Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Scelte e percorsi

E' un argomento che è stato più volte trattato su questo newsgroup, e
che mi attrae particolamente: vorrei riproporlo solo perché è arrivata
gente nuova, e sarei felice di sentire anche le loro opinioni.
Si è discusso più volte del quesito "che ci ci faccio qui" che ognuno
di noi, almeno una volta nella vita ("Nel mezzo del cammin di nostra
vita"?), si sarà posto. Siamo arrivati ad essere quello che siamo solo
per aver scelto sempre ed in ogni caso un percorso che ci ha portato
effettivamente dove avremmo voluto? Oppure il nostro percorso è frutto
di infinite variazionni infinitesime a scelte iniziali, che hanno
portato a risultati del tutto arbitrari, a volte opposti alle nostre
scelte? Oppure avete altre vostre ipotesi sui vostri cammini?
Visto al punto in cui sono arrivato, propenderei per la seconda
ipotesi. Si fanno delle scelte che poi l'"interazione" con l'ambiente
modifica, a volte imprevedibilmente, verso destinazioni casuali. Ed
ecco che ci troviamo (a caso):
1) a non apprezzare o gradire il lavoro che ci troviamo a fare;
2) a desiderare o abborrire la situazione di essere single;
3) varie ed eventuali ;-)
Scusatemi, ma sono ancora in ferie...
Ciao, Maurizio
--------------
"...nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è..."
da "Ulisse", Premiata Forneria Marconi
...e la citazione non è casuale...

scelte? 
semplicemente....culo.
ma non voglio con questo sminuire il tema che ha da me tutto il
rispetto.

So che suona molto new age, ma io la vedo a meta' strada tra le due
possibilita'.
Cioe' esiste un percorso piuttosto rigido, in cui si presentano in
determinati punti delle scelte fondamentali per stabilire il cammino
successivo.
Nei momenti delle scelte, l'ambiente cerca di influenzarci per farci
intraprendere determinate direzioni.
ciao ciao

 Ciao, Maurizio
Niao

 wrote in message
8p5dc8$c53rg$2...@ID-39240.news.cis.dfn.de...
mi viene in mente una parafrasi di una cosa scritta da Roland Barthes: una
donna nera che cammina sotto la neve (in inghilterra) è sempre una donna
nera che cammina sotto la neve, incessantemente. c'è un cerchio che fa da
limite,entro il quale le possibilità sono tante. ciò non toglie che il
cerchio sia il limite.


Subject: Scelte e percorsi
Date: Wed, 6 Sep 2000 14:32:29 +0200
E' un argomento che è stato più volte trattato su questo newsgroup, e
che mi attrae particolamente: vorrei riproporlo solo perché è arrivata
gente nuova, e sarei felice di sentire anche le loro opinioni.
Si è discusso più volte del quesito "che ci ci faccio qui" che ognuno
di noi, almeno una volta nella vita ("Nel mezzo del cammin di nostra
vita"?), si sarà posto. Siamo arrivati ad essere quello che siamo solo
per aver scelto sempre ed in ogni caso un percorso che ci ha portato
effettivamente dove avremmo voluto? Oppure il nostro percorso è frutto
di infinite variazionni infinitesime a scelte iniziali, che hanno
portato a risultati del tutto arbitrari, a volte opposti alle nostre
scelte? Oppure avete altre vostre ipotesi sui vostri cammini?
Visto al punto in cui sono arrivato, propenderei per la seconda
ipotesi. Si fanno delle scelte che poi l'"interazione" con l'ambiente
modifica, a volte imprevedibilmente, verso destinazioni casuali. Ed
ecco che ci troviamo (a caso):
1) a non apprezzare o gradire il lavoro che ci troviamo a fare;
2) a desiderare o abborrire la situazione di essere single;
3) varie ed eventuali ;-)
Scusatemi, ma sono ancora in ferie...
Ciao, Maurizio
--------------
"...nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è..."
da "Ulisse", Premiata Forneria Marconi
...e la citazione non è casuale...
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 Scusatemi, ma sono ancora in ferie...
Non ti posso scusare: io non sono mai andata in ferie, VERGOGNATI! : ((
Serena

 ...e la citazione non è casuale...
Scusa Maurizio, ma non ho resistito, ora leggo il resto :D
Antonio

 futuro gli stessi errori....almeno questo è il mio umile pensiero...
Il mio umile pensiero è che non ci si riesce.
Paola

 ...e la citazione non č casuale...
Apprezzo la PFM da morire. Sei pronto per il nuovo album? Esce sabato.....
Il 21 settembre a Milano suonano e presentano l'akbum.
Io ci vado.
Io penso al magnetismo verso le glorie e le disgrazie al solo scopo benefico
di imparare da tutto.
Attiriamo bene e male per mezzo di energia che produce il nostro bisogno di
migliorarci.
Attilio

 scelte?
Ma forse la teoria dei sistemi complessi, un battito di farfalle a tokio
provoca un uragano a new york?
Quanto infinitesimale č la scelta che condiziona il risultato finale?
Una mattina mi sono alzato e ho deciso di non lavarmi i denti (e se me li
fossi lavati?)
Una mattina mi sono alzato e alla domanda come ti senti ho risposto con un
grugnito (e se avessi cantato con voce soave l'amore č una cosa
meravigliosa..?)
Una mattina mi sono alzato e mi sono trovato in casa da solo... (che sia
colpa del dentrificio scadente?)
E' piů semplice pensare che sia solo una questione di "culo"
ll

 E' più semplice pensare che sia solo una questione di "culo"
E' una questione di caso!

 provoca un uragano a new york?
Visto invece cosa fanno le farfalle della Barilla?

 del tutto arbitrari, a volte opposti alle nostre scelte?
Saro' banale ma sono convinto che si tratti di una via di mezzo.
Indubbiamente esistono dei fattori completamente indipendenti dalla
nostra volonta' che condizionano il percorso della nostra esistenza ma
essi sono in numero minore di quel che si crede. Tanto per fare un
esempio, pensa all'influenza che ha una persona cara; ebbene, occorre
pero' tener presente che il modo di comportarsi di tale persona non e'
affatto indipendente dal nostro modo di agire e di pensare. Pertanto
sono convinto che comunque siamo noi stessi a determinare in gran
parte cio' che siamo, l'alea c'e' ma quasi mai puo' costituire un
alibi o una speranza.
Ciao.
Nando.

 semplicemente....culo.
Certo, anche culo, ma se non hai buone basi di fondo, intese sia dal
punto di vista sociale-relazionale che lavorativo... il culo non
basta. Non si può bluffare in eterno
Saluti
Achab



io parlavo di lavoro. Le basi di fondo non c'erano (se ho capito
quello che dici) e non ero "destinato" a fare il lavoro che
faccio...mi sono trovato lì (padroni di non crederci). In realtà per i
primi mesi non ci credevo nemmeno io.
Che significa bluffare?
In realtà quando scrivevo culo pensavo alla parola serendipity che dà
un poco meglio il senso rispetto a tutto il discorso globale del
thread.
ciao
--
TT

 Il lavoro che faccio lo faccio grazie ad una "botta di culo", 4
[...]
Pure tu a parlare di culo??
Scusa Serena ma secondo te se non fossi stata preparata, la persona
che ti ha proposto ti avrebbe presa in considerazione???
Io sono convinto di no!! Nessuno si espone con il rischio di fare
una brutta figura.
Era sicuro di potersi fidare di te dato che  ti conosceva e
conosceva il tuo curriculum.
Niente succede per caso  e non credo quindi che ci sia stato
particolare culo!
Ciao :)

 Che significa bluffare?
Con bluffare mi riferivo ad una precisa categoria di persone che
millanta capacità che poi non è in grado di mantenere una volta
messa alla prova. Non intendevo certo alludere ;-)
Se leggi il post di Serena ti rendi conto di quanto volevo dire:
magari uno ha una botta di culo che gli permette di raggiungere un
determinato obbiettivo, ma una volta arrivati li bisogna avere gli
strumenti per sostenere la parte, sono convinto che se oltre l'
apparanza non ci fosse la sostanza il culo servirebbe a ben poco.
Insomma nessuno si esporrebbe proponendoti se non avesse visto in te
le caratteristiche, la
preparazione se vuoi, che ti identificano come persona capace di
portare a termine un compito e quindi affidabile.
Chi vince lo scudetto magari lo fa per una botta di culo, ma se non
fosse stato nel gruppo di testa col piffero che l'avrebbe vinto ;-)
Questo vale anche per la vita  fuori del lavoro.
Ciao
Achab

 particolare culo!
Certo, ma il culo che io intendevo è proprio questo. Sai sicuramente meglio
di me caro Rosario (e lo sai come uomo e come capitano di una baleniera ; ),
che viviamo in un mondo di squali, soprattutto quando si parla di
professioni di un certo tipo... quindi il mio "culo" è stato proprio quello
di trovare una persona disposta a darmi una mano anziché affondarmi: la mia
prof. ad esempio avrebbe anche potuto dirmi "tu non sei in grado di gestire
la commessa quindi la prendo io e tu lavori con me", invece non ha fatto lo
squalo, sicuramente riconosceva le mie capacità e si rendeva conto che la
mia era solo insicurezza e che avevo solo bisogno di sapere di poter contare
su una "spalla forte" (di fatto poi lei non ha fatto proprio niente, però io
la chiamavo 4-5 volte la settimana per parlarle di dettagli insignificanti,
e lei mi ha sempre ascoltata con pazienza). Ci sono tante persone brave come
me e tante altre più brave di me, che però non hanno culo... sicuramente
riusciranno, magari mettendoci più tempo, però resta il fatto che
considerando il lavoro che faccio e l'età che ho... ho avuto culo!
Ciao capitano : )
Serena

 2) a desiderare o abborrire la situazione di essere single;
La vivo bene, tutto sommato.
un saluto,
Rick
--
"Chi è occupato, è tentato da un solo demonio; chi non fa nulla, da una
legione." (prov. scozzese)

 tempo.
Sì, ok, ma, in soldoni?
saluti,
Rick
--
"Saper da che parte incominciare è ciò che fa del panico una paura qualsiasi."

con l' I Ching,
Non si fa prima con "testa o croce"?
-- 
Seb

con l' I Ching,
Non si fa prima con "testa o croce"?
-- 
Seb


Non c'è mica fretta.
saluti,
Rick

 ha scritto nel messaggio
news:Iswt5.16440$_U1.2...@news.infostrada.it...


 L'hai visto "sliding doors" ?
Sě, l'ho visto, ma quello č solo un film, bello, ma solo una storia
inventata. E noi non abbiamo il REW sulla testa. :)
Ciao, Maurizio

 Il mio umile pensiero è che non ci si riesce.
A far cosa: a guardarsi indietro o ad evitare errori già commessi?
Se ci pensi bene è più facile evitare errori già commessi che
guardarsi indietro con coscienza critica...
Ciao, Maurizio

 ma và ??????
Il senso della citazione, almeno come la mia mente contorta l'ha
vista, è il seguente: come facciamo a conoscere il nostro futuro se
non sappiamo la strada da percorrere?
Il senso delle parole si forma nelle orecchie di chi ascolta, anche se
non è detto abbia lo stesso significato di chi le ha scritte.
Comunque, trattasi di bellissima canzone, che consiglio a tutti.
Ciao, Maurizio

 intraprendere determinate direzioni.
L'ambiente non "cerca", "riesce" a influenzarti: facciamo parte
dell'ambiente, non lo dimenticare: in una relazione a due,
l'altro/altra non è a se stante.
Ciao, Maurizio

 E' più semplice pensare che sia solo una questione di "culo"
Certo. Ma secondo me è più una scusa, o meglio, un alibi come lo
chiamava Nando.
Il "culo", se inteso come fortuna cieca che bacia a caso questo o quel
viso, può essere presente, ma non è determinante, a mio avviso. E non
parlo del culo che ti fa vincere al Superenalotto (e anche quello non
è determinante, secondo il mio limitato modo di vedere le cose).
Ciao, Maurizio

 alibi o una speranza.
Non sempre è possibile raggiungere gli obbiettivi che ci prefissiamo,
e non necessariamente solo quelli al di fuori della nostra portata per
nostri limiti. Qualche volta ti sarà andato storto qualcosa non per
colpa tua...
Non le citerei mai come alibi, per carità: lo scopo del mio thread era
solo quello di sapere cosa significa per voi, per le vostre scelte
future, la possibilità di fallire, in un certo senso. Ho visto che
Lory ha postato qualcosa di simile, ma a ritroso: dato un "futuro"
possibile, come influenza le vostre scelte attuali?
Diciamo che volevo parlare, semplicemente, di "fifa" del futuro?
Oh, mo' l'ho detto... :-)
Ciao, Maurizio


La seconda che hai detto. Inoltre... non lo so mica se la coscienza critica
ce l'ho...
Ciao,
Paola

 sbagliare"...ahimè....
Che culo... (lo dico anche per me :-) )
Ciao,
Paola

 ce l'ho...
Il fatto è che la seconda permette la prima... :)
Ciao, Maurizio


Uhm... ultimamente ho problemi di causa-effetto.
Ciao,
Paola


Io sulla testa ho un grande PAUSE :-)
Ciao,
Paola

 ha scritto nel messaggio
news:ekIt5.19804$_U1.3...@news.infostrada.it...


....poverň me!!!
Cos'č? Un futuro?
A proposito di Nutella: ti consiglio "Nutella Nutellae", pillole di Comics
(1.000 lire).

 Cos'è? Un futuro?


Oh, mo' l'ho detto... :-)
Non era proprio questo, il discorso.
Non faccio riferimento alla fifa del futuro, anzi, e'
proprio al contrario, alla possibile sua prevedibilita', se
quindi e' prevedibilmente spiacevole puo' essere evitato.
L+T

Questo vale anche per la vita  fuori del lavoro.
Idem.
L+T

risultato, e quindi spesso le convizioni iniziali hanno il sopravvento.
E quindi si può pure eliminare l'I Ching?
-- 
Seb

 fatica di questa operazione)?
Secondo me, già il fatto di esserci immersi, fa sì che l'ambiente ci
cambi, in qualche modo. Oltre al fatto che ci impone una tattica
difensiva, se vogliamo cercare di difenderci.
Ciao, Maurizio

 volutamente ignorato "perche' a me non puo' capitare".
Non mi riferifo a ciň che č prevedibile...
Ciao, Maurizio

 E quindi si può pure eliminare l'I Ching?
e' un desiderio di conferma, una motivazione in piu'.
e poi funziona ! :-)
ciao ciao

fatica di questa operazione)?
La prima che hai detto.
-- 
Bitless <bit...@HotPOPz.com>
 no "z" in the address above

difensiva, se vogliamo cercare di difenderci.
E non dobbiamo mettere a punto quotidianamente una tattica
per sopravvivere? Mi pare che questo sia il migliore
allenamento...
L+T

Non mi riferifo a ciň che č prevedibile...
Io si.
Sta li' l'antitesi tra il mio punto di partenza e il tuo :-)
L+T

 allenamento...
La miglior difesa è l'attacco [?]
saluti,
Rick
--
"Ridete dei vostri problemi. Tanto è quello che fanno gli altri."

La miglior difesa è l'attacco [?]
Non esattamente. La miglior difesa e' non stare sempre sulla
dife(n)s(iv)a.
L+T

 allenamento...
D'accordo anche qui: nessuno mi ha mai detto che vita è una
passeggiata...
Ciao, Maurizio

 La miglior difesa è l'attacco [?]
Sono un pacifista, tendenzialmente francescano :-)
Ciao, Maurizio

 Sta li' l'antitesi tra il mio punto di partenza e il tuo :-)
Per ciò che si prevede è facile agire, anche in presenza di
"disturbo". Le difficoltà, ed eventualmente la fifa, viene fuori
quando insorgono difficoltà impreviste e spesso al di là delle nostre
forze, almeno apparentemente. Anch'io sono dell'idea che nulla è
inevitabile (oltre, beninteso, la nera signora), ma quando ti trovi
davanti una siepe di rovi, ci pensi bene prima di provare a
oltrepassarla, no?
Ciao, Maurizio

 Paola
Miao

 Ciao, Maurizio
miao

miao <ranf...@NOSPAMworldonline.it> wrote in message

Fatto! E' incantato...
Paola

 Fatto! E' incantato...
Prima devi aver premuto PLAY, se no rimane in PUASE....

--------------
Non sono ancora intervenuta su questo argomento (credo) ....
cmq ti rispondo con delle frasi tratte da un libro a me molto caro: si
tratta di "Illusioni" di Bach
"Sei sempre libero di cambiare idea e di scegliere un avvenire
diverso, o un diverso passato"
"Mai ti si concede un desiderio senza che inoltre ti sia concesso il
potere di farlo avverare. Puo' darsi che tu debba faticare per questo,
tuttavia"
Ogni persona, tutti gli eventi della tua vita sono li' perche' tu li
hai attratti li'. Quello che decidi di fare con essi dipende da te".
sorrisi
tconzero

oltrepassarla, no?
certo ... ma dipende anche da come sei equipaggiato !
Se indossi una buona tuta antitaglio, visiera, scarpe e guanti adatti
non hai problemi con la siepe !
Fuor di metafora: io supero le insicurezze (i.e. la fifa) cercando di
avere piu' fiducia in me stessa.... o cmq ci provo.
Non ti e' mai capitato di riuscire a fare qualcosa che non avresti mai
creduto possibile ?
A me si ... ed il fatto di esserci riuscita e' stato mooooooolto
incoraggiante per le "imprese" future.
Per quanto riguarda il lavoro ... bhe riguardo al mio non avrei mai
detto di esserne capace e nemmeno che mi sarebbe piaciuto ... 
(pensa un po' come sono caduta in basso: mi scambiano per un 
ingegnere !!! ;))))))) )
E' quello che la vita mi ha dato ed e' diverso da cio' che avevo
sognato, ma, come dice sempre il mio maritOtto: " se la vita ti da' un
limone, tu fatti una bella limonata !" ... 
Sembra banale ma, per ora, questa filosofia sta funzionando.
Speriamo che duri !


un cucchiaiata di cioccolata bianca in barattolo (rarissima !) ti va
bene lo stesso ???
tconzero

 Fatto! E' incantato...
Anch'io!

 limone, tu fatti una bella limonata !" ...
il problema è se la vita ti dà solo tanta merda....
Ciao, Maurizio

 hai attratti li'. Quello che decidi di fare con essi dipende da te".
Concordo in parte.
Ciao, Maurizio

 il problema è se la vita ti dà solo tanta merda....
Metti su un'impresa di spurgo pozzi... :-)
Ciao.
Cla.
(con cui la vita ha dato i numeri, e si è messa a fare
contabilità...)

 Concordo in parte.
Non sono d'accordo: io per esempio non ho attratto la mia
salute "in libertà condizionata", né il rifiuto della mia
famiglia nei miei confronti, né il tizio che mi ha distrutto
la macchina, né quelli che mi hanno rubato i documenti, né
il frigorifero che si è rotto, e tutte queste cose pesano
notevolmente sul mio presente, SENZA che io possa farci
nulla.
Ciao.
Cla.

 nulla.
Invece è colpa tua: così impari ad aprire continuamente lo sportello :-)
Paola

 Invece è colpa tua: così impari ad aprire continuamente lo
sportello :-)
NON E' VEROOO, lo apro al massimo due volte al giorno.
E SENZA saccheggiarlo.
Ti pare già troppo??? :-)
Cla.

 > > Non sono d'accordo: io per esempio non ho attratto la

Non mentire! Hai un frigo di riserva!
Paola

 Non mentire! Hai un frigo di riserva!
In cantina, un congelatore a due piazze... :-)
Cla.

tempo.
mi decidi cosa faro' domani caro Padrenostro che ho bisogno di
aggiornare l'agenda!???!!!
ciao
"C'e' piu' puntali in questa casa che Cristi in croce!" (Benvenuti in
casa Gori)
Fabrizio (ottomarzo)   ---- 
otto...@studiobordino.it
 -----
 
 

fai a cambiare passato? neanche a mentire, ci si riesce...
memoria selettiva.....  :-))
"donne! ce l'ho con l'olio!!!" (battuta  dei fornai fiorentini)


il problema è se la vita ti dà solo tanta merda....
Forse e' solo un problema di visione laterale del problema.
Come diceva Antony de Mello, se un problema, ostacolo, o quant'altro
sembra insormontabile prova a vederlo di lato e troverai soluzioni
differenti.
Imho forse il vedere sempre merda e' un problema negli occhi di  chi
guarda piu' che una oggettiva situazione. Non ho mai creduto nella
predestinazione e dubito che  capitino solo cose negative  ma che in
determinati momenti le si percepisca solo cosi'.
Quando invece oggettivamente arriva solo "merda"......ti lamenti? non
aiuta. Non ti lamenti? non aiuta ma nemmeno danneggia e almeno hai la
mente sgombra.
"tanti nemici, tanto onore" (N. Bonaparte)



sorrisi
tconzero
(che magari scrive solo Catalanate ... ma se aiutano a stare bene che
importa ???)

nulla.
Bhe ... certo ... 
ma come prendi tutte queste cose dipende da te ... 
Il rifuto della tua famiglia ti avra' fatto soffrire, ma, magari
(invento ... sto solo facendo degli esempi ... ) puo' avreti fatto
scoprire lati di te stessa che in un'altra situazione non avresti
compreso ... 
Il fatto che ti hanno rubato i documenti puo' farti adirare e venire
il mal di stomaco oppure puo' farti dire: "meno male, cosi' ho una
scusa per ricomprarmi la borsa che quella di prima era vecchia... e
dato che ci sono rifaccio la foro per la patente .... "
Si puo' sempre trovare il lato postivo delle cose ... 
Puo' costare molto ... questo si ... 
Da piccola non ti raccontavano la favola di Pollianna ??
sorrisi
tconzero

 "donne! ce l'ho con l'olio!!!" (battuta  dei fornai fiorentini)
"C'č l'olio, si sente"
"C'č l'olio, sě, c'č l'olio..."
Francesco Nuti in "Donne con le gonne", passandosi una canna col vicino....
Ciao, Maurizio

 Da piccola non ti raccontavano la favola di Pollianna ??
no, per me non c'è stato il tempo delle favole... :-((
Ciao e grazie
Cla.


Beh, io la battuta la tiro fuori da una storiella fiorentina:
Un fornaio  si alzava molto presto la mattina per vendere a domicilio
il suo pane.....e camminando reclamizzava  a scuarciagola il suo
prodotto:  "donne! ce l'ho con la farina!!! donne! ce l'ho con
l'olio!!!" una mattina un cittadino evidentemente scocciato da
qull'urlio si affaccio' alla finestra e gli urlo' di rimando: "e io ce
l'ho con quella maiala della tu' mamma che ti manda fuori a
quest'ora!!!"   :-))
come vedete e' tutta una questione di punti di vista.........
Ciao


no, per me non c'è stato il tempo delle favole... :-((
mi spiace ... ogni bambino avrebbe diritto alle favole :((((
ciao
tconzero

 non apprezzerei ...
Parole sante...
Paola
PS Mi sto solo arrufianando per la chianina ;-)