Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: [RAIF] Intellettuali

Ciao gente.
Uscendo da un brutto periodo di scandenze e impegni lavorativi mi sono preso 10
minuti di tempo per leggere i messaggi di raif. Sono rimasto piuttosto
sconcertato dal tono di certe conversazioni intellettualoidi, pretenziose e
fondamentalmente stupide e fuori dal buon senso. Qualcuno è arrivato ad accusare
Nelson di essere un falso intellettuale per aver spruzzato qualche citazione nel
DM, disquisendo sull'opportunità di questi inserti dal punto di vista della
comprensione filosofica, ecc. ecc. ecc.
Lo humour, questo sconosciuto. Ecco cosa succede a prendersi troppo sul serio,
lo dico sempre.
Mi pare tutto molto infantile.
Ma siamo così anche noi? No, vero? ;-)
PaoloM

 Ciao gente.....
Io no di sicuro... ma qualcuno è nel vortice :P
Una breve corrispondenza con un altro frequentatore del ng me l'ha
confermato :P (un annetto fa ormai).
Notte e FORZA ITALIA !

 
Fuori i nomi! :-) (E Forza Italia).
f.

10 a 1 che parla di me! :D
Chi scommette?
(Che peraltro su Inform7 non ho detto niente "pubblicamente)
L'altro frequentatore sara' stato...
Mmm... vediamo.
O'Nero?
Rob

Ma siamo così anche noi? No, vero? ;-)
qualcuno insegna a oxford o alla cornell? ;)
max "torredifuoco" bianchi

raif e' infestato da accademici di ogni risma...
e come i bimbi dell'asilo sono tutti invidiosi l'uno dell'altro e fanno a gara a
chi č piů acuto e intelligente, con interventi che spesso sfiorano il ridicolo.
una cosa al limite della decenza, a mio avviso.
sia chiaro, non che la cosa mi interessi particolarmente, ma mi diverte
osservare la scena madre dell'IF e vederne tutti i lati oscuri :-)
PaoloM

 Ma siamo cosě anche noi? No, vero? ;-)
forse ci manca. ho fatto ieri un giro sulle avventure italiche dell'org 
di quest'anno e sono rimasto davvero sconcertato. ma non voglio dire 
altro prima della fine del concorso.
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 una cosa al limite della decenza, a mio avviso.
L'accademia non e' un male, in se'.
E' un male quando "si cita addosso", per dirla alla Woody Allen.
Rob

Macché. Si diceva solamente che qua dentro si pensa solamente a
costruire "astronavi inform.atiche".
Ho semplicemente collegato quello che ha detto Paolo con quello che mi
è stato scritto da mr X :P

E' un male quando "si cita addosso", per dirla alla Woody Allen.
Sono assolutamente d'accordo.
Tutto rimane sano quando si evitano i comportamenti che maggiormente odio nelle
persone: presunzione, saccenteria e pedanteria.
PaoloM

altro prima della fine del concorso.
Indipendentemente dal tuo giudizio sulle avventure della orgc... no, le
discussioni sul plurale di "ad-hominem", sulle citazioni di Nelson nel DM4 e sul
numero di dita nelle sue mani non ci mancano affatto! ;-))
PaoloM

 PaoloM
Ad ogni modo è innegabile che qui dentro si respirava un'altra due/tre
anni fa.

un'aria diversa

 un'aria diversa

 Rob
Anche, sicuramente più spensierata.

Anche, sicuramente più spensierata.
Tre anni fa non ero su questo newsgroup quindi non posso dare giudizi. Di sicuro
c'è che l'andamento di una comunità dipende dai suoi membri; sta a noi dare
un'impronta o recuperare uno spirito perso.
Io, da un punto di vista assolutamente personale, trovo molto stimolante questa
comunità e il piccolo lavoro (opera prima sicuramente modesta) che ho fatto per
la orgc mi ha fatto venire una gran voglia di scrivere avventure, cosa che
certamente farò nei prossimi mesi. (la orgc 2007 preparata per tempo, ad
esempio, ma anche altre cose personali, oltre alle collaborazioni)
Ribadisco ciò che ho già scritto tempo fa in altre sedi: è necessario sentire
l'appartenenza alla comunità e vivere ogni sua fase.
PaoloM

 comunità
Anche io. E sono stato molto contento di vedere molti autori e giochi
nuovi in questa ORGC (indipendentemente dal gioco).
Rob

rgrassi ha scritto:

Ed io sono contento di aver constatato che se non programmi in Inform
non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua.

non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua.
Beh, vogliamo discutere di questa cosa? Immagino sia già stato fatto, ma
evidentemente rimane ancora qualche sacca di insoddisfazione che potremmo
cercare di superare.
PaoloM


No beh, ognuno scrive giustamente quello che gli passa per la testa.

 Ma siamo così anche noi? No, vero? ;-)
Per quanto di recente non stia seguendo molto RAIF, direi di no. 
Principalmente perche' siamo molti, molti meno, e questo incoraggia 
anche un certo atteggiamento di "convivialita'".
Inoltre RAIF conta anche qualche troll residente delle molteplici 
identita' e ovviamente un buon numero di troll-feeder (nonostante il 
Pudlo di adesso sia un'ombra di se stesso).
Poi sappiamo anche bene che c'e' sempre qualcuno che pensa (anche 
giustamente) che sia utile criticare chi ha prodotto qualcosa per la 
comunita', ma non avendo argomenti lo fa attaccandosi ad inezie (come le 
dotte citazioni, o una tagline in firma).
Per contro, sempre principalmente a causa dell'esiguo numero di 
frequentatori, il NG tende a languire per lunghi periodi, e le 
sporadiche discussioni interessanti coninvolgono sempre un po' le stesse 
persone.
Inoltre mediamente la produzione Italiana e' ancora di qualche passo 
indietro, quindi forse le conversazioni intellettualoidi fanno bene... ;-)
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
 

 non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua.
Saint, ti ricordo che uno dei 'pasdaran' di Inform eri proprio tu. :)
Rob

 indietro, quindi forse le conversazioni intellettualoidi fanno bene... ;-)
Non sto seguendo nè RAIF né ICGAT nell'ultimo periodo (problemi tecnici 
con la connessione, risolti solo oggi), ma mi sento di condividere 
l'opinione di Lucchesi.
Direi che è ora di fare una bella discussione intellettuale che qui si 
langue molto, anche troppo...
:-)
Giovanni

 langue molto, anche troppo...
Ma ne avevamo appena iniziata una "ponderosa" su cosa e' IF
(indegnamente abbandonata dal sottoscritto)... :D
Rob

saintpumpkin wrote: > Ed io sono contento di aver constatato che se non programmi in Inform > non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua. Eh no, il "fermiamoci qua" non vale. ;-) Onestamente questo atteggiamento vittimistico mi sembra tutto sommato  esagerato, poco contestualizzato e comunque poco costruttivo. E' vero, peraltro, che nella comunita' italiana le possibilita' sono  abbastanza limitate e che le alternative a Inform non sono rosee, ma non  mi pare che i giochi che escono vengano discriminati a priori e  _senza_motivo_ solo per il tool/linguaggio in cui vengono scritti. Al piu' viene criticata, quasi sempre a ragione, la loro realizzazione  tecnica. O viene criticata un'impostazione "oltremodo vecchia" che in genere si  associa alle avventure scritte con altri tool (cerchiamo di andare  avanti, non indietro, per favore). Ma se qualcuno esce fuori con un buon prodotto realizzato in altri modi,  ben venga. Per dirla in una parola sola, stupiteci. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it 

 Rob
Sai bene che chi non cambia idea è uno ..... :D
Non è quello il punto, domani potrei pure riprendere in mano il dm4 e
ricominciare da dove avevo terminato (non sai quante volte ci ho
pensato). Quello che mi ha allontanato da questo ambiente è la
considerazione di "tutto ciò che non è Inform",  pari a zero da
diverso tempo a questa parte
Io lo capisco dopotutto.... del resto non vi è alternativa alcuna
(nell'ambito dell'If classica) e la comunità ha investito molto in
quel linguaggio di programmazione quindi non mi va neanche di fare il
guasta feste !
Come hai giustamente detto te, Rob, io ero uno di quelli che spingeva
molto in quella direzione, ma non avevo ancora dimestichezza con
quell'ambiente e le conclusioni che ne ho tratto non sono state affatto
positive, come puoi ben intuire :D
Te sei una persona che apprezzo perché hai una mentalità aperta e
sono sicuro che se non fosse per te il fantastico progetto di Mondi
Confinanti non spingerebbe affatto sulla multimedialità (mi sbaglio?),
o per lo meno non così tanto.
In fin dei conti chi è che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
Comunque si sta leggermente deragliando nell'off topic.
Comunque la mia non è polemica, sia chiaro ! Vi voglio ancora bene :D

 ben venga. Per dirla in una parola sola, stupiteci.
Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo? 
Cioè è possibile che in tutti questi anni nessuno abbiamo mai trovato il 
tempo o la voglia di fare una cosa del genere? Seriamente, ero io 
anormale 10 anni fa quando ho iniziato a tradurre Inform?
Giovanni

 (indegnamente abbandonata dal sottoscritto)... :D
Sai bene come la penso su questo argomento.
Comunque la discussione era effettivamente "ponderosa" e il tempo per 
approfondire le cose, almeno da parte mia, č mancato.
Giovanni

 ben venga. Per dirla in una parola sola, stupiteci.
E allora vi stupirò, ma dovrò fare tutto da solo :P
Ciao Paolo !

Scrivevo nel libro di Riven quando saintpumpkin mi interruppe dicendo:
 > In fin dei conti chi č che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
 > testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
Tipo Peluche?
-- 
Atrus di Myst
http://cube.auroraproject.net
 

 
Esattamente... ma con molte feature in + !

cercare di superare.
Mah... credo che, al momento, manchi in effetti uno strumento che
permetta si scrivere IF a livello meno "programmativo". D'altra parte,
Inform 7 si rivolge soprattutto ai meno esperti della programmazione,
è credo proprio che questo sia uno dei tanti motivi per cui Nelson sia
criticato su Raif. L'unico strumento adatto allo scopo credo sia
Adrift, che con le librerie in italiano di Roberto dovrebbe essere
abbastanza fattibile. Adrift, infatti, consente di creare delle AT
abbastanza buone senza ricorrere ad una programmazione estrema come
quella di Inform.
Per il resto, credo che un programmatore di AT si senta stimolato se
riceve delle critiche. Se ognuno di noi scrivesse sul ng le proprie
impressioni per una qualsiasi AT giocata (anche in inglese) credo che
verrebbero fuori delle discussioni interessanti. E non credo si debba
essere dei geni per dire anche solo MI E' PIACIUTO X E NO Y.
Pigrizia, forse? :-))
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale
http://www.casalengo.it/vscarpa/emulatori/manuale

testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
Non capisco. Le avventure di mondi confinanti hanno ben poco a che
vedere col mouse. Anzi, non lo usi affatto; sono avventure testuali
con grafica particolarmente curate nei contenuti (almeno imho)...


 testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
E' tanto che se ne parla e le reazioni all'idea sono varie: c'e' chi 
reputa una cosa del genere la panacea universale di tutti i mali, chi 
(come me) e' incuriosito e vorrebbe vedere poi in pratica cosa viene 
fuori, chi e' estremamente scettico e chi la ritiene un'eresia.
Ah, una nota marginale: ritengo che un sistema di input ibrido sia 
abbastanza negativo (non fosse altro per il fatto che non ho tre mani): 
meglio usare solo il mouse.


 meglio usare solo il mouse.
Concordo, e ricordo i vari tentativi già fatti dalle major: nelle avventure 
Legend si poteva giocare anche solo col mouse; chi l'ha mai fatto? 
Annoveriamo anche la Infocom con Journey, che all'epoca ho anche comprato e 
che ha deluso un po' tutti.
PaoloM 

 anni fa quando ho iniziato a tradurre Inform?
Tu di certo sei stato incredibilmente capace e volenteroso -- comunque hai 
proprio ragione, non c'è molto da dire. Non ho mai approfondito 
adeguatamente il discorso TADS ma potrebbe essere il momento di farlo. Mi 
par di ricordare che qualcuno lo ritenesse molto difficile da localizzare.
PaoloM 

 Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo?
A me e' venuto in mente.
Ho sottomano le librerie francesi che aspettano solo di essere tradotte
in italiano.
Rob

 Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo? 
Azzardo due risposte: TADS3 a quanto so (ma per sentito dire, prendete 
questa affermazione con beneficio di inventario) e' estremamente 
complicato da localizzare (le librerie inform hanno una serie di 
meccanismi pensati proprio per questo scopo). Certo, sarebbe bello...
Per quanto riguarda Hugo non mi pare che offra, rispetto ad Inform, 
differenze (sia in termini di capacita' che in termini di sintassi) tali 
da giustificare uno sforzo in questa direzione da parte di una comunita' 
dalle risorse ristrette come la nostra.
A mio parere il tool su cui varrebbe la pena spendere delle energie e' 
ALAN, che risponde alla necessita' di tutti coloro che, non essendo e 
non volendo diventare programmatori, allo stesso tempo vogliono uno 
strumento di una certa potenza.


 strumento di una certa potenza.
Anche su questo mi sono mosso.
Alan, tuttavia e' ancora in beta (una beta dopo un 'grosso'
refactoring) e non vale la pena metterci le mani adesso.
Appena sara' rilasciato come stabile sicuramente ci sara' da darci una
occhiata.
Rob

> strumento di una certa potenza.
non condivido, ho provato ALAN un paio di anni fa e a meno che non sia 
cambiato di molto non risponde adeguatamente alle esigenze che tu indichi.
ciao
marco

>> A mio parere il tool su cui varrebbe la pena spendere delle energie e'...
Ren'py, uno strumento pensato per creare visual novel, basato su python 
e pertanto estremamente flessibile e multipiattaforma.
Cosa gli manca? Solo la linea di comando!
In realtà esiste ma è estremamente limitata, essendo l'autore non 
interessato molto all'if ma solo ai racconti...
Però per come è strutturato il programma, che mantiene un completo 
supporto del linguaggio python, un programmatore (ovvero non io) non 
dovrebbe faticare molto per creare un libreria aggiuntiva che integri un 
parser...
Uno sforzo che se mantenesse l'impostazione di ciò che esiste ora 
(estremamente intuitiva) darebbe all'autore un mezzo sconosciuto in tema 
di possibilità al nostro panorama.
ciao
marco


Sai qual'è il problema ? Che un'avventura in stile peluche sarebbe
troppo facile da portare a termine, ci vuola qualcosa che porti ad un
ragionamento, non ad un uso sfrenato del punta e clicca (come nelle
avventure grafiche, in cui si vaga con il puntatore per lo schermo in
cerca di oggetti con cui interagire). Mi piacerebbe aprire una
discussione a riguardo. Posso ? :D

 cambiato di molto non risponde adeguatamente alle esigenze che tu indichi.
Marco, e' cambiato di molto.
Rob

 e pertanto estremamente flessibile e multipiattaforma.
A proposito...
Dottor Piergiorgioooooooo?
Ti ricorda qualcosa?  ;)
Rob

 marco
Confermo, ho avuto modo di giocare ad un gioco assemblato proprio da
rik e ne sono rimasto piacevolmente stupito ! Sarebbe bello investire
li.

riktik wrote: > non condivido, ho provato ALAN un paio di anni fa e a meno che non sia  > cambiato di molto non risponde adeguatamente alle esigenze che tu indichi. La versione 3 introduce classi e oggetti, e multimedia. Per il resto  andrebbe provato. Personalmente la sintassi verbosa, cobolica, mi da un po' di fastidio,  ma non credo di essere io il target di riferimento. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it 

 ma non credo di essere io il target di riferimento.
è esattamente ciò che intendevo, a suo tempo fu il linguaggio stesso a 
non piacermi per nulla facendomi abbandonare qualsiasi velleità nel giro 
di un paio di settimane (e uno come me è nel target che si voleva dare 
lo strumento).
In particolare con uno sforzo poco superiore si può benissimo usare inform.
Ma se come dice roberto è cambiato grandemente... non sono io che voglio 
negare nuove vie...

 meccanismi pensati proprio per questo scopo). Certo, sarebbe bello...
Quando ho iniziato a tradurre Inform non c'erano tutti i meccanismi di 
cui parli. Parliamo di Inform 5 e le prime due release della libreria di 
Inform 6. Non è una scusa...  :-)
Giovanni

 e pertanto estremamente flessibile e multipiattaforma.
Marco, avevo visto Ren'py recentemente e devo dire che mi aveva 
impressionato favorevolmente. Con le modifiche adatte sarebbe un ottimo 
strumento per scrivere IF grafico/testuali (alla "Beyond").
Io comunque continuo a sponsorizzare Idra.
Ciao,
Giovanni

Scrivevo nel libro di Riven quando saintpumpkin mi interruppe dicendo:
 > Esattamente... ma con molte feature in + !
Mah. Un elenco di verbi 'comuni' e la possibilità di selezionare un oggetto 
cliccandoci sopra non sarebbero male... l'importante è che non sia 
limitativo, cioè che sia chiaro che per andare avanti sarà necessario 
digitare azioni anche diverse da quelle ovvie.
Oppure un sistema che 'impara' e aggiorna la nostra lista dei verbi ogni 
volta che ne usiamo uno (o solo quelli segnati con un flag particolare, per 
evitare che uno si veda aggiunti anche tutti i typo).
Un'avventura testuale dove devo usare solo il mouse e non la tastiera... 
boh, non è testuale. :)
-- 
Atrus di Myst
'Witches just aren't like that,' said Magrat. 'We live in harmony with the
great cycles of Nature, and do no harm to anyone, and it's wicked of them
to say we don't. We ought to fill their bones with hot lead.'
http://atrus.auroraproject.net
 

 digitare azioni anche diverse da quelle ovvie.
E' esattamente quello che faceva la Legend nei primi anni '90. Vedi i vari 
Spellcasting e Gateway. Non mi ha mai convinto molto ma forse qualcuno ha 
apprezzato, è giusto concedere il beneficio del dubbio.
PaoloM 

 Io comunque continuo a sponsorizzare Idra.
avendoli provati tutti e due, lasciami dire che non c'è paragone.
Idra è un prodotto che ha i suoi anni, frutto di compromessi per 
rimanere compatibile con l'evoluzione dei browser. A parte i suoi limiti 
poi, non è che sia così semplice da usare. Diventa quasi impossibile 
(almeno per me) nel momento in cui si vuole aggiungere qualcosa in più.
Ren'py è continuamente aggiornato (anche troppo, una versione al mese da 
quanto vedo), basandosi su python ha una base molto diversa ed ha 
sconosciuti i problemi di rispondenza a standard html css in continua 
evoluzione e di browser che non rispettano gli standard.
Certo essendo nato per un settore particolare come le visual novel, ha i 
suoi limiti, ma dal momento che è possibile aggiungere qualsiasi feature 
usando direttamente il python nello script, è molto flessibile ed in 
rapido sviluppo.
Secondo me ha tutte le potenzialità per evolversi e poter essere usato 
anche per l'if. In questo senso però non va la volontà dell'autore che 
come detto è più interessato alle VS che all'IF. Rimane però 
assolutamente fattibile l'aggiunta di moduli aggiuntivi che supportino 
le feature necessarie.
Magari lo facesse Colombini che con l'esperienza che ha riuscirebbe 
senz'altro in poco tempo...

 avendoli provati tutti e due, lasciami dire che non c'è paragone.
ma anche
riktik wrote:
 > Cosa gli manca? Solo la linea di comando!
Non solo quella, anzi, come ho gia' detto, non ho simpatia per i sistemi 
ibridi.
Gli ho dato solo una veloce occhiata, ma cosi' ad occhio mi pare che gli 
manchi anche il world-model (che comunque manca anche ad Idra).
Secondo me è quello il grosso salto di qualita' per CYOA, ipertesti 
VNgames e tutto il resto.
BTW: mi suggerite un VN un po' piu' interattivo?


 apprezzato
A me Gateway e' piaciuto parecchio, ma l'ho comunque giocato da linea 
di comando.
   .Erix.

 VNgames e tutto il resto.
esiste un modulo per la gestione del trascorrere del tempo (giorno notee 
etcc...) e un'altro per caratterizzare i personaggi (tipo rpg 
forza/salute/energia etc,,) ma un wm gli manca, ed è li il fascino. La 
possibilità di implementarlo assieme al parser pensando alla nostra 
lingua, è chiaro che servirebbe uno che ci capisce e che conosce il 
python per fare qualcosa di completo.

di comando.
Sě sě, il gioco č molto bello. In effetti mi riferivo al tentativo di
interfaccia punta e clicca.
Ricordo che mi piacque tanto da convincermi a leggere la saga degli Heechee di
Pohl. (tra parentesi, un capolavoro).
PaoloM

 senz'altro in poco tempo...
Magari avesse voglia... ;-)
A parte gli scherzi, grazie comunque per la stima... ma finche' sono 
in questo limbo sara' difficile che mi metta a scrivere strumenti. E 
la strada che sto cercando di imboccare per uscirne porta verso un 
settore un po' meno testuale :-)
   .Erix.

 avendoli provati tutti e due, lasciami dire che non c'è paragone.
Non intendevo paragonarli. Conosco poco ren'py e mi sembra comunque un 
approccio differente rispetto a Idra. Continuo a sponsorizzare Idra 
perché lo ritengo una buona base per produrre uno strumento semplice da 
usare e flessibile. Il tempo mi manca, ma quello che stavo facendo con 
Idra XC (
http://www.composizioni.net/idraxc/
) era proprio un primo passo 
verso una cosa del genere.
Giovanni

rgrassi ha scritto:

Certo che mi ricorda qualcosa ;)
Pero' aspetto che Tom esca dalla fase "featurisms" e ci sia una versione 
  che possa essere considerata davvero di riferimento. Poiche' la sua e' 
una licenza un filino anomala e non mi sembra che permetta forks, 
bisogna aspettare una versione che si possa considerare di riferimento.
Cmq, alcune delle aggiunte più recenti sono davvero interessanti, sia 
dal pdv VN che da quello IF grafica....
In questi giorni, sto riflettendo sull' abuso[1] di un wiki usandolo 
come CYOA :D
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
[1] abuso nel senso dello Z-machine abuse, non che sto vandalizzando un 
wiki online, sia chiaro !

Scrivevo nel libro di Riven quando Paolo Maroncelli mi interruppe dicendo:
 > E' esattamente quello che faceva la Legend nei primi anni '90. Vedi i
 > vari Spellcasting e Gateway.
Quelli avevo in mente, e a me piacevano. L'interfaccia era sicuramente 
migliorabile, ma l'idea era tutt'altro che malvagia.
-- 
Atrus di Myst
Shall I compare thee to a Summer day?
No, I guess not.
http://cube.auroraproject.net
 

 migliorabile, ma l'idea era tutt'altro che malvagia.
Per quanto riguarda le AG Legend (Spellcasting, Gateway) e' un vero 
peccato che nessuno abbia cercato di fare una libreria per implementare 
la UI di essi in Inform/glulx.... Short's City of secrets ha un 
interfaccia abbastanza simile, quindi penso sia possibile....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. seguo RAIF, pero' non riesco a capirci granche' delle discussioni 
su I7 (su cui non posso lavorarci molto, essendoci solo i binari 
winsozz) qualcuno puo' fare una buona sintesi delle questioni intorno a 
I7 ? IMHO va a finire che si forkano I6 e I7....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Ciao,
chi si rilegge

nizette entra in beta testing con le lib di t3? ha finito? wow.
confermi? non ci sono annunci di nessun genere negli archivi della
mailing list di tads 3 presso
http://lists.v-space.org/archive/tads3/
o nel sito (la pagina) di nizette presso
http://student.ulb.ac.be/~mnizette/frites/
...
max "torredifuoco" bianchi

 confermi?
No. Parlavo delle librerie francesi di Hugo.
Rob

I7 ? IMHO va a finire che si forkano I6 e I7....
mah, chi puo' dirlo? i primi tempi ero anch'io pessimista (i7 mi piace
poco, e' verboso e ambiguo) e nonostante le assicurazioni su raif (sul
modello "tranquilli lo sviluppo continua") pensavo che i6 avesse i
mesi contati. pero'... i7 e' abbastanza lontano dall'essere stabile,
il suo legame di parentela con i6 e' ancora piuttosto stretto (es. si
puo' utilizzare codice i6 anche all'interno dei sorgenti i7) e non e'
detto che tutti siano contenti del nuovo approccio introdotto da
nelson. btw, lo ammiro per il coraggio e comunque apprezzo lo sforzo
di immettere idee nuove nel nostro "vecchio mondo" :), e' di sicuro un
toccasana per tutta la comunita' anche se si rivelasse un passo falso.
la diversita' permette e stimola l'evoluzione. i sostenitori di i6
dovrebbero darsi un po' da fare, e provare a replicare i miglioramenti
al wm e al linguaggio mantenendo la vecchia sintassi. solo cosi' si
puo' cercare di ravvivare la combriccola di programmatori duri e puri
che rimangono intorno a i6 (es. tutti i non-anglofoni). devo ammettere
che per gli appassionati di i6 la strada sembra tutta in salita, spero
che non verra' abbandonato. altrimenti tads 3 o altro... 
max "torredifuoco" bianchi
p.s. non ho scaricato le ultime build, ma sembra che kinder abbia
cambiato installer, passando da microsoft a nullsoft (nsis). alleluia.
per le vecchie versioni di i7 in wine, win95, win98, e' necessario
scaricarsi un paio di pacchetti da mamma ms, questo
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cebbacd8-c094-4255-b702-de3bb768148f&DisplayLang=en
e questo
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6a7d785f-c2e0-471d-a33b-82ad1d514737&DisplayLang=en
ma con nsis ora dovrebbe filare tutto liscio e senza casini.

che rimangono intorno a i6 (es. tutti i non-anglofoni).
Io mi sto organizzando per realizzare un hack delle librerie standard che
introducano un terzo stato di intercettazione delle azioni oltre a Before e
After -- ricordate che ne avevo parlato qualche tempo fa? Sembra proprio che I7
lo preveda, dovrebbe essere Instead e fornisce un punto di ingresso nell'azione
in cui inserirsi dopo che le librerie hanno verificato le condizioni di coerenza
dell'azione in base al word model, ma prima che l'azione venga eseguita.
PaoloM

 migliorabile, ma l'idea era tutt'altro che malvagia.
Mah, onestamente non mi ha mai convinto molto. Per quanto fosse ben 
implementata (IIRC si poteva cliccare anche sulla grafica), risultava 
evidentemente un qualcosa di "attaccato" sopra il parser e generalmente 
piu' scomoda da usare di quest'ultimo, oltre a "rubare" un sacco di 
spazio sullo schermo; d'altra parte forse qualcuno meno avvezzo all'uso 
della tastiera avrebbe potuto trovarla comoda, ma personalmente alla 
fine serviva soltanto per evitare la caccia al verbo (1).
Insisto a dire che un'avventura per interfaccia pnc deve essere 
concepita per interfaccia pnc. D'altra parte non e' detto che 
dall'interfaccia Legend non si possa imparare sicuramente qualcosa.
(1): fornire liste non e' un buon sistema per evitare la caccia al 
verbo/nome/sintassi; se l'implementazione e il _playtesting_ sono ben 
fatti, simili problemi non dovrebbero (condizionale d'obbligo) proprio 
presentarsi.


 IMHO va a finire che si forkano I6 e I7....
Potrebbe quasi essere una buona idea. L'inform tradizionale puo' essere 
ancora un linguaggio utile per molti scopi e mi piacerebbe vederne un 
evoluzione non soltanto soggetta soltanto alle esigenze del suo successore.
D'altra parte Inform 7 e' un prodotto radicalmente diverso e soprattutto 
basato su Inform 6, tanto che il suo nome e' quasi fuorviante (io avrei 
scelto un nome a parte, qualcosa come "Natural Inform").
Comunque, quasi sicuramente ci sara' un'evoluzione a se stante delle 
librerie tradizionali (che rappresentano il "grosso" di Inform).


Paolo Maroncelli wrote: > Sembra proprio che I7 > lo preveda, dovrebbe essere Instead e fornisce un punto di ingresso nell'azione > in cui inserirsi dopo che le librerie hanno verificato le condizioni di coerenza > dell'azione in base al word model, ma prima che l'azione venga eseguita. Sicuro? Pensavo che Instead corrispondesse a "Before che si conclude con  un rtrue"... Comunque se hai bisogno d'aiuto per l'estensione, fammelo sapere. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it 

Comunque se hai bisogno d'aiuto per l'estensione, fammelo sapere.
Magari preparo una bozza dei lavori e te la sottopongo, grazie mille per
l'offerta di aiuto.
Ciao,
PaoloM

 Ciao Paolo !
In bocca al Lupo !
Roby.

 !! (fa anche rima)
Infatti. Ed è anche il motivo per cui siamo sempre i soliti 4 gatti. Non 
so se ve ne siete accorti (chi critica questa voglia di innovazione mia 
di altri), ma stiamo cercando di allargare la base degli utenti :-)
Giovanni

 Giovanni

 Cmq ben venga ogni innovazione !!
Niente atteggiamento di sufficienza. Anzi, se non si fosse stata questa 
passione verso il passato, probabilmente questo newsgroup neanche 
esisterebbe.
Per il "dottorale" vedi il thread di qualche giorno fa sulle discussioni 
"intellettuali" :-)
Giovanni

 "intellettuali" :-)
OK. E' decisamente il caldo. Il thread è proprio questo qui :-D
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:t%gmg.10996$_J1.1...@twister2.libero.it...


 detrattore della mia AT piuttosto accanito... ma'!
Facciamo un po' di chiarezza. I critici sono principalmente quelli della 
vecchia guardia (mi ci metto anche io, anche se non nel tuo caso 
specifico visto che non ho giocato Radicofani), persone che giocano 
molto e soprattutto giocano le IF prodotte in inglese. Sarà perché la 
quantità di avventure scritte in inglese è elevata, sarà perché la 
comunità è più grande e variegata, alla fine ci sono sempre 4-5 
avventure all'anno che si distinguono nettamente dalle altre. Posso 
tranquillamente dire che nessuna IF italiana raggiunge quel livello 
(forse beyond, in tempi recenti) e il motivo è sempre il solito (quello 
che non mi stanco mai di ripetere): Fretta nella realizzazione. I giochi 
contengono una quantità di errori che raggiunge l'insopportabile in 
alcuni casi (un esempio nella ultima ORGC, anche se non voglio dire di 
più visto che sono aperte ancora le votazioni) e la cosa si può 
risolvere tranquillamente con uno sviluppo più attento e una fase di 
debug più lunga.
Domanda: quanto tempo ci hai messo a produrre radicofani?
Giovanni

 più visto che sono aperte ancora le votazioni)
Eh eh! Voglio spezzare una lancia in favore di chi ha fatto i salti mortali 
per produrre qualcosa per la ORGC con tempi che definire stretti è 
eufemistico. Entrare nella ORGC con un gioco rifinito, lucidato e senza 
problemi era possibile solo se:
1. la fase di sviluppo era già iniziata prima dell'annuncio
2. lo sviluppatore era un disoccupato con 24 ore di tempo libero al giorno
3. lo sviluppatore era un ex impiegato Infocom con anni di esperienza alle 
spalle
Per la prossima ORGC, vi prego.... più tempo!
;-))))
PaoloM 

 Giovanni
Mah... difficile quantificare esattamente , anche perche' e' tempo rubato
qua' e la' al lavoro ed a tutto il resto...(prevalentemente di notte)
Cmq , da quando ho avuto l'idea al rilascio della ver 1.1 sono passati otto
mesi.
Nove considerando la versione 2.0 dove ho inserito un finale decente e
risolto un grosso errore logico segnalatomi da una giocatrice.
La difficolta' maggiore e' che il linguaggio che uso implica il "listatone"
classico , riga x riga di codice.
Non e' come utilizzare inform dove l'ambiente e' definito e occorre imparare
un metalinguaggio.
Nel mio caso ogni riga e' un comando (sai , procedure e funzioni tipo C).
Il linguaggio mostra tutti i suoi anni , ma nel complesso e' discretamente
potente , mi ha permesso di inserire immagini statiche ma attive (ad es il
cellulare)
Mi ha fatto sudare non poco. Il grosso limite e' la non completa
compatibilita' con alcune schede grafiche ma , tante' ,questo e' il mio
limite .
Roby.

 spalle
Eeehhh magari, questi sono tutti con la pancia al sole alle bahamas,
con il ferrari sistemato nel parcheggio della spiaggia e l'enorme conto
in una banca che ha le conigliette al posto delle guardie giurate.
Proprio accanto ci sono gli autori degli IperLibri...

Roby wrote: > Non e' come utilizzare inform dove l'ambiente e' definito e occorre imparare > un metalinguaggio. Tanto per fare il pignolo, Inform e' un linguaggio di programmazione a  tutti gli effetti (procedurale a oggetti, come il Java), non un  metalinguaggio, un linguaggio di script o altro. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it 

"Vostro Onore ! Considerate l'evidente infermita' mentale e le attenuanti generiche chiediamo che l'imputato sia condannato all'esilio infomatico dei programmatori scassi , a trente nerbate sui malleoli nonche' alla pubblica gogna! Il giudice tuona: GUARDIE , PORTATELO VIA ! Il tapino disperato: NOOOO... Lasciatemi... lasciatemi... non ero INFORMato....non ero IFORMato...non ero INFORM..........atooooooo!!!" Uno schianto.(Tump!) Roby. ;-) "Paolo Lucchesi" <pluc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio news:449c1f5f$0$3113$4faf...@reader1.news.tin.it... > Roby wrote: > > Non e' come utilizzare inform dove l'ambiente e' definito e occorre imparare > > un metalinguaggio. > Tanto per fare il pignolo, Inform e' un linguaggio di programmazione a > tutti gli effetti (procedurale a oggetti, come il Java), non un > metalinguaggio, un linguaggio di script o altro. > bye > -- > Paolo Lucchesi > email: plucchesi(at)tin(dot)it