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Titolo: polizze unit link e index link

cdo. mi date una definizione generale di cosa sono quelle polizze che mi 
consigliano in banca?

 consigliano in banca?
Sono un' inc***ta per definizione ;-)
Ciao        ernie 

 ha scritto nel messaggio 
news:46af2867$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

sottoscrivo 

 Ciao        ernie 
Lo supponevo. Mi sai dire pero' qualcosa di piu' preciso sul meccanismo 
di funzionamento?

 consigliano in banca?
Te le consigliano o te le venderebbero?
Non è una domanda capziosa...
Un conto è ricevere un consiglio da chi poi ti venderebbe il prodotto, 
e un conto è ricevere un consiglio da qualcuno che non vende 
direttamente.
Nel caso specifico, comunque, sono fregature infinite.
Te la raccontano con storielle come l'impignorabilità e 
l'insequestrabilità (che poi se tu ne dovessi aver bisogno scopriresti 
che è un simpatico gioco di parole ma che di fatto non ti protegge per 
niente), e alla fine ti vendono dei fondi ma con sopra costi 
aggiuntivi.
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 niente), e alla fine ti vendono dei fondi ma con sopra costi aggiuntivi.
per curiosità, mi spiegheresti il giro di parole? giusto per sapere...

 per curiosità, mi spiegheresti il giro di parole? giusto per sapere...
A norma dell' art. 1923 del cc  le somme dovute dall'assicuratore  al 
contraente o al beneficiario  non possono essere sottoposte ad azione 
esecutiva o cautelare.
Quindi non sono pignorabili ne sequestrabili.
A questi pregi, se così vogliamo definirli, vi sono delle limitazioni 
giuridiche.
Azione revocatoria degli atti compiuti in pregiudizio dei creditori (art. 
2901 e succ.);
Collazione (art. 737 e succ.);
Imputazione (art. 747;
Riduzione delle donazioni (art. 555).
Se non ho frainteso l'affermazione di Nikkei credo volesse dire che chi 
vende questi prodotti tende a sottolineare, come appeal,  solo la prima 
parte e non le limitazioni giuridiche. Anche perchè spesso le conosce 
vagamente pure lui.
Saluti
LucaS

 consigliano in banca?
ci provo io...
normalmente sono polizze vita che, a scadenza (se non sopraggiunge la morte 
del sottoscrittore ovviamente), rimborsano il risultato di un investimento 
finanziato con il premio versato (non tutto, poichè una parte viene usata 
solitamente per pagare commissioni e altre spese). Ovvero il rendimento è 
collegato (linked) a un fondo sottostante, o a un indice predefinito.
Non dare retta ai demagoghi che dicono "son tutte fregature", la verità è 
che dipende da prodotto a prodotto. Ce ne sono indubbiamente di pessimi, ma 
fare di tutta l'erba un fascio non è una cosa intelligente. Sicuramente 
hanno la caratteristica di costare care, sia per il costo iniziale (dedotto 
dal premio versato), sia per i costi che gravano sul cosiddetto FIA (fondo 
interno assicurativo, che è quello in cui di solito vanno a finire i soldi 
del premio, tolti i costi). Questo fondo viene dato in gestione a un asset 
manager, che lo gestisce secondo le linee guida indicate nel contratto della 
polizza. Altre volte, invece, il premio viene investito in un prodotto 
strutturato (quindi senza una gestione attiva delegata a un professionista).
Quali sono i vantaggi (se ce ne sono)?
Il vantaggio principale secondo me è che danno accesso a strumenti e 
strategie che non sarebbero altrimenti disponibili a clienti retail: ad es. 
investimenti in leva su strategie long-short. E anche se fossero disponibili 
ai clienti retail, è quasi certo che un piccolo investitore che provasse a 
replicare da solo quella strategia spenderebbe molto di più che non 
sottoscrivendo la polizza. Quindi la polizza è, relativamente a quella 
strategia, più conveniente del "fai da te". Il che ovviamente non significa 
che "costi poco" in termini assoluti.
Inoltre, ci sono spesso meccanismi di garanzia o protezione, anche questi 
non sempre agevoli da ottenere per un investitore retail. Se vuoi investire 
sui mercati avendo una garanzia sul capitale investito, una polizza unit 
linked potrebbe essere un buon strumento, soprattutto se non hai 
tempo/voglia/competenze per seguire i mercati e per decidere quando mettere 
al sicuro i tuoi soldi. Se sei in grado di farlo da solo, e se non si tratta 
di strategie particolarmente complicate, è probabile che ti convenga il fai 
da te. Se invece non sei in grado di farlo da solo (o perchè non ne sei 
capace o perchè non hai gli strumenti disponibili per farlo), è probabile 
che ti convenga la polizza. Dipende.
g

LucaS scriveva il 31/07/2007 :

Esatto.
Le somme dovute dalla compagnia al contraente o beneficiario non 
possono essere sottoposte ecc...
Ma i premi pagati vengono comunque computati nell'attivo del debitore o 
dell'asse ereditario.
Cioè, se io pago 100.000 di premio, poi ad esempio faccio un casino e 
devo dei soldi a qualcuno come risarcimento, il tribunale stabilisce 
quanto io debba pagare sulla base di quanti soldi ho a disposizione. E 
quei 100.000 rientrano nel mio attivo. Quindi, appena la compagnia me 
li pagherà, il creditore viene a battere cassa.
Stessa cosa per le eredità, ecc...
E non è neppure una cosa da interpretare, nel senso che gli articoli 
correttamente citati parlano espressamente di 'premi pagati per polizze 
assicurative', quindi non c'è discussione, è così e qualunque giudice 
lo sa.
Alla fine della storia, TUTTI quelli che hanno avuto bisogno di 
usufruire della copertura di 'impignorabilità e insequestrabilità' 
delle varie polizze linked, hanno visto tale copertura squagliarsi come 
neve al sole alla prima udienza.


 Cioè, se io pago 100.000 di premio, poi
é sul "poi" che forse non siamo daccordo :-)
Il giudice deve rilevare un nesso tra  la polizza che il contraente ha 
stipulato ed il pregiudizio che lo stesso contraente ha arrecato ai 
creditori. Quindi  non è scontato ma va dimostrato in giudizio che la 
polizza fu sottoscritta a quello scopo.
Poi è vero che  il premio rientra negli attivi ma è altrettanto vero che se 
a scadenza  esiste un beneficiario caso vita (assicurato) diverso dal 
contraente i soldi li prende questo e nessuno glie li tocca, fatto salvo 
quanto è stato appurato in giudizio chè altrimenti la polizza a scadenza non 
ci arriva proprio.
Non sono daccordo nemmeno sul "TUTTI". Nella mia modesta esperienza  so che 
non è così. Il che non significa che le polizze vita fanno tutto e 
garantiscono tutto. Su questo siamo daccordo.
Daltronde sono ben altre le  caratteristiche "discutibili" di questi 
prodotti magari collocati, a volte, anche  per dare "un'aggiustata" ai 
budget  di redditività. In particolare le Index, il cui derivato sottostante 
è spesso agganciato a  "parole" che in quel momento  sono "trendy" (una 
volta era Cina, poi Inflazione europea, ora bioenergie).
Caricamenti impliciti molto alti per le index  e comunque costi in generale 
elevati anche per le Unit. Non è facile capire "quanto" vale la pena 
accettarli.
Su queste ultime, se scendiamo poi nei particolari dei meccanismi di 
protezione, vediamo che algoritmi classici quali il cppi o l'odb, magari 
applicati in modo sistematico e senza la "mano" di un bravo team di 
gestione,  hanno fatto in molti casi grossi danni.
Concordo con chi scrive che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio; il 
problema è che su questi prodotti non è facile distinguere.
Tutti sono potenzialmente validi, in particolare le Unit e per le ragioni 
che sono già state esposte ma  se poi  la "gestione" è lasciata 
all'algoritmo che, per chi non lo sapesse, gira su un foglio di excel, 
allora  non ha senso a mio modesto parere pagare  fior di spese.
Saluti
LucaS

 ha scritto nel messaggio 
news:46af84c1$0$11219$6e1e...@read.cnntp.org...


 ciao e fai una bella assicurazione!!
fortunatamente non ne ho bisogno e so come investire i miei soldi.
Se non fossi in grado di farlo, stai pur tranquillo che ci penserei
seriamente.
g

 è necessario saper distinguere il grano dalla crusca
Appunto.
Saluti
LucaS 

 comprenderne i contenuti.
e questo è senz'altro un buon motivo per studiarsi bene i prodotti
che vengono offerti, senza fidarsi ciecamente. Non è invece un buon
motivo per dire che questi prodotti sono tutte delle fregature.
g

 ha scritto nel messaggio 
news:46b2507f$0$11218$6e1e...@read.cnntp.org...


 ci sguazza alla grande
questo è un problema diverso. E' ovvio che prima di investire in qualunque
cosa bisogna informarsi e capire come funziona il meccanismo. Questo
vale per tutti gli investimenti, non solo per le polizze linked. Ma non è
certo facendo populismo ("tutte le polizze linked sono fregature") che aiuti
le persone a capire.
Sanchez, con la sua domanda, ha dimostrato di avere sale in zucca e di
voler informarsi prima di dire "si" o "no". Tu invece col tuo populismo da
quattro soldi dimostri di essere e di voler restare ignorante. E quando non
sai cosa rispondere cosa fai? Accusi gli altri di essere promotori... ma per
favore.
g


COGLIONE, LO HANNO CAPITO TUTTI CHE SEI 1 VENDITORE, VEDI DI FARLA FINITA !!


IO TI DICO DA QUANDO SEI APPARSO SU CODESTO ENNE GI CHE SEI 1 COGLIONE, SEI
+ CONTENTO ??
PS
Acciocche' questo 3d abbia 1 senso agli altri prpongo 1 semplice esercizio
PER FARSI UNA UNIT LINKED IN CASA
BASTA ABBINARE UN AZIONE O MEGLIO 1 INDICE AD 1 TITOLO DI STATO (LUNGO) E
PORTARE IL TUTTO A SCADENZA OFF COURSE.
AD ESEMPIO ENEL + 1 ZC A 15 O 30 ANNI  OPPURE S&P MIB O DAX + ZC A "X" ANNI
lo Zero coupon si compra sotto la pari (ad Es 30 o 50) e si investe la
differenza in azioni, alla fine del periodo ci ritroveremo
lo ZC che rimborsa a 100 + l'ev rendimento ottenuto dalle azioni.
qui 1 volta c'erano degli interessanti tutorial da scaricare su questo
argomento (e molti altri)
http://www.norisk.it/

 ha scritto nel messaggio
news:46af2f42$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo,  ti faccio io 1 esempio.
ho 1 di queste ciofeche, essa mi da l'8,50 annuo di interesse X 7 ANNI quasi
senza rischio Cosi' mi disse il promotore quando me la propose,  il problema
risiede "solo" nel fatto che gli interessi vengono pagati decurtandoli dal
valore della quota di tale prodotto.
IN PRATICA E' COME SE MI RIDESSERO INDIETRO I MIEI SOLDI CON LA GARANZIA DI
RESTITUIRMI 8X 8,5 CA IL 60 % DEL MIO CAPITALE !!
ALLA FINE DEGLI 8 ANNI MI RIDANNO INDIETRO IL RESTO, CHE PUO' ESSERE
MAGGIORE O MINORE DELLE 100 LIRE INIZIALI.
INSOMMA E' COME SE TU MI DAI 10.000 EURO, E IO OGNI ANNO TE NE RIDO' 850
ALLA FINE TI DO QUELLO KE E' RESTATO, E SE PER IPOTESI IL FONDO HA FATTO
SCHIFO TU NN PRENDI NULLA (NATURALMENTE PUO' ANCHE ACCADERE CHE TU PRENDI
QUALCOSA, I MIRACOLI A VOLTE ACCADONO)
E PER IL DISTURBO MI FACCIO PROFUMATAMENTE PAGARE.
TIRANDO LE SOMME, IL CLIENTE CORRE TUTTO IL RISCHIO E
CHI CI HA DI SICURO GUADAGNATO E' STATA SENZ'ALTRO LA SOCIETA' CHE HA
INVENTATO TALE PRODOTTO CHE HA INCASSATO RICCHE PROVVIGIONI !!


Spero che questa sia stata la molla che ha fatto scattare la voglia di
documentarti per non farti piu' "fregare", perche' se l'hai sottoscritta
dopo....forse hai bisogno di qualche ripetizione in materia di
investimenti..
:-)
ciao
--
Aldebran


Venditore non e' un'offesa. dal come lo dici sembra che tu la intenda cosi'.
Vendono i supermercati, il fruttivendolo, il commercialista, l'avvocato ecc
ecc
Che vengano venduti beni o servizi poco importa.
Non e' che se vai dall'avvocato e perdi la causa gli dici che e' un
coglione, disonesto venditore servo dei padroni ecc ecc....(poi ti becchi
una querela...eh eh eh).
Ovviamente nella vendita dei servizi viene venduto il servizio non il
risultato.
Qualcuno nei servizi finanziari (ma non solo nei servizi finanziari, in
tutti i settori, ma visto che siamo su questo NG) vende con "coscienza" e
cerca di non fare danni, altri "fenomeni" pur di farsi notare dai capi
venderebbero prodotti ad altro richio anche alle vecchiette che dicono di
voler fare solo Bot....ma questo e' un'altro argomento.
ciao
--
Aldebran


Esatto, e si risparmiano un bel po' di costi pero' si perdendo i fantastici
privilegi delle polizze assicurative [gia' sto male al solo pensarci ;-) ].
Per le index il discorso e' un po' diverso, visto che sottostante c'e'
un'opzione che per il singolo risparmiatore non e' facile acquistare, ma
oggi con i certificati credo che con un po' di impegno qualcosa si possa
trovare.
E' evidente che se hai preparazione e voglia ti puoi fare un prodotto simile
da solo, altrimenti te lo compri gia' confezionato dalla banca pagandolo a
"peso d'oro".
Il vero problema a mio personale avviso non e' tanto nella vendita di Unit e
Index, l'importante e' che vengano spiegate bene al cliente, che egli
capisca cos'ha sottoscritto e che sia quindi consapevole.
Sono prodotti che possono anche interessare. Mio padre 3 anni fa, contro il
mio consiglio, compro' un'index che ha liquidato quest'anno (prima della
scadenza) in 2 anni 1/2 ha portato a casa il 24% lordo; a lui se gli parli
di index e' contento.
Dicevo il problema e' che spesso, immagino a causa delle pressioni
commerciali, questi prodotti vengono venduti a tutti i clienti. A chi non
interessano, a chi ha sempre fattosolo Bot, a chi non li capisce ecc ecc.
A me prendere un prodotto che ha sottostante un Hedge o un fondo di private
equity investendo solo 10.000 euro potrebbe anche interessare
(beh....diciamolo per amor di discussione), so cosa compro e sono conscio
dei costi e dei rischi.
Mio nonno che ha fatto solo Bot in vita sua, beh non credo che sia
interessato ( e se gli viene spiegato bene non lo farebbe mai) pero' magari
gli viene proposto e spinto ugualmente, e magari perche' l'ha capito male (o
peggio gli sono state dette solo alcune cose e non altre) potrebbe anche
sottoscriverlo.
Infine non credo che i bancari si divertano in questo gioco (almeno la
maggior parte) ma le pressioni che hanno impongono a loro di adeguarsi ad un
certo sistema.
Discorso diverso per i promotori, loro non avendo uno stipendio ma vivendo
di provvigioni...piu' ne vendono e piu' guadagnano.
Ciao
--
Aldebran

 PER FARSI UNA UNIT LINKED IN CASA
lo vedi che sei ignorante?
non esistono solo polizze semplici, che ti danno esposizione al mercato
azionario garantendo il capitale. Lo avevo già detto io a Sanchez che in
quel caso probabilmente era meglio il fai da te (strano, ma io non ero un
venditore?).
Esistono però anche polizze più complesse, che un povero minchione
come te avrebbe difficoltà a replicare con costi più bassi.
studia, minchione, studia. Informati.
g

 2) ALLA BANCA FREGA SOLO DI QUELLO CHE QUADAGNA LEI !!
sei più ottuso di un angolo di 179°...
ho detto esattamente il contrario: la banca è contenta se il cliente 
guadagna, perchè
un cliente contento è un cliente fedele. Non ci vuole un genio per capirlo, 
anche
se ammetto che per un minchione può essere un concetto difficile
g

 valore della quota di tale prodotto.
ah ah ah! che minchione che sei!
e vai pure a fare la predica agli altri... ah ah ah!
g

 polizze linked non hanno quella durata.
Ho detto che io non ne conosco e non ne ho mai sentite con durata oltre 8
anni; ma questo non vuol di certo dire che non ne esistano.
Ciao
--
Aldebran

 anni; ma questo non vuol di certo dire che non ne esistano.
oh certo potrebbero esistere. Ma questo è solo un altro trucchetto sofistico
dei nostri populisti: siccome sanno benissimo (ma non vogliono ammettere)
che su periodi di 5-7 anni (quelli standard delle polizze) il confronto coi 
bot
spesso non regge, ecco che hanno introdotto la "clausola vessatoria" di
un orizzonte di almeno 10-15 anni... e poi si permettono di fare la predica
sull'eticità degli altri...
Ho detto sin dall'inizio che le polizze vanno valutate caso per caso: alcune
fanno ribrezzo, altre possono essere interessanti, soprattutto per chi non
ha tempo o competenze per gestire i propri soldi da solo. Ma i populisti
non vogliono sentire ragioni: hanno deciso che sono TUTTE fregature, e
manco capiscono come funzionano i prodotti... che gentaglia.
g

 ha scritto nel messaggio 
news:46b453c1$0$11216$6e1e...@read.cnntp.org...


 io lo so perchè , ma lo voglio sentire da chi non si vergogna.
ah ah ah. E come fai a saperlo? Non sarai mica un venditore anche
tu? ah ah ah! ma nasconditi...
g


Giusto per la Cronaca: per ora ho preso l'8,5% all'anno e la quota e' pure
Aumentata !!!
Povero COGLIONACCIO !!!

 Povero COGLIONACCIO !!!
e allora di che ti lamenti minchione? e hai pure il coraggio di dire che 
sono
tutte fregature...
g


Dall'esempio da me fatto qualche post fa nn ha molta importanza la durata,
Questi prodotti sono INTRINSECAMENTE DANNOSI  per chi li sottoscrive.
La loro durata probabilmente e' frutto di scelte di marketing.

 le polizze linked sono una fregatura "perchč" un bot rende di piů),
MA CHE: HAI DAVVERO LA MMERDA NEL CERVELLO ???
il concetto e' che i "populisti" -come li chiami tu- cercano di piegare, e
che tu DANNATO BEOTA TESTADICAZZO nn afferri; e' che IL RISCHIO INSITO NEI
PRODOTTI FINANZIARI PROPOSTI DALLE VARIE,
BANCHE/FINANZIARIE/GESTIONI/ASSICURAZIONI ****NELLA STRAGRANDE MAGGIORANZA
DEI CASI**** NON VALE L'IMPRESA !!!
Cioe' chi compra PRODOTTI FINANZIARI (POLIZZE, INDEX, UNIT ECC ECC ECC)
affronta 1 RISCHIO CHE NN E' COMPENSATO dagli eventuali VANTAGGI.
IN QUESTO SENSO I TITOLI DI STATO SONO + CONVENIENTI RISPETTO A TUTTA
****QUESTA IMMONDIZIA FINANZIARIA****

 voler fare solo Bot....
Se e' per questo anche Chi smercia Droga, Armi, Sesso, e' 1 commerciante
(almeno in senso Tecnico)
Ti sentiresti di approvarlo ??
Per nn parlare, dei Macellai che ti vendono la carne putrefatta, dei
supermercati che ti appioppano i prodotti scaduti, dei meccanici che di
fanno pagare 1 pezzo di recupero come nuovo, dei vinai che ti vedono
Metanolo,  l'elenco potrebbe essere lungo.
Frode e Commercio  SONO NATI INSIEME !!!
 > ma questo e' un'altro argomento.
No, mi pare proprio che sia proprio questo l'argomento !!
Che "G" faccia parte proprio di questa FECCIA visto come  ARTATAMENTE,
SUBDOLAMENTE, COSTANTEMENTE, DISTORCE, OMETTE, MANIPOLA Dati ed Argomenti,
per far apparire le cose come NON SONO !!
Che poi in tanti siano pure onesti nn lo metto in dubbio: Se parlo di  MOLTI
nn parlo di  TUTTI !!!
Un ultima Riflessione:
Cmq sia, nel campo finanziario, vuoi per come e' sto messo su il sistema,
vuoi per la Fiducia (accompagnata spesso dall'ignoranza) della gente, LA
TENTAZIONE DI TIRARE IL PACCO AL CLIENTE (gia insita -come detto- nella
NATURA STESSA del commercio)  e' molto + alta che in altri Settori.

 La loro durata probabilmente e' frutto di scelte di marketing.
ma va? uau, grazie per avercelo detto...
g

 sei piů ottuso di un angolo di 179°...
E qui siamo al Bove che da del cornuto all'Asino, il Cerchio si Chiude !!
Nessun ulteriore Commento.

 DEI CASI**** NON VALE L'IMPRESA !!!
quello che tu non afferri, invece, è che state cambiando le carte in tavola:
1) all'inizio avete il coraggio di dire che le polizze son fregature perchè 
non rendono
come i bot (si parla di rendimenti, minchione, non di rischio), senza 
neanche
sforzarvi a spiegare come funzionano le polizze (che era la domanda iniziale
di sanchez: ma quasi certamente non avreste saputo rispondere...)
2) poi di fronte a esempi eclatanti che anche le polizze possono rendere 
molto
di più dei bot, correggete il tiro, prima tirando in ballo la durata, poi 
tirando in
ballo il rischio (se non c'era blunotte a ricordarlo non vi sarebbe neanche
venuto in mente, poveri minchioni...)
del resto quello che dici è palesemente privo di senso, e lo dimostra una
semplice argomentazione:
prendi una polizza semplice, legata a un indice azionario: il rischio della
polizza sarà quindi equivalente a quello dell'indice. Ora, dire che il 
rischio
insito nella polizza non vale l'impresa rispetto a un bot equivale a dire
che il rischio insito nei mercati azionari non vale l'impresa.
Cosa che non ha evidentemente senso, per due motivi:
1) perchè dipende dalla propensione al rischio di ciascuno: potrà non
valere la pena per te, minchione, ma per altri si
2) perchè storicamente il maggior rischio è stato adeguatamente
compensato dal maggior rendimento e, ancora una volta, basta
prendere gli ultimi 4 anni per averne un semplice esempio ("esempio",
minchione, capisci il significato? a differenza di te io non faccio
generalizzazioni universali).
Chissà se riuscirai a concepire qualche contro-argomentazione senza
vomitare insulti...
g

 nn parlo di  TUTTI !!!
veramente siete voi populisti che fate di tutta l'erba un fascio ("tutte le 
polizze
sono fregature", "tutte le ipo sono fregature", te la ricordi questa, 
minchione?).
E adesso cerchi di correre ai ripari dicendo che ti riferisci a "molti" e 
non a
"tutti"? E hai pure il coraggio di dire che sono io a distorcere i dati? Ma 
vai
a cagare...
g

 Nessun ulteriore Commento.
mah... speriamo. lo hai detto tante altre volte, vediamo se ora manterrai
fede alla promessa, minchione.
g

 rischio
TESTADICAZZO, MA PERCHE' CON LE DECINE DI PRODOTTI CHE CI SONO (ETF E
CERTIFICATI prima di tutto)
Devo farmi 1 Polizza per Replicare 1 indice ??
CI ARRIVI A COMPRENDERE L'INTINSECA INEFFICENZA di quello che proponi ??
Se no, HAI BISOGNO DI CURE !!!


COGLIONE, anzi no, voglio Cambiare: SCROTO AMBULANTE visto che vivi in
italia, dovresti saperlo che le Banche (e gli altri soggetti finaziari)
Operano in quasi Regime di Cartello (io ci toglierei il Quasi)
Senza concorrenza, (Vera) cio' che accade e' perfettamente spiegabile.

 CI ARRIVI A COMPRENDERE L'INTINSECA INEFFICENZA di quello che proponi ??
bene bene bene... da "intrinseca fregatura" siamo passati a "intrinseco 
rischio non
compensato", fino a "intrinseca inefficienza" (con la "i", minchione, con la 
"i").
Stai migliorando, seppur lentamente, bravo!
ebbene, come avevo già detto all'inizio, la polizza può essere il veicolo 
adatto a
seconda dell'investitore: un certificato potrà essere migliore per te, 
magari per
altri no. Perchè devi sempre generalizzare quello che pensi convenga a te? 
Non
sei l'ombelico del mondo, sei solo un povero minchione...
E poi, scusa, non eri tu che dicevi:
"Cioe' chi compra PRODOTTI FINANZIARI (POLIZZE, INDEX, UNIT ECC ECC ECC)
affronta 1 RISCHIO CHE NN E' COMPENSATO dagli eventuali VANTAGGI"
vorresti farmi credere che un certificato non è un prodotto finanziario? che 
comprando
certificati non fai ingrassare le banche? ah aha ah! Ah no ho capito, stai 
ancora una
volta rimescolando le carte... adesso i prodotti inefficienti sono solo le 
polizze, perchè
ti conviene che sia così.
g

 Senza concorrenza, (Vera) cio' che accade e' perfettamente spiegabile.
ah ecco, mi mancava quest'altra assunzione... del resto è perfettamente
compatibile col modo di ragionare di voi populisti. Tutte le polizze sono
fregature, tutte le banche fanno parte di un cartello, tutte le banche sono
indifferenti a quanto guadagna il cliente, ecc. ecc.
g


MA ALLORA SEI DAVVERO SCEMO COME SEMBRI !!!!
Le Critiche (mie e di altri) sono andate sempre verso prodotti Strutturati
Venduti da Banche e Assicurazioni.
Non verso la Borsa in genere.
Insomma 1 cosa e' comprare Azioni 1 altra  Comprare 1 Fondo,  un altra
ancora (pggiore) 1 Polizza legata ad 1 fondo che tratta Azioni.
Chi mescola le carte sei tu.
Trovami il post dove affermo che le Azioni Sono MMERDA !!
Non avrai invece difficolta' a trovare quelli dove in questi anni, ho
scritto che i Fondi  (e similia) SONO MMERDA,

 ha scritto nel messaggio 
news:46b71ccd$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

infatti, minchione, non ho mai detto che secondo te le azioni sono "MMERDA".
Ho detto invece, citando testualmente una tua affermazione, che un 
certificato
dovrebbe essere "MMERDA" al pari di una polizza, in quanto prodotto
finanziario (che replica l'andamento di un qualsivoglia indice, proprio come
una polizza index linked). Peccato che adesso, siccome ti conviene, fai 
finta
che un certificato sia molto meglio di una polizza...
prima dici che i prodotti finanziari (in generale, perchè sei un populista 
minchione)
non compensano il rischio, poi dici che bisognerebbe acquistare i 
certificati
perchè le polizze sono inefficienti...
difficile essere coerenti vero?
g


Eh si, si, hai ragione, ti lascio l'ultima parola, lo ammetto, nn capisco 1
cazzo di niente, e sono 1 MINKIONE.
Addio Bello.

 FINANZIARI in genere come TU  vuoi far intendere.
io? mah, veramente ho citato testualmente TUE affermazioni...
mi fa piacere che ora rettifichi quello che hai scritto, almeno per
una volta...
g


Dal mio punto di vista ci sono da valutare 2 cose.
1) I dipendenti della banca non vengono pagati dai clienti ma dalla banca.
Questo comporta che se il dipendente deve vendere un prodotto per fare il
budget per resistere a delle pressioni magari lo fa anche se crede che tra 2
anni il cliente tornera' molto arrabbiato.
Un commerciante bravo forse preferisce guadagnare meno oggi ma continuare a
guadagnare per tanti anni su quel cliente.
2) di solito se una persona deve comprare un'auto si informa, gira 3 o 4
concessionare sente i prezzi prova la macchina ecc ecc. Questo non vuol dire
che non verra' "fregata" ma solo che almeno si informa prima.
Molte persone che investono i loro soldi vanno in banca e dicono ho 10.000
euro da investire, cosa mi propone????
Cavolo sono i vostri soldi, informatevi, sentite varie proposte......boh io
non li capisco!! sono i vostri soldi!!!
Certe volte mi viene da pensare che a chi si rapporta in questo modo fanno
bene a vendere delle unit!!!
Ciao
--
Aldebran

 non è così.
Beh, che dirti...
Io ho avuto la necessità di usufruire di questa 'copertura' tanto 
pubblicizzata.
E dopo mezza giornata appare già chiaro che non sta in piedi, che è 
tutto ampiamente e banalmente revocabile e collabile.
Allora facciamo una ricerca nella giurisprudenza.
Mi dico: ci sarà stato UN caso in cui la protezione ha funzionato 
veramente...
Risultato: 3 avvocati su 3, più io via internet, più mia cognata che è 
avvocato e si è interessata, nessuno ha mai trovato UNA sentenza che 
dicesse che le polizze erano veramente impignorabili e insequestrabili.
Al contrario, ne abbiamo trovate a bizzeffe con risultati che 
dimostravano che la protezione tanto decantata è uno specchietto per le 
allodole, messo lì attraverso il noto gioco di parole.
Allora contattiamo la compagnia assicuratrice. La Cattolica, mica 
fuffa.
Carteggio e telefonate fra i miei legali e l'ufficio legale Cattolica.
Risposta UFFICIALE: la protezione vale per la polizza, mentre i premi 
pagati non rientrano ad alcun titolo nella protezione di cui si parla.
Allora mi incazzo, e mi dico: io a questi gli faccio causa, se non 
altro per pubblicità ingannevole (avevo una brochure che parlava di 
questa caratteristica delle polizze). Poi mi metto lì a leggere bene 
quanto scritto, a sezionare i periodi ben ben sulla base delle virgole 
e delle parentesi, e alla fine salta fuori che, si, c'era scritto già 
lì che la protezione non valeva per i premi pagati. Però bisognava 
partire infinitamente prevenuti e sapere interpretare correttamente, 
altrimenti si finiva come ero finito io. E ho rinunciato.
Nikkei
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Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?