Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Questioni, piu' serie?

Cari amici,
La settimana scorsa le ho sparate grosse,  sulla scia dei bombardamenti
sull' Iraq ho postato dei messaggii, irosi, violenti, brutti.
Ho fatto ammenda ed ho ricevuto numerose email che:
- mi hanno convinto che questo NG e' un luogo di persone che sanno pure
capire i momenti negativi che capitano a qualcuno, magari quando e' un po'
alterato;
- che questo NG vale qualcosa, e merita di conservare la simpatia di chi,
come me, c'e' capitato per caso e poi, per scelta, ci si  e' affezionato
tanto da considerarlo come un gruppo di amici.Piazza, piazzetta o no.
Ora spero che nasca un altro NG, dedicato alla * cultura antagonista *, uno
spazio dove forse sara' meno OT parlare di certe questioni che mi stanno
sullo stomaco come ( e piu' ) dell' essere single, realta' alla quale, gira
gira,  mi sto abituando, anche perche' gli anni passano e non sono piu' un
giovincello.
Tuttavia penso che (se cultura antagonista nasce) questi NG li frequentero'
entrambi,
Vedete, quando era in atto il 68 ( ed i suoi sviluppi, nel 1970-1980, con
le occupazioni, le BR ecc. ) il sottoscritto, oggi 46 enne, allora studente
di belle speranze, era dalla parte
dell' ordine. Il comunismo ad oltranza mi sembrava una moda, l' eskimo
verde mi andava stretto. Poi sono venuti gli anni 80 ( e se ne sono andati,
grazie al cielo ), gli anni 90. Il 1992, il 93, i patti sociali, la
concertazione. E dentro di me e' andata crescendo la rabbia. Ho visto chi
era cresciuto dicendo di sognare l'eguaglianza farsi fautore del libero
mercato. Ho capito che il trend era ( sul breve e medio periodo )
irreversibile. Ho visto gente che conoscevo perdere il posto di lavoro,
amici che frequentavo da anni trovarselo a repentaglio. Mi hanno parlato di
globalizzazione, di competizione. E' saltata fuori la teoria del *mercato*
come regola unica.
A quel punto sono diventato, antistoricamente, un *comunista*. Fuori dal
tempo.
Non nel sindacato, o del partito della R.C.. Pur con tutto il rispetto non
mi ci sono ritrovato. Il sindacato l' ho lasciato nel 92, dopo il primo
accordo con il governo dell'epoca.
Dopo la caduta del *muro*. Ho visitato piu' e piu' volte l'Est europeo.
E non come turista, credo.
Ho visto squallidi palazzoni ergersi nelle periferie ma per le strade
neppure un * barbone *, un homeless.
Ho parlato con la gente, che gioiva - un tantino ingenua - per il nuovo
senso di liberta' ma era portatrice, quasi inconscia, di un grande cultura.
Parlava due o tre lingue e poi, magari era solo un commesso dei grandi
magazzini. Ho sentito suonare per strada musicisti di valore che eseguivano
Bach.
Ho visto i loro modesti alloggi, arredati * anni cinquanta * ma caldi e
veri. So cosa ha inflitto loro il *socialismo reale*, ma ho capito anche
che la sicurezza di un minimo vitale esistava per tutti. Anche per gli
incapaci.
Poi sono tornato a casa.
Arroganza. Presunzione.
Gli * States * come modello. *Il self made man* di matrice protestante che
misura con i soldi ed il successo il favore di D_o e della vita.
La competizione.
L'efficienza.  Pure nell' amministrazione pubblica.
La soddisfazione degli utenti/clienti.
Il * farsi da soli *. A spese degli altri.
La ricchezza conquistata con 80 o piu' ore di lavoro la settimana.
Il rimedio alla disoccupazione che passa attraverso *l' inventarsi un
lavoro . In proprio.
Lo Stato " leggero ", che non assume, anzi.
La cultura affidata al volontariato, Agli obiettori di coscienza. Ai lavori
"socialmente utili". Ai "cantieri scuola" dove laureati, rmai sulla soglia
dei 40 anni, vengono pagati 900 mila lire al mese. Gli ex, ex, ex comunisti
pentiti che per andare al potere sposavano il mito del
mercato. Diventandone servi in una indegna, disgustosa, abbietta, farsa.
Prima sono arrivati i dubbi, poi la nausea, infine la rabbia.
Adesso ho rotto l'anima a voi. Ma vedete, essere single per me e' doloroso
(questo stato di vita l' ho subito per scelta altrui), ma sentirsi * a
rischio *, non avere - accada quello che accada - la certezza del lavoro,
della casa, di quel poco, pochissimo,  che e' necessario per vivere e'
peggio. Molto peggio.
Scusatemi, ve lo volevo dire.
Sentivo l'esigenza di parlavi di me, in questi giorni, nei quali sono solo,
in casa, acciaccato dai postumi di un incidente automobilistico.
Me lo perdonate lo sfogo? Me lo perdonate l' OT ?
Iperboreo

Cari amici,
Ciao Iper,
e quello che tu hai detto sarebbe cultura antagonista?
Ma dai, ovvia, è quello che buona parte della gente che non sia stata sempre
rinchiusa nel suo paesello, nell'immutabile provincia e che abbia un minimo
di buon senso e di capacità autonoma di ragionamento, conosce e pensa.
E non per questo è antagonista (nel senso di violentemente contro).
Mi fa piacere ritrovare il vecchio coetaneo che per un attimo si era perso
nei meandri del viaggio infinito.
Queste discussioni, comunque, non ritengo siano OT; la cultura, da single o
meno, è un territorio molto vasto e che non ammette steccati e recinti.
Ciao
Vincenzo Baldassarre         
pa0...@panservice.it
Via Stradella 169                 
bes...@hotmail.com
Latina  04100                      
re...@geocities.com
                   ICQ # 11759370

 meno, è un territorio molto vasto e che non ammette steccati e recinti.
Ciao Vincenzo, e grazie
Si, la cultura e' qualcosa che va al di la' dei facili OT, e' un territorio
- come tu dici - vasto. Dette da te, queste frasi sono molto importanti. Te
ne sono grato, *vecchio* coetaneo.
Sbaglio o sei un ufficiale pilota ? O lo sei stato ?
Non c'e l'ho coi militari, tutt'altro !
Caso mai coi politici, quelli che mandano gli uomini a rischiare e intanto
tengono i loro bei discorsi...
Sai, ultimamente mi sono un po' seccato di dissertare su * single
perche'... *. E dire che pure io mi ci ero buttato a pesce: * single...,
perche'..., per che cosa..., come... * e cosi' via.
Ma la vita ha aspetti piu' seri. Sofferenze piu' vere.
Io sono qui, al caldo, in un bello studio pieno di libri. Quasi duemila
volumi. E intanto c'e' chi muore. Di fame, di stenti, di malattie, di
denutrizione, di bombe "intelligenti". Ci sono ragazze giovanisime
costrette a prostituirsi, ci sono bimbi che lavorano 10-12 o piu' ore al
giorno.
E io digito, su questa tastiera un po' scassata.
Ho cominciato a capire che la mia vita e' andata cosi', che non ho potuto
avere una compagna, un affetto, ma ho capito anche che mi poteva capitare
qualche cosa di molto peggio.
Essere senza lavoro.
Senza alcuna protezione da parte dello Stato.
Confesso che ho bisogno di parlare.
Anche via Internet.
Specialmente adesso, inchiodato a casa da un incidente d'auto.
Confesso di aver bisogno di discutere.
Anche quando sono un po' inca$$ato.
O alterato.
Ciao	Iperboreo

 Cari amici,
a me piacevi piu quando scrivevi prima...
hai solo addolcito la forma.
giravo e rigiravo intorno a sto 68...
lo sai che fra poco stiamo nel 99 ?
Perfortuna che molti pensionati non s'intendono di computer altrimenti
avremmo le sfuriate coi riferimenti al '43...
e' ora di pensare al futuro.
Ti sei sfogato ?
l'ala pietosa del newsgroup t'ha perdonato come il figliol prodigo
scanneranno il maiale piu grasso per far festa.

lo sai che fra poco stiamo nel 99 ?
 Ma per te la memoria personale e storica non conta nulla?
pensi che questo mondo sia cosi' per puro caso?
L'evoluzione esiste solo per gli animali?
Conta piu' il mercato o le idee?
Han rimesso i vecchi panni quelli cari della spagna 
hanno ritrovato il passo quello duro di montagna.....
Paolo

Iperboreo
Antigone

 giravo e rigiravo intorno a sto 68...
Eh!  Eh, Paolo, 
magari fosse solo questione di forma !
Ma che ti credi di dissacrare ?!?
Illuso !
E' un pezzo che evito di risponderti.
Lo sai perche?
Per non ferire i fanciulli !!
Cresci Paolo, e  intanto vivi.
Ne parleremo tra dieci, quindici, anni,
Se i NG e Internet esisteranno ancora.
Hyper
(che nel 1984 acquisto' uno *Spectrum* 48 Kb di memoria totale)

scanneranno il maiale piu grasso per far festa.
E non hai paura?

Non hai storie che fanno sperare?
Forse mi risponderai che sono solo quelle che hai.
Ma sai,  la speranza è l' ultima  a morire.
giuseppe

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
V. BALDASSARRE		
http://www.geocities.com/Paris/6732
bes...@hotmail.com
 
re...@geocities.com
pa0...@panservice.it
		ICQ# 11759370
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

 comunista, perchè almeno avevano la sicurezza di poter mangiare.
Antigone, se vuoi parliamone in email. Lo so che su questo NG questi
argomenti * scassano *. Si preferisce parlare di amore e di cuore.
Argomenti importanti e delicati, lo so, ma non gli unici, non i piu' gravi.
Per me i viaggi nell'Europa orientale hanno rappresentato un' esperienza
irripetibile, che ha cambiato il mio modo di vedere le cose. Purtroppo ho
potuto parlare troppo poco con la gente, a causa della mia ignoranza
linguistica, ma mi sono convinto che la storia contemporanea non ne puo'
prescindere.
Ciao	Iperboreo

 Conosci forse qualche essere umano che non abbia bisogno di parlare?
Grazie.
Iperboreo

 hanno ritrovato il passo quello duro di montagna.....
conquistadores ?

 E non hai paura?
molta

 Ne parleremo tra dieci, quindici, anni,
Oddio!!!! Ancora a parlare di 68 ?????
Ma tu non hai fatto niente altro di bello ?


conquistadores ?
Chiamali come vuoi , io preferisco partigiani, guerriglieri,
liberatori..... gente che ha dato la propria vita per la  liberta'
e non ha venduto le proprie idee al libero mercato

e non ha venduto le proprie idee al libero mercato
Si, ma quelli che lo sono stati veramente non li conosce nessuno: la
gloria se l'e' presa chi ha trafficato meglio, come sempre. Oops...
Scusemua', mi defilo...
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
**Anti-Spam:**
**Remove "Q" from my e-mail address to reply**

e non ha venduto le proprie idee al libero mercato
senti metti i nomi e i cognomi al libero mercato ?
potremmo cosi costruire uno scambio di idee paritetico....

potremmo cosi costruire uno scambio di idee paritetico....
Mettili tu i nomi e cognomi al libero mercato...se vuoi posso
suggerirtene qualcuno....  Clinton, Valletta, Tambroni, Nixon, i gia'
nominati Pinochet e Videla, Licio Gelli, Marcincus, Craxi .........
la lista e' lunga....

Iperboreo ha scritto nel messaggio +ADw-01be2e19+ACQ-b7b97f80+ACQ-LocalHost+AEA-rigoso+AD4-...
+AD4-
+AD4-Antigone, se vuoi parliamone in email. Lo so che su questo NG questi
+AD4-argomenti +ACo- scassano +ACo-. Si preferisce parlare di amore e di cuore.
+AD4-Argomenti importanti e delicati, lo so, ma non gli unici, non i piu' gravi.
+AD4-
e' vero, e' OT, pero' mi dispiacerebbe perdermi la continuazione. Io non mi
sento +ACo-scassata+ACo- dagli argomenti diversi da cuore e amore (talvolta
altrettanto OT)

 la lista e' lunga....
puo darsi...
ma rimaniamo con i piedi per terra... magari nella nostra italia.

ma rimaniamo con i piedi per terra... magari nella nostra italia.
si rimaniamoci pure a coltivare il nostro orticello. A mangiare quel
che togliamo agli altri del sud del mondo.Con i piedi ben piantati per
terra e la testa sotto la sabbia,senza voler guardare fuori dalla
porta, senza voler capire che il mondo non e' quello delle monete e
del mercato globale.

del mercato globale.
 pensa che le monete.. ci sono sempre state...
A firenze nel 1500 se ne contavano nella stessa piazza piu di 40... si
gridava il valore da angolo ad angolo...
e variavano a seconda del peso e del materiale...
c'e' poi chi della moneta ne ha fatto una filosofia..
V=p*q assumendo la velocita di passaggio della moneta come indice di
sviluppo.. piu s'intensificava lo scambio delle merci (prezzo per
quantita) aumentava la velocita di denaro transitato da una mano
all'altra una v alta era indice di prosperita... guarda, misurata
indirettamente dagli scambi...
Addirittura i coni cambiavano a seconda dei mercati... c'erano le
monete arabe d'oro provenienti dalla siria.. i crociati ne fecero
incetta e le rifecero ribattere con le effigi del condottiero che
aveva vinto la campagnia... ogni feudo aveva il suo conio.. 
insomma... 
senza mercato (baratto) libero o coatto tu non staresti qui a
blaterare sull'economia.. non essere troppo duro con chi ti da la
possibilità di essere.


forse e' meglio che proseguiamo se vuoi per mail, qua potremmo rompere
le scatole a qualcuno, io cmq ti rispondero' cosi' . 
Paolo