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Titolo: scenario catastrofista :-)

Poniamo caso che si verifichi uno scenario tipo 1929 (speriamo
ovviamente di no) e che in previsione di questo evento uno si voglia
premunire;io avrei pensato a :
-acquisto oro fisico tipo lingottini da 100 gr circa (ovvio che se uno
può permetterselo può puntare direttamente sui lingotti dal kg in su)
-terreni uso agricolo, ciò dipende ovviamente dalla disponibilità in
loco e dal prezzo per ettaro
-acquisto franchi svizzeri
E' su quest'ultimo punto che chiedo chiarimenti: secondo voi è meglio
acquistare franchi svizzeri e "metterli sotto il materasso" ?
Vantaggi:disponibilità immediata, nessuna spesa di custodia
Svantaggi: erosione dovuta all'inflazione e variabilità del cambio
euro/chf (tralascio sul caso del furto)
Altrimenti si potrebbe provare ad aprire un conto in Svizzera:
vantaggio: in parte l'inflazione sarebbe coperta dal tasso di interesse
che comunque ho visto che è veramente esiguo
Svantaggi: non immediata disponibilità del denaro;
probabile poi il dover dichiarare qualcosa nel mod.Unico visto che si
tratta di somma su conto estero;
eventuali spese di gestione del conto corrente da parte della banca
elvetica.
Voi cosa proponete?
Grazie e saluti


e ad un bel rifugio anti-atomico non ci hai pensato?
La ripetizione del '29 renderebbe utile solo quello: tutto il resto
non conterebbe.

> Voi cosa proponete?
Se uno guarda la storia l'acquisto di oro è stato in ogni periodo (compreso 
il 29) su un arco di tempo decennale una perdita di soldi in termini reali.
Il terreno agricolo se non sfruttato direttamente non mi sembra un grande 
investimento in italia.
Per i franchi svizzeri la soluzione migliore è aprire un conto in svizzera, 
ma ha senso solo per importi elevati visti i costi.
Riassumendo: se hai meno di 50.000 euro in asset e la casa di proprietà è 
inutile pararsi il culo (il costo sarebbe troppo alto e sicuramente il 
governo italiano alla canna del gas trova il modo di farteli tirare fuori, 
in svizzera c'è una tassa del 30% circa per rimanere anonimi...) 


Non capisco perche' in caso di crollo dei mercati avere dei Franchi svizzeri
ti renderebbe piu' tranquillo che avere degli euro.
In svizzera le borse non crollano? Mettere FS o Eur sotto il materasso e' la
stessa cosa ma con gli euro sei tutelato dal rischio di cambio.
--
Aldebran

 -acquisto franchi svizzeri
guarda che ora grazie a dio abbiamo l'euro, mica la lira.
Tra euro e franchi svizzeri non so chi comunque si svaluterebbe
maggiormente

 stessa cosa ma con gli euro sei tutelato dal rischio di cambio.
che c'entra il crollo della Borsa con il crollo della valuta?
Non mi pare che se in un Paese crolli la Borsa, automaticamente debba
crollare anche la valuta; non lo so ma posso anche sbagliarmi

 il 29) su un arco di tempo decennale una perdita di soldi in termini reali.
Questa dove l'hai sentita? Forse da qualche casa di investimento (che
guadagna tante commissioni sui prodotti finanziari e non su l'oro).
Diversi studi di analisti ed economisti indipendenti (non quelli che
debbono vendere) dimostrano che un'oncia d'oro compra oggi lo stesso
paniere di beni che comprava all'inizio del secolo. Con un dollaro
compri meno di un decimo. Vogliamo parlare della lira?
Uno può dire: se lo investi anche in depositi bancari o BOT recuperi
il potere d'acquisto. La banca può fallire. Certo, lo so, nessuno oggi
ci pensa, eppure... nel '29 le Banche sono fallite, il Banco Ambrosiano
è fallito, la Banca di Sindona è fallita, a Lodi hanno rubacchiato...
Poi oggi c'è la forte "manipolazione delle banche centrali", dove la
massa monetaria aumenta a ritmi del 7/8% ogni anno e con un PIL che
cresce meno del 2% l'inflazione dovrebbe essere poco meno del 5-6%.
Eppure le statistiche "ufficiali" dicono che è al 2%. Ma quando si va
a fare la spesa tutti hanno l'impressione che siamo un po' sopra...
L'oro ti protegge da quel tipo di inflazione. I tassi bancari no
(perchè reagiscono all'inflazione ufficiale).
Dici che in un arco decennale l'oro è sempre stato perdente.... Prendi
i dati dal 1971 al 1981. Guarda quanto ha reso l'oro (circa +1800%),
quanto i bond, quanto le azioni...

 premunire;io avrei pensato a :
C'è chi ha scritto un libro su un possibile simile scenario:
http://www.disinformazione.it/libreria/banche.htm
«Duri e puri: aspettando un nuovo 1929»   Eugenio Benetazzo.
Su 
disinformazione.it
 trovi anche dei primi consigli dell'autore per
fronteggiare tale scenario.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fronteggiare tale scenario.
Te li riporto per comodità:
(
http://www.disinformazione.it/duriepuri.htm
)
- fuga dal dollaro: scappate dagli assets quotati in USD; 
- via dai BOT o qualsiasi altro prodotto emesso dal Ministero del
Tesoro;
- uscite dai mercati azionari italiani e non (anche se potrebbe esserci
ancora qualche mese di rialzo);
- fuga dall'immobile: la bolla è già scoppiata (tranne che per il tetto
che avete sulla testa);
- scappate dai corporate bond (specialmente quelli emessi dalle Telecom,
Enel, Fiat & Company);
- puntate in prodotti a capitale protetto e rendimento garantito; 
- frammentate le vostre disponibilità in più istituti di credito (ma
solo quelli di piccole dimensioni);
- liquidità in CHF (franchi svizzeri) e chi se lo può permettere
sull'oro fisico;
- state alla larga dalle majors (Capitalia, Unicredito, San Paolo,
Intesa) e dai loro promotori;
- non fidatevi dei mass media e delle istituzioni: la festa è finita, e
adesso qualcuno dovrà pagare il conto;
- basta con i debiti, cominciate a risparmiare e ad accantonare qualcosa
ogni mese;
- prendete in considerazione anche le banche on-line degli altri paesi
comunitari;
- chi ha terreni se li tenga stretti: chi se lo può premettere li
comperi, specie se agricoli;
- mutui: fatevi erogare solo quelli a tasso fisso per durate superiori a
20 anni;


 quanto i bond, quanto le azioni...
Quello è il periodo dell'abbanodno della convertibilità del dollaro e degli 
shock petroliferi. Allunga l'orizzonte temporale: dal 1971 a oggi quanto ha 
reso l'oro, quanto le azioni e quanto i bond? 

 Te li riporto per comodità:
..azz...vabbè il pessimismo ma quì si esagera :-)

 quanto i bond, quanto le azioni...
Quello è il periodo dell'abbanodno della convertibilità del dollaro e degli


 
si puo' avere qualche esempio concreto?
-- 
calebu
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Visualizza questa discussione: 
http://www.freenfo.net/usenet/thread644244.html
Profilo di calebu: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=333

 si puo' avere qualche esempio concreto?
Beh, chiedilo direttamente a Benetazzo...


  ogni mese;
Questa mi pare una fesseria, se non mi sbaglio.  Se prevedo una nuova
catastrofe tipo '29, tale da farmi prendere tutte le altre misure
elencate, devo fare più debiti possibili a tasso fisso.


Ciao,
ehm...chiedo scusa...ho scritto in fretta e non ho riletto.....mea culpa....
in effetti quello che volevo dire non si capisce proprio.....
riprovo:
1) in caso di crollo dei mercati "tipo il '29" tutti i mercati borsistici
sono esposti.
2) Se ti vuoi tutelare perche' prendere dei FS e non degli Euro? con gli eur
ti tuteli dal rischio di cambio. Se li tieni sotto il materasso ti esponi ad
altri rischi....forse statisticamenti piu' elevati del lasciarli depositati
su un c/c.
Ciao
--
Aldebran

 considerazioni industriali che di investimento
Sei sicuro che l'oro non abbia funzione monetaria? Perchè allora le
Banche centrali e il Fondo Monetario Internazionale detengono oro? Per
ornamento? Il fatto che "legalmente" non ci sia convertibilità non
significa che non ci sia una funzione monetaria, ma solo che i governi
(in particolare quello USA) cerca di ridimensionare questo ruolo. Se ci
riuscirà lo dirà il tempo.Se così fosse, però, l'oro non dovrebbe
aumentare di prezzo ma calare e di parecchio, dato che il suo uso
industriale è piuttosto ridotto.

 ornamento?
Retaggio del passato: oggi come oggi le riserve di oro delle banche centrali 
non influenzano più il cambio. Non a caso, la banca cinese piena di soldi 
compra Treasuries, mica oro... 

 compra Treasuries, mica oro...
Il fatto che la Cina compri dollari deriva da motivi politici. La Cina
per crescere come sta facendo ha bisogno di Americani assetati di beni
(gran parte dei prodotti venduti da Wal Mart sono fabbricati in cina).
Se la Cina (e il Giappone) smette di comprare bond USA i tassi
schizzano e i consumi USA si contraggono. Finché la Cina non avrà
sviluppato un gran mercato interno in grado di assorbirne l'enorme
produzione la cosa andrà avanti. Ma poi? Lo dirà il tempo. Comunque,
il Fondo Monetario Internazionale detiene anche oro. Non bisogna
confondere ciò che è accaduto negli ultimi 10/15 anni o anche 20/30
con la Storia che è fatta di secoli. L'oro è sempre stata la moneta
vera, scelta dalle persone e da chi pratica il commercio e questo
perchè ha le caratteristiche proprie della moneta, che invece non ha
il dollaro, l'euro e tutte le altre valute. Le prime banconote altro
non erano che promesse della banca centrale di convertirle a vista in
oro. Oggi non è più così. La storia è piena di tentativi di
sostituire valute emesse a discrezione di uno stato in sostituzione
dell'oro, tutti falliti (da John Law in Francia ad alcuni comuni
tedeschi e Fiamminghi). Ancora, il tempo dirà cosa succederà, ma dire
che la funzione monetaria dell'oro è un retaggio del passato è assai
azzardato.

non conterebbe.
Ciao Luciano, al di là della battuta ritieni che in caso di forte shock come
chiusura delle forniture di petrolio dal Medio Oriente la crisi che ne
seguirebbe potrebbe rendere tanto violenta da rendere inutile anche un
accurato piano di autosostentamento della famiglia tramite terreni agricoli?
In rete si trovano parecchi siti sull'argomento, più o meno seri ed
attendibili.
In breve i primi ad essere colpiti sarebbero i trasporti che dipendono quasi
totalmente dagli idrocarburi e immediatamente dopo, a causa dell'aumento dei
costi si avrebbe una crisi economica e quindi riduzione del reddito
disponibile, riduzione dei consumi e quindi peggioramento della crisi.
Nemmeno l'agricoltura sarebbe immune dato che utilizza molti idrocarburi e
senza fertilizzanti di sintesi alcuni studiosi calcolano che il pianeta sia
in grado di sostenere una popolazione di soli 2,5-3 miliardi di individui.
E' facile immaginare un'impennata della criminalità e forse flussi migratori
molto diversi dagli attuali, diretti verso le terre fertili anziché verso i
paesi industrializzati...
In un tale scenario una casetta in colina con la sua bella sorgente d'acqua,
bosco poco lontano per la legna e prato da coltivare a grano e patate
potrebbe non bastare?
--
	Fabio Reghellin
 
promotoref...@libero.it

potrebbe non bastare?
Mi fa venire in mente una serie televisiva che seguivo quando vivevo a
Londra e che si chiamava "The planet of the Apes", grazie alla quale
mi fu possibile migliorare il mio inglese, imparando molto -
naturalmente - dalle Apes in quanto gli umani li capivo poco.
Scherzi a parte più che da uno scenario apocalittico sono preoccupato
dall'andamento dei conti statunitensi e dal crescente coro di
allarmismo che sta uscendo ( anche ad arte secondo me) dalle migliori
università a stelle e strisce. Una situazione simile a quella che si
sta verificando da noi per via di una sempre maggiore critica alla
cosiddetta banda d'affari che governa i due paesi.
Questo secondo me....che non sono un politologo né un futurologo è un
fattore preoccupante.