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Titolo: aiuto su CCT

Vorrei comprare dei CCT ma non ho capito come funziona il calcolo della 
cedola.  Dovrebbe essere indicizzata ai Bot semestrali. Nel concreto, se 
avessi comprato 10000 euro di CCT con scadenza cedola 1/nov e 1/mag, che 
cedola dovrei percepire il 1 maggio, ovvero domani? Quale emissine di bot 
semestrale va preso come riferimento? E lo spreed, cos'è?
Grazie 

 E lo spreed, cos'è?
Quanto in piu' ti pagano rispetto ai bot. "Bot 6m + 0.3" significa che sei i 
bot a 6 mesi rendono il 4% annuo tu avrai il 2.15% semestrale 

 Quella calcolata sulla base dell'asta di meta' ottobre 2006
e la prossima cedola dovrebbe essere calcolata sui Bot di metà aprile 2007? 
Ho capito bene?
Se così è, si rischia poco nell'eventualità aumentino ancora i tassi di 
interesse, perchè la cedola del semestre successiva sarà più alta, vero?
Grazie per la disponibilità

 interesse, perchè la cedola del semestre successiva sarà più alta, vero?
Esatto... e' proprio questo il bello dei cct in caso di tassi crescenti 

 Esatto... e' proprio questo il bello dei cct in caso di tassi crescenti
beh rischi poco anche col bot. Se prendi un bot a 6 mesi il rischio è 
sostanzialmente
uguale, ma anche se lo prendi a 12 mesi non è che hai chissà quali 
oscillazioni.
g

 oscillazioni.
Vero, ma con i cct paghi le commissioni 1 sola volta, con i bot ogni volta
che li compri.

sostanzialmente uguale
Che io sappia č esattamente la stessa cosa, ma il BOT ti rende lo 0,3%
in meno e ogni sei mesi lo devi ricomprare, spendendo in commissioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:87bqh5a...@tucano.isti.cnr.it...

si certo paghi piů commissioni ma io ragionavo in termini di rischio perchč
la questione era stata posta da Attilio in termini di "rischio tasso".
Quanto allo 0.3% in meno, non farti ingannare dalla cedola: il rendimento
dipende anche da che prezzo paghi. Altrimenti dovresti concludere che
un btp 5% a 5 anni rende piů di un btp 4% a 5 anni, il che č ovviamente
falso.
Bot a 6 mesi e Cct hanno stesso merito creditizio e stesso rischio tasso:
perchč uno dei due dovrebbe rendere piů dell'altro?
g

perchè uno dei due dovrebbe rendere più dell'altro?
Effettivamente è una domanda cui non riesco a immaginare una risposta.
Vediamo se qualcuno più sapiente ci illumina.

 Vediamo se qualcuno più sapiente ci illumina.
era una domanda retorica... la risposta ovviamente è "per nessun motivo
particolare". I rendimenti sono uguali (non perfettamente, è ovvio, ma di
certo non ci sono differenze di 30bps)
g

certo non ci sono differenze di 30bps)
Immagino che, se continuo a non capire, la ragione sia la stessa per cui
ti ho fatto la domanda sopra.

 >>
 Secondo me il motivo puo essere questo,
 solitamente chi compra un Bot  arriva fino a scadenza,
 mentre se compri un Cct con scadenza 2010 e hai necessita'
 di vendere prima, devi pagare le commissioni di vendita,
 che solitamente si aggira al 0,3%.
saluti
Mas

 ti ho fatto la domanda sopra.
infatti. è la combinazione prezzo-cedola che ti dà il rendimento, non solo 
la
cedola.
g

:

 cedola del CCT sarà 2,15%.
forse non era sufficientemente chiaro.
il bot lo paghi 98 quindi hai un rendimento annuo del 4%
il cct ti darà una cedola del 4.3% pagata semestralmente (2.15% + 2.15%).
sta bene, allora lo pagherai sopra la pari in modo tale che:
(prezzo di rimborso+cedole maturate)/(prezzo pagato)=4% annuo.
Non è il rendimento che si adegua alle cedole, è il prezzo che si adegua 
alle
cedole in modo che il rendimento sia equivalente a quello di strumenti di
pari rischio. Altrimenti ci sarebbe arbitraggio. Mi spieghi chi se li 
comprerebbe
i bot se il cct avesse un rendimento effettivo superiore con rischio uguale? 
(anche
questa è una domanda retorica).
Ciao
g

 uguale?
Infatti il cct ha un rendimento effettivo netto superiore, seppur di poco, 
al bot di pari durata.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 al bot di pari durata.
sono costretto a ripetermi:
"I rendimenti sono uguali (non perfettamente, è ovvio, ma di
certo non ci sono differenze di 30bps)"
poi bisognerebbe chiarire cosa intendi per "pari durata". E' chiaro che
se uno prende un bot che scade fra 10 giorni il rendimento potrebbe
essere molto diverso da quello di un cct che paga la cedola fra 10 giorni
ma scade fra 3 anni. Ma su un orizzonte di 6 mesi non mi pare che ci siano
differenze di 30bps.
g

 poi bisognerebbe chiarire cosa intendi per "pari durata". E' chiaro che
Anch'io sono costretto a ripetermi.
Quando io dico pari durata intendo dire pari durata, niente altro.
Un bot che sarà rimborsato al 31 Marzo 2008 oggi ha pari durata del BTP che 
sarà rimborsato a al 1° Aprile 2008; o forse hai ragione, c'è un giorno di 
differenza.
I diversi rendimenti, anche netti, si possono rilevare su qualsiasi sito di 
finanza e/o quotidiano finanziario.


 differenze di 30bps.
Corretto...il mercato non lo permette.

 ha scritto nel messaggio 
news:463ae6fd$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Premesso che non eri tu ad avermelo ribadito, preciso che io non ho mai 
sostenuto che ci fosse una differenza di 30 bps.
Non ho mai parlato di congruità delle differenze. Siccome però, se non ho 
capito male, si stava facendo una disquisizione sui vari rendimenti e ci si 
accapiglia sui vari strumenti per una differenza, che se ben conteggiata, si 
riduce a pochi Euro se non addirittura a volte centesimi, ho puntualizzato 
il maggior rendimento dei cct rispetto ai bot. Che poi debba essere valutato 
il periodo temporale, l'entità del capitale, ecc. questo è un altro 
discorso.
In ogni caso, sempre a parere di uno che non ci capisce un tubo, io, i cct 
sono sempre più vantaggiosi dei bot; per pochi cent su piccoli importi e 
breve tempo, sempre più Euro per tempi più lunghi e cifre consistenti.


 Gi
Ci sono casistiche particolari in cui i BOT "funzionano" meglio dei CCT; 
ad ognuno valutare qual'è il più conveniente per la propria situazione.
Ciao
Matteo

 ho puntualizzato il maggior rendimento dei cct rispetto ai bot.
grazie per averlo puntualizzato, ma come puoi immaginare di pochi euro
non frega niente a nessuno. Si parlava di differenze di 30 bps, che 
Francesco
riteneva esistere davvero.
Infine, sulla durata: non mischiare le carte in tavola. Si confrontavano i 
bot con
i cct, non con i btp. E se parli di "durata" per i cct non è ben chiaro se 
intendi
dire la data di scadenza (perfettamente inutile nel caso del cct) o la data 
di
pagamento della prossima cedola (che è l'informazione rilevante per un 
corretto
confronto con un bot).
Ciao
g


Non ho capito se mi stai prendendo per i fondelli  o meno, forse sono 
proprio quel tonto che tu pensi; diversamente prova a rileggere ciò che ho 
scritto per favore prima di ribattere.



nessuna delle due. Ho riletto ciò che hai scritto (lo avevo fatto anche 
prima,
comunque) e lo riporto qui per comodità:
1) "Infatti il cct ha un rendimento effettivo netto superiore, seppur di 
poco,
al bot di pari durata"
2) "Quando io dico pari durata intendo dire pari durata, niente altro.
Un bot che sarà rimborsato al 31 Marzo 2008 oggi ha pari durata del BTP che
sarà rimborsato a al 1° Aprile 2008"
prima parli della durata a proposito del cct (comparato col bot), poi parli
della durata a proposito di un btp (comparato col bot). Peccato che mentre
per un bot o un btp la durata ha un significato chiaro e univoco, per un cct
non è altrettanto chiaro se ti riferisci al tempo residuo a scadenza o al 
tempo
residuo al pagamento della prossima cedola.
La cosa è abbastanza diversa, perchè un cct che scade il 31 marzo 2008
paga una cedola il 30 settembre 2007, e quindi andrebbe confrontato con
un bot che scade il 30 settembre 07, non con uno che scade il 31 marzo 08.
g

 della durata a proposito di un btp (comparato col bot). Peccato che mentre
Dato che anche successivamente, anche in ciň che avevo quotato, ho parlato 
di cct mi sembra evidente il lapsus.
Comunque non mi sembra necessario continuare una discussione che tale non č 
e non ci porta da nessuna parte.
Gi
-- 
Per chi avesse necessitŕ di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.