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Titolo: Quando l'informazione non passa

Nemmeno questa passa, Paolo
_[Ripostato da: Il Manifesto - 
http://www.mir.it/mani/
]__________________
[
http://mir10.mir.it/mani/Quotidiano-archivio/18-Marzo-1999/art27.html
]
18 Marzo 1999      
KURDI INTERVISTA
Doppia violenza
La condizione della donna kurda in Turchia 
- MONICA LANFRANCO - GENOVA 
Berfin Hezil ha 19 anni, gli occhi scuri e attenti che tradiscono la
giovane
eta`, anche se i suoi discorsi fanno paura, perche' troppo grandi e
drammatici per una vita al suo esordio. Arjin Amed ha 4 anni in piu`,
e`
giornalista della rivista Ozgur Halk e ha gia` conosciuto il carcere,
la
tortura, la violenza nel corpo e nell'anima. Lei almeno e` viva,
mentre
piu`
di 100 colleghe e colleghi sono stati uccisi per aver sfidato il
potere
negli ultimi anni, nel silenzio pressoche' unanime della stampa
europea.
Berfin e Arjin sono kurde: la prima attiva da due anni in Italia nel
Fronte
di liberazione del Kurdistan, la seconda da tre profuga in Germania,
animatrice dell'Unione donne libere del Kurdistan. Dai primi di marzo
girano
l'Italia, toccando una decina di citta` su invito dell'Associazione
per
la
pace, per incontrare gruppi, movimenti delle donne e della societa`
civile,
per non spegnere l'attenzione sul loro popolo.
Arjin, che tornera` a fine marzo in Germania dalla famiglia, e`
costretta a
frequenti visite mediche a causa di una grave asma che la affligge in
seguito all'esperienza traumatica della galera: per piu` di un anno il
governo turco l'ha ripetutamente arrestata e rilasciata, con una
politica
simile a quella detta "del gatto e del topo" messa in atto ai primi
del'900
in Gran Bretagna con le suffragette che chiedevano il voto femminile.
Arjin non parla italiano, e per lei Berfin traduce che "il tira e
molla
della polizia turca e` quasi piu` terribile della carcerazione vera e
propria: i parenti, le persone care almeno sanno dove sei quando resti
dentro. Invece tu che viene presa e poi rilasciata sei costretta a
vivere, e
a far vivere chi ti circonda, in un perenne stato di ansia e terrore".
Impossibile sapere qualcosa di piu` circa le torture e le violenze che
ha
subi`to nelle carceri turche, dove cinquemila donne kurde sono
rinchiuse
per
reati di opinione: Arjin dice solo che "a nessuna donna kurda che
varca
la
porta del carcere turco e` risparmiata la violenza". A Genova Berfin e
Arjin
hanno incontrato le donne del sindacato e della rivista Marea.
Durissima l'accusa all'Europa: "La neonata Unione ha perso una
grandissima
occasione. Ocalan aveva chiesto che l'Europa fosse sede di un processo
internazionale, che avrebbe messo al centro le responsabilita`
criminali
del
regime turco. L'Europa ha rifiutato, perche' gli interessi dell'Unione
in
Turchia sono fortissimi. L'Italia, per esempio, vende elicotteri, mine
e
armi che tutti sano essere impiegati contro i kurdi. La Germania vende
carri
armati. Sono cose risapute, ma poche voci lo dicono. Il resto e`
silenzio".
Il resto dell'articolo al sito indicato.
Dimmi che ne pensi.
ciao Jo

l'ho letto.
Pero'.. sai, non sta a me dire se e' giusto o no agire e reagire in quel
modo.
Ogni religione ha i suoi martiri e i suoi morti...
Ogni uomo si scontra giornalmente con un entita' opprimente... e' giusto
essere solidali, ma partitici mi sembra troppo.
C'era un tizio che si chiamava Ghandi.. che ha liberato un popolo dalle
oppressioni inglesi senza alzare un dito, senza fare rappresaglie, senza
fomentare rivoluzioni...
E bada bene l'inghilterra non e' la turchia...
Altro che sevizie.. alle donne Indiane.. altro che liberta di pensiero...
li c'era un popolo ridotto alla schiavitu' piu becera.
Con la violenza non ottieni nulla...
Il Pkk e' un partito riconosciuto... gli stessi Lupi Grigi hanno
fondamentale importanza per il governo turco...
Non credo che con la violenza otterrano mai il riconoscimento autonomo...
Rimarranno li ad essere trattati alla stregua di bombaroli... che assalgono
i supermercati...
La guerriglia e' la risposta piu diretta ai soprusi.. forse la piu
semplice...
Dietro gli scontri ci sono gli interessi politici e monetari... organizzare
una lotta armata costa un sacco di soldi... ma dove trova il pkk tutti
questi soldi in turchia ?
Ecco che il discorso si fa piu grande.... manovrati ?
Come le scolaresche che si trovano mischiate il sabato a far sciopero coi
metalmeccanici
.... ma si.. l'importante per gli organizzatori e' fare mucchio,
coesione... cosi sembra che la piazza straripi e la massa fa paura... la
protesta e' corposa...
e i ragazzi ?
A loro che gliene frega se non vanno a scuola.... basta che siano solidali
coi metalmeccanici... potrebbero essere i loro padri !!!
Il bello che quelli potrebbero essere i figli... ai quali un giorno
tocchera' la stessa sorte del padre se non frequentano le lezioni....
Ma questo all'organizzazione non interessa... tutto e subito !
Proprio come il pkk...  Ocalan libero...  e indipendenza sull'unghia....
E quel povero Ghandi ne ha fatta di galera a pane ed acqua prendendo
frustate.. e sevizie morali..
la povera kurda... e' da compatire... ma non certi sistemi di rappresaglia.
Se vogliono l'indipendenza... la conquistino con la non violenza
sono sicuro avrebbero l'appoggio di piu persone.... facendo cosi passano
dalla parte del torto.


dalla parte del torto.
facile dirlo stando seduti nelle proprie comode case.
La' da quelle case ti strappano via, se sei contro,
ti sbattono in galera, ti torturano, o ti fanno sparire.
Certo, se te ne freghi, vivi tranquillo.
Come in Brasile. Ci sono i luoghi di villeggiatura
ci sono i bambini di strada. Alla merce' di tutti, come
in Guatemala. Carne da porci.
Che facciamo?
Aspettiamo che nasca un nuovo Messia?
Andiamo noi la' a portare la buona novella?
Chi c'ha provato, e' finito dentro pure lui,
e solo perche' era 'straniero' e si e' mosso
il Consolato, e' potuto tornare a casa,
probabilmente integro nella psiche e nel fisico.
ciao Jo
 


PP------> fratello, il giusto e l'ingiusto sono concetti relativi ai
rapporti di forza.
<
Ku fu' ? ;-))

sono sicuro avrebbero l'appoggio di piu persone....
il tuo?
 
sandro

tanto per cambiare mi ritrovo nelle tue idee :)
un piccolo appunto soltanto:
è tanto diversa la voglia di autonomia dei veneti da quella dei sardi?
ciao da un veneto
sandro

ciao da un veneto
ovviamente non ce l'ho coi veneti.
Ma i sardi hanno una storia di popolo
fiero dietro... lo stesso sguardo... gli stessi
occhi profondi.
I veneti... be' credo che si siano venduti
piu' al dio dell'avere che dell'essere...
Ossia al compromesso, al gioco di bottega,
pensa che e' la regione con piu' extracomunitari
che lavorano in nero. E non solo extracomunitari.
E dove i ragazzi studiano di meno, nel senso
che molti dopo la terza media, essendoci occupazione,
scelgono la strada del lavoro.
Sia chiaro che non voglio generalizzare...
e ci sono persone stupende in ogni regione.
I sardi sono di poche parole, di solito,
generazioni in miniera, o all'estero, ma con un 
sorriso accennato tra le rughe.
O almeno, ti parlo dei sardi e dei veneti
che ho conosciuto io...
E scusa la retorica :)
ciao Jo


... il clima fa la differenza
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja

ciao Jo
hai detto tutto :)
scherzi a parte, non mi interessa farti cambiare idea, credo perň tu
sia vittima della solita disinformazione che ci relega da decenni a
quelle macchiette che in tv da decenni non sanno fare altro che i
servi o le servette e parlano quel dialetto meneghino che forse solo
in teatro puoi ancora sentire
di piů non aggiungo, anche perchč non siamo in it.politica.lega-nord
p.s. un favore se ti va:da poco uso free agent e vorrei avere la
conferma che questo messaggio non ti č arrivato anche in mail; ho
letto qualche tread precedente e mi sembra di capire che posso correre
dei grossi rischi :)
ciao
sandro

dei grossi rischi :)
no tranqui sono 4 anni che mi scrivo in mail con la gente.
Mai avuto problemi.
Solo i cagacazzi li riciclo qui.
saluti Jo

Dietro gli scontri ci sono gli interessi politici e monetari...
Infatti: pare che il sottosuolo del Kurdistan sia ricchissimo !
Ciao.
Mad.Man.Moon

E scusa la retorica :)
...ennòmiacara !
Trovo il tuo discorso inaccettabile !
Il diritto all'autodeterminazione, o vale per tutti i popoli, o per nessuno
!!!
Non possiamo farne una questione di *simpatia politica*...!
(i Kurdi-Turchi mi sono simpatici, i Kurdi-Iraniani no, ecc.)
Ciao.
Mad.Man.Moon

è come quando alcuni italiani dicono che i siciliani sono tutti >mafiosi e
pronti a sparare con la lupara
@@@@@@@@  sfere a lupara ;-)
<
MinK, questo non lo ignoro.. ;-))
Ma, come l'hai saputo, ah ?! ;-))

Io non gli crederei....
Io non gli credo molto, però nelle cose che mi ha detto non escludo che ci
possa essere un fondo di verità.
Ciao.
Mad.Man.Moon


@@@@@@@@  sfere a lupara
<
E allora, cos'è la Mafia ? L'affermazione della prevaricazione con la
lupara.
Cos'è la Mafiosità ? L'affermazione della prevaricazione senza lupara.
Esempio: la raccomandazione, la tangente, Leviti tu che mi ci metto io, ....
non fare OTchemirompilicoyonimasenonlifaimeli rompilostesso------> tu, PP,
devi sparire.
pOssibOle mai ?!!

pOssibOle mai ?!!
Quindi ?
La Mafia non esiste ?
E` un'invenzione dei giornalisti per vendere piu` giornali ?
E` un'invenzione di PP per far parlare di sé stesso medesimo ?
???
M.M.M.

(i Kurdi-Turchi mi sono simpatici, i Kurdi-Iraniani no, ecc.)
ok, allora chiariamo i punti chiave:
io sono favorevole al federalismo
contraria al separatismo.
augh Jo

pOssibOle mai ?!!
esatto, al sud come al nord.
Si chiama Sistema Italia 
ed e' l'unica connotazione nazionale che abbiamo,
che siano blu rossi o neri.
ciao Jo

La Mafia non esiste ?
<
PP--------> Dove l'hai letto ?
E' piu' pericolosa la   m a f i o s i t à, perchè, in quanto costume, non è
un nemico da lottare. Fa guasti ancora piu' devastanti della mafia.
I mafiosi sono degli eroi, sia pure a negativo.
I "mafiatosi", invece, il piu' delle volte sono degli imbecilli.
<
Lo ha detto StaminK Armando ;-)

 il tuo?
perche no ?

contraria al separatismo.
Incluso quello Turco-Kurdo ?
Ciao.
M.M.M.

 ciao Jo
tentativo .. fatto...
Ora si passa alle bombe.
Vogliamo risolvere il Kurdistan alla stessa maniera ?
La Padania ?
Pensa se ti bombardassero casa... gli alleati Cattivi di BOSSI....
Anche loro vogliono essere riconosciuti distaccati dall'italia... proprio come i
kurdi con la turchia
dirai ma quelli non soffrono e reclamano i loro diritti di pensiero...
e la lega no ?
...Da domani attentati......
Guerriglia........................
concludo
dicendo che con la guerra .. si ottiene solo una leggitimazione di forza
che non risolve il problema ma lo accentua nel lungo periodo.
Bisogna cercare le soluzioni che sperperano meno sangue e piu idee...
Pensiamo a vivere been in Italia... a trovare un equilibrio politico... ad
acquistare credibilità
poi saremo ingrado.. con autorità d'imporre un nostro parere mondiale.

poi saremo ingrado.. con autorità d'imporre un nostro parere mondiale.
si' e facciamo in tempo a vederli sterminare tutti, allora.
ciao Joya

e separatismo.
i sardi sono un popolo, una identita' storica e culturale.
i sud-tirolesi sono un popolo, una identita' storica e culturale.
i baschi sono un popolo, una identita' storica e culturale.
ecc. ecc...
...quindi ?
federalismo o separatismo ?
Ciao.
Mad.Man.Moon

politico ad Ocalan.
non e' un rifugiato politico,e' un terrorista.
non vedo perche' ocalan si, e quelli delle br (o gli stessi sofri,
bompressi e pietrostefani) in francia no ... per non parlare di quelli
dell'IRA irlandese, o dei baschi spagnoli.
giusti o sbagliati che siano, esistono degli accordi internazionali a
cui l'italia non puo' venir meno (soprattutto, non cosi' di punto in
bianco!)
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071


lo stesso Marx... fu sbattuto fuori confine...
E fu accolto in un  altra nazione...  ma per fortuna del socialismo non
aveva dettato stragi.. altrimenti
Invece delCapitale scriveva l'appendice alle MIE PRIGIONI
differente sorte tocco a P.Sraffa...
ma questa e' un altra storia..


 Ku fu' ? ;-))
sarebbe un alternativa... visto che cosi ottengono solo calci da tutti....

bianco!)
e infatti si vede per il bombardamento nel Kossovo,
e non solo gli italiani ma tutta l'Europa, hanno persino
glissato l'ONU!
Altro che diritto internazionale.
ciao Jo
 



quindi riconoscimento delle minoranze e delle identita'
storiche e culturali.
Come? Non lo so, dipende da nazione a nazione,
non sono uno statista.
Facciamo un referendum?
Io cmq, come faccio nella vita pratica, tutti quelli
che se ne vogliono andare, li lascio andare.
ciao Jo  

e con la furbizia ?
Ottieni qualcosa, ma per poco tempo...
L'unica penso che sia l'intelligenza,
ma spesso, purtroppo, è come l'air-bag:
un OPTIONAL !
Ciao.
Mad.Man.Moon

Altro che diritto internazionale.
su questo possiamo essere anche d'accordo (a parte il fatto che il
segretario generale dell'ONU si e' espresso in modo favorevole
all'attacco ... se vogliamo, possiamo aprire anche un dibattito sul
fatto che e' un fantoccio nelle mani degli usa...)
ma non cambia la sostanza di cui sopra.
perche' ocalan si e gli altri (ira, eta ecc) no?
non hai risposto alla domanda.



 Non posso negare che la "mafia", in quanto sinonimo di malavita
organizzata - esista in Sicilia...
mica sono come quei giornalisti di un noto quotidiano locale che - qualche
anno fa -
sostenevano che la "mafia a Catania non esisteva" e che i "cavalieri del
lavoro" erano persone oneste e benefattori!... assolutamente no!
Sono perfettamente d'accordo con te:  si tratta di una "cultura storicamente
sviluppata",
ma, in questo senso occorre, fare una distinzione!
Di quale "Mafia" stiamo parlando? quella a cui accenni nel tuo post è la
mafia degli uomini d'onore,  della gente stanca di essere sopraffatta dagli
invasori...
la "cultura" mafiosa ha avuto - e sottolineo "ha avuto" -  i suoi valori, e
sono questi, e non altri, che caratterizzano - almeno in parte - l'animo del
siciliano di oggi
Oramai, dopo aver assistito alla sua degenerazione,  si usa con una
connotazione negativa il termine "mafia", includendo tutte le organizzazioni
malavitose: mafia russa, mafia albanese, "mafia" politica....
Se la si intende in questo senso, io  - in quanto siciliana - rifiuto che si
etichetti la "mia gente" come mafiosa; piuttosto,  dovremmo essere tutti
mafiosi, al di là dei confini geografici.
Ciao
Mayan

mayan sei catanese ?


PP-------> Parti dal principio che nessuno è fesso
Chi ricorre alla furbizia fa spesso una figura....marroncina


l'ONU aveva gia glissato sul Kossovo da gia parecchio tempo...
sono ormai anni che si scannano.....

 Chi ricorre alla furbizia fa spesso una figura....marroncina
esatto... avevo dimenticato di citare: intelligenza

mayan sei catanese ?
cerrrrto :-)


PP---------> L'altro  si crede piu' intelelligente...e allora ? lo devi
ammazzare   ;-)  guerra. Anche quando sei in pace devi pensare alla guerra:
l'amico di oggi è il nemico di domani.
E allora? Pace fredda ;-))

non hai risposto alla domanda.
Fosse per me Ocalan si' cosi' come l'IRA e
i baschi. Hanno diritto alla loro autonomia
e autodeterminazione.
ciao Jo

e non sono turco....
ok, allora alternative?
che devono fare i kurdi nell'attesa
di essere sterminati tutti?
sorridere nell'orgasmo del santo supplizio
che loro sara' il regno dei cieli?
ciao Jo


Magari fosse vero!
Purtroppo con l'intelligenza ottieni poco, se c'è chi è stupido ma
armato e ricco:
ricorda, purtroppo... la forza crea il diritto.
Una frase odiosa specie se penso che viene detta come se fosse giusto...
La forza crea solo che chi ne ha di piu' vince, ergo ha ragione, e
scrive poi la Storia come gli garba...
o no?
Ciao MMM
Marco Degle

bianco!)
gli accordi internazionali ....LOL!!!
anche Silvia Baraldini (a detta di qualcuno) è una terrorista
sandro 

Ascolto tutti i giorni il TG regionale Veneto.
dove abiti? (se posso chiederlo)
ciao

perche no ?
"Il mio pensiero e' impegnato a risolvere i problemi casalinghi,
giornalieri... a lottare contro i soprusi del giornaliero..."
sandro

cerrrrto :-)
@@@@@@@@  le sfere del riconoscimento
<
Fermi tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiii, cca a schfiu finisciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
mEnchia, e me lo dici ora ?
<
Chi furo gli antenati tui ?
Hai la Kosina ;-))--------o una cosa terribOle assai ?
Esci dal nick o ti ammazzo ;.)  un catenese (a) non si nasconde, mai !!
<
Ku fu' ?

ciao Jo
Evviva!! Finalmente un discorso non di parte!
A fanculo la politica e chi la utilizza x semplificare i propri già limitati
ragionamenti.
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja

e autodeterminazione.
con le bombe? facendo stragi di civili che non c'entrano niente?
perche' dovrei riconoscere come rifugiato politico un terrorista
stragista?
per me, un rifugiato politico poteva essere biko, o mandela, o chico
mendez ... forse anche il comandante marcos (non mi pare che abbiano
adottato la strategia delle stragi da quelle parti ...)
andando indietro nel tempo un che guevara, un mlk, un gandhi...
bada bene: ci sono sia non violenti che violenti. pur non condividendo
i metodi violenti, riconosco pero' che questi violenti attaccavano il
nemico, l'esercito invasore o il dittatore oppressore, NON i civili
inermi mettendo una  bomba in una macchina davanti ad un supermercato!
e direi che la differenza e' sostanziale (almeno per me)


ok, allora alternative?
come nel mio post piu' sopra, adottare altre strategie.
non dico quelle nonviolente (che per me sarebbero l'ideale), ma ci
sono diversi modi di combattere una "sporca" guerra ... ed il che lo
ha insegnato ...


anche Silvia Baraldini (a detta di qualcuno) è una terrorista
quella e' una stronzata tutta americana.
silvia baraldini non si e' macchiata di fatti di sangue, ne' (mi pare)
di "apologia di reato" ...
ma del resto, da una nazione che adotta ancora la pena di morte (pur
spacciandosi per "difensore dei diritti civili"), ti sorprende una
cosa del genere? a me no ...


e civili" sono cresciuti e formati nel sangue, giusto o sbagliato...
sostanziali differenze nel modo di combattere queste "guerre"
ti rimando al mio post con joya.



PP--------> c'è anche la fOZZA der  ragggionamento.


PP-------> La giustizia te la devi fare da te.
Non c'č Giustizia in questo mondo di merd ;-))
MA NON DEVI MAI PREVARICARE  bOttana eva !
Dai, che scherzo: tu mi piaci troppone assai, anche se ti ho seguito poco,
pero' ora ;-))))
<
Ku fu' ?  ecchicazlosa' ? ;-))

silvia baraldini non si e' macchiata di fatti di sangue, ne' (mi pare)
neanche la levinski


mEnchia, e me lo dici ora ?
mi scusasse...  ;-)
un catanese (a) non si nasconde, mai !!
:-)))) ahi ahi ahi! se avessi ben letto il mio post avresti capito che sono
una "femminuccia" ;-)c
ciao
Mayan


PP-------> Non ho potuto leggere tutti.
PaisanA (o) , non fa la strunz  stasera e dimmi chi sei....
fOZZA !! ;-))  in email, magari, va' !  ci tengo. famo un bel gruppetto
interno. Ma non scomparire come LC... ;-(((

dove abiti? (se posso chiederlo)
in emilia romagna.
ciao Jo

e direi che la differenza e' sostanziale (almeno per me)
per te sara' sostanziale, per chi ci vive evidentemente no.
Credo che si tratti di mera sopravvivenza.
ciao Jo

ha insegnato ...
il Che l'hanno ammazzato!
l'eroe morto serve solo ai vili come effige da portare sulle
magliette.
ciao Jo
 

cosa del genere? a me no ...
non credere che la giustizia italiana sia migliore.
ciao Jo

per te sara' sostanziale, per chi ci vive evidentemente no.
ma per quesi motivi non mi sento di definirlo un rifugiato politico,
ma solo un terrorista.
e quando ci sono di mezzo dei civili che non c'entrano nulla, non c'e'
valida ragione che tenga.
si e' solo degli assassini, e della razza peggiore.


magliette.
marcos e' ancora vivo. e non adotta strategie stragiste. ocalan
l'hanno preso. e rischia seriamente la pelle (ma non lo uccideranno
sicuramente ... lo condanneranno a morte, perche' devono farlo, ma si
alzera' l'indignazione europea, la turchia ha troppi interessi in
conto con l'UE da potersi permettere certi strappi, cosi' prima si
arrabbiera' e fara' la voce grossa, poi commutera' la pena
all'ergastolo, buttandolo in qualche cella sperando che ci si
dimentichi di lui)
la tua tesi, come vedi,  fa acqua.


neanche la levinski
?! perche', monica e' stata arrestata??
ops. mi son perso la notizia in tv ...


non credere che la giustizia italiana sia migliore.
sicuramente non lo e'!
ma preferisco questa, con tutti i suoi difetti, a quella americana.



pure ghandi l'hanno ammazzato...
non ho visto poi tante magliette in giro.

 sandro

si e' solo degli assassini, e della razza peggiore.
ok pensala come ti pare.
il popolo kurdo ringrazia.
ciao Jo

la tua tesi, come vedi,  fa acqua.
la tua tesi fa acqua, perche' in carcere si puo'
morire d'infarto, no?
ai posteri l'ardua sentenza.
ciao Jo
 

ma preferisco questa, con tutti i suoi difetti, a quella americana.
perche' ti pare di vivere in uno stato di diritto?
Per chi ha i soldi, certo, come in America.
ciao Jo


mi dispiace x lui
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja
FUCK YOUR FUCKING IDOLS!!


 
http://www.spazionet.it/newhyronja
Pacciani era un bravuomo e disegnava pure bene ...
vero NH ?

il popolo kurdo ringrazia.
dietrologia, joya.
non credo che l'intero popolo kurdo abbia molto a che spartire con il
pkk. io accuso di terrorismo il pkk, non i kurdi.


morire d'infarto, no?
non ho capito che c'entra con il discorso che si stava facendo.
il che ha o non ha liberato una nazione da una dittatura, senza
ricorrere alle stragi? e marcos sta o non sta combattendo una guerra
senza ricorrere alle stragi? non mi hai risposto.


perche' ti pare di vivere in uno stato di diritto?
no, ma perlomeno se la giustizia sbaglia, non corro il rischio di
finire su una sedia elettrica per errore!!
e gia' non e' poco ...
che poi ci sia tanto da migliorare, su questo non si discute.


pkk. io accuso di terrorismo il pkk, non i kurdi.
io credo che se sono venuti in piazza da tutte le parti di mondo
dandosi pure fuoco, per loro Ocalan non e' un terrorista.
ciao Jo

senza ricorrere alle stragi? non mi hai risposto.
non ho risposto perche' la risposta e' affermativa.
ciao Jo

molti furono arrestati, e qualcuno si e' pure "suicidato"
lo so benissimo, Pinelli e' pure volato dalla finestra.
ciao Jo

dandosi pure fuoco, per loro Ocalan non e' un terrorista.
e vorrei ben vedere che per loro lo sia.


non ho risposto perche' la risposta e' affermativa.
quindi comprendi che ci possono essere altre strategie.


ciao Jo
E qui si ritorna come in un circolo a Sofri...
ho letto tutti i vostri post precedenti, Loris dice che quelli di lc
erano terroristi?
Inutile dire che sono inorridito...
a parte che Sofri e compagni erano di PotOp, vorrei solo ricordare che
Pinelli venne fatto *volare*, e pare oramai acquisito che erano presenti
il questore Viola e il commissario Calabresi.
Che poi ad ammazzare questa "brava persona" del commissario siano stati
o meno dei compagni e di che gruppo, importa poco, mi preme solo dire
che il terrorismo venne dopo, e sotto tutte altre, terribili forme.
Quelli di lc e affini, erano -ancora- persone piene divoglia di fare,
inculate doppiamente poi dalla vita e dalla Storia.
In questo quadro, e non altro, si puo' vedere la condanna sempre piu'
atroce e vicina alla innappellabilita' di tre persone che scontano il
"reato" di diversa opinione.
Questo, scusate poi finisco qui, proprio non lo riesco a mandar giu'.
E non mi si venga a parlare di giustizia italiana che funziona, per
carita'.
Marco Degle

carita'.
anche questo, mai detto.
ho detto che preferisco questo sistema a quello americano.  sia qui
che li' i sistemi fanno schifo, ma almeno qui non rischio la pelle con
delle sentenze, spesso assurde, di pena di morte.



Loris! Certo, in usa la pena di morte č legalizzata...qui siamo, come
dire?, piu' fini...preferiamo far volare un "presunto colpevole" dal
quinto piano, oppure serviamo caffe' avvelenati in un carcere di massima
sicurezza...per tacere delle botte fino a morire.
Oggi le cose son cambiate? Ci spero, ma non me l'aspetto piu' di
tanto...
Diciamo che entrambi i sistemi giudiziari hanno una cosa in comune: sono
forti con i deboli e deboli con i forti. 
Con buona pace della presunta "La legge č uguale per tutti"...cui uno
spiritaccio negli anni 70 aveva aggiunto: "...sě, ma per qualcuno č piu'
uguale".
ciao
M.D.

sicurezza...per tacere delle botte fino a morire.
ma non sono sistemi "legali" ... e' altro.
perche' dobbiamo sempre confondere le acque, parlando e sparlando di
tutto?! atteniamoci ad un punto, poi casomai passiamo ad un altro.
io parlo del _sistema giuridico_ che in america prevede la pena di
morte in quasi tutti gli Stati, in Italia no.
certo! poi ci sono gladio, borghese, le stragi di destra, le logge
massoniche, e chi piu' ne ha piu' ne metta (come in america ci sono la
NSA, la CIA, ecc ecc...)
ma stiamo parlando di _altro_



la guerra è guerra
la morte è morte
essere amazzati da una lancia anzichè da un raggio laser non fa
differenza
la vita di un bambino non è piu importante di quella di un vecchio
sandro


Sì, puo' pure essere, Loris...
ma credevo stessimo parlando di uomini e conseguenze, non di trattati e
regole (fatte, tra l'altro, per essere infrante dall'alba dell'uomo).
Ciao
Marco Degle

senza ricorrere alle stragi? non mi hai risposto.
il che potava le sequoie californiane!!


ciao Jo
capita..


obiettivi i militari, non i civili 
sono stati uccisi pure dei civili.
Non tanti, ma ne sono stati uccisi.
Cmq non li biasimo,
il sangue chiama sangue.
Io stessa avrei strozzato con le mie mani
chi vendeva i partigiani e le loro famiglie
alle spie fasciste e naziste.
Vero altrettanto che c'e' stato chi nel nome
del 'fischia il vento infuria la bufera'
ha commesso delitti e atrocita'.
Qualcuno e' stato direttamente fucilato dai
partigiani, altri no.
Ancora oggi cmq si trovano ossa di pulizie
'etniche' o di 'giustizia sociale' chiamala come vuoi.
Cosi' come d'altronde tanti processi avvenuti nell'immediato
dopoguerra han visto liberi torturatori fascisti.
Che dire?
Non giudico, e' la storia, che io non ho vissuto.
Ma sentito raccontata... e da una parte e dall'altra.
ciao Jo
 

il che potava le sequoie californiane!!
veramente?! stz!!
vado a mettere la sua maglietta in candeggina ...
OrsoDelusoLoris


regole (fatte, tra l'altro, per essere infrante dall'alba dell'uomo).
e credi male. stai ciarlando dei massimi sistemi, e non ti rendi conto
che io sto parlando di verita' lapalissiane, quasi scontate direi, per
non dire piu' che banali. per me,
1- e' differente una guerra di liberazione mediante guerriglia, dalle
stragi con bombe al supermercato. da pacifista, non ammetto nessuna
delle due, ma tra le due posso comprendere la prima non la seconda.
2- pur facendo entrambi i sistemi giuridici schifo, preferisco quello
italiano dove PER LEGGE non si muore, a quello americano dove PER
LEGGE ti sbattono sulla sedia elettrica.
rigira la frittata quanto ti pare, degle.
ti passo il mestolino.


'etniche' o di 'giustizia sociale' chiamala come vuoi.
lo chiamo skifo. quella delle foibe e' una delle cose piu' crudeli che
ci possa esser stata.
e non riesco a capirne la ragione, se non la lotta per il "potere".


la morte è morte
pienamente d'accordo.
e' quello che sostengo da piu' messaggi.



la vita è vita



Mmmh? sì, passami la cipolla triturata, che vien piu' saporita. 
Ok, "Massimi sistemi", te la do buona, in fondo non diciamo cose così
diverse, solo che te continui a veder rosso ogni volta che parli con
me...e allora, ciaooo! :))))
Marco *Multicolor* Degle

me...e allora, ciaooo! :))))
no, vedo uno che vuole vedere le cose solo da una parte. e pretende di
avere ragione.


la vita è vita
Certamente, e toglierla deliberatamente a qualcuno, chiunque sia,
qualunque immonda porcheria abbia fatto, qualunque sia il motivo,
qualunque sia il mezzo, e' cosa barbara, ingiusta, indegna
dell'intelligenza che l'evoluzione ci ha dato in decine di migliaia di
anni; intelligenza che dovrebbe sovrastare e dominare sull'istinto di
sopraffazione che invece si manifesta sempre di piu' a tutte le
latitudini e nei modi piu' vari ed abietti.
Lory

e non riesco a capirne la ragione, se non la lotta per il "potere".
e bestialita', che fa sempre capolino dall'uomo in tempi di guerra.
ciao Jo
 


Moi? Mais non, mon ami! Je t'assure... :)))) 
Solo un diverso parere...neppure poi troppo diverso...relax yourself!
Buona giornata
Marco Degle

Io vivo nel presente, tutto qua... 
ma se ancora credi al pacifismo di sinistra ed ai guerrafondai di
destra?!
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

latitudini e nei modi piu' vari ed abietti.
Sono assolutamente d'accordo con te Lory ; "INTELLIGENZA" e' la parola
chiave .
Osservando pero' il ripetersi *identico* (credo sia il termine usato dai
filosofi) degli eventi in millenni di storia  ecco il paradosso .
Ad oggi , agli occhi del (seppur freddo) ragionamento la soluzione
*GLOBALE*  la parola chiave "INTELLIGENZA"  mi sembra sfumare
inevitabilmente nell' Utopia .
Speranza personale e' che i seppur piccoli (e non credo pochi) focolai
di libero pensiero  non si estinguano mai ... continuando ad esprimenrsi
...
Buon sovrano non combatte
Buon guerriero non si accende
Buon vincitore non lotta
Buon dirigente non dirige
... 
Il Principio fu espresso gia' da Lao-Tse c.a. nel 500 a.C.
La sua Azione "con il senno" di 2500 anni di storia la possiamo cogliere
solo localmente e parzialmente nell'operato di un numero limitato di
Uomini  ...
 
Ciao Rob ;-)
 

Lory
d'accordo
purtroppo ancora oggi la vita di una persona è quantificabile
economicamente
nei paesi poveri, guarda caso, i diritti umani non si sa cosa siano
non ci rimane che sperare nella globalizzazione dell'economia
sandro