mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Oltre ai soliti noti

Ciao,
oltre ai soliti CCT-BTP e obbligazioni.
In cosa investire per diversificare?
Sto cercando qualcosa sui 3anni, con rating almeno A.
Niente azionario per il momento.
Grazie 

"Mark" <____@___.it> ha scritto nel messaggio 
news:02ycj.207103$U01.1...@twister1.libero.it...

Obbligazioni bancarie, es Banca Intesa, Unicredit sono quotate sul mercato e 
pagano 20/30 centesimi in più dei titoli di stato ed il rischio è molto 
probabilmente nullo....
Buon Natale
Alex
http://investinborsa.blogspot.com/
 


Io farei a meno a diversificare, anche se sono sul mercato ti daranno
sicuramente meno dei titoli di stato
Parola di Silvio.
Leggi bene il "Risparmio Tradito" prima di fare mosse sbagliate.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: consiglio ETF

Vorrei investire in un ETF obbligazionario circa 15000 euro per almeno
2-3 anni.
Tra EuroMTS Global  EuroMTS 3-5Y  EuroMTS 3-5Y in questo periodo quale
è meglio comprare? conviene magari aspettare qualche mese?
Sapete poi dirmi quanto costa +/- l'acquisto e la vendita di un ETF in
banca?( Credito Bergamasco)
Ho già dei fondi comuni azionari obbligazionari bilanciati ecc. tutti
deludenti e vorrei propio prendere un ETF per vedere se fa meglio di
questi, magari piu
 avanti ne prenderò qualcuno azionario.
Ciao a tutti e grazie.

 Ciao a tutti e grazie.
Ciao :-)

  avanti ne prenderò qualcuno azionario.
Ehhh, sbaglio o sei un po' masochista?
Gli ETF, per ora, sono piu' o meno la stessa merda dei fondi, fatti per
convogliare il risparmio di coloro che non penserebbero mai di spendere
direttamente nell'azionario.
Se vuoi dire addio alla tua piccola sommetta, sottoscrivili, specie quelli
da te indicati. :-)

 è meglio comprare? conviene magari aspettare qualche mese?
secondo me tra tutti gli ETF in circolazione su Milano questi 2 sono i meno
utili: hai provato a considerare l'acquisto diretto dei titoli sottostanti?
(tra l'altro non è che abbiano un paniere così diversificato)
Prova a fare un calcolo: in tre anni paghi a Lyxor/SG 0.165% x 3 = 0.495%
per la gestione + le commissioni di intermediazione di acquisto e vendita.
Con la tua banca non ho idea di quanto ti costa ma con la mia sono 0.19% + 2
euro. Quanto ti costerebbe per esempio dividere i tuoi 15000 euro e
comprarti 5 tra i titoli del paniere?
Più in generale a mio parere gli ETF ti servono se è scomodo/complicato
comprarti in percentuali equilibrate i singoli titoli: qui mi pare più una
questione di pigrizia (scusa l'espressione ma qui ne leggo ben peggio).
A proposito: hai capito bene come funziona? ti va bene che le cedole le
capitalizzi? ecc.
PS: io ho comprato qualcosina di Iboxx corporates perché lì cominciava a
essere complicato/costoso per quattro soldi che avevo comprarmi i 40 titoli
del paniere. Vale anche per qualche ETF azionario: io non ho soldi e tempo
per comprarmi i 500 titoli dello S&P!
Buona fortuna

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Commissioni su Rimborso a scadenza ?

Se attendo il rimborso a scadenza di un titolo (es. BTP) pago alla Banca le
Commissioni come se fosse un ordine di vendita ?
Grazie
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------

No.

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Incredibile investimento, 63%

SOCIETA' AMERICANA RICERCA COLLABORATORI
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dell'azienda dove potrete chiedere tutte le spiegazioni in merito.
Si riceve solo per appuntamento.
Se vuole fissare l'appuntamento La preghiamo di indicare nome e cognome e
telefono
(IL NOSTRO LO AVETE GIA'). La sede dei colloqui si terrà presso un noto
Centro Congressi della sua città.
Nome .........................
Cognome .......................
TELEFONO ...............................
Paese .....................................
Città ..........................................
IMPORTANTE : STAMPATE SUBITO IL MESSAGGIO
Se fisserete l'appuntamento portate con Voi questo messaggio
Grazie per la collaborazione!!

* Esente fatturazione
Nero?
Michela

Hehheh, me l'avevano detto che con l' herba si guadagnava bene e non
si pagano tasse ma solo adesso capisco cosa intendevano!
Grazie Michela per avermi illuminato :-))


+++ il Lavoro rende libero chi non lavora +++
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Valore storico azioni per capital gain

Ho a portafoglio azioni acquistate prima della legge sul capital gain (mi
sembra che dati 1998). Come si calcola
il valore iniziale per il calcolo del capital gain? è il massimo tra il
valore effettivo di acquisto e quello alla data di entrata in vigore della
legge?
Mi sapete indicare qual'è la data esatta e/o risorse in rete che riportino
in dettaglio la regola per azioni "storiche" come le mie
Grazie
Gatti

"Gatti" ha scritto:

Leggendo qua e là mi è parso di capire che
se nel passato era effettivamente necessario utilizzare "coefficenti di
adeguamento"
per determinare il prezzo del titolo per il calcolo del capital gain (vedi link:
http://snipurl.com/akse
) a partire dal primo gennaio 2004 la nuova legge
non lo prevede: 
http://www.portaleaziende.it/strumenti/articolo.php?p=526
e pertanto per il calcolo del capital gain si fa semplicemente la differenza
tra il prezzo di vendita e quello d'acquisto.
Per il trattamento fiscale di plusvalenze e minusvalenze
sapranno poi aiutarti con estrema competenza
i partecipanti di it.economia.fisco :-)))
Saluti
Sib

 ha scritto nel messaggio
news:zKRkd.311530$35.14...@news4.tin.it...


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: iwbank e tasso creditore

i soldi depositati su iwbank che non siano vincolati con iwpower danno 
interessi zero.....quindi solo vincolandoli con iwpower è possibile avere un 
tasso creditore??? vi risulta???? 

un tasso creditore??? vi risulta????
Esatto.
E la loro pubblicita' che parla di "conto al 4%" mi sembra falsa e 
scorretta.
Pero' mi trovo bene per il resto. 

 tasso creditore??? vi risulta????
Non è del tutto esatto. In pratica i conti sono due: il conto corrente 
ordinario con interessi zero, ed il conto di deposito IwPower 
remunerato al 4%. E' possibile spostare i soldi dall'uno all'altro con 
effetto immediato e non c'è alcun tipo di vincolo. I soldi sono sempre 
disponibili, è solo che per utilizzarli bisogna spostarli sul conto 
corrente, un'operazione che richiede pochi secondi.
Il vincolo subentra solo per gli investimenti a scadenza IwPower 
(30/90/180), ma non per IwPower base ("a vista").

 Pero' mi trovo bene per il resto.
Trovo anch'io la loro pubblicità scorretta, però il garante della 
concorrenza fà poco in questi termini, perché il messaggio principale che 
arriva alla gente è di fatto diverso dalla realtà dei fatti. Insomma gli 
asterischetti sono più che mai importanti, invece le authority lasciano 
invece che le cose importanti finiscano sempre negli asterischetti, purché 
siano scritte e questo la dice lunga sulle nostre istituzioni di controllo 
finanziario.
Quelli di IWBank non hanno fatto altro che allinearsi all'immondizia 
quotidiana della pubblicità. Evidentemente il loro marketing ha deciso per 
la strada spudorata, come d'altro canto tutto il mondo del marketing. E di 
questo me ne dispiaccio, per la condotta che avevano tenuto fino ad ora.
Per il resto io sono loro correntista da 2-3 anni e niente da dire per tutto 
il resto.
M
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Yen vola sul dollaro

Scusate la mia super ignoranza.
Ma perchè a fonte di una situazione come quella nipponica la loro
moneta sta volando sul dollaro?
http://finanza.tiscali.it/DettaglioNews.aspx?CodiceNews=618&DataNews=2011-03-17&Fonte=TLB
Grazie

moneta sta volando sul dollaro?
A sentire i commentatori su bloomberg la causa la necessaria ricostruzione 
che porterà sia a dovere ripagare i danni (assicurazioni) sia a investire 
meno all'estero (il Giappone è un grande detentore di debito pubblico 
americano/T.Bonds) e più nel mercato interno. 

"Pointbreak"  ha scritto nel messaggio 
news:4d830ea4$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...



Cmq al momento siamo ritornati velocemente sui livelli ante-earthquake, 
almeno contro eur (>115)

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Certificato di minusvalenza di ING-DIrect

Ho ricevuto pochi giorni fà da ing-direct il certificato di
minusvalenza per investimenti comprati e poi venduti nel 2008.
C'e' scritto che posso usarla nella dichiarazione dei redditi, per
compensare questa minus con eventuali plusvalenze avute con altri
investimenti.
Siccome non ho alcuna altra plus-valenza in quanto gli altri
investimenti o sono in regime di Risparmio gestito oppure non generano
plus-valenze che me ne faccio ?
Nulla di nulla ?
La cifra è in termini assoluti abbastanza esigua, però se si potesse
fare qualcosa non mi dispiacerebbe

 ha scritto nel messaggio 
news:466bc15b-38bd-46db...@h5g2000yqh.googlegroups.com...


 Marino.
Non erano quattro gli anni di validità delle minus? è cambiato
qualcosa?


grazie della risposta, ma il mio quesito era inerente a cosa farmene
di questa minusvalenza visto che i restanti miei investimenti non
generano plusvalenze e dubito che nel breve periodo ING riesca a
generare plusvalenze da compensare la minusvalenza.
COnsigli su cosa acquistare ?

nessuno mi sa dare una risposta o un consiglio ?

 COnsigli su cosa acquistare ?
non comprare qualcosa che non conosci solo per tentare di compensare 
delle minusvalenze ... potresti accumulare ulteriori perdite :-)
La soluzione migliore è comunque qualche obbligazione che quota sotto 
cento...

 cento...
ma le obbligazioni generano plusvalenze ?
cosa vuol dire quota sotto cento ? e perchè proprio quella cifra devo
prendere come riferimento ?

 prendere come riferimento ?
Generalmente le obb rimborsano a 100.
Se riesci a trovare ad esempio una obbligazione che quota oggi  90 e 
rimborsa a 100 entro i quattro anni puoi compensare le minus per 10.
Ciao
Matteo
PS in relatà la cosa è più complessa di come l'ho riportata visto che 
bisogna anche considerare lo scarto di emissione ma il senso è quello.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Comprare titoli di stato esteri (Germania) con un conto Fineco

Si può?
Ad oggi ho comprato soltanto un titolo di stato italiano (CCT) pagando 
la solita commissione di 7€ (o 9€, non ricordo bene). Mi sembra, da 
parte di Fineco, un buon servizio.
A breve questo titolo arriverà a scadenza e vorrei reinvestire parte del 
capitale in un titolo di stato tedesco (purtroppo non mi fido troppo 
dell'Italia...)
Si può fare sempre con Fineco? Se sì, come vengono pagate le tasse?
Con i titoli di stato italiani c'è da pagare il 12.5% sugli interessi e 
queste vengono pagate automaticamente dalla banca che ti accredita la 
cedola netta (già decurtata delle tasse).
Comprando un titoli di stato estero, le tasse vanno pagate allo stato 
emittente oppure all'Italia? Nel primo caso, possibile che lo stato 
italiano non voglia comunque partecipare al banchetto?
E naturalmente, il discorso della dichiarazione dei redditi UNICO rigo 
RW (redditi da capitale all'estero) non c'entra nulla con l'acquisto di 
una obbligazione estera tramite una banca italiana... o mi sbaglio?

 una obbligazione estera tramite una banca italiana... o mi sbaglio?
Credo proprio di no, ma non ci potrei mettere la mano sul fuoco.
Ciao e buona pasqua,
oren

 una obbligazione estera tramite una banca italiana... o mi sbaglio?
Giusto , e` come dici  ,  a condizione che tu  viva in Italia.
Perche ne parli  ,  lo  ha detto  un  impiegato della
banca  per dissuaderti dal  comprare Bund? per curiosita`.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 banca  per dissuaderti dal  comprare Bund? per curiosita`.
No, volevo comprarli con Fineco e non ho parlato con nessun operatore.
Prima di comprare, però, voglio informarmi bene a cosa vado incontro.

 Prima di comprare, perň, voglio informarmi bene a cosa vado incontro.


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Conto corrente riservato ai dipendenti

Ho notato che una nota banca (MPS) offre ai dipendenti della mia
azienda il seguente tasso creditore: Euribor 1mese - 0,95%, alla data
di stampa del volantino era un 2,96 lordo...con le stesse spese di
gestione (2 EURO mensili più 1 EURO per l'e-banking), mi pare buono per una
banca "tradizionale".
Sono già correntista di una banca del gruppo MPS (con tasso creditore
all'1% fisso) secondo voi c'è la possibilità di cambiare le condizioni
del CC? Considerate che vorrei non cambiare banca dato che ho un mutuo
che si appoggia su quel conto.

 che si appoggia su quel conto.
Vai a parlarci. Se hai buoni rapporti non dovrebbero farti problemi.
Ciao ... Dino
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: MLM del futuro:guadagnare aiutandosi l'un l'altro.Infallibile e gratis la prima fase.

Gli esperti del settore hanno finalmente stravolto l'approccio verso il business su 
internet.Uniche e singolari caratteristiche:
*** non piu' egoismo sfrenato alla ricerca del proprio goal,ma UNIONE DI TUTTE LE
FORZE SINGOLE con obiettivo in comune:AIUTARE GLI ALTRI e quindi GLI ALTRI AIUTANO TE.
***si crea cosi' un sistema piu' complesso di cui la prima fase e' assolutamente
GRATIS ma decisiva per il futuro.
***INSERIMENTO INTELLIGENTE in piu' programmi.TUTTI i partecipanti avranno fin dall'inizio ALMENO UNA DOWNLINE GIA' PRECOSTITUITA e quindi SUBITO GRANDI ENTRATE
sicure.
***non e' tutto perche' le fasi sono piu' di una e ad ogni fase aumenta vertiginosamente
la CAPACITA' DI GUADAGNO.
Siccome la prima fase e' GRATIS 100% tutti hanno interesse almeno all'informazione totale,e anche a iscriversi.
informazioni a 
de...@pleo.it
   indicando 4FASI nel subject.Grazie.
EMAIL SHARK DOWNLOAD SITES:
None Available Call 
+1 212 2082904
(Answering Machine)

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Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Servizio "4 You" di Banca 121

Chi mi puņ aiutare per avere notizie dettagliate sul servizio "4 YOU" di
Banca 121?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

...

Se ne e' parlato diverse volte sugli NG Se vai su GOOGLE  troverai
senz'altro qualkosa.
Cmq e' 1 specie di prestito, 1 parte va in 1 obbligazione a "x" anni e 1
parte viene investita in quote di 1 fondo.
il fine e' di approfittare del futuro rialzo delle borse acquistando ORA
con i soldi del prestito quote del fondo (ke sono parekkio basse) ke paghi
a rate 
 naturlamente tu paghi il 6-7% di interesse alla banka ke ti concede il
prestito inoltre il capitale e' garantito ma su questo ci sarebbe da dire e
aspetto l'intevento di Luigiar x  discuterne  ;))

...

Se ne e' parlato diverse volte sugli NG Se vai su GOOGLE  troverai
senz'altro qualkosa.
Cmq e' 1 specie di prestito, 1 parte va in 1 obbligazione a "x" anni e 1
parte viene investita in quote di 1 fondo.
il fine e' di approfittare del futuro rialzo delle borse acquistando ORA
con i soldi del prestito quote del fondo (ke sono parekkio basse) ke paghi
a rate 
 naturlamente tu paghi il 6-7% di interesse alla banka ke ti concede il
prestito inoltre il capitale e' garantito ma su questo ci sarebbe da dire e
aspetto l'intevento di Luigiar x  discuterne  ;))
Ps ho visto ke hai postato anke su it.economia.banke
Essendo quel NG moderato non fa passare i miei post a kausa dell'uso delle
"k" ti invito quindi  a postare su altri ng i tuoi ev Quesiti x' io su ieb
non posso risponderti.


Imparare a scrivere in Italiano no, eh?
 :-(
Luigi

...


+ ke altro dovrei rimettere Office, cosi' avrei la correzzione automatika
prima di spedire, ma x ora non ho spazio.
E cmq penso ke l'interessato si govera' di quanto ho scritto "k"
permettendo ;))
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: unicredit e money box

Salve a tutti,
anche unicredit si è mossa per gestire la liquidità:
http://www.unicreditbanca.it/web/io/investo/strumenti/moneybox/
se non ci sono, sorprese dietro l'angolo, rende il 2,2 % netto
ringo 


sempre felice di leggere di nuove iniziative e ti ringrazio per la
segnalazione.
ma dove sta' il vantaggio rispetto ad un bot o ad un cct?



moneybox funziona ed è "pronti contro termine"
dopo un periodo di tempo (1, 2 o 3 mesi) i soldi li puoi utilizzare
mentre un bot te li vincola ad un anno (forse esistono bot semestrali ma non 
lo so)
ciao
ringo 

 ha
scritto:

interessante....ma non ho capito se è praticamnte solo un "pronto conto
termine ONLINE", o è un fondo a liquidità...
ps: non ho capito il discorso dei bolli pari a 9cents su 1000€.....ovvero lo
0.9% !!! Non poco! A che bolli si riferisce?
Grazie,
	Rick.

La percentuale corretta è lo 0.009%
madonna! ho sempre il dente avvelenato contro i costi nascosti che li vedo
anche ove non ci sono!;)
bye
	rick.

se non ci sono, sorprese dietro l'angolo, rende il 2,2 % netto
A questo punto conto arancio, tranne per i nuovi sottoscrittori, non è
proprio nemmeno lontanamente giustificabile.
Si possono fare anche PCT che scadono a un mese, il rendimento è lo
stesso di quelli a 3 mesi (attualmente), e basta tenersi pochi
spiccioli sul conto per le spese quotidiane.
Ciao,
QAM

 se non ci sono, sorprese dietro l'angolo, rende il 2,2 % netto
Io pero' non ho capito una cosa...
Ho acquistato 20000 euro nominali del PCT a 2 mesi
Addebitati 19965,02; Rimborso a scadenza 20037,36
Perche' l'operazione non e' stata eseguita esattamente con il valore 
immesso?
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Quale investimento per figlio.

Ho un bimbo di due anni per il quale vorrei investire di anno in anno
qualche risparmio (max 2 mln all'anno) possibilmente facendo in modo che
tale accumulo frutti anche qualche interesse.
Sei anni fa ho stipulato una polizza vita (per me) con le "Generali" che,
perlomeno, risultava detraibile fiscalmente.
Visto che tale detraibilità non c'è più per le nuove polizze, suppongo che
le stesse non siano più quindi un buon affare (per gli investitori :-) ).
Quali alternative "tranquille" (es.: no fondi comuni ... ma neanche
banconote nel materasso!) potrei adottare per il mio erede?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
Ciao,
Antonello.

"Antonello" <dito...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:F4OX7.3797$SE3.1...@twister1.libero.it...

sbagli a non voler prendere in considerazione i fondi , specialmente con una
ottica come la tua ,  quando tuo figlio avrà 20 anni il tuo fondo avrà
sicuramente guadagnato un 800 %
comunque poi rivolgerti al mercato delle obbligazioni , un 4-6% l'anno lo
dovresti fare , un consiglio , lascia le assicurazioni , l'investimento lo
fanno loro e non te come credono di faci intendere .

 -- il Lavoro rende libero chi non lavora --

 In un'ottica come la tua vedo bene al contrario di quello che dici tu, un
fondo comune obbligazionario o un fondo pensione con versamenti liberi e
facoltativi.Tale soluzione ti farà guadagnare sicuramente su un periodo di
20 anni.

On Mon, 31 Dec 2001 00:13:25 GMT, "Antonello"
<dito...@SPAMhotmail.com> wrote:
I Buoni postali sono stati "inventati" apposta.


Sicuramente il futuro nn è prevedibile,ma con un arco temporale come quello
del signore l'azionario è sempre preferibile all'obbligazinario.
Magari si potrebbe scegliere un investimento in fondi che con l'avvicinarsi
della data di scadenza adegui l'investimento ad un profilo sempre meno
rischioso e facilmente liquidabile.
"Antonello" <dito...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:F4OX7.3797$SE3.1...@twister1.libero.it...


 >
Le Poste Italiane ora stanno collocando dei prodotti molto interessanti.
Ci sono delle polizze (molto particolari) a premio unico, garantiscono
l'inflazione + un rendimento fino al 6%. Si chiamano "Classe 3A", perché
3A = "AAA" è il voto massimo che viene dato ad un investimento.
Dal giorno 11 febbraio ci saranno delle obbligazioni a 5 anni, minimo
1000 euro, che garantiscono l'inflazione + il 44% dell'incremento
dell'indice Eurostoxx 50.
Vai in un Ufficio Postale dove c'è un bravo consulente e chiedi. Ciao!

 jmaxim wrote:
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: PROBLEMA SERIO

Mio padre ha sottoscritto un fondo con Eurofond nel 1988 (Ora SanPaoloIMI),
e un'altro fondo con la Centrale Fondi nel 1995 (ora Nextra) ed è sicuro di
non aver mai disinvestito. Chiedendo a Banca SanPaoloInvest e al Banco
Ambrosiano gli hanno detto che quei fondi sono stati disinvestiti.
Però mio padre è sicuro di no, e ha mandato diverse raccomandate alle
società in questione per avere informazioni. Le società non si sono degnate
di rispondere.
A chi ci possiamo rivolgere per "costringerle" a darci le informazioni
richieste. Eventualmente una prova dell'avvenuto disinvestimento
nell'improbabile ipotesi che mio padre si ricordi male???
Grazie. Liuk.

 ha scritto nel messaggio
news:e1Ma9.109089$lu5.2...@twister1.libero.it...


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Forse OT....validità carta di credito

Scusate l'eventuale off-topic.
Vorrei sapere: la data di scadenza di una carta di credito si riferisce 
sempre a "tutto il" mese di scadenza?
Es. ottobre 2007: significa che "per tutto" ottobre posso utilizzarla?
Grazie,
 Fab 

"FDM+" <n...@mail.mail> schrieb im Newsbeitrag 
news:46ef6ac0$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Prova a ripetere quanto scrivi "La mia carta di credito è valida fino ad 
ottobre 2007" viso che ottobre ha 31 giorni...

In effetti...ma sai non si è mai sicuri quando non si sa qualcosa...
Grazie,
 Fabrizio

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Fondo pensione vs fondo comune

Ciao a tutti,
vorrei capire meglio se le informazioni che ho sulle due forme di 
risparmio in oggetto sono corrette o no.
Da alcuni anni, cioe' da quando e' nato, sto versando delle somme in un 
fondo pensione del pubblico impiego (Perseo-Sirio), ma le prospettive di 
redditivita' che si presentano sono alquanto magre e mi chiedevo se non 
sarebbe piu' conveniente usare un fondo comune privato con una simile 
composizione di titoli (prevalentemente obbligazioni). Anche per 
beneficiare di una diversa organizzazione: piu' trasparente e meglio 
organizzata. In sostanza, piu' professionale.
Mi pare che, sostanzialmente, gli aspetti negativi principali siano due:
- il trattamento fiscale piu' penalizzante per il fondo comune, ma 
sempre privilegiato;
- l'assenza della contribuzione del datore di lavoro che invece e' 
presente nel fondo pensione. Ma molto magra.
L'arco temporale che considero sono i prossimi 10-15 anni al massimo, 
poi, se sono ancora vivo, dovro' tirare i remi in barca.
 
Che mi dite? Cosa dimentico?
Grazie mille.
 
Massimo.
 
 
PS: non ci vado dai consulenti....

 risparmio in oggetto sono corrette o no.
 
In attesa di consigli da chi è più esperto, ti confido che io in questi 
prodotti ho sempre creduto poco. Superficialmente (lo ammetto) penso che 
più è di massa il parco buoi e meno è redditizio.
Non so che tasso netto annuo riesci a spuntare.
 

 Non so che tasso netto annuo riesci a spuntare.
 
Ti ringrazio per avermi risposto. Anche se il mio quesito era un altro, 
posso dirti francamente che non l'ho capito. Eppure, ho letto i 
rendiconti annuali.
Il mio fondo pensione mi garantisce, in ogni caso, una remunerazione 
minima pari alla rivalutazione del TFR, che, se non erro, e' dello 0.6%.
 
Saluti. Massimo


Io posso solo dirti che, essendo abbonato ad Altroconsumo (supplemento 
"altroconsumo Finanza"), ogni tanto con uno "speciale" fanno le pulci a 
CREDO tutti i fondi pensione.
Forse e' bene dare un'occhiata a quello che pensano del "tuo".
 
 
Fabrizio
Newsgroup: it.economia.investire
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15) Professional Trade Advisor 2000 - 50 USD
and OTHERS
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Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Portafoglio Renumerato Fineco

Che ne pensate ?

 Che ne pensate ?
Secondo me è una buona cosa. Di certo la banca non ci perde, pero'
leggendo le condizioni, la prima impressione è buona. D'altronde non vedo
limiti di nessun tipo per il trader, mi sembra che in pratica per noi non
cambi nulla. 
-- 
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ab...@newsland.it

 cambi nulla.
Se hai dei titoli in portafoglio, ce li hai perchè stai perdendoci o perchè
stai sperando di guadagnarci: prestandoli cosa credi di ottenere?
Chi te li prende a prestito lo fa per venderli allo scoperto per poi
ricomprarli a prezzo più basso...
E così la tua speranza di speculazione al rialzo va a farsi benedire, con
buona pace di quella miseria che ti corrispondono per avere da te i titoli
in prestito.
Ci aggiungerò che sono convinto da sempre che i ribassisti siano un serio
pericolo per la finanza e per l'economia: non ho mai visto nessuno
migliorare la propria posizione economica scommettendo sul ribasso del
proprio stipendio...
Saluti

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: (OT) Vinci al lotto...prendi la previsione ...

Visita :  
www.neipressi.it
prendi il metodo e vinci !
Ciao 


se riesci a vendere anche 1 solo di sti cosi fammelo sape' che lo paro pure 
io! mrotfl!

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Macche' polizze, fonid. gpm e sole varie:

Buy Olivetti.
Ma svelti.

 it.economia.parcobuoi
it.economia.e-parcobuoi   , ovvero i buoi provvisti di mangiatoia con
tastiera  :-)
--
...RoBog...    
ro...@tin.it
Home  
http://space.tin.it/internet/roghezzi/index.htm
(trovi l'indice delle e-zine italiane e svariate FAQ sull'uso pratico di internet)
-- il Lavoro rende libero chi non lavora --
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: PF da sbarco...

Certo punk, non ti si può dire che sei un politico (passami la
battuta, è per sdrammatizzare)...:-)
Mi spiace, ma non sono d'accordo neanche su quello che dici sull'euro.
Svezia e Inghilterra entreranno presto, sulla Svizzera non dico
niente, ma ci sarà costretta...è la globalizzazione che lo impone non
l'utopia di facili guadagni.
L'Italia è in fondo alle nazioni industrializzate, non si poteva
permettere di fare la schizzinosa. Ti ricordi la svalutazione della
lira nei confronti del dollaro negli anni 80, l'epoca degli yuppies???
E'da li che è partito il processo di disgregazione...i tassi alti
ammazzano l'economia.
Prodi, persona di grande cultura economica, ha pensato bene di farci
pagare il dazio per entrare in europa. Ci ha messo la bombola
dell'ossigeno. Perchè l'Italia sta morendo se non te ne sei accorto.


Condivido tutto quello che dici sia riguardo i PF che l'Euro!!
Forse chi critica (e bisognerebbe sapere cosa ha fatto nella loro vita
inteso come esperienze..)non conosce bene la realtà dei fatti!! Ragazzi,
leggete qualcosa di economia prima di dire "castronate"
Per "punk": calmati, c'è già "fuori dal coro" che fa spettacolo! Peccato che
quì si dovrebbe parlare di cose serie, non siamo al circo!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perchè l'Italia sta morendo se non te ne sei accorto.
Esatto, ammazzata dall'euro e da quel misto di disonesta', presunta
furbacchioneria e ingenuita' che contraddistingue questo popolo.

 furbacchioneria e ingenuita' che contraddistingue questo popolo.
Piove, governo ladro.

 punta ad avere altro potere e non ad ammazzare.
Ne ha ne ha: ovvio che questo ha dei contro, perche' se si continua cosi'
l'italia arrivera' presto vicina ad una guerra civile. E detto
sinceramente, se questo servisse a scalzare il sistema delle banche, del
finto risparmio, a fare un po' di quella pulizia "ciclica" della quale la
storia ci insegna (le rivoluzioni avvengono circa ogni 100/150 anni),
sarebbe la benvenuta.

 
Hai ragione...non avevo collegato!

 quella porcata dell'euro.
In inghilterra non c'è inflazione? Nei telegiornali inglesi non c'è ogni
mese il balletto di cifre come da noi? Sicuro?
-- 
/* Costantino Grana                                */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf("  \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

 mese il balletto di cifre come da noi? Sicuro?
ASSOLUTAMENTE sicuro: ci torno periodicamente in GB e tutto costa come
dieci anni fa, addirittura. O quasi.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: sondaggio: quale è la miglior banca?

raga vediamo come va a finire stò sondaggio:
per me la meglio(?) è banca 121 oggi banca mps persoanale

per me la meglio(?) è banca 121 oggi banca mps persoanale
Fineco ... ottimo servizio, ottima assistenza e economica.
... e ottima trasparenza, so quel che spendo e lo leggo nero su
bianco!
Unico neo, la fase di attivazione su 2 conti dei 3 che ho gestito!
rendo completo il sondaggio, prima avevo BNL ... pagavo tutto, anche
l'aria che respiravo mentre ero in fila, e sapevo quanto avrei pagato
per un servizo solo dopo l'addebito!! SCONSIGLIO VIVAMENTE!!!
-- 
Mico - 
mic...@interfree.it

>per me la meglio(?) è banca 121 oggi banca mps persoanale
Io sono passato dalla Cassa di Risparmio di Parma (costi esagerati!!!) a
Fineco, per poi migrare da un anno a questa parte a Webank. Per me è la
soluzione ideale viste le mie esigenze, possibilità di fare tutto on-line e
senza spese (o molto ridotte, vedi i bonifici a 0,75 l'uno o il forfait per
farne infiniti all'anno al costo di 18 euro) ma soprattutto la possibilità
di avere anche uno sportello fisico (BPM) al quale appoggiarsi in caso di
necessità.
Tasso di interesse lordo 2,4%, che non è male.
Io sono più che soddisfatto, ho sempre trovato massima cortesia ed
efficenza.
Ciao,
Navarre

mi spiace hispanico, sembra che ti abbiano preso sul serio

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: SONDAGGIO TISCALI!

COSA NE PENSATE DI QUESTO TITOLO, SECONDO ME E' OTTIMOOOOOOO!!!!!!!
RISPONDETEMI GRAZIE

 RISPONDETEMI GRAZIE
Complimenti hai scoperto l'America e l'acqua calda contemporaneamente...
Grande!?!?!?!?!?!?!
--
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Fico d'Indi@®
e-m@ail ======> 
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http://www.ibazar.it/index.cgi?DV371788
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 wrote in message
88utcs$ei$3...@nslave2.tin.it...


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Per il moderatore

L'Associazione Sistemisti non č neanche un Ponzi scheme! Ti consiglio di
studiare la vicenda da piů vicino prima di scartarlo a priori senza capirlo!
Intanto un ponzi scheme che dura da 15 anni in maniera informale e da 4 in
maniera formale, non l'ho mai sentita! Intanto, le schedine vincenti sono in
visione in sede per tutti i San Tommasi!
--
Produced from 100% recycled electrons

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
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Indigo for Stocks v4.50.0077,ETS DynaTrend-V3,OmniTrader2000RT,Advanced Get v7.6 build136,SAFIR-X v2.5,Neuroshell DayTrader v3.01,Advanced Get for Quote.com v7.6 b1.1.125,Candlestick Forecaster2000,ProSuite2000,EXPO v4.0,Captool v1.1.47b,Fibonacci Trader v

for sale:
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2. Advanced Get v7.6 build 136 (eod)
3. Advanced Get for TradeStation 2000 v1.1 build 120 (the latest!)
4. Candlestick Forecaster Samurai 2000
5. Fibonacci Trader v3.09 Release 57
6. Fibonacci Galactic Trader v3.09 Release 57
7. Fibonacci Symmetrical Trader v3.09
8. EXPO v4.0 Build 8 (including Options Analytics,Portfolios,Risk)
9. EXPO BasketTrader II
10. EXPO Econometrics
11. EXPO Monte Carlo Simulation
12. Captool v1.1.47b Professional
13. DynaStore Light for Quote.com v3.0 build 1113
14. Metastock Professional 7.0 Real Time
15. Neuroshell DayTrader v3.01
16. Omega Research ProSuite2000i SP5 (build 822) Platinum Edition 
(good forever password)
17. Option Vue 5 Pro v1.32 (Onyx)
18. eASCTrend v1.09
19. John F.Clayburg Indicator
20. SAFIR-X v3.0.0 The Assistant for Expert Traders
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Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Manuali in rete...

Salve, sapreste indicarmi per cortesia dei manuali sul come investire,
scaricabili dalla rete?
Manuali o articoli....
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:xeay5.5251$4v4.1...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Se per caso qualcuno deve aprire un conto arancio

Inserite questo codice REC8URHL7
aprendo il conto da qui: 
www.ingdirect.it/codiceamico
 

 
www.ingdirect.it/codiceamico
Nel caso siano in tanti fornisco anche il mio codice:
          REC5XARIH
:-)
.
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio 
tenore di vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il 
proprio "status quo".
(pirex)

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: OT "istruzione fai-da-te"

salve a tutti.
non sono il promesso self-made man, sono +che altro uno dei tanti piccoli
risparmiatori-investitori
che cerca di rendersi + protagonista nelle proprie scelte finanziarie.
la domanda è semplicissima. e la faccio a voi in quanto dimostrate grande
esperienza acquisita navigando:
oltre a 
fantawarrant.it
 a che sito posso fare riferimento per aggiungere
maggiori conoscenze circa i CW a quelle che
già credo di avere in maniera abbastanza comprensibile e facile?
Grazie
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:MABBLKHDPCNILDOPPF...@libero.it...

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: info liberty first

Sono stato contattato da una societą che si chiama liberty first,
www.libertyfirst.net
 mi hanno proposto di aprire un conto alle bahamas da
cui operare in opzioni su valuta.
qualcuno di voi ne ha mai sentito parlare???
grazie se mi date qualche informazione.
ciao

 grazie se mi date qualche informazione.
Con quei soldi è senza dubbio meglio andarci in vacanza alle bahamas!
Attilio

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: dividendi?

Scusate ma tutte le società hanno un dividendo... o solo alcune?
Secondo voi... è giusto speculare in azioni prima che dividino i loro
utili? Come si investe secondo voi? Di cosa si tiene conto prima di
acquistare delle azioni?
Grazie di cuore a chi sa rispondermi.

acquistare delle azioni?
Se tu decidessi di acquistare una qualunque attività, ad esempio un bar o un
negozio d'abbigliamento, di cosa terresti conto per sapere se ti stanno
fregando o meno sul prezzo?
Ciao
Simpli

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Chiedo consiglio...

Ho dei Bot e dei Cct in scadenza, come mi consigliate di reinvestirli?
cerco un investimento sicuro, poichè parte dei miei risparmi sono già
in gioco in borsa.
Grazie
Davide.

...


 scritto nell'articolo


Se ti interessa un investimento sicuro nel tempo e contenuto nella sua
entità, contattaci! Ti proponiamo l'acquisto di uno o più periodi a Venezia
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usarli personalmente, affittarli per circa 1.200.000/1.800.000. Inoltre
verrai inserito nell'ambito di un circuito mondiali di scambi dove potrai
selezionare più di 3.500 residences in tutto il mondo, non soltanto
scambiando la tua settimana ma anche usufruendo di vacanze extra a cifre
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dal punto di vista qualitativo, a quella acquistata in multiproprietà.
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gp...@tin.it
Prossimamente verrà pubblicata una nostra pagina web sul server 
tin.it
.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Nel calcolo delle plusvalenze bisogna considerare anche le  commissioni bancarie?

In un titolo obbligazionario zero-coupon acquistato durante la sua
vita sul mercato ho:
Pe = prezzo di emissione
Pm = prezzo di mercato all'acquisto
C = commissioni bancarie per l'acquisto
Pt = prezzo teorico (base di calcolo per il disaggio)
Analizzando il file excel Master 6.5, noto che la eventuale
plusvalenza viene calcolata con la seguente formula:
  Pe - Pm - (Pt - Pe) + c = Pt - Pm - c
Infatti provando a cambiare le commissioni bancarie in effetti la
plusvalenza cambia.
Mi sarei aspettato che le plusvalenze fossero indipendenti dalle
commissioni bancarie, essendo un guadagno (da tassare) dovuto al fatto
di aver pagato meno tasse del dovuto (essendo il prezzo di mercato
pagato al momento dell'acquisto minore di quello teorico). E le
ritenute fiscali non si pagano considerando le commissioni bancarie.

 ha
scritto:

le commissioni bancarie abbassano ls rendita..? SI
Quindi ti viene tassata la rendita al netto delle commissioni.
bye
r.

 ha scritto nel messaggio 
news:3d238831-2a85-4b81...@f20g2000vbl.googlegroups.com...

La plusvalenza o minusvalenza su ogni singola operazione di vendita � 
determinata come differenza fra il prezzo di vendita al netto delle 
commissioni e il prezzo di acquisto comprensivo di commissioni. 

 Quindi ti viene tassata la rendita al netto delle commissioni.
Però non è sempre così. Anche quando compro in asta pago delle
ritenute
fiscali (al 12.5%) e delle commissioni di negoziazione alla banca,
però
le ritenute fiscali non tengono conto delle commissioni, ma solo della
differenza tra prezzo di rimborso e prezzo di emissione.
Mi sarei aspettato la stessa cosa anche nel calcolo delle plusvalenze
e
loro tassazione.

differenza tra prezzo di rimborso e prezzo di emissione.
Fai un po' di confusione: il prezzo fiscale dell'ordine tiene conto delle 
commissioni bancarie, sempre, sia in collocamento, sia a  mercato. Le 
minus/plus si calcolano sui prezzi fiscali.
esempio banale:
Se compri a 100+1 commissione e rivendi a 105-1 commissione, paghi plus su 
104-101=3
Se vendi a 100-1 quello che hai pagato 105+1, la minus � 7
HTH
Mirco

 Se vendi a 100-1 quello che hai pagato 105+1, la minus è 7
Ma anche acquistando all'asta un CTZ o BOT pagandolo 80+1 di
commissione
e portandolo a scadenza si crea minusvalenza per colpa delle
commissioni?

 ha scritto nel messaggio 
news:1d1685ed-5b08-459c...@o9g2000vbj.googlegroups.com...

in teoria s�.
coi nostri titoli di stato, dato che le commissioni sono variabili, di 
solito, il prezzo fiscale non le comprende.
trovi questo prezzo nella comunicazione dei risultati d'asta.
spesso i costi dei collocamenti sono a carico di chi emette per cui prezzo 
collocamenteo � prezzo fiscale: devi leggerti i vari prospetti.
se poi scopro che tutte ste tue "paturnie" mentali si traducono in 10 
centesimi di credito fiscale...
Mirco
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: POLITECNICO DI LUGANO AUTORIZZATO

POLITECNICO DI LUGANO AUTORIZZATO COME UNIVERSITA'
Successivamente alla modifica della legge cantonale sull'università
del 10 gennaio 2006, con una nuova delibera n.704/06 in data 14
febbraio 2006, il Governo Cantonale Ticinese ha autorizzato la nostra
università all'uso della denominazione "Politecnico di studi
aziendali-università privata a distanza" e ha risolto che il
Politecnico si conforma ai principi piu restrittivi stabiliti dalla
nuova legge all'art 14 cpv. 2 e 3 ,in particolare a quello che impone
di informare correttamente gli studenti sulla validità dei titoli che
rilascia ,con questo definitivamente confermando l'assoluta
correttezza verso gli studenti ed ESCLUDENDO INCONFUTABILMENTE
qualsiasi ipotesi di ingannevolezza ;
Inoltre la denominazione è stata già approvata dall'Ufficio Federale
del Registro di Commercio di Berna,con la sua iscrizione come
"università"nel foglio ufficiale svizzero di commercio

 ha
scritto:

ed a noi????????

> ed a noi????????
hanno la coda di paglia ... 

 ed a noi????????
Vorresti forse dire che non/ci interessa? :-O)
Permettimi d'attirare la tua attenzione sul fatto che
l' Istituto e' svizzero ;-) con ben 17 rubini.... :-D 


anche loro cmq non son perfetti anche se, in generale, ammirabili.
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Cambiare lire o mantenerle? (per numismatici)

Ho trovato nei cassetti della soffitta molte monete in lire e banconote,
dimenticate l� dopo l'euro.
Mi chiedo conviene tenerle o andarle a cambiare?
Potrebbero aver valore interessante in futuro considerando
che ne hanno emesse cos� tante?
Oggi ho cambiato alla Banca d'Italia i pezzi che
si andavano arrugginendo e le banconote consumate. 
Monete da 200 del 1977 hanno valore?
Poi mi pare che valgano le banconote da 50000 del 1992.
Mi ritrovo anche molti gettoni telefonici, ma
credo che ormai siano senza valore.
E pensare che quando da bambino ci fu 1 giorno 
che da 50 lire (mi pare) li aumentarano a 200 lire (sono corso
a cambiarli la sera stessa nelle gettoniere).
Primo mio caso di speculazione.   :)
Poi mi ritrovo 2 baiocchi del 1850 qualcuno sa la quotazione attuale?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Primo mio caso di speculazione.   :)
Da 100 a 200, anche io ne presi un bel po' :)

Ander ha scritto:

Passarono in due tranches: prima da 50 a 100, poi, dopo qualche anno, da 
100 a 200...
Ciao, Piero.


prima di cambiarle/buttarle prova ad andare su un sito di numismatica e 
verifica la valutazione di ogni tipo di moneta, poi decidi
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Poi mi pare che valgano le banconote da 50000 del 1992.
Normalmente in numismatica le uniche cose che hanno pi� valore del
nominale sono quelle incondizioni perfette, cio� appena uscite dalla
zecca o quasi.  A meno che non siano vecchie di secoli.

 che ne hanno emesse cos� tante?
Se sono in condizioni perfette (fior di conio) tienine qualcuna...In ogni 
caso le monete di cui parli sono le pi� comuni (le uniche con quotazioni > 
50 euro sono le 50 lire del 1958 e 1960)...Idem per le banconote: se sono 
fior di stampa tienine una o due, il resto cambiale pure...
Diverso il discorso per i gettoni telefonici: non possono essere cambiati in 
ogni caso, tanto vale tenerli, magari in futuro faranno orologi usandoli 
come quadrante :)
Per i baiocchi, sono piuttosto comuni, se non in condizioni perfette 
difficile ricavarne pi� di 5 euro... 


Fortunatamente non mi ricordo il primo passaggio... Si vede che sono 
ancora abbastanza giovane! :)
Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: pochi soldini

immagino che siate dei mostri dell'economia con bretelle alla michel douglas
:-))
sentite: io vorrei investire dieci milioni in qualcosa di velocemente
redditizio.
io conosco solo il bot, ma che mi dite coi geni??please, un consiglio
altrimenti
mi tocca fare quello che dice l'impiegato della banca-fatemi fare bella figura-
bibi
-- 
Posted from 
ppp-25-128.26-151.libero.it
 [151.26.128.25] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
fc20700efb4db76c81...@mygate.mailgate.org...


bibi
Prima di tutto bisogna capire cosa intendi per velocemente
redditizio: se li puoi impegnare per poco tempo (es 6 - 12)
probabilmente la cosa migliore sono proprio i bot (visto soprattutto
il momento); ricorda sempre pero' che per cifre cosi' la redditivita'
dipende molto dai costi di negoziazione (ed eventualmente gestione)
che qualsiasi prodotto/strumento di investimento ha: informati bene;
se vuoi stare ancora piu' liquido (senza impegnarsi per un tot di
mesi e con costi praticamente zero, interessi, per ora, del 5.3%
lordi) puoi considerare conto arancio di ING.
P.S. cosa significa "ma che mi dite coi geni"??
P.S.(2) non ho nulla a che fare con la ING sono solo un cliente
/marco

 /marco
grazie.
riguardo ai geni, ...sai che non mi ricordo? :-))
cos'è un conto arancio ING????
bibi
T.I.A
-- 
Posted from 
ppp-237-150.20-151.libero.it
 [151.20.150.237] 



Ma come con tutta la pubblicita' che hanno fatto e con tutti i
messaggi qui sul ng!!!! ;-))
Guarda su 
www.ingdirect.it

Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: codice amico -- nick socio presentatore Iwclub banca Iwbank ---

Ciao a tutti,
per chi apre il conto IwBank o ancora non ha attivato iwclub può inserire il
mio
nick e ricevere 1000 punti che sommati ai 2000 punti per la procedura veloce
concorrono al raggiungimento della prima soglia utile a ricevere un regalo.
Per richiedere il mio nick basta contattarmi a :
dori...@gmail.com
Preferisco inviare il nick via email a chi è realmente interessato... sempre
meglio che trovarlo pubblicato su qualche pagina  ;)
Saluti

Ricordate non vi sta facendo un favore... i nick sono pubblici e
STRA-
Funzionanti, altrimenti non avrei motivo di pubblicarli.
usate il mio nick: MARCONE
è sicuro al 100% (soddisfatti o rimborsati*)
*Se non ricevete i punti entro 15 gg contatto io stesso per voi il
servizio clienti IWCLUB