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Titolo: paternità e maternità

Il post di Bea (o come cacchio si chiama ora ;-) mi ha fatto venire
voglia di chiedervi un parere su una proposta da me fatta recentemente ad
una persona.
L'antefatto è questo: conosco e frequento un uomo che stimo molto, tra di
noi c'è un rapporto di attrazione ma un po' per la differenza d'età (è
più grande di me di 12 anni) e un po' perché lui è già in quel momento
della vita in cui non hai più molta voglia di sconvolgerti la vita,
questa attrazione non è mai sfociata in un rapporto sentimentale. Però
tra di noi c'è un rapporto di reciproca comprensione e affiatamento
semplicemente perfetto, ci vogliamo molto bene e stiamo molto bene
insieme, è molto tenero con me e mi stima molto per le mie qualità di
persona ed è in questo pienamente ricambiato da me. Lui è divorziato da
molti anni ed è già padre di 2 figli adolescenti, ha uno splendido
rapporto con i suoi figli, e non solo è un padre splendido, ma è un uomo
molto innamorato della paternità: lui infatti vorrebbe avere un altro
figlio, sente la nostalgia di avere un figlio piccolo di cui prendersi
cura, ma si sente "vecchio" per un coinvolgimento sentimentale importante
con una donna: oramai pensa di essere troppo abituato a pensarsi e
viversi come "singolo".
E allora la mia proposta è stata questa: facciamo un figlio noi due, il
nostro rapporto rimane uguale, tu continui a viverti la tua vita e io la
mia, ognuno a casa sua, siamo però genitori e in quanto tali ci aiutiamo
a vicenda, siamo già molto amici e confidenti, sarebbe facile. Abitiamo
vicini... non sarebbe difficile organizzarsi...
Lui è rimasto ad ascoltarmi, l'ho visto illuminarsi, gli piaceva
l'idea... però è rimasto pensieroso e non ha risposto niente. Non demordo
e riprenderò l'argomento fino a quando non mi darà una risposta. A me
pare una proposta onesta, io ci credo realmente nella possibilità di
riuscita di una simile "genitorialità", voi cosa ne pensate?
Intanto, vado a prendermi un bicchiere di vino bianco fresco.
S.

S.
Ciao Kla .. 
io credo che tu sottovaluti un pochino la cosa.
Essere genitore non puo' e non deve essere un'occupazione part-time
... 
credo fermamente che un bimbo abbia bisogno di riferimenti stabili e
duraturi ... e gia' cosi' le possibilita' di sbagliare qualcosa nel
mestiere di genitore sono molte ...
tconzero (the old)
tconzero (the old)
"Se la vita ti sorride e' perche' ha una paresi"
(Il mio amico Paolo S.) 

l'idea... però è rimasto pensieroso e non ha risposto niente. 
cmq mi pare lecito rifletterci......
ciao
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
ICQ uin  163027992

......
di per sè la storia non sarebbe assurda...
conosco una coppia che vive così.
la cosa funziona...perchè entrambi hanno rinunciato alla loro vita privata.
tutto è in funzione del loro bimbo...
il bimbo è splendito...quando gli parlo mi sembra di parlare con un grande..
ha fascino da vendere...è uno dei bimbi più sereni che conosco...
ma ritorniamo ai suoi genitori...
felicissimi di questo bimbo.. felicissimi di essere genitori...
ma si sopportono a malapena.
la loro amicizia si è tramutata in coridalità  falsa/forzata.
si vogliono bene, ma non quel tipo di bene, da vivere/desiderare,
 in grado di formare una coppia.
...imho...
quando si limitano le nostre senzazioni, desideri, pulsazioni...in pratica
quando si cerca d'imprigionare il nostro IO, perchè razionalizziamo su tutto
e scegliamo la strada *più giusta, facile*
prima o poi...
tutto ritorna a galla... pretendendo pure gl'interessi.
rischiando così di *scoppiare* e di provare fastidio anche per gl'affetti
(in questo caso figli) voluti fortemente.
concludendo...
se non si vive un rapporto di coppia perchè lo si vuole
ma si sceglie per comodità...
prima o poi si sgretola il tutto..
si può continuare a vivere in coppia si può rinunciare alle proprie
aspettative...
ma non è vivere.. è solo vegetare...
c'è chi ci riesce... ma non è felice...minando così tutti gl'altri rapporti
(anche con i figli) perchè si diventa
apatici, svogliati, irrascibili, agressivi, arroganti...
ciao:-)
cuki

 riuscita di una simile "genitorialità", voi cosa ne pensate?
Dal tuo post non mi e' chiara una cosa: in questa tua "progetto genitoriale"
include il formare una coppia stabile e convivente con il padre del bambino?
Se si, lo trovo un progetto che puo' essere piu' valido di altri.
Se no, mi pare molto contraddittorio con quanto sostenevi un po' di
settimane fa quando affermavi che un bambino ha bisogno di due genitori
presenti e stigmatizzavi le coppie con figli che si separano.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 riuscita di una simile "genitorialità", voi cosa ne pensate?
Dal tuo post non mi e' chiara una cosa: in questa tua "progetto genitoriale"
include il formare una coppia stabile e convivente con il padre del bambino?
Se si, lo trovo un progetto che puo' essere piu' valido di altri, a patto
pero' che sia tu che lui riusciate a organizzare la vostra vita privata
intorno a questo progetto.


 include il formare una coppia stabile e convivente con il padre del
bambino?
Ops, volevo scrivere "questo tuo progetto genitoriale include ecc. ecc."


(")_(")
E che cazzo .. ma a nessuno viene in mente di chiedere al
nascituro se ci starebbe ad avere un padre ad ovest ed una
madre ad est? E che cazzo, pure tu che sai cosa significa
crescere un figlio non ti sei posta questa elementare
domanda? Uff
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

Intanto, vado a prendermi un bicchiere di vino bianco fresco.
A me pare una stronzata. Un bambino ha bisogno della
presenza sia della parte maschile che di quella femminile ..
di una famiglia soprattutto. Ed ha bisogno di un padre che
sia giovane, e che non dimentichi, quando il figlio sara'
adolescente, cosa e' significato per lui essere adolescente.
I figli si fanno per i figli e non per se stessi. Kazzeit.
M'e' sembrato di leggere, in questa tua proposta, una sorta
di egoismo sfrenato. Lo stesso che mostri quando parli di
quasliasi cosa .. adesso forse senti la mancanza di qualcosa
che le altre hanno e tu no. Abbi pazienza, non far nascere
un'altro sfortunato. Ce ne sono tanti in giro per il mondo.
Se proprio senti questo senso materno, adotta uno di quei
bambini che vivono nelle confraternite religiose nel sud del
mondo .... ecco, salva un vivente anzicche' rischiare di
mettere al mondo un perdente. Una vita non e' come
scegliersi un maschio che ci soddisfi ... e' qualcosa di
piu'.
Ovviamente ora si scatenera' la rissa. Su questo argomento
non rispondero' se ci sara' rissa perche' amo troppo la vita
per potermi mettere a discuterne con chi magari la vede come
un gioco.
p.s. Kazzeit, questo non significa che se tu mi dovessi
pregare non potrei convincermi di accontentarti e farti
salire nel paradiso della goduria sessuale uauauauaua


di una famiglia soprattutto.
Mah........
io mi sono sentita chiedere almeno una volta se un figlio
l'avevo fatto semplicemente perchè un bel giorno avevo deciso che lo volevo
e, dopo aver scelto un soggetto, avevo messo in pratica la mia scelta.
Per
un attimo me lo sono anche chiesta......
Ma ogni dubbio è subito svanito
via.
Il desiderio di maternità lo sentivo già quando ancora ero ancora
bambina io, quando giocavo a fare la mamma con i vicini di casa piu'
piccoli, o con i bimbi degli amici.
Mi dicevano sempre " tu dovresti fare
almeno 10 figli!" :-/
Alcuni ancora se lo ricordano e *me* lo
ricordano......
Così come io mi ricordo di quando dicevo "io prima di
arrivare a 30 anni devo fare un figlio".
E così è stato.
Ma tutto cio'
non è stato frutto di una scelta fatta a tavolino.
No, tutt'altro.
Secondo la logica e la razionalità non aveva molte carte in regola per
poter essere il padre di mio figlio...... forse nessuna.
Eppure  lo
abbiamo desiderato e sentito entrambi quel desiderio..... per amore.
Perchè io non vedevo altri che lui al mio fianco, come uomo e come padre.
E perchè allora, dopo averlo incontrato, credevo che un figlio fatto da me
non avrebbe potuto avere altro padre.
Io non ho scelto soltanto di fare un
figlio, ma un figlio ho scelto di farlo proprio con lui.... semplicemente
per amore.
E se oggi sono in grado di spiegare a mio figlio che l'amore
tra due adulti puo' anche finire, ma nello stesso modo non finisce quello
che si nutre nei confronti di un figlio......
bè....... non sarei
altrettanto in grado di raccontare a mio figlio di aver scelto un padre fra
tanti, solo perchè mi sembrava il migliore con cui poter mettere in atto un
desiderio profondo.
Poco tempo fa un amico mi ha chiesto "come la
immagineresti la tua vita oggi senza un figlio?".
La domanda mi ha
lasciata alquanto perplessa......
difficile .... praticamente impossibile
immaginare la mia vita senza, oggi.
Sono rimasta un attimo in silenzio e
poi ho risposto "triste.... la immaginerei triste".
Oggi probabilmente mi
sentirei una donna "mutilata" di un qualcosa che ho sempre sentito dentro
profondamente..... ma se non avessi incontrato quell'uomo, sono quasi
certa..... oggi non avrei un figlio.
Con tutto cio' puo' essere poi che un
figlio nato da una condizione come quella descritta da Klarheit possa
essere un bambino del tutto sereno e che si sente amato.
Tutto è
possibile.
Ma io una scelta del genere non riesco proprio ad immaginare di
poterla o di averla potuta fare.
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 voi cosa ne pensate?
io credo che fare un figlio sia un gesto di altruismo, mi pare invece
che voi due lo vediate più come un gesto per soddisfare un vostro
bisogno.... e non sono sicuro che sia la cosa più giusta...
(faccio l'avvocato del diavolo con psicologia da due soldi, e se ti
offendi pazienza...)
soddisferebbe le vostre necessità,
tue di maternità (magari inconsciamente hai paura di diventare troppo
vecchia per farne uno?)
sue di paternità (magari inconsciamente ha bisogno di tornare a
sentirsi più giovane?)
ma il figlio poi avrà una vita sua, esigenze sue... a queste ci avete
pensato?
come vedrà i suoi genitori?
cosa saranno per lui i genitori?
io capisco che molte coppie si dividono, ma voi due rischiate di
partire negando da subito al figlio la possibilità di avere una coppia
di genitori....
non lo trovo giusto...
mi pare che stiate pensando troppo a voi a poco a colui che dovrebbe
il vero fulcro di un progetto come questo
viaggiatore errante
-------------------
Dio è morto, marx è morto... sdc cosa aspetta?
-------------------
non sapete cosa rispondere? fatevi aiutare...
http://digilander.iol.it/raidan/altro/SdC%20Emulator.htm

 il vero fulcro di un progetto come questo
Mah.... io credo che stiamo pensando proprio solo ed esclusivamente a
lui... ;-)
S.

 presenti e stigmatizzavi le coppie con figli che si separano.
Ma infatti nessuno impedirebbe al padre di mio figlio di stare con lui
anche 24 ore su 24 (cosa che invece succede quando gli ex coniugi
litigano, è questo che stigmatizzavo, che ha come conseguenza la mancanza
di uno dei due genitori), però non è il mio uomo, è questo il senso del
"abiteremo in case separate e ognuno si farà la sua vita".
S.

 non rispondero' se ci sara' rissa
E allora ti aiuto: non ti rispondo neppure io.
S.

 forse non hai contemplato questa domanda.
No, in effetti non l'ho contemplata.
S.

 apatici, svogliati, irrascibili, agressivi, arroganti...
Boh.... se lo sai dall'inizio e c'è accordo....
S.

 (Il mio amico Paolo S.)
Sicuramente.
S.

 questo traspare! (se sbaglio scusami)
No, non sbagli, ma non è che ne sia poco convinta, è che per prendere
decisioni così grandi hai bisogno di far decantare ogni elemento di
emotività... e un modo per farlo e parlarne con qualcuno...
Ciao,
S.

No, guarda, sarebbe come adattare il contenuto ad un recipiente che non è il
suo. E questo perché siate incasinati entrambi. Tu in modo particolare, da
quello che leggo. Mi spiace, ma se proprio lo vuoi e se proprio lui lo
vuole, andate per vie tradizionali.
Ciao

 vuole, andate per vie tradizionali.
Cioè?
S.
P.S. voleva essere una pretesa imitazione della Sibilla Cumana, la tua?


bhe, allora il discorso si sposta sul concetto di "coppia" ... 
mi sembrava di aver capito che siete solo amici ... vi stimate, vi
vedete spesso ma nulla di piu' ... 
Essere coppia per me vuol dire molto di piu' ... e non sto parlando
del sesso ... 
ciao
tconzero (the old)


Ma davvero pensi una cosa di questo genere?
Ma che famiglia sarebbe scusa?
No guarda, stai coltivando delle ossessioni. Permettimi di dirti che è
persino un po' squallida la faccenda. Trovale dentro di te le risposte che
cerchi, perché sono lì, basta solo avere il coraggio di estrarle dal
cassetto. Ti lasci fuorviare da due ordini di considerazioni inconciliabili
fra loro: l'azzardo di una possibilità, una possibilità alternativa e il
desiderio di maternità. Considera quest'ultimo nudo e crudo. Non sei tenuta
a verificarne modalità di realizzazione con possibili complicanze. Magari
abbi l'umiltà di riconoscere che per quanto tu possa aver viscerato
profondamente la cosa, pure potrebbe essere anche che tu possa essere
vittima delle tue idee, esserne orgogliosamente fiera al punto da perdere il
contatto con la realtà. Non vedo la necessità di un simile escamotage. Non
sarà che per paura - magari solo tua - di sentirti respinta da lui in quanto
ravvisi, o pensi di ravvisare in lui certamente un desiderio di paternità,
ma non quello di avere un'altra moglie tra i piedi, sei arrivata a proporgli
un simile affare? In tal modo comunque se tu che ti svaluti come donna. Lui
ne rimane sicuramente meno ferito. Anzi, potrebbe sentirsi narcisisticamente
fiero: "questa donna pur di avere un figlio da me è disposta a tutto". Ma
non credo, alla fine, che potrà mai rispettarti se glielo concedi. Perché
guarda, alla fine, saresti un utero in affito con opzione di mamma. Potresti
benissimo rispondermi che non è così, che vi rispettate profondamente
entrambi, ma la verità è che lui ti rispetterebbe perché non gli rompi le
palle: ci scopi, procrei e te ne stai per conto tuo con questo figlio, che
come minimo potrebbe sentire il peso di essere solo stato il prezzo da
pagare di due esigenze egoisitiche, complici. Se è solo questo (tralasciando
cioé che tu sei innamorata di quest'uomo, ma hai paura di essere respinta),
lascia perdere.
Ps. scusami se queste considerazioni possono ferirti, ma a quanto pare,
almeno qui ognuno puo' dire quello che pensa.
E penso di poterlo fare a fin di bene.
Ciao.

 Intanto, vado a prendermi un bicchiere di vino bianco fresco.
Non ci sono miglior opinioni da ascoltare se non quelle dentro di se ....
Ti immagino mentre vai a prendere il bicchiere di vino fresco, sorridi,
sorridi dopo aver inviato il post qui in ICS, e sulle possibili risposte che
ne seguiranno.
Ecco anche la mia :-))
Credo che tu sappia che stai parlando di un progetto, di un percorso che tu,
sopratutto tu dovrai fare, perciò ...
auguri !
Indi

 l'idea... però è rimasto pensieroso e non ha risposto niente.
Forse stava pensando che era arrivato il momento di utilizzare il
preservativo, invece di lasciare a te il compito di pensare alla
contraccezione... ;-)

 > l'idea... però è rimasto pensieroso e non ha risposto niente.
"Alle donne piacciono gli uomini taciturni. Credono che ascoltino" (M.
Achard)
Lorso

 esclusivamente a lui... ;-)
Non è contraddittorio con:
"Io credo che i figli si facciano _sempre_ per egoismo"?
(ho escluso dalla tua frase la faccina ---> ...;-) )
Ciao
Nat

 "Io credo che i figli si facciano _sempre_ per egoismo"?
"Pensa quello che vuoi" (cit).
Vedrai che, prima o poi, ti risponderà così.
Ciao Nat :-)
P.S. Mi ha killata... ;-)

 del tipo  -datemi un buco con la carne intorno e ci sborro dentro-
Questo tipo di maschio non mi interessa, grazie. :-)
S.



LOLOL


 persino un po' squallida la faccenda. Trovale dentro di te le risposte
Abbi pazienza, ho sottoposto una questione sperando di trovare spunti di
riflessione, non il giudizio idota quanto inutile (non mi conosci
neppure) della sottoscritta.
Se hai opinioni, idee, perplessità sulla possibilità di
maternità/paternità da me illustrata ok, altrimenti lascia perdere il
discorso.
S.

 del sesso ...
Quindi per te, č "giusto" avere un figlio solo quando si ama follemente
qualcuno, se č cosě perché?
S.

 auguri !
Grazie Indi :-*
S.

 me ne voglia).
Nel senso di "una cosa bella ma strutturalmente mal progettata"?
Sì, roba da architetti ;-)

 (ho escluso dalla tua frase la faccina ---> ...;-) )
Infatti non ho mai detto di non volerlo per egoismo, ma è un egoismo che
è insito in qualsiasi maternità/paternità.
Il mio "non egoismo" è solo nell'attenta valutazione del caso.
S.

 LOLOL
Ho detto che siamo _amici_, quindi NON facciamo sesso (per il momento).
S.

 Ho detto che siamo _amici_, quindi NON facciamo sesso (per il momento).
Allora, il tuo è solo una costruzione fantastica e delirante...

 "abiteremo in case separate e ognuno si farà la sua vita".
Mah, io non ci vedo proprio nessunissima differenza con tutte le coppie di
divorziati o di ex non sposati che hanno trovato un tranquillo "modus
vivendi" per collaborare a tirare su dei figli.
All'epoca recente delle discussioni che ricordo io, era stata esclusa
_drasticamente_ la possibilita' che una coppia con figli potesse divorziare,
qualunque fossero i problemi che la coppia poteva avere, nel piu' puro stile
del "darsi il pizzico sulla pancia" e sopportare perche' i figli sono piu'
importanti e vengono prima di tutto i loro bisogni.
Se ben ricordo, eri proprio tu che sostenevi questo, quindi continuo a
vederci una grossissima contraddizione.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 interferiscano nella "genitorialità"
eppure credo che sia inevitabile, infatti serve una coppia per *fare*
un figlio e diventare genitori
viaggiatore errante
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Dio è morto, marx è morto... sdc cosa aspetta?
-------------------
non sapete cosa rispondere? fatevi aiutare...
http://digilander.iol.it/raidan/altro/SdC%20Emulator.htm

 "Io credo che i figli si facciano _sempre_ per egoismo"?
domanda interessante... io non l'avevo notata questa contraddizione


 Allora, il tuo è solo una costruzione fantastica e delirante...
Correggo: *la tua*
Per fantastica intendo immaginaria e priva di fondamento.

 vederci una grossissima contraddizione.
Non c'è contraddizione: io affermavo che il ruolo di genitore è primario
rispetto a quello di partner, nel caso di "particolare"
maternità/paternità da me proposto affermo la stessa cosa, con la
differenza che essendo un uomo che non mi ha delusa come partner non ci
saranno mai rivendicazioni e ripicche sul figlio.
S.

 domanda interessante... io non l'avevo notata questa contraddizione
E' perché tu non leggi attentamente Claretta. :-)
Ce ne sono a bizzeffe di contraddizioni (e meno  male!). Non lo ammetterebbe
mai, ma ce ne sono...

 wrote in message
g23U8.93763$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Ma le ho espresse nel precedente post


e dopo aver svolto il compitino che succede ?
si torna nella situazione precedente ?
mah, sono scettico. il sesso, per quanto asettico, cambia molte cose.
a volte in meglio, a volte in peggio. di solito in peggio :-)
io sottoporrei 'il candidato' ad una prova di performance sessuale,
si capiscono tante cose.
non vorrai mica un figlio debosciato ?
che ne dici ?

 saranno mai rivendicazioni e ripicche sul figlio.
Un figlio concepito in nome di che cosa e per fare piacere a chi?
Se io fossi il figlio, vi disconoscerei come genitori.

 un figlio e diventare genitori
Serve essere una coppia di genitori, non di amanti o di innamorati.
S.

 che ne dici ?
Dico che.... non so. ;-)
S.

Ho detto che siamo _amici_, quindi NON facciamo sesso (per il momento).
Non esprimo giudizi od opinioni in merito a quello che č il tuo
concetto di "voglio un figlio", ma mi chiedo se fare sesso non
complicherebbe relativamente le cose.
Se non volte far sesso manco in futuro, perche' fare sesso magari
cambierebbe qualcosa fra di voi, e il vostro unico scopo č la
procreazione, c'č un link che potresti trovare utilissimo. Salta la
parte relativa alla scelta dei donatori (l'hai gia' fatta) e vai
direttamente al "come fare". 
Mi raccomando, esami HIV per entrambi prima di addentrarvi nellle
gioie della maternita'/paternita'. Anche se si č stati attenti... e
vedere soprattutto se i vostri "sangui" sono compatibili: ma lě č
spiegato tutto. E' il sito dell'Arcilesbica, molto ben fatto.
http://www.women.it/arciles/archivio/maternita.htm
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

 Il mio "non egoismo" è solo nell'attenta valutazione del caso.
E' proprio qui che leggo l'egoismo.
Posizioni inconciliabili, niente di grave.
Ciao
Nat
- Maresciallo a che punto sta l'indagine?
- Stiamo valutando attentamente il caso.
- Non faccia il sentimentale.

 Sě, roba da architetti ;-)
Non so perchč, ma sapevo che avrei avuto il tuo appoggio...
Ciao
Nat

 P.S. Mi ha killata... ;-)
Sei stata cattiva?
Ciao
Nat

S.
Intendi "giusto=moralmente accettabile" ?
In tale caso non è questo il punto, non ne faccio una questione morale
(e' chiaro che è una questiona di coscienza: ciascuno deve fare i
conti con la propria),
quanto, se vuoi, un mero calcolo delle probabilità di riuscita di
crescere un individuo equilibrato. 
cmq ti ho risposto anche dopo su "mamma single".
tconzero (the old)
"Se la vita ti sorride e' perche' ha una paresi"
(Il mio amico Paolo S.) 



State sparando sulla croce rossa ... cosi' e' fin troppo facile !!!
;))


 contraddizione
Se hai visto mi ha già risposto.
Ciao
Nat

 ;))
E' vero. Conosci metodi piů sofisticati?
Ciao
Nat

 genitori a tutti gli effetti
questo non è vero
hai scritto chiaramente che non stareste insieme, e non solo per
ildormire, tra di voi non c'è (ed a quanto pare non ci sarà) alcun
legame affettivo e/o sentimentale.... sareste genitori biologici, ma
non credo ne avreste mai lo spirito che può animare una coppia ad
essere sua volta genitori


 Sei stata cattiva?
Ho cercato, ma lei ha detto che Lory è "molto più stronza" di me.
A questo punto non restava che l'istigazione al killaggio.

Ho cercato, ma lei ha detto che Lory č "molto piů stronza" di me.
Sai com'e': stronzi si nasce ed io, modestamente, lo nacqui.
L+T

 
http://www.women.it/arciles/archivio/maternita.htm
Ti ringrazio per la dritta in ogni caso. :-)
S.

Rispondo qui una volta sola e la risposta è valida sia per viaggiatore
che per Nathan che per TiConZero che per Closer, che per tutti quelli che
hanno risposto al thread e che per questo ringrazio.
Ho sottoposto la questione perché speravo di suscitare un discorso
intorno al "senso della famiglia" inteso in senso tradizionale e non.
Mi accorgo invece che la voglia di pensare a quel senso di famiglia manca
sia nel metterlo in discussione, sia nell'approvarlo (in questa direzione
ho molto apprezzato la riflessione di Ottomarzo e l'ho riconosciuta anche
qui come vera): le uniche risposte nella direzione del "senso di
famiglia" volgono verso il "tradizionale": quelle che "per fare un figlio
bisogna essere innamorati", però poi da lì non ci si schioda, non si
riesce ad andare in profondità per capire il perché si debba essere per
forza innamorati, né si cercano approfondimenti sui ruoli genitoriali e
sul modo di concepire questi ruoli. Scusatemi, ma io mi aspettavo di più.
Da tutte le risposte finora avute infatti io ricavo la sensazione di
"muro", cioè come se fossi andata a toccare qualcosa di granitico che si
vuole pensare come ultima illusione in grado di garantire un minimo di
sicurezza, qualcosa che non importa capire quanto sia reale e giusta, ma
che si ha _bisogno_ di pensare che ci sia. E non so quanto per scrollarsi
qualche responsabilità di dosso o quanto perché l'illusione romantica è
comunque qualcosa che in qualche modo ci aiuta a vivere.
Questo atteggiamento però non mi sembra meno "campato in aria" della mia
proposta.
Ora, nel mio specifico caso, la mia più grande perplessità (che è anche
quella che mi impedisce di avere un rapporto di coppia con questa
persona) è relativa alla sua età: ha 47 anni, e per quanto sia un uomo
che ne dimostri ora dieci di meno, non posso sapere se tra dieci anni
sarà malato o sano e in grado di seguire il nostro ipotetico bambino. So
che mio padre a 35 anni non voleva il terzo figlio perché aveva il timore
di "essere troppo vecchio nell'entusiasmo" poi, quando questo avrebbe
avuto 15 o 20 anni. Ed è sicuramente un atteggiamento saggio il suo (come
ha fatto notare pino nel suo post).
Francamente, sulla possibilità di porre in essere un modello di famiglia
"diverso" non ho alcuna perplessità, mi interessava però il confronto
qui.
Ma c'è anche un altro punto che mi interessava indirettamente toccare con
voi: il desiderio di paternità/maternità, in merito al quale ho visto
molti occhi foderati di prosciutto e me ne sorprende perché questo
atteggiamento così "sognante" me lo sarei aspettato da degli adolescenti,
non da persone che dovrebbero pensarsi come potenziali genitori in una
prospettiva di presente e non di futuro ipotetico.
Che noi donne abbiamo un termine biologico per la maternità non implica
delle grosse differenze con gli uomini, perché se per una donna il
termine è indicato dalla menopausa, per gli uomini è indicato dalla
possibilità di avere una "compagna" o una "madre per i suoi figli":
Nathan si stupisce del fatto che le donne intorno ai 30 anni riflettano
attentamente sulla loro possibilità di diventare madri, io, sinceramente,
mi stupisco del fatto che gli uomini di 30 anni invece, non lo facciano!
Perché è vero che gli uomini possono avere figli anche a 50 o 60 anni, ma
con quale donna? Con una donna che potrebbe essere la loro figlia,
certamente non con una loro coetanea.
E che razza di matrimonio sarebbe? Che razza di "amore" sarebbe?
Non ve le ponete queste domende, visto che siete così convinti che un
figlio si debba fare solo "quando si è innamorati" e non per egoismo?
Eccolo, il prosciutto sugli occhi.
Il voler allontanare la questione da sé, il considerarlo un problema solo
mio o solo "femminile": eppure, se avete risposto a questo thread,
significa che l'argomento in qualche modo vi "stimola", però _nessuno_ ha
voluto portarlo sulla _sua_ pelle, avete preferito tutti rifugiarvi
dietro le proiezioni romantiche o l'illusione di certezza che dà quel
"senso di famiglia tradizionale", dal quale comunque e chissà per quale
motivo vi sentite molto lontani: ecco, mi aspettavo un maggior spirito
critico anche perché siete single, e quindi, quella "scelta di
tradizione" per qualche motivo, l'avete evitata.
S.

 evita di farci sapere come andra` a finire. grazie :-)
Va a finire che cerco un aspirante papà per fare un bambino... semplice!
:-)
S.

 Non so perchč, ma sapevo che avrei avuto il tuo appoggio...
Sai bene che per queste cose l'appoggio volentieri...

voluto portarlo sulla _sua_ pelle, 
sai, la mia risposta e' comunque dettata dal _mio_ vissuto, dalla
_mia_ pelle........anche nei miei limiti! :-)
grazie 
*Ottomarzo*
Fabrizio - 
otto...@tin.it
ICQ uin  163027992

Nat
......mumble, mumble ... 
pensandoci bene sarebbero sprecati !
 :))
Ciao



In effetti l'argomento e' molto interessante, e ti ringrazio per avere
avviato il discorso.
Concordo con te sul fatto che la questione non dovrebbe essere solo
femminile. D'altro canto (confermamelo tu) credo che sia in crescita
la tendenza, soprattutto per gli uomini, a non pensare proprio ad un
figlio... evidentemente credono di avere piu' tempo a disposizione ...
oppure sta dilagando la sindrome da eterno adolescente e non si
pongono proprio il problema ... 
Quanto al fatto di _portare sulla propria pelle_ la questione,
solitamente non mi piace entrare troppo sul personale qui sul ng ... 
Ti basti sapere che ho vissuto sulla _mia pelle_ un'infanzia senza
padre (morto quando avevo 2 anni) e senza altre figure "maschili"
come riferimento ... con una mamma, in gamba, ma eterna single ...
(ancora oggi, sigh !).
Per questo motivo, non per il prosciutto sugli occhi, ho espresso le
mie opinioni ... non vorrei far partire mio figlio con lo stesso
"svantaggio emotivo" (scusami, non so trovare altre parole ma spero di
essermi spiegata) che la vita ha dato a me ... 
In bocca al lupo qualunque decisione tu prenderai !
ciao
p.s. per la precisione: io sono DIVERSA da TiConZero che ha un nick
solo simile al mio !!!!!


tradizione" per qualche motivo, l'avete evitata.
Io da single l'ho evitata, per ora.
Cio' non toglie che e' cosa per me degna di seria riflessione, tra
l'altro particolarmente sentita in questo periodo.
Mi capita di pensare al fatto che sto invecchiando, e che non vorrei
avere un figlio a quarant'anni. Certo che ci penso!
Spero che questo non accada, ma per ora non posso concretizzare questo
desiderio, anche se mi piacerebbe. Io non me la sentirei di avere un
bambino da sola, come non so se vorrei un figlio come la tua proposta
di discussione ipotizza. Nessuno mi aveva mai fatto pensare a questo,
nessuno me lo ha mai proposto, io sono una sbiadita romantica.
Eppoi un figlio va cresciuto e io, messa come sto messa, non saprei
come fare. Ti sembrera' pazzesco, ma chi si occupa di mio figlio
quando lavoro? E se bado io a lui, chi mantiene me e il pargolo?
Eppoi, anche ipotizzando di crescere un figlio in atelier, e' la cosa
migliore per un bambino? I miei genitori non vivono qui, non vivono
nemmeno insieme...
No, per ora per me non fa.
Ma domani, forse..
La speranza e' l'ultima a morire, io non ho ancora fretta, se ci credi
il momento giusto arriva per tutto.
E se non arriva vuol dire che deve andare così.
Bà

 Sai com'e': stronzi si nasce ed io, modestamente, lo nacqui.
Eggià. Io nacqui "baccalà" (non congelata).
La mia strada verso la stronzaggine è stata tutta in salita.

 A questo punto non restava che l'istigazione al killaggio.
Risultato ottenuto, ciò conferma quanto scritto sopra.
Ciao
Nat

 Vuoi essere tu il papà del mio futuro bambino???? :-)))
ci penso io.
me lo sono segnato sull' agenda. io sono libero venerdi` verso le 16, altrimenti
dobbiamo fare sabato mattina presto perche` poi devo andare a giocare al pallone.
ed il maschio e` garantito. soddisfatta (hihi) o rimborsata.
e anche questa e` fatta.
che non diventi un vizio.

 dobbiamo fare sabato mattina presto perche` poi devo andare a giocare al
pallone.
Niente sesso in ritiro prepartita !!!
:P
Lorso

 La mia strada verso la stronzaggine è stata tutta in salita.
Una volta presa, è una strada lastricata d'oro e d'argento...

bambino?
Questa e' cosa importantissima anche per me.
Ciao
Bà

 ha voluto portarlo sulla _sua_ pelle,
... una testa di cazzo però si, capisciammè)
Ciao
Nat

 _nessuno_ ha voluto portarlo sulla _sua_ pelle
esempio di trasposizione sulla mia pelle pls......


 solo simile al mio !!!!!
Ciao ticonzerA!!! :-)))
E chi ti aveva riconosciuta....
S.

 che non diventi un vizio.
E se poi mi piace? :-O
S.

tutte le armi finisce anche la guerra?
Ammetterai, però, che uccidersi a sputi è molto più faticoso
per l'aggressore e molto meno cruento per la vittima.
Saluti
Antonella

"genitorialità" eppure inevitabilmente accade nelle coppie "normali".
Ho letto il thread solo oggi e ho trovato qualcosa che
"stonava" nel tuo post iniziale.
Mi sembrava, la tua intenzione, ed i termini in cui ne hai
parlato, troppo "razionale". 
Non so come spiegarti... "qualcosa che non torna", ecco.
Isolo questa tua frase perchè è da qui che vorrei partire
(anche se non so ancora dove potrei andare a parare).
Riflessioni live...
Sono d'accordo, non è giusto che le dinamiche di coppia
interferiscano nella "genitorialità".
Ma pensare di poter evitare queste interferenze credo sia
pura follia.
Per un motivo molto semplice ed, temo, assolutamente,
ineludibile: fanno parte della nostra vita. E' inevitabile.
Che sia il padre di tuoi figlio o meno, non ha alcuna
importanza. Viviamo di relazioni con l'altro. Ed anche
negare una relazione è un modo, estremo, di viverla.
E questo non può non "interferire" con tuo figlio.
Le "interferenze" a cui fai riferimento, di coppie
"disturbate", o di ex coppie che usano i figli come armi
l'uno contro l'altro (perchè non mi è parso che tu pensassi
a due che tra loro vanno d'amore e d'accordo...), credo non
dipendano tanto dalle situazioni oggettive, quanto piuttosto
dalle persone che la vivono. Come non esiste un rapporto
"squilibrato" di per sé, così non esiste un rapporto
"equilibrato" in sé, ma dipende sempre dall'equilibrio delle
persone che costruiscono (e distruggono) quella relazione.
Ecco, credo sia proprio questo quello che mi stonava.
Mi è sembrato che tu cercassi di escludere la variabile
(forse impazzita) del sentimento, dell'irrazionale,
dell'intimo (ti prego di non leggere "sentimentalismo" e
cose del genere, perchè non è a questo che faccio
riferimento). E credo che un bambino, oltre che di pappe e
pannolini, abbia bisogno anche di questo.
Non solo.
Tu dici che il rapporto con quest'uomo di permetterebbe di
evitare che vostro figlio subisca le "distorsioni" del
rapporto di coppia.
Escludi di poter mai vivere con un uomo? O di avere una
gratificante relazione di coppia? O pensi che quest'uomo,
non essendo il padre naturale del bambino, non "interferirà"
mai, che la vostra relazione si manterrà sempre "neutra"
rispetto a tuo figlio? 
Io ho qualche dubbio.
Saluti
Antonella

 Io ho qualche dubbio.
Condivido in toto i tuoi dubbi, ma la mia affermazione aveva il semplice
scopo di provocare il pensiero del mio interlocutore che sosteneva
l'idilliaco quadretto famigliare del Mulino Bianco. ;-)
S.

Specialmente verso quegli uomini che ci appaiono  -buoni padri-
sig....riclap riclap riclap

Intanto, vado a prendermi un bicchiere di vino bianco fresco.
a me è una proposta che non piace e non mi sembra neanche onesta.
Messa così per come l'hai scritta (senza conoscere ne uno ne l'altra
quindi...) sembra quasi la voglia di un giocattolino, una join venture
tra due entita,una ofre il seme e l'altra l'ovulo, poi raggiunto il
target si distribuisce il capitale (questa è ovviamente una
provocazione).....no grazie.
Io voglio avere un figlio all'interno di una famiglia con una madre
che è sopratutto una compagna e il figlio è tanto mio quanto suo,nel
bene e nel male, nelle coccole quanto nei grattacapi.
Io mi ci vedo come padre, e penso che potrei anche essere un buon
padre, ma se non lo posso avere in una famiglia, con una compagna,
allora forse non è segno che io abbia un figlio, e non mi va di
inventarmi qualche cosa per averne uno.
Dv

E' per capire meglio.
la piu' famosa e' senz'altro che l'argomento famiglia non e' di
interesse per gli utenti della rete e la seconda e' che essendo di
mentalita' troppo aperta avrei scatenato solo flame .-)) 
e poi quando insisteii....mi dissero che il gnc erano loro e che
avevano deciso cosi'. punto. 
vabbe'.........ciao


 per l'aggressore e molto meno cruento per la vittima.
Dipende da cosa ha mangiato l'aggressore....

e poi quando insisteii...
AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH!!!
L+T

Antonella ha scritto:

Balle! E' sadismo allo stato puro.
Hai mai provato a sputare su una formica e goderti la scena?
Ciao
Nat

 per l'aggressore e molto meno cruento per la vittima.
alla fine la vittima per cosa muore.... annegamento?
:-)


L+T
Gasp!!
scusa ma la fretta di rispondere prima di andare a
lavorare....eccc...(mode capino cosparso di cenere ON)


lavorare....eccc...(mode capino cosparso di cenere ON)
Manno', dai...
 :-*
L+T

Hai mai provato a sputare su una formica e goderti la scena?
Non sputerei mai su una formica.
Con quelli molto piů piccoli preferisco la distruzione chimica.
Sai che in certe cose resto una tradizionalista.
Saluti
Antonella

 
 >>ci penso io.
 >
 >
 > :-))))
non ridere. e` una cosa seria :-)
come lo vuoi chiamare ?  Ti piace Martino ?
senti come suona bene:
         MARTINO MALAKAY
me lo immagino gia`. che bimbo sensibile. oppure
         AMERIGO MALAKAY
sara` un astronauta, come minimo.
oppure, se volessimo farne un grande scienziato, potremmo scegliere un bel
         JOSHUA MALAKAY
politico: AURELIO MALAKAY
calciatore: CHRISTIAN MALAKAY
ragioniere: GIANNI MALAKAY
tranquilla. ogni particolare e` stato previsto e programmato.
devi solo compilare l' apposito modulo.
non si scappa.
 >
 >>me lo sono segnato sull' agenda. io sono libero venerdi` verso le 16,
 >
 > altrimenti
 >
 >>dobbiamo fare sabato mattina presto perche` poi devo andare a giocare
 >
 > al pallone.
 >
 > Ok, segno anch'io...
presentati puntuale. esami del sangue con i valori nella norma. non fumare.
fai sport. non litigare con i colleghi.
se hai dubbi contatta pure la mia segreteria.
 >
 >>ed il maschio e` garantito. soddisfatta (hihi) o rimborsata.
 >
 >
 > Ma... ma.... ma.... io volevo una femminuccia... :-((
 > Le sai fare le femmine?
Gentile cliente. La risposta al quesito che lei mi pone e` complessa.
Inoltre, temiamo che questo genere di prestazione non faccia al caso suo.
In ogni caso, le illustro i prerequisiti necessari al fine di ottenere
il risultato richiesto. Sara` lei stessa a decidere.
+       dovremmo lavorare un bel po' per costruire una relazione piena
         di serenita`. non una di quelle cose che ti consumano un sacco
         di energie. anzi, una di quelle dove le energie di due persone
         si uniscono ed il totale fa' piu` della somma delle parti.
         tutta l' energia che avanzerebbe servirebbe per crescere il
         bimbo in un ambiente pieno di amore (lo sa lei che i bambini
         sono delle spugne no ?), per non parlare dell' effetto positivo
         che tutto cio` avrebbe su di noi e di rimbalzo sul mondo intero.
+       dovremmo alzarci di buon umore, in pace con il mondo e con una
         voce dentro che ci dice 'facciamo un figlio'.
+       dovrebbe essere la scopata piu` bella e piena d' amore della nostra
         vita, seguita dalla notte piu` scintillante e dall' alba piu` luminosa.
questi sono alcuni dei prerequisiti per poterle garantire una femmina.
non mi chieda perche`. lo so` e basta.
solo un coglione puo` pensare di essere razionale fino in fondo per cio`
che attiene al piu` grande mistero dell' umanita`. ed io non voglio
essere coglione. lei ?
 >>e anche questa e` fatta.
 >
 >
 > Ancora no.
ma come ? abbiamo 'progettato' no ?  vuoi forse farmi credere che il 'fare' ha
una qualche importanza ? maperpiacere. qui si decide tutto a tavolino.
e` fatta. e non mi tirare fuori altre questioni di lana caprina per favore.
 >>che non diventi un vizio.
 >
 >
 > E se poi mi piace? :-O
impossibile. l' atto avverra` in un clima asettico. in una cella frigorifera direi.
a meno che tu non voglia una femmina.
 >
 >
 > S.
 >
 >
per servirla,
Malakay.

 Malakay.
YAHWNNNNN
Muoviti di piů e parla meno.
(voglio una femmina)
S.

 Malakay.
Lol!

 ha scritto nel messaggio
Ho trovato! :-)))
Ti reciterò questa poesia, quando ci vedremo, e sicuramente faremo una
femmina. :-)
[Genesi]
 Vorrei un figlio da te che sia una spada
 lucente, come un grido di alta grazia,
 che sia pietra, che sia novello Adamo,
 lievito del mio sangue e che risolva
 più quietamente questa nostra sete.
 Ah, se t'amo, lo grido ad ogni vento
 gemmando fiori da ogni stanco ramo
 e fiorita son tutta e d'ogni velo
 vo' scerpando il mio lutto
 perché genesi sei della mia carne.
 Ma il mio cuore, trafitto dall'amore
 ha il desiderio di mondarsi vivo.
 E perciò dammi un figlio delicato,
 un bellissimo, vergine viticcio
 da allacciare al mio tronco, e tu, possente
 olmo, tu padre ricco d'ogni forza pura
 mieterai liete ombre alle mie luci.
[Alda Merini]

l'idilliaco quadretto famigliare del Mulino Bianco. ;-)
Ah... il Mulino Bianco... che poi fa dei biscotti che non
sono neppure un granché...
Saluti
Antonella

 ... una testa di cazzo però si, capisciammè)
Una testa di cazzo che non rinuncia a farsi delle domande, però. ;-P
S.


non c'e` niente da ridere sai ?
siamo nati per soffrire.
e non si scherza con i sentimenti.
:-)


ehi. mi si e` scompigliato il ciuffetto sulla fronte.
per spettinarmi devi scrivere qualcosa di tuo.
senza la parola sicuramente.
tu parli dell' arrivo.
ed io non vedo nessun percorso.
il tuo oroscopo di oggi:
non sottovalutare il potere seduttivo di un eventuale tuo confuso stato mentale.

 :-)
Dici?
Allora è vero che vado sempre controcorrente. Immagina che quando mi accorgo
di essere innamorata a me vien da ridere. Ma proprio assai.
:-)

 non sbaglio.
Condivido.
S.

 una mano santa, credimi.
Lascia perdere: il tuo è un talento naturale, perché tentare di
spegnerlo?
S.

 non sottovalutare il potere seduttivo di un eventuale tuo confuso stato
mentale.
Sono già le 20,00 passate, oramai è attendibile solo l'oroscopo di
domani.
S.

 questo lo sapevo gia`.
Ma sei inadempiente.
E ti perdi in chiacchiere.
S.

 riuscita di una simile "genitorialità", voi cosa ne pensate?
a parte la "genitorialità" -- l'idea può essere molto buona e a me
piacerebbe, tutto sommato. In fondo non è così ovvio che madre e moglie
debbano coincidere (o, se vogliamo, padre e marito).
E' solo una tradizione. Tu proponi la possibilità di attribuire la paternità
a un amico anziché un marito, in questo non trovo nulla di sconveniente, può
funzionare benissimo, in astratto.
Quello che mi viene da pensare è che l'atto io sé del concepire un figlio
potrebbe modificare i termini del vostro rapporto e con ciò tutto il piano
potrebbe venirne turbato. Forse, in questo caso, sarebbe consigliabile
un'inseminazione artificiale, se vogliamo che le cose rimangano distinte.
Altrimenti, come ci si regola ? Una sessione sessuale ogni 2 o 3 settimane,
fino a quando il test non è positivo ? (con il rischio che il tutto si
trasformi in un "fidanzamento" lunghissimo e magari senza figli) Oppure una
bella full-immersion con tentativi reiterati, il che dovrebbe abbreviare
molto il tempo d'attesa, ma c'è l'inconveniente che, non appena ingravidata,
la relazione sessuale andrebbe sospesa. In caso contrario il figlio sarebbe
figlio di una coppia non di amici ma di fidanzati, la relazione evolverebbe
quasi inevitabilmente verso una relazione "coniugale" e se venisse
interrotta ci sarebbe ancora tutto il trauma e l'ostilità tipica del
divorzio, e tanti saluti all'idea dei genitori divisi e amici. Però
immaginiamoci sospendere la relazione non appena ottenuta la fecondazione.
Siamo sicuri che non provocherebbe squilibri e ostilità fra i due genitori ?
Mi fido poco.
In definitiva, l'inseminazione dovrebbe essere artificiale, per evitare
probabili guai.
Per il resto, non credo che le cose potrebbero andare molto peggio di come
vanno in una famiglia tradizionale (genitori conviventi, stabilmente ed
escusivamente legati)

 troppo tardi. vuoi l' indirizzo della scuola ?
Naaaaaa..... io risolvo smettendo di frequentare quelli che mi fanno
sbadigliare. ;-)
S.

 credere il concetto dell' amore ?
Ok, č una sfida...
Sull'amore erotico:
"La voglia di te mi scoppia nel ventre
incontenibile,
č fitta nebbia nella mente impazzita.
Ti cerca.
I piedi pesanti trascinano
il peso di mille baci non spesi
roventi,
sul fondo della mia anima.
Come un pittore meticoloso, attento:
l'opera d'arte nella mente
passione e cura nelle mani
cosě, vorrei il mio corpo tela bianca a ricevere."
[Klarheit, marzo 1993]
Sull'amore:
"La lunga serie dei giorni dedicati a te. Sospesi tra un nulla passato e
un
nulla futuro; occupano, dilatano, spalancano il tutto presente.
Corollario n. 1. Tutto ciň che da te nasce mi attraversa con impeto di
gioia
folle, per tornare a te, mille volte benedetto e consacrato di rinnovato
amore.
Corollario n. 2. Tutto ciň che a te č d'intorno, amplifica e mescola il
tuo
odore e il tuo sapore, l'attesa del tuo sorriso, la trama dolce della tua
pelle; e si rifrange come arcobaleno sulla mia anima attonita d'estasi.
Corollario n. 3. Quell'infinito di nulla e tutto che insieme sosteniamo
con
braccia vigorose e fame e sazietŕ e tuttavia senza sforzo, č ciň che
nutriamo: nostra creatura a nostra immagine e somiglianza e nostro essere
congiunto.
Per me, che da sempre detesto le regole, quale gloriosa sconfitta!"
(Klarheit, agosto 2000)
S.
P.S. peggio per te, visto che č meglio la Merini?

 Naaaaaa..... io risolvo smettendo di frequentare quelli >che mi fanno
sbadigliare. ;-)
------------------------------>
Il tuo problema č stato capito subito.

 attivita` determinano una sufficiente massa critica, mi 'perdo in
azioni'.
Azioni tipo "sbadigliare"?
S.

 P.S. peggio per te, visto che è meglio la Merini?
:-)
la Merini e quella poesia gia` le conoscevo.
ero curioso di te.
grazie.

 e` stato un piacere. davvero.
Anche per me. 'Notte.
S.

 grazie.
C'entra quanto i broccoli a merenda, ma sapete che č uscito un cd di poesie
della Merini, musicato da Vittorio Nocenzi (Banco del Mutuo Soccorso)?

     della Merini, musicato da Vittorio Nocenzi (Banco del Mutuo Soccorso)?
 
Zì. 
http://www.bancodelmutuosoccorso.it/NEWS/movimenti.htm
Il ciddì si chiama Movimenti ed è il primo da solista di VN. E' uscito
prima di Natale a diffusione limitatta. Il disco è in realtà un
disco-libro contenente 70 minuti di musica composta da Vittorio
Nocenzi e corredato da poesie inedite di Alda Merini. 
Ribes Multimedia Art s.r.l..Il prezzo consigliato per i negozi è di
17,50 Euro. Il fan club ha un numero limitato di copie autografate
dall'autore disponibile a 17,60 Euro spese postali incluse. 

     >     della Merini, musicato da Vittorio Nocenzi (Banco del Mutuo Soccorso)?
http://www.ribesmultimediaart.com/movimenti.html


il primo che trova gli emmepitre fa' un fischio ?

 
rileggendomi, penso di aver detto una cazzata di buone proporzioni.
credo sia da comprare.

 buona grande fantastica allegra profumata felice luminosa domenica.
Grazie, a te una buona grande fantastica allegra profumata felice
luminosa serata domenicale. :-)
S.

 C'entra quanto i broccoli a merenda, ma sapete che è uscito un cd di
poesie
Cavoli Mauri', sono cavoli.... quella della merenda, che poi finiamo per
scambiare le bugie con i cappuccini. ;-D
S.

col quale sono uscita. Un uragano decisamente sgradevole.
:-((
ciao Klarheit :)*
-- 
TT

 ciao Klarheit :)*
Ecco invece un uomo che è sempre gradito avere tra i piedi :-)
Ciao TTino :-*
S.

 scambiare le bugie con i cappuccini. ;-D
Volevo cambiare ortaggi, mbe' che c'è?

 credo sia da comprare.
Non l'ho ancora sentito, ma conoscendo la musica del Banco (di cui Nocenzi è
uno dei più prolifici compositori) e le poesie della Merini, la qualità è
garantita...

 Volevo cambiare ortaggi, mbe' che c'è?
Detesto i riformatori del cavolo....
S.

Con quelli molto più piccoli preferisco la distruzione chimica.
E' anche una questione di risparmio di risorse. Un intero sputo per
una sola formica e' uno spreco intollerabile.
L+T

 Detesto i riformatori del cavolo....
Broccoli, erano broccoli... :-p

 domande, però. ;-P
"Seguendo la ragione non si può che arrivare a decidere
che non vale mai la pena, ma il buon senso mi spinge ad
invitarvi a sedere a tavola e mangiare, potendo."
(Citazione a braccio del pazzo di buon senso da
"La moglie ingenua e il marito ammalato" di Achille
Campanile)
Ciao
Nat

 Sai che in certe cose resto una tradizionalista.
E ti ringrazio, mi dai la possibilità di attingere senza
particolari sforzi.
Mi faresti, con calma, un elenco di tradizionalismi
usabili per tutte le stagioni?
Ciao
Nat

L+T ha scritto:

Incompetente e tirchia.
Ciao
Nat

Incompetente e tirchia.
E me ne vanto (cit.)
L+T