alt.*; if you
don't, know Usenet, the closest analogy is probably to a true anarchy.  
 2.  Why was it made?
	By the time free.* was created on July 18, 1998, the idea of free.* 
had been kicked around for years - in fact, the idea had already been tried 
once in 1994, though it met with limited success.  The idea of a hierarchy
was appealing to many, from users that wanted a place where they wouldn't
be watched over to administrators that wanted to experiment with a true
anarchy; many others were disgusted by the idea, fearing that it would be
a barren wasteland filled with spam populated only with kooks and morons.  
Nobody had any idea who was right, and it was left at that.
 
	The initial catalyst for the creation of free.* was a continuing
cancelwar in news.*, reportedly over the rights of users to control their
own posts.  Annoyed by the cancels and reposts, Tim Skirvin, a fairly
prominent poster to news.admin.*, decided to see what he could do about
the problem, so he entered into mock negotiations with the rogue canceller.
After several aborted attempts to figure out what the canceller wanted,
Tim remembered the idea of free.* and mentioned it off-handedly; he was
genuinely surprised to find that the canceller was actually interested in
the proposal.  Confident that the hierarchy was a good idea whose time had
come, and not caring that he would probably be reviled for years to come
over his apparent negotiation, he posted a charter, sent out a few newgroups, 
and declared the hierarchy open for business.
 3.  How can I get access to free.*?
	Not too many educational or corporate news servers carry the
hierarchy; if you want to read it, you'll probably have to find yourself a
commercial provider.  Google Groups (<a href="
http://groups.google.com
">
http://groups.google.com
</a> - formerly
DejaNews), a free Usenet service, carries the hierarchy; most of the
other large news resellers carry at least some portion of it, and are
generally open to add more.  Your best bet is probably to use one of them.
	You could, of course, ask your news administrators to pick up the
hierarchy, which shouldn't be very challenging.  If sufficient interest is
there, most admins will pick it up, and interest is often determined by
user requests.
 4.  What groups are available?
	Because this is a FAQ that doesn't want to be updated every couple
of days, it's not going to list off the newsgroups in free.* here.  Instead, 
check out <a href="
ftp://ftp.isc.org/pub/usenet/control/free
">
ftp://ftp.isc.org/pub/usenet/control/free
</a>, part of the ISC's 
canonical newgroup/rmgroup archive.
II.  Policy Questions
 1.  So, free.* has no rules then?
	In essence, yes.  More specifically, there is one rule: anybody
can do whatever they want, as long as it doesn't destroy somebody else's
words.  What this means in practice:
   o No cancel messages or any derivitives thereof are allowed within
     free.*.  If any are issued, they should not be honored.
   o rmgroups should not be issued for any group in the free.* hierarchy.
   o Servers should not filter their free.* feeds.
 
	Other than that, everything is allowed by the hierarchy.
 
 2.  What about [fill-in-the-blank] cancels.
	Spam cancels, binary cancels, spew cancels, forgery cancels,
persoanl cancels, and in fact every form of cancel are right out.  Any 
filtering that needs to be done should be done on the poster- or user-side 
only. 
 3.  Won't the groups become massively abuse-ridden?
	Probably.  Then again, this might not be that much of a change -
much of alt.* is already effectively flooded, thanks to the tenacity of
the spammers, and even alt.sex.* survives in some fashion or another.  In
addition, the prohibitions on filtering do not extend to complaints about
abusive users; service providers are still free to cancel accounts for
usage violations as they see fit.  And, of course, it's possible that the
spammers will recognize a good thing when they see it and let the
hierarchy survive.
	free.* will probably have more spam than most hierarchies; few
people doubt that.  What's in question is whether or not it will be able
to survive it - and, given a little ingenuity and hard work, there's few
reasons it wouldn't be able to.  
 4.  How are the rules enforced?
	Well, in essence, they aren't.  Sure, it might be possible to
track down everybody that issues cancels within the hierarchy and beat them 
upside the head with a clue stick, but that's hard to do when there's
nobody really in charge; all that's really possible is to encourage people
to pay attention to the hierarchy's rules or drop the hierarchy entirely.
Administrators that carry the hierarchy are also encouraged to update
their software to ignore cancels and rmgroups within the hierarchy, which
solves the problem permanently within that server.
	As for the rules regarding filtering, well, it's not really much
of a rule anyway, and it's ignored to one extent or another by just about
every server out there.  It's more useful as a statement of principles
than a rule...
 5.  What about "(Free == absolutely NO rules)"?
 
	*sigh*  Alright, a history lesson: free.* was originally created
in late 1994 by John Palmer, during a flamewar over alt.* creation policies.  
It enjoyed a brief period of semi-popularity, before fading into almost
complete obscurity for several years.  While several people continued to
use the hierarchy during this time, few noticed their crossposts; free.*
may as well have not existed.
 
	That didn't stop the old residents from piping up and complaining
when the hierarchy was made.
 
	The original charter for free.* was "(Free == absolutely NO rules)".  
This is, of course, not entirely compatible with the current charter; still, 
to most it's close enough to make no difference.  While there is a slight
rift over the matter between the old and new hierarchy residents, it's
probably more practical to follow the new rules than the old.
III. User Questions
 1.  Why would I want to read free.*?
 
	In most cases, you probably don't - there isn't a whole lot of
content there, and it's a lot harder to sift the wheat from the chaff in
an unfiltered hierarchy.  Still, it's got its advantages - your posts will
go out exactly as you made them, you can talk about things just about
anywhere you want to, you probably won't be made fun of for being silly,
and you can just generally do what you want.  
	If any of that stuff sounds appealing to you, then I guess this
hierarchy's for you.  If not, then I highly recommend you ignore it.
 2.  Can I post [fill-in-the-blank] here?
	It depends on what you're talking about and what your ISP's
policies are.  You can get away with posting spam, binaries, and whatever
else to free.* without the threat of any administrative retaliation; you
may get bitched at by your service provider, though, and there's not too
much that anybody else can do about it.  Flames, off-topic posts, cascades, 
and everything else is probably going to be just ignored.  Nobody's going
to yell at you for forging the approval to a moderated newsgroup, except
maybe one of the other users.  Pretty much, you can do whatever you want, 
as long as your admins know what's up and are okay with it.
	That doesn't mean you *should* do any of this, of course.  But at
least it's an option.
 3.  Can I make my own group?
	Certainly.  Just post a message that looks something like this
(headers and all):
Newsgroups: free.control,free.fishhead
Subject: cmsg newgroup free.fishhead
Approved: mu...@fishhead.fish	
Control: newgroup free.fishhead
From: 
ro...@poly.com
 (Fish Head)
For your newsgroups file:
free.fishhead		Eat them up, yum!
	There's no guarantee that anybody will carry your group, of course, 
but at least you tried.  Better names will probably ensure that more servers 
will carry your group, so you might want to put some thought into it.
IV.  Other Questions
 1. Can I issue cancels for articles cross-posted out of free.*?
	Sure.  The most restictive ruleset of any newsgroup present in a 
cross-posted article applies; considering that every other hierarchy has a
more restrictive ruleset than free.*, there's not much that our policies
are going to affect.
	This does mean, of course, that crossposting into free.* is not a
way around standard Usenet policies.  If you want your articles to remain
safe, I wouldn't recommend crossposting them out of free.*.  Period.
 2.  Can I make my own hierarchy?
	Sure.  It'd probably be a good idea if you kept it within free.*
if you want the same policies (or lack thereof) to apply to it; however,
there's really not much anybody can do to stop you from making whatever
top-level hierarchies you want.  
 
 3.  Why did you negotiate with terrorists?
	Oh, for Gods' sakes...look, people, free.* was created because it
was a good idea, not to be anybody's personal playground.  Any reports you
may hear about me doing it for any specific individual are a) exaggerated
b) silly, and c) a damned fine disinformation job on my part.  
	Furrfu.
V.   Other Documents
 1.  The free.* charter
	From the original hierarchy announcement:
        free.* is a hierarchy where anything is allowed, and nothing is
forbidden.  Period.  There will be no cancels here, no rmgroups, no
supersedes, and no central control.  If somebody wants a group, they can 
create it.  If somebody wants to post something, they can post it.  If 
somebody wants to forge something, they can forge it.  If somebody wants
to do something, they can do it - as long as it doesn't involve the
destruction of somebody else's words.
        There will be no spam cancels in free.*, no binary cancels, no
forgery cancels, no spew cancels, no cancels period.  Administrators are
encourged to not filter the newsgroups in any way, including server-based
filters and NoCeM.  Administrators are also encourged to not honor cancel
messages crossposted to the hierarchy.
        These rules will be enforced by anybody that cares to enforce
them.  Considering the type of rules, this enforcement will most likely
take the form of educating people on just what free.* is about.
        Above all, free.* is about free speech without authority.  Enjoy
it or ignore it.   It's your choice.
 2.  The Freedom Knights
	Many of the ideas for free.* came from years of discussions on the 
Freedom Knights mailing list.  The Freedom Knights are a group dedicated
to free speech on Usenet; so far as I know, free.* is exactly what they want 
Usenet to be like.  As such, you might want to check out their webpages,
at &lt;URL:<a href="
http://www.jetcafe.org/~dave/usenet/&gt;
.">
http://www.jetcafe.org/~dave/usenet/&gt;
.</a>  Enjoy.
 3.  Other hierarchies
	free.* is not the only new Usenet hierarchy to pop up over the
last couple of years.  
   o mod.* (&lt;URL:<a href="
http://www.killfile.org/faqs/manif.html&gt
;">
http://www.killfile.org/faqs/manif.html&gt
;</a>)
     A hierarchy for only moderated newsgroups; it's a kindof of flip-side 
     to free.*.  Not yet started, but it probably will be fairly soon.
   o net.* (&lt;URL:<a href="
http://www.usenet2.org/&gt
;">
http://www.usenet2.org/&gt
;</a>)
     A hierarchy that tries to work through the application of rules,
     rather than a lack of them.  It currently exists, is fairly popular,
     and is pretty much the domain of news administrators.  
VI.  Three Years Later - A Retrospective				
	(You may have noticed that most of the above FAQ was written back
in July 1998, shortly after the creation of free.*.  It is now three years
later, just a week until the third anniversary of my brainstorm/brainfart,
depending on who you ask, and a bit of perspective is necessary...)
 1.  How well has free.* worked?
 
	About as well as could be expected.  A lot of groups have been
created (2322, by my count, as of Wed Jul 11 09:36:05 CDT 2001), and not 
all (or even most) of them are joke groups.  Are they filled with spam?  
You bet.  But a lot of them are also used, if intermittently, and that's
really enough of an excuse (in my mind) for the cost in disk space and
processor time.
	If one thing of interest has come out of free.*, it's the regional
sub-hierarchies.  There are two truly substantial sub-hierarchies of note
- free.it.* (Italian) and free.uk.* (United Kingdom) - but other, smaller 
sub-hierarchies also thrive (free.pl.*, free.nl.*, free.fr.*, etc).  These
groups have served the same purpose as alt.* does for the Big-8 (rec.*,
sci.*, etc) - offering an alternative group creation process - for regional 
hierarchies.  
 2.  Would you do it again?  
	Yes, though I doubt I'd go about it the same way - the impression
that free.* was an appeasement for net abusers still holds strong, becuase 
not enough effort was spent avoiding that stigma early in the hierarchy's
creation.  It would probably also have been useful to work with some others
to create some advisory namespace guidelines; steering people towards four 
or five different solutions would have also been an interesting experiment.
	But overall, I'm reasonably satisfied with free.*.  It hasn't
exactly changed the world, but I didn't want it to.
--
Copyright 2001 by Tim Skirvin &
lt;tski...@killfile.org
&gt;
--------------------------------


Cosa diavolo c'entrino, gli americani, gli anarchici e gli incazzati...
Jennings?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Ed è proprio questa la cosa più scorretta...
Quindi 
free.it
 è solo scorretta?
Il mondo è pieno di scorrettezze alcune sono anche utili.


Si`, si tratta "solo" di una scorrettezza, una di quelle "utili
scorrettezze" da paese dei furbi(*). Accade pero` che in questi casi
ci si dimentichi come, nel fare i furbi, alla fine qualcuno deve
comunque pagare il conto e spesso finisce per farlo tutta la
collettivita`.
Free.it.* non fa eccezione. Inseguendo infatti il facile guadagno di
aver occupato abusivamente un namespace per certi versi comodo, si
sono contemporaneamente create tutte le condizioni che non
consentiranno alla gerarchia di crescere oltre la dimensione che ha
gia` raggiunto. Consiglio a questo proposito di rileggere attentamente
il seguente post di Loris Marcovani su it.news.gestione e di
riflettere sulle sue parole:
http://groups.google.com/groups?selm=3E1B2398.8E38D8C0%40cu.mi.it
(*) Il paese di cui ti sei appena proclamato cittadino emerito e`
    quello fatto da gente che passa avanti nelle file, si immette
    nella corsia riservata agli autobus passando avanti alle macchine
    incolonnate, parcheggia nel posto dei portatori di handicap, ha il
    bollino dei portatori di handicap pur stando benissimo, e via a
    salire fino a chi ruba sulla dichiarazione dei redditi, da e cerca
    voti di scambio fino a tutte le forme di "utili scorrettezze" che
    possiamo ammirare nel nostro povero e martoriato paese.
Infine vorrei approfittare dell'occasione per salutare tutti i furbi
del nostro amato paese, quelli delle "utili scorrettezze", per
indenderci:
                                _
                              /'_/)
                            ,/_  /
                            /    /
                      /'_'/'   '/'__'7,
                  /'/    /    /    /"  /_\
                 ('(    '    '     _~/' ')
                  \                 '     /
                    \'   \           _.7'
                      \              (
                       \             \
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

    possiamo ammirare nel nostro povero e martoriato paese.
Questo è vero ma è anche il paese dove il conducente di un'ambulanza
con a bordo una bambina in pericolo di vita è stato multato per avere
attraversato una piazza in cui vige il divieto di circolazione.
E' anche il paese in cui una squadra di calcio di giovanissimi
dilettanti è stata punita perchè i ragazzini avevano disertato una
partita per andare al funerale di un loro compagno di classe.
Non mi riferisco a te ma in questo newsgroup si ostenta spesso un
rigore teutonico, una bramosia normativa, una cupidigia di regolamenti
francamente sproporzionati all'oggetto della discussione. 

 francamente sproporzionati all'oggetto della discussione. 
Nel caso specifico si sta parlando solo di rispetto per gli altri e
delle scelte individuali che si fanno in tal senso. Anzi qui si parla
di chi fa come gli pare perche cosi` gli fa comodo e se ne frega di
tutto il resto proprio perche` non ci sono dei "regolamenti" che
vengano fatti rispettare. L'argomento potra` anche essere poco
importante (concetto molto relativo questo), ma l'atteggiamento e`
comunque significativo.
Che poi ci siano i buracrati con coefficiente di elasticita` mentale
pari al cemento armato e` un fatto certamente assodato, ma in questo
contesto non c'entra proprio nulla.
-- 



Certo, basta usare un NG apposito, come fig [Mai sentito parlare di 
"follow-up"?] o una mailbox.
E cmq se Neuro/Jerry decidessero di farlo [e la "loro" gerarchia
ci guadagnerebbe molto, IMHO, sotto vari aspetti] gli utenti 
devono seguire, non possono fare altro - anche perchè non vedo 
quale sia il danno che un NG si chiami libera.X.Y al posto di
free.it.X.Y... me lo spieghi? 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"I've givin' everything I need/I'd give you everything I own/I'd give in if
 it could at least be ours alone/I've given everything I could/To blow it to
 hell and gone/Burrow down in and/Blow up the outside world" - Soundgarden

free.it.X.Y... me lo spieghi? 
nessuno. il danno è nel rinominare. Ma si può fare, certo. Se ne vale
la pena ed i vantaggi superano gli svantaggi. Bisogna valutare se sia
così. A me, come ho detto già da molto tempo, l'idea di una nuova
gerarchia piace, ma non perchè me ne freghi qualcosa della
"violazione" della policy della free... semplicemente perchè potrebbe
essere più visibile... ma, ripeto... io prima di imbarcarmi in una
impresa del genere mediterei su vantaggi e svantaggi... Del resto
Neuro può essere accusato di tutto salvo che di essere un idiota, per
cui... saprà ben lui cosa fare.

 
Uno dei motivi "a favore" di una rinominazione diversa, e` a mio avviso, il 
fatto di migliorare la propagazione.
E` vero che *de-facto*, libero tin edisontel (a quello che dicono) portano la 
gerarchia free.* con le regole speciali per free.it.*, ma sui server 
internazionali e su altri server nazionali questa anomalia e` piu` 
difficilmente spiegabile e sostenibile. (come minimo le righe nel file di 
configurazione sono piu` complicate)
Insomma per essere portati da un server bisogna:
1) contattare il newsadmin, dirgli che free.it.* e` una cosa diversa da 
free.*, convincerlo che e` meglio cosi`.
oppure con una nuova gerarchia
2) contattare il newsadmin, dirgli che esiste la free-it.* (per dirne una)
indicargli qual'e` il manifesto e finisce li.
(inoltre la free.it.* portata da server che non riconoscono il caso speciale 
e` fortemente limitata per l'enorme disallineamento dei gruppi e per il poco 
spazio abitualmente concesso), vedi i server universitari e del garr.
Senza contare che, a differenza del tentativo di i2000.*, free.it.* ha gia` un 
parco "clienti" nutrito, che popolerebbero molto velocemente la gerarchia.
Per la cronaca io attualmente non riesco a leggere la vostra free.it.*, ne da 
dove lavoro, ne da casa perche` avendo una adsl con un'altra compagnia il 
"collegati" con libero non funziona. E con l'andazzo generale (ossia con 
l'aumento degli abonamenti non flessibili) ci saranno sempre piu` persone che 
non possono cambiare connessione cosi` facilmente.
Giorgio

 non possono cambiare connessione cosi` facilmente.
Basta utilizzare Hamster.


 Basta utilizzare Hamster.
e che c'entra?

 e che c'entra?
Con Hamster anche se utilizzi per es. adsl di tin puoi tranquillamente
scaricare i post da libero o da tiscalinet, ecc.


 Basta utilizzare Hamster.
Non c'entra nulla. Rifletti un attimo prima di rispondere.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: 
http://www.linux.it/~md/software/

 scaricare i post da libero o da tiscalinet, ecc.
HINT, quei server non hanno un'autenticazione Username-password ma
permetto l'accesso tramite l'IP di provenienza del client.
-- 


 scaricare i post da libero o da tiscalinet, ecc.
Mi sa proprio che non e` cosi'.
Avevo configurato inn con un "suck" modificato per *sucare* le pagine 
dall'interfaccia web di 
usenet.iol.it
, ma poi hanno cambiato qualcosa nelle 
pagine e non mi funzionava piu` come volevo... ma non e` proprio una cosa da 
proporre in giro...

 proporre in giro...
Senti all'università usiamo una linea adsl fastweb tuttavia Hamster riesce
tranquillamente a scaricarci tutti i post della free tramite libero, tin,
nettuno e un'altra dozzina di server pubblici. Se poi voi non ci riuscite
problema vostro.

 persone che non possono cambiare connessione cosi` facilmente
questo è l'unico motivo per cui spesso ho pensato di rinominare (leggi 
creare) la gerarchia.
I news server da noi "gestiti" consentono alla 
free.it
 (e spesso solo a 
questo sottolivello) di sincronizzarsi, mentre altri news server (vedi 
tiscali) non lo fanno perchè hanno dei preconcetti verso la free.
é giusto quello che hai detto e sono certo che se creassimo una gerarchia da 
zero, supportata già dai NM che ora accettano la 
free.it
 potremmo, nel 
tempo, entrare in tutti i server.
-- 
Neuro

 problema vostro.
Ma che fai, cominci a rosicare?
Non basta dire "Hamster" come una parola magica per raccogliere dei
"sucking feed" dove desideri e quando lo desideri, esiste anche il
problema dell'autenticazione da considerare. 
E no, ne tin ne libero sono "free", se vuoi accedere al loro feed
completo (altrimenti ricevi solo alcuni gruppi, per esempio con
Virgilio/Tin solo tin.*) devi presentarti ai loro server News con un
IP della _loro_ rete o uno abilitato, quindi o entri con un modem
tradizionale acquisendo un IP da loro riconosciuto, assorbi il feed,
ti disconnetti, ti riconnetti col prossimo e cosi` via, oppure devi
avere una DSL presso di loro o presso un ISP da loro supportato (ma
poi non puoi comunque usare gli altri).
Quanto all'esempio che hai portato nella tua rosicata i casi che mi
vengono in mente sono due.
Il primo e` che il newsmaster dell'universita` in questione ha
stabilito degli accordi speciali con quegli Usenet provider che citi,
per esempio mettendo su un _vero_ feed con loro (da contrapposi
concettualmente al cosi` detto sucking feed a cui ti riferivi parlando
di "Hamster"), ma lo trovo piuttosto improbabile, considerando la
natura limitata di Hamster come vero server non credo siano in molti
disposti a stabilire degli accordi tra peer in quelle condizioni.
Il secondo e` che fastweb e` stata abilitata ad usare uno di quei
server news cosi` che il serverino universitario si tira su un feed
completo (con free.it.*) da uno di quei provider e gli alti li usa per
tirare su il feed limitato che gli viene offerto come esterno (per
es. tin.*).
Non vedo altre possibilita` a meno di un improbabile uso periodico del
modem (che tenderei a scartare) e comunque qualunque delle ipotesi
fatte sia quella vera, tutto cio` non ha nulla a che fare con la
situazione di Giorgio, che (credimi sulla parola) sull'argomento ne sa
_molto_ piu` di quanto tu abbia mostrato di sapere.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 collettivita`.
Sono d'accordo con te che le scorrettezze non vanno fatte perche'
significa far pagare ad altri la nostra comodita', come negli esempi
che citi in nota. Sono anche propensa a crederti sulla parola riguardo
al fatto che l'esistenza di free.it.* sia una di queste scorrettezze,
ma devo confessare di non aver ben capito il perche', nonostante
che abbia letto tutto il thread, dove finalmente c'e' anche "l'altra
campana", e anche l'utile messaggio che  hai postato con le
FAQ di free.
Chi paga insomma per la scorrettezza di free.it.*? che danno porta
la sua esistenza? E in cosa esattamente consiste la scorrettezza?
E' il fatto che i grandi server che adottano la "lista" di Neuro non
portano l'intera gerarchia,o una sua sezione, ma scelgono fior
da fiore? E il fatto che i gruppi (o i messaggi, se questo avviene
per esempio per lo spam) vengono cancellati e quindi i server
accettano i messaggi di cancellazione?
E' vero che questo comportamento, per cui free.it.*, ovvero i
newsgroups della "lista", viene trattata di fatto come una gerarchia
separata, come se fosse gia' free-it.* (con il trattino) e' al di fuori
forse non tanto delle regole in se', quanto sicuramente dello
spirito con cui e' stata creata la gerarchia free.*. 
A questo punto e' vero anche che il cambiamento di nome sarebbe
la presa d'atto di una situazione reale e come tale dunque mi
sembra senz'altro desiderabile, tale da sanare un'ambiguita' e
una contraddizione, anche nei confronti dei frequentatori di
quei ng. Chi sa in effetti dire con certezza se free.it.* faccia o
meno parte di free.* ?
E' questa mancanza di chiarezza il danno che si fa a usenet?
O cos'altro? Il fatto di usare qualcosa di creato da altri in modo
diverso da come era stato pensato? 
Questa sarebbe in teoria una scorrettezza da parte dei
newsadministrators che hanno adottato questa lista, ma la
questione mi sembra non tanto semplice. Non c'e' il principio che si
e' liberi di decidere cosa far "entrare" nelle proprie macchine
(principio che viene appunto seguito con la creazione della "lista" di
Neuro)? e come si concilia con quindi il rispetto delle regole di una
gerarchia, non necessariamente solo di free.*?
In realta' usenet sembra funzionare per una sorta di gentlemen
agreement, un accordo tra gentiluomini, tra persone che hanno una
simile visione delle cose (tra chi si occupa di gestire le gerarchie in
modo che siano leggibili e frequentabili e chi invece decide di
diffonderle portandole sulle proprie macchine): in questo caso invece
non c'e' accordo tra i server e chi ha creato la gerarchia? e' in questa
divergenza il danno per usenet?
Ma la contraddizione, e la rottura di questo accordo, non sta alla fine
proprio nell'assenza di regole di free.*, che la rende ingestibile
cosi'-com'e', tanto che mi pare di capire che, per esempio, nessun
server che la porta segue la regola che non si dovrebbero filtrare i
messaggi a monte?
(e in effetti, come mai free.*, che sembra "ingestibile" per ammissione
stessa del suo creatore, se ho ben capito, si e' alla fine diffusa? e si e'
davvero diffusa secondo le sue regole originarie?)
Questo per la teoria. Per la pratica mi sembra, come ho detto, che
la contraddizione, che forse nasce dall'esistenza stessa di free.*,
si possa comunque sanare facilmente con questo cambio di nome.
Se ho ben capito, tecnicamente sarebbe una sciocchezza e la
maggiore difficolta' sta nel rendere comprensibile il cambiamento ai
frequentatori. In questo forse si potrebbe dare una mano anche
noi, se a Neuro e agli altri mancano il tempo o le conoscenze
necessarie, visto che questo cambiamento sarebbe un lavoro
che serve a tutta la comunita' di usenet, no? E Neuro stesso non
mi sembra affatto il principale responsabile di questa contraddizione,
se le cose sono andare come ha raccontato, ma questa e' assai
piu' profonda.
Ho detto molte sciocchezze?
ciao
MarinaM
(che ne e' stato della traduzione? va bene cosi'? o c'e' qualcosa altro
da poter fare?)

 Ho detto molte sciocchezze?
Giusto una o due, le solite, ma basilari. Per il resto io credo che
nessuno stia ancora valutando la potenzialità catastrofica
dell'"innovazione": più gruppi non moderati dal topic sovrapposto o
identico, tutti in italiano.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 tranquillamente scaricare i post da libero o da tiscalinet, ecc.
Erri, quegli ISP richiedono per il Sucking feed che l'Ip di provenienza 
del client faccia parte della loro rete network. Al massimo, TIN se non 
erro, permmete di visualizzare cmq e sempre solo i suoi NG locali 
tin.it.qualchecosa.
Hamster in tal senso non ti aiuta, stai sbagliando
-- 
www.x-planet.org
  | 
www.x-privat.org
 | 
www.x-freedom.org
  |
news.x-privat.org
 | 
ftp.x-privat.org
 | 
smtp.x-privat.org
  |
Mirror ufficiale di Bynoi - X-Planet NO-PROFIT Web Community

Ho detto molte sciocchezze?
no, anzi, hai espresso anche un po' il mio pensiero...
Pur conoscendo le varie premesse, non ho mai condiviso del tutto questa
antipatia per 
free.it
, e comunque anche negli aspetti negativi non ci
vedo cattiva volonta'. Nella 
free.it
 originale si e' creata una (del
resto prevedibile) situazione di caos, ma con al suo interno alcuni
gruppi che in qualche modo funzionavano e a cui i frequentatori
tenevano. Tra farli sparire del tutto e andare contro il manifesto di
free, sul momento e' stato scelto quello che e' sembrato (a torto o a
ragione) il male minore. Non penso che neppure tra i provider ci sia
stata qualche prmeditazione per approfittarne... semplicemente avranno
cercato di accontentare i clienti (certo, con una buona dose di
superficialita')
Counque e' vero che e' scorretto (nel senso ampio del termine) usare il
nome free.* per una gerarchia che ne snatura il manifesto: anche se
nessuno, neanche Tim Skirvin, "detiene" i formalmente "diritti" su
free.*, e i news admin hanno il diritto di mettere cio' che vogliono sui
propri server, cio' non toglie che rimanga scorretto.  Mi chiedo
comunque se anche Tim Skirvin, quando ha "lanciato il sasso" di free,
pensasse che essa si sviluppasse secondo le sue aspettative o non
accettasse l'idea che potesse diventare qualcosa di diverso e
imprevedibile. Mi chiedo anche se la free originale possa considerarsi
un esperimento riuscito, e anzi se si possa considerare ancora "viva".
Al di la di questa filosofia (che forse solo Carlo e Marina avranno
letto ;-)) mi sembra proprio il momento per Neuro & C di fermarsi un
attimo e chiedersi se non e' giunto il momento di porre rimedio a questi
problemi, considerata sia la "pressione" per questo cambiamento, che
l'apertura da molti dichiarata verso una gerarchia del genere che pero'
si chiami ita.* o free-it.* o frittole.*
La 
free.it
 a suo modo e' cresciuta, ma i server che la ospitano (pur
importanti) sono poco numerosi, e questo e' un vantaggio perche' non
dovrebbe esser difficile chiedere a tutti di "rinominare" i NG, e si
corre minor rischio di sfasamenti fra i server. Un problema maggiore
potrebbe essere Google, che mi sembra piu' lento in queste cose... e
data la copertura non ottimale di free, alcuni lo usano non solo come
archivio ma anche come interfaccia web per leggere e scrivere.
Pianificando bene la cosa, con i tempi giusti, i contraccolpi sarebbero
superabili, e alla lunga i vantaggi sarebbero considerevoli anche in
termini di disponibilita' della gerarchia, pensate ad esempio al "server
tedesco" che molti usano.
Pensateci!
max
 
-- 
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Non e' appunto la FAQ di free.*?
L'avevo gia' letta postata da Carlo, ma e' appunto da quella lettura
che nascevano le mie domande...
Grazie, comunque.
MarinaM

 
Il problema non è tecnico, al limite è di opportunità. 
Ma secondo me gli utenti sono meno stupidi di quanto li stai dipingendo,
su... 


 un esperimento riuscito, e anzi se si possa considerare ancora "viva".
Mi sembrerebbe una domanda interessante. Dalla FAQ che ho letto
sembra che si accetti che diventi qualcosa di leggermente diverso,
visto che realisticamente, per esempio, si accetta che nessuno dei
server che ospitano la free.* rispetti la regola di non effettuare alcun
filtraggio a monte (ovvio, se ho ben capito).
Tra l'altro Tim Skirvin mi sembra dica anche che uno degli esiti piu'
interessanti e' proprio la creazione di sottogerarchie locali come free.it.*
e free.uk.* Forse per free.it.* si riferisce tuttavia alla situazione precedente
alla "lista". Ma mi piacerebbe sapere anche che cosa sta accadendo
a free.uk.*, per curiosita'.
ciao
MarinaM

 identico, tutti in italiano.
Se non ho capito male, per te sarebbe un male che esistano piu'
newsgroups con lo stesso argomento: perche' mai? non da' semplicemente
piu' liberta' di scelta, dato che le policy delle gerarchie sono comunque
diverse? cosa c'e' di tanto catastrofico, e che differenza ci sarebbe rispetto
alla possibile esistenza, per esempio, di n ng moderati e no sullo stesso
argomento previsti anche in it.*?
ciao
MarinaM

 cerco di capire: cosa sarebbe questa innovazione dei newsreader?
Xpost e f-up su icsn.
<premessa>
Su cybersocieta, it.news.gestione e free.it.gestione si sta parlando del
fatto che su 
free.it
 ci sono già molti doppioni puri o parziali di
gruppi it, si ipotizzano ulteriori gerarchie in italiano, si parla
dell'opportunità o meno di avere più gruppi non moderati, con topic
simile o identico, nella stessa lingua. Alcuni sostengono che la
"concorrenza" fra gerarchie nella stessa lingua è un fatto positivo. 
Ne prendo atto e faccio delle ipotesi)
<premessa>
In uno scenario in cui non vale più il sano principio, fatto regola su
it, per cui ci può essere un solo gruppo non moderato per lo stesso
argomento e nella stessa lingua, è chiaro che io un newsreader che mi fa
vedere i gruppi alla solita maniera, semplicemente uno per volta, non lo
voglio più. 
Avrò bisogno di un newsreader con cui io possa impostare dei gruppi
"virtuali", come cartelle, per ciascuno dei quali io posso specificare
un elenco di gruppi "reali" diversi, da cui far confluire tutti i post,
per visualizzarli tutti insieme. Eventualmente dovrei poter specificare
un server diverso per ciascun gruppo reale specificato. I miei post
destinati al mio gruppo virtuale, - sia i nuovi post che i follow-up -
dovrebbero quindi essere automaticamente crosspostati (o multipostati
nel caso che il crosspost sia impossibile) su tutti i gruppi reali
corrispondenti, in modo da risparmiarmi la fatica di seguire due gruppi
invece che uno. Dal momento che il topic è identico, infatti, non c'è
più alcuna giustificazione per considerare il crosspost sistematico come
una pratica da evitare. 
Altre caratteristiche interessanti potrebbero essere:
- colori diversi, definibili dall'utente, per differenziare i post a
seconda del gruppo reale di provenienza e del crosspost o multipost già
impostato.
- riconoscimento "avanzato" del multipost, in base a criteri definibili
dall'utente.
- dipendenza del citato e delle intro lines in funzione delle
caratteristiche del post cui si sta rispondendo: se rispondo ad un post
apparso in uno solo dei gruppi reali impostati, vorrei che nella mia
risposta apparissero automaticamente una maggior quantità di
informazioni su come rintracciare il post originale, a beneficio degli
altri gruppi cui la mia risposta sarà destinata. E' da discutere se sia
opportuno il citato integrale, e in quel caso io vorrei il cursore
automaticamente in fondo al citato, per default.
- Forward automatico fra gruppi: il mio newsreader, segnalandomi che un
dato post non è apparso su alcuni dei gruppi reali impostati, dovrebbe
darmi la possibilità di reinviarlo solo sui gruppi che non l'hanno
visto, impostando automaticamente il follow-up in crosspost su tutti i
gruppi, in modo che anche chi frequenta solo alcuni dei gruppi in
questione possa essere coinvolto nella discussione.
- Altre caratteristiche?
=========
A proposito: i "power user" di newsgroup binari, attualmente,
gradirebbero molto newsreader con capacità di "easy crosspost
management", dal momento che gli alt.binaries sono spesso doppi (molti
sono addirittura creati a bella posta con errori d'ortografia nel nome
per aggirare i filtri su determinati server). Per questi è già normale
impostare sistematicamente il crosspost per una serie di gruppi. 
Da alcuni di questi sono state avanzate, per Agent, richieste di poter
impostare il crosspost via "select and click", oppure con una rubrica
indirizzi che gestisca anche le liste nel campo newsgroups:, in modo da
non dover fare tutto a mano ogni volta.
Potete immaginare cosa pensano i vecchi utilizzatori di Agent di questa
caratteristica, ovviamente me compreso, ma se lo scenario cambia nel
modo suddetto, allora penso che tutti costoro gradirebbero
eccezionalmente un newsreader con le caratteristiche di cui sopra. Se
Pirotti è ancora in giro, immagino che sarà assai contento anche lui.


identico, tutti in italiano.
illuminaci sulle catastrofi prossime venture

 se NON E' č appropriazione indebita.
diciamo che praticameente non lo č piů
se vuoi denunciarmi cmq per appropriazione indebita ti do il nome del mio 
avvocato 
LOL
-- 
Neuro

 No cancel messages or any derivitives thereof
ma credi che non conosca la cosa!?
più posti questi frammenti e più dai credito al fatto che 
free.it
 non è più 
free
-- 
Neuro

 su...
sicuramente non sono dei geni come li pensate 
-- 
Neuro

 Ho letto qualche cosa, ma in rete non lo nego.
ma sai leggere?!?!
non lo nego di aver letto le sue cose in rete e quindi non ho letto nessun 
libro!
-- 
Neuro

 Mi sa che è il caso che qualcuno li avvisi...
ogni tanto mi viene da incazzarmici su su questo genere di chiacchiere
La 
free.it
 è una realtà, c'è da 3 anni (nel modo che "gestito") ed è in 
piena crescita sui server che sappiamo.
Gridate allo scandalo, ma fatelo
Scriverte ai news admin, scrivete a Tim Skirvin, ai giornali e ai tg, 
scrivete che Neuro e la sua combriccola di svitati si è appropriato di 
un'intera gerarchia e l'ha stravolta, che di un'utopia ha creato una 
gerarchia controllata e funzionale.
alla fine io ho seguiito la regola fondamentale  "Everything is permitted.  
Nothing is forbidden."
ho preso un mucchietto di ng squallidi e ho tirato su qualcosa di decente.
Non ho cominciato da zero, vero ma mi ci sono trovato per caso...
Alla fine ho cercato di concretizzare le idee che avevo, voi qui mi sembrate 
solo un gruppo di filosofi; io ho fatto un po' di fatti.
Io non credo di aver agito male
-- 
Neuro

 libro!
be'adesso ci sono arrivato. Grazie per la riformulazione. Devo
ammettere pero` che a parte il mio errore di "parsing" quelle
precisazione "in rete" confonde un po'. Si direbbe che il termine "in
rete" si rifersca al verbo negare, come per dire " in rete non lo
nego, ma se me lo chiedi per tefono allora lo nego e come", che non
avrebbe molto senso.
In ogni caso chiedo venia per lo sbaglio.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 
http://groups.google.com/groups?selm=3E1B2398.8E38D8C0%40cu.mi.it
sei semplicemente comico in certi tuoi passaggi...
-- 
Neuro

 attraversato una piazza in cui vige il divieto di circolazione.
ma mi speigate che cavolo centra questo adesso?!
ma siete sullo stile di it.arti.trash a questo punto!
-- 
Neuro

 francamente sproporzionati all'oggetto della discussione.
mi hai tolto le parole di bocca!
-- 
Neuro

 
ciao ciao
-- 
Neuro


che cos'è che non riesco a vederlo nè a trovarlo con google?!
-- 
Neuro

 sullo stesso argomento previsti anche in it.*?
AMEN
-- 
Neuro

 
ci sto pensado da un bel po', nn è certo la flammata momentanea a farmi 
riflettere, sol oche i discorsi con i nm che già collaborano stentano a 
decollare...
-- 
Neuro

 situazione precedente alla "lista".
non te lo so dire, bisognerebbe sapere la data del post di Tim (c'è un 1 gen 
2003 ma potrebbe essere un posting automatico..boh!)
cmq c'è una data di aggiornamento del file che è 11/7/2001 e la 
free.it
 era 
già come è adesso...
-- 
Neuro

 not forbidden to steal free* hierarchy"?
eh vabbč la mia era una provocazione :o)
-- 
Neuro

 Io non credo di aver agito male
Neanche io penso che tu abbia agito male, infatti ritengo che siano i
newsadmin dei server che hanno adottato questa nuova policy della
quale tu sei uno degli artefici ad essersi comportati scorrettamente e
questo soprattutto per una questione di prospettive e
responsabilita`. Essi infatti non hanno seguito una cosuetudine su cui
si fonda l'intera esistenza della Usenet moderna, ovvero il rispetto
delle policy amministrative dei vari namespace.
Ma questa e` Usenet, ovvero un luogo dove molto poco e` realmente
vietato, soprattutto ai newsadmin. Infatti i casi in cui tutti si
coalizzino contro un solo Usenet provider sono molto rari e sono
causati soprattutto da gravi forme di net-abuse molto piu` serie della
violazione di una policy, figuriamoci poi se questa avviene per una
gerarchia a cui nessuno crede perche` praticamente irrealizzabile
(come voi avete dimostrato).
La mia forte disapprovazione verso tutta la storia di free.it.* e`
legata al mio idealismo nei riguardi di Usenet, e proprio per questo
mi piace che la mia posizione ora venga archiviata per il
futuro. Quindi mi ripeto: io vorrei che qualcuno (tu o altri, non
importa) crei una vera e legittima gerarchia amministrata con criteri
diversi da it.* che raccolga i gruppi di free.it.* con la speranza che
questa possa aiutare alla crescita e diffusione della Usenet di lingua
italiana, piuttosto che parassitare un namespace che non vi appartiene
e per questo rimanere relegati su meno server che le dita di una mano.
Dico questo perche` malgrado ci siano alcuni sprovveduti che vanno
dicendo come il GCN sia spaventato a morte del vostro successo(*), e`
possibile che altri si facciano camminare il cervello e capiscano come
stanno realmente le cose.
Nel caso quindi che cio` avvenga ci terrei a precisare che desidero
quanto ho detto prima (rispetto alla creazione di una vera gerarchia),
nel tentativo di mantenere una posizione coerente verso i miei (pochi)
ideali a discapito del mio diretto interesse verso la it.*.
Ragionando infatti in termini concreti e non idealistici l' esistenza
di free.it.*, piuttosto che di una nuova gerarchia, con queste precise
regole fa di un comodo al GCN che forse neanche tu te ne rendi
completamente conto.
Lascio a chi e` interessato all'argomento il compito di capire il
perche` di questa cosa.
(*) tengo a precisare che il numero di newsgroup portati non e` un
    parametro del cosi` detto "successo" di una gerarchia e questo
    dovrebbe essre piuttosto ovvio a tutti.
-- 
ciao | Newspapers are in the entertainment business, plain and simple. 
cf   | When a newspaper wants to interview you, get cash in advance of 
-----+ the interview. Tom Cruise does not give away his services; you 
       should not either (un poster di NANAE, citando il suo avvocato).

 sei semplicemente comico in certi tuoi passaggi...
grazie, adoro l'umorismo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 
Ti sfugge il concetto di "ip auth". 
Per curiosità, ma hai mai tentato di gestire un newserver? 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano | 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
"I've givin' everything I need/I'd give you everything I own/I'd give in if
 it could at least be ours alone/I've given everything I could/To blow it to
 hell and gone/Burrow down in and/Blow up the outside world" - Soundgarden

 
... e cerca di pararsi il culo, inutilmente.


 problema dell'autenticazione da considerare.
[CUT]
Lo sapevi che 
news.wooow.it
 è senza autenticazione è supporta tutta la free
di powernews e tin?

 di powernews e tin?
no, non lo sapevo. Dovrsti segnalarlo al manutentore della lista dei
server gratuiti.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 di powernews e tin?
Ti sbagli, non lo e`:
telnet 
news.wooow.it
 119
Trying 62.94.0.8...
Connected to 
news.edisontel.com
.
Escape character is '^]'.
502 Permission Denied - Permission Denied - contact 
ne...@edisontel.com
(Twister v2.0.0)
Connection closed by foreign host.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 Connection closed by foreign host.
Io lo utilizzo tutti i giorni senza nessuna autenticazione. Si vede che sarò
fortunato, boh?

 server gratuiti.
Dimenticavo c'č anche 
news.savvis.net

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 fortunato, boh?
Ti spiego. Esistono due forme di autenticazione. Una e` quella
classica con Username e password. Per esempio il server tedesco ti
offre un eccellente accesso ad usenet ma ti richiede una
registrazione, dopodiche` ti invia la username e password e tu, da
qualsiasi rete ti trovi, puoi scaricare le news.
L'altra e` una autenticazione passiva, che avviene semplicemente in
base all'indirizzo IP che presenti al server. Quindi il server di
edisontel non ti chiede l'autenticazione perche` riconosce il tuo IP
come tra quelli ai quali lascia libero l'accesso. A me che invece
vengo da tutt'altra rete e quindi ho un IP non buono per lui mi chiude
la porta in faccia e non c'e` nulla che possa fare per accedervi, a
meno che non riesca ad ottenere un IP buono, il che per me non e`
possibile fare tramite il mio provider (non e` proprio cosi` perche
teoricamente ci sarebbe la possibilita` di servirsi di un proxy, ma
parliamo solo di teoria).
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapienza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 ha scritto nel messaggio
news:avn3l5$kb0$2...@samvise.theshire.me.invalid...
[CUT]
Utilizzi MyNewsGate e hai risolto il problema ;-)

 
Questo bisogna chiederlo a quelli di edisontel, potrebbe essere che hanno 
accordi con il tuo provider o che si siano sbagliati.
Effettivamente da un ip del garr riesco a connettermi. (perlomeno con il 
telnet non mi butta subito fuori)


mailgate e` un *troiaio* ultimamente ...
mi si scusi il francesismo.

 telnet non mi butta subito fuori)
e anche da un indirizzo infostrada pare.

 mi si scusi il francesismo.
Perché?


vedi <at9gtq$a24$1...@samvise.theshire.me.invalid>

 e anche da un indirizzo infostrada pare.
il mio provider e` all'estero, forse e` per quello che non mi fa
entrare.


 Giorgio, da tutti.
E come faccio a provare tutte gli indirizzi ip del mondo :-) ?
Con tutte le tue passi per il mix o per roma?
a me dal cnr (che passa da roma) entra
  5  
rtg-rt.bo.garr.net
 (193.206.134.198)  53.777 ms  57.074 ms  40.764 ms
  6  
rm-bo-g.garr.net
 (193.206.134.49)  26.971 ms  26.453 ms  35.728 ms
  7  
edisontel-nap.inroma.roma.it
 (194.242.224.6)  46.816 ms  50.042 ms  51.437 ms
  8  
v10.rm3.ec.edisontel.net
 (62.94.0.126)  55.411 ms  53.543 ms  42.894 ms
  9  * * *
10  * *
quella infostrada non ho piu` la pw di root ma giurerei che passa da milano.
dall'estero passa per sprintlink e fa un altro giro
19  
sl-bb20-mil-14-0.sprintlink.net
 (213.206.129.26)  106.151 ms  105.848 ms
20  
sl-gw10-mil-14-0.sprintlink.net
 (217.147.128.37)  106.296 ms  106.356 ms
21  
sle-ediso-1-0.sprintlink.net
 (217.147.129.14)  116.148 ms  116.102 ms
22  
v11.rm4.ec.edisontel.net
 (62.94.0.158)  116.588 ms  116.791 ms

 ogni tanto mi viene da incazzarmici su su questo genere di chiacchiere
Capisco che se ricevi delle critiche possano non farti piacere,
proprio perche' hai agito in buona fede e con l'intenzione
di far crescere usenet. Tuttavia visto che come dici in questa
posizione, di fatto di gestore di una gerarchia, ti ci sei trovato
per caso, forse ti manca una conoscenza piu' approfondita
di cosa sia usenet e di come in generale funzioni e non cogli
tutte le possibili conseguenze delle tue scelte. Alcune critiche
che ti sono state rivolte a me sembrano sensate, e trovo
positivo che tu abbia voglia di discuterne. Non credo che
valga la pena di "mettersi a difesa", ma piuttosto di cogliere
quello che ci potrebbe essere di buono, se la cosa ti dovesse
convincere, o spiegare perche' non ti convince. Tu hai agito
in concreto, ma non mi parrebbe sbagliato anche farci sopra
della filosofia, come dici, e capire cosa esattamente stai
facendo. Riflettere su quello che si fa non mi sembra mai
una cosa sbagliata, e probabilmente neanche a te, visto
che poi qua sopra a discutere ci sei venuto e visto che
la tua intenzione e' di farla crescere usenet (che non
significa necessariamente solo avere piu' ng e magari
piu' frequentatori). Magari anche trasformarla, se la
cosa sembra giusta, ma appunto, non "per caso",
ma sapendo quello che si sta facendo.
ciao
MarinaM

 una pratica da evitare.
Posso essere d'accordo sulla comodita' di avere un
newsreader virtuale, sebbene a me non sembri cosi'
indispensabile, ma non lo sono sul fatto del crosspostare.
Sembri non vedere altra possibilita' che gruppi con argomento
simile o identico debbano essere doppioni l'uno dell'altro.
Se invece non si attuasse questo cross-post sistematico
potrebbero facilmente essere diversi, avere atmosfere diverse
in ragione dei possibili diversi frequentatori. Non capisco
perche'neghi questa possibilita'.
Ma poi la creazione di una seconda gerarchia in italiano,
gestita con criteri diversi, non necessariamente portera'
solo a gruppi fotocopia. Attualmente non mi pare sia cosi'
e non vedo perche' lo dovrebbe diventare se 
free.it
* diventera'
free-it.*
ciao
MarinaM

 saprei quel poco che so id usenet)
Sono convinta della tua buona fede e delle tue buone intenzioni. 
Solo che, dato ora che in questa posizione ci sei, credo che sia
un bene che tu ci resti con una maggiore consapevolezza, capendo
a fondo cio' che fai, perche' le tue scelte possono avere influenza
piu' o meno buona su usenet in generale, mi pare. E discutere qui
sopra e' solo un bene, no?
ciao
MarinaM

 ma sai leggere?!?!
Mmh, come minimo sa leggere tanto quanto tu sai scrivere. La tua frase
era incomprensibile (così come le tue attribuzioni del citato).
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 e per questo rimanere relegati su meno server che le dita di una mano.
Il problema è che in Italia ci sono meno server che dita in una mano,
statisticamente parlando. 


 e d richiedere.
La stessa identica cosa, ma senza le conseguenze negative di cui sopra,
potrebbero ottenerla se voi evitaste di creare gruppi che sono doppioni
parziali o totali di altri gruppi già esistenti, e cancellaste i vostri
gruppi una volta che un corrispondente viene creato su it, grazie al
traffico prodotto dalla vostra gerarchia per quel gruppo particolare.
A questo scopo potreste, tu o chi per te, semplicemente ricopiare la
struttura gerarchica di it, che è buona, per creare al suo interno i
nuovi gruppi, senza vincoli di traffico pregresso. Oltretutto sarebbe
molto meno faticoso e dispendioso in termini di tempo rispetto
all'attuale "gestione" di 
free.it
.



Vabbè, il gestore sei tu, saprai meglio di me la situazione. Rimango dubbioso
sul fatto che gli utenti usenet siano così come li dipingi...


 free-it.*
L'unica possibilità che le cose funzionino meglio sta nella gestione
coordinata delle gerarchie esistenti. Siccome di questo nessuno vuole
sentir parlare, sono convinto che il risultato soffrirà inevitabilmente
di tutti i problemi di cui parlo. Inoltre, chi attualmente "gestisce"
free.it
 non sembra avere alcuna intenzione di modificare i criteri di
gestione.


 persone ignora cosa c'è dietro ai ng).
cosa c'è dietro ai ng?
-- 
uomolupo [meglio essere un kook che un cock (capoccia, caporale)]

 free di powernews e tin?
ho visto (è un servisio di edisontel e quindi si appoggerà al NS di 
edisontel) avevo chiesto chiarimenti a Jerry, ma non me ne voglia, ogni 
volta che il discorso diventa tecnico questo sparisce!
:oD
cmq io non riesco a postare da libero sul news server di wooow
-- 
Neuro

 e anche da un indirizzo infostrada pare
a me non lo permette
(siamo un tantino OT cmq e andrebbe segnalato...)
-- 
Neuro

 stravolgendo una gerarchia aumenta...
punti di vista
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 dubbioso sul fatto che gli utenti usenet siano così come li dipingi...
beh amico mio anche tu sei spesso in FIG e ti sarà capitato di leggere certe 
assurdità o vedere certe persono perseguire certi loro intenti fuori da 
ogni grazia di dio (e non mi far fare nomi...)
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 era incomprensibile (così come le tue attribuzioni del citato).
alla domandoa "hai letto qualche cosa?" ho risposto "Ho letto qualche cosa, 
ma in rete non lo nego." MI sembra italiano...
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 italiana
Mi sto organizzando, ma certo ho bisogno dell'appoggio dei newadmin che già 
conosco (i quali sinceramente si trovano tanto bene con la 
free.it
 che 
tutte le chiacchiere che si stanno facendo nemmeno li sfiorano...)
Non dico che si creerà una nuova gerarchia solo se messi alle strette, ma 
certo non voglio fare una cosa tanto per farla (o per far contenti i 
paladini di usenet)
Idealismo... Beato te che riesci a vivere di idee, io sono schifosamente 
materialista vista l'esperienza...
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 
come stai esagerando
Abbiamo provato e abbiamo fallito, ci siamo riorganizzati come meglio 
credevamo e con l'appoggio che abbiamo avuto.
Nessuno ha pensato di guadagnare grazzie al namespace free, anzi ci ha 
sempre creato un sacco di problemi e ce li crea ancora visto che cmq la 
nostra gestione non sarà free da manifesto ma è cmq molto libera.
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 ma sapendo quello che si sta facendo.
il "per caso" era cmq un modo semplicistico per definire la situazione 
attuale. 
Il gruppo di gestione è un'idea che esiste dai primi tempi dell 
free.it
, 
abbiamo creato gruppi per chi non sapeva usare telnet acnhe prima del 
blocco.
La mia funzione è rimasta sempre la stessa: creare per gli altri. Sorridendo 
mi viene da dire che ho portto usenet alla portata di tutti
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 mi viene da dire che ho portto usenet alla portata di tutti
Fai bene a sorridere, perche` e` una cazzata.
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

 
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 ruolo di mettere ordine
enorme numero?!
Calcolando che ero in "gestione" quando nacque il ng n° 100 mi sembra un po' 
strana sta cosa che vai scrivendo...
Magari erano tanti i ng prima del blocco, ma credo che ad oggi siano di più 
i gruppi creati con la "gestione" Devo verificare
-- 
Neuro
www.infofreeit.too.it

 punti di vista
Si, e la matematica è un'opinione.


 ogni grazia di dio (e non mi far fare nomi...)
Eccomi, il nome sono io e me ne vanto. Siete degli ignoranti, ottusi
irragionevoli e cocciuti. Chiunque abbia a cuore la salute di Usenet in
italiano dovrebbe mailbombardarvi.


 ma in rete non lo nego." MI sembra italiano...
No, non è italiano. Se lo è, significa: "in realtà non ho letto nulla,
ma siccome in rete non nego di aver letto alcunché, allora qui, dato che
siamo in rete, affermo di aver letto qualcosa." Anche in quel caso
sarebbe un italiano sgrammaticato, dal momento che allora avresti dovuto
scrivere "Ho letto qualche cosa, ma in rete non _nego di averlo fatto_"
In realtà tu volevi scrivere (penso): "Ho letto qualche cosa, ma
[+solamente] in rete [+virgola] non lo nego". Il che è pleonastico, dal
momento che la domanda di Carlo era: "Ma tu, il testo di Tim Skirvin lo
hai mai letto almeno una volta?". La domanda non implicava affatto che
quel testo fosse reperibile solamente fuori dalla rete.
F-up


 Sorridendo mi viene da dire che ho portto usenet alla portata di tutti
Sorridendo, tu hai bisogno di uno psichiatra. 
Quello che è importante è dare a tutti la migliore possibilità di
_essere letti_, che è diversa dalla semplice possibilità di scrivere,
che è diversa dalla semplice possibilità di creare un gruppo. Tu hai
limitato (rispetto a free) e aumentato (rispetto a it), solo l'ultima
possibilità, mentre ti sei disinteressato della penultima e hai
*diminuito* la più importante, ossia la prima.


 materialista vista l'esperienza...
Allora, "schifoso materialista", questa pagina, almeno, l'hai letta? 
http://www.visi.com/~barr/alt-creation-guide.html


 La 
free.it
 è una grande realtà, così diventerebbe lo zerbino di usenet...
La 
free.it
 *è* uno zerbino. Punto.


 Calcolando che ero in "gestione" quando nacque il ng n° 100 
Ma che dici?? Io ho lasciato Flashnet ai primi del del 2000, e c'erano
già più di milequattrocento gruppi 
free.it
. La vuoi capire che Usenet
non è Libero?


 stesse domande
Tu trovi un bene che si possa utilizzare una cosa senza minimamente
chiedersi come funziona e perche'? Non si tratta di saper smontare
il carburatore della moto, ma quanto meno di sapere che il carburatore
esiste e che a sgasare si potrebbe intasare.Serve proprio a te che
utilizzi la moto sapere questo, non a qualcun altro. Peraltro l'ignoranza
e il disinteresse fanno si che il meccanico a cui ti rivolgi, se fosse disonesto
potrebbe imbrogliarti come vuole, _deciderebbe_al_posto_tuo_ a suo
vantaggio. Usenet e' uno strumento di comunicazione secondo me
eccezionale, varrebbe la pena di sforzarsi un po' di piu' per far si'
che funzioni al meglio. Varrebbe la pena di cercare di spiegarlo a
chi non lo capisce, anche se, (e non solo su usenet) mi deprime
la montata della marea di coloro che si rifutano di pensare (e ben
vengano anche opinioni opposte alle mie, purche' siano, santo
cielo, frutto di una qualche forma di riflessione!). e scusate lo sfogo.
ciao
MarinaM


Direi di no, non prenderti meriti che non hai.
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Ho rispetto degli idealisti [si, Luca cade fra questi], e poco di chi non
segue le regole minime [e su FIG c'è nè una cifra... non contiamo poi in
generale il livello medio di conoscenza usenettiana degli utenti di free.it.*
che è veramente bassa, a contare OE non patchati e bad-quoting].
Per il resto, rispetto tutte le idee, o almeno ci tento.
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