Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Ordine

Ho letto in qualche 3ead riferimenti, indiretti, mi pare, ad una mia
affermazione fatta nel corso di una discussione e relativa all'uccisione di
un giovane da parte di un poliziotto.
Resta inteso (ci mancherebbe altro) che ognuno esprime le proprie opinioni.
Uno, ex multis, e' il sottoscritto.
Non seguii bene il "caso" al momento dello svolgersi del fatto.
Mi pare tuttavia di ricordare che:
1) il ragazzo rimasto ucciso era in moto
2) non indossava il casco previsto dalla legge
3) non si e' fermato all' alt intimatogli
4) un poliziotto ha esploso un colpo (o piu' d'uno) che e' risultato mortale
5) non era nuovo ad imprese del genere ed aveva gia' subito multe e sanzioni
6) gli abitanti del quartiere dove abitava hanno dato luogo ad una specie
    di "insurrezione"  contro le forze dell'ordine.
Mi si corregga e si integri se ometto o traviso.
Non ho tempo ne' voglia di andare a rivedere i giornali di quei giorni.
La mia opinione e' che il poliziotto in questione ha fatto _bene_,  ad
intervenire.
Un colpo di pistola, astrattamente considerando la faccenda, puo' apparire
una risposta eccessiva rispetto all'entita' della trasgressione. Ma, sempre
astrattamente considerando la questione (e cioe' prescindendo: dalla
dinamica dei fatti, che sara' oggetto d'inchiesta particolarmente accurata e
sfavorevole al poliziotto data l'attenzione suscitata nei media,
prescindendo dal conteso socio-ambientale (non troppo orientato all'ordine
ed al rispetto della legge, mi pare di poter inferire), astraendo, ancora,
dalle condizioni di tensione, di stress, di timore nelle quali, forse,
poteva trovarsi il poliziotto in questione (di cui non so nulla, ma al quale
va un istintivo moto di comprensione), la "reazione" NON mi pare
ingiustificata.
Ad alcuni parra' una posizione forcaiola. Altri getteranno giu' qualcosa
"stato di polizia". Altri penseranno ai figli, porelli, esposti alla
brutalita' di sceriffi dalla pistola facile. Qualcuno potra' perfino pensare
che sono un simpatizzante neofascista. O peggio.
Ad ognuno le sue opinioni. Io mi tengo le mie.
Uno Stato si regge sul rispetto rigoroso delle regole, di tutte le regole,
da parte di tutti i suoi membri. A nessuno puo' e deve essere consentito di
ignorare la legge. Tantomeno di non fermarsi all' alt intimato da un
pubblico ufficiale demandato a far rispettare l'ordine pubblico. Tutti
dovrebbero sapere che non fermarsi ad un posto di blocco, non esibire i
documenti ecc., equivale ad una ammissione implicita ma chiarissima di avere
qualcosa da nascondere, ergo d'essere fuori dalla legge e dall'ordine
civile.
La reazione, ripeto, puo' essere stata eccessiva e potra' essere valutata
solo nel contesto preciso. La questione, invece, nei suoi aspetti generali,
mi pare chiarissima. A nessuno puo' e deve essere consentita l'elusione
della legge ed il non riconoscimento dell'autorita'. Chi, per leggerezza,
cattiva educazione, non opportune frequentazioni, pensa di poter fare
_quello che vuole_, deve essere bloccato con ogni mezzo e con il suo
comportamento stesso si pone fuori dal consorzio civile perdendo
automaticamente i propri diritti.
Sto parlando, sempre in termini generali, di una societa' "liberale",
costituita sulla base del cosiddetto "patto sociale" come e' venuto
elaborandosi nella societa' di matrice illuministica. Se poi si assumesse, a
paradigma, un'altra, piu' totalizzante nozione di Stato, le cose
cambierebbero aspetto e renderebbero vieppiu' precaria la posizione di
quanti pensano di poter eludere le regole.
Spiace, almeno al sottoscritto, sentire che un quartiere (o un paese, o una
frangia) abbia ritenuto opportuno scendere in piazza (anche con una certa...
"irruenza") in questa occasione mentre di regola subisce, succube, prona ed
imbelle, le situazioni, le imposizioni, i raggiri e la corruzione che,
degradando il tessuto socio economico quotidiano inducono, indirettamente,
taluni giovani a comportarsi come "gli pare", ignorando le regole e l'ordine
di cui la societa', se _societas_ vuole restare, non puo' fare a meno.
Un saluto a tutti.
Iperboreo
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"La morte incrociava gia' le sue mani ossute
sopra i calici dai quali bevevamo.
Noi non la vedevamo, non vedevamo le sue mani".
(J. Roth, La cripta dei Cappuccini)
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 civile.
quindi meritare la pena di morte, bello!
qui dove lavoro buona parte degli studenti fuma in giro per la
facolta' chiaramente contro la legge n. 584 dell'11 nov. 1975 e per di
piu' con DANNO per chi non fuma e LAVORA in questi ambienti.
da lunedi' mi presento col kalshinokov e faccio piazza pulita di
questa marmaglia che si dichiara apertamente fuori della legge e
dell'ordine.
Dio che soddisfazione!!!
peccato che da lunedi' sono in ferie e per fortuna che la facolta' ha
incaricato una ditta di guardie giurate di elevare contravvenzioni per
questi reati.
forse ad ogni problema c'e' una soluzione proporzionata, o no?
sim

"Iperboreo"  ha scritto nel messaggio ...
Ciao Iper, non per contraddirti ma:
al ragazzo non è stato intimato l'alt;
gli stessi colleghi del poliziotto hanno risposto alle domande del
procuratore dicendo di non ricordare o di aver guardato da un'altra
parte;
quel poliziotto in un primo momento alle visite psico attitudinali in
quanto emotivamente instabile;
il colpo non è stato sparato per fatalità, ma con fredda
determinazione;
Detto questo rispetto la tua opinione, ma lo stesso accanimento con
cui i media solo adesso parlano dei fatti di sangue relativi a quel
quartiere mi fa sentire odore di bruciato, fatti di sangue che non
sono stati mai citati in precedenza.
Per il resto credo sinceramente che quel ragazzo col tempo sarebbe
morto lo stesso in un modo o nell'altro, se è vero che la famiglia era
in odore di criminalità. La sua morte non lo rende un martire ai miei
occhi, ma se fosse toccato ad una persona che mi è cara avrei
_giustiziato sistematicamente_ chiunque indossasse una divisa.
Le regole vanno rispettate da tutti quando se ne vuole pretendere il
rispetto. Soprattutto da chi le fa.
Saluti
Rosario

 ha scritto nel messaggio
news:0AZg5.41295$wS2.3...@news.infostrada.it...
[...]
correggere con la seguente dicitura:
quel poliziotto era stato scartato in un primo  momento alle visite
psico attitudinali in
quanto emotivamente instabile;
Scusate, errore di battitura
saluti Rosario

 2) non indossava il casco previsto dalla legge
Scusa, Iperboreo, a volte le infrazioni stradali provocano più indignazione
di tutti i drammi planetari che ci circondano quotidianamente. Però vorrei
sapere una cosa. La "ratio" della legge che obbliga il casco credo si possa
rintracciare nella necessità di proteggere la vita di chi conduce la moto e
che, in caso di incidente, potrebbe morire. Ora non trovi veramente
paradossale che per far rispettare un obbligo, nato per proteggere
"forzatamente" la vita di  chi conduce la moto, abbattere a colpi di pistola
chi  dimostra di non preoccuparsi della sua pelle?

 rispetto. Soprattutto da chi le fa.
Questo e' un altro discorso.
Le regole che ci ritroviamo portano firme... (andate a leggere le
Gazzette...)
Cio' non toglie che lo Stato, per definizione, non possa essere contestato
se non attraverso la fondazione di uno Stato diverso.
Pensate che sia il tempo giusto ?
Io no. Per questo mi accontento di una parvenza di ordine.
Tutto questo non per smania di _ordine_ e _displina_.
Non solo.
Penso, piuttosto, a quali conseguenze, a lungo termine, avranno gli
atteggiamenti lassisiti, ipergarantisti e cosi' via. La sentite l'aria che
tira ? Vogliamo che spiri aria di Carinzia ?
Iperboreo
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Cio' che piu' non sopporto
sono i contestatori da operetta.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

 un giovane da parte di un poliziotto. [snip]
Erano semplici, istintive, reazioni ad una tua affermazione che
tendeva a giustificare l'operato di quel poliziotto...
Io proporrei di istituire una legge che permetta ad un qualunque tutore
della
legge di giustiziare "li per li" chiunque commetta un'infrazione a una
qualunque
legge, perche' le regole sono le regole e chi le infrange, anche
inconsapevolmente
merita di essere giustiziato immediatamente e senza farne tante, soprattutto
il
codice della strada, che e' il fondamento del vivere civile...
Che bello quando tutti possono dire la propria...
Miao
PS: "Un colpo di pistola, astrattamente considerando la faccenda, puo'
apparire
una risposta eccessiva rispetto all'entita' della trasgressione."
giuro che questa, assieme a quella con scritto "SONO WOLF:
RISOLVO I PROBLEMI" sara' d'ora in poi la mia maglietta preferita!

 tira ? Vogliamo che spiri aria di Carinzia ?
No, ma non voglio nemmeno aria di Siberia per i comuni mortali ed
impunità gli altri.
Non voglio polemizzare Iper, ma di questa repubblica io mi sento
piuttosto suddito che cittadino.
Saluti Rosario


La logica non e' acqua.
Ciao,
Paola
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:8m1dfh$po8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Credo che questa, come altre vicende, ci siano presentate dalla stampa e
dagli altri mezzi di "informazione" (le virgolette sono volute) con molti
aspetti deformati secondo l'ottica di chi scrive e che sia quindi molto
difficile capire cosa sia realmente successo.
Credo anche che, per lo specifico problema di chi viaggia in moto senza
casco (o in auto senza cinture) sarebbe un buon deterrente la sospensione
dal diritto all'assistenza sanitaria pubblica per un certo periodo.
Soluzione troppo semplicistica?
Troppo forcaiola?
Fata Morgana


wrote:
-----------
..Sei un mito!
Lana

 incaricato una ditta di guardie giurate di elevare contravvenzioni...
Beh, almeno il rispetto delle regole dara' lavoro a qualcuno...
per il resto rinvio a quanto ho risposto al Capitano.
Buone ferie. A giorni parto anche io. Finalmente.
Iperboreo

 piuttosto suddito che cittadino.
Cittadino e' un'espressione nata con la Rivoluzione francese.
Anch'essa sarebbe da discutere, ma magari, che dici, riprendiamo
l'argomento a settembre... :-)
Iperboreo

 di cui la societa', se _societas_ vuole restare, non puo' fare a meno.
Ascolta... vai ben a fare un giro in Piazza Verdi e dì a quei bonghisti del
cazzo e a quei tunisini di merda che la smettano di fregarsene della
legge... sicuramente ti ascolteranno.
--
new hyronja
http://www.newhyronja.it
icq. 24299397

 Beh, almeno il rispetto delle regole dara' lavoro a qualcuno...
x lavorare con delle armi bisogna essere dei delinquenti.


 quanto emotivamente instabile;
... ottimo requisito per dare in mano delle armi e del potere a un coglione.





...ma cosa c'entra con it.cultura.singols ?
--


 Iperboreo
Sigh Heil!
Quanah Paker

...ma cosa c'entra con it.cultura.singols ?
TU, con x.cultura.x, cosa c'entri?
L+T

il poliziotto mi pare poco rilevante.
Sbagli. E' molto rilevante. Dev'essere uno di cui mi fido, altrimenti
smetto di fidarmi di tutta la categoria, quando permette ad elementi
come lui di indossare una divisa che gli da' autorita'.
Poteva fare l'usciere in qualche portineria, allo stesso stipendio.
Per fare il poliziotto, o il carabiniere, o il finanziere devi
possedere una qualita' che e' tutt'altro rispetto al desiderio di
vendetta. Si chiama senso dello Stato, e rispetto per esso. Tu
"rappresentante dello Stato" prima di tutti gli altri, altrimenti la
credibilita' tua e di tutti quelli come te va in frantumi. Come e'
successo in quel quartiere, che per sovrammisura e' pure in una zona
dove il rispetto per lo Stato e le sue leggi e' molto fragile gia' di
suo.
L+T

 L+T

 ... e anche con singols..cosa c'entro?
Capito al volo, come al solito. :-(((
L+T

"L+T" <reg5...@re.nettuRBIno> ha scritto nel messaggio
news:8m6ac3$qce$2...@nslave1.tin.it...

eh... non sento
www.newhyronja.it

 eh... non sento
E non dire che non ti avevo avvertito! ;-)
L+T