Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: come entrare in competizione con it.*

Due pensieri rapidi e buttati giù sul tema, magari quando ne avrò voglia ci
tornerò su per ridurre il tasso di cazzate.
Intanto, ci sono molti differenti usi di Usenet: 
- la parte "tecnica", insomma il migliore help desk sul mercato, 
- la parte "culturale", con discussioni generalmente piene di flame, ma 
  molto importanti (penso ai gruppi tipo talk.abortion)
- la parte "bulk", le decine (centinaia?) di giga al giorno di quelli che 
  una volta erano immagini porno, poi sono diventati film porno, album 
  musicali, versioni più o meno craccate di software, film normali
- la parte "leggera", cioè le comunità più o meno chiuse di utenti, che 
  utilizzano i gruppi più o meno come una chat permanente.
it.*, essendo nata quando non c'era null'altro di utilizzabile in lingua
italiana, ha cercato di fare più o meno tutto: in pratica, il GCN aveva una
forte predilezione verso i primi due punti, e quindi non ha mai pompato gli
altri due. (it.binari.* e it.fan.* non erano neppure presenti nella 
prima definizione dei livelli 2 della gerarchia :-) )
Un competitore probabilmente dovrebbe scegliersi una nicchia, e rafforzarsi
in quella direzione. Non che ci voglia una separazione perfetta,
intendiamoci! 
Però ciascun gruppo ha dei problemi pratici da risolvere. Così ad occhio:
- i gruppi "tecnici", se non sono molto specialisti, tendono ad essere
disturbati. E se sono specialistici, o si svuotano o diventano elitari.
Quindi devono avere un controllo più stretto: non necessariamente la
moderazione, ma sicuramente qualcuno che li tenga in vita. 
- per i gruppi "culturali" il rischio di trollaggio è ancora più alto, e
purtroppo la moderazione non è generalmente la soluzione migliore, visto
che non è facile trovare un buon moderatore. Ognuno metta gli esempi che
vuole. La clonazione del gruppo non è una vera soluzione, perché il valore
aggiunto di questi gruppi sta proprio nel raffronto tra idee diverse.
- i gruppi "bulk" sono sempre difficili da far digerire a chi gestisce le
news: non solo per la quantità di dati che passa e per il suo dubbio stato
legale - per quelle cose si può trovare una situazione - ma per il fatto
che non portano più di tanti introiti. Perché le interfacce web sono tanto
di moda? perché ci si può aggiungere una bella serie di banner.
- infine i gruppi "leggeri", oltre che avere il problema di cui sopra,
richiedono comunque un lavoro di equipe molto maggiore, visto che i gruppi
dovrebbero nascere e morire molto più frequentemente di quanto capiti con
una gerarchia di altro tipo. Forse una rete più ristretta di quella solita
Usenet, in aggiunta all'autenticazione dell'utente (non tanto a livello di
post come in i2000.*, quanto semplicemente per accedere al newsserver)
aiuterebbe molto. Però non so quanto i lettori news accettino di indicare
più server, e quanto il server stesso riesca a scalare l'autenticazione.
ciao,.mau.
-- 
Per soli italiani: 
http://xmau.com/

 ciao
-- 
diana
www.madiana.it
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.507 / Virus Database: 304 - Release Date: 04/08/2003

diana & desi scripsit:
: ma perche' dovrebbe esserci un competitore?non basta la geraechia che gia'
: c'e'?
non è detto che basti a tutti.
: > - i gruppi "tecnici", se non sono molto specialisti, tendono ad essere
: > disturbati. E se sono specialistici, o si svuotano o diventano elitari.
: 
: se diventano elitari e' solo perche' essendo specialistici, ovviamente
: raccolgono gente che se ne intende...e non c' proprio niente di male...
nì. Un gruppo elitario non ha molta ragione d'essere come newsgroup, perché
a questo punto una mailing list con sistema di ricerca interno è più utile.
: > - per i gruppi "culturali" [...]
: > - i gruppi "bulk" [...]
: ma perche' questi gruppi non si trasferiscono sui tanti siti che hanno a
: disposizione , nei vari forum?
non puoi pensare di avere terabyte a disposizione per un gruppo bulk: in
questo caso, l'expire di Usenet è molto utile.
Per i gruppi culturali, immagino che la visibilità "globale" sia un fattore
molto importante.
: > - infine i gruppi "leggeri", oltre che avere il problema di cui sopra,
: > richiedono comunque un lavoro di equipe molto maggiore, visto che i gruppi
: > dovrebbero nascere e morire molto più frequentemente di quanto capiti con
: > una gerarchia di altro tipo.
: 
: ma, non e' sempre detto! io vengo da idag che dovrebbe essere leggero...poi
: si specializza man mano che la cosa si fa sempre piu' a carattere
: veterinario...
il discorso ovviamente è generale, e non si possono dare idee su un singolo
gruppo.
: > Forse una rete più ristretta di quella solita
: > Usenet, in aggiunta all'autenticazione dell'utente (non tanto a livello di
: > post come in i2000.*, quanto semplicemente per accedere al newsserver)
: > aiuterebbe molto. Però non so quanto i lettori news accettino di indicare
: > più server, e quanto il server stesso riesca a scalare l'autenticazione.
: 
: secondo me si complicherebbero molto le cose...se vogliamo ottenere uno
: sfoltimento di utenza, certo sarebbe una buona soluzione!
l'autenticazione sul newsserver da parte di un cliente è relativamente
semplice, più o meno come quella che hai per inviare la posta al tuo
provider. Ammetterai che non è così complicato :-)
Il guaio è che almeno INN non è che ci lavori così bene, visto che mantiene
la password in chiaro e ha una lista da scorrere con tutti i nomi...
ciao, .mau.


la password in chiaro e ha una lista da scorrere con tutti i nomi...
Ehm... Le cose sono un po' cambiate da quando lo usavi tu. :-)
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it

Marco d'Itri  scripsit:
: >Il guaio è che almeno INN non è che ci lavori così bene, visto che mantiene
: >la password in chiaro e ha una lista da scorrere con tutti i nomi...
: Ehm... Le cose sono un po' cambiate da quando lo usavi tu. :-)
Meglio. Ma allora perché romppono ancora le palle con i problemi di
autenticazione su ietf-nntp? 
e si riesce a fare un'autenticazione scalabile?


e si riesce a fare un'autenticazione scalabile?
Finché vuoi, senza troppa fatica puoi autenticare l'utente direttamente
con RADIUS.


.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Luca  scripsit:
: E' il concetto stesso di "competizione" che secondo me non si applica. O
: meglio, è possibile parlare di competizione riferendosi però ai
: newsgroup come "comunità" frequentate da determinati gruppi di persone,
: non come luoghi di discussione delimitati dal topic. Finché si parla di
: gruppi tematici, qualsiasi forma di competizione, quindi di
: sovrapposizione del topic, è ovviamente controproducente. 
un gruppo doppione non ha ovviamente senso, dal punto di vista dell'utente.
Ma un gruppo molto specializzato può averne, e quasta *è* competizione.
In fin dei conti lo stesso avere più gruppi moderati su un argomento è
competizione, no?
Per i gruppi "leggeri", poi, non vedo nulla di male in linea di principio
ad avere delle comunità, e quindi gruppi "in competizione". Semplicemente,
it.* non è nata nè vuole continuare a crescere cosi`.


 it.* non è nata nè vuole continuare a crescere cosi`.
secondo me it,* non deve crescere a dismisura, dovrebbero in linea di
massima i gruppi esistenti che coprono le varie necessita' d'interesse...
-- 
diana
www.madiana.it
---
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Ricordate sempre che ci sono vari ordini di problemi in gioco:
- quello che è migliore per l'utente A non è detto che lo sia per 
  l'utente B
- quello che generalmente è migliore per gli utenti non è detto
  lo sia per i newsadm (politicamente parlando)
- quello che potrebbe andare bene a tutti in teoria non è detto che
  sia fattibile in pratica.
Traduzione: va benissimo dire "a me le cose vanno bene così", ed è quello
che ho fatto io per anni in pratica, contribuendo a formare it.* in questo
modo. Ma evitiamo di cercare giustificazioni all'idea "questo è l'unico
modo di fare le cose":-)


 aggiunto di questi gruppi sta proprio nel raffronto tra idee diverse.
Sei un grande.
PS x Luca: non far perdere tempo anche a Codogno, te prego.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

tecnico, ma sicuramente e' una questione interessante su cui discutere.
L'autenticazione non è un problema, praticamente tutti gli ISP italiani
collaborano a livelli soddisfacenti nella repressione degli abusi.
(E se qualcuno la smettesse di prendere parte alle dispute tra utenti
sarebbe ancora meglio...)
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