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Titolo: Alla fine....

...ho optato per l'ETF corporate bond in dollari (10000Euro su quello della 
Ishares).
Quello che mi sta sulle balle č che, per un titolo che non ha spese 
d'ingresso e 0.15% annuali di gestione, debba pagare 0.5% alla banca come 
commissione d'acquisto (questo per tutti i titoli comprati sul mercato e 1% 
nel caso la borsa non fosse stata quella di milano).
Io rischio, loro si incazzano perchč non prendo i loro fondi,..............e 
in piů mi aspettano al varco con un'altro 0.5 di commissioni di vendita.
Cravattari del cazzo!....... 

 in più mi aspettano al varco con un'altro 0.5 di commissioni di vendita.
scusa la franchezza ma sei un pollo; ci sono una caterva di banche e
SIM  che applicano commissioni assai più contenute di quella che hai
pagato....cosa aspetti a cambiare?

 in più mi aspettano al varco con un'altro 0.5 di commissioni di vendita.
Perdonami la crudezza, ma qui il pistola sei tu.
Per un prodotto dai rendimenti comunque vada bassi (perchè a meno di 
balzi del dollaro, si parla di pochi punti di rendimento potenziale), o 
passi attraverso l'acquisto on-line (che non supera mai lo 0.19% per 
transazione), o compri un fondo comune. A meno che tu non intenda 
tenere questo prodotto per tantissimo tempo, in modo che il basso TER 
non controbilanci le spese di transazione.
Ma se la tua idea è di comprare e aspettare il primo balzo del dollaro 
per vendere, la scelta che hai fatto è assolutamente sbagliata.
Un 1% buttato in spese di transazione, e altrettanto sicuramente perso 
come spread bid-ask, hai di fatto rinunciato ad un 2% secco.
Supponendo che fra un OICR italiano ed il tuo ETF ci sia uno 0.5% di 
differenza nel TER (perchè i TER degli OICR gestiti per gli 
obbligazionari sono comunque attorno allo 0.6%), devi tenere la 
posizione per oltre 3 anni per avere un vantaggio, altrimenti ci 
rimetti.
Ciao
Nikkei

 balzi del dollaro, si parla di pochi punti di rendimento potenziale), o
Sul discorso dei rendimenti bassi avrei qualche dubbio. Hai provato a
guardare l' andamento nei 6 mesi ?
Se a questo aggiungi il fattore cambio, mi sembra più che altro un
prdotto speculativo.
Per i resto concordo sul fatto di rivolgerti ad un' altra banca.
Per esempio l' Intesa (on line) su cui opero io chiede uno 0,185 % con
un massimo di 25 euro, ma anche la maggio parte.delle banche on-line fa
condizioni simili.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.130f7d688...@hotmail.com...
Rispondo ad entrambi. Purtroppo senza contoonline (e io non me la sento 
ancora di fare il passo) le condizioni sono queste. Domani comunque sono in 
ferie e mi sono ripromesso di dare battaglia: voglio scritto su carta, in 
seguito alla trattativa che avremo, le condizioni riguardanti operazioni sul 
mercato. Grazie delle due risposte perchè avrò argomenti in più con i quali 
cinghiarli.
Per il cambio banca, sapete meglio di me che non è così semplice ( non per i 
costi d' uscita, ma per la liquidazione di tutti gli investimenti in corso), 
ne risolverebbe il problema: la BPER rimane ancora economica ed efficiente 
(costo CC buona, niente fila agli sportelli, ecc), nonostante queste 
sbavature (da correggere assolutamente).
ciao 

 sbavature (da correggere assolutamente).
Non è necessario cambiare banca.
Comprendo il discorso di non essere ancora pronto, che in parte
condivido.
Si tratta semplicemente di lasciare tutto com'è e di valutare la
convenienza ad aprire anche un conto on-line da affiancare a quello
base, su cui operare con parte del tuo capitale.
Certamente per cifre basse la il discorso non si pone, in quanto le
spese fisse annullerebbero ogni convenienza.
Tieni presente che ormai buona parte delle banche "fisiche" , danno la
possibilità di operare anche on-line, per cui avresti comunque anche
un interlocutore allo sportello.
Ti consiglio di pensarci seriamente; l' home banking oltre alla
convenienza economica dà un' immediatezza, una praticità, una
completezza neanche paragonabili al rapporto tradizionale.
Ciao e buone ferie.

cinghiarli.
Cinghiare una banca? :-O)
Mah...Qualche probabilita' in piu' l'avresti se ti chiasti Bin...  :-)
Comunque, se hai un buon potere contrattuale, qualcosa
puoi spuntare. ;-)
Facci sapere: di un tuo successo saremmo tutti molto
contenti (ed incoraggiati) ;-)

completezza neanche paragonabili al rapporto tradizionale.
Lo sogan di una vecchia pubblicita' recitava:
"Il signore si che se ne intende...." ;-)

Rataplan_plan ha scritto:

Sì, ricordo, ma riguardava un argomento molto più...gustoso !

 sbavature (da correggere assolutamente).
Beh, sia Unicredit che BPVN hanno una copertura territoriale che 
include tutte le zone di BPER, e entrambe offrono conti a costi 
bassissimi, e soprattutto offrono gratuitamente l'operatività on-line e 
condizioni di trading paragonabili a quelle dei vari Fineco, Directa, 
ecc...
Non che con questo voglia dirti di cambiare banca, ma mi sembra 
quantomeno improbabile che BPER non offra altrettanto. Forse sei 
semplicemente tu che non ti sei informato.
Relativamente al mio post, facevo riferimento non solamente ai costi di 
transazione, ma anche alla scelta dello strumento. Se la tua ottica è 
quella di liquidarlo non appena sale, o comunque a meno di un paio 
d'anni, l'ETF non è la scelta corretta. Gli ETF, infatti, hanno costi 
elevati (sia di transazione che costi meno palesi dovuti allo spread 
bid-ask) che li rendono assolutamente inadeguati a cicli di 
investimento/disinvestimento a breve termine.
Per queste movimentazioni più speculative, sono assolutamente da 
preferirsi strumenti con costi di ingresso/uscita nulli come i fondi 
comuni italiani. Questi hanno costi molto maggiori come gestione, e 
quindi alla lunga perdono, ma il poter entrare e uscire a costo zero è 
un vantaggio che in certi casi va sfruttato. E questo, se ho ben capito 
le tue intenzioni, era proprio il caso.
Ciao
Nikkei

 guardare l' andamento nei 6 mesi ?
No, non l'ho guardato, ma considerando che nei 6 mesi i corporate bond 
sono calati parecchio, diciamo un 5%, e altrettanto ha fatto il cambio, 
credo ci sia un -10% o giù di lì.
Questo però non significa che debba rimbalzare, perchè non credo che 
Bernanke stia per abbassare i tassi. Ben che vada, li terrà fermi.
Quindi, si va a giocare solo sul cambio, e lì, effettivamente, se l'OP 
crede nell'inversione, ha un senso.
Ciao
Nikkei

 tue intenzioni, era proprio il caso.
In realtà non ho una strategia tassativa. La speculazione sul titolo non era 
proprio alla base del mio investimento: si è trattato solo di diversificare 
il portafoglio includendo un prodotto con le carattestiche su cui intendevo 
scommettere, e il titolo potrebbe anche essere visto in un ottica di lungo 
periodo senza problemi.
Il primo scontro con la banca è andato male. Dipende dall'operatore allo 
sportello: c'è ne uno malleabile che mi fa anche 0.35%, e poi un'arpia che è 
inflessibile.
Il guaio è che è una lotteria, e mi sembrerebbe di cattivo gusto 
fanculizzare la ragazza visto il buon rapporto che ho con tutti.
Bisogna che torno alla carica con un'alternativa concreta.
Queste sono grossomodo le mie condizioni con BPER
(Spese forfettarie trimestrali EUR 9,84 Spese fisse di chiusura EUR 0,00 
Spese invio estratto conto EUR 1,36 Spesa minima EUR 1,36 Spesa massima EUR 
1,36 Recupero spese postali annuali EUR 1,36)
Se a queste riuscissi ad aggiungere un TOL basic sarei a cavallo. Il guaio è 
che questo ha un canone di 5Euro mensili, e questo, per la scarsa 
operatività che ho io, non rende l'operazione conveniente.
Ho guardato sul sito di BPER, ma non mi sembra che abbia dei grandi 
pacchetti.

 pacchetti.
Ma perche' non ti apri un conto online? A quest'ora probabilmente
avevi gia' ricevuto la documentazione.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 avevi gia' ricevuto la documentazione.
Perchè mi cago sotto. Bisognerebbe che questa banca avesse una filiale nel 
mio paese, giusto per avere un collo da stringere in caso di casini (quindi 
escluderemmo i vari fineco,ecc che sono quelli convenient)i.
Ci sarebbe credem che ha questa possibilità. Ho visto che il suo contoonline 
è già dotato di deposito titoli, e quindi avrei circa la stessa spesa di 
BPER.
Il problema è che l'Internet banking lo fanno pagare 3Euro mensili, e a 
questo punto arriviamo quasi ai 5Euro del TOL basic di BPER tornando di 
nuovo alla pari.

 nuovo alla pari.
Come vuoi, la scelta e' tua. L'importante e' essere consapevoli che
le alternative esistono, ma che non si vogliono sfruttare per paure
insensate e ingiustificate.


 clienti d'italia, per cercare di riavere i tuoi soldi.
Beh, non esageriamo. Non intendo il fallimento, ma tutti quei disservizi e 
problemini risolvibili a quattr'occhi, ma che diventano macigni quando 
affrontati a distanza.
E' più facile che faccia il passo quando, una vera concorrenza e 
provvedimenti legislativi che ancora non vedo in Italia, abbasserando 
ulteriormente le spese di gestione permettendomi di affiancare il TOL al 
conto tradizionale. 

 conto tradizionale. 
Guarda, sei arrivato tardi, perche' il TOL che uso io, aperto nel 2004,
non mi fa pagare nemmeno oggi, ne' bollo ne' niente. E' un conto con
zero spese di gestione, ma anche zero interessi (ma tanto ho tutto
investito).


 investito).
Con che banca sei? 

 alla pari.
Unicredit, conto Genius. Non ricordo a memoria le condizioni, ma ne ho 
uno di appoggio per varie cose, e addirittura la signorina mi ha 
dimezzato il canone trimestrale (credo fosse 30 e mi ha fatto 15), TOL, 
conto titoli, Bancomat, Visa inclusi.
Principalmente uso BPVN, non so che conti abbiano come standard, io 
sono entrato e ho detto 'buongiorno, voglio un conto a zero spese 
oppure vado da un altro', e me l'hanno fatto. Certo, hai un tasso 
creditore zero, ma tanto per la liquidità uso Santander, su BPVN ho 
giusto il contante corrente.
E ad occhio, se citi BPER e Credem, sei della mia zona, quindi dovresti 
trovare sia Unicredit (che è dappertutto), che BPVN (da noi noto come 
BSGSP).
Ciao
Nikkei

anzi), 
ahhhahhh buona questa me la segno ;))

 BSGSP).
Si a Suzzara li ho entrambi. Domani me li studio,grazie. 

Nel suo scritto precedente, SEMTEX ha sostenuto :

Terra di truffatori...
Ovviamente scherzo, ma tutti gli scandali di promotori finanziari 
spariti con soldi di clienti, sono sempre stati centrati su Boretto e 
Suzzara.
Forse è l'aria del Po...
A Casalgrande si sta meglio...
Nikkei

 me li avevano riaccreditati.
Minchia!!!! e dici poco?!?!? non e' incoraggiante.... :-(
di chi si tratta? Fineco?
Io uso directa da 6 mesi con soddisfazione (0 problemi, dita 
incrociata)... vorrei aprire un conto con Fineco
per l'operativita' sul MOT ma se il funzionamento e' questo
lascio perdere...
	Pao

> Minchia!!!! e dici poco?!?!? non e' incoraggiante.... :-(
Boh, non so voi, ma ogni tanto sia ai miei parenti che ai
conoscenti capita che in banca facciano qualche casino, e di
solito e' molto piu' grosso di questo, tipo per esempio avere
il c/c a zero quando non e' vero, oppure vedersi un c/c di
80.000 euro quando il giorno prima ce ne avevamo 1000.


TUTTE le banche prima o poi fanno qualche errore: io ad esempio presso
una banca secondaria, alcuni anni fa mi sono visto trattenere 26
milioni di capital gain alla vendita di una Sicav obbligazionaria, poi
con Intesa i disguidi sono stati anche maggiori, ma tutti vengono
comunque risolti semplicemente facendoli presenti.
Ad un certo punto mi erano sparite tutte le Sicav dal deposito titoli,
non so se mi spiego.
Certo al momento ti causano un po' di stress, ma finora tutto si è
sistemato.

 sistemato.
Il problema non e' l'errore, che ci può eventualmente anche stare.
Il fatto e' che in effetti con una banca online "pura" (Fineco, quella 
che sto valutando) l'unico possibile interlocutore dall'altra parte e' 
un addetto di call center e sappiamo tutti, anche in campo non bancario, 
cosa significa.
A fronte di una casino grosso, con una banca "fisica", rimane sempre la 
possibilità di bivaccare presso l'agenzia, sequestrare il direttore...
E' questo che mi preoccupa... pensa se tu avessi dovuto discuterei dei 
tuoi 26 milioni al telefono con un operatore di call center!!!
mi vengono i brividi...
Qualcuno ha esperienze negative su Fineco tali da sconsigliarmi 
l'apertura? Sto per spostare tutti i miei risparmi ...
	Pao


Anche a me. però leggendo i ng, a qualcuno è capitato qualcosa di
analogo, ma anche per telefono ha risolto facilmente.
Credo sia più che altro un fatto di disposizione mentale.
Anch' io non sono ancora pronto all' on-line puro, però non escudo
prima o poi di cambiare idea.