Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: dio mercato

deboli.
Quali modelli Iper?
In quale Stato?
Io, che ho trascorso lunghi tempi single nella mia vita,
mai ho visto, o potuto usufruire, di modelli solidali.
A meno che non avessi fatto la barbona, la puttana,
la pazza o l'extracomunitaria.    
Purtroppo i modelli solidali a cui ti riferisci, valgono solo,
e nemmeno su tutto il territorio statale, per chi viene
collocato nella categoria 'disagio sociale'.
Altrimenti se lavori, paghi un affitto o un mutuo,
cresci i tuoi figli con sacrifici senza ammazzarli di botte,
ti attacchi al tram della solidarieta', statale e sociale.
Sei un single normalissimo, meglio che cominci 
a risparmiare per un fondo di previdenza privata :))
ciao Jo
 
===================================================
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)
===================================================

giorno, con tutte le persone che incontrano.
senz'altro, e sicuramente sono le persone che lo fanno in silenzio.


L'idolatria sta superando ogni eccesso, perfino lo spregiudicato finanziere
Soros ne è convinto e prevede tempi duri per i fondamentalisti del mercato.
Purtroppo non vedo ancora affermarsi valori nuovi a rimpiazzare il crollo di
quelli rimossi, forse la comunità aperta sostenuta da Soros stesso, ma dove
è finito l'ideale di democrazia economica?
Alcuni valori comunque non hanno tempo ed è ora di proclamarli sempre più
fortemente: giustizia, uguaglianza, pace, amore.................
per questi anche la testimonianza individuale è importante.

 Soros ne č convinto e prevede tempi duri per i fondamentalisti del
mercato.
E gia'. E' destino di ogni ideologia assumere, prima o poi, i tratti del
mito
e diventare assoluta, indiscutibile, dogmatica.
Ma proprio nel momento nel quale tocca il suo vertice, ecco manifestarsi
le prime incrinature...
Il mercato, il culto dell'efficienza, le "magnifiche sorti e progressive"
cominciano
a mostrare smagliature, il numero delle persone messe ai margini da questo
contingente modello di vita aumentano, rischiano di minacciare anche i
privilegiati...
Ebbi occasione di scrivere, quasi un anno fa, che i * singles *, non
potendo,
di regola, disporre di quella rete protettiva che e' la famiglia
tradizionale, dovrebbero
essere particolarmente guardinghi nei confronti delle "sirene del libero
mercato e del
primato dell' iniziativa" ed orientarsi piuttosto verso modelli sociali
piu' solidaristici.
Modelli nei quali lo Stato si prende cura di tutti i cittadini e, in
particolare, dei piu'
deboli.
Era una mia opinione. Lo e' ancora, di piu'.
Iperboreo
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Ne' nave ne' viandante vi puo' arrivare...
(Pindaro, Pitica X)
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

 wrote:


 Era una mia opinione. Lo e' ancora, di piu'.
E anche la mia.
ciao
Seb

 certo, condivido, sto solo dicendo che ancora e' utopia non realta'.
Le utopie non diverrano mai nuove realta' se non ci saranno persone che
si impegnano credendo in quelle utopie.
I cambiamenti, specialmente quelli radicali, non li regala nessuno.
ciao
Seb

Chi pontifica sulla _disgregazione_ dell'istituzione familiare
lo sta facendo da sola ormai ed č una sfortuna che molti non se ne
sono ancora accorti e che non ci si voglia preparare per niente,
cocciuti a non fare leggi adatte.
ciao
TT

cocciuti a non fare leggi adatte.
Scusa se sono un po' tonta, ma vorresti farmi un esempio di legge
emessa allo scopo di prevenire la disgregazione dell'istituzione
familiare?
L'obbligatorieta' della conversione alla religione del Mulino Bianco?
Lory + Tina (bau!)

I cambiamenti, specialmente quelli radicali, non li regala nessuno.
figurati, sono la prima a dire che la rivoluzione la fa chi non
ha nulla da perdere.
E' che siamo in pochi, checche' si critichi il libero mercato
in Italia.


L'obbligatorieta' della conversione alla religione del Mulino Bianco?
??
questa non mi č chiara, ma non mi autorizzo a presumere altro.
:-)
ciao
TT

 TT
ciao
Seb

 a risparmiare per un fondo di previdenza privata :))
Tanto per restare coi piedi per terra ti diro' che ho
gia' cominciato a fare qualcosa del genere ;-))
Ciao, e un saluto a tutti.
Iperboreo

ipotetica regolamentazione della famiglia. 
non ad un'ipotetica regolamentazione familiare ma ad una serie di atti
legislativi che prendano come punto di riferimento maggiormente
l'individuo più che la famiglia.
ciao
TT

questa non mi è chiara, ma non mi autorizzo a presumere altro.
Faceva parte dell'incomprensione di prima. Forget it.
Lory + Tina (bau!)

 l'individuo pių che la famiglia.
Sicuramente questa carenza esiste. E non soltanto come provvidenze fiscali:
sto pensando in questo momento alla possibilita' per i single senza figli di
poterne adottare uno. Il problema e' gravissimo, soltanto un'idiota morale
borghese e cattolica, nega a due persone sole la possibilita' di una vita e
di una crescita affettiva totale.
E' da un po' che ho intenzione di proporre la creazione di un gruppo di
discussione su questo aspetto; non so se sia gia' stato proposto.
Se c'e' qualcuno esperto delle trappole di Usenet ed e' interessato, ne
potremmo riparlare... cosa ne pensate?
ciao
Seb

gia' cominciato a fare qualcosa del genere ;-))
eh beato te... io con la famiglia da mantenere per ora
non ci riesco... vedi, se lo Stato non ci spremesse di tasse
e di previdenze obbligatorie, di cui mai usufruiremo, cosi' penso
ormai, con quel denaro (nostro e sudato) ci si potrebbe garantire
un minimo di vitalizio... e ritorniamo al concetto di stato padrone :)


 e di previdenze obbligatorie, di cui mai usufruiremo...
Pure io penso che per noi, gente intorno ai 40, sarebbe meglio
avere un contratto di lavoro che non preveda alcuna forma di
pensione e ci lasci in tasca i soldi necessari a pianificare
come preferiamo il nostro futuro.
Se pero' non fossimo noi a tirare fuori i soldi, con tasse e contributi,
le pensioni - quelle attuali - come verrebbero pagate ?
Facendo pagare le tasse a chi non le paga ? Ma allora
scatterebbero le difese del libero mercato, delle possibilita'
offerte dalla globalizzazione etc. etc.
Sara' a noi che, come giustamente dici, la previdenza non
la paghera' nessuno, e allora sara' davvero un " si salvi chi puo' ".
E con questo, torniamo all'inizio.
Meglio la liberta' individuale o lo stato padrone?
Penso che ad un anziano (ma anche a un disoccupato)
che si deve pagare l'affitto, le medicine, le bollette e tutto 
il resto... a prezzi di mercato, della liberta' d'espressione 
e del rischio di massificazione non freghi poi molto.
Naturalmente e' solo un'opinione. La mia.
Ciao, a te e a tutti
Iperboreo


Ne accenna qualcosa Seb in "Re: Famiglia, single e adozioni", era
inoltre nelle intenzioni del manifesto di ICS (che adesso ho letto,
grazie a qualcuno che me lo ha indicato e postato qui) ed è nei
cattivi paradigmi della pubblicità di oggi, e di ieri, che vedo cogli
bene (Mulino bianco etc. etc. etc.).
Ciao

poterne adottare uno.
Si hai centrato. 
Dicevo cose così insomma, ed anche apparentemente meno importanti.
Mai sentito parlare della "confezione famiglia"?   :-))
Ciao

Naturalmente e' solo un'opinione. La mia.
ovvio, pure la mia :)


 Mai sentito parlare della "confezione famiglia"?   :-))
Attenzione pero'... se dovesse presentarsi la possibilita' per i single
di adottare un bambino, ci troveremmo di fronte a una famiglia.
E come vedi, scorta o non scorta, la minestra e' quella. :-)
ciao
Seb

Seb
Trovo pienamente ingiusto che un single non possa adottare un bambino,
mentre d'altro canto puo' sempre decidere di averne uno generandolo al di
fuori del matrimonio.
Personalmente, spero di costruirmi una famiglia tradizionale con tanto di
marito e pargoletti, ma nell'eventrulità in cui cio' non si verifichi, non
vorrei rinunziare al mio desiderio di maternità.
Essere madri non vuol dire generare fisicamente un figlio.
Altro e piu' completo significato, ha il termine....
Essere madri (anzi" Madri"), vuol dire crescere con affetto, amore e
dedizione un altro essere umano. E questa non e' una prerogativa che si puo'
avere anche da single.
Seb, se vuoi creare quel gruppo di discussione, sappi che hai gia' una
sostenitrice. Anzi il titolo potrebbe essere: it.cultura.single.riforme
Lisa

avere anche da single.
Sospetto che in quest'ultima frase ci fosse un "non" di troppo. :-)
Lory + Tina (bau!)

Stavo leggendo su Repubblica e mi e' venuto spontaneo
un taglia ... l' incolla  penso che su  questo thread ci possa stare .
Unico commento personale e' che messa giu' cosi'  mi sembra tanto un
insulto all' _*Intelligenza*_  "singola"  o "collettiva" che sia !! :-(
***********************************************************
 Il Papa attacca le coppie di fatto
 "Lo Stato difenda la famiglia fondata sul matrimonio" 
CITTA' DEL VATICANO - Papa Wojtyla insiste nella richiesta di
msure a difesa della famiglia e preannuncia una nuova offensiva sul
tema della "parità scolastica", cioè il finanziamento delle scuole
cattoliche.
Incontrando i vescovi italiani al termine della loro assemblea
primaverile, Giovanni Paolo II ha chiesto leggi e politiche a
salvaguardia della famiglia e della sua funzione procreativa. Il
pontefice ha posto l'accento sulla "famiglia fondata sul matrimonio, in
sintonia con il dettato costituzionale, senza confonderla con altre
forme di convivenza". Il Vaticano continuerà, dunque, a battersi contro
ogni  riconoscimento delle coppie di fatto. Benemerito, ha detto il
pontefice, è l'impegno di chi si batte "per una legislazione, che tuteli
la famiglia  legittima e l' embrione umano".
L'irritazione del Vaticano per l'opposizione che incontra il progetto di
finanziare le scuole confessionali si è riflessa nelle parole del Papa,
che ha parlato di "rammarico e preoccupazione", perchè "non si
riesce a trovare la strada per un'effettiva parità di tutte le scuole".
In  appoggiando una nuova campagna di mobilitazione, Giovanni Paolo II
ha assicurato sin d'ora la sua partecipazione alla grande "assemblea
nazionale sulla scuola cattolica", programmata l'ottobre prossimo a
Roma.
Sul piano sociale il pontefice invita a riservare un'attenzione
prioritaria  al lavoro e all'occupazione, "via obbligata per restituire
in molte regioni  d'Italia sicurezza alle famiglie e coraggio e fiducia
alla gioventù".
All'Italia il Papa augura una stagione di unità fra le diverse categorie
sociali e le forze politiche, nel senso di un'azione concorde che ridia
ai  cittadini il gusto della partecipazione e rafforzi il senso di
appartenenza alla comunità nazionale.
Sul piano interno alla Chiesa Giovanni Paolo II ha chiesto ai vescovi di
programmare seriamente il rilancio delle vocazioni. I dati in possesso
alla conferenza episcopale italiana sono incoraggianti e allarmanti al
tempo stesso. Da un lato cresce il numero dei seminaristi e dei
sacerdoti ordinati, ma contemporaneamente la morte falcidia più preti
di quanti ne escano dai seminari. Nel 1978 un prete aveva in carico
864 italiani, oggi ne deve seguire in teoria 1036. Ma questa media è
ancora troppo benevola, perchè i preti che svolgono effettivamente
funzioni di parroco o di assistente in parrocchia sono
drammaticamente insufficienti.
Per il Papa resta, comunque, allarmante l'estendersi
dell'indifferentismo religioso. "Anche in Italia - ha dichiarato - sono
presenti e minacciose le tendenze a rifiutare Dio e Gesù Cristo o a
metterli, per così dire, tra parentesi nella cultura, nella vita sociale
e  negli stessi comportamenti personali". 
**************************************************************
Ciao 
Rob

sostenitrice. Anzi il titolo potrebbe essere: it.cultura.single.riforme
azz la lobby dei single?


e ci si guadagna giusto da vivere.
Inoltre, aggiungo, ti fanno la multa se uno stronzo di negoziante non
ti dà la bolletta. Non ho mai potuto digerire questo fatto. E che
faccio il finanziere io?
Perchè non devono controllare loro?
Voler indurre a forza una *sensibilita'* di questo tipo mi da
l'impressione di essere all'osso come idee, no?
Poi in questi giorni ne ho sentita un'altra che non  so se vera: premi
produzione per i finanzieri che scoprono evasori fino a 10 milioni,
credo. Ma vi pare?
E il loro stipendio? Quello è scontato?
bah!
ciao
TT

...


avere anche da single.
uhm... se non si riesce a instaurare un rapporto duraturo con altro
essere, vuoi spiegarmi qual e' il grado di capacita' di garantire
affetto amore e dedizione?
Ovviamente cio' non significa che sono contraria all'adozione 
ai single, ma credo che il tema venga trattato un po'
superficialmente, con luoghi comuni, e da una parte e dell'altra,
e senza la dovuta profondita'.
Un bambino non e' un giocalttolo, o un cucciolo di cane, il ruolo
di genitori e' l'unico a cui non puoi rinunciare, volente o nolente.
E genitore, una volta definito lo stato, lo sei per sempre.
Non e' cosi' facile crescere figli da soli, soprattutto per i figli
non lo e'.
ciao Jo


credo. Ma vi pare?
ah ed e' gia' applicato?
se si', mi spiego la massa di notificazioni giunte per posta
in questo periodo, tutte risibili ovviamente, e soprattutto
con accertamenti fiscali d'ufficio, a cui se vuoi far ricorso,
spendi di piu' in avvocato... per cui la gente paga e buonanotte
anche se nel giusto, perche' tanto gli costerebbe di piu' di spese
legali. E pago io e paghi tu, tutte cifre appunto ben inferiori a 10
milioni... vedi come si fa presto ad avere la produttivita'? :-D
ciao Jo
P.S. la differenza di 600mila tra dichiarato ed accertato
sulla rendita di un garage
ti pone gia' nella statistica degli evasori :))


ciao Jo
Meglio un genitore che non c'è che uno che c'è ma fa finta di non
esserci.
ciao
TT

esserci.
e su questo concordiamo... ma se davvero cerchi l'ottimo per
tuo figlio almeno ci provi... non parti da subito con una rinuncia,
una soluzione a meta'. Se poi l'altro genitore e' assente o i rapporti
sono negativi, ok, si fa per due (genitori).
ciao Jo


 non lo e'.
Forse pure questo e' un luogo comune.
Seb

 azz la lobby dei single?
la lobby del buon senso
Seb

appunto... basta procreare no?
E per chi, putacaso, non puo', e magari c'ha pure un divorzio alle
spalle per cui ti saluto "reputazione sociale"?
Lory + Tina (bau!)

gia' mi pago tutto a prezzo di libero mercato, e mo'? :))
E mo' quando posso utilizzo i discount :))
Ciao
Iperboreo

Lory + Tina (bau!)
brava Lory, in effetti ho sbagliato a digitare:-))))))))))
errata corrige: e questa e' una prerogativa che si puo' avere anche da
single.
Lisa

sostenitrice. Anzi il titolo potrebbe essere: it.cultura.single.riforme
Seb ne hai due:-))
Ciao Antigone

la lobby del buon senso
it.cultura.single.riforme ti pare la lobby del buon senso?
a me pare la lobby della cazzata, cmq de gustibus.
Dopo il partito dell'amore e dei pensionati, il partito
dei single? siddai continua a zappare l'orticello.


Forse pure questo e' un luogo comune.
che genitori lo si e' per sempre? be' puoi sempre 
abdicare, come da un rapporto a due, no?
con la differenza che rinneghi i tuoi figli.


spalle per cui ti saluto "reputazione sociale"?
se non puo' ho gia' risposto, se ha un divorzio alle spalle,
e si costruisce un'altra vita di coppia, no problem, mi pare.


Rob
Scusate lo sfogo...non voglio offender nessuno, so che il Papa per
qualcuno è un grand'uomo, ma aldila' della retorica, mi piacerebbe che
questo qualcuno, se c'è, mi dicesse in cosa considera Wojtyla un bravo
pontefice. E lo dice uno che pur non credendo, ha ammirato e rispettato
Papa Giovanni, un uomo coerente e davvero "buono", buono oltre ogni
apparenza mediatica.

Ciao Antigone
Ciao
Marco Degle

E mo' quando posso utilizzo i discount :))
seh, a 80 anni saremo carne in scatola per i discount ;))


Sacrosanta verità!
sacrosanta verita'? ma di chi???
ma due persone sole la crescita affettiva totale
ce l'hanno incontrandosi, amandosi, vivendo insieme
(nel senso di condivisione) e procreando. Ecco
dove si origina vita!
E questo lo dice la natura, mica io, altro che sacrosanta
verita'! 
Ovvio che poi ci sono casi particolari, gia' citati, che esulano
da questa considerazione.
Non e' questione di moralismo... ma non ci si pglia manco
a 40 anni la responsabilita' di una scelta di costruire
un rapporto a due e di mettere al mondo un figlio?
E poi mi si parla di adozione... bah.
Povero piccolo, con questi presupposti.


rinuncia.
Tanto di cappello e di rispetto a chi dici tu ma non a chi fa
differenza *a prior*i tra genitori naturali e non.
ciao
TT

 dei single? siddai continua a zappare l'orticello.
ma quali partiti? chi ha nominato i partiti?
si accennava a discutere di adozioni anche per i single... discuterne...
i newsgroup non sono "gruppi di discussione"?
O forse voi che "governate" o volete "governare" Usenet siete
andati davvero tutti in acido? con le stronzate sui poteri del GCN,
sui quorum, le improbabili censure, le congiure e altre cazzate varie...
ma fate sul serio o giocate a scimmiottare i potenti e i rivoluzionari?
ciao
Seb

 che genitori lo si e' per sempre?
Che e' difficile crescere i figli da soli.
ciao
Seb

 E poi mi si parla di adozione... bah.
e perche'? quando sono nato mia madre aveva zicco zicco 40 anni.
Seb

Povero piccolo, con questi presupposti.
Antigone

ai single, indi per cui inutile esaltarlo qui.
Esaltarlo? Non bisogna parlarne? Censure? Strano...  č uno dei pochi
post OT! Direi che č il NG piů adatto per discuterne.
Antigone

e si costruisce un'altra vita di coppia, no problem, mi pare.
Il divorzio e' una di quelle cose che ti mettono dalla parte dei
cattivi, nelle valutazioni di chi decide se potrai adottare o meno un
bambino. Non lo sapevi?
L'Italia e' pur sempre un Paese fondato sul moralismo.
Lory + Tina (bau!)

ciao Jo
______
Ma sei veramente convinta che il desiderio di maternità sia egoistico?
Se c'è qualcosa di veramente altruistico e' occuparsi di un altro essere
umano, il che notoriamente comporta vari sacrifici (economici e non.. )
Altro punto: per essere genitori, non e' sufficiente "accoppiarsi"  come
dici te, con un altro individuo.
Innanzitutto il sopraddetto termine mi evoca un non so che di animalesco, ma
transeat...
E' nel concetto che mi trovi gli antipodi.
Certo l'optimum sarebbe costruirsi una famiglia tradizionale (questo l'ho
precisato), ma se cio' non si dovesse verificare credi che un bambino nato
al'interno di un nucleo con tanto di papa' e mamma vecchio stile, sarebbe
potenzialmente piu' felice di un bambino che ha solo la mamma?
Io non credo proprio,
Ergo, il termine famiglia non sempre è sinonimo di felice sviluppo
dell'essere umano: perchè cio' si verifichi il primo termine logico è
"amore"
un saluto,
            Lisa

differenza *a prior*i tra genitori naturali e non.
non si tratta di fare differenza a priori tra genitori
naturali e non. Io non sono prevenuta all'idea di adozione
ai single, cio' che critico e' il presupposto, ovvero la richesta
di adozione come 'diritto del single alla felicita', alla vita
affettiva completa'. In realta', nel concetto di adozione, 
c'e' solo un diritto, quello del bambino.
Non so se hai percepito la differenza, cmq senno' fa lo
stesso. :)


ma fate sul serio o giocate a scimmiottare i potenti e i rivoluzionari?
e questo ancora che c'entra?
Voi chi? io non faccio parte del GCN e propongo i NG
che mi interessano, no problem, ma con RFD e CFV,
come e' giusto che sia in rete.
Va bene, vediamo se questo it.cultura.single.riforme 
o it.discussioni.adozioni si concretizzera'. :))


Che e' difficile crescere i figli da soli.
perche' l'hai provato per poterlo affermare?


L'Italia e' pur sempre un Paese fondato sul moralismo.
cioe' vuoi dire che a un individuo divorziato, che si risposa,
viene negata la possibilita' di adottare un bambino?


alla conclusione della mia (grazie per la dritta!)
no proprio sei fuori strada, ed estremamente ottusa.
Mi auguro cmq che a te mai venga dato un bambino in adozione,
a meno che non dimostri con l'affido, di esserne all'altezza. 


post OT! Direi che č il NG piů adatto per discuterne.
censure? di che? parlarne certo, ma approfondiamolo, perche'
finora oltre alla dichiarazione dei diritti del single, qui in merito
all'adozione di bambini non ho letto molto di piu'.
Parliamo di bambini, no, che e' il soggetto proncipale?


e perche'? quando sono nato mia madre aveva zicco zicco 40 anni.
e allora? che dimostri con cio'?
ciao Jo


"amore"
sicuramente, non faccio di certo l'elogio alla famiglia, mi sono
sempre e solo riferita alla crescita in due, onori e oneri, 
scelte e responsabilita', di un bambino. 
E io personalmente, prima di mettere al mondo una creatura,
o di averla in adozione, voglio garantirgli un padre, ovvero
un'altra figura di riferimento.


Parliamo di bambini, no, che e' il soggetto proncipale?
Per una volta siamo d'accordo!
Antigone

a meno che non dimostri con l'affido, di esserne all'altezza. 
Non augurarti nulla per me o per i miei eventuali figli procreati o
adottati... pensa piuttosto ai tuoi che sono presenti, esistono e non
so bene se tu sei una persona all'altezza di crescerli decentemente.
Ma sai... io non ti conosco e non sono in grado di giudicare... beh,
fai altrettatanto con me che ti sono sconosciuta in egual misura.
Verstanden?
P.S. : tu con le donne... no eh? Rassegnati: continueranno ad
esistere!
Antigone

 perche' l'hai provato per poterlo affermare?
Si'. Non e' impossibile.
ciao
Seb

 E' qui che manca la comunita'.
Cosa intendi ?
Ciao
Iperboreo

 o it.discussioni.adozioni si concretizzera'. :))
cos'e' una sfida?
ciao
Seb

 e allora? che dimostri con cio'?
TU hai affermato che a 40 anni non ci si piglia la responsabilita'
di mettere al mondo un figlio... IO dimostro che e' possibile.
ciao
Seb

 Mi pare piu' incisiva come proposta e meno palle al vento.
Non e' necessario perche' ho visto, nella pagina dello status dei gruppi,
che andranno al voto it.sociale.adozione e it.sociale.affido.
Quindi il problema e' risolto: un newsgroup per parlare di adozione
potrebbe essere creato ed e' inutile proporre doppioni
(che verrebbero bocciati, vero Joya?)
Mi chiedo soltanto, cara Joya, perche' conoscendo l'esistenza di queste
future CFV tu non ne abbia parlato, creando solo confusione e facendo
rischiare me e altri di inutili figuracce.
E che tu ne fossi a conoscenza e' certo: 10 righe piu' su sta la tua
proposta sulle TUTELE in rete: bene... molto bene... parti proprio col piede
giusto.
Joya, la difensora dei diritti
Seb

stesso. :)
Questa frase mi ha fatto ricordare un episodio che mi è accaduto da
bambino (figlio naturale -non adottato- per tua informazione). I miei
perchè erano spesso liquidati con "capirai quando ti farai grande".
Che significa "sennò fa lo stesso"?
Se vuoi parlare, parla.
Se non vuoi parlare, taci.
Questo dire sibillino che si arroga, ai miei occhi,  di  mostrare di
sapere,  senza di-mostrare di sapere nonostante, consentimi, la
faccina sorridente- mi lascia quanto meno perplesso.
ciao
TT

Si'. Non e' impossibile.
certo che non lo e', basta esserci.


Cosa intendi ?
che ci vorrebbe una mano a risollevarsi
da situazioni di disagio... al posto di mera assistenza
ad es. aiutare a trovare un lavoro, magari socialmente utile,
oppure un prestito d'onore, da ripagarsi in ore di attivita'
(lavoro) gratuito per la comunita', se uno non puo' restituire
il denaro prestato, questo per quanto riguarda il disagio
economico. Per altri disagi, non legati a questioni materiali,
ci vorrebbero gruppi di autoiauto, sia per quanto riguarda
disagio famigliare, che individuale, con scambio appunto
di impegno, di modo che ci sia la reciprocita' del ricevere
e del dare.     


Per una volta siamo d'accordo!
ok, allora partiamo di qui, e resto in attesa,
da chi ha iniziato il discorso.


esistere!
sorry non sono ancora lesbica, a me piacciono
gli uomini, ma Seb te lo lascio senza rimorso. 


cos'e' una sfida?
no un invito a non fare il follow up 
su it.news.gruppi che non c'entra niente 
e nulla gli frega, di questi discorsi.
saluti Jo


viene negata la possibilita' di adottare un bambino?
Non con queste parole, ma i Giudici dei Minori decidono se una coppia
e' piu' o meno adatta ad accogliere un bambino per l'adozione sulla
base del parere di "assistenti sociali" o simili che danno giudizi
MORALI su di essa, e il fatto di essere al secondo matrinomio e' un
"marchio d'infamia" di solito insuperabile. Sembra automatico che chi
non ha saputo tenere in piedi il primo matrimonio automaticamente non
possa far durare neppure il secondo, o peggio non sia in grado di far
crescere bene un bambino. 
Ovviamente non e' una regola scritta, ma chiedi in giro, a chi con un
passato di divorzio, ha tentato un'adozione...
Lory + Tina (bau!)

faccina sorridente- mi lascia quanto meno perplesso.
nulla di sibillino, solamente, ripeto, nel thread credo di
non potermi spiegare piu' di cosi'.
Indi per cui che ognuno resti con la propria opinione
e, almeno per me, stop.
ciao Jo  


di mettere al mondo un figlio... IO dimostro che e' possibile.
intendo il primo figlio.
saluti Jo


Vuoi un figlio? fattelo, se non sei sterile.
Interessante notare come i potenziali genitori fertili debbano
disinteressarsi dei bisogni dei bambini non nati da loro.
Lory + Tina (bau!)

Joya, la difensora dei diritti
Joya che ti manda amorevolmente affanculo.


disinteressarsi dei bisogni dei bambini non nati da loro.
perche' ne ho abbastanza da pensare ai miei,
perche' tu invece te ne interessi dei figli miei o di altri?
e se si', che fai per loro? Ti sei mai proposta per un affido?
bah.
saluti Jo


passato di divorzio, ha tentato un'adozione...
te lo sapro' dire quando decidero' se fare un altro figlio
mio o chiedere un affido o un'adozione.


che andranno al voto it.sociale.adozione e it.sociale.affido.
Non ci andranno finche` il proponente non li riunira` in un gruppo solo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco |    The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC)    | Be root.

 gli uomini, ma Seb te lo lascio senza rimorso. 
Una volta, passi.
ma persistere in questo palleggio di Seb... che c'entra?
cortesemente tienimi fuori, potrebbero girarmi.....
Seb

 comunicazione e relazione, considerato come ti poni
mi adeguo a come si pone la mia interlocutrice.
ciao
Seb

 Joya che ti manda amorevolmente affanculo.
Seb che se il culo e' di suo gradimento ci va volentieri.

cortesemente tienimi fuori, potrebbero girarmi.....
non sai quanto giri a me che tu faccia il follow up su it.news.gruppi
di questi post.
Non c'e' riuscito Dead a screditarmi non pensare di riuscirci tu.
Io non porgo mai l'altra guancia.
Ritengo cmq la comunicazione chiusa.


bah.
Altrettanto interessante come quando leggi un post tu capisci sempre e
solo quello che ti pare.
Lory + Tina (bau!)

solo quello che ti pare.
e' che mi piacciono i fatti, invece di scriverlo qui sopra, parti
e vai a chiedere un affido, ripeto, lo danno anche alle
persone single.
saluti Jo

Seb
che m'hai rotto le palle.


 Ritengo cmq la comunicazione chiusa.
Io, la polemica.
Seb

Padri stupratori, madri snaturate, genitori inadeguati e altre anomalie non
possono contraddire
la regola di natura che  i genitori di sangue sono l'optimus per i figli.
 Questa regola , da Darwin fino ai recenti studi sulle api, è ormai un dato
dimostrato anche  dalla scienza
Altrettanto accettata dalla comunità scientifica è la necessità ,per i
figli, di vivere con entrambe le  figure genitoriali:quella  maschile e
quella femminile.
Considerazione: l'orfano in quanto tale, parte svantaggiato dalla mancanza
di un rapporto di sangue.
Domanda: Perchè "handicapparlo"  ulteriormente affidandolo ad un single?
Naturalmente questo discorso prescinde dall'amore, e da ogni altra
"positività"
che teoricamente potrebbero dare sia una coppia che un single.
Non prescinde invece dalla (fortunatamente) penuria di orfani nella nostra
società.
Conclusione: E' ragionevole dare la precedenza alla coppia rispetto al
single, cosi come l'età di 25/30 anni è preferibile ai 50/60 , cosi come un
reddito annuo di 50 milioni è meglio di 15 milioni. Naturalmente
nell'interesse primario dell'orfano.
Speriamo non avvenga mai in Italia che , per una improvvisa ed abnorme
offerta di orfani (tipo Brasile), anche un single 60 enne (magari baby
pensionato) diventi  la famiglia felice di un povero bambino.
Ciao Kaiser
Ps: Un ringraziamento particolare a Rossana che  ha dato il meglio di sè (e
un pò di peggio, ma poco) in un thread veramente coerente con questo NG.

un pò di peggio, ma poco) in un thread veramente coerente con questo NG.
grazie, vedo che almeno tu hai colto il messaggio.
ciao Jo 

unitevi e procreate.
Seeeeeb, Joya ci ha dato una buona idea:-))
Appena ottenuto il divorzio potremmo sposarci e...:-))
Che ne dici?
Ciao 
Cleide
(lo sai che, in fondo, sei tu il mio grande amore!:-)