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Titolo: incomprensione

Scrivere (o dire) quel che si pensa non e' quasi mai
compromettente. Fare quel che si vuole a volte diventa
appagante. Fidarsi di una persona spesso riempie l'animo di
gioia, Quanti riescono a fare almeno una di queste cose in
una giornata?
Le conseguenze negative di questi gesti ed azioni restano
addosso a chi non li comprende, secondo me. E chi li fa si
sente solo un po' impotente di fronte all'assurdo
dell'incomprensione.
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 dell'incomprensione.
senti, non ci ho capito una maza........
mica lo rispiegheresti in un altro modo ?    :)

 una giornata?
Io no. In particolare non scrivo mai quello che penso.
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)

Io no. In particolare non scrivo mai quello che penso.
Hai dato una risposta molto lineare/categorica, non so come definirla, 
ma non ci credo.
Sara' che la trovo assurda :)
Personalmente, o scrivo quello che penso,
oppure evito di scrivere... non c'e' senso scrivere una balla dal momento
che non sono obbligata a conversare/rispondere a nessuno.
-- 
"ave atque vale"
Šina
Un giorno senza risata e' un giorno sprecato! 
(Charles Spencer Chaplin)

 Sara' che la trovo assurda :)
Hai scoperto il mio segreto: io mento sempre.


senti, non ci ho capito una maza........
Neanche io :-)) Porta pazienza .......  


 dell'incomprensione.
Nella comunicazione non esistono fallimenti o errori, ma solo risultati. Al
di là delle iniziali intenzioni.
Voglio dire che, se l'altro non comprende, evidentemente non siamo stati del
tutto capaci di farci capire. :-)

 Scrivere (o dire)  [cut]
sono d'accordo, ma devi farlo solo con chi ti puoi fidare. Mai andare allo
sbaraglio.
Devo dire che sono anni ormai che non trovo una persona di cui fidarmi.
Probabilmente non esiste. Anzi, ne sono sicuro.
Saluti
GUY

 Hai scoperto il mio segreto: io mento sempre.
Devo dire che ora come ora non ho argomentazioni per ribattere. Oltretutto
mentire da un senso di potere e controllo. A volte si mente per paura, ma in
tal caso chi ti ascolta potrebbe accorgesene. A volte si mente senza
accorgesene. si potrebbe dire che conviene comportarsi con una certa
coerenza, non dare a vedere di mentire o non mentire affatto  perché alla
fine conviene essere corretti nel limite del possibile, però, per l'appunto,
si tratta di convenienza. Mentiamo molto di più di quanto siamo disposti a
credere e non sappiamo mentire magari scientificamente per perseguire uno
scopo.


 scopo.
Proprio non ci riesco, a mentire deliberatamente. Perche' e' come
entrare con la brandina nell'Ufficio Complicazione Cose Semplici... e
restarci.
Se proprio devo, preferisco mentire per paura: passata la paura e il
pericolo posso sempre scusarmi :)
Ma in generale tendo a scegliere tra il dire la verita' (cosi' come l'ho
vista io) e il rifiutarmi di aprire bocca.
Quelli che riecono a mentire sempre e comunque, non li capisco e non
credo che riuscirei ad ammirarli.
Scusate l'OT.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+
ICQ: 163369177   (se vi va)

 dell'incomprensione.
Le conseguenze negative le subisce quasi sempre chi fa quei gesti e quelle
azioni.
Magari saro' un po' pessimista...
Ciao.
Giovanni

 Neanche io :-)) Porta pazienza .......
* no però nell'insieme era carino;)
Vale


 Đina
* dicevi a me??? Vale



Sorry per il quote :)
Scusa Vale, ma non ho capito il perche' della tua domanda, 
mi sono persa :)
Dal quote sembra che io abbia risposto a Tiger e non a te.
-- 
"ave atque vale"
Đina
Ho disteso i miei sogni sotto ai tuoi piedi. Cammina dolcemente,
perché tu cammini sui miei sogni. (W.B.Yeats)

 
ciao,
Roberto.

tutto capaci di farci capire. :-)
Ho letto tutto il thread, e ognuno ha interpretato il post di pino a
secondo del proprio vissuto :)
Tu facendo il confronto con la comunicazione, altri col lavoro etc.
faccio un es. di come l'ho interpretato io.
"Se tu fai un complimento, un presente od altro ad una persona... cosi',
senza alcuno scopo, a volte sono cose impulsive del momento e basta. 
Questa non capisce ti si rivolta contro magari anche convinta di essere
presa in giro. La tua azione/intenzione le rimane addosso come qualcosa di
negativo e tu ti senti impotente di fronte alla sua chiusura mentale, al
suo non capire."
A volte e' difficile spiegare un gesto fatto, un impulso del momento. Se
la reazione e' spropositata in negativo ci resti di sasso e l'unica č
lasciar perdere. (imho sempre)
-- 
"ave atque vale"
Šina
Ho un sogno da commettere. (G.F.Grechi)

lasciar perdere. (imho sempre)
Mi dici dove lanci questi famosi slippini che voglio
raccoglierli? :-PPPP


Probabilmente non esiste. Anzi, ne sono sicuro.
Se vuoi confrontarti seriamente devi farlo con tutti .. se
poi riesci a trovare gente piu' intelligente di te e'
certamente meglio. La fiducia e' un'altra cosa e non c'entra
niente con quel che pensavo quando ho scritto questo post.


Magari saro' un po' pessimista...
Magari hai sofferto qualche volta. Ma imparerai a capire che
i momenti di sofferenza sono solo il prologo dei momenti di
gioia. Chi non vuol rischiare di soffrire difficilmente
riuscira' a vivere ed a godere della vita.


tutto capaci di farci capire. :-)
O l'altro e' prevenuto e non puo', capire. Oppure non sa
capire. Oppure ha capito ma ha paura che in quel confronto
potrebbe uscire il proprio immaginario nascosto e la cosa e'
una turbativa per i propri equilibri ... oppurre ecc ecc
Resta il fatto che io in genere non riesco a voler farmi
capire a tutti i costi se dall'altra parte mi si legge (o mi
si ascolta) senza attenzione e con paura.. Mi sento
impotente di fronte alle incomprensioni perche' di sollito
la mia trasparenza e' una costante che dovrebbe far intuire,
a chi vuole veramente confrontarsi con me, quanto sono
diretto e privo di furbizie da mercatino dell'usato.
Mi domando, in quei casi, perche' devo imporre la mia
presenza a chi non vuole quello che sono, bensi' a chi vuole
quello che vuole?
Ecco, e' questo il punto in discussione, e del quale mi
piacerebbe parlare. Quanti insistono per dimostrare agli
altri quanto sono buoni e giusti? E' un atteggiamento
normale voler sentirsi benvoluto da tutti, a tutti i costi?
Spesso si cambia atteggiamento a seconda delle persone che
frequentiamo .... e' giusto cio'? E' regolare voler
diventare un camaleonte per sentirsi ai vertici delle
situazioni?
Ed invece, il mio atteggiamento di noncuranza, puo' essere
considerata una forma di egocentrismo? Oppure di
menefreghismo? O che altro? 
Io penso che questo lasciar perdere sia in fondo solo una
forma di difesa dei propri equilibri. C'e' tanto spazio a
disposizione di ognuno di noi.
Se invece qualcuno vuole conoscrermi a fondo, perche'ì tende
a cercare in me quelle sicurezze che invece dovrebbe cercare
in se stesso? Voglio dire che se qualcuno vuole conoscermi,
ed ha intuito chi sono e come sono fatto, perche' tenta, a
volte, di porre dei paletti che servirebbero solo a farmi
diventare diverso da quel che sono?


 lasciar perdere. (imho sempre)
Ti capisco :-) La reazione, però, potrebbe essere spropositata anche in
positivo, e su una cosa fatta d'impulso, per piacere ed anche per
gentilezza, l'altra persona costruisce castelli in aria, attribuendo al tuo
gesto significati che vanno al di là delle tue reali intenzioni. Anche
queste sono situazioni imbarazzanti e frustranti.
Spesso siamo così centrati su noi stessi, sulle nostre convinzioni, su
quello che dobbiamo dire e fare, da non accorgerci che la mappa del mondo
dell'altro, la sua rappresentazione della realtà, il suo codice
comunicativo, sono diversissimi dai nostri. Credo che, eccezion fatta per le
furberie e le chiare strumentalizzazioni,  le incomprensioni nascano proprio
dalla pretesa di voler comunicare - con parole o gesti - utilizzando
esclusivamente il nostro codice. Io lo chiamo "dialogo tra sordi".
Per questo sono convinta che, se non veniamo capiti, non è sempre e solo
colpa degli altri.

colpa degli altri.
Quindi non serve insistere e sbattere la testa nel muro
delle incomprensioni.
A volte questo mio arrendermi mi causa, come dicevo, un
senso di impotenza ... 


colpa degli altri.
Gia' partire col principio che la colpa è sempre degli altri non va 
bene :), ma se dopo un piccolo esame di coscienza si capisce che l'altro
ha preso un abbaglio, è convinto di avere ragione e si rifiuta di
capire... meglio lasciar perdere sarebbe come sbattere la capoccia contro
il muro :)
-- 
Ðina


 niente con quel che pensavo quando ho scritto questo post.
Confrontarsi seriamente richiede onestà. Se uno dei due interlocutori
ignora, l'altro dovrebbe ragguagliarlo su ciò che ignora. Così nasce il
confronto. Quello che cerco di dirti è che la fiducia è una condizione a
priori e va provata. Tu dici che pensare, scrivere e attuare ciò che si
desidera non è mai compromettente e talvolta è appagante. Ma poi dici che
fidarsi di qualcuno riempie l'animo di gioia. Se non lo correlavi con quanto
affermavi un attimo prima, spiegami cosa intendevi dire.
Un saluto
GUY

 esclusivamente il nostro codice. Io lo chiamo "dialogo tra sordi".
Sono d'accordo, però, se  si parla la stessa lingua, tutto il resto non è da
ricondurre (forse un po' riduttivamente) nell'ambito delle furberie o paure?
Nulla di male, ci conviviamo continuamente.
Ciao

Io no. In particolare non scrivo mai quello che penso.
Cio' che affermi, vale anche per questa risposta ? ;-)
Il fatto che tu ora abbia scritto cio' che _*non*_ pensi, significa che
scrivi sempre quello che pensi?
Ciau;)
Rob
--
---------------------------
"Se parigi e' la capitale della Cina allora 2+2=5"

dell'incomprensione.
E perche' mai ? 
Io penso che se uno vuole uo' sempre riuscire a farsi capire da
chiunque, ovviamente e' sbagliato aspettarsi che venga sempre capito
cio' che noi capiamo ...
Dottore, dottore
ho sognato un leone.
"Sara' una proiezione 
dell'aggressivita.'"
Dottore, dottore
ho sognato un serpente.
"E' un simbolo fallico 
di eros latente."
Dottore, dottore
ho sognato una gazzella 
"Di certo e' un transfert 
forse di sua sorella."
Dottore, dottore
ho sognato dei negri dipinti.
"Sono i suoi conflitti
mascherati e respinti."
Dottore, dottore
ho sognato i caimani.
"Lei invero fa sogni
fantastici e strani."
Ma che strani ,dottore 
lo vuole capire
che sono nato in Zaire ?
[Lo psicanalista  selvaggio , Stefano Benni]
Ciaugh ;-)
Rob

senso di impotenza ...
Ci sono "fallimenti" quando la comunicazione è ambigua e le intenzioni non
sono manifestate chiaramente, ma vengono formulato in modo "coperto" (non
sto parlando di inganno, che, invece, presuppone una chiara intenzionalità)
per lasciare all'altro la possibilità di capire o non capire, offrendo
contemporaneamente a sé la possibilità di non esporsi e di salvare la faccia
in caso di insuccesso. Spesso sono meccanismi inconsci che accadono
indipendentemente dalla volontà esplicità dei soggetti interessati. Ecco
perchè, a volte, subentra l'impotenza...
Riapro un discorso già fatto nel thread "schiaffi", portando un esempio
classico: la proposta di un invito "amoroso", formulata nei seguenti modi:
"sai, stasera non ho nulla da fare..." , oppure "danno un bel film al cinema
x, pensavo di andarlo a vedere...". Chi ascolta può, effettivamente, non
capire quanto gli viene ambiguamente comunicato e fermarsi al contenuto
letterale del messaggio, oppure capire, approfittare dell'ambiguità e
fingere di non capire.
In entrambi i casi si può parlare sicuramente di "fallimento", ma non è
semplice dire in che cosa esso consista, perché nella prima situazione, il
fraintendimento è reale,  nella seconda, invece, c'è un falso
fraintendimento (l'altro capisce qual è la vera intenzione, ma fa il pesce
in barile).
Di chi è la responsabiltà primaria? A mio parere, di chi ha manifestato im
modo ambiguo le proprie intenzioni.
Te lo dice una che si è trovata spesso in queste situazioni (o realmente non
capivo, o facevo finta di non capire). Credici.

gioia,
raramente.
si prendono tante inculate
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 

 credo che riuscirei ad ammirarli.
Ho perso una fan...mi comprerò un ventilatore.


capivo, o facevo finta di non capire). Credici.
Tutto cio' che dici e' esatto, anche perche' evidentemente
frutto di tue esperienze personali. A me e' capitato altro,
con persone diverse, e quindi magari le mie impressioni sono
un momentino diverse rispetto al modo di confrontarsi e
relazionarsi. Ma, mi viene da chiederti una cosa. Se le
stesse situazioni ti capitassero con una persona che a te da
anche altri stimoli, oltre quelli culturali (quelli biblici
per intenderci), stigmatizzeresti il suo comportamento alla
stessa stregua con cui hai fatto facendo quegli esempi?
Cioe', se quella persona ti piacesse molto e ti facesse
sentire donna, anche partendo da posizioni culturali
diverse, saresti altrettanto maldisposta nei suoi riguardi?
Credo che in fondo ogni siruazione e' diversa dalle altre, e
le impressioni che puoi avere nel leggere qualcuno qui sopra
possono essere inficiate da mille sfumature che, magari
inconsciamente, ti fanno alzare delle difese che, in altre
occasioni e con altre persone, nelle stesse condizioni, non
avresti alzato.
Il problema che invece ponevo e' una sorta di
insoddisfazione dell'ego. Ripeto la domanda:
Il sentirsi incompreso, indipendentemente da quello che
coscientemente od incoscientemente si cerca, vi fa star male
come succede a me quando fallisco un relazionarmi con
qualcuno? Io so che e' assurdo che ci piaciamo tutti, ma,
voglio dire, che senso ha a volte sentirsi impotenti di
fornte a gente che pensiamo (soggettivamente) maldisposti
verso di noi?


affermavi un attimo prima, spiegami cosa intendevi dire.
Ho scritto esattamente questo, e non quello che hai letto tu
:-)
"Scrivere (o dire) quel che si pensa non e' quasi mai
compromettente. Fare quel che si vuole a volte diventa
appagante. Fidarsi di una persona spesso riempie l'animo di
gioia,"
Quindi non è QUASI mai compromettente scrivere quel che si
pensa ... non ho mica l'anello al naso :-)))
Fare quelo che si vuol fare è appagante, per me, perche'
nons empre si riesce a farlo ....
A me sembra semplice come pensiero. Magari non e'
condivisibile. Ma basta spostare qualcosina e cambia tutto
il significato ... non credi?


dell'aggressivita.'"
ecc
LOL


 verso di noi?
Ma allora vuoi piangerti addosso? :-)
Pino, in queste situazioni, la prima cosa da fare è voltare pagina.
Pensa che la conosco a memoria questa frase, mi viene addirittura spontanea.
La dico tutte le volte che leggo il tg: ora voltiamo pagina... :-))

 il significato ... non credi?
No, non credo, a meno che non ti sentissi tu toccato personalmente.
Non ci sarebbe nulla di male. Come dicevi tu, al limite è l'interlocutore
che perde un'occasione. Chi si da, rimane al più solo deluso ( o almeno
dovrebbe )
Ciao

 dovrebbe )
Hai detto niente!
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 Hai detto niente!
Se ci fai il callo ...

La dico tutte le volte che leggo il tg: ora voltiamo pagina... :-))
Meno male che non chiudi come Baudelaire che in un romanzo
faceva dire ad un suo protagonista   "dopo di me il diluvio"
Era Baudlaire? Bho ... mi vengono sempre i dubbi quando
riporto delle citazioni ..... 
Non sono mai stato capace di memorizzare bene i nomi degli
autori dei libri che ho letto, e soprattutto mi confondo
spesso quando faccio delle citazioni, scambiando gli autori.
Invece ho notato che molti riescono a fare queste citazioni
con grande precisione. Sono io superficiale nella lettura (e
non credo visto che le cose che mi colpiscono le ricordo
bene, anche se non accoppio frasi ed autori), oppure sono
gli altri molto piu' ......... come dire ........ precisi?


dovrebbe )
Non e' bella la delusione, in quei casi. Ma parto dal
presupposto che le gratificazioni, che si ricevono
generalmente con la chiarezza e la sincerita', ripagano
spesso ampiamente quelle delusioni che si ricevono da
persone con le quali si farebbe meglio a tacere ed a
chiudersi un po' di piu'. Questo giusto per generalizzare un
po' un discorso che ognuno legge molto soggettivamente (del
resto quello che siamo e' sempre frutto delle esperienze che
ci hanno segnato)


 gli altri molto piu' ......... come dire ........ precisi?
Tranquillo. Sulla scrivania hanno il dizionario delle citazioni, che
consultano quando vogliono fare i colti, o i fighi.

 consultano quando vogliono fare i colti, o i fighi.
Tze, antiquata: su internet ormai trovi di tutto, e basta solo un CTRL-c e
un CTRL-v...

consultano quando vogliono fare i colti, o i fighi.
Questa cosa l'ho già sentita LOL


un CTRL-v...
E cmq ci vuole tempo ..... solo a leggere il 10% dei post di
questo NG mi passa una mezza serata .. ma come cavolo fate a
leggere tutto?
