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Titolo: investire 130K

Un saluto a tutto il NG. Ho cominciato a leggervi (e ad imparare) da un po'
di settimane e adesso mi sento pronto per il mio primo post.
Ho a disposizione la cifra in oggetto. Premetto che la maggior parte di
quello che so in materia l'ho imparato in questo NG e nei vari link
suggeriti.
Tre anni fa ho fatto alcuni investimenti attraverso un parente PF dei quali
non sono assolutamente soddisfatto (un fondo di fondi attualmente mi ha
perso oltre il 2%... aspetto e spero nel lungo termine; il piano di accumulo
mi ha fatto buttare un sacco di soldi in commissioni), per cui non ho alcuna
intenzione ora di rivolgermi a lui o ad un altro promotore.
La cifra mi sara' indispensabile fra 3-4 anni quando dovro' cambiare casa
causa "allargamento famiglia"... (quindi se ho imparato bene sto cercando un
rischio basso in un tempo breve-medio)
Le mie ipotesi:
1. comprare monolocale (ho visto annunci intorno ai 100 k) che potrei
affittare diciamo a 500 euro -> rendimento lordo del 6% circa su cui
graverebbero ICI e tasse varie piu' le spese di acquisto e successiva
vendita (forse acquistare e poi vendere nel giro di 3-4 anni non e' molto
consigliabile...)
2. acquistare BTP o cose simili; potrei farlo dal sito Fineco senza troppe
spese (9 euro a ordine). Rendimento netto superiore al 3%. Mi sembra di
capire però che gli attuali tassi sconsigliano tale ipotesi.
3. non farsi tanti problemi e continuare a tenerli parcheggiati sul CA.
4. ogni altra idea mi vogliate suggerire.
Ciao a tutti,
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3. non farsi tanti problemi e continuare a tenerli parcheggiati sul CA.
Se puoi immobilizzarli per 3-4 anni si puň fare meglio.

 
ma una plusvalenza immobiliare è da dichiarare in denuncia redditi?

 capire però che gli attuali tassi sconsigliano tale ipotesi.
quello ke dici e vero, ma sono anke 2 anni ke aspettiamo sto rialzo 
senza mai vederlo. 
considera anke questo. 

> ma una plusvalenza immobiliare è da dichiarare in denuncia redditi?
Se è ottenuta da un immobile detenuto per meno di 5 anni (forse centra se è 
prima casa o no), però non conosco bene la norma: so solo che fare trading 
di breve sull'immobiliare (che vuol dire 2-3 anni) è penalizzato 
fiscalmente... 

emme wrote:

Mettili su Fineco, poi parcheggiali su qualcosa tipo:
40% monetario Europa
20% obbligazionario Europa
20% obbligazionario USA
20% monetario paesi emergenti
10% obbligazionario pesi emergenti.
Cerca di prendere soprattutto fondi a 4 o 5 stelle morningstar, di varie 
marche in maniera da poter effettuare switch facili.
fatto ciò ogni mese sposta (con switch) 1000 Euro su un fondo azionario 
a 4 - 5 stelle morningstar che ti piace, in maniera da costruirti un 
piano d'accumulo autonomo che dovrebbe darti buone soddisfazioni e in 
caso di oscillazioni verso il basso dei mercati azionari ti garantirà di 
comprare vicino ai minimi.. Fai tutto con Fineco, le commissioni saranno 
minime e perderai poco tempo.


apparentemente è un consiglio condivisibile, però io non lo seguirei.
Se i soldi ti servono TUTTI e con certezza, un investimento azionario non ti
garantisce, in un arco temporale così breve, la salvezza del capitale.
Ciò detto ammetto anche che personalmente sono propenso a che l'investimento
azionario oggi sia una ottima idea, vista la situazione attuale.
La massa dei fondi obbligazionari ha commissioni di gestione da capogiro ai
tassi attuali, ad eccezione per alcuni fondi di liquidità, che peraltro non
danno un gran valore aggiunto.
Quindi se vuoi un fondo devi cercarne uno che abbia duration breve e
commissioni di gestione basse.
A questo punto perchè non comperare i titoli direttamente?
Inoltre il tuo patrimonio è ampio e consente sia una ampia diversificazione
sia una diluizione dei costi del deposito e del conto.
Poi attenzione al dollaro.
Magari è equamente prezzato (ed io lo credo, rispetto all'euro, ma non per
altre valute) ma se a te i soldi servono tutti per la casa vale la pena
imbarcare rischio per cercare un incremento di capitale su un mercato
notoriamente difficile anche per gli specialisti (Soros in testa)?
Insomma - se fossero miei - farei dei cct, oppure mi affiderei ad un esperto
coi baffi (a trovarlo).

 coi baffi (a trovarlo).
coi baffetti o coi baffoni? E poi... vatti a fidare degli esperti!

 rischio basso in un tempo breve-medio)
Fai conto arancio, 
www.contoarancio.it
, oggi e' l'unico investimento serio
in italia che ti permette di guadagnare il giusto senza rimetterci in
conto capitale.

 perderai poco tempo.
Sinceramente vedo molte falle nel tuo ragionamento:
1) 40% in fondi liquidità: meglio conto arancio (mi sarò un po' punkizzato 
dopo tutto sto tempo...)
2) 40% obbligazionario (20 USA-20 EUR): se il profilo di rischio di emme è 
basso (si lamentava di perdite del 2%...) mi sembra un po' esagerato andare 
a mettere un quinto dei soldi in dollari, sull'europa è il solito discorso: 
tassi ai minimi storici (oggi il bund decennale paga il 3.6% di 
rendimento...), eccetera. Preferirei un fondo corporate (gli spread si 
possono ancora un po' restringere), ma qua alziamo il rischio...
3) 20% monetario paesi emergenti + 10% obbligaz paesi emergenti: monetari 
paesi emergenti non esistono, esistono gli obbligazionari paesi emergenti, 
ma per questi vedi il discorso del punto 2 (saresti disposto a investire in 
un bond brasiliano a più di 10 anni con un rendimento di solo il 2% circa 
superiore a quello italiano? Io personalmente no...)
PS Abbiamo già raggiunto il 110% così :-)
4) PAC azionario: accumulare soldi su un PAC azionario quando si ha una 
scadenza è un errore gravissimo. E soprattutto non è vero che con l'accumulo 
mensile il rischio è basso, anzi: il rischio aumenta (meno che 
proporzionalmente ma aumenta!).
5) Tu parli dei 4-5 stelle morningstar, ma sai come vengono calcolate le 
famose stelle? Sono basate sul passato (rendimento meno rischio e poi 
raggruppate in una specie di quintili), quindi non possono garantire che in 
futuro il fondo stia lì...Ci sono decine di ricerche che dimostrano che nel 
medio-lungo periodo ogni fondo capita per qualche anno nella parte 4-5 
stelle, ma corrispondemente va pure nella parte 1-2 stelle... 

 a mettere un quinto dei soldi in dollari
[mega taglio]
Non ho neppure commentato il post del webmaster, un individuo sul quale e'
 bene stendere un velo pietoso, una delle dimostrazioni per cui i
 venditor ladri trovano tanti polli da spennare.
Con quanto da lui consigliato e' possibile che l'amico in questione
perdesse un buon 75 per cento in conto capitale, cosi' a spanne.

 coi baffetti o coi baffoni? E poi... vatti a fidare degli esperti!
Mai fidarsi degli esperti.A meno che la loro opinione non sia anche la tua.

 stelle, ma corrispondemente va pure nella parte 1-2 stelle...
Le tue critiche sono del tutto ragionevoli, ma sarebbe forse più 
costruttivo proporre alcune correzioni quantitative al mio consiglio, in 
maniera di dare una tua risposta al quesito del nostro amico.

 maniera di dare una tua risposta al quesito del nostro amico.
Ho risposto ieri e IMHO la sua asset allocation ideale è in CCT (rendono 
poco, ma almeno tra 3 anni si può comprare la casa...) o comunque strumenti 
a basso rischio-rendimento.
Diverso discorso se è disposto a vedere (spero per lui solo temporaneamente) 
un -5%, ma da come l'ho visto io quel terrore sul -2% mi dice di no...


Scusa mi sono perso un carattere nel post precedente, la perdita č a oggi
del 12%.
Grazie dell'opinione.


 fatto ciò ogni mese sposta (con switch) 1000 Euro su un fondo azionario
[cut]
Mi sa che questa strada è un po' difficile per me. Devo studiare di piu'
prima di poterla affrontare.
Ciao,



Mi scuso ancora per l'errore di battitura. La perdita che ho ottenuto nella
mia prima esperienza e' (a oggi) del 12%. Spero che migliori presto... (dopo
quanti anni inizia il medio-lungo termine???)
Ciao,



Quei soldi sono gia' sul CA. Stavo cercando di capire se e' possibile fare
di meglio.
Ciao,


 coi baffi (a trovarlo).
Ke vi sia ognun lo dice, dove sia niun lo sa !! ;))
Riguardo all'esperto l'unica discirminante potrebbe essere lo storico dei 
suoi (personali) guadagni in borsa. Possibilmente nn tarokkato e
Cotrollabile. 
1 Roba + rara del latte di uccello !!! 
;))

 quanti anni inizia il medio-lungo termine???)
In teoria sopra i 18 mesi e fino a 5 anni sei nel medio termine (ma ognuno 
può adattarlo alle proprie scelte...).
Si può fare meglio del CA? Certo, ma dipende da quanto sei disposto a 
rischiare... 

 pericoloso perché non si ottime la diversificazione necessaria.
Mah io ho 1 paio di fondi monetari/obbligazionari TV del Sistema DUCATO Mps
La loro discrepanza col Benchmark e' DA PAURA !! 
Bisogna rassegnarsi, in OGNI CAMPO  (Monetario, Azionario, Obbligazionario)
i 
Fondi Rendono SOLO SE IL MERCATO DI RIFERMIENTO GUADAGNA 
in Caso contrario le LORO PERFORMANCE SONO PIETOSE !! 
Prevenendo le solite possibili obiezioni di fronte a questo DATO DI FATTO 
Aggiungo che alcuni fondi possono discostarsi dalla massa ma: 
1) Si tratta sempre di 1 NETTA MINORANZA, di poche, sparute ECCEZIONI
2) Spesso E' SOLO IL CASO ke li fa Emergere dalla massa degli altir Fondi
PERDENTI

 Mao
Non è molto difficile.
Se attivi il trading sul conto Fineco e vai nella zona fondi, puoi 
vedere quali fondi ti sono proposti.
In ogni caso non bisogna mai avere fretta ad investire. Puoi prima 
provare con 5000 euro  per diventare più pratico e fare esperienza. Puoi 
mettere 5000 euro sul conto Fineco e comprare un fondo da 1000 euro 
diverso al mese per 5 mesi. Poi, se ti va, dopo 5 mesi, investi anche i 
130 :-)

 un -5%, ma da come l'ho visto io quel terrore sul -2% mi dice di no...
I CCT sono sicuri, ma gli faresti mettere il 100% in CCT?

 più sicuri.
Di tutto il tuo ragionamento da incompetente illuso estrapolo solo questa:
basta per qualificarti.
PS: il punto e' che probabilmente tu non sei neppure uno che vende, ma
solo uno sciocco.

 prima di poterla affrontare.
Piu' che tutto devi studiare per prepararti non solo a non guadagnare, ma
anche a perdere secco in conto capitale.

 
Nella maggior parte dei casi, se continui ad investie in quel modo, mai.

 
Lasciali dove sono, se no non lamentarti poi :-) Uomo avvisato...

 
Ing e' una banKa abilitata ad operare anche in italia, e per legge le
banKe in italia non possono fallire.
E come per ogni banKa italiana vi e' un fondo che garantisce fino a
200.000.000 di vecchie lire in caso di default, piu' 20.000 euro garantiti
dal fondo olandese.
Ora chi garantisce per dei merdosi fondi??? :-(((

 27% in quanto sei proprietario da meno di 5 anni...
l'invim non esiste piů dal 1 gennaio 2002. E' stata soppressa dalla 
legge finanziaria

 I CCT sono sicuri, ma gli faresti mettere il 100% in CCT?
Lla frase di emme: "La cifra mi sara' indispensabile fra 3-4 anni quando
dovro' cambiare casa" IMHO non consente l'investimento in azioni se non per
un massimo 5-10% del totale...

buona ma non infinita.
Solo che e' assicurato fino a circa 100K euro a cranio. I C/C bancari
italiani lo sono solo fino a 20K :-(

 italiani lo sono solo fino a 20K :-(
Ti sbagli

 ha scritto nel messaggio 
news:LveJd.8004$5k5.1...@twister2.libero.it...

quanto ? 103 e rotti mi sembra...giusto ? 

 ha scritto nel messaggio
news:l9oJd.760460$35.29...@news4.tin.it...

La cifra esatta non la so ma è sicuramente + di 20k


i conti correnti delle banche italiane iscritte al fondo di garanzia sono coperti fino a 103.ooo
euro ed anche il conto arancio ha lo stesso ammontare di copertura con la particolarità che fino a
20.000 euro agisce la copertura olandese ed altri 83000 euro invece sono a carico del fondo di
garanzia italiano.
Siamo quindi sul pari e patta salvo una procedura probabilmente più complicata per ottenere il
rimborso quando devono intervenire due enti di due stati diversi.

 
Sbagliato, ha quelli italiani PIU' quelli olandesi, quindi ha piu' di una
banKa italiana.

 banKa italiana.
Ma apri bocca per dire cazzate? 
http://www.ingdirect.it/area_info/faq4.stm

 Ma apri bocca per dire cazzate? 
http://www.ingdirect.it/area_info/faq4.stm
K.O. tecnico....

banKa italiana.
L'inica cosa che dovresti conoscere è il conto arancio ed ora scopriamo che non conosci nemmeno
quello.
Inutile dirti che escutere due garanzie nell'ambito di una procedura concorsuale non è come
escuterne una sola.
saluti

 ha piu' di una banKa italiana.
Seee... Ed in più ti regalano anche un panettone.
Cialtrone, riesci mai a fare un esame di coscienza
dopo aver scritto le tue cialtronate? Eppure  tuoi
amichetti di Ing - quelli che ti avevano selezionato
per darti un super tasso - le cose le scrivono bene
in chiaro quando si tratta di tranquillizzare i propri
clienti: 
http://www.ingdirect.it/area_info/faq4.stm
 .
Cialtrone, sciò!

 ha scritto nel messaggio 
news:41f66c35$0$8209$5fc...@news.tiscali.it...

direi gancio destro seguito da un montante sinistro....bella!!!