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Titolo: A Sibilla e .. le sue streghe :)))

Due episodi, in qualche modo connessi,  hanno di recente colpito
negativamente la mia sensibilità. Il primo, in ordine di tempo, è stato il
thread incredibilmente  lungo che ho letto su questo NG per iniziativa di
Biancaneve a proposito della connessione fra lunghezza di un'unghia e .
virtù maschili. Non vi nascondo che sul momento ero decisa ad ignorarlo, non
volendo per altro ripetermi ancora. Solo qualche giorno prima avevo
osservato, infatti, a proposito di un altro messaggio dello stesso stile,
che nemmeno l'ironia è neutrale. Poi. sono andata a cinema a vedere il film
di Placido, Un viaggio chiamato amore. E' stata la goccia che ha fatto
traboccare il vaso.
A questo punto ho  letto tutti  (o quasi) i messaggi in lista.
Si potrebbe  dire che.. ogni pubblico ha il film che si merita, immaginando
una platea virtuale di spettatori che coincidesse con gli autori di quei
post, a parte qualche rara eccezione.
Il fatto è che ho rivisto nel film e riletto qui,  lo stesso identico cliché
(??) dei ruoli "maschile-femminile", riproposto su due tematiche connesse, l
'amore ed il sesso.
Una donna che si perde per amore al punto che di lei non viene tratteggiato
null'altro, persino la sua storia filtrata dalla lettura di lui, forse anche
strumentalmente. Lei non vive e non esiste se non per la passione verso
Dino, che la domina al punto da subirne le percosse, gli attacchi d'ira
violenti, gli abbandoni e il vilipendio. Tutto frutto della sua follia,  ma
perfettamente in linea con la morale sessista dei tempi, che ahimè in forme
diverse, ma sostanzialmente identica ho ritrovato qui.
Del resto Dino Campana era del tutto vittima del pregiudizio, tant'è che ad
Emilio Cecchi aveva chiesto notizie di Sibilla ancor prima di conoscerla.
Sibilla il  "lavatoio sessuale della letteratura",  perché aveva avuto
numerosi amanti e aveva abbandonato marito e figlio. Nemmeno la sua passione
lo aveva liberato da questa ottusità mentale.
Morale sostanzialmente identica, perché è proprio quella che ritrovo qui,
nell'immagine di quelle donne che  hanno interiorizzato il modello maschile,
credendo così di essersi liberate del vecchio femminile, aggiungendo invece,
ahimè, stereotipo a stereotipo.
Ribadisco : nemmeno l'ironia è NEUTRALE. E anzi spesso l'ironia, lo scherzo,
vengono addotti a giustificazione di qualcosa. per cui se ne  viene
criticato  il contenuto . ci si maschera dicendo.. "ma sì. era solo uno
scherzo".
Il contenuto della provocazione di Biancaneve resta comunque espressione di
un "certo modo di essere donna oggi" e le risposte che ne sono seguite
conferma in pieno la mia convinzione che, ahimè.,  ben poco è cambiato nel
comportamento fra i sessi.
Ieri una donna libera era puttana, oggi per essere libere bisogna essere
puttane. E il modello di "puttana" è storicamente un modello "maschile". Gli
uomini col loro potere sociale ci hanno costruite "culturalmente" anche
così.
Ma Sibilla era una femminista, una donna coraggiosa che ha saputo
testimoniare la sua autonoma identità di donna. Non meritava di essere
trattata così. Nel film lei non esiste se non in funzione di Dino o della
sua poesia. Chi amava Sibilla? L'uomo o il poeta? Ed è possibile separare
veramente i due aspetti?  Ma al regista (si può davvero chiamare così? Dov'è
la regia .. in questo film? Io non l'ho vista e nemmeno la fotografia ),
interessava soltanto Dino e "dare forza" ad una storia d'amore (sono
dichiarazioni sue). Forza che io sinceramente non ho visto né tanto meno
sentito. Nessuna emozione è riuscito a trasmettermi...  di quel che per me
siano la passione e l'amore. Direi piuttosto che il film risulta piatto e
quasi amorfo, a parte qualche sprazzo di recitazione dell'attore. nient'
altro.
Il battibecco fra Biancaneve e Klareith è stato poi emblematico, in questo
senso. Due cagnette che si contendono l'osso. (magari!) o due gallinelle nel
pollaio che battibeccano col culo in sù. Mentre i galletti se la ridono e le
stuzzicano divertiti.
Perché io penso che qualunque  ironia sull'importanza  della grandezza del
pene e della sua consistenza, questione che pare assai più rilevante.: -))),
dovrebbe cmq esprimere contenuti nuovi e volgere la spada affilata della
satira. proprio alla denigrazione del significato opposto. La forma non
cambierebbe .. la semantica sì.
Insomma mi piacere leggere più giullari medioevali, che maliziosi showmen.
Chiamatelo un fatto d'istinto.. irrazionale,  selvaggio e femminile.
adriana

 adriana
adrianaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Ti

 adriana
Ascolta, io il film non l'ho visto (e neanche andrň a vederlo perchč mi
puzza di cazzata "pro-donnette-sciamannate-senza-fava-da-anni" lontano un
miglio...), perň tu devi mettere piů tabacco e meno erbino.
-- 
SiMoStro
"Il sistema č incazzato di default"


subscrive !
cab

 adrianaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Guarda che per scopare scopa...
non preoccuparti  ;-)))
Comunque se credi questo possa aumentare la chiarezza dei suoi post possiamo
cercare di aumentare intensità e frequenza, sempe se Adriana è d'accordo !
Saluti inconcludenti
----------------------------------------------------------
 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    "E benvenuto sia ogni abbaglio del cuore
        e benvenuto sia anche l'errore" (Faber)
----------------------------------------------------------

 adrianaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
ROTFL
Meteora
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ----------------------------------------------------------
Questa era già la sign di Ada. Ed era della De Sio.


 beh il problema č lo stesso...scopare di piů e postare di meno :-)
ma perchč non parlarne? a me interessa...
almeno tanto quanto scopare..

 Due episodi, in qualche modo connessi
non ho visto il film e del 3d di cui parli ho letto poco all'inzio ma
poi non l'ho letto proprio
(sai, ho l'unghia piccola e non volevo deprimermi)
mi è piaciuto il post, fin troppo impegnativo, ma interessante
tu però se volevi entrare facendoti notare ce l'hai fatta benissimo...
se ora viene fuori un vespaio non fare finta di non sapere chi l'ha
scatenato
:-D
v.e.

 cercare di aumentare intensità e frequenza, sempe se Adriana è d'accordo !
se siete una coppia fissa non potete postare qui sopra,
non avete letto le faq? :P
c'è solo un'eccezione e non ne ammettiamo altre :-)
Ti

 scatenato
naaaaaaaaaa qui mi conoscono in diversi .. e ormai ci sono abituata ad
essere o non capita o fraintesa..
sì sarà anche colpa mia.. ma che ci posso fare .. io scrivo così e mi
diverto :)
d'ora in poi siete avvisati.. non leggetemi :)))
perchè e cosa hai trovato interessante.. cmq???
bacio...


 ma che significa .. FOTFL ????

 miglio...), perň tu devi mettere piů tabacco e meno erbino.
a che scopo?
p.s.
ma... secondo te.. che vuol dire? che sia un fatto di istinto, intendo?

 almeno tanto quanto scopare..
ma perchè vuoi parlare dei rapporti uomo-donna
partendo dagli scambi che avvengono qui sopra???
non sarebbe meglio analizzare quello che capita nella realtà
invece che su un niusgrup dove è tutto talmente intricato, distorto,
emozionante, aulico, drammatico, patetico (e fermatemi cazzo!!!)...
che ogni analisi risulta inevitabilmente parziale e sommaria?
dai, parlaci di Alessio :P
Ti

 
Maggior lucidità.
-- 
SiMoStro
"Il sistema è incazzato di default"

 nessun significato recondito.. se non l'evidenza :)
Puo' darsi.
Forse non ho capito, o forse piu' semplicemente, cio' che per te è tanto
evidente ... per me non lo è :-)


 cambierebbe .. la semantica sì.
Non cambierebbe nulla, ci troveresti comunuqe qualcosa da ridire.
A.

> beh il problema è lo stesso...scopare di più e postare di meno :-)
ROTFL
senza contare ....


    "E benvenuto sia ogni abbaglio del cuore
        e benvenuto sia anche l'errore" (Faber)
Si lo so che è in un CD della De Sio (Un Libero Cercare per l'appunto) ..
A conclusione della canzone Un Libero Cercare (Fandango) questa strofa è
cantata da Fabrizio de André... e conoscendolo o l'ha scritta Lui o
quantomeno l'ha ispirata.
A proposito, Un Libero Cercare - come pure Navigare scritto da Fabrizio con
Richy Gianco - sono gli inni virtuali di Internet (molto meglio
dell'Infinito di Leopardi,  che in Internet sarebbe annegato come Ippolito
Nievo)


 preferiamo siglarci A&A   S.r.m.l
Grazie per il consiglio circa wasabi ma... possiamo entrare anche se  non
siamo piu' diciottenni?
O dobbiamo entrambi cercarci un/a accompagnatore/trice 18enne?
Magari ci sarà una serata organizzata dal nastro d'argento???

> Maggior lucidità
ma allora... non avrebbe, ovviamente e *logicamente*, alcun senso farlo
(ammesso e non concesso che lo si sia fatto)
Ti dispiacerebbe poi... magari.. quando sei più lucido tu... rispondere alla
mia... *stonata* domanda???
(ma... secondo te.. che vuol dire? che sia un fatto di istinto, intendo?)
ggggggggggggrrrrrrrrrrrrrrrrazie!
Ah.. a proposito della questione sui single..
IO SONO....
SINGLE....SEMPRE!!!! (.... anche quando sto insieme ad un uomo...:)))
adriana

 SINGLE....SEMPRE!!!! (.... anche quando sto insieme ad un uomo...:)))
me la spieghi?

 > cambierebbe .. la semantica sě.
 > Non cambierebbe nulla, ci troveresti comunuqe qualcosa da ridire.
questa chiamasi PRESUNZIONE!!!
provare.. per credere! :))) :PPPPP
adriana


Alessio... esemplare raro di homo .. ridens ridens... giullare per
costituzione!!!
.. ma lo amo per questo o .. perchè è un poeta? :prrrrrrrrr :))))
adriana ...

 cercare di aumentare intensità e frequenza, sempe se Adriana è d'accordo !
waw! allora il prossimo ... lo scrivo in giapponese! :pppp
adriana

 provare.. per credere! :))) :PPPPP
Magari chiamala PREVENZIONE,  e comunque sono convinto che ce la
troveresti....  ce la troveresti.
A.

 Cosà è 'sto ROTFL ... rumore di ancore, ingranaggi in movimento o un guaito
Rolling On The Floor Laughing.
Magari cosi' stai manza (o manzo?).
--
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 sa perche'. Tu no, poverina. Non e' colpa tua.
Dire a qualcuno che fuma come un Turco davanti ad uno di quel paese non 
mi pare cosi' sconveniente.

 mi pare cosi' sconveniente.
Non e' la stessa cosa. Ci sono piu' informazioni sui turchi che sui
sordi. il medioman ha in testa, di questi ultimi, molte piu' idee
sbagliate di quante ne potrebbe avere sui turchi. E sospetto che le
frasi fatte abbiano la funzione di perpetuare queste idee sbagliate.


 troveresti....  ce la troveresti.
ti sbagli... non sono polemica a priori, molto dialettica sì... e mi piace
imparare.
ma dimmi... è un male?
ciao
adriana

 wrote in news:alnehr$1rl1di$3@ID-
159613.news.dfncis.de
:

Poi si offende se le dico di usare meno erbino...
-- 
SiMoStro
"Il sistema č incazzato di default"

 nessun significato recondito.. se non l'evidenza :)
basta che ti capisci te... paranoie ce ne sono gia abbastanza nella rl, se
poi ce le dobbiamo fare anche qui..
per me il ng, come altri che seguo, sono una valvola di sfogo, come andare
in un pab con gli amici. si ride, si sparano 4 cazzate, a volte si
battibecca ma senza rancori e va bene cosě. non ho certo bisogno che mi
psicanalizzi e non mi sento puttana solo perchč secondo te dovrei
sentirmici... e quando dico *ho scherzato* č davvero cosě, poi tu pensa
quello che vuoi: chissene
--
Sii come il mare, che infrangendosi sugli scogli, trova sempre la forza di
riprovarci.
Ciao, Biancaneve
ICQ 84823617
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=25639

  io sono semplicemente.. spontanea .. cosě :))
 pensa se era artefatta


 essere o non capita o fraintesa..
ci sarą un motivo...


 poi ce le dobbiamo fare anche qui..
mmm per la verità... mica mi capisco sempre eh?  :)
ma .. questo è un altro discorso...
cmq davvero mi dispiace che tu abbia avuto questa impressione dal mio
scritto.. e mi scuso , se questo è stato il tuo vissuto.
adriana

 ha scritto nel messaggio
news:alnehr$1rl1di$3...@ID-159613.news.dfncis.de...

eddaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!
ma dici davvero?
non ci credo :))
adri

 Poi si offende se le dico di usare meno erbino...
il fatto è che mi sei sembrato NON lucido tu...
a rigor di logica.
bye

 Poi si offende se le dico di usare meno erbino...
Di piu' se le dico di passare a me quel che avanza?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+
ICQ: 163369177   (se vi va)

 Questa era già la sign di Ada. Ed era della De Sio.
Ehm... e allora?
Posso testimoniare che questa è la sign di Alessio dal lontano 1995.
S.

 Posso testimoniare che questa è la sign di Alessio dal lontano 1995.
'97.... 1997... agg' sbagliat'...
S.

>>>             Com'è che non riesci più a Volare ???
Saluti singolari (si dice così?)
...  e un bacio a S.
-----------------------------------------------------------------
 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    "Maledetto l'uomo che  non sa  tendere l'arco
      del desiderio al di là della propria immaginazione"
        F. Nietzsche
-----------------------------------------------------------------

 > Posso testimoniare che questa č la sign di Alessio dal lontano 1995.


 ma che significa .. FOTFL ????
Fucking On The Floor Laughing
-- 
Seb

 quantomeno l'ha ispirata.
Non mi risulta che sia veramente andata cosě.
Per quel che ne so io la De Sio contattň de Andrč dopo aver scritto questa
canzone chiedendogli di cantarla insieme, lui scelse quest'ultima frase, ma
cantata insiene a lei.
ada

 Per quel che ne so io la De Sio contattò de Andrè dopo aver scritto questa


 del proprio sesso.
sì.. hai perfettamente ragione e mi piace tanto quando qualcuno coglie uno
spunto e da questo... sboccia un fiore nuovo.
grazie
ciao .. adriana

 ...  e un bacio a S.
io due.... però mi sarebbe piaciuto leggerti in merito : diplomazia o...
altro?:)
come vedi se è stato per questo.. non ce n'era assolutamente bisogno.
adriana

 frasi fatte abbiano la funzione di perpetuare queste idee sbagliate.
Sono invece dell'idea che a perpetuare queste idee sbagliate siano 
maggiormente le censure. Ho ancora presente il disagio che avevo, e 
ancora in parte ho, quando parlavo del lavoro di mio padre (che non 
voleva far sapere che non vendeva abbastaza quadri per poter mantenere 
la famiglia e doveva quindi anche fare il rappresentante). Ricordo ad 
una ragazza con la quale sono stato per 9 anni averlo detto solo alla fine.

no.. avevo torto io e ragione tu
Sentite: visto che postate dallo stesso PC e visto
che vi piace discutere in pubblico, che ne dite di
settare i nickname in modo da non incasinare il tutto?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

 Insomma se non sai bene cosa scrivi, allora č Jazz !
riadattato da *la leggenda del pianista sull'oceano*
v.e.

 come vedi se è stato per questo.. non ce n'era assolutamente bisogno.
Ciao Adriana :-)
non sono intervenuta perché condivido in tutto e per tutto ciò che hai 
scritto (mi è piaciuto molto anche il fervore del tuo scritto), al punto 
che la mia opinione a riguardo è stata così tanto sbandierata qui sopra, 
da voler evitare agli iciessini un'ennesima ripetizione.
Benvenuta :-**
S.

 riadattato da *la leggenda del pianista sull'oceano*
"Novecento", A. Baricco.
'Gnurant'....
S.

 adriana
malakay

 'Gnurant'....
non ti viene in mente che forse (forse) anche in quel film puň esserci
una frase del tipo
*se non sai cosa suoni, allora č jazz*
magari (magari) presa dal linro di barrico che qualcuno (non certo tu)
potrebbe anche non aver letto, mentre ha visto il film?
oltre a sapere la storia meglio di chi ne scrive, sei anche cosě
fenomeno da conoscere critiche e storia di letteratura e cinema nella
sua interezza?
vedo che non ti sei ancora sgonfiata dall'ultima volta che mi hai
risposto
ripassa quando hai perso un po' di boria
v.e.

 risposto
Il film č ispirato al libro di Baricco, comunque.

 ripassa quando hai perso un po' di boria
Ripasso adesso invece e mi gonfio ancora di più: per dirti che il film 
di Tornatore e il libro di Baricco contengono lo _stesso_ testo (più o 
meno, tranne qualche adattamento di sceneggiatura) perché il testo di 
Baricco è un testo teatrale, quindi già adatto a diventare "film", sul 
quale Tornatore ha fatto il film, che "guardacaso" usa le stesse parole 
di Baricco. :-DDDD
Insomma, la citazione giusta non è "tratto dal film di Tornatore" perchè 
non è lui l'autore di quei dialoghi, ma sono di Baricco e tu non lo 
sapevi, io ti ho corretto e tu spari a casaccio.
Vedo che l'abitudine a parlare di cose che conosci solo sommariamente ti 
caratterizza in ogni discorso.
'Gnurant'....
S.

 Il film è ispirato al libro di Baricco, comunque.
non lo sapevo
ho visto il film che mi è piaciuto e da cui sono rimasto affascinato
in particolare per per le musiche.... la *sfida* con j.r.morton è
spettacolare, ma la colonna sonora in generale, per i miei gusti
musicali, è splendida
v.e.

 musicali, è splendida
Leggiti il libro, è l'unico di Baricco che sono riuscito a digerire...

 maggiormente le censure. Ho ancora presente il disagio che avevo, e 
Allora potrebbe essere che le frasi fatte, in alcuni casi, sono i tappi
con cui la gente cerca di colmare le lacune su informazioni o concetti
"censurati" e quindi ignoti?
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | cio' sonno...


 Leggiti il libro, è l'unico di Baricco che sono riuscito a
digerire...
io ne ho letti un paio, oceano mare ed un aaltro che non ricordo....
non mi ha entusiasmato, lo trovo un po' troppo lento e
melodrammatico.... mi pare uno che se la tira un po' quando scrive
v.e.

 sapevi, io ti ho corretto e tu spari a casaccio.
Già..  ma comunque a me questa frase che l'alessandro scrive sul Jazz  mi
convince poco...
non credo neppure che sia farina del suo sacco !
magari l'ha scopiazzata a suo tempo da qualche NG, da una email o, peggio
che mai, da una tagline.
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 Alessio Robotti    
ale...@agonet.it
 
www.soffitta.net
    ICQ 112587478
    "E benvenuto sia ogni abbaglio del cuore
        e benvenuto sia anche l'errore" (Faber)
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 "censurati" e quindi ignoti?
Gia': pittosto che di colmarle, direi pero' piu' di "incaspularle" per 
non essere costretti a sperimentarle avendone paura.

 
abbiamo valutato l' ipotesi che si tratti un pazzo con sdoppiamenti vari ?


grazie
adriana

 Plateau
un bacio ... adri

 abbiamo valutato l' ipotesi che si tratti un pazzo con sdoppiamenti vari ?
No...
ma, rileggendoci,  io comincio a pensarlo.... :)
adri

 LEGGITELOOOOOOOOOOOOOOOO
Ussignur... da che pulpito...
Allegra
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 abbiamo valutato l' ipotesi che si tratti un pazzo con sdoppiamenti vari ?
già, o è un pazzo o sono due...
--
Sii come il mare, che infrangendosi sugli scogli, trova sempre la forza di
riprovarci.
Ciao, Biancaneve
ICQ 84823617
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=25639

 Unità.. mi dà un pò i brividi ;D
perchè? pensi che corpo e mente siano scissi nella persona?
ciao ... :*
adriana

 Ciao Adriana
Ciao Plateau

 
malakay