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Titolo: Riflessioni sul muro

Nel 1989 avevo 30 anni. Esatti. Fu abbattuto il muro di Berlino che
quasi manco me ne accorgevo. E' grave che a 30 anni una cosa cosě
passi cosě sopra la testa. 
Ho visto il film Le vite degli altri (che consiglio) che mi ha fatto
riflettere su questa cosa. 
Se fosse costruito oggi (e ce ne sono altri  in giro per il mondo), in
Europa, si griderebbe allo scandalo e sarebbe una cosa che colpirebbe
tutti molto profondamente. Ma quando c'era c'eravamo anche noi....ed
eravamo nati con esso (quasi tutti qui, credo). Ma non č solo per
questo che non ci accorgevamo che c'era, non ce ne dovevamo accorgere
che c'era. Perň era lě.  Ma voi ve ne accorgevate?

eravamo nati con esso (quasi tutti qui, credo). 
Per l'esattezza quando sei nato TU non c'era (e nemmeno quando son
nato io, naturally).
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 Berlino che quasi manco me ne accorgevo. 
io ne avevo molti di meno, eppure me ne sono accorta eccome!!!

eravamo nati con esso (quasi tutti qui, credo). 
Per l'esattezza quando sei nato TU non c'era (e nemmeno quando son
nato io, naturally).


quoto.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 

 quoto.
oddio io non ne avevo molti di meno di TT.


"TT"  ha scritto
Fu abbattuto il muro di Berlino che quasi manco
me ne accorgevo. [...] Ma voi ve ne accorgevate?
Io, di anni, ne avevo 36.
Quando venne abbattuto il muro ricordo che la sera partecipai ad una 
riunione di lavoro alla quale era presente un politico di quelli "ancora 
seri". La nostra conclusione, dopo neppure tre minuti di discussione fu: 
"adesso siamo fregati". Il tempo e la storia ci hanno purtroppo dato 
ragione. Nel 92 partì la "concertazione", nel 1985 la "riforma Dini". Le 
barriere erano cadute, la redistribuzione dei redditi al rovescio era 
finalmente libera. I pagliacci brindavano e ballavano inconsapevoli. Le 
astute carogne gioivano.
a. 

sottovoce, ma usando i megafoni... 
vabbeh...ho usato un linguaggio troppo figurato, ovviamente ne ero a
conoscenza, intendevo dire non sentivo dentro la caduta come non
sentivo dentro la presenza, ecco.

  Ma voi ve ne accorgevate?
da quando il telegiornale trasmise il servizio sulla morte di ian palach a 
me non č sfuggito piů molto in termini di diritti umani. 

>>> Berlino che quasi manco me ne accorgevo.
io ne avevo qualcuno in piu (anche se non ero nata quando l'hanno tirato 
su!) ed aspettavo il mio secondo figlio che poi è nato nel 1990 ... ero 
distratta da questo mio avvenimento personale pero me ne sono accorta...
con sentimenti contrastanti...da una parte sollievo perche i muri che 
dividono cosi sono una bruttissima cosa...ma anche preoccupata per tutto 
quello che sarebbe stato il dopo....
katia 

me non è sfuggito più molto in termini di diritti umani. 
Ian Palach è morto nel Gennaio del 1969. Io avevo meno di 8 anni, tu
sei più giovane di me quindi ne avevi di certo di meno.
Posso concordare con te che a quell'età si possa iniziare a provare un
generico senso di fastidio per le ingiustizie, tant'è vero che i
documentari e i libri sulla guerra in Vietnam all'epoca (come ora) me
li bevevo, inorridivo e non me li sono più dimenticati, anzi sono
stati il fondamento di ogni mia convinzione profonda. 
Sono invece un po' più scettica sulla _consapevolezza_ del
calpestamento dei diritti umani. Lì mi sa che hai dovuto aspettare
ALMENO la tarda adolescenza (dopo che gli ormoni si sono un po'
acquietati).

 infatti proprio le stesse cose.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

su!)
Impossibile. IL muro fu tirato su nell'agosto '61,  se avevi più di
trent'anni l'89 eri nata minimo il 58
http://it.wikipedia.org/wiki/Muro_di_Berlino


 a.
E l'Italia li votava.E li vota.
Alias


che c'era. Però era lì.  Ma voi ve ne accorgevate?
Credo che ci fosse un vincolo ideologico a "vedere" determinate cose,
per alcuni più che per altri.
Per me che sono nata in una famiglia comunista, il muro era un solo un
fatto, un simbolo di protezione più che di reclusione, prima del suo
crollo non ho mai pensato che le cose avrebbero potuto essere diverse.
Ricordo i racconti di mia madre dopo un viaggio a Berlino: la VoPo, i
cavalli di frisia nel corridoio verso la città. E immaginavo un mondo
un po' grigio ma anche protettivo verso i cittadini, che gli dava un
lavoro, una casa, la scuola per i figli, l'assistenza sanitaria. In
fondo, quello di cui un essere umano ha bisogno di sopravvivere.
Dimenticavo che un essere umano ha anche bisogno di colori.
Me ne sono ricordata quando ho fatto un viaggio di lavoro nell'Europa
dell'Est, nel 1998. La sensazione di bianco e nero piatti e pervasivi
era talmente forte e talmente preponderante che ho capito perchè la
gente era ubriaca di gioia quando il muro è crollato. Il posto in cui,
più di altri, ho avuto questa sensazione è stata proprio la ex
Germania Est: Chemnitz (la città più brutta del pianeta), al confine
con la Ceca. Lipsia con i bei palazzi liberty ancora danneggiati dai
proiettili di quasi cinquant'anni prima. Era tutto di un grigiore
asfissiante.

 ha scritto nel messaggio
news:guei13pe6dkquuadi...@4ax.com

:-o
-- 
   *eh* ?  (cit)

 ha scritto nel messaggio
news:evbf96$lts$
1...@tdi.cu.mi.it

:-0
-- 
   *eh* ?  (cit)

finalmente libera. 
chiaro, senza lo spauracchio dell'est veniva meno la paura dei partiti
comunisti e sindacati... infatti di lì a poco seguì la Bolognina, e in
campo sindacale quello che hai già ricordato.
Inoltre l'unica potenza restata in campo era libera di riconfigurare
il mondo secondo le proprie esigenze: si cominciò con la prima guerra
del Golfo e poi con lo squartamento della Jugoslavia, e via via...
Da una altro punto di vista, ci siamo liberati di alcune componenti
ingombranti ed è rimasto campo libero per i movimenti di base, per gli
autoconvocati e autorganizzati, per sinistre "altre" e plurali, però
con una frazione della forza di prima, senza più il mito della presa
del potere, ma con più libertà di azione.. purtroppo i risultati non
sono stati gran che.
Inoltre, e non è poco, il venir meno della contrapposizione ha portato
la fine del sistema di potere dc-psi. Che poi simo riusciti a fare di
peggio è una sconsolante considerazione.


FatherMcKenzie ha scritto:



Erano meglio due pianeti intorno ai quali ruotavano loro satelliti,che i
satelliti senza i due pianeti.


 ha scritto nel messaggio 
news:guei13pe6dkquuadi...@4ax.com...

hai perfettamente ragione.
L'idea che una persona potesse suicidarsi non mi aveva nemmeno sfiorato 
prima di allora, che potesse farlo in maniera tanto dolorosa e per una causa 
men che meno.
E' stato questo che ha fermato nella mia mente l'immagine di quel corpo che 
bruciava.
sui diritti umani.... io sono cresciuto in una famiglia numerosa, mia 
sorella maggiore quest'anno compire 58 anni e tra me e lei ce ne sono altri 
3. sentivo i loro discorsi e col tempo, ma nemmeno troppo, ho imparato cosa 
volessero dire. Non dimenticare che sono napoletano: l'essere accettato in 
qualunque contesto non è stato mai una cosa facile. 

 altri 3.
senza contare genitori e parenti.... 

 peggio è una sconsolante considerazione.
Eggià.
Ti incollo un estratto da un libro di Costanzo Preve ("Da Antonio Gramsci a
Piero Fassino"), sapiente marxologo:
"10. Il crollo della casa madre di riferimento 1989-1991. Dalla Cosa a Mani
Pulite. L'inizio del processo PCI-PDS-DS
L'incurabile baraccone del cosiddetto "socialismo realmente esistente" (e di
fatto inesistente) si riconvertì in tempo reale fra il 1989 ed il 1991, ed
il solo partito comunista occidentale che attuò in tempo reale la stessa
riconversione fu il PCI. Questo significativo parallelismo non è mai colto
dalle tribù dei commentatori confusionari, che non capiscono che appunto
perché il PCI era il partito meno filosovietico dell'Europa capitalistica
era anche per la stessa ragione il partito più similsovietico. Se si guarda
solo la superficie, come fanno i confusionari, il PCI era il partito meno
filosovietico del mondo capitalistico, perché si dissociava sistematicamente
dalle scelte sovietiche di politica estera (Cecoslovacchia 1968, Afghanistan
1979, ecc.) ed affermava che si poteva e doveva arrivare al socialismo per
via parlamentare (eurocomunismo, ecc.).
In questo modo, il PCI era molto meno filosovietico della maggioranza degli
altri partiti comunisti europei (Grecia, Francia, Portogallo, senza contare
i partiti comunisti più piccoli ed extraparlamentari). Ma un marxista
dovrebbe sapere che le dichiarazioni diplomatiche sono poca cosa in
confronto al carattere di formazione complessivamente interclassista che fa
da struttura politica e sociale, e questo accumunava sia il PCUS sia il PCI
, che infatti era il partito più similsovietico d'Europa, e proprio questa
natura similsovietica comportò il loro duplice scioglimento in tempo reale,
uno scioglimento parallelo che invece non toccò, come è noto, i partiti
comunisti francese, greco, portoghese, ecc., che continuarono a sopravvivere
in modo similcossuttiano
pur essendo del tutto privi di prospettive strategiche.
Il riciclaggio fu tatticamente condotto molto male dall'infantile Occhetto e
dal mediocre gruppo dirigente di figiciotti corrotti che lo circondava. L'
interminabile autocoscienza affabulatoria di una base già rincoglionita
dalla ideologia che gli era stata massicciamente iniettata (siamo i migliori
del mondo, il vero comunismo è a Bologna, cambiamo nome per essere ancora
più comunisti, e via farneticando) fu protratta per quattordici mesi,
laddove uno strappo chirurgico attuato in due mesi avrebbe permesso di
travasare l'intero baraccone identitario nel nuovo PDS, riducendo i
rifondatori in una DP solo un poco più grande. Data la vischiosità
ideologica della base confusionaria ed identitaria non fu subito possibile
fare l'operazione che solo ora Fassino può fare dopo aver fatto "frollare"
per più di un decennio questa base confusionaria, e cioè il trapasso a
quella che potremmo definire una "socialdemocrazia neoliberale", apertamente
americanista e sionista, e dunque collocata nell'ala destra delle
socialdemocrazie neoliberali europee.
Questo partito allo sbando fu salvato dall'imprevedibile (nel 1989-91)
novità di Mani Pulite. Mani Pulite, e non voglio nascondere il mio profondo
convincimento, fu sostanzialmente un colpo si stato giudiziario
profondamente antidemocratico. Che questo colpo di stato giudiziario si sia
svolto per iniziativa di un gruppo di onesti e coraggiosi magistrati (ma
vedendo le facce di Borrelli e di Di Pietro non lo credo proprio), oppure si
sia svolto dietro diretta committenza di forze oligarchiche e finanziarie
(come personalmente ritengo) è storicamente interessante, ma anche poco
importante. Ciò che conta è capire che Mani Pulite non fu l'elemento
primario (come opina il paranoico Berlusconi), ma fu solo lo strumento di
una strategia capitalistica più generale rivolta a far fuori una classe
politica proporzionalista ed assistenzialista, incompatibile con il nuovo
quadro mondiale globalizzato e neoliberale.
Il gruppo mercenario professionale dell'ex PCI era in proposito ideale per
gestire il passaggio da un capitalismo "anomalo", politicamente
proporzionalista ed economicamente assistenzialista, ad un nuovo capitalismo
"normale" (il "paese normale" del cinico baffetto bombardatore D'Alema). Ed
era ideale non solo perché professionalmente specializzato in mediazione
sociale (o come si dice oggi, in "coesione sociale"), ma perché si portava
dietro gruppi sociali e culturali del paese molto importanti (professori
universitari, ceto giornalistico ed editoriale scalfariano, classe operaia
sindacalizzata, pensionati borbottatori ma sempre disposti all'obbedienza,
nuovo ceto medio radicale postmoderno, ecc.).
Si trattava di una soluzione ideale. Ma inaspettatamente questa "gioiosa
macchina da guerra" (Occhetto) si inceppò. E venne il Berlusca."
Costanzo Preve
---------------------------------
Altre parti del testo si possono leggere qui:
http://www.kelebekler.com/occ/prevearticoli.htm
Ciao,
Saya

 autoconvocati e autorganizzati, per sinistre "altre" e plurali,
Pessima esperienza. Forze infime, disorganizzate, che hanno soltanto fatto 
il gioco dei padroni del vapore imvischiando nel pacifismo le forze della 
contestazione. Del resto, non strutturate, senza una idea guida eěd una 
elite di riferimento altro non potevano fare.
Di peggio, invece, sono riuscito a fare Rifondazione, Comunisti Italiani e 
Verdi: hanno imbrigliato le aree della protesta e le hanno portate in 
braccio a quella canaglia cresciuta come "boirado di Stato", all'ombra della 
DC.
ciao.
a.
p.s.
La prima volta che cengo a Sud ci organizziamo
per una bella chiacchierata se ti va.

 fatto inesistente) si riconvertì in tempo reale fra il 1989 ed il 1991
Se c'è, putroppo. una verità (della quale, confesso, ho tardato a rendermi 
conto) è che il "socialismo realmente esistente" era di fatto un regime nel 
quale una "nomenklatura" si era sostituita alla borghesia o, addirittura, 
alla nobiltà. Ma bisogna andarci piano. Anni di viaggi in quasi tutti in 
Paesi dell'Europa Orientale e decine e decine di conversazioni con la gente 
comune mi hanno convinto e persuaso che la realtà era variegata. La 
nomenklatura, con i suoi indubbi privilegi, non mancava, ma non mancava 
neppure la possibilità per tutti i meritevoli di studiare, la casa, anche se 
piccola, il diritto ad essere curati. Il cibo necessario. Il lavoro e le 
vacanze programmate (ho alloggiato io in questi mini appartamenti o nei 
complessi usati per le vacanze dei lavoratori: sono perfettamente vivibili). 
Mancava, si dice la "libertà", ma quando sei assillato dai problemi 
quotidiani, quando non puoi permetterti un affitto, quando fai un lavoro 
precario a discrezione del piccolo boss... quale libertà hai?
ciao
a. 

telecom con la stessa veemenza e con lņo stesso consenso.
Ma Capitano, scherzi? La Stasi era fatta da professionisti. Gente con 4 paia 
di co£...Capaci di piegare un in pochi giorni solo non lasciandolo dormire. 
Non da spioni dilettanti. Tutti i cittadini della DDR erano spiati e 
costretti a spiare, pena una visita in Normanstrasse o in qualche altra 
localitą... :-) Quello che ci vorrebbe per la classe politica italiana, da 
Rauti a Bertinotti, Da Napolitano all'ultimo consigliere di quartiere.
ciao
a.

 Ian Palach è morto nel Gennaio del 1969.
Ed io, 16enne me lo ricordo bene. Stavo coi russi non riuscendo a capire 
come si potesse incrinare un blocco (il Patto di Varsavia) che ai miei occhi 
di adolescente non aveva che uno scopo vero: distruggere gli stati Uniti 
d'America e piegare il mondo intero al comunismo. Quello scopo, ai miei 
occhi giustificava tutto e Mosca era la sola capitale del mondo. Poi 
ondeggiai verso soluzioni intimiste e fu la mia (personale) sconfitta. Alla 
quale altre si aggiunsero.
ciao
a.

braccio a quella canaglia
-- 


"FatherMcKenzie" <
 scusa ...allora si c'ero...andavo all'asilo...non lo ricordo...e non avevo 
la televisione...e a scuola la storia non mi interessava molto...chissà 
perche mi ero fatta l'idea (confesso la mia ignoranza!!! e confesso di non 
stare ad ascoltare molto mio marito che invece legge di tutto di piu sulla 
storia ) che fosse stato tirato su subito dopo la fine della 
guerra...........
chideo ancora scusa......
katia

quale libertà hai?
Quella di andartene, per esempio. Cosa che altrove non era consentita.

 Cosa che altrove non era consentita.
Come al solito è ed era consentita agli "abbienti".
I poveri cristi restano a casa anche adesso.
Magari sotto i ponti.
a. 

 della pace, dei diritti civili delle minoranze.
Specchietti per le allodole caro Father.
Il Partito certo non pensava alla pace, ne dovremmo pensarci noi che come 
fine dovremmo avere, tanto per cominciare, l'eliminazione (materiale, dico) 
delle basi Nato in Italia, e successivamente, la distruzione di ogni stato 
borghese (il che implica, per ovvio corollario, lo stermino di ogni 
borghese). Ma questi sono obiettivi che non possono neppure essere 
ipotizzati a livello teorico dai radical chic delle "voci" di cui parli. Non 
hanno un progetto, non hanno una struttura tosta, non hanno delle èlite 
guida ...
ciao
a. 


 *plonk* 

  *plonk*
Come mai? Se è lecito.
-- 
R.

 Come mai? Se è lecito.
aborro la violenza, e questo parla di stermino di ogni borghese,
oltre a questo a me paiono farneticazioni ideologiche
ai limiti del delirio 

_orpheus_ :

Grazie.
-- 
R.

ipotizzati a livello teorico dai radical chic delle "voci" di cui parli. 
Be', l'obiettivo dell'eliminazione delle basi è tra le rivendicazioni
di ogni pacifista che sappia dove si trova...
Per il resto, andiamoci piano. A me hanno insegnato molto precocemente
la distinzione tra tattica e strategia, e forse perché NON sono un
buon giocatore di scacchi mi ci sono arrovellato fino a farne un
principio inderogabile. Purtroppo gran parte della nostra
intellighenzia non ha mai veramente recepito questa distinzione, e non
ha mai capito che partecipare tatticamente a momenti di aggregazione
importanti e lottare insieme ad altri soggetti per traguardi parziali
non significa rinunciare alla visione strategica, ma nel contempo
consente di non perdere completamente il collegamento con le mitiche
masse.
Quanto all'Organizzazione, anche qui ci vado piano: a me questa parola
va bene purché sia organizzazione dal basso; troppi caporioni ho
conosciuto, che in nome di chilosaqual purezza rivoluzionaria
pretendevano obbedienza assoluta, se occorre con metodi militari o da
setta religiosa, per finire nel nulla.


 *plonk*
La scelta migliore, se significa che non ti avrò più trai coglioni,. 
Limitati a cantare, come diceva il buone Seneca : "Alla musica dolce di 
Orfeo, cessava il fragore del rapido  torrente, e l'acqua fugace, obliosa di 
proseguire il  cammino, perdeva il suo impeto ... Le selve inerti si 
movevano conducendo sugli alberi gli uccelli; o se  qualcuno di questi 
volava, commuovendosi nell'ascoltare  il dolce canto, perdeva le forze e 
cadeva ... Le Driadi,  uscendo dalle loro querce, si affrettavano verso il 
cantore, e perfino le belve accorrevano dalle loro tane al   melodioso canto 
..."
Credo che sai un ottima voce bianca.
a.
Non ci saranno risposte 

 setta religiosa, per finire nel nulla.
Il problema "Nomenklatura" esiste, inutile far finta di nulla e nascondersi 
dietro a un dito. Ma un'organizzazione dal basso non regge: troppe invidie, 
troppa gente che vuole "salire". Forse si risolve meglio il problema 
abolendo la famiglia (e quindi il nepotismo) e obbligando tutti a vivere in 
un mini alloggio ed a prendere i pasti in comune.Ma  andarci piano a 
scrivere queste cose... Girano troppi pacifisti, fascisti, democratici....
a.

d'annientamento di tutta la classe borghese. 
Beh, chiamami revisionista ma io all'idea dell'annientamento fisico
dei capitalisti preferisco da sempre pregustare la soddisfazione di
vederli, ridotti a impiegatucci, timbrare qualche modulo in oscuri
ufficetti fianco a fianco con quelli che erano stati loro segretari e
tirapiedi. O brutalmente in catena di montaggo. Qualcuno deve fare il
lavoro sporco.


 lavoro sporco.
ed il lavoro direttivo allora chi lo farebbe?
qualcuno del Comitato Centrale?
alla vostra di Utopia Comunista, preferisco quella cristiana,
dove le varie bestie possano convivere come fratelli..
e la cosa più vicina rimane la democrazia, in quanto
pluralismo di poteri che dovrebbero compensarsi
a vicenda... Perchè il potere corrompe l'uomo,
e la maniera non dico migliore, ma possibile
è quella della ripartizione in diversi centri di potere..
Che poi la libertà dal bisogno del comunismo
te la raccomando.. Che le crisi economiche
nei paesi comunisti sono state disastrose,
e l'annientamento dei dissidenti è stato anche
superiore a quella del nazismo..
A me sinceramente paiono quasi discorsi
polpottiani... Che poi la libertà dal bisogno
sia fondamentale sono d'accordo, così come
il divario sempre maggiore tra ricconi e poveracci
non sta bene a mano.. sia chiaro..
Diciamo che allora pure la meritocrazia però
sarebbe meglio delle vostre medicine... 

qualcuno del Comitato Centrale?
ssshhh... io sono di quelli che sparano sul comitato centrale.


 ssshhh... io sono di quelli che sparano sul comitato centrale.
Sai.. sono uno di quelli che collaborava... in piccolo ;-)
In fondo lo sto raccontando.. con un po' di fantasia ;-)
a.
cultura_sing...@yahoogroups.com

 a.
io di anni ne avevo 31, non ero con voi quella sera ma pensai la stessa 
cosa. Poi mi dissi della reazionaria, conservatrice e sporca comunista, di 
tutto e di piů,  i muri devono cadere anche quelli mentali, ma quel muro che 
si sgretolava mi faceva paura.
ada 

 ha scritto nel messaggio 
news:evd326$mq1$1...@tdi.cu.mi.it...

per andare dove steve?
in italia a pulire il culo ai nostri vecchi?
o a cadere dalle impalcature
o sulle rive del fiume reno?
o ad alimentare il commercio di uomini e donne?
o a spacciare cocaina ed eroina?
o a violentare le tue donne per costringerle alla prostituzione?
è questa la loro libertà di oggi...:/
ada 

"L+T" ha scritto:
[..]
 Era tutto di un grigiore asfissiante.
Tutto deve essere grigio. Tetro, oppressivo disciplinato,
Ma avremmo dovuto noi, accorrendo da tutta Europa, se fossimo stati 
lungimiranti, a fare quello che la Stasi, indecisa non se la sentiva di 
fare. Massacrare a bastonate tutti i dissidenti. Ed il muro sarebbe ancora 
lě. Garantendoci il potere d'aquisto, il dittto al welfare e quello di 
andare in pensione dopo 20-25 anni di lavoro.
a. 

"L+T" ha scritto:
[..]
 Era tutto di un grigiore asfissiante.
Tutto deve essere grigio. Tetro, oppressivo, disciplinato.
Ma avremmo dovuto noi, accorrendo da tutta Europa, se fossimo stati
lungimiranti, a fare quello che la Stasi, indecisa non se la sentiva di
fare. Massacrare a bastonate tutti i dissidenti. O usare i lanciafiamme.
Ed il muro sarebbe ancora lě.
Garantendoci il potere d'aquisto, il diritto al welfare


andare in pensione dopo 20-25 anni di lavoro.
Già. gli artisti guardati come potenziali criminali e sottoposti a
censura, gli scienziati sorvegliati a vista, magari spediti in qualche
clinica psichiatrica perché solo un folle può essere dissidente nel
paese dove tutti sono felici per legge. Le sportive costrette a
restare incinte prima delle gare e subito dopo abortire, e a drogarsi
per dimostrare che un paese di cinque milioni di abitanti può vincere
tante medaglie quante gli stati uniti... 
Purtroppo la storia è una brutta copia dei sogni.


Magari sotto i ponti.
I poveri cristi arrivano qui (o anche altrove), danno un non trascurabile 
apporto al benessere del Paese in cui si trovano, e stanno anche mettendo su 
casa: una discreta percentuale di acquisti di immobili viene effettuata da 
extracomunitari.
So che a te la cosa non piace molto, ma io lo trovo bello oltre che 
inevitabile. Quest'ultimo perchè se le donne italiane fanno pochi figli e quei 
pochi li considerano tanti piccoli principi inadatti a lavori umili tali 
mestieri non spariscono per incanto. E bello perchè le mescolanze rafforzano, 
mentre l'uniformità appiattisce e alla lunga indebolisce.

è questa la loro libertà di oggi...:/
Un bel quadretto. Ma sai una cosa? Non credo che *tutti* coloro che arrivano 
dai Paesi dell'ex blocco sovietico si diano a queste amene occupazioni.
Secondo me, invece, ce ne sono tanti che si cercano un lavoro onesto. E, pensa, 
qualcuno lo trova anche. Se passi di qua puoi averne conferma. 
Solo che non fanno notizia. Te l'immagini il titolo? "Romeno assunto alla 
Piaggio": ma chi se lo fuma?
 

la strategia implica d'annientamento di tutta la classe borghese.
Così ti voglio: deciso, senza incertezze.
Sappi però che, se a smistare la gente da eliminare provvede un seguace di Pol 
Pot, tu come resposabile di una biblioteca finisci nella fossa comune accanto a 
me. Anzi, vedi di calare un po' di peso e di volume, che non voglio stare 
troppo stretto.


un po' come la colf che è annegata per salvare la bimba che aveva in 
affidamento, l'essere una sudamericana clandestina fece di lei una eroina e 
non il gesto istintivo in sé. come a dire pur essendo una clandestina era 
una brava ragazza..............quanta ipocrisia, un po' come quella di ora 
per il ragazzo sedicenne morto suicida a torino.
ciao bello  e buon fine pasquetta.
ada 

Secondo me, invece, ce ne sono tanti che si cercano un lavoro onesto. 
Cercano. Ma ne conosco tanti, laureati/e o diplomati/e, con una
preparazione molto superiore a quella dei nostri a parità di studi,
costretti a fare lavori del cavolo (lavare macchine, pulire cessi) per
assicurarsi la sopravvivenza (pagano affitti alti per stare in dieci
in due stanze...). Questa è la normalità. Se poi gli va male...


Pot,
Il problema non si pone. Qui siamo sotto lo schiaffo Usa, e
un'eventuale insurrezione sarebbe risolta in un quarto d'ora con le
truppe da sbarco (che non dovrebbero fare tanta strada).


 con quella di tante altre realtà.
Sono d'accordo.
-- 
R.

una brava ragazza
E sai che se ne fa ora della stima guadagnata.


 truppe da sbarco (che non dovrebbero fare tanta strada).
E a questi estremi, viva dio.
-- 
R.

truppe da sbarco 
Perchè proprio quelle? Perchè "truppe da sbarco" suona bene, vero?

Sono d'accordo.
Ora sono cazzi tuoi: il tuo nome verrà inserito negli elenchi degli eliminandi.
Allegro, però: saremo in folta compagnia.

_Steve_ :

lol  Lo ero già. Però adesso mi consolo. :-)
-- 
R.

ciao bello  e buon fine pasquetta.
Anche a te, cara.

in due stanze...).
Se un immigrato arriva in un Paese senza denaro deve partire da zero, non c'è 
pezza: in pochi decenni, circa 4 milioni di nostri connazionali partirono per 
gli USA, quasi tutti senza un soldo. Le loro condizioni di vita, appena 
arrivati, erano suppergiù quelle da te descritte. Ma tali situazioni non sono 
condanne a vita, chi si dà da fare può migliorare. 
Ovvio che, se ti metti a braccia conserte dicendo "ci deve pensare lo Stato", 
allora rischi di attendere un pezzo.

"L+T" ha scritto:
[..]
 Era tutto di un grigiore asfissiante.
Tutto deve essere grigio. Tetro, oppressivo, disciplinato.
Ma avremmo dovuto noi, accorrendo da tutta Europa, se fossimo stati
lungimiranti, a fare quello che la Stasi, indecisa non se la sentiva di
fare. Massacrare a bastonate tutti i dissidenti. O usare i lanciafiamme.
Ed il muro sarebbe ancora lě.
Garantendoci il potere di aquisto, il diritto al welfare
e quello di  andare in pensione dopo 20-25 anni di lavoro.
a.

 eliminandi.
Magnifico, elimina anche quella troia di tua madre, canto quelli come te 
fanno solo chiacchiere o denunce. Lurido  fascista figlio di puttana.Se 
qualcosa non ti garba il mio indirizzo nome e indirizzo lo hai.
Vigliacco
a.
. 

_Apolites_ :

Ma Apolites, si stava scherzando, non ti sembra di farti prendere 
troppo?
-- 
R.

 quartiere.
amico mio hai pienamente ragione ma la professionalitą di quelli sarebbe 
sprecata con questa repubblica delle banane, fatta di laureati 
seminanalfabeti, di politici da operetta, di gente che si trova a gestire un 
potere senza che alcuna disciplina l'abbia plasmata al riguardo
fatta, infine, da spie uscite da un cartone animato.
Non dimenticare che l'italia č soltanto una espressione gegrafica, ed č 
vero: se fossimo persone serie avremmo buttato tutti a mare fin dallo 
scandalo italcasse.
Ma vige la mentalitą del sorcio, quella che dice che tutta va bene finche io 
vivo ed ho la pancia piena.
In questo modo anche le nostre patetiche spie riescono ad essere 
protagonisti 

"ada"  ha scritto;
Lascialo perdere. E'una canaglia.
Prima o poi faremo ingoiare a lui ed alla sua famiglia
tutta la sua tracotanza (hybris).
.
Maledirą il giorno in cui č venuto al mondo..
Ma solo che i sui "cari" saranno diventati ammassi
di carne sanguinolenta dalla quale emerge solo un grido di dolore.
--A
Ammazza ragazzo mio, ammazza
Tanto nasce sempre troppa gente.
Specie nei posti sbagliati.
--. 

 ha scritto nel messaggio 
news:evdqt3$9k4$1...@tdi.cu.mi.it...

iper ha detto: saremo in buona compagnia. Si è  incluso anche lui....
un po' di senso della misura, andiamo... gli strumenti non ti mancano. 

 censura, gli scienziati sorvegliati a vista,
Non c'e' nessun problema. Uno è il Maestro.
Sue sono le decisioni.
Agli altri resta solo da obbedire. Sempre. In silenzio.
In cambio, vitto, alloggio, sicurezza.
Non serve nulla di più.
a.

Vigliacco
Dai, non fare così...
Adesso asciugati gli occhietti e soffiati il nasino, da bravo.

di carne sanguinolenta dalla quale emerge solo un grido di dolore.
Questo, invece, sembra il delirio di un garzone di macelleria ubriaco dopo 
essere uscito da una mostra di Hieronymus Bosch. 

Ma Apolites, si stava scherzando, non ti sembra di farti prendere troppo?
Il fatto è che lui mica scherza, quando dice che vorrebbe vedere morti tutti i 
borghesi. Mi sa che a farlo esplodere è stato il fargli notare che anche lui, 
nel suo piccolo, è un borghese.
E, si sa, nel loro piccolo anche i borghesi si incazzano.

Perchè proprio quelle? Perchè "truppe da sbarco" suona bene, vero?
sì, ci farò un musical.


 nel suo piccolo, è un borghese.
Sicuramente il linguaggio che usa non è da proletario, IMO.
Io faccio fatica a capire quello che dice, chiaro che è una mia 
mancanza. :-)
-- 
R.

allora rischi di attendere un pezzo.
Parli come uno che ci ha il macchinone e i soldi.


Agli altri resta solo da obbedire. Sempre. In silenzio.
Si chiama fascismo.


Però un po' di democrazia a quelli di là mi concedi che l'ha portata?
Andiamo, Steva, anche tu col ritornello... Gli ha portato un altro bel
po' di una cosa che conoscevano già: la miseria.  


"Steve"
cut (kissenefotte?)
stevino, oggi te lò già detto che ti adoro?

 Allegro, però: saremo in folta compagnia.
oh amore, speriamo di no.
sono ingorda ed avida di te.
ti voglio mio, solo mio

 Ecco, vedi?
eccerto che vedo!
sto bramando in attesa di te!

 Se un immigrato arriva
ti giuro che se arrivasse prima di te, spacco la faccia ad entrambi!
oh

 Tutto deve essere grigio. Tetro, oppressivo, disciplinato.
apò madò!
se fossi un po' depressa mi spingeresti al suicidio un giorno si e uno no.

 Vigliacco
apņ! makeppalle che sei!
e se cominciassimo a bere meno vodka?


sono senza parole.
se solo ne avessi voglia verrei a darti uno skiaffone, guarda.

"Apolites"

pensa che smacco il giorno che scoprirai che il maestro non sei tu

 Si chiama fascismo.
tò, guarda!
finalmente na luce

 mentre l'uniformità appiattisce e alla lunga indebolisce.
  Quoto

 troppo stretto.
lol vero, mi sa che entrambi fareste una brutta fine :-)

andare in pensione dopo 20-25 anni di lavoro.
Sarň snob, ma percepisco distintamente un forte stridore quando chiami
"welfare" lo stato sociale.

 ha
scritto:

Errore. Serve l'allegria. Che anche un ettolitro di vodka non potrà
mai darti.

Apolites ha scritto:

Stai scherzando vero?

stevino, oggi te lò già detto che ti adoro?
No, e ne sentivo particolarmente il bisogno.

lol vero, mi sa che entrambi fareste una brutta fine :-)
Esatto. Solo che io ne sono consapevole, lui invece ci rimarrebbe malissimo: 
anche quando lo scaraventassero giů blatererebbe che l'idea č stata sua, che 
non dovrebbero trattarlo cosě... 

Io faccio fatica a capire quello che dice, chiaro che è una mia mancanza. :-)
Basta cogliere, sia pure a grandi linee, i concetti che esprime.
Che poi si possono riassumere assai brevemente: "*io* ho Ragione, e chi non è 
d'accordo dovrebbe morire". 

 precario a discrezione del piccolo boss... quale libertà hai?
La badante di mia nonna lo diceva sempre: "quando c'era l'URSS il lavoro non
mancava mai e in Italia ci venivo da turista, adesso ci sono dovuta venire
per fare la donna delle pulizie".
E d'altra parte basta guardare che fine hanno fatto tutte quelle vaste zone
di territorio ex-URSS ad economia rurale (come il Kazakistan,
prevalentemente steppa arida e ghiaccio per la maggior parte dell'anno) dove
l'URSS aveva fatto impiantare delle enormi "fattorie di Stato" dove
lavoravano tutti: con il crollo dell'URSS non sono state acquistate da alcun
privato e sono state smantellate perché non competitive con le industrie
occidentali: è più conveniente importare il latte Parmalat anziché produrre
latte in loco, col risultato di condannare alla *fame* una bella fetta di
territorio e di popolazione.
E non è un'esagerazione, parlo di interi villaggi dove manca ormai anche
l'acqua, la corrente elettrica, e vivi del pesce che riesci a pescare nel
fiume ghiacciato, se ne trovi ovviamente.
Le miracolose "libertà" del capitalismo!
Saya

ti voglio mio, solo mio
Ed io sono tuo, solo tuo. Per sempre.

 Quella di andartene, per esempio. Cosa che altrove non era consentita.
Ma pensa quanto siamo fortunati noi che siamo "liberi" di emigrare da più di
cento anni!
Saya

 con quella di tante altre realtà.
Infatti hai citato una delle poche cose rimaste *statali/pubbliche* in
Italia.
Ci credo che ti piace.
Saya

come lo siamo stati noi in giro per il mondo.
Esatto. E non mi pare che furono accolti con tappeti rossi e fanfare. Anzi, 
scommetto che anche nel loro caso c'era chi ne diceva peste e corna. 
Il tempo, come sempre, ha fatto giustizia.

 è questa la loro libertà di oggi...:/
Standing Ovation.
Saya

"Klarheit" <klarhe...@yahooOOO.it> ha scritto nel messaggio 
news:461ac72a$0$7751$5fc...@news.tiscali.it...

E i gulag? :)
F. 

po' di una cosa che conoscevano già: la miseria. 
Unitamente alla possibilità di tirarsene fuori, cosa che i più volenterosi 
stanno già facendo.
Il kapitalismo spesso è un sistema dimmerda, vero, però ricorda cosa scrisse 
Marx, (Karl Marx, quello di Das Kapital, mica Adam Smith): lui, che non era uno 
sprovveduto, disse che era il sistema per creare ricchezza più efficiente mai 
inventato dall'uomo. Disse anche che un giorno sarebbe stato soppiantato da uno 
ancor più valido e possibilmente più giusto, e molto probabilmente aveva 
ragione. 
Si è solo sbagliato con le date, tutto qui.

e i soldi.
Vero anche questo, ma nessuno li regala: te li devi meritare.
Al limite li puoi ereditare, ed è solo culo, ma anche in tal caso ti devi 
meritare il diritto di tenerteli.
Ho conosciuto molta gente che, partita dal nulla, ha creato un patrimonio, 
piccolo o grande non importa. Ma ne ho conosciuta altrettanta che, nata con il 
patrimonio già bell'e pronto, se l'è sputtanato: essere benestanti non è un 
diritto ma una situazione, che può essere alquanto transitoria.

 Si č solo sbagliato con le date, tutto qui.
Beh, Marx mica ha scritto che sarebbe bastato sedersi sul ciglio del fiume 
ad aspettare che il cadavere del capitalismo passasse :)
F. 

 Piaggio": ma chi se lo fuma?
Nemmeno le centinaia di migliaia di ricercatori italiani che *emigrano*
all'estero fanno notizia, come non fa notizia che la maggior parte dei
lavoratori precarissimi e sfrutattissimi dei call-center (ma perché dobbiamo
parlare inglese? forse fa vergogna dire "centralino"?) sono laureati e
spesso anche con specializzazioni post laurea.
E guarda che questo non è solo "un peccato per quei poveri figli che
meriterebbero di più", è una tragedia immane perchè sono le *migliori*
risorse di un Paese gettate in un cesso, un Paese che investe soldi per
preparare gente che dovrebbe essere la nuova classe dirigenziale e
restituire al Paese in termini di nuove risorse e innovazioni, e invece è
costretta ad andare altrove... a quell'altro paese per l'esattezza.
E meno male che ci vengono gli immigrati da noi!
Altrimenti vorrei vedere a tutti i centenari futuri (cioè noi) che non hanno
praticamente MAI lavorato se non in impieghi precari, flessibili e
trasformisti, *chi* la pagherà la pensione!
Saya

Si chiama fascismo.
Sei fottuto. Ora ti dirà che sei un vigliacco, avanzerà pesanti dubbi 
sull'onorabilità di tua madre ed infine ti minaccerà di una morte orrenda.

pensa che smacco il giorno che scoprirai che il maestro non sei tu
SSSSSHHH!, piano, per carità...
Quelli come lui vanno trattati dolcemente, svegliati poco a poco, come si fa 
con i sonnambuli.

mi (ci) prendi per il culo.
Io invece credo che lui se ne vada sempre dritto per la sua strada, sicuro di 
sč. Ogni mezzo secondo incontra qualcuno che dal suo punto di vista va 
contromano: si incazza, gli grida un moccolo e poi prosegue.

 allora rischi di attendere un pezzo.
Tu suppongo abbia sudato parecchio e fatta tanta gavetta per *meritare*
quello che hai, nevvero?
Saya

cento anni!
Precisamente. Si puň emigrare per migliorare le proprie condizioni di vita, o 
magari accumulare un gruzzolo per poi vivere meglio a casa propria. 
Noi italiani lo abbiamo fatto, altri lo fanno adesso. Lo trovi disdicevole?

Ci credo che ti piace.
Esatto. E ritengo che, ripulita dalle storture (che non sono poche), sia un 
esempio per tanti altri Paesi.

 Pot,
Non preoccuparti: è già arrivato Berlusconi a salvarti, ovviamente messo su
da un'abile manovra yankee stile Gladio, non appena è crollato il muro...
gli USA hanno pensato bene di ridisegnare un po' di classi politiche scomode
qui e là.
Saya

 Non serve nulla di più.
Iper, molla quella bottiglia.
Saya

ad aspettare che il cadavere del capitalismo passasse :)
Giusta osservazione. 
Perň devo, a puro titolo di cronaca, osservare che ci sono stati numerosi Paesi 
ex-comunisti che adesso sono passati armi e bagagli al capitalismo.
Forse perň č solo perchč le agenzie pubblicitarie private sono piů efficienti 
di quelle pubbliche: in altre parole, il capitalismo si vende assai meglio.

trasformisti, *chi* la pagherà la pensione!
Ecco un altro argomento che non è stato tirato in ballo, ma che è 
maledettamente giusto: quelli che cianciano di come gli extracomunitari ci 
stanno invadendo e del fatto orribile che diventeremo un Paese meticcio (come 
gli USA? o la Gran Bretagna? non pare che se la cavino malissimo, laggiù), 
dovrebbero tenere presente che se non ci sono abbastanza mocciosi italici è 
meglio che ne importiamo, anche già svezzati, tanti quanto bastano per tenere 
in piedi questa nazione anche in futuro.  

 E i gulag? :)
Occhio che non sto facendo né ho mai fatto il panegirico della dittatura
socialista sovietica, anche perché ho sempre detto che il mio modello di
"socialismo reale" è quello svedese (quindi escludi anche Cina e Cuba e
altro).
Mi piacerebbe molto però sentire in giro meno imparaticcio mnemonico di
propaganda destrorsa e filoamericana, includendo nell'ordine: "gli americani
ci hanno liberati e ci hanno tolto la fame", "noi si che siamo fortunati,
liberi e felici", "il liberismo economico premia i più meritevoli, mentre lo
statalismo è per i parassiti", ecc., lo sciorinamento dello sciocchezzaio
potrebbe andare avanti per un bel po'.
Ciao,
Saya

 Noi italiani lo abbiamo fatto, altri lo fanno adesso. Lo trovi
disdicevole?
No, penso che viviamo in due stati diversi.
Saya

quello che hai, nevvero?
Un pochino, sì.
Mi dirai "ma l'azienda l'ha messa in piedi tuo padre, tu mica hai faticato...".
In realtà la vicenda parte da più lontano, ma visto che parli di me, ecco qua:
io ho preso in mano una ditta che funzionava come un orologio, però in via di 
obsolescenza: tempo 10-15 anni e sarebbe andata inevitabilmente fuori mercato.
Sarebbe vissuta, ma ai margini: più che vivere sarebbe stato un non morire.
Ho cominciato a seguire corsi su corsi attinenti al nostro lavoro, cose 
alquanto specializzate e pochissimo divertenti.  
Poi ho anche seguito corsi di gestione e direzione aziendale, di contabilità e 
di gestione finanziaria. Dopodichè ho applicato il tutto, un po' alla volta 
perchè non è che puoi rivoltare un'azienda come un calzino, almeno non 
dall'oggi al domani. Se vuoi una scansione, diciamo grosso modo dieci anni per 
imparare e altrettanti per applicare (continuando a restare aggiornati, ovvio).
Il tutto, ovviamente, mentre lavoravo alla vecchia maniera.
 
Eccome se ho sudato, amica mia, e ho anche dato il sangue. Letteralmente: ho 
ancora il segno di un grave incidente che ho avuto al lavoro, e il buon 
Apolites avrà un sussulto di rimpianto sapendo che mi diedero per morto, cosa 
che ho avuto il piacere di smentire (Albè, sarà per la prossima volta).
Me lo merito, eccome: mi sto godendo il successo e me lo godrò sempre di più.
Insomma, godo un sacco.
(ah, grazie per avermi alzato la palla)

No, penso che viviamo in due stati diversi.
Conosco gente che lo pensa davvero, io preferisco credere semplicemente che la 
pensiamo in modo diverso.

ovviamente messo su da un'abile manovra yankee stile Gladio
Toh, io ero convinto che si fosse messo su da solo, grazie all'appoggio del suo 
amico Bettino e in seguito riciclando denaro di dubbia provenienza.

 esempio per tanti altri Paesi.
Non lo ritieni solo tu: ci sono stime mondiali ufficiali nelle quali la
sanità italiana (come insieme di servizi erogati alla cura della persona), è
tra le prime del mondo per qualità e numeri di servizi disponibili.
Ma ripeto, questo accade proprio perché è *pubblica* e non privata come
accade nella maggior parte dei Paesi esteri (perfino in Svezia la sanità pur
essendo pubblica non è ai livelli italiani).
Ti cito una mia zia: accade l'incidente stradale, si frattura il bacino, si
chiama l'ambulanza che non c'è, arriva in ospedale con la macchina della
polizia stradale. In ospedale la visita un medico, le prescrive un
analgesico e la rimanda a casa con l'ordine di stare a letto (a casa ci
torna con la macchina di amici venuti a prenderla, mica con l'ambulanza!).
La visita di controllo è fissata un mese dopo in ospedale. Le faranno la
stessa visita già descritta: prescrizione di stare a letto e analgesici,
prossimo controllo tra 6 mesi.
Sei mesi dopo il bacino risulta saldato male, bisogna operare. La operano e
dopo due giorni la rimandano a casa, dentro una specie di busto di ferro che
sembra una cosa tipo "vergine di Norimberga", in quest'affare ci deve
restare altri tot mesi, poi di nuovo visita di controllo in ospedale.
Ma, ahimé, al successivo controllo il medico le dice: "sorry, i risultati
non sono quelli sperati, non sei fortunata: resterai per sempre sulla sedia
a rotelle".
Sai dove è successo tutto questo?
Stai pensando al Bangladesh?
No, no, sbagliato: è successo in Canada, quindi pensa se fosse successo
negli USA, dove è ancora peggio!
Il punto è che la mia povera zia ha un'assicurazione che gli permette *solo*
questo tipo di servizio, quindi non può manco lamentarsi/denunciare nessuno
se è stata "sfortunata".
Sai quanti amici posso presentarti operati (gratuitamente in Italia)
all'anca e al bacino, anche più anziani di mia zia, che camminano
tranquillamente come, anzi meglio, di prima?
Ma di sicuro sai benissimo che questo tipo di patologie ortopediche non è
più assolutamente invalidante (in Italia però).
Ora considera che sua madre, mia nonna, all'età di *92 anni* si è fratturata
il femore: operata, trattenuta in ospedale fino a quando non è stata in
grado di essere trasferita in una clinica adeguata per una fisioterapia di
circa 1 mese, ha ripreso poi a CAMMINARE normalmente.
Dove è successo questo?
In Italy, of course! :-)
E senza spendere un centesimo di euro!
Saya
p.s. ora però, mi viene da pensare che: il nostro Paese è anche quello con
una delle longevità più alte: non ti sembrerebbe il caso di spedire in
Canada e USA un po' di ultraottantenni per risanare un minimo il debito
pubblico? ;-P

 ancora il segno di un grave incidente che ho avuto al lavoro,
Di questo mi dispiace.
Saya

 gli USA? o la Gran Bretagna? non pare che se la cavino malissimo, laggiù),
Oddìo, in GB hanno stabilito che chi vuole immigrare deve superare una
specie di "esame di britannicità" (giuro che non è uno scherzo: deve saper
parlare bene l'inglese e conoscere le usanze britanniche ecc.).
Ieri ho cercato l'articolo in rete per postarlo ma non sono riuscita a
trovarlo.
Comunque, non ti ricorda nulla?
Ti ricordi quegli strani atteggiamenti nazionalisti, razzisti, le canzoncine
con le "faccette nere"... che poi, noi c'avevamo Mussolini, ma loro
c'avevano Churchill che mica era dolce di sale, eh!
Sono seria: non ci sono più muri, non ci sono più alternative, chi ci
assicura che domani non si sveglia un altro pazzo tipo Hitler?
L'aria che tira spira proprio in quella direzione.
A questo punto io avrei preferito che restasse in piedi qualche muro da
qualche parte... un rassicurante, solido, impenetrabile muro.
Saya

 nel suo piccolo, è un borghese.
In un certo senso, dici tu,  sono un borghese. Perché guadagno 1.500 E. al
mese, ho una casa (troppo grande) di 98 mq. Sono un funzionario pubblico. Ho
avuto la possibilità di compiere 12 anni di studi universitari... Ma di
differente c'è l'atteggiamento mentale. Consegnerei tutto allo Stato in
cambio della sicurezza. Mia e di chi non è stato fortunato (tu penseresti
"capace") come me...
E con questo chiudo il 3ad, già abbastanza lungo per me.
a.

Eccome se ho sudato, amica mia, e ho anche dato il sangue. 
Steve, con profondo rispetto e amicizia, a volte mi sembra che chi
beato lui si trova a dirigere un'azienda pensi di aver sgobbato solo
lui e più di chiunque. Nel mio piccolo, anch'io dopo la laurea ho
superato un concorso pubblico (ce l'ha fatta uno su dieci), ho
frequentato un'infinità di corsi- molti dei quali prevedevano comunque
un esame finale-, ho preso una specializzazione, mi sono rotto il culo
in anni di supplenze in città ma anche fuori, a volte lontano, persino
a Torino, per lunghi periodi lavoro e corsi insieme. Che cosa ne ho
avuto in cambio? Quindici anni di precariato, pagato ora che va bene
dieci mesi l'anno, e non con cifre iperboliche.
Pensa ora per un attimo di essere un laureato in medicina bielorusso
che viene in Italia e trova lavoro come lavamacchine...
-- 
'amarrado al recuerdo yo sigo esperando'
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 da un'abile manovra yankee stile Gladio,
saya guarda che berlusconi c'entra poco: il potere non puo' permettersi 
errori, si compra tutti quelli che riescono a salire.
Possiamo solo aspettare che sta follia dei neocons abbia termine. 

 qua:
Stefano rispetto moltissimo il tuo operato e non ho difficoltà a riconoscere 
i meriti che giustamente reclami.
Ma il paragone non regge: se non avessi avuto un  presente garantito avresti 
potuto investire il tuo tempo in formazione e magari in tentativi avresti 
raggiunto i risultati che puoi vantare?
Per questo tu sarai sempre diverso, perche in tutto quello che hai fatto c'è 
la possibilità di inserire un "se". poco conta che magari tratti bene il 
personale, non li inondi di amianto, dai loro maschere elmetti e scarponi.
Inoltre nesuno ha idea del peso emotivo che grava su chi è figlio di un 
imprenditore che ha avuto successo......
Sei diverso  perche il tuo sudore  è un investimento non una moneta di 
scambio e la gente non vede cosa c'è dietro.
triste lo so ma l'ottica è quella.
questo,  almeno per me, non mi impedisce di rispettarti apprezzare i 
risultati e di provare una sana invidia.;-) 

raggiunto i risultati che puoi vantare?
c'è anche (l'ho scritto) chi ha DOVUTO investire il suo tempo in
formazione continua, non avendo né presente né futuro garantito e non
ricavandone altro che altro precariato, scusate.
Ed è costato anche soldi (per il corso di specializzazione ho sborsato
diversi milioncini)


 ricavandone altro che altro precariato, scusate.
a me lo dici? 

"capace") come me...
Lodevole, lo ammetto.

pubblico? ;-P
Apolites mode on
Leviamoli di mezzo, tutti.

Di questo mi dispiace.
Beh, è stata un'interessante esperienza, dopotutto.

che viene in Italia e trova lavoro come lavamacchine...
...e che, se si dà da fare, non le lava in eterno.

risultati e di provare una sana invidia.;-) 
Se è sana mi sta bene. Ma venendo da te non può essere diversamente.

qualche parte... un rassicurante, solido, impenetrabile muro.
Mi dispiace ma devo dissentire: arroccarsi sul passato perchè ci sembra 
rassicurante è un segno di stagnazione, non di dinamismo.
E i muri, veri o psicologici, sono quelli che portano a diffidare degli 
"altri", e in ultima analisi a percepirli come nemici.

 personale e qualche schiavetto ai tuoi ordini.
scusa ma chi pensa e progetta poi le macchine e le soluzioni tecniche che 
vengono realizzate ed applicate nell' impresa?
Domenica sera mi pare, comunque per report, hanno mostrato dicosas è in 
gradol'italia che "pensa lavora e produce": all'epoca di italia 90 tutta 
l'europa aveva investito 1 miliardo di dollari dell'epoca per realizzare le 
trasmissioni video ad alta definizione . In italia una società di nume 
Telettra, del gruppo fiat mi pare, ci riusci con 20 miliardi di lirette 
realizzando quella che credo sia poi stata definita la compressione MPEG.
Il lavoro di quella gente è stato svenduto alla francia per 600 miliardi per 
risanare i conti fiat, manco sapevano (sia fiat che francesi) cosa avevano 
per le mani...
Ora se il buon luigi o chi per lui non avesse studiato chi formerà le 
giovani leve i nuovi cervelli?
Qui a napoli, mi scuso se me ne vanto, c'è l'istituto caccioppoli uno dei 
migliori al mondo per fisica e matematica. rischia di chiudere perche non ha 
iscritto tutti a fare sociologia, scienza della comunicazione, scienze 
plitiche... insomma quanto ti fa comparire in televisione senza fare una 
figura meschina
dipenderemo ancora di più dalla tecnologia straniera?
perche per me è questo il panorama che prospetti avviando la gente al lavoro 
a 15 anni
e non tutti i datori di lavoro sono come te....

 Pazienza, affogherò il dolore nello sciampagn.
chi non beve in compagnia.....

 Non serve nulla di più.
è una opzione presa in considerazione più volte storicamente, dal 
feudalesimo alla massoneria ma non ha mai sortito gli effetti sperati. Anche 
perche il maestro raramente è un illuminato : quando prende il potere e 
sempre un violento. 

Perche' secondo me se quel dato c'e' e' vero solo per il nord/nord-est
Può darsi.
Toscana, no?
Marche?
Più giù non so, ma se è solo una questione di latitudine si chiuda l'Italia al 
di sotto di Roma e facciamo venire tutti i giovani qui da noi. Al sud lasciamo 
solo i vecchietti, che lì il clima è buono e la vita costa poco.

 solo i vecchietti, che lì il clima è buono e la vita costa poco.
oh, però che il muro sia alto e col filo spinoso, eh
piesse
ammore ma ti sei passato la notte a penzà ad apolites?
non ti veniva proprio altro in mente?

a 15 anni
Ma proprio per nulla: non mi pare che i ricercatori o aspiranti tali 
scarseggino, tutto il contrario. Al limite mi puoi dire che non ci sono 
abbastanza risorse per la ricerca, cosa verissima. 
Io dico da anni che preferirei pagare più tasse pur di sapere che lo Stato 
spende di più e meglio per le pensioni, la sanità, la ricerca e cose così. Però 
devo constatare che metà degli italiani ha votato un tizio che prometteva di 
calarle, e una grossa fetta dell'altra metà si straccia le vesti perchè 
nonostante il buon andamento delle entrate pubbliche le tasse ancora non 
calano. E allora, da dove le prendiamo queste risorse? Come la supportiamo la 
ricerca?

ammore ma ti sei passato la notte a penzà ad apolites?
Che idea... se devo fare una cosa simile, casomai penso a te.

fiscale, oggi sono citate da Napolitano tranquillamente.
"citate" non vuol dire "approvate dal parlamento".

chi non beve in compagnia.....
Accattate un bicchiere, che io verso.

 Che idea... se devo fare una cosa simile, casomai penso a te.
abbè, come alternativa ad apolites, mi sento assai lusingata.
............................kattivo!

 ricerca?
piuttosto esaminerei come abbiamo speso le precendenti risorse e metterei i 
responsabili al muro. 

 Accattate un bicchiere, che io verso.
uno solo? 

 
hanno scritto che è stato costruito nel 61, ed avevo 2 anni; non credo 
che ci sia qualcuno qui assiduo partecipante che possa intervenire su 
questo; di certo ci sono studiosi che possono dire cosa è stato scritto 
sulla percezione riguardo la costruzione del muro, per via indiretta per 
così dire.
Immagino, e vado molto a braccio ed ignorantemente, che l'Italia fosse 
occupata nel boom per accorgersene e certamente la diffusione delle 
notizie non raggiungeva una fetta di individui così come quella di oggi, 
a parte l'effetto che la notizia sortisce o meno. A questo punto ci si 
potrebbe domandare cosa ne hanno scritto i giornali, gli intellettuali e 
i politici dell'epoca, cose facilmente reperibili, forse anche in 
rete....non saprei. Ma sarebbero poi paragoni precisi? Certamente gli 
intellettuali dell'epoca che si vedevano costruire un muro in Europa nel 
1961, laddove colpiti, non sono paragonabili agli effetti che una 
notizia del genere avrebbe oggi il giorno della posa della prima pietra, 
per capirci.

 ti voglio mio, solo mio
Ue', giů le mani coccodé!
ciao
toy 

 Ed io sono tuo, solo tuo. Per sempre.
Ahia, questi sono colpi bassi!
Mi ritiro di buon grado.
ciao
toy 

 Possiamo solo aspettare che sta follia dei neocons abbia termine.
Non avrà termine: manca l'alternativa, siamo in caduta libera.
Possono sperare e temere che Marx abbia ragione e che il capitalismo finisca
per fagocitare se stesso, ma Marx non aveva previsto il ruolo delle mafie
nei giochi internazionali del Capitale (dovresti leggere Gomorra, capiresti
ciò che è sotto gli occhi di tutti e tutti sanno ma nessuno dice: che oramai
la ricchezza, prodotta un tempo dall'industria, è determinata ora quasi
esclusivamente dai mercati illegali delle mafie: ecco perché servivano i pol
itici "giusti") il volano dell'economia mondiale (quella legata agli USA
ovviamente) è nelle mani delle mafie e dei traffici illegali, difficile
pensare di avere voce in capitolo in questa situazione, difficile pensare di
essere qualcosa di più di un "popolo bue".
E infatti guarda: tutte le manovre di riforma istituzionale
post-caduta-del-muro, da quelle del lavoro a quelle elettorali, mirano solo
ad una strategia precisa: l'accentramento dei poteri (economico, politico,
elettorale) in poche mani.
Iniziando dalla riforma che annullò il sistema proprorzionale fino alla
decisione di candidatura decisa dal vertice, la strategia è sempre la
stessa: decide il palazzo, secondo solo ed esclusivamente le *sue* logiche
di potere: la torta è nostra e decidiamo noi a chi dare le fette (anche
quando si tratta di spartirsi posti di dirigenza aziendale di industrie
ancora parzialmente a partecipazione statale, che si tratti di destra o
sinistra: decide sempre il palazzo secondo logiche di Capitale, mai di
politica, men che meno di politica sociale).
E non è strano che quindi pure la Chiesa abbia deciso di diventare il terzo
polo politico tra destra e sinistra: una buona fetta di torta la vogliono
anche loro, dato che anche loro sono dentro fino al collo nei giochi del
Capitale.
Ciao capita',
Saya

 per ora si ma quando il gruppo dipenderà da lui?
ROTFL. :-P
Ma perché, secondo te Silvio Berlusconi è uno che "ha le capacità" ed ha
avuto successo per questo?
Posso ricordarti che prima della sua entrata in politica stava FALLENDO, si?
;-P
Gli stavano finendo i soldi dei cavalli ed ha venduto il culo a destra e a
manca per entrare nel palazzo.
Non vedo perché il figlio non potrà fare lo stesso: un culo ce l'ha anche
lui, no? :-)
Saya

 Leviamoli di mezzo, tutti.
Evvŕi.
Iniziamo dai prostatici problematici parlamentari perň.
Saya

 Beh, è stata un'interessante esperienza, dopotutto.
Di sicuro non avrai perso l'occasione di vendertela come splendida "ferita
di guerra" per farti dare il bacino sulla bua da qualche commossa e generosa
crocerossina peregrinante nel tuo letto.
Cia'
Saya

 "altri", e in ultima analisi a percepirli come nemici.
Difficile non vedere un nemico in chi fa "guerre preventive".
Saya

 lui, no? :-)
manco agnelli era un buon imprenditore dato che acchiappava a mani basse 
dalla dc e per sua stessa ammissione non poteva essere indipendente dalla 
politica ( intevista a biagi) , o de benedetti e dio sa chi altro ancora.
e tuttavia vi ostinate a concentrare la vs attenzione su berlusconi. Ma 
quando capirete che è un nemico montato ad arte per spostare il peso 
politico su quell'idiota di prodi? e quando sarà il  momento ne varrà creato 
un altro ancora?
Svegliatevi! in questo modo riusciranno a governare l'italia per altri 50 
anni.

uno solo? 
Ok, allora prendi un bicchiere in ogni mano. Ci sei?
1)Io verso.
2)Tu vuoti.
3)Torniamo al punto 1.

lavoro, nessuna innovazione e nessuna risorsa
E' proprio vero, viviamo in due Paesi diversi.
Lì da voi le "aziende" non esistono più. Qui invece di aziende ce ne sono un 
sacco, e vedessi come funzionano bene.

Iniziamo dai prostatici problematici parlamentari perň.
Per me va benissimo, guarda: cosě si liberano subito 900 posti di lavoro.

crocerossina peregrinante nel tuo letto.
IDEONA!

Difficile non vedere un nemico in chi fa "guerre preventive".
A parte che gli "altri" sono tutti gli "altri da noi", io non metto in croce la 
popolazione degli USA in blocco per colpa del loro presidente.
A sostengo di ciò, pare che la sua popolarità sia molto bassa, e in continua 
caduta.

 caduta.
Ah, ma allora č una meraviglia!
Siamo a posto: piangeremo e ci strapperemo i capelli insieme a centinaia di
milioni di americani perché *loro* lo hanno eletto, di sicuro non ci
sentiremo soli, mi sento giŕ meglio.
Saya

 anni.
Lo faranno anche se ci suicidiamo tutti in massa, figurati se dormiamo.
Saya


l'ideale sarebbe di ucciderli tutti ma non si puo' fare. Limitiamoci a non 
andare a votare. 

 3)Torniamo al punto 1.
ecco, sei gia più ragionevole.

Facciamo il prossimo w.e.?
Già impegnato, ho una partita di sabbia da vendere a Dubai.
Facciamo quello dopo? 

ecco, sei gia più ragionevole.
Era quella la mia intenzione, mi hai preso per un taccagno?

 andare a votare.
Volevo già farlo la volta scorsa...
Saya

 Facciamo quello dopo?
Ok, io intanto smetto di pulire la casa fino al tuo arrivo.
Saya

Ok, io intanto smetto di pulire la casa fino al tuo arrivo.
Bene, mi piacciono le sfide.

 Bene, mi piacciono le sfide.
E io odio pulire: lo vedi che il nostro sarą un amore felicissimo?
Saya