Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Dei NG italiani e della loro gestione


Sin dalla sua creazione una o due persone, evidentemente infastidite
dagli
articoli degli anti proibizionisti e soprattutto dei tossicodipendenti
ha
scatenato una guerra a colpi di floading con lo scopo dichiarato di
allontanare tutti gli utenti da quel gruppo, ottenendo anche il
supporto
morale di un altro paio di utenti. Non sto in questa sede a discutere
sui
perche' o percome. A prescindere da quanto alcuni articoli possano
essere
stati fastidiosi o di cattivo gusto, #questo e' sbagliato# perche'
ribalta
la volonta' di almeno 75 votanti di poter discutere sull'argomento,
perche' e' censura bella e buona e come tale e' contrario allo spirito
della
rete, perche' e' un atteggiamento mafioso nella sua violenza, perche'
danneggia le risorse della rete, perche'... ci sono mille ragioni da
aggiungere a quelle gia' dette.
Cosa fare?
----------
L'esistenza dei vari servizi di webmail gratuiti, i remailer anonimi
ed i
gateway con usenet (il piu' comune e' il famigerato mailgate), rendono
praticamente impossibili l'uso delle tecniche antispam, che si
riconducono
tutte al rivolgersi ai providers. A rendere la situazione anche
peggiore
c'e' l'atteggiamento del maggior providere italiano, tin, di non
prendere
nessuna iniziativa nei confronti dei propri utenti se non c'e' una
richiesta ufficiale dell'autorita' giudiziaria. Dei filtri abbiamo
gia'
parlato. Rimangono solo due soluzioni: Rivolgersi alle autorita, o
moderare il gruppo.
Quindi chiamiamo la polizia?
----------------------------
ROTFL, con l'ignoranza su internet che gira in certi ambienti non
credo
sia una buona idea, per altro anche se il mailbombing e' un reato non
sono
sicuro che lo sia anche il floading.
Quindi moderiamo?
-----------------
A mio parere, si!. C'e' pero' un grosso problema  che si riconduce
certamente all'atteggiamento molto diffuso in rete  che vede
l'equazione
moderazione=censura. A mio parere se le regole sono chiare e
dettagliate
dall'inizio, se vengono rispettate e se si chiede al GCN come entita'
super partes di fare da mediatore in caso di dispute, non vedo molto
spazio per la censura. Rimane pero' un'ostilita' di fondo diffusa,
un'inerzia che rende molto difficile realizzare in pratica la
moderazione
quando questa diventa indispensabile, sempre ammesso che si riesca a
trovare almeno un volontario, con una psiche stabile, che sia disposto
a
sacrificare "aggratis" il suo tempo libero per poi comunque essere
criticato e/o insultato. Ammesso cmq che tutto questo si realizzi
passerebbero molti mesi prima che il tutto vada in porto, con evidente
spreco di risorse e di utenti che stanchi della situazione abbandonano
il
ng prima che questo diventi moderato (situazione di IDD)
X il GCN: la mia proposta.
-------------------------- 
Nei casi tipo IDD, dietro richiesta di un gruppo di utenti, con un
abbozzo
di RFD, si potrebbe creare d'ufficio un gruppo temporaneo sullo stesso
argomento, un gruppo tipo quelli della sottogerarchia "eventi" per
intenderci. Questo verrebbe moderato #subito# dai proponenti secondo
la
linea di moderazione descritta nella RFD. Dopo un po' (che so 3 mesi)
si
potrebbe procedere con la CFV. Se ci sono i 75 voti, il gruppo da
temporaneo diventa permanente (lasciando ovviamente il vecchio gruppo
non
moderato) altrimenti viene chiuso e buona notte!
Tutto cio' imho porterebbe due vantaggi rispetto alla situazione
attuale:
1) scoraggiare i net-Kookers con un provvedimento che renderebbe
subito
inutili le loro azioni di disturbo tramite floading.
2) Creare un banco di prova per il moderatore e per gli utenti in
grado di
affinare la linea di moderazione in situ e di convincere gli indecisi
sulla fattibilita' della moderazione. Altrimenti ci si convince
rapidamente del contrario senza ulteriore spreco di tempo e risorse.
Il caso di it.sport.formula1 dimostra che IDD non e' un episodio
isolato, quindi ritengo che non si possano lasciare le cose come
stanno.
Se questo mio spunto dovesse essere il punto di partenza per delle
iniziative volte a migliorare la gestione delle news ne sarei
particolarmente felice, altrimenti vi invito cmq a discutere il
problema
nella vostra ML ed a studiare delle soluzioni (il nocem potrebbe
essere
una possibile alternativa, come suggerito da Marco).
Grazie a tutti per la pazienza.
_______________________________
ciao Kurda

ciao Kurda
Ciao, io sono un vecchio lupo dei newsgroup, provengo da fidonet dove
la moderazione era la realtà quotidiana. Bene, anche la accadevano
guai, gli idioti geniali ci sono e sono anche molti, non si riusciva a
fare quasi nulla. L'intervento era sempre e comunque posteriore al
danno. E la difficoltà di configurazione dei sistemi era già di per se
un buon filtro per la massa dei disgraziati.
Io credo che basti ignorare chi fa danni. O meglio ancora far capire
loro a parole la stupidità del loro agire. Toglie gusto al vandalo il
non prendersela troppo.
Ho preferito internet a fidonet perchè meglio rispecchia il mondo e
non vorrei vederla segregata o castrata per affrontare il demente di
turno.
Quindi no alla moderazione, si alla gioia di conoscere tutto il mondo
della rete. Come pensi possa reagire un segregato ?
Ero io stesso un moderatore.
I wish u all u wish me ! Augh !
Indingo.

della rete. Come pensi possa reagire un segregato ?
su questo ne ho (abbiamo) gia' discusso a lungo...
la mia direzione va verso la proposta di moderazione,
anzi per entrare piu' nel merito, tanto per non
parlare di idealizzazioni ma di cose concrete,
ti rimando, se ti va di leggerlo, a it.news.gruppi,
al titolo Probomoderazione di tal Ginzo.
E vedrai che non c'e' nessuna censura,
ma solo savaguardia.
Se poi a qualcun altro interessa, potrei pure
postarlo qui, ma e' OT e un po' lunghetto.
ciao Kurda

Kurda (
rox...@sincretech.it
) wrote:
: prolisso :-). Nell'ultima sezione c'e' una mia proposta per il GCN. Se
: volete, saltate pure tutto il bla bla bla ed andate direttamente alla
: fine.
Il GCN e' un branco di teste di ka%%0. Quando li ho conosciuti io,
barcollavano nel buio come pulcini. Ora si credono padroni del mondo, mi
sembra di vederli giocare a palletta con il mappamondo, come Charlie
Chapling.
L'unica cosa seria e' una alternativa alla gerarchia it.*.
IMHO of course. Ciao ecumenica. :-Z
-- 
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

Gianluca (
ind...@usa.net
) wrote:
: Ciao, io sono un vecchio lupo dei newsgroup,
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.


 luce (...) con lo scopo evidente di disturbare (...) e di rendere
quest'ultimo illegibile
Non entrero' in considerazioni tecniche ( ci acchiappo poco ) e neppure in
discussioni sulla censura o la liberta' che francamente mi sembrano fuori
luogo, almeno in un gruppo destinato alle discussioni sui temi della vita
"single".
Sarebbe gia' sufficiente che la moderazione riuscisse a tagliare i messaggi
_palesemente di disturbo_ per ridurre notevolmente gli inconvenienti.
D'altra parte credo che la formazione di un gruppo moderato non impedisca
che continui ad esistere un NG non moderato, ne' che tra i due possa
sussistere una osmosi.
Iperboreo

sussistere una osmosi.
Infatti la direzione generale che si sta prendendo e' questa:
NG paralleli, di cui uno moderato e uno non, ove
e' l'utente stesso a scegliere ove collocarsi,
utilizzando modalita' tecniche che non sto qui
a elencarvi.
Chi interessato segua la discussione su it.news.gruppi.
ciao K 

IMHO of course. Ciao ecumenica. :-Z
e' una bella parola? ;)
cia' K

sussistere una osmosi.
Per la gerarchia it.* si' (pensa quanto sono imbecilli). Vtti a guardare la
documentazione, non ricordo dove, nel solito sito html che non so dove
sia...


L'unica cosa seria e' una alternativa alla gerarchia it.*.
Proposta del GCN, questa, il che e' tutto dire. A me non piace.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

Per la gerarchia it.* si' 
E invece no, ha ragione lui.


E invece no, ha ragione lui.
Confermo. E difatti nel sito del GCN e' previsto.
ciao K
 

Proposta del GCN, questa, il che e' tutto dire. A me non piace.
Nemmeno a me, e manco vedo a che pro.
ciao K

Una possibile traduzione del verbo "to fload" e' inondare. Ecco, il
Non vorrei tediarvi, ma mi pare il verbo esatto  sia "To flood" (non
to fload) e quindi "flooding" (non floading)
Annamo bene...
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

'il male del mondo sono gli idioti che si credono geni'.
Guarda che e' la stessa cosa che pesno io, per questo hai torto!
Non mi far fare nomi, ma quelli piu' blasonati tra loro sono degli assoluti
parvenu', cresciuti in Fidonet all'ombra di personaggi di elevatissimo
spessore tecnico, oggi scomparsi, probabilmente fagocitati dalle
multinazionali. Diversi documenti editi da loro sono rifacimenti di
rifacimenti di rifacimenti... taluni clamorosamente apocrifi, talaltri
pessime traduzioni di testi anglosassoni arciconosciuti, con cui riescono a
prendere per i fondelli  solo i piu' sprovveduti. Considera anche che
diversi di loro sono li' dove sono solo per motivi politici, facendosi forti
di determinate posizioni "chiave" per la rete fisica.
Dammi retta... fidati.


E invece no, ha ragione lui.
No, l'esistenza di un NG non moderato impedisce l'esistenza di un NG
moderato. Ha torto, vatti a leggere i doc (non costringermi ad andarmeli a
ricercare che naturalmente sono numerosissimi...). Domanda anche a Kurda:
lei c'ha provato con ics...


Confermo. E difatti nel sito del GCN e' previsto.
Se e' cosi' allora datemi un po' di tempo e vado a cercarmi i docs. (Ammazza
che malfidati che siete!!!!!).


Proposta del GCN, questa, il che e' tutto dire. A me non piace.
Stai scherzando vero??? Proposte del genere dicono che sono state
nientepopodimeno che censurate brutalmente nei ng! Il GCN le vede come la
pellagra...
BTW: ...ma che c'hai, una fidanzata tra il GCN??? :-)))))


Nemmeno a me, e manco vedo a che pro.
I pro???
Basta vedere IN TUTTO IL MONDO o anche solo nei canonici alt.*, sci.*, soc.*
le procedure di attivazione di un ng e le analoghe procedure per gli it.*
BTW: ...raga', documentatevi prima di parlare! :-Z


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

Stai scherzando vero??? 
No.
E' stato il GCN a spiegare "alla ggente" come funziona usenet, che cosa
significa gestire un primo livello, che rapporto c'e' tra loro, it.* e i
provider, e infine a fornire tutte le dritte per poter dar vita ad un altra
gerarchia di primo livello.
Visita il loro sito, e' cosi'.
A me scoccia che ci sia praticamente il brodo fatto; per me e' meglio una
lingua=una gerarchia, purche' i gruppi non siano necessariamente moderati,
cioe' mi piace cosi' com'e' adesso. Altre soluzioni o sono piu' disordinate
o sono piu' illiberali.
Vai a cercare su dejanews il thread "GCNario: alcune frasi celebri", su
it.cultura.cybersocieta. Sostenevo questo punto di vista *contro* mau.


Dead... stavolta ti sbagli si puo' ed esistono !
Allora vado a rileggermi io la documentazione... spero di ricordarmi.
Acccc... l'ho letta l'altro ieri!


BTW: ...raga', documentatevi prima di parlare! :-Z
Continuo a preferire la gerarchia it.
ciao K

lei c'ha provato con ics...
Guarda che e' gia' in rete la RFD per ICS moderato.
E mi so' letta tutto, prima di partire.
ciao K
 


NNTP-Posting-Host: 
area.cu.mi.it
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Mailer: Mozilla 4.5b2 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i586)
X-Accept-Language: en
Xref: 
diesel.cu.mi.it
 it.news.gestione:2320 it.news.gcn:2438
Ho ricevuto una lamentela da parte di un utente di 
it.discussioni.droghe riguardo una serie di posting 
effettuati stanotte sul mio server da un utente tin 
ed evidentemente fatti per scoraggiare lo scaricamento 
del gruppo.
Mia politica e' quella in questi casi di scrivere al 
responsabile del dominio e chiedere spiegazioni, e nel 
caso in cui la risposta non mi convinca o la cosa si ripeta 
di chiudere l'accesso a tutto il dominio di provenienza.
 
Dopo questo ultimo episodio ho deciso di chiudere il posting 
e la lettura sul mio server a tutti gli utenti tin (attualmente 
circa un centinaio al giorno). 
Sono conscio di non risolvere il problema visto che gli utenti 
scorretti potranno continuare a postare sul server tin. 
Mi chiedo se non sia il caso che il GCN prenda in 
considerazione la possibilita' di consigliare 
ai newsmaster che veicolano la gerarchia it.* di non propagare 
gli articoli postati da server che non abbiano una politica 
di repressione degli abusi da parte dei loro utenti.     
    Loris  (NewsMaster of 
diesel.cu.mi.it
)
-- 
---------------------------------------------------------------------
Loris Marcovati                     phone    +39 02 70004850-44
C.U. S.r.l.                         fax      
+39 02 70004853
Via Reina  35                       e-mail   
Loris.M...@cu.mi.it
I-20133 Milano - Italy              
http://www.cu.mi.it
Ciao  Roberto

    Loris  (NewsMaster of 
diesel.cu.mi.it
)
Mi parrebbe quasi giusto...visto che la TIN fa orecchie da mercante...
insomma, come è che se uno di noi di Iperbole fa una cazzata, viene
come minimo *ripreso* la prima volta, poi se recidivo gli viene segato
l'account? Siamo gli unici a fare questo? 
Spero di no.
E' intollerabile che un qualunque idiota che decida che un ng in cui
si parla di *droga* gli da fastidio possa floodare ogni giorno il
suddetto ng con centinaia di post... del tutto anonimi, peraltro,
visto che i log li danno solo alla Magistratura in caso di reati.
E questo, non è un reato?
Troppi stronzi e coglioni ultimamente su Internet.
Saluti
Marco Degle