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Titolo: Dire, fare, aspettare

Supponiamo che vogliate qualcosa da qualcuno, qualcosa che vi e' cosi'
indispensabile che siete pronti a cercarlo altrove se quel qualcuno non puo
o non vuole darvelo.
Supponiamo poi che quel qualcuno non voglia perdervi e vi chiede di
aspettare per tot tempo. Anche voi tenete a quel qualcuno e preferireste
ricevere da lui/lei quella cosa, quindi li' per li' acconsentite ad
aspettare.
Pero' quel tempo di attesa per voi e' interminabile e vi pesa sempre di piu'
ad ogni giorno che passa, piu' di quanto vi sareste aspettati. Cio'
nonostante, potreste anche aspettare per il tempo che vi e' stato chiesto se
vedeste che quel qualcuno intanto si sta dando da fare per darvi quel
qualcosa che volete.
Ma se questo non succede, se quella persona non si sta muovedo affatto ...
se continua tutto come prima, come se non aveste mai parlato di cio' che
volete, o come se questo fosse solo il capriccetto passeggero di un
bambinetto che dopo dieci minuti ha dimenticato cio' che ha chiesto ... cosa
fareste? Continuereste ad aspettare?
Nelle due volte che mi e' capitato, la prima ho aspettato sei mesi, poi ho
cambiato il qualcosa, ma soprattutto il qualcuno.
La seconda non ne potevo piu' dopo due mesi.
La prossima volta non aspettero' manco una settimana, mi sa
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

 La prossima volta non aspettero' manco una settimana, mi sa
Anche io a volte lo penso, trovo che pensarlo è bello ed anche facile,
metterlo in pratica poiun po' meno:-)
Ciao
A

 o non vuole darvelo.
Dipende chi e cosa...
Se intendi amore... bisogna vedere quanto conta quella persona
per te... cosa rappresenta, etc.etc... in questo caso, ho anche esagerato
:-)
se intendi altro, dipende da cosa... chesso' 20000 Euro ? :-)
Ciao
Vittorio

 La prossima volta non aspettero' manco una settimana, mi sa
Ecco brava, continua a pianificare così. Continua a cercare persone da
"cambiare" e soprattutto non ti curare mai delle esigenze degli altri...ma
l'amore è un'altra cosa.

 fareste? Continuereste ad aspettare?
mmm...non so perchè, ma penso che questo 'qualcosa' sia un qualcosa di
materiale o che coemunque sta 
'a valle' di una qualsiasi intesa sentimentale...ad es. matrimonio,
figli, etc.. in questo caso è necessario rivedere le condizioni alla
base del rapporto, ma cmq probabilmente la soluzione si trova..
se invece questo qualcosa fosse più semplicemente l'amore (s.l.), allora
direi che le speranze sono ridotte al lumicino; le speranze di 'mettere
in carreggiata' un rapporto (o una persona) che nemmeno dall'inizio
'parte bene' sono scarse, secondo me...  
-- 
Life is like a Windows box, you never know what bluescreen you're gonna
get.

> 
www.littere.com/narrative

 l'amore è un'altra cosa.
Quando hai detto che ci possiamo sposare io e te? :-)
Meteora
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo e questo, altrimenti nisba!
Dimmi Mc, secondo te una donna che aspetta che un uomo la ascolti, la
comprenda, le dia qualcosa di cui ha bisogno per anni e' innamorata o del
tutto deficiente?
Allegra
PS
Ovvio che il mio ragionamento va a farsi benedire se Lucar parlava di avere
una casa piu' grande.
Ma ne dubito.

 l'amore č un'altra cosa.
Duncan, ripeto: non pensare e non ti illudere che gli uomini siano
esenti da questo 'difettuccio'.
Spero solo che almeno l'ultimo baccala' abbia finalmente CAPITO e che
lasci libera la prossima di essere quella che e'. Se ricomincera' a
fare con lei quello che ha fatto con me, vado da lui e gli fracasso
l'automobile e il pc, nonche' il tavolo da pranzo.
--
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 questo e questo, altrimenti nisba!
Dimmi Mc, secondo te una donna che aspetta che un uomo la ascolti, la


o non vuole darvelo.
io non so aspettare.
comunque non ho capito bene il senso del tuo post...
lei non vuole dartela?
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 

 lei non vuole dartela?
lucar è una donna......
cab

lucar è una donna......
ah


letto il prezioso suggerimento di cab, riformulo la mia domanda:
lui non vuole dartelo?


 CUT
Una cosa è aspettare per difficoltà oggettive,
un'altra è il farsi prendere per il culo.
Io credo che si sappia benissimo sempre fino
a che punto è *giusto* aspettare, se si va oltre
è solo mendicare le cose...
-- 
SiMoStro
"Il sistema è incazzato di default"

 La prossima volta non aspettero' manco una settimana, mi sa
adesso mi è stato chiesto di aspettare una seconda volta. Ma non sarà più
come prima, non "preserverò" la mente libera per nessuno. Se capita
un'occasione, non la perdo.
just my tuppence.
buona fortuna
:-)
edi

 Luana
lo sai quale è il problema ? che col quarto aspetterai un giorno e lui non 
capirà dove ha sbagliato...ha solo avuto la sfortuna di essere il quarto.
La vita e l'amore sono due cose tremendamente ingiuste.
maurice


pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 Sempre discusso con Y o avevi una sensazione molto chiara tua?
In questo secondo caso il termine "discussioni" si adatta solo per le prime
discussioni. Sai, quando cozzi contro un muro di uno che fa finta di non
capire e volutamente fraintende ogni tua parola, e nello stesso tempo
continua imperterrito sulla sua strada come se tu non avessi detto e chiesto
nulla ... anzi, come se gli avessi detto di essere felice, pimpante e
soddisfatta ... hai sempre meno serenita' nella discussione, sempre meno
voglia di stare ad aspettare un improbabile cambiamento, e sempre piu'
grossi dubbi che ti sta prendendo per il culo senza avere manco le palle di
dirti un piu' onesto "NON VOGLIO farlo, quindi non mi scocciare."


 l'amore è un'altra cosa.
Certo che pianifico: non intendo piu' lasciare spazio a chi vuole che mi
curi delle sue esigenze ma non si preoccupa di curarsi delle mie.
Ah, giusto per puntualizzare: non mi riferivo solo a partner
sentimental/sessuali.


 mancanza di reciprocita'>>.
Quando scrivi certe cose, mi chiedo se non abbiamo avuto a che fare con lo
stesso merluzzo surgelato (nonche' bastardo ipocrita ed egoista).
Deve appartenere ad una razza molto prolifica.


 risponderti...cmq..
Non posso definirlo perche' le situazioni che ho in mente (sia quelle
vissute sulla mia pelle, sia quelle che ho visto vivere) sono piuttosto
diverse sia per quanto riguarda il qualcosa richiesto, sia per quanto
riguarda il rapporto che intercorre o intercorreva tra le due persone.
In ogni caso non mi riferivo a cose materiali - tipo la casa che Allegra
portava come esempio.
Qualche richiesta, pero', comportava anche effetti pratici e/o azioni piu'
concrete di un gesto di affetto.


 lei non vuole dartela?
Se una _lei_ non me la da, non me ne frega proprio niente.
Me ne importerebbe di piu' se fosse un _lui_ a non darmelo ;-)


 La vita e l'amore sono due cose tremendamente ingiuste.
Hai detto due profonde verita'.
Mia nonna diceva "Paga il giusto per il peccatore".


 l'automobile e il pc, nonche' il tavolo da pranzo.
Se ci vai portati la wacom con tutto il set di penne.....!

 post di Lucar? .....
Giudicare è una parola che uso raramente e che credo sia usata spesso ed
impropriamente da molti.
Ho provato a leggerlo anche al contrario ma mi è venuto il mal di testa...!

 Deve appartenere ad una razza molto prolifica.
Se pure tu stai a roma, probabilmente e' uno dei due che sono capitati a
me... Se invece sei di altrove, abbiamo smentito malakay che diceva che
erano da proteggere........
SEEEEEEEEEEEEEEEE............... Da SFOLTIRE, altroche'!
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | Cesoie da giardiniere?
+-------------------------+

 Me ne importerebbe di piu' se fosse un _lui_ a non darmelo ;-)
Niente niente sei mica mia sorella?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 Se ci vai portati la wacom con tutto il set di penne.....!
No, quelli sono riservati a te :) ghghghghghghghgh
(meteora mi perdonera', lo so :)


dirti un piu' onesto "NON VOGLIO farlo, quindi non mi scocciare."
Non è forse la stessa cosa che fai tu?
Perchè non hai detto ad Y "così non mi sta bene,  e io me ne
vado"?
C'è la pretesa che Y cambi. 
Magari anche Y ha la stessa pretesa. E allora, come se ne
viene fuori? C'è una pretesa più "giusta" dell'altra?
Non sarebbe più leale se si prendesse il prossimo per quello
che è, e lealmente si ammettesse se ci sta o no bene quel
tipo di persona?
Io credo che in una relazione tra due persone non ci sono
buoni e cattivi, ma solo complici. Metà ciascuno.
Saluti
Antonella

 se intendi altro, dipende da cosa... chesso' 20000 Euro ? :-)
Per quelli, preferisco contare su un colpaccio di fortuna alla lotteria ;-)


 sentimental/sessuali.
Certo, ogni riferimento è puramente casuale!

 concrete di un gesto di affetto.
Un figlio, ad esempio.

 concrete di un gesto di affetto.
richiesta...è ragionevole in questo campo avanzare 'richieste'..? 
-- 
Life is like a Windows box, you never know what bluescreen you're gonna
get.

dialogo, soppesando quindi la cosa tra i due?
E tu, che sei l'altra persona a cui è stato delegato tutto,
a mio parere, se resti, significa che ti va bene.
O questa parte della relazione la vogliamo eliminare?
Io, ad esempio, non sopporto le persone "totalizzanti".
Mi spieghi perchè dovrei stare con una persona di questo
genere? Perchè cambi in un ipotetico futuro?
Non farei meglio ad fare un po' più di attenzione e
orientarmi su persone con le quali ho maggiori affinità?
Non occorre che mi rispondi che l'essere "totalizzante" si
scopre dopo. 
Certe cose, direi i tratti essenziali di una persona, si
intuiscono subito. Altra questione, poi, è ignorare quelle
"intuizioni".
Saluti
Antonella

 entrambi...ma so benissimo che non è sempre così.
"Con le migliori intenzioni" di Ingmar Bergman, ragazzi guardatelo.
Cercatelo nelle videoteche o dove vi pare, vale la pena: bellissimo film 
sulla coppia.
S.

Riguarda me.
Non e' una questione di "ragionare". L'intuizione e' la base, senza
quella non si fa nessun ragionamento.
Sono convinta che chi non ascolta cio' che l'intuito gli dice
sull'impostazione caratteriale di un interlocutore, e non vuole farci
i conti, e' qualcuno assolutamente autoreferenziale ed egocentrico.
Uno candidato a vivere da vittima qualunque cosa vada al di fuori
degli schemi che si prefigge per la relazione, di qualunque tipo essa
sia.
E non hai idea di quanto le "vittime" di questo tipo mi stiano sulle
scatole.
L+T

 richiesta...è ragionevole in questo campo avanzare 'richieste'..?
Epporc.. si'!
Allegra

 è solo mendicare le cose...
E' quel "benissimo sempre" che stride...
Allegra


secondo me invece no. deve esistere una visione comune a medio termine,
e questa si crea (o dovrebbe crearsi) automaticamente, a partire
dall'inizio. se invece già l'inizio della storia è zoppicante,
cominciare a fare richieste di qualunque tipo mi pare una forzatura.  


 dall'inizio.
Eeeeh, ma noi siamo scienza, non fantascienza.
Allegra

BRAVOOOOOOO, il signorino ha vinto un set completo di colori pantone.
Azz, con tutto quello che costano...
Bà

Uno che non chiama poi vuoi discutere di feeling di coppia?
a me sembra che vi sia confusione tra l'oggettività e la soggettività. Anzi
che si consideri oggettività un elemento assolutamente soggettivo.
La tua affermazione mi sembra abbia un senso solo se tu attribuisci al
telefonare un valore (e questo fa parte dell'aspetto soggettivo).
L'elemento oggettivo è, per noi, assolutamente irrilevante. Non ci sposta di
una virgola, arriverei a direi che non ha alcun senso fintanto che è
disgiunto da una valutazione soggettiva.
Da un punto di vista oggettivo, il fatto che uno non telefoni ha la stessa
rilevanza del fatto che qui, oggi, non piova.
Solo che alla mancata telefonata noi, in genere, attribuiamo tutta una serie
di valori (per lo più negativi: non si interessa abbastanza etcetera),
mentre al bel tempo no, o in misura estremamente minore.
Io dicevo semplicemente questo.
Non ho ben capito cosa dicevi tu.
Taglio il resto del post, poichè mi sembra che tutta la questione sia qui.
Con una precisazione. Ritenevo, leggendo il thread, che ci fossero degli
spunti interessanti in generale.
Mi sembra che sia piuttosto diffusa l'abitudine a attribuire all'altro
nostre aspettative, e quindi ad attribuirgli "colpe". A cui si affianca la
tentazione infermieristica (purtroppo soprattutto tra le donne)  di
"salvare" l'altro, sentendosi depositarie di quello che è "il meglio per
lui".
Io conosco un sacco di donne che incontrano sempre "l'uomo sbagliato".
E' solo questione di sfiga, oppure se lo vanno tenacemente a cercare?
Il mio post, poi, non era indirizzato personalmente a Lucar.
Non mi piace discutere delle questioni strettamente personali su un ng
pubblico.
Saluti
Antonella

 Azz, con tutto quello che costano...
Hem, mi riferivo alle tavolozze che si usano dentro
photoshop/illustrator :P
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | se e' daltonico se li da' sui denti
+-------------------------+

 tutto deficiente?
La seconda che hai detto...

 ha scritto nel messaggio
news:k4ijougv61kdtmjmo...@4ax.com...


Mi ha veduto solo sotto ad un filtro accentua passaggio....e già farebbe
follie per me! Che Tonna....

 follie per me! Che Tonna....
No caro, farei follie per una bacchetta magica. Che mi faccia passare la
stupida febbriciattola che mi sono presa dopo aver visto le ultime due
foto. Diciamo che la prima, quella nuar era la piu' decente.
Suggerimento gratuito e del tutto fuori luogo e non richiesto:
    Non spedire MAI e poi MAI le altre due foto a femmine piu'
    impressionabili di me.
(di norma sto sul 36,5 ora sto sul 37,5)


 Eeeeh, ma noi siamo scienza, non fantascienza.
niente effetti speciali per te, insomma...


     impressionabili di me.
l'ha gia fatto...
LOL
--
Sii come il mare, che infrangendosi sugli scogli, trova sempre la forza di
riprovarci.
Ciao, Biancaneve
ICQ 84823617
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=25639

 niente effetti speciali per te, insomma...
Se servono a confondermi la mente e a farmi vedere quello che in verita' non
c'e' no, grazie.
I fuochi d'artificio sono belli ma durano poco, ed e' giusto cosi'.
Sta al "noi", se c'e', saperne creare di nuovi e piu' belli dovuti alla
sempre piu' intima conoscenza.
Allegra

tutto deficiente?
Se sta li' ad aspettare e' deficiente. 
Amare qualcuno per quel che e' significa anche non aspettare che lo
spirito santo offra loro la rivelazione. E l'intelligenza si mostra
anche nell'indirizzare la relazione verso la strada che si desidera,
con pazienza,  senza fare un casino immondo "perche' tu non mi dai
quello di cui ho bisogno".
L+T

Confermo.
Sei una per tutte le stagioni, eh?
L+T

 wrote in 
news:amc9a3$3vt$
1...@newsreader.mailgate.org
:

Ok, modifico: per persone normali, con una giusta
opinione di se (nè troppa, nè poca), psicologicamente
dotate di un discreto equilibrio, si sa senpre fino
a che punto è giusto aspettare.
Poi, che a volte si aspetti anche troppo per "speranza",
è un altro discorso...
-- 
SiMoStro
"Il sistema è incazzato di default"

 sempre piu' intima conoscenza.
Come mettere in moto un 1300 bicilindrico 4 tempi (leggasi fat boy) ed
ascoltarne inebetiti il soffio profondo...tutto bene finchè c'è benzina...ma
se poi non l'aggiungi il "soffio" si spegne....
p.s.
ho una carissima amica che in motorino non supera mai i 30km/h....dice che
ha paura che superandoli l'aria possa spegnerle la candela....

photoshop/illustrator :P
Mi sento meglio :-)
Bà

 ha paura che superandoli l'aria possa spegnerle la candela....
mettila insieme a quelle che ti sono rimaste appiccicate l'altra sera...


 ha paura che superandoli l'aria possa spegnerle la candela....
LOL!
appro di motorini, sono indecisa tra l'Aprilia MX50 e il Senda DRD SM
(della Derbi)...
E sto pure a sbava' su meta' delle pagine dell'ultimo numero di "in
sella".... :)))))))
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | quando trovo il tempo de famme la patente A?
+-------------------------+


Un'aspirina?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 buoni e cattivi, ma solo complici. Metà ciascuno.
Ci sono, ci sono, i buoni e i cattivi.
Magari non sananno uno buono al 100% e l'altro cattivo al 100%, ma quasi mai
e' meta' ciascno. Di solito c'e' sempre uno che prende molto piu' di quello
che da, e l'altro che da molto piu' di quello che riceve.
--
Luana
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http://members.tripod.com/LuanaC
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

 "intuizioni".
Ci sono persone estremamente amabili, quando sono fuori da casa loro. Devi
entrare nella loro casa per scoprire come sono in casa.


 Un figlio, ad esempio.
Non nel mio caso.


 "intuizioni".
Ci sono persone estremamente amabili, quando sono fuori da casa loro. Devi
entrare nella loro casa per scoprire come sono in casa.
Infine, ripeto che nello scrivere il mio post non avevo in mente solo
relazioni di coppia.
Ci sono molti tipi di relazioni, ed in alcune ci ritroviamo dentro non
essere stati noi a sceglierle. Da queste stesse relazioni, quando non
funzionano, non puoi uscirne troncando ogni rapporto come se quella persona
non esistesse piu' e non fosse mai esistita.


 di cuore,
Thx .-)


entrare nella loro casa per scoprire come sono in casa.
Non mi riferivo alle buone maniere, ma a qualcosa di
decisamente più intimo e personale.
Se fuori casa indossa "l'abito buono", io sono sicura che te
ne accorgi.
Ci si accorge se qualcuno "fa finta".
Saluti
Antonella

Plateau wrote:
 > Non mi piacciono i film di questo regista.. :/
 > Ehm... il film è di Bille August..
 > (Il senso di Smilla per la neve... La casa degli spiriti, Meryl Steep e
 > Glenn Close.. I miserabili..)
 >
 > Però la sceneggiatura era di Ingmar Bergman..
 > Palma d'oro a Cannes .. si dice proprio perchè soggetto e sceneggiato da
 > Bergman..
E si dice bene, quel film _è_ di Bergman, anche se non lo è.
L'hai visto?
Da come ne parli non credo che tu l'abbia visto: se tu l'avessi visto, 
avresti visto un film di Bergman. ;-)
E non è strano, Bergman e August sono amici per la pelle, e la storia 
narrata è quella dei genitori di Bergman... è facile immaginare cosa sia 
successo dietro la macchina da presa durante le riprese di quel film...
 > Quelli di Ingmar sono davvero bellissimi, imho.
Infatti lo è anche questo. ;-P
S.

Observer wrote:
Sono Klarheit, sotto mentite spoglie.... ssssttttt....
S.

che da, e l'altro che da molto piu' di quello che riceve.
La vedo molto dura stabilire chi siano i buoni e chi siano i
cattivi. 
Io non ho mai incontrato nessuno che, alla fine di una
relazione, o in un momento di crisi, non si senta incompreso
e "maltrattato" dall'altro.
E ti assicuro che ho una casistica non indifferente.
Quanto al dare ed al ricevere, io ho la pessima abitudine di
dare perchè voglio dare, e non perchè mi aspetti di
ricevere.
E tratto allo stesso modo l'altro, dal quale ritengo di
ricevere perchè ha voglia di dare, e non in "pagamento" di
quello che posso aver dato io.
Il che, sicuramente, può anche portarmi a considerarmi una
cretina perchè posso aver fatto alcune cose, a dirmi che
tutta una serie di situazioni me le sono volute. Ed è anche
vero, che me le sia volute.
Ma, allo stesso tempo, sono assolutamente libera di smettere
di dare, quando la cosa per me non ha più senso.
Niente da restituire.
Saluti
Antonella

Plateau wrote:
 > Azz.. sei tu Klarheit?
Oh yeah!
 > Vabbč, comunque sě, č scritto da Bergman..
 > Ma se cerchi in videoteca ... mbhe.. il regista č August ..
 > E sorry.. si nota un casino, imvho.
Evvabbč, non siamo d'accordo.... pazienza.... :-*
S.

La stessa cosa, ma c'и l'accordo (oggettivo) di mezzo..
Sono convinta che su questa terra esistano poche cose meno
oggettive che "l'accordo" (che poi sarebbe il tipo di
relazione, o mi sbaglio?) tra due persone.
Saluti
Antonella

Ed in questo non trovo nulla di soggettivo: è un fatto.
A me sembra che si dia facilmente l'etichetta di oggettivo,
con tutte le conseguenze di auto-assoluzione e di
colpevolizzazione dell'altro, quando l'altro non fa quello
che noi ci aspettiamo faccia.
Mi piacerebbe, ci provo io per prima, si facesse un po' più
di attenzione anche a quelle che possono essere le "ragioni"
dell'altro. Si provasse a tenere in considerazione il fatto
che, nel 99% delle volte non siamo portatori di alcuna
oggettività, ma solo di punti di vista individuali che
possono essere diversi da quello dell'altro.
E non per giustificare, ma semplicemente per capire.
Saluti
Antonella

Capisco.
Ed e' un dato oggettivo.
Saluti
Antonella

Ed e' un dato oggettivo.
No. E' un fatto impossibile.
L+T

che da, e l'altro che da molto piu' di quello che riceve.
E tra questo due quale sarebbe il buono e quale il cattivo?
Uno non diventa cattivo solo perche' prende quel gli viene offerto
apparentemente gratis.
Uno non e' buono solo perche' da', specialmente se prima o poi
presenta il conto di cio' che ha dato.
L+T

Antonella, Plateau....
Potreste, chesso', incontrarvi di persona e scambiarvi disegnini,
diagrammi di venn e quanto altro possa risultare utile al fine di
riuscire finalmente a capirvi a vicenda?
Perche' io ho cercato di seguirvi, ma... continuate a confondere le idee
non solo a voi stesse ma anche a chi vi legge...
Personalmente (gli altri non saprei) inizio ad avere le gonadi
sfrangiate.
E non chiedetemi se e' un dato oggettivo o soggettivo perche' non lo so.
So solo che mi avete rotto le gonadiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
:P
Plateau... il quoting che fai tu con gli asterischi non aiuta mica......
-- 
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| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 presenta il conto di cio' che ha dato.
Buono non vuol dire fesso, ne' chi da' ha l'obbligo di continuare a dare per
sempre.
Ah, l' "uomo lieve" come si diffonde! :-(


sempre.
Stai sommando le aspettative di quello che chiami "buono" (uno che da'
e _si_aspetta_ che gli venga restituito cio' che ha dato) con quelle
di colui che chiamo "cattivo" (uno che prende e _si_aspetta_ di
continuare a prendere per sempre).
Perdona, ma io non ci credo proprio in questa categorizzazione delle
persone e dei loro comportamenti incondizionati.
L+T

sfrangiate.
Davvero?
Sei fortunata.
Mi dicono cge quet'inverno le frange si porteranno molto.
Saluti
Antonella