Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Testa o croce?

>assolutamente la minoranza).
Il mio campanilismo mi porterebbe a obiettare che le ag sono
tutt'altro che il regno delle storie mediocri, ma il punto invece è
che l'autore della recensione scrive spunti davvero interessanti.
L'opposizione at ag sembra rifarsi a quella, molto vecchia e radicata,
tra libri e media visivi, ma c'è anche un riferimento alla specificità
della grafica rispetto alla parola, quindi non mi pare che il senso
del testo sia riducibile alla semplicistica tesi "at belle, ag
brutte".
C'è di vero che aggiungere 100 righe di testo a un'at può
significatre, in un'ag, dover disegnare decine di stanze, oggetti e
personaggi, con evidente aggravio di tempo e budget. E questo è un
ottimo motivo perchè le ag siano necessariamente meno complesse delle
at.
D'altra parte, tutti noi impariamo a leggere e scrivere, ma quanti
imparano a disegnare, fotografare o fare cinema? Il linguaggio iconico
non è considerato fondamentale nella nostra formazione culturale,
forse allora è ovvio che per noi sia più facile sfruttare più a fondo
la scrittura che l'immagine. Certo che un'ag impressionista non
sarebbe male.
Ma ha un senso questo post?
E un'audioavventura, l'ha mai realizzata qualcuno?
ciao
slataper
--
TI assosieit deputi iditor
The Inventory - la rivista delle avventure grafiche
http://www.pollodigomma.net/~theinventory/index.htm
I fumetti del Gruppo Chimera
http://macross.web.ctonet.it/

 E un'audioavventura, l'ha mai realizzata qualcuno?
si, jois se non ricordo male ha messo on line una avventura basata per 
lo più su file audio, se il sito non è cambiato lo trovi qui:
http://www.screentiful.it/


Blindness (o qualcosa di simile) grafica si ma gli enigmi si basano solo 
sui suoni
-- 
Manny Calavera
AntiSpam:CAVA²
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

sui suoni
Comprata e giocata anni fa: tolto che č una porcheria, dubito che
possa essere risolta solo con l'ausilio dell'audio.


 E un'audioavventura, l'ha mai realizzata qualcuno?
Una volta c'era un robottino in cui tu mettevi delle cassette,ti veniva
raccontata una storia e tu dovevi andare avanti scegliendo un pecorso e
rispondendo a domande(di tipo culturale in maggiorparte).
Inoltre è stato creato(o ancora deve essere fatto, non ricordo,cmq se ne
parlava) di un gioco interamente per ciechi...in cui il suono è tutto!

 pecorso e rispondendo a domande(di tipo culturale in maggiorparte).
L'ho comprato molti anni fa. Si chiamava 2XL
(
http://homepages.compuserve.de/JCBaumeister/MB_2XL_Robot.JPG
) ed era molto
divertente,ma non si trattava di una vera e propria avventura ma piu' che
altro di un quiz, nel senso che non mi pare ci fossero enigmi ma tante
domande a risposta multipla (3 o 4 risposte, ABC o 1234) oppure domande
Si/No Vero/Falso.

 ottimo motivo perchè le ag siano necessariamente meno complesse >delle at.
Il punto e' proprio questo. Il mezzo, ovvero la grafica, con i costi e
le difficolta' che comporta, a volte paradossalmente e' un *ostacolo*
alle belle storie. E ho l'impressione che, in certi casi, per coprire
i costi e far rientrare le spese, gli autori siano costretti a...
vendersi, a strizzare l'occhio al pubblico. Il che non e'
assolutamente un male (succede spessissimo, nel cinema, nella
letteratura, nel giornalismo), ma ha i suoi lati negativi: "Beh, qui
anziche' approfondire la storia, do un po' di spettacolo...".
f.

anziche' approfondire la storia, do un po' di spettacolo...".
E' un discorso che mi lascia un po' perplesso, perchè rischia di
cadere nel luogo comune "mercato vs arte". In fondo, l'unico artista
che non si vende è quello che scrive/dipinge/quellochevolete solo per
se stesso, mentre nel momento in cui crea per un pubblico, anche a
titolo gratuito, deve raggiungere un compromesso tra il proprio gusto
e quello altrui, quindi, in un certo senso, si vende. 
Inoltre, l'aspetto commerciale è stato presente nella prima fase delle
at, quindi dovrei pensare che le nuove at amatoriali siano in linea di
principio migliori delle vecchie at commerciali. E' così?


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando slataper scrisse...
 > nel momento in cui crea per un pubblico, anche a
 > titolo gratuito, deve raggiungere un compromesso tra il proprio gusto
 > e quello altrui, quindi, in un certo senso, si vende
Ma io posso creare per me stesso e poi, tra le altre cose, fornire la mia
opera al pubblico, fregandomene di come il publico la accetterà.
Nel momento però in cui ho bisogno di un budget superiore alle mie
possibilità, e magari voglio anche un rendiconto dalle spese devo venire a
patti, più che con il pubblico, con quello che mi fa il prestito o mi
appoggia nella creazione.
--
Atrus di Myst
Everyone's heard of Erwin Schrodinger's famous thought experiment. You put
a cat in a box with a bottle of poison, which many people would suggest is
about as far as you need to go. -- (Terry Pratchett, The Unadulterated Cat)
http://auroraproject.net/blonde
 - Il secondo capitolo è online!

 possa essere risolta solo con l'ausilio dell'audio.
Il suo scopo però era quello, tant'è che è stata studiata come ag per non 
vedenti (come dice il titolo)(cosa anche paradossale a mio avviso)
Se un cieco deve giocarla secondo te su cosa si basa, se non SOLO sui suoni


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Manny Calavera scrisse...
 > Se un cieco deve giocarla secondo te su cosa si basa, se non SOLO sui
suoni
Sul braille? ;D
--
Atrus di Myst
"In Zork We Trust"


 E un'audioavventura, l'ha mai realizzata qualcuno?
Cioe`, come le at stanno ai libri e le ag al cinema, le aa (avventure
audio) stanno alla radio?
Non sarebbe male, pero` bisognerebbe farci l'abitudine, o meglio abituarsi
al contesto. Se in un avventura grafica devi stare attento a cio` che
vedi, in un avventura audio dovresti stare attento a cio` che ascolti. Si
puo` dire che un'avventura di tal genere valorizzerebbe un'aspetto che
nelle avventure grafiche viene poco curato: il sonoro. Dico poco curato,
perche` a parte le musiche di sottofondo e, in tempi a me recenti, i
doppiaggi dei protagonisti, il sonoro non offre granche`. Forse l'enigma
della porta del laboratorio di Runaway si avvicina a quello che intendo,
ma mostra anche quanto sarebbe difficile sviluppare un'avventura
sfruttando il sonoro. Basare enigmi sui rumori, sulle musiche (senza
leggere spartiti musicali) e sul timbro di voce dei protagonisti e`
abbastanza difficile.
Se invece intendi un'avventura audio come una banale rilettura di
un'avventura testuale con l'aggiunta di musiche di sottofondo e di
recitazione, non saprei dove vuoi andare a parare. Forse le avventure
testuali vedrebbero aumentare il proprio target ("Roma ha bisogno di
musica" scriveva una pubblicita` di una radio austriaca): chi non sa
resistere alla novita` di un'avventura audio, la moda del momento, la
nuova rivoluzione telematica e sperimentarla con la propria scheda sonora
nuova fiammante...
E poi diciamocelo, Nando Gazzolo deve far qualcosa di diverso.
Masticazzi. :)
-- 
Wally B. Fid
My Usenet Site: 
www.wallybfid.tk
Togliere NOTTINGHAM per rispondermi

 principio migliori delle vecchie at commerciali. E' così?
Molte avventure di oggi sono *nettamente* superiori alle at di vent'anni fa
(quelle Infocom, pero', se la giocano tranquillamente con tutte). Il fatto
e', pero', che il genere e', sostanzialmente, cambiato. Non a caso oggi, in
campo internazionale, si parla di IF, Interactive fiction, e non di
Avventure Testuali (che in Italia resta la locuzione preferita e piu'
immediata).
Oggi, in linea di massima, gli autori tentano di raccontare una storia (c'e'
poi chi ci riesce veramente... vedi Adam Cadre). Un tempo, invece, in molti
casi gli enigmi venivano prima della storia (ma succede anche oggi, a
volte). Il che non e' un male, e' solo un modo diverso di fare.
f.

 se stesso,
Ed e' un artista.
Gli altri son puttane.
gm

 gm
Ma le puttane, come le chiami tu, non hanno soltanto difetti.
f.

Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Piero Sambusida scrisse...
 > Ed e' un artista.
 > Gli altri son puttane.
Non è assolutamente vero. Un artista può lavorare per sé stesso ma anche
voler lavorare per comunicare ad altri; in quel caso è inevitabile dover
scendere a compromessi sia artistici che economici.
Per fare un esempio che ho abbastanza presente, prendi la Cyan Worlds.
MYST è stato il primo gioco a sfruttare in pieno un cd-rom, ed è stato un
azzardo colossale perché un lettore cdrom allora costava come un
masterizzatore dvd adesso e ce l'avevano in 3 gatti. E però Myst è stato
tagliato molto come grafica e contenuti rispetto alla reale intenzione degli
autori. Perché? Perché se 12 anni fa fosse uscito un mondo in 3d realtime
con alterazione del tempo atmosferico, cicli giorno/notte, milioni di colori
e ovviamente modellazione e texture realistiche, a parte che ci voleva ben
più di un cd, comunque nessun pc sarebbe mai riuscito a far girare quel
gioco (han problemi i pc di adesso!!)
Se 'vendersi' vuol dire 'poter arrivare alla gente con un qualcosa che sia
anche un minimo di quello che volevamo fargli avere', allora sono felice che
la Cyan si sia venduta.
--
Atrus di Myst
Terza legge di Clarke: Ogni tecnologia sufficientemente
avanzata e` indistinguibile dalla magia.
http://atrus.terrediconfine.net


Sottoscrivo (e anche sul resto sono d'accordo pienamente).
f.

 la Cyan si sia venduta.
Sottoscrivo pienamente anche io. Stavo per fare anche io proprio l'esempio
di Myst. D'altronde solo ora Rand Miller sembra essere riuscito a realizzare
il progetto originario con Uru (
www.mystonline.com
), e sono passati più di
dieci anni dalla pubblicazione di Myst...
Giovanni

 
Codesto non e' un artista, codesto e' una Segretella.
O un informatore scientifico, o simile lordura.
O si mette a fare scatolini tutti belli colorati pieni di niente come codesto Myst.
Gatto Murr, che tutto sommato non gliene importa un cazzo.

 O si mette a fare scatolini tutti belli colorati pieni di niente come
codesto Myst.
Non trovo giusto definire Myst una scatolina colorata piena di niente: Myst
contiene molto di più di quello che sembra a prima vista. Un sacco di gente
che conosco si è bloccata e non ci ha più giocato perché non sapeva cosa
doveva fare. Purtroppo però è questa la filosofia di Myst e i perché e i
percome si scoprono anche molto avanti nel gioco. Giusto per inciso, solo i
diari contenuti nella biblioteca hanno più contenuto di quello di moltissime
altre avventure, sia grafiche che testuali. E sempre a proposito di
contenuti, ne avevano talmente tanti che non avevano potuto inserire nel
gioco che ci hanno scritto tre romanzi sopra...
Giovanni

 bisbigliò:

Il link è ok. Un progetto interessante.


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Gatto Murr scrisse...
 > O si mette a fare scatolini tutti belli colorati pieni di niente come
 > codesto Myst.
Beh, perché Myst *č* la scatolina colorata. Ossia, lo scopo principale era
la creazione del mondo e la storia degli D'ni; il gioco era il mezzo per
presentarlo.
Se il tuo fine č il gioco, Myst non ti piacerŕ mai.
--
Atrus di Myst
"Se qualcosa puo` andar male, lo fara` e nel peggior momento possibile."
http://loreena.terrediconfine.net

Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > D'altronde solo ora Rand Miller sembra essere riuscito
 > a realizzare il progetto originario con Uru (
www.mystonline.com
), e sono
 > passati più di dieci anni dalla pubblicazione di Myst...
E RAWA dice che anche Uru avrà delle limitazioni - tra altri 10 anni avremo
la realtà virtuale D'ni? ;)
--
Atrus di Myst
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or
three spells all working against one another." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com

 Se il tuo fine č il gioco, Myst non ti piacerŕ mai.
Non avrei potuto trovare parole migliori. Una domanda Atrus: per caso stai
partecipando al beta testing di URU? Io mi ero iscritto, ma poi non si sono
fatti piů sentire dalla ubi soft. Com'č l'avanzamento dei lavori? č da un
po' che non mi faccio un giro su 
drcsite.org
.
Giovanni

 la realtà virtuale D'ni? ;)
perché tra dieci anni? il mio "linking book" viene accuratamente
*consultato* da diverso tempo...
:-)
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:d6726f76.03060...@posting.google.com...

Gatto, se non te ne importa un cazzo perchè bestemmi al sacro?
Continua ad occuparti del profano.
--
Tonymanero RFC #004

 Sul braille? ;D
Era un gioco rivolto a ciechi ma NON solo per ciechi, il braille si presume 
che non tutti lo conoscano


Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > Una domanda Atrus: per caso
 > stai partecipando al beta testing di URU?
Se anche fossi un beta tester non potrei dirlo, pena una multa di 10mila
dollari.
Ma se lo fossi penso che mi vedreste scrivere molto meno del solito. ;)
 > Com'è l'avanzamento dei lavori? è da un po' che non mi faccio un giro su
 > 
drcsite.org
.
Il gioco dovrebbe uscire per Natale. Avrà una parte offline (fortemente
voluta dalla Ubi) e il resto online, solo per banda larga.
Nella parte offline si partirà dalla Frattura (The Cleft) dove vivevano Anna
e Atrus e si seguirà il percorso nel vulcano sino a D'ni e altre Ere.
Si vocifera che la parte offline avrà di nuovo come protagonista lo
Straniero per evitare conflitti di timeline; questo però fa un po' a pugni
col fatto che la visuale è in terza persona, visto che lo Straniero non
viene mai mostrato.
La storia avrà a che fare con Zandi, che sembra abbia imparato a scrivere
Libri tramite gli insegnamenti di Yeesha, la figlia di Atrus.
Ogni giocatore avrà la sua Era personale (probabilmente scritta da Zandi) a
cui solo lui può acedere grazie ai nuovi Libri auto-linkanti; dopo aver
risolto alcuni puzzle speciali si troveranno pagine che permetteranno di
aggiungere elementi naturali al proprio mondo.
Oltre all'Era personale, a cui può accedere solo il proprietario e quelli a
cui il proprietario mostra il suo libro di collegamento, ci saranno i
Quartieri (Neighborhood) in cui ci saranno gruppetti di persone più grandi,
e poi la Città dove tutti hanno accesso.
Alcuni puzzle saranno risolvibili in solitario, altri solo a gruppi, e ci
saranno periodicamente delle modifiche nei mondi e nella storia e che
saranno un po' la guida del gioco.
Nel gioco poi ci saranno anche dei 'giochi di società' interni come il
tavolo da Ahyoheek o -si spera ;)- da Gemedet.
Il personaggio può essere creato con una grande scelta di dettagli sia per
volto, vestiti, corpo ecc. ed ha una grande flessibilità di movimento (può
anche sedersi in riva ad una spiaggia :)
Ho visto il trailer che la Ubi ha mostrato ad E3 ed è abbastanza
spettacolare, pur essendo non ritoccato ma solo il dump dell'uscita video di
alcuni elementi di gioco da vari computer non super potenti; mostra anche
l'interazione di due personaggi insieme e sembra abbastanza fluido.
--
Atrus di Myst
In My Humble Opinion, ovvero "secondo la mia modesta opinione".
Solitamente e` scritto da qualcuno che intende in realta` dire
"le cose stanno cosi` come dico io, e basta". -- Soronel


 tavolo da Ahyoheek o -si spera ;)- da Gemedet.
Allora ci si vedrà lì per una bella partita!
:-)
Giovanni

Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > Allora ci si vedrà lì per una bella partita!
Sure thing! :)
.shorah g'hoorah sehm t'D'ni
--
Atrus di Myst
"Tempers fuggit. Means that was then and this is now," said Nanny.
"I don't need no-one to tell me that, Gytha Ogg. I know when now is."
-- Terry Pratchett
http://atrus.terrediconfine.net

 wrote in message
news:eyfFa.110947$g92.2...@news2.tin.it...

Capisco. C'e' di tutto ergo non c'e' nulla.

volte). Il che non e' un male, e' solo un modo diverso di fare.
Quindi il livello di sfida si č abbassato? E la tipologia degli enigmi
si č anch'essa evoluta?
ciao
slataper
--
TI deputi iditor


la Cyan si sia venduta.
Perfettamente d'accordo.


abbastanza difficile.
Myst, per esempio, ha molti enigmi basati sul sonoro. Quello che
intendo io per aa non dovrebbe essere la rilettura di un'at, ma
invece, per esempio, un gioco basato completamente su dialoghi,
rumori, musica. Una descrizione un po' astratta , me ne rendo conto.


 Joyce.
Attenzione a non confondere. Quella di Micheal Joyce è *Hyperfiction* ed è
una trasposizione sul web del classico raconto o romazo in letteratura. La
IF è ancora legata al gioco...
Giovanni

 Joyce.
Come le "storie a bivi" che facevano su Topolino... e' tanti anni che 
non lo leggo, chissa' se ci sono ancora... :-)

 Gli altri son puttane.
Cosi' come i sistemisti e i programmatori professionisti sono prostituti 
dell'informatica.
Cosi' come i calciatori di serie A sono prostituti del calcio.
Ma perche' i sistemisti e i programmatori sono diventati cosi' bravi da 
poterci guadagnare sopra un cifra?
Perche' fin da piccoli, per passione personale, smanettavano sul computer...
Ma perche' i calciatori sono cosi' bravi da guadagnare montagne di soldi 
e da avere fama e gloria?
Perche' fin da piccoli hanno coltivato la loro passione per il calcio e 
si sono allenati....
Se per prostituto/a si intende proprio questo, cioe' sfruttare il 
proprio talento e la propria esperienza per ottenere soldi o fama (o 
entrambi), io non ci vedo niente di male.
In fondo, tutti quelli che lavorano fanno cio', quindi tutti quelli che 
lavorano sarebbero prostituti, e gli unici "bravi" sarebbero quelli che 
fanno i mantenuti per tutta la vita.
E invece quelli che fanno i mantenuti a me stanno proprio sul ca**o.
PS [OT]: per inciso, io non trovo niente di male nemmeno nelle puttane 
quelle vere, cioe' quelle che vendono sesso. Non rompono le balle a 
nessuno e non fanno niente di male. Se fosse per me, riaprirei le case 
chiuse.

 chiuse.
esticazzi.
lupus
--
M*FC #001
"Credo, quindi, che Lupus con il NG si possa definire secondo l'equazione
con Berlusconi stante all'Italia." - Cristiano Scoto
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The Inventory - edizione italiana
http://www.pollodigomma.net/~theinventory/
http://www.apomatto.com/theinventory/
 (MIRROR)
Assosiéit Deputi Iditor
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