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Titolo: sincerità

La sinceritą puņ essere seduttiva? 
E puņ esserci una relazione sentimentale fondata su una sinceritą assoluta?

 ha
scritto nel messaggio
news:bc1cf08c.0201120825.5627b
5...@posting.google.com...

si!
LUCE

 fondata su una sincerità assoluta?
No.
flayer


Ma chi sei Marzullo ?

 E puņ esserci una relazione sentimentale fondata su una sinceritą
assoluta?
Bella domanda.
Sarei tentato di dire di no, vista l'esperienza personale, ma forse sarei
ingiusto.
Diciamo che per il funzionamento di un rapporto non superficiale e'
sicuramente una componente gradita, se la relazione e' agli inizi spesso fa
perdere interesse quando non e' considerata sinonimo di ingenuita'.
Questo, comunque, imho.
QP

quando non e' considerata sinonimo di ingenuita'.
sempre la sincerità pure qui?

 ha scritto nel messaggio
news:a1q0nj$j33$1...@atlantis.cu.mi.it...

Perche'? Si parlava delle Guerre Indiane?
:-O
Ciao Tonino.
QP

 E puņ esserci una relazione sentimentale fondata su una sinceritą
assoluta?
La sincerita' e' una virtu' certamente da incoraggiare e a volte puo'
essere seduttiva, ma non si puo' generalizzare. Ad esempio non sempre
funziona un rapporto fondato sulla sincerita' assoluta quando le cose,
diciamo, "da nascondere" o su cui convenga  tacere sono troppe o troppo
"invadenti". Per me bisogna tenere la bussola di ogni rapporto e usare la
sincerita' solo se non e' controproducente. Ciao.
Spartan3000

 assoluta?
Solo se la sincerità sta da entrambi i lati...
--
"Who are You? The new number 2.  Who is number 1?  You are number 6..."

 E puņ esserci una relazione sentimentale fondata su una sinceritą
assoluta?
dipende dal partner, se e' sincero anche lui/lei.....( difficilissimo da
trovare pero'..)

 
la famosa sincerita' 'calcolata'...., ma non e' una contraddizione ?

 E può esserci una relazione sentimentale fondata su una sincerità
assoluta?
Io credo che la sincerità sia un grande gesto di libertà: si è liberi
solo quando si è davvero sé stessi. Quindi rigiro la domanda: si può
essere felici in una relazione in cui non ci si sente liberi?
S.

 ha scritto nel messaggio
news:DN108.17519$cU4.5...@twister1.libero.it...

Se ci si sente liberi, a che serve relazionarsi?

 
perche' tu ti relazioni x sentirti libero ?

 Questo, comunque, imho.
Finalmente una cosa sulla quale siamo d'accordo .
A.

 perche' tu ti relazioni x sentirti libero ?
A meno di non essere misantropi, ogni giorno ci relazioniamo con un mucchio
di altre persone.
La liberta' e' un bel concetto, meraviglioso.
Ma assolutamente utopico. Un sogno, ecco.
Le relazioni, di qualsiasi specie, vissute con sufficienza o con entusiasmo,
condizionano sempre la nostra_presunta_liberta'.
Si e' condizionati, si voglia o meno, dall'educazione ricevuta, dalla
famiglia, dalla scuola, dall'ambiente di lavoro, dalla scelta delle proprie
amicizie e dei propri affetti.
Certo ognuno di noi filtrera' tutte queste esperienze in una personale
visione o sensibilita'.
Spesso il feedback verso di te delle persone per cui provi stima, amicizia e
qualche volta amore e' importante come l'aria per capire chi sei e per
risalire dentro di te lungo il filo della tua stessa anima.
Ma in tutto questo percorso capita di smarrirsi, di perdersi, di staccarsi
dal mondo nel tempo stesso in cui ci si tiene tenacemente attaccati.
Siamo esseri pieni di contraddizioni, qualche volta forti e audaci, spesso
dubbiosi e bisognosi di conferme.
Uomini.
La liberta' non si addice alla condizione umana.
Ma e' bello crederlo. E sognarlo.
QP

 QP
mah, io quando amo, e quindi mi relaziono, mi sento 'veramente libero'...
E'la condizione inversa che e' indice di costrizione... 
abbiamo un concetto della presunta_liberta' decisamente diverso...
---
ciao

 Ma assolutamente utopico. Un sogno, ecco.
Alt alt... guarda che io parlavo della libertà di essere integralmente sé
stessi _solo_ con 1 persona: quella con la quale hai una storia che
dovrebbe essere "amore".
Se tu pensi che sia un sogno...
S.


 E può esserci una relazione sentimentale fondata su una sincerità assoluta?
Per lungo tempo ho pensato che fosse una condizione indispensabile. La
sincerità rendeva liberi e autentici.
Poi ho scoperto che la mia era una grande cazzata.
La sincerità non può esistere per la complessità dei vissuti.
Siamo talmente fragili nella nostra consapevolezza, nella consapevolezza
di ciò che proviamo, che a volte diciamo la verità attraverso fandonie e
mentiamo spudoratamente mentre raccontiamo la pura verità.
Bisogna saper dire le bugie quando occorre.
La Verità è da onnipotenti e per onnipotenti.
saluti,
stalker

 La Verità è da onnipotenti e per onnipotenti.
Io credo che lo siano le bugie, evidentemente anche su questo abbiamo
differenti punti di vista.
S.

Poi ho scoperto che la mia era una grande cazzata.
Vero.
Lealtà va bene?
saluti,
Antonella

 differenti punti di vista.
Tanti punti di vista, una sola luna!
ciao,
stalker

 No. Ti frego ancora. ;-)
:-DDDD
S.

Ma e' bello crederlo. E sognarlo.
Certo che siamo pieni di contraddizioni, timori e fragilità.
E non so se la libertà si addica alla condizione umana. 
A volte, I nostri timori, le fragilità, i condizionamenti
sono solo i nostri alibi per sfuggire gli oneri della
libertà.
saluti
Antonella

 S.
Ma dove vivi, Serena?
Sugli alberi dalle noci di cocco?
Si e'_sempre_se stessi. E lo si dovrebbe sempre essere con_tutte_le persone
che ci stanno attorno.
Non solo quando ci si innamora.
E innamorarsi non rende ne' migliori ne' peggiori di quello che si e'_gia'_.
Riguardo alla sincerita'... se appartiene al tuo modo di essere_prima_, non
potrai farne a meno nemmeno quando avrai trovato il tuo compagno di vita.
Cosa dovrebbe essere poi l'amore?
E' come parcheggiare la macchina in divieto di sosta.
Qualcuno la fara' franca, qualcun'altro paghera' una multa, i piu'
sfortunati se la  troveranno rimossa dal carro atrezzi.
QP

 sfortunati se la  troveranno rimossa dal carro atrezzi.
Oddio! Che t'è successo Quanhino??? :-(((
S.

La Verità è da onnipotenti e per onnipotenti.
Gli onnipotenti, comunque, non saranno mai tali da soli: Dio senza la
creazione sarebbe nessuno, per dire.
Ora... Dio è un bugiardo o un veritiero? cioè: ci ha detto tutta la
Verità o, affinché la nostra relazione con lui continuasse, ci ha
nascosto la Bugia?
-- 
Seb

 S.

 QP

  Antonella
La lealtà non comporta la sincerità??

 E puņ esserci una relazione sentimentale fondata su una sinceritą
assoluta?
Soltanto se la sincerita' assoluta c'e' da entrambe le parti. Se e' da una
sola, quella e' la parte che la pigliera' a quel posto.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 Si può essere liberi per scelta?
Certo che si!
La libertà è una condizione mentale (tua).
(il resto è un casino... non capisco chi parla e chi risponde...
riconosco solo le mie risposte e di rispondere a me lo faccio un'altra
volta)

 implica anche la consapevolezza di essere accettati.
Implica anche la consapevolezza (tua) iniziale, di proporsi esattamente
come si è senza ricorrere ad immagini eroiche e fantasmatiche, e questo è
risssumibile solo in un termine: maturità.
S.

 E può esserci una relazione sentimentale fondata su una sincerità
assoluta?
Per me la sincerità assoluta non esiste.
Cinzia

 nascosto la Bugia?
Il Dio di Abramo e di Mosè si esprime mediante Leggi.
Il Dio di Gesù si esprime mediante il Figlio che dice di essere la la
Via verso la Vita. Dice di essere anche la Verità ma non parla della Verità.
Nel Buddhismo la Verità Ultima è inesprimibile e inconcepibile ma se ne
può avere esperienza diretta mediante l'Illuminazione.
Krsna nella Gita esprime la Verità Sempiterna.
E tu che mi dici della Verità?
Io? Boh!
stalker

 cut
Non ho capito molto.
Ma come hai quotato?
saluti,
stalker

 Il bianco/nero, vero/falso, giusto/sbagliato non è molto umano. Imho
s'intende.
In questo caso esiste: non c'è niente di più distruttivo delle bugie in
un rapporto, di qualsiasi rapporto si tratti.
S.

 si!
perchè si?
viaggiatore errante

 No.
perchè no?
viaggiatore errante
-------------------
...zampate della vita sulle mie ossa...
(c.baglioni)

 fondata su una sincerità assoluta?
la risposta giusta credo che sia
*solo se lo sono entrambi*
ma un dubbio mi attanaglia...
l'ho espresso anche tempo fa su ids... è davvero giusto che ci sia
questa totale sincerità ed apertura?
siamo proprio certi che l'essere umano non necessiti di una parte
intima segreta ed inviolabile veramente per tutti?
mi piacerebbe che non fosse così, che almeno con la persona che scegli
come compagno/a questa non esistesse, ma non ne sono così sicuro che
l'eliminazione di questa (magari minima) zona intima sia una cosa
giusta....


 > Spesso sono legate alle contraddizioni.
L'esempio delle tue fragole e lapalissiano. Tu preferisci darne un
significato logico e coerente, dando nomi e sequenze hai vissuti. Io no,
lascio le emozioni quello che sono e non le condanno, comunque.
ciao,
stalker

 lascio le emozioni quello che sono e non le condanno, comunque.
Nel caso delle fragole invece sei proprio tu quello che condanna le
debolezze altrui, non te lo ricordi?
E' chi comprende che non condanna, non chi si abbandona alle emozioni.
Comunque, non siamo d'accordo e non è un male per nessuno, ti ringrazio
per il confronto ma credo sia inutile continuare (anche perché vedo che
hai bisogno di esprimere giudizi su di me per continuare, e questo non te
lo puoi permettere).
Ciao Stalker
S.

La bugia sarebbe una bugia detta a se stessi. 
"... ci sono due uomini. Uno è realmente vissuto
duemilacinquecento anni  fa ad Atene [...]. L'altro è il
protagonista di un romanzo ambientato nel ghetto di Lodz,
nel 1943, durante la grande mattanza hitleriana.
Il primo è greco. Il secondo è ebreo. Il primo si chiama
Socrate. Il secondo è detto Jakob, Jakob il bugiardo.
Cos'hanno in comune questi due uomini? Apparentemente nulla.
[...] Cos'hanno in comune Socrate e Jakob, oltre al fatto,
purtroppo condiviso da intere moltiutdini d'uomini, sin
dall'immemoriale notte dei tempi, di essere stati uccisi dai
loro simili? Cos'hanno in comune, quindi, oltre alla volontà
di quei carnefici che un giorni li relegarono entrambi nel
ruolo di vittime?
Socrate dice la verità, Jakob dice la bugia.
Al pubblico del tribunale di Atene, che lo sta procesando
per empietà e per aver tentato di corrompere i giovani,
Socrate si rivolge così: "Ateniesi, io vi dirò la verità che
vi aiuterà a diventare uomini migliori".
Ai prigionieri del ghetto di Lodz, che credono lui possieda
una radio in grado di annunciare l'arrivo dei liberatori,
Jakob vorrebbe dichiarare (e in qualche modo cerca anche di
farlo): "Fratelli, io vi dirò la bugia che vi aiuterà a
restare uomini".
Verità e bugia sono qui ccomunate da un'identica forma di
opposizione. La funzione critica della verità [...]
assomiglia, in questo, alla funzione creativa della bugia,
che Jakob mette all'opera per salvare i suoi compagni dallo
sconforto e dalla disperazione.
[...] Riflettere sulla menzogna significa interrogarsi
sull'unica verità di cui l'uomo può disporre con certezza,
quella che egli crede di possedere e, quindi, può decidere
di dire o non dire. La menzogna si confronta, per
definizione, con il concetto di verità e con quello di
libertà, con i campi del sapere e con quelli del potere".
[A. Tagliapietra, Filosofia della bugia]
Fuori tema?
Saluti
Antonella

La lealtà non comporta la sincerità??
Non necessariamente. 
Saluti
Antonella

volta)
Appunto...
Antonella

 Fuori tema?
Assolutamente no, anzi, bellissimo. Ma questo è l'aspetto "salvifico"
della menzogna, che compare in alcuni casi (decisamente estremi) e
costuitisce il collante che ti lega alla vita e alla speranza. Mi è
capitato una volta, che mi venisse espressamente _chiesta_ una bugia di
questo tipo, accettai di dirla quella bugia, al momento senza capire e
quasi facendomi violenza, e poi riuscendo a trovare una spiegazione che
comunque chiamava in causa la morte.
S.

 Antonella
Quindi, mi viene da pensare... si può fare una distinzione:  tra bugia
formale e bugia sostanziale. Quella di Jacob può intendersi come una
bugia formale, ma che serve a salvaguardare una verità sostanziale (la
dignità di uomini dei suoi compagni). Mentre una bugia detta solo per
raggirare il prossimo  è una bugia sostanziale. Anche nei rapporti
personali le bugie si possono  suddividere in bugie formali e
sostanziali. Se uno mente per simulare un finto interesse o una finta
affezione verso una persona, questa è una bugia sostanziale (detta
solo per proprio interesse, e per raggirare l'altro). Mentre se uno
mente per salvaguardare un rapporto al quale tiene veramente, allora
questa è una bugia formale.
Allora il mio quesito è questo: mentre le bugie sostanziali penso non
ci siano dubbi a ritenerle condannabili, le bugie formali  come sono:
giuste o sbagliate?
Maremosso

 giuste o sbagliate?
Dipende.
Seguo l'esempio che hai fatto tu, la bugia detta per salvare il rapporto:
è una bugia che poi diventa parte integrante della relazione? O è una
bugia a "tempo determinato"?
Mi spiego: nel primo caso è condannabile perché diventa qualcosa che ti
serve per mantenere la relazione: es. ti dico che guadagno 4 milioni al
mese e invece ne guadagno 2 (e mi costringo a fare doppi lavori e salti
mortali di vario genere di nascosto) sapendo che se tu lo sapessi mi
lasceresti... ok, ho fatto un esempio stupido ;-).
Nel secondo caso invece è una bugia che mi permette di far fronte ad
un'emergenza, finita l'emergenza ti dico che quella era una balla, e la
balla quindi esce definitivamente dalle dinamiche relazionali del
rapporto: es. ti dico che vado a fare compere e invece vado dal medico
perché penso di avere un cancro (ho fatto un esempio ancora più stupido
:-//), sapendo che se ti dicessi quali sono le mie paure ti
preoccuperesti e questa tua preoccupazione forse non mi farebbe essere
più così lucida e non mi permetterebbe più di tenere a bada la mia paura,
per cui il nostro rapporto potrebbe cadere in un'escalation di emotività
ed esserne compromesso. Quindi finita l'emergenza ti dico che non era
vero che ero andata a fare compere ma ti dico la verità. Ovvio che questa
non sia una bugia condannabile, ma questa non è nemmeno una bugia! Al
limite è uno stratagemma.
S.

 perchè si?
si perchè la verità può essere seduttiva:
la persona assolutamente sincera ed esplicita può sedurre col suo
candore disarmante..
e si perchè può esserci una relazione sentimentale fondata su di una
sincerità assoluta.
certo è difficile..non è consueto ma si può!
gli altri..in modo particolare Klarheit hanno spiegato motivazioni
simili alle mia.
LUCEsincera

certo è difficile..non è consueto ma si può!
dico di piu': se il sedurre consiste nel costruire una serie di trappole
emotive nelle quali far cadere la propria possibile preda, allora la
sincerita' certo non aiuta: una trappola la devi nascondere, altrimenti
nessun animale, se non idiota o immaturo -appena uscito dal nido-, ci
cadra' mai dentro.
Se il sedurre e' invece far si' che un'altra persona si appassioni al
proprio io, la sincerita' e' fondamentale, in quanto, in suo difetto, non
solo la preda si appassionera' ad un io diverso, ma l'atto seduttivo in
se' risultera' fine a se stesso, in quanto il proprio io vero non potra'
non venir fuori, prima o poi, e sarenno dolori.
Gli e' che, da un lato l'espressione "seduzione" viene letta dai piu' come
"inganno"; come se il seduttore fosse necessariamente un affabulatore e
non possa essere una persona comune, i cui pregi e difetti contribuiscono
in egual misura a conquistare il cuore del prossimo; dall'altro lato, mi
sembra che il "sedurre" dia, a orecchio, un certo senso di precarieta',
come se nell'atto stesso fosse preordinata la sua fine; il che rifiuto.
Personalmente, io non sono mai riuscito a conquistare una donna che non mi
interessasse, proprio perche' non ho mai imparato a mettere in piedi una
sia pur minima strategia seduttiva: un piano per farmi aparire diverso,
migliore o semplicemente piu' interessato diquanto davvero fossi.
Pero', quando una donna mi ha interessato, il fatto stesso di dirglielo,
in una maniera tale che lei capisse che era vero e non semplicemente un
gioco strategico, mi ha dato grandi risultati.

 s'intende.
Molto interessante questa considerazione. Soprattutto per me. In
seguito a
vicende personali, avevo sviluppato una forte intolleranza alle bugie.
Intolleranza di cui andavo fiera e che esibivo come una specie di
biglietto da visita. Invece, con il passare del tempo mi sono resa
conto che quest'atteggiamento mi stava causando non pochi problemi nei
rapporti con gli altri, perché, quando ci si irrigidisce, si diventa,
inevitabilmente, degli amici, dei colleghi e dei partner difficili e
complicati.
Un po' di tempo fa, qualcuno me lo ha fatto
notare e io ho dovuto prenderne atto.
Dire e pretendere la verità (era questo il mio "slogan") può essere un
atto brutale quanto propinare menzogne. Come ci sono modi e modi di
dire la verità, perché è importante curarsi anche degli altri e
mettersi nei loro panni.
Più che la verità ora credo siano l'onestà e la lealtà a rafforzare i
rapporti. Avere il coraggio di chiarirsi, confrontarsi, comunicare le
proprie paure e contraddizioni. Chi dice di non dire mai bugie (e
quindi pretende che anche gli altri facciano lo stesso) è scarsamente
preparato ad affrontare la realtà e a sopravvivere...
Cinzia

 nefasto, sul destino di una relazione.
Ma questo è il caso della verità brutale, rivelata per liberarsi da un
legame e non per rafforzarlo.
Cinzia

E può esserci una relazione sentimentale fondata su una sincerità assoluta?
Direi di sì. Che poi duri, è un altro paio di maniche. Secondo me dura
di più se si è sinceri comunque, per lo meno in assenza di faccia da
culo impenitente.
Max
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com

 perchè no?
Lo Zoo comunale era chiuso.
E i becchini in sciopero.
QP

Per me la sincerità assoluta non esiste.
E' vero, però si può provare a fare del nostro meglio. 


 lo puoi permettere).
Perdonami se è sembrato che esprimessi giudizi su di te. In realtà non
so chi sei, mi confronto con un mondo che al 50% è tuo e al 50% è delle
mie proiezioni (per questo credo sia giusto l'anonimato in Usenet).
Quindi ti chiedo scusa della mia arroganza del tutto non voluta. Se ho
parlato di 'te' mi riferivo solo alle mie 'fantasie' su di te; non su di
te come effettivamente sei.
Tvb se ti 'presti' ancora ai nostri dialoghi: non sai quanto ci
rifletto: credimi il confronto l'ho anche dentro me stesso.
baci,
stalker

 rifletto: credimi il confronto l'ho anche dentro me stesso.
Ti ringrazio per avermi accolta integralmente: come sono e come potrei
essere. :-)
A presto :-*
S.

 direzioni in cui guardiamo.
Certamente siamo molto diversi. Anche nel nick. Affermare che le cose
non sono mai bianche o nere è una assoluta verità, nel senso che essendo
in un mondo di relazione (sotto qualsiasi livello logico) esso è
dominato dagli effetti Gestalt.
Io evito gli esempi concreti: preferisco le metafore.
La metafora aggredisce direttamente il problema in modo inusuale e
consente un terreno imparziale di linguaggio.
L'esempio concreto essendo comune e condiviso (e vissuto) spesso viene
aggredito da diversi punti di vista e si finisce come i calvi che
litigano per un pettine. Tutto imho s'intende. 
stalker

 litigano per un pettine. Tutto imho s'intende.
E ti importa così tanto che i calvi litighino per un pettine?
Ti interessa stabilire se l'altro è calvo o se lo sei tu?
A me non interessa niente, si parla, ci si confronta, ci si dà in qualche
modo qualcosa, ma ognuno è nella sua vita l'unico davvero in grado di
capirsi e di capire: assai poco è importante il giudizio oggettivo di
calvizie.
Quindi preferisco fare esempi concreti.
Ciao Stalker
S.

 Quindi preferisco fare esempi concreti.
Eccolo: vai a Convivenza 2 e fammi una iniezione di coraggio.
ciao,
stalker

 E' vero, però si può provare a fare del nostro meglio.
Certo, però mai però potremo pensare di essere *totalmente* sinceri.
Ci
sono cose nostre che anche a noi stessi non sono completamente chiare.
A questa considerazione sono giunta da pochissimo e
dopo delusioni di diversa natura. Credo (ma non ne sono sicura :-))
che sia la chiave giusta per instaurare relazioni
basate prima di tutto sulla reciproca comprensione e senza false
idealizzazioni.
A completezza del discorso, ti invito a leggere un altro mio post di
questo stesso thread (se non erro è una risposta a stalker).
Cinzia

 Eccolo: vai a Convivenza 2 e fammi una iniezione di coraggio.
Già fatto! :-))
S.

rapporti."
Sono d'accordo per grandi linee, di quel post ho estrapolato la tua
frase che ritrengo più significativa (per quello che credo tu volessi
esprimere). Penso comunque che onestà e verità vadano a braccetto
spesso e volentieri, se non sempre. Quando si lascino, dovrebbero
necessariamente tornare insieme dopo poco tempo, o morrebbero
entrambe.
Ciao,
Max


entrambe.
la verita' e' sempre scomoda
e quando la si lascia,
non la si ritrova piu' 
ciao ross

 Anch'io.
Roscia vera? ;)
ciao,
stalker

 Roscia vera? ;)
Una bionda che mente. ;-)
S.


la verita' e' sempre scomoda
perche sempre??
e quando la si lascia,
non la si ritrova piu'
Perche? Secondo me la si può lasciare e poi ritrovare!
ciao ross
ciao 
Maremosso

E tu che mi dici della Verità?
Non mi far parlare... ti racconterei una bugia.
-- 
Seb

Fuori tema?
Sai bene che non siamo mai fuori tema... semmai è il tema che è fuori
di noi.
-- 
Seb

Da neofrequentatore del ng (per ovvi motivi) ti consiglierei  di leggere
"Doppio sogno" di Shnitzler (si scriverà così... bah...). Il libro da cui è
tratto Eyes wide shut.
Bella cosa la verità..
Hi, hotbird.

Perche? Secondo me la si può lasciare e poi ritrovare!
no
quando perdi stima e fiducia a causa di insincerita'
non la si ritrova piu', almeno io,
nel senso che non credo piu' in quella  persona
ciao ross

 di noi.
Aaaaaaahhhhh...... che bel volo che m'hai fatto fare! :-)
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti.
S.

 Max

alternativa alla sincerità?
Per alcuni/e basta. Come dire, ci si contenta. Non per me.
Ciao!


ciao ross
Ciao :)


 quando è il caso - ed essere convincenti.
Complimenti! (Almeno per quel che penso io)
ciao,
stalker