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Titolo: Come comportarmi? Rivolto alle donne

Salve io ho 36 anni da due anni esco con una ragazza di 32 siamo
ambedue liberi da impegni abitiamo a 230 Km di distanza, ci vediamo
ogni tanto quando lei viene a trovare i genitori, 10 volte in due
anni. Mi ha sempre detto che non si vuole mettere con me che vuole
solo amicizia, pur sapendo che sono innamorato di lei mi viene sempre
a cercare. Ultimamente le ho detto scherzando che voglio fare sesso
con lei, lei non si č scomposta per niente. Lei mi ha sempre detto che
si fida molto di me etc.
Secondo voi donne se le chiedo esplicitamente di andarla a trovare per
conoscerla sessualmente, nel caso lei non sia disponibile, rischio di
incrinare la sua fiducia di offenderla? Ovviamente la richiesta
verrebbe fatta in modo educato, perchč se gli salto addosso mentre
sono in macchina rischio di grosso di rovinare tutto
Ciao
Actarus

 Actarus
Hai 36 anni Actarus vero?....
Bene sei abbastanza grande per sapere cosa è meglio fare.
La sensibilità a volte è determinante.
In bocca al lupo.
Ninfa_lunare

Ti ama?...Cosa prova per te?...
Mi stima e mi vuole molto bene ma lei dice di non essere mai stata
innamorata di me.

 innamorata di me.
Ecco allora devi cercare di capire. Come ho scritto, e sarà un deficit
caratteriale, io propendo sempre per la chiarezza.
Se lei desidera fare sesso con te ugualmente, è una cosa.
Se lei non vuole fare sesso con te in quanto non vuole una storia e non
sente di amarti, è tutt'altra.
Dovreste chiarirvi su questo punto.
Mi sono purtroppo trovata in una situazione simile a questa, ma sono stata
molto chiara sin dall'inizio: amicizia e basta.
Il che non sottintende il sesso, quello lo lascio ai sentimenti, al vero
amore.
Sarò forse una sognatrice, ma in fondo ognuno di noi vive in base ai propri
ideali, almeno chi ha la fortuna di averne.
Spero di non  averti dato motivo di avere ancora più dubbi adesso, ripeto:
ti consiglio la chiarezza.
Forse anche un dialogo diretto, a volte è necessario per comprendersi.
Ninfa_lunare

non saprei.
scusa non capisco........cos'altro presagirebbe?
Di osare, di esporsi? In che senso?
-- 
TT

Stasera ne abbiamo parlato siamo stati due ore al telefono, mi ha
invitato a cena a casa sua gli ho detto esplicitamente che mi farebbe
piacere fare sesso con lei. Alla fine parlando ne è venuto fuori che a
causa di un incidente di percorso del passato (leggi interruzione di
gravidanza) ha una fobia rifiuta la penetrazione perchè non si fida
neanche del preservativo, da cui ne segue che rifiuta il sesso, per
cui mi ha spiegato che non si vuole legare perchè se si mette con un
uomo questo vuole fare sesso. Leui dice che a questo punto lo vuole
fare dopo del matrimonio, secondo me lo farà prima, o prima o dopo
sarà pronta per farlo. Ma mi sono rotto le scatole ad aspettarla da
due anni non si vuole legare niente sesso, poi magari s'innamorerà di
un altro.
Ciao
Actarus

Di osare, di esporsi? In che senso?
Paura di ammettere che desidera fare sesso con Actarus.
Questo intendevo, magari ha dei freni, delle inibizioni.
Forse è qualcosa che desidere ma che non riesce ad ammettere
liberamente.
Ninfa_lunare

Actarus
Allora.... in questo caso quello che ti consiglio è di parlare ancora
con lei
e proporle di andare da uno psicologo, visto che il suo è un vero e
proprio blocco, una impossibilità di natura psichica dovuta al forte
trauma che ha subito.
Se sei suo amico e se la ami puoi tentare di aiutarla in questo modo, 
standole vicino (moralmente), proponendole, con delicatezza, di
parlare di questo problema con uno psicoterapeuta.
Certi traumi devono essere affrontati, non posso restare repressi.
Il fatto che lei voglia fare sesso solo dopo il matrimonio mi lascia
perplessa.
Forse vive il sesso come atto del concepimento e solo questa funzione
vuole attribuirgli, ancora più triste potrebbe essere il fatto che
stia tentando di dare una giustificazione "morale" all'atto sessuale,
perchè, in tal caso, o è una fervida credente (.....) oppure il
disagio è ancora più ampio di quanto si pensi.
Stalle vicino...se la ami davvero.
Dici di esserti stufato di aspettarla, ma le persone non sono oggetti,
se ha un problema e se tieni a lei come dici, cerca di aiutarla.
In bocca al lupo ad entrambi.
Ninfa_lunare

Ninfa_lunare
Sto cercando di stalle  vicino, solo che fino ad ora non me l'ha mai
permesso, quando stavamo per riavvicinarsi si allontanava, solo ora
che ho capito dov'è il problema la sto costringendo a parlarne e pare
che stia reagendo (il condizionale è d'obbligo perchè l'incazzatura e
dietro l'angolo).
Crepi il lupo
Actarus

se ha un problema e se tieni a lei come dici, cerca di aiutarla.
Difficile consiglio da parte tua. Io non sarei in grado di dare un
consiglio del genere; a parte il fatto che nulla si sa di questa
storia etc. etc. A parte il fatto che anch'egli non è un oggetto, etc.
etc.
Ma dico, come si fa ad uno come lui che si dichiara stufo di
aspettarla a consigliargli di immolarsi nell'attesa della guarigione
della ragazza? E se non fosse in grado (lui) di sopportare una cosa
del genere? Significherebbe per caso che non la ama?
Teme che si innamori di un altro, che questo suo probabile sacrificio
(che evidentemente sente di dover affrontare) non sia poi ripagato a
conclusione della storia.
Ma a conclusione di che? Vorrei dire io. E qui divago.
E' già evidente un do ut des classico del pensiero di lui e anche del
tuo pensiero sul quale non sono daccordo. L'amore, se così si può
dire...ma dico meglio: la relazione con una persona E' il percorso e
non si può sapere la strada quale direzione prende a priori.
Il ragionare *a priori* che è abbastanza tipico dell'impostazione
moderna dei rapporti umani e blà, blà, blà...... mi sta sempre un poco
sulle palle.
-- 
TT

sulle palle.
Non mi pare proprio di aver ragionato a priori....ho solo espresso
considerazioni, analizzando quanto conosciuto dalla storia.
Solo coloro che stanno vivendo questa situazione sapranno come
affrontarla. Ti pare davvero che i rapporti umani moderni si basino 
sul bla bla bla ? ...a me pare che si basino, esclusivamente, sul
menefreghismo che certo non include alcun bla bla bla.
Ninfa_lunare

menefreghismo che certo non include alcun bla bla bla.
I rapporti umani moderni si basano sul do ut des e sul ragionare a
priori, dicevo io e continuavo il discorso con un blà blà blà
riassuntivo di questo.
Questa ragazza non vuole fidanzarsi con lui. Vuole solo essergli
amica. Se ha dei problemi nei rapporti fisici sono fatti che lui ha
saputo in base all'amicizia che li lega. Il resto potrebbero essere
psicologismi suoi, e tuoi, e non vedo perchè la ragazza debba
rinunicare ad un amico solo perchè questi se ne è innamorato e
l'aspetta paventando sacrifici che, egli teme, possano essere fatti a
vuoto. Che ad ella faccia piacere essere desiderata fa parte della
vanità umana (di uomini e donne) e potrebbe non essere il segno di un
inizio di un cedimento come era parso, a lui e un poco a te, di
capire.
Invitarlo a cena a casa dicendogli (al telefono, poi......bah) che non
si aspetti di trombare è un atto di amicizia e di onestà nei confronti
di lui che lei ha fatto che non bisognerebbe, secondo me, prendere per
quello che non è, cioè l'inizio di un cedimento da parte sua.
-- 
TT

 TT
Scusami...mi deve essere sfuggito qualcosa...rifacciamoci  a quanto è stato
scritto.
Chi hai invitato chi a cena?...
Chi ha detto a chi di non aspettarsi di "trombare" (tanto per citare  una
tua parola)?
Primo hai portato un riferimento che non ho mai letto in questi
post...secondo stai affermando
che io avrei letto tra le righe un cedimento da parte della ragazza, che non
va preso per tale.
Non ho mai asserito questo, ed in ogni caso anche tu, di nuovo adesso, stai
esprimendo un tuo giudizio.
Dopo questa nuova risposta al post mi sto accorgendo, seriamente, di quanto
quello che scriviamo
possa essere male interpetato e distorto.
Sicuramente delle volte sarebbe meglio non rispondere, astenersi.
Lasciare che la gente posti, leggere ed astenersi dal fare commenti,
astenersi dallo scrivere.
Si rischia sempre, in un modo o nell'altro, di essere fraintesi...perchè
tutti, ma proprio tutti, quando leggiamo
leggiamo tra le righe.
Ninfa_lunare

 Ninfa_lunare

leggiamo tra le righe.
E' quello che mi piace fare di più.........a te no?
Il problema non è emettere giudizi su quanto qui viene scritto; è la
*qualità* dei giudizi quello che più interessa.........
-- 
TT

(guai a chiamarli traumi) vissute nel passato?...
Visti certi suoi comportamenti credo che mi ami, non avrebbe nessun
senso che dopo due anni ancora ci frequentiamo, non avrebbe nessun
senso che abbiamo discusso della mia richiesta senza che lei
s'indignasse, non avrebbe nessun senso che è compiaciuta del mio
interesse fisico per lei. 
E' interessata ed è innamorata, se non lo fosse a questo punto si
sarebbe tirata indietro a questo punto. Io sono disposto a starle
vicino ma voglio i risultati, mi sono stancato di fare l'amico, quando
lei sa benissimo perchè detto testualmente in più riprese che io sono
innamorato di lei.

 TT
Come fai ad esprimere un giudizio sulla qualità dei giudizi altrui?...
Chi ti autorizza a farlo?...
Forse il tuo giudizio è super partes, forse ti consideri uber alles?...
Sei veramente in grado di valutare la qualità di un giudizio?....
Non puoi dissertare sul pensiero altrui, definendo quanto è giusto e quanto
è sbagliato.
Ninfa_lunare

 innamorato di lei.
Comprensibile...
Ninfa_lunare

quello che non è, cioè l'inizio di un cedimento da parte sua.
Non è chei io abbia visto il cedimento perchè mi ha invitato a cena,
ma perchè mi vuole presentare ai suoi perchè mi ha chiesto di riuscire
dopo due giorni, perchè mi telefona spesso.
Questo il lo vedo come cedimento

Anche gli amici si cercano.
A 36 anni credo di capire il confine tra amicizia e qialcosa di più
non ho mai preso cantonate, voglio solo cpire dove vuole arrivare
mettersi assieme, fare sesso, od avere un vcagnolino che le
scondinzola dietro, siccome come dicevo prima mi sono rotto le palle
sono stato chiaro, o ci si mette assieme o si fa sesso o amicizia
tradizionale che non significa stare due ore con una persona di sesso
opposto al telefono e chattarci 5 ore in una giornata dopo tutte le
discussioni che ci sono stata.
Io ti faccio una domanda esprimi un parere
5 ore di telefonate (3 pagate da lei)
uscire due volte
chattare 7 ore in 3 giorni 
secondo te tutte queste cose in una settimana sono simbolo di semplice
amicizia?
Ciao Actarus

è sbagliato.
qui si
-- 
TT

Ecco....e questo poteva non essere un trauma!
Non dicevo questo.
-- 
TT

 ha scritto nel messaggio
news:rokvluo1574q2h9o9...@4ax.com...

Perchè non lo chiedi a lei?...
Io mi astengo, a questo punto, dallo scrivere qualsivoglia pensiero in
merito.
Non esprimo giudizi.
Ninfa_lunare

 TT
In base a quali regole non scritte?....
Se sei un Dio ti informo che sono atea.
Ninfa_lunare

 Plateau
Sei grande ;)
Buona serata Plateau
Ninfa_lunare

Un TT in splendida forma wrote cose che io condivido in pieno:
Non serve a nulla fare i "crocerossini", le persone o si piacciono o non 
si piacciono, e spessissimo non lo sanno neppure il perché.
Allo stesso modo le persone si incontrano e si innamorano non sapendo 
perché, poi diranno che č perchč lui/lei č cosě e colě... ma sono 
razionalizzazioni di un "riconoscersi" intuitivo e quasi sempre 
immediato, che di razionale non ha proprio nulla.
Ergo, se lui/lei non "riconosce" l'altro...
S.

 Ammazza, e se non ti amava ti sputava in faccia?
HLLAO
(Ho Le Lacrime Agli Occhi :-)))))))))))))))))
Ti

 Che bello, Ti, stai italianizzando gli acronimi? :-)
SCCTSCV
(Si Chica, Come Ti Sembra Che Vada?)
Ti

 Un po' macchinoso :-)
SCLCSNMP
(Sai Che Le Cose Semplici Non Mi Piacciono :-)
Ti

 deve bloccare ora.
Capita che esperienze molto dolorose nell'immediato vengano rimosse, per 
riemergere solo successivamente come "blocco" (e quindi trauma).
E tra l'altro determinano il blocco proprio perché sono state rimosse (a 
volte succede a proposito delle violenze compiute sui bambini o nel caso 
dello stupro, ecc.).
L'aver voluto una storia di solo sesso subito dopo l'aborto, è un 
tentativo di rimozione, che fortunatamente non ha avuto molto successo 
perché lei è consapevole della causa del suo "blocco", quindi non ha 
rimosso. Oltretutto, il fatto che lei sia consapevole sia della causa 
che del blocco, significa che "si è data il permesso di lavorarci su", 
per questo sono d'accordo con quanto dice TT nel suo primo post.
Tanto per fare un esempio, a volte questi meccanismi di rimozione sono 
la causa delle depressioni endogene: se per esempio, da bambino hai 
visto la tua casa incendiarsi per colpa di un guasto al tubo del gas, 
ponendo il caso che questo incendio sia avvenuto alle otto di sera, nel 
caso in cui tu da adulto abbia un'improvvisa ansia e un compulsivo 
bisogno di andare a controllare i rubinetti del gas (specie di sera) 
significa che non hai rimosso perché la causa del tuo condizionamento è 
ancora riconoscibile, nel senso che è ancora chiaramente collegabile 
all'evento traumatico che l'ha determinato. Nel caso in cui, tu invece, 
da adulto, non abbia il bisogno compulsivo di controllare i rubinetti 
del gas, ma avverta comunque un'ansia incontrollabile o un attacco di 
panico in particolari circostanze, significa che hai rimosso: cioè il 
sintomo è collegato alla causa solo attraverso dinamiche inconsce, 
perché la causa è stata allontanata dalla coscienza perchè è stata 
rimossa, la causa non è più riconoscibile attraverso il sintomo infatti.
Comunque, il suo blocco non c'entra con il tuo rifiuto di fare sesso con 
_te_.
Voglio dire che è un problema suo, non tuo. Nel senso che aiutarla a 
risolvere questo problema non significa automaticamente che lei dopo 
farà sesso con te. Anzi, potrebbe significare che "dopo" (se tu non 
sarai in grado di gestire la frustrazione del suo rifiuto, e non sarà 
facilissimo riuscirci) potresti diventare proprio tu il suo nuovo 
carnefice ricattandola col senso di colpa in nome di "tutto quello che 
hai fatto per lei".
Pensaci bene.
S.

 Questo il lo vedo come cedimento
Se sei stato bravo a farle credere di essere la sua insostituibile 
"stampella", č solo dipendenza psicologica e da parte di una persona 
cosě fragile non č difficile ottenerla.
Occhio perň che questo rapporto non ha niente a che vedere con l'amore: 
questo č solo un gioco di potere.
S.

 Ti complichi la vita per niente :-)
CCNMCCSQ
Ti :)

 qui si
:-)))))
Vederti flammare è la soddisfazione del mese di agosto.
S.

 amicizia?
Leggendo roba patetica di questo genere mi rendo maggiormente conto di 
quanto sarebbe inutile l'educazione sessuale nelle scuole, efficace per 
davvero invece sarebbe l'educazione _sentimentale_, che è a monte di 
quella sessuale e a monte di quella "amorosa".
S.

 dovrebbe dire a te come ti devi comportare se lo sai benissimo?
Qui non abbiamo paura dei trolls: li addomestichiamo, no problem.
S.

 questo thread sia da Ninfa sia da TT, ma se penso per chi.. marò! :D
Per chi???
Ma per noi! Per chiunque le legga, per questo: indipendentemente da 
chiunque provenga lo stimolo alla discussione, saranno le risposte date 
a renderla interessante o meno, non trovi?
Se qualcuno dice cretinate, tu mica devi per forza rispondere cretinate, no?
S.

 Figurati farci della filosofia.. :-)
Ok, allora, qui non è "la voce amica", questo è un gruppo di discussione.
Non si danno risposte illuminanti sulla condizione umana, si discute e 
ognuno partecipa alla discussione con quello che ha.
Indipendentemente dai trolls o dai cretini che popolano usenet, questo è 
un gruppo dove ancora si riesce a parlare sforzandosi di dire delle cose 
sensate. E se questo avviene è perché persone come TT o Ninfa sono 
capaci di trasformare una banalità in un'analisi precisa e intelligente.
Ancora ti pare che non valga la pena di rispondere ai cretini?
S.

Plateau wrote:
 > Ho letto le tue reply.
 > Cerco di farmi capire perchè sarebbe un discorso molto personale e
 > lungo, ma da donna ho trovato consolatorio che qualcuno come te, abbia
 > usato la civiltà che io non avrei usato nel rispondere a certe cose
 > lette.
 > Per questo non ho risposto al main post nè ad altro scritto da Actarus,
 > se non quando un certo distacco era possibile.
Cara mia, guarda che se c'è una cosa che qualcuno non ti chiederà mai di 
fare qui dentro, è proprio di essere conforme ai sorrisini di cortesia e 
ai convenevoli.
Avevi qualcosa da dire, perché non l'hai detta?
Magari avremmo messo a fuoco un altro aspetto dell'argomento che, dubito 
di grande utilità per il diretto interlocutore, però avrebbe sicuramente 
interessato e arricchito gli altri lettori del ng...
 > Io per quello che ho, avrei risposto molto male ed in modo purtroppo non
 > distaccato,
E perché non l'hai fatto?
C'è qualcuno che ti impedisce di esprimerti come tu senti di esprimerti?
 > avendo conosciuto cosa sia vivere un aborto, un trauma e
 > tant'altro.
 > Mi manca quel distacco che non m'avrebbe permesso di fare discorsi
 > paralleli..
Però forse avrebbe avuto un'utilità per qualcuno... anche per te stessa 
magari, che avresti potuto dire a muso duro cosa pensi di quel 
determinato atteggiamento.
 > Sì.. ribadisco che erano molto interessanti i discorsi.
 > Purtroppo però io vedevo altro e da quello, forse per una mia sbagliata
 > sensibilità, non potevo distogliere l'attenzione ..
Se tu avessi fatto il tuo intervento avremmo semplicemente cambiato 
angolazione, e questo avrebbe solo potuto arricchire l'immagine totale 
della questione trattata. _NON_ distogliere l'attenzione.
I modi e i toni poi, dipendono solo da te: è roba tua e li decidi tu, 
chi è interessato a conoscere il tuo pensiero saprà capire che 
quell'enfasi è inscindibile dai contenuti espressi e saprà risponderti 
più adeguatamente sui contenuti: l'emotività arricchisce la 
comunicazione, non la uccide.
Certo, poi ci saranno quelli che siccome non hanno contenuti da 
contrapporre, ti faranno la lezioncina sulle buone maniere.
Basta ignorarli, o flammare se ne hai voglia, dipende da te anche 
questo, eh!
Se poi, per tuoi motivi o per tua costituzione caratteriale non ti senti 
di parlare di cose che riguardano anche il tuo privato è un altro discorso.
 > A volte no.. specie quando non sanno di cosa parlano e specie se la mia
 > risposta non potrebbe essere serena.
Ma perché?
A volte bisogna urlare per forza per farsi sentire.
Mica c'è niente di male.
 > Ma Ninfa e TT, non si sono occupati di cretinate.. solo che la mia
 > attenzione era altrove.
 >
 > Poi che Actarus sia un cretino, ma io credo di più un ignaro,
Essere ignari, alla sua età, fino a non rendersi conto di giocare sulla 
pelle di altri, mi sembra da cretini veramente...
 > è per me un buon motivo per non scrivere a lui..
 > Questa volta è andata così, la prossima non lo so davvero :-)
La prossima volta spero di leggerti. ;-)
S.

> pelle di altri, mi sembra da cretini veramente...
sottoscrivo Serena.
Ma piu' che di cretini parlerei di crudelta' ed insensibilita', anche
se, nella migliore delle ipotesi, la definizione che daranno di se
stessi sara' di "sano egoismo"....... :-|||
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@tin.it
 -
 ICQ uin  163027992  *****  
www.studiobordino.it
"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrà paura di me"


certo, ma e' l'uso e le occasioni in cui si manifesta che fanno la
differenza :-|
ciao


 Buona notte!
'Notte.
S.

tipo di problemi.
Beh alla luce di quanto successo è vero che ho poca esperienza con
questo tipo di problemi, è vero che la persona ha problemi sessuali,
come detto in altri post. Per il resto credo che in questo momento sia
solo confusa (accetti l'uso di questo termine?)
Ti posso dire una cosa in passato mi è capitato d'infatuarmi non
ricambiato di un altra persona, ,mi è capitato l'opposto e queste sono
cose che succedono a tutti, sono tutte storie finite dopo un mese, o
con cui è restata una semplice amicizia disinteresssata. Recentemente
come ho scritto su ids ho avuto una specie di storia (scusate non so
trovare il termine adatto)  abbiamo visto che non c'era niente e siamo
rimasti amici. Ma mai mi era capitato di stare due anni dietro ad una
persona, premetto che sia io che lei abbiamo conosciuto altre persone
abbiamo avuto occasioni, però se ci stiamo parlando qualcosa c'è, che
ne pensi?
Ciao Maverick

riuscirai MAI ad averci un rapporto sessuale.
Oddio, adesso parlo contro gli uomini.....ma avere un rapporto
sessuale con una prostituta in un parcheggio (e mi risulta che molti
uomini cercano questo tipo di rapporti) non mi pare che sia il massimo
della complementarita'/compatibilita'....se non in senso strettamente
commerciale di merce+prezzo.... :-||
in altre parole ci sono uomini che sviliscono la sessualita' in un
rapporto mercenario totalmente anonimo per evitare di impegnarsi in
qualsivoglia maniera (paura di mettersi in gioco?)
siamo bestioline complesse..... :-)
buona giornata
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@tin.it
 -
 ICQ uin  163027992  *****  
www.studiobordino.it
 
www.ottomarzo.org


parlane con me no? :-)
..............gia'.


Maverick wrote:
 > gentilmente qualcuno mi darebbe la traduzione di questa frase "do ut
 > des" non conosco il latino.
Significa "dare qualcosa per ricevere qualcos'altro in cambio" più o meno...
 > Avere scritto questa frase ti fa molto onore. Vedo che sei molto
 > "psicologa"
Deformazione professionale. ;-)
 > Ma mai mi era capitato di stare due anni dietro ad una
 > persona, premetto che sia io che lei abbiamo conosciuto altre persone
 > abbiamo avuto occasioni, però se ci stiamo parlando qualcosa c'è, che
 > ne pensi?
Non lo so, cose che succedono, no?
S.

Ottomarzo wrote:
 >  :-) d'accordo, ma non parliamo solo dell'immagine che si ha di se
 > stessi e della gratificazione dell'ego;
Beh, il discorso sarebbe un pochino più complesso: l'immagine che noi 
abbiamo di noi stessi è fortemente influenzata da come gli altri ci 
vedono. Se tu prendi una persona e la metti a vivere in una casa con 
altre persone che la ritengo cretina, questa persona in capo ad periodo 
di tempo variabile si convincerà di essere veramente cretina. Quando poi 
parliamo di "altri importanti" (genitori, coniugi, ecc.) il 
condizionamento è ancora più forte, quindi non è una semplice questione 
di narcisismo o gratificazione dell'ego.
 > penso che sul piatto della
 > bilancia ci vada anche messa la stima e l'apprezzamento che hai per il
 > partner....spesso queste cose si perdono insieme all'Amore.
Forse si perdono più nei ricatti quotidiani: quando il bagno lasciato in 
disordine diventa più importante del dialogo profondo, e si comincia con 
le frecciatine, i rimbrotti, e le ripicche.
 > E se non mi ami piu' (non mi apprezzi e non credi in me) allora
 > preferisco stare solo/a  e magari sperare che la vita mi porti l'Amore
 > che io voglio piuttosto che restare a portare avanti un menage che non
 > cresce piu'.
Certo, ma uno che nel frattempo si è convinto di essere un cretino non 
ha un livello di autostima così alto da fare scelte di autonomia (è il 
caso delle donne picchiate che restano col partner violento) e allora 
cercherà prima un nuovo partner (cioè qualcuno che lo veda di nuovo come 
un re/regina) e poi sarà in grado di lasciare il vecchio menage.
 > Almeno: se per l'interessato l'Amore ha la "A" maiuscola..... :-))
 > vero che poi si parla sempre del fatto che l'Amore passa e resta la
 > stima, l'amicizia, blablabla.....ma come sta scritto nella
 > dichiarazione dei diritti americana: "il diritto alla ricerca della
 > felicita'" non me lo toglie nessuno!
Il problema è che il nostro diritto alla felicità lo decidiamo dentro di 
noi: non esistono persecutori peggiori di noi stessi per noi stessi.
 > Oddio, adesso parlo contro gli uomini.....ma avere un rapporto
 > sessuale con una prostituta in un parcheggio (e mi risulta che molti
 > uomini cercano questo tipo di rapporti) non mi pare che sia il massimo
 > della complementarita'/compatibilita'....se non in senso strettamente
 > commerciale di merce+prezzo.... :-||
Anche quella è una complicità/complementarità: chi va con le prostitute 
lo fa per la gratificazione psicologica di sentirsi padrone perché ha 
pagato, la gratificazione è proprio nel rapporto di potere e nello 
svilimento del partner sessuale. E' una complicità sul ruolo in questo 
caso. E dimostra con forza ancora maggiore quanto sia più importante il 
rapporto psicologico nel sesso, piuttosto che il piacere meramente 
fisico, e quindi più importante è il rapporto che si stabilisce con la 
persona e non le tette che c'ha.
 > in altre parole ci sono uomini che sviliscono la sessualita' in un
 > rapporto mercenario totalmente anonimo per evitare di impegnarsi in
 > qualsivoglia maniera (paura di mettersi in gioco?)
Persone con problemi piuttosto, problemi che possono essere di diverso 
tipo: in un altro post hai fatto l'esempio di quello che non chiede alla 
propria moglie alcune prestazioni perché la vede "troppo pulita"... in 
psicologia si dice che la "corrente della tenerezza" è scissa dalla 
"corrente erotica", e non è la rappresentazione di una persona "sana", 
perché dovrebbero essere confluenti e indirizzate verso la medesima meta.
 > siamo bestioline complesse..... :-)
Sicuramente.
 > buona giornata
A te una buona nottata. :-)
S.

Plateau wrote:
 >>E perché pensi che per gli uomini sia diverso?
 >
 > No, mai arriverei a dire una cosa del genere: vedi mi ha risposto
 > Ottomarzo e mi sono detta lieta del fatto che un uomo parlasse di se
 > stesso.
 > Poi secondo me è sotto gli occhi di tutti, è tra noi, uomini e donne il
 > cercare l'altra metà della mela... chiamalo principe o zicca o sorcio..
 > Che io usi una parola antica e da fiaba, come il principe e le
 > principesse è un infantilismo che mi piace usare..
 > La sostanza è che il principe può essere molto terreno tanto quanto la
 > principessa.
 > Il risultato sarà che quando s'incontrino.. molto probabilmente saranno
 > due persone che hanno raggiunto una certa ulteriore completezza..
Certo, ma se all'inizio non si vedono anche attraverso l'illusione del 
principe/principessa all'ulteriore completezza non c'arrivano proprio 
perché non lo iniziano neanche il rapporto. Si parla tanto male del 
rapporto simbiotico, ma ci sono simbiosi assolutamente "sane": quella 
dell'innamoramento è una di queste, se non si avesse il desiderio di 
sentirsi parte dell'altro non si sarebbe innamorati, smette di essere 
una simbiosi sana quando la ritrovi in una coppia che sta insieme da 
anni e che quindi ha abbondantemente superato la fase di innamoramento, 
questa è una coppia che non è cresciuta.
 > Certo.. ma la speranza di trovare l'altra metà, chiamato principe in
 > modo buffo un pò seguendo la trama del film, è qualcosa che penso
 > alberghi anche nei cuori resi un pò più freddi dalla realtà.. ma la
 > realtà che disillude, non è mai una sola... sperare d'incontare qualcuno
 > che piaccia realmente è un pensiero che alberga ovunque, credo :-)
Certo, tutti desideriamo amare ed essere amati con la "A" maiuscola e 
fortunatamente!
 > Non tutti, non trovi?
 > Ottomarzo mi sembra, e chiedo scusa a lui se lo sto citando per la
 > seconda volta, una persona molto sensibile..
Vero. :-)
 > Che poi esista una categoria d'uomini *bastarda*.. non lo so.
 > La considero una simpatica idea di Meteora più o meno condivisibile e
 > più o meno vera altrattanto per le donne.
 > Non è forse vero che i ruoli spesso si cavolgono?
 > Donne che non reagiscono mai e donne abili giocatrici..
 > Insomma, su sto mondo c'è di tutto di più, è il suo bello no?
Sicuramente, ma è innegabile che un Dongiovanni è considerato un 
gagliardo giovanotto che "ci sa fare con le donne", invece la 
Donnagiovanna è solo una troia.
Le donne giocano in modo comunque diverso.
 > Il principe o diciamo meglio, l'uomo di cui ci s'innamora in modo
 > esclusivo come per la donna, ha cedimenti umani, certo non va messo su
 > un piedistallo dal quale guai se casca.
Certo, ma l'idealizzazione è una componente dell'innamoramento che se 
gestita bene dalla coppia, successivamente, costituirà il salvagente di 
quella coppia contro qualsiasi abbrutimento e meschinità inflitti dalla 
quotidianetà. E' solo una questione di corretta gestione dello "spazio 
dell'illusione", che può risucchiare oppure costituire un pianeta 
salvifico sul quale rifugiarsi ogni tanto per ritrovare il principe e la 
principessa a dispetto di qualsiasi bagno lasciato in disordine.
 > E sarà che per lasciarci in un limbo ultraterrenoo che le fiabe
 > terminano sempre con un *e vissero felici e contenti* .. tanto per non
 > andare a ficcare il naso nelle situazioni nella quali anche Cenerentola
 > deve aver tirato qualche pantofola dietro al Principe :-)
Ma avrà sicuramente alternato le pantofole a momenti in cui è nuovamente 
il suo Principe Azzurro.
 > Manzoni, con Renzo e Lucia è stato almeno più realistico ;-)
Dici? Con i cattivi sempre puniti e il Bene che trionfa?
Se ci fai caso, Renzo e Lucia restano i due imbecillotti che erano 
all'inizio del romanzo, non imparano niente da tutto quello che loro 
capita, niente li cambia e niente fanno per cambiare se stessi o il loro 
destino.
 > Già, ma c'era la quarta o quinta versione in agguato e ho gettato la
 > spugna.
 > Francamente, quando si parli di terzi che oltratutto leggono, la cosa
 > non la trovo di buon gusto..
 > Questo non per tabù, ma perchè se una coppia vuole mettersi in
 > discussione, preferisco siano presenti entrambi o potrei ingiustamente
 > ferire uno dei due che per altro non conosco..
 > Troppo realismo o cosa?
 > Non lo so..
 > Mi sembra però un pò scorretto parlare per altri..
Giustissimo.
 > Hai ragione, ma nel primo post si diceva innamorato.. ma in modo
 > confuso.. nel secondo come forse ho avuto presunzione di caricaturarlo,
 > è venuto fuori che la vuole allontanare e non so francamente più
 > quant'altro..
 > Nel terzo.. la storia finalmente viene fuori, con il mio interesse che
 > per ora invece è abbastanza scemato..
E' piuttosto confuso il ragazzo, evidentemente.
 > Per le persone che invece non attribuiscono al sesso una valenza
 > *concettuale*, diciamo così, ma un'attrazione più istintiva e naturale,
 > se così vogliamo chiamarla o forse non hanno bisogno di sottolineare
 > stima e contro stima.. direi che è scelta libera d'ognuno.
Ma non è una "scelta" è la sessualità umana che funziona così: se non 
c'è rapporto psicologico non ci potrà mai essere rapporto sessuale, 
quindi non è questione di essere d'accordo o meno. Piuttosto si può 
esserne consapevoli o meno, e quelli che dicono che si sono fatti la 
tale tipa perché c'ha un bel sedere non ne saranno consapevoli, ma 
funziona così anche per loro: la maggiore gratificazione nel sesso è 
quella psicologica non quella orgasmica, è la natura umana che è così.
 > La cosa che per me è fondamentale è che si sia in due a ragionare in tal
 > modo e condividere così un'avventura sessuale...
Sono d'accordo.
 > Ma attenzione che il resoconto d'Actarus, ora Maverick è piuttosto
 > mutato..
 > Il problema non sembrerebbe l'aborto.. ma l'idea del compagno.. il sesso
 > si fa.
 > Ovviamente c'è secondo me un collegamento con l'aborto, ma crederei più
 > ad una certa sfiducia di lei e paura dell'innamoramento, forse un
 > distacco vissuto molto male..
Beh, se l'aborto è avvenuto dopo un rapporto che durava da più di 10 
anni (come mi è parso di leggere) non mi sorprende che sia stata una 
bella mazzata. Innanzitutto, pochissimi rapporti di coppia sopravvivono 
ad un aborto, proprio perché questo frantuma lo "spazio dell'illusione" 
e il principe e la principessa non si riconoscono più come tali e oramai 
si tirano solo le pantofole. Poi, un aborto è un'esperienza 
personalmente scioccante per una donna, non lo è solo in funzione della 
storia della coppia.
 > Bho.. ribadisco che mi sembra un pò una situazione tesa al limite e che
 > io non gradirei vivere, cioè i fatti miei sparsi in un ng.. o uomo mio,
 > parlane con me no? :-)
Si, ma chi la conosce questa?
Il fatto che qui si parli di una che fa questo e quello ci porta a 
poterla riconoscere per strada domani?
Poi, spesso si ricorre a messaggi trasversali per parlare con persone 
che magari stanno accanto a noi, solo per paura del rifiuto 
all'ascolto... quindi, non essere così severaaaaaaaaa!!! ;-)
 > Ora se vorrai leggere.. incollerò un brano preso da un libro a me molto
 > caro e contravvenendo a tutte le buone maniere, non riporterò nè autore
 > nè titolo..
[cut]
 > Ci sarebbe molto d'aggiungere e includere e spiegare..
 > Per ora ti lascio all'intuito che hai e se vorrai discuterne.. sono qua.
 >
 > Pensavo a questo, quando inizialmente dicevo.. noi donne..
 > :-)
 >
 > --------
 > ...
 > Ormai conosciamo interi brani di diario. Ce l'eravamo portato su in
 > soffitta e ne avevamo letto alcune parti a voce alta. Ce lo passavamo
...........
 > O almeno questa è la nostra impressione.
E' molto bello, però come tu stessa dici, rappresenta un mondo 
abbastanza lontano nel tempo. Mi piacerebbe, se vuoi dirlo, in quale di 
queste costrizioni o "lontananze", ti riconosci.
S.

perché dovrebbero essere confluenti e indirizzate verso la medesima meta.
grazie, mi hai indicato una visione molto interessante di quel tipo di
rapporto che _io_ fatico molto a capire e per cui provo una repulsione
estrema.
bisogna che io legga di piu' su questo argomento ;-))
grazie ancora



 8-)))??
Otto che si e' svegliato con in testa l'organizzazione delle ferie....


Vero. :-)
emmhhhh...e poi dicono che mi chiamano ottomarzo :-PP


Otto che si e' svegliato con in testa l'organizzazione delle ferie....
Se era un messaggio subliminale, ho colto. ;-)
L+T


io piu' ingenuamente all'inizio pensavo a messaggi da scrivere....poi
il lato malizioso aveva fatto le sue ipotesi....ma le avevo
escluse...non legavano con l'idea che mi sono fatto di te :-))
Fabrizio (ottomarzo)
ICQ uin 163027992
www.studiobordino.it
 
www.ottomarzo.org

 Uhm.. occhiali.. tipo presbite e bigodini ? :DD
Non vuol dire, lui gli occhiali li metterebbe a tutti !!
 ;)))
t_0


naaaa :-))
difficilmente mi faccio un'idea dell'aspetto fisico.....non ci penso
ecco.
Pero'  non ti vedrei in discoteca con la pelle dipinta di oro come
Megane Gale se e' per questo......
se devo fare uno sforzo di immaginazione direi tra i 29 e i 33 anni ma
qui mi fermo..... :-))
occhiali?
perche no? fanno intellettuale! 


Wed, 21 Aug 2002 14:56:15 GMT, in it.cultura.single, t_0 decise di
scrivere:

in questo momento ne ho la nausea :-PP


vecchio caro modello Ray Ban solo marrone non li trovo piů :(
il wayfarer lo fanno sempre...solo che non si ordina mai perche' ha
poco mercato.


 Sia tua, sia di Klarheit..
Interessante... come mi immagini?
S.

 Che dici?
Cerrrrto, cara.
S.

 UCCIDIMI softly..
Ucciderti????
Urca... vorrei essere proprio come mi hai descritta!
Soprattutto quel "molto slanciata" sinonimo di "alta".... :-DDD
Sto al gioco e non ti dico cosa hai indovinato e cosa no, anzi, solo 
sugli occhiali: non li porto e sebbene abbia sempre letto tantissimo il 
mio oculista ha detto che ho qualcosa tipo 13/10, in effetti ci vedo 
benissimo sia da lontano che da vicino.
La mia passione per le cose estrose o originali perň l'hai azzeccata in 
pieno. ;-)
S.

il wayfarer lo fanno sempre...
Continuo a preferire lo shooter, ma meglio ancora i vecchi persol (che
peraltro sono pure del genere del wayfarer
L+T

Sono proprio questi ..
eheeheheh!
se poi proprio li vuoi e non li trovi....o corrompi il tuo ottico o mi
fai sapere....a novembre (non prima ) si riparte con gli ordini.



Belli eh?
adesso (per pura informazione) le lenti ray ban le fa la solita
azienda di persol....
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@tin.it
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"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

sua figura :DD
non sono d'accordo...a me ispira solo l'associazione al "vuoto
spinto".......bah! 


:DDD
vedo e rilancio...ora devi descrivere anche me ;-)) (non sono affatto
permaloso...spara a zero!)
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@tin.it
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"Se io ho paura dello straniero, anche lui avrą paura di me"

Ti prendo sulla parola?
eccerto!


UCCIDIMI.. softly!
e perche' mai..stiamo giocando no?
pero' la curiosita' te la lascio :-PP
buonanotte :-)
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
otto...@ottomarzo.org
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Sono pronto a resistere con ogni mezzo, anche a costo della vita,
 in modo che ciò possa costituire una lezione nella storia ignomignosa di coloro che hanno la ragione della forza
 ma non la forza della ragione. (Salvador Allende)

Plateau
questo e' vero...ma e' il target del personaggio che non coincide con
il mio immaginario evidentemente :-)
ciao
*Ottomarzo*    Fabrizio    - 
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Sono pronto a resistere con ogni mezzo, anche a costo della vita,
 in modo che ciņ possa costituire una lezione nella storia ignomignosa di coloro che hanno la ragione della forza


azienda di persol....
Si e' comprata pure la Bausch&Lomb?
Ricordo di aver letto che Luxottica ha l'80% del mercato mondiale
degli occhiali. Ma potrei sbagliare.
L+T

Ammazza Klarheit.. 13/10 .. saggerata proprio..
Anche mio padre aveva 13/10. Poi e' invecchiato e si e' deciso ad
usare gli occhiali per la presbiopia quando non riusciva a leggere il
giornale neppure mettendosi in piedi col giornale per terra. E' alto
1,86.
In compenso una labirintite l'ha fatto diventare compltamente sordo
dall'orecchio destro.
Magari Kla diventa sorda dal sinistro. ;-)
L+T

pero' la curiosita' te la lascio :-PP
E perche' mai? In fondo sei   u g u a l e ;-)
L+T

spinto".......
Credo che il *vuoto spinto* ne sarebbe molto felice.
L+T

Tutte ste ragazze magre magre magre.. che fan venire voglia di sparire..
A me fan venire voglia di "ritirarle".
L+T


non sbagli e tenendo conto che Luxottica e' una societa' a socio
unico......credo che Del Vecchio sia uno degli uopmini piu' ricchi al
mondo.
Fabrizio (ottomarzo)
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leggo..
dovresti avere occhiali di permanenza percio' e' normale il portarli
sempre e il toglierli quando leggi....poi potresti essere astigmatica
e non tollerare una correzione pur giusta ma arrivata tardi negli anni
(un classico)
