Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: buoni fruttiferi dedicati ai minori?

Salve a tutti e grazie in anticipo a chi mi vorrà consigliare.
Ho avuto da poco un figlio e vorrei mettere poco a poco da parte dei 
soldi per l'avvenire.
Storicamente si usa fare così:
http://www.posteitaliane.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/minori.html
Ma di questi tempi..se prendessi invece delle monete d'oro?
Avete suggerimenti?
Grazie.
M :-)

 M :-)
Se hai un posto sicuro in cui metterle, le monete d'oro e/o di argento (ma 
anche i lingotti) sono sicuramente meglio dei BFP per minori e non solo di 
questi tempi, ma sono un ottimo investimento a lungo e lunghissimo termine 
in qualsiasi congiuntura ci si trovi.
Acquisti periodici di oro o argento sono il miglior PAC che si possa fare.
http://www.investmenttools.com/futures/metals/welcome_to_the_page_about_gold.htm#gold_from_1975
http://www.investmenttools.com/futures/metals/index.htm#silver_long_term_chart
http://www.investmenttools.com/futures/metals/welcome_to_the_page_about_gold.htm#gold___silver_comparison___ratio
 

 Acquisti periodici di oro o argento sono il miglior PAC che si possa fare.
..E' anche questione di timing giusto... 
http://i38.tinypic.com/28bd0yo.jpg
 

Acquisti periodici di oro o argento sono il miglior PAC che si possa fare.
Mi pare curioso.  Che io sappia l'acquisto di metalli preziosi per il
lungo termine non è un investimento, quanto una specie di assicurazione
in caso di disastri epocali.  E come tutte le assicurazioni, costa.
Il disegnino che ha mandato pointbreak illustra bene il punto.

 Acquisti periodici di oro o argento sono il miglior PAC che si possa fare.
L'investire in oro credo possa essere divertente (vuoi mettere infilare le 
mani in un cofanetto pieno di lingottini o sterline d'oro???).
Però, se ben ricordo, dagli anni 70 in poi è stato una fregatura a parte 
questi ultimi anni turbolenti.

 Il disegnino che ha mandato pointbreak illustra bene il punto.
L'acquisto di metalli preziosi per il lungo termine non è un 
investimento?!?!?!?
Come mai allora quando le obbligazioni non rendono niente (come adesso), ci
sono timori di default per gli Stati (come adesso), i mercati azionari
traballano (come adesso) o comunque quando si prevede bufera all'orizzonte
l'oro schizza in alto?
Nel disegnino di Pointbreak, di cui vorrei conoscere la provenienza e il 
metodo, l'algoritmo con cui è stato elaborato perchè con tutto il rispetto a 
me sembra quantomeno irrealistico, vedo che si parla di case che sarebbero 
più sicure e renderebbero più dell'oro: vedere alla voce "L'Aquila", 
"Scaletta Zanclea", "Giampiglieri" e compagnia bella. Per non parlare 
dell'America... e del fatto che un immobile si degrada nel tempo, perde 
valore, necessita manutenzione e se si trova nella parte sbagliata di una 
città (Porta Palazzo a Torino, l'Esquilino a Roma, Corso Buenos Aires a 
Milano...) diventa difficile non già venderlo, ma addirittura svenderlo.
Vedo che si parla di BOT che sarebbero più sicuri e renderebbero più 
dell'oro: vedere alla voce "Grecia", "Argentina", "Irlanda" eccetera, a 
parte il fato che adesso i BOT non coprono nemmeno l'inflazione.
Vedo che si parla di azioni che sarebbero più sicure e renderebbero: questa 
è bella davvero... e dirò solo Parmalat e Cirio, credo possa bastare.
Al di là del timing, il punto è che le banche centrali non hanno i caveau
pieni di debito pubblico, azioni di società che possono fallire o rogiti di
fabbricati che possono crollare: i caveau di tutto il mondo sono pieni di
oro, argento e platino. Non a caso questi metalli vengono usati da millenni
e hanno sempre valore.
Nello scenario peggiore, come quello del '29, chi poteva stare tranquillo?
Chi aveva un patrimonio in titoli di stato?
Chi aveva case che nessuno poteva né comprare né affittare perchè erano
tutti sul lastrico?
Chi aveva azioni il cui valore era quello della carta su cui era stampato il
titolo di possesso?
O poteva stare tranquillo chi aveva oro, argento e platino?
Personalmente in uno scenario del genere preferirei avere qualche chilo di
oro piuttosto che un superattico, obbligazioni o azioni, ma questo è solo il
mio parere.
Ad ogni buon conto 

 Ad ogni buon conto
Sono molto contento che si discuta di investimenti :-) e non di di conto 
arancio e robe simili :-\
Sono numeri che si possono trovare anche su scenari immobiliari e sulle 
ricerche di mediobanca e ringrazio Nino che aveva postato i conteggi che ho 
allegato
Cmq, come non si dice nulla di nuovo nel dire che la migliore forma di 
investimento è prima di tutto la diversificazione, così, come per tutti gli 
investimenti (azioni, oro immobili etc...) è molto importante il "Timing" 
nel quale entro ed esco. Chi avesse investito in azioni usa all'alba del '29 
oggi sarebbe sotto (a valuta costante); l'opposto chi fosse entrato 
nell'azionario usa 4 anni dopo, nel '33. Similmente chi fosse entrato 
sull'ora nel 1980, o invece nel 2000 come si può vedere qui 
http://i53.tinypic.com/2dqlnaq.png
Quindi, a parte il fatto che come dice giustamente Ponn, l'oro è un asset 
particolare, probabilmente, si dovrebbe cercare di individuare con l'ausilio 
di taluni strumenti, quale può essere il momento se non giusto, almeno 
quello non completamente sbagliato, per entrare nel lungo termine su un 
investimento, mantenendo sempre e comunque una buona diversificazione tra 
varie forme di investimento... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c865240$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...

io ho iniziato da un annetto un PAC in oro fisico, una cassetta di sicurezza 
in una banca col contenuto assicurato parte da 30 euro l'anno(devi avere il 
conto li però); ho investito in oro fisico il 20% della mia disponibilità, e 
dallo scorso mese continuo ad investire in oro fisico *solo* i gain che 
faccio col trading online. In una crisi sistemica globale l'imperativo non è 
guadagnare di più ma cercare di perderci di meno; in un'ottica di 
diversificazione dei miei investimenti ho considerato l'oro come elemento 
indispensabile, valido anche (come qualcun altro diceva) come assicurazione 
per la situazione attuale. Se si investe in oro col pensiero di raddoppiare, 
triplicare o decuplicare il valore dell'investimento pensando che "tanto 
tutto finirà male ed io invece avrò il mio oro che varrà tanto" si sta 
sbagliando approccio :)
per me quello in oro è solo un parcheggio temporaneo, punto all'immobiliare 
ed a terreni agricoli in un ottica di investimento di almeno 30 anni
riporto dal sito di Confinvest:
http://www.confinvest.it/settembre2010.htm
Mercoledì 1 settembre alle ore 18 "Radio 24", nella trasmissione "Borsa in 
diretta" condotta da Sebastiano Barisoni, ha intervistato il nostro Roberto 
Binetti sull'andamento e previsioni delle quotazioni dell'oro.
Roberto Binetti facendo presente alcuni fattori negativi attuali tra i quali 
le difficoltà dell'Irlanda con possibili effetti domino su altri Stati in 
difficoltà, le preoccupazioni per una recessione per alcune importanti 
economie (anche per la economia Inglese legata da vicoli con la stessa 
Irlanda) ed il crollo delle borse ha ipotizzato una quotazione dell'oro a 
livello 1.300 Dollari oncia entro 5 o 6 mesi.
La quotazione all'inizio 2010 era di 1.140 Dollari per oncia (31.1 grammi) i 
e record a giugno con 1.261. Un teorema supportato anche da iniziative che 
potrebbero far aumentare la domanda internazionale tra le quali la 
liberalizzazione del mercato dell'oro per i privati in Cina.
Inoltre la dichiarazione di Gorge Soros, forse il più ricco ed importante 
speculatore globale, di aver portato al 13% i propri investimenti in oro, 
alleggerendo il suo fondo titoli a 5.1 miliardi di dollari, ha fatto 
ricredere molti dubbiosi sul prossimo andamento nello specifico settore.
Roberto Binetti è sempre stato molto cauto sulle possibilità di aumenti da 
record dell'oro per non illudere i risparmiatori, facilmente influenzabili.
Ora una previsione sicuramente coraggiosa, ma come sopra detto, supportata 
da validi elementi. Staremo a vedere.

 investimento di almeno 30 anni
Mah...
Bisogna innanzitutto non perdere di vista l'inizio di questa discussione: 
Tau chiedeva il nostro parere su come investire denaro e avere a lunga 
scadenza un capitale PER SUO FIGLIO APPENA NATO, dunque con un orizzonte 
temporale di almeno 30 anni.
Posto che come è già stato detto la diversificazione è essenziale e che è 
impensabile puntare solo sull'oro, a mio modesto parere se l'orizzonte 
temporale è da 20 anni in su qualsiasi strumento è valido.
Non bisogna tuttavia dimenticare che l'oro da investimento, dunque lingotti 
di peso standard, sterline d'oro (le "sovrane"), "Golden Eagles", "Maple 
Leafs", "Krugerrands" eccetera, è un bene reale e non patisce gli effetti 
negativi che il trascorrere del tempo ha su altri assets.
Se non è un immobile di pregio in una zona "protetta", un immobile nuovo 
comprato ora sarà un immobile vecchio, probabilmente svalutato e bisignoso 
di ristrutturazione fra 30 anni (sempre che non si verifichino eventi 
straordinari e peggiori), senza contare le tasse che vi si pagano, i costi 
di amministrazione e manutenzione e la possibilità che fra 30 anni quella 
che ora è una zona residenziale e "pulita" si trovi a essere una zona 
degradata e/o malfrequentata.
Per i terreni agricoli è lo stesso discorso: o si parla di appezzamenti di 
qualche centinaio di ettari, fuori dunque dalla portata dell'investitore 
medio, oppure per i piccoli poderi non è detto che sia un affare: potrebbe 
essere l'opposto.
 

 assicurazione per la situazione attuale.
Resta da vedere se una crisi sistemica globale non farà cadere anche quelle 
convenzioni di sistema che attibuiscono un alto valore all'oro. Perchè 
l'oro, in sè, è uno dei materiali più inutili dell'universo; il suo valore 
deriva principalmente da elementi accidentali e convenzionali.

 un affare: potrebbe essere l'opposto.
Puoi argomentare meglio! non capisco a cosa sottintendi!
non sono espertissimo ma chi ci vuole e vorrà più vivere in citta?

Nello scenario peggiore, come quello del '29, chi poteva stare tranquillo?
Appunto.  È un'ancora in caso di disgrazia.  Non è un investimento.  Fra
trent'anni magari vale la metà di quel che vale oggi.  Ma sicuramente
non varrà nulla, come può succedere a un'obbligazione.  Solo che le
obbligazioni, in media salgono sempre, l'oro no.
Detto questo, non sono certo un esperto, quindi ognuno si cerchi i
numeri per conto suo e giudichi da sé :)

 non sono espertissimo ma chi ci vuole e vorrà più vivere in citta?
Molta più gente di quanta tu possa immaginare: non credo che tu voglia
comprare un podere e metterti a fare il contadino... o sbaglio?
Immagino che per "vivere in campagna" tu intenda vivere in una casa
unifamigliare con un giardino intorno e fuori dalle zone urbane, giusto? In
questo caso non hai certo bisogno di comprare qualche decina di ettari di
terra, quindi ciò che vai a comprare non è un terreno agricolo e nemmeno un
fabbricato agricolo: è un fabbricato ad uso abitativo privo del requisito di
ruralità fuori o lontano da un centro abitato, con tutti gli svantaggi di
abitare in un posto isolato dove in caso di bisogno non puoi contare su
nessuno.
Se invece pensi di cambiare vita e darti all'agricoltura, attenzione a
quella che io chiamo "Sindrome del Mulino Bianco": fare l'agricoltore non è
pattinare nei campi di grano come fa Carolina Kostner, non è un'allegra
compagnia che raccoglie frutta con l'acrobata pronto a fare un salto degno
delle Olimpiadi per attaccare il bollino che manca su una mela e non è
nemmeno riunire al mattino la famiglia seduta in cerchio sulla tovaglia 
immacolata stesa a terra nell'aia per fare colazione.
Fare l'agricoltore significa lavorare duro, anzi durissimo dalla mattina
presto alla sera tardi, guadagnare poco, dimenticarsi le ferie estive, se si
fa allevamento di animali significa anche dimenticarsi del sabato e della
domenica e soprattutto significa avere sempre addosso la puzza di stalla,
perchè mucche e maiali vanno curati nutriti tutti i giorni e stalle e
porcilaie vanno pulite quotidianamente.
Capito perchè nelle stalle della Padania a curare mucche e maiali ci sono
solo i "negher" e gl'indiani? Perchè un padano 20-30enne, quando va in
discoteca o al bar a farsi lo spritz, detesta puzzare di letame o di
porcile.
Per questo ci sarà sempre molta, moltissima gente che vorrà vivere in città
o almeno in paese, non in mezzo al niente dove per andare a prendere il pane
devi fare minimo 5 km, senza gas metano, senza ADSL, senza acquedotto e dove
una persona di una certa età diventa praticamente reclusa in casa.
 

 porcile.
Il tuo post è tutto interessante. Questa parte in particolare. Da quel
che dici sembra che agli abitanti "non della Padania" piaccia puzzare di
letame o di porcile. Facci sapere se la tua è solo una sparata razzista
e fuori luogo, oppure se hai esperienza diretta di questi individui che
gradiscono l'odore di letame quando vanno al bar. Sarebbe interessante
per un investimento, il nuovo profumo Eau de merde.

Bundesbank ha scritto:

scusa, ma a me sembra che al contrario stia proprio criticando i giovani 
padani, accusandoli di fighettismo..:-)
M.


..anche a me! :-)) 

letame o di porcile.
No.  Sembra che, non essendo poveri, si possono permettere di non farlo.


purtroppo quoto
mi riservo di rispondere con calma per spiegare il mio punto di vista
sull'oggetto


Ho volutamene girato il punto di vista: non capisco il senso di questa
generalizzazione discriminatoria (e anche ignorante) per cui in Padania
dovrebbero esserci solo pseudo-imprenditori rozzi e che non hanno voglia
di lavorare.

 di lavorare.
ok, io invece l'ho interpretata come una 'autocritica' di un Italiano 
che vive in pianura padana e che evidentemente tocca con mano la sua 
realtà quotidiana, non ho colto alcun accento razzista.
Comunque, tornando al mio post iniziale, visto che mi sembra si sia 
andati un pò off topic:
Se voi aveste un bimbo piccolo, non foste milionari e decideste di 
mettergli da parte qualcosa periodicamente per quando avrà 25-30 anni, 
come procedereste?
Dai post precedenti mi sembra di capire che molti metterebbero da parte 
oro, che non ti fa guadagnare ma nemmeno si sciupa, e ti tutela in caso 
di problemi economici gravi.
I buoni postali quindi sono proprio da lasciar perdere?
M.

"Bundesbank" <bunde...@ecb.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:i6afcn$9c4$1...@news.albasani.net...

Non mi sono spiegato, è colpa mia e spero di non avere offeso nessuno perchè 
non era assolutamente mia intenzione farlo.
Innanzitutto ci tengo a precisare che per colpa (o forse per merito) dei 
numerosi e pesantissimi pugni allo stomaco che ho ricevuto dalla vita io 
sono del tutto incapace di essere razzista.
Se mi sono espresso in quel modo colorito è stato solo per rimarcare il 
fatto che i padani vorrebbero gli stranieri in stalla alle 5 di mattina e li 
vorrebbero nei loro Paesi alle 8 di sera, o meglio ancora li vorrebbero nei 
loro Paesi e basta, "fora dei bàl", come dice un "grosso" eurodeputato 
torinese.
Queste persone non si rendono conto che, senza gli stranieri che si adattano 
a fare ciò che gl'italiani non farebbero mai e poi mai, molti settori 
economici andrebbero a peripatetiche nel giro di due giorni: parlo di 
allevamenti bovini, suini, ovini e caprini, parlo di concerie, parlo dei 
mattatoi, parlo della lavorazione delle budelle suine per fare insaccati, 
parlo di edilizia, parlo di assistenza agli anziani e ai disabili.
Parlo di tutte quelle attività che vengono schifate dagl'italiani, anche se 
disoccupati, ma che vengono meritoriamente svolte in massima (se non 
esclusiva) parte da quegli stranieri a cui in Padania si guarda con 
sospetto, con pregiudizio, criminalizzandoli e negando loro quanti più 
diritti possibili anche se non sono delinquenti, anche se pagano le tasse e 
anche se sono cittadini corretti.
Al contrario, io non solo rispetto gli stranieri onesti che qui in Italia 
sono costretti a essere cittadini di serie H (e sono benenevolo...), ma fra 
i miei migliori amici ci sono molte persone che vengono da molto lontano e 
capita perfino che con una di esse io divida felicemente la vita da parecchi 
anni.
Mi auguro di aver sgombrato il campo dagli equivoci. 

 felicemente la vita da parecchi anni.
Il fatto di convivere con una persona straniera non ti da il permesso di
giudicare le altre persone tramite stereotipi razzisti.


 una persona di una certa età diventa praticamente reclusa in casa.
bhe hai detto tutti i contro ci sono anche i pro ... io che vivo ai 
bordi di un cavalcavia vicino all'incrocio più trafficato di mezzi 
pesanti d'europa li apprezzo moltissimo.

 Mi auguro di aver sgombrato il campo dagli equivoci.
non c'era bisogno.

 Né che sale a lungo termine, per i numeri che ho visto.
Per quel che vale è quello che sapevo anche io, detto dai miei amici più 
esperti e navigati.
A Lungo termine in tutta sicurezza [per un figlio (meglio fare le 
formichine)] ci sono titoli di stato legati all'inflazione
ma non sò se esistano di stati solidissimi come Norvegia e Australia
mi stò informando anchio.

 ignorante, sfruttatore, interessato solo ai soldi.
guarda secondo me vuoi a tutti i costi cercare lo scontro 


Ti sbagli; nel mio post, di cui tu citi una parte brevissima, ho ben
argomentato la mia opinione.

 mi stò informando anchio.
interessante, mi fai sapere per favore se trovi qualcosa?
M.

Bundesbank ha scritto:

Mah, considerando che io ed anche altri hanno invece interpretato il 
messaggio in modo diverso, non sarà che stai già entrando in clima di 
campagna elettorale? :-)
suvvia non uscire dal topic, la lega è bella e bossi ce l'ha duro, 
contento?
consigli di investimento da parte tua invece?
M.

In realtà ti sei spiegato benissimo: secondo te il padano è un essere
Troll?

 mi stò informando anchio.
non è meglio la germania almeno ti eviti il non trascurabile rischio cambio?

 giudicare le altre persone tramite stereotipi razzisti.
Come vuoi, il razzista sono io.
Me ne farò una ragione.
 

 bhe hai detto tutti i contro ci sono anche i pro ...
Hai mai abitato in campagna?
Se sai cosa significa e ne hai nostalgia non ho nulla da eccepire, ma se non 
ci hai mai abitato può essere che tu non abbia l'esatta percezione di cosa 
comporta a livello pratico vivere lontano da una zona urbanizzata in 
un'abitazione isolata.
Io in passato questa esperienza l'ho fatta ed è durata parecchi anni; ora 
abito in città e personalmente non tornerei in campagna nemmeno con una 
pistola puntata alla schiena, ma questo è solo il mio punto di vista... :-) 

 Me ne farò una ragione.
Io non ti conosco e non possso sapere se sei razzista. Posso dire che
hai fatto una affermazione razzista. E che continui ad ammettere che non
fosse razzista.

 fosse razzista.
Mi pare che la battuta razzista l'abbia letta solo tu, visto che altri non 
hanno visto nulla di razzista nel mio post "scatenante". Non ti viene il 
dubbio di aver frainteso?
Non vorrei citarti quella vecchia barzelletta del tipo che imbocca 
l'autostrada contromano e telefona trafelato alla Polizia Stradale dicendo 
"Correte in autostrada, è piena di pazzi che vanno contromano!"
Io ti ho detto che non sono razzista e che non ho fatto affermazioni 
razziste, ma siccome può essere che mi sbagli ti ho dato ragione e mi sono 
attribuito quel razzismo che mi contesti sperando di chiudere la diatriba, 
ma non ha funzionato.
Che devo fare per convincerti? Vuoi che ti dica che sono razzista? Ok, sono 
razzista.
Va meglio ora? Ti basta o devo fare altro?
Ti lascio volentieri l'ultima parola, qui non siamo su it.politica e questa 
discussione sinceramente non m'interessa punto.
 

 questa discussione sinceramente non m'interessa punto.
Guarda, dell'ultima parola non me ne frega niente. Sono stanco di
ripetere sempre le stesse cose. Se per te dipingere il padano come
sfruttatore, ignorante e dedito alla discoteca non è razzismo, me ne
faccio una ragione. Probabilmente se qualcuno scrivesse "i meridionali
che come è noto non hanno voglia di lavorare" la reazione non sarebbe la
stessa.

 stessa.
Ma vai ad attaccar briga allo stadio! le curve ultrà sono fatte apposta per 
sfogare le frustrazioni. 


Vedo che il frustrato attaccabrighe che risponde a thread chiusi sei
tu... lo stadio è lì per te...

 fatte apposta per sfogare le frustrazioni.
Lascia stare, è inutile perdere tempo (e andare off-topic) con chi non è
stato in grado di rispondere a nessuna delle domande che gli sono state
poste e men che meno è stato in grado di dirci in che post ha letto ciò che
mi attribuisce. :-)
L'ultimo posto nella classifica di Sciascia credo sia ben meritato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8f711d$0$40284$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quack!
 


Diciamo che il pigliainculo te lo tieni per te. Da come rispondi sei un
uomo d'onore. E come tutti gli abitanti della terronia non hai voglia di
lavorare e perdi tempo così. Sei anche un po' stupido visto che TU non
sei stato in grado di rispondere alle mie domande e non hai capito le
mie risposte.

 lavorare e perdi tempo così. Sei anche un po' stupido visto che TU non
e poi gli altri sarebbero razzisti
M

"Bundesbank" <bunde...@ecb.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:i6o283$8c3$1...@news.albasani.net...

1) L'ultimo posto nella classifica di Sciascia è riservato ai "quaquaraquà", 
non alla categoria che menzioni: vorrei esortarti a studiare di più e 
meglio, ma me ne guardo bene per evitare che tu possa interpretare la mia 
esortazione come un giudizio sul tuo livello d'istruzione...
2) Sono un uomo d'onore e di principi: pensa, non ci crederai ma sono 
perfino in grado di reggere un contraddittorio in maniera civile e senza 
insultare i miei interlocutori. Non ho bisogno di offendere e sopraffare gli 
altri per sostenere le mie convinzioni.
3) Abito in Emilia-Romagna: non credo che sia la terra che intendi tu.
4) Non lavoro, hai ragione: non ne ho più bisogno.
5) Perdo tempo? Forse si, ad esempio ora sento di perdere tempo.
6) Sono stupido? Grazie, ben gentile. Ecco il rispetto e l'educazione di cui 
parlavi.
Tuttavia la penso come Georges Courteline... quindi sono a posto e 
tranquillo.
7) Rileggi il thread e le domande che ti ho fatto: non hai risposto a 
nessuna e chiudi il discorso con un insulto. La tua capacità di affermare le 
tue idee è questa? Complimenti...
8) Impara l'educazione: non potrà che farti bene. 


C.V.D. Parlare male del nord non è razzismo, parlar male del sud invece
lo è...


O' professore fa anche la ramanzina... prima insulta e poi si
auto-definisce educato... ma dimmi professore quando ci allieti con
questa descrizione:
"Capito perchè nelle stalle della Padania a curare mucche e maiali ci
sono solo i "negher" e gl'indiani? Perchè un padano 20-30enne, quando va
in discoteca o al bar a farsi lo spritz, detesta puzzare di letame o di
porcile."
stai prendendo per il culo la gente del nord stai descrivendo una
popolazione gretta e ignorante oppure stai lodando la laboriosità del
barista che prepara lo spritz?

 tali affermazioni nel contesto di questa discussione.
Chi ha fatto queste affermazioni? E dove? Chi avrei insultato? Con quali 
termini?
Qui rimane tutto scritto: indica un mio post nel quale ho detto che chi 
abita al nord è gretto e ignorante, se ci riesci.
Se non puoi farlo E SEI UN UOMO, SCUSATI.
2) Quante e quali attività chiuderebbero dalla sera alla mattina se non ci 
fossero gli stranieri a lavorarci?
E parlo di tutta l'Italia, non del solo nord.
3) Tu o tuo figlio fareste il boaro o il porcaro? Lavorereste in una 
conceria o in una fonderia? Andreste a raccogliere il pomodoro?
Tua moglie o tua figlia farebbero le badanti "H 24" a casa dell'assistito?
4) Esattamente, quali diritti e quale integrazione vorresti per gli 
stranieri? Fai un elenco, esplicita.
5) Se hai trovato urticante il riferimento al nord Italia, come già ho detto 
non ho difficoltà a estendere il discorso all'Italia tutta: smentiscimi 
indicandomi tu una regione, una provincia, una città o un paese dove 
gl'italiani sono felici e orgogliosi di affittare casa a uno straniero, dove 
gli stranieri sono ben accetti come vicini di casa e come concittadini, dove 
nessuno ha da ridire se di fronte a casa sua si costruisce una moschea, dove 
l'amministrazione può dare agli stranieri gli stessi diritti di accesso 
all'edilizia popolare, agli aiuti economici e ai vari bonus senza che 
gl'italiani mugugnino pesantemente.
Vorrei da te delle risposte pertinenti e chiare, non l'ennesima ripetizione 
di accuse false e infondate o altri insulti, nei quali si è visto ed è 
chiaro che te la cavi benissimo.
 

Bundesbank ha scritto:

la differenza è che tu per i termini utilizzati e diretti alla persona 
potresti essere persino denunciato, nel caso del tuo interlocutore 
invece no, valuta tu....a me non sembra la stessa cosa.
M.


Denunciato? Forse è meglio che ti studi leggi e sentenze...


Decine di righe per tentare di dimostrare l'indimostrabile. Classico
tentativo di arrampicarsi sugli specchi. Facevi più bella figura a dire
che avevi pisciato fuori dal vaso. Ma c'è che chi pur di non ammettere
di aver sbagliato preferisce cercare di rigirare la frittata.
P.S. Ma con che coraggio pretendi delle risposte quando non rispondi a
domande chiare e dirette???

 domande chiare e dirette???
Penso che la si possa chiudere qui; di nuovo a te (e stavolta per davvero) 
l'ultima parola. 

 alle ore 21:35.
Rettifico: 21:43. 

 Denunciato? Forse è meglio che ti studi leggi e sentenze...
già fatto, il tuo interlocutore potrebbe farsi una bella crociera ai 
fiordi coi tuoi soldini :-)
M

 deriva principalmente da elementi accidentali e convenzionali.
Ieri ho alla fine provveduto a fare un buono postale per minori.
E' vincolato per 18 anni, alla scadenza avrà reso il 57%, quindi una 
media del 3% per anno.
Penso che nel corso degli anni comunque mixerò questi buoni con 
l'acquisto di oro.
Saluti,
M.


Ignorante, cita le leggi e le sentenze, visto che le hai studiate.

 davvero) l'ultima parola.
Hai proprio voglia di chiudere, eh? Ma non ti vergogni ad essere
palesemente nel torto? O speri nella difesa d'ufficio dei tuoi amichetti?


Il professorino rettifica. Però non ha ancora risposto alla domanda
chiave: con la seguente descrizione:


 Ignorante, cita le leggi e le sentenze, visto che le hai studiate.
ti dò 4 indizi:
1- queste non sono email private.
2- un conto è una opinione, un conto è offendere
3- ho la cucina nuova grazie a...
4- perchè mai dovrei citare una sentenza e farti una consulenza gratuita?
M


Caro il mio sfigato, mentre cucini qualcosa (suppongo sia la tua massima
ambizione) dimmi quale articolo del codice civile/penale avrei infranto.

 ambizione) dimmi quale articolo del codice civile/penale avrei infranto.
nei miei confronti niente di particolare, quindi perchè darti ulteriori 
aiuti? :-)
M


Su, ammettilo che hai tirato fuori il ba bau della denuncia per fare i
gradasso. Non c'è nessun reato. Ma se per farti tirar fuori questo
presunto articolo di legge devo insultarti, lo faccio volentieri, coglione.