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Titolo: la forza di non lasciarsi andare

Oggi ho ascoltato una donna che mi parlava del suo attuale 'uomo'.
Poi la conversazione si è allargata fino a comprendere gli uomini passati.
Amore, passione, poi bugie, fughe, dolore.
Poi si è interrotta e mi ha detto: comunque sto bene.
In effetti la vedevo, seduta, il viso rilassato, la pelle chiara, la voce
calma.
Nonostante le difficoltà che deve affrontare ogni giorno, perchè è rimasta
sola, perchè lui non sa, perchè lui non capisce, perchè lui ha paura, perchè
lui in fondo non voleva, perchè lui si sarebbe anche tirato indietro, perchè
si sarebbe potuto anche fare in altro modo, perchè lui si sente
'prigioniero'....nonostante tutto lei abbraccia il suo pancione decisa. Ha
paura, lo dice, perchè è sola, ma è sicura, lei, quel bimbo nascerà e lei
sarà pronta, è già pronta, è forte.
Io ho pensato che è per questo che sono le donne a fare i figli, perchè sono
più forti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

più forti.
Se vogliono cosi' tanto fare figli SENZA la volonta' dell'altro,
perche' poi non se li mantengono anche?
E chissa' perche', ma vedrai che la farmacia sara' srtata chiusa quel
giorno.
Ovviamente colpa dell'uomo che non s'e' portato i preservativi.
Lei si sara' concessa anche senza, scommetto per amore.
I post come questo, chissa' perche' mi bloccano la digestione.
QP

I post come questo, chissa' perche' mi bloccano la digestione.
Sei un tipo delicato, come me. Io ho rimesso.

più forti.
o forse perchè sono più stupide: esistono anche le interruzioni di
gravidanza
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 piů forti.
.....o sono piů forti perchč devono fare i figli?
vai a dare un'occhiata a "Nascita di una madre"
di Daniel N.Stern e Nadia Bruscheweiler...
LUCE

 I post come questo, chissa' perche' mi bloccano la digestione.
A me la bloccano questo tipo di risposte..
queste generalizzazioni superficiali e ignoranti mi riportano l'amarezza
e lo schifo che di questi tempi mi pervade spesso vedendo tutte le
conseguenze
che mi ritrovo a subire...!
non ho letto da nessuna parte che la persona di cui si parla si è ritrovata
un figlio
non voluto perchè non aveva altre possibilità..
ne' che lo tiene ma solo perchè il padre li mantenga e l'aiuti..
mi è anche parso che la donna in questione si senta pronta ad
affrontare questo passo anche da sola anche se vede con dispiacere
che il suo 'uomo' non lo è..cos'è non può nemmeno dirlo?
abortire non è un giochetto tantomeno lo è fare un figlio..
nemmeno nelle condizioni ideali..figuriamoci quando i presupposti
sono minimi...e le donne in genere lo sanno..
nella misura in cui una persona non costringe nessuno
ad accollarsi scelte personali [l'unico su cui ricadono veramente è il
figlio]
non vedo come ci si possa arrogare il diritto di simili affermazioni!
Ricordo che il mantenimento e l'aiuto sia pratico che economico sono un
diritto legale ma
1°) nessuno obbliga i padri al riconoscimento [condizione per potersi
rivalere legalmente]
2°) ammesso che una diventi madre perchè veramente miri al mantenimento
[e sono poche quelle si fanno mettere incinta da maradona & c.]
la misura in cui applicarlo la stabilisce un giudice e nemmeno in quel caso
è certo
che sarà applicato quanto decretato...al proposito vi ricordo quanti padri
si
sottraggono al mantenimento di figli voluti e adorati in caso di divorzio...
LUCEgenitoreunico

più forti.
Le donne sono sempre più forti.
Questo è un dato di fatto.
Sophie de Reval
La tua pena particolare - che è quella di ogni poeta - 
è che per vocazione tu sei destinato ad un pubblico, 
mentre cerchi anime gemelle.
C.Pavese
http://digilander.libero.it/arte_poesia/

 più forti.
ne possimao parlare, cmq se lei lo vuole è meglio che lo tenga contro tutto
e tutti, se lo abortisce si porterà dietro il rimpianto a vita.
cab - un bimbo è sempre un buon investimento


l'aborto non č come togliersi le scarpe strette
cab.

Il 01 Feb 2003, 09:29, "LUCE" <solo...@liberA.it> ha scritto:
Taglio tutto......
semplicemente perchè sottoscrivo.
Meteora- genitore unico che non ha mai chiesto una Lira e nemmeno un Euro e
che........
(i dettagli lasciamoli perdere......)
P.S. : per fortuna mio figlio un padre oggi ce l'ha, il suo. Anzi, in questo
w.e. è con lui e io ne sono felice. Ma posso dire molto obiettivamente che
il merito di tutto cio' è quasi esclusivamente mio, che non ho mai chiesto
soldi, nè riconoscimenti legali, ma non ho nemmeno mai gettato l'ancora
affinchè nostro figlio avesse semplicemente cio' che ogni figlio dovrebbe
avere : l'affetto di un padre.


E aggiungo di piu'.
E' il mio caso, ma forse anche quello di molte altre.
Quando abbiamo fatto l'amore (sottolineo: l'amore ! non una scopata) senza
preservativo, eravamo in due. Eravamo in due ad amarci, a fonderci, a
desiderare un figlio.
E quando io ho scoperto di essere incinta e lui mi ha detto che non sapeva
se se la sentiva, ho sempre rispettato le sue scelte, semplicemente
dicendomi e dicendogli "io questo figlio lo voglio e lo avro', con te o
senza di te".
Meteora


 I post come questo, chissa' perche' mi bloccano la digestione.
spero ti venga pure la sciolta, ragioni come il peggiore dei maschilisti,
vaffanculo di cuore.


 gravidanza
avere la forza di affrontare da persona matura il fatto compiuto da parte
dell'uomo č troppo?
solo la donna ci deve soffrire facendo un raschiamento?
vaffanculo


 cab - un bimbo è sempre un buon investimento
meglio degli uomini, infatti lei è serena :)
la più incazzata sono io...


Meteora wrote:
 > E aggiungo di piu'.
 > E' il mio caso, ma forse anche quello di molte altre.
 > Quando abbiamo fatto l'amore (sottolineo: l'amore ! non una scopata) 
senza
 > preservativo, eravamo in due. Eravamo in due ad amarci, a fonderci, a
 > desiderare un figlio.
 > E quando io ho scoperto di essere incinta e lui mi ha detto che non 
sapeva
 > se se la sentiva, ho sempre rispettato le sue scelte, semplicemente
 > dicendomi e dicendogli "io questo figlio lo voglio e lo avro', con te o
 > senza di te".
Mi è capitato pochissimo tempo fa: i preservativi li avevamo finiti e io 
non prendevo ancora la pillola, ci guardavamo... ci guardavamo... ci 
guardavamo... poi lui mi ha baciata ed ha detto "vabbè dài, se è maschio 
lo chiamiamo Ruben e se è femmina Fiamma"... ma a 36 anni, rimanere 
incinte al primo colpo è veramente difficile, ppporca zozza! ;-)
S.

solo la donna ci deve soffrire facendo un raschiamento?
se lo vuole tenere, perchè fare la vittima?
se non lo vuole tenere, perchè dovrebbe soffrirci?


l'aborto non è come togliersi le scarpe strette
ah, già, ci sono tutte quelle complicazioni emotive


 più forti.
Come gia' ha detto Luce, non so se sia vero quel che dici tu o se invece
sia il fatto di portarli dentro di se' per nove mesi a renderle piu'
forti.
So solo che, personalmente, nella mia vita mi e' capitato solo una volta
di pensare "ecco, e' con lui che vorrei un figlio/a"... avevo 25 anni
circa. Poi mi sono resa conto che non stavamo poi cosi' tanto bene
assieme. C'erano troppe cose "sommerse" tra me e lui. E non saremmo
neanche stati in grado di mantenere noi due e l'eventuale figlio senza
fare sacrifici allucinanti.
Da allora non ho piu' avuto il desiderio di fare un figlio. Perche',
semplicemente, non trovo nessuno con cui stare bene fino al punto di
impegnarsi per almeno 20 anni buoni e abbondanti. 
Ne' credo di essere in grado, dal punto di vista economico, di mantenere
da sola un pargoletto/a.
Pero' quando la moglie di mio "fratello" e' rimasta incinta me ne sono
accorta subito, non appena l'avevo abbracciata per salutarla (siamo
rimasti di stucco tutti e tre, ghghgh) e quand'e' nato sono stata
felicissima per loro due. Ora il pargoletto ha gia' due anni ed e' un
diavoletto precocissimo, pure bello grossino per la sua eta'. :)
...per ora, mi accontento di vivere meglio come posso la mia vita, col
gatto e le rate del mutuo da pagare. :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 mio "fratello" 
'nke senzo le virgolette?
L+T
L+T
"Not see the my love for yourself? For force not is visible." EelST

 'nke senzo le virgolette?
Perche' non e' mio fratello ne' geneticamente ne' acquisito, ma siamo
amicissimi da quando avevo 17 anni (e lui 16) e ne abbiamo combinate di
cotte e di crude assieme... da rivaleggiare con AldoGiovanni&Giacomo :)
Praticamente, gli voglio bene come a un fratello :)


 I post come questo, chissa' perche' mi bloccano la digestione.
A me non blocca la digestione, capirai: è la sagra delle cose cose scontate,
peggio di una telenovela....
Pero' in linea di massima condivido il tuo punto di vista.
Permettimi anche di ricordarti che le donne si muovono sempre in branco come
i lupi e le zanzare, e questo soprattutto quando si tratta di difendere
luoghi comuni.
Ciao.
A.

 queste generalizzazioni superficiali e ignoranti
Anche a me,...
Non credevo esistessero ancora persone con questo tipo di convinzioni :(((
QP, Kranio e Simonone Non ho proprio parole, o meglio quelle che mi vengono
in questo momento sono irripetibili.
Forse dopo quando mi sarò calmata riuscirò a scrivere qualcosa di
costruttivo, ma forse è inutile....

 i lupi e le zanzare, 
Infatti le zanzare sono femmine _incinte_.
Il cerchio si chiude: le femmine incinte di qualsiasi specie sono delle 
sanguisughe.
 > e questo soprattutto quando si tratta di difendere
 > luoghi comuni.
 > Ciao.
Alt, tu cosa stai facendo invece? Senza nemmeno esprimerlo un _tuo_ 
pensiero ma limitandoti a dare pacche sulle spalle al maschio cui dare 
sostegno?
S.

 S.
A.

 Se vogliono cosi' tanto fare figli SENZA la volonta' dell'altro,
Che invidia, eh?
Gią, tu _non_puoi_ fare figli SENZA la volontą di un altro.
S.

coraggio.
Bisognerebbe aprire un 3ad su questo tua frase.
Imho non tutte le forme di amore sono convenienza ed egoismo.
Anzi il vero autentico amore non lo è quasi mai.



Quello è il  martirio, non so se le signore di ics siano disposte a tanto.
A.

A.
No, temo proprio di no, e comunque non mi riferivo _ solo_all'amore di
coppia, ci sono tante altri tipi d'amore.
Sophie de Reval

 coppia, ci sono tante altri tipi d'amore.
Anche io , infatti io mi riferivo all'amore per le pesche sciroppate.
A.

A.
Bleah...la frutta sciroppata.
Meglio le fragole con panna...uhm la panna.
Uff...non ho neanche un dolcetto a portata di mano, anzi di bocca
...:(((
Sophie de Reval

 ...:(((
Io ho dei biscotti di avena e un pezzo di crostata di albicocche.
A.

 esperienza in prima persona qualche anno fa.
Non vedo proprio cosa c'entri Chantal.
Chantal diceva il contrario: sosteneva che suo marito l'aveva messa 
incinta contro la sua volontà, e io fui una di quelle che le dissero che:
1) se uno non vuole figli è meglio che non si sposi perchè probabilmente 
il suo compagno ne vorrà;
2) suo marito l'aveva "messa incinta" dopo circa 20 anni di matrimonio e 
  snceramente, mi riesce facile credere che una sia stata "messa 
incinta" dopo 20 anni di tentativi.
S.

A.
Buoni entrambi, quanta crostata hai se è lecito chiedere?...
Ammetto di essere golosa (anche io qualche vizietto ;) )
Sophie de Reval

 Non vedo proprio cosa c'entri Chantal.
Allora forse me lo ricordavo male.
A.


Circa la meta' di una teglia da 22 cm. E' fatta in casa, anche la
marmellata. Vengo da una famiglia contadina ed in famiglia sanno fare quasi
tutto.
A.

 Ammetto di essere golosa (anche io qualche vizietto ;) )
Cerca di fartela dare prima che si innamori di te, ché ha detto che 
"l'amore è egoismo e convenienza", ergo, se si innamora di te la 
crostata se la strafoga da solo, col cavolo che la dà a te!
S.

 Cerca di fartela dare prima che si innamori di te,
Non corre il rischio è ben noto che sono contrario alle relazioni
internettare.
A.

 Edificante, grazie.
Se fanno i fetenti si, se non lo fanno no.
S.

Aaassa fa'  a' maronna!
Scusate se mi intrometto nella discussione, ma non ho sonno e non un
....da fare, aggiungiamo anche il fatto che sto ascoltando della
pessimamusica dopo una serata poco edificante.
Allora...volevo solamente
esprimere un piccolo pensiero, senza entrare nel merito della
discussione.
E' giusto rispettare le decisioni di tutti, sia che una donna decida
di avere un figlio e di portare avanti una gravidanza sia che decida
di non farlo. 
E' giusto anche rispettare la scelta di un uomo che decide di non
assumersi la responsabilità di un figlio.
Credo, mio modesto parere, che per essere dei veri e buoni genitori
occorra volerlo, ci sono persone che non si sentono pronte ad assere
un padre oppure una madre, perchè magari non è il momento giusto,
perchè hanno paura, perchè non sanno cosa questo potrebbe comportare.
E' giusto rispettarne le decisioni, non ci sono eroi nè fetenti in
queste scelte, quali esse siano. 
Credo invece che la reale differenza tra un uomo ed una donna sia che
la donna sente crescere una vita dentro di sé ...ed immagino (non
conosco ma presumo, in quanto donna) che sia una sensazione
paragonabile a nessun altra, sensazione ed esperienza che gli uomini
non potranno mai conoscere. 
Forse per questo A. le donne hanno meno senso pratico.
Sul modo di educare figli nessuno è in grado di giudicare, ognuno lo
fa come meglio crede e sente, si tratti di uomini o di donne.
Tendiamo a sottovalutare la figura del pradre che, invece, andrebbe
rivalutata, ma attenzione a non discriminare l'istinto materno a
confonderlo, peggio ancora, con l'egoismo. 
Questo riporta al punto precedente, alla differenza di chi sente_
crescere_una vita dentro di sé e chi, invece, può supporre quella vita
ma senza viverla quotidianamente.
Questa è una grande differenza che influenza, sovente, le scelte di
una donna. 
Sophie de Reval

 Se fanno i fetenti si, se non lo fanno no.
Il problema è che i giudici  sono sempre e solo le donne, influenzate dal
umore, dal mestruo dell'utero, dalle convenienze ecc.ecc.
A.

A.
Non corriamo alcun rischio allora, io sono proprio contraria
_alle_relazioni.
Sophie de Reval

 umore, dal mestruo dell'utero, dalle convenienze ecc.ecc.
Ascolta caro il mio uomo che non ha mestruo, non ha utero e non può 
manco farsi i figli da solo (eheheh...), mi pare che il discorso di 
Quanah vertesse sul fatto che le donne fanno i figli per avere il Vostro 
assegno di mantenimento, ma mi dici come potrebbero ottenerlo se le 
donne, queste arpie così pronte ad incastrarvi, non possono obbligarvi 
al test di paternità?
S.

 al test di paternità?
Serè sei fuori strada.
Il punto è questo:
se tu hai il diritto di interrompere una gravidanza senza ascoltare il mio
parere, diritto che sono tenuto a riconoscerti non per una fatto  naturale
ma per civiltà  e malgrado io possa
essere  contrario all'aborto, perchè dovrei sentirmi un verme   e con quale
diritto vengo giudicato tale se non peggio quando in base allo stesso
principio io non voglio sentrimi coinvolto nel caso opposto: cioe' se la
partner decide di portare avanti una gravidanza che non voglio?
Rispondimi in maniera imparziale, prego.
A.

 _alle_relazioni.
Meglio! anche io sono per una botta e via....
A.

A.
Sě ma io sono _anche_contraria al sesso _senza_amore.
Ne consegue che aborro le catene di possibili relazioni tanto quanto
"una botta e via".
Consideriamoci due esseri asessuati, tipo le amebe per intenderci ;)
Sophie de Reval

 Rispondimi in maniera imparziale, prego.
Stai girando la frittata in maniera clamorosa.
Quanah ha fatto un'_accusa_ ed un'_offesa_ precisa e tu hai detto di 
essere d'accordo.
Stiamo parlando di _questo_.
Per converso, non mi pare che nel post di Foglia ci sia stato _accusa_ e 
_offesa_ nei confronti del futuro papà fuggitivo.
Se vuoi parlare di ciò che ha detto Quanah ok, io sto parlando di 
questo, non mi interessano le discettazioni sul come devi sentirti se 
non ti senti di diventare padre, è l'acuqa calda: è ovvio che nessuno 
può arrogarsi il diritto di imporre ad un altro sentimenti di 
paternità/maternità che questo non sente di avere.
S.

QP
Non correre a conclusioni affrettate, nulla sappiamo della vita altrui
e non possiamo giudicarne comportamenti o scelte.
Perchč questa tua reazione di rabbia?...
E' quasi parossistica.
Sophie de Reval

A.
Ma Foglia in fondo cosa ha scritto di male?...
Non ha scritto uomo mechino, misero e codardo...non ho letto niente di
questo tenore.
Inoltre in fatto a luoghi comuni parliamo di persone, non di sessi. 
Alcuni ne fanno uso, altri no.
Non posso dire che uomini o donne si muovono in branco per difendere
la propria categoria, siamo esseri umani.
Piuttosto non capito tutto questo astio verso le donne.
Mi lascia perplessa.
Sophie de Reval

dotate.
rotflissimo
L+T
"Not see the my love for yourself? For force not is visible." EelST

Già, tu _non_puoi_ fare figli SENZA la volontà di un altro.
Neppure _CON_.


se non lo vuole tenere, perchè dovrebbe soffrirci?
Bel pensiero lineare, clap clap...
fosse tutto così semplice non sapremmo più neppure cosa farci con 
quello straccio d'anima che abbiamo.
Sophie de Reval

 quello straccio d'anima che abbiamo.
Ma no, dŕi!
Ha solo fatto un esempio di quel "senso pratico maschile" tanto 
decantato da Adrian. ;-))
S.

S.
Gli devo dare il beneficio del dubbio?....
Caspita da una donna poi!
;)
Sophie de Reval

 Neppure _CON_.
E infatti solo mettendo mano al portafogli hanno l'illusione di poterli 
fare CON, e quindi, di fronte a chi esibisce l'orgoglio del suo 
pancione, loro sbandierano il loro prezioso portafogli esibendo "assegni 
di mantenimento".
S.

 ha scritto nel messaggio
news:l0po3vce3tn2gdtcp...@4ax.com...

puo sembrare un pensiero freddo e crudo ma in effetti non ha torto, bisogna
essere convinti per fare qualcosa.
purtroppo l'anima ce l'abbiamo anche quando commettiamo degli errori, tutto
si paga in un modo o nell'altro
--
La felicità non va inseguita, ma è un fiore da cogliere ogni giorno,
perché essa è sempre intorno a te.
Basta accorgersene.
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=25639

si paga in un modo o nell'altro
Simonone però intendeva dire che è stupido soffrire per le scelte che
si fanno, questo lo trovo disumano. 
Nel senso che non_è_umano, non rientra nella nostra natura, ed io
aggiungerei: per fortuna.
Non è detto che tutte le nostre scelte siano errori, spesso si soffre
comunque anche per scelte consapevole e volontarie.
Sophie de Reval

quello straccio d'anima che abbiamo.
appunto, che ci fate?
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 Stiamo parlando di _questo_.
Tu stai parlando di questo, io sto parlando di questo ed altro.
Ti ho fatto una domanda precisa.
Se non mi vuoi rispondere sono cavoli tuoi.
A.

 si fanno, questo lo trovo disumano.
perchè disumano?
credo sia inutile piangere sul latte versato, tutte le nostre scelte
dovrebbero essere consapevoli.
cmq una volta intrapresa una strada, la migliore che crediamo, bisogna
esserne responsabili.
sia che si è deciso di tenerlo o di abortire è una scelta consapevole, fa
parte del nostro vissuto, della nostra esperienza e bisogna farne tesoro..ma
la vita continua


adorati in caso di divorzio...
Da alcuni anni il sottrarsi a tale obbligo è diventato, da civile che era, 
un reato penale. Poi, certo, si può dire che se la fanno franca dei 
delinquenti non sarà un padre snaturato a finire in gattabuia, però non 
tutti restano impassibili di fronte a un eventuale processo.
Inoltre vorrei aggiungere che l'amico (e mio socio) Quanah ha sicuramente 
affrontato l'argomento con poca delicatezza, ma in queste cose bisogna 
veramente distinguere caso per caso.
Ho visto varie voci femminili levarsi contro di lui, ma ditemi, fanciulle 
di ICS: non avete mai sentito l'espressione "usare i figli come armi 
contro l'altro/a"? E chi li usa è sempre un uomo e la vittima è sempre una 
donna? 

 Se non mi vuoi rispondere sono cavoli tuoi.
Ti ho già risposto, non vedo perché dovrei ripetermi.
S.

la vita continua
Sģ, la vita continua.
E' assolutamente vero anche questo, resta il fatto che il pensiero di
Simonone mi č sembrato crudo, ma forse non lo era ...
boh...
Vado a preparare il pranzo, č meglio.
Buona Domenica :)
Sophie de Reval

appunto, che ci fate?
L'anima dovrebbero averla tutti gli esseri umani, 
č inclusa nel contratto della creazione dell'uomo.
Prendi il tuo contratto e leggilo attentamente, se l'anima non č
menzionata ti hanno dato raggirato. 
Puoi sempre fare una denuncia contro ignoti
ma credo che lassů nessuno sia disposto a darsi tanto 
disturbo per risarcirti del dovuto.
Personalmente l'anima mi č servita e mi serve molto.
Ma tu non sei un artista, che ti parlo a fare ;)))
Sophie de Reval

 donna? 
Io mi domando se vi sentite tutti miliardari o vivete tutti di rendita, 
perché nel caso di un poveraccio che campa di stipendio (e mi pare che 
qui non siate calciatori o attori famosi), il benedetto "assegno di 
mantenimento" ammonta si e no a circa 250 Euro mensili e chissà se 
riesci a comprarci i pampers, capirai che con quello che costa un 
figlio, conviene proprio farsi mettere incinte subito per diventare 
ricche di botto, un ottimo affare non c'è che dire! ;-DDD
S.

Ma tu non sei un artista, che ti parlo a fare ;)))
infatti, sono laureato in economia :-)
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)


infatti, sono laureato in economia :-)
Siamo proprio incompatibili allora, adesso mi spiego il senso di certe
tue frasi e tante altre cose.
Ringrazio Dio (se esiste) di avermi dotato di un cervello privo di
numeri ma ricco di parole.
Grazie Dio ;))
Sophie de Reval

riesci a comprarci i pampers, capirai che con quello che costa un 
dai facciamo 2 conti.
ipotesi: famiglia di 2 impiegati e un figlio, casa in affitto,
stipendio complessivo 2500euro.
auto stationwagon a nafta comprata con finanziamento per l'arrivo del
pupo (diciamo 15000 euro in 24 mesi, sono 625 euro al mese senza
interessi)
reddito: 3000
affitto: 1000 euro
auto: 625
Spese generali (utenze, servizi, gasolio): 500
rimangono  euro. 875
dividamo per 3 e otteniamo 292 euro a testa per cibo, vestiti etc.
come vedi l'assegno di mantenimento non è del tuttovisionario


numeri ma ricco di parole.
io ho entrambi.
si vede che ho il cranio piů grosso


 come vedi l'assegno di mantenimento non č del tuttovisionario
Il problema č che il piů piccolo dei 3 ne consuma circa il doppio al mese.
Poi, questi impiegati che guadagnano 3 milioni al mese, dove sono?
S.

si vede che ho il cranio piů grosso
Vedi i numeri si possono usare solo in un modo, le parole si possono
usare in tanti modi, anche per sparare c....
Sophie de Reval

 ...
Ammiro la scelta di quella donna: ha scelto la strada più difficile e irta
di ostacoli, non ultima quella di dover aver a che fare, in futuro, col
padre, se e quando dovesse tornare con dei rimorsi.
Però, c'è un però: non vuole essere un'accusa alle donne, ma prendila come
considerazione generale su quanto poco si tenga in considerazione la
famiglia.
Quando quel bambino è stato concepito, a meno di interventi soprannaturali e
(almeno per chi ha fede) difficilmente ripetibili, i concepitori erano due.
Se qualcosa, *dopo*, si è rotto tra i due, evidentemente qualcosa di
incrinato c'era già prima. Di chi sia la colpa, la irresponsabilità, la
debolezza è difficile dirlo persino caso per caso, e mi sembra pertanto
inutile generalizzare.
Il fatto è che non si può mettere al mondo un bambino senza essere più che
consapevoli di quello che si fa. E' difficile farlo da sole, per le donne, è
ancor più difficile fare in modo che due persone siano consapevoli e consci
allo stesso modo.
Facendola breve, credo che sia tutto un problema di scelte: una donna
dovrebbe scegliersi un partner che sia in grado di assumersi le proprie
responsabilità e non ragioni solo con gli ormoni. Inutile stare a
recriminare sui comportamenti altrui (e se vuoi possiamo aprire il discorso
sui comportamenti abbietti maschili, in questi casi, che esistono e su cui
avete tutta la mia solidarietà, anche se non si può comunque generalizzare):
se non si è in grado di scegliere il partner più adatto per mettere al mondo
dei figli (adatto da più di un punto di vista), la colpa non è
unilateralmente maschile.

unilateralmente maschile.
Concordo, ma esistono pure gli errori di valutazione o la sfortuna: il
caso che si rompa un preservativo o altri casi. 
Insomma non sempre tutto si riesce a controllare.
E quando accade l'imprevedibile si sceglie, necessariamente, al
momento, quali che siano le scelte.
Sophie de Reval

Poi, questi impiegati che guadagnano 3 milioni al mese, dove sono?
non so, ho fatto un'ipotesi.
sono troppo pochi? allora l'assegno dovrebbe aumentare
sono troppi? allora a maggior ragione come fanno a mantenere un
figlio?


usare in tanti modi, anche per sparare c....
anche i numeri possono essere girati e rigirati a piacimento per avere
sempre ragione


 momento, quali che siano le scelte.
E a questo punto, ognuno sceglie per sé. E quindi?

E a questo punto, ognuno sceglie per sé. E quindi?
e quindi se l'uomo non fa la scelta "giusta", è uno stronzo
irresponsabile.
ma alla fine di tutto l'ambaradan, il suo uomo le passa l'assegno o
no?
perchè è giusto che faccia fronte alla cosa e paghi i propri errori,
senza per questo essere considerato uno
stronzo-irresponsabile-immaturo


sempre ragione
Se ti piace aver sempre ragione dubito fortemente che potrai imparare
dagli altri o insegnare tu stesso.
Sophie de Reval

dagli altri o insegnare tu stesso.
scusa, anche qui mi riferivo a un altro contesto, cioè quando si vuole
convincere qualcun altro (il collega, il capo, il cliente) a fare
quello che si vuole.
sul ng la cosa non ha senso, perchè non mi pare si debba convincere
nessuno di niente (almeno, io non voglio convincere nessuno,
semplicemente espongo le mie idee e ne discuto)
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

semplicemente espongo le mie idee e ne discuto)
Ops ...scusami.
Non avevo colto il tono scherzoso,  o preso le tue parole alla lettera
sorry ;)
Sophie de Reval

sorry ;)
allora, le mie parole vanno prese alla lettera in ALTRI CONTESTI.
per esempio quando con amici, tra una pinta e l'altra, discutiamo
della sacralità del matrimonio o della morale cristiana (ti assicuro
che a cena in pizzeria spesso ne discutiamo, con risultati
sorprendenti). In questo caso si tratta di una specie di "sfida a chi
ce l'ha più lungo" basata sull'abilità nel rigirare le parole a
proprio piacere.
Qui, come ho scritto prima, tale comportamento non avrebbe (o dovrebbe
avere) importanza


sorprendenti). 
Beh anche io amo confrontarmi, fuori da questo contesto, a cena tra
amici o supposti tali...e talvolta, devo dire ultimamente di sovente,
mi meraviglio di me stessa e della mia lingua biforcuta ;)
quando toccano le mie passioni poi mi scateno.
Sophie de Reval

Simonone wrote:
 > e allora come farebbero 2 genitori con tale reddito a manenere il
 > pupo?
Facendo MOLTI sacrifici.
 > c'è qualcosa che non mi torna.
Non ti torna l'amore genitoriale probabilmente: è l'unica variabile
indipendente in tutta la faccenda.
 > o 300 euro al mese sono insufficienti per mantenere un pupo, e allora
 > tutte i neonati d'italia hanno un grosso problema, indipendentemente
 > dal fatto che i genitori siano separati, oppure possono bastare, e
 > allora l'assegno di mantenimento è adeguato
Spese da sostenere per un neonato:
- un neonato mangia ogni 3-4 ore e sono poche le fortunate che hanno
tanto latte da riuscire ad allattarlo oltre i primi due mesi di vita,
quindi si ricorre al latte artificiale, il cui costo è quello di 30.000
lire circa per bottiglia da 500 gr. (in media un neonato mangia dai 100
gr. ai 200 gr. per poppata e ovviamente più cresce e più mangia).
- pannolini: i cambi sono più o meno 6/8 nelle 24 ore, costo di una
scatola di Pampers da 50 pezzi costa intorno alle 40.000 lire. Poi vanno 
aggiunte cremine per la pelle, bagnoschiuma, talco adeguato, ecc. e non 
credere che siano spiccioli perché sono una cifra equivalente a circa 
50.000 lire la settimana.
- dal 3° mese bisogna cominciare un blando svezzamento con creme di riso 
e pappine simili, e anche qui costi pazzeschi per scatole il cui 
contenuto non supera mai i 500 gr., spesa che va aggiunta al latte che 
continua a prendere.
- dal 5°-6° mese inizia lo svezzamento vero e proprio, quindi 
omogeneizzati e liofilizzati, e se vuoi evitare tritando tu carne e 
verdure e frutti non credere di risparmiare perché devi scegliere sempre 
roba di primissima scelta. Intanto si continua con il latte e con i 
pannolini, ecc.
- dalla nascita fino a circa due anni di vita, le visite pediatriche 
sono periodiche e se non vuoi sottostare al disinteresse del padiatra 
della mutua devi andare da uno privato che ti costerà circa 5100 Euro a 
visita, diciamo che per i primi 6 mesi le visite quindicinali sono 
facilmente prevedibili.
- poi vanno aggiunti medicinali e vitamine e cazaatine varie tipo 
vestitini e ammeniccoli vari.
Insomma, fa un po' tu se ti costa 500.000 lire al mese un figlio.
Considera che io non parlo con cognizione di causa perché figli non ne 
ho, e quindi le spese che ho elencato sono solo le più grosse che io 
posso prevedere.
S.

 visita, 
Seeeeee....vabbè, con 10.000.000 di lire a visita 'sto pediatra sarà 
l'uomo più ricco del mondo, altro che Bill Gates! :-DDDDD
Volevo scrivere 50-100 Euro a visita.
S.

Volevo scrivere 50-100 Euro a visita.
aggiungiamoci qualche decina di visite totalmente inutili, indotte
solo dall'isteria delle madri
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

Insomma, fa un po' tu se ti costa 500.000 lire al mese un figlio.
sarebbero un milione al mese, lo spirito degli alimenti sarebbe che
ognuno dei due genitori contribuisca all'allevamento del pupo, quindi
se il padre versa 250 euro, altrettanti dovrebbe metterne la madre.
il tuo elenco è esauriente, ma resta il mio interrogativo.
date queste spese, come è possibile che una coppia con un dato reddito
riesca a crescere un pupo allocando una certa somma di denaro
(detratti affitto, mutuo, etcetc), mentre se un padre "snaturato"
contribuisce in egual misura con un assegno  di mantenimento
all'allevamento del suo errore, la cifra corrisposta diventa una
"miseria"?
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 come vedi l'assegno di mantenimento non č del tuttovisionario
Hai dimenticato qualcosa:
- nido: qui a Udine per la sola mattina costa sui 350 euro. Se lavori a
tempo pieno, e quindi il nido e' per tutto il giorno, il costo aumenta in
proporzione. Se invece del nido preferisci una babysitter incrementa il
prezzo di un 25-30%.
- pannolini, omogeneizzati, pappette: costano parecchio. Per l'alimentazione
di un bambino si spende un bel po' in piu' di quanto si spende per
l'alimentazione di un adulto. Tu adulto puoi pure mangiare cibi di seconda o
terza scelta, cibi surgelati o in scatola o a lunga conservazione, preferire
pane e pasta, ma un bambino ha bisogno di carne e pesce, di latte frutta e
verdure fresche.
- vestiti per bambini: costano parecchio, e sono pochi quelli utilizzabili
per due anni perche' i bambini crescono in fretta. Un paio di buone
scarpette per bambini vanno intorno ai 90 euro, e magari dopo tre mesi non
gli vanno piu'. Mi riferisco a scarpette nrmali, non a scarpette
ortopediche, non con plantari speciali, rinforzi e altre cosette indicate da
un medico.
Infine, badare ad un bambino e' un'attivita' impegnativa: se ci sono
entrambi i genitori, quell'attivita' e' - almeno ufficialmente - divisa su
due persone, e quindi a ciascuna delle due puo' anche restare un po' di
tempo da utilizzare per se' o per altre incombenze. Se grava su una sola
persona, quella persona deve provvedere a tutto e di tempo per se' o per
altre cose gliene resta poco o nulla. Il discorso vale ancor di piu' per le
veglie notturne.
Il mantenimento di questo non tiene mai conto. Cio' puo' essere accettabile
nel caso il bambino sia nato per decisione unilaterale della madre. Ma in
caso di separazione, o nel caso il figlio sia stato voluto da entrambi,
bisognerebbe tenere conto dell'impegno a tempo pieno che cade su uno solo
dei genitori.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Esiste una linea veramente sottile fra un hobby e una malattia mentale

 "miseria"?
Qui si stava dicendo che era "un affare" farsi mettere incinte, abbiamo 
fatto due calcoli giusto per far capire ai maschietti ansiosi per il 
loro portafogli quanto andrebbero ad arricchire quella svergognata che 
mette al modno dei figli per campare di rendita.
Poi, non tutti pagano il mutuo, non tutti si comprano la SW quando la 
moglie resta incinta (che risparmiare gią una 30ina di milioni di 
macchina gią fa comodo).
S.

 al test di paternità?
Per la verita', non possono obbligarli neppure ad avere rapporti sessuali,
neppure a _non_ usare profilattici (o farsi sterilizzare, se proprio non ne
vogliono di figli).
Insomma, ci sono una gran quantita' di cosine che questi "poveri" uomini
potrebbero fare per essere piu' "al sicuro" dalle arpie sanguisughe che sono
le donne.
Una di queste, per esempio, e' chiedere alla partner se usa anticoncezionali
_prima_ di scoparci, e non _dopo_, a eventuale frittata gia' fatta. Oppure
non giocare _mai_ alla roulette russa del coito interrotto.


 successo? Molte più di quello che sei disposta  a riconoscere.
Considerati quanti figli di nessuno ci sono sempre stati, sono molti di piu'
di quelli che vuoi riconoscere tu gli uomini che NON si sono assunti -o NON
sono stati costretti ad assumersi - la responsabilita' di conseguenze di
rapporti incauti.
Torniamo sempre al solito discorso di responsabilita': nessuno costringe un
uomo ad avere un rapporto a rischio di gravidanza. Eppure i profilattici,
anticoncezionale maschile, sono anche lo strumento anticoncezionale piu'
antico, e fino a non troppi anni fa erano anche l'unico strumento.


 ma per civiltà
Il punto cardine dell'incomprensione e' che tu ritieni l'aborto un diritto
riconosciuto _per_civilta'_, mentre invece e' un diritto che scaturisce dal
_fatto_naturale_ che il corpo che devo sostenere la gravidanza NON e' il
tuo, e quindi non hai diritti su di esso.


 .....o sono piů forti perchč devono fare i figli?
E' nato prima l'uovo o prima la gallina?


 si paga in un modo o nell'altro
Anche quando sei convinto della scelta che fai, perche' e' quello che
davvero vuoi oppure perche' non vedi altre strade, a distanza di anni puo'
sempre sorgere la domanda "se _allora_ avessi fatto in altro modo, cosa
sarebbe _oggi_ la mia vita?"
Suppongo che una scelta come accettare o rifiutare un figlio sia tra quelle
che piu' facilemente faranno nascere quella domanda.


 di consapevolezza (da entrambe i lati) di quello che si sta facendo.
Spesso e' anche mancanza di chiarezza, e da parte di uno solo dei due che,
davanti al desiderio di un figlio espresso dall'altro, invece di dire chiaro
"No, io non ne voglio", fa cadere un "Se viene perche' no?", frase davanti
alla quale quello che vorrebbe il figlio smette di stare attento e comincia
a sperare ad ogni rapporto che sia quello giusto.
Non e' un esempio portato a caso. Riguarda una mia cugina, ed e' successo
con l'uomo con cui viveva da anni. Quando il bambino "e' venuto" lui ha
posto l'aut-aut di scegliere tra lui e il bambino.


 tuo, e quindi non hai diritti su di esso.
Il caro, vecchio: "L'utero è mio e me lo gestisco io." ^___^
Ta ta,
Clarice
-- 
"When I'm on my own I'm in bad company" (David Bowie)
WANNA SEE MY PUSSY? (don't judge a book by its cover)
http://members.fortunecity.it/claricestarling/

 tuo, e quindi non hai diritti su di esso.
Luana per me la garanzia che deriva dalla coscienza civile di un individuo è
molto più forte e solida della garanzia naturale.
A.


Vedi la competizione?
Su queste basi cosa puo' nascere se non l'incomprensione?
A.

veglie notturne.
ci sono sempre i nonni che posson aiutare in questo compito


macchina già fa comodo).
ok per la SW, il mutuo mi sembra un po' + importante, penso che al
contrario siano poche le giovani coppie fortunate dotate di casa
regalata dai genitori ..


 regalata dai genitori ..
Il mutuo non te lo accendono neanche se non hai un congruo anticipo e se 
non hai garanzie da dare (come ben saprai), in questi casi ci si 
arrangia con l'affitto, e comunque è vero che spesso sono i nonni che 
intervengono ad aiutare i figli con neonati (economicamente intendo).
S.

arrangia con l'affitto, e comunque
infatti il mio primo esempio parlava di affitto


 Su queste basi cosa puo' nascere se non l'incomprensione?
Competizione???
Scusa, ma di sanguisughe non ha parlato aprioristicamente QP, e tu ti sei
accodato? Chi si pone in confittualita', allora?
Io mi sono limitata a sottolineare che se si ritiene la partner una futura
probabile sanguisuga, allora e' da imbecilli non cautelarsi in modo da non
offrirle nessuna occasione di succhiare sangue, e ho portato due esempi,
tutt'altro che campati in aria, di imbecillita' spinta: nel primo dei casi
l'uomo non sa se la partner usa anticoncezionali, non vuole diventare padre,
ma si guarda bene dall'informarsi e cautelarsi. Nel secondo e' ancora
peggio: sa che lei non usa niente, e rischia ugualmente.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Esiste una linea veramente sottile fra un hobby e una malattia mentale

 ci sono sempre i nonni che posson aiutare in questo compito
La tua risposta mi fa supporre che tu o vivi ancora con i tuoi o vivi vicino
ai tuoi: in molti casi i nonni sono troppo distanti.
Comunque i nonni non hanno nessunissimo dovere di fare da baby sitter, ne'
per un figlio che cresce da solo un bambino, ne' per un figlio che lo cresce
insieme al partner.
Infine potrei aggiungere un'altra cosa: i nonni sono 4, non 2, per cui - se
proprio ci si vuol rivolgere a loro, allora andrebbero coinvolti tutti.


 per crescere uno o più figli?
Dai salti mortali.
E' uno dei motivi per cui stanno diventando sempre piu' frequenti i figli
unici, oppure i fratelli con molta differenza di eta'.


La tua risposta mi fa supporre che tu o vivi ancora con i tuoi o vivi vicino
mia nonna ha fatto da babuy sitter a me e al cane mentre i miei
lavoravano o erano in viaggio :-)
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
 (_)____.____(_)
 =============
Porsche: una vita di traverso.
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

ricche di botto, un ottimo affare non c'è che dire! ;-DDD
Non si faceva un discorso limitato all'orticello di ICS.
Posso comunque aggiungere che se sono abbastanza informato c'è il suo 
perchè: anche il business delle ciangottine rende niente male, e ci sono 
parecchie femmine avide che ne sono al corrente.

 lavoravano o erano in viaggio :-)
Pure mia nonna, visto che viveva a 200 metri da casa nostra.
Mia madre difficilmente potrebbe fare da babysitter al bambino di mia
sorella, visto che vive ad 800 chilometri.
In entrambi i casi, il fatto che facciano da babyritter non e' per nulla
scontato, e soprattuto non e' dovuto. Lo fanno se hanno _voglia_ di farlo,
ma se non ne hanno voglia hanno pieno diritto di rifiutarsi.


A.
Cia'
QP

parecchie femmine avide che ne sono al corrente.
Ti riferisci alla segretaria?
Mi pareva una cosi' brava ragazza... :-O
QP

umore, dal mestruo dell'utero, dalle convenienze ecc.ecc.
Tiro al volo.
Gol.
Sei ingaggiato.
Allenamenti al venerdii sera.
:-)
QP

ah, già, ci sono tutte quelle complicazioni emotive
Perche', cambiar scarpe non ha complicazioni emotive? :-O
QP

che piu' facilemente faranno nascere quella domanda.
Due post equilibrati, che CERCANO la riflessione e non il mero
vittimismo o propagandismo pugnatorio femminista.
Non dagli slogan "l'utero e' mio e lo gestisco io" e "le donne sono
superiori perche' solo loro concepiscono". Questi sono ipocriti e
semplicistici slogan che non fanno che ingigantire le differenze e
irrigidire nelle proprie convinzioni tanto i maschi quanto le femmine.
Questi errori e queste scelte, a volte cosi' facili e cosi' complicate
assieme, diventano parti di un processo interiore e di un percorso
fatto di dubbi e di sofferenza interiore, di rimpianti per cio' che
potrebbe essere stato ma anche necessariamente di scelte per cio' che
sara', sono essi che  creano e formano quello che si potrebbe definire
personale sensibilita'.
Da qui si dovrebbe partire quando si parla di rapporti tra sessi e di
figli, perche' queste scelte sono di entrambi, padri e madri.
E di entrambi il diritto ma anche il dovere di essere onesti, PRIMA
oltre che dopo, con se' stessi e con il partner.
Sono profondamente stanco di dover sempre e solo cercare di capire,
senza mai che nessuno faccia uno sforzo per andare al di la' della
provocazione e della fiera del luogo comune, additando sempre e solo
ad una parte l'eroismo e all'altra la colpa e il giudizio di
immoralita'.
QP

 QP
La verità, imho, è solo una: i casi della vita sono talmente vari e
personali
che è impossibile per noi, semplici spettatori, formulare giudizi o fare
supposizioni.
Ognuno vive in base al prorpio vissuto, alla risultante di quanto è e di
quanto l'esperienza lo porterà
ad essere.
Gli occhi degli altri sono appunto degli altri e, per quanto obiettivi
siano, non riusciranno mai a comprendere sino
in fondo la vita di un altro essere umano.
Talvolta è persino difficile essere critici con se stessi o suppore
situazioni che ci trovino coinvolti perchè è nel momento in cui si è
chiamati
a vivere che si comprende, realmente, quello che si è davvero, che ci si
confronta non un marea di altri volti e di altre menti, ma unicamente
con se stessi e con coloro che della nostra vita fanno parte, loro malgrado
o consapevolemente.
Per questo credo che, sebbene interessante, ogni discorso sulla maternità o
sulla paternità, sia talmente intimo da dover essere trattato
con rispetto e, in certi casi, solo ascoltando il vivere altrui ma senza
parlarne, senza entrare nel merito di altre vite che sono appunto d'altri,
ma non nostre.
Sophie de Reval
http://digilander.iol.it/arte_poesia
"Io comincio a far poesia quando la partita
è perduta. Non si è mai visto che una poesia
abbia cambiato le cose".
Cesare Pavese
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003

Neppure _CON_.
Che notizia scolvolgente... :-8
QP

non vedo come ci si possa arrogare il diritto di simili affermazioni!
Non mettermi in bocca parole che non ho pronunciato.
Ho semplicemente affermato che trovo puerile che chi si ostina nel
2003 ad andare in bicicletta senza freni si metta poi  a piangere
sempre e solo DOPO il capitombolo, dando la colpa a chi era seduto sul
sellino o guidava ma MAI a se' stessi del fatto che forse era meglio
controllare PRIMA i freni.
O se proprio si sceglie l'ebbrezza della discesa dallo Stelvio senza i
succitati, si chiede sempre PRIMA al coautista se e' disposto a
incerottarci in caso di badabum.
QP

 Che notizia scolvolgente... :-8
In effetti sei molto sconvolto da qualche post a questa parte.
S.

In effetti sei molto sconvolto da qualche post a questa parte.
Ti offri volontaria? :-P
QP

 incerottarci in caso di badabum.
In quanto uomo, ti sfugge un particolare: la donna che decide di tenere 
un figlio  se ne fa _vanto_ ed è orgogliosa della sua maternità, altro 
che piangere e lamentarsi: è _felice_come_una_Pasqua_.
E se non è felice abortisce. Punto, fine della questione.
E soprattutto fine della vostra arroganza: è finito da un pezzo il tempo 
in cui una donna doveva vergognarsi ad avere figli senza avere un uomo 
accanto, svegliati!
S.

S.
Corre piu' forte il treno
o
e' piu' alto il campanile?
Risposta:
E' piu' buona la marmellata.
Si vabe'.
QP

Poi, se vuoi far finta di continuare a non capire ...
resta il fatto che una famiglia può allocare più o meno la stessa
cifra, eppure una famiglia può, mentre una madre single è eroica se lo
fa.
bha
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
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(____\===o===/____)


Perche', cambiar scarpe non ha complicazioni emotive? :-O
si, se le scarpe di prima han fatto venire i calli


 , dimostrando la sua totale incompetenza sui motori
a combustione interna, blaterò :
in sostanza io affronto il problema con un approccio "resource
oriented"= ho queste risorse, vediamo se bastano per fare un pupo
tu affronti il problema con approccio "goal oriented"=
VOGLIOUNPUPOVOGLIOUNPUPOVOGLIOUNPUPO poi per i soldi si vedrà.
Se permetti la mia visione è un tantino + realistica
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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 _________________
(____\===o===/____)


E il pirla ha dovuto pure cercare casa in affitto.
Verissimo.
Si aggiunga inoltre che, come esistono mariti stronzi-maneschi-fedifraghi 
e chi più ne ha più ne metta, ci sono pure soavi mogliettine che, senza 
neppure dover giustificare approfonditamente il perchè, decidono di 
separarsi. Di chi sia la casa, non importa: in presenza di un figlio che 
viene assegnato alla madre (il 99% dei casi), l'uomo deve fare fagotto.
Se ne ha la possibilità acquista un altro appartamento, oppure se lo deve 
affittare. Sennò torna dai genitori. 

 Sottoscrivo in pieno.
Ma veramente non è merito mio è  più un fatto che una considerazione, pero'
apprezzo la tua adesione.
Sappi  che sarai messo all'inferno per questo. Non fartene un cruccio:
conosco delle cantine di cui potresti innamorare ( sempre he ti piacciano i
rossi,  io vini bianchi non li amo).
Ciao.
A.

sarà pronta, è già pronta, è forte.
Il pistolotto patetico: lei contro le forze del male con
stigmatizzazione dell'esecrabile maschio. 
Per quello che ne possiamo sapere, lei è una gran rompiballe
soffocante e magari il figlio non è del compagno, ma tant'è... è una
DONNA.

 Se permetti la mia visione è un tantino + realistica
Non ho capito a quale mio messaggio stai rispondendo, perche' non capisco
cosa ho scritto che possa averti dato questa impressione dal momento che
l'approccio "goal oriented" e' parecchio lontano dal mio carattere, ed in
particolare e' lontano su questo tema, e per ben piu' che mere risorse
economiche.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

economiche.
perchè dici che le coppie per allevare un pupo devono fare i salti
mortali.
evidentemente ipotizzi che non abbiano studiato la fattibilità
finanziaria della cosa prima di fare il pupo


 finanziaria della cosa prima di fare il pupo
Fai un sacco di salti logici.
Il fatto che dicc che devono fare i salti mortali non ha nessun rapporto con
quello che puo' essere il mio approccio.
Non ha neppure rapporto con l'ipotesi che mi attribuisci (e che io invece
non ho fatto perche' inunfluente). E tanto meno ha rapporto col fatto che
abbiano o meno queste coppie valutato prima il peso finanziario di un
figlio.
