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Titolo: La vergogna

Cosi' si intitolava un servizio del TG4 di ieri sera, un servizio dedicato
al caso della sentenza che imponeva ad una scuola elementare/materna di
togliere quel simbolo religioso dall'aula accogliendo la richiesta di un
cittadino mussulmano.
La vergogna. Non e' difficlle intuire a cosa si riferisse con quella parola
il cronista ne' tantomeno il direttore, visto che quest'ultimo definiva il
mussulmano "questo signore, diciamo cosi'" o "questo personaggio", nel suo
migliore stile di conduzione super partes, e non starò qui a dirvi perché
per me quella sentenza non è solo giusta ma doverosa e non lo faccio perche'
e' talmente ovvio che sarebbe un considerarvi cretini. Ma l'apoteosi e'
stata quando ha tenuto a precisare che "questo personaggio" non era
rappresentante dell'unica associazione di mussulmani ma "di una delle tante
che i mussulmani, che sono ospiti, (e, guardando in camera e mettendo il
grassetto alla voce) OSPITI, in Italia..."...
Non ce l'ho fatta più, ho cambiato prima che il telecomando prendesse la sua
prima lezione di volo centrando la tivvu'.
Allegra

 prima lezione di volo centrando la tivvu'.
'scolta, ma ancora stai a guardare il TG4?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prima lezione di volo centrando la tivvu'.
Se stamattina avessi sentito i commenti dei politici di tutti gli
schieramenti avresti fatto  volare la tv dalla finestra.
sinceramente, è uno scandalo che una sentenza che è l' esatto specchio della
democrazia e della libertà venga accolta in questo modo.
A.

 'scolta, ma ancora stai a guardare il TG4?
E' stato un lapsus, di solito ci transito sopra facendo zapping e cambio
prima che il mio fegato ne risenta ma su quella notizia ero un po' curiosa
di vedere che avrebbe detto...
Non so come facciano a considerarlo divertente, quello li'.. A me fa
rigirare le budella.
Allegra

 democrazia e della libertà venga accolta in questo modo.
Le ho sentite ieri sera stesso. E ho sentito, tra gli altri deliri, che
adesso vogliono spacciarci un crocifisso con su un'icona religiosa cattolica
per un simbolo universale di solidarieta'. Hanno messo in mezzo pure la
croce rossa! Qualcuno vuole ricordare al prete di cui non ricordo il nome
che, anfatti, la croce rossa in alcune parti del mondo e' diventata la luna
rossa proprio per non offendere la religione?
Altri hanno obiettato che i mussulmani non devono parlare proprio visto che
nei loro paesi non permettono la libertà di culto: vale a dire "noi siamo
incivili ma loro lo sono di piu'!". L'asilo Mariuccia...
Ma la gente comune.. quella pure mi ha fatto accapponare la pelle. Ho
sentito solo una ragazza che diceva che secondo lei era giusto. Tutti gli
altri in un coro di "viene qui a dettar legge!" o di accuse di offesa alla
comunita' e alla religione. Nessuno che si sia ricordato che la scuola di
cui parla e' una scuola statale, quindi laica, che la religione cattolica,
quindi, NON E' la religione di stato e infine che se un'offesa c'era era
quella di imporre a chi non crede o crede in altri dei, la presenza di
un'icona di UNA SOLA religione in un ufficio pubblico.
Ma siamo un paese evoluto. Lo dimostra il mio datore di lavoro ogni volta
che apre bocca davanti alle più alte cariche pubbliche degli altri stati.
Allegra

"Allegra"
la cosa buffa è che quando questi personaggi saranno così tanti da poter
dettar legge, le donne che oggi li difendono saranno le prime a rimetterci
la loro libertà. cmq contenta te , ma sei come il cane che difende il
padrone che per ringrazirarlo lo bastonerà !
benvenuto al medioevo prossimo venturo :-/  anni di lotte femministe
verranno ben presto buttate nel cesso. vedi la francia dove le piscine
comunali hanno orari per soli maschi e per sole donne....
cab

'scolta, ma ancora stai a guardare il TG4?
Fa benissimo: l'umorismo involontario è sempre il migliore.

 benvenuto al medioevo prossimo venturo :-/
Sapevo che non avresti resistito e che avresti sparato una delle tue grosse
cazzate.
Ri-vedi, Cab, hai aperto bocca e dato fiato senza nemmeno capire di cosa si
parlava: io parlavo di come possa uno stato laico indignarsi se qualcuno, di
qualsiasi religione o cittadinanza, gli fa notare che e' una clamorosa
incongruenza averlo su quel muro e tu sei partito con la tua solita
filippica anti-araba.
Sei hai paura che il lupo-mannaro-arabo verra' un giorno a mettere il velo a
tua moglie, alla tua amante e alle tue donnine coccolose impedendoti di
veder loro il culo non pertendere che tutti ti comprendano e partano con te
per le nuove crociate anti eretici del millennio.
DING! Grazie di aver partecipato.
Allegra

 Fa benissimo: l'umorismo involontario è sempre il migliore.
Fa malissimo. Il TG4, intendo.
Allegra

 DING! Grazie di aver partecipato.
prego, ma i fatti mi daranno ragione
cab

Mi permetto di pensare che sia solo per una questione di opportunita'.
Per quello che mi risulta c'e' anxche molta voglia di "rinnegare" un
personaggio come Adel Smith, AUTOPROCLAMATOSI portavoce della
Comunita' Islamica (e magari tra un po' anche imperatore di tutte le
russie) ma che DI FATTO non e' il portavoce dela C.I. in Italia.
Da laico ed ateo sono favorevole alla liberta' religiosa ed
all'abolizione di un simbolo religioso nelle scuole.
Del resto propugno anche l'insegnamento del "pensiero filosofico-
religioso" al posto della cara vecchia "religione" a scuola....
Ma anche io respingo a piene mani di essere rappresentato da uno
sconsiderato come Smith.
Fabrizio
p.s. scusate la discontinuita' dei miei interventi, faccio un po'
fatica a seguire la mole dei messaggi nel poco tempo che ho.
Ricordiamoci di Ellis island....
otto...@ottomarzo.org
www.valdarnosocialforum.org

Fa malissimo. Il TG4, intendo.
Solo se lo prendi sul serio.

 sono europei DOC, come si augurerebbero molti elettori di Bossi.
il tempo dirà chi aveva ragione, e io spero che abbiate ragione voi
cab

e io spero che abbiate ragione voi
Sull'integrazione non saprei, sul fatto che senza extracomunitari 
l'economia europea andrebbe a rotoli ci puoi scommettere.

 prima lezione di volo centrando la tivvu'.
Su questo sì, sono d'accordo, anche se in qualunque posto al mondo tu 
vada, i locali fanno di tutto per farti sentire un'ospite: gradito se 
stai lì 7-10 gg a portare un pò di soldi (turista), molto meno gradito 
se sei invece lì per lavorare...

"Silvio Ripamonti"
mi sembra un post bene pensato e condivisibile su tutti i punti, vedremo
cosa diranno gli intelligenti del ng :-)
cab

 di capirlo, invece di rifiutarlo a priori...
A me pare che non sia stato rifiutato un paese e le leggi che  nel corso del
tempo sono state emanate nella speranza di farne un paese civile.
E'  stato chiesto, proprio in relazione ad una legge dello stato, di
rimuovere un simbolo religioso: puo' avere un valore piccolo o grande , non
è questo in discussione, e' in discussione la sua collocazione ed il suo
posto è nel luogo deputato, sia esso l' interno di una chiesa, sia esso la
casa di un qualunque individuo.
Se la fede di una persona ha bisogno di effigi che lo richiamino sempre ai
suoi dettami principi o quanto altro significa che non è radicata nel suo
spirito e ,crocefisso o meno, non è che cambi molto.
A.

 cosa diranno gli intelligenti del ng :-)
Noto una sana presa di coscienza, visto che non dici niente.
-- 
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 rischio è quello di essere tacciati di idolatria.
Piu che un rischio è un fatto.
Mi scuso per l'imprecisione.
A.


ahh eccoti, stavo preoccupato ;-)
buona giornata
cab

 ahh eccoti, stavo preoccupato ;-)
Tranquillo cab, mi sono stufato di parlare con una pietra, quindi
mi limiti a sfotterti un po'.


dio, un idolo infedele...
guarda che il Dio dell'Islam ' il solito Dio del cristiansimo........



mi scuso per avere ribaduto il tuo concetto...non avevo ancora letto.


 mi limiti a sfotterti un po'.
vai tranquillo ;-) - quando uno finisce gli argomenti dice sempre che è
stanco ....
cab


Appunto, questo è un paese cattolico e come da maggioranza cattolica il
crocefisso non va tolto

 crocefisso non va tolto
allegra ti ucciderà per questo ;-)
cab


sbagliato: questo e' un paese laico non una teocrazia e percio' la
crocetta va tolta.
....(visto che si ragiona per assolutismi)


 ha scritto nel messaggio
news:DR8nb.6422$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Questo non è un paese cattolico e' un paese,
Finche non mi mostrerai una legge che definisce la religione cattolica come
religione di stato perdiamo solo tempo.
A.


Vedremo cosa dirà quando avremo i parlamentari musulmani che cominceranno a
dare un limite alla lunghezza delle gonne

 Allegra
Per chi crede, il crocifisso è un simbolo sacro.
Per chi non crede, il crocifisso resta (piaccia o no) il simbolo della
civiltà occidentale da oltre duemila anni.Non è monopolio della Chiesa.
Perchè un crocifisso turba così tanto i non credenti?
A me pare che la figura degli oscurantisti la stiano facendo, in questo
affare, più i (presunti) laici dei cattolici.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dare un limite alla lunghezza delle gonne
è quello che io dico da sempre, ma uno mi dice che sono una piaetra, l'altra
che sono un cretino. vedremo cosa diranno quando questi saranno così tanti
da imporci le loro leggi.  cmq ho il sospetto che ad allegra stiano bene
lunghe ;-)
cab


Eppure capire che questi ci vogliono morti (e forse non solo culturalmente)
non mi pare difficile

 per un simbolo universale di solidarieta'.
Be', ci si e' messo anche il livornese a dire che il crocifisso e' il
simbolo dell'unita' nazionale, pure citando Benedetto Croce con "perche' non
possiamo dirci non cristiani". Sarebbe stato carino (par condicio,
perlomeno) chiedere al rabbino Toaff cosa ne pensa, sia della sentenza che
del saggio di Croce.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stanco ....
Cab, sei l'unica persona (mi allargo) che conosco che sia piů
noioso di un disco incantato. Sono due anni che posti qui sempre le
stesse cose. E visto che a scambiare opinioni con te non ci provo
alcun gusto (giusto un po' di disgusto, talvolta), non vedo perché 
dovrei continuare. 


 
www.valdarnosocialforum.org
Ma č cosi difficile da comprendere che il crocifisso NON E' monopolio
della Chiesa cattolica, ma qualcosa di piů complesso e piů articolato?
Qui mi pare siano in troppi in preda agli astratti furori del ribellismo
adolescenziale contro il prete dell'oratorio che vi diceva che fare
l'amore fuori dal matrimonio č peccato...



Stiano zitti gli ebrei che sono nemmeno 20.000 in Italia

 sconsiderato come Smith.
Il quale peraltro ha chiesto il giudizio come una sorta di "vendetta"
perche' la scuola ha fatto togliere dal muro della classe un dipinto
raffigurante il nome di Allah.
In fondo, pero', poco mi cale del perche' e del chi. Mi interessa molto di
piu' il _cosa_.


 lunghe ;-)
Hai gia' detto che non scopo, ora anche che sono brutta.
Ma quanti begli argomenti madama dore'.
Allegra

 allegra ti ucciderà per questo ;-)
No, mi limito a dire che ha detto una cazzata.
Allegra

 l'amore fuori dal matrimonio è peccato...
A me pare si stia parlando di diritti piu che altro.
A.

l'amore fuori dal matrimonio č peccato...
mai bazzicato oratori.


headbanger ha scritto:

Beh se saranno parlamentari eletti con metodo democratico, allegra se ne
starà zitta.
Rimpiangendo i bei tempi in cui i crocefissi stavano appesi polverosi e
inoffensivi sulle pareti delle aule



esempio di tolleranza cristiana?


 
www.valdarnosocialforum.org



contavo sul tuo senso dell'umorismo :-)
cmq non ho detto che non scopi, ma che ti coccolano poco
cab

 democrazia e della libertà venga accolta in questo modo.
Già. E' davvero un regresso sulla strada della democrazia sostanziale. Sarò
malpensante, ma ho molti dubbi sulla reale convinzione di quanti si sono
espressi negativamente. Eccezion fatta per alcune reazioni di stampo
clericale o dettate da un rigurgito di eterna democristianità, credo ci sia
solo un calcolo di convenienza. L'obiettivo è assicurarsi i voti dei
cattolici che prima del maggioritario confluivano massicci verso la Balena
Bianca.
La cronaca dei giorni scorsi la dice lunga. Berlusconi e i suoi ministri
vanno a pranzo con i cardinali. Alla Camera, con un colpo di mano (e grazie
al voto segreto), naufraga la legge sul divorzio veloce ed esulta il partito
trasversale dei cattolici, da Casini, felicemente divorziato, a Mastella.
Poi, detto tra noi, anche la proposta di Fini sul voto agli extracomunitari
puzza un po'.

 news:bnj75c$q0l$1...@news.newsland.it...


Si, ma tutte le prese di posizione dei laici contro il crocifisso mi
sembrano alimentate, più che da (sano) spirito laico da spirito di
ritorsione contro la prepotenza della Chiesa Cattolica e dei suoi
esponenti istituzionali.
Mi sembra che non dovrebbero esserci in gioco battaglie di questo tipo, no?
Per un credente, il crocifisso, ripeto, è un simbolo sacro.
Per un non credente, un simbolo storico, ormai inoffensivo.
Caricare un crocifisso di tutto questo significato mi sembra, che dire,
poco laico...


 Fa benissimo: l'umorismo involontario è sempre il migliore.
Per chi lo fa o per chi vi assiste? Una persona mi ha detto che, a volte,
faccio dell'umorismo involontario. Ma forse non sa che neanch'io mi prendo
troppo sul serio :-)

"Celio Vibenna" <
non mi trovi coerente ?
cab

 se sei invece lì per lavorare...
Intendevo *anche* altro. E cioe' che ci sono signori nati in Italia e magari
anche da genitori italiani che sono mussulmani e questi sono ancor meno
*ospiti* di chi viene qui e lavora senza esserci nato.
Allegra

 inoffensivi sulle pareti delle aule
io NON voglio arrrivare a rimpiangre i bei tempi
cab

 Stiano zitti gli ebrei che sono nemmeno 20.000 in Italia
Ah, c'e' un numero minimo di adepti per avere voce religiosa in capitolo?
Non sapevo...


 Non sapevo...
non eri tu che dicevi che la maggioranza ha ragione ?
cab

 ricchezza prodotta è un fatto oggettivo.
Nulla da eccepire ma mi scuserai  se mi permetto di farti osservare che
nessun islamico è venuto qui ad imporci il suo modello.
 La richiesta avanzata è nei limiti della legge nulla di più nulla di meno.
Ciao caro ;-PP
A.

headbanger ha scritto:


Ma noi siamo democratici, e lo accetteremo senza colpo ferire :)


 poco laico...
Se fosse come dici , secondo me, la stessa chiesa non avrebbe dovuto
scatenare questo putiferio ( che tra l'altro , sempre secondo me, testimonia
la sua debolezza)
ciao
A

beh non è un affronto :)
Anzi!!!!


 Allegra presumo di sě.
Ma che bella combriccola di "presuntuosi", nel senso etimologico del
termine.
Ebbene, sappi, senzanick-caro, che la qui presente e' solo battezzata. Sai
com'e', non ero ancora in grado di scegliere a quei tempi...
E ora mettiti la presunziuone (sempre etimologicamente parlando) in
saccoccia, vala'.
Allegra

starà zitta.
Se saranno eletti con metodi democratici, ebbene, saranno espressione
della VOLONTA' del popolo.


 affare, più i (presunti) laici dei cattolici.
Come ho gia' scritto, non e' questione di oscurantismo ma di coerenza. Ben
vengano milioni di crocifissi in ogni chiesa ma levateli da un posto che non
dovrebbe essere in nessun caso e modo religioso. Scuole o meno che siano.
Se e' statale non e' cattolico. Anche a me non pare tanto difficile da
capire.
Allegra


Massi'! schiacciamole queste minoranze!
riapriamo San Sabba!
...................Ma vaffanculo, va'! :-P


 inoffensivi sulle pareti delle aule
Dietro quel crocefisso si nasconde gente che potrebbe rivelarsi assai peggio
dela cultura islamica.
Penso all'emittente radio vaticana, e mi ricordo anche quando Anna Falchi,
in occasione di uno zecchino d'oro, venne costretta a pentirsi in pubblico
di aver posato nuda per un servizio fotografico , al diritto di sentenziare
sul titolo diuna trasmissione: mi riferisco a  quella di celentano
dell'altranno  " 125 milioni di cazzate"
Insomma non è che questi preti possano erigersi a paladini di qualcosa.
Per fortuna non sono la fede.
A.

 ciao
 Ciao :)


 poco laico...
In gran parte condivido. Da qualche mese nella stanza dove lavoro c'è un
crocifisso. Ho fatto un po' di storie quando mi sono accorta della sua
presenza. Mi aveva dato fastidio che i miei colleghi non mi avessero
consultata (la redazione è uno spazio comune) e ho considerato il loro gesto
una forma d'imposizione. Ora quel simbolo mi è del tutto indifferente, tra
l'altro alla parete opposta, sulla scrivania del più bigotto, fa bella
mostra il calendario con luisa corna.
Aggiungo che non mi è stato invece possibile esibire la bandiera della
pace...

 della VOLONTA' del popolo.
Eh, pare che qui invece qualcuno pensi che possano arrivare in Europa e fare
un colpo di stato, a cominciare dalle sartorie.
Allegra

 saccoccia, vala'.
Vabbe, non hai capito un fico di Corinto di quanto sto cercando di dire.
Forse perchè sono poco asseverativo, dal momento che non presumo di avere
la verità in saccoccia.


 pace...
Io ho litigato con alcuni del mio ufficio perche' l'ho esposta e sta ancora
li', in bella mostra dietro le mie spalle.
E ti assicuro che dove lavoro io non e' stato affatto facile...
Ma dietro la scrivania dei miei colleghi ci sono i loro figli, uno ha anche
una madonna, altri donne nude. Quindi anche io ci ho messo quello che ho
voluto. Cicca cicca.
:o)
Allegra
PS
ho fatto anche sciopero.. prima o poi mi licenziano, lo sento.

Allegra ha scritto:





Ma senti un po'...E' il crocifisso appeso alle pareti di un'aula a
indottrinare e a dirigere gli allievi? Gli insegnanti che ci stanno a
fare? Stanno lì a subire passivamente l'aura dell'icona di legno, o
cercano (rectius : dovrebbero, per dettato costituzionale ) di educare
alla libertà e al libero pensiero?


 la verità in saccoccia.
Hai presunto che io frequentassi oratori, immagino che intendessi parlare di
mie frequentazioni in senso generale con il clero e che magari queste
avessero influenzato la mia opinione. T'ho risposto che io e i preti in
quanto comunita' ecclesiastica stiamo da mo' su pianeti diversi. Altro che
mi e' sfuggito?
Io manco ho la verita' in saccoccia ma io evito anche di *presumere* su chi
non conosco. Tantomeno con quel fare.
Allegra

 alla libertą e al libero pensiero?
Tu e il simbolismo non siete nemmeno cugini di secondo grado, eh?
Tu e le questioni di principio, poi, manco vi salutate, nevvero?
Allegra

meno.
Ma infatti, non credo che quel magistrato abbia voluto sostituirsi ai 
legislatori. Ma, come tu sai, ogni legge può essere interpretata (anche 
ogni sentenza, tra l'altro).

 della VOLONTA' del popolo.
Beh, c'è solo da sperare che la concreta volontà del popolo non sia
coartata dalla generica volontà di essere democratici anche nei confronti
di ogni orientamento antidemocratico...
(Cmq al momento presente in Italia questo rischio non lo vedo :)))


 non mi trovi coerente ?
Ho detto solo che sai parlare di due-tre cose (figa motori 
dio-quanto-mi-stanno-sul-cazzo-i-musulmani), e alla lunga risulti
noioso. Cazzo c'entra la coerenza?
-- 
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 non ha neppure un goccio di sangue ble', lo sanno tutti.
ma mi ricordo solo io che un po' di anni fa quando abolirono la 'religione
di stato' in
Italia vennero anche aboliti l'obbligo di esporre il crocefisso e la
preghiera
quotidiana dalle scuole dell'obbligo ...?
LUCE

 Allegra



parlo di quello che conosco, cmq io ho postato anche altre cose che tu non
hai notato perchè ti fossilizzi solo su quello che puoi criticare. cmq di
noiosi qui ne trovi a mazzette da dieci...
cab

 news:bnj7cc$rto$1...@news.newsland.it...


Ma infatti. 
Se c'è qualcuno che ha in somma antipatia e disdegno la chiesa cattolica
sono io.Figurati se ci penso a difenderla.
Soltanto, ripeto, non mi pare il caso di leggere, in un crocifisso di
legno appeso ad un'aula, quel Superpotere che, per fortuna, nessuno o
quasi le riconosce più titolo di esercitare


 Tu e le questioni di principio, poi, manco vi salutate, nevvero?
Ma lo vedi che sei tu ad attribuire al crocifisso un potere "temporale"
che non ha ormai pių da anni?


 qualche prete cattivo e apocalittico.
E questa bella battuta in quale testo sacro dell'umorismo sta scritta?
Si puo' desumere da quanto sopra scritto che quindi l'anarchismo sia frutto
di disturbi della personalita' causati da rapporti malati con il potere
costituito? Il materialismo e l'ateismo nato da letture e riflessioni
individuali non vengono contemplati, immagino.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 noiosi qui ne trovi a mazzette da dieci...
Non č una buona scusa per infilarsi in una delle mazzette.


 che non ha ormai più da anni?
Nonnonno', glielo attribuiscono quelli che sono ancora convinti che quella
cattolica sia la religione di stato, quando il simbolo di _quella_ religione
stava in alto sopra la cattedra dietro precetto di una _legge_dello_Stato_.
Che ora non e' piu', appunto.
Quella croce messa li' e negli uffici pubblici stava a significare NON che
la popolazione e' cattolica, bensi' che lo e' lo STATO. Spero tu capisca la
differenza.


 individuali non vengono contemplati, immagino.
Non ti allargare, come non l'ho fatto io.
Sappiamo tutti benissimo quanto disastrose possano essere le conseguenze
indotte dalla..come dire...contiguità culturale ed educativa con preti e
affini, specie in un Paese storicamente cattolico come l'Italia.
Quanto tu dici, e che io peraltro non contesto, rientra in tutt'altro
genere di  discorso.


 differenza.
Io direi che sarebbe interessante interrogarsi sul genere di educazione
che i docenti di quella scuola impartiscono agli allievi.
E' un' educazione improntata al pluralismo ?
Ok. Quindi, nulla quaestio.
Di fronte alla realtà dei fatti, ogni simbolismo cede il passo.



cab

 della VOLONTA' del popolo.
Com'è che sta cosa salta fuori solo quando (vi) fa comodo?
musulmani eletti=democrazia
berlusconi eletto=dittatura
At salut

 Di fronte alla realtà dei fatti, ogni simbolismo cede il passo.
Ho in casa una insegnante. Tra gli insegnanti, qualche tempo fa, ci fu un
certo tramestio a causa di una insegnante che aveva in qualche modo messo in
disparte una bambina ebrea.
Questo esempio solo perche', come credo sia normale in un paese in cui la
religione di maggioranza e' quella cristiana e conseguentemente ci saranno
anche un numero considerevole di insegnanti cattolici praticanti e anche
non, si dovrebbe voler dare un messaggio forte, anche attraverso il
simbolismo, del fatto che l'educazione scolastica DEVE essere laica. Un
crocifisso, in una situazione come quella che ti ho a sommi casi mostrato,
avrebbe potuto sortire l'efetto di una legittimazione subdola del
comportamento dell'insegante.
Quindi io al posto tuo sul fatto che l'educazione impartita sia improntata
al pluralismo punto e stop ci andrei cauta...
Allegra

 berlusconi eletto=dittatura
Il fatto che Berlusconi stia li' e' la dimostrazione che siamo in
democrazia.
E' il fatto che ci governi a farci rischiare una dittatura.. oltre che un
numero indeterminato ed indeterminabile di figure di merda.
Allegra

 valore della tolleranza a qualcuno che non sa nemmeno cos'è?
mi pare che in fatto d'intolleranza il mondo cattolico non abbia bisogno di
pigliare lezioni da nessuno, in italia e nel mondo,
vogliamo parlare un pokino delle missioni, non all'oggi, off course, ma di
quando vennero insediate, di quando si doveva "per forza" civilizzare gli
indigeni, acettare l'ostia in cambio di un tozzo di pane, civilizzarli a
colpi di fucile?
oppure preferisci parlare dei vari movimenti per la vita, ke ammazzano i
medici ke (nel rispetto della legge) praticano l'aborto negli ospedali
americani?
ne vogliamo parlare?
jolly0


 Di fronte alla realtà dei fatti, ogni simbolismo cede il passo.
Del simbolo parlane pure con Allegra, io ti parlo di _leggi_, altra
questione.


 ha scritto nel messaggio
news:bnjc74$run$1...@newsreader.mailgate.org...

Quindi confermi che la preoccupazione per chi possa essere o meno eletto è
legittima. No?
Ciao

 legittima. No?
Certo che si'. Ma se viene eletto significa che la maggioranza del popolo
non e' affatto preoccupato.
E la democrazia e' proprio mettere il popolo, ogni tot di tempo, in grado di
decidere chi lo rappresenta di piu'.. o chi lo preoccupa di meno.
Allegra

 no visto che ohgni volta che posto si scatena la bagarre :-)
Ah, capisco. Ti piace rimestare la merda perché ti sei accorto che 
cosě facendo puzza...


 Non ti allargare, come non l'ho fatto io.
Veramente te ti sei allargato, eccome. "In genere" e' frutto del lavorio
delle tue manine, "in genere" a casa mia sta per "nella stragrande
maggioranza dei casi". Abito in una regione dove l'anticlericalismo e'
proverbiale. Da quel che scrivi potrei allora pensare che tre milioni di
italiani tutti concentrati nella stessa regione abbiano avuto rapporti poco
sereni con un numero imprecisato di preti stronzi tutti concentrati nella
stessa regione?.
Va la', che hai detto una cazzata, su.


 decidere chi lo rappresenta di piu'.. o chi lo preoccupa di meno.
Mi sa che non basta proprio. Io credo che ci vogliano pure leggi adeguate,
vedi nel nostro caso il conflitto d'interessi, senza le quali la democrazia
(per come la definiamo noi) č a rischio ugualmente.
I musulmani hanno un concetto di democrazia mooolto diverso dal nostro e io
al potere non ce li vorrei, a prescindere dal numero di voti.
Ciao

 ogni sentenza, tra l'altro).
E, nel caso, quel Giudice aveva a che fare con un regolamento (il regio
decreto del 1924) e non con una legge.
saluti
Antonella

 I musulmani hanno un concetto di democrazia mooolto diverso dal nostro
E' come dire che i cattolici pensano A mentre i giapponesi applicano B.
Non 'e che fai casino tra musulmani e arabi, eh?


 Non 'e che fai casino tra musulmani e arabi, eh?
La stai buttando troppo sul raffinato.
Saluti
Antonella

 Che cosa è più importante?
La libertà di scelta?

 Non 'e che fai casino tra musulmani e arabi, eh?
No.
Ciao