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Titolo: Immigrazione

Si parla di immigrazione, di quote, dell'utilita' che
queste persone, strappate per motivi economici,
al loro mondo, alle loro culture, alle loro famiglie,
potrebbero rappresentare per __ l' azienda Italia __.
Cosa ne pensate ?
Personalmente comincerei col distinguere tra
extracomunitari europei  e _non europei_.
Dite la vostra che ho detto la mia....
Ma  - please -  dopo averci pensato, perche' ogni
(apparente) _scelta_ ha cause e conseguenze.
Iperboreo

(apparente) _scelta_ ha cause e conseguenze.
Sono almeno quindici anni che osservo, vivo e penso.
E la falsita', tendenziosita' e faziosita' delle informazioni che
circolano cominciano a nausearmi.
L+T

 Come se Svizzera e USA fossero rappresentate a Bruxelles, per esempio.
Se il denaro "non olet", tanto meno hanno nazione coloro che ne dispongono.
Iperboreo

 farla sembrare diversa al palato degli ingenui.
E io che avevo detto?
L+T

 Cosa ne pensate ?
... che non ti puoi sempre addossare tutti i problemi del mondo.
nh
www.newhyronja.it

 ha scritto nel messaggio
news:8l3ubm$466q$1...@stargate1.inet.it...

e che non vengono strappate da nessuno.


Penso che l'italia sia per gli extracomunitari europei e non
un utilissimo e facilissimo portone d'ingresso per l'europa,
dove ad es in germania e' piu' difficile entrare clandestinamente.
Paradossalmente, una volta ho visto in un documentario sulla bbc,
che illustrava (seguendone addirittura uno, dal paese natio,
fino a piazza vittorio a Roma) che da certi paesi,
piu' che in gommone dall'albania, arrivano in aereo
passando da russia svezia e germania (nell'ordine).
Mi da' un po' da pensare come mai qui riesce ad attecchire
una banda di sfruttatori di prostitute slave e/o nigeriane
mentre in Germania magari sarebbe stroncata dopo dieci
minuti dalla sua costituzione...
Negli Stati Uniti, a New York, ho conosciuto un po' l'autista
della limousine dell'albergo, era marocchino e si chiamava Ali.
Non aveva l'aspetto del marocchino come ne vediamo qui
in Italia, era distinto, laureato, e viveva con sua moglie.
Quando gli ho parlato dei marocchini in Italia, ha detto solo :
"side people", feccia.
La "loro" feccia viene qua da noi perche' evidemente ci riesce.
Conosco bene una famiglia di filippini, qui a Roma, mi hanno spiegato
 che la vita nel loro paese non costa molto, sono gli stipendi che
sono da fame.
E in Italia, hanno trovato l'america.
Se non e' "strappare" economicamente questo...
Anche un sacco di Italiani migrano verso gli Stati Uniti per una
migliore e piu' economica qualita' della vita, solo che prima
di farti entrare ti controllano un attimino severamente,
visto che siamo un paese piu' povero.
Fossimo pure noi un po' piu' efficienti nei confronti
dell'immigrazione
clandestina sai quante ragazze starebbero meglio nel loro paese,
piu' povere senz'altro, ma almeno non sfruttate ?
(tralasciando i maltrattamenti a cui sono sottoposte
e a cui oggi Repubblica dedica ampie pagine...)
Max.

 extracomunitari europei  e _non europei_.
E' una medaglia che ha molti rovesci.
Si tratta prima di tutto di distinguere tra quelli che vengono in
Italia per lavorare e quelli che ci vengono "con la scusa" di venire
per lavorare, e di questi tempi sono i secondi che fanno la parte del
leone.
E non basta un foglio di via per buttarli fuori, quello lo usano come
carta igienica, e il giorno dopo sono di nuovo in circolazione, nella
migliore delle ipotesi con documenti falsi, tanto chi li (ri)conosce?
Stamattina sono stata borseggiata sicuramente da un extracomunitario:
l'autobus era pieno di marocchini e di vecchiette, e non erano le
vecchiette a pressare nella calca, né a spintonare e gridare, e non ce
la vedo una di "quelle" vecchiette come borseggiatrice.
A una mia ex collega che non voleva farsi lavare il parabrezza hanno
circondato la macchina, sfasciato un finestrino e bollato il cofano, e
quando è andata a fare denuncia ancora un po' e i "pubblici ufficiali"
le ridevano in faccia.
E' la selezione che manca.
Ormai siamo invasi da delinquenti, non da gente che vuole lavorare.
Esistono aziende fasulle create appositamente per "assumere"
extracomunitari in modo da consentire loro (dietro lauto compenso) di
ottenere il permesso di soggiorno, in modo da permettere loro di
continuare la loro vita da delinquenti.
Non sono quelli che hanno voglia di lavorare che ci invadono, ma gli
altri, gli sfruttatori, gli spacciatori, i ladri, gli stupratori di
vecchiette inermi.
Seguo un'azienda chimica in cui la maggioranza di dipendenti è
extracomunitaria (prevalentemente di matrice araba), perchè gli
italiani appena sentono la parola "gomma e plastica" non dicono
neppure "no grazie", se la filano e basta.
In questa azienda si fanno _tutte_ le visite pre-assunzione,
periodiche di controllo del sangue e delle urine, tutto a sue spese
(decine di milioni), e se ne spendono altre svariate decine in tute,
guanti, scarpe, mascherine con e senza filtri, occhiali protettivi,
impianti di sicurezza ecc.
La ASL ogni tanto ci fa una capatina, tanto per vedere se riesce a
beccarla in fallo, e questo non accade.
Degli extracomunitari che accettano di lavorare nella gomma, alcuni
sono buoni lavoratori, che rispettano gli orari, che fanno il loro
dovere contro uno stipendio niente male (il settore chimico è
sicuramente meglio pagato del metalmeccanico).
La maggioranza dopo aver ottenuto l'assunzione (e relativo
aggiornamento del permesso di soggiorno) inizia a mettersi in mutua ad
oltranza, non rispetta le norme di sicurezza e di igiene, si spella un
dito e si mette in infortunio, non si presenta sul lavoro e non dà
alcuna giustificazione, oppure se ne va in ferie e non torna più,
oppure semplicemente "sparisce", intenta cause per questioni
inesistenti, è super sindacalizzata e trova qualsiasi appiglio per
demonizzare "il padrone".
Uno di loro (caso limite, ma non raro) ha intentato causa all'azienda
per avvelenamento da benzene.
L'idiota ha perso la causa, il benzene NON esiste nel processo
produttivo di questa azienda, e il suo avvelenamento se lo era
procurato per i fatti suoi chissà come.
L'unica difesa contro questi abusi è l'assunzione a termine, durante
la quale queste persone si comportano in modo irreprensibile, salvo
poi rivelare la loro vera natura appena dopo pochi giorni dalla
conferma definitiva.
Un altro discorso vale per i "neri", congolesi, senegalesi.
Hanno un concetto del lavoro e della vita molto serio, sono rispettosi
del prossimo, educati, hanno le loro usanze ma sono "civili", cosa che
non si può dire dei vari sauditi, marocchini, tunisini.
Un altro ancora per i "gialli", puliti, decorosi anche nella povertà,
volenterosi e PERICOLOSI.
Sì, pericolosi, e la loro pericolosità sta proprio nella loro
operosità, nella loro iniziativa, nel loro spirito di adattamento al
limite del masochismo.
Si creano aziende totalmente orientali, gestite dalla loro mafia, dove
lavorano solo orientali, e sfornano buoni prodotti a costi irrisori.
Sono pericolosi per sé stessi, perchè non fanno altro che portare in
un paese straniero le loro sottomissioni.
Sono pericolosi per noi, perchè saranno loro a conquistare il potere
nel mondo del lavoro, proprio grazie allo sfruttamento ed alla
sottomissione.
Quindi il discorso è molto vasto, pieno di trabocchetti.
Una cosa è certa: fra cinquant'anni, a questo ritmo, non esisteranno
più italiani d'origine (noi facciamo pochi figli, loro ne hanno almeno
tre o quattro per famiglia), per cui, di cosa ci preoccupiamo?
Con le leggi pro-immigrazione la nostra classe politica si sta
autoeliminando.
Appena ci sarà qualche extracomunitario abbastanza in gamba da
mettersi in politica, chi credete che verrà sostenuto ed eletto dai
suoi compaesani e dalle loro famiglie?
Cla.

Io penso che già siamo stati invasi dai meridionali ladri e
taccheggiatori,adesso ci vogliono propinare anche gli extracomunitari.
Certo,tra le due razze non so quale sia la migliore,in un verso o nell'altro
chi ci rimette siamo noi TOSCANI che vediamo la nostra terra in mano a
quelle razze.
                            Petunio il Toscano

suoi compaesani e dalle loro famiglie?
Mi risulta che per diventare cittadino italiano occorra lavorare (che
sottolineo, e aggiungo contribuire alle casse dello Stato Italiano)
per almeno dieci anni in questo Paese, fedina penale immacolata, e
pure qualche merito sociale.
Oppure si sposano un'italiana e rimangono sposati almeno due anni.
percio', mi risulta assai difficile credere che ci saranno mai un
sufficiente numero di stranieri diventati cittadini italiani che
arirvino a costituire una lobby per l'elezione di un solo loro
rappresentante.
Tutto quanto sopra per dire: vediamo di distinguere i luoghi comuni
(da incazzatura fin che vuoi, ma pur sempre luoghi comuni) dalla
realta' e da una prospettiva "realistica".
L+T

suoi compaesani e dalle loro famiglie?
E allora?
Credevo che la rappresentanza politica di un Paese dovesse rispecchiare
coloro che  vivono in quel Paese.
Potrebbe anche dire delle cose sensate, perchè non votarlo?
Sai, sull'immigrazione, io ho idee un po' diverse.
Credo che noi, ricca Europa, siamo andati in giro per il mondo ed abbiamo
rubato ovunque. Abbiamo rubato ricchezze e anima.
Con la convinzione che per un frigorifero e l'aria condizionata fosse
giusto. Del resto, non si tratta forse di civiltà? Abbiamo "esportato" la
"civiltà", facendola pagare carissima.
E adesso abbiamo il coraggio di lamentarci?
C'è un racconto di Poe. Si chiama la "maschera della morte rossa".
In mezzo alla devastazione, un principe raccoglie un ristretto gruppo di
amici e si chiude in un castello. Trascorreranno lietamente il tempo,
attendendo che l'epidemia, fuori, si esaurisca.
Una sera, il principe dà una fantastica festa in maschera.
E ce n'è una, sotto la quale il principe non riesce a riconoscere nessuno
dei suoi invitati.
Una maschera oscena. Impersona l'orrendo morbo che sta dilagando fuori il
castello.
Uno schiaffo in pieno viso.
Dilagherà, quel morbo, all'interno del castello.
Ecco, io credo che tutti noi cerchiamo di fare come il principe.
E' brutto fuori. Ed è cattivo ed è violento. Ma tanto noi abbiamo il
castello.
Ogni tanto arriva una maschera, e ci tira uno schiaffo.
Saluti
Antonella

Dite la vostra che ho detto la mia....
Voglio un mondo colorato, una babele di lingue, una passerella di
costumi diversi... questo voglio vedere per le strade.
-- 
Seb

Ogni tanto arriva una maschera, e ci tira uno schiaffo.
 :-*** *** ***
-- 
Seb

 considerato parte di quel Paese, e non un ospite appena tollerato.
Questo è il punto che mi interessa approfondire.
Io, sostanzialmente, la penso come te.
Quello che mi dà fastidio, e come parametro ho la città di Milano, è il vedere
che molte di queste persone - specie quelle che non lavorano e passano la
giornata a gruppetti per strada o seduti in piazza - se ne fregano altamente
delle più comuni norme di serena convivenza. Ancor prima del fregarsene delle
leggi dello stato che li accoglie. Hanno la tracotanza e la superbia nel loro
atteggiamento e non hanno il benché minimo rispetto per il luogo in cui si
trovano. Disperati, mi si dirà. D'accordo. Non ci sono solo gli extracomunitari
a comportarsi così. D'accordo. Ma qui di extracomunitari si parla e di regole e
usanze diverse.
In tv fanno quella pubblicità dove si vedono vari rappresentanti di diverse
etnie che ci ricordano bonariamente che "noi possiamo venire a visitare i loro
luoghi, ma ci dobbiamo ricordare che essi hanno usanze e tradizioni diverse"
che noi dobbiamo rispettare. Io lo faccio, anche senza uno spot che me lo viene
a ricordare. Sono andato in Scozia con due amici italiani e parlavamo inglese,
fra noi e con gli scozzesi che ci capitava di incontrare. Eravamo rispettosi
del posto in cui ci trovavamo e non andavamo in giro "a fare gli italiani." Un
professore universitario di Edimburgo incontrato in un pub si è perfino stupito
e abbiamo dovuto parlargli in italiano per convincerlo. Anche se il nostro era
un soggiorno di poco più di una settimana, la voglia di integrarsi era tanta e
naturale.
Il caso opposto non mi sembra accada con straordinaria frequenza. E' la mia
esperienza, è quel che mi capita sotto agli occhi. Tutto è relativo e ognuno su
questo argomento avrà da dire la sua esperienza. Me ne rendo conto. Però è
questo che a me infastidisce.
Forse mi sono espresso per luoghi comuni (che non mi piacciono). Forse è
l'argomento, complesso e "scottante" da gestire. La mia posizione è quanto più
neutrale possibile, cioè da una parte non sparo a zero sull'extracomunitario e
non lo demonizzo a tutti i costi, dall'altra non sono disposto ad avere a
priori la posizione di chi dice (e non mi sto riferendo a nessuno in
particolare qui) "Poverini, vanno capiti." L'intolleranza è una brutta cosa.
Altrettanto negativo è approfittarsi della tolleranza altrui.
Scusate se mi sono dilungato e "accalorato" un pochino, e scusami tu,
Antonella: non ce l'ho affatto con te, ho solo preso spunto dal tuo bel post.
saluti,
Rick

 Seb
Tipo Blade Runner... Sebastian?
QP

 suoi compaesani e dalle loro famiglie?
Ciao Cla',
io farei un paio di considerazioni: innanzitutto quando 2 culture si
incontrano non è solo quella più forte economicamente a "vincere"
sull'altra, ma anche quella più forte dal punto divista dei propri "prodotti
culturali", e una cultura "forte" sotto questo punto di vista è quella che
possiede maggiori rappresentazioni di sè al di fuori di sé stessa (es. la
pizza napoletana piace in tutto il mondo perché contiene ingredienti
presenti in tutto il mondo e rappresenta il gusto al quale tutto il mondo è
bene o male abituato, la fonduta valdostana non è conosciuta come la pizza
perché ha una maggiore caratterizzazione "locale"). Applica il "principio
della pizza" anche alle idee, ai costumi, alle tradizioni perché vale anche
per queste. Allora, noi possiediamo una cultura che in quanto comune a tutto
l'occidente (nonché esportata in America e altri Paesi) è la dominante.
Secondo te quanti anni sono necessari per fare in modo che un arabo si
"snaturalizzi" così tanto da non riuscire più a vivere nel proprio Paese
d'origine dopo essere emigrato da noi? Osservando gli amici arabi che ho, io
ti rispondo "ne bastano una decina" (di fatto quasi tutti i miei amici
c'hanno provato a ritornare, ma sono scappati di nuovo qui perché il modo di
vivere era oramai completamente cambiato e loro non si riconosceva più in
quella cultura che pure era la loro originaria). E la riprova della
"minaccia" esercitata dalla cultura occidentale è proprio nella "chiusura"
dell'Arabia Saudita, che si è appunto chiusa per auto-preservarsi. Quindi io
non mi preoccuperei: i cowboys vinceranno di nuovo contro gli Indiani. E se
davvero un extracomunitario dovesse rappresentarci in parlamento, non
preoccuparti, nel frattempo sarà diventato più italiano di me e di te messe
insieme. Il gigante capitalistico è forte e ci protegge tutti, non
proteggerà quelle etnie che difenderanno strenuamente loro stesse contro i
suoi interessi: di fatto l'Arabia Saudita ha il pugno forte perché ha il
petrolio, altrimenti avrebbe fatto la fine degli altri paesi "arabi",
costretti a continui compromessi culturali tra una preghiera ad Allah e una
sorsata di Coca Cola.
Serena
P.S. in questo momento la radio sta mandando Celentano che canta "Il ragazzo
della via Gluck", c'entra? Boh?!

per queste.
e ti troverai che le persone sono tutte uguali.
PS.
Fossi in te prolungherei il riposo a cui ti eri dedicata


Uh uh... Una volta tanto siamo in completa sintonia!
Purché dalle strade si passi anche alle scuole e al posto di lavoro
(qualificato).
Paola
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Tipo Blade Runner... Sebastian?
Perché no?
-- 
Seb

Antonella: non ce l'ho affatto con te, ho solo preso spunto dal tuo bel post.
Scusami Rick, non ce l'ho con te, ma a naso credo che io e te non
c'incontreremo mai: ti risulterei sgradevole, e non immagini quanto io
sia intollerante verso gli intolleranti.
-- 
Seb

 Altrettanto negativo č approfittarsi della tolleranza
altrui.
E' ancora peggio non fare distinzioni. Stiamo parlando
dell'immigrazione o dei delinquenti?
Tutti gli immigrati sono delinquenti?
Perche' sorvolare su coloro che vengono per lavorare e
lavorano? Sono la minoranza, oppure siccome non li vediamo
ciondolare intorno alle stazioni, allora non esistono? Si
sono integrati? Allora, di nuovo, che vuol dire
integrazione? Se si fossero integrati li vedremmo allo
stadio piuttosto che al bar o a Riccione sotto un ombrellone
in Agosto o sul bagnasciuga a giocare a racchettoni, non ti
pare?
L+T

 :-*** *** ***
punteggiatura?
saluti
Antonella

Petunio, il Toscano grullo
Se la NOSTRA terra l'è in mano a quelli della tu' razza (razza
sgocciola cazzate), va di molto bene che arrivino rinforzi. Per noi.
Toscani normali.


 sia intollerante verso gli intolleranti.
Neanch'io ce l'ho con te. E non mi risulti sgradevole. E mi dispiace che tu sia
intollerante.
un saluto,
Rick

costumi diversi... questo voglio vedere per le strade.
Firmato: Oliviero Toscani.
P.S. sono completamente d'accordo.

rappresentante.
Con le leggi attuali.
Ma le leggi cambieranno (ed è giusto così).
Il nostro è un Paese nel quale il fenomeno immigrazione è relativamente 
recente, fino a qualche decennio fa l'Italia la manodopera la esportava.
Un po' alla volta cominceremo ad adeguarci al fatto che la civiltà multietnica 
non è solo uno slogan o una roba che riguarda gli States o il Brasile.
Ci mescoleremo, e chi viene dall'estero porterà il suo contributo.
Quello che mi preoccupa è che la cosa andrebbe gestita bene, ma i "gestori" al 
momento non danno un grandissimo affidamento.

Antonella: non ce l'ho affatto con te, ho solo preso spunto dal tuo bel
post.
Non ho pensato che tu ce l'avessi con me. Si tratta solo di visioni diverse.
saluti
Antonella

Cosa ne pensate ?
Un po' di cronaca.
L'Italia, nonostante tutto il blaterare di automazione e new economy, ha ancora 
una certa necessità di persone che facciano lavori old economy; forse fuori 
moda, ma non per questo meno necessari.
Da un lato, l'economia cresce. In modo lento, incostante, capriccioso, ma 
cresce. Dall'altro, le mamme italiane non hanno fatto (e non fanno) abbastanza 
bebè per fare tutti i lavori di cui sopra. Se si ricerca un direttore generale 
o anche solo un magazziniere c'è la ressa, ma se occorre un manovale generico i 
disoccupati si fanno di nebbia.
Inoltre, per quanto l'INPS continui a inventare nuovi sistemi per raggranellare 
un po' di contanti, qualcuno, oltre a fare i famosi lavori poco piacevoli, 
dovrà pur pagare i contributi necessari a pagare le pensioni di coloro che tra 
poche decine di anni cesseranno di lavorare ma non di mangiare (noi compresi). 
Abbiano poi, a fronte di questi dati (non mi sto inventando nulla, sia chiaro), 
una massa sterminata di gente che anzichè avere il problema di dove andare in 
vacanza ha quello di mettere qualcosa nello stomaco, possibilmente commestibile
E in qualche modo viene a sapere che ci sono posti dove non solo la gente 
anzichè morire di fame a volte schiatta perchè mangia troppo, ma addirittura 
basta passare una parte del giorno a fare quello che un allocco vestito da 
padrone dice di fare, che in qualche modo si risolve il problema del vitto (per 
l'alloggio bisogna avere pazienza).
Quello che penso.
In generale, l'apporto di sangue nuovo è sempre positivo. Vale per una 
famiglia, ma funziona anche per una comunità, di dimensioni a piacere.
Il problema è gestire questo apporto.
Ho letto la tirata di Claudia sugli immigrati: comprendo la sua rabbia, ma 
vorrei farle amichevolmente notare che vale per gli immigrati quello che valeva 
per le famose "persone normali" (Achab, ti fischiano le orecchie, ed è colpa 
mia). Se un extracomunitario ruba/spaccia/violenta/accoltella e via 
delinquendo, e cento suoi connazionali lavorano pazientemente, non compaiono i 
titoloni che dicono "TUNISINO ARRESTATO, MA ALTRI CENTO LAVORANO 
ONESTAMENTE", vero?
Può piacere oppure no, ma la soluzione ai problemi di cui sopra è quella.
Magari si può vagheggiare un ritorno a una società "più povera, ma più semplice 
e onesta", immaginando scene pastorali e campagne Ortofresco.
Ci hanno provato in Albania, e non si sono ancora rassegnati nella Corea del 
Nord, ma il risultato non è stato esaltante.
Oppure, come ipotizza qualche economista suonato, l'automazione sempre più 
spinta produrrà tutti i beni di consumo di cui necessitiamo.
Dimenticando, il tapino, che l'automazione al limite arrichirà solo i 
proprietari di detta automazione, e che se un governo si mettesse in testa di 
ridistribuire aggratis l'ecceso di beni prodotti, le aziende ci metterebbero al 
massimo un anno per traslocare altrove (ammesso che quel governo rimanga in 
piedi tanto).
Provate un po' a pensare, gente, che quel tizio dalla pelle scura non è 
necessariamente un delinquente: il più delle volte è solo una persona che vuole
quello che volete voi. Solo che lui è partito svantaggiato.

 pare?
Mi pare.
un saluto,
Rick

 Non ho pensato che tu ce l'avessi con me. Si tratta solo di visioni diverse.
Non tanto diverse, in fondo.
Ciao, Antonella.
Rick

 Fossi in te prolungherei il riposo a cui ti eri dedicata
Quale? Scusa, ma davvero non ho capito TT... : (
Serena

 Toscani normali.
Non arrabbiarti Paola : )
la distribuzione geografica dei cretini non risparmia alcuna delle terre
emerse (isole comprese), forse č l'unica forma di "vera" giustizia sociale
(a parte quella, ancora piů vera, che "in amore soffriamo tutti": belli,
brutti, ricchi, poveri, ecc. ; ))
Serena

Cosa ne pensate ?
Facile a dirsi ... sarà che sono strano ... sarà che per come la penso
.. sono un pò al di fuori di quelli che sono i "canoni classici" delle
persone che fanno il mio lavoro ... però vediamo se riesco a
spiegarmi.
Ordunque ... nacqui (e fin qui tutto normale direi) in una ridente
(nel senso che ti viene da ridere appena la vedi) cittadina costiera
del basso lazio, che diede i natali a Vitruvio ... e dove ha la sua
ultima dimora mortale in Principe dei Retori.
Bene .. da quel momento in poi, sono cominciati i condizionamenti
classisti ... trasferitomi in fasce in altro paesino per motivi di
lavoro paterni ... cominciava la mia odissea, sballottato per la
penisola.
Bene ... ovunque andassi ... sempre i miei natali avanti tutto ... 
come se essere nato lì ... fosse stata una sorta di peccato originale
incancellabile!!
E da giovincello ... cominciò a venir fuori lo spirito ribelle, perchè
dargliela vinta ... perchè non fare in modo da spegnere quel
sorrisetto beota sulle loro labbra???
E cominciò a radicarsi fortemente in me la convinzione che, a
prescindere da razza, sesso, colore, credo politico e religioso ...
ciò che contava fosse l'essere umano in sè ...
bastava guardare al di là di ogni condizionamento ...e si vedeva
l'uomo!!
Beh ... credo che, con le dovute e immancabili eccezioni, ciò che
spinge un uomo ad allontanarsi dalla propria terra natia e, quindi,
dalla propria identità abbia qualcosa a che vedere con quello spirito
di rivalsa cui accennavo prima!!!
qualcuno si chiederà dove voglio arrivare ... 
è presto detto ...
Le varie suddivisioni che man mano si sono venute a creare sul nostro
beneamato pianeta, sono frutto esclusivamente della smania di potere
di pochi ... che hanno "traviato" le loro comunità facendogli credere
di essere i migliori, gli "unti dal signore", il popolo eletto e così
via ... e che gli altri ... erano solo una massa di microcefali
degenerati, da sfruttare e sottomettere ...
e via .. guerre fratricide, conflitti vari, scazzi, odio razziale,
celodurismo e chi più ne ha ... più ne metta !!!
Ma possibile che si sia perso di vista l'uomo ???
L'esperienza delle poleis non ci ha insegnato niente ???
Sembra proprio di nò ... basti pensare agli americani, dove sono i
"veri" americani ???
Sottomessi, sterminati e schiavizzati, costretti a vivere in riserve
quasi fossero un "fastidio" per il "popolo americano" odierno,
un'accozzaglia di razze senza una storia ed un'identità che ha fondato
la propria potenza sullo strapotere economico, quasi a dimostrare che
nel mondo che abbiamo creato la cultura non conta una beneamata fava
rispetto al dio danaro!!!
Bah ... e noi ci preoccupiamo di comunitari ... extracomunitari e via
discorrendo ...
preoccupiamoci di noi stessi... guardiamoci bene dentro e riflettiamo
un momento ... chi siamo, che vogliamo, e dove vogliamo andare !!!
Forse ci auiterebbe a capire ... un pò ... ma meglio di niente !!!
Poi ... dopo ... ben vengano tutti i discorsi possibili ... ma prima
di tutto ... puntiamo il nostro indice accusatore sull'uomo in sè ...
non sulle varie sue "mutazioni genetiche".
Non è un discorso che si possa fare ai cittadini esasperati da questa
ondata di delinquenza che dilaga, me ne rendo perfettamente conto, ma
fino a quando gli strumenti per combatterla saranno quelli che sono
.. beh ... la vedo proprio "scura" ... per non dire orrendamente buia
... quasi un buco nero a cui non sfugge nemmeno un raggio di luce, per
antonomasia forse la cosa più "libera" di questo universo.
Bah ... adesso la finisco qui ... sennò mi si brucia l'ultimo neurone
buono che mi è rimasto !!!
Ah ... dimenticavo ... prendetelo sempre per quello che è ...
lo sfogo di un pazzo sognatore !!!
Cià !!!
---------------------------------
Cause tramps like us
baby, we where Born to Run !!!
alhazred.one@i_nuntengo_name.com
rimuovi _nuntengo_ per rispondere
---------------------------------

 Ma le leggi cambieranno (ed è giusto così).
Tutto quello che scrivi dopo e' giustissimo, bellissimo,
interessantissimo, ma contrario allo spirito degli attuali
legislatori italiani. E finche' il _loro_ spirito non
incomincera' a cambiare, finche' non smetteranno di
considerare i cittadini esclusivamente come uno o piu'
serbatoi di voti, allora per gli stranieri non ci sara'
nessuna parita' di diritti (in senso elettorale, intendo).
Guarda in Svizzera: non basta neppure sposare uno svizzero,
per acquisire la cittadinanza e con essa il diritto di voto.
Quella si compra solo con pacchi di miliardi.
L+T

 Non tanto diverse, in fondo.
Abissalmente diverse, imho.
L+T

 alla fonduta valdostana! ; ))
A giudicare dalla differenza nel numero di napoletani e
valdostani emigrati, direi che ce l'ha eccome!
L+T

 quello che volete voi. Solo che lui č partito
svantaggiato.
Grazie, p.r.
L+T

 realta' e da una prospettiva "realistica".
Non si tratta di una questione di incazzatura, sono ormai quattro o
cinque anni che la situazione è sempre più critica, e il degrado si
allarga a macchia d'olio.
Ci sono già alcuni quartieri completamente in mano loro, e i vecchi
residenti sono costretti a cambiare casa, o a subire angherie e
umiliazioni di ogni genere (ti pare civile pisciare in testa alla
gente giù dal balcone o buttare l'immondizia dalla finestra, dove
capita capita?) senza potersi fare le proprie ragioni.
Le forze pubbliche nella migliore delle ipotesi allargano le braccia e
dicono "cosa ci volete fare? ormai li abbiamo, e ce li teniamo, la
soluzione sarebbe quella di non farli più entrare".
E invece li mettono nel budget.
Cla.

 Tutti gli immigrati sono delinquenti?
Quelli che arrivavano quindici-vent'anni fa non erano delinquenti, ma
persone disperate in cerca di lavoro, cosě come lo erano i primi
italiani sbarcati in America.
Quelli che vengono importati adesso sono per la maggior parte
delinquenti, cosě come erano in maggioranza mafiosi quelli che hanno
seguito i nostri primi emigranti in America.
Nella storia dell'emigrazione, il lavoratore traccia la strada, il
delinquente la percorre.
Cla.

 Il gigante capitalistico è forte e ci protegge tutti,
Il gigante capitalistico nella sua avidità si sta scavando la fossa
con le sue mani, a tutto vantaggio dell'anarchia delinquenziale.
Ciao.
Cla.

 costumi diversi... questo voglio vedere per le strade.
Anch'io, ma solo a carnevale.
Cla.

 ONESTAMENTE", vero?
[....]
Scusa il mega taglio, ma sarei sostanzialmente d'accordo con te, SE...
se il rapporto tra immigrati onesti (sto parlando di oggi, non di ieri
o dell'altro ieri) e immigrati delinquenti non fosse in proporzione
inversa a quella che tu dici.
Adesso i poveri, gli onesti, gli oppressi, continuano a stare al loro
paese a ingoiare sconfitte, e quelli che vengono qui sono per la
maggior parte protetti o addirittura immessi appositamente dalle
organizzazioni del mondo della droga, della prostituzione, ecc.
Poi, è ovvio, una volta qui il loro giro d'affari si allarga, e chi ne
fa le spese siamo noi (e nel noi comprendo anche quelli che sono
venuti qui quindici o vent'anni fa per lavorare, e che si vedono
maltrattati ed emarginati dai loro stessi compaesani, per il solo
fatto che lavorano onestamente.
Ciao.
Cla.

 Quella si compra solo con pacchi di miliardi.
L'Italia si compra con molto meno.
Cla.

 Abissalmente diverse, imho.
Alla luce di quanto detto sin qui: non tanto diverse, in fondo.
cari saluti,
Rick

intollerante.
"Intollerante verso gli intolleranti", visto come il paradosso mette a
nudo l'incongruenza di certe espressioni o proponimenti come quello
manifestato da me nei tuoi confronti?
Voleva sintetizzare un po' tutto il tuo discorso iniziale: dichiaravi
di essere tollerante nei confronti di persone che in genere ti
risultano sgradevoli.
-- 
Seb

punteggiatura?
 ... e pause.
-- 
Seb

 Dilagherà, quel morbo, all'interno del castello.
Un brutto tipo di morbo sta GIA' dilagando, beati quelli che non se ne
renderanno conto finché non li toccherà da vicino.
Ciao.
Cla.

Seb ha scritto 

mi piacciono le pause...
saluti
Antonella

il discorso extracomunitari ma non li esclude.
Va del tutto oltre il discorso extracomunitari.
Si tratta di persone, non di gruppi etnici, razziali o culturali.
Se, invece, il fatto che il colpevole sia straniero comporta una qualche
differenza allora, e l'ho già detto, è razzismo.
saluti
Antonella

Grazie, p.r.
Lo sai che il Pasticcere Ricercato non mi ha dato il Premio Reclamato?
Niente ciangottina d'oro.
Saluti
Antonella

renderanno conto finché non li toccherà da vicino.
Credo che sia stato il nostro bel "primo mondo", in buona parte, ad aver
provocato il morbo. Non possiamo continuare a stare nel castello ad
organizzare feste.
Saluti
Antonella

 Seb
Non vedo l'ora...
E allora ci sara' da ridere...
Quanah
P.s. OK, mi ci tirate per la giacca, ma sono d'accordo con te, Antonella e
Lory...

 Paola
Tranquilla Paola.
Anche a Verona non scherzano. I grulli.
Ma una bella freccia al curaro ogni tanto...
Quando vuoi fa' un fischio. L'arco e' sempre pronto e la faretra carica.
Ciao
Quanah

delinquente la percorre.
Sono molto stupita, Claudia, che tu creda di darci a bere queste
stronzate come un "pensiero" serio.
L+T

 Cià !!!
Allora siamo in (almeno) 2.
Quasi un esercito
Chtulu for president!
Augh
Quanah

Quale? Scusa, ma davvero non ho capito TT... : (
Non importa (forse mi so' pure sbagliato!) me lo giro a me come
consiglio.....fa nulla....
--
TT

 E invece li mettono nel budget.
Hai detto tutto.
Iperboreo

 Perché no?
Ci risiamo. E due.
Iperboreo

 la fossa con le sue mani...
E ci  cadra'. Questione di tempo e di cicli storici.
Piaccia o non piaccia, "scelta" o "non scelta".
Ogni sistema contiene in se stesso il tarlo
che ne determinera' la caduta.
Iperboreo
p.s.
Seguira' un altro 3ead

 P.S. sono completamente d'accordo.
Dipende dalle lingue (culture), dipende dai costumi, dipende..
Iperboreo
p.s.
Amo le strade silenziose.... il grigio colore del cielo...

 buono che mi è rimasto !!!
Quello (almeno a me) e' gia' andato, da un pezzo ;-))
Iperboreo

delle reciproche complementarità, non travestimento.
Ottimo. 
Ipotizziamo: loro cooperano rispettando le nostre leggi.
Noi come cooperiamo?
Non sto parlando di dargli un lavoro, quello gia' ce l'hanno,
raccolgono pomodori, sudano nelle fonderie, nelle concerie, nelle
aziende remunerative ma schifose di questo bel paese che e' bello
finche' i lavori brutti li fa qualcun altro, e lo fanno per un milione
al mese quando sono strapagati.
Sto parlando del dopolavoro.
L+T

Credo siano stati più paranoici quegli inglesi sull'autobus.
E assomigliano molto ai torinesi nell'autobus di Cla.
L+T

oneste.
Ti racconto una storia.
Conoscevo un ragazzo, laureato in economia, nigeriano, gran brava
persona.
Sposato con una donna, laureata in economia pure lei, nigeriana pure
lei, che aveva scelto di seguirlo in Italia nonostante lei lavorasse
da molti anni come segretaria del direttore di una Banca in Texas.
Lui in Italia ha fatto un po' di lavoretti qua e la', una cooperativa
di pulizie, operaio in una fonderia... POi ha trovato un lavoro un po'
piu' interessante, e sua moglie e' rimasta incinta.
Tre gemelli.
La vita ha cominciato a farsi un po' piu' dura, lei non ptoeva
lavorare perche' non avrebbe saputo a chi lasciare i tre figli, lui
guadagnava uno stipendio molto basso per un lavoratore della sua
qualifica (lavorava in un'azienda che faceva consulenza fiscale e NON
come fattorino), qualcosa come 1400000 al mese.
A un certo punto non ce l'hanno piu' fatta.
L'hanno beccato che importava un carico di hashish.
Adesso e' in galera da due anni. Non so che fine abbia fatto la
moglie, ne' i figli.
Adesso mi devi dire se lui era un farabutto o una persona onesta.
Pensaci, pero' dopo dimmelo. Sui giornali hanno parlato di lui come di
un "pesce grosso".
Mi devi dire se si tratta di opportunita', mancanza della stessa,
occasione che fa l'uomo ladro, oppure che.
Pensaci bene, pero'. Storie come queste non sono cosi' infrequenti.
L+T

renderanno conto finché non li toccherà da vicino.
Piu' temi una cosa, piu' quella cosa verra' a solleticarti i piedi
mentre dormi.
L+T

 differenza allora, e l'ho già detto, è razzismo.
E dunque, lo ripeto, non sono razzista.
cari saluti,
Rick

 Pensaci bene, pero'. Storie come queste non sono cosi' infrequenti.
Ascolta Lory,
lo so benissimo che non si può ragionare a compartimenti stagni e che ognuno
avrebbe tantissimi esempi vissuti anche sulla propria pelle atti a
dimostrare come tutto sia relativo. Quello del buono e del cattivo,
dell'onesto e del farabutto, era una semplificazione mediante la quale
chiarivo il mio distacco da posizioni intolleranti e razziste che ribadisco
non avere. Buono e cattivo, onesto e farabutto, sono solo estremi di un
lunghissimo segmento, entro il quale ci stanno migliaia di situazioni e di
storie diverse, migliaia di sfumature. Tu mi chiedi a quale estremo dovrei
ascrivere il tuo esempio. A nessuno dei due. E' una triste storia, iniziata
dritta e finita storta, attraversata da scelte. Giuste? Sbagliate? Non lo
so. Forse avventate, ma sicuramente dettate dalla disperazione.
Postille.
1) Quelli che hanno gettato i sassi dal cavalcavia uccidendo quella donna
(uno assolto e riduzione di una manciata di anni di pena agli altri) posso
considerarli farabutti? Posso essere un filino intollerante verso di loro?
Stasera al tg ho sentito di un extracomunitario che a Talamona (se non erro)
ha violentato una ragazza di 25 anni "portatrice di lieve handicap mentale."
Posso essere allo stesso modo un filino intollerante anche in questo caso
(ammettendo che le cose siano andate esattamente così)?
2) Sono convintissimo che se questa discussione fosse stata affrontata di
persona da parte di tutti quelli coinvolti, ci si sarebbe chiariti prima. E'
già difficile parlare di queste cose, figuriamoci scriverle, e in varie
sedute al computer, con gli umori che di volta in volta cambiano per cause
esterne...!!
cari saluti,
Rick

 Sto parlando del dopolavoro.
Amicizia, perché no?
Rick

 con le sue mani, a tutto vantaggio dell'anarchia delinquenziale.
Il discorso sulla delinquenza riguarda più una nostra inefficienza che
altro, non autorizza ad etichettare interi popoli.

 Quanah
Scusa... mi sfugge il senso...
potresti ripetere?
Serena

 Nessuno di noi penserebbe mai a far togliere il velo alle suore.
Le suore girano a viso scoperto, mi pare.
Se la legge coranica prescrive per le donne il viso coperto
in pubblico, cio' non toglie che in un paese con leggi diverse
questa regola possa essere considerata inopportuna, se non
illegale. L'Italia o la Francia non sono succursali dell'Islam.
[1] Si scopri' poi che alcune delle studentesse in questione
vestivano il chador solo all'interno dell'universita'.
--
Bitless

 eroina, a ubriacarsi e a fare da papponi alle donne.
Da piu' di 10 anni presto servizio presso strutture
agro-alimentari e non ho mai, dico MAI, visto discriminare
un immigrato al momento dell'assunzione per motivi che
non fossero piu' che legittimi. La paga fa schifo,
il lavoro e' duro e sporco. Braccianti avventizi, 175 giornate
di lavoro all'anno e trattamento perfettamente uguale agli
operai italiani. Fanno circa 2 milioni al mese per 7 mesi
e se sono fortunati anche 200-300mila al mese di
straordinario.
Pero' gli immigrati che vedo tutti i giorni sono SOLO
senegalesi, tranne 4 - 5 sole eccezioni su un centinaio di
operai extracomunitari. Le aziende di cui parlo hanno
DOVUTO smettere di assumere albanesi e magrebini a
causa della loro inaffidabilita' e dell'insofferenza nei
confronti di chi deve dar loro ordini (e in un posto
dove si lavora coi coltelli, non e' molto igienico cercare
di convincere un tunisino incazzoso a non bighellonare
e a non importunare le operaie). E comunque di
solito nordafricani e albanesi non arrivano ad essere
licenziati, perche' se ne vanno da soli dopo 3 o 4 giorni.
Ecco l'unica "discriminazione" di cui sono al corrente:
non ha basi razziste, ma solo economiche. Il 99%
degli extracomunitari di cui sopra cerca lavoro ma
non ha intenzione di lavorare. Si azzardano ad
assumerli solo se sono raccomandati dal parroco
o da persone di fiducia e se all'addetto del
personale fanno poi una buona impressione.
La mia esperienza e' certamente esigua rispetto alla
tua nel sindacato, ma ho conferme continue della
diversita' degli immigrati in base alla loro provenienza.
Dall'Albania e dal nordafrica arrivano, assieme a
quelli che cercano per davvero un lavoro onesto,
anche un sacco di parassiti delinquenti (spesso con
lo zampino dei governi dei loro paesi, come dimostra
il caso dei pescatori tunisini che in patria non avevano
mai messo piede su una barca).
Dalle mie parti il giro della droga e' in mano ad
algerini e tunisini, quello della prostituzione agli
albanesi e ai nigeriani... ma senegalesi, niente: il
massimo dell'illegalita' per loro e' non avere i
documenti in regola e guidare come disgraziati.
Razzismo? Forse si, ma concludo raccontandoti
cosa mi ha detto una signora (laureata in Italia)
che viene dal Rwanda; "Gli italiani sono tutti
bellissima gente. Mi viene da ridere quando vi sento
auto-accusarvi di essere razzisti e intolleranti. Voi
neanche sapete che vuol dire essere razzisti... ma
noi africani sě, perche' lo siamo. E molto."
--
Bitless

Augh
Augh fratello ... che il grande spirito vegli su di te !!!
Cià !!!
---------------------------------
Cause tramps like us
baby, we where Born to Run !!!
alhazred.one@i_nuntengo_name.com
rimuovi _nuntengo_ per rispondere
---------------------------------

Niente ciangottina d'oro.
Perchè Ricominci?
Te l'avevo detto, vieni qui e avrai la tua ciangottina.
Sono cose di valore, mica le spedisco di qua e di là.

Quello (almeno a me) e' gia' andato, da un pezzo ;-))
Aripijatelo ... sennò come famo poi ???
Cià Iper !!!


fatto che lavorano onestamente.
Mi sa che il bicchiere è quello, Claudia, solo che io sono ottimista per natura
Checcivuoifare?

Amo le strade silenziose.... il grigio colore del cielo...
Detesto la folla, ma amo le persone.

Quella si compra solo con pacchi di miliardi.
E a me che mi frega? Mica voglio emigrare in Svizzera, io...

Anch'io, ma solo a carnevale.
Vuol dire che tutti gli altri giorni te ne starai a casa con le tue
amiche... a convincerle a uscire almeno nel giorno di carnevale.
-- 
Seb

E dunque, lo ripeto, non sono razzista.
Lo so che hai ammesso di aver sbagliato a ficcare l'argomento
criminalità tra il problema immigrati, ma la sostanza del tuo discorso
è stata questa, in definitiva. Potrebbe essere per te uno spunto di
riflessione.
Rick, ti darebbe fastidio se in Italia ci fossero, chessò?, 10.000.000
di africani belli brutti puliti lerci ignoranti docenti poveri ricchi
onesti e ladri?
-- 
Seb

Ci risiamo. E due.
Uh?
-- 
Seb

mi piacciono le pause...
 ... e la punteggiatura.
-- 
Seb

 Lory...
Lo sapevo che eri un elegantone...
Paola
PS E a me dove m'hai messo? Bada che mi offendo!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Quanah
Ciao, Paola la vendicatrice solitaria


vestivano il chador solo all'interno dell'universita'.
Allora è solo una questione di studenti che imbrogliano?
Saluti
Antonella

onesti e ladri?
E A TE?
Per quanto mi riguarda credo si sia capito cosa mi dà fastidio e cosa no.
Ribadisco la mia posizione neutrale e non prevenuta.
Ora vorrei capire la tua. Non nei miei confronti (che mi importa fino a un certo
punto), ma dell'immigrazione.
saluti,
Rick

Sono cose di valore, mica le spedisco di qua e di là.
Non devi spedirle di qua e di là.
E' sufficiente che arrivi qui...
Saluti
Antonella

Ohe'....che fai... Pulzella? Ricominci?
Se capita.... ;-)
saluti
Antonella

 ... e la punteggiatura.
e la punteggiatura?... lagnata: più tregue!
saluti
Antonella

E' sufficiente che arrivi qui...
Dov'è "qui"?
E' quì "quì" o quì "lì"
E se è lì, dov'è "lì"?
 

Quale gran cosa, che vette sublimi, che nobiltà di intenti...
D'accordo, non saremo dei campioni di tolleranza.
Ma qui qualche moschea te la fanno costruire.
Prova a tirare su una chiesetta alla Mecca, o a fare opera di proselitismo a 
Kabul.
Poi Ridiamo.

 > della via Gluck", c'entra? Boh?!


e la punteggiatura?... lagnata: più tregue!
Pagin letta, àugure!
-- 
Seb

Ribadisco la mia posizione neutrale e non prevenuta.
Per quanto ti riguarda non hai risposto.
L'aver spiegato cosa ti dà fastidio e cosa no, significa che te li
vorresti scegliere come il tè pomeridiano... comodo, per niente
neutrale e decisamente prevenuto.
-- 
Seb

 organizzare feste.
Se le leggi future sull'immigrazione saranno sulla falsariga di quelle
attuali,
non ci saranno neppure più capanne, altroché castelli!
Ciao.
Cla.

 E assomigliano molto ai torinesi nell'autobus di Cla.
E chi ha parlato di torinesi?
Ormai sono estinti.
Cla.

 mai messo piede su una barca).
[....]
Ecco, come sempre io girovago con le parole e tu arrivi dritto al
dunque, sintetizzando quello che io cercavo di dire senza riuscire a
farmi capire.
Non è un fatto di essere prevenuti, ma di constatare dei fatti.
Ciao e grazie dei chiarimenti.
Cla.

 Sto parlando del dopolavoro.
In birreria o ai giardini o ai concerti insieme a tutti gli altri, noi
compresi, SE...
Cla.

 verso i farabutti.
Come dici tu, anche la mia non č intolleranza, ma intransigenza, che
non viene limitata dai colori o dalle taglie, ma dal grado di
educazione e rispetto reciproci.
Ciao.
Cla.

 Checcivuoifare?
Niente, per quanto ti riguarda, mentre per quanto riguarda me a volte
vorrei non vedere e non sentire.
Cla.

noi africani sě, perche' lo siamo. E molto."
Probabilmente e' vero, la storia di Utu e Tutsi ne e' un esempio
raccapricciante, pero' questo non implica che per sentirci piu' bravi
di loro dobbiamo vincere la gara al peggiore.
E scusate se mi sono dilungata, questo e' niente.
L+T

vestivano il chador solo all'interno dell'universita'.
Considero questo episodio come, appunto, un episodio.
L+T

altro, non autorizza ad etichettare interi popoli.
Credo che il succo stia tutto qui.
L+T

Rick
Ti chiami come uno dei miei capi, quello che con sommo gaudio ho
accompagnato all'aereoporto stamattina. ;-)
L+T

E a me che mi frega? Mica voglio emigrare in Svizzera, io...
Non ti piace la cioccolata?
Era un esempio per parlare di un sistema "chiuso", non fingere di non
aver capito.
L+T



non ci saranno neppure più capanne, altroché castelli!
Cosa prevede quella attuale?
L+T

 neutrale e decisamente prevenuto.
A proposito, ti piace il tè? Se sì, qual è il tuo preferito?
Ciao, Seb.
Rick

 accompagnato all'aereoporto stamattina. ;-)
Ma son più simpatico, neh?
cari saluti,
R
[[ Lory + Tina (bau!) : L+T = Rick : R ]]

 Considero questo episodio come, appunto, un episodio.
Anche io... il mio era solo un chiarimento per Antonella.
--
Bitless

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

 di loro dobbiamo vincere la gara al peggiore.
Non e' questione di peggiori o migliori.
La suddetta signora intende dire che
loro, come popolo, lo sono,  e noi no.
--
Bitless

 che ne determinera' la caduta.
E conseguente riorganizzazione. Sistema resiliente come lo squalo?
Achille

 Farò uno schema, ok? Sottolineo a pennarello: s-c-h-e-m-a.
[....]
Concordo in pieno con lo schema, con un'aggiunta personale.
Io per mia natura sono intransigente, anche con me stessa, per cui
vedo le stesse cose che vedi tu, con un ancora maggiore spirito
critico.
Nel bene e nel male.
Per questo mi accaloro e sembro accanita, perchè l'argomento è
l'immigrazione, che in questo momento (non mio, ma suo) non suscita in
me altro che rabbia.
Ciao.
Cla.

tu sei abbastanza loquace e chiaro.
Rick scrive molto bene  come te e molti altri ... da  questa parte del
monitor arrivano spesso degli ottimi spunti di riflessione .. le parole
forse vanno ma certe immagini continuano ad essere rinfrescate  da varie
correnti ..  vuoi dal Ninjo piuttosto che dalla Ninja qualcosa nasce
sempre ..e tutto cio' IMHO ha sempre un suo fascino ;)
CiAugh ;)
Rob
-
---------------------------------------
Io speriamo che me la cavo ;)

 rimanere perche' ci si nasconde meglio.
E' proprio questione di numeri, tu parli di quella dozzina alla
stazione, qui da me si parla di migliaia in giro a bighellonare e
delinquere (sě, insisto, delinquere) senza che nessuno faccia loro
nulla.
E non sono in regola con un beato cazzo di niente, altrimenti
sarebbero a lavorare (magari lo hanno fatto giusto per un paio di
settimane quando gli serviva per mettere in regola il permesso di
soggiorno).
Cla.

 approvare una legge che permetta l'infibulazione.
Altro tasto dolente, che comunque _da loro_ è tradizione, se non
legge.
L'importante è, come mi sembra che tu sottintendi, non snaturare noi
stessi - e le nostre leggi - in favore delle loro, che non possiamo
permetterci di toccare (anche se sono più che evidentemente
barbariche).
Per lo meno non dobbiamo permettere di inquinare le già inquinate e
farraginose "nostre" leggi (e usanze).
Cla.

Alla Sorbona hanno deciso 
Insisto che della Sorbona non mene frega niente, e non hai risposto
alla mia domanda. Come far convivere questa contraddizione?
La mia era una domanda molto piu' generale, un dubbio mi pare
legittimo, anche se l'argomento e' accademico (ma neppure tanto).
L+T

A proposito, ti piace il tè? Se sì, qual è il tuo preferito?
Preferisco il caffé; ma in genere ho in uggia le cose che richiedono
riti, orari ed estetismi vari: son fesserie che bloccano la mente.
-- 
Seb

 riti, orari ed estetismi vari: son fesserie che bloccano la mente.
Concordo, infatti, come ho già detto, sono io a "chiamare" il tè, senza farmi vittima di
una ritualità svuotata di significato.
un saluto,
Rick

 consiglio.....fa nulla....
Ok, fa nulla...
Serena

 Cla.
Anche perchč a volte scambiamo appalti per le nostre aziende con la
contropartita di assorbire tot regolari all'anno. Cosě capita che spesso ci
mandano quelli che vogliono loro.
Achille.

Credo che il succo stia tutto qui.
Per cui se io dicessi, chesso', che i Sinti sono
tutti ladri, sbaglierei?
-- 
Bitless

tutti ladri, sbaglierei?
???
L+T

 E' una domanda.
"Deroghiamo pure... tanto, ormai..." ; era questa la mia risposta.
E che vuol dire che se l'unica strada percorribile e' la deroga
alle NOSTRE leggi, allora siamo nella merda piu' fetente.
E qui mi sto incazzando!
-- 
Bitless

 > Ma dai!
Si è vero è previsto. Vidi un documentario in proposito qualche hanno fa.
Tra i condannati oltre ai ladri c'era anche uno stupratore......stesso
trattamento con una sola piccola differenza.
Achille

 mandano quelli che vogliono loro.
E tu al posto dei loro governi cosa faresti trovando un pollo come
l'Italia?
Manderesti qui i tuoi onesti sudditi o spediresti via gli
indesiderati?
Ciao.
Cla.

 wrote in message
FvAe5.23233$sE5.2...@news.infostrada.it...

Naturally, gli indesiderati.
Ciao. Ora faccio un salto al mare perchč ho caldo.
Achille

 Achille
E' la legge coranica: per i musulmani non c'č altra "legge" al di fuori di
quella di Dio, nel Corano c'č questa pena e loro la applicano... c'č da dire
che sempre nel Corano č scritto che se un mendicante bussa alla tua porta
perché ha fame hai "l'obbligo" di dargli da mangiare e accoglierlo in casa,
gli "ultimi" sono cari ad Allah, infatti anche per ottenere una grazia puň
succedere che una persona benestante faccia il mendicante per qualche
giorno: č un'umiliazione offerta a Dio. Nella loro ottica, se tu puoi
mangiare contando sui tuoi "fratelli" non hai nessuna giustificazione per
rubare. C'č da dire che questo tipo di "legge" lo trovi solo in Arabia
Saudita, in Iran, e (ma non sono sicura) negli Emirati Arabi Uniti, cioč gli
stati a regime teocratico.
Serena

E qui mi sto incazzando!
E perche' ti incazzi? Ci vivi da quarant'anni in questo Paese, e ti
incazzi solo ora?
L+T

Io speriamo che me la cavo ;)
La lingua?
-- 
Seb

La lingua?
D'accordo che "la strategia e' la via del paradosso" ... ma e'
altrettando vero che sto sempre molto attento a fare non ricorso a
forme di violenza .. quindi ,in linea di massima , direi di lasciare
pure le lingue dove sono ;-ş 
Ciao;)
Rob

vorrei non vedere e non sentire.
Il silenzio degli innocenti...

aver capito.
Certo che ho capito, avevo solo voglia di ridere un po'.
Non fingere di non aver capito...

 ???
Sinti: popolo nomade. Zingari. Mai sentiti?
--
Bitless

 incazzi solo ora?
E' solo da un paio d'anni che la situazione mi fa incazzare.
--
Bitless

 Sinti: popolo nomade. Zingari. Mai sentiti?
Solo sIntiti. Mai collegati con i nomadi. Conoscevo solo l'etnia Rom. E'
grave? ;-)
Tornando a noi, sono d'accordo, fa parte del loro costume, ma e' altrettanto
vero che qualcuno di loro (pochissimi se vuoi, ma non e' questo il punto)
non lo fa. Questo solo fatto non mi autorizza, appena ne vedo uno, a dire
che e' un ladro, soprattutto se non sono stata testimone di un suo atto che
me lo possa dimostrare.
Tu sei d'accordo con l'etichetta che ci portiamo dietro all'estero di
mafiosi poco di buono e scansafatiche? Se non lo sei, adeguati, perche'
questa e' l'immagine che all'estero hanno di noi.
Lo stesso marocchino di cui ho parlato qualche post fa, mi diceva, parlando
dei suoi connazionali, che l'immigrazione marocchina in Italia e' l'ultima
in ordine di tempo (i primi emigranti sono andati in Francia, Belgio e
Canada, paesi francofoni), ed e' quella meno qualificata, sia culturalmente
che socialmente, questo anche grazie alle collusioni tra governo marocchino
e alcuni strati istituzionali italiani, non ultimi i funzionari delle
ambasciate e dei consolati che vendevano i visti di ingresso a qualche
milione cadauno. Questo e' quello che io stessa ho verificato al consolato
italiano di Casablanca. E per parlare solamente del Marocco.
Detto questo, da uno che di sicuro se ne intende piu' di me visto che
l'immigrazione se l'e' studiata abbastanza benino, ha anche sempre aggiunto
che l'atteggiamento di chiusura di certi imprenditori o di certe istituzioni
nei confronti di queste persone non le aiutava a capire come funzionasse qua
in Italia, e questo le gettava in pasto alla criminalita', piu' o meno
organizzata, che invece dal punto di vista didattico era ed e' assai
paziente.
Concludendo, penso che spesso i pettegolezzi, le chiacchiere da bar lasciano
il tempo che trovano, nascono e si autoalimentano con il consenso del
"popolo bue" e sbattono il mostro (o l'extracomunitario) in prima pagina
prima ancora dei giornali.
L+T

 Ormai sono estinti.
E allora quale altra etnia stai cercando di difendere dall'estinzione?
L+T

 compresi, SE...
Cla, tu stai vagheggiando un mondo immutabile, che pero' e' gia' mutato, e
non solo al peggio (che e' l'unica cosa che vedi).
Non lo vedo tanto roseo, per te, il futuro sociale, se non ti togli quel
paraocchi.
L+T

 Il silenzio degli innocenti...
Ho solo detto non vedere e non sentire, ma zitta ci starò solo da
morta. :-)
Ciao.
Cla.

 paraocchi.
Il mondo è già mutato, Ok, per me in peggio, Ok, per te no, Ok.
Perchè però peggiorarlo ulteriormente?
Se per vivere tranquilla devo mettermi in prigione in casa mia, mi
dispiace ma non ci sto.
E non potendo fare altro, protesto.
Ciao.
Cla.

 E allora quale altra etnia stai cercando di difendere
dall'estinzione?
Quella delle persone oneste, che lavorano e pagano le tasse :-(
Cla.

non hanno mai creato situazioni pacifiche.
Questo è un aspetto che non ha nulla a che fare con l'immigrazione,
tutt'al più in una situazione del genere si avrebbe il fenomeno
opposto, l'emigrazione.
-- 
Seb

Quella delle persone oneste, che lavorano e pagano le tasse :-(
Che noiose 'ste persone.
-- 
Seb

 opposto, l'emigrazione.
Di chi?
saluti,
Rick

 opposto, come il bene e il male, l'amore e l'odio...
Cazzata: la tolleranza, come l'intolleranza, ha bisogno di
un soggetto e di una gradazione. Va espressa rispetto ad
un target... altrimenti e' solo abulia e condiscendenza.
Uno puo' essere intollerante con Pinco e tollerante con
Pallino... chi lo impedisce?
Che'? Forse che se uno e' tollerante "sui generis", allora
e' un illuminato progressista? E senno'? Un fascista?
Ti ricordo che "tollerare" significa piu' "sopportare",
che non "accettare" o "condividere".
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 prima ancora dei giornali.
Stamattina un giornale locale ha sbattuto il mostro
in prima pagina: "extracomunitari sequestrano e
terrorizzano un'intera famiglia".
Poi me lo vado a leggere e ti so dire se erano
chiacchiere da bar.


Oh, mi capita spesso di non capire un fico secco. Ho i testimoni.
Tutte scuse.

 gli farebbe risparmiare forse la restante cifra.
Come invidio il tuo ottimismo!
Achille

 colpa della maggioranza degli italiani?
Se le cose andassero davvero male, non ci sarebbe immigrazione.Chissa' come
mai, l'uomo ha la curiosa tendenza ad emigrare nei posti dove spera di stare
meglio.
L+T

E se è lì, dov'è "lì"?
Uffa, Spot.
"Quì" è qui. E "lì" è lì.
Mi sembra semplice.
Dove ti trovi tu, è "qua".
Allora, quando arriva?
E cos'è?
Saluti
Antonella

Razzismo non era. Erano volgarissimi imbrogli.
Eddai, Bitless. Non t'arrabbiare.
I furbi ci sono sempre. Ovunque.
Saluti
Antonella

 Poi Ridiamo.
E' possibile che sia così, ma se si aspetta la reciprocità non ci
muoveremo di un millimetro.
E in questo caso non si ride per niente.
Ciao
Nat

 Poi Ridiamo.
E se te la facessero costruire la chiesetta alla Mecca, tu poi accetteresti
che la tua donna o le tue figlie andassero in giro col chador?
Perché se non lo facessero, offenderebbero la loro morale e la loro legge;
non cominceresti battaglie in difesa dei diritti umani per rivendicare il
"diritto alla minigonna" per le tue figlie? E perchè no, potresti anche
scrivere un libro di denuncia, che diventerebbe immediatamente un
best-seller in tutto il mondo occidentale, perchè tra una denuncia e l'altra
la sviolinata è sempre la stessa "come siamo civili noi e quanto sono bestie
loro".
Mi sembra più appropriato ridere su questo.
Serena

 che la tua donna o le tue figlie andassero in giro col chador?.
Le mie donne devono andare in giro con il chador, ci mancherebbe che
qualcuno le vedesse nel fulgore della loro bellezza, è inamissibile. :-)
Ciao, Serena

E cos'č?
Uffa, Antonella.
E' una ciangottina. D'oro.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

 Mi sembra più appropriato ridere su questo.
E invece non si ride... tant'e' che la ribellione femminile
nell'Islam e' gia' cominciata. E medioevo goodbye!


 E in questo caso non si ride per niente.
Infatti non c'e' niente da ridere.
--
Bitless

 Ciao.
E' l'integralismo della tolleranza. Non meno differente da altri tipi di
integralismo.
Ciao Bitless
--
"I may be wrong and you may be right, and by an effort, we may get nearer to
the truth."
Karl Popper, 1945.
Achille e il suo tallone

 siamo sempre stati e sempre saremo "i cattivi").
Se in Iran non c'è libertà di culto e in Italia si, significa calare
le brache?
A me sembra un segno di civiltà e tolleranza.
Nat

 Solo per farsi belli e compiacersi.
Tu non contempli per niente la possibilita' che uno possa credere a cio' che
dice, solo per il fatto che contraddice te? :-P
L+T

 siamo sempre stati e sempre saremo "i cattivi").
Senti, Bitless, vediamo di scoprire un po' le carte, invece di giocare
sempre a nascondino.
TU, a cosa hai dovuto rinunciare, negli ultimi anni, a causa dell'arrivo
degli immigrati (clandestini o no)?
In quali circostanze hai dovuto calare le brache?
Sarebbe carino saperlo, anche perche' e' facilissimo lamentarsi con larghi
gesti delle braccia (o con levate del medio piu' esplicite ma non per questo
piu' giustificate) come se ci si lamentasse della perdita della mezza
stagione. Sono capace anche io, figurati...
E guarda che lo sto chiedendo a te, non mi parlare del tuo benzinaio, o
dell'edicolante del quartiere, o dell'articolo che hai letto sul giornale.
L+T

 nell'Islam e' gia' cominciata. E medioevo goodbye!
Campa cavallo...
L+T

 nell'Islam e' gia' cominciata. E medioevo goodbye!
La "ribellione" come la chiami tu, è nata solo in quei paesi che avevano già
avviato un processo di occidentalizzazione (vedi Iran), ma in altri paesi,
tipo quelli che ho già spesso citato, le donne sono contente della loro
condizione semplicemente perché non ne conoscono un'altra. Quando gli
elementi che compongono un sistema sono coerenti, il sistema "funziona" e
non conosce conflitti.
A me sta benissimo che un popolo cerchi di "cambiarsi" per motivi propri,
non mi sta bene però che un popolo possa dire di un altro che "non è civile"
semplicemente perché ha costumi diversi dai suoi, e quindi con questo motivo
forzare un cambiamento che ha, tra l'altro, anche dei vantaggi economici per
il popolo cosiddetto "civile".
Serena

A me sembra un segno di civiltà e tolleranza.
Hai ragione da vendere.
Se siamo civili e tolleranti, nondimeno e' sacrosanto
che quando questi "incivili e intolleranti" vengono
in Europa, si adattino almeno alle regole "di civilta'"
del paese che li ospita. Professa la tua fede finche'
ti pare, ma fallo senza entrare in conflitto con leggi
che esistono, anche se non le riconosci.
E' chiedere troppo?
--
Bitless

dell'edicolante del quartiere, o dell'articolo che hai letto sul
giornale.
Ho risposto?
PS: A proposito dell'articolo che citavo... non ho potuto
poi leggerlo, ma da quanto ho capito si tratta di una
vicenda di liti condominiali finita con minacce di morte
a chi aveva osato protestare per strani traffici
notturni e nordafricani. Avevi ragione... potrebbe essere
roba da bar.
--
Bitless

Campa cavallo...
Che e'? Pessimismo? Non credi che le donne musulmane
siano stufe? Io scommetto che il momento e' arrivato.
E sarebbe pure ora!  :-)
--
Bitless

 il popolo cosiddetto "civile".
Ok... allora se per te lapidare la gente o mutilarla,
o torturarla,  oppure costringerla a vivere reclusa,
a nascondere il viso, le idee e i sentimenti, e altre
varie amenita' di "costume" mummificate dalla
"Legge Coranica", sono elementi di un popolo
"civile"... allora la chiudiamo qui. Vabbene?
(E ora se sento uno di quelli che dice che la civilta'
dell'Islam e' idiscutibile, se lo sento sbraitare su quanto
siano barbari e carogne gli americani per via della
pena di morte, allora poi sì che m'incazzo!)
Saluti.


E' l'integralismo della tolleranza...
Lo chiamerei "tollerantismo"...
Una mezza misura esasperata.
Ciao!
--
Bitless

dice, solo per il fatto che contraddice te? :-P
Sono i fatti, che contraddicono certe posizioni; io
mi limito a cercare di far capire che esistono ben
altri punti di vista, non meno validi di quelli
dettati da uno sciocco oltranzismo.
Buona giornata!
--
Bitless

che non "accettare" o "condividere".
Significa varie cose, dipende in che contesto si usa.
-- 
Seb

 E sarebbe pure ora!  :-)
Come dice quello... Vedremo!
L+T

 dettati da uno sciocco oltranzismo.
Come sarebbe il tuo, immagino :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
L+T

 Ho risposto?
In modo non soddisfacente, o comunque non convincente..
L+T

 pena di morte, allora poi sě che m'incazzo!)
Ogni civilta' e' discutibile, e dovremmo piantarla di crederci l'oro del
mondo e che la nostra civilta' sia la migliore di tutte.
Inoltre io continuo a credere che molti americani siano barbari e carogne,
non solo per la pena di morte, ma per molte altre cose.
E adesso incazzati.
L+T

 roba da bar.
Mi risulta che le liti condominiali non siano solo roba da extracomunitari.
Vedi la quindicenne ammazzata da un colpo di pistola sparato dal condomino
che litigava per ilposto auto in cortile.
Per non parlare di episodi che conosci molto meglio.
Non e' vero?
L+T

 le togliamo la cittadinanza?
No, le togliamo il motorino.
[scuss per l'intromissiòn]
saluti,
Rick
--
"- Ehi, dicevo così, per rompere il ghiaccio!
"- Mi piace il ghiaccio.

 pena di morte, allora poi sě che m'incazzo!)
Ascolta Bitless, dico solo queste due cose e poi la finiamo qui perché non
ho la presunzione di riuscire a convincerti: tu pensi con la testa che hai
perché sei figlio di questa cultura, ti invito a riflettere sul fatto che in
Sicilia gli arabi ci sono stati per 800 anni e hanno lasciato infatti
parecchi segni nelle tradizioni siciliane, ma quegli 800 anni avrebbero
potuto essere anche molti di piů, se non avessero perso "qualche" battaglia,
anche tu ora invocheresti Allah e imporresti il chador alla tua donna.
E siccome ognuno s'incazza per quello che gli pare, io preferisco incazzarmi
per la questione palestinese piuttosto che per la pena di morte in America.
bye
Serena

 No, le togliamo il motorino.
Credo sarebbe piu' facile toglierle la cittadinanza che ilmotorino, che
peraltro guida senza casco (senno' si spettina).
L+T

  tu pensi con la testa che hai
dura.
L+T

  Bitless <bit...@HotPOPZ.com> wrote in message

Vero.
E io che ho detto, nel PS?  :-)
--
Bitless

 In modo non soddisfacente, o comunque non convincente..
Vabbe'... lo so. Convincere una testa quadra e' un'impresa. :-)


 Come dice quello... Vedremo!
Appunto... VEDREMO!  :-)))
(notiziola dell'altro ieri: in Iran e' ora
ammesso che il chador per le ragazze
possa essere anche di color azzurro,
verde, beige, oltre ai classici nero, 
marrone, blu' scuro. Che apertura, eh?)


 E adesso incazzati.
Sono gia' incazzato!  :-/


 anche tu ora invocheresti Allah e imporresti il chador alla tua donna.
L'Italia e' stata invasa e liberata e reinvasa migliaia di
volte. Pensa se Adolfo e Benito avessero vinto la guerra!
Ora non avresti il problema della Palestina.
--
Bitless

 Come sarebbe il tuo, immagino :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Potra' essere qualcosa di sciocco, ma di certo
non oltranzismo.


 Significa varie cose, dipende in che contesto si usa.
La tolleranza di cui tanti amano vestirsi e' spesso
solo scena e ipocrisia. Buonismo del cazzo, lo chiamo.
Saluti (e' sempre un piacere discutere con te)!
--
Bitless

 non oltranzismo.
Uno che insiste a oltranza, come lo chiami?
L+T

 Sono gia' incazzato!  :-/
Non per colpa di queste discussioni. :-P
L+T

 E io che ho detto, nel PS?  :-)
L'avevo interpretato come sarcasmo.
L+T

 Vabbe'... lo so. Convincere una testa quadra e' un'impresa. :-)
 :-)
L+T

 dura.
: DDDDDD
Serena (senza intenzione offensiva per Bit)

 ad un semaforo.
Se la fermano sono solo due milioni di multa.
I soldi che devo trovare per il mio nuovo pc. Scusate ma mi girano molto, il
mio non funziona più. Lo voglio nuovo con 6 porte usb e 4 a infrarossi.
Porca miseria.
Ciao.

 Serena (senza intenzione offensiva per Bit)
Oh, non puo' offendersi per la verita', perche' <<La verita' esiste a
prescindere.>> (Bitless, 28/7/00, ore 12.01)
L+T

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above

Uno che insiste a oltranza, come lo chiami?
Un rompiballe... ma io mica oltranzo!
-- 
Bitless

Serena (senza intenzione offensiva per Bit)
Grazie, cara... ma io mica mi offendo quando si
ride di me!  :-)))
-- 
Bitless

Non per colpa di queste discussioni. :-P
Vabbe'... bluffavo!  ;-)
-- 
Bitless

Un rompiballe... ma io mica oltranzo!
Sono contenta che lo riconosci. Ma i tuoi simili, ti stanno cosi'
tanto su? Visto che non li lasci in pace... :-Ş
L+T


Spot è un satellite piccoletto con due grandi antenne
che sembrano due enormi padiglioni auricolari e
decisamente non caro (circa 4 miliardi)
che dal 20 maggio u.s. intrattiene
Pubbliche Relazioni
con le numerose zanzare Aedes
che popolano e  ripopolano fino al punto di spopolare
le vaste zone delle  risaie piemontesi.
Per conto degli abitanti di 48 comuni delle Province di Alessandria
e Vercelli, turbati nelle loro estati all'aria aperta da
questi fastidiosi insetti,   "lui"  provvede
a dialogare con loro,  ascoltare il loro lamento,
seguirle e consigliarle al meglio nei loro spostamenti.
Fondamentalmente  è  un buono  anche se
poi uomini cattivi carpiscono le informazioni raccolte
e le utilizzano per farne delle stragi di proporzioni inaudite.
(Pubblicità Regresso)
Masssimo

 ride di me!  :-)))
Non replico perché ho appena "scoperto" che sei un veterinario: hai diritto
ad un "buono omaggio" valido per sollecitare la mia indulgenza ; ))
Bada che l'hai appena speso però, eh! ; )
Serena

 per la questione palestinese piuttosto che per la pena di morte in
America.
Io invece non voglio incazzarmi piů da oggi, ho deciso
Achille

tanto su? Visto che non li lasci in pace... :-Þ
Affinita' elettive.  :-)
-- 
Bitless

 Io invece non voglio incazzarmi più da oggi, ho deciso
Saggia decisione ; ))
Serena

 wrote in message
63Jg5.38593$wS2.2...@news.infostrada.it...
[...]
Ma quante cose sai? Posso reciclarle cosě magari qualche volta faccio
bella figura.
OT: Ho letto la tua opera. L'ho trovata molto interessante, mi č
piaciuta. Qualche domanda te la riservo fra un po' ora la mia mente
richiede un oblio momentaneo.
Ciao
Achille alias Fabrizio

 richiede un oblio momentaneo.
Oddio! Opera!? ...e non sei morto di noia?
Spero che tu abbia il pudore di farmele privatamente 'ste domande! ; )))
Ciao Achille/Fabrizio : )
Serena

 Bitless

Marco *A-Theos* Degle
Bitless *senza bit & senza bot* Addavenìebaffoun

padiglioni auricolari...
Non è vero! Smentisci tutto!! Subito!!! 
ADESSO!!!
(ma come cacchio avrà fatto a saperlo...)


Una mia amica pettegola. Lei sa sempre tutto.

Una mia amica pettegola. Lei sa sempre tutto.
Cielo, è proprio vero che d'estate il gossip impazza...

Marco *VaALavura'Barbun!* Degle
Lory *come si cambia* + Tina (lei non cambia bau!)

 nulla! Ma forse pretendo troppo io...
Direi proprio che pretendi troppo.
Il mio "giusto" equivaleva a "inevitabile"... e le cose
inevitabili non possono essere giuste o sbagliate.
Nell'inevitabilita' di un accadimento e' insita una
sorta di "perfezione" sulla quale non si puo' discutere.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 Marco, documentati.
Che succede? Mi dai ragione?
(cazzo, hai proprio bisogno di ferie!)  :-D


 (cazzo, hai proprio bisogno di ferie!)  :-D
Questo e' vero, ma la sclero e' assolutamente indipendente.
Il periodo e la stanchezza ne determinano solo una
recrudescenza.
L+T

minuto! (antica citazione da...da...? Indovinate.)
Chissà chi lo sa...
saluti
Antonella