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Titolo: R: Risposta a MAMO

 "Giair" wrote:

Giuseppe wrote:

Guarda, l'unica cosa che non hai sbagliato, in questo post, è la data. 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

senti purista del NG...
non credi di aver rotto un po' le scatole???
hai generato un flame inutile con la TUA inutile stupida e poco costruttiva
convinzione di essere il moderatore di questo NG.
Proponiti come tale se vuoi, nel caso ti va bene non farai passare gli OT,
altrimenti tieniteli pure sul NG e rosica rosica rosica rosica perchè io con
la calma li posterò sempre dove e quando mi
pare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.....anche su questo NG, alla faccia tua e del tuo dolce stil novo
internettiano!
Saluti
Giair

internettiano!
Ecco, qualcuno di quelli che ritengono sbagliati certi eccessi nel correggere
i comportamenti sbagliati, mi spiega cosa potrei fare con un tizio del genere
in caso rifiuti di quotare o simili (e nell'ipotesi che comunque mi interessi
leggerlo e non killarlo) se non insultarlo cosě pesantemente da fargli
cambiare comportamento?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 cambiare comportamento?
Non che io abbia proposte di  soluzioni alternative, ma sono incuriosita:
insultarlo pesantemente tu lo trovi efficace ai fini di fargli cambiare
comportamento (e non solo di sfogarti tu, intendo)?
ciao
MarinaM

 oggettivamente si; contro l'arroganza è vincente solo una certa violenza
Curioso. Mi sarei aspettata che la reazione dovesse essere
piuttosto quella di intestardirsi nella propria opinione. Non
posso fare altro che prendere per buona la (vostra?) esperienza,
ma mi lascia perplessa.
ciao
MarinaM

 ma mi lascia perplessa.
No, nella larga maggioranza dei casi hai ragione tu. Quello pero` che
alcuni ritengono e` che le flame di questo genere aiutino a presentare
il problema a chi legge e pero` non e` direttamente coinvolto e quindi
in questo senso hanno un elevato valore didattico. Inoltre una volta
che si sono calmate le acque e l'orgoglio personale non e` piu` un
problema, puo` accadere che anche chi si e` trovato coinvolto nella
flame in prima persona alla fine abbia imparato qualche cosa.
Ovviamente ci sono pure i casi disperati, pero` in fondo persino il
buon Prospero Pirotti (dopo qualche anno) a furia di flame ha
migliorato considerevolmente dal punto di vista formale il suo modo di
scrivere su usenet, ergo c'e` speranza per tutti.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

 chiare tu da solo non fai consuetudine, mi spiace.
ci sono ragioni oggettive per cui l'uso del tag [OT] è dannoso per tutti.

 col subject contenente il tag [OT],
 e questo aumenta il danno procurato dal tag.

 flame in prima persona alla fine abbia imparato qualche cosa.
Puo' essere. Si capisce che si ha torto, non lo si ammette comunque,
ma si cambia comportamento senza parere.
Grazie del tuo commento.
Ciao
MarinaM

 essendo l'antagonosmo, spesso, solo un atteggiamento modaiolo.
Non sono certa di aver capito cosa vuoi dire, scusami.
Se intendi dire che il tizio che in quel momento litiga con te, non si
mettera' comunque a mandare sistematici OT con relativo tag per
principio, questo in effetti e ' probabile. Ma presumibilmente se
non si convince (e non so come, ma mi pare sempre piu' produttivo
un ragionamento che gli insulti) continuera a usarli quando gli fa
comodo. 
E cosa intendi per "aumento del livello"? Argomenti piu' complessi
o tono piu' acceso?
Se lo scopo fosse la "vittoria" nel confronto per abbandono dell'altro
avresti in effetti ottenuto qualcosa, ma dubito che questo sia lo
scopo. 
Ciao
MarinaM

 meglio che la passivitŕ...
Beh, se dovessimo litigare ti lascero' subito libero il campo, cosi' saremmo
presto contenti tutti e due ;-)
Ciao
MarinaM

 :-)
So che non bastano le spiegazioni, ma mi lascia/va perplessa l'utilita'
degli insulti ai fini "pedagogici"...
Sul documento in se', ho la sensazione che sarebbe piu'  utile se fosse
meno secco restando chiaro e sintetico (e no, non saprei come fare
ad ottenere questo risultato  ... ok, ok, me lo dico da sola che allora
sarebbe meglio non criticare :-)
ciao
Marina M

paolo beneforti:

Ci sono ragioni oggettive per cui l'uso del tag [OT] è utile per molti.
Non che non sappia spiegare perché, ma coi pappagalli tanto vale imitarli.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 portata quasi alla petulanza
Mamo che si lamenta dell'insistenza e della petulanza?
Una risatina.


(e non solo di sfogarti tu, intendo)?
Perché un intervento del genere sia efficace deve essere l'esatto contrario
dello "sfogarsi". 
Mi pare che sia necessario essere molto violenti verbalmente ma del tutto
impertubabili emotivamente, metodicamente insistenti senza flooddare (se uno
non quota e fa cinque post contemporanei io rispondo solo ad uno, al
successivo invio se i suoi post non sono quotati non dico nulla perché
potrebbe averli scritti online senza prima avere letto la mia risposta,
rispondo solo all'invio ancora successivo e sempre ad un unico post fra tutti
quelli non quotati... e seguo una progressione precisa: deciso ma civile il
primo avviso, insultante il secondo, pesante il terzo, e via dicendo).
Non entro mai nel merito dei flame di ritorno (c'è gente capace di scrivere
tre o quattro articoli in risposta, magari in più NG, vanno ignorati per non
generare rumore, come pure le battutine di terzi che vedono l'occasone per
aprire un flame per conto proprio), non  perdo tempo a "discutere" o
"convincere". 
Solo seguito a dirgli nella maniera più schiacciante, colorita ed aggressiva
di cui sono capace *PIANTALA, IDIOTA*. Sottolineo ogni volta che non ha che
da piantarla per non vedersi più trattato da idiota , e gli dò ogni volta i
riferimenti per correggersi. 
Appena la smette sospendo gli insulti e gli scrivo un "bravo continua così e
non avrai problemi". Gli attriti che questo può creare, spesso scompaiono
dopo qualche tempo. C'è anche chi per email, poi, mi ha ringraziato... e se
non scompaiono, amen.


piuttosto quella di intestardirsi nella propria opinione
Nella maggior parte dei casi non è "un'opinione", è solo ignoranza e
pigrizia. Se gli procuri un fastidio superiore a quello che gli arreca
conoscere ed applicare tre quattro regolette, rosicano ma si adeguano. 


 portata quasi alla petulanza
Si, scusa. Di insulti si era parlato nella mia prima domanda.
ciao
MarinaM

 Mamo che si lamenta dell'insistenza e della petulanza?
Hai letto bene?
ciao
MarinaM

 conoscere ed applicare tre quattro regolette, rosicano ma si adeguano.
Capito quale sia il meccanismo secondo te. Continua a tornarmi
poco, ma evidentemente sono io che esco fuori dalla media
statistica.
ciao
MarinaM

 non scompaiono, amen.
Non capisco cosa li induca a smetterla, ma se la smettono, evidentemente
funziona.
ciao
MarinaM