Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: obbligazione su tlx. XS0219191524

    Ho trovato su tradinglab questa obbligazione. Chi è cosi gentile da 
spigarmi come funziona? Purtroppo non sono molto esperto in materia, 
comunque il prezzo oscilla tra 74,49 e 80,55 e scade il 31.05.2010.
    Ringrazio coloro che vorranno rispondermi.
    Crowe 

 spigarmi come funziona?
In pratica è un'obbligazione che rimborsa a scadenza 100
Se il 31/5 il cambio euro/usd è inferiore a 1.175 paga cedola per l'anno 
successivo del 5%, altrimenti 0
Dato il rendimento immagino comunque che l'emittente non navighi in 
buonissime acque 

 ha scritto nel messaggio 
news:L6ujj.226241$U01.1...@twister1.libero.it...

beh bisognerebbe vedere quanto di quel rendimento è dovuto alla
scarsa liquidità del titolo. Mi spiego. Supponiamo che l'obbligazione
venga comprata a 80.
a) caso migliore: il 31-05-08 e il 31-05-09 il dollaro è a 1.175: ti
becchi due cedole del 5%. Trascurando il time value della cedola,
giusto per avere un'idea del rendimento, sarebbe come avere a
scadenza 110 avendo pagato 80, ovvero grossomodo un 15%
all'anno per due anni. A spanne, ovviamente. Non male
b) caso peggiore: il dollaro non raggiunge 1.175, non becchi
le cedole e ottieni solo il rimborso a scadenza. Avendo pagato
80 il rendimento è circa un 10% all'anno.
Ora, siccome è praticamente impossibile che il dollaro torni
a 1.175 entro maggio 08 (più incerto per maggio 09, ma
personalmente scarterei questa possibilità con una certa fiducia),
il prezzo attuale sconta probabilmente il caso b, assegnando
quindi un rendimento più o meno del 10% a questa obbligazione.
Per avere un rating A-
(
http://it.tradinglab.com/pdf/info/XS0219191524.pdf?1200515997000
)
ma con un recente downgrade
(
http://www.nibcapital.com/press/pressrelease_2-2007-17.html
)
lo spread sul risk-free è effettivamente elevato, ma tiene conto
anche di altri fattori (liquidità in primis).
Il problema piuttosto è un altro: vale la pena comprarsi questa
obbligazione?
1) nel caso a conviene ovviamente comprare direttamente
dollari: col dollaro a 1.5, se mai dovesse tornare a 1.175 si
avrebbe un rendimento del 25% e passa, in pochi mesi;
2) nel caso b, bisogna fare i conti con la liquidità: se questa
non è un problema, e se la possibilità di fallimento non dà fastidio,
può essere interessante.
g

 buonissime acque
Strano il rating è A-
Quindi siamo ancora nella categoria investimento ... secondo tradinglab
Qualcuno potrebbe verificare? A me sembra un ottimo investimento in breve (2 
ANNI) 

 A me sembra un ottimo investimento in breve (2 ANNI)
Una A a due anni (e mezzo) che rende, comprandola dal market maker, il 10% 
annuo quando i titoli di stato ti danno il 3-3.5% e altre bancarie offrono 
il 3.5-3.8...
A presto
Mirco

 magari in rete si trovano notizie e/o rumors sull'emittente: hai cercato?
Qui c'e' qualcosa
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=872958


wrote:

Da starne lontani come dalla peste direi.
Grazie dell'informazione
-------------------------------------------
"Innocent, unbiased observation is a myth."

 Grazie dell'informazione
Quando ci si trova davanti a certe obbligazioni con certi rendimenti la 
domanda da porsi **sempre**, dopo aver rammentato che al mondo nessuno 
regala nulla, č la seguente: perchč mai costoro dovrebbero farmi un simile 
regalo?

 Da starne lontani come dalla peste direi.
ma che esagerazione... Seneca, da un filosofo come te non me
l'aspettavo!! :-)
certamente non è il top come sicurezza: difatti il rating è singola
A, non tripla A. Da qui a dire di starne lontani come la peste,
manco fosse sull'orlo del fallimento... è comunque un emittente
investment grade. E' vero che l'outlook è negativo, ma deve
subire un bel downgrade per diventare speculativo. E anche
allora non è detto che fallisca.
poi magari fallisce davvero, per carità... ma bisogna anche
avere un po' di equilibrio nei giudizi! ;-)
g

 avere un po' di equilibrio nei giudizi! ;-)
diciamo che il market maker, noto ente benefico, la compra a 74 e te la 
vende a 80: prova vedere quanto prezza altre A- .
è una questione di "tranquillità": una persona mi ha detto che il rischio 
obbligazionario è il più "subdolo" perché non ci si rende conto che esiste 
fino a quando non si incontra Parmalat, Enron, Worldcom, Argentina, Russia, 
Italia (a inizio 900)...
ciao
Mirco

 Russia, Italia (a inizio 900)...
concordo che se uno vuole stare tranquillo non dovrebbe
comprare questa obbligazione. Non concordo sul fatto di
trattarla come se quasi certamente non sarà rimborsata.
g


11,11% lordo l'anno solo dall'acquisto favorevole,
se poi incassi qualche cedola... tanto di guadagnato!
Considerando che scade tra 27 mesi circa... se tela senti di
rischiare
fallo su cifre piccole, potresti avere una bella soddisfazione o
perdere
tutto, ma negli affari si sa, è anche questione di fortuna.
Gian