Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: it.cultura.single.mod

La proposta e' un NG moderato.
La moderazione avviene previa lettura dei messaggi
ed eliminazione dei post OT.
Ovviamente uscira' una nuova chart (Manifesto)
del NG con specificato punto per punto cio'
che si ritiene OT, in modo da ridurre inutili
polemiche.
Propongo una Mailing List di poche persone (max
una decina) e motivate (alias spirito di gruppo) 
per fissare i punti del nuovo Manifesto.
La procedura sara' analoga a quella usata
per questo NG. Ovvero passaggio dal GCN e
votazione (occorrono 75 voti favorevoli).
Un moderatore disponibile gia' c'e'
(e non sono io :))
Mi interessa sapere per mail:
a) chi interessato al NG moderato (per
contarci)
b) chi interessato alla ML per il Manifesto.
NON MI INTERESSA SAPERE CHI NON
E' D'ACCORDO CON LA MODERAZIONE,
GRAZIE! ;))
Spero, se tutto va bene, di partire a ottobre,
tempi tecnici permettendo.
Per il canale, rimane sempre valido SGLN;
a connotazione selettiva.
ciao Kurda
 

E' D'ACCORDO CON LA MODERAZIONE,
Io invece ti dico che non sarà accettato un gruppo con lo stesso nome.
Anche se moderato.
lurk c'è.
---------

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

Anche se moderato.
Ho chiesto al GCN,
al sommo Marco D'Itri ;)
ciao Kurda

GRAZIE! ;))
Esprimerò il mio parere, nonostante esso sia fondamentalmente
contrario alla moderazione e nonostante io sia un soggetto che
partecipa solo passivamente a questo NG.
Leggendo quanto viene scritto su ICS ho notato una certa metamorfosi
del gruppo, il quale ha gradatamente teso a trasformarsi da comunità
ad oligarchia. Per quello che riguarda la mia piccola esperienza
Usenettiana, devo considerare che questo è più o meno il naturale
destino al quale un gruppo (e comunque ciò non accade solo su
Internet) va incontro
ad un certo punto della sua esistenza. Nel tempo si verificano delle
sequenze di "esplosione-collasso" periodiche, dovute probabilmente
agli effetti dell'emotività umana ed
all'individuazione ed al riconoscimento da parte dei "membri" della
comunità, di individui più carismatici e socialmente "più forti",
talvolta dovute anche alla formazione di sottogruppi formati da pochi
individui. Tutto questo tende a minare l'equilibrio comune.
Ovviamente, essendo ICS un gruppo fondato (sembra) sugli scambi di
rapporti umani, questo fenomeno di "pulsazione" vede addirittura una
vera e propria enfatizzazione di sé stesso ed il fatto che un nome
come "single" attira l'utenza più disparata (o disperata?), allo
stesso modo di quanto accade con un nome ispirato a "sesso",
sicuramente non aiuta le cose. Alla luce di queste premesse, aggiungo
che l'arrivo di certi personaggi inclini allo sproloquio ed allo
spreco di messaggi, che molto non hanno al di fuori dell'aspetto di
"scatola vuota", facilmente incrina la stabilità e l'ordine che
l'utente medio si aspetterebbe di trovare. Troppo spesso però, non
solo su questo NG, mi trovo di fronte a gendarmi dell'oligarchia, che
ignari (o forse no) di sostenere il giuoco del troll a cui rispondono,
sollevano polemiche senza fondamento, sicuramente evitabili e di
interesse praticamente nullo. Ma anche questa è libertà, il mandare a
dar via il culo qualcuno quando se ne ha voglia, è tutto sommato
un'azione che va a suo modo rispettata e scoprire che qualcuno voglia
creare un NG moderato solo perché "non gli piacciono" gli imbecilli,
mi fa pensare un po'. Dunque, prima di meditare sulla fuga verso un
gruppo moderato, secondo me
sarebbe cosa utile imparare ad evitare di raccogliere i sassi che ci
vengono tirati, innescando cyber-sassaiole (neologismo?) con gli
inopportuni individui negativi; bisognerebbe inoltre considerare un
po' di più anche gli altri, disfarsi della presunzione di piacere e di
non annoiare... da che pulpito, eh? :-)) Brevemente, dirò (dico) che
sarebbe più che sufficiente imparare ad ignorare quando serve ed a
dare il giusto peso alle cose ed ai fatti. Sono convinto che molti di
noi nella vita già lo fanno, perché non farlo anche sui NG's? O forse
i problemi non sono realmente questi, l'oligarchia (sì, ora sto
provocando) desidera accentrare più potere dentro di sé, si sente
troppo impotente non essendo in grado di decidere chi può esprimersi e
controllare una situazione che sempre più le sfugge di mano? A mio
tempo ho speso parole contro la moderazione di un altro gruppo a cui
mi sento piuttosto affezionato ed oggi sono contento che questo gruppo
non sia stato moderato.
Quotidianamente scarico messaggi inutili e provocatori, ma forse un NG
per essere vero deve avere anche questo, deve dare l'opportunità a
chiunque di esprimersi nel modo in cui crede ed eventualmente di
misurarsi con chi dissente per qualunque ragione da ciò che scrive. Se
non cercassi questo, mi iscriverei a qualche mailing list costituita
da personaggi (e persone) selezionate. Io ho semplicemente imparato a
trattare adeguatamente chi non mi interessa, ma questo è accaduto ben
prima che mi sedessi davanti ad un computer collegato ad Internet.
Spero di non avervi annoiato.
Saluti
Raul
**Per messaggi e-mail eliminare .RIMUOVI dall'indirizzo
**For direct e-mail replies remove .RIMUOVI from my address
**HomePage: 
http://mailbox.offshoretrust.com
**ICQ's UIN: 2651257

perfettamente daccordo, ho solo una cosa da aggiungere la formazione di
oligarchie che si sentono forti e pretendono di decidere per gli altri, è la
base, chiaramente ad altri livelli, delle dittature.
pertanto da rivoluzionario anarchico convinto sono assolutamente contrario
alla moderazione, purtroppo dobbiamo decidere se è meglio la spazzatura o la
libertà di parola.
ciao

La vittoria sugli imbecilli passa per l'intelligenza e la tolleranza non è
omertà
ciao a tutti
Kaiser

Spero di non avervi annoiato.
Io la mia scelta l'ho fatta.
Considerando che ormai Internet
e' massificazione e omologazione,
mi muovo.
Il 'potere' e' l'ultima cosa che mi interessa
nella vita, e sono sempre pronta ad abbandonarlo
in qualsivoglia momento.
Non cerco nulla, non ho bisogni particolari,
so amare e/o odiare oltre le parole.
In sintesi vivo.
Qui posso creare comunicazione, ma quella
vera trasuda dalla pelle, giorno dopo giorno.
Al di la' della Rete.
cia' Kurda        

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

al sommo Marco D'Itri ;)
Allora come non detto.
Ero convinto del contrario.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
-------------------------

libertŕ di parola.
il problema non sussiste, visto che kurda ha intenzione di aprire un
ng moderato ... questo puo' benissimo restare non moderato ...
UnLoris bakuniano ...
The SNaiL is back!___slowly ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ UIN #14712871
_____________________________________________

Spero di non avervi annoiato.
NNNOOOOO!!!! ...
pero' per cortesia la prossima volta che posti un simile messaggio,
mandami prima una email, cosi' mi ripasso un po' di rousseau, bakunin,
russell ...
:-))))


ng moderato ... questo puo' benissimo restare non moderato ...
Anche questo invita molto a riflettere.
-------------------------------------------------------
Raul
**Per messaggi e-mail eliminare .RIMUOVI dall'indirizzo
**For direct e-mail replies remove .RIMUOVI from my address
**HomePage: 
http://mailbox.offshoretrust.com
**ICQ UIN: 2651257

Anche questo invita molto a riflettere.
anche questo, spiegamelo ...
UnLoris assonnato :-)
The SNaiL is back!___slowly ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ UIN #15817071
_____________________________________________     

Ero convinto del contrario.
Ok se leggi le FAQ, tra l'altro scritte in modo
davvero semplice e chiaro, ti convinci in toto.
ciao Kurda

libertŕ di parola.
vediamo, un rivoluzionario anrachico comporta azione.
Che fai tu di rivoluzionario e anarchico? :)
Cosi', tanto per parlare di qualcosa... se ti va.  
ciao Kurda

ng moderato ... questo puo' benissimo restare non moderato ...
esatto, non ho nessuna intenzione di chiedere che questo NG
diventi moderato.
C'e' spazio per entrambe le realta'.
ciao Kurda 

KURDA , VALE LA PENA CONTARCI? (e dividerci?)
Sicuramente, almeno per me.
Il NG non e' piu' cio' che mi ero preposta,
creo ma non distruggo, ovvero ve lo lascio.
Se vivo un malessere non vedo perche'
dobbiamo essere compagni di viaggio.
E anche sul significato di 'compagni' 
e 'amici' ci sarebbe un mare da dire.
A me vedi non frega nulla di innalzare alcuna bandiera,
o di abbassarla, o di ammettere fallimenti.
So solo cio' che cerco io, e qui non lo trovo
piu'. Sorry.
Riprovero'. :)
ciao Kurda
 
 

lo permette.
Ho cari amici ed amiche che seguono da tempo it.hobby.motociclismo e
it.hobby.cucina ... i motociclisti si ritrovano quasi tutti i fine
settimana chi ad Imola chi al Mugello e chi abita vicino anche giu'
per settimana ... prova a leggere su IHM il  resoconto del giro che
hanno fatto sulle Dolomiti a fine giugno.Io so  portare a malapena un
Ciao : (  ... quindi nonostante gli inviti sarei decisamente OT :)
Gli amanti della buona cucina oltre a scambiarsi ricette ogni tanto si
ritrovano anche loro  per collaudarle ... non capisco proprio cosa ci
sia di cosi' strano nell' incontrarsi ? 
Ciao Roberto .

per invogliare chi non e' venuto :))))
ecco appunto, e la casa sentitamente ringrazia.
Auguri e figli maschi.
ciao Kurda

>permette (fermo restando l'esito della votazione), quindi ...
e infatti se lo stanno facendo.
Vedi, e' appurato che si gode di piu'
a lordare di sperma una donna.
che a stuprarla.
E la comunicazione e' femmina.
ciao Kurda

 libertŕ di parola.
C'e' una cosa che molti non hanno ancora compreso.
Moderazione non e' uguale a non liberta' di parola. Moderazione e' uguale
al fatto che i messaggi _evidentemente inutili_ esempio l'ennesimo
messaggio del tizio che pubblicizza la catena di S.Antonio, non passano.
Non vuol dire che se scrive Kurda o Femmino' o D'Emilio i messaggi passano
e se scrive Lurk i messaggi non passano.
Vi posso assicurare che esiste la liberta' di parola senza la spazzatura.
Ciao


 ma siccome si è liberi di scrivere lo si è fatto e si è stati tollerati
(dall'oligarchia).
Ancora con 'st' oligarchia!! :-)
Comunque qui un buon numero di messaggi è spesso OT, ma dal momento che
riscuotono interesse, che senso avrebbe una troppo rigida applicazione di
regole?
Ciao
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961

Avrei molte cose da scrivere, ma mi vedo costretto dalle circostanze a
rimandare la cosa a mercoledě prossimo. Domani infatti partirň presto
per il mare (in bici) e purtroppo non ho quella mezz'oretta di tempo
necessaria per scrivervi. Lo farň senz'altro al mio ritorno, i vostri
messaggi sono contrassegnati.
Saluti.


Il NG non e' piu' cio' che mi ero preposta,
  Sei sicura che la versione moderata lo sara'? E quando il moderatore
respingera' qualche messaggio perche' OT che qui viene considerato
addirittura bene accetto e cominceranno le contestazioni? E se il
moderatore usera' un criterio piu' elastico con certi utenti "storici"
e quindi alcuni saranno piu' uguali degli altri e cominceranno le
proteste via e-mail e IRC?
  Continua pure a cercare la tua utopia ma poi non lamentarti se
continuerai a rimanere delusa.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

continuerai a rimanere delusa.
Ci saranno due moderatori affiancati.
Al cinismo preferisco le favole.
ciao Kurda 

regole?
Luana... sempre più stupefatto (non da stupefacenti) visiterò il tuo
sito, sono curioso. Il mio lascialo perdere perché non mi fa fare
bella
figura. ;-)
----------------------------------------------------------------------
LE MIE BREVI CONCLUSIONI:
Non mi aspettavo davvero di urtare così tanto la vostra
suscettibilità. Siete scesi in campo difendendovi a spada tratta, chi
più, chi meno, da qualcuno (il sottoscritto) che ha soltanto espresso
un parere ben lungi dal volervi attaccare. Il fatto in sé la dice
lunga, forse ho centrato il punto con eccessiva precisione? Mi auguro
di cuore che quanto vi siete prefissati di realizzare venga realizzato
al più presto, così come mi auguro che quest'imminente annunciato
esodo si porti via tutti coloro che sono insensibili, per le loro
ragioni personali e di gruppo, a quest'operazione di "pulizia" e che
domani essi si trovino a loro agio in una situazione di "polizia". Io
credo di essere maturo abbastanza da gestire bene le mie letture e le
mie scritture, chi mi conosce può esprimersi a riguardo. Quanto
messaggio (di solo testo) credo che supererà alla grande i 12-13KB,
sarà un record?
Saluti a tutti. :-))


mie scritture, chi mi conosce può esprimersi a riguardo. 
Ok Raoul, ho letto con attenzione tutto il tuo post e non
sto a risponderti frase per prase.
Riassumendo, tu sai che le fazioni su Usenet sono due:
una che sostiene il NG non moderato come unica
e sola pura fonte di liberta' d'espressione, l'altra che sostiene
che la moderazione sia un male invevitabile, per continuare
a comunicare liberamente.     
Io per certi argomenti, vedi sesso, vedi single ora, la vedo
necessaria, proprio per evitare richiami tipo 'specchietto
per le allodole'.
Puo' essere che mi sbaglio, in fondo sara' la mia prima esperienza di
Ng moderato in senso di scrittura, ma consiglio a te un po'
meno di sicumera, perche' come gia' ho avuto modo di dirti,
nessuno ha la verita' in tasca. Ne' tu ne' io sempre e solo
opinioni che alla prova dei fatti, spesso si scontrano con cio'
che appunto e' la realta' dei fatti.
Sono molto 'pratica' quindi mi interessa piu' agire che stare
a discutere una vita sul sesso degli angeli, qui il tempo e la voglia
giocano da tiranni.
In quanto a 'perle' e 'porci' ripeto, che ognuno trovi la sua
collocazione comunicativa. Non mi importa fare classificazioni.
Ti consiglio pero' a livello di sondaggi, fare una verifica non
del livello di gradimento dei vari NG, che tanto non ci vinciamo
nulla, ma di dove la gente si sente meglio a comunicare.
Tu ti accontenti di postare la tua liberta' d'espressione,
io voglio andare oltre. 
ISD esiste da tot tempo, non siete mai riusciti ad arrivare
a un contatto umano, siete dovuti venire su ICS per trovarlo.
E quando mi riferisco a 'contatto umano' intendo veramente
uscire fuori dalla tana di un monitor e mostrarsi per quello
che si e', felici o infelici, scopatori o non, belli o brutti,
grandi o piccoli, dolci o aspri.
Una  miscela di tutto cio', e non una maschera virtuale.
ciao Kurda   
 
 

nulla? 
ma di che? che ci sono alcune persone che non sono contente di come va
il ng e che se ne vogliono andare creando un nuovo ng moderato? si
certo ... e di che altro dovrei accorgermi?
UnLoris sempre piu' dubbioso ...
cia'!


Una  miscela di tutto cio', e non una maschera virtuale.
Io tutto questo lo faccio già tutti i giorni, ho pochi amici, molti
conoscenti ed un bel giro di persone che frequento più o meno
regolarmente; se volessi avrei da fare cose diverse 7 giorni la
settimana. Forse le mie amicizie virtuali sono belle proprio perché
tali, molto distanti ma molto sentite, poco reali ed allo stesso tempo
consistenti nella loro forma. C'è qualche persona in rete, piuttosto
lontana da me, a cui credo di essere in qualche modo affezionato (e
non sto parlando di donne o di relazioni) e questo mi fa un immenso
piacere, spero che anche loro provino lo stesso piacere a questo
riguardo. Se mai avrò occasione di incontrare queste poche persone ne
sarò felice, se questo non accadrà, forse avrò sempre un amico/a con
cui poter parlare (scrivere e leggere) quando ne avrò bisogno ed anche
loro potranno contare su di me. Il computer per me non è assolutamente
inteso come uno strumento di ricerca di contatti umani e credo di non
essere una mosca bianca, credo che in molti la pensino come me. Il
mondo virtuale è una vera e propria magia, io per esempio adesso sono
di fronte a te, rilassato al tenue suono della musica (We as love -
G.Benson, dal disco Weekend in L.A.) e ti scrivo con un sorriso ed un
sentimento di sincerità. Se ti avessi di fronte invece, credo che
tutto questo non esisterebbe ed i miei pensieri volerebbero altrove.
I miei dispetti. ;-)


certo ... e di che altro dovrei accorgermi?
Che alla fine di tutti i discorsi, la causa di questo non sono i
trolls.  :-))
Comunque, in questa sede non vorrei andare oltre ai discorsi che
riguardano il NG in generale per non innescare tafferugli di carattere
personale, che oltre che OffTopic sarebbero anche noiosi per chi non
ne sarebbe interessato. Caso mai se ne potrà parlare in chat via IRC o
ICQ.


 mailing list privata (oligarchica?). 
= e che oligarchia sarebbe se pochi si fanno una ML personale? Su chi
eserciterebbero il potere? Sei fuori strada ....... io sono convinto (come
te) che basta ignorare gli imbecilli ed i troll, ma se qualcuno vuole fare
un NG moderato a me non importa, che lo faccia pure ..... alla fine
ciascuno trovera' il NG che piu' gli aggrada .... e' questa la liberta'. Se
si ha paura per lo spaccamento di un gruppo io dico che e' una paura
infondata. Ho gia' sentito queste discussioni su altri NG, da anni, e nulla
cambia, salvo il ricambio piu' o meno accentuato dei frequentatori. IO non
credo che partecipero' a gruppi moderati, ma ci sono tanti altri che li
preferiscono ... bene, che li creino allora .......... ehm .... scusate,
sono poco single e faccio il luker .-))))))
pino

 che si e', felici o infelici, scopatori 
== ehhhh, chi mi chiamaaaa???? :-))))
pino

 Caso mai se ne potrà parlare in chat via IRC o ICQ.
bien ... allora non dare seguito a questo messaggio, e chiudiamo qui
questo thread :)
ciaociao ...


Un gruppo moderato non impedisce la libera espressione del
pensiero.Quindi è leggittima la richiesta di costituirlo accanto ad uno
non moderato.Anche se il moderatore abusasse del suo ruolo, sarebbe
facile per chi viene escluso senza una reale motivazione postare i
messaggi censurati in altri gruppi simili e aprire un dibattito
pubblico.Per le ML forse è più difficile.Sono comunque favorevole ,in
generale, ai gruppi non moderati.L'imbecillità non mi piace.Ma si può
facilmente ignorare non leggendo o non rispondendo.La società emargina,
esclude.Vorrei evitare l'esclusione anche su internet.Anche perchè,lo
sottolineo,è più facile tollerare ,sopportare comportamenti spiacevoli
su internet che nella vita 'reale'.Io sono convinto che anche
comportamenti poco socievoli possono maturare col tempo con l'aiuto
degli altri.Certo è più facile dirle queste cose.L'auspicio è che prima
di costituire il gruppo moderato ci sia ancora tempo per riflettere
individualmente e collettivamente.Un saluto affettuoso a tutti

tutto questo non esisterebbe ed i miei pensieri volerebbero altrove.
e' qui che sbagli, tu non sei di fronte a me, ma di fronte
ad alcune mie parole che leggi. :)
La magia va oltre le parole.
ciao Kurda

== ehm .... sei proprio certa di questo kurda? :-))))))) gh gh gh gh
Pino, non raccontiamoci le favole.
Se ti riferisci all'altro gruppo, sai che da tot tempo molti
di essi hanno abbandonato ISD, e ormai 'quel gruppo' 
ha poco e niente a che fare col NG.
Tanto per essere obiettivi.
 ciao Kurda

individualmente e collettivamente.Un saluto affettuoso a tutti
Mi ripeto per l'ennesima volta.
Nessuno sta chiedendo di trasformare questo NG in moderato.
Ci saranno semplicemente due gruppi paralleli.
Ove ognuno potra' collocarsi, a seconda dei propri
canoni comunicativi.
ciao Kurda  

 ci sarà il gruppo moderato vi farò una sorpresina (non cattiva), ok?
Dai, per passare oltre un ng moderato non ci vuole certo Raul.


 ci sarà il gruppo moderato vi farò una sorpresina (non cattiva), ok?
Ripensandoci: se fanno fare a me il robot moderatore ci metto una mezza toppa,
ovvero devi per forza trovare un news server bacato che ti permette il posting
sul gruppo moderato, pero' cio' non significa che gli altri
server accetteranno il messaggio.
Comunque sarei lietissimo di continuare la discussione via mail, mi sembri
molto intelligente e oltretutto preparato, chissa' che non riesca a
convertirti alla _moderazione buona_.
Fatti sentire.


ad alcune mie parole che leggi. :)
Purtroppo (o per fortuna?) è tutto quello che riesci ad esprimere, ma
va bene così. La frase che ho scritto sopra mi sembra eloquente e
facilmente interpretabile.
Un bacio violento.
Raul

convertirti alla _moderazione buona_.
Eheheheh.... ti è piaciuto il messaggio di "Babbo Natale" eh? Guarda
che io la moderazione non la vorrei in nessuna forma. Tuttavia, mi
rendo conto che essa non dipende da un mio indiscutibile giudizio e se
un qualsiasi gruppo dove io scrivo venisse moderato cadrebbe una buona
parte dei presupposti per i quali partecipo, quindi smetterei di
partecipare. Comunque, il discorso via e-mail lo rimanderei a dopo la
mia intrusione simpatica nell'eventuale nuovo gruppo moderato. ;-) OK?


 Tanto per essere obiettivi.
== grand'angolo o teleobbiettivo? :-)))))
pino

 qualcuno, senza che esso (il messaggio) passi sotto al naso.  ;-)
Umz... Ok, pero' dovrai farlo due volte. Ovvero mi darai la possibilita'
di correggere eventuali buchi. Ok?


facilmente interpretabile.
Esprimo cio' che mi va di esprimere.
O credi che io qui, solo perche' siamo in rete,
mi metta a nudo? :)
Cmq ho la tendenza a essere schietta nel mio
pensiero.
Quello si' puo' essere nudo, non certo una persona.
ciao Kurda
 

degli interessi personali. 
E infatti cio' che ci lega non e', e per me non e' mai stato,
ISD. :)
ciao Kurda

qualcuno, senza che esso (il messaggio) passi sotto al naso.  ;-)
E cominciamo bene.
Per una sfida 'personale' si manda di nuovo
tutto a puttane.
Che tristezza ragazzi, meglio che cominciamo
a riprendere in mano carta e penna, va.
Internet come un circuito, una pista da corsa.
Ove vince il piu' 'furbo'...
Comincio a dar ragione ai giornalisti.
E' una ciofeca.
cia' K       

di correggere eventuali buchi. Ok?
Pietro non ho capito, ma state a gioca'
o lui ti sta dando una mano ad individuare
eventuali buchi per poi lavorare meglio?
Boh!
cia' K

pensiero.
...questo mi era sfuggito! :-)) Scusa Kurda se ti ho trascurata, ma
quanto ho scritto era molto importante e patrimonio di tutti.
Una mano sul culo (vista la confidenza) ;-)
Raul
P.S.: Non aggredirmi per la mano sul culo, era una battuta (just in
case).


Non sfasciamo ICS per costruire qualcosa di più perfetto.Cerchiamo di
migliorare quello che abbiamo.E' questa in sintesi la
posizione,variamente argomentata,di quelli che non vogliono un nuovo
gruppo moderato.Invito chi si è limitato a leggere i messaggi come me a
far sentire la propria opinione su questo aspetto fondamentale.Io sono
per il gruppo non moderato.Le ragioni sono state ampiamente esposte da
altri.Chi ha opinioni diverse le esprima.Dalla moderazione si può
passare all'arbitrio:all'esclusione di chi ,per vari motivi, ti è
antipatico.Chi modera i moderatori?Chi ci protegge dalla loro furia
moderatrice?Salutoni

 eventuali buchi per poi lavorare meglio?
Stiamo a gioca' al gatto e alla volpe... il che pero' aiuta a proteggere
meglio il gruppo (se passa). Infatti mi e' venuta una very interesting 
idea...


 tutto a puttane.
Che cosa stiamo mandando a puttane? Io ormai ci sono dentro, e se non va
a te di presentare la RFD (fra l'altro, che stiamo aspettando? tanto devono
passare almeno 15 giorni di RFD e poi possiamo ancora modificare il manifesto)
la presento io. Raul non penso che voglia dare dimostrazioni di potenza, 
ma solo far vedere che si puo' scrivere anche in un gruppo moderato passando
il moderatore (eheheh... resta da verificare... P.S. Raul: mi faccio passare
il robot moderatore di it.comp.www.annunci da me e provi a entrare li, ok?)
Ciao


idea...
Ti ringrazio per la collaborazione, ma io di ste giochi
'sporchi' so' stufa.
Cosi' come di gente che alla fine resta sempre estranea,
di una rete le cui maglie sempre piu' si sfondano,
di Internet sulla quale ormai sono calate le tenebre
del 'Voi che vivete sicuri nelle vostre tiepide case'.
Shema'.
Rossana.
 


...non ho capito bene cosa intendi, per me un moderatore vale l'altro,
scavalcherei te come chiunque altro. Comunquue: la mamma sta bene, ho
la motoscorreggetta sotto casa, lo zaino pronto ed il sacco a pelo
impacchettato (mai lasciarlo a casa) e sto per andarmene al mare. Ne
riparliamo quando torno.
Au revoir  :-))
Raul


 moderatrice?Salutoni
Nessuno sta proponendo di sfasciare niente. It.cultura.single resta dove e
come e'. Verra' proposto it.cultura.single.moderato, ovvero un'altro gruppo.
Moderare i moderatori: e secondo te io potrei rifiutare i messaggi di 
qualcuno solo perche' mi e' antipatico?
Comunque, faremo ogni tot giorni un report dei messaggi che sono stati
rifiutati, con le relative motivazioni, e, ancora, la maggior parte del
lavoro sara' svolto da un robot.


Shema'.
Shema' Israel..
DMW
--
G_d may be subtle, but He isn't plain mean.
-- Albert Einstein
---------------------------------------------------------------------
Be carefull! For spaming-off, reply MANUALLY to -->
dead...@tin.it
<--
---------------------------------------------------------------------

lavoro sara' svolto da un robot.
Mamma mia, e che č, un lavoro?
Non capisco tutti questi discorsi, che si dovrebbero fare, tra
parentesi, su it.news.gruppi al momento della rdf.
Chi vuol partecipare partecipa e chi no non lo fa.
E' semplice, vero?
Ciao.
-------------------------------------------
-------------------------------------------
Il ritorno di lurk.
-------------------------------------------

 E' semplice, vero?
Decisamente. Ti ricordo che le mie sono risposte a insinuazioni di altre
persone.
Ciao a te.


moderatrice?Salutoni
I moderatori saranno moderati semplicemente dal fatto che, se cacciano chi
ha idee diverse dalle loro o se rifiutano troppi msg, il ng diventa vuoto e
nessuno lo leggerà più( e soprattutto in un ng in cui i moderatori sono dei
censori nessuno si azzarda più a scrivere msg seri e complessi per vederseli
rifiutare).
provate a farvi un giro su it.cultura.cattolica: a quanto ne so è l'unico ng
moderato dove i moderatori sono dei censori, e infatti è un desolatissimo e
desolante coretto di cattolici bigotti, dove chi la pensa diversamente, come
emerse un paio di mesi fa su it.news.gruppi, è messo a tacere( leggi: atei e
agnostici non possono scrivere, praticamente).E' un ng che serve solo ai
cattolici per fare pubblicità minima delle proprie iniziative....
Un buon moderatore può prendere questo es. come l'es. di ciò che non si deve
fare, ed è ciò che molti altri moderatori sanno.Essi in genere rifiutano
solo i msg che sono palesemente ot, ma osservano la regola per cui "in dubio
pro reo", perchè conviene anche al loro, se hanno a cuore il ng che
gestiscono...e gestire un ng moderato è una fatica seria, quindi che li fa
avrà interessata a farla bene, no?
Quindi appoggerò il ng moderato e scriverò esclusivamente lì, e sono sicuro
che non ci sarà proprio alcuna forma di censura.
( I cosiddetti "democratici", coloro che pensano che l'unica libertà
possibile sia l'arbitrio indiscriminato, in realtà sono i peggiori
dittatori, perchè tolgono la libertà proprio a quelli che hanno un ideale
pratico della vita, ossia non vogliono solo osservare il mondo ma vogliono
cambiarlo, agire in prima persona.Costoro pensano che chi lotta per una
nuova società e un nuovo modo di convivere sia un censore, perchè egli deve
costruirsi il potere di sperimentare i suoi ideali; sono essi invece ancor
più censori, perchè rifiutano il potere delle idee per il potere
dell'assenza di idee, della libertà di avere qualsiasi idea purchè sia priva
di effetto.Parlando di ng, ciò può voler dire: chi voleva realizzare ICS per
stabilire un contatto umano fra persone che vivono in una certa condizione
particolarmente precaria nella società italiana di oggi, lo faceva non per
scambiare due chiacchiere al bar, ma perchè pensava che con quel contatto si
sarebbe potuto anche, in piccolo, mutare di un poco la situazione dei
single, almeno così credo di poter dire.ICS pare esser divenuto, invece, un
qualunque forum sulla rete, un luogo dove ci si scambia opinioni climatiche
e simili, e non idee nè informazioni "efficaci" nella vita di ogni giorno( a
parte l'assurda e controproducente seduzione rapida).Pertanto, è buona cosa
ricercare quel "potere" a un livello più alto, il che, come nell'esercizio
di ogni potere, implica una selezione....d'altronde non è già una forma di
censura, di cui non vi accorgete, il fatto che nelle vostre cosiddette
democrazie può formarsi un ng "libero" dove chi non può collegarsi a
internet, perchè non ha i soldi, non potrà mai partecipare?Il potere è
sempre il potere di qualcuno su qualcun altro, la democrazia è una
fregatura....
---
"D'un tratto gridò
che non era il destino se il mondo soffriva,
se la luce del sole strappava bestemmie:
era l'uomo, colpevole.*Almeno potercene andare,
far la libera fame, rispondere no
a una vita che adopera amore e pietà,
la famiglia, il pezzetto di terra, a legarci le mani.*"
(C.Pavese, "Fumatori di carta", da "Lavorare stanca").

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

(C.Pavese, "Fumatori di carta", da "Lavorare stanca").
"La vita e' una scommessa da perdere da signori". C. Pavese, "Il mestiere di
vivere", diario postumo.
Pavese infatti e' morto suicida. Le ultime parole da lui scritte furono
prorio nel suo diario:
"Non una frase ma un gesto, non scrivero' piu'".
--
Ebraismi:
Gesu': "Tutto e' amore".
Freud: "Tutto e' sesso".
Einstein: "Tutto e' relativo".


dittatura, teorie del superuomo, cioe' nazismo. 
e tutto questo in un ng moderato?! uh! mamma mia :)
ma hai letto il mio post in fwd di .mau sulla "filosofia della
moderazione secondo il GCN"? ... non mi pare di aver letto cose del
genere in quel post ... tu si?
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #14712871

persone.
Infatti non dicevo a te, non te la prendere.
Piuttosto ti ammiravo per il fatto che hai deciso di sobbarcarti un
simile stress.


Qui non capisco in effetti di che parli... spero sia un errore !
In effetti si dovrebbe fare una distinzione fra democratici liberisti e
democratici legalisti, ma in realtà alla fine la democrazia è sempre
l'espressione dell'imposizione subdola dei risultati dell'arbitrio,
attraverso la legge o in maniera più diretta.
In ogni caso non era di questo che volevo discutere, ma solo del fatto che
sui ng la democrazia è vergognosa e nociva come quella che affligge la
"società reale"nei paesi dell'occidente.
---
"non tocca il divino gl'indifferenti:
costoro, più tardi, faranno i conti con Delfo."
(Holderlin).

autoestinuguente, piccoli focolai innoqui.
Il tuo modo di interpretare le frasi senza leggerle nel contesto in cui si
inseriscono, anzi astraendolo forzatamente da quel contesto, dimostra che il
tuo livello di intelligenza non fa onore all'etnia cui appartieni.
Io ti parlo di selezione nell'accesso a un ng, e tu mi parli di forni
crematori e lager!Finchè l'olocausto, la Shoah o come volete chiamarla, la
usate e la usiamo per qualsiasi espressione del potere, come a volerne
dimenticare i veri effetti e le reali potenzialità, non capiremo nulla del
perchè sia possibile qualcosa come l'olocausto, e soprattutto lo renderemo
possibile infinite altre volte.
Anche nella democrazia c'è selezione, sai?tutto il tuo elogio della
democrazia, una cosa possibile solo a partire dalla tua cecità
piccolo-borghese, sparisce al confronto con la povertà in cui versano
milioni e milioni di italiani.
Le sole prostitute, in Italia, nella sana democrazia della quinta potenza
democratica e economica del mondo, sono tra 50 e 100 mila.I barboni saranno
il doppio.Gli extracomunitari, che nelle migliori condizioni sono lavoratori
sfruttati fino alla consumazione, ma che in genere sono "schiavi" di
ciascuno di noi, sono tra 1 e 2 milioni.I poveri, secondo le statistiche,
sono, se non sbaglio, circa 10 milioni....
E parlo dell'Italia, senza considerare che, come invece tu dimentichi del
tutto di pensare, le democrazie occidentali vivono sulle spalle di miliardi
di altre persone viventi nel resto del mondo, molti dei quali lavorano per
fabbriche occidentali a prezzi da fame senza aver diritto nemmeno a imparare
a parlare( tanto gli servirebbe solo a organizzarsi sindacalmente e
politicamente).Tutto ciò non è selezione?Non siamo noi "gli eletti" in una
situazione in cui la maggior parte del pianeta muore di fame e non può mai,
in tutta la vita, pensare a null'altro che a procurarsi gli avanzi delle
nostre tavole, per vivere?
E allora è nazismo se io affermo la selezione e me ne faccio carico,
piuttosto che nascondermi dietro un dito come fai tu?
In una dittatura la selettività del potere ha un nome e un corpo, una
identificabilità, perciò fa paura e la si aborrisce.
In una democrazia invece la selettività del potere si nasconde dietro la
finzione ideologica, il potere dei massmedia, la finzione dei partiti e
della contrattazione sindacale, la complicatissima trama delle leggi che i
più non potranno che ignorare e subire, non avendo soldi e tempo per
conoscerle a fondo.( in Italia le leggi sono 150mila, cioè solo chi studia
legge tutta la vita o può permettersi stuoli di avvocati specializzati può
far valere le sue ragioni), la violenza subdola e ben occultata.
Tu non lo sai, ma sei uno strumento di questa selezione, quando fingi una
democrazia di un ng dove invece possono parlare solo persone che hanno tempo
per il cazzeggio, dove i segni e i calli sulle mani non avranno mai
posto....
---
"Alla notte la parola vinta al silenzio.
Contro altre parole che presto,
corteggiate dalle orecchie puttane dei boia,
s'introneranno anche su tempo e tempi....."
(P.Celan, "Argumentum e silentio".)

la violenza subdola e ben occultata.
Mi pare che dimentichi un paio di differenze fondamentali tra una dittatura
ed una sia pur formale democrazia.
La dittatura attua tra le sue ordinarie modalità di governo lo sterminio
fisico sistematico degli oppositori e dei dissidenti (dalla Germania
nazista, all'
URSS, alla Cina, al Cile e all' Argentina degli anni 70)
Tra le democrazie neppure gli USA durante il macchartismo sono arrivati a
tanto.
La dittatura sgretola la coscienza sociale di un popolo, inducendo tutti a
diffidare di tutti, a denunciare tutti per salvare la propria pelle, ad
allontanare mente e anima dalla comunità. E' un danno incalcolabile che si
protrae nei secoli.
Mi pare che posti da Napoli :-)
Prova a leggerne la storia: è stato un ducato (elettivo), poi un principato,
e quindi una regno, e la comunità era coinvolta nella cosa pubblica. Poi
è arrivato il dispotismo spagnolo che ha frantumato la coscienza politica
del meridione, e dopo più di 300 anni comincia appena adesso forse a
riformarsi.
Nessuno pretende che la democrazia risolva le ingiustizie della società
umana. Cerchiamo solo di non privarci di ogni mezzo per contenerle
trincerandoci dietro il facile ordine delle dittature.
Ciao
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961

l'espressione dell'imposizione subdola dei risultati dell'arbitrio... [cut]
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusa... continuo a non capire... ora non sono piu' certo che
si tratti di un errore.
Pardonne moi !  :-)))
At salut !


trincerandoci dietro il facile ordine delle dittature.
Sì, noi cerchiamo, ci proviamo... finché ce lo permettono... certo,
oggi come oggi diciamo che la democrazia a base capitalistica avanzata
è il modello vincente... almeno finché le enormi masse di poveri e
scontenti del sud del mondo non si saranno stufati, e allora chissà
cosa succederà...
Marco Degle
"Sopra ogni altra cosa,
vede più chiaro l'occhio del cuore"
--per e-mail togli Sor dal Reply:---

genere in quel post ... tu si?
No, assolutamente. Il tuo e' stato un PREGEVOLISSIMO intervento tecnico. Non
capisco perche' ti sei sentito chiamato in causa...
Ciao ciao.


identificabilità, perciò fa paura e la si aborrisce.
Ti mando nome e corpo di una delle ultime dittature... prendo in prestito un
altro post:
---snip---
Subject: Viaggio in Albania: dov'è Dio?
Date: 19 Aug 1998 02:49:06 +0200
Ho passato il ferragosto a Tirana e a Durazzo, ospite del Sindaco di Tirana,
Albert Brojka, nell'ambito di un rapporto di collaborazione con il piccolo
Comune di cui sono sindaco, rapporto appena iniziato e che spero possa avere
sviluppi in vari settori, da quello amministrativo ed economico a quello
sociale e culturale.
L'accoglienza della gente albanese è stata straordinaria, ma lo scenario
generale di questa nazione, a noi da sempre così vicina e legata, è stato
desolante e per certi versi demoralizzante per chi voglia intraprendere una
qualsiasi iniziativa
50 anni di dittatura hanno tolto tutto a questo Paese: non c'è lavoro, non
ci sono strade, non c'è illuminazione pubblica, spesso non ci sono acqua ed
energia elettrica, non c'è pulizia (le discariche sono per la strada), non
c'è ordine pubblico, non ci sono prospettive di sviluppo futuro, ed infine
non c'è neppure Dio!
Sono entrato nella moschea di piazza Skanderberg: il vecchio custode mi
diceva deluso che viene poca gente a pregare e per giunta tutti anziani; i
giovani aspirano ad avere una automobile (vero oggetto di culto) o ad andare
in Italia, paese che viene rappresentato dalle nostre Tv (tutte ben ricevute
e comprese) come la vera "America".
Forse l'impressione che mi sono fatto dell'Albania è eccessivamente negativa
(aspetto con piacere di essere smentito da chi ci è stato più a lungo), ma
certo non possiamo esimerci dall'aiutare questa parte di Europa, e non solo
con infrastrutture urbanistiche ed economiche, ma anche e soprattutto
restituendo agli Albanesi la possibilità di tornare a credere e a sperare
nella misericordia di Dio.
Il vice sindaco di Tirana, sig.. Kazeli, grande pittore e restauratore, mi
diceva che il disastro più grave provocato dal comunismo non è stato l'aver
ridotto un paese ed un popolo in miseria e senza prospettive di sviluppo
socio-economico, ma l'aver distrutto le coscienze degli uomini: quest'ultimo
è un danno molto più difficile da riparare del primo.
---snip---


all'etnia
Devo allontanarmi di fronte ad un'offesa diretta, impersonale e di questa
portata.
Spero comprenderete che e' per me un obbligo ben preciso e non intendo
esimermi dall'alzare la mia siepe di separazione: lascio il ng e cambio
mailbox, cosi' questi discorsi non potranno piu' raggiungermi. Niente di
personale, e' un obbligo ben preciso e basta. Ma anche questa penso sia una
scelta "naturale": come si puo' non provare orrore e ribrezzo di fronte a
una belva abominevole che riduce gli uomini ad un insieme di razze?
Io sono convinto che il termine "etnia" qui usato e' stato piu' per
ignoranza che per altro. Ma questa non e' che un'ulteriore prova che il
nazismo e' figlio dell'ignoranza oltre che della frustrazione (ammesso che
fosse necessaria un'ulteriore prova!). Del resto, non credo che il
"tedeschino" che ha scritto potesse immaginare che etnia (ethnos) fosse un
sinonimo di razza. E' piu' presumibile che non sapesse neanche di cosa
stesse parlando! I suoi indottrinatori lo hanno addestrato ad azzannare e
basta.
Saluto quindi tutte le "etnie" presenti e me ne vo'. :-)
Tornero' tra breve, perche' sono convinto che il nazismo oramai puo'
produrre solamente dei piccoli focolai, autoestinguenti. Gli manca
l'ossigeno.
Non ho rancori.
"Felice l'uomo che tra i violenti non si sedette, nei discorsi dei malvagi
non si intrattenne".
---------------------------------------------------------------------
Be carefull! For spaming-off, reply MANUALLY
to -->
bagnam...@ratialwar.com
<--
---------------------------------------------------------------------

 Non ho rancori.
Io nemmeno, solo rimorsi :(((
Cia'
Monica
(per rispondere togliere FORSE)

capisco perche' ti sei sentito chiamato in causa...
non mi sono sentito chiamato in causa, per il semplice fatto che non
perseguo la causa della costituzione di un ng moderato :)
mi era semplicemente sembrato eccessivo il tuo intervento, tutto qua:)
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071


Non lo dubitavo.
Ciao, dmw, spero di rileggerti presto!
Con affetto
Marco Degle

mi fermo qui, credo di essermi spiegato.
Sono d' accordissimo con te: non è ancora stato inventato un governo che
non sia in qualche misura l' espressione del dominio di una sola  classe
sociale, e nelle "democrazie" gli strumenti di controllo sono più subdoli.
Il decennio del maccarthismo portò gli USA all' isteria, ad una vera caccia
alla streghe, che salvo pochi casi, però, non si tradusse nell' eliminazione
fisica degli imputati. E aggiungo anche che in gran parte la persecuzione si
accanì contro intellettuali ed artisti, e solo in parte minore sulla gente
comune.
Ben diversa è stata la situazione nei paesi che hanno subito una dittatura:
quei paesi nel giro di pochi mesi sono stati trasformati in un lager.
Ho parlato con una donna il cui marito e i cui figli sono desaparecidos.
Ho conosciuto due avvocati argentini che venti anni fa erano universitari, e
raccontavano  di come gli studenti avessero paura di contarsi ogni mattina,
e paura di parlare tra loro perchè non sapevano il loro interlocutore con
chi avesse parlato prima. Quello che agghiacciava  non era ciò che
raccontavano, ma il tono con cui raccontavano, e quello che gli passava
negli occhi.
Il nazismo in meno di 5 anni stravolse le coscienze dei tedeschi (i primi
campi di concentramento nacquero nel '35, e ci furono imprigionati tedeschi)
piantando un seme che dopo oltre sessanta anni non è ancora sradicato.
Sono convinta che la peggiore e più corrotta delle democrazia sarà sempre
preferibile ad una cosa del genere: almeno le idee possono in qualche modo
comunque circolare, e da li' si puo' partire per cercare di creare qualcosa
di meglio.
Ciao :-)
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
UIN #17403231


Succedera' quello che e' iniziato a succedere, e cioe' che le masse
dei poveri del sud del mondo verranno a colonizzarci, prima coma massa
di diseredati, poi anche culturalmente. Del resto l'uomo antico e'
africano ..... uhm ..... uhm ...... e poi diciamocelo chiaramente, noi
li abbiamo affamati e viviamo ancora sulle loro spalle .... la nostra
tecnologia s'e' potuta espandere e  continua a crescere grazie al loro
petrolio ..... 
ICQ n° 13413671

petrolio ..... 
non solo: allargando e generalizzando il discorso, su tutto un insieme
di risorse che ci siamo presi quasi tutte per noi, lasciando a loro
appena le briciole... come dargli torto se adesso rivogliono qualcosa
indietro?
Ciao


"superiorità" dell'uomo bianco... sai che risate!
Questi incolti ignorano tutto cio' che la biologia ha maturato nell'ultimo
secolo....
che le "razze pure" sono sfavorite rispetto agli ibridi, che e' conveniente,
oltre che moralmente giusto, assicurare il massimo di diversita' possibile,
che la piramide demografica dei paesi del nord somiglia sempre piu' a una
pera, con la componente anziana in aumento a discapito dei giovani....
Insomma, la societa' multiculturale mi sembra 1)inevitabile, 2) giusta,
3)consigliabile.... anche perche', diciamocelo, se ci ostiniamo a ributtarli
a mare potrebbero incazzarsi, e allora... bastera' la tecnologia contro il
numero e la rabbia?

classificatori, a chi ha bisogno di incasellare tutto!
Oggi, e non proprio solo da stamane, ma da un bel po', pare essere molto di
moda ritenersi "cittadini del mondo", tanto che questa può apparire l'unico
modo di essere umano, l'unica maniera di abitare il mondo che sia consona
all'esser-uomo dell'uomo.E tuttavia: l'internazionalismo, il cosmopolitismo,
non è pur sempre un nazionalismo, sia pure portato al livello più alto
possibile?
E il pacifismo, non è forse soltanto il rovescio del bellicismo?
E noi, non ci tiriamo indietro forse troppo presto di fronte a parole che
troppo facilmente ci fanno paura, dimenticandoci di pensare?
---
"nella casa vive un uomo i tuoi capelli d'oro Margarete
i tuoi capelli di cenere Sulamith egli gioca con le serpi
egli grida suonate più dolce la morte la morte è un Maestro di Germania
grida strappate ai violini suono più cupo così andrete come fumo nell'aria
così avrete nelle nubi una tomba chi vi giace non sta stretto..."
(P.Celan, "Fuga di morte")

altro post:
Non ho intenzione di ingarbugliarmi qui con te in un discorso sui rapporti
fra primo e secondo mondo dagli anni '30 in poi, per complicare un po' il
facile riferimento all'Albania che hai portato qui come prova della
superiorità dei regimi democratici.Lo stalinismo ebbe diversi pregi, fra cui
quello di far crescere l'economia sovietica a livelli prima impensabili,
finchè non si pensò che questa crescita dovesse rimanere sempre tale: la
troppa fiducia in questa crescita portò all'aumento degli sprechi e della
corruzione del potere, che non era una vera dittatura ma solo un regime
democratico fortemente centralizzato.
Dall'altra parte c'era il blocco occidentale, che con la sua politica
pauperistica nei confronti del secondo e terzo mondo non ha fatto altro che
prepararsi il campo per un nuovo colonialismo, in cui però i nuovi schiavi
si mettono a disposizione degli sfruttatori di propria spontanea volontà,
come fanno, appunto, gli albanesi che fuggono in Italia invece di cercare di
trovare una guida, nel loro popolo, un uomo che li porti alla riconquista
del proprio autentico valore, alla riaffermazione della propria forza.
La risposta che ti do è ovviamente insoddisfacente, perchè non mi va di
andare troppo OT.Però sono disponibile a un dialogo molto più serio e
approfondito di questo, sul ng che riterrai più adeguato.
---
"O più fiera pena!Voi bronzei altari,
l'ardente fiamma dello spirito nutre oggi un possente dolore,
i nascituri nipoti".
(G.Trakl, "Grodek").

>portata.
Io ho "conosciuto" Deadman personalmente per un paio di Email e una
telefonata ieri sera. Ci vedremo di persona venerdi alla cena a
Torino. Per quanto poco lo conosca, so benissimo perchè si è scaldato
tanto. E' comprensibile. Non ve lo sto a spiegare, non sono fatti
miei. Se vuole, ve lo dirà lui.
Ciao.
GinoSergio.

Non ho rancori.
Non mi pare.
----
"Storia universale: storia del Male.Togliete i disastri dal divenire umano:
tanto varrebbe concepire la natura senza stagioni.Non avete contribuito a
una catastrofe?Sparirete senza lasciare traccia.(...)Chissà se ognuno di noi
non aspira al privilegio di uccidere tutti i suoi simili..."(Cioran, nazista
in gioventù, tradotto in tedesco da Paul Celan, poeta ebreo).


== eh eh eh ... grande. Si ... basterebbe togliere a noi il
climatizzatore in macchina e dare a loro gli strumenti indispenzabili
per costrurirsi qualcosa che assicuri la sopravvivenza. Ma chi si
priva del condizionatore in macchina? Nessuno? Allora beccatevi
l'immigrazione e, se le cose precipitano, preparatevi all'invasione
della maggioranza della popolazione mondiale affamata ed incazzata ..
ehhh, son tanti gh gh gh
pino
ICQ n° 13413671

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

per costrurirsi qualcosa che assicuri la sopravvivenza.
Io mi toglierei volentieri il climatizzatore dalla macchina,(possiamo
aspettare ancora un mesetto perň ? :-)))
per comprare moolte spirali o pillole o quel che preferite,perchč non si
possono dilatare all'infinito le risorse sfruttabili di qs pianeta.
Come da noi non si puň continuare a far credere che tutti andremo in
pensione a 50 anni,cosě non si puň pensare di dare a TUTTI una vita
dignitosi agli attuali livelli di sviluppo.
                        Chicco

Forse vi scandalizzerà, ma io non penso che la democrazia in quanto tale sia
necessariamente il punto di arrivo della civiltà. In fondo è una sorta di
dittatura anch'essa, la dittatura della maggioranza. E' un fatto che spesso
sono le minoranze se non i singoli ad avere ragione. Certo, al momento non
abbiamo di meglio, ma cerchiamo di lasciarci dentro il dubbio che forse un
giorno troveremo un sistema migliore...
E non mi sparate, per favore.
DdJ

Non credete che quello dei clandestini sia un problema un po' più complesso
del porsi semplicemente la domanda "E' giusto o no che vengano a vivere nel
nostro Paese?" Io credo che il problema vada impostato in termini di
rispetto della persona. Il che vuol anche dire che a chi entra devono poter
essere garantiti almeno i diritti e le opportunità fondamentali, ma anche
che quando non siamo in grado di dar loro una vita civile ed onorevole,
dobbiamo saper dire di no. Il problema non è se farli passare o meno,
comunque. Credete che siano felici di abbandonare la loro patria e la loro
famiglia per un viaggio senza sicurezze, a fare lavori magari in nero o
pericolosi od addirittura finire nelle mani della criminalità? Il problema è
quello di affrontare l'attuale divisione fra paesi ricchi e paesi poveri, ed
aiutarli a sviluppare nel proprio paese una civiltà rispettosa delle loro
usanze ed una crescita economica non di sfruttamento e non basata su uno
pseudocolonialismo da parte dei paesi ricchi. Estremamente difficile, ma
l'Europa non è l'America. La densità di popolazione, la quantità di risorse
disponibili sono completamente differenti. Non è in grafo di reggere
un'invasione di questo tipo a lungo senza soccombere. Spiacevole ma vero. Ma
se non possiamo sempre farli entrare tutti, cerchiamo almeno di aiutarli là
dove vivono.  Ho dovuto condensare, e spero che la cosa non crei equivoci,
ma il problema non è tanto morale, quanto pratico. Se lo risolviamo
praticamente, potremo farlo anche eticamente. Un Europa con l'acqua alla
gola non può aiutare nessuno, purtroppo. E la nostra economia non è che sia
poi così forte.
Dario

...
|... basterebbe togliere a noi il
|climatizzatore in macchina e dare a loro gli strumenti indispenzabili
|per costrurirsi qualcosa che assicuri la sopravvivenza. Ma chi si
|priva del condizionatore in macchina? Nessuno? Allora beccatevi
|l'immigrazione e, se le cose precipitano, preparatevi all'invasione
|della maggioranza della popolazione mondiale affamata ed incazzata ..
No che non basta. Spesso gli aiuti certi capetti locali se li rivendono ad
altri paesi per comprare armi di terza mano con cui farsi la guerra. E gli
odi razziali esistono anche lě. Il razzismo non č solo fra bianchi e neri.
Pensate agli Utu ed ai Tutsi. Dobbiamo aiutarli a crescere politicamente,
culturalmente ed economicamente. Il problema č: chi insegna agli insegnanti?
Cioč, se non cresciamo anche noi, se non diventiamo piů maturi, riusciremo
solo a sfruttarli oppure cercheremo di aiutarli in un modo intrusivo e poco
rispettoso delle differenze culturali. Queste cose non si risolvono con
quattro chiacchere e due idee in croce.
DdJ (ometterň l'IMHO d'ora in poi, ma č sottinteso)

...
|per comprare moolte spirali o pillole o quel che preferite,perchč non si
|possono dilatare all'infinito le risorse sfruttabili di qs pianeta.
Lo sfruttamento non lo si combatte solo riducendo gli "sfruttatori", perň,
ma anche gli sprechi. Noi siamo a crescita negativa, ma in quanto a sprechi
facciamo piů danno di cento milioni di africani.
DdJ

 petrolio ..... 
e mica qualcuno li ha mai costretti a vendercelo ! o ce lo vendono o non 
mangiano !
semplice..lineare...
ne devono ancora fare strada sulla via della civiltà.. i giapponesi ci 
sono riusciti perchè no gli Africani ?
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Strategia in realtime in italiano ? vai qui
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

 per costrurirsi qualcosa che assicuri la sopravvivenza. Ma chi si
Devono farsi il QuŁo come ce lo siamo fatti noi in Europa...e se riescono 
a evitare due guerre mondiali č anche meglio ! :-)
E' troppo facile avere la pappa pronta.



Spararti? Oibo', hai ragione! Mai ritenuta la democrazia come un punto
d'arrivo, ho -ancora!- troppa fiducia nell'umanità per credere che sia
il "migliore dei sistemi possibili": semplicemente, al momento
sottomano non si trova altro di meno indecente... non è molto
incoraggiante, ma è così.... 
Ciao
Marco Degle
Marco Degle
"Sopra ogni altra cosa,
vede più chiaro l'occhio del cuore"
--per e-mail togli Sor dal Reply-to:--

che quando non siamo in grado di dar loro una vita civile ed onorevole,
Tipo?
Mi spiego......per me e te lo standard di vta civile ed onorevole
forse e' un tantino diverso da quello dell'immigrato del "sud" del
mondo.....
In Marocco ho conosciuto un ragazzo che si considerava fortunatissimo
perche' aveva un lavoro splendido: oltre a fare il facchino nei pulman
turistici infatti aveva anche il raro privilegio di poter dormire nel
bagagliaio del pulman.
In Brasile l'abitante delle favelas quasi sempre e' felicissimo se
(non avendo grazie al clima problemi di abbigliamento, casa e cibo) ha
i soldi per le sigarette.
Mi vengono in mente anche tutti gli Italiani che andavano in Belgio
ben contenti di lavorare in miniera perche' lo stipendio era
alto....per noi!!
Per i Belgi era una vita sub-umana.....
Dunque d'accordo con te per la tutela dei diritti e della
legalita'.....ma non nascondiamoci dietro al fatto che  li dobbiamo
respingere perche' non siamo in grado di dargli una vita civile ed
onorevole.....potremmo avere delle sorprese sul concetto che hanno
altri popoli di  "onorevole" e "civile".....
ciao 
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ----
http://space.tin.it/medicina/ftorrini---

E' troppo facile avere la pappa pronta.
Bravo! magari se fanno un paio di guerre continentali con qualche
milione di morti gli diamo anche le televisioni eh?
ma sei sicuro di quello che dici? La pappa pronta? ma siamo noi
europei o no che con la colonizzazione prima e poi con la nostra
politica di "abbandono" delle colonie abbiamo messo l'Africa in
condizione di non crescere?


condizione di non crescere?
Certamente vero..... oltre a quanto detto.
A proposito, Fenix: non credo che sia questo il punto principale, ma se
dicendo "recenti indagini scientifiche sembrano smentire le origini africane
dell'uomo (e se fosse nato in Australia, che differenza farebbe) ti riferivi
al dibattito sulle due varieta' di Australopithecus, africanus e afarensis
(c'e' un buon articolo anche sull'ultimo numero di National Geographic),
guarda che sono entrambe africane, una meridionale, l'altra dellìafrica
orientale.....

sono riusciti perchè no gli Africani ?
  Guarda che il Giappone e' una potenza da tanto tempo, mentre in
Africa mi sa che non ce n'e' una di quel livello dai tempi dell'antico
Egitto: all'inizio del secolo, l'Africa era suddivisa in colonie
europee, il Giappone in quegli anni umilio' l'impero russo in guerra e
nella II Guerra Mondiale ci vollero due bombe atomiche per far piegare
la testa ai samurai...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

...
|Tipo?
Quello che dici è vero. In certi paesi un livello accettabile può essere da
noi considerato sotto i limiti della vivibilità. Esistono tuttavia già delle
carte di diritti internazionali che si assume valgano per tutti i paesi,
anche se spesso sono lettera morta anche in quelli più "civilizzati". I
diritti del bambino, i diritti del malato, ultimamente i diritti delle
donne, e così via. Questi diritti definiscono almeno una soglia inferiore a
quello che è accettabile. Partiamo da lì e poi saliamo.
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia
E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/

...
|Senti, francamente i discorsi tipo "aiutiamoli, ma a casa loro" mi sembrano
|leggermente ipocriti. Servono: a) a lavarsi la coscienza, b) a rimuovere
|(temporaneamente) il problema, c) a sfruttare ulteriormente la situazione.
Dipende da come si fanno. Ad esempio, le adozioni remote sono state pensate
proprio per dare la possibilità a famiglie od orfani che non ne avevano la
possibilità di continuare a vivere decentemente nel proprio paese. Spostare
la gente non serve a molto. Di fatto si spostano con le persone anche i
problemi. L'emigrazione degli Europei verso l'America non era un grosso
problema. Il paese ospite era in grado, e lo è ancora, di ospitare e dare
terra e lavoro un po' a tutti. Quella di africani ed asiatici nella già
sovrappopolata europa può innescare una bomba a tempo. Non sto parlando da
un punto di vista etico, ma pratico. Inoltre chi non può o non riesce ad
emigrare finisce per morire nel proprio paese di stenti. Dobbiamo aiutarli a
far crescere i loro paesi, per assicurare a TUTTI un livello di vita
accettabile. Nrl rispetto della diversità culturale, ovviamente. Questo vuol
dire che dobbiamo usare una parte della nostra ricchezza e smetterla di
sfruttare economcamente  i più deboli. Ma non è solo filantropia. Il prezzo
che rischiamo di pagare se non lo facciamo potrebbe essere più alto. Forse
anche il tracollo finanziario.


la testa ai samurai...
ue' Massimino,
frase infelice o magari troppo sintetica? ;)
cia' Kurda

la gente non serve a molto.
Di fatto dovete capire una cosa: tentare di frenare le migrazioni di massa
non serve a molto. Anzi, non serve a niente. Bisognava pensarci prima,
quando abbiamo impoverito i loro paesi rendendoli invivibili. Ora le vostre
politiche di contenimento, o di militarizzazione del territorio, o di
repressione brutale, non serviranno a tenere indietro chi ha fame.

chi ha fame.
Dire "bisognava pensarci prima" è inutile sul piano pratico, si deve 
pensare a cosa fare adesso.
Pensare di fermarli è decisamente demagogico, a meno di non militarizzare 
le coste della penisola (però io non ho voglia di pagare più tasse per 
farlo, e voi?). Piuttosto si dovrebbe capire che il problema c'è, non 
accenna a diminuire, tutt'altro, e che si dovrebbe pensare di trasformare
l'immigrazione in un'opportunità. Vale a dire, attrezziamoci per 
integrarli, insegnamo loro un mestiere, forse che il lavoro di un Tunisino 
o di un Senegalese vale meno di quello di un Italiano? Si blatera da anni 
che in Italia c'è un problema di natalità,"le culle sono vuote!", e allora 
accogliamo queste persone che in massima parte vuole solo lavorare per 
avere la speranza di un futuro meno nero per sè e le proprie famiglie, 
anche così li si aiuta "a casa loro", con il denaro che riescono a mandare 
a casa mantengono una numerosa famiglia. E' chiaro che la cosa andrebbe 
impostata e gestita bene, e chi dovrebbe fare tutto questo? Ecco che si 
ritorna al problema iniziale....
Immagino una prima obiezione, e cioè che in Italia abbiamo già disoccupati 
a iosa, giusto? Non sto a dilungarmi su questo, dico solo che questa è 
un'altra (ancora!) questione che dovrebbe essere affrontata e gestita 
meglio (insomma non se ne esce mai, sob...).
Vabbè, ho detto la mia.
Ciao
Stefano 

dittatura anch'essa, la dittatura della maggioranza.
A me sembra che la democrazia sia la dittatura della maggioranza
condizionata dall'oligarchia che gestisce i centri di potere occulti o
reali.
Cmq la democrazia è bello che esista,dove c'è ci sono milioni di consumatori
felici per la gioia del mercato :-)

consumatori felici per la gioia del mercato :-)
Qualunque sistema è criticabile, però meglio così che milioni di 
disperati, IMHO.    
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)

farlo, e voi?). Piuttosto si dovrebbe capire che il problema c'è, non 
cut
Ok. Provo a dire la mia. Ho letto tutto il thread, e da qualche giorno
non intervengo. Molti mi sembrano in buona fede, ma dicono cose che ci
vengono riportate dai media, e si sente. E' un problema complesso, ci
sono troppi interessi incrociati, non si risolve nulla dicendo che
basta chiudere le frontiere, o altro. Ma qualcosa va fatto, e non per
bontà, ma perché se non si agisce, sarà la catastrofe, e noi saremo
spazzati via. Chi non vede questo, dimentica come tutto è correlato,
come è inevitabile fare in modo che tutti abbiano cibo e tetto. Mao
aveva ragione, scusate, non voglio fare politica, ma "Se chi ha fame
ti chiede un pesce, tu dagli la canna per pescare". No? Gli Stati
ricchi hanno il dovere di aiutare il terzo e quarto mondo, certo: ma
non con elemosine. Sviluppo, ma non colonialismo. Rispetto delle
diverse culture, non omologazione. Certo, è dura, non mi tacciate di
demagogia, io non vedo altro modo. Se staremo qui a difendere il
previlegio di essere nati *bene*, ci scaveremo la fossa, in fretta.
Poi, io sono nessuno, ci vuole gente esperta. Ma non pagata dalle
multinazionali per avere l'utile su ogni risorsa: il vero utile, è
avere ancora un futuro, possibilmente senza guerre. Chi vende e
fabbrica armi, riconversione. Eccetera... Solo un'idea, forse
semplicistica... ditemi se sogno cose che non esistono. Se è così,
voglio scendere, grazie.
Marco Degle
"Sopra ogni altra cosa,
vede più chiaro l'occhio del cuore"
--per e-mail togli Sor dal Reply-to:--


   Guarda che il Giappone e' una potenza da tanto tempo, mentre in
Il Giappone era allo stato medievale quando l'hanno "scoperto"
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Strategia in realtime in italiano ? vai qui
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

frase infelice o magari troppo sintetica? ;)
  Scusa ma l'ho riletta diverse volte e non ho capito il problema: se
mi spieghi come l'hai interpretata tu e cosa ci trovi di infelice
magari posso scoprire eventuali ambiguita' o sensi diversi da quello
che intendevo io.
  In realta', non e' che posso essere molto piu' prolisso: il Giappone
era una potenza, tanto che continuo' la guerra anche dopo la resa di
Germania e Repubblica di Salo', quindi gli USA decisero di usare la
bomba atomica e dopo la distruzione di Nagasaki l'imperatore del
Giappone dovette arrendersi pure lui.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Giappone dovette arrendersi pure lui.
su tot cadaveri.
Mi pareva un po' da obitorio, ecco.
ciao K

Giappone dovette arrendersi pure lui.
Vero che il Giappone era una potenza militare, e che per mentalità e cultura
i giapponesi avrebbero ancora continuato la guerra.
Ma gli USA lanciarono le due atomiche (soprattutto la seconda) non tanto per
piegare il Giappone, quanto per affermare la loro supremazia sugli alleati,
soprattutto l' URSS.
Ciao :-)
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
UIN #17403231

Germania e Repubblica di Salo',
Sě, ma avrebbe potuto continuare per poco.
E per poco intendo uno due anni.
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Il ritorno di lurk.
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Il Giappone era allo stato medievale quando l'hanno "scoperto"
  Si, ma non e' mai stato colonizzato e quindi e' riuscito a
recuperare il terreno perduto dal punto di vista tecnologico, quindi
il paragone con l'Africa e' improponibile.


   Si, ma non e' mai stato colonizzato e quindi e' riuscito a
e mi spieghi cosa cambia ?
anzi i Colonizzatori ,per esempio in india, hanno alsciaot una lingua 
comune.
Noi in libia le strade. and so on... 


Una via e due servizi.
E soprattutto per stessa ammissione tardiva degli americani non si
sarebbero testate sul campo le atomiche....ragazzi va bene essere
revisionisti ma la storia non giriamocela come ci pare......il futuro
nemico (l'URSS) aveva ben visto i muscoli americani durante la
guerra.....ti ricordo che l'Urss era cliente degli Usa in quanto a
forniture militari....e poi per mostrare i muscoli e' lecito
MASSACRARE centinaia di migliaia di
innocenti???????????????????????????
Se la pensate cosi, scusate ma non continuo....sono troppo impegnato a
vomitare!
Una via e due servizi......roba da non credere!
Scusami fenix...non ne faccio un fatto personale....ma certe
affermazioni non le accetto e spero che siano riporti e non tue
affermazioni personali...e non ci nascondiamo dietro il "cattivismo"
dell'Urss...e' a tutt'oggi del tutto da dimostrare......mentre per
quel che riguarda le atomiche su Hiroshima e Nagasaki mi pare che ci
sia ben poco da discutere.
E' stato un atto atroce e condannabile.
E va condannato.
Fabrizio Torrini  ---- 
pro...@tin.it
 -----
(otto marzo)     
            ----
http://space.tin.it/medicina/ftorrini---

Noi in libia le strade. and so on... 
  E le perline date in cambio dell'oro non le citi? :-]


 frase infelice o magari troppo sintetica? ;)
Diciamo che l'operazione Olympic(lo sbarco in giappone) sarebbe costata 
troppo eppoi si mostravano i muscoli al futuro nemico ,l'urss.
Una via e due servizi.


 quando abbiamo impoverito i loro paesi rendendoli invivibili. Ora le vostre
noi non abbiamo impoverito NESSUNO... lo hanno fatto i nostri adesso 
alleati ... ma ti ricordo che la guerra la fecimo contro i nostri alleati 
di adesso.
Se vuoi parlare per sommi capi puoi farlo.... ma noi non c'entriamo.


   E le perline date in cambio dell'oro non le citi? :-]
le volevano no ? quindi cosa c'era di male? ma che sei uno di quelli per 
il commercio equo e solidale ?dai non mi dire....


Una via e due servizi.
Igienici? ;)
cia' K
 

E va condannato.
Caro Fabri, gli Amerikani non andavano certo leggeri, pensa a tutti gli 
esperimenti nucleari che hanno fatto a casa loro. C'è gente che ancora 
oggi attraversa il deserto del Nevada con i finestrini chiusi e la 
mascherina sulla bocca!


il commercio equo e solidale ?dai non mi dire....
  Commercio equo e solidale lo userei come esempio di ossimoro... :-]


 sia ben poco da discutere.
Allora mettiamola così lo andavi a dire tu al milione di famiglie 
Statunitensi/occidentali che avrebbero perso un figlio nell'operazione 
Olympic?
Era chiaro che i Giap non si sarebbero arresi che almeno 2/3 anni 
dopo....con le Atomiche hanno risolto il problema.
Che poi ci sia l'effetto collaterale di aver mostrato al mondo la propria 
potenza....beh tanto meglio.
Non so se tu abbia letto di come i giapponesi si difendevano a 
Guadalcanal...metro per metro ...palmo per palmo....per loro era una 
missione e ancora non difendevano casa loro... figurati quanti ne 
avrebbero fatti fuori se gli americani avessero provato a sbarcare...
gli Americani avrebbero si vinto ma a che condizioni?
quanti Milioni ? se ne prospettava almeno 1 ... e non è poco...
quindi hanno scelto il male minore per loro.
Che poi la cosa possa disturbarti posso anche essere d'accordo ma la 
guerra è guerra...arrivati a un certo punto vuoi che finisca prima 
possibile....e ,purtroppo, GUAI ai VINTI.
La mia è una critica della storia militare e delle sue opportunità,le 
ragioni politiche c'entrano solo in maniera marginale.


ragioni politiche c'entrano solo in maniera marginale.
Solo una nota a margine....posso anche essere d'accordo...ma cosa e'
il potere militare se non un'estensione del potere politico? il
politico decide dove e perche'....e con quale forza.....il militare
come e quando........
Resta il fatto che il potere nucleare fu manipolato fin da subito
dalla classe politica.........
e questo credo sia poco opinabile.
Ciao


 come e quando........
esatto.. e se i militari hanno deciso di concludere cosě penso ne 
sapessero piů di me e di te.


sapessero più di me e di te.
...non sequitur.
loro hanno fatto una scelta da...militari.
eticamente possono sempre essere i piu' grossi idioti della
storia......


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
V. BALDASSARRE		
http://www.geocities.com/Paris/6732
Bes...@hotmail.com
 
re...@geocities.com
Pa0...@panservice.it
		ICQ# 11759370
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Il solito Cavaliere Romantico che è normalmente etico pur non essendo "civile"
Io penso che TU sia etico e anche civile.......il che non significa
che lo siano tutti i politici e tutti i militari.
E lo dovrebbero essere dato la responsabilita' che si trovano ad
amministrare.
ciao


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

...
|Che tra i militari ci possano essere i più grossi idioti della storia è un
|fatto possibile così come tra i civili.
Una delle caratteristiche della stupidità è che dato un campione di
individui di QUALUNQUE dimensione e scelti con QUALUNQUE criterio, la
percentuale di individui stupidi SIGMA è costante. Questo implica che tale
percentuale è la stessa in un gruppo di cento milioni di individui comunque
scelti, così come in dieci premi Nobel accuratamente selezionati! ;-)
DdJ

Ciao best!!!
Hai ragione intendevo riferirmi al presidente Truman..il capote č venuto fuori 
 dal freddo!!!!!
Cia M :-))))
