Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: come un tao.

La pioggia cadeva forte, scendeva giú dal cielo senza pietá sbattendo
su ogni cosa incontrasse per la strada.
La sua mano giró nevroticamente la chiave nella toppa, mentre le gocce
correvano a rigarle le guance di fredda stizza. 
"Che cazzo di tempo!! ... Dio, anche sta chiave ci si mette! Accidenti a
me e a tutte le volte che mi scordo di far riparare questa serratura!!"
Uno scatto di nervi, la giusta pressione dei polpastrelli su quel pezzo
di metallo e finalmente la lingua dentata si decise ad afferrare il
gioco scivolando sino al fondocorsa. La porta si aprí di scatto, un
fuoco d'ansia ed agitazione attizzava i suoi gesti giá accesi dalla
pioggia. Lanció l'impermeabile in un angolo dell'ingresso destinando al
vuoto circostante ogni cosa l'avvolgesse. Scarpe, camicia e persino il
fermaglio che le legava i capelli volarono proiettati come schegge
impazzite tra l'ingresso ed il salone mentre stizzita rincorreva
il bagno.
Sentiva quelle gocce sulla pelle come una gelida armatura che
inesorabilmente rallentava ogni suo movimento. Le dita raggiunsero le
manopole del rubinetto e finalmente il vapore dell'acqua calda le
accarezzó il viso. Un sorriso sembró allora illuminare il suo sguardo.
Socchiuse gli occhi migrando per alcuni istanti verso spazi lontani,
giusto il tempo di riempire la vasca e abbandonarvi il proprio corpo.
Il tepore arrivó a lambire le sue spalle regalandole brividi di intenso
piacere. 
Che pace ... che delizia si diceva mentre con lo sguardo rincorreva i
rivoli di gocce sul vetro della finestra. Sentí il bisogno di
abbandonarsi, di chiudere ancora i suoi occhi e lasciarsi cullare dal
profumo della schiuma.
Max era ancora nei suoi pensieri nonostante fossero giá passate due ore
dal loro incontro. Sentiva il suo profumo salirle alle narici insieme a
quello del bagnoschiuma, poteva anzi distinguerne la fragranza mentre
lentamente andava sposandosi ai toni della vaniglia e mandarino. 
No, non era certo un uomo da un incontro, e questo lo aveva capito
benissimo, sebbene il loro non fosse un rapporto semplice. Il matrimonio
che lui palesava con tanto di vera indossata anche nel loro letto,
nell'arco dei loro amplessi, ne era solo un assaggio. A ruota seguivano
le difficoltá dettate dalla logistica, dall'essere comunque due anime a
300 km di distanza l'una dall'altra ed un'interminabile lista di impegni
di lavoro che spesso costituivano il vero ostacolo al loro amore.
Amore, giá ... perché di questo forse si trattava.
Laura non era certo una donna alle prime esperienze benché mai sposata,
ma per istinto o forse per quello senso di vana illusione tipicamente
femminile, percepiva nei loro incontri clandestini una sorta
di sentimento paragonabile all'Amore. Questo almeno per lei che di
uomini ne aveva conosciuti ed amati piú di uno. Quanto a Max, non sapeva
davvero che rispondersi al di lá della sicurezza e determinazione che di
lui emergevano. 
Uomo d'affari, di cervello e lingua lunga, di gesti pacati e rapidi, di
rapacitá e forza rare. Ecco perché se ne era innamorata, quella
limpidezza mista a manifesta complicitá erano per lei come il miele
sulle fragole, e quando avvinghiati l'uno all'altro se lo sentiva correr
dentro con tutta la furia e passione di cui era capace, godeva come mai
altro uomo era riuscito a farle in vita sua. Unico baluardo di realtá
nei loro viaggi restava appunto quella vera luccicante tra le lenzuola
come tra le loro dita sudate di passione. 
Sacralitá e adulterio correvano ad annodarsi tra le loro viscere come le
due lingue di un tao, in eterno equilibrio tra desiderio e passione tra
sogno e realtá. Questo il loro aspetto, questo il loro destino.
Laura portó la mano ai capelli mentre gli occhi tornavano a rincorrere
la pioggia, una lacrima rotoló verso le sue labbra ... che strano non si
era mai accorta che le lacrime fossero salate, e che dopo lasciassero
anche una strana sensazione dolce in bocca.
Richiuse gli occhi, e pensó che infondo forse nulla le mancava lí, in
quella vasca tra tant'acqua in mezzo all'acqua.
cri.

 cri.
cri, ti posso dire una cosetta all'orecchio? vedi, per scrivere non
basta leggere blue moon, devi leggere dante alighieri, e poi forse
riesci a scrivere blue moon, ma se leggi blue moon, saprai solo
scrivere queste cosucce piccole. Forse sei giovane, anzi me lo auguro.
Se hai meno di 16 anni allora lo sforzo e' encomiabile, benche si
tratti solo di un calco della mondezza che ci propina la televisione di
tutti i giorni.
Ma se hai piu' di 16 anni, allora ascolta, leggiti dante, petrarca,
foscolo, ci vogliono anni, decenni... e' un processo lento... ma senza
dante non puoi leggere i contemporanei, e se non hai letto pasolini o
gadda o o moravia o joice, che scrivi a fare? dopo di loro, non puoi
piu' permetterti il lusso di esserne al di sotto.
Un atto di coraggio talvolta e' tacere piu' che parlare...
Non te la prendere. Sono convinto che nel prossimo raccontino
migliorerai moltissimo!
v
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

migliorerai moltissimo!
azz le hai stroncato la carriera ;)
cmq vero che prima di scrivere, bisogna leggere tanto,
e di qualita'. Anche leggere di teatro, aiuta molto.
Poi trovare un proprio stile personale, e cimentarsi  
con tot ore di scrittura... esercizi di stile? :)
Vero altrettanto che le valutazioni e le critiche (non il giudizio
e' bello e' brutto) ma e' bello perche' e' brutto perche'
fanno crescere chi scrive.
ciao Jo

>Non datevi troppa importanza: nessuno di noi ne ha veramente...
Bella, mi piace questa massima evangelica!
Sinceramente, hai chiuso benissimo!
Ciao,
Greta
"Certo, il cuore, chi gli dà retta, ha sempre qualcosa da dire su quello che
sarà. Ma che sa il cuore? Appena un poco di quello che è già accaduto"
A. Manzoni




>
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 fanno crescere chi scrive.
Se Cri e' intelligente, e non ho nessun motivo per pensare che non lo
sia, sapra' trovare i vari perche' piu' o meno ironicamente accennati
nelle mie critiche.
E credo che il suo prossimo raccontino sara' sicuramente migliore...
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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 A. Manzoni
"Disse la vacca al mulo: ti puzza il culo.
Rispose il mulo alla vacca: ho appena fatto la cacca"
Elio e le Storie Tese
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
Approfondire il tuo punto di vista sarebbe cosa interessante. Conoscere
il tuo mondo culturale, la tua formazione filosofica altrettanto.
Ma questo tuo atteggiamento supponente, questo tua manifesta
"superioritá" (culturale, spirituale??) é tristemente l'ostacolo piú
evidente a qualsiasi dialogo.
Ben ti ha risposto - a parer mio - Giorgio de Michele nel suo repost
relativo a ció che hai scritto. Mi trovo concorde con quanto scrive, pur
accettando benevolmente il tuo punto di vista.
Un solo appunto mio caro ... (giá, non so nemmeno al di lá della tua
indubbia statura quale sia il tuo nome) come pensi si possa "crescere e
maturare, senza il confronto, la possibilitá di rapportare appunto le
proprie alle altrui esperienze?
un saluto, cri.

 azz le hai stroncato la carriera ;)
Ciao Joya, piacere di rileggerti.
carriera?? e quale dimmi :))) mai ne ho conosciuta una in vita mia.
ciao cri.

 un saluto, cri.
un nano che fa ciao con la manina
v
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Allora,
cristina  comunica emozioni reali... sono evidenti  aspetti molto
autobiografici; ha  delle intuizioni felici e la sua forza e' proprio la
sua genuinita'.
Forse potrebbe migliorare con espressioni piu ricercate... chissa'?
Non sta a me a dirlo e non credo che a cri interessi piu' di tanto ...
Qualsiasi esposizione, pur ricercata che sia,  non potrebbe
fortunatamente modificare il Suo Vissuto .. 
Vissuto che molto spesso non ha nulla da imparare da TeraByte  di file
di testo su supporto cartaceo , mangnetico od ottico che sia  ... anzi
...
Ed ora un po' di mio perche' e' sempre facile parlare di altri  (nel
bene e nel male) :
Giorni mi trovavo in prossimita' del Palazzo di Giustizia di Milano  ,
...  per strada vedo una  Donna (sulla trentina ) che sta piangendo .
Mi avvicino e le chiedo se potevo fare qualcosa per lei ?
Lei mi guarda e con un sorriso tra le lacrime mi dice , "no grazie ,
molto gentile"
.. io "ma guardi  non si faccia problemi .. gradisce un caffe' ?" 
.. lei "la ringrazio , ho appena firmato la separazione !" 
... pelle d'oca ,  brividi sulla mia pelle . ..  
.. in quel momento ogni parola era banale ...
...poi uno suo gentile sguardo di ringraziamento ..
.. e rieccomi  per strada in giro per il centro di Milano solo in mezzo
alla gente  in compagnia dei miei pensieri  che avevano iniziato a
galoppare  ... assolutamente trasparenti agli sguardi delle persone che
incrociavo  e  che  cercavano i miei occhi  ...
Senza alcuna velleita' stilistica ....  anzi in pieno  stile
puntinolare *post* moderno ....
Un saluto particolare a cristina (con la c minuscola ;-)...
Ciao ;-) 
Rob

 puntinolare *post* moderno ....
Senza alcuna velleita' stilistica, ma carino! Complimenti, questo e'
"raccontare"!
Ciao,
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/


 migliorerai moltissimo!
Ho avuto modo di leggere altre cose di Cristina. Alcune molto efficaci...
altre *evocavano immagini* davvero belle. E per quanto, a volte, io sia un
criticone da galera, non ho avuto mai la sensazione di trovarmi di fronte a
testi letterari ma a spunti emotivi... ricordi... immagini o, per lo meno,
a schizzi per future immagini... di altro tipo.
Nel nostro sgomitare per occupare i primi posti in platea si corrono almeno
due rischi: inciampare (ed e' quello che succede spesso a me) o ritrovarsi
sul palcoscenico... e se non si ha vera arte si possono beccare i fischi,
poi.
Seb
--
Guagliu', stateve accuorto... nun currite, stateve 'a vie 'e rete.


wrote:


Lao Tze aveva un vicino con cui andava tutte le sera a fare una passeggiata.
Camminavano tranquilli fino ad un grande albero, dove si fermavano a
guardare il tramonto, e in tutto il tragitto nessuno dei due diceva una
parola.
Un giorno, si unì alla passeggiata un ospite del vicino, che per rispetto ed
educazione stette in silenzio lungo tutto il tragitto fino al grande albero.
Quando vi arrivarono, l'ospite era a disagio per il silenzio, e non capiva
come quei due potessero sempre camminare assieme senza neanche guardarsi.
Visto il sole che tramontava, per spezzare il senso di disagio che provava,
l'uomo disse "guardate che bello il sole che tramonta!". I due lo
guardarono, e di nuovo nessuno disse niente. L'uomo restò interdetto ed in
imbarazzo, e rimase in silenzio.
Quando tornarono a casa, Lao Tze andò dal vicino e gli disse: "per cortesia,
domani non portare quel tuo amico, è un chiacchierone. Che non ho io gli
occhi per vedere che il sole tramonta e che é bello?".
Ho citato a memoria per Venez1 e gli altri, ognuno ne tragga le sue
conclusioni.
Volevo rispondere in dettaglio, ma alla fine mi é mancata la voglia e mi è
venuta l'allergia da mainstream ;))))
Bye bye by Gio'74
Il Tao di cui si può parlare,
 non è il Tao assoluto
----------


un saluto, cri.
Uh... Cri?
Solo un, piccolissimo e benevolo, appuntino, diciamo cosě, *tecnico*,
anzi, "tennico". Quando rispondi a qualcuno qui, su un newsgroup, evita
di quotare, cioe' riportare, l'intero messaggio precedente!
Scusa la pedanteria, eh?...
ma chiunque ambisca a scrivere deve tener presente la sintesi, oltre
alla sintassi, e mi pare un buon modo per cominciare da subito citare
solo le prime righe del messaggio cui rispondi, tanto per far capire a
quale stai replicando.
Non te la prendere, eh?
Ci si casca tutti, all'inizio... anche se non so se sei o meno
all'inizio...ma insomma, fai tu: a me pare cosa buona e giusta... ok?
Il tuo racconto non l'ho ancora letto tutto...poi tanto qui č pieno di
esperti, pare... che hanno piu' titoli di me per criticare, o almeno
cosě pensano... bene, buona scrittura, e lettura.
Ciao
Marco *L'ArteE'UnaParte* Degle

veramente...
altra verita' si', ma essere amici ha un significato ben preciso,
che non mischierei con la lettura di un racconto. 
Se qualcuno mi chiede un consiglio, glielo offro volentieri, ma non
credo di essere tenuta a fornirglielo a scatola chiusa, ovvero
dicendogli cio' che si vuol sentire dire, perche' allora non
e' un dono, ma un'elemosina. :)
ciao Jo   
===================================================
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)
===================================================




No, è che usavo la casella postale della ditta (che guarda caso é di mio 
padre che per combinazione si chiama Giuseppe). Chiarito il mistero?
Colgo l'occasione per dire a tutti che SONO GIORGIO e non  Giuseppe ;-)))
P.S.: perché panteista?
Bye bye by Gio'74
Il Tao di cui si può parlare,
 non è il Tao assoluto


E credo che il suo prossimo raccontino sara' sicuramente migliore...
uhm... dubito.
Non ama l'arte dello scrivere... e non la suda abbastanza.
Se scrivere e' uno sfogo personale ok, dei tipo 'caro
diario' nulla da obiettare.
Ma se lo scrivere e' arte, ossia diventa arte, come espressione
del se', mi pare che abbia dato troppa importanza a due
valenze superficiali: al termine 'carriera' e alla tua 'indubbia
statura'. 
Non mi pare che riesca a cogliere l'essenza delle cose.
E questo e' un limite per l'arte dello scrivere.
Non lo e' per un post.
L'attrazione verso le parole e' a senso unico, in questo caso.
Non e' lei ad attrarre le parole... sono le parole che attraggono 
lei :) 


La pioggia cadeva forte,
scendeva giú dal cielo (incredibile !!!)
senza pietá (natura crudele!!!)
sbattendo su ogni cosa incontrasse per la strada.
La sua mano giró
nevroticamente (mano nevrotica)
la chiave nella toppa, mentre le gocce
correvano (vedremo come questo verbo si reiteri)
a rigarle le guance
di fredda stizza (qui l'autore attribuisce la propria stizza alla pioggia).
"Che cazzo di tempo!! ...
Dio, anche sta chiave ci si mette!
Accidenti a me e a tutte le volte
che mi scordo di far riparare questa serratura!!"
(Accidenti a me!!  Mi scordo! - Ma certo tutti pensiamo cosi... )
Uno scatto di nervi, la giusta pressione dei polpastrelli
su quel pezzo di metallo (in italiano si chiama chiave!!!)
e finalmente
la lingua dentata (come sopra)
si decise (la chiave si decide...)
ad afferrare il gioco
scivolando sino al fondocorsa.
La porta si aprí di scatto, un
fuoco d'ansia ed agitazione
attizzava i suoi gesti
giá accesi dalla pioggia
(Bibliche lingue di fuoco)
Lanció l'impermeabile
in un angolo dell'ingresso
(E fin qui va bene: è stizzita!)
Destinando al vuoto circostante
ogni cosa l'avvolgesse.
(Okay, okay....., di certo capiamo che non è in sè)
Scarpe, camicia e persino il fermaglio che le legava i capelli
volarono proiettati
come schegge impazzite
tra l'ingresso ed il salone mentre
stizzita (va bene!)
rincorreva il bagno (che scappava....)
Sentiva quelle gocce sulla pelle come una
gelida armatura che inesorabilmente
rallentava ogni suo movimento.
(Acc.....piogge calcaree a presa rapida....brutta storia)
Le dita raggiunsero le manopole del rubinetto
e finalmente il vapore dell'acqua calda le
accarezzó il viso.
(Cioè si è messa la faccia sotto il rubinetto....)
Un sorriso sembró allora
illuminare il suo sguardo.
(Qualcuno la stava guardando!!!)
Socchiuse gli occhi migrando
per alcuni istanti verso spazi lontani,
(Adesso vola)
Giusto il tempo di riempire la vasca
e abbandonarvi il proprio corpo.
(Giusto, lo spirito sta migrando)
Il tepore arrivó a lambire
le sue spalle regalandole
brividi di intenso piacere.
(Acc....perchè a me non succede....???)
Che pace ... che delizia si diceva
mentre con lo sguardo rincorreva
i rivoli di gocce sul vetro della finestra.
(Adesso si arrampica sui vetri)
Sentí il bisogno di
abbandonarsi, di chiudere ancora
i suoi occhi e lasciarsi cullare dal
profumo della schiuma.
(Meno male si sta calmando)
Max era ancora nei suoi pensieri
nonostante fossero giá passate due ore (!!!!)
dal loro incontro.
Sentiva il suo profumo  (di chi di Max?)
salirle alle narici (meno male che non corre...)
insieme a quello del bagnoschiuma,
Poteva anzi distinguerne la fragranza mentre
lentamente andava sposandosi (sintomatico il verbo!!!)
ai toni della vaniglia e mandarino.
(Basta mi sono rotta)
ciao cristina,
di testarelli infarciti di metafore, sineddoche e quant'altro
ne ho scritti anch'io (a 16 anni)
ma li custodisco gelosamente
insieme agli orologini rotti e alle vecchie conchiglie

Precisazione:
Non ho scritto per infierire su Cristina.
Il fatto č che tante chiacchiere di Tao
(che c'entra il Tao? se qualcuno me lo spiega meglio puň anche essere
interessante...),
letteratura, classici, rischiano di rimanere sterili, di condurre
a labirintici sensi unici e soste vietate.
L'unica cosa da fare, come sempre, č andare a vedere di persona
di cosa si tratta.
In questo caso di un testo, di un semplice testo, fatto di parole.
Si va a vedere. (E se si trovano paradossali sincretismi e confusione,
peccato!)
E' un esercizio semplice: leggere esattamente quello che c'č scritto.
Le parole che si usano. Esattamente quelle.
Divertente farlo ad esempio con i testi pubblicitari.
E vedere dove ci vogliono portare.
Spesso a seguire i nostri peggiori istinti...
E' sorprendente invece farlo con testi che ci appaiono difficili, misteriosi
e lontani
(anche la Bibbia, Kant...) Senza pregiudizi, intermediari, sovrastrutture,
interpretazioni.
La scuola e una critica superficiale e sciatta ci hanno confuso,
e insegnato a filosofeggiare vanamente, a trovare intenzioni ideali,
filosofiche, religiose, a scovare concetti e significati, spesso
arbitrariamente categorizzati e fuorvianti.
L'arte, qualunque arte, ci parla direttamente. E' lě per noi.
Basta fare un po' di attenzione....
Ciao
Greta

...


>


 Sinceramente, hai chiuso benissimo!
Non era il vangelo, te lo assicuro, ma sembra che in qualche modo abbia
colto nel segno.
Per finire insisto: non siamo SOLO la nostra cultura, siamo ANCHE la nostra
cultura.
Spero che tu mi risponda, perché il discorso si sta facendo sempre più
interessante, eh,eh,eh, ;)
Bye bye by Gio'74
Il Tao di cui si può parlare,


 ciao Jo
Anche su questo non posso che darti ragione, punti di vista leggermente
diversi ma entrambi leciti ;-)


 invitato, immodestamente ma pedagogicamente, ad approfondirla) con il
Hai ragione, non sono certo un vero taoista, io mi sono "scoperto taoista",
solo perché le mie idee generali sulla vita, la gente, il mondo, sono in
accordo quasi perfetto con gli scritti di Lao Tze. Per questo sono
sicuramente immaturo nella mia conoscenza delle filosofie orientali..e non
pretendo di sapere più di quel poco che so,pertanto tutte le tue
osservazioni sono, grosso modo, esatte. Per quello che riguarda il fatto che
il taoismo é una dottrina metafisica elevatissima da approfondire, posso
dirti che lo faccio continuamente, e comunque bisogna stare attenti perché
molto di ciò che si é scritto su tale dottrina è spesso falso o comunque
visto da un'ottica più mistica che umana (Lao Tze era umanissimo)
Ehy, non volevo assumere un atteggiamento ieratico, lo giuro ;)))
Per quanto riguarda le tecniche marziali studio anche scherma storica
Italiana (spada a 1 mano e mezza, stocco e daga, scudo e spada, etc.), ma
sta tranquillo, sono un non violento (se non me le fanno proprio girare, si
intende ;)
Il fatto che risulti scolastico é perché mi piace scrivere, ma sono
fondamentalmente un geometra (quasi architetto, né), che legge abbastanza e
sa un po' di questo e un po' di quello (ma certamente non sa niente
benissimo :-))
Non mi ero accorto di meravigliarmi e dispiacermi per le reazioni sul ng,
anche perché a me piace che si discuta. Con uno dei miei migliori amici, e
penso il mio migliore interlocutore, discutiamo per ore su di un argomento
su cui siamo entrambi d'accordo, e invece ci diamo contro e diciamo sempre
l'uno il contrario dell'altro. Per chi ci vede dall'esterno sembra quasi che
litighiamo (e sembriamo pure un po' folli), ma noi ci divertiamo un sacco
semplicemente cercando di avere ragione l'uno sull'altro. Ma state
tranquilli, qui sul ng sono molto meno Bastian Contrario.
Hai ragione quando dici che non non dovrei citare Quasar, meccanica
quantistica, etc., però siamo obbligati, quando usiamo il linguaggio e
comunichiamo, a rapportarci con i nostri simili, e pertanto ho pensato bene
di scrivere qualcosa di più comprensibile per tutti :-))
Non uso le prime righe del Tao Te Ching a caso, né le uso come slogan, ma
penso che all'interno di questo ng, e SOPRATTUTTO di questa discussione,
esprimano più cose di quante possa dire con una mail più lunga ;-)
Hai ragione, non tutta la semplicità é senza rumore (hey, ho appena dato un
esame sul concetto di rumore applicato all'interpretazione ed espressione in
architettura, non me lo far ricordare, perché anche se é andato bene, il
professore in questione non lo digerisco proprio).
Citazione dalla tua mail: "ha questa profondità nascosta (da scoprire),
spesso le cose sono semplici
perchè rudimentali, appena abbozzate ed è a queste che si è rivolto Venez.1
con modo iconoclastico, e. a parte il fatto se ne valesse la pena, nel
merito ha ragione in questo caso. E ha ragione anche "pedagogicamente" (in
questo come in analoghi casi); mentre tu, Giorgio, hai torto perchè pensi
che si debbano dire sempre cose soavi anche quando sono false (nel caso in
questione lo scritto di Cristina, ne farà forse di migliori, era molto
mediocre); mentre, per il Tao, avresti dovuto restare in silenzio (la
"passività", in senso orientale, in questo caso, opposta all'"attivismo"
pedagogico" occidentale di V.). Qui c'è nel tuo comportamento un equivoco
madornale, pensare che il Tao sia sentimentale e che bisogna essere "buoni"
(in senso superficiale e non metafisico) sempre. Questo è "buonismo"
spicciolo non Taoismo!"
Hey, hey, hey, qui mi hai frainteso totalmente: 1° non ho detto che si
debbano dire cose soavi quando sono false, ma c'è modo e modo di dire le
cose.
2° non sono un buonista in se e certo essendo il Tao la filosofia
dell'equilibrio e interdipendenza degli opposti non penso che per essere
taoisti bisogna essere buoni o sentimentali (ma questa parte dove l'hai
letta? Dovevo essere ubriaco quando ho scritto qualcosa del genere ;-))
3° mi intenerisco sempre di fronte alle parole di una fanciulla perché ne
conosco fin troppe che parlano solo di discoteche e intercalano il discorso
con continui Cioé
Per l'ultima parte della tua missiva: non nego le connessioni (sto leggendo
proprio ultimamente alcune lettere di maestri sufi e leggerò anche l'opera
da te citata) fra filosofie occidentali ed orientali (ed hai ragione a non
chiamarle filosofie, per motivi che, vista la tua erudizione in materia
comprendi sicuramente, ma qui si torna al volersi esprimere in modo da
allargare la propria base di ascolto potenziale). Sono sempre pronto ad
imparare e scoprire cose nuove, e a quanto pare tu puoi essere una buona
fonte di informazione (forse dovresti solo alleggerire un po' i periodi).
Lungi da me l'idea di farmi ingannare dall'esteriorità...ma sono un essere
umano, non un buddha ;))
Ciao, e grazie per la risposta. A risentirci.
Bye bye by Gio'74
Il Tao di cui si può parlare,
 non è il Tao assoluto
P.S.: anche qui questa frase ci sta bene, e non é detto che debba riferirsi
per forza al Tao...

...


nome ;), la metallurgia classica del Giappone, cosa sia il tempo, etc. 
E dove lo metti lo studio dell'Evoluzione della Dichiarazione dei
Redditi nell'Italia del secondo dopoguerra?
In ogni modo, non ti pare che la tua idea di cultura sia un tantino
restrittiva?
Tu dici: o si approfondisce TUTTO oppure non si puo' sostenere, o
pensare, di avere una cultura.
Risultato: la cultura non esiste, perlomeno non in una mente umana.

vedo s'e' rifatta il trucco)
e ridaje... che palle.
C'e' ancora la possibilita' di dire 'questa cosa
mi piace o non mi piace'?
Stop.
Dopo di che uguale rispetto al vissuto di un
racconto come a un post sul Kossovo.
Se si ama scrivere, si continua a scrivere, indipendentemente
dalla pubblicazione e dalla valutazione di un singolo testo.
Possibile che qua dentro si debba sempre parlare
col preservativo?
saluti Jo


Ninin é da 3 anni che posto e se mi permetti visto che le sviste
capitano a tutti, posso capitare nache a me.
per il resto non preoccuparti che nessuna critica, se costruttiva e
sensata mi giunge sgradita.
ciao cri.

diversi ma entrambi leciti ;-)
ok... io poi penso una cosa... che qui non siamo 15enni
alle prime paturnie, emotive o letterarie, per cui
confido nell'intelligenza di Cri di cogliere o gettare cio' che 
ritiene, facendosi magari sfiorare ma non toccare. :)
ciao Jo  
================================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

Caro Marco,
hai ragione, ho un po' esagerato!
Cristina scusami....
Pero' dammi retta....! :))

 ciao Jo
Certamente é così.
Come ho già detto, mi piace la discussione anche solamente fine a se
stessa...
Salutoni da Gio'74 (che stamattina non riesce a dormire e scrive fesserie ;)

, 
reg5...@re.nettuno.it
 (Lory +
Tina (bau!)) wrote:

Scusami ma hai frainteso alla grande: quello che intendevo é che ognuno ha i
propri interessi e le proprie conoscenze, e non bisogna pensare che l'unica
cultura importante sia quella umanistica. E per evitare altri
fraintendimenti, questo non vuole neppure dire che la cultura umanistica sia
poco importante.
Facevo semplicemente notare, che ci sono delle persone che hanno un grosso
bagaglio culturale, ma limitato al campo umanistico, che disprezzano le
persone dotate invece di un bagaglio culturale diverso, pensando che questo
sia inferiore. E' una cosa che succede abbastanza spesso, soprattutto in
Italia, dove per molti anni la scuola umanista l'ha fatta da padrona ed ha
portato molti intellettuali a pensare che la cultura tecnica o scientifica
sia in qualche modo di serie B.
Spero di avere chiarito il concetto :-)


sembrata offensiva, e se invece non ti ha offeso, meglio così ;)
eheh effetto pubblicita'... ti confesso di non averne mai letto
alcuno... anche se non disdegno il 'leggere leggero' :))
ogni tanto ci vuole, distende e rilassa :)


 [...]
Mecojoni, che post!!!!
Svevo, ma che fai nella vita? Il consigliere del Dalai Lama?
...
nani iconoclastici,



Oila'! che tirata...
donca: non entro nel merito (potrei non venirne piu' fuori), pero'
volevo dirti solo una cosuccia:
hai commentato il racconto di cri a mo' di...hai presente Altan?
Ecco, lui...
Quando si dilettava a inventare storie che fossero' piu' articolate
delle vignette -peraltro fulminanti e sempre efficaci- per le quali č
famoso, adottava spesso questa tecnica.
Nelle vignette, si snodava il racconto: sotto alle stesse, una specie di
commentino sardonico-sarcastico-irridente, come fosse un altro se stesso
che osservava, criticando, il racconto vero e proprio...in quel modo, al
lettore erano proposte due chiavi di lettura, due punti di vista quasi
inconciliabili tra loro... bello, pero', mi piaceva...fatto da Altan.
Ultimissimo appunto:
non siamo tutti uguali, lapallissiana verita', quindi non si capisce
perche' se tu preferisca custodire gelosamente i tuoi testarelli, cosě
debba fare cri, o chiunque altro... e per rispondere anche ad altro post
di Joya: che c'č di male a scrivere i diari pubblicamente, se č cio' che
si desidera?
Poi, certo, si ha da essere pronti alla pubblica esposizione.
Ma non alla pubblica lapidazione, o non č chiara la differenza?
Ciao a tutti
Marco Degle

Ma non alla pubblica lapidazione, o non è chiara la differenza?
non e' chiara a te la differenza tra critica e lapidazione
mi pare :)
cmq credo di essermi spiegata nei vari post sul tema.


"Principio di indeterminazione di Eisenbergh"?
  Ehm, Heisenberg, ma non mi pare che sia direttamente legato con la
teoria della relativita', semmai con quella quantistica. :-?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Ciao
Marco *RockThisWay* Degle

ciao Jo
accidentaccio alla pubblicita'...
io se voglio rilassarmi a leggere piuttosto vado sul buon vecchio
Stephen King...o non è abbastanza mainstream?..oppure i vecchi romanzi
gialli hard boiled, ma quelli classici, Hammett e Chandler..
e perche' no, qualche bell'Urania non ci sta male...pero' non ho
abbastanza conoscenza di genere per apprezzarli da appassionato.
Ma niente Liala e Bluemoon o Harmony, per pietaaa'...
ciao
M.D.

ovvie
Eh già...
Ciao
Greta

teoria della relativita', semmai con quella quantistica. :-?
Infatti.E' il suo principio fondamentale:posizione e quantità di moto di una
particella non possono essere determinate con precisione nello stesso
istante, perché la misurazione della prima quantità determina un'interazione
tra la particella e l'osservatore,che modifica la seconda quantità  e
viceversa.
Ma tu lo sapevi già,lo so.
Mi sembrava doveroso provare sperimentalmente che i celenterati sanno
copiare, con sorprendente precisione, dal libro di fisica ben 44 parole,4
punteggiature,5 accenti e 2 apostrofi.
(-.  'notte.
iko

L'arte, qualunque arte, ci parla direttamente. E' lì per noi.


> Uhm, la questione si fa interessante....


 Ma niente Liala e Bluemoon o Harmony, per pietaaa'...
 Sì, effettivamente King é abbastanza mainstream (soprattutto negli ultimi
romanzi) ma ogni tanto piace anche a me leggerlo, ed alcuni suoi libri sono
innegabilmente molto belli. Anche i vecchi gialli hard boiled non mi
dispiacciono (come dimenticare il mitico P.Marlowe?), ma la mia preferenza
"da relax" (e non solo) va alla fantascienza ed alla fantasy, e se posso
consigliarti alcuni libri imperdibili di questo genere (sempre che ti
interessino):
- Il Signore della Notte, di Tanith Lee: un libro molto particolare perché é
visto dall'ottica del diavolo (o dei diavoli, in questo caso) e in cui il
centro della narrazione non sono combattimenti, principi e principesse, ma
amori, vendette, peccati umani e passioni (umane e divine). Sempre di Tanith
Lee esiste anche un libretto più piccolo (trovabile nella collana dei 1000
£.), che si intitola "Il Signore delle Illusioni", una breve storia molto
bella e che farebbe da seguito al primo libro ma é tranquillamente leggibile
prima: anzi, a chi non ha voglia di leggersi l'altro librone (é molto
lungo), consiglio di provare da quest'ultimo (e se poi piace...)
- Il ciclo dei Principi Demoni, di Jack Vance: un classico della
fantascienza moderna, centrato di per sé sull'azione e la vendetta di un
uomo, ma in realtà molto bello per la descrizione totalmente credibile e
vivida di mondi di fantasia, pianeti con culture inventate ma bellissime e
"realistiche". Vance scrive in un modo molto fluido ed avvincente, ma può
non piacere a chi non ama i libri d'azione.
- Il Ciclo del Nuovo Sole, di Gene Wolf: questo é consigliabile solo a chi
ama la fantasy (o la fantascienza, é un po' un mix e nessuno dei due in
realtà) ed é un ciclo di 4 libri molto belli, che descrivono il viaggio e
l'evoluzione di un giovane in un mondo che dovrebbe essere la nostra Terra
fra migliaia di anni. E' un libro che per alcuni può risultare pesante,
perché molto complesso e con continui simbolismi, si può dire che sia in
qualche modo "ermetico".
Altri libri alla prossima puntata (e solo se ve ne frega qualcosa, sennò
pazienza :-)


 teoria della relativita', semmai con quella quantistica. :-?
A me pareva che le due teorie fossero legate, come tutte le teorie fisiche
in sé quando si cerca il comune denominatore che sta alla base
dell'interpretazione dell'universo. E comunque, la teoria quantistica
(studio delle particelle se non erro), mi pare che sia intimamente collegata
alla teoria della relatività (e se non é così chiedo scusa, ma dovrei anche
tirare le orecchie a Frank Capra... ;)


 Mi fa un po' impressione questo fatto di accrescersi dentro...
Ahò, su questo sei proprio de coccio.
Bye bye by Gio'741

 Svevo
Una replica a chi? Sono forse io Rimbaud?
Io non sono un visionario, non frequento il simbolismo.
Questo e' il motivo per cui non saro' mai un intellettuale.
Come ho detto e tu hai colto altrove, il sottoscritto e' proprio e solo
un "praticone".
La lotta intellettuale? Mi piace parlare, confrontarmi, ma non mi
interessa la lotta intellettuale, anche perche' in genere si riduce ad
una lotta ideologica, acritica. Io sono sempre disposto anche a rendere
merito, ad ammettere di avere torto, mentre gli altri quasi mai (cfr
Fabri, tanto per fare un esempio recente, in qualche altro thread: mi
ha corretto Machiavelli, e io ho ammesso l'errore. Gli/le ho fatto
notare che si dice "invece di" invece di "invece che", e lui/lei non
l'ha accettato: sarebbe bastato un sorriso, una faccina buffa, ma la
persona non puo' evidentemente ammettere di potersi sbagliare...):
dunque, a che servirebbe la lotta intellettuale?
Vedi, Svevo, quella e' roba da salotto, ti metti ad un tavolino, e
sorseggiando un caffe' articoli le tue opinioni. La lotta politica
invece decide della vita, della sopravvivenza, della guerra intesa in
senso proprio, non di quella artificiosa delle parole.
Non sono un intellettuale: ragiono, questo si.
Ma la mia vera fortuna e' semmai un'altra: io mi sto rendendo libero.
La liberta' e' un processo lento, faticoso. Visto che conosci Junger,
l'uomo, non solo il filosofo, ma l'esploratore, il militare, sai che
cosa intendo quando dico che la mia liberta' e' nella "ribellione".
Io mi ribello anche e soprattutto a me stesso, ai miei limiti, in ogni
respiro, in ogni pensiero, in ogni immagine che mi si forma nella
capoccia.
Mi ribello poi al mondo, che passa attraverso il racconto di Cristina
come attraverso un articolo scientifico (in attesa che il geometra
quasi architetto Giorgio di Michele insegni al sottoscritto che cosa
sia la scienza di "Eisenberg": il pudore la gente ce l'ha nel retto!),
mi ribello al mondo che mi arriva tramite gli occhi spenti della
"massa", mi ribello al sistema dell'alienazione che ci vien imposto dal
consumismo, mi ribello pure all'entropia termodinamica nell'universo,
contribuendo io stesso ad aumentarla (nel sistema in cui la combatto).
E' una ribellione destinata a perdere, mi dicono coloro che sono nel
sistema. Ma io sto fuori del sistema. Ho altre regole, altri parametri,
altre teorie, in un continuo esercizio di pensiero controfattuale che,
per miracolo, ha cominciato ad implementarsi nella mia esistenza.
Insomma, io sono in guerra, lo sono da sempre e lo saro' per sempre.
E la mia guerra, che tu ci creda o no, e' tutt'altro che una lotta
intellettuale.


 [...]
Forse mi sbaglio, ma credo che tu ti stia riferendo a me. Se cosi'
fosse, ti muovo due brevi appunti per farti capire quanto lontano stai
cacando dalla tazza (e poi prenditela con il tao).
1) Tu sai se io o chiunque altro qui sopra abbia "soltanto" una cultura
umanistica? Da come ti esprimi sembrerebbe che tu gia' veda il
sottoscritto a fare il professore di lettere. Certamente potrei,
considerando il livello medio dei professori di lettere: ma tu sai come
il sottoscritto si guadagna il pane, signor scienziato? Credo di no...
2) E' ovvio che la critica ad un raccontino come quello di Cristina e'
e deve essere di natura "umanistica". Se avesse sviluppato un'equazione
differenziale in modo sbagliato, le avrei fatto notare l'errore in
termini matematici, ma visto che ha scritto un raccontino, che cazzo di
critica dovrei muoverle? Un argomento di biologia molecolare?
Giorgio di Michele, non perdere tempo con il NG: continua a fare il
geometra e vedi di prenderti quel pezzo di carta. Temo solo che, se sei
gia' indisponente abbastanza cosi', quando sarai laureato ci vorrai
tutti seduti nella posizione del loto a sentire le tue lezioni
taoiste...
Con simpatia,


 ciao Jo
bella questa si continua a esser tirati in ballo senza aver detto nulla
a riguardo
ma chi ha dato importanza ai termine carriera, anzi ti ho anche risposto
che di carriere non ne ho mai conosciute in vita mia. 
e poi che é sta storia sull'essenza delle cose e relative questioni
inerenti all'arte. 
Se proprio di arte vogliamo parlare sappi che per 20 anni ho fatto
ceramica insieme a mia nonna ad Albissola Mare che amo il disegno la
pittura e non solo quella. Che ammiro conosco e ho la fortuna di
"Vedere" opere di Crippa, Sassu, Fontana, Manzoni, Merz, Johrn, Fabbri,
Capogrosso, ma questo mondo lo custodisco gelosamente.
Non trovo carino giudicare a priori senza conoscere cara Jo, puó darsi
che il mio scrivere sia superficiale scontato ed insipiente, ma
andiamoci piano a giudicare la sensibilitá delle persone.
cri.

Ehy, Cri, ma come mai i tuoi post del Lunedě hanno la data del Martedě? (o é
un errore del mio computer?). Che fai, viaggi avanti nel tempo?
bye bye by Gio'74


Hai voglia!...a trovar cose *poco carine*, qui...se resterai abbastanza
a lungo, come me e (pochi) altri, ne farai abbondanti scorpacciate.
In tal caso, cri, permettimi un consiglio: fatti una corazza
psicologica, senno' č facile che qualcuno provi a demolirti pezzo a
pezzo...cosě, per sport.
Che ci vuoi fare, cosě vanno le cose, purtroppo.
E ti diro', Joya almeno ti dice le cose in faccia, di solito, e si puo'
discutere con lei.
Con altri, no.
E ora, vedrai cosa diranno a ME, per questo innocente reply! ^__^
Per cui...non ti curar di lor ma guarda e passa...
Marco Degle

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above


Lo so, carissimo, e lo faccio pure io...
ah, che bello quando Loris postava tutti i mesi le statistiche del ng!
Cosě, potevo mostrarti che non sono nemmeno il top poster... ^__^
Ciaox
Marco *TanaLiberaTutti* Degle

 Il consigliere del Dalai Lama?
Per chi fosse interessato ..alla pagina:
http://www.caffeeuropa.it/1to16/act_5092.htm
una interessante intervista fatta al Dalai Lama ...
Ciao  :-)
Rob

punteggiature,5 accenti e 2 apostrofi.
  Sai fare anche qualcos'altro? ;-)))


tirare le orecchie a Frank Capra... ;)
  Perche', i suoi film ti fanno tanto schifo? ;-DDD
  Immagino che tu stia parlando dell'autore de "Il Tao della fisica",
che e' un altro Capra. >:-)


  Sai fare anche qualcos'altro? ;-)))
Incollo da dio :-)
att ik

 che e' un altro Capra. >:-)
Bravo, vedo che lo hai letto, ma te l'ho detto che per i nomi sono una
frana. Non ho neanche avuto voglia di andare a vedere sul libro (anche
perché l'ho prestato ad un amico e deve ancora restituirmelo). Comunque,
quale era il nome giusto?
Bye bye by Gio'74
P.S.: ultimamente sono più conciliatorio, chissà, sarà la primavera, ma di
solito questa stagione mi fa inca‡‡are, perché é la stagione degli amori e
le coppiette attorno mi fanno sentire ancora più solo :-(
Misteri della mente!


Ciao
Svevo


Fritjof
Ciao
Svevo


 usare il plastico...
E perche' mai ?
La scrittura e' un mezzo molto personale, non credi ?
Ogni scritto puo' essere sezionato, puo' mostrare incongruenze,
puo' avere limiti, ma e' un mezzo, non necessariamente un fine 
(almeno per chi non fa della scrittura la propria professione).
IMHO.
Iperboreo

un errore del mio computer?). Che fai, viaggi avanti nel tempo?
  E' che usa il fuso orario sbagliato.


E ora, vedrai cosa diranno a ME, per questo innocente reply! ^__^
Tu.. tu... bè, hai capito!
--
The lurker.
Brutto e cattivo.

andiamoci piano a giudicare la sensibilitá delle persone.
no problem, siamo qui per discutere, se cerchi carinerie,
non da me please, magari meglio qualche maschietto galante :)
Per il resto sono convinta che fai bellissime ceramiche,
rarissimo eccellere in piu' di un'arte.
Io per esempio non so lavorare di cesello e di tornio.
ciao Jo
================================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
================================================

 ciao Jo
non cerco carinerie ma atteggiamenti corretti e costruttitvi. 
Le critiche sono sempre ben accette se fatte con criterio e cognizione
di causa, quanto alle mie ceramiche se davvero ti interessano, puoi
sempre farti un salto ad albissola, e conoscerle con i tuoi occhi
potrebbero anche non piacerti. :))))))))))))
cri.

Sto seguendo in silenzio lo sviluppo dei post relativi al mio
"malcapitato tao o toro se piú vi piace" :)))))
Mi dispiace davvero aver alimentato tanto critiche e rancori, poiché
tali sembrano esser diventate le vostre posizioni. Trovo bello il fatto
che piú persone confrontino tra loro le proprie idee, difendendole
magari anche in modo accorato, ma quello che mi intristisce e dico
"intristisce" é sempre il modo acceso con cui si espongono tali
impressioni.
Sará che di natura io non sono scontrosa, al contrario sorridente e
pronta al dialogo, alla conciliazione; con ció non voglio comunque dire
di esser disposta ad accettare posizioni che non condivido. 
Sará perché vi leggo in silenzio e spesso colgo spunti interessanti di
ulteriore dialogo, avverto in questa dialettica accesa un certo senso
senso di fastidio che mi spinge a non proceder oltre.
Vorrei comunque precisare che il mio racconto non era autobiografico, e
che non ho mai avuto velleitá di scrittrice poetessa o altro, quel
racconto era rivolto a due amici che frequentano il vostro gruppo e che
diversamente ho poche occasioni di sentire.
Per il resto posso dirvi che il mondo dello scrivere mi attrae
particolarmente, anche al di lá della mia limitatezza tematica ed
espressiva; che mi interessa la saggistica e le pubblicazioni a
carattere scientifico. Haimé blue moon non lo conosco ed in tal senso
spero di non aver offeso chi per esso scrive :)))))))
Se aveste voglia di conoscere altre persone che di scrivere si dilettano
potete sempre venire a conoscere IAS alias it. arti. scrivere, qui
troverete anche persone (a mio giudizio) davvero brave.
un saluto cri.

 bye bye by Gio'74
giá l'orologio del mio pc ...
beh la colpa non é mia ma di chi ha tarato male il fuso orario del
nostro server che posta in modo sballato!!
chiedo venia ma non posso metterci le ditina io sennó mi strozzano :)))
ciao cri.




 taoiste...
Ehy, indisponente non me lo avevano ancora detto... Beh, una critica nuova
porta sempre a riflessioni interessanti.
Comunque non faccio praticamente il geometra perché lavoro in un'impresa di
costruzioni come consulente dei sistemi informatici, responsabile per la
Qualità (ISO9000) e direttore tecnico (unica mansione correlata direttamente
al mio diploma). Per quanto riguarda il pezzo di carta...non mi manca troppo
(1 anno al massimo, spero), ma non mi cambierà di certo la vita né il modo
di fare, visto che anche senza, lavoro lo stesso (lo so, da questo punto di
vista sono molto fortunato). E poi non sono il tipo da cambiare la mia
personalità per una laurea (che sarà mai? Solo un attestato lasciato da una
burocrazia moderna per dichiarare che puoi fare qualcosa per cui neanche tu,
in realtà, ti senti pronto).
E non voglio di certo dare lezioni taoiste a nessuno, a meno che questi non
abbia voglia di discuterne con me, e non per insegnargli qualcosa, ma per
confrontare idee diverse ed imparare qualcosa a mia volta.
Tra l'altro, la pratica Zen della posizione del loto é abbastanza difficile,
io non riesco a praticarla, pertanto al massimo ti invito ad un corso di
Tai-Chi-Chuan, ma in tal caso non è (solo) un corso di taoismo, ma di salute
e conoscenza del proprio corpo (nonché anche un'arte marziale abbastanza
bella).


 > di ciò che intravedo della Visione Essenziale."

Ciao V. cominciavo a pensare che ti eri dato alla latitanza! Invece devi
avere qualche problema con il server, solo oggi sul mio pc si è
materializzato questo ed altri tuoi post..
Quando l'hai scritto dovevi essere nella tua fase "ciclotimica"
aggressivoverbosa, ma nessun problema!
Ovviamente non sei Rimbaud, ma ciò non toglie che hai equivocato Rimbaud. R.
non era semplicemente un visionario, oltre ad essere un poeta che ha scritto
alcune (poche) bellissime poesie ("Le bateau ivre" è, a mio parere, una di
queste) era un "ribelle" esattamente nel senso in cui tu, meno radicalmente
e più "ideologicamente", affermi di essere. Cioè un "ribelle" in senso molto
diverso dal "waldgangner" (colui che si ripara nel "bosco") jungeriano
(tradotto come "ribelle" in italiano). La diversità è nella pretesa, verbosa
e disperata, di ribellarsi al "mondo d'oggi" (al "segno dei tempi"),
essenzialmente nell'"azione esteriore" e inoltre frontalmente, con le "armi
della polica" e della "prassi". Questa linea è stata appunto la linea dei
movimenti politici di alcuni grandi (e drammatici) passaggi storici del
secolo (non a caso  citavo, altrove, la "rivoluzione conservatrice" tedesca,
ma possiamo metterci anche il movimento comunista e i "fascismi storici" in
quanto movimenti e poi "regimi di massa"); io, ad esempio, sono stato
comunista. Ora il secolo è finito e sarebbe indispensabile una riflessione
seria su dove siamo e cosa ci ha svelato. Questo implica analisi e
comprensione "intellettuale", non salotto; ma le analisi e le valutazioni
della babele corrente le trovo limitate e frammentate. Per quanto mi
riguarda questo secolo mi ha svelato molto più di quello che può essere
contenuto nella "politica", come generalmente intesa. Consegue che la
"politica" deve essere ricollocata come una parte del tutto nella
comprensione della condizione umana attuale e non come il tutto (o quasi); è
molto più debole e impotente di quanto si creda e vi è un livello più intimo
e segreto che la guida nell'ambito della storia; storia come "simbolo" e
come parte di un "ciclo". Qui il discorso diverrebbe troppo complesso per un
NG, se vuoi lo faremo in separata sede. Ti farò solo un esempio.
Il ruolo degli Stati Uniti d'America (che tu citi) nella storia
contemporanea, la sua origine e la logica che lo sottende è molto più
misterioso e "simbolico" di quel che generalmente si creda. Se ne avrò un
giorno il tempo (chissà, dovrei momentaneamente cambiare lavoro) mi proverò
a ricostruirlo, credo ne verrà fuori qualcosa di piuttosto diverso da ciò
che circola nelle correnti tesi storiografiche!
Il "mondo" ha una sua logica, anche nel caos e nell'orrore, bisogna
comprenderla e operare nelle direzioni possibili e necessarie e non solo
scontrarsene verbosamente e disordinatamente (alla fine si può giungere, su
questa china non "pensata" sufficientemente a fondo, anche al più inutile ed
"eterodiretto" ribellismo violento, per non usare termini più drastici ed
abusati).
Questa è la posizione anche di Junger (basta leggere la sua ultima, lunga,
intervista in occasione del suo centesimo compleanno, ma in genere ciò che
ha scritto prima e dopo la disfatta tedesca nel secondo conflitto mondiale).
Salotto? Balle!
In certi momenti la "passività" (per semplificare quella che abbiamo
definito, altrove, "orientale") è necessaria e ben superiore (ben più utile
e chiarificatrice) ad un'"attivismo" senza costrutto.
Tornare nel "bosco", cioè esercitare la comprensione e la concentrazione per
un'irriducibiltà a ciò che il "segno dei tempi" sembrerebbe inesorabilmente
imporre, senza lasciarsi prendere la mano da un ribellismo disperato e senza
costrutto, questa è la linea che io ritengo valida. Se lo può fare "uno" è
già molto, perchè è segno che lo possono fare "altri" e se ciò avviene alla
profondità sufficiente il "ciclo" troverà chi è pronto al necessario.
Lascia stare il tuo "fascismo ideale" è roba obsoleta, ma forse in quei
materiali che tu citi (in "rossi e neri")  puoi trovare qualcosa di buono
per procedere oltre.
Ciao
Svevo

 Ciao V. cominciavo a pensare che ti eri dato alla latitanza! Invece devi


 interessa la lotta intellettuale, anche perche' in genere si riduce ad


Incollo da dio :-)
  Uhm, io devo incollare giusto qualche bollino per i pacchi in
contrassegno o al limite quelli per i pacchi assicurati ed ogni tanto
qualche francobollo, altrimenti ti avrei offerto un lavoro. :-)


L' "unica forza originaria" non è roba per i fisici, nè per i registi!
  Molti hanno fatto un'analoga considerazione riguardo a tante cose
nei confronti di tante categorie di persone, ma di solito sono stati
sonoramente smentiti. :-)


le coppiette attorno mi fanno sentire ancora più solo :-(
  Il segreto e' non sentire la solitudine. >:-)


tergiversare ancora.
Tergiversare? Uh?
Lory + Tina (bau!)

 per procedere oltre.
Grazie per il consiglio che non seguiro'. Non il mio fascismo ideale,
ma la rivoluzione fascista, che ognuno di noi e' chiamato a costruire
per il bene di tutti, e' il senso della mia esistenza. Per il resto,
non mi precludo mai nulla, cerco di apprendere, di valutare, di
confrontarmi con chiunque nella consapevolezza, proprio in quanto
fascista, di non essere portatore sano di nessuna verita' rivelata.
A presto,
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 giustappunto. ma anche questo ha infinite sfumature.
Eh già...
Come sopra...


   Il segreto e' non sentire la solitudine. >:-)
Facile a dirsi...


v
Ciao
Svevo

Giorgio,
ok non siamo d'accordo e la cosa mi fa trarre un sospiro di sollievo,
ma...
PANICO!!!
Lory + Tina(bau) sono (quasi) d'accordo con me (almeno su una cosa)!!!!!
A questo punto mi pongo due domande:
1) chi delle due e' specificamente d'accordo con me: Lory o Tina(bau)?
2) dove ho sbagliato????
:^)))))))))
Siete bellissimi tutti e tre!
nani che salutano con la manina...


 questo non escludo possa avvenire anche intuitivamente)
... e qui non sono d'accordo, almeno nella misura in cui tu vedi
l'"Insieme" come unicamente precluso nella tua ottica. Il male lo si
combatte con i numeri, non in quanto simboli, ma in quanto
estensionalmente referenti della "quantita'" dell'ingiustizia che esso
causa.
Ciao,


 wrote in message 7j8rba$fr0$1...@nnrp1.deja.com...


Siete bellissimi tutti e tre!
Si, siamo un pubblico meraviglioso.
Lory + Tina (yawn!)

Facile a dirsi...
  Per me e' anche facile a farsi...


potrebbero anche non piacerti. :))))))))))))
sinceramente non me ne puo' fregar di meno ;)
posta una foto e te lo dico, se mi piacciono o no :)
ciao Jo
.


 Si, siamo un pubblico meraviglioso.
Vi amo.


Vi amo.
Non ci credo neppure se me lo sottoscrivi davanti a un notaio.
Lory + Tina (bau!)

la trovo eccome! :-)
Quella sarà un residuo della tua ultima impiccagione,visto che la corda dei
cordati vetrebrati  sta nascosta tra una vertebra e l'altra  (o sei un
invetrebrato?  :-)
ciao
iko

invetrebrato?  :-)
  Dovrei ripassarmi un po' della classificazione dei cordati, ma ho il
vago sospetto che i mammiferi siano vertebrati... per ora mi
accontento di aver azzeccato il phylum, se poi ho tempo e/o voglia
vedro' se i vertebrati sono un ordine, una famiglia o cosa... :-)
