Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Mattone Arancio SWITCH Dividendo Arancio

Ciao,
Allora io mi trovo in questa situazione:
dividendo arancio
nr azioni 7,355
nav 51,38
euro 377,90
mattone arancio
nr azioni 12,799
nav 42,38
euro 542,42
Controvalore Totale in Euro 920,32
secondo voi visto l'andamento negativo dei mutui č meglio
spostare le azioni di mattone arancio verso dividendo arancio?
oppure lasciare tutto com'č?
o peggio ritirare tutto quanto?
grazie! 

 
Ciao ... Allora vediamo un pò .
Ogni investimento presenta un parametro importante che è l'orizzonte 
temporale su cui si investe. E' chiaro che strategie e consulenza devono 
tenerlo ben presente. Tu non dici cosa intendi fare dei soldi (pensione 
, crescita del capitale, speculazione.....) immagino che viste le cifre 
   impegnate il tuo obbiettivo sia o di far crescere il capitale nel 
lungo periodo o di imparare a muoverti sui vari mercati.....
Se intendi operare nel lungo termine non dovresti quindi (ma non è 
facile) interessarti a come sta andando oggi il mercato.... diciamo in 
dieci o venti anni quest'anno va bene una cosa, quest'anno va bene un 
altra .... quindi accetti il moto ondoso e ci navighi sopra senza 
preuccuparti.
Un altro parametro importante è la diversificazione.... abbassi la 
variabilità del montante e il rischio... in base a tale aspetto è 
sicuramente deleterio spostare tutto il capitale dall'una o dall'altra 
parte - dato che non credo tu possa conoscere il fututro.
Infine, io non conosco bene i due prodotti, ma è ben chiaro l'area di 
loro pertinenza, entrambi i settori (immobiliare e azionario) presentano 
ad oggi luci ed ombre , questo potrebbe risultare in una certa 
volatilità che potresti dover accettare mantenendoli o rifiutare
Se leggi tra le mie righe  Credo di esserti stato utile

Ciao!
         Faccio un passo indietro....
         Tutto è iniziato con l'apertura del conto arancio ke mi davano il 
4,80% per qualche mese, ho versato circa 10 mila euro x un guadagno di 
interessi
         di circa 90euro, poi ho dovuto rimetterli sul conto per altri 
investimenti più importanti. Col passare dei mesi sono riuscito a 
raccimolare mille euro.
         Nel Frattempo ho scoperto anche questi due prodotti ke mi 
sembravano interessanti DIVIDENDO e MATTONE Arancio, ho deciso di acquistare
         delle azioni (male ke vada ho pensato perdo i 90euro ke ho 
guadagnato di interessi) dividendo il capitale in diverse fasi ed arrivando 
a: 600euro sul mattone e 400euro
         sul dividendo, inizialmente l'ho fatto per TEST, volevo vedere come 
si muovevano
         questi prodotti, dopo circa 1mese mi sono visto crollare il 
capitale di 80euro..... ho letto su internet qualche info qua e la' e mi 
sono accorto ke la situazione
         potrà peggiorare anche drasticamente, quindi ho deciso di scrivere 
su questo newsgroup per avere delle idee concrete su cosa effettivamente 
fare.
         Ma ovviamente le strade non sono molte, anzi sono solo due: 
RITIRARE IL CAPITALE SUBITO finchè siamo in tempo oppure lasciarlo in balia 
delle onde, in fondo questi
         due prodotti hanno una vita di 2 o 3 anni come consiglia la stessa 
ing direct e molte altre persone in giro per i forum di finanza e mercato.
         la tua risposta è stata molto chiara e mi ha fatto riflettere 
molto, ti ringrazio tanto!
        La mia resa è un'investimento mensile di 100euro, vorrei far 
crescere il più possibile i miei investimenti possibilmente in un lasso di 
tempo breve
        al max un'anno... purtroppo però non posso far il trading on-line 
con la mia BCC DI BARLASSINA.
        Ho letto ke un buon prodotto per il trading on-line potrebbe essere 
la IW-BANK? tu cosa ne pensi ?
Grazie Ancora!


 tempo breve
Imho questo lo vorrebbero tutti, ma non funziona così. In tempi brevi la 
massima resa che puoi avere è un interesse poco sopra l'inflazione.
Mattone e dividendo arancio sono a rischio medio alto il che vuol dire 
che puoi avere interessi maggiori, ma anche maggiore volatilità (80 euro 
è una perdita irrilevante, mattone ha perso il 15-20% se compravi 
qualche mese prima staresti scappando urlando :-DD ).
Il test se lo vuoi fare deve durare almeno un anno, con qualche mese non 
vedi niente.
Adesso che sono così bassi i nav è il momento buono per comprare non per 
vendere. Se li vendi non solo ci perdi, ma ti verrà la paura di 
investire in futuro in questo tipo di strumenti. Secondo me quindi o 
resti a guardare e aspetti che l'onda risalga (forse anche un anno) 
oppure medi il nav acquistando altre azioni per ridurre la perdita.
Dipende dalla tua necessità di quei mille euro.
Barbara
-- 
Qualcuno per cortesia spieghi il significato della parola 'moderazione' 
ai moderatori di Ieba. Non staranno molto a chiedere le tessere per 
postare in quel ng.

 ha scritto nel messaggio 
news:474865bd$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

argh! vediamo di ricapitolare i tuoi errori (non lo faccio per denigrarti,
ma capire gli errori è necessario per non farli più):
1) investi in prodotti azionari/immobiliari senza capirne il rischio
(naturalmente puoi perdere molto più dei 90 euro di interessi che
avevi preso),
2) senza informarti adeguatamente sulle prospettive (ti sei informato
sulla situazione economica solo quando stavi perdendo soldi anzichè
farlo prima di investire),
3) con un orizzonte di breve periodo (1 anno, mentre quei prodotti
devono essere acquistati in un'ottica di lungo periodo, più dei 2-3
anni suggeriti da ing)
E ora che le cose vanno male, vorresti vendere i fondi e
dedicarti al TRADING ONLINE???
Dammi retta, vendi i fondi e accontentati di conto arancio o
titoli di stato. Non diventerai ricco in un anno, ma data la tua
situazione è l'unico investimento che puoi permetterti.
g

Grazie a tutti per il supporto, proverò ad informarmi anche sui titoli di 
stato, anche se mi dicono ke non hanno una resa alta,
nel frattempo però voglio approfittare del nav basso per acquistarne altre, 
male ke vada avrò perso 1.000euro, pazienza!
Grazie ancora a tutti quanti,
BuonaSerata,
Simon.
 

 investire in futuro in questo tipo di strumenti. 
Questo e' assolutamente falso.

Se i mercati iniziano una fase di ribasso, voglio ridere.
Se? 

 voglio ridere.
mi pare che le cifre fossero sui 1000 euro, non si parlava ne di 10.000 
ne di 100.000 euro. Non si va sul lastrico per 1000 euro.
Per quello che riguarda mattone e dividendo mi sembra che abbiano 
cominicato il ribasso già da un pezzo e stiano ancora andando giù


 cominicato il ribasso già da un pezzo e stiano ancora andando giù
e allora perchè li hai consigliati dicendo che "è il momento buono
per comprare"? mah...
g

Simon ha scritto:

In questa risposta c'è qualcosa di buono, inanzitutto c'è la 
consapevolezza che stai utilizzando strumenti nei quali sai che puoi 
perdere il capitale investito. Poi c'è la volontà di informarsi e 
considerare strumenti a redditività più bassa ma più sicuri.
Stai sulla buona strada, continua così.
Io non so se il nav sia veramente vantaggioso...usa prudenza

 per comprare"? mah...
nessuno può sapere quando smetteranno di scendere, di certo si sa che un 
prezzo così basso mattone non l'ha mai avuto nemmeno quando è uscito e 
dividendo pressapoco lo stesso. Tu quando compri? quando i prezzi sono 
alti o quando sono bassi?
In un investimento di questo tipo lo devi mettere in conto che più i 
prezzi scendono e più perdi, ma la palla di vetro per comprare nel punto 
più basso non ce l'ha nessuno. E se fosse oggi? domani ti staresti già 
mangiando le mani perchè hai aspettato troppo.
Se si vuol essere prudenti si dovrebbe casomai comprare a bocconi, non 
1000 euro tutte insieme per esempio, ma 100 euro al mese.


 
si, quoto

 1000 euro tutte insieme per esempio, ma 100 euro al mese.
resta il fatto che, per come Simon si è espresso, un investimento
azionario non mi sembra adatto alla sua avversione al rischio. E da
come si è comportato è evidente che ha difficoltà a valutare da sè...
g

 1000 euro tutte insieme per esempio, ma 100 euro al mese.
Nemmeno per idea. Se si vuol essere prudenti, in questa fase di mercato
cosi' incerta, si sta flat, pronti a rientrare quando i mercati danno
segno di ripresa, cosa che al momento non c'e'.

 Se? 
Beh, a essere sinceri ritengo che i tempi non siano ancora maturi,
per considerare quello che e' successo un'inversione di trend.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 le generose commissioni di gestione.
eh? me la spieghi questa?
g

g ha scritto:

anche a me. Il ragionamento non mi sembra applicabile al caso specifico 
considerato che dividendo e mattone non hanno costi di ingresso e 
uscita, ne di switch, il gestore non interviene. L'ipotesi di lucro non 
vedo dove sia.


 prezzo "cosi' alto". 
Non si tratta di un nuovo investimento, ma di un reinvestimento. Hai già 
delle azioni con un certo valore (metti 50). E quel valore è molto più 
alto di quello attuale (43 mi pare). Se tra un anno il nav di oggi è 
alto figurati com'è quello che avevi da acquisti precedenti. Un motivo 
in più per mediarlo.


 acquisti precedenti. Un motivo in più per mediarlo.
Spera di non beccarti un bearish come successo nel 2000. Poi vediamo se
con tutta questa tranquillita', dopo 1 anno e mezzo di continui ribassi,
avrai
il coraggio di parlare di mediazione :)


 vedo dove sia.
Nelle commissioni di gestione del fondo, pari al 1,2% del valore
complessivo del fondo sia per DA che per MA.


 gente che tiene nel portafoglio perdite dell'ordine del -16%?
io ho titoli in portafoglio che hanno perso il 50% del valore di acquisto.
Ce li ho ancora perchè penso che nel tempo produrranno i risultati
sperati.
Detto questo sono d'accordo che mediare per mediare non ha senso.
Si media il prezzo d'acquisto se si pensa che i cali sono frutto di
distorsioni temporanee che non riflettono il valore della società (o del
fondo), *e* se si è in grado di sostenere le perdite nel frattempo.
g

 complessivo del fondo sia per DA che per MA.
continuo a non vedere il nesso con i gestori malvagi che mediano
i prezzi per trattenere i sottoscrittori...
g

 i prezzi per trattenere i sottoscrittori...
Non e' il gestore che media il prezzo, sono gli utenti che lo fanno
spinti dal gestore. Se tu questo mese metti 100 euro su un fondo,
sai per esempio che su DA, 1,2 euro vanno in spese di gestione del
fondo. Se il mese dopo ce ne metti altri 100, le commissioni di
gestione che tu lasci al gestore sono gia' diventate 2,4 e cosi'
via. Non importa che l'utente non le veda. La commissione di
gestione grava sul portafoglio dell'utente, perche' e' appunto il
prezzo che l'utente paga al gestore per tenere i suoi soldi
investiti (anche se i mercati scendono e il fondo perde).
Spero di essermi spiegato.


 Spero di essermi spiegato.
si si, tu si, è newbie che diceva:
"La strategia del mediare al ribasso e' il classico
esempio di suicidio finanziario, messo in atto dai gestori
per trattenere su di se le persone"
qui sembra che sono i gestori-kamikaze a mediare i
prezzi...
g

 il coraggio di parlare di mediazione :)
nel 2000 non ho dato retta al promotore (vecchia conoscenza) che mi 
diceva di mediare, dopo anni di ribasso ho ritirato tutto e ci ho perso. 
Hanno cominciato a risalire subito dopo.
Si le tengo nel portafoglio le perdite del 16%, non ho alcuna fretta di 
chiudere.


 chiudere.
E' questione di gusti. Innanzitutto dovresti guardarti delle
simulazioni, e cercare di capire quanto avresti guadagnato usando la
strategia che ti proponeva il gestore.
E cmq, alla fine di tutto, la strategia del mediare e' un suicidio, e
questo e' un dato di fatto, non lo dico io.
Poi ognuno con i propri soldi ci fa quello che vuole. Del resto
per guadagnare ci vuole anche qualcuno che perde.

 questo e' un dato di fatto, non lo dico io.
ah, e chi lo dice allora? mi piacerebbe saperlo, visto che è un
"dato di fatto".
g

 fa il gestore, chi il promotore, e i relativi conflitti di interesse...
Chi per un motivo, chi per un altro, sia il gestore che il promotore
hanno tutto l'interesse a far si che il cliente rimanga investito il
piu' a lungo possibile.
Perche' una parte delle commissioni di gestione del fondo, vanno
a finire nelle tasche del promotore. In questo senso direi che remano
entrambi nella stessa direzione.


 
Pare che di sbagliare succeda a tutti.............

 entrambi nella stessa direzione.
a parte che newbie parlava di una specifica strategia (mediare i
prezzi d'acquisto) da parte del gestore, per la quale attendo ancora
una spiegazione plausibile, al gestore non gliene puň fregar de
meno di chi si intasca i soldi della commissione di gestione. Non
gli importa neppure che i clienti restino investiti il piů a lungo
possibile, casomai gli importa che gli asset investiti siano
stabili o in aumento (ma che ciň sia dovuto a nuovi clienti
che rimpiazzano quelli vecchi o a quelli vecchi che ci mettono
altri soldi non fa differenza), ma non certo perchč in questo
modo percepisce piů soldi personalmente.
g

 modo percepisce più soldi personalmente.
I gestori non fanno beneficienza. E il loro stipendio sono le commissioni
di gestione che gli utenti pagano, quindi cio' che dici e' assolutamente
senza senso.
E' naturale che il loro interesse sia quello di attrarre piu' clienti
possibile
e cercare di trattenere su di se quelli che gia' ci sono, non mi sembra ci
sia motivo di discutere altro su questo punto, sarebbe come mettere in
dubbio il fatto che un commerciante o qualsiasi altra persona che ha
un'attivita' sia interessata in primis ad acquisire nuovi clienti e a
mantenere su di se quelli che ci sono gia'.


 mantenere su di se quelli che ci sono gia'.
un gestore non è un commerciante, quello (casomai) è il promotore.
Stai facendo confusione
g

 Stai facendo confusione
Il gestore e' il produttore di mele, il promotore e' il fruttivendolo
che le vende. E' palese che entrambi hanno tutto l'interesse a far
si che i clienti rimangano e che ne vengano acquistati di nuovi,
perche' il fruttivendolo vende, guadagna, e di conseguenza compra
olive dal produttore (gestore) che vende a guadagna pure lui.
Il fatto che tu continui a controbattere questi dati che sono "palesi",
mi fa pensare che stia parlando direttamente con un gestore, nel qual
caso la discussione puo' anche finire qui.


 caso la discussione puo' anche finire qui.
ah, riecco il razzismo nei confronti di gestori, promotori o altri
che lavorano nell'industria... "tu sei un gestore, quindi sei in malafede,
sei un bugiardo, stai cercando di ingannarmi!". Si forse hai
ragione, è meglio che la discussione finisca qui: di fronte a persone
che giudicano una persona sulla base della sua (presunta)
professione, invece che ragionare sulle argomentazioni prodotte,
non c'è in effetti molto di cui discutere.
buona serata, e leggiti un buon libro, non è mai troppo tardi.
g

 dai sottoscrittori alla Sgr che gestisce il fondo."
giusto per scrupolo sono andato a vedere anche il
secondo link, e qui effettivamente sembrano confermare
quello che dici tu:
"Commissioni di gestione
Questa commissione ripaga il gestore del suo lavoro..."
evidentemente nel tentativo di dare una informazione
semplice e accessibile a tutti hanno semplificato un po'
troppo, generando confusione. Così hanno usato il
termine "gestore" invece di un più appropriato "società
di gestione". E' chiaro infatti dagli altri link che le
commissioni non vanno alla persona fisica che gestisce
il fondo ma alla sgr (società di gestione del risparmio),
e neanche tutte tra l'altro.
Del resto è ridicolo pensare che il gestore di un fondo
di X milioni guadagni la metà del gestore di un fondo
di 2X milioni semplicemente perchè il fondo è più
piccolo e le commissioni totali sono la metà...
e infatti non è così.
g

 Questa commissione ripaga il gestore del suo lavoro..."
Ma non ti e' nemmeno lontanamente passato dall'anticamera
del cervello, che in tutto questo l'unica persona che fa
differenza tra gestore e sgr sei tu?
Un po' di elasticita' mentale non ti guasterebbe, come per
esempio i gestori che mediano i prezzi....suvvia, tutti hanno
capito.
