Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Cattiva organizzazione ORGC 2003

Vi invio quello che sta succedendo sul forum di Adrift.
C'e' qualcuno che vorrebbe partecipare alla ORGC ma se gli organizzatori
guardano la posta una volta alla settimana non si fa molta strada.
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Actually that rule says
Quote  
Silence. Players are asked *not* to discuss the entries in a newsgroup
during the (very brief, indeed) judging period. We think it's fair for
this reason above all: a public discussion can influence one judge's
opinion (why there are ten threads about game X and nothing for game Y?
Maybe X is better than Y?... Look what they have discovered in game X;
yeah, but there's something interesting in game Y, too. It's too late,
I've just voted).  Opinions and suggestions can be send *privately* to
the authors (we encourage you to do so), and authors must reply
*privately* also.
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So seems to only apply during the judging period rather than before. 
I've just e-mailed the organiser about whether it's okay to submit a
previously written game.
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I mailed the organizer last week about a major loophole with the Main
Rule but still haven't heard anything back yet.  I would also like to
know if you are allowed to enter a previously released game.
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Any information on this so far? 
Not had a reply yet. I guess he doesn't check his e-mail very regularly.
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Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > C'e' qualcuno che vorrebbe partecipare alla ORGC ma se gli organizzatori
 > guardano la posta una volta alla settimana non si fa molta strada.
Chi scrive agli organizzatori si lamenta se questi non rispondono in fretta,
ma quando sono agli organizzatori a scrivere a loro non si curano di farli
aspettare anche due settimane o più per una risposta...
--
Atrus di Myst
Quello che non ci uccide ci rende piu` forti.
E quello che ci uccide ci rende morti.
- Terry Pratchett
www.auroraproject.net/blonde
 - Il terzo capitolo è online!

 aspettare anche due settimane o più per una risposta...
Che cosa c'entra questo reply con il problema in oggetto?


 guardano la posta una volta alla settimana non si fa molta strada.
Allora, premetto che sono stato fuori in vacanza per una settimana come 
annunciato su questo newsgroup due sabati fa, ma tra la mia posta non 
c'è traccia alcuna di qualsivoglia partecipazione alla ORGC 2003 né di 
domande inerenti il regolamento (tra parentesi sono sempre online quindi 
guardo la posta *appena mi arriva* la segnalazione di un nuovo messaggio 
e non una volta alla settimana).
Se discutete del orgc sul forum di Adrift che io come organizzatore 
della comp non sono obbligato a leggere non potete pretendere risposte 
che non posso dare in quanto non conosco le domande.
Le domande vanno inviate a 
orgc...@composizioni.net
.
Giovanni
PS: si prega di riportare quanto detto sul forum in questione.
-- 
Giovanni Riccardi - 
giov...@composizioni.net
 - 
http://www.composizioni.net

 segnalazione di un nuovo messaggio e non una volta alla settimana).
Allora credo che non ti sia mai arrivata.
Ora rispondo a quelli del forum di Adrift e gli dico
di riprovare a scriverti.


 di riprovare a scriverti.
E aggiungo che ho anche provato a vedere su raif se ci fossero messaggi 
inerenti l'argomento e mi è sembrato strano che non ci fossero segni di 
interessamento...
Giovanni


 interessamento...
Ho notato anche io questa cosa...
L'indirizzo e' corretto?
Provo a mandarti una mail di test?


 Provo a mandarti una mail di test?
Prova...prima di partire l'ho testato da vari account e funzionava.
aspetta...
mi č arrivato il tuo messaggio!!!


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Che cosa c'entra questo reply con il problema in oggetto?
Leggendo velocemente mi era sembrato che il tipo si lamentasse in qualche
modo che dopo una settimana non aveva avuto risposta; ho notato dopo che il
commento sulla cattiva organizzazione era tuo.
Lamentarsi perché ad una terza persona non è arrivata una risposta alla
velocità della luce da un organizzatore non pagato di una competition
amatoriale mi sembra un po' stupido.
I motivi per cui un organizzatore non pagato di una competition amatoriale
non abbia avuto modo di rispondere ad una mail in una settimana sono
innumerevoli, dalla semplice assenza da casa, ai problemi di pc, al fatto
che la mail suddetta non sia mai arrivata, al semplice fatto che internet è
un servizio best-effort.
Più che venire qui a lamentarti che la ORGC ha una cattiva organizzazione,
potevi provare a dire al tipo di mandare un'altra mail perché magari la
prima non era arrivata, o di mandare un messaggio su questo ng tramite una
delle migliaia di interfacce web per usenet.
--
Atrus di Myst
"My granny says that dying is like going to sleep," Mort added.
I WOULDN'T KNOW. I HAVE DONE NEITHER. -- (Terry Pratchett, Mort)


 amatoriale mi sembra un po' stupido.
Sara' anche stupido ma se uno non pensa di poter
controllare la posta *quasi* sempre non apre un concorso
a livello "internazionale" dove *in teoria* potrebbero
scriverti un casino di persone.
Ed infatti Giovanni controlla, giustamente, la posta *in real time*.
Il tuo commento, invece, sul fatto che poiche' il concorso
e' amatoriale e non pagato qualche "disfunzione" ci puo'
stare e' deprimente. La professionalita' e la serieta'
di una persona e di una organizzazione non ha nulla
a che vedere con il fatto che questa sia "professionale",
ed in ogni caso, chi deve dare la disponibilita' e la
reperibilita' e' l'organizzatore, non chi partecipa.
Infine, ma questo fa parte del mio carattere, ci tengo
che una cosa quando viene organizzata venga organizzata
al meglio. Soprattutto perche' la comunita' italiana
e' poco rappresentata. Questa potrebbe essere una occasione
per aprire una "vetrina" verso l'estero e quindi ci tengo
al fatto che le cose vengano fatte "ad un certo livello".
Poi, se nessuno degli stranieri partecipa non fa nulla...
Pure la IFComp e' amatoriale e non pagata, ma TUTTI
ricevono risposte e feedback in tempi 'normali' (persino
io che ho scritto a Grenade piu' volte).
Rob, lo stupido


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > se uno non pensa di poter
 > controllare la posta *quasi* sempre non apre un concorso
 > a livello "internazionale" dove *in teoria* potrebbero
 > scriverti un casino di persone.
Non è in ambito concorsi, ma quando ho scritto una email a Bill Holbrook per
un ad sul suo sito (quindi qualcosa che gli da anche un rendiconto) non mi
sono stupito che ci abbia messo qualche giorno a rispondere.
 > Il tuo commento, invece, sul fatto che poiche' il concorso
 > e' amatoriale e non pagato qualche "disfunzione" ci puo'
 > stare e' deprimente.
Non è deprimente, è realistico, ed è anche più giusto del tuo discorso.
Se il contatto è una email sola, qualsiasi disfunzione di quella email (lato
server o client) blocca temporaneamente i contatti, che sia per 20 minuti o
per una settimana.
Quando l'autore di Alice! ha avuto problemi di virus una mia email è andata
perduta; non mi sono fatto tanti problemi e gliene ho mandato un'altra dopo
qualche giorno: mi ha risposto subito scusandosi per il problema. Amen,
pace.
Al contrario se il call center della Telecom ha 12mila linee ma tutte
intasate (ma alcuni suoi addetti trovano il tempo per stare 12 ore di fila
in chat) mi incazzo un po' di più se devo aspettare dei giorni per una
risposta.
E` vero che la ORGC poteva avere contatti multipli o, ancora meglio, che
l'email della ORGC fosse letta da più persone, ma una assenza di una
settimana per vacanza non la chiamo una "disfunzione": è un caso della vita.
Rimane poi sempre il problema server, che pare essere quello reale in quanto
l'email in causa non è stata ricevuta: una email non è una raccomandata, può
capitare che quindi non arrivi. Anche i concorsi normali in genere accettano
solo raccomandate con ricevuta, proprio per lavarsi le mani da ogni
inconveniente postale.
In caso di rapporto via email, quindi posta di cui non è garantito l'arrivo,
non bisogna farsi paura a rimandare un'altra email dopo qualche giorno.
 > ed in ogni caso, chi deve dare la disponibilita' e la
 > reperibilita' e' l'organizzatore, non chi partecipa.
Pardon? Chi partecipa (non chi ha fatto semplici domande, proprio chi ha
partecipato e aderito al regolamento) ha degli obblighi tanto quanto chi
organizza.
 > Pure la IFComp e' amatoriale e non pagata, ma TUTTI
 > ricevono risposte e feedback in tempi 'normali'
Si vede che loro non vanno mai in vacanza e non hanno mai problemi di
server, che posso dirti. :)
--
Atrus di Myst
"Ah, give it to me. Give me the Page. Please
give the page. The page, my friend. The page."
http://loreena.terrediconfine.net

 problemi di server, che posso dirti. :)
O forse che hanno un concetto di "amatorialita'" piu' 'serio'
del tuo? ;)
Rob


Dai non discutete per colpa mia...
Come ho detto ci deve essere stato qualche problema con il server mio o 
loro...
Comunque l'email è un mezzo di comunicazione come gli altri. C'è chi la 
usa accanto al telefono o alla posta tradizionale. Io personalmente 
ricevo/scrivo più email al giorno che telefonate...


 orgc2003[chiocciola]composizioni[puntino]net
l'indirizzo è corretto sulla pagina ufficiale del sito... bah, che dire...
comunque se scrivi (puntino) e (chiocciola) su un forum internazionale 
non so quanto ti capiscano... scrivi pure l'indirizzo completo, tanto 
dopo il concorso verrà disattivato, non problemi di spam.


 Io personalmente ricevo/scrivo più email al giorno che telefonate...
Anche io... :)


 Tu hai ricevuto *ZERO* mail a quell'account?
Proprio *ZERO*. In caso fatti dire sul forum adrift (a proposito dove lo 
trovo?) quando hanno spedito, voglio controllare alcune cose.


 dopo il concorso verrà disattivato, non problemi di spam.
No problem Giovanni.
Io ci lavoro con l'informatica.
So quello che faccio.


 So quello che faccio.
era solo per dire...


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Erano persone interessate che stavano perdendo interesse
 > perche' avevano chiesto informazioni alla organizzazione
 > del concorso e non avevano ricevuto risposta.
Alla prima email? Almeno avesse richiesto la notifica di lettura...
Ripeto che ci sono miliardi di motivi per cui una email o la sua risposta
non giungano, tra server di chi riceve, server *di chi manda*, lavoro,
vacanze, vita, computer esplosi, spamlist, mittenti bloccati per via di
sobig e quant'altro.
L'email è un mezzo di comunicazione molto meno sicuro del telefono o di
qualsiasi altro (incluse altre comunicazioni via internet), e non sicurezza
nel senso sensibilità dei dati, ma proprio come sicurezza che il tutto
arrivi a destinazione.
Dire "non ha risposto alla mia prima email quindi non gli parlo più, gne gne
gne" è -ripeto- IMHO abbastanza stupido, quanto dire "avete una cattiva
organizzazione e state perdendo interesse".
La cosa da fare era dire "c'è un problema di organizzazione" e dare
suggerimenti su come risolvere il problema, ad esempio:
- notifica di ricezione della email dal mailserver del ricevente
- form d'invio che oltre a mandare le mail salva i dati su server per
referenza
- forum visibile a tutti: se un messaggio viene perso l'autore se ne accorge
subito
 > I tried the e-mail on the page Woodfish linked to
 > 
http://www.avventuretestuali.com/One_Room_Comp/ORGC2003/Orgc2003_eng.htm
 > and assumed that was the correct one. Obviously not.
Considerando che le due email sono uguali, obviously yes.
Visto che non ha nemmeno controllato se l'email fosse la stessa mi pare una
affermazione un po' spocchiosa, e non ha nemmeno ipotizzato che il problema
potesse non essere nella mail del concorso.
 > Abbiamo due concetti di "amatoriale" molto diversi.
Il mio concetto di amatoriale è "cerco di fare del mio meglio, se qualcosa
non funziona alla perfezione pazienza, cercheremo di correggere strada
facendo o per la prossima volta".
E anche il fatto che amatorialmente faccio una cosa usando il mio tempo
libero e per mia passione, quindi mi aspetto che chi fa una critica al mio
lavoro amatoriale la faccia almeno cortese e costruttiva, e non una semplice
gnola.
 > Queste sono mail *perse*.
Certo, ma per quel che ne sappiamo quella email potrebbe essersi persa per
problemi dal *loro* lato dell'oceano.
Io, e non solo io, considero un contatto perso se non mi risponde dopo la
seconda/terza volta.
 > E' un caso della vita che puo' far si ch organizza una cosa
 > che potrebbe avere 100 partecipanti e ne ha 5.
Certo, però se questi 95 non capiscono la differenza tra la non risposta di
un utente privato (che ha i suoi problemi esattamente come loro) ad una
(una!) email, e la non risposta di una organizzazione rodata e collaudata,
allora è meglio perderli che trovarli.
 > Fra l'altro questi qui non si sono neanche iscritti ma
 > volevano solo avere informazioni, dal momento che a detta
 > loro, IL REGOLAMENTO e' scritto male ed e' equivoco.
Stesso punto di sopra: se il regolamento è equivoco cerchi di portare avanti
una critica costruttiva, e non distruttiva, nei confronti di chi l'ha
scritto.
L'atteggiamento tuo e del tipo del forum mi pare invece molto distruttivo.
 > O forse che hanno un concetto di "amatorialita'" piu' 'serio'
 > del tuo? ;)
Se la mail non è arrivata, l'amatorialità o meno direi che non c'entra un
benemerito.
E comunque sei in grado di dire che dalla prima edizione internazionale
della IF Comp ad oggi non abbiano avuto mai nemmeno un problema di questo
tipo?
--
Atrus di Myst
Prima di offendere qualcuno contate fino a dieci:
vi verranno in mente molti più insulti.


 Alla prima email? Almeno avesse richiesto la notifica di lettura...
Fammi il piacere, tornatene dentro Myst.


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 >> Alla prima email? Almeno avesse richiesto la notifica di lettura...
 > Fammi il piacere, tornatene dentro Myst.
Complimenti per l'atteggiamento costruttivo. E PLONK sul thread.
--
Atrus di Myst
"The POP3 server service depends on the SMTP server service, which failed to
start because of the following error: The operation completed successfully."
(Windows NT Server v3.51)
www.auroraproject.net/lk

 Rob
Beh, dai, perche' chiudere cosi' uno scambio di opinioni? 
Anche i regolamenti  di un'iniziativa amatoriale si puo' migliorare, per 
fortuna. Sono curioso di sapere qual e' il "major loophole" nella Main 
Rule. E se l'aspirante concorrente si e' arrabbiato a morte per non 
aver ricevuto risposta (cosa che puo' accadere per mille motivi, come 
ha ben sottolineato Atrus) e aveva un enorme fretta di risolvere i dubbi, 
poteva tranquillamente mettere un messaggio su raif o rgif 
segnalando il problema.
f.
ps. non credo, comunque, che abbiamo perso la faccia né centinaia 
di concorrenti esteri per questo problemuccio (ripeto: se se ne iscrive 
uno faccio il giro del mio palazzo con Riccardi e Vece alle calcagna). E 
se abbiamo perso la faccia, la ritroveremo (si spera).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se abbiamo perso la faccia, la ritroveremo (si spera).
Lo so anch'io.
D'altra parte, neanch'io perdo la faccia per Orion, ma se lo
avessi programmato meglio sarebbe stato un prodotto piu' decente,
non credi? ;)


 
Ma chi ti credi di essere?
-- 
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)

 
Stai facendo molto ma nessuno te lo ha chiesto.... da quando sei 
arrivato (o tornato) secondo me ti sei preso un po' troppe libertà 
(magari in buona fede ma certe volte mi hai infastidito non poco).
Ciao


 (magari in buona fede ma certe volte mi hai infastidito non poco).
E quali sarebbero queste liberta' che mi sono preso? :)


 non credi? ;)
Questo sarebbe un (sottinteso) confronto Orion-Orgc?
f.

 Dai non discutete per colpa mia...
Si', e' tutta colpa tua, Giovanni :-) La vuoi smettere di accendere flames?
:-) PENSA A INFIT! (e allenati, perche' forse dovrai rincorrermi intorno al
palazzo).
f.

 "standard" piu' elevati. La gente su RAIF non ha bisogno
io credo che ognuno faccia quello che può per un hobby che interessa
qualche decina di appassionati.
f.

 Questo sarebbe un (sottinteso) confronto Orion-Orgc?
No.
Non pensavo di generare questo equivoco.
Volevo solo dire che poca attenzione in piu' consente
di fare le cose "molto meglio".
Inoltre, il discorso si e' ingigantito lungo i post
e dovrebbe ritornare sui binari della normalita' per quello
che e'.


 non credo sia l'unico concorso fatto in italia.
E' vero. Hai ragione.
C'e' "L'avventura e' l'avventura".
Ma quello, credo, rimarra' dentro i confini nazionali.


 di fare le cose "molto meglio".
gia'.
f.

 Rob
Quello e' un sito. Il concorso e' "L'avventura dell'anno".
f.

 Ma quello, credo, rimarra' dentro i confini nazionali.
lo spero, l'avventura dell'anno premia la migliore avventura italiana
dell'anno precedente.
Peraltro l'apertura all'estero della orgc mi lascia abbastanza tiepido.
f.

 anch'io.
io invece penso sempre di più che questi concorsi siano un danno... dio 
bono, su r*if non ci scazza mai, e poi ci si scazza per il concorso, qui 
si sta sempre da dio, ed ecco che anche qui si litiga per un concorso...
e che cazzo!
e con questa chiosa pensierosa termina il mio contributo al thread
S

 E quali sarebbero queste liberta' che mi sono preso? :)
per favore niente dettagli intimi :P


Hai ragione... comunque basta non partecipare (al concorso) e ci si 
diverte lo stesso, vabbè che ultimamente mi sto dedicando ad altro 
(Python) ma fa lo stesso.


 "sul filo del paradosso"... ... ...
Cerco di chiudere visto che questo thread ha, giustamente,
"esaurito" tutti.
Un commento "sul filo del paradosso" fatto da una persona
che non conosco e che non scrive *quasi* mai nel NG e'
una liberta' che forse e' troppo grossa persino per Bertaiola.
Comunque, visto che si parlava di "ampiezza" di discorso,
cito qui la chiosa di Atrus che mi ha fatto capire che
*forse*, nonostante non lo avesse *mai* fatto, stesse
impazzendo e premesse i tasti a vanvera.
*********************************************************
E comunque sei in grado di dire che dalla prima edizione
internazionale della IF Comp ad oggi non abbiano avuto
mai nemmeno un problema di questo tipo?
*********************************************************
Quindi, cortesemente, e un po' sul filo del paradosso
gli ho chiesto se potesse tornarsene dentro Myst.
E qui si e' aperto il baratro nelle viscere del vulcano
Kalnam... :)


 *********************************************************
Su questo Atrus ha perfettamente ragione. Negli anni passati ci sono 
state su raif discussioni molto accese sul regolamento della IF Comp e 
sull'organizzazione, ma questo mi sembra normalissimo (mi rcordo ad 
esempio la questione degli pseudonimi oppure quella sulle traduzioni di 
giochi già pubblicati in altre lingue).
Comunque ora finiamola qui con queste discussioni. Ragazzi, Roberto si è 
  forse lasciato andare spinto dal suo entusiasmo per le AT (una 
dimostrazione è il lavoro che sta facendo per "Terra d'IF" di cui ho 
avuto modo di vedere il draft -- il lavoro è veramente notevole).
Giovanni


Non è deprimente, è realistico, ed è anche più giusto del tuo discorso.
Non sono d'accordo. La serietà deve esserci al di là del fatto che uno
sia pagato o meno. La "spinta" per tutto quello che si fa nell'ambito
delle AT è per lo più passione da parte di chi ci tiene a fare in modo
che queste restino vive. Altrimenti, per quanto mi riguarda, non avrei
neanche cominciato neanche a scrivere un manuale, così come nessuno
avrebbe scritto delle AT nuove.
Ciao da
Vincenzo

Fammi il piacere, tornatene dentro Myst.
No Roberto, stai sbagliando. Se non ti interessa il discorso, non
rispondergli più: siamo su un newsgroup, e ognuno è libero di
esprimere le sue opinioni...
Ciao da
Vincenzo

Stai facendo molto ma nessuno te lo ha chiesto.... da quando sei 
Io sono molto contento di quello che sta facendo Roberto, anche se in
effetti la sua "rabbia" nei confronti di Atrus (se così la si può
definire) è un po' esagerata, almeno IMHO. Non credo però che sia il
caso di rispondergli così: Roberto potrebbe essere anche la persona
più antipatica del mondo (non credo, almeno IMHO), ma almeno sta
facendo qualcosa di positivo (una rivista specifica per le AT non mi
sembra poco). Lasciamo quindi che iniziative del genere vengano alla
luce; poi si possono criticare, elogiare, ecc. ma almeno c'è del
materiale da esaminare. Troppo spesso, infatti, sul NG si trovano
spesso solo spoiler; nulla di male, per carità, ma sarebbe molto più
interessante se ci fossero anche molti altri argomenti di discussione
e mi sembra che una rivista come Terra IF da questo punto di vista
possa aiutarci...  
Ciao da
Vincenzo