Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: solidarietà a Caruso (che non mi piace, ma)

Non mi è simpatico, ma per una volta che dice una cosa giusta sono
solidale con lui. Le varie riforme che hanno precarizzato il lavoro e
massimizzato lo sfruttamento sono causa delle stragi sul lavoro.
Altroche terrorismo e palle.
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 Altroche terrorismo e palle.
se non accendi il cervello, una minchiata del genere diviene senz'altro 
plausibile. non è che per il fatto di essere di sinistra mi devo bere 
le  ciclopiche panzane di caruso.

 Altroche terrorismo e palle.
e' vero, salvo condannare l'omicidio biagi e chi lo ha ordinato. che non si 
sa.
-- 
...perche' tutto quel che si piange non e' amore...(cit) 

plausibile. non è che per il fatto di essere di sinistra
non c'è bisogno di correre in soccorso dei padroni, stanno benissimo
così


e' vero, salvo condannare l'omicidio biagi e chi lo ha ordinato.
io condanno l'omicidio in ogni caso, incluso come prassi politica.
E sono categorico in questo.
Ma non vedo perché dovrebbe essermi proibito dire che Biagi, Treu e
compari sono o sono stati responsabili delle morti sul lavoro:
un'evidenza. Ricordate Orwell? Libertà è poter dire liberamente che
due più due fa quattro.


 due più due fa quattro.
ti riquoto


 così
neanche di fare la clac al caruso costanzo scio

 un'evidenza. 
spero non ti riferissi a me

neanche di fare la clac al caruso costanzo scio
la che? Caruso non lo conosco e non ho nessuna simpatia. Concordo con
un'affermazione che ha fatto ieri, ma perché rispecchia il mio
pensiero. 


 pensiero. 
nessuno ti impedisce di farlo

 Altroche terrorismo e palle.
lui' sicuramente ci sono delle responsabilità politiche, ma i sindacati dove 
stavano?
sai che la sicurezza è un arffare d'oro proprio per quelliche dovrebbero 
tutelare i lavoratori? 


*********
scusa se ti contraddico, ma non c'entra nulla con la 626... il problema, 
come lo vedo io, è la strumentalizzazione che si fa di queste morti.
Caruso di politica ne capisce meno di me e di te... ha solo cavalcato l'onda 
dei forum anti globalizzazione e fatto i raduni vicino avellino.
Solo che la globalizzazione è già in atto da quando son morti Torquemada e 
Savonarola...
ma questo è un discorso che non può essere affrontato 
approssimativamente.... 

>*********
il discorso è molto complesso, e purtroppo, a prescindere dalla mia scarsa 
capacità di spiegare (e quindi di far comprendere) fenomeni ed eventi che 
hanno caratterizzato la storia moderna, non saprei manco da dove 
cominciare.... e forse, cominciare dal medio evo, il periodo piu' buio 
dell'umanità , può darti un indicazione ....  ovvero come l'uomo tende a 
portare acqua al proprio mulino sfruttando tutte le situazioni (ma questo è 
il risultato finale di un
equazione di 500° grado)....
E' dalla scoperta dell'america che il pensiero dell'uomo è riuscito a 
confrontarsi con quello dei suoi simili.... si è passati dall'economia del 
feudo agli scambi commerciali....
Per farti un esempio, prendi gli abitanti di 2 paesini, uno a sfondo 
turistico, l'altro a sfondo rurale. Quelli che abitano nel posto turistico 
sono molto piu' evoluti di quelli che abitano nelle campagne... (anche se 
con internet le distanze si sono completamente annullate....)
Mi son spiegato ??
Penso proprio di no :-(((((

nessuno ti impedisce di farlo
a Caruso l'hanno impedito anche i ""compagni"" di Rifondazione
""Comunista"" gridando e stracciandosi le vesti, manco fosserto Caifa
e il Sinedrio. Amici, qua chi tace ha ragione e chi dice la verità ha
torto? Ricito Orwell: le direttive de(i) partit(i) sono:
La guerra è pace.
La libertà è schiavitù.
L'ignoranza è forza.


stavano?
A partecipare alla merenda. Credi che le leggi sulla "concertazione" e
successive le abbiano approvate mentre dormivano?


non c'entra nulla con la 626
c'entra col fatto che i lavoratori hanno sempre meno tutele, e una
volta venuti meno i diritti fondamentali diventa possibile tutto.
Anche il ricatto sull'orario, il mobbing, l'imposizione di
comportamenti a rischio. Tutto. Tu sei un numero, che puoi essere
sbattuto fuori alla prima occasione, guai a ribellarti.
E' il sogno di qualunque padrone, ma scusa se non lo condividiamo.


 successive le abbiano approvate mentre dormivano?
http://it.youtube.com/watch?v=keOB9gqL2A4
 

nelle tue menzioni).
cosa c'entrano? nulla. Qui si critica una politica che purtroppo sta
significando disagio e anche sangue. Detto che sono fiero avversario
delle BR, che altro c'è da aggiungere?
La sorte personale di questo o quell'economista può muovermi a
compassione, ma il giudizio politico non può cambiare. E non vedo la
ragione per cui dovrebbe cambiare.



bellissimo, grande interpretazione.


 Ed č  proprio per questo caruso se ne poteva stare zitto
Dici?
Sai quanti morti sul lavoro ci sono stati dall'inizio dell'anno? 

paga mai. 
difficile anche che paghi l'imprenditore che froda la legge, il
costruttore abusivo, l'evasore. Un condono prima o poi arriva.


 donne, chiude, subito. No multe, no ammonimenti, chiude_subito.
scusa birraio se esula dall'atgomento: ma se io non trovo quel 40% di donne 
specializzate che succede?
Lo chiedo senza intenti polemici perche a me questo pare un eccesso di 
garantismo. se seidonna e vali devi esere assunto allo stessa stregua di un 
uomo  ma non vedo perche assumere per diritto divino e dare uno stipendio ad 
una donna che non sa fare un cazzo, Onorevoli compresi. 

 anche nelpiů roseo dei sogni.
*** purtroppo č vero, ma la colpa dei morti sul lavoro č LA INAPPLICAZIONE 
DELLA LEGGE 626 che non viene rispettata dai datori di lavoro,
E' una legge che contempla tutti i rischi di qualsiasi lavoratore in qls sua 
mansione e funzione.... sia impiegato di banca o manovale, sia dottore o 
minatore....
Biagi e Treu hanno solo cercato di moltiplicare pani e pesci, ma non sono 
Gesu'.
Che poi queste leggi hanno favorito la grossa distribuzione (quindi anche le 
cooperative rosse)
, i call center et vari č un altro discorso.
Ma se un manovale cade da sopra un trabattello e muore, le uniche colpe sono 
:
A) il trabattello era fissato bene secondo legge ??
B) Il manovale aveva fatto le analisi annuali ??
C) il lavoratore aveva fatto le visite mediche annuali??
D) aveva fatto gli esami optometrici
E) via cantando........ (scusa la battuta)
Ho reso l'idea ????
Ma resto dell'idea che caruso quella mattina doveva pur far vedere che c'era 
anche lui in parlamento, nel momento, i suoi stessi datori di lavor (i 
compagni di partito che l'hanno assunto per i voti dei no global) l'hanno 
smentito ed allontanato.

 -- 
******
quando si esprimono opinioni e fatti in confronti educati è un momento di 
crescita, di mettersi in discussione... è tutto ok 

DELLA LEGGE 626 che non viene rispettata dai datori di lavoro,
ti ho già detto che è vero. Vieni in una scuola per vedere quanto se
ne fregano della 626: quest'anno aumenteranno gli alunni per classe,
violando anche le normative antincendio (D.M.I. 26 agosto '92)
Ma non è solo questo. E' tutta una normativa che va sistematicamente
in culo ai diritti più elementari di chi lavora. 


*** ma ne sei davvero convinto ???
ci stanno gli operai morti dall'inizio dell'anno a dimostrarlo...
che fanno cumulo con i mille-millecinque ogni anno
E se non bastasse la vita di merda che sono costretti a fare giovani 
laureati e non nelle varie situazioni di precariato


 Ho reso l'idea ????
chivigile su questo ?
chi è che non costringe con sanzioni pesantissime i datori di lavoro ad 
allinearsi in maniera corretta?
perche se evado le tasse mi beccano subito ma se dissangue l'inail con le 
rendite per infotuni nessuno fa niente?
Che colpa hanno avuto treu e biagi? di aver fatto i politici come se 
stessero giocando al monopoli 

 perche' cosi' finisci a vivere in Cina o in Brasile. E non e' gaio.
QUOTO!
Super P.

 che fanno cumulo con i mille-millecinque ogni anno
Purtroppo sono il doppio ogni anno... :-(
Super P.

Purtroppo sono il doppio ogni anno... :-(
i dari INAIL dicono 1200, poi potrebbero essere di piů, claro
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

 L'ignoranza è forza.
ma per favore, impedito cosa? ha espresso il suo pensiero come è sempre 
possibile qui da noi, per chiunque. cosa vuole adesso, che siano tutti 
d'accordo con lui? la reazione è altrettanto leggittima e ci deve stare 
che gli piaccia o no. c'è da notare comunque che caruso non è stato 
eletto con una lista propria, ma ha degli obblighi nei confronti della 
linea politica del suo partito, senza il quale non sarebbe mai riuscito 
a mettere insieme i voti che gli consentono di sedere in parlamento. il 
giorno in cui sarà capace di camminare con le sue gambe, allora potrà 
andare dove vuole. per il momento ha solo un debito di riconoscenza e 
il buon senso dovrebbe dissuaderlo da insultare gli elettori di 
rifondazione con stronzate tipo quella di ieri, ma è evidente che non 
ha nè il buon senso, nè le palle della coerenza. tutto il contrario di 
orwell, che non fu disposto a sacrificare la propria dignità 
intellettuale, per alimentare la spregiudicata condotta politica 
repubblicana. lascia in pace orwell, che con caruso può spartire solo 
la malattia.

 E' il sogno di qualunque padrone, ma scusa se non lo condividiamo.
i comportamenti a rischio vengono imposti ai lavoratori da molto prima 
che ci fosse la 30 e la 626 è sempre stata aggirata. ti faccio notare 
che in paesi europei (ma non solo) con coperture legislative che 
prevedono meno tutele della nostra, non si raggiungono le percentuali 
di incidenti che abbiamo qui, tanto che siamo stati richiamati 
dall'unione europea proprio a questo riguardo. la legge biagi può 
essere una cattiva legge, ma che sia responsabile delle morti bianche è 
la classica panzana del populista agitatore di merda, che aveva bisogno 
di visibilità e contava sulle immancabili teste vuote disposte a 
portare la croce del cristo che s'immola. la tribù dei cervelli spenti, 
come lui ben sa, è sempre davanti la tv e anche qui sembra ben 
rappresentata. con ciò, sei ampiamente scusato, non è mica colpa tua.

ma per favore, impedito cosa? ha espresso il suo pensiero come è sempre 
su certi argomenti non è possibile esprimere il proprio pensiero, vedi
Turigliatto, vedi quell'altro deputato che fu cacciato da RC per aver
sostenuto che in Iraq c'era la resistenza...
Caruso ha detto una verità. Non c'entra dire che certe cose
succedevano anche prima (vero), il punto è che la legge Biagi (e tutte
le norme sul lavoro degli ultimi quindici anni) ha aumentato il potere
di ricatto del padrone sui dipendenti, sempre più precari e instabili.
Un precario non può nemmeno fiatare troppo forte, figurarsi rifiutare
di salire su un'impalcatura non a norma.


 di salire su un'impalcatura non a norma.
con un coltello da cucina ci puoi tagliare una cipolla o scannare una 
persona. il problema non è lo strumento, ma il metodo che siamo 
disposti ad adottare, l'educazione di cui siamo capaci, l'etica che 
vogliamo esprimere, il controllo che siamo in grado di esercitare. 
questo è IL PUNTO. ogni volta che lo strumento si fa più complesso e 
raffinato, tutto deve necessariamente alzarsi allo stesso livello, 
altrimenti diventa solo un simpatico gingillo inadeguato. ma la colpa è 
la sua, dello strumento? o sono il metodo, l'educazione, l'etica, il 
controllo ad essere inadeguati? questo dovremmo discutere father, se la 
legge sia effettivamente buona o meno, se la nostra produzione ne sia 
all'altezza o meno, se il mondo del lavoro sia socialmente in grado di 
sostenerla o meno e non dare corda a un fanfarone in cerca di adepti e 
spazi televisivi. io penso che la legge 30 sia moderna, ma che il resto 
annaspi nel passato. possiamo decidere se tornare ad uno strumento 
medioevale o adeguare il medioevo a noi.

legge sia effettivamente buona o meno
l'albero si giudica dai frutti che produce, disse Lui.
I frutti che ha prodotto la legge Biagi son sotto gli occhi...


 I frutti che ha prodotto la legge Biagi son sotto gli occhi...
bene, diamo l'ergastolo ai genitori di tutti gli assassini allora.
una stronzata come questa si commenta da sola, senza scomodare 
l'eterno.
cristo, che ragionava meglio dei reverendi, disse "l'albero si conosce 
dai suoi frutti". sei passato dalla conoscenza al giudizio, ora non ti 
resta che eseguire la condanna.

 bene, diamo l'ergastolo ai genitori di tutti gli assassini allora.
ma ti rendi conto delle puttanate che dici?

Nel suo scritto precedente, Back in the saddle ha sostenuto :

mi rendo conto che non sai quotare

 Beh, anche tu non scherzi eh :') <--------
si ma lui non lo sa :')


per quello ci vuole poco.
associare l'educazione sbagliata impartita ad un indiividuo alla palese 
incompetenza ( sorvolando sullamalafede) di un ministro è peggio.

Dopo dura riflessione, Back in the saddle ha scritto :

non so di cosa parli, se ti decidi a postare sul contenuto che contesti 
ne parliamo

 *****************
è senz'altro una legge permissiva, ma questo dimostra soltanto che in 
italia i datori di lavoro non la meritano, non costituisce un argomento 
contro la legge in se. dici che la legge non deve dare possibilità di 
raggiro, scusa ma non posso proprio tacere sull'ingenuità di 
quest'affermazione.
la capriola con cui scarichi la responsabilità degli uomini sulla 
legge, è possibile solo se si crede che esistano leggi perfette e 
introduce un elemento pericoloso. il concetto cioè che nei rapporti tra 
individui all'interno di una società, si possa prescindere da un'etica, 
tanto facciamo le leggi che non si possono raggirare. invece, vedi che 
stranezza, tutte le leggi del mondo si possono raggirare.

 individui all'interno di una società, si possa prescindere da un'etica,
etica.. vediamo....ci sono stati molti esempi edificanti.senza and are 
troppo lontano partiamo dal vajont, passiamo per mattei, ci tratteniamo un 
attimo sullo scandalo italcasse e volendo  approdiamo a tanzi saltando a pie 
pari tangentopoli che sarebbe facile da usare.
L'etica è un lusso che una repubblica delle banane quale è questa nazione 
non puo' permettersi.

 puo' permettersi.
nel tuo caso è un lusso anche il discorso organico.
noi non ci conosciamo e non ci siamo mai incrociati, sicchè mi preme 
chiarire che questo sarcasmo non è finalizzato all'offesa, ma è uno 
strumento funzionale alla mia dialettica, della cui ragione non intendo 
parlare. devi sapere che m'è difficile, perchè m'annoia mortalmente, 
seguire chi posta come un anatomopatologo, soprattutto se finisce ot su 
tutti i concetti espressi. saresti davvero molto gentile, se mi 
concedessi di vedere le tue idee articolate in un quadro complessivo, 
anzichè seminarle qua e la. tra l'altro, vivisezionare argomenti come 
quello che stiamo discutendo, offre l'occasione a ciascuno di 
stravolgere il significato di ogni singolo pensiero compiuto, con il 
risultato di alterare il contesto in cui era nato e produrre un enorme 
confusione, cosa nella quale ti vedo maestro.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5ad77d787...@chemmefrega.it...

puoi esprimerti in termini prossimi al mio comprendonio?Perche forse 
misfugge ma non hai risposto alle osservazioniche ho sollevato.
Nello specifico:
l'uso che un  individuofa delle norme è una diretta conseguenza dellalegge 
ivvero della cattiva formulazione della stessa (mancanza di paletti)?
Un individuo è reponsabile delle conseguenze che il suo pensiero traformato 
in legge provoca?
L' italia è un paese dove l'italiano medio ha come guida e riferimento 
l'etica e non la tutela  (in assoluto) dei suoi interessi?
all'uopo gradirei qualche esempio non episodico
L'italia è una postodove le cose vengono fatte ad uso e consumo di diversi 
eletti: piazza fontana, tanzi dallimento indulato  ricucci fallimento 
indultato  berlusconi e le tv, prodi draghi padoa schoppa e chissà quantio 
altri politici sul libro  paga della goldman o su quello di soros) ?
risposte elementari grazie. 

 risposte elementari grazie.
L'uso che un individuo fa delle norme è una diretta conseguenza di ciò 
che è divenuto sino ad allora e su questo "divenuto" agisce con più 
efficacia l'educazione familiare di qualunque codice civile. La 
capacità di costruire rapporti sociali, si acquisisce di gran lunga 
prima d'inciampare in qualsivoglia legge, perfino quella scolastica e 
riguardo a questo, ti ripeto ciò che ho già espresso. Beretta non è 
responsabile se mio figlio si spara un colpo in testa, giocando con la 
mia pistola.
Se il legislatore fornisce ad un industriale uno strumento pensato per 
uno scopo e questo lo utilizza per costringere i suoi operai a salire 
su un'impalcatura senza le dotazioni di sicurezza, la responsabilità è 
dell'industriale che segue l'etica del profitto all'ultimo sangue, 
degli organi di controllo dello stato che consentono di aggirare una 
legge violandone un'altra, del sindacato che chiude un occhio anzi due 
per tornaconto e alla fine anche dell'operaio che ci è salito, 
decidendo che era preferibile un rischio alla denuncia. E' il medioevo 
intorno allo strumento, che fa di questo un'arma, è il fatto che 
l'italiano medio è un mediocre medio senza palle e gli italiani eletti 
sono omuncoli mediocri senza etica, una combinazione micidiale. Questo 
è un paese dove si trova facilmente un capro espiatorio, sorvolando 
volentieri sui comportamenti propri e il qualunquismo è il sintomo più 
evidente di questo fenomeno.
diversi anni fa, volendo telefonare da una cabina con la tessera, mi 
accorsi che ce ne era già una nuova inserita ed era stata dimenticata 
dentro. la tolsi, inserii la mia, feci la telefonata, rimisi la tessera 
dimenticata dove l'avevo trovata e me ne andai. non m'interessa chi 
l'ha presa dopo, non era roba mia e non la volli, come non voglio 
niente che non sia in grado di meritare, anche a costo di passare per 
coglione.
per essere un grammo di più di un mediocre, bisogna avere le palle di 
guadagnarsi ciò che si vuole. è per questo che non gioco a niente, i 
soldi vinti mi fanno schifo e disprezzo chi è capace di portarsi a casa 
un malloppo, infilando cinque numeri alla lotteria. forse non è sul 
panorama che dissentiamo io e te, stiamo discutendo chi l'ha dipinto.