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Titolo: Un investimento a lungo termine - TFR

Ciao a tutti,
da qualche mese sto spulciando qua e la per
cercare di capirne qualcosa...
Qualcuno di voi ha qualche dato sulle proproste di
Banche/Assicurazioni? Cosa propongono?
Nella mia scelta, semplificando un po in alcuni punti,
ho considerrato al momento:
- La mia èta:
Devo praticamente ancora accontonare tutto il TFR.
Questo dovrebbe farmi propendere verso i fondi (aperti o
di categoria ) magari pure in un comparto azionario.
- Rischio "fallimento" del gestore del mio TFR
Direi che quello statale dovrebbe essere più sicuro (??!)
- Tasso interesse.
Al momento il TFR statale offre 75 % del tasso di inflazione + 1, 5%.
Se l'inflazione sale sopra il 4.5%? Cambieranno la formuletta?
I fondi aperto o chiusi mi aspetto facciano un po' meglio o
cumunque mi diano altri vantaggi, se no perchè sceglierli.
- Recupero del TFR
Il tfr statale verrebbe restituito al 100% tassato con aliquote intorno
al 23%
I fondi prevedono max il 50%, il resto in vitalizio... tassati però all 15%.
In entrambil il "capital gain" è all'11%.
- Irreversibilità della scelta
Se scelgo un fondo non posso tornare indietro... questo mi da tanto l'idea
che una volta scelto, verranno cambiate le regole del gioco, penalizzando i
fondi... perchè lo stato dovrà battere cassa.
Mi date i vostri commenti da investitori?
Grazie!!


Hai dimenticato la cosa più importante.
Andrai in pensione con il 50% dell'ultima tua retribuzione.
Metti insieme tutte le informazioni e poi decidi cosa fare tenendo presente 
che se è tua intenzione accumulare somme per finalità previdenziali i fondi 
pensione negoziali sono i migliori.
Ti ricordo che da qui in poi, soprattutto per noi giovani, la situazione 
andrà a peggiorare; se oggi il problema è la previdenza domani si affaccerà 
anche quello dell'assistenza sanitaria. Accumulare somme per queste finalità 
sarà una necessità.
In questo campo la finanza c'entra poco e penso che non può aiutarti.

è difficile sciegliere io 35 anni con circa 17 anni di contributi per adesso 
il tfr lo tengo in azienda,intanto che cerco di capire meglio poi decido.
Quello che mi frena sono due cose:
1 Il fatto che se passi al fondo non puoi tornare indietro.
2 Chi mi dice che non sia meglio un domani avere una pensione più 
bassa,avendo agevolazioni sanitarie etc...e meno tasse perchè ho un reddito 
basso??
Ovviamente in parte ho la somma che ho riscosso dal tfr,magari investito in 
bot,che mi crea una rendita,si tassata,ma che non mi cumula con il reddito.
Dico questo perchè mia madre dopo aver versato 37 anni di contributi (15 
industria e 22 artigianato) prende la pensione minima,poco + di 400 euro al 
mese;
praticamente non prende di più,perchè mio padre ne prende circa 700,e quindi 
il suo calcolo viene fatto anche tenendo in considerazione la pensione del 
marito......
Ma allora,cosa ha versato a fare 37 anni di contributi?
ciao



La prima affermazione ha un fondamento la seconda è totalmente errata.
Il tempo delle pensioni sociali e delle agevolazioni sanitarie per tutti è 
terminato. Il nostro sistema sociale non potrà sopportare questo trend di 
aumento dell'età media.
Anche i politici hanno iniziato a rendersi conto dell'irreversibilità 
situazione; la prova di questo è l'obbligo dato con il silenzio assenso di 
versare somme ai Fondi Pensione: 20 anni fa non sarebbe mai stato fatto.
Il messaggio della politica: io ti avevo avvertito dandoti la possibilità di 
investire in previdenza!

fondi... perchè lo stato dovrà battere cassa.
Il rischio effettivamente c'e', (certe forze politiche già oggi
parlano di un ingiustificato trattamento di favore per i fondi);
comunque al max e' possibile qualche aggiustamento, ma una fiscalità
agevolata dovrà esserci per forza di cose...
Ciao.
-- 
Legge di Murphy 8^ corollario:
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni
che si prendono per impedirgli di nuocere 


Si, questo lo sapevo :-((
Ma è comune a tutte le scelte del TFR... da qui la preoccupazione
nell'investire quest'ultimo al meglio
Grazie!
Ma 

> Ma allora,cosa ha versato a fare 37 anni di contributi?
Io mi aspetto di prendere quanto versato con interessi, tasse ed
in parte a rate....
Nella speranza di non andare al creatore prima.
Sono troppo ottimista? 

 investire in previdenza!
Non vorrei che fosse un messaggio del tipo: venite venite.... che poi vi 
tasso
alla prossima occasione.

 agevolata dovrà esserci per forza di cose...
Mi sfugge il fatto della fiscalità agevolata che "dovrà asserci"...
Dici rispetto al TFR "statale" o ripsetto ad un investimento di natura non 
previdenziale?
Grazie 

 Se l'inflazione sale sopra il 4.5%? Cambieranno la formuletta?
mmh, fai male i conti...
Il problema del TFR si pone con inflazione superiore al 6%

 Il problema del TFR si pone con inflazione superiore al 6%
Si, hai ragione... mi ero concentrata piů sul problema che sul numero
esatto.
Grazie
Ma 

http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=168692

 Il problema del TFR si pone con inflazione superiore al 6%
Il break-even point è ca il 4% in quanto la formula si riferisce alla 
rivalutazione lorda. 

 cumunque mi diano altri vantaggi,
Del tipo? 

 rivalutazione lorda. 
Non ho capito cosa intendi per rivalutazione lorda.

 ha scritto nel messaggio 
news:Rv_Dh.5426$zG1....@twister2.libero.it...

Le tasse da quello che so sono state dimezzate.
Sai ad esempio che il TFR è tassato all'aliquota "individuale" media degli 
ultimi 5 anni?

previdenziale?
Parlo dei fondi come "pilastro" previdenziale. Dal 1993 ad oggi
diversi governi, appartenenti a schieramenti politici opposti, si sono
impegnati (chi piu', chi meno) per farlo decollare, anche con un
trattamento fiscale agevolato rispetto al tfr e ai normali
investimenti finanziari.  E' politicamente improponibile e
inaccettabile che in futuro qualcun altro si rimangi tutto,
soprattutto in considerazione della diminuzione sostanziale della
copertura pensionistica INPS che avremo in futuro.


 Del tipo?
Del tipo il contributo aziendale per i fondi chiusi
Che perderei se lasciassi il TRF in azienda o ad un fondo aperto. 

 Essendo la rivalutazione lorda il punto limite è ca il 4%.
Come lhai determinato?
Conmsiderando l'11% sugli interessi e quanto di tasse alla restituzione?
Grazie 

 Che perderei se lasciassi il TRF in azienda o ad un fondo aperto.
In questo caso l'ipotetico vantaggio non è aleatorio ma certo. Ergo non è un 
qualcosa che mi aspetto, ma un dato di fatto. 

 Come lhai determinato?
La formula è al lordo della tassazione dell'11%, una volta nettizzata con il 
procedimento inverso trovi il valore tale per cui la rivalutazione netta è 
uguale all'inflazione. Se quest'ultima è maggiore del punto di pareggio 
perdi potere d'acquisto. 

 Non ho capito cosa intendi per rivalutazione lorda.
Sulla rivalutazione del tfr vieni tassato. 

 pareggio perdi potere d'acquisto.
Si, ok... e questo punto sarei ancora in perdita per via della tassazione
al mommento di andare in pensione...


Consideravo solo il tasso di A rispetto a B.
La mia idea č che, a pari tasso erogato da A e B. Nessuno sceglierebbe A
(dovrebbe spostare i fondi, pechč non lasciarli dove sono?)
quindi A non avrebbe senso di esistere.
Poichč perň esiste, il tasso di A dovrebbe essere maggiore di B.
Non so se ho reso l'idea... 

 al mommento di andare in pensione...
La tassazione a scadenza non c'entra nulla. Il punto č che la rivalutazione 
del tfr, cosě com'č, comporta una perdita del potere d'acquisto se 
l'inflazione č superiore al 4%. Tutto quě. 

 Non so se ho reso l'idea...
Semplifichiamo la cosa. Consideriamo solo il tfr maturando come "oggetto del 
contendere". Opzione 1: lascio in azienda. Opzione 2: lo sposto in un fondo 
pensione (aperto/chiuso).
A questo punto il discorso non si può limitare al solo rendimento perché 
entra in gioco una diversa tassazione a scadenza per le due opzioni (stiamo 
considerando la cosa solo dal punto di vista finanziario). In più ci sono 
altri fattori (non finanziari) che sono diversi nelle due opzioni (vedi 
anticipi) che ognuno pondera come meglio crede. 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anticipi) che ognuno pondera come meglio crede.
Secondo me si sta dimenticando un fattore ancora più grosso della
tassazione, e cioè il costo della trasformazione del capitale in
vitalizio.
Quando vado in pensione, io prendo tutto il TFR, meno le tasse, in mano,
e ci faccio quello che voglio. Viceversa, se opto per il fondo, all'atto
dell'andare in pensione prendo solo la metà dei soldi da me accumulati,
meno le tasse, gli altri vengono trasferiti ad una società assicurativa
che mi versa un vitalizio (meno le tasse).
A quanto ammonta la commissione che la società assicurativa si prenderà
per farmi questo servizio? Capisco che nessuno può prevedere con
certezza la situazione demografica da qui a trent'anni, ma vado lontano
se immagino che questo costo si collochi mediamente nell'ordine di
almeno un 10% del capitale che viene consegnato all'atto del
pensionamento?
Senza contare che non c'è assolutamente chiarezza su questa operazione.
Basta leggere a: 
http://www.panorama.it/economia/pensioni/articolo/ix1-A020001039766
per vedere che diversi fondi applicano coefficienti di trasformazione
diversi (comunque modificabili con semplice comunicazione agli
aderenti), con conseguenti differenze sensibili sul vitalizio erogato.
Queste tabelle fanno vedere la differenza che passa fra una buona
assicurazione e una cattiva assicurazione in termini di commissioni. Mi
chiedo quale sia la differenza fra la situazione di una assicurazione,
anche buona, e nessuna assicurazione (come nel caso del TFR). Non è che
il maggior rendimento del fondo assicurativo (peraltro ipotetico e
soggetto alle fluttuazioni del mercato) se lo mangia l'assicurazione al
momento di erogare il vitalizio?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

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