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Titolo: Non ti muovere

Della Mazzantini.
Ringrazio colei che me lo prestato, e poichč siamo sotto le feste e mi sento
piu' buona ve lo consiglio caldamente.
Da un po' non leggevo un romanzo cosě bello.
Per palati forti.
Silvia semprelllibera

 Per palati forti.
bello davvero
aspettiamo la versione cinematografica di castellito
ti consiglio, altro libro molto forte, " i giorni dell'abbandono" di laura
ferrante.
ada

 Per palati forti.
lo comincio domani!
LUCEpoitidico

 Per palati forti.
lo comincio domani!
LUCEpoitidico

 Per palati forti.
Io l'ho trovato scritto malissimo e insulso, ma degustibus...
Ciao
Saya

 Io l'ho trovato scritto malissimo e insulso
allora dev'essere una figata
v.e.

 Io l'ho trovato scritto malissimo e insulso, ma degustibus...
Io non sono riuscita a trovare interesse a proseguire la lettura oltre i
primi capitoli. Strano, perchè pare sia veramente piaciuto a molti.
Mp

 primi capitoli. Strano, perchè pare sia veramente piaciuto a molti.
In it.cultura.libri lo hanno già fatto a pezzi diversi mesi fa 
(sbeffeggiando ampiamente la Mazzantini), io lo lessi più di un anno fa 
che era appena uscito e vennero qui a Formia la Mazzantini con il marito 
(Castellitto) a presentarlo, lo comprai in questa occasione.
Il film si farà ovviamente perché il marito della Mazzantini è un attore 
della portata di Castellitto, perché altrimenti il soggetto sarebbe 
stato giudicato banale e scontato da qualsiasi regista/produttore, anche 
perché *LO E'*. ;-P
Però, confido nella bravura di Castellitto e... hai visto mai che da un 
libro pessimo si riesca a fare un bel film?
Per quanto mi riguarda:
a) la caratterizzazione dei personaggi è fatta davvero con i piedi;
b) dalla tremenda caratterizzazione dei personaggi ovviamente deriva la 
banalità del rapporto tra i personaggi e di conseguenza dell'intreccio;
c) il contenuto, cioè *quello che vuole dire* il libro, è praticamente 
una cosa che non c'è: lì c'è uno che fa le corna a sua moglie e come 
tutti gli uomini che tradiscono si sente in colpa con la moglie e con 
l'altra, e va a sciorinare le sue colpe a sua figlia in coma.
Elenco delle banalità:
a) siccome l'autrice ritiene che il suo lettore sia un ritardato 
mentale, per rendere che quell'uomo si sente in colpa, l'amante, anziché 
essere una donna normale è una povera disgraziata (mentre lui è un 
medico affermato), e come se non questo bastasse a rendere il senso di 
colpa, addirittura l'autrice li fa incontrare in un raptus surreale 
quanto impossibile, che spinge un affermato professionista a violentare 
questa disgraziata: lui la vede in un bar, la segue fino a casa e la 
violenta, qualche giorno dopo poi ritorna da lei e lei lo ama già (!), 
ragazzi questa è la fiera del ridicolo, rendiamoci conto.
b) ovviamente la moglie non solo non si accorge di niente (perché è 
scema, si, l'autrice, nella sua somma capacità di penetrazione nella 
psicologia del personaggio la fa scema e basta, così è più facile da 
descrivere il personaggio stesso: la fa scema e si risolve ogni problema 
di contorcimenti interpretativi e descrittivi) e ovviamente 'sta moglie 
non è solo scema, è anche stronza! E' una che pensa alle pellicce e alla 
carriera. Eccerto, perché se non fosse stronza, come farebbe il povero 
lettore ritardato mentale, a capire bene il senso di colpa di lui che 
preferisce restare con la moglie stronza e lasciare la disgraziata 
(forse basterebbe solo essere dei bravi scrittori? Forse), quindi: la 
moglie è una stronza, l'altra è una disgraziata sola al mondo (stile "I 
miserabili", descritto con i piedi anche questo personaggio, ridicolo 
nella voglia di voler per forza far pensare che questa è una che proprio 
da sola a campare non ce la fa: non solo è brutta, sporca e ignorante, 
ma c'ha pure un cane cieco che fa schifo a guardarlo e vive in una casa 
che è una baracca! Insomma, una macchietta come la moglie), tra queste 
due lui, che una volta è un pazzo violentatore e l'attimo dopo si 
sprofonda in un'autoflagellazione di rimorsi e sensibilità altissime, 
prima lascia la disgraziata, poi la rivuole e scappa con lei 
improvvisamente, ma durante il viaggio (cioè dopo un paio d'ore di 
macchina lei si sente male, lui che è un medico non capisce che lei sta 
male e lei muore, ovviamente tra le braccia di lui che improvvisa 
un'operazione disperata in un ospedale trovato sulla strada e dove fa il 
pazzo pur di avere la sala operatoria libera, subito, in un ospedale 
dove nessuno sa chi sia, questo opera subito);
Tutto questo lui lo racconta parlando con sua figlia che è in coma 
(altra stronzata: il lettore è un ritardato mentale forse, ma la storia 
del coma tanto per dare suspence è una stronzata anche per i 
ritaradati), ovviamente la povera disgraziata muore, la figlia si salva, 
lui continua a fare il cazzone come sempre.
Fine del libro.
Come vedi, hai fatto benissimo a non continuare a leggerlo. :-)
Ciao
Saja

 Come vedi, hai fatto benissimo a non continuare a leggerlo. :-)
Resta da capire perche', per un libro a sentire te cosi' insulso, tu ti sia
data la pena di scrivere tutto 'sto popo' di pistolotto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 data la pena di scrivere tutto 'sto popo' di pistolotto.
Quello che a me fa pensare, tenendo conto dei commenti  di altre persone
eleggendo e le osservazioni delle postanti,
è come mai le donne hanno bisogno di storie del genere.
A.


Perche' qualcuno lo commentasse inutilmente, che domande :)

 ada
Grazie, ho bisogno infatti di buoni suggerimenti :-)
Silvia

 Saya
Ti giuro che quando l'ho chiuso ho pensato questo a Saya non piacerà di
certo.
Mi ha ricordato a pelle Le onde del destino.
Come non detto.
Silvia

 Fine del libro.
Che se uno lo voleva leggere adesso ne puo' fare a meno.
Non sto a dirti perchè a me è piaciuto.
Dico solo che per me la Mazzantini scrive benissimo ed ha il pregio di farti
percepire gli odori.
Per quanto riguarda la vita piu' o meno banale, non tutti siamo fortunati da
vivere alla grande storie straordinarie, analizzando sempre tutto al momento
giusto e sistemando tutte le cosine al punto giusto, anzi.
Questa è la storia di un uomo banale che commette tragici errori, di due
donne molto diverse e  tratteggiate, ognuno ci puo' mettere dentro cio' che
vuole, e di una grande paura che porta quest'uomo ad una resa dei conti  con
se stesso spazzata via dallo scampato pericolo.
Non vorrei un uomo così confuso, cio' non toglie che lo ritengo molto umano
e possibile.
Ciao
Silvia semprelllibera

 ha scritto nel messaggio
news:EifBb.172727$vO5.6...@twister1.libero.it...

Le donne hanno bisogno di molte cose, non certo di storie del genere (l'hai
letto?)
tra le quali il ricercare tra le righe  anche di un libro delle analogie di
situazioni o sentimenti che hanno tracciato la loro vita.
Per fortuna non m'identifico in Italia, sicuramente in quanto a corna posso
identificarmi  di piu'con la moglie, ma è il senso di solitudine terribile
che trasuda tutto il libro che mi ha coinvolta.
E gli uomini di che storie hanno bisogno?
Silvia semprelllibera

 E gli uomini di che storie hanno bisogno?
In generale dici?
Hanno bisogno di un ruolo, nel senso di essere coivolti. questo perchè
voglio essere parte di qualcosa . Se la cosa è speciale( voi donne lo amate
il termine "speciale") o meno lo si sapra' col tempo, quando sarà finita.
l'augurio migliore che si possa fare ad un individuo a
prescindere dal sesso  è di non accorgersi mai di quanto sia speciale un
rapporto (e' di questo che parliamo, vero?), la consapevolezza sulla
"unicità" si raggiunge solo quando manca.
Cosa piace agli uomini?Non gli piace la competizione, non gli piace essere
messi nella condizione di dover dimostrare qualcosa .
Non gli piace stare da soli, non piace scontare le colpe di altri.
L' uomo è sostanzialmente pigro, gli frega una mazza di andare in giro  a
fare conquiste se sta bene dove sta.
Se poi vuoi un dettaglio  io voglio storie dove la tenerezza viene accettata
senza la paura che ci sia un filo attaccato vicino, cioe senza paura di
ricevere.  Trovami una storia che descriva con precisione la sensazione che
mi da un corpo che dorma accanto a me , quella è la storia che preferisco.
Chiaramente stiamo parlando di narrativa, mica di vita vera. Una situazione
come quella che ho descritto rapportata alla vita reale non è manco
narrativa ma fantascienza.
A.

"The Sundance Kid" ha scritto nel messaggio ...
Risposta del cazzo,
Scusa è una giornata no.
A.

 ricevere
Di dare, forse.
In genere si ha paura di lasciarsi andare, e non di ricevere.
O forse ho capito male io?

 O forse ho capito male io?
Si ha anche paura di ricevere ., a volte si teme la dipendenza, a volte un
radicale cambiamento nelle proprie abitudini, a volte invece solo l'idea di
stare bene risulta insopportabile. Sono solo alcuni esempi.
A.

 Scusa è una giornata no.
Vabbe', capita a tutti.
Al di la' delle volute esasperazioni credo pero' che tu abbia frainteso
alcune cose, oppure che non hai troppa voglia di approfondire.
Le donne non hanno voglia di leggere sempre le stesse storie.
Ci sono momenti in cui vanno bene le storie da lama di coltello a rigirarsi
nelle ferite, altre in cui la lettura piu' impegnata tollerabile e'
Topolino.
E si parla di letture, non di storie vissute, che quelle sono altra cosa,
sebbene gli spunti in quel che si legge (o anche si vede al cinema, perche'
no) vadano in entrambi i sensi.


 A.
Come siamo pessimisti! La difficoltà non è raggiungere questo, ma
mantenerlo.
Silvia semprelllibera

 Silvia
ho letto non ti muovere la scorsa primavera, ed arrivata alle ultime 50
pagine ho dovuto lottare con me stessa x riuscire a centellinarmelo.
è un libro duro, come solo certi stati d'animo possono esserlo, è un libro
ke io regalerei solo a persone dotate di intelligenza acuta, profondità e
sensibilità.
non è x tutti, diciamocelo.
non è per esempio x persone fragili, ke hanno il dono della negazione x non
mostrare (o mostrarsi) le rughe oltre ai sorrisi. la negazione è l'unica
arma ke rimane a volte.
pinkosilvia avrei voluto regalartelo io sto' libro, so ke avresti capito ed
apprezzato, al di la del gesto stesso.
j0

 pagine ho dovuto lottare con me stessa x riuscire a centellinarmelo.
Mi pareva impossibile che te lo fossi perso.
A

 mantenerlo.
Il mio problema da qualche tempo è raggiungerlo, a mantenerlo ci riesco
benissimo.
Pero' a pensarci bene anche questo potrebbe essere un alibi
A.

 data la pena di scrivere tutto 'sto popo' di pistolotto.
Perché mi fa molta, ma MOLTA rabbia che ci siano scrittori/scrittrici 
assolutamente BRAVI e degni di essere definiti "scrittori", che vengono 
totalmente ignorati solo perché non presenziano in televisione (come ha 
fatto furbescamente la Mazzantini e altri; e va detto, perché è 
importante dire anche questo, che una sola volta in una trasmissione del 
tipo "Costanzo Show" o "Domenica In" o il sabato sera, fa vendere 
centinaia di migliaia di copie, indipendentemente dalla qualità del 
libro, per una semplice questione di cassa di risonanza) e purtroppo si 
crea così anche un effetto valanga: ha successo (di vendita) un libro 
pessimo e gli editori pubblicheranno libri uguali o ancora peggiori 
perché vorranno, per vendere, adeguarsi allo "stile schifezza" da 
portare in televisione.
Però ci sono scrittori (guarda caso quelli bravi) che non amano le 
comparsate televisive oppure semplicemente non hanno il "gancio" utile 
per andarci in televisione, che sono bravissimi ma conosciuti solo da 
chi ama davvero la letteratura e cerca cose di buona qualità: un 
pubblico di nicchia, che però non equivale a centinaia di migliaia di 
copie vendute.
Per questa rabbia ho scritto il pistolotto.
Soddisfatta, madame? :-)
Ciao
Saja
P.S. tanto per citare una scrittrice che a me piace molto, provate un 
po' a leggere qualcosa di Fabrizia Ramondino, e vedrete la Mazzantini 
quale pessima figura farà a confronto: in questo confronto soprattutto 
si capirà cosa è letteratura e cosa non lo è.

 Come non detto.
:-*
Come ho già detto: de gustibus...
Io esprimo solo il mio giudizio e le mie preferenze: non mi piace che si 
confonda con "bravura" una serie di trovate ad effetto montate su una 
storia che non c'è e su personaggi assolutamente mal costruiti da essere 
ridicoli, ma questa è solo una mia opinione.
Ciao
Saja
P.S. tra l'altro, proprio su questo ng già parlai di questo libro 
esprimendomi in questo stesso modo, credo sia stato parecchi mesi fa.

Silvia semprelllibera
Vuoi davvero leggere un libro per palati molto forti?...
Ti consiglio "Morte a credito" di Louis Ferdinand Céline.
Fatina

 wrote:
Sei riuscita a scrivere parecchie "c" .. complimenti. Pciů
ciao
pinoŽ
io credo nella pace
UIN 18565267

 Pero' a pensarci bene anche questo potrebbe essere un alibi
Già.
Silvia semprelllibera.


Parecchi mesi fa non leggevo. E se avessi letto avrei comprato subito il
libro per vedere se avevi ragione oppure no e per me non l'avresti avuta.


L'hai fatto ora. Grazie.*
Silvia semprelllibera

 ha scritto nel messaggio
news:aq4ctvsqidcfh2q3l...@4ax.com...

Grazie. Ti farò sapere.
Silvia semprelllibera

 libro per vedere se avevi ragione oppure no e per me non l'avresti avuta.
:-D
Ciao
Saja

 si capirà cosa è letteratura e cosa non lo è.
Trovo questa tua ultima affermazione presuntuosa al limite del reato.
Comunque leggero' la Ramondino. E se non mi dovesse piacere?


 Comunque leggero' la Ramondino. E se non mi dovesse piacere?
Non hai un modo migliore di spendere i soldi?
Meglio Oreglio.
A.

 Già.
credo di no.
A.

 Mi pareva impossibile che te lo fossi perso.
tu lo hai letto?
j0
piesseuno
questo post è la prova lampante contro gli eventi e l'inadeguatezza di
libero (ke poi libero non è)
piessedue
spero comunque ke oggi (per te) sia una giornata migliore di ieri, spero ke
tu non sia (ankora) entrato nel vortice depressivo e deprimente ke precede
le feste, spero ke tu abbia qualcuno ke stia pensando (e studiando) un
regalo per stupirti e per provarti ke mika è vero ke sei solo; spero ke
l'inquietudine ti dia una (lunga) tregua.
piessetre
ho ripensato ultimamente alle nostre vecchie discussioni, e devo darti
ragione (non starmi a kiedere dove-come-quando. fidati)
ho scoperto solo ora quanto mi mancava ciò ke nemmeno cercavo e da cui
(anzi!) sfuggivo e (per puro kulo) ho trovato.
non me ne ero proprio accorta.
tu si.


 tu si.
Noi geni incompresi.... meno male che poi ci sono queste sodisfazioni :-P
A.

"jolly0"  ha scritto nel messaggio ...
PS: Sono contento che stai bene
A.

 A.
Deciditi perō.:-)
Silvia semprelllibera

 Comunque leggero' la Ramondino. E se non mi dovesse piacere?
Caaaazzzzzzi tuoi. ;-P
Ma la Ramondino è tra gli immortali, e la Mazzzantini al prossimo libro 
farà un bel flop perché avrà finito gli effetti speciali (il prossimo 
libro infatti c'è già da diversi mesi: "Manola", ne hai sentito parlare 
da qualcuno per caso?) come è già stato per la Tamaro e la Santacroce: 
fuochi d'artificio che esaurite le invenzioni d'impatto emotivo da spot 
pubblicitario, rivelano uno stile che non c'è e una capacità 
scrittoria/creativa uguale a zero.
Ciao
Saja

 Come vedi, hai fatto benissimo a non continuare a leggerlo. :-)
Di solito i libri li compro - scartando a priori certi generi e autori che
so sicuramente non piacermi - sulla base delle emozioni che mi suggeriscono
la copertina, il titolo, la breve trama e il soggetto che si deducono dalla
presentazione di copertina, qualche volta seguo le indicazioni contenute
nelle critiche pubblicate sui quotidiani, specialmente se si tratta di
titoli non noti, raramente seguo le classifiche, i successi di vendita e i
consigli degli amici. Vado per lo piů ad istinto, insomma. Quest'estate sono
riuscita a leggere parecchi libri, ma due in particolare non sono riuscita a
finirli. Uno, appunto, č 'Non ti muovere': ne avevo sentito parlare talmente
tanto, poi l'ho visto in edizione oscar e mi sono decisa a prenderlo...e
come č andata l'ho scritto. La lettura di un libro deve riuscire a
coinvolgermi, quando leggo riesco ad  estraniarmi da ciň che mi circonda, e
per il tempo che dura la lettura mi sento anch'io all'interno della storia:
ad ogni personaggio do un volto, ad ogni luogo una precisa collocazione. Se
ho tempo, lo leggo di filato, e in un giorno o due lo finisco. Sarŕ che la
Mazzantini l'ho letta subito dopo de 'Madre del riso' e 'il Libraio di
Kabul', narrazioni che mi hanno 'presa' tantissimo,  ma il modo in cui 'non
ti muovere' č stato scritto, mi ha annoiato, l'ho ripreso in mano piů e piů
volte, ma niente, nessuna emozione. Naturalmente questo non mi
porta a ritenere imbecille chi apprezza un libro che a me non č piaciuto, e
viceversa, perchč preferisco giudicare l'autore e non i lettori  ...maaaaa,
non tutte le melone ragionano allo stesso modo (fortunatamente, aggiungo).
Ritengo comunque profittevole leggere le opinioni, anche opposte, e le
reazioni di chi ha letto un certo libro. Ah, il secondo libro 'incompiuto'
(č lě, sulla libreria, che mi guarda ogni sera) č: 'Il cuore delle cose', di
Natsume Soseki...giudizio in sospeso, magari a Natale riesco a finirlo... Mi
piacerebbe sapere se qualcuno l'ha letto, ma forse questa non č la sede
giusta.
A pippone, ho risposto con un semi pippone.
Bye
Mp

 da qualcuno per caso?) come è già stato per la Tamaro e la Santacroce:
C'e' chi cerca solo i Libri Premiati, oppure chi legge solo le Ultime
Uscite. Entrambe le categorie, in alcuni casi riunite in una, non saranno
mai lettori voraci. cercheranno le fascette (che a me, per esempio, danno
solo fastidio e che non riesco ad unsare neppure come segnalibro), e piu'
son premiati i libri, piu' copie hanno venduto, piu' saranno interessati.
Non ho letto molti dei libri premiati con lo Strega, forse uno solo, e mi e'
piaciuto moltissimo.
Si vede che sono una lettrice che ama le ciofeche.


 da qualcuno per caso?)
Da parecchi mesi infatti, dato che "Manola" è del 1999 mentre "Non ti
muovere" del 2001...
Cmq. questo tipo di polemica è un classico con i libri che fanno "cassetta".
La stessa cosa è successa con la Tamaro... sembra quasi che si debba aver
schifo di default di chi ha successo.
Un libro può piacere o meno l'astio verso l'autore IMHO nasconde dell'altro.
Ban
akeli_banshee at fuorissimo punto com
ps
non ti muovere l'ho letto e trovato aggravante, mi metteva di pessimo umore
e quindi l'ho consumato in fretta.
La stessa cosa mi era successa con "Fosca" di Tarchetti.
Ha delle cose poco plausibili ma il personaggio di Italia è un distillato di
sofferenza umana con cui non si può essere che solidali: come esseri umani
umani siamo tutti destinati a sofferenza malattia vecchiaia e morte.


L+T wrote:
 > "Il premio strega è nato in casa Bellonci nel 1947. Ideatori e fondatori
 > sono stati Maria Bellonci e Guido Alberti. Il premio unico è 
assegnato a un
 > libro di narrativa in prosa di autore italiano, pubblicato tra il 1 
maggio
 > dell'anno precedente ed il 30 aprile dell'anno in corso. I votanti dello
 > Strega sono gli "Amici della Domenica", un corpo elettorale di 
quattrocento
 > persone diversamente inserite nella cultura italiana. I libri in gara,
 > ognuno presentato da due "Amici", sono scelti in due successive 
votazioni:
 > la prima in casa Bellonci, in giugno; la seconda al Ninfeo di Villa 
Giulia,
 > a Roma, ai primi di luglio."
Beh, mi pare siano cose che abbiamo già detto, o ti aspettavi di trovare
scritto da qualche parte "il Premio Strega è poco meno di una combine 
tra editori". ;-)
 > 
http://www.fondazionebellonci.com/strega/vincitori.htm
 > Leggiti l'elenco dei vincitori, e poi dimmi se sono tutte operazioni
 > commerciali.
Non sono TUTTE operazioni commerciali (la Morante e altri sono scrittori 
non hanno bisogno di commenti) però il premio *in sé* è stato istituito 
per essere (o diventare) questo, come ho già detto e quindi mi autocito: 
"sono stati premiati anche libri di *buona Qualità*, ma questo non 
toglie la natura commerciale del premio e della sua finalità".
 > Le operazioni commerciali si fanno mettendo un libro in mano a 
Costanzo che
 > lo fara' inquadrare dal cameraman etc etc.
Ambé, se per te le operazioni commerciali sono solo queste...
 > Ma che hai capito? Mi riferivo alla visita della Mazzantini da Costanzo
 > _dopo_ aver vinto quel premio.
Se è per questo, da Costanzo ci vanno pure quelli che NON hanno vinto
nessun premio, quindi l'aver vinto lo Strega non c'entra con Costanzo ma 
comunque c'entra con la pubblicità: da Costanzo ci va chi *vuole* farsi 
pubblicità (e/o ti manda l'editore che vuole farti fare pubblicità al 
libro che ti ha pubblicato), ma ci sono anche TANTI che non vanno da 
nessuna parte perché rifiutano questa logica da circo di nani applicata 
alla letteratura (e questi ultimi sono spesso anche quelli davvero *bravi*).
 > Queste sono balle. Tant'e' vero che il cambiamento di direzione dato alla
 > domenica pomeriggio da Bonolis ha fatto aumentare a picco l'ascolto
 > _e_il_gradimento_ di un programma che trash, finalmente, non e' piu'.
Ommammamia, Bonolis con quelle sue gare con le ciccione che saltano sui
palloni e il quiz col povero scemo di turno che non sa parlare (anzi, fa
finta) e che viene preso in giro da lui (Bonolis) con quello
scimmiottato linguaggio simil-erudito, io lo ritengo molto più trash
delle scorse edizioni (incluse le interviste ai vari fenomeni da circo
che parlano con marziani e altro, e le gravidanze in mondovisione);
scusami, ma per te, cos'è il trash? =:-O
 >>Lo scrittore è uno *va letto*, non guardato lui come persona.
 > Posso essere d'accordo, pero' avrei piacere a vedere programmi televisivi
 > che parlino di libri.
Anch'io, mi piacerebbe molto, il problema è che dopo quello carinissimo
di Fruttero & Lucentini (?) di agni e agni fa (dove, tanto per fare un
es.,  venivano presentati anche libri editi da medio-piccole case
editrici ma sempre e comunque di buona qualità, io ricordo di aver
sentito lì parlare di un bel libro sul jazz che poi comprai: "Natura
morta con custodia di sax" edito da Theoria, splendido libro) è stato il 
nulla più totale.
Adesso c'è "Per un pugno di libri" che comunque è un gioco con il libri, 
e una vetrnetta la sera tarda sul secondo canale mi pare, e poi nulla di 
più.
 > Non che m'interessi vedere la faccia degli scrittori,
 > ma sapere come scrivono, questo si', visto che i libri costano un fottio,
 > sapere che esiste un Mario Rossi che non ho mai notato in libreria. 
Cazzo,
 > esiste un mezzo che ha una penetrazione fortissima, utilizziamolo, no?
Sono assolutamente d'accordo.
 > E credo anche che per certe categorie di non-lettori, anche le 
barzellette
 > di Totti possono essere un approccio alla lettura.
Il mercato editoriale è vastissimo: c'è posto per le barzellette su
Totti come c'è posto per quelli che comprano i gialli Mondadori in
edicola, ci *deve* però essere anche spazio e visibilità per la 
letteratura vera e seria.
 > Capisce di cosa? Di come si pubblica un libro o di che risonanza 
mediatica
 > abbia avuto un autore piuttosto che un altro?
Capisce come si valuta un libro, la qualità della scrittura, il valore
del talento: l'editore non è semplicemente un industriale (anche se è
in molti casi è diventato per lo più questo, ahimé).
 > Oppure capisce come imporre a me una lettura invece che un'altra? E che
 > differenza fa, se poi la lettura che mi "impone" a me piace? Sarebbe 
peggio
 > se non mi piacesse, no?
Ma nessuno può imporre niente sul gusto: quelli ai quali piacciono i
gialli Mondadori, che continuino a comprarli ed essere felici, ma se
sanno anche fare la critica di quello che leggono, è un bene per loro, no?
 > Saja, sono una lettrice semplice, entro in libreria e compro un libro a
 > seconda dell'umore del momento, che potrebbe anche essere 
condizionabile da
 > quali colori ci sono in copertina. Cosi' e' per moltissimi lettori.
Così è pure per me, a volte scelgo i libri dalla copertina che hanno,
prima di portarli alla cassa però, ne leggo un pezzettino all'inizio, un
pezzettino in mezzo, e uno verso la fine, giusto per vedere se mi piace; 
altre volte invece, sento parlare di un libro e cerco recensioni o 
commenti in internet e poi me lo sfoglio in libreria, oppure scelgo 
cercando in internet un tema o un autore (di molti autori contemporanei 
si trova in rete il sito con qualche stralcio del loro romanzo: così ho 
evitato accuratamente la Santacroce, ad esempio :-D)
 > Ripeto: sarei proprio contenta se Gerri Scotti potesse instillare nel
 > cervellino ignorante di certi che leggono solamente la gazzetta dello 
sport
 > che magari un libro con la raccolta degli articoli di Gianni brera 
potrebbe
 > pure insegnar loro che tre quarti delle parole che usano 
quotidianamente al
 > bar le ha inventate proprio lui, che a differenza loro pero' 
l'italiano lo
 > conosceva bene.
Condivido, basterebbe fare *UN* solo programma televisivo dove possa
trovare spazio la "buona qualità": i libri commerciali di spazi ne hanno
anche troppi, e non è detto che chi si compra le barzellette su Totti
non sia uno che ami leggere l'Ariosto in altri momenti.
Potrei dire che i romanzi di De Carlo sono spesso pieni di strafalcioni
grammaticali (eppure De Carlo è uno che vende), sarebbe auspicabile che
ci fossero spazi dove questo possa essere detto, per ora c'è solo
internet, ma chi non ha internet?
 > Non avviene neppure con Michele Serra, e neppure con Stefano Benni, 
eppure i
 > loro libri li leggo sempre volentieri. Sto parlando di _me_ come 
lettrice,
 > non me ne frega un cazzo di cosa pensa di loro (e della Mazzantini) 
il Gotha
 > della critica.
 > Mi sono spiegata, mo'?
Hai citato due che sono MOLTO bravi, e dei quali il Gotha della critica
letteraria dice molto bene. :-)
 > Essai quanto me ne frega, di quel che pensa un ng, che per sua natura e'
 > zuppa quanto ogni altro ng, di questo o quell'altro scrittore...
Beh, qualcuno che ti dà delle buone dritte lì sopra comunque lo trovi.
 > Credo che tutta 'sta ipocrisia Camilleri se la risparmierebbe, se non
 > potesse vendere le migliaia di copie che vende e non potesse mangiare e
 > vestirsi.
 > Alla purezza degli artisti credo poco.
Certo, anche l'artista (e l'Artista) deve mangiare e vestirsi, ma al
mangiare e al vestirti, se hai un editore "serio" che ti pubblica e che
realmente ti introduce quindi, ci arrivi subito (un po' lavorando come
lettore per le case editrici, un po' curando rubbrichine su giornali
locali e altro ancora, insomma, per un "contorno" di attività che
seguono la pubblicazione), se poi si vogliono fare i miliardi
*sicuramente e subito* (ma nel caso dei miliardi siamo molto oltre il
mangiare e il vestirsi), beh, allora vendere l'anima al diavolo è
indispensabile, ma questo è vero per TUTTI gli artisti: ovunque c'è chi
non vuole aspettare e vuole tutto e subito, peccato che non sappia che
la strada per arrivare al successo insegna tanto e tanto più è lunga
tante più cose ti darà modo di imparare.
La furbata della Mazzantini che invece di andarsene al mare s'è fatta
per tutta l'estate il giro d'Italia col marito, venendo anche qui a
Formia, per sfruttare la fama dell'attore Castellitto (ovviamente era
scontato anche per lei che il pubblico fosse lì solo per vedere lui,
no?) e *vendere* così capillarmente e personalmente moltissime copie,
non paga in termini di *bravura*, paga solo in senso economico; ma poi,
occhio che non è facile gestire un successo "di vendite" così
improvviso: poi, quel pubblico, al secondo libro, si aspetterà miracoli 
(perché il pubblico non è scemo e il libro se lo compra pure, ma non se 
lo dimentica che tu glielo hai voluto vendere ricorrendo a mezzucci 
pubblicitari: se il primo se lo compra per curiosità e gli piace per la 
novità, il secondo dovrà essere per forza un miracolo di bravura), come 
si aspetterà miracoli l'editore. E nel caso della scrittura non è 
facilissimo scivere un libro all'anno e fare un libro di qualità, ma se 
si vuole restare nei tempi del mercato che fa vendere centinaia di 
migliaia di copie, *si deve* scrivere un libro all'anno e si *deve* 
scrivere un libro come se lo aspetta il tuo pubblico: in pratica, sei 
uno scribacchino lautamente prezzolato che oramai si è giocato tutte le 
possibilità di essere o diventare uno *scrittore*.
Ecco perché quelli che non vanno al Costanzo Show e non si sforzano di
vendere più di tanto i loro libri, non sono poi così cretini come
potrebbero apparire. ;-)
 > Vediamo di capirci: la Letteratura (quella con la L) si alimenta solo 
di se'
 > stessa? Voglio dire: non interessa la maggior diffusione possibile?
Alla Letteratura interessa fare arte, non le interessa la maggior
diffusione possibile, almeno non *nell'immediato*, ma se è Arte, la
maggior diffusione possibile ci sarà sicuramente, nei tempi giusti per
*quella* opera d'arte: il Bello si propaga per emanazione spontanea, ma
nel rispetto dei tempi di chi si espone a quel Bello e nel rispetto dei
tempi del tipo di arte che rappresenta.
Faccio l'esempio di un film citato qui di recente, Pulp Fiction: quando
uscì raccolse critiche molto negative (almeno in Europa) e il pubblico
non capiva manco che cosa era andato a vedere, era tutto un coro di
disgusto e di biasimo da ogni parte, ma *col tempo* il valore di quel
film (valore che _c'era_) è stato capito e osannato, al punto di
diventare un'icona, fondare un genere, contraddistinguere un gusto e un
modo di fare Arte.
Lo stesso avviene anche con i libri, la scultura e la pittura (Picasso
non è stato Picasso da *subito*, ma tuttavia se avesse voluto inseguire
fama e soldi da *subito* avrebbe potuto accettare qualche compromessino, 
ma sapeva anche bene che il suo ancora supposto talento sarebbe stato 
lui stesso a guastarlo proprio con quei compromessini).
 > Allora
 > devi mettere i possibili lettori in condizioni di comprenderla. Non 
potranno
 > comprenderla se prima di arrivare a Joyce (che io continuo a 
detestare) non
 > saranno partiti dalle barzellette di Totti o - se bambini - da 
Marcovaldo o
 > dalle favole di Rodari (o di Gramsci).
Più che "aiutarli a comprenderla" (perché io non sono convinta che la
gente sia scema o ignorante, al contrario, credo che il Bello piaccia a 
chiunque e chiunque sia in grado di riconoscerlo), bisognerebbe solo 
mettere i lettori in condizione di *scegliere*: lo spazio di cui 
parlavamo più sopra servirebbe proprio a questo, vero è, che se uno 
sente parlare solo delle schifezze per forza di cose compra le schifezze.
 > Ci siamo capiti meglio, ora?
Oh yeah, madame.
 > C'e' chi cerca solo i Libri Premiati, oppure chi legge solo le Ultime
 > Uscite. Entrambe le categorie, in alcuni casi riunite in una, non saranno
 > mai lettori voraci. cercheranno le fascette (che a me, per esempio, danno
 > solo fastidio e che non riesco ad unsare neppure come segnalibro), e piu'
 > son premiati i libri, piu' copie hanno venduto, piu' saranno interessati.
Certo, effettivamente come pubblicità non è male la fascetta con la
citazione "vincitore del Premio Picinisco"!
 > Non ho letto molti dei libri premiati con lo Strega, forse uno solo, 
e mi e'
 > piaciuto moltissimo.
Io ne ho letti 7 (me ne accorgo guardando il link da te riportato) ma 
non li ho letti di certo perchè avevano vinto quaccheccosa, infatti non 
mi sono piaciuti tutti.
 > Si vede che sono una lettrice che ama le ciofeche.
Anche io amo tantissimo le ciofeche, allora. :-)
Ciao
Saja

 e quindi l'ho consumato in fretta.
A me invece ha fatto sbellicare dalle risate, pensa un po'.
Saja

 Anche io amo tantissimo le ciofeche, allora. :-)
Ottimo, faremo proliferare il mercato delle ciofeche.


 A me invece ha fatto sbellicare dalle risate, pensa un po'.
Io invece a 10 anni mi sono sbellicata sul libro Cuore, poi crescendo sono
diventata più sensibile e piango spesso anche al cinema...
Cmq. sono rarai i libri che fanno ridere e se un libro fa ridere è un buon
libro.
Ban
akeli_banshee at fuorissimo punto com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ottimo, faremo proliferare il mercato delle ciofeche.
C'ho una lista di ciofeche pronte da comprare, una di queste è "Il 
maiale e il grattacielo" è un saggio sull'America, non narrativa, di 
narrativa in lista ho qualcosa di Cristina Campo.
Ciao
saja

 libro.
Ma davvero! Ma non mi dire! :-D
Ma vattene un po' affanculo va'....
Saja

Saja
Volete una mano?


 Ma vattene un po' affanculo va'....
L'insulto: tipica reazione di chi non ha altri argomenti.
Ban


 L'insulto: tipica reazione di chi non ha altri argomenti.
Mhmm... altra cacatina scema...
Dipende.
Dove si trova l'insulto?
Si trova all'inizio?
Allora non si hanno altri argomenti.
Ma se si trova alla fine di una pagina, gli argomenti c'erano *prima* 
dell'insulto, e l'insulto significa che il destinatario dell'insulto ha 
scritto precedentemente qualcosa che fa proprio cacare.
Poi, di quello che si legge, ciascuno prende per sé quello che ritiene 
più adatto a sé. E' risaputo.
Saja