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Titolo: la mia prima volta: consigliatemi  per favore

Salve a tutti sono un niubbo totale in fatto di investimenti datemi dei
consigli per favore, non ci capisco veramente nulla
Allora ho iniziato alavorare qualche anno fa e ho aperto un conto con
fineco. Oggi inizio ad avere un discreto gruzzoletto (15000- 20000 euri).
Qualche giorno fa  ho ricevuto la telefonata di un promotore finanziario e
ci siamo visti per parlare un pò : mi ha proposto chiaramente di fare
qualche investimento per non lasciare i soldi fermi sul conto.
Io ho messo subito le cose in chiaro dicendo che non voglio assolutamente
rischiare nulla. Lui mi ha proposto di iniziare con fondi obbligazionari,
poi fondi bilanciati e azionari   il tutto rigorosamente con rating AAA
(scusatemi se ho detto qualche boiata...)
ora questi benedetti findi obbligazionari sono veramente privi di rischio???
non mi pare visto che qualcuno con Parmalat ci ha rimesso bei soldoni (dico
bene o quello è un 'altra cosa ??? .. boh... spiegatemi...)
se le obbligazioni sono (quasi) sicure allora perchè vengono classificate in
base al rating???
Mi sembra di aver capito che le obbligazioni meno rischiose mi rendono
2,5-3% all' anno giusto? cioè se metto 10000 euri dopo un anno ho guadagnato
300 miseri euri. Ma allora chi me lo fa fare a rischiare 10000 euri per
prenderne 300??
Insomma tenendo conto che per i prossimi 5 anni quei soldi non mi serviranno
e che non voglio comunque perderli che mi consigliate??
Graditi anche eventuali link
Grazie

 Graditi anche eventuali link
Basta ke quardi i vekki post di 1 paio di settimane e troverai link e
spunti di riflessione a iosa. 

 netto senza riski.
ammazza.... e chi sei l'uomo detto coerenza....
Hai una persona che ti chiede di immobilizzare denari per cinque anni e tu
gli consigli il CA.....
bah anche in ghigo vive un promotore.....

 bene o quello è un 'altra cosa ??? .. boh... spiegatemi...)
i fondi diversificano ... anche se qualcuno avesse avuto Parmalat in asset
la perdita sarebbe stata contenuta...
Esistono fondi obbligazionari e fondi obbligazionari.... ad esempio gli high
yield promettono ritorni cospicui a fronte di diversi rischi che possono
essere:
rischio tasso(maggiore con titoli a maggiore duration)
rischio emittente(maggiore con titoli a più basso rating)
rischio cambio(per i fondi che investono in settori extra UE)
esistono anche fondi monetari in cui il fondo investe in attività a breve su
fondi governativi ad altissimo rating dove la possibilità di perdere in
conto capitale esiste ma è statisticamente trascurabile...
Per me il giusto compromesso di rischio/rendimento per te  potrebbe essere
una cosa del tipo:
50% BTP scadenza a cinque anni(ad esempio  Btp-1Nv09 4,25% -> 2,65 circa
netto)
30% fondo comune corporate breve termine
20% ETF  iBoxx ? Liquid Corporates
Aspettati cmq un rendimento non superiore al 4/4,5%
Ciao
Matteo


giusta precisazione....
questo 4/4,5 in condizioni favorevoli ..... in poche parole č tutt'altro che
garantito....


...ed alle condizioni di mercato attuali anche viste in prospettiva,
molto poco probabile....................................

 molto poco probabile....................................
effettivamente sono stato di manica larga ... facciamo un 3,5%?
Ciao
Matteo

 bah anche in ghigo vive un promotore.....
1 Promotore che promuove il CA ?? mi pare 1 contraddizone in termini !!

 1 Promotore che promuove il CA ?? mi pare 1 contraddizone in termini !!
se lo scopo del "promotore"(nell'interpretazione che molti qui dentro danno
di questa figura) è  guadagnare dagli investimenti di terzi in questo caso
sei senza dubbio un promotore...

 quella di farlo gestire da 1 PF !!!
quindi l'amico Fabuloso puo' secondo te:aprire il CA o  farsi spennare da un
PF...
Naturalmente l'opzione che una persona scriva su questo NG per imparare
qualcosa la escludi a priori...
E' proprio questa mentalità che sta facendo dei risparmiatori Italiani
fantocci in mano delle banke(ING direct compresa naturalmente...)
avanti cosi' ....

 perderli che mi consigliate??
Fabuloso, dopo aver letto sul sito CONSOB
le pagine relative agli strumenti finaziari più importanti
ed i rischi a loro connessi
http://www.consob.it/main/trasversale/risparmiatori/investor/index.html
ed aver riflettuto su quali sono i tuoi obiettivi e desideri nei prossimi
anni, qui troverai con chi parlarne.
Per ora i consigli che personalmente ho da darti sono
quelli di non aver fretta e di non sottoscrivere nulla
senza averlo prima capito.
Nel frattempo in molti ti consiglieranno giustamente
di appoggiare il tuo capitale sul Conto Arancio oppure
su un fondo monetario alternativo al CA; tra qualche
settimana, avendo idee più chiare, magari utilizzare
altri strumenti con rendimenti più interessanti.
Fabuloso, sperando di averti dato qualche idea in più
su cui riflettere, nel salutarti approfitto della presente per
dire a colui che uso chiamare "il Cialtrone" di risparmiarsi
la sua solita filippica reclamizzando il CA come unico mezzo
a disposizione del risparmiatore e di leggersi anche lui le
pagine CONSOB al fine di riuscire a discutere insieme a
tutti noi a proposito di investimenti.
Ciao!
Sib

 rischio cambio (per i fondi che investono in settori extra UE)
X Fabuloso:
Se leggendo ciò che ti ha scritto Matteo ti sono venute le vertigini - intendo
robe tipo: "high yield", "duration", "rating", "rischio cambio" - sappi che è
normale che ciò accada. Non aver fretta e vedrai che in realtà sono
concetti alla portata di chiunque voglia conoscere meglio gli strumenti
finanziari di cui senti parlare tutti i giorni.
Ciao
Sib

 finanziari di cui senti parlare tutti i giorni.
se Fabuloso è un minimo curioso di capire cosa vogliono dire queste parolone
e cercerà su Internet il significato sarà un risparmiatore che abbiamo
salvato della mediocrità....speriamo :-)))

 mediocrità....speriamo :-)))
Sarà, ma quando vado se io vado in internet a cercare
il significato di una parola come "duration" mi piovono
addosso pagine e pagine tra le quali alle volte non
è facile districarsi...
Per questo ho consigliato a Fabuloso di iniziare
a leggersi le pagine CONSOB per i risparmiatori,
pagine che ritengo esser chiare ed utili per capire
strumenti e rischi a loro connessi.
Ciao!
Sib

 è facile districarsi...
quarta pagina da google:
http://www.fondionline.it/FOL_Editoriale.nsf/0/9EE159938820DEDBC12569BA005C0C26?opendocument
mi sembra piuttosto chiara... e poi se ha bisogno basta scrivere sull'NG....

 e poi se ha bisogno basta scrivere sull'NG....
Certamente, sono d'accordo con te Matteo.
Ma quando una persona chiede: "se le obbligazioni sono
(quasi) sicure allora perchè vengono classificate in
base al rating???" ritengo che egli abbia lacune più
importanti da colmare prima di avventurarsi nel mondo
degli investimenti.
Ciao!
Sib

 Grazie
Stai alla larga dai Promotori Finanziari. Per legge - e per stipendio -
sono tenuti a fare l'interesse degli istituti finanziari - in genere
banche - per cui lavaorano. Questo interesse č spesso in conflitto con
con quello del risparmiatore, vedi i casi Cirio (certamente) e Parmalat
(probabilmente). Conto Arancio invece rende meno dell'inflazione.
Io posso darti un consiglio sulla basa della mia esperienza personale.
Visto che hai in conto Fineco, attiva il trading online. Il trading
online Fineco non ha nulla a che vedere con i promotori finanziari Fineco.
Ogni mese investi 2000 Euro su uno dei fondi che sono disponibili su
Fineco. Scegli un fondo diverso ogni mese ma scegliendo solo tra quelli
con quattro o cinque stelle Morningstar. Prendi 80% fondi obbligazionari
e 20% fondi azionari. Fineco online consente di investire sui migliori
fondi internazionali, proposti dai piů grandi istituti finanziari del
mondo. I promotori Fineco invece propongono quasi sempre piccoli
prodotti della loro banchetta italiana.
Questo č il mio sistema d'investimento da molti anni e mi sono sempore
trovato piuttosto bene.
Se vuoi posso spiegarti passo passo cosa fare e posso dirti di mese in
mese quale fondo interanzione 4 o 5 stelle scelgo io di volta in volta.
Giacomo

 qualcosa la escludi a priori...
Fabuloso puo' scriveree ipararequelo kegli pare, MA MENTRE ASPETTA DI
ORIENTASI 
SCONSIGLIO ASSOLUTISSIMAMENTEDI AFFIDARSI AL PRIMO PF DI PASSAGGIO !!
Megli se proprio vuole guadaghare qualcosa 
1) Mettere DIRETTAMENTE parte dei soldi in Titoli di stato Bot o CCT
(Sconsiglio i FC sempre perdenti)
2) Aprirsi 1 CA dove prende circa il 2% senza rischi. 

 degli investimenti.
nn mettete trip strani in testa a fabuloso quello deve leggere x almeno 6
mesi 
prima id capire cosa fare. 
Nel frattempo ha 3 scelte 
1) Resta cosi' come sta' con 1 CC ad interessi negativi 
2)Mette parte dei soldi in titoli di stato, Bot a 6 mesi ad es (rendono di
sicuro + dell'attuale cc di Fab)
3) Aprirsi 1 CA a zero spese zero riski, dove mettere la liquidita' ke ora
ha sul suo attuale CC A interessi Zero !! 
In questi 6 mesi legge, approfondisce, Studia poi Decide se' e il caso
difare 1 ulteriore passo avanti.
SCONSIGLIO ASSOLUTISSIMENTE DI METTERSI IN BOCCA AL PRIMO PF DI PASSAGGIO
con le nulle conoscenze ke il nostro amico ha !!
I danni ke ne avra' potrebbero essere ENORMI !!!
Io ho fatto x Fabquello ke potevo fare e dire in base alla mia esperienza. 
Ora sta alui decidere cosa faredei suoi soldi. 

 prima id capire cosa fare.  [...]
Ghigo, se hai tempo e voglia di leggere i miei messaggi
nel thread constaterai che i miei consigli non sono
dissimili dai tuoi.
Ciao
Sib


   Ho cominciato a seguire questo NG non sapendo assolutamente niente di
investimenti perchè mi ero affidato esclusivamente alla banca e dopo aver
capito che con i miei soldi faceva solo i C...I suoi ho tolto tutto e me ne
sono andato...adesso seguendo le vostre spiegazioni ne capisco qualcosa in
più...ma questo tuo consiglio lo trovo strano... nel senso che fare trading
con i fondi per chi a poco da investire non penso sia conveniente perchè
anche usando una banca online dove non hai commissioni rimane sempre il
fatto che anche la più conveniente società di gestione richiede qualche euro
ad operazione...ma ripeto che ne capisco poco e magari è un'ottimo
consiglio...e visto che anch'io dovrei prendere qualche fondo comune ti
chiedo se puoi essere più chiaro su come operare...
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fran73 wrote:

Io consigliavo di utilizzare Fineco online perché consente una scelta 
molto ampia di fondi d'investimento internazionali, fornisce il rating 
morningstar ed ha commissioni molto basse, di circa 9 euro. Non 
consiglio di fare trading, nel senso di comprare e rivendere spesso 
fondi, consiglio solo d'investire poco per volta circa 2000 Euro al mese 
  scegliendo un buon fondo ogni mese.
Certo che ci sono commissioni di gestione, ma queste per i grandi fondi 
internazionali sono molto più basse di quelle caricate dai nostri 
piccoli fondi sui risparmiatori italiani, in quanto le spese di gestione 
sono divise per molti più risparmiatori di tutto il mondo. I fondi 
Italiani, essendo piccoli ed esosi, in genere hanno spese di gestione 
del tutto esagerate che ne riducono di molto le performance

 sono divise per molti più risparmiatori di tutto il mondo.
qual'è il fondo del mese?

 banche - per cui lavaorano. [...]
Per legge (dlgs.58/1998) il promotore finanziario
è l'intermediario che agisce per un "offerta fuori sede".
Per legge (dlgs.58/1998) le banche quando vendono
obbligazioni etc. nei loro uffici non hanno quindi necessità
di appoggiarsi ad un Promotore Finanziario perché NON
è in tal caso "offerta fuori sede".
Coloro di cui stai parlando non sono Promotori
Finanziari, bensì impiegati, stipendiati, dipendenti
di una banca.
Tra questi e quelli ci sono alcune sostanziali
differenze che ho provato a raccontare nel
post diretto a Fabuloso.
Prova a dargli un'occhiata, son sicuro che
potrebbe nascerne un thread interessante.
Sperando di poter discuterne
anche insieme a te,
Saluti
Sib

 difare 1 ulteriore passo avanti.
Su questo posso essere d'accordo.
(CA + "studio")
Davide

...

Se ha il conto in fineco forse nn ha bisogno nemmeno del CA 
X curiosita' se conosci l'interesse che corrisponde fineco ai suoi
correntisti postalo 
sara' utile x i futuri confronti. 

 sara' utile x i futuri confronti. 
1.75% lordo con capitalizzazione trimestrale
+ la seguente "fregatura": 0.25%lordo sui primi 2000Euro.
Davide

 + la seguente "fregatura": 0.25%lordo sui primi 2000Euro.
quindi se 1 ha 5000 euro avra' 1 ulteriore penalizzazione 
su 2000 infatti nn prende praticamente nulla.
insoma manko con fineco si fanno salti di gioia ... 
 

 quindi 1,20 netto, ma almeno la capitalizzazione e'  trimestrale.
Pardon, su 2% la differenza è 0,015%!!!

 Pardon, su 2% la differenza è 0,015%!!!
??????????
CA: 2.7% lordo pari a 1,971 netto.
Fineco: 1.75 lordo pari a 1.2775 netto.
Delta: 0.6935% netto.
Cos'è il "2%"?
Davide

> > 1.75% lordo con capitalizzazione trimestrale
Con un 2% annuo di interessi, passando da capitalizzazione annuale a
trimestrale la differenza è 0,15%, che non mi pare questo gran ché....:-)

matteooooo wrote:

Essendo un po' scoperto sull'Asia per il prossimo 1 Dicembre ho deciso 
di mettere 1000 Euro su:
  Vontobel Far East Equity A2 Acc  (USD)
  Cinque stelle Morningstar, investe in azioni asiatiche non Giapponesi. 
Investe principalmente in  Malesia, Singapore, Corea del Sud, Tailandia, 
India, Cina.
Vedremo come andrà!

 ha scritto nel messaggio
news:30eisuF...@uni-berlin.de...

L'interesse capitalizzato una volta all'anno.

 Vedremo come andrà!
per curiosità, come sta andando?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it