Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Sesso e possesso

più rapporti sessuali, né con sua moglie né con altre donne, ovviamente?
Che c'entra? e, soprattutto, che ci frega?
Gandhi fece voto di brahmacharya, di autodisciplina, per motivi più
che altro religiosi, come pure praticò una certa autodisciplina
alimentare... e allora? dove si potrebbe ulteriormente parare? su come
una moglie prepara i supplì e a chi deve offrirli?
-- 
Seb

la lapidazione.
per curiosità...che è lo swapping? mi sa tanto di telefonini....
ciao
--
TT

 una moglie prepara i supplì e a chi deve offrirli?
C'entra, c'entra... c'entra con un'altra "funzione" del sesso nell'ambito di
un rapporto a due.
Ho chiesto "secondo te", non "cosa ne sai a proposito della casità di
Gandhi".
Ripeto la domanda: "secondo te, perché Gandhi ha deciso la castità? Nel
senso: perché l'attività sessuale sarebbe inconciliabile con un certo tipo
di percorsi spirituali?"
L'alimentazione di Gandhi non mi interessa, grazie.
Serena

di percorsi spirituali?"
Questi sono i casi in cui la coerenza mi appare una parola gradevole,
in genere la aborro.
--
TT

di percorsi spirituali?"
A me di Gandhi e di tutta la religiosità orientale frega una sega.
Per prima cosa, Gandhi lo hanno fatto sposare in tenera età con una
persona che lui non aveva scelto; poi, i suoi rapporti affettivi e di
stima con la moglie - durante la disciplina sessuale - non si sono
rotti, e basta questo a far crollare il tuo castello del sesso come
ceralacca esclusiva ai rapporti affettivi; infine, Gandhi seguiva
percorsi spirituali, appunto... e non c'entrano una mazza con il
discorso che andiamo facendo noi.
-- 
Seb

per curiosità...che è lo swapping? mi sa tanto di telefonini....
Lo scambio dei partner.
-- 
Seb

già conosciamo.
si parte dal vecchio per parlare del nuovo, 
si torna al vecchio delusi ma arricchiti dal nuovo,
si rimane in quel che si crede nuovo ma è vecchio come il cucco....
insomma Seb la vita è varia.
Io mi domando per le stesse cose che tu dici ma esisterà mai il nuovo?
--
TT

 discorso che andiamo facendo noi.
Appunto. "Spiritualità", spiritualità così piena da escludere la materialità
del sesso, strano però che non appena scompaia la materialità del sesso io
smetta di essere gelosa, e smetta di esserlo in _tutti_ (spero che i
trattini ti piacciano) i sensi di tutti tradimenti "veri", "piccoli",
"grandi" e presunti tali ; ))
E' chiaro ora cosa c'entrava Gandhi?
Serena

 Seb se ho capito bene) dall'esterno della coppia.
Diciamo che la differenza tra pilastro (struttura) e dinamica, può essere
intesa così: "struttura" è l'insieme degli elementi che determinano l'avvio
e la costruzione di una relazione (affinità, progettualità comuni, insomma
il nostro "essere"+ il nostro "volere" in linea di massima), le "dinamiche
relazionali" sono le modalità attraverso cui la struttura si esprime, si
manifesta, si rafforza.
Esempio: siccome il mio ragazzo sa che ho l'hobby dell'acquariofilia, decide
di regalarmi una nuova vasca per collocarla nel punto più in vista della
nostra casa, in modo che tutti entrando in casa possano dire "oooooooh! che
bello!".
Allora, "il rispetto e la considerazione delle nostre passioni e
l'incoraggamento a perseguirle, a coltivarle, ecc." sono un elemento della
struttura della nostra coppia, il "regalare una vasca per acquario" è la
dinamica che ne deriva.
Se la mia fosse una coppia sado-maso (in senso psicologico e non prettamente
sessuale) nella nostra struttura ci sarebbe "lo svilimento e la frustrazione
delle passioni dell'altro", per cui il mio ragazzo mi regalerebbe lo stesso
una vasca per acquario, ma solo per poter dire a tutti quelli che entrano in
casa (con me presente ovviamente) "guarda quella cretina della mia ragazza
come mi fa sprecare soldi di energia elettrica! Ma si può avere un hobby più
stupido secondo te?". Insomma, le dinamiche possono essere simili o
diversissime e variabili da coppia a coppia, ma non è importante la forma
che assumono, è importante piuttosto rilevare quale elemento strutturale
riflettono e rafforzano.
Ciao TT
Serena

 Serena
Al resto non rispondo è troppo lungo ed ho pochissimo tempo.
Ciao
Achille

manifesta, si rafforza.
Ed allora in un discorso in cui si generalizza e si vuole parlare
della coppia cosa tiri in ballo? La struttura o la dinamica? Puoi
farlo su entrambi i fronti ma c'è un'attenzione da porre ed un
significato diverso dei due discorsi; sia le strutture che le
dinamiche, devo premettere, credo siano fortemente influenzate
dall'esterno dal come vogliono che noi siamo eccetto per quella
percentuale che attiene al modo di essere (ma non ci addentriamo in
quest'altro spinoso discorso).
Si può parlare, allora, dell'essere e del volere, cioè della
struttura, in senso sociologico senza ritrovarsi con un pugno di
luoghi comuni in mano? Si può di contro parlare delle dinamiche,
anch'esse come le strutture influenzate dall'esterno, senza anche qui
trovarsi con un pugno di luoghi comuni nella mano?
In fin dei conti io vedevo il tuo discorso iniziale come un rifiuto di
ragionare sul top della gaussiana ed un soffermarsi invece sui
laterali. Laterali dove però solo un discorso particolare di
confidenza (e dall'esterno di natura psicologica) ti permette di
ragionare; lì, sui laterali,  NON c'è il faro guida della moda (intesa
in senso statistico) sui modi di essere e sui voleri medi di tante
persone.
Riassumendo: parlare al top della gaussiana è inutile e poco
euristico, parlare ai lati della gaussiana in modo generico non si può
e allora qui come si fa?

 Al resto non rispondo è troppo lungo ed ho pochissimo tempo.
Ti ringrazio vivamente per il tuo contributo illuminante ; ))
Ciao Achille : )
Serena

 e allora qui come si fa?
Credo che l'equivoco sia proprio nel riferimento ai diversi momenti di un
rapporto. Se parliamo di un matrimonio di 10-15 anni ha ragione Seb: le
corna si digeriscono, si digerisce anche di peggio ; ))
Ciao TT
Serena

  il mondo è pieno di corna perdonate...
Mah.... non mi convince il discorso delle corna perdonate.
In realtà alle corna non viene posto rimedio attraverso il perdono,
sono soltanto "dimenticate".
ciao
Cinzia

E' chiaro ora cosa c'entrava Gandhi?
No, per me continua a non c'entrare una cippa.
-- 
Seb

Cinzia ha scritto:

E' l'istess... alla fine conta il risultato: tutti felici e contenti.
-- 
Seb

stessa).
Allora, visto che hai chiarito su struttura e dinamica, io la vedo
così:
- la struttura (il sesso), è quella che fa in modo che un uomo e una
donna si cerchino.
- le dinamiche (compreso l'eros - notare la sottigliezza) son quelle
che, dopo, consentono alla coppia di resistere o desistere. E noi di
questo stavamo parlando: il tradimento è una dinamica.
-- 
Seb

 wrote in message
6qlqrs822fmvh7o0c...@4ax.com...
Finisco di ridere e ti rispondo....
Serena

 E' l'istess... alla fine conta il risultato: tutti felici e contenti.
Con la piccola differenza che niente č piů come prima ; ))
Serena

 "paradiso privato" è stato violato.
Ciao Serena .
Spiegato  così , va un po' meglio -  tolgo il ROTFL.
In prima battuta  sembrava che tu attribuissi a questo *centro del possesso*
un altro  significato (tipo siculo per capirci) .
In effetti , a questo punto , modificherei la tua espressione in *centro
della confidenza* .
Il pensare che la stessa confidenza sia stata data ad altra ci fa sentire
depredate  di qualcosa  che ci apparteneva in esclusiva .
NON la persona , ma quel certo  tipo  di disponibilità  che reputavamo
nostro esclusivo appannaggio .
Il *nostro -aggettivo possessivo- complice* non è più tale.
Questa è una versione al femminile però.
Le donne non tradiscono mai *solo* con il corpo . Immaginando che per il
partner  sia uguale , al momento della scoperta dell'esistenza *altra*  si
sentono franare il terreno sotto ai piedi . (parlo del primo impatto)
Il maschio (non dico tutti)   , invece,  ha la prerogativa di essere in
grado di  tradire (e scopare)  anche solo con il corpo ( beato lui ! quante
me ne son perse :-P )
Se così  non fosse  , non si spiegherebbe quell'ammasso  di cornificatori
*abituali* , felicemente (a detta loro) sposati che insidiano  le
pooooveeeere
singlesse. (ma che vadano a rompere alle sposate , dico io !)
Nè si spiegherebbe la stragrande maggioranza (rispetto ai casi inversi) di
casi in cui le cornificatissime mogli RIaccolgono in casa i fedifraghi
(poooveriiiiiiii forzati del sesso ) .
Li perdonano , probabilmente, perchè  quegli eterni fanciullini le hanno
tradite sì , ma poverini : in fondo sono vittime della loro impetuosa
sessualità . :-/
Resto cmq del parere che il corno (anche quello sportivo) sia sintomo  di
malessere della coppia :
non confondiamo il sintomo con la *vera* malattia.
Sono andata fuori  subject.... normale ;-)
ciao Serena :-)
Luisa

 Gandhi fece voto di brahmacharya,
Come faccia, un uomo delle caverne , a sapere tutte queste cose
 resterà , per me , sempre un mistero ;-)
Luisa

 questo stavamo parlando: il tradimento č una dinamica.
Ok.
Serena

 No, per me continua a non c'entrare una cippa.
E per me invece c'entra! ; )
Serena

 accordarmi...
[seguono altre dissezioni e autopsie]
saluti,
Rick
--
signature in riparazione.

 Sono andata fuori  subject.... normale ;-)
Mi pare che tu sia rimasta molto dentro invece! : )
Mi sa che ho sconfinato io piuttosto...
Ciao madame ; )
Serena

[seguono altre dissezioni e autopsie]
Adesso la sentirai!!!  :-)
Ricorda che non e' mai lei a contraddirsi, ma noi
che non capiamo un tubo di queste cose.
Bitless
-- 
quando qualcuno scrive delle cose [...] lo fa per
dire qualcosa di molto preciso e se č bravo [...]
ci riesce molto bene e dice esattamente quello che
vuole dire, poi, chi guarda/legge/ascolta se resta
colpito va ad approfondire l'argomento e capisce
qualcosa di piů circa quello che l'autore voleva dire,
a questo punto puň essere d'accordo o meno...
(c) klarheit - 2000

 E' l'istess... alla fine conta il risultato: tutti felici e
contenti.
E no.... non è l'istess, caro Seb.
Il perdono - il vero perdono (ma esiste?) - spazza via definitivamente
rancori e recriminazioni.
L' "oblio" , invece, li accantona soltanto, li mette a  tacere, fino a
quando un bel giorno..... zac... la vendetta o una nuova improvvisa
esplosione.
Cia'
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:erlqrsoignstim85f...@4ax.com...

Non e' lo stesso, e ci sono cose, come questa appunto, che non si
dimenticano mai: sono come un rivolo d'acqua sotterranea che
continua incessantemente a erodere la pietra finche' non bastera'
un filo d'erba in piu' a far crollare tutto.
Ciao
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 [seguono altre dissezioni e autopsie]
Le ritieni inutili? ; ))
Ciao Rick
Serena

Mi sa che ho sconfinato io piuttosto...
Non mi pare. Non stavolta.
Ciao
-- 
...in molti campi "storicamente" maschili abbiamo
superato abbondantemente i colleghi maschi,
utilizzando una capacità squisitamente femminile:
la disponibilità all'autocritica...
(c) klarheit - 2000

 resterà , per me , sempre un mistero ;-)
"Antiche come le montagne"...
Non esistono solo i libri mastri :-p
-- 
Seb

Sono andata fuori  subject.... normale ;-)
Subjectifraga!!!
-- 
Seb

E per me invece c'entra! ; )
Non lì... dall'altra parte.
bacino, bacino
Seb

Cinzia
Sob
Seb

un filo d'erba in piu' a far crollare tutto.
Ah, ecco... era la continua di Cinzia. ;-D
Luana, ma se il fedifrago non sta lě vicino, il tutto crolla soltanto
addosso a te... e ne vale pena?
-- 
Seb

 addosso a te... e ne vale pena?
Posso sempre far crollare addosso a lui qualcosa che per lui e'
altrettanto importante :-)


 Serena
Questo č poco ma sicuro. Ma č auspicabile che niente sia come prima,
se
"quel prima" č stato causa di conflitti e dissapori.
Non ti pare?
Ciao Serena
Cinzia

 l'anacoluto... mi piacciono i fatti di sangue... sangue...
La frase apparentemente sospesa era un invito a nozze per te, Seb.
Toccava a te continuare...
Cia'
Cinzia

 Non ti pare?
Mi pare : )
Serena

Seb ha scritto 
[...]>Non esistono solo i libri mastri :-p
Vero. Ci sono anche i libri maestri.
Saluti
Antonella

 bacino, bacino
baciotti, baciotti
Serena