Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: certificati......prezzi

un certificato su indice italiano o altro con garanzia 90% e leva 103 se il 
valore di mercato dell'indice scende di un 30/40% rispetto al fixing del 
certificato , secondo voi, come si comportera' il prezzo dello strumento? se 
scende in modo analogo sarebbe un ottimo investimento....un guadagno sicuro, 
in quanto il 90% e garantito
l'unico dubbio che ho e che essendo il mercato di contrattazione quello 
fineco i furboni della banca possano pilotare il prezzo.....che ne pensate? 

Nel suo scritto precedente, ciro ha sostenuto :

Non possono pilotare. Esistono formule ben precise che i MM seguono per 
quotare un equity protection durante la sua vita. Se questo è molto 
facile quando l'indice è sopra lo strike, diventa molto meno intuitivo 
quando l'indice scende sotto lo strike stesso.
Ovviamente, comunque, il MM non si esporrà mai in modo da 'regalarti' 
denaro. Quindi non scenderà mai tanto quanto l'indice, ma resterà 
sempre 'fra l'indice e lo strike', in marcatura si direbbe in regata.
E all'avvicinarsi della scadenza, tenderebbe a portarsi sempre più 
vicino a 90 anche se l'indice fosse crollato, in modo che non diventi 
un vero e proprio arbitraggio.
Va poi considerato se la leva 103/100 si calcola a partire da 90 o da 
100.
Aggiungo che in determinate situazioni di mercato incerte, il MM 
potrebbe salomonicamente aprire gli spread a dismisura, in modo da 
tutelarsi sia da eccessi di stop-loss sia da arbitraggi verso la 
garanzia.
Personalmente non amo gli EP con protezione inferiore a 100, visto che 
ne esistono con protezione 100 e durate corte.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 pensate?
Sul mercato Fineco il market maker (cioe' Fineco stessa) ha spread 
denaro-lettera di 1 punto percentuale.
Ho notato che nei loro collocamenti tendono subito dopo il collocamento a 
gonfiare i prezzi dei certificati (scelta commercialmente giusta per loro 
visto che poi nessuno comprerebbe in collocamento). IMHO se ti interessano 
questi strumenti guardati anche i prodotti quotati in borsa che puoi trovare 
visitando i siti dei maggiori emittenti 

 visitando i siti dei maggiori emittenti
poi come faccio a comprarli con fineco?.....mi sembra non sia possibile....e 
in ogni caso caso se opero con altre banche la possibilita' di recuperare 
minus va a farsi benedire

 minus va a farsi benedire
Ho parlato di emittente, non di banca... se tu con fineco comperi un EP in 
borsa non ci sono problemi a livello fiscale 

 borsa non ci sono problemi a livello fiscale
mi indichi qualche certificato acquistabile su borsa italiana, con fineco 
,su indici di borsa capitale protetto scadenza non molto distante, grazie

 ,su indici di borsa capitale protetto scadenza non molto distante, grazie
Specifica pls...
Che indice?
Capitale protetto che intendi? che perdita massima accetti da qui alla 
scadenza?
Scadenza non molto distante: 6 mesi, 3 anni, 5 anni??? 

 Scadenza non molto distante: 6 mesi, 3 anni, 5 anni???
indice giapponese o italiano o qualsiasi altro indice di borsa ( ad esempio 
eurostoxx 50), caitale protetto o al 100% o massimo al 90/80%, scadenza 
quando piu' vicina possibile.....diciamo non piu' di un anno ma se cio' non 
fosse possibile andrebbe bene anche 2 anni o 3 anni tenendo presente cha la 
maggior parte dei certificati sul mercato dedicato di fineco hanno una 
scadenza maggiore di 4 anni

ciro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Un esempio interessante:
Descrizione   BIDAXEP6000DC08
Tipo   EP
Nome   EQUITY PROTECTION
Emittente   BI
Sottostante   DAX
Cap   - -
Bonus   -
Protezione   100% 6000
Strike   6000
Sconto   0
Scadenza   19/12/2008
Multiplo   0,001
Partecipazione   100%
CodicelSin   IT0004152721
Codice Alfanumerico   I15272
Quota in questo momento 6.93 in lettera, quindi puoi comprarlo ad un 
livello corrispondente ad un valore dei DAX di 6930 punti.
Sostanzialmente, se a Dicembre 2008 il DAX varrà più di 6930 punti, tu 
guadagnerai. In caso di ribasso, il certificato sarà rimborsato 
comunque  a non meno di 6 Euro.
Quindi, la discesa è limitata a -13.5% (in termini assoluti e non 
reali, ovviamente).
In caso di rialzo, non ci sono potenziali limiti. Se l'indice DAX a 
Dicembre 2008 valesse 10.000, il certificato sarebbe rimborsato a 
10Euro.
In questo caso la protezione non è totale, perchè il certificato è 
stato emesso con strike 6000, mentre il DAX in questo momento vale 
6553.
Il maggior prezzo a cui il MM si posiziona è il vero costo della 
protezione, perchè nel DAX i dividendi non sono persi essendo un indice 
di performance e non di prezzo.
Altri certificati a capitale protetto interessanti li trovi o su 
wwww.certificatiederivati.it
 (che ha un motore di ricerca molto 
valido), oppure, se ti interessano espressamente le scadenze corte, 
puoi vedere su 
www.aletticertificate.it
, visto che questa banca (e sui 
certificati devo dire che le banche italiane Aletti, ubm e imi si 
muovono molto bene) è nota per emettere i suoi BorsaProtetta (nome 
commerciale degli EquityProtection) con scadenze brevissime.


da quello che ho capito da come si muove il prezzo di un certificato a 
capitale protetto fare accumulo al ribasso e pura utopia in quanto i MM si 
tutelano da eventuali arbitraggi , quindi l'unico modo di operare e' o 
attendere la scadenza dello strumento o sperare in un repentino rialzo 
dell'indice di riferimento e vendere al prezzo di mercato che in questo caso 
dovrebbe salire 

 fineco hanno una scadenza maggiore di 4 anni
D90337
Quota 116; male che vada rimborsa 100 (quindi hai protezione 86%)
Scadenza 18.12.2009
Indice SPMIB con strike 31373
I15292
Questo non quota % ma a multiplo. In pratica ora comperi l'indice (che vale 
39800) a 39900 e sotto 39000 non scende. Scade nel 2008. Non ho fatto i 
conti ma ad occhio sembra caro visto che comunque sia ti freghi quasi due 
anni di dividendi 

 scadenze brevissime.
Ad esempio, proprio su Aletti (mi hai fatto venire in mente tu di darci 
una spulciata):
Nikkey225
IT0004179823  17.180,78 72 05/08/2008 0,005704 97,5 98
In lettera a 98, scade fra un anno e mezzo, rimborsa minimo 100 (quindi 
fra un anno e mezzo prenderai sicuramente più di quanto paghi oggi), e 
se l'indice sale sopra 17180 (in questo momento vale 16847) prendi 
anche più di 100. Non credo sia Quanto, quindi c'è di mezzo il cambio.
SPMIB
IT0004127905  39.051 100 06/12/2010 0,002484 96,55 97,05
In lettera a 97,05, ma con scadenza molto più lunga.


 ha scritto nel messaggio 
news:45f91d5a$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sempre il solito discorso:
questi titoli puoi vederli come unione di un'obbligazione zero coupon con 
scadenza pari a quella del certificato (che ti garantisce appunto il 
capitale) e una opzione call con strike pari al livello di protezione... 
quindi se l'indice in un anno perde il 50% il certificato non calera' del 
50% semplicemente perche' lo zero coupon costituisce gran parte del capitale 
(tieni conto che sui prodotti attualmente in emissione la parte derivativa è 
circa il 15-20% del capitale) 

 di 100. Non credo sia Quanto, quindi c'è di mezzo il cambio.
Questo certificato è Quanto e paga il 72% della performance

Attilio Venturi ha detto questo giovedì :

Non l'avevo notato. Quindi, ancora più interessante. Del 72% della 
performance non mi interessa molto, nel senso che se c'è la protezione 
sul cambio, si tratta di un investimento praticamente a rischio zero. 
Si perde un flusso cedolare, certo, ma si ha la garanzia del capitale a 
solo un anno e mezzo, senza rischio cambio e con buone opportunità di 
prendere ancora di più.
Il rating di Aletti (come anche delle altre emittenti di certificati, 
sono tutte su rating 'top') è talmente alto che il rischio default è 
bassissimo.
Very interesting. Grazie della precisazione.


Nikkei ha detto questo giovedì :

Aggiungo però un ulteriore dettaglio visto adesso guardando la scheda 
competa: a scadenza rimborsa minimo 98, non 100. Di fatto, non c'è quel 
minimo rendimento garantito che sembrava da una prima occhiata 
eccessivamente sintetica.
ciao


> Very interesting. Grazie della precisazione.
con fineco inserendo il codice isin nel campo quotazione non trovo 
niente....con il certificato riferito al dax ho inserito il codice 
alfanumerico e la ricerca e' stata positiva.....esiste una relazione tra 
codice isin e alfanumerico?.....oppure questo tipo di certificato non e' 
possibile acquistarlo con fineco?, ciao