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Titolo: Re: POSSIBILE PROTESTA MOLTO ESTESA

 sfruttata e forse reagirà.
Ma che stai a dire....
Tutto ciò che ha proposto la Gelmini è una cazzata mostruosa, un metodo 
vecchio abbandonato perchè non più adatto alla crescita intellittiva e 
culturale della nostra società.
Il problema non è il ritorno del grembiulino (che potrebbe essere visto come 
un inquadramento a mo di tanti piccoli balilla per chi vuole polemizzare 
sulle sciocchezze), il vero problema è che 24 ora non sono sufficienti per 
trasmettere le nozioni di cui hanno bisogno i sostri figli oggi, nozioni che 
sono mlte di più rispetto a 30 anni fa. 24 ore significa addio al discorso 
tanto decantato dalla vecchia legislatura berlusconiana, le famose tre "i".
Addio informatica, addio inglese, addio musica perchè non c'è più il tempo 
materiale di fare tutto. Addio a gite scolastiche o ridotte al minimo. Ma 
cosa ci potevamo aspettare da un capogoverno che ogni volta che viene preso 
in castagna si giustifica dicendo "mi hanno frainteso" e che invece di 
proporre del nuovo rispolvera e ricuce progetti già abbandonati perchè 
fallimentari?
E' il ritorno ad una scuola nozionistica priva di atrattiva, vecchia e 
superata, che da solo il minimo indispensabile, costringendo chi vuole dare 
una istruzione decente al proprio figlio a ricorrere a corsi privati e 
depenalizzando chi non se li potrà permettere.
Il ritorno al maestro unico significa mettere un tuttologo a passare nozioni 
ai nostri figli, che se è pur vero che si tratta di bambini delle 
elementari, e quindi non serve di certo un approfondimento delle varie 
materie, è anche vero che possiamo trovarci anche alla presenza di insegnati 
che molto probabilmente non saranno in grado di rispondere alle domande nei 
nostri figli.
Tutto questo condurrà a una logica conseguenza, al proliferare di 
cooperative scolastiche che dietro pagamento ti forniranno i servizi che non 
verranno più offerti.
In conclusione i genitori se la prenderanno doppiamente in quel posto, meno 
istruzione per i figli e spese di gestione triplicate.
Propongono un sistema educativo più duro e intransigente con la 
reintroduzione del voto in condotta (che tutto sommato non è una brutta 
cosa), ma poi sbattono i bambini in strada a cavarsela come meglio 
credono... certo, però avranno più tempo di socializzare in modo 
indipendente. :'(
Rosella


Ah! Dimenticavo il tuo "rilivellamento sociale".
Dove vedi il rilivellamento?????
Io vedo soltanto scavare una buca più profonda tra chi può permettersi di 
spendere e chi no.
Un divario tra borghesi e proletari che diventerà sempre più marcato.
Rosella

 >>>>>> messaggionews:48c55366$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

non riesco a leggere vega.. :(

Rosella ha spiegato il 11/09/2008 :

o cazzo..io son cresciuto proprio con quel metodo scolastico alle 
elementari e non mi pare che abbia generato dei mostri di 
ignoranza...Mi viene il sospetto che alla fin fine sia la Casta dei 
maestri/professori a lamentarsene di tale ritorno al passato...A me i 
tuttologhi che sanno un po di tutto piacciono perche sono sempre 
stimolanti e ai bimbi questo fa bene e non credo che sia un 
impoverimento che obbligherà i genitori a compensare con corsi 
privati..Avere , a livello educativo, un rapporto a tutto tondo non 
presuppone impoverimento se si ha qualcosa da insegnare con 
coinvolgimento ed è sempre preferibile aver una figura centrale dove 
anche l'umanità sappia superare la freddezza data dal semplice rapporto 
professionale o parziale ottenuto in poche ore di presenza 
scolastica...Sai cosa è il vero pericolo? e che poi questi bimbi 
inizieranno a pretendere anche dai genitori un modo diverso di essere

 inizieranno a pretendere anche dai genitori un modo diverso di essere
:-?
Rosella

Il 11/09/2008, Rosella ha detto :

vabbe è giusto che tu come mamma pretenda il meglio...peccato che poi 
gia alle medie li rovinano del tutto

 gia alle medie li rovinano del tutto
A chi ti riferisci, ai genitori?
Se è per questo anche alle elementari, vanno a colloquio con la maestra e se 
sentono dire qualcosa che non piace sul proprio pargolo subito s'inalberano 
dicendo che è la maestra che non capisce il loro bambino..... ma questo è 
un'altro discorso. :-)
Parliamo di istruzione e preparazioni docenti va, che è meglio. Li dovrebbe 
andare a parare la riforma. Come pure sull'assegnazione dei docenti che 
anche questo è un argomento sul quale ho da dire parecchio. Per due anni 
consecutivi mio figlio non ha avuto il voto in inglese perchè non c'è stata 
un'insegnante abbastanza a lungo nella classe per poter valutare.....
Rosella

 un'insegnante abbastanza a lungo nella classe per poter valutare.....
insomma a te la scuola di oggi piace...e forma in modo completo (dalle 
elementari in poi) è solo una questione di struttara ma non di sostanza 
insomma

arles scriveva il 11/09/2008 :

Studenti italiani Secondo uno studio dell'Ocse, in questa classifica 
l'Italia è infatti al trentottesimo posto fra i 57 paesi 
dell'organizzazione, tra i peggiori del G7 e terzultimi nell'Unione 
europea. Questi i risultati del rapporto Pisa, programma internazionale 
di valutazione degli studenti, condotto nel 2006 e anticipato oggi dai 
media spagnoli e tedeschi. I quindicenni italiani hanno realizzato solo 
475 punti in fatto di conoscenze (soprattutto a carattere scientifiche) 
un risultato che pone il nostro paese nella fascia dei paesi al di 
sotto della media dell'Ocse, l'organizzazione che raggruppa i paesi che 
rappresentano quasi il 90 per cento dell'economia mondiale. Primi della 
classe sono risultati gli allievi finlandesi, seguiti da quelli di Honk 
Kong e dagli studenti canadesi.

 sostanza insomma
Assolutamente no, e l'esempio che ti ho portato qualche post più sopra ne è 
la prova.
Ma di quel poco che ho sentito sulla nuova riforma mi sembra che stiano 
toccando solo la struttura e non la sostanza. :-(
Così come è oggi la scuola non è un granchè ma non sarà di certo 
riproponendo vecchi modelli che cambierà qualcosa in meglio. Lo so, non sono 
propositiva ma solo una brontolona... :-)
Rosella

 elementari e non mi pare che abbia generato dei mostri di ignoranza...
quoto.
pero io le elementari le ho fatte dalle suore e non riesco ad essere 
credente.
ci sarà un nesso?? 

Rosella ci ha detto :

...non so ma è un po come il medico di base che sapeva un po di tutto e 
ti visitava anche...ora sono solo adatti a mandarti da uno specialista.
..si si sa fare un po di tutto si e sempre un po piu 
indipendenti...vero che i nuovi ambiti alvorativi non richiedono piu 
saper tirare di lima ma le specializzazioni possono anche impoverire se 
non si coltivano poi altri interessi personali...in una formazione come 
quella elementare non troverei cosi negativo un riferimento formativo 
unico come base di partenza intendiamoci..Per em la minaccia non 
sarebbe in questo perche rappresenta solo un tentativo di ritorno alle 
origini certamente di una scuola vecchia ma che nel suo insieme ha 
offerto molti strumenti sia di educazione allo studio e alla 
responsabilizzazione degli alunni e non significherebbe privarli dei 
nuovi strumenti didattici


Leggi l'altro mio post in risposta al tuo e capirai subito perchè per me ciò 
non è fattibile oggi come oggi.
Rosella

 finlandesi, seguiti da quelli di Honk Kong e dagli studenti canadesi.
E lo so, non lo sapessi ma lo so. :-(
E vedissi anche quanta ignoranza dilaga pure tra gli insegnanti.
Due anni fa io e alcune mamme ci siamo piegate in due dal ridere leggendo 
una nota a un compagno di classe di mia figlia. Abbiamo poi commentato "per 
fortuna insegna matematica...". :-)
A marzo una mia amica è andata al colloquio con l'insegnante di matematica 
della figlia e le ha fatto presente che sua figlia rispetto al fratello ha 
fatto in terza elementare il programma di seconda, portando come 
testimonianza i quaderni del figlio grande. Ci credi se ti dico che 
l'insegnante le ha chiesto di lasciarle quei quaderni e di portarle anche 
quelli che eventualmente aveva a casa? Ha sostenuto che evidentemente doveva 
rivedere il programma e la sua didattica. Eravamo tutte scandalizzate. Ma 
non fanno le riunioni d'interclasse? Ma come sono messe le altre classi? 8-o
E non parliamo di insegnanti assolutamente non adatti a quel lavoro non per 
conoscenze (che magari sono anche ottime) ma per predisposizione, se così la 
vogliamo definire. Qui ho moltissimi esempi da citare... :-)
Ma invece di fare tagli sugli insegnanti non possono fare test di idoneità 
più seri????
Una riforma urge ma una riforma seria che non preveda solo tagli per 
risparmiare.
Rosella

Pimpa ha pensato forte :

no Pimpa..conosco benissimo i fermenti legati alla professione maestro 
o professore ma parliamo dei bambini e della loro 
formazione..limitiamoci a questo...Il problema e se allo stato attuale 
far divenire tale formazione simile a quella liceale (piena di 
interscambi interpersonali) sia  percorso corretto e se invece non 
occorra ripercorrere quella strada già esperimentata in oltre mezzo 
secolo che ha formato questa nazione. certo fare le aste e saper 
scrivere con la china o imparare una poesia a memoria puo far ridere 
oggi ma era l'assidua costanza del riferimento unico educativo che 
formava l'anima della classe e le sue necessità umane di solidarietà o 
formazione di quel che significava amicizia...Parliamo di bambini che 
usano il computer a casa ecco che la scuola gli dia anche 
altro...umanità, comprensione, amicizia, solidarietà...una base di vita 
insomma....Come sappiamo poi le informazioni e le conoscenze piu 
strette e di settore possono benissimo convivere all'interno di questo 
tutto

Achab ci ha detto :

..che la vita insegna molto di piu di quello che insegna una scuola?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b717d89a...@gmail.com...

guarda che sono completamente d'accordo con te. Quello che a me spaventa 
sono i presupposti dai quali questa riforma scaturisce. E quindi anche a 
cosa vuole arrivare. Il ritorno alla bocciatura per la condotta, ad esempio, 
cosa è se non un altro modo di selezionare la specie. Fare fuori 
(scolasticamente parlando) i bambini difficili (non patologici o 
delinquenti, parlo della maggioranza) è molto comodo e molto facile. Chi la 
decide la bocciatura per cattiva condotta? Il consiglio di clase, mioddio, 
cioè la casta. La riforma non prevede alcun organo di controllo, e il 
consiglio dei docenti può fare tutte le epurazioni che ritiene opportune per 
arrivare alla classe perfetta. Ecco, è questo eccessivo ed unico potere che 
a me terrorizza, a chiunque sia affidato. 

Pimpa scriveva il 11/09/2008 :

bocciatura? è il mercato del alvoro che boccia pimpa...quelle della 
scuola servono solo a prender tempo...
comunque...

 comunque...
non parlavo di bocciatura in generale, ma di bocciatura per la condotta :) 

 affidato.
cioe ti terrorizza a scuola ma un po meno nella società degli adulti? 
io vedo lo stesso meccanismo...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b747d89c...@gmail.com...

io ho sempre pensato che fosse perche ero l'unico che veniva menato 

Nel suo scritto precedente, Pimpa ha sostenuto :

si chiama schedatura..pimpa è sempre stata usata e ancor oggi viene 
usata ma in modalità differente

 bocciatura? è il mercato del alvoro che boccia pimpa...
sicuro? 

Scriveva Achab giovedì, 11/09/2008:

cioe se invece menavi tu saresti divenuto un perfetto cristiano?
...interessante opinione

 ...interessante opinione
Non conosci le suore, soprattuto quelle delle scuole ... come dire... 
borghesi.
loro tutelano tutti quelli da cui potevano ottenere vantaggi, come unico 
rappresentante della classe salariata chi credi avrebbero sacrificato? 

Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :

a mio giudizio la scuola (ma non solo) e le relative trasformazioni 
sono a discrezione dei vari progetti economici...se servono tanti 
architetti si permette che se ne facciano tanti se ne servono pochi 
all'opposto...ma questo modo di fare ha ripercussioni su tutto il ciclo 
formativo...dalle elementari in su. Tutto è concatenato..Ora si è nella 
fase di eliminare totalmente partendo dalla base la cultura della 
scuola sessantottina..
i diritti di crescita culturale non devono essere in relazione alla 
persona ma al bisogno sociale non e ne la destra ne la sinistra a 
chiederlo ma la globalizzazione dello stile di vita che pretendono 
imporre..non e un maestro unico che spersonalizza anzi...è il modello 
della funzionalita culturale che uccide

Dopo dura riflessione, Achab ha scritto :

ma si dai per qualche merenda saltata o qualche sberla sei diventato 
ateo? non ci credo


Ricordo che nella mia classe alle scuole elementari c'era un bambino 
disadattato, non aveva genitori e viveva in una casa che accoglieva questi 
bambini, ma non un orfanotrofio, una struttura particolare.
Quel bambino era irrequieto e di lui ricordo solo gli schiaffoni che 
prendeva e le umiliazioni alle quali era sottoposto in classe.
Chissà se ha conservato della scuola i tuoi stessi ricordi. :-P
Cmq, a parte la mia frecciatina sopra, anche oggi i bambini conservano gli 
stessi ricordi e trovano gli stessi valori.
Mia figlia anche se l'ho mandata in una scuola media diversa da quella dei 
suoi compagni conserva tutt'ora quelle amicizie. Si telefonano, si 
messaggiano, si ritrovano...
Rosella


Mentre io su questo provvedimento non ho nulla da ridire.
Nelle scuole medie ci sono dei comportamenti che non possono essere più 
tollerati. Una strafottenza verso gli insegnanti e verso la struttura stessa 
che li ospita che non può più essere ignorata.
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b7d7d89b...@gmail.com...

e non è orribile per i bambini? 

 Chissà se ha conservato della scuola i tuoi stessi ricordi. :-P
cara...tu non immagini neppure cosa significava per un bambino terrone 
nel 1956 frequentare le scuole del nord...

 non ci credo
non ho detto che sono ateo, ho detto che non sono credente.
comunque non si trattava di qualche sberla o qualche merenda. si tratta di 
essere l'unica valvola di sfogo per qualsiasi evento accadesse dato che gli 
altri  non potevano essere puniti.
credo potesse definirsi una forma di mobbing. 

Pimpa scriveva il 11/09/2008 :

e come credi che li tiri su gli incazzati?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b7c7d898...@gmail.com...

ma visto che è lo stesso meccanismo, bisogna accettarlo per forza? 


mamma mia che brutta cosa.... delle macchine al servizio sociale.... :-(
Rosella

Rosella ci ha detto :

e dell'origine di tale situazione?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b877d89c...@gmail.com...

non ci siamo capiti: sei sicuro che in italia sia il mercato del lavoro a 
bocciare?? 

Rosella ha usato la sua tastiera per scrivere :

già ecco cosa avete fatto!


credo che su questo abbia ragione. solo se la competizione fosse aperta e 
leale. 


Alt!
Si parla di scuola, metodi educativi, programmi, capacità insegnanti.
La scuola si trova di fronte un problema e deve saperlo gestire ed evitare 
che tale malessere si propaghi.
L'origine non è nella scuola ma di un pessimo modo di educare da parte dei 
genitori.
Tu credi che l'insegnante unico sia la risposta alla soluzione di tale 
problema?
No, sarebbe troppo bello e semplice.
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b907d89a...@gmail.com...

bingo! 

Achab ha spiegato il 11/09/2008 :

facciamo un esempio: Le industrie usano psicologi per le nuove 
assunzioni..tale psicologo riceve dall'azienda un capitolato per non 
assumere tutta una tipologia di persone...Le politiche governative 
sull'istruzione fanno quel che fa lo psicologo...seguono indicazioni.
..a volte si boccia molto al nord e a volte al sud altre volte si 
promuove quasi tutti. A volte si e rigidi e a volte no..a volte si 
danno molti fondi a certe universita e ad altre no..ecc..ecc.

Pimpa ci ha detto :

ma se non riusciamo neppure a smettere di pagare il canone 
RAI...Ricordi come tutto nel mondo della scuola era stato 
rivoluzionato? ricordi le istanze del 68? occorrono forti fermenti 
sociali pimpa...

Nel suo scritto precedente, Achab ha sostenuto :

il liberismo non esite da nessuna parte


E' vero, non ne ho idea, ma il pensiero che un insegnante possa fare da 
signore e padrone se permetti mi preoccupa un pò.
E ritorniamo a quanto ho detto in altro post, prima di tornare a determinati 
modelli bisogna accertarsi di non riproporre anche gli errori di quei 
modelli.
Iniziamo a selezionare il corpo docenti con intelligenza con esami più 
approfonditi non solo sulle competenze nozionistiche (e anche su quelle cmq 
dovrebbero essere un pochino più selettivi :-) ).
Rosella

Scriveva Rosella giovedì, 11/09/2008:

vabbè sei fresca mamma senza dolori non indugio e non rispondo..

 istanze del 68? occorrono forti fermenti sociali pimpa...
il punto non č solo questo. I fermenti sociali del '68 o del '77 andavano di 
pari passo con le riforme dell'istruzione, č vero, e significava andare 
verso il potere di alzare la testa ed esserci. Ora č l'opposto. Si torna 
indietro per faciliatre il controllo, per riportarci giů, sempre piů giů. Lo 
so bene di cosa parli, č che non riesco a rassegnarmi, lo sai :) 

Nel suo scritto precedente, Rosella ha sostenuto :

come la prigione anche la scuola è solo il riflesso della qualità di 
una nazione...Cambia le carceri e cambierai la scuola o viceversa è 
uguale

 di cosa parli, è che non riesco a rassegnarmi, lo sai :)
appunto ..andare piu giu...(ottimo)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5b977d891...@gmail.com...

io  di competenza, di preparazione.... cioč parlo di merito, 


Ops... mi stavo riferendo alle scuole medie.
Nella scuola media di mia figlia attualmente c'è una psicologa che anche su 
richiesta stessa degli studenti è disponibile (almeno fino a quando non ci 
saranno i famosi tagli sugli insegnanti :-( ). Ora non so se lo psicologo è 
una prassi delle scuole medie o è solo un servizio in più offerto nella 
nostra scuola, ma tu capisci bene che si cerca di recuperare il ragazzo 
prima di arrivare al limite. Almeno credo.
Non si deve spaventare per ottenere un risultato, ma se il risultato 
nonostante tutto non arriva in qualche modo si deve agire. :-(
Rosella

Il 11/09/2008, Achab ha detto :

bel crescere che hai avuto...

 io  di competenza, di preparazione.... cioè parlo di merito,
sei un incorruttibile allora e anche povero di sicuro


E' che io faccio sempre le microanalisi, non estendo al sociale.... :-)
Rosella

Rosella ha detto questo giovedì :

l-) l-) l-) l-) l-) l-) l-) l-) l-) l-) l-) l-) l-)

Rosella ha scritto:

Parto da questo messaggio. Trovo inutile dare una medicina per la tosse 
senza capire perché diavolo uno tossisca.
Sarei piuttosto per una sana risoluzione del problema a monte, quando 
quel problema fosse stato individuato. In cosa è carente la scuola? 
Nozioni? Educazione (termine orribile)? Strutture adeguate? Mezzi 
adeguati? Di cosa stiamo parlando?
La mia sensazione ad oggi è invece che si voglia creare un'infanzia 
d'élite, che si amplifichi il divari tra i bambini curati e quelli 
problematici, tra quello ricco e quello povero, tra buoni e cattivi. Il 
mondo della scuola dovrebbe esser pensato per i bambini e non per la 
serenità dell'adulto. Invece ci sono sempre due milioni di problemi 
(adulti) che partono dal "dove li metto quando lavoro" per finire al 
"voglio che il mio bambino reciti a memoria l'iliade".
Ho letto un post di Vnd ma solo nel quote e trovo che da un certo punto 
di vista non abbia tutti i torti.


lol
Me arrossita. ^_^
Rosella

 Me arrossita. ^_^
Ros, che vogliono dire quelle faccine che non l'ho mai capito? (non ho 
quotefix) 

Pimpa ha scritto:

quoto


E' una faccina con gli occhi a cuoricino che lampeggiano.
Rosella


Quello che hai scritto qui te lo quoto ma per capire cosa intendevo io 
dovresti leggerti anche gli altri miei interventi. :-)
Rosella

Rosella ha scritto:

Va bene. Facciamo che dopo cena sottoscrivo iadd e vedo da dove è 
partita. Un abbassamento della corrente mi ha "piallato" TB, devo rifare 
da principio.
Buona serata :-)

 Buona serata :-)
Anche a te. :-)
Rosella


mai sostenuto di essere ricco.
Una volta di certo ero un idealista intransigente: parliamo di un'altra 
persona.
se dovessi classificrmi adesso direi di essere peggio di pretty woman:  lei 
faceva tutto tranne baciare sulla bocca, me se mi firmano il mandato e mi 
pagano bene bacio pure sulla bocca.