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Titolo: e se quasi quasi...

Ciao a tutti,
spero , data la mia ignoranza, di non far ridere troppo se chiedo se e' una scelta cosi' sconsiderata mettere qualche soldo in obbligazioni estere.  La mia poca cultura si rifa' giusto alla memoria, che casualmente ricorda di aver sentito un conoscente parlare di interessi anche del 10%.  Non so se questi oggi sono stati ridimensionati o no, ma comunque sia, non sentendone mai parlare mi chiedo il perche' visto l'interesse appetibile.
Temesh

 visto l'interesse appetibile.
La probabile fregatura e' direttamente proporzionata
al tasso d'interesse offerto.
Piu' e' alto il tasso pi� aumentano le possibilita' di non
riavere i tuoi quattrini.
Mementa domine. ;-)

 
hai sicuramente ragione, ma per quel che so dietro a questo tipo di investimento ci sono gli stati, e non si sente parlare tutti i giorni di casi come quello dell'Argentina

 Mementa domine. ;-)
Attualmente attorno al 10% netto (ma anche 12% per scadenza 2027) esistono i 
bond del Venezuela, ma da qualche parte ho letto che la possibilit� del 
venezuela di fallire � piuttosto alta (scusa non ricordo n� le cifre esatte 
n� la fonte). Quindi se fra 10 anni tutto � andato bene (comunque la 
probabilit� di *non* default � molto alta/sicuramente + di quella del 
default) si potr� dire, col senno di poi, che era un buon affare e che avevi 
fatto bene. Infatti la risposta di Rataplan fa capire che "non ci sono pasti 
gratis in finanza". Se un bond rende 3 volte pi� di un altro � perch� (in 
sostanza) questo � 3 volte pi� rischioso *secondo* il mercato. Certo, il 
mercato pu� sbagliarsi, � anche emotivo in qualche misura, non � un arbitro 
onniscente e tanti eventi possono succedere che il mercato non conosce. 

 � piuttosto alta (.....)
Pi� che del possibile default del Veneziela mi preoccuperei, in questo 
specifico caso, del default del cervello di Hugo Chavez.
Se quello si sveglia una mattina e gli salta in capa di non pagare pi� le 
obbligazioni, rivedremmo un film gi� visto: giusto un mese fa Chavez ha 
fatto uno scherzetto a Tenaris, ricordate?
http://it.reuters.com/article/italianNews/idITLH100306620091117
...e pi� indietro nel tempo, dal 2007 a maggio di quest'anno, Chavez ha 
nazionalizzato (leggi espropriato) quanto segue:
http://www.corrierecaraibi.com/FIRME_ACTavano_090525_Cronologia-delle-nazionalizzazioni-e-degli-espropri-in-Venezuela-dal-2007.htm
Io piuttosto che comprare obbligazioni del Venezuela "investirei" in Gratta 
e Vinci: sono pi� sicuri e probabilmente rendono di pi�... ;-) 

 Gratta e Vinci: sono pi� sicuri e probabilmente rendono di pi�... ;-)
Cmq. qui 
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1120530&page=28
 
si parla di bond dei Paesi a rischio default: Venezuela, Argentina, 
Ucraina...ce n'� per tutti i gusti... 

 specifico caso, del default del cervello di Hugo Chavez.
confermo!
In ogni caso, obbligazioni ad alto rendimento ( leggi anche "alto rischio" ) 
� sempre meglio averne in portafoglio ma a dosi omeopatiche.
Un 10% ( al massimo ) del portafoglio, sparpagliato in 10/20 emittenti 
diverse ognuna con un peso massimo del 1 - 2% della quota del portafoglio 
dedicata alle obbligazioni ad alto rischio.
O almeno questo � il mio parere.
ciao
gbellelli 

>mettere qualche soldo in obbligazioni estere.
senza andare in sud america e senza ottenere il 10%, ci sono emittenti anche 
area euro.
Croazia sul 5% oppure Grecia oppure paesi ex comunisti.
Non ho i rendimenti aggiornati perch� non sono titoli che seguo 
quotidianamente per� puoi dare un'occhiata e fare 2 conti.
Magari trovi qualcosa che ti aggrada con un rischio pi� contenuto rispetto 
al sud america.
Il difetto del sud america non � tanto il default ma il rischio che una 
mattina il primo ministro si alzi e decida di non rimborsare i bond.
Gi� capitato pi� volte.
L'Ecuador lo ha fatto 2 volte negli ultimi 10 anni, se la memoria non mi 
inganna.
I paesi invece che aspirano ad entrare in europa non possono invece 
permettersi scherzetti simili per cui � un rischio che non si dovrebbe 
correre.
Anche il rischio di insolvenza lo vedo meno pressante rispetto al sud 
america.
ciao
gbellelli 

 america.
grazie (a tutti) dei consigli, 
mi puoi suggerire un sito dove visionare le opportunita' europee disponibili, per favore?

disponibili, per favore?
Siti di:
Borsa Italia
Tlx
Euto Tlx
ciao
gbellelli 

mi puoi suggerire un sito dove visionare le opportunita' europee disponibili, per favore?
http://www.investimenti.unicreditmib.it/tlab2/it_IT/quotazioni/obbligazioni/trova.jsp?idNode=154

 ha scritto nel messaggio news:4b1da08c$0$30965$4faf...@reader3.news.tin.it...

grazie,  e' comunque implicito che impari le basi fondamentali anche per un uso elementare dei mezzi a nostra disposizione e cominciare ad evitare domande come questa.
Dovendo far fare qualcosa (nonostante il periodo di crisi e la crescente sfiducia per il comparto del risparmio gestito, ricordo a proposito un monito di Ghigo, qualche anno fa), alla mia liquidita', sto girando la testa da tutte le parti la cui gestione non richieda competenza e attenzione costante, cercando di non cedere, come sembra non si possa fare a meno oggi, al risparmio tramite conti deposito e simili, ad es. mi rompe che spesso dopo un periodo iniziale di tasso buonino si scenda a tassi bassi per cui sorge l'esigenza di disdire/traslocare il malloppo ad altre promozioni...  Certo, per investimenti sicuri e subito dismettibili sara' cosi' per forza, visto che di rischiare piace in genere poco ma per il senza rischi l'alternativa oggi come oggi sembra essere tenere i soldi sotto il materasso.
Consultero' i siti che mi avete suggerito (a proposito se posso acquistare quelle obbligazioni da solo invece che in banca, posso evitare commissioni?) e daro' un'altra occhiata all'offerta Rendimax, che a quanto ho letto negli ultimi mesi sembrava la meno peggio.
Ciao

 soldi sotto il materasso.
lasciare i soldi sotto il materasso � una cosa sbagliatissima!
Sembra di non perdere soldi e di non rischiare.
Infatti non corri un rischio bens� una certezza... la certezza di perdere 
ogni anno il valore dell'inflazione.
In pratica 2000 euro di oggi, tra 10 anni avranno un potere d'acquisto 
decisamente pi� basso rispetto ad oggi.
Il calo del potere d'acquisto � l'inflazione.
Ovviamente sto semplificando moltissimo ed i puristi storceranno il naso.
ciao
gbellelli 

 dei prezzi a medio termine (sebbene non sia una bella cosa). Sbaglio?
intendi la deflazione, ossia inflazione negativa.
In quel caso credo di si, ma non posso affermarlo con certezza.
Per� � un caso isolato che storicamente ha pochissimi riscontri.
Ed in ogni caso investirlo ad un tasso superiore all'inflazione sarebbe cmq 
utile.
ciao
gbellelli