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Titolo: SADDAMMAZZA'

Tutto mi sarei aspettato dalla vita, meno che essere alleato di Bush contro
Saddam.
Sembra un film gia' visto, con il capo di governo italiano che si accoda
allo straniero forte, sicuro vincitore, per potersi sedere al tavolo delle
trattative post belliche.
Sembra un film gia' visto.
cab

 tavolo delle trattative post belliche.
evidentemente è una prerogativa dell'italia visto che la situazione è stata
già vissuta nella prima guerra mondiale
(facendo voltafaccia ad una allenza che pareva solida)
e nella seconda
(dove la scelta portò a conseguenze peggiori)
nel caso specifico io sono favorevole alla destituzione di saddam
(se poi venisse esiliato sarebbe una discreta via di mezzo)
per motivi storici e di *ruolo* a cui tende prima che per motivi
strettamente legati alle armi in suo possesso
(però è una buona scusa, un po' come l'evasione fiscale per al capone)
purtroppo però pare che l'unica soluzione in seguito alla sua destituzione
sarà di instaurare una sorta di protettorato, cosa che i paesi europei che
l'hanno già vissuto tendono ad evitare, da qui imho il chiamarsi fuori di
francia e germania....
imho la gran bretagna rimane solo perchè spera di sbolognare l'eventuale
protettorato e le rogne derivanti agli usa
l'italia invece che non ha mai vissuto questo ruolo, evidentemente pensa di
poterne schivare i guai che finora la storia ha mostrato che ne derivano
chi vivrà vedrà.....
v.e.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Saddam.
La barzelletta e' che poi saranno americani ed inglesi a
permanere per 18 mesi a sfruttare i pozzi petroliferi. Noi,
come i francesi ed i tedeschi, non abbiamo alcun interesse
da difendere nel golfo .... Questo e' grottesco, non le
bandiere pacifiste esposte in una armeria ...
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

nel caso specifico io sono favorevole alla destituzione di saddam
Non mi piace quell'uomo, sia chiaro, Ma mi volete spiegare
perche' dovrebbe essere destituito se la popolazione e' con
lui? 


 allo straniero forte
Non essersi messi di traverso non significa accodarsi al vincitore.
Gli americani sono convinti che Noi li seguiremo, ma la posizione
italiana non mi sembra così interventista.
Finora si è parlato di un nostro intervento solo con l'approvazione
del Parlamento e se sarà un'azione promossa dall'ONU.

 tutti e non vogliono scontetare nessuno, come sempre.
Quindi preferiresti che ci schierassimo con gli USA e partissimo per la
guerra qualunque sia la decisione dell'ONU ?
In questo momento che le posizioni in campo non sono chiare credo sia
meglio non scontentare nessuno.
O vogliamo fare la fine di Arafat quando si schierò con Saddam ?


E se dicessimo chiaramente che non ci frega uin cazzo di
fare la guerra a saddam, come del resto pensa la
maggoioranza del popolo italiano?


 l'opinione di francia e germania avrà un certo peso ma boh.
L'Onu non ordinerà mai un attacco in assenza di prove certe contro il regime
iracheno.
Se volevano piegarsi alle decisioni americanelo avrebbero già fatto...

 maggoioranza del popolo italiano?
beh, se hai già fatto un sondaggio e sei sicuro di ciò che vuole la
maggioranza....


Bisognerebbe vedere se ce lo possiamo permettere.
A.

A.
Caspita, ho trovato un punto in comune!
That's incredibile!
Sophie de Reval


La prima che hai detto.
A.

 That's incredibile!
Ragazza, una paio di ore di alcova e ne potresti trovare tanti altri. :-P
A.

 Eh beh, 'nsomma, non ci sono andati legegri.
OK, se sono così contrari potranno mettere il veto in fase di voto.
Nessuna guerra sotto l'egida ONU e anche Berlusconi dovrà decidere
da che parte stare.
A quel punto se si schiererà con gli USA smentirà quanto ha detto finora
e starà a lui giustificarsi.
Resta il fatto che alla fine voterà il Parlamento cosa fare, a meno che
pensi
che si faccia un colpo di stato in Italia....

 po'-lě-facciam-contenti-tutti-che-se-no-qualcuno-si-incazza
Non fraintendermi, il fato č che non lo so.
E' anche una domanda: possiamo permettercelo?
A.

A.
Alco cosa?...
adesso ti metti a parlare come me, mi devo preoccupare?....
Sophie de Reval

 ha scritto nel messaggio
news:bmf33vs6pc3k35msa...@4ax.com...

 Non ci posso credere: la corazza comincia a cedere?
A.
PS: bambina non ha il brevetto sulle parola, un po' di umiltà a smetti di
piacermi.
A.

 capire da che parte tira il vento?
Avere una opinione chiara senza influssi esterni sarebbe un obbligo dettato
dalle esigenze della nazione, sempre nel caso in cui l'amministrazione di
turno avesse le idee chiare seull nostre esigenze.
In genere hanno le idee chiarissime solo sul modo di continuare a gestire il
potere.
A.


L'ha fatto fare il berlusca, ed e' per questo che sta
tirando i remi in barca ... che figura di merda con tutti
quella che stiamo facendo :-/


A.
Per carità, l'unico brevetto che ho è la patente...
nessuno guida come me, te lo assicuro ;)
Sophie de Reval

 Berlusconi, mi chiedo se tu non sia un filo prevenuto.
Scusami, è dall'inizio che stai dicendo che non ti piace la posizione di
Berlusconi
di dire-nondire...
E' vero che l'indecisione di Berlusconi è comune a tutte le forze
parlamentari,
salvo i soliti rifondazione e Verdi...

 Guccini).
Quando sali sull'albero che intimo indossi? :-P
A


Ehhhhhh....
top secret.
Sophie de Reval

 quella che stiamo facendo :-/
Convinto tu...

 potere.
Vi ricorderei, con immenso dispiacere, che il Comando Generale della VI 
Flotta USA (con la quale gli USA presidiano tutto il Sud Europa) si 
trova proprio in Italia (fino a qualche anno fa stava in Francia e avrei 
voluto proprio vedere la Francia dire di no a Bush con tanta leggerezza 
se fosse stato ancora lì).
Gli aerei che tornavano dalla Jugoslavia e sganciavano l'eccesso di 
bombe in Adriatico non lo facevano perché partivano (e tornavano) da 
basi _italiane_?
Secondo voi, gli aerei USA responsabili di tanti raid contro l'Iraq 
effettuati negli ultimi 12 anni, da dove partivano?
Secondo voi, Bush da dove la fa la guerra se l'Italia gli dice di no?
Secondo voi, Bush la può fare la guerra se l'Italia gli dice di no?
Ergo, cosa farà l'Italia visto che gli aerei USA già sorvolano (e usano) 
indisturbati il territorio nazionale?
Tutto il resto (chiacchiere tipo "deciderà il parlamento", "il governo 
si deve ancora pronunciare", ecc.) è politichese utile a riempire le 
pagine dei giornali per far credere alla popolazione italiana che 
l'Italia non è una colonia americana (cosa che invece _è_).
S.

 lui? 
Ehm. Meta' della popolazione e' con lui perche' non sa leggere ne'
scrivere ne' ha accesso ad altri modi di vivere e quindi non ha termini
di paragone.
L'altra meta'?
Ha paura. E quindi abbozza.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 insomma quantomeno una posizione dal colore chiaro e gusto pulito
Hai voja a cercarla in politica.
IMHO, a chi vuole entrare in politica je asportano papille gustative e
sostituiscono lo stomaco con uno artificiale. Non trovo altra
spiegazione razionale.


 OK, se sono cosě contrari potranno mettere il veto in fase di voto.
Il guaio e' che non tutte le nazioni aderenti all'ONU hanno anche il
diritto di veto, non solo di voto. :P
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | ma forse ricordo male
+-------------------------+

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
djel...@virgiElio.it (Djellaba la Sanguinaria) saying: 
# Ehm. Meta' della popolazione e' con lui perche' non sa leggere ne'
# scrivere ne' ha accesso ad altri modi di vivere e quindi non ha termini
# di paragone.
Sei proprio sicura che qui in occidente piu' di meta' della
popolazione sia consapevole della realtà e capace di scelte, e
soprattutto che abbia "termini di paragone"?
Diceva Gaber
    Il secolo che sta morendo
    e' un secolo piuttosto avaro
    nel senso della produzione di pensiero.
    Dovunque c'e', un grande sfoggio di opinioni, piene di svariate
    affermazioni che ci fanno bene e siam contenti
    un mare di parole
    un mare di parole
    ma parlan piu' che altro i deficienti.
    Il secolo che sta morendo
    diventa sempre piu' allarmante
    a causa della gran pigrizia della mente.
    E l'uomo che non ha piu' il gusto del mistero, che non ha passione
    per il vero, che non ha coscienza del suo stato
    un mare di parole
    un mare di parole
    e', come un animale ben pasciuto.
    E pensare che c'era il pensiero
    che riempiva anche nostro malgrado le teste un po' vuote.
    Ora inerti e assopiti aspettiamo un qualsiasi futuro
    con quel tenero e vago sapore di cose oramai perdute.
    Va' pensiero su l'ali dorate
    va' pensiero su l'ali dorate.
    Nel secolo che sta morendo
    si inventano demagogie
    e questa confusione e' il mondo delle idee.
    A questo punto si puo' anche immaginare che potrebbe dire
    o rinventare un Cartesio nuovo e un po' ribelle
    un mare di parole
    un mare di parole
    io penso dunque sono un imbecille.
    Il secolo che sta morendo
    che sembra a chi non guarda bene
    il secolo del gran trionfo dell'azione
    nel senso di una situazione molto urgente, dove non succede
    proprio niente, dove si rimanda ogni problema
    un mare di parole
    un mare di parole
    e anch'io sono piu' stupido di prima.
    E pensare che c'era il pensiero
    era un po' che sembrava malato, ma ormai sta morendo.
    In un tempo che tutto rovescia si parte da zero
    e si senton le noti dolenti di un coro che sta cantando.
    Vieni azione coi piedi di piombo vieni azione coi piedi di piombo.

   - I BARBARI
    (parlato) La fine di una civilta' non e' quasi mai avvertita da coloro
        che la vivono direttamente. La fine di una civilta' si rivela dallo
        scadere dei vecchi principi su cui si reggeva, ma anche dagli
        atteggiamenti piu' banali della nostra quotidianita'.
        La fine di una civilta' prevede da sempre l'invasione di orde
        barbariche che si insinuano nelle strutture portanti e a poco a poco
        occupano tutti i posti di potere.
        Tanto piu' l'uomo cosiddetto civile e' stanco ed esangue,
        tanto piu' e' certa e inevitabile la vittoria dei barbari.
    Il fascino di un atelier pieno di me'che, di profumi e sorrisi
    Armani, Dolce e Gabbana e Valentino.
    Il mito di una rock-star coi suoi successi sempre piu' famosi
    e voi tutti in piedi
    col vostro accendino.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    Passare una serata allegra nel clima intimo della tua casa
    assistere a un programma trucido col pianto in gola.
    Oppure in un grande stadio all'ultimo minuto della ripresa
    arriva finalmente il goal e parte la "ola".
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    Il lotto, il totogol, il gratta e vinci, ma che emozione
    la vita e' un uovo di Pasqua, una lotteria.
    Il gusto di un corpo sano, mangiare poco ed allenarsi bene
    coi vostri massaggi
    e l'omeopatia.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    Ma chi sono i barbari... dopo ve lo dico... i barbari.
    E voi spensierati con niente da fare, con niente da dire
    avete capito che anche l'aspetto si puo' migliorare.
    Vi fate il viso, le mani, i piedi, vi fate i capelli
    ma l'ansia cresce, vi fate le tette, il culo, le cosce... che cosce!
    E devo dir che siete bravi, bravi, siete proprio bravi, bravi
    che date il vostro contributo
    il vostro aiuto festoso e originale
    alla caduta dell'Impero Occidentale.
    In questa allegra esibizione
    ognuno e' artista come puo', come gli viene.
    Immergersi in un computer e rincoglionirsi con un bel giochino
    un video pieno di ostacoli, senza fine.
    In genere si finisce in un gradevole ristorantino
    una gran bella mangiata
    e tutto va bene.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    L'insolita emozione di una domenica un po' speciale
    commossi tra la folla a vedere il Papa.
    C'e' un senso di euforia di grandi mutamenti nel sociale
    fra poco cambia tutto
    entriamo in Europa.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari.
    Ma chi sono i barbari... dopo ve lo dico... i barbari.
    E voi indaffarati con niente da fare, con niente da dire
    un idromassaggio, mezz'ora di stretching e via a ballare.
    Un po' di palestra, la tua pasticchina, ma senza eccesso
    un po' di orecchini, la lampada al quarzo, un pelo di sesso... che sesso!
    E devo dir che siete bravi, bravi, siete proprio bravi, bravi
    che date il vostro contributo
    il vostro aiuto festoso e originale
    alla caduta dell'Impero Occidentale.
    E intanto i barbari... arrivano i barbari
    e intanto i barbari... ma che paura i barbari
    arrivano i barbari da come noi viviamo... i barbari
    da quello che facciamo... i barbari
    si'... ma chi sono i barbari
    adesso ve lo dico... i barbari
    i barbari
    i barbari.
    Eccoci qua, eccoci qua, eccoci qua...
-- 
  C'e' un'aria, un'aria, ma un'aria...
    E guardando i giornali con un minimo di ironia
    li dovremmo sfogliare come romanzi di fantasia
    che poi il giorno dopo e anche il giorno stesso
    vanno molto bene per accendere il fuoco
    o per andare al cesso. (G. Gaber)

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
djel...@virgiElio.it (Djellaba la Sanguinaria) saying: 
# Il guaio e' che non tutte le nazioni aderenti all'ONU hanno anche il
# diritto di veto, non solo di voto. :P
La Francia, come membro permanente del C.S., dovrebbe averlo.


 indisturbati il territorio nazionale?
Dirà di si ovvio.
Serè io parlavo in altri termini: la civiltà che tanto vantiamo dipende
dall'accesso alle risorse.  Quando 12 anni fa mandammo solo una squadra di
caccia gli inglesi  egli americani ci dissero che non avremmo potuto vantare
particolari diritti dopo la guerra. Economicamente possiamo permetterci di
dire di no?
A.

 saying: 
# Vi ricorderei, con immenso dispiacere, che il Comando Generale della VI 
# Flotta USA (con la quale gli USA presidiano tutto il Sud Europa) si 
# trova proprio in Italia (fino a qualche anno fa stava in Francia e avrei 
# voluto proprio vedere la Francia dire di no a Bush con tanta leggerezza 
# se fosse stato ancora lì).
# Gli aerei che tornavano dalla Jugoslavia e sganciavano l'eccesso di 
# bombe in Adriatico non lo facevano perché partivano (e tornavano) da 
# basi _italiane_?
Dedicato a chi dice che in Iraq la popolazione non ha modo di
scegliere, per paura o per ignoranza.


 saying: 
# Mi are improbabile che partissero dall'italia. esiste un caccia che ha una
# raggio così lungo?
Per questo si tengono cara la Turchia (base di Incirlik)


 ha scritto nel messaggio
news:3E31C4AF...@virgilio.it...
[...]
Com'è che nessuno ha pensato alla possibilità che il conflitto si allarghi?
A.

 saying: 
# Com'è che nessuno ha pensato alla possibilità che il conflitto si allarghi?
Personalmente non la considero affatto una possibilità bensì una
certezza. Catastrofica.
E temo anche un'altra cosa: che, almeno in filigrana, il vero scontro
sarà Usa- Europa (piu' Russia?)


 dire di no?
Non era specificatamente diretta a te la mia risposta, ma tuttavia, io 
non credo che c'entrino ragioni economiche (che ringraziando il Cielo, 
l'Europa non dipende più economichamente dagli USA), o almeno ne vedo 
altre, più preoccupanti: la dipendenza _militare_ dagli USA, la 
dipendenza _politica_ dagli USA.
L'ho già detto in passato: il fatto che in Italia ci sia stato per due 
volte un governo di Centrosinistra e guarda caso in America pure, il 
fatto che ora in Italia ci sia un governo di Centrodestra e in America 
pure (scelte politiche che vedi riflesse in tutta l'Europa: tutta 
l'Europa prima è andata a sinistra e poi a destra), aggiungendovi il 
discorso sulla rappresentatività politica popolare fatto da Father, ci 
vedi qualcosa di strano?
S.

 Com'è che nessuno ha pensato alla possibilità che il conflitto si allarghi?
Il conflitto è _già_ allargato, è già guerra mondiale: sentivo al Tg che 
l'Australia ha appoggiato Bush... l'Australia???... se perfino 
l'Australia c'entra con quello che succede ora in Europa...
S.

 l'Australia c'entra con quello che succede ora in Europa...
Ovviamente non ho "dimenticato" Cina e Giappone, è che il loro 
coinvolgimento è scontato.
S.

 vedi qualcosa di strano?
Ma Clinton era di centro-sinistra?
A dire il vero ci vedo ben poco di strano. La gente non lo vuole sapere ,
almeno finche' crederà che le certezze materiali e di _immagine_  saranno
sempre li a ricordare loro quanto somigliano ai potenti.
Quindi se hano creduto all'america, alle nike che si portano slacciate ( chi
se ne fotte se sono fabbricate in vietnam ad un dollaro al giorno),
all'economia speculatiìva, alla palestra tutti i giorni altrimenti si è
brutti e fetenti, al libri suggeriti dai media... all'apparire piuttosto che
al'essere, crederanno che saddam potrebbe mettere in pericolo il loro stile
di vita.
A.
PS: una cosa ancora mi sfugge: cosa ha fato saddam ultimamente? Ha sganciato
bombe, ha finanziato qualche attentanto? Leggevo che si potrebbero usare
contro di lui armi nucleari, è esatto? Cosa giustifica questo imprrovviso
ritorno dei venti di guerra?Si è asciugato il pisello con il panno a stelle
e strisce?

coinvolgimento è scontato.
Ma non e' stata proprio la Cina (che peraltro ha il diritto di veto) a
dire che non ci sta?
L+T

 Pensi che gliene fotterebbe qualcosa di cosa vogliono gli italiani?
Ti pare che uno che si preoccupa di fare sondaggi anche per sapere
se andare al gabinetto poiignora ciň che ne esce ?

 fosse stata una coalizione di centro-sx.
Queste situazioni dilaniano tutti i gruppi politici e schieramenti, anche
per questo
è difficile assumere posizioni chiare.
Per quanto mi riguarda la posizione attuale l'avrei approvata anche se fosse
stata
uno schieramento di centro-sx ad assumerla.

 di vita.
        Beh non dimentichiamoci nemmeno chi e' Saddam, come e' arrivato al
potere, e cosa ha fatto al potere. Uccisione dei suoi oppositori, massacro
dei kurdi anche con armi chimiche, guerra di 10 anni all'IRAN, invasione del
Kuwait, bombardamento di Israele. Chiediamoci anche cosa avrebbe fatto senza
il "contenimento" americano (conquista del Kuwait, guerra a Isreale, nuova
guerra all'Iran, olocoausto kurdo). Se si togliesse di mezzo non ci sarebbe
la guerra e si spera che non ci sia comunque in ogni caso dopo la presa di
posizione tedesca, francese, canadese, cinese. Il popolo iracheno soffre
sicuramente delle scelte di politica estera da parte degli USA, ma soffre
principalmente per un leader che da quando e' al potere ha sempre fatto
guerra a qualcuno, non ha mai dato libere elezioni, ha deliberatamente fatto
incendiare i pozzi del Kuwait creando un disastro ecologico (e potrebbe
farlo anche con quelli iracheni se le cose si mettessero male), continua a
massacrare kurdi nel nord Iraq (perche' nessuno dice che i Kurdi del nord
Iraq non vedono l'ora che gli USA bombardino?). Un leader che non ha mai
fatto nulla per evitare l'odio della comunita' internazionale, in
particolare quella occidentale. Il popolo iracheno ha lo stesso problema che
avevamo noi durante la seconda guerra mondiale, che aveva l'Afghanistan
qualche anno fa con il regime telebano, che aveva la ex Jugoslavia durante
la dittatura di Milosevich.
        Bombardare ancora l'Iraq e' follia pura, la questione delle armi
chimiche e' ridicola, l'embargo va tolto all'IRAQ e va messo a pieno titolo
tra le violazioni dei diritti umani. Il problema e' cosa fare con Saddam. Se
si armano i suoi oppositori interni il rischio e' quello di una guerra
civile. Se gli si lascia via libera torna ad armarsi, continua a massacrare
i kurdi e torna a minacciare Israele (che ha la bomba atomica). Si poteva
pensare di lasciare le cose come stanno, con il contenimento in corso magari
alleggerito sull'embargo fino alla morte di Saddam, ma ora stanno entrando
in scena anche i suoi figli.
        In ogni caso la posizione francese e quella tedesca hanno lo stesso
conflitto di interessi degli USA. La Francia in particolare ha interessi
notevoli nella zona (non dimentichiamo la situazione algerina). Berlusconi
non vorrebbe fare la guerra, ma ha paura che dicendolo a Bush poi dopo Bush
lo obblighi a restituire la giacca da elicotterista che gli aveva regalato.
L'Europa dovrebbe creare un fronte politico unito, allargato a Russia e
Cina, e proporsi come intermediario per la soluzione della crisi, questa
potrebbe essere la soluzione. Certo che se al padrone unico del mondo se ne
sostituiscono due in competizione, allora si tornera' ad un periodo simile a
quello della guerra fredda, con il ditino sempre pronto sul pulsante del
nucleare.
        La "guerra preventiva" inaugurata da Bush a seguito dell'11
Settembre e' ancora oggetto di studio e forti polemiche. E' su quella che
andrebbe presa posizione, perche' e' da quel concetto che dipende tutto
quello che accadra' da qui fino alla fine del mandato di Bush e oltre.
S*B

 saying: 
# > > Serè io parlavo in altri termini: la civiltà che tanto vantiamo dipende
# > > dall'accesso alle risorse.  (...)
# lunga scadenza. ti sembrero' barbaro ma è una cosa che potrebbe convenirci
# visto che non siamo in grado di proporre un dialogo valido e soprattutto non
# speculativo con chi detiene le risorse ( questo anche per la sudditanza con
# gli usa).
# Poi c'è la grave crisi economica: l'economia americana ha bisogno di questa
# guerra e non credo si tirerà indietro.
Sìsì. E di fronte a tutto questo, che vuoi che sia il massacro di
qualche centinaio di migliaia di vite umane, la contaminazione del
terreno col suo codazzo di malattie genetiche che ricadrà sulle
generazioni successive? 
# PS: una cosa ancora mi sfugge: cosa ha fato saddam ultimamente? 
Niente che gli amerikans non abbiano fatto centinaia di volte.
E poi c'è qualcuno che crede che sia Saddam il motivo della guerra?


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
L+T <tril...@liberTo.it> saying: 
# >Ovviamente non ho "dimenticato" Cina e Giappone, è che il loro 
# >coinvolgimento è scontato.
# 
# Ma non e' stata proprio la Cina (che peraltro ha il diritto di veto) a
# dire che non ci sta?
Pirtroppo per essere coinvolti non sara' necessario essere d'accordo.
Qui siamo di fronte all'inizio della WW3...
E uno dei motivi trainanti sara', insieme col controllo delle risorse
energetiche, l'acquisizione di posizioni di forza per il dominio del
pianeta. In questa prospettiva, uno dei bersagli della politica estera
usa sara' proprio la Cina, cui restano due alternative: entrare nella
coalizione o rischiare di diventare il prossimo bersaglio.
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

coalizione o rischiare di diventare il prossimo bersaglio.
Dopo il Vietnam credo che gli USA ci penseranno piu' di una volta, ad
impegolarsi in una guerra.
L+T

 coalizione o rischiare di diventare il prossimo bersaglio.
Non esageriamo. La cina non è l'Iraq. io non vedo tutte queste implicazioni
mondiali. Secondo me vogliono "solo" un avamposto e il controllo del
petrolio. E non mi sembra poco, a fronte di una guerra che si preannuncia
piuttosto semplice.
Ciao

 E poi c'č qualcuno che crede che sia Saddam il motivo della guerra?
Una scorreggia di motivazione , vera o artefatta tipo il golfo del tonkino,
dovrŕ pure esserci.
A.

 montare motori alimentati ad idrogeno.
Seee, non dar retta a beppe grillo.
Del petrolio ce n'è bisogno ugualmente per tirare fuori il tuo idrogeno,
anzi, ne serve di più.
L'unica alternativa possibile al momento sarebbe il nucleare, ma dirlo in
italia è peggio che bestemmiare.
Ciao

E poi c'č qualcuno che crede che sia Saddam il motivo della guerra?
Saddam fino a qualche tempo fa, e per chi lo crede ancora, era il
fratello povero.
Mi sorge il dubbio che in Europa qualcuno abbia il suo bell'interesse
a non far scoppiare una guerra.
Dovremmo pur essere in grado di importare petrolio, di nutrire le
nostre belle macchinette mentre all'angolo c'č la reale possibilitŕ di
montare motori alimentati ad idrogeno.
Sono a favore della pace...ma dietro un certo buonismo dilagante io
sento una forte puzza di bruciato.
O č solo il mio naso?...
Sophie de Reval

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
L+T <tril...@liberTo.it> saying: 
# Secondo me gli americani dovranno cominciare ad avere un pochino di
# considerazione per una nazione che vanta quasi un quarto della
# popolazione mondiale.
Ce l'hanno, infatti. Proprio per questo, o saranno alleati, o...
Se la Lettonia non si schiera con loro possono anche passarci sopra...
 
# >Qui siamo di fronte all'inizio della WW3...
# Lo eravamo anche all'epoca della guerra del golfo.
Infatti, ciň che sta succedendo affonda le radici in quel progetto di
nuovo ordine mondiale, controllato da una sola potenza dopo il crollo
dell'urss, che emise allora i primi (sonori) vagiti. Per difendere la
propria leadership politica ed economica, consolidata in dodici anni
di guerre e crisi locali (Bosnia, Kosovo, Afghanistan e spiccioli),
credo che gli usa siano disposti a fare di tutto e di piu'.
Percio' č importante creare una corrente di pensiero che, almeno a
livello di informazione, contrasti questi sviluppi. 
# Perche', non ci sono gia' in posizione di predominio?
Ci sono, ma devono difendere questa posizione. Innanzitutto l'economia
americana non tira come una volta, poi č necessario assicurare il
futuro dal p.d.v. energetico, e sono sorti all'orizzonte potenziali
nuovi antagonisti: Europa, Cina. Non č difficile vedere, in filigrana,
che gli obiettivi principali saranno proprio loro. Con la variante del
ricatto: o state con noi...
# Dopo il Vietnam credo che gli USA ci penseranno piu' di una volta, ad
# impegolarsi in una guerra.
Sembrava cosě, vero? Eppure sono dodici anni...


 saying: 
# A' Father, lo fai a me il sermone? ;)
Non ce l'ho con te, è uno sfogo erga omnes. :-)
# Una scorreggia di motivazione , vera o artefatta tipo il golfo del tonkino,
# dovrà pure esserci.
O come la strage di Rakac o quella del mercato?


 saying: 
# Neppure in Occidente, mi pare, manchi il codazzo di malattie genetiche
# e quant'altro.
Certo. Infatti abbiamo lasciato ricordini tossici e radioattivi anche
inJugoslavia e da tante altre parti. Anche in tempo di pace poi...
vista ieri sera sulla sette la trasmissione sui mille morti e
ventimila intossicati, affetti da gravi deformità e altro in Spagna
nell'81? Non si sa ancora quale agente abbia causato il disastro,
forse i pesticidi.
# Dovremmo pur essere in grado di importare petrolio, di nutrire le
# nostre belle macchinette mentre all'angolo c'è la reale possibilità di
# montare motori alimentati ad idrogeno.
Be', se la benzina la paghiamo col sangue degli irakeni...
# Sono a favore della pace...ma dietro un certo buonismo dilagante io
# sento una forte puzza di bruciato.
Io la puzza di bruciato la sento dietro TUTTA l'informazione.


 Sembrava cosě, vero? Eppure sono dodici anni...
In questi dodici anni saranno morti meno soldati americani che in un giorno
di vietnam, io non le chiamerei propriamente guerre, almeno dal loro punto
di vista. Sarebbe come chiamare incontro di boxe il pestaggio di un bambino
da parte di tyson.

Io la puzza di bruciato la sento dietro TUTTA l'informazione.
Ma tutti lo sanno che l'informazione  è inaffidabile.
Non era questo il punto, o non solo questo.
Sophie de Reval

 saying: 
# Allora prendere la bicicletta e pedalare.
Quando non sono costretto per lavoro, manco la bicicletta prendo, a
piedi vado, e se piove sto a casa.
# O non spetta a qualcun altro che magari non vede l'ora di svincolarsi
# dal potere usa per mettere lo zampino su una torta gigantesca che
# sempre gli ha fatto gola?...
# Europa santa, priva di macchia?...
Veramente non capisco che c'entri ora sto discorso. Sugli interessi
che potrebbe avere questo o quello possiamo discutere un'altra volta,
ora c'è la minaccia di un conflitto sanguinoso e di migliaia di
vittime innocenti, che non hanno i baffi e non si chiamano Saddam.


 dipendenza _politica_ dagli USA.
Che sono sempre da ricondursi a ragioni economiche.
Mp

 saying: 
# L'unica alternativa possibile al momento sarebbe il nucleare, ma dirlo in
# italia è peggio che bestemmiare.
Dillo agli americani che non hanno piu' costruito nuove centrali
nucleari dopo Three Mile Island. 1979. La tecnologia l'hanno esportata
in altri paesi. Recentemente in Germania si èdeciso il definitivo
abbandono del programmma nucleare (gia' votato nel 2000)
www.enel.it/it/enel/magazine/boiler/boiler46/html/articoli/Bollitore-Nucleare.asp
Negli ultimi due anni solo Brasile, Repubblica Ceca, Giappone, India e
Pakistan hanno costruito nuovi reattori.


 saying: 
# io non le chiamerei propriamente guerre, almeno dal loro punto
# di vista. 
Dal loro... nel frattempo pero' irakeni, slavi, afghani... 

 Pakistan hanno costruito nuovi reattori.
E quindi? Non ho capito...

vittime innocenti, che non hanno i baffi e non si chiamano Saddam.
Sì ma le vittime senza baffi non sono solo da una parte.
O facciamo distinzioni anche difronte alla morte?...
Mi ricorda tanto un certo animo catto-cristiano.
Uhm....
Sophie de Reval
P.S.: father non ho nulla contro di te, per carità!
E' che oggi mi devo sfogare, scusami.
Tu non c'entri nulla, intesi.

 saying: 
# Sì ma le vittime senza baffi non sono solo da una parte.
# O facciamo distinzioni anche difronte alla morte?...
# Mi ricorda tanto un certo animo catto-cristiano.
Appunto: il buonismo di cui tu parli consiste nel commemorare solo le
vittime bianche e occidentali. Degli altri si puo' fare strame, tanto
che ce frega, noi stiamo bene col nostro petrolio. E questa è proprio
la strada che ci portera' alla rovina. Ci sono alcuni miliardi di
diseredati che osservano dietro un vetro noi che mangiamo a quattro
palmenti. Prima o poi verranno a reclamare la loro parte.


palmenti. Prima o poi verranno a reclamare la loro parte.
E sarebbe giusto che la reclamino, mi pare.
Ma sarebbe anche giusto fare un poco di autoanalisi.
In casa propria.
Sophie de Reval

 saying: 
# E dove le hai viste commemorate queste vittime occidentali?...
# In piazza, dai pacifisti, da girotondari?...
In piazza l'anno scorso da Giuliano Ferrara e Berlusconi. In tutti i
telegiornali ogni giorno. Raro, rarissimo che qualcuno nomini le
migliaia di vittime in Afghanistan (a proposito: nei giorni scorsisi č
parlato della nuova costituzione afghana, proposta dai nuovi padroni
filoamericani. Sorpresa, la donna č discriminata come prima).


filoamericani. Sorpresa, la donna è discriminata come prima).
E pensi che questo mi meravigli?...
Mi pare però che l'Europa sputi un pò troppo sul piatto dove mangia.
E chi crede che la santa casta Europa non dipenda dagli Usa è un
illuso.
Basta aprire quelle strane macchinette che ci consentono di scrivere
su usenet per capire che è tutto made in usa.
Poi è ovvio si fanno le marce della pace e tanti girotondini ....
con golfini benetton e scarpette nike ...
Oh benedetta coerenza di questi occidentali!
Sophie de Reval

 saying: 
# Basta aprire quelle strane macchinette che ci consentono di scrivere
# su usenet per capire che è tutto made in usa.
No. La mia è made in Korea o in Taiwan, filooccidentale ma, fino a
prova contraria, non è america. E cerco di usare meno microsoft
possibile.
Non sono antiamericano, mi piace troppo il jazz e Steinbeck e Whitman
e Salinger e il rock e il cinema. Ma attenzione a non confondere. C'è
venuto del buono dall'america, anche molti dei temi della
contestazione degli anni '60 e successivi, anche l'ecologia, il
femminismo, il pacifismo. Quando penso agli usa come un pericolo per
l'umanità mi riferisco alle loro armi e alla cupidigia dei governanti.


 saying: 
# Poi è ovvio si fanno le marce della pace e tanti girotondini ....
# con golfini benetton e scarpette nike ...
Ma tu, scusami, non ho capito: con queste considerazioni giustifichi
un'eventuale guerra in Iraq? Io posso riconoscere che abbiamo tutti i
difetti che vuoi, ma qui si tratta di un mssacro annunciato.

 se andare al gabinetto poiignora ciň che ne esce ?
E no che non lo ignora! Sapendo cosa esce puo' vedere quante uova occorre
rompere per l'ennesima frittata.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Alcune persone sono ancora vive per il semplice motivo che e' illegale
ucciderle

l'umanità mi riferisco alle loro armi e alla cupidigia dei governanti.
eh la cupidigia non è una prerogativa americana father...attenzione.
Io vedo neglio usa sia il male che il bene, cercando di essere
obiettiva, ma lo vedo anche in Europa e gli europei che si sentono in
grado ed in dovere di fare sempre la morale e predichette ipocrite mi
stanno un poco come dire....
s'è capito no?..
L'Italia poi...in certi momenti dovrebbe stare zitta zitta....
Sophie de Reval

 saying: 
# eh la cupidigia non è una prerogativa americana father...attenzione.
# Io vedo neglio usa sia il male che il bene, cercando di essere
# obiettiva, ma lo vedo anche in Europa e gli europei che si sentono in
# grado ed in dovere di fare sempre la morale e predichette ipocrite mi
# stanno un poco come dire....
Ho già detto che vedo il bene e il male dell'america. In questo
momento mi sento in dovere di segnalare il possibile male che ci puo'
venire da un attacco all'Iraq. Sempre in questo momento, sono alcuni
paesi europei (l'Italia purtroppo è ancora piu' di là che di qua) che
stanno arginando in qualche modo la pazzia di Bush.
Ripeto: le considerazioni sul modus vivendi di europei e italiani
possono essere interessanti in tempo di pace. Temo tu non ti sia resa
conto che una guerra alle porte cambia la priorità delle discussioni.
almeno per me e per tanti altri.


 con golfini benetton e scarpette nike ...
        Un No Global come minimo deve essere certificato SA8000 da capo a
piedi. Pero' con quella storia della Nike si sta un po' esagerando,
dimostrando l'eccessiva dipendenza "a occhi chiusi" dai mezzi di
informazione. Dai una occhiata qui...
http://www.bilanciosociale.it/SA8000.htm
S*B

 top secret.
Quindi a volte sei senza.
Buono a sapersi.
A.

 montare motori alimentati ad idrogeno.
Hai idea dell'energia che occorre per ricavare energia dall'idrogeno?


 dire che non ci sta?
Per il momento si è limitata a dire che aspetta il risultato ONU...
S.

 impegolarsi in una guerra.
Dipende da cosa c'e' in ballo, e soprattutto quanto c'e' da perderci a farla
e quanto da perderci a non farla.


 che si faccia un colpo di stato in Italia....
C'e' differenza?
_Questo_  _p_arlamento votera' quello che vuole Berlusconi, o chi per lui.


 Che sono sempre da ricondursi a ragioni economiche.
Non "a ragioni economiche" ma ad un "certo tipo di politica economica", 
è molto diverso.
S.

difetti che vuoi, ma qui si tratta di un mssacro annunciato.
Chi ha detto che giustifico un'eventuale guerra in Iraq?...
dico soltanto che noi_non_siamo_ nella condizione felice di scegliere.
Tutto qui..
se vuoi un'opinione personale io sono contro ogni guerra.
E questa non fa eccezioni.
Sophie de Reval

A.
Ovviament....
adesso mi guardi con occhio diverso...occhio di bue?..:)
Sophie de Reval

 saying: 
# Chi ha detto che giustifico un'eventuale guerra in Iraq?...
# dico soltanto che noi_non_siamo_ nella condizione felice di scegliere.
Questo, per me, vuol dir poco. L'Italia come paese Nato è legato a
filo doppio all'america, ma io cittadino Luigi Fathermackenzie,
individualmente, non sono legato da nessun obbligo. Non ho giurato
fedeltà a nessuno, tantomeno a GWB. Il dovere che riconosco, mio e di
tutti quelli che la pensano come me, è quello a) di oppormi con ogni
forza a ogni e qualsiasi ipotesi di carneficina; b) di fare il
possibile per far giungere la mia voce il piu' lontano possibile,
perché l'opzione pace non sia sommersa dai media, come è stato in
altre occasioni e perché la gente veda e senta che sono possibioli
altre scelte, c) di rifiutare la mia adesione, che la guerra la
facciano, ma non a nome mio.


 Oh benedetta coerenza di questi occidentali!
Io ci sono stata al girotondo di settembre scorso, bellissima giornata e 
bellissima manifestazione: io e il mio uomo (ora ex) abbiamo preso la 
metro, ci siamo fatti i Fori Imperiali a piedi e siamo arrivati a piedi 
a S. Giovanni, arrivati lě abbiamo trovato una FIUMANA di gente 
tranquilla e serena che ascoltava chi parlava sul palco. Noi, abbiamo 
comprato un mezzo chilo d'uva bianca in una frutteria, abbiamo chiesto 
ad un poliziotto dove fosse una fontanella per lavarla, abbiamo lavato 
l'uva, ci siamo cercati qualche centimetro libero su un marciapiedi per 
sederci e abbiamo mangiato l'uva.
Ti dispiace che si facciano cosě?
Se si, posso sapere cosa ti disturba?
S.
P.S. ah, io che ci sono stata, ti assicuro che non c'erano Nike e 
golfini Benetton in giro, invece c'era gente di tutte le etŕ: bambini, 
giovani, vecchi, composti, educati, tranquilli e con la _vera_ 
intenzione di essere lě per rappresentare il proprio dissenso 
_pacificamente_.

facciano, ma non a nome mio.
E questo soltanto ti basta per non sentirti responsabile della
atrocità umane?...
a me non basta...in quanto occidentale, 
in quanto cittadina italia
non mi basta questo per _non _sentirmi_responsabile dei massacri
umani.
Vorresti dire che potresti per non avere questo peso sulla
coscienza?...
per sentirti neutrale?...
per disimpegnarti?...
Nessuno è neutrale, nessuno è senza macchia.
Possiamo essere contro la guerra ma siamo dalla parte di quelli che
mangiano dalle 5 alle 3 volte al giorno.
Siamo dalla parte di quelli che non muoinodi cancro per le radiazioni
e che non hanno la gambe spezzate dalle mine, 
siamo dalla parte di quelli che adottano bambini del terzo mondo
purchè sani.
Siamo dalla parte di quelli che se ne fregano del costantemente del
prossimo finché questo non fa notizia.
Siamo tra l'altro anche delle povere vittime che vengono curate con
farmaci che, udite udite, in America sono fuori commercio da anni.
E su questo ultimo punto personalmente avrei molto da dire.
Allora chi è senza macchia?...
Non fare questa grande distinzione tra vittime e carnefici, spesso i
due ruoli si confondono.
Sophie de Reval

...occhio di bue?..:)
L'occhio è da furetto, la taglia forse da bufalo non da bue
A.

Se si, posso sapere cosa ti disturba?
Ti dico cosa mi disturba Klarheit...
non mi riferisco a te, e a molti come te...ci mancherebbe...
il mio discorso è generale.
Mi disturba l'ipocrisia di chi fa apologia della pace a destra e a
manca senza toccare con mano la realtà, senza viverla, senza rendersi
conto che anche noi, tutti, sfruttiamo questo terzo mondo.
Io come tanti altri...
Ecco bisognerebbe cambiare tutto, a cominciare dallo stile di vita.
Tutto...
e nike, benetton...era solo una provocazione. 
Guardiamo oltre e guardiamoci intorno.
Sophie de Reval

A.
Ah sei grasso?....
Sophie de Reval

Sembrava cosě, vero? Eppure sono dodici anni...
Intendevo una guerra in estremo oriente. Ma mi e' rimasto nella
tastiera.
L+T

 Guardiamo oltre e guardiamoci intorno.
Demagogia nichilista la tua.
Come dire a uno "visto che non puoi fare niente, tanto vale che smetti 
pure di pensare".
Io non posso fare niente per evitare lo sfruttamento del Terzo Mondo, ma 
posso esprimere il mio dissenso, e poi non preoccuparti che se c'è tanta 
diffusione di realtà di commercio equo e solidale (addirittura si dice 
che mettere su un negozietto così sia il business del momento), vuol 
dire che sei tu che vuoi vedere le Nike dove non ci sono.
S.

S.
Forse....non sono tanto ottimista come te.
Questo cambiamento di tendenza, senza seguire le mode del momento, io
non lo vedo.
Noi dipendiamo sempre dal mercato, anche per i nostri bisogni primari.
O quelli che riteniamo tali.
Sophie de Reval

 saying: 
# E questo soltanto ti basta per non sentirti responsabile della
# atrocità umane?...
Certamente no. Mi basterebbe ancor meno se, come te, non facessi
neanche questo :-)
# a me non basta...in quanto occidentale, 
# in quanto cittadina italia
# non mi basta questo per _non _sentirmi_responsabile dei massacri
E allora che fai? 
# per sentirti neutrale?...
Neutrale mai. Esistere significa fare delle scelte. Tu le hai fatte?
# Possiamo essere contro la guerra ma siamo dalla parte di quelli che
# mangiano dalle 5 alle 3 volte al giorno.
Non è non mangiando che si risolvono i problemi altrui. Questa è
retorica da due soldi.
Provato (perlomeno) col commercio equo e solidale? 
Provato a prendere un'iniziativa, una, in vita tua?
# Siamo dalla parte di quelli che se ne fregano del costantemente del
# prossimo finché questo non fa notizia.
Parla per te. Personalmente non credo di aver bisogno di lezioni.
Tantomeno da te.
# Allora chi è senza macchia?...
Chi non ha ucciso, né collaborato, anzi ha combattuto, da sempre, chi
uccide e chi collabora. E non parlo a caso, ti assicuro.


 saying: 
# Mi disturba l'ipocrisia di chi fa apologia della pace a destra e a
# manca senza toccare con mano la realtà, senza viverla, senza rendersi
# conto che anche noi, tutti, sfruttiamo questo terzo mondo.
"Tu" forse non ti rendi conto della realtà. Parla per te.
Rivolgi queste prediche a chi conosci, per favore.


 saying: 
# Io non posso fare niente per evitare lo sfruttamento del Terzo Mondo, ma 
# posso esprimere il mio dissenso, 
E non č poco. Gli Usa hanno dovuto ritirarsi dal Vietnam anche per il
dissenso interno. Almeno questo facciamolo, e facciamolo in modo da
farci sentire.


 O quelli che riteniamo tali.
No, è il mercato che dipende da noi.
S.

uccide e chi collabora. E non parlo a caso, ti assicuro.
Lo so che non parli a caso, ma neppure io parlo a caso.
Non sta a me dire cosa ho fatto nel quotidiano per affermare le mie
idee, per combattere contro il male che ho visto e vissuto,
soprattutto in quest'ultimo caso.
:( 
adesso mi sono giocata il tuo saluto.
Lo sento :(
Sophie de Reval

 saying: 
# Noi dipendiamo sempre dal mercato, anche per i nostri bisogni primari.
# O quelli che riteniamo tali.
Sarà, ma questa considerazione non deve essere paralizzante. Pensa
che, mentre tu guardi le Nike dei tuoi amici, a Porto Alegre c'è la
terza edizione del forum sociale mondiale. Come organizzazione del
dissenso è un bel passo avanti rispetto ai girotondi, ci sono
delegazioni da tutto il mondo. Solo che i giornali...
Ecco perché fare sentire la nostra voce è essenziale. Il dissenso
esiste, ed è anni luce avanti rispetto al punto che a te sembra di
vedere. 
sito ufficiale del forum (in italiano)
http://www.portoalegre2003.org/publique/index05T.htm
dossier ragionato sui temi in discussione
http://auth.unimondo.org/cfdocs/portoAlegre2003/index.cfm

 saying: 
# adesso mi sono giocata il tuo saluto.
# Lo sento :(
ma dai... cerca solo di idirizzare bene le tue critiche: di ignavi ce
ne sono tanti in giro, personalmente, anche se adesso sono un po'
impigrito, non credo di meritare questa qualifica, almeno per il
passato ;)


 Ah sei grasso?....
Anche: mi allargo e mi sgonfio come una zampogna. Sii tollerante, qualche
difetto dovrò pure averlo.
A.
PS:Tra quanto tempo posso chiederti se me la dai  senza che tu ne abbia
turbamento o shock?

turbamento o shock?
Quanta fretta....ho già detto che sono cozza, ah già...
c'è da dire che tu abiti in un posto di mare, quindi..;)
Sophie de Reval

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
vorrei...@buono.org
 (Father McKenzie) saying: 
# sito ufficiale del forum (in italiano)
# 
http://www.portoalegre2003.org/publique/index05T.htm
Anche 
http://www.forumsocialmundial.org.br/home.asp
 (in: inglese, portoghese, spagnolo, francese)
# dossier ragionato sui temi in discussione
# 
http://auth.unimondo.org/cfdocs/portoAlegre2003/index.cfm



Tu sei fra quelli che amano questo levantinismo cieco del
berlusca? Votalo allora ....
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

Ha paura. E quindi abbozza.
E quindi, dopo aver dedotto tutto cio' noi occidentali ci
armiamo ed andiamo a liberare quelli che abbozzano, messo e
non concesso che davvero abbozzano? La V E R I T A? chi
cazzo ce l'ha come istituzione cromosomica? Chi si puo'
arrogare il diritto di "liberare" popoli? L'america che ha
la bomba atomica?
-- 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
gla...@libero.it
 (pino) saying: 
# S'e' gia' pigliato, proprio oggi, una ramanzina dal suo
# alleato bush ... mezz'ora di cazziatone s'e' buscato oggi
# uauauaua
La caratteristica di Berlusconi e dei piazzisti è di dire a ognuno
quello che ognuno si aspetta chee gli si dica. Pero adesso dovra'
decidere da che parte stare. 
-- 
  C'e' un'aria, un'aria, ma un'aria...
    E guardando i giornali con un minimo di ironia
    li dovremmo sfogliare come romanzi di fantasia
    che poi il giorno dopo e anche il giorno stesso
    vanno molto bene per accendere il fuoco
    o per andare al cesso. (G. Gaber)

decidere da che parte stare. 
Speriamo che i prossimi sondaggi confermino la tendenza
degli italiano a voler restar fuori da questa guerra del
cazzo ... e' l'unica possibilita' che abbiamo di scongiurare
la guerra, almeno da parte nostra ... io sono sempre piu'
convinto che l'europa potrebbe fare molto di piu' per la
pace ...


 c'è da dire che tu abiti in un posto di mare, quindi..;)
Allora a breve  ti invito per un fine settimana? Altrimenti potremmo
vedercia pasqua : ho in mente una vancazina dalle parti di Castiglion del
lago, ma non so se voglio aspettare tanto.
A.

A.
Ta ta...allora sei arrivato alla pagina tre eh?....
Oddio allora hai visto pure la foto :(
Sophie de Reval

A.
Come mai ti piace tanto Castiglion del Lago?...
me la vuoi comparare alla splendida Gubbio...o che anche alla
splendida (modestamente eh eh) Perugia?...
Oppure alla suggestiva Orvieto?  (Urbs Vetus)...
non vado oltre altrimenti mi perdo in ricordi suggestivi ...
Cmq mi spiace davvero che tu non sia andato oltre la prima pagina :((
Sophie de Reval

 saying: 
# Come mai ti piace tanto Castiglion del Lago?...
# me la vuoi comparare alla splendida Gubbio...o che anche alla
# splendida (modestamente eh eh) Perugia?...
Tu non eri di Marsciano, il paese del poeta del calcio Antognoni?
--
"Sotto il sole del deserto il cammelliere fa i suoi progetti, ma li fa anche il cammello." 
Proverbio Arabo.

 Cmq mi spiace davvero che tu non sia andato oltre la prima pagina :((
Quale è il premio?
A

 scegliere, per paura o per ignoranza.
Del quanto e come, per giustificare il suo incondizionato appoggio, il 
berlusca sia costretto ad arrampicarsi sugli specchi:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/25-Gennaio-2003/art47.html
S.

 saying: 
# Del quanto e come, per giustificare il suo incondizionato appoggio, il 
# berlusca sia costretto ad arrampicarsi sugli specchi:
# 
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/25-Gennaio-2003/art47.html
Dopo il cazziatone telefonico-busciano di ieri aspetto nuove giravolte


 Ehm. Meta' della popolazione e' con lui...
veramente č molta meno
saddam fa parte della minoranza sciita supportata dal partito ba'th di
origine ed ispirazione nazista
i suoi avversari religiosi e politici e religiosi sono solitamente passati
per le armi, in particolare la *purga* piů severa c'č stata dopo la prima
guerra del golfo, quando la colaizione non arrivň a destituire saddam
proprio per non dovere poi gestire le rogne di un protettorato e confidando
sulla rivolta della popolazione
rivolta che non ci fu anche per la soppressione preventiva di chiunque
potesse costituire una minaccia alla sua leadership
se su google cerchi proprio *ba'th* dovresti trovare un mio post di mesi in
cui scendevo un po' piů nel dettaglio sulle origini sia del partito che
delle aspirazioni di saddam di ricreare il grande impero
v.e.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it