Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Starter Kit Usenet e Server delle News - V.0.3a (9/10/2005)

Starter Kit Usenet e Server delle News - V.0.3a (9/10/2005) 
Come usare Usenet (e collegarsi a un server delle news, qualsiasi cosa esso 
sia!) in poche semplici mosse. 
A cura di *Enrico C*, hanno contribuito *Cammagno*, *Gandalf*, *Gesù*. Con 
una postilla sui troll del *Poeta della Corteccia*. 
D 1.1 Cosa sono i newsgroup? 
R 1.1 Sono dei forum, o conferenze online, dove si può discutere di vari 
argomenti. I newsgroup Usenet però non si chiamano "forum", ma, appunto, 
"newsgroup", in italiano "gruppi di discussione". Ciascun newsgroup è 
dedicato a un argomento specifico o a una comunità di persone con un 
interesse in comune. 
D 1.2 Cos'è questa Usenet di cui si parla? 
R 1.2 Usenet è, in parole povere, l'insieme di tutti i newsgroup, e la rete 
che li porta. Per saperne di più, puoi leggere anche 
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsAiutoBase
 
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsAiutoApprofondimenti
 
D 1.3 Ma che differenza c'è tra i gruppi Usenet e i forum sui siti web? 
R 1.3 La differenza principale dal punto di vista dell'utente è che per 
usare i gruppi Usenet non è necessario visitare una pagina web, ma si 
possono usare programmi dedicati detti "newsreader" che velocizzano e 
facilitano la scrittura e lettura dei messaggi, le ricerche sui vecchi 
messaggi (anche quando non si è collegati a Internet), l'archiviazione dei 
messaggi sul proprio computer e altro ancora. E' anche più semplice seguire 
diversi gruppi di discussione, scaricando tutti i nuovi messaggi con un 
solo comando, mentre per seguire più forum web si devono visitare diverse 
pagine web con conseguente perdita di tempo. 
D.1.4 Come faccio a trovare il newsgroup che tratta dell'argomento che mi 
interessa? 
R 1.4 Nel tuo newsreader vedrai un elenco di newsgroup: ciascuno è 
dedicato a un argomento definito dal nome del newsgroup, dalla descrizione 
che lo accompagna e dal Manifesto che in genere viene postato 
periodicamente sul newsgroup. Un buon newsreader permette anche di 
ricercare i gruppi che contengono una certa parola nel nome o nella 
descrizione. 
E' una buona idea, comunque, leggere il gruppo per qualche tempo prima di 
scrivere, anche perché molte domande hanno già trovato risposta in passato. 
I vecchi messaggi Usenet si possono leggere anche dal web, sull'archivio 
Google Groups 
http://groups-beta.google.com/
 . 
D 1.5 Come faccio a scrivere su un newsgroup? 
R 1.5 Se puoi collegarti a Internet sei già a buon punto. Poi ti servono: 
* un newsreader, cioè un programma per leggere e scrivere messaggi Usenet 
(anche detti "news", o "post", o "articoli"), 
* avere accesso a un server delle news, collegandoti al quale potrai 
ricevere i nuovi messaggi e inviare quelli che scrivi. 
Oltre ai mezzi tecnici, poi, è sempre servono quelli umani: garbo, 
cortesia, leggibilità, ironia, sono apprezzate anche online! 
Per il galateo della rete, vedi 
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
 
e 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 
D 1.6 Quale newsreader posso usare? 
R 1.6 Il newsreader, cioè il programma, lo puoi scaricare da Internet. Ce 
ne sono diversi, ottimi e gratuiti (per esempio Dialog, Mesnews, Xnews, 
Thunderbird, e altri...) o a modico prezzo (Pimmy 4, Agent, MACSoup 
ecc.....), oppure puoi usare quello già incluso in Windows, Outlook 
Express, anche se richiede alcuni accorgimenti e l'abbinamento a 
OE-QuoteFix per sopperire a taluni problemini. La maggior parte dei 
newsreader gestisce anche la posta elettronica, cioè i messaggi privati. 
Per saperne di più sui newsreader c'è il newsgroup 
it.comp.software.newsreader con le FAQ 
http://news.nic.it/wiki/IcsnFaq
 
D 1.7 E il server delle news? 
R 1.7 Come server delle news puoi usare quello fornito dal tuo provider con 
cui ti colleghi a Internet via modem o ADSL (i vari Alice, Tin, Wind, 
Tele2, Tiscali, Fastweb, MC-link...) oppure un qualsiasi altro server 
delle news pubblico gratuito, per esempio Aioe, Diesel, X-Privat (le 
iscrizioni gratuite a X-Privat si possono ottenere tramite un sistema a 
inviti simile a quello d Gmail, il servizio di posta di Google), o per il 
quale hai pagato la sottoscrizione (a volte di soli pochi euro, come 
per Newsgate o Individual). Alcuni server delle news richiedono che 
l'utente si registri e assegnano un user-id (identificativo utente) e una 
password (parola chiave). 
Una lista di server pubblici gratuiti è su 
http://wiki.news.nic.it/NewsServerPubblici
 
Un confronto tra le caratteristiche dei server 
http://wiki.news.nic.it/NewsServer
 
Inoltre, c'è il newsgroup it-alt.media.internet.news-server (IaMINs), 
dedicato a Confronti, pareri e opinioni sui server news. 
Diversi server delle news offrono anche forum interni o supporto via email. 
D 1.7-bis  Ho un dubbio: posso usare un server delle news diverso da quello 
del mio provider? 
R 1.7-bis  Sì, come già detto, puoi usare qualsiasi server delle news al 
quale hai possibilità di accesso: o quello fornito dal tuo provider, o un 
server pubblico gratuito, o un server per il quale hai pagato. 
Solitamente  non puoi collegarti al server di un provider se sei 
connesso ad Internet con un altro provider: anche in quel caso, però, puoi 
usare un server pubblico in alternativa a quello del provider. 
D 1.8 Se ho già il server delle news del provider, perché dovrei usarne uno 
diverso? 
R 1.8 Perché l'altro potrebbe portare più gruppi (o comunque gruppi non 
presenti sul server del tuo provider) o conservare i vecchi messaggi più a 
lungo, o può comunque fare da server di riserva in caso di problemi... 
Inoltre, puoi utilizzare più di un server contemporaneamente, se il tuo 
newsreader è "multiserver", come lo sono la maggior parte . 
D 1.9 Ho il newsreader e il server delle news, come procedo? 
R 1.9 Nelle impostazioni del newsreader devi inserire il nome del server 
delle news che vuoi utilizzare. 
Per esempio, se usi Aioe, devi scrivere 
"
news.aioe.org
" (senza virgolette), 
oppure clikkare su news://
news.aioe.org
 
Se usi Newsgate [registrazione su 
http://www.x-privat.net/newsgate.php
 ], devi scrivere 
"
newsgate.x-privat.org
". 
Se usi Individual, sarà "
news.individual.net
" [registrazione su 
http://news.individual.net/register.php
 ]. 
Se usi Diesel "
news.cu.mi.it
" [registrazione su 
http://news.cu.mi.it/registration.php
 ]. 
E così via.   
In Outlook Express, ad esempio, il nome del server va inserito dal menu 
Strumenti - Account - Server delle news. Se il server delle news richiede 
user-id e password, queste vanno specificate nelle impostazioni. Alcuni 
server pubblici, per esempio Aioe, non richiedono user-id e password. 
Generalmente anche i server degli ISP (gli Internet Service Provider) 
non richiedono autenticazione. 
D 1.10 Dove posso scrivere il mio primo messaggio di prova? 
R 1.10 Su un newsgroup di prova, come it.test, it-alt.test o altri che 
contengono la parola test. Sottoscrivi quel newsgroup nel tuo newsreader, 
scrivi il messaggio di test, invialo e poi prova a ricevere i messaggi per 
vedere se compare anche il tuo. Un altro newsgroup prezioso da cui partire 
per avere aiuto nell'uso di Usenet, se non sai a quale gruppo specifico 
rivolgerti, è it.news.aiuto 
D 1.11 Se invio un messaggio Usenet attraverso un certo server delle news, 
lo leggerà anche chi usa un diverso server? 
R 1.11 Sì (in generale), ed è proprio questo il bello di Usenet: non è 
legata a un solo server o a un solo computer e al loro proprietario, come 
invece i forum web. 
Solo in alcuni casi un messaggio scritto attraverso un server non potrà 
essere visualizzato attraverso un altro server, se per esempio il secondo 
server non porta quel newsgroup, o se si sono verificati problemi tecnici 
nella comunicazione tra i server.   
D 1.12 Posso leggere e scrivere messaggi Usenet senza un newsreader e un 
server delle news, navigando sul web? 
R 1.12 Sì, puoi farlo, attraverso un interfaccia web, come Google Groups, 
Mynewsgate.net, Newsland.it o altri. In questo caso però non hai molti dei 
vantaggi di Usenet qui accennati. Le interfacce web possono comunque essere 
una soluzione di ripiego quando non sia possibile usare un newsreader. 
D 1.13 Non c'è alcun newsgroup che tratta dell'argomento che mi interessa, 
posso chiedere di crearlo? 
R 1.13 Sì, ma le regole sono diverse a seconda della "gerarchia". I 
newsgroup infatti si dividono per gerarchia, distinguibile dalla prima 
parte del nome del newsgroup. Tra le gerarchie in lingua 
italiana, le principali sono la it.*, la it-alt.*. la free.it.* e la 
italia.* . 
Se vuoi creare un ng (newsgroup) sulla gerarchia it-alt.*, leggi le 
istruzioni sul sito 
http://www.fiag.it/modello.php
 e scrivi la tua proposta 
sul newsgroup it-alt.config 
Per creare un newsgroup sulla it.* invece ti occorreranno 100 voti, vedi le 
istruzioni su 
http://wiki.news.nic.it/GuidaCreazioneNewsgroup
 
Per creare un ng sulla gerarchia italia.* (gruppi locali) devi rivolgerti 
alla tua amministrazione locale. 
D 1.14 Il gruppo che mi interessa esiste già, ma il problema è che non è 
presente sul newsserver che uso. 
R 1.14 Puoi provare a chiedere cortesemente al newsadmin (colui che 
gestisce il server delle news) se può aggiungerlo. 
Oppure, puoi usare un altro server che porti quel gruppo! 
D 2.1 Cosa dice la Postilla del Poeta della Corteccia? 
R 2.1 E' una postilla satirica su alcuni aspetti meno tecnici e più piccanti
della Usenet italiana, visti con poetica ironia. Se sei un newbie forse non
ci capirai molto, ma avrai un assaggio di certe diatribe, polemiche e
tormentoni di cui forse leggerai ancora, o forse no... 
Postilla del Poeta:
...
Ritengo che una vera faq in senso classico come l'hai scritta tu 
non possa esimersi dal trattare il nemico numero uno di usenet: i trolls. 
Mi aspetto pertanto qualcosa alla mau, una sorta di kit guida per 
giovani marmotte e le tecniche per respingere le orrende bestiacce. 
Inizierei enfatizzandone il rischio, per poi classificarli in base a 
stereotipi ben consolidati e alla territorialità sui vari ng, infine un 
ragionamento che dimostri prove o meno - non importa un gran che - che 
sono la causa di tutti i mali, per passare infine ai vaccini, i sieri, 
l'aglio e agli altri repellenti di sicura efficacia. Concluderei con 
l'esaltazione dello homus nerdis inteso come conoscitore e custode 
sempiterno dell'antico codice ASCII e quindi, giocoforza, sterminatore 
di trolls. 
Infine il giuramento sui dieci comandamenti: 
1 - Non posterai mai in html e disprezzerai ogni oggetto grafico 
2 - Non posterai mai lo stesso articolo in due ng 
3 - Non supererai mai i 72 caratteri 
4 - Quoterai sempre scrivendo sotto al testo quotato 
5 - Non userai mai la R: nei tuoi reply 
6 - Rinunci a Bill Gates, signore delle tenebre 
7 - Non posterai mai sulla gerarchia free 
8 - Non commetterai deleteri controsensi (OT) 
9 - Non nominare la faq di mamo invano 
10 - Onora il GCN dio tuo. 
=============================================== 
 
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it-alt.media.internet.news-server
X'Posted to: it-alt.media.internet.news-server,it.news.aiuto,it.cultura.cybersocieta

 interesse in comune.
Immagino che sulla  differenza tra newsgroup e forum si sia detto di 
tutto e di più. IMHO la distinzione non è puramente lessicale (come 
dici alpunto 1.1) o di modalità di accesso (come dici al punto 1.3), ma 
condivido piuttosto la implicita distinzione che si trova su wiki:
"Un newsgroup è uno degli spazi virtuali ... per discutere di un 
argomento (topic) ben determinato."
http://it.wikipedia.org/wiki/Newsgroup
"Il Forum è un particolare strumento di comunicazione telematico in cui 
l'utente può scrivere dei messaggi (post) che verranno pubblicati in 
uno spazio comune"
http://it.wikipedia.org/wiki/Forum
Ossia la differenza sta nel passaggio "che verranno pubblicati": questo 
indica che nel forum c'è un soggetto intermedio tra il singolo utente e 
il gruppo.
Nel forum, al contrario del NG, il post non è inviato al gruppo, ma al 
titolare del sito (o a un soggetto delegato) e questi lo trasmette al 
gruppo, se lo ritiene opportuno.
Ciò comporta l'estensione della responsabilità del messaggio al 
curatore del forum, e l'esercizio di questa responsabilità può 
(volontariamente o no) influire sull'oggettività delle opinioni 
espresse.
Nè credo che un forum sia assimilabile a un newsgroup moderato, perché:
- la responsabilità di un forum su internet è ben individuata e  
normata, mentre la moderazione di un NG, avendo meno regole, comporta 
meno responsabilità per il moderatore, ossia minor necessità di 
censure;
- il moderatore del forum risponde al sito, mentre il moderatore di un 
NG risponde (generalmente) ai frequentatori, che possono eventualmente 
cambiarlo, qualora faccia cattivo uso della propria discrezionalità;
- se un forum non funziona, è più difficile crearne uno alternativo di 
quanto non lo sia creare un newsgroup alternativo, per cui si è più 
disposti ad accettare un forum poco democratico, meno (o per niente) un 
ng poco democratico.
-- 
Ciao, DOCstone

 Se usi Newsgate [registrazione su 
http://www.x-privat.net/newsgate.php
 ]
https://www.x-privat.org/newsgate.php
Se reclame deve essere, che sia giusta :-P
Del resto tu non hai fatto sperequazioni e carlo si merita anche più di 
una citazione.
-- 
Ciao, DOCstone

 democratico.
Scusa, ma perchè dici che creare un forum è più difficile che creare un 
newsgroup? Non capisco. Chiunque non può fare un sito e ci mette dentro 
un forum su qualunque argomento o più argomenti? Certo, poi deve far sì 
che il forum diventi conosciuto altrimenti non lo frequenta nessuno e 
di fatto è come se non ci fosse. Il newsgroup invece compare nella 
lista delle varie gerarchie, questo sì.

 ng poco democratico.
Né i forum né Usenet sono "democratici", afaik, e non vedo neanche
perché dovrebbero esserlo a tutti i costi... Se vuoi crei uno spazio
virtuale di discussione con certe regole e caratteristiche, chi è
interessato partecipa, chi non è interessato può rivolgersi altrove o
creare altri spazi con diverse caratteristiche. Il bello dello spazio
virtuale è che è infinito! :)
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 un forum su qualunque argomento o più argomenti?
Non c'è neanche bisogno di fare o avere un sito. Per esempio su MSN si
può creare un forum su qualsiasi argomento con pochi clic.


 una citazione.
Sicuramente se la merita giusta :)
Fup2 verso Iamins, visto l'argomento niusservesco...
 
X'Posted to: it.cultura.cybersocieta,it-alt.media.internet.news-server
Fup2 [Followup-to: / Risposte a:]  it-alt.media.internet.news-server
 


 può creare un forum su qualsiasi argomento con pochi clic.
Sì appunto e anche su yahoo, solo che in questi casi si chiamano 
"gruppi" e non forum per quanto ne so io, perchè c'è una persona che 
fonda la lista e per leggere i messaggi bisogna essere iscritti. Già 
fatta anche questa esperienza. Che problemi ho riscontrato? La persona 
che fonda la lista stabilisce le regole del gruppo e in modo arrogante 
pure ( lasciamelo dire), per cui lui è convinto di poter fare tutto 
mentre gli altri no. Detto fatto, secondo te, Enrico, che cosa ho 
combinato io? Indovina un po': ho litigato con il fondatore della lista 
perchè ha postato sconcerie e mi ha sbattuta fuori. Sta ancora 
aspettando le scuse! lol

 anche più di una citazione.
:) 
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 fonda la lista e per leggere i messaggi bisogna essere iscritti.
Quelli di Yahoo! non sono forum, ma mailing list.
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 Quelli di Yahoo! non sono forum, ma mailing list.
Appunto, mailing list ossia comunemente detti gruppi. Ma comunque per 
me li posssiamo chiamare come vogliamo gira e rigira cambia la modalità 
con cui si comunica ma sono tutti più o meno la stessa cosa. In usenet 
si passa attraverso un server delle news, nei forum si svolge tutto 
dentro un sito, nei gruppi praticamente si passa dai server della 
normale posta elettronica. Cambia il modo ma per me sono tutti la 
stessa cosa, per quello che ho potuto constatare.

 virtuale è che è infinito! :)
Per fare un paragone nella real life, se ti interessano i film di un
certo regista puoi fondare un cineclub dove si proiettano i film di
quell'autore. Magari sono film giapponesi in lingua originale che
interessano solo a pochi, ma quei pochi vogliono proprio quei film e
non altri. Se però in quel cinema entrano alcuni spettatori casuali,
che dopo dicono che preferiscono vedere Vacanze di Natale con Boldi e
De Sica, beh... possono andare in un altro cinema, o fondarlo loro
stessi (visto che lo spazio virtuale è infinito e non costa nulla, e
andare in un cinema anziché in un altro non costa nulla, nel nostro
paragone). Ma se in nome della "democrazia"  tutti i cinema devono
proiettare Vacanze di Natale, perché gli spettatori di quel film sono
i più numerosi in Italia (a giudicare dagli incassi) e costringono
"democraticamente" anche il cineclub nato per i film giapponesi a
proiettare Vacanze di Naale, questo sarebbe in realtà una diminuzione
della democrazia, imho....


 Non c'è neanche bisogno di fare o avere un sito. Per esempio su MSN si
Ovvero 
http://groups.msn.com/


 Quelli di Yahoo! non sono forum, ma mailing list.
Sì, i gruppi Yahoo! è una mailing, che si può leggere anche da
interfaccia web, mi sembra.  
I groups MSN invece sono l'evoluzione successiva, imho, hanno una
struttura tipica da web forum, per esempio la suddivisione in "message
boards" per topic, gli strumenti grafici tipici, la possibilità di
navigare tra documenti html creati dagli utenti sul sito del forum,
ecc. C'è naturalmente anche l'invio dei messaggi in mailbox, volendo,
ma è solo una delle varie opzioni, e cmq la lettura solo in mailbox fa
perdere diverse delle funzioni, che invece richiedono l'accesso al
sito. In altre parole, il tutto è basato prevalentemente sul web, non
sull'email. 


 
Confermo, anzi in base alla mia esperienza direi che seguire i gruppi 
msn come mailing list (quindi con i messaggi in mailbox) è decisamente 
sconsigliabile: threading nullo, quoting incomprensibile, codice html 
ovunque... in sintesi una schifezza
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 ovunque... in sintesi una schifezza
Aggiungi anche: quasi sicuro falso positivo degli antispam basati sui
punteggi... ;)


 Né i forum né Usenet sono "democratici"
I NG sono altamente democratici, invece, perché chiunque può andare in 
it.news.gcn a parlare di elicotteri neri, o su 
x-privat.info
 a parlare 
di castori. :-P
Il GCN, il FIAG ecc. (esiste un termine per i gestori della gerarchie?) 
decidono la creazione dei nuvi NG e poco altro. Del resto, anche nela 
RL, in un paese democratico per costruire una casa, pur avendone 
diritto, ci vuole un permesso.
MA usenet è più democratica ancora: proprio in questo periodo sono 
evidenti i problemi di una cattiva gestione: il GCN ha le regole di 5 
anni fa, mentre it-alt. si sta trasformando da "alternativa" a it. a 
punto di riferimento principale per la creazione di nuovi gruppi (vedi 
il gruppo su openoffice), a riprova della libertà di scelta degli 
utenti. Non si tratta di sostituire un "regime" ;-) con un altro 
"regime", ma la naturale spinta degli utenti stessi.
-- 
Ciao, DOCstone

 emettitori degli inviti, non ho ben capito cosa intendi :(
Mentre in google a ciascun utente viene data la facoltà di invitare 
altre persone, in x-privat sono emessi dall'admin in forma pubblica.
IMHO in questo modo una persona è portata così ad accaparrarsi un 
invito appena esce (carpe diem), anche se non ha ancora intenzione di 
usarlo.
Gli utenti a pagamento, dispongono invece di alcuni inviti a loro 
piacimento, ma non i loro beneficiati (che sono utenti free).
-- 
Ciao, DOCstone

 piacimento, ma non i loro beneficiati (che sono utenti free).
Beh, mi pare corretto che sia così. Altrimentyi ottieni un effetto
opposto a quello del controllo del traffico, ossia la sua diffusione via
passaparola (che infatti è poi lo scopo degli inviti di Gmail). Inoltre
qualche minimo "privilegio" vogliamo lasciarglielo, agli utenti a
pagamento? ;)

 Appunto, mailing list ossia comunemente detti gruppi.
Comunemente un cavolo, le mailing list si sono sempre chiamate cosě. E`
solo yahoo (e eGroups prima di loro) che ha chiamato le ml gestite sui
loro server "groups".
-- 
Jikan
Gli sciocchi imparano dai propri errori i saggi da quelli degli altri     

 di castori. :-P
[...]
LOL :)



In quasi tutti i ng moderati il moderatore è democraticamente eletto 
con la CFV.
I ng nei quali il moderatore è stato imposto sono morti sul colpo 
http://groups.google.it/group/it.fan.starwars/about
Ribadisco che imho Usenet è democratica
-- 
Ciao, DOCstone

 Ribadisco che imho Usenet è democratica
Dipende cosa intendi per "democratica". 
Del resto, è una FAQ. 
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsAiutoBase#head-f97d1d30d2147ed8ac90e62866ae927b6026e441
D: Il GCN non è democratico!
R: Non ha mai preteso di esserlo. Leggi
http://wiki.news.nic.it/AmministrazioneGerarchia
. 
dove tra l'altro si legge questo simpatico motto usenettiano...
"la regola d'oro di Usenet è che chi ha l'oro fa le regole".

 loro server "groups".
Pensa che io ho conosciuto solo le mailing list di Yahoo!

AleRoots ci ha detto :

Io i gruppi di msn non li conosco. Ho avuto esperienza solo di quelli 
di Yahoo e mi ero iscritta anche a più di un gruppo. Anche io seguivo 
dal web,poi però mi ero iscritta in un altro gruppo dove gli utenti 
mandavano allegati con immagini,poesie e altro,quindi gli allegati dal 
web non vengono visualizzati. La scelta di seguire dal web o dalla 
posta elettronica dipende dunque da cosa postano le persone del gruppo.

 
I "gruppi" di MSN, e quelli di Yahoo! non c'entrano nulla! Di quelli MSN 
ho già scritto, quelli di Yahoo! invece sono classiche e fruibili 
mailing list, più tutti i fronzoli via web che se si vuole si usano, ma 
si fa alla grande anche senza.
-- 
Ale
http://lermocolle.splinder.com

 Pensa che io ho conosciuto solo le mailing list di Yahoo!
Perché sei niubbissima, pensa che io ho visto nascere yahoo ed ho
iniziato a usare la posta elettronica quando tu - probabilmente - andavi
avanti a omogeneizzati.
-- 
Jikan
Non far male, che e' peccato; non far bene, che e' sprecato     

 Perché sei niubbissima, pensa che io ho visto nascere yahoo .......
Non ho mai detto il contrario.

 Non ho mai detto il contrario.
Lo so. Comunque, non è mica una colpa, ci siamo passati tutti.
-- 
Jikan
"640K ought to be enough for anybody" (Bill Gates, 1981)     

 "la regola d'oro di Usenet è che chi ha l'oro fa le regole".
... ben spiegato appresso: "Usenet "belongs" to those who administer 
the hosts of which it is comprised." Ovviamente i serveradmin 
assecondano i loro utenti, specie quelli a pagamento. Il gcn che 
c'entra? :-P
-- 
Ciao, DOCstone

 degli utenti.
È questo che si percepisce "dall'esterno"? Non pensavo...
[Xpost su iccy, IaC, IaMIU. Followup solo su quest'ultimo.]
-- 
Ciao, | 
www.fiag.it
 ~ it-alt.config | Cavaliere Unicode ~ UTF-8 knight
A.    | Usi OE? 
http://snurl.com/guidaoe
 ~ it.comp.software.newsreader
ICQ#: 16553733 ~ GoogleTalk: alfavata ~ Jabber: 
aln...@jabber.linux.it
Alnair on 
irc.azzurra.org
 ~ MSN: 
alfa...@hotmail.it
 ~ Yahoo: alfavata

 [Xpost su iccy, IaC, IaMIU. Followup solo su quest'ultimo.]
Questo ne è proprio un esempio: usenet è l'argomento di discussione di 
it.cultura.cybersocieta, mentre invece nel manifesto del gruppo ci 
siano cose diverse, di cui non si parla mai.
Il manifesto sarebbe da cambiare, ma il GCN non accetta modifiche, 
eventualmente solo aggiunte [1].
Ecco quindi che it-alt ne approfitta per creare un gruppo nuovo, con il 
manifesto giusto, cercando di spostare le discussioni su usenet da iccy 
a IaMmUcenne.
Xpost: it.cultura.cybersocieta, it-alt.config, it.news.gcn
Fup2:  it.cultura.cybersocieta
Ciao
[1] Tranne che per i fatti suoi:
http://groups.google.it/group/it.news.gruppi/msg/ce26109024cf4179
http://groups.google.it/group/it.news.gruppi/msg/4ab480d460eca248
news:HELP.it.news...@id.news.nic.it
(notare tra l'altro l'odierno uso di XNA)
-- 
Ciao, DOCstone


Yet Another Usenet Node

 a IaMmUcenne.
Però non capisco questo modo di porre la cosa. Gli USG della it-alt non
hanno mai creato ng "in proprio", le richieste di creazione vengono da
semplici utenti, noi non facciamo che accettarle se non sono in
contrasto con la nostra policy. Personalmente preferirei che si creasse
nuovo traffico, piuttosto che questo venisse semplicemente spostato
dalla it alla it-alt, cosa che non vedo di che utilità sarebbe.

 Conosci il significato della parola inedia, sì?
inedia? oops, intendevo inerzia.
Offeso?
-- 
Ciao, DOCstone

 a IaMmUcenne.
'sti birbantelli! ;-DDD


 nuovo traffico,
Anche a me, come utente, farebbe piacere. Occorrerebbe a mio avviso 
qualche novità e soprattutto qualche contatto con l'esterno.
-- 
Ciao, DOCstone

 da iccy a IaMmUcenne.
Di nuovo, non è esatto. Non è stata "it-alt" o il FIAG a creare
it-alt.media.internet.usenet, ma un simpaticone conosciuto come
AleRoots (tra l'altro ancor prima di diventare collaboratore dello
GNUg, se ricordo bene). Ha proposto un newsgroup del quale sentiva,
suppongo, la mancanza: "un gruppo nuovo, con il manifesto giusto",
dove discutere di Usenet. E noi non avevamo motivo di non crearlo.
[xpost senza fup2]


 Sě, del FIAG (anche se sul sito credo ci sia ancora il vecchio nick).
So che tu lo sai :), ma lo dico per gli altri
il sito č in fase di rifacimento, purtroppo da lungo tempo, perchč solo
da pochi giorni abbiamo risolto (in parte) i problemi
tecnici/burocratici con Aruba.
Siccome abbiamo deciso di asociare al cambio di
manteiner/housing/intestatario-del-dominio anche un radiocale
cambiamento nella grafica e nei contenuti, attualmente in lavorazione,
per il momento č on-line solo la vecchia versione, non aggiornata.
X-Post to (questo post č stato inviato su):
 it-alt.media.internet.usenet,
 it.cultura.cybersocieta

 e soprattutto qualche contatto con l'esterno. 
In che senso?
[xpost senza fup2]


 cui direi che il problema non si pone.
http://groups.google.it/group/it-alt.config/browse_frm/thread/f0e8a50484247d37/05a9e1646fa8566b?hl=it#05a9e1646fa8566b
In realtà a quella data si erano espressi favorevolemte solo 3 utenti 
(e 1 contrario). [*] Nel frattempo il GCN stava facendo la RFD
http://groups.google.it/group/it-alt.config/msg/138cdc9ffb29db48
Quindi più che l'espressione del gruppo 
free.it
., mi sembra che quella 
sia stata una palla presa al balzo.
[*] Successivamente c'è stata anche una votazione informale tra gli 
utenti di free.it.comp.software.openoffice, in cui hanno votato 
favorevolmente meno di 10 persone.
http://groups.google.it/group/free.it.comp.software.openoffice/browse_frm/thread/1a1810da61ce5518/efd59f97a6da46ee?hl=it#efd59f97a6da46ee
http://groups.google.it/group/free.it.comp.software.openoffice/browse_frm/thread/bb501446a7957930/f410d777c98cba6c?hl=it#f410d777c98cba6c
-- 
Ciao, DOCstone

 In che senso?
Avrai notato che qualunque attività economica, qualsiasi programma tv, 
qualsiasi evento sportivo, inseriscono nelle loro comunicazioni 
(pubblicitarie o meno) un indirizzo internet; con usenet invece, 
nonostante nasca sempre un ng in seguito a un evento, un programma, 
ecc., il titolare dell'evento ignora quasi sempre il ng.
A mio avviso ciò è legato proprio alla democraticità di usenet, perché 
non è controllabile né tantomeno gestibile. Meglio quindi per questi 
soggetti (beppe grillo compreso) un forum.
Risultato (o causa) è che l'utente intenet medio non conosce nemmeno 
l'esistenza di usenet, e al massimo gli capita di inciampare in qualche 
 gateway web facendo delle ricerche. Addirittura pochi sanno a cosa 
serva il link "gruppi" di google, nonostante ce l'abbiano sempre sotto 
agli occhi.
In conclusione, usenet soffre di scarsa visibilità.
Personalmente collego usenet alla mia professione di ingegnere civile e 
nel ng c'è uno scambio di risorse e di idee molto proficuo per il mio 
lavoro. Tuttavia gli Ordini professionali curano il loro sito internet 
ma ignorano usenet. Personalmente posso provare a sponsorizzare usenet 
in quella sede: ne guadagnerà l'ordine (inteso come categoria) e il 
newsgroup beneficierà di una più vasta partecipazione qualificata.
Però penso anche ad altro. Immagino, anziché associare un ng a un 
"fatto reale" (che sia un evento, uno sport, un settore professionale, 
un fan club, ecc.), di effettuare l'operazione inversa, ossia da un 
"fatto" rimandare al newsgroup. Ad esempio ipotizzo un ng sulla 
viabilità (non so se esiste), e che gli annunci radiofonici sul 
traffico si concludano con il rimando al newsgroup per le ultimissime 
notizie postate direttamente dagli utenti. Immagino che lo spot del 
ministero dei lavori pubblici sulle infrastrutture rimandi allo stesso 
newsgroup per la discussione sui benefici e sui disagi dei lavori, o 
anche per discutere sull'opportunità politica delle opere da fare o non 
fare. Oppure che la protezione civile sostenga il ng per una 
comunicazione multidirezionale, utilissima ad esempio in caso di gelo 
sulle autostrade.
Per ora queste sono solo (alcune) idee buttate lì.
-- 
Ciao, DOCstone


http://groups.google.com/group/it-alt.config/browse_frm/thread/557374aa1d794843/12959e2e797c9e7f#12959e2e797c9e7f
 
X'Posted to: it-alt.media.internet.usenet,it.cultura.cybersocieta

 cosě poi mi cerco il messaggio e me lo leggo con calma.
Non esprimeva una riflessione di carattere generale, ma solo una piccola
parte di essa, relativa all'argomento di cui si discuteva. Le
considerazioni da fare a riguardo sarebbero molto di piů, e la
discussione sarebbe molto piů ampia. Uno degli aspetti di tale
discussione sarebbe proprio quanto dici nel resto del tuo post, che
condivido in gran parte.


 sia stata una palla presa al balzo.
Ricordo solo che basta che *una* persona (appartenente o meno ai
frequentatori del gruppo 
free.it
) faccia richiesta, perchè la richiesta
venga accolta (se non in contrasto con la nostra policy, ovviamente).
Che poi ci sia o meno migrazione dal gruppo 
free.it
 a quello it-alt è
una cosa secondaria, auspicabile (IMO) ma non necessaria.
X-Post to (questo post è stato inviato su):
 it-alt.media.internet.usenet,
 it.cultura.cybersocieta

 favorevolmente meno di 10 persone.
E nessuno si è dichiarato contrario, mi pare.


 Per ora queste sono solo (alcune) idee buttate lì.
Se fossero fattibili sarebbe una gran cosa. Ma la vedo difficile...


 E nessuno si è dichiarato contrario, mi pare.
http://groups.google.it/group/free.it.comp.software.openoffice/msg/15354b5b4cbb8b2c
-- 
Ciao, DOCstone

 Se fossero fattibili sarebbe una gran cosa. Ma la vedo difficile...
Invece ci sono delle cose che si possono fare domani mattina, come 
scrivere un articolo su usenet per il sito internet dell'ordine degli 
ingegneri.
Altre sono solo delle ipotesi, che se oggi non sono fattibili  non è 
detto che non siano fattibili domani. Certo è che se uno non è capace 
di guardare avanti e di indirizzarsi verso cose diverse da quelle che 
vede ogni giorno, mi spieghi cosa lo differenzia da una capra?
-- 
Ciao, DOCstone


http://groups.google.it/group/free.it.comp.software.openoffice/msg/15354b5b4cbb8b2c
"Praticamente vi leggo solo ma sono d'accordo"
(Ai dubbi espressi subito dopo fu data risposta a suo tempo, no?)


 lo differenzia da una capra?
Beee? Scherzi a parte, non credo sia questo il problema :)


 news server, permettimi un minimo di disillusione :/
Qual è la ragione? Forse, al di là dell'ignoranza su Usenet, potrebbe
essere la maggior facilità di metter su un forum sul proprio spazio
web (son capaci tutti) rispetto a metter su un news server ?
 
X'Posted to: it-alt.media.internet.usenet,it.cultura.cybersocieta


 server ?
Il forum esisteva già, anche se doveva essere sottoposto a revisione e
restyling; il news server sarebbe stato¹ da metter su ex novo (mi ero
offerto di studiarci su io, se mi avessero messo a disposizione l'HW)
sia per ospitare una gerarchia locale sia eventualmente per l'esterno
(magari solo lettura tipo 
news.unina.it
). La cosa non si concretizzò
per vari motivi, ma le maggiori resistenze le incontrai da parte di
colleghi anziani che mossero obiezioni tipo "eh ma no ma è scomodo,
uno si deve scaricare tutti i messaggi anche se non gli interessano".
Riassumendo: direi ignoranza su Usenet, sicuramente.
¹: non è escluso che ci riprovi, prima o poi.
