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Titolo: terrorismo e guerra

c'è differenza fra terrorismo e guerra?
I morti civili sono diversi se morti sotto i bombardamenti americani o
dopo l'esplosione di un kamikaze?
 
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
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 dopo l'esplosione di un kamikaze?
tecnicamente un morto è morto: dal suo punto di vista poco gli tange del 
motivo.
sulla differenza tra terrorismo e guerra ci sarebbe da dire molto di più 
(i.e. che la guerra è terrorismo organizzato da uno stato contro un 
altro, o meglio, contro un altro popolo etc. etc. etc.).
è il presupposto, quello di uccidere qualcuno, ad essere sbagliato.
-- 
bye... 'roby
http://www.bradipo.org.uk

  "Battaglia d'Algeri" 
Questa cosa me l'ha nominata proprio ieri una persona mentre mi faceva un
discorso importante... Lo interpreto come un segno del destino.
Allegra
-scusate la divagazione-
-- 
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 dopo l'esplosione di un kamikaze?
In un azione di guerra un civile può anche morire,in quella terroristica
deve solo morire,dato che è proprio l'obiettivo.E chi fa del ricatto e
della strage un sistema di lotta,non è un combattente,ma una merda.
Fabio


 deve solo morire,dato che è proprio l'obiettivo.
Giustificazione debole. Se bombardi sistematicamente zone densamente
popolate, per non fare vittime civili dovresti usare non bombe
intelligenti, ma bombe laureate in ingegneria aerospaziale.
Ha ragione chi dice che la differenza è solo mediatica. 

 In un azione di guerra un civile può anche morire
In un'azione di guerra un civile *può anche sopravvivere*,
considerato che oltre il 90% delle vittime delle guerre
moderne(*) sono civili.
Ciao
Nat
(*) nella 2^ guerra mondiale il 60% dei morti erano civili.

Father McKenzie ha scritto:



Se invece usi bombe dentro un autobus come sistema, la giustificazione non
è debole ma inesistente.Dato che l'operazione è proprio fare vittime
civili.
fabio


 Nat

Ammettiamo che il valore 90 sia esatto,dalla parte dei terroristi sale a
100.Dato che lo scopo è uccidere civili.Fabio


 b.
Forse non mi sono spiegato bene.Il ricatto il rapimento e la strage NON
sono metodi di lotta,ma reati.Non giustificabili da nessun prima ,durante
e dopo.E'Il metodo che č inamissibile e ingiustificabile, Fabio


 Ammettiamo che il valore 90 sia esatto,dalla parte dei
 > terroristi sale a 100.Dato che lo scopo è uccidere civili.
Se non riesci a capire che i civili, quindi noi, siamo quelli
colpiti *sempre* a prescindere da chi spara, se non riesci
a capire che gli eventi di Beslan e il rapimento delle due
italiane sono strumento mediatico per ribadire la necessità
della guerra al terrorismo nei *modi e nei termini attuali*,
se non riesci a capire che noi dobbiamo stare dalla parte
delle vittime, rifiutando la pressante richiesta "o con noi
o contro di noi" che entrambe le parti in guerra ci chiedono,
e invece ti soffermi a fare dell'inutile etichettatura, fai
esattamente quello che dal crollo delle T.T. ci stanno chiedendo
in tutte le lingue.
Ciao
Nat

 100.Dato che lo scopo è uccidere civili.Fabio
Anche lo scopo dei bomkbardamenti è uccidere chi si trova sotto... o
fingiamo che le bombe siano a salve? E se bombardi una città, sotto c'è
gente come te e me.

 è debole ma inesistente.
E' inesistente comunque.

 E' inesistente comunque.
E tu li giustifichi, comunque.Ora hanno le due ragazze,e non diciamo
cazzate che sono stati dei non meglio precisati servizi buoni in ogni
frangente,ed hanno ottenuto lo scopo di mandar via chi li aiutava,così che
l'occidente va guardato solo con odio.Come ha detto esplicitamente il più
importante ayatollah iraniano,cioè la massima autorità del mondo per un
musulmano"colpire l'occidente in ogni modo e con ogni mezzo". Vediamo se
arrivi a capire cosa vuol dire.
Ps:e vedi il giorno dopo(ieri) in Irak cosa è successo.


100.Dato che lo scopo è uccidere civili.Fabio
statisticamente parlando la probabilità di essere colpiti da un
ordigno o cmq di diventare vittima in un conflitto è piu alta se non
si è militari, indipendentemente che a sparare siano terrorist o
eserciti.Gli unici che hanno i mezzi e le risorse per proteggersi sono
i militari.Dal periodo della guerra fredda , si è calcolato che in un
conflitto mondiale tra superpotenze , gli unici ad aver alte
probabilità di sopravvivenza sono gli appartenenti agli eserciti
schierati.E a quell'epoca non si parlava di terrorismo..........

 E tu li giustifichi, comunque.
Una volta per tutte: io non giustifico nessuno, sei solo tu a giustificare
qualcuno.

Father McKenzie ha scritto:
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

ok non li giustifichi.ciao fabio


ok non li giustifichi.ciao fabio
Quindi non giustifichi i bombardamenti americani in irak, in
afganistan, in vietnam, in italia (qualche annetto fa0 e dovunque
hanno voluto fare il gioco della guerra?
n.b. A Foggia ci sono stati oltre 20.000 morti civili sotto le bombe
dei liberatori americani ...


On Wed, 15 Sep 2004 16:08:33 +0200, 
gmun...@msn.ru
 (#Fabio#) wrote:
Dall'intervento di Strada a Foggia in marzo del c.a.:
In Afghanistan per esempio: “ho visto i villaggi dei contadini
spianati dalle bombe dei B-52. Ho pensato: questo è terrorismo”. Poi
ha continuato – “alcuni lo chiamano guerra, ma non credo ci sia
differenza tra terrorismo e guerra. Entrambi producono gli stessi
effetti”. E gli effetti di cui parla Strada sono le perdita di vite
umane, le perdite civili che “con troppa facilità” – ha detto –
“vengono liquidati come effetti ‘collaterali’ della guerra”. 
“Guerra e terrorismo” – ha aggiunto – “sono due facce di una stessa
medaglia. Uccidere civili, come accade in ogni guerra, è un atto di
terrorismo”.
La maggioranza degli italiani sicuramente non vuole la guerra, ma
questa voce non trova corrispondenza a livello istituzionale. In
Italia c'è un Parlamento che al 90 per cento non vota contro la
guerra, quando gli italiani, al 90 per cento, voterebbero per la pace.
La pace non va strumentalizzata”. Poi ha concluso dicendo che per
vincere la violenza c’è bisogno dell’impegno di tutti i cittadini.
“Deve avvenire una mobilitazione all’interno della società civile, per
divulgare la pace e la cultura che sono l’unica risposta possibile al
terrorismo
Secondo te da che parte sta Strada?


 100.Dato che lo scopo è uccidere civili.Fabio
tipo l'attentato a nassyria?
scopo di un bombardamento è uccidere, scopo di una bomba piazzata da 
terroristi o commandos è uccidere.
non colgo una grossa differenza.
ah, sì: la divisa.


 spianati dalle bombe dei B-52.
Mica è la prima volta
http://www.cronologia.it/mondo35c.htm
"Nell'anno 1944, il 20 ottobre  uno dei peggiori e cinici massacri
nei confronti della popolazione civile di Milano.
Mai in una città si pianse così tanto !
In tale data appunto  - erano le 11,24 - una formazione di circa 96
quadrimotori angloamericani si portò sulla città per colpire gli
insediamenti industriali dove si temeva celassero produzioni belliche
(BREDA, FALCK, PIRELLI, ALFA ROMEO e altri).
Delle tre squadre che componevano il gruppo d'attacco la prima venne messa
fuori gioco per un inconveniente tecnico, la seconda fu la sola che riuscì a
colpire la BREDA mentre la terza, non si sa per quale motivo si trovò fuori
rotta di 22 gradi; il comandante resosi conto troppo tardi aveva solo due
possibilità: o proseguire in quella direzione liberandosi del carico in
aperta campagna, oppure sganciare immediatamente sulla città il carico di
morte, anche se sotto di lui non c'erano obiettivi militari ma solo
abitazioni civili. Decise per la seconda soluzione, che era già cinica come
scelta,  e il destino volle che un grappolo di  bombe centrò in pieno una
scuola elementare dove si stavano svolgendo le normali lezioni, e che già al
primo allarme le avevano appena interrotte per recarsi ai rifugi.
Nel quartiere di Gorla quel giorno si contarono circa 703 vittime, tra
questi quasi 200 bambini dai 6 agli 11 anni, dalla prima alla quinta
elementare, unitamente ai loro maestri, e alcune mamme che, dopo il primo
allarme, apprensive erano accorse con in braccio altri bambini, per condurli
nei rifugi."....


wrote:
I LIBERATORI…
Era un mattino caldo e luminoso allorché nell'azzurro cielo Dauno
apparvero fatali mostri alati a turbare la pace ed il lavoro.
Danzarono, nell'etere librati, una danza diabolica e crudele d'ire e
d'odio inauditi: rombi, boati infernali, rossi uragani di ferro e di
fuoco sconvolsero la terra e tutto rovinò, si schiantò, fu distrutto,
da quella criminal furia selvaggia. Quante migliaia di vittime quel
giorno per la ferocia insana! Mondi di colpa percossi da quel turbine
sì folle, 
 inondaron la piana del loro sangue innocente, tra urla laceranti e
spasimare atroce. Massacro orrendo! Alfin sazi, fieri di simile
bravura, i vili mostri disparvero dal cielo che da azzurro parea rosso
di bragia. Nel cielo era passata sibilando la morte, che ironia,
voleva esser di liberazione! 
Michele Russo, Voci del cuore. (Dedicata al fratello Guido, ferroviere
di 17 anni, morto nel sottopassaggio di stazione il 22 luglio 1943).
POESIA TRATTA DAL LIBRO "PAESAGGIO STORICO DI CAPITANATA" DI GAETANO
SPIRITO 


U' PAÈSE NÙSTRE
Chi remùre de l'apparècchie
tùttè quànte ce ne fujèmme.
Int'e grotte
e sòtte è tavelàte
ce mettèmme.
Crijatùre vicchije e fèmmene
luànne i giùvene
che nen ce stèvene.
A cercà refùgie
nuije jèmme.Pè scanzà mitragliamìnte
e bòmbe
che cadèvene.
'A gènte fujève 
senza sapè
a ndò jève
st'eve a dijùne.
'A fàme suffrève.
Màmme, sòre, fràte,
càse e ròbbe sparèvene.
Si nen èrene mitragliàte
erene bumbardàte…
tùtte còse fùje atterrate.
E quànne l'armestìzie 
nùje cercàmme 
chijù nde guàie ce truvàmme.
 Stèmme mmìnze a dùje frònte:
chi tedèsche inte,
l'americàne de làte e 
l'inglise de frònte.
Marucchìne rùsse e francise…
tùtte quànte ce venèvene contre.
Trà murte e mutelàte,
perècchia gèndenen s'è truàte.
Venemec'nne
quànne tùtte s'è calmàte
pè parècchije ànne
int'è barràcche hamme campàte.
Che tànta bancarèlle,
purtagàlle e mèle nujè vennèmme.
I mericàne s'accattàvene,
quàlche dòllere ce dèvène.
Nen ce stàce d'ammuccià
Che caramèlle, ciungòmme e ciucculàte
pè fèsse cihanne pigghijàte.
Mò che sìme rumàste pòche
quàlche esemplàre
dù paèse nùstre suffèrte e straziàte
ci- hàmma sènte fòrte e onoràte.
Sarà che ù progrèsse è aumentàte
ma Fòggie è bèlle
ke tùtte i guàie che ha passàte
nen mèrete de esse abbandunàte. 
Saverio Coda
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