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Titolo: Re: sfruttare minusvalenza

 E sui eventuali dividendi di azioni?
No, anche i dividendi azionari sono tassati a monte del tuo zainetto.
Ciao
Nikkei
-- 
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

 La minusvalenza puo` essere sfruttata anche sulle cedole?
Su questo Blog almeno una volta al mese c'e' qualcuno che chiede lumi su
minus e plus, non parlo di domande particolari e approfondite. Parlo proprio
dell'ABC. cosa sono, come si recuperano, ecc...ecc...
Al posto di fare sempre le stesse domande e dare l'onere al povero Nikkei di
ripetere sempre le stesse cose (avra' un file standard con cui fa
copia/incolla??) potreste fare lo sforzo di cercare nel newsgroup oppure
fare una ricerchina con google?
Scusate ma oggi mi sono svegliato male e sono polemico...
Ciao
--
Blunotte

 nulla te ne sarei grato.
In realtà non è proprio cosi'
Se comperi un BTP a 95 e lo vendi a 105 generi plusvalenza compensabile
Se comepri un BTP a 110 e attendi il rimborso generi minusvalenza
Dovresti cercare obbligazioni bancarie emesse a 100 che quotano sotto la 
pari. Tra queste indicizzate alla differenza tra tassi swap (che ti 
sconsiglio data la loro complessità), le Dexia 30/3/2010, molte unicredit 
step up o alcune subordinate 

 E` corretto?
No.
Non recuperi praticamente niente.
Un CTZ che oggi abbia un valore 'teorico' di 90, e che rimborsi fra un 
certo tempo, il nominale di 100, non ti recupera il 10, ma solo la 
differenza fra 90 e il prezzo che riesci a trovare a mercato. Ad 
esempio, se a fronte di un teorico di 90, riesci a comprarlo a 89, puoi 
sfruttare le minus solo su 1, non su 11. Viceversa, se lo compri ad 
esempio a 91, pur chiudendo l'operazione in guadagno (visto che hai un 
guadagno di 9, ossia 100-91), non recuperi niente perchè tutto il 
guadagno è reddito da capitale, cioè fa parte della naturale 
maturazione dello strumento, e sulla 'normale maturazione' non si 
recuperano minus.
Quindi, se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, con titoli di stato e 
ETF è possibile recuperare minusvalenze. Ma stiamo parlando dello 
zerovirgola rispetto all'importo investito e al guadagno che si 
realizza, che viene per la quasi totalità tassato indipendentemente 
dalle minus pregresse.
Ci sono dei bond, però la cui normale maturazione non era prevista. 
Cioè titoli emessi a 100, che rimborseranno 100, e che nel frattempo 
dovevano emettere cedole. Poi, per questioni varie (ristrutturazioni, 
opzioni esotiche scattate, ecc...), hanno smesso di pagare cedole. 
Quindi, il loro prezzo di mercato è sceso ben sotto al teorico 
(pressochè costante a 100 per tutta la vita del prodotto), e quindi il 
guadagno è fiscalmente efficiente. Ma sono casi rari. Tutti parlano di 
un bond di Mediobanca pagato dalla Russia, oppure sulle strutturate 
scattate 'male' e di cui la gente è disposta a disfarsi sotto teorico, 
come le step-up che altri ti sugerivano, ma non so dirti altro.
In linea di principio, comunque, l'entità del recupero con questi 
strumenti è talmente irrisoria, soprattutto se paragonata alla 
complessità dei calcoli che servono per verificare dove ci si posizioni 
rispetto al teorico, che si fa prima a considerare che non recuperino 
niente e morta lì.


 Sarebbe uno strumento efficace per recuperare le minusvalenze?
Beh, nel 1998 i tassi non erano molto diversi da adesso, quindi 
immagino che oggi quoti molto vicino al teorico (ma è una mia 
supposizione, non mi metto ad informarmi sulla sua quotazione).


 C'e` qualche sito web che mostra anche il valore teorico?
Forse borsaitaliana.
Ma non mostra il teorico, lo devi calcolare tu.
Su FOL girano dei bei fogli excel, dove metti i valori e ottieni tutte 
le indicazioni che ti servono. Prova su 
finanzaonline.com
, forum 
sezione obbligazioni.


No, lì non recuperi niente.
Cioè se compra un BTP oggi a 90, poi non avrà 10 di plusvalenza a
scadenza?
--
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Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

Scusate mi ero perso la risposta nell'altro messaggio!
