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Titolo: da chi è coinvolto in prima persona

Visto che l'argomento non sembra mai esaurirsi, mi permetto di fare un
po' di copia e incolla e dare voce a chi il pregiudizio l'ha vissuto
sulla propria pelle e ha informazioni migliori delle mie...
Tutto questo perché una delle parole che mi stanno più a cuore è
LIBERTA'.
Grazie della pazienza,
Paola
______________
Autore: Roberta Cali' (
eta.dmz-eu.st.com
)
Data:   06-06-2000 11:24
"I pregiudizi derivano dalla non-conoscenza e dai secoli.
E' stato causato un malinteso e una
diffidenza di molte caratteristiche non comuni del comportamento umano.
In tutto il mondo religioni e tradizioni hanno dettato un indiscutibile
conformismo.
La risultante mancanza di conoscenza e
comprensione ha causato sofferenze e serie privazioni."
Se leggete questa frase a quale parte della popolazione umana pensate?
Si potrebbe adattare benissimo agli omosessuali, ed invece riguarda i
mancini. Io trovo che questo parallelismo potrebbe aiutare molta gente
a capire meglio. Soprattutto quelli che confondono maggioranza di
comportamento con normalita'.
In passato si diceva che la sinistra e' la mano del diavolo, i bambini
venivano obbligati ad usare la mano destra per scrivere, a mia madre in
prima elementare legavano la mano sinistra dietro la schiena, e questo
solo perche' la maggioranza degli
esseri umani e' destra. Ora nessuno si sognerebbe piu' di fare simili
cose, e addirittura nella societa' anglosassone
incominciano ad apparire attrezzi fatti apposta per i mancini, come ad
esempio le forbici. Sono sorte qua e la' organizzazioni di mancini, che
mettono in risalto, con un certo orgoglio, quali siano stati i mancini
famosi nella storia. Che c'e' da essere orgogliosi nell'essere mancini?
In teoria assolutamente nulla, se non appunto il liberarsi da secoli di
oppressione.
Moltiplicate quest'oppressione all'ennesima potenza (nessun mancino
credo sia stato mai messo a morte per esserlo), aggiungete il fatto che
la sfera sessuale e' comunque un sempre un grande tabu' nella societa',
e forse capirete il nostro punto di vista.
Da una lesbica destra con un figlio mancino:-),
Roberta Cali'Autore: Roberta Cali' (
eta.dmz-eu.st.com
)
Data:   06-06-2000 11:24
"I pregiudizi derivano dalla non-conoscenza e dai secoli.
E' stato causato un malinteso e una
diffidenza di molte caratteristiche non comuni del comportamento umano.
In tutto il mondo religioni e tradizioni hanno dettato un indiscutibile
conformismo.
La risultante mancanza di conoscenza e
comprensione ha causato sofferenze e serie privazioni."
Se leggete questa frase a quale parte della popolazione umana pensate?
Si potrebbe adattare benissimo agli omosessuali, ed invece riguarda i
mancini. Io trovo che questo parallelismo potrebbe aiutare molta gente
a capire meglio. Soprattutto quelli che confondono maggioranza di
comportamento con normalita'.
In passato si diceva che la sinistra e' la mano del diavolo, i bambini
venivano obbligati ad usare la mano destra per scrivere, a mia madre in
prima elementare legavano la mano sinistra dietro la schiena, e questo
solo perche' la maggioranza degli
esseri umani e' destra. Ora nessuno si sognerebbe piu' di fare simili
cose, e addirittura nella societa' anglosassone
incominciano ad apparire attrezzi fatti apposta per i mancini, come ad
esempio le forbici. Sono sorte qua e la' organizzazioni di mancini, che
mettono in risalto, con un certo orgoglio, quali siano stati i mancini
famosi nella storia. Che c'e' da essere orgogliosi nell'essere mancini?
In teoria assolutamente nulla, se non appunto il liberarsi da secoli di
oppressione.
Moltiplicate quest'oppressione all'ennesima potenza (nessun mancino
credo sia stato mai messo a morte per esserlo), aggiungete il fatto che
la sfera sessuale e' comunque un sempre un grande tabu' nella societa',
e forse capirete il nostro punto di vista.
Da una lesbica destra con un figlio mancino:-),
Roberta Cali'
_____________________
Autore: Valeria Delogu (
a-ss5-46.tin.it
)
Data:   07-06-2000 23:51
"Cos'è l'orgoglio omosessuale?" si chiedono le persone che vedono la
sfilata dell'8 luglio come una sfrenata esibizione di fondoschiena
sculettanti e colli taurini fasciati da piume di struzzo, inutile e
persino dannosa per la dignità degli stessi omosessuali. Che senso ha
l'orgloglio di essere "diversi" (ma diversi DA CHI?).
Sono lesbica, non me ne vergogno e non ne sono orgogliosa, come i miei
amici etero
non sono orgogliosi della loro "normalità". Non si può essere
orgogliosi per un modo di
essere che non è frutto di una scelta, ma si impone perchè insito nella
tua stessa natura di essere umano dotato di sentimenti e pulsioni.
Ho accettato la mia omosessualità, e di questo invece sono orgogliosa.
Ho superato,
con dolore e fatica, la vergogna, la paura e l'angoscia, ce l'ho fatta
e ne sono
orgogliosa. Sono libera di camminare per strada mano nella mano con la
mia ragazza, e di baciarla se mi va, senza curarmi della curiosità
morbosa o peggio del disgusto della gente. Sono libera, perchè sono in
pace con me stessa e non devo giustificarmi con nessuno nè dimostrare
qualcosa. Di questo soprattutto, della mia ritrovata libertà, sono
orgogliosa.
Voglio che siano liberi anche gli altri, gay e lesbiche, cha ancora
vivono nell'ombra.
Voglio che l'omosessualità sia "l'altra normalità", se normale è una
condizione vissuta
con serenità, senza repressione nè ostentazione. Voglio che nessuno
soffra perchè è
gay.Per questo sfilerò l'8 luglio. Per tutti coloro che non ci saranno
per paura. Per me e la mia ragazza, e per le altre coppie di uomini e
di donne frustrati nella loro aspirazione ad essere "famiglia",
socialmente e giuridicamente riconosciuta, e privati dei più elementari
diritti, a causa di una condizione personale che non è nè vizio nè
malattia ma semplicemente un modo di essere.
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti
alla legge, senza
distinzione (...) di condizioni personali". Lo dice l'Art. 3 della
Costituzione. Agli etero
più aperti e illuminati, quelli che non vedono l'utilità di una
manifestazione gay perchè
l'omosessualità è già "normale", ribadisco l'importanza di sfilare,
insieme a noi, perchè
questo fondamentale principio di uguaglianza sia attuato e le
discriminazioni rimosse.
Agli altri, che inorridiscono al solo pensiero di un corteo di froci
depravati nella città
rasa santa dalla presenza del Papa, posso solo consigliare di girarsi
dall'altra parte e
lasciarci passare. Il giorno dopo del Gay Pride rimarrà solo il ricordo
(e lo strascico di
polemiche), ma noi saremo ancora lì, fra voi. Uguali a voi perchè
esseri umani e
migliori anzi, non perchè "diversi" ma perchè sulla nostra pelle
abbiamo imparato il
valore della libertà e varietà umana e del rispetto dell'una e
dell'altra.
_______________
Autore: Roberta Cali' (
eta.dmz-eu.st.com
)
Data:   30-05-2000 11:23
Vediamo un po' qual'e' la situazione dei gay a livello legislativo in
Italia.
1. Legge antidiscriminazione, c'e' una proposta di un popolare, una
proposta di decreto della Balbo, tutto sta li' in attesa, e questo
nonostante i richiami della UE
2. Legge sulle unioni civili, le proposte sono a prendere polvere negli
archivi della
Camera. E questo nonostante i richiami della UE
3. Agli omosessuali non e' consentito donare ne' sangue ne' organi,
sono circa 10 anni
che si combatte questa battaglia. Ormai in tutto il mondo si sa che non
ci sono categorie a rischio, ma solo comportamenti. E arriviamo
all'assurdo che io, donna lesbica monogama sono considerata a rischio,
quando si sa che, per conformazione biologica, i rapporti etero per una
donna sono ben piu' pericolosi di quelli omo.
Tra parentesi gia' da anni la sanita' svizzera distribuisce dei
depliant sulla
salute della donna nei rapporti sessuali, in cui prendono in
considerazione anche
quelli omosessuali, mentre nell'opuscoletto del ministero della sanita'
italiana
non se ne fa il minimo accenno.
Vediamo ora il discorso Pride. Che il Pride si sarebbe fatto a Roma
nell'anno del
Giubileo lo si sapeva da almeno tre anni. Se andate a leggere il libro
che la lista
lesbica italiana ha pubblicato, M@iling Desire edizioni il dito e la
luna sito web
http://www.women.it/les/lli/mailing
, vedrete che se ne parlava gia' nel
1997! Il comune
di Roma ha dato il suo patrocinio sapendo benissimo di cosa si
trattava, che si danno
soldi e appoggio a una cosa che non si conosce? Le grane sono iniziate
quando e' venuto fuori che dava anche dei soldini (bricioline in
confronto a quello che hanno speso per il Giubileo) e allora il
Vaticano e' saltato su lanciando anatemi.
Adesso quelli che se la fanno sotto non lo fanno certo per convinzione
ideologica, ma
perche' il potere economico e' in mano al Vaticano.
Provocazione? Ma certo che e' una provocazione! Ma come possiamo fare
per farci sentire?
L'anno scorso, il 22 maggio, arcigay ha organizzato una manifestazione
nazionale a
Como in favore delle unioni civili. Nessun giornale nazionale, nessuna
televisione ne
ha parlato, saremo stati si e no 20000 in corteo. Adesso invece abbiamo
l'attenzione
di tutta l'opinione pubblica e chissa' mai che qualcuno decida di darci
ascolto.
_________________
Autore: Ralph Wedgwood (
WEDGWOOD.MIT.EDU
)
Data:   09-06-2000 02:00
Sono un gay inglese abitando negli Stati Uniti. Trovo incredibile la
reazione degli italiani a questa manifestazione di Gay Pride. Una mese
fa, c'e stata una grandissima manifestazione gay nel centro di
Washington, DC. Ogni anno nell' estate, ci sono manifestazioni gay nel
centro di ogni citta americano, e anche a molte citta europei (per
esempre, a Londra, Edinborgo...). La, non c'e stata mai una reazione di
questo genere. Perche l'Italia e tanto diversa?
________________
Autore: ruggero (
ppp-75-42.21-151.libero.it
)
Data:   08-06-2000 00:23
aqnche io gay sono stato bambino gay....e i giornali e la t.v. mi hanno
fatto sentire un mostro(a 9 anni gia sentivo di essere diverso)
e non sapete quanto mi avrebbe fatto bene vedere 2 gay in strada
baciarsi mi sarei sentito meno solo.....
mi è stata proebita lìnnocenza di un bacio a fir di labra o di un bacio
con il ragazzo di qui ero innamorato(13 anni)alle feste .....quando
tutti avevano qualcuno io ero solo.......
______________________
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ciao Paola,
ti ringrazio per aver riportato due volte il post di Roberta Calė, una
per destrorsi e l'altra per mancini. :-)
Nonostante la mia "devianza" li trovo uguali e questo mi fa sentire
integrato.
A parte gli scherzi sono molto interessanti, anche se non sono molto
propenso alle adunate di massa, comprendo le motivazioni e le
condivido.
Che poi per alcuni sia solo un momento di festa ed esibizione č
possibile, ma credo che per chi veramente lotta per affermare i propri
diritti, il raduno, sarā solo una tappa in un contesto pių ampio.
La mia prima esperienza di frequentazione di una coppia gay fu proprio
a Roma, erano amici della ragazza con cui stavo.
Uno era un po' effemminato nei modi, ma niente di esagerato, il suo
compagno una persona.
A priori ero incuriosito dal contatto diretto, la vera scoperta č
stata che non c'era nulla da scoprire, al di lā del piacere o meno di
conoscere persone nuove e passare una serata assieme.
Ciao
Nat tutto a sinistra, ma non sinistro

 Nat tutto a sinistra, ma non sinistro
Ciao, Paola, parecchio sbalestrata


 Ciao, Paola, parecchio sbalestrata
 
Da cosa?
Ciao
Nat

compagno una persona.
Che significa era una persona? l'altro era una bestia?
-- 
Seb

Seb ha scritto:

Fai tu, come al solito.
Nat

Fai tu, come al solito.
E cosa dovrei fare io?
Ti ho posto una domanda precisa: cosa intendi per "persona" riferito
all'ultimo gay citato.
E visto che in tutto il mondo ciò che non è *persona* è o *cosa* o
*animale*, l'altro gay - che evidentemente non è una cosa perché aveva
dei "modi" - è da considerarsi bestia?
Senti un po' pallone gonfiato, tutto garbo e sbaciucchiamenti, quando
fai delle affermazioni - e CHE affermazioni! - qui sopra e qualcuno te
ne chiede conto, se non vuoi fare la figura del coglione, cerca di
dare delle risposte convincenti; sii onesto come fanno tanti altri che
sanno assumersi la responsabilità delle proprie idee, anche
contestando i gay.
Non è necessario fare sempre la parte del fighetto dalle idee avanzate
e moralmente pulito, se nell'anima si hanno dei dubbi.
Se dobbiamo essere presi per il culo, preferiamo Petunio: almeno ci fa
sorridere.
-- 
Seb

 Seb
Nat

 sorridere.
mo' te pijo un po' per qlo io .
Luisa
(pensamento *profondo*: il carattere di Seb è decisamente peggiorato, Dio
salvi la
regina, non c'è pace fra gli ulivi   ma , finchè la barca va , lasciala
andare  )
ps: ROTFL  da una flame da  schizzati .
ppss : LOL da un torno a fare i c@xxi miei (battaglia navale)

L'ho letta, non so dove, ma te la giro: noi chi?
"Noi chi?" chi?... noi noi o noi voi? e voi quanti siete?
-- 
Seb

 di fare qualcosa e per tutti gli amici gay che ho avuto ed ho [...]
Cosa conti di fare?
-- 
Bitless

 Seb
Nat

 Non mentire, neanche due fidanzati si scrivono cosě a
lungo.
Si spererebbe che passassero alle vie di fatto molto prima.
L+T

"Lory + Tina (bau!)" ha scritto:

Siamo all'antica, tutti frasi e sguardi. 
Nat

 L+T
Quali vie di fatto ?
Si menano???
Rosario

stanno piů a cuore č LIBERTA'.
Tak, Paola
ma la liberta non e' sfilare al colosseo o stombazzare le proprie
inclinazioni.
Alla "potenza" (che non sono i potenti che compaiono in intervista) delle
tue, mie,
sue, loro preferenze o inclinazioni sessuali non gliene importa nulla.
Basta che ti omologhi e accetti cio' che _e'_ importante (per Loro).
Pensi che un gay abilissimo nei giochini di Wall Street non troverebbe
il suo posto al sole? O una lesbica con tre master in biotecnologie ?
La liberta' e' quella dal bisogno, e per quella non c'e' x.Pride che tenga.
dobru noc
Iperboreo

 wrote in message
8k5g85$r4l$6...@nslave2.tin.it...
[...]
Ed allora se la pensi come me perchč mi riprendi se io esaspero un
esempio per renderlo evidente?

 chiedermene il senso piů tranquillamente di come hai fatto.
Devi ammettere pero' che il sistema dell'attacco
"violento" funziona bene.
Vedi... su usenet ti leggono potenzialmente migliaia
di persone e non e' molto igienico farsi beccare
con le mutande calate: qualcuno potrebbe abusare!  :-)
Per cui la biancheria di latta e' d'uopo, da 'ste parti.
Ti sei gia' procurato uno slip corazzato? Bene!
E se non sei ancora convinto, cuccati anche un paio
di consigli del cavolo...
a) su usenet non fare mai il buonista aggratis
b) su usenet non si flirta perche' e' controproducente.
Ciao.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 b) su usenet non si flirta perche' e' controproducente.
Beccatene pure un altro, Nathan: attento ad avere addosso quegli slip
corazzati quando su usenet trovi un buonista.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

Noi voi, noi un quid meno un tot.
Noi noi siamo quel tot.
-- 
Seb

 b) su usenet non si flirta perche' e' controproducente.
Mi pensi? Mi vuoi bene? Usciamo? Quando? Bacetti?
Ciao
Nat

 corazzati quando su usenet trovi un buonista.
Il vantaggio dei bacetti è che quando mi trovo con me stesso mi azzero
con la mano a conchetta. Almeno per il momento su ICS di buonisti non
se ne sono trovati altri, ma se saltassero fuori li ammazzo tutti.
Ciao
Nat

 Noi noi siamo quel tot.
Giallo o verde?
 
Nat

bell'aperitivo.
Una arrabbiatura e' sempre una arrabbiatura...
in rete o no.
Non credere alla storia del "virtuale"; come dico
sempre - il virtuale non esiste - ... credimi, i consigli
che ti ho dato sono validissimi, le mutande di latta
figurate, tu devi vederle come un
"approccio smaliziato" alla rete e ai suoi abitanti.
-- 
Bitless

 se ne sono trovati altri, ma se saltassero fuori li ammazzo tutti.
Se ti serve una mano fammi un fischio e arrivo di corsa :-)
Ciao


 "approccio smaliziato" alla rete e ai suoi abitanti.
Non mi ritengo particolarmente smaliziato nč qui, nč fuori, ma non ho
preso fregature tali da giustificare le mutande di latta e non credo
di essere fortunato o distratto.
Sinceramente non mi figuro una situazione in cui potrei prendere un
siluro in questo contesto. Puoi farmi degli esempi?
Nat

 > "violento" funziona bene.
Diceva qualcosa del genere anche Klaus Barbie in
merito all'invasione della Francia.
Rotfl da un saluto romano.
Heil.
--
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
                  §teelCl@w
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"Maledetto l'uomo che  non sa  tendere
l'arco del desiderio al di là della propria
immaginazione".................F. Nietzsche

 Se ti serve una mano fammi un fischio e arrivo di corsa :-)
Ti prendo in parola, occhio a non sbagliare mira, io sono quello,
indiscutibilmente, più buono.
Ciao
Nat

 siluro in questo contesto. Puoi farmi degli esempi?
No. Gli esempi non sarebbero esplicativi.
Ma comunque, se continuerai a frequentare la rete e
soprattutto i NG, capirai da solo cosa intendevo con
"mutande di latta". Scusa se sono sfuggente.
--
Bitless


Date: Thu, 13 Jul 2000 19:11:27 GMT
NNTP-Posting-Host: 151.20.47.120
X-Complaints-To: 
ab...@libero.it
Consiglio (e non minaccia).
Libero e' solo un motto... tienilo presente.
Conta sempre fino a dieci...
--
Bitless


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

 Dipende. Che misura porti?
Un numero pari compreso tra meno infinito e più infinito...
Paola


 Un numero pari compreso tra meno infinito e più infinito...
Mi pare che tu non abbia bisogno di biancheria
di latta... anzi, mi sa che da 'ste parti puoi stare
pure senza mutande. :-)
(seconda o quarta?)


 (seconda o quarta?)
Dipende se è di latta o di pizzo.


 Un numero pari compreso tra meno infinito e più infinito...
Ti auguro un numero intero al di sotto di 6. E matematicamente ho detto
tutto :)
Se escludiamo i dispari rimangono 2 e 4. Ricordo inoltre che lo zero non è
un numero...
Ciao, Maurizio