Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: L'utopia non abita piu' in rete

Dopo 5 anni di rete, rifletto.
Oggi cosa e', cosa resta, della rete?
La rete come caricatura di se stessa.
Un po' patetica, un po' retorica, forse.
Usenet ormai e' sulla via del declino,
quale discussione, quale confronto.
Tanto e' stato detto, per ogni possibilie argomento,
calano i post, calano i partecipanti.
I vecchi se ne sono andati, o forse, frequentano
altri luoghi, i nuovi sono presi dai forum di opinione
dei rotocalchi di rete o dalla chat.
Tutti chattano, in tv, al bar, in rete.
Lo stesso suono onomatopeico richiama il cicaleccio
salottiero tra Palazzeschi, Fogazzaro e un Oscar
Wilde sempre piu' annoiato.
Vecchia piccola borghesia...
La rete e' antagonista?
No.
Non esistono isole nella rete
se perdiamo di vista i soggetti,
i protagonisti della storia.
La memoria.
Tra censura e liberta' di espressione
e' indubbio che scegliamo la prima.
E' facile scegliere cosi'.
Ma quando si censura un sito antisemita
nasce la contraddizione.
La diatriba e' tra difesa della liberta' e ideologia.
Ed e' qui che siamo perdenti.
Perche' dimentichiamo il vero soggetto da difendere:
in questo caso si chiama ebreo.
Non principio, non valore, ma soggetto in carne e ossa.
Cosi' come quella bambina della foto pedofila,
occhi veri.
Io rivendico la liberta' di sdegno, invece.
Che purtroppo risulta assente all'appello, a destra
come a sinistra.
Non e' vero che la rete e' comunita'.
Comunita' significa luogo di comunione, che accomuna.
Stiamo solo abitando un medesimo spazio, non condividendolo.
E utopia, se mai e' esistita, di sicuro non abita piu' qui.
ciao Rossana    
join IRC #l'isolachenonc'e' l'utopia dell'esistenza 
e del pensiero: semplicemente sogni e intelligenza. 
- Mantenetevi folli, e comportatevi come persone normali. -
(Paulo Coelho) 

Ma trovati un ragazzo, và!

 calano i post, calano i partecipanti.
Un aspetto della questione. Ultimamente, pur avendo otto account, riesco a
partecipare ai NG (anche in scrittura) solo da questo, e neanche sempre.
Per tutti gli altri (eva, interf, inwi, ...) i messaggi spediti compaiono
solo sul server che li riceve e non su gli altri, rendendo praticamente
impossibile la partecipazione attiva.
Qui o si sta boicottando usenet, o semplicemente se ne fregano.
L'unico server sicuro e' quello dell'universita' di Stoccarda
(
infosun2.rus.uni-stuttgart.de
) che pero' non consente di postare.

Sono proprie le persone come te che rovinano..
Che cosa c'entra "un ragazzo" con la libertà di critica.Noi dobbiamo
ringraziare Rossana per essere tra quelle poche porsone a rispettare i punti
critici del NG e tu te ne esci con certe affermazioni ridicole da vero
inidividuo ad "una dimensione"come direbbe Marcuse.Certe
risposte,purtroppo,conferamno quella che sostiene Rossana:la rete è
,ormai,inutile perchè c'è tanata gente inutile...
Un salutone.
Virtual


 (
infosun2.rus.uni-stuttgart.de
) che pero' non consente di postare.
spedire cio-  a it.news.gestione e chiedere lumi?
Ciao R.
(1) Notizia fornita Mamo, spero ben citata.

 quale discussione, quale confronto.
 I canoni tradizionali usati per  comunicare sono cambiati grazie ad
Internet. Nella vita reale  predomina,specie nei rapporti
comunicativi,sempre un interesse di parte . Nella Rete, invece, tutto si
rivoluziona. Diventa protagonista lo scambio di opinioni, il dialogo,
l'identità psicologica, vera o falsa, ma mai strumentale.  Grazie all'enorme
interazione di Internet  è possibile associare diversi punti di vista e
stratificarli con altri in nome di una discussione critica prioettata verso
una conoscenza  e coerenza razionale della realtà.  Per certi segmenti di
popolazione, che hanno meno opportunità di esprimere le proprie opinioni ,
Internet può rappresentare un canale veramente privilegiato per  dare sfogo
alla proprio libertà comunicativa. Purtroppo, nella Rete,come sostiene
Baudrillard,non è la comunicazione ad essere privilegiata ma ,torno a
ripetere,è il "cybermarketing". Tutte le tendenze critiche che stavano
germogliando all'inizio dell'<<era del Web>>stanno scomparendo per lasciare
posto ad interessi di privilegio economico.In questo modo,la rete è
diventata simile ad un'azienda con i propri valori e interessi. Ormai,come
sostieni tu,non c'è più differenza nè fuori e nè dentro la rete ma questo
non deve essere oggetto di scoraggiamento psicologica o di resa
intellettuale alla critica. L'importante,credo,sia incoraggiare un'etica
della comunicazione argomentativa con forum,chat,NG,ML,ecc..,che,nonostante
tutto,continuano a sopravvivere. Ancora possiamo ,credo, sperare in
qualcosa... anche se la cutura di massa ha invaso tutti gli angoli della
Rete sopprimendo la discussione critica.
Un saluto.
Virtual

 dei rotocalchi di rete o dalla chat.
 I canoni tradizionali usati per  comunicare sono cambiati grazie ad
Internet. Nella vita reale  predomina,specie nei rapporti
comunicativi,sempre un interesse di parte . Nella Rete, invece, tutto si
rivoluziona. Diventa protagonista lo scambio di opinioni, il dialogo,
l'identità psicologica, vera o falsa, ma mai strumentale.  Grazie all'enorme
interazione di Internet  è possibile associare diversi punti di vista e
stratificarli con altri in nome di una discussione critica prioettata verso
una conoscenza  e coerenza razionale della realtà.  Per certi segmenti di
popolazione, che hanno meno opportunità di esprimere le proprie opinioni ,
Internet può rappresentare un canale veramente privilegiato per  dare sfogo
alla proprio libertà comunicativa. Purtroppo, nella Rete,come sostiene
Baudrillard,non è la comunicazione ad essere privilegiata ma ,torno a
ripetere,è il "cybermarketing". Tutte le tendenze critiche che stavano
germogliando all'inizio dell'<<era del Web>>stanno scomparendo per lasciare
posto ad interessi di privilegio economico.In questo modo,la rete è
diventata simile ad un'azienda con i propri valori e interessi. Ormai,come
sostieni tu,non c'è più differenza nè fuori e nè dentro la rete ma questo
non deve essere oggetto di scoraggiamento psicologica o di resa
intellettuale alla critica. L'importante,credo,sia incoraggiare un'etica
della comunicazione argomentativa con forum,chat,NG,ML,ecc..,che,nonostante
tutto,continuano a sopravvivere. Ancora possiamo ,credo, sperare in qualcosa


Qui o si sta boicottando usenet, o semplicemente se ne fregano.
sinceramente penso la seconda,
non c'e' piu' interesse a portare i newsgroup,
sostituiti come dicevo da altre forme che
non mi sento proprio di definire di comunicazione. 
ciao ross
 
Rossana - 
rox...@i2000.usenet.it
 
FOR - i2000 Usenet Hierarchy 
http://www.i2000.usenet.it
 - 
in...@i2000.usenet.it

Ma trovati un ragazzo, và!
credo tu abbia sbagliato chat.
rossana

senzazione o hai qualche dato in proposito?
non ho dati ma seguo i ng da tempo
per poter affermare di aver notato un calo
considerevole di post e di firme.
ciao ross

 Saluti, Mamo.
Una cosa e` dire che e` d`elite (per una opportuna definizione di elite) una
altra dire che i messaggi stanno diminuendo. I tuoi dati mi fanno pensare
che di fatto *non* stanno diminuendo anzi i problemi di deja mi fanno
pensare che stanno aumentando, almeno rispetto a 5 anni fa.
proviamo a elencare i possibili (ipotetici non comprovati NB) motivi per
cui rimane di elite?
* viene vista come una cosa poco seria da chi la utilizzerebbe per cose
serie, causa troll, spam e sguarauz vari
* le persone importanti in un certo campo (guccini in it.fan.guccini,
hofstadter in it.fan.hofstadtre, la hack in it.scienza.astronomia etc)
non frequentano il gruppo in cui si discute quel campo.
* non viene di fatto pubblicizzata al contrario dei vari portali, finestrali,
e-businessi vari
* le cose gratis vengono viste con sospetto
* non ha colori effetti speciali cazzabbubboli come il web
* e almeno all inizio una cosa solo per addetti ai lavori con sue
idiosincrasie, linguaggio etc...
Ammesso e non concesso che ci sia del vero in quello che dico forse
solo l`ultima cosa ha un rimedio, in ogni caso difficile.
Fra l`altro IMHO non e` questione di utopia ma di definizione del
mezzo, senza usenet e spazi di democrazia diretta simili, internet
diventera` un nuovo tipo di televisore.
Ciao R.

 ciao ross
Quindi e` una (rispettabile) sensazione..aggiungo alle ragioni dette prima
* poco tempo a disposizione perche tutti hanno una vita, chi piu`
chi meno, vedi i buon *comesidice* che firma tutti i ctrl/msg
che credo frequenti ben poco usenet.
Ciao R.

 riflessione, ad un ordine "utile".....
Questa me la scrivo per la relazione che devo fare a scuola :-)
valido (eventualmente "a perdere")

 considerevole di post e di firme.
Uhm, ci sono gruppi e gruppi. Su it.istruzione.scuola passano sicuramente
piu' di 60 messaggi/giorno, su altri gruppi (informatica, fumetti, fan di
friends...) anche di piu'.

che credo frequenti ben poco usenet.
sul poco tempo a disposizione suppongo che basti
selezionare cio' che realmente interessa,
poi, come dice Mamo e concordo, Usenet
da' la possibilita' di confrontarsi e in un certo modo,
il che puo' essere pure crescita.
ciao ross   

ma sui contenuti.....
si' certo
mi sono divertita ultimamente a dedicarmi al web
ossia a forum di discussione e chat in loco.
I forum di discussione sono pressoche' vuoti,
se si escludono come dicevo i siti 'opinionisti'
ossia di similsondaggio a stampo giornalistico.
Le chat di incontri, pur se etichettati come
di amicizia o di amore (tralasciando quelli
esplicitamente sessuali) si riducono a un'accozzaglia
di nick, insulti e cercascopata (senza nulla togliere
alla piacevole funzione).
Questa sicuramente, almeno dal mio punto di vista,
non e' comunicazione, e' quell'uso e consumo
da mercato della comunicazione che vede coinvolti
non solo i mass media, la new economy, ma pure
la rete stessa.
Sono stata a una cena l'altra sera, c'era un gruppo
di persone di media eta' che non utilizzavano Internet 
ma tutti la conoscevano, tutti sapevano usare il termine
chattare.
La rete viene ora identificata nella chat
e questi nuovi chattatori nulla sanno,
di cosa e' la rete.
Per questo, come anni fa la gente mi guardava come un 
alieno perche' donna che stava in rete, e mi associavano
a strane fantasie cerebrosessuali, ma ci stavo
con orgoglio, oggi mi dissocio da questo disumano
(e sottolineo disumano) mercato della comunicazione.
ciao ross   

 riflessione, ad un ordine "utile".....
Lo zen e l`arte di internet?
Ciao, R.
 
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"

Father McKenzie ha scritto:

su questo ne sono passati un po' meno nelle ultime settimane ed erano
sempre firmati dalle stesse persone, io per es. mi ero scocciata di
leggere manifesti preelettorali mezzi deliranti e aggressivi n

 
La memoria resta la testimonianza di una minoranza, comprare un pc è più
facile e soprattutto costa meno in termini di sforzo intellettuale cioè
mnemonico.
Quasi che delegando la memoria ad una macchina ci si rifacesse una
verginità.
Una parte della rete rispecchia la parte piccolo borghese sognatrice
della ns società inconsapevole, priva del senso di sé
ciao Nicoletta

MI sembra un pò l'apologia dell'elitarismo. 
E' colpa di %from%