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Titolo: STRIPPING ..questo sconosciuto

Con questa discussone prendo spunto da un post di questo ng
investire per un neonato:
news:1185284990.4...@d55g2000hsg.googlegroups.com
Volendo investire a 20 anni risk free una valida soluzione è sicuramente un
obbligazione statale Zc
Purtroppo non ce ne sono dell' Italia che non le ha più emesse anche
perchè.... esisterebbe
LO STRIPPING!!!
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/Coupon-Str/Coupon-stripping-IT.htm_cvt.htm
Volevo chiarirmi un pò le idee sullo stripping e se è possibile farlo in
pratica....chissà se qualcuno di voi lo ha mai fatto ....
Già mi immagino il panico e la faccia del dipendente alle mie parole:
 "vorrei uno stripping "     (se è una donna mi becco pure una denuncia)
Non ho tempo da perdere, non mi serve e non voglio aspettare che telefonino
alla sede centrale nazionale per capire cosa devono fare
Cerchiamo di rispondere al problema concreto posto anche nel post citato 
voglio uno Zc a 18-20 anni
Guardo il sole 24 ore trovo che non c'è allora vedo tra i btp trovo: 
IT0001086567 scadenza 11-2026
Bene ...potrei prendere il mantello (anche qui vaglielo a spiegare ....no 
non è per l'aria condizionata...)
Il rendimento che mi posso aspettare? mah sono un pò arruginito... mi sembra 
che si guardava l'irs
per vedere la term structure...vero? ...  è quella italiana sul sole24? 
.....la guardo.a 20 anni è 4,84
il mio è 19 anni però grosso modo ....  Direi 4,84 lordo
Allora siccome il mantello a scadenza è pagato 100 ... direi lo 
pago....40,74 ?????
40,74*(1,0484)^19=100
Il conto è giusto....? ma mi chiedo poi che commissioni sarebbero capaci di 
farmi pagare per questa cosa???
La liquidità di questi strumenti in pratica tutto sommato è ragionevole?
Quali sono gli svantaggi e i vantaggi.... tutto sommato forse non conviene 
in pratica ...o so..boh
A presto
-- 
-

 
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/Titoli-di-/Coupon-Str/Coupon-stripping-IT.htm_cvt.htm
Ma non è un po' complicato?
Una bella e comprensibile obbligazione tradizionale (CCT o BTP, ma se 
vogliamo strafare osiamo pure anche una BEI...) dal rendimento chiaro e dal 
prezzo reperibile giornalmente sul Sole è troppo comune?!? 

 ha scritto nel messaggio
news:46ad10d5$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

e' la seconda volta che sto tizio introduce sto discorso, per me o ci e' o
ci fa.
il coupon stripping infatti e' materia delle banche, e -da quello che
ricordo- nn e' nemmeno vero
che sia 1 pratica obsoleta, in quanto e' stata introdotta/autorizzata (sui
titoli di stato) da pochi anni.
cmq sia, se vuole 1 titolo strippato glielo vendo io.....  :))
i tristemente famosi prodotti my guai e 4you del monte dei PACCHI ed ex B121
infatti si basano proprio su dei titoli strippati.
Ps: essendo titoli quasi introvabili il ns amico me li deve pagare Bene !!
hihihihihiihihi

 titoli di stato) da pochi anni.
Lo stripping in USA si fa da cinquant'anni, in Italia č stato regolamentato 
da una decina d'anni, ma si faceva anche prima...
Comunque per un investitore retail č impossibile accedere a questi strumenti 
(a meno che non parliamo di milioni di euro...) 

 ha scritto nel messaggio
news:f8k2ji$vh0$1...@tdi.cu.mi.it...

Come ho raccontanto avendo 1 titolo strippato in portafoglio causa 4you
qualcosa l'avevo letta.
e + o - sapevo le cose che riferisci.
in sostanza avevo ragione nel considerare il tizio ke ha tirato fuori il
discorso 1 Provocatore o 1 Rincoglionito.

 discorso 1 Provocatore o 1 Rincoglionito.
ma invece di sparare le tue opinioni a cazzo perchè non ti astieni????
P.s complimenti per il 4you - b121

 strumenti (a meno che non parliamo di milioni di euro...)
Potrebbe essere vero in pratica ... in realtà il tesoro (vedi link) dichiara 
il contrario ...cioè 1000 euro taglio minimo

 il contrario ...cioè 1000 euro taglio minimo
dubito fortemente(eufemismo) che trovi un qualsiasi istituto che ti 
strippa un titolo per 1000 euro

 dei soldi perchè non ottieni il rendimento che potresti fare.
Qual'è la differenza in termini di efficienza?
A quanto ammonta in percentuale il rendimento extra dello stripping rispetto 
all'obbligazione tradizionale?

 dichiara il contrario ...cioè 1000 euro taglio minimo
Una cosa è il taglio minimo, un'altra è il mercato: non essendo quotati in 
un mercato regolamentato le transazioni sugli strip (nominale e cedole) sono 
fatte sul circuito interbancario (teoricamente anche sull'MTS ma lì il 
taglio minimo è un milione di euro) e voglio proprio vedere se ti fanno 
accedere con un ordine di 1000 euro... 


permango nell'idea che il tizio che ha originato il 3d nn sappia di che sta
parlando.

 parlando.
No, secondo me ha capito il concetto teorico.
Solo che tra la teoria e la pratica spesso c'è un abisso :) 

 rispetto all'obbligazione tradizionale?
Ho provato a fare il calcolo su un 16 anni e 3 mesi 1-11btp 2023 che sabato 
era al 4,8% lordo
Purtroppo questo è con il reinvestimento delle cedole ... se uno lo potesse 
fare senza costi allo stesso tasso...
Questo porta ad un guadagno in capitale del *****114,2 % (miracoli degli 
interessi composti)*****
Se non reinvesto le cedole il tasso anno calcolato risulta de 3,16 % 
lordo....
Cioè alla fine un guadagno del *******65,8% *******
Quindi volendo fare solo acquisto e rivendita a scadenza di 100'000?
1° caso diventano 214'000 ? circa
2° caso diventano 165'800 ? circa
Bè NON E' PROPRIO UN DETTAGLIO !! ( 50'000?)
Saluti 


Vedi ultimo 

 era al 4,8% lordo (.....)
Quale algoritmo hai applicato per trovare quegl'importi?
Hai tenuto conto di tutte le variabili in gioco?
Ho poi una curiosità da sottoporti, chissà che tu non abbia una risposta da 
darmi: se fosse possibile (e se fosse così semplice...) guadagnare pressochè 
il doppio con la medesima obbligazione, come mai non si sa quasi nulla del 
coupon stripping?
Capisco che le banche non avrebbero interesse a divulgare tale strumento fra 
i risparmiatori, ma vivaddio almeno loro ne approfitterebbero e non 
prederebbero l'occasione di far rendere i loro fondi obbligazionari almeno 
il doppio dei BOT per lucrare le commissioni dei sottoscrittori, che a loro 
volta li comprerebbero a piene mani e sarebbero oltremodo soddisfatti da 
simili rendimenti ottenuti con strumenti a bassissimo rischio... 

 ha scritto nel messaggio
news:f8nkrk$smb$1...@tdi.cu.mi.it...

Come la barzelletta di Pierino ??  Quella dove in teoria erano miliardari,
ma in pratica avevano la casa piena di Zoccole ?? .....  :))
Proporre lo strippaggio di 1 titolo come pratica alla portata dei privati E'
DA MATTI !!!!

rendimenti ottenuti con strumenti a bassissimo rischio...
Per loro il problema non si pone....i fondi ad esempio reinvestono 
automaticamente
le cedole che incassano...è automatico...quindi ottengono il rendimento 
completo
Il problema è per il cliente che vuole lasciare lì i soldi dell'obbligazione 
e non vuole
tornare ogni 6 mesi quando sul conto c'è la cedola per reinvestirla ... e 
perde il
frutto del reinvestimento

 ottengono il rendimento completo
Non mi sono spiegato.
Ok che i fondi obbligazionari ottengono il rendimento completo, ma 
reinvestendo le cedole, con l'esempio che hai fatto, tale rendimento è del 
65,8%.
Ora, se un fondo obbligazionario investisse in titoli di stato con la 
formula del coupon stripping, seguendo il tuo esempio il rendimento sarebbe 
del 114,2%.
In considerazione di ciò, come mai secondo te i fondi obbligazionari non 
usano il coupon stripping, con il quale avrebbero performances invidiabili 
e, di conseguenza, raccolte ben diverse da quelle che si vedono ultimamente?


No:
 il 65,8% è fatto senza il reinvestimento delle cedole comprando il btp e 
fai il 3, % annuo non il 4,8
il 114% è fatto con lo zero coupon o reinvestendo le cedole ( la differenza 
tra i due è risibile)

 reinvestendo le cedole ( la differenza tra i due è risibile)
Abbi pazienza, sarà per il fatto che è agosto e ho il cervello in ferie ma 
mi sembra che si sia parlando di cose diverse.
Dunque continuo a non capire il punto fondamentale del topic: quanto rende 
di più un'obbligazione in versione coupon stripping rispetto 
all'obbligazione tradizionale.
Quindi ti ripropongo la domanda di qualche post fa: qual'è la differenza in 
termini di efficienza fra l'investimento nel BTP 1 novembre 2023 col sistema 
del coupon stripping e l'investimento nello stesso BTP con le cedole e 
portato a scadenza?
Soprattutto, a quanto ammonta in percentuale il rendimento extra dello 
stripping per giustificare l'operazione medesima anzichè l'investimento 
tradizionale?