Newsgroup: it.arti.hiphop
Titolo: Post aperto al NG e in particolare a Damir

Gentil Damir,
io non ti conosco come persona ma posso vederti come giornalista e come
persona che posta in questo NG.
Io da te non voglio spiegazioni di quello che hai detto, io riporto le mie
parole perchè più di prima ritengo che quello che dico sia quello che penso.
    Tratto dal mio post su "Zora Pardon!" iniziato da "thinkbig2k"
    "...Tolleranza intendi che l'albanese che viene in Italia, senza
permesso,
    senza patente guida e uccide, scappa non è da condannare???
    L'arabo che viene in Italia ha i giorni di festa per il ramadan, altre
    religioni il sabato non lavorano e tantomeno la domenica.
    Io italiano la domenica se c'è da lavorare e sono di turno lavoro e se
    dico che in qualità di CRISTIANO praticante e credente devo santificare
la
    festa mi minacciano di licenziamento... Uguaglianza???
    Il problema non è tanto degli immigrati è dello stato italiano che
tutela
    i delinquenti a scapito degli onesti, l'assassino a scapit
dell'assassinato,
    gli stranieri a scapito degli italiani...
    prova ad andare in tunisia a vedere se fai quello che fanno qua loro..."
A voi che magari volete leggere questo è quanto Damir ha risposto...
    "...Allora: Tour, se ti devo giudicare dal discorso che riporto qui
sotto, sappi che
    sei a mio modo di vedere solo una colossale testa di cazzo che non
dovrebbe
    neanche per sbaglio provare ad avvicinarsi alla cultura hip hop, e a
tutta
    un'altra lunga serie di culture. Dato che tu e la parola "cultura" siete
    chiaramente incompatibili - e questo oserei dire che è oggettivo.
    Oltre a  questo, il tuo modo di vedere le cose è assolutamente opposto
al
    mio.
    Ovviamente non ti impongo di cambiarlo, è tuo diritto pensare quello che
    vuoi, ma al tempo stesso l'unica cosa che io personalmente posso
augurarti
    è il peggio.
    Al di là delle cose che dici, che io trovo inesatte ma qua si può sempre
    discutere, è il tuo tono che è assolutamente inaccettabile: rivela una
    profonda ignoranza e paura travestita da sicurezza, anzi, sicumera...."
Anzi guarda Damir, ci aggiungo pure dell'altro...
A te sta sul cazzo quello che dico semplicemente perchè sei uno slavo, o
meglio uno straniero, o meglio sei uno di un'altra cultura...
Sei uno di quelli (traspare da ciò che dici e scrivi) che sono per una unica
grande famiglia...
Via le frontiere, scambi culturali a destra e manca...
Aiooooo!!!
Con i vostri discorsi del cazzo ci riempite di merda il cervello...
Affermando che combatto il razzismo nelle sue molteplici forme e allo stesso
tempo odio il comunismo, o meglio non credo nella politica attuale, ti dico
solo che come italiani stiamo perdendo di identità...
Ci sarà chi non gliene può fregare di sta roba...
Io stesso sono contro le guardie, apprezzo chi può fumare e tutte le varie
ciode...
Noi non siamo slavi, i tunisini non sono albanesi e i tedeschi non sono
camerunensi...
Pensala come vuoi...
Il fatto è che siete in tanti a pensarla così e il problema è che la gente
non apre gli occhi...
Meditate... se volete...
Mi piacerebbe cmq poterne discutere...
    Tour
        che in compenso pensa di lasciare definitivamente il NG



         che in compenso pensa di lasciare definitivamente il NG
 Perché? Hai paura del confronto? (tipo un certo esponente politico
candidato alle elezioni che non ha mai accettato un confronto televisivo
diretto col suo opponente?). Mah.
 Q che presto tradurrà il suo curriculum in inglese.
 

 ha scritto nel messaggio
news:yO%56.11949$FF1.7...@twister1.tin.it...
Tralascio il tutto
 forse si cercavano spunti per delle discussioni serie, argomentazioni
valide, ma in questo post, oltre a essere stato messo giù molto male,si
offende. Le critiche non sono costruttive, sono distruttive, il discorso è
che se ne poteva parlare con un tono decisamente diverso. traspare inoltre
una certa intolleranza etnica, o razziale, o come volete chiamarla.
Non so, sono rimasto molto male sulla frase che dice dell'albanese che ha
ucciso un ragazzino ed è scappato...
sono rimasto male perchè un poliziotto ha sparato ad un ragazzino in
motorino, perchè è morto Falcone, perchè sedicenni si sparano, pechè bambini
sono spacciatori, perchè un ragazzo contromano sulla A22 ha ucciso in un
frontale 5 persone.... l'elenco potrebbe continuare all'infinito.... perche
tutte queste persone sono ITALIANE!!!...
Eppure sono tutte in libertà...
Mi appello al NG
--
MIRRA MC
Matross School Crew
http://utenti.tripod.it/matross

 Mi appello al NG
 Ci son stati lunghi post sull'argomento, evidentemente c'é chi scrive
ma non legge, anche se ne avrebbe bisogno (occiamente non mi riferisco a
te, Mirra ;)
 Q.

         che in compenso pensa di lasciare definitivamente il NG
sarebbe ora..............................e mi astengo da eventuali commenti sul
resto del post visto che non basterebbe tutta la memoria del mio comp per
contenere ciň che avrei da scrivere!!!
spira matru

bella mirroso.............................la questione č dura e io sň solo una
cosa,il mio consiglio č...non generalizzare mai, causa molti probblemi!
spira

 camerunensi...
Tu scrivi su un NG Hip Hop.
E' bene che tu sappia che i fondatori degli Stati Uniti non sono certo neri.
E che senza il continuo mutare delle culture dovuto alle migrazioni l'Hip
Hop non esisterebbe.
Pensala come vuoi, figurati.
Meglio se non lo fai qui.
Il comunismo (i cui regimi sono spesso stati xenofobi e che nell'operato
dell'attuale governo è totalmente assente) non c'entra un cazzo.
MaRcO

 Eppure sono tutte in libertà...
BRAVO!
MaRcO

 dei contributi alle scuole private?
Non c'è bisogno di saperlo Q, basta quello che ha detto che è molto più
grave di qualsiasi cosa egli pensi su queste cose, secondo me.
MaRcO

 grave di qualsiasi cosa egli pensi su queste cose, secondo me.
 Il post d Tour mi ha preso un po' male, volevo sapere lke sue opinioni
su quanto sopra x sentirmi "rassicurato", diciamo ;))
 Q.

 su quanto sopra x sentirmi "rassicurato", diciamo ;))
lascia perdere, e sii meno buono cazzo.
e' un cretino e lo sai da prima di me, utilizza le tue risorse diversamente.
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 e' un cretino e lo sai da prima di me, utilizza le tue risorse diversamente.
 Sě, é vero, non lo nego, l'ho sempre sostenuto. Ma di quali risorse
parli???
 Q.

IO DA LORO NON FAREI MAI QUELLO CHE LORO FANNO A NOI
Tu, possibile, ma te la sentiresti di giurare su PPB? :)
E' meno uno scherzo di quello che sembra l'unica cosa che mi viene da dire.
MaRcO

 E' meno uno scherzo di quello che sembra l'unica cosa che mi viene da dire.
profondo nord


 profondo nord
Ho capito PPB, ormai ho capito bene, ma bisogna parlà lo stesso, almeno un
po'.
Damme retta.
MaRcO


come no !!!! :)))
Paggio


No, dai non parliamo di  politica !!!.....evitaiamo di essere razzisti
almeno lě !!!
Paggio>

 almeno lě !!!
?????????
MaRcO

 che in compenso pensa di lasciare definitivamente il NG
 
Discutiamo di questa cosa, oppure levati dai coglioni, levati dal NG e
levati dall'hip hop (che seguendo il tuo modo di pensare è nient'altro che
una cultura che non ti appartiene).
damir

solo che come italiani stiamo perdendo di identità...
?????????
quale identità?
esiste un identità italiana?
per fortuna o per sfortuna siamo il paese
culturalmente meno omogeneo d'europa
Renzo

 sono fascista.
Una di queste cose è vera.
ufano

 MaRcO
Sai, intendevo, Rossi e Neri !!!....già siamo razzisti per la provenienza e
il colore della pelle, in + anche per le idee politiche !!!...
Paggio

>  Sono curioso d sapere le tue idee in merito (x farmi 2 risate, CUT
...senti Q tu hai ragione, ok (non capisco perchč nell'elenco hai messo anche le scuole
private.... comunque.....) ma questa frase la si potrebbe tranquillamente mettere in bocca al
tuo allegro interlocutore che non suonerebbe certo male.
see ya-
a
r
m
a

In 8Dh66.116$
g_2....@news.infostrada.it
, Ufano, 
qual...@hotmail.com
, il


tutto vero meno damir fascio.


 Una di queste cose è vera.
la Juve ruba sempre.
=)))
Spiacente di non essere presente alla discussione. Non ne ho m.
voglia....
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

bela damir e ribadisco, come ai gia detto.........tour l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene.......e aggiungo che non ti renderà mai pienamente
partecipe di se stessa!
spira  mts
l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti
appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è
una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene
l'hip hop è una cultura che non ti appartienel'hip hop è una cultura che non ti
appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è
una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene
l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti
appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è
una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene
l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti
appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è
una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene
l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti
appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è
una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene
l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti
appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è
una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene
l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti
appartiene l'hip hop è una cultura che non ti appartiene l'hip hop è una cultura
che non ti appartiene l'hip hop è una cultura che non ti
appartiene......eccccccccccccccetera!

ti dico solo che come italiani stiamo perdendo di identità...
Ahahaha... non guardare la pagliuzza che hai nell'occhio: guarda
invece la trave che hai nel culo.
Fammi capire: tu sei nell'HIPHOP, movimento culturale AMERICANO che
NIENTE ha a che vedere con l'Italia e mi vieni a parlare di perdita
d'identita'?
Ma tu lo sai che io noto piu' somiglianze culturali tra la Sicilia e
la Tunisia che tra la Sicilia e il Veneto?
Ah gia', ma io sono un terrone.
No, sono davvero curioso: mi descrivi l'identita' italiana?
Sai com'e': io sono bastardo e me ne vanto...
-- 
Uf.ic. che si chiede cosa potessero mai fare in venti anni di dominio
militare un'armata di africani in Italia meridionale...

 Mi piacerebbe cmq poterne discutere...


 il colore della pelle, in + anche per le idee politiche !!!...
Beh, discriminare per le idee è forse l'unica discriminazione che accetto :)
Se ora ho capito cosa intendi.
MaRcO

 Eppure sono tutte in libertà...
Sulla frase dell'albanese stavo per dargli ragione...ma poi ho letto queste
tue frasi e ho ampliato (per fortuna!) il mio ragionamento...e alla fine mi
sono resa conto di quanto sia vero quello che scrivi e di quanto per un
attimo stavo ragionando (RAGIONANDO?!?!!?) con la mente chiusa.
Baci
Danda
Che e' molto compita nel trovare qui tante persone di mentalita' aperta
(spero non apparentemente) ... ma vi mettero' alla prova! :-)

> che in compenso pensa di lasciare definitivamente il NG
Cacchio... 'sta frase me l'ero persa.
Cazzo, oggi pomeriggio non dormo :)
-- 
Uf.ic. che preferisce buttarla sullo scherzo per 'sta volta...


wrote:

Ho sempre sospettato che Limiti fosse frocio... :)
-- 
Uf.ic. che non lo dira' in giro altrimenti spezzera' il cuore di sua
nonna :)

> Ho sempre sospettato che Limiti fosse frocio... :)
a me lo disse un tale, con altre parole:
"paolo limiti lo apprezza nel culo"
:)
saluto il gatto con l'aria compressa

 MaRcO
Hai colpito nel segno Marco !!! :P
...io ho un caro amico in politica e quando lo sento parlare di quello che
succede
mi passa la voglia di Vivere !!!... :0)
PaVio
Paggio

 spira  mts
Bella Nebbia,
...č un po' che leggo i tuoi post e mi accorgo che la tua grammatica č
sottoterra !!!... ;)))
a Prestoooooooooooo
Paggio

 Pensala come vuoi...
Noi siamo Figli di annibale...grande generale nero...(Almamegretta docet)...
Yami che se esprime un opinione così lo fa solo perkè è di
parte?....ahahahahahahah
Fankulo!!!

 "paolo limiti lo apprezza nel culo"
ahahahhahahahhahahhahaha
e pampuria guarda


 avrai capito: te credo, è di un italoamericano, Mike Buongiorno)
ops...non era Mike Bongiorno?...eh eh eh (scusa l'intrusione inopportuna
Damir...non rispondere neanke...)...smack...
Cmq mi pare di ricordare questa papera del Signor Bongiorno...tra le
tante...ahahahah...
Se non sbaglio era una concorrente del Tele Mike (mi pare si kiamasse kosì
il quiz in prima serata prima di diventare AmadeusCloneQuiz...) e la signora
in questione era una esperta di kamasutra o sbaglio?...E se non sbaglio (ma
mi sa di si) Mike disse "mi è cascata proprio sull'uccello..." perkè la
domanda era sui volatili...Correggimi va...che non ho
memoria...ahahahahaha....comunque penso che la tua pazienza sia esemplare
Damir...
anche se ,immagino, ti sarai reso conto che ti "confronti" con una persona
priva di argomentazioni riconducibili difficilmente a delle
"opinioni"....per cui...direi che ammiro la volontà che esprimi nel
rispondere (con una calma da Damir-lama..eh eh ;)...) ma davvero mi
chiedo...quanto sei meraviglioso?...Io non saprei mai trovare il tempo per
scrivere riga per riga ad un simile idiota (palesato da lui stesso)...
Ti mando un bacio Damir...e non leggere ironia nelle mie parole...sono
davvero stupita delle tue capacità ,pur ritenendole uno spreco di tempo...a
me verrebbe una bella frase "fascista" del tipo "Me ne frego..."...e
perdonatemi la citazione ma...Vaffankulo st'idiota che non voglio neanke
nominare...
Yami...


eh eh eh...io mi tiro gia fuori...perkč sono dovuta andare a cercare cosa
volesse dire "compita" e ...non sono riuscita a contestualizzarla...
Dunque non č che volevi dire "colpita"?....Perchč "compěto" qui leggo che
vuol dire.."ragazzo ben educato:un ragazzo compěto.Modi
compěti"....Compitezza invece:"Cortesia:salutare con compitezza"....
Io li per li non l'avevo capita perkč notavo la distanza (sulla mia
tastiera) tra la "L" e la "M" e pensa che ho provato a digitare per vedere
se effettivamente poteva essere un errore di digitazione e mi pareva un pň
infattibile....
ahahahahah.....questo a dimostrazione del fatto che non ho un cazzo da fare
a quest'ora...ma soprattutto (e qui č piů seria) che il mio stato mentale
degenera (e non ne sono felice!)...
Un bacio Danda...per quanto mi riguarda BENVENUTA!!!....:)
Yami nel salotto bianco...:)

 Damir...non rispondere neanke...)...smack...
 Ok, vesto i panni del Damir pure io, e faccio una precisazione a Damir:
era la signora Longari quella dell'uccello ;))
 Q.

> Noi siamo Figli di annibale...grande generale nero...(Almamegretta docet)...
ecco perche molti italiani hanno la pelle scura
ecco perche molti italiani hanno i capelli scuri
[....]
se conosci la tua storia sai da dove viene
il colore del sangue che ti scorre nelle vene
[....]
cosa credete potessero mai fare in venti anni di dominio militare
un'armata di africani in italia meridionale
statevi bene
roy
-- 
Posted from 
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [194.243.74.244] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

In 
1emyjbi.4e9mvh57945cN%q...@alienarmy.net
, Emilio Largo, 
q...@alienarmy.net
, il


Eheheheheh, infatti non ero sicuro neppure io, ottime e giuste le vostre
precisazioni. Ma tanta era la voglia di rispondere subito al povero piccolo
idiota, e tanto era il mio caos mentale perché questi post li sto mandando
da Milano, dalla redazione, nella pausa fra un ascolto e l'altro dei demo...
vi lascio immaginare... l'unica precisazione è per Yamid: l'italianizzazione
del cognome di Mike era volontaria, uno sberleffo ultrasottile (di quelli
così idioti che li capisce solo chi li fa) verso il purismo italianista di
Tour.
Sempre per Yamid: la cosa che mi fa rispondere con calma a personaggi come
Tour è il pensiero che se io m'incazzassi e basta loro si sentirebbero
importanti e valorosi (molti nemici molto onore, come diceva il Miglior
Capostazione Di Tutti I Tempi), se gli avessi dato del fascista e basta già
me lo immagino che va a pensare "sì sempre meglio che comunista come te" (e
qua non metto nemmeno le risate). Poi sai Yamid, io sono nato e vissuto a
Verona quindi giocoforza ho imparato a stare in mezzo al peggio
pseudonazismo benpensante. Ma è una storia lunga, se vorrai ne parleremo
quando ci incontreremo di persona - cosa che spero accada presto! :-)

haccalah dohe l'hahevo pehersah quhellah chazzoh dih hachah!!!
mahhhhhhhhhhhhhhh!
spi


e io che son biondo con gli occhi azzurri ?.... ah ho capito sono un Corno
!! ;)))
Ciao
Paggio

pecoraio, senza antenna parabolica, terrone, comunista, islamico..
Assurdo... 
A parte il "culattone" le altre malattie ce l'ho tutte... :)
-- 
Uf.ic. ok ok "islamico" e "retrocesso in B" mi rappresentano poco...

 Un bacio Danda...per quanto mi riguarda BENVENUTA!!!....:)
:'-) Sigh...grazie! :-*
Danda

ecco perche molti italiani hanno i capelli scuri
aspe, soprattutto i terroni però...
io sono l'eccezione che conferma la regola hehe
ciao
k


 parte?....ahahahahahahah
No, hai detto delle belle cose, vere.
MaRcO

 ha scritto nel messaggio
news:3A5ABD2F...@netit.alcatel.it...

io quel cd ankora lo ascolto...:)...che bella quella canzone..dio che bella
(e Raiss direi pureeeee.... eh eh eh)...
precisazione inutile...Figli di Annibale...maiuscola sul nome del
generale...(paranoie scolstike...)...
Yami dub dub dub...:)

 quando ci incontreremo di persona - cosa che spero accada presto! :-)
Si...lo spero anke io...:-)

 generale...(paranoie scolstike...)...
anche la mia ... tutto minuscolo ( paranoie netiquettiane )
ti piace il dub ?


k
Ciao 
Hannibbale

 nonna :)
SOSPETTATO????????
buongiorno ufic!!! =)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 !! ;)))
tu sei rossooooooooooooooooooooo
e poi sei un tedesco di merdaaaaaaaaaaaaaaaaaa
=)))))))
ciao paggino, la zia ione si ricorda sempre di te =*****


il colore del sangue che ti scorre nelle vene
Frase presa in prestito a Bob Marley che a sua volta citava Martin
Luther King.
Cosi', volevo solo fare il figo... :)
-- 
Uf.ic. malaticcio (appena posso uscire da casa ti invio la "roba") ;)

"paolo limiti lo apprezza nel culo"
Cosa? La cazzo?
-- 
Pinna

 (spero non apparentemente) ... ma vi mettero' alla prova! :-)
Facciamo una cosa a tre??? =D
                                                            TheRa mentalità
aperta =)

 ottusangolo,
Non toccatemi Sergio!!!!!!
TheRa

Yami dub dub dub...:)
Questa invece e' una citazione da non ricordo quale canzone di
"Indubb" :)))
-- 
Almamegretta dub sound system 

 Facciamo una cosa a tre??? =D
Non mi piacciono i numeri dispari... preferisco a due...ti accontenti d
aspettare fuori x un po' di ore?
:-)

> Almamegretta dub sound system
this one goes....


 ciao paggino, la zia ione si ricorda sempre di te =*****
ma cosě mi fai veramente diventere rossoooooooooooo !!! :=)
Ciao Fra prima o poi c rivedremo !!! ;)))
Possolotto tuo !! :)))
PaVio

 Possolotto tuo !! :)))
io ero possolotta o pucci pucci?? tu eri possolotto o eri tu pucci
pucci?? sigh, non ricordo...
possolotto mioooooooooooooooooooooo
certo che ci vedremo perchč io devo vedere mio nipotino alessio...=))


Sembra che tu ragioni uguale ad una persona che hanno intervistato
l TG5 qualche settimana fa, un abitante del paesino
dove fu uccisa la barista da una africano.
Egli disse che "gli stranieri qua (al paesino) aprono
negozi, lavorano, e un giorno noi (inteso come
abitanti del paese, e per estensione come italiani)
dovremo stare sotto di loro"
(quasi testuali parole).
Penso che sia tu a dover riflettere di piu', 
invece di pensare solo sotto spinte emotive...
e intendiamoci. l'intelligenza emotiva funziona, 
ma la deficenza emotiva proprio no!
(che peraltro e' il sistema usato per
far approvare con consenso popolare, in genere dagli
stati, inziative mascherate come "bene comune"
corrispondenti nella realta' al mettersi cazzinculo
da se', basta creare situazioni di emergenza,
paure e fobie, per eliminare qualsiasi lucidita' nella
mente del cittadino elettore, che nel gabbiotto elettorale
pensera' solo a chi potra' dargli sicurezze, dimenticando
totalmente che e' lo stesso "attore" che gli crea strumentalissime
fobie)
e con questo chiudo.
Salut.
Sebastiano
p.s. torno dopo mesi e trovo gli stessi discorsi di tutti 
i giorni al bar, ho gia' le risposte pronte

buongiorno ufic!!! =)
L'ultima volta che ho sentito Limiti e' stato nell'intro di Caro
2000...
Pensa a quando e' uscito quel disco e capirai...
-- 
Uf.ic. a zero tv (ma hanno tolto i simpson o sono solo io a non
trovarli?)... c'e' solo casa Griffi che, a parte il pensiero a Q,
sembra una copia riuscita male dei pupazzetti gialli... :)

:-)
Questa me la scrivo, non si sa mai che un giorno non cambi sesso... :)
-- 
Uf.ic. che una volta aveva una raccolta di frasi d'abbordagio ma le ha
perse :( [alcune le ricordo: "Che begli occhi ce c'hai: te la metterei
nel culo", "Sei bella come l'alba. Non ci credi? Aspettiamo...", "Io
sono il tuo sole, tu la mia luna. Andiamo a fare un eclissi?", "Hai
mica visto una Lamborghini rossa? Me l'hanno rubata. Uffa", "Faccio
collezione di numeri telefonici. Mi daresti il tuo?" and so on... :)]

certo che ci vedremo perchè io devo vedere mio nipotino alessio...=))
Ione meglio di Amedeo Nazari...
-- 
Papa' Uf.ic.