Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: [OT] Re: Hitler era cattolico!!!

 valido, in un NG non moderato.
Scusa, cosa vuol dire "netkook"? Non l'ho mai sentito.
Ciao.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"

Scusa, cosa vuol dire "netkook"? Non l'ho mai sentito.
Un personaggio che sostiene una tesi (non di rado pazzesca od insostenibile)
in maniera fanatica, insistente, ripetitiva, offensiva eccetera.
Lo differenzia dal troll soprattutto il fatto che *crede* davvero a quella
tesi. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 in maniera fanatica, insistente, ripetitiva, offensiva eccetera.
esempi emblematici: gpillan, de cesari.

paolo beneforti:

Se sei capace di fare un'osservazione oggettiva dovresti notare che 
TUTTI i miei pezzi sono REPLICHE a osservazioni scritte da altri.
Se sei capace di fare un'osservazione oggettiva dovresti notare che ogni 
mia insistenza risponde ad insistenze altrui.
Secondo me Mamo, con il suo "educational spam" ovvero l'invio ripetuto 
in automatico su diversi NG degli stessi due o tre testi è, tolta la 
parte tra parentesi) un netkook secondo la definizione di Seastorm:
....................................................................
Un personaggio che sostiene una tesi in maniera fanatica, insistente, 
ripetitiva, offensiva eccetera.
....................................................................
La tesi è quella che il contrassegno [OT] è male.
Il fanatismo è la fede cieca, senza prove e generalizzata.
L'insistenza... non c'è neppure bisogno di farla notare!
La ripetitività è insita nell'educational spam
Offensiva, solo a volte, insita nel saltar fuori dal nulla qundo 
l'educational spam arriva in NG dove Mamo non s'è visto per mesi.
Dove sarebbe il mio fanatismo visto che rispondo ad ogni obiezione che 
mi viene mossa?
Dove sarebbe la mia insistenza senza quella di chi causa le mie risposte?
Dove sarebbe la mia ripetitività nelle risposte in assenza di 
ripetitività nelle domande?
E soprattutto: dove sarebbero le mie offese?
Quando qualcuno scrive che io sono un emblema di chi sostiene in maniera 
offensiva una tesi non di rado pazzesca o insostenibile o non sa quel 
che sta scrivendo o mi sta offendendo.
Paolo Beneforti dovrebbe quindi motivare:
* dov'è la mia tesi pazzesca
* dov'è la mia tesi insostenibile
* dove sto offendendo.
Se non lo sa fare, che si scusi.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Ho letto gli ultimi dieci pezzi di Paolo Beneforti inviati in questo NG. 
Si tratta, invariabilmente di risposte brevissime, da una parola a due 
righe. Questo atteggiamento (la battutina veloce) non è adatto allo 
spirito di Usenet che presuppone uno scambio di opinioni motivate 
piuttosto che la pubblicazione del proprio essere a favore o contro, 
d'accordo o meno, o fare la battutina. Una delle vecchie regole diceva 
di conservare un elevato rapporto tra scritto e riportato, Paolo è 
sempre sotto l'unità. Non mi pare rientri tra le tesi insostenibili. 
Un'altra regola sempre disattesa da Paolo è la rispondenza del titolo 
con il contenuto. Ultima regola disattesa è alimentare i fuori tema.
Il chatting è male.
Il fuori tema è male.
Il titolo inappropriato è male.
Il danno causato è nostra perdita di tempo.
Quando raccogliamo un fiore da un'aiuola non dobbiamo pensare che fiore 
più o fiore meno non si vede differenza. Dobbiamo pensare cosa ne 
sarebbe dell'aiuola se tutti cogliessero un fiore.
Pensiamo a cosa succederebbe su tutti facessero come Paolo.
Saremmo inondati di chatting.


 TUTTI i miei pezzi sono REPLICHE a osservazioni scritte da altri.
Una delle caratteristiche che aiutano a distinguere l'azione
di un troll da quella di un netkook è proprio il rapporto fra
repliche e aperture di thread. Il troll gioca tipicamente di
apertura, mentre il netkook preferisce esporre le sue "tesi"
replicando a post altrui.
La tecnica del troll richiama, anche etimologicamente,
la pesca (lanciare l'amo e attendere). Quella del netkook
è più simile alla caccia (attendere che la preda si mostri
e poi sparare).
Il troll gioca preferibilmente sull'emotività degli interlocutori,
lanciando affermazioni che possono urtarne la suscettibilità
a diversi livelli (convinzioni politiche o religiose, sentimenti,
opinioni). Il netkook agisce di solito sulla preparazione e
sulla credibilità "culturale" dei suoi avversari, mirando a
screditarli con un metodo apparentemente dialettico (uno
dei tratti distintivi del netkook è la richiesta insistente di
"argomentazioni" o "documenti" ai suoi interlocutori)
Il fine ultimo del troll è la creazione di rumore puro, ovvero
l'equivalente usenettaro della rissa, mentre quello del netkook
è ottenere il riconoscimento di sé come "esperto".
Personalmente trovo più divertenti e intellettualmente stimolanti
le provocazioni dei troll, che richiedono una certa fantasia e
discrete capacità tattiche. I netkook, anche per la natura della
loro "missione", sono necessariamente ripetitivi e diventano
noiosi molto in fretta.
Ciao
Luca

Luca Tassinari,
Dalla tua definizione direi che "netkook" decisamente non mi si addice. 
Non ho mai tirato in ballo la mia preparazione culturale. Anzi. Se lo 
volessi fare, dovrei andare in NG tecnici (elettronica o informatica) e 
non certo in NG dedicati alla linguistica visto che ho fatto l'ITIS, poi 
il Politecnico, non so né il latino né la grammatica né le lingue.
Sono capitato in questo NG perché qualcuno mi ha invitato a discutere di 
"educazione" in Usenet. Non mi spaccio per "esperto" ma per 
"osservatore" e "ragionatore".


 non so né il latino né la grammatica né le lingue.
Eppure ti diletti parecchio nei gruppi di linguistica...
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Dalla tua definizione direi che "netkook" decisamente non mi si addice.
Non ho nominato nessuno in particolare, mi pare.
Ciao
Luca

 Dalla tua definizione direi che "netkook" decisamente non mi si addice. 
[...]
Il netkook e` un fenomeno estremo e quando se ne incotra uno non ci
dovrebbero essere dubbi nel riconoscerlo, bisogna stare pero` molto
attenti ad appiccicare etichette, che si rischia di trovarsi ad essere
proprio un netkook senza rendersene conto. 
A mio parere se si e` nel dubbio allora probabilmente non si ha a che
fare con un kook, ma solo con un tipo ostinato che si e` arroccato
nelle proprie posizioni, o uno che ragiona con molta logica mentre
siamo noi ad esserci arroccati.
Un esempio classico di netkook e` quello del tipo che pretende di
dimostrare e con grande ostinazione malgrado le critiche motivate il
teorema di Fermat (che dalla fine del seicento ad oggi e` stato
dimostrato solo qualche anno fa in un volume di qualche centinaio di
pagine fitto di equazioni e metodi matematici avanzatissimi) in un
newsgroup di matematici e con una serie di espressioni matematiche
senza senso. Un netkook e` colui che a seguito di discussioni su
usenet comincia una attivita` di molestie protratte e continuate nella
vita reale. Oppure uno che pretende di pubblicizzare nei newsgroup
medici il suo ultimo e innotivo modo di curare i tumori col
bicarbonato di sodio senza prendersi il disturbo di verificare
scientificamente la propria eccezionale scoperta, oppure quello che
ritiene di avere il motore antigravitazionale nel garage di casa,
ecc. ecc.
Non tutti i netkook sono personaggi necessariamente negativi, alcuni
sono innocui e persino in qualche modo letti e apprezzati.
La cosa che li accomuna e` pero` quella di essere narcisisti,
totalmente in "write mode only" e con idee e comportamente quanto meno
"bizzarri", se posso usare un eufemismo.
Il troll invece e` solo un provocatore volontario, consapevole di
essere tale, punto.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapienza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 teorema di Fermat
Estendendo il concetto (e assumendosi tutti i rischi derivanti
dalle estrapolazioni), si può affermare che uno dei sintomi che
denotano l'inclinazione al netkookismo è l'arroccamento su
posizioni indifendibili (e, di conseguenza, una certa allergia alla
discussione vera e propria).
Porto un esempio concreto. Recentemente in ICL è nata una
discussione accesa sulla correttezza ortografica di "nessun
scrittore". Nonostante le numerose e motivate posizioni contrarie,
l'autore e difensore di quell'estrosa riforma ortografica non ha
mollato la presa, arrivando a chiedere pareri a conoscenti in RL
(postando poi le risposte ricevute) pur di non ammettere il torto.
Quel poster non può essere definito netkook, ma la sua
ostinazione assomiglia a quella del dimostratore del teorema
di Fermat.
Ciao
Luca

Quel poster non può essere definito netkook, 
Infatti. 
Direi che per essere un netkook occorra essere *molto* insistenti e
ripetitivi, *molto* incuranti della validità delle argomentazioni, ma
soprattutto bisogna "credere" programmaticamente in quel che si sostiene,
avere una qualche sorta di Verbo da diffondere, insomma.
Mentre l'ostinarsi a sostenere per puntiglio una scemenza che ci si è
lasciati scappare, è reazione assai più comune e frequente. Anche se in casi
estremi può diventare effettivamente una via al netkooking.


 avere una qualche sorta di Verbo da diffondere, insomma.
E questo è uno degli aspetti qualitativi. Anche in assenza di
un vero e proprio Verbo, però, credo che la componente
programmatica del netkook risieda nella volontà di essere
riconosciuto come "guru".
Il Verbo lo vedo più come un'attrezzatura ritenuta idonea
allo scopo principale. Si tratta solo di sfumature, comunque.
Ciao
Luca

 Non ho nominato nessuno in particolare, mi pare.
Ti rinfresco la memoria: questo il tuo scritto del 1° aprile ore 13:00
...........................................................
"GCPillan"
 >> [...]
 >> Se sei capace di fare un'osservazione oggettiva dovresti notare che
 >> TUTTI i miei pezzi sono REPLICHE a osservazioni scritte da altri.
Una delle caratteristiche che aiutano a distinguere l'azione
di un troll da quella di un netkook č proprio il rapporto fra
repliche e aperture di thread. Il troll gioca tipicamente di
apertura, mentre il netkook preferisce esporre le sue "tesi"
replicando a post altrui.
...........................................................
Hai fatto il mio nome GCPillan.
Hai riportato la mia affermazione sul fatto che io replico.
Hai scritto che il netkook č colui che replica.
Per la proprietą transitiva...


> Per la proprietą transitiva...
...sei un pirla! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 Per la proprietą transitiva...
Per trarre conclusioni corrette occorre verificare
le premesse.
Ciao
Luca

riconosciuto come "guru".
Quelli che ho presente io sono più del tipo profetico-religioso, non ho
familiarità con il netkook tecnico-scientifico... ma in definitiva la voglia
di essere *riconosciuti* c'è quasi sempre anche per loro, in effetti. 
In effetti, verbosità, ripetitività, insistenza, offensività eccetera,
possono essere l'unico modo, in assenza di capacità di ragionare ed
argomentare, per riuscire davvero a costruirsi un proprio folto seguito, per
quanto negativo, e questo probabilmente per il netkook *è* un riconoscimento.
Una logica tipo  "la mia verità è così vera e sconvolgente che turba chi ha
una mentalità ristretta, cioè quasi tutto il resto del mondo, e questa è la
miglior dimostrazione che ho ragione"... probabilmente è per la ricerca di
questa conferma negativa, che non di rado il netkook si accanisce di più
contro chi cerca di fare un discorso ragionevole con lui, e persino con chi
gli dia parzialmente ragione.
Un motivo di più per seguire la regola aurea del "don't feed"... che ha un
solo punto debole: ho notato che diversa gente, specie newbies, è spesso
sconcertata dalla mancata risposta a certe demenziali affermazioni che si
leggono qui, le interpreta come un silenzio\assenso generalizzato... 
da questo punto di vista trovo utile intervenire ogni tanto sul tema, se vedo
che qualcuno comincia a prenderle sul serio... da questo punto di vista, cose
come la Vanoli-FAQ sono utilissime.


 le premesse.
La premessa è che Paolo Bernardi ha scritto che io sarei un netkook 
esemplare. Ho replicato scrivendo che non mi ritengo tale. Tu hai preso 
una frase della mia replica per spiegare che *proprio chi fa come me* è 
un netkook. Se volevi dire qualcosa di diverso, hai scelto un sistema 
atto a confondere: non avevi bisogno di riferirti a me.
Sei sempre in tempo a chiarire, a smentire invece di insistere che non 
avresti nominato nessuno in particolare.


 quanto negativo, e questo probabilmente per il netkook *è* un
riconoscimento.
Esattamente. La discussione non rientra fra gli interessi dei
netkook. La loro repliche sono tipicamente "simulacri" di
discussione, e basta poco per capire che non si tratta di
risposte vere e proprie, ma solo di un'occasione in più per
ribadire la loro presenza. Mettendo assieme un numero a
piacere di post di un netkook si ottiene un monologo, anche
se abbondano le citazioni di post altrui. Detta in breve, come
diceva Carlo Fusco qualche post fa, sono in modalità
write-only.
Ciao
Luca

 avresti nominato nessuno in particolare.
Scherzi? Ho già chiarito fin troppo, e se non vuoi credermi
sono fatti tuoi. Non ho intenzione di tediare oltre poster e
lurker di questo ng.
Ciao
Luca

 verificata: mai visto un Paolo Bernardi in questo thread.
Mitica! ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 avresti nominato nessuno in particolare.
E non è smentire? ^_^
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com

 lurker di questo ng.
Hai voglia solo di prenderli in giro con la menzogna che non mi hai 
nominato e non ti riferivi alla frase che hai riportato.
