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Titolo: anniversario triste, come può esserlo la morte

Grazie a tutti per lo spazio che mi avete concesso.
Quanti anniversari tristi abbiamo nella vita...
un amico, un famigliare, un amore...
se la morte c'accompagna, che piu' forte si gridi alla vita.
ciao Kurda

E scusaci se allora non abbiamo capito.
Non c'era niente da capire, Ramses. Nei casi di suicidio, io trovo che sia
scorretto cercare la causa. Anche quando sembra evidente, bisogna rendersi
conto che e' solo apparente, fa parte di una rosa di concause dovuta alla
sensibilita' del singolo. Percio' e' pericoloso, per chi rimane, farsi
prendere dai rimorsi. Non so come sia ora la vita della ragazza del tuo
amico, ma molti, in circostanze simili, si fanno troppe domande e si
colpevolizzano.
Io vedo il suicidio come una libera scelta, non necessariamente come una
debolezza o un gesto disperato. Percio' va rispettata e nello stesso tempo
assorbita come tale. Come se il protagonista avesse scelto, rimanendo vivo,
di andare in un luogo lontano.
Ciao.
Luca

ciao Kurda
gia gia
chissa perche "son di piu' le persone disposte a morire per qualcosa, che
quelle disposte a vivere per essa"
[nommiricordo]
secondo me:
1) solo degli incapaci, e allora e' giusto che ci suicidiamo e lasciamo
spazio a quelli piu' forti di noi.
2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte


Paolo che avava tre amici

2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte
Avevo un amico, una persona dolce, sensibile, disponibile. Era sempre pronto
a tirare fuori qualcuno dai guai. Non era un rincoglionito. Tre anni fa si č
sparato.
Luana

2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte
secondo me il perche' e il per come sono solo c...i suoi.
E non mi piace leggere faciloneria su certi argomenti.
Kurda

2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte
Beata ingenuita'. E' chiaro che vuoi fare del casino.Mi pizzicano le dita,
guarda. Ma darti retta vuol dire reggerti il gioco. Non lo meriti.

Le Parole, anche quelle dette dal piu' grande dei Poeti, in inebrianti
Poesie, o quelle di un povero Matto, urlate alla Luna, in questi casi,
possono apparire ( e forse lo sono ), banali.
La perdita di una persona cara, lo sconforto, il rimorso di non aver fatto,
o saputo fare, il massimo, per aiutarlo, sono Grandi e lasciano il Segno.
Ma, non parlo, solo di una perdita fisica, come la Morte, ma anche delle
perdite meno Tragiche, ma che, comunque, ci colpiscono nel profondo
dell'Anima.
Qualcuno, puo' giudicare, un gesto del genere, vigliaccheria, e quanto
altro di sgradevole... e' facile, lo sappiamo tutti bene, ridere degli
sconfitti... forse, invece, e' un Grande atto di Coraggio... un Grande Atto
di Accusa, diretto al Mondo... a questo mondo in cui, conta solo chi
vince... in cui la sconfitta ( in amore, negli studi, sul lavoro e in
quant'altro conta in questa societa' ), pesa in maniera enorme,
sull'individuo... bisognerebbe che tutti, nel nostro piccolo, cercassimo
di cambiare questa societa'... di renderla piu' umana... ma, mi rendo conto
che e' solo un' Utopia...
L'unica, non e' ricordare la Tragedia, il Dolore, ma tenerne vivo, nel
proprio Cuore, e nei propri Pensieri, le Gioie che quella Persona, a noi
cara, ci ha Donato... perche', almeno, continui a Vivere in noi...
Scusate lo sproloquio
Ciao
ßaol

2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte
Ma guardati allo specchio, prima di parlare.
COGLIONE
ßaol l'incazzato
P.s. per gli altri del ng, scusatemi, ma certe affermazioni beceri,
mi fanno girare i... chiedo scusa

Paolo che avava tre amici
Non capisco le tue considerazioni, ho letto che alcuni si sono indignati
alle tue affermazioni, io ci rifletto e penso che sia irriguardoso fare
certe affermazioni.
Ho rispetto della mia vita e di quella degli altri e mai mi permetterei di
dire che uno che si suicida č rincoglionito.
Forse č debole, fragile, scosso, senza punti di riferimento ma rincoglionito
no.
Attraverso questa esperienza sto cercando di imparare ad amare di piů la
vita , e anche per questo che il mio rispetto č ancora piů grande verso
coloro che per qualsiasi motivo non ce l' hanno fatto.
Ti chiedo una cortesia: NON GIUDICARE, SE VUOI CERCA DI CAPIRE, MAGARI NON
CONDIVIDERE, MA NON GIUDICARE.NON SIAMO NESSUNO PER FARLO:
Ramses

 2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte
E' probabilmente una persona che ha perso ogni speranza nel futuro e non
vede alcuna via di uscita ai suoi problemi ed e' portato a credere che
la morte sia la via di uscita piu' comoda per evitare altri problemi.
Per cio' che mi riguarda, chi sceglie la via del suicidio e' e rimane
semplicemente un codardo.
--
Kappa5 allievo di Surak di Vulcano e ultimo dell'Ordine dei Poppins.*

 Kurda
E' la caratteristica del ragazzo!
Non è la prima faciloneria che posta ed aimè non sarà neanche l'ultima.
Ciao Kurda.
G.

 Luana
Lascialo perdere, Luana.
Può solo farci ricordare le persone che abbiamo perso risvegliando in
noi la rabbia.
Ciao G.

 ßaol
Ciao Roberto

 semplicemente un codardo.
Interessante... Dunque una Personalita' come quella di Hemingway, 
possiamo tranquillamente annoverarla nel mucchio dei codardi, di quelli 
che hanno avuto paura di vivere. Uno che ha fatto della propria vita
un'opera d'arte, combattuto guerre, che si e' misurato con belve feroci, 
tempeste, ribellioni, sarebbe "semplicemente un codardo" solo perche' 
ha deciso di chiudere con la vita per sua mano, solo perche' la sua 
logica differisce dalla tua?
Lo stesso dicasi, immagino, per un Maestro del Pensiero Umano quale 
fu l'ottimo Socrate, per citare solo i primi esempi che mi vengono in
mente. Non solo, ma allora che differenza passa tra il ragazzo che si 
toglie la vita nel garage di casa impiccandosi alle travi del tetto e il
soldato disperato che si lancia contro la postazione dove sta il mortaio 
nemico -conquistandola magari- con la rabbia repressa di chi ha visto 
atrocita' infinite, macchina insensibile, automa milioni di miglia 
distante da qualsiasi sentimento positivo? 
Forse che il primo, per "l'opinione pubblica" sara' solo un 'codardo',
mentre il secondo, sara' un "eroe", al quale spetteranno l'encomio e 
magari anche una bella decorazione? No. Secondo me sono invece 
*entrambi* dei suicidi ma, per un ipocrita senso comune le regole si 
sovvertono in virtu' di una "causa di forza maggiore": da una parte lo 
'stupido' suicidio, dall'altra l'eroico sacrificio, basta solo cambiare le 
parole. Vedi dunque che il confine fra gli atti umani appare sempre 
mobile, labilissimo e pertanto suonano parecchio ridicole le spiegazioni, 
gli assiomi, il voler ricondurre il tutto a una logica semplicistica, 
senza voler tener conto delle infinite motivazioni di un atto 
infinitamente piu' grande di noi che, come ti ho appena indicato, 
puo' ad esempio essere inteso in modo piuttosto ambiguo. 
Intendiamoci: io stesso cercherei, come e' naturale, di dissuadere 
chiunque volesse compiere un simile passo, con *qualsiasi* mezzo 
a mia disposizione, convinto come sono che ogni vita sia un 
grandissimo tesoro a nostra disposizione, ma non mi permetterei mai di 
bollare come 'codardo' chi ora non puo' piu' difendersi, replicare. Ripeto,
farei qualunque cosa per impedire un suicidio, se ne fossi a conoscenza 
ma, a posteriori, quando ormai l'irreparabile si e' compiuto, la posizione 
piu' saggia e' certo quella del *non tentare* di spiegare l'inspiegabile e
di *rispettare* il ricordo di chi ha voluto correre via cosi', regalandogli
magari un pensiero delicato e anche, se ne siamo capaci, il nostro 
sorriso migliore, seppure inevitabilmente velato di tristezza.
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*
Nell'indirizzo sostituire *hermosa* con *iol*



non ti pare un giudizio un pò troppo tagliente?
chi ha preso una decisione siffatta,avrà lanciato messaggi di disarmonia che
non sono stati raccolti:-(
ora perlomeno ha raggiunto l'oblio e lì dovrebbe restare.
ciao chicco


Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
rimuovere aa. dalla mail, per rispondere.

 peccato che la vita te le prende tutte le certezze....
Non credere che io stia meglio di altri o chissacosa...
Ho visto il bene e il male, sono arrivato a desiderare la morte con tutto
me stesso perche' sarebbe stato piu' comodo, ho visto persone che
conoscevo prendere quella strada e ringraziando il cielo, e' proprio il
caso di dirlo, ho capito quanto fosse da vigliacchi.
Ho le mie certezze, sono molto poche, ma sono anche le uniche che mi
mantengono ancora attaccato alla vita.
Senza di esse potrei morire anche adesso e non credo che cambierebbe nulla
in tutto il mondo.
K.

Caro El Mariachi, non ti ho mai mandato post, posti lungo una vita e
questo mi impedisce (per pigrizia) di leggerti sempre e tutto, comunque
permettimi di dirti che sei grande.
Rispettosamente G.


2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte
Un mio amico psicanalista mi disse una volta che la spinta al suicidio
diventa particolarmente forte per una persona, soprattutto se č molto
sensibile, quando vengono a mancare le cose per cui si vive e danno lo
stimolo ad andare avanti. Quando non si ha piů terreno sotto i piedi, chi ha
qualche appiglio si attacca, gli altri si lasciano sprofondare.
Se non ti sei mai sentito con il terreno sotto che ti frana e vedi pochi
appigli intorno (metaforicamente parlando), non puoi capire, e ti auguro di
non provare mai quella sensazione. Hai visto mai che ti ritrovassi a
definirti *rincoglionito*
Meriadoc
Il Principe degli Aperitivi
-------------->Se volete scrivermi,|If you want to send me an e-mail
togliete _nomonnezza dall'indirizzo|remove _nomonnezza from address

in tutto il mondo.
E chi l'ha detto?
Io, avrei letto, una cazzata in meno ( leggi sopra )
ßaol il Cinico

semplicemente un codardo.
Perchč mai dovrebbe affrontare altri problemi se non ne vede soluzione, e
non ha speranze? Solo per una manciata di anni in piů? o nell' illusione di
un' ipotetica ricompensa ultraterrena? o per timore dell' ignoto? Questa sě
che sarebbe codardia!
Ovviamente IMHO.
Ciao
Luana


semplicemente un codardo.
Primo Levi un codardo? Uno che è riemerso da un abisso come Auschwitz
codardo?
Credi che avrebbe potuto temere qualcosa di peggio di quello che ha vissuto
sulla sua pelle?
Se una persona arriva a desiderare di morire e, purtroppo, realizzare tale
desiderio, può avere mille motivi, ma sicuramente non la codardia. Chi si
suicida è consapevole di andare incontro alla morte. E non ci può essere
paura peggiore di quella di morire. Piuttosto guardiamoci dentro noi che
rimaniamo, per vedere se avremmo potuto fare qualcosa per evitare una
tragedia, perché di questo, in ogni caso, si tratta.


 Ovviamente IMHO.
Vale anche per me.
Ciao da Kappa5

 tragedia, perché di questo, in ogni caso, si tratta.
Su questo sono totalmente d'accordo con te. Sono tragedie e talvolta
basterebbe poco per evitarle.
--
Kappa5 allievo di Surak di Vulcano e ultimo dell'Ordine dei Poppins.*
Se proprio ci tenete proprio potete scrivermi a : 
kap...@ascu.unian.it

 Rispettosamente G.
Con un sorriso,


:)    G.


rimanere ed affrontare la realta' che nella maggior parte dei casi e'
DURA
Sì, spesso è paura, ma non solo, credimi. Spesso è vera e propria
malattia, come nel caso dei depressi di cui si parla in un altro
thread, a volte è stanchezza, è l'aver esaurito le proprie capacità di
resistenza, altre volte è una maniera infantile ed estrema di punire
gli altri, di richiamare la loro attenzione, senza riflettere sul
fatto che non si sarà più presenti per godersi il risultato. Insomma
credo che i motivi possano essere i più diversi, come diverse sono le
persone, ma soprattutto credo che, esclusi forse i depressi, il
suicida (come anche l'eroe citato da El Mariachi) diventi tale un po'
per fatalità, a causa della convergenza in un particolare momento
catalizzatore di una serie di stati d'animo e circostanze.
In ogni caso il suicidio di una persona cara è una prova molto dura da
sopportare perchè lascia in chi rimane non solo il normale dolore
della perdita, ma anche un enorme senso di colpa e un certo rancore
per chi ha SCELTO coscientemente di abbandonarci.
Ciao,
Nicoletta

 per chi ha SCELTO coscientemente di abbandonarci.
Come ho detto, provo solo, non direi rancore perche' non porto rancore
per nessuno, ma di certo rimane in me un senso di amarezza per quello che
si poteva fare e non e' stato fatto.
K.

2) uno che si suicida e' proprio rincoglionito forte
Vuoi dire che stai per suicidarti?
lurk c'č.
---------

per cio' che riguarda la VITA...
Già con 1000 possibilità alla ricerca della soluzione di un solo problema
potresti esaurire le tue energie. Se poi i problemi sono parecchi ...
E comunque, ribadisco, non bastano i problemi "quotidiani" ad indurre al
suicidio.
Ciao
Luana

*Kappa5* ha scritto nel messaggio ...
On Thu, 9 Jul 1998, Nicoletta wrote:
Condivido, ma c'e' sempre dietro la paura... la paura di fallire,
di non essere all'altezza, la paura di essere rifiutati dalla persona che
si ama... la PAURA e' la componente piu' importante...
Per fare una bella cosa, tu dovresti autoinculcarti il "dubbio". O comunque
astenerti dal giudicare sensibilita' che non ti appartengono. Tu vedi le
cose in maniera univoca. Scusa ma sei in errore, anche se personalmente ti
rispetterei pure se mi dicessi che il sole gira intorno alla terra.
Tutto il tuo impegno non bastera' a far capire ad un cieco dalla nascita il
significato di una frase come: "questo oggetto e' rosso". Come viceversa il
suo di impegno non bastera' a farti capire la sua capacita' di "sentire"
persone e situazioni. Gli strumenti sono diversi. Cosi' la tua percezione
della vita non potra' mai essere uguale a quella di un altro. Dare del
menomato ad un cieco e' offensivo. Dare del pauroso ad un suicida, anche.
Figurati poi quale presunzione puo' essere pensare di sapere perche' una
persona preferisce non vivere piu'.
Magari prima di giudicare o farsi delle colpe si potrebbe provare a porsi
domande tipo: "mi piacerebbe stare in prigione per sempre?" "la liberta' non
e' il bene supremo?", "incatenarsi ad azioni uguali un giorno dopo l'altro
e' sempre un giusto prezzo?".
Ciao.
Luca

 suicidio.
Certo, ma sono quelli che posso fare trabboccare il vaso :( 
--
Kappa5 e gli ultimi 10 giorni.

 e' sempre un giusto prezzo?".
Belle domande e ti dico una cosa : Se IO fossi incarcerato essendo
innocente farei una guerra per dimostrarmi tale, non importa quanto tempo
mi ci vorrebbe, ma sarebbe da idioti voler morire perche' non si vede
altro che le 4 pareti della propria cella.
E' pur vero che ci sono persone deboli, che di fronte a grossi problemi
invece di reagire, aspettano che qualcuno gli risolva i problemi, e quando
sono soli, si arrendono... di varianti ce ne sono, ma le motivazioni sono
riconducibili sempre a quelle poche... 


 ---------
:)))   G.

Ascoltami bene, porca puttana, la vuoi smettere di dire stupidaggini del
genere ? Anche a me dispiace molto per la scomparsa del tuo amico, per i
suoi problemi e per la tristezza e solitudine che hanno causato tutto ciò,
ma non è così che siamo destinati a vivere !!
La vita che ci è stata data è unica, irripetibile, piena di errori e di
sofferenze, di momenti tragici e di grandi gioie, di solitudine e di
compagnia, di amore e di odio e di tante altre cose... ma bisogna saper
trovare il lato positivo, la parte bella, in ogni attimo che viviamo, io
SONO SICURO del fatto che anche nel più profondo dolore e solitudine c'è
qualcosa da imparare.
Io non posso di re di non avr avuto problemi, anzi, ma risco a pensare che,
una volta superati, mi ritrovo con maggiore esperienza e forza per
affrontare la vita..e perchè no aiutare chi attraversa un momento NO. 
Anche se avrei da scriverti 1000 pagine e più, per adesso devo andare.
CIAO !!!!


Ma chizzei? Zerocalc?
Blah! G.

La vita e' un bel dono che bisogna saper apprezzare, non c'e' scritto
da nessuna parte che viverla sarebbe stato facile, ma di sicuro alla
lunga ci si rende conto che ne e' valsa la pena.
--
Kappa5 e gli ultimi 10 giorni.
"Perche' essere felici, per una vita intera sarebbe quasi, insopportabile"

Il lupo e tu ??

ma di sicuro alla lunga ci si rende conto che ne e' valsa la pena.
Ne è valsa la pena per chi?
Ciao
Luana

 Ne è valsa la pena per chi?
Non essere cosi' nera... talvolta mi rendo conto di essere felice,
magari solo per aver visto il sorriso di un bambino il giorno di Natale
quando scarta i regali... forse sono un illuso o un sognatore (probabile)
ma sono anche molto realista, la realta' NERA la vedo, non la ignoro,
ma di certo provo, con le mie esili forze, a combatterla.
 
--
Kappa5 e gli ultimi 9 giorni.


ma di certo provo, con le mie esili forze, a combatterla.
Auguri.
Ciao
Luana


Perche'? Vai in vacanza, dopo?
Ciao.
Luca

 Non sono molti quelli davvero così fortunati.
Sei sicuro ? In proporzione all'intera popolazione mondiale sono pochi,
ma il loro numero e' enorme.
--
Kappa5 e gli ultimi 7 giorni.


 Perche'? Vai in vacanza, dopo?
Lascio tutto. Solo Internet... per la vita aspetto la signora in nero. 



Prima e ultima volta che intervengo in questa discussione:
Ma per parlare della "bellezza" della morte penso che bisogna
conoscerla di persona altrimenti sono chiacchere.....anche per me la
morte e' una vecchia conoscenza e ti riterro' degno di discussione
solo quando anche tu mi dirai: anche io ho staccato con le mie mani
una persona con il collo spezzato dalla corda mentre i figli
piangevano accanto a me, anche io ho trovato e estratto i corpi
semidecomposti di due persone dalle macerie della casa travolta dalla
frana, anche io ho sentito le costole spezzarsi mentre tentavo di
rianimare una persona in arresto, anche io ho "sparato in vena
l'ultimo narcan al tossico" che rantolava davanti a me in over e l'ho
visto uccidersi con le sue mani, anche io ho raccontato ai genitori
del ragazzo maciullato sulla strada che non ha sofferto affatto mentre
sai benissimo di dire una bugia pietosa.
Il giorno che tu come me (purtroppo) mi dirai _anche io l'ho fatto_ 
prendero' in considerazione il tuo concetto di Morte.
E non parlo dell'orrore per i corpi dei morti o per la fisicita' della
situazione.
Ma dell'indefinibile sensazione che provi e prova solo chi ha visto
tutto cio'.
Io non temo la morte....ma ho imparato ad amare la vita in tutti i
suoi aspetti, anche i piu' negativi. E a LOTTARE con i denti per
vivere intensamente ogni singolo istante.
Scusate tanto per la lunghezza e la crudezza di questo post.
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ----http.//
space.tin.it/medicina/ftorrini---

 


morte e' una vecchia conoscenza
non ho mai pensato alla morte come a qualcosa di bello......il massimo di
positivo che le posso concedere è che a volte pone termine a calvari di
sofferenza indicibili,come i terminali che troppe volte ho visto patire
sofferenze inutili per colpa di uno stupido accanimento.
non è bello morire.....ma sentire gente anche giovane che arriva a
desiderarla con tanta intensità è una cosa cui non riuscirò mai a fare
l'abitudine.

G.
Anche io sono felice che loro e tanti altri non abbiano la sfortuna di
conoscerla.......
Ma proprio il parlarne a cuor leggero, il mitizzarla mi disturba.....
La morte non e' un premio da vincere....tutto qui


l'abitudine.
Infatti io sono pienamente d'accordo. Non volevo contraddire te.


vivere intensamente ogni singolo istante.
E non l' hai imparato _proprio_ dal contatto con la morte?
In questo senso la morte è preziosa anche per te.
Ciao
Luana

ma il loro numero e' enorme.
Che vivono comodi, con meno difficoltà materiali si. Che ritengono che la
vita
sia facile, no.
Ciao
Luana

 vita sia facile, no.
Allora mi sembra di essere uno di quelli che ha la sfiga di conoscere le
persone piu' out del mondo.
--
Kappa5 e gli ultimi giorni.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

"Perche' essere felici, per una vita intera sarebbe quasi, insopportabile"
La felicità è solo uno stato d'animo: il lampo abbagliante di un attimo
Ciao
Luana

 ma c'e' di che farci pensare...
E' capitato anche a me di leggere l'articolo da te citato su un periodico 
della settimana scorsa. Trovo alcuni commenti realmente illuminanti, 
anche se non dobbiamo dimenticare che il collegamento giovani-suicidio 
e' stato gia' analizzato con una precisione da lasciare senza fiato dal 
superbo genio di Shakespeare qualche secolo fa, contribuendo senza 
dubbio a creare l'inossidabile mito degli infelici amanti di Verona.
Da notare che, in quasi ogni mito letterario, la morte ha il suo posto.
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*
Nell'indirizzo sostituire *hermosa* con *iol*

 Luana


Entro martedi' mollero' internet per sempre, o quasi
E allora come facciamo a scoprire se la pensiamo in maniera più simile?
Resta :-)
Luana

 Resta :-)
Lo faro' ... specialmente perche' voglio conoscerti meglio. 


Lo faro' ... specialmente perche' voglio conoscerti meglio.
ok, io sono sempre qui :-)
Ciao
Luana

 ok, io sono sempre qui :-)
Io no... ma faro' del mio meglio ;)
--
Kappa5 immodestamente... IO .


> ok, io sono sempre qui :-)
<Io no... ma faro' del mio meglio ;)
Ok :-)
Ciao
Luana

 In lunga vacanza, fortunato mortale? :-)
Avrei preferito non doverle fare :(
--
Kappa5 immodestamente... IO .
"Improvvisare, adattarsi, raggiungere lo scopo" , Gunny