Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Forza Bill (

>dove invece e'?
N    N    OOOO    !!!
NN   N   O    O   !!!
N N  N   O    O   !!!
N  N N   O    O   !!!
N   NN   O    O      
N    N    OOOO    !!!
A parte che piu' che di standard e' il caso di parlare di monopolio
e cultura monopolistica, questo comporta come sempre un freno al
progresso rispetto allo stimolo all'innovazione che si ha con la
libera concorrenza!
Di fatto i S.O. microsoft sono tra i MENO EVOLUTI e AVANZATI tra quelli
presenti sul mercato e spesso misconosciuti grazie all'"aggressiva"
(tanto x usare un eufemismo) politica di marketing della microsoft
e alla disponibilita' di tanti giornalisti nel vendersi l'anima al
diavolo Bill ;-)))
il MAC e' sempre stato anni luce avanti a windows x quanto riguarda
l'usabilita' x non parlare del resto...
OS/2 sotto molti aspetti e' ancora + avanzato in quanto implementa
da diversi anni una OUI (interfaccia utente ad oggetti) piuttosto
di una semplice GUI(interfaccia utente grafica)...
Molte delle "NOVITA' TECNOLOGICHE" che windows "PROMETTE" ai suoi
fedeli sono "REALTA'" da anni su diversi altri sistemi operativi!!!!
A partire dai nomi lunghi dei file presenti da "secoli" su altri
S.O. e implementati da WINDOWS 9x nel peggior modo possibile per
finire con il sistema di help intelligente promesso nelle prossime
versioni di windos e parzialmente implementato, se non sbaglio,
con l'ultima versione di office, (non ricordo i nomi precisi) gia'
realta' anche se solo da pochi mesi, su OS/2
Spesso si confonde l'usabilita' con l'abitudine all'uso:
Quando si e' usato x anni solo il DOS anche WIN 3.xx rappresenta
qualcosa di poco intuitivo e incredibilmente complicato...
Certo c'e' da considerare anche che piu' un sistema operativo offre
in "features", "opzioni", "configurabilita'", "flessibilita'" piu'
PUO' essere considerato difficile da usare...
Per questo OS/2 puo' essere considerato difficile anche se la sua
flessibilita' permette di configurarlo come windows 3.11 (oltre che
di eseguire direttamente le applicazioni windows 3.11 e molte
applicazioni spacciate come applicazioni per windows 95) o addirittura
di usarlo come una specie di DOS a 32 bit (o se si preferisce anche
come UNIX visto l'enorme disponibilita' di programmi UNIX CLI (command
line interface) compilati come eseguibili OS/2) anche su un 386 con
4 MB di RAM!!! Considerando anche il porting di X-FREE per OS/2, la
presenza di emulatori Atari e ZX SPectrum nativi, l'integrazione di
Java nel sistema operativo, allo stato attuale OS/2 e' il sistema
operativo che puo' eseguire il maggior numero di applicazioni in
assoluto!!!
Quando io ho cominciato ad usare il PC i S.O. + diffusi erano DOS,
windows e OS/2. Dopo averli provati tutti per alcuni mesi, passai
definitivamente a OS/2 x' trovavo inopportabilmente limitati e
noiosamente lenti oltre che di scarsa usabilita' il DOS e WIN 3.1...
Iniziando cioe' senza pregiudizi e abitudini preconcette, ho trovato
in OS/2 il sistema nello stesso tempo piu' stabile, piu' potente,
piu' flessibile e piu' facile da usare.
Il principale difetto allora riscontrato e tuttora presente e'
l' "omerta'" da parte di quasi tutte le riviste informatiche italiane
riguardo tale sistema operativo. Sarebbe gia' da considerarsi negativa
la mancanza di informazioni, ma la realta' e' ancora peggiore in quanto
molte di queste riviste scrivono cose piu' o meno false o presentano
come novita' riguardanti OS/2 cose gia' realta' da mesi quando delle
presunte novita' microsoft, spesso ribattezzate come vaporware se ne
parla invece anni prima... Una grossa responsabilita' in questo e'
comunque nella demenziale e autolesionistica politica di marketing
IBM...
In seguito ho avuto anche occasione di provare WIN 95, ma l'impressione
non e' cambiata... a parte l'instabilita' mi permette di fare solo una
minima parte di quello che faccio normalmente con OS/2 e di farlo
in modo molto meno efficiente.
dopo pochi giorni WIN 95 ha fatto la fine che meritava:
FORMAT C: /FS:HPFS /L
Non parliamo poi del multitasking!!! Con OS/2 spesso ho piu' di 40
applicazioni attive contemporaneamente e mi e' capitato diverse volte
di avere diverse finestre di editazione e cartelle aperte, compilando
qualche programma mentre in background c'erano alcune sessioni di
FTP e di netscape...
Tutto questo senza problemi (anche se con un po' piu' di swap) anche
quando avevo solo 16 MB di RAM
Tutto cio', come anche il sistema di navigazione e dettatura vocale
o i supporti Java e Open Doc o potenti linguaggi di programmazioni
come REXX e Object-REXX inclusi nel S.O., e' pura fantascienza
per chi usa windows!!!
Naturalmente parlo di OS/2 perche' e' il S.O. che conosco meglio, ma
ci sono molti altri "flavour" di unix, NextStep (che verra' fuso nella
prossima versione del MAC, BE OS e altri... tutti piu' avanzati di
windows...
LA VERA ABILITA' DELLA MICROSOFT NON E' PRODURRE I SISTEMI OPERATIVI
PIU' AVANZATI, MA NEL FAR CREDERE CIO' AI POLLI!!!
INOLTRE E' SOLO LA "MINACCIA" DI ALTRI SISTEMI OPERATIVI A SPINGERE
MICROSOFT AD "INNOVARE" (per modo di dire) I SUOI SISTEMI INOPERATIVI!!!
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm

 o i supporti Java e Open Doc
iniziamo a fare la bara per opendoc ...
peccato che sia finita cosi' ...
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email

cose del genere.
Io ho conosciuto OS/2 solo a partire dalla versione 3 che sul mio
PC (essendo su CD) si installava molto + rapidamente di windows 3.xx
(su floppy)...
Bel paragone dirai xo' in OS/2 c'e' molto + che in windows
e il divario tra OS/2 3 e win 3x e' abissale sia come interfaccia
che molto + x quello che c'e' sotto
come avevo scritto in un altro msg si tende spesso a confondere
facilita' d'uso con abitudine all'uso... io sono partito da zero
e confrontando DOS, DOS + windows e OS/2 ho subito trovato + facile
da usare (e + stabile) OS/2
Come interfaccia (se si prescinde dalle abitudini acquisite) e'
ancora notevolmente superiore a win9x-nt4x (come anche evidenziato
da riviste informatiche microsoft-biased)
Non parlo di altri S.O. x' li conosco - (da quello che sento in giro
WINxx ha molto da imparare e copiare anche li')
Quello che gioca a favore di microsoft e:
stampa tutta a favore (molti gruppi editoriali sono azionisti microsoft)
pigrizia mentale e superficialita' dei fornitori di hardware
la sua non proprio limpida politica commerciale:
(vedi contratti capestro con fornitori hardware: se sviluppate
driver x altri S.O. non vi diamo il marchio di compatibilita'
con windows. Vedi procedimenti giudiziari x aver copiato software
di altre ditte. Vedi contratti di esclusivita' nel precaricamento
del S.O.)
ottusita' marketing IBM e APPLE
conformismo e ingenuita' dei consumatori
Il fatto che ci sia in giro tanto software piratato x S.O. microsoft
date un'occhiata qui: 
http://msbc.home.ml.org


Il fatto che ci sia in giro tanto software piratato x S.O. microsoft
Questo e' naturale: se OS/2 fosse diffuso come Windows e le sue
applicazioni fossero tutte utili come il WinWord, allora la gente le
copierebbe: si copia (e *non si dovrebbe*) cio' che e' buono, non cio'
che e' inutile :-)
Saluti,
Francesco


PIU' AVANZATI, MA NEL FAR CREDERE CIO' AI POLLI!!!
Io utilizzo Windows 3.1 e non ritengo di essere un pollo. Capisco la
tua voglia di far conoscere un sistema, quale e' OS/2, che potrebbe
avere delle buone potenzialita', ma questo non ti autorizza a prendere
in giro le persone che utilizzano Windows pur sapendo che non e'
certamente il miglior sistema operativo del mondo.
Saluti,
Francesco


relativa facilita'.
Viva la pirateria... e' per questo che costano poco... non certo per il rapporto
prezzo/prestazioni...

certamente il miglior sistema operativo del mondo.
 Concordo :-)
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*

 to see how you can help the cause.

 >utilizzatori.
Il provider che stai usando per scrivere posta ne sta tenendo un bel
pochino.....
Idem la tua banca, idem il bancomat, etc.
Non sottovalutre il bisogno di potenza e stabilita':
c'e' gente che col computer ci lavora sul serio.
Che ci tratta miliardi, la contabilita' (come il tuo commercialista), o
altre cose molto
importanti.
Non credere che "lavorare col PC" sia quello che fai tu.
Ci sono cose piu' complesse, al mondo.
-- 
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
                      ATTENZIONE
Inserire questo indirizzo in una mailing list a fine di reclame 
senza la MIA richiesta comporta un risarcimento di L 500.000 
                  quali spese di smaltimento.
##############################################################

Anche se e' vero che ingenerale e' un po' piu' semplice per Win :)))
Mmhh, in qualcosina sei d'accordo con me, allora! :-)))
[snip]
Saluti,
Francesco

,
igor_t...@iol.it.NOSPAM (Igor) wrote:
:>iniziamo a fare la bara per opendoc ...
:>peccato che sia finita cosi' ...
a quanto pare non e' proprio morto.... verra' integrato in java!!!


 *Attenzione.. lei ha aperto gia' 4 applicazioni. Mi spiace, torni piu' tardi.*
Attenzione: lei ha aperto 1600 applicazioni. Ha vinto il primo premio.
In regalo un bel Linux autoinstallante :-))
Saluti,
Francesco

Sentite, mi sento in dovere di intervenire sulla questione...
Premetto subito che non sono un fanatico di Bill (tutt'altro, lo taglierei
a fettine insieme al suo patrimonio...), nonostante questo sono costretto
ad ammettere che la Micro$oft ha fatto passi notevoli rispetto agli inizi,
e comunque tra i suoi titoli ce ne sono anche degli ottimi.
Un esempio: 
Il DOS con tutto che era difficile da usare, era secondo me il miglior S.O.
del momento per piattaforme IBM-compatibili (all'epoca non esistevano i
Power-PC!!!!) e a meno che uno non fosse figlio di Bill Gates, non si
poteva permettere di acquistare un MAC, notevooooolmente più costoso e per
il quale non esistevano molti programmi che tenevano il passo di MS, solo
per togliersi uno sfizio. Perchè, diciamoci la verità, il Mac è stato
sempre riservato all'utenza professionale, e questo anche per una scelta di
Apple.
WIN 3.1x, inoltre era abbastanza stabile, anche se era privo di
multitasking vero. Tuttavia, tramite piccoli accorgimenti, era possibile
migliorarne nettamente il margine di operatività. A quell'epoca esisteva
OS/2 Warp; io lo provai: non ho visto niente di più difficile in vita mia.
Win 95, purtroppo è sempre stato una ciofeca e sempre lo sarà..... Questo
perchè alla Ms erano (o forse sono...) convinti che l'utenza si becca tutto
quello che uno gli dà; accortisi che non era effettivamente così, WIN95 è
stato corretto, riveduto e sembra, ne è stato riscritto interamente il
Kernel (non credo). Nasce WIN96, che ora monto (dopo 18^111 formattazioni
dell'HDD con WIN95) e che mi lascia pienamente soddisfatto.
Inoltre non so se avete mai visto NT 4.00: una bomba, una scheggia, anzi di
più.
Lo ritengo il miglior S.O. del momento, anche se non ho visto OS/2 4.0
(Merlin).
Tuttavia per il primo bastanpo 32 MB di RAM per usarbe tutte le
funzionalità, per il secondo ne sono necessari 64; questo non l'ho letto
sulle riviste, l'ho constatato a casa di amici.
Poi, il pacchetto OFFICE 97 /anche Developer) è semplicemente perfetto...
Non avete idea di cosa ci si può fare se uno ne sa sfruttare a pieno le
possibilità.
Per i Browser, IE 3.01 è semplicemente il migliore; avete voglia ad
insistere con Netscape, ma i tag html che IE supporta surclassano
nettamente NetScape (e qui parlo da sviluppatore, non esperto, ma quanto
meno collaudato).
Secondo me il vero punto di forza della Micro$oft non è il monopolio
secolare, ma la sua capacità, oltre che di marketing, di aprirsi anche agli
altri per sfruttarne scoperte e per non rimanere chiusi in rigidi schemi
mentali. Un'esempio ne è JAVA; mamma Ms sviluppò gli ActiveX...Sun sviluppò
JAVA...Subito il povero Bill, anziché voler riuscire per forza a far
predominare il propro standard, ne accettò tranquillamente un altro, senza
cestinare la sua idea, ma traendo giovamento dalle scoperte altrui, ai
quali deve comunque qualcosa, Se vi fosse stata l'IBM al posto della MS,
avrebbe sviluppato centinaia di computer che supportavano JAVA pur di non
darla vinta all'avversario.
Quella di Bill, dunque non è solo fortuna, ma anche intelligenza; il mondo
dei computer oggi è fatto di compromessi, lo dimostra il fatto che quasi
tutto quelli che leggono hanno un IBM COMPATIBILE.
CIAO
Federico IgoNet
E-MAIL: 
MD2...@mclink.it

In regalo un bel Linux autoinstallante :-))
 Io voglio aprire un' applicazione quando voglio. Io posso. Tu no :-)


tutto quelli che leggono hanno un IBM COMPATIBILE.
 Io qui ho un X terminal :-) Comunque a casa ho un PC per usare linux, con
 la sicurezza che i dura 10 anni. Tu sarai costretto a cambiare PC fra un paio
 *esagero :-)* d'anni. 


 che non aveva il computer!
Infatti e` successo proprio cosi`: al lancio del 24 agosto  95 c'e` stato un
sacco di gente che ha comprato Win 95 anche se *non* aveva il PC, ne' preve-
deva di acquistarlo a breve (la notizia e` stata diffusa anche dai TG, tanto
e` sembrata strana), il tutto a causa dell'enorme pressione pubblicitaria di
MS (che ha speso piu` per il solo lancio di Win95,  che per il suo sviluppo:
ottimo metro di misura della serieta` di una ditta, questo...).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

Francesco wrote:
 > Studiare, amico mio. Mai sentito?
Ne abbiamo una vaga idea, amico, ma ammetterai che uno studente
di fisica o di CS ha esigenze molto diverse da uno studente
di giurisprudenza o di lettere, no?
 > Comprende: scrivere,
Certo, ma io uso TeX/LaTeX (e' lo standard negli ambienti scientifici)
...prova a scrivere con Word una tesi piena di formule!!
 > utilizzare un foglio elettronico,
Non so che farmene... vedi che abbiamo esigenze diverse!  :)
E' normale che questo si rifletta in una diversa scelta del SO.
 > consultare CD-ROM, catturare immagini con lo scanner e cosi' via; andiamo,
 > ne avrai sentito parlare :-)))
Per me studiare significa anche sviluppare codice C/C++/Fortran,
usare alcuni programmi di analisi disponibili solo per UNIX,
fare simulazioni numeriche (e qui un buon multitasking e' VITALE!)
e cosi' via. Please, evita di generalizzare la tua idea di studio
al resto del mondo!
Cordialmente,
Ciro
-- 
Ciro Cattuto                              e-mail: 
ci...@stud.unipg.it
PLUTO Linux Users Group                           
Ciro.C...@pg.infn.it
LUG Perugia                              Fidonet: 2:335/412.29

differenza tra Windows e Mac OS si e' rridotta, ma credimi, esiste ancora.
Certo: il Mac costa quasi il doppio e la gente lo usa per scrivere
lettere con il Word per Mac! :-)))
Saluti,
Francesco

usarlo per scambiare dati, e il volano gira, gira...
Vabbe': Excel non e' buono, Word e' peggio di Describe, StarOffice e'
il massimo.... :-(((
Saluti,
Francesco

al resto del mondo!
Tutte operazioni che compie uno che di computer se ne intende.
Io parlavo, invece, dell'utente medio, il quale non sa ne' come e'
costruito il computer ne' come sono realizzati i programmi. 
Leggiti tutto il thread, non ho voglia di riscrivere cose gia' dette.
:-))
Saluti,
Francesco

Francesco () wrote:
 > Lo studente in giurisprudenza si tenga il suo Win 3.1 senza che quello
 > di Fisica lo consideri un deficiente. Punto e basta.
Naturalmente. Il punto e' che secondo me anche lo studente di giurisprudenza
trarrebbe giovamento dal lavorare sotto OS/2 o Linux, perche' si tratta
di SO tecnicamente superiori e questo si riflette in mille dettagli,
non ultimo la qualita' delle applicazioni che su di essi girano.
Comunque a una persona completamente digiuna di informatica non consiglierei
certo Linux come sistema operativo, devo essere onesto. Nessuno nega che
l'utente medio risulti piu' produttivo sotto Windows, ma questo NON
e' un merito del SO, ne tantomeno un merito degli applicativi MS.
Sotto OS/2 o Linux si potrebbe fare molto meglio, ma Microsoft ha
esercitato per anni forti pressioni sul mercato, sull'utenza e sugli
sviluppatori di software, polarizzando tutti verso i propri prodotti.
Concludo: per una certa fascia di utenza Windows & affini
vanno benissimo, ma io credo che se non fosse stato per
Microsoft, oggi l'utente medio avrebbe a disposizione strumenti
molto piu' evoluti ed affidabili (e altrettanto semplici).
ciao,


 che e' inutile :-)
Mai visto hard  disk pieni di programmi,  mai usati, ma copiati perche' "non
si sa mai, e poi sono gratis" ? Di tutto Office, solo  Excel si salva: viene
copiato non perche'  e`  buono, ma perche' la   massa  e` convinta  che  sia
l'unico programma  disponibile:  di conseguenza,  altri sono   obbligati  ad
usarlo per scambiare dati, e il volano gira, gira...
Saluti,



 he he sei rimasto indietro:
 "A nessuno serve indirizzare 4GB di dati..."
Yuri
 che pur avendo un hw potente per win95 usa Linux *e basta :-)*


Mmhh, in qualcosina sei d'accordo con me, allora! :-)))
Argh.... mi sono fregato con le mie mani :)))
Ciao
Luca

(!!!) applicazioni aperte contemporaneamente?
A nessuno servono piu' di 640Kb di memoria (Bill Cancelli).
lupus (che usa un 486 con 8MB di ram con linux: se avesse Win95
avrebbe dovuto spendere il doppio in hw piu' i soldi per gli
antidepressivi:-).
-- 
------   
--      Molaro Paolo  
lu...@dei.unipd.it
 
lu...@maya.dei.unipd.it
------  I am not an engineer and proud of it. 

In it.comp.linux Francesco wrote:
 >Ho capito: eccone un altro che pensa che tutti gli esseri umani siano
 >imbecilli e che ragionino peggio di una lavatrice (entra
 >acqua-detersivo-gira cestello-risciacquo-fine)
 Non tutti, ma la maggioranza degli utenti low end sono sicuramente *dal
 punto di vista informatico* dei perfetti imbecilli.
 >Studiare, amico mio. Mai sentito?
 >Comprende: scrivere, utilizzare un foglio elettronico, consultare
 >CD-ROM, catturare immagini con lo scanner e cosi' via; andiamo, ne
 >avrai sentito parlare :-)))
Capisco che non tutti facciano ingegneria, ma quello che dici di fare tu
e` piu` o meno il lavoro della segretaria, la maggior parte dei frequentatori
di it.comp.linux ha una idea di studiare un po` diversa.
 >> Uh? Ma perche' non ti compri un network computer che il format nemmeno
 >> sa cos'e' :-)
 >Questa risposta non ha senso :-((
Si che ha senso, se non vuoi perdere tempo a pensare ti serve un computer
con meno cose da configurare e meno cose da imparare.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

Ci sono cose piu' complesse, al mondo.
 Verissimo. Il mio non e' lavorare. Solo chi usa il PC per cose serie,
come probabilmente fai tu, e' degno dei bei microprocessori, dei
sistemi operativi da "power user", dei monitors da 20 pollici che
costano milioni, e cosi' via.
Ti faro' alcuni esempi di quello che tu chiami "lavorare col PC" e che
consideri, invece, non-lavoro:
Ti ricordo, sommessamente, che se entri in una farmacia li' c'e' un
computer (magari col vecchio DOS) che consente al farmacista di tenere
conto delle medicine vendute, delle scorte, etc.
Se vai dal commercialista li' c'e' un pc (o una piccola rete)
Se vai all'universita' ...
Se vai alle Poste...
Se vai all'INPS...
Se vai all'autoricambi...
Se vai dal corriere espresso...
Se vai nell'agenzia di viaggi...
Debbo continuare???? :-))))))
Tutti questi lavori non richiedono quei computeroni del provider o
della banca che tu hai citato prima. In tutti questi luoghi tu
troverai dei normalissimi personal come il mio.
Le persone che usano questi computers non sono dei tecnici ne'
vogliono diventarlo.
E' a queste persone che non importa niente del comando FORMAT.
Saluti,
Francesco

 italia).
Garda qua' ti racconto una bella storiella, tanto ormai mi so
sbilanciato s crivere in questo tread :-))
Un mi amico fa l'assemblatore e vende sia PC che Amiga, quei pochi che
si trovano ndr, ed e' un accanito sostenitore del rogo di win ma
nonostante cio' se vuole guadagnare deve vendere win.
Per prova e per gioco abbiamo installato linux su un hd e quando un
cliente veniva a ritirare il pc montavamo l'hd con linux e dicevamo
tutto ok il computer e' pronto il sitema operativo e' caricato puo'
portaarselo.
Ok quello lo accende, posso provarlo vero ... si certo faccia pure io
intando sistemo quest'altro pc ... senta scusi e' questo il mio pc??? si
proprio questo perche' c'e' qualcosa che non va?? credo di si non c'e'
il windows sa quello con le finestrine etc etc ... ma non saprei e'
sicuro che esista qualcosa del genere?? ... ma voi vendete computer che
funzionino??? non sente raggione per lui quello non e' un pc allora
metto su l'hd con win 3.11 il cliente riaccende il pc e' incavolato
perche' qulle cosa non e' un computer ma qualcosaltro parte il 3.11
legge win ah ecco vede che esiste e ci voleva tanto a capire che io
volevo un PC??? ma ma come .. lasciamo stare ... dovute spiegazioni
elogio a linux :-)), sa lei sta facendo parte di un test su come etc etc
vede questo nuovo s.o. molto potente migliore e lui si la ringrazi per
avermi dato una macchina migliore ma voglio un PC  ... aridai co sto pc
(questo non lo dicevo ma lo pensavo :-)) riprendo l'hd con 95 lo metto
lo faccio partire lui e' contento ( io no ) mi ringrazia pure per il
test ma insiste nel dire che per ora vuole combrare un PC (???)
Questa storia l'ho ripetuta per un gruppo di persone con conoscenza di
base scarsa e tutti grosso modo possono essere inquadrati nel dialogo di
sopra.
Gli "esprerti" invece protestavano subbito chiedendo 95 be ci vogliono i
soldi per la licnza invece questo e' Gratis ed oltretutto piu' potente
restano indignati del perche' non gli abbia chiesto prima i soldi per il
Sistema Operativo poi quando rimetto come al solito l'hd originario loro
sono contenti cheido se vogliono che installi pure linux in dual boot
dicono di no.
Una sola parsona ha accettato il dual boot ma ha chiesto delucidazioni
sul format ed fdisk (roba da poco conto visto che era abbastnaza
esperto) per essere sicuro che qualoro avesse voluto cancellarlo non
sarebbero rimaste tracce occupate...
Non ho piu' visto quella persona a cui ho offerto il mio aiuto qualora
si fossero presentati problemi con linux per cui .... format????
Questo e' l'aggiacciante prospettiva per i piccoli OME se non istallano
win si sognano di vendere le loro macchine, la M$ non impone niente ma
la gente si, se poi e' condizionata non sta a me dirlo questo e' quello
che ho visto.
Tu dici che la vobis ha imposto OS/2 be ti dico una cosa se ci e'
riuscata a vendere tutte queste macchina si merita un grande elogio ma
serei curioso di vedere quante di queste macchine montano ancora OS/2
Traetene voi le conclusioni....
Non sono per M$ tant'e' che non uso il suo S.O. ma non posso imporre
anche agli altri di fare la mia stessa scelta mentre mettere win95 e'
solo la normalita' anche se in realta' impongo sembre...  
-------------------------------------------------------------
GigiDJ mail and web 
 
md4...@mclink.it
 on mail server
 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/4808
 (old)
 
http://www.mdlive.com/gigidj
 (news under costruction)
	 pgp key avaible ask me for this
	 under linux 2.0.28
Attenzione!!! l'immisione di questo indirizzo in mailing list
senza preventiva autorizzazione o l'uso per scopi publicitari
comporta il pagamento di l.500.000 quali spese di smaltimento
--------------------------------------------------------------

 meno collaudato).
Ah si dimostramelo ... a parte il fatto che e' piu' lento (tranne con le
apllet java dove devo riconoscere la sua superiorita') qule sarebbero
questi tag favolosi???
Continuo a non vedere nessun motivo per scegliere IE netscape e' sembre
un passo avanti tra il Comunicato ed IE non c'e' paragone ed M$ uscira'
con un browser equivalente, forse, solo quando netscape uscira' con la
5.0
(e qui parlo da sviluppatore sia esperto che collaudato con buona pace
di tutti :-)) 


 wrote:
 >Il pc non e' una lavatrice.....chi non lo sa usare, impara.
 >O rischia brutte sorprese.
E` quello che sostengo da sempre, ma a quanto pare la gente che ha voglia
di imparare e` poca.


Salve,
Scusate l'OT, ma come da subject sto per l'appunto cercando un indirizzo
WWW dove possa trovare un vocabolario italiano, magari dotato di search,
e che da cui si possa attingere al relativo significato delle parole.
Attenzione: non cerco l'ennesimo dizionario Italiano-Inglese e
viceversa, ma proprio un comune Dizionario della Lingua Italiana,
consultabile on line.
Mille grazie anticipate a chi potra' darmi una mano :)
Risposta in email. Grazie!
--
    _
 _ // /Cheers'n'Beaujolais!/
 \X/       /Gianf/          [PGP public key available on request]
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._       _/e-mail/_: 
gi...@hostci.cinet.it
         o o `| -._    )-;-,_`) _/e-mail/_: 
gi...@tin.it
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'  _/IRC/_   : Gianf
       _.- _..-_/ / ((_/
     ((_.-'   ((_/         "Quella che il bruco chiama la fine del
                       mondo noi la chiamiamo farfalla!" (Lao Tze)

 ahem... non sono d'accordo ;)
si' ho esagerato... + che altro volevo sfatare il mito che non
esistono applicazioni x OS/2...


Io utilizzo Windows 3.1 e non ritengo di essere un pollo.
acc.. pensavo ti chiamassi Arena ... o forse vieni da Amburgo :-)))
SCHERZI A PARTE IL SUCCO E' QUESTO:
Microsoft non e' promotrice di progresso informatico, ma potrebbe
essere pericolosa x questo se riuscisse ad imporsi come standard
Se non potete farne a meno usate windows... sappiate xo' che
COMPUTER non e' = windows
Esistono decine di sistemi operativi diversi probabilmente +
adatti alle vostre esigenze... se avete tempo, voglia, siete
liberi da pregiudizi e volete liberarvi da molti problemi che
vi assillano con windows provate (ma dovete imparare ad usarli
come avete fatto con windows senza pretendere che tutto sia =
a windows) LINUX, MAC, OPEN DOS Caldera, OS/2, BE OS, NEXT, ecc....



ne...@tvol.it
<
***************************
* Team Os/2 Italia member *
***************************

 "studiare" >:->>>>>> (lo sono anch'io, fra l'altro). 
Come mai, allora, la Apple e' in passivo che piu' passivo non si puo'???
Secondo me, si e' svegliata troppo tardi.
Ciao
Giampaolo

 Manca qualcuno ? Ah si`, solo MS: tutti gli altri pero` ci sono.
Certo che ne manca uno !
CLEARLOOK (
http://www.sundialsystems.com/
)


a windows) LINUX, MAC, OPEN DOS Caldera, OS/2, BE OS, NEXT, ecc....
Sul provare mi trovi d'accordo. Solo tramite i confronti e' possibile
criticare...
Saluti,
Francesco

 di tutti :-))
In proposito, andate a leggervi PCWeek di marzo....
Parlano per l'appunto di IE, denunciano un MEGA BUG
a causa del quale e' possibile da remoto far eseguire QUALSIASI
eseguibile sulla macchina client !!!
In pratica se uno annuncia un sito e tu vai a vederlo con IE,
il tipo ti puo' lanciare un bel fdisk/format 
molto salutare...... :-]


Tutte operazioni che compie uno che di computer se ne intende.
 non e' detto. Uno puo' far girare il pacchetto suddetto senza essere 
 esperto di computer. Sei tu che ora hai una bassa considerazione di chi
 non lo fa ;)))


E' a queste persone che non importa niente del comando FORMAT.
 Si, poi pagano uno "smanettone" per fare format al posto loro ;) Anche a casa
 mia, mio padre si rifiutava di predisporre alla registrazione il
 videoregistratore, poi gli ho mostrato che si usava come l'autoradio...


 E' a queste persone che non importa niente del comando FORMAT.
E questo e' invece un colpevole livello di ignoranza.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 un'altra piattaforma???
Ha senso se devi usare quel programma. Ed hai la possibilita' di
eseguirlo su una piattaforma piu' comoda.


 il massimo.... :-(((
Excel *e`* buono  (un po' presuntuoso, a volte:  sapro` ben io  cosa voglio,
no?  *detesto*  quando la macchina e` convinta  di saperne  piu` di te... in
particolar modo quando ha  ragione :-), ma non accade  spesso :-P :-P).
Word 6.0 (che poi` e` uguale a quello di Office  95) e` troppo elefantiaco e
ha troppi bug: in confronto il Word 2.0 era un gioiellino;  non ho mai usato
Describe, per cui...
StarOffice promette  *molto* bene (la  beta che ho a  casa si pianta meno di
Word...), e per di piu` e` europeo, che non guasta  (mi pare che sarebbe ora
di spezzare non  solo il "monopolio"  MS, ma  anche quello USA  in genere, o
no?).
La questione, in pratica, per me verte  sui metodi che  usa MS; metodi volti
ad obbligare l'uso dei suoi prodotti e  ad evitare il  confronto con la con-
correnza: a me  questo non va,  e non andra` mai. BTW,  per lo stesso motivo
non stravedo per Netscape; IBM si e` presa una lezione memorabile gli scorsi
anni,  e mi pare   abbia  capito che  il  futuro sono  gli  standard aperti:
speriamo continui su questa strada...


Word, perche' sono sicuro che ce l'ha e non ha problemi di conversione.
 Non tutti. :) 
 mi fai venire in mente un episodio. Una fiera doveva darci l'elenco degli
 espositori da pubblicare su Internet. C'e' arrivato in formato excel. :D
 Dopo un quarto d'ora sono riuscito a fargli capire che doveva salvare in
 testo. 


 molto salutare...... :-]
A questo si puo' rimediare scaricando da:
http://www.microsoft.com/italy/ie
Ciao
Giampaolo Bellavite
bell...@easynet.it
http://wwf.easynet.it

 Describe, per cui...
Se mi dici un bug, magari, sono contento. Uso quasi sempre Word 95 e non mi
ha mai dato problemi - anzi. Ha sempre funzionato alla perfezione, anche
per fare documenti piuttosto complicati - sempre facile e sicuro, con
un'esauriente guida in linea! E non e' uguale alla versione precedente (che
ho usato per parecchio tempo)!
Perche' usare altri programmi, quando sai che quelli della Microsoft
funzionano (quasi) perfettamente, seguono tutti lo stesso "standard",
costano pochissimo (170.000 invece di 1 milione e mezzo con la licenza
studente: W Bill!), ti portano a casa un'interessante rivista
(pubblicitaria), ti offrono una hot-line assolutamente competente e di una
gentilezza superba?


Senti hai mai letto articoli su Internet oppure aspetti che qualcuno di
NEtScape ti metta la pappa in bocca?? ;-)))))
Ti segnalo una fonte magari non molto autorevole, ma affidabile anche per i
non esperti:
"The HTML Reference Library" di Stephen Le Hunte"
La trovi su qualsiasi ricista e anche su Interet (mi dispiace ma non ho 
l'indirizzo)
Leggila alla voce "Comparison Table"

cardiochirurgia, fulrene etc. Quindi cerca di evitare...
Tu sei l'esperto. E sei il solo che capisce di computers. Del resto ci
hai gia' fatto capire di essere il piu' intelligente di tutti: usi
Linux, riconosci tutti i computers in giro, ti intendi di
macroeconomia.
Io, invece, non ne capisco un accidente (sempre a tuo sommesso ed
umile avviso).
Studia la Netiquette, rispetta chi non conosci, mantieni il livello
del linguaggio entro i limiti della cortesia.
Non sei tu che puoi decidere chi ne capisce o meno.
Da quando posto in questo thread la discussione si e' sempre mantenuta
su livelli di massima cortesia e rispetto reciproco.
Distinti Saluti,
Francesco

 videoregistratore, poi gli ho mostrato che si usava come l'autoradio...
Completamente d'accordo. Ma questa e' la sfida del futuro: avvicinare
quante piu' persone possibile all'uso del computer senza che siano
degli esperti, senza che debbano studiare come e' fatto all'interno e
cosi' via.
Tutte le soluzioni finora suggerite da alcuni partecipanti a questo
thread (del tipo: compratevi Linux senno' peste vi colga) mi sembrano,
quanto meno, non adeguate alla categoria di neofiti di cui sopra.
Saluti,
Francesco

 (Merlin).
Hai mai provato Linux ? Quanto a prestazioni e' nettamente superiore a
WinNT, ed inoltre e' piu' robusto.
-- 
Ciao, Matteo.
-======================= Gottardi Matteo ========================-
            Implementor Assistant at *The Gate MUD*
    Telnet: 
mondeo.vol.it
 4000 | WWW: 
http://mondeo.vol.it
-======================== 
gma...@tin.it
 ========================-

is greater, for each violation."
Solo 16 righe di sig file?
  Roberto
*** WARNING: For each post having a sig file exceeding 4 lines, a fee of $100 
per line will be applied for storage fees. ***

In it.comp.linux Francesco <> wrote:
 >Io non sono un provider, una banca, una societa' di leasing. Sono uno
 >studente e a me NON SERVE il macchinone UNIX con 128 Mb di RAM, 10
 >Giga di HD e cosi' via.
 >Windows mi si pianta si e no una volta al mese e questo livello di
 >sicurezza posso accettarlo. Per ovviare a questo inconveniente non
 >posso permettermi di spendere qualche milioncino nell'acquisto di un
 >sistema a prova di crash (ammesso che esista).
Non vorrei sconvolgerti, ma linux (che non e` a prova di crash, beninteso)
gira su hardware piu` piccolo di quello richiesto da windows, e costa
molto di meno (e` gratis...).
 >Le persone che usano questi computers non sono dei tecnici ne'
 >vogliono diventarlo.
Benissimo, i sistemisti e gli amministratori di rete esistono apposta
per evitare fastidi agli utenti.


 costruito il computer ne' come sono realizzati i programmi. 
Guarda che sbagli di grosso. Quelle che chiami  operazioni per uno che
di computer se ne intende le deve fare anche un sacco di gente che non
sa come e' costruito il computer e  che che ha elevato bisogno analisi
numerichee  se scrive qualche  programmino  in fortran  o c/C++ lo  fa
perche' deve. Parlo di economisti,  chimici, biologi and so on. Questa
gente magari  all'inizio dice che LaTeX e'  difficile, e  poi arriva a
voler usare solo LaTeX  e Linux/Unix, trovando riduttivi  gli ambienti
M$.
L'utente che tu chiami medio e' purtroppo un utente dormiente. 


Ci sono cose piu' complesse, al mondo.
Infatti c'é Windows NT, al mondo  ;)
E poi sappi che ognuno "lavora", e sottolineo "lavora" col PC come ne ha
bisogno. Vorresti dirmi che un giornalista, per esempio, non lavora col PC?
Eppure terrà aperta una copia di un Word Processor, una connessione a
Internet e poco di più... mi sembra ben lungi dalle 40 applicazioni
sopracitate... Eppure "lavora" col PC, "lavora". Tu non usi la macchina?
Sarebbe come se un tassista ti dicesse che usare la macchina non è quello
che fai tu!
-------------------------------------
g.di...@agora.stm.it
---------------------------------------

compra un Net PC e gioisci pensando a quanta usura risparmi ai tuoi neuroni.
Vorrei portare all'attenzione di chi posta in questo thread il tuo
modo di rispondere ai messaggi.
La frase qui sopra riportata e' una delle tue risposte ad un mio
messaggio.
Mi permetto di riportarne un'altra, fra virgolette, presa sempre da un
tuo messaggio a me indirizzato (riguardante il suggerimento: comprati
un network computer):
"Si che ha senso, se non vuoi perdere tempo a pensare ti serve un
computer con meno cose da configurare e meno cose da imparare."
Ora vedi, Marco, io non metto in dubbio il fatto che tu sia piu'
intelligente di me.
Tu usi Linux, io (tonto e cerebroleso) uso Windows e ho la pretesa
(compatibilmente con il mio limitato intelletto) di esporre le mie
idee in un gruppo di discussione.
Forse non avrei dovuto farlo. Nei miei interventi mi sembra di avere
criticato sempre e solo le idee (anche con forza) ma mai direttamente
le persone.
Questo non solo perche' mi sembra giusto, dal punto di vista umano,
mettere in discussione le idee e non le persone (che *non* conosco
direttamente), quanto anche perche' cio' risponde ad una regola non
scritta che si chiama Netiquette, il galateo della Rete.
Se tu vuoi scrivere dei messaggi del tipo "se non vuoi perdere tempo a
pensare" oppure "gioisci pensando a quanta usura risparmi ai tuoi
neuroni" devi, quanto meno, se stai scherzando, mettere uno di questi
codici :-).
Si chiama "cyberfaccia" e serve per evitare che qualcuno possa
prendere veramente sul serio quello che stai dicendo.
Siccome tu non lo hai fatto, sono forse autorizzato a pensare che tu
dica sul serio.
Allora ti rispondo:
non puoi stabilire chi e' intelligente o meno, non puoi postare
messaggi con insulti (anche indiretti, come quelli riportati sopra),
mantieni sempre la discussione su livelli di civilta' e reciproco
rispetto.
Distinti Saluti,
Francesco

 solo la normalita' anche se in realta' impongo sembre...
Infatti.Neppure io voglio "imporre" nulla a nessuno.
E' solo che a volte sento gente che guarda il proprio computerino
da cazzeggio (pardon..."io ci lavoro, ci studio, etc") e dice :
"questa e' l'informatica, per cui, se qui c'e' win95, l'informatica e'
win 95".
Anche perche' avendo lavorato in una assistenza tecnica, quando
arrivavano
certi fighetti che dicevano "io ci lavoro o ci studio", non dovevo fare
altro che
una bella ricerca per *.jpg, e ne usciva il meglio della pornografia
mondiale.
Per non parlare dei professionalissimi giochi piratati, con cui certa
gente "lavora".
Ma sia chiaro, "loro col PC ci lavorano", mica come noi che
smanettiamo.;-))))
Mi sono sempre chiesto che lavoro fanno....doomista? hereticista?
pornista?
Bah.....
P.S:Sotto windows 95, alias non gira.
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
                      ATTENZIONE
Inserire questo indirizzo in una mailing list a fine di reclame 
senza la MIA richiesta comporta un risarcimento di L 500.000 
                  quali spese di smaltimento.
##############################################################

 Francesco
-- 


cosi' via.
utilizzare una macchina senza conoscerne le posiibilita' ed il
funzionamnto a lungo andare diventa pericoloso.
se le persone sapessero utiilizzare la tv in modo produttivo forse aggi
ci sarebbe meno castagna e piu' quark ... :-)
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


 relativa facilita'.
"Costa poco" fino ad un certo punto: su un LCIII puoi far girare l'ultima
versione del System e tutte le applicazioni che ti servono; con un 386 col
cavolo che installi W95: dovresti comprare un computer nuovo

 lettere con il Word per Mac! :-)))
Il Mac costa quasi il doppio ma dura il quadrupo degli anni e stai
tranquillo che chi compra il Mac non lo usa solo "per scrivere lettere con
il Word"

 
http://www.microsoft.com/italy/ie
Rimediare una beata mazza !
Ma non era stato detto che i prodotti M$ sono i migliori , i + 
affidabili e sicuri insomma i + ? }:-]
Vallo a dire ad una societa' che usa IE e che per un periodo 
poteva essere vittima di hacker da 2 soldi che avrebbero 
potuto maciullarle i dati ?!?


 
Breve Descrizione Sistema Informativo Biblioteca Regionale Di Aosta.
Ci sono una dozzina (forse piu') di Olivetti P-100 con Win 95 (o NT, ma,
come vedrai, non importa) disponibili al pubblico per la consultazione
del catalogo. Questi PC sono utilizzati (ed utilizzabili) unicamente
come terminali vt100 per l'accesso all'applicazione che gira su un
sistema UNIX (non so quale, sorry).
Mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che tale sistema sia stato adottato
dal Sistema Bibliotecario Nazionale.
Tutto questo per la precisione (e l'informazione).
Dimitri

quanto meno, non adeguate alla categoria di neofiti di cui sopra.
 Mai detto. :-) 


mondiale.
Dove non colpisce l'hubris ....
O grande esperto, non lo sai che le news sono nate in ambienti dove si
utilizzavano (o si utilizzano tuttora !) terminali a caratteri ? E che
quindi e' buona norma inviare post che contengano linee lunghe al
massimo 70 caratteri ? ;-)
Ciao a tutti
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.

 igor
Pietro Mario Puddu

essere un prodotto "consumer".
 E` anche un problema di linguaggio. Io non definirei un "mucchio di byte" 
 "prodotto consumer" Per me e' del codice assembler :P


Ciao Thread,
ho seguito con passione la dottissima ed interessantissima
discettazione: non avra' mai fine, ora anche per colpa mia. Ti volevo
chiedere di considerare anche questo scenario, che non ritengo troppo
lontano  dalla realta'.
Devo imparare ad usare il computer perche' mi
serve/servira'/incuriosisce/fa figo/fa d'uopo.
Oggi e' arrivato a casa il mio nuovo computer: ha Windows 95, mi e'
stato detto, boh! Se ne dice un gran bene! Ma come funzionera'? Ah,
si, questo e' un pulsante: se lo premo si dovrebbe
accendere...perbacco, c'ho azzeccato, sono un genio! [dopo un po',
Windows a caricare, si sa...] Cosi' tu sei il tanto chiacchierato
Windows 95? Uhm, sei carino! Si, ma ora? Uh? Dannazione chi bussa alla
porta proprio ora? Oh, ciao postino, guarda: c'ho il computer ma non
so che farci e, soprattutto, come farlo! 
Il postino.
Ah, bello, che e'? Uhm, un Pentium 133Mhz, un entry-level. [Il postino
non si accorge neanche che c'e' Windows 95, altrimenti avrebbe
espresso un commento] Come? Non sai come usarlo? Ma guarda qui: premi
avvio, programmi, gestione risorse. Questo e' quello che hai nel
computer. Se apri 'sto menu' puoi fare le cose che ci sono scritte qui
dentro. Ora guarda questa: avvio, programmi, accessori e poi wordpad.
Con questo ci scrivi le lettere, le relazioni, quello che ti pare
insomma. Oh, questa e' l'ultima, che c'ho da fare: premi avvio,
programmi, accessori e poi paint. Questo ti serve per farci i
disegnini. Se vuoi saperne di piu' premi F1 e comincia a leggere.
Complimenti per l'acquisto, saluti ed in bocca al lupo.
Uhm, pero', quel postino sapeva il fatto suo! Veramente sprecato in
quella posizione! Ma si sa: le poste scialano in tutto, anche in
talenti umani, tsk! Ora, pero', sono in grado di usare il computer,
forte! Guarda un po' che bella lettera che sono riuscito a scrivere!
Sono riuscito anche a far cambiare la calligrafia al computer ed a
metterci dentro questo bel disegnino che ho fatto con paint! Sono
troppo forte! Bene, ora che spadroneggio l'informatica (ed io che ne
avevo una sorta di timore, che scemo!) mi faccio un giro con gestione
risorse. Ma guarda! C'e' una cartella, la nonna la chiamarebbe
directory, che si chiama windows, proprio come il programma che sto
usando. Ma dentro che c'e'? Chi ce l'ha messa tutta questa 'schifezza'
qua dentro? Il venditore mi ha dato un computer usato, domani mi
sente! Intanto visto che, come dicono tutti, lo spazio serve sempre io
cancello tutto. Ehi! Ma che succede ora? Com'e' che il computer non
funziona piu'? E che caspita, il telefono, proprio ora? Oh, ciao
nonna, ti stavo giusto pensando.......
La nonna.
Eheh, sei proprio un bischero! T'ho cresciuto, si puo' dire, so bene
che combini sempre guai e' per questo che ti consigliai di comperare
quell'altro computer che non ti avrebbe permesso di fare tante
bischerate, hehehe! Ora quasi quasi non ti dico un bel nulla e ti
lascio arrovellare, hehehe! Dai, non frignare, guarda che si fa: te tu
accendi il computer e quando sul televisore ci sono le prime scritte
te tu premi quel quadratino con su scritto F8 ma..... lesto, che ti
frega! Poi fai partire la vecchia versione del dos, poi fai
cd\recycled, come? Ma si che esiste! E' come il buon Dio, che ci
protegga tutti, non si vede ma c'e'! Ti dicevo: fai cd\recycled e poi
copy *.* c:\windows. Te tu vedrai che poi funziona. Ciao, se fai altre
bischerate chiamami pure! Eheheh!
Uhm, la nonna con i suoi 'infallibili metodi della nonna' mi mette
sempre nel sacco. Ora, pero', voglio cambiare lo sfondo so che si puo'
fare: lo disse una volta il TG1 e lo confermo' il Presidente della
Repubblica, poi anche quell'altra cosetta.... Quando vado a comprare
il pane chiedero' a quel garzone che, si dice, sia un vero portento
con i computers.
Ricapitolando: il nostro eroe ha potuto cominciare a compiere i primi
passi grazie solamente allo 'standard' di cui si parlava all'inizio e
che gli ha permesso di usufruire di valenti consulenti informatici che
seguivano lo stesso 'standard' (il postino, la nonna ed il garzone). E
non e' poco. Ora l'informatica planetaria puo' contare su un nuovo
adepto che potra' progredire, potra' regredire (ho visto in un negozio
di modernariato la NUOVA versione del dos, la 2.0) potra' comparare,
potra' comperare, potra' buttare tutto in soffitta (si spera di no),
insomma.... potra'. E non e' poco. E questo, forse, si intendeva per
'Microsoft ha contribuito allo sviluppo dell'informatica'. Se con
scippi furti e raggiri, questo e' un altro paio di maniche. Provate a
ripensare alla storiella dal principio, ma sostituendo Win con
qualcos'altro. Come? Questo non e' it.racconti@storielle ?
Ma...accidenti! E' vero! Ora vado a comprare le sigarette e con la
scusa mi faccio spiegare dal tabaccaio (con il computer non teme
confronti, una vera potenza della natura) come fare a postare questo
articolo in un group piu' pertinente. Con permesso.....

acqua-detersivo-gira cestello-risciacquo-fine)
Non ha mica detto che sono tutti imbecilli,  alcuni usano windows per
scelta (loro o dell' impresa per cui lavorano) ma molti lo usano solo
perche' e' il so precaricato nella stragrande maggioranza dei computer
e non perche' lo ritengono migliore ad altri (molto probabilente non
sanno neanche dell'esistenza di altri s.o.).
Non trasformiamo la discussione in una diatriba tra tifosi...
by Frengo

config.sys, basedev=, riavvia la macchina 3 o 4 volte, etc.).
Ma , considerando che hai un hardware abbastanza comune (scheda cirrus
e stampante epson) mi sa che sei stato un po' sfortunato.
Inoltre, hai mai provato a cambiare un driver  in win95 ? 
OS2 ha buona compagnia in questo.. :-)
by Frengo

bell...@easynet.it
 wrote:
 >A questo si puo' rimediare scaricando da:
E a quelli nuovi come rimedi? Il codice degli OS Microsoft non e` sottoposto
al peer review come lo e` quello della quasi totalita` degli unix, quindi
se Bill dice che non ci sono bug devo fidarmi. E non ho la possibilita` di
controllare di persona o di pagare qualcuno che lo faccia.
E` anche per questo che e` improponibile l'uso di NT per applicazioni
mission critical.


 "prodotto consumer" Per me e' del codice assembler :P
L'ho letto e riletto, ma proprio non riesco a capire quello che volevi
dire ... Potresti spiegarti meglio ? ;-)


 Leggila alla voce "Comparison Table"
Scusa ma sai cosa significa HTML??? e' uno standard i tag aggiuntivi
sono solo delle fesserie piu' o meno belle, le tabelle comparative
scritte cosi' alla bella e buona non dicono un tubo hai provato sul
campo i due browser hai visto dove fanno cilecca?? ascoltami faccio
sviluppo html e testo le mie paggien sia con IE che con Netscape e su
due server differenti e posso dirti con certezza che tra EI e Netscape
non c'e' paragone l'unico vantaggio di IE, come ho gia' detto e' nelle
applet java.
JavaScript su IE hai visto come va??? non mi dire che IE ha il VBscript
perche' non serve a nulla.
E poi io posso permettermi di scrivere una paggina con tag proprietari
di Netscape perche' e' il browser piu' diffuso e presente su tutti gli
S.O. questo non e' vero per IE per cui...
Quando leggete questi articoli cercate di capire la verita' o la bufala
io le cose che scrivo posso provartele con dati alla mano sul mio pc tu
invece ti riferisci a cose lette su ....
Io sono disposto ad usare IE ma a patto che M$ mi offra un browser
multipiattaforma, bastano quelle she supporta Netscape :-)), una gestine
corretta dell'html e non con quelle piccole lacune su tag standard,
prova ad usare <UL> su IE questo per prevenire un futur post con quali
tag standard???, e molte altre pecche in meno.
Tu credi che M$ fara' tutto cio' ho i miei dubbi specie per la
multipiattaforma che ti ricordo e' la base dell'html e di internet...
-------------------------------------------------------------
GigiDJ mail and web 
 
md4...@mclink.it
 on mail server
 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/4808
 (old)
 
http://www.mdlive.com/gigidj
 (news under costruction)
	 pgp key avaible ask me for this
	 under linux 2.0.28
Attenzione!!! l'immisione di questo indirizzo in mailing list
senza preventiva autorizzazione o l'uso per scopi publicitari
comporta il pagamento di l.500.000 quali spese di smaltimento
--------------------------------------------------------------

 ci sarebbe meno galera e piu' societa' ... :-)
a parte il fatto che il computer non causa dipendenza potresti dare
un'occhiata anche a qualche sito che parla di timothy leary ...


grande 500Kb e' il colmo.
In questi giorni sto scrivendo (con WinWord) un documento di circa 2.7
Mega con un 486 con 8 MB di RAM.
Non riesco a capire come possa essere nata la favoletta che Word non
riesca a gestire documenti piu' grandi di 500Kb.
Saluti,
Francesco

F Invito gli altri partecipanti a questo thread a dare il loro giudizio.
Flashnet utilizza (o almeno utilizzava, e'da un mese che non faccio un
giro sul loro sito) un P120, 48Mega di ram. Ovviamente il S.O. e' Linux.
Sono sicuro (www page alla mano) che serva per il servizio di batch-ftp,
per altre incombenze non so.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

In it.cultura.cybersocieta Francesco <> wrote:
 >> non mi risulta :-) Si puo' fare un provider con un PC, 32 mega di ram
 >> *hd scsi 1 giga, che non costano poi molto*
 >Secondo te che qualita' di servizi offre un provider che mette a
 >disposizione la macchina di cui tu parli?
Dipende da cosa deve offrire. I mail server di ILS sono due 386 sx con 4 Mb.
Il primo (
kirk.linux.it
) e` MX per tutto il domain e gestisce un list
server e il forwarding della posta via SMTP e uucp. Il secondo oltre a
fare da bbs riceve la posta attraverso uucp e le news dall'ethernet e le
rende disponibili tramite uucp, ppp e slip agli utenti. E c'e` ancora
spazio.
 >Sei proprio sicuro che con un PC simile i servizi offerti siano
 >decenti??
Piu` che decenti.
 >Io mi riferivo, ad es., alla biblioteca, alla gestione della
 >segreteria e via discorrendo.
Le segreterie in genere funzionano con windows perche` altrimenti le
segretarie si incazzano, ma tutte le biblioteche universitarie che ho
visto girano con unix, o al massimo VMS o altri os simili.
 >Tutte le soluzioni finora suggerite da alcuni partecipanti a questo
 >thread (del tipo: compratevi Linux senno' peste vi colga) mi sembrano,
Mai detto nulla di simile.
 >quanto meno, non adeguate alla categoria di neofiti di cui sopra.
"Scrivi un programma che possa essere usato anche da un cretino, e solo
un cretino vorra` usarlo". *Nulla* e` abbastanza adeguato per un neofita,
se non un buon LART.


 massimo 70 caratteri ? ;-)
Che succede?
MS news non ti tronca le linee?
Uno standard di fatto, direi.


In it.cultura.cybersocieta Francesco <> wrote:
 >>Guarda che le interfaccie di Microsoft sono facili solo perche' ti
 >>hanno martellato in testa che sono facili. E basta.
 >Hai ragione: per il neofita e' molto meglio Linux :-)
Per l'utente, dove sta la differenza tra la rete aziendale con windows
e quella con unix e X? A parte che la seconda e` piu` stabile?
 >Cio' che io intendevo dire e' che, pur avendo provato i vari OS/2, Mac
 >OS, etc, mi sono reso conto (parere personale, beninteso) che spesso
 >le c.d. interfacce grafiche si somigliano un po' tutte e sono e
 >continuano ad essere difficili da usare.
Allora forse dovresti riconsiderare il tuo rapporto verso i computer...
 >E dai. Fai l'esperimento (anche se non avra' valore scientifico di
 >statistica). Metti davanti al tuo bel Linux un neofita e poi dimmi che
 >cosa fa.
Conosco uno che ha installato e usa Caldera senza avere la minima idea
di come funziona unix.
 >Almeno, davanti a un Mac OS o a Windows, qualcosina la combina (anche
 >qui poco a dire il vero).
Gia`... Non sara` mica che windows e` "piu` facile da usare" perche` in
molti lo conoscono gia`?
 >Mac OS ha un suo costo, Windows e OS/2 idem.
Linux invece non lo ha, pensa che stupidi quelli che lo usano...
 >Il discorso Linux e' piu' complesso: non penso che, ad es., per un
 >notebook possa essere indicato (tanto per usare un termine "generoso")
E perche` no? Non e` piu` di moda motivare le proprie affermazioni?
 >Ma ci sono oppure no?
I commercialisti spesso preferiscono gli AS/400. Che a differenza di unix
sono un casino da usare anche per gli utenti.


 wrote:
 >>compra un Net PC e gioisci pensando a quanta usura risparmi ai tuoi neuroni.
 >Vorrei portare all'attenzione di chi posta in questo thread il tuo
 >modo di rispondere ai messaggi.
Sono uno stronzo? Probabile, e non me ne pento.
Sto sulle palle alla gente? Bene, i killfile sono stati inventati apposta :-)
 >La frase qui sopra riportata e' una delle tue risposte ad un mio
 >messaggio.
E la ribadisco. Questo e` quello che chi usa windows ha chiesto in questo
thread (non generalizzo e neppure mi riferisco a te in particolare):
pensare meno. Vogliono un sistema operativo che li sollevi dal pensare.
E` una scelta come un'altra, e gli faccio i miei migliori auguri.
Tanto so che non lo troveranno mai il computer che fa tutto da solo senza
un intervento umano (che ricordo non deve necessariamente essere quello
dell'utente finale, come molti sono portati a pensare), prima o poi
dovranno sporcarsi le mani, oppure pagare qualcuno che lo faccia per loro.
Potrebbe sembrare una spudorata autopromozione, ma io sono disponibile
a sollevarli da questa fatica :-), dietro pagamento di una modica cifra
oppure gratuitamente, a seconda della situazione.
Sysadmin, consulenti e assistenti vari, ringraziamo Bill Gates, e` merito
suo se abbiamo cosi` tanto lavoro! :-)
 >"Si che ha senso, se non vuoi perdere tempo a pensare ti serve un
 >computer con meno cose da configurare e meno cose da imparare."
E` forse falso? Indipendentemente dal linguaggio usato, non e` forse
quello che hai scritto di volere?
 >Ora vedi, Marco, io non metto in dubbio il fatto che tu sia piu'
 >intelligente di me.
Mi pare un buon punto di partenza per iniziare una discussione con un
sysadmin. (Si veda alt.sysadmin.recovery per ulteriori esempi.)


In it.cultura.cybersocieta Davide Dente <mc5...@DELETEmclink.it> wrote:
 >Siceramente, non vi sembra di essere un po' spocchiosetti ? Non
Capisco perfettamente chi scriveva, dopo un po' che si fa il supporto
tecnico o un lavoro simile si finisce necessariamente a pensarla cosi`.
 >Per un sacco di persone, che a voi piaccia o no, un PC con win (3.1 o
 >95) e word basta e avanza. E non si tratta di cerebrolesi, ma di gente
L'ho sempre sostenuto. Ognuno usa il SO che si merita.
 >che e' in grado di essere molto produttiva con questo sw.
Quando qualcuno parla di limiti mentali sono sicuro che si riferisce
esclusivamente all'ambito informatico, senza precludere capacita` in
altri campi.
 >Ma questo non toglie che Win sia spesso la soluzione piu' facile,
 >economica, comoda e adatta.
Sorvolando sul secondo punto non posso che essere d'accordo. L'utente
medio non vuole pensare.
 >Ultimo commento, riguardo alla possibilita' di far girare 30
 >applicazioni conteporaneamente: figo !! E allora ?
Beh, non tutti giocano a doom e basta, come qualcuno ha fatto notare. :-)
 >Quanto poi a quelli che intendono insegnare alle segretarie come
 >compilare i kernel di Linux, beh, spero vi rendiate conto che state
Non mi pare che qualcuno lo abbia scritto, se mi sbaglio per favore dimmi
chi e` stato, in modo che lo possa insultare pure io.
 >scherzando ? Linux e' un ottimo prodotto, prima o poi voglio provare
 >anch'io a installarmelo (a proposito, quale distribuzione
 >consigliereste tra quelle in commercio ?) ma non puo' e non vuole
Debian o Red Hat. La seconda e` forse un po' piu` facile all'inizio, ma
Debian e` molto piu` semplice da aggiornare in seguito, e ha molti piu`
pacchetti preconfezionati.
 >essere un prodotto "consumer".
Dipende. Quando io dico che per una segretaria non c'e` differenza tra
usare windows e usare unix, parlo in senso stretto. Non intendo affatto
suggerire che la segretaria deve installare e configurare linux (ma forse
la segretaria installa e configura windows? Non mi pare proprio...), quello
e` il compito dell'amministratore. Ma una volta che e` tutto pronto, per la
segretaria e` uguale usare un programma sotto X o uno sott windows.


 disperatamente di dire in tutti gli altri messaggi!!!
 
Su cosa credi che appoggino le applicazioni?
Se il S.O. é bacato ne risentirannno anche le applicazioni

 to see how you can help the cause.

---------------------------------------------------
Italia's World Cup 98
http://www.physics.utoronto.ca/~scolieri/italia.htm
Ciao and Forza Azzurri !!!!!
---------------------------------------------------

 Francesco
Beh, io ho usato Word (5.1 o 6.0, non ricordo) per editare un file di 5
Mby e passa. Ho avuto un po' di problemi con uno di 180 MBy, pero'...
;-)
Per la cronaca era il download di circa 3000 news di - boh.. non mi
ricordo piu' -, la prima volta che mi sono collegato, tramite Netscape.
Prima di finire... una preghiera. Questo thread non finisce piu' (io
probabilmente ho iniziato un altro sub-thread... ;-) ) perche' (e'
classico, del resto) ci sono troppi cross-posting:
it.cultura.cybersocieta
it.comp.linux
it.comp.macintosh
it.comp.os2
it.comp.prog
it.comp.mail
soc.culture.italian
al limite dello spam...
Io per esempio scrivo da it.comp.macintosh; forse il discorso sarebbe
piu' chiaro se ognuno dicesse da quale newsgroup sta scrivendo...
Salutoni a tutti, con pochissime speranze che la preghiera venga
esudita.
       Ermanno Polli
       INFN-LNF
 
sys...@axjet.lnf.infn.it
 oppure 
po...@lnf.infn.it

 Francesco
-- 


 :-) ti se messo d' impegno :-)
 Vorrei farti notare alcune cose:
 - La persona in questione potra' fare solo quelle cose.
 - Come fa la persona a sapere come si cancellano i file? :-)
 - Windows e' gia' configurato. . Se si vuole collegare a Internet? :-)
 - Dopo aver passato 4 ore a capire il copia / incolla oggetti (chiarisimo..)
   si chiedera': perche' cavolo ho speso dei soldi per questa roba?


 
Word su Mac e' una ciofeca, esattamente come su Windows.
Considera che Microsoft ha perso una causa per aver introdotto cicli di
ritardo su Word per Mac, perche' lo stesso non fosse piu' veloche che su
Finester Nuvantaciq.
Altra chicca: il formato file di Office 97 NON e' compatibile con Office
95.
Testato l'altra sera in Germania.
Vi sembra una buona notizia?
E aspettate che esca Finester Nuvantasett. :-((
Il SO piu' evoluto di MS e' 3.11, e GIUSTAMENTE ;-) lo stanno
eliminando.
Ciao Andrea

NO, ma mi accingo a montarlo (visto che tutti mi consigliano di vederlo).

segretaria e` uguale usare un programma sotto X o uno sott windows.
Mmmm .... Makes sense.
Ma il punto e', l'utente Win sara' piu' o meno produttivo dell'utente
X ? Secondo me non ci saranno differenze sostanziali.
Ma l'utente Win avra' la possibilita' di utilizzare un sistema che
molti conoscono e quindi potra' chiedere consigli in giro (hai letto
il bel post sul novizio che riceve aiuto e consigli dal postino e
dalla nonna ?), e la quasi certezza di poter scambiare file con altri
senza problemi.


Uno standard di fatto, direi.
Non ne ho idea, io uso Forte' Agent, MS News non ho intenzione di
toccarlo nenche da lontano. A proposito, non dirmi che non sei in
grado di capire dal mio messaggio che newsreader utilizzo ?! Non eri
un grande esperto ?
Ma la mia osservazione rimane valida. Io posso leggere il tuo
messaggio, ma cosi' come lo scrivi risulta impaginato da cani. Spesso
alterni righe da 70 caratteri arighe da 10 caratteri.
Omaggi


piu' chiaro se ognuno dicesse da quale newsgroup sta scrivendo...
Piuttostto usa la testa e leva il crosspost ai newsgroups che non
leggi e che sono palesemnete off-topic, come it.comp.linux.
kao.

 igor
Pietro Mario Puddu

come terminali vt100
Ma per questo non bastavano dei 486 con win3.11 ?
Bello spreco !!
by Frengo


snippata sul flame che non mi interessa ed in cui non voglio metter
becco se non per precisare che:
Per dovere di cronaca : il thread l' ho iniziato io , che non sono
certo figlio ne nipote ne parente di Bill Gates ( che , comunico al
mondo, mi sta pure sulle palle per tanti motivi ) per cercare di avere
un contributo  da parte di utenti ed esperti di OS diversi onde
cercare di appurare se Bill e la Microsoft fossero o meno stati
determinanti , ed in quale modo,  nello sviluppo dell'informatica. Ho
crosspostato su vari gruppi per avere il maggior ventaglio di opinioni
possibili nello spirito Usenet. Se qualche sacerdote di Linux , OS/2 o
Macintosh si e' sentito offeso mi scuso , ma aggiungo che se l'
argomento dava fastidio si poteva risparmiare la fatica di leggere e
rispondere.....Basta non fare click sul tasto del mouse o possenti
guru telematici...
Cordiali Saluti a tutti
Pompeo Silingardi.
" Three Rings for the Elven-kings under the sky,
    Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal men doomed to die,
    One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
    One Ring to rule them all, One Ring to find them,
    One ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
JRR Tolkien - The Lord of the Rings-

Pietro Mario Puddu


un intervento umano 
E beh!
-Gabriele

segretaria e` uguale usare un programma sotto X o uno sott windows.
Si, qui hai perfettamente ragione.
-Gabriele

 alterni righe da 70 caratteri arighe da 10 caratteri.
IO uso Netscape, per scrivere.
Forse, hai vinto i famosi 1000$ (e' ancora valido?)
per chi scopre un bug di Netscape.


 dell'informatica
Posso essere d'accordo con te su un detto: se 50.000.000 di mosche
vanno sulla MER**, non e' vero che e' buona (o qualcosa di 
simile), ma in informatica 20.000.000 (circa 10 in piu' o in meno non
fanno differenza) creano quello che si chiama standard, le software
house ovviamente per cosa svilupperanno?
Inoltre ti ricordo che non si puo' DARE DELLO STUPIDO ad una persona
solo perche' ha fatto una scelta a lui congeniale, quanto devo
aspettare per usare il CORELDRAW 6.0: Win95 (per il quale e' stato
sviluppato) da subito, OS/2 il tempo che venga introdotto il supporto
delle nuove API (spero di non parlare troppo tecnico!). Capirai
che a questo punto ho scelto il Win95.         
Flavio Pibiri 
i310...@univ.ts.it

 Pompeo Silinagrdi
         ^^^^^^^^^^ 
Pietro Mario Puddu

,

IMBECILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kao.
PS: it.comp.linux           Discussioni sul sistema operativo Linux.

 guru telematici...
Furbone!!!!
il problema non e' fare qualche click in piu' ma dover scaricare una
miriade di msg di cui a qualcuno non gli puo' fregare niente.
Evita pure la risposta tanto da ora, per quanto mi riguarda, questo
thread e' KILLED.
Ciao


Credo che non sia necessario alcun commento al tuo post : chiunque lo
legga  potra' farsi un' idea sulla  tua intelligenza ed educazione.
Saluti.
Pompeo Silingardi.
" Three Rings for the Elven-kings under the sky,
    Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal men doomed to die,
    One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
    One Ring to rule them all, One Ring to find them,
    One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
JRR Tolkien - The Lord of the Rings-

 kao.
Ma a che serve protestare se il messaggio non arriva dove serve?? ;-)
        Ermanno Polli
        INFN-LNF
 
sys...@axjet.lnf.infn.it
 oppure 
po...@lnf.infn.it

thread e' KILLED.
 Qui non dimostri  tu molta furbizia perche ' era una cosa che potevi
fare prima senza star tanto a  menare il torrone  con lamenti su una
situazione evitabile  con semplici filtri ...Ma che tecnico sei ?
Sottolineo pure il notevole infantilismo del tuo voler aver l' ultima
parola senza uno straccio di  dibattito .Forse per te e' meglio star
confinato nell' asettico mondo di Kernel e CPU...
In ogni caso ti rispondero'  anche privatamente visto che per te il
trhead e'  killed.
Ciao 
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

In it.cultura.cybersocieta Davide Dente <mc5...@DELETEmclink.it> wrote:
 >> >Per un sacco di persone, che a voi piaccia o no, un PC con win (3.1 o
 >> >95) e word basta e avanza. E non si tratta di cerebrolesi, ma di gente
 >>L'ho sempre sostenuto. Ognuno usa il SO che si merita.
 >> >che e' in grado di essere molto produttiva con questo sw.
 >>Quando qualcuno parla di limiti mentali sono sicuro che si riferisce
 >>esclusivamente all'ambito informatico, senza precludere capacita` in
 >>altri campi.
 >Amen. Quindi ti consideri un esperto di informatica migliore di tutte
 >le persone che utilizzano come SO Windows ?
Ho forse scritto questo?
 >> >Ma questo non toglie che Win sia spesso la soluzione piu' facile,
 >> >economica, comoda e adatta.
 >>Sorvolando sul secondo punto non posso che essere d'accordo. L'utente
 >>medio non vuole pensare.
 >Da qualche parte avevo scovato una frase che mi sembra adattissima
 >.... Dov'era ? .... Eccola:
 >:>OS/2 is fine for users that like to run operating systems.  Most of
 >:>us prefer to run applications.
E` una frase ad effetto molto carina, ma io sono abituato a leggere
anche delle motivazioni, che qui mancano.
 >Il punto e' che l'utente medio non vuole pensare a tutte le belle cose
 >che puo' personalizzare sulla interfaccia per il banale motivo che
 >deve pensare alle cose che deve scrivere col sul WP.
E` quanto ho scritto. L'utente medio non vuole pensare, non gliene frega
niente di quale sistema operativo si trova installato, e si accontenta
che il works che ha ricevuto in bundle o l'ultimo gioco da 50 Mb appena
piratato funzionino.
 >>Dipende. Quando io dico che per una segretaria non c'e` differenza tra
 >>usare windows e usare unix, parlo in senso stretto. Non intendo affatto
 >>suggerire che la segretaria deve installare e configurare linux (ma forse
 >>la segretaria installa e configura windows? Non mi pare proprio...), quello
 >>e` il compito dell'amministratore. Ma una volta che e` tutto pronto, per la
 >>segretaria e` uguale usare un programma sotto X o uno sott windows.
 >Ma il punto e', l'utente Win sara' piu' o meno produttivo dell'utente
 >X ? Secondo me non ci saranno differenze sostanziali.
Ci sara` la differenza che chi usa X avra` un sistema piu` stabile e
piu` veloce, e l'amministratore avra` meno preoccupazioni. (Oltre al
fatto che sia l'installazione che la manutenzione di una workstation
unix in rete sono ben piu` economiche di quella di un PC windows
stand alone, a meno che l'amministratore abbia veramente le palle quadrate.)
 >Ma l'utente Win avra' la possibilita' di utilizzare un sistema che
 >molti conoscono e quindi potra' chiedere consigli in giro (hai letto
A chi? Al vicino di scrivania che ne sa tanto quanto lui? Secondo questo
ragionamento allora dovremmo usare tutti windows per sempre, per trovare
piu` utenti che lo sappiano usare.
 >il bel post sul novizio che riceve aiuto e consigli dal postino e
 >dalla nonna ?), e la quasi certezza di poter scambiare file con altri
 >senza problemi.
I file si scambiano senza problemi quando si usano formati standard e
aperti, non quando ci si appiattisce tutti sullo stesso programma.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

don...@p90.msoft.it
 wrote:
 >> >La frase qui sopra riportata e' una delle tue risposte ad un mio
 >> >messaggio.
 >>E la ribadisco. Questo e` quello che chi usa windows ha chiesto in questo
 >>thread (non generalizzo e neppure mi riferisco a te in particolare):
 >>pensare meno. Vogliono un sistema operativo che li sollevi dal pensare.
 >Non ti capisco.
Si vede.
 >Cos'ha Linux  o OS/2 da farti pensare cosi' tanto?
Questo dovresti chiederlo a chi sostiene che e` difficile da usare.
 >Ha cambiato la tua visione del mondo?
 >Ti ha fatto trovare un nuovo equilibrio interiore?
No, pero` Linux mi ha fatto conoscere un mucchio di gente meravigliosa,
cosa che windows non aveva fatto assolutamente.
Unix e` una cultura, windows un prodotto. Alla faccia di Bill Gates.
 >>E` una scelta come un'altra, e gli faccio i miei migliori auguri.
 >>Tanto so che non lo troveranno mai il computer che fa tutto da solo senza
 >>un intervento umano 
 >E beh!
Mi sembra sicuramente un intervento costruttivo e pieno di contenuto.


 wrote:
 >>L'ho sempre sostenuto. Ognuno usa il SO che si merita.
 >Oddio, e questo cosa vorrebbe dire? :-)
Che chi sceglie un certo SO, poi se ne gode tutti gli aspetti, positivi
e negativi.
 >>Sorvolando sul secondo punto non posso che essere d'accordo. L'utente
 >>medio non vuole pensare.
 >Non e' che non vuole pensare.
L'utente medio non vuole pensare. Mi sembra significativo riflettere sul
fatto che i computer destinati al mercato consumer vengono venduti con
dischi da oltre 1 Gb formattati in una unica partizione (che e` un ottimo
modo di sprecare spazio e aumentare le possibilita` di avere guai) per
non dovere spiegare agli utenti la differenza tra c: e d:.
 >Tu non sei un utente medio, giusto?
Bravo.
 >Hai comperato il computer per configurarlo o per usarlo? :-) (no,
Per usarlo. Nei tempi morti lo configuro anche, tanto per tenermi
allenato.
 >Non ti piacerebbe avere un ipotetico sistema operativo che non ti
 >faccia perdere ore in configurazioni e smanettamenti vari?
Certo, perche` non dovrebbe piacere a qualcuno? Ma non esiste.
 >> >Ultimo commento, riguardo alla possibilita' di far girare 30
 >> >applicazioni conteporaneamente: figo !! E allora ?
 >>Beh, non tutti giocano a doom e basta, come qualcuno ha fatto notare. :-)
 >Ma che cacchio fai con 30 applicazioni aperte????
Una applicazione non e` necessariamente quella con cui stai lavorando.
Prova a considerare applicazioni anche i vari processi di sistema che
ha una macchina unix, ed ecco che il limite non e` poi lontato.


peo...@iol.it
 wrote:
 >Nomination per la piu' grossa stupidaggine del secolo : la droga non
 >causa dipendenza ????!!!
NO! NO! NOOOOOO!!!!! Vi prego, adesso non iniziamo a parlare di droga
in questo thread, gia` crosspostato in troppi luoghi.
(Followup rediretto nel gruppo piu` adatto.)


 wrote: 
 >> Davide Dente wrote: 
 >>> Ed entrambe le volte non e' che io abbia speso dei capitali .... 
 >> Non sei nella madia. 
 > Mi piace non essere nella norma. 
 >>> Sara' il colmo, ma non la vedo come una limitazione gigantesca (ed
 >>> altri hanno scritto che e' stata superata). 
 >> Adesso, cero: ma non e' che la mia morosa potesse dire: apettate che
 >> esce office 97 e poi vi do la tesi. 
 > No ?! 
 > Beh, poteva limitarsi a creare un file per ogni capitolo.
 > Risparmiando sui tempi di caricamento, sulle reimpaginazioni e sulla
 > correzione ortografica ..... 
 >>> >No, non lo sapevo: i server news che monto io girano sotto win95. 
 >>> Udite udite !! 
 >> Guarda che stavo scherzando. 
 > Che battutona ! ;-) 
 >> Col cazzo che monto un server (di qualsiasi tipo) sotto win 95. 
 > Cosa che neanch'io mi sognerei di fare. 
 >>> Non ne ho idea, io uso Forte' Agent, MS News non ho intenzione di
 >>> toccarlo nenche da lontano. A proposito, non dirmi che non sei in
 >>> grado di capire dal mio messaggio che newsreader utilizzo ?! Non eri
 >>> un grande esperto ? 
 >> Non ho voglia ogni volta di vedere che programma usi, come ti chiami,
 >> da dove scrivi.........non perdo tempo con ste stronzate. E perche'
 >> dovrei dimostrare qualcosa a te, poi? 
 > Non chiederlo a me. Pero' allora evita di fare battutine insulse. 
 >> Dirti che programma usi per scrivere non e' gande prova di
 >> esperienza, o di abilita'.Lo e' per qualcuno. E poi si puo' mentire
 >> tranquillamente in quel campo dell'header. 
 > Certo, io infati uso segretamente MS Mail & News, pero' per non far
 > trapelare la mia partigianeria per Bill (il Grande e Unico), modifico
 > gli header per far apparire che scrivo con Agent ! 
 > Sei davvero un drago, mi hai scoperto ! 
 >>> Ma la mia osservazione rimane valida. Io posso leggere il tuo
 >>> messaggio, ma cosi' come lo scrivi risulta impaginato da cani. Spesso
 >>> alterni righe da 70 caratteri arighe da 10 caratteri. 
 >> IO uso Netscape, per scrivere. Forse, hai vinto i famosi 1000$ (e'
 >> ancora valido?) per chi scopre un bug di Netscape. 
 > Sono andato a vedere sulla mia copia di NN (per Win32), e in effetti
 > non ho trovato un opzione per settare il limite massimo di caratteri
 > per riga. Mi sembra geniale. 
 > Purtroppo e' vero che anche la Netscape se ne frega degli standard
 > Internet come la MS :-( 
 > ---- To send me a reply, delete the word REMOVE from my address. 
IMBECILLE ! Piantala con questi messaggi OT ! Hai rotto le pelotas... Leva il
Followup-To su it.comp.linux
-- 
Ciao. Pierluigi (mithr...@Lothlorien.it).
|-> e-mail: 
pde...@mbox.vol.it
 / 
pierluig...@giuda.deis.unical.it
 <-|

Ehi YURI, e un po' di tempo che leggo e posto nel NG e sono sempre più
convinto che l'unica cosa che sai fare è attacccare e smontare gli altri;
senza pensare ad un confronto, ti affretti subito a trovare le pecche di un
ragionamento, timoroso che qualcuno possa avere ragione, oltre a te. Non
sarai mica il figlio di Bill??! :o)))))
Scherzi a parte, il ragionamento di Aldo mi sembra abbastanza valido. Più o
meno succede così a tutti coloro che si avvicinano al mondo
dell'informatica per la prima volta senza un tutore; è improbabile,
comunque, che qualcuno che compri un computer si chieda perchè ha speso i
soldi, visto che la passione per l'informatica ce l'ha dentro (io ritengo
ancora gli esseri umani intelligenti e spero che comprino il PC non perchè
fa figo, ma perchè hanno voglia di addentrarsi nel mondo informatico).
Inoltre non penso che se la sua reazione su WIN95 sia del tipo "3 milioni
buttati al vento per 'sti disegnini sullo schermo" sarebbe diversa su OS/2,
su Linux, su Mac.....
Tanti Saluti
Federico IgoNet
E.MAIL: 
MD2...@mclink.it

  La vita e' una strana avventura: io mi ritrovo a programmare per
windows 95, Unix AIX e, per mia gioia e godimento, utilizzo windows
3.11 per leggere la mia posta elettronica X.400 (...confesso: ho una
macchina che non utilizzo per altro se non per leggere la mia posta,
ma non ditelo alla mia ditta :) e ho avuto la responsabilita' di
installare OS/2 in tre macchine (...simpaticamente selezionate con
configurazioni diverse) per fare del software testing.
  Nel tempo libero smanetto con il Linux.
  Sono l'utente incubo dei SO, e i SO sono diventati i miei incubi.
  Qualsiasi sostenitore di OS/2 si deve arrendere all'evidenza:
installarlo su macchine che hanno configurazioni un po' diverse dagli
standard previsti dalla IBM si trasforma in un incubo anche per me,
che ho avuto la pazienza di leggermi il manuale nella grassa appendice
sulle configurazioni "non standard".
  L'OS/2, dietro la faccina delicata del SO con interfaccia ad
oggetti, nasconde un mostro di complicati ingegni, e' vero, lo
ammetto: e' un sistema stabile...ma solo dopo averlo configurato.
  Non so quanti di voi abbiano avuto l'occasione di fare un giro su un
Win NT 4.0 (server o workstation), ma devo ammettere di essere stato
sorpreso dall'amichevolezza dell'interfaccia (...scusate il
linguismo). Ero ad una fiera e sono rimasto per piu' di quaranta
minuti a girare per pannelli di configurazione, configurazione di
servizi, allarmi agganciati alle risorse. Sono tornato in ufficio, ho
chiamato il mio capo e ho detto: si installa Win NT in sperimentazione
e si vede come va questo 4.0. Lui mi chiede: "Che macchina ci serve
per farlo girare". Ed io: "Guarda, no prob, lo installo sulla mia."
  La mia macchina: P100, 64Mb, 512KbC, 1Mb Video, 4Gb HD.
  Procedo all'installazione.
  Incubo. Lentezza disarmante, installo piu' memoria.
  Ottimizzazione: 128 Mb.
  Il mio boss mi guarda con occhio divertito mentre, cercando di
accedere un floppy disk, lo schermo diventa blu ed un dump mi informa
che, dopo tutto (...ed un Service Pack 2), il Win NT, raggiunta la
versione 4.0, non e' ancora cosi' stabile.
  Peccato.
  Ritorno al mio Win95.
  Nulla di speciale, facile da installare, prestazioni non sublimi
(...beh...ora con 128 Mb non e' che vada malaccio, ma prima o poi li
dovro' ritornare al proprietario), stabile quanto uno si aspetti da
una macchina non mission critical. Il toaster fatto computer.
  Alla mia destra il mio windows 3.11, nonostante tutti i drivers di
rete, il CD e 4 Mb di ram, e' rimasto acceso a ricevere e spedire
posta negli ultimi tre mesi, senza fermarsi un solo secondo. Non un
singolo fallimento.
  Non poi cosi' male.
  Dalla stanza del mio capo un simpatico System 7 ha il suo record in
crescita: e' li' da novembre sempre acceso, lo stiamo usando come un
ftp server all'interno della nostra unit: carichiamo i programmi dalla
Rete a li', cosi' che non dobbiamo accedere la rete esterna ogni altro
secondo, e non per mancanza di bandwidth (ATM), ma per una cosa strana
che da queste parti chiamano: "resources respect", rispetto per le
risorse, un concetto a me alieno.
 
  Gran parte dei servizi della nostra azienda sono basati su macchine
AIX, stabili quanto basta, piu' di quanto serva considerando che
ognuna di loro ha un'unita' di backup (...non nel senso di "backup su
nastro", ma di protezione). Il sistema si e' dimostrato molto stabile.
  Linux e' il mio primo vero amore in campo Unix, la possibilita' di
smanettare lo rende veramente interessante da usare. E' molto stabile,
non quanto un AIX, ma sufficientemente sicuro ed efficiente da usare
come testing environment per programmi in fase di sviluppo.
  Qual'e' il punto di tutta questa storia ?
  Molto semplice.
  Ero a prendere il caffe' con il mio capo, arrivammo all'argomento
dei sistemi operativi e io gli chiesi: "Qual'e' secondo te il miglior
sistema operativo?" E lui: "Quello di cui hai bisogno."
  Risposta facile, no ?  
  Il piu' difficoltoso SO che mia madre utilizzera' e' un televisore,
mio fratello piccolo ama giocare con il Nintendo, e non ha nessuna
intenzione di lasciarlo perdere. Mio padre utilizza il Word 2 sotto
windows 3.0 oramai da anni, gli ho fatto vedere quanto stabile e bello
era con tutte le nuove funzioni il Word 6 e lui mi ha chiesto: "Che ha
di piu' che puo' essermi utile, io ci batto le perizie per il
tribunale, mica ci faccio i giornali !?". Sono stato zitto. Nicola, un
mio amico che fa ricerca, utilizza il Mc perche' i programmi che a lui
servono girano su Mc e quelli che girano li' gli bastano, in piu'
utlizza windows 3.0 per leggere la posta. Io uso Win95, mi piace
l'interfaccia e non mi sono mai trovato in difficolta', ho tre
macchine NT 3.51 che funzionano come gateways fra diversi sistemi di
posta elettronica e sono eccellenti nel loro lavoro, AIX gestiscono il
nostro X400 e X500 e non fanno una piega, abbiamo uno SCO (...che Dio
lo abbia in gloria) morto di recente (di SCOlo) che faceva accounting,
e delle Sparc Stations che usiamo per servizi INet.
  Ognuno di questi SO e' eccellente nel suo segmento, dal SO che c'e'
in una televisione all' X delle Sparc.
  Che un SO abbia una predominanza sul mercato e' normale, che non sia
il migliore e' normale. (Qualcuno si ricorda del Beta nel video ?)
  Se qualcuno vuole convincere mia madre che una Sparc station gli
farebbe vedere meglio le telenovelas alle 2, o mio babbo che sotto
OS/2 c'e' un word processor che fa' di meglio, o me che per leggere la
posta ho bisogno di qualcosa di diverso da un Win 3.11, ci provi pure.
  Ho come il sospetto che sembrera' un Don Quichotte. Ed avra' un SO
come Sancho.
	un sorriso,
	Fabio
 



aperti, non quando ci si appiattisce tutti sullo stesso programma.
Mmm ....  Questo apre un aspetto interessante, la relazione tra gli
standard propietari e di fatto e gli standard de jure.
E' vero che sarebbe preferibile una sitauzione in cui esistono solo
standard de jure disponibili a tutti e non ambigui, ma e' un fatto che
l'innovazione non la fanno i comitati, ma la fanno i singoli, che, nel
caso delle imprese, poi ci vogliono guadagnare su.
Nel concreto, che cosa proporresti come standard de jure da utilizzare
per lo scambio di dati per Word Processor ? L'ASCII a 7 bit ? O il
LaTex ?
Sta di fatto che il formato di Word 6 o di Word 2 garantiscono oggi
ottime probabilita' di essere letti da un altro utente.
Ciao


scippi furti e raggiri, questo e' un altro paio di maniche. Provate a
Bravissimo :))) E' proprio questo che intendevo quando ho buttato li'
la domanda, perche' era una domanda, non un'affermazione, posta da una
che usa il PC come il postino, la nonna ecc.
Un'altra cosa volevo dire: il cross-posting NON e' mio! Qualcun'altro
ha rilanciato la domanda da it.cultura.cybersocieta, dove l'avevo
postata inizialmente. Pero' mi sono letta tutto il thread e i
sottothread con grande interesse e ringrazio tutti gli esperti che dai
ng tecnici (che non leggo) vi hanno contribuito, magari un po'
scocciati per l'off-topic.
Grazie a tutti, e' stato istruttivo :))))
 /\_/\                                                         /\_/\
( o o )    Catja Moeller          Ci sedemmo dalla parte del  ( o o )  
(  ^   )   Lesmo MI - Italia      torto, visto che tutti gli (   ^  )
(       )  
moe...@galactica.it
   altri posti erano occupati(       )
(        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

In it.cultura.cybersocieta Davide Dente <mc5...@DELETEmclink.it> wrote:
 >> >Amen. Quindi ti consideri un esperto di informatica migliore di tutte
 >> >le persone che utilizzano come SO Windows ?
 >>Ho forse scritto questo?
 >Si.
No. Punto.
 >Le ho scritte e le ho ripetute. La gente normale usa il computer per
 >far girare uno o due applicativi, non per fare il fine tuning del
 >proprio SO.
La gente normale si accontenta, il power user no, da qui la necessita`
del fine tuning e della personalizzazione.
 >>E` quanto ho scritto. L'utente medio non vuole pensare, non gliene frega
 >>niente di quale sistema operativo si trova installato, e si accontenta
 >>che il works che ha ricevuto in bundle o l'ultimo gioco da 50 Mb appena
 >>piratato funzionino.
 >Spero ti renderai conto che l'utente medio e' una bestia un po'
 >diversa da quella che hai appena descritto !
No, non me ne rendo conto, perche` la mia esperienza mi dice che e` cosi`.
 >>Ci sara` la differenza che chi usa X avra` un sistema piu` stabile e
 >>piu` veloce, e l'amministratore avra` meno preoccupazioni. (Oltre al
 >Anche se l'utente deve far solo girare un WP ?
 >La differenza in termini di stabilita' e velocita' sara' cosi' forte ?
IMHO si, ma comunque i benefici maggiori li avrebbe l'amministratore.
Basta utenti che incasinano le configurazioni, impestano la rete di virus,
o installano l'ultimo gioco su 6 cd rom.
 >Essendo ignorante in materia, non posso pronunciarmi, anche se sono
 >dell'opinione che tu abbia abbastanza ragione. Ma se l'utente usa solo
 >il WP o poco altro, dubito che ci sia bisogno di molta amministrazione
 >remota.
:-) Prova a parlarne con il responsabile EDP (cioe` il tizio che configura
i PC :-) ) di una piccola azienda...
 >Buttala in battuta, ma e' innegabile che il fatto che molte cose siano
 >uno standard, per quanto propietario, ha effettivamente aiutato il
 >diffondersi dell'informatica.
Non la butto in battuta e non mi sembra neppure divertente. Gli standard
non aperti non possono che portare al monopolio, e questo E` Male.
 >>I file si scambiano senza problemi quando si usano formati standard e
 >>aperti, non quando ci si appiattisce tutti sullo stesso programma.
 >Mmm ....  Questo apre un aspetto interessante, la relazione tra gli
 >standard propietari e di fatto e gli standard de jure.
Il problema non e` tanto /chi/ ha deciso che una certa cosa e` standard,
se e` stato ISO o il libero mercato (tm), la cosa importante e` che uno
standard sia aperto e sfruttabile da tutti, senza licenze o restrizioni.
 >Nel concreto, che cosa proporresti come standard de jure da utilizzare
 >per lo scambio di dati per Word Processor ? L'ASCII a 7 bit ? O il
 >LaTex ?
TeX non sarebbe male, ma ha poco senso con un normale WP. Credo che un
buon compromesso possa essere RTF, oppure Postscript.
 >Sta di fatto che il formato di Word 6 o di Word 2 garantiscono oggi
 >ottime probabilita' di essere letti da un altro utente.
Mah. A me garantiscono una impossibilita` del 100%.


causa dipendenza ????!!!
Tra le altre cose che causano dipendenza metterei: la coca-cola, il
cioccolato, il caffe', la nicotina e non ultimo i peli di f***.

ATTENZIONE!!
Si sconsiglia la lettura di questa news ai minori e comunque a persone
eccessivamente sensibili.
Notizia fresca fresca:
e' di pochi minuti fa la notizia di un efferato delitto svoltosi a
Bronzina, sottofrazione di Biella: un dodicenne, il cui nome viene
tenuto riservato per la nota legge della tutela dei minori, ha
squartato l'intera famiglia (criceto compreso) con una ferocia tale da
rendere necessario il ricovero della squadra dei periti della P.S.,
sezione stragi, per shock e trauma cranico isterico. La rimozione dei
poveri resti e' stata affidata ad un robot antimine. Gli inquirenti,
dopo aver raccolto informazioni sulla famigliola e con le precauzioni
dovute a queste fasi preliminari, azzardano un'ipotesi: che gli sia
stata negata la quotidiana dose di cioccolata?
Agenzia LaSoL(unga)

 simile non avrebbe senso su buona parte di internet. 
La consuetudine di spezzare il testo prima della 79^ colonna e' assai
buona e **MOLTO INTELLIGENTE** quando si invia per e-mail un testo in
ASCII. A meno che non si ricorra a MIME.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

ha una macchina unix, ed ecco che il limite non e` poi lontato.
Ma tu bari!
Allora io considero applicazione pure il monitor e la tastiera! :-)
O forse intendevi dire 30 processi e non 30 applicazioni?
Con applicazione io intendo un programmino con tanto di interfaccia
utente che serve *all'utente* per fare qualcosa.
Un programma che non fa parte del sistema operativo.
Se tu vuoi chiamare applicazioni anche i demoni di sistema ed il
kernel, a me sta bene.
E' solo questione di capirci.
-Gabriele
 

fra...@CIM.McGill.CA
 wrote:
 >Purtroppo e' vero che un sacco gente crede ancora che Internet sia
 >un affare per occidentali che scrivono usando l'alfabeto latino.
Visto che sto scrivendo in dei gruppi della gerarchia it.*, mi aspetto
che tutti quelli interessati a leggerli siano in grado di leggere latin-1.
In piu`, visto che rispetto anche quelli che usano un VT-100, mi auto limito
ai soli 7 bit dell'ascii. La stessa cosa vale per SCI e per la maggioranza
dei gruppi delle big8.
In questi casi Unicode e` inutile, per non dire dannoso.
Vuoi leggere gli accenti? Eccoti le vocali: אטלעש. Dovrebbero leggerle
piu` o meno tutti, visto che e` standard ISO, ma non tutti hanno a
disposizione per accedere alla rete dei sistemi moderni.
 >Non esiste uno "standard Internet" che dice che gli email debbano
 >essere formattati a 70 caratteri, semplicemente perche` uno standard
Non esiste uno standard formale per la larghezza delle colonne come non
e` scritto in nessun rfc che le firme devono essere precedute da
"<newline>-- ", ma tutte queste cose le puoi trovare in news.answer,
in uno dei documenti che dovrebbero essere letti dagli utenti prima
di avventurarsi nella rete.
 >simile non avrebbe senso su buona parte di internet. 
E quale sarebbe questa buona parte?
Per me limitare le righe a 76 caratteri circa ha perfettamente senso,
visto che il mio schermo e` largo 80. E da quanto posso vedere lo ha
anche per te, visto che anche tu usi tin (anche se e` una vecchia versione).


simile non avrebbe senso su buona parte di internet. 
Non ci sara' scritto da nessuna parte, ma e' un fatto che Usenet si e'
sviluppata in ambienti ed in periodi in cui si utilizzavano i
terminali a caratteri (ASCII) a 80 colonne, con buona pace dei non
occidentali che utilizzano gli alfabeti non latini.
Il che significa che molti dei lettori di news, ma soprattutto molti
dei server che fanno transitare le news si incasinano con messaggi
piu' lunghi di 80 carattere, che nel caso di cui si parlava, in cui i
messaggi avevano righe di 80 carattere e il server aggiungeva un acapo
intorno al settantesimo carattere, con il risultato di avere righe di
70 caratteri alternate a righe da 10.
E questa e' la realta di oggi, al di la' di tutti i bei discorsi sulla
globalizzazione del software.


Mah. A me garantiscono una impossibilita` del 100%.
Che ci vuoi fare. Per un gran numero di persone e' vero l'esatto
contrario.
Ciao


mc5...@DELETEmclink.it wrote:
 >Si deduceva chiaramente non quello che avevi scritto in precedenze e
 >che adesso hai tagliato. Poiche' non ho certamente ne il tempo ne
 >tantomeno la voglia di andarmi a ripescare la frase, lascio perdere.
Quindi sostieni di sapere cosa io penso meglio di me? :-)
 >> >Le ho scritte e le ho ripetute. La gente normale usa il computer per
 >> >far girare uno o due applicativi, non per fare il fine tuning del
 >> >proprio SO.
 >>La gente normale si accontenta, il power user no, da qui la necessita`
 >>del fine tuning e della personalizzazione.
 >So what ?
So quello che puo` andare bene per l'utente comune potrebbe non essere
cosi` adatto al power user.
 >Forse hai avuto a che fare solo con ragazzini che hanno avuto in
 >regalo in computer e lo usano solo per giocarci a Doom, ma, guarda
 >caso, esistono anche quelli che il computer lo utilizzano
 >proficuamente ed intelligentemente come strumento di lavoro.
Le due categorie si sovrappongono molto spesso. Prova a fare una piccola
indagine tra i tuoi conoscenti che hanno un PC a casa e chiedigli cosa ci
fanno.
 >> >Buttala in battuta, ma e' innegabile che il fatto che molte cose siano
 >> >uno standard, per quanto propietario, ha effettivamente aiutato il
 >> >diffondersi dell'informatica.
 >>Non la butto in battuta e non mi sembra neppure divertente. Gli standard
 >>non aperti non possono che portare al monopolio, e questo E` Male.
 >Siceramente, trovi davvero che giovi alla discussione assumere toni
 >tra il messianico e l'apocalittico ?
Pensavo che tutti fossero in grado di capire una battuta, ma devo ricredermi.
 >Che io sappia, se tu sei in grado di fare il reverse enginering del
 >formato .doc di Word6 poi lo puoi utilizzare per scrivere i tuoi
 >convertitori o al limite anche un tuo WP. La prima cosa e' stat
 >senz'altro fatta.
E a che scopo, se tanto fra sei mesi Microsoft cambia di nuovo tutto
(tanto per dare un po' fastidio ai concorrenti, come fa da anni) e sono
di nuovo da capo?


don...@p90.msoft.it
 wrote:
 >> Mi sembra significativo riflettere sul
 >>fatto che i computer destinati al mercato consumer vengono venduti con
 >>dischi da oltre 1 Gb formattati in una unica partizione (che e` un ottimo
 >>modo di sprecare spazio e aumentare le possibilita` di avere guai) per
 >>non dovere spiegare agli utenti la differenza tra c: e d:.
 >L'utente non vuole peredere tempo, vuole usare il computer per
 >Fare_quel_che_deve_fare e basta.
L'utente che non vuole perdere tempo (?) vorrebbe un computer che si
usasse come un tostapane, e non riesce a capire che un computer e`
solitamente piu` complesso di un elettrodomestico.
 >Cacchio gliene frega al fornaio della frammentazione interna/esterna
 >se tanto ci deve tenere solo la contabilita' col computer del suo
 >negozietto? 
In teoria dovrebbe importargli visto che spreca una grossa fetta di disco,
e che nel caso di un crash e` piu` probabile che perda la sua importante
contabilita`. (La frammentazione non c'entra nulla.) Tutto questo per
non volere distingurere tra c: e d:.
 >Se io devo scrivere delle lettere, perche' mi vuoi spiegare come
 >funziona un fyle system?
Io non intendo fare questo e non ho mai voluto farlo, pero` non mi sembra
di pretendere troppo se chiedo a chi vuole usare un computer di capire
cos'e` una directory e cos'e` un drive.
 >Oh, io prendo il metro' ed il treno tutte le mattine, ma non ho la
 >piu' pallida idea di come funzioni esattamente uno di quei cosi li!
Pero` la macchina la guidi, e per farlo hai dovuto fare un esame. Non sei
diventato un meccanico, ma qualcosa piu` di prima hai imparato.
Il metro` e` come i PC gestiti dal sysadmin o i terminali, c'e` un altro
che fa la parte difficile per te.
 >Sai esattamente come funziona l'algoritmo di schedulazione del system
 >V?
System V? Guarda che siamo nel 1997 :-)
 >Quello di rimpiazzamento delle pagine?
A grandi linee, ma non ho mai dovuto dare l'esame di Sistemi... :-)
 >Come si controlla la consistenza del file system?
Si.
 >L'algoritmo utilizzato per la ricerca di un file nel file system?
Si.
 >Come sono suddivisi i bytes di un Inode?
E che mi frega? C'e` l'OS che astrae tutto per la mia comodita`. Comunque
se mi venisse la curiosita` c'e` sempre "less /usr/src/linux/fs/..." :-)
 >Hai mai sentito parlare dell'algoritmo Namei?
Vedi al punto dello swapping :-)
 >Perche' la shell prima di fare una exec deve forkare? (e chi lo sapeva
 >che forkava pure? :-)
Perche` dall'exec non si ritorna. Come vedi qualcosina la so pure io,
nonstante non sia uno sviluppatore di kernel. Ma non mi pare il caso
di trasformare questa discussione in un pissing contest...
 >Ti tieni allenato per cosa?
Beh, allenato non e` proprio il termine adatto. Intendevo dire che provo
sulla mia macchina i programmi e le configurazioni che dovro` usare da
altre parti.
 >Nei tempi morti configuri il computer... lo dici come se fosse un
 >divertimento!
Ma a me piace. Sinceramente preferisco configurare sendmail che giocare
a xquake... Che c'e` che non va?
 >Visto che ti piace, mi daresti una mano a configurare Linux? :-)
Certo, ti aspetto in it.comp.linux.
 >O forse intendevi dire 30 processi e non 30 applicazioni?
Certo, 30 processi.


 disposizione per accedere alla rete dei sistemi moderni.
Io, sebbene abbia Microsoft Windows95 e stia usando Microsoft Internet News
che ho preso gratis con Microsoft Internet Explorer, leggo perfettamente le
vocali accentate...
-- 
Ciao!
Giampaolo Bellavite
La guerra e' pace
La liberta' e' schiavitu'
L'ignoranza e' forza
George Orwell, 1984

 (        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )
Oh Catja,
ma che ti credi che dopo il baillame che la tua 'innocente domanda' ha
provocato te la cavi cosi' con poco?
Per penitenza ti leggi TUTTI i post di Peppe Cortese su ihm...
E non venirmi a raccontare che usi il computer come il postino...
Ciao e arrivederci altrove.
Andrea

Certo, 30 processi.
Vedi, e' solo questione di usare i termini giusti.
Naturalmente sai che anche win95 e winNt hanno i loro processi di
sistema... esattamente come li ha linux/unix... quindi trai le tue
conclusioni sulla validita' del ragionamento che stavi portando
avanti.
Allora, 30 applicazioni o 30 processi?
-Gabriele

zt...@iol.it
 wrote:
 >PErchč l'Italia non ha fondi per rinnovare quelle apparecchiature, e
 >perchč quegli impiegati č gente che č stata costretta a usare il
 >computer dopo anni che lavorava senza. 
Bella stronzata. La verita` e` che per la maggior parte del word processing
un 386 andrebbe benissimo, e un 286 e` piu` che sufficiente per essere usato
come terminale (come fanno le Poste e le FS).


Marco d'Itri wrote:
 Md>  >L'utente non vuole peredere tempo, vuole usare il computer per
 Md>  >Fare_quel_che_deve_fare e basta.
 Md> L'utente che non vuole perdere tempo (?) vorrebbe un computer che si
 Md> usasse come un tostapane, e non riesce a capire che un computer e`
 Md> solitamente piu` complesso di un elettrodomestico.
Ed e' anche uno dei motivi per cui i computer sono molto meno diffusi degli
elettrodomestici.
I computer del futuro dovranno essere semplicissimi, utilizzabili anche
da chi non ci capisce un cazzo. Troppa gente oggi rimane fuori dal
giro per questi motivi, e non e' giusto.
Tu sei come al solito un integralista. Probabilmente vorresti anche
far fare un test ai futuri compratori...
Non mi stupisco che ti piaccia Linux, probabilmente l'OS che segue piu'
questa "filosofia" snobistica.
Rick -  
rzi...@protec.it


Ho la soluzione per loro, anzi, ne ho due:
1) la macchina da scrivere - ogni riferimento al mio nome e' puramente
casuale :-)
2) (ancora piu' comodo e facile) la segretaria ;-)
-- 
Luca Olivetti    
http://www.arrakis.es/~luca
--------------------------------------------------------------------------- 
   I used to say that politics was the second oldest profession.
   I have come to know that it bears a gross similarity to the first.
   --Ronald Reagan
---------------------------------------------------------------------------


I libri del futuro dovranno essere semnplicissimi, utilizzabili anche
da chi non sa leggere......
kao.

> Ho capito benissimo. Siamo tutti deficienti, pecoroni e quanto altro.
perlomeno fate di tutto per dimostrarlo...
Non posso augurarvi niente di peggio... usate gia' windows 95...
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm

Rick -  
rzi...@protec.it
-Gabriele

kao.
-Gabriele

So fare quello che mi serve fare: guidarla.
ok, i paragoni sono limitati....
Non ho detto che devi conoscere le caratteristiche architetturali della
cpu che usi per scrivere una lettera! 
Quando usavo word ho dovuto studiare, e ci ho messo non poco per fare un
master document e ad imparare tante altre cose che era necessario sapere
per lavorare su una traduzione di piu` di 1000 pagine. E con cio`?
semplice: devi sempre studiare.
Per portare la macchina devi conoscere anche tante cose, non la composizione
chimica della benzina, ma che e` infiammabile spero di si`.
Quello che io, e tanti altri contestiamo alla pubblicita` di certi
sistemi e che sono ingannose. Dicono "avvio..... e navighi", ma quando
mai?!
Se le macchine fossero` su rotaie e avessero un solo bottone dove andresti?
Questo e cio` che contesto. E mi auguro che non sia mai cosi`,
perche` dietro c'e` anche l'intento di rincretinire l'utente.
Una cosa e una bici e altra lo shuttle, per fare la spesa meglio
la bici, per portare la bici ti dovrai pero` prima scrociare piu`
volte :) come vedi il ritornello <-> ritorna.
kao.

 specificano la codifica MIME.
Dove è possibile reperire queste info ?
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

volte :) come vedi il ritornello <-> ritorna.
Ritorna tutto quello che vuoi ma io non ho capito un clacson.
Abbiamo:
1) Una macchina su rotaie con un solo bottone.
2) Una bici per portare la quale ti devi prima scrociare 
3) La bici di prima e' la spesa meglio.
4) Uno shuttle (che e' diverso dalla bici)
5) Un ritornello che ritorna.
Il mio cervello si e' fermato sul "dove andresti?" della "macchina su
rotaie con un solo bottone".
Aiutami.
-Gabriele

Aiutami.
Non so se ci riesco :))
1) I nuovi teminali stupidi che alcune grandi ditte informatiche hanno
   presentato alla fiera di Francoforte.
2) E` noto che non si nasce sapendo guidare la bici.
3) E` meglio di uno shuttle per fare la spesa.
4) Questo e` chiaro.
5) Le difficolta` ci sono sempre:
	Per imparare ad usare word (bene) ci ho messo 6 mesi.
	Per imparare ad usare Linux ci ho messo anche 6 mesi.
Se come in "1" non potresti neanche salvare un file o un programma sul
tuo hd perche` non l'hanno. C'e` chi ce la mette tutta per fare in modo
che i computer diventino una specie di videotel digitale.
Capisco la tua difficolta` di capire, sono stato poco chiaro, scusa.
kao.

don...@p90.msoft.it
 wrote:
 >> >L'utente non vuole peredere tempo, vuole usare il computer per
 >> >Fare_quel_che_deve_fare e basta.
 >>L'utente che non vuole perdere tempo (?)
 >Il punto interrogativo sta ad indicare che non capisci perche' un
 >utente non vuole perdere tempo a configurare il computer?
No, sta a indicare quanto e` vaga la categoria.
 >>vorrebbe un computer che si
 >>usasse come un tostapane,
 >Cristo, ma lo vorrei anch'io!
Lo vorrebbero tutti, ma non esiste, almeno per ora.
 >Se spreca spazio_disco sotto dos/fat16 sicuramente c'e' di mezzo anche
 >la frammentazione *interna*.
frammentazione != slack space
 >Se ho un HD da 1 giga e tutto quello che mi serve sta in 200M...
 >chemmefrega di sprecare anche il 50% di HD.
Per me e` una questione di principio, le risorse (che si tratti di pane
o di megabyte) non si devono sprecare.
 >>Io non intendo fare questo e non ho mai voluto farlo, pero` non mi sembra
 >>di pretendere troppo se chiedo a chi vuole usare un computer di capire
 >>cos'e` una directory e cos'e` un drive.
 >Chettefrega a te?
Non me ne fregherebbe molto, se non fosse che prima o poi l'utente_ignorante
(tm) va a lamentarsi con qualcuno perche` c'e` qualcosa che non funziona,
e se sapesse cos'e` un drive renderebbe la vita piu` facile a tutti.
Hai mai fatto assistenza tecnica per telefono? :-)
 >>Il metro` e` come i PC gestiti dal sysadmin o i terminali, c'e` un altro
 >>che fa la parte difficile per te.
 >Eh eh eh... guarda che ti stai inguaiando :-)
 >"c'e' un altro che fa il *lavoro difficile per te*"
 
 >Sara' mica che chi usa dei Pc gestiti dal Sysadmin non ha voglia di
 >pensare? :-) 
Certo. Mica c'e` qualcosa di male, se hai qualcuno pagato per risolvere i
tuoi problemi. La faccenda diventa piu` pelosa quando vuoi che siano i
frequentatori di un newsgroup a risolverteli, visto che sprechi del tempo
che potrebbe essere impiegato in modi migliori.
 >*Non mi servono*
 >Continuo a fare le stesse cose che facevo prima di succhiarmi i 3
 >libri di sistemi operativi.
Ipotizzo che forse hai scelto la facolta` sbagliata. :-)
 >Come vedi non m'interessa sapere se le sai o no.
 >Ma forse tu ci tenevi a dimostrare "qualcosa". :-(
Boh. A questo punto non mi ricordo piu` se e cosa volessi dimostrare.
Spero che adesso il mio pensiero sia piu` chiaro.


In it.cultura.cybersocieta Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:
 > Md>  >L'utente non vuole peredere tempo, vuole usare il computer per
 > Md>  >Fare_quel_che_deve_fare e basta.
 > Md> L'utente che non vuole perdere tempo (?) vorrebbe un computer che si
 > Md> usasse come un tostapane, e non riesce a capire che un computer e`
 > Md> solitamente piu` complesso di un elettrodomestico.
 >Ed e' anche uno dei motivi per cui i computer sono molto meno diffusi degli
 >elettrodomestici.
E quindi? Sono d'accordo.
 >I computer del futuro dovranno essere semplicissimi, utilizzabili anche
 >da chi non ci capisce un cazzo. Troppa gente oggi rimane fuori dal
 >giro per questi motivi, e non e' giusto.
E quindi? Sono d'accordo anche qui. Ma adesso siamo nel presente.
 >Tu sei come al solito un integralista. Probabilmente vorresti anche
Tu invece come al solito fai polemica per puro spirito di contraddizione,
visto che a quanto pare la penso come te. (Brr... e` preoccupante...)
 >Non mi stupisco che ti piaccia Linux, probabilmente l'OS che segue piu'
 >questa "filosofia" snobistica.
A un'altra persona avrei probabilmente risposto, ma con te so che non
ne vale la pena...


 wrote:
 >"Che cazzo me ne frega a me di sapere configurare il sistema
 >operativo, se devo solo scrivere delle lettere con word?
 >Gia' devo spendere del tempo per imparare ad usare word, chi cavolo me
 >lo fa fare di spendere altro tempo per sapere come funziona un sistema
 >operativo?"
Provo a dirlo in un altro modo: la risposta alla prima domanda e` "niente".
La prima domanda pero` postula un fatto: che word funzioni (e funzioni
per anni di fila, senza il minimo problema) senza dovere configurare o
comunque fare un po' di manutenzione di routine al sistema operativo.
Questo postulato e` falso, come chiunque abbia mai usato windows puo`
capire da se`.
Alla luce di questa considerazione, la risposta alla seconda domanda e`:
"devi farlo perche` altrimenti non puoi usare word al meglio".
 >Imparo ad usare word (studiando oppure provando a tentativi) e questo
 >mi basta: *non mi serve sapere altro*, io devo scrivere delle lettere.
Questo e` perfettamente accettabile, ma solo se quando hai un problema
con il SO puoi chiamare qualcuno (Sysadmin, amico, newsgroup) che ti aiuti
a risolverlo.
 >Io, piu' che altro, stavo ribattendo alle idee di Marco... che come
 >Zironi diceva (scherzando) vorrebbe far fare un test d'idoneita' a
 >tutte le persone intenzionate ad acquistare un PC.
Guarda che Zironi diceva sul serio, tu (beato te) non lo conosci... :-)
 >>Se le macchine fossero` su rotaie e avessero un solo bottone dove andresti?
 >Ci penso un po' e poi ti faccio sapere. :-D (ti giuro, questa tua
 >domanda mi ha congelato)
Questa domanda e` il nocciolo della questione. La gente non vuole arrendersi
di fronte al fatto che tra le qualita` "potenza", "facilita`", "economicita`"
di un sistema ne puoi ottenere contemporaneamente solo due.


Marco d'Itri wrote:
 Md>  > Md>  >L'utente non vuole peredere tempo, vuole usare il computer per
 Md>  > Md>  >Fare_quel_che_deve_fare e basta.
 Md> > Md> L'utente che non vuole perdere tempo (?) vorrebbe un computer che
 Md> > si Md> usasse come un tostapane, e non riesce a capire che un computer
 Md> > e` Md> solitamente piu` complesso di un elettrodomestico.
 Md> >Ed e' anche uno dei motivi per cui i computer sono molto meno diffusi
 Md> >degli elettrodomestici.
 Md> E quindi? Sono d'accordo.
E quindi cosa?
 Md> >I computer del futuro dovranno essere semplicissimi, utilizzabili anche
 Md> >da chi non ci capisce un cazzo. Troppa gente oggi rimane fuori dal giro
 Md> >per questi motivi, e non e' giusto.
 Md> E quindi? Sono d'accordo anche qui. Ma adesso siamo nel presente.
Sei cosi' d'accordo che vorresti far imparare alla gente unix invece
di un semplice (se paragonato a unix) windows.
Sei proprio d'accordo, complimenti.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Ben detto.
Peccato che a volte veda persone asservite a Windows...


Spero che adesso il mio pensiero sia piu` chiaro.
Si, e' piu' chiaro.
La pensiamo quasi uguale... solo che tu ti arrabbi se qualcuno vuole
darti dei soldi per risolvere i suoi problemi "informatici" :-)
-Gabriele

di un sistema ne puoi ottenere contemporaneamente solo due.
Hai ragione: facciamo la rivoluzione? 8-)
-Gabriele

In it.cultura.cybersocieta Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:
 > Md> >I computer del futuro dovranno essere semplicissimi, utilizzabili anche
 > Md> >da chi non ci capisce un cazzo. Troppa gente oggi rimane fuori dal giro
 > Md> >per questi motivi, e non e' giusto.
 > Md> E quindi? Sono d'accordo anche qui. Ma adesso siamo nel presente.
 >Sei cosi' d'accordo che vorresti far imparare alla gente unix invece
 >di un semplice (se paragonato a unix) windows.
Zironi, tu non smetti mai di sorprendermi, la tua capacita` di non capire
quello che la gente scrive sembra essere illimitata...
Dove mai ho scritto che l'utente comune (tm) deve imparare a usare un
sistema unix?


 un computer nel 1997, se il mondo informatico fosse dipeso tutto da loro.
Io invece non dubito, la voglia di spremere c'e' sempre......il MAC ha
fallito perche' il prezzo all'inizio era troppo alto e la architettura
chiusa gli ha tagliato le gambe, altrimenti il MacOS (che ha pur
sempre parecchi difetti) W95 se lo mangiava a colazione (non a caso
W95 ha copiato parecchia roba anche da MacOS).
Alberto

 Rick -  
rzi...@protec.it
Il Mac nacque come un computer "amico", ovvero facile da usare,
hai presente l'interfaccia con icone e il mouse, quella cosa che
all'inizio fu' bocciata come 'giocattolo?
Quindi, nacque come alternativa a un computer per pochi superesperti.
Per IBM, il discorso non fa una grinza.
Ciao.
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Marco d'Itri wrote:
 Md>  >Se ho un HD da 1 giga e tutto quello che mi serve sta in 200M...
 Md>  >chemmefrega di sprecare anche il 50% di HD.
 Md> Per me e` una questione di principio, le risorse (che si tratti di pane
 Md> o di megabyte) non si devono sprecare.
W gli HD da 200MB!
 Md> >>Io non intendo fare questo e non ho mai voluto farlo, pero` non mi
 Md> >>sembra di pretendere troppo se chiedo a chi vuole usare un computer di
 Md> >>capire cos'e` una directory e cos'e` un drive.
 Md>  >Chettefrega a te?
 Md> Non me ne fregherebbe molto, se non fosse che prima o poi
 Md> l'utente_ignorante
 Md> (tm) va a lamentarsi con qualcuno perche` c'e` qualcosa che non funziona,
 Md> e se sapesse cos'e` un drive renderebbe la vita piu` facile a tutti. Hai
 Md> mai fatto assistenza tecnica per telefono? :-)
E tu fatti pagare.
Se hai il lavandino che non funziona cosa fai, chiami un idraulico e
lo paghi o fai un corso per imparare a ripararlo da solo? E non dirmi
che il lavandino non e' una cosa fondamentale della vita quotidiana.
Stessa cosa per i computer. Se uno non ha il tempo per imparare da solo
chiama un tecnico e lo paga.
Rick -  
rzi...@protec.it

> non abbia contribuito al progresso tecnologico.
 GUL> Non avendo     prodotto   NESSUNA   tecnologia,  non   ha    apportato
 GUL> innovazione. Invece avendo favorito la  diffusione di una architettura
 GUL> scadente (80x86) ha  limitato le caratteristiche dei prodotti presenti
 GUL> sul mercato.
Per te il progresso tecnologico e' far avere una NUOVA TECNOLOGIA
a POCHI, per me significa farla avere a quante piu' persone possibile.
Tu (e tutti gli altri che ragionano cosi') porti avanti un concetto
che tende a dividere la popolazione. Il tuo lavoro e' l'informatica
e non pensi a tutti quelli che hanno altri lavori e che NON POSSONO
perdere tempo per imparare come funziona un filesystem, cosa siano
gli indirizzamenti diretti/indiretti in assembly o i puntatori in 'C'.
A te di loro frega zero, "razza di ignoranti e incompetenti che non
siete altro". Tu sei un tecnico e preferisci lasciare loro senza
computer piuttosto di diver rinunciare a qualcosa.
Se in tutti gli altri campi dove non sai un cazzo (o sei esperto in
tutto? E' una domanda, sai con te non si sa mai...) ti avessero risposto
cosi' voglio sapere se ti sarebbe tanto piaciuto. Il mondo sarebbe alla
rovina.
Vedi, io DUBITO FORTEMENTE che MAC e IBM avrebbero consentito a cosi'


> computer piuttosto di diver rinunciare a qualcosa.
 AB> Guarda che questa e' esattamente la filosofia Microsoft: dividere la
 AB> popolazione in due fette. Gli spremuti e gli spremitori. Piu' spremuti
 AB> ci sono e piu' gli spremitori guadagnano.
 AB> Saprai che i tecnici, quelli che si fanno pagare 120KL + IVA l'ora, NON
 AB> sono contrari a Win95, c'e' pieno di gente che pensa che W95 faccia
 AB> schifo ma che e' contentissima che venda perche' cosi' LORO campano
 AB> riparando i problemi degli utenti, che si sentono chiedere cifre
 AB> allucinanti per risolvere problemi del cavolo, che STUDIANDO UN GIORNO
 AB> sarebbero perfettamente in grado di risolvere da soli.
Si trattasse solo di un giorno avresti ragione tu, ma sai benissimo
che in realta' non e' cosi'. Prendi uno che non ha mai usato un computer
e che se lo porta a casa, il giorno dopo puo' passare anche 24 ore davanti
ma continuera' a non capirci un cazzo, certo non abbastanza per installare
un OS da capo o qualche applicativo.
Certe cose si imparano con il tempo, con la pratica, e magari con l'aiuto
di un libro.
Se un utente normale si dimentica i campi di una struttura sa dove
andare a cercarla, uno che non ci capisce un cazzo anche con un manuale
davanti non saprebbe da dove iniziare per configurare un programma...
 AB> Quando usi un oggetto senza conoscerlo sei alla merce' dei "tecnici
 AB> del settore", che in un momento di espansione come questo contengono
 AB> tra i loro ranghi anche parecchi truffatori.
In tutti i campi ci sono persone che chiedono piu' soldi per effettuare
un certo lavoro, non solo in quello informatico.
Ti da' fastidio che ci sia gente che guadagna, facendo cose che tu reputi
stronzate, solo perche' i loro clienti non hanno voglia di impararle?
 AB> Progresso per me vuol dire estendere la conoscenza, non i mezzi.
Ma c'e' un limite. Oppure per te tutti dovrebbero saper programmare
in almeno un linguaggio di programmazione? Uno che deve usare il
computer per la contabilita' e per qualche lettera non ha nessuna
necessita' di sapere come si ricompila il kernel.
Uno che ha bisogno di pagine web cambiate continuamente si trova
delle persone che gliele fanno, non va certo a studiarsi l'html
sprecando tempo che dovrebbe utilizzare per il suo vero lavoro.
 AB> Io invece non dubito, la voglia di spremere c'e' sempre......il MAC ha
 AB> fallito perche' il prezzo all'inizio era troppo alto e la architettura
 AB> chiusa gli ha tagliato le gambe, altrimenti il MacOS (che ha pur
 AB> sempre parecchi difetti) W95 se lo mangiava a colazione (non a caso
 AB> W95 ha copiato parecchia roba anche da MacOS).
Se Bill Gates ha avuto a che fare con dementi non e' certo colpa sua.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Ammettilo Marco, lo faresti fare il test, vero? :-)
Certo! Glielo chiedi anche?
Rick -  
rzi...@protec.it

 La ricordo, visto che la uso dall'86. ;)
Ha proposito di Apple, l'avete vista la grandiosa vignetta su 
Newsweek?
Un giornalista di fronte alla sede della Apple a Cupertino che dice
di fronte alla telecamera:
"We've found yet another suicidal technology cult..." :-)
(per chi non lo sapesse la Apple ha appena licenziato 35.000 della
sua forza lavoro.)
Paolo Pizzi
(Il mac e' una bella macchina, il suo OS di gran lunga superiore a
win95 ma la stessa cosa si puo' dire del Betamax rispetto al VHS.
Qualcuno ha visto delle cassette Betamax recentemente?)

> un computer nel 1997, se il mondo informatico fosse dipeso tutto da loro.
 EL> Il Mac nacque come un computer "amico", ovvero facile da usare,
 EL> hai presente l'interfaccia con icone e il mouse, quella cosa che
 EL> all'inizio fu' bocciata come 'giocattolo?
La ricordo, visto che la uso dall'86. ;)
 EL> Quindi, nacque come alternativa a un computer per pochi superesperti.
 EL> Per IBM, il discorso non fa una grinza.
Vero, ma la sua facilita' ha fatto a botte con i prezzi molto alti.
Rick -  
rzi...@protec.it

 wrote:
 >>La prima domanda pero` postula un fatto: che word funzioni (e funzioni
 >>per anni di fila, senza il minimo problema) senza dovere configurare o
 >>comunque fare un po' di manutenzione di routine al sistema operativo.
 >>Questo postulato e` falso, come chiunque abbia mai usato windows puo`
 >>capire da se`.
 >>Alla luce di questa considerazione, la risposta alla seconda domanda e`:
 >>"devi farlo perche` altrimenti non puoi usare word al meglio".
 >Alla luce di queste considerazioni la risposta alla seconda domanda e'
 >"devi farlo perche' altrimenti non puoi ususfruire del metro' al
 >meglio".
No, con il metro` non devi studiare niente, perche` c'e` il conducente
che pensa a tutto. Come non devi studiare niente se nella tua ditta c'e`
un sysadmin pagato per risolvere i tuoi problemi.
 >>La gente non vuole arrendersi
 >>di fronte al fatto che tra le qualita` "potenza", "facilita`", "economicita`"
 >>di un sistema ne puoi ottenere contemporaneamente solo due.
 >Hai ragione: facciamo la rivoluzione? 8-)
Per sterminare gli utenti? A me va bene, ci sentiamo in alt.sysadmin.recovery
per decidere i dettagli, ok? :-)


Marco d'Itri wrote:
 Md> > Md> >I computer del futuro dovranno essere semplicissimi, utilizzabili
 Md> > anche Md> >da chi non ci capisce un cazzo. Troppa gente oggi rimane
 Md> > fuori dal giro Md> >per questi motivi, e non e' giusto. Md> E quindi?
 Md> > Sono d'accordo anche qui. Ma adesso siamo nel presente.
 Md>  >Sei cosi' d'accordo che vorresti far imparare alla gente unix invece
 Md>  >di un semplice (se paragonato a unix) windows.
 Md> Zironi, tu non smetti mai di sorprendermi, la tua capacita` di non capire
 Md> quello che la gente scrive sembra essere illimitata... Dove mai ho
 Md> scritto che l'utente comune (tm) deve imparare a usare un sistema unix?
Purtroppo non ti sai spiegare molto bene (non capita solo con me,
sembra).
Spiegami allora quale OS, per l'utente comune, sarebbe piu' semplice
di Windows...
Rick -  
rzi...@protec.it

 di Windows...
MacOS .
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email

di nuovo da capo?
Beh, ho appena scoperto che in Office 97 c'e' un'opzione per salvare
di default con il vecchio formato (word6/office95). Qualcosa mi dice
che anche per loro sara' dura disfarsi di uno standard consolidato.
Comunque, se l'alternativa e' OpenDoc ...
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.

 massa alle vie legali.
Adesso c'e' una bella causa  in corso per concorrenza sleale, O'Reilly
contro Microsoft...
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 Se Bill Gates ha avuto a che fare con dementi non e' certo colpa sua.
Io prima di definire dementi sia Apple che IBM ci starei attento.
BG ha avuto successo approfittando dell'ignoranza delle persone e del
fatto che quando "non ci capisci" finisci con lo scegliere quello che
i venditori ti propongono e che costa meno. Il discorso che "il libero
mercato favorisce il prodotto migliore" e' una balla colossale,
dimostrata dalla quantita' di soldi che viene spesa in pubblicita', il
cui scopo non e' davvero di rendere il prodotto migliore, ma solo di
farlo sembrare tale.
Ciao,
Alberto

 Qualcuno ha visto delle cassette Betamax recentemente?)
sono d'accordo con te, il Vhs ha vinto perche' le case di noleggio dei
film hanno scelto il supporto meno costoso, invece la morte del Video 8
annunciata anni addietro non e' avvenuta, gli appassionati di
videocamera un po' piu' attenti hanno scelto di riprendere in Video 8 e
di riversare su Vhs.
Ciao 
Enzo


 MacOS .
Ripeto e confermo: MacOS.
Andrea

 Comunque, se l'alternativa e' OpenDoc ...
vedo meglio java ... (differente nel funzionamnto ma piu'
multipiattaforma di cosi' si muore) :
e' uscita la versione beta di coreloffice o come diavolo si chiama :-)
sono 2800equalcosa K :
http://officeforjava.corel.com/
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


;-)
Uuuuhhh, Questa fa male Marco :-)
Ti ha steso.
Arrenditi ora ed eviti il colpo di grazia :-))
-Lo "stuzzicatore" Gabriele

per decidere i dettagli, ok? :-)
Ok, io porto il vino ed il salame per festeggiarela vittoria. :-)
-Gabriele

 Il discorso che "il libero mercato favorisce il prodotto migliore" e' u=
na > balla colossale.
Questa frase =E8 semplicemente errata, perch=E9 si basa su un presupposto=
errato: che esista una qualit=E0 oggettiva, a prescindere dal mercato.
Quindi la necessit=E0 di un'autorit=E0 esterna che assegni voti ai prodot=
ti.
E 3, col Grande Fratello.
L'unico parametro oggettivo per valutare un prodotto =E8 appunto il
mercato.
Il resto =E8 questione di gusti. Se un prodotto soddisfa meglio le
esigenze degli utenti, allora dovrai concedere un minimo di inerzia nel
cambiamento.
So cosa stai pensando :-) Se per ogni persona che guarda Star Trek ce
n'=E8 un milione che guarda una telenovela, _non_ sto deducendo
automaticamente che quest'ultima =E8 migliore.
In altre parole, nessuno ha il _diritto_ di imporre le proprie scelte al
pubblico, neanche in virt=F9 di una strabiliante conoscenza tecnica. Fors=
e
non sarai d'accordo, ma =E8 meglio sbagliare e crescere lentamente, da
liberi. Se poi la gente preferisce pagare un tecnico per sciocchezze,
affari suoi. La tua indignazione a causa di ci=F2 ti fa onore, anche se
dovresti capire che non esiste alternativa praticabile. Aggiungo,
nessuno se ne deve sentire neanche il _dovere_, o deve permettere che
altri glie lo attribuiscano. Se poi tu hai la vocazione della
baby-sitter, un saluto, un bravo e una pacca sulle spalle :-)

In it.cultura.cybersocieta Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:
 >Purtroppo non ti sai spiegare molto bene (non capita solo con me,
 >sembra).
Boh, eppure sembra che gli altri abbiano capito...
 >Spiegami allora quale OS, per l'utente comune, sarebbe piu' semplice
 >di Windows...
Quello che ti sfugge e` che non e` l'OS a essere facile o difficile, ma
l'interfaccia utente. Anche per linux esistono programmi windows-style,
cioe` con tante finestre, tanti colori, eccetera (in genere sono commerciali).

 e' uscita la versione beta di coreloffice o come diavolo si chiama :-)
Capirai, te lo raccomando il customer service della Corel...
Paolo Pizzi

 MacOS .
Peccato per il prezzo delle macchine e la disponibilita' di software.
Questi due particolari non sono proprio da dimenticare.
Rick -  
rzi...@protec.it

a cui tutti tirano) ci si avvicinano.
Il mercato consumer di cui tu parli mi sembra quello delle famiglie,
no ? Cioe' dei ragazzi, soprattutto. E vero, molti sono cosi'. Ma e'
tra questi che poi nascono quelli che diventeranno utenti esperti, e
magari poi si divertiranno a ricompilare i kernel ..


 Se Bill Gates ha avuto a che fare con dementi non e' certo colpa sua.
Vuoi dire che gli utenti Microsoft sono dei dementi ?


486 (se non anche i pentium) come degli 8086 veloci. Bel progresso.
Non e' Windows che ci ha tenuto legati, sono stati i programmi che
giravano sotto windows e soprattutto i file realizzati con quei
programmi.
Come disse qualcuno: "Se Dio ha potuto creare il mondo in 7 giorni, e'
perche' non esisteva una base installata".
E' vero che Unix e' indipendente dall'hardware, ma lo e', che io
sappia, a scapito dell'esistenza dei programmi disponibili in binario
pronti all'uso su tutte le possibili piattaforme.
E sono questo tipo di programmi, che hanno fatto la fortuna dei PC.
Facilmente copiabili, come molti fanno osservare. Ma anche perche'
facili da utilizzare.


 chiave, e i grossi tomi dal titolo "undocumented Windows".
Ho letto il libro di Schulman, e, oltre 900+ funzioni 
documentate del Windoze 3.1 ve ne sono circa 200 non 
documentate.
A onor del vero, la maggior parte di esse sono "retri" di
funzioni, ovvero funzioni ausiliare chiamate da altre
funzioni, e, in ultima analisi, non aggiungono funzionalita'
al windoze.
Esistono pero' delle funzioni extra che implementano quisquilie
come la creazione di un DragNDrop server, l'intercettazione
del menu' loop, gli handle delle finestre dei menu, il 
come sono fatti i device context, e tante altre cosette
che forniscono un grosso piu' di funzionalita' e, a conti 
fatti, un extra per il programmatore che le conosce....
Questa era la situazione con Win 3.1, che aveva un set di API
disponibile in forma cartacea. 
Con windoze 95/NoThanks, il numero di funzioni quadruplica, e
non esiste un volume che le raccoglie. M$ dice che non vi sono
parti non documentate....Ma lo diceva gia' ai tempi del 3.1...
Ci credete? io no.
Ciao,
Max Lambertini
(
ma...@dsnet.it
)

 probabilmente le incompatibilita' HW caleranno.
Veramente il GROSSO delle incompatibilita' sono gia' calate con il
"plug&play" di win 95. E te lo dice uno che ci credeva poco quando
win95 e' uscito, e uno che ha sempre ammirato il mac per l'incredibile
facilita' di aggiungere periferiche in modo indolore.
Uno dei PC che ho a casa ha VERAMENTE l'ira di Dio attaccata e aggiunta:
- 64 mega ram
- 2 dischi EIDE
- disco ultra-wide SCSI da 8 giga (e relativa interfaccia)
- jaz drive (scsi)
- zip drive (scsi)
- cd rom recorder (scsi)
- Miro' DV-30 (scheda digitalizzatrice video)
- scanner (scsi)
- snappy (fotodigitalizzatore)
- 2 stampanti (laser e color inkjet)
- scheda network
- tavoletta grafica
- flightstick programmabile, rudder pedals e throttle
- scheda audio digitale con I/O in fibra ottica
- adattatore ISDN
e funziona TUTTO!!! Incredibile ma vero, zero conflicts...
Paolo Pizzi

 Flavio Pibiri 
i310...@univ.ts.it
Questo e' potere e furbizia commerciale, rendere CORELDRAW
indispensabile, presente e puntualmente aggiornato solo per WIN95, come
del resto WORD: megalitico programma che richiede notevoli sforzi,
macchine ultrapotenti e vista da falco per destreggiarsi tra menu e
barre comandi al fine di scrivere una letterina, al massimo una tesina,
perche' se si tenta con qualcosa di piu' complesso o si hanno un po'
troppi font installati.... allora e' meglio rivolgersi ad un programma
piu' semplice.
Ora ti faccio una confidenza: esistono programmi di grafica nettamente
superiori a CORELDRAW 6.0 e che non hanno bisogno di WIN95 (forse sono
superiori proprio per questo...?). E programmi Shareware con cui si puo'
scrivere agevolmente "La Divina Commedia".
Anzi proprio CORELDRAW e' un esempio di programma che ha dato influssi
negativi allo sviluppo dell'informatica. Spiegarne qui le motivazioni e'
difficile e forse fuori luogo, ma ti basti pensare che ha creato
migliaia di falsi grafici (inteso come figura professionale) e ha dato
un sacco di problemi ai veri grafici e stampatori. (Leggasi concorrenza
pietosa ma a prezzi ridicoli che sviliscono la professionalita' e file
di utenti orgogliosi dei loro "capolavori" che, nonostante gli
impagabili sforzi degli stampatori o fotolitisti, vengono stravolti nei
risultati di stampa)
In realta' c'e' qualcuno che facendo disinformazione convince 20.000.000
di mosche che la MER** sia cioccolata da cui discende che le suddette
mosche sono convinte che la cioccolata puzza e sia giusto cosi'.
Ci sono mosche che invece vanno sullo zucchero, e' piu' difficile da
trovare, ma ti assicuro che vivono meglio e lo sanno.
Un'ultima cosa: il computer e' uno strumento, e uno strumento serve a
produrre, il suo costo non dovrebbe essere misurato in base alla potenza
e alla diffusione ma solo in base alla produttivita'. Ci sono ricerce e
indagini molto interessanti in proposito che sicuramente potrai trovare
anche sul WEB.
Saluti.

 e alla diffusione ma solo in base alla produttivita'. 
Hai ragione. Scommetto che se due studenti dovessero scrivere la medesima
tesi di laurea uno usando msword e l'altro con LaTeX, il tempo che il
secondo impiegherebbe ad imparare ad usare LaTeX sarebbe presto
ripreso dalla maggiore produttivita` di quest'ultimo. Per non parlare
della superiore qualita` (a parita` di contenuti) che avrebbe la tesi
sviluppata con LaTeX.
Agli utenti windows e affini:
evitate commenti se non sapete neanche che cosa sia LaTeX o TeX.
Saluti
-- 
Stenio Brunetta
mailto:
brunett...@tin.it
 (Remove +nospam)
http://www.dsi.unive.it/~stebrune/

Saluti.
Va bene. Anche in questo caso ti dico: puoi dirci dove trovi le
informazioni di cui accenni solamente?
Se queste indagini sono interessanti non tenerle per te.
Dovremmo forse crederti sulla fiducia? :-)
Saluti,
Francesco

sviluppata con LaTeX.
Superiore qualita' in che senso?
Migliore stampa, migliore impaginazione o cos'altro?
Se non credi ad un povero utente Mac/Win come me (che pero' ha dato
un'occhiata anche agli altri programmi), leggiti il thread "Latex e
sillabazione italiana". Pensi veramente che sia un programma semplice
da utilizzare?
Sul Mac (con Word) faccio un paio di clic e la sillabazione e' fatta.
Secondo te il neofita (di informatica) dovrebbe imparare a gestire un
programma complesso per scrivere solo una tesi di laurea o utilizzare
un Mac e finire presto e bene? :-))
Saluti,
Francesco

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: - flightstick programmabile, rudder pedals e throttle
	che "stronzo" che sei Paolo!!!!!!!!!!! ;-))))))))))))
	io ho solo l'FCS della Thrustmaster, pero' devo dire che non ho
aggiunto tutti gli altri "troiai" per giustificare la spesa, ah!, ah!. 
Ciao,
Emanuele
PS. ecco adesso ti ho "insultato" anch'io, contenti?, adesso anche io 
saro' flip-flop-flep-flup.............
PS2. ho installato anch'io Win95 (per far girare "Emperors of the fading 
suns", strategy stupendo). Non mi sembra malaccio, e poi, fa' il suo 
lavoro, e tanto mi basta...
PS3 prima ero rimasto al caro DOS, "Steel panthers 2" gira solo li', uh!.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Applicazioni? Arrivano anche quelle: da` un'occhiata a 
www.caldera.com
.
La caldera non e' quella che fa un CD con su una versione di Linux e
una "suite" di applicativi per circa 200.000 L ? OK, meglio di niente,
ma avere un unico fornitore per il SO e per le applicazioni e' un po'
poco.
La forza di Win era ed e' la facilita' con cui si potevano avere
programmi e utility di terze parti pronti all'uso. Copiati ? Si, anche
copiati. Il che significa che si tratta di programmi di facile
utilizzo.
Ciao


 facili da utilizzare.
Mi spiace, ma e' una posizione non corretta.  I PC c'erano 10 anni fa,
una macchina  Unix  personale no. Qui'  sta'  il punto.  Perche' poi i
precompilati per le piattaforme piu' diffuse si sono sempre trovati, e
sono sempre stati snobbati per vari motivi.
Ora come  ora la cosa non e'  piu' vera. Con  gli Unix free (Free BSD,
Linux) la distribuzione di precompilati  e' diventata comunissima,  ed
anzi e' a volte difficile trovare i sorgenti :).


 Ci credete? io no.
Jeffrey Richter,   in   Advanced  Windows  Programming   fa  esplicito
riferimento ad una  struttura del Kernel  per i thread (se non ricordo
male) che non e' documentata.


 
IMHO, se vuoi scrivere un libro, LaTeX accorcia i tempi di produzione.
Indipendentemente dal fatto che usi una versione per PC, piuttosto che
per MAC o per UNIX.
Un accanito utente di LaTeX
Dimitri
PS: io LaTeX lo usavo su un Amiga 500, dove non c'era Word o altri WP
che potessero fare cose anche solo paragonabili. Adesso ho un PC, con
Linux e Win 95. Word lo uso per scrivere le letterine (neanche sempre) o
fare dei volantini (anche qui, non sempre). LaTeX lo uso nelle altre
situazioni.

Paolo Pizzi
 NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
 E' arrivato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 :D
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*

Francesco () wrote:
 > Secondo te il neofita (di informatica) dovrebbe imparare a gestire un
 > programma complesso per scrivere solo una tesi di laurea o utilizzare
 > un Mac e finire presto e bene? :-))
Usare LaTeX e finire presto e meglio!   ;-))
E' esattamente quello che fanno la maggior parte dei laureandi qui
a Fisica, e *nessuno* si e' mai lamentato di LaTeX: 3/4 giorni
per leggerti il libro di Lamport, altri 2/3 giorni per fare un po'
di prove e poi via... e risparmi ORE di tempo, con un risultato
impareggiabile, da ogni punto di vista.
Ah, una nota illuminante: qui c'e' diversa gente che usa LaTeX
su Macintosh e sotto Win'95 - e pagano per averlo.
ciao,
      Ciro
-- 
Ciro Cattuto                              e-mail: 
ci...@stud.unipg.it
PLUTO Linux Users Group                           
Ciro.C...@pg.infn.it
LUG Perugia                              Fidonet: 2:335/412.29

 Franco </a>
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Davide Dente (mc5...@DELETEmclink.it) wrote:
: La forza di Win era ed e' la facilita' con cui si potevano avere
: programmi e utility di terze parti pronti all'uso. Copiati ? Si, anche
: copiati. Il che significa che si tratta di programmi di facile
: utilizzo.
Word ed Excel sono gli applicativi win piu` scopiazzati in assoluto, dire
che siano facili da usare e', come dire, un' "imprecisione terminologica".
Facili per fare una letterina e due conticini, al piu`. 
Qualcun altro ha gia` fatto notare che usare Word per scrivere prosa
scientifica, con un sacco di equazioni e bibliografia, equivale ad a
prenotarsi una cirrosi. 
Excel facile eppur potente? Ti racconto un fatto accadutomi quattro mesi fa. 
Con un collega vado ai laboratori Merck-Frosst qui a Montreal per una
consulenza. Nel caso non lo sapessi, Merck-Frosst e' uno dei giganti
dell'inustria farmaceutica - stessa divisione di Roche e Bayer, per
intenderci. 
Qui a Montreal hanno una divisione di biochimici che, tra le altre cose,
raccoglie dati di reattivita` di molecole con possibili usi terapeutici. I
"dati" di cui parlo sono i risultati di un paio di decine di migliaia di
esperimenti alla settimana, eseguiti automaticamente da una batteria di
robot, che producono qualche megabyte di numeri da analizzare ogni tre
ore, ogni giorno e settimana che dio manda in terra. 
E i poveri programmatori della loro divisione EDP cercavano di analizzare
'sta massa di dati qcon un package di macro Excel su una rete di PC
PentiumPro. 
Perche` Excel? Ovvio - dicono i manager affascinati dal Word della
segretaria - i biochimici non sono informatici, non vogliono avere a che
fare con programmi "complicati", quindi usate Excel. E per assicurare
maggior successo all'impresa avevano licenziato il loro UNIX guru,
decommissionato un cluster di workstation Sun, comprato i PentiumPro di
cui sopra, e assunto quei programmatori Windows. 
La nostra conversazione comincio con l'ingegnere capo EDP che dice:  "Son
due mesi che ci lavoriamo, ma anche sui PPro Excel crolla, schiatta, muore
e si liquefa` sotto quel popo` di dati. Vorremmo che voi deste un'occhiata
agli algoritmi statistici che usiamo, allo scopo di ottimizzarli." 
Venti minuti e due test dopo gli dimostravamo, numeri alla mano, che le 
loro macchine sprecavano *almeno* il 60% di CPU time a rinfrescare i 
variopinti pupazzetti che Windows ama dipingere sullo schermo. Il resto
della CPU arrancava fra le routine di Excel, che sono mostruosamente 
inefficienti di per se`.
Una settimana e due programmini dimostrativi sui loro dati dopo li 
convertivamo al vangelo secondo Larry Wall, meglio noto come Perl. 
Adesso anno assunto il mio collega (uno statistico), usanoj C per i conti,
Perl per tutto il resto, hanno rimpiazzato due dei PPro con due Alpha, e
fan girare tutto sotto Linux. E i biochimici ottengono le loro analisi in
meno di meta` del tempo rispetto a prima. 


Franco
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

utilizzo.
 sei disonesto. 
 Io sono uno studente. A me il sw serve per studiare e creare qualcosa. Non
 mi serve Corel Draw. 


 PS3 prima ero rimasto al caro DOS, "Steel panthers 2" gira solo li', uh!.
Ma va'? Non gira nemmeno nella finestra dos di win 95?
E meno male che e' pure un prodotto recente, ma non si vergognano? :-)
Paolo Pizzi

 mi serve Corel Draw. 
Scusa, non ho proprio capito il senso delle tue affermazioni. Cerca di
essere un pochino meno telegrafico :-)


Linux dalla versione 2.0 in poi.
OK, non ne dubito. Ma dubito che raggiunga si possa raggiungere per
Linux la disponibilita' di sw, per numero di case e di varieta', della
roba che c'e' per win16/32. Ed esite una marea di applicazioni
free/shareware, a partire per esempio dai programmi che uso per
mail/news.
Il che ci porta al problema del codice/files/training legacy, che e'
stato toccato altrove in questo thread.
Obj: aneddoti.
Mia madre continua a tenere il magazzino con una versione di lotus 123
per dos che non sfigurerebbe in un bottega di modernariato. E mi fino
a poco tempo fa utilizzava per il WP un WordStar scritto per una
versione del MS-DOS che non supportava ancora le directory ! Poteva
solo cambiare unita' (probabilmente pensato per i computer conb due
floppy da 360).


 convertivamo al vangelo secondo Larry Wall, meglio noto come Perl. 
Ben fatto!!! my() friend :)
E' incredibile come il perl sia sottoutilizzato nei casi un cui invece
sarebbe fatto veramente apposta, ovvero macinare file colossali
spezzattandoli in tempi brevi e senza affogarsi nei casini del C....
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
(If you want to mail me remove the initial s from my username)

George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: >   Re: Chi windows regredisce anche te! Digli di smettere (was: Forza Bill)
: >   From: 
fra...@CIM.McGill.CA
 (Holly Pekau)
: >
: >Word ed Excel sono gli applicativi win piu` scopiazzati in assoluto, dire
: >che siano facili da usare e', come dire, un' "imprecisione terminologica".
: >Facili per fare una letterina e due conticini, al piu`.
: >
: >Qualcun altro ha gia` fatto notare che usare Word per scrivere prosa
: >scientifica, con un sacco di equazioni e bibliografia, equivale  a
: >prenotarsi una cirrosi.
: Be, word non e esattamente un programma per scrivere equazioni, che e un 
: mercato piccolissimo e dominato dal LATEX.
: Tra l'altro ,quello che dici non e tanto vero.
: Parte della mia tesi per il masters l'ho fatta con word (fisica teorica, 
: completamente imbevuta di equazioni).
: La cirrosi non ce l'ho.
Probabilmente la fai venire a chi le legge le tue equazioni, soprattutto
se ha un minimo di senso estetico ;-)
L'eq. editor di Word non ha idea di cosa siano:
	- Controllo fine sulla spaziatura fra i simboli (cruciale quando
	  scrivi articoli su due colonne). Di default lascia un kilometro
	  fra simbolo d'integrazione e integrando.
	- Controllo di allineamento e indentazione per formule su piu` righe
	- Una marea di simboli definiti dall'AMS - e per molti di quelli 
          definiti usa un aspetto non standard.
	- Cose un tantinello piu` sofisticate del solito, e.g. diagrammi 
	  di Feynmann.
In piu` diventa lento come una ciofega a carbonella non appena la tue
equazioni si complicano un po`.
Saluti 


anzi e' a volte difficile trovare i sorgenti :).
I stand corrected.


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

Excel facile eppur potente? Ti racconto un fatto accadutomi quattro mesi fa. 
Franco, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di
sostenere che word ed excel, sotto windows e pc, siano la soluzione a
tutti i mali del pianeta, e neppure che possano risolvere tutti i
problemi informatici di questo secolo.
Non ho nessun problema credere che l'equation editor di word sia
inadeguato, e sono convinto che usare excel su un pentium pro per
processare svariate centinaia di megabyte di dati sia un'idiozia.
Ma, forse ti sorprendera' scoprirlo, ci sono in giro alcuni individui
(pochi, neh !) che non devono processare centinaia di megabyte ma solo
qualche decina di kilobyte, ed altri che, guarda caso, non hanno mai
avuto l'esigenza di scivere delle formule matematiche sofisticate, o
che addirittura non hanno mai scitto una sola formula.
Se riuscirai a superare lo shock per questa scoperta, forse converrai
con me che per molte di queste bizzare persone word ed excel, sono,
alla fin della fiera, adeguati. E come diceva il nonno, l'ottimo e'
nemico del bene.
[nota: da queste parti e' in corso una moratoria sulle faccine; se vi
considerate offesi per quello che ho scritto, fate conto che il mio
post fosse inframmezzato di faccine e IMHO almeno una volta ogni due]
Ciao!


Davide Dente (mc5...@DELETEmclink.it) wrote:
: Se riuscirai a superare lo shock per questa scoperta, forse converrai
: con me che per molte di queste bizzare persone word ed excel, sono,
: alla fin della fiera, adeguati. E come diceva il nonno, l'ottimo e'
: nemico del bene.
	in tutta questa discussione aspettavo proprio che qualcuno 
finalmente dicesse come stanno le cose con un po' di buonsenso.
	Io di computer sono molto ignorante e ti posso dire che una delle 
maggiori frustrazioni mi vengono date proprio dal dover ogni due per tre 
cambiare programma. Per esempio, devo disegnare i "puppoli" per una 
pubblicazione. 
	Normalmente usavo Superpaint (e prima di lui McDraw) ma dopo 
appena un anno, cioe' appena dopo che lo usavo benino, ecco che arriva il 
mio amico esperto  mi dice: ARGH!, Superpaint!, non va' piu' bene, 
perche' poi i driver della palette della stazione grafica hanno 
problemi.... adesso, Freehand!!!!!!!!!!!!!!!!!! (prima 3.0 poi 5.0).
	E porca la puttana, dico io, credete che i puppoli che faccio 
adesso siano poi tanto diversi da quelli che disegnavo sette anni fa' con 
McDraw?. Mica cosi' tanto da giustificare ore spese ad imparare un nuovo 
programma all'anno. 
	Io faccio il biologo, mica il software engineer, che cazzo mi
frega a me di avere 90.000.000 di colori quando poi gia' 16 non credo di
averli mai usati (di solito sono DUE: bianco e nero). 
	Okkei, adesso i gel invece di incollarli dentro ai puppoli
partendo dalle foto li "scanno" e li inserisco direttamente, magari fra
dieci anni avro' la telecamera che me li spedisce direttamente al
server..... 
	Onestamente pero' penso che diventare obsoleto non sia sempre un
male...il problema e' che non ti lasciano. 
Ciao,
Emanuele.
PS. per fare statistica uso Statview SE (versione 1987) funziona bene, e' 
chiaro


 nemico del bene.
Se e` vero che non hanno esigenze cosi` avanzate, allora una suite di
programmi piu` snella ed economica farebbe ugualmente al caso loro.
Il problema e` sempre e soltanto uno...Office lo si trova copiato anche
nelle scatole del detersivo, e quindi e` vantaggioso da usare per chi
si trova Win preinstallato sul PC.
Funziona senza problemi solo se, appunto, lo si usa per scrivere semplici
testi... ma dovresti provare  solo a usare qualche funzione avanzata 
e ben presto ti accorgeresti che tutti gli insulti che gli vengono tirati 
dietro non sono campati per aria (ti garantisco che parlo per esperienza).
-- 
  Andrea
------------------------
E-mail: 
mc4...@mclink.it

dietro non sono campati per aria (ti garantisco che parlo per esperienza).
Adesso, non esageriamo. Non considero certamente Word ed Office i
sommi capolavori dell'arte della programmazione, ma certamente il loro
lavoro lo svolgono tutto sommato in maniera adeguata. Sai, un
pochettino li ho utilizzati anch'io.
Boh, questo thread mi sembra cominci un po' a ripetersi.
Gente, io semplicemente esprimere un singolo concetto: win + word [+
excel] spesso e' adeguato alle esigenze d'uso d'un gran numero di
utenti.
Non credo che la Microsoft sia un organizzazione di benefattori
dell'umanita', non credo che i prodotti MS siano delle opere d'are,
non sono un "nipotino di Bill Gates". I programmi che uso di piu' sul
mio computer, a parte il SO (NT Ws), non sono targati MS.
Ma non condivido le seguenti due opinioni: Che non ci sia nulla di
peggio di un software MS, qualunque esso sia. E che chiunque utilizzi
uno di questi prodotti sia un mentecatto che deve essere rieducato.
Siete del parere opposto ? Amen.
[follow-up limitato a soc.culture.italian e a it.cultura.cybersocieta]


 Mac e finire presto e bene? :-))
bastano poche ore di esercizio e si inizia a capire la filosofia del
LaTeX.
e' un po' come l'html, certo, puoi usare anche pagemill ma non avrai mai
la potenza e la flessibilita' che otterrai utilizzando pagespinner o
bbedit ...
se devo scrivere 5 pagine dove ci sono un grafico e una equazione e non
conoscessi il LaTeX opterei certamnte per word, se invece dovessi
scriverre una tesi opterei per il LaTeX (visto che lo "sforzo" fatto per
imparare il linguaggio sarebbe ben presto recuperato durante la stesura
del documento.)
e in piu' c'e' la soddisfazione di aver imparato qualcosa di nuovo ...
-- 
igor
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 Questi due particolari non sono proprio da dimenticare.
per l'hardware:
il costo della macchina, se viene utilizzata per lavoro viene
ammortizzato senza eccessivi problemi risparmiando in manutenzione e
sedute dal guru di windows .
per il software:
manca software ?
di grazia, quale ?
duke nukem 3d o quello con la benda sull'occhio ?
esistono (purtroppo) anche i pachidermici prodotti microsoft per non
parlare di programmi di grafica, cad, 3d e tutte le altre categorie che
possono esistere (pure 1 uninstaller!)


 Ciao!
Se devi usare il computer per fare cose un po' laboriose forse é meglio
evitare Word e Excel perché ci sono dei softwre migliori, più stabili e
magari più specifici per quello che si ha intenzione di fare (per esempio
PageMaker,
oppure dei DataBase, oppure ancora del software matematico)
Al contrario se devi fare cose semplici puoi tranquillamente evitare di
usarli (Word e Excel) perché ti riempirebbero inutilmente l'HD per
offrirti delle potenzialità che non ti servono ma che sfruttano comunque
le risorse della macchina.
A tal riguardo potrei dirti che io sul mio Mac uso ClarisWorks,
un'applicazione che con meno di 12Mb mi offre un wordprocessor che non ha
nulla da invidiare a Word (e che può anche leggerne i file), un foglio
elettronico più che sufficiente per quello che devo fare, due programmi di
disegno (tecnico e pittorico) un database essenziale e un programma di
telecomunicazioni. Ovviamente in ogni documento puoi inserire "pezzi"
fatti con ognuna delle applicazioni sopra descritte
Tutto questo mi sembra decisamente più semplice e meno dispendioso (in
ogni termine) di Word e Excel.
Secondo me il problema é che la gente ha paura di cambiare:
io appena ho visto funzionare il Mac ho deciso di abbandonare il pianeta
Wintel. 
Dei miei amici, pur riconoscendo le pecche del loro W95, non vogliono
cambiare... forse pensano che si troverebbero a dover riaffrontare tutti
quei problemi che ormai su W95 hanno imparato a fronteggiare a modo loro,
ma non sanno che in realtà troverebbero tutto più semplice.
*Non sanno quello che si perdono*

 aperti. Ma il mondo e' quel che e'.
mi risulta, avendolo anche provato di persona, che word puo' esportare
numerosi (non numerosissimi) formati ...
sarebbe forse difficile dire all'"utente medio" che registri i suoi
documenti in rtf (sperando che word sputi fuori un rtf standard) invece
che in formato word 97 ?
e in piu' quasi tutti i programmi hanno la possibilta' di importare i
malefici formati microsoft (almeno finche' non vengono stravolti con la
relase successiva)
