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Titolo: Insomma io ho un'amica...

Che ha una figlia adolescente.
La donna è separata e sola. Si divide tra il lavoro i conti e qualche
compagno occasinale. L'ex marito non esiste: si sono sposati solo per dare
un senso ad una gravidanza non voluta ma dopo un paio di anni si sono
separati.
Ora la ragazza: quasi 18 enne, disordine generale , non solo domestico  ma
anche nella sua piccola esistenza. rendimento scoalstico basso, bassa
frequneza a scuola. Nessuno  direzione o  mancanza di direzioni.. come
dire...niente meta o scopo se non
l'annichilirsi nei fine settimana  tra musica a tutto volume, birra o
bevande alcoliche a  gradazione media/bassa. Poco amore verso se stessa.
probabilmente qualche spinello.
La madre un giorno  mi confida tra le lacrime che è convinta , piuttosto
direi che sa, che frequenta un uomo molto più grande di lei.
La cosa la angoscia. non sa che fare.Non riesce a farsi ascoltare su
argomenti  banali figuriamoci riuscire ad affrontare una cosa come una
relazione tra la figlia 18enne ed un amante 40enne. Mi sono offerto di
incontrare questa persona per definire la facenda: sono abbastanza grosso da
intimorire e se voglio ho una po' di dialettica per discutere ma lei mi ha
detto :" a che titolo parleresti"?
Pero' da qualche tempo  le cose sono cambiate: la ragazza studia ed ha
qualche risultato, partecipa alla vita della casa, veste in maniera meno
trasandata
non esce tutti i fine settimana ma si assenta durante , a volte per
pomeriggi interi  a volte a tarda notte.
La madre ritiene che questo cambiamento di direzione sia dovuto alla
relazione con il partner ed ora è assai più combattuta di prima circa la
possibilità di affrontare l'argomento con la figlia perche' ritiene che
l'ascendente di quest'uomo su di lei sia positivo  od almeno non negativo
come lei riteneva precendentemente, almeno a giudicare dall'autostima della
personcina.
Io sono convinto che non sia corretto da parte di un uomo maturo 
approfittare della conbfusinoe e dela fragilità di una ragazza così' giovane 
anche se lei ne trae qualche beneficio in termini di equilibrio.
solo per curiosità voi che fareste al suo posto?
a.

 solo per curiositą voi che fareste al suo posto?
Le consiglierei di leggere l'Amante di Marguerite Duras :)
F.

 direi che sa, che frequenta un uomo molto più grande di lei>
molte ragazze trovano in uomini di 40 anni quello che non trovano in certi
pirletta di 20-30. Se l'uomo di 40 anni è un uomo, dopo un po' la lascerà,
forse avendole fatto del bene, come dicevi nel resto del post.
la cosa più o meno mi è capitata, in forma differente.
ciau
TL

 bevande alcoliche a  gradazione media/bassa.
A mio avviso non ci puoi fare nulla. Musica a parte e gradazione medio bassa 
a parte è quello che faccio io, ultra cinquantenne, quasi ogni giorno. E 
vorrei che qualcuno mi spiegasse "perché no"?
a.
--
Perché il domani avrebbe dovuto essere meglio di oggi?
Se lo era guadagnato, lui, quel privilegio?
( B. Malamud, L' uomo di Kiev ]
--

 solo per curiosità voi che fareste al suo posto?
Chiedo un incontro al tipo e gli spacco la faccia.
-- 
   *eh* ?  (cit)


mio zio e' stato insegnante di sua moglie alle elementari, quasi 20 anni di 
differenza.
hanno avuto 4 figli e 7 nipoti.
purtoppo, la vita ha voluto che se ne andasse prima lei a 60 anni.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 


volente o nolente, nel rapporto fra una diciottenne e
un quarantenne non c'e' niente di male, di illegale o di sbagliato,
poi magari sara' anche un tipo molto giovanile, un eterno
adolescente e un fico della madonna, tipo me per capirci 

 detto :" a che titolo parleresti"?
Se tu fossi un amico, ti consiglierei di farti i fatti tuoi, userei un 
altro linguaggio con l'amico, proprio per essere più incisivo.
Non ci puoi fare niente con i sentimenti, la ragione al momento, anche 
se riconosciuta, è messa da parte.
Ti faresti solo volere male dalla ragazza in questione, e chissà che più 
avanti, anche la madre abbia un ripensamento sul gesto che ti sei 
offerto di fare vedendola sconvolta.
-- 
R.

 
oooh oo! finalmente un pensiero positivo.
un po' come la rita  pavone e suo marito, lì,... minoli, mengoli,
teddy reno, mario puzo..  là chi era mai
TL
--  
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 Che ha una figlia adolescente.
A 18 anni ero esattamente così, e di lì a un anno avrei conosciuto un uomo ben
più grande con una figlia e ci sarei stata tanti anni.
Non mi pare che i miei abbiano pianto esasperati per questo, e io sono figlia
d'una innamoratissima coppia che sta insieme da tutta una vita e che non mi ha
mai fatto mancare niente.
Giusto per puntualizzare.
-- 
Acida
Abbiate la compiacenza di parlarmi con dolcezza, senza elevare il tono e senza
contraddirmi in alcuna maniera. Alla mia età, il rumore e la contraddizione
provocano dei bruschi rialzi di pressione, della iperacidità gastrica e dei
disturbi cardiovascolari, ed io divento particolarmente antipatica.
(per rispondere, togli l'acido)

 vorrei che qualcuno mi spiegasse "perché no"?
secondo me approfittare della confuzione di una adolescente è scorretto ma è 
solo una opinione 


la madre ha detto di no. 

 mai fatto mancare niente.
magari la diffrenza è questa. 


puo' darsi che il tipo la confusione gliela tolga all'adolescente..
e magari le permettera' di trascorrere questi anni difficili con maggiore 
serenita', se il tipo e' una persona regolare..non voglio dire seria...
magari fra un po' di anni, quando lei sara' bella rafforzata, chi potra' 
rimmetterci sara' lui.
Pensa un po'.


 magari la diffrenza è questa.
Senti, oggi come oggi ci sono un sacco di figli di persone sposate poi
divorziate. Per quello che mi riguarda, è una scusa che non esiste più, con
tutto il mio immenso rispetto per la ragazza, che da come l'hai descritta non è
diversa da tantissimi adolescenti con problemi emotivi. D'altronde
l'adolescenza è fatta soprattutto di questo.
Se non si sbronza tutte le sere e non fa cazzate grosse - e allora ti direi
prendila per la collottola e chiudila in casa - io la lascerei in pace a
decidere della sua vita; se non sbaglia, non impara una benemerita mazza.


 Pensa un po'.
In effetti è una possibilità.
Se la cosa ti riguardasse direttamente saresti cosi' sicura? 

 Se la cosa ti riguardasse direttamente saresti cosi' sicura?
E difatti fanno bene gli adolescenti a non dire ai genitori le cazzate che
fanno, altrimenti avremmo un mucchio di genitori sull'orlo della depressione e
un mucchio di adolescenti che scappano di casa ficcandosi nei guai.



se la cosa mi riguardasse personalmente cercherei di rafforzare mia figlia 
per essere sicura che sia serena nella sua scelta.
Sugli altri e' sempre sbaglaito contare.


 decidere della sua vita; se non sbaglia, non impara una benemerita mazza.
amore io non faro' nulla, come ha detto la madre non ne ho alcun titolo. 
Quando dicevo che magari la differenza č questa mi riferivo al fatto che tu 
vieni da una famiglia equilibrata e lei no. Quindila tua visione delle cose 
puo' essere una tantino ... piů rassicurante. 


sugli altri mi riferisco al tipo che sta con la figlia.



quindi prendendola decisine di affrontare la discussione  probabilmente non 
saresti così sicura 

 puo' essere una tantino ... più rassicurante.
Famiglia equilibrata? Non ho detto questo.
Avevo un rapporto terribile con mia madre, per esempio. M'è passato al passare
dell'adolescenza, com'è normale nell'80% dei casi delle figlie femmine, credo.



sarą ma un motivo dell'aumento di stupefacenti ed alcol avrą pure una 
motivazione. e scappano di casa lo stesso .... 

 credo.
almeno si amavano, quindi è gia un punto di vista diverso. 

 motivazione. e scappano di casa lo stesso ....
Questa è una tua idea, opinabile.


"Achab" <
che l'amica parli alla figlia !! ma non per farle il terzo grado o riempirla
di raccomandazioni/divieti/preoccupazioni ma per raccontarle di se' di cosa
teme e di cosa vorrebbe averle dato e insegnato ma le pare di non essere
riuscita e ciò che vorrebbe saperle dire/dare oradei suoi timori e
dubbi..insomma che si esponga e chieda ..sempre che sia perlomeno disposta,
se non è in grado, ad ascoltarla
luce

 almeno si amavano, quindi è gia un punto di vista diverso.
Amavano? Io a mi mà gli auguravo le peggio cose.
Non ci siamo proprio guarda :)



questo lo hai scritto tu oppure ho le traveggole?
"e io sono figlia
d'una innamoratissima coppia che sta insieme da tutta una vita e che non mi 
ha
mai fatto mancare niente".
Nel caso avessile traveggole facciole mie scuse e corro a ricoverarmi. 

 Nel caso avessile traveggole facciole mie scuse e corro a ricoverarmi.
Difatti non mi ha mai fatto mancare niente.
Ciò non toglie che mia madre mi desse di troia ogni tre per due e che una volta
abbia spaccato la mia porta per entrare in camera mia, perchè era piuttosto
malata e pure depressa, di quelle vere, ospedalizzate e sotto medicinali.
Non mi ha mai fatto mancare niente, perchè ho avuto motorino, macchina,
paghetta, soldi per quello che volevo, vestiti e libertà. Non parlavo di
affetto nel senso classico del termine, sebbene mia madre mi volesse molto bene
era completamente fuori di testa e solo da pochi anni ho saputo perdonarla.
Ti è tutto più chiaro o devo scendere ancora di più nel personale?


 Chiedo un incontro al tipo e gli spacco la faccia.
a parte che per un tipo "urbano" mi sembra una contraddizione...
Ma per quale ragione e con quale diritto agiresti cosi?
candide 

 solo per curiosità voi che fareste al suo posto?
A 18 anni è già tutto fatto: se il dialogo madre/figlia non è stato
costruito non c'è. Al limite si può tentare la costruzione di un buon
rapporto adulto/adulto, ma non più madre/figlia, quindi la madre non può
sentirsi angosciata ora per qualcosa che non c'è mai stato e per un
ascendente genitoriale che non ha mai avuto sulla figlia (pur con tutte le
giustificazioni relative alla sua condizione di madre sola: ormai il danno è
fatto).
Oltretutto non mi pare ci siano problemi oggettivi: il 40enne è un tipo che
dà stabilità alla ragazza, il problema ci sarebbe stato se questo fosse
stato uno svitato a caccia di ninfette.
Ma forse la tua amica è più angosciata perché la figlia non "dipende" più
esclusivamente da lei, e soprattutto un uomo più grande è un competitore più
difficile da destreggiare... sai le madri sono bestioline castratrici. ;-)
Saya

 rapporto adulto/adulto,...
in altre parole è quello che intendevo io...
luce

 secondo me approfittare della confuzione di una adolescente è scorretto
Su questa parte (la relazione con un) hai pienamente ragione.
Anzi direi che è estremamente scorretto.
a.

 Ora la ragazza: quasi 18 enne, disordine generale
Insomma, tale madre, tale figlia.
Di che si lamenta?

 Cosa intendi dire?
che l'amica sua è una troia

 adolescente e un fico della madonna, tipo me per capirci
ROTFL


Sottoscrivo...sono tornato due mesi fa a casa dopo un esilio volontario di
un anno e mezzo da un parente...e ora mi chiedo: ma chi cazzo me l'ha fatto
fà? In culo al mondo.
Entropy

 Cosa intendi dire?
che l'amica sua č una troia
Non č una espressione carina, posso sapere come hai fatto a tirare fuori 
questa conclusione?

 esclusivamente da lei,
o forse perche è consapevole di aver  ha perso delle occasioni con la 
figlia? 

"luce" <whi...@email.itA> ha scritto nel messaggio 
news:MBLzh.23987$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

alla fine, dominando gli istinti, mi sembra la conclusione più assennata.
pero  a me lui sta sulle scatole lo stesso. 

 Chiedo un incontro al tipo e gli spacco la faccia.
Bum!
-- 
Ciao,
          Vess X

 la madre ha detto di no.
Intendevo se IO fossi il padre della ragazza.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 ha scritto nel messaggio
news:eqo1sk$9rj$
1...@nnrp-beta.newsland.it

La ragione del padre.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 Bum!
Prot
-- 
   *eh* ?  (cit)

 La ragione del padre.
Interessante.
Una volta  il pater familias agiva all'interno dei rapporti familiari.
Con il tuo approcio abbiamo un pater communitas
candide 

 candide
cioè?
-- 
   *eh* ?  (cit)

 Almeno per quello che ci è dato di sapere dal racconto di Achab
Ma Achab è un amico e non il  _padre_


 ha scritto nel messaggio
news:eqqkkl$sjs$
1...@nnrp-beta.newsland.it

I problemi ce li hai te!


 cioè?
pure non sai chi era Candide ?
candide


beh..fra autoritario e aturevole corre una "piccola" differenza..
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 candide
cioč?
-- 
   *eh* ?  (cit)


picola ?. Direi grandissima.
Un padre (o un leader) autoritario usa l'autorità come unico strumento di 
direzione e controllo.
E' da notare che l'autorità è uno spazio di potere che viene conferita 
dall'esterno per gestire la responsabilità verso i figli o i collaboratori. 
Infatti avere l'autorità in nuce significa avere l'autorizzazione a .....
Il padre ( o il leader ) autorevole è invece consapevole dell'autorità 
conferitogli e non delega ad altri ( scuola o superiori ) la responsabilità 
per i suoi figli o collaboratori.;  ma  introduce uno spazio personale di 
influenza (carisma, empatia) che lo rende autorevole e credibile.
In definitiva un padre autoritario ha solo il poteredel comando apodittico, 
il padre autorevole ha il potere della persuasione e della partecipazione.
Per concludere mi sembra chiaro che il padre-leader autorevole non ha niente 
a che vedere con il padre - leader permissivo che per piacere ai 
figli-collaboratori rinuncia alle sue responsabilità con i disastri che si 
possono osservare nelle giovani generazioni.
candide 

 giovani generazioni.
non importava un copia e nicolla.



bambina, scritta da me parola per parola.
Ma se trovi in tuto il web anche solo una frase da me riportata disposto a 
qualsiasi scommessa.
candide

 non importava un copia e nicolla.
anche se fosse un copia e incolla mica sono fesserie.