Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: (usenet) Il silenzio degli innocenti (lungo)

 
Subject: (usenet) Il silenzio degli innocenti (lungo) 
Date: Mon, 8 Oct 2001 23:09:12 +0200 
Organization: WIND Telecomunicazioni S.p.A. 
Approved: 
rob...@news.nic.it
 (1.22) 
]
... f/up su it.poifateunpo.comevipare :-)
Ciau ;)
Rob

 ha scritto nel messaggio
news:0de8cuo9nunvkqbte...@4ax.com...
| ross da qualche parte tra  circa 300 post due righe dove parlavi di
| moderazione ombra ? .. non parlatemi di moderazione  che qui siete OT
| ;-))) ... sho sho su it.news.moderazione ;)
Lettura interessante...ma ben due splendidi ng,ultimamente, tematici tra
l'altro,
 han scelto la via della moderazione.
Anche un terzo lo farŕ
Hai voglia a killare, sennň.:-D
Non basta.
E' una questione di contenuti, oltre che di elementi digitanti.
:-)
rox


Certo, con ben 4 voti, arrivera' la moderazione
apposta perche' dopotutto il tuo voto conta di piu',
perche' tu sei bella, bella e intelligente.
Ma non solo, dopo che il ng sara' moderato,
le tue minchiate passeranno tutte. sissi, proprio :)
te vojo vede', su un newsgroup moderato :)
la fine della vecchia babbiona :)

 :-)
E infatti credo che resteranno pochissimi ng non moderati in usenet, per
motivi che indicavo già l'anno scorso.
S.

:-)
Non capiro' mai ... non so com'e' ma i _*contenitori*_ mi sono andati
sempre stretti :-)
Ciau ;)
Rob 

 ...
Il filtro fuzzy di noi simon & c? Il problema è che ogni tanto mi si
spegne... ;-)
P.S.: Provato Crafty?

 
[cuttino leggero]
E' un post che condivido, in linea più generale lo prendo
anche come un bel manifesto su come potrebbe/dovrebbe
essere l'esercizio della politica, nel senso che pone
la comunicazione come fulcro essenziale, analizzando
cmq i possibili scenari e proponendo vie d'uscita
praticabili senza essere necessariamente punitive e/o
restrittive.
Come ho già detto non sono per la moderazione di questo
ng, ma al tempo stesso non avrei nessun a problema a 
sottoscrivere la creazione di un ng moderato affiancato
all'attuale (credo che questo sia il consiglio del GCN) 
pur non sentendolo come una mia necessità.
Questo non significa che mi piaccia l'uso dello stesso
come chat o come perenne contenitore di solo cazzeggiamento.
Sono d'accordo con Celio su questo, ma il "rumore di fondo",
che poi arriva anche in cima, non mi impedisce di usufruire
di quello che trovo interessante.
Che esista un "gruppo di disturbo" è innegabile, come è
anche vero che alcuni del "gruppo d'ascolto" a fasi
alterne, e ora con una certa costanza, entrano in quello
di disturbo per dire "m'avete rotto il cazzo", a cosa serva
non l'ho mai capito se non a creare un caos tale da ritenere
che la moderazione sia l'unica via praticabile.
(Quest'ultima è una mia liberissima e maligna
interpretazione.)
Sono affezionato a questo ng, ma non lo sento "mio" al
punto da dichiarare e/o partecipare a inutili guerre.
Ciao
Nat

punto da dichiarare e/o partecipare a inutili guerre.
Letto e
sottoscritto.
Cinzia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ...
Condivido tutto anch'io, il tuo è un invito alla ragionevolezza, a cui mi
piego volentieri (ma non fino a pigrecomezzi)

 ha scritto nel messaggio
news:%5%w8.76398$SR5.1...@twister1.libero.it...
| > E' una questione di contenuti, oltre che di elementi digitanti.
| > :-)
|
| E infatti credo che resteranno pochissimi ng non moderati in usenet, per
| motivi che indicavo già l'anno scorso.
Il ng, se non sbaglio, è nato come una sorta di società di "mutuo soccorso",
nel tentativo
di accomunare persone che avessero problemi o dubbi  intorno alla gestione
di una vita
senza un contesto familiare tradizionale: per cui scapoli e nubili con
genitori pressoché a carico;
separati e/o divorziati con o senza figli e cmq una vita da reinventare a
livello organizzativo; studenti
e giovani lavoratori alla prima esperienza di vita ...solitaria, con le
difficoltà logistiche /organizzative
del caso.
Una bacheca di scambio su argomenti di carattere pratico, affettivo, di
costume...e chi più ne ha
più ne metta.
Dalla gestione della casa ad un tempo libero diversamente articolato per la
differente composizione
del proprio nucleo familiare ( foss'anche famiglia mononucleare ).
Difficile dire che cosa sia OT, nel contesto.
Molto facile, invece, trasformare il ng in area di cazzeggio, o mutarlo,come
sostiene un
carissimo amico, in una sorta di casa d'appuntamenti telematica, per di più
per persone incapaci
di gestire relazioni stabili.
Da cultura single ad armata brancaleone incolta ed ai limiti
dell'emarginazione per la presenza di
alcuni elementi.
Il cazzeggio, infine, è fin troppo facile...e trascendere tramite questa
pratica lo è altrettanto.
Insomma, lungi dal considerarmi "una santa" ( :-DDD ), ritengo tuttavia che
la fuffa è presente in quantità
insopportabile, che il livello argomentativo è estremamente basso, che le
discussioni più vivaci potrebbero
tranquillamente essere esportate su discuss. sentimenti...o discuss. sesso
...o politica in particolare per aree
ideologiche e generale.
 Il resto è materiale da "litigi o fanculo."
Inoltre si rende necessario frenare persone moleste a dir poco, quanto
inutili sul piano del dialogo.
Ci sono gruppi in cui NON è stato permesso andare OT, o trollare in modo
pesante, per una buona
"connessione" interna al gruppo stesso.
Altri son stati costretti a ricorrere alla moderazione , per evitare lo
scivolamento verso il basso (e la stupidità)
di 3AD iniziati spesso invece con un post di un certo spessore qualitativo.
Che non vuol dire forzatamente
"argomento colto". Tutto può essere oggetto di discussione se il principio
informatore è appunto la voglia
stessa di discutere. Di mettersi in gioco, pur nei limiti del contesto.
Diversamente, non vedo a che serva un ng.
Se poi si perdono...strada facendo, le "penne migliori", allora...non ha
senso alcuno.
Meglio parlare, in un contesto ben moderato; di cultura generale o specifica
per tematiche.
Oppure di argomenti meno colti, ma in qualche modo "incasellati" in un
ordine contenutistico.
A questo punto ( e mi rivolgo al Rob ) è più serio, coi suoi semplici 3AD ,
l'asilo Mariuccia.
Single vera e propria  non sono, amante del cazzeggio ad oltranza  neanche
( ormai son 18 mesi di rete, uff...),
direi che la misura può essere colma.
rox

 Gianni el Zorro
:-)))
diciamo che conosco un pochino questa storia .....
Contrario alla moderazione che mi fa pensare a lontani (?) ricordi di
censura, sono più propenso ad una automoderazione e al rispetto degli spazi,
quando però il livello di rumore è insopportabile ai più e le voci di
dissenso non vengono minimamente ascoltate ......
Tra le risposte al 3ad interessante fu quella di Qfwfq, se può essere
interessante la posto, tanto ho l'autorizzazione a farlo :-))))))))
Il risultato di queste discussioni portò a una moderazione, anzi preferirei
parlare di soft-filtro di un'altro ng (sempre di psicologia, isp era già
moderato) e miracolosamente alla scomparsa dei troll che imperversavano su
di un'altro in odore di moderazione.
Indi

) un'analoga
proposta
di creazione di un gruppo con lo stesso argomento non potra` essere
presentata prima di 3 mesi (26 febbraio 1999).
Eventuali contestazioni dovranno essere presentate presso il GCN nei
prossimi sette giorni.
Hanno votato a favore di it.cultura.single.moderato moderato:
                         aduesis(a)
tin.it
 "Alberto Rubinelli" 
                        alhazred(a)
iol.it
 "|Cthulhu|" 
                        andrea(a)
unica.it
 Andrea Monni 
                    antigonea(a)
yahoo.com
 (antigone) 
                     apeiron(a)
nemesys.it
 "Apeiron" 
                         aranar(a)
usa.net
 (Aranar) 
                     best53(a)
hotmail.com
 "Best53" 
                  bokdan(a)
spamfreents.it
 "Daniele Bochicchio" 
                     c_fusco(a)
usa.to.net
 (Carlo Fusco) 
                    chicco(a)
masterweb.it
 "chicco" 
                     cinfa(a)
galactica.it
 (Cinzia Favati) 
                            cort(a)
tin.it
 "a" 
                          danima(a)
iol.it
 "Ikonera" 
                          ddj(a)
mclink.it
 "Dario de Judicibus" 
                         doctorj(a)
tin.it
 "Dr.J" 
                drugo(a)NOSPAMfreemail.it "Il Grande Lebowsky" 
                       eliopanza(a)
iol.it
 "Elio" 
   f.cossu!!REMOVE!!(a)
trident.nettuno.it
 end 
                  filo106(a)
geocities.com
 (Felice Caccamo) 
                francog(a)
ilconsorzio.com
 "francognutti" 
                        gbreccia(a)
iol.it
 "gbreccia" 
                  giandoraNOSPAM(a)
tin.it
 "Dj Vega" 
                       ik4tvp(a)
amsat.org
 "Andrea Zauli" 
                         iternet(a)
tin.it
 Mirko 
                            JIM(a)
psx.com
 (JIM) 
                        joparrel(a)
tin.it
 "Jo Parrello" 
                          krazy(a)
eden.it
 "Pietro Femmino'" 
                  l.rossi(a)
mo.nettuno.it
 (Luigi Rossi) 
              la12540(a)
iperSorbole.bo.it
 (Marco Degle) 
                     lc61(a)
geocities.com
 "lucar" 
                      liquid(a)
grisnet.it
 "Liquid" 
               Loris.Marcovati(a)
cu.mi.it
 Loris Marcovati 
                    masvil(a)
softhome.net
 (MasviL) 
                     mauromsn(a)XtYiZn.it (Mauro'59) 
                         maxbert(a)
iol.it
 (MaxBert) 
                       mc.inc(a)
iname.com
 (Maurizio Cimaschi) 
            mc0639(a)
deletethis.mclink.it
 "Gattestro" 
                       md4067(a)
mclink.it
 (Francesco C) 
                       md6345(a)
mclink.it
 (Francesco Russo) 
                  md8155(a)FORSEmclink.it "Monica & Mac" 
                        meriadoc(a)
tin.it
 "Meriadoc" 
                            mpcn(a)
iol.it
 (Man Afraid of His Horses) 
                          mrmart(a)
tin.it
 "mr. good trips" 
                   mtomasi(a)
interware.it
 "Marco Tomasi" 
                 nattello(a)
geocities.com
 
                      nicky(a)
neomedia.it
 "Nicky" 
                     nnzeus(a)TRASHtin.it (nnzeus) 
                         nobile(a)
dada.it
 "Baol" 
            nomonnezza.bruno.62(a)
usa.net
 "BR1" 
                    p.rusconi(a)
agonet.it
 (paolo rusconi) 
            pol_gerusalemme(a)
hotmail.com
 (Stefano Biagiotti) 
                         protciv(a)
tin.it
 (Otto Marzo) 
               raringhieriX(a)
di.unipi.it
 Roberto Aringhieri 
                  rbennoli(a)
racine.ra.it
 "-> Lele <-" 
                 reboot(a)
fr2.flashnet.it
 (Cristiano Muzi) 
                reds(a)NOSPAMloveboat.com (Ernesto Rossi) 
           renzo.ferretti(a)
re.nettuno.it
 "PenZo" 
                         ricgoso(a)
tin.it
 "Iperboreo" 
                    Roberto.Re(a)
cu.mi.it
 (Roberto Re) 
                   roxana(a)
sincretech.it
 (Kurda) 
                scogliera(a)
geocities.com
 
                     susan.q(a)
aa.usa.net
 (susan.q) 
               toglidrink(a)
lycosmail.com
 "dr!nkw@ter" 
                    villo+nospam(a)
iol.it
 Luca Villani 
                        volovia(a)
usa.net
 "Pincopallino" 
          wilfred.quarles(a)NOSPAMusa.net "Wilfred Quarles" 
Hanno spedito voti non validi:
luigi(a)
tuttocitta.it
 "luigi" - reply address invalido
Ci sono stati inoltre tre voti cancellati dal votante.
Per il GCN, Maurizio Codogno
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNl7YgQrNurh6tRaVAQFA7wIAi0PShQSbehnWG7Aw6TwiY12ZNncbRfW1
NVAK55pdI9iw2EbqwsUXdQl44dMP1LA+TnWHysjfFKV+7wLiGmrMAQ==
=3Q1h
-----END PGP SIGNATURE-----
 
*****************************************************
Ora i termini sono trascorsi ..potete ripresentare la richiesta di
moderazione , votero' ancora a favore ... 
Qui dentro mi sento IT perche' _*Vivo da solo *_ ora sono qui che scrivo
tranquillo a casa mia , Hic et Nunc in dieci minuti ho letto i 200 post
di oggi (e qui lo dico qui lo nego quegli sfacciati chattatori mi hanno
fatto anche ghignare , sento i niubbini  _*veri*_ e _*vivi*_ , le
burbette mi sono seimpatiche ;-)...
Non mi sento solo  ... sia dentro che fuori da questo niusgruppo
...tutto sommato a me in questo contesto con queste _*distanze
relazionali*_ va ancora abbastanza bene cosi'... mi ritengo una persona
civile ed automoderata , in altre circostanze con distanze piu' serrate
meno consone al mio spirito singolo da randagione .. non ci penserei due
volte ad appendere qualcuno che leggo qui al muro ;-D ... qui non lo
faccio perche' non conoscendo personalmente  confido nella proprieta'
transitiva (cit. meteora)
Ciau e buona serata a tutti , moderati , immoderabili , moderaturi
...divertitevi voi che potete... stasera mi attende una riunione
condominiale :(((
Rob
 
 

P.S.: Provato Crafty?
No , questo va benissimo  ;)
Ciau ;)
Rob

piego volentieri (ma non fino a pigrecomezzi)
Condivido tutto anch'io ;)..e' il piu'2k pigreco che non capiro' mai ...
Ciau ;)
Rob


wrote:

A me interesserebbe  non tanto per i troll , a quelli ci pensa gia' il
mio filtro mentale  .. grazie in anticipo ;)
Ciau ;)
Rob

 ha scritto nel messaggio
news:ha0bcuogber167vfs...@4ax.com...
| Io penso invece che qui ci siano diverse persone serie che mi piaciono
| parecchio , mi stimolano mentalmente e non ultimo cui sono affezionato .
Io attualmente ne leggo ben poche.
Mentre la feccia dilaga.
|
| Poi ogni giorno mi affascina il "linguaggio particolare" specifico di
| ogni seppur semplice 3AD ..
Il linguaggio è personale, caratterizza i postanti, ma non m'interessa più
di tanto.
Sono i contenuti a dimostrare l'essenza di una personalità, se non di una
persona.
E ti dirò, letto il postare di certe lamentevoli donne di ICS, dalla
solidarietà che puoi
loro porgere...passi repentinamente al desiderio di andare a stringere la
mano a quel sant'uomo,
che ha avuto il coraggio di scappare a gambe levate, verso lidi migliori.
Per non far nomi, ma soltanto un nick: Meteora, ad esempio
Per me. ovviamente.
|
| Cio' premesso, per come sono fatto io , so gia' che forme espressive
| anche se indubbiamente piu' ordinate e "convenzionalmente omologate"
| non apparterrebbero alla mia "cultura" e sarebbero OT innanzitutto con
| me ed il mio modo di relazionarmi con la gente qui come ovunque  ...
| con i _*filtri*_ che ritengo opportuni .. poi gli Altri pensino un po'
| quello che gli pare ...
Le forme espressive non sono MAI omologate, tant'è vero che ogni scrittore
matura la sua per un principio di NON omologazione.
Se è possibile ai letterati, figuriamoci a noi !
Mi affaccio a volte a ng moderati e non è certo l'omologazione del
linguaggio che
ne caratterizza la modalità comunicativa.
|
| Il discorso e' semplice io sono fatto cosi' e non penso che tutti la
| debbano pensare come me , gia' tre anni fa votai a favore per la
| creazione di un it.cultura.single.moderato ,
Vedo che in qualcosa concordiamo, ma l'onere di scolpire un marmoreo
obelisco con i nomi dei caduti...non me lo assumo!
Quel che hai fatto seguire  è un elenco di nomi di persone ...scomparse (nel
senso buono
della parola, spero per loro che stiano in buona salute e pastura...).
La loro scomparsa mi sembra indicativa, evidentemente NON furono contenti
della
sconfitta.
Mi piacerebbe più sapere i nomi di chi non votò, in nome della libertà più
inutile
e stupida al mondo: quella di dire cazzate e di leggerle.
Non ho aperto parecchi 3AD oggi, ad esempio, soltanto in virtù di chi li
iniziava.
Penso inoltre, caro Rob, che determinate persone, tanto inneggianti a libero
usenet in libero internet,
siano alla fin fine ben poco democratici.
Quattro cretinissimi pregiudizi sulla libertà politica e/o sessuale che li
aiuta a non sentirsi degli emarginati
nel contesto sociale ( dalle "libertine poarelle" agli "omosessuali
poerelli", come quello che esibiamo,
che sembra uscito da "Il vizietto").
Liberissimi, nella vita reale di condurre  l'esistenza che credono,
 meno, qui, di dirmi che la mia opinione negativa su di loro
sia sbagliata.
Non ho intenzione di mutarla e mi pare un obbligo inaccettabile "doverlo"
fare.
Al massimo posso evitare di rivolgermi loro in modo colorito ed offensivo,
ma se mi vengono a cercare...
ma chi sono ?!?!
Ma chi li caga nella vita reale, chi, se non quelli come loro ?
|
| Hanno votato a favore di it.cultura.single.moderato moderato:
eran giovani e forti e quasi tutti, per ICS, morti.
|
| Qui dentro mi sento IT perche' _*Vivo da solo *_ ora sono qui che scrivo
| tranquillo a casa mia , Hic et Nunc in dieci minuti ho letto i 200 post
| di oggi (e qui lo dico qui lo nego quegli sfacciati chattatori mi hanno
| fatto anche ghignare , sento i niubbini  _*veri*_ e _*vivi*_ , le
| burbette mi sono seimpatiche ;-)...
Ti fanno ghignare ?
A me pure, ma con scarsa considerazione finale...
|
| Non mi sento solo  ... sia dentro che fuori da questo niusgruppo
....e ci manca ancora !!!
Cmq, se fossi invitata ad una cena ed uno solo dei commensali NON mi
piacesse,
io mi alzerei e me ne andrei.
Non ho bisogno di compagnìa a tutti i costi.
rox

 per tematiche.
Si, sono d'accordo, e oltretutto non credo che ne resteranno parecchi di
ng non moderati, e quelli che resteranno tali, poveri loro! Saranno presi
d'assalto da tutta la marmaglia che non riesce a sfondare la moderazione
di altri ng. Ma queste cose le dissi già un anno fa.
Riproponiamo il ng moderato (accanto a questo "libero").
S.

 ha scritto nel messaggio
news:Eohx8.80296$SR5.2...@twister1.libero.it...
|
| Riproponiamo il ng moderato (accanto a questo "libero").
Per me,ci sto.
Sai dove trovarmi.
rox

della sconfitta.
Dopo questa tua osservazione ..ho riletto la lista (riportata
comunicazione del gruppo di coordimaento)  ho contato velocemente 19
nomi di persone che leggo ancora su usenet ..28% di superstiti non mi
sembra poi male .. con due di loro (siamo amici da 30 anni) anche ieri
sera ero fuori a bere una birra ...... 
Ora devo scappare davvero se no arrivo tardi al pian terreno ;(((
Buoan Serata 

 Sai dove trovarmi.
Il vero problema è il server, senza quello non si può fare niente (e non
mi pare che qui ci sia qualcuno dotato di server), nemmeno il software di
moderazione sarebbe un problema: ce ne sono di ottimi freeware.
Che dire?
Contiamoci, tra noi "dissidenti", e al limite apriamo un gruppo moderato
su Yahoo anziché nella gerarchia .it
S.

 condominiale :(((
In effetti non t'invidio.
--
** Ben Dover
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

In effetti non t'invidio.
Raul ,non ci crederai ma ho gia' finito !
Abbassato il record precedente di almeno un'ora e mezza (a mia memoria)
In virtu' del potere conferitomi dall'assemblea come presidente ho
stroncato subito la single  spaccam... mmcapello del terzo piano ...
aggiudicandomi il consenso dell'unanimita' :)))
Letto ordine del giorno , approvato consuntivo , preventivo , discusse
ed approvate spese straordinarie in prospettiva di una legge che
entrera' in vigore nel 2004 , firmato il verbale ... il tutto in
circa90 minuti ... ora posso dedicarmi alle cose serie :))
Ciau ;)
Rob
P.S.
Mi sento sollevato ...  ;))))

 stroncato subito la single  spaccam... mmcapello del terzo piano ...
...volevi dire zitella? :-D
In che zona abiti?


 Condivido tutto anch'io ;)..e' il piu'2k pigreco che non capiro' mai ...
No, no, non mi "girano" più... ;-)

 No , questo va benissimo  ;)
Mi sa che dovremo fare uno scambio: mica vorrai farmi aspettare fino al
prossimo sant'Ambrogio, vero? :-)

In che zona abiti?
Sud-Est 
C.so Lodi come riferimento ... vuoi che ti presenti la sciura ? ;-)  

prossimo sant'Ambrogio, vero? :-)
Speriamo di no .. mi auguro che mi riaprano le gabbie prima :)
R.

 ... vuoi che ti presenti la sciura ? ;-)
Scrive su ICS? :-D

Scrive su ICS? :-D
Domani glielo chiedo ... :-) 

 Domani glielo chiedo ... :-)
...si`, vendile un 286 usato :-D


dunque potremmo farcela, se ti va.
Certo che mi va , se ricordo bene dovevamo gia' combinare con
Motocyclesauros ..  ;-)  

 ha scritto ...
Risposta di Qfwfq a Zorro .....
--------------------------------------------------
Gli psicologi hanno già espresso intere biblioteche sulla questione, come su
tutti i mezzi di comunicazione. Permettimi di esprimere l'opinione di un
uomo della strada e utente, sia pure saltuario, di questo mezzo da alcuni
anni.
Non mi sembra, innanzitutto, che questo tipo di comunicazione sia inedito,
sia pure con alcune differenze.
Penso per esempio a una biblioteca, in cui compaiono gli scritti di tutti
gli autori, e articoli e riviste e quotidiani, quindi l'opinione, in via di
principio, di tutti. Uno va lì e sceglie. E questa della scelta è una
questione chiave (nessuno ti insulta o interferisce o fa pubblicità mentre
leggi o discuti).
Una differenza consiste nel fatto che in una biblioteca considerata libera
compare di tutto solo in apparenza. Infatti un filtro esiste a monte: gli
editori non pubblicano l'opinione di tutti, e neppure le riviste e i
quotidiani lo fanno. Le stesse "lettere al direttore" sono in realtà
filtrate. In via di principio si filtrano solo le cose che sono contrarie
alla legge e alla morale (e non sempre alla grammatica), ma di fatto si
filtra proprio l'opinione a causa del fatto che le case editrici sono sempre
più allineate. Inoltre si filtra in relazione al mercato: non si pubblica,
come ovvio, ciò che non si vende, altrimenti resta nei magazzini e si
fallisce; che poi in realtà lì dentro ci possa essere qualcosa di buono
conta poco se nessuno lo compera.
Allora i NG sono una soluzione a questo problema di libertà apparente delle
biblioteche. Dalla democrazia limitata dai vincoli di allineamento ed
economici si passa a una democrazia più compiuta (almeno sul piano della
comunicazione). E questo è, a mio parere, estremamente innovativo e
importante. La biblioteca virtuale non è più solo un archivio di opinioni
codificate ma un crogiolo in cui le opinioni si confrontano quasi in tempo
reale, pubblicamente. Diventa viva. Io la chiamo democrazia del caos, in
senso del tutto positivo.
Il fatto che non si veda in faccia l'interlocutore è irrilevante. Il
problema è sempre esistito per la comunicazione epistolare; per esempio
studiosi si scrivono per anni da una parte all'altra dell'oceano senza mai
incontrarsi. E' inoltre sempre esistito per i libri, che si leggono senza
aver mai visto l'autore. E necessariamente esiste per autori che sono
defunti da 2500 anni :-)
E non per questo si depreca la mancanza del guardarsi negli occhi e del
vedere se l'autore dice la verità o no. Lo si capisce come sempre da quello
che scrive, osservando però quello che già Cartesio osservò molto
realisticamente: chi scrive - libri o altro, cartaceo o elettronico - omette
necessariamente "les plus basses et moins illustres circonstances". Quindi
non è vero, come qualcuno sostiene, che in rete, non avendo davanti a sé
l'interlocutore, si è necessariamente più sinceri. Favole. Lo si è se lo si
vuole essere. In realtà chi scrive a un NG lo fa avendo bene in mente di
avere un pubblico potenziale, esattamente come qualunque scrittore o
giornalista. E ciò psicologicamente ha un peso su ciò che si affida alla
tastiera. Spesso poi si conoscono bene gli interlocutori dai loro scritti,
eventualmente da anni. Quindi non si è affatto soli davanti alla tastiera.
Internet non è il diario del cuore.
A fronte di tutto questo compaiono due problemi, uno "politico" e uno
"psichiatrico". Quest'ultimo è il tema diretto di questo thread, ma non è
separato dal primo per molti versi.
Il primo problema è che la democrazia del caos non è politicamente gradita.
Un mezzo potente come Internet si potrebbe mai lasciare fuori dal controllo
dei poteri dominanti? Assurdo, trattandosi del più potente mezzo di
comunicazione. Così come i media che l'hanno preceduta (stampa, radio, TV)
sono stati messi sotto controllo, è "necessario" per tali poteri (politici
ecc.) mettere sotto controllo le sedi dell'opinione: e quali sono le più
libere? I gruppi di discussione, come ovvio: la democrazia del caos. E non
lo si può fare in modo palese, altrimenti si avrebbe, se non una
sollevazione, una fuga in massa come dall'acquisto dei quotidiani, e ciò non
è gradito ai provider, che perderebbero utenza e perderebbero quindi le
sovvenzioni degli sponsor (e spesso provider e sponsor sono tutt'uno). Come
si può fare allora?
Semplice anche tecnicamente (inutile spiegare come si fa in pratica): si
organizzano partecipazioni di "persone" che in realtà non sono persone ma
"redazioni" talvolta molto estese (locali o anche più estese, come la rete
stessa consente); redazioni che ti danno del tu come se fossero persone, ma
che non mancano di ripetere ossessivamente il messaggio dello sponsor
(politico, religioso, di scuola di pensiero ecc.). In questo modo - che di
fatto è spamming ma pochi se ne accorgono - la democrazia del caos diventa a
sua volta apparente: è sotto controllo. Nessun thread passa senza che venga
inserito il messaggio pubblicitario, e molti thread vengono proprio iniziati
da tali redazioni, così che in apparenza vitalizzano il gruppo, mentre in
realtà lo stanno ingessando. Per rendersi interessanti spesso pongono una
serie di domande esplicite, come un'interrogazione in classe, così da
incoraggiare il gruppo ad accodarsi e così da porsi come centro
dell'attenzione. Psicologia applicata, già ben nota in TV.
Ma un altro modo, altrettanto efficace, è quello "psichiatrico", costituito
dall'intervento di personaggi apparentemente fuori di testa che, mediante
flooding e morphing e linguaggio scurrile e insulti, e mediante di nuovo la
ripetizione ossessiva di messaggi ideologici, scoraggiano i partecipanti e
danno a chi intende iscriversi ai gruppi un'impressione così squallida che
scappano subito. E' ciò che è accaduto su ICR, ormai praticamente defunto,
anche se si susseguono messaggi sostanzialmente da chat e altrettanto
sostanzialmente vuoti (infatti il gruppo va comunque tenuto vivo -
altrimenti se ne aprono altri - ma ingessato). E ora sta accadendo anche su
ICF, su cui trovare un thread "autentico" è ormai una vera rarità; i readers
tradizionali scappano e nessuno di nuovo si fa vedere, se non appunto figure
da chat che non danno alcun contributo di discussione - figure dunque
strumentali all'ingessatura del NG, al suo svuotamento di fatto.
Quindi è chiaro che la "comunicazione patologica" non è un fenomeno in sé
della rete, come una psicologia forse buonista e forse ingenua sostiene, ma
è un fenomeno a sua volta politico di ingessatura dell'opinione, di
placcaggio della democrazia del caos, cioè di quanto di più vitale si
potrebbe immaginare.
Naturalmente sia le "redazioni" sia i personaggi "psichiatrici" si oppongono
strenuamente all'idea della moderazione, anzi la demonizzano come privazione
di libertà, arrivando persino a insultare, come accade per IDP, chi si
propone come moderatore, tacciandolo di voler costituire un clan chiuso ed
esclusivo pro domo sua, di voler cioè escludere i "dissidenti". Ma sono
obiezioni palesemente strumentali.
Va osservato infatti, al riguardo, che è sempre stato possibile aprire
gruppi-clan di quel tipo (es. ICC, IPR ecc.) e che nessuno ha mai obiettato,
ma si preferisce che esistano gruppi non moderati, che attirano di più
l'inesperto nella sua illusione di potersi esprimere liberamente, e quindi
offrono maggiore utenza all'ingessatura ideologica mascherata da libertà di
opinione. Ed evitano inoltre che gli utenti inesperti cerchino altre strade
di espressione. Insomma, panem et circenses, cioè la finta discussione e i
vari flame che danno l'illusione della libertà. Come in TV (vedi grande
fratello).
Questa è solo la mia opinione, ovviamente, ma ho buone ragioni e riscontri
per pensare che le cose stanno così. Perciò sono favorevole a una
moderazione in cui il pannello dei moderatori sia numeroso, di varia
estradizione, e sicuramente costituito da persone-persone che si presentino
ciascuna con il suo curriculum e con un suo chiaro programma di moderazione.
Moderazione intesa proprio come impegno a rispettare e a far rispettare la
libertà di opinione. Non la libertà di propaganda-interferenza da parte di
enti vari. Differenza che qualcuno non ha ben capito o finge di non capire.
Saluti,
Qfwfq
--------------------------------------------
e da
Indi :-))

 ha scritto nel messaggio
news:aa5p94$b1t$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
|
| Questa è solo la mia opinione, ovviamente, ma ho buone ragioni e riscontri
| per pensare che le cose stanno così. Perciò sono favorevole a una
| moderazione in cui il pannello dei moderatori sia numeroso, di varia
| estradizione, e sicuramente costituito da persone-persone che si
presentino
| ciascuna con il suo curriculum e con un suo chiaro programma di
moderazione.
| Moderazione intesa proprio come impegno a rispettare e a far rispettare la
| libertà di opinione. Non la libertà di propaganda-interferenza da parte di
| enti vari. Differenza che qualcuno non ha ben capito o finge di non
capire.
|
| Saluti,
| Qfwfq
| --------------------------------------------
|
| e da
| Indi :-))
La libertà da ng è libertà illusoria.
Conosco l'autore.Di...tastiera.
Concordo, tutto ok.
Tolta  *l'estradizione*,anche se io acchiapperei volentieri qualcuno qui e
lo skiafferei in  un altro Stato,
che me lo richieda, avendo riconosciuto in lui uno scassaballe su cui già
pendeva mandato di cattura
per imbecillità .
:-DD
rox
Indi..gesto ai  "non- moderatorefavorevoli "?

 Indi..gesto ai  "non- moderatorefavorevoli "?
Sicuramente lo fui a qualcuno :-))))
Indi..struttibile :-))
--
ICQ 94909062

 a cui mi piego volentieri (ma non fino a pigrecomezzi)
Se moltiplichi per due è ragionevolmente rilassante.
Ciao
Nat

 Motocyclesauros ..  ;-)
Io la moto al momento non ce l'ho, ma se tu ne hai una, un rimasuglio di
casco da qualche parte deve essermi rimasto :-)


Penso per esempio a una biblioteca, 
Contesto assai diverso ... relazione molti a molti in entrambi i casi ,
per direne una uno statico e l'altro dinamico ...
Il mio breve commento si ferma qui (ho letto tutto due volte) , in
questa risposta trovo un quid di astrattamente-teorico che non mi torna
... forse perche' in buona sostanza mi approccio a questo mezzo da un
punto di vista pratico (e sempre con i piedi per) terra terra :-). 
Grazie per il punto di vista di Qw??? :) .. un nome piu' umano no ? ;)))
Ciau ;)
Rob  

casco da qualche parte deve essermi rimasto :-)
No , non ho la moto , ricordavo il nick e le discussioni col' emme59 sui
locali di rimini e di Milano ... :)
Cmq quando passi da qui io sono qui ... magari possiamo andare anche a
bere qualcosa nel locale dove vanno quelli di it.hobby.motociclismo ... 
Ciau :)
Rob

 Mumble mumble   ... :-)
P.S.: Auguri.


 bere qualcosa nel locale dove vanno quelli di it.hobby.motociclismo ...
Uhm... il Blues Bikers o l'Indian Saloon?



Chiedetelo a D'Itri .. quello appena sente che qualcuno
vuole moderare un gruppo lo mette a disposizione, salvo poi
togliere il gruppo a chi l'ha porposto IDS moderato docet)
... a proposito, è successo molto spesso che con la nscita
del NG moderato che affiancava un gruppo libero
inevitabilmente il gruppo libero veniva invaso dallo spam
.... combinazioni ovviamente ..... 
Ma davvero non riuscite a selezionare chi leggere e chi non
leggere? Davvero avete bisogno di un "padrone" che vi faccia
trovare la casa pulita e sgombra? Davvero siete così poco
autosufficienti, mentalmente parlando, da aver bisogno di
chi pensa per voi? Auguri .....
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267


Non sono guerre ma semplici prese di posizione. Io so per
esperienza (e sono anni che bazzico da queste parti) che la
creazione di NG paralleli porta alla morte del NG originario
perchè viene subito invaso da spammers, e porta alla morte
del NG nuovo perchè culturalmente la moderazione, qualsiasi
forma di moderazione, tende ad appiattire il NG portandolo
ad essere simile ad un manifesto scritto a più mani, con
l'imbarazzo che le mani sono quelle di uno stesso gruppo ..
per intenderci il nuovo NG prenderebbe la fisionimia del
gruppo che andrebbe a costituirlo e mancherebbero quelle
fasi di scontro/confronto che sono la ricchezza di un NG e
della cultura in generale .. sarebbe insomma come avere i
tre canali di berlusconi e quelli dalla rai governati da
berlusconi ... embè, io non ci sto. Sono ospite su questo NG
non essendo single, e trovo momenti di confronto a volte
davvero interessanti ... sarebbe un peccato secondo me
rischiare che tutto ciò finisca ....


 togliere il gruppo a chi l'ha porposto IDS moderato docet)
Questo non è affatto vero, e non dire che non sono persona "informata
dei fatti." (che non vuol dire una che conosce molti tossici) Il suo
atteggiamento è assolutamente asettico, anzi, detesta, di principio, i
gruppi moderati. :)
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)

Uhm... il Blues Bikers o l'Indian Saloon?
L'ultima volta sono andato al Pixie .. bastioni di porta venezia ..
Ciau ;)
Rob
P.S.
Grazie ;) 

gruppi moderati. :)
E' una persona troppo razionale per quanto ne so ... a me
non danno affidamento sotto il profilo umano queste persone
.. non mi è ne' simpatico, ne' antipatico .. non mi dice
nulla .. lo trovo a volte bambino, altre saccente, ma son
fatti suoi ... ho scritto quello che pensavo della
moderazione, più o meno, ma tu queste cose le sai, e sai che
sono sempre stato molto onesto su questi concetti. Una cosa
è sicura, e questo non puoi smentirmela, il NG ISD è stato
invaso da centinaia di post di spammers giornalmente, subito
dopo l'approvazione del NG moderato creato da pietro e Vale
... è stata una combinazione? Magari si ...... ma io ho
imparato a non credere più alle favolette ..... tu ci credi
ancora?
