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Titolo: Inform Capitolo 3

A quando?
E da quanti capitoli sarà composta l'opera (!!) ?

E da quanti capitoli sarà composta l'opera (!!) ?
La risposta è: non lo so. :-)
Io scrivo e poi si vedrà.
Per ora sto traducendo la versione del DM4 di Ruins insieme a
Giancarlo Nicolai e non appena sarà pronta la metterò da qualche parte
on-line. Comunque, l'attuale capitolo 2 diventerà il 3 (o forse il
4... boh?) per lasciare lo spazio a un capitolo 2 che descriverà in
maniera dettagliata (ma semplice, a livello beginner) Ruins.
Ciao da
Vincenzo

 Vincenzo
Beh da te dipende il mio futuro di artista :-)

Beh da te dipende il mio futuro di artista :-)
Un ammiratore? Va bene, purché non mi regali dei mazzi di fiori. :-)
Comunque, ci metterò un po' nello scrivere il nuovo capitolo. Ti
consiglio di dare un'occhiata al sito di Giovanni per la traduzione
dell'IBG; è un bellissimo manuale, che ti consiglio almeno una volta
di leggere.
Per quanto mi riguarda, ho deciso di scrivere un manuale su Inform
(tempo permettendo) perche' ne' il DM4, ne' l'IBG mi soddisfano dal
punto di vista dell'approccio con le AT (sebbene ritengo che l'IBG sia
nonostante tutto un buon manuale, un po' meno il DM4).
Ciao da
Vincenzo

 di leggere.
Ops mi sa che ho fatto casino. Io mi riferivo proprio a quello.

Vincenzo Scarpa (
sca...@libero.it
) wrote:
: Per quanto mi riguarda, ho deciso di scrivere un manuale su Inform
: (tempo permettendo) perche' ne' il DM4, ne' l'IBG mi soddisfano dal
: punto di vista dell'approccio con le AT (sebbene ritengo che l'IBG sia
: nonostante tutto un buon manuale, un po' meno il DM4).
E` un vecchio problema: Nelson stesso, nell'introduzione all'IBG,
bofonchia qualcosa come "beati voi che avete scritto una guida per
principianti; io ho dovuto spiegare tutto, dai primi rudimenti agli
aspetti piu` oscuri ed esoterici".
   E io trovo che, per essere un testo che, tra l'altro, deve fornire una
documentazione pressoche' completa dell'Inform, e` per lo piu`
incredibilmente piacevole da leggere.
   Per il resto e` il solito discorso: e` quasi impossibile redigere un
libro che sia buono allo stesso tempo sia come introduzione e "tutorial"
che accompagna per mano il lettore, che come testo di consultazione e
riferimento per chi si sa muovere in quell'ambito e cerca qualcosa di
specifico. Ovviamente questo e` un discorso che vale per l'Inform, per
l'algebra, per un gioco di ruolo e per la preparazione delle crostate.
Ciao,
							Daniele


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Non importa. Hai per caso letto qualche mio capitolo? 
Ciao da
Vincenzo

l'algebra, per un gioco di ruolo e per la preparazione delle crostate.
E' un problema che sto riscontrando anch'io nella stesura del prossimo
capitolo (quello che spiega Ruins), ma questo non è un valido motivo
per rendere più difficile quello che già lo è di suo. 
Allo stato attuale, insomma, Inform è un prodotto davvero eccezionale,
ma mal pubblicizzato (e non solo per problemi di lingua).
Questa situazione mi ricorda un po' quella di quei imbecilli della
ex-Commodore, che avevano una macchina ai quei tempi strepitosa
(l'Amiga negli anni 89-90) che veniva usata per lo più dai ragazzini
per giocare ai videogiochi (rimpianti di un ex amighista che odia
Windows e ancor di più Bill Gates). :-)
Ciao da
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:3e5748af...@powernews.libero.it...
Anch'io sono d'accordo con Daniele sulla "piacevolezza" della lettura del
DM4. Mi piace molto il modo in cui Nelson scrive, ha il raro dono di farti
interessare alle cose (anche se poi forse risulta poco chiaro).
Per quanto riguarda l'impostazione data al manuale che tu e altre persone
avete tanto criticato posso azzardare una motivazione: Nelson è un
matematico (come Daniele, come me... tra un po') ed è sicuramente abituato a
testi accademici. Non sto parlando naturalmente di testi per gli studenti
iscritti ai corsi di laurea, ma di articoli, report e libri per addetti ai
lavori che non hanno sicuramente una impostazione didattica.
Purtroppo è una forma mentis dei matematici quella di essere prima completi
e corretti in quello che si scrive e solo in un secondo tempo chiari nelle
spiegazioni. E Nelson è anche molto chiaro, vi vorrei far leggere alcuni
articoli matematici che ci sono in giro. A parte l'argomento (che uno può o
meno capire) sono pessimi dal punto di vista linguistico.
Se proprio devo fare una critica a Graham sull'impostazione dico che secondo
me ha copiato (e pure tanto) il "The TeXBook" di D. Knuth, solo che Knuth
risulta molto più chiaro (forse perché è americano e bada più alle questioni
pratiche?) e soprattutto molto più divertente e piacevole.
Giovanni

spiegazioni. 
Non so. Io non sono un matematico (come penso la maggior parte delle
persone che hanno o stanno leggendo il Dm4) e la mia impressione è
stata quella, poi ognuno è ovviamente libero di pensarla come vuole.
Non credo però che così com'è sia comprensibile ai più, ed è questo il
vero problema (IMHO).
L'IBG è invece un manuale estremamente chiaro per i principianti, ma
poi? Poi c'è il DM4 che è esattamente l'estremo opposto.
Non è mia intenzione comunque screditare il lavoro di Nelson (che
comunque è stato grandioso); tuttavia, non credo che il DM4 sia esente
da difetti, anzi...
Ciao da
Vincenzo

 da difetti, anzi...
Sono d'accordo. Se rileggi il mio post ti accorgi che la mia era proprio una
critica a Nelson. Volevo sottolineare che forse io sono abbastanza abituato
a quel tipo di linguaggio e quindi ho avuto pochi problemi. Secondo me poi
Nelson ha un po' esagerato con questo DM4 (c'era di mezzo la storia della
publicazione e non solo della distribuzione su Web), io preferivo di gran
lunga il DM3.
Altra cosa che volevo far notare č che tutto poi č molto soggettivo: guarda
Francesco Cordella. Zero esperienza come programmatore, Zero esperienza di
linguaggio accademico ed ora č uno dei piů esperti di Inform che conosca.
Giovanni

linguaggio accademico ed ora č uno dei piů esperti di Inform che conosca.
Lo so ed č stato proprio lui infatti a farmelo notare. Quando avevo
scritto la prima versione del capitolo 2 del mio manuale (quella che
ti avevo mandato) davo a intendere che se un utente non avesse appreso
tutte quelle nozioni che sparavo a zero, non avrebbe mai potuto
scrivere un'AT. Questo non č vero (da qui la parziale modifica
all'inizio del capitolo), sebbene sia tutt'ora convinto che se si
conosce a fondo un po' di programmazione č meglio (anche se non
necessario). Il vantaggio č quello di riuscire in qualche modo a
risolvere problemi spesso "scottanti" senza utilizzare piů di tanto le
librerie.
 
Ciao da
Vincenzo

linguaggio accademico ed ora č uno dei piů esperti di Inform che conosca.
Sono d'accordo con tutte le vostre critiche e considerazioni, pero' voglio
aggiungere il mio personale apprezzamento per il DM4 soprattutto per quanto
riguarda due questioni importanti:
1. Completezza: confuso o meno, nel DM4 c'e' veramente tutto quello che bisogna
sapere su Inform e sulle librerie standard e, credetemi, non e' cosa da poco.
2. Esercizi: come sempre, teoria e pratica devono andare a braccetto, e io sono
sempre stato impressionato dall'acume con cui Nelson ha organizzato gli esercizi
nel DM4: toccano ogni punto nevralgico di Inform e sono sempre illuminanti.
L'altro giorno mi arrovellavo su una questione che non riuscivo ad inquadrare e
mi e' bastato dare un'occhiata ad un esercizio per trovare la luce.
PS. personalmente apprezzo molto anche il filosofeggiare di Nelson e il tocco di
poesia che dosa qua e la' nel manuale; molto in linea con l'argomento trattato,
non trovate? :-))
Ciao,
Paolo M.

 vero problema (IMHO).
Neanche io sono un matematico, ed anche io trovo "difficoltoso" l'uso del 
DM4 come manuale: nel suo tentativo di essere _tutto_ non riesce nel suo 
intento.
In molte parti č certamente piů chiaro il DM3 (la versione 3 del Designer's 
Manual): forse perché quando l'ho letta ero un po' piů giovane e molto piů 
appassionato? 
Ah, come manuale per l'uso di un linguaggio č piů semplice il manuale di 
Hugo, anche se meno "piacevole" da leggere del DM4.
-- 
Paolo Vece - 
pv...@inwind.it
 - 
http://www.vece.net

 linguaggio accademico ed ora è uno dei più esperti di Inform che conosca.
Sì, ma Francesco Cordella, come ben sai, non è di questa terra :) 


non trovate? :-))
Filosofeggia un po' troppo, secondo me, ma va bene lo stesso. :-)
Ciao da
Vincenzo

Sě, ma Francesco Cordella, come ben sai, non č di questa terra :) 
In effetti mi chiedo anch'io come abbia fatto a essere cosě esperto di
Inform conoscendo cosě poco della programmazione di per se'. :-))
Ciao da
Vincenzo

Hugo, anche se meno "piacevole" da leggere del DM4.
Urgh. Come mai?
Ciao da
Vincenzo

 Urgh. Come mai?
 
Perché il manuale di Hugo è più "manuale" e meno romanzo, e Kent Tessman 
guarda subito al sodo, sebbene sia anche uno sceneggiatore :)
