Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Diritti d'autore

 Musicale" che mi invitava a rimuovere questi file, pena una denuncia. La
Prova a chiedere in it.diritto, se non l' hai gia`
fatto.
Io sapevo che il limite legale per gli mp3 imponeva
di tenerli per non piu` di 24 ore unicamente per
valutare l' acquisto (quindi confermando la tua
ipotesi che il problema al limite sia di chi scarica
e non di chi ospita).
Ma potrebbe benissimo essere una bufala.
Se invece cosi` fosse ti basterebbe mettere
un disclaimer sul sito.
P.s.
ci sono anche le colonne sonore dei film di 
bud spencer? quelle dei fratelli de angelis
cantate dagli oliver onions? :)
-- 
riggs
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

testi... e di Internet non rimarra' piu' nulla).
Per i MIDI la storia e' diversa, qui il diritto e' dell'autore del file e
non dell'autore del brano originale e quindi se chi tecnicamente compone il
brano e lo registra in formato midi non ne stabilisce un limite di
diffusione questo diventa freeware. Penso che sia cosi' anche con gli altri
file (MP3 compreso) pero' le tue sono registrazioni 'originali' e non
ricreate dai tuoi utenti e quindi devi vedere cosa riporta il copyright
originale.
Saluti.
Stefano.

 server americani.
Sicuro? 
Una persona e' soggetta alle leggi del proprio paese, anche se il
materiale "illegale" lo tiene su un server estero. Forse le leggi
italiane non hanno il potere di costringere il server estero a rimuovere
quel sito, ma hanno il potere di condannare il cittadino italiano che
l'ha messo su.
O sbaglio?
Poi ho un'altra perplessita': se il materiale e' soggetto a diritto
d'autore, il diritto d'autore e' quello del paese dell'autore.
Se l'avente diritto e' italiano, ha diritto a chiedere al server USA
di rimuovere un sito che viola i suoi diritti in base alla legge
italiana.
O sbaglio?
Altrimenti con questo discorso si potrebbe far rivivere
"it.musica.spartiti" semplicemente creando un ng *alt fuori dal nostro
paese, e le case discografiche non potrebbero piu' aprire bocca. :-?
Ps: per Bertola: io sono convinta che i MIDI non c'entrano con il
discorso dei diritti d'autore, perche' non sono piu' la musica
originale, ma, per cosi' dire, un'ispirazione ad essa.
Il diritto semmai e' di chi compone il MIDI.
Almeno per i MIDI, quella Federazione non dovrebbe avere alcun diritto
di farteli rimuovere.
Ciao,
Frances

Io sono d 'accordissimo, se non si può tener gli MP3, almeno ci diano la
possibilità di comprare il CD. Dal punto di vista giuridico però non ci
capisco niente
--
See my homepage about dirt bikes with my photos and lots of links at
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/3748/index.html
ICQ#11325465

 > ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <
c'è un articolo e opinioni in merito sul numero di maggio di internet
news (htt://
inews.tecnet.it
). informati bene su questa federazione (se è
registrata da qualche parte o anche su internet se ha una mail che è
alquanto strana). poore manda una mail ad un newsgroup tipo it.
discussioni.giustizia dove potresti trovare un avvocatao che ne sappia
qualcosa).
Approfitto per salutare tutti gli studenti del poli visto che mi ci sono
laureato nel '93.

commetti una infrazione.
Certamente.
Ma il punto qui non e' tanto cosa sia attualmente legale o meno: come ho
gia' detto piu' volte, il 99% delle pagine di Internet a rigor di legge non
e' legale, cosi' come Usenet non lo e' rispetto alla legge sulla privacy.
Sono disposizioni di legge inconciliabili con Internet come lo e' ora.
Quello che a me interessa e' trovare una posizione ragionevole, sulla quale
persone ragionevoli possano trovare un accordo, senza danneggiare
pesantemente l'industria audiovisiva ma anche senza limitare eccessivamente
la circolazione della cultura su Internet. Di fatto, per fare un esempio, le
pagine amatoriali su Star Trek (quelle che la Viacom, proprietaria dei
diritti, sta tentando di far chiudere da anni) non solo fanno pubblicita' e
aumentano la diffusione di Star Trek, ma soprattutto costituiscono un
importante elemento per l'incremento della cultura tramite Internet (perche'
anche musica e cinema sono cultura). Come mia opinione personale, ritengo
che la giusta esigenza di chi realizza e produce opere artistiche di
guadagnarci dei soldi debba comunque essere contemperata dall'esigenza di
proteggere la liberta' di espressione e di opinione dei fan delle suddette
opere artistiche, e di favorire la diffusione della cultura. Se questo
principio non passa, Internet non sara' diversa dalla televisione, e avremo
perso un'occasione per incrementare il livello medio dei pensieri del genere
umano. Per questo motivo non vorrei cedere facilmente.


originale, ma, per cosi' dire, un'ispirazione ad essa.
Forse si', anche se in questo caso e' l'autore del MIDI a poter essere
denunciato per plagio.


[la discussione pubblica e' una buona idea]
Se vuole, io ho gia' iniziato una discussione pubblica sui newsgroup
it.comp.musica.mp3 e it.cultura.cybersocieta, col titolo "Diritti d'autore".
Se ha problemi o poca pratica nell'uso dei newsgroup, posso darle qualche
spiegazione in merito.
Cordiali saluti,


cantate dagli oliver onions? :)
Avevamo appena aperto... dei telefilm avremo si' e no venti canzoni.


Avevamo appena aperto... dei telefilm avremo si' e no venti canzoni.
?!!? avevamo?? significa che avete gia' chiuso? sospeso? cosa?
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

umano. Per questo motivo non vorrei cedere facilmente.
Ritengo personalmente che se non c'e' scopo di lucro (e direi che lo scopo
di lucro si vede facilmente) non c'e' reato. Il problema e' che la legge e
la SIAE non dicono cosi' o forse si'? Qualche giorno fa ho sentito dire che
duplicare un CD audio per uso personale non e' reato, funziona come la
minima dose per gli stupefacenti? ;-)
Saluti.
Stefano.

grazie ad un nuovo interesse in questo senso.
Infatti, il diritto d'autore e' leso quando vi e' un danno economico.
Quindi anche se ti citassero in sede civile, credo che dovrebbero dimostrare in
quale modo avrebbero avuto dei profitti in assenza della tua azione di
diffusione.  Al contrario di quanto e' stato detto, l'onere della prova e' a
carico di chi agisce.
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
finger://
mail.eurofin.it/marco.coletti
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

?!!? avevamo?? significa che avete gia' chiuso? sospeso? cosa?
Significa che se la FPM insiste (e stanno insistendo), noi possiamo o cedere
o fare i martiri e andare incontro a casini legali. Non sono sicuro che
sceglieremo la seconda strada, anche perche' i siti che ospitano il
materiale non sono nostri privati, ma sono siti universitari che abbiamo in
gestione.
Proprio stasera e' arrivata anche la richiesta di rimuovere almeno parte del
contenuto del Progetto Prometeo (sigle dei cartoni animati).
Io non cederei se sapessi di avere un solido movimento di opinione alle
spalle, in favore di una visione un po' piu' libera del diritto d'autore,
che tenga in considerazione anche il valore culturale delle cose oltre a
quello economico. Ma temo che non ci sia: tutti sono incazzati per i CD a
40.000 lire, ma quando si tratta di muoversi...


minima dose per gli stupefacenti?
Da alcuni passaggi delle mail scambiate con la FPM ho capito anch'io una
cosa del genere: la copia privata del CD non e' reato. Ma una copia
pubblica, anche se senza scopo di lucro, potrebbe esserlo.


carico di chi agisce.
Certo, ma credo che a questo fine basti loro dire "le persone che hanno
scaricato i file avrebbero invece comprato i nostri CD" (nel caso ovviamente
che i CD esistano). A riprova di questo, per il momento mi hanno chiesto di
eliminare dal sito le sigle di Cristina D'Avena (per le quali e' ben nota la
casa discografica) ma non le altre.


casa discografica) ma non le altre.
Non mi pare sufficiente.  Dovrebbero anche dimostrare che l'opera e'
facilmente reperibile sul mercato e che vi sono motivi per ritenere
che una percentuale significativa dei navigatori avrebbe acquistato
l'opera in assenza del file .mp3.

spalle, in favore di una visione un po' piu' libera del diritto d'autore,
gia' ... perche' credi che noi della metro abbiamo rinunciato?
semplicemente, unicamente, per questo motivo ...
per la serie ... chi ce lo fa fare? ...
e intanto il commerciale, il for profit, continua ad imperare facendo
il bello ed il cattivo tempo ...
[polemico mode on]
facciamo tante "battaglie" per il diritto di parola in rete, per la
liberta' di internet, per evitare la censura ... e non ci rendiamo
conto che GIA' non e' piu' cosi' ...
[off]
UnLoris disilluso ...


>spalle, in favore di una visione un po' piu' libera del diritto d'autore,
IMO non e` cosi` che si fanno le battaglie in nome di internet.
Se si vuole difendere la liberta` di espressione "virtuale" non 
si puo` protestare in maniera "reale" (=io da qui non li levo).
La cosa migliore da fare sarebbe prendere tutto l' ambaradan
e spostarlo da qualche parte dove le leggi siano differenti.
Cosi` si sfrutta davvero la capacita` della rete e si combatte
usando le armi che la rete ci offre.
P.s.
Se poi preferisci la strada: "io di qua non li levo" sono 
lo stesso con te ma IMO non ti conviene.


pubblica, anche se senza scopo di lucro, potrebbe esserlo.
Come si identifica la copia pubblica? Io potrei mettere i miei file su una
directory FTP per poter accedere ad essi in qualsiasi luogo mi trovi senza
pertanto dire che chiunque puo' prelevarli, se poi uno lo fa come posso
impedirglielo?
Saluti.
Stefano.

>Pero' di internet iteliana potrebbe in effetti rimanere molto poco.
Metteremo tutti i server al Vaticano e a San Marino :-)
Saluti.
Stefano.

Mi pareva che un po' di tempo fa se ne fosse parlato, qualcuno e' aggiornato
in merito?
Saluti.
Stefano.

Darth Vader
E-Mail  : 
porko...@usa.net
          ste...@flashnet.it-> FILE ATTACHMENT!
Web     : 
www.geocities.com/Tokyo/9301
          (Hokuto No Ken)
        : 
www.Geocities.com/Area51/9416
          (5h del Liceo Scientifico S. "A.Righi")
ICQ N.  : 6486772
Fidonet : 2:335/392.79
Found @ : CARTONI.ITA, MANGA.ITA (Fidonet);
          IAC, IACA, IBC, IBXH, IBF, IAF, 
          IFSW, IFR-T, FRA, RAA*, UMAA (Usenet);
          IAC-Jap, Animemania (Mailing List);
*Curatore della FAQ di IAC-Jap*

diritti, sta tentando di far chiudere da anni) non solo fanno pubblicita' e
Non la Viacom, ma la Paramount.


caratteristiche ormai obsolete.
pagamento, ma chi li paga i diritti (a CompuServe no?) :-PPP


Bhe, se non posso fotocopiare un libro, e' sensato che non possa
si puo' fotocopiare il 10% di un libro.


pagamento, ma chi li paga i diritti (a CompuServe no?) :-PPP
Non ricordo a chi, ma Compuserve ha venduto il formato GIF.
Saluti.
Stefano.

>pagine amatoriali su Star Trek (quelle che la Viacom, proprietaria dei
Ma tu per firmarti Darth Wader li paghi i diritti? O sei l'originale? :-)
Saluti.
Stefano.

impedirglielo?
Appunto. Ma non so se sia una linea di difesa sostenibile.


e spostarlo da qualche parte dove le leggi siano differenti.
Penso che faremo cosi'... ci informeremo su quali paesi non aderiscono alle
convenzioni sui diritti d'autore.


mi pare un po' troppo pessisimistica.
Due anni fa, negli USA, la Viacom ordino' a tutti i fan di Star Trek di
rimuovere tutte le loro pagine, perche' voleva mettere in piedi un sito di
Star Trek a pagamento, accessibile soltanto agli abbonati di Microsoft
Network.
In quel caso, non solo l'operazione falli' (non so se ci siano state
sentenze o semplicemente disobbedienza generale) ma MSN fini' male...
(l'unica sconfitta della Microsoft in quindici anni...)


violano il diritto d'autore.
questo significa che anche it.comp.musica.mp3 (creato da poco tempo)
debba essere buttato tutto giu'.....


impedirglielo?
non so, potrebbero obiettare che ci puoi mettere una password a quella
directory...


Certo. Ma se io metto le copie sul sito, le regalo?
no, le rendi accessibili a tutti, semplicemente.


partecipavano vari giuristi e operatori dell'informazione, ma non
forse parli del dibattito pro-contro l'autore del PGP ?



* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
105 Happy Days Fans Club 
http://www.alpha.it/happydays
DiscoLancio 
http://www.alpha.it/bokdan/discolancio
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

directory...
Ho difficolta di memorizzazione e se ci mettessi una password potrei
dimenticarla e non avere piu' accesso alle info. :-)
Saluti.
Stefano.

Appunto. Ma non so se sia una linea di difesa sostenibile.
Direi poco sostenibile, ma non si sa mai, meglio di nulla.
Saluti.
Stefano.

debba essere buttato tutto giu'.....
No perche' non e' it.binari.mp3 e quindi sul gruppo non passano in alcun
modo i file.
Saluti.
Stefano.

forse parli del dibattito pro-contro l'autore del PGP ?
No.
Era un dibattito fra "esperti" italiani ospitato su un web server
italiano... mi ricordo che uno dei partecipanti era un rappresentante
italiano di BSA e un altro un direttore di una rivista informatica.

...


40.000 lire, ma quando si tratta di muoversi...
Sono pronto, muoviamoci... cosa possiamo fare noi ?? Onestamente mi
trovo smarrito in questo momento, ma vorrei fare qualcosa... anche
perche' quello che vuole fare la FPM e' una cosa STUPIDA, RIDICOLA,
INUTILE, CRETINA, DEMENTE, SCIOCCA... E PORCA ZOZZA !! (stavolta non
le censuro le parolacce, no !!).
Quante persone hanno attinto da Prometeo, scaricando file ??
Possiamo metterci tutti insieme e fare qualcosa ??
Decidiamo solo "cosa" fare concretamente...
(no, non parlo di mail-bombing ;-))
Ciao, Alessio
PS: Vittorio, non cedere... anche solo per il mazzo che vi sarete
fatti a mettere su il sito...
PPS: suggerisco un cross-post su it.comp.musica.mp3: pensate che possa
servire a raccogliere un po' di gente ?
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

conoscere hanno fatto degli mp3
Va bene ma allora ci vorrebbe (o c'e' gia') it.binari.mp3 moderato per
evitare che nel gruppo passino anche file illegali.
Saluti.
Stefano.

perche' le regole sono magari un attimo diverse e via.
WinRisk? Sarebbe WinRisiko in italiano.


Ma tu per firmarti Darth Wader li paghi i diritti? O sei l'originale? :-)
non esiste nessun trade mark su Darth Vader (non Wader - o forse l'hai
fatto apposta per non pagare i diritti? ^___^).


modo i file.
Perche', dare informazioni su dove reperirli non e' sulla stessa cosa?
Per la policy di Fidonet E' la stessa cosa.


WinRisk? Sarebbe WinRisiko in italiano.
Probabilmente e' lo stesso discorso per cui se io scrivo il midi di una
canzone conosciuta e con tutti i crismi del commercio non commetto una
azione illegale perche' e' una mia opera e quindi il copyright appartiene a
me. L'autore del programma sono io e lo distribuisco come mi pare, che sia
stato creato da una "libera ispirazione" rispetto ad un gioco commerciale
conta fino ad un certo punto.
Saluti.
Stefano.

Per la policy di Fidonet E' la stessa cosa.
Penso che ai fini legali ci sia una grossa differenza per esempio fra
mettere un link in una pagina e mettere un URL in un post news. La stessa
differenza che c'e' fra l'affermazioni "Posso duplicarti quel CD" e "Prendi
questo CD duplicato". Probabilmente ho detto delle boiate, ma secondo me e'
cosi'.
Saluti.
Stefano.

Pazzo dai in giro la url del kame , che cosi fanno chiudere pure quello
comunque il prometeo del kame è un mirror o quello del poli è un mirror (mai
capito quale è nato prima) dovrebbe essere a milano e non al poli di torino.
D.

testi... e di Internet non rimarra' piu' nulla).
Non sono esperto di cartoni, ma ho letto vari thread di news e molta roba
sul Web, al riguardo.Coloro che gestiscono la faccenda ad alto livello in
Italia (grossi editori, network TV) pensano di rivolgersi esclusivamente ad
un pubblico infantile, e cio' e' provato dalla censura e dal tipo di spot
trasmessi durante i cartoni. Immagino valga altrettanto per le case
discografiche. Credo dovresti aspettare che (se mai accadra') siano
direttamente loro a cercarti, e a quel punto gli proverai, non fosse altro
che con un giretto in Rete, l'esistenza di varie migliaia di appassionati
_adulti_ e con caratteristiche ben definite: persone tra i 20 e i 35, con
livello socioculturale decisamente alto: il target ideale, e un target che
si lascerebbe centrare con piena gioia, se ci fosse un altro atteggiamento
da parte di queste major, che avrebbero quindi un notevole interesse nel
laissez-faire, pubblicita' gratuita e, anzi, tanto piu' funzionale perche'
non viene percepita come spot.
Ciao, e tienici informati.
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

scherzo, magari di un deficiente che ci lavora veramente la'.
Veramente e' il contrario: meno questa persona sa di Internet, piu' e'
probabile che non sia uno scherzo. Comunque usero' altri canali per
eliminare questo dubbio.


firmare una liberatoria al Politecnico.
Veramente non c'e' nulla in questo senso (almeno per il sito generale).
L'unica cosa e' che il dominio "
studenti.to.it
" e' intestato a me
personalmente, proprio perche' due anni fa, quando concepimmo la cosa,
sembrava appurato che la persona che risponde del sito WWW e' l'intestatario
del dominio (e non invece il proprietario della macchina: del resto se La
Stampa scrive vaccate ne risponde il direttore e non Agnelli).


chiuderlo o se lasciarlo li, tu cosa consigli?
Dipende. Ci sono due tipi di ragionamenti possibili.
1) Ragionamento legale: non voglio che i miei utenti abbiano roba illegale
nelle loro pagine. In questo caso, dubito molto che un semplice link possa
essere considerato illegale, quindi all'utente non dovresti dire nulla.
2) Ragionamento feudale (tipico di Internet): il server e' mio e tu fai quel
che voglio io. In altre parole, se a te stanno antipatici i porno (ma
potrebbero anche essere i gruppi musicali o i siti sul caffe') tu hai tutto
il diritto di vietare quel tipo di contenuti, visto che il servizio e'
gratuito e i costi li sopporti tu. Se all'utente non piace, si cerchi un
altro sito. Se tu censuri troppo o troppo poco, la gente snobbera' il tuo
sito o il tuo servizio, quindi le conseguenze ricadono su di te.
Io normalmente applico il punto 2 piu' che l'1 (anche se comunque gestisco
un server non mio, quindi non posso certo far rischiare chi me l'ha affidato
in gestione).


directory...
Difatti la soluzione che ho ipotizzato prevede l'uso di password concesse
dietro sottoscrizione di uno "scarico di responsabilita'".


debba essere buttato tutto giu'.....
Secondo me, se passa questa linea, anche it.comp.musica.mp3 non durera'
molto.


in gestione).
Ok, il concetto e' chiaro, vedo fino a che punto si spinge e se si allontana
troppo da riva chiamo il bagnino :-)
Saluti.
Stefano.

dietro sottoscrizione di uno "scarico di responsabilita'".
Cioe' io dichiaro che mi assumo tutte le responsabilita' e tu mi fai
accedere altrimenti no. Esatto?
Per cui visto che su internet non puoi avere la certezza dell'identita'
inizieranno a circolare delle chiavi pubbliche per il tuo sito ma tu non ne
sai nulla. Esatto?
Saluti.
Stefano.


Penso che sia qualcuno che ha voglia di rompere i cosiddetti.
Mi sembra strano che una Federazione comunichi attraverso canali
"unofficial" e non abbia invece inviato una diffida ufficiale, su carta
intestata.
Bye
-----------------------------------------------------------------
Grande Paguro
pag...@yahoo.com
(Paguri Bernardi: Naif Rock Band from Novi Ligure)
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Arena/1061

intestata.
La "Glasnost" (non ricordo se si scrive cosi' :-) e' arrivata anche in
Italia, adesso c'e' l'uso di avvisare prima con le buone e se poi proprio si
e' di coccio allora intervengono con le cattive.
C'e' comunque da dire che allo stesso modo operano pure i burloni solo che
loro alle cattive non possono arrivarci :-)
E' per questo che io chiederei per lo meno un fax su carta intestata in modo
da poter verificare l'identita' dell'interlocutore. E' altrettanto vero che
anche con un fax si possono fare dei magnifici pesci d'aprile.
Saluti.
Stefano.



Veramente il "dare informazioni per fare azioni illegali" non so se
sia illegale. Se io iniziassi a spiegare (ammesso che lo sapessi) come
si costruisce una bomba verrei messo in prigione, per esempio. Idem se
iniziassi a spiegare come si puo' fregare la Telecom rimagnetizzando
le tessere telefoniche.


le tessere telefoniche.
Non credo che potrebbero incriminarti per questo (a meno di non poter
dimostrare che lo hai fatto davvero, almeno una volta -- e forse non
basterebbe lo stesso, se non potessero dimostrare che hai poi usato la
tessera rimagnetizzata). Pero' prendila con le molle, non sono un
avvocato (che su questi casi ci ingrassano).
Marco Frattini
---
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello,
la televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo.
(Steve Jobs)
---

Potremmo fare una campagna tipo "Blue ribbon".
Perche' no? Si potrebbe svilupparla cosi':
1. Aprire un thread apposta (eheh). Non so se questo sia il ng piu' idoneo.
2. Definire una sorta di manifesto.
3. Accordarsi per una stategia che sia il piu' possibile comune (quali
liberta' vogliamo sostenere e secondo quali principi).
4. Ideare un nome, un logo e uno slogan.
5. Ogni sostenitore "attivo" mette sul proprio sito una pagina (+/- uguale
per tutti) con il manifesto e la lista di tutti gli altri siti sostenitori e
relativi email.
6. Ogni nuovo sostenitore non dovrebbe fare altro che copiarsi la pagina da
un altro sito, modificarla leggermente e mandare un msg a tutti gli altri
(e' il caso di mettere su una mailing list) dicendo che si e' aggiunto.
7. Istituire un fondo per comprare le arance ai caduti sul campo ;-)
Che ne dite?
________________________________________________
 Davide Bianchini
 gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
________________________________________________

7. Istituire un fondo per comprare le arance ai caduti sul campo ;-)
Io le aranche non le compro, e penso che cadranno in pochi sul campo (almeno
spero :-)
Saluti.
Stefano.
PS: se volete una ML ve la posso aprire anche subito.

le tessere telefoniche.
Perche', lo sai fare? ;-) E poi non sarebbe fregare la telecom, sarebbe
farsi fregare da loro un po' di meno :-)
Saluti.
Stefano.

anche con un fax si possono fare dei magnifici pesci d'aprile.
Il fax e' arrivato direttamente al Rettore dell'Ateneo, e se volevano fare
uno scherzo sono andati ben oltre i limiti... ormai non credo proprio che
sia uno scherzo.


sul Web, al riguardo. (...)
Io questo discorso gliel'ho fatto, ma temo che loro non vedano molto al di
la' del proprio naso. La cosa piu' grave, al di la' di questo singolo
episodio, e' che con questi comportamenti stanno uccidendo la musica.
Perche' quella che gira adesso secondo te e' musica? E' ancora una occasione
di aggregazione, o non sta diventando piuttosto soltanto un prodotto di
consumo? Nessuno nega che ci siano dei legittimi interessi economici in
merito, ma un brano musicale non e' un fustino di detersivo.


esisterà più...
Idem.
Pero' il problema delle interpretazioni si ferma nel momento in cui arriva
un giudice e da' la sua interpretazione, quindi bisogna anche porsi il
problema di cosa deciderebbe in merito un tribunale.


Che ne dite?
Che e' cio' che ho pensato dieci secondi dopo aver ricevuto la prima mail,
ma che cio' alzerebbe decisamente il livello dello scontro, e dato che in
prima fila ci sono io desidererei prima capire se non esistano altre
possibilita'.


problema di cosa deciderebbe in merito un tribunale.
Vero. Con le mie conoscenze delle norme vigenti, ogni sito che ospita
materiale (c) dovrebbe richiedere l'autorizzazione al detentore del (c) e,
in alcuni casi, pagare comunque i diritti d'autore (vedi SIAE). Se nessuno
li reclama, per magnanimita' o ignoranza, tanto meglio.
Imho, la linea da seguire dovrebbe essere un'altra, ovvero pretendere che
venga riconosciuta l'indipendenza della Rete dalle normative nazionali.
Mi rendo conto di quanto cio' sia utopico ma, senza questo, l'unica speranza
che abbiamo e' di incontrare sempre autori (meglio: titolari di diritti)
"illuminati". Ed e' una speranza parecchio remota.



Ma se i file sono in FTP, non stai "riproducendo" in quel senso. Oltre a un
terzo significato che tutti abbiamo ben presente ;-)), "riproduzione" ne ha
2, che sono affini ma visibilmente diversi, attinenti alla musica: io
riproduco musica sia se la suono, sia se la duplico, e in questo post non
usero' piu' "riprodurre" per evitare confusione.
Anche il barbiere paga la SIAE per far suonare la radio in negozio, e, nota,
la radio trasmette quello che vuole, non canzoni scelte dal barbiere: il
pagamento e' quindi forfettario. Se invece metto dischi, pago la SIAE
sull'acquisto e, poi, sul "suonamento", ogni volta che li metto in
discoteca, elencandoli su apposito modulo, e pago specificamente.
Se i file sono in FTP, vb li ha duplicati, e chi si collega li suona: e' una
situazione del tutto affine a quella di uno spartito, che richiede un mezzo
per essere "ascoltato". Tutto questo per dire che "riprodurre" la musica e'
un termine ambiguo: una cosa e' suonare in pubblico (cosa che degli MP3 in
FTP _non_ fanno, perche' sono "informazioni", non suoni), altra cosa e'
duplicare (cosa che fai non piu' di tanto, per i motivi che tu stesso hai
detto) _non_ per uso personale - come gia' detto, per uso personale puoi
copiare un disco o altro su qualunque mezzo che resti a te.
Ciao,
Elrond.


 le tessere telefoniche.
Non credo. Una volta girava una faq di questo tipo ed era chiaramente
spiegato che era per fini didattici.
Ciao,
      __   
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/

 Web e' un luogo pubblico?
Secondo me si'. Tu quali differenze vedi?


 possibilita'.
In posti tipo Unione Europea, USA, ecc non si riescono a reperire info
(anche via internet) su come la cosa viene gestita a livello
internazionale?
Oppure qualche associazione di consumatori per info tecniche?


capito quale è nato prima) dovrebbe essere a milano e non al poli di torino.
E' nata prima _La_ kame.  (se il gestore ti sente definirla _il_ kame
e' capace di linciarti sul posto)
                                               Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono l'inferno ... sono il buio
e finche' non avro' la maschera bianca
ogni volta che sara' necessario
ti condurro' al mare di sangue

dietro sottoscrizione di uno "scarico di responsabilita'".
Per me potresti anche mettercela la password, poi si farebbe girare,
quindi ufficialmente tu non avresti problemi.


sai nulla. Esatto?
esattamente. La chiave viene poi in sostanza resa pubblica.


Stampa scrive vaccate ne risponde il direttore e non Agnelli).
mi sbaglio con l'ftp del MIT forse, dove li', per le varie sub degli
studenti, loro firmavano una liberatoria.


molto.
sinceramente non so se il gcn ne dovra' rispondere o se ne dovranno
rispondere i server che lo rendono disponibile. A questo punto non si
capisce perche' sul server di usenet di flashnet io possa prendere
anche i vari alt.sex.adolescent :-)


eliminare questo dubbio.
io avevo pensato ad una persona che ne sapesse di internet e che
facesse finta di non saperne, veramente :)


mah, credo che si dovrebbe iniziare ad abbassare i costi di vendita dei
cd e forse dopo si potra' parlare di giusti e onesti diritti d'autore
(ricordo che un cd vergine costa ca. 4000 lire e gia' li' c'e' un bel
guadagno...). e' troppo esoso il prezzo oramai costante di 36-37.000
lire per cd...
ciao ciao
gutu e curzio

>alt.sex.adolescent :-)
Io avrei messo piuttosto :-(
Saluti.
Stefano.

>esattamente. La chiave viene poi in sostanza resa pubblica.
POLITITTICO!!! si direbbe a Roma... il sito scarica la responsabilita'
sull'utente quando consegna la chiave, la chiave vaga in maniera anonima
scaricando a sua volta la responsabilita' sull'utente che l'ha resa
pubblica. Se poi l'utente e' un fantasma siamo ai livelli del complotto per
l'assassinio di JFK.
Saluti.
Stefano.


Un CD vergine "oro" per masterizzatori costa 4000 Lire (2 Euro), il CD
"argento" masterizzato con stampa, copertina e jewel-case (la scatoletta di
plastica) costa mediamente 1.500 - 2.000 Lire (75 EuroCent - 1 Euro) e tutto
il resto va alla SIAE, alla casa discografica, una piccola parte in
pubblicita' ed una parte ancora piu' microscopica all'autore. Sulle case
discografiche si' che dovrebbe indagare l'antitrust che hanno un oligopolio
che e' peggio del monopolio telecom.
Saluti.
Stefano.

sia uno scherzo.
Almeno adesso possiamo definitivamente escludere che si trattasse di una
bufala :-)
Scusa la battuta infelice, che cosa hanno chiesto specificamente?
Saluti.
Stefano.

una occasione di aggregazione
quindi un modo di (e per) stare insieme, scambiarsi impressioni (e
anche questo e' un modo di fare cultura).
Ricordo una sera, tre o quattro anni fa... ci siamo messi d'accordo
tra amici per portare e ascoltare i dischi e le cassette delle sigle
dei cartoni, telefilm, trasmissioni vecchie... un revival, un "Anima
Mia" ante litteram... e' stato bellissimo, tra Ufo Robot, Furia e
Capitan Harlock tornare indietro, parlare, discutere insieme alle
persone piu' giovani che queste cose non le hanno mai viste ne'
sentite.
E' ovvio che, non essendoci a disposizione il materiale originale,
oggi non e' possibile acquistare un bel niente, e nessuno ci puo'
guadagnare sopra; ma e' anche vero che (e qui riporto un brano delle
FAQ del "Prometeo" che si commenta da solo...)
"Se le case discografiche sono furbe, sapranno sfruttare questa
tendenza, invece di fare figuracce davanti a tutta Internet."
FIGURACCE... e' questo quello che stanno facendo; l'FPM, che non e'
una casa discografica, dimostra una preoccupante ristrettezza di
vedute; il rischio, secondo me, e' quello di far chiudere o limitare
Prometeo senza fornire un'alternativa, unicamente per partito preso.
E' una Guerra Santa contro la pirateria che pero' colpisce solo le
"piccole" iniziative _pubbliche_ dei singoli, i quali non vogliono
certo guadagnare o sottrarre profitti ad altri ma dare solo un
*servizio*, un modo di crescere e staccarsi dalla massa che consuma
passivamente "musica".
Non siamo in Europa, checche' ne dica la TV... siamo *ancora* in
Italia, dove non sappiamo distinguere tra chi dimentica di farti lo
scontrino delle caramelle e chi "dimentica" di denunciare qualche
decina di miliardi... dove non sappiamo discernere tra chi si sbatte
per gli altri, perdendo tempo (e quindi denaro !), e chi invece
allestisce un sistema automatico di duplicazione e inonda il mercato
di cassette, CD e VHS che ti ritrovi puntualmente offerti dai
marocchini (non ce l'ho con loro...) davanti al supermercato.
Vittorio, mi spiace... hai la solidarieta' di noi tutti (e si vede,
dalla lunghezza dei thread :-))), pero' mi sa che non basta... se solo
tutto questo movimento di opinione servisse a qualcosa... c'e' sempre
questo maledetto gradino tra quello di cui parliamo, di come vorremmo
cambiare questo sistema vecchio e becero, e come in *realta'* sia
possibile farlo :-(((.
Ciao, Alessio.
PS: tienici aggiornati e mandaci (buone) novita' ;-)
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø


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PS: se volete una ML ve la posso aprire anche subito.
io sono d'accordo e mi offro fin d'ora. Voi?
CIAO!


Raga', ci sto anche io.
Elrond


copiare un disco o altro su qualunque mezzo che resti a te.
A me piacerebbe supportare quest'ultimo punto con basi legali (visto che i
discografici lo negano, per loro non puoi neanche farti la copia su cassetta
del tuo CD per ascoltarlo in autoradio).


Direi che un sito e' assimilabile a una radio: c'e' e trasmette (e paga).
C'e' una piccola differenza: la radio trasmette la musica comunque, anche se
nessuno la sta ascoltando, qui la riproduzione avviene soltanto dopo una
esplicita azione dell'utente, senza intervento diretto del gestore del sito.


Secondo me si'. Tu quali differenze vedi?
Innanzi tutto, e' un luogo?
Ammesso che lo sia, non conosco la definizione legale di "luogo pubblico"
(qualcuno la sa?)...


studenti, loro firmavano una liberatoria.
Parliamo di due cose diverse.
Gli studenti che prendono l'area da "me" (inteso: dal server gestito da me e
generosamente sovvenzionato dal Politecnico) firmano una liberatoria verso
di me, il Politecnico e qualsiasi terzo in relazione al contenuto delle loro
pagine.
Io, invece, non ho alcun "contratto" col Poli riguardo a questo; tuttavia,
due anni fa (quando organizzammo il tutto) si decise di non porre queste
attivita' all'interno del dominio 
polito.it
, ma in un nuovo dominio (appunto
studenti.to.it
), intestato a me, proprio per sottolineare che
sostanzialmente l'iniziativa e la responsabilita' erano mie e non
dell'Ateneo.


esaustive in un comune testo universitario.
ah, lo so. Dicevo per dire. Effettivamente anche nel mio libro di
fisica del liceo ci sono grandi spiegazioni, e di sicuro in un testo
universitario di fisica nucleare...


farsi fregare da loro un po' di meno :-)
io non lo so fare, ma un ingegnere elettronico penso di si'. Avevo
trovato un testo esaustivo su una bbs fido, btw, ma non ci ho capito
niente :-)


Che ve ne pare di "Freedom of Copyright"?
Il nastrino lo si potrebbe fare verde bandiera.
Saluti.
Stefano.

del tuo CD per ascoltarlo in autoradio).
Dovresti avere con te pero' anche il CD originale, non solo la cassetta
copiata.
Tu punti verso il discorso della copia per uso personale, ma ce l'hai un
originale da cui hai tratto la copia?
Noi cerchiamo una soluzione diversa. Per esempio il discorso dei 75 anni dal
decesso del primo detentore dei diritti (in genere l'autore). Bisognerebbe
fare una modifica almeno per certi settore che riduca questi termini. Per
esempio per i brani musicali il copyright potrebbe scadere dopo 10 anni
dall'ultima produzione di supporti masterizzati (CD, LP, MC, ecc.) ed allora
tutto il progetto PROMETEO sarebbe in regola.
La legge sui brevetti per esempio obbliga l'inizio della produzione
industriale entro 2 anni dal deposito pena la decadenza del diritto di
sfruttamento economico, qualcosa del genere andrebbe bene. Le opere
dell'ingegno sono patrimonio dell'umanita', devono poter essere diffuse
facendo salvi i diritti di sfruttamento economico (nessuno mette in dubbio
il diritto di paternita' sulle opere) dei detentori del copyright. Qualora
questi non se ne avvalgano l'opera diventa di pubblico dominio.
Vi sembra un ragionamento che fila?
Saluti.
Stefano.

merito, ma un brano musicale non e' un fustino di detersivo.
Non capisco a che cosa tu ti riferisca con "quella che gira adesso, secondo
te e' musica?", ma in generale credo che i discografici non possano essere
sensibili al lato culturale, a meno che questa loro sensibilita' non sia
dovuta al ritorno di immagine e quindi economico. Quindi il mio discorso
verteva proprio sul sottolineargli questi aspetti, da "Anima Mia" al
Prometeo.
Siamo tutti con te. Facciamo il vb-ribbon.
Ciao


Ma se io appendo uno spartito nel mio negozio, devo pagare la SIAE?
Direi proprio di no: e' per questo che ho scritto quello che ho scritto.
Credo che ora dovresti decidere tra una linea di contrapposizione (difendere
Prometeo cercando interpretazioni della legge, al limite lo mirroriamo mille
volte o si sposta su un server ai Caraibi) e una di convincimento (Prometeo
pubblicizza e non danneggia). In generale sono impossibili da svolgere in
contemporanea: agisci con la 2, e intanto studia la 1...
Ciao, pirata!


>Siamo tutti con te. Facciamo il vb-ribbon.
Bhe', io avevo pensato a qualcosa di un po' piu' ampio :-)
Saluti.
Stefano.

POLITITTICO!!! si direbbe a Roma... il sito scarica la responsabilita'
Si direbbe a Roma? Ma quando? ^___^


 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

possibile farlo :-(((.
Spero che questa cosa, se servira', possa suscitare un po' di movimento.


>Si direbbe a Roma? Ma quando? ^___^
E che ne so, io sono romagnolo, mica romano ;-)
Ciao.
Stefano.

Politecnico senza arrivare a chiare minacce legali).
Loro possono tutelare il Copyright solo di chi gli ha dato il mandato per
farlo, quindi devono specificare quali brani devi togliere e quali no.
Ieri sera mi e' sorto un dubbio (a dire il vero forse so gia' la risposta ma
gradirei risentirla): Se io registro un film dalla TV commetto un reato?
Saluti.
Stefano.

 wrote:
% >Scusa la battuta infelice, che cosa hanno chiesto specificamente?
% 
% Di intervenire su di me per rimuovere il materiale a loro dire illegittimo
% (sempre senza specificare nel dettaglio quale sia... e' bellissimo!)
Ovvio. E` nel tuo diritto chiedere *qual e`* il materiale illegittimo,
e gia` che ci sei darti copia (anche via fax) dei contratti.
.mau.

gradirei risentirla): Se io registro un film dalla TV commetto un reato?
Si , e a questo punto mi chiedo a che serve il vcr , magari per registrare
le pubblicità ?_?
--
*Domaine -also-Dominedi
*ICQ N.  12950992
*e-mail : 
domi...@netvaldigne.com
*Membro delle BRIGATE TAKAHASHI (207)
*Sezione Nord-Ovest (Estremo)
*Fan di Maison Ikkoku e  Ranma 1/2
*DI MANGAKA CE N'E` UNA TUTTI GLI ALTRI SON NESSUNO

le pubblicità ?_?
Mi sembrava che fosse cosi', ma anche qui sono consentite le copie per uso
personale come per i CD oppure no?
Saluti.
Stefano.

acquisto":-D.
Non è un incauto acquisto , in quanto non è stato acquistato nulla , io ti
suggerirei di restituirgli la "merce illegalmente in tuo possesso" l'email
ce l'hai no ?
Oppure ne fai tanti bei dischetti e glieli spedisci con contrassegno a loro
spese , no ?
Infondo se è roba loro , che se la tengano

Il nastrino lo si potrebbe fare verde bandiera.
questo va bene...
CIAO!!!
Daniele "The Night Surfer" Bochicchio
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esplicita azione dell'utente, senza intervento diretto del gestore del sito.
Be', si'. Diciamo che, almeno in potenza, entrambi mettono la musica a
disposizione; spetta poi agli utenti collegarsi/sintonizzarsi.
________________________________________________
 Davide Bianchini
 gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
________________________________________________

tutto il progetto PROMETEO sarebbe in regola.
Ok, ma questo e' il regno del possibile, non qualcosa su cui basare una
eventuale difesa legale dell'esistente. Noi dobbiamo puntare a modificare la
normativa, ma dati i tempi geologici di tali modifiche dovremmo riuscire a
confermare anche la sostanziale legalita' della situazione esistente.


la concorrenza tra noi ed il resto del mondo.
Per ovvi motivi, ho gia' preparato il testo di una possibile petizione.
Tutto sommato, direi che non vale la pena di perdere tempo a fare una ML per
discuterlo: possiamo farlo qui, visto che tanto il testo dovrebbe divenire
pubblico subito dopo. Per cui, ecco qui. (Spero che le accentate non si
incasinino, non ho tempo di convertirle via Word.)
La petizione, scritta in corpo 11, sta su una pagina, e si puo' usare per
raccogliere firme in modo "fisico". Ma soprattutto potremmo raccoglierle in
modo "virtuale".
Cerco comunque entro breve di organizzare una ML per chi e' interessato a
sostenere attivamente la petizione.
PETIZIONE
per la libertà di diffusione della cultura
Nel corso degli ultimi mesi rappresentanti delle industrie della musica e
della comunicazione di massa, sfruttando la propria posizione di forza
economica e politica, hanno portato ripetuti attacchi legali alla libertà di
comunicazione e di diffusione della cultura su Internet, effettuando
pressioni di vario tipo per ottenere la chiusura di numerosi siti, ancorché
amatoriali, privi di fine di lucro e nati con scopi esclusivamente
culturali.
Tali attacchi si basano su interpretazioni ossessive e forzate della
normativa sul diritto d'autore, tese a richiedere il pagamento alla SIAE e
alle industrie di diritti economici anche nelle situazioni più incredibili,
riconoscendo al fruitore di opere artistiche soltanto il "diritto" di pagare
ad alto prezzo CD e videocassette. Secondo questo tipo di interpretazioni,
sarebbe richiesto il pagamento di un corrispettivo persino per sentire con
l'autoradio una copia su cassetta dei propri CD, o per ascoltare musica
durante le feste private in casa propria. Altre interpretazioni sono tese a
minare alla base i nuovi e più liberi mezzi di comunicazione di massa, come
Internet: ad esempio quella secondo cui il proprietario di una
apparecchiatura di rete sarebbe responsabile di controllare tutto ciò che in
qualsiasi modo la attraversa, operazione di fatto impossibile vista la
quantità di dati trasmessi sulla rete; tale responsabilità farebbe chiudere
l'intera rete in un attimo.
E' perfettamente giustificato che chi crea un'opera dell'ingegno possa
goderne i frutti anche economici, in modo che ciò possa incentivare
l'attività artistica, sebbene ciò sia in realtà un incentivo a privilegiare
l'apparato commerciale rispetto alla qualità artistica delle opere.
Tuttavia, un'opera d'arte non è un fustino di detersivo; essa suscita
emozioni e arricchisce l'intelligenza di chi ne fruisce, e la possibilità di
tale arricchimento, indipendentemente dalle condizioni economiche del
fruitore e dall'avidità del produttore, deve essere difesa dalla legge, come
peraltro previsto dagli articoli 3 e 9 della Costituzione italiana.
Inoltre, la richiesta di esosi corrispettivi per la fruizione di opere
culturali (41.000 lire per un CD, contro un costo fisico di sole 3.000
lire), e l'esistenza di eccessivi limiti alla circolazione della cultura,
finiscono per ridurre, anziché incentivare, l'affezione dei cittadini verso
le opere dell'ingegno, come è perfettamente dimostrato dal continuo calo
delle vendite dei dischi. Anche le attività musicali di base, che diffondono
capillarmente la musica nelle piazze e nei locali di tutta Italia, stanno
venendo soffocate dalle eccessive pretese della SIAE.
Viste queste motivazioni, i sottoscrittori di questa petizione chiedono:
- che venga sancito il principio secondo cui l'unico responsabile del
contenuto di un sito o messaggio di Internet è colui che lo realizza o lo
spedisce, e non i proprietari o gestori delle strutture tecniche utilizzate
per diffonderlo, che non possono materialmente controllare l'enorme quantità
di dati che attraversa la loro parte di rete;
- che venga sancito il principio secondo cui l'unico responsabile del
prelevamento di file e materiale da Internet è chi compie lo scaricamento, e
non i gestori dei siti da cui il materiale viene prelevato, purché questi
abbiano provveduto ad informare correttamente riguardo le condizioni di
distribuzione del materiale;
- che le opere protette da diritto d'autore possano comunque essere
utilizzate e diffuse gratuitamente su Internet in ambito amatoriale e
all'interno di siti e iniziative prive di fine di lucro, senza il pagamento
di alcuna royalty o la necessità di alcuna autorizzazione;
- che vengano aboliti i diritti economici della SIAE sugli spettacoli e
sulle riproduzioni eseguite durante manifestazioni gratuite e senza fine di
lucro svolte in luoghi di libero accesso (dalle piazze ai siti WWW);
- che, più in generale, si proceda ad una generale revisione della normativa
sul diritto d'autore, che adatti tale normativa alla nuova realtà delle reti
telematiche e riequilibri l'eccessiva tutela economica dell'industria
culturale con una adeguata tutela della libertà di espressione, diffusione e
condivisione dell'arte e della cultura, in quanto strumento irrinunciabile
per migliorare il livello intellettuale e la qualità della vita dei
cittadini.


questo va bene...
Quando partiamo?
Saluti.
Stefano.

confermare anche la sostanziale legalita' della situazione esistente.
Su questo ti do pienamente ragione anche perche' la legge non sarebbe
comunque retroattiva ed il materiale presente sarebbe comunque irregolare.
Saluti.
Stefano.

telematiche
... e non solo di quelle (vedi le manifestazioni senza scopi di lucro).


controllo.
Ok. Pero', per sicurezza e velocita', e' meglio fare qualche sito mirror del
principale qua e la'. Che ne dite?


principale qua e la'. Che ne dite?
D'accordo, ognuno puo' linkare il suo ribbon al mirror che preferisce. A
questo punto si puo' ipotizzare di avere solo mirror e nessun sito
principale :-)
Saluti.
Stefano.

principale :-)
Yep :-)


sostenere attivamente la petizione.
Ho cominciato a leggere della questione Prometeo solo in ritardo, però ho
colto qualcosa del problema che è sorto e vorrei aderire alla petizione e
alla eventuale ML( sono disponibile a collaborare alla sua diffusione).Sono
completamente d'accordo con tutte le richieste contenute in questo
documento, ed è ora che una battaglia in tal senso sia portata avanti in
maniera decisa con tutti i mezzi.

Darth Vader
E-Mail  : 
porko...@usa.net
          ste...@flashnet.it-> FILE ATTACHMENT!
Web     : 
www.geocities.com/Tokyo/9301
          (Hokuto No Ken)
        : 
www.Geocities.com/Area51/9416
          (5h del Liceo Scientifico S. "A.Righi")
ICQ N.  : 6486772
Fidonet : 2:335/392.79
Found @ : CARTONI.ITA, MANGA.ITA (Fidonet);
          IAC, IACA, IBC, IBXH, IBF, IAF, 
          IFSW, IFR-T, FRA, RAA*, UMAA (Usenet);
          IAC-Jap, Animemania (Mailing List);
*Curatore della FAQ di IAC-Jap*

e gia` che ci sei darti copia (anche via fax) dei contratti.
Certo che lo e'. Tanto che loro si sono rifiutati di farlo, poi ieri per
mail mi hanno contestato una decina di file, dicendomi che sono di
proprieta' di una certa casa discografica e sono stati pubblicati nel 1986
su un certo CD (che tra l'altro oggi ho provato a cercare nei negozi... ce
ne fosse stato uno che ce l'aveva!) Non mi hanno detto altro (nonostante io
avessi chiesto di provarmi che il mio comportamento crea danni e che loro
rappresentavano legittimamente la suddetta casa discografica). In compenso
mi hanno invitato a rifondere immediatamente i danni, senza peraltro ne'
provarli ne' quantificarli (altra perla...).
Insomma, stanno usando ogni mezzo di pressione psicologica, sapendo che io
sono un povero studente universitario e non posso non dico permettermi una
causa, ma neanche un'ora di consulenza da un avvocato specializzato.
Il problema e': cosa succede se loro mi denunciano? Io non posso rischiare,
e' questo il problema. Per questo penso che cedero', almeno temporaneamente,
per cautelarmi, cercando pero' di sollevare un bel po' di casino attorno a
questa storia: perche' qui non e' in pericolo soltanto il mio sito, ma la
possibilita' di utilizzare su Internet materiale coperto da copyright,
ancorche' senza fine di lucro e senza danneggiare alcuno (anzi facendo
pubblicita' al prodotto). E c'e' anche il problema di "chi e' responsabile
di cosa": se veramente il mio Ateneo fosse responsabile di cosa c'e' nelle
mie pagine personali, e se io fossi responsabile del fatto che la gente
prelevi file dalle mie pagine in barba alle condizioni di copyright che io
ho indicato (perche' io _le ho_ indicate, sul mio sito c'e' chiaramente
scritto fin dal primo giorno che la proprieta' intellettuale e' dei
legittimi possessori e che ogni visitatore deve prima di scaricare
accertarsi di essere in regola), penso che la parte migliore di Internet
sparirebbe, e ci troveremmo davanti a un supermercato.


Anche io vorrei dare il mio piccolo contributo, aggingi anche me alla ML?
--
See my homepage about dirt bikes with my photos and lots of links at
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/3748/index.html
ICQ#11325465

>quella porzione di rete italiana...
Perche' non chiamare questa campagna proprio "Prometeo", ovviamente con il
consenso di Vittorio Bertola e soci?
In fondo:
1. se non fosse stato per il prgetto Prometeo questa cosa non staremmo
discutendo;
2. Prometeo ha rubato il fuoco agli dei e l'ha portato agli uomini; e' stato
per questo crudelmente punito, ma lasciamo perdere :-)
3. e' un nome abbastanza esportabile, nel caso il coinvolgimento diventasse
sovranazionale.
Come logo, che cosa ne direste della classica ribbon, a forma di Gamma
rovesciata, che prende fuoco?


di alcuna royalty o la necessità di alcuna autorizzazione;
Direi che a questo punto manca una precisazione importante, ossia
(aggiungere in fondo) ", salvo che nei casi in cui tale utilizzo provochi un
danno grave e documentato, superiore ai benefici diretti o indiretti
derivanti all'autore dall'utilizzo stesso."
In altre parole, posso dar via su Internet un singolo (aumenta la diffusione
dell'opera e puo' spingere qualcuno, sentito il singolo, a comprare il CD)
ma non il CD intero (il che farebbe si' che nessuno acquistasse piu'
l'originale). Che ne dite?


caso in Parlamento.
Prima dovremmo metterci sotto un po' di firme...


principale qua e la'. Che ne dite?
che mirror vuol dire + versioni, + casini. Scegliendo un bel sito, bello
veloce, decade ogni problema...


sostenere attivamente la petizione.
metti pure me!
CIAO!!


rovesciata, che prende fuoco?
WOW, mi piace, ci sto!
Saluti.
Stefano.

vaffanculo, si direbbe in romagna...
Alle volte si dice, dipende dalle circostanze :-)
Saluti.
Stefano.

... con l'obbligo della menzione dell'autore (mi sembra giusto).
Certo, e io aggiungerei la precisazione sul danno. O no?


la legge attuale giusta o appropriata alla situazione in discussione.
E' stato un intervento molto importante, ha sollevato un sacco di questioni
interessanti.
Pero' ho una domanda... alla fin fine, secondo te, il nostro sito e' "un
sito musicale pirata" o andrebbe mantenuto aperto? (Puoi anche rispondere la
prima, non saresti il primo - saresti almeno il secondo :-D )



Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
rimuovere aa. dalla mail, per rispondere.

difficile :)
http://ww2.europarl.it/eurosite/insdata.htm
 a questo URL puoi interrogare il
database di tutti gli europarlamentari italiani con indirizzo, numero di
telefono e fax.
Saluti.
Stefano.

l'originale). Che ne dite?
Mi pare corretto, in fondo noi vogliamo solo diffondere la cultura, non
rubare il pane di bocca ai "poveri" discografici.
Saluti.
Stefano.

dentro e qualcuno la ruba vado in galera io? o_O
Esatto, istigazione a delinquere. E' successo a me. Ma per fortuna in galera
non ci sono andato (e neppure in tribunale :-) ma dovevi sentire i CC quando
sono andato a fare la denuncia.
Saluti.
Stefano.

immagino che ti abbia gia chiesto a qualcuno su it.diritto.
E' un gruppo inutile... 1000 domande e nessuna risposta.


soggetti agli stessi principi?
Ma io non sto parlando di questo (forse dovrei correggere la frase).
I problemi con la legge sul diritto d'autore sono esplosi con Internet, ma
ci sono da molti anni, sin da quando la gente ha cominciato a copiarsi le
cassette e il software a tappeto e a fotocopiarsi i libri. Se anche
togliessi Internet, credo che in casa di ognuno di noi (tua inclusa)
troveresti una grande quantita' di materiale non in regola col diritto
d'autore. Se per assurdo la Guardia di Finanza cominciasse a visitare le
case degli italiani per multare queste persone, ti parrebbe chiaro di come
la legislazione sul diritto d'autore abbia qualche problemuccio
indipendentemente da Internet, tanto che in certi ambiti si e' quasi
rinunciato ad applicarla. (Questo lo chiariro' meglio nella petizione.)


sul dda e pertanto dovrebbe essere chiuso.
Ecco, io invece, essendo ignorante di legge, pensavo che quel sito non
violasse la legge italiana, e lo penso ancora, avendo sentito pareri di
tutti i tipi. D'altra parte, ho riconosciuto che le richieste della FPM non
sono nella sostanza ingiustificate, per cui sto rimuovendo quello che per
loro non andava bene, lasciando solo quello su cui non hanno obiezioni.


posto. :-)
Ad un tabaccaio che vende sigarette basterebbe scrivere "Nuoce gravemente
alla salute" su ogni pacchetto e sarebbe in regola anche se poi chi fuma
muore di tumore :-)
Saluti.
Stefano.

d'autore.
Hai videocassette registrate dalla TV per esempio :-?
Saluti.
Stefano.

Certo, e io aggiungerei la precisazione sul danno. O no?
Cioe'?
_______________________________________________________
 Davide Bianchini
 
giank...@geocities.com
 (remove and reverse the MAPS)
 
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518

mentre i diritti sono stati pagati per una sola.
Vuoi dire che se io registro un mio cd su una mia cassetta e poi ti presto
la cassetta commetto un reato, ma se ti presto il cd e mi tengo la cassetta
no? Continuiamo a usufruire contemporaneamente di due copie! Quindi, se ti
voglio prestare il cd dovrei prima distruggere la cassetta. Ok, sto un po'
cavillando, pero'... Madonna! <8-O


ladro no. Non mi sembra un gran principio :-/
Temo che per la legge italiana le cose stiano proprio cosi' :-(
Addirittura mi pare che alcuni giudici considerino negativamente anche il
solo lasciare il libretto di circolazione in auto, in caso di successivo
furto. Mah!


avere gli stessi diritti.
Mi sembra giusto, come anche nel caso di concerti gratuiti nelle piazze.
Bisognerebbe allargare il concetto, ma forse questa petizione non e' il
luogo piu' adatto per farlo. Si rischia di diventare troppo generici. Pero'
e' ipotizzabile che, ammesso che venga in qualche modo recepita (*sospiro*),
il legislatore si occupi poi di tutti i casi piu' o meno affini (o che lasci
ai giudici applicare la norma piu' simile a seconda delle singole cause che
si trovano ad affrontare).


l'originale). Che ne dite?
Eheh... e se poi uno voleva solo il singolo (che avrebbe potuto comprare a
parte) e si accontenta dell'mp3?
Imho, se specifichiamo "senza scopo di lucro", intendiamo che si possa
mettere in linea anche un intero cd.


la legge attuale giusta o appropriata alla situazione in discussione.
Grazie. Anzi, ringrazia anche il tuo amico (credo di poter dire) da parte di
tutti i presenti ;-)


rubare il pane di bocca ai "poveri" discografici.
Tra l'altro, il fatto che i cantanti famosi siano mediamente ricchi non
modifica la questione. Non vorrei che le mie proposte fossero viste come "ma
si', tanto di soldi ne hanno...". E' una questione di principi.


Esatto, istigazione a delinquere. E' successo a me. 
^__________^
Comunque (al di la' del nostro caso) spero che cio' possa essere vagamente
concepibile solo se la tua dimenticanza era volontaria...


mettere in linea anche un intero cd.
Per questo parlavo della "precisazione a proposito del danno", l'ho postata
da qualche parte: ossia aggiungere che la cosa si puo' fare finche' non crea
un danno grave che superi i vantaggi di pubblicita' gratuita ottenuti con
l'accresciuta circolazione del materiale.


Mi sembra giusto, come anche nel caso di concerti gratuiti nelle piazze.
Questo c'e' scritto! (Con la precisazione corretta, come mi ha detto non so
piu' chi, che se il concerto e' gratuito ma gli esecutori sono retribuiti
allora i diritti d'autore si pagano.)


come lui, anche tutti quelli che hanno materiale (c) non loro in rete.
Il vero punto e' che il 99% delle home page personali contiene materiale (C)
non loro! Certo, io sono un caso estremo, avendo degli archivi di questo
materiale anziche' utilizzandolo semplicemente nelle pagine, e sono anche
piu' visibile. Ma il problema e' assolutamente generale.


 wrote:
% Questo c'e' scritto! (Con la precisazione corretta, come mi ha detto non so
% piu' chi, che se il concerto e' gratuito ma gli esecutori sono retribuiti
% allora i diritti d'autore si pagano.)
Anche se gli esecutori non sono retribuiti.
.mau.

Che ve ne pare di questo principio?
Lo trovo ottimo, ma temo sarebbe difficile farlo accettare. Oppure si
troverebbero delle skappatoie.
Ciao
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Che ve ne pare di questo principio? 
Interessante, ma difficile da codificare...


Anche se gli esecutori non sono retribuiti.
Adesso si'. Io vorrei che nel caso ingresso gratuito + nessuno retribuito
non si dovessero pagare.


brano ed ecco il CD intero on-line.
Al di la' di come codificare il tutto, una soluzione ragionevole potrebbe
essere che per ogni disco la casa discografica sceglie un brano che diventa
redistribuibile nei casi suddetti.


media.
Si puo' anche fare, ma tutto sommato mi sembra che sia possibile mettere
entrambe le cose nello stesso documento.


vendita, se lo fa, non ha piu' alcuna responsabilita'. Giustamente.
Ok; ma troviamo delle procedure per la distribuzione di materiale tramite le
pagine Web che siano praticamente applicabili. Secondo me non puoi chiedere
al webmaster niente di piu' che scrivere correttamente cosa si puo' e non si
puo' fare (ovviamente per materiale che lui abbia diritto di tenere li').
Non puoi chiedergli di essere responsabile se qualcuno non rispetta cio' che
lui ha scritto. Altrimenti chiudiamo il Web e tanti saluti.


concepibile solo se la tua dimenticanza era volontaria...
Era nel mio cortile a 30 metri dalla strada :-(
Comunque e' stata ritrovata 3 giorni dopo. Mancava solo la radio :-(
Saluti.
Stefano.

Interessante, ma difficile da codificare...
Non molto visto che la normativa sui brevetti e' simile: si deve
pagare la registrazione del brevetto ogni anno e (se non ricordo male)
se non inizia una produzione industriale entro un certo tempo (2
anni?) il brevetto decade. E poi dura solo 20 anni. Il prometeo e'
fuori quasi del tutto da questo pero'.....

parecchio tempo.
io intendevo dire: dobbiamo linkare una serie di siti tra di loro, oppure
fare un'azione "reale", e quindi mettere delle firme vere?
Io suggerirei di dividere per "zone" la raccolta di firme, cosě ognuno ne
raccoglie alcune nella sua zona e le manda poi a Vittorio.
Altre idee?
Daniele "The Night Surfer" Bochicchio
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BokService Web Design   --  
http://www.alpha.it/bokdan
Web Design & Consulting --  ASP SPECIALIST
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secondi non possono danneggiare la vendita, me semmai solo favorirla.
Le nostre richieste potrebbero, in caso disperato, ripiegare su questo.
Certo che... <:-(((


momento alcun valore.
Beh, neanche le firme cartacee, se non vengono autenticate da un notaio
(come difatti e' richiesto per proposte di legge di iniziativa popolare,
referendum, presentazione di liste elettorali...) Eppure non per questo
nessuno organizza petizioni!


danneggiato o favorito.
Beh, penso che questo si possa in realta' risolvere codificando le
situazioni piu' comuni, ad esempio con un regolamento attuativo.
L'importante e' che la legge sancisca il principio.


secondi non possono danneggiare la vendita, me semmai solo favorirla.
Questa ad esempio e' una delle situazioni evidenti di applicazione del
principio "pubblicita' > danno". Eppure non ricordo piu' chi ha detto di
aver dovuto chiudere il proprio sito, che offriva proprio questo servizio,
su pressione di una casa discografica.


fatto presente da terzi
Si', certo, del resto questo principio e' effettivamente appena diventato
legge in Svezia.


nessuno organizza petizioni!
Io penso che adesso sia piu' utile "fare del rumore" in modo da coinvolgere
+ persone possibile. Quando sara' necessario agire allora si potranno
raccogliere tutte le firme.
Ricordate che va bene pure l'Ufficiale di Anagrafe senza per forza andare da
un Notaio che, per altro, si fa pagare piuttosto bene.
Saluti.
Stefano.

tasse via via sempre piu' salate.
Preferisco l'ipotesi che avevo accennato altrove, finche il materiale si
puo' facilmente reperire in commercio allora e' tutelato, quando in
commercio non si trova piu' allora diventa pubblico. Per esempio si puo'
dire che un disco dopo 1 anno dall'ultima ristampa diventa pubblico. Infatti
se una casa non pubblica piu' un album significa che non puo' avere delle
perdite economiche dalla possibilita' di trovare in circolazione i relativi
brani.
Saluti.
Stefano.

Chissa perche' la cosa non vale anche per gli spacciatori di droga?
Semplice, perche' la legge e' diversa, come sono diverse le leggi sulle armi
da quelle sul dda e cosi' via. Adesso sulla falsariga della legge per le
sigarette vogliono fare anche quella per l'alcol. Sui CD audio e su tutte le
apparecchiature relative dovrebbero mettere "nuoce gravemente alla salute se
ascoltato a volume troppo elevato".
Saluti.
Stefano.

non si dovessero pagare.
Ingresso gratuito intendi anche offerta libera?
E se per pubblicizzare la mia attivita' organizzo un concerto, il pubblico
entra gratis, i musicisti li pago in nero (non li pago ufficialmente)?
Saluti.
Stefano.

i diritti in eterno.
Dici che ne avrebbero molto interesse?
Saluti.
Stefano.

molto bene.
Certo, anche nella confezione del software M$ per la gestione dell'audio che
ho acquistato 4-5 anni fa, ma sono sicuro che nulla era riportato sulle
confezioni di amplificatore e casse del mio impianto stereo di casa (e dire
che ha qualche centinaio di watt di uscita). Manca una legge che lo imponga
(strano che la 626 non predeva nulla in merito ai danni all'udito che le
casse collegate al PC possono fare :-)
Saluti.
Stefano.

entra gratis, i musicisti li pago in nero (non li pago ufficialmente)?
Se il pubblico entra gratis, e non e' obbligato ad acquistare niente o a
fare l'offerta, non vedo che male ci sia: tu non hai un guadagno certo, e la
gente puo' benissimo entrare, guardare e andare via. Quanto al pagamento in
nero, quello e' un reato... non credo che si possa dire nella legge "se i
musicisti non sono pagati, neanche in nero" :-D


musicisti non sono pagati, neanche in nero" :-D
Era un caso limite, poniamo che i musicisti siano miei amici e lo facciano
solo per amicizia (offrire una pizza e una birra agli amici non e' reato
almeno per ora).
Saluti.
Stefano.

automatica.
Non e' possibile a meno che non si vada a rettificare il periodo di 75 anni
dopo la morte dell'autore con un periodo chesso' di 10 anni dopo il deposito
dell'opera.
Saluti.
Stefano.

documentazione " nuoce gravemente all' apparato uditivo" ;-)
Dici di no? Devono farla omologare la pressa e ci va anche il numero di
decibel prodotti con anche l'indicazione delle precauzioni necessarie
(cuffie, ecc.). I dipendenti delle discoteche che sono regolarmente soggetti
a rumori assordanti (quella che alle volte viene definita musica) non sono
soggetti alle stesse leggi di coloro che operano ad una pressa idraulica a
parita' di intensita' sonora? Io non ho mai visto una cubista usare le
cuffie, o forse non le ho mai notate ;-)
Saluti.
Stefano.

qualcosa utilizzando gratuitamente un' opera (e quindi lavoro) altrui.
Esattamente quello che ho sostenuto io. Pero' se io in negozio accendo la
radio devo pagare i diritti alla SIAE e gia' questo mi pare assurdo, non li
paga gia' l'emittente i diritti? Perche' questa doppia imposizione?
Saluti.
Stefano.

qualcosa utilizzando gratuitamente un' opera (e quindi lavoro) altrui.
Un attimo... e' forse vero che tu guadagni in immagine, ma e' anche vero che
il pubblico puo' usufruire gratuitamente di una occasione per ascoltare
musica. Insomma, si crea un evento culturale gratuito (si diffonde la
cultura a tutti senza limiti di censo), e secondo me questo e' un fatto
sufficiente a giustificare il mancato pagamento dei diritti d'autore.
Del resto, se la nostra Costituzione difende in tre punti diversi il diritto
dei cittadini ad accedere alla cultura senza vincoli economici, mentre non
cita i diritti d'autore neanche di striscio, un motivo ci sara' :-/


cita i diritti d'autore neanche di striscio, un motivo ci sara' :-/
La costituzione non parla neppure dell'IVA (che peraltro e' stata introdotta
in tempi molto successivi) ma comunque sono costretto a pagarla :-)
Saluti.
Stefano.