Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Investire 1 mln EURO

Ciao a tutti, dispongo di una somma pari a circa 1 milione di EURO da
investire, il mio profilo di rischio è basso e l'orizzonte temporale è
di 2-3 anni. Per tre mesi ho investito in PCT. Alcuni promotori
finanziari mi consigliano un mix di PCT (50%), Fondi monetari (20%),
Fondi obbligazionari a breve termine area euro (20%), fondi azionari
su paesi emergenti con 80% capital protection (5%) e fondi azionari
italia (5%). Ho sempre molta paura ad ascoltare i consigli dei
promotori perchè ovviamente fanno gli interessi della banca e anche se
nel mio caso mi sono sembrati abbastanza trasparenti ho sempre molta
diffidenza nel comprare prodotti che conosco poco. Per questo finora
ho solo investito in PCT e una minima parte (60K) in azioni
(consapevole del rischio).
Ringrazio anticipatamente chi potrà darmi dei suggerimenti.

> Ciao a tutti, dispongo di una somma pari a circa 1 milione di EURO.
Plonk?

Ringrazio anticipatamente chi potrà darmi dei suggerimenti.
mah, onestamente mi sembra strano che ti suggeriscano di
investire in fondi... con quella cifra avrebbe molto più senso
suggerire di investire in un mandato ad hoc (tu dai i soldi, e un
gestore professionista si occupa di farli fruttare secondo linee
guida che dai tu: non sei tu a scegliere quali fondi comprare).
Ad ogni modo, con un orizzonte medio-breve e basso rischio
c'è poco da fare. Intuisco che i pct non ti bastano come
rendimento, ma se vuoi tenere un rischio basso non puoi
aspirare a granchè. Potresti investire in parte in fondi
obbligazionari corporate, paesi emergenti o high yield, ma
se vuoi un rischio basso ci dovrai investire così poco che
difficilmente avrai una differenza apprezzabile di rendimento.
g

 Plonk?
ma no... non è che tutte le persone ricche sappiano come far fruttare
i propri soldi.
g

 i propri soldi.
Tutte le persone ricche che si sono guadagnate il capitale sanno come farlo 
fruttare.
Se ti trovi con 1ME e non sai come fare, meriti di tornare al via.
Indi, suggerisco investimento in future, fondi e assicurazioni.

 fruttare.
puoi anche ereditarlo un capitale....

 Plonk?
Avanti, ha detto 1 milione, non 1 MILIARDO! 

 Indi, suggerisco investimento in future, fondi e assicurazioni.
bah... che razza di suggerimento. spuzzz vuole sapere in che
asset class investire, non che strumenti usare. Non suggerirei
di usare future a una persona che presumibilmente non sa cosa
sono e ha un profilo di rischio basso. Quanto ai fondi... detto
cosě non č certo un buon suggerimento.
g


profilo di rischio:
---------------------------------------------------------> basso,
l'orizzonte temporale
---------------------------------------------------> 2-3 anni,
BOT   (1anno)
BTP   (3 anni)
CTZ   (2 anni)
M.

 guida che dai tu:
addio guadagno del Pf. ;-) 

CTZ   (2 anni)
e magari un po' di CCT.

qualche info:stai lontano dai fondi,io sono anni che ci tribolo.investi
tu,solo in cosa conosci,tanto i risultati saranno circa uguali,le info
prendile dalla rete,blog,amici,banche...io mi trovo bene coi btp a lungo
termine con una certo ribasso dei tassi a breve,intanto che li hai prendi
più dei pct-bot.ciao.mario
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 promotori perchè ovviamente fanno gli interessi della banca
I PF sono quelle persone che per mangiare devono inculare i clienti: se 
i loro consigli fossero validi non farebbero i PF ma vivrebbero di 
rendita. Nel tuo caso, imbonendoti con la vecchia tiritera del 
bilanciamento del rischio, ti stanno ammollando merda in mezzo alla 
torta di cioccolato. Con un capitale così, che senso ha rischiare? Con 
un tranquillo prodotto A+ o AA porti in cascina il 3,5 - 4% che a casa 
mia fa 40 mila euro l'anno (i vecchi 80 milioni), lasciando il capitale 
inalterato. Ed ancora ci stai a pensare???? Non ti piace stare 
tranquillo e goderti la vita, andando a passeggio con tua moglie ed i 
tuoi figli per i negozi?
Ciao,

 Ciao,
..i Promotori son quel che sono ma c'è di peggio in giro. Basta leggere
il tuo commento.



A parte il linguaggio +ttosto crudo, nn mi sento di dissentire da quello che
dice Lyndon.....

 ha scritto nel messaggio
news:e95cf4cc-6f2c-4bec...@d4g2000prg.googlegroups.com...
Ciao a tutti, dispongo di una somma pari a circa 1 milione di EURO da
investire, il mio profilo di rischio č basso e l'orizzonte temporale č
di 2-3 anni.
La soluzione al tuo probolema e':
80% CCT 20% BTP ...  oppure 100% CCT.
Essendo il tuo orizzonte molto corto tralascerei del tutto l'azionario.
E lascia perdere anche i Promotori Finanziari.

 il tuo commento.
Sei un promotore, vero? (((((-:
Ciao,

 dice Lyndon.....
Non lo dico io, lo trovi scritto in qualunque manualetto di finanza: 
<<se il promotore fosse davvero esperto non farebbe il promotore>>.
Un po' come mi racconta il mio barbiere: <<viene sempre un 
rappresentante per vendermi una lozione per la ricrescita dei capelli, 
molto costosa, ma che (dice) funziona certamente. E io gli rispondo: ma 
com'è allora che sei tutto pelato?>>
Un'altra volta mi ha raccontato che gli ha detto: <<facciamo così: io la 
lozione te la pago il doppio, ma solamente DOPO che ha fatto ricrescere 
i capelli ad un cliente, anche uno solo>>. Sembra il rappresentante non 
abbia MAI accettato l'affare...

 80% CCT 20% BTP ...  oppure 100% CCT.
SemiQUOTO. Perché hai tralasciato ad esempio le obbligazioni bancarie 
europee?

Grazie a g, M., Maurio, Barry Lindon, Ghigo.

 Grazie a g, M., Maurio, Barry Lindon, Ghigo.
Come grazie....? E la percentuale quando ce la dai??? (((((-:
Ciao... e tanti tanti cari auguri per i tuoi affari,

 di 2-3 anni. Per tre mesi ho investito in PCT. Alcuni promotori
Che tasso lordo sei riuscito ad ottenere sui PCT con quella cifra ?
Grazie
Ciao
-- 
Gianluigi Salerno - TELNET S.r.L.        Phone  : 
+39-0382-529751
TELNET e' associata ad AIIP, MIX, RIPE   Fax    : 
+39-0382-528074
I-27100 V. Buozzi, 5 - Pavia, Italy      e-mail : 
gsal...@telnetwork.it

 dice Lyndon.....
Cos'è? Siamo già alla settimana di Pasqua?
Tu che definisci un linguaggio "CRUDO" ????
:-O) :-O) :-O) :D :D :D

 I-27100 V. Buozzi, 5 - Pavia, Italy      e-mail : 
gsale...@telnetwork.it
4,15%, per ora.

 torta di cioccolato. Con un capitale cosě, che senso ha rischiare? 
I Promotori potranno essere anche come li dipingi ma c'č di peggio in
giro: basta leggere, sia nella forma che nella sostanza, quello che scrivi.


 barone ha scritto:


No assolutamente anzi sono uno che li evita ma insisto che c'è di peggio
in giro.
-- 


 in giro.
Al peggio ci si può sempre arrivare. Ma peggio di uno che:
- dopo un po' di esami all'Università (quando va bene...) si presenta 
come esperto di finanza
- usa sigle o termini inglesi per evitare di spiegarti il prodotto
- conteggia le proprie provvigioni in modo che sia assolutamente 
impossibile ricostruire il conteggio
- è capace ad esempio di decurtare del 50% la liquidazione che gli era 
stata affidata da un pensionato, senza assumersi alcuna responsabilità 
ed adducendo che l'andamento del mercato era del tutto imprevedibile
- varie ed eventuali
beh... ci vuole un po' di tempio a trovarlo (((((((((((((((-:

Ringrazio anticipatamente chi potrà darmi dei suggerimenti.
Rivolgiti ad un consulente indipendente che, se preparato, approfondirà 
anche altri aspetti (fiscalità degli impieghi, aspetti successori, etc...) 
inserendo il consiglio sulla parte finanziaria in un quadro più generale, da 
cui non si può prescindere a mio avviso. Almeno io lavoro così.


E perchè mai ?
Un promotore si incarica di gestire il patrimonio che uno non è in
grado di fare da solo.
Poi, come qualsiasi professionista, può essere più o meno onesto, può
promettere risultati più o meno mirabolanti ma è ovvio che la cena se
la deve guadagnare.
Del resto, se vai da un concessionario a comprare un' auto o da un
agente a comprare una casa o da un fruttivendolo a comprare le mele,
difficilmente avrai comportamenti diversi.
La gestione del denaro può essere semplice, ma può diventare anche
molto pericolosa e spesso è più conveniente pagare comunque le sue
commissioni implicite che avventurarsi in qualcosa che non si conosce
a fondo.

 a fondo.
E' la normale procedura dei "borsini": <<se vuoi convincerlo, mettigli 
paura>> (-:

 comportamenti diversi.
V'è un sottilissimo dettaglio in questa tua argomentazione, un dettaglio 
trasparente come un geko e dunque poco rilevabile, del quale non ti sei 
accorto e che inficia tutto il tuo ragionamento: un concessionario non 
fabbrica le auto, così come un agente immobiliare non fabbrica la casa e un 
fruttivendolo non produce le mele.
Peraltro, anche se fosse e producessero i beni che vendono, il guadagno di 
un concessionario, di un agente immobiliare e di un fruttivendolo 
dipenderebbe dal volume di vendite e in ultima istanza dal fatto che un 
cliente acquisti o meno i loro beni.
Nel caso del Promotore Finanziario, al contrario, la fonte di guadagno 
sarebbe il suo fiuto, il suo istinto, la sua capacità d'individuare buone 
opportunità di guadagno e quindi di far aumentare il capitale iniziale 
***dal nulla***, senza dover produrre nè vendere alcunchè a nessuno per 
trarre profitto.
Dunque potrebbe impegnarsi per alcuni anni a moltiplicare il patrimonio 
della sua famiglia e poi, come diceva giustamente Barry Lyndon, godersi la 
vita andando a passeggio con moglie e figli per negozi.
Il fatto stesso che nessun Promotore Finanziario riesca ad arricchire prima 
sè medesimo che i suoi clienti e a smettere di lavorare appena possibile è 
la prova provata che le opportunità d'investimento che propone ai clienti 
***non*** sono così buone come le descrive.
Naturalmente questo discorso non vale per Jalosai: egli, come un novello 
Prometeo, spinto solo dalla magnanimità e dal desiderio di vederci tutti 
ricchi sfondati avverte come missione precipua della sua vita la necessità 
di diffondere il Verbo del miracoloso Forex Market e di portare il fuoco 
della ricchezza a casa di tutti noi... 

 scrivi.
Di peggio ci sono solo i politici.
Perche'?
Credi potrebbe trattarsi d'un politico ? :-O)
Allora vade retro Satana! :D

 ..Ghigo.. ha scritto:


Perché, immagino, non è un pf non è un venditore bancario e pur non
sapendo molto di finanza non è nemmeno un bru-bru ( da quel che scrive).



Non direi proprio.
Certamente se come esempio prendi un PF che ti promette di arricchirti
in pochi mesi e tu ci credi, allora tanto vale ti rivolgi direttamente
alla ineffabile Wanna.
Il promotore, per destinazione, deve gestire nella migliore maniera
possibile le tue finanze secondo il livello di rischio che tu gli
comunichi e nel periodo che tu stabilisci.
Nient' altro.
Se qualcuno promette ricchezze, non è un promotore, ma un truffatore
ed allora la rosa è vasta: c' è l' elettricista che anzichè
ripristinarti il salvavita ti cambia la lavatrice o l' avvocato che ti
dà per sicura una causa senza speranze.
Stiamo parlando di gente corretta. La disonestà la trovi in tutti i
settori e troverai sempre lil disonesto che approfitterà della tua
incompetenza, come troverai il carabiniere che fa il basista in una
rapina.
Questo non inficia la categoria.

Non direi proprio.
lascia perdere romyr... sei in un covo di persone che amano
usare i promotori come capri espiatori. Si basano su luoghi
comuni (vedi il classico "ma se fosse davvero bravo sarebbe
ricco!"), per cui diventa difficile ragionare.
g

 addio guadagno del Pf. ;-)
non č detto, non č che con un mandato personalizzato non paghi
nulla... le tue laute commissioni le paghi lo stesso, solo che non sei
tu a decidere l'allocazione, la decide qualcun altro. Di solito i clienti
grossi vengono indirizzati su soluzioni piů sofisticate del semplice
"fondo x".
g

 ha scritto nel messaggio
news:47ac292e$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Secondo il mio parametro Barry poche gliene ha dette... ma loro (sia fautori
che oppositori del rispermio gestito)  saranno nuovi e non mi conoscono e
quindi nn sanno quante ne ho dette sulle SGR in passato (anni passati) .....
e  io nn campo per scatenare Flame.... e cosi' ho limitato il mio intervento
ad 1 generico atto di appoggio a Barry....
Cmq ci sono sempre i motori di ricerca e visto ke praticamente uso sempre lo
stesso nik da anni........ e' facile trovare il Ghigo pensiero sul Risparmio
gestito...... che possiamo qui riassumere in: "il risparmio gestito E'
MMERDA !!!"  ;)))
A proposito trovo Barry Lyndon 1 dei + Bei film di Kubrik..... ;))

 ha scritto nel messaggio
news:47ac262b$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Per 1 investitore "semplice" meno ha, meno "articola" il Portafoglio Meglio
e' ..... .
Quindi Via di Titoli di stato Facili da Capire, Trovare, Comprare....
Del resto qui si tratta di grosse somme.... e se io devo allocare 1 milione
di euro Meglio Titoli di Stato che "Corporate" anche se Bancarie.....
Ed -entro certi limiti- diciamo 100.000 euro non sara' quello 0,20-0,30 ...
0,50 in + che ti cambia la vita....
E io su 1 banca + di 100.000 euro nn ce li metterei ..... anzi ne metterei
molti di meno .... quindi -alla fine dei gioki-
Diversificare complica solo le cose ma nn migliora di molto i risultati.....
Quindi si torna al punto di partenza: TITOLI DI STATO E VIVI TRANQUILLO.....
direi al ns amico.


Esatto, io nel mio portafoglio ho ed ho avuto 1 poco di tutto....  anche
General Motors (Gmac)
Tim, Unipol, Enel... obb Argentina, Fiat Step up, Beni Stabili, Alitalia,
Etf sulla Cina.... Fondi.... 4you...  unit linked ecc ecc ecc....
Quindi ho 1 certa esperienza, ED E' PROPRIO IN BASE A QUESTA ESPERIENZA
CHE...
Non mi sogno di consigliare sta roba ad uno che nn vuole passare 1 ora al
giorno  COME MINIMO ... a seguire i mercati finanziari......
Hai 1 milione di Euro ..... ??  Fatti il 100% di titoli di stato.... e vivi
tranquillo.... nel 99% dei casi  FARAI MEGLIO di qualsiasi portafoglio
troppo articolato/fondo comune/Gestione particolare.....
Questa la mia esperienza.......
Poi 1 e' libero di investire in Obbligazioni del Camerun se se la
sente..........

 giro: basta leggere, sia nella forma che nella sostanza, quello che
scrivi.
Di peggio ci sono solo i Truffatori..........

"Matteo Franzoi" <franzoi...@XXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:swXqj.240807$%k.37...@twister2.libero.it...

io direi 1 consulente indipendente che guadagni in proporzione a quello che
guadagni tu.... ;))
e mi sa che cosi' non ne trova... ;))

 g
Chiedo sommessamente venia per aver commesso il reato di lesa maestà.

 (.....)
Forse non ho capito nulla della vita: pensavo che un promotore finanziario 
dovesse fornire informazioni e strumenti atti ad accrescere il capitale dei 
clienti... il chè in effetti forse è qualcosa di diverso dal gestire nella 
migliore maniera possibile le loro finanze secondo il livello di rischio che 
loro gli comunicano e nel periodo che loro stabiliscono.

 MMERDA !!!"  ;)))
Ti ricordi quando it.economia.fondicomuni brulicava di post e
discussioni, anche infiammate?
Ora quel NG e' una landa deserta e desolata.
Forse qualcuno ha finalmente cominciato a capire.... ;-)
Brutta cosa internet: le idee girano ;-)
Chissà se banche e Sgr, chiuse nella loro eburnea torre,
capiranno anche loro alla fine?!
Per ora sembra di no:
osservano, apparentemente indifferenti (impotenti?) la
grande fuga dai fondi, cosi' come osservarono, rabbiosamente
ed impotenti, il fenomeno Conto Arancio.
Io non ce l'ho con i Pf. : secondo me loro sono anche loro
delle vittime del sistema.

 troppo articolato/fondo comune/Gestione particolare.....
Se non mi sbaglio e' la stessa conclusione alla quale arrivo'
Mediobanca (era lei?) quando disse che investendo in titoli
di stato un ipotetico risparmiatore avrebbe guadagnato, in
un certo periodo, di piu' che se avesse investito in fondi.

 Chiedo sommessamente venia per aver commesso il reato di lesa maestà.
non è questione di lesa maestà, PonnFarr. Non c'è l'avevo direttamente
con te, anche se in questo caso sei caduto anche tu nel tranello dei luoghi
comuni. Ce l'avevo con la mancanza di spirito critico che troppo spesso
si legge su questo ed altri newsgroup.
Non so quanto pensi che guadagni un promotore finanziario, nè quale
sia la tua soglia perchè uno possa essere definito "ricco", ma francamente
dire che se un promotore fosse bravo allora sarebbe ricco e non farebbe
il promotore è una cosa che non sta nè in cielo nè in terra.
Magari è bravo ma non riesce a risparmiare abbastanza per diventare
ricco.
Magari è bravo ma non vuole rischiare e si accontenta di un 4% da bot,
e quindi non si arricchisce
Magari è bravo ma ha passione per il suo lavoro e continua a fare il
promotore pur essendo ricco.
Poi cosa vuol dire "bravo", che ti fa raddoppiare il capitale in 3 mesi?
Uno che ti fa guadagnare il 6% all'anno senza troppi rischi non è bravo?
E pensi di riuscire ad arricchirti in breve tempo con un rendimento del
6% all'anno?
Insomma... lungi da me dire che tutti i promotori sono persone oneste
e affidabili, ma cerchiamo di ragionare sulle cose prima di sparare a
zero su promotori, gestori, analisti, fondi comuni, prodotti strutturati,
polizze linked, ecc. ecc.
I luoghi comuni non fanno bene a nessuno.
g


Era Mediobanca, ma l' ha scritto dopo.
Personalmente, con i fondi io ho guadagnato. Sarà stata fortuna, sarà
stata la bolla sarà stato quel che vuoi, ma ho guadagnato e molto più
che con i titoli di stato. Comunque, facendo la media del pollo ha
ragione Mediobanca.
Malgrado tutto, per tornare a quello che era l' argomento originale,
visto che la cifra è alta sì, ma non tale da far pensare ad
investimenti estrosi; oltretutto l' orizzonte temporale è piuttosto
basso, quindo mi associo a Ghigo e a quanti consigliano il reddito
fisso.
Personalmente, io non vi destinerei però la totalità dell' importo, ma
investirei una parte residuale su ETC, quindi sulle commodities che,
sebbene soggette a speculazione, pur conservano un valore intrinseco
considerevole, oppure su certificates che, sia pure con un minimo di
rischio possono dare buone soddisfazioni.
Con il capitale in gioco, non credo che, anche mettendo in preventivo
una possibile piccola perdita, si  avrebbero grossi problemi. Poi,
comunque è una questione di scelta personale.

 I luoghi comuni non fanno bene a nessuno.
Questo è vero.
Buon week-end.
P.F. 

 devi essere davvero bravo.
non ho dati alla mano, ma noto che si torna spesso al vecchio cavallo
di battaglia: "siccome ci guadagna la banca, è difficile/impossibile che
ci guadagni il cliente". In tutta franchezza continuo a non capire come
la palese (per me) illogicità di questo ragionamento non venga notata
dalla maggior parte delle persone e in particolare dai frequentatori di
questo ng.
Che i prodotti strutturati siano complessi lo sappiamo tutti: non per
nulla sono strutturati, quindi incorporano una struttura. Non hanno
certo la semplicità di un bot.
Che la banca abbia i suoi lauti compensi nel vendere questi prodotti
è altrettanto fuor di dubbio: se è per questo guadagna anche nel
vendere qualunque altra cosa, dal c/c alla gestione patrimoniale.
Come queste due premesse possano logicamente portare alla
conclusione che l'acquirente di un prodotto strutturato *non possa*,
se non con una probabilità trascurabile, guadagnare soldi, resterà
per me un mistero. Non per nulla, è un luogo comune.
Naturalmente ci possono essere strumenti più semplici per avere
un profilo di rischio/rendimento analogo a quello di uno strutturato:
ma questo è un problema diverso dal dire "non si può guadagnare
con gli strutturati".
g

 non ho dati alla mano
e aggiungo: non ho dati alla mano per dire che l'x% dei prodotti
strutturati emessi negli anni yyyy-yyyy ha avuto un rendimento
positivo.
Ma questi dati non li hai neanche tu, e per quanto ti basi sulla
tua esperienza personale o sul "sentito dire" (che per l'appunto
č l'origine dei luoghi comuni), non penso che tu abbia prove
sufficienti per dire che almeno il 95% dei prodotti strutturati
non fa guadagnare un soldo a chi li compra.
g

 sente..........
Perche  ,  secondo te  c  è differenza  tra  lo stato  italiano
e  il  Camerun  ,   rendimento  a  parte:)
Beppe Grillo  ha  proposto  un gemellaggio
tra  l italia e il Kenja.


 bassa.
 
giusto ,  con certe soglie  non  si  ha interesse
  guadagnare  rischiando  ma a  ricavarne
un rendimento  ,  cambia  la propensione al rischio.


 non fa guadagnare un soldo a chi li compra.
Io non ho dati alla mano nè prove sufficienti che mi consentano di affermare 
con certezza che domattina sorgerà il sole, ma posso ragionevolmente dire 
che domattina sorgerà il sole. Sarà anche questo un luogo comune?
Quanto ai dati sui prodotti strutturati, se siamo d'accordo nell'attribuire 
un minimo di autorevolezza a Il Sole 24 Ore è proprio lì che ho letto 
numerosissimi articoli nei quali è scritto a chiare lettere e col corollario 
di grafici che i prodotti strutturati, quelli assicurativi e i 
"something-linked" (ma aggiungerei anche gli OICR flessibili) non sono nè 
efficienti, nè convenienti e nemmeno redditizi per chi li sottoscrive.
Siccome non esiste un limbo per i soldi, ritengo sia lecito pensare che se 
una cosa fa perdere denaro a me sia redditizia per qualcun altro... e nel 
caso dei prodotti strutturati e "something-linked" emessi da una banca o da 
un'assicurazione, secondo te se il cliente perde denaro chi è che lo 
guadagna?

 guadagna?
la banca guadagna indipendentemente da te, è questo il punto. E'
sbagliato dire "siccome la banca guadagna, allora io perdo": la
banca ci guadagna in ogni caso, e il *tuo* guadagno dipende
anche da un bel po' di altre cose.
g

 tra  l italia e il Kenja.
Spendida idea! Grande Grillo!
Noi gli insegnamo comi si fa a fare una montagna di
debiti grande come quello nostro pubblico e loro
c'invitano in Kenja per le vacanze. :-) ;-) OK!
Mi sembra uno scambio equo e solidale. OK!

 certo la semplicità di un bot.
Non hanno la semplicità del BOT, ma io non mi considero Marconi,
eppure non trovo niente di complicato in un warrant od un certificato,
tanto più che la maggior parte degli emittenti mostra perfino il
grafico con i guadagni e le perdite al variare del sottostante.
Onestamente non riesco a capire cosa ci sia di tanto complicato.
Non sono poi dell' idea che ci siano grosse differenze nella gestione
di piccoli e grandi capitali, se non la possibilità di accesso ad
investimenti con soglia (Hedges, PCT) ed il diverso potere
contrattuale con relative commissioni.
Che chi dispone di cospique somme sia meno disposto a rischiarle è più
che ragionevole, ma questa è scelta sua. A livello di investimento mi
sembrano del tutto analoghi.

 ha scritto nel messaggio
news:47ad4b88$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Esatto, e' la conclusione dove arrivano tutti.....
Sul lungo periodo gira gira, solo i titoli di stato danno 1 buona
performance.
Poi naturalmente ci possono essere delle eccezzioni (alle quali si attaccano
coloro che alimentano l'eterna polemica che si volge su questi NG
Finanziari) ma appunto ***sono ECCEZZIONI***

 ha scritto nel messaggio
news:74255f43-817d-4fdc...@s13g2000prd.googlegroups.com...
Non hanno la semplicità del BOT, ma io non mi considero Marconi,
eppure non trovo niente di complicato in un warrant od un certificato,
tanto più che la maggior parte degli emittenti mostra perfino il
grafico con i guadagni e le perdite al variare del sottostante.
Onestamente non riesco a capire cosa ci sia di tanto complicato.
+++++++++++++++++++++++++
Peccato che molto spesso tali Grafici siano Taroccati, con vari espedienti.
Ad Es Si cambia il Paniere dei titoli  (e il grafico si Azzera)
Si Fondono + fondi insieme (e il grafico Si Azzera)
Dal 2000 ad oggi moltissimi fondi hanno subito  questo trattamento di
Maquillage finanziario...
Banche, Finanziarie ed SGR sono molto brave a nascondere la Munnezza sotto
il tappeto.
Basta questa tua affermazione per capire che sei finanziariamente un
ingenuo.....

 g
Appunto: siccome la banca guadagna a prescindere, deve anche vendermi dei
prodotti che mi penalizzano ulteriormente a suo esclusivo vantaggio?!?
E io devo comprarli facendo pure la figura dello sprovveduto, se non
dell'imbecille?!?

 Finanziari) ma appunto ***sono ECCEZZIONI***
Allora forse non è un caso che la fuga dai fondi continua
(anche se questa fuga viene in parte giustificata con le altre
schifezze che le banche propinerebbero ai loro clienti) e,
come piu' volte fatto notare, il NG dedicato ai fondi s'e'
trasformato in un deserto.

 performance.
Almeno fino a quando lo Stato coninuera' a pagare.
Ma in caso di "disastro" non sarebbero certo i fondi
la....salvezza salvatrice :-)

 la....salvezza salvatrice :-)
Preghiamo allora per l'intercessione di Santa Michela Vittoria Brambilla... 

 Brambilla...
Sempre sia lodata. Amen! :D

 ha scritto nel messaggionews:74255f43-817d-4fdc...@s13g2000prd.googlegroups.com...

Io sarò ingenuo, ma tu sei distratto.
Nella prima parte del post che tu stesso hai riportato, c' è scritto
chiaramente che parlo di strutturati.
Lì, i grafici, sono semplici telazioni rendimento finale/andamento
sottostante e dato che derivano da una formula definita non possono
essere taroccati.

 performance.
ah si si! parole sante!!
non ti sei messo ancora studiare, vero ghigo? sei ancora alle
prese con "l'extra costo" dei cct? :-)
g

 Credo che per ora possa bastare.
mah... qualcuno mi accuserà di essere prevenuto, già lo so,
ma tutti questi articoli non fanno altro che menzionare i costi
elevati e l'inefficienza del prodotto, e analizzano i rendimenti
in qualche esempio ad hoc. Tranne uno: quello in cui si cita
la consob, per il quale valgono le considerazioni di cui sopra.
Nessuno nega che siano prodotti costosi, ma a me sembra che
non basti per dire che i prodotti strutturati "non rendono" o
"fanno guadagnare solo la banca".
grazie dei link, comunque.
g

 g
E' stato un piacere.
Buona settimana.
P.F. 

 Più chiaro di così...
a differenza di altri che amano fare di tutta l'erba un fascio, io non
ho mai suggerito di investire nei prodotti strutturati perchè danno alti
rendimenti. Ho sempre ribadito la necessità di distinguere caso per
caso e, di fronte all'affermazione "i prodotti strutturati fanno guadagnare
solo la banca" ho replicato che si tratta di un luogo comune.
Nessuno degli articoli che hai citato mi ha fatto cambiare idea, per
un motivo molto semplice: essi dimostrano sì che i prodotti strutturati
sono costosi e inefficienti (cosa su cui eravamo già d'accordo, peraltro),
ma non dimostrano affatto che "fanno guadagnare solo la banca", se
non in alcuni casi analizzati più a fondo.
Dimmi "i prodotti strutturati sono solitamente meno convenienti di
altri prodotti più semplici a parità di rischio" e sarò molto probabilmente
d'accordo con te.
Dimmi "i prodotti strutturati non fanno guadagnare il cliente perchè
ci guadagna la banca", e continuerò a risponderti che si tratta solo di
un luogo comune.
Cercando di dimostrare la seconda affermazione, hai in realtà prodotto
prove della prima; ma si tratta di due cose ben diverse.
Ciao
g


Ho visto anche io che nn ci scrive + nessuno......
Sicut Transeat Gloria Mundi...... ;))


Anche Tu nn mi pare Abbia fatto Molti progressi.... Coglione ti ho lasciato
e Coglione Ti Ritrovo......

 ha scritto nel messaggio
news:47aeb5f3$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

I fondi sarebbero i primi ad andare a picco, gravati come sono da Costi
Palesi ed Occulti.....
E 1 Volta Scesi e' Ben difficile che Risalgano..... e' questo il vero limite
di Questi Strumenti.


Spero che tra tutti quei link ci sia quello della storia dell'imprenditore
Pugliese Rovinato da questi Strumenti che sta' girando in questi giorni sul
Web.... con tanto di filmeti sui siti du Repubblica e L'espresso.....

 solo la banca" ho replicato che si tratta di un luogo comune.
In pratica e' come dire Che Giocando alla Roulette Russa non e' Certo che ti
Farai saltare in aria le Cervella !!....
E quindi nn e' provato che giocarci abbia per forza 1 Esito infausto......
Peccato che solo 1 Coglione Distrubato si farebbe forte di 1 tale
Ragionamento....
Soprattutto perche' nella roulette Finanziaria il tamburo della pistola e' +
pieno (di proiettili) Che Vuoto......

 denari propri e con quelli dei suoi famigliari.
...e le rare volte che un promotore l'ho ha fatto DAVVERO, magari 
pensando di prendere in <<prestito>> il capitale di qualche cliente, è 
sempre stato un disastro finanziario.

 General Motors (Gmac)
...a me manca il coraggio. Ti ammiro e ti auguro tanta tanta tanta 
fortuna, hai palle.

 ha scritto nel messaggio
news:47b000dd$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

1) ho preso 1 scadenza Breve LUGLIO 2008
2) Ne ho preso 1 quantita' Minima.......
Approfondiamo il ragionamento sotteso all'acquisto.
Tutto puo' accadere, ma che GMAC fallisca entro 6 mesi (anche meno) la vedo
dura.
Chiaramente nn posso aspettarmi rendimenti spettacolari... (al prezzo di
oggi 99,75 siamo sul 5,70 NETTO
annuo, 6,40 lordo...  io pero'  l'ho presa + bassa 98,50 e quindi ho 1
rendimento intorno al 6 e rotti sempre Netto)
http://snipurl.com/1zfsj
La scadenza  breve  nn mi fara' arricchire ma ha 1 "tenuta" in termini di
quotazione ***senza paragoni*** rispetto alle scadenze + lontane......
prova ne sia che in questi giorni di forti oscillazioni la gmac luglio 98 e'
praticamente restata ferma, (anzi e' pure Aumentata !! ;)) al contrario
delle sue "Sorelle" con scadenze + lunghe.....
Questo, aggiunto alla percentuale minima che ne ho in portafoglio (ca il 3%)
che serve giusto per dare 1 po' di "Pepe" alle performance COMPLESSIVE dei
miei capitali, mi fa stare tranquillo....

 ha scritto nel messaggio
news:47b000dd$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

1) ho preso 1 scadenza Breve LUGLIO 2008
2) Ne ho preso 1 quantita' Minima.......
Approfondiamo il ragionamento sotteso all'acquisto.
Tutto puo' accadere, ma che GMAC fallisca entro 6 mesi (anche meno) la vedo
dura.
Chiaramente nn posso aspettarmi rendimenti spettacolari... (al prezzo di
oggi 99,75 siamo sul 5,70 NETTO
annuo, 6,40 lordo...  io pero'  l'ho presa + bassa 98,50 e quindi ho 1
rendimento intorno al 6 e rotti sempre Netto)
http://snipurl.com/1zfsj
La scadenza  breve  nn mi fara' arricchire ma ha 1 "tenuta" in termini di
quotazione ***senza paragoni*** rispetto alle scadenze + lontane......
prova ne sia che in questi giorni di forti oscillazioni la gmac luglio 98 e'
praticamente restata ferma, (anzi e' pure Aumentata !! ;)) al contrario
delle sue "Sorelle" con scadenze + lunghe.....
Questo -aggiunto alla percentuale minima che ne ho in portafoglio- (ca il
3%)
che serve giusto per dare 1 po' di "Pepe" alle performance COMPLESSIVE dei
miei capitali, mi fa stare **ragionevolemente** tranquillo.... dandomi "la
Forza" di nn vendere il preda al Panico alla prima perturbazione del mercato
come ho visto fare tante e tante volte in casi simili da chi AVEVA FATTO IL
PASSO + LUNGO DELLA GAMBA.....
che puo' consistere nell'avere 1 PERCENTUALE ECCESSIVA  di 1 titolo
rischioso in portafoglio, o 1 SCADENZA TROPPO LUNGA.... (a volte entrambe le
cose....)
Poi -come ho detto anche sopra- TUTTO PUO' ACCADERE......  e Gmac puo
fallire entro questa Settimana.....  di certo i piccoli
risparmiatori/investitori saranno gli ultimi a saperlo (ma  I PRIMI  a
patirne le conseguenze) come Sempre nel Gioco della Borsa....
Cosi' stanno le cose.... ;))

 fallire entro questa Settimana.....
GMAC ha dei prodotti con rendimenti molto alti, anche a breve - medio 
termine. Io per 1 - 2 punti non me la sento... Sto sul 5% con prodotti 
tranquilli. Pensa che ho paura di quattro cosette che ancora ho AA+ di 
banche americane. Il fatto è che gli USA sono micidiali per <<chiudere>> 
anche in 24 ore. C'è qualche vecchietto nel ng che ricorda la chiusura 
della Pan Am? Altro che Alitalia...
Ciao ed in bocca al lupo!


Ti diro'... a parita' di perido di crisi come questo e di grandezza di
azienda....  io tra 1 titolo usa a rischio scadente tra... 3-5  anni e uno
scadente tra 5 mesi .... preferisco il + vicino anche se il primo fosse
tripla a e il secondo b....
Anche perche' i Ratings lasciano il tempo che trovano...... almeno entro
certi limiti.
Vedasi il caso delle Mortage Assurance Usa  AMBAC e  MBIA tripla A
AMBAC
Il 18 Maggio 2007 valeva 96,08 $ e capitalizzava 9,737 MILIARDI DI DOLLARI.
Oggi vale 5,21$ e capitalizza 528 MILIONI di Dollari.
Da 10 miliardi di dollari a 500 milioni di capitalizzazione in 7 mesi....
tecnicamente e' Fallita.... eppure ....  TRIPLA A  !!! ;))

 tripla a e il secondo b....
Oggi alla radio hanno riattaccato con la periodica tiritera: <<l'OPEC 
sta valutando l'eventuale quotazione del petrolio in Euro>>. Non oso 
pensare cosa succederebbe: il dollaro svalutato del 50%, gli americani 
vanno a fare la spesa con la cariola (repubblica di Weimar), gli europei 
nelle autostrade in bicicletta come Pechino negli anni '60...

 g
Ripeto: io la vedo diversamente, ma siccome non riesco a spiegarmi rinuncio 
a cercare di far capire il mio punto di vista per non annoiare il newsgroup. 

 a cercare di far capire il mio punto di vista per non annoiare il newsgroup. 
Secondo me sei stato chiarissimo. Il resto è commento...


Noi  abbiam Capito...  ma voler far ragionare quella Fava di G e' come Voler
lavare
la Testa all'asino....


Mah, Fino a quando nn lo vedo non ci credo.....  Fino a prova contraria sono
Ancora gli Usa a Condurre le Danze, in quasi tutti i Campi... Economico,
Scientifico, Politico.....
Giusto per Fare 1 Esempio; niente mi leva dalla testa che l'attuale
debolezza del dollaro sia dovuta + a 1 loro Scelta/Crisi che a 1 Reale
Rafforzamento dell'Europa.
E lo dico pur nn essendo pro Usa.....  Visto la situazione da Semi colonia
in cui ci tengono.....

 in cui ci tengono.....
Recita la Bibbia: " Chi non adora i propri dei adorera' quelli degli altri"
che in una libera traduzione potrebbe significare:
"Se non ti sai governare da Paese civile altri lo faranno per te, ma ....
a modo loro ;-) (e per cavoli loro), naturalmente. 

 Farai saltare in aria le Cervella !!....
no, è come dire che alla roulette non è detto che tu perdi
solo perchè il banco guadagna sempre.
Temo che sia un concetto troppo difficile per te ghigo, è
meglio se torni a studiare l'extra costo dei cct...
g

 newsgroup.
ti sei spiegato benissimo, ma stiamo insistendo su due aspetti diversi:
tu sui costi che vanno in tasca alla banca, io sul rendimento che, dopo
i costi, è positivo (benchè inferiore a quello ottenibile con altri
strumenti).
e poi per una volta che si prova a discutere dei dati e non del solito
pensionato rimasto fregato... non penso che qualcuno si sia annoiato,
tranne forse ghigo, ma sappiamo che la sua scarsa intelligenza non gli
consente di mantenere un elevato livello di attenzione a lungo. Infatti
quando si annoia comincia subito a insultare gli altri senza degnarsi di
rispondere alle obiezioni...
almeno noi due abbiamo ragionato insieme, lui pensa ancora che
basti dare del "coglione" per avere partita vinta. Crescerà anche
lui, prima o poi.
g


Sei 1 Coglione 2 volte.....


VAE VICTIS... !! GUAI AI VINTI... !! ;))