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Titolo: "CentoPiù" (ancora) Trovato ciò che cercavamo!

Quando ieri ho trovato la brochure sul banco alle Poste non ci volevo
credere e ho chiesto di parlare con il direttore. Ma č proprio cosě...: Tu
presti dei soldi alle Poste per 5 anni. Dopo i 5 aa. ti ridanno il capitale
+ il 2 %. Inoltre, tu che presti i soldi, devi pagare loro una commissione
iniziale del 2%, oltre a una commissione annuale di 0.76% per il privilegio
di (ripeto) avere fatto un prestito alle Poste. In definitiva tu paghi:
100 + 2 + 3,8 TOT. 105.8
dopo 5 anni ti danno 102 (trascuriamo il rischio di insolvenza)
che nel frattempo (se con l'inflazione siamo fortunati) varranno ca. 90 !
E' un mutuo alla rovescia dove lo stesso soggetto che presta paga il tasso
di interesse...
Lo dice la Posta stessa: "CentoPiů č la soluzione che cercavi"
--
Pointbreak

 credere e ho chiesto di parlare con il direttore. Ma č proprio cosě...
Ehh deludente, aspettiamo il Conto Giallo.
In ogni caso e' proprio vero che Ing e Santander sono sempre piu' su un
altro pianeta.
Tra l'altro grande Ing ultimamente.
Eppure ci sono ancora fessi che fanno gli ETF o scommettono su un fondo...
:-( Anche se certamente ormai la raccolta maggiore tra privati la fanno i
due soggetti di cui sopra.


E cosa sarebbe questo "conto giallo" ?!
L'unico conto giallo che esiste č quello delle poste svizzere, il cui 
rendimento (in euro) č lo 0,5 % annuo .......
Basta comprare un qualunque buono postale ordinario o a 18 mesi italiano per 
ottenere di piů....
Mi illumini ??!!

 E cosa sarebbe questo "conto giallo" ?!
Il conto giallo è il travaso di bile del punkio quando s'è accorto che
la Borsa + scarsa lo scorso anno ha reso quanto ca o santander in 10
anni.
Ora ripresosi dalla botta eccolo tornare a sparare cazzate contro gli
etf (che lo scorso anno hanno reso di + che le minchiate che fa lui)

 Eppure ci sono ancora fessi che fanno gli ETF o scommettono su un fondo...
Beh, con un'inflazione reale (non quella dichiarata che fa ridere i 
polli) del 4-5% annuo (forse il 2005 è stato più basso, ma sicuramente 
il 2004 è stato più alto, diciamo che mi sembra una stima credibile), 
un tasso fisso, fosse anche lordo, del 3.5% (sparo un numero, non so 
neppure che tasso prometta ING, se è questo ciò a cui tu ti riferisci) 
è in perdita in partenza.
Oggi come oggi, si deve rischiare, anche solo per mantenere invariato 
il potere d'acquisto.
Al che, anche senza arrivare allo stock-picking personale (che sappiamo 
tutti quanti cadaveri ha lasciato sul terreno), giochicchiare con i 
fondi non è un cattivo pensiero.
Un buon obbligazionario su paesi Euro, quindi rischio cambio assente, 
rende realisticamente un 3-4% netto.
Affiancando un buon paniere di azionari, si può fare qualcosa di bello.
In realtà parlo da miracolato, nel senso che il mio paniere 'growth' è 
stato basato, negli ultimi due anni, su Aletti Gestielle Cina e Aletti 
Gestielle EastEurope, per cui un 40% di rendimento su questa fetta di 
portafoglio l'ho portata a casa.
Ma anche rimanendo, per abbattere il rischio cambio, su azionari Italia 
o Europa, un 10-15% lo si è portato a casa.
Mescolando tutto, un portafoglio ben distribuito nel 2005 ha portato a 
casa un 15%, che è stato ben più dell'inflazione, reale o dichiarata 
che sia.
Certo, il fondo ha un suo rischio, un tasso fisso sul CC è più 
tranquillizzante, ma alla lunga non credo ci sia seriamente paragone.
Ciao
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

 altro pianeta.
_ _ _ Come te !! ;)

 etf (che lo scorso anno hanno reso di + che le minchiate che fa lui)
Nei tuoi sogni. Il 6 per cento che sto prendendo dal Santander nessun ETF
di cacca lo prendera' mai.
Poi come dicevo non conta: nel modo in cui investo io, io guadagno da 30
anni mentre gli altri fessi da etf/fondo mediatamente perdono soldi, e
qualche volta guadagnano qualcosa, che certo non li ripaghera' mai della
grande quantita' di denaro perso. In compenso fanno guadagnare te e quelli
come te e a te basta.
Quanto allo scrivere qui, posto di rado, poiche' grazie al cielo vivo in
una splendida citta', ho un sacco di cose da fare, non ho bisogno dei
consigli che leggo qui per investire, e quindi ci capito solo ogni tanto
per mettere i punti sulle I ed evitare che venditori tipo te diano un'idea
sbagliata di cosa e' il mondo del risparmio.

 
Bravo, con questa mentalita' - ma sono certo che tu sei uno che vende -
perderai i tuoi pochi o tanti soldini a breve.

 Certo, il fondo ha un suo rischio, un tasso fisso 
+ che altro i fondi hanno grosse spese, 
se tu li avessi potuti sostituire con degli ETF Equivalenti 
avresti portato a casa un ulteriore 2-3%  da aggiungere alle performance
che hai fatto. 

 che nel frattempo (se con l'inflazione siamo fortunati) varranno ca. 90 !
E' FANTASTICO, E' IL PRODOTTO GIUSTO CHE TUTTI CERCAVAMO !! 
hauahauhaahuahauahau 

...

Lui li perde a Breve tu A lungo. 
Ma ti capisco, 1 ottuagenaio come te ha ancora poco da campare, 
quindi del Lungo che tte Frega ?? ;)))
 

 sbagliata di cosa e' il mondo del risparmio.
In compenso tu spari cazzate sul 6% di santander e poi per me puoi anche
vivere a scampia: ogni scarrafone è bello ammamata sua
Se vuoi postare nessuno te lo nega ma non scrivere cazzate e non sparare
sentenze su prodotti che con conosci.
Infine, piantala con la litania che tutti quelli che non consigliano (a
ragion veduta) ca o santander sono promotori pronti a far le scarpe al
primo venuto
Poi se sei (ritieni di essere) così furbo e intelligente perchè non
scrivi a vespa o a mentana chiedendogli di poter partecipare a una delle
loro trasmissioni sul risparmio?
Oppure perchè con i "favolosi" guadagni trentennali non ti apri un sito
web o un blog dal quale arringare le folle?

 che hai fatto. 
Beh, si deve trovare lo strumento, non è che si possa confrontare il 
mondo degli ETF col mondo dei Fondi Comuni in genere.


 perderai i tuoi pochi o tanti soldini a breve.
Boh, ho comprato i miei primi fondi nel 1994, coi primi stipendi.
Ho quindi superato il periodo 2000-2004, che certo non è stato una 
bellezza, senza particolari scossoni.
Certo, sul breve un fondo ha dei rischi, ma se lo guardi con orizzonte 
lungo, e se accetti di spalmare su un portafoglio equilibrato senza 
farti ingolosire, non c'è storia.
Comunque non lo dico io.
Basta guardare Morningstar.
Filtra sui fondi italiani (che sugli altri va calcolata l'aliquota e 
diventa tutto meno facile). Leggi la prima riga, quella che riporta la 
media delle performance dell'intero mondo dei fondi.
Questo è quello che avresti ottenuto (netto), comprando un Euro di 
ciascun fondo, in maniera scimmiesca, senza neppure capire cosa stavi 
facendo.
Ovviamente non puoi comprare un Euro di un fondo. Quindi scegli un paio 
di gestori, individuando i migliori ad almeno 3-5 anni.
Vedrai che la media rimane sopra al 15% annuo.
A questo punto, senza pensare troppo, ti prendi un paniere 
sufficientemente spalmato di fondi di quei gestori. E ti accorgerai che 
senza capirne niente, c'è gente che ha raddoppiato il capitale in 3 
anni.



Ma sei in grado di andare a vedere i rendimenti degli ETF ?
Ti assicuro che non c'č nulla di complicato.... ci puoi riuscire anche tu.

 anni.
Beh, sul raddoppiare in tre anni fa la media del 26% composto annuo:
sarebbe corretto dire che per ottenere simili risultati dovevi puntare
su mercati emergenti o cina e che partendo dal presupposto che nessuno
sano di mente metterebbe mai il 100% su questi unici mercati (o anche +
del 20%), spalmando quindi questo 100% sulla totalità del portafoglio il
risultato non è che sia tanto roseo.

matteo 43 ha pensato forte :

Temo che lo schemino non riesca tanto bene (copiaincollato in excel 
dovrebbe andare meglio).
Comunque, questo è il mio portafoglio presso Aletti Gestielle (l'ho 
fatto sul momento, farmi tutti gli homebanking ci voleva troppo tempo, 
quindi ho preso un solo gestore).
Le colonne sono nome del fondo, performance a 1 anno, a 3 anni, peso in 
portafoglio.
Pesando le performance con le percentuali nel portafoglio, ottendo un 
30.5% in un anno e un 77% in 3 anni (ho dovuto togliere Cina perchè è 
un fondo nuovo).
Questo, considerando di avere tenuto fermo il portafoglio. Cosa che non 
è stata, perchè nel tempo sono passato attraverso i settoriali 
(finanziari e utility in primis), che hanno dato buoni risultati.
Purtroppo alcuni fondi si sono accorpati nel tempo, quindi non ho gran 
statistiche sui 5 anni. Ma considerando il controvalore, diciamo che in 
5 anni ho avuto circa il 100% di rendimento (e nei 5 anni ci cascano 
dentro anche le torri gemelle...).
Quindi, quando dicevo che "in 3 anni c'è gente che ha raddoppiato" (e 
non ho detto che tutti abbiano raddoppiato...), non ero poi così 
nell'assurdo.
Certo, questo è un portafoglio 'aggressivo', con solo un terzo di 
obbligazionario, un terzo di europa dell'est (che comunque contiene il 
rischio cambio rispetto ad altri), una frazione di europa e il 
rimanente di resto del mondo.
Ma non è neppure una porcheria immane, visto che ha comunque retto a 
delle botte che hanno lasciato molta gente stordita.
Fondo                                	 1a 	 3a     	Peso
Gestielle America Acc           	 10,50 	 13,30 	5%
Gestielle BT Euro Acc           	 1,00 	 4,90 	6%
Gestielle Cina Acc                	 30,50 	 - 	6%
Gestielle East Europe Acc     	 64,40 	 162,0 	34%
Gestielle Emerging Markets Acc 	 41,50 	 92,60 	8%
Gestielle Europa Acc             	 17,70 	 38,90 	6%
Gestielle LT Euro Acc           	 2,60 	 12,50 	28%
Gestielle Pacifico Acc           	 18,60 	 53,20 	6%


 mondo degli ETF col mondo dei Fondi Comuni in genere.
Questo no ma 1 paio di ETF Cina mi pare che ci siano. 
Per gli altri fondi ke hai dovresti vedere sul sito di Borsa Italia.

 dovrebbe andare meglio).
Non metto in dubbio che hai raddoppiato o triplicato e nemmeno vado a
verificare i dati che hai messo: ribadisco che fare quelle percentuali a
3 o 5 anni senza una massiccia dose di mercati emergenti è impossibile.
A questo punto uno potrebbe anche mettere tutta sulla cina e a fine anno
o raddoppia (visto come tira l'economia cinese) o va in rovina (se
dovesse svalutare lo yuan...)
Questo giusto per precisare che se sono proprio i gestori che si
riempono la bocca con discorsi tipo "rischio di portafoglio" allora chi
si affida ai fondi dovrebbe tenerne conto
saluti

 si affida ai fondi dovrebbe tenerne conto
Ah, il rischio c'è. C'è sempre. Anche un obbligazionario italiano può 
perdere.
Bisogna pesare le cose sulla base, prima ancora che delle proprie 
attese, del periodo.
Se si ha tempo, fare posizione paga sempre, anzichè correre dietro ai 
sentiment dei vari guru (che poi spesso vogliono solo venderti il loro 
prodotto...).


 calcolo. 
In effetti non sono andati male.
Cioè, sono prodotti nuovi e non hanno statistica a un anno, ma nei mesi 
in cui hanno operato hanno performato grossomodo come i fondi che ho 
confrontato.
Considerando le spese, direi che forse avrei avuto qualcosa in più.
Ma l'ETF è lordo, cioè il capital gain lo si paga a liquidazione, 
mentre il fondo comune è netto, o mi sbaglio?
E, sempre se non sbaglio, il capital gain dell'ETF non è neppure 
completamente compensabile con eventuali minus preesistenti...


 di cacca lo prendera' mai.
Il fatto è che non lo prendi nemmeno tu.
Comincia a farti un po' di calcoli che è meglio...
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
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