Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: RFD: it.cultura.ebraica

l'uomo e' fatto ad immagine e somiglianza di D_o. 
Ho letto l'altro giorno che, secondo un recentissimo giudizio
rabbinico, il nome di Dio puo' essere scritto e anche _cancellato_
(questo era il fulcro della discussione) sui mezzi informatici,
poiche' la sua sostanza, in quel caso, non e' parola ma impulso
elettrico.
Mi rendo conto che questo non e' un discorso da ING, ma da
it.cultura.ebraica quando nascera', per cui xposto e followuppo su
it.cultura.cybersocieta ... intanto e' pubblicita' per la RFD ;-)
Ciao
Elrond
                       LOL till April
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                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 wrote:
% Ho letto l'altro giorno che, secondo un recentissimo giudizio
% rabbinico, il nome di Dio puo' essere scritto e anche _cancellato_
% (questo era il fulcro della discussione) sui mezzi informatici,
% poiche' la sua sostanza, in quel caso, non e' parola ma impulso
% elettrico.
A me le interpretazioni rabbiniche hanno sempre lasciato basito. San
Tommaso in confronto era un dilettante :-)
.mau.
ps: e` solo una leggenda metropolitana oppure e` vero quanto ho sentito
dire? Alcune proibizioni del sabato (tipo, mi pare, la massima distanza che
puo` venire percorsa a piedi) possono non essere osservate quando si e` in
una citta` recintata. Ergo, hanno messo un filo spinato tutto intorno
Gerusalemme, perche` non si sa mai...

Gerusalemme, perche` non si sa mai...
Premesso che 1) non ne so poi molto e 2) siamo OT ma ha incominciato
il Capo ;-) e 3) un ebreo osservante potrebbe inorridire per le mie
parole ignoranti, e me ne scuso anticipatamente, non escluderei che
sia proprio come dici. Il rispetto dei principi che regolano l'azione
e' visto in modo assai diverso da un ebreo e da un cristiano: per il
primo e' importante la lettera della Legge, il simbolo e
l'interpretazione, sempre aggiornata, dei saggi. Per il secondo e'
piu' importante (oggi... ma da quando? Boh) l'intenzione. Un
bell'esempio fatto dal Rabbino Toaff: da "non lavorare e non accendere
fuochi durante il Sabato", per interpretazione moderna segue "non
accendere la luce", ma questo non impedisce di installare un
temporizzatore che accenda l'illuminazione ad un'ora programmata. Il
timer e' abbastanza cibernetico da mettermi in topic? No, eh?
Poi, a occhio, il discorso sulla "citta' recintata" potrebbe riferirsi
ad un insediamento stabile, contrapposto ad un accampamento
temporaneo, come erano quelli del popolo ebraico durante il nomadismo,
ed e' chiaro che, in quest'ultima condizione, "camminare" ha un
significato ben diverso rispetto a quello che puo' avere in una
comunita' stanziale, recintata e protetta.


 wrote:
: % Ho letto l'altro giorno che, secondo un recentissimo giudizio
: % rabbinico, il nome di Dio puo' essere scritto e anche _cancellato_
: % (questo era il fulcro della discussione) sui mezzi informatici,
: % poiche' la sua sostanza, in quel caso, non e' parola ma impulso
: % elettrico.
: A me le interpretazioni rabbiniche hanno sempre lasciato basito. San
: Tommaso in confronto era un dilettante :-)
Nelle dissertazioni dei Maestri, nella dialettica interna, nelle diverse
interpretazioni, talvolta dall'esterno si ha la sensazione di
indeterminatezza. Del resto, l'indeterminatezza e' un concetto che ho
riscontrato quasi sempre incomprensibile a coscienze che in qualche modo
possiedono un "sigillo" alla Parola: cristiani, musulmani, etc. In realta'
tale indeterminatezza non c'e' quasi mai, giacche' il riferimento rimane
sempre la propria comunita', con le sue usanze, le sue tradizioni, i suoi
insegnamenti. Questo non fosse altro che per rigore logico: non sembra
ammirevole una persona che "prende" dalle varie comunita' le usanze "piu'
comode". Ad esempio, gli Ortodossi italiani tutto sommato si possono
considerare tra i piu' rigorosi, eppure in seno all'Ortodossia sono tra gli
unici a consumare la carne dello storione. Tale uso lo fanno da secoli,
riferendosi alla comunita' di Livorno, considerata la guida per la
definizione delle specie ittiche commestibili.
Nel caso prospettato da Elron, ad esempio, io dissento... ma comprendo: i
Riformati americani infatti sono "elastici" in proposito, basta andare a
leggere qua e la' soc.culture.jewish. Eppure fra di loro vi sono Maestri di
indubbio spessore etico.
Per inciso, e' per questo motivo che la RFD prevede quanto prima la
moderazione per comitato e ancor piu' la robomederazione: un robot, una
"macchina", puo' scrivere quello che vuole ...e non deve osservare il
Sabato :->
: ps: e` solo una leggenda metropolitana oppure e` vero quanto ho sentito
: dire? Alcune proibizioni del sabato (tipo, mi pare, la massima distanza che
: puo` venire percorsa a piedi) possono non essere osservate quando si e` in
: una citta` recintata. Ergo, hanno messo un filo spinato tutto intorno
: Gerusalemme, perche` non si sa mai...
C'e' qualcosa di vero. Il Sabato viene vissuto a casa. Ma cosa significa
"casa"? Soprattutto per i bambini, che mal sopportano di rimanere per 25
ore nelle mure domestiche, c'e' l'abitudine di delimitare uno spazio, in
giardino ad esempio, e unire una, due, tre... case per consentire ai
piccoli di riunirsi per giocare. Le case vengono cosi' delimitate da un
filo, un comunissimo filo.
-- 
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m...@beatles.cselt.it
 wrote:
 >A me le interpretazioni rabbiniche hanno sempre lasciato basito. San
 >Tommaso in confronto era un dilettante :-)
Gia`. :-)
 >ps: e` solo una leggenda metropolitana oppure e` vero quanto ho sentito
 >dire? Alcune proibizioni del sabato (tipo, mi pare, la massima distanza che
 >puo` venire percorsa a piedi) possono non essere osservate quando si e` in
 >una citta` recintata. Ergo, hanno messo un filo spinato tutto intorno
 >Gerusalemme, perche` non si sa mai...
Due piccioni con una fava? :-( A me sembra una leggenda metropolitana.
Pero` quando sono stato sul Mar Rosso la guida (che non aveva una buona
opinione degli ebrei :-) ) aveva raccontato dell'esistenza di un posto
in Israele dove studiano modi di aggirare i divieti del sabato, dalle
luci temporizzate agli ascensori che si muovono da soli. Boh. :-)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 wrote:
% Pero` quando sono stato sul Mar Rosso la guida (che non aveva una buona
% opinione degli ebrei :-) ) aveva raccontato dell'esistenza di un posto
% in Israele dove studiano modi di aggirare i divieti del sabato, dalle
% luci temporizzate agli ascensori che si muovono da soli. Boh. :-)
Le luci temporizzate sono perfettamente lecite. Il divieto del sabato, se
non ricordo male, e` quello di accendere fuochi (e la scintilla
dell'accensione e` paragonata a un fuoco). Quindi tu puoi accendere la luce
venerdi` pomeriggio e spegnerla sabato notte. Ma se convinci una macchina a
farlo per te, sei perfettamente in regola. A me la cosa suona bene.
.mau.


Ehi, liviathan, mi scadi :-)))
Sai bene che la Cominuta' di Livorno ha una provenienza particolare.
Furono accolti da Lorenzo il Magnifico quando dovettero fuggire dalla
Spagna,
in seguito all'editto di espulsione del 1492.
 E' un caso particolare di trapianto sociale.
(Per quanto non e' che Lorenzo fosse un magnanimo: semplicemente gli serviva
una classe di banchieri che non fosse infognata con le potenti famiglie
della citta'.)
Lev.
--
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"se non danneggia nessuno, fai cio' che vuoi"
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 wrote:
: Ehi, liviathan, mi scadi :-)))
: Sai bene che la Cominuta' di Livorno ha una provenienza particolare.
: Furono accolti da Lorenzo il Magnifico quando dovettero fuggire dalla
: Spagna,
: in seguito all'editto di espulsione del 1492.
:  E' un caso particolare di trapianto sociale.
Vuoi dire che l'editto del 1492 e' un "caso particolare"? Peccato siamo off
topic qui, senno' mi piacerebbe trascriverlo e verificare il parallellismo
con qualche altro centinaio di editti subiti durante la Diaspora ( enon
solo dai Sefarditi). Ma bisogna precisare che quell'editto ha praticamente
"allontanato" numerose Comunita' anche da alcune regioni Italiane. Non solo
Spagnoli quindi, ma Italiani.
Comunque devo brevemente precisare, per diritto di replica, che la
Comunita' di Livorno e' Italianissima. Non foss'altro che per l'esempio che
ho fatto: quello dello storione! Nella secolare discussione se la sua carne
sia lecita o no, una autorevole opinione viene da un ferrarese, Itzchaq
Lampronti (Pachad Yitzchaq - 1679:1756 - alla voce Daghim) che riferisce
l'uso antichissimo della sua Comunita' di mangiare il Copes (storione
Copese) e riferisce anche il divieto per tale pesce presso la Comunita' di
Cremona per il rischio di confornderlo con un altro vietato. Ecco perche'
si mangiava a Livorno lo storione, ma solo quello pescato nel Po'.
: (Per quanto non e' che Lorenzo fosse un magnanimo: semplicemente gli serviva
: una classe di banchieri che non fosse infognata con le potenti famiglie
: della citta'.)
E pensi sia stato l'unico ad aver avuto questa geniale idea...?
Saprai sicuramente che anche gli Infanti di Aragona la ebbero, per
rinnegarla poi quando si indebitarono troppo.
Del resto la professione del banchiere era molto diffusa. Per secoli ha
dato adito ad interessanti equivoci e luoghi comuni, ancora oggi presenti.
Ma... siamo off topic: speriamo di poterne riparlare!


 wrote:
: opinione degli ebrei :-) ) aveva raccontato dell'esistenza di un posto
: in Israele dove studiano modi di aggirare i divieti del sabato, dalle
: luci temporizzate agli ascensori che si muovono da soli. Boh. :-)
Mi sembra strano... io non l'ho mai sentita. Tanto piu' che chi "studia i
modi di aggirare il Sabato" e', in seno ad ogni singola Comunita', il Bet
Din, il tribunale rabbinico (letteralemente Bet = tenda, casa e Din =
legge, norma).
In Italia i rapporti tra gli Ebrei e lo Stato sono regolati dalla Legge n.
101 dell'8 marzo 1989. Alle Comunita' vengono assegnati specifiche e
peculiarie autonomie (servizio militare, matrimoni, etc.)
Mi sembra strana una tale istituzione in Israele...


E pensi sia stato l'unico ad aver avuto questa geniale idea...?
In italia, al momento, si.
Tranne che a mantova , ferrara e venezia (peraltro confinati nel ghetto dei
ramaioli)
non e' che ne siano stati accolti moltissimi, di scampati all'editto.
Lev.
--
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