Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: THE BATTLE IS ON!!! STARS AND STRIPES FOREVER!!!!

 Astieniti.
altrettanto dicasi delle tue considerazioni su internet e sulla sinistra
solo che invece di essere sociologia e psicologia nel tuo caso si tratta di
semiotica e politica (da due soldi).
Autopunisciti.

 Ma ne conosci o ne blateri soltanto, buffone ?
Non credo di averti offesa con epiteti quale buffone, idiota eccetera.
Quindi vedi di moderare i termini, ti dispiace, saccentona dei mie stivali??
Quanto a conoscere americane, se riuscissi a vedere piu' in la del tuo naso
e della boria che ti gonfia tutta vedresti che il mio news server e' in
TEXAS .... che si da' il caso sia negli USA dove si da' il caso viva
felicemente sposato ed attorniato da americane.
Adesso vai a cagare cosi' puoi usare la carta da culo per elefanti.

 La mia capacità di possedere il loro misero tempo e di manovrarli.
ma va' a vendere patate!   non ho assolutamente NULLA da fare in questi
giorni..... cosi' mi diverto a cazzeggiare e di solito prendo di mira chi si
da' un sacco di arie.... gente tipo te.
 Quando ho qualcosa da fare il mio tempo vale esattamente $ 40 l'ora per tua
informazione... faccio girare piu' dati io nei server che amministro di
quanti ne processino le tue sinapsi in quattrocento milioni di anni.....

Path:
Questo repost non ha senso: e' tutta roba
che si poteva gia' leggere nell'apposito thread.
Si prega di evitare, in futuro. Grazie.
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address


E chi credi che sia ?
Tieni presenti i suoi dati se hai il water che perde.

 quanti ne processino le tue sinapsi in quattrocento milioni di anni.....
ma amministrati il culo  e la cocacola!


Veramente, 1) e' uno stipendio di TUTTO rispetto,
(tipo un direttore di banca qui), il fatto che l'abbia espresso
in dollari/ora, non significa che lo paghino a ore,
e 2) un idraulico negli stati uniti se e' scarso non fa l'idraulico,
e se guadagna quella rispettabilissima cifretta, ci mantiene
tranquillamente una villetta, due macchine, moglie,
4 figli, cane gatto e canarino. 3) e' praticamente impossibile
andare a lavorare negli stati uniti, pur con tutte le carte in regola.
non bisogna essere bravi, di piu', molto di piu'.


No, non intendo essere raccomandati,
e no, mi spiace, mai chiesto il visto :)


Hai rubato qualcosa :) ?

 lire  l'ora.
Per una prestazione professionale da parte un tecnico informatico un
mio cliente si è vistro fatturare 180.000 l'ora più iva
L'azienda è italiana .
Questi importi sono la regola per qualiasi tipo diprestazione sia
software che hardware.
Ed il tecnico non era nulla di straodinario.
Achab

 Ed il tecnico non era nulla di straodinario.
scusami..magari č a sproposito perchč non ho letto tutta la storia..
ma ti faccio presente che qui a milano conosco
due professionisti informatici [amministratori di rete & consulenti]
uno fattura 300.000Ł/h e l'altro 400.000Ł/h e non sono gli unici
č la tariffa ufficiale..certo sono un pochino straordinari..
LUCE

mio cliente si è vistro fatturare 180.000 l'ora più iva
Dopotutto i tecnici informatici _competenti_, sono specialisti,
spessissimo laureati, ed alcuni con esperienza notevole.
Non si possono biasimare se si fanno pagare salati... e lo
dico pensando al dermatologo che mi ha fatto pagare
100mila per una visita di 15 minuti e la cauterizzazione di
due piccolissimi nevi peduncolati sul collo.
A proposito... il mio idraulico (che ritengo lavori pure maluccio),
gira con una Mercedes da 90 milioni. Per la cronaca, eh!


 gira con una Mercedes da 90 milioni. Per la cronaca, eh!
Rispondo a te ella Lampadina:
Non era una critica, leggendo gli interventi precedenti mi sembrava
di aver capito che le somme indicate fossero ritenute esagerate
mentre voi mi confermate che sono piů che reali.
Se sono meritate o meno non sta a me dirlo ma al rapporto
committente-professionista ed alla deontologia professionale di
quest'ultimo.
Achab

 gira con una Mercedes da 90 milioni. Per la cronaca, eh!
Rispondo a te ella Lampadina:
Non era una critica, leggendo gli interventi precedenti mi sembrava
di aver capito che le somme indicate fossero ritenute esagerate
mentre voi mi confermate che sono più che reali.


Non era una critica...
Neppure la mia.
Era un'aggiunta di informazione.


Era un'aggiunta di informazione.
Allora gia' che ci siamo aggiungo anche la mia.
Premesso che non ritengo il prezzo orario  di un professionista un
indice  assoluto di qualita' ne di professionalita' , vado brevemente
ad illustrare il mio punto di vista per quanto riguarda il mondo dell'
IT (Information Tecnology).
Come ovunque non solo competenze specifiche ,tecniche in questo caso,
che sono necessarie per fornire servizi professionali.
Bisogna sapersi relazionare con il cliente , capire quale e' la storia
del cliente , quali sono le necessita' del cliente e last but not
least come potra' evolversi i rapporto con il cliente .
Allora in astratto si inizia dalle interviste , si fa un'analisi dei
requisiti , quindi si realizza il progetto facendo scelte specifiche ,
poi c'e' tutto il discorso dell'assistenza con tutto il lavoro che ne
consegue ... quindi a chi fa sto lavoro , fissare a priori un accordo
su tariffe orarie appare decisamente azzardato ... in sostanza dipende
da cliente a cliente .. da progetto a progetto nel su insieme ...
Poi entro nella "filosofia" di chi da anni fa 'sto lavoro , non e'
sicuramente il denaro che ti spinge a stare su le notti per risolvere
dei problemi per poi offrire il tuo servizio al mattino ai clienti ne
scadenze contrattuali (normalmente in fase di progetto hai gia' preso
in considerazioni anche possibili aggiustamenti run-time e lo hai
detto al cliente) .
Se certe aziende sono arrivate _*Oggi*_ a determinati livelli e'
grazie alla struttura _*ORIZZONTALE*_ di ieri delle stesse  , grazie a
staff di Professionisti abituati a lavorare spalla a spalla  spinti
dalla propria passione senza gerarchie  troppo asfissianti ...
Ad occhio purtroppo la situazione sta cambiando , i miraggi della new
economy hanno portato l'arrivo di stutture verticali con diversi
livelli manageriali spinti non sempre  da passione ma dal
raggiungimento della _*carrozzeria ultimo modello*_ ..apparentemente
con poca attenzione a quello che da sempre e' e sara' il _*motore*_
della qualita' di questo tipo di servizi.
Poi al di la' del discorso della professionalita' e da onorari  c'e'
chi si sa vendere e chi no, chi sa vendere chi no ,  chi fa trovare
donnine discinte in azione sul sito   di Ronaldo e chi cerca sempre di
_*minimizzare i rischi*_  perche' qualcosa di analogo si possa
verificare  ...
Ciau ;)
Rob in questo preciso momento  al servizio dello Sport 
 

 quest'ultimo.
Non discuto la competenza dei professionisti, ma il loro modo di
gestirsi da...
fissava il
soffitto al momento della compilazione della ricevuta fiscale...!
Approfittando del fatto che la mia città non vanta un reparto brillante
 e nessuno
specialista di spicco, per cui ci si rivolge all'ambito universitario di
Pavia.
Pavesini che costano quasi 500mila...all'ora.

gira con una Mercedes da 90 milioni. Per la cronaca, eh!
Per un by-pass di gomma, su un tubo normalissimo, al pronto intervento
910.000 iva esclusa, diritto di chiamata compreso (alla faccia).
Spacco del muro e ripristino (muratore) a carico dell'utente, a parte.
Ti credo che vanno in mercedes.
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

Molto male? Sono fifoserrima:-)
Sentito niente... tipo una puntura di spillo.
Ma io non faccio testo: e' da quando avevo
ventanni che non mi faccio fare l'anestesia
dal dentista.


dal dentista.
Di sicuro tu NON hai mai avuto problemi seri hai denti.
Mi sorge un altro dubbio: non e' che da quando hai vent'anni non sei
piu' andato dal dentista?
L+T

 Rob in questo preciso momento  al servizio dello Sport
Bar dello sport? ;-P
Ok un caffe' corretto e un Ramazzotti ( giusto per essere in tema
della Madunina) ;-)
Ciao

dal dentista.
Si, per me non fai testo:-)
Grazie cmq.


della Madunina) ;-)
Me ui messio' :-PP
San Biter se plu' fasil ;)))
Ciau ;)
Rob 

 Ed il tecnico non era nulla di straodinario.
Idem per certi corsi che sono stati tenuti nel mio ente.
Alti i costi e bassi, molto bassi, i profili delle prestazioni.
Altro che "cazzuti". Diversi milioni per un tenere un corso di poche ore, 20
mi pare (infarcito di chiacchiere teoriche buone 10 anni fa, spiegazioni
confuse ed approssimative, qualche cappella rilevabile anche da un profano
come me), ad un gruppo di impiegati che dopo ne sapevano quanto prima.
Iperboreo

 moglie 4 figli cane gatto e canarino :) ?
Magari ha due villette/ville e una macchina sola.
Una moglie + amante e 1 figlio solo.
Guadagna molto ?
Dipende. Ma la gran parte del reddito e' in nero.
Chi lavora per conto proprio le tasse le evade. Eccome.
Altrimenti (dice lui) non ce la fa'.
Pagano gli altri (i dipendenti).
Iperboreo

 essere bravi, di piu', molto di piu'.
Cioe'? Tipo superman ?
O disposti a lavorare dal mattino presto alla sera tardi 6 giorni su sette
restando reperibili per il resto del tempo? Senza alcuna garanzia che da un
giorno all'altro non ti licenzino ? Eppure devoti alla santa causa
dell'utile ed iperattivi, sempre in gara per essere migliori del collega e
della concorrenza ? Ma non e' quello che vogliono (gli industriali) anche
qui da noi ? Toh, ed io che li credevo degli originali questi nostri "self
made made man" bresciani o trevigiani. Ma tu guarda... oooh :-)
Iperboreo

Pagano gli altri (i dipendenti).
Verissimo, ma non solo.
La balla che "tutti quelli che lavorano in proprio evadono le tasse" fa 
pendant con quella secondo cui "i lavoratori dipendenti sono degli 
scansafatiche".

della concorrenza ?
Ci sono anche altre realta' che devono funzionare h 24 seppur con altre motivazioni ...ad
es Ospedali ...
E tutto cio' versando fino all'ultima lira di tasse ... pensa che pirla che sono;)))
Ciau ;)
Rob

Di sicuro tu NON hai mai avuto problemi seri hai denti.
Mah...
Al momento colleziono 17 otturazioni, tutte fatte (o rifatte)
a piu' riprese, negli ultimi dieci anni.


 pensa che pirla che sono;)))
Io non posso neppure dirmi pirla: me le trattengono alla fonte
e cosi' non posso neppure farmene un vanto. Azz.
Ciao
Iper

 scansafatiche".
Che il lavoratore dipendente (che non svolge alcuna attivita' al di fuori
del suo lavoro) paghi fino all'ultimo spicciolo e' vero. E non si puo'
neppure fargliene un merito: non ha modo di evitarlo visto che le trattenute
sono alla fonte. Se poi sia o meno "scansafatiche" e' da vedere, caso per
caso, anche perche' la definizione del termine si presta a non poche
ambiguita'. Indubbiamente "si sbatte" meno ed ha molte piu' garanzie.
Questo e' innegabile.
Iperboreo

Questo e' innegabile.
Gli scansafatiche ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
E' solo che non mi piacciono le generalizzazioni, che peraltro molta gente 
(non mi riferisco a te, parlo in generale) trova tanto comode.

servizio ed abbassando la disoccupazione ?
Andando oltre alla particolarita ed alla delicatezza dei servizi forniti dalle realta'
ospedaliere ... 
Seguendo la logica (se mai ce ne possa essere una) direi che _*certi*_ dirigenti pubblici
potrebbero migliorare i servizi anche facendo un minimo di attenzione nel _*far lavorare*_
chi da anni a fine mese riceve uno stipendio per ricoprire determinati incarichi a
prescindere dal particolare posto di lavoro  ... 
Ora mi e' venuto un esempio del pubblico impiego  perche' certi uffici sono sotto gli
occhi di tutti  , come ovunque non sono in molti a tirar la carretta ed al 27 in busta si
trovano lo stesso importo di _*furbastri*_ sfaticati  ..  
Quindi a parita' di persone assunte , e' giusto questo sistema  ?
Senza scomodare bilanci e politche varie astratte .. non dovrebbero essere fatti
interventi di altra natura ad altri livelli ... forse alla base ?
Ciau :)
Rob

(non mi riferisco a te, parlo in generale) trova tanto comode.
Non avevo ancora letto questo post ... proprio su questo trhead poco fa stavo cercando di
esprimere un concetto simile ...
Ciau :)
Rob

dello sconto senza..  lo scontrino fiscale  per un caffe' ..etc etc ..
Più che giusto, ma non saremo mai in grado di pretendere alcunchè da una 
società che abbia costituito una contabilità parallela: c'è una miriade di 
aziende che non hanno alcun rapporto con il pubblico. 
A quelle può provvedere soltanto la GdF (aspetta e spera...).

A quelle può provvedere soltanto la GdF (aspetta e spera...).
Mi sembra assai plausibile anche questa osservazione, anche se non ho
la minima idea di quale possa essere la situazione in questo genere di
realta' ... 

realta' ... 
Riassumo quel che so.
La GdF fa un numero di controlli percentualmente ridicola confronto al 
numero si soggetti. In Italia incappare in una verifica è quasi un caso, 
anche se ci sono settori più controllati.
Per di più, gli agenti non sono proprio dei fenomeni, per cui i controlli 
spesso sono delle farse (p.e. si impuntano su banalità e tralasciano cose 
fondamentali).
Inoltre le verifiche spesso vengono condotte in maniera non corretta, la 
qual cosa le porta ad essere annullate di fronte alle commissioni 
tributarie. Spesso si sente dire "la GdF ha rilevato tot mila miliardi di 
evasione", e poi solo una minima frazione viene recuperata; il motivo è 
quello accennato sopra: quella rilevata nelle verifiche è evasione 
fittizia, buona solo per fare numero durante le manifestazioni della 
Finanza.

a piu' riprese, negli ultimi dieci anni.
Di' la verita': le hai tutte in bell'ordine sullo scaffale e le
spolveri ogni giorno... ;-)
L+T

 previdenza dei dipendenti.
Questa non la sapevo. Vuoi dire che essendo sostituto di imposta (si dice
cosi?), trattiene i soldi dalle buste paghe e non le versa allo stato (INPS
o che altro) ? Se cosi' fosse mi pare che un reato del genere dovrebbe
essere punito (e mi contengo, per non esagerare, come al solito), con il 41
bis. A vita.
Iperboreo

 A quelle può provvedere soltanto la GdF (aspetta e spera...).
Non la maltrattare la Gdf. Se proprio non la mandano a Ge, la impegnano in
forze (e a rischio della pelle) a contrastare il crimine del secolo: il
contrabbando delle sigarette. E pensare che nei corsi di addestramento si
fanno un mazzo cosi' per studiare gli artifici contabili. Salvo poi andare
allo sbaraglio contro i fuori strada blindati e armati che scortano casse di
Marboro. Evidentemente il fronte vero, quello che maggiormente danneggia la
gente e' li'. E noi non ce ne eravamo accorti..
Iperboreo

invece dello sconto senza  ..  lo scontrino fiscale ...
Scusa Rob ma l'argomentazione mi pare vecchia, e debole.
Se un medico mi propone 150.000 senza ricevuta e 200.000
con ricevuta, ho convenienza ad insistere ?
Se un artigiano mi chiede 10 milioni di preventivo in nero e 15 con fattura
(che io non posso detrarre) ho convenienza ?
Devo agire in base ai principi e non alla convenienza individuale?
Benissimo. Sono pronto a denunciare le inottemperanze. Pero' non per veder
aprire un contenzioso che durera' anni ed anni, consentira all'artigiano, o
al professionista non sdolo di tirare avanti imperterrito, ma di prosperare;
mentre io continuero' a pagare fino all'ultima lira (euro cent). Se le pene
per le trasgressioni fiscali fossero (come, del resto, per le altre
tragressioni), rapide e drastiche, forse, ma forse, qualcosa camberebbe.
Se tutti, ma proprio tutti, fossero dipendenti dello Stato magari sarebbe
ancora piu' semplice e lineare.
Iperboreo

 fondamentali).
Saranno gli agenti a non essere aquile, o chi fissa loro i bersagli ?
Se invece di girare per i mercati per rilevare se qualche ambulante non fa
lo scontrino si piazzarero per una serie di mesi negli uffici delle 10 - 20
mila piu' rilevanti imprese italiane, e se, di fronte ad evasioni fiscali
avessero autorira di esigere contravvenzioni stratosferiche immediatamente
eseguibili, ottenendo, contemporaneamente, la condanna dell'imprenditore
disoneso non per frode, ma per tradimento, allora, credo, entrebbero nelle
casse dello stato centinaia mi miglia di miliardi. Che servirebbero ad
aumentare loro lo stipendio, ad assumere altri agenti specializzati e,
anche, a rimpinguare le casse dello stato.
Le cose sono certamente piu' complesse, ma, di atanto in tanto, qualche
colpo d'accetta a mio avviso ci vuole.
Iperboreo

 potrebbero migliorare i servizi anche facendo un minimo di attenzione nel
_*far lavorare*_
La questione che l'organizzazione (management) sia la panacea o quasi di
tutti i mali mi pare analoga all'illusione seicentesca che la matematica
costituisse il paradigma della conoscenza (Descartes docett). In realta' mi
sembrano pannicelli caldi. In giro ci sono masse di disoccupati e statto
aumentando. Occorre dare loro un posto di lavoro. Un posto, bada bene, non
una occupazione. Altrimenti, col tempo, diventeranno mine vaganti. In molti
sensi. Per ora sovviene la "familia", ma tra una generazione o due ? Ogni
persona deve poter contare sul fatto che ad una certa data ricevera' un
accredito. Solo cosi' quella persona potra' elaborare progetti e vivere la
sua vita. Il lavoro e' poco ? le risorse sono scarse ? Se e' _davvero_
cosi', suddividiamole. Assumiamo tre persone su un posto, ruducuamo lo
stipendio, induciamo _tutti_ ad uno stile di viuta piu' sobrio (altro che
letti quadrupli e vasche da bagno collettive...). Ma la forbice tra le
posizioni deve essere scarsa. E non per risparmiare, ma per disincentivare
le iniziative. Si tratta di elaborare una visione del mondo che premia la
passivita', la staticita', lindolenza, il non progresso. Si arretra ? Non
importa. E' tattica.
Guai a cadere nella logica del  gioco al rialzo.
Mi rendo perfettamente conto di fare affermazioni inusuali, controcorrente,
poco comprensibili nel contesto attuale. Eppure, credi, ho riflettuto spesso
su queste tematiche.
Ciao
Iperboreo

su queste tematiche.
Ci credo, questo tipo di logica mi sfugge o meglio riesco solo ad intuirla vagamente, ma
la trovo coerente con cio' che  hai sempre espresso in questi anni che ci leggiamo  qui.
Ciau e buona giornata :)
Rob

ancora piu' semplice e lineare.
questo non lo so sul "magari ancora piu' semplice e lineare" forse e' solo 
una questione di "Logiche"
Ora , grazie a sto mezzo che consente anche di collegare logiche diverse uscendo da
logiche "comuni" anche alle 7.30 del mattino davanti ad un caffelatte:) 
esco fuori tema ed entro in un altro spazio astraTTo ;) 
Il connettivo di implicazione " ->" a volte puo' essere causa di problemi.
P -> Q puo essere letto in molti modi : " P implica Q" , "Se P allora Q"
, " P solo se Q" ,"P e' una condizione sufficiente per Q", "Qe' una
condizione necessaria per P" ,etc. P e' chiamato la premessa
dell'implicazione e Q la conseguenza .
E' importante notare che l'implicazione non asserisce alcuna relazione
di tipo causa-effetto tra la premessa e la conseguenza : P->Q non
significa "P causa Q".
Tale relazione viene invece a volte sottintesa nel linguaggio naturale ,
dove l'asserzione"se piove mi bagno" porta a individuare nel fatto che
piove la causa del mio essermi bagnato. In logica formale l'implicazione
stabilisce soltanto una relazione tra i valori di verita' della premessa
e della conseguenza , che e' scorrelata col significato dei suoi
argomenti.
Questo fatto viene spesso frainteso ed e' causa di molti errori.
Ad esempio, e' perfettamente corretto affermare che "se Parigi e' la
capitale della Francia allora 2+2=4": in tale affermazione non c'e'
alcuna relazione causa -effetto tra "Parigi e' la capitale della
Francia" e "2+2=4".
L'affermazione e' priva di senso nel linguaggio naturale , ma e' vera per la logica
matematica.
La tavola della verita' per l'implicazione puo' non essere intuitiva a
prima vista , perche' falso implica qualsiasi cosa.
Es. "Se parigi e' la capitale della Cina allora 2+2=5"  e' una formula
vera, anche se sia la premessa sia la conseguenza sono false.
Un altro esempio e' "se PArigi e' la capitale della Cina allora 2+2=4".
Anche questa formula e' vera.
Quindi , se la premessa di una implicazione e' falsa, l'intera
implicazione e' vera, indipendentemente dal valore di verita' della
conseguenza .
Il solo caso in cui l'implicazione non e' soddisfatta  e' quello in cui
la premessa e' vera e la conseguenza e' falsa .
"se Parigi e' la capitale della Francia allora 2+2=5" e' una formula
FALSA anche per la logica matematica .
Alles Klar ?  ~~~~:-] 
Ciau e buona giornata a tutti :-)  
Rob

41 bis. A vita.
Fin'ora non è stato così. Ma adesso abbiamo una persona integerrima a capo 
del governo, e non c'è dubbio che, tra i tanti, risolverà anche questo 
problema.

Non la maltrattare la Gdf.
Difficile.
Più facile, invece, il contrario.

colpo d'accetta a mio avviso ci vuole.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto di esigere immediatamente il 
dovuto. Però per prima cosa esigerei verificatori con una competenza a 
prova di bomba.
Il fatto è che simili riforme andrebbero decise in sede parlamentare, 
luogo in cui siedono sì i rappresentanti del popolo, ma che di "popolare" 
mediamente hanno ben poco, e che spesso hanno tutto l'interesse a lasciare 
che le cose restino così.
C'è poco da fare, Benito almeno una giusta l'aveva detta: "governare gli 
Italiani non è impossibile, è inutile".

che le cose restino così.
Lobby o... conflitti di interesse.
-- 
Seb

Lobby o... conflitti di interesse.
L'una e l'altra cosa, purtroppo.

fiscalmente rilevabile lo è ancora, eccome.
Però ultimamente chiudono un occhio... pare badino più alla sostanza,
se non erro.
-- 
Seb

se non erro.
Per l'ultimamente non ti so rispondere, non è che chiamo pedissequamente 
degli esperti per sapere il tenore delle verifiche fiscali. Se è come dici 
tu, ne sono veramente lieto: meno attenzione alle stupidaggini, e più al 
concreto.

 allegramente e impunemente le tasse, perlomeno una parte.
Trovo inutile e purile andare rompersi la testa sui sintomi senza
andare alla radice:
1) il lavoro autonomo, in tuttte i suoi modi e formi
_puo'_ condurre all'evasione. Quello dipendente no.
...ergo....
Se volete tiratene le conclusioni.
Senza feticci culturali. A partire dalla democrazia, dallo stato di diritto,
dai cosidetti diritti dell'uomo: mere creazioni - contingenti - di una
particolare cultura, di una particolare epoca storica.
Iperboreo

 dell'implicazione e Q la conseguenza .
[...cut...]
Non diverso da quanto gia' avevano codificato (in maniera leggermente
diversa, ma piu' nel linguaggio che nella sostanza) i buoni vecchi logici di
Parigi (Sorbona), nel Medioevo.
Dopo la logica, pero', subentra l'etica e la politica (non nei significati
attuali, bensi' in quelli letterali). Alla fine si giunge al problema
dell'auctoritas... Da dove nasce il potere e come si esplica ?
La societa' attuale si ispira ancora in larga misura agli assunti
settecenteschi dell'Illuminismo e della Rivoluzione Francese. Non solo
datati, ma tendenti a scopi (espliciti ed impliciti) ben chiari (o chiari,
almeno, a chi pazientemente si accinge alla lettura degli avvenimenti).
Iperboreo

 solo ad intuirla vagamente
Tagliando con l'accetta e' la logica di chi rinuncia al progresso
(collettivo e personale) per stare tranquillo, quieto, facendo
il meno possibile. Logica da mera sopravvivenza.
Molto adatta, credo, ai single, specie a quelli di una certa eta'.
In realta' il discorso e' assai piu' complesso,
ma se riparleremo per forza ;-))
Ciao
Iperboreo