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Titolo: il Papa ha detto che...

...la guerra che si apprestano a combattere gli Stati Uniti contro
l'Afganisthan è autodifesa, pertanto _giusta_.
Questo nei fatti significa che tutti i cattolici praticanti (i quali
credono nell'infallibilità del Papa) e sono diversi  milioni di persone
nel mondo, che prima si schieravano a favore della pace, di colpo sono
_costretti_ a cambiare opinione, altrimenti dovrebbero dirsi che "il Papa
sbaglia".
Ora, il prossimo che mi viene a dire che le teocrazie sono solo quelle
mediorientali si becca la migliore e la più sonora delle mie pernacchie.
; )
S.

 ; )
E' vero, ci sono anche quelle comuniste... :-)

 ; )
In effetti ci sono anche le teocrazie comuniste... :-)

 e la più sonora delle mie pernacchie.
non è proprio la stessa cosa....
da noi il papa può dire quello che vuole, ma non è detto che se lo
filino più tanto, nei regimi teocratici la religione è *interamente*
al potere, cosa che da noi per fortuna non accade...
certo la *nostra* politica viene influenzata dalla presenza del
governo cattolico, ma sottolineo nostra, in quanto abbiamo la sfortuna
di avere il vaticano sul nostro territorio, altre nazioni, seppur
cattoliche, ne risentono meno perchè hanno la fortuna di avere sul
territorio riferimenti ecclesiastici di minore levatura ed importanza,
riuscendo così a limitarne l'influenza
viaggiatore errante


Si chiamano " Bambini"  e/o  " Studenti " di Allah...
L' Islam è gia una teocrazia, non ha bisogno di diventare anche
comunista!!!
E cazzarola, fateli respirare un po!!!!
A.

 fonte "certa" :-)
certo..per la precisione queste parole [e le ho sentito l'intervista in cui
l'ha detto]
sono uscite dalla bocca del suo portavoce...ma in quanto tale,
direi che la dice proprio tutta: non stava esprimendo un'opinione
personale..
Joaquim Navarro-Valls parla ufficialmente PER il papa!
certo poi potrà fare da capro espiatorio circa l'infallibilità ecc...ma
intanto si è pronunciato..
e non mi risulta che il "suo capo" in seguito l'abbia
smentito/corretto/ripreso..
LUCE

Rosa', ho solo buttato un po' di benzina sul fuoco... :-)
E ha preso subito!!!

 E ha preso subito!!!
Io non ci soffierò certo sopra, gia se la cantano e se la suonano
da soli....
A.
PS:Adesso che gli ebrei sono diventati cattivi dici che
l'olocausto è stato dimenticato ed i nazisti rivalutati?

 ha scritto nel messaggio
news:_7fs7.44143$P04.4...@news2.tin.it...

Io ho sempre sputato sui preti di qualsiasi religione, possono
confermarlo tutti.
Questa manipolazione è un uso indegno e molto personale sia di
questo strumento che delle parole espresse da una persona.
Francamente siete molto ipocriti, e mi contengo.
Avreste dovuto avere lo stesso atteggiamento per i fatti di
Genova, perche nel caso non siete migliori delle persone e degli
atteggiamenti che censurate.
Achab

 
Veramente il Papa ha detto l'esatto contrario: no alle crociate religiose
ma punire soltanto i responsabili dell'attentato, dunque non l'Afganistan ma
sparuti gruppi integralisti. 
...gia' ma quali?!
cia'
-- 
Posted from 
a-pe17-32.tin.it
 [213.45.220.159] 
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http://www.Mailgate.ORG

 atteggiamenti che censurate.
???
non l'ho capita...a cosa ti riferisci?
LUCE

 atteggiamenti che censurate.
???
non l'ho capita...
a cosa ti riferisci?
LUCE

Grazie ;-).....
Achab

 sbaglia".
Vuoi dire che milioni di persone al mondo praticano la castita' perche'
scopare fuori dal sacro vincolo del matrimonio e' peccato? E che altri
milioni di regolarissimi sposati in chiesa accolgono ogni figlio che Dio gli
manda?
STRAMEGAROTFL!!!!!!
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 atteggiamenti che censurate.
Esattamente.
Non sono cattolica per scelta, nella misura in cui in un Paese come questo
l'impostazione mentale, morale innanzitutto, possa prescindere dal
cattolicesimo
in sé, per cui: battezzata , comunicata, cresimata.
Frequentai a suo tempo anche
l'Azione Cattolica e Mani Tese,
per desiderio di approfondimento e per dare
a  me stessa una possibilità di fede. Non mi ci sono ritrovata. Abbandonai.
Questo non toglie che io apprezzi nel Papa Polacco la notevole solidità di
un
buon capo di Stato, specie di questi ultimissimi tempi e che consideri in
ogni caso
il messaggio cattolico, attualmente, il migliore in assoluto, in ordine
morale , tra le
posizioni assunte dal mondo religioso.
Non ho sentito il Papa parlare di Guerra Santa ,semmai del suo contrario.Da
subito.
Che la Chiesa condanni seccamente il regime dei Talebani
e la squallida strumentalizzazione delle genti in nome di dio,
 come accade nei Paesi integralisti è...doveroso. Niente più di questo.
Si risparmi chi mi vuole raccontare storie di Crociate, Inquisizione,
Ugonotti:
lo so. A maggior ragione la Chiesa dovrebbe sapere che cosa sia bene
lasciarsi
alle spalle.
Sono agnostica, ma non mi si paragoni, per favore, il Cristianesimo a parte
dell'Islam.

 ...gia' ma quali?!
Già.

 STRAMEGAROTFL!!!!!!
Per l'appunto.Questo è infatti il metro di misura del cattolicesimo ( e del
Cristianesimo ) nel mondo: l'elasticità. La capacità di imporre regole
(stupide, io
per prima sono a favore di divorzio/aborto, ecc.ecc....) , ma per contro  il
saper sorvolare sulle stesse, nella convinzione matura e consapevole che se
il praticante, l'osservante DEVE seguire delle regole..esse non sono leggi
dello Stato,
per cui sono ammissibili, in fondo, dei compromessi atti al superamento
delle stesse.
Le mie amiche cattoliche...dedite alla contraccezione :-), non si sentono
per questo
meno credenti  o meno cristiane.
Quando vedo i musulmani, bambini, rifiutare la fetta di prosciutto o i
piccoli
testimoni di Geova rintanarsi in un angolino quando gli altri festeggiano un
compleanno...
ho la consapevolezza che , in questi casi, la religione è uno strapotere.
Ed è una forma di inciviltà.
A dimostrazione che non si è affatto in regime di teocrazia.

 Grazie ;-).....
Della benzina? ;-)

 l'olocausto è stato dimenticato ed i nazisti rivalutati?
Purtroppo gli ebrei non sono mai stati un esempio
(Israel docet)
e i nazisti restano quelli che sono sempre stati.
saluti a tutti e due, taliban dei moderati ;-))
Iperboreo

 saluti a tutti e due, taliban dei moderati ;-))
Provocatore !!!:-)
A.

 Della benzina? ;-)
Gia, sono cavoli di quello che ci avrà a che fare, provo molta
pena per lui: non si gioca con la benzina, ;-)))
A.

 In effetti ci sono anche le teocrazie comuniste... :-)
Teocrazie comuniste non ne sono esistite mai da nesuna parte e mai
potranno esistere.
S.

 potranno esistere.
E il bello è che mi prendi anche sul serio... :-)

 E il bello è che mi prendi anche sul serio... :-)
Io prendo tutti sul serio, ma se tu ci tieni ad essere considerato un
pagliaccio, farò uno sforzo. ; )
S.

 pagliaccio, farò uno sforzo. ; )
Oddio, ti sei accorta che quando posto ho su il nasone rosso! :-)

 pena per lui: non si gioca con la benzina, ;-)))
mi raccomando il cerino, ben acceso e a portata di mano :-)

 Oddio, ti sei accorta che quando posto ho su il nasone rosso! :-)
Ovvio, ti vedo! ; )
S.

 ben acceso e a portata di mano :-)
Come sai e' uno spettacolo a cui non assisterò, ma l'ho
prospettato e aspettato  da mesi :-DD
A.

 e i nazisti restano quelli che sono sempre stati.
Ma almeno biondi e con gli occhi azzurri.

 Ovvio, ti vedo! ; )
Allora ti è sfuggita anche la lingua di Menelik ;-pppppp

 riuscendo così a limitarne l'influenza
Il babau non è solo la religione cattolica: basta guardare l'uso
strumentale che fa Bush del suo protestantesimo.
S.

delle donne adulte,
Non credo che l'aspettino *ansiosamente*; ritengo, invece, che siano
"costrette" a subirla per non sentirsi diverse dalle altre bambine.
In Etiopa l'infibulazione è vietata dalla legge, ma di fatto continua
ad essere praticata perché così vuole la tradizione tribale. Mi
chiedo: è possibile garantire una continuità della cultura di queste
genti pur abolendo la mutilazione degli organi sessuali? Io penso di
sì, se è vero che in Ghana, per esempio, si fa una festa simbolica in
cui si simboleggia la mutilazione genitale senza eseguirla realmente.
Cinzia

 cui si simboleggia la mutilazione genitale senza eseguirla realmente.
Io credo che ogni popolo e ogni cultura non abbia bisogno di
"suggerimenti" colonizzatori di alcun tipo.
S.

 "suggerimenti" colonizzatori di alcun tipo.
Amnesty International è un'organizzazione con finalità colonizzatrici?
Penso proprio di no. T'informo che nel '99 Amnesty ha lanciato una
campagna antiabusi: tra questi  c'è pure quello della mutilazione dei
genitali femminili. Anche l'Unicef si è interessata all'infibulazione
praticata sulle bambine.
Sono 130milioni in tutto il mondo le donne che si sono sottoposte a
questa pratica e l' Italia è il primo paese in Europa per il più alto
numero di donne immigrate infibulate. Ma da qualche anno giungono
notizie confortanti. Come la sentenza della Corte Suprema del Cairo,
oppure l'episodio del Ghana che ti ho citato (penso
che la stessa cosa sia avvenuta in qualche altro paese africano),
oppure la storia delle decine di mutilatrici di uno sperduto villaggio
della Guinea che hanno abbandonato il loro ferro del mestiere in una
cerimonia simbolica. Ci sono, dunque, donne che hanno rinunciato a
questa tradizione,
che l'hanno rinnegata, che la stanno combattendo. Donne che hanno
capito che quella della "diversità culturale" (che in questo caso non
viene assolutamente esaltata) può essere un'arma a doppio taglio che
finisce con il provocare a loro e a milioni di minori indifesi ferite
non rimarginabili.
Sospetti che glielo abbia "suggerito" qualcuno?
Un'ultima cosa. La Francia ed il Canada (forse anche gli Usa) hanno
deciso di concedere asilo anche alle donne che scappano dal loro paese
per non sottostare a quella barbara pratica, riconoscendo il diritto
all'integrità del corpo come un diritto universale, quale sia la
cultura di appartenenza.
Per me la discussione finisce qui. Leggerò volentieri la tua risposta,
ma ti preannuncio che non ci sarà la mia controreplica.
Cinzia

 ma ti preannuncio che non ci sarà la mia controreplica.
Hai paura che voglia infibularti? ; )
S.

 Hai paura che voglia infibularti? ; )
Perché pensi che sia cresciuta libidinosa e con un comportamento
immorale? ;-)
A proposto di  "struscio satanico", un integralista islamico, un certo
Sharawi, egiziano, lo descriveva cosě: "L' emergere di quella
protuberanza la
porta a strusciare contro gli abiti rendendo la donna esposta alla
libidine, e nell' eccitazione per essere posseduta compromette il
proprio onore al cospetto dell' uomo".

 proprio onore al cospetto dell' uomo".
Mai sentito parlare del perché fino al '900 si faceva fare il bagno alle
donne (occidentali), con indosso un camicione informe?
Mai sentito dire che durante l'atto sessuale una donna "onesta" dovesse
pregare ed estraniarsi da quanto succedeva intorno (o meglio: sopra) a
lei?
Mai sentito parlare della frase da ricamare sulle lenzuola "non lo fo per
piacer mio ma per dare un figlio a Dio"?
Mai sentito dire che i famosi "delitti d'onore" sono stati compiuti anche
su donne che avevano l'unica colpa di trovare "piacevole" l'atto sessuale
con il proprio coniuge?
S.

 (cut)
Appunto per questo non ne faccio strumentalmente una questione di
differenze culturali, bensì una battaglia di civiltà. A qualsiasi
latitudine.  Un atto di inciviltà rimane un atto di barbarie, chiunque
sia colui che lo compie. L'ossessione giustizialista dell'America, che
nel terzo millennio manda ancora al patibolo la gente, è sinonimo di
inciviltà.  E IO ho il diritto di denunciarlo, invece di voltarmi
dall'altra parte perché la cosa non mi riguarda, o perchè non
spetterebbe ad un'italiana dare lezioni all'America, visto il nostro
sgarrupato sistema giudiziario. Così come continuerò a protestare
contro pratiche barbare, quali il taglio delle mani ai ladri, l'
infibulazione... , senza aver timore di
offendere tradizioni "culturali".
Cia'. :-)
Cinzia

senza aver timore di offendere tradizioni "culturali".
Mi viene in mente un esempio: l'aborto.
L'aborto per la "nostra" civiltà cattolica è inconcepibile, non solo
per i credenti ma dev'esserlo per tutti, fino a ostacolare quella
legge per la cui esistenza ti batti anche tu... e giustamente: tu
donna vuoi poter decidere - senza veti - sia del tuo corpo sia della
tua morale.
Ma l'aborto è un intervento sul corpo né più né meno
dell'infibulazione: se non si accettano veti su uno, coerentemente non
bisogna proporre veti sull'altra.
Non è detto, d'altronde, che chi è favorevole alla legge sull'aborto -
pur non desiderando un bambino - lo praticherà.
Allo stesso modo chi non usa praticare l'infibulazione non proporrà
leggi o farà crociate di civiltà, ma confrontandosi cercherà di
dimostrare che è inutile.
Mi chiedo... com'è che per l'infibulazione si levano da parte
femminile trenodie, mentre per la circoncisione c'è il silenzio?
Ho il sospetto che siano briciole di veterofemminismo raccattate sulla
strada del riflusso e della sconfitta.
-- 
Seb

 sulla strada del riflusso e della sconfitta.
Vabbe' va...
Cinzia

Vabbe' va...
Perché "vabbe' va"? che ci sarebbe di male, nel condannare
l'infibulazione, ad avere una motivazione specificatamente femminista?
Mi sembra l'unica ragione valida - considerate le probabili cause
sociali che sono alla base dell'infibulazione - che debba essere
dichiarata e che meriti sostegno anche dagli uomini, piuttosto che
depistanti discorsi sull'integrità del corpo... d'altronde aborto,
circoncisione, piercing, chirurgia estetica e siliconi vari sono
altrettanti interventi "violenti" sul corpo: sono tollerati dal mondo
"civile" ma hanno anche motivazioni di base diverse
dall'infibulazione: quindi...
-- 
Seb