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Titolo: per i filoislamici del ng, un commento su questo articolo. grazie

copio e incollo per avere un parere dai filoislamici del ng, che forse
apriranno gli occhi solo dopo qualche grosso attentato, ma allora diranno
che siamo stati noi per dare la colpa a loro...
cab
Arrestato a Cremona l'Imam della Moschea
Reclutavano guerriglieri da inviare in Iraq
 L'ultimo viaggio, quello che stavano preparando, avrebbe dovuto portare
anche loro nei campi di addestramento per terroristi islamici del Kurdistan
iracheno. Proprio per questo i magistrati milanesi hanno deciso - dopo un
anno di indagini ed intercettazioni - di procedere con l'arresto di 7
componenti di quella che viene indicata come la nuova cellula operativa dei
terroristi fondamentalisti in Italia. Una rete di persone attive tra Milano,
Parma e Cremona, ma con contati in tutta Italia e in Europa: nel capoluogo
lombardo vivevano un cittadino egiziano indicato come il nuovo capo della
cellula e un suo complice somalo, a Parma erano attivi due cittadini
iracheni di origine kurda specializzati nel reclutamento di connazionali, a
Cremona tutto ruotava invece attorno alla figura dell'Imam cittadino - un
tunisino - e di un suo connazionale. Un settimo componente del gruppo
sarebbe invece riuscito a fuggire in Siria.
Erano tutti in contatto diretto con gli estremisti islamici
dell'organizzazione Al Ansar islam, che grazie al supporto di uno dei
luogotenenti di Osama Bin Laden, Abu Mussab Zarawi, ha organizzato nelle due
enclave kurde di Kurman e Sulaimanya campi di addestramento per terroristi.
Specializzati nella formazione di esperti in armi chimiche. Proprio per
questo nei giorni scorsi i bombardamenti americani nella zona si erano
concentrati sulle due località.
Sarebbero almeno 40 i volontari partiti dall'Italia e giunti in Iraq
attraverso Siria ed Iran. Questo - e la raccolta di fondi - era il compito
principale della cellula. Ma le intercettazioni non lasciano dubbi sulla sua
capacità operativa, e sulla volontà dei suoi componenti di passare anche a
un'azione diretta, in Italia o in Europa.
I 7 membri del gruppo avevano sostituito i vertici delle cellule legate ad
Al Qaeda decapitate dalle inchieste milanesi seguite all'11 settembre o dal
conflitto afgano, in cui molti volontari hanno perso la vita. Senza contare
sparizioni misteriose, come quella di Abu Pmar, Imam della Moschea milanese
di via Quaranta, scomparso nel nulla, forse rapito da misteriosi servizi
segreti.
--
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Don't drive faster than your guardian angel can fly -
--Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo--

 Reclutavano guerriglieri da inviare in Iraq
Non sono filoislamista, ma dico la mia comunque. Posso?
Non capisco il tuo incipit, l'Imam ha contravvenuto alle
nostre leggi (pare dalle indagini) subirà un processo ed
eventualmente avrà una condanna. Ritengo sia giusto.
Il fatto che l'Imam sia capo spirituale e contemporaneamente
un presunto terrorista fa della comunità islamica un indistinto
covo di delinquenti?
Quindi i cattolici statunitensi sono in buona parte pedofili?
Ciao
Nat

 Quindi i cattolici statunitensi sono in buona parte pedofili?
credo di si
cab

 che siamo stati noi per dare la colpa a loro...
"3 marzo 1984 ­ Castiglion delle Stiviere (Mantova): Wolfgang Abel 
e MarcoFurlan vengono arrestati in flagranza di reato. Con due 
taniche di benzina stanno perdare fuoco alla discoteca Melamaradi"
Posso dire che tutti i veronesi sono dei razzisti che danno
fuoco a barboni e locali frequentati da gay?
Se vuoi possiamo tirar fuori anche Maso e la simpatica tifoseria
gialloblu, ed estendere il concetto a tutti gli italiani: siccome
alcuno nostri presidenti del consiglio sono stati condannati per
vari reati, tutti gli italiani sono poco di buono. E poi la mafia!!!
Cazzo, siamo tutti mafiosi. E mangiamo spaghetti. E suoniamo il
mandolino.
Che l'imam di Cremona sia stato arrestato è sacrosanto, perché stava
commettendo dei reati contro le leggi che vigono in questi paese,
come avviene per gli indigeni cattolici, non perché musulmano.
Cab, hai altre cose di cui parlare? Così, tanto per curiosità...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 credo di si
Interessante.
Qualcuno avrà il coraggio di dirlo ai bambini irakeni?
Ciao
Nat

 fuoco a barboni e locali frequentati da gay?
credo di si (cit.)
Ciao
Nat

 Cab, hai altre cose di cui parlare? Così, tanto per curiosità...
ne ho mille, lancia un argomento di basso livello culturale e io ti seguo
:-D
cab

 Qualcuno avrà il coraggio di dirlo ai bambini irakeni?
col nostro discorso c'entra come i cavoli a merenda..
cab

 Nat
bene siamo già in tre nella fiera dei luoghi comuni, vediamo chi si aggrega
strada facendo
cab

 no, ma neanche un covo di santi come sostengono alcuni
Bene non sono tutti delinquenti, ma neppure tutti santi.
Vorrai mica dirmi che adesso ci tocca fare dei distinguo?
--- citoff
Ciao
Nat


è quello che dico io , è meglio fare un distinguo. ma non si può perchè
certi su questo ng difendono i musulmani a spada tratta e in blocco come se
fossero tutti buoni. mentre io sostengo che bisogna stare attenti perchè
saranno cavoli amari.
cab

 ne ho mille, lancia un argomento di basso livello culturale e io ti seguo
Ti richiedo ancora che sei andato a fare in Yugo. Ma so che non mi
risponderai...


 risponderai...
posterò un lungo racconto uno di questi giorni.
cab

 posterò un lungo racconto uno di questi giorni.
Aspetto, non ho fretta.


 Aspetto, non ho fretta.
forse aspetterai meno di quello che credi
cab

 ma ci sono molti personaggi :-)
Certo sei un po' monotono, eh? Questa l'avrai scritta trecento volte almeno.
L+T
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cab
Crocuta 

 L+T
figura di merda , cuccato ancora una volta con le mani nel vasetto della
nutella :-(
cab

 Tutta colpa dei bambini! Insistono nel vestirsi con abiti succinti...
concordo, e dovresti vedere le loro mamme :-)
cab

 saranno cavoli amari.
Continuo a non capire se ritieni che dobbiamo guardarci da
tutta la comunità islamica, indistintamente, oppure no.
Ciao
Nat

 che siamo stati noi per dare la colpa a loro...
Noi/loro. Destra/sinistra. Americani/antiamericani. Il mondo non è in bianco
e nero. Ci sono un sacco di colori colori che stanno nel mezzo e tutto
attorno. Cerchiamo di non ridurre qualsiasi idea ad un conflitto tra pro e
contro.
Per quanto riguarda il merito della notizia, la magistratura indagherà e se
saranno colpevoli finiranno in galera e personalmente spero che, in tal
caso, ci rimangano parecchio tempo.
Facciamo però attenzione, soprattutto in questi giorni, a quanto viene
pubblicato dai media, il confine tra realtà, giornalismo e propaganda è
molto labile. Ricordate il caso dei 27 pachistani annunciati come cellula di
Al Queda sulle prime pagine di tutti i giornali? qualcuno si ricorda la fine
di quella storia? E i terroristi che volevano fare un'attentano a S.Petronio
a Bologna? Vi ricordate anche di loro?
Si chiaro non sto' affermando, mi sembra quasi innutile ricordarlo, che il
terrorismo islamico non esiste. Sto' solo ponendo l'attenzione sulle notizie
in questo periodo.
Vi copio&incollo un'ultima chicca, che è impossibile affermare che sia vera
o falsa, ma che può essere utile alla riflessione. E' presa da un Blog di un
giornalista italiano che si trova a baghdad in questi giorni e racconta di
un'incontro con dei giornalisti irakeni.
Ciao a tutti,
americani e antiamericani,
belli e brutti,
gatti e cani
Strangedays
---- da 
http://hermes.mfn.unipmn.it/~fantom/pub/bagdad.htm
 ----
Intanto una precisazione di non poco conto da parte dei colleghi iracheni:
non è vero che 4.000 "kamikaze"sono pronti al "martirio"come è stato
rilanciato con clamore dalla stampa di tutto il mondo riprendendo le parole
pronunciate dal vice ministro della difesa dell'Iraq.
Un altro è il significato di quella dichiarazione: 4.000 volontari di paesi
arabi confinanti con l'Iraq sono entrati in territorio iracheno manifestando
la loro volontà di unirsi all'esercito di Baghdad per combattere gli
invasori anglo-americani.
I 4.000 volontari si sono detti disposti a combattere casa per casa e
persino fuori dall'esercito regolare. Ma nessuno ha mai affermato che si
tratti di "kamikaze" pronti a gettarsi imbottiti di tritolo contro i soldati
invasori.
I colleghi sostengono che potrebbe persino trattarsi di errori di traduzione
o di incomprensione della dichiarazione del vice ministro e portavoce dell'
esercito.
Tuttavia, si domandano, come è possibile che tutta la stampa ed i network
televisivi abbiano tradotto male?
----------

 cab
Crocuta

 Nat
Fottititti!
Crocuta

 Fottititti!
Succhiatelo!
Ciao
Nat

 Se hanno più di 15 mesi non mi interessano.
bene, così non mi rubi le clienti :-)
cab

"Nathan" <
arrivato a sto punto mi sono cosě incartato nei discorsi che non capisco piů
un ...
cab

 Nat
Crocuta

 cab
Crocuta

 personaggi , dicono che sei razzista
Nel tuo caso non esiste un insulto abbastanza efficace.


 Nel tuo caso non esiste un insulto abbastanza efficace.
meno male che sei arrivata, cominciavo a preoccuparmi. una delle persona di
cui parlavo ri tu.
cab

 cui parlavo ri tu.
Cio' mi rincuora, sei noto per essere uno che non sa quello che scrive.


 cab
Crocuta

 Troppe costole inutili!
Se vuoi te ne spacco un paio.
Vuoi? Vero che vuoi? Dimmi di si.
Ciao
Nat

 certi personaggi diranno che siamo razzisti e poco ospitali
Certi personaggi avranno ragione.
S.

 non capisco piů un ...
...islamico?
Ciao
Nat

 Specializzati nella formazione di esperti in armi chimiche.
Hanno rotto il cazzo veramente con questa storia. Evidentemente sono pieni
di scienziati superesperti per farle ma nessuno gli ha mai insegnato ad
usarle.
Ciao

 Nat
Crocuta

 wrote:

Zitta faziosa!
Guarda Santoro che fine ha fatto.
Non č piů tempo degli "zoccoli duri", la gente si č stancata.
Ora o si diventa "zoccole dure" o non si sopravvive.
"Siamo i pacifisti! O con noi o contro di noi e quelli contro saranno
massacrati!!
Cosě č, perché Dio lo vuole!
Fate l'amore non fate la guerra! E se non vogliono fare l'amore,
stupratele!"
Siamo arrivati a questo. Paradossi grotteschi.
Sient' a me, mangiati u polpetiello tuo e sta tranquilla!
Crocuta

 qualcosa!
Pregherò il dio delle Crocute per fartelo crescere.
Ciao
Nat

 Nat
Crocuta

 Sient' a me, mangiati u polpetiello tuo e sta tranquilla!
Non lo nominare!!!
Il mio polpetiello torinese che mi manca tanto! sigh! sniff... sniff...
S.

 S.
Crocuta 

 ogni tanto.... almeno per le feste comandate.... e invece niente... Sig!
Sono un'integralista tradizionalica: la pastiera si fa _solo_ a Pasqua, 
ti risulta che sia Pasqua?
S.

 S.
Crocuta 

 Ora che sai, fai un atto di distensione religiosa e manda.
Pure la consegna a domicilio!
Se vieni qui magni, sennò... nisba.
S.

puoi ben dirlo
Quindi se i mercenari vengono reclutati in Svizzera non te ne frega
una cippa.
L+T
"Not see the my love for yourself? For force not is visible." EelST

 S.
Crocuta 

 Ok, ci sto.
:-)
S.

 L+T
esatto
cab

 S.
Crocuta 

esatto
Mi viene quasi da suggerire a chi vuole delinquere in quel senso di
reclutare i mercenari in Svizzera e poi venire a farsi saltare davanti
a casa tua. Tanto tu ritieni sia criminale, crudele e sbagliato solo
in Italia. 


 L+T
sei troppo brava a contorcere il pensiero altrui
cab

"CaB"  ha scritto:
Scusa se mi intrometto, pur non essendo filoislamico.
(a proposito, dico subito perche' non sono filoislamico, prima di passare
per razzista. Allora i motivi sono due: la carne di maiale, dalla quale
derivano i salumi, e le bevande alcoliche: ecco due cose per le quali
rinuncio al paradiso islamico ed alle sue improbabili fanciulle ;-))
Allora: hanno arrestato un Iman ecc.
Bene. Se sono colpevoli di aver trasgredito una legge italiana, ci sara' una
condanna e gli altri eventuali gradi di giudizio. Non che prenda per oro
colato ogni sentenza, ma in mancanza d'altro, visto che la presunzione
d'innocenza vale per Previti e finanche per il cavaliere, non vedo perche'
non possa valere per questo Iman.
Mi sovviene anche che gia' due o tre volte si sono arrestati degli islamici
gridando al lupo al lupo per poi rimetterli in liberta' qualche tempo dopo.
O era un granchio o ... bisogna pur far vedere che si fa qualcosa...
ciao, salam aleikum   (ma il salame e' meglio)
Iperboreo

ciao, salam aleikum   (ma il salame e' meglio)
Ti trovo spiritoso assai. Si vede che la primavera ti fa bene.
Bentornato.


 cantarmi la ninna nanna in occitano tutte le sere, ecc, ecc?
Ninne nanne in napoletano non vanno bene?
S.

 S.
Crocuta 

 napoletano-occitano.
Ti farò solo la musica con la bocca allora.
S.

 O era un granchio o ... bisogna pur far vedere che si fa qualcosa...
Intendi cose tipo:
AL GIOVANE EGIZIANO LA CORTE D´APPELLO HA RICONOSCIUTO UN
«RIMBORSO» DI 83 MILA EURO 
Solo pizzaiolo, non terrorista: risarcito 
Accusato di essere di Al Qaeda trascorse più di un anno in cella 
Khaled Bayoumi, egiziano, 30 anni, ha vinto la sua battaglia: la corte
d´appello gli ha riconosciuto un risarcimento di 83 mila euro per
«ingiusta detenzione». Lo avevano accusato di esser un terrorista o
qualcosa di simile ed invece era solo un pizzaiolo che ha avuto la
sfortuna di abitare per un certo tempo in un alloggio dove c´era un
affiliato di Al Qaeda. In quell´alloggio di via Tonale 28, in zona
Mirafiori, erano state trovate nell´ottobre`98 anche delle armi. E per
Bayoumi erano incominciati i guai. Si era trovato così coinvolto in una
storia di terrorismo e la sua vita era andata in tilt. «Un calvario
terribile - tutti mi hanno abbandonato, compresa la mia fidanzata con
cui stavo per sposarmi. Ho perso il lavoro, la casa, la fiducia degli
amici». Khaled, laureato in psicologia, era arrivato in Italia nel `97
ed era andato a vivere in via Tonale. Con lui c´era il sedicente Roger
Naji, l´uomo dalla tre identità, ricercato anche dalla Cia dopo il
fallito attentato all´ambasciata Usa di Tirana. Il vero nome del
terrorista era Misbah Alì Hassanyn´Azab, ma aveva un passaporto
intestato a Roger Naji, di 27 anni. Da Torino telefonava spesso a Londra
e l´indirizzo corrispondeva a un ufficio di Beethoven street. L´aveva
«raccomandato» Mohamed Hayar Zammar, 43 anni, siriano, considerato un
esponente di rilievo della Rete. «Roger, così lo conoscevamo noi, non ci
ha mai detto nulla del suo passato. Era un immigrato come un altro, con
cui condividevo la stessa stanza - ha raccontato al momento della
richiesta del risarcimento Khaled - Non ho mai avuto sospetti. Non ho
rancori con nessuno, ma volevo un po´ di giustizia. Questo risarcimento
servirà a mettermi in condizione di ricostruirmi un´esistenza normale».
Aveva chiesto 180 mila euro per un anno, un mese e 20 giorni di carcere
e 7 mesi di arresti domiciliari. Poi il tribunale aveva riconosciuto che
non poteva esserci alcun collegamento tra lui e le armi trovate in via
Tonale. Assolto. I suoi legali Claudio Novaro e Massimo Pastore hanno
chiesto nelle scorse settimane il risarcimento per l´ingiusta
detenzione. E ieri la Corte ha deciso. Ora Bayoumi lavora in una
pizzeria, ed è in attesa che venga accolta la sua domanda di sanatoria. 
 
Copyright ©2002 La Stampa

 Nat
Crocuta

 S.
Crocuta

 crocute o è sordo o è morto. O è bastardo.
Hai voglia ad aspettare, quello che descrivi è Bitless.
Ciao
Nat

sei troppo brava a contorcere il pensiero altrui
Nel tuo caso, "pensiero" mi pare davvero una parola grossa...


 Bentornato.
Merci
Alberto / Iperboreo

 tunisino - e di un suo connazionale.
preoccupante non è che ci siano terroristi islamici. Preoccupante è che
costoro siano della gerarchia "ecclesiale". Cioé: spesso non si stratta di
schegge marginali, poveracci isolati, ma di esponenti di primo piano. Come
se avessimo vescovi che trafficano esplosivi e chierichetti col mitra
nascosto in sacrestia. Insomma: non sono culturalmente ed operativamente
isolati, ma esrcitano un'egemonia nel mondo islamico.

 che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# preoccupante non è che ci siano terroristi islamici. Preoccupante è che
# costoro siano della gerarchia "ecclesiale". 
Non esiste una gerarchia ecclesiale nell'islamismo, come del resto nel
protestantesimo. Gli imam sono solo persone che hanno studiato e che
sono ascoltate per la loro preparazione specifica; ma non son vescovi.

 Intendi cose tipo:
[...]
c'è stato anche a napoli un caso del genere, mi pare che più di
dieci pakistani siano stati arrestati in maniera arbrara , semza
essere identifcati, senza che si leggessero loro i diritti ed altre
amenità simili.Si è sfiorato l'incidente diplomatico e sono stati
rimessi in liberta' dopo qualche giorno. Della faccenda non si è più
parlato nemmeno  a livello locale, segno che il granchio doveva
essere grosso.
A.

 A.
Ciao totano!
Crocuta

 sono ascoltate per la loro preparazione specifica; ma non son vescovi.
ma bravo. Ho usato appositamente le virgolette.
Il mio discorso non cambia di una virgola. Non esiste "un imam" della
moschea tal dei tali. esiste l'"imam". Da dove provenga la legittimazione al
loro ruolo č un'altra questione, ed č complessa. Peraltro, se la
legittimazione viene "dal basso" (cosa non del tutto ovvia) l'obiezione che
avanzavo sul loro non-isolamento diviene ancora piů pertinente.

 che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# Il mio discorso non cambia di una virgola. Non esiste "un imam" della
# moschea tal dei tali. esiste l'"imam". Da dove provenga la legittimazione al
# loro ruolo è un'altra questione, ed è complessa. Peraltro, se la
# legittimazione viene "dal basso" (cosa non del tutto ovvia) l'obiezione che
# avanzavo sul loro non-isolamento diviene ancora più pertinente.
C'è un'altra faccia della medaglia, ed è questa. Il Papa è Papa, è un
istituzione; l'imam è solo un tizio che sa parlare. Se riesci a
dimostrare che dice fesserie, non ha alcuna autorità cui aggrapparsi.
--
"Lorsque l’on voit les flammes dévorer les édifices et les mosquées de Bagdad 
jusqu’à brûler les enfants et les personnes, écrire de façon analytique et rationalité 
signifie être complice" Jerusalem Arabe, quotidien

 isolati, ma esrcitano un'egemonia nel mondo islamico.
In fondo e' lo stesso di quel che fanno i preti cattolici - o forse sarebbe
meglio dire cristiani - quando si lanciano in campagne politiche dal pulpito
di una chiesa.
L'Islam e' di circa 600 anni piu' giovane del Cristianesimo.
Cosa faceva la Chiesa 600 anni fa, quando aveva la stessa eta' dell' Islam?
E quanta presa aveva allora sui suoi seguaci, e quanto potere su chi
rifiutava di seguirla?
D'altra parte, i papiri egizi parlano dello strapotere dei sacerdoti di
Ammone.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Non à la Busherie
(cartello alla manifestazione di Parigi del 15/02/03)

 rifiutava di seguirla?
le tue osservazioni sembrano sottendere uno sviluppo temporalmente "in
parallelo" e omologo delle varie organizzazioni religiose. Non credo vi sia
un fondamento per questa tesi. Credo che i parallelismi siano, semmai, molto
più generali e assai meno stringenti.
Comunque, anche a dar retta alla tua idea, che esiste "un'età" di una
religione che ne caratterizza certi aspetti basilari, dovremmo concludere
che nel mondo del 2000, esiste una religione comprendente oltre 1miliardo di
seguaci, la quale riflette il tipo di potere esercitato dalla chiesa
cattolica di 600 anni fa. Non è una prospettiva da starci allegri. Ci
abbiamo messo un paio di millenni per toglierci dalle palle quelli (e ancora
non ci siamo nemmeno riusciti, ma qualche progresso si è fatto), e ora
spuntano questi altri ? E che, altri 600 anni di rotture di palle co 'sti
fanatici ?
E pensare che qualcuno ci aveva pure creduto "no hell below us, above is
only sky", questo immaginavamo 30 anni fa, no ?

 che è diverso, almeno
lui nell'universo, dice: 
# attenzione: non si tratta di generiche "campagne", ma di implicazioni
# organizzative in attività terroristiche. Ciò è diverso.
Tu come le chiami le prediche di un Baget Bozzo sulla guerra di
religione? Per fortuna il cattolicesimo non è lui.

 Invece di bertelo tutto... mandamene un po' di sto famoso
limoncello.
Niente limoncello questa sera  marsala:  vino pari se non nsuperiore
a quello di Jerez della frontera
A.

Nat
Avevi dei dubbi?
:-P