Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ESISTE DIO? E se sì, che me ne importa?

Ciao....
sono qui per la prima volta. E mi affascina un luogo non fisico in cui
poter parlare con piacevole verita'. Ho letto molti dei vostri temi di
discussione, e mi ha sorpreso non trovarne nemmeno uno (ma forse mi
sbaglio) dedicato ad un problema che mi ha improvvisamente colpito
qualche tempo fa, e su cui continuo a riflettere: esiste Dio? E
cambierebbe qualcosa, nella mia vita quotidiana, se avessi la prova
che esiste davvero, e che si interessa personalmente a me?

che esiste davvero, e che si interessa personalmente a me?
Io non so nemmeno se cambierebbe qualcosa nella mia vita il fatto di
sapere se esisto io!! :-))
E poi se si interessa personalmente (bellissimo questo personalmente!)
a te......oh beh! In fondo fa piacere sapere che qualcuno pensa a noi
no? ;-))
.........con spirito scherzoso (non me ne volere!!)
OttoFilosofoMancato
***************************************************
"finalmente piove.
......
si vede un puntino brillare lassu'
mi scappa di amare, senza rumore"
                              K.
****************************************************
Fabrizio Torrini (OttoMarzo)  ICQ #16252098
pro...@tin.it
 ---- 
http://space.tin.it/medicina/ftorrini

basta andare in parrocchia....
oddio che ho detto...
c'e' gia!!!!
mi sa che ha postato nel ng giusto...
amico alla prossima pizza viene anche il parroco !!!

e che si interessa personalmente a me?
perche' mai dovrebbe interessarsi personalmente a te? :)
ciao K

amico alla prossima pizza viene anche il parroco !!!
Don Vaso Cinese! :-D
cia' K

se sei in vena di crisi mistiche allora ti consiglio di vedere un capolavoro
di film: il Truman Show, che ho già citato più volte... e che può essere
interpretato come una metafora del rapporto uomo-Dio
Forse un Dio che si occupa personalmente di te potrebbe farti persino
paura..... se poi qualcuno è interessato ad una interpretazione in chiave
teologica di questo film, su un Nsg di cinema c'è un articolo in inglese che
in proposito è illuminante....
it.arti.cinema

amico alla prossima pizza viene anche il parroco !!!
Un *cordiale* saluto dal parroco.  :-)
( oddģo le nuvole, K. prendi l'ombrello! )
Chiedo scusa agli altri per aver dato seguito alle stronzate di
costui. Per l'ultima volta.
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

perche' mai dovrebbe interessarsi personalmente a te? :)
Perchč no? ;-)


Perchè no? ;-)
perche' sarebbe istigazione al suicidio ;)
cia' K

costui. Per l'ultima volta.
Max eddai che ci stiamo divertendo! :))
cia' K

...
|esiste Dio?
Se non vuoi che sia considerato OT, forse ti converrebbe continuare dicendo
"E se esiste, è single?" ;-)
DdJ

rox...@sincretech.it
 (Kurda) wrote:

Effettivamente, al concerto di Joe Satriani mi sono divertito un
mondo, e pure lì pioveva assai. Che ci sia un analogìa... (oddio come
parlo difficile)


cambierebbe la vita
Eh? scusa ma sono un po' duro... Non perchč io sia cristiano (lo sono
anche se non quanto certi vorrebbero, hehe) e spero che la tua
risposta non fosse solo per prendermi in giro, mi hai incuriosito sul
serio. 
Situazione: 
"Domani ti svegli e, mentre prendi il caffč, *poof!* Dio ti appare.
Come un vecchio barbuto, oppure ti appare l'Arcangelo e ti annuncia la
buona novella, oppure Dio ti illumina, tipo Spirito Santo, o ti
scolpisce le tavole della legge in diretta sul tavolo di cucina
(meglio se di marmo)... Insomma mettila come ti pare. Domani tu sai
che Dio esiste veramente."
Domanda: 
"Non pensi che cambierebbe qualcosa (giusto un pochinino...) per te?"


"E se esiste, č single?" ;-)
Credo di sě. Non credo ci siano donne in grado di sopportare un essere
tanto superiore :-))))



solo se poi ritornasse nella lampada.. e mi esaudisse tutti i desideri
!!!

"Non pensi che cambierebbe qualcosa (giusto un pochinino...) per te?"
no, all'inferno ci so' gia' stata
e il paradiso mi sta attendendo :))
cia' K

solo se poi ritornasse nella lampada.. e mi esaudisse tutti i desideri
Pure questo è un punto di vista


che esiste davvero, e che si interessa personalmente a me?
  Sarebbe un quesito in piu' con una risposta definitiva ma per quanto
riguarda la mia vita quotidiana non cambierebben ulla.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

...
|"Domani ti svegli e, mentre prendi il caffè, *poof!* Dio ti appare.
|Come un vecchio barbuto, oppure ti appare l'Arcangelo e ti annuncia la
|buona novella, oppure Dio ti illumina, tipo Spirito Santo, o ti
|scolpisce le tavole della legge in diretta sul tavolo di cucina
|(meglio se di marmo)... Insomma mettila come ti pare. Domani tu sai
|che Dio esiste veramente."
|Domanda:
|"Non pensi che cambierebbe qualcosa (giusto un pochinino...) per te?"
Tanto per cominciare gli offrirei un caffé, questione di buona educazione.
Poi gli farei notare come il comparirti così di qualcuno ti può far andare
il tuo di traverso, di caffé, voglio dire; per cui la prossima volta
gradirei un piccolo annuncio, tipo trombette di cherubini o simili. Quindi
lo farei accomodare in soggiorno e con fare molto diplomatico gli spiegherei
un paio di cosettine su come avrei fatto io il mondo ed altri brevi
suggerimenti su qualche cambiamento un po' radicale di cui si sentirebbe
proprio il bisogno, a partire dal fatto del perché diavolo ha creato le
mosche e le zanzare!
Dario


Pare che sia uno e trino.
Altro che single! Come minimo sono in tre, la' dentro...e non dico
altro, che sennò arriva la madama.
M.D.

it.arti.cinema
Mi fiondo a leggerlo. Grassie !
Ciao.
GinoSergio.

Max eddai che ci stiamo divertendo! :))
  Ma non e' mica giusto che solo tu trovi aspiranti mariti! Voglio
anche qualche troll di sesso femminle in modo da trovare delle
aspiranti mogli! ;-)))


aspiranti mogli! ;-)))
createlo, basta un account anonimo e un nick femminile :))
cia' K

...
|E' senza dubbio una metafora uomo-Dio. E il finale fa veramente
|pensare.... Adamo ed Eva che si mangiano la mela... mhh. Piu' o meno.
|Adamo/Carrey non viene cacciato, ma se ne va di sua iniziativa, decide
|che Dio non gli serve, che il cammino precostituito non fa per lui. E'
|anche una riconquista della propria libertà, ma quella libertà che non
|si rendeva conto di non avere.
Aaaargh! Ma che fai? Mi spieghi il finale su un ng pubblico? Io lo devo
ancora vedere quel film!
Dario

che esiste davvero, e che si interessa personalmente a me?
Dopo lunga (?) riflessione, lette alcune risposte, ti fornisco la mia:
premesso che dio non esiste, esiste piuttosto il bisogno che gli
uomini hanno di un'ente supremo e benefico, io se proprio mi si
parasse davanti, tipo quella scenetta di Benigni nel film *Il
papocchio* di Arbore (chi lo ricorda?), primo:
lo prenderei per il gabannino e gli urlerei:
OH??? Ma che è sto schifo? Adesso metti tutto in ordine, capito?
Che qua non siamo al tuo servizio, dio, anzi, tu dovresti essere una
specie di grande papa' per noi, no? E non mi pare che tu sia tanto
capace di fare il genitore, sai?
Insomma, hai capito: meglio che se esiste, non si faccia trovare da
me. NON finirebbe a tarallucci e vino.
M.D.

cia' K
Risposta mitologica ma evasiva
Vai meglio di Euriděce comunque, che all'inferno c'č rimasta.
:)


mosche e le zanzare!
E poi ragni e pipistrelli che mangiavano??? ;)


solo se poi ritornasse nella lampada.. e mi esaudisse tutti i desideri
BTW, quello è il genio della lampada, non Dio. Comunque se lo vedi
fammi un fischio che non si sa mai.


Dario
GinoSergio


be' potrei darti qualche sito dove vendono bambole gonfiabili per
corrispondenza...................possibile che uno legga il messaggio
credendo che ci sia una risposta, invece trova uno schietto fanatismo che
sottolinea certi atteggiamenti ?
Esiste dio?
Abbiamo capito che per massimo luciani dio e' puro argomento per dire
cattiverie e battutoni sagaci.....


...
|E poi ragni e pipistrelli che mangiavano??? ;)
Bastava non fare neppure loro. Come ti fermi al primo ostacolo!
DdJ
P.S. Ora che mi viene il dubbio, non sarà che si interrompeva tutta la
catena alimentare? No, sai, a me la bistecca piace, non si sa mai!

createlo, basta un account anonimo e un nick femminile :))
  Cosi' riuscirei a ricevere messaggi di Giorgione e *maschiacci* come
lui, altro che troll di sesso femminile! :-\


cattiverie e battutoni sagaci.....
  Almeno io mi limito a dio... comunque se volessi veramente dire
cattiverie su qualsiasi argomento ti assicuro che potrei benissimo
tirare fuori considerazioni ben diverse...


tirare fuori considerazioni ben diverse...
altola' niente foibe, please ;)
cia' K

lui, altro che troll di sesso femminile! :-\
chissa' perche' i troll so' tutti maschi (vero che il nick
non definisce il sesso ma lo stile e' prettamente maschile)
piu' frustrati delle donne?
cia' K   

Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
) wrote:
: On Fri, 02 Oct 1998 13:19:01 +0100, Paolo De Matthaeis
: >be' potrei darti qualche sito dove vendono bambole gonfiabili per
: parrebbe che tu sia esperto anche di cassette porno, amatoriali e
: non...), ma decisamente non e' il mio genere, grazie. :-)
Dal titolo del tread e dalle acute discussioni, mi sembra di aver capito
che dopo un primo momento omiletico siete passati ad una fase esegetica.
-- 
------------------------------------------------------------
********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
------------------------------------------------------------
deadman...@tin.it
(To reply via e-mail remove +nospam)
------------------------------------------------------------
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
------------------------------------------------------------


e falle..... chi ti censura qui ?

per parlare di certi argomenti bisogna conoscerli....
Massimo Luciani noin si tira indietro....
ma io mico ho detto che non li conosco...

piu' frustrati delle donne?
  Forse perche' ci sono piu' maschi che femmine su Internet e forse
sono mediamente piu' aggressivi (anche se non sei la "femminuccia"
giusta a cui dire certe cose ;-))) )...


che dopo un primo momento omiletico siete passati ad una fase esegetica.
  Paolo e' passato (o e' rimasto?) piu' che altro ad una fase
onanistica... :-)))



ONAN non era single !!!!
archivia....

Paolo De Matthaeis (
p.dema...@iol.it
) wrote:
: ONAN non era single !!!!
:-))))))))))))))))))))))))
Paolo, questa volta... 10 e lode! Effettivamente potrebbe essere il simbolo
stesso dei single!!!


giusta a cui dire certe cose ;-))) )...
eh ma io ho fatto il corso da paracadutisti :)))
cia' K

e falle..... chi ti censura qui ?
  Dunque e' questa la tua filosofia? Hai bisogno di un censore per
limitarti? Se non c'e' la mamma che ti sgrida se fai il cattivo ti fai
sempre e comunque i cazzacci tuoi fregandotene di tutto e di tutti?



ma che hai scritto ?

eh ma io ho fatto il corso da paracadutisti :)))
  Appunto, tu sai essere piu' aggressiva del 99% dei "maschietti"...
rimane quell'1% di troll... ;-\


Dio :)))
Eh, a volte la gente con cui ci si accompagna fa la differenza, se non altro
per il tipo e la qualita' delle raccomandazioni...
Lory + Tina (bau!)

OK, proviamoci sul serio allora. Voglio dire, non č né uno scherzo né un
quiz.
Dio compare nel vostro soggiorno, si siede e vi dice: puoi farmi una
domanda, solo una, ed io ti darň una risposta, ma solo una. Evitiamo cose
del tipo "i numeri della prossima estrazione del SuperEnalotto". E' proprio
Dio, e vi rendete conto che ci si aspetta una VERA domanda da voi. Non
cazzate o battute. Dato il personaggio non si sa mai. Cosa gli chiedete?
DdJ

Dio, e vi rendete conto che ci si aspetta una VERA domanda da voi. Non
cazzate o battute. Dato il personaggio non si sa mai. Cosa gli chiedete?
Perché?
(è la domanda)
Ciao
Vincenzo Baldassarre          
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169                  
pa0...@panservice.it
Latina 04100                        
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
ICQ # 11759370

cazzate o battute. Dato il personaggio non si sa mai. Cosa gli chiedete?
Intanto Lui e là, e questa è gia una bella risposta.
Poi gli chiedo... uhm... cosa c'è dopo?


Cosa gli chiedete?
"Perche' ci hai creato?"
Ciao
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
UIN #17403231

rimane quell'1% di troll... ;-\
troll a me?
ahahah!
casomai trullalero!
ciao K
 

cazzate o battute. Dato il personaggio non si sa mai. Cosa gli chiedete?
'Mi vuoi sposare?'
ciao K :))


Megalomane!!! :-D
MD

OK, riassumendo:
PERCHE' CI HAI CREATO?
Mmmmm... ed una volta che lo sai? Ti cambia la vita?
PERCHE'?
Questa è buona, tanto Lui lo sa cosa intendi. Ma rischi una risposta
altrettanto ermetica. Potrebbe lasciarti col dubbio.
COSA C'E' DOPO?
Sei e mezzo. Non male, un po' scontata, ma poco utile. Tanto prima o poi lo
saprai, no?
MI VUOI SPOSARE?
Faccio finta che sia seria, K. Giusto perché sei tu. E se ti dice che è un
single convinto, che fai?
Volete sapere cosa gli chiederei io? Perchè esistono il male ed il dolore? A
che scopo?
DdJ

saprai, no?
Thanks, si fa quel che si può :) 
Saperlo prima può aiutare. 
"se l'avessi saputo prima..."
;-)
Mi contento del 6 e mezzo, professò! 
:)


che scopo?
per apprezzare gioia e piacere?
ciao K

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

...
|Cosa gli chiedete?
|
|DdJ
|
Credo proprio che imiterei Baldassarre.
Qual e' il fine di tutto cio' che esiste?
Credo anche, purtroppo, che nel momento in cui io abbia finalmente scelto
questa fra le tante domande possibili ..... se ne sarebbe gia' andato.
--
Saluti. Fabri.

Mmmmm... ed una volta che lo sai? Ti cambia la vita?
Puo' farmela capire, e quindi accettare o rifiutare.
Ciao :-)


casomai trullalero!
  Trullalla'


  No, a quell'1% di maschietti piu' aggressivi di te! :-)))
Perche' mi contengo, senno' mi danno della piromane :))
cia' K   

...
|Ti risponderebbe che la vita * E' * Male e Dolore...
|Il Bene e il Piacere sono solo (momentanea) assenza di Male e Dolore.
Sembri mia nonna che diceva che siamo nati per soffrire. Acc...
DdJ

...
|>Volete sapere cosa gli chiederei io? Perchè esistono il male ed il dolore?
A
|>che scopo?
|per apprezzare gioia e piacere?
OK. Giusto. Allora è sulla distribuzione che non sono tanto d'accordo.
Facciamo almeno fifty fifty per tutti, e che diavolo! Ops...
DdJ

lucar (
lc...@geocities.com
) wrote:
: Puo' farmela capire, e quindi accettare o rifiutare.
lucar (
lc...@geocities.com
) wrote:
: Puo' farmela capire, e quindi accettare o rifiutare.
In un prato ci sono tanti bambini che giocano. Poco distante, sopra una
collina, c'e' un bambino da solo, che passa tutto il suo tempo a scutare
l'orizzonte. Col tempo gli altri bambini incuriositi salgono sulla collina
per vedere cosa stesse facendo.
"Che fai tutto solo qua in cima? Perche' non vieni a giocare con noi?"
"Non posso, devo stare qua."
"E cosa devi fare quassu' in cima a questa collina?"
"Niente di particolare... Vedete... da qua si puo' vedere l'orizzonte..."
"E perche' vuoi vedere l'orizzonte?"
"Ma... perche' oltre l'orizzonte, vedete, laggiu' lontano c'e' il mare..."
I bambini si guardano l'uno con l'altro e guardando lontano vedono che
effettivamente si vede il mare.
"Si'... va bhe'... ma che t'importa di vedere il mare?"
"Devo tenermi pronto! Laggiu' in mare tra un po' passera' una nave."
"Embe'? E dopo che passera' una nave? Certo, in mare passano le navi, ma
che t'importa?"
"Quando passera' la nave il Capitano alzera' una bandiera".
"E perche' dovrebbe alzare una bandiera?"
"Perche' me l'ha promesso! E quando alzera' la bandiera mi ha detto di
stare pronto ad alzare anch'io una bandiera. Ha incaricato me di alzare una
bandiera!"
I bambini riprendono a guardarsi l'un l'altro, senza capire.
"Ma scusa... Ammettiamo che passi una nave, ammettiamo... Ma perche' il
Capitano dovrebbe alzare una bandiera? Perche' sei sicuro che manterra' la
promessa che ti ha fatto?".
"Ohhhh... e' semplice: quel Capitano, e' mio Padre".


"Ohhhh... e' semplice: quel Capitano, e' mio Padre".
E' molto bella la tua parabola.
La sua chiave per me č quelle due parole:
                "sei sicuro"


                "sei sicuro"
Ma zzzerto che sono SICURO, e' ANCHE mio Padre. :-)


che scopo?
A questa domanda hanno gia' risposto nel Vecchio Testamento (credo)...
dobbiamo espiare i nostri peccati, figliolo :-(((
A proposito, io non gli chiederei proprio nulla, tanto qualsiasi risposta
non mi andrebbe bene
Ciao
Ros

chiudi tutto.... e ricomincia da capo....

 ciao K :))
  posso fare da testimone !!!!

MA sbaglio o hai raggiunto quello stadio ipertensivo che si chiama sclerosi ?
vuoi essere chiamato anche Rabbi ?
La differenza tra Dio e Dario è che il primo non fa le pagelle....

A me sembra Shopenauer


Ros (
R...@pemail.net
) wrote:
: A proposito, io non gli chiederei proprio nulla, tanto qualsiasi risposta
: non mi andrebbe bene
Sono d'accordo: ma perche' qualunque risposta, non saremmo in grado di
comprenderla.
-- 


comprenderla.
Dai dead: cosa siamo, *semi*??? :(
Seriamente, come mai molti credenti, e spesso di piu' i non cattolici,
vedono Dio come un astratta e troppo alta entità che noi non possiamo
nemmeno sperare di comprendere?
Sono non credente, si sa, ma non cinico: se un giorno dovessi credere
che in fondo c'è un dio, lo vedrei come uno di noi, pietoso e
generoso, che ama i suoi figli, e non li tratta da creature che sono
lontane e imperfette di cui si interessa quando crede, per "motivi
imperscrutabili". Altra bella storia che ci dicevano a scuola: noi
piccoli marxisti che leggevamo "Sulla religione" e trovavamo concetti
già nostri che un russo aveva scritto su un libretto, ci sentivamo
campioni della ragione...il povero pretino che doveva insegnarci
religione, di fronte alla dialettica semplice ma pesante che chiedeva
ragione dei morti innocenti, del male trionfante, diceva: Dio ha
disegni per noi incomprensibili...il mistero della fede... NO. Troppo
poco per dire che Lui c'è.
Scusa se sono sembrato polemico... son solo ricordi. :)
Ciao, dmw!
Marco "IBelieveInLove" Degle

...

Paolo, perdonami, non voglio polemizzare (e' vero! lo giuro!), pero' prima
quotavi tutto il messaggio, adesso non quoti niente. Una via di mezzo, no,
eh? Cosi' tutti capiscono a chi rispondi?
Grazie
Lory + Tina (bau!)
P.S.: Io non sono sicura che non faccia pagelle, senno' al Giudizio
Universale come fa a dividere i buoni dai cattivi?

 Universale come fa a dividere i buoni dai cattivi?
  lo scrive in appendice alla rubrica su Java.... quando avra finito di tradurre
il manuale, le leggeremo su internet news....

...

Non vedo l'ora, almeno sapro' che c'e'... :-))
Lory + Tina (bau!)

poco per dire che Lui c'è.
Il tuo ragionamento e' di ESTREMA attualita', visto lo scalpore che sta
suscitando la nuova enciclica del Papa, "Fides ratio" (disponibile al sito
del Vaticano), in cui si affronta tra l'altro l'eterno dilemma tra fede e
ragione. Non mi sento di confrontare le nostre due coscienze. Pero' mi preme
sottolineare come il dilemma tra fede e ragione attanaglia ESCLUSIVAMENTE le
religioni rivelate. E' ovvio infatti che in termini meramente filosofici il
ponte che unisce la fede alla ragione e' la rivelazione, come e' stato messo
in evidenza persino da Monsignor Fisichella (una delle menti piu' lucide del
cattolicesimo). Ora, se questa e' gia' avvenuta (Gesu', Maometto, John
Smith, etc.) come mai c'e' ancora un baratro che le divide? E' chiaro a
questo punto che e' un problema viceversa inesistente per quelli che la
rivelazione la stanno ancora attendendo e hanno un approccio assolutamente
libero e positivo verso il progresso scientifico. Per essi Galileo Galilei
non e' un un eretico da friggere nella padella, e Marx non e' il precursore
degli scomunicati comunisti "mangiabambini" :-)


Dunque, tanto per essere in tema, vi racconto una storia vera. Sono le tre
di notte e mi trovo in soggiorno con un mio amico appassionatamente
coinvolti in una di quelle interminabili discussioni che partono da un
argomento e solleticando un po' tutto lo scibile umano ti fanno arrivare a
chiederti "Ma come ci siamo arrivati a parlare di questo?". A un certo punto
salta immancabilmente in ballo la classica domanda "Esiste Dio?". A quel
punto mi scoppa un'ispirazione e comincio un sillogismo. Mi blocco, perso,
ed il mio amico continua. Si ferma, vado avanti io.... Ugh, possibile? Lo
ripigliamo da capo, lo giriamo come un calzino, lo attacchiamo,
contrattacchiamo, insomma: abbiamo dimostrato l'esistenza di Dio! Sono le
cinque. Il mio amico torna a casa. Siamo entrambi soddisfatti: è un giorno
storico. Il giorno dopo ci sentiamo per telefono: "Ma tu ti ricordi
com'era?" "Io no, aspetta, dunque... Cavolo: l'ho dimenticato
completamente!" "Anch'io. Come cancellato."
Scordavo di dire che il tutto si è svolto davanti ad una bottiglia di Porto.
Non sarà stato lo Spirito Santo, ma sempre di spirito si tratta, no?
* Who wants to live forever, when love must die? *
Dario de Judicibus, Roma, Italia
E-mail: 
d...@mclink.it
 Pages: 
http://www.geocities.com/~dejudicibus/

Non sarà stato lo Spirito Santo, ma sempre di spirito si tratta, no?
:-)))))))))))


ragione. [cut]
Forse avrete gia' letto questa cosa che mi permetto di postare qui...
Se si, perdonatemi... ma questo fondo del CDS mi e' parso
abbastanza intelligente ! (non sono un fan di L. De Crescenzo).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Immuni  dal dubbio, cioè stupidi
(di LUCIANO DE CRESCENZO)
In questi giorni si è fatto un gran parlare dell'enciclica
«Fides et Ratio» e tutti, o quasi tutti hanno contrapposto 
i due concetti tirati in ballo da Sua Santità senza mai tener 
conto che la vera antitesi della Fede non è la Ragione, ma il Dubbio. 
Proviamo a dare qualche definizione e chissà che non arriveremo 
a dei risultati. Nella vita ci sono cose che si sanno, e cose che 
non si sanno ma che si credono. Facciamo degli esempi: l'acqua, 
a certe condizioni di pressione, bolle a 100 gradi. Se uno non ci
crede prende un pentolino, lo riempie d'acqua e lo mette sul fuoco. 
Poi, dopo qualche minuto, si accorgerà che l'acqua ha incominciato a 
bollire. A quel punto prende un termometro e ne misura la temperatura.
Dopodiché esclamerà: «Gesù, Gesù, ma sono proprio cento gradi!». 
Ebbene, questa è la Scienza.
Dell'Anima e dell'Aldilà, invece, non si sa nulla di preciso. 
La maggior parte delle persone però ci crede e giura che esistono. 
Ogni religione ha al riguardo le sue brave risposte, e ognuno di noi,
a seconda di dove è nato, crede in qualcosa che non può dimostrare. 
Per quanto mi riguarda, ad esempio, fatta eccezione per le Urì del 
Profeta che purtroppo da noi non ci sono, io preferisco di gran lunga
il nostro paradiso a quello musulmano. Solo l'idea di poter incontrare
di nuovo mia madre e mio padre, e di poter scambiare con loro quattro
chiacchiere insieme a Totò e a Fellini, mi fa giurare sull'esistenza 
della vita eterna. Questa è la Fede.
Infine ci sono cose che «non si sanno» e «non si credono» ma sulle 
quali «si discute».
Questa è la  Filosofia.
Chiediamoci ora se c'è un elemento che distingue la Filosofia dalle
altre attività dell'essere umano.
Certo che c'è, e si chiama Dubbio.
Lo scienziato, una volta provata la legge che ha scoperto, la usa per
andare avanti nella ricerca.
E così il credente che pone le cose in cui crede alla base di ogni
suo pensiero. Il filosofo, invece, è un dubitante per definizione
o, se preferite, «per vizio». Lui pratica lo zeticismo dalla mattina
alla sera (da zeteo che in greco vuol dire «cercare»), ovvero una
disciplina secondo la quale è obbligato a «cercare sempre a patto di
non trovare mai».
Prima di condannare il Dubbio, due parole in sua difesa: chi crede
nell'esistenza di Dio, una volta per tutte, non è mai così vicino
a Dio come chi, invece, se lo chiede di continuo.
Io, tanto per dirne una, ho sostituito il verbo «credere» col verbo
«sperare», motivo per cui «spero che Dio ci sia», anzi sono sicuro
che ci sia, ma solo nell'80 per cento dei casi.
A volte poi questa mia percentuale vacilla, in particolar modo quando
assisto a delle ingiustizie fin troppo palesi, e allora quella che io
chiamo «speranza» si tramuta in «timore» e mi precipita al 50 se non
addirittura al 40 per cento.
Ho avuto un nipote, un bravissimo ragazzo che non ha mai fatto male
a nessuno, che mi è morto di sclerosi multipla dopo aver perso via via
l'uso delle gambe, delle mani, della parola e della vista. Ma perché,
mi sono chiesto, Dio non manda una malattia così feroce a quelli che
uccidono i bambini dopo averli stuprati? Mi è stato risposto che la
vera vita non è quella che stiamo vivendo, ma quella che ci attende
dopo la morte. Sarà, ma nelfrattempo mi sono crollate le percentuali.
Essere sacerdoti del Dubbio vuol dire porsi di continuo domande del
genere, ed è proprio il Dubbio a frenare i nostri peggiori impulsi.
Il vero filosofo, infatti, professa l'epoké, ovvero la sospensione
del giudizio e non prende decisioni avventate. Analizza i pro e i
contro di ogni scelta e poi decide di conseguenza. Quando vi capita
d'incontrare un uomo che ha dei dubbi, state tranquilli, non abbiate
paura: sarà di sicuro una brava persona. Gli Hitler e gli Stalin,
ricordatelo, non hanno mai avuto dubbi. E se proprio vogliamo dirla
tutta, anche gli stupidi, spesso e volentieri, sono immuni dal Dubbio.
«Ma ne sei proprio sicuro?», qualcuno potrebbe chiedermi.
«Non ho alcun dubbio!», risponderei.
                  Luciano De Crescenzo 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


...
Forse avrete gia' letto questa cosa che mi permetto di postare qui...
Se si, perdonatemi... ma questo fondo del CDS mi e' parso
abbastanza intelligente ! (non sono un fan di L. De Crescenzo).
Non l'ho letto... grazie Mauro :)
Monica & Mac (miao  °~°)
(per rispondere togliere FORSE)

uccidono i bambini dopo averli stuprati?
E' un piagnisteo che gli uomini hanno sempre espresso. Si racconta una
storiella in proposito. :-)
Un Rabbino stava terminando di officiare lo Yom Kippur. In quel giorno
l'intera comunita' era in Sinagoga (e' un giorno in cui si vedono facce che
normalmente non si vedono mai...). Era il momento della recita dell'ultima
preghiera, il sole stava per tramontare, ed e' uso recitarla molto
velocemente per poterla terminare prima che suoni lo shophar e si chiudano
le porte del cielo. Ma il Rabbino temporeggiava, era stranamente lento e la
comunita' iniziava ad agitarsi. Finche' si gira verso tutti, li scruta uno
per uno e sussurra: "Ma perche' Joseph non e' venuto". Attimi di silenzio...
Poi uno: "L'ho visto io: ha detto che sarebbe rimasto a casa". E il Rabbino:
"Mbe'... allora... cosa aspettate ad andarlo a prendere cosi' possiamo
concludere!?". Vanno a prenderlo e tornano con Joseph. Il Rabbino lo
interroga: "Allora, Joseph, perche' non volevi venire in Sinagoga per lo Yom
Kippur?".
Joseph inizia ad essere vago poi via via cede e inizia a raccontare di
affari economici che gli sono andati male, di problemi, di disgrazie,
nonostante lui per un anno avesse sempre pregato mattino, pomeriggio e sera,
tutti i sabati, tutte le feste. Conclude rudemente: "Ma poi, perche' proprio
a me e non ad un altro? ...magari un peccatore!!!? Insomma, Rabbi, io sono
arrabbiato con D_o, questa volta l'ha combinata grossa! E allora avevo
deciso di non pregarlo piu' e di non andare in Sinagoga per lo Yom Kippur".
Il Rabbino inizia a pensare a come aggiustare velocemente la faccenda, la
comunita' nel frattempo rumoreggia: le porte del cielo stanno per chiudersi,
manca poco, il sole sta tramontando; occorreva avviare una rapida trattativa
tra D_o e Joseph. Il Rabbino si rivolge a Joseph: "Senti... mettiamola
cosi': oggi siamo tutti qui per chiedere perdono a D_o dei nostri sbagli e
sperare che ci perdoni. Lui sono certo che vorrebbe perdonare anche i tuoi.
Tu allora non potresti oggi, in questo giorno di Yom Kippur  ed una volta
per tutte, perdonare Lui e rimetterti a pregare? In fondo Lui di sbagli ne
ha fatto uno, solo da quello che dici tu... Non puoi proprio perdonarLo?".
Joseph si gratta la barba, ci pensa e ci ripensa, e' dubbioso. I Rabbini
sono persone molto astute, ma alla fine: "Dunque... io sono disposto a
perdonarLo, pero' non mi basta la contropartita. D_o deve perdonare tutti i
peccati di quest'anno commessi da tutti i presenti. Senno' niente da fare!".
Il Rabbino volta le spalle alla comunita', rimane assorto, la comunita'
inizia ad essere seriamente preoccupata, il tempo rimasto e' davvero poco,
lo shophar sta per suonare. Ma dopo poco il Rabbino si volta di nuovo verso
Joseph e gli dice: "Benissimo! Anche D_o ha detto che e' d'accordo. Allora?!
Affare fatto???" Joseph, messo alle strette: "Va bene, affare fatto". Il
Rabbino: "Bene, andiamo avanti, vediamo di correre adesso, prima che si
chiudano le porte".
E le anime di tutti i presenti (comprese quelle del Rabbino e di Joseph),
attraversarono felici le porte del cielo, prima che si chudessero al suono
dello shophar.


suo pensiero.
(megacut)
Non vale la pena continuare. De Crescenzo si dimostra uno dei migliori
interpreti di romanzetti all'italiana: ignoranza, poche idee ma confuse,
qualche frase leggiucchiata o origliata qua e la'.
Eppoi non e' mai andato oltre la filosofia greca, e si vede, perche' da
quello che ha scritto Rousseau, Kant, Marz, Heghel, Feurback non sono mai
esistiti.


storiella in proposito. :-)
CUT
Le storie come questa mi hanno sempre affascinato... secondo te (che li
capisci sicuramente meglio di me) come sono i libri di I.B.Singer?? Io li ho
letti quasi tutti!
Ciao
Ros


wrote:
|
|Immuni  dal dubbio, cioè stupidi
|(di LUCIANO DE CRESCENZO)
|
|Lo scienziato, una volta provata la legge che ha scoperto, la usa per
|andare avanti nella ricerca.
|E così il credente che pone le cose in cui crede alla base di ogni
|suo pensiero. Il filosofo, invece, è un dubitante per definizione
|o, se preferite, «per vizio».
De Crescenzo si stupirebbe se gli dicessi che la base della Fisica non è
l'acquisizione delle leggi di natura come fatti che una volta appurati sono
considerati immutabili, quanto la continua revisione critica proprio di
quanto si è già appurato. In questa ottica il Dubbio è la base della Fisica.
DdJ (ex-Fisico delle Particelle ;-)

...
Prima di tutto ti dico che condivido quanto hai scritto, anche se forse
l'hai messa un po' giù pesante ;-)
Poi vorrei fare qualche correzzione di minor conto... ;-))))))
|Questa visione della scienza e' falsa, superata e retrograda. E' la
|definizione galileiana della scienza, oramai lettera morta: ha fatto il suo
|tempo. Mi permetto di dilungarmi, sperando di non annoiare nessuno.
Non è la visione Galileiana, tuttora valida, quanto quella Illuminista, che
cercava nella Scienza la Nuova Fede e la Ricerca della Verità Assoluta.
|Prima di tutto le eccezioni...
|1) l'acqua non bolle a 100 gradi, ma e' l'acqua distillata posta a livello
|medio dei mari che bolle a 100 gradi
|2) esiste l'acqua distillata? In linea assoluta, no: impossibile pensare di
|isolare la materia ESCLUSIVAMENTE in atomi di ossigeno e di idrogeno
|3) e' possibile misurare la temperatura? In linea assoluta, no:
|probabilmente prendendo 2 termocoppie di platino una misurera' 100.0000003
e
|l'altra 99.9999998
|4) Dov'e' il livello medio dei mari? Misurato dove? Sull'ellissoide o sul
|geoide o satellitare o dove?
|5) Potrei continuare...
Ovvio, ma qualunque dato fisico misurato sperimentalmente è approssimato.
Per questo viene fornito con l'errore sperimentale e spesso anche la
varianza. Es. 98.87+-0.12 (0.24).
|Fino a qualche decennio fa una delle poche certe era che la forza fosse
|legata all'accellerazione per il tramite della massa (mentre per secoli si
|pensava fosse legata alla velocita').
Magari un po' più che qualche decennio fa? ;-)
|E' stato il genio di Isak Newton ad
Isaak
|intuirlo: F = ma. Poi e' arrivato Einstein ( o meglio sua moglie, il vero
|cervello pensante) che ci ha detto che la massa varia con la sua velocita'
|rapportata a quella della luce: m = E/cc. Un paio di anni fa si sono avute
|le conferme esaustive delle sue teorie (per gli ultimi dubbiosi
|sopravvissuti) giacche' Hubble ha fotografato una "croce di Eistein": la
|luce di una stella che attraversava un protopianeta si divideva in quattro.
|Allora: chi ha ragione, Newton o Einstein? E se avesse ragione Einstein,
non
|foss'altro perche' e' venuto dopo, arrivera' domani qualcuno in grado di
|smentirlo, non foss'altro perche' arrivato dopo di lui?
Ovviamente. Ma non parlerei di smentita, quanto di raffinamento del modello.
La scienza non cerca la verità, ma costruisce modelli su base teorica che
vengono validati su base sperimentale attraverso la verifica di previsioni.
Lo "scope", o come lo chiami giustamente tu "campo", è la linea da cui un
modello si evolve da uno precedente ad uno successivo.  A volte invece il
modello viene completamente sostituito con uno nuovo, ma lo scope rimane lo
stesso.
|Eistein e' morto con una pena nel cuore: non essere riuscito ad uniformare
|le leggi gravitazionali e le leggi dell'elettromagnetismo. Molti hanno
|provato dopo di lui, senza successo. Oggi grazie alla spavalderia di un
|gruppo di giovani fisici italiani (e di potenti risorse di calcolo) si
|studia il "super campo", che qualcuno ha gia' battezzato il sistema di
|equazioni che fa andare avanti il mondo, una vera e propria black box in
|grado di "masticare" dati e fornire risultati efficienti.
Vedremo. Di modelli di unificazione delle forze se ne sono già visti tanti,
ma nessuno ha superato tutti i test ;-)
|Naturalmente qui non sono assolutamente d'accordo. Sarebbe come dire che
|l'umanita' ha prodotto in oltre 5.000 anni milioni di imbecilli creduloni,
a
|cominciare da Rashi e Maimonide.
Non capisco. Mi spieghi questa frase?
|Il problema e' SEMPRE lo stesso: l'approccio degli italiani, laici
compresi,
|e' comunque un approccio cattolico (fideistico).
Anche qui mi lasci perplesso. Io sono agnostico, e non lo sento molto
l'approccio fideistico.
|>Ogni religione ha al riguardo le sue brave risposte, e ognuno di noi,
|>a seconda di dove è nato, crede in qualcosa che non può dimostrare.
|
|..ed anche qui, naturalmente, non sono d'accordo.
Io sì. Ognuno di noi "crede" in qualcosa. Possono essere anche solo opinioni
o simili, ma dubito che tu riesca a dimostrare razionalmente tutto ciò che
ritieni essere corretto o vero. Non sei un PC. O no? ;-)
|La filosofia e' ed e' sempre stata "amore (filos)" + "sapienza (sofe)" =
|amore per la sapienza. La ratio quindi e' necessaria ma non sufficiente
alla
|filosofia.
Concordo.
|Lo scienziato fa una professione molto piu' semplice: una volta scoperta
una
|legge non sa che farci. E ne va a cercare un'altra. Stop. E' compito della
|ingegneria dei sistemi "usare" le leggi e capire se ai tecnici ed
|all'industria possono interessare.
Verissimo. Noi delle leggi che ce ne facciamo? Al più cerchiamo di farle un
po' più eleganti, no? ;-)
DdJ


Certo:
spirito di...vino.
Marco "SeDioNonCiFosseBisognerebbeInventarlo" Degle

(di LUCIANO DE CRESCENZO)
Letto tutto, molto interessante :)
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

secondo te (che li capisci sicuramente meglio di me) come sono i libri di
I.B.Singer??
Mmmmm... non saprei... io non uso la macchina da cucire, conosco un'amica
che la usa, ma non ha una Singer: ha una Vigorelli. Provo a chiedere a lei.


DdJ (ex-Fisico delle Particelle ;-)
Vorrei affinare questa tua definizione, se possibile, che considero
TECNICAMENTE PERFETTA ma un po' limitativa "esteticamente": sembrerebbe che
il fisico sia un eterno "dubbioso". Io penso viceversa che sia sempre a
caccia di nuove certezze, cioe' di nuovi modelli in grado di simulare il
proprio campo di forze, supposto soggetto a un numero limitato di variabili,
viste come entita' astratte da rilevare, da testare o da inserire.
DMW (idraulico noto come "idraulico liquido" e ciclista noto come
"Pantanello")


ritieni essere corretto o vero.
E dove sta scritto??? Le mie domande e le mie risposte sono TUTTE e
COMPLETAMENTE dimostrabili razionalmente: per questo ci credo. E lo sono
altrettanto per persone sparse per i cinque continenti, indipendentemente da
dove sono nate.


po' più eleganti, no? ;-)
Bhe', certo: i quattrini non li fanno mai gli scienziati, ma gli
industriali.


...
|>Anche qui mi lasci perplesso. Io sono agnostico, e non lo sento molto
|>l'approccio fideistico.
|
|Eppure che ti piaccia o no con un ragionamento rigoroso e' evidente che sei
|agnostico per fede.
Sono agnostico, non ateo. L'ateismo è una fede, non l'agnosticismo. In
quanto al fatto che buddisti e taoisti non si basino sulla fede, sono
d'accordo fino ad un certo punto. Non è fede nel senso cristiano del termine
(mettici pure ebraismo, islamismo, ecc... ), ma credono comunque, al di là
di una razionalizazione o dimostrazione oggettiva. Anche questa è una forma
di fede. In quanto a me sono un oggettivista soggettivo, o soggettivista
oggettivo. Baso cioè la mia vita su scale di valori, principi, idee, su base
contingente. Le ritengo cioè oggettivamente valide in un tempo delta t
piccolo o grande a piacere, ma non assolute. Ciò non vuol dire che cambio
ogni 5 minuti idea, ma che se manterrò un certo principio per tutta la vita,
sarà solo perchè la mia vita risulterà più corta del tempo entro il quale
avrei potuto cambiare idea. ;-)
|E dove sta scritto??? Le mie domande e le mie risposte sono TUTTE e
|COMPLETAMENTE dimostrabili razionalmente: per questo ci credo. E lo sono
|altrettanto per persone sparse per i cinque continenti, indipendentemente
da
|dove sono nate.
Interessante. Dimostrare razionalmente una risposta può essere complesso ma
rientra nelle capacità umane. E' sul dimostrare razionalmente una DOMANDA
che rimango un tantino perplesso... ;-)
DdJ