Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Da vedere? L'ho visto.

Qualche tempo fa qualcuno scrisse che era da vedere "Fahrenheit 9/11".
L'ho visto, non mi è piaciuto e non lo raccomando.
Non è altro che pacchiana propaganda elettorale di bassa lega che
periodicamente ogni 4 anni hollywood ci propina, sempre e rigorosamente
di provenienza da parte degli "sfidanti".
L'ho trovato confuso, superficiale, realizzato per screditare ma alla
fine non c'è neanche una prova che un qualsiasi tribunale accetterebbe a
carico di un imputato.
Si spazia sui "si dice" e "si sa", se invece che un film fosse un
giornale, sarebbe a metà strada tra Gente e Stop.
Secondo me una delle cose peggiori del film è proprio il titolo;
sfruttare l'emotività che negli americani ha generato l'11 Settembre,
per trascinarli al cinema a vedere un comizio.
Capisco le necessità elettorali, ma anche un banale giornale
scandalistico dovrebbe avere più rispetto per gli eventi e i
sentimenti di coloro che sono stati coinvolti.
UFO

 sentimenti di coloro che sono stati coinvolti.
I giornali scandalistici, anzi, quasi tutta la carta stampata e i notiziari
televisivi nazionali USA sono abbondantemente controllati da Enti
governativi o piu' o meno ufficiali. Per sapere cose che TUTTI GLI ALTRI non
dicono, agli statunitensi non resta altro che dotarsi di parabola
satellitare, di computer connesso a internet o di andare al cinema.
Democrazia made in iu es ei. In gold they trust, pallino.
See You Later

 L'ho visto, mi e' piaciuto molto e lo raccomando
Il mondo è bello perchè è vario. :-)
UFO

Si spazia sui "si dice" e "si sa"
Le riprese televisive che in pratica "fanno" il film non hanno nulla di 
opinionistico.
Poi se uno vuol raccontare e raccontarsi che sono inventate evidentemente non 
sa come viene fatto un film cosě.
Molti, anche su questo ng, denigrano gli USA a tutto spiano: non che io ami gli 
yanqui, ma riuscite a immaginare un film analogo sul berlusca, qui in Italia, 
girato prodotto e distribuito?
Dura, eh?

 Dura, eh?
Come no, era co-protagonista dei *Porkemon* con Ciampicaciuk!
Non mi dire che non lo hai visto :-0
-- 
"La follia della donna,
il disagio mentale
di iniettarsi l'inchiostro con gli aghi
sciabattando poi vaghi
per le vie della moda..."

 Dura, eh?
Anche perché un'altra delle concentrazioni del Berlusca (meno nota di potere
politico e frequenze televisive) è quella relativa ai canali di ditribuzione
cinematografici...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non mi dire che non lo hai visto :-0.
Corro da qualche parte a vergognarmene.

cinematografici...
Ma va?
Magari, nascosto in qualche cassetto ma pronto a tirarlo fuori in caso di 
bisogno, ha pure una sorta di monopolio sui tam-tam, i segnali di fumo e gli 
uomini-sandwich.
Stai attento alla tua poltrona, visto che stai comunque nel ramo comunicazioni: 
sotto sotto potresti essere un berlusca-man pure tu.

 sotto sotto potresti essere un berlusca-man pure tu.
L'aria che tira, qua dentro, è piuttosto bolscevica, a dire la 
verità: il che rende ostile l'ambiente per quella razza OGM...
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

    Non l'ho visto quindi non entro in merito del come.Ma del perchè e del
perchè è uscito proprio ora.A parte le elezioni Usa,non so se il film sia pro
Kerry o solo anti Bush, penso che farà incassi da record vista la situazione
in Irak.Se usciva quando gli americani avevano "vinto"il discorso sarebbe
stato diverso.Ora lo andranno a vedere tutti,chi era contro dall'inizio,chi ci
è diventato,chi solo perchè se ne parla.
Alias 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

verità: il che rende ostile l'ambiente per quella razza OGM...
Io ti ho avvisato, eh.

 Io ti ho avvisato, eh.
La mia poltrona non rischia, non essendo imbottita e foderata in pelle
umana...
-- 
http://www.emmeeffe.org

L'ho visto, non mi è piaciuto e non lo raccomando.
L'invito era per le persone "pensanti"
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
UIN 18565267
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.uaglio.org
http://www.peacereporter.net/it

 ha scritto nel messaggio
news:2rq9mgF...@uni-berlin.de...
[...]
Io l'ho visto.
 non ho dubbi circa le rivelazioniche pretende di fare ,
chiunque armato di un minimo di buon senso ed onesta intellettuale certe
cose
le ha gia capite,   si tratta di un cosa assolutamente scadente.
Trovo che i lavori che vengono fatti dai freelance di Report siano assai
migliori in
termini di qualità del prodotto e professionalità
A.

le ha gia capite,   
Eccetto lui, che nonostante il film continua a non capire. Hai visto
che avevo ragione io e che per qualcuno quel film è utile? Certo,
bisogna metterci un pizzico di partecipazione mentale ...


 Corro da qualche parte a vergognarmene.
Era una divertente satira meta-politica in cartoni,
come protagonisti i famosi pokemon con le fattezze dei nostri
esponenti politici.
Ciampicaciuk naturalmente era Ciampi, c'era poi il moscone verde 
Rutelli, il cavaliere mascarato Berlusca etc.
Il divertente cartone era inserito all'interno di una trasmissione
chiamata *L'ottavo Nano*, conduttrice la brava e simpatica Dandini,
con il mirabile Corrado Guzzanti.
Spero comunque di non sbagliarmi con il *Pippo Kennedy Show*, altra 
trasmissione condotta sia da Guzzanti che dalla Dandini, e sempre molto 
divertente.
Non so se, ed andiamo ancora più indietro nel tempo, hai mai avuto modo
di vedere una puntata della mitica trasmissione *Avanzi*, molti comici 
ora famosi hanno esordito proprio attraverso questo canale.
Come non ricordare l'operaio della fiat, De kipli, la povera Moana 
Pozzi, il fantastico Lorenzo e tanti altri...
Come non ricordare, di questa ed altre trasmissioni della *banda* 
Guzzanti, Quelo, l'internettofilo
romano con moglie abruzzese e gatto puzzolente di fritto, la grande 
Fulvia di Rieducational Channel, il venditore di quadri di Tele 
Elefante...che nostalgia!
Se vuoi un piccolo assaggio de *L'Ottavo Nano* vai qui:
e ridi con le poesie del sommo poeta Brunello Robertetti :-D
http://www.sottoachitocca.it/cazzeggio/brunello.htm
Divertentissime anche le riprese di *Fascisti su Marte*.
Ho notato che trasmissioni del genere oggi è impossibile vederne,
chissà come mai.
Un calo di fantasia dei comici?
Una mancata ispirazione?
O forse?...
Chissà.
-- 
"Morire non è nuovo sotto il sole,
ma più nuovo non è nemmeno vivere."
Esenin

> Corro da qualche parte a vergognarmene.
e per Vulvia guarda qui:
http://digilander.libero.it/wartere/OttavoNano.htm
:-DDD
-- 
"Morire non č nuovo sotto il sole,
ma pių nuovo non č nemmeno vivere."
Esenin

Una mancata ispirazione?
Un'epurazione?

 Un'epurazione?
Eh!


Eh!
Maddai?

 Maddai?
A te non mancano anche le lezioni di educazione sessuale di Luttazzi?


A te non mancano anche le lezioni di educazione sessuale di Luttazzi?
No, quelle no.

 Eccetto lui, che nonostante il film continua a non capire.
Non è questione di capire o non capire ma di dimostrare.
Le connessioni "di famiglia" Bush-BinLaden saranno anche "note a tutti"
(frase che mi ha sempre spaventato) ma non c'è una sola prova
presentabile in un tribunale.
E in ogni caso, la propaganda politica mascherata da opera d'arte non
l'ho mai sopportata.
UFO

 L'invito era per le persone "pensanti"
Ti ho appena risposto poco sotto, rispondento come si risponde
normalmente.
Questo tuo scritto mi fa dubitare di avere agito bene.
Quando una persona la pensa diversamente da come ci si aspetta, bollarlo
semplicemente come un non pensante o uno che non capisce serve solo a
provocare scontri.
UFO

 di provenienza da parte degli "sfidanti".
Gia' Michael Moore ... che viene in Italia, parla male del Berlusca .... e poi
si fa stampare il suo libro da Mondadori
In Italia "stranamente" non e' uscito un libro su questo nuovo profeta molto
populista per la verita' (il profeta non il libro su di lui), che ne mostra i
mille e mille altarini ...
Nella realta' 'sto Moore e' solo un Funari piu' grasso 
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

chissà come mai.
Censura.

sconosciuto...), non scommetterei mai una parte del mio corpo su niente.
Ben detto.
Certo che anche Berlusconi Silvio, figlio di un bancario e di una casalinga, ne 
ha fatta di strada.

l'ho mai sopportata.
L'arte racchiude assai spesso dei contenuti politici.
Certo, se non piacciono basta ignorarli: non sempre ti abbaiano in faccia come 
9/11.

 L'arte racchiude assai spesso dei contenuti politici.
Vero.
Ma un conto è racchiuderne dei contenuti, un altro essere "solo quello".
UFO

Ma un conto è racchiuderne dei contenuti, un altro essere "solo quello".
Quello era un film dichiaratamente politico e di parte. Tante cose sono 
altrettanto partigiane ma non te lo fanno sapere: un po' come gli spot 
pubblicitari all'interno delle trasmissioni televisive, insomma.

 giornale, sarebbe a metà strada tra Gente e Stop.
Francamente non mi sorprende questa tua reazione.
E' quello che ho sempre temuto: le demolizioni troppo dirette e violente
delle altrui opinioni hanno un effetto controproducente.
Perche' coloro che davano peso alle tesi di bush se vedono un film dove in
sostanza si dice "bush vi ha raccontato un sacco di cazzate" faranno molta
fatica ad accettare questa tesi.
E' una ovvia reazione psicologica dettata dal proprio ego.
Se queste "cazzate" erano veramente cosi' grottesche come mostrato dal
documentario quelle persone penseranno: "se questa tesi e' vera, allora io
sono solo un povero coglione ad averci creduto".
Questo non va bene, perche' alla gente non piace scoprire di essere un
coglione e se proprio bisogna farglielo sapere bisogna dare loro questa
brutta notizia con molto tatto, per gradi, altrimenti l'unica reazione che
si otterra' e' che quella persona difendera' le tesi di bush solo per
difendere se stesso orientendosi sull'altra possibilita': "e' moore a dire
un sacco di cazzate (cosi' io continuo ad essere uno furbo e tutto e' a
posto)"
E' per questo che sarebbe meglio un approccio piu' morbido alla questione.
Invece di propinare come verita' rivelata la tesi diametralmente opposta a
quella di bush, saebbe piu' utile cercare di sottolineare contraddizioni in
queste tesi (di bush) per far nascere spontaneamente delle domande e dei
dubbi nel pubblico.
In questo modo se poi uno rispondendo a queste domande concludera' che bush
ha detto delle cazzate, potra' sentirsi molto furbo per averlo scoperto da
se invece che un coglione come nel caso precedente.
Onestamente non ho ancora visto quel documentario ma conto di vederlo al
piu' presto.
Ho pero' letto i due libri "Stupido uomo bianco" e "Ma come hai ridotto
questo paese" di Moore e suppongo che lo stile e le argomentazioni siano
pittusto simili.
Concordo con te che lo stile e' troppo strombazzato e ironico per spostare
anche un solo voto da una parte all'altra.
L'unico risultato ottenuto da moore e' di rendere ancora piu' convinti gli
oppositori di bush delle loro tesi (cosa poco utile) oltre che di vendere
molti libri (cosa piu' utile ma solo per moore)
Mi ha sopreso francamente che nei suoi due libri moore abbia sorvolato su
quelle contraddizioni che a me paiono piu' evidenti nelle scelte e
giustificazioni dell'amministrazione bush.
La prima riguarda le armi di distruzioni di massa di saddam.
Moore si limita a far intendere che non c'erano prove di queste armi e
questo va anche bene ma non dimostra nulla.
Gli ispettori dell'onu non potevano certo controllare l'intero territorio
iracheno in pochi giorni, per cui almeno il dubbio che queste armi
esistessero era lecito.
La contraddizione invece e' un'altra.
Come mai bush decide di scatenare una guerra contro l'irak sulla base di una
semplice ipotesi (la presenza di armi non convenzionali) senza avere alcun
riscontro oggettivo, mentre nello stesso periodo (poche settimane dopo)
davanti alla corea del nord che lascia allegramente trapelare di essersi
procurata la bomba atomica reagisce minimizzando?
Perche' questo e' avvenuto.
Davanti a quella fuga di notizie la casa bianca si e' limitata a mandare una
"vibrata" lettera di protesta al governo coreano ma senza alcuna minaccia di
invasione o altri atti concreti.
Come mai questi due pesi e due misure?
Forse perche' la corea del nord e' una roccia e non ha petrolio nel
sottosuolo?
O forse perche' invadere un paese che ha *veramente* armi non convenzionali
e' una faccenda sgradevole anche per l'esercito piu' potente del pianeta?
Perche' anche con tutte le sue tecnlogie l'america non ha ancora un metodo
difensivo valido contro un'esplosione atomica.
Diciamo che non lo so, e' solo un dubbio che mi e' venuto.
Altra questione e' sul fatto che saddam appoggi il terrorismo islamico.
Saddam nel corso della sua dittatura ha fatto uccidere e incarcerare tutti i
principali leader religiosi perche' li vedeva solo come concorrenti al suo
potere "temporale" che doveva essere assoluto.
A vedere questa sua strategia la mia impressione e' che l'unica copia del
corano che saddam  aveva in casa, la teneva vicino alla tazza per le
emergenze.
Strano che uno che combatte ogni manifestazione religiosa poi, a tempo
perso, finanzi e sostenga la guerra santa.
Per cosa poi? Per rischiare delle reazioni ostili da parte del suo ex primo
alleato occidentale: ossia gli usa?
Gli stati uniti hanno sostenuto e difeso l'irak per quasi un decennio, sia
contro la guerra contro l'iran (nemici comuni come si vede: l'iran ha i
"fanatici" religiosi al potere, cosa che non piaceva ne' a saddam ne' alla
casa bianca) sia contro il genocidio attuato contro i curdi con i gas
(tentando di nasconderlo prima e minimizzandolo poi)
A conti fatti sembra che l'ipotesi che saddam sostenesse il terrorismo era
davvero risibile ma "pare" che gli analisti della casa bianca non l'abbiano
capito.
Anche secondo me bush ha raccontato un sacco di cazzate ma ci sono arrivato
da solo a questa conclusione, molto prima di aver letto i libri di moore che
non mi pare dicano molto di piu' su queste vicende.
ciao
Paolo B.

 l'ho mai sopportata.
non ho visto il film.
molte opere, direi la maggior parte, contengono un messaggio ideologico, 
proprio dell'autore.
immaginiamo un film/documentario sulla vita del nostro premier.
imaginiamo che il regista sia Emilio Fede... :)
-- 
bye... 'roby
http://www.bradipo.org.uk

 proprio dell'autore.
Come scrivevo a Steve, credo faccia differenza il "contenere" messaggi
ideologici e l'essere un'unica propaganda.
Non dico che non va fatto, dico però che non si deve spacciare per arte
un comizio.
UFO

 Paolo B.
Secondo me hai scritto un post splendido.
UFO

 l'ho mai sopportata.
credo che nessuno possa pensare a quel documentario come un'opera 
d'arte, ma solo e semplicemente quello che è : un documentario di 
denuncia che non sono riusciti a sconfessare.
ada

 come un'opera d'arte
E qui ti sbagli, visto che l'hanno premiato.
UFO

 queste, il resto è solo chiacchiere.
Sei cattolico?  Puoi produrmi una prova storica che sia esistito gesù
cristo?

 Sei cattolico?
La religione, in quanto tale, prevede dei dogni.
Il paragone non è pertinente.
UFO

 Il paragone non è pertinente.
Dimostra invece che non sei attendibile: sei disposto a credere seza prove
solo quello che ti conviene.

 solo quello che ti conviene.
Ho scritto che il paragone non è pertinente, mi spiego meglio, non ha
senso paragonare le due cose.
Anderténd?
UFO

 Anderténd?
Perchè? Io non sto paragonando le due cose, sto considerando la tua onesta
intellettuale.
A.

 No, quelle no.
Perň faceva ridere Luttazzi, almeno quella trasmissione era divertente.
Certo rispetto a Guzzanti c'č un abisso.
Simpatico anche Bertolino, ma il suo pezzo forte, presentato in teatro 
solamente, č il muratore bergamasco.
Incredibile! :-)
-- 
"Morire non č nuovo sotto il sole,
ma piů nuovo non č nemmeno vivere."
Esenin

 sto considerando la tua onesta intellettuale.
Va bene, ti faccio contento, credo in un Dio.
Ma continuo a pensare che questo non abbia attinenza con quello che ci
scriviamo sopra.
Non solo, mescolare religione e politica a sempre portato a disastri.
UFO

 Non solo, mescolare religione e politica a sempre portato a disastri.
Infatti, balena bianca docet.
E non solo, nocet adesso.
Vedi la legge 40 che molti bigotti cattolici vorrebbero non ritoccare,
e tanti sono gli esponenti sia di destra che di sinistra a difenderla.
Inoltre il valore della famigliola del mulino bianco ha trionfato ancora 
una volta, cattolicesimo made in Italy.
Ora non mi dire che questi non sono disastri.
Concedere agevolazioni solo alle giovani coppie etero, discriminando 
tutti gli altri.
Se questo non è mescolare regilione e politica ( o meglio: il far 
politica), non so cosa pensare.


 politica), non so cosa pensare.
Mi riferivo a disastri ben peggiori.
UFO

 Mi riferivo a disastri ben peggiori.
Certo, *a tutto c'è rimedio fuorché alla morte*.


 Non solo, mescolare religione e politica a sempre portato a disastri.
Parlavo di cristo non di dio
Quindi sei disposto a rinunciare alle prove solo sulla base diuna forza
tradizionale che ti è stata inculcata e di cui non hai mai avuto alcuna
manifestazione , mentre per una serie di eventi che sta sconvolgendo il
mondo rifiuti di tirare conclusioni logiche.
Rispetto il tuo punto divista pero' personalmente considero questa cosa una
vera tragedia.

 vera tragedia.
Non sei il solo.
Ultimamente mi piace assai quello che scrivi.
-- 
"Morire non č nuovo sotto il sole,
ma pių nuovo non č nemmeno vivere."
Esenin

 Ultimamente mi piace assai quello che scrivi.
Speravo ti innamorassi.....:-P

 Speravo ti innamorassi.....:-P
mai dire mai ;-)


 tradizionale che ti è stata inculcata
Ti ho già spiegato che secondo me la religione non è paragonabile nè
inseribile in un parallelismo.
Si parlava comunque di Moore, se vuoi parlare di questo perchè non apri
una discusssione a parte?
Mi ha colpito molto questa cosa.
La discussione a parte per fuori tema l'hai tirata fuori al momento in
cui ho parlato della "tua" sinistra politica eppure economia e religione
sono ben più fuori tema...
Peccato per questa reazione, mi eri sembrato una persona intelligente...
UFO

 Peccato per questa reazione, mi eri sembrato una persona intelligente...
Mi sopravvaluti: sono napoletano posso solo adeguarmi.