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Titolo: CERTIFICATI  O ETF

quale dei due vi sembra migliore? grazie 


Non li uso, ma sicuramente l'ETF, se lo trovi sull'indice che ti interessa.
Per ragioni di liquidità, di spread,di market maker (che può essere
chiunque), di trasparenza, se non altro.
Comunque non ho ancora quantificato quanto non-conveniente sia utilizzare i
certificates. Spero la discussione si ampli per capirci meglio anch'io. Non
credo gran che. Ci sono certificates su strane commodities che, se occorre,
sono forse utilizzabili, specie per il medio-lungo termine, mentre non c'è
ragione, credo, per usare quelli di cui esiste un ETF (men che meno un
fondo! questo è assodato).


Sul sole 24 ore PLUS di settimana scorsa c'era una specie di confronto e 
dicevano che uno dei motivi (l'unico?) per preferire i certificati e' 
che i guadagni da certificati permettono di abbattere minusvalenze 
pregresse  mentre con gli ETF la situazione e' differente (ma non 
spiegava in che senso)... comunque spero intervenga qualcuno piu' 
esperto/informato per spiegare meglio questa cosa perche' vorrei capirlo 
anchio :)


Ho letto anche io PLUS ed in effetti il problema della tassazione degli ETF esiste.
Facendo una "gugolata" sui vecchi post si trova parecchia roba infatti qui se ne e' parlato spesso.
Cmq riassumo brevemente.
I redditi sugli ETF sono di due tipi:
1. redditi da capitale
2. redditi diversi
I redditi da capitale si calcolano come differenza tra il NAV del giorno di aquisto e quello di vendita (si chiama delta NAV)
Il NAV e' valore della quota
Il reddito da capitale quindi e' (NAVv-NAVa) cioe il delta Nav
Il reddito diverso invece si calcola (Pv-Pa) - delta Nav
Le minusvalenze si ottengono dal reddito diverso e questa e' la differenza
con le minus generate da un certificato o da una azione
Non so se mi sono capito ;-)
Qui e' spiegato tutto molto meglio
http://www.borsaitalia.it/quotazioni/etfefondi/mtf-etf/3nuovodocumentofiscalita_pdf.htm

 senso)...
In sostanza i certificati sono le armi con cui le banche vogliono 
contrastare gli Etf. Non a caso in diversi istituti gli Etf non vengono 
trattati, in altri se chiedi Etf ti danno certificati dicendo che son la 
stessa cosa e non paghi le commissioni di gestione (vedi San Paolo). 
Addirittura se si parla di investire grossi capitali ti passano gratis anche 
le commissioni di compravendita. Domanda: da quando in quà vado al 
ristorante e mi danno da mangiare gratis? Il trucco c'è, ma non si vede.
Guarda caso ti vendono i certificati "di casa", se chiedi quelli di altre 
"marche" non li trattano. Chissà perché.
Gli Etf staccano i dividendi, i certificati no. Ecco che allora la banca 
risponde che i certificati sono trattati "a sconto", significa che il loro 
valore è inferiore a quello che dovrebbe essere. La teoria vuole che lo 
sconto sia pari al dividendo dell'Etf. In realtà è molto inferiore, alle 
volte nullo o anche a premio. In sostanza la banca può mangiarci 
implicitamente anche un 2-3%. Alla faccia, meglio dei fondi comuni! Senza 
contare la loro scarsa liquidita' che si riflette nello spread 
danaro-lettera elevato e negli scarsi controvalori che il market maker 
espone nel book. Poi è chiaro che bisogna fare una valutazione caso per 
caso, ma la teoria è questa.
I guadagni dei certificati sono considerate dal fisco interamente 
plusvalenze da capital gain e quindi consentono di smaltire eventuali 
minusvalenze pendenti. Gli Etf producono invece sostanzialmente redditi di 
capitale.
Saluti

 capitale.
Infatti volevo darci un occhio proprio in quell'ottica, avendo qualche 
minusvalenza pendente (me tapino...:/)
ciao

 
opero da qualche anno sui certificates che riproducono gli indici; prima
si chiamavano CWB (covered warrant benchmark). Sono senza spese tolte
quelle di contrattazione di una comune azione; chi li emette garantisce
una domanda e offerta continua con uno spread di circa 0,3-0,5 %. 
Sono emessi da Banche e altri Istituti assai noti. Seguono di pari passo
l'indice corrispondente e le variazioni valutarie, se non sono in  ,
Occhio alla scadenza che influisce sulla formazione del prezzo: in
genere sono a 3-4 anni e per regolarti un prezzo d'acquisto corretto
deve scontare un 2% circa per ogni anno cha manca alla scadenza
(corrisponde ai dividendi prodotti mediamente dai titoli sottostanti
l'indice) 
es.
oggi il DJ EURO STOXX50 ha chiuso a 3404: un prezzo buono per un
certificato scad. dic.2008 deve essere sotto 3199,76.
In genere opero su quelli di  GOLDMAN SACHS e li tengo fino alla
scadenza salvo operazioni di trading che a volte mi tentano.
Sul sito della borsa li trovi tutti su "CW e Certificates"; fai ancora
attenzione a scegliere solo quelli che sono a "strike 0" perchč sono
senza effetto leva che renderebbe molto piu' rischioso l'investimento.
Confronta i prezzi a parita' di indice sottostante e di scadenza prima
di acquistare.
Gli ETF la mia Banca on line non li negozia per cui non mi sono mai
cimentato. Per quello che ne so' per replicare un indice i certificates
sono efficaci ed economici.
Buoni investimenti
-- 
ciao
franco

 quale dei due vi sembra migliore? grazie
Senza dubbio il Conto Santander.


veramente noioso...

 veramente noioso...
Noioso ma utile nel mettere sull'avviso le possibili vittime.


mah se leggi ad esempio la collana di libri che stanno allegando in 
queste settimane al Sole 24 ore (di Liera, con capitoli tratti dal suo 
"Capire la borsa" se non erro) vedrai che l'investimento azionario e' 
quello che paga di piu' sul lungo periodo (tralasciando discorsi di 
diversificazione & co)...

 diversificazione & co)...
Ah certo, certo...

> quale dei due vi sembra migliore? grazie
Se fai i conti della serva scoprirai che un ETF costa di meno (ovvero
ti rende di più) rispetto al corrispondente certificato (alias CW call
con strike=0).
Altra cosa sono i certificati che implicano scommesse (a me piacciono i
Bonus di Oppenhmair), in questo caso fare un confronto è stupido per
definizione... quello che conta è la tua percezione del futuro.

 sono efficaci ed economici.
Quindi i cerificates non sono da buttare...Bene.
Per quanto riguarda gli ETF e la tua banca che non li tratta, fai cosi...
Di alla banca che vuoi acquistare il determinato cod. Isin (quello che
corrisponde all'ETF di tua scelta ad es. Codice Isin: FR0010010827 per
quello sul S&PMib). Punto e basta.
E' uno strumento finanziario assimilato alle azioni, trattato su
borsaitalia. Puntoebasta bis.
Un' intermediario finanziario, come e il borsino della banca, deve
acquistare l'Isin che gli ordini...e forse potrebbe anche incorrere in
sanzioni qualora non evadesse l'ordine, non lo so...ma non puo opporsi.
Vai determinato; se insiste chiedigli formalmente di farti prendere visione
della circolare con la quale la sede gli impone di non trattare gli ETF.
Non te la dara perche non esiste.
Te lo dico perche molti hanno dovuto fare cosi per cominciare a trattarli,
era qualche tempo fa, che ancora sia cosi mi sorprende, ma tant'e...
Ciao

Ah...Opps...
parli di una banca on-line...
Allora forse è diverso, non so

 ha scritto:

Tutti gli intermediari che già operino sulle azioni italiane quotate
sul Mercato Telematico Azionario (MTA) di Borsa Italiana sono
automaticamente abilitati a negoziare anche gli ETF senza costi ed
interventi tecnici aggiuntivi. 
Ciò detto può accadere - ed accade - che un intermediario per sua
volontà non intenda accedere alla piattaforma etf ed allora l'unica
cosa da fare è cambiare l'intermediario.

 veramente noioso...
...meglio: troll.

 ...meglio: troll.
ma perchč...tu lo leggi ancora?

 ma perchč...tu lo leggi ancora?
hai ragione... :-)))))