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Titolo: Conflitti generazionali: il vecchietto dove lo metto e lo zio (Sam!) -lungo, palloso e personale-

abbellimenti.. (splendido l'ultimo post di Biancaneve.. a tal proposito).
ecco, di quello pensavo. Il post di Biancaneve. Splendido, sono
daccordo nell'accezione che tu usi per aggettivarlo nella linea del
discorso che stai facendo; ma non so quanto utile. Utile a chi? e
utile a cosa?
Bene, tu dici che è utile a te...e questo è un conto. Vediamola dalla
parte dell'autore. Potremmo anche d'un tratto arrivare alla radice del
significato per cui si comunica, qualsiasi cosa...confidenze a parte.
Ma non corriamo lontano....
Biancaneve ha fatto una domanda, forse illudendosi di poter trovare
una risposta. Quella domanda non ha risposta se non quella che può
venire da lei e da chi le è vicino, questo è un mio parere.
All'inizio di questa mia esperienza su questo ng ed anche su altri
(nella parte pubblica della vita di rete intendo) è stato simpatico ed
utile cercare di porre problematiche con uno sforzo di sintesi e
generalizzazione il più possibile adatti a rendere precisamente quello
che volevo dire. In questo è anche di aiuto lo stesso scrivere
talvolta; al di là delle risposte che ricevi.
Ma ad ogni modo si parte da un bisogno: utile a chi? e utile a cosa?
dicevo sopra. Certo è stato utile a Biancaneve porre la sua domanda.
Non lo so quanto scontate siano state le risposte, anche scartando tra
200 post quelli più attinenti, più illuminati, e quanto queste le
siano comunque servite. Magari questo lo può dire solo lei.
Da questo pensiero sono scaturite poi stamattina, tra un articolo su
Previti e qualche altra pagina del giornale, alcune considerazioni
forse anche esagerate sulla rivalutazione della borghese pudicizia.
Non vorrei essere frainteso e dico subito che l'effetto utile, diciamo
anche terapeutico di una catarsi in pubblico sui fatti propri , non è
mai troppo apprezzato ed è una cosa che fa bene. 
Ma è una medicina per un malato.
Non ritengo sia utile esagerare questo aspetto, che poi diventa
dannoso; una trasmissione come quella della De Filippi che non conosco
bene io non l'apprezzo. Non che nella quantità non vi sia qualità ma
parlo proprio di efficienza comunicativa; un discorso a due su quei
temi sarebbe molto più illuminante che un post buttato lì così.
Sul privato che diventa pubblico magari si sono scritte tante cose, ed
io forse sono il meno adatto a parlarne;  non utilizzo il versante
politicizzato di questo discorso ma continuo sull'approccio
psicologico.
Poi sono addirittura arrivato ad esagerare il discorso fino a giungere
alla borghese pudicizia. Non è  quella la giusta dimensione? Forse
sono tentato di dire di si, non senza problemi, per quello che sono,
per come ho vissuto e per quanto ho sempre pensato.
Che i discorsi sul sesso rimangano preludio ed immediata vigilia del
sesso fatto davvero; sono proprio tentato di abbracciare questa
controtendenza.
Non c'è materia, ognuno ha la sua sessualità. Non ci sono regole, non
possono essere dati consigli di sorta nè supporre che la propria
esperienza sia quella tipica perchè a te è andata bene.
Non esistono gli uomini in generale, esistono tanti uomini diversi.
Voglio ancora esagerare con un esempio: la qualità della scarica
nervosa dell'orgasmo. Non credo, anzi sono quasi certo che non si
possa andare  al di là di una maccheronica descrizione se devo
trasmettere ad un'altra persona la sensazione dell'orgasmo a parole. E
non parlo solo di comune linguaggio, intendo anche quello scientifico
dei potenziali di azione elettrici, dello ione sodio etc.
Ora non saprò mai io cosa intende Biancaneve con la parola scintille,
quando parla dei suoi rapporti fisici con quell'uomo. Il termine
scintille io lo posso solo assimilare alle mie scintille, e vuoi che
siano quelle di Biancaneve? No, non lo sono....somiglieranno certo ma
non lo sono per qualità e quantità (a parte la differenza di generi,
parlo nel senso di persone diverse).
Stante questo, concludo, il sesso è incomunicabile...come un pò tutte
le emozioni. Non ci resta che l'indefinibile empatia. L'empatia è una
caratteristica di un rapporto a due ed è solo lì che può essere
giocata, è la simpatia, l'allegria, la socievolezza,  la cugine che
giocano in pubblico....
Au revoir e buon lavoro....

 capitera' :)
plat, basta che sia un'assenza giustificata. viviti la tua vita e se
vuoi tornare, torna :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

Plato', passo e chiudo per ora ;-)
Ciau ed a rileggerti ;)
R.


ecco Ecce Homo
e Nietzsche spiega Come si diventa Ciò che si è
Non  sciogliendo gli enigmi ma moltiplicandoli.
Una specie di non-auto da fé
Povero  Nietzsche che, sebbene passò quasi tutta a sua vita a combattere
Cristo, negli ultimi anni - vedendolo dal di fuori - non lo si sarebbe
potuto che definire un "povero Cristo".
Per spiegarmi questa frase dovrei ribattere qui tutto Ecce Homo, libro
"TERMINALE" - cronologicamente (1888, meno di un anno prima della pazzia e
della morte) e spiritualmente - di Nietzsche.
Non mi sembra qui il caso.
Solo alcune frasi spero esplicative..  ma ci spero poco; Nietzsche non era
auto-referenziale affatto.
"L'aforisma, la sentenza, sono le forme dell'eternità; la mia ambizione è
dire in dieci frasi quello che chiunque altro dice in un libro, quello che
chiunque altro non dice in un libro."
Proprio in Ecce Homo dice "Dove voi vedete le cose ideali, io vedo cose
umane, ahi troppo umane. " Ma l'umanità è poi da lui stesso elevata a
positivo visto che non esistono fenomeni morali ma solo interpretazioni
morali dei fenomeni.
Nice (lasciatemi ogni tanto "inselvatichire" abbreviandolo il suo cognome)
dopo Zarathustra scopre di aver cercato qualcosa [qualcuno?] che già
esistevano, già erano e quindi mostra l'uomo che già esisteva ......
ECCE HOMO ed è un uomo non che "diventa" ma che già è...
il sottotitolo in tedesco è indubitabile *Wie man wird, was man ist*
(il francese minimizza *Devien ce que tu es*  passando dal originale
dimostrativo all'esortativo)
Nice ci rappresenta tutti in quanto Cristo-portatore della Croce (non
cirenaico che la porta per pochi  metri) Ecce Homo è un raccontarsi -
raccontarci noi tutti, volenti o nolenti - e allora il "come si diventa"
diviene ben più che teorico e moralista ma impegno individuale, civile ma
anche comunitario e solidale
Noi siamo già qualcosa che vale e conta, prendiamone solo coscienza; non ci
sono enigmi da sciogliere anzi semmai da moltiplicare al fine di vedere la
vastità e la profondità dei nostri confini.
E una stella ballerina nascerà dal caos ;-)

Io non vi sto abbandonando e fortuna che ho riacceso il pc per altro. 
io avevo capito che in base al fatto che lavoravi non potevi
partecipare assiduamente...tutto qua.
In sintesi ho risposto a te solo prendendo spunto per commentare il
post di Biancaneve; del conflitto generazionale e di quello che hai
scritto e che ho letto non ho assolutamente parlato...avendolo anche
già fatto un pò nel thread precedente e non solo......
ciao :)

 estetica, assomigliando quindi ad altri significanti da quello che si e'.
Questo e' un aspetto aggiuntivo derivante da "obblighi" sociali. Il gruppo
impone un modello etico ed estetico e discrimina chi non lo indossa.
Il modello puo' entrare in conflitto con le istanze naturali dell'individuo,
che gia' a loro volta possono essere in conflitto tra loro. Quanto piu' il
modello e' interiorizzato, tanto piu' il conflitto puo' essere acuto, quindi
fonte di maggiore angoscia, e quindi allontanato dalla superficie
consapevole.
In ogni caso la pressione esterna ad adeguarsi al modello e' forte, sia nel
lavorare per instillarlo, sia nel reprimere espressioni difformi. Non e' un
caso che i dissidenti tendano a raccogliersi in gruppi e movimenti e che
quanto piu' e' grande il movimento tanti piu' nuovi adepti trova:
ingrandendosi, diventa un gruppo sociale alternativo il cui modello e' meno
conflittuale per l'individuo. Il singolo dissidente e' invece definito
"disadattato".
Un altro punto e' contenuto nella tua frase "evitando di esternarlo": questo
non implica necessariamente che il conflitto non sia stato affrontato, a
magari anche risolto. Potrebbe esserci semplicemente un adattamento
esteriore alle forme sociali. Anche se bollabile come ipocrita o
opportunista, potrebbe essere piu' sano mancando dell'angoscia del conflitto
e presentando al piu' una dose di rimorso consapevole, piu' facilmente
affrontabile o lenibile.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

affrontabile o lenibile.
elogio della normalità, molto pregevole e sintetico anche se, confesso
ad una prima lettura non avevo capito nulla :-))

 ad una prima lettura non avevo capito nulla :-))
Non era un elogio, non c'era nessun particolare giudizio di apprezzamento.


Non era un elogio, non c'era nessun particolare giudizio di apprezzamento.
Io non vorrei farti dire quello che tu non hai detto, ovviamente. Ma
mi incuriosisce molto il motivo per cui io vedo ancora un elogio in
quanto hai scritto, come mi incuriosiva il fatto che ho dovuto
leggerlo due volte per capirlo, ieri sera sul tardi. Il fatto che
fosse sul tardi mi aiutò a giustificarmi ma ora che mi dici che non
c'era nessun particolare giudizio di apprezzamento mi sorprende ancora
di più.
Riporto di nuovo per comodità quanto hai scritto:
"Un altro punto e' contenuto nella tua frase "evitando di esternarlo":
questonon implica necessariamente che il conflitto non sia stato
affrontato, a magari anche risolto. Potrebbe esserci semplicemente un
adattamento esteriore alle forme sociali. Anche se bollabile come
ipocrita oopportunista, potrebbe essere piu' sano mancando
dell'angoscia del conflitto e presentando al piu' una dose di rimorso
consapevole, piu' facilmente affrontabile o lenibile."
Quell'evitare di esternarlo che era contenuto nel pezzo del post di
Plateau in questa precisa frase:
"Piuttosto mi chiedevo come mai ci si sottrae spesso (e non mi
riferisco a questo ng in particolar modo) all'essere cio' che si e',
evitando d'esternarlo, cercando d'adeguarlo ai tempi moderni a tutti i
costi, come avviene un po' nelle trasmissioni della De Filippi o con
la chirurgia estetica, assomigliando quindi ad altri significanti da
quello che si e'."
Plateau, a quanto capii dal suo post pose sul negativo la faccenda con
quel suo "il sottrarsi a quello che si è". E'  partendo da questa
considerazione negativa che tu stessa dici che se il modo di essere è
in qualche modo confilttuale il fatto di non esternarlo non significa
automaticamente di non averlo in qualche modo anche risolto, tornando
quindi  sul positivo, e sull'elogio. In più aggiungi, partendo con un
*anche se....*, quando parli del pericolo di interpretare come
ipocrita ed opportunista un tale atteggiamento. Ancora, lo leggi come
*più sano* e capace di annullare la probabile angoscia del conflitto
in cambio di quel rimorso, che notifichi ulteriormente come
*consapevole*, *affrontabile*, *lenibile*.
Insomma credo ce ne sia abbastanza per poter concludere, forse
sbagliando certo, che una visione elogiativa della normalità c'era in
quelle tue righe al di là del fatto che io la voglia vedere perchè mi
piace e perchè la sento mia. :-)

 piace e perchè la sento mia. :-)
Plateau ha indicato l'evitare di esternarlo come un sottrarsi a se stessi,
ossia - almeno nella mia nterpretazione - come non riconoscersi o non
accettarsi.
Io invece ritengo che la mancanza di esternazione non e' necessariamente un
segnale di mancanza di riconoscimento: il riconoscimento puo' esserci stato,
ed essere anche ben consapevole, e tuttavia il soggetto ha scelto di non
manifestarsi.
Se il conflitto e' fonte di angoscia e di malessere profondo, l'essere
arrivati alla consapevolezza vuol dire che l'angoscia ed il malessere sono
stati superati, e cio' per l'individuo e' piu' sano perche' lo fa star
meglio.
Che poi tale scelta possa essere giudicata male e' un altro discorso.


 ;-)
Con quale lievita' tocchi una delle questioni piu' spinose della filosofia
:-)
Sul resto ripassero'. Adesso sono troppo stanca e tra non molto mi si
chiuderanno gli occhi.
Bye:-)


Non occorre arrivare a patologie psichiatriche per questo.
Ma come ti permetti di parlare di problematiche psicologiche, di
conflitti profondi, di patologie psichiatriche, se poi non riesci a
muovere il tuo ditino sul tasto giusto?
Sei una scellerata quando parli di queste cose, e poi veniva accusata
di mancanza di solidità chi voleva parlare di poesia.
Vergognati!

dal mio vissuto.
E' da chiedersi quale particolare tuo vissuto c'č dietro il tuo vezzo
inutile e testardo.

e' stato bello, grazie :'-)
Sì, ma facciamolo ancora. :'-)

La prossima volta il dottore lo voglio fare io! :)
Mais, bien sûr.
Anche perché sento un dolorino... ;-)