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Titolo: Come si legge?

 Prendo spunto dal thread di Allegra per fare una domanda: in un libro quanto
per voi conta il _modo_ di scrivere di un determinato autore e quanto invece
il contenuto? Dipende dal momento oppure c'e' un filo conduttore che vi fa
propendere per la valorizzazione di un aspetto rispetto ad un altro?
Ci sono libri che hanno un bel contenuto e una forma cosi' cosi', altri che
avrebbero un contenuto strepitoso ma hanno una forma illeggibile, altri che
hanno un contenuto banale e una forma che conquista al punto che la lettura
e' fine a se stessa, si legge per il solo piacere di veder fluire le parole
piu' che la storia che raccontano. E nonostante la predilezione di ognuno
vada verso una di queste accoppiate, a volte vira verso un'altra e magari ci
si sofferma piu' del prevedibile.
Il thread a cui faccio riferimento mi ha fatto venire in mente la parziale
"sofferenza" con cui sto affrontando ora un libro, in cui la storia mi piace
ma purtroppo e' scritta (o forse dovrei dire tradotta, si tende a
dimenticare che importanza fondamentale hanno i traduttori) in modo banale,
senza alcun volo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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molto di quello che penso l'hai scritto, non ultimo la storia delle
traduzioni che sono fondamentali, secondo me. Ho provato a leggere in
lingua originale alcuni brani anche lunghi di  gialli di Christie (non
ho avuto pazienza di continuare però) ed ho avuto la netta sensazione
che talora esiste uno stile italiano dello scrittore straniero, un pò
come la voce del doppiatore di attori famosi. Non saprei dire se
questo poggia su basi veritiere o cmq diffuse (nel senso se usano
sempre lo stesso traduttore), fatto sta che per Christie sembra
un'altra cosa con stile molto più accattivante e divertente.
In genere sono uno per il quale il piacere del testo non è elevato a
tal punto da esercitare la pazienza di sopportare una lettura che non
fila liscia come l'olio. Non solo. Ho provato a leggere il Faletti
(primo lilbro, il mattone) e l'ho trovato si di una fluidità pazzesca
ma allo stesso tempo privo di ogni interesse e piacere per il testo,
come quei bibitoni per le diete, saziano si ma vuoi mettere il gusto
sulla lingua?
Di fondamentale importanza è la suspence, non solo nei gialli
ovviamente ma intesa come caratteristica del modo di scrivere. Creare
la suspence giusta  è qualcosa di veramente artistico e trovare lo
scrittore che si confà a te, è quasi  un gemellaggio, come nei
rapporti interpersonali; insomma non voglio esagerare ma qualcosa di
abbastanza simile. Come se qualcosa a livello mentale avesse la stessa
struttura e quel tenerti legato e portarti per mano è....erotismo
(niente di prettamente sessuale per carità, come ebbi modo di dire
tempo addietro in altri esempi).
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 tempo addietro in altri esempi).
Rende il senso la parola 'erotismo', tendo più al
lato spirituale e per questo mi piace definirlo 'amore'.

strani e di excursus bizzarri.
difficile spiegarsi su questo punto. Nell'esempio che seguiva mi
pareva di aver chiarito che non è solo il filar liscio del testo che
mi rende il piacere di leggere ma è qualcosa di più complicato che
accomunavo al gusto assente nei bibitoni per le diete.
D'altro canto mi rendo conto che quando c'è il piacere del testo
sembra che il testo stesso fili liscio come l'olio pur non
significando per forza banalità.
Quando avevo 20-25 anni ho letto quasi tutti i libri di Fromm che non
sono propriamente romanzi pur non interessandomi per motivi scolastici
e di curriculum di studio alla materia che vi si trattava; era puro
interesse culturale con in più proprio il piacere di assorbire la sua
conoscenza proprio *attraverso* la sua scrittura.
Non penso che all'epoca, credo manco oggi, fossi capace di apprendere
i fini dettagli per così dire tecnici della materia ma bastava quel
piacere della sua *didattica* a superare scogli in taluni punti che
sembravano insormontabili.
Non parlo esclusivamente dei libri che quell'autore ha scritto apposta
per un pubblico a fini divulgativi (Avere o essere, L'arte di amare,
etc.) intendo anche quelli un pochino più tosti primo fra tutti Fuga
dalla libertà che trovo (nel ricordo, non l'ho mai riletto) ancora
molto attuale nella non capacità autocritica dell'attuale capitalismo
ed in genere del mondo contemporaneo ricco a spese dei paesi meno
sviluppati inquinando e depredando il pianeta come se fosse proprietà
della sola parte Nord del mondo. Una tale follia che trova tanti
adepti è come quella del nazismo di cui si occupa Fromm nel libro che
ha derubato la capacità critica della mente umana dell'epoca
assoggettandoli in una Fuga dalla libertà, appunto e convincendoli
della normalità di tale approccio. Ma il tutto è meno banale di come è
rimasto nei miei ricordi ;-)
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www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 rimasto nei miei ricordi ;-)
a tal proposito ti consiglio di leggere "La banalità del male" della Arendt,
una lucida critica alle atrocità del nazismo, cronaca reale vissuta in 
diretta
dalla scrittrice (filosofa) al tempo in qualità di giornalista.

 traduttori) in modo banale, senza alcun volo.
Io dico che quando il testo č tradotto, si sente un bel po'.
Non che abbia una grande esperienza, ma da quel poco di lettura che ho alle 
spalle, il baco piů grande dei libri tradotti č, per quanto possa essere 
bravo il traduttore, la mancanza del fluire ricercato delle parole che 
invece si trova nel testo in lingua originale.
Non per questo me la sentirei di definire un romanzo tradotto un romanzo di 
serie B, anzi io per primo sono un appassionato di Connelly (tradotto)
-- 
- David Ruscelli
http://frankottobre.wordpress.com
 

 al tuo modo di intuire e di sentire, al tuo stesso modo di essere.
quoto per intero.
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 tempo addietro in altri esempi).
Trovo questa tua opinione molto condivisibile. Solo che è tanto che non mi
accade e non so dire se sono diventata incontentabile io oppure se non ho
trovato negli acquisti librari degli ultimi anni qualcuno che mi facesse
sprofondare in questa ineguagliabile sensazione.
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 lato spirituale e per questo mi piace definirlo 'amore'.
Personalmente condivido la definizione di TT, se non altro perche' ritengo
l'erotismo pieno di aspetti spirituali che spesso vengono sottovalutati.
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 propendere per la valorizzazione di un aspetto rispetto ad un altro?
mi è capitato, a volte, d'imbattermi in libri scritti bene, in maniera
armoniosa e fluida, ma il cui contenuto era pressoché inesistente, la
storia, tanto per capirci, risultava senza capo né coda, a tal
proposito mi viene in mente "agnes" di stamm, riuscire a terminarlo è
stata una prova di tenacia da parte mia, e a dire il vero fino alle
ultime pagine ero incredula che un tale talento venisse sprecato in
storie così banali e inconsistenti, xò è anche vero che taluni
scrittori hanno un fascino tale che riuscirebbero a farti piacere
persino l'elenco del telefono.
altre volte, invece, è successo esattamente l'opposto, ovvero delle
bellissime storie deturpate e rese illegibili da un linguaggio
espositivo assolutamente artificioso, o piatto e banale, per me un buon
libro deve avere "almeno" la capacità di raccontare una storia, la
speranza + ardita è che sia raccontata bene, con un linguaggio tale
che riesca a conquistare totalmente la mia mente, sopraelevandola ai
problemi quotidiani, avvicinandosi al mio cuore, dovrebbe riuscire a
interpretare quelli che sono stati (o sono) i miei stati d'animo
rispetto ad esperienze simili, è il piacere di riconoscersi nelle
parole di un altro, la gioia che uno sconosciuto sia in grado di
esporre ciò che x noi risulta difficile o ancora nebuloso.
quindi, per farla breve, non riesco a svincolare la forma di uno
scritto rispetto al suo contenuto ma propendo decisamente verso la
forma, se proprio non mi rimangono alternative.
altro discorso, molto diverso, è la tematica delle traduzioni, in
questo momento mi viene in mente j. hart: il suo traduttore "ufficiale"
è un tal vincenzo montanari, il quale ha una sinapsi totale con la
hart che ha dello straordinario, è riuscito a trasmettere, attraverso
le sue traduzioni, lo stesso tipo di pathos che l'autrice desiderava
comunicare, quindi è stato (ed è) un ottimo trasduttore tra autrice e
lettore; in occasione della pubblicazione di "oblìo" la feltrinelli
optò x un'altra traduttrice (se la memoria non m'inganna era una certa
dettore mariaqualcosa), ecco, secondo me, quello è stato il peggior
libro della hart, sarebbe interessante leggerlo tradotto dal montanari
(giusto x fare la prova del nove).
un libro deve emozionare, la lettura fine a se stessa è
importantissima, perkè è una delle poche fonti che alimentano la
nostra capacità di sopraelevarci alle miserie del quotidiano.
(sto parlando, ovviamente di narrativa, non di libri di
inchiesta-denuncia, importanti anche loro, ma x il motivo inverso)
jolly0

 propendere per la valorizzazione di un aspetto rispetto ad un altro?
solitamente la forma incide più del contenuto.
se lo stile è illeggibile, accantono il libro, anche se il contenuto mi
interessa.
all'opposto mi capita di leggere fino in fondo delle sonore cagate
perchè tuttosommato lo stile e scorrevole.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senza alcun volo.
Ahi ahi, i traduttori... Croce e delizia, come si dice. 
Riflettendo su 'sto punto, al quale in effetti non avevo pensato più di
tanto, mi viene da domandarmi: se io dico che Dan Brown scrive male...
parlo davvero di lui?
Allegra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

perchè tuttosommato lo stile e scorrevole.
Scusa, eh, ma mi sembra come dire "le martellate nei coglioni le posso anche 
accettare, se nel frattempo mi danno tanti bacini".
Da tempo, ormai, non acquisto un libro se non ho potuto visionarlo: mi basta 
una scorsa qua e là per capire se è scritto bene e se mi intriga oppure no.

 di leggere altri suoi libri. 
Allora direi che il traduttore ha fatto un ottimo lavoro.
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 carbonara, 
AAAAAAaaahhh!
Allegra
-spaghetti!!! che sso' 'ste penne??-


 ricordo come esattamente si chiamasse quell'iniziativa.
Book-crossing
Allegra
-mai che ne avessi trovato uno, oh.-


 Stile"...
Esatto, non perderti allora "I fiori blu" sempre tradotto da Calvino.
Bellissimo, se lo leggi tradotto da altri ti viene come minimo
una sindrome da vertigine cronica.
Per lo stile disorienta inizialmente come Joyce pur essendo tra loro
diversissimi.
Preciso che in genere non amo molto gli scrittori francesi e di norma
preferisco gli inglesi e/o irlandesi.
E io Calvino lo vedo piu' scrittore che traduttore.
Anche io :-)
questo riporta al mio discorso, tant'è che pure Bigongiari
è ed era innanzitutto un poeta, purtroppo vissuto sempre
all'ombra dei non più grandi come Luzi.
La bellezza raffinata e musicale dei suoi versi è rara,
non comune ad altri e più blasonati poeti.

 Stile"...
guarda non so come dirtelo, e siccome non voglio essere io a dirtelo...
http://www.fumetti.org/esercizi/maineds.htm
cmq sappi che ti voglio bene lo stesso (anche se ci kiappi di + cogli
stranieri, e lo so che co' sta frase faccio godè francesco!).
jolly0

 nella Metro'".... :D
Ho proprio qui l'edizione Einaudi tradotta da Calvino :-)
unico librio in mio possesso di Q., Zazie e La domenica della vita in 
arrivo, Troppo buoni
con le donne chiesto in prestito e mai avuto... si temporeggia (non io).
Cmq bella la traduzione de I fiori blu, seppure Q. di suo non mi faccia 
impazzire, insomma è troppo francese per i miei gusti... ed io i francesi 
non li amo troppo :-D
ps: ho capito: tu preferisci chiamarmi ninfonzola, jolly0 rammenta la 
sophie...
che devo fare?  ?  "ari_cambio" nick? :-P

 che devo fare?  ?  "ari_cambio" nick? :-P
no no amme kemmifrega dell'etichetta, io so chi sei e questo mi basta.
gnègnè

piacere di non pensare per qualche ora.
punto importante.
noto in un altro post di Djellaba piů o meno la stessa affermazione
con altre parole; č un aspetto che avevo dimenticato che rischia di
far passare il topic del thread dal Come si legge al Perchč si legge
aspetto che non č da meno, ripeto.
Devo dire per me personalmente che amo poco la lettura di storie, da
molto molto tempo, diciamo quasi da sempre.
Quando una storia prende perň č tutta una goduria pazzesca come giŕ
detto ieri e ribadito da LT ed altri.
Amo leggere quello che mi appassiona in quel momento preciso della mia
vita; confesso sono andato a dormire con poderosi manuali Visual Basic
sulla pancia :))
Al momento (vari anni) ci sono libri di fotografia, tecnici ed
artistici di vario spessore (in tutti i sensi).
Se una cosa mi interessa davvero la curiositŕ di sviscerare ogni
singolo aspetto c'č sempre, come anche il tempo (sottratto al sonno)
etc. forza delle passioni.
Non ho mai quindi avuto se non in rari casi la vera passione per le
storie di romanzi di qualunque tipo e di qualunque scrittore.
La parola Narrativa č stata introdotta nella mia mente alle scuole
medie con due libri che ricordo ancora fisicamente, uno rosso ed un
altro bluastro, quello rosso riguardava storie sui butteri, l'altro
qualcosa di una nave (credo) la Santa Allegranza. (Caspita che tuffi
nel passato!). Dopo Ignazio Silone messomi in mano non so da chi sono
passato direttamente a Ragazzi di vita di Pasolini ancora prima di
essere ventenne. Poi sono arrivati i Saggi di varie cose intervallati
da letture di narrativa di vario genere.
Uno dei libri di narrativa che mi ha catturato forse per primo č On
the road di Kerouac insieme a Lupo della steppa di Hesse, qualcosa di
Bukowski sicuramente ha lasciato anche il suo segno.
Poi tanti altri romanzi e non di cui ovviamente non ho ricordi cosě
specifici e marcati ma avendo la copertina in mano o davanti alla mia
libreria saprei dire molto meglio come tutti immagino. (o no?).
L'aspetto della traduzione credo non sia stato sviscerato ancora  a
dovere.
Bisogna che ce lo diciamo: se la scrittura č un'arte come lo č
sicuramente, l'aspetto tecnico della traduzione č sicuramente preso
sottogamba. Immaginate un paragone non esagerato con le arti visive.
Siamo come ciechi a cui qualcuno deve spiegare un Van Gogh nč piů nč
meno. Comprare un libro in italiano (o giapponese, addirittura!....) č
affittare una mente del nostro paese che legge per noi un'arte di una
persona in una lingua diversa che non conosciamo e che ci trasmette la
sua interpretazione di quell'arte.
Il campo scientifico č uno dei grossi campi, cosě come anche quello
tecnologico, in cui vige la dittatura dell'inglese. (I termini non
sono scelti a caso).
In questi campi da molto tempo (per quello scientifico perlomeno
dall'800) esiste un formalismo nella scrittura (magari nato per
esigenze diverse) che aiuta molto nella comprensione da parte di
persone che non sono di lingua madre. Lo stesso formalismo aiuta anche
nella scrittura e nell'archiviazione (nella propria memoria) delle
cose studiate.
Nell'arte questo non esiste e non puň certamente esistere.
Tra le prove del 9 da fare ci sarebbe anche un'altra divertente che
non ho mai fatto; mi piacerebbe ascoltare testimonianze di qualcuno
che ha letto uno scrittore italiano tradotto in inglese per esempio.
Che effetto fa? :))
Allora secondo me non esiste solo la forma e la sostanza (cioč la
storia) ma anche un terzo elemento che č la lingua elemento che va
sempre piů morendo in questa epoca cosě globalizzata.
Se una persona mi sussurra parole d'amore in italiano, inglese o
napoletano quali credete abbiano piů appeal (notare il termine!) alle
mie orecchie? :)))
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 so, ma io continuo cosi'. :)
va bene lo stesso :-p 

 propendere per la valorizzazione di un aspetto rispetto ad un altro?
Considerando i romanzi, in teoria dovrebbero essere completamente 
concatenati. Ma in pratica per me la bilancia pende sempre un po' di piu' 
dalla parte del contenuto piu' che della forma. Pero' sono lunatico. A volte 
la complessita' dell'intreccio ha bisogno di uno stile adeguato, credo che 
qualche ermetismo per esempio, ma e' solo un esempio, possa giovare. A volte 
il contrario. Nei romanzi d'amore non ci puo' essere troppa linearita', se 
no scadono. persino qualche barocchismo puo' essere buono.
Altre volte a distanza di tempo uno stesso autore, addirittura uno stesso 
libro, comunica cose diverse. Come puo' accadere con la musica. Mi viene in 
mente un Palahniuk, "Ninna nanna", a un tempo orribile, poi invece no, 
proprio per via dello stile.
Con la letteratura cyber, un tipico esempio di come un traduttore faccia il 
libro e' lo stesso "Neuromante", diverso con diverse traduzioni. Spinrad e 
Sterling hanno una visionarieta' tale da bastare da sola.
Ancora diversa e' la fase che ho avuto con gli "analisti", satirici o 
sovvertitori, sia fantascientifici che no. Vonnegut, Dick, Ballard. Il 
grande T.Pynchon.
Mi ricordo che lo stile e' stato una barriera con Burroughs o con Kerouac. A 
dire la verita' non li ho mai letti fino in fondo. Ho sempre detto: adesso 
li riprendo. Mai fatto. Ma loro erano "fatti" e quindi...;-)
Quindi non saprei, forse l'unica regola e': NON ci deve essere 
autocompiacimento nello stile o nella trama che sia.
Forse sbaglio, ma il caso Piperno e' in questo senso un po' montato, sara' 
che sono colpevolmente chiuso verso i nostri autori. Pero' "Con le peggiori 
intenzioni" l'ho solo leggiucchiato un po' 

 -spaghetti!!! che sso' 'ste penne??-
Ma che fiscaaale. Sempre pasta e'.
Cosa combino in cucina io...Va beh....cucina..... si fa per dire.
Birra e pasta per esempio... Maro' se ci ripenso. 

 strani e di excursus bizzarri.
Come ti capiscooooo!! 

 ...
Ci sono libri che non ho mai finito di leggere, nonostante la curiostià
di sapere come andassero a finire era forte, proprio perché non riuscivo
a leggere per il modo in cui sono stati scritti. Pazienza :-)


 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z73Z247Y1...@usenet.libero.it...
in genere con gli occhi, a volte col cervello.
A