Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: inflazione ed investimenti

In un post precedente ho parlato dei due rischi che "affliggono" ogni
investitore o meglio ogni detentore di ricchezza monetaria.
Che l'inflazione eroda ogni investimento ed ogni ricchezza monetaria
lo sanno tutti.
Quanta sia questa erosione lo sanno non proprio tutti perché
l'inflazione è subdola e lavora in tempi lunghi. Tanto più subdola
quanto più è contenuta.
Nella Germania ante guerra mondiale e nei paesi latino americani il
problema veniva risolto alla radice: appena uno aveva soldi in mano li
spendeva e perdeva di meno chi aveva le gambe più veloci.
Da noi ora l'inflazione è su bassi livelli ma i suoi danni sono
notevoli. Quanto?
Fra 30 anni 1000 euro di oggi saranno pari a poco più dellametà di
oggi se l'inflazione resterà al 2% ma saranno pari a meno di un terzo
di oggi se l'iflazione sarà mediamente del 4%
Fra 40 anni con gli stessi tassi avremo un'erosione di poco più della
metà del nostro capitale se consideriamo il 2% ed un'erosione dell'
80% se ipotizziamo un tasso di inflazione del 4%.
30 - 40 anni sono, guarda caso, l'orizzonte temporale di molti giovani
che entrano al lavoro oggi con prospettiva di uscire dal mondo del
lavoro con una pensione che dovrà necessariamente essere integrata (
non importa se con il secondo o se con il terzo pilastro della
riforma).
Ora viaggiamo - ci dicono - con un inflazione del 2%  e questo grazie
all'invenzione dei vari istituti di statistica che riescono nel
miracolo. Ognuno di noi però sa benissimo quale sia il vero tasso di
erosione del nostro denaro.
A voi ogni altra considerazione.

 A voi ogni altra considerazione.
E per rimediare donne e champagne? :-)
Una sciocca battuta, giusto per sorriderci su, 
vale a dire "ridere per non piangere"
 

 Fra 30 anni 1000 euro di oggi ...
Approfitto del post.
Proprio in questi giorni sto provando a calcolare un piano d'accumulo 
privato che consenta a mia moglie e me di disporre di un capitale ad inizio 
pensionamento. Sto insomma cercando di capire come tenere in casa i profitti 
che FIP-e-altre-furberie porterebbero altrimenti nelle casse dei gestori.
Nel mio schema, il capitale accumulato deve rispondere al requisito di 
integrare le (probabili) pensioni a valore futuro per la vita residua, sia 
attraverso una sua quota mensile (capitale ad erosione) sia attraverso la 
rendita del capitale residuo. Le quote del PAC sono sottoposte a 
rivalutazione secondo l'inflazione.
Nella faccenda entrano: inflazione reale, rendimenti nel periodo d'accumulo 
(con gestione personale, a orizzonte lungo), rendimenti nel periodo di 
pensionamento (probabilmente BTP o CCT).
Un particolare piccolo-piccolo: tutto per i prossimi 50 anni.
Resto ansioso di commenti sulla procedura e, magari, di indicazioni sui 
valori dei tassi da adottare,
Ci è certamente già chiaro che:
a) tra 20-30-50 anni beato chi c'avrà un occhio,
b) la sfera di cristallo da qualche tempo non funziona.
Grazie 

Il Sat, 17 Dec 2005 14:24:23 +0100, "Gabriele Russo"
<ga_...@SPAMtiscali.it> ha scritto:

Io non scarterei a questo scopo i BTPi legati all'inflazione che
meglio degli altri citati coprono il rischio inflazione lasciando
peraltro aperto il rischio volatilità che però in questo caso è
innocuo.
Non capisco poi perché escludi il comparto azionario.
Senza quello, sono sicuro al 95% che la battaglia è persa in partenza.
saluti

 
ti aiuto a ridere ancor più di cuore se ti dico che l'inflazione ha
due effetti?
Il primo di operare un trasferimento di ricchezza dai meno abbienti ai
più abbienti ( e questo è noto) ma il secondo (meno noto) è quello di
permettere ai singoli governi di ripagare i loro debiti con moneta
svilita.
Per questo, una volta la si combatteva come la peste, ora invece a
livello planetario la si nasconde ma lei taglia lo stesso.
Le stesse discussioni sull'inattendibilità dei tassi dichiarati che
sentiamo in Italia, le possiamo sentire in Europa e negli Usa.
Ossia la statistica utilizzata come un baro al tavolo di bari.
Ma il bello è che funziona: se leggi il NG ti accorgerai che c'è gente
che calcola giornalmente col "calcolatorino" gli interessi che
maturano sul conto di liquidità della banca x piuttosto della Banca Y.
E vedendo crescere i numeri, questa gente,si sente più ricca.

 Senza quello, sono sicuro al 95% che la battaglia è persa in partenza.
Il comparto azionario farà la sua corsa durante il PAC, insieme agli altri 
strumenti di portafoglio basato su un asset allocation che si disinteressi 
del breve.
Allora, come per il problema precedente, quali tassi di rendimento vanno 
realisticamente considerati in una simulazione di diversi decenni?
Grazie sempre, saluti pure. 

Il Sat, 17 Dec 2005 22:12:22 +0100, "Gabriele Russo"
<ga_...@SPAMtiscali.it> ha scritto:

Quale sarà l'inflazione reale in tempi così lunghi non possiamo
saperlo, né stimarlo con sufficiente precisione.
Ma il grave è che non sappiamo come si evolveranno le economie
regionali e quindi quali saranno i risultati dei singoli mercati.
Tutto questo rende il compito della programmazione estremamente
complicato ma non dobbiamo disperare.
Io, al posto tuo, inizierei a programmare un ritorno atteso pari al 2%
in più dell'inflazione reale attuale così come da te percepita (
ognuno ha il suo tenore di vita e quindi subisce effetti diversi) e
quindi una volta determinato il tasso netto atteso andrei a costruire
un'asset sul mercato globale verificando il rischio in termini di
deviazione standard ( per vedere se come compatibilità con il tuo
grado di sopportazione dei rischi ci siamo).
Fatto questo aggiornerei di anno in anno oppure ogni tre anni la
composizione dell'asset per riallinearla al diverso peso che via via
vanno assumento i singoli componenti sul mercato globale ( es. fra 10
anni potresti vederti costretto ad inserire il Sud-africa che oggi non
consideri ).
Ai fini del rischio di inflazione, se saprai miscelare azioni ed
obbligazioni in maniera corretta, non dovresti avere sorprese finali
perché l'asset globale - monitorato come ti ho detto - avrà la
capacità di autocorreggersi perché saranno i mercati stessi
soprattutto quelli a forte rischio a recuperare in termini inflattivi.
Spero di essere stato chiaro. Cmq son qui.

 Spero di essere stato chiaro. Cmq son qui.
Per essere chiaro sei chiaro, e sei pure sempre lì, è che 'ste faccende sono 
maledettamente preoccupanti e complesse e così non si finirebbe mai di 
chiedere chiarimenti.
Sempre grazie e saluti. 

chiedere chiarimenti.
Preoccupanti sicuramente ( leggere the coming generation storm di
Kotlikoff, un professore del MIT), complesse pure ma, secondo me
affrontabili razionalmente.
Ricambio i saluti.
ps: approfitto per segnalare che a breve su NY verrà quotato il primo
ETF sulle materie prime ( immagino alta volatilità, grandissima
difficoltà a maneggiarlo ma un must per gli allocatori di lungo
periodo)

Ossia la statistica utilizzata come un baro al tavolo di bari.
Mi sa che facciamo le stesse letture :-)
Il calcolo dell'inflazione e' sempre stato un "problema", ma mentre
prima non vi erano meccanismi "compensativi", ora vi sono e questo e'
paradossalmente il male.
Ciascuno di noi ha una percezione diversa dell'inflazione, ma visto
che gli stipendi e tante altre cose dipendono dal calcolo "ufficiale",
il discorso e' presto finito.
Scusate la cattiveria estrema, ma se voi siete a capo di un'istituto
che puo' far spendere o risparmiare milioni e milioni di euro non
credete di ricevere pressioni?
La storiella e' semplice e' gia' vista, non ci si arriva se si vuol
far onestamente il proprio lavoro, anche perche' una stima "uniforme"
e' semplicemente impossibile.
Ed allora si utilizzano trucchi e trucchettini vari (e Dio solo sa
quanti ne esistano).
C'e' qualche modo di uscire da questo vortice?
IMVVVHO direi di comprare dell'oro, cosa che pero' comporta diversi
problemi, primo fra tutti il costo dell'eventuale custodia.
Si potrebbe anche tornare al gold standard (ci farei la firma subito)
o lasciare la liberta' di battere moneta (ma occhio che almeno
all'inizio vi sarebbero diversi crolli, (P.S. Simpli, ti ricordi quel
libro sulle catastrofi finanziarie?)).