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Titolo: 90125

dunque... non è facile scrivere....
perchè come al solito, un conto è la teoria, e di questo ne ho io
stesso abbondantemente disquisito, e dato consigli, e minimizzato i
problemi....
ben diversa è la pratica, dove ci si ritrova a confrontarsi con decine
di variabili, che si muovono come schegge impazzite, e si scopre che
la nostra teoria non le prevedeva... o forse si è solo così presi
dalla nostra situazione che non si riesce a vedere le cose in maniera
più rilassata
questo post vuole essere duplice, se da una parte parlerò della
situazione che mi preoccupa, dall'altra cercherò anche di fare un
discorso generale, che piano piano emergerà da questo che prevedo
essere un lungo scritto
ma veniamo al *problema* se così vogliamo chiamarlo... l'età...
da tre settimane mi vedo (con reciproco piacere) con una ragazza che
ha 10 anni e 361 giorni meno di me....
tanti.... troppi? la domanda è la solita, lo so....
non c'è certo pericolo di pedofilia visto che io ho quasi 37 anni e
lei quasi 26, ma i miei dubbi sono da altre parti...
mi ricordo di come ero io a 26 anni (perfino più pirla di ora...
sembra incredibile, lo so, eppure era così :-D ) e ricordo gli
obiettivi, il modo di vivere, le energie, la voglia di fare, una
carriera lavorativa da esplorare e da scalare, desideri sessuali e
relative esperienze diversi da adesso, maggiori in quantità,
sicuramente meno coinvolgenti in qualità, il sapersi accontentare di
sciocchezze ed i sogni di gloria per il futuro
ora gli obiettivi sono ben diversi, non più una carriera da scalare ma
la voglia di vivere sereno, lavorando bene, ma senza dannarmi l'anima,
sicuramente un po' meno voglia di fare, più voglia di stare con me
stesso e di piacermi senza tuffarmi in avventure che dimostrino a me
ed agli altri il mio valore, desideri sessuali probabilmente minori in
quantità, ma a quanto pare più fantasiosi ;-) il non sapersi più
accontentare della sciocchezza ma cercare la comodità anche solo per
un po', niente più sogni di gloria per il futuro, ma di serenità
possono convivere queste due visioni?
lei viene da una esperienza di convivenza, per certi versi siamo
simili, e se è vero che ad una prima occhiana sembra la classica
ragazza leggera e superficiale (complice anche l'aspetto che dimostra
meno dei suoi anni) tutto fisico (e che fisico.....) che non sa
imporre il suo carattere, senza personalità... parlandoci si scopre
una persona ricca e poliedrica, conscia dell'immagine che trasmette
all'esterno, un po' insicura in virtù di come questa immagine ha
finora influenzato i suoi rapporti e gli approcci degli altri con lei,
ma cosciente, capace, con idee ed obiettivi, con volontà di cambiare
qualcosa che non le va, capace di discutere le sue stesse idee....
insomma, una persona con una maturità ben diversa da quella che può
cogliere chi si ferma al primo impatto
tutto questo basta?
ovviemente no....
perchè manca l'altra parte... cosa vede lei in me....?
e poi... la vede in me, o nell'età che ho?
probabilmente in entrambe le cose.....
e qui il discorso da personale vorrei che si allargasse e diventasse
(se possibile) un po' più generico.....
lei finora ha avuto tre fidanzati di età più o meno vicina alla sua,
ed afferma di non essersi trovata del tutto a suo agio, e di rendersi
conto che le persone più grandi hanno qualcosa che lei cerca... non
pretendo di avere la maturità, ma certo la capacità di mettersi in
discussione, l'avere trovato ed essersi scontrati con dubbi,
problemi... avere accumulato esperienze, anche nei rapporti di coppia,
non ragionare per stereotipi giovanili....
solo lei la pensa così?
a quanto pare no....
ed ecco che il discorso si allarga....
mi ha parlato di sua sorella (chiamiamola A) 19 anni, sta con un
ragazzo di 29, lo trova un po' vuoto, e le due sorelle pensano più o
meno le stesse cose riguardo i ragazzi più giovani e più vicini alla
loro età
sua cugina (diciamo B) che sta con un ragazzo di 10 anni più grande
ho un'amica ed ex collega che ha un'amica (chiamiamola C), che ho
conosciuto, sicuramente una bella ragazza, 30 anni, ma non guarda
nemmeno gli uomini che non siano almeno prossimi ai 50
due ragazze con cui corrispondo (diciamo D e E) mi hanno detto che un
grande feeling l'hanno trovato con persone più grandi, una di 9 anni,
l'altra di 11 anni
ho conosciuto poco più di un mesetto fa una ragazza ora trentenne
(chiamiamola F), molto bella di certo, che a 25 anni è andata a
convivere con un uomo di 14 anni più grande
e probabilmente anche voi avete esempi in proposito
ma qui entra in gioco la mia mente meccanica, che cerca numeri e
prove....
e se numeri e prove dicono che ci sono altri esempi, non posso non
constatare che
A vuole comunque scaricare il moroso appena arriva all'università e ne
trova uno migliore
B ha appena inziato il rapporto, due mesi, forse non fa tanto testo
C non riesce comunque a stabilire un rapporto di coppia serio ed
appagante
D sta parlando di un suo ex comunque irraggiungibile ed ormai
appartenente al passato
E pur con il feeling ha a che fare con uno che si sta (forse)
separando e non ha certezze
F si sta separando dopo 5 anni di convivenza
pare quindi che se da una parte ci sia attrazione per questa sorta di
*maturità* dall'altra sia molto difficile, a lungo termine, fare
funzionare la coppia che presenta una così marcata differenza
d'età.... ammesso comunque che questa esista, visto che negli esempi
che ho portato, alla fin della fiera, la coppia non esiste.....
insomma, esempi ce ne sono... costruttivi e realizzati mica tanto....
e quindi?
e quindi, come al solito, un conto è scrivere a qualcuno
*ma no, non preoccuparti, se siete maturi andrà tutto bene*
un altro è vedere e toccare le situazioni con mano
un altro ancora è cercare di generalizzare il discorso (come ho
cercato di fare) per provare a capire cosa una donna si aspetta in
questa maggiore età del partner, come e perchè la cerca, come e perchè
questa sembra poi non portare ad una conclusione positiva....
non molto tempo fa scrivevo che forse servono esperienze simili per
fare funzionare una coppia, ma esperienze simili non è anche età
simile? forse non proprio uguale, ma certo 11 anni di differenza non
sono proprio definibile un'età *simile*, certo, sono ben pochi in
confronto all'espansione dell'universo.... ma forse non è con questo
che dovremmo confrontarci quanto piuttosto con la nostra vita
media.....
insomma, io ho le idee confuse, ed ho scritto fin troppo....
speriamo che qualcuno abbia avuto la pazienza di arrivare fin qui
:-)
un ultima cosa....
il post doveva intitolarsi *96336* cioè il numero di ore dalla mia
data di nascita alla sua, ma poi non ho saputo resistere alla
citazione... qualcuno l'ha colta? :-)
viaggiatore errante
-------------------
meglio fare l'attore che in  platea ad applaudire
e cambiare il copione come e quando mi pare
(dirotta su cuba)

 citazione... qualcuno l'ha colta? :-)
Owner of a lonely heart ;-)

 Owner of a lonely heart ;-)
Lunga vita agli YES!
--
** Ben Dover
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

 Lunga vita agli YES!
Anche se quelli di 90125 rispetto ai tempi di "Close to the edge" e
"Fragile" erano pallide caricature del passato (e non erano neanche gli
stessi, a parte due o tre)

 stessi, a parte due o tre)
Vero. Io ho un po` di discografia su mp3, non su CD perche` non sono mai
stato un grande fan degli YES, pero` devo riconoscere la loro bravura. Come
tutti i gruppi hanno fatto la loro epoca, fortunatamente lasciando un buon
segno.


:-)
Minkia, ho fatto na fatica per arrivare fin qui, ma comunque ti ho letto !
:-)
La razionalità..... brutta bestia da sconfiggere.... lo so:-)
Ma
quello che continuo ahimè a pensare, è che razionalizzando rischi solo di
rovinare tutto un altra volta, prima del tempo.
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


E il CAP di qualche frazioncina fra Los Angeles e Beverly Hills...

citazione... qualcuno l'ha colta? :-)
Si, vabbe', ma il risotto era buono?
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

 caricature del passato
vero... verissimo....
e non dimentichiamo il trittico
yessongs, yesshow e yesterday
grandi......
in effetti a questa ragazza sto facendo ascoltare un po' di musica che
non conosceva
sta apprezzando l'acid jazz, il blues, il soul, ha scoperto i
manhattan transfer e gli housemartins... ma sugli yes si è mostrata un
po' perplessa :-)
ma bisogna darle tempo... li ha ascoltati solo una volta... imparerà
:-D
viaggiatore errante

 rovinare tutto un altra volta, prima del tempo.
si è vero... lo penso anche io...
ma *prima del tempo* vuol dire che comunque accadrà prima o poi...
cos'è stato, un lapsus? :-D
come ti scrivevo prima, mi chiedo se non sia meglio *prima del tempo*
e risparmiarsi così sogni infranti, esperienze negative, tempo
investito in progetti sbagliati.....
viaggiatore errante

investito in progetti sbagliati.....
No, io credo
invece che quando ci si trova davanti un bicchiere pieno, o anche soltanto
mezzo pieno....... sia il caso di berlo e non pensare a domani :-)
Meteora - che poi anche io sono molto brava nella teoria.... ma nella
pratica...a volte....ehm   :-)


 Si, vabbe', ma il risotto era buono?
no, ho cucinato bocconcini di pollo al curry
l'ho fatta stendere per terra ed alla luce delle candele ho mangiato
la carne poggiata sul suo ventre, usando la mia bocca per portare alla
sua sia la carne che il vino
niente risotto.....
viaggiatore errante

 segno.
Da piccolo ascoltavo mio fratello che a sua volta ascoltava gli LP degli
Yes. Close to the edge ha fatto da colonna sonora alle mie letture di
Tolkien e autori del genere. Mi sono rimaste dentro cosě tanto che mi sono
ricomperato tutti i CD degli Yes di quel periodo. Per 90125 il discorso č
diverso: avevo 15 anni e cominciavo ad ascoltare la radio e i juke box al
bar ;-)

 ma bisogna darle tempo... li ha ascoltati solo una volta... imparerà
Prova un po' ad ascoltare quella che ti consiglia lei...

 E il CAP di qualche frazioncina fra Los Angeles e Beverly Hills...
Senza muoversi troppo, qualche quartiere di Palermo (sempre sborone, tu..)

 mezzo pieno....... sia il caso di berlo e non pensare a domani :-)
insomma, anche per te la teoria è un conto e poi in pratica.... :-)
viaggiatore errante

 cambiano strada, cambiano prospettive....
Esatto :)
In ogni caso c'è da dire che la tipa, anche se avesse trovato
un "viaggiatore errante" della sua età, ci avrebbe giocato a
flipper o ai 4 cantoni.
Fondamentalmente, questa esigenza di frequentare uomini
più grandi, è legata (anche) ad una diversa "evoluzione"
della donna. E forse, per questo motivo (uomini e donne),
difficilmente trovano punti in comune con i propri coetanei.
Girando la frittata si potrebbe aggiungere che ad un uomo
di 37 anni potrebbe essere sufficiente il "grado evolutivo"
di una ventiseienne ;)))
E questa, qualora fosse interessato alle statistiche, non è
una critica ma una realtà.
Vista in questi termini direi al Viaggia che.... senza troppi
scrupoli ed ansie di circostanza, potrebbero anche essere
fatti l'uno per l'altra.
Poi tutto sommato, "finché dura c'è verdura"!
E di verdura fresca si tratta. ;)))
flayer
PS x il V.E.
Procedi.... e che Dio ti benedica ;)))

insomma, anche per te la teoria è un conto e poi in pratica.... :-)
Si
vabbè viaggia,  _come dico spesso sia a casa che in ufficio_ non sono
Wonder Woman ^__^  ma per fortuna non sono nemmeno ai tuoi livelli :-D
A
volte mi capita.... vedo un bel bicchiere pieno di un vino che non conosco,
lo guardo, lo annuso... mi piace il suo profumo.....e... cazzo, non riesco
ad afferrarlo perchè mi fermo a guardarlo quasi incredula e un po' timorosa
di ubriacarmi.... :-)
Poi pero', pur se a volte ci metto del tempo, se
quel vino mi attira davvero tanto, o prima o dopo me lo bevo e non sto mica
a farmi tante paranoie ! :-D
A volte anzi.... è bello anche ubriacarsi un
po'! :-)
Meteora


 A volte anzi.... è bello anche ubriacarsi un po'! :-)
Sono il tuo "Brunello di Montalcino"! :-DDD
flayer

Sono
il tuo "Brunello di Montalcino"! :-DDD
Si pero' _dopo questa battuta_ tu
preparati, che sento in arrivo *uragano Sweetie* con uno dei suoi soliti
show ! ^__^


affrontare quei dubbi che si
intravedono all'orizzonte....
Uh, avevo dimenticato di scrivere una
riflessione che ho fatto in merito all'argomento.
Oggi mi sento molto
seria :-)
Cioè quello che volevo dirti è che valutare le componenti
macroscopiche che possono andare ad incidere su un rapporto a due in
maniera negativa, non è sbagliato di per sè.
Se io, ipotesi, incontro un
uomo che mi piace fisicamente, mi sembra simpatico, intelligente, ecc. ecc.
ma quasi subito parlando con lui scopro che :
- è geloso e possessivo fino
alla noia
- è inquadrato come un ingegnere :-)
- non vede l'ora di
sposarsi e fare tanti figli
mi basta che abbia solo una, oppure tutte e
3 le componenti messe insieme, per capire subito che io con quell'uomo non
potro' avere mai nulla in comune :-) e quindi molto probabilmente non ci
usciro' nemmeno una sera..... a meno che non somigli terribilmente a
Richard Gere.....
allora, vabbè.... la carne è carne :o)
Ma quello che
forse bisogna distinguere è proprio questo : e cioè le caratteristiche o le
componenti intollerabili.
Il fatto che la tipa abbia 26 anni, non mi pare
qualcosa di intollerabile per te, ma al limite una "sega mentale" :-D
A
propo', il fatto che abbia solo 26 anni potrebbe essere un vantaggio sotto
tanti altri punti di vista....
magari non vedeva l'ora di conoscere un
uomo piu' maturo e pieno di fantasie da realizzare.... sempre che poi lei
non sia piu' spregiudicata di te, nonostante gli anni :-D
Meteora


 Sweetie* con uno dei suoi soliti show ! ^__^
Uragano?? :-)
Che ci importa....
ci mettiamo sotto il piumone ;)
flayer

 - è inquadrato come un ingegnere :-)
Oddio, ma che ti hanno fatto gli ingegneri??????
Non sono mica tutti uguali, sai?
E' come se io parlassi male di tutti quelli di Torino... :-PPP
Questo è razzismo...lo sai che sei razzista?
:-PPP



Il risotto si presta di piu' .... ma viaggiato', riesci a
scopare senza pensare qualche volta?


 problemi....
Già, anche per me la teoria è facilissima.
Fino a ieri ti avrei detto che eri pazzo a farti problemi, anzi tanto di
guadagnato
se lei era così giovane...
Giusto l'altro giorno ho conosciuto una ragazza, molto carina, simpatica, ho
pensato anche di provarci, di corteggiarla un pò.
MA, c'è un grosso ma!
Lei ha 10 anni meno di me e quindi dopo il primo pensiero il secondo è stato
"Cosa troverebbe in me ?", oppure "Non troverebbe ridicolo che uno che
potrebbe essere il fratello maggiore ci provi ?".
E come vedi il problema me lo pongo ancora prima di te.

 "Cosa troverebbe in me ?", oppure "
oh ragazzi ma che palle...
alle donne piacciono gli uomini più maturi... anche se ultimamente mi sto
ricredendo ^_^

 ha
scritto: 



Oh, e brava Biancaneve diglielo tu !
Io quando avevo
20- 25 anni se ci provava uno che aveva 10 anni piu' di me non mi ponevo
certo il problema che poteva essere mio fratello maggiore!
E che cavolo,
ma questi due sono paranoici forte ! :-)
Anzi adesso che mi avvicino ai 35
non mi pongo nemmeno piu' il problema se ci prova uno che ne ha 10 in
meno...... 
come cambiano i tempi ! :-D


ricredendo ^_^
mah... la
seconda che hai detto... credo che NON piacciano i rompipalle, in
generale...
=)
orso


 alle donne piacciono gli uomini più maturi...
Appunto..
flayer

 viaggiatore errante
Beverly hills?
:-P

 riesci a scopare senza pensare qualche volta?
poichè ritengo che il principale organo sessuale è il cervello....
non vedo perchè dovrei farlo :-)
viaggiatore errante

 ricredendo ^_^
nel senso che io e philosopher iniziamo a starti sulle balle, o nel
senso che ne hai conosciuti un paio giovani che ti brancano e ti fanno
fare la 24 ore di lemans senza nemmeno i pitstop?
:-P
viaggiatore errante

non vedo perchè dovrei farlo :-)
Non è solo il
cervello da cui parte l'impulso.....
anzi se fosse quello il vero
"motore", io sarei probabilmente ancora vergine :-)
La testa la usi anche
troppo .... "E' il tuo cuore che non sento" (Anthony Hopkins alla figlia,
ne "Ti presento Joe Black")
e ancora.....
"Non l'amavo perchè era giusto.
L'amavo e basta" (Robert Redford che racconta della sua ex-moglie, ne
"L'uomo che sussurrava ai cavalli").
:-))
Meteora - film citazionista
:-D


 fare la 24 ore di lemans senza nemmeno i pitstop?
qualcosa del genere :-)
poi ti spiego ^_^


Io penso che a te farebbe molto bene fare qualche sana
scopata senza usare il cervello .. poi fa come credi :-))


 Poi tutto sommato, "finché dura c'è verdura"!
certo.... *patate* e *piselli* :-D
viaggiatore errante

 discorsi sulla maturità in questo caso
IMHO..[è chiaro?!]
chi mi conosce lo sa bene che un 3d simile..un po' mi riguarda..
anche qui sopra nel tempo mi sono espressa più volte sull'argomento..
dunque l'attrazione che provo verso 'giovani maschi' non è riconducibile
solo alla
loro prestanza fisica ..[tra l'altro non è quello che noto subito in un
maschio]
non sono immatura ..non cerco un 'bimbo da svezzare' non amo fare l'amerigo
vespucci..
nei rapporti mi è indispensabile una paritarietà...
di fatto mi accompagno sempre sempre a ragazzi anche di mooolto più
giovani di me..ma con una complessità..maturità..
capacità mentale insolita e di molto superiore alla media dei coetanei..
certo ci sono poi dei problemi soggettivi..ma fanno partte del carattere..
della personalità..sono gli stessi problemi che si possono avere con persone
ben più grandi ..non è un processo automatico la maturità e non tutti fanno
tesoro dell'esperienza..
quindi i problemi persistono..magari aggravati dall'atteggiamento protratto
per anni..
quindi ciò che dico è ..senza confondere la leggerezza con la superficialità
bisogna vivere pienamente ciò che sentiamo direttamente...il resto si vedrà
.insieme...man mano che arriva!
LUCE

 Appunto..
Appunto che cosa ?

 generale...
OK, la pianterò di rompere le palle alle donne.
Va meglio ?

 ma questi due sono paranoici forte ! :-)
Non per niente siamo amici....:-)

 Questo lo dicono quelli con il pisello piccolo per consolarsi ;-P
d'altronde se ce l'ho piccolo che ci posso fare....
dovrò pur consolarmi no? :-)
viaggiatore errante

 Appunto che cosa ?
Di che parliamo phil?
flayer