Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Strane contraddizioni

Mentre il Viminale comunica che i voti non validi (tra schede nulle e
schede) sono stati inferiori del 60% (al Senato) e del 66% (alla Camera)
rispetto alle elezioni del 2001, e, al contempo, il Presidente Ciampi
apprezza la regolarità delle operazioni di scrutinio, la Cdl chiede la
verifica dei conteggi.

Cinzia ha scritto:

ah bhe', se 'e per questo, Berlusconi continua a ripetere
di aver vinto con un plebiscito...

 ha scritto nel messaggio
news:443be128$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...

sta nel gioco delle parti......
anche se fanno fatica  atenere le carte in mano, ogni tante gliene scappa
qualcuna dalle mani, hai sentito gasparri?  :-)
ada


che ha detto?? 

un plebiscito...
se è per questo ha anche detto che non è giusto governare quando una metà
del paese la pensa diversamente (perchè lui che ha fatto questi 5 anni???) e
che sarebbe più corretto e responsabile che i partiti maggiori governassero
insieme...
spero che riceva una pernacchia come risposta :)))


hanno vinto.
-- 
   *eh* ?  (cit)


Rutelli e Mastella tacciono, mah.
-- 
   *eh* ?  (cit)

 Rutelli e Mastella tacciono, mah.
MEGLIO!!!!!
ogni volta ke aprono la bocca è na stronzata,
lassa stà
jolly0


 intendevo col fatto che tacciono che magari ce lo mettono in quel posto.
Margherita ;udeur;FI, AN; e il governo l'è bello fatto.
-- 
   *eh* ?  (cit)

"Urbano's"

non credo.
non credo proprio.
ci posso pure scommettere, non sono + quei tempi.
hanno firmato e perderebbero la faccia ora e il partito sparirebbe alle
prossime elezioni.
jolly0


Incredibile impennata in termini di guadagno d'immagine
di Mastella nei confronti di Berlusconi

 ha scritto nel messaggio
news:443bfe32$0$18293$4faf...@reader1.news.tin.it...

ha detto che anche se non fossero schede annullate ma da assegnarsi alla
cdl....distribuite come sono sul territorio e in virtů di questa legge
elettorale, non cambieranno l'esito .
sai quanti rospi stanno ingoiando con sta storia delle legge lettorale e del
voto degli italiani all'estero?
č che non posso gridare contro la sinistra.....li devono ingoiare e in
silenzio.
che goduriaaaaaaaaaaaaaaa
ada


Impossibile
1) berlusconi non ha abbastanza soldi
2) sta sul cazzo a troppa gente
poche chiacchere : l'elettorato e' cambiato.
ce ne e' voluto, dai tempi di Craxi, per svegliarsi,
ma finalmente e' successo.
e sono fiducioso anche che i partitucoli siano privi
di veri leader (margherita ? udeur ? rosa nel pugno ?
ma andiamo) per costituire una minaccia.
e' finita la pacchia, ciccini. tutti a casa. e niente auto blu.

 che goduriaaaaaaaaaaaaaaa
dio cič!
questa č una prova.
stamattina al bar una signora (era un'anzianotta) continuava a mormorare "se
dio vuole č finita, se dio vuole č finita..."
tu pensa ke carico d'aspettativa cič tra la gente...
e prodi lo sa MOLTO bene.
jolly0

 e' finita la pacchia, ciccini. tutti a casa. e niente auto blu.
illuso.
quando i loro stipendi saranno allineati ai limiti della decenza
potrò tirare un sospiro di sollievo.


la verifica delle schede contestate č un atto dovuto ... in genere
sono in perfetta paritą fra i partiti, in questo caso fra i due
schieramenti

Fatina_degli_Elfi ha scritto:

Se Pierferdy prende ventimila euro al mese per rifiutarsi
di firmare una legge con cui Mastella puo' evitare il carcere
perche' possiede sei televisioni e vuole la settima falsificando
le fatture d'acquisto per evadere l'iva di parecchi miliardi in piu'
dei ventimila che Pierferdy prende ogni mese, bhe', caro Pierferdy,
ti pregherei di farmi sapere di che colore vuoi la piscina, mi impegno
personalmente a venirtela a verniciare gratis.
Oppure preferisci che siano riassunti tutti in contratto di formazione
prendendo poi miliardi di euro in nero per permettere a Mastella
di continuare a evadere l'iva ? Fatina, l'elettorato e' cambiato
perche' probabilmente ha sospettato che ci fosse qualcosa
al di la' del naso, anche se non l'avevano mai vista, ma sai com'e',
l'ici costa.

 l'ici costa.
non credo che parte dell'elettorato abbia riconfermato il centro destra
perché spaventata da ici e balzelli vari, a mio avviso i motivi
vanno ricercati altrove anche a convinzioni personali ed ideologiche,
ci sono persone che votano a prescindere quel dato partito, 
che sia dell'una o dell'altra parte non importa, lo votano indipendentemente
da una analisi critica a posteriori.
Per quanto concerne l'ici sono d'accordissimo con Prodi, bisogna rivedere i
catasti, c'è gente che paga un'eresia a fronte di gente che non paga un
piffero (eslusi i limiti di reddito, vedi pensionati soli etc..) e dunque
se si vuole giustizia sociale anche in tal senso occorre
revisionare il tutto.


Calma, guardiamo la realta' dei fatti.
Berlusconi ha perso a causa del voto degli italiani all'estero.
La copertina dell'economist diceva "BASTA" (in italiano, perfino),
e ovviamente l'economist e' una testata internazionale.
Mi aspetto un gesto di coerenza da parte sua e che adesso
dica che l'economist e' un giornale comunista ! :-))

 revisionare il tutto.
credi che pensino che li abbiamo eletti per pettinare le bambole ?

 credi che pensino che li abbiamo eletti per pettinare le bambole ?
Per creare equità ci vogliono risoluzioni estreme, 
la maggioranza dei partiti è ancora legata agli interessi
di macroeconomia.
Gli altri, quando è grassa, prendono un pugno di voti.

Fatina_degli_Elfi ha scritto:

la macroeconomia e' un po' cambiata ultimamente, fati'.
Il governatore della banca d'italia e' andato a casa perche'
era troppo vecchio per andare in galera, il biglietto di ritorno
gli e' stato consegnato dal ministro dell'economia durante
una conferenza oltreoceano finita in anticipo.
il suo accusatore, ex amico, e ex futuro genero, pur di uscire
di galera ha spifferato i rapporti che lo legavano alla politica,
chiudendo la strada al prossimo lavoro del futuro ex presidente
del consiglio, il quale ha fatto i soldi dribblando leggi e leggine
finche' gliele faceva il suo amico benedetto, per gli amici bettino,
e poi facendosele lui non appena ha potuto. ma ora, ahime',
tutto questo e' finito, e prodi non possiede televisioni,
non ha un impero industriale da mantenere evadendo
le tasse eccetera. e come mi pareva di aver gia' detto
su queste pagine, una sera mi sono sorpreso parecchio
di trovarli seduti l'uno di fronte all'altro, con gli stessi
secondi di tempo per parlare a disposizione, nonostante
la piccolissima differenza di patrimonio privato.

 ha scritto nel messaggio
news:e1h4v5$97b$1...@area.cu.mi.it...
| Max wrote:
|  Fatina, l'elettorato e' cambiato
| > perche' probabilmente ha sospettato che ci fosse qualcosa
| > al di la' del naso,
|
| puň darsi, sta di fatto che tutti percepiscono stipendi lauti,
| tanto al cdestra, quanto al csinistra.
| E dunque quando  parlano di persone che vivono ai limiti
| della decenza e non arrivano a fine mese e la solita tiritera
| mi sale una rabbia dal profondo che non immagini.
| Ma che ne sanno costoro?
| Dovrebbero percepire solo un comune e medio stipendio,
| tipo un impiegato qualsiasi, piů o meno specializzato.
|
bhe il neo senatore di cui ho scritto nel post in risposta a frank ottobre č
un ragazzo di 40 anni insegnante precario......
qualcosa in merito la sa.
ada

 la verifica delle schede contestate è un atto dovuto ...
Non è esattamente così. L'atto dovuto è la verifica formale della regolarità
delle operazioni elettorali (in pratica si controllano i verbali),
operazione che non richiede più di due-tre giorni. Trattasi di atto
preliminare alla proclamazione degli eletti
La verifica delle schede, cioè dei voti  (quindi  il controllo delle stesse,
una per una) la si chiede facendo ricorso al Tar. E bisogna attendere del
tempo (vedi caso Vendola - Fitto)
Ergo, la Cdl sta ancora facendo ricorso a suggestioni e immagini
terrificanti, insinuando negli italiani il dubbio che i risultati non siano
veritieri, che il paese sia ingovernabile...  Fino a quando questi non la
smetteranno di presentarsi  (e di essere presentati) in televisione come il
premier o il ministro, la gente non avrà chiaro che si è voltato pagina.

 che goduriaaaaaaaaaaaaaaa
In Puglia il centrosinistra ha ottenuto - grazie al premio di maggioranza
ricavato dal risultato nazionale - due deputati in piů, nonostante la Cdl
abbia riportato il 51.5 contro il 48.3 dell'Unione.
(ihihihihih... )

(ihihihihih... )
Certo che sta cazz' e legge è proprio strana, eh. Solo un pazzo come
Calderoli...
--
la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

 che goduriaaaaaaaaaaaaaaa
A chi lo dici!
Ah, come godo, sadicamente godo!!!
A proposito, avete dato un'occhiata ai risultati esteri? Notato dove c'e'
stato il maggior sostegno al ber-lusco?
E il "buon" Provenzano e' saltato fuori nel momento clou, dopo 40 e passa
anni, proprio per caso?
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
'Stu core mio, si fosse de diamante
saria spezzato, pe' tanto dolore
quanto ne provo e sento a tutte l'ore
Pazzo 'stu core mio, si nun 'o ssape
ca de sustanza de diamante e' fatto;
'e fatto 'e luce,
e 'a luce nun se rompe:
se fragne.
(Orlando di Lasso)

"lucar"
| > che goduriaaaaaaaaaaaaaaa
|
|
| A chi lo dici!
| Ah, come godo, sadicamente godo!!!
|
| A proposito, avete dato un'occhiata ai risultati esteri? Notato dove c'e'
| stato il maggior sostegno al ber-lusco?
al berlusco e ad an.....in iraq, fra i militari.
il senatore è stato eletto in europa
chissà perché?
|
| E il "buon" Provenzano e' saltato fuori nel momento clou, dopo 40 e passa
| anni, proprio per caso?
|
chissà perché?
ada

 anni, proprio per caso?
se e' vero che la dc ha goduto di protezioni mafiose e soldi americani,
contro lo spauracchio comunista mangiabambini, e aiutato prima
craxi e poi berlusconi, non mi meraviglierei che chi poteva si sia
affrettato a far cadere le protezioni farsa che permettevano
a provenzano di vivere in un regime di totale liberta', onde prendere
quanto piu' possibile (e comunque troppo tardi) le distanze da
fumosita' mafiose, piu' che una lettura trionfalistica dell'operato
del vecchio governo (ah, che bella parola : il vecchio governo
berlusconi, l'ex premier silvio berlusconi...)


Va bene che a pensar male a volte ci si azzecca, questo però mi pare davvero
troppo. Secondo te l'avrebbero marcato per giorni o settimane, col rischio
che s'involasse un'altra volta, solo per cacciare il coniglio dal cappello
al momento giusto? Che poi, se vogliamo vedere, il momento giusto era pure
passato

 fumosita' mafiose,
Se fosse vero avrebbero avuto più interesse a lasciarlo dove stava

premier o il ministro, la gente non avrà chiaro che si è voltato pagina.
la gente è testa di cazzo per il 50% e cogliona per il restante 50%
... questo i politici lo sanno bene:-/
domandiamoci come mai non siamo riusciti a contrastare il berlusca
sull'assurdo discorso delle tasse .. chiediamoci come cazzo è che non
riamo riusciti a comuniare quello che, noi di sx, sappiamo, e cioè che
si stava affondando con berlusconi ... e dopo aver capito come mai
siamo in questa situazione cerchiamo di migliorarci e quindi facciamo
le leggi che il popolo di sx si aspetta ... tu credi che si farà
qualcosa contro il berlusca e quello che rappresenta?

sull'assurdo discorso delle tasse .. 
perchè gli italiani sono un popolo di merda senza coscienza civica;
per forza, qui nessuno l'ha mai insegnata; una volta lo facevano
taluni genitori (mica tutti eh!) ora non più manco quello
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

berlusconi, l'ex premier silvio berlusconi...)
attenti che ora riconteggiano... :-/ 


attenti che ora riconteggiano... :-/ 
sta tranquillo ... non succede niente

taluni genitori (mica tutti eh!) ora non più manco quello
tutto cià è un po' deprimente ...

 taluni genitori (mica tutti eh!) ora non più manco quello
Non sarei così dura nei confronti degli italiani.
Le tasse, questo è vero, sono viste e vissute come un balzello pesante
da pagare, specie per le classi meno abbienti, per quanti fanno soldi a
palate si prospetta la strada facile dell'evasione, questa è la vera
controcultura da combattere, tipica a mio parere solo per determinati
redditi che certo non sono bassi o medio bassi.
La promessa di Berlusconi di aumentare le pensioni minime di anzianità
per tutti ad 800 euro mensili ha attirato molti pensionati che nella
prospettiva di un avvenire migliore lo hanno forse votato.
Ma come biasimarli? non condivido la scelta di voto e non potrei, 
non condivido il ricatto effettuato che suona come: ' se mi voti ti pago', 
ma come biasimarli?
Gente che non ha altri redditi, che deve pagarsi magari l'affitto, che vive 
forse sola, che percepisce una pensione da fame.
Tu come vivresti con meno di 500 euro al mese dovendo pagare affitto, 
gas, corrente elettrica e telefono?
IL punto è che, giustamente, si sono incazzati poi gli appartenenti ad altre
categorie che dopo aver lavorato una vita ed aver sempre pagato le tasse 
da autonomi si ritrovano con una pensione miserrima, tipico il caso di un
artigiano che aveva fermato Diliberto per la strada esponendogli la beffa
chiara nel vedere che un anziano pensionato che aveva lavorato meno di lui
si ritrovava con una pensione, dopo la cura Berlusconiana, che risultava
essere il doppio della sua.
Neppure questa è giustizia, inoltre questo mirare e sfruttare sempre le
categorie più deboli che, guarda caso, sono sempre gli anziani, fa il gioco
insidioso e tendenzioso, tattica valida che punta sul ricatto del bisogno
e sulla solita tiritera che gli anziani vengono prima di tutto e di tutti, 
senza crederci veramente e solo per avere qualche opportunità di voto in
più.
A dovere di cronaca ci sono anche tanti giovani che vivono al limite della
povertà, con lavori saltuari, quando va bene.
C'è poi tutto il discorso delle disabilità, manco toccato dal centro destra.

redditi che certo non sono bassi o medio bassi.
La coscienza civica in Italia si riduce al senso del dovere che a sua
volta si mescola, storicamente, con le imposizioni religiose-feudali
etc. Non č quello č avere chiaro in mente il senso anche del diritto,
non solo del dovere.
Cosa ricordi imposto a furor di popolo in Italia tipo quello che č
accaduto di recente in Francia?
In Italia, senza il senso del dovere, si sacrifica anche la cognizione
del proprio diritto e ci sta bene tutto, anche l'offesa
all'intelligenza, soprattutto quella. E non parlo del recente
appellativo di coglioni ma quello che č passato quasi sotto silenzio
"andare a votare contro i propri interessi".
Per il 50% degli italiani questo č normale, anzi da perseguire; č
questo che mi addolora e la durezza viene da questo, ovviamente.
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questo che mi addolora e la durezza viene da questo, ovviamente.
voglio dire andando a votare solo seguendo i propri interessi, volevo
dire; mi riferivo all'aumento dei voti alla Cdl rispetto alle elezioni
regionali , per esempio....
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www.usefilm.com/member/trnntn

 questo che mi addolora e la durezza viene da questo, ovviamente.
In linea di massima in Italia manca una coscienza solidale, 
soprattutto quando si parla di soldi.
Ma questo rientra, a mio avviso, nel quadro endemico del bisogno, poiché 
è vero che i veri ricchi siano pochi e le classi con redditi medio-bassi la
grandissima maggioranza.
Manca solidarietà anche quando si tratta di affrontare problemi che
competono altri e non ci coinvolgono, l'ho sperimentato di persona trovando
appoggio solo in coloro che si trovavano in condizioni simili o peggiori
delle mie al momento.
E questo non lo dimenticherò mai, da qui deriva anche la mia durezza verso
taluni.
Non tutti, ovvio.

"pino"


stamattina la giornata è cominciata bene x un verso e male x un altro: x
strada incrocio la mia delegata (ke conosco da 20 anni) e, incamminandoci
verso l'ufficio, commentiamo i risultati elettorali, è livida di rabbia,
cerco di risollevarle il morale o almeno allentarle la tensione nei muscoli
facciali, ma niente non ciè verso, poi nella sua analisi frettolosa e
raffazzonata ci infila dentro la frase che è colpa dei giovani, della loro
totale assenza di valori. io la guardo e le dico -bè dai su! mica tutti, mio
figlio sta venendo proprio su bene e pure il tuo immagino-
lei mi risponde con uno sguardo penetrante dicendomi che il figlio è un
destrorso ed è in lutto per silvio. A momenti le rido in faccia (è stata
proprio la sua faccia, mentre pronunciava sta frase che me lo ha impedito,
il dolore che ciò letto dentro).
al di là di quello che ci siamo dette tra noi, il punto è questo, io trovo
sempre meno gente che ha insegnato ai figli che esistono delle regole che
organizzano lo stato, e purtroppo la cosa ancora + grave è che stando troppo
nelle strade, piazze, sezioni e comitati vari, qualcuno siè scordato di
parlare dentro casa sua, sto ragazzo (il figlio della tipa) quante volte ha
accompagnato la madre? le sue domande probabilmente avrebbero innescato un
dialogo "politico".
in questo caso mi sento di estendere la responsabilità di questa cultura di
superficialità dilagante verso una stragrande maggioranza.
nessuno ha il coraggio di guardare in casa altrui ed obiettare (suggerendo)
qualcosa, quando avevo il pargolo piccolo invece i miei compagni anziani lo
facevano, e mai una volta mi sono sentita offesa o violata nella patria
podestà, perkè avevano ragione, una volta andammo con l'anpi ad una
manifestazione per il 25 aprile e mi dissero appunto perkè non avevo portato
il bambino, uno del gruppo dell'anpi fece un'osservazione che mi rimase
impressa, che fu appunto che quelle lapidi e le tracce della resistenza che
resistono ancora sul nostro Appennino, non stanno scritte sui libri
scolastici, al limite uno ce l'ha nelle librerie di casa se è un affezionato
come me, e se si spezzano questi determinati legami della memoria tra 2
generazioni, quando anke l'ultimo testimone sarà morto, sarà (potrebbe
essere) che la resistenza come valore di un popolo x la libertà vada
perduto,
anzi potrebbe essere che in futuro definiscano i partigiani come sovversivi
e/o terroristi, kissà.
da allora ho sempre cercato di parlare di queste cose con mio figlio e a
quanto pare le ha capite (anzi, addirittura molto + di quanto sperassi).
sarebbe un'operazione interessante sapere, nel 50% di elettorato di sx, che
tipo di educazione civica e storica danno ai loro figli.
io sono sincera, l'uomo destrorso mi sta anke bene, è divertente pigliarci
per il culo, ma un figlio no, non lo accetterei, come minimo gli farei fare
il campo scuola a  auschwitz, tanto per skiarirsi le idee, ekeccazzo.
jolly0

"jolly0"
|
| da allora ho sempre cercato di parlare di queste cose con mio figlio e a
| quanto pare le ha capite (anzi, addirittura molto + di quanto sperassi).
| sarebbe un'operazione interessante sapere, nel 50% di elettorato di sx,
che
| tipo di educazione civica e storica danno ai loro figli.
| io sono sincera, l'uomo destrorso mi sta anke bene, è divertente pigliarci
| per il culo, ma un figlio no, non lo accetterei, come minimo gli farei
fare
| il campo scuola a  auschwitz, tanto per skiarirsi le idee, ekeccazzo.
| jolly0
hai avuto culo.
di norma per contarpposizione ai genitori i figli fanno esattamente il
contrario, nell'età preadulta.
poi recuperano i valori che gli sono stati trasmessi, ma solo passato il
periodo conflittuale
ada
p.s. siccome che.....:-)....essendo che...........auschwitz per fortuna
l'hanno chiuso, se tuo figlio fosse destroso, sinceramnete che faresti?

 e/o terroristi, kissà.
ehm..qualcosa di simile è già successo...quando hanno proclamato il 2 giugno
festa nazionale ma volevano destituire il 25 aprile..le motivazioni addotte
etc...ti ricordi?..io ho pensato a pertini e ai calci in culo che avrebbe
dato a chi osava parlare in quei termini..
luce

 testa e basta, al centrodx E al centro sx.
il fatto che ci ritroveremo Rutelli, la Bindi e compagnia non bella
al governo mi sconcerta e mi crea una certa nausea alla quale con molta
difficoltà riuscirò a resistere.

 regionali , per esempio....
il centrodestra ha riscontrato un aumento considerevole anche in quelle
regioni notoriamente sinistrorse da secoli, questo per me vuol dire
sopratutto una cosa: che alcuni proprio seguendo un interesse personale
votano
alle regionali in un modo e alle nazionali in un altro.
"Capisci a me", te lo dico in napoletano, tanto per pararsi il fondoschiena.
In generale  nel centrodestra chi ha aumentato di molto il consenso è l'Udc, 
l'Italia è un paese devoto, pare.

 difficoltà riuscirò a resistere.
hai provato il Plasil?


Chi , il Senatore Argentino?
-- 
   *eh* ?  (cit)

Urbano's <nonson...@nonsonovigile.invalid> wrote in message
e1lica$opd$1...@area.cu.mi.it...

E' un farmaco che blocca il vomito.
Dal momento che ne parla spesso...


Ma per chi ha votato lo ha detto, che è un po' che non seguo?
-- 
   *eh* ?  (cit)

 Dal momento che ne parla spesso...
comprendo che qualcuno possa trovarsi a suo agio
con gente del genere.

 Ma per chi ha votato lo ha detto, che è un po' che non seguo?
potresti chiedermelo in privato se ci tieni tanto a saperlo, 
oppure anche sei solito farti i cavoli altrui tramite il ng?

 oppure anche sei solito farti i cavoli altrui tramite il ng?
No no ...è che seguivo il 3d...esco vado in bici, ciao:)
-- 
   *eh* ?  (cit)

 con gente del genere.
Come io comprendo che tu possa tifare per gente che - sui ng - getta sugli
altri vagonate di merda...

 Ma per chi ha votato lo ha detto, che č un po' che non seguo?
Le anime elette non si sporcano le mani votando.
(anche per conservarsi il diritto di critica tout court, ed avere cosě
sempre ragione)

 oppure anche sei solito farti i cavoli altrui tramite il ng?
eheh, quando vieni toccata tu, le unghiette le tiri fuori eccome!
Invece fai il ponzio pilato quando sono toccati gli altri nel loro
privato...
Solito (mal)costume italiota...
Anche tu,come Rosario, pensi che, per fare carriera, le donne si fanno
scopare?

 scopare?
Cinzia io credo che l'acredine verso Rosario ti stia dando letteralmente
alla testa.

 sempre ragione)
per tua informazione come quasi tutti gli italiani ho votato anche io.
Per essere una giornalista sei male informata.

 alla testa.
per dovere di cronaca io non ho mai fatto questa considerazione.
A. 

 altri vagonate di merda..
Credo tu sia paranoica, mi spiace fartelo notare.
Il mio personale apprezzamento per Rosario deriva dal fatto
che condivido totalmente alcuni suoi interventi in tema politico, 
il fatto che tra di voi non ci sia del tenero non sono affari che mi
riguardano, come non riguardano gli altri lettori del ng.
O forse vorresti che tutti, uniti, ci scagliassimo contro Rosario 
per difendere te?
Cinzia, ti rendo conto di quello che scrivi?
chiudo qui l'argomento perché non credo ci sia da aggiungere altro.

 Per essere una giornalista sei male informata.
Ecco, il riferimento gratuito al mio privato che con questa discussione non
c'entra un cazzo.
Io non se tu lavori e che lavori fai, e quindi vorrei che la smettessi di
fare riferimenti a me.

 alla testa.
Vedi? sei proprio una stronzetta!

 fare riferimenti a me.
Farò di meglio, per la tua serenità, ti ignorerò definitivamente.

  E sia, nota però la tua allusione cattivella ai motivi per cui taluni


 perchè gli italiani sono un popolo di merda senza coscienza civica;
Non sono d'accordo.
[]
-- 
Ricordi.
x

 da oggi il mio motto è: niente sconti per nessuno.
Però regali per tutti. :') (scusa se travio il tuo discorso serio)
[]
-- 
Ricordi.
x

 No no ...è che seguivo il 3d...esco vado in bici, ciao:)
Meglio, se no ritorni in frigo. :-)
Ciao.
-- 
Ricordi.
x

 scopare?
Perchè, non è così? E io che credevo... :-(
-- 
Ricordi.
x

 Farò di meglio, per la tua serenità, ti ignorerò definitivamente.
Credo invece che continuerai a fare post "trasversali", come sei usa.

 dato a chi osava parlare in quei termini..
lo ricordavo benissimo, apposta l'ho scritto.
come ho perfettamente a mente lo stravolgimento nei contenuti
nell'insegnamento della storia, a quanto pare adesso l'attore principale è
il comunismo brutto e cattivo e le sue devianze, ke sono vere, beninteso e
mi pare nessuno le abbia mai nascoste, ma in italia dal 38 al 45, è accaduto
ben altro, tanto per focalizzarci solo sull'ultimo periodo del
nazi-fascismo.
jolly0

 l'hanno chiuso, se tuo figlio fosse destroso, sinceramnete che faresti?
bada che io non gliò insegnato ad essere comunista, manco per l'anima,
sarebbe stata una violenza che ... bè insomma io cerco sempre di non fare
ciò che non mi piacerebbe ricevere, e la prevaricazione o il lavaggio del
cervello non sono nella mia cultura, quindi sospetto che il mio
atteggiamento "neutrale" abbia dato un qualke risultato.
ma, vedi, la resistenza sta al di la e al di sopra di qualunque tipo di
skieramento, tra i partigiani c'erano anarchici, comunisti, liberali,
socialisti, democristiani, cattolici e atei, insomma tutti tranne i fascisti
(ma gli ex fascisti si, si unirono eccome), perkè loro, quest'esercito di
signor nessuno, ha lottato per costruire qualcosa in cui credeva veramente,
senza guadagnarci nulla, se non il riskio (e a volte la certezza) di finire
fucilato.
ho letto con lui anna franck quando aveva 6 anni, abbiamo guardato insieme
jona nel ventre della balena, e via via negli anni  schindler's list e amen,
quest'ultimo venne lui a prendermi in ufficio perkè lo accompagnassi.
ha letto tutto quello ke gli capitava sull'impegno vaticano per nascondere,
salvare e difendere i tesori dei nostri musei come ha letto che il papa non
mosse un dito per impedire la retata nel ghetto.
stranamente non so "esattamente" per chi abbia votato, non ha importanza
tutto sommato, sapendo ciò in cui crede so che è loskieramento giusto e
tanto mi basta.
il riskio, se di riskio volessimo parlare, era di ritrovarmi un estremista,
ma direi che è un fatto normale e d'età, da ragazzina lo ero ank'io.
no, lui non è e non potrà mai essere un fascista xkè conosce quali sono le
basi dei (chiamaimoli) valori su cui si basa il fascismo, destrorsi di
convenienza, leghisti e quantaltro li giudica porkerie.
forse hai ragione tu, miè andata di culo, o forse la paura di ritrovarmi qlc
di disprezzabile accanto mi cià fatto dedicare senza risparmio.
e tu, hai figli? e nel caso, cosa avresti fatto?
jolly0


wrote:
mi ha tel la mattina seguewnte. era lì, a piazza s. apostli e s'è
ritirato alle 4... mi ha detto che è stata l'emozione più grande
quella provata quel giorno dal pomeriggio alla notte;
quell'altalenarsi di notizie ... era commosso. L'altro ha seguito con
me per TV. Non ho mai parlato di politica direttamente ai miei figli
... in casa s'è sempre commentato tutto, dal sociale alla politica.
Sono stato fortunato? Forse .... un po' mi reputo fortunato, anche
perchè io da ragazzo ero molto più fesso di questi giovani, pur con i
necessari distinguo. 
p.s. cmq andrà è stat un successo .... intanto nel giro di pochi mesi
berlusconi politicamente finirà, e la CDL sparirà ... fino ad ora s'è
retto tutto sulla gestione del potere .. senza potere non esistono, a
meno che noi (la sx) non rifacciamo gli errori che sappiamo

 meno che noi (la sx) non rifacciamo gli errori che sappiamo
di quale sinistra parli, di quella dei Ds e della Margherita, di quella
della Rosa nel pugno, di quella di Mastella?
A me basta che facciano una durissima lotta all'evasione fiscale colpendo
là dove c'è molto da colpire, vedi i grandi affari e i grandi numeri, 
che si guardi con attenzione al livello medio degli stipendi e dei salari, 
non solo dei salari (vale sempre precisare bene) e che non mettano
alla sanità la Bindi, piuttosto vi preferirei un Fassino.
Per il resto quelli che sono contro la guerra in ogni caso dovrebbero
non appoggiare, qualora l'Onu lo ritenesse necessario, una azione
di intervento contro l'Iran.
IL problema della CDL è il leader, a ben vedere lo è forse anche della
sinistra dove personalmente avrei visto meglio un Letta che un Prodi, 
non fosse altro per l'assoluta chiarezza e la  trasparenza del personaggio, 
Prodi nel bene e nel male ha una storia al passato che ogni tanto riemerge.
Dell'altro polo un Casini avrebbe fatto la sua figura a mio avviso, forse ha
ragione il sardo (no, non Diliberto) che il problema dei due poli sono i
leader.

 ha scritto nel messaggio
news:XIy%f.14516$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
| "ada"
|
| > hai avuto culo.
|
| dici? ho sempre sperato fosse solo il frutto dell'attenzione che ho
dedicato
| a questo tipo di argomento.
sinceramente penso, come ho precisato nel post precedente, che i valori
trasmessi ai propri figli  non vadano persi, nel senso che è  possibile che
in quella fase della vita che si definisce adolescenza (oggi con tempi molto
più lunghi che in passato) sia molto comune che i figli per puro atto di
ribellione al mondo intero ed in primis ai genitori, assumano atteggiamenti
contrari ai valori trasmessi. quei valori però riemergono negli anni
successivi.
| non dimenticarti che la mia generazione fu in qualke modo segnata da tutti
| quei figli di gente normale (e perbene) diventati terroristi, che andavano
| in giro ad ammazzare e gambizzare tutti coloro che dissentivano col loro
| pensiero, tra questa popolazione variegata di disgraziati, c'erano
| sindacalisti, giudici, giornalisti, imprenditori, di tutto un po'.
| a fronte di questo tipo di esperienza secondo te avrei mai potuto
| tralasciare il dialogo con un bambino (e successivamente un adolescente)
| rispetto a valori che secondo me sono il fondamento della civiltà?
assolutamente no, ma per quel che vedo ed ho visto attorno a me non è sempre
sufficiente.
ribadisco però che il dialogo, il confronto, la disponibilità all'ascolto e
la coerenza fra valori trasmessi  e comportamenti agiti lasciano il segno e
prima o poi si manifestano nei figli.|
| bada che io non gliò insegnato ad essere comunista, manco per l'anima,
| sarebbe stata una violenza che ...
non ho elementi per lontanamente pensare che tu abbia inculcato in tuo
figlio il tuo essere comunista, quindi non mi è nemmeno sfiorata l'idea.
ti ho solo chiesto se non fosse andata così, o per lo meno, se in periodo
della sua vita tuo figlio avesse esternato atteggiamenti i valori
contrapposti ai tuoi e a quelli che hai scelto di trasmettergli che avresti
fatto.
quale atteggiamento, rassegnazione, conflitto, accettazione, pazienza?
| forse hai ragione tu, miè andata di culo, o forse la paura di ritrovarmi
qlc
| di disprezzabile accanto mi cià fatto dedicare senza risparmio.
penso che tutti i genitori, con i propri strumenti, cerchino di trasmettere
i propri "valori".
anche il nano pelato sicuramente ai suoi figli ha dedicato il tempo per
trasmettere i suoi.......
| e tu, hai figli?
si uno che per vale per venti.....))
| e nel caso, cosa avresti fatto?
purtroppo con lui ho dovuto affrontare un altro genere di conflitto.
se si fosse rivelato un picchiatore fascista sinceramente non so che avrei
fatto con lui, con me posso dirti con sicurezza che mi sarei massacrata
molto ma molto di più di quel che ho fatto.
ada

della Rosa nel pugno, di quella di Mastella?
ho votato rifondazione, ma in questo momento chi non è a sx della CDL?

 ho votato rifondazione, ma in questo momento chi non è a sx della CDL?
io correggerei: chi non è alternativo a FI?
In fondo due poli sono necessari per garantire la democrazia e l'alternanza, 
ma devono essere due poli credibili con gente credibile e, si spera,
tranquilla. In ogni senso.


volevo dire altro... con quel che hanno combinato in questi anni nella
sanità, con la legge biagi sul lavoro, con tutto ciò che è inerente la
scuola e la ricerca, mi chiedo chi non può dirsi a sx rispetto al
governo uscente.
la credibilità della gente si valuta su quanto ha fatto. Abbiamo avuto
il berlusca per 5 anni; adesso speriamo di poter valutare prodi per
quel che farà nei prossimi 5 anni... non caisco perchè 5 anni fa
poteva essere credibile il berlsuca ed oggi diamo quasi per scontato
che mortadella sia poco credibile. Il tuo discorso è deviante oltre
che disfattista (IMHO)

faranno?
i numeri del centrodestra sono più risicati di quelli del
centrosinistra, converrai.
Conoscendo i personaggi che prima erano al governo, credo che
all'opposizione durino poco anche se una leadership all'opposizione è
meno importante di quella che occorre al governo. Ma la colla di
perdere qualche poltrona è saltata bellamente. Sai che gli frega di
mostrarsi uniti come polo; e le variabili sono tante le hanno
evidenziate molto al governo come ricorderai.
ora però, alla base di ciò che dici c'è un'idea sbagliata
dell'opposizione come gesto politico, un gioco a sfasciare che non fa
bene a nessuno.
Io mi sforzerei di definire bene il concetto di opposizione; opporsi
facendo affondare la nave (co' tutt'è zoccol, si dice a Napoli) è un
atto criminale. Opporsi per creare un punto di equilibrio con le
diverse esigenze e sensibilità delle persone rappresentate è più
costruttivo. Opporsi per esempio parlando del futuro anzi che del
passato sarebbe un gesto più sensato, per esempio.
Il suo timore estrinsecato di cui fa eco l'Italia te compresa, la
cosiddetta ingovernabilità, è specchio di un'idea politica sbagliata
alla base del berlusconismo, (il comandare invece del governare).
Poi quel "il risultato DEVE cambiare" detto in auto prima di chiudere
la portiera....mah...
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 la portiera....mah...
non mi accomunare ad illo, per favore.
A differenza tua io ritengo che l'italia non sia una nazione 'di
merda' (cit.), è una nazione che merita di essere governata
con equilibrio e democrazia.

 che disfattista (IMHO)
è talmente deviante che manco l'hai capito.
Disfattista dillo a tua sorella.

 pciù
mai che riesca a farti arrabbiare ;-)
pciù e che la speranza sia con noi, 
possibilmente premiata.

con equilibrio e democrazia.
potrebbe meritare se si comportasse con equilibrio e democrazia; ogni
singolo, non facendolo dimostra di non meritare alcun chè.
Se al 50% degli italiani *conviene* votare berlusconi dimostrano che
non sanno comportarsi con equilibrio perchè antepongono, come lui
promulga, il bene individuale al bene comune. Questa è l'Italia di
merda di cui parlo. 
Se lo hanno fatto per rabbia contro la sinistra che li ha delusi la
prima volta il persistere a votare uno che non ha fatto propriamente
bene all'Italia tu come lo chiami?
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 bene all'Italia tu come lo chiami?
guarda accade lo stesso a livello locale, anche in tal caso il perseverare
tu come lo chiami?
Ho sempre affermato e riaffermo che nell'unione manca una sinistra vera,
oppure ha pochi voti per fare effettivamente qualcosa che forse anche a te
potrebbe non piacere.

"Fatina_degli_Elfi"
| TT wrote:
|
| > Potrei anche bellamente non aver capito nulla.
|
| Difatti ti chiarisco, per l'ennesima volta, che non hai capito nulla in
| merito.
sofм....scusa eh......ma possibile che siano sempre gli altri a non capire
mai nulla di ciт che tu scrivi?
in questi 2/3 anni che ti leggo, mai una volta che ti abbia visto scrivere
frasi del tipo........forse non mi sono spiegata.......ho scritto di getto
sull'inda di un'emozione, non intendevo questo..........si и vero, hai
ragione tu, non avevo considerato questo aspetto dell'argomento......
mai, ma sempre e solo.....non hai capito, hai frainteso.......
non и per fare polemica, ma possibile che siano sempre e solo gli altri a
non capire?
pensaci su un po'.
senza acredine, credimi.
|
| > Non so per chi hai votato nи lo voglio sapere ma da questa CdL o si
| > scappa o si resta accettando la filosofia del berlusconismo.
|
| Si deve scappare da FI, dacchй la CDL non esiste piщ come avrai
| sagacemente notato dopo la sconfitta alle elezioni.
| Berlusconi и rimasto solo, ma ancora fatica a comprenderlo.
| Gli (ex) alleati lo avevano abbandonato prima ancora delle elezioni,
| una persona che non prende atto di non aver avuto i numeri per governare
| mostra di non avere molto equilibrio, chi potrebbe assencondare un
| comportamento del genere?
chi ha sete di potere, chi и stato legittimato a sedere sugli scranni del
governo nonostante la storia, italiana per inciso, nonostante la volgaritа e
la violenza espresse quotidianamente.
peccato tu non abbia voluto vedre il film di moretti, verso la fine c'и un
monologo del caimano che raggela, due pugni nello stomaco sia a destra che a
sinistra.
| Quello che affermo, semplicemente, и che devono consolidarsi due poli
| opposti per garantire la democrazia e l'alternanza.
ma veramnet la democrazia и garantita dalla presenza in italia di fenomeni
plitici come forza italia e la lega?
credi veramente che la loro presenza nello scenario politico sia garanzia di
democrazia?
che significa l'alternanza? se una colaizione governa bene deve per forza
alternarsi nel governo del paese all'altra che propone programmi
completamente opposti?
mi associo a quanto ti ha giа scritto j0llina qualche settimana fa, anche
perchи altriemnti non cpisco la necessitа di elezioni, si stabilisce che per
5 anni governa una parte e poi l'altra, in un continuo di alternanza senza
necessitа da parte dei cittadini di esprimere alcun chи.
| Ma con alcuni personaggi, vedi anche Berlusconi, esclusi dalla scena
| politica.
| Come lui tanti altri con palesi conflitti di interesse.
| Cossiga ieri sera, su rai tre, ha affermato qualcosa di noto e arcinoto:
| anche gli industriali 'di sinistra' perseguono, di fatto, solo i propri
| interessi.
non c'era bisogno di Cossiga, gli indistriali fanni gli industriali non i
diaconi.
poi possono esserci industriali piщ lungimiranti e altri meno ma sempre
industriali restano.
ci sono industriali o piccoli imprenditori che da tempo hanno capito che un
paese senza sicurezza economica e senza diriti и un paese che affossa
l'economia, altri che invece pensano solo di spostarsi all'estero perchи la
competitivitа la esercitano non sulla qualitа ma sull'abbassamento dei
diritti.
| E dunque, anche in questo caso, ha ragione solo una parte della cd.
| 'sinistra', certo non tutta la coalizione.
ammetto, qui non ho proprio capito io
|
| > potrebbe meritare se si comportasse con equilibrio e democrazia; ogni
| > singolo, non facendolo dimostra di non meritare alcun chи.
|
| e tu chi sei per giudicare quanto?
| Non mi piace la tua supponenza e mi stupisce che una persona come te
| ne sia stata colpita.
non credo che sia supponenza, ma solo amarezza. l'amarezza che sento io
quando leggo i risultati di queste elezioni, quando vedo che nella riveria
romagnola aumenta il centro destra perchи promette meno tasse per tutti.
ricordiamoci che gli evasori non sono solo i grandi evasori di capitali
immensi, ci sono anche quelli che assumono in nero per la stagione estiva,
ci sono quelli che affittano garage ad extracomunitari a prezzi disumani e
nn dichiarano nulla
ci sono anche i benpensanti della bologna di cofferati, quelli che ineggiano
alla legalitа, quando legalitа и solo perseguire i lavavetri ai semafori o
lo sgombero delle rive del reno. legalitа и anche affitti regolari e non da
strozzini agli studenti fuori sede, legalitа и anche non mercificare tutto
perfino l'aria. si fanno pagare i tikets a chi entra in centro con l'auto,
stabilendo quindi il principio che chi paga puт permettersi tutto......lo
stesso principio che и alla base della patente a punti: chi ha soldi per
pagarseli puт permettere di passare con il rosso, di superare ampiamente i
limiti di velocitа.....
и questa la democrazia dell'alternanza?
e questi cosa si meritano?
|
| > Se al 50% degli italiani *conviene* votare berlusconi dimostrano che
| > non sanno comportarsi con equilibrio perchи antepongono, come lui
| > promulga, il bene individuale al bene comune.
|
| quale bene individuale?
| Anche tu, come tanti altri, hai abboccato alla storiella che la gente
| vota per Berlusconi per non pagare l'Ici?
| se hai capito solo questo, permittimi, non hai molto acme.
l'ICI и un aparte, non и solo quella, и il principio che ha fatto presa su
que soggetti di cui parlavo prima.
ma anche al pensionato che affitta un posto letto a 300 euro al mese in nero
secca che qualcuno possa andare  ameterci il naso o che per lo meno inizi a
perseguire come valore culturale che l'illegalitа non и la norma, che un
comportamento da sempre cmq avallato и un comportamento non piщ accettabile,
che i "furbi" non sono i vincenti.
| IL punto и che il governo passato non ha perseguito l'interesse del
singolo,
| semmai il contrario, ha perseguito gli interessi di alcuni dando il
| contentino ad altri.
gli interessi di alcuni non и l'interesso collettivo, и chiaro che non и un
solo singolo, sono tanti singoli....scusa eh
a chi ha dato il contentino?
ha solo  instillato ancora di piщ l'interesse individuale rispetto a quello
collettivo, l'idea che se sei furbo te la cavi sempre e comunque.
| Chi ne ha guadagnato sono stati, ad esempio, i redditi alti, sia da lavoro
| indipendente che dipendente, ed и su questi che bisogna intervenire.
| L'esempio che riportavo dell'artigiano rivoltosi a Diliberto и uno dei
| tanti,  aumentare alcune pensioni di anzianitа crea comunque squilibrio
| sociale tra quanti hanno lavorato una vita vivendo poi con una misera
| pensione e quanti non lo hanno fatto.
| Ed и solo uno dei tanti esempi.
e di questi artigiani quanti nella loro vita lavorativa hanno versato i
contributi che dovevano versare?
poi che il sistema pensionistico privato vada riformato и indubbio, ma sei
veramente convinta che tutti gli artigiani si versino almeno il 10% del loro
lordo reale?
qualche dubbio ce l'ho.
|| > Se lo hanno fatto per rabbia contro la sinistra che li ha delusi la
| > prima volta il persistere a votare uno che non ha fatto propriamente
| > bene all'Italia tu come lo chiami?
|
| guarda accade lo stesso a livello locale, anche in tal caso il perseverare
| tu come lo chiami?
| Ho sempre affermato e riaffermo che nell'unione manca una sinistra vera,
| oppure ha pochi voti per fare effettivamente qualcosa che forse anche a te
| potrebbe non piacere.
|
l'unione nasce da una sconfitta ormai decennale della sinistra, dei valori
fondanti della sinistra, ma questa и ora ed и inutile stare a recriminare
sul passato. il passato va elaborato e capito per quanto possibile, ma и ora
di andare avanti con quello che si ha ora per ricostruire. questa и la
sinistra oggi, non quella che io volevo, figurati, ma a questa cerco di dare
gambe per arrivare a quella che io vorrei.
ciao, e veramente non leggere in quello che ho scritto acredine o atti di
accusa, prova  apensare che и solo un tentativo di confronto.
ada

 accusa, prova  apensare che è solo un tentativo di confronto.
tu ed io abbiamo molto presumibilmente esperienze diverse in tema, forse tu 
hai incontrato maggior fortuna con burocrazia e poteri centrali o locali e
non hai pagato di tua persona l'effetto di certe leggi.
Ed è per questo che accetto i tuoi distinguo ed accetto il confronto, 
ma non accetto, in nessun caso, che mi si facciano dire cose che neppure ho
pensato.

tu come lo chiami?
lo chiamo come l'ho chiamato se si persevera a votare persone che
fanno i loro interessi prima che quelli di tutti.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 sia cosa buona e giusta. :p)
La mia idea di democrazia è una idea largamente condivisa, si fonda
essenzialmente sull'esercizio del diritto di voto che vorrei esteso e sulla
facoltà-possibilità di scelta tra poli contrapposti.
Alcuni, come avrai letto qui, vorrebbero un solo polo, unico portatore
di verità inconfutabili.
In tale caso, sventurato, non possiamo più parlare di democracia, ma di
regime.
Chi sostiene che l'Italia sia un paese 'di merda' dovrebbe avere la coerenza 
di 'rifugiarsi' all'estero.

di 'rifugiarsi' all'estero.
Avessi i soldi, sarei da tempo alle Canarie o alle Bahamas.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

 di 'rifugiarsi' all'estero.
secondo te una persona non può sostenere che l'Italia é politicamente 
un paese dove le cose funzionano male? e se lo afferma? deve espatriare 
per non sentirsi incoerente. c'è qualcosa che non mi torna.

 per non sentirsi incoerente. c'è qualcosa che non mi torna.
per nulla, se invece di spalare merda sugli altri si iniziasse
a fare qualcosa di realmente costruttivo per la società tutta.