Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Google

Visto che e' venuto il discorso di Google... non pensate che il regime
di monopolio di fatto che si e' venuto a creare possa comportare
problemi e/o pericoli?
Ormai (lo verifico nel mio sito, ma e' una situazione comune) tra 80 e
90% degli accessi ad un sito sono tramite motore di ricerca, e di essi
ancora 80-90% sono di Google. Circa tre quarti dei visitatori di un sito
provengono quindi da Google.
Alcune considerazioni:
Il modo di navigare e' cambiato.
La filosofia dei link e' quindi anche cambiata. Sono ancora importanti,
ma non (come sarebbe naturale) per indirizzare un utente da un sito
all'altro, ma perche' influiscono pesantemente nell'algoritmo di ricerca
di google. Se linko un sito, gli aggiungo "punteggio". I link hanno un
valore e sono diventati merce di scambio: prima si linkava un sito se si
valutava che lo meritasse, ora si calcola prima di tutto la convenienza
di un link reciproco.
I siti "ben fatti" ormai nascono e sono impostati fin dall'inizio in
modo "google-friendly"... google influenza anche questo aspetto.
Ma soprattutto, come abbiamo visto, dato che da Google dipende la
maggior parte del traffico, le sue "scelte" dirette o indirette
potrebbero portare alla ribalta o viceversa oscurare o siti o categorie
di siti.
Puo' essere Google a farlo per sua scelta per qualsiasi motivo.
Ma mettiamo il caso che esista una pressione esterna per censurare certe
categorie di siti (vedi esempio di cui si parlava). Se il traffico
dipendesse da 100 motori di ricerca e e 10.000 siti e dai link di
migliaia di siti, sarebbe impossibile per uno stato (ad esempio) cercare
di controllare questo traffico. Se invece c'e un'entita' da cui dipende
il 75% traffico... diventa piu' semplice concentrare la pressione su di
essa.
Queste le mie perplessita'... voi che ne dite?
ciao
max
-- 
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
"A Quart of Ale is a Dish for a King" - Shakespeare (A Winter's Tale)
www.maxbeer.org
  |Homebrewing/Microbirrerie/Beer Database/Etichette
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problemi e/o pericoli?
No.
Avanti il prossimo...
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

 No.
Perche'?
(se devi rispondere "perche' no", meglio che non rispondi proprio)
--
BArrYZ

 No.
E cmq:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47797
(che non e' propriamente Novella2k)
--
BArrYZ

 problemi e/o pericoli?
Il problema sarà reale quando - e si dice che sia sua intenzione - sarà
Microsoft ad essersi pappata il mercato di Google (più o meno come si
pappò il mercato di Netscape). Servirà qualche anno, ma vedrai se non
finisce così.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 (se devi rispondere "perche' no", meglio che non rispondi proprio)
non farci caso. è il suo modo di fare. Dice la sua ma si astiene dal 
dare una spiegazione, un pò perchè si ritiene superiore , un pò 
perchè non vuole perdere tempo, spesso perchè una spiegazione reale 
ed oggettiva non lo metterebbe troppo in gioco.
-- 
Ciao, Dmitry
FIAG - Free It-Alt Group | X-Planet Community
http://www.fiag.it
       | 
http://www.x-planet.org

 anno, ma vedrai se non finisce così
è chiaro che finirà così, nessun colosso per quanto grande può 
astenersi dal fare i conti con M$


 comportare problemi e/o pericoli?
non direttamente e non oggi. Nel futuro, imho si.


 ed oggettiva non lo metterebbe troppo in gioco.
Tante volte la cosa e' in certa misura comprensibile, data l'insipienza
delle questioni poste, ma stavolta mi e' parso solo un comportamento da
ragazzino (sapiente magari, ma pieno di nozioni piu' che di idee).
Poco male, tutti sopravviveranno e continueranno magari a discutere
dell'argomento, se la cosa interessa, nonostante tale oracolare parere,
Sara' anche il suo modo di fare, ma stavolta mi e' sembrato solo un
comportamento maleducato senza nessuno scopo plausibile.
MarinaM

> >problemi e/o pericoli?
Il problema *è* il monopolio di fatto esistente.
Il pericolo *era* che ciò accadesse.
Ormai il guaio è bell'e fatto. Speriamo che quelli di Google ci
mettano un po' a farsi prendere dall'avidità. Se ciò non accadrà, ben
venga. Altrimenti confido che sapremo cambiare abitudini.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"
 
www.actuals.supereva.it

tafkap  scripsit:
: Il problema *è* il monopolio di fatto esistente.
: Il pericolo *era* che ciò accadesse.
: 
: Ormai il guaio è bell'e fatto. 
giusto per curiosità, hai mai guardato in giro cosa sta succedendo oggi nel
campo dei motori di ricerca?
http://teoma.com/
http://vivisimo.com/
http://a9.com/
Quando nacque google, tutti erano convinti che Altavista era insuperabile.
ciao, .mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/

ciao, .mau.
Perfettamente d'accordo con te. Infatti il mio post terminava con
"confido che sapremo cambiare abitudini".
Ad oggi converrai con me che per molta gente "google" e "motore di
ricerca" sono praticamente sinonimi.


tafkap  scripsit:
: Ad oggi converrai con me che per molta gente "google" e "motore di
: ricerca" sono praticamente sinonimi.
ci sono anche i termini tipo "guglare" :-)
D'altra parte io ricordo quando "hard disk" e "Winchester" erano
praticamente sinonimi: la gente cambia sinonimie piů facilmente di quanto
sembri a prima vista.


 di siti.
In "No Global" veniva fatto un discorso analogo per le grandi catene
di distribuzione. A mio parere sinche' google restera' uno strumento
tecnico neutro, con eventualmente una chiara indicazione di dove non
lo e', il problema non dovrebbe sussistere.
Chiaramente la mia palla di vetro e' in riparazione quindi non c'e'
nessuna sicurezza in merito.
Ciao R.

 ragazzino (sapiente magari, ma pieno di nozioni piu' che di idee).
Dovrebbe essere importante, in questo contesto, solo cio' che i
postanti scrivono, non i "rodimenti" che provocano...
Ciao R.

 sussistere. 
ne sei certo?


 lo e', il problema non dovrebbe sussistere.
Il fatto e' che *questa volta* mi pare proprio non sia il caso. Come search
engine Google nessuno lo discute. Anche per tutto il discorso degli
advertising mi pare che piu' o meno tutti siano sempre stati concordi
nell'elogiare il modello da loro introdotto. Con Gmail pero' sembra che
abbiano voluto fare un passo in piu', ed infatti quello che ha creato
scompiglio e' stato il problema della privacy (la non assicurata definitiva
cancellazione delle mail dai loro server, perche' evidentemente per loro
hanno un valore commerciale, magari non immediato), piu' tutto il discorso
degli advertise fatti ad personam nella propria casella. Quello che cioe' mi
sembra non vada giu' a molti, e' che cmq Google abbia dichiarato un modello
di sviluppo legato a dei servizi forniti in cambio di pubblicita' e/o
informazioni sulla privacy degli utenti. Niente di nuovo dunque, ma Google
finora, pur praticandolo, come quasi tutte le aziende di servizi che
lavorano nell' IT, non era mai stata cosi' esplicito, o cmq aveva sempre
divisono nettamente, come dicevi tu, gli ambiti.
Il discorso sulla posizione dominante poi puo' anche essere secondario,
perche' chiaramente se Google la raggiunge senza fare concorrenza sleale e
per meriti suoi, nessuna puo' metterla in dubbio. Il fatto e' che ora Google
puo' sfruttare questa indubbia posizione dominate anche per sposorizzare
nuovi servizi che magari cominciano a renderla meno neutra e tecnica
rispetto a prima, forse.
--
BArrYZ

 a prima, forse. 
riagurado la mail gratuita da 1Gbyte la vedo più uno specchio per le 
allodole. Difatto saranno rarissimi i casi in cui serva tanta 
capacità di storage, quindi credo sia una iniziativa che trova il 
tempo che trova..


tempo che trova..
si', e l'ascia quello che lascia.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

"confido che sapremo cambiare abitudini".
certo, di qui a qualche tempo le cose possono cambiare; e nel momento
che in cui le preoccupazioni sui rischi del monopolio Google
diventassero realta', e cioe' Google non fosse piu' uno strumento
"neutrale", alla lunga gli utenti se ne accorgerebbero (spero) e
farebbero le loro scelte - ma non e' ne' cosi' automatico ne'
istantaneo.
ciao
max
PS BTW, mi sembra di cominciare a notare come in certi casi la
popolarita' stessa di Google possa essere una sua debolezza: dato che e'
cosi' importante per un sito commerciale comparire nelle prime pagine
della ricerca con Google, vengono impegate tutte le tecniche e i trucchi
per riuscirci. Quando le contromisure di Google non sono (o non sono
ancora) affinate, certi tipi di ricerca risultano molto difficili (mai
provato ad es con gli hotel?).
In quei casi vale la pena di provare un MDR diverso, che usi algoritmi
differenti (anche se possono essere meno efficaci in generale): pochi
siti sono "ottimizzati" per i motori meno importanti, e il risultato
puo' essere piu' "vero" e piu' rispondente.

Addi' Thu, 15 Apr 2004 23:40:32 +0200, MarinaM scrisse:

anch'io sulle prime mi sono un po' stupito... ma non troppo.
Il fatto e' che mi sembra che Marco alle volte sia un po' prigioniero
del suo stile, del suo "personaggio". Come se pensasse sempre di
deludere la platea con una risposta troppo normale e con troppe sillabe
- anche se gli chiedessero che ore sono o cosa vuole per cena ;-)
Cmq, visto che in questo caso c'e' il gruppo apposito, tanto vale
approfittarne... 
Xpost e f/up
ciao
max

delle questioni poste, ma stavolta mi e' parso solo un comportamento da
La questione posta non solo è insipiente, ma trita e ritrita.


 postanti scrivono, non i "rodimenti" che provocano...
Mi spiace non ho capito.
ciao
MarinaM

 La questione posta non solo è insipiente, ma trita e ritrita.
Non mi sembrava. Non dubito che per te lo sia, ma confesso che a me
invece interessa e leggo volentieri il thread.
Quello che mi sfugge e' cosa costringa qualcuno (non solo te in
particolare) a rispondere, e a farlo in modo cosi' "inutile", se non e'
interessato all'argomento. 
MarinaM

 aspetti della rete.
Nel senso che ci sono certe cose da fare per rendersi maggiormente
visbili su google, diverse dalle cose da fare per rendersi visibile sui
motori di ricerca in genere? ma si tratta di cose in generale negative?
A me sembra che Google sia uno strumento che funziona bene. Lo uso
volentieri, credo di aver capito quali sono i suoi limiti (quelli di cui
parli riguardo alla ricerca hotels, per esempio) e mi paiono
accettabili. Che esistano le alternative, e' comunque indispensabile, ma
mi pare che cosi' sia. Mi rendo conto, non avendo pero' mai approfondito
la questione, che questa posizione dominante potrebbe in teoria essere
sfruttata in modo poco corretto, ma mi pare che allora diverrebbe uno
strumento inutile e perderebbe (e credo abbastanza rapidamente) proprio
la sua predominanza. Non credo che sarebbe una mossa particolarmente
intelligente: il concetto sarebbe quello di farsi uno splendido arrosto
con la gallina dalle uova d'oro.... Questo finche' appunto alternative
comunque ne esistono.
Forse ci sarebbe da porsi il problema solo nel caso in cui queste
venissero a mancare.
MarinaM

 capacità di storage,
Scherzi? Appena inizia il srvizio, apro dieci account ;)
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 Scherzi? Appena inizia il srvizio, apro dieci account ;)
mah .. il problema è che per trasferire 1 Gbyte di dati con una 
connessione PTSN non è uno scherzo, cmq contento tu :)
-- 
Ciao, Dmitry
FIAG - Free It-Alt Group  ~   
http://www.fiag.it
X-PLANET Community        ~   
http://www.x-planet.org

interessato all'argomento.
Spokkia rulez.


 sfruttata in modo poco corretto
La vera posizione dominante, che viene attualmente sfruttata in modo poco
corretto, è quella di Microsoft che magari ti implementa le sue proprietarie
funzioni di ricerca nel browser di default del sistema operativo di default
della quasi totalità dei computer in commercio.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 connessione PTSN non è uno scherzo
Beh, mica tutti insieme: sarebbe un ottimo repository per file di cui mi
fa comodo avere una copia in remoto.


 di cui mi fa comodo avere una copia in remoto.
Se sono file preziosi non mi fiderei troppo degli storage di questo 
tipo gratuiti, meglio che ti compri una smart card, una pen disk o 
quant'altro, imho :)


 quant'altro, imho :)
Beh, quella in remoto sarebbe cmq una copia in piu`, male non fa.
Pero`, bisogna vedere se lo lasceranno usare per lo storage :)
-- 
Enrico C
 News: 
www.40tude.com/dialog
 - Mail: 
www.ritlabs.com/the_bat
 
 Local News/Mail Server: 
http://tglsoft.de/misc/hamster_en.htm

 quant'altro, imho :)
Ce l'ho, ma al momento buono è sempre a casa.


La questione posta non solo è insipiente, ma trita e ritrita.
boh, nelle faq non l'ho vista.
ciao
max
-- 
Ciao,  |Please reply here: rosamax (at ISP:) 
fastwebnet.it
Max    |Rispondete a     : rosamax (presso:) 
fastwebnet.it

venissero a mancare.
a medio-lungo termine hai ragione, ma a breve i "correttivi naturali"
possono essere lenti ad agire... l'unica preoccupazione e' quella.
BTW, chiarisco che il problema (vero o presunto) di Google non e' che mi
tenga sveglio la notte. ;-)
Mi sono agganciato a una osservazione (quella sulla possibile censura di
certe categorie di siti su Google) per fare alcune osservazioni piu'
generali e strettamente collegate. 
Pensavo che per il NG potesse essere piu' interessante dell'ennesima
discussione sul follow-up o sul tag OT, che sinceramente le ha ormai
tritate e ritritate ;-)
ciao
max
-- 
Rispondete a: rosamax (presso) 
fastwebnet.it
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