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Titolo: ci credete che ognuno e' artefice del proprio destino?

piu' passa il tempo e piu' mi convinco che sia cosi'
una tipa mia vicina di casa ha messo le corna al marito che l'ha lasciata 
dopo averlo scoperto.
lui ora fa una vita felice dopo aver sofferto come un cane per questa 
storia, lei ha tutte le disgrazie del mondo.
una amica di mia sorella  ha fregato l'uomo all'amica con sotterfugi e 
vigliaccherie varie, ora  l'amica ha vinto al lotto 20mila euro e lei e' in 
ospedale dopo essere stata investita da una macchina
quando vi succedono cose brutte, pensate mai che ve le siete meritate?
se vi succede qualcosa di bello, pensate mai di esservele guadagnate?
 

 se vi succede qualcosa di bello, pensate mai di esservele guadagnate?
...no...

 ha scritto nel messaggio 
news:eqrvvb$kot$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ripensaci e facci caso...:-) 


... fatti icazzi tuoi! ...
... ho detto no, e basta! ...
:-P

 
come sei eccitante quando fai il duro!
prot!

 una amica di mia sorella
non so, francamente sono troppo occupata a farmi i cazzi miei per
notare quelli altrui.
mia sorella è come te, sa tutto di tutti (presumo di tutti coloro che
glielo consentono), e mia madre era uguale, questo ha determinato il
mio odio spassionato verso il pettegolezzo a qualunque livello e di
qualunque forma
credo che sia tristissimo godere delle disgrazie altrui, e che sia
miserevole occuparsi dei cazzi altrui trascurando i propri.
(non alludo a te, eh, è un discorso generico)

 prot!
...squack...

 ... fatti icazzi tuoi! ...
ricopioso


... io faccio fatica pure a farmi i cazzi miei ...

"jolly0" <
mia sorella č come te, sa tutto di tutti
no cara, me l'hanno raccontato (la sorella) e l'altra me l'ha raccontato di 
persona.
non so tutto di tutti, pensa che non conosco nemmeno chi abita di fronte a 
casa mia eo nel paese!
(presumo di tutti coloro che
glielo consentono), e mia madre era uguale,
ripeto, conosco ALCUNI fatti, ma non perche' mi faccio i cazzi altrui, ma 
perche' mi capita di conoscerne alcuni.
 questo ha determinato il
mio odio spassionato verso il pettegolezzo a qualunque livello e di
qualunque forma
vabbe', prosegui nella tua idea.
credo che sia tristissimo godere delle disgrazie altrui, e che sia
miserevole occuparsi dei cazzi altrui trascurando i propri.
(non alludo a te, eh, č un discorso generico)
il post non era incentrato su questo.
potevo farlo generico senza esempi...

 ... io faccio fatica pure a farmi i cazzi miei ...
guarda che se non cielafai,
qua ci stanno un sacco di volontari che ambirebbero a farseli al posto
tuo!

e comunque non hai risposto..
era riferito alla PROPRIA vita, non a quella degli altri

 ha scritto nel messaggio 
news:1171359121.0...@v33g2000cwv.googlegroups.com...

ma che bello!
ribaltare completamente il senso pel post... 

   ely ha scritto:




Ci sono un paio di casi di persone a me vicine che mi fanno pensare che
possa essere cosi': hanno fatto del male, tanto, e ora soffrono, tanto.
Pero' c'e' anche un caso di una persona a me altrettanto vicina che ha
fatto del bene, tanto, e ora soffre, tanto. Quindi rinsavisco.
Allegra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esservele guadagnate?
dipende
Scusa, prendi per es. il marito della Messalina.
Magari un altro per suo comodo l'avrebbe cacciata di 
casa.
Lei avrebbe potuto sentirsi in colpa, e quindi avrebbe 
potuto pensare di meritare qualcosa di brutto, peditte. 
Per es. il ripudio stesso o altro.
E qui già non ci siamo più con la tua tesi.
E poniamo il caso che lei si accorga di questo fatto, e 
cioè che lui l'abbia ripudiata in realtä per suo comodo, 
cioè in sostanza ha colto l'occasione per avere lui la 
coscienza pulita di altre cosucce, ecco che la sua (di 
lei) visione delle cose cambia. E inizia a credere di 
meritarsi ben altro che delle disgrazie.
Come vedi c'è poco di bello o di brutto da meritarsi 
oggettivamente, è tutto nella ns. singola visione delle 
cose.


o magari  sta tuto nella nostra coscienza 

 era riferito alla PROPRIA vita, non a quella degli altri
tiò risposto eccome, tiò detto che non me ne frega na minkia,
che occupo il mio tempo diversamente.
e cmq sono convinta che se uno fa del male prima o poi gli si rivolta
contro come un boomerang.
è solo una questione di tempo.
ma ti ripeto, anche trattandosi di persone che (a suo tempo) mi hanno
rivolto contro le loro attenzioni nefaste, la cosa mi lascia
indifferente.
non valutare sempre le cose con eccessi di suscettibilità, perfavore

 rinsavisco.
tra l'altro c'è un che di narcisistico nel credere di 
meritare cose brutte o belle. Non sono gli altri a 
doverci giudicare, e su ciò non ci piove, ma non 
concedere nemmeno un pizzico di potere al Signor Puro 
Caso mi pare eccessivo.

 o magari  sta tuto nella nostra coscienza
che deriva dalla visione delle cose, o viceversa.
Cmq ho risposto ad Allegra.

 se vi succede qualcosa di bello, pensate mai di esservele guadagnate?
decisamente si, anche se le cose brutte le ho abbandonate da tempo

 era riferito alla PROPRIA vita, non a quella degli altri
tiò risposto eccome, tiò detto che non me ne frega na minkia,
che occupo il mio tempo diversamente.
e cmq sono convinta che se uno fa del male prima o poi gli si rivolta
contro come un boomerang.
è solo una questione di tempo.
ecco, grazie....
sono convinta della stessa cosa
non valutare sempre le cose con eccessi di suscettibilità, perfavore
in che senso? 

 abbandonate da tempo
e sei diventato perfetto
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAAHHAHAHAHHHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH

   ely ha scritto:

macchebrutto, che non riesci a cogliè, l'ironia!

 fatto del bene, tanto, e ora soffre, tanto.
in quanto essere vivente, e' comunque artefice del suo destino

 se vi succede qualcosa di bello, pensate mai di esservele guadagnate?
Pr i motivi che ho esposto sopra non penso di essermi meritato nulla o 
guadagnato niente, se ciò che è accaduto è casuale. Diverso invece se è 
frutto di lungo e costante impegno: quello porta quasi sempre (quasi) i suoi 
frutti.
ciao
a. 

 e sei diventato perfetto
certo, io E' perfetto.

>> se vi succede qualcosa di bello, pensate mai di esservele guadagnate?
Non credo proprio al libero arbitrio, visto che esiste un'entità chiamata 
Inconscio che ti fa fare e decidere cose che tu razionalmente non capisci, 
non programmi.
Ci sono rari casi di utilizzo di libero arbitrio secondo me, ed è quando si 
ha un ottimo rapporto con sè stessi, con la parte piu' profonda di sè.
Ho letto che anche alcuni incidenti ( gambe rotte, rapporti sbagliati, auto 
distrutte e via dicendo), vengono solo ed unicamente da Noi. Esistono 
persone chiamate " accident prone", cioè uomini e donne proprio programmati 
per devastarsi o tirarsi quella che noi chiamiamo "iella".
Sono solo ipotesi....certo è che sto inconscio sarebbe proprio da studiare 
per bene. Jung consigliava di seguire "i segni", le coincidenze per capire 
quale fosse il nostro vero destino.


...ecco ... appunto ...


Se per ipotesi ti arriva una brutta notizia, chesso', ti pignorano la casa 
per qualche motivo indipendente dalla tua volonta'....che ne so, per esempio 
per un mutuo non pagato o per fattori esterni che ti hanno portato a questa 
brutta notizia, pensi che il pensare positivo serva a risolvere al piu' 
presto la situazione o pensi che la paura ed il terrore che hai  influenzi 
negativamente l'esito della faccenda? 

 ed il terrore che hai  influenzi negativamente l'esito della faccenda?
... decisamente sě ...

 b.
... questa è proprio una caaaa ...
... una grande ca ..zzaaaa ...
(cit.)

 negativamente l'esito della faccenda?
un mutuo non pagato non mi pare ne' un fattore esterno ne' tantomeno
indipendente dalla propria volonta'

 ha scritto nel messaggio 
news:1171363975.3...@s48g2000cws.googlegroups.com...

Quoto in toto!


alllora vedi?
ognuno e' artefice del proprio destino

 indipendente dalla propria volonta'
l'esempio era sommario...
diciamo un mutuo non pagato dal coniuge separato che  per accordi doveva
pagarlo
va meglio? :-)


... ma che cappero c'entra, con quello che hai detto nel primo post? ... :-/
... tu hai parlato di "punizioni" e "ricompense" ... ben diverso ...


mica tanto...
(e parlo per la mia vicenda personale)

   ely ha scritto:

cioè? puoi argomentare?


il terrore che inisca male o  il pensiero positivo sono strettamente legati
a quello che facciamo, di conseguenza inotri atti influenzano la
successione delle cose
non e' difficile
se io  tradisco mio marito e se ne accorge e per questo la mia vita cambia
in peggio, il terrore che tutto vada a finire male influenza tutto il corso
degli eventi

jolly0 <
cioč? puoi argomentare?
cosa non e' chiaro?

pignorata sia un segno brutto del "destino".
Forse ora ti darai da fare, scoprirari risorse nuove in te, o forse il 
percorso della tua vita non c'entra nulla con quell'uomo e con quella casa. 
Sono sempre ipotesi eh...
Non tutto il male viene per nuocere, dipende dai punti di vista. Ne 
riparliamo fra qualche anno.

   ely ha scritto:

no.
perkè non capisco nel frattempo cosa faccia la fruitrice dell'immobile.

jolly0 <
no.
perkč non capisco nel frattempo cosa faccia la fruitrice dell'immobile.
chenneso!
prendendo l'esempio  che ho fatto diciamo che gli accordi di separazione
erano che l'ex marito pagasse la casa   (ipotesi), quindi lei fara' la sua
vita, no?

   ely ha scritto:

ely...?
ma che stai a dì?
guarda che la teoria della vita è quello che rovina la vita stessa.
se e quando ti capiteranno delle cose deciderai che fare e a quel
punto ti farai carico delle conseguenze delle tue azioni, ti pare?

 wrote in message
45d19c7c$0$29750$4faf...@reader1.news.tin.it...

te ne faccio un altro
mister x ha venduto una ditta avuta in eredita'  a mister y...ok?
con debiti e crediti..
se mister y non paga i debiti, vanno a prendere soldi e beni immobili a
mister x
ok?
ecco, in quel caso mister x ha  degli eventi negativi non imputabili alla
sua volonta'
chiaro?

jolly0 <
ely...?
ma che stai a dě?
guarda che la teoria della vita č quello che rovina la vita stessa.
se e quando ti capiteranno delle cose deciderai che fare e a quel
punto ti farai carico delle conseguenze delle tue azioni, ti pare?
ma e' ovvio che uno si fa carico dele conseguenze delle proprie azioni,
jolly!
ma oggi hai mangiato un piatto di ovvieta' condito bene , eh?
cazzo c'entra il farsi carico!

all'ereditą.
E' stata superficialitą. 


minchia!
MA SONO ESEMPI!
se prosegui allora ti posso dire : c'e'ra un minore e non si poteva
rinunciare all'eredita'.
ora che mi dici?


oppure : i debiti erano inferiori ai crediti per cui era tutto a posto ,
solo che mister  y ha preso i crediti e non ha pagato i debiti...

 inglese che si chiamava "Claudius".
ma non hai colto neanche un pochino-ino di ironia?

 certo, io E' perfetto.
così perfetto che [...]

 cazzo c'entra il farsi carico!
bè francamente non si riesce a capire dove vuoi andare a parare, che
sia ovvio che uno si faccia carico delle proprie azioni... 'mbè non ne
sarei così convinta.
ma i tuoi esempi sono poco calzanti e non ci azzeccano col post
iniziale.
adesso, perpiacere, puoi estrinsecare chiaramente l'oggetto del
contendere?

Lo so che sono esempi, anche io te li sto facendo.
Mi stai elencando una lista di casistiche il cui esito č sono assolutamente 
prevedibile.  Per quanto riguarda il minore non so cosa risponderti, non 
sono un avvocato. Anche In quel caso mi informerei da un avvocato.
Non ci vedo tutto sto destino ineluttabile nei tuoi esempi.
E' roba pratica. 

 contendere?
yaaaaaaaaaawwwwnnnnnnn

jolly0 <
bč francamente non si riesce a capire dove vuoi andare a parare, che
sia ovvio che uno si faccia carico delle proprie azioni... 'mbč non ne
sarei cosě convinta.
ma i tuoi esempi sono poco calzanti e non ci azzeccano col post
iniziale.
adesso, perpiacere, puoi estrinsecare chiaramente l'oggetto del
contendere?
no, non saprei spiegarmi meglio.
il farsi carico delle proprie azioni e' una cosa parallela all'oggetto del
3d ma non c'entra.


vabbe' va.....

sono a terra, chissà domani?
Aspetto, ma non do colpa al destino, bensi' al mio caratteraccio, alla mia 
superficialità a volte, alla mia inesperienza, a tanti altri fattori 
comunque dipendenti sempre e solo da me.
Non mi piace dare colpa agli altri perchè credo sia un modo per scansare le 
responsabilità e sentirsi in pace con sè stessi. Ognuno è fatto a modo suo, 
e non mi permetto di giudicare gli errori altrui. Se posso dare un consiglio 
lo do, se me lo chiedono, cosi' come faccio io.
Il destino per me è anche e soprattutto carattere.

 comunque dipendenti sempre e solo da me.
quindi ognuno e' artefice del proprio destino
e ci voleva tanto?

Mannaggia oh! Vuoi avere ragione a tutti i costi?
Mister X ha la colpa di non aver previsto che esistono anche i pezzi di 
merda a questo mondo e ce ne sono tanti.
A me han venduto una casa che stava crollando.
Cosa ti devo dire? Non è colpa mia? Si' invece perchè io per fretta non ho 
fatto analizzare la casa ad un perito prima di acquistarla.
Riesco a farmi capire?

 cosa non e' chiaro?
che stai facendo un gran casino, un sacco di esempi che non
significano niente, come se la persona fosse un sasso che nulla può.
la vita è un'avventura, un gioco, ogni giorno ci si inventa, chi pensa
di poter stabilire tutto a tavolino si sbaglia di grosso, puoi essere
sgamata e previdente fino ad un certo punto (e questo evita di cadere
col culo per terra, volendo) ma se accetti di giocare, accetti tutto,
nel bene e nel male.
conosco una coppia che 30 anni fa rifiutò di comprare casa (a prezzi
ridicoli) con motivazioni davvero inconsistenti, dettate + da paure
varie che da fatti concreti, il marito decise che la moglie avrebbe
dovuto licenziarsi appena sposati, perkè lui voleva trovare qualcuno
che gli aprisse la porta, la sera; adesso, dopo aver pagato affitti
non propriamente bassi x 3 decenni, secondo te mi viene da compatirli
oltre il lecito, x la lettera di sfratto?
hanno scelto in qualche modo le loro preoccupazioni e a suo tempo
hanno rifiutato di pagare il dazio (con un mutuo o lavorando lei) di
scelte diverse.

Tu pero' mi fai esempi pratici, tangibili.
 Io invece pensavo agli incidenti stradali, alle malattie, ai tumori....agli 
aborti...ecco, li' non saprei proprio.
Si vede che il Cosmo ha dei punti di vista diversi dai nostri e dei 
programmi tutti suoi.


si'...

 Riesco a farmi capire?
perfettamente!
e sono certa che sarà bagaglio di esperienza x eventuali altri
acquisti.

jolly0 <
che stai facendo un gran casino, un sacco di esempi che non
significano niente, come se la persona fosse un sasso che nulla può.
infatti ho cercato un esempio ove  *il pignoramento della casa* fose
indipendente dalle azioni della persona in questione..
la vita è un'avventura, un gioco, ogni giorno ci si inventa, chi pensa
di poter stabilire tutto a tavolino si sbaglia di grosso, puoi essere
sgamata e previdente fino ad un certo punto (e questo evita di cadere
col culo per terra, volendo) ma se accetti di giocare, accetti tutto,
nel bene e nel male.
conosco una coppia che 30 anni fa rifiutò di comprare casa (a prezzi
ridicoli) con motivazioni davvero inconsistenti, dettate + da paure
varie che da fatti concreti, il marito decise che la moglie avrebbe
dovuto licenziarsi appena sposati, perkè lui voleva trovare qualcuno
che gli aprisse la porta, la sera; adesso, dopo aver pagato affitti
non propriamente bassi x 3 decenni, secondo te mi viene da compatirli
oltre il lecito, x la lettera di sfratto?
hanno scelto in qualche modo le loro preoccupazioni e a suo tempo
hanno rifiutato di pagare il dazio (con un mutuo o lavorando lei) di
scelte diverse.
quindi anche tu mi dici * si', ognuno e' artefice del proprio destino*


... ma guarda che non c'entra proprio una mazza, col post iniziale ...
... uno è senz'altro artefice del proprio destino, ma non nel senso di
ottenere "punizioni" (malattie, morti) se fa una certa cosa, o "premi"
(denaro, salute) se ne fa una cert'altra ...
... che diamine! ...


ecco vedi che c'entra?
infatti mi hai risposto come la pensi...
tu pensi che cio' che accade ad una persona e' per merito/demerito suo ma
non che il destino possa essere influenzato dagli eventi
come davanti ad un bivio: se prendi una certa strada ti succede questo, se
prendi l'altra ti succede tutta un'altra cosa..

supero, vado avanti,
altro bivio, altro masso...caspita era un labirinto, rieccomi qui, dove nn 
volevo stare.
Vaneggio....


la vita è solo questione di culo.
In alcuni casi basta quello, in altri occorre la prontezza per acchiappare 
l'occasione sta al tipo riuscire ad usufrirne.
Ma alla fine è solo, semplicemente ed unicamente culo. 


ecco!
la risposta piu' sensata, imho, che abbia avuto :-)

Si', ma qual è il culo?
La vita di Briatore?
Un grande amore infinito?
Una salute di ferro?
Un suicidio?  ( Casi di suicidi egocentrici: " Sono io che deciso quando e 
come morire!)
Troppe variabili.....la vita è scoprire sè stessi, cosa si vuole davvero, 
seguire la propria natura senza farsi influenzare...e non è facile!

Non credo alla teoria del boomerang, penso piuttosto che se uno è uno 
stronzo che fa del male, non lo fa ad una persona sola, ma a molti e prima o 
poi,  per una mera questione statistico/matematica, trova quello che gliela 
fa pagare. Punto.
Ninete giustizia divina quindi, solo matematica.

 raccontato di persona.
cmq visto, per esempio, che io ho dato le mie generalita', evito di 
raccontare episodi, magari anche gustosi, del mio paese.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 Stammi bene,
infatti lo dico sempre che ridicolo vivere aspettando le cose degli altri.

 raccontare episodi, magari anche gustosi, del mio paese.
... ecco ... potresti fare un fake, però ... :-)

 ... una grande ca ..zzaaaa ...
russettino :-*


 (e parlo per la mia vicenda personale)
quindi tuo marito la morte sel 'e' cercata e meritata?


 certo, io E' perfetto.
e', presente.


 russettino :-*
LOL
...'mo pure tu, ti ci metti? ...
:-)

 :-)
si ma lei mica lo dice coll'inflessione genovese.
non ci si può confondere, russettinomio.

 non ci si puň confondere, russettinomio.
... potresti registrarlo e mandarmelo via mail ...
:-)

   ely ha scritto:

ma cosa hai bevuto oggi?
scusa non è lampante che il proprio vivere dipende dalle scelte che si
fanno?
e quindi?
che minkia c'entrano il destino, la punizione e quant'altro?


hai capito  un cazzo, ma nno e' una novita'

jolly0 <
ma cosa hai bevuto oggi?
scusa non č lampante che il proprio vivere dipende dalle scelte che si
fanno?
e quindi?
quindi COSA?
quindi sei daccordo con me che ognuno e' artefice del pročprio destino!
ci hai girato intorno apposta o non avevi capito davvero?
che minkia c'entrano il destino, la punizione e quant'altro?
sono 2 cose diverse ma unite, se vogliamo..
decidi di fare la cosa X e ti succede la cosa Y....(questo per il discorso
che ognuno e' artefice del proprio destino)
se facendo del male ricevi del male e viceversa, e' comunque una cosa che TU
ti sei cercata.
sono comunque legate  dallo stesso filo....

 sono comunque legate  dallo stesso filo....
-- 


 sono comunque legate  dallo stesso filo....
MPC ....... e non sono delle iniziali di un nome ... ;-)

 :-)
ma manco per l'anima!
fattelo raccontà da ettine a cui l'ho ripetuto con skype per un quarto
d'ora di seguito in una buia notte tempestosa.
[oh, non so razzista, se vuoi (te) lo dico puratte russettinomio]

   ely ha scritto:

se devo dirti la verità la logica del ragionamento filerebbe.

jolly0 <
se devo dirti la verità la logica del ragionamento filerebbe.
certo, filerebbe, ma non mi riferivo alla morte, mi pareva ovvio


... azz ... hai chiamato ettine "russettinomio" per un quarto d'ora? ...
... quel che si dice "un brutto quarto d'ora" ... :-)


ROOOOOOOOTFLLLLLLLLL
se volevi la meno superstiziosa del mondo ce l'hai davanti
(continuare a darmi dell'ignorante sta facendo ridere  parecchie persone)

Il Russo ha scritto:

quoto tutto tranne il MPC,
io preferisco dì" mancupucazzu"

Il Russo ha scritto:

quoto tutto tranne il MPC,
io preferisco dì "mancupucazzu"


lo so :-)


questa non e' superstizione eh!! no, no, perche' lei non e' suuperstiziosa.
looooooooooooooooooooooooooooooool


ma quanto sei fessa....
non sono superstiziosa MPC