Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: ***NO COPYRIGHT!!!!***

Il libro lo sto ancora cercando... 
http://www.store.ch/tra/books/nocopyright.html
:-)

preoccuperebbe di trovarne di nuove. A che fare?
Perchè dici così? Fose quando non esisteva il (c) non si creavano
nuove idee?
Bye
PS: interessanti per brevetti e (c):
http://antivivisezione.it/dossier.html
http://www.romacivica.net/avana/copyright.html
http://www.newagenetwork.it/copyright3.htm
 (esempio di sito che
applica il no (c) in modo ottimo)
http://www.interlex.com/inforum/
 (spunti interessanti, soprattutto
nella sezione "interventi")
Poi magari fai una ricerca con altavista con query "no copyright" (tra
virgolette), vedrai quante sono le pagine da cui puoi prendere,
copiare, scaricare, rielaborare, ripubblicare senza impedimenti.
Questa per me è la libera circolazione del sapere.

********* [Alessio, co-moderatore]
Pensavo che una discussione sul (c) potesse interessare un po' di
gente, visto che gli mp3 sono un fenomeno che colpisce fortemente il
diritto d'autore.
Comunque come preferite, parleremo d'ora in poi solamente di "come
convertire un mp3 in wav".
Prego.

posso soggiogare menti positive e sfruttarle a (egoistici) fini economici.
Non potresti soggiogare nessuno senza gli strumenti che oggi ti
permettono un controllo sulle idee.
Bye


iQA/AwUBOD1VNV7/jRQw6cKQEQKblwCg/JO0+X0UWIVOic36uwTlkMBHPBMAoIRz
QmAZzcJQOCtUyeZ4EWOl8YuT
=5Ung
-----END PGP SIGNATURE-----

 permettono un controllo sulle idee.
Le idee non si controllano... si prospettano "interessanti contratti" a chi
le idee le sforna !
Sforna un'idea "rivoluzionaria"... e dicci se saresti disposto a cederla
"gratis" per il bene del mondo... o... se ti metti in riva al fiume ad
attendere il "miglior offerente".
Il mio "patrimonio"... sono le mie idee... spiegami perché devo offrirle
gratuitamente...
Ciao
A=MM
P.S.: l'argomento NON è sicuramente strettamente coerente al tema MP3... ma
copre argomenti (dal diritto d'autore allo sfruttamento economico della
musica... dalla SIAE alla liceità della duplicazione di opere d'ingegno) che
ritengo assolutamente coerenti col manifesto.

gratuitamente...
Per il bene generale, anche il tuo. Perchè se il tuo patrimonio
diventa di tutti è anche vero che quello di tutti diventa anche tuo.
Bye

 diventa di tutti è anche vero che quello di tutti diventa anche tuo.
Dillo a mia figlia quando ha bisogno di libri, abiti, scarpe,......
Il mio "patrimonio" diventa di tutti (fa funzionare delle aziende che
producono e vendono)... e spero che continui a farmi mangiare.
Ciao
A=MM

>>>> la posizione ufficiale dell'azienda per cui lavoro. <<<<<

producono e vendono)... e spero che continui a farmi mangiare.
Complimenti per la frase ad effetto, ma non mi impressiona più di
tanto. Se i libri di X fossero "pubblici", lui non avrebbe più bisogno
di comprarne a sua volta, solo quelli che gli piacciono
particolarmente.

scelta?
Potesse essere una libera scelta!! E' a noi che viene imposto di
ragionere in termini di bene personale, perchč se non lo facciamo
veniamo schiacciati.

 particolarmente.
Non mi hai ancora spiegato però chi DOVREBBE mantenere chi scrive libri per
la distribuzione gratuita.
Tutti? Dovrebbero campare d'aria?
Ciao
A=MM

Tutti? Dovrebbero campare d'aria?
Tutti. E poi camperebbero con i guadagni dei libri venduti.
Io stesso ho scaricato, iniziato a leggere e successivamente comprato
il libro "kriptonite" (sicurezza e privacy in rete), totalmente
disponibile on line. Tu mi puoi dire che non tutti lo farebbero, ma il
problema č riuscire ad inculcare un nuovo modo di pensare.
Comunque io non ho la soluzione in tasca, lo ammetto, ed ammetto anche
che le mie teorie possono essere contestate in piů punti. Sta solo a
noi in fin dei conti decidere se vogliamo cambiare qualcosa, in
meglio, in peggio, se ci piace quello che c'č, se vogliamo continuare
a "patcharlo" sperando che migliori, ecc.
ByeZ

 che le mie teorie possono essere contestate in più punti.
La "soluzione" non ce l'ha nessuno... anche perché non esistono né i buoni
né i cattivi.
Tutto è migliorabile... ma tutto è peggiorabile.
La situazione attuale è valida come "principio": qualsiasi attività (onesta)
dell'uomo ha diritto ad essere retribuita.
Come sempre... trovare regole di attuazione che accontentino tutti e che non
lascino spazio a sperequazioni è pressoché impossibile.
Cambiare si può... certamente non con metodi prevaricatori né con metodi
aggressivi... sarebbe solo adeguarsi allo stile di chi si vuole
combattere... e loro han le spalle più grosse.
Violare le leggi per cambiare le cose... non è una soluzione... e la vicenda
di questo NG ne è l'evidenza.
Rispettare le norme... NON vuol dire accettare supinamente la realtà... I
cambiamenti si possono fare anche restando nei limiti della legge.
Ciao
A=MM

di questo NG ne è l'evidenza.
Evidenza di niente, guarda quanto vale la legge che vieta le copie
rispetto alla ormai consuetudine di duplicare le musicassette. Questa
è la prova *evidente* che il comportamento sociale muta e le leggi
dovrebbero mutare in base ad esso, e se non lo fanno formalmente lo
fanno in modo informale. Pensa se decidessero di iniziare a denunciare
chi ha qualche cassetta duplicata. Pensa se per reazione si
autodenunciassero *tutti* quelli che ne hanno. Credi davvero che alla
fine vincerebbero loro? Loro che hanno già preso atto della situazione
è hanno abbandonato la battaglia?
ByeZ

 wrote:
" Non sai su libri fotocopiati ho potuto leggere e studiare io per
" riuscire ad avere il mio bagaglio di sapere. Mi chiedo se non avessi
" avuto la possibilità cosa avrei fatto ora. Come sempre oggi chi ha i
" soldi ha accesso alle informazioni più facilmente. Questo per me è
" sbagliato, questo per me va cambiato e ridisegnato. 
Quanti bei paroloni.
Perche` non ci spieghi *come* cio` va cambiato e ridisegnato?
I paroloni servono a poco se non spieghi come si mettono in pratica.
Visto che siamo vicini a Natale e sono un po' piu` buono, provo a darti
pero` qualche suggerimento, fatto salvo che il seguisu` e` comunque messo
su un altro gruppo piu` adatto allo scopo.
- La cosiddetta "informazione" non serve assolutamente a nulla. Se non ci
credi, prova ad avere un armadio con tanti foglietti messi a caso, ciascuno
con una voce della Treccani, e poi ne riparliamo.
- Io guadagno lo stipendio con un lavoro: a questo punto non ho nessun
problema a lasciare aggratis le cose che faccio (se ti interessa, ho
composto un simpatico corale a quattro voci).
- Se uno *ci vive* scrivendo libri e musica, gli vuoi far fare la fame?
- nota che fino a meta` del '700, la cosa non era poi cosi` strana. Il
musicista era stipendiato dal principotto per comporre musica: a questo
punto non aveva senso parlare di diritto d'autore.
- se tu mi dici che il professore d'universita` che scrive un libro
dovrebbe essere pagato dallo Stato per il fatto di averlo scritto, ma
contestualmente dovrebbe lasciarne copia elettronica disponibile, il
principio mi trova favorevole (anche se ho dei dubbi sulla qualita` delle
opere proposte, ma possiamo parlarne). Peccato che non sia probabilmente
quello che intendi tu.
"  perchè tutti ci troviamo in questo mondo pieno di (c) e brevetti 
Sempre paroloni.
Il copyright non e` un modo di fare soldi. E` un modo di proteggere la
proprieta` intellettuale. Altro esempio cretino (mi spiace, ma non ho nulla
di meglio sottomano): ho scritto il Gergo Telematico, e ogni pagina ha il
suo bel (C). D'altra parte te lo puoi tranquillamente copiare senza nemmeno
dirmi grazie...
" Anche il principio che ogni uomo ha il diritto all'istruzione 
d'accordo...
" e quindi ad accedere ad ogni alla cultura in ogni sua forma 
non d'accordo. Altri paroloni. Terzo esempio cretino: un conto e` avere il
testo della Divina Commedia, un altro conto e` avere il testo annotato e
spiegato da qualcuno. 
.mau.

spiegato da qualcuno. 
E quindi uno ha il diritto di avere il testo della divina commedia
gratis e quello commentato no? Quello commentato non rientra nella
cultura? Non forse più importante per potersi istruire avere quello
commentato? Non sono cultura entrambi?
ByeZ

 wrote:
" Throsoiow pungoloio swurbrn 10 Dec 1999 11:08:55 +0100,
" 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) perestaoj:
Non perdo tempo a leggere il messaggio, visto che non l'hai nemmeno almeno
crosspostato: se pensi che tutto il tuo ragionamento sia esclusivamente
sugli MP3 (altrimenti perche` l'avresti postato solo qua?) puoi dire quello
che vuoi, ma non vedo perche` commentare.
.mau.

 fanno in modo informale.
Utopista fino in fondo? Secondo il tuo ragionamento... l'omicidio dovrebbe
essere stato depenalizzato da almeno dieci secoli (visto che il numero di
omicidi non cala dove è punito con la pena di morte o con l'ergastolo)... il
traffico di stupefacenti dovrebbe avvenire in ipermercati (visto che abbiamo
studiato e letto illustri scrittori oppiomani e famosi filosofi
cocainomani)... la pedofilia dovrebbe essere insegnata nelle scuole (visto
che si studia il dichiarato pedo... Aristotele).
Ogni "norma" può essere rispettata o violata... è una facoltà del "libero
arbitrio" concesso all'uomo...
Secondo te... che mondo avremmo senza leggi o senza norme? Saremmo più
liberi o più schiavi? Il nostro comportamento "illecito" cambia perché c'è
chi ci lucra sopra (da chi produce cassette vergini a chi vende
fotocopiatori o masterizzatori)... credi di essere libero perché puoi
violare diritti d'altri o sei convinto che per ogni diritto che violi porti
quattrini ad altri?
Ciao
A=MM

 a meno di non avere una tua autorizzazione scritta.
E ti pare un'incombenza cosě grave? Se io ho realizzato quel "prodotto"
mentale... posso esserne padrone e saperne che uso ne viene fatto? E se tu
lo usi a scopo di lucro... permetti a me "produttore" di reclamarne una
percentuale?
Ciao
A=MM

che vuoi, ma non vedo perche` commentare.
Guarda che io ho inserito entrambi i ng per cui dovrebbe essere stato
crosspostato.
E cerca di essere meno stizzoso in quanto a me della tua stizza non me
ne frega un cazzo, se vuoi discutere bene, altrimenti amen.
ByeZ

che si studia il dichiarato pedo... Aristotele).
Queste frasi che ho estratto dal tuo post mi ammareggiano molto.
Non perchè mi facciano piangere, ma perchè sono l'ennesima
ripetizione-contestazione che non porta a nulla. L'inutile sequenza di
"sbagliato!" dei tuoi post non vuol dire molto in sè. Io non volgio
avere ragione, come ho già specificato più volte, probabilmente io qui
rappresento quella corrente estrema della società con la quale bisogna
misurarsi e trovare un compromesso.
Il fatto che tu mi ripeta sempre le stesse cose ("l'omicidio ed altri
crimini", "due industrie che si copiano", "due artiscti che si
copiano", ecc.) dimostra che le mie "spiegazioni" (chiamiamoli anche
"tentativi di spiegare") non le hai lette o non le hai volute capire.
A questo punto mi sembra quindi che più che una discussione sui
"massimi sistemi" sia diventata una specie di diatriba fra me e te,
che non ritengo assolutamente costruttiva. Senza contare inoltre che
hai tuoi "sbagliato!" potrei rispondere con altrettanti "errato!"
portando esempi contrari visto che nella storia, come ben saprai,
esiste tutto ed il contrario di tutto.
Non ho intenzione di proseguire la polemica, almeno per ora, perchè
era proprio quello che volevo evitare. Peccato, perchè questo thread
era partito "bene". Continuando a ripetere all'infinito le stesse
contestazioni a cui io ho già risposto di certo non arriveremmo da
nessuna parte, per cui penso sia giunto il momento di chiudere.
Spero comunque che questo thread sia stato seguito perchè, al di là
delle "rigide" posizioni di ognuno, penso che possa aver scatenato
qualche riflessioni.
A chi interessa parlare di (c) invito a lasciarmi qualcosa in
elet...@worldonline.preppo.it
 (ovviamente togliendo .preppo). Per
ora non risponderò a messaggi polemici perchè, sinceramente, non ne ho
molta voglia. Su tutto il resto campo aperto al confronto.
Saluti a tutti, ribadendo no copyright.
ByeZ

qualche riflessioni.
Io me lo auguro.
Ciao
A=MM

 A=MM
Ciao da Alfredo
-- 
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