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Titolo: Tempo di decisioni

Un'amica mi ha chiesto di scrivere questo messaggio visto che non ha
un computer.
Ho 41 anni e,improvvisamente,mi accorgo di non avere più tanto tempo
per avere un figlio. Attualmente non ho un compagno, ma questo non è
un motivo per impedirmi la maternità.
Prendo in considerazione le varie possibilità:
1)  Cercare l'uomo "della mia vita" e farlo con lui (si, ma non c'è e
non posso aspettare che arrivi!)
2)  Potrei avere delle avventure nei giorni fecondi (...e con l'AIDS
come la mettiamo?)
3)  Potrei ricorrere alla fecondazione artificiale (complicata,
costosissima e con basse percentuali  di successo)
E così eccomi qui a chiedere:
1)  C'è un uomo che desidera, come me, un bambino, senza che io e lui
abbiamo un rapporto di coppia? Potremmo fargli da genitori come, del
resto, molte coppie separate.
2)  C'è un uomo che, invece, non vuole responsabilità di padre, ma che
vuole farmi un favore? Sparirò per sempre dal giorno dopo.
Naturalmente mi rivolgo solo ed esclusivamente a uomini che possano
certificare di non essere affetti da malattie ereditarie o contagiose!
Questo non è uno scherzo e nemmeno il capriccio di una donna egoista
che non si preoccupa minimamente del bambino: risparmiatemi i
consigli, ho già considerato tutte le difficoltà e motivazioni. Il
mio, è solo un forte desiderio che mi spinge a cercare, in tutte le
direzioni, la possibilità di realizzare il mio sogno. Il problema è il
tempo: più tempo passa e più diventa rischioso avere un bambino sano.
Grazie
Roberta
Bene, io ho riportato il suo messaggio, non aggiungo nulla.
Ciao Antigone 

Bene, io ho riportato il suo messaggio, non aggiungo nulla.
Se permetti, concludo: sparisci.
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Il ritorno di lurk.
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ciao
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ---- 
http://space.tin.it/medicina/ftorrini
 ---

Roberta
non ho parole...
ma il figlio lo vuoi avere o lo vuoi fare?
se lo vuoi avere consiera anche l'adozione.
se lo vuoi fare a be allora...   siamo aposto...
io in ogni caso me ne tiro fuori.
Buona Fortuna
Zenista

Zenista, hai forse dimenticato che non danno i bimbi in adozione se
non sei sposata?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
V. BALDASSARRE		
http://www.geocities.com/Paris/6732
Bes...@hotmail.com
 
re...@geocities.com
Pa0...@panservice.it
		ICQ# 11759370
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ti pare cosi peregrina la cosa che ha detto?
Sai Fabrizio il bisogno di maternita' come dici tu, in questo caso mi sembra
solo egoismo. Non sto a dirti le solite cose, che a un bambino serve un
padre (basta benissimo un uomo come figura di riferimento), e cose del
genere.
La maternita', IMO, dovrebbe nascere da tante cose. Mi meraviglio che la
donna in questione abbia postato qui alla ricerca di "solo sperma", non e'
difficile (scusa la presunzione), rimanere incinta senza che il padre lo
sappia.
Mi vorrai dire, piuttosto, e qui le mie notizie sono molto vecchie, che,
tranne privatamente, non e'  possibile poter eseguire la fecondazione
artificiale per una donna single.
Questo e' un altro problema dell'essere single, nonche' donna.
Per informazione, il mio desiderio di maternita' l'ho soffocato. Un figlio
l'avrei voluto, ma con un padre per lui, presente, e un compagno per me.
Cia'
Monica
(per rispondere togliere FORSE)


Ho capito, e voglio ripeterti che il tuo desiderio è comprensibile e
legittimo, solo che non è realizzabile con quelle modalità.
In fondo lo sai da te, forse avevi solo bisogno di sentirtelo dire
ancora. da qualcun altro.
Amare una persona fino al punto da desiderare un figlio da lei è una
cosa bellissima, non la puoi eliminare... e ti assicuro che so di cosa
parlo. 
Scrivi ancora, se credi. Intanto vediamo come ti rispondono altri.
Ciao
Marco Degle
"Sopra ogni altra cosa,
vede più chiaro l'occhio del cuore"
--per e-mail togli Sor dal From:--

genere.
no Monica..io non davo ragione a lei.....
dicevo solo a lurk che qui se ne puo' parlare....in quanto In Topic
Quanto alle conclusioni.....le mie sono molto vicine alle tue......ne
abbiamo anche parlato....ricordi?
Io volevo solo dire: parliamone.
ciao :-s


Ciao Antigone
Forse più che di un uomo hai bisogno di un bravo psicologo.
Tannoiser

antigone (
anti...@yahoo.com
) wrote:
: 2)  C'è un uomo che, invece, non vuole responsabilità di padre, ma che
: vuole farmi un favore? Sparirò per sempre dal giorno dopo.
Io, ma non per farti un favore, perche' lo considero un dovere.
Mandami una e-mail due o tre giorni prima di entrare in calore e ti salto
io.
: Naturalmente mi rivolgo solo ed esclusivamente a uomini che possano
: certificare di non essere affetti da malattie ereditarie o contagiose!
Ho fatto il test circa un mese fa, lo faccio periodicamente (e
gratuitamente grazie alla 626). Non ho malattie. Probabilmente visto che
sono vicino ai quaranta non ho un tasso di fecondita' elevato.
Se non trovi uno stallone ventenne mandami una e-mail: meglio di niente, ti
pare?
-- 
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

tempo: più tempo passa e più diventa rischioso avere un bambino sano.
e direi che diritto del bambino, in quanto figlio che non ha chiesto
lui di venire al mondo, sia pure quello di avere una madre sana.
Di mente e di corpo.
ciao K

Ciao Antigone
Io invece aggiungo che se Roberta e' una tua amica dovresti cercare di farle
capire che i bambini non si fanno per soddisfare un desiderio (per quanto
intenso possa essere), non si fanno col primo che capita (per quanto sano
possa essere) e, soprattutto, non si ordinano su Internet.
cia'
Zot
Mala Tempora Currunt.....


Perchè??
Forse perchè le sue idee non sono come le tue??
Quel post mi ha fatto pensare... tu invece hai sparato di brutto...
Hip shooter forse? Beh, lo sono anch'io quando sento risposte del
genere....
Pensaci bene....
Take care
Mario


 


antigone schrieb:

Un'amica mi ha chiesto di scrivere questo messaggio
visto che non ha

un computer.

 

 


Questo non è uno scherzo e nemmeno il capriccio di una donna
egoista

Sicuro egoista, un bambino ha bisogno di tutti e due, padre e madre...

che non si preoccupa minimamente del bambino: risparmiatemi
i

consigli, ho già considerato tutte le difficoltà e motivazioni.
Il

mio, è solo un forte desiderio che mi spinge a cercare, in tutte
le

direzioni, la possibilità di realizzare il mio sogno.

un 
forte desiderio
, il 
mio sogno 
e poi?Non é egoismo
questo?


   


direzioni, la possibilità di realizzare il mio sogno
Una volta era l'amore...


Ciao Antigone 
Ciao sono Roberta, ringrazio Antigone per avermi permesso di usare il
suo pc per esporre il mio problema.
Vorrei rispondere ai vostri interventi,alcuni di solidarietà ed altri
di insulti(magari quelli me li risparmio!)
So benissimo anch'io che un bimbo ha bisogno di un padre e una madre,
ma quanti di loro vivono separati da uno dei due?
Qualcuno parla a sproposito di adozione per donne single, la legge
italiana (e non solo) non lo permette. Se fosse stata praticabile,
avrei scelto io stessa quella strada.
XBest 53 Le percentuali di succeso con l'inseminazione artificiale
sono del 25%. Ti pare alta?
xMarco Degle   I 41 anni di oggi sono come i 30 di ieri? Il rischio di
avere, a 41 anni, un figlio mongoloide è del 1,85% e con altre
malattie del 2%.
Chi parla di un bimbo che vive solo con una donna, dimentica quelli
che sono negli orfanotrofi o quelli che vivono con due genitori che si
detestano. Pensate che sia meglio?
Chi si preoccupa di quali risposte darò a mio figlio, beh sarà il mio
amore (forse da voi malcompreso) per lui a fargli capire il perchè
della	mia	scelta
Egoismo? Conoscete qualcuno che abbia fatto un figlio per motivi
diversi dal proprio desiderio o perchè gli è capitato? E' ipocrisia
non riconoscere che non abbiamo altra scelta: nessun bambino ha mai
chiesto di nascere, l'hanno sempre deciso gli altri, o noi.Che ci
piaccia o no!
xLurk  è meglio non rispondere, non ne vale la pena!
xMonika  la fecondazione artificiale? Si solo privatamente e
illegalmente (per questo costosa e complicata). Anch'io avrei voluto
questo figlio con un padre presente e un compagnop vicino a me, ma
questo'uomo, al momento, non esiste e non posso aspettarlo. Tu hai
rinunciato, io ancora no.
xBest 53  Io non voglio privare, in assoluto,  mio figlio.di	un
padre.
Il problema dei compagni di scuola etc. mi sembra anacronistico:
guardiamo la realtà attuale! Figuriamoci fra 10 anni.
x Otto Marzo, non condividi ma grazie per aver capito la serietà del
messaggio.
xTannoiser Non  rispondo nemmeno
x  Mario  Grazie per la solidarietà.
xKurda  Madre sana di mente e corpo? Ho fatto tutte le analisi
possibili per una gravidanza, ho consultato diversi medici fra i quali
uno psicoanalista: tranquilla Kurda , va tutto bene!
Giovanni Bollea,noto neuropsichiatra infantile,mi ha detto:
"Cara Roberta, non perdere tempo a cercare l'amore, questo potrai
farlo dopo. Intanto fai un figlio,è più importante.Hai poco tempo a
disposizione."  Dubitiamo anche di uno dei più importanti studiosi che
questo paese ci ha dato?
Ciao Roberta

Prendo in considerazione le varie possibilit :
Roberta, sono stata molto colpita dal tuo messaggio. E anche dalle risposte
che hai ricevuto fino ad ora, la quasi totalita' da' giudizi morali
negativi, e quasi tutti provengono dalla parte maschile del NG. Quella parte
che per motivi fisiologici non provera' mai il desiderio di maternita' (il
desiderio di paternita' e' tutt'altra cosa) e che soprattutto non deve fare
i conti con un orologio biologico cosi' impietoso; padri lo si puo'
diventare anche in eta' molto avanzata.
Ho provato anch'io il tuo desiderio, ma non me la sono sentita di mettere al
mondo un bambino "orfano". Ho avuto paura di questa responsabilita', e la
paura ha soffocato, con dolore, il desiderio. E probabilmente me ne pentiro'
quando sara' troppo tardi.
Brutta situazione la nostra. Una vedova avrebbe meno problemi di noi ad
allevare la sua creatura, non e' "colpa" sua se il bambino non ha il padre.
Una divorziata ne avrebbe qualcuno di piu': avrebbe potuto anche fare come
le nostre nonne e mantenere l'unita' della famiglia. Unita' solo apparente.
Noi invece avremmo contro tutti i ben pensanti. Lo hai visto dai messaggi di
risposta.
Oggi tanti bambini vivono di fatto come se avessero un solo genitore, ma il
single che decide deliberatamente di avere un figlio e' il genitore piu'
biasimevole di tutti.
Devi essere molto forte, per te e per tuo figlio, per affrontare tutto
questo: da come ti guarderanno le altre mamme, alle cattiverie feroci che
gli altri bambini diranno al tuo. Ma credo che tutto questo tu lo sappia
gia'.
Almeno evitati  la complicazione di un padre che non e' compagno, ma che
vuol avere voce in capitolo sulla vita di tuo figlio. Evita assolutamente di
far sapere a un estraneo che tuo figlio ha anche i suoi cromosomi, a tal
proposito il messaggio di Kurda e' una delle risposte piu' sensate che tu
abbia ricevuto fino ad ora.
Auguri
        Lucrezia

Ciao Roberta
Ciao
Il solito Cavaliere Romantico

non sei sposata?
  Ma non doveva essere inclusa nella riforma della legge anche la
possibilita' dell'adozione da parte dei single?
  Ad ogni modo, non posso giudicare il desiderio di Roberta pero' mi
lascia perplesso il fatto che sia disposta anche ad usare l'uomo solo
come fornitore di sperma (per citare Monica) laddove il figlio per
crescere bene avrebbe bisogno di un padre presente, magari pure non
convivente con lei ma che faccia comunque il padre, comunque mi pare
che questo fosse un problema di cui si discusse mesi fa...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Ciao Roberta
Cara Roberta ,
 non mi rispondi nemmeno perchè non sapresti da che parte cominciare.
E quando leggo le percentuali di avere un figlio mongoloide , beh , a questo
punti mi viene davvero da vomitare.
Prego Dio di non lasciare che un bambino nasca nel tuo grembo.
Sarebbe una disgrazia.
Ovviamente per il bambino.
Tannoiser

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GRANDISSIMO LURK !
Tannoiser

questo paese ci ha dato?
Ecco, fallo con lui, allora.


questo paese ci ha dato?
Io dubito sempre degli importanti studiosi che il paese ci da',
soprattutto se 'noti'.
A parte questo, mi parrebbe che il cammino giusto sia
quello di trovarsi un compagno, poi se ci stai bene, farci un figlio.
Mi pare un po' presentuoso partire col presupposto di
crescere un figlio da sola, a 41 anni, poi vero che ci sono
circostanze nella vita che ti portano a farlo.
Ma se tu volevi un bambino, e a un'eta' senza fretta,
perche' non l'hai fatto prima?
Mi pare una tua immaturita' di fondo, scusami, questa
tua scelta, decisione di adesso.
Mi pare la storia della botte piena e della moglie ubriaca.
Non basta l'amore per crescere i figli, se hai intenzione
di crescerli bene, e non basta un manuale di pedagogia.
Ti consiglio prima di confrontarti tu, sul che significa
vivere con un compagno, un altro fuori di te, e poi
allora forse avrai qualcosa da dare a tuo figlio. 
A meno che non vuoi partire dalle condizioni minime
di sopravvivenza, intendo affettive e psicologiche,
e allora a sto punto non vedo la motivazione di fare
un figlio partendo da tali presupposti.
Ripeto, mi da' l'impressione che tu parli di bambini
da spot pubblicitari.
Ma puo' essere che mi sbagli.
ciao K  

Ovviamente per il bambino.
ma pure se avesse per padre l'incarnazione di Dio.
Chi di badile ferisce, di badile perisce.
ciao K
=====================================================
NO TUT! Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
- Metti zucchero in bocca se vuoi parlare di me. -
===================================================== 

Questo annuncio è per Roberta :
Ho 24 anni , sono alto un metro e ottantatre centimetri e peso 80 kg.
Frequento il primo anno fuori corso  dell'università commerciale Luigi
Bocconi e mi manca solo la tesi , che sto preparando.
Sono sano , ho un cazzo di 21 cm , amo la filosofia , la musica classica ed
il cinema.
Come vedi sono un potenziale padre di tuo figlio.
Se non fosse per il fatto che ho troppo rispetto del mio sperma per donarlo
ad una donna come te.

ad una donna come te.
peccato, sai che tenerezza...
accarezzargli il capino e amorevolmente sussurrargli:
'che bella testa di c.... tutto tuo papa'!'
bye K


possibilita' dell'adozione da parte dei single?
Gia', pensavo che fosse gia' entrata in vigore...

>certificare di non essere affetti da malattie ereditarie o contagiose!
C'e' una parola dialettale dalle mie parti che riassume abbastanza bene
quello che dovresti avere per portare avanti un'iniziativa come questa. E
cioe' "crosta". Dentro ci stanno un misto di faccia tosta, forza d'animo,
coraggio, dissennatezza e altro ancora. Inviare un msg telematico dove si
dice di essere donna e di cercare esplicitamente rapporti sessuali senza
conseguenze per la controparte e' una specie di manna divina per diversi
personaggi. Ci sono forti dubbi che sia vero quello che scrivi. Se lo e'
sicuramente maschi col cervello scollegato ma con il pennone funzionante
pioveranno da ogni dove. Se non lo e' mi sento di farti i complimenti lo
stesso perche' come troll sei uno dei piu' creativi che abbia mai trovato,
specialmente per la continuita' nel proporre la provocazione.
Supponiamo sia vero, senza entrare in considerazioni morali, che lasciano
sempre il tempo che trovano, vorrei solo fare una domanda: dici di avere
poco tempo e vuoi fare un annuncio. Ok. Ma perche' devi per forza
mettere nero su bianco che cerchi un uomo per generare un figlio? Se tieni
segreto il vero scopo non e' meglio? Tra l'altro avresti la possibilita' di
trovare uomini con uno spessore diverso da quello che avrebbe un tizio che
senza nessun tipo di remora "procederebbe" pur sapendo di metter al mondo un
figlio; fregandosene di conseguenza. Non tutti sono in grado di procreare a
comando. Forse i migliori, non si presenterebbero. Mentre invece al
contrario, potrebbero farlo con un annuncio di tipo "normale": cerco uomo
tot per relazione seria o semiseria ecc. Il risultato per te non cambierebbe
e la scelta potrebbe essere piu' ampia. Secondo me.
Ciao.
Luca

'che bella testa di c.... tutto tuo papa'!'
Hi hi hi!
Somigliantissimo!


sempre il tempo che trovano, vorrei solo fare una domanda: 
Non fare domande così logiche e ovvie, potrebbero accusarti di essere
insensibile nonchè villano.


Zot
secondo me sei stato troppo duro,io non so se questa persona abbia preso la
decisione giusta,cmq io non so nulla della sua vita &dei motivi che l'hanno
portata alla decisione di cercare un figlio a qualunque costo,visto che
siamo singles diciamo anche la legge non aiuta concedendo ai single
l'adozione.
Quello che tu prendi per egoismo,potrebbe essere anche solo la disperazione
di una donna di 41 anni  che non ha più molte chances di avere un figlio
tutto suo.
Ci sono cose che un uomo,in quanto maschio,non può capire perchè non gli
appartengono.
Se una volta ti capitasse di passare per un centro di fecondazione
assistita,lo percepiresti nell'aria questo desiderio spasmodico di
maternità.
Ciao Zot
                         Chicco

Zot
secondo me sei stato troppo duro,io non so se questa persona abbia preso la
decisione giusta,cmq io non so nulla della sua vita & dei motivi che l'hanno
portata alla decisione di cercare un figlio a qualunque costo,visto che
siamo singles diciamo anche che la legge non aiuta concedendo ai single


maternità.
Oh e finalmente!
Cio' che frena una donna a fare figli e' appunto l'orologio 
biologico, con o senza ora legale.
Sia che sia troppo 'presto' per averlo, sia che sia
troppo 'tardi'.
Ma e' un desiderio immenso, e il dar vita rigenera.
E' pure un incommesurabile dono d'amore,
per donne e uomini che sappiano a cosa vanno incontro.
Che poi la vita porti su altre strade, e' tutto un altro
discorso.
Io avrei fatto col 'cuore' un figlio per ogni uomo
che ho amato, ovvio che poi la 'mente' ha fatto
da freno naturale, al mio istinto. :)
Ma bisogna esserci, nella pellaccia altrui,
e se non si puo', evitare almeno di sentenziare,
su cio' che e' imperscrutabile. 
cia' Kurda 


detestano. Pensate che sia meglio? ...........
Ciao Roberta, dopo tanto lurkare ho finalmente deciso di dire qualcosa anche
io, visto che hai scritto di persona (e spero che leggerai di persona).
Sono rimasto con molto interesse ad osservare il vespaio che si e' sollevato
su questo scottante problema, tutti sentono di avere qualcosa da dirti,
tutti quanti tirano in ballo la morale del gesto, perche' lo vuoi, sei
egoista, fai del male a tuo figlio, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Io penso che il tuo unico errore sia stato quello di proporre la ricerca del
padre di tuo figlio su Internet.
Probabilmente (se eri veramente seria nella richiesta) devi sicuramente
essere molto disperata.
Io ho conosciuto una ragazza all'eta' di 20 anni, e anche se con qualche
cottarella di mezzo (come impone quell'eta') siamo diventati profondamente
amici.
Un paio di anni fa (lei ne aveva 39) e' caduta in una profonda crisi, non
avendo avuto la fortuna di trovare una persona adatta, per non aver avuto la
possibilita' di avere un figlio.
Gli stessi discorsi tuoi, le stesse angosce nelle parole, se non fosse
perche' ti chiami Roberta potrei anche pensare che tu sia lei.
La conosco benissimo, molto di piu' di come potrei conoscere una sorella, e
so che sarebbe perfettamente in grado di amare, crescere ed accudire un
figlio, sono sicuro della sua capacita' e del suo desiderio... ma lei un
figlio non lo ha avuto!
Amici a tal punto che lei, dopo 16 anni che ci conosciamo, mi ha chiesto di
avere un figlio con me.... mi considera un punto di riferimento della sua
vita (ed e' reciproco, anche io non rinuncerei mai a lei)... ed era
perfettamente lucida e convinta quando mi ha fatto questo discorso, un anno
fa.
Mi sembra di rivivere quei momenti, ancora adesso ci penso... ho ancora dei
dubbi e dei rimorsi a volte, per avergli detto di no, ma non me la sono
sentita... non so se tu puoi comprendere che coinvolgimento avrei provato...
non e' come andare all'autosalone e comprare una macchina nuova!!
Ma io sto male per lei, mi dispiace moltissimo che non abbia potuta avere il
suo tanto desiderato figlio... continuo a dirgli che e' ancora in tempo...
di liberarsi dai suoi vincoli e di avere qualche relazione occasionale...
hai visto mai....
Purtroppo lei e come me, niente sesso senza coinvolgimento emotivo o
illusione di amore (chiamalo come ti pare), e non riesce a farsi neanche
un'avventura...
Ma lei MERITAVA un figlio, lo vuole, lo desidera e ne e' capace.
Tutte balle!!! Quelli che ti dicono che il figlio deve per forza avere un
padre, che "osi" mettere al mondo una creatura senza nonni, che "lui" non ti
ha chiesto di nascere", che e' un atto egoistico... tutte balle... dai retta
a me... e' l'amore che potrai dargli che lo rendera' grande e forte, e' la
tua capacita' di vivere le situazioni che lo rendera capace... e vivo...
Sicuramente non avrebbe una vita facile... crescere un figlio da soli e'
un'impresa ardua e difficile... lo dicevo sempre alla mia amica: "se proprio
vuoi farlo, devi sapere a cosa vai incontro, devi poter contare su amici
fidati, su persone che ti siano veramente vicine, non ti curare che non ci
sia un padre, non e' quello...".
E' difficile, difficilissimo vivere da soli con un figlio, crescerlo
mantenendo la tranquillita' e la stabilita' mentale... con tutti i problemi
a cui andresti incontro potresti anche.... come si dice...  esaurirti!!...
Questo e' un rischio, il rischio per cui forse tanti ti hanno dato
addosso... il sentore che possa fare una brutta fine, mamma e figlio...
Il rischio c'e'... ma, Roberta, il rischio c'e' anche a fare un figlio da
sposati, puo' anche succedere che appena nato si trovi "orfano" per la
sparizione di qualcuno dei due genitori   (spesso il padre, ma non
sempre).... e che fai?
Non e' la stessa cosa?
No, non e' la stessa cosa, E' PEGGIO!!! ti ritrovi solo con un figlio senza
averlo preventivato, senza la consapevolezza di averlo voluto per crescerlo
da solo, senza saperlo prima che dovrai crescerlo con un fallimento alle
spalle e l'amarezza nel cuore di un matrimonio finito, con la coscienza di
NON aver scelto quella situazione e di dover per forza trovare soluzioni per
poter andare avanti...
E chi si ritrova cosi' che fa??  si spara?
No, vive, continua a lottare... magari prova a trovare una persona giusta
per rifarsi una famiglia... e quante persone hanno figli e si rifanno una
famiglia, avendo gia' un figlio....  e quanti non lo fanno, ma non per
questo cadono nella depressione piu' totale....  o vengono "additati" come
egoisti perche' crescono un figlio da soli...
State attenti tutti, quindi, prima di dare giudizi su una cosa cosi'
importante, dico a tutti voi, non sono un tipo egocentrico ne mai alzo la
voce con nessuno, ma non posso piu' stare zitto.... state attenti a non
essere precipitosi nelle risposte, riflettete...
Roberta, io sono con te, mia figlia cresce insieme a me sana e felice ogni
giorno di piu', fra poco avra' sei anni e la madre e' come se non ci
fosse... pero' stiamo bene... padre e figlia.... piu' di questo non posso
dirti, il resto deducilo tu....
.....chiamatemi pure EGOISTA, adesso .....
Bruno

e la scelta potrebbe essere piu' ampia. Secondo me.
Buon consiglio, pragmatico.
ciao K 


un motivo per impedirmi la maternità.
Premetto che non sono particolarmente ferrato sulla questione e
percio' rischio di fare domande sciocche.....ma queste domande io me
le sono poste.....e solo ad alcune ho trovato risposta.
Perche' ci scandalizziamo tanto per il "pene in affitto" e non per
"l'utero in affitto"?
Perche' invece di rispondere sensatamente molti si sono lanciati al
turpiloquio subito? mascolinita' tradita? pericolo di essere usati?
Perche' una ragazza madre non scandalizza piu' e una ragazza madre per
scelta si?
al di fuori del discorso etico i figli cresceranno allo stesso
modo....
Perche' la scelta di questo mezzo per trovare il partner?
in fondo non sarebbe meglio andare in un circolo o che so io? non e'
poi necessario andare per night.....ci sono persone aperte e
interessanti dappertutto...o no?
perche' mettersi al rischio dell'anonimato?
Inoltre...e' vero ognuno ha i suoi tempi...ma le scelte fondamentali
non andrebbero ragionate prima?
E non converrebbe (ammesso che i rischi siano quelli dichiarati, non
sono un medico o un genetista) rinunciare piuttosto che mettere in
ballo una vita?
In ultimo.....ho ottimi amici ragazzi padri, amiche ragazze madri....e
figli felicissimi.....
madri vedove con figli sereni.....
E vedo coppie incapaci di allevare ed educare in modo razionale e
sereno  i figli.....
Siamo sicuri che la coppia sia l'optimum per i figli o i valori giusti
non sono altri....piu' sfumati?
Non intendo far polemica....asteniamoci dalle facili ed infantili
battute. Parliamone serenamente da persone adulte e flessibili.....
Per Roberta....personalmente non mi trovi d'accordo....forse a volte
la rinuncia e' meglio dell'accanimento......
Ma rispetto la tua scelta....in fondo l'unico tuo vero interlocutore
e' la tua consapevolezza.
ciao
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ---- 
http://space.tin.it/medicina/ftorrini
 ---

ciao K
Okappa. Ti leggo al secondo scaricamento percio' so come la pensi ad una
parte del mio primo msg di stasera.
Baci
Luca

                         Chicco
Comunque non mi pare di aver detto cose orribili. Ero -e sono- semplicemente
nauseato.
Potevo?:-)))
cia' chicco
Zot

cia' Kurda
giusto.
D'ora in poi allora inutile discutere, dato che la mente degli altri e'
imperscrutabile per definizione! :-)
Che si fa, si chiude il NG e si va tutti a casa?????
cia'
Zot


Poichè la signora in questione ha un'etica forse a molti
 sconosciuta, non vuole vivere con il senso di colpa di aver usato una
persona che non saprà mai di avere un figlio. Ma come? tanti moralismi
e nessuno capisce che Roberta non vuole prendere in giro nessuno?
 Probabilmente,
nessuno ha percepito minimamente il suo senso di giustizia , onestà e
chiarezza,o forse,
è impensabile che           una donna che decide di fare un figlio
anche senza un padre (ma non l'ha mai rifiutato!) possa provare tali
sentimenti di rispetto verso ogni persona (compreso il donatore di
sperma). Chi le ha consigliato uno psicologo non sa di parlare di una
persona che anche in questa occasione dimostra una solidità, non
esattamente comune.
Ciao Antigone

Che si fa, si chiude il NG e si va tutti a casa?????
mi verrebbe una battutaccia ma la evito, anche perche'
sarebbe solo una battuta :)
Ho gia' scritto altre volte che ognuno di noi ha passato
sofferenze, e questo dovrebbe pure servire a non
eleggersi a giudice della vita stessa. Ok un parere,
un'opinione, ma spesso ho letto nelle risposte
a Roberta, un'acrimonia non giustificabile.
Roberta non e' il mondo, e' solo un granello di sabbia
contenuto in esso, e non va a inquinare nessuna altra
visione del mondo, soprattutto del proprio.
Nessuno obbliga a seguire
l'esempio di Roberta, o a elogiarla, ma nemmeno
deprezzarla, si deve.
E' stato solo uno stimolo a ragionare, e a svestirsi
dagli schemi che abbiamo addosso, che spesso 
ci impediscono poi di avere storie, durature, con
l'altro.
Vera o non vera, o vera solo in parte, la storia di
Roberta, io ammiro la mente che l'ha partorita. :)


 non sono altri....piu' sfumati?
La coppia e' solo la regola, non da' tanto da pensare, considerare le
sfumature diventerebbe difficile in un contesto generale.
Ma tutti sappiamo che e' il personale quel che conta.
Ciao 
G.


essere precipitosi nelle risposte, riflettete...
  Siccome io ho perso mio padre quando avevo 8 anni ho dato la mia
risposta basandomi sull'esperienza che ho sperimentato sulla mia
pellaccia: non so per le ragazze ma per un ragazzo, soprattutto quando
arriva all'adolescenza (non che prima sia una gran figata...),
trovarsi senza un padre e' una gran merda e la madre non dico che non
serva ma e' un surrogato e basta ed a volte pure scadente.
  Sul desiderio di Roberta di avere un figlio non discuto, sul
metterne al mondo uno sapendo fin dall'inizio che non avra' un padre
ne discuto assai.


...

E LA CHAIMI SOLIDITA' ?!?!?!
HAI IL CORAGGIO DI PARLARE DI SOLIDITA' MENTALE ?
OK , HO CAMBIATO IDEA.
LO PSICOLOGO CI VUOLE PER DUE.
Tannoiser


E che pensare fa male al cervello....
L'acefalia di massa come soluzione?
Aldous Huxley ruota nela tomba come una trottola poveretto...
Il discorso ci porterebbe lontano...e poi forse non e' il thread
giusto per parlare di scelte sessuali o modi di intendere la famiglia
o la coppia....
Prometto di scrivere a proposito quanto prima....in un contesto piu'
appropriato.
Ottomarzo sempre piu' anarchico oggi!
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----


nauseato.
Vedi che ti identifichi troppo con le donne incinte!


C'è bisogno di risposte?
Antigone

  Massimo
Ciao Antigone


Grazie ;))))
Roberta

occasionale, inconsapevole che sta rischiando di diventare padre.
 Questo lo ritengo davvero immorale!  Il fine giustifica i mezzi? E il
rispetto per le persone?
Ciao 

Bruno
Ciao Bruno, 
č tutto cosě commovente!  In questi casi mi sembra piů appropriato
rispondere per E-mail, un tavolino in penombra e un po' nascosto
sembra il miglio posto per parlare a bassa voce e...con qualche difesa
in meno!
A presto
Ciao

e' la tua consapevolezza.
 
Come sempre nella vita!
Ciao
Antigone

un forte desiderio, il mio sogno e poi?Non é egoismo questo?
Qualcuno ha mai fatto figli per altruismo? Quale bambino ha mai
chiesto di nascere? Allora smettiamo di fare figli. Non credi che non
abbiamo altre possibilità?
Ciao
Antigone


Cara Kurda,
si ti sbagli e in un ng è difficile rispondre a quello che scrivi:
dovresti conoscerne  la storia  per poter esprimere un giudizio sulla
persona. Certo lo si puo fare su un' idea! Grazie per...sai già
perchè!
Ciao

e la scelta potrebbe essere piu' ampia. Secondo me.
Magari hai ragione tu :))
Ciao

pare?
No, meglio il nulla per tutta la vita, piuttosto che con uno come te!
Se all'altro (non ricordo chi) serviva la dimostrazione dell'avvenenza
fisica, a te non serve nemmeno quella: devi essere messo proprio male!
Fai un giretto in un pornoshop ti indicheranno una bella bambola,
tanto non ne capiresti la differenza!

  Massimo
un sorriso ... :)))
tina


Ciao Zot
                      Chicco

insensibile nonchč villano.
IIhh, magari!! L'ho sempre desiderato, mi dicono sempre il contrario. Sai
cheppalle [tutteattaccate]!! :-)))
Ciao
Luca

ciao K
Allora era un post innescante????? Il premio l'ho gia' dato 'sto mese! :-)
cmq come ho gia' detto ad Antigone, la discussione e' stimolante e mi
interessa a patto che ci sia uno scambio civile di opinioni e nessun
preconcetto, da una parte e dall'altra. Se si vuole ripartire da un nuovo
punto di vista mi sta benissimo. Fermo restando che se vedo un'altro
messaggio del genere rispondo allo stesso modo. Sono stato duro? Verissimo.
Sono stato cattivo? Non mi pare. Come sempre e' questione di opinioni! :-)
cia'
Zot

rispetto per le persone?
Lo stesso che nutrono tante donne che si fanno fecondare
solo per sposarsi il pollo di turno, o metterlo di fronte
al passo compiuto, quando gli uomini presentano
problemi di insicurezza e nessun desiderio di un figlio.
Io al mio uomo parlai chiaro, nessuna 'fregatura'.
Gli dissi solo che se per disgrazia mi fosse dovuto
capitare qualche accidente tipo asportazione delle
ovaie o dell'utero, e non avessi piu' potuto avere
figli, mi avrebbe ucciso lui con le sue stesse mani.
Cinica? Cattiva? Ricattatrice?
Puo' darsi, ma mi premeva troppo, egoisticamente,
diventare madre una seconda volta.
Comunque c'erano tutti i presupposti per farlo quel figlio,
affetto, solidita' ecc. lui aveva solo una dannata paura
e non voglia di responsabilita'.
Fino a minacciare di andarmene, e cosi' feci sto figlio.
Certo, avrei potuto far finta di rimanere incinta
per caso, se la sarebbe senz'altro bevuta, ma non mi
andava e per principio, non amo l'inganno, e perche'
mi piace affrontare le situazioni a muso duro, piu'
realista del re.
Cattiva? Cinica? Ricattatrice?
Puo' essere.
La storia cmq fini' che lui dopo 3 anni, alla fine
del nostro rapporto, mi rinfaccio' di aver fatto
quel figlio: 'Potevi pure risparmiatelo, a sto punto'.
ciao K 

perchè!
Sono piu' o meno su una barca analoga, riferendomi all'eta'.
Io ho due figli, uno avuto molto giovane, l'altro a un'eta'
che cominciava a premermi addosso, allora, in quanto
a maternita'.
Il risultato lo leggi in un altro post, ma i miei figli
so' rimasti, al di la' di tutto. :)
cia' K  

dico, penso, faccio ... in ogni istante ... 
Io un padre naturale l'ho avuto.
Che poi si trattasse di vera famiglia, bah.
E sono giunta a una conclusione.
Lui non ha mai avuto bisogno di me e io di lui.
Va bene cosi'. :)
ciao K  

Sono stato cattivo? Non mi pare. Come sempre e' questione di opinioni! :-)
Lo sai che a me piacciono duri e puri.
Brutti e cattivi. 
Sporchi no :))
cia' K

 questo modo.
''Come sicuramente molte donne farebbero'' ''ma non lei''
''troppo rispetto''
Non ti sembra un pò moralistico il tono di queste tue parole?

 Ottomarzo sempre piu' anarchico oggi!
Come e' giusto che sia. 
G.

Non ti sembra un pò moralistico il tono di queste tue parole?
ARRRGGHHHH! MA come , dai della moralista a lei, che non fa altro che
chiamare moralisti ( o falsi moralisti, a seconda della bisogna) gli
altri?
E' un insulto!
-------------------------------------------
-------------------------------------------
Il ritorno di lurk.
-------------------------------------------

tanto non ne capiresti la differenza!
Perche' buttare via i soldi cosi'?! Io normalmente uso il battellino
pneumatico: d'estate per prendere il sole e d'inverno come self godeur.
Ottima anche la Barbi di mia sorellina.
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------

Sono piu' o meno su una barca analoga,
Lo sai che l'ho pensato anch'io?! La gravidanza di Anticona e' come icsn: se
si facessero con le chiacchere i figli... :-)))


Tannoiser
Scusa, ma non potevo tacere:
se a Roberta serve lo psicologo (opinione del tutto tua dalla quale mi
dissocio) a te servirebbe un corso accelerato di buona creanza:
hai quotato un intero lungo post per scrivere 4 righe, e tutte in
maiuscolo. Spreco di banda, di bit, e in ultima analisi, di tempo,
compreso il tuo.
Io, prima di postare penso, mi pare una buona abitudine.
Senza acredine
Marco Degle

>
Ciao, auguroni sinceri a Roberta...
Marco D.


Grazie per aver fatto sentire anche la tua voce.
Per averlo fatto in modo pacato, sereno, senza gridare, insultare.
Hai espresso tutto quello che avevo lasciato indietro nel mio messaggio.
Tutto quello che non avevo detto per evitare un post chilometrico.
Ciao
    Lucrezia

dirti, il resto deducilo tu....
Grazie per aver fatto sentire anche la tua voce.



mha ... non so .... 
bisognerebbe poter vivere tutte le esperienze e poi giudicare ... 
io ti dico solo che da adolescente quando le mie amiche inveivano
contro i loro padri per delle cavolate (es. se non le facevano uscire
con la minigonna o cose cosi' ... ) un po' mi facevano rabbia ... 
loro invece ividiavano il clima misto di  'indipendenza' e
'responsabilita' verso me stessa' in cui mi ha fatto crescere mia
madre ... 
cmq ... quello che conta, dopotutto, e' stare bene nella propria
'pelle'  noo ... ?
seee !
;)))
cia'
tina

non 6 mesi all'anno bensi' 11 (gli do' buono agosto).
bhe' ... se fossi la moglie del padre n. 2 credo che diventerei single
prima di avere il tempo di metterlo al mondo un figlio ... :))))
un sorriso ... 
tina

si facessero con le chiacchere i figli... :-)))
eh Dead, io piu' che chiacchiere di figli ne ho fatti due,
e non ti dico quanti virtuali, con le mie chiacchiere. :)
Okkio, non ho detto compagni di letto, ma 'figli'. :))
cia' Nonna Kurda    
=====================================================
NO TUT! Il sito Web contro la Tariffa Urbana a Tempo
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
- Metti zucchero in bocca se vuoi parlare di me. -
===================================================== 

.... e chi mi conosce bene questo lo avverte ... 
  In che senso?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Va bene cosi'. :)
  Meglio per te. :-)


tanto non ne capiresti la differenza!
  Non so perche' ma mi sembri un tantinello moralista... ;-DDD


conclusione. 
  Siccome aveva scritto che le sarebbe andato bene anche un uomo che
si limitasse ad inseminarla direi che, seppure non avesse la volonta'
di negare un padre a suo figlio, non pareva avere neppure quella di
cercarlo seriamente.


ciao K 
Ciao K, e scusami per la... dichiarazione, ma non potevo starmi zitto!
Tra tanto rumore, la tua voce è quasi sempre forte e cristallina, al
di la' della forma usata per farla risuonare.
Ciao
Marco D.

>fisica, 
Ero io!
MA volevo anche il certificato di buona salute fisica e mentale.


  In che senso?
in tutti ... :))
ciauz ... 
Tina

'pelle'  noo ... ?
certo, e piu' che altro accettare la realta' per quella che e'. :)
E poi, guai, a cercare madri e padri nei propri compagni :))
Siamo grandi, ormai. :)
cia' K


di la' della forma usata per farla risuonare.
mah, sara' che bado alla sostanza, la forma la
riservo per la poesia.
Puo' piacere puo' non piacere, ma non mi
sono mai posta il problema di dover piacere.
O meglio, finora, m'e' andata bene. :)
cia' K

cia' K
Cia' M.
P.S.: il mio primo post di oggi, sabato, è questo... come dicevi, "a
da passa' la nottata..." e stamattina voglio reagire e volermi bene,
per tutto il lunghissimo giorno.

per tutto il lunghissimo giorno.
ok, ti do' solo, l'ultimo, consiglio.
Lavora di setaccio.
ciao Kurda

termine, positivo ... o almeno credo ... 
  Se lo trovi positivo, tanto meglio per te, siccome per me una
situazione del genere porta negativita' tiro fuori le vele per cercare
di sfruttare gli eventi per andare in una certa direzione per me piu'
positiva.


non può provare...con tutto il rispetto per i tuoi cavalli :-))
Chicco, intanto scusami per il ritardo con cui ti giunge questa risposta,
sono stato via negli ultimi giorni.
Il discorso che facevo nasce solo ed unicamente da come e' stato posto il
messaggio. da quel messaggio non trasparivano problematiche ma una fredda
decisione, presa a tavolino (tutti i diritti di farlo, per carita', non
contesto questo!) e "comunicata" in maniera quantomeno sbagliata, a mio
avviso. Il fatto di dire le cose in quel modo mi ha fatto vedere rosso. Ad
antigone ho gia' detto la sera stessa sul canale che ero partito in quarta,
ma non ho avuto occasione di discutere la cosa, ne' di approfondire il suo
punto di vista, che posso rispettare in linea di principio ma anche -tengo a
ribadire- criticare aspramente nella forma in cui e' stato posto. In effetti
ne' io ne' lei siamo entrati nel merito, lei nel postare ed io nel
rispondere. Sta di fatto che lo rifarei e lo rifaro' se capitera', e non si
tratta di moralismo ma di rispetto, IMHO da quel messaggio sembrava che il
bambino dovesse essere semplicemente "comprato" come ad un supermarket. Per
quanto riguarda le differenze tra desiderio di paternita' e di maternita'
posso essere d'accordo, ma non credo che sia impossibile da capire, ne' per
le donne ne' per gli uomini. A capire c'e' sempre tempo, no? Oppure ci sono
cose la cui comprensione e' "vietata" a chi non ha l'utero o ribaltando il
discorso a chi non ha i testicoli? Non credo. :-)
cia'
Zot