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Titolo: DS: tassare le rendite finanziarie

Il responsabile economico dei DS: tassare le rendite finanziarie 
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18 Marzo 2005 20:24 BRESCIA (ANSA) 
(ANSA) - BRESCIA, 18 MAR - ....... Alla domanda se anche le rendite
finanziarie dovessero essere incluse nel novero di quelle da colpire,
Bersani, il responsabile economico dei DS ha detto che questo è uno
dei capitoli su cui si è sempre ragionato quando si discute di fisco",
già "nei programmi precedenti" del centrosinistra. Ha aggiunto che, in
sede di predisposizione del programma elettorale per le politiche, tra
i varia ambiti di disciplina fiscale, "questo sarà certamente uno di
quelli in cui procederemo a delle riorganizzazioni". (ANSA).

 Il responsabile economico dei DS: tassare le rendite finanziarie
Niente da stupirsi. Questa è la ricetta classica della sinistra. Ma ricordo
che ai tempi dell'ultima finanziaria si rincorrevano voci su possiblili
innalzamenti della tassazione delle rendite dal 12,5% al 18%. E se le voci
giravano in ambienti di centro-destra, figuriamoci in quelli di
centro-sinistra cosa si sta preparando :-((
--
www.reits.135.it
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 centro-sinistra cosa si sta preparando :-((
Speriamo  bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
noti, specie gli operai a 800 euro al mese?

 ha scritto nel messaggio
news:1111324435.e7771d419e16218cd3e081b9f9e3f054@teranews...

Sai cosa trovo ingiusto? che i lavoratori dipendenti non possano scegliere
se evadere il fisco o no, come possono fare altre categorie di lavoratori.
Questo è antidemocratico. Gli operai e tutti i lavoratori dipendenti
dovrebbero avere in busta lo stipendio lordo e non quello netto.
L'impiego del denaro da che mondo è mondo viene remunerato. Il parassitismo
è un'altra cosa, è vivere alle spalle degli altri, succhiare loro il sangue.
Molti pensionati vivono arrotondando le misere pensioni con i proventi di
qualche soldo messo a frutto e un aumento delle aliquote sulle rendite
finanziarie colpirebbe per primi loro.


 noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
Io esonererei dalle tasse chi detiene  suoi soldi su conto arancio.

 non quello netto.
Ahi ahi discorso pericoloso quello dei santi dipendenti che pagano le 
tasse, specialmente certi dipendenti, una minoranza, di sicuro, che 
pagano le tasse per scaldare la sedia, perché sono il bacino elettorale 
del partito x che spesso (ma non solo) sta a sx. . .
-- 
loop

 ha scritto nel messaggio
news:9ebce841.05031...@posting.google.com...


loop <lo...@indirizzo.novalido> ha scritto:

Perchè pensi che non ci siano imprenditori che vivono esclusivamente alle spalle
dello stato?
Vogliamo parlare degli aiuti di stato relativi all'agricoltura?
Vogliamo parlare di una grossa azienda mantenuta artificialmente in vita da 20
anni dallo stato grazie alla cassa integrazione?
Vogliamo parlare di propietà dello stato date in concessione a quattro lire a
imprenditori "amici"?
Forse è meglio che evitiamo questo discorso ... la classe imprenditoriale
odierna ne uscirebbe con le ossa rotte...

 
Le rendite immobiliari sono gia' ben tassate. Paghi l'ICI per le case
successiva alla prima maggiorata, paghi le tasse sul reddito percepito,
insomma sono tassate il giusto. E inoltre ricorda che l'offrire una casa
in locazione e' molto importante anche dal punto di vista sociale, specie
se lo si fa con onesta'.


Esattamente come i dipendenti, statali in primis, ma non solo. E' un 
discorso doloroso e che non mi va di affrontare, ma come fai a spiegare 
certe cose agli operai padri di famiglia che lavorano (lavoravano) in 
quelle stesse grosse aziende corrotte da te descritte?
Non facciamo i soliti ODIOSI discorsi da stadio. Una certo tipo di 
classe imprenditoriale riconosca i suoi sbagli, ma gli altri non vengano 
a fare la morale.
-- 
loop

 delle aliquote sulle rendite finanziarie colpirebbe per primi loro.
Queste sono scuse. Penso proprio che i 50.000 miseri euro del pensionato
non interessino a nessuno.

 E inoltre ricorda che l'offrire una casa in locazione e' molto importante
anche dal punto di vista sociale, specie se lo si fa con onesta'.
Vivo in affitto da alcuni anni, e mi e' successo una sola volta di trovare
un locatore onesto, quello attuale. relativamente all'onesta' non mi
riferisco al prezzo di locazione, che viene fatto dal mercato, ma
all'atteggiamento nei confronti del fisco. Non ci nascondiamo dietro un
dito, la situazione tipica, del 95% dei locatori, e' quella del non
dichiarare nulla, o dichiarare un importo che e' meno della meta'
dell'affitto reale, e pure appartamenti non abitabili o abusivi. Ho visto
certe cose offerte in affitto che sarebbero state da denuncia.
E' vero che offrire casa in locazione e' una cosa importante dal punto di
vista sociale, ma se gli immobili hanno prezzi cosi' assurdi e' perche'
1) l'investimento in immobili non e' adeguatamente disincentivato, ed e' al
momento l'unico che pare rendere qualcosa
2) le tasse che mediamente ci si pagano sopra sono poche, causa evasione e
scarsa tassazione
Ho sentito un sacco di volte questi discorsi. A parte che non vedo
l'utilita' sociale del "concedere" in locazione a prezzi da strozzo come
quelli attuali, secondo me se non ci fosse tutta questa fame di immobili le
case avrebbero prezzi piu' abbordabili e di poco superiori ai costi di
costruzione, per lo meno in aree di nuova costruzione. E invece col cavolo.
anche una catapecchia, basta che abbia 4 muri ed un pavimento, e dove si
trova si trova minimo sono 4k euro al mq, almeno a Roma. Secondo me le
rendite immobiliari dovrebbero essere tassate ancora di piu'. Produrre, non
immobilizzare.

 Questo è antidemocratico.
Non solo i lavoratori dipendenti. In una certa misura pure gli imprenditori.
Il brutto del nostro paese e' che pare che svolgere una attivita' produttiva
sia oramai un disonore.
Vedo imprenditori che fanno fatica ad andare avanti, dipendenti pagati una
miseria, entrambe le categorie si fanno un culo come una casa per tirare
avanti e pagare un mucchio di tasse. Dall'altra parte ci sono categorie
improduttive come notai, farmacisti, ereditieri, locatori evasori totali,
che se la spassano allegramente sulle spalle di chi produce pure per conto
loro. Se il sistema non premia chi produce vuol dire che c'e' qualcosa che
non va ...

 non interessino a nessuno.
Insomma... se l'aliquota passa dal 12,50% al 20% interessa sia chi ha
50.000, sia chi ha 50.000.000.
Con la differenza che chi ha 50.000.000 sarebbe danneggiato, ma
potrebbe comunque continuare ad andare a Cortina o in qualche isola
tropicale (e già che c'è potrebbe portarsi dietro qualcosa da far
espatriare), mentre chi ha 50.000 dovrebbe rinunciare ad un regalo più
bello per il/la nipote o qualche rinuncia in termini di cure mediche.
Se questi sono gli obiettivi dei governi (in carica o aspiranti) credo
siamo completamente fuori strada; i problemi sono altri. Per es. il
fatto che in molte aziende/posti pubblici ci sono soggetti che non sono
capaci di far funzionare un semplice computer e prendono 2.000 mensili,
mentre molti giovani laureati e preparati non riescono ad iniziare una
professione prima di 30 anni (se va bene) e per farlo devono prima
accettare una miriade di stage gratuiti o quasi.

 wrote in message
news:1111485354....@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Non mi hai capito. Non parlo di imprenditori non laureati quando mi
riferisco a persone che non sanno far funzionare un Pc. Ti cito un
esempio capitati a me: rinnovo carta identità, 5 addetti, i computer
un giorno decidono di smettere di funzionare, tutto sospeso. Ritorno
dopo una settimana nulla di fatto. Altre persone in coda con me
riferiscono che in una settimana hanno prodotto circa 10 carte di
identità in tutto. Lascio a te il calcolo di quanto sono costate a
"noi cittadini" quelle 10 carte.
Se uno è bravo il lavoro lavoro se lo inventa? Certo. Ricordo quando
sono diventato commercialista: la regola era laurea (ai miei tempi
quadriennale), più tirocinio triennale più esame di stato (2 sessioni
l'anno in tutto). Io posso anche essere bravo ma capisci da te che
prima di 28/29 anni difficilmente potevo svolgere l'unico lavoro per
cui sono portato e che so fare bene.

 ha scritto nel messaggio
news:1111324435.e7771d419e16218cd3e081b9f9e3f054@teranews...

Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
finanziarie (quelle degli immobili no vero? e dobbiamo sentir dire che la
casa è tassata!!! ma per favore!!!) non è composto da soldi che furono
tassati già all'origine? E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
eventuali accise?

consumatori dalle porcherie importate dai paesi extracomunitari.
Il caffe' e' una porcheria? E perche'  dovrebbero essere porcherie
tutte le cose che vengono da fuori?
Credo che invece quegli aiuti siano strategici: in caso di guerra o
tensioni (o "iniquie sanzioni") non dobbiamo poter essere ridotti alla
fame.

eventuali accise?
Si', ma non e' solo questo. C'e' chi vuole boicattore il risparmio
(alla faccia della costituzione) per mantenere tutti in uno stato di
tensione e dipendenza dallo stato. Come il futuro Re Sole, che
incarcerava e depredava quelli abbastanza ricchi da non aver bisogno
della sua benevolenza per tirare aventi.

immobilizzare.
Perche' uno dovrebbe costruire una casa che non gli serve
personalmente se non per trarne qualche profitto?

dello stato?
E quanti vivono alle spalle dello stato senza essere imprenditori?



E allora??????

 della sua benevolenza per tirare aventi.
Ma che cavolate dici??? Cosa c'entra anche questo???? E' giusto che i
capitali paghino le tasse, magari ad aliquote differenziate.


Allora la prossima volta che vai al supermercato fai provvista di beni 
di prima necessità, poi fatti un bel bunker e vivi tranquillo....
-- 
loop

 eventuali accise?
E questo cosa c'entra?????

 
tanti ...troppi!

E allora??????
Se nessuno costruisce case rimarranno inevitabilmente dei senza tetto,
cosi' come se nessuno coltiva verdura per venderla rimarranno molti
affamati. Nel neolitico non c'era questo pericolo, ma si viveva in
grotte e la popolazione era numericamente ben minore.

capitali paghino le tasse, magari ad aliquote differenziate.
Bisogna vedere quali sono le aliquote.

di prima necessità, poi fatti un bel bunker e vivi tranquillo....
Mica tanto: se appena vogliono rovinare l'italia basta che smettano di
venderle l'energia prodotta con l'atomo. 

E questo cosa c'entra?????
Le rendite finanziarie, quando cessano di essere numeri sulla carta
sono di nuovo tassate. O no?
E se risparmiare non conviene chi piu' investe e produce?

Bisogna investire piu' in attivita' produttive e meno in mattoni.
Mah, sembrerebbe. Pero' da qualche parte bisogna abitare, e case ed
affitti sono troppo care, probabilmente perche' relativamente rare.
Bisogna vedere se dipende dalle tasse o dalle concessioni edilizie.
Penso che non ci sia nulla come i combattimenti contro la
cementificazione e per il paesaggio (eventuali tangenti comprese nei
piani regolatori) per mantenere cara l'edilizia abitativa..

Tassare più o meno le rendite finanziarie al 12,5% o 20% che sia 
è per me un finto dilemma. Lo stato italiano non incasserebbe di 
più in quanto se aumenta la tassazione deve automaticamente 
innalzare il tasso di rendimento lordo sui titoli di stato in 
quanto gli investitori investono tenendo conto del tasso netto e 
non del lordo. Con l'innalzamento della tassazione delle rendite 
finanziarie ne sofrirebbero di più le aziende che emettono 
obbligazioni perchè dovrebbero innalzare il tasso di interesse 
corrisposto e in questo periodo di vacche magre per le nostre 
aziende non è il massimo. certo che una armonizzazione della 
tassazione sulle rendite finanziarie è aspicabile a livello 
europeo possibilmente ma ricordiamoci che per far questo bisogna 
anche abbassare la tassazione sui conti correnti bancari (per me 
odiosamente alta).
ERMANNO
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 wrote in message
news:19664212.
1118497309908
.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


 tasse su quei soldi.
Ti  informo per colmare la tua ignoranza che le tasse 
vengono pagate gia adesso . Sai  che cos è  l aliquota del  12.5
oppure  secondo te non esiste  .
Dire di far pagare le  tasse  sulle obbligazioni è ingannevole
dato che gia vengono pagate  .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 accettare una miriade di stage gratuiti o quasi.
ed  è questo il  vero problema per le  casse dello Stato Italiano,
le uscite provocate dagli stipendi dei  dipendenti  , che provocano
l enorme fabbisogno di cassa  .
Io adesso  sto pensando di  comprare  un BTP  0  ennale  
prevedendo l aumento del prezzo  , all obiezione che lucro
sulle casse dello Stato mi sento in buona fede pensando alle
uscite  degli stipendi  del  pubblico  , cosa che pesa ben 
piu  del  mio guadagno  .   il  governo precedente IMHO 
ha ridotto il debito pubblico  soltanto riducendo  i  tassi di interesse
senza nessuna  altra operazione  , lasciando  tutto  il resto  intatto


 eventuali accise?
quoto  


 oppure  secondo te non esiste  .
Direi che e' un'aliquota decisamente troppo bassa, una delle piu' basse in
europa (per esempio qui in francia e' intorno al 19 per cento).
In italia andrebbero pero' ovviamente equiparate le tasse sui conto
correnti e conti di deposito, che sono invece troppo alte.
Direi che un generico 20 per cento ci starebbe benissimo.
Tra l'altra ne beneficierebbero anche i sottoscrittori di Conto Arancio e
conti di deposito simili (se ne esistono!!!).

 eventuali accise?
Embè? Esistono le tasse sul consumo, quelle sul reddito e quelle sul
patrimonio. Per quale principio una dovrebbe escludere l'altra?
Se chiedi meno da una parte, devi chiedere di più dall'altra, dato che
esiste un vincolo di bilancio.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo è il motivo per cui è ragionevole imporre un'aliquota più bassa.
Ti ricordo che l'inflazione vale per tutti, mica solo per speculatori e
investitori (che fra l'altro appartenendo ad una fascia alta, in media,
subiscono meno l'aumento dei prezzi che empiricamente è stato
proporzionalmente più alto per i beni di largo consumo).
Anche valutando lo stipendio in termini reali con prezzi passati l'aliquota
reale risulta superiore a quella nominale, ad ogni modo non trovo
particolarmente sensato stabilire l'aliquota sulla base del reddito reale
piuttosto che nominale, oltre che complesso e potenzialmente soggetto a
brogli (che già ci sono, figuriamoci se l'erario avesse tale convenienza a
dichiarare una bassa inflazione).



Ma non ti passa per la capa che quel che i più investono è la parte che
resta dopo aver già pagato una gran fetta in tasse?? E quello che una ha
risparmiato appartiene alla fascia alta del proprio reddito.
E poi, se l'investimento non rende, ti restituiscono le tasse su quel che
hai perso?
Ciao
alago

 perso?
E perche' mai dovrebbero???
Ma tu guarda cosa tocca leggere... :-(

 europa (per esempio qui in francia e' intorno al 19 per cento).
Toh 1 cosa in cui L'italia Supera quel Paradiso in Terra che e' la Francia;
Ti senti Fottere ??



No perche' li' pago il 19 anche sul CA. Su qualsiasi cosa.

 Direi che e' un'aliquota decisamente troppo bassa.
questa  è  solo la tua opinione , non una legge , 
posso anche disinteressarmi della tua opinione .
tientela per te!!!! non me ne frega niente di quello che pensi!!!


 tientela per te!!!! non me ne frega niente di quello che pensi!!!
Ma io mica lo dico a te!!! Lo scrivo in un newsgroup. Se tu non lavori e
vuoi vivere da parassita sono solo problemi tuoi, lo stato deve fare gli
interessi di tutti, specie di chi lavora, mica di chi tiene i soldi sotto
il cuscino!!!

 hai perso?
Vai in credito d'imposta per 4 anni...
ciao


 Mirto

tassato), ma sulla rendita dell'investimento.
Solo che e' la rendita nominale, non quella reale!

il cuscino!!!
Derubare i pensionati non e' il massimo per incoraggiare il lavoro.



Bene, se la gente puo' permettersi di non lavorare e ha ingenti capitali,
la si deve bastonare. Le tasse e' meglio farle pagare agli sfaticati che
non a chi si fa un mazzo cosi' ogni giorno.
Comunque l'unione vincera' le elezioni e ci pensera' quel sant'uomo di
bertinotti, anche se penso che un primo giro di vite arrivera' gia' dal
governo attuale.
Speriamo!!! Almeno nell'aliquota unica al 20 per cento e il resto della
tassazione a scaglioni superiori. :-)

 casta)
Eh gia' e' bell ovedere ke qualcono comincia a vedere LA LUCE !! 
Peccato che le masse ancora credano alle BALLE di Mister B sul COMUNISMO 
e alle  BALLE dei  COMUNISTI  su Mr B !! 
Generalizzando, Peccato che la Gente Creda ancora ALLE BALLLE in genere CHE
DIUTURNAMENTE questa Gentaglia  ci rovescia Addosso x distrarci dai VERI
PROBLEMI.
che poi sarebbe 1 solo: SCROLLARCI DI DOSSO QUESTE ZEKKE !! 
Mentre Sorseggiano TUTTI AMABILMENTE INSIEME  (Destre, Sinistre, Rossi,
Neri Gialli Verdi) Champagne Ghiacciato Sulle Barche a Vela da 50 metri che
noi gli paghiamo !!! 
Mah, ancora nn mi faccio capace di come SIA' FACILE ABBINDOLARE 1 INTERO
POPOLO !! 




Perché a me lo stipendio lo pagano in panini?
E l'iva o le accise su quali valori si pagano?


bertinotti,
Ecco il tipico esempio dello sfaticato che incassa senza lavorare piu'
di quanto prende di interessi sul tfr un pensionato (e in piu' mangia,
dorme e si diverte gratis tutte le volte che lo invitano da qualche
parte). Il tipico parassita, che ha bisogno di tassare le persone
oneste per arrichire..

 per arrichire..
Bertinotti e' una persona corretta con una vita decorosa: nessun
appartamento di proprieta', indennita' di parlamentare  in gran parte
devoluta al partito, una vita sobria e senza fronzoli per anni nelle
fabbriche industriali del nord a tutelare gli interessi di chi si fa un
mazzo cosi'. E una persona con classe.

tassati per quello che sono, se si tratta di ingenti capitali.
Scusa, ma dove sono quei soldi? 
Voglio vedere come lo stato potrebbe farsi prestare soldi (va bene,
con qualcosa produce, poi spreca quanto meno in stipendi a
nullafacenti) senza pagare interessi.
Voglio vedere come finanziare la grande industria (e chi vi lavora)
senza il sistema delle azioni e delle obbligazioni.
Voglio vedere se chi ha capitali ingenti riesce a farli rendere
tenendoli in cantina sotto forma di lingotti.
Voglio vedere se un latifondo non trascina alla miseria chi non lo fa
coltivare (altrimenti sta nel ciclo produttivo) ma lo vende pezzo per
pezzo.
Voglio vedere come vive chi aveva una rendita di mille lire al mese ed
ha ancora solo quella.
Voglio vedere chi aveva (solo) un miliardo milioni di lire nel 1943 e
viveva di rendita con quello.