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Titolo: perle di suprema ignoranza

 in borsa accade ESATTAMENTE la stessa cosa.
già non mi piacciono le generalizzazioni, ma qui veramente è un'apoteosi di
ignoranza... sono senza parole.
ognuno giudichi per sè
g

***********
   A me non sembra una stronzata :-( 

 g
secondo te, allora perchè alcune aziende si quotano in borsa ed altre non ci
pensano nemmeno?

 ha scritto nel messaggio 
news:465b368b$0$2890$6e1e...@read.cnntp.org...

Hai perfettamente ragione, anche perchè basta andarsi a vedere, ad esempio, 
le offerte di azioni ENI che si sono susseguite negli anni 1995 - 2001, il 
loro prezzo di collocamento e confrontarlo con il valore di oggi.
Senza contare poi i lauti dividendi distribuiti...
Chiunque lo può verificare da qui, tenendo conto che oggi una azione eni 
vale circa 26 euro:
http://www.eni.it/eni/internal.do?layout=la_compagnia&mnselected=lc_2_privatizzazione_quotazione&channelId=-1073754612&menu=false&mncommand=openById&mnparam=lc_2_privatizzazione_quotazione&lang=it
 

 vale circa 26 euro:
http://www.eni.it/eni/internal.do?layout=la_compagnia&mnselected=lc_2.
..
ENI era una compagnia pubblica come ENEL e arrivavano in borsa dopo il
processo di privatizzazione; IMHO questi sono casi particolare
Cmq ho trovato questo documento anche se sembra un po vecchiotto:
http://www.borsa-finanza.com/ipo.html
Alcuni stralci
"Infatti non ha generato guadagni significativi: essi sono stati
stimati in uno studio pubblicato dalle edizioni de Il Sole 24 Ore in
un rendimento netto finale dell'1,34%,"
"A giugno 2004, su 89 matricole approdate alla Borsa Italiana dal 1999
in poi, solo 14 (il 16%) quotavano ad un prezzo superiore a qello del
collocamento."

 ha scritto nel messaggio
news:1180443384.4...@p47g2000hsd.googlegroups.com...
"A giugno 2004, su 89 matricole approdate alla Borsa Italiana dal 1999
in poi, solo 14 (il 16%) quotavano ad un prezzo superiore a qello del
collocamento."
++++++++++++++++++++++++++++++
Per matteooo e le altre persone serie, nn impegnatevi in discussioni col
Testicolo-Troll.
E' inutile, quello -che per me e' 1 dei soliti con altro nik- vuole solo
provocare.
E a chi parlava del grande affare Eni, oltre quello che ha scritto matteoo
tenga presente che 1 rondine nn fa primavera.
Visto che ha parlato di eni, parli pure di ENEL (altra privatizzazione
paragonabile per grandezza e tipologia)
Collocata ad 8 Euro, SOLO DI RECENTE  (dopo 6-7 anni) i sottoscrittori hanno
raggiunto la parita'.
Ed ENEL e' 1 delle MIGLIORI  societa' del mercato.
Non Basta ?? Ok !!
Se poi vediamo quello che e' successo a TIM-Telecom c'e' da SPARARSI !!!
Queste sono cose che chiunque mastichi 1 po' di borsa conosce.
Inutile litigare con chi ***vuole solo provocare***

 collocamento."
io continuo a pensare che chi compra in opv lo faccia per speculare a
brevissimo. Sarebbe interessane vedere il trend delle matricole nei
primi due o tre giorni.

collocamento."
Dal '99 al 2004 c'č stato il crollo della borsa di mezzo, che ha
riguardato soprattutto i tecnologici.  Detta cosě vuol dire poco.

 ha scritto nel messaggio 
news:1180443384.4...@p47g2000hsd.googlegroups.com...


* Sono sicuramente casi particolari, ma comunque contraddicono 
l'affermazione secondo cui "NESSUNA OPV TRA QUELLE ITALIANE E' MAI STATA 
FAVOREVOLE AI PICCOLI RISPARMIATORI"
Si può insistere finchè si vuole ma quella frase sopra è una palese 
falsità...
Alcuni stralci
"Infatti non ha generato guadagni significativi: essi sono stati
stimati in uno studio pubblicato dalle edizioni de Il Sole 24 Ore in
un rendimento netto finale dell'1,34%,"
"A giugno 2004, su 89 matricole approdate alla Borsa Italiana dal 1999
in poi, solo 14 (il 16%) quotavano ad un prezzo superiore a qello del
collocamento."
* E questo continua ad essere sempre in contraddizione con la frase "NESSUNA 
OPV TRA QUELLE ITALIANE E' MAI STATA FAVOREVOLE AI PICCOLI RISPARMIATORI": 
come hai riportato nel tuo copia-incolla, il 16% è stato favorevole.
Non capisco questo fossilizzarsi su una posizione che è facilmente 
dimostrabile non essere corretta.
Comunque anzichè prendere 89 ipo e tirare fuori quel 1,34% che mi pare poco 
significativo, sarebbe interessante, a posteriori, capire quali sono state 
le ipo fruttuose e capirne le ragioni.
Chissà mai che possa essere utile per decidere con più cognizione di causa a 
quali aderire in futuro.
Ciao
Alberto

 Inutile litigare con chi ***vuole solo provocare***
io continuo sempre a suggerirti di studiare un po'...
ciao
g

 primi due o tre giorni.
Molti sì ma non tutti comprano/sottoscrivono in opvs per
speculare a brevissimo. Se lo facessero tutti, addio quotazione.. ;)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Mancava in questo 3d lo sciocco che si concentra sul dito invece di guardare
la Luna che esso indica.
Mi pare che ora abbiamo colmata anche questa lacuna.

 primi due o tre giorni.
scusa ma perche' buttare tutto in generalizzazioni?
ci sono ipo ed ipo... ci sono aziende che fanno ipo merdose, ci sono
altre ipo da leccarsi i baffi.
C'e' sempre un foglio informativo, basta leggerlo.
Ma non leggere stronzate tipo entrate e previsioni di entrate...
quello e' ovvio che devono scriverci cose interessanti.. ma leggere se
si fa un ipo per aumento di capitale ed a cosa servono quei soldi.
Se tu credi nel progetto, allora si aderisce anche per lungo termine.

 Mi pare che ora abbiamo colmata anche questa lacuna.
Se in questo NG c'è uno sciocco, quello sei proprio tu, visto che sei tu a 
scrivere sciocchezze e poi non hai nemmeno il coraggio e l'umiltà di 
ammetterlo dopo che ti è stato dimostrato.
E in quanto a lacune... lascia perdere perchè, come ti ha già consigliato 
qualcun altro e io mi associo, è meglio che ritorni sui libri...

 scusa ma perche' buttare tutto in generalizzazioni?
ok, allora riformulo: la maggior parte delle persone che conosco
acquista in opv per speculare.

 qualcun altro e io mi associo, è meglio che ritorni sui libri...
senza contare che il paragone con l'auto usata (rimarcato con "è
ESATTAMENTE la stessa cosa") è alquanto traballante... un'auto
usata soffre di obsolescenza e col tempo perde efficienza e
aumentano solo i costi di manutenzione.
Un'azienda, se ben gestita, continua a fare profitti e a generare
valore. Non c'è paragone tra le due cose, nè mi sembra
difficile da capire.
g

 ha scritto nel messaggio 
news:465dc127$0$2891$6e1e...@read.cnntp.org...

Anche secondo me il paragone non ha molto senso.
Ma siccome qui quando si contraddice "qualcuno" poi si viene insultati 
sentendosi dare dello "sciocco", allora dopo aver replicato alla sua offesa 
preferisco non alimentare ulteriormente la polemica.
Ciao
Alberto 


Pirla, io ho partecipato a varie opv, BASICNET, TISCALI, ENEL1, solo per
citartene solo alcune DEGLI ANNI T'ORO (1998-2000) quando probabilmente tu
portavi ancora i calzoni corti.
e ho continuato anche in seguito, e ti confermo quanto detto:PRATICAMENTE
MAI le opv sono favorevoli ai piccoli investitori.
Per capirlo basta vedere come funziona il collocamento; dove tu DEVI ADERIRE
AL BUIO Senza sapere quanto pagherai in realta' (se nn  di massima visto che
il prezzo oscilla entro 1 FORCHETTA AMPLISSIMA - a volte quasi il 50%)
Se qualcuno ti offrisse al mercato di comprare 1 paio di pantaloni dicendoti
che li pagherai da 50 a 75 euro probablimente gli RIDERESTI IN FACCIA, in
borsa succede tutti i giorni e quelli come te nn ci trovano niente di
strano.
E ora vai a trollare da 1 altra parte.

 C'e' sempre un foglio informativo, basta leggerlo.
Ok allora facci risparmiare tempo,  in questi gg ci sono 3 opv in atto:
Zignago Vetro, Mutuionline e 1 altra che nn ricordo.
Segnalaci quella o quelle convenienti.
Tenendo presente che  -per me- il parametro base della convenienza si basa
SUL PREZZO  pagato dagli attuali Venditori quando si sono comprati o hanno
fondata la societa'.
Con questo paramentro ad es IW Bank pagata dai proprietari ca 0,60 cent ad
azione SOLO 3 ANNI FA (collocata a 4,60) e' stata 1 MEGA-AFFARE (per
proprietari e collocatori) 1 MEGASTRUNZATA(per chi le ha comprate).
Resto in attesa che tu ci segnali "L'affare"!!
Ti prevengo che gia' su zignago pare ci siano in atto "Scioketti" nel senso
che e' stata ritirata dalla borsa 2 o 3 anni fa da 1 paio  di VENTURE FUNDS
(che ora vendono)
RICOLLOCANDONE IN BORSA SOLO 1 PARTE (quella che produce vetro) da quello
che ho letto in pratica si tengono la polpa e offrono al mercato LE BUCCE.
Cmq sia nn ho prestato molta attenzione, quindi lieto se mi smentirai o
meglio smentirai queste notizie da me superficialmente raccolte.

 ha scritto nel messaggio
news:465d...@newsgate.x-privat.org...

Posso anche concordare con Ottavio. Chi compra per vendere subito dopo puo'
anche trovarsi in attivo, ma nn e' sempre detto:
Pensamo a colui che confidente nel fatto che DI SOLITO le azioni oggetto di
opv SALGONO i primi gg abbia comprato dopo diverse esperienze positive con
piccoli lotti di opv precedenti 1 LOTTO MAGGIORATO DI SARAS
(1 botta da 60.000 euro) in 1 sol colpo avra' sicuramente AZZERATO  i
guadagni di 4 o 5 opv precedenti, e probabilmente sara' ancora in perdita.
1 Caso estremo ..... ?? Mica tanto.....
Cmq sia il fatto che le opv nn siano quasi mai favorevoli al piccolo
investitore, ma che possano essere 1 buona occazione di trading confidando
nella statistica che vuole le azioni delle opv sostenute nei primi giorni di
trattazione,
SONO 2 CORNI DELLO STESSO PROBLEMA. Stesso oggetto ma 2 cose separate spero
che ora si sia fatta chiarezza.

 Segnalaci quella o quelle convenienti.
IMHO nessuna di quelle in atto ora.
Ovviamente un parere personale, che valuto soprattutto in base a cosa
servono le azioni collocate sul mercato.
Cio' non toglie che spesso ci sono state IPO da leccarsi i baffi.

 strano.
come al solito i tuoi esempi non sono molto azzeccati...
innanzitutto per un'azione non c'è un metodo univoco per determinare il 
prezzo
senza incertezza, altrimenti saremmo tutti ricchi (o tutti poveri, comunque 
tutti
allo stesso livello).
Inoltre, a differenza di un paio di pantaloni, che è un bene diffuso e di 
cui puoi
controllare i prezzi correnti in numerosi negozi, un'azione che non è ancora
sul mercato non può avere un prezzo preciso semplicemente perchè manca
il meccanismo della domanda e dell'offerta. Quindi chi cura l'opv stabilisce
un range ragionevole (per lui), e poi a seconda della domanda effettivamente
riscontrata viene fissato il prezzo di collocamento. Normalmente, più vicino
è il prezzo di collocamento alla parte alta del range, più probabile è che
l'ipo vada bene, non solo nei primi giorni di contrattazione ma anche a
distanza di tempo (3 mesi, 6 mesi, 1 anno...).
Non ci credi? prima di parlare vai a vederti i dati, anzichè basarti sulle 
tue
sfortunate esperienze...
g