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Titolo: ETF

Mi sapreste indicare una guida on-line per capire meglio gli etf?
Sono interessato a questo tipo di investimento e ho visto che si possono
scegliere in base all'area geografica o al settore di interesse.
Riproducendo gli indici azionari, è come investire in azioni a livello di
rischio, o ce ne sono di meno rischiosi come le obbligazioni?
Grazie.
Alessandro.

 
Nel bene e nel male sono azioni, come le altre. Con i rischi del caso. Io
quando devo comprare azioni, le compro personalmente.
Mi piace avere il controllo su ogni cosa e questo gli ETF non me lo
permettono.

 permettono.
Perché, un titolo azionario, te lo permette? Credi di poterti fidare di più
del consiglio di amministrazione di una sola azienda (rifaccio l'esempio
Parmalat) che di un indice che racchiude magari 500 aziende? Mah, non
capisco... Qualsiasi calcolo statistico ti suggerirà che più è ampia la
platea dei soggetti più potrai avere il controllo del loro comportamento
che, nella media, sarà omogeneo e prevedibile. Unico vero motivo per
preferire l'acquisto di un titolo rispetto ad un indice è per speculazione
(ho delle notizie buone, crdo molto in quella azienda ecc. ecc.) ma allora
stiamo parlando di un altra cosa... molto più per esperti! (che poi 9 volte
su 10, comunque non ci prendono). E' noto l'esperimento fatto qualche tempo
fa a Londra: hanno fatto scegliere 10 titoli a una bambian, a un astrologo e
ad un sedicente GURU finanziario. Risultato? La bambina ha scelto i titoli
risultati migliori a distanza di (non ricordo quanto) diciamo 12 mesi...
Gente... diffidate da chi vi vuol vendere azioni se non sapete quello che
state facendo!! Un tempo (inizio 2000) allo sportello titoli della banca
dove sono cliente con il mio studio consigliavano le SEAT perché... 'sotto i
4 euro sono un affare....'
Comperate azioni solo per la parte di capitale che siete disposti a perdere
tutta!!
Buona fortuna!

 Mi sapreste indicare una guida on-line per capire meglio gli etf?
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Ciao
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 permettono.
Io tempo fa, con i primi risparmi, comprai azioni del nuovo mercato, nel
momento del boom, e contento di poter gestire tutto personalmente con
Fineco.........sapete tutti come è finita quella bolla:-(
Per diverso tempo ho lasciato quindi perdere le azioni ed ora ho tutto cu CA
e sto facendo un pac su fondi a basso rischio.
Mi attrae però questa possibilità degli etf, in quanto non rischio come
puntando su 2-3-4 azioni, perchè in realtà è come se ne comprassi molte di
più, e quindi non necessitano di una gestione attiva giornalmente, ma posso
tenere questi etf anche a lungo, se guardo il lungo periodo e non dovrei
avere grossi problemi penso.
Potrei scegliere io, informandomi prima, ma penso che andando su indici
famosi (S&P, Nasdaq o altro) potrei andare abbastanza tranquillo, senza
paura di perdere il 100%, sempre sapendo che sono comunque azioni.

 Fineco.........sapete tutti come è finita quella bolla:-(
Se accetti un consiglio ti posso dire come la penso (dopo anni e anni di
'bastonate' qualcosa ho imparato). Se vuoi investire una parte dei tuoi
soldi in borsa lascia perdere il singolo titolo fai-da-te, allunga
l'orizzonte temporale, lascia perdere il PAC sul fondo azionario e fallo
(casomai) su un ETF. In un altro thread suggerisco un modo semplice e
tranquillo per cercare di spuntare qualcosina in più... ma non ti illudere:
tempi lunghi, tanta pazienza e nessuna gallina dalle uova d'oro.

 Fineco.........sapete tutti come è finita quella bolla:-(
Io, x nn sbagliare, mi sono affidato al Rispermio gestito ed e' Finita
Peggio !!
Almeno tu hai la consolazione di aver fatto da solo (x quanto possa valere
!!)
Inoltre io sono Sicuro di aver perso molto + di te che hai fatto da solo,
Vuoi Scommettere ?

 tempi lunghi, tanta pazienza e nessuna gallina dalle uova d'oro.
Ok, grazie delle dritte.
Io per il momento ho il 90% del mia capitale (che comunque è minimo, visto
che guadagno da non molto) in CA, per cui vorrei, magari una parte,
diversificarla con un paio di etf. Adesso, con calma, cercherò di studiare
bene il loro funzionamento.
Le borse ora sono in un momento di notevole ribasso quindi penso che
ponendosi un obiettivo di medio periodo si possa sperare di fare qualcosa
meglio di un 2% annuo.
Mi sapresti dire come faccio a riconoscere gli etf armonizzati? Mi sembra di
aver capito che è meglio prendere quelli di questo tipo, vero?
Ciao e grazie.

 Vuoi Scommettere ?
Mmm, ho qualche dubbio, ti dico solo che ho ancora le azioni che avevo preso
a suo tempo perchè, con quello che ho perso, tanto vale tenerle piuttosto
che venderle per ricavarci una miseria.
Meglio se non ci penso :-(((

 bene il loro funzionamento.
Attento: non e' detto che guadagnerai molto di piu' che con un ottimo
INVESTIMENTO quale e' CA. Ci sono ottime probabilita' che tu faccia peggio
del 2,7 per cento lordo, almeno sul breve... Anzi, non voglio fare come un
sacco di altri qui: ci sono buone possibilita' che tra 5 anni scopri che
hai comunque fatto peggio di CA anche sul lungo!

In effetti mi sa che tu ce l'hai con i PF ma alla fine sei come loro...
cos'hai la percentuale sul CA? :-)))))
Nessuno può prevedere il futuro, nessuno può prevedere il destino del tasso
di sconto e del tasso di inflazione...
Quello che puoi sapere ,oggi, per certo, è che esistono dei BTP a 3-4 anni
che rendono MOLTO di più (e sono MOLTO più sicuri) del CA.
Esistono altri titoli, sempre ad esempio, sia BTP che OAT legati
all'inflazione, comperando i quali sei SICURO (se li mantieni finoa
scadenza), di battere l'inflazione perché ad essa sono collegati. Inoltre
sono MOLTO più sicuri del CA (checché tu ne pensi...).
Morale: il CA è un valido sostituto del conto corrente per la liquidità che
ti serve a brevissimo termine. Per tutto il resto.... lascialo perdere. O
meglio: fai come vuoi (sai sbagliare da solo) :-))))


Nell'altro thread abbiamo esposto un sistema semplice per gestirti in
proprio un piccolo (o grande) portafoglio. Vedi tu.
Gli ETF armonizzati (come regola generale) sono quelli venduti sul mercato
europeo (diciamo Xetra, SBF e sicuramente tutti quelli quotati a Milano).
C'e' qualche altro post che chiarisce ancora meglio. Mantieni il CA per la
parte di denaro che ti serve 'liquida' e poi vedi tu (mi piace molto il
fatto che tu decida di studiare bene il funzionamento degli ETF, ottimo
proposito!). Di solito consigli, io, non ne voglio e non ne do. So sbagliare
da solo! :-)))))
Ciao
Paolo


 proposito!).
Ok, grazie.
Ciao.

 Oltre alle commissioni di Fineco ci sono costi propri degli etf o no?
Per gli ETF su SBF e XETRA esiste una commissione ulteriore di 9 euro.
Esattamente come per le azioni (se non sbaglio). Gli ETF ricalcano l'indice
al quale fanno riferimento. Il gestore si prende le sue commissioni (molto
basse ripetto ad un fondo di pari caratteristiche) retrocedendo un po' meno
dividendi o cedole ai sottoscrittori. Ad esempio se le cedole hanno reso il
3% il gestore retrocede ai sottoscrittori, poniamo, il 2.80%, si 'paga' la
sua provvigione' e mantiene l'ETF ancorato al sottostante.

 Per gli ETF su SBF e XETRA esiste una commissione ulteriore di 9 euro.
Ok, avevo appena visto, grazie. Quindi 0.19% con minimo 2 euro e max 19 euro
su Milano, Parigi e Francoforte, però in questi ultimi 2 casi ulteriori 9
euro. Questi 9 euro sono per ogni acquisto/vendita che faccio su quel
mercato, giusto?
A questo punto probabilmente mi converrebbe rimanere su Milano, o al max
prendere 1 etf europeo.
Quello che non riesco a capire è:
- costo: oltre a questo 0.19%, i 9 euro fissi ed altro di Fineco, c'è altro?
Ci sono cioè costi nascosti propri degli etf o se compro un etf a Milano
l'UNICO mio costo è dato da questo 0.19%
- etf: ricalcano l'indice di riferimento ma non ho capito una cosa; quando
li acquisto, hanno anche variaizoni dovute a domanda/offerta, proprio come
le azioni? Se io compro 5000 euro di un etf che ricalca il Nasdaq, ad
esempio, e questo in 7 giorni guadagno il 2,5%, io posso rivenderli a
5000*102.5% o potrebbero valere di + o di - a causa di domanda/offerta? Io
non vorrei ulteriori variabili oltre all'andamento dell'indice stesso.
Spero di aver esaurito le richiste:-)
Grazie e ciao.

 meglio: fai come vuoi (sai sbagliare da solo) :-))))
Veramente chi sbaglia sono i tanti poveri illusi come te, anche se tu
dichiari di avere il 90 per cento in CA.
Sembreresti razzolare bene, ma predicare male.
Poi pero' non ti lamentare delle conseguenze.
ETF = merda azionaria.

 non vorrei ulteriori variabili oltre all'andamento dell'indice stesso.
Il cosiddetto Market Maker (cioè l'emittente) si impegna a mantenere il più
possibile equilibrato il valore dell'ETF inserendo ordini atti a compensare
le eventuali, sempre possibili, variazioni dovute a domanda/offerta. Altra
piccola variante (se vogliamo essere pignoli) è lo spread denaro/lettera...
Se non fosse così sarebbero possibili (almeno teoricamente) operazioni di
arbitraggio sul sottostante. Altro piccolo particolare:  un ETF potrebbe
anche... 'chiudere'. E' già successo, e la cosa non ha provocato nessun
particolare danno ai sottoscrittori... però è una possibilità da tenere
presente!

 ETF = merda azionaria.
Come detto: io consigli non ne voglio da nessuno e non ne do: so sbagliare
da solo, grazie!!

 presente!
E in questi casi che succede? Mi ridanno il loro valore al momento della
chiusura?

 riconosco che è meglio di un CC.
Ehm....mi sa che si riferisce a me, che avevo aperto il thread, c'è stata un
pò di confusione:-)

 chiusura?
Esatto. L'inconveniente è che passa un po' di tempo (qualche settimana,
forse). Ma comunque se stai sugli ETF + trattati non corri grossi rischi...

 sbagliare da solo, grazie!!
Ma io te li do, perche' sono buono, e lo faccio a beneficio di qualcuno
dubbioso, che almeno si fa un'idea seria di come stanno le cose.

 dubbioso, che almeno si fa un'idea seria di come stanno le cose.
Come detto mi sa che lo fai a beneficio del tuo lavoro....
A bello, nessuno regala!
P.S.
Tutto questo lo dico perché sono buono e non vorrei che tu, al risveglio, ci
restassi troppo male.
Anzi, adesso che ci penso, mi sono anche un po' rotto le scatole di perdere
del tempo per te. Addio e tanti auguri!!

 Lascia perdere l'ironia sull'intelligenza degli altri e informati!!
Eh che ci posso fare se alcuni di voi sembrano stupidi???
Anche tu quando argomenti come fai in questo post mica sembri tanto
sveglio!!!! Lo so che lo fai per la pagnotta, ma buon dio, un po' di
dignita'... :-(((

 dignita'... :-(((
La pagnotta la prendi tu dalla ING.... o no??????? Io dal mio lavoro che è
di tutt'altro tipo e dalle mie modeste rendite finanziarie...
Mi sono letto i tuoi precedenti post. Siccome vedo che sei monotematico,
volgare e offensivo, siccome non ho tempo da perdere e siccome mi sono rotto
le scatole ti saluto, ti faccio tanti auguri e ti giuro: non continuerò
questa farsa.