Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Internet costituira` la democrazia diretta?

[Davide]
Non mi piace la democrazia parlamentare! E non per partito preso, ma
perche' ci sono sistemi migliori: guarda il sito della Democrazia
Diretta!
Democrazia diretta: 
http://come.to/demodiretta
[/Davide]
[SG19]
Guarda che Internet e' GIA' utilizzata come tramite per votare alle
elezioni politiche di alcuni paesi. E' un problema semplicemente di
firma elettronica e garanzia dell'univocita' del votante. E' cioe' un
problema squisitamente tecnico, null'altro.
Il politico e' un tramite tra il cittadino e l'amministrazione perche'
evidentemente non sarebbe fisicamente possibile per una popolazione
intera entrare nello spazio fisico ristretto di un parlamento.
Ma se il parlamento diventa virtuale, c'entrano tutti, ma proprio
tutti i cittadini e se i problemi tecnici cono superati in merito alle
garanzie sull'univocita' del votante, ecco che certamente il voto
popolare in tempo reale diventa assoultamente realistico, fattibile e
di democrazia compiuto.
Vent'anni fa', non avevano nemmeno idea di come la nostra societa'
sarebbe cambiata.
Ancora a fine anni cinquanta, non un cretino qualsiasi, ma l'allora
presidente dell'IBM disse che i computers (che loro producevano...)
non sarebbero MAI divenuti popolari perche' "che accidenti se ne
sarebbe fatto un cittadino qualunque del computer" ?
E tu vieni a dire piu' o meno le stesse cose del Presidente
dell'IBM....
Come puoi asserire con certezza che il nostro sistema sociale e
politico rimarra' immutato nel tempo per i secoli e che la tecnologia
dell'informazione nemmeno lo scalfira' ? A me sembra molto piu'
probabile invece il contrario e cioe' che Internet aiutera' il
perfetto compimento della democrazia che altro non e', se il governo
del popolo. In america ci credono, e sul serio, e non mi risulta che
gli americani si perdano in stupidaggini altrimenti non dominerebbero
il mondo come invece fanno ne tantomeno sarebbero capaci di avere le
palle di mettere sul banco degli imputati aziende come la Bell negli
anni '60 e la Microsoft oggi. Ti assicuro che su certe cose sono
estremamente seri e professionali.
[cut]
Vedi, tu parti da un presupposto fondamentalmente errato. Presumi
l'ignoranza altrui. Cio' indica in te una certa superbia e
l'insinuazione che il popolo ha bisogno di guide perche' e'
fondamentalmente idiota. Forse un tempo, forse ancora nei paesi in via
di sviluppo. Ti assicuro che nel mondo occidentale esiste oggi un
tasso di alfabetizzazione e di laureati che non ha precedenti nella
storia dell'umanita' e spesso le teste vuote sono piu' dentro i
parlamenti che fuori. I giovani di oggi sono diversi dai loro padri,
hanno molta piu' cultura ed educazione di quella che essi avevano alla
medesima eta'. Pertanto, perfettamente potrebbero assumersi la
responsabilita' di prendere determinate decisioni. In riferimento a
questioni di natura tecnica, i vari partiti/movimenti politici
avrebbero la responsabilita' di INFORMARE i cittadini ai quali poi
spetterebbe il diritto e la responsabilita' del voto.
...
[cut] Internet **E'** il futuro della democrazia compiuta
[/SG19]
[Eagle]
[cut] la prossima volta vedi di aggiungere almeno un paio di IMHO.
...
Siamo completamente OT, ma mi sento di dire (anche se so che voi della
democrazia diretta non vi convincerete mai) che la democrazia diretta
e` pura illusione.
Presupposto della democrazia diretta compiuta non e` il fatto che un
pivellino invii il proprio voto su una determinata faccenda... la vera
premessa e` che quel pivellino abbia tutte le informazioni disponibili
per decidere. Internet e` prima di tutto il caos. Possibile che non lo
abbiate ancora capito?
[/Eagle]
[The Hitman]
IMHO: secondo me e' l'evuluzione del commercio tradizionale. Vogliamo
capire o no che Internet e' uno strumento con usi in ogni campo ? E
con delle conseguenze ancora (IMHO) non del tutto comprese ?
[/The Hitman]
[SG19]
Internet E' il futuro, la grande scommessa sul compimento della
democrazia di fatto e sull'unitarieta' dei popoli.
[/SG19]
[Eagle]
E' proprio per questo che vi prendo per matti quando mi parlate di
democrazia diretta. Cercate di capirmi.
...
E' chiaro a tutti che Internet ha grosse potenzialita`... ma
lasciateci dubitare quando ci parlate di 'democrazia diretta
compiuta'. :-))
^^^^^^^^
[/Eagle]
[The Hitman]
Basicalmente Internet e' uno strumento di comunicazione senza
controllori e puramente anarchica (ed e' questa la cosa piu' bella) :)
Infatti non e' controllabile (almeno attualmente). Forse e' l'unico
strumento di comunicazione senza dirigenti, controllori o propretari
concentrati.
Questo in teoria dovrebbe favorire la democrazia se usata per usi
politici e/o legislativi diretti. Questa e' teoria... ma un tentativo
potremmo anche farlo no? :)
[/The Hitman]
[.mau]
% Beh... cmq un incremento delle comunicazioni (soprattutto
interattive
% come internet) e di un tipo di comunicazione non-controllabile
(almeno
% oggi) SE usata bene e SE sostenuta dallo stato dovrebbe comunque
% migliorare la democrazia, non le pare ?
No.
Esempio stupido: lo spam e` un incremento della comunicazione.
Esempio meno stupido: con troppa informazione a disposizione, risulta
impossibile capire quale informazione e` realmente importante, e quale
esiste solo per confondere le acque.
[/.mau]
--
Posted from 
dns.IT.net
 [151.1.1.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

potremmo anche farlo no? :)
Non ci tengo particolarmente.
Saluti.
Stefano.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Moderatore di it.comp.www.asp
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

produrrebbe?
Gli schiavi.
Ciao
Pericle
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Gli schiavi.
Allora una delle prime leggi da approvare sarebbe quella che restaura
la schiavitu', ma non mi pare molto democratica.


la schiavitu', ma non mi pare molto democratica.
Infatti scrivevo che lavoreranno gli schiavi (e firmavo Pericle) per
sottolineare due aspetti della situazione: primo, si cerca di far
svolgere quanti piu' lavori alle macchine; secondo, si produce una
spaccatura mondiale tra l'Occidente anziano, colto, ricco, il Sud
povero, giovane e ignorante. Quanto durera'?
Comunque la democrazia diretta su vasta scala non puo' funzionare piu'
di tanto, anche se gia' ora la democrazia e' pallida caricatura di se'
stessa, basta pensare al sistema maggioritario: il potere e' nelle
mani di chi e' piu' influenzabile.
Per me il futuro e' nella democrazia diretta su piccolissima scala,
inferiore alla "circoscrizione" attuale: proprio la possibilita' di
comunicare agevolmente a distanza, condurra' ad una maggiore
"stanzialita'", si potra' scegliere di vivere in un luogo a noi
confacente, con altre persone che lo avranno scelto: a quel punto
sara' naturale darsi un'organizzazione politico-amministrativa sul
piccolo territorio, anche per i prevedibili problemi di incremento
della criminalita' etc.
Ciao
Elrond


politica viene vissuta da molti come una questione religiosa.
Non capisco neppure io :-)
Mi pare che tu dica, nel primo punto (Francia) la stessa cosa che dico
io. Nel secondo, IMHO, dici una cosa non vera, perche' credo che in
USA ci sia una partecipazione bassissima alle elezioni, e perche' i
sondaggi di popolarita', tendenza di voto etc. sono assai variabili in
quella nazione: in questo senso i piu' influenzabili hanno il potere.
Le persone che sono decisamente per una parte dello schieramento
(fessi di tipo Alfa) non vengono considerate piu' di tanto dalla
propaganda (cioe' dal 90% delle azioni politiche) e dalla linea
dichiarata del partito(Esempio: la base di AN o della Lega e'
evidentemente per la pena di morte, ma i partiti non lo sono, per
poter avere voti cattolici), che si concentra invece sugli indecisi
(fessi di tipo Beta).
Ciao
Elrond, fesso di tipo Gamma



Vero. Ma questo non e' un problema del mezzo in se, che ha
potenzialita' positive enormi. E' un problema di preparazione
culturare dei cittadini. C'e' poco da fare... se la massa e' ignorante
allora i pochi che hanno la cultura la comandano a piacimento... 
E cio' vale per ogni cultura... :(( 
Renato 'Hitman' Salzano
Fan di Mel C 
Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori
-----------------------------------------------------
Un giorno tutte le macchine saranno capaci di 
risolvere tutti i problemi. 
Ma nessuna di loro sara' capace di crearne uno. 
                         A. Einstein
Non aveva mai visto Windows 95...
               (sign. (C) di P. Di Giovanni) 
-------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!
-3d-3d-3d-3d-3d-3d-3c-3c-3c-3c-3c-3c-3c-3c-3c-2-a-1-!


Tua opinione. Io si... 


inferiore alla "circoscrizione" attuale: proprio la possibilita' di
Circoscrizione intesa come quartiere che ha i suoi organi
democraticamente eletti? In quel caso io sono un politico :-)


'polis' greca.
... e non c'era neppure internet :-)))


Tua opinione. Io si... 
Certo, se vuoi ti metto IMHO :-)


democraticamente eletti? In quel caso io sono un politico :-)
Dove e con chi, se non sono indiscreto?
Visto che il post e' OT al 100% setto followup to poster.
Ciao
Elrond


E cio' vale per ogni cultura...
Esatto questo e' un altro (importantissimo) problema, che si pone anche con
il sistema odierno, in cui pero' il voto deve essere "carpito" solo alle
elezioni e non 365 giorni all'anno.
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
PS Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://abolisci-leva.freeweb.org
Democrazia diretta: 
http://come.to/demodiretta

paese.
Su questo sono perfettamente d'accordo, ma se devi decidere di delegare la
tua opinione a qualcuno perche' devi farlo per tutta la durata di una
legislatura? La risposta "per la stabilita' di governo" (che e' una cosa
indispensabile per fare qualsiasi cosa) non e' ammessa, perche' nelle FOQ
della Democrazia Diretta e' spiegato come si otterrebbe questa stabilita'
senza rinunciare alla possibilita' di revoca delle deleghe.


cui sopra.
Guarda io sono perfettamente conscio del fatto che per prendere una
decisione bisogna essere competenti tecnicamente. Ma la Democrazia Diretta
non impedisce affatto questo: puoi delegare chi vuoi a prendere le decisioni
per te (con il vantaggio di potergli "togliere la delega" in qualsiasi
momento; ovviamente esistono degli ottimi strumenti per non permettere la
caduta dei governi ogni cinque minuti: visita il sito della mia signature e
leggi le FOQ, non le FAQ :-)
Adesso tu mi puoi anche dire che "il popolo e' stupido" e' NON deve poter
prendere troppe decisioni. Ed in parte potrei anche essere d'accordo con te.
Ma devi renderti conto che allora la soluzione migliore e' la dittatura
plebiscitaria: si prende un'unica decisione e poi chi viene eletto governa
per sempre, senza piu' consultare gli elettori


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <


http://abolisci-leva.freeweb.org
Sull'inutile avrei qualche dubbio. Spesso quando io facevo il servizio
di leva siamo stati utilizzati in situazioni particolari (primo sbarco
di albanesi).


sparano addosso...
Almeno adesso abbiamo dimostrato che c'e' gente che dalla Germania -
Austria cerca di entrare in Italia e quindi i crucchi devono
difenderci.



Problemi loro. Tecnicamente sarebbe il minimo necessario per dare
coerenza al voto. 
E poi basterebbe imporre che quell'identificazione serva solo per il
voto e che dopo il voto venga distrutta... almeno si sentirebbero piu'
sicuri :) 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 


mattina e che non trova nemmeno il tempo per leggere il giornale.
Seee... come no. Ma solo se quella storia ha risonanza pubblica e gli
fa guadagnare voti... altrimenti ai voglia ad aspetta' ... :( 


ANCHE quello... per fortuna (IMHO). 
Per fortuna ci sono anche i pedofili? Controlla la frase ;-)
I pedofili ci sono anche fuori dalla rete, infatti sono persone.
Alcuni sono gia' stati colpiti grazie alla rete ed altrimenti non si
sarebbero mai scoperti.


difenderci.
Non so se ti riferisci a quel gruppo di una trentina di orientali (se non
ricordo male) che hanno tentato di venire in Italia per sfruttare l'attuale
procedura di regolarizzazione, ma che in Germania avevano un permesso di
soggiorno vincolato al fatto di non lasciare il paese. Al Brennero li hanno
bloccati, e hanno provato a rimandarli in Germania, e i tedeschi hanno detto
"Hanno lasciato il paese? Adesso cavoli loro. Se ne' gli italiani ne' gli
austriaci li vogliono, per noi possono morire li' sul confine." Gli
austriaci idem, e loro erano bloccati al confine (non so come la cosa si sia
risolta). Mica i tedeschi hanno detto "Pero', sono poveri diavoli, vengono
dal terzo mondo, sono profughi...", hanno detto "C'era una regola? L'hanno
violata? Adesso cavoli loro."
Non giudico questa posizione, ma dico soltanto che questa e' la posizione
che adottano praticamente tutti i paesi europei tranne l'Italia. Un motivo
ci sara'.


Peggio di quello che abbiamo oggi in italia e' difficile... :( 
Temo che dei 5,5 miliardi di persone sulla Terra, almeno 5 miliardi
non sarebbero d'accordo con questa affermazione.
Non intendo con questo che il nostro sia il meno peggio, ovviamente.
Marco Frattini
---
Sprechiamo la gioventu' per conquistare la ricchezza
e la ricchezza per riconquistare la gioventu'. (D.Coupland)
---

ci sara'.
A me scoccia solo che le regole per gli ospiti siano piu' elastiche
che per i Figli della Patria. Se un uomo di colore si mette a vendere
sulla spiaggia senza licenza, senza tassa occupazione suolo pubblico,
senza registratore di cassa, ecc. raramente gli succede qualcosa. Se
ci provo io non mi sbattono in galera solo perche' non sono degno di
fargli sostenere un costo simile.
I razzisti sono quelli che fanno questa disparita' di trattamento
perche' considerano gli altri inferiori e quindi non in grado di
adeguarsi a noi.


di albanesi).
Quando andavo al liceo spesso noi studenti siamo stati utilizzati come
bidelli, perche' mancava il personale. Ti sembra un motivo valido per dire
che la mia presenza a scuola sia stata utile?
Per le situazioni di emergenza che si preparino (con i soldi risparmiati
dall'esercito) dei corpi "ad hoc" preparati ad affrontare quello che si puo'
presentare. Bisogna smetterla con questa idea che l'esercito, in caso di
calamita', e quello che puo' andare "a dare una mano"; cosi' si manifesta
solo approssimazione nell'affrontare i problemi.
Semmai un utilizzo piu' "consono" dell'esercito potrebbe essere stato quello
dei (tragici e ridicolissimi) vespri siciliani, ma qui siamo paurosamente OT
e mi fermo. Se ti interessa il tema ti segnalo che su it.sociale.obiezione
stiamo sviluppando un thread proprio sull'abolizione della coscrizione (e
delle proposte di legge che sono in discussione sul tema)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
PS Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://abolisci-leva.freeweb.org
Democrazia diretta: 
http://come.to/demodiretta

I pedofili ci sono anche fuori dalla rete, infatti sono persone.
Infatti quello che c'e' fuori la rete c'e' anche dentro la rete. La
Rete e' uno strumento formidabile di comunicazione ma sempre uno
strumento rimane. E permette degli usi che ancora non sono capiti in
pieno... 



Giusto... ricordiamoci sempre che c'e' chi sta peggio di noi... e'
fondamentale per non perdere i toni giusti. 
Cmq penso che si possa migliorare la situazione e molto in italia... 


amministrativa non guasterebbe proprio.
La decentrazione amministrativa (in generale la decentrazione) e'
sempre (se i mezzi tecnici lo permettono) un miglioramento
dell'efficenza. Pensa alla storia dell'informatica... si e' sempre
cercato di suddividere i problemi in problemi piu' piccoli e poi
sempre piu' piccoli... ecc. 
Perche? Perche' e' dimostrato (penso) che se i collegamenti fra essi
non creano troppa ridondanza la soluzione e' piu' efficente.
Il federalismo in fondo non e' altro che un decentramento politico...
quindi anche li' ha il mio appoggio. Ma non sono un leghista sia
chiaro... (figurarsi che songo e' napule quindi... ) 


parte).
E' come guardare il TG4.


'familiare'. Managerialita` non diffusa come negli USA.
Non lo ritengo un problema tanto grave, forse il problema piu' grave
e' il provincialismo delle aziende italiane. Una fra tutte, la piu'
grande azienda alimentare di proprieta' italiana (IMHO, non ho dati di
bilancio a portata di mano) NON ha un sito web. Un altro grave
problema e' stato l'assistenzialismo statale che ha sconsigliato alle
aziende di ottimizzarsi.


meno ha avuto le ali ai piedi, o meglio al modem. :)
Ne so qualcosa di quando l'iniziativa la ospitavo io.


delle proposte di legge che sono in discussione sul tema)
Mi spiace ma non ho proprio tempo di seguire altri gruppi.


pieno... 
Purtroppo si fa prima a conoscerne le possibilita' di sfruttamento che
di uso.


di quanto si pensi... quanti voti prende AN in Veneto?
Uh... tanti o pochi? Anni fa erano tanti, specie a Verona, ora non so.


e se ne saro` pienamente convinto, ti appoggero`.
Risentiamoci, allora (anche se non sarai convinto... :-)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA


Posizione differente da quella di Davide se ho ben capito.
Volevo solo chiarire che io sono solo un navigatore che ha trovato "giusti"
gli ideali della Democrazia Diretta. Non ho alcun rapporto con gli autori
del sito (cioe' non ho partecipato alla "stesura dell'ideologia")
Invece partecipo attivamente al sito che metto in signature adesso (mi trovi
nella pagina del "chi siamo" di chiediallesperto)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=
CHIEDI ALL'ESPERTO: formula le tue domande ad un team
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka/esperti
 <=

mese e mezzo.
Su questo avrei da discutere:
1) quanto costa avere un esercito *cosi'* numeroso? Un "corpo speciale"
sarebbe numericamente piu' esiguo.
2) quanto costa allo Stato la leva? Parlo in termini di imposte non versate
od evase. Hai idea di qual'e' la situazione lavorativa dei giovani non
militesenti? Ci sono moltissimi lavoratori in nero
3) non parlavo della manod'opera ma della prevenzione
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=
CHIEDI ALL'ESPERTO: formula le tue domande ad un team
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka/esperti
 <=
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA


vecchietta in realta' la fanno investire?
Hai un'idea molto positiva dei lavori socialmente utili. IHMO sono molto
meno utili di aiutare ad attraversare la gente: in calabria (poiche' non
sanno cosa fargli fare) stanno ricopiando A PENNA tutti i registri delle
nascite e morti, cosi', in caso d'incendio, potrebbero essercene due copie.
Ah, per mancanza di fondi i registri vecchi e nuovi sono conservati nella
stessa stanza (troppo costoso prendere un'altra stanza)
Cosi' in caso d'incendio...
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA


Telecom=benefattrice, ecc. ecc.
Peggio: "abolite la TUT"!... cosi', i piccoli provider non avranno
piu' banda e resteranno solo TIN, IOL e Interbiz AKA TIN.



Questo da parte di chi ha cattive intenzioni d'uso del mezzo... e sono
molti a pensare a come sfruttare per scopi personali il mezzo puttosto
che usarlo per migliorare la vita di tutti :(( 
E stato vero per tutti i mezzi finora creati dall'uomo :(( 


contrarie ai propri valori.
Infatti. Ma bisogna avere la possibilita' di cambiare sempre partito e
magari di togliere potere a quel partito quando lo si fa. E non mi
pare che in italia sia cosi. A parte che si sa poco di quello che
succede in parlamento... 


elezioni e non 365 giorni all'anno.
Infatti. I problemi di fondo da affrontare sono sopratutto di
preparazione culturare della gente a usare un mezzo nuovo e diverso
dagli altri. E che richiede una cultura un po' superiore agli altri. 


Cosi' in caso d'incendio...
Questo e' perlomeno utile.


militesenti? Ci sono moltissimi lavoratori in nero
Ed altrettanti disoccupati.


Ma quanti Z. ci sono? :)
Scusate la bassa cultura... ma Z. chi e'? Zorro?


>Forse credo poco nel concetto di massa di per se.
Non e' nella massa che si deve credere, ma nell'individuo.


piu' banda e resteranno solo TIN, IOL e Interbiz AKA TIN.
E fu cosi' che TI era la vera promotrice della campagna.


Gates = porte, che da l'idea di qualcosa che ci limita nell'accesso a
Gates e' piu' cancelli che porte.


E stato vero per tutti i mezzi finora creati dall'uomo :(( 
Infatti. Anche perche' strano a dirsi, i primi fautori di tutte le
nuove tecnologie sono i militari.


abbandonarla non appena arriva Babbo Natale. 
Gia': ho sentito di gente che diceva "ho visto quello che c'era da
vedere". Questa frase e' straricca di significati: indica che:
1) la persona ha scarsissimi interessi - se non hai la collezione di
tappi come unica passione, non bastano alcuni mesi per vedere "tutto"
sul www.
2) la persona ritiene di non avere niente da dire e nessuna idea di
come dire qualcosa
3) Internet viene identificato con il www e il www con una TV via cavo
che fa figo avere.
4) TIN e' un ottimo provider. Anzi, perche' cercarne altri, visto che
tanto le linee devono prenderle da Telecom? (sentita veramente)


nuove tecnologie sono i militari.
Ma... chissa' perche 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 


'democratici' (per modo di dire)? E' una domanda seria.
Non sara' mai una maggioranza precostituita ma creata di volta in
volta.


Centro.
Grazie.


e` Z. 'puntato'.
Ok, ora ho capito, grazie.


Ma... chissa' perche 
Forse perche' sono i primi ad avere risorse economiche senza
controllo?


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

normografi da usare in cabina... (non sto scherzando, e' vero).
Perche' non facciamo degli adesivi, i vari candidati distribuiscono
quelli col proprio nome, quando uno e' nella cabina mette l'adesivo
sulla scheda ed e' a posto, qualsiasi nome abbia.



O forse perche e' piu' semplice distruggere che costruire ? 
O perche' hanno piu' potere occulto ? 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 



Infatti. Ma bisogna aver la liberta' di cambiare voto piu' spesso e
non quando qualcun altro decide che e' possibile :( 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 


siano solo programmatori tipo m$ :(( 
Non so se sia inclusa una EPROM, penso che molti abbiano solo la PROM
e quindi nessun nuovo programma inseribile.


non per la carita' e il sostegno (del tutto sbagliato) che fanno. 
Non e' carita', e' assistenzialismo. E dire che quelli che hanno
governato fino ad oggi avrebbero dovuto sapere che la carita' era
dirgli "datevi da fare se volete mangiare a pranzo e pure a cena".


dirgli "datevi da fare se volete mangiare a pranzo e pure a cena".
Uh... 
Cmq il giusto assistenzalismo e' dare basi di cultura e aiutare
l'integrazione nel mercato del lavoro, non dare soldi. Ma e' molto
piu' semplice dare un tot di soldi e non preoccuparsi dei veri
problemi del Sud... 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 
Fan di Mel C 
Ottavo membro del GdG



Si puo' sempre cambiare... anche se sostituirla e' difficile,
soprattuto e' difficile aprire il sistema :) 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 
Fan di Mel C 
Ottavo membro del GdG


sottoscrivo.
Puoi mandare un'email a 
za...@tin.it
 in cui dici quello che vuoi (la
disponibilita' di avere TUTTE le leggi pubblicate e raccolte coerentemente
sul web)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
PS Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://abolisci-leva.freeweb.org
Democrazia diretta: 
http://come.to/demodiretta
MANITESE 
http://www.citinv.it/associazioni/MANITESE/manitese.htm

problemi del Sud... 
Non ti do ragione, non ti considero ne' pazzo ne' mi voglio liberare
in fretta di te. Ma su questo punto sono concorde.


soprattuto e' difficile aprire il sistema :) 
C'e' anche il rischio di perdere la memoria storica che spesso e'
indispensabile.



Non e' il primo punto su cui concordiamo... 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 
Fan di Mel C 
Ottavo membro del GdG e del Xena FC Italiano. 



Tipo quella che abbiamo avuto qui al sud sotto Federico II ? 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 
Fan di Mel C 
Ottavo membro del GdG e del Xena FC Italiano. 


>Tipo quella che abbiamo avuto qui al sud sotto Federico II ?
Esatto , colui che fece vincere una crociata senza spargimento di sangue ,
soltanto scambiando lettere e idee con Solimano (?) il grande ; che fu poi
maltrattato da papa Gregorio VII , per non aver ucciso nessuno pur ottenendo
la liberta' di Gerusalemme , unico scopo ufficiale della crociata !!
Tutto questo spiegato benissimo in "L'Italia dei secoli bui" di Montanelli e
Gervaso , se non ricordo male
Saluti ed a presto (spero di non avervi annoiato!)
---
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Non e' il primo punto su cui concordiamo... 
Concordiamo, ma nessuno da ragione all'altro.


Nessuno sa perche' e' ancora monopolio della Telecom ? 
Scusa, quella poveretta della telecom non potra' trovarsi in rovina da
un giorno all'altro.



Bene. 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
-- 
Fan di Mel C 
Ottavo membro del GdG e del Xena FC Italiano. 


non ricordo bene...
Uhmm... devo andare a rivedermi il libro di storia, mi pare che ci sia
la versione integrale di quel documento. 



No, non si tratta di riprogettare il sistema. Solo di inserire una
nuova relase, piu' efficente e con meno bug. Almeno in teoria (tanto
ogni nuova relase di qualsiasi cosa ha lo stesso numero se non piu'
bug di quella precedente :) ) 


Saluti.
Salutissimi ed a presto , Eagle, da Terry (la terribile)
-----



Si trovera' in rovina se non cambiera' rapidamente dirigenza e
iniziera' a pensare seriamente a migliorarsi per offrire un servizio
migliore della concorrenza (dici che e' troppo difficile per una
societa' a controllo statale ? Si, puo' essere) 


filmetto interpretato da Sandra Bullock ;-} intitolato *The Net*.
Filmetto che ho trovato fatto molto bene e che mette in luce problemi
di sicurezza di un sistema con Internet predominante. Lo consiglio
spassionatamente a chi si interessa di Internet, anche se c'e' qualche
parte un po' troppo americanata. E poi la Bullock e' veramente carina
:)


Gervaso , se non ricordo male
Un genio incompreso. Forse uno dei piu' belli esempi di monarchia
illuminata avuta nella storia. E bisognerebbe ricordare che fu
mecenate di tantissimi artisti e fu uno dei primi a credere
nell'importanza della cultura, fondando l'universita' che porta il suo
nome e che e' una delle + importanti d'italia. 


Me ne sto personalmente accorgendo... piu' si va avanti e peggio e' :(
Purtroppo devo ammettere che la mia generazione non e' di tanto tempo
fa anche se dalla famiglia ho avuto dei buoni anticorpi.


bug di quella precedente :) ) 
In effetti una mia affermazione di tanto tempo fa recitava piu' o meno
testualmente: "Le nuove release dei programmi risolvono i problemi
precedenti perche' i nuovi bug annullano gli effetti di quelli gia'
noti per creare altri problemi".
Si puo' scrivere un po' meglio e metterla in una signature.


Uhmm... speriamo che la telecom non si inventi qualcosa di simile :(( 
Eccome no, ha gia' creato TIN con accesso da 147 (telefonata urbana da
tutta Italia) che probabilmente non fungera' con le linee concorrenti.



Uhmm... allora: le scuole superiori sono anche peggio delle superiori
del Nord (in pratica uno schifo totale), ma c'e' un'ottima universita
in (quasi) tutti i campi. Pero' c'e' ne' una sola (e basta). 
Si, la situazione media e' peggiore che al nord... e i picchi minimi
non riusciresti mai ad immagginarli :( 


     E a g l e S t o r m
Eagle , sei un mito , alla Salomone !!
Salutissimi ed a presto :-))


>riuscita ad unire le due cose.
Sono ligure , quindi parsimoniosa ; meglio 2 al prezzo di 1 !!   ;o))
Ciao Eagle , a presto !!
Questo fine settimana sono fuori Genova , quindi a lunedi' !!!!
-------



Vabbuo', lascia stare allora. E' un casino. Al limite leggiti la
mini-FAQ 'Vivere e sopravvivere in ICE'... esprime molto lo spirito di
ICE ... eta media mentale riconosciuta sui 4-5 anni :))
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
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Fan di Mel C 
Ottavo membro del GdG, del Xena FC Italiano e del CRL.


>nome e che e' una delle + importanti d'italia.
Non vedo l'ora di visitare la Sicilia e assorbire parte della sua storia !!
Salutissimi ed a presto by Terry   ;o))
----------


Io sono di 'Savunha' come dite voi. 'Sanna' per gli autoctoni.
Sono andata in Toscana per una riunione di famiglia ; ed ho mangiato
benissimo e come un lupetto  ;o)))
Salutissimi by Terry
-----------------


politico. Bernabe` IMHO conta come il due a briscola.
???
TI = Telecom Italia 
E ti assicuro che, come il mio portafogli a ogni bolletta sa, esiste
realmente. 
Cosa intendi per essenzialmente politico? Chi e' contro l'apertura
della telefonia urbana. Perche? 
Indicazioni please... un qualche spunto da cui partire per chi come me
e' apartitico. 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
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Fan di Mel C 
Membro autoproclamato dell'Alleanza Anti-PSEmu
Ottavo membro del GdG, del Xena FC Italiano e del CRL.
Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori



Beh, non sono della sicilia, ma anche qui a Napoli la sua traccia e'
forte... la Federico II infatti e' qui. 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
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Fan di Mel C 
Membro autoproclamato dell'Alleanza Anti-PSEmu
Ottavo membro del GdG, del Xena FC Italiano e del CRL.
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

Dimenticavo... anch'io mi considero apartitico.
Siamo in due. :) 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
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Fan di Mel C 
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Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori


Non menare il can per...
???
Se e' un thread di 
it.media.tv
 allora segnalami qual'e' che lo sto
seguendo pochino... 



La ringrazio della sua chiarezza... :)) 
Cmq penso di averlo trovato, almeno spero. 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net


     Massimo   (alias   EagleStorm)
ciao Eagle !!
Finalmente ho il mio pc ;-))
Salutissimi ed a presto  ;o)))


stato fatto nulla !!!
Esempio tipico. L'errore e' del giudice che non ha condannato il
figlioccio di Ferri non della legge in se. 


Ciao.
Ciao Fabio !!
Purtroppo ci sono troppi esempi in cui la legge e' solo nominale e non
applicata ; le cinture in macchina , il piano regolatore (o la cartina?) di
Roma , che ha
fatto si' che persone innocenti morissero nel sonno ...
Ma perche' non fanno un numero giusto e buono di leggi da far rispettare ??
Una volta un vigile mi ha guardato come una mosca bianca solo perche' ero
l'unica al semaforo a portare le cinture di sicurezza ; ma non e' che ha
fermato gli altri per multarli !!
Io ,per far si' che mia madre si mettese la cintura , ho letteralmente
inchiodato a 25 km/h  (velocita' irrisoria per chi usa normalmente la
macchina !!); ovviamente dietro di me non c'era nessuno (ho controllato ,
prima !!) , inoltre mia madre ha visto la vera utilita' di tale cintura ; da
allora la mette sempre :o))
Non pretendo che lo stato sia cosi' duro con i suoi pargoli , ma un po' piu'
attento che rispettino le leggi si' !
Farebbe bene a tutti (purche' le leggi fossero giuste ed in numero onesto e
finito !!)
Salutissimi e Buone Feste :-))
Terry


 Massimo [alias: EagleStorm]
Grazie infinite per i suggerimenti , Eagle  ; comincero' da Selznik
(sperando sia abbastanza facile ; ma adesso , con le vacanze , potro'
dedicargli sicuramente molto tempo ; quindi , guerra all'ultimo sangue !!
:o))
Grazie anche per il non-film , da evitare accuratamente :o))
Buone feste anche a te ; credi che Gesu' Bimbo ti portera' molti regali ?!?!
Salutissimi ed a presto !!
Bye bye by Terry (la terribile!)
Sono dotata di MIO pc  8-))


attento che rispettino le leggi si' !
In fondo basterebbe fare come negli USA o in Germania, dove gli
attori, qualunque sia il genere di film o prodotto TV, quando entrano
in auto, senza smettere di parlare, litigare, ridere ... si mettono la
cintura, come se fosse la cosa piu' ovvia da fare quando si entra in
auto.
Cosi' come in altri tempi in quasi ogni film c'era almeno una scena in
cui i protagonisti erano in bagno a lavarsi i denti.
Da noi invece, al massimo si fa vedere il protagonista che, a bella
posta, evita di mettere la cintura.
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non
tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

Ciao.
Ciao Fabio , pero' e' anche vero che tale quantita' di leggi la possiamo
usare anche noi :))
La disparita' e' estrema ; infatti e' quasi una lotta  donchisciottesca :((
Cmq uno spera sempre di non capitare in mano alla giustizia :))
Salutissimi e Buon Natale a tutti !!
Terry


posta, evita di mettere la cintura.
E' vero , ogni scena mostra le persone che si mettono la cintura !!
Invece , da noi , anziche' mostrare la legge da seguire e le buone maniere ,
mostrano l'esatto contrario ; poi si stupiscono della pochezza di persone
che seguono le leggi oppure di come sono diventate maleducate le nuove
generazioni !!
Vaglielo a spiegare che e' anche un po' colpa loro  !!  :(
Salutissimi e Buon Natale !!





Vaglielo a spiegare che e' anche un po' colpa loro  !!  :(
Colpa loro?
Ma no!
C'hanno pure ragione: con tutto quello che devono fare per convicere i
cittadini a versargli volontariamente il 4x1000, non possono certo
perdere tempo a fare leggi :-(
Buon Natale anche a tutti voi.
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

E spero che aumentino con il passare del tempo !!
Si spera sempre che col passare del tempo la qualita' di ogni cosa
aumenti... ma io credo poco vista qualita' umana (la generazione dei
10-13enni attuali non mi da per niente fiducia :( ) 
PS: Buon Natale !! 
PS2: Quando rispondi elimina la mia sign (dal punto in cui ci sono i
due trattini in poi) please
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
-- 
Fan di Mel C 
Membro autoproclamato dell'Alleanza Anti - psemu
Ottavo membro del GdG, del Xena FC Italiano e del CRL.
Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori
-------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!

poco adeguatamente... 
Saro' banale, ma credo che il meccanismo di assunzione tramite
concorso pubblico contribuisca a far passare anche gli idioti.
E' troppo facile fare brogli e nessuno risulta mai responsabile di
nulla.
Con l'assunzione diretta, le persone incaricate di assumere sarebbero
direttamente responsabili delle azioni di chi hanno assunto e, magari,
ci penserebbero due volte prima di nominare giudice qualche
pusillanime.


>attento che rispettino le leggi si' !
ma secondo te è giusto che lo Stato obblighi la gente a mettere le cinture
di sicurezza??

di sicurezza??
No. assolutamente.
Riguarda adulti e vaccinati che devono poter essere responsabili di se
stessi e degli eventuali minorenni presenti in auto.
Se io non metto le cinture l'unico a subire danni sono io.
Naturalmente, affinche' la spesa degli eventuali danni non cada sulla
comunita' occorrerebbe far gravere su chi non mette le cinture le
spese ospedaliere.


poi..... :-)
E' li il problema - sono pochi, troppo pochi, sicuramente meno di
quella della generazione precedente. E spesso mancano i valori giusti
- tutto cio' a cui pensano e' avere i soldi e i simboli del potere - 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
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Capo della sezione scentifica dell'Alleanza Anti-psemu
Membro di GdG (8vo) - Xena FC Italiano - CRL
Seguage di Wozniak - Sostenitore del Mov. Transgender 
-----------------------------------------------------


di sicurezza??
In teoria , lo stesso guidatore ed affini (i passeggeri :-))  , dovrebbero
metterle per autodifendersi in caso di incidente , ma , se il cittadino non
ha questa voglia , visto che non gli puo' fare altro che bene , e' giusto
imporglielo !! ;-))
Ovviamente , sarebbe molto meglio che tutti la mettessero per salvare se
stessi , e non per non pagare multe allo stato , ma , in mancanza di meglio
, ben venga l'intervento dello " stato-mamma "  :-))
Terry  (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft



- tutto cio' a cui pensano e' avere i soldi e i simboli del potere -
E' vero che sono in pochi ad avere i giusti valori , ma credo che le persone
apprezzino sempre piu' le cose importanti della vita ed i pilastri base
della nostra educazione ; c'e' un specie di ritorno ai valori ...
Io non posso essere molto oggettiva , dato che la mia educazione e' di
vecchio stampo , nonostante l'eta' :-))
Inoltre , tutti i giovani che conosco sono facenti parte di quei pochi di
cui sopra ; pero' credo di essere un caso, spero ce ne siano molti ! , ma
non ne sono certa , da come ne parli si direbbe di no !!
Purtroppo i soldi servono ; ti tengono in vita , e non solo perche' ci
compri il cibo , ma anche perche' ci paghi la tua salute (per salute non
intendo il dentista ,ma cose serie ; Salute con la esse maiuscola , per
intenderci!!)
I simboli del potere non saprei dire quali siano ; uno potrebbe essere il
telefonino (?)!!
Anche lui va usato nel modo corretto ; per esempio giustamente l'ha usato
quel bimbo che ha salvato la vita al padre , in alto mare , chiamando la
guardia costiera ed i  medici poiche' il padre si era sentito male !!
Modo totalmente scorretto e' quello del ragazzino che ha fatto picchiare il
preside della scuola solo perche' lo aveva ripreso , chiamando i gaglioffi
del padre !!
Altri simboli non mi vengono in mente ; magari belle macchine , ......
Partendo dal presupposto che a tutti piacciono le belle cose (macchine ,
gioielli , vestiti , .....) , bisognerebbe usarli , e non farsi schiavizzare
dall'immagine !!
Un mio amico , molto bravo ma un po' vanesio , ha gia' rimandato il
matrimonio 2 volte , perche' tra tante spese (fatue ed inutili!) non ha
raggiunto il prezzo dei lavori della casa (che , come lui vuole , dovra'
essere eccessiva e mozzafiato !!) ; purtroppo non vuole rinunciare a nulla ;
moto , telefonino .....
Salutissimi ed a presto ; Buon Anno Nuovo a tutti !!  :-)))


[snip] <
I simboli del potere sono tutti gli oggetti che non servono per
necessita' o utilita' vera ma che vengono comprati solo per adeguarsi
agli altri - che si comprano perche' tutte le persone piu' considerate
l'hanno, anche se magari a noi non servono. 
Non e' un oggetto preciso e' un'intenzione di acquisto... non riesco a
spiegarmi. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
Fan di Mel C - Xena:WP - Tori Amos - Hole
Capo della sezione scentifica dell'Alleanza Anti-psemu
Battle Legion Shingimae


Ciao.
Ciao Eagle ; e ciao a tutti !! :-))
Cmq , battute a parte , quando uso il pullman (non autobus cittadino , ma
per spostamenti intercittadini), mi viene spontaneo cercare la cintura di
sicurezza :-))
Sono un caso patologico , credo :):)
Salutissimi ed a presto ; complimenti per il soprannome e per la conoscenza
di pc :)


spiegarmi.
Ti sei spiegato benissimo , un simbolo sono le famose cravatte !! Infatti
lui le compro' per difesa e vendetta , ma sono superflue (almeno 9 si'
-))  ) ; l'unica cosa a sua discolpa , e' che i colleghi lo devono avere
veramente tirato per i capelli ; conoscendolo , ti posso garantire che e'
*normalmente* una pasta !!
Poi , era in un periodo un po' cosi' , quello matrimoniale ; dimmi poco
:):):)
Saluti ed a presto !!
