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Titolo: Consiglio

In quest'ultimo anno, grazie ai consistemti sgravi fiscali concessici da
questo governo e alla bassa inflazione, ho messo da parte circa 22.000 euri:
c'è qualcuno che potrebbe consigliarmi un investimento a medio termine, non
troppo rischioso e con un interesse superiore al 4 per cento ?
 Grazie
 Maurice

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Per medio termine che scadenza intendi di preciso ?
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Ciao         -- Massimo --

 ha scritto nel messaggio
news:slrnbirut8...@snoopy.debian...
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    Un paio di anni.
    Maurice

     Un paio di anni.
Un 4% netto in 2 anni senza rischi e' impossibile da ottenere.


ho messo da parte circa 22.000 euri: c'č qualcuno che potrebbe consigliarmi
un investimento a medio termine, non troppo rischioso e con un interesse
superiore al 4 per cento ?
Un tasso del 4% netto per 2 anni lo puoi prendere solo correndo qualche
rischio con obbligazioni Corporate o emissioni in titoli di stato di Paesi
Emergenti.
Il mio consiglio, se vuoi questo tasso, č di spalmare il rischio su piů
emittenti e questo lo puoi fare solo acquistando quote di fondi comuni
specializzati in Corporate e/o Paesi Emergenti.
Rimane un ultimo dubbio: se crescono i tassi č possibile che diminuisca il
prezzo delle obbligazioni acquistate dai 2 fondi che ti ho consigliato e di
conseguenza il rendimento del fondo puň anche essere negativo. Considerando
questo, io opterei per un fondo corporate a breve termine.
Comunque ricorda che il 3% netto, tasso percepibile con un rischio
decisamente inferiore, rispetto al tuo obiettivo 4% comporta un interesse
inferiore solo di 220 euro all'anno: vale la pena rischiare????
Ciao.


Apri un conto corrente online remunerato, investi 8000 euro su enel, eni,
tim che dovrebbero distribuire un dividendo intorno al 6% all'anno. Il resto
ti rende l'1,5% annuo, oppure se fai un conto arancio arrivi al 2 o 3%.
Non appena uno dei titoli sopra elencati stanno sopra il prezzo di acquisto
di un 10% incassa e porta a casa il guadagno.
Ciao

  Maurice
Scusa potresti indicarmi  quali sono i consistenti sgravi fiscali concessici
da
questo governo?
Io non sono riuscito a vederli, magari ho qualche eurino in piu'  e non me
ne sono neanche accorto ..
Grazie per la risposta
Rokk

 Un 4% netto in 2 anni senza rischi e' impossibile da ottenere.
Esatto!... se vuoi puoi prendere il tasso a due anni senza rischi prendi
in esame il btp 4% con scadenza luglio 2004... che ha un tasso implicito
di 2.7% annuo (lordo)... 
Cio' che promette di piu', cela rischi....
 
-- 
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ab...@newsland.it

Spaten ha scritto:
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Dipende cmq dall'avversione al rischio, non penso che investire il 40%
della somma in 3 soli titoli ( per quanto solidi) sia una scelta
particolarmente coerente con un investimento non troppo rischioso (
"dottore, mica fallira' un colosso come la Enron, vero????").
Sulla strategia di tagliare gli utili non mi esprimo... cmq la prima
regola dei guru d'oltreoceano e' "let profits run and cut the losses"
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Sono d'accordo quasi su tutto tranne sul fatto che 3 titoli ti sembrano
pochi per diversificare il rischio. La somma non e' elevatissima, e i prezzi
sono invitanti. E' chiaro che tutto puň accadere. Ma anche un'obbligazione
potrebbe non essere rimborsata. Ad ogni modo sconsiglierei vivamente di
puntare sulle obbligazioni in questo periodo: ben che va si guadagna molto
poco.
Se preferisci lasciar correre i guadagni si potrebbe impostare un trailing
stop sul target minimo di guadagno e cosě siamo tutti felici.
Ciao.


   Beh ...! Non dirmi che non ti sei accorto di un certo calo del costo
della vita, della possibilità di fare maggiori acquisti con lo stesso
stipendio; e poi, se calcoli l'abolizione della tassa di successione che
finalmente agevola anche i grandi patrimoni, vedrai che siamo tutti più
ricchi...Perfino le pensioni sono aumentate.
        Maurice

 ricchi...Perfino le pensioni sono aumentate.
mah, sinceramente quello che spendo oggi per una pizza+birra+gelato lo
spendevo per un buon pranzo completo al ristorante.....
prima ai mercati trovavi il famoso "tutto a mille lire" e adesso "tutto a 1
euro", un gelato al cono minimo 2 euro, per comprare un cestino di frutta
sono costretto a non comprare la carne, la mia assicurazione in 4 anni e'
aumentata del 40%, però il mio stipendo e' identico a prima, non male questo
calo del costo della vita.....
le pensioni base sono aumentate forse di 4 euro mensili,
evidentemente, visto che parli della tassa di successione, quei 22.000 euro
li hai ereditati, perche' se tu sei riuscito con questi tempi che corrono
oggi, a guadagnare 22.000 euro, non hai bisogni di investimenti:)
Birdes

 ha scritto nel messaggio
news:zxyXa.225602$Ny5.6...@twister2.libero.it...
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  Non sarai mina un bolscevico vetero-stalinista, vero?! Sei uno che rema
contro ? A me sembra che da quando Tremonti e il Cavaliere vegliano sulle
nostre anime si stia decisamente meglio: perfino il prestigio dell'Italia a
livello internazionale ci ha guadagnato, e di molto !!
    Maurice

 livello internazionale ci ha guadagnato, e di molto !!
beh, se questo puo' fugare i tuoi dubbi, posso dirti che sono di destra e
che ho anche votato Berlusconi (per la famosa legge: si vota il meno
peggio),
non posso negare che forse l'Italia avrebbe fatto lo stesso schifo anceh se
ci fosse stato un'altro governo (sinistra o destra poco importa), hai amici
stranieri? chiedigli cosa pensano dell'Italia e che prestigio ha nel
mondo.....(mafia, giornali che parlano solo ed esclusivamente di calciatori
plurimiliardari, politica fatta da pagliacci, destra e sinistra in egual
misura)
da 3  anni a questa parte per avere un 4% sicuro dai tuoi risparmi devi fare
salti mortali, i BTP ti rendono pulito lo 0,5 e i BOT il -1%, mentre prima
il 4% era il punto di partenza di un investimento.
ci vai mai a fare la spesa al supermercato? compri il necessario per
mangiare, e non ti parlo di pizze surgelate e formaggi costosi, solo il
necessario, e ti ci vogliono 20 euro , contro le 20milalire di prima,
vogliamo parlare di andare in un pub? 4 euro una birra in bottiglia o 3,50
un panino? (come minimo)
questi sono prezzi che 3 anni fa erano la metà precisa, però intanto pago
anceh il 40% in piu' della mia assicurazione, della mia acqua potabile e
della Corrente Elettrica, devo anche pagare 70 centesimi per un francobollo!
cioe' 1400lire per farlo in posta prioritaria perche altrimenti la mia
lettera arriva dopo un mese...
vuoi che ti parlo che per andare in pensione devi avere 60 anni e che dopo
che ci sei arrivato camperai si e no 10 anni più e gli lasci 40 anni!!! di
contributi? vuoi che parliamo che come artigiano ho già pagato una buona
parte dell'Iva per il prossimo anno?
puoi argomentarmi cosa hanno fatto il signor Tremonti e Berlusconi per
riuscire ad affondarci in questo modo? oppure argomentarmi una delle
"verità" qualche rigo piu' in alto?
a te cosa ha portato precisamente quest'italia del 2001/02/03? ma vorrei
conti precisi e dati alla mano, non semplici "sentito dire".
grazie e scusate l'ot (che non ho iniziato io) anche se poi sempre di "vil
denaro" si parla.
Birdes

..............

Boh.... che dire?
Spero per te che quanto scrivi sia dettato dal desiderio di divertirti alle
spalle dei frequentatori di questo newsgroup..... diversamente saresti
proprio messo male !!
Saluti forzitalioti
Rokk

 ha scritto nel messaggio
news:jKKXa.20497$an6.7...@news1.tin.it...
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    Ma che cavolo ! Io parlo sul serio: pensa solo agli affari che si sono
potuti fare con la guerra in Afganistan e con l'ultima in Irak. Di tutte
queste cose dobbiamo ringraziare il nostro governo che si è dimostrato uno
dei più amici e fedeli alleati di Bush. Ora, se il disegno di Bush relativo
all'estirpazione del terrorismo dall'Iran andrà in porto, vedrai che le cose
andranno ancora meglio per le economie occidentali e anche per noi
naturalmente. Le prospettive di investimento migliori a questo punto son
forse nel settore della tecnologia militare. Che ne dite?
    Maurice


Dico che sei proprio messo male.
Condoglianze
Rokk

 ha scritto nel messaggio
news:wVMXa.21054$an6.7...@news1.tin.it...
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        Tu probabilmente sei un comunista, ma sappi che per voi non c'è
futuro !!
                Maurice


Mi sembra che il tono ironico sia evidente...


Si, ma c'e' gente che quandi si parla del cavaliere, non capisce piu'
niente, neanche se stai scherzando.
Ho una cugina che basta dire BER! senza neanche finire la parola, e
gia' le esce il fumo dalle orecchie!
Ciao

 di un 10% incassa e porta a casa il guadagno.
A parte che ha detto "non troppo rischioso" e che quindi l'investimento
azionario non parrebbe molto adatto, vorrei solo fare presente che il
dividendo unitario lordo distribuito a giugno da Enel č stato di 0,36 euro e
che nel periodo precedente il titolo quotava intorno ai 6 euro, mentre
adesso quota intorno a 5,5...
Puň darsi che ti tocchi di aspettare molto piů di quello che credi per fare
quel 10% in piů di cui parli...
Inoltre che certezza hai che i dividendi rimangano di quell'ordine di
grandezza?
Ciao.


Di certezze ovviamente non ne posso avere. Posso supporre in base a quelli
che sono dati oggettivi. Innanzitutto bisogna considerare che l'azionista di
maggioranza e' il governo: in questo momento il governo ha bisogno di
entrate e di sicuro tendera' ad elargire un dividendo per lo meno simile a
quello gia' distribuito negli ultimi anni. Secondo i bilanci. L'utile per
azione di Enel e' in aumento e di sicuro, visti i consumi di questi giorni,
si attesteranno per la restante parte dell'anno almeno in linea con quelli
dell'anno scorso, ma secondo me saranno in aumento.
Per quanto riguarda tim, oltre il fatto che il titolo pare a buon mercato,
bisogna considerare che il tronchetti ha bisogno dei dividendi di TIM e di
TI per tenere a galla la bagnarola (Olimpia) piena di debiti.
Un pò meno scontato per ENI, visto che e' l'unico titolo che non ha perso
dal 2000 a questa parte, quindi qualche scherzetto potrebbe farlo, ma non
piu' di tanto visto che e' il miglior titolo del mib30. Anche per eni utili
in aumento nel secondo trimestre 2003 di oltre il 30%, peccato per un
indebitamento leggermente maggiore rispetto all'inizio dell'anno. Quest'anno
il dividendo e' stato come lo scorso anno di 0.75 per azione. Per l'anno
prossimo si prevede di 0.80 e visto come stanno andando le cose e' facile
che sara' così, fatte salvi acquisizioni non programmate o altro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:U7NXa.31391$cl3.1...@news2.tin.it...
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Sě e' vero, ma, come tu ben sai, al peggio non c'e' limite.
   Contro la stupidita' degli uomini
     neanche gli Dei possono nulla.
          F. Schiller    I. Asimov

                 Maurice
Puoi giurarci, fratello !!  :-))

 ha scritto nel messaggio
news:3f2fbdd1...@news.tin.it...
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Confermo pienamente, pensa che  io ho un amico che al solo sentire la  sigla
del TG4 eiacula ripetutamente nelle mutande !!
Saluti dal mondo reale
Rokk
            Contro la stupidita' degli uomini
              neanche gli Dei possono nulla
                  F. Schiller    I. Asimov

 Ciao
Non so se ti rendi conto...
Chi aveva chiesto il consiglio aveva parlato di investimento non troppo
rischioso, ma tu dici che di certezze non ne puoi ovviamente avere.
Inoltre tutte le tue considerazioni, molto "empiriche" peraltro, sono
considerazioni assolutamente personali e facilmente si può sostenere anche
l'opposto senza poter essere confutati, perchè il futuro non lo prevede
nessuno: in questo momento non ho tempo, ma ne possiamo riparlare.
Ti voglio però far notare che se è vero che Eni ha distribuito lo stesso
dividendo dell'anno scorso, chi l'ha comprata per il dividendo ci ha rimesso
il 2,6% circa dell'inflazione, senza contare il fatto che probabilmente l'ha
comprata a livelli più alti.
Ciao.


Mi piace postare qualche volta qua perche' si riesce a discutere con persone
in gamba e sopratutto in modo civile. Giustamente l'amico sopra chiedeva un
consiglio per un investimento poco rischioso. Chiaro che un investimento in
azioni tanto poco rischioso non lo e' in termini assoluti. Bisogna
considerare la situazione momento per momento. Secondo me investire 20.000
euro a 2 anni per riprenderne 21.000 non vale la pena, non ci copri nemmeno
l'inflazione "reale" non quella dell'ISTAT.
Altra cosa cui tengo a precisare: e' chiaro che non si acquista mai un
titolo per andare ad incassare il dividendo, perche' ci si augura salga
prima. Il dividendo e' il contentino di un timing sbagliato su un buon
titolo, altrimenti nemmeno quello. Per quanto riguarda ENI, mi pare che dal
2000 in qua non abbia perso niente e nel frattempo ha fatto segnare i suoi
massimi storici per poi iniziare a ritracciare quest'anno con il super euro.
Secondo me, a questi prezzi, conviene rischiare qualcosina.
Ciao

 Secondo me, a questi prezzi, conviene rischiare qualcosina.
A parte le considerazione sulle motivazioni di quello che dici, la tua
proposta perde di vista continuamente quello che nel capothread e' stato
chiesto.
Nel momento in cui si inserisce una componenete azionaria, tanto piu'
acquistando titoli singoli, il livello di rischio tollerato per quella
componente deve essere molto alto.
Se a te va bene rischiare, non e' detto che lo stesso valga per tutti.
Saluti
rod

 Ciao
Eni è stato, in tutto questo periodo, uno dei titoli migliori, oltre ad
essere il titolo forse più "condizionante" per il MIB 30.
Tanto per confermare quello che dici, ti dirò che anch'io ho consigliato a
qualcuno di entrare (sebbene con importi assolutamente marginali rispetto al
patrimonio complessivo) nei giorni scorsi.
Ugualmente per TIM.
Per quanto riguarda Enel, invece, conosco qualcuno che le ha in carico a 7,8
circa, quindi...
A parte questo, vi sono parecchi altri titoli secondo me validi e
attualmente sottovalutati, non necessariamente sulla Ns. piazzetta di
provincia...
Vorrei in ogni caso, per concludere, sottolineare il fatto che delle persone
alle quali ho consigliato di entrare conosco ormai molto bene tolleranza
alla volatilità e propensione al rischio e che a questo genere di
investimento consiglio di destinare importi assolutamente marginali.
Ciao.


Anche qua hai pienamente ragione, magari molti non vogliono sentir parlare
di perdite nemmeno minime ed e' giusto che si rivolgano ad altri strumenti
di investimento. Io mi sento di appartenere ad una via di mezzo e la
soluzione che proponevo la ritengo quella meno rischiosa per quelle che sono
le mie aspettative. Ed infatti ho comprato quei titoli personalmente e cerco
di aggiustare questa posizione abbastanza spesso magari incrementanto un pò
sui supporti o vendendo qualche call per abbassare il prezzo di carico.
Finisco qui, ciao!

 Finisco qui, ciao!
Bene: ti auguro in bocca al lupo, ma mi raccomando... Fai molta attenzione.
Ciao.


Ciao

 Qualche titolo con un buon p/e?
All'estero e negli U.S.A. in particolare fai fatica a trovarne...
Ti dirò poi che io non guardo molto i p/e: li osservo, ma li prendo per
quello che valgono.
Anche perchè la confusione tra i p/e attesi e quelli reali è grande.
Guardo con maggiore attenzione ROE, ROI e altri parametri tecnici e non,
come i piani industriali, la qualità dei prodotti, l'efficienza nel
lavoro...
Ad esempio: che TELECOM ITALIA MEDIA fosse una zavorra per Seat Pagine
Gialle l'avevo intuito da tempo semplicemente perchè, disgraziatamente, ne
sono cliente :-) (questo non significa che l'attuale frenesia su Seat Pagine
Gialle sia un altro esempio di stupida irrazionalità molto simile a quella
che si ebbe modo di osservare prima dell'OPA di Colaninno: il guadagno fatto
registrare in questi giorni è semplicemente assurdo).
Ciao.