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Titolo: Ho notato ascoltando brani mp+...

...premessa uso winamp con l'ultimo plug-in per mp+, e noto che nel piccolo
analizzatore di spettro di winamp mancano sempre le frequenze più alte
(profilo "standard" nella codifica), ho confrontato con il file wav
originale e ho notato che questo è decisamente più ricco nella banda dei
super-acuti. Anche se dei super-acuti non me ne frega niente, perchè tanto
non li percepisco, "sembrava" che l'mp+ "standard" arrivasse ai 20000. PS:
anche un mp3 VBR circa 160 Kb/s ha dei super-acuti più evidenti (sempre
quardando l'analizzatore di winamp): chi mi sa spiegare il dilemma? CIAO!

 anche un mp3 VBR circa 160 Kb/s ha dei super-acuti più evidenti
Questo non esiste proprio (te lo dico con estrema sicurezza), hai 
sicuramente cannato qualche cosa (hai lasciato DISATTIVATO "EQ controlled 
by Winamp" e "Clipping prevention" nelle preferenze del plugin mp+?).
Anche il profilo -standard di MPEGplus arriva di solito a tagliare sui 
18khz e fino a quel punto non ci sono artifacts udibili (sempre se 
paragonato ad mp3), se prendi un mp3 di dimensioni uguali ed anche 
superiori, troverai che il taglio rimane sui 16khz.
Le impostazioni di default della maggior parte di encoder mp3 producono 
SEMPRE il taglio a 16kHz (non c'entrano assolutamente niente i leggeri 
picchi di bassa intensita' presenti oltre). Queste impostazioni sono di 
default per un ben specifico motivo: se con mp3 sposti il taglio piu' su 
dei 16khz, ti becchi inevitabilmente distorsioni-artifacts a raffica 
nelle zone piu' rilevanti-rilevabili dall'udito umano (tra i 2-5khz). 
Questo perche' manca un'adeguata riserva di bit per coprire tutte le 
"falle", situazione causata da un modello psicoacustico mp3 non molto 
efficiente e soprattutto da un banco filtri ibrido che latita.
Se molte impostazioni di Lame consigliate dagli stessi autori presentano 
un -lowpass a 16khz soprattutto quando si usa il vbr, un motivo c'e' di 
certo. E queste considerazioni sono scaturite da continui ed 
intensi listening tests (non eseguiti da improvvisati o da chi non ha un 
orecchio esercitato).
Ti ricordo inoltre che da un' analisi delle frequenze (come quella che 
hai fatto con Winamp o anche come quella di CoolEdit) non vedi NIENTE di 
quello che SENTI per la stragrande maggior parte delle volte. Tipici 
artifacts dei lossy come ringing, pre-eco, ecc., non li vedrai mai nel 
dominio frequenza, proprio perche' qua non vedi il MASCHERAMENTO e 
QUALITA' dello stesso. Analisi visive possono solo esser eventualmente 
d'ausilio ai listening tests, non certo alternative.
Se non credi a me chiedi a chi programma codec lossy (se vuoi ti do' i 
nomi).
Riassumendo e soffermandoci sul problema taglio frequenze, MPEGplus 
presenta SEMPRE tagli superiori (partendo dal profilo "standard") 
rispetto a tutti gli mp3 con dimensione uguale e spesso anche superiore e 
prodotti con le impostazioni standard di tutti gli encoder mp3, a parte 
gli encoder come Lame che permettono l'impostazione del lowpass.
Il tutto con un'enorme differenza: MPEGplus, rispetto a qualsiasi encoder 
mp3, produce la piu' alta qualita' FINO AL TAGLIO (leggi no artifacts-
distorsioni, e i rari casi in cui siano presenti, lo sono ben meno che in 
mp3 e anche aac).
D'altronde la corretta riproducibilita' delle alte frequenze e' sempre 
stato uno dei piu' grossi talloni d'achille di mp3.
Leggi un po' di post indietro dove si parlava di blind listening tests.
Ultima cosa: invito un po' tutti quelli che fossero interessati ad 
MPEGplus di seguire un po' di piu' i vari forum-siti (url presenti 
nella mini-faq postata settimanalmente in questo NG) dove vengono coperti 
tutti gli argomenti-problematiche. Dico questo perche' essendo un po' a 
corto di batterie non ce la faccio piu' a rispondere come prima 
(soprattutto a domande sviscerate tantissime volte).
Ciao, mumble

 ha scritto nel messaggio
9cm2c2$8v4$1...@nreadA.inwind.it...

Ammettendo la bontà dell'analizzatore di spettro on-the-fly di winamp,
credo che quello che tu abbia rilevato sia totalmente corretto e
ragionevole. Tieni presente che un file MPC con profilo standard
mantiene un bitrate medio di circa 150Kbps, quindi leggermente più
piccolo di un VBR@160Kbps. Come hai ben detto, anche con il profilo
standard l'MPC non ha nessun filtro passa basso impostato, encoda cioè
fino ad un massimo di 22050 Hz (full frequency) che è il massimo
teorico rappresentabile con una frequenza di campionamento di 44100
Hz.
La differenza che hai notato è da imputare al diverso tweacking
(sintonia fine!) del modello elettroacustico tra Mp3 e MPC.
Evidentemente l'MPC toglie bit dalle frequenze meno udibili e li
alloca in bande di frequenza che sono maggiormente importanti per un
corretto ascolto proprio perchè il nostro orecchio le percepisce
meglio. Questa è la caratteristica principale dei perceptual codec,
cioè di quei formati di compressione audio lossy che comprimono in
base ad un modello "assunto" come corretto per il nostro orecchio.
Spero di essere stato abbastanza chiaro :)
Ciao
--
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 fino ad un massimo di 22050 Hz (full frequency)
Il lowpass perlomeno nel caso di MPEGplus non ha la priorita' su quanto 
sviscerato dalla sua psicoacustica. Infatti, come avrai notato, il taglio 
EFFETTIVO si alza sempre di piu' con profili crescenti (lo "standard" 
taglia leggermente prima di "xtreme", che a sua volta taglia prima di 
"insane"), nonostante la max bandwidth sia sempre impostata a 22050hz per 
tutti e tre i profile (standard, xtreme e insane). Questa performance di 
MPEGplus (ottima copertura nei range piu' rilevanti e nello stesso tempo 
copertura FEDELE in frequenze sempre piu' alte) e' dovuto ad una 
psicoacustica eccellente e ad un accuratissimo vbr che consente una buona 
"riserva bit" per situazioni sempre piu' critiche.
Come gia' detto, e' estremamente semplice perlomeno verificare che il 
taglio frequenza EFFETTIVO dei profili MPEGplus e' con certezza spostato 
"piu' in su'" rispetto alle tipiche impostazioni dei vari encoder mp3 
(Xing, Fraunhofer, ecc.), ma questo non e' dovuto a demenza di chi ha 
deciso cosi' per i vari encoder mp3, ma semplicemente perche' tale 
standard non se lo puo' permettere senza introdurre problematiche in zone 
maggiormente rilevanti per il nostro udito che sicuramente non verrebbero 
mascherate. Questo scelta o scuola di pensiero appartiene sicuramente di 
piu' agli encoder Fraunhofer che al GYPSHO di Lame.
E' meno immediato verificare (ci vogliono i blind listening test) che il 
risultato fino a quel dato taglio sia accurato e senza distorsioni-
artifacts. Ed e' anche qua che MPEGplus mostra tutta la sua prestanza nei 
confronti di mp3 (in questa casistica, come quella del ringing, per 
esempio, un MPEGplus con profilo -standard e' uguale o superiore ad un 
Lame3.88 a 256kbps in cbr).
Ciao, mumble

 Tutt'al piu' queste cose si guardano con "Frequency Analysis" di CoolEdit
Grazie per il consiglio: ho fatto come mi hai detto ed effettivamente il
"taglio" per il brano incriminato č molto piů alto con l'mp+ (ribaldando
l'evidenza precedente), questo "suonando" comparativamente i tre wav di
riferimento. Ciň non toglie che invece "suonando" direttamente i brani
compressi "sembra" (a questo punto direi in modo ingannevole) che il brano
MP3 sia piů ricco e con un taglio piů alto. Mi viene il dubbio che
addirittura quello che viene segnalato dall'analizzatore di winamp siano
solo segnali spuri (perdonate la mia scarsa competenza) Grazie, ciao!

 fact
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Ciao, mumble