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Titolo: Ma...

Tutti parlano del conto arancio...Ma del debito pubblico che, malgrado tutto
ed inesorabilmente cresce, nessuno se ne preoccupa?
Forse sarà perché io ho vissuto quegli anni di quando ripetutamente ed
insistentemente si sentiva parlare di "consolidamento" (*vedi).
Gli stessi anni di quando lo Stato, sull'orlo della bancarotta, sfilò per
decreto dalle tasche degli italiani (dai c/c) il sei per mille...e, badate,
non è stato cent'anni fa...
Forse perché voi siete coraggiosi, ma io mi preoccupo...
Per favore non mi rispondete che: "le diverse ed attuali condizioni
fondamentali dell'economia...." questa la so già, grazie ;-).
Speriamo bene...che altro se no?
Saluti, Rataplan.
* Dicesi "consolidamento del debito pubblico" quando lo Stato debitore
annuncia:
"A regà, la festa è finita, c'è rimasto solo il debbbito..."
e aggiunge: "vai fanciullo....!"
Qualcosa, insomma, simile al caso Argentina....Ma voi dite ch'é differente?
Ah, meno male: m'avete tranquillizzato... ;-)
--
(N.B. Indirizzo valido.)

 Forse perché voi siete coraggiosi, ma io mi preoccupo...
Ma possiamo farci qualcosa? Perché se la risposta è no, allora continuiamo a
investire cercando di ottenere il massimo, all'interno delle protezioni
ATTUALMENTE vigenti.
----------------
Costantino Grana

   Tutti parlano del conto arancio...Ma del debito pubblico che, malgrado tutto
   ed inesorabilmente cresce, nessuno se ne preoccupa?
Il debito pubblico in rapporto al PIL (che è l'unica misura
significativa) è sceso negli ultimi cinque anni in maniera
significativa.  Non ricordo esattamente in numeri, ma più o meno dal
120% al 105%.  Santo Prodi, prega per noi.

Qualcosa, insomma, simile al caso Argentina....Ma voi dite ch'é differente?
E' differente solo fino ad un certo punto, ci sarebbero 2000
considerazioni da fare, io pero' continuo a bocciare le italiche
strutture e a non fidarmi di loro.
--
[Martuzzi Pierluigi]

120% al 105%.  Santo Prodi, prega per noi.
A parte che considero i governi Prodi/D'Alema fra i peggiori del
periodo, sono d'accordo con quello che dici, ma io vado a vedere COME
hanno ottenuto questo risultato, ed il metodo non mi piace per niente.
Con molta cattiveria e' la stessa cosa che ho visto in aziende che
dovevano ottenere la certificazione ISO per la facciata.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 ha scritto nel messaggio
news:0d2ceusokpk3ihhbk...@4ax.com...
| >Qualcosa, insomma, simile al caso Argentina....Ma voi dite ch'é
differente?
|
| E' differente solo fino ad un certo punto, ci sarebbero 2000
| considerazioni da fare, io pero' continuo a bocciare le italiche
| strutture e a non fidarmi di loro.
| --
| [Martuzzi Pierluigi]
Non sei per niente rassicurante :-(
Ma il peggio è che non sono abilitato né ho una connessione
adatta per investire sulla luna o su giove...
Facciamo finta di niente e andiamo avanti... Rataplan.

 writes:
   >Tutti parlano del conto arancio...Ma del debito pubblico che, malgrado tutto
   >ed inesorabilmente cresce, nessuno se ne preoccupa?
 
   Caro Rataplan, purtroppo non ho ancora visto nessuno proporre proposte
   serie per ridurlo, e difficilmente penso che lo vedro'.
 
Pierluigi, sopra mi dai ragione, con tutti i distinguo, e qui ti
dimentichi una cosa fondamentale.  Saranno poco serie le misure, ma sta
di fatto che il debito pubblico è da cinque anni in costante
diminuizione.
Uno si pùo lamentare quanto si vuole, dire non ci credo, dire andrà a
finir male, ma dimenticarsi di citare i fatti è poco serio.

 ha scritto nel messaggio
news:877klyw...@pot.cnuce.cnr.it...
| Pierluigi, sopra mi dai ragione, con tutti i distinguo, e qui ti
| dimentichi una cosa fondamentale.  Saranno poco serie le misure, ma sta
| di fatto che il debito pubblico è da cinque anni in costante
| diminuizione.
Allora chiedo scusa, ho sbagliato io.
Ma avevo aperto questo threader proprio perché
m'era sembrato d' aver udito in TV che il D. era
ulteriormente cresciuto....
Possibile mi sia sbagliato tanto? Nessun altro ha visto il servizio?
Rataplan.

 writes:
   m'era sembrato d' aver udito in TV che il D. era
   ulteriormente cresciuto....
Č vero, ma ai numeri si fa dire quel che si vuole.  Non č significativo
il debito pubblico, č significativo il suo rapporto rispetto al PIL, e
quello č in diminuizione.
Se Tizio accende un mutuo da 100, e guadagna 50 l'anno, e Caio accende
un mutuo da 150, e guadagna 200 l'anno, chi ha il debito piů grosso?

 writes:
|    m'era sembrato d' aver udito in TV che il D. era
|    ulteriormente cresciuto....
|
| È vero, ma ai numeri si fa dire quel che si vuole.  Non è significativo
| il debito pubblico, è significativo il suo rapporto rispetto al PIL, e
| quello è in diminuizione.
|
| Se Tizio accende un mutuo da 100, e guadagna 50 l'anno, e Caio accende
| un mutuo da 150, e guadagna 200 l'anno, chi ha il debito più grosso?
Chiaro! Ma allora, visto che si trattava di TG (me ne sono ricordato)
sarebbe stato il caso di fornire anche questa informazione, che tu in
2righe2 hai esemplificato. E' informazione o allarmismo?

 2righe2 hai esemplificato. E' informazione o allarmismo?
Il rapporto debito/pil č migliorato dal 1995 al 2001.
Secondo alcuni nell'ultimo anno tende a peggiorare (ma c'č da tenere
presente anche la situazione internazionale)
Molto spesso chi dą informazione si dimentica di aggiungere a quale periodo
si riferisce.
Ciao
Simpli

quello è in diminuizione.
Certo che il rapporto PIL/debito e' in diminuzione, peccato che IMVHO
sia:
a) ancora troopo elevato
b) il PIL di uno stato come l'Italia e' calcolato stimando il lavoro
nero con percentuali fra il 30 ed il 40%
c) come e' avvenuta questa riduzione????
A me e' sembrato tanto torchiando pesantemente il cittadino con misure
che difficilmente possono essere definite "strutturali".
Non so perche' ma la mente mi torna sempre a certe aziende che debbono
prendere la certificazione ISO, o alla mia caserma dove facevo il
servizio militare, che pochi giorni prima dell' "esame" veniva
ripulita e tutto funzionava bene, per una settimana naturalmente.
--
[Martuzzi Pierluigi]

2righe2 hai esemplificato. E' informazione o allarmismo?
La categoria di giornalisti mi ha mostrato delle "perle" di
disinformazione, arroganza ed ignoranza da guinness, quindi non so mai
se e' servilismo o ignoranza pura.
Alcuni anni orsono venne creato un NG su cui discutere della
disinformazione che circolava sui media riguardo internet, con delle
notizie incredibili, quali la sindrome da Internet (che ogni tanto
ritorna, peccato sia stato inventata per scherzo), ed i celeberrimi
"dischetti internet".
--
[Martuzzi Pierluigi]

   | Se Tizio accende un mutuo da 100, e guadagna 50 l'anno, e Caio accende
   | un mutuo da 150, e guadagna 200 l'anno, chi ha il debito più grosso?
 
   Chiaro! Ma allora, visto che si trattava di TG (me ne sono ricordato)
   sarebbe stato il caso di fornire anche questa informazione, che tu in
   2righe2 hai esemplificato. E' informazione o allarmismo?
È difficile dire.  
Secondo me, legge e matematica dovrebbero essere materie insegnate fin
dalle elementari, ma in maniera più pratica di come si fa ora, per
imparare a difendersi da questi trucchi.  Quando si leggono i giornali o
peggio si sentono i telegiornali, quasi sempre l'informazione numerica è
priva di significato.  Quando significa qualcosa è con uguale
probabilità vera o falsa.
Il fatto è che sistemando in maniera appropriata i numeri, pur se
l'informazione è nulla, si possono dare impressioni positive o negative
per rafforzare il tono di un articolo.
Per esempio, se vuoi creare allarme sull'immigrazione clandestina, dici
che in Italia gli immigrati sono aumentati di duecentomila unità.
L'informazione è nulla, se non dici in quale periodo.
Se vuoi invece dare un'impressione rassicurante, dici che l'aumento
rispetto all'intera popolazione è stato dello 0.3%.  Anche qui
l'informazione è nulla, per lo stesso motivo di prima.
Ma nel primo caso hai messo in rilievo un numero grosso (duecentomila),
nel secondo caso un numero piccolo (0.3%), per cui l'impressione che ne
ha il lettore / ascoltatore distratto è diversa.
Il fatto è che lo stesso trucco dei numeri grossi o piccoli si può usare
anche dando informazione vera (piuttosto che informazione nulla come nei
miei esempi sopra), per cui credo che ci sia un misto di malafede ed
ignoranza, con prevalenza dell'ignoranza.

 ha scritto nel messaggio
news:200252284...@wind.qifefbtltodz...
| Rataplan wrote:
| > Ma avevo aperto questo threader proprio perché m'era sembrato d' aver
| > udito in TV che il D. era ulteriormente cresciuto....
| Non era che e' diminuito il fabbisogno, e il debito continua ad
| aumentare?
|
Nel tentativo di rispondere a quanto sono intervenuti:
Se il Deb. Pubb. fosse contenuto tra il 40/60x100 circa del PIL, la cosa,
IMHO, potrebbe essere anche positiva, qualora quella percentuale fosse
impiegata, com'e' vera vocazione dei D.P., ad opere pubbliche e o ad
investimenti produttivi.
Ma quando il D.P. e' d'una cifra impronunciabile, serve a pagare gli
interessi dello stesso, poco rimane all'investimento produttivo
ed in piu' supera il PIL (e questo da anni ed anni), io credo d'avere
tutte le ragioni per essere un tantino preoccupato...Se poi Tg privati
e pubblici sottolineano la notizia ed annunciando che il D.P. e'
ulteriormente cresciuto (sia pure all'aumento del PIL, ma di quanto in
proporzione?)...saro' un ansioso, ma che devo fare?per aver
una corretta informazione mi devo forse comprare una cabala e
cercare d'interpretare i sogni? (ci scappasse almeno un terno :-))
Saluti, Rataplan.

investimenti produttivi.
Ti dico una cosa: per me l'unico debito pubblico "positivo" di uno
stato non in stato di guerra e' pari a 0 (zero).
--
[Martuzzi Pierluigi]