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Titolo: eutanasia?

ho sentito di sfuggita la notizia della donna che si è rifiutata di
farsi amputare il piede per salvarsi la vita
è morta una settimana fa
qualcuno, non ricordo chi, ha detto che è stata rispettata la volontà
del paziente che era in grado di intendere e volere
questo atteggiamento somiglia molto all'eutanasia, però un medico che
la pratica su un malato terminale che la richiede, è perseguibile, ed
una donna che decide di lasciarsi morire non è obbligabile ad operarsi
per salvarsi la vita
al di là di cosa si pensa sull'eutanasia, facciamo un discorso
generico
o non si può mai porre volontariamente fine ad una vita (ed allora la
donna andava obbligata ad operarsi)
oppure si ammette la facoltà di scegliere di morire (ed allora non si
può perseguire un medico che aiuta il paziente a morire)
sono perplesso
v.e.

sono perplesso
Abbiamo scritto due post (io su it.scienza.medicina) che partono dallo
stesso fatto di cronaca e toccano la stessa problematica, problematica
che mi sta particolarmente a cuore.
Fatina

 appunto
Cara Fatina,
ma secondo te la volonta' di un paziente allettato e  sofferente
(non  parlo di malati  collegati a macchine e quindi incapaci di  intendere
e di volere , anche se pure qui  ci  sarebbe da parlarne...)  vale meno
della volonta' di una paziente deambulante
e quindi  in condizioni di lasciare il letto di ospedale??

e quindi  in condizioni di lasciare il letto di ospedale??
scusa eh...
ma chi ha detto il contrario?...
almeno leggi bene prima di scrivere cazzate
Fatina

 può perseguire un medico che aiuta il paziente a morire)
Non confondere due situazioni differenti: una persona e'padrona della
_propria_ vita, quindi puo' decidere di porvi fine cosi'comepuo' decidere di
affrontare qualsiasi cosa per allungarla anche solo di un giorno. Non e'
padrona, invece, della vita _altrui_, quindi non puo' imporre una morte non
voluta ne' una vita non voluta.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 interessato) di praticarla
OK ed allora uno tenuto in vita artificialmente?
Succede spesso che  i familiari chiedano spesso  di staccare le
macchine di malati in coma.
Non  è una decisione presa dal paziente eppure è una prassi
applicata normalmente.
A.

 applicata normalmente.
La storia dei parenti che decidono di staccare la spina mi sa di telefilm
americano, temo che la realtà italiana sia piuttosto diversa.

 Abbiamo scritto due post (io su it.scienza.medicina)
vedo se ho tempo di dargli un'occhiata
v.e.

 e volere che la richiede
L'eutanasia non e': il "lasciatemi morire".
E': "aiutatemi a morire".
Sostanziale differenza.
Allegra

 sono perplesso
lo sei perche' non hai capito la differenza sostanziale che passa tra
l'eutanasia e il lasciarsi morire (o suicidio).
L'eutanasia comporta che chi vuol porre termine alla propria vita, non
essendo in grado di farlo da solo, ha bisogno dell'aiuto di un soggetto
terzo.
Il suicidio, o assecondare la natura e lasciarsi morire, non coinvolge
nessun'altro.
La mia opinione e' che la signora avesse tutto il diritto di rifiutare una
cura che non voleva e che nessuno puo' pensare di lavarsi la coscienza dalle
nefandezze che compie nella vita obbligano qualuno a vivere contro la sua
volonta'.
spider

 americano, temo che la realtà italiana sia piuttosto diversa.
Ci sono gli espianti che provano il contrario.
A.

 E in coma irreversibile sei già morto.
questo non è esatto
se non ricordo male in coma irreversebile comunque non necessariamente
c'è morte cerebrale
è il classico caso in cui si spera nel miracolo, ma il cervello
presenta comunque attività elettrica, quindi non si può sentenziare la
morte cerebrale
v.e.

 Non e' padrona, invece, della vita _altrui_
come rispondevo a fatina
non è esattamente così
io sono padrone della mia vita,
liberamente ed in pieno possesso delle mie facoltà mentali
(insomma.. nei limiti del possibile :-D )
scelgo di praticarmi da solo l'iniezione letale, il medico che me l'ha
procurata è perseguibile
v.e.

 Sostanziale differenza.
badiamo un po' meno alla forma e più alla sostanza
farmi *aiutare* facendomi procurare una iniezione letale, e farmi
*aiutare* chiedendo (imponendo) al medico di non operarmi, alla fine
porta allo stesso risultato
poi lo so anche anche io che sono due cose diverse, ma essendo la
sostanza la stessa, mi pare che verso l'eutanasia in italia si usi un
atteggiamento molto diverso da quello che è stato usato con questa
signora
e la cosa (ed i motivi che non capisco) mi lascia molto perplesso
v.e.

 passa tra l'eutanasia e il lasciarsi morire (o suicidio).
conosco bene la differenza, ed allegra mi ha risposto qualcosa di
simile
poco sopra le ho giusto risposto a questa stessa obiezione
v.e.

 procurata è perseguibile
Se vai su it.diritto ti spiegheranno meglio la differenza.
Oppure cerca tra i post degli ultimi 15 giorni perche' si e'parlato proprio
di questo.


 Ci sono gli espianti che provano il contrario.
Io sinceramente non lo so. Però gli espianti provano solo l'espianto, mica
se i parenti possono o meno tenerti attaccato alla macchina.
Ciao

 morte cerebrale
Pensa un po' che rincoglioniti i medici.
Dovrebbero chiamarlo "coma irreversibile ma se c'è il miracolo non è
irreversibile".
Ciao


l'eutanasia non e' etica. il mancato accanimento terapeutico
che porta comunque a un decesso, vedi tutti quei casi in cui
vivere diventa un sofferenza indicibile e una terapia continua,
invece si. Ma sta sempre a chi riceve le cure decidere se
vuole continuare a riceverle o meno, cosi' come richiedere aiuto,
cosa che se la signora ha fatto in un primo momento, poi
e' stata comunque libera di cambiare idea.

 
La tua perplessita' finisce esattamente dove comincia la liberta' del tuo 
prossimo.
pecora nera
-- 
Against the grain
that's where i'll stay
swimming upstream
i maintain against the grain
 

l'eutanasia non e' etica. 
Ci sarebbe da discutere molto su cos'è l'etica per ognuno di noi ...
oppure per te l'etica è qualcosa di universale e prescinde dalla
cultura, religione e vissuto?
ciao
pino®
UIN 18565267
http://www.ventimarzo.org/


Intendevo dal punto di vista medico.

 invece si
insomma, non è etico farsi aiutare a morire in maniera *attiva* ma lo
è farsi aiutare in maniera *passiva*
.....
resto perplesso :-/
v.e.

 comincia la liberta' del tuo prossimo.
e mi va benissimo
la mia perplessità non è legata al gesto della persona ma al diverso
atteggiamento della legge e dello stato nei confronti dei due eventi
v.e.


non si e' fatta aiutare in maniera passiva, ha abbandonato l'ospedale
assumendosene la responsabilita', contro il parere del medico.
chi e' il medico per doverla convincere a tutti i costi a curarsi ?
la sanita' italiana gia' non ce la fa a curare come si deve quelli
che ne hanno voglia, figurati se dovesse pure mettersi a convincere
i recalcitranti..

 resto perplesso :-/
Resti perplesso perché usi dei termini a caso. La signora c'hanno provato ad
aiutarla in maniera più che attiva. Non ha voluto? Amen.
Non vedo di che rimanere perplessi.


Lui si chiedeva come mai esistono misure come mai
il caso della signora non si configurava come trattamento
sanitario obbligatorio, dato che ne aveva bisogno

 chi e' il medico per doverla convincere a tutti i costi a curarsi ?
appunto
quindi chi è il medico per dovermi convincere a tutti i costi a non
morire se sono un malato terminale?
v.e.

 Non vedo di che rimanere perplessi.
ma tu conosci la differenza tra guardare un post e leggerlo?
v.e.

 può perseguire un medico che aiuta il paziente a morire)
Ti faccio un esempio: se ti sbatto la testa contro il muro compio reato, se
ce la sbatti tu da solo e io non riesco a fermarti no. Non mi sembra così
strano.
Ciao

 v.e.

 > porta allo stesso risultato
Secondo me continui a far confusione coi termini. Chiedi (eserciti un
diritto) o imponi?
Ciao

 continui a far confusione coi termini
ci rinuncio... sono stanco....
v.e.