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Titolo: [X TUTTI] Inform e problemi di persona (lunga)

Ciao
vorrei un parere sull'implementazione di verbi riflessivi.
Tutto nasce da un mio amico betatester che mi ha fatto notare che secondo
lui sarebbe più giusto
GUARDA TE al posto che GUARDA ME per ottenere una descrizione del
protagonista.
Prendete la questione sotto questo punto di vista:
nelle avventure ci sono questi soggetti:
1) IO, il giocatore
2) TU, il computer
e 3) TU inteso come il protagonista (dove 1 e 3 si identificano).
Ad esempio IO dico al computer (TU) "PRENDI LA SCARPA" e il comp. risponde
"OK; HAI PRESO LA SCARPA " (TU).
E' chiaro fin qui?
Ma nella vita reale IO dico a mia sorella (TU) "PRENDI LA SCARPA" e lei mi
dice "OK, HO PRESO LA SCARPA" (IO). (qui 2 e 3 si identificano).
Da questo esempio si capisce che l'imperativo che parte sempre da me (IO) e
si rivolge a qualcuno (TU) sortisce effetti diversi nella vita reale in
quanto nelle avventure (generalmente) le azioni poi in realtà le fa il
protagonista che si identifica con IO (cioè chi dà l'ordine, l'1) mentre
nella vita le azioni le compie la persona a cui ti rivolgi (TU, il 2).
Si deduce che nell'IF funziona in maniera diversa che nella realtà, e non
c'è nulla di male in questo.
Se però io voglio esaminare il soggetto protagonista, cosa devo dire, GUARDA
ME o GUARDA TE?
Inform, lo dico subito, implementa la prima forma, ma nulla vieta di
cambiare.
Secondo me la prima forma è giusta: dal momento che il comp ogni volta dice
"tu fai questo, tu vai di là... (ecc.)" è giusto che tu alla macchina ti
rivolga parlando di te stesso (spero di essere chiaro!). Se ti dice: "Ti
cade un dito" è logico che tu ordini: GUARDA ME, per vedere come sei senza
dito, no?
Tuttavia non sono molto convinto, e questo perché quando dico di fare
qualcosa a qualcuno, tipo VAI A EST mi viene poi facile dirgli GUARDATI
piuttosto che guardaMI.
Inoltre considerate questo:
IO dico al computer (TU) "GUARDAMI" ottengo la mia descrizione.
IO dico a mia sorella (TU) "GUARDAMI"  e ottengo anche in questo caso la mia
descrizione.
In questo caso  la vita reale e quella simulata hanno lo stesso modo di
funzionare, e qquesctèsctrano!
Per concludere dico: posso far si che il gioco capisca entrambe le forme, ma
il problema rimane anche per altri verbi.
Ad esempio è meglio PRENDI LA SCARPA,  METTITI LA SCARPA oppure PRENDI LA
SCARPA, METTIMI LA SCARPA?
Io preferisco la prima, ma allora vorrebbe dire che è giusto GUARDA TE!
Aspetto pareri (non tanto sul mio stato mentale!)
Ciao


La tua salute mentale è persa del tutto, ma questo lo sapevamo già... =)
--
Atrus di Myst
***
"The moment I fell into the fissure I realized that
the book would not have been destroyed as I planned...
...and perhaps the ending has not yet been written..."
***
at...@iol.it

La tua salute mentale è persa del tutto, ma questo lo sapevamo già... =)
Una perdita sentitissima: ci mancherà molto.
O no?
;-)P
Signore Assoluto, Unico Redentore d'Ogni Newsgroup (SAURON)
Strenuo Difensore dell'Educazione nei NewsGroup (SDENG)
Sterminatore di Lama, Ardito e Manicheo (SLAM)
Sauron5

 La tua salute mentale è persa del tutto, ma questo lo sapevamo già... =)
Ho avuto parecchi problemi di questo tipo nella mia traduzione in Italiano
delle
librerie di Inform. Altri problemi che sono sorti era se fosse il caso di
implementare i comandi oltre che all'imperativo anche all'infinito.
Ad esempio: GUARDA OGGETTO e GUARDARE OGGETTO.
Per quanto riguarda i verbi riflessivi una soluzione
potrebbe essere quella di implementare un META VERB del
tipo RIFLESSIVO ON/OFF in modo che il giocatore possa decidere
autonomamente come giocare. Eventualmente la scelta può
essere forzata dall'autore con una "CONSTANT RIFLESSIVO"
(o simili) all'inizio del codice, se vuole che il giocatore
usi una specifica modalità di gioco.
SE AVETE QUALCHE ALTRA ESIGENZA DI QUESTO TIPO FATEMELO SAPERE
CHE VEDO SE E' POSSIBILE AGGIUNGERE ALTRE FUNZIONI ALLA
LIBRERIA.
Ora sono impegnato con gli esami, ma appena ho un po' di tempo
aggiungo questa funzionalità alla libreria.
Per il problema dei verbi all'infinito ne riparliamo ad una
prossima versione. Bisogna infatti riproggettare il modo in cui
la mia libreria gestisce i comandi dell'utente per stampare
eventuali messaggi.
HAPPY INFORMING.
Giovanni.

Aspetto pareri (non tanto sul mio stato mentale!)
Peccato :-))))
Simone

 I WANT TO LOOK AT ME
Se ben ricordate in alcune avventure (credo la maggior parte delle Level 9 e 
qualcuna Infocom di Stu Galley) il computer diceva:
	You are in a kitchen.
	What do you want to do now?
chiedendo esplicitamente al giocatore che cosa volesse fare.
Forse bisognerebbe coniugare i verbi nella prima persona singolare, come 
viene fatto in Inglese. Anche perché nelle descrizioni delle stanze viene 
usata la seconda persona singolare ("Sei in una cucina."), con il computer 
che si rivolge direttamente a noi.
La cosa avrebbe delle ripercussioni positive sul grado di coinvolgimento del 
giocatore: non dico al computer che cosa deve fare, ma scrivo cosa faccio.
Quindi la cosa corretta sarebbe *GUARDO ME*, rispondendo alla domanda 
implicita "Che cosa fai ora?" 
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it

 che si rivolge direttamente a noi.
Hai ragione.
Se qualcuno ha giocato alla mia adv. Alieni per Sempre avrà notato che il
gioco è tutto in terza persona ("Ero sull'ascensore....")
e quindi era normale dare ordini imperativi e dire "GUARDATI", proprio
perché si diceva ad un altro cosa fare.
Negli altri giochi forse dovrei cambiare i verbi in prima persona (come ne
"Il giardino incantato") tipo "PRENDO LA SCARPA"
INDOSSO LA SCARPA ecc.
però, sinceramente, non mi piace.
Sarà l'abitudine, però è bello dare ordini alla macchina!
Sono confuso
Ciao

 però, sinceramente, non mi piace.
 
Credo che sia semplicemente un problema di abitudine. 
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