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Titolo: Cambiare: perche' e per chi?

suon di calci nei denti...) in fondo non ti conosceva poi un granche'.
Questa storia del cambiamento si/no non mi e' mai stata chiara.
Quando sento qualcuno dire "cercava di cambiarmi, percio' ho chiuso"
mi insospettisco sempre un po'.
Si presume che chi non vuole essere cambiato opponga strenue
resistenze al cambiamento, e che cio' che alla controparte non piace
sia invece una parte irrinunciabile della personalita', parte che
immagino sia anche motivo di orgoglio. In caso contrario, non capisco
dove stia il problema nel modificare un atteggiamento, spesso solo di
una sfumatura, per incontrarsi con l'interlocutore possibilmente nel
giusto mezzo.
Per questo motivo, tutto cio' a cui non si intende rinunciare, deve
essere spiegato, per poter essere compreso e lasciato cosi' com'e'. 
Io non credo che ci sia qualcuno disposto a prendere un altro a
scatola chiusa, senza nemmeno chiedergli "perche'"
Coloro che si sono rifiutati di cambiare qualcosa di se' per un altro,
hanno spiegato, all'altro, e soprattutto a se' stessi, PERCHE' non era
il caso di cambiare?
Non so se mi sono capita...
Lory + Tina (bau!)

il caso di cambiare?
io credo che il tutto vada messo sul piatto della bilancia,
ovvero misurare quanto ti costa cambiare, e soprattutto
in nome di chi e cosa.
Poi e' sempre valida la banale, ma vera, definizione
che bisogna 'cambiare per se' stessi' ovvero esserne convinti
dentro, e volerlo, perche' altrimenti sara' sempre una costrizione,
e soprattutto se non metabolizzato, durera' poco il cambiamento.
Non ha molto senso 'cambiarsi' per gli altri tanto per fare piacere
a qualcuno, occorre sempre considerare autotutela, ovvero 
considerazione di cio' che siamo e quindi proteggerci da chi ci 
vorrebbe 'diversi', e aver chiaro oltre a cio' che siamo cio' che
vogliamo. Ovvio che se vogliamo un rapporto a due, inevitabilmente
qualche cambiamento portera', e in noi stessi e nel nostro stile
di vita. Tutto sta nel valutare bene, e vedere fino a che punto siamo
disponibili a cedere qualcosa di noi per costruire qualcosa con
l'altro. Ma non si deve mai trattare di rassegnazione o addirittura
sconfitta, anzi, se compiuto nel rispetto dei tempi di maturazione
di entrambi, direi che e' una vittoria.
ciao Jo    
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Rete & Media
Non e' la Rete che rende stupidi, sono gli stupidi a imbastardire la Rete. 
RFD di it.discussioni.tutela-in-rete sui NG: it.news.annunci,
it.news.net-abuse, it.discussioni.consumatori.rete
http://village.flashnet.it/users/fn075227
 
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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 e soprattutto se non metabolizzato, durera' poco il cambiamento.
Si puo' anche cambiare per migliorarsi...
Ovvero, quattro occhi vedono meglio di due.
Altrimenti, magari spiegandolo, non si dovrebbe.
Almeno sulle cose importanti. Per le altre ci si puo' organizzare.
O no?

O no?
ed e' nella misura di questa organizzazione l'ago della bilancia.
E soprattutto nel rispetto del patto che ne deriva.


 E soprattutto nel rispetto del patto che ne deriva.
Vero
Lory + Tina (bau!)

Non so se mi sono capita...
Quando si smette di sperare che l'altro/a cambi come tu avresti voluto
e disperato/a sei già sulla soglia dell'uscio di casa, se ti giri un
attimo  vedi che l'altro.... NON  è cambiato/a.... ma è come se lo
fosse!
Io non è che "non lo so" se mi sono capito...nè sono proprio certo.
:-))
TT

...


io penso di no!
Detta cosi', lo e' per certo. Anche perche' nel momento esatto in cui
smetti di amarla (o lei smette di amare te) arrivi a pensare di essere
cambiato per "niente".
Lory + Tina (bau!)

assolutamente negativo?
no..hai ragione il cambiare per un'altro/a non è sempre un fattore
negativo, il puerile è esigerlo.
TT

In mancanza di quello, difficile sara' l'incontro.
possiamo definirla intimita', che non riguarda solo la sfera fisica,
ma e soprattutto, il condividere anche pensieri emozioni e drammi.
Quando una persona si rivolge per le proprie confidenze a un terzo,
leggi amico o amica, allora c'e' da chiedersi cosa non va nel rapporto
a due, perche' mai ci si rivolge a un'altra persona e non a quella
che condivide con noi il letto, e talvolta la vita. E che quindi,
teoricamente, dovrebbe conoscerci capirci e amarci piu' di qualunque
altro. Qui secondo me va affrontato il discorso di coppia, e se ancora
manca questa intimita', se si tiene a questo rapporto, insieme
arrivarci, a questo livello di comunicazione. La complicita' si
costruisce, con alternata disponibilita', in termini di attenzione
e supporto l'uno all'altro.  


 in termini di attenzione e supporto l'uno all'altro.
deh... la 'omplicità 'un si 'ostruisce mi'a...
gli'è na' vestione di pelle... maremma...
Elianto :-)

gli'è na' vestione di pelle... maremma...
e di palle :))


Sottoscrivo in pieno ed aggiungo che la
complicita' e l'intimita' reali si realizzano
quando si percepisce l'altra/o come davvero
*altro* da noi, differente nel sentire e nel reagire
e si cerca, con una pazienza che non costa nulla,
quando si vuol bene, di "capire", e cioe',
etimologicamente, accogliere.
Iperboreo

e supporto l'uno all'altro.  
Bisogna escludere solo la cattiveria e si costruisce con tutto.
TT

ciao Jo
deh... 'un mi parla' di palle, 'he velle
son gia' dimorto piene... maremma...
Elianto

>assolutamente negativo?


niente.
Appunto.
Lory + Tina (bau!)

Bisogna escludere solo la cattiveria e si costruisce con tutto.
perche' escluderla?
non sempre e' distruttiva


son gia' dimorto piene... maremma...
anca le mie
maremma maiala!


il caso di cambiare?
  Non sono certo io il tipo che dice: "Sono fatto cosi', non posso
farci niente". Riallacciandomi alle considerazioni di Joya, ti posso
anche dire che io mi vedo un po' come una spada che viene forgiata e
temprata ed allo stesso tempo il fabbro che la lavora con pazienza e
precisione, per cui cerco di migliorarmi costantemente nel tempo, ma
si tratta di un miglioramento che faccio per me stesso e quindi se
un'altra persona mi chiede di cambiare il minimo che posso fare e'
chiederle perche' mai sarebbe il caso di cambiare e, soprattutto, cosa
mi darebbe in piu' tale cambiamento? Ti avverto subito che una
risposta del tipo: "Migliorerebbe il nostro rapporto di coppia." non
e' di per se' accettabile, poiche' per me rinunciare a me stesso per
amor di qualcun altro non e' pensabile.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

ciao Jo
non conosco cattiverie non distruttive; posso immaginarne di educative
(forse...), di dimostrative anche....
se non sono queste quelle  che pensavi utili per costruire
un'intimità, fammi un esempio...
TT

un'intimità, fammi un esempio...
voglio dire che spesso si 'bolla' per cattiveria
cio' che e' invece schiettezza e voglia (o bisogno) 
di guardare la realta' in faccia.


di guardare la realta' in faccia.
certo ho capito...ma qui ognuno è nel regno della propria capacità di
comprensione delle verità di chi gli sta accanto...
TT

comprensione delle verità di chi gli sta accanto...
mah TT
non ci metterei la mano sul fuoco.
ciao Jo
- In un mondo in cui le persone sono confuse e distratte
l'unico articolo che si vende bene e' l'incredibile. -
(J. Redfield)

non ci metterei la mano sul fuoco.
sulla capacità di comprensione o sull'essere in quell'ambito?
TT

sulla capacità di comprensione o sull'essere in quell'ambito?
.semplicemente credo piu' nell'impossibilita' di
comprensione delle verità di chi ci sta accanto...
ciao Jo
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RFD di it.discussioni.tutela-in-rete sui NG: it.news.annunci,
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http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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comprensione delle verità di chi ci sta accanto...
la parola "verità" era usata nel senso di intenzioni e forse questo
significato è un pò tirato per le orecchie per  la parola  "verità"
riconosco.
 Detto questo le proprie intenzioni, almeno quelle lucide, possono
essere capite sia da te che dagli altri. Per le verità come intendi
tu, se capisco bene, hai ragione.
TT

Che gia', di per se', non mi pare un buon modo di approcciare una persona,
  Veramente, a quel punto siamo ben oltre l'approccio...


amor di qualcun altro non e' pensabile.
Quando ho scritto il post iniziale, quello quassu', non avevo in mente
il "rinunciare a se stessi". Tutt'altro.
E la mia era una domanda che pongo anche a me stessa, non ne conosco
la risposta.
Semplicemente mi chiedo se a volte non e' il caso di domandare a se
stessi perche' la persona che ci sta accanto ci sta chiedendo di
cambiare un atteggiamento, se per caso non e' proprio l'atteggiamento
che e' sbagliato in se' tout court, invece che trincerarsi dietro un
"se cambio lo faccio solo per me stesso", perche' e' ovvio che debba
essere questo il motore di ogni cambiamento.
Se si cambia perche' qualcun altro ce lo chiede, ma non se ne e'
convinti, conduce ad un immediato rientro nei ranghi usuali non appena
il "richiedente" tramonta dal nostro cielo. 
Allora, giro e prillo la domanda: cambiare per se stessi e' un
cambiamento convincente? Ma temo che non sia chiara neppure messa
cosi'. Forse avro' chiara la domanda quando lo sara' anche la
risposta...
Lory + Tina (bau!)

TT

ed essere coglioni,va bene essere un po' cattivi 
Confine? macchè amico mio...quale confine....siamo in Europa....senza
confini....tutti buoni?
naaaaaaaaaaaaa.........
TT

...


risposta...
  Forse, dovresti cominciare a cercare la risposta e da li' partire
per capire quale sia la domanda giusta. >:-)


per capire quale sia la domanda giusta. >:-)
Se la risposta e', per esempio, "si", quante potranno essere le
possibili domande? E soprattutto, quali? ;-)
Lory + Tina (bau!)

possibili domande? E soprattutto, quali? ;-)
  Se la risposta fosse cosi' semplice, probabilmente non ci sarebbero
tanti problemi di coppia...
