Newsgroup: it.comp.musica.mp3
Titolo: Re: Nuova strategia majors

 Mp3 a 128 bit/s è qualitativamente uguale al cd audio.
[CUT]
Orribile orrore!
(crossposting e f/up adeguati)

 costruttiva parlando con te.
Io invece di consiglio di farti un salto su it.comp.musica.mp3, dove ho 
impostato il crosspost e il followup.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 Cristiano
ti do il mio punto di vista; un po' da ingegnere che non piace molto agli
audiofili.
Tu hai in gran parte ragione ma passi dalla parte del torto se radicalizzi
le tue conclusioni.
L'mp3 è un sistema loss; quindi sicuramente perde informazione. Il modello
psicoacustico cerca di limitare le perdite contenendole in modo che siano
poco udibili.
Il modello psicoacustico fa delle assunzioni sulle capacità dell'impianto
uditivo.
Gli utenti non sono tutti uguali. Ovvero molti audiofili hanno un sistema
uditivo decisamente superiore alla media e sono in grado di ascoltare cose
che alla media sfuggono completamente. Questa capacità di ascoltare può
essere, in parte, sviluppata anche con l'esercizio.
L'mp3 è sviluppato sulla media degli ascoltatori e non tiene conto delle
capacità da "pipistrello" degli audiofili.
Ne consegue che io ho difficoltà a sentire con chiarezza i difetti a 128 Kb
anche perchè oltre i 15 Khz ci sento pochissimo. Tuttavia ho potuto notare,
con l'aiuto di amici esperti, che ci sono brani musicali dove la codifica a
128 produce artefatti molto udibili, anche da me. Si tratta di passaggi
musicali che mandano in crisi il modello psicoacustico.
A 192 Kb non sento quasi affatto differenze e per me un 256 è equivalente
del tutto al CD.
Naturalmente ci vuole un buon impianto. Il PC con cuffia non è detto che sia
adatto, la soundblaster non è un granchè.
Io ho amici che sentono queste differenze anche se sottosposti a prove di
doppio cieco con una certa facilità.
Io le posso solo vedere facendo prove di quelle che hai fatto tu. Ovvero
facile vedere i danni a 128 prodotti oltre i 16-17Khz più difficile vedere
con l'analisi spettrale quanto avviene in banda centrale.
Ma puoi sempre riporatre l'mp3 in wav (che è quello che fai quando lo suoni)
e confrontarlo con il wav originale non compresso.
Con un confronto binario bit a bit fatto bene, evitando cioè di tenere in
conto probabili errori di offset, puoi notare che sono centinai, anzi
migliaia i bit che non coincidono e di conseguenza i relativi campioni.
Per me queste differenze non sono udibili e questo vale anche per tanti
altri ascoltatori , per l'audiofilo invece saltano facilmente all'orecchio.
In più tieni conto della naturale tendenza dell'audiofilo ad amplificare
enormemente le reali differenze: chiamalo entusiamo dell'appassionato.
I casi in cui mi trovo totalmente in disaccordo è quando sostengono di
sentire la differenza fra due cavi entrambi buoni e di ottima sezione
ricorrendo a giudizi degni del più fantasioso dei sommelier.
In questi casi le prove a doppio cieco hanno nella quasi totalità dei casi
dimostrato che si trattava di "suggestione" ; ma prova a dire questo sul NG
Hobby-Hi-Fi e sarai quasi linciato.
Il doppio cieco diventerà un metodo da inquisizione e tu sarai messo
all'indice.
Qualche mistero di fondo è rimasto comunque anche nella mia carriera di San
Tommaso dell'HI-Fi.
Tanti anni fa un mio amico era in grado di percepire la contemporanea
inversione dei cavi di alimentazione di una coppia di altoparlanti....che
invece non dovrebbe avere alcuna influenza. Non gli veniva affatto facile ma
nel doppio cieco indovinava nell'80% dei casi rendendo l'ipotesi della
casualità piuttosto remota.
Detto questo sostanzialmente la penso come te; ma evita di insistere con gli
audiofili.
Ciao
Pippo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con gli audiofili.
Il mio scopo non è certo quello di far arrabbiare qualcuno, se dovessi
parlare con un audiofilo non insisterò.
Cristiano


Bravo rispettali, accetta il loro modo di vedere l'Hi-Fi e con alcuni
riuscirai a condivire i punti di vista; altri ti daranno addosso anche
quando gli dai ragione.
CIao
Pippo in vacanza con Topolino da stasera...ci sentiamo fra 15gg
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