Newsgroup: it.arti.hiphop
Titolo: (OT) Kboard...:-) (lungo)

C'è tutto un problema... c'è tutto l'aspetto del... lobo frontale, della
continuità, che è molto problematico. Perché in genere si dice... si tende a
banalizzare in una forma sconvolgente. In realtà, sì, c'è anche la memoria
di lavoro e c'è l'aggressività, però c'è anche tutto quell'aspetto di
attuazione ( ? ) di significato... che è difficile concettualizzare poi in
test specifici di tipo neuropsicologico. Io l'ho fatto questo sforzo,
cercare di fare dei test complessi... è difficile poi, anche per chi non è
della materia, riuscire a seguirli fino in fondo. Però oggettivamente là
dove c'è una lesione del frontale ci sono degli aspetti di alterazione...
del pensiero, però la cognitività risulta diversa da prima della lesione.
Questi sono degli aspetti meno biologici e meno interessanti. Adesso va di
moda la molecola... questa è più un'area integrativa. L'obiezione che
forse - interpreto io un po' il silenzio dell'aula - ... ok !, io ho cercato
di seguire questo ragionamento... quello che a me sfugge, e ritorno
all'introduzione, è però la pertinenza clinica di questo discorso. Cioè...
abbiamo sentito il parer di illustri personaggi che si sono dedicati...
accetto questa loro posizione, però dovrebbero spiegarmi qual è la
pertinenza clinica. Dovrebbero spiegare a uno che fa la clinica dove gli
possono servire queste cose. Quali obiettivi uno può perseguire con questi
strumenti. Perché non è che con questi strumenti uno possa perseguire tutti
gli obiettivi, avrà degli specifici obiettivi. Allora identificare gli
obiettivi e sapere quando usare questi concetti e quindi dare la pertinenza
di questo modo di affrontare la patologia e chi fa della clinica !
Una tecnica importante del cognitivista è... "challenge". Un esempio
classico è il depresso : "Sono sicuro che starò male..." E' una tecnica
cognitivista-comportamentista classica. Il terapeuta a quel punto sfida il
paziente a dimostrare la sua capacità predittiva su un evento positivo :
"Lei la fa facile a predire un evento negativo... perché non mi prevede un
evento positivo, che lei esce da qui e diventa contento, allegro, si
innamora ? Mi faccia una previsione di questo tipo, vediamo se l'indovina."
Questo è il classico challenge molto usato soprattutto nella terapia della
depressione.
E' un po' la tecnica paradossale in termini sistematici.
Vedi come appunto noi crediamo a specificità che non esistono. Per questo la
convergenza è auspicabile se porta a questa scrematura di cose inutili,...
che sono le espressioni, l'imperialismo del linguaggio, caratterologie dei
vari autori. Altra cosa molto precisa : l'isterica depressa che si piazza a
letto mezza morta. Un classico delle terapie di questo genere... è quello di
dire : Non fate come fanno i familiari ("Alzati, vai !"). Quante volte anche
noi ingenuamente, nei reparti, cadiamo in queste cose. Oggi si sa ed è
clinicamente provato che in questi casi... Io mi ricordo un caso
straordinario di una che non si muoveva più. "Cara signora lei stia
tranquilla. Lei può stare qui tutto il tempo che vuole. Può stare una
settimana, un mese, un anno, 10 anni. Nessuno la disturberà. Lei si alzi
solo quando se la sente. I suoi familiari li cacciamo, non li facciamo
neanche entrare." Dopo mezza giornata si è alzata e s'è fatta dimettere. Per
dire che effettivamente ci sono delle tecniche comunicative nella misura in
cui colgono certi clichés, pattern ripetitivi... risulterebbero più efficaci
che altre. Piuttosto che stare lì passivamente, porsi in ascolto silenzioso,
interventi del genere risulterebbero... più incisivi, più efficaci... Queste
cose si possono dire. Però temo che purtroppo ancora non sono così
sistematizzate e sistematizzabili al punto da costituire una risposta valida
al quesito che poneva il professor Kboard. Però c'è tutto un lavoro in
questa direzione...
YO.

YO.
HAHAHAH
che cagata di citazione, e puta caso odio pure la psicoterapia
cognitivista/comportamentale da tempi non sospetti 

Yami ha scritto:

...perfetto dal dono che fa di se...
*Marco*Rec

 wrote:
Il computer ha cambiato l'interpretazione dell'uomo sia a livello di inconscio collettivo sia a
livello di teoria delle emozioni. Nel momento in cui l'informatica ha fatto irruzione nel nostro
mondo, molti si sono domandati se le analogie che esistono tra le menti artificiali e le menti
naturali - cioè le nostre e quelle degli animali - non proponessero un nuovo modello dell'uomo. In
pratica molti studiosi delle scienze cognitive, per esempio, hanno ritenuto che il nostro cervello
funzionasse come un piccolo o un grande computer; che gran parte della realtà sia legata a delle
interpretazioni, che sono "implementate" sui nostri circuiti nervosi e che corrispondono ai
cosiddetti algoritmi, cioè ad una serie di operazioni che fanno sì che io compia delle azioni, delle
scelte, che pensi, e così via. Queste immagini della mente umana, alla luce della mente artificiale,
hanno in qualche modo privilegiato le categorie di tipo simbolico razionale e fatto sembrare meno
rilevanti le categorie di tipo emozionale. Al tempo stesso, però, hanno suscitato delle paure,
quindi delle emozioni - come indica tanta parte dell'immaginario letterario e cinematografico: il
computer tenta di dominare l'uomo, e l'uomo prova allarme, ansia, paura, e in genere vince sul
computer grazie a questa dote particolare, che è la sua emozionalità, la sua - direi quasi -
istintualità: insomma qualche cosa di differente dalla macchina.
Questo è un discorso che, per quanto sotteso, in qualche misura ha influenzato il dibattito sui
rapporti tra cognitivo ed emotivo. In realtà noi non siamo degli enti razionali per eccellenza:
siamo degli organismi razionali, ma con dei limiti, tant'è che molto spesso abbiamo delle risposte
irrazionali e che sulla base delle emozioni possiamo avere delle risposte piuttosto che altre. Le
emozioni ci aiutano ad orientarci in un mondo imperfetto, nel senso che non dobbiamo analizzare la
realtà nei suoi dettagli per reagire. Di massima reagiamo con dei modelli: una persona mi è un po'
antipatica, la rifuggo, a prima vista magari, irrazionalmente; o vedo un ferito, e provo subito
un'empatia che è di tipo emotivo. Si tratta di schemi, in parte ereditari, in parte appresi, che mi
consentono di rapportarmi alla realtà in modo semplice, senza dover pensare: "Adesso devo fuggire,
perché c'è un incendio", oppure: "Devo soccorrere questa persona perché è un individuo come me", e
così via.
E' anche vero però che questi schemi di adattamento sono imperfetti e, se non usiamo anche la
ragione, possiamo trovarci a rischio. Sull'onda dell'emozione si possono prendere delle decisioni di
cui ci si pente. In un mondo tradizionale il pentimento poteva portare a una ristrutturazione delle
nostre azioni. Quando non c'erano pulsanti da premere per sganciare una bomba, diciamo, si poteva
anche essere un po' più emotivi. Oggi invece si richiedono delle scelte di tipo razionale, se non
altro in alcune situazioni, altrimenti una parte della nostra sopravvivenza può essere a rischio.
Che si tratti di una reazione a dei titoli di borsa oppure ad una minaccia bellica, l'emozione e la
ragione debbono essere contemperate.
Sempre suo.
Prof. Kboard (cazzo che campionamento, và che roba)

 cognitivista/comportamentale da tempi non sospetti
E puta caso io sono paziente con quel tipo di terapia (tu dirai con scarsi
risultati immagino).
Da tempi non sospetti ,sempre...


Si puņ ipotizzare un qualche dialogo con te dopo che avrņ fatto un sunto di
ciņ che ti serve per capirmi?
Poi magari torniamo a parlare di hiphop dopo che avrņ soddisfatto una tua
proposta (mi  hai chiesto di sentire qualcosa di mio)...ho preparato una
base su cui parlo di te...
A presto con il link e il sunto.

 base su cui parlo di te...
NO CAZZO NON VALE CHIBBO BASTARDO LO SAPEVO
QUA LE CANZONI DEVONO FARLE SOLO SU DI ME
E INVECE TU DOVEVO IMMAGINARLO
QUI A LITIGARE APPOSTA
SOLO PER POI AVERE UNA CANZONE SU DI TE
CHE TI VENGA UN ROSETTI


Allora ti piace proprio! Anche a me cmq...
Vuoi qualche suo live inedito?

> >C'č tutto un problema... c'č tutto l'aspetto del... lobo frontale



wrote:
scusa il doppione, cmq ti ho risposto in privato.
hai diritto di replica garantito dalla legge, perciò nel caso ti posso
dare la mia mail. ma solo nel caso.


 YO.
fammi capire, dici cazzate su un newsgroup e lo giustifichi col fatto che
sei cerebrolesa?
ok tanta tanta salute e un pizzico di felicita' (come dicono i parroci froci
ai ragazzini del catechismo)
per il resto prova a lavarti i denti con la mano sinistra (l'opposta di
quella con cui scrivi), attiva funzioni cerebrali sicuramente piu'
costruttive che anni di psicoterapia (*)
(*) da un libro di psicologia non-so-cosa
Dimostrazione che i meccanismi di learning dei bambini vanno "per
imitazione":
gli facciamo vedere per alcuni giorni un tizio con una mazza da baseball che
bastona un pupazzone.
poi li facciamo giocare tra loro con un giocattolo ambitissimo e fighissimo.
lo diamo prima a uno e lo vezzeggiamo.
poi lo togliamo a questo e lo diamo a un altro, prendendo in giro il primo.
a quello cui e' stato tolto il giocattolo gli diamo la mazza da baseball.
cosa succede?
il ragazzino numero 1 prende a bastonate il ragazzino numero 2.
(voci di corridoio dicono che uno SCIENZIATO in psicologia abbia trovato
l'equazione psico-cogno-terapeutica per dimostrare il PERCHE' noi sentiamo
l'acqua bagnata)

CHE TI VENGA UN ROSETTI
LA CLASSE NON E' ACQUA: TU TIENITI IL TUO BASSI.

ciň che ti serve per capirmi?
Yami, cerco di star tranquillo 5 min e risponderti.
La cosa che continuo a non capire č il motivo per cui sarebbe un problema se io e te non abbiamo un
dialogo. I motivi secondo me possono essere 2 : poi te li dico, sennň esordisci che so' stronzo e
tronchiamo pure questo minidialogo. Comincia tu.
ciŕ.

 > LA CLASSE NON E' ACQUA: TU TIENITI IL TUO BASSI.
STRONSO, SUCHIAMI IL CAZO

STRONSO, SUCHIAMI IL CAZO
TU NON DROPPI TUTTA LA MERDA NECESSARIA, SACHER.


Ciao e grazie per avermi scritto in privato.
:-)
Yami.


Il mio motivo è che nutro una profonda invidia per la tua capacità
espressiva e per la lucidità con la quale sai affrontare e individuare le
falle nei contenuti o presunti tali.
Sei capace di farmi notare cose che io non vedo e che non avevo considerato.
Credo che la mia invidia debba trasformarsi in qualcosa di diverso e di meno
deleterio per me...per cui stò cercando di smetterla col vittimismo e di
accettare di buon grado che non posso sempre essere al centro
dell'attenzione di un Ng con provocazioni al limite del ridicolo.
Più confessione di questa non sarei in grado per ora.
Yami.

Sei capace di farmi notare cose che io non vedo e che non avevo considerato.
c'mon, everybody, everybody clap your hands. rap-o-clap-o that's the sound!
Ti rendi conto che mi dici queste cose mentre il download di Rap-O-Clap-O di Joe Bataan è al 96% ?
Che altro potrei fare se non vergognarmi? (cit.)

 Vuoi qualche suo live inedito?
Mi piacerebbe! Ma come?
*Marco*Rec


Allora lo scarico anche io e mi adeguo allo stato d'animo...^__^

 sei cerebrolesa?
Questa mi ha fatto sorridere... :)
*Marco*Rec


Invece di provare invidia tenta di provare stima, o ammirazione, o qualcosa di
simile!
Farà sicuramente meglio sia a te, sia alle persone che reputi migliori di te...e
non ti renderai ridicola...
Questo è solo un consiglio...non un giudizio.
Ciao
*Marco*Rec


semplice ti spedisco un cd con 3 o 4 concerti...
un gruppo di aficionados li aveva messi su un server a disposizione di tutti
i maniaci e io ne approffittai, se hai la adsl ti do il link altrimenti
spedisco!

Kame19 ha scritto:

Fico!
Ma come te lo pago? E soprattutto quanto?
Se no ricambio con un altro cd...fammi sapere le modalità...
*marco*rec


Non scherzare! tutto gratis, e poi la cosa è lecita proprio perchè nessuno
ci guadagna nulla, il server è pubblico, l'autore è a conoscenza e quindi ti
risparmio solo lo sbattimento se hai una 56 k. se ti va ti mando una mail
dal mio account "vero" così mi dai il tuo indirizzo. se nun c'hai il
masterizzatore dillo che te li passo già in wave.

 costruttive che anni di psicoterapia
Da dimostrare.

 Da dimostrare.
intanto inizi a usare il lobo cerebrale opposto.
(non c'e' bisogno dell'iniezione nella giugulare mentre parli, per
dimostrare che i due lobi del cervello sono preposti a funzioni diverse,
talvolta in modo soggettivo)
da dimostrare sono le cose che gli psicologhi cercano di spacciare come
risultati di una scienza esatta.
a questo punto potresti tentare anche con qualche mago, prova d0naiscimient0

 a questo punto potresti tentare anche con qualche mago, prova d0naiscimient0
dal poco che seguo non ha ancora risposto al tizio che conosce gente in
comune e vuole chiedere di lui.
perche' non lo killate?
-- 
Val di Cornia Love - Val di Cornia Most Wanted
il trailer su 
http://www.penisenlargement.it/love

Kame19 ha scritto:

56 k purtroppo!!!
Vai, mandami pure una mail!
Io però DEVO ricambiare con qualcos'altro...fammi sapere se ti interessa
qualcosa in particolare che io possiedo...drum'n'bass,rap, insomma non sto qui
ad elencarteli tutti perchè ci metterei una giornata ma se poi mi dici vedo di
trovarli eventualm.
Ciao!
*Marco*Rec
P.S. nell'oggetto della mail scrivi Kame19, così capisco che sei tu...devo
installarmi un nuovo antivirus e quindi preferisco non aprire mail da persone
che non conosco!
Riciauz..

 perche' non lo killate?
ha ragione anteo: sembra b3rlusc0ni

 ha ragione anteo: sembra b3rlusc0ni
ehehheheh
ant30

Yami.