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Titolo: sulla TAV

E' divenuto di moda intervenire contro la TAV.
Io stesso seguo molto il blog di beppegrillo e mi scarico tutti i suoi
filmati.
Però mi fa girare le balle che per andare da PARIGI a LIONE ci ho messo
un'oretta e poi il treno perde 4 ore del cazzo nella ferrovia monobinario
(si perchè spesso viene deviato su binario unico) per andare da chambery a
bardonecchia!
E mentre si perdono quelle quattro ore del cazzo si può ammirare,
dirimpetto,  la scorrevole autostrada portare scorrevolmente tutte le sue
merci tramite scorrevoli TIR gommati, che scorrazzano fumanti per il
corridoio (scorrevole) franco italico.
Per cui salviamo il trasporto su gomma!
STL

 E' divenuto di moda intervenire contro la TAV.
non per tutti...credimi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e comunque credo si debbano prendere delle decisioni grosse ogni tanto. Non
tutti i temi possono essere discussi e "cassati" alla breve!
mi piace Grillo perchè ha fatto il confronto con i paesi scandinavi, dove i
sindaci inducono delle discussioni popolari prima di "applicarsi in quello
per cui son delegati -dal popolo-"
La TAV della val di susa ha i suoi pregi e i suoi difetti! va vista e
giudicata con oculatezza, non ci si può barricare contro e basta.
ciao!
(mentre il ponte di messina è per me una cagata!)
STL

 STL
beh è un'opera di grande impatto..rientra tra quelle cose per le quali non
so dire se mi piace molto oppure per niente...sospensione del giudizio :-)


 so dire se mi piace molto oppure per niente...sospensione del giudizio :-)
hai ragione...basta guardare a molte opere del passato...disprezzate e 
boicottate ed ora amate. Non dobbiamo dimenticare che si costruisce anche 
per il futuro...questo è sempre stato fatto e a volte el opere sono talmente 
fuori dalla dimensione temporale di chi le esegue perche occorrono decine di 
anni per concluderle...Chissà magari il ponte potrebbe essere una boiata che 
al primo sisma va in mille pezzi o un atto di speranza per il futuro...ma se 
non si osa...saremmo ancora ad usare la ruota solo per farci collanine per 
la nostra amata...ed anche questa sarebbe stata un'ottima 
alternativa....forse! 

 boicottate ed ora amate. 
ti consiglio di leggere "maledetti architetti" ...la guglia dell'Empire
State Building era paragonata, dai coevi, ad un abero di Natale 
:-)))...beh. in questo caso, forse tutti i torti non li avevavo...ma è
un'eccezione...io concordo appieno con te 


 un'eccezione...io concordo appieno con te
eccezione che con la preservazione l'arte industriale diviene una 
regola...direi! Basta non confondere la quotidianitą con la storia...Alla 
fin fine anche cose apparentemenet brutte riescono a esprimere una certa 
storia o una certa anima di quel periodo....č giusto salvarle e renderle 
patromonio collettivo? per me si! 

 storia o una certa anima di quel periodo....
vero...ad esempio l'altare della Patria a Roma.... per me è davvero orrendo


 orrendo
chissà magari dopo un olocausto atomico i sopravvissuti potrebbero trovarlo 
rilassante ed ottimo posto per farci i pic-nic 

Arles ha scritto:


Vi prego, ditemi che c'avete messo dell'ironia e che, vista l'ora, a causa
dei morsi della fame non sono stata in grado di coglierla...
Allegra


 Allegra
ironia in che senso...è ovvio che il ponte di Messina in quanto opera di
forte impatto e consistenza generi discussioni e pareri discordanti...  la
volontà di  unire la Sicilia con la penisola penso sia una decisione che
sia sempre esistita...ora, interessi politici a parte, si hanno i mezzi e
le tecnologie per far si che l'idea diventi realtà...perchè no?


 le tecnologie per far si che l'idea diventi realtà...perchè no?
Perche' sarebbe come aprire una pasticceria per malati di ciliachia in
Uganda.
Allegra



  proprio oggi leggevo che tale malattia è ora curabile grazie a due 
ricercatori italiani...Nulla è immutabile persino l'estetica! 

 Nulla è immutabile persino l'estetica!
Soprattutto quella.


 e' la seconda "cura" in qualche mese.
la prima quale'era? 


bè allora dovremmo abbattere al suolo un sacco di città, mi viene a
mente lo sciok la prima volta che ho visto ravenna, per esempio.
ma noto che qua si sta deviando parecchio, perkè non si capisce se i
soldi pubblici evono esser investiti in opere utili alla comunità, per
accellrare i trasbordi, per aumentare la sicurezza, per eliminare qanto
più possibile il traffico dei tir, eccetera, oppure se dovremmo farli
a cazzo (come nel cinquantennio precedente, per capirci)
jolly0
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cronache di poveri postanti (di vita very-very-very):
Sab 23 Set 2006 13:57 Cinzia ha scritto:
sicuramente rosicavo anche da prima: perché so' brutta, cretina, non
trombo, sono sola e abbandonata, nessuno mi vuole ecc.

 la prima quale'era?
Bah, io ho sentito di una roba tipo "potenziamento" di cellule dello
stomaco e un'altra che era invece una pillola da prendere prima di
mangiare.


 ha scritto nel messaggio 
news:1160750694....@k70g2000cwa.googlegroups.com...
bè allora dovremmo abbattere al suolo un sacco di città, mi viene a
mente lo sciok la prima volta che ho visto ravenna, per esempio.
ma noto che qua si sta deviando parecchio, perkè non si capisce se i
soldi pubblici evono esser investiti in opere utili alla comunità, per
accellrare i trasbordi, per aumentare la sicurezza, per eliminare qanto
più possibile il traffico dei tir, eccetera, oppure se dovremmo farli
a cazzo (come nel cinquantennio precedente, per capirci)
dai...il problema è non perdere lo spirito...Se poi alcuni periodi storici 
sono stati meno fertili di altri o decadenti non bisogna avere timore di 
lasciare ai posteri l'essenza stessa di quel che il periodo storico 
esprime...Un enorme ponte che unisca la tragica Sicilia col vuoto Statale 
assoluto mi sembra giusto! 

 Allegra
beh non proprio...il ponte ha una sua utilità ben definita...secondo la
tua logica, allora, opere come gli archi di trionfo o la torre Eifell,
prive di qualsiasi funzione se non quella celebrativa, non avrebbero 
ragione di esistere


 ragione di esistere
Sai cosa? Esiste una roba chiamata priorita'. 
Ora, sempre parlando per metafore, io preferisco mettermi il fard quando
mi e' passata l'acne.
Allegra


Arles ha scritto:


Ma certo! Poi che ci frega se la mafia ci mangia su! E che ci importa se
distruggiamo l'ecosistema! E che ci frega se andiamo Scilla a Cariddi in
15 minuti ma per arrivare da Napoli a Scilla ci mettiamo 6 ore! Eh!



a me invece no.
penso che ci siano molte (ma molte) priorità davanti.
e cmq fa rabbrividire osservare, a debita distanza, i due popoli a
distanza, quello piemontese e quello siciliano, l'uno lotta e rifiuta
il progresso a tutela dell'ambiente, salvo poi azzittirsi quando i
sottosegretari di turno hanno sventolato sotto le loro narici un po' di
banconote, l'altro già assaporava tutti i giudici, i giornalisti e i
ficcanasi che avrebbero trovato il loro (giusto) eterno riposo in quei
bei pilastroni.


 Allegra
le mie non erano metafore...la torre Eifell non serve ad una
mazza....quando è stata costruita c'erano altre priorità..che
facciamo...la abbattiamo?
il tuo punto di vista è legittimo...come il mio


 il tuo punto di vista è legittimo...come il mio
E chi delegittima?
Mi fa solo specie...
Allegra


 assoluto mi sembra giusto!
unione appunto..si dice che l'unione fa la forza


 Mi fa solo specie...
č perchč?...a me farebbe piů specie se tutti la pensassimo alla stessa
maniera su ogni questione


 Mi fa solo specie...
Scusa Allegra, non capire male, da dove posti. ^^
Te lo chiedo, perchè essendo io di una realtà diversa e distante, penso 
che la parola spetterebbe alla gente di quei luoghi.
Ancora oggi nel 2000 per attraversare un breve tratto ci si impiegano 
le ore. Adesso tra un po' facciamo le gite sulla luna. :')
-- 
Ricordi.

 unione appunto..si dice che l'unione fa la forza
ma de che..??
a parte l'interessamento 'professionale' ti consiglio di documentarti su
come verrebbe costruito/finanziato..hanno giusto fatto una puntata di report
[che puoi trovare negli archivi on-line]
luce

 assoluto mi sembra giusto!
a me invece no.
penso che ci siano molte (ma molte) priorità davanti.
e cmq fa rabbrividire osservare, a debita distanza, i due popoli a
distanza, quello piemontese e quello siciliano, l'uno lotta e rifiuta
il progresso a tutela dell'ambiente, salvo poi azzittirsi quando i
sottosegretari di turno hanno sventolato sotto le loro narici un po' di
banconote, l'altro già assaporava tutti i giudici, i giornalisti e i
ficcanasi che avrebbero trovato il loro (giusto) eterno riposo in quei
bei pilastroni.
ho una ironia talmente incomprensibile...? 

 luce
giusto...la mia discussione era sul fine e sull'utilità...non sui mezzi
(che non sono trasparenti mai...per questa e qualsiasi altra grande opera
del passato e del presente)...
interessi politici ci sono, ci sono stati e ci saranno sempre..
la mia battuta sull'unione era simpaticamente ironica...ma no al 100 per
100



difatti la tav ha una certa priorità e il ponte sullo stretto no, la
tav sposterebbe i traffici commerciali su rotaia, oltre a dare
finalemnte una line decente al piemonte, lo stretto invece? l'unica
differenza sarebbe che anzikè far la coda x imbarcarsi si farebbe x
"entrà" nel ponte.
è saggio spendere dei soldi pubblici così?
quando te hai il frigo vuoto di frutta-verdura-carne, che fai, lo
riempi di gelati?


 le ore. Adesso tra un po' facciamo le gite sulla luna. :')
l'hai detto: ci occupiamo di fare 'gite sulla luna' quando poi non si riesce
a circolare decentemente sulla terra: prima di occuparsi dell'alta velocità
e di costruire ponti per collegamenti ultrarapidi..tutte cose
dai costi stratosferici che dovremo tirar fuori SOLO noi.. bisognerebbe
sistemare le strade che già ci sono affinchè si possano raggiungere tutti i
luoghi a velocità
possibili!
luce

 le ore. 
Cos'e'.. una roba tipo "mal comune mezzo gaudio"?



evidentemente....


 maniera su ogni questione
Non "su ogni questione". Ma su QUESTA.
Allegra


 che la parola spetterebbe alla gente di quei luoghi.
Io per attraversare Milano impiego anche 2 ore....voglio 
l'elicotterooooooooooooooo!!!! pubblico e gratuito ovviamente 

 Cos'e'.. una roba tipo "mal comune mezzo gaudio"?
No Allegra, però non è utopia dire che se non si spendono i soldi per 
questo ponte, avremmo poi noi (come cittadini Italiani) dei benefici in 
altre problematiche, si fottono tutto lo stesso.IMO
Quindi che non mi vengano a raccontare le buone novelle, tutte cazzate.
Se è dico se, la gente che vive lì e non che è solo nata, (anch'io sono 
di giù) in questi posti considera cmq, anche stare in coda per un po' 
anziché imbracarsi, non vedo perchè non bisognerebbe ascoltarli.
Per tutta la tecnologia c'è cmq uno scotto da pagare, altrimenti chi si 
lamenta farebbe bene a spegnere il pc per risparmiare corrente ed 
accendere le candele alla sera, cominciando di nuovo a chiavare.
(visto che non avrebbe così nemmeno la tv)
(Non capire male, mi raccomando ;-) )
-- 
Ricordi.

 possibili!
ripeto...così è stato in passato e così sarà in futuro...concordo sulle
manovre politiche, sugli interessi privati e via dicendo...ma la di là di
questo, e sottolineo al di là, ritengo però che ci siano cose più
scandalose della volontà naturale di unire due terre separate da un esiguo
tratto di mare


 Allegra
va bene...appartengo, parzialmente, ad una specie a parte...sono ibrida


 tratto di mare
certo: lo sono il come il quando e il perchè..altro che 'volontà
naturale..!!
e politiche 'tutte uguali passate-presenti&future'..
ma sai quanto è inagibile la salerno-reggio calabria e da quanto lo è??
non c'è nemmeno una strada che arrivi dove vorrebbero far partire il ponte!
luce


mi permetto xkè ho una "vaga" conoscenza dell'argomento, cosa che
purtroppo non hanno, ad esempio, molti giornalisti (tanto per citare
una categoria, ma non è l'unica, anzi) ..
l'alta velocità (e non parlo del tratto incriminato, è un discorso
generale) offre dei vantaggi sulla sicurezza che sono assolutamente
inummaginabili su di una tratta con tecnologia tradizionale, nonchè il
monitoraggio passo-passo di ciascun veicolo su ogni singolo percorso di
binario, il tutto ha vari livelli di controllo (e quindi di ulteriore
sicurezza) visibili attraverso i quadri sinottici e gestibili da
remoto, con delle interfacce operatore opportunamente configurate,
tutto questo sommalo all ariduzione dei tempi e a spostare il traffico
commerciale su rotaia e poi dimmi se non sarebbe auspicabile come
scelta...
vorrei anche aggiungere una piccola chicca, la "revisione" e
l'aggiornamento delle linee feroviarie italiane (tradizionali) ci
costerebbe qualke soldo in meno (ma non così tanti) per avere un
prodotto lento come abbiamo oggi, delle linee obsolete e insufficienti
e prive di tutte le nuove tecnologie di sicurezza, quelle stesse che
vendiamo al resto d'europa (quando riusciamo a vincere le commesse).
quindi che famo?


 luce


"jolly0:
mi permetto xkè ho una "vaga" conoscenza dell'argomento, cosa che
purtroppo non hanno, ad esempio, molti giornalisti (tanto per citare
una categoria, ma non è l'unica, anzi) ..
l'alta velocità (e non parlo del tratto incriminato, è un discorso
generale)
vendiamo al resto d'europa (quando riusciamo a vincere le commesse).
quindi che famo?
dunque..intanto si stanno incrociando due discorsi ponte sullo stretto e TAV
e
su tutti è due pesano interessi altri...oltre che alti.e tenuti nascosti ai
più.
poi su questo che dici mi spiace ma non posso appoggiare un discorso che
generalizza qualcosa che cmq non rispecchia la situazione: certo è più
sicuro etc etc..come del resto la monorotaia magnetica...ma qui ora abbiamo
una rete ferroviaria che cade a pezzi e nessuna intenzione di ripristinarla
senza andare a toccare l'efficienza e la competitività..per quanto riguarda
la sicurezza !! hai presente quanti incidenti ferroviari cio sono stati
negli ultimi anni? per non parlare dei guasti q u o t i d i a n i su linee
pendolari quali la como-milano e varese-milano..certo niente tragedie e
morti ma di vittime ce ne sono un bel po' che si bruciano ferie, permessi e
stipendi per questa voluta incuria..quindi prima di lavorare per un futuro
superlativo [circoscritto a una piccola zona che non ne vuole sapere]  e
dire che da qualche parte si dovrà pur iniziare io chiederei più riguardo
per un presente decente più diffuso!
luce

 per un presente decente più diffuso!
difatti se non erro quelle lì appartengono alle ferrovie nord e non
hanno nulla a che fare con la tecnologia di cui stavo parlando, il ke
sta a sottintendere che involontariamente mi stai confermando che le
linee tradizionali hanno dei costi esagerati di manutenzione e sono
insicure.


 superlativo 
Questo tratto lo conosco abbastanza per dire che le energie ci sono, 
sono state messe a disposizione, se pur in qualche maniera ma ci sono.
Eppure frequentando questa linea/tratto mi faceva schifo vedere gente 
che è preposta per offrire i più svariati servizi, cazzeggiare.
Quindi oserei dire che si faccia un po' come nel privato, non vai bene? 
Via a calci nel culo. (In senso lato) Anziché aspettare che tira fusc!
Quindi tutto inizia *anche* da noi.
-- 
Ricordi.

 tratto di mare
E' così comodo attraversare lo stretto con il traghetto, è perfino 
romantico.


ah LOL!
per quello che ho potuto vedere e capire andando più volte a messina e
conoscendo abbastanza a fondo dei siciliani (quasi parenti) ho tratto le mie
conclusioni:
1)il traffico fuori stagione turistica non giustifica il ponte
2)le infrastrutture passato il ponte sarebbero disastrose, tant'è vero
che -per assurdo- lo scaglionamento del traffico causato dai traghetti
consente di snellire l'instradamente sia a messina che a reggio.
Se ci fosse il ponte avremmo una strada a "banda larga" connessa a due colli
di bottiglia spaventosamente stretti.
3)ai siciliani 'cazzo gli frega di venire a contatto con i calabresi?  per
lo scambio di studenti fra le due università?
boh?
magari sarebbe una figata e siamo pure bravi a fare il ponte (gli italiani
sono maestri, quello sul kattegat è nostro), ma di certo andrebbe a finire
tutto all'italiana (tant'è vero che esiste la società per il ponte di
messina , con amministratori, delegati, funzionari ecc....  sarebbe come
aprire un'azienda per un prodotto che non si sa se si farà mai!)
riboh!
STL

 italiani sono maestri, quello sul kattegat è nostro),
Io non mi intendo di ponti ma mi sembra di ricordare che il ponte più lungo 
costruito fino ad ora sia in giappone ed è la meta di quello che vogliono 
costruire qui da noi. Quindi il lavoro da effettuare non è poi così palese 
che sia fattibile.
Inoltre sono convinta che la spesa da sostenere per costruirlo non verrà mai 
ripagata dall'uso che se ne farà. Che spendano quei soldi in modi più utili 
e redditizzi per la Sicilia.
Rosella
-- 
Gli uomini vorrebbero essere sempre il primo amore di una donna.
Questa è la loro sciocca vanità.
Le donne hanno un istinto più sottile per le cose:
a loro piace essere l'ultimo amore di un uomo. (O. Wilde)