Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: x le donne : i parametri di ''scelta'' di un uomo ?

mi son reso conto che non ho capito niente delle donne
(penso che l'uomo non ce la fara' mai) e forse Voi
continuando a leggere capirete perche' o ne dedurrete
qualche cosa ... allora veniamo al dunque ... definite la
percentuale di ogni caratteristica dell'uomo Vostro
ideale, a quale sapreste rinunciare e a quali no, e
soprattutto a quali rinuncereste in nome di altre. Ok che
puo' essere molto soggettivo ma a grandi linee ...
- capacita' di dare sicurezza (la scrivo per prima cosi'
parto bene con il 3d)
- capacita' di rasserenare
- 50/50 suddivisione compiti e lavori della coppia
- portamento, stile e classe
- fisico, dimensione braccia, spalle, giro vita ecc
- culo (lo metto separato xche' ... boh)
- l'essere tipo e/o bellezza
- sensualita'
- sportivita'
- poltroneita'
- dedizione a portarvi al lago  a cenare a lume di candela
- dedizione al calcio
- odio del calcio (a me non piace proprio)
- capacita' di fare sesso
- lavoro e business (lo scrivo alla fine cosi' non mi killate subito)
ciao e grazie da AJD

 - lavoro e business (lo scrivo alla fine cosi' non mi killate subito)
Che abbia voglia di lavorare 100%
Preciso, pero', che non deve essere amore per il lavoro in se', ma per
l'essere indipendenti e non farsi mantenere da nessuno.
Che sia soddisfatto di quel che fa 100%
Anche se mi rendo conto che non e' una cosa facile da trovare: troppa gente,
oggi, con la penuria di lavoro che c'e', deve adattarsi a quello che trova e
non puo' permettersi il lusso di aspettare il lavoro che gli piacerebbe. Che
almeno, pero', non rinunci a continuare a perseguire cio' che desidera. Il
che porta ad un altro fattore che per me conta al 100.000%: che abbia chiaro
quello che vuole e quello che non vuole.
Con quel tanto di ambizione che lo spinga a voler migliorare, 90%
A patto che non sia un migliorare a spese di altri, ne' un carrierismo che
gli faccia trascurare tutti gli altri aspetti della vita.
Aggiungo un paio di punti:
- che non sia un vigliacco 100%
- che non sia un eterno indeciso, o uno di quelli che non sanno mai cosa
provano 90%
- che non sia un debole 90% : prima o poi tenderei a disprezzarlo e
schiacciarlo.
- che non sia un prepotente  89% : sarebbe guerra continua
- che sia una persona integra e onesta, che potro' continuare a stimare
anche il giorno che dovessi smettere d'amarlo 1.000.000%
Adesso che ho detto chi cerco, lo trovero' pure?
Luana

 Luana
Parlavi di un cane vero?
:-)
Ciao
QP

 Parlavi di un cane vero?
Ovvio :P
Luana

- che non sia un prepotente  89% : sarebbe guerra continua
89% mi turba molto.....89....mah....quale calcolo matematico nascosto
si celerà dietro questo valore? ;-)
--
TT

BAU!
-- Zen-00
________________________________
zen-ze...@hotmail.com

 anche il giorno che dovessi smettere d'amarlo 1.000.000%
E se smettesse lui d'amarti, lo stimeresti ugualmente?
Cinzia

 BAU!
Bocciato!
Avresti dovuto fare BAU BAU!
Pigro, afono ed  anche afasico...
 :-)
Cinzia

 qualche cosa ...
Hai ragione. Non hai capito molto delle donne. Aggiungo: forse, anche
dell'innamoramento. :-)
Tu parli di percentuali, io, piuttosto, preferisco pensare a strane
alchimie che ti fanno apparire una persona unica.
Saranno, in gran parte, abbagli, fantasie, proiezioni... ma č una
dimensione molto ma molto piů umana.
 Cinzia

 :-)
Sembra più un uomo bionico.
A dire il vero, mi fa un po' senso questo robottino di eccelse virtù e
millimetrica
perfezione.
 :-)
Cinzia
P.S. Eppoi  non avrei scuse per "litigare". Sai che noia...

"lucar" ha scritto:
hai indicato molte percentuali, ma, dalla mia "preistoria", emergono certe
lezioni di fisica dove si parlava degli strumenti di misura :-) Puoi
misurare il peso o l'altezza, ma altre caratteristiche credo che siano colte
attraverso percezioni assai soggettive, e mutevoli.
Iperboreo

 wrote in message BbTN6.2309$vD4....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:sbTN6.2308$vD4....@news1.tin.it...

Se e' stato sempre integro e corretto, anche nel momento in cui ha smesso di
amarmi, perche' non dovrei?
La tua domanda ha un senso, pero', visto che sono pochi gli uomini che non
cominciano a comportarsi da bastardi nel momento in cui non amano piu', ma
non hanno ancora trovato il "ricambio" che gli vada bene.
Luana

 dimensione molto ma molto piů umana.
Umana??
Mi sa che prima dovremmo metterci d'accordo nel definire cosa e' "umano".
Luana

 - lavoro e business (lo scrivo alla fine cosi' non mi killate subito)
Faccia quello che cacchio vuole.
Basta che non lo faccia pesare a me.
Sono per il "vivi e lascia  vivere".
Non sopporto la menzogna, il raggiro, le mezze verità.
Allora divengo una scassaballe. E il lascia vivere diventa "lascia morire".
Ammazzato.
Rox

passioni.
Certo, ma la sua prima passione devo essere io.
MPiperita

 Mieewrrr..... rron... rron....
Adesso va meglio.
Cinzia

 piu', ma non hanno ancora trovato il "ricambio" che gli vada bene.
Come hai potuto notare,  la mia riflessione non voleva
analizzare il comportamento degli uomini, confrontandolo  con  quello
delle
donne. Che', a volte, non c'è poi tanta differenza...
Cinzia

 "umano".
Ok. Inizia tu.
Ti ascolto.
Cinzia

nostri stessi occhi.
Fino al momento in cui riusciamo a prenderne atto.
Complimenti.
MPiperita

 nostri stessi occhi.
Si, credo anch'io, ma non penso che sia "perché l'altro è diventato
un'altra persona ai nostri occhi", ma semplicemente perché chi è
innamorato ha una speranza così profonda e forte che è questa stessa
speranza a salvarlo dalla sofferenza più totale della disperazione.
L'innamorato spera, dentro di sé ha sempre la convinzione di poter essere
amato dall'altro o rispristinare l'amore nel caso di un rapporto finito,
per questo soffre meno.
E forse, il bello dell'innamoramento è proprio in questa speranza, che ti
fa rialzare sempre dopo qualsiasi K.O., ed è proprio in questa speranza
la forza dell'amore. Un'amica poetessa dice "l'energia della vita è la
forza che ognuno di noi ha quando ama".
Vabbè, mò so' proprio diventata Liala...
S.

 ha scritto nel messaggio
news:9easkv$1tkds$1...@ID-76355.news.dfncis.de...

...Passione nel senso di "patire", ovviamente...
QP

...Passione nel senso di "patire", ovviamente...
Ah! Ah! Ah!
Certo: non c'č sentimiento senza un po' di patimiento!
Mpiperita
(Questa mi č piaciuta, perň: fai progressi).

 Certo, ma la sua prima passione devo essere io.
E certo !
Ma non è sempre possibile.
Rox

 (Questa mi č piaciuta, perň: fai progressi).
Eh si'...l'arte nasce dal travaglio interiore...
Besos
QP

fa rialzare sempre dopo qualsiasi K.O.,
Certo: basta innamorarsi di un altro/un'altra.
Mpiperita

Ma non è sempre possibile.
E allora, ciccia.
Mp

 dimensione molto ma molto piů umana.
sono mica un alieno, so cosa intendi, e' quello che vorrebbero quasi tutti.
ciao e grazie by ADJ

 Ammazzato.
solita esagerata
cmq le percentuali erano molto semplici da definire o quasi, esempio : uno
che da sicurezza ma che e' uno Yeti , oppure rasserenante allo spasimo ma
svogliato ecc ecc
ciao by AJD

 schiacciarlo.
debole in che senso ?
ne hai trovati tanti cosi' ?
cmq tutto quanto da te espresso calza bene ormai con l'umo del nuovo secolo
un po' in crisi, noh ?
ciao by AJD

 Che', a volte, non c'è poi tanta differenza...
A volte no, ma in questo mi pare proprio di si'. Conosco parecchie donne che
hanno preso l'iniziativa di separarsi dal compagno quando si sono rese conto
di non amarlo piu' o che la relazione non aveva possibilita' di risanarsi,
pur non avendo assolutamente nessuno all'orizzonte. In compenso non conosco
nessun uomo (intendo proprio _nessuno_) che abbia preso l'iniziativa di
separarsi finche' non ha trovato un'altra donna. Mi pare che i dati sulle
separazioni confermano quanto io ho osservato nel mio piccolo.
Un mio amicO l'ha definito "effetto Tarzan": non si lascia una liana finche'
non se n'e' afferrata saldamente un'altra. Non mi pare un comportamento
granche' stimabile.
Luana

 tutti.
Allora, lascia stare le percentuali. Vai ad "occhio", che è meglio.
:-)
Ti è mai capitato di innamorarti di un pezzo di m.? A me sì. Va' a
capire mo' perché...
Cinzia

 Vabbè, mò so' proprio diventata Liala...
Ah, adesso ho capito! :-)
Il fotoromanzo sulla vita del Nostro Premier ha lasciato il segno...
Guarda che ha raccontato un cumulo di frottole.
Anche il quadro astrologico era taroccato.
Ciao.
Cinzia

 Certo: basta innamorarsi di un altro/un'altra.
:-D
Così semplice è la soluzione...
Ciao Mentina (mangiamoci un bel cioccolatino che è meglio, va... )
Cinzia

 un po' in crisi, noh ?
Non mi pare che sia tanto diverso da quello di ieri. Deve confrontarsi,
pero', con una realta' diversa.
Luana

 > "umano".
Per me, quello che distingue l'uomo dagli altri animali sono le capacita' di
ragionamento e valutazione unite alla socialita', da cui derivano le
capacita' di costruire un sistema di valori e di scegliere in base a questi,
e la forza/cocciutaggine/determinazione (non so che termine preciso usare)
di perseguire l'obiettivo prescelto.
Di conseguenza, metto al primo posto, e molto piu' in alto, tutte le
qualita' che implicano l'uso di queste facolta', ma non l'abuso di impedire
agli altri di esercitarle.
Le fantasie vengono dopo, ma come astrazione/estensione nel tempo e nello
spazio dei valori e delle scelte.
Luana

 momenti che ci sembravano unici, ma che non sono piů gli stessi...
Bellissimi le tue parole, ma soprattutto verissime.
Se ci fermassimo tutti  un attimo a riflettere, forse ci accorgeremmo che,
quando la fantastica storia *di cui ci siamo innamorati* č finita
provocando tanto dolore e lacrime, l'unico motivo
che ci porta ad incaponirci nei confronti di quella persone che ormai non
ci appartiene piů č la paura di rimanere soli e di ammettere che ciň in
cui abbiamo creduto per tanto tempo o comunque molto intensamente č fallito.
Condivido il tuo pensiero: a volte gli atteggiamenti delle donne innamorate
sono identici a quelli degli uomini nella stessa condizione.
Asia

 Anche il quadro astrologico era taroccato.
Io credo che sia taroccato proprio lui, altro che fotoromanzo! ; )
S.

 essere ricambiato si pone in second'ordine.
Certo, ma la sua felicità massima è sperare di essere ricambiato.
S.

innamorata! Magari si potesse!
E' l'inesperienza.
Una delle circostanze che potrebbe farmi innamorare di una donna è
sapere che lei ha avuto più di un certo numero di amori e che quindi
_non_ dovrebbe essere caduta nella mia trappola.
-- 
Seb

 Così semplice è la soluzione...
Ah beh, se ci vogliamo raccontare balle possiamo anche farlo, eh! ; )
S.

 cmq le percentuali erano molto semplici da definire o quasi,
la
seconda che hai detto.
Brigate Roxe.

carte in Alice nel Paese delle Meraviglie.
In cui nessuno veniva mai decapitato.
-- 
Seb

 _non_ dovrebbe essere caduta nella mia trappola.
Beato te! Io non lo so quali sono le circostanze che potrebbero farmi
innamorare, so quali sono le perosne dalle quali mi sento attratta, ma
dall'essere attratta all'innamorarmi ce ne corre!
E poi questa storia delle trappole mi sa tanto di gioco... l'amore non è
un gioco, è una cosa serissima, sei sicuro di quello che dici?
S.

: Se intendi sano e intero, sono d'accordo, e' meglio. Per il resto, la
: bellezza e' negli occhi di chi guarda.
mah ... io penso che la bellezza non sia sempre soggettiva, c'e' anche
quella oggettiva, ma forse e' un altro discorso
: > > > - sportivita'
: > > 10% ... ma dipende dagli sport, e da che tipo di sportivo e'.
: > fitness, boxe, bodysculture, kickboxing, canoa ecc ecc
:
: Di quelli che hai citato, salvo la canoa.
ok ci siamo !!!
: > ok c'hai ragione, ma siccome sono un po' distorto portare la mia donna
: alla
: > prima di qualcosa con un aereo andata e ritorno in una notte, non
sarebbe
: > male, forse sono esagerato
: Decisamente esagerato :-)
non sarebbe male pero' eh ? sono anche un po' materialista
: A me sono sempre piaciuti i coetanei, e credo che sara' cosi' anche in
: futuro. Ma mi sa che ad vecchiotto di 80 anni solo l'impegno non basti ;-)
beh 80anni son sempre 80anni, ma l'intesita' la si puo' mantenere a lungo
: No, vigliacco anche nelle piccole cose, pauroso di esporsi sostenendo
: apertamente le sue idee, pauroso di affrontare un rischio, pauroso di
: difendere un suo diritto.
quando difendi un diritto non sempre bastano le parole, quindi uno che ti
pare vigliacco e' perche' non ha voglia di fare a botte, imho
: > > - che non sia un eterno indeciso, o uno di quelli che non sanno mai
cosa
: > > provano 90%
: > ne hai trovati tanti cosi' ?
: Abbastanza. Non solo uomini, pero'.
mi sa che se mi beccavi ero uno di quelli, indeciso sul volere sempre di
piu' e certe volte perdere quello che ci riserba la vita quotidianamente per
una ricerca del meglio
ciao by AJD

: Se la mettiamo in questi termini, credo che i valori che si cercano in ...
[cut]
mi sa che sono un po' superficiale ... vedremo di risolvere il problema, ma
siccome sono sensibile al fascino femminile, le cose che avevo elencato
possono essere usate anche per le donne ...
o forse uno dei motivi o forse il + importante e quello di qui sotto
: Ti è mai capitato di innamorarti di un pezzo di m.? A me sì. Va' a
: capire mo' perché...
beh forse io non mi son ancora innamorato, ti sapro' dire nell'evenenienza
ciao by AJD

: > d'accordo che non bisogna generalizzare ma si potra' fare una media dei
: > valori, noh, ce ne saranno tante che la pensano come te
: Tu mi sottovaluti, baby...
mi piace quando mi dicono baby :-)
: > qui devo lavorarci un po' sopra
: Io affermo spesso che amo il maschio dominante, ma s'incupiscono ...
a me piace il maschio cavaliere del medioevo, a riuscirci a farlo ...
: > qui pure visto che non sono sereno io
: Vieni qui che ti rasserenoooooo... il boia dorme.
chi e' il boia ?
: > si ma dall'uomo delle nevi a uno che ha un gran bel portamento c'e'
mezzo
: il
: > mare altro che mare un oceano, imho
:
: Dici che non basta una cravatta di Marinella ?
io qui casco male perche' mi piace il glamour, forse abbiamo 2 punti diversi
di vedere le cose, nel senso che se uno deve andare per la protezione civile
ci deve andare in anfibi, se deve andare a un ricevimento in giacca e
cravatta e se deve andare a una festa mondana tipo all'Hollywood a Milano ci
deve andare glamour ... questo vale anche per le donne che mi piacciono col
tailleur oppure con la longhette ecc ecc
: > sei un'altra a cui non piacciono i belli ?
: Da che cosa l'hai dedotto ? Due belle perfette squadrate spalle da
: abbracciare da dietro ti sembran poco.... E se si volta ti mostra un viso
: da" uomo", magari un po' irregolare  alla Gigi Proietti ?
le spalle OK ma preferisco un viso preciso tipo modelli non quelli
effeminati, esempio quello della Davidoff Cool Water, che non mi sembra male
(sempre che fossi una donna)
: > non so chi sia Gastone, ma con culo non intendevo dire fortuna, ma ...
ci
: > siam capiti
:
: Parlavi di chiappe ? Proprio di chiappe, ma di chiappe, chiappe, chiappe
???
si dure, sode e senza peli !
: E ci svegliamo con dei reumatismi !!! Ma una stanza d'albergo, col
: televisore e il bar in camera, ma vi fa proprio schifo ? E che cazz, la
: comodità non è sentimentale, noooo ? E il mattino dopo, vai a pisciar in
: mare ? E poi che cosa ci si mette per andare a dormire sulla spiaggia...un
: pigiama a rete ?
lo stesso di poteva dire in montagna in una baita con il focherello e le
finestre con il velo di neve e una bella bottiglia di vino ...
: > penso che l'impegno nel migliorarsi c'e' anche in questa cosa
:
: Certo. Basta fare esercizio.
impegno nell'essere intenso non tanto nella perfomance brutale, l'intensita'
non e' semplice svilupparla con l'esercizio ... e' un po' com eil portamento
o ce l'hai o non ce l'hai
: > solita esagerata
: Solita ? Quanti ne ho uccisi secondo te ?
probabile qualcuno :-)
ciao by AJD


Chissà com'è, cara Luana, che quando una donna lo trova .... poi non lo
vuole.
Quello che vedo in giro sono sempre di più donne insoddisfatte del loro uomo
...... ma che ci rimangono attaccate perché ..... "Non riescono a
Lasciarlo".
Queste donne vengono umiliate, picchiate, trascurate, i loro compagni non
hanno gesti di affetto per loro, non hanno sensibilità, scaricano le
tensioni del lavoro su di loro e poi piangono se la loro compagna gli dice
che non ne può più, usano i sensi di colpa, le manipolano, le "annullano".
E le "Povere" donne che fanno ???  Rimangono invischiate come mosche in una
ragnatela.
Mhhhh ......
Cara Luana .... sei certa che se trovi un uomo fatto così poi te ne innamori
e lo vuoi sposare ?
Quello che vedo tra i miei amici e le mie amiche è esattamente il contrario.
Donne che incontrano Uomini meravigliosi .... e gli dicono ... "Tutte
Vorrebbero uno come te ... " e continuano a rimanere con il Partner di
sempre che le tratta male, il loro partner che mette la partita davanti a
qualunque altra cosa.
Il loro Partner che quando vanno a cena insieme flirta con le altre
coinvolgendo la sua donna in un gioco torbido con la scusa della complicità.
Stanno male queste donne, vanno in terapia, qualcuna cerca di ribellarsi
.... ma non riescono a cambiare la loro vita.
E che cosa dire di quegli uomini che si innamorano di queste donne perdute ?
Che gli sono fedeli, che aspettano, che non gli tengono il fiato sul collo,
che corrono quando hanno bisogno, che spariscono quando sono di troppo.....
questi uomini che danno spessore alle parole "Ti Amo" ?
Bene ... è ora di fare questa confessione.
Sono single.
Sono single perché sono innamorato di una di queste "Donne che amano
Troppo".
Qualche mese fa una ragazza mi ha fermato in una stazione ferroviaria. Avevo
con me un coccodrillo di peluche alto quasi quanto me.
Mi ha fermato, mi chiesto di farmi una foto, mi ha detto "Tutte vorrebbero
uno come lei".
Non è così.
Mi faccio l'esame. Cercando di essere obiettivo
- Capacità di dare sicurezza
   La mia donna perduta ad una cena (l'unica direi) con una quarantina di
sconosciuti mi disse "Mi hai fatto sentire la più "fica" di tutte questa
sera. Sei Meraviglioso". Intendi Questo ?
Anni di arti marziali e una bella dose di sicurezza interiore mi fanno
sentire a casa mi in qualunque             situazione. Economicamente ? Ho
un buon lavoro che mi piace, solido e ben retribuito.
- capacità di rasserenare
    Si ... haimè la ho. La mia donna perduta e le mie amiche e amici me lo
dicono. "Francesco quando parlo con te poi sto meglio" .... mmmhhhh avrei
dovuto fare lo psicologo.
- 50/50 suddivisione compiti e lavori della coppia
  Anni di vita solitaria ..... So cucinare, cucire e stirare (Anche le Gonne
Plissettate ;-) )). Non mi crea problemi dividermi compiti e lavori.
  Anzi .... lavorare per chi ami è una gioia.
- portamento, stile e classe
  Questo è un auto giudizio molto difficile da darsi. Mi sento Occhei in
qualunque posto. Con lo smoking all'opera o con i jeans e maglietta al rave
.... Stile ?
 Classe ? Ritengo di si. Ma si apre un'altra cosa .... cos'è la Classe ?
- fisico, dimensione braccia, spalle, giro vita ecc
- culo (lo metto separato xche' ... boh)
    1,71 x 63 kg 48 di spalle, 45 di pantaloni. Bel sedere mi hanno detto
ma..... De Gustibus non disputandum est.
 - l'essere tipo e/o bellezza
    Vedi sopra
- sensualità
- capacità di fare sesso
  Mmhhh discorso difficile .... una cosa la posso dire. Mi dicono che so
fare l'amore come una donna. Non separo il  sesso dall'Amore. Mai capito se
' è un pregio o un difetto. Amo giocare con la mia donna. Amo far ridere la
mia donna. Il sesso è un gioco d'amore tra due persone che si vogliono bene.
   Posso dire come mi piace a me.
   Molti preliminari. Magari si inizia con un bel massaggio Shatzu e poi si
và avanti lentamente ... molto lentamente.
   Oppure passionale, dentro il bagno di qualche cinema .... o
nell'ascensore. Dipende.
   La cosa che mi piace di più ? L'orgasmo della mia compagna.
- sportività
  Sub, free climbing, tiro con l'arco, vela .... sono eclettico. Non ho una
passione specifica. Mi piace Variare. Invidio chi ha il sacro fuoco di una
passione monotematica. Non sono io. Ma con la mia donna posso fare di tutto.
- poltroneita'
  Uno splendido film da guardare a casa ..... magari uno di quelli dove si
piange insieme.... perché è bello poltrire e commuoversi assieme. Oppure
svegliarsi e telefonare in ufficio per una mattina di Ferie "Indecenti" di
quelle dove ci si alza tardi e non si fa un tubo fino a sera.
E' bello non fare un tubo a volte.
 - dedizione a portarvi al lago  a cenare a lume di candela
   Sono romantico, attento alla mia partner.
- dedizione al calcio
   Non mi piace.
- odio del calcio
  direi che mi stanno antipatici i Tifosi .... il calcio mi è indifferente.
- lavoro e business
  Sono soddisfatto. Mi piace parlare del mio Lavoro. Mi piace coinvolgere la
mia compagna in quello che faccio e nelle decisioni che prendo.
- che non sia un vigliacco 100%
   Non lo sono
- che non sia un eterno indeciso, o uno di quelli che non sanno mai cosa
provano 90%
  So benissimo cosa provo e so guardarmi dentro.
- che non sia un debole 90% : prima o poi tenderei a disprezzarlo e
schiacciarlo.
    non sono debole. se necessario io fare la guerra.
- che non sia un prepotente  89% : sarebbe guerra continua
 Non lo sono. Anche se a volte una punta di prepotenza è necessaria.
- che sia una persona integra e onesta, che potro' continuare a stimare
anche il giorno che dovessi smettere d'amarlo 1.000.000%
Si .... direi che lo sono.
Cara Luana ... se le cose stessero come tu dici io sarei già da tempo
sposato con la mia donna perduta.
Invece sono  qua .... Lei non verrà mai da me .... e io continuerò a vivere
da solo .....
Francesco.

citazione).
Eccomi.
"ch' ho"
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

granche' stimabile.
Ma prudente si'.


sapere che lei ha avuto piů di un certo numero di amori e che quindi


_non_ dovrebbe essere caduta nella mia trappola.
Seb, ma tu usi le trappole?
Saluti
Antonella

 "ch' ho"
Grazie Bit.
S.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

On Tue, 22 May 2001 17:04:02 GMT, Bitless <bit...@HotPOP.com> wrote:
E m'e' pure saltato un pezzo di copy&paste!
(vergogna!)
[...]
Amor, ch'a nullo amato amar perdona,
mi prese del costui piacer sě forte,
che, come vedi, ancor non m'abbandona.


 E allora, ciccia.
Assolutista.
Rox

 In cui nessuno veniva mai decapitato.
SSSTTTTTT
come non conosce Gastone, può essere che non frequenti il Bianconiglio!
Rox

 [...]
Ok, grazie lo stesso: avevo bisogno di ripassare...
S.

 come non conosce Gastone, può essere che non frequenti il Bianconiglio!
mumble... lei deve essere la regina di cuori, vero?
Il Gatto del Cheshire che sorridendo svanisce...

 cravatta. Non s'intonava con la camicia. E neppure con le mutande. Le mie.
pensavo la sottoveste che no deve mancare
ciao by AJD

 innamorata! Magari si potesse!
Si puт si puт. Col tempo.
Cinzia

 Ah beh, se ci vogliamo raccontare balle possiamo anche farlo, eh!
; )
No, sono molto ma molto seria in questo momento. Non puoi immaginare
quanto.
Cinzia

 nello spazio dei valori e delle scelte.
Esauriente e bella la tua spiegazione. Temo però di non essermi
spiegata.
Quando parlavo di "dimensione molto ma molto più umana", riferendomi
all'impossibilità di definire un prototipo di persona ideale, pensavo
decisamente ad altro. Volevo
includere l'idea della fragilità, della debolezza, e anche della
provvisorietà.
Cinzia

 _non_ dovrebbe essere caduta nella mia trappola.
Trappola? Che brutto termine. La trappola mi fa pensare all'inganno,
all'artificio.
Che cavolo di rapporto sarebbe? Un rapporto di forza?
Cinzia

Ma prudente si'.
Pero' perde una grande occasione: tra una liana e l'altra potrebbe
inparare a volare. Cosi' non imparera' mai.
L+T

inparare a volare. Cosi' non imparera' mai.
Rimarrebbe un uomo-scimmia. Volante, ma uomo-scimmia.


Rimarrebbe un uomo-scimmia. Volante, ma uomo-scimmia.
Meglio i Bonono, quindi?
L+T
P.S. (Sono i Bonono, vero?)

P.S. (Sono i Bonono, vero?)
O era Bonobo?
L+T
P.S. Boh!

P.S. (Sono i Bonono, vero?)
I buon uomo.


P.S. Boh!
I bonobo non usano le liane.


 ha scritto nel messaggio
news:93llgtkf58tnpb8j5...@4ax.com...

Tra una Lana e una Luana, c'e' spazio pure per una liana....
Perche' porsi dei limiti?
Karzan

 pensavo la sottoveste che no deve mancare
Non la porto mai. Tranne con un vestito di voile di Missoni, che sarebbe
modamare ma io lo metto in città.Diversamente non porto sottoveste, e
neanche le ghette.
Rox

 provvisorietà.
Perche' pensi sia impossibile definire un prototipo ideale? Sono d'accordo
se ci aggiungiamo anche l'aggettivo "universale", ma finche' resta un ideale
individuale, perche' dovrebbe essere impossibile?
Attenzione poi che quando parlo di capacita' di ragionamento valutazione e
scelta, non sto escludendo la fragilita' e l'imponderabile, che dovrebbero
sempre essere fattori presi gia' in considerazione nel momento della scelta.
Paradossalmente essere consapevoli dei proprie debolezze, dei possibili
punti di rottura ed inserirli nell'insieme degli elementi di valutazione con
tutto il loro peso conferisce forza.
Luana

 quanto.
Ok Cinzia, piccola parentesi personale solo per fare un esempio concreto:
io ho 34 anni ed ho avuto 5 storie sentimentali nella mia vita, delle
quali la più lunga ha avuto una durata di 2 anni ad intermittenza, quindi
facendo un rapido calcolo capisci che non è facilissimo per me
intrecciare relazioni e non per mancanza di occasioni perché sei una
donna come me e sai che gli uomini sono spessissimo di bocca buona.
Ebbene, di queste 5 storie solo 2 sono state Amore con la "A" maiuscola e
mi ritengo già fortunata per questo, le altre erano amori belli ma stelle
minori, non persone con le quali avrei potuto decidere di trascorrere la
vita. Entrambe queste 2 storie sono finite perché l'altro si è
"spaventato". Sai com'è finita? Per il primo sono caduta in depressione
per 4 anni perché avevo 22 anni, con il secondo ho retto molto meglio
perché ne avevo più di 30 e la maturità e l'esperienza aiutano, altroché
se aiutano! I due capitani coraggiosi invece (nei confronti dei quali ho
un sentimento di profonda tenerezza nonostante l'appellativo ironico)
ancora non riescono a lasciarmi, il primo ora ha 46 anni e due anni fa mi
ha mandato a dire che lui "ancora non si è sposato", il secondo,
esattamente come il primo seguita ad informarsi su di me a cercare
notizie su cosa faccio e chi frequento... nonostante siano tuttora
irremovibili nella loro decisione di non viversi un amore troppo
spaventoso. Me lo dici che senso ha? Ha un senso la loro rinuncia? Li fa
vivere meglio?
Tuttavia io so di aver fatto tutto quello che potevo, non ho nulla di cui
rimproverarmi, non mi sono risparmiata, era amore ed ho amato, per quanto
ho potuto ho seguito il _mio_ amore senza riserve, ed è per questo che
_io_ sono libera e posso guardare al futuro sperando di avere altre
occasioni (possibilmente senza fughe finali!), loro no. Io non ho bisogno
di sapere, di spiare, io so di aver fatto tutto quello che potevo, non ho
rimpianti né risparmi da rimproverarmi. Quando parlo di attese, di darsi
da fare, ecc., alludo a questo amore, e sono fermamente convinta che di
fronte a _questo_ amore si abbia il dovere di tentare l'impossibile,
altrimenti ti resta sullo stomaco e ti "torna su" per il resto della tua
vita.
Se tu invece parli di quegli amori che sono stelle minori, beh, lì
possiamo razionalizzare ed essere cinici quanto vuoi, non c'è "pericolo",
quelli si digeriscono, con tempi variabili, ma si digeriscono.
S.

tutto il loro peso conferisce forza.
Perché "paradossalmente"?
ciao,
Max
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(rimuovere ".ARGH" dall' indirizzo)

 Si può si può. Col tempo.
Certo! Il tempo cancella qualsiasi cosa, purché noi glielo permettiamo.
S.

un gioco, è una cosa serissima, sei sicuro di quello che dici?
L'amore è un gioco... è una cosa seria (e la cosa mi fa ridere)... è
una stronzata... non esiste... e il bacio sarà pure un apostrofo rosa,
ma quel che conta è il _rapporto di amore_ che si _costruisce_ con
un'altra persona.
-- 
Seb

Che cavolo di rapporto sarebbe? Un rapporto di forza?
Era l'estensione di un concetto di Serena (vedi).
E poi molto spesso gli amori sono vissuti come rapporti di forza,
antagonismi. Le proprie ragioni devono prevalere su quelle dell'altro.
-- 
Seb

Seb, ma tu usi le trappole?
Solo per i topi.
Per le allodole uso gli specchietti.
Ma parliamo di 'sta storia delle trappole... con te si puň farlo
liberamente.
Che male ci sarebbe nelle trappole?
Se un uomo (o una donna) fosse interessato a un'altra persona,
intuendo o illudendosi che questa potrebbe farlo felice e lui far
felice lei, non sarebbe una grande dimostrazione d'amore l'aver messo
in atto tutta una seria di accorgimenti, di piccoli inganni per
incamminarsi insieme su un percorso d'amore?
D'altronde anche Ovidio diceva che tutte le donne potevano essere
conquistate, bastava saper tessere le insidie.
Non c'č stata sempre una "trappola" nei piů grandi amori? un libro
galeotto, un pomo d'oro, una poesia, un canto, un travestimento? che
cambia se queste molle son scattate casualmente o previste proprio
_per noi_ dalla sollecitudine di un avido desiderio di baciarci?
Che cambia tra un amore piovuto da chi sa dove - ingannevole per i
capricci di un dispettoso cupido - e quello pazientemente,
amorevolmente costruito da uno spasimante che ci immagina come una
dolce "preda" da accudire e coccolare, indugiando poi insieme fin nei
piů nascosti angoli conosciuti da Eros?
asterischi
-- 
Seb

antagonismi. Le proprie ragioni devono prevalere su quelle dell'altro.
Ehm... sempre secondo voi - genericamente parlando.
-- 
Seb

> io parlavo seriamente e tu ci ridi sopra con un filastrocca
: e che dovevo fare ?Prenderti sul serio ? Sei Don Chisciotte di Palazzo
Pitti
: ? (uomo...)
guarda che quelli avevano le palle quadrate (i cavalieri) come piacciono a
te, se no ho capito male.
comunque io anche se spari sentenze a destra e a manca mica ti ho mandato a
fan culo come stai facendo tu in modo ironico-sarcastico
: > mi auguro che tu ce l'abbia davvero
: sicuramente
e rispecchia i tuoi desideri te lo auguro ?
: Che cosa non san fare le donne!!!!
? chi ha messo in dubbio le potenzialita' delle donne ? mi sa che non ci
capiamo
: > beh qualche figone da sballo da 1,90 e passa puo' andarci anche in
: maglietta
: > bianca e jeans tanto non gli serve altro
: No, gli servono un canestro e un pallone
e qui ti sbagli perchè' uno della sua altezza va benissimo per fare
thai-boxe con le leve lunghe che si ritrova
: o vorresti comunicarmi che tu sei un tipo che se non circola tutto
vestito...un ti fila ninguno ?
guarda che mica mi chiamano perchè' ho le scarpe di Prada, al mare per
esempio sian coperti solo il costumino da piscina (quindi non si scappa), e
tu adesso arriverai a dire che sono uno che bada al fisico (si fa molto con
fisico persino verniciare casa o spostare le damigiane di vino del nonno
imho), certo non mi dispiacerebbe essere un uomo oggetto mica me la devo
sposare quelle che mi slumano. Se invece voglio costruire qualcosa mi
impegno su altri fronti (quelli che piacciono tanto a Voi, la cosa più'
importante resta sempre l'intesita')
: quella può anche andare in giro con un filo interdentale tra le chiappe e
: una tunichetta di tulle
questo per dimostrare che se sei una figona da sballo vai bene anche vestita
così, mentre se sei un po'' sovrappeso mi sa che e' meglio di no, de
gustibus
: > per le donne mi piace Cavalli
: Chi ? Il re della tutina tumistringi? Per carità!
se il ''telaio'' ce l'hai te li metti quando servono, se no ti copri con
Donna Karan
: Ma la tutina nooooo.Orroreeee.
dipende dove capiti, se devi andare a fare la ragazza immagine cosa ti metti
Mattiolo, penso funzioni meglio Cavalli
: Diversamente, anche un Upim raccattato e rubato davanti alla commessa.
Molto
: chic.
infatti se sei da sparo sei da sparo anche vestita da Motivi
: > mi piacerebbe vedere se te lo trovi davanti il tipone, a beh tanto tu
che
: > sei sicura di te e forte gli dai una legnata al posto di fartelo
: gli darei una legnata PER farmelo, da sveglio mica ci starebbe!
why ?
: > e nemmeno davanti, non servono a niente
: A niente ? E l'umidore selvaggio dove va a finire ? E l'afrore feromonale
?
questione di gusti, meglio un culo peloso oppure uno bello tonico e lisco ?
: Non la porto mai. Tranne con un vestito di voile di Missoni, che sarebbe
: modamare ma io lo metto in città.Diversamente non porto sottoveste, e
: neanche le ghette.
mi sembra che Pitti lo conosci bene anche tu, quindi non vedo perchè'
rinfacciarmi il discorso del fashion ?
domanda : ma se il tuo drago si presenta in maglietta aderente senza
maniche, kilt ecc ecc gli fai dare una regolatina del tuo Jago ? oppure
pensi devo trovare qualcosa nell'armadio ? e come ti ripeto non ti sto'
prendendo per il culo !
ciao by AJD

: Intervengo per nota distorsione professionale.
: Se mi parlate di sartorialita'. prego, almeno andate con Brioni o
: Isaia...
: Senza contare Caraceni, che fu er mejo.
:  lě si che si parla di cose bellevere!
: Aggiungo per onor di causa un sarto very bravo, che e' il Sig. Modolo
: di Orani.
sicuramente quelli da te elencati hanno classe da vendere e fanno capi di
sicura qualita' e taglio, non lo metto in discussione, non sono del campo
: >> per le donne mi piace Cavalli
:
: Un po' piu' scontatamente modaiolo, no, vero?
sara' che sono incline al glam-fashion perche' mi viene naturale
se mi piacciono ... mi piacciono, cosa posso farci
ciao by AJD

 Tagliocucio si toglie dai piedi con un gessato blu loro piana in mano.
E chiamalo poco.
Rox

 antagonismi. Le proprie ragioni devono prevalere su quelle dell'altro.
E' l'amore degli insicuri questo.
Anche se ciò non toglie che sia vero che la "lotta per il potere" sia una
delle prime a verificarsi in un rapporto di coppia allo stato nascente,
ma come verrà gestita questa "lotta" dipenderà dalla
maturità/accettazione dell'altro dei partners.
S.

E chiamalo poco.
No, lo chiamo "super 120"
Ciao

se mi piacciono ... mi piacciono, cosa posso farci
Se la tua inclinazione e' questa, allora va bene.
Ciao
Lana

 un'altra persona.
Il "costruire" viene dopo, se nessuno dei due nel frattempo è scappato,
quello che viene prima è l'amore, senza questo non ci sarà nessun
"rapporto d'amore" in nessun caso, ci sarà un "rapporto" e basta.
S.

 No, lo chiamo "super 120"
Mi inchino alla competenza.
Prendi sotto l'ala protettiva Mister Manichino, per favore...
Rox

 prendendo per il culo !
Se il mio drago si presenta conciato cosi'... Jago non avrà fame per una
settimana. Poi, finito quello, dovrò trovarmi un altro drago. Finché non
arriva San Giorgio a salvarmi. Vestito al belin del cane.
 Una bella camicia ed un paio di pantaloni di Valentino...posso poi
regalarglieli io per riconoscenza...
Rox

 Perché "paradossalmente"?
Perche' si tratta di _debolezze_, ed essere consapevoli di averne fa sentire
deboli.
Luana

deboli.
Grazie della risposta. Pensavo proprio che tu intendessi questo, io
pero' credo che chi non č consapevole delle proprie debolezze sia
comunque in svantaggio perchč non conosce se' stesso. In questo senso
credo che tu abbia ragione nel dire che ciň  "conferisce forza", ma
non percepisco il paradosso.
Metaforicamente: se conosci il tuo punto debole, sai dove (ma non
automaticamente come) lavorare per tentare almeno di limitare i danni.
Riguardo la ricerca di un partner "ideale" (seppur personale e non
universale) credo che sia lecito, ma futile. 
ciao,
Max
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

Ciao Mentina (mangiamoci un bel cioccolatino che č meglio, va... )
Opss...beccata! Che fai, mi spii dalla sfera di cristallo?
Scatola di 12 Bacetti a babordo, comprata giusto ieri sera al ritorno dal
lavoro...
Che sia bisogno di affetto? Buu buu bu ...
Ciao
;)

Assolutista.
Pretendo quello che do, per il tempo che dura...un giorno, una settimana,
anni...
MPiperita

dipende da te: ami o no?
Non è assolutamente una questione di usa e getta o di facili sostituzioni:
lo sarebbe se stessimo parlando di semplici scopate, ma qui si tratta di
scelte d'amore, dove le persone si mettono in gioco completamente e per
questo sono disposte a vivere le emozioni più diverse, non ultima la
sofferenza. E questo perchè_ne vale la pena_.
Ma...c'è un ma, a mio modesto parere...
Un conto sono eventuali problemi dovuti a circostanze esterne alla coppia,
oggettive, (lontananza, malattia, tanto per fare degli esempi) e allora in
questo caso posso essere d'accordo con te: si mette alla prova il nostro
amore per l'altra/o, e per questo si è disposti a 'fare' , 'vegliare' o,
nella peggiore delle ipotesi, ad 'aspettare', magari impotenti.
Tipo Penelope...
Un conto sono i problemi che nascono all'interno della coppia, perchè ad un
certo punto il partner dubita di te, anzi...di sè, dei suoi sentimenti e
inizia a mettere _seriamente_in discussione il rapporto. Ecco, io qui, se
Amo, con la A maiuscola, devo confessare che non sono disposta a concedere
molto: nè vegliare, nè tantomeno aspettare...forse fare (ma più nel senso di
chiudere che altro). Perchè si è formata una breccia. Perchè c'è un Tarlo.
Perchè oramai è venuta meno la mia fiducia nei sentimenti dell'altro. E su
queste basi, una relazione, per me, non può reggere. Anche se prendere atto
di questo mi fa soffrire come un cane. Sono estremista, lo so, ma parlo per
esperienza vissuta: dove ho, tra virgolette, concesso, contraddicendo il mio
istinto, sono stata inevitabilmente, e prevedibilmente, delusa.
E tieni conto che ho esposto la migliore delle ipotesi.
Se le sofferenze che il partner ti fa patire sono dovute a mancanza di
rispetto, elemento che io considero basilare all'interno di un rapporto,
allora mantenere in piedi la relazione è un suicidio, un'agonia, che
inaridisce il cuore.
Ad un certo punto, insomma,  bisogna amare un pochino anche noi stessi, no?
E avere il coraggio di girare pagina. Senza rimpianti.
(Solamente il rimorso di non essere passati sopra alla sua automobile con la
schiacciasassi)
MPiperita

più nascosti angoli conosciuti da Eros?
Cosa cambia?
Non si arriva facilmente nei più nascosti angoli conosciuti da Eros.
Arrivarci vuol dire arrivare al centro di sé.
E ci sono infiniti timori ed infinite titubanze. 
Un inganno, un lieve inganno, è ciò che mi serve per arrivare a me. 
Ma dev'essere lieve, l'inganno, per non poter mai trasformarsi in un
alibi.
E' il poter dire all'altro: "Ho timore di dove mi stai conducendo,
perchè ho timore di ciò che io voglio. Perchè io voglio tutto questo". 
Io credo che amare sia esplorare ogni volta continenti sconosciuti.
Un lieve inganno è la mano che ti sorregge in questo cammino.
Ma è un cammino che tu vuoi percorrere.
Solo se vuoi percorrerlo, quelo cammino, si potrà indugiare, e ci si
potrà coccolare ed accudire nei più segreti angoli conosciuti da Eros.
Tutto il resto è teatro.
asterischi Seb
Antonella
p.s. sono andata fuori tema?

 senso di chiudere che altro). Perchè si è formata una breccia.
[cut]
Mah, io non ho esperienze di questo tipo e non so cosa farei.
Però si sono verificati intorno a me 2 esempi di "penelopismo" che mi
hanno fatto molto riflettere. Li cito così ragioniamo su cose concrete,
altrimenti corriamo il rischio di finire imbrigliate nei concetti
astratti:
Esempio A. Lui si accorge che lei da un po' di tempo è distante,
distratta, nervosa, interpreta questi segni come "innamoramento per un
altro" e ci coglie perché lei si è davvero innamorata di un altro e lo
frequenta da un paio di mesi, avendo una vera e propria relazione con
quest'altro. La forza a parlare e le dice "se ti sei innamorata di un
altro dimmelo, può succedere non c'è nessun problema, in un rapporto che
dura da 4 anni ci possono essere fasi di stanca, se me ne parli magari ti
posso aiutare, tu sei importante per me e se devo aspettarti e aspettare
che ti passi lo faccio". Giuro che non sono parole copiate da un libro,
sono rimasta anch'io sbalordita quando lei mi ha riferito questo dialogo,
Penelope può essere anche di sesso maschile. Lo trovi poco dignitoso il
discorsetto di lui? ti sembra un tipo che ha poca stima di sé stesso?
Esempio B. Questa è una coppia sposata da 20 anni con una figlia
adolescente, il loro matrimonio ha cominciato ad incrinarsi dopo pochi
anni e lui ha cominciato a manifestare la volontà di separarsi, al punto
che il giorno del 40° compleanno di lei le ha annunciato di non voler
avere più rapporti sessuali con lei (promessa rigorosamente mantenuta a
tutt'oggi), e nella scelta del giorno c'è una manifesta volontà di
ferirla e allontanarla. Lui, non una ma mille volte nel corso degli
ultimi 15 anni, le ha detto "io non voglio stare più con te perché non ti
amo più e considero il nostro rapporto finito" lei gli ha sempre risposto
"io invece ti amo e voglio continuare a restare con te, prendendo atto
del fatto che tu non vuoi più stare con me e rispettando questa scelta" e
di fatto, lui va, viene, ha relazioni con altre donne, fa quello che gli
pare e lei non lo scoccia. Ora, tu mi dirai "ma questo è masochismo!",
no, ti rispondo tranquillamente che non lo è perché lei non ha i segni
caratteristici del masochista: è una donna molto bella, molto
corteggiata, piena di interessi che coltiva con passione, una persona di
ottima cultura e per sopramercato ha anche un'intelligenza straordinaria
(per amore di onestà devo aggiungere che lui non da meno). Anche io,
quando ho cominciato ad entrare in questa storia ho cominciato
immediatamente a cercare le tracce di una "simbiosi psicologica", cioè ho
attinto ai miei strumenti professionali per capire. Risultato: non
servono, non c'è simbiosi. E d'altra parte non vedo come potrebbe esserci
perché se non ci fosse autonomia da entrambi i lati, non vedo come
potrebbe esserci un rispetto così profondo delle scelte dell'altro: eh
già, perché questi due, che teoricamente dovrebbero sbranarsi dalla
mattina alla sera perché quotidianamente disattendono le aspettative
dell'altro, non solo non sono in conflitto ma addirittura sono molto
amici. E gestire una situazione emotiva di questo tipo, dove il ricatto
morale è sempre dietro l'angolo non richiede una maturità di poco conto.
Tanto per rendere chiara la situazione dico che lui sono oramai 3 anni
che ha deciso di andare a lavorare all'estero e le manda solo i soldi per
la figlia (lui non la considera più sua moglie e lei lo sa e lo accetta),
ogni tanto viene a trovarla, le telefona un paio di volte la settimana ma
non vuole che lei vada lì. Lei, l'ultima volta che l'ho sentita al
telefono, commentava una cena fatta con altre persone inclusa me, io le
dicevo che era stata proprio una bella serata e lei ha risposto "si, una
splendida serata, c'era mio marito e siamo stati proprio bene", io a quel
punto non sapevo se mi faceva più rabbia o più invidia, perché una che
dopo 20 anni di matrimonio e tante frustrazioni accumulate (immagino che
debba essere terribile convivere con una persona che continuamente ti fa
capire che tu sei fuori dalla sua vita) riesce ancora a _gioire_ della
semplice presenza di suo marito senza rinfacciare, senza far pesare,
senza farsi vittima soprattutto, è un fatto di fronte al quale io non so
se dire "beata lei" o "povera lei". Lei è una donna con un'alta stima di
sé è un profondo senso della dignità personale, la sua storia
matrimoniale lei non la racconta perché sa che non sarà capita e che
tutti penserebbero "oh poverina!", viene fuori gradualmente con le
persone che le sono più intime e senza recriminazioni di sorta: io non
l'ho mai sentita parlare male di suo marito. Questa è una storia che
realmente mi sconcerta molto, eh già, perché se è vero che l'amore è
"dono" e non "merito", questa donna è nel pieno di questa verità, che a
me è assolutamente preclusa perché io sono la prima a dire "se soddisfi
le mie aspettative sto con te altrimenti ciccia", oppure è una donna che
a fronte di poche e centellinate gratificazioni (tipo la serata sporadica
insieme o le 2 telefonate settimanali) riesce a giustificare una scelta
la cui alternativa comporterebbe il dolore e l'amarezza della perdita
dell'uomo che ama, la cui portata sarebbe evidentemente enorme. E in
questo caso un minimo di logica utilitaristica ci sarebbe. In ogni caso
quello che io invidio a questa donna è proprio quel conoscere sé stessa e
i propri sentimenti di cui parlava Antonella nel suo post.
E per chiudere il discorso sottolineo di aver tenuto a raccontare questa
storia così paradossale, perché esempio di estremizzazione di senso
opposto: anziché "se tu non soddisfi le mie aspettive ti lascio", diventa
"io non ho aspettative nei tuoi confronti e qualsiasi cosa tu faccia io
starò con te". E la cosa che sorprende confrontandole è che non sono così
lontane come sembrerebbe, in entrambe l'unica logica ottusa è quella dei
sentimenti, cioè "non c'è logica" e confrontandola con la seconda, emerge
automaticamente anche l'assurdità della prima, che pure ci pare "normale"
e "giusta", e ancora, nel confronto tra le due dov'è la "forza" e dove la
"debolezza", dov'è il "rispetto" e dove la "stima di sé e dell'altro"?
S.

 schiacciasassi)
Quando dite cosě, mi fate paura...
Come se i ripensamenti fossero univocamente a carico dei maschietti...

: Ho dette "spalle" quadrate, belle ampie, da abbracciare, non mi piacciono
: gli uomini col capino da tartaruga che emerge dal torace turacciolo.
scusa ma Hevander Holyfield (quello che ha subito la morsicata da King Kong)
ti fa schifo di fisico ? comunque guarda che io non intendo 90kg x 1,70 di
altezza con 50cm di bicipite, ma 1,90 x 85kg di peso, spalle da 50 di taglia
e un vitino da 46 di pantaloni. Diciamo un fisico alla Markus (lo saprai
sicuramente chi e')
(io però' non son così', magari)
: IO???? Venisse la caghetta a Meriadoc se mai io ho fatto ciò in questo NG
: !!! Sei tu che interpreti in questa direzione le mie affermazioni.
a me sembra che non stai rispondendo coerentemente, al max dovresti dirmi ma
dove vivi ?, che cazzo di idee hai ? che visione distorta della vita hai ?
ma non replicare con battute
: > e qui ti sbagli perchè' uno della sua altezza va benissimo per fare
: > thai-boxe con le leve lunghe che si ritrova
e dopo non venirmi a dire che non mi prendi per il culo, la mia era una
risposta seria
: E perché ti chiamano ? Chi ti chiama ?
per uscire con me, mi sembra abb semplice
: > fisico persino verniciare casa o spostare le damigiane di vino del nonno
non siamo sulla stessa lunghezza d'onda
: Quale fronte mi piacerebbe ? La linea Maginot ?
e dopo non venirmi a dire che non mi prendi per il culo
: ....e certo, se devo andare a ballare sui cubi
oppure una vasca in S.Andrea tanto per far girare il collo a un po'' di
persone
: > infatti se sei da sparo sei da sparo anche vestita da Motivi
: se son da sparo! Sono la donna cannone....chi mi veste ?
e dopo non venirmi a dire che non mi prendi per il culo
: Meglio un culo con qualche pelo, cosi' glielo strappo dicendo: m'ama, non
: m'ama...m'ama, non m'ama...
convinta tu
: e chi te lo rinfaccia ? Semmai mi chiedo come s'infila la sottoveste sotto
ripeto ogni luogo ha il suo vestito
: Se il mio drago si presenta conciato cosi'... Jago non avrà fame
scusa cosa farebbe di male il tuo drago se si presenta così' ?
ciao by AJD

Prendi sotto l'ala protettiva Mister Manichino, per favore...
Signor Manichino, vieni a me!
E' un ordine!!
Lana

 MPiperita
Do ut des....
Mmmm, non mi pare si possa chiamare amore,
ritenta!
QP

 anni...
Sono d'accordo, è pur  sempre questione di...economia.
A me un rapporto non esclusivo, in  cui ci siano già e prima di me : un
lavoro amato, una passione artistica, un'altra donna...sinceramente non mi
dispiace. Non pretendo di essere in cima ai pensieri di uomini..."grandi".
Chiaramente il rapporto poi deve essere equilibrato , io devo poter dedicare
il mio tempo alle MIE priorità. Anche io ( pur solitamente non facendolo,
vuoi per monogamia, vuoi per pigrizia....), devo potermi guardare intorno,
coltivando spazi miei, anche sentimentali.Temo maggiormente quei rapporti
ossessivi , in cui sono al centro dell'attenzione e lui deve essere il perno
della mia vita. Mi sento soffocare. E generalmente gli uomini appiccicosi
non sono protettivi, non sono, come mi piacciono, capaci di ...dominarmi con
l'autorevolezza  del sentimento maturo. Preferisco , con un uomo "grande",
essere l'ispiratrice, la Gala di Eluard e di  Dali', piuttosto che esserne
in competizione. Certo, per stare all'ombra di qualcuno, bisogna che lui sia
un albero e non un cespuglio.
Il guaio è che "la virtù del giusto mezzo" in amore non  esiste.. O ricevi
una certa disattenzione di fondo, fatta di sgarberie e bugie...o    crei di
quei rapporti  da pappagallini inseparabili che non possono che esplodere,
prima o poi, per saturazione.
Insomma, un rapporto fatto di libertà, serenità assoluta ( non mi piacciono
le scenate...), spazi personali...ma nel contempo grande complicità,
profonda gelosia, armonia di pensiero...oltre che fisica....io all'orizzonte
non lo vedo.
Sono difficile. E pensare che io sono convinta che NON sia vero.
Non sono una donna, come la maggioranza lo è, poche balle , che dice a un
uomo : non avrai altro dio all'infuori di me. Si vede che agli uomini piace
cosi'.
Ma mi rispondessero almeno!!!
Rox

 schiacciasassi)
Sopra alla sua automobile, con lui dentro.
^___*
Luana

 A meno che non entra in gioco l'amor proprio ferito.
L'amor proprio ferito è già altro dal sentimento d'amore. Sono
sicuramente d'accordo con te sul fatto che, talvolta, alcune coppie
trascinano, tra litigi, ripicche e rimproveri, storie ormai finite,
esclusivamente perchè le ferite che l'altro ha inflitto al nostro amor
proprio trovino "vendetta".
Ci si può vendicare anche riallacciando la relazione con il partner
che ci ha abbandonati o delusi, al solo scopo (spesso inconscio) di
fargli patire le stesse situazioni.
Cinzia

 quello che ho detto finora è adatto solo in questi casi.
Perché di che stavo parlando io? Di scopatelle, o storie virtuali? :-)
Oggesù! Menomale che ci sei tu, Saya che, con le tue fantasie e i tuoi
romanticismi, sei riuscita oggi a farmi sorridere con il cuore.
Grazie. :-*
Cinzia
P.S. Hai ricevuto la mia mail?

 Che sia bisogno di affetto? Buu buu bu ...
Di sicuro č bisogno di appagare il palato con qualcosa di molto molto
dolce.
Io ho ancora in frigo il resto di un bell'ovone di Pasqua. Ogni tanto
apro lo sportello e ne prendo un pezzetto.
Centellino...
Ciao :)
Cinzia

 Certo, ma la sua felicità massima è sperare di essere ricambiato.
Come recita l'adagio? Ah, sì... Chi di speranza vive, disperato muore.
Aho, sto a scherzà? :-)
Cinzia

 scusa cosa farebbe di male il tuo drago se si presenta così' ?
Se il mio drago si presenta cosi'...col kilt e la canotta, non dico niente e
gli faccio tossire sul barbecue. Risparmio la carbonella.
Rox

Come recita l'adagio? Ah, sì... Chi di speranza vive, disperato muore.
Questa dev'essere la versione chic.
Io ho sempre sentito quella popolare, decisamente più colorita.

 E' un ordine!!
Ti può essere utile, se sta fermo e zitto.Ma zitto.
Rox

Ti puň essere utile, se sta fermo e zitto.Ma zitto.
Mela in bocca?
Lana

 Io ho sempre sentito quella popolare, decisamente più colorita.
Non ti fare problemi. Dilla. Su questo ng ci sono palati fini, ma le
orecchie sono allenate a sentire di tutto.
Cinzia

 "rapporto d'amore" in nessun caso, ci sarà un "rapporto" e basta.
A volte non c'è neanche quello. Oppure resta solo una simulazione di
rapporto, destinato comunque a morire.
Cinzia

 Certo! Il tempo cancella qualsiasi cosa, purché noi glielo
permettiamo.
A volte cancella comunque.
Cinzia

cosi'.
Non avrai altra donna all'infuori di me_finchè stai con me_... casomai.
Mpiperita
P.s.: E comunque agli uomini piacciono le gne gne.

 essere sicuramente anche unilaterale.
Non ci capiamo Cinzia, io non parlavo né di infatuazioni né di amori
platonici, ma di storie iniziate e corrisposte, siccome ho già detto
tutto quello che avevo da dire sull'argomento, mi fermo qui.
S.

ritenta!
Libero di svendere i tuoi sentimenti a chi ti pare.
Io, se non sono contraccambiata, lascio la partita.
MP

Centellino...
Alla faccia! E il panettone natalizio, ti avanza pure quello?
Ciao
MP

Ammazza che pippone! Devo prendere una settimana di ferie per leggerlo.
Ciao
Mpiperita

Come se i ripensamenti fossero univocamente a carico dei maschietti...
Ueh, che pettolo che sei.
Il discorso, se leggi bene, era impostato in modo che valesse per
entrambe...le fazioni.
Ma  la prossima volta puntualizzerň, apposta per te, il/la partner.
Faccina:   :P
Mpiperita

^___*
E magari anche la suocera...hi hi hi hi...
Mp

prescindere.
Ahhhhh, sacrosanta verità: anche perchè, se lo fa_per_ te, lo potrà fare
nuovamente anche _con_ te!
Chiodo scaccia chiodo...no, grazie.
Mpiperita

:-)
Già, ma in relazione agli uomini.
Il che è significativo.
MP

SBOINGGGG!
(questa era una padellata sulla tua suca baruca)
Mpiperita

 Mela in bocca?
Dipende da quanto è grande,potrebbe bastare un semplice tappo da damigiana.
Rox

 wrote in message
: 9eihq9$mui$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
: > scusa ma Hevander Holyfield
non hai risposto alla domanda, me ne hai fatta un'altra
: > e un vitino da 46 di pantaloni. Diciamo un fisico alla Markus (lo saprai
: > sicuramente chi e')
Markus ti va bene ?
: Oddio, c'è di meglio!!!
esempio pratico con misure e rilievi
: > per uscire con me, mi sembra abb semplice
:
: ti chiamano ? Loro ? Allora sei ricercato e hai donne che ti sgamano e ti
: stanano. Io no, se non mi cercano, non mi muovo dall'orinario.
xche' ti sembra cosi' strano che mi possano chiamare ?
: > oppure una vasca in S.Andrea tanto per far girare il collo a un po'' di
: > persone
:
: il collo, se si ha classe, si fa girare anche col tailleur più serioso del
: mondo!
e' la stessa cosa che dicevo del fatto che se uno e' da sparo lo e' anche
con la maglietta bianca
(cmq una puo' avere tutta la classe che vuoi ma se le' menga bela le' menga
bela)
(ti ripeto il fashion alla Cavalli mi piace)
: convinto anche lui...i peli sono suoi ! E il bruciore al culo pure!
dimmi cosa c'entra il bruciore al culo
 ciao by AJD

 P.s.: E comunque agli uomini piacciono le gne gne.
per fortuna, non a tutti. Quelli a cui piacciono le gatte migne,
 gattemorte), le capricciose, le teatrali, le bostikkose..solitamente sono
incompatibili con me. Non ci incontriamo proprio.
Rox

 Io ho sempre sentito quella popolare, decisamente più colorita.
Chi vive sperando, muore cagando. Grande massima filosofica. Da
crosspostare.
Rox

 dimmi cosa c'entra il bruciore al culo
Guarda, piglia un pinza e strappati con vigore qualche pelo superfluo
rimasto. Poi mi dirai .
Rox
PS io non piglio per il culo nessuno, venisse la caghetta anche a tutti gli
altri maschi del NG.

fargli patire le stesse situazioni.
Beh, "vendetta" e amore non si conciliano.
Direi, allora, che chi ci avesse abbandonati, doveva aver visto
(inconsciamente) giusto: non eravamo persone meritevoli del suo amore
o, meglio, adatte a una vita con lui.
Un ragionevole e sano amor proprio ferito, tutt'al più, non ci farà
ammettere subito che non interessiamo più, facendoci invece
arrampicare sugli specchi o attribuendo colpe solo all'altra persona.
Ma la vendetta, no... la "vendetta" appartiene a un "amore" costruito
sulla fuffa o sull'egotismo.
-- 
Seb

dimensione molto ma molto più umana.
Beh, se sono proiezioni è una dimensione molto ma molto...
cinematografica.
-- 
Seb

^___*
"Mi rott-ami? e quanto mi rott-ami?"
-- 
Seb

orecchie sono allenate a sentire di tutto.
Quindi non ti sei censurata per non scendere nel triviale; non la sapevi 
proprio.
Ok, per un attimo entro nella sfera di competenza di Meriadoc: "chi vive 
sperando, muore cagando".

 Io, se non sono contraccambiata, lascio la partita.
Finché coi sentimenti si usa il bilancino da farmacista, mi sa che non si va
tanto lontano. E parlo per esperienza (negativa)

 Faccina:   :P
Pettolo io? Almeno sapessi che vuol dire...
Sarą bene che anche io ricominci a mettere le faccine :-)

 tutto quello che avevo da dire sull'argomento, mi fermo qui.
Allora, concludiamo con una comune constatazione: dall'inizio alla
fine, abbiamo parlato di due cose completamente diverse.
La prossima volta, però, chiariamo bene e da subito i termini della
questione. Chi scantona, sta fermo un giro. :-)
Ciao.
Cinzia

 vive sperando, muore cagando".
Se dovesse capitarmi a tiro, sottoporrò codesta riflessione filosofica
ad
Alberoni che, proprio di recente, alla speranza ha dedicato il suo
ultimo saggio. Mi piacerebbe davvero vedere l'espressione del suo
volto...
Al di là della battuta, la speranza è una virtù attiva e molto
positiva. E'
quella risorsa morale che non ti fa rifugiare nel passato né
schiacciare sul presente e che mette in moto cervello, anima, muscoli
per andare avanti...
Scuss, ma questo è un periodo di pensamenti.
Cinzia

 Alla faccia! E il panettone natalizio, ti avanza pure quello?
Che volevi che ingrassi di colpo ingozzandomi di cioccolato?
Ti assicuro che la dimensione dell'uovo non era indifferente, per di
più al ciocorì...
Se vuoi, te ne mando un pezzo. Ci metto anche un po' di peperoncino.
Non si sa mai... :)
Cinzia

 cinematografica.
Tu, invece, sei un cinico tivů. Solo a parole perň...
Cinzia

 persona.
Se l'amor proprio ferito è ragionevole e sano, sono anche *ragionevoli
e sane* le reazioni che ne possono seguire. Continuo a ripeterti che
non siamo robottini. L'indifferenza a tutto e, in particolare, alle
cose che hanno a che fare con la nostra sfera dei sentimenti e delle
emozioni, mi spaventa ancor più di un comportamento impulsivo, forte,
anche verbalmente violento.
L'eccessivo autocontrollo può essere spesso segno di una
superficialità d'animo, o di sentimenti anestetizzati.
Il tuo riferimento all'arrampicata sugli specchi, sinceramente non lo
capisco. Non mi sembra attinente. Chi è ferito tende ad essere
distruttivo, non ad alimentare le proprie speranze.
L'attribuire colpe solo all'altra persona, nell'immediatezza della
fine non voluta di una relazione, è quasi naturale.
Non facciamo troppo i censori, o i "superiori".
Cinzia

 MP
Provare a imparare a giocare, no, vero?
QP

 sperando, muore cagando".
Per "sfera di competenza di Meriadoc" intendevi la paziente spiegazione di
cio' che non sapeva proprio Cinzia o l'atto stesso dello scagazzamento?
Oggi so' corto di riflessi...
:-)
QP

 questione. Chi scantona, sta fermo un giro. :-)
Aridàgli, ma sei proprio tosta eh!
S.

 tanto lontano. E parlo per esperienza (negativa)
Ooooohhh! Mau, ti darei un bacio in fronte!
Occhio che mo' arriva Cinzia e ti dice che tu stai parlando di una cosa
diversa.
S.

Oggi so' corto di riflessi...
Meglio una parola in più, no?

  pure la famosa gualdrappa di Cavalli ?
certo che si
ciao by AJD

 autoironia, uno "spalatore di merda".
Autoironia?!?!?
E' la pura realtà :-(
(e per favore, lasciate in pace il mio intestino...)

 diversa.
Infatti, mi stavo rivolgendo a Mentapiperita ;-)
L'economia di mercato mal si adatta a questioni di cuore.

a me piacciono da impazzire le rose gialle.
E tre!
:-))
Ciao

Scuss, ma questo è un periodo di pensamenti.
Pensare fa bene, soprattutto se e' per cercare di migliorare e
migliorarsi.
Buon pensamento!
Ciao
Lana

Lana ha scritto:
 Buon pensamento!
Fffiiu... sono quasi arrivata alla conclusione!
Che stress perň. Mi sono spremuta come un limone.
Ciao.
Cinzia

 Aridàgli, ma sei proprio tosta eh!
Ti correggo: tostissima, ma non nell'accezione che hai inteso dare al
termine. Non sono scarsa di comprendonio, bensì perseverante.
Vado sempre sino in fondo. Sono abituata a fare e a pormi domanda.
Perché non vivo di verità rivelate e d'inossidabili certezze.
Non ho mai negato, dunque, di essere "tosta", ma mi sciolgo come il
burro se  nei
comportamenti altrui  noto chiarezza ed onestà, non capziosità ed
ambiguità.
I voltamenti di frittata, gli svicolamenti o il diniego al confronto e
al chiarimento, dapprima m'irritano o  mi lasciano delusa (dipende,
ovviamente, dalla situazione e dal rapporto), successivamente mi fanno
capire che continuare sarebbe tempo perso.
Anche tu sei, comunque, bella tosta. Quando sei risentita, non capisci
nemmeno una battuta (eppure c'era la faccina!)
Cinzia

 cosa diversa.
Mi spiace doverti smentire, ma la penso esattamente come  Maurizio.
Non potrei fare la farmacista o la contabile dei sentimenti, neanche
se mi pagassero profumatamente. Sarei smaccatamente innaturale e
finta.
Leggi, sempre in questo 3ad, i miei post del 20 e 21 maggio in
risposta a AJD.
Cinzia

 Infatti, mi stavo rivolgendo a Mentapiperita ;-)
:- D
Cinzia

 scagazzamento?
Bella la sottolineatura: "la paziente spiegazione di cio' che non
sapeva proprio Cinzia".
Beh, non lo sapevo. E' grave?
Comincio a preoccuparmi: non *fumo*, non reggo l'alcool, sono
patentata (sic!) ma non guido, non conosco neanche universalissime
massime filosofiche...
Grande Capo, di' una parola in mio favore.
Cia'
Cinzia

 Infatti, mi stavo rivolgendo a Mentapiperita ;-)
Che dice esattamente le cose che dice Cinzia.
S.

"rapporto d'amore" in nessun caso, ci sarà un "rapporto" e basta.
Senza amore non ci sarà rapporto d'amore, e fin qui ci siamo.
Prima viene l'amore, dici... ma prima dell'amore c'è l'innamoramento -
che può contenere suggestione o "passione", entrambe le cose effimere
e fallaci.
L'amore è la consapevolezza che quel "sentire" non sarà effimero nè
fallace... è un salto di qualità notevole, che non dipende dal caso e
dalla fortuna del tempo. Rubando a Fromm il titolo - solo quello - di
un suo libro, direi che amare è davvero un'arte.
-- 
Seb

p.s. sono andata fuori tema?
Noi due _dobbiamo_ andare fuori tema.
-- 
Seb

Tu, invece, sei un cinico tivù. Solo a parole però...
E' che ho un cuore alchimisticamente d'oro.
-- 
Seb

 un suo libro, direi che amare è davvero un'arte.
L'amore di cui parla Fromm è quel "costruire" cui tu alludevi prima, ed è
sicuramente un'arte. Fromm ne dà perfino la ricetta, ingredienti:
consapevolezza, conoscenza, rispetto, autonomia, intimità, impegno (nel
testo più precisamente viene denominato "sforzo", ma è un errore di
traduzione), attenzione, sensibilità, comunione, scambio.
Ma se non c'è l'innamoramento (che poi è proprio lo "spazio
dell'illusione", che nutre i sogni comuni della coppia e di fronte agli
innumerevoli dentifrici lasciati senza tappo, hai voglia se non aiuta
quello "spazio dell'illusione"! è il collante più efficace) tu potrai
"costruire" con chiunque un rapporto così come dice Fromm e sarà
"affettività" splendida, della migliore qualità (tanto più che Fromm non
parla specificatamente del rapporto di coppia, parla dell'amore nel senso
più ampio del termine) ma non "amore".
S.

 un suo libro, direi che amare è davvero un'arte.
Che si costruisce.
Per qualcuno invece e' un dono che deve scendere col "panariello" dal cielo.
Ma dal cielo non cadeva la manna?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Che dice esattamente le cose che dice Cinzia.
E quindi?

 E quindi?
E quindi ecco il perché della mia risposta a te, nella quale citavo
Cinzia.
Mo' che facciamo? La spiegazione della spiegazione della spiegazione?
Sl

momenti che ci sembravano unici, ma che non sono più gli stessi...
Ho letto e riletto questo pezzo del tuo post e mentre sto per convincermi mi
crolla tutto di nuovo. Tuttora non capisco dove non mi torna.
[ E allora....allacciarsi le cinture o i sospensori che si entra in un
tunnel elucubratorio. Tu sei pronta? pronti? VIA]
E facile dire: che cavolo ami a fare quella persona se lei non ti ama piu'?
Ma tu dici un'altra cosa interessante: "quando l'oggetto del
nostro amore declina, il nostro sentimento lo si puo' ancora
chiamare amore o no"?
Qui sarebbe facile rispondere: si lo e' ancora, perche l'amore e' un atto in
uscita, e' dare e non dovrebbe essere un atto finalizzato, un azione
riflessa.  Ma l'amore e' veramente un sentimento "etico"? oppure, una volta
evocato, la sua esistenza diventa autonoma dall'oggetto, non per eticita' ma
per fame vitale: lo voglio perche' ne ho bisogno! E quindi lo rivoglio!!!
Subito!!!
Ma presto succede qualcosa di strano. Se una fame grande non viene
soddisfatta l'affamato dovrebbe indebolirsi fino a morire (a volte
tragicamente succede pure), e invece spesso non muore, l'affamato soffre,
accetta le briciole, l'umiliazione di un'attesa quasi sicuramente vana.
Forse e' proprio quel *quasi* (la speranza) che diventa surrogato dell'amore
dell'altro e se ne mangia in modo bulimico, per rivomitarlo poi con le crisi
di odio e rabbia. E poi si ricomincia per chissa' quanto tempo.
In questo caso allora sarebbe vero quello che dici tu, questo sentimento
ormai non e' piu' amore ma un surrogato autoprodotto, e sfamandosi con il
*quasi* in pratica si divora se stessi. Si ama una specie d'amore
autoprodotto, forse si e' spostato l'amore verso noi stessi. Insomma
qualcuno (noi stessi) ha preso ad amarci al posto di quella persona che ha
smesso di farlo. Ma ovviamente per chi lo vive (l'amore in attesa di essere
ricorrisposto) e come se fosse tutto per l'altro.
A questo punto si potrebbe pensare, bene se l'amore ha un'oggetto esterno e
da lui e' corrisposto, allora si tratta di un sano sentimento per una reale
persona esterna.
[Chi vuol continuare a pensare l'amore solo come una cosa bella e
disinteressata eviti di leggere il seguito ;-) ]
Puo' darsi invece di no, puo' darsi che lo scambio d'amore tra due persone
sia il risultato della sincronia di due narcisismi che proiettano su di un
oggetto esterno il bisogno di essere amati, infatti in questo caso amare
garantirebbe il riflesso dell'amore dell'altro. Quando l'altro viene meno,
allora ci mettiamo (dolorosamente) noi al suo posto, che dici pare
possibile? e voi?
Non so se sono tutte stronzate e se era meglio che andavo a verniciare la
libreria, ma quello che ne traggo e' che, forse c'e' qualcosa di vero in
quella saggezza popolare che dice "chiodo scaccia chiodo" , sia esso un
chiodo creato da noi o sia una bella chioda (o un bel chiodo) in carne ed
ossa, che ovviamente si preferisce di gran lunga.
[ Ma ora ci vuole una cioccolata calda]
Eppure, il discorso non torna lo stesso, se io guardo un bel mare, la
figura di una persona che mi piace molto, sembra che cmq qualcosa di bello
mi trascenda, qualcuno o qualcosa mi sta suonando come un pianoforte (e sa
va male come una zampogna). Fosse anche un sofisticato narcisismo,
nell'amore verso l'altro succedono delle cose molto particolari, molto
rivoluzionarie, forse e' l'unica chance che, paradossalmente, abbiamo
per uscire dalla prigione (dorata o puzzolente) di noi stessi.
D'altronde come entrano immagini negli occhi, suoni nelle orecchie, cibi e
liquidi nella bocca ecc. ;-)  forse entra pure qualcosa nel cuore...
Ciao
hog (coi baffi di cioccolato)

 Mo' che facciamo? La spiegazione della spiegazione della spiegazione?
Per cui?

(e per favore, lasciate in pace il mio intestino...)
Vuoi dire che non ti è ancora passata?

 gestione dello stallatico.
Infatti, è pura realtà, appunto

 E quindi?
Quindi avresti dovuto puntare il ditino anche contro di me, no?
Sono una cinica senza cuore.
Ed anche una comunista mangiapreti (questo è verissimo!)
Cinzia

 E' che ho un cuore alchimisticamente d'oro.
Parole di piombo, cuore d'oro.
Può essere una bella sorpresa.
Immagina se fosse il contrario...
Cinzia

 hog (coi baffi di cioccolato)
Non sono intervenuta intramezzando il testo con eventuali mie
considerazioni per due motivi.
Primo, non ho assolutamente nulla da aggiungere o togliere. E'
perfetto, che lo condivida o no.
Secondo, perchè, nonostante il luogo "pubblico", la tua riflessione mi
è sembrata fondamentalmente un dialogo con te stesso, di cui ho
apprezzato la profondità e la visione dell'amore, problematica, a
tratti conflittuale, ma aperta.
Ho preferito al momento fermarmi sulla soglia.
Ciao.
Cinzia

 Ed anche una comunista mangiapreti (questo è verissimo!)
Perdonatemi, so' un po' dde coccio, continuo a non capire cosa c'entri
Cinzia, nel mio post che ha innescato il discorso.
E i preti sono indigesti, specie quelli con la tonaca: tutta quella stoffa
nera non fa bene...

sperando, muore cagando".
Veramente, pare che lui ultimamente faccia il contrario.
No, per la precisione...
Mpiperita

Sarà bene che anche io ricominci a mettere le faccine :-)
Scherzi?
Sono troppo plebee.
Mpiperita

Non si sa mai... :)
Ehm...dopo dovrei darmi all'autoerotismo sfrenato...vista la momentanea
vacanza di materia prima!
Vabbeh...un pessettino, dai...
Mpiperita

tanto lontano. E parlo per esperienza (negativa)
Clap clap clap!
Maurì, tu sì che hai capito tutto!
Infatti, appena incontro qualcuno che mi piace...zuinnnn.... gli piazzo
sotto il naso un bel contratto (che tengo sempre in borsa, per ogni
evenienza) su cui sono sanciti nero su bianco diritti e doveri del perfetto
innamorato...
Capisco che se scrivo "pretendo quello che do" puoi anche giungere ad  una
interpretazione così distorta (e malevola :P ), ma un po' di elasticità, no,
eh?
Vedi, caro, nelle cose che faccio ci metto passione, e pertanto non lesino
in sentimenti, quando mi innamoro. Desiderare di essere ricambiata è quindi
un'assurdità?
Ma, metti il caso ...dai e ridai, e dai e ridai, e dai e ridai, e dai e
ridai, e dai e ridai, e dai e ridai, e dai e ridai (sono chiari, i tempi,
Quanah?) se ti trovi davanti un muro di gomma, o de coccio, un'animaccia
insensibile, una persona avara di sentimiento, o, molto più semplicemente,
qualcuno che non ti ama...tu che fai?
Ah, sì, tu perseveri ad oltranza.
E anche Klarheit, pare.
Buona seratina.
Mpiperita

a me basta il tono della 
voce.il
 resto è una sensazione, no parametri che
tristezza.mica devo trovar casa.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ed anche una comunista mangiapreti (questo è verissimo!)
Si ma a me non me ne importa molto, il punto è questo. Potresti essere
anche una romanticona e fascistona adora-preti, comunque non sarebbe
preclusa la possibilità di dialogo, a patto che non usi contenuti
offensivi.
S.

 Buona seratina.
Appena passata a preparare una frittata a base di cipolle e prosciutto
cotto. Venuta bene, peccato averla dovuta mangiare nel lavandino dove è
caduta girandola :-Þ

Cinzia
Si, e' vero, e' stato un "ragionamento" a cielo aperto, nel senso che mentre
ci pensavo rimestavo dentro al "collettore" delle mie esperienze.
Approfittando dello spunto del tuo post , ho voluto pensarci per l'ennesima
volta  e, tenendo presente il luogo pubblico del NG, ho cercato anche un
"osservatore", sicuramente meno parziale del sottoscritto, al quale risulta
molto facile scivolare sulle sue bugie.
Beh! non stare sulla porta dai...siediti un attimo.  ...un caffe'?
Ciao
hog

caduta girandola :-Þ
Che fai? Ti metti a girare le frittate?
Mp

No, per la precisione...
Madonna, quanto sanno essere perfide le donne...
Se mi viene un problemino analogo, col cavolo che lo scrivo sul ng.

Se mi viene un problemino analogo, col cavolo che lo scrivo sul ng.
Ecco, così ci togli l'opportunità di mettere a confronto le varie esperienze
in materia.
Brutto stiticone.
Mp

Se mi viene un problemino analogo, col cavolo che lo scrivo sul ng.
Confideremo nei delatori.
Saluti
Antonella

 stoffa  nera non fa bene...
Non ti dico poi il saio dei frati francescani, con quel cordone che -
ti assicuro - č davvero indigesto.
Che dobbiamo fare? Se si vestono come noi, siamo tutti pronti a dire
che non c'č piů religione...
Cinzia

 Vabbeh...un pessettino, dai...
Ma non è per te il pessettino col peperoncino! Tu non ne hai
bisogno.
Ricordi il film "Chocolat"?
Devi conservarlo con cura e tirarlo fuori al momento *giusto*. Con la
speranza di non incappare in un diabetico.
Adesso capito mi hai?
Cinzia

 offensivi.
.
Non ritengo di averti offesa. Se è successo, l'ho fatto
involontariamente. Dimentichi, forse, che in un'altra occasione hai
chiuso la conversazione con me con ben quattro "fottiti". Eppure, in
quell'occasione, non ho versato alcuna lacrima né me la sono legata al
dito.
Le codine di paglia, in questo contesto, comunque mi sembrano alquanto
fuori luogo.
Compreso questo pistolotto, che non capisco. Ma mi adeguo. Eccome (per
il momento... si dice che gli scazzi durano sei-sette gg. sul ng)
Cinzia

stiticone.
Nix: ogni giorno, tutti i giorni, puntualissimo.
Se hai quello che si definisce pudicamente un intestino pigro, puoi rodere con 
tutto comodo.

Confideremo nei delatori.
Te lo puoi scordare.
Le uniche testimonianze se ne vanno giů, e il tronetto di ceramica resta puro 
ed immacolato.

Praticamente vuol dire rompino.
"Rompino": termine coniato da Ned Flaunders? (spero si scriva cosi')
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

 il momento... si dice che gli scazzi durano sei-sette gg. sul ng)
A me durano ancora meno: non mi importa di quello che gli altri pensano
di me quando questi altri sono nella RL, figurati quando sono in un ng.
S.

 E anche Klarheit, pare.
Il mio discorso era molto piů sfumato e molto piů profondo, ho fatto due
esempi sperando di chiarificare, se non ci sono riuscita pazienza, non ho
piů molto da aggiungere.
S.

 Che fai? Ti metti a girare le frittate?
Per una cottura equilibrata, ma solo quelle fatte di uova, cipolla,
prosciutto cotto e aromi vari. Le girature di frittate mi vengono
decisamente male per le frittate reali, figuriamoci per le metafore

volgare, al limite...
ROTFL
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

Ohh, ogni tanto viene fuori anche il Meriadoc acidino.
E questo, se mi permetti, è un segnale tutto sommato positivo.
Facciamoci 'sta samba, va...
o 'sta partita doppia (anche se non abbiamo fatto ec. e comm.).   :P
Mpiperita

Me le ricordo ancora, le jene, quando io avevo il raffreddore...
Spot, č incredibile che razza di gente ci sia in giro.
Davvero quando tu avevi il raffreddore, c'erano delle jene che si facevano
gioco della tua sofferenza?
Inaudito!
Me le devi presentare.
Io conosco solo una persona molto gentile che ti ha timidamente espresso una
certa invidia.
Saluti
Antonella

ed immacolato.
Videocamera?
Saluti
Antonella

 o 'sta partita doppia (anche se non abbiamo fatto ec. e comm.).   :P
A me piace il tango, ma entriamo in un altro discoroso...
Mai sentito Piazzolla?

faccine :-))))))))))))
Ecco, vada per questa precisazione.
E abbondiamo con le faccine, va...
          2
:))))))
Mp

  figurati quando sono in un ng.
Mah... ho qualche dubbio. Se fosse davvero così, non saresti
intervenuta con cotanta foga.
Anch'io non sto a badare più di tanto a ciò che *gli altri* (nel
senso di sconosciuti o puri conoscenti) pensano di me (di roxim, come
vedi, non me ne può fregare di meno), ma i commenti sul mio
comportamento generalmente mi fanno riflettere.
Che dire, in conclusione?
Fottiti!
Mica ti ho offesa vero? :-)
Cinzia

"Rompino": termine coniato da Ned Flaunders? (spero si scriva cosi')
Scuz?
Erudiscimi, ti prego.
Mp

più molto da aggiungere.
Mi riferivo al tuo intervento sul post di Maurizio, e non alla risposta che
hai dato a me qualche giorno fà. Vedi, ci sono dei post a cui si può
rispondere 'a botta' e altri che richiedono una certa riflessione e un
minimo di tempo (almeno questo vale per me). Mi riservavo di farlo, con un
po' di calma. Ma, a questo punto, non credo che ti interessi più di tanto.
Chiudiamo pure qui questo argomento.
Mentapiperita

Adesso capito mi hai?
Ehh, rimbecillita sono. Adesso ricordato ho.
Ma un dubbio venuto mi č.
Se il mio lui di turno ha bisogno del pessettino di cioccolato peperoncinato
per 'tirarsi sů' (ehm), non č che sono un po' sfigatttaa?
Mentapiperita

Videocamera?
Capirai che scene intriganti...

Davvero quando tu avevi il raffreddore
cut
Jena, sei una jena.

Jena, sei una jena.
Ma chi? Io?
Quandomai!
Saluti
Antonella

Capirai che scene intriganti...
In effetti...
Saluti
Antonella

Che stress perň. Mi sono spremuta come un limone.
A chi lo dici...
:-))
Ciao
Lana asciutta...

 Mica ti ho offesa vero? :-)
Si, perché preferirei farmi fottere, da sola mi diverto molto meno.
S.

Quandomai!
Sempre.
Scommetto che sogghigni anche quando dormi.

Taccagno!
TI ODIO!!!

TI ODIO!!!
Ma quanto sei cattivo!
Ti avevo chiesto solo una cortesia.
Uffa. Sei sempre che ti lamenti!
Einsomma! Non ti si puň chiedere nulla!
Spot ti ringrazio per non avermi passato neppure uno dei tuoi bacilli.
Magari sarebbe venuto il raffreddore anche a me.
Un bel raffreddore con la febbre.
Va bene?
Saluti
Antonella

Scommetto che sogghigni anche quando dormi.
Per nulla.
Io ho il sonno degli innocenti. Dormo come un bambino.
Saluti
Antonella

Noi due _dobbiamo_ andare fuori tema.
Sono andata abbastanza fuori tema?
Asterischi
Antonella

Un bel raffreddore con la febbre.
"Signor capetano, la posso torturare?"
(vediamo se la riconosci)

Io ho il sonno degli innocenti. Dormo come un bambino.
Dev'essere bellissimo poter ostentare una coscienza immacolata, come nuova, mai 
usata.

 Si, perché preferirei farmi fottere, da sola mi diverto molto meno.
Vuol dire che appena incapperò sul ng in un personaggio di sesso
maschile che mi sfruculia, gli dirò: fottetevi reciprocamente, tu e S.
Poi non dire che non penso a te.
Cinzia

(vediamo se la riconosci)
(riconociuta, eh?)
Saluti
Antonella

usata.
Guarda che non è mica facile, sai.
Ci vuole un sacco di attenzione per non sciupare una bella coscienza, cosa
credi?
La tua com'è?
Consumata dal troppo uso?
Saluti
Antonella

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

 forse entra pure qualcosa nel cuore...
Che bel post...
L+T

 Poi non dire che non penso a te.
Grazie. Apprezzo molto questa tua generosità.
S.

Consumata dal troppo uso?
No, è in ottime condizioni.
Se faccio qualcosa che potrebbe insozzarla, dò la colpa all'animale dentro di 
me.
Quello, per fare un esempio, che puoi ammirare quando sono davanti a un piatto 
di gamberoni (do you remember?).

di gamberoni (do you remember?).
Ricordo molto, molto bene.
Ho sinceramente ammirato.
Hai fatto dei corsi, o si tratta di talento naturale?
Saluti
Antonella

Erudiscimi, ti prego.
Il vicino dei Simpson, parla tutto in -ino.
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

Hai fatto dei corsi, o si tratta di talento naturale?
Che domanda: sbafatori si nasce.

Che domanda: sbafatori si nasce.
Non c'è proprio che dire. Devo ulteriormente liberare l'animale che è in
me...
Saluti
Antonella

 Grazie. Apprezzo molto questa tua generositą.
Grazie, ma ti avviso: č una generositą "interessata". *Devi* fare lo
stesso con me.
Sceglilo piacente e soprattutto gaudente.
Se no, mi ammorbo.
Cinzia

,
L+T ha scritto nel messaggio ...

:-)
hog

 Sceglilo piacente e soprattutto gaudente.
Ok, farò di più: lo proverò prima, poi ti riferirò ; )
S.

 Mpiperita
Hola pett-hola
QP

me...
Coraggio, fallo godere: vedrai, ti piacerà.

Coraggio, fallo godere: vedrai, ti piacerà.
Vado bene se continuo così?
Saluti
Antonella

immaginare la tua andatura...
Approposito...mi giungono vaghi ricordi...
;-)))
Meravigliosi!
Poesia, direi!

Forse non te ne ricordi, ma io c'ero e ti ho visto benissimo.
Confermo.


Confermo.
L'hai notato anche tu, eh?
Saluti
Antonella

L'hai notato anche tu, eh?
Difficile non notare uno che, piegato in due in mezzo
al lungomare, spruzza champagne dalle narici.


al lungomare, spruzza champagne dalle narici.
Ricordo... un tremendo caso di enottisi.
Saluti
Antonella

 Ok, farò di più: lo proverò prima, poi ti riferirò ; )
Prova pure. Non lo sciupare troppo però...  ; )
Cinzia

Forse non te ne ricordi, ma io c'ero e ti ho visto benissimo.
Certo che ridevo: hai idea di come parlavi e ti muovevi, dopo la cena?

Certo che ridevo: hai idea di come parlavi e ti muovevi, dopo la cena?
Irresistibile, eh?
Saluti 
Antonella

Irresistibile, eh?
Precisamente, ed io non ho resistito.

Hola pett-hola
Da che pulpito!
Mentapiperita

 Mentapiperita
Besos
Quanah

Meglio Pulp fiction...
Più 'pulp' che fiction, si spera...
Mentapiperita

Lascia perdere tutto quello che ho detto....
VADO IN GIAMAICA!!
:DDDD


Ecco stasera mi mancava proprio una riflessione così...............Già
sono demoralizzata di mio, ora corro a tagliarmi le vene, per il lungo
naturalmente così sono sicura di prenderci, poi torno!
UFFA
Ada

 VADO IN GIAMAICA!!
VENGO ANCH'IO...........
( e che nessuno si azzardi a dire   NO TU NO)
Ada

( e che nessuno si azzardi a dire   NO TU NO)
Eh, eh, eh...pare che da quelle parti ci sia uno splendido paesaggio... ;)
Mentapiperita

 ha scritto nel messaggio
news:9gpneu$a3j04$1...@ID-76355.news.dfncis.de...

Nun te reggae piu'!!!
QP

 > VADO IN GIAMAICA!!
l'anno scorso sono andato in Messico con un gruppo di sconosciuti, molto
simpatici, fissati col centramerica. Hanno parlato per tutto il viaggio
della Giamaica, e del fatto che, per un motivo o per l'altro, quell'anno,
quel viaggio era zompato ed avevano altrimenti dovuto ripiegare.
Li ho sentiti una settimana fa, ed uno di loro mi ha parlato del viaggio di
un mese in Giamaica, appena conscluso (era tornato da una settimana).
Era molto molto deluso, almeno rispetto a Cuba. Ha detto che l'isola non è
nulla di eccezionale (l'ha girata in lungo ed il largo) e, soprattutto, alla
faccia del reggae, che la gente è particolarmente stronza.
pura informazione.
mm-

pura informazione.
La mia era una battuta, dato che qualche thread fa si parlava di "big
bamboo"...o qualcosa del genere. Comunque apprezzo l'informazione, anche se,
imho, la 'qualità' di un viaggio dipende, oltre che dal luogo che scegli di
visitare, anche dallo spirito con cui l'affronti e dall'eventuale compagnia
che ti porti appresso.
Ciao
Mp