Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Dopo aver visto Matrix..di Mentana..

...sto facendo un pò di confusione circa
la situazione dell' uomo nei riguardi
della "moglie"
In sostanza, se io ho una casa che mi hanno
comprato "mamma e papà"...giusto ?
..mi sposo con un troione che scopro, dopo
avermi dato un bambino, che mi tradisce
con un altro...
...si finisce in tribunale...
..e come finisce ?
...che oltre a non poter vedere quasi mai
il mio bambino, un giudice imbecille decide
che la MIA casa la devo lasciare al troione
che mi ha tradito, dovendole oltre tutto
anche il mantenimento ?
...e magari nella MIA casa, potrebbe
entrare quello che era il suo amante,
ora diventato il suo convivente...
...qualcuno può confermare quanto
detto sopra ?
...devo per forza aver capito male,
perchè piuttosto che permettere a
quella schifosa troia di rovinarmi del
tutto, finisco in galera, e se finisco in galera,
bhè, a quel punto, quando esco cerco una
pistola e di morti ce ne scappano 3: la moglie
zoccola, l'amante, e il fottuto giudice!
--
Lallo© 

 
certamente ma non solo!
La casa va in uso esclusivo alla moglie anche
se ti fosse stata data in uso da un tuo parente!
Il troione ti inculerebbe sempre ma per un buon
fine! La tutela del bambino!
E' la nuova politica del : <<un troione per ogni bambino>>

 Lallo©
...hai capito proprio bene, č proprio cosě.
Poveri noi.
Mauro© 

 E' la nuova politica del : <<un troione per ogni bambino>>
Credo che sia sufficiente fare la separazione dei beni, in questo modo le 
proprietà acquisite prima del matrimonio restano. 


Allora Lallo ti riporto la storia del mio collega.Si sposa giovane con una 
ragazza,ma dopo 20(venti)giorni di matrimonio lei inspiegabilmente chiede la 
separazione.Lui č da una 20 ina d anni che gli paga gli alimenti.Il bambino 
che č nato ora lo ha lui e la madre la vede una volta a settimana.Ora ti 
dico che 1/5 dello stipendio gli č pignorato dal giudece per lei e ti posso 
dire che il nostro stipendio da guardie giurate non ti fa navigare nell 
oro.Purtroppo il mio collega č stato precipitoso,ha poi riscontrato che la 
sua ex moglie non era proprio sana di mente.Saluti. 

 
Pensa poi quando i figli sono tre, citando il caso di un mio conoscente.
Ti trovi a dover mantenere i figli (giustamente), l'ex moglie e in parte 
direi anche il suo nuovo compagno...
Ma la vita è un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?

 ha scritto nel messaggio 
news:WuUWe.32680$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

...sconcertante...
--
LalloŠ 

 direi anche il suo nuovo compagno...
...č questa storia del nuovo compagno che mi
fa ribollire il sangue...
..e se avrai notato, nessuna donna
ha avuto il coraggio di intervenire...
...vigliacche...
--
LalloŠ 

 modo le proprietą acquisite prima del matrimonio restano.
si le proprieta' nessuno le tocca..e' l'abitabilita' dell'immobile che al 
99% va al genitore affidatario.
-- 
coltivo come un fiore
la mia raggiante misantropia...(cit) 


io posso intervenire a testa alta..non ho voluto alimenti e neppure la casa
che era pure mia ( il giudice mi chiamo' in una stanza da sola per
schiarirmi le idee su cosa stavo rinunciando) il mio ex era ed e' un
operaio, mica potevo sacrificarlo a sangue.
Lui doveva versare 500 mila lire per il figlio, (aveva uno stipendio di
2milioni e mezzo circa)....che io gli ho lasciato perche' pagasse la mia
parte di mutuo (circa 450 mila lire a volte piu' a volte meno, quindi ci ho
rimesso anche qualche soldino in 10 anni..solo che lui curava un poco anche
la casa)
La cosa bella e' che quando ha finito di pagare il mutuo, il mese dopo mi ha
mandato i soldi, ma essendo il figlio gia' grande  (17 anni) gli ho detto di
dalri direttamente a lui, solo che 500 milalire erano troppe per un
ragazzino, meglio 300 mila e le altre le conservasse lui come meglio
credeva..
adesso fanno loro come gli pare, mio figlio d'altra parte guadagna da solo
quindi inutile stressi il genitore..


 99% va al genitore affidatario.
Ti sta dicendo che la casa va comunque al troione, anche se sei in regime di 
separazione.
vnd 

 operaio, mica potevo sacrificarlo a sangue.
Nessuno può contestare la tua nobiltà d'animo.
Ma il tuo caso è una goccia nel mare....
Non è nemmeno bello che la dignità di un uomo sia in balia di qualcun 
altro...
Certe cose andrebbero regolate da norme...
vnd

 ora diventato il suo convivente...
Separazione dei beni.,.... almeno salvi il valore dell'immobile!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [22y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22 p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 direi anche il suo nuovo compagno...
Bene.
Molto Bene!
Ragazzi, questa si chiama: presa di coscienza.
Da oggi avete un compito nuovo.
Un dovere verso voi stessi e, soprattutto verso i vostri figli.
Parlatene!
Ditelo a tutti a cosa la talabanizzazione femminista ci ha portato!
Solo cosě le cose cambieranno.
vnd 

> Separazione dei beni.,.... almeno salvi il valore dell'immobile!
O meglio... non ti sposi e convivi! 

 Separazione dei beni.,.... almeno salvi il valore dell'immobile!
Te lo fotte ugualmente...
Mi son sempre chiesto a che serva la separazione dei beni.
Eppure avevo fatto quella scelta quando mi sono sposato...
vnd 

 O meglio... non ti sposi e convivi!
BINGO!!!!!
Come è stato detto ieri sera.
Ma la Mussolini vorrebbe far si che, dopo un paio di mesi di convivenza, ti 
toccherà mantenere la compagna nel caso decidesse d'andarsene...
vnd 

 operaio, mica potevo sacrificarlo a sangue.
sta proprio qui l'assurdo!!! Il giudice che cura gli interessi delle
donne come se fosse il loro avvocato! PAZZESCO!!!


certo chi sceglie dovrebbe assumersi le proprie responsabilita'..ma le donne 
veramente con problemi grossi e ricattate dal coniuge?



beh..io non potevo dimostrare un lavoro continuativo in quel momento.



serve per i ricconi!

 separazione.
sì, ma solo l'uso della suddetta. vabbè, che poi alla fine non cambia la 
sostanza...
-- 
"Si dda coddada mesu mundu!". Ma propriu cussa mettadi non ci fiada.


io in questo momento, non mi sposo proprio perche' non vogliamo mescolare 
beni e debiti ;) soprattutto debiti l o l (mutui)
ma la casa che abbiamo comprato e' intestata solo a me.. ;) perche' i miei 
figli son tutti e tre uguali...e un giorno questa casa sara' di loro in 
parti ugualima naturalmente io SO che la casa e' anche del mio 
compagno..tanto che lui nno ne chiede neanche l'usufrutto.


 
Guarda che lo fanno molto spesso.. Lo fecero anche con Viola, una
ragazza che frequentava FIDD e non aveva figli!

 Certe cose andrebbero regolate da norme...
già lo sono ma è difficile farle applicare
luce

 direi anche il suo nuovo compagno...
il suo nuovo compagno un par di balle, ma succedono in Italia 'ste cose?
Ok i figli, eccimancherebbe, ma gli altri due si rimboccassero le 
maniche. O sono monchi e non l'hai scritto?


 ha scritto nel messaggio 
news:dgh5g1$fn0$1...@area.cu.mi.it...

...ecco perchč ti adoro !
^________________^
--
Lallo© 

 
dove si mangia in 3 si mangia anche in 4.
Alla faccia del cornutone che la mantiene!

 veramente con problemi grossi e ricattate dal coniuge?
Ti metti a dare risposte alla Sharazade?
Qui stiamo parlando di soprusi femminili?
Mi sembra cosa diversa dai soprusi ai danni delle donne della mitologia 
femminista.
Stiamo parlando di un sistema legislativo e giudiziale che, comunque vadano 
le cose, toglie i figli, casa, soldi e dignità esclusivamente al padre.
Attuando una vera e propria discriminazione sessuale.
vnd 

 già lo sono ma è difficile farle applicare
Si... Ci sono e son male applicate.
vnd 

 Alla faccia del cornutone che la mantiene!
eh?



 lo l
 se penso che il mio nuovo compagno nei 18 mesi prima delal convivenza mi ha 
dato solo 100 mila lire, per comprare dei farmaci.
e pure odpo la convivenza, prima di accettare che mi doveva mantenere lui 
(ero incinta e dovetti lasciare il lavoro) ho venduto tutto l'oro che 
avevo..a sua insaputa..ancora mi infama..
pero' adesso mi sto rifacendo ;) l o l
dice che gli costerebbe meno andare a pagamento ;)
ma i figli, lui li ha voluti.


 ha scritto nel messaggio
news:EIVWe.4698$jG6.2...@news3.tin.it...

Il vero problema sta nella scelta dell'affidatario dei figli. Concordo con
voi maschietti che è assurdo pensare di affidare il figlio alla madre sempre
e comunque a meno che non si provi un qualche tipo di infermità mentale
della donna.
Un mio amico ha richiesto ben due volte una perizia psichiatrica della ex
convivente ma nonostante tutto non è riuscito ad ottenere la tutela del
figlio, perchè i problemi dell'ex ritenuti non invalidanti per allevare un
figlio.
Qui il vero problema non stà nella ripartizione dei beni ma nel essere più
equi nella scelta del possibile tutore.
Rosella

 ha scritto nel
messaggio news:6jTWe.4177$jG6.2...@news3.tin.it...
[CUT]
Capito benissimo.

 
vabbuò allora te lo dico in lingua madre
Unni si mancia in tri si mancia puri in quattru ;-)

 dato solo 100 mila lire, per comprare dei farmaci.
Si, ma detto così sembra troppo brutto!
Devi precisare anche che  era incazzatissimo con te, non
è facile essere spontaneamente generosi in certe tragiche
situazioni

Roby Ross ha scritto:

ROTFL, la frase s'è capita, non la trovo calzante
carino il siciliano, per me è comprensibilissimo :-P


 equi nella scelta del possibile tutore.
la soluzione più corretta sarebbe che venisse affidamento congiunto,
non vedo perchè da un divorzio debba nascere un semi-orfano...

 non vedo perchč da un divorzio debba nascere un semi-orfano...
dove č possibile mi pare viene stabilito, non sempre perň oltre che i
tribunali, anche i genitori sono cosě disponibili e preparati.
luce

 luce
sono gli avvocati stessi che sconsigliano l'affidamento congiunto.
Io lo volevo fare, ma ho seguito i loro consigli, potrebbe essere preso dal 
genitore non affidatario( perche' in ogni modo il bimbo deve avere un 
domicilio) per creare continue difficolta'..
e poi ho visto troppi bambini valigia..
e' un modo di proteggere un figlio anche questo.
Liberi di non crederci.


 Liberi di non crederci.
proprio per questo dicevo che devono essere disponibili e preparati..
ho visto anche, solo un paio di volte ma esemplari, veder assegnata la casa
al figlio e stabiliti i turni in cui i genitori vi-ci-si alternavano per
abitare con lui senza interropergli la continuitą
luce

 Liberi di non crederci.
Bambini valigia o rotture di scatole per gli adulti? Chissà...

 Bambini valigia o rotture di scatole per gli adulti? Chissà...
certamente..come può essere inteso che i 'suoi' figli siano anche figli del
marito e che quest'ultimo li ami e li accolga con piacere visto che è poco
il tempo che ha per goderseli e quindi si spera che vengano intesi come
'rottura di scatole' solo dagli estranei.
luce


bambini un giorno li' un giorno la'..per far paicere ai genitori..


 'rottura di scatole' solo dagli estranei.
intendevo dire rottura di scatole a spostarli da una casa all'altra...
Per il resto penso che basti organizzarsi, tra persone civili...

 
Bisognerebbe farlo soprattutto per far piacere ai bambini non
ai genitori... Oppure va bene l'orario di visita carcerario
per vedere il "papà", eh?

 della "moglie" [...]
Una domanda cruciale (io non ho visto la puntata di Matrix): la decisione 
del giudice era unicamente motivata dalla tutela del bambino? (ho il 
sospetto che ci siano altri fattori non detti).
E un'altra domanda: hai descritto il caso in questione come "situazione 
dell'uomo nei riguardi della moglie", ma insinui che qualora la moglie fosse 
stata il coniuge piů abbiente la situazione non sarebbe stata l'esatto 
contrario? (se insinui questo, su quali basi?)
HEINZ

 domicilio) per creare continue difficolta'..
Già.... in questo modo, almeno le difficoltà le può creare soltanto il 
genitore affidatario.....
vnd 

 l'esatto contrario? (se insinui questo, su quali basi?)
ROTFL
Su... dai!
Ce lo dici?
vnd 

 contrario? (se insinui questo, su quali basi?)
Nel caso la moglie sia il coniuge più abbiente misteriosamente gli
avvocati (compreso quello del coniuge meno abbiente) diventano
ignoranti!!!
Poi ci stanno utili postille come quella che vede tutelare
i ruoli che ci si era proposti di svolgere prima del matrimonio che 
possono essere di grande utilità per incu*are il maschio nel caso
intendesse rivolgere a proprio favore il parassitismo economico
creato appositamente per le donne.
Conquiste femminili un paio di palle!!!!!


se ti piacerebbe spostare un bimbo da una casa all'altra continuamente non 
hai capito molto.



certo, se hai sposato un idiota.


 
che si spostino i genitori, come diceva luce...
Del resto la casa coniugale è casa coniugale, mica
di esclusivo uso di uno due genitori, giusto? :-)


infatti quella mi e' sembrata una bella idea fra le soluzioni adottabili..
non ne avevo mai sentito parlare..
io ho avuto il figlio di una mia amica in affidamento congiunto, faceva 
comodo al padre che non sbollava osldi e alla madre che mollava 
continuamente il figlio...
non ha fatto una bella fine sto ragazzo, adesso 21 enne.
meno male che il padre stava con i genitori.


 ha scritto nel messaggio
news:dgj5do$guo$1...@area.cu.mi.it...

Ecco un altro problema che viene prima della sentenza del giudice sulla
ripartizione dei beni e dei figli.
La maggior parte delle coppie che si separa lo fa con astio, quindi tutto
ciò che segue alla separazione viene fatto con odi infantili e ripicche. Il
genitore spesso perde di vista i veri bisogni del figlio per continuare una
guerra fredda con l'ex compagno.
La mia vicina di casa si è separata dal marito perchè ha conosciuto un
altro. Dopo il primo periodo di ovvio rancore cmq i due genitori sono
riusciti ad instaurare un rapporto di reciproco rispetto. La tutela è stata
affidata alla madre ma il padre fa visita al figlio quando più gli aggrada
(ovvio dopo cmq un preavviso come avviene tra tutte le persone civili).
Non chiedetemi come si sono accordati economicamente, francamente non lo so,
ma certamente il figlio ne ha risentito parecchio solo nel primo periodo
della separazione dei coniugi.
Rosella

 per vedere il "papà", eh?
per questo ho riportato una soluzione già adottata, anche se per il momento
in pochi casi è stato possibile: la casa resta al figlio i genitori vi
alternano a turno la propria presenza.Nella pratica risulta molto più
fattibile e utile dei soliti palleggiamenti per i turni wend+vacanze
anche perchè da la possibilità a tutti di condividere e vivere il quotidiano
e non solo il tempo libero.
luce

 contrario? (se insinui questo, su quali basi?)
nemmeno io ho visto quella puntata..mi č bastata la prima in cui partecipava
una persona con cui ho avuto il piacere di lavorare e che mi ha confermato
alcune impressioni, per evitarmi di guardare le successive..i tuoi dubbi
sono fondati e la legge tiene conto delle situazioni che hai esposto: in
italia abbiamo una buona legge in ambito di tutela dei minori e validi
giudici, ma purtroppo rispetto ai divorzi ancora troppo dipende dagli
avvocati e ancor di piů dal come fare applicare le decisioni sentenziate.e
troppi genitori non hanno presente cosa sia veramente il bene dei propri
figli..e lo ritengono qualcosa di secondario al loro  interesse esclusivo
personale e privato..e la controparte spesso non sa che puň e come fare a
ridefinire le cose quindi succede di tutto ma non č certo a norma di legge
luce

 certo, se hai sposato un idiota.
Tutti quelli che si separano, specie quelli che subiscono la separazione, 
sono convinti di averlo fatto.
Riconosciamolo....
... hanno ragione.
vnd 

 (ovvio dopo cmq un preavviso come avviene tra tutte le persone civili).
Ovvio..
Ma non č la stessa cosa...
Sono stato separato.
Mia moglie mi lasciava i figli ogni volta che si poteva..
(Eh eh eh... cosě lei era libera di farsi i ca**i suoi...
E ci mancherebbe...
Se avessi saputo che i soldi dei miei alimenti servivano a pagare baby 
sitter quando io mendicavo la presenza dei figli....)
Ma non andava bene.
Non andava bene per niente.
Non poter dare il bacio della buona notte ai miei figli era la cosa che mi 
faceva stare peggio...
E non č che puoi stare con il figlio tutto il tempo che puoi...
C'č la scuola... i compiti... la piscina...
Anche tu, finisci con l'avere i tuoi impegni...
Un disastro.
Alla fine credo di aver trovato la soluzione migliore per me.
Ma non ve la dico.
Tanto voi donne non potreste capire....
vnd 

 ridefinire le cose quindi succede di tutto ma non č certo a norma di legge
Un 95% di figli affidati alle madri non me lo puoi liquidare cosě....
95, capisci?
Quasi il 100%
di figli affidati alle madri, che poi finiscono dai nonni materni e che per 
vent'anni si sentono la storia che il loro padre č un pirla ....che non 
capisce.... che č egoista... e che la madre deve essere libera di fare la 
troia quanto vuole...
Ah... no... forse questo non glielo raccontano.
vnd 


prova a vedere, se vuoi fallo pure con le statistiche, quanti padri si
accollano la routine dei figli nei matrimoni che 'funzionano' e che quindi
non richiedono la separazione...quanti sono il 90,95..98%..?
Mi spiace sinceramente per te, ma ancora credo che non tutte le madri siano
'troie' che penzano solo a farsi i cazzi loro e che non tutti gli uomini
siano dei poveri coglioni o degli stronzi..eppure c'è ancora tanto ma tanto
da fare perchè i rapporti sentimentali, anche senza matrimoni e figli,
vadano seguendo regole dettate da rispetto amore e civiltà..quelli che già
lo sanno fare anche se le cose vanno male e si separano riescono a
perseguire le stesse regole e quindi non fanno scalpore, non arricchiscono
avvocati e crescono figli in equilibrio e armonia..certo sono una minoranza
ma esistono!
luce

 non richiedono la separazione...
Non vedo relazione tra i due fattori.
Non è detto che supplire all' incapacità della madre renda stabile un 
matrimonio...
vnd


mi piacerebbe parlare di tutto coi' distinguendo il lato economico da quello 
affettivo.
Anche se spesso sono molto correlati essendo il modo in cui uno tratta i 
soldi molto legato all'affettivita'...psicologicamente parlando.
Ho visto mia madre poco tempo fa piangere, lei che non ha mai dato 
importanza ai soldi per una minuscola eredita' mal ripartita.
non era certo il valore, ma la parte affettiva che duoleva.


 vnd
-- 


 se sei vermente cosi' sei una mosca bianca,.
Sono un calabrone...
Attenta!
vnd 

 
e saranno sempre meno visto che la madri tendono sempre più
a monopolizzare il rapporto con i figli per poi lamentarsi
del marito che non passa abbastanza tempo con loro.
Troppo facile stilare condanne così...

 continuamente il figlio...
 > non ha fatto una bella fine sto ragazzo, adesso 21 enne.
mica è colpa dell'affido congiunto se sto ragazzo ha due genitori
simili, eh?

 (ovvio dopo cmq un preavviso come avviene tra tutte le persone civili).
questo è già un grande passo avanti così come lo sarebbe stabilire che
dentro la casa coniugale non debbano starci conviventi almeno fino al
raggiungimento di una certa età dei figli.
Così come funziona la legge la tutela dei minori sta solo nella bocca
dei legulei non certo nelle case degli italiani!

 ma esistono!
Come puoi pretendere equilibrio mentale da un padre a cui viene tolto
tutto, dai soldi, alla casa, ai figli?
Proviamo a vedere quanto donne finirebbero al manicomio sottoposte
allo stesso stress?
Dobbiamo davvero tollerare che la "signora" di turno spunti fuori
con un bel: <<mi sono innamorata di un altro>> pensando che ciò la
autorizzi a rovinare la vita di un'altra persona?
Sono leggi da trogloditi queste! Altro che leggi a tutela dei minori!
Sono leggi fatte da malati mentali!!!

La cosa che mi lascia più perplesso leggendo i post di questo thread è lo
stupore mostrato dai partecipanti per una situazione che da anni le
associazioni di genitori separati cercano di far conoscere all'opinione
pubblica. Quello che la gente non sa, tuttavia, è che la situazione è MOLTO
peggiore di quella riportata in Matrix. Se si trattasse solo di casa o di
alimenti, e persino di mero affidamento ma con diritto di visita, si
tratterebbe SOLO di una delle innumerevoli ingiustizie del nostro sistema
giudiziario.
In realtà le cose stanno MOLTO peggio:
1. la sottrazione di un minore non è un reato sanzionabile se a farla è il
genitore affidatario, per cui ci sono padri che sono anni che non vedono più
i loro figli nonostante le continue denunce alle autorità e alle istituzioni
2. spesso il padre non riesce ad avere in affido i figli neanche quando
questi subiscono violenze o dalla madre o dal convivente di turno (caso
eclatante quello di Adriana)
3. negli ultimi 10 anni ben 274 padri si sono suicidati perché le madri non
permettevano loro di vedere i figli e i magistrati si guardavano bene
dall'intervenire
4. nello stesso periodo sono oltre 1000 i morti causati dalla disperazione
indotta da questa situazione
Perché nessuno ne sa niente? Perché per anni i media e molti politici sono
stati pagati da quelle lobby di professionisti che sugli affidamenti dei
minori hanno messo su un giro d'affari che va dai 2 agli 8 MILIARDI (!) di
euro (!!) all'anno. In Norvegia, dove una legge analoga a quella proposta
dai genitori separati è stata approvata, questo giro d'affari soi è ridotto
del 40%.
A questo si aggiunga l'intervento di un veterofemminismo trasversale che non
cerca la parità ma il privilegio e di cui fanno parte elementi come la
Mussolini, la Valpiana (Rifondazione), la Bernardini De pace (avvocato) e
molte altre ancora.
In Francia la legge afferma esplicitamente che «la separazione NON deve
avere alcun effetto nella gestione dei figli», in Germania non si parla di
affido a un genitore a meno di motivi gradi (si dà per scontato che ENTRAMBI
continuino a occuparsi dei figli). In Italia è stato fondata la Federazione
Nazionale per la Bigenitorialità che per prima ha introdotto questo termine
nella nostra società. Le associazioni che la compongono, assieme all'altro
grande raggruppamento, Le Associazioni per la Riforma, sono in prima linea
da più di 10 anni per far approvare la nuova legge. L'abbiamo scritta ma ce
l'hanno massacrata alla Camera. Ora stiamo tornando alla carica con una
serie di emendamenti al Senato, ma NESSUNO dice cosa c'è veramente dietro a
questa battaglia. Quali interessi, quali pregiudizi. Hanno paura di avvocati
e magistrati, due corporazioni MOLTO potenti nel nostro Paese.
Il fatto che una singola storia faccia tanto rumore NON serve, se non a
nascondere che la situazione è FISIOLOGICA a un sistema che sulla pelle dei
nostri figli si è arricchito.
-- 
Dario de Judicibus
Fondatore di Padri ad Ore (
http://www.padri-ad-ore.org
)
Membro Fondatore della 
Fe.N.Bi
. (
http://www.fenbi.it
)

 detto sopra ?
A Forum mi pare d'aver visto qualcosa del genere,
solo che l'amante non lavorava e doveva mantenere
pure lui.
Siccome il giudice, oltre alla casa, gli aveva portato
via 3/4 dello stipendio ha dovuto adattarsi a vivere
in un garage con un fornello da campeggio come cucina
ed un secchio per depositare gli escrementi.
Questa è la condizione dell'uomo nell'era italiana
del femminismo imperante.
Non so come sia andata a finire la causa, perché ho
spento disgustato.
Morale: se mai ti sposerai, sceglitela bene!

 
Io sono favorevole ai contratti privati per coppie che non vogliono
sposarsi, solo che nel caso di coppie etero questo contratto
dovrebbe automaticamente trasformarsi in matrimonio in caso
nascano dei figli. Questo per tutelare i minori.
Quello che andrebbe riveduto semmai è il fatto che i figli vengano
sempre affidati alla donna.

 molte altre ancora.
Il bello è che il femminismo vigente in Italia è così protettivo
nei confronti delle donne che le sfavoriscono in ambito lavorativo
ottenendo a volte effetti opposti.

 della "moglie"
Stai dicendo tutte cose sacrosante.
Ma il tuo tono un po' goliardico mal si concilia con la situazione di vera
disperazione in cui molti ex-coniugi (per lo più capita ai maschi) si
vengono a trovare.
Nella maggioranza dei casi il malcapitato si vede buttato fuori di casa
propria  e quindi ha la necessità di andare ad affittarsi anche solo un
monolocale. Ma gli affitti - lo sappiamo - sono piuttosto cari, specie nelle
città grandi. E poi la nuova casa va arredata e corredata da tutte quelle
cose che servono per vivere: lenzuola, tovaglie, pentole, piatti, ecc..
perchè ovviamente la signora - di regola - si tiene la casa con tutto quello
che contiene.
In più il malcapitato viene obbligato dal tribunale a corrispondere alla ex
moglie una quota in denaro mensile anche quando essa ha un lavoro proprio,
oltre, ovviamente, alla quota da corrispondere per i figli, quando questi ci
sono.
Alla fine - parlo sempre mediamente - un povero cristo che non abbia un
reddito stratosferico si trova a dover spaccare il centesimo o a lavorare
anche di notte per sbarcare il lunario.
Queste cose le conosco molto bene perchè il mio compagno è appunto uno di
questi poveri cristi ma pare che all'opinione pubblica di questo cose non
gliene importi assolutamente nulla ma - soprattutto - pare che ai politici
italiani faccia comodo mantenere in piedi una condizione del diritto di
famiglia fortemente impregnata da pregiudizi sessisti e che fa molto comodo
agli avvocati.
-- 
Fata Morgana
in...@fata-morgana.it
www.fata-morgana.it

 e' un modo di proteggere un figlio anche questo.
Questa è un'utopia. Nella realtà le cose sono ben diverse.
Io sono testimone di un caso di un minore curato esclusivamente con la
medicina omeopatica anche per gravi infermità perchè la madre - genitore con
affido esclusivo - disprezza la medicine tradizionale.
Se questo bambino dovesse si aggraverà (cosa molto facile ;-( ) tu pensi che
il padre riuscirà a fare qualcosa in tempo? Hai presente i tempi della
giustizia italiana?


 ha scritto nel messaggio
news:YzWWe.4876$jG6.2...@news3.tin.it...
|
| Il vero problema sta nella scelta dell'affidatario dei figli. Concordo con
| voi maschietti che è assurdo pensare di affidare il figlio alla madre
sempre
| e comunque a meno che non si provi un qualche tipo di infermità mentale
| della donna.
| Un mio amico ha richiesto ben due volte una perizia psichiatrica della ex
| convivente ma nonostante tutto non è riuscito ad ottenere la tutela del
| figlio, perchè i problemi dell'ex ritenuti non invalidanti per allevare un
| figlio.
| Qui il vero problema non stà nella ripartizione dei beni ma nel essere più
| equi nella scelta del possibile tutore.
L'affidamento condiviso (non quello congiunto) è stato disegnato per
prevedere la condivisione delle responsabilità e cure genitoriali anche in
caso di conflitto. La proposta iniziale delle associazioni era:
Affidamento
Oggi (regime esclusivo)
    Di regola a un solo genitore.
    Congiunto solo se chiesto da entrambi.
    Possibilità di non chiederlo, o di rifiutarlo, senza alcuna sanzione
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Di regola a entrambi i genitori.
    Esclusione di un genitore solo se il contatto con lui può essere di
pregiudizio per i figli.
    Decadenza dalla potestà nel caso di rifiuto di un genitore di fare la
propria parte
Effetti della conflittualità
Oggi (regime esclusivo)
    E' sufficiente per escludere un genitore dall'affidamento,
    anche se idoneo e incolpevole
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Interviene solo sul tipo di gestione.
    Se i genitori, entrambi idonei, non sono in grado di collaborare
    il giudice fissa preventivamente specifici ambiti di competenze
    per ciascuno, entro cui ha l'ultima parola in caso di disaccordo:
    esercizio differenziato della potestà
Frequentazione
Oggi (regime esclusivo)
    Rigidamente ancorata ai tempi stabiliti, fino a nuova sentenza.
    Facoltà, e non obbligo, di visita del genitore non affidatario.
    Pene severe, anche detentive, per eventuali ritardi nel rientro
    dal genitore affidatario (si configura una sottrazione di minore)
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Flessibilità, secondo accordi, all'interno di regole stabilite.
    Obbligo di presenza e partecipazione per entrambi i genitori.
    Libertà per i figli di frequentare entrambi secondo le proprie esigenze,
    mutevoli nel tempo, senza nuova sentenza
Abitazione
Oggi (regime esclusivo)
    Il giudice colloca i figli rigidamente presso il genitore affidatario;
    non è considerato l'onere dell'alloggio per il non affidatario,
    per quanto ospiti i figli nel fine settimana.
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Il giudice stabilisce indicativamente i tempi di permanenza dei figli
    presso l'uno e l'altro genitore, anche in modo fortemente asimmetrico.
    Nel tempo, c'è la possibilità di cambiarli senza nuova sentenza,
    in funzione delle esigenze dei figli.
    I costi sono valutati per entrambi i genitori
Compiti di cura
Oggi (regime esclusivo)
    Tutti a carico del genitore affidatario
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    A carico di entrambi i genitori e ripartiti in funzione
    delle precedenti abitudini familiari
Oggi (regime esclusivo)
Decisioni principali
    Devono essere concordate
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Devono essere concordate
Ordinaria gestione
Oggi (regime esclusivo)
    Ogni decisione è rimessa al genitore affidatario
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Decisioni assunte in comune nel regime congiunto;
    assunte singolarmente, per sfere di competenza, nel regime differenziato
Mantenimento
Oggi (regime esclusivo)
    Il genitore affidatario ha tutti gli "obblighi di fare"
    e provvede insindacabilmente gestendo anche l'assegno ricevuto
    dall'altro genitore
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    I figli sono mantenuti direttamente da ciascun genitore nei periodi
    in cui risiedono presso di lui.
    I genitori possono anche dividersi le spese generali.
    L'equità contributiva è raggiunta mediante assegno di conguaglio
    che tiene conto dei redditi rispettivi.
Entità del contributo
Oggi (regime esclusivo)
    Fissata a discrezione del giudice
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Stabilita oggettivamente e uniformemente in base a tabelle
    che tengono conto dell'età dei figli, del reddito di ciascun genitore,
    della zona di residenza ecc.
Trasferimenti
Oggi (regime esclusivo)
    Il genitore affidatario può trasferirsi dove vuole quando vuole,
    portando con sé i figli
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    I genitori sono invitati a tener conto delle esigenze dei figli
    nel decidere la propria residenza.
    Ciascun genitore può trasferirsi liberamente,
    ma i figli possono decidere di non seguirlo,
    nel caso che abbiano la collocazione abituale presso di lui.
Handicap grave
Oggi (regime esclusivo)
    Nessuna previdenza particolare per i figli portatori di handicap
    in caso di separazione
Domani (regimi congiunto e differenziato)
    Gli obblighi di cura per entrambi i genitori sono estesi oltre
    il raggiungimento della maggiore età
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (UE)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com

"luce" <whi...@email.itA> ha scritto nel messaggio
news:WqXWe.33010$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
|
| "Roby Ross" :
|
| > la soluzione piů corretta sarebbe che venisse affidamento congiunto,
|
| > non vedo perchč da un divorzio debba nascere un semi-orfano...
|
| dove č possibile mi pare viene stabilito, non sempre perň oltre che i
| tribunali, anche i genitori sono cosě disponibili e preparati.
| luce
Non č cosě. In caso di conflitto (ovvero basta che la sola madre dica di
essere in conflitto) viene assegnato esclusivamente alla madre.


 ha scritto nel messaggio
news:dghknp$u70$1...@area.cu.mi.it...
| e poi ho visto troppi bambini valigia..
| e' un modo di proteggere un figlio anche questo.
| Liberi di non crederci.
Infatti non ci credo, perché ho visto molti più casi di te. Un bambino non
ha problemi a spostarsi da una casa all'altra periodicamente, anche perché
spesso lo fa comunque dato che le madri affidatarie che lavorano in molti
casi li piazzano costantemente dai nonni. Quello che lo fa soffrire
veramente è ritrovarsi di colpo orfano di un genitore. Vorreio farti parlare
con alcuni di questi bambini ormai cresciuti e maggiorenni perché ti
dicessero loro cosa pensano di quello che hai detto. Non ti sto provocando o
attaccando, ma parlo MOLTO sul serio. Tu non hai idea della sofferenza che
c'è dietro l'attuale regime.


 ha scritto nel messaggio
news:dgj489$g54$1...@area.cu.mi.it...
| se ti piacerebbe spostare un bimbo da una casa all'altra continuamente non
| hai capito molto.
Forse non lo sai, ma un papà "fortunato", riconosciuto come bravo e
amorevole, ha *addirittura* il diritto di vedere i figli tre, quattro ore a
SETTIMANA più un fine settimana risicato ogni due. Sai quanto è felice il
figlio? E sai quante cose si possono fare in 4 ore a settimana? Spesso non
riesci neppure ad andare al cinema dato che in quelle ore sono compresi pure
i tempi per prelevarlo e riportarlo.


 ha scritto nel messaggio
news:dgjclc$nl2$1...@area.cu.mi.it...
| mi piacerebbe parlare di tutto coi' distinguendo il lato economico da
quello
| affettivo.
Non ci sono solo il lato economico e quello affettivo... Vi consiglio di
leggere i seguenti articoli:
http://lindipendente.splinder.com/post/5383044
http://lindipendente.splinder.com/post/5104874
http://lindipendente.splinder.com/post/3602452
http://www.padri-ad-ore.org/ita/storie_luigi.html
http://www.padri-ad-ore.org/ita/storie_mario.html
Oltretutto c'è il gravissimo problema della PAS:
http://lindipendente.splinder.com/post/4023127
Anche scherzandoci sopra, c'è poco da ridere...
http://lindipendente.splinder.com/post/3674572


 ha scritto nel messaggio
news:5hbXe.6868$jG6.3...@news3.tin.it...
| luce wrote:
| Come puoi pretendere equilibrio mentale da un padre a cui viene tolto
| tutto, dai soldi, alla casa, ai figli?
|
| Proviamo a vedere quanto donne finirebbero al manicomio sottoposte
| allo stesso stress?
A riguardo vi rimando all'articolo:
http://lindipendente.splinder.com/post/4264665


 
E' forte leggere come una rappresentante di Rifondazione
Comunista, partito dell'egualitarismo spinto, si diletti
nell'affermare l'inadeguatezza genitoriale degli uomini!
Questo dimostra chiaramente l'ipocrisia della sinistra italiana..
Certe frasi per loro dovrebbero essere impronunciabili!

del femminismo imperante.
Il femminismo qui non c'entra nulla.
Il fatto che molte madri strumentalizzino i figli per spremere denaro agli
ex mariti non č certo un principio femminista. E' solo un modo di agire da
stronze.


 agli avvocati.
Non ci resta che sperare nelle donne dei separati visti i pregiudizi
che incombono sulle testimonianze maschili grazie alla martellante
infamia femminista.

 
Loro vogliono tutto ciò che riescono ad arraffare. La morale
non è cosa che riguarda loro...

 Senti Heinz.. Vuoi, per favore, dirmi dove hai vissuto tutti questi anni?
Ho vissuto un po' a contatto con gente simile a te,
e un po' a contatto con gente molto diversa da te.
Come (quasi) chiunque altro.
HEINZ 

 Ah... no... forse questo non glielo raccontano.
I giudici decidono non soltanto in base alla situazione di ruolo, ma anche 
in base ai dati disponibili sulla persona, dati che comunque compongono la 
realtà complessiva della categoria.
Se gli uomini in grado di essere buoni genitori affidatari risultano essere 
pochissimi, non è colpa dei giudici; una casistica del genere la ritengo, 
personalmente, molto credibile, perlomeno nell'epoca attuale, dove 
l'universo maschile sembra polarizzarsi tra violenti reazionari da una parte 
e infantili intimiditi dall'altra.
HEINZ 

 nascano dei figli. Questo per tutelare i minori.
i minori sono sempre tutelati.
la sola cosa buffa che essendo figli naturali non sono parenti con zii e 
cugini, ma solo in linea diretta, cioe' hanno come parenti solo i nonni.
menomale. ;)
-- 
vivo sempre nei dintorni di tutto
 e in mare aperto...(cit) 

 di agire da stronze.
vero, piuttosto allargato, ma solo dalle approfittatrici.
conosco una estetista con negozio avviatissimo, che ha fatto morbito l'ex 
marito dichiarando un reddito ridicolo.
6 milioni all'anno circa 15 anni fa e per far contento vnc ha sempre abitato 
nelal casa di lui e dei suoi genitori..


 
Sei l'esempio vivente di un individuo di sesso maschile massacrato
dalle donne.
Un giorno ti vergognerai di te stesso!

dei limiti che secondo me vanno spostati.
Infatti, la legge in questo campo fa veramente schifo.
Lo sapete, per esempio, che anche una quota del TFR spetta al coniuge
divorziato che guadagna di meno?
Ora se - per ipotesi - io guadagnassi 3000 euro al mese (magari!!!) e il mio
ex 4000, lui potrebbe essere costretto a pagarmi un assgno mensile e a
versarmi una frazione del TFR il giorno che smettesse di lavorare. Non mi
sembra logico, visto che 3000 euro al mese bastano e avanzano per vivere
piuttosto bene.
Ma evidentemente in Italia c'è un premio anche per la meschinità.


 compagno..tanto che lui nno ne chiede neanche l'usufrutto.
Tu SAI.anche che potresti stancarti anche di questo....
E' già successo... potrebbe accadere di nuovo...
Chissà se te ne ricorderai ancora che la casa è anche del tuo compagno?
Al posto suo, avrei preteso la cointestazione dell'immobile.
vnd

 Come (quasi) chiunque altro.
Intendevo il pianeta...
Su che pianeta vivi?
vnd


Venere! :-)
Occhio alle malattie veneree :P

 ha scritto nel messaggio
news:vpnXe.7977$9l.2...@twister1.libero.it...
| I giudici decidono non soltanto in base alla situazione di ruolo, ma anche
| in base ai dati disponibili sulla persona, dati che comunque compongono la
| realtà complessiva della categoria.
Non è affatto vero. La maggior parte delle volte, soprattutto in primo
grado, i giudici NON giudicano affatto. Affidano figli e casa alla madre
senza neanche leggere gli atti. Non credo tu abbia la più pallida idea di
come funzionino certi tribunali e ti auguro che tu non lo scopra nel
peggiore dei modi.
| Se gli uomini in grado di essere buoni genitori affidatari risultano
essere
| pochissimi, non è colpa dei giudici;
Scusa, ma questo «dato» da dove diavolo l'hai ricavato? Che ne sai di quanti
padri sarebbero dei perfetti genitori affidatari?
| una casistica del genere la ritengo,
| personalmente, molto credibile, perlomeno nell'epoca attuale, dove
| l'universo maschile sembra polarizzarsi tra violenti reazionari da una
parte
| e infantili intimiditi dall'altra.
Violenti reazionari? Perché scusa, le DECINE di madri che negli ultimi anni
hanno massacrato i figli a calcui e pugni -- non quelli grandicelli, ma
addirittura i NEONATI -- cosa sono? Fatine dolci e tenere? Ma dove vivi?
DdJ

 stronze.
Hai ragione, ma quando due persone si separano di solito non si vogliono
un gran bene e spesso si cerca di sfruttare l'ex-coniuge il più
possibile, ( così lo stronzo impara. )
Hai mai visto il film "La guerra dei Roses" con Michael Douglas?


 i nonni. menomale. ;)
Non mi č chiaro cosa intendi con questo. La legge attuale tutela SOLO  gli
interessi economici delle lobby professionali che fino ad oggi si sono
arricchite sulla pelle dei nostri figli. Molti giudici non hanno neppure le
competenze base di psicologia e pedagogia che permetterebbero loro di
comprendere in una CTU quale delle varie perizie tutela realmente gli
interessi dei minori e quali sono strumentali a quelli degli adulti. Non
parliamo degli assistenti sociali, poi. Molti hanno appena la terza media e
non hanno alcuna competenza specifica. Allo stato dell'arte quelli che sono
piů penalizzati sono *proprio* i minori, che al trauma della separazione, si
trovano a dover aggiungere quelli indotti dalla giustizia italiana.
Dario de Judicibus

 esserci dei limiti che secondo me vanno spostati.
La legge fa ben più che consentirlo. Con l'affido esclusivo, colonna
portante di certi tribunali come ad esempio la Prima Sezione del Tribunale
di Roma, crea una situazione di forte disparità negoziale dalle parti che
accentua il conflitto e istituzionalizza il ricatto da parte del coniuge
affidatario. Si tratta di un comportamento che viola l'articolo 30 della
Costituzione che stabilisce quello alla genitorialità un diritto/dovere. In
quanto diritto, non può essere negato se non con procedimento sanzionatorio;
in quanto dovere, non è permesso ad esso abdicare.
Il vero problema delle attuali trasmissioni televisive è che di questi
aspetti, cioè della problematica in sé da un punto di vista giuridico,
psicologico e sociologico NON si parla mai, e  se se ne parla si invitano
proprio coloro che su questo problema hanno forti interessi economici. Mai
le assiciazioni di genitori separati.
Dario de Judicibus

 Venere! :-)
Ma non erano le donne a venire da Venere?
Che sia un fake di se stessa?
vnd 

 Che sia un fake di se stessa?
Un errore di spedizione fu! ;-)

 parte e infantili intimiditi dall'altra.
Non ti dico di andare a prenderlo in quel posto perché mi sembri già bene 
instradato...
Stiamo parlando di figli!
E' evidente che non sai che cosa significhi...
vnd 

 Un giorno ti vergognerai di te stesso!
Che si vergogni già adesso!
Pirla che non è altro!
vnd 

 parte e infantili intimiditi dall'altra.
Ci sono anche gli invertebrati froci, ma che te lo dico a fare. 

 addirittura i NEONATI -- cosa sono? Fatine dolci e tenere? Ma dove vivi?
Decine non sono la maggior parte, quei casi non li ho ignorati ma li ho 
dimensionati in via suppositiva dalle notizie di cronaca e dalla mia 
esperienza.
HEINZ 

 E' evidente che non sai che cosa significhi...
Non ho mai negato, per i violenti reazionari o gli infantili intimiditi, il 
diritto di passare tempo con i figli e di continuare ad educarli, ho solo 
detto che laddove c'č un'altra figura genitoriale piů assennata č giusto che 
sia quest'ultima ad ottenerne l'affidamento.
HEINZ 

 sia quest'ultima ad ottenerne l'affidamento.
La tua superficialità offende i padri gli uomini e te stesso.
E' chiaro che non sai quello che stai dicendo.
Non c'è che dire..
Tu e Shara fate una bella accoppiata.
Perché non mi plonkate così almeno non sarò più costretto a leggere le
vostre vergognose risposte?
vnd

 addirittura i NEONATI -- cosa sono? Fatine dolci e tenere? Ma dove vivi?
Non c'è speranza.
Chissà cos'ha in testa....
vnd

 sia quest'ultima ad ottenerne l'affidamento.
aggiungi che il senno, secondo la tua miserrima opinione, si distingue
dalla conformazione orogeografica della zona inguinale!
Alla faccia del cazzo che  paritario ugualitario di
sinistra che sei! Simili contraddizioni dovrebbero mandarti in crisi
ideologica e invece te ne stai indifferente a sostenere la tua
posizione discriminatoria.
La verità sui sinistri la conosco bene, conosco la vostra psiche a menadito.

 
quoto completamente.

 vostre vergognose risposte?
Sorvolando sulle offese,
io non ti plonko perché... non ammetto l'azione del plonkaggio, è 
irrispettosa nei confronti delle persone, anche se le persone in questione 
sono provocatori, o insultatori, o disturbatori. E forse Sharazade concorda 
con me anche su questo.
Se non vuoi leggermi basta passare oltre l'intestazione che riporta il mio 
nickname.
HEINZ 

 menadito.
Anch'io conosco a menadito i destrorsi, ma non inseriamo la politica perché 
andremmo molto fuori tema.
Comunque ti vedo parecchio alterato e non so se provare più soddisfazione o 
più pena.
HEINZ

 più pena.
Sapessi quanto me ne frega di ciò che vedi tu
La mia pena per te ha quasi raggiunto il massimo

 Sorvolando sulle offese,
Non puoi offendermi come padre e sperare di farla franca.
Lo capisci questo?
vnd

 
Attenzione ti sto per provocare una reazione violenta!
[FLAME ON]
non ti è mai balenato per il cervello che il primo errore come genitore che 
fanno certi padri è scegliere la madre sbagliata per i loro figli?
[FLAME OFF]
-- 
MUH?!?
Palestra FIT4YOU: 
http://www.fit4you.it/

 [FLAME OFF]
Verissimo.
Perché flame?
vnd

 ha scritto nel messaggio
news:c0LXe.10388$Jr.1...@twister2.libero.it...
| Non ho mai negato, per i violenti reazionari o gli infantili intimiditi,
il
| diritto di passare tempo con i figli e di continuare ad educarli, ho solo
| detto che laddove c'č un'altra figura genitoriale piů assennata č giusto
che
| sia quest'ultima ad ottenerne l'affidamento.
Interessante... Potresti dirmi quali devono essere i criteri oggettivi che
un magistrato deve considerare per verificare quale dei due genitori sia piů
idoneo e quali i riscontri e i test che dovrebbero essere fatti per valutare
tali parametri?
DdJ

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96D7A418...@81.174.12.30...
| [FLAME ON]
| non ti è mai balenato per il cervello che il primo errore come genitore
che
| fanno certi padri è scegliere la madre sbagliata per i loro figli?
| [FLAME OFF]
Nella tua affermazione ci sono due errori: il primo è che quando scegli una
compagna, nel migliore dei casi la scegli in base a una serie di
considerazioni razionali e irrazionali comunque legate al rapporto
interpersonale, non certo ad una valutazione sulla possibile idoneità alla
genitorialità, cosa alquanto difficile persino quando il compagno che scegli
è già genitore. Secondo: le persone cambiano nel tempo.
DdJ

 Perché flame?
visti gli animi o messo le mani avanti. ;)
-- 
MUH??!
 "Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco

 Non mi è chiaro cosa intendi con questo.
cosa nno ti e' chiaro?
I miei figli sono riconosciuti dal padre ed hanno quindi ogni tutela
(economica).
non ti e' chiaro perche' non siano parenti di zii e cugini?
neanche io.
Hai fatto bene ad aggiungere "economica" e anche quello è vero fino a un
certo punto (vedi *). Il punto, tuttavia, è che un bambino ha bisogno di
molto più che un tetto sulla testa e un piatto di minestra al giorno. La
tutela economica è la più semplice, ma anche quella meno importante a meno
che la situazione economica del genitore affidatario non sia davvero
disperata. Quando tuttavia un magistrato definisce un assegno di 800 euro al
mese SOLO per un figlio, credo possa garantirgli con questo ben più di un
piatto di minestra, dato che ci sono famiglie che ci campano con quella
cifra. Ma come si può parlare di tutela quando si permette a un genitore di
impedire all'altro di stare con i figli in una situazione nella quale il
rapporto fra loro e il genitore affidatario è forte e pieno di affetto? Io
credo che voi vi siate dimenticati di come eravate da bambini. Abbiate
dimenticato quanto disperato è il bisogno di amore che un bambino nutre nei
confronti dei genitori.
DdJ
* Dimenticavo: la legge attuale non dà né al genitore non affidatario né al
magistrato alcun strumento per verificare che l'assegno per i figli vada
EFFETTIVAMENTE ai figli e non venga usato per altri scopi non connessi né
direttamente né indirettamente alle loro esigenze.

 tempo. 
ecco. a questo non credo. eventi tragici a parte la gente non cambia.
raggiunta una certa età si è stabili su binari ben tracciati e serve un 
bello spintone per cambiare... cosa non semplice.
è + probabile che ci si accorga di aver fatto scelte sbagliate. IMO se la 
gende ponderasse un poco di piu' evirerebbe questo genere di problemi, o 
per lo meno riuscirebbe a contenerli.


 per lo meno riuscirebbe a contenerli.
Su questo sono perfettamente d'accordo, in più bisogna far caso che la
persona con cui si ha a che fare sia "matura"  cioè abbia raggiunto
un'identità stabile nel tempo.

 è già genitore.
Non è del tutto vero...
Tra le scelte irrazionali c'è quella di tendere a scartare le puttanelle...
O comunque anadarci soltanto per divertirsi...
Se cerchi una persona seria e stabile, nei tuoi rapporti "importanti", stai
indirettamente agendo sul benessere dei tuoi futuri figli.
Secondo: le persone cambiano nel tempo.
Questo è vero...
Ma le avvisaglie si scoprono anche in gioventù.
Se una è grassa da giovane, difficilmente diventerà un grissino a
quarant'anni....
Se una soffre di sindrome premestruale, ti romperà il cazzo per sempre.
Se una è troia lo sarà sempre peggio.
Se una cambia idea ogni cinque minuti, ti lascerà per il lattaio...
Pensare al peggio non guasta mai.
E poi?
Un trucchetto.
Guardate le loro madri.
Se una madre è stronza, lo sarà anche la figlia....
Se la madre è puttana...
Potendo scegliere è bene stare attenti.
E, naturalmente, mai sposarsi.
Chi non firma è salvo.
vnd

 Lo capisci questo?
Sě che lo capisco, e ti rivolgo scuse formali in considerazione delle tue 
impressioni,
anche se dal mio punto di vista resto convinto di non aver offeso né i padri 
né gli uomini in generale.
HEINZ 

 tali parametri?
Posso soltanto accennare ciò che mi viene in mente, non sono un magistrato 
né un assistente sociale.
Ritengo fondamentale che il genitore affidatario debba incarnare i valori 
odierni della convivenza civile, in modo da trasmetterli al figlio. Valori 
improntati all'onestà, alla sincerità, alla solidarietà, all'equità sociale, 
alla conoscenza di sé, all'armonia e alla pace.
HEINZ 

 un'identità stabile nel tempo.
esatto. Ovvio non ci si mette al sicuro, ma si riducono i rischi...  


 Chi non firma è salvo.
quoto. ma capisco anche quelli che vogliono, necessitano, il matrimonio.
allora basta essere un poco accorti. non muore nessuno se si convive un po' 
(qualche anno, 1 o 2.. non 2 mesi...)


 Domande pesanti, al solito.
le donne non sono girini ne semi.
al massimo le infanti possono essere considerate alla stregua di semi e 
girini.
le donne nel tuo esempio sono "rane" o "piante". nulla si aggiunge. :)


 E le condizioni di vita.
tutte queste cose "smussano" il carattere di una persona. ma un codardo, un 
cinico, un iracondo, un goloso, un lussurioso, un fetente.. sempre uguale 
resta.. varia il grado ma non la sostanza.


 pensarla come la pensi tu, ma non ne farei una verita' esistenziale.
non è una verita' esistenziale. ne  è una situazione di comodo.
è la attuale teoria scientifica.
e tra parentesi, parlando di cose "comode", credo sia molto + facile dire:
"se tutto va storto è colpa sua che è cambiato/a"
piuttosto che farsi un esamino dei ns errori...


 tanto non lo tocchi.
vedi commenti sopra. Dipende a questo punto cosa intendi per cambiamenti. 
Le tendenze comportamentali, il carattere non mutano.


 zoccola, l'amante, e il fottuto giudice!
Ma non siamo una società civile?

 problemi, o per lo meno riuscirebbe a contenerli.
Se così fosse le persone più mature non incorrerebbero mai in questi
problemi. Eppure è successo anche a persone come Einstein e Ghandi, che
proprio idioti non erano.
DdJ

 alla pace.
Belle parole, indubbiamente. E allora? Come fai a verificare tali qualità?
Con quali strumenti? Mettiti nei panni del legislatore: devi scrivere una
legge che affermi quanto hai detto e che dia CONCRETAMENTE al giudice gli
strumenti per fare tale valutazione in TEMPI ragionevoli. Inizia a
scrivere... Vediamo cosa vien fuori. Non èp un asfida. Sono ESTREMAMENTE
serio. Ti ricordo che sono uno di quelli che sta partecipando alla stesura
degli emendamenti alla legge sulla riforma dell'affido in senato per conto
della Fenbi e ti assicuro che è estremamente difficile trasformare certi
concetti in norme applicabili.
Ti faccio un esempio: nelle udienze civili la falsa testimonianza anche
evidente non è di fatto un reato, specialmente nelle cause di divorzio,
tanto che è pratica comune di molti avvocati mentire spudoratamente per
ottenere un vantaggio tattico tanto, anche se poi le loro affermazioni si
rivelano false, non ne hanno alcun danno, a meno di non essere stati così
rozzi da cadere nella diffamazione. Ma ci sono molti modi di colpire
duramente qualcuno SENZA diffamarlo formalmente. Se la sincerità fosse un
criterio, basterebbe quello per dare l'affidamento all'altro coniuge. E se
entrambi mentono a togliere loro i figli... Pensaci.
DdJ

 entrambi mentono a togliere loro i figli... Pensaci.
Già, mi piace molto l'idea di trombare il primo che fa
carte false o che usa i figli come strumento per
la rivendicazione di diritti per se...

 entrambi mentono a togliere loro i figli... Pensaci.
Se è per questo, io sapevo addirittura - ma non è il mio campo, quindi 
ripeto potrei fare grossi errori - che persino nelle udienze penali il 
sistema giudiziario italiano considera non-reato la falsa testimonianza 
dell'imputato. Cioè l'imputato può mentire, per difendersi (mi dà l'idea di 
un principio nato in sistemi primitivi, dove oppressione & soprusi sono 
legalizzati, insomma non mi pare tipico degli stati di diritto). Questa 
sarebbe allora una ragione per dire che le dichiarazioni dell'imputato 
devono essere prese in scarso conto?
HEINZ 

 che proprio idioti non erano.
e secondo te erano maturi? perchè misuri la maturità in base a quanto uno 
sa di fisica? o di politica?
sicuro che sia io quello con la visione immatura? ;)


 dice Kuhn.
Non entro nel merito della questione anche perché non ne so un cazzo ma tra 
psicologia
e omeopatia vedo un abisso.
La prima bene o male si muove assieme ad altre discipline tipo psichiatria o 
neurologia che basi scientifiche le hanno.
L'altra parte proprio da assiomi che non appartangono alla scienza.
At salut che secondo me anche una scorreggia può far cambiare tante cose 

 Quanto sai della natura umana?
David Hume: A Treatise On Human Nature (1739-40)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96D8B1AC...@81.174.12.30...
| > Quanto sai della natura umana?
| tanto quanto tutti quelli che vivono una vita alla volta.
| che domanda è :)?
Intendevo dire se hai fatto studi di psicologia, antropologia o sociologia.
| secondo me te giochi a non capire :)
| non ho detto che debba essere al 100% razionale. ma IMO molta gente la
| razionalità la lascia proprio a casa. poi "frigna"...
OK, ma molta quanta? Voglio dire, stiamo facendo un discorso generale o
vogliamo estrapolare il generale da una piccola percentuale? Stiamo parlando
del 10% della gente, del 30%, del 90%? Sai, non vorrei che alla fine venisse
fuori il solito discorso «sono tutti pazzi tranne il sottoscritto» ;-)
| punto primo io non sono intervenuto in merito al "sistema".
| ma al fatto che ben consci del sistema bisognerebbe fare scelte oculate.
| cosa che la gente semplicemente non fa. e quando gli si fa notare la cosa
| da la colpa (nell'ordine):
| 1) al partner
| 2) al sistema
| 3) al governo
|
| a se? mai. strana la vita eh...?
Lascia stare il partner e il governo. In quanto al sistema basta che ti
leggi l'articolo 155 del codice civile.
| e secondo te erano maturi? perchè misuri la maturità in base a quanto uno
| sa di fisica? o di politica?
Einstein e Ghandi non erano solo un genio della fisica o un abile politico,
erano uomini di spessore, con una grande maturità intellettuale. Ciò non
toglie che abbiano commesso errori. Ognuno di noi è forte in certi campi e
debole in altri. Se fosse solo una questione di sola razionalità, nessuna
persona intelligente avrebbe mai problemi sul piano relazionale ;-)
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (UE)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:IzBYe.15201$9l.4...@twister1.libero.it...

Mmm.. Un po' vecchiotto ;-)
DdJ

 ha scritto nel messaggio
news:iSeYe.13191$Jr.2...@twister2.libero.it...
| Cose così concrete non puoi chiederle a me che non sono un addetto ai
| lavori,
| mi verrebbe invece da chiederti: quali sono i "criteri" che attualmente
sono
| alla base delle norme per l'affido?
Attualmente la legge non prevede alcun criterio. parla solo di un generico
«interesse del minore» sotto il quale nel tempo c'è chi ha nascosto le
peggiori azioni. Poi di fatto prevede di togliere la genitorialità ad uno
dei due che la cultura maschilista della nostra società identifica nel
padre. D'altro canto lo sanno tutti: solo le donne sono capaci di crescere
un figlio... :(
| Se è per questo, io sapevo addirittura - ma non è il mio campo, quindi
| ripeto potrei fare grossi errori - che persino nelle udienze penali il
| sistema giudiziario italiano considera non-reato la falsa testimonianza
| dell'imputato. Cioè l'imputato può mentire, per difendersi (mi dà l'idea
di
| un principio nato in sistemi primitivi, dove oppressione & soprusi sono
| legalizzati, insomma non mi pare tipico degli stati di diritto). Questa
| sarebbe allora una ragione per dire che le dichiarazioni dell'imputato
| devono essere prese in scarso conto?
Beh, se è vero, allora siamo proprio messi male... :( Non mi stupidsce che
questo sistema giudiziario premi solo i «furbi».
DdJ

 questo sistema giudiziario premi solo i «furbi».
Infatti lo sospettavo che siamo messi male, e personalmente non approvo i 
pregiudizi contro-maschilisti che considerano solo le donne capaci di 
crescere un figlio, anche se nella casistica credo (credo!) che tra le donne 
nell'epoca attuale e passate ci siano molte più "persone" in grado di fare 
il genitore.
Una cosa però non ho capito: cosa intendi quando dici che la legge "*di 
fatto* prevede di togliere la genitorialità ad uno dei due..." e quindi 
attiva il pregiudizio antimaschilista?
HEINZ

 Intendevo dire se hai fatto studi di psicologia, antropologia o
sociologia.
Caro amico.....
Mi piace molto leggere i tuoi messaggi.
Permettimi una battutaccia....
In quanto ad antropologia e sociologia, non ho elementi che mi facciano
andare troppo al di là del semplice sospetto, ma per ciò che concerne gli
psicologi.....
... ha sicuramente ragione il nostro amico Davide.
vnd

 attiva il pregiudizio antimaschilista?
Forse che in teoria si dice di fare una cosa, ma in pratica se ne fa
un'altra?
Facciamo progressi.
Ciao.
vnd

 psichiatria o neurologia che basi scientifiche le hanno.
ecco appunto
-- 
MUH??!
 "Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco

 intellettuale.
non metto in dubbia la genialità di quelle persone.
anzi, non è facile vivere accanto a dei geni. ma quanti matrimoni 
finiscono per la genialità del partner in italia? 


 ha scritto nel messaggio
news:Xns96DCD88575A...@195.31.190.132...
| > Lascia stare il partner e il governo. In quanto al sistema basta che
| > ti leggi l'articolo 155 del codice civile.
| la legge è quella che è. non c'è nulla da dire.
| se è buona si tiene se è cattiva si cerca di cambiarla...
E' quello che stiamo cercando di fare, ma sulle separazioni c'è un giro
d'affari di 2 miliardi minimo di euro all'anno che salgono a 6/8 se si
considera anche l'indotto. Le lobby hanno comprato giornalisti e
parlamentari e contro un sistema del genere non è facile vincere. Finora ci
hanno censurato, per impedire che raccontassimo come stanno le cose (non sto
parlando della singola storia strappalacrime). Quanti di voi sanno ad
esempio che sono 10 anni che proponiamo riforme alla legge, che già tre anni
fa fu bloccata in commissione giustizia e che quella che stavolta siamo
riusciti a portare alla Camera ci è stata fatta a pezzi? Quanti sanno degli
emendamenti che stiamo proponendo per il passaggio al Senato? Se un discorso
del genere non va in TV, è come se non esistesse per l'opinione pubblica.
Le democrazie non sono più liberali delle dittature: sono solo più sottili
nell'essere ingiuste.


 ha scritto nel messaggio 
news:dheo4d$irv$1...@newsreader1.mclink.it...
lo stato di fatto crea lo stato di diritto diceva uno storico belga il 
secolo scorso, un certo pirenne. mi sembra, ad ogni modo, che l'apeal del 
matrimonio sia sempre minore, e che le famosi unioni di fatto siano ormai 
una buona percentuale del totale. non sparo cifre perche non me le ricordo, 
ma l'interesse a cui queste unioni sono soggette ora mi porta a pensare che 
questa societa' soffra di sindrome d'ansia da liberta decisionale. dove 
dovrebbero intervenire la coscienza e la buona volonta dei singoli a 
negoziare un accordo fra di loro, la vi vuole entrare lo stato con il suo 
pesante apparato burocratico e legislativo.
è fuor di dubbio che vi sia un aumento delle convivenze, magari in attesa 
d'avere i soldi per riuscire a sposarsi con tutti i crismi del 
riconoscimento sociale, ed e' anche certo che le convivenze divengono 
matrimoni, specialmente qualora siano in arrivo i frutti di questa unione, a 
seguito di spinte sociali e di motivazioni che ormai non hanno piu nulla di 
concreto
forse il discorso non centra molto con la preferenza accordata alle donne 
quale genitore affidatario nel caso di minori, ma immagino che quando 
l'unione matrimoniale diventera' fortemente minoritaria, molto probabilmente 
l'esigenza di ridiscutere la legge sul divorzio comincera a farsi sentire. 
ogni legge nasce da un contesto particolare e storico ed ideologico. questa 
legge ha fatto il suo tempo e non risponde da parecchio tempo alla realtà.
interessanti gli articoli che o letto grazie ai link che hai messo nei 
giorni scorsi, e' un aspetto di realta che non conoscevo.
ciao
m.

 ha scritto nel messaggio
news:WTP_e.1762$ID6....@twister2.libero.it...
| forse il discorso non centra molto con la preferenza accordata alle donne
| quale genitore affidatario nel caso di minori, ma immagino che quando
| l'unione matrimoniale diventera' fortemente minoritaria, molto
probabilmente
| l'esigenza di ridiscutere la legge sul divorzio comincera a farsi sentire.
Non credo. Il punto è che la gestione dei figli NON HA nulla a che vedere
con il matrimonio. Che due siano sposati o meno, non cambia il fatto che
siano ENTRAMBI responsabili dei loro figli, perché quello di essere genitore
è un impegno che si prende verso i figli, NON verso il coniuge, il
convivente o comunque l'altro genitore, fosse anche un compagno di letto
occasionale.
La legge francese a riguardo è molto chiara: la separazione NON DEVE avere
ALCUN effetto sulla gestione dei figli. Come a dire, così come in regime di
unione siete responsabili entrambi di loro, così lo dovete essere in regime
di separazione. Poi, se vi volete scannare, fate pure, ma la cosa non deve
ulteriormente ferire i bambini, già provati dalla separazione dei genitori.
In Italia, invece, si è fatto della separazione un business, tanto che
esistono avvocati specializzati nell'alimentare il conflitto dato che più
dura una separazione, più udienze ci sono, e più soldi entrano loro in
tasca. Si potrebbero fare nomi e cognomi -- li conosciamo bene -- ma sapete
com'è, sarebbe diffamazione... poveri cari.
| interessanti gli articoli che o letto grazie ai link che hai messo nei
| giorni scorsi, e' un aspetto di realta che non conoscevo.
Grazie a te per averli letti.


 
già... e hanno anche la faccia tosta di affermare di difendere i diritti
dei minori ...