Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: [lunghetto]-prospetto informativo..esperienza e domande

ciao a tutti,
sto pensando di impegnare una cifra di circa 15000 euro per 3-4 anni con lo 
scopo di preservare il capitale e, con un rischio medio basso di 
consolidarlo e guadagnarci qualcosina cosi' mi sono recato alla San Paolo, 
dove un operatore delegato dalla banca a studiare piani di investimento mi 
ha spiegato gentilmente (non e' sarcasmo) e con assoluta disponibilita' 
molte cose di cui ne avevo capito molto poche.
Vedendo la mia faccia non convinta lě'operatore in questione mi ha suggerito 
un assicurativo con scadenza di un anno ad un interesse dell'1.75 netto in 
modo ha detto lui:
che non avro' perdite e nel corso dell'anno avro' il tempo di informarmi 
meglio sul tipo di investimento che vorro' fare.
Mi ha dato due libricini (strumenti che investono in ambito internaz e naz 
rispettivamente) nel con vari strumenti finanziari illustrati da prospetti 
informativi e mi ha consigliato di visitare il sito sanpaolo in cui mi ha 
mostrato dove reperire informazioni di base per scegliere l'investimento 
piu' consono alle mie esigenze.
Allora ho deciso di non fare proprio nulla e di informarmi come suggeritomi.
Effettivamente il sito e' ricco di documenti interessanti per un 
incompetente come me. Ho letto un po' di roba sui fondi e ho diverse domande 
soprattutto in merito ai prospetti informativi:
1 nei prospetti si parla di rischio (basso,medio-basso,medio ecc ecc) con 
una breve spiegazione dei motivi del livello di rischio.
Da quel che ho letto il rischio e' legato a molti fattori tra cui : la 
componente azionaria, la volatilita' durante lo storico, la capacita di 
gestione (quanto i fondi seguono il benchmark).
Ebbene ci sono fondi a rischio dichiarato medio con bassissima componente 
azionaria , performance aderenti al benchmark e volatilita' (che giudico sul 
diagramma delle performance dell'ultimo anno) molto ridotta proprio come 
fondi dichiarati a basso rischio. Questa differenza di rischio da dove salta 
fuori?
A volte appare il rating delle componenti del portafoglio, questo viene 
fatto solo per gli obligazionari? Negli azionari non ha senso parlare di 
rating ? Il mercato garantisce la liquidita?
Ritenete che le performance del portafoglio e del mercato di riferimento 
(benchmark) dell'ultimo anno (quanto riportato nel diagramma del prospetto) 
sia un'attendibile fonte statistica previsionale per stabilire l'andamento e 
la volatilita' del portafoglio per un investimento nei prossimi 3-5 anni?
Non sarebbe piu' valida un analisi su un periodo piu' ampio, diciamo di 5 
anni nel passato?
scusate, cerco di informarmi ma ho le idee ancora confuse. 

 anni nel passato?
Purtroppo in statistica finanziaria hai un trade off tra tempo e 
significatività: più allunghi l'analisi più vai a prendere situazioni in 
passato che potrebbero non essere significative del futuro: se allunghi 
l'analisi a 5 anni vai a prendere un periodo di bolla speculativa in cui le 
valutazioni erano folli, mentre accorciandola perdi significatività 
statistica...
Inoltre quando applicata a fondi c'è da considerare la possibilità che in 5 
anni siano cambiati i gestori e lo stile del fondo.
IMHO è più significativa la style analysis, ma è un po' complicata da 
applicare... 

 applicare...
Uno come me quindi che strumenti deve imparare ad usare per poter fare 
l'investimento non da sprovveduto dato che anche i prospetti informativi, 
tanto decantati delle "leghe" dei consumatori, presentano indici che, data 
la loro costituzione da parte della banca, risultano inattendibili siccome 
mi pare di capire che banche in buona fede non ce ne sono? o_O

 mi pare di capire che banche in buona fede non ce ne sono? 
Consiglio di comprarti un libro del ilsole24ore "Capire la borsa". Costa
25 euro. Li ci sono spiegati tutti i prodotti finanziari attualmente
venduti in italia, anche quelli assicurativi. Per ogni prodotto vengono
elencati pregi/difetti.
Una volta letto quel libro (nel frattempo deposita i soldi sul
conto arancio), ne riparliamo. In genere cmq i 2 strumenti per la
maggior parte utilizzati dai risparmiatori che pensano da soli
al risparmio gestito, sono i fondi e gli etf.
www.morningstar.it
 e' un ottimo sito per i fondi.
www.etfworld.it
 e 
www.etfcentre.com
 sono 2 siti abbastanza
buoni per gli etf.
Anche se la maggior parte dei fondi sono delle ciofeche, ce ne
sono alcuni che sono effettivamente buoni, e se utilizzati con
il giusto metodo (ovvero minimizzare i rischi temporali, utilizzando
un PAC, ma questo vale anche per gli ETF), possono dare soddisfazioni.
Ovviamente se e' possibile
e' sempre meglio usare un ETF, a meno che il fondo che si e'
scelto non sia davvero a gestione attiva, e con il gestore
competente. Nel tuo caso, 3-4 anni come orizzonte temporale e rischio
medio/basso, direi che uno dei 4 ETF obbligazionari quotati a
piazza affari, siano ideali per le tue esigenze.

 scusate, cerco di informarmi ma ho le idee ancora confuse. 
Sei stato informato, UOMO AVVISATO ..... 

 La liquidità è un altro discorso.
Ti sbagli !! Sapere se si stanno comprando AZIONI di 1 societa' solida o
sull'orlo del fallimento 
HA LA SUA IMPORTANZA !! 
SOPRATTUTO PER GLI AZIONISTI,  che -come dici tu- sono quelli  CON MENO
SPERANZE di rivedere il capitale se le cose vanno male !! 
Rstano valide le altre considerazioni SULLA POCA AFFIDABILITA' DELLE
SOCIETA' DI RATING, PAGATE DALLO STESSO SOGGETTO CHE RICHIEDE TALE
CERTIFICAZIONE !!
Vedasi casi Enronn e Parnalat !! 

 (futuri ??)
Ghigo, se tutti quelli che usano l'analisi tecnica per fare trading,
dovessero sposare la tua teoria, nessuno farebbe piu' trading
con l'AT (che ricordo non e' un prodotto finanziario).
Eppure invece l'AT in certe condizioni ha delle buone probabilita'
di successo. Ed e' una disciplina che si basa appunto anche sulle
statistiche passate.

 anni nel passato?
Se trovi benc di solo 1 anno  forse il fondo  e' stato appena immesso sul
mercato, MAGARI IN BASE AD 1 MODA DEL MOMENTO (La gente lo chiede e le SGR
confezionano IL PACCO !!)
1 altra causa dei queste statistiche brevi risede nel fatto che SPESSO
fanno capo a fondi  CHE HANNO PERSO TUTTO E SI SONO RIFATTI 1 VERGINITA' 
Cambiando nome e Bench originario 
PRATICA LEGALMENTE CONSENTITA DALLO STATO ITALIANO !! 
Non solo vieni derubato, ma IL LADRO E' LEGALMENTE AUTORIZZATO A NASCONDERE
LE PROVE di quello ke ha fatto !! 
E se ti incazzi ti denuncia pure !! 
Siamo o nn siamo il paese di Collodi ??

 l'investimento non da sprovveduto dato che anche i prospetti informativi,
Se sei 1 uomo piacente ti trombi 1 delle Zoccole figlie di 1 qualke Potente
(Geronzi, Fazio Cragnotti, Tanzi)  e sarai ammesso nelle stanze delle
Screte Cose !!
Ti suggerirei anke caltagirone ma li si e' gia imbucato Casini !! 
Non c'e' altra speranza almeno se vuoi restare nell'ambito della quasi
legalita' !! ;)) 

 elencati pregi/difetti.
se vuoi te lo vendo io caro Trost !! 
E' di qualke annetto fa ma i concetti finanziari sono 
sempre gli stessi !! ;))

 HA LA SUA IMPORTANZA !!
Sì, ma che la società non sia sull'orlo del fallimento è condizione 
necessaria per investire in azioni o altrimenti tanto vale giocare ai 
cavalli. E visto come funzionano i tre (SP, Moody's e Fitch)...Ricordo 
benissimo il downgrade di parmalat a B singola quando i bond erano già a 30 
:-) 

 noi risparmiatori.
Sarebbe ancora peggio con le società di rating statali: a qual punto il 
conflitto di interesse ce l'hai sui bond nazionali. Comunque la rigiri le 
agenzie di rating servono a molto poco... 

 mi pare di capire che banche in buona fede non ce ne sono? o_O
IMHO bisogna partire molto più alla larga per poi arirvare alla fine al cosa 
comprare...
Inanzitutto analizzare i propri bisogni: i soldi mi servono adesso, tra un 
anno, eccetera. Posso permettermi di immobilizzarli per qualche anno o devo 
poter vendere in qualsiasi momento senza perderci, ecc. Il mio obiettivo è 
preservare il capitale o farne crescerne il valore nel lungo periodo? Quanto 
posso permettermi di rischiare inteso nel senso di avere un risultato finale 
diverso da quanto mi aspetto?
Una volta fatto questo è facile poi scegliere tra le macro-classi: azioni, 
obbligazioni o monetari.
Una volta fatto anche questo si arriva alla scelta dei mattoncini (che 
possono essere fondi, etf, singole azioni o bond, eccetera). Ma prima di 
arrivarci c'è un processo più complicato. E il bello è che allo sportello se 
ne fregano di quello che ti serve ma ti appioppano quello che loro devono 
vendere... 

 consolidarlo e guadagnarci qualcosina
Lascia perdere quei pakkari delle banKe tradizionali italiane, quella in
cui poi sei andato tu te la raccomando.
Ti consiglio l'unico investimento serio attualmente disponibile in italia,
dove guadagni CERTAMENTE, dove i patti sono davvero chiari, dove non ci
sono costi di alcun tipo e dove il rendimento per i primi 4 mesi e'
assolutamente impressionante se rapportato a QYALSIASI altro investimento
anche speculativo.
Questa meraviglia si chiama CONTO ARANCIO, 
www.contoarancio.it
, 4 per
cento per i primi 4 mesi, rendimento lordo, a cui devi sottrarre il 27 per
cento di tasse statali e stop!!! Il rendimento per i mesi successivi sara'
poi del 2,4 per cento lordo, sempre molto, molto meglio di quanto ti e'
stato proposto dalla tua banKa.
Tieni poi conto che con il conto arancio ha i tuoi soldi SEMPRE
DISPONIBILI, nessun vincolo!!!
Il tuo post e' la dimostrazione del perche' conto arancio continua anche
oggi ad essere totalmente su un altro pianeta rispetto al resto della
spazzatura finanziaria pensata solo per fottere la clientela.
PS: scordati che un fondo possa fare meglio del conto arancio: con i fondi
rischi anche in conto capitale e alla fine guadagni certamente meno anche
quando il rendimento sara' del 2,4.

 con l'AT (che ricordo non e' un prodotto finanziario).
Sulla validita' dell'AT la questione e' annosa, basta andare su quel
manikomio che e' IEB 
o su NG che trattano  specificamente di trading per rendersene conto, 
Per gli interessati
C'e' anke 1 NG dedicato specificamente a questo Metodo !!
it.economia.analisi-tecn
A me nn me ne frega + di tanto in quanto sono prevalentemente 1 cassettista
che fa qualke operazione in borsa di tanto in tanto.

...

Ma chi te lo dice che la societa' (uso le tue parole) "non sia sull'orlo
del fallimento" ??
E soprattuto chi lo dice al risparmiatore inesperto ??
"DOVREBBERO"  essere appunto queste societa' di CERTIFICAZIONE !! 
Non so se te ne sei accorto, ma nel tuo post sei caduto in 1 corto circuito
logico. 

 agenzie di rating servono a molto poco... 
Premesso che se fallisce lo stato, avremo ben altre preoccupazioni, x come
vedevo io la cosa
1 SOCIETA' STATALE  e quindi indpendente ALLA QUALE TUTTE LE AZIENDE
VERSANO 1 tassa, 
CERTIFICA LE AZIENDE PRIVATE !! 
Se fosse esistita forse nn si sarebbe avuta 1 enronn in usa e le varie
cirio, parmamazza, giacomelli ec cc ecc qui in itlaia !! 

> PS: scordati che un fondo possa fare meglio del conto arancio: 
Gestnord Azioni Energia. Rendimento YTD: 34%
Conto Arancio: Rendimento YTD: non supera il 2%.
Altra ennesima dimostrazione che Punk Rules, non e' altro che
un venditore di prodotti ING Direct. La sua consulenza e le
sue opinioni sono palesemente in malafede.
Invito l'autore del post, a farsi una cultura personale, e solo
dopo decidere in maniera autonoma la propria forma d'investimento,
evitando di ascoltare consigli di qualsiasi venditore (sia
esso un venditori di fondi, o un venditore di conto arancio),
in quanto il loro unico obbiettivo e' vendere un prodotto.

 vendere... 
Se ne fregano allo sportello, se ne fregano i PF, se ne fregano tutti !! 
E ti fregano tutti !! ;)))

 vendere... 
se ne fregano allo sportello, se ne fregano (anke di +)  le SGR, se ne
fregano i PF !!!
E ti fregano Tutti !!! ;))
Okkio alla penna !! 

 Questa meraviglia si chiama CONTO ARANCIO, 
Sei tornato Coglioncello ??
Ti sei scordato di aggiungere, questa meraviglia ke nn ti fa prendere
nemeno quello che perdi 
con l'inflazione !! 
ahahahahaha

 Gestnord Azioni Energia. Rendimento YTD: 34%
Ma LOOOLLLL. Newbie, sei sempre il solito servo del sistema finanza.
Post come il tuo possono rappresentare la rovina per chi cerca un
investimento tranquillo e veramente redditizio come conto arancio, e non
un suicido che non lo portera' piu' a dormire la notte.
Quanto a me, si', sono un venditore e un portatore sano di saggezza, che
certamente non fa comodo ai venditori di pakki finanziari e ai loro
fiancheggiatori (come te).
Appena esistera' qualcosa di meglio di CA saro' pronto a consiglarlo.

 del fallimento" ??
IMHO basterebbe una legge seria sulle truffe finanziarie tipo quella 
approvata in USA dopo Enron (Sarbanes-Oxley o qualcosa del genere) e non il 
teatrino italiano del decreto sul risparmio... 

 CERTIFICA LE AZIENDE PRIVATE !!
Il problema è che servirebbe un'istituzione sovranazionale, altrimenti 
avresti tante agenzie di rating nazionale che tirano acqua al proprio 
mulino...E le istituzioni sovranazionali (vedi Onu, WB, la stessa UE 
eccetera) non funzionano... 

 
Peccato truzzone che con il 98 per cento del resto ci sono buone
possibilita' di non guadagnare affatto e di perdere pure soldi in conto
capitale, facendo ovviamente guadagnare venditori e sistema finanza piu'
in generale.
Sei diventato PF? E' questo che vuoi?

 in quanto il loro unico obbiettivo e' vendere un prodotto.
A dire il vero quello che sbaglia sei tu a paragonare un prodotto monetario 
con un fondo che investe in azioni energetiche...
Volendo si possono torvare altre centinaia se non migliaia di fondi che 
hanno fatto peggio di CA... 

> Quanto a me, si', sono un venditore e un portatore sano di saggezza, che
No, tu sei un venditore di conto arancio, non porti saggezza.

 hanno fatto peggio di CA...
Non solo!!! Ma sbandierare rendimenti dei fondi e' quanto di piu' paraculo
e vigliacco ci sia in circolazione, in quanto purtroppo molti non sanno
che a differenza degli strumenti di investimento a reddito secco (come un
PCT, un Conto Arancio, un BOT acquistato in sottoscrizione) quello
riferito al fondo e' solo un rendimento passato, riferito ad un limitato
periodo di tempo, e nulla vieta - anzi e' TOTALMENTE PROBABILE - che in
futuro quel fondo faccia molto peggio, anzi finisca come spesso capita per
i fondi, con il mangiarsi anche il capitale, specie se si tratta di un
azionario come nel caso prospettato dal servo.
Ecco dove sta la malafede dei pakkari del sistema finanza e dei loro
pateticdi fiancheggiatori come Newbie.

 No, tu sei un venditore di conto arancio, non porti saggezza.
Ogni tanto qualche babbeo tipo te, quando non sa piu' cosa dire dice che
io "vendo" Conto Arancio. Divertente e patetico.

 con un fondo che investe in azioni energetiche...
Punk rules ha detto di scordarsi dell'esistenza di fondi che
avrebbero fatto meglio del CA. Io ho dimostrato, con dati alla
mano e liberamente consultabili da tutti, che esistono fondi
che fanno meglio del CA. Punto.

 periodo di tempo, 
Ah, e invece il rendimento del conto arancio e' futuro? Non mi pare,
visto il continuo abbassare dei tassi da parte di ING.

 Divertente e patetico.
Nella stessa maniera in cui tu accusi molte persone di questo
NG di essere venditori di prodotti finanziari. Anche se lo fossero,
almeno avrebbero la buona maniera di non sbandierarlo al vento,
come invece fai te con il conto arancio.

...

io intanto mi accontento di 1 agenzia di rating STATALE e quindi
indipendente 
puo' anke essere europea naturalmente. 
detto questo in attesa che si avverino questi sogni al piccolo
risparmiatore restano i rating 
delle agenzie  PAGATE da chi tali certificazione richiede. !!

 Ah, e invece il rendimento del conto arancio e' futuro?
Certo che si', visto che conto arancio ti avvisa settimane, se non mesi
prima di eventualmente varriarlo.
Inoltre conto arancio proprio per la sua natura intrinseca di investimento
al top, e' sempre costretto ad offrire il miglior trattamento possibile
per il cliente, quindi il tasso top in assoluto riferito ad investimenti
che potrebbero essere ritenuti concorrenziali. Ecco perche' il CA sara'
costretto a rendere sempre piu' di un BOT, di CCT, di un PCT, di buono
postale, di BTP, di un ETF, e a differenza di molti degli investimenti
citati (ETF e BTP) a NON rappresentare mai un rischio in conto
capitale, lasciando nel frattempo totalmente svincolato il capitale.
A questo punto persino un acefalo come te dovrebbe capire che meglio di
Conto Arancio per ora non c'e' nulla e se CA vorra' continuare a crescere
come clientela (si parla al momento attuale di oltre 750.000
sottoscrittori!!!!!!! Persino un babbeo come te di sicuro ha CA e poi ne
parla male) e a mentenere la clientela attuale dovra' mantenere le
medesime condizioni, come per altro ha sempre fatto, ossia un tantino
meglio del resto, e infinitamente meglio a livello di trasparenza e
correttezza.


 indipendente 
E come lo garantiresti?

 che fanno meglio del CA. Punto.
anke il mio fondo ha fatto l'8% quest'anno, cio' nn toglie ke sia ancora IN
PERDITA ABISSALE 
rispetto ai valori di partenza 
i tuoi sono paragoni fatti col Culo mi dispiace !! 



Impara l'italiano, servo: immagino tu volessi dire "HANNO FATTO meglio del
CA". Il rendimento futuro dei fondi non e' ipotizzabile e quello passato
non significa nulla, considerando che specie negli azionari il rischio di
trovarsi con rendimenti sottozero e perdite in conto capitale e' altissimo.

 scritto nell'articolo 
HAI L'OROLOGIO SBALLLATO PIRLA !! 

>visto il continuo abbassare dei tassi da parte di ING.
Non ti pare? :) Punk sei fuori.

 PERDITA ABISSALE 
Se io sono entrato quest'anno il fondo e' in attivo. Come vedi le
tue risposte sono risposte sono, come al solito, risposte alla
cazzo.

 Il rendimento futuro dei fondi non e' ipotizzabile e quello passato
nemmeno quello di CA.

 E come lo garantiresti?
La domanda -visto come vanno le cose- nn e' del tutto peregrina.
Diciamo che io ho 1 concetto dello stato "Super Partes"  e nn proprieta' di
qualcuno come ora. 
Partendo da questo concetto, e' facile capire come lo stato o meglio 1
stato efficente, che faccia davvero cio' per cui e' stato creato, potrebbe
garantire i molti contro gli interessi 
nn sempre leciti dei pochi. 
 

...

aahhahh per me sono risposte alla cazzo (di cane) le risposte di 1 che -x
sua stessa ammissione- dice 
di investire in fondi da 3 mesi !!! 
Vuoi paragonarti davvero con chi ha esperienza di ANNI E ANNI con questi
prodotti ??
A chi pensi che crederanno gli ev lettori di questo NG ??
A te, ke sei arrivato qui 3 mesi fa, o a me che parlo di cose provate e
riprovate da anni ??
 

 Certo che ce l'ho, ma lo uso per la liquidita'.
Se seeeee. Ma LOL.



Sei patetico.

 di investire in fondi da 3 mesi !!! 
Infatti un fesso. Una bella lotta tra un truzzo e un fesso. :-((((

 
AAHAAHH E' COSTRETTA, MIGLIOR TRATTAMENTO POSSIBILE... 
QUESTO E' PAZZO !! 

 HAI L'OROLOGIO SBALLLATO PIRLA !!
Torno dagli Stati Uniti e ho cambiato codepage. Dovrebbe essere a posto
ora.
Certo che detto da uno che quota da cani perche' utilizza un postatore
vecchio di 10 anni... :-(((((((

 scritto nell'articolo
<1124459920.91ea310eb030ba0905c3155642409cb0@teranews>...

IO MI STO GUASTANDO LA TUA CON NEWBIE IN ATTESA DI INCASSARE  I MIE 100
EUROZZI DI FINE SETTIMANA



Scusa chi glielo fa fare a offrire spropositatamente di piu' rispetto a
quanto serve per mantenere la clientela, visto che rende piu' di tutti gli
investimenti concorrenziali, vedi BOT, CCT, PCT, BTP, ETF?



Io non tantissimo meno di 100 euro li incasso giornalmente con il Conto
Arancio :-))))))

 quanto serve per mantenere la clientela, 
X FARLE OFFRIRE DI + BASTEREBBE FAGLI VENIRE 1 BEL CAGOTTO ALLA NS CARA ING
!!! 
SPINGIAMO 1 BOTTONE E, 1 GIORNO FISSATO,  GLI SVUOTIAMO IL CA !! 
VEDRESTI COME SI SVEGLIA RAPIDO LA NS AMIKA BANKA !! 
VEDO KE NEL TUO DELIRIO TREMENS OGNI TANTO RIESCI ANCORA A SCORGERE QULKE
BRANDELLO DI REALTA' !! 

 Arancio :-))))))
FAMMI FARE1 PO I CONTI:
INCASSI 100 EURO NE PERDI 1000 O +  SUL CAPITALE E SEI CONTENTO ... 
CAZZO, VEDO KE IL PERIODO IN CLINICA NN TI E' SERVITO A MOLTO !!! 
HAHAHAHAHAHAHHA

 nn sempre leciti dei pochi.
Ah, ma stiamo parlando allora del mondo perfetto :-)
In questo caso sarei anche d'accordo, ma purtroppo la realtà è diversa e lo 
sarà ancora per molto...Fino a quando la classe politica attuale sarà la 
stessa (e lo sarà ancora per un po': sono talmente attaccati alle 
poltrone...) non vedo possibilità di cambiamenti. 

 poltrone...) non vedo possibilità di cambiamenti. 
Su questo concordo, il mio post voleva solo evidenziare come sarebbe facile
cambiare le cose se solo DAVVERO lo si volesse. 
Visto ke persino ad 1 pirla come me vengono in mente alcune soluzioni !!
E se vengono in mente ad 1 pirla come me,   viene da chiedrsi come mai nn
vengono in mente a dei professionisti della mente come i nostri amici
pagati 40 milioni al mese per sedersi sulle poltrone del parlamento !! 


Non ti gasare, Loro non si curano di te e delle tue idee.

 prodotti ??
Il fatto che scriva su questo NG da poco tempo, non significa che
non conosca questi prodotti meglio di te.

 direttamente nelle tasche del venditore.
No svincolato che nel giro di 2 secondi vendi le quote e hai i
soldi sul c/c. Ma te non puoi saperlo, ovviamente.

> Sei patetico.
Non accetti la scommessa, perche' sai di perdere.

 > ETF?
Dimostrami con dati alla mano, sempre che tu abbia le palle, che
il CA rende di piu' degli etf obbligazionari a piazza affari.
Dai su, fai vedere a tutti che hai le palle

Infatti un fesso. Una bella lotta tra un truzzo e un fesso. :-((((
e tu che dai del fesso e del truzzo agli altri, in che categoria ti
poni?

Arancio :-))))))
Complimenti: circa 2.000.000 di euro su conto arancio. Non te la passi
poi tanto  male.

...

in attesa della sua risposta io voto per: 
Spia-Leccaculo !! 

...

Gia'; Nel posto dove si trova, ogni tanto gli tolgono la camicia di forza
 e gode persino di 1 mezz'ora di aria al gg !! 

 c/c. Ma te non puoi saperlo, ovviamente.
Ma LOOOOLLLL, si' si', puoi vendere e avere i tuoi soldi sul c/c se ancora
di soldi ne sono rimasti. Servo!!!

 il CA rende di piu' degli etf obbligazionari a piazza affari.
Primo i due investimenti sono impagonabili: con il primo infatti, ossia il
CA, guadagni sempre e comunque, bene in tempi normali, fantasticamente
con la promozione 4x4, con il secondo sei esposto ai rischi della borsa
quindi nel 90 per 100 dei casi non solo non guadagnerai nulla, ma
perderai tristemente anche in conto capitale.

 X FARLE OFFRIRE DI + BASTEREBBE FAGLI VENIRE 1 BEL CAGOTTO ALLA NS CARA ING
Truzzo, ancora non hai capito: perche' mai Ing dovrebbe offrire di piu'
quando sa di offrire piu' di qualsiasi altro investimento tradizionale???
Possibile che non capisci che la gente non andra' mai via da CA fino a che
offre piu' del resto, mica sono tutti masochisti, qualcuno che ragiona c'e'!!!
Truzzo come fai a non capire che nulla ti e' dovuto, ma che Ing gia' ti
offre piu' del resto?



E certo, considera che in tutta la mia vita non ho MAI comprato un fondo,
mai comprato neppure un BTP, solo qualche CCT o BOT fuori asta quando nei
primi anni 90 rendevano oltre il 10 per 100,
investito prima di conto arancio praticamente SOLO in pronti contro
termine sempre strappati alle mie varie banche su tassi di sofferenza,
cosa che ti puoi permettere quando disponi di capitali.
E quando non sono piu' stati in grado di far fronte allo straordinario
rendimento del CA degli inizi, i soldi sono andati a Ing e alla sua
pulizia morale e onesta' commerciale.
Quindi per te e i tuoi colleghi non solo non si sono mai viste neppure le
briciole, ma proprio nulla di nulla.
Dovresti chiedere alla gente dell'ufficio titoli delle varie banKe
italiane, che neppure ci provavano a rifilarmi cose, perche' sapevano che
il massimo che avrei acquistato erano pronti conto termine in sofferenza
per loro. E pur di non perdere cliente e capitale hanno sempre piegato il
capino sporko che utilizzavano per fottere quelli meno svegli. Tra l'altro
il mio atteggiamento in banKa e' SEMPRE stato simile all'atteggiamento che
ho qui nei confronti degli operatori: sfrontato, diretto, rigido.
Ed e' ovvio che facendo come faccio i soldi si moltiplicano onestamente,
come dicono in USA i soldi investiti come li investo io sono solidi
sleepers :-)))
Che quanto scritto qui serva di lezione a coloro che pensano di guadagnare
soldi facili con le porKate che vendono i consulenti e i PF e poi si
ritrovano con il culo per terra.

 INCASSI 100 EURO NE PERDI 1000 O +  SUL CAPITALE E SEI CONTENTO ...
Contentissimo. :-)

briciole, ma proprio nulla di nulla.
miei colleghi? ahhhhahhhhhh 


Nei sogni poi i soldi si moltiplicano ancor di più.
A proposito come hai fatto a depositare 2 milioni di euro sul conto
arancio se la banca dichiara di non accettare depositi oltre il
milione e mezzo?
Per te hanno fatto una deroga?
E poi come la metti con il fondo garanzia depositi? Uno prudente come
te scoperto in quella maniera?
ahiahiahi...........

 di soldi ne sono rimasti. Servo!!!
Ahaha ti arrampichi sugli specchi.

 perderai tristemente anche in conto capitale.
Pure!

 offre piu' del resto, mica sono tutti masochisti, qualcuno che ragiona
c'e'!!!
1) io nn dico di andare via per sempre dal Ca, se 1 nn vuole farlo,  ma di
spostare TEMPORANEAMENTE i soldi sul conto di appoggio. 
2)Non posso che darti Ragione !! 
 Fino a quando c'e' gente come te, che addirittura SI VANTA  di perdere
soldi in conto capitale la ING potra' dormire sonni tranquilli !! 

 Contentissimo. :-)
L'ho detto o no ke sei Pazzo ?? ;)))) 
 

 pagati 40 milioni al mese per sedersi sulle poltrone del parlamento !!
Hehehe, ma secondo te gente come Calderoli, Pecoraro-Scanio, Alemanno, 
eccetera (solo per citare i primi che mi vengono in mente) avrebbero un 
lavoro se non fossero parlamentari? :-) 

...

Concordo, c'e' da chiedersi chi cazzo ce li manda li visto le loro nn
eccelse qualita' !!
Per nn parlare dei ladri, dei truffatori, dei Farabutti (con sentenza
passata in GIUDICATO !!)
Come cazzo fanno a convincere gli elettori ....  ma li avara' VERAMENTE
votati qualcuno ??

 
E come faccio con il fondo garanzia per dire di Unicredit?
Non sapete piu' che dire, considerando che la gente sempre piu'
massicciamente sceglie conto arancio in alternativa alle porKate che ci
sono in giro.
E ti ricordo anche che ciascun cliente puo' avere fino ad un massimo di
TRE differenti conti aranci intestati a se stesso.
Ti ricordo inoltre che non esiste solo Ing Italia: Io sono cliente per
esempio anche di Ing Francia, sempre ovviamente con Epargne Orange.

 eccelse qualita' !!
Il bello per loro del maggioritario è questo: l'elettore deve scegliere tra 
un incompetente o un farabutto. Così il parlamento è fatto per metà di 
incompetenti e metà di farabutti, che siano da una parte o dall'altra poco 
cambia... 

...

Uppo senza aggiungere nulla !! 

 TRE differenti conti aranci intestati a se stesso.
Uau che culo. E l'utilita' quale sarebbe?

esempio anche di Ing Francia, sempre ovviamente con Epargne Orange.
Ma non dirmi che per poter essere coperto io debba studiarmi le
garanzie di ciascun paese e poi smanettare da mattina e sera.

 Uau che culo. E l'utilita' quale sarebbe?
nn lo hai capito ??  LUI  ci mette 1,5 mlioni di euro ogni conto e cosi e'
garantito in caso di fallimento della ing !! 
ahahahahahahahaha 

 ed unicredit cosa c'entra?
Che sei tonto l'avevo gia' capito, ma te lo spiego uguale: per dirti che
il fondo di garanzia e' uguale per qualsiasi banKa italiana, e ci sono
anche persone che hanno piu' soldi di quanti ne garantisca il fondo
garanzia depositati in altre banKe. Quindi e' un rischio che corro
volentieri specie avendoi a che fare con uno dei tre piu' grandi gruppi
finanziari mondiali, e uno dei piu' reputati, oltre a quello che con il
conto arancio ha messo d'accordo gli interessi della banca con quelli -
finalmente - del sottoscrittore.

 quello di lasciare ignorante il popolo.
C'e' una "piccola" differenza, rispetto alla quasi totalita' degli altri:
Ing con Conto Arancio li fa guadnare e molto bene, gli altri soggetti
finanziari, la maggior parte, li derubano.

Il Mon, 22 Aug 2005 13:12:57 +0000, Ergo ha scritto:

amen

 amen
Na pisciatina, na sarve Reggina, e se ne annamo tutti quanti a letto !! ;))
Se nnc i fosse il punkio ad insegnarci a stare al mondo, come camperemmo ??
:))

 finanziari, la maggior parte, li derubano.
Vero. Ma se vuoi c'e' anche una piccola differenza: ING e' in Italia
da poco, rispetto alle altre istituzioni finanziarie, e quindi per
ragioni di marketing aveva la necessita' di penetrare nel mercato,
agganciando quanti piu' clienti possibile.
Tra qualche anno, quando il rendimento del CA
sara' diventato pari a quello delle banche (perche' se continua di
questo passo siamo vicini), e quando ING avra' la sua bella fetta
di clienti, allora vedremo se ING fara' ancora guadagnare bene
i clienti, o non diventera' un'altra delle nmila istituzioni
finanziarie ladrone di questo paese.

 ha scritto:

E chi lo sa? male probabilmente.
Ora però possiamo rispondergli con lo stesso autore che "
Si ppoi quarcantro porcaccio da ua
Te ce facessi un po' de predicotto
Dije: "De ste raggione io me ne fotto: 
Iggnuno penzi a li fattacci sua".
ciao ciao

 questo paese.
E a quel punto cercheremo qualcos'altro, ma ho i miei dubbi che cio'
accadra'. Ing sa che questo e' il suo businness e sa bene che ha una
reputazione ormai altissima da difendere in paesi come Francia (dove
epargne orange e' con i livret l'investimento top offerto anche dalle
banKe, da notare la differenza con l'italietta) e italia (per quello che
capiscono un sacco di maneggioni e di illusi tipo te).