Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Ps(IT)copatologie (molto lungo)

 Message-ID: <abmnmv$tmu$1...@samvise.theshire.me.invalid>
Ho letto.  Capisco ciò che vuoi dire. In ogni caso, siccome ho letto
anche il thread, sottoscrivo appieno tutto quello che ha detto Marina.
Ciao
Rossella
(P.S. Le "domande" sono prevalentemente esternazioni di riflessioni non
concluse.)

 si e`  allargato alle masse.
Ma l'aspetto più interessante di usenet, a mio avviso, è proprio
quello di consentire e favorire possibilità di incontro, scambio ed
esperienza culturale fra persone con formazioni diverse.
Viviamo in una società ultra specializzata e uno dei problemi è
anche l'arroccamento e la non comunicazione fra saperi diversi
(per non dire delle peggiori ricadute di basso livello di questa
situazione: i contrasti e i conflitti fra varie lobbies
professionali).
Quindi forse non è fondamentale o così interessante che un sapere, un
linguaggio, i parametri relativi a tale sapere e linguaggio, segnino il
passo a tutti gli altri.
Quello che è interessante è la possibilità di incontro e scambio e
confronto.
Atteggiamenti dialoganti, fluidi, flessibili, possono garantire sistemi
fluidi e flessibili. Che hanno sempre la meglio su quelli rigidi e
fissi.
Questa, credo, è anche la scommessa da giocarsi di fronte alle "masse"
che arrivano su usenet: un'eredità culturale anche preziosa può essere
comunicata a costo di atteggiamenti non rigidi e non arroccati.
 Ciao
Rossella

 qualche frazione di minuto in più per far sbollire le ire.
ed e' vero (IMFO)... 10 minuti per rispondere a qualcuno, altri dieci x
autocorreggersiortograficamente (si, lo faccio...)...
gli eventuali bollori si sbollono... (sbolliscono?!?):
x iscritto il/la flame AKA provocatio e/o litigio e' voluto/a:
un po' come la bestemmia, che verbalmente magari diventa un intercalare, 
cioe' tipo "zzioffa'cioe'minchiahaicapito"... ma quando la leggi irrita
(perche' irrita? xche' non e' un qualcosa che _dici_ tanto per dare aria 
ai denti, vecchi o nuovi... la scrivi... attivi vari muscoli... dita, 
coordinazione tra e , rileggi [ed eventualmente] ti godi del fatto di 
cui hai scritto...bah...)
CMQ: i 10 minuti di cui sopra sono 22, e LA ha vinto Gara7...
(scusate, passavo di qua...;))
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una B per rispondere)
ICQ:101921475  IRC:
estranet.azzurra.org
 #nokia #ithn
"hombre que trabaja pierde tiempo precioso" [cit.;)]

 nè ci esime da una considerazione etica
a) le regolazioni ulteriori sono questioni tra i postanti singoli, che 
importano relativamente alla "societa'" usenet.
b) Le questioni etiche sono di difficile trattazione, sopratutto quando
le
violazioni etiche compiute non portano danno a nessuno. Quando invece
possono portare danno IRL la lotta e' aperta (vedi caso vanoli)
Ciao R.
[*] leggi "arrabbiatura"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gli eventuali bollori si sbollono... (sbolliscono?!?):
Però così quando sono sbolliti hai già scritto in bollitura. 
Meglio così: da dieci minuti a un giorno prima di rispondere (come
minimo il tempo che passa tra la lettura completa dei messaggi nuovi e
il momento in cui torni sopra a quelli che hai già letto ma a cui vuoi
rispondere) e *un* minuto al massimo per scrivere la risposta. Se ci
vuole di più vuol dire quasi sempre che la risposta è troppo lunga.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 che vogliono discutere un argomento, niente di piu' niente di meno.
IMO, spesso, di meno: personalmente trovo preziosa usenet soprattutto
per l'accesso alle informazioni e la loro diffusione, e solo
marginalmente per la discussione. Per un dubbio su un acquisto, o per
risolvere un problema pratico, un giro nel newsgroup giusto è quasi
sempre un immediato toccasana. Discutere, preferisco farlo con gli
amici, o comunque de visu, piuttosto che con persone del tutto
sconosciute.
A prescindere dalle mie attitudini personali, trovo che molti vedono
usenet come un mezzo per attirare attenzione senza mettersi realmente in
gioco, e questo inquina e pervade i loro comportamenti, tanto da creare
incomprensione ed ostacolare gli scopi principali di cui sopra.


 Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
Anche  mettersi  in mostra  (emergere)   è  positivo,   a patto di aver
qualcosa  da  dire.
Ciao  elitefra

 qualcosa  da  dire.
Non è il caso di cui parlavo.


 che importano relativamente alla "societa'" usenet.
Questo puoi dirlo secondo una tua idea di ciò che "è" una "società"
usenet.
Tra l'altro, ho l'impressione che questa identità di una "società"
usenet fosse, forse, qualcosa di molto ben definito alle origini: il
cerchio era ristretto. Oggi le cose sono forse un po' più complesse,
perchè il cerchio si è molto allargato. Non è proprio questo che crea
anche disorientamento e disappunto ai "vecchi" utenti?
Eppure non credo che la soluzione sia arroccarsi su una immagine/ideale
statico di identità, (che è invece, naturalmente, in via di
trasformazione) o "pretendere" che chiunque entri si adegui a questa
immagine.
(Questo tipo di problematica, paragonato a qualcosa che sta succedendo
nella real life di tutto l'occidente, non ti ricorda niente?...).
Ciao
Rossella

 che importano relativamente alla "societa'" usenet.
Questo puoi dirlo secondo una tua idea di ciò che "è" una "società"


 che importano relativamente alla "societa'" usenet.
Questo puoi dirlo secondo una tua idea di ciò che "è" una "società"


 realmente in gioco, [...]
Scusa, ma mi incuriosisce:  cosa intendi esattamente per "mettersi
realmente in gioco" , su usenet?
Ciao
Rossella

 nella real life di tutto l'occidente, non ti ricorda niente?...).
La cosa ci porta fuori tema[1], accenno la mia opinione in merito: c'e'
una lotta in corso anche fuori da questo micro universo, ed anche in 
quel caso sono schierato.
Tieni conto che credere nella democrazia (e nella parita' tra i sessi) 
non necessariamente coincide con la xenofobia.
Ciao R.
[1] ovvero: se vuoi discuterne proponi un NG adatto, diverso da questo.


 realmente in gioco" , su usenet?
c'era davanti "senza".

 Non mi pare che nessuno abbia ancora fatto qualcosa del genere.
E mi sembra anche impossibile, visto che vi turate le orecchie ogni volta
che qualcuno tenta di spiegarvi che le "vecchie" regole non funzionano più.
Come si fa a "dimostrare" (concetto obsoleto, autoreferenziale e fuorviante,
nonchè ideologico) che qualcosa può andar meglio, se A PRIORI rifiutate la
possibilità di ogni discussione?
Siamo onesti, Draco...

 realmente in gioco" , su usenet?
Dico appunto che non ci si può mettere in gioco. Io leggo da anni alcune
persone che scrivono qui quotidianamente, conosco molto bene la loro
"identità telematica", questo non vuol dire che conosco _loro_. 
Anche nella vita reale si evita spesso di scoprirsi, ma è più difficile
e non dura molto.


 divergenti o con priorità molto diverse da quelli della real life)  
Che palle! :-)
Ma se uno ha tanta nostalgia di regole di real life, che vada a
viversela. Non ha senso pretendere di adattare Usenet alla vita reale,
perché *non è* reale, né assomiglia a niente che non stia dentro un
computer.
O meglio, un senso ce l'ha, ed è censoreo.


 O meglio, un senso ce l'ha, ed è censoreo.
Questo, poi, faccio ancora molta più fatica a capirlo.
Del resto anche di questo si discuteva ultimamente, no? Non è che qui
tutti siano d'accordo di ritrovarsi in un eden  meravigliso e rigoglioso
di libertà assolute...
Ciao
Rossella

 c'era davanti "senza"
Già. Avrei potuto chiedere "cosa intendi con : 'senza mettersi realmente
in gioco', su usenet?".
E il fraintendimento sarebbe rimasto.  Non è il "senza" che fa una
differenza: la frase mi sembra comunque ambigua.
Ciao
Rossella

 [1] ovvero: se vuoi discuterne proponi un NG adatto, diverso da
questo.
Non saprei.  Segnalami tu dove scrivi di queste cose (anche dove
esprimi il tuo "schieramento" - se c'è) e verrò volentieri a leggerti.
(Non preoccuparti, se mi passasse in mente pure di scrivere gggiuro che
mi conterrò entro i tre Kb e mezzo... Okay?)
Ciao
Rossella
******************
[1] - in senso lato: compresi quelli che possono stare alla base di ogni
regola, vecchia e soprattutto nuova.

Luca wrote in message
[toh...: ero praticamente convinta che mi avessi "plonkato". Mi fa
piacere che non sia così...]

Avevo in effetti frainteso il senso della tua frase.
Ma forse perchè penso che il sentire di "mettersi in gioco" sia qualcosa
che riguarda più "noi" e basta, a prescindere dagli altri.  Quindi
questo funziona anche qui: se scrivo qualcosa che penso, o  a cui credo
particolarmente, mi sto comunque "mettendo in gioco".
Dici: " chissenefrega,  perchè tanto gli altri non so chi sono...?"
Boh, a me non sembra così. Se faccio un intervento in un' assemblea
(anche un concerto può essere un esempio simile) di sicuro non conosco
personalmente gli ascoltatori (non tutti), ma in gioco mi ci sto
mettendo lo stesso.
Guarda cosa ho scritto all'inizio (che è proprio la prima cosa che ho
pensato nel leggere il tuo messaggio): io non faccio fatica a immaginare
persone dietro questi messaggi...: dici che è per via della
niubbaggine...?  Poi passa?
Ciao
Rossella

 senegalese in stretto dialetto bergamasco
Che ci sia un problema di linguaggio e' vero (e ripeto che sono graditi
suggerimenti anche, a quanto ho capito, da parte del GCN) ma e' anche 
vero che se si va' in un paese straniero e' lecito aspettarsi che i
locali non capiscano la tua lingua.
Ciao R.
[1] evito di scrivere autorevoli prima di essere definitamente 
mandato 'nculo :-)



Si il senso era quello,   che Luca lo ammetti o meno,
perň il gioco sui  news   č  molto piů duro,  se ne sono accorti  subito in
tanti,   abituati  alla  dimensione  spazio-tempo  delle   assemblee  e
conferenze  quando si sono sentiti  replicare su ogni virgola  all'infinito
sono  letteralmente fuggiti  a  gambe levate.. :-))
Ciao  E

 locali non capiscano la tua lingua.
Certo, se i locali ad ogni tentativo di instaurare una comunicazione non
verticale (il locale parla, lo straniero sta zitto e si fa star bene ciò che
dico) risponde "provokacjia, provokacjia" (cit.) <trad: hai rotto, non ci
parlo più, ti killo> sarà ben difficile che il linguaggio non sia un
problema.


Stucas,  in  diversi paesi  europei  sembra si divertano,   hanno capito
perfettamente che  vuoi  una  birra  ma  se  non   riesci a chiederla  in
perfetta   lingua    con  il  ciufolo  che  te  la  danno   (pagando
ovviamente),    non sono come  noialtri  italiani  del SUD   sempre  pronti
ad   aiutare ..
E

 life, è che si è talmente abituati a quella...
E allora disabituatevi! Il periodo di sei mesi di lurking consigliato
nelle faq serve anche a quello. Altrimenti non venite qua, statevene in
rial laif.
Da una signature di Marco:
"It's about damn time that all of us who actually give a damn about
Usenet stand up and tell the people who don't to fuck off and die."
-- Russ Allbery


 [toh...: ero praticamente convinta che mi avessi "plonkato". 
Quando lo faccio lo dico.


 Si il senso era quello,   che Luca lo ammetti o meno,
No. Il senso è che su usenet entri in contatto esclusivamente con una
traccia verbale di un totale sconosciuto, per giunta entro i confini
delle regole e dei meccanismi di usenet. Troppo poco per avere qualsiasi
ragionevole possibilità di reale conoscenza. 
Qualcosa in più si più fare via email come in qualsiasi rapporto
epistolare (meno: non c'è la grafia), cosa che al massimo può
costituire, se piace il gioco, un pretesto per conoscersi poi di
persona. Le possibili conseguanze del gioco sono materia per cinema e
letteratura in quantità, da "bello, onesto, emigrato australia ..." a
"original sin", chi più ne ha più ne metta. Anche parlando di semplice
conoscenza, è più indicativo (e assai più divertente) scambiare quattro
battute con uno sconosciuto al bar piuttosto che un lungo scambio di
email.


 ad   aiutare ..
Biiipppp...
Mi sa che non hai capito granchč....

 rial laif.
Sei mesi?
Ma che dici?
Ma dove, ma quando, ma perchè? Ma indò stà scritto?
Rileggiti la RFC 1855 RTFM
E poi, "statevene in rial laif"... Perchè gente come te continui a giocare
alla VL. Ma per piacere.
Rileggiti la RFC 1855 RTFM (e 2)


Confronto di idee,  Luca,   per confrontare idee  occorre  esporle  e
criticarle,   se poi hai di fronte un benzinaio  o  un direttore di manca
cosa  cambia?   conoscere  il tuo interlocutore  con  un nic  o  come
persona  che cambia?   da dietro  e    con un nic    discuti   fuori  dalle
convenzioni  quindi meglio...
Ciao  E

 email.
Hai capito tutto di Usenet.
Permettimi un applauso:
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
E un commento:
"Siete al neolitico della comunicazione: è ora di darvi una svegliata"

 ha scritto nel messaggio
news:adl8op$60du$1...@ID-127497.news.dfncis.de...

sintetizzo:   se  hai sete devi sottostare alle regole  di chi possiede la
birra..
tu ce l'hai  la  birra?
:-)
E

 e non dura molto.
Affermazioni apodittiche allo stato braido, in libero pascolo.

 :-)
No, ma ne posso bere a litri e gratis. Per cui, potrei essere tentato di
dire "ecchissenefrega delle regole del birraio". Se poi il birraio facesse
regole un pň piů comprensibili, democratiche e ragionevoli, la gente
potrebbe essere piů disponibile a rispettarle.

 ha scritto nel messaggio
news:adla6a$5m97$1...@ID-127497.news.dfncis.de...

Ascoltame,  fintanto che continua ad assicurare la birra aggratis per tutti
lasciagli pure  fare  le regole,  č la prova  che le sa fare  e  non
potresti fare di meglio
Ciao  E

 potresti fare di meglio
Qui invece non mi trovi d'accordo: c'e' sempre spazio per il 
miglioramento, anche se non mi aspetto miglioramenti drammatici dopo
una diecina di anni di rodaggio. Proposte credo siano gradite
a patto che siano fattibili e coerenti con le idee pregresse (per it. 
o altre gerarchie)
Se invece ti vuoi fare la tua gerarchia (<sigh>) hai spazi di
movimento molto piu' ampi.
Ciao R.
Ciao R.


 'senza mettersi realmente in gioco', su usenet?".
"usenet non e' la realta'"
Non che io sia poi cosi' d'accordo, IMFO fa parte della realta'
tant'e' che i postanti muoiono vanno in galera si denunciano etc,
ma e' un punto di vista ampiamente accettato.


 potresti fare di meglio
Basta che non chieda a nessuno di non fare i rutti, di non pisciare troppo,
etc etc... Fenomeni correlati all'uso della birra.
Non puň dirmi di berla calda, sorseggiandola a testa in giů.
Non avrebbe senso.

 Poi passa?
poi peggiora, viene il momento d'incontrarsi di persona, 
e puo' essere davvero fiko... sta solo alla propria disponibilita'
verso questi raduni "al buio" (relativo, io ne ho fatto un paio con 
gente gia' straconosciuta in discussioni e/o corbellerie...;))
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una B per rispondere)
ICQ:101921475  IRC:
estranet.azzurra.org
 #nokia #ithn
"hombre que trabaja pierde tiempo precioso" [cit.;)]

 informatica/tecnologica.
(Ok. Mi basavo su una frase di Carlo Fusco).
Ciao
Rossella

 all'infinito sono  letteralmente fuggiti  a  gambe levate.. :-))
Questo sembra plausibile. Il linguaggio scritto e il vantaggio del tempo
consentono disamine più attente ;  però creano anche una situazione più
"ad armi pari":   rispetto alle velocità individuali di replica (che
possono essere molto diverse, dal vivo) o a mille altri elementi (non
verbali in senso stretto) della comunicazione che possono determinare il
maggiore o minor consenso del pubblico.
Ciao
Rossella

 "original sin".
Non li ho visti, peccato. Credo però che possa essere un ottimo
esercizio per rafforzare il proprio senso dell'umorismo e la propria
capacità di improvvisazione...
Ciao
Rossella

 rial laif.
Oh, ecco. Un ottimo esempio di apertura e disponibilità al dialogo.
Ma insomma, non si può pretendere di far indossare a tutti gli stessi
pensieri e gli stessi modi di sentire.
Nè capisco cosa ci sia di valido (o di possibile) nell' assumere dei
"sentimenti"
standard verso certi problemi  (vedi signature citata, per quel  che ne
capisco).
Usenet mi diverte e mi interessa  (e poi è pur sempre qualcosa di nuovo,
nella mia esperienza), fino al limite di questo imbarazzante snobismo
(io, per adesso, lo "leggo" così). Peraltro, mi sembra faccia parte del
gioco e forse è un qualcosa con cui si può "giocare" in senso critico e
dialogativo [1].  Se non fosse così, attenzione: c'è un prezzo di
conformismo troppo alto da pagare.
Ciao
Rossella
***************
[1] - L'unica possibilità per "prendere le misure", comprendere e farsi
un'idea propria (opzione sempre preferibile a quella di prenderne di
"seconda mano"...).

 Quando lo faccio lo dico.
Ah, bon... meno male che ho a che fare con un signore... :-)
Ciao
Rossella

 "seconda mano"...).
O adottare senza indugio quella del capetto di turno.

 convenzioni  quindi meglio...
Amen. Guarda che sono perfettamente d'accordo. Detto per inciso, questo
è esattamente il punto incompreso o osteggiato da quelli che si trovano
a disagio senza nomi e cognomi in mailing list o su Usenet, e che
pretenderebbero di imporne l'uso a tutti. 
Per il resto, il mio "thread", molto sinteticamente, era:
- per molti, gli argomenti discussi su usenet non sono un fine, bensì un
mezzo per socializzare.
- socializzare su Usenet non è possibile se non per finta.
- anche a me piace discutere per socializzare, perciò preferisco farlo
dal vivo. Su Usenet, prevalentemente, mi informo.
Non ho escluso, ovviamente, che su Usenet sia possibile discutere in
modo sano. Diventa possibile proprio nel momento in cui non si sente la
necessità di esprimersi a tutti i costi ed in modo rumoroso per attirare
l'attenzione, bensì solo se si ha qualcosa di sensato e non risaputo da
dire ai fini del topic e della discussione.


 movimento molto piu' ampi.
Aaaaaargh.
Dannazione, accidenti a Mau e al GCN tutto quando hanno cominciato a
dire "E allora vuoi crearti una tua gerarchia?". Che siano condannati
alla pena infernale del GCG: Gruppo di Controllo Gerarchie, tutte,
sempre loro. Dovranno quindi leggere e rispondere in perpetuo a tutti i
messaggi che Pirotti, Greco e Umile posteranno quotidianamente su tutti
gli infiniti *.news.gruppi.


 conformismo troppo alto da pagare.
Plonk.
(L'ho detto)


 dire ai fini del topic e della discussione.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH
Questa va in x-post su IDL.

 (L'ho detto)
Plonk sta per "il pallone è mio, e se perdo me lo porto a casa"?
Tutto ciò denota un bel pò di infantilismo, non trovi?

 - socializzare su Usenet non è possibile se non per finta.
non trascurare il fenomeno dei raduni etc.

 gli infiniti *.news.gruppi.
Non potevi spararmi direttamente? Almeno non mi fai soffrire.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 dal vivo. Su Usenet, prevalentemente, mi informo.
[cut]
e` il modo classico e naturale di usare le NetNews
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 comunicata a costo di atteggiamenti non rigidi e non arroccati.
Prima si impara una lingua e poi si comunica.


 siamo esentati dal considerarne di ulteriori.
piuttosto direi che i due vengono sequenzialmente, prima l'uno e *poi*
l'altro, ma certo il primo da solo non e` sufficiente ad ottenere il
consenso sociale.
-- 


 eddai, lasciami il tempo di fare ancora un po' di pratica...
Direi che hai fatto passi da gigante (tra noi prolissi tocca darsi una
mano, che qui pare che prima o poi si scompaia misteriosamente e
nessuno sa che fine si e` fatta).
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: fatti un link piu` corto.
cf   | Segnalare un link chilometrico in uno spazio ragionevole?
-----+ Crea un alias permanente di dimensioni ridotte:
 
http://makeashorterlink.com
 

 Non potevi spararmi direttamente? Almeno non mi fai soffrire.
Te sei arrivato dopo, sei risparmiato :-)


 Plonk.
Sinceramente mi sembra una esagerazione.



un commerciante frequenta un ng e  vende i suoi articoli  agli utenti,
ovviamente partecipa anche alla  lotta antispam..
come  definire  un simile  fatto?   bianco?  grigio? nero?
Ciao E

 rispetto alla real life.
[Ok mi becco del maldestro e abbozzo.]
Ci riprovo e riprendo una tua metafora: e' importante per gli italiani 
parlare italiano? Se un giapponese viene in italia presumera' che tutti
parlino giapponese?
Potranno convincere gli altri a togliersi le scarpe entrando in casa,
forse si' visto che un comportamento con delle ragioni razionali, ma
prima dovranno riuscire a comunicare con gli altri.


 prima di riuscirci dovranno comunicare con gli altri.


 effimero.
come fai a dirlo? ci sono dei dati?
a me non sembra, anche se l'arco di tempo verificabile è ovviamente ancora
breve.
non mi sembra si tratti di conoscenze più effimere di quanto non siano
normalmente i rapporti, cmq siano nati, con persone che abitano a 100naia di
km di distanza.
cmq sarei curioso di vedere dei dati: quanti dei poster abituali conoscono di
persona altri poster.
ma ovviamente non sono dati che si possono ricavare da usenet.

 Sinceramente mi sembra una esagerazione.
Boh ...
Non mi interessa discutere con chi parla di snobismo, conformismo,
intolleranza e incapacità di dialogo quando dico semplicemente che non
si può frequentare Usenet senza accettarne la peculiarità.



Ok,  ma  plonk  in  ng   sapevo  che  era  un invito a fare altrettanto,
E

 Ok,  ma  plonk  in  ng   sapevo  che  era  un invito a fare altrettanto,
No. Inviti a killarti le persone che a te interessa continuare a leggere
ma che non accettano quello che dici. Chi killa non invita più, dal
momento che non leggerebbe comunque.


 Ok,  ma  plonk  in  ng   sapevo  che  era  un invito a fare altrettanto,
No. Inviti a killarti le persone che a te interessa continuare a leggere
ma che non accettano quello che dici. Chi killa non invita più, dal
momento che non leggerebbe comunque.
Tieni anche presente che io vedo arrivare Rossella alle medesime
conclusioni per la seconda volta, dopo un lungo scambio privato sugli
stessi argomenti (mezzo mega di messaggi testuali). Vuol dire che
proprio non c'è verso.


 dire "E allora vuoi crearti una tua gerarchia?". 
"Te" che  risponderesti a chi dice it.* non mi piace? Oppure a
quelli che hanno una idea tutta loro della miglior gerarchia 
possibile[1]?
Ma sopratutto: se qualcuno vuole farsela la gerarchia in che modo
glielo impedisci?
Ciao R.
[1] vedi voltaire.*


 "Te" che  risponderesti a chi dice it.* non mi piace? Oppure a
rispondere alle critiche che ti vengono rivolte è segno di intelligenza.
cosa che il gcn sembra proprio non avere...

 glielo impedisci?
Non glielo impedisci affatto, non essendo possibile. Da utente, mi
esprimo per tentare di dissuaderlo. Fossi il GCN, glisserei (per non
rischiare d'ottenere l'effetto contrario) cosě come si glissa su tanti
argomenti tecnici che č meglio non sbandierare troppo. Loro, invece,
hanno attivamente divulgato, istruito, pubblicizzato, incoraggiato,
forse pure incitato. 


 cosa che il gcn sembra proprio non avere...
<FLAME>
Portare esempi concreti o levarsi dalle balle, preferibilmente di corsa.
</FLAME>
Ciao R.
PS. se non ricordo male nella netiquette c'e' proprio scritto di
segnalare le flame piu' o meno in questo modo. Qualcuno puo' 
confermare?


 confermare?
non so, ma spesso lo faccio.
stavolta mi sono dimenticato.


http://digilander.iol.it/lano666/z_pass/gcn-tb.txt
Mi sembra che tu abbia ricevuto puntuale risposta alle critiche che avevi
rivolto.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 l'ho uploadato perchè troppo grande (4kB)
Io dico che c'hai un concetto di grande un po' esagerato.
Ciao R.
PS. e poi Asimov e' morto (ari-sigh)


 PS. e poi Asimov e' morto (ari-sigh)
da circa una ventina d'anni, no?

Io dico che c'hai un concetto di grande un po' esagerato
3 Kb corrisponderanno sì e no a un articolo di una 40a di righe piene, una
CFV arriva tranquillamente a 7-8 Kb.
 
Dunque la configurazione in parola era certamente scazzata rispetto ad un uso
"normale" di Usenet che preveda anche la possibilità di tirar giù una CFV, e
la risposta del D'Itri conteneva tutta l'informazione necessaria. 


 necessaria. 
ah, si?

 ha problemi può votare lo stesso.
Ah, ecco. Ben arrivato.


ah, si?
Sì, ti diceva come risolvere il problema nell'ambito della prassi Usenet 
comunemente vigente, e a cui gli utenti sono *tenuti* ad adattarsi. 
Il resto sono le solite cazzatine polemiche a cui non ho nessuna voglia
di rispondere io, figurati te il GCN.


 quindi mi ha risposto "a nome" del gcn.
Risposta sbagliata, riprova sarai piu' fortunato.
Ciao R.


 adattarsi. Il resto sono le solite cazzatine polemiche a cui non ho
ma che dici? mi ticeva "togli il filtro", eh, bella risposta!
ho già spiegato che non sarebbe stato necessario il filtro se avessero
mandato un articolo che conteneva solo il modulo e l'url con le
spiegazioni.
non mi hai risposto riguardo a questo.

 Ah, ecco. Ben arrivato.
scusa, cosa mi rappresenta una mail del genere?
io ho chiesto come mai fanno le cose in quel modo, e gradirei una
risposta alla mia domanda.
se non vuoi rispondere non sei obbligato, ma quello che hai appena fatto
per me non ha senso.

 cosa che il gcn sembra proprio non avere...
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:20020606185105.23...@takamail.com...

Ammetterai  che  è possibile  che  ci sia  una ragione  perchè  operino in
quel modo.   Probabilmente   è meglio così,  probabilemtne  è stato deciso
così,    probabilmente da qualche parte  c'è  una pagina  che  spiega  la
procedura,   probabilemente  una  procedura di voto  e un tantino  diversa
da  una  semplice  e-mail    che   rimane   in  tantissimi  archivi   mentre
una semplice  pagina  web può essere  modificata,      quindi  forse o
probabilmente    ma non obbligatoriamente   pensandoci  bene   come  chiedi
di fare  tu  potrebbe anche  non andare  perfettamente bene....
forse
ciao elitefra

 Risposta sbagliata, riprova sarai piu' fortunato.
perchè sbagliata?
cosa c'è di sbagliato? dimmelo per favore...

 chiedi di fare  tu  potrebbe anche  non andare  perfettamente bene....
invece impedire alla gente di filtrare in base alla dimensione "va
perfettamente bene"?

 > cosa che il gcn sembra proprio non avere...
scusa, ma non ti capisco.

 perfettamente bene"?
potresti anche prendere in considerazione la vaga ipotesi  che  filtri
cosě   sono   configurati    da  una  infinitesimale  percentuale  di
utenti,   e all'interno  della percentuale  modesta  di utenti  che sanno
filtrare  cosě  magari  la  percentuale  che  non conosce affatto  le
procedure  usenet  e ancora  piů  piccola.....    insomma   forse  dovresti
considerare  la  vaga ipotesi  che   non sei  propriamente rappresentativo
dell'utente medio  usenet   ai  quali   il  coordinamento  probabilmente
ha voluto  far  riferimento...
forse
Ciao  elitefra

 rappresentativo dell'utente medio  usenet   ai  quali   il 
quindi non ho il diritto di voto.
ottimo.

 considerazioni/valutazioni da fare[1].
Perň indubbiamente č molto piů semplice, comodo e consolatorio fare come le
tre scimmiette della storiella: non vedo, non sento, non parlo.

 ha scritto nel messaggio
news:20020606204840.23...@takamail.com...

Aemmmm   potresti  anche  pensare  che  c'è  la possibilità    di  cercare,
trovare  e leggere  qualche  FAQ   per  verificare  come  conciliare  le tue
esigenze  con quelle della  comunità...
forse
Ciao  Elitefra

 quindi non ho il diritto di voto.
Sono cieco. Quindi, siccome ho diritto al voto, si deve poter votare
vocalmente, su audiocassetta :-)


 cosa c'è di sbagliato? dimmelo per favore...
La natura zen di usenet mi impedisce di farlo. Se c'e' bisogno di
spiegartelo non lo capirai.
Hint: il GCN e' una persona?


 forse
trovo questo tuo modo di parlare un po' fastidioso.
forse.

 Hint: il GCN e' una persona?
te lo ripeto: hai ragione e il gcn NON è una persona.
TUTTAVIA se io scrivo ad un "associazione" o ad un altra simile entità
astratta, riceverò in ogni caso una risposta da una persona, IN NOME di
quell'associazione.
Se la risposta che ricevo è particolarmente "strana" (come nel mio
caso), si può prendere in considerazione l'ipotesi che questa persona
abbia sbagliato e perciò si ricontatta l'associazione e si chiede se
sono o meno d'accordo con lui. Se confermano quello che ha detto.
Ed è quello che ho intenzione di fare, ma per questo voglio SPIEGARE
BENE quello che è successo, e ci vorrà qualche giorno.
Scusa se non sono stato chiaro in precedenza.

 ma ovviamente non sono dati che si possono ricavare da usenet.
Da dove intenderesti ricavarli, di grazia (e giustizia)?

 quell'associazione.
Certo, solo che risposte del genere da parte del GCN 
non vengono date su it.news.gcn ma su it.news.annunci e quella
che ti e' stata data non faceva parte di quella categoria di post.
Poi sei libero di chiarire la faccenda col GCN ovviamente, dubito pero'
che ne ricaverai molto.


 BENE quello che è successo, e ci vorrà qualche giorno.
sintomi da lamer.

 pero' che ne ricaverai molto.
quindi vuoi dire che probabilmente il gcn appoggerebbe l'atteggiamento
di questo d'Itri ovvero "hai la connessione lenta cazzi tuoi non ti
aiutiamo"?

 sintomi da lamer.
ah! mi è stato fatto un torto e sono stato insultato, voglio protestare
spegando bene la cosa e tu ritieni che questo sia un sintomo da lamer?
te ne ho fatte passare tante (ma tante!) ma mi sono stufato... plonk!

 te ne ho fatte passare tante (ma tante!) ma mi sono stufato... plonk!
Non fare cosi`, rischia di rimanerci male e non dormirci la notte...
-- 
"I don't know what I thought I was doing, but my brain was shutdown
when I decided to use LiveUpdate to flash my A7V board under XP"
(alt.comp.periphs.mainboard.asus)

 alcune me le ha cassate, altre le ha ignorate.
Hai un'idea di quanti anni ci sono voluti per limare questo sistema, di
quanta esperienza di quante persone ha portato a decidere così, e di
quanta gente ha fatto proposte "alternative" senza avere la più pallida
idea delle difficoltà in gioco, e di quante migliaia di post sono stati
scritti sull'argomento?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 abbia sbagliato 
O anche l'ipotesi che questa persona abbia le palle piene di rispondere
alle domande delle miriadi di persone che, pur non avendo l'esperienza
necessaria, dicono, dicono, scrivono, insistono e spesso si incazzano
pure.
Sbagliato? Forse. Vale l'ultima signature di Serni:
| Questo messaggio è NAGWARE. Per disattivare ironia trita, giochi
| di parole, volgarita' gratuite ed inviti a rileggersi i messaggi
| gia' passati e/o consultare 
http://groups.google.com
, effettuare
| un versamento di 25 euro come tariffa di registrazione helpdesk.


 forse.
Ti  parlavo  con molta  calma  perchè sicuramente  hai la connessione  lenta
:-))
Ciao  Elitefra

 te ne ho fatte passare tante (ma tante!) ma mi sono stufato... plonk!
non fare così, rischi di farmi rimanere male e di non farmi dormire la notte.

è troppo complicato? NO, anzi semplifica le cose.
Considera quanto segue, però:
1) votare con un followup e  non  con  una  mail  è  importante,  per
dimostrare  di  saper  usare  Usenet. Chi non sa usare Usenet, non ha
interesse, né diritto, di influenzarla col suo voto;
2) accettando voti che non fossero manifestamente dei  followup  alle
CFV  *ufficiali*,  come  si potrebbe esser certi che chi ha votato lo
abbia fatto dopo avere letto la CFV ufficiale, e  non  una  farlocca?
-- 
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
*PLEASE* visit: 
www.aspenleaf.com/distributed/distrib-projects.html

confermare?
Confermo io.
RFC1855:
[...]
- Wait  overnight  to  send  emotional responses to messages.  If you
      have really strong feelings about a subject, indicate it via
      FLAME ON/OFF enclosures.  For example:
      FLAME ON:  This type of argument is not worth the bandwidth
                 it takes to send it.  It's illogical and poorly
                 reasoned.  The rest of the world agrees with me.
      FLAME OFF
[...]


 abbia fatto dopo avere letto la CFV ufficiale, e  non  una  farlocca?
Puoi tradurre tutto ciň in un linguaggio accessibile ai piů, o il Re Sole
non si abbassa a tali richieste da parte del popolo minuto?
Sai, nella gerarchia .it* la lingua ufficiale č pur sempre l'italiano, non
gli idioletti cesenati.

 [...]
Ok. Quindi se non c'è questa segnalazione non è una flame.
Giustificazione che fa molto comodo a qualcuno che conosciamo bene.
Così lancia il sasso, nasconde la mano e si nasconde sotto la gonnella di
mammà.
Risultato: "è stato lui, è stato lui!
Che ne pensi, ovviamente da un punto di vista pragmatico, non formale?

 ma ovviamente non sono dati che si possono ricavare da usenet.
io ti posso dire che non conosco nessuno, neanche gli altri del
GCN. Ignoro persino il vero nome di mamo e strano a dirsi ma non ho
alcuna curiosita` in merito. 
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 2 )  Segnalare  correttamente lo  spam;
cf   | Nel subject indicare delle parole chiave, nel corpo una tag come: 
-----+ "web spam advertised""spam from your net""open relay""open proxy" 
"open formmail""DNS support", e di seguito lo spam completo di header .

 si prevedono tempi bui ... 
la miopia transnazionale, che bella cosa.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapieza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 cosa che il gcn sembra proprio non avere...
su questo potresti aver ragione, non dico di no. Pero` la gente del
GCN passata e presente (con anche la classica eccezione) ha dimostrato
in molte occasioni di essere abbondantemente dotata di intelligenza,
dimostrazione sulla quale invece alcuni dei nostri critici non sono
stati altrettanto chiari.


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 ah, si?
si`.


 non mi hai risposto riguardo a questo.
rispondo io, il modulo con le spiegazioni incluse va bene cosi`. BTW,
se facessimo come vuoi tu, riceveremmo critiche da chi riterra`
l'informazione insuffciente e assurdo il dover aprire il browser per
leggere cose che potevano essere contenute nel modulo con poche righe
in piu` (mi e` stato detto in varie occasioni a proposito di certe
faq).
Dovresti provare ad organizzare qualche cosa per un gruppo ampio di
gente. Vdresti che bello essere criticati per *qualsiasi* cosa si
faccia, dritto o rovescio che sia. Vorrei vedere poi la tua abilita` a
scremare tra le critiche quelle che meritano una risposta.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: fatti un link piu` corto.
cf   | Segnalare un link chilometrico in uno spazio ragionevole?
-----+ Crea un alias permanente di dimensioni ridotte:
 
http://makeashorterlink.com
 

 Risposta sbagliata, riprova sarai piu' fortunato.
non ricordo il caso, ma se si scrive a 
g...@news.nic.it
 la risposta e`
col cappello del GCN, se invece e` una risposta su un newsgroup,
allora e` individuale. Questo perche` sulla ml chi risponde invia
prima la risposta alla nostra mailbox e attende un giorno e poi invia
la mail al richiedente facendo valere il principio del silenzio
assenso. Una cosa del genere sui ng sarebbe impossibile a meno che non
scegliessimo di avere un portavoce, cosa che per vari motivi e` stata
esclusa.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 aiutiamo"?
no, hai una connessione normale, puoi trovare facilemnte tu un sistema per
ricevere quel messaggio. Cambiare una prassi per venire incontro solo
alle tue esigenze non e` accettabile e con questo non si vuole portare
offesa alla tua persona.


 quindi non ho il diritto di voto.
 
no, devi cambiare tu se vuoi votare, puoi farlo e quindi hai diritto
al voto.


 alcune me le ha cassate, altre le ha ignorate.
non tutte le idee che ci vengono proposte ci dicono qualche cosa che
non avevamo gia` valutato ed escluso, e anche quando ci dicono cose
nuove non e` detto che alla valutazione risultino migliori di quelle
vecchie. Ovvio che dai tuoi interventi pensi di essere a priori piu`
intelligente di noi. Bene, e` possibile, ma scusa se non ti do ragione
finche` non lo hai dimostrato andando oltre le solite e alquanto
banali critiche da ego ferito.
-- 


 confermare?
e` vero, ma a me pare una stupidagine. Se uno non e` in grado di
accorgersi di un tono fiammatorio, qualsiasi avvertimento preventivo
non gli portera` nessun vantaggio concreto.
-- 


 chi si collega da cellulare sarà anche messo peggio.
a be, certo leggere i newsgroup da cellulare, ma chi fa una simile
scelta sa a che va incontro e non e` certo il modulo di voto a fare la
differenza.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ "
http://groups.google.com/groups
?" seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 forse
ROTFL.
--
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

 non gli portera` nessun vantaggio concreto.
Ma in compenso, a qualcuno stà storia della flame segnalata serve benissimo
come paravento.

 portare offesa alla tua persona.
per esempio tu sei educato, mentre d'Itri non lo è stato per nulla.
in ogni modo se una prassi risulta "strana" mi è difficile seguirla se
qualcuno non me ne spiega il motivo.
io continuo a pensare che un messaggio del genere potrebbe essere
riassunto in 10 righe massimo:
esempio:
---------------------------------------------------------
Modulo per votare:
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: []
# Voto: []
# Indirizzo email: []
##### fine testo #######
[due righe di istruzioni "veloci"]
per istruzioni più approfondite vedere 
http://blablabla
---------------------------------------------------------

 Puoi tradurre tutto ciò in un linguaggio accessibile ai più, o il Re
vabbè dai, si era capito benissimo quello che ha detto!

 abbia fatto dopo avere letto la CFV ufficiale, e  non  una  farlocca?
questo ha già più senso.

 di quanta esperienza di quante persone ha portato a decidere così, e
hai idea di quanti hanno ci sono voluti a creare - faccio un esempio -
la burocrazia italiana? di quanta esperienza, etc. etc.
e FUNZIONA?
mi pare proprio di no.
forse io ho sbagliato a sottovalutare la quantità di lavoro che c'è già
stato, ma tu stai ancor più gravemente sbagliando con il tuo pensare che
solo perchè un modo di fare / un regolamento vada avanti da anni allora
debba essere giusto.
non ti è mai passato per la testa che FORSE quello che ti viene proposto
sia più intelligente?

 intelligente di noi. Bene, e` possibile, ma scusa se non ti do ragione
come ti ho spiegato, mi risulta difficile digerire un regolamento che
considero strano, se non mi viene data una motivazione del "perchè è
così" e "perchè così è meglio di come lo farei io".
una volta che mi dai una motivazione valida no problem.
se non mi credi magari riguardati un thread di qualche settimana fa dove
mi scannavo con qualcuno, ma appena Ghost ha detto una cosa intelligente
gli ho risposto (più o meno) "non sono d'accordo con te, ma almeno hai
sostenuto le tue motivazioni, e sono valide".

 non gli portera` nessun vantaggio concreto.
mah.
devo dire che se uno fa una flame, ma "ci mette un avviso", va
sicuramente una figura migliore.
è come dire "ora mi sfogo, magari esagero, semmai riparlatemene quandi
mi sarò calmato"
a me da questa impressione.

 Ok. Quindi se non c'è questa segnalazione non è una flame.
LUI NON HA DETTO QUESTO! HA SOLO RIPORTATO UN DOCUMENTO UFFICIALE!!!

 non l'hai notato? 
da parte tua certamente. complimenti.

 gente. Vdresti che bello essere criticati per *qualsiasi* cosa si
su questo ti do ragione, e ti ringrazio per la /tua/ disponibilità.

 non regge un granchè, scusa.
eppure e` la ragione principale per cui si indice la votazione.


 esempio:
[cut]
In un'altra circostanza ti darei ragione, ma non col modulo delle
votazioni. Le istruzioni devono essere li` per evitare che ci sia la
scusa "ma voi non l'avete scritto da nessuna parte, il sito web e`
confuso, perche` devo andare su sito web quando potevate scrivere
tutto subito ecc...".
Comunque se vuoi puoi spedire una mail a 
g...@news.nic.it
 dove se
inserisci il tuo indirizzo email di voto e almeno un riferimento ad un
tuo precedente post su Usenet puoi chiedere di votare via email cosi`
non devi per forza usare il modulo da un post originale.


 sostenuto le tue motivazioni, e sono valide".
si`, lo so, infatti sto discutendo con te invece di ignorare come
finisco per fare in certe occasioni. Comunicare con persone
ragionevoli soprattutto se hanno delle critiche da fare al lavoro del
GCN per me e` importante. Il problema e` trovare il tempo per fare
tutto, sigh!
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 interessato solo il modulo con una breve spiegazione.
Vale la pena indagare se altri sono del tuo stesso parere. Scrivero`
per chiedere un parere su GCN-List .


Ok. Quindi se non c'è questa segnalazione non è una flame.
Al  contrario,  la segnalazione può servire a mitigare gli effetti di
un tono troppo acceso. E' come dire:  "sono  emotivamente  coinvolto,
so  che sto andando sopra le righe, ma non riesco proprio a frenarmi:
siate indulgenti".
BTW: sei sempre nel pozzo, ma m'è parso utile  un  commento  pubblico
su questa tua ennesima fantasia interpretativa.
-- 
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
*PLEASE* visit: 
www.aspenleaf.com/distributed/distrib-projects.html

 non devi per forza usare il modulo da un post originale.
ok grazie lo faccio subito.
avevo letto una cosa del genere, ma visto che invece d'Itri mi ha detto
che non si poteva fare, pensavo di aver capito male.

 tutto, sigh!
come ti capisco...

 per chiedere un parere su GCN-List .
grazie :)
fammi sapere!

sia più intelligente?
Sì. Ma in questo specifico caso è assodato che hai torto, quindi faresti
meglio ad accettare la cosa.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
          | 
m...@jabber.linux.it

 faresti meglio ad accettare la cosa.
l'importante è esserne convinto.
in ogni caso smettiamola di discuterne che non serve a nulla.

 filtro ma proprio una "rete protetta").
ci daro` un'occhiata, grazie per la segnalazione.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
'
http://www.crank.net/usenet.html
' '
http://www.urban75.com/Mag/troll.html
'

 vabbè dai, si era capito benissimo quello che ha detto!
Se è il signorino che dico io non sai quanto ami giobbarci sulle frasi
ambigue...

 a me da questa impressione.
Ad altri no.

 su questa tua ennesima fantasia interpretativa.
BTW: esplicita meglio il tuo concetto di pozzo.
In quanto alle fantasie interpretative, mi ricordi molto una certa
mascherina Zesenate che ha fatto due palle così a tutta Usenet con la
pretesa di aver partorito *ex capite Jovis* le sole interpretazioni
legittime di ogni regola, documento, RFC scatenando dietro di sè unanime
ilarità.
Lo conosci, per caso?

 nessuno sa che fine si e` fatta).
Grazie per l' incoraggiamento (e soprattutto per il riconoscimento dei
miei "sforzi")!
Non è infatti vita facile per i prolissi, qui.  Mentre cerchi
di mettere un po' d' ordine nella  prolissità,  nel NG  sono
già partiti altri 4 o 5 thread, in 35 hanno già risposto al messaggio a
cui stavi rispondendo tu e il tema si è già diramato in altri 10
sotto-temi.  Se oltre a questo ci sono soprattutto i "vortici" della
real-life che ti impediscono  un ritmo "regolare" di partecipazione...è
un casino.
Comunque a me piace discutere, e questo, oltre a implicare
necessariamente tempo, non è sempre conciliabile con la telegraficità.
Ciao
Rossella


Ti ringrazio per la partecipazione.
Anche a me sembra un' esagerazione.
Ma rispetto la scelta di Luca e le sue modalità relazionali e
comunicative (pur non condividendole).  Se lui ritiene  di aver
esaurito le sue motivazioni al dialogo con me, non resta che
prenderne atto.
Ciao
Rossella

 gente gia' straconosciuta in discussioni e/o corbellerie...;))
Già. In accordo con quelli di IHP trovo che questo sia una fra le
possibilità "sane" offerta dall'esperienza  usenet.
Ciao
Rossella

 pretendono di rappresentare.
A parte le profezie che si auto-avverano (tu sei quasi un
chiaroveggente, ma io pure ci ho messo lo zampino...) e il paragone
letterario che trovo divertente, "aggiungo" qualcosa:  la portata di
aggressività del plonkaggio è notevole.
Forse può assumere anche la funzione di realizzazione appagante e
compensatoria di un "sogno" frequente nella real life (soprattutto in
età infantile): una bella botola dentro cui far sparire tutto quello che
non ci piace o che non abbiamo voglia di affrontare.
Che anche  questo sia da annoverare
come uno dei  possibili vantaggi della virtual life?
Ciao
Rossella
*******************
[1] - millanto, ovviamente: conoscenze che non ho  :-) .  E' che tutto
'sto ben di dio di citazioni che "non entrano in circolo" e che invece,
forse, soffermandocisi, potrebbero dar spessore.... Insomma, mi sembra
uno spreco non rilevarle.
[2] - ti prego di capirla nel verso "giusto": è un' immagine (di
cui mi farebbe piacere condividere l'aspetto surrealmente comico)
influenzata e ispirata da tutto il contesto, non particolarmente
riferita alla tua comunicazione.

 Vuoi troppo da me. [...]
Mi rendo perfettamente conto della "difficoltà" degli "interrogativi" :
sono questioni aperte e non hanno risposte univoche.  (Anzi credo ci
sia - come è giusto - ampio spazio per le diversità soggettive nel
valutare *questi* aspetti).
Avevo scritto ,infatti, che, più che di domande, si trattava di
"riflessioni ad alta voce" : forse avevo più che altro bisogno di
"verificare" quanta disponibilità ci fosse ad affrontare questioni
simili. [1] Per me, infatti,  la possibilità dialogativa anche su questi
temi è una possibilità fondamentale per la  comprensione di questa
realtà e della sua complessità.
Anche a costo di giocare il dialogo, talvolta, su posizioni critiche:
con la consapevolezza  che molto probabilmente saranno posizioni che
andranno riviste, integrate, cambiate ecc (o forse anche confermate: non
so).
Questo tanto per ri-tracciare le coordinate di "dove sono" e del perchè
sto lì.
Le coordinate verso le quali potrei tendere, in questo percorso appena
al primo passo, al momento posso solo ipotizzarle (e forse non sarebbero
le uniche):
mi piacerebbe soprattutto capire (immaginare?) che usi o ricadute utili
al sociale (oltre che al "personale") ha o potrebbe avere l'esperienza
usenettiana.
(Immagino possa esistere già una certa letteratura in merito.  Nel caso,
se mi arrivasse qualche indicazione in merito non sarebbe male -  NB:
in italiano, in inglese sarebbe troppo impegnativo).
Ciao
Rossella
*********
[1] Devo dire comunque che tutta una serie di thread o sottothread  che
sono stati scritti  negli ultimi giorni, anche se su questioni diverse,
ma in qualche modo correlate, mostrano infatti una disponibilità a
confrontarsi e interrogarsi.

 Ma di te non mi stupisce.
lo prendo come un complimento, eventuali smentite fammele in PVT;)
<OT>
i Lakers stanno soccombendo di 6, il terzo quarto parla ENGEI
</OT>
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una B per rispondere)
ICQ:101921475  IRC:
estranet.azzurra.org
 #nokia #ithn
"hombre que trabaja pierde tiempo precioso" [cit.;)]

 possibilità "sane" offerta dall'esperienza  usenet.
non eran proprio le stesse canne...-_^° 
(o sto travisando?)


 confrontarsi e interrogarsi.
si chiaman GruppiDiDiscussione mica per nulla...


 come uno dei  possibili vantaggi della virtual life?
ROTFL!!!!
Io sono polemico anche in RL.

 (o sto travisando?)
Hai travisato.

 stradale? bastano più pattuglie della polizia? imho, no.
Condivido: gli interventi "strutturali" possono essere utili, ma bisogna
iniziare a capire che il come e il perchè si utilizza un autostrada sono
molto cambiati dalla fine degli anni '50 in cui è stata costruita, come la
gente che ci viaggia.

 Risposta sbagliata, riprova sarai piu' fortunato.
Questa risposta partiva dal presupposto, forse sbagliato, 
che avessi chiesto su it.news.gcn.
La cosa e' stata chiarita da Carlo cmq.
Ciao R.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non gli portera` nessun vantaggio concreto.
Non saprei, io di solito la uso per uno di questi motivi:
- intenti ironici, quando la flame in realta' non e' tale.
- quando ho il dubbio che l'altro non sappia cosa sia una flame,
sperando di incuriosirlo.


 Ti ringrazio per la partecipazione.
Non offenderti, ma sono piu' preoccupato della sensibilita'
del mio trollometro che non della tua presenza in qualche
kill-file.


 sia più intelligente?
Certo, tutte le mille volte in cui proposte analoghe alle tue sono state
discusse su it.news.*, sin dai tempi in cui si è passati dal voto per
email al sistema attuale. In particolare: istruzioni ridotte nella CFV
(al contrario, è stata sempre coralmente criticata la loro presunta
incompletezza) e la possibilità di votare con reply non dalla CFV
ufficiale. 
Sul sistema di voto di it è stato ormai detto tutto il possibile. In
base ai principi del GCN, e dato il protocollo NNTP, questo è il sistema
attualmente ritenuto migliore. Per avere qualche probabilità di essere
ascoltato dovresti quindi convincere l'attuale GCN a rivedere i loro
principi base in senso radicale. Una conversione a 180 gradi, direi.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 tecnologia per l'istruzione, etc ...
Mah... in realtà l'aspetto "pedagogico" ,invece, mi interessa, ma non
sotto l'aspetto "tecnologico", ma proprio di analisi sociologica, se
esiste.  (La scuola è uno dei miei ambiti lavorativi: e quando mi chiedo
se e mai un'esperienza tipo usenet potrebbe avere "ricadute" di tipo
sociale, penso anche a questo.  Ho letto il tuo post sulla scuola e mi
ha "incuriosito".  Con un attimo di tempo magari riuscirò anche a
chiederti qualcosa in proposito.)
Ciao
Rossella

 possibilità "sane" offerta dall'esperienza  usenet.
non eran proprio le stesse canne...-_^°
Ci avrei giurato  ... ed eravate pure un po' meno sani... ;) O no?
Ciao
Rossella

 kill-file.
Però se tutto questo non lo traduci in italiano non lo capirò mai
(il senso: le parole già le conosco).
Anche se non ti "preoccupi" dei killaggi che subisco (giustamente)
ti "preoccuperesti", invece, di renderti intelliggibile?
Ciao
Rossella

 Io sono polemico anche in RL.
...ma dai ?
Io invece devo ammettere che in RL sono un po' meno "polite"....


Per un esempio concreto  di come  il disordine  comunicativo   non sia
sempre solo peccato veniale di  forma,    vi  invito ad   aprire
it.sociale.protez-civile,   ng  a rischio  chiusura  dove  dopo alcune mie
provocazioni   agli utenti  per invitarli ad  adeguarsi    alle più
elementari  regolette usenettiane     salta  fuori  che  ahimè ...
Ciao  elitefra

 Io invece devo ammettere che in RL sono un po' meno "polite"....
Lo sospettavo.

 non eran proprio le stesse canne...-_^°
I fatti li smentiscono e loro la buttano in pazziella®.

 Però se tutto questo non lo traduci[cut]
Il plonk e' destino dei disturbatori, il fatto che io
non lo abbia compiuto potrebbe voler dire:
a) che luca e' effettivamente esagerato, e la cosa mi
e' sostanzialmente indifferente
b) che non non ti ho riconosciuto come disturbatore,
e cio', dal mio punto di vista, sarebbe preoccupante.


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 necessariamente tempo, non è sempre conciliabile con la telegraficità.
ci sono sempre le vie di mezzo.


 usenettiana.
tutte le ricadute pratiche che mi vengono in mente, tra l'altro
estremamente rilevanti come l'informazione, la privicy e i rapporti
col potere, l'open source, l'educazione ecc. hanno principalmente una
ricaduta all'interno dello stesso mondo digitale e la cosa stenta a
diffondersi nella societa` "vera", ma non ho dubbi che stiamo vivendo
eventi la cui portata un giorno verra` paragonata a quella della
rivoluzione industriale di fine ottocento.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapieza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 Hai travisato.
ne prendo atto.


 irlandesi, la cosa - oserei dire - è preoccupante.
Perchè tu definisci la cosa "preoccupante"? Evidentemente ritieni che si
stiano facendo grossi errori di valutazione o che atteggiamenti censorei
prevalgano rispetto a una valorizzazione delle potenzialità educative di
questo mezzo.  E' così?
Io immagino che delle potenzialità educative del mezzo potrebbero
individuarsi
nel favorire e diffondere una cultura della partecipazione,
dell'informazione e della responsabilizzazione in prima persona.
E' pur sempre qualcosa che dovrebbe portare ad una fruizione attiva e
non passiva dell' informazione.
Allo stesso tempo, più che essere preoccupata delle "libertà senza
limiti" che internet consente (aspetto che forse desta le maggiori
preoccupazioni in contesti istituzionali, quali la scuola), io rilevo
piuttoso aspetti controversamente "educativi" (diseducativi?) in una
prassi di relazione e interazione che pare poter
includere o stimolare anche parecchi risvolti "patologici".
Non so se siano anche questo tipo di considerazioni che "preoccupano"
gli insegnanti o quali altre... Rimango invece "curiosa" su quali si
ritiene che potrebbero essere gli aspetti positivi di un uso anche
scolastico di questo tipo di risorse della rete (e su come potrebbero
venire utilizzate).
(...So che è sempre un po' "naif" porre in questo modo le questioni,
soprattutto se in merito esiste già una letteratura, ma forse è una
possibilità neanche troppo in contraddizione con la teorizzazione di un
accesso rapido e diretto alle informazioni...)
Ciao
Rossella
(P.S. Complimenti per il sito)

 prediligo il primo. davvero una illuminazione!
L'ho trovato e lo sto leggendo. Effettivamente molto interessante.
Concordo assolutamente con l'impostazione di guardare anche a internet e
alle sue problematiche da un punto di vista piuttosto distanziato e che
comprenda anche... tutto ciò che c'è fuori da internet....  :-)
(Coltivare l'idea che lo spazio virtuale sia una realtà - più o meno
marcatamente -"altra" mi sembra un discorso dai molteplici rischi.... ma
so che non è questo il luogo adatto per simili considerazioni.... :-))
Anzi, ti do anch'io una dritta, in questo senso (almeno spero... : forse
non lo conosci ancora questo libro):
Eleonora Fiorani - "La comunicazione a rete globale" - ed. Lupetti
mooolto bello.  Fra le altre idee anche quella che l' "archetipo" della
rete pervada
tutta la "surmodernità" e non sia prerogativa tipica e nemmeno esclusiva
della
realtà virtuale.
(Per esattezza: "archetipo" e "surmodernità" sono termini che sto usando
io, ma per ora non li ho trovati sul libro)
Ciao
Rossella

 e cio', dal mio punto di vista, sarebbe preoccupante.
Forse Luca è un po' esagerato  e questo non esclude, comunque, che io
possa creare (come tutti) un certo tipo di "disturbo":
a) perchè pretendo di dire la mia
b) perchè lo faccio anche con spirito critico.
    (Presunzione? In parte: lo ammetto. Però mi sono concessa questa
possibilità di intervenire, anche "sbagliando", data l'inesperienza,
perchè l'ho considerata una opportunità importante di comprensione - e
anche, più semplicemente, perchè... "mi è venuto così"...).
E' trollaggio tutto ciò?  No, dai.  Nemmeno di quello 'inconsapevole',
almeno come tu l' hai catalogato nelle tue faq.
Quindi io credo che il tuo "trollometro" (:-) funzioni in modo più che
corretto, e che il problema sia, appunto, di tolleranza e disponibilità
più o meno ampia al dialogo (prima ancora che alla discussione).
Ciao
Rossella

 almeno come tu l' hai catalogato nelle tue faq.
E quindi l'elenco delle persone che l'ha letta sale piu' o meno
tre.
Ciao R.
--
Inviato il lun 01 lug 2002 13:30:58 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 Mettere il nome di un postante nel subject invece un pochino  si'...
perchè?

 tre.
...Non sarei cosě pessimista...!
Ciao
Rossella

 privata... giusto?
Perche' no? Sto parlando con te di un certo argomento su un NG, se
l'argomento
prende una piega personale e visto che io ti ho implicitamente permesso di
mandarmi una mail puoi benissimo farlo. Nessuna invasione della privacy o
spam. Il giudizio su cosa sia personale e cosa di pubblico interesse e'
lasciato al
buon senso.
Ciao R.
--
Inviato il lun 01 lug 2002 17:29:18 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 ma so che non è questo il luogo adatto per simili considerazioni.... 
Al contrario e' proprio il posto giusto.
Ciao R.
--
Inviato il mer 03 lug 2002 13:10:06 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 dici che dovrei?
Beh, difficile da dire!  Tu hai già letto molto (comunque sicuramente
più di me) attorno a questi argomenti, quindi forse il libro ti
impressionerebbe di meno o ti direbbe poco di nuovo. A me però sembra
scritto molto bene (da una donna, e si avverte) e con la capacità di
riassumere con buona disinvoltura (ma grande profondità) una quantità di
tematiche che sono la trama della contemporaneità e della riflessione
socio-filosofica in merito.... insomma ... si!
Ciao
Rossella
***************
[1] aggiungerei, dopo aver letto il messaggio di Draco e ricordandone
uno di Carlo Fusco:  "cultura della sbrigatività".... :-)
[2] (es: ritenerlo strumento ottimo e da privilegiare per
l'apprendimento  dei bambini con handicap, mi sembra
un'idiozia ma soprattutto un'ottima scusa per sottrarsi alla relazione
con loro)
[3] desiderio di distacco e fuga dalla realtà; fantasie onnipotenti;
componenti narcisistiche...
[4] e in questi casi essere "informati" delle dinamiche, dei rischi,
delle problematiche che starebbero sotto ad un uso "patologico" di
internet non credo che costituisca un argine o una prevenzione più che
tanto efficace . Una simile consapevolezza, poi, è difficile da far
maturare in soggetti molto giovani.

 sicuro che ce lo accompagnerei.
Capisco perfettamente la perplessità.  Ma e se ci fosse il caso che
accanto alla bisca c'è anche un interessante biblioteca e altre cose
"nobili"... gli vieti lo stesso l'accesso a tutto il quartiere? e
comunque come fai, veramente, a impedirgli di andarci, anche se tu hai
deciso che non ce lo accompagneresti mai?
Ciao
Rossella
***************
[1] Comunque forse il problema non si pone più di tanto perchè è vero
che questi sono giochi più da adulti...: all'età dei ragazzini l'ormone
gira molto più in fretta, e credo che possano apprezzare o prediligere
relazioni virtuali giusto casi molto problematici...

 lasciato al buon senso.
Ok.  Per il caso che si voglia far passare così una comunicazione
personale che sarebbe preferibile fare in privato.
Però mi chiedevo:   se il messaggio non fosse strettamente personale, ma
si volesse richiamare l'attenzione di una persona in particolare, in
cosa consiste il "disturbo" di segnalare il nome nel subject ?  O il
punto è che è ritenuto scortese o maleducato nei confronti degli altri?
(Chiedo perchè è una prassi che ho notato essere non frequente, ma
presente su molti NG).
Ciao
Rossella

 presente su molti NG).
Il fatto che sia prassi, non significa che sia una buona prassi.
Ciao R.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
http://www.olografix.org/loris/open/manifesto.htm
eh, eh... lo so. Ho giа stampato da un mese... perт l'ho mollata dopo
qualche decina di righe ... la leggerт adesso. Ma so giа che sono
critica... :-)  Ehm.... Infatti mi chiedevo se tu eri d'accordo in
toto...
Comunque niente, devo leggerla con attenzione.
Anche tutto il resto del tuo messaggio.
A presto!
Ciao
Rossella
****************
[1] un tot di giorni di stage di arti marziali:  (-: ognuno
l'aggressivitа la incanala come crede:  chi su usenet, chi sui tatami...
:-)

 a- un botta/risposta solo tra due utenti
finchè rimane IT non vedo il problema

 "nobili"... gli vieti lo stesso l'accesso a tutto il quartiere? 
Precisazione: ho detto che "io", se dovessi fare l'educatore,
non ce lo porterei, anche se vedo dei vantaggi. Non ne facevo una
regola generale. Ognuno i propri figli/alunni li educa come vuole.


 regola generale. Ognuno i propri figli/alunni li educa come vuole.
Cioè, non stavi entrando nel dibattito, ma ci stavi solo _informando_
delle tue prese di posizione?
Bè, devo ammettere che c'è una certa coerenza in tutto questo... ;-)
Ciao
Rossella

 argomento che non è di interesse generale (comunicazione
non lo puoi sapere, dato che c'è chi lurka :)

altrimenti che ci stanno a fare i ng?! :-) 
I NG servono molto piů per essere letti che non per essere scritti.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Bč, devo ammettere che c'č una certa coerenza in tutto questo... ;-)
Perfetta coerenza. Ogni post su usenet deve essere interpretato come
opinione
personale, e i miei post non fanno certo eccezione.
Ciao R.
--
Inviato il lun 08 lug 2002 09:59:42 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 'azz. e da quando segui l'analisi transazionale? ;D
"seguo"? Non capisco.
La conosco da una quindicina di anni cmq.
Ciao R.
--
Inviato il lun 08 lug 2002 09:54:07 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 altrimenti che ci stanno a fare i ng?! :-) 
Per leggerli, ovviamente. E chi non ha niente da dire stia in "silenzio".
Esempio:
io sono un appassionato di interlingua, quindi mi interessa l'argomento,
ma non posso dire niente di interessante sullo stesso quindi mi limito
a leggere quello che scrivono gli altri.
Non vedo nulla di strano o di sbagliato in questo.
Ciao R.
--
Inviato il lun 08 lug 2002 10:03:23 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 non ti chiedo come mai (personale o professionale?), 
Curiosita' personale, direi.
Ho provato con Freud ma l'ho trovato incomprensibile, oltre che poco
credibile.
Ciao R.
--
Inviato il lun 08 lug 2002 15:02:34 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 DEVONO, ma sarebbe meglio) a spostarsi in mail.
Innanzitutto stiamo parlando di questo [non lo sto dicendo a te,
semplicemente
spero che qualcun altro legga i messaggi che scrivo, altrimenti non li
scriverei
qui]
http://www.cybernothing.org/cno/docs/rfc1855.html#3
E forse ti stavi riferendo a questo (in caso contrario fonti gradite)
<cite>
If you should find yourself in a disagreement with one person, make your 
responses to each other via mail rather than continue to send messages to
the list 
or the group. If you are debating a point on which the group might have
some 
interest, you may summarize for them later.
</cite>
O questo.
<cite>
Don't get involved in flame wars. Neither post nor respond to incendiary
material.
</cite>
La prima cosa e' (purtroppo?) vittima dell'obsolescenza, la seconda si
riferisce ad un altro genere di scambi di post.
Sicuramente sono "vietati" gli scambi:
"per me e' cosi'"
"per me non e' cosi'"
"per me e' cosi'"
"per me non e' cosi'"
...(loop)
ma e' discutibile se lo siano anche quelli in cui ad ogni post si aggiunge
nuova
informazione IT. Puo' darsi di si', mi piacerebbe avere altri commenti in
merito.
Ciao R.
--
Inviato il lun 08 lug 2002 15:17:05 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 aggiunge nuova informazione IT
secondo me invece finchè si aggiungono informazioni va bene.
a meno che il manifesto del NG non specifichi esplicitamente qualcosa in
contrario.

 contrario.
Che e' la stessa cosa che ho scritto anche io, se provi a rileggere.
Solo che in effetti l'appunto di snail e' fondato e quindi vorrei altre
opinioni in merito.
Ciao R.
-- 


 >attenzione:
Allora, mettiamola così: i rapporti nella vita reale sono molto *peggio*
di quelli nel cyberspazio, e sarebbe ora che la gente imparasse un po'
da Usenet come ci si rapporta col prossimo, e dalla gestione di it come
si governa un paese. 
Non è una provocazione: assurdità per assurdità, questa qui ha un po'
più di senso.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 socializzante.
uhm,  io mi limitavo a proporre delle "impressioni", che
necessiterebbero  naturalmente  di verifica, ad esempio sulle
motivazioni ( e modalità relative) _prevalenti_ e maggioritarie  d'uso
dei ng.  Non intendo invece discuterne o valutarne la maggiore o minore
"adeguatezza" o "validità".  A questo proposito ritengo solo che
accettare la varietà e le diversità (accettando anche di prescindere da
definizioni "tradizionali") di modalità e motivazioni di presenza su
usenet, sarebbe una buona base per seguirne il percorso di sviluppo.
(vedi anche risposta a Draco).
Ciao
Rossella

 
http://www.apogeonline.com/openpress/doc/calderone.html
letti (impegnativo, ma ne valeva la pena :-). Ho trovato particolarmente
interessante il secondo, perchи delinea molto bene la cultura hacker.
Piщ mi "addentro"  e piщ mi accorgo di non sapere! Ossia, grazie per le
indicazioni: mi si и aperta una finestra in piщ su un mondo che proprio
non mi appartiene e su cui sto pian piano mettendo meglio a fuoco
impressioni troppo generiche, rimediate finora da punti di vista troppo
distanziati.
Tra l'altro, mi sembra che Raymond anche quando propone un'analisi degli
aspetti economici della "economia del dono" nel cyberspazio, lo faccia
con lucido realismo: tenendo un po' piщ alla larga implicazioni
possibili
(ma non assolute) su una cultura della solidarietа e simili, come ad
esempio mi sembra che tendano piщ a mettere in evidenza  gli autori di
"Informatica solidale"...
Bene, adesso seguirт un suggerimento di Carlo Fusco e porto il resto
del messaggio su un altro post, viceversa diventa una mappazza
illeggibile...
[continua su: "cyberspazio - definizioni"]
Ciao
Rossella
************************
[1] tra l'altro, ma chi и questo Jerry Garcia a cui и dedicato (insieme
alla dott. ssa Horner) lo scritto di Barlow?  Immagino che non sia il
(fu) chitarrista dei Grateful Dead...? (molto probabilemente ho appena
detto una c.**.+a  scandalosa...!! :-)) anche se una certa
"fricchettonaggine"
di certi passaggi  potrebbe pure autorizzare l'ipotesi...(ehm..!...)

 e tu come una bambino-bambino.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
uhm... il maestro Osho sarebbe sicuramente contento di ciò (sai : 'mente
zen, mente di principiante', 'il ritorno alla sorgente'.. ecc. ecc.) ;-)
A parte gli scherzi... del poco che io ricordo dell'analisi
transazionale ci sono i parametri:  "io sono okay, tu sei okay" [2], la
comunicazione "bambimo-adulto" e "adulto - adulto" delle quali ricordo
più o meno le caratteristiche.  Di quella "bambino - bambino" invece non
ricordo le definizioni. Comunque essendo almeno "paritaria" non
dovrebbe essere così negativa come quella "bambino - adulto", o no?
Se poi è una definizione che mette in rilievo l'aspetto ludico... bè che
c'è di male e come negarla, soprattutto? Del resto anche tu hai definito
usenet come "una serie di bar dove gli adulti giocano giochi da
adulti"  :-)  (più o meno: cito a memoria).
Salutoni
Rossella
***************************
[1] peraltro l'informazione è la materia prima indispensabile per cui
questo particolare tipo di comunicazione può esistere e alimentarsi.
[2] formulazione  trasudante americanismo becero che mi ha sempre fatto
oscillare fra le risate e i l'insopportazione....

 c'č di male e come negarla, soprattutto? 
Non la nego. Il punto che ci sono posti apposta per scatenare
la propria ludica anche dentro usenet, ma questi non coprono "tutta"
usenet.
Ciao R.
--
Inviato il lun 29 lug 2002 10:40:26 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 ma nel suo caso e' una missione, non un lavoro
vergogna! canzonare così una rara patologia del sonno aggravata dalla
senilità...!

 "persone", alle loro specificità comunicative, culturali ecc. ecc.
Pienamente d'accordo benché spesso, prima o poi, la conoscenza passi
anche nella RL come logica conseguenza.
Ciao,
--
Righel
___________________________
FISA:     
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 gerarchia 
free.it
*
[free.*]...che ha regole diverse da it.* e dal resto di usenet.
Talemente diverse che poi, nella sottogerarchia 
free.it
 ,sono state
violate e rese meno "liberali"
Ciao R.
--
Inviato il lun 29 lug 2002 20:17:55 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 bella sfida, culturalmente parlando, ma non so quanto fattibile.
suvvia, sono sicura che un esperto di statistiche imposterebbe i criteri
di osservazione con ben poco sforzo almeno per la gerarchia it.* .  O
no?
Ciao
Rossella

 ;D
effettivamente...
Soprattutto mi sembra che ci sto trovando le stesse utopie fricchettone
degli anni '70... ecco perchи avevano qualcosa di giа sentito ... ;-P
(il giorno che ho voglia vado a ripescare una strofa di una canzone dei
Jefferson Airplane - a memoria non la ricordo esattamente - e te la
trascrivo: quando ho iniziato a leggere la dichiarazione di indipendenza
del cyberspazio mi sembrava esattamente la stessa cosa...: non era un
caso, evidentemente!)
Ciao
Rossella

 diversi rispetto ai concetti di proprietà, merce, lavoro...?
Non c'e' merce[1], e (spesso) non c'e' proprieta' la quale, vorrei
ricordare,
e' un furto.
Ciao R.
[1] ricerca: stallman, free software, gnu (oltre all'articolo da me
postato
che e' una trduzione)
--
Inviato il lun 29 lug 2002 21:54:48 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 violate e rese meno "liberali"
E questo che c'entra?
Si parlava di socializzazione, non di regole.


 Si parlava di socializzazione, non di regole.
<sob/>
Le due cose sono strettamente legate, come si e' piu' volte
scritto qui sopra.
Ciao R.
--
Inviato il mar 30 lug 2002 10:16:01 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

caso, evidentemente!)
ma proprio no! (e se non ricordo male - vado a memoria - i jefferson
vengono citati proprio in quel capitolo, LOL :-)) 
ciao,
     Loris
-- 
http://www.olografix.org/loris
mailto: snail(at)
bbs.olografix.org

no?
nonzo'. 


 anche nella RL come logica conseguenza.
niente si può escludere...: e di sicuro non per adesioni incondizionate
a delle idee o a delle definizioni! :-)
Ciao
Rossella

 postato
? dove...?
Ciao
Rossella

 usenet.
ok. ma vedi sopra: forse questi posti non coprono neanche tutte le
possibilità o
tutti i gusti per giochi comunicativi diversi :-)
Ciao
Rossella

 vengono citati proprio in quel capitolo, LOL :-))
E be', non posso proprio più negarlo:
magie del cyberspazio e della VL.  Un vero percorso zen,
come sostiene Draco..!
Ciao
Rossella

come sostiene Draco..!
ihihihihi :-))) 



Peraltro m isono accorto  solo ora di aver fatto una cosa completamente 
inutile, visto che una buona traduzione c'e' gia'.
http://www.fsf.org/philosophy/why-free.it.html
Ciao R.
--
Inviato il mer 31 lug 2002 11:29:36 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/


Ciao R.
--
Inviato il mer 31 lug 2002 11:27:50 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 socializzazione non è stata tentata o è fallita.
[cut]
Io non sono uno dei piu` vecchi su Usenet (1994-5 come lurking
occasionale e il 96 come partecipazione attiva) eppure ho visto
accadere diverse volte che un gruppo di discussione con una sua
societa` ben radicata sia stato attaccato e distrutto (nel senso del
gruppo dominante che ne aveva dettato le regole) proprio *a causa*
dell'esistenza di tale gruppo dominante. Mi ricordo per esempio il
"condominio" di it.sesso.discussioni e la discesa dei VS che lo
abbatterono fino alle fondamenta (con un buon aiuto degli spammer),
quasi solo per il gusto di opporsi alle regole del famoso condominio.
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
'
http://www.crank.net/usenet.html
' '
http://www.urban75.com/Mag/troll.html
'

 quasi solo per il gusto di opporsi alle regole ...
e si sono esaurite nel momento stesso in cui i disturbatori si sono
accorti di non avere più un pubblico.
FISA conta ora una cinquantina di "abituali", numerosi frequentatori
occasionali ed un numero imprecisabile di lurkers. La ML è attivissima
per le conversazioni (a volte futili, altre volte impegnate) su temi che
sarebbero OT sul gruppo ma è pronta a gestire una reazione improvvisa in
caso di nuovi attacchi... che prima o poi arriveranno.
Il movimento sul NG non è altissimo (circa settemila messaggi negli
ultimi due anni) ma più che sufficiente per mantenere viva ed efficace
l'attenzione sui temi che gli sono propri.
Ah!... quasi dimenticavo :)
I Fisaini, che nel corso di due convegni a carattere nazionale e di
numerosi mini-raduni a carattere locale hanno finito per conoscersi
quasi tutti di persona, definiscono se stessi come "Amici" e, credimi
Carlo, non si tratta solo di un eufemismo!
Quando parlo di socializzazione è a questo che alludo.


 Quando parlo di socializzazione è a questo che alludo.
Avete un gruppo formato da persone di eccezionale maturita`, sono
davvero ammirato e posso solo rammaricarmi che quel gruppo non stia
sotto it.* . Ah, se solo avessimo una sfera di cristallo funzionante e
potessimo buttare all'aria tutte le regole sul traffico e sui
voti... (/me che sospira).
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: fatti un link piu` corto.
cf   | Segnalare un link chilometrico in uno spazio ragionevole?
-----+ Crea un alias permanente di dimensioni ridotte:
 
http://makeashorterlink.com
 

 voti... (/me che sospira).
Sbaglierò... ma mi sembra di cogliere un sottile alito d'ironia. ;o))
Ben venga, comunque, anche l'ironia (purché senza cattiveria) se ci
potrà aiutare a crescere in questa vituperata socializzazione.
Non credo comunque che le regole che citi vadano buttate all'aria, sono
state e continuno ad essere utilissime.
Ma si può sempre migliorare, no?
Ciao,
--
Righel
_________________________
In un ufficio postale:
 - Io del prossimo me ne frego!
Figuriamoci del primo!!

 Ma si può sempre migliorare, no?
Spero tanto di si`.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 meditazione da parte del sottoscritto.
<big>Uh?</big>
Ciao R.
--
Inviato il lun 05 ago 2002 10:24:51 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/