Newsgroup: italia.laquila.discussioni
Titolo: Fiore e Tancredi dicono che L'aquila va bene così. E voi?

Letto da Il Centro. LegaAmbiente ha detto che a L'Aquila l'aria è inquinata
e non ci sono cmq le centraline per il monitoraggio.
Ecco che rispondono indignati i nostri:
«La qualità della vita, che deriva dall'analisi dei parametri, è
soggettiva», afferma Fiore, «non riesco a capire come questa associazione si
ostini a perseguire illogiche statistiche, che a mio avviso non sono
rispondenti alla realtà». Obiezioni vengono mosse dall'assessore sul
capitolo rifiuti e raccolta differenziata: «Mi riferisco», spiega Fiore, «ai
dati diffusi di recente dal ministero dell'Ambiente che pongono L'Aquila in
una posizione medio-alta. Abbiamo raggiunto la soglia del 16,7 per cento
contro il 13 per cento di media nazionale».
Fiore non risparmia bordate a Legambiente «il cui giudizio», dice, «non è
imparziale. Siamo in coda alla classifica nazionale solo perché non
esponiamo le lenzuola fuori dai balconi? Eppure è noto a tutti: l'aria che
si respira all'Aquila è pura e poco inquinata. Non vi sono dubbi. Stesso
discorso per l'inquinamento elettromagnetico, di cui si fa un gran parlare.
Le rilevazioni sono nei parametri stabiliti per legge». Una città «in
regola», dove si vive bene e l'ambiente è curato, secondo l'amministrazione.
La pensa così anche l'assessore Pierluigi Tancredi. «La qualità ambientale
di una città va stabilita in base a diversi parametri», afferma, «sotto il
punto di vista della tranquillità e dell'assenza di criminalità non possiamo
chiedere di meglio. Quanto all'ambiente per il risolvere il problema dei
rifiuti, e abbassare la tassazione, è necessario provvedere alla
realizzazione dell'impianto. Ma in linea generale diffido di queste
statistiche e di Legambiente: non prendono in esame tutti i parametri,
quindi non sono per nulla valide».
Che ne dite?
Giorgio

Che ne dite?
Che in linea generale diffido di questi amministratori che prendono in
esame solo i parametri che conoscono....
Tanto per dirne una, il problema dei rifiuti non si risolve "facendo
un impianto".
-- 
CE
http://formmail.to/cf

 un impianto".
    e come ?

    e come ?
Non conosco precisamente la situazione di L'Aquila, su questo potresti
dirmi forse qualcosa tu, ma posso informarmi perché ho amici che la
conoscono; tuttavia non credo che in Italia ci siano molte città con
la coscienza a posto, che possano affermare che tutto quello che manca
è un impianto di smaltimento, quindi sono ragionevolmente certo che
L'Aquila non si discosti molto dalla mentalità generale secondo cui il
problema dei rifiuti si risolve a valle della loro produzione. Invece
ci sono tanti sistemi per agire a monte (e anche tanti modi di far
fallire e di screditare questi sistemi, purtroppo); troppo facile fare
demagogia parlando di tasse da ridurre e di nuovi impianti da
attivare.
Io posso parlare della mia esperienza a Sulmona, dove il Comune non
riesce a mettersi d'accordo col COGESA, dove il Laboratorio
Territoriale che con alcuni colleghi ho gestito fino a questa estate,
l'unica struttura del Comune stesso titolata a fare opera di
divulgazione ed educazione ambientale, viene miseramente lasciata
decadere e depredare nonostante la sua rilevanza nazionale e il
recentissimo riconoscimento regionale che eravamo riusciti ad ottenere
(tra l'altro con il finanziamento ad un progetto che ora rischia di
andare perduto).
Centinaia di milioni di attrezzature scientifiche per l'analisi di
terreno, acqua e aria praticamente inutilizzabili, meglio non
commentare, va.
Io sono geologo, ho anche delle mie idee e informazioni riguardo ai
sistemi di smaltimento, magari ditemi qualcosa su questo impianto,
così mi faccio un quadro della situazione e posso rispondere meglio.
-- 
CE
http://formmail.to/cf

 ha scritto nel messaggio
news:RwvI9.57319$qF1.2...@news2.tin.it...


 Non conosco precisamente la situazione di L'Aquila,
    nemmeno io, pero' a rigor di logica se paghiamo troppo per portare la
monnezza fuori aquila forse sarebbe il caso di smaltirla in loco.
(strumentalizzazioni politiche a parte)
    Salumi.

monnezza fuori aquila forse sarebbe il caso di smaltirla in loco.
Beh, le situazioni non sono mai semplici e le tasse sono solo un
aspetto del problema. Io penso che la demagogia porta a contraddizioni
insanabili, per il semplice motivo che tutti vorrebbero la botte piena
e la moglie ubriaca.
Ti faccio un esempio: ipotizziamo che altrove (ma perché non a
L'Aquila?) ci sia un grande impianto veramente valido, capace di
accentrare riciclare e smaltire in maniera ottimale i rifiuti di un
territorio relativamente vasto. Ovviamente portare lì la monnezza
avrebbe dei costi. Supponiamo che il comune decida di risparmiare
costruendo (???) ben due impianti: una discarica controllata e un
piccolo inceneritore; diciamo che questo fa ridurre le tasse sui
rifiuti, quindi la gente è contenta, e diciamo che:
- il sistema di tassazione non premia chi produce meno rifiuti, anche
perché tutti pagano meno, quindi si producono più rifiuti di prima;
- la discarica dopo qualche anno si riempie (toh, punto e accapo),
viene tombata, dimenticata e inizia a disperdere liquami nella falda
(so quello che dico, è normale);
- l'inceneritore, siccome è piccolo, per riuscire a tenere una
temperatura tale da eliminare le diossine deve essere sovralimentato a
gasolio e copertoni, nonché a carta e stracci buoni da riciclare; si
risparmia sulla manutenzione dei filtri, tanto la gente non se ne
accorge e le ceneri si buttano in discarica, perché lo smaltimento
costa.
- misteriosamente la buona acqua e l'ottima aria iniziano a non
diventare più tali, ma la gente non se ne accorge perché si risparmia
sul monitoraggio (tanto va tutto bene!); intanto però la spesa
sanitaria sale, boh?
Facendo quattro conti, può capitare che si scopra di spendere di più e
di stare peggio, ma è solo un'ipotesi eh, potrei sbagliarmi.
Magari sta per sorgere un impianto all'avanguardia ma ripeto, i
problemi si risolvono a monte, anche se spalare merda a valle aiuta.
Io penso che Legambiente abbia tanti difetti e un ruolo, quello di
sorvegliare e di dare allarmi quando ritiene che sia opportuno e solo
sulla base di dati scientifici, non sulla base del gradimento della
gente.
Posso capire che la gente, in quanto sovrana, tenda a preferire la
voce di chi ha votato, se non altro per orgoglio, così vorrei che
qualche volta chi governa forzasse un po' la mano e facesse passare
delle soluzioni apparentemente più "costose", magari meno popolari, ma
nella direzione del miglioramento o anche del semplice mantenimento
della qualità di vita raggiunta. Avrebbe Legambiente al suo fianco
ogni volta che lo fa.
-- 
CE
http://formmail.to/cf

chietino).
Benedetta, sono contento per te che ti trovi bene e sono convinto che
L'Aquila sia una città bellissima e vivibilissima, non vorrei
prendessi il mio commento come un attacco alla città.
-- 
CE
http://formmail.to/cf

 rifiuti, quindi la gente è contenta, e diciamo che:
sono d'accordo con te in linea di massima nel dire che i problemi
complessi richiedono soluzioni complesse e non demagogiche.
Tanto per farti una cronistroria del problema rifiuti a L'Aquila, ti dico
che se c'è stata una parte politica che di demagogia sul problema ne
ha fatta a man bassa questa è proprio quella che attualmente governa
la città:
- il primo mandato di Tempesta si ebbe grazie alla promessa elettorale
fatta agli abitanti di Paganica che lì non si sarebbe fatta la discarica
comunale,
come previsto da Centi (polemica infinita sul Monte Manicola);
- Vinte le elezioni Biagio non fa la discarica a Monte Manicola, nè da
nessuna
altra parte e i rifiuti sono portati quotidianamente nella zona di Lanciano
con i
costi che puoi immaginare (tanto per fare un numero un appartamento di 100
mq paga a AQ dalle 270.000 alle 300.000 di vecchie lire annue per la
TARSU).
- Tra il primo e il secondo mandato (quello attuale) provano a fare un
pensierino
per la zona di Pile - Sassa: apriti cielo! comitati di quartiere, raccolte
di firme, insomma
alla fine non se ne fa niente......e si continua a pagare le cifre di cui
sopra (le pagano
tutti gli aquilani, compresi quelli di Paganica e di Sassa Scalo)
- situazione attuale il problema smaltimento rifiuti del capoluogo della
regione Abruzzo
è irrisolto da ormai 7-8 anni. Non mi pare una bella cosa per l'Aquila e per
le
tasche dei suoi cittadini!!!
ciao lupo

 prendessi il mio commento come un attacco alla città.
caro CE non rivelo un segreto se ti dico che Benedetta è di Sulmona
come me e te! In pratica siamo tre sulmonesi sul NG di L'Aquila con
la seguente differenza:
Bene ci vive tuttora,
Io ci ho vissuto per un po' di anni
Tu non ci vivi nè ci hai vissuto (almeno per ora)
ciao
lupo

 come me e te! In pratica siamo tre sulmonesi sul NG di L'Aquila .........
perbacco!
questo NG chiamiamolo italia.sulmona.discussioni!!!!
;-)
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:rW8J9.68545$qF1.2...@news2.tin.it...


caro CE non rivelo un segreto se ti dico che Benedetta è di Sulmona
Lo sapevo, lo sapevo... ;o)
-- 
CE
http://formmail.to/cf

Tanto per farti una cronistroria del problema rifiuti a L'Aquila
Finalmente un po' di info, attendo notizie anche dai miei agenti a
L'Aquila.
-- 
CE
http://formmail.to/cf

;-)
Ma no, ma no, diamo a Cesare quel che è di Cesare... ;o)
-- 
CE
http://formmail.to/cf

sembra + addormentata
Il punto di tutta la questione mi sembra che sia questo. In un certo
senso Sulmona e altre cittadine soffrono dello stesso male, forse c'è
poca voglia di distinguersi e un conservatorismo di fondo abbastanza
tipico delle montagne; a volte questo può anche essere un bene, ma
altrove, soprattutto all'estero, hanno saputo gestire queste
caratteristiche e valorizzarle molto meglio. Infatti chi sta fuori per
un po', va via eccetera, si accorge sempre che manca qualcosa, perché
ha dei termini di paragone che sfuggono a chi preferisce chiudersi
qua. Comunque abbiamo anche degli esempi di singole persone che si
danno un gran da fare, sia ben chiaro; forse gli manca un po' di
appoggio dal resto della cittadinanza, o forse le loro realizzazioni
non godono del giusto risalto per carenza di comunicazione. Anche
l'andamento di questo NG secondo me è sintomatico al riguardo.
-- 
CE
http://formmail.to/cf

 di stare peggio
Bravo. Concordo pienamente.
A VOLTE CAPITA che sia + coveniente in termini di popolarità e di rientro
economico ed elettorale, che si preferisca sprecare + materie prime e poi
fare finta di doverle riciclare, cioè assumere impiegati e quadri con
relativi direttori ecc. che producono scartoffie inerenti lo smaltimento ed
il riciclaggio dei rifiuti.
Che poi effettivamente questo riciclaggio sia efficiente in termini
ambientali non è necessario.
Voglio dire che fino ad ora il problema dello spreco di materie prime e del
loro riciclaggio è stato risolto solo burocraticamente, dunque per
l'ambiente non è cambiato nulla.
E questo vale anche per le prossime generazioni, visto che a scuola NON si
fa nulla per educare i bambini...
Vediamo che i contenitori per SOLO VETRO vengono riempiti di tutt'altro, i
contenitori della carta non consentono di inserire cartoni(e allora a che
caXXo servono?!?), se ti compri l'olio per il motore al supermercato di
suggeriscono di "conferire" l'olio usato al centro di raccolta di pescara
(!!!).
Questi sono le possibilità che ci concedono per salvaguardare l'ambiente.
D'altra parte se io mi compro un gelato al Centro, poi alla fine mi ritrovo
con la carta che lo conteneva in mano; di solito me la metto in tasca e poi
la butto a casa mia, ma NON credo che tutti facciano lo stesso e non
trovando un cestino nel raggio di 100-200 metri lo mettono nel contenitore
del vetro.
Come caXXXXo si fa poi peraltro a pretendere che io mi compro l'olio per il
motore della macchia  al Brico e poi quello usato lo vado a portare fino a
pescara ???????
Ecco che tutto resta così e il problema NON SI VUOLE risolvere a monte, come
giustamente dici tu.
La gente poi si è convinta che la monnezza si butta in discarica o si
incenerisce in un modernissimo impianto che finalmente produrrà ricchezza ed
occupazione (!!!) e tutto finisce lì, ma giustamente tu da Geologo fai
notare che poi ci RIbeviamo tutto quello che buttiamo.
Si tende a risolvere il problema a valle perchè la gente è ancora
fondamentalmente ignorante e cmq risolverlo a valle muove + investimenti.
L'ambiete? Di cosa stiamo parlando??
 Giorgio

 qua.
approvo e sottoscrivo in pieno. Il problema è proprio che stando
chiusi nel proprio guscio alla lunga si diventa anche presuntuosi e
la presunzione di essere i migliori non aiuta certo a svilupparsi!
Ragazzi uscite un po' fuori dalle mura cittadine, girate un po'
l'Italia e vi accorgete di quanto siamo fermi!
ciao lupo

 sembra + addormentata
    si pero' uno che arriva di punto in bianco, non si presenta, si lascia
andare con un giudizio che sa di luogo comune e x di + quota male (anzi non
quota affatto) non e' che innalza di tanto il livello medio della
discussione....

Ecco che riemerge la tipica presunzione del tipico Aquilano ( come me del
resto) ... Cerca di scrollartela di dosso..... Saresti sempre fuori dal coro
Saluti
Et