Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: cosa ne pensate?

vi mando una mail che ho ricevuto da un'amica, scusate se ho tagliato le
parti private....
datemi una vostra opinione....
"Ciao Alessandro, ora sono messa abbastanza bene, la solita routine.
Ho ricevuto qualche messaggio strano e dato che la mia risposta è stata
abbastanza decisa ed offensiva nei confronti di costui (il messaggio
pesante è stato uno, gli altri un po' meno), il tipo ha ben pensato di
farmi contattare da un sito di persone perverse e di gay per cercare di
mettermi in imbarazzo.
Provo solo compassione per questo ragazzo, deve avere una vita abbastanza
piatta, per trovare il tempo di intrecciare questo scherzo. Mi sono tolta
.........
in quanto le aspettative sono ben diverse da cio'
che mi proponevo.
Io cercavo il modo di poter scrivere, è una passione che mi trascino da
quando ero bambina, quindi ho preso la palla al balzo quando ho cominciato
a navigare in Internet.
Costui mi ha giudicata male, dicendo che se avessi veramente una famiglia
felice non perderei tempo scrivendo alla gente. Come al solito la gente non
capisce nulla...
Infatti io utilizzo questo sistema solo dall'ufficio: per scambiare qualche
opinione, parlare di sport, politica, valori della vita... Che faccio di
male? Il lavoro è sempre lo stesso, i colleghi hanno sempre il muso lungo,
tu che faresti?
Faccio comunque il mio dovere e il mio capo non puo' assolutamente dire
nulla circa il mio operato.
Se io smettessi con questa corrispondenza ammetterei un torto che non ho,
sarebbe un'imposizione e non una scelta.
Se dovessimo cedere alle scelte altrui saremmo prigionieri nel nostro
stesso mondo.
Io ho deciso, nel mio piccolo, di combattere questo modo di pensare
prettamente maschilista (perchè è maschilista).
Se un uomo scrive ad una donna, non succede nulla all'uomo, la donna però è
considerata una "puttana" (non è un termine pesante credimi, è proprio
quello che ho capito dalla lettera che ho ricevuto).
Tutti questi appellativi mi sono stati dati sono per aver scritto: "mi
piace dialogare con la gente, amo la mia famiglie e amo scrivere"...
Siamo tornati all'età della pietra, quando la donna si occupava solo della
casa e di sfornare figli, e per fortuna questi ragazzi dicono di essere
moderni e di infrangere quei tabu' di un tempo.
Io non faccio differenza se la posta che ricevo sia da parte di uomini o
donne. L'importante è il contenuto, le idee, la buona fede...."
non ho commenti da aggiungere.......
ciao Alessandro

ciao Alessandro
Che ne penso io.... Caro Ale... nulla di particolare, salvo un normale
senso di disprezzo per questo ragazzo e la sua bella "trovata". Cio'
che intendo dire è che di persone stronze ne trovi ovunque. Internet
non è diverso. Non demonizziamolo. Ci pensano già i giornalisti, la
televisione... tutti coloro che non lo conoscono veramente, ma sono
costretti a dire qualcosa di "sconvolgente" per fare notizia.
Non intendo certo negare a quella povera ragazza il suo sfogo,
necessario e doveroso, e tutta la mia solidarietà. E' capitato a lei,
poteva capitare a chiunque. 
Certo il problema non sta nel modo in cui lei si è "posta" o nelle
frasi che ha scritto. Il problema sta unicamente nella demenza di
certi deficienti, ma che per fortuna sono (o almeno spero siano) una
piccola minoranza....
Ciao.
GinoSergio.


Ciao Roberto 

...
|vi mando una mail che ho ricevuto da un'amica, scusate se ho tagliato le
|parti private....
|
|datemi una vostra opinione....
Dille di venire a passare un po' di tempo qui con noi. Se le piace scrivere
e cerca chi può capirla, credo che qui troverà sicuramente attenzione e
comprensione.
DdJ


Ciao Alessandro,
a me tutto questo è capitato nella vita reale e non nascondo che abbia
inciso non poco nella diffidenza che ho oggi nell'avvicinare gente di
internet.. ancora più facile a nascondersi dietro  uno pseudonimo per poi
farti del male.
Non meritano compassione.. proprio no.... nessuna... del resto non credo
neppure che noi donne ci meritiamo di sentirci dare della puttana solo
perché apprezziamo parlare con le persone dell'altro sesso e aprirci con
loro. L'uomo che ci giudica così è malato..... ma a volte è solo
maschilista, dice bene la tua amica...
Tutto questo è desolante... per noi donne, il giorno che l'uomo smetterà di
giudicarci in questo modo, si potrà iniziare a parlare di amicizia
uomo-donna in modo serio... alcuni ci riescono già oggi, rare eccezioni, il
resto deve ancora crescere.. molto.
ciao,
a

 donne. L'importante è il contenuto, le idee, la buona fede...."
ciao scivimi


uomo-donna in modo serio... alcuni ci riescono già oggi, rare >eccezioni,
il resto deve ancora crescere.. molto.
maschilismo, machismo. in Spagna la donna può scegliere il nome del padre o
della madre indifferentemente; in Spagna la donna di legge si chiama
"abogada", l'uomo "abogado"..
credo che l'uguaglianza passi attraverso il linguaggio, il linguaggio
discrimina il nostro sentire. pensate ai modi di dire, ai luoghi
comuni,nascondono ciò che e' l'essenza della cultura, difficilmente si
sfugge. mia madre commentando le vicissitudini di un trentasettenne del
paese che conviveva con una donna di pari eta' che aveva avuto un figlio dal
precedente marito si meravigliava e diceva convinta che quelle cose sono
ridicole, che lui doveva trovarsi una ragazza non una con un figlio.  mia
madre dovrebbe forse farsi i cazzi suoi, ma questo già glielo ho detto, mia
madre dovrebbe capire che tutti hanno diritto ad un po' di felicita', ed
anche questo le ho detto.
mia madre e' pero' figlia del suo tempo e non può andare oltre le cose che
ha imparato in gioventu'. essa porta dei determinati valori dentro di se che
l'hanno fatta agire diversamente nella mia educazione e in quella di mia
sorella. mia madre e' solo una, e non e' nemmeno la peggiore, ho visto donne
con mentalita' ancor piu' ristrette e non pensare fossero piu' vecchie.
il problema degli abusi e dei soprusi alle donne forse sta proprio in questa
doppia morale e. fintanto che voi donne alleverete i figli in modo diverso a
seconda che siano maschi o femmine la cosa e destinata a ripetersi. perche'
allora pare che le violenze siano aumentate, perche' pare che il rispetto
verso la donna sia stato completamente perso?
ad una presa di coscienza delle donne non vi e' stata una presa di coscienza
uguale negli uomini, questo non fa che intensificare il problema.
abbandona un po' della tua acredine a, credo che qui dentro sia
ingiustificata. e' necessario dare fiducia per riceverne.
concludo con una frase che ho letto molto tempo fa e di cui non ricordo
l'autrice : solo quando un bambino cadendo, chiamera' indifferentemente
mamma o papa', solo allora avremo raggiunto l'uguaglianza fra i sessi.
ciao
Apeiron

mamma o papa', solo allora avremo raggiunto l'uguaglianza fra i sessi.
veramente una frase bellissima......
ma credo che questo non succederà mai.....
ciao Alessandro

iridium ha scritto nel messaggio


perche', io spero che quel giorno arrivi
ape


Mah, la prima cosa che mi viene in mente:
cavolo, è davvero difficile vivere da donne! Troppo spesso noi maschi
non ci immedesimiamo abbastanza in certe situazioni pesanti o anche solo
fastidiose...diamo per scontato che girare per strada di notte sia
normale, che nessuno ci fara' nulla, e anche in rete limitiamo il
*fastidio* a qualche spamm in casella e nulla di piu'.
E quando leggi queste cose, provi una stretta al cuore, io almeno, provo
vera vergogna per i miei congeneri... perché poi mi viene da capire
anche quelle donne che dicono *gli uomini son tutti stronzi*, anche se
non è così. Pero', di certo il peggio è sempre piu' in evidenza del
meglio, è normale.
Ultima cosa: scusa, ma un pochino mi ha dato fastidio che anche la tua
amica consideri navigare in rete dall'ufficio come una cosa
normale...no, su questo non sono d'accordo, è un malcostume, e punto,
anche se si possono fare dei distinguo in casi particolari...ma vedo che
invece l'abitudine dilaga! 
Forse parlo così perché vivo del mio lavoro, non ho busta paga, e se
chatto o navigo a sera non mangio. 
Ora non aggreditemi, non mi sogno di limitare la liberta' altrui: ma chi
paga per avere tot ore di lavoro, non vede limitata la sua, di liberta'?
Saluti
-- 
Marco D.---> 
la1...@iperbole.bo.it
"L'amore ha i suoi fastidi ed io ne sto al riparo
meglio un ergastolo sentimentale 
che una vita innaturale senza te....
(Time & Silence, Ivano Fossati)

Signore, non è che siete rimaste un  tantino indietro ?
A casa mia è stato così da sempre.
Ma non li vedete per strada i papà che si occupano dei figli mentre le
mamme chiacchierano fra di loro ?
Ma dove vivete ?
Aprite gli occhietti.
Ciao.
M

mamma o papa', solo allora avremo raggiunto l'uguaglianza fra i sessi.
Su questo condivido quanto ha scritto Monica, non saranno tutti così, ma ti
posso garantire che conosco tra i miei colleghi, molti padri affettuosi che
sono intercambiabili con la madre senza problemi.... ottime persone, molto
intelligenti.. ma è anche vero che il mondo non sono le 35 persone con cui
lavoro che potranno anche avere la puzza sotto il naso per tante cose ma
sono persone come detto molto intelligenti ed "evolute".
ciao, a

Aprite gli occhietti.
Premetto intanto che ne io ne iridium apparteniamo alla categoria femminile,
parra' forse strano ma e' cosi  :O)
In secondo luogo ti dico che i miei occhi sono si miopi, ma aperti.
anche io li vedo i papa che portano i bambini all'asilo, che li vanno a
prendere a scuola, che vanno a far spese con i figli sul carrello della
spesa.
Non so se questo pero' basta, non a caso ho detto che sono le donne il
problema maggiore delle donne. Sotto l'apparente modernita' di molte
signorine che incontro  o che ho incontrato, vi e' una categorizzazione del
mondo degna del secolo scorso.
Ovviamente parlo per quella che e' la mia conoscenza e per quella che e' la
zona in cui vivo. Forse il nord-est, tanto magnificato dai giornali ha avuto
un forte incremento a livello industriale e artigianale ma cio' non ha
toccato le credenze e i costumi della gente. L'industrializzazione li ha
solo piegati. questo per quanto riguarda la generazione dei trentenni, alla
quale io appartengo, e che sono coloro che stanno allevando i figli adesso.
vorrei vedere quanti di quei padri seguivano i figli nei primissimi giorni e
mesi di vita.
il senso della frase era molto profondo e non ancora attuale. Non e' vero
che il bambino direbbe indifferentemente mamma o papa', la madre e' una
figura primaria di riferimento per il piccolo.
il padre tende a delegare la cura del bimbo e la madre lo considera suo
compito primario. se un uomo cercasse di usurparle tale compito non credo
che la donna lo accetterebbe di buon grado.
Vedi Monica, e la stessa societa', la stessa morale cristiana che esalta il
ruolo della madre e che alla fine ne da anche i limiti.
credo che la strada sia ancora lunga proprio per questo.
ciao
Apeiron

Su questo condivido quanto ha scritto Monica, non saranno tutti >così, ma
ti posso garantire che conosco tra i miei colleghi, molti >padri affettuosi
che sono intercambiabili con la madre senza >problemi.... ottime persone,
molto intelligenti.. ma
su questo io ti rimando alla risposta che ho dato a Monica
ciao
Apeiron ( che, se vuoi, si fa i c@##i suoi)


Ecco: questa è una delle tante sensazioni che ai maschi sono del tutto
sconosciute, di cui parlo in un altro post. 
E' molto sgradevole rendersi conto di quante grandi e piccole
ineguaglianze ancora esistano tra i sessi, e quasi sempre pesano sulle
donne. E noi non ce ne rendiamo nemmeno conto, finché qualcuna, come te
ora, ci dice "guarda che succede questo, e non è giusto". 
Sono cose striscianti e maledettamente insidiose, perché, purtroppo, a
volte possiamo essere noi stessi inconsapevoli portatori di questi
tremendi pregiudizi, durissimi a morire.
Ci vorrebbe molta piu' franchezza e candore nei rapporti con l'altro
sesso, almeno io così la vedo.
Ciao, a...domenica terribile, a proposito. :(
Marco D.

Ciao Ape,
direi che questa tua osservazione rientra in quelle del tipo: dovresti
essere, dovresti comportarti.. faresti meglio a.... eccc.... e questo mi
pare sempre ingeneroso detto da chi non mi conosce affatto.... cmq ti
garantisco che non sono affatto acida come posso sembrare... lo sono solo se
mi fanno incazzare.... e certi ometti mi hanno fatto molto incazzare.
;o)
ciao,
a

...
|il senso della frase era molto profondo e non ancora attuale. Non e' vero
|che il bambino direbbe indifferentemente mamma o papa', la madre e' una
|figura primaria di riferimento per il piccolo.
|il padre tende a delegare la cura del bimbo e la madre lo considera suo
|compito primario. se un uomo cercasse di usurparle tale compito non credo
|che la donna lo accetterebbe di buon grado.
Matter of opinion.
DdJ

 ha scritto:
|
|cut
|>e se vuoi saperlo da uomini che pensavano che per il solo fatto di essere
|>sola ciò volesse dire disponibile a tutto.... come dire.. single=donna di
|>facili costumi.... questa sensazione non è piacevole...
|>
|Ecco: questa è una delle tante sensazioni che ai maschi sono del tutto
|sconosciute, di cui parlo in un altro post.
Mica vero. Prova a sposare una donna che lavora tutto il giorno, una donna
in carriera, e di decidere di fare il casalingo. Lei porta i soldi a casa e
tu fai la spesa, lavi stiri e pulisci casa. Per scelta. Di entrambi. Ce n'è
qualcuna di coppia così. E vedrai quanti ti considereranno un fallito, un
mantenuto, fregandosene del fatto che magari così voi siete felici e
realizzati.
I pregiudizi di questo tipo colpiscono tutti, maschi e femmine. Il punto è
che chi esce fuori dai ruoli stabiliti dalla società, sia essa una donna
"single" od un uomo "casalingo", viene emarginato.
DdJ

mi fanno incazzare.... e certi ometti mi hanno fatto molto incazzare.
prenditela con gli ometti allora, e lascia in pace gli uomini, imho.
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071


Ciao Snail, gli uomini li lascio in pace... mi permetto solo di essere un
briciolo universalmente diffidente.. sbaglio?
ciao, Pris


scusa Dario, troppa concisione a volte e' decisamente d'impiccio.  :O)
vuoi essere un Po' piu' prolisso?
Apeiron

perche', io spero che quel giorno arrivi
Bč, potrebbe chiamare " Mammo!".
Oppure "Babba!"

Oppure "Babba!"
e' un idea  :O)


Troppo giusto, Dario: ne avevo scritto, mi pare, anche di questo, in un
altro post... sui pregiudizi verso i maschi, e l'esempio che fai è di
certo in topic con quel tema.
Ma io parlando dei pregiudizi sulle donne, alludevo ai pregiudizi dei
*maschi*, e non a caso non ho scritto *uomini*
Tra le due parole, per me, c'è una bella differenza.
Ciao DdJ...
ho letto della cena di Roma: sono contento! Chissa' che un giorno non si
possa fare qualcosa a meta' strada per "nordisti e sudisti"! :-)
Marco D.

...
|scusa Dario, troppa concisione a volte e' decisamente d'impiccio.  :O)
|vuoi essere un Po' piu' prolisso?
Scusa. Mi riferivo a
|il padre tende a delegare la cura del bimbo e la madre lo considera suo
|compito primario. se un uomo cercasse di usurparle tale compito non credo
|che la donna lo accetterebbe di buon grado.
Ci sono donne che lavorano è papà che stanno a casa. Ci sono donne un po'
meno materne -- anche se ottime mamme -- e papà un po' più materni. Da come
è riportato sembra una sorta di legge di natura. Io non dico che non possa
essere vero nella maggior parte dei casi, ma credo sia più un aspetto
sociale, e quindi rivedibile o modificabile nel tempo. Il "matter of
opinion" serviva solo a diluire una frase che aveva un po' troppo
dell'assoluto.
Tutto qui.
DdJ

garantisco che non sono affatto acida come posso sembrare...
lo so, ti credo
ciao
Apeiron

possa fare qualcosa a meta' strada per "nordisti e sudisti"! :-)
Certo che si può. Una bella cena a Bologna: nè al Nord, nè al Sud, ma 
giusto in mezzo.
Ciao
Stefano


Ciao...
Marco D.

Eh eh eh... io non volevo dirlo...ma visto che l'hai detto tu...
Credo che abbiate una idea dell'Italia un po' sballata, se pensate che
Bologna sia in mezzo.
Detto questo... magari! Ci ritornerei volentieri.

Bologna sia in mezzo.
No hanno ragione...l'ICSitalia confina a nord con  la periferia nord di Milano...a nordest con la vicina di casa di Apeiron (Ve)...a
nordovest con il barbiere di Ginosergio (To)...a sudest con la jeep di Loris (Pe) a centro-ovest con il naso di Dead.....a sudovest
con il terrazzino di casa di Best(Lt).
Dunque,se RobRe,Tina,Iridium,Ros &company si stanno buoni buoni entro il perimetro milanese......se Ape non si allontana a chiedere
un uovo alla sua vicina....se Ginosergio non decide che é ora di tagliare la sua chioma fluente....se Loris non sposta la sua
jeep.....se Dead non si soffia il naso....se Best evita di fare la sua ginnastichina sul terrazzo....se iko la smette di voler a
tutti i costi entrare a far parte dell'etnia ics (nel qual caso ci sarebbero grossi sconvolgimenti visto che abita a napoli
:)).....ecco se tutto ciò rimane immutato fino al giorno della cena...il centro dell'ICSitalia coinciderà esattamente con Bologna!
:o))))
iko
p.s. qualsiasi riferimento a nomi,personaggi,cose e persone realmente esistite é puramente casuale :))

...
|No hanno ragione...
Post da sballo. Ma come ti vengono? ;-)
DdJ

 ciao Alessandro
un saluto da Eros.

con il terrazzino di casa di Best(Lt).
....e a sud con la porta d'ingresso di casa tua !!!       :-)))))))
ciao bellissima.
Bruno
per me OK per Bologna, ma con un buon preavviso.   bye.

Detto questo... magari! Ci ritornerei volentieri.
...si celiava, via!
BTW, Bologna *č* tradizionalmente nel mezzo... almeno se non
geograficamente, come punto teorico di un'italia considerata per
nord-centro-sud: infatti, non ci possiamo definire *nord*, ma ancora
nemmeno *centro* che inizia in Toscana...ma alla fine, sono tutte
generalizzazioni!
Marco D. vi ha presentato: 
"Il post inutile della settimana"
Grazie, siparietto.
MD

No hanno ragione...l'ICSitalia confina a nord con  la periferia nord di Milano...a nordest con la vicina di casa di Apeiron (Ve)...a
  E io che pensavo che Gorizia fosse ad est di Venezia! ;-O
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

  E io che pensavo che Gorizia fosse ad est di Venezia! ;-O
Scusa scusa ma tu quando hai cominciato a postare l'hai riempito il modulo con:
( indirizzo - n°di telefono - n°capelli persi - n°capelli rimasti - n°monetine da £10 dentro il salvadanaio - n°gocce di prozac
giornaliere - stato civile - stato mentale - posata preferita - sposata preferita - nome di tuo figlio(anche futuro) - titolo
nobiliare - titolo del libro preferito - titoli in borsa)??????
No??:(((
E allora fallo subito che aggiorniamo il baricentro dell' ICSitalia :-)
non barare :)
iko

non barare :)
  Tanto, mi hai gia' detto la scorsa estate che non sei la mia anima
gemella, percio' non servirebbe a nulla. ;-)
