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Titolo: Basta un poco di zucchero...

...e la pillola va giù.
E' una sorta di tormentone dei nostri tempi: mal di testa? Pillolina.
Mal di pancia? Pillolina. Niente mal di pancia? Pillolina. Depresso? 
Pillolina. E via così.
Però desidero puntualizzare un fatto (notare, non un'opinione). I farmaci 
vengono considerati dalle case farmaceutiche nè più nè meno alla stregua 
di qualunque altro prodotto, con tutto quello che ne consegue. 
Ciò implica che coloro i quali sono preposti alla prescrizione di una 
grossa fetta di tali prodotti, i medici di base, siano fortemente 
sollecitati dalle aziende sopracitate.
Pensateci bene: ogni qualvolta il vostro medico curante vi prescrive un 
determinato farmaco, potrebbe, e sottolineo potrebbe, tenere presente più 
il suo interesse che non il vostro. 
Per chi è al corrente del fatto, può aggiungere del suo. A chi invece la 
cosa riesce nuova, si informi; presso qualche medico amico suo, o ancor 
meglio presso qualche farmacista o informatore medico. I medici vengono 
letteralmente corrotti, con regali di un certo valore o con vacanze per 
tutta la famiglia mascherate da congressi scientifici (regolarmente tenuti 
in amene località turistiche e altrettanto regolarmente deserti), allo 
scopo di incrementare questo o quel farmaco.

il suo interesse che non il vostro. 
Questo e' uno (anche se non il principale) motivo per cui anche se il
medico mi prescrive dei farmaci io NON li compro se non sono davvero
indispensabili.
I medici _amano_ prescriverti farmaci, senza spiegare a cosa servono e
soprattutto senza spiegarti che cos'hai. Ma il loro difetto principale
e' quello di non ascoltarti, quindi di non ascoltare cio' che il tuo
corpo (la macchina che loro dovrebbero riparare) potrebbe dire loro.
Da questo nascono anche tante diagnosi sbagliate e facilone.
Ma sto divagando...
L+T

L+T
Quando c'è la salute c'è tutto, e queste non sono balle.
Vado a pulire un po':-)
Silvia
La Corta
(NOSPAM: rimuovere "-NOSP-" dall'e-mail)

 e' quello di non ascoltarti, ....
Sbagliato generalizzare. Diciamo che vi sono anche medici di tal fatta, come
ahimè in tutti gli ambiti professionali. E' anche vero che il profano va dal
medico e spesso è pronto a criticare la sua professionalità se questo non
incarna vesti da sciamano e non lo tiene mezz'ora sul lettino a rivoltarlo
come un calzino anche quando il paziente accusa solo un po' di mal di gola.
Diciamo la verità: spesso è così. Al medico spesso  si chiede di officiare
un rito...
Personalmente ho avuto sia cattive esperienze, sia ottime: non mi sento di
generalizzare. Il mio medico mi prescrive da tempo il Nimesulide al posto
dell'Aulin e così via, quando è possibile, medicinali non blasonati e sempre
generici.

 Ma io parlo quale assistita. E non mi sento tale, per nulla.
Se  parliamo  di malasanità è un conto . Se  parliamo  del rapporto
cliente/professionista è un altro .
A proposito di quest'ultimo basta cercare   quello  che fa per ognuno di noi
specie quando  il rapporto  non è sporadico  ma continuativo.
Io non andrei  da uno di cui non mi fido o che non mi da soddisfazione ...
anche se costa poco.
Luisa

il suo interesse che non il vostro. 
L'importante č che ti garantisca che la sua soluzione funziona, e
possibilmente che te ne spieghi il come e il perchč. Se la cosa non ti
soddisfa puoi non fare la cura o chiedere delle alternative...
Ma ancora piů importante, č che ti fidi del tuo medico. Parte tutto da
li'. Se sei in condizione di domandarti quanto questa persona stia
eventualmente lucrando sulla tua prescrizione, forse il problema non č
la cura, č la stima che hai per il tuo medico... ed č un problema che
preferirei risolvere quando sto bene, non quando devo valutare una
ricetta...
ciao
S.

 li'.
Ecco, e finisce anche tutto lì. : (
Finora ho cambiato 4 endocrinologi e non ho finito il pellegrinaggio
perché sono ancora in cerca e in tutto questo cercare ho dato almeno
150.000 ad ognuno (col servizio pubblico avrei dovuto aspettare almeno 3
mesi per ogni visita), se volete scoprire i limiti della medicina: andate
a parlare con un endocrinologo. ; ))
S.

a parlare con un endocrinologo. ; ))
Che problemi hai? [1]
(vero che sono veterinario, ma almeno sono gratis... per ora)
[1] non di tiroide, spero...
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

anche se costa poco.
Nel caso del medico di famiglia il costo non c'entra un piffero. E'
gratis, per fortuna.
Cio' non toglie che ci sono medici che non aspettano altro che
diventare specialisti, e fanno i medici generici per farsi un nome
(immeritato, tante volte).
L+T

prima che si vendichi per essere stata mangiata? Malox. 
Dissento: confido piu' in un sano canarino (buccia di limone bollita),
che fa digerire uguale. Meglio ancora eliminare il problema prima che
sorga: se non si digerisce la peperonata, si evita di mangiare
peperonata.
Ha ragione TT.
E ti ricordo che hai parlato di peperonata, non di cancro, che e'
tutto un altro discorso.
L+T

generici.
Ci si mettono anche i farmacisti, comunque, a farti sentire un alieno.
Esperienza di mercoledi' scorso: farmacista con sorriso a dodicimila
denti: "desidera?" "Vorrei del Nimesulide". Occhiata di disgusto e,
dopo lunga ricerca, comunicazione del prezzo: diecimila, contro le
ventunomila dell'Aulin. Lo sguardo disgustato mi ha accompagnato
finche' la porta della farmacia si e' richiusa alle mie spalle.
Non fare processi alle intenzioni, magari ho motivo di lamentarmi.
Ha ragione Silvia, sono una persona sana. Il mio medico lo sa
benissimo, percio' l'ho sempre invitato a non prescrivermi farmaci, in
quanto qualunque malanno stupido puo' passare con un paio di giorni di
riposo, eppure se ne guarda bene, evidentemente ha molti maneggi con
gli informatori scientifici e relative case farmaceutiche.
L+T

tutto un altro discorso.
Beh stiamo su Usenet, si può anche restare su tonalità un po' più
leggere...no?
ciao
S.


Mi dispiace davvero che tu stia avendo problemi... In bocca al lupo,
sia per la ricerca sia per la guarigione!
ciao
S.

 sia per la ricerca sia per la guarigione!
Grazie Sally, e ringrazio anche Bitless che subisserò presto di domande
; ))
S.

leggere...no?
E io che ho detto?
L+T

anche se costa poco.
Non ne ho mai fatto una questione di prezzo. E ho fatto male. Almeno
avrei risparmiato dei soldi.
Ciao Luisa, volevo solo farti un scherso:-)


 [1] non di tiroide, spero...
Oh yeaah! E' proprio lei!
Dunque dunque, 3 anni fa con valori _normali_ di T3 e T4 e un TSH molto
alto (assenti gli anticorpi) mi è stato diagnosticato un ipotiroidismo
primario, confermato da un'ecografia che mostrava una tiroide arrognata e
rinsecchita che però NON mostrava noduli, e confermato da tutti i sintomi
dell'ipotiroidismo: metabolismo rallentato in generale e aritmie
cardiache.
Quindi ho cominciato a prendere la tiroxina sodica fino ad arrivare a 100
mcg/die entro 5 mesi, mi viene riscontrata anche un'insulinemia
postprandiale alta quindi mi viene prescritto il Glucophage (secondo
l'endocrinologo, questa cosa dell'insulina dipende anch'essa dalla
tiroide che non funziona). Dopo 1 anno ripeto l'ecografia (nello stesso
laboratorio dove avevo fatto la prima) e compaiono 2 noduli, cosa già
questa strana perché l'Eutirox si dà anche con tiroide sana se questa ha
dei noduli, proprio per far sparire i noduli mettendo "a riposo" la
tiroide (lo dico per la platea non per te che lo sai). Da questa seconda
ecografia, emerge anche che la mia tiroide è ancora più disastrata di
prima, pare che non funzioni proprio più: l'ecografista mi allarma e mi
consiglia di fare una TAC giusto per avere delle indicazioni di massima e
delle indagini più approfondite che siano almeno scintigrafia e ago
aspirato (esami che _nessun_ endocrinologo finora mi ha prescritto). La
stranezza del mio quadro clinico è sostanzialmente una sola: il TSH, ho
un TSH 0,00 da quando ho cominciato a prendere 50 mcg/die di tiroxina e i
valori di T3 e T4 erano bassi (al momento della diagnosi il TSH era 5).
1° endocrinologo: nonostante la seconda ecografia mostri una tiroide
oramai inesistente, notando che nelle mie analisi che il TSH è 0,00 mi
dice che sono "guarita" e mi chiede di sospendere completamente
l'Eutirox, mentre pensavo "questo è pazzo" gli rispondo che sto male
quando non prendo la tiroxina perché mi è capitato di dimenticarmene, ma
tanto per farlo contento gli rispondo che sono disposta a scendere solo
di 12,5 mcg/die, lui mi risponde ridendo che se con una variazione di
soli 12,5 mcg verranno registrate delle variazioni nei valori di T3 e T4
lui chiuderà lo studio e cambierà mestiere perché è impossibile che
succeda e non ha senso che io riduca di così poco il dosaggio. Non
demordo e mantengo la mia posizione: ridurrò la tiroxina solo di 12,5
(sono che io sto male mica lui!). Dopo 2 mesi ripeto le analisi e i miei
valori di T3 e T4 sono letteralmente _dimezzati_ con la sola riduzione di
12,5 mcg, mentre il cornutazzo di TSH rimane bellamente 0,00. Il mio
endocrinologo non mantiene la promessa di cambiare mestiere continuando a
sostenere che io devo ridurre l'Eutirox fino a quando il mio TSH non sale
perché è dannoso per l'organismo che il TSH sia basso figuriamoci 0,00!
Gli rispondo che NON POSSO ridurre l'Eutirox perché sto male, e cambio
endocrinologo.
2° endocrinologo: guardando tutte le mie analisi e le ecografie mi dice
che è normale che il TSH sia 0,00 perché quando si comincia a mettere le
mani in questi equilibri il normale meccanismo di feed-back tra ipofisi e
tiroide viene compromesso, quindi secondo lui non porta danni
all'organismo un TSH così inesistente. Io mi sento quasi sollevata e
penso di aver risolto i miei problemi quando mi sento dire che devo
smettere di prendere il Glucophage perché il Glucophage è un
anabolizzante e quindi produce l'effetto contrario per il quale mi era
stato prescritto, io strabuzzo gli occhi perché lo sanno tutti che il
Glucophage è un ipoglicemizzante (perché si darebbe ai diabetici
altrimenti?) e mi sorprende che un endocrinologo che tra i suoi pazienti
ha molti diabetici (spesso in età avanzata il diabete si accompagna
all'ipotiroidismo, lo dico per la platea e non per te che lo sai), quindi
capisco che la mia fiducia non è in buone mani e decido di cambiare
endocrinologo. Ancora sul Glucophage apro una parentesi: quando andai dal
mio medico di base a farmelo prescrivere, questo pretese la ricetta
dell'endocrinologo, perché mi disse "dalle analisi che ho io, tu hai la
glicemia bassa e io non mi prendo la responsabilità di prescrivere un
ipoglicemizzante a qualcuno che già ha la glicemia bassa", ed aveva
ragione, io ho la glicemia bassa. In sostanza, io non ho ancora capito se
questo Glucophage lo devo prendere o meno, però lo prendo da 3 anni!
3° endocrinologo: guarda le mie analisi e quando gli faccio domande sul
TSH 0,00 non risponde, idem quando gli chiedo perché i miei noduli sono
aumentati nonostante l'assunzione di tiroxina. Però mi dice che siccome
secondo lui devo fare la scintigrafia per forza, devo smettere di
prendere l'Eutirox, altrimenti la scintigrafia non la posso fare. E mi
dice "da domani smetta di prendere l'Eutirox", io sono stanca e decido di
credere in quello che dice, però siccome quando dimentico di prendere la
compressa (al mattino) in serata mi sento male (aritmia cardiaca e altri
sintomi) decido di ridurre l'Eutirox gradualmente anziché di colpo.
Arrivo a 50 mcg e sto così talmente male da mandare affanculo lui e la
scintigrafia: io non posso smettere di prendere l'Eutirox e a quel punto
mi rendo conto che se avessi seguito la sua prescrizioni di smettere di
colpo, probabilmente sarei andata in coma: di fatto la tiroide è come se
io non ce l'avessi più. Quindi cambio ancora endocrinologo.
4° endocrinologo: (in questo peregrinare io ho continuato ad
autoprescrivermi delle analisi di controllo, mica posso aspettare di
trovare il medico giusto per curarmi se sto male: vado dal medico
generico e mi faccio prescrivere i dosaggi di T3 T4 e TSH così come le
ecografie e a seguito del ripresentarsi dei miei sintomi e ai risultati
delle analisi, mi sono aumentata l'Eutirox che adesso prendo in dosaggio
di 150 mcg/die e sto benissimo ma il TSH continua ad essere 0,00), quindi
il nuovo endocrinologo guarda tutte le analisi recenti e passate ed
esordisce con: "lei dovrebbe prendere un farmaco (del quale non ricordo
il nome) perché il TSH 0,00 le causa una fragilità ossea, però intanto io
con l'Eutirox farei così: dal lunedì al venerdì prenda 125 mcg e il
sabato e la domenica 150 mcg", e qui cominciano i miei dubbi: se io per
fare le analisi a seguito di una varizione di dosaggio devo aspettare 2
mesi perché devo dare il tempo di metabolizzare all'organismo, che senso
ha prendere un dosaggio diverso per 2 giorni la settimana? E' una
stronzata? A me sembrerebbe proprio di si. Gli chiedo se devo continuare
a prendere il Glucophage e lui tergiversa e non risponde. Inoltre,
aggiunge che siccome la mia tiroide è oramai partita, perché non me la
faccio togliere? Io rispondo, perché va in necrosi? porta dei problemi? E
lui risponde: "no, no, nessun problema". E allora perché non la lasciamo
dove sta?
Tra 20 giorni ho appuntamento con un altro endocrinologo ; )
Intanto, 2 mesi fa scrivo ad un professore di endocrinologia della
Sapienza che si rende disponibile per consulenze, scorro nel sito
l'indice delle sue risposte e penso che almeno mi possa chiarire la
questione del TSH e del Glucophage, nonché consigli sugli esami da fare
(al prossimo _imporrò_ di farmi fare degli esami sulla funzionalità
ipofisaria a riguardo del TSH), decido di scrivergli, gli mando tutti i
risultati di TUTTI gli esami fatti finora e lui mi risponde "cara signora
la sua situazione è complessa e delicata, lei deve affidarsi ad un
professionista serio".
Grazie professore ; ))
Intanto, tutti gli endocrinologi finora concordano su una cosa; devo
stare tranquilla perché lo stress incide notevolmente sull'evoluzione
della mia patologia, e lo stress di non sapere come mi devo curare (e per
una patologia che mi accompagnerà per il resto della mia vita e che può
far "scassare" molte altre cose) dopo 3 anni, dove lo mettiamo?
Tu cosa ne pensi di questa fiera delle assurdità?
S.

Ma sto divagando...
No, affatto. E il problema, come leggo anche da alcune risposte, è sentito 
non poco.
Stanno finendo i tempi in cui persone poco scolarizzate pensano "...l'ha 
detto il dottore...", un po' come si diceva "l'ha detto la radio - o la 
televisione"; per dire che tali fonti erano garanzia di saggezza e 
veridicità.
Sempre più le persone pretendono di essere informate, perchè la salute è 
considerato un bene primario, assai più di un tempo. In passato ci si 
rassegnava, oggi non più (e meno male, aggiungo).
Se un medico si dimostra incompetente o anche solamente poco incline a 
dialogare con i pazienti, lo si cambi. Abbiamo la più alta concentrazione 
di sanitari per numero di potenziali pazienti del pianeta: sfruttiamoli, 
eccheccavolo.

ricetta...
Io stimo moltissimo il mio medico (che mi riesce strano definire tale, 
visto che è una donna). Quando ho traslocato, ho fatto carte false per 
rimanere mutuato presso di lei.
Per di più, visto che sono: a) raramente malato; b) molto attento alla mia 
salute; c) fortunato perchè ho del tempo da perdere, ogni volta che mi 
viene prescritto un determinato farmaco che non conosco (quasi tutti), 
faccio un'accurata verifica, presso farmacisti e informatori medici amici 
miei.
Ma volevo condividere con altri le mie perplessità, proprio perchè in 
questi giorni di Lipobay semi-letale (la qual cosa pare orchestrata in 
buona parte da altre società farmaceutiche che mirerebbero ad impossesarsi 
della Bayer), ho sentito molti pareri di "addetti ai lavori", e ci tenevo 
a divulgare la cosa.

Per chi è al corrente del fatto, può aggiungere del suo. 
segnalo un libro di cui ho ricevuto comunicazione via noomc-it in un
messaggio spedito che parla del tormentone dell'estate.
-----
A proposito del medicinale Lipobay, vorrei aggiungere, che questo
medicinale, usato per abbassare il tasso del colesterolo, oltre che
dannoso,
serve per curare una patologia che non dovrebbe essere tale, infatti
malgrado i dottori abbiano ipotizzato che la diminuzione del livello
del
colesterolo nel sangue fosse in grado di prevenire attacchi cardiache
e
trombosi, tuttavia finora non è stata provata una relazione causa -
effetto
tra il colesterolo e le malattie cardiache. In effetti l'abbassamento
del
colesterolo potrebbe essere una falsa pista. Come dimostrano numerose
ricerche e studi effettuate da vari ricercatori e pubblicate nel
libro.
Malgrado il risultato delle ricerche, che escludono che l'alto tasso
di
colesterolo sia la causa degli attacchi cardiaci e trombosi, finora i
dottori sono andati avanti con la loro "abitudine" di somministrare ai
pazienti con alto tasso di colesterolo i medicinali per abbassarlo con
il
risultato oltre di "curare" una patologia che non è tale,
somministrare ai
loro pazienti medicinali rilevatosi dannosi come l'Atroid, il
Questran, lo
Zocor. Quindi il Lipobay è soltanto uno dei tanti che attualmente è
venuto
alla ribalta.
Le ricerche e informazioni che sto citando sono pubblicate nel libro:
TITOLO
ciò che i dottori non dicono
SOTTOTITOLO
la verità sui pericoli della medicina moderna
AUTORE
Lynne Mc Taggart
EDITORE
Mcro Edizioni
pag. 335 £ 25.000
Ciò che i dottori non dicono vuole farci diventare dei "consumatori"
ben
informati anche nell'ambito della sanità. Grazie a questo libro
possiamo
evidenziare terapie inutili e pericolose, salvarci dalla medicina
"preventiva", che ci danneggia ancora prima che ci ammaliamo, scoprire
i
pericoli insisti in molte prassi mediche normalmente accettate e
trovare
alternative sicure, provate per la diagnosi, la prevenzione e la cura
di
molte malattie.
Ciò che i dottori non dicono sfata una delle certezze più solide con
le
quali siamo cresciuti, che afferma che la medicina moderna è una
scienza
nobile, basata su ricerche di laboratorio, con prove e riprove
accurate.
Scopre, infatti, "la logica spesso tortuosa degli studi della medicina
ufficiale": le terapia vengono adottate con una base scientifica
povera se
non nulla; molti degli errori più gravi, dovuti alla trascuratezza
nella
progettazione delle ricerche, vengono tralasciati; i risultati di
ricerche,
che dimostrano chiaramente come alcuni farmaci possano provocare il
cancro,
vengono superficialmente accantonati o travisati...
Troppo spesso la medicina non è una scienza, ma un sistema di credenze
così
radicato, che qualsiasi verità che affermi il contrario viene
rifiutata come
blasfema.
Ciò che i dottori non dicono è un passo importante per imparare a non
seguire ciecamente gli ordini del medico, ma pretendere risposte
chiare a
ogni nostro dubbio. I pericoli delle terapie a cui ci sottoponiamo
sono ben
noti già in partenza. I dottori semplicemente non si prendono la briga
di
comunicarli ai loro pazienti perché "è tutto normale"
Lynne McTaggart, giornalista e scrittrice, è inoltre curatrice di una
rivista medica Ciò che i dottori non dicono ha lo scopo di informare
il
grande pubblico sui rischi dei medicinali e procedimenti chirurgici.
Si occupa della realizzazione di Proof, una pubblicazione sulla
medicina
alternativa e, in collaborazione con il marito, di Natural Parents,
trimestrale rivolto ai genitori.
-- 
TT


Non lo faccio... la mia è una garbata difesa di una categoria che invece più
volte mi ha curata e guarita. E' solo in nome di tanti bravi medici, certo
senza per questo perdonare gli asini o i disonesti.

a divulgare la cosa.
beh ma quello e' un problema diverso... cosa centra il medico se la
farmaceutica non da' le informazioni corrette sul farmaco? Deve forse
testare su di sè tutte le medicine?
ciao
S.

 Ciao Luisa, volevo solo farti un scherso:-)
mannaggia a me che ti prendo sempre sul serio :-Þ
Lù

Tu cosa ne pensi di questa fiera delle assurdità?
Che e' assurdo.
Qualcuno deve aver cannato di brutto.
Purtroppo non so che altro risponderti: tutto cio'
che hai raccontato non ha un senso.
Ho il sospetto che il problema non sia l'ipotiroidismo, in se'.


 Ho il sospetto che il problema non sia l'ipotiroidismo, in se'.
Infatti credo anch'io sia uno squilibrio che investe non solo la tiroide,
ma come glielo faccio capire all'endocrinologo che non vuole capirlo?
Vediamo col prossimo come va, di certo, se mi dice di ridurre l'Eutirox
per fare aumentere il TSH... gli do un cazzottone in testa senza nemmeno
rispondergli una parola.
S.

"Bitless" <bit...@HotPOP.com> ha scritto nel messaggio
Dimenticavo!
Grazie Bitless : )
S.

testare su di sè tutte le medicine?
No, infatti.
L'ambaradan sul Lipobay è stato il pretesto per parlare delle altre cose, 
e poichè mi sembravano piuttosto serie le ho riportate qui.

dell'Eutirox senza approfondire niente.
E' prassi consolidata. I dosaggi purtroppo variano in maniera
elevata da caso a caso. Trovare l'equilibrio spesso non e'
una cosa semplice, ma nel tuo caso mi pare che la cosa
sia un po' sospetta e meritevole di notevoli approfondimenti.
In bocca al lupo.


 un rito...
Altrettanto spesso ho sentito definire "cattivi" dei medici che si rifiutano
di mettere mano al ricettario per prescrivere i medicinali che il paziente
chiede su suggerimento di amici e parenti vari, ovviamente non medici.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Lui non mi risponde e inizia a scrivere una ricetta.
Ti e' andata ancora bene. Il medico che avevo prima mi chiedeva "Che
medicinale vuole?"


 In bocca al lupo.
Crepi, il vero problema è trovare un endocrinologo che ascolti quello che
gli dici, anziché ripetere gli errori degli altri buttandosi solo
sull'Eutirox
La settimana prox comuque vado a fare l'ecografia e sono altre 200.000 :
(
E' vero che nei casi di ipotiroidismo grave si ha l'esenzione ticket
(cosa che chiederò), ma il vero problema è che ci sono comunque tempi di
attesa esagerati con il servizio pubblico.
S.

attesa esagerati con il servizio pubblico.
Convinci lo specialista a farti eseguire una risonanza magnetica.
Ci vogliono mesi, oppure costa un occhio, ma se fossi in te
io la farei.
Ciao.


 io la farei.
Grazie Bitless : )
Annoto.
S.