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Titolo: Disoccupazione? Mah...

Ma cosa si intende per disoccupazione? Insomma facciamo degli esempi
pratici. Mi laureo, non trovo subito un lavoro da due milioni al mese, ma mi
adatto se necessario a fare la cameriera. Se non posso fare la cameriera
nella città in cui vivo mi sposto. Nel frattempo lavoro, faccio corsi di
specializzazione e sto sempre con gli occhi aperti per vedere se trovo un
lavoro adatto a me. Finchè non ho uno stipendio fisso certamente non mi
sposo, tantomeno decido di fare un figlio se poi non lo posso mantenere. E
allora perchè poi devo sentire persone che si lagnano perchè non trovano
lavoro, ma quando gli si prospetta un'occasione non la prendono in
considerazione perchè non si allontanerebbero mai dalle lasagne di mammà?
Non solo! E figliano pure come conigli! Insomma i disoccupati sono solo una
copertura dei fannulloni? Non sarà che c'è poca voglia di lavorare?

 E figliano pure come conigli
secondo me l'età più bella per una donna per avere un figlio
è tra i 20 ed i 25 anni, perchè secondo me è bello crescere un figlio
quando si è giovani. ma questo non è possibile per i soldi e per la carriera
e le donne fanno figli sempre più tardi...ma questo è INNATURALE.
la nostra società ci costringe a fare cose che non sono a misura d'uomo
questo è il punto. facciamo figli tardi, viviamo nel traffico e parliamo
via internet perchè il vicino di casa non lo caghiamo.
figliare come conigli sarebbe nella nostra natura!!!
non figliare perchè l'affitto è caro non è nella nostra natura!!!
scusami se sono sconnesso, ma sai quanto mi stressa l'argomento
lavoro e sclero sempre quando rifletto su ste cose...
e ci sarebbero tante cose da dire...
Ti.

 al sistema ed allora preferisco la ribellione.
Ma quale sottomissione al sistema! Tu sei il primo che vuoi la bella casa,
la macchina, i vestiti firmati, la vacanza in Polinesia, il telefonino e
l'idromassaggio. Ed č per questo che vai a lavorare. A parole č tutto
semplice. Poi in pratica nessuno č disposto a rinunciare a ciň di cui č
stato abituato.

 stato abituato.
solo perchè sono finito in una gabbia da cui non riesco ad uscire.
ma non me ne frega veramente nulla di tutte le cose che hai citato
anche se in questo momento fanno parte della mia vita.
ti assicuro che vorrei uscirne e fare una vita diversa.
TiConSclero


Qua la mano fratello

lavoro e sclero sempre quando rifletto su ste cose...
Non sarà che lavori troppo? O magari fai un lavoro che ti piace poco o niente?

 Qua la mano fratello
:-))

 O magari fai un lavoro che ti piace poco o niente?
2 cose vere,
ma le mie sono considerazioni di carattere generale
sulla società e non riguardano solo il mio caso.
siamo schiavi del lavoro :-(
Ti.

 copertura dei fannulloni? Non sarà che c'è poca voglia di lavorare?
C'è poca voglia di lavorare e di fare sacrifici, anche se poi c'è chi è
disposto a fare di tutto pur di raggranellare qualche soldo.
Non bisogna ovviamente generalizzare, ma indubbiamente per molti è
più comodo dichiararsi disoccupati piuttosto che rimboccarsi le maniche.

 quando si è giovani.
Sinceramente: a te a quell'età avrebbe fatto piacere cambiare pannolini e
andare al parco al pomeriggio col bambino piuttosto che bighellonare col
motorino dietro le ragazzine e andare in sala giochi?

 motorino dietro le ragazzine e andare in sala giochi?
no, ma infatti una ragazzina di 20-25 anni
la cerco adesso :PPPPPP :-)))
Ti.

lavoro e sclero sempre quando rifletto su ste cose...
Anche a me l'argomento stressa.
A volte vado al lavoro con la sola idea
che mi serve uno stipendio.
Ci sono giorni poi in cui invece riesco ancora
a prenderla in modo diverso, a cercare di ri-appassionarmi ad un lavoro che
ormai da un po' di tempo non mi appartiene piu'.
E ci vivo male, perchè
penso di essere sprecata lì dentro.
E so che altrove potrei fruttare molto
di piu', se solo potessi lasciare uscire fuori le mie potenzialità
inespresse.
Una mia collega qualche giorno fa se n'è andata, dopo aver
lavorato per anni con contratto a tempo determinato.
Una donna come tante,
senza specializzazione particolare, con due figli e 35 anni. Quando se n'è
andata mi ha raccontato che finalmente ha trovato un lavoro a tempo
indeterminato, piu' vicino a casa e dove smetterà di lavorare alle 15.30
tutti i giorni.
Il suo "segreto"?
Per trovarsi questo lavoro non ha mai
mollato, la sera usciva e nonostante i due figli a casa, ancora aveva la
voglia di andarsi a cercare un altro lavoro in giro.
Quando me l'ha
raccontato mi sono sentita tanto scema :-)
perchè troppo spesso mi areno
sul fatto che in fondo ho un lavoro fisso e sicuro. Peccato che questo
lavoro non mi appartiene piu'.
Meteora
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e lavora come se non avessi bisogno di soldi
sono d'accordo..
ciao
grenzo

 e lavora come se non avessi bisogno di soldi
dov'è che le ho gia viste queste ??? ;o))
postala tutta intera!!
LUCE

 che mi serve uno stipendio.
sai, io non voglio fare carriera e avere uno stipendio
da favola anche se quello è il binario in cui sono finito
adesso. vorrei deragliare.
e trovarmi un lavoro che mi permetta
di vivere bene...vorrei:
a) avere il tempo per fare le cose che mi piace fare
tipo vedere gli amici, andare a correre, godersi una giornata di sole,
arrivare a casa con l'energia per leggere un buon libro e non
rincoglionirsi davanti alla tv
b) alzarmi al mattino sapendo che passerò la giornata con persone
con cui sto bene e non con persone che cercheranno di mettermelo
nel culo se il risultato che avevo promesso non è stato raggiunto
dal team.
l'unica strada percorribile è quella imprenditoriale ed in questo periodo
sto pensando al franchising... ma vorrei dei compagni di viaggio,
perchè mollare tutto e ricominciare non è facile.
TiFullMonty


Credo che il problema non stia in questi termini. Credo che, purtroppo, la
maggior parte della gente è dedita ad un lavoro che non gli piace. E la
prospettiva di doverlo fare per tutta la vita la terrorizza. In questo caso
è chiaro che cosa migliore è l'evasione, il cercare di evitare di andare a
lavorare, il tirare avanti.
Tutto questo non è bello.
Bisognerebbe avere la forza di chiudere con un certo lavoro che non sviluppa
le proprie qualità e darsi da fare per cercarne un altro. Cosa che è più
facile a dirsi...
In ogni caso il lavoro alle dipendenze è quasi sempre deprimente.

 postala tutta intera!!
di cosa parli???
è domenica sera non infierire!!!
:/

sto pensando al franchising... ma vorrei dei compagni di viaggio,
Che settore?
-- 
Seb

 Che settore?
ne stiamo parlando adesso su #ics...
non so bene...
una palestra, un negozio di abbigliamento, di fotografia...
ci sono tante possibilità...
hai qualche idea?
Ti.

In ogni caso il lavoro alle dipendenze è quasi sempre deprimente.
Non sempre. Ma occorre essere fortunati.
L+T

 è domenica sera non infierire!!!
 > : /
mmh...pure smemorato?? :o)
l'ho postata io ..
quando ti trastullavi nell'infelicità a ottobre/novenbre...
la riposto!! :o))
LUCE

siamo schiavi del lavoro :-(
Vorrei essere più specifico: siamo schiavi sia del lavoro, sia del frutto del 
medesimo (el dinero).
Del lavoro perchè lavorando abbiamo un ruolo, una sorta di identificazione. 
Poter dire "vivo di rendita" può anche essere gratificante, ammettere che si è 
disoccupati molto meno.
E del denaro perchè ci permette una serie di piccole e grandi comodità che 
ormai percepiamo come indispensabili. 

>  Non sarà che c'è poca voglia di lavorare?
Prova a laurearti in architettura e andare a lavorare in studio a 15.000 all'
ora FATTURATE, poi ne riparliamo.
Non credo si possa ridurre tutto a cose semplici.
Se così fosse avremmo già trovato il paradiso.

hai qualche idea?
Pensavo tu avessi già qualche idea.
Allora bisogna prima capire il mercato: cosa c'è già, cosa manca, ecc.
ecc.
In che città vivi?
-- 
Seb


scusa se mi intrometto, ma sto valutando il subentro nella gestione di una
palestra, ti puo' interessare ?

palestra, ti puo' interessare ?
Scusa se mi intrometto, ma è una
palestra dove possono entrare solo le 32-34 enni? :-))


ora FATTURATE, poi ne riparliamo.
Non mi pare che Federica abbia
detto che trovare un lavoro che ti piace e' semplice, ne' che e' immediato.
Mi pare che abbia detto l'esatto contrario.
Mi pare che abbia anche detto,
pero', che non le pare coerente dire "non trovo lavoro" e poi rifiutare
cio' che ti viene offerto perche' poco pagato o poco consono, e sono
d'accordo con lei.
La gavetta e' difficile ma e' "obbligatoria" per tutti:
chi non comincia a lavorare, anche guadagnando poco, non lavorera' mai, o
peggio arrivera' ad accontentarsi perche' si rende conto che il tempo gli
sfugge. Cio' che l'attuale mercato del lavoro paga, piu' che un titolo di
studio e' l'esperienza che viene fatta sul campo, e credo che tu lo sappia
quanto me.
Io non dico che bisogna fare come mio padre che ha lavorato
gratis due anni per farsi un po' di esperienza: erano gli anni '50 ed era
parecchio piu' dura per tutti. Pero' si comincia accontentandosi e si
prosegue accontentandosi sempre meno.
Oppure si fanno concorsi nel
pubblico, dove si parte con degli stipendi molto superiori a quelli del
privato ma si rimane li'.
Spero mi perdonerai, ma trovo un po' di
faciloneria e di pretese, nella tua affermazione.
Io non ho delle
competenze elevatissime, finalmente faccio un lavoro ragionevolmente ben
remunerato, in un bel posto, con dei colleghi molto gradevoli, in buona
sostanza "un lavoro come volevo", ma ci sono voluti anni di gavetta,
giustappunto: non sono un'eccezione, la norma e' questa, che piaccia o no.
E' lo spostamento dell'eta' in cui si comincia a lavorare, che pare rendere
"ragionevoli" pretese piu' elevate. Forse pero' converrai con me che non e'
nella logica delle cose.
Un ragazzo che smette di studiare alla fine
delle medie e va a fare l'operaio, difficilmente arrivera' ad uno stipendio
vicino a quello di un laureato dopo un paio d'anni di impiego, oppure
accadra' solamente se aggiorna le proprie conoscenze professionali e si
adegua alle richieste del mercato. Gia' questo, IMO, dovrebbe far
riflettere coloro che gridano allo scandalo se un neolaureato fattura 8
euro lorde l'ora. Le guadagnera' per un anno, poi diventeranno 10, poi 12,
poi comincera' a fare fatture salate, poi smettera' di fare fatture ed
entrera' di diritto nell'elenco degli evasori ;-)
Una laurea e' un
investimento a lungo termine, mica un BOT a 3 mesi.
L+T


 L+T
Dad


no ma quelle entrano gratis...
---
ciao

 investimento a lungo termine, mica un BOT a 3 mesi.
Ti ha già risposto Dad :-)


 Ti ha già risposto Dad :-)
Ah, era una risposta? ;-)
L+T

 Non sarà che c'è poca voglia di lavorare?
io personalmente non credo in una società fondata sull' arbeit macht
frei , il lavoro non ti rende schiavo solo nel momento in cui non ti è
necessario per sostenerti, ma è proprio questo vincolo di dipendenza
diretta che non ti rende libero.Non abbiamo libertà di scelta in
questa società ed è appunto per questo che il lavoro è speculativo, in
quanto specula appunto sul bisogno primario dell'uomo di sostenersi.
L'uomo ha bisogno di mangiare ,di vestirsi,di avere una "tana" e per
questo è obbligato a lavorare, ma quello che riceve in cambio non è
per niente linearmente dipendente al bisogno che ha.Il vero lavoro
dovrebbe "innescarsi" nel momento del bisogno,commisurato al bisogno,
ed esaurirsi nel momento in cui viene soddisfatto il bisogno.Invece la
nostra società con il suo modo di intendere il lavoro, alimenta falsi
bisogni e continua ad autoalimentarsi vincolando sempre di piu
l'uomo.Quello che riceviamo in cambio al nostro sforzo non è mai
sufficiente a soddisfare i nostri bisogni e questo crea un bisogno
maggiore di lavoro.Senza contare che la maggior parte delle volte
lavoriamo per procurarci mezzi che ci permettono di lavorare di piu e
che quindi ci schiavizzano ancora di piu, come la macchina necessaria
per potersi muovere e andare al lavoro o per portare il nostro lavoro
dove richiesto.Oppure il cellulare che ci rende reperibili e quindi
rintracciabile anche al di fuori del lavoro per problemi di
lavoro.Un'altro esempio è la casa, non avremo mai i soldi a
sufficienza per permetterci una casa e questo ci vincola a lavorare di
piu e a farcene prestare, innescando quel loop di bisogno di lavoro
per soddisfare un bisogno primario.Quindi si potrebbe dire che il
lavoro non ti aiuta a vivere perchè continua a legarti a se per
soddisfare quei bisogni che riteniamo importanti per vivere bene,ma
non c'è mai fine, dobbiamo lavorare sempre di piu e questo non ci
porta mai a vivere quello che abbiamo, la macchina diventa il mezzo
che ci porta al lavoro e non uno strumento da goderci,la casa diventa
il posto dove tornare dopo il lavoro in attesa di tornare al lavoro e
non è il posto in cui ci sentiamo liberi e noi stessi,l'abito diventa
quel qualche cosa che ci rappresenta al lavoro e ci permette di avere
un'immagine che ci permette di lavorare, invece di essere
semplicemente espressione del nostro gusto al fine di conpiacere noi
stessi.Il lavoro non ti permette di vivere ma ti permette di lavorare
di piu. 
Badabene, non sto dicendo che non si deve lavorare e bisogna
semplicemente oziare, sto facendo solo un'analisi della condizione
umana, infatti non credo all'ozio fine a se stesso, infatti credo di
piu che "fatti non foste per vivere come bruti ma per conseguire
virtute et conoscenza".Il problema è che non c'è equilibrio tra il
bisogno e quello che il lavoro ti costringe a fare per soddisfare
questo bisogno.Piuttosto che in una società dell'ozio credo di piu in
una società dei niente diritti ne doveri.Il dovere è obligatorio e
l'esercizio del diritto obbliga ad un dovere qualcunaltro, quindi sia
il dovere che il diritto sono costrizioni e in quanto tali limitano la
libera espressione dell'uomo.Il diritto a lavorare comporta l'obbligo
a lavorare,senza contare che trovo iniqua la quantificazione del
valore di un'ora della mia vita, si ritiene che le ore passate al
lavoro e non ha fare ciò che piu ci farebbe sentire realizzati siano
in valore pari a poche decine di euro.Qualsiasi paga non mi ripagherà
mai a sufficenza di tutto quello che non ho fatto e non ho visto.
Ultima considerazione è quella che il lavoro condiziona la tua vita in
ogni istante, le tue scelte vengono prese in funzione del lavoro che
andrai a fare, tranne quei rari casi ammirevoli di persone che hanno
sempre desiderato un lavoro perchè sentivano che li avrebbe
gratificati ed hanno e stanno "combattendo" per raggiungere e tenere
quell'obbiettivo, gli altri hanno scelto un percorso in funzione anche
del lavoro che poi avrebbero fatto.IL lavoro è la prima fonte di
discriminazione, perchè siamo portati a pensare che il lavoro
importante faccia importante l'uomo che lo esegue  e non che l'uomo
sia importante indipendentemente dal lavoro che fa.Sciegliamo una
carriera universitaria in base alla collocazione che desideriamo avere
in futuro.Il sapere dovrebbe essere svincolato dal principio del
tornaconto, deve essere utile si ma non egoistico.IL dire "mi laureo e
mi adatto a fare quello che trovo" sarebbe ammirevole se non denotasse
una distribuzione dei valori piuttosto in basso al lavoro che intanto
si sta facendo e quindi ci fa sentire svalutati e
inadeguati.Consideriamo anche che la frase non finisce li, ma prosegue
con un "intanto che non trovo di meglio...".SI vede una scala di
valori dove affidiamo un 10 a quel lavoro che ci gratifica e ci fa
sentire "qualcuno".Il fare il cameriere è una situazione stazionaria
(sistuazione estratta dal contesto della frase in oggetto..) negativo
in quanto costretto ad accettare qualche cosa che non riteniamo
meritevole visto i nostri desideri.AL già negativo concetto della
costrizione al lavoro aggiungiamo il concetto del lavoro
declassificante (d'altronde perchè un laureato dovrebbe sentirsi
appagato nel fare il cameriere quando il " "lavoro"" gli promette dopo
anni di sacrificio altri anni di sacrificio dietro ad una scrivania
piu prestigiosa??).Anche qui, credendo di liberarci o rendere la
gabbia un po piu ampia non ci siamo resi conto che siamo solo entrati
in un'altro recinto,animali diversi ma nello stesso circo.
Lo stesso principio vale per chi continua a ritardare l'ingresso nel
mondo del lavoro,perchè l'opportunità offerte non sono all'altezza
della propria persona e si rimane in attesa di quello che ci meritiamo
e ci spetta...ancora una volta la stratificazione in classi lavorative
ci condiziona e ci fa rimanere alle spalle di altri perchè "meritiamo"
un lavoro migliore e invece non ci rendiamo conto che auspichiamo solo
ad un'altra forma di costrizione ed intanto costringiamo altri a
lavorare per mantenere noi in attesa del nostro turno..costrizione
nella costrizione....
boh sono partito un po per la tangente credo.
Dv