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Titolo: Obbligazioni  5%

Vorrei  esaminare meglio   obbligazioni che  promettono
un rendimento del  5%.
Esiste  un Boc   a  30  anni  del  Comune  di Roma  ,
un perpetuo  della  Popolare  di  Lodi  che  rende  il  6
 e  un perpetuo  della  Deutsche  Bank  che rende  il  4% netto.
Vorrei  poi  guardare le solite  cose , rating  ,
prospetto  e  quotazione corrente  .
Chi  mi  sa  dire  l ISIN delle  stesse?
grazie  .
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Il BOC è questo:
http://www.borsaitalia.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoMOT&isin=IT0000580156&lang=it
I perpetui non li trovo....

 
http://www.borsaitalia.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoMOT&isin=IT0000580156&lang=it
Come si puň capire la frequenza della cedola e piů in generale le frequenze 
della cedola dalla pagina di cui sopra?
M 

 
Guarda alla voce "Caratteristiche e Regolamento"

 un rendimento del  5%.
Vi dò un'idea...
Quotata sul MOT c'è una obbligazione convertibile di Enertad che scade a 
novembre 2006, quota attorno ai 100, cedola 5.75%.
Rende circa il 5%, possibilità di conversione 0%. La società ha ricevuto 5 
offerte vincolanti subordinate alla cessione della divisione acciaio, 
closing atteso entro un mese, unico rischio è che non riescano a vendere la 
parte acciaio, ma con il fermento che c'è nel settore è veramente dura non 
riuscire a vendere. 

...
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Dacci qualche altro particolare.  Dal Pdv di chi nn e' interessato alla
Conversione 
Cosa succede A novembre  se nn vendono la divisione Accciaio ??
vedo ke il lotto minimo e' di 17 obbligazioni
Presso di rimborso ??
Solidita' della societa' ?? 
Ho visto che i primi di Gennaio e' Precipitata 

...
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Dacci qualche altro particolare.  Dal Pdv di chi nn e' interessato alla
Conversione 
Cosa succede A novembre  se nn vendono questa divisione Acciaio ??
vedo ke il lotto minimo e' di 17 obbligazioni
Se ne compro 10 lotti a 100 devo pagare 179 e rotti
Prezzo di Rimborso (immagino a 100) 
Quindi dove sta il vantaggio ??
Solidita' della societa' ?? Siamo sicuri che e' solvibile o e'  1 altro
caso ena ??
Ho visto che i primi di Gennaio e' Precipitata a 90

...
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Dacci qualche altro particolare.  Dal Pdv di chi nn e' interessato alla
Conversione 
Cosa succede A novembre  se nn vendono questa divisione Acciaio ??
vedo ke il lotto minimo e' di 17 obbligazioni
Se ne compro 10 lotti a 100 devo pagare 179 e rotti
Prezzo di Rimborso (immagino a 100)  quindi riprenderei  170 euro (+
interessi)
Quindi dove sta il vantaggio ??
Solidita' della societa' ?? Siamo sicuri che e' solvibile o e'  1 altro
caso Arena ??
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 interessi)
Quando si acquista questa obbligazione il nominale deve essere un multiplo
di 17, quindi per un nominale di 5000 euro ne vanno prese 4998 oppure 5015.
per il resto non cambia niente rispetto obbligazioni normali. Quando
acquisti paghi in base alla quotazione + rateo maturato + commissioni e
quando rimborsa prendi 100 + cedola intera - tasse.
La discesa a 90 è stata dovuta al fatto che le banche chiesero i rientri
delle loro esposizioni verso la società a causa della (da tempo
immemorabile) promessa di vendita della divisione acciaio ma mai attuata.
Adesso sembra proprio che sia cosa fatta e il rimborso non sia in
discussione. Chiaramente di certo c'e' solo la morte, quindi ognuno pensi
con la propria testa. Io detengo questa convertibile da marzo 2004 e mi
sono pentito di non aver incrementato durante la discesa recente.

 I perpetui non li trovo....


 Vi dò un'idea... 
grazie   , ma  a  me  serve  un bond di lungo  periodo.
Cmq  , mi  spieghi come funzionano  le  convertibili?
alla  scadenza  è  possibile   rifiutare di vedersi
assegnare  le azioni  , non ho  mai  investito  in un
obbligazione  convertibile  , non ho  la  minima
idea di  che  cos  è Enertad  ...


 idea di  che  cos  è Enertad  ...
Non è l'azienda che decide se darti le azioni ma il possessore 
dell'obbligazione. In sostanza, tu hai la possibilità a scadenza (o meglio 
nella finestra di conversione che può anche durare diverso tempo prima della 
scadenza del titolo) di decidere se convertire il bond in azioni a un prezzo 
prefissato oppure di avere indietro il 100 di nominale come un bond normale.
Come la valuti? Devi calcolare il valore dell'obbligazione e aggiungerci il 
valore dell'opzione di conversione. In questo caso è molto semplice: la 
conversione è sui 4 euro, la società probabilmente verrà venduta a poco più 
di 3 euro quindi il valore dell'opzione è zero. Rimane la cedola che rende 
circa il 5% annualizzato.
Qual è il rischio (anche per rispondere a ghigo)? Che a scadenza non 
rimborsino le obbligazioni e che enertad vada in default. Enertad è composta 
da due divisioni principali. Una è l'acciaio e una è la parte energia. La 
parte energia è quella che interessa più di tutti (le 5 offerte vincolanti 
presentate qualche giorno fa sono tutte per cuccarsi questa parte) ed è 
composta da campi eolici autorizzati, in costruzione e esistenti (pochi) e 
un impianto di waste-to-energy (trasformazione della pattumiera in energia, 
inceneritore in pratica). La parte acciaio è quella da vendere, ma in questo 
momento con i prezzi dell'acciaio ai massimi e una valanga di M&A nel 
settore (vedi Mittal-Arcelor), qualcuno che caccia qualche decina/centinaia 
di milioni di euro si trova senza troppi problemi.
Mettiamo comunque che non vada in porto l'acquisizione da parte di nessuno 
(il pacchetto di maggioranza, detenuto dall'ex presidente Agarini, è sul 
mercato perchè lo hanno in pegno le banche e useranno i proventi per 
ripianare il debito, mettiamo che trovi i soldi e non voglia vendere 
enertad). Questi possono tranquillamente vendere o l'acciaio o la parte 
energia (o qualche altro pezzettino) per rimborsare i bond convertibili che 
sono un totale di 76.5 mln di euro).
Insomma, IMHO è un ottimo parcheggio per un po' di liquidità fino a 
novembre. Sinceramente rischi ce ne sono pochi... 

 novembre. Sinceramente rischi ce ne sono pochi...
qual  è  il  rating  dell  obbligazione Enertad ,
dove  posso   trovarlo?


 dove  posso   trovarlo?
Non ha rating 

 Non ha rating
Alla  larga:)


 wrote in message
news:du8vav$u54$
1...@area.cu.mi.it
 e  per  le  obbligazioni  che dicevo  
all  inizio  :
il BOC  del Comune di Roma  
il  perpetuo della Lodi 
e  il  perpetuo  di Deutsche  Telekom?
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> Alla  larga:)
Ci sono aziende solidissime che non prendono il rating causa costi: una S&P 
si fa pagare decine di migliaia di euro l'anno per il rating, se l'emissione 
è sotto i 100 milioni di euro non conviene nemmeno.
E poi ricordo che i bond parmalat a metà dicembre erano BBB-, a fine 
dicembre erano B e solo dieci giorni dopo il default sono stati messi a D 
:-)
Comunque è certo che l'assenza di rating fa stare cauti, la mia era solo una 
segnalazione per chi ha della liquidità da bloccare per qualche mese e 
volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond... 

 e  il  perpetuo  di Deutsche  Telekom?
Su questo non trovo nulla nè su Bloomberg, nè sul bilancio DTE: la scadenza 
più lunga è il 2033 

 volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond...


 volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond...


> Chi  ne  sa qualcosa?
Come ti dicevo prima, sui comunali di Roma lo spread rispetto al BTP che 
scade lo stesso anno (c'è un decennale, un trentennale e un terzo che non 
ricordo, forse scadenza 2008) è di 1 bps; il popolare di lodi è callable al 
10° anno a 100 e sul DTE non trovo nulla (esiste?) 

 volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond... 
Per questo chiedevo, visto che nn conosco l'azienda nn vorrei trovarmi di
fronte ad 
Un'ARENA 2 
Mi sa che hai scritto 1 post lungo per spiegare la situazione. 
Riassumendo: Secondo te, Ci sono o no rischi di mancato rimborso a Novembre
del Bond ??
Mi pare che tu dici di no, ma anche quelli infognati sui Bond ARENA sono
Entusiasti Basta leggere 
le PUTTANATE  che diuturnamente postano su FOL, ecco perche' a costo si
semmbrare Pedante, ti Rifaccio la Domanda. 
Non conoscendoti (e non conoscendo Enertad) nn vorrei che tu sia 1 altro
"entusiasta" Che sta consigliando Obb di 1 Azienda "sull'orlo di 1 Crisi di
nervi" !! ;)) 
In questo caso "Repetita Juvant" 

 la  cautela  è  importante .
Vero, purtroppo la tua richiesta del 5% ti porta senz'altro nell'area delle
Obb Rischiose. 
Rischiose Causa poca affidabilta' dell'emittente, Rischiose causa
volatilita' delle quotazioni (penso ad 1 BTP 30ennale) 
Di riffa o di Raffa, oggi il tasso tranquillo e' grasso che cola se arriva
al 2,5-3% !! 
Di + nn puoi ottenere se non vuoi rischiare. 
E -come detto- bisogna che ci intendiamo sul Concetto di Rischio: puoi
rischiare pure prendendo 1 Bel BTP a 30 anni !!! 

 nervi" !! ;))
Io non dico di comprare perchè si faranno un sacco di soldi: se uno ha 
bisogno di investire per 8 mesi è IMHO un buono strumento, con rischi 
relativamente minimi e rendimento decente (stiamo parlando di un 4% lordo 
non annualizzato, mica del 10...). Non dico nemmeno di investire il 100% del 
patrimonio...La mia era solo un'idea. Poi sta a ognuno valutare i rischi di 
ogni investimento.
Non conosco la situazione Arena.