Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: ma perché la vita è così bizzarra?

Sono appena rientrata da tre giorni di lavoro molto intensi.
Ho le occhiaie per colpa di  due notti insonni, riunioni, litigate e una
lunga camminata notturna sul lungomare.
E una certezza: la mia vita si diverte a prendersi gioco di me!
Anni fa, quasi nove per l'esattezza, in una situazione simile incontrai un
uomo, mi innamorai, decisi di conviverci poi lo persi due volte, la prima
perché mi lasciò, la seconda perché dopo qualche anno morì. E' una storia
vecchia, "elaborata" e incasellata nella memoria, almeno lo credevo fino a
due giorni fa.
O meglio, sono sicura che è così, altrimenti in questo preciso momento sarei
stravolta, mentre sono solo sorpresa, stupita da queste ultime quarantotto
ore, ed ho la sicurezza che la vita, la mia vita, il destino o chissà cosa
d'altro, abbia voluto giocare un po' con me, e sorrido.
Ma torniamo ai fatti: mercoledì mattina arrivo nel luogo dove so di dover
trascorrere tre giorni per lavoro, vengo convocata per una riunione
interminabile e come entro nella sala lo vedo: il sosia perfetto dell'uomo
amato e perso.
Istintivamente vado a sedermi vicino a lui, mi hanno detto che devo lavorare
a stretto contato con lui, mantengo un distacco che normalmente non mi
appartiene, ma continuo a fissarlo: fisicamente è la fotocopia dell'altro,
ma anche il modo di sedersi è uguale con  il braccio sinistro piegato sul
petto, e quando mi rivolge la parola anche il timbro della voce è uguale.
Frequentiamo lo stesso ambiente ed è impossibile che nessuno si sia mai
accorto di questa paradossale somiglianza per cui decido di affrontarlo
direttamente con una domanda secca :" ma non ti ha mai detto nessuno che sei
identico ad un compagno che non c'è più?" . Mi ha sorriso e ha confermato
non solo di essere stato scambiato in varie occasioni, ma di essere lui
stesso rimasto stupito qualche anno fa nell'esserselo trovato di fronte, un
po' come vedersi riflesso in uno specchio con la consapevolezza che non c'è
alcun specchio.
Qualche ora dopo decidiamo di uscire per fumarci in pace una sigaretta, e
mentre stiamo valutando lo stato dei lavori mi rivela che già dieci anni fa
ci eravamo trovati una situazione simile in una località diversa, e che per
analoghi tre giorni eravamo stati a stretto contatto, anzi che lui pure mi
aveva corteggiato ed ora si rendeva conto che nemmeno lo ricordavo.
Ho trascorso la notte cercando di convincermi di essere ubriaca, non poteva
esser vero, non stava succedendo a me.......
Il giorno dopo nei momenti di pausa abbiamo cercato di capire il perché di
questa assurdità, io ho iniziato lentamente a ricordare il nostro primo
incontro ed abbiamo pure scoperto che le sue origini sono identiche a quelle
dell'altro, sono nati nella stessa città, hanno frequentato gli stessi
posti, stessi ricordi che già io conosco.
La notte scorsa ci siamo ritrovati a passeggiare sul lungomare raccontandoci
di noi, l'ascoltavo senza mai guardarlo ma c'è stato un attimo che la mia
mente ha "sbarellato" ed ho provato la sensazione che il tempo non fosse
passato, che l'uomo tanto amato non fosse mai andato via, che fosse ancora
qui che mi camminava a fianco. E' stato solo un  attimo, ma è stato folle.
Sono rientrata a casa da poche ore e mi sto chiedendo perché tutto questo,
io lo so che sono due persone diverse, che è tutto un caso, ma perché? Ma
possibile che le cose più strane mi appartengano così tanto? E' una nuova
prova a cui vengo sottoposta? Scopro ora che dieci anni fa un uomo mi ha
corteggiata, io non me ne sono nemmeno accorta salvo poi un anno dopo
incontrarne uno simile in tutto, amarlo alla follia e poi perderlo. Ma se mi
sono innamorata del secondo perché i miei occhi non hanno visto il primo che
era in tutto e per tutto simile? Come sarebbe stata la mia vita se dieci
anni fa non mi fossi impedita di vederlo? E perché ora devo rincontrarlo e
scoprire tutto questo?
Ah dimenticavo........hanno pure lo stesso nome.
ada

 Ah dimenticavo........hanno pure lo stesso nome.
Proviene da un universo parallelo, è il suo doppio di quell'altra Terra
rimasto intrappolato perché, al momento di tornare nel suo universo,
qualcosa non ha funzionato. Con un film così vinci l'Oscar.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
03/02/2006 23.40.43

 qualcosa non ha funzionato. Con un film così vinci l'Oscar.
P.S. non avevo intenzione di ferirti, è solo il mio modo di esprimere
meraviglia. Quanto al resto, dimentica. la storia a volte si ripete, ma
alla tragedia segue di solito la farsa.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
03/02/2006 23.42.11

PPS: lo sanno tutti che i comunisti li fanno con lo stampino...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
03/02/2006 23.44.53

Quanti spinelli ti sei fatta oggi?
"ada" <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto nel messaggio
news:43e3d992$0$28068$4faf...@reader1.news.tin.it...


 sedermi vicino a lui, mi hanno detto che devo lavorare a stretto contatto

 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah dimenticavo........hanno pure lo stesso nome.
Proprio strane coincidenze, ma (imho) che i tuoi dubbi ti rimarranno, 
per risposte a queste domande, mi sa che bisogna rivolgersi un po' più 
in alto.
-- 
Ciao
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 lunga camminata notturna sul lungomare...
Mi è successo di "peggio".Sono tutte e due viventi,identiche,stesso nome e
cognome,stessa data di nascita,stessa gestualità.Una differenza fisica,ed
una di vita.Il numero di scarpe per la prima,ed una vita bruciata per la
seconda.Cioè una è una persona normale,l'altra avrà una ventina di
reati.La prima ha passato pessimi momenti causa scambio persona.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io lo so che sono due persone diverse, che è tutto un caso, ma perché? 
se ci fosse una risposta non sarebbe più un caso, come sai bene.
PS scusami della risposta maccheronica benchè la storia sia
particolarissima, (ed anche scritta benissimo, devo dire).
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

"father mckenzie" <gatch...@nondisturbare.xx> ha scritto nel messaggio
news:1aw902x4jxkk2.1...@40tude.net...
| ¡Tonto el que no entienda!... Cuenta una leyenda que ada gitano
conjuró
| a la luna hasta el amanecer. Llorando pedía, al llegar el día:
|
| > Ah dimenticavo........hanno pure lo stesso nome.
|
| Proviene da un universo parallelo, è il suo doppio di quell'altra Terra
| rimasto intrappolato perché, al momento di tornare nel suo universo,
| qualcosa non ha funzionato. Con un film così vinci l'Oscar.
Infatti sto pensando seriamente a sceneggiare qualche pezzo della mia vita,
ma ho paura che venga considerato troppo irreale...:)
apprezzo le sucessive risposte, grazie
ada

 ha scritto nel messaggio
news:fwREf.76453$eD5.1...@twister2.libero.it...
| Quanti spinelli ti sei fatta oggi?
pochi , molto pochi in tutta la mia vita, a occhio e croce direi 5 e non in
questa ultima settimana.
ada

 ha scritto nel messaggio
news:151Z37Z39Z86Y1...@usenet.libero.it...
| Se e' tutto vero e non e' inventato da un troll maschio,
sono verA, qualcuno qui può confermarlo.
|  ho la sensazione che non si tratti di un'interferenza fra eventi
|  quasi gemella di un'altra, ma invece di un qualcosa di voluto.
Voluto da me? dalla mia parte inconscia?
ci sto pensando ma non riesco a sbrogliare la matassa
|  Ma, visto che si tratta di un evento concreto e di una persona concreta,
e
| non
|  di una informazione immateriale, hai la possibilita' di viverlo,
| concretamente.
Il buon senso mi sta dicendo di non fare nulla ma lasciare che tutto vada da
sé, tanto la mia vita è di norma folle anche se non agisco, quando agisco è
demenziale, quindi me ne starò ferma al, cancello di partenza
ada

 apprezzo le sucessive risposte, grazie
Senza averle ancora lette? Ottimista :-)
-- 
Scatenauto 

|
| Proprio strane coincidenze, ma (imho) che i tuoi dubbi ti rimarranno,
| per risposte a queste domande, mi sa che bisogna rivolgersi un po' più
| in alto.
|
non saprei bene a chi però......
ada

 ha scritto nel messaggio
news:ds1sq6$bkq$1...@news.newsland.it...
| ada ha scritto:
|
| > Sono appena rientrata da tre giorni di lavoro molto intensi.
| > Ho le occhiaie per colpa di  due notti insonni, riunioni, litigate e una
| > lunga camminata notturna sul lungomare...
|
| Mi è successo di "peggio".Sono tutte e due viventi,identiche,stesso nome e
| cognome,stessa data di nascita,stessa gestualità.Una differenza fisica,ed
| una di vita.Il numero di scarpe per la prima,ed una vita bruciata per la
| seconda.Cioè una è una persona normale,l'altra avrà una ventina di
| reati.La prima ha passato pessimi momenti causa scambio persona.
| Alias
|
una cosa così mi avrebbe completamente stesa, anche se non sembra sono una
persona estremamente razionale, sarei entrata in panico, quello vero.
ada
|

 ha scritto nel messaggio
news:gn19u1hjtekose01o...@4ax.com...
| On Fri, 3 Feb 2006 23:30:45 +0100, "ada"
| <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> wrote:
|
| >
| >io lo so che sono due persone diverse, che è tutto un caso, ma perché?
|
| se ci fosse una risposta non sarebbe più un caso, come sai bene.
e tu sai bene dopo tanto anni di frequentazione usnettara che io invece ho
sempre bisigno di trovare una risposta ai perchè......
ada|


___________________

Neanch'io, ma scusa ti capita di poter vivere un'altra bella storia 
nella tua vita, fregatene di tutti questi dubbi che ti sorgono, e  
vivitela, senza pensarci. ^^
-- 
Ciao
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:ds4opb$a1r$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Scatenautoooooooooooooooo            capisco che è domenica
mattina........ma svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaa
le risposte di father risalgono a ieri.....:PPPPP
ada

 le risposte di father risalgono a ieri.....:PPPPP
Senza averlo specificato, in un contesto temporale comunemente
accettato, le risposte che citi tu sono collocate "precedentemente" nel
tempo a quando ne hai fatto riferimento, mentre "successive" sono
quelle che verranno dopo lo stesso commento.
Sono sveglio da parecchio.
Sono un rompicoglioni. :-)
-- 
Scatenauto 

 vivitela, senza pensarci. ^^
Sarebbe molto pericoloso invece. La tentazione di sovrapporre le due persone
è troppo forte. E in ada è ben evidente. Per vivere 'un'altra bella storia'
occorre prima liberarsi del ricordo (o del rimpianto) delle precedenti.

 Sono un rompicoglioni. :-)
Qua la pinna, ehm... cioč la mano. :-)

 occorre prima liberarsi del ricordo (o del rimpianto) delle precedenti.
Quasi pensavo dovesse liberarsi di me,  scherzi a parte, hai ragione, 
il mio discorso sottointendeva che ci fosse della disponibilità da 
parte sua a vivere nuove emozioni.
-- 
Ciao
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 Qua la pinna, ehm... cioč la mano. :-)
Ah, la franchezza dei pesci, disposti a buttare al cesso il
proprio orgoglio pur di essere in pace con se' stessi...
:-)
-- 
Scatenauto 

 ha scritto nel messaggio
news:43e5f320$0$5991$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Ricordi wrote in message
|
| > Neanch'io, ma scusa ti capita di poter vivere un'altra bella storia
| > nella tua vita, fregatene di tutti questi dubbi che ti sorgono, e
| > vivitela, senza pensarci. ^^
|
| Sarebbe molto pericoloso invece. La tentazione di sovrapporre le due
persone
| è troppo forte.
concordo con te, ma non tanto sulla tentazione sul fatto che rimarebbe ad
entrambi sempre e comunque il dubbio di questa  sovrapposizione.
 E in ada è ben evidente. Per vivere 'un'altra bella storia'
| occorre prima liberarsi del ricordo (o del rimpianto) delle precedenti.
non credo invece che sia evidente questo meccanismo in me, in me c'è stato
lo stupore legato alla cronologia dei fatti accaduti nel corso dei dieci
anni.
E' normale, o almeno sarebbe consigliabile (poi sai ognino fa sempre e solo
quello che può),  che per vivere ogni nuova storia sia necessario più che
liberarsi "elaborare" il passato, qualunque esso sia. Io in tutta sincerità
credo che questo sia avvenuto dentro di me, rimane in questo particolare
episodio lo stupore, e credo sia normale.
ada
p.s.   sei cinzia di lontana memoria?
se si, ben ritrovata

"Ricordi"
| Quasi pensavo dovesse liberarsi di me,  scherzi a parte, hai ragione,
| il mio discorso sottointendeva che ci fosse della disponibilità da
| parte sua a vivere nuove emozioni.
disponibilità ce ne è un TIR, sono gli incontri stuzzicanti che
scarseggiano....:-PPPP
ada

 ha scritto nel messaggio
news:ds4r1h$bhu$1...@nnrp-beta.newsland.it...

okei okei.....
ada
p.s......rompicoglioni mi sembra un eufemismo......:-P
p.s.2...io mi sono appena svegliata, me en assumo le responsabilità


___________________

Magari lui è li che aspetta pensandola come te, a un tuo cenno.
Mi sembra di ricordare dal racconto, che anche lui non era rimasto 
insensibile alla tua presenza.
-- 
Ciao
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 se si, ben ritrovata
Grazie.
Non so quanto tempo mi fermerò. ma ora di nuovo sono qui.

 :-)
Già, ma non sono in molti a capirlo.
Io dell'orgoglio me ne sbatto, mentre altri ne fanno una ragione di vita pur
di non smentirsi mai.

 occorre prima liberarsi del ricordo (o del rimpianto) delle precedenti.
non penso che si possa, e nemmeno che sia giusto, resistere a una pulsione
così forte e non credo che ada si stia esclusivamente rivivendo il passato
certo ha il suo influsso ma anche se dovesse allontanarsi troppo dalla
realtà sarà questa a darle la dimensione 'reale' in questo rapporto di
adesso..dei ricordi non ci si libera: li si assimila fino a renderli parte
di noi neutralizzando così la parte che ci condiziona..mentre i rimpianti
tendono a svanire soprattutto quando la situazione è decisamente e
irrimediabilmente cambiata.
penso anche che vivendo la cosa per come arriva
potrà scoprire una persona che pur avendo le stesse caratteristiche
esteriori del suo grande amore probabilmente è molto diversa da chi l'ha
preceduto..questo mi spiega il perchè non l'avesse nemmeno notata al primo
incontro..scoprirà presto se l'uomo del presente è in grado di continuare ad
attrarla per com'è di per se' e non in quanto sosia di quello del passato
luce
ada, un po' t'invidio ..ma solo con la parte buona che può avere questo
sentimento!viviti tutto tranquillamente..se ti ricordi a me il destino per
ora ha mostrato la sua ironia solo nella sua parte più amara..ma ancora
credo che tutto ha un senso in positivo.


___________________

Condivido in tutto, aggiungo che sarebbe solo un errore pensare di 
vivere questa persona, questa nuova relazione, rapportandolo al 
precedente compagno.
-- 
Ciao
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

"Ricordi" |
| Condivido in tutto, aggiungo che sarebbe solo un errore pensare di
| vivere questa persona, questa nuova relazione, rapportandolo al
| precedente compagno.
Ragazzi ma forse non mi sono spiegata bene, io non sto vivendo nessuna nuova
relazione con nessuno, e manco mi passa per l'anticamera del cervello, e non
per paura o per passati non elaborati, semplicemente perché non ci sono
incontri abbastanza stimolanti da farmi venire voglia di rimettermi in
gioco.
Quello che ho raccontato è stato un episodio che mi è sembrato bizzarro, uno
scherzo, come se qualcosa o qualcuno di non bene definito si fosse divertito
con me rimescolando le carte della mia vita, ma quella mano io l'ho già
giocata, tutto qui.
Se con il tempo io dovessi frequentare questa persona  so che correi il
rischio della sovrapposizione, ma ne sono consapevole e quindi metà del
lavoro è fatto, ma non credo che possa succedere.
ada

"luce"| ada, un po' t'invidio ..ma solo con la parte buona che puň avere
questo
| sentimento!viviti tutto tranquillamente..se ti ricordi a me il destino per
| ora ha mostrato la sua ironia solo nella sua parte piů amara..ma ancora
| credo che tutto ha un senso in positivo.
|
ne sono convinta, e non sto a spiegarti perché, penso che tu lo abbia capito
da sola.
Rischierei di scrivere per una settimana intera e non mi sembra il caso.
ada

 ada
A.

 di non smentirsi mai.
La pesciolanza è per pochi :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:tBpFf.392$E_4...@nntpserver.swip.net...

giuro!
ada
p.s.  sono tornata martedě dalla spagna........ma mercoledě sono ripartita
ho capito bene quello che intendevi dire nel tuo post di qualche settimana
fa, in Spagna č andato tutto molto bene, ma non c'era nessuno con cui
condividere in quel momento le mie emozioni forti e belle.
ah...un'altra cosa.....sia all'andata che al ritorno ero l'unica persona che
viaggiava da sola, o in coppia o in gruppo....
ada

 La pesciolanza è per pochi :-)
Tz, sti pesci. Alla prima esca restan lì con la bocca aperta.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
05/02/2006 18.24.45

 di noi neutralizzando cosě la parte che ci condiziona..
Appunto.
Forse ho peccato di sintesi, ma non parlavo affatto di operazioni di
azzeramento.
Quantunque ci sia gente abituata a fare reset. Ma sono dei computer umani.

 precedente compagno.
E' l'avvertenza che ho fatto nell'altro post, anche perché ho l'impressione
che ada stia "leggendo" l'incontro  con questa persona come un segno del
destino, mentre può essere solo e semplicemente un caso.

 Tz, sti pesci. Alla prima esca restan lě con la bocca aperta.
Carichi di  meraviglie.
Tu riesci ancora a meravigliarti?

 Tu riesci ancora a meravigliarti?
Direi di sì. Mi meraviglia persino ritrovarti da queste parti :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
05/02/2006 19.51.10

"ada" <adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto nel messaggio
news:43e632b2$0$28066$4faf...@reader1.news.tin.it...

Appunto.
Da quanto tempo non hai una relazione? Non nel senso di cena e
scopatina ma proprio un abbozzo di costruzione di qualcosa che
potrebbe essere/non essere duraturo?
Vai e vieni dalla spagna da piů di un anno mi pare. Ti fai un
mazzo cosě per tutti (io leggo e non dimentico nulla).
Metti a tavola un gruppo di amici anche se si presenta all'ora di
cena a casa tua senza peravviso e chissa quante altre cose
ancora.
E per te cosa c'č dopo aver dato dato dato ed essere emotivamente
svuotata? Cosa c'č in termini di partnerariato che supporta il
peso della tua esistenza quando a casa chiudi la porta e tutto il
resto rimane fuori?
Ti soprendi di notare un individuo che somiglia in maniera
impensabile al tuo ex? Me se il tuo ex non fosse all' altro mondo
questo tipo l'avresti notato? E se non avessi un disperato
bisogno di tenerezza saresti rimasta colpita dalla somiglianza?
Non č piů pausibile pensare che in un momento in cui
necessitidiun supporto la tua mente ha notato quello che
probabilmente si avvicinava di piů al tuo ideale di uomo?
Perche' non lo hai notato dieci anni primna? Che importa' No sie
era fatto la barba... non si era lavato quel giorno e puzzava...
magari aveva l'alito pesante o veniva da una notte di sesso
sfrenato e non aveva negli occhi quella luce paritcolare... quel
certo nonsoche' che attira l'attenzione.
Ne discutemmo gia una volta, ricordi?. Basta. rimuovi cancella
cassa formatta oblitera o come cavolo vuoi fare ma basta pagare!
Ti piace il tipo? vuoi farci sesso OK. Vuoi averci una storia,
meglio. Ma fallo e smettila di pensare. C'č un tempo per questo e
un tempo per agire. Basta torturati, basta ricordare altrimenti
le tue esperienze e la tua eistenza fatta di eventi che non
azzarderei a "dire vagamente caratteristici" non avrebbe avuto
senso  se non dolore.
Ma chi sei? Un frullato  di  Jane Eyre  e Martin Eden?
Sei  libera. Te lo devo  dire io ? Bene. Sei libera . Prendine
atto .
Basta dolore, basta ricordi, pensieri occasioni perse o sfumate.
Basta, cazzo!
Ti arriva unoschiaffo? L'unico dolore che devi provare č quello
di quando ti arriva, non devi stare a rimurginaci sopra perchč
quel dolore si moltiplica mille volte e ti priva di energia. La
conseguenza č che  potresti non avere la forza di reagire ed a me
pare che  _tu _ non possa permettertelo...,   mi segui?
 L' aver avuto precedentemente una vita caratterizzata da eventi
spiacevoli non deve inquinare quello che resta. Non siamo vecchi
ma avremo nella migliore delle ipotesi una ventina di anni di
vita attiva, l'auspicio che che sia in discesa o nella peggiore
delle ipotesi in dolce pendio.
Stampatelo bene in testa altrimento venogo li  o dove abiti e
vengo a prenderti con un bastone e spezzo la gambe a spot. Cosě
non te lodimentichi :-P
cosě non lo dimentichi.
E la vita č cosě, bizzarra.
(Non č che non avessi altro da dire ma mi sono contenuto)
Un abbraccio
A.

"Achab"
| Appunto.
|
|
| Un abbraccio
|
| A.
alla faccia che botta......
aspetta che mi riprendo prima di risponderti.....
per il momento un abbraccio anche a te
ada

spiacevoli non deve inquinare quello che resta.
la fai un poco facile (e questo in generale); in genere più passa il
tempo più si diventa fragili invece, a mio parere e conoscenza
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 tempo più si diventa fragili invece, a mio parere e conoscenza
può essere...  mi permetto d'intervenire.
dicevo, può essere ke lui la faccia facile, ma mi pare una strada
percorribile, a basso costo emotivo, e male ke va si andrebbe a stare
meglio, quindi per logica è una strada di ineccepibile lucidità (nonkè di
propositiva positività).
non è ke sei tu, piuttosto, che la fai spesso complicata? (e questo in
generale).
 jolly0

 ma non credo che possa succedere.
mai dire mai.
se avrai voglia di mollare la presa e scostare tutta la concentrazione "da"
te stessa verso "un" solo individuo, potrà essere che lo farai verso
qualcuno che ha qualcosa di famigliare, fosse solo che nei lineamenti e nel
timbro della voce.
frequentandolo potresti scoprire un uomo diverso in tutto e per tutto dal
tuo ecs, sia nei pregi che nei difetti, oppure, per la bizzarria del
destino, potresti avere a che fare con un clone, non foss'altro che x amore
della scienza, dovresti, avresti il dovere verso tutti quanti, di andare a
scoprire dove ha posteggiato l'astronave, no? adesso non mi verrai mica a
dire che una cazzuta come te ha paura di una ecstraterrestre qualsiasi, no?
epppoi sta storia dei cloni bisogna proprio chiarirla, se scopri che è vero
(e che sto tipo non t'attizza proprio), denuncialo, è come se avesse fregato
un mp3, no? dovrebbe valere la stessa legge.
jolly0

 tempo più si diventa fragili invece, a mio parere e conoscenza
Dissento. La fragilità e' la stessa ad ogni età. E' la capacità 
di reagire che è diversa. Piu si invecchia e più si crede che non 
valga la pena cambiare le cose. E che il vissuto basti ed avanzi. 
Non è vero.
E' solo uno stupido spreco.
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:JCuFf.70103$av6....@tornado.fastwebnet.it...

quand'è che facciamo sesso noi due? 

 E' solo uno stupido spreco.
beh ad alcuni succede esattamente il contrario:
proprio invecchiando trovano la forza di fare cambiamenti
che prima non osavano..forse perchè hanno perso
la speranza/illusione che un certo stato di cose si modifichi
come piacerebbe senza intervenire..
luce

 luce
A. 

 come piacerebbe senza intervenire..
oppure perkč sono meno oppressi da "agenti" esterni, come giudizi,
approvazioni tardive, eccetera.
non trovi?
jolly0

 quand'è che facciamo sesso noi due?
non saprei, sei libero giovedì dalle 19 alle 21?
jolly0

 non saprei, sei libero giovedì dalle 19 alle 21?
due ore? tutto qui?
No, grazie.
E poi giovedi' sul serio non posso: sono in giro per fatture

 MI pare sia la stessa cos che ho dettoio...
eh no mi pare che tu abbia precisato che tu non lo credi ma altri si che:
E' la capacità
di reagire che è diversa. Piu si invecchia e più si crede che non
valga la pena cambiare le cose. E che il vissuto basti ed avanzi.
luce..naturalequindisenzafilamenti

 luce..naturalequindisenzafilamenti
:-)
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9svFf.70192$av6....@tornado.fastwebnet.it...

o magari non hanno piů alibi per non vivere
A. 

 E poi giovedi' sul serio non posso: sono in giro per fatture
se accendi la tele, te le fanno online (mica c'è solo vanna marchi!).
jolly0

 o magari non hanno piů alibi per non vivere
perkč uno dovrebbe sprecare un sacco di energie x cercare le strade di farsi
+ male possibile? "cercare" degli alibi x non vivere... mah
io sta cosa non riesco a capirla.
non che "provando" a vivere uno non si faccia male, intendiamoci, ma cavolo,
almeno ha la speranza di divertirsi!
jolly0

 jolly0
A 

 Questione di reazioni.
forse č solo una questione di tempi diversi.
tu adesso in che tempo sei?
sei sempre fidanzato?
jolly0


penso che la cosa migliore che tu possa fare
sia di cercare al piu' presto un buon esorcista


 Date: Sun, 13 Jun 2004 19:24:11 GMT
 NNTP-Posting-Date: Sun, 13 Jun 2004 21:24:11 MET DST
 -
 Quando si dice coincidenza. O quando
 si notano nessi misteriosi tra le cose...
 -
 Ecco un tipo di spiegazione, perlomeno
 funzionale, che mi e` venuta in mente
 -
 Nei sistemi di ordine complessi succede spesso,
 di trovare dei nessi tra parti diverse del sistema.
 E in un sistema di ordine con una complessita`
 tendente a infinito, come quello della realta` della
 Natura, quindi, succede molto piu` che spesso,
 succede quasi sempre, anzi praticamente sempre.
 Ora, tutto l'insieme dei vari nessi sparsi qua e la`,
 sfugge alla nostra attenzione, ci appare come un
 rumore caotico, un vasto insieme di frammenti
 dei vari innumerevoli sottosistemi di ordine
 facenti parte del sistema-Natura. Ma nel
 momento in cui ci mettiamo ad applicare con
 costanza e metodo un determinato (sotto)sistema
 di ordine che abbiamo scelto, questo fa da filtro,
 e ci fa vedere solo quei nessi relativi ad esso.
 E, almeno su quelli, riusciamo a ragionare
 -
 Non ho postato questo messaggio per aprire una
 discussione (chi volesse comunque farla la faccia, ma
 non con me partecipe), ma solo per proporre questa idea
 -
--
 swen_news(at)
despammed.com
 moonsquash(at)
email.it
 Non dire gatto, se non ce l'hai nel sacco
  --- fine della citazione ---
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 jolly0
A.

 (e' una domanda retorica, rosa'...)
la risposta no.
A. 

 affrontare e superare.
Ma perche', ovunque io mi giri, vedo sempre qualcosa di cattolico 
in quello
che mi circonda? :-P
A.

 Se te lo dico in mail va bene lo stesso?
certo!
jolly0

 Se te lo dico in mail va bene lo stesso?
certo!
ok.lo faro' 

 sono verA, qualcuno qui può confermarlo.
Incredibile, ma vera.
D di Rvnn, vanta innumerevoli tentativi di imitazione.
Ma poche sono professioniste del demenziale reale come lei.
 :-*


valga la pena cambiare le cose. E che il vissuto basti ed avanzi. 
una cosa è il sentire, un'altra quello di cui si è convinti.
c'è tutto un mercato del rimettersi in gioco che va dalle cremine
antirughe alle tette di plastica che si fonda proprio su questo
misconoscimento delle convinzioni (più o meno genuine) rispetto al
sentire vero e proprio.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 sentire vero e proprio.
Ma io non mi riferivo a protesi di vario genere. Una persona è
preziosa perchè è unica, dietro ognuno si celano desideri sogni
ambizioni e speranze. La capacità di reazione sta proprio nel
crederci malgrado i colpi. E'  fondamentale altrimenti cosa c'è
di umano in un individuo? Questo non ha bisogno di artifici da
comperare, quelli vengono dopo se è il caso.
E' un peccato permettere all'esistenza di strapparci questo
apsetto della nostra natura.
In termini biblici lo considero un peccato mortale.
Ciao
A.
PS Sono perfettamente consapevole dello sforzo e della 
difficolta' che c'è dietro quello che ho scritto, ma ripeto: 
quale è l'alternativa?

quale č l'alternativa?
ci sono alternative ai modi di essere e all'invecchiare?
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 ci sono alternative ai modi di essere e all'invecchiare?
e co' sta pillola di buon umore ed ottimismo, credo di potermi avviare
verso casa.
(mmappata aho, certo che tu ciai la gioia di vivere in fondo ai
talloni, eh)
jolly0

  e all'invecchiare?
all'invecchiare non ci puo' opporre.
Ci sono dei palliativi come una vita piena ed intensa.
E poi c'è la dignità.Ma è un discorso troppo complesso credo

"Achab" |
| Da quanto tempo non hai una relazione? Non nel senso di cena e
| scopatina ma proprio un abbozzo di costruzione di qualcosa che
| potrebbe essere/non essere duraturo?
Domanda molto personale, intima direi...:-)
Alla quale non so manco rispondere perché per abbozzare qualcosa di
costruttivo è necessario essere in due e non sola.
Se prendo per buona questa mia affermazione direi che l'ultima vera
relazione è stata quella con il mio ex in questione.
| Vai e vieni dalla spagna da più di un anno mi pare.
A questo non mi sotrarrò mai, dovessi andare e tronare in ginocchio.
 Ti fai un
| mazzo così per tutti (io leggo e non dimentico nulla).
| Metti a tavola un gruppo di amici anche se si presenta all'ora di
| cena a casa tua senza peravviso e chissa quante altre cose
| ancora.
Cose legate al passato, ora sono diventata molto più "orso"
| E per te cosa c'è dopo aver dato dato dato ed essere emotivamente
| svuotata? Cosa c'è in termini di partnerariato che supporta il
| peso della tua esistenza quando a casa chiudi la porta e tutto il
| resto rimane fuori?
In termini di paternariato non c'è nulla, ma non credo sia una condizione
solo mia, però quando chiudo la porta di casa ci sono io, e non è poca cosa.
| Ti soprendi di notare un individuo che somiglia in maniera
| impensabile al tuo ex? Me se il tuo ex non fosse all' altro mondo
| questo tipo l'avresti notato? E se non avessi un disperato
| bisogno di tenerezza saresti rimasta colpita dalla somiglianza?
Ti assicuro che sarei rimasta ugualmente stupita la somiglianza è
strabigliante.
| Non è più pausibile pensare che in un momento in cui
| necessitidiun supporto la tua mente ha notato quello che
| probabilmente si avvicinava di più al tuo ideale di uomo?
No questo no, perché se ricordi bene quell'"ideale" di uomo proprio ideale
non era.
E' stato un uomo devastante per me.
| Perche' non lo hai notato dieci anni primna?
Forse perchè  è un uomo "sano"?
Non tiro in ballo buddismo o cattolicesimo, solo il mio mondo interiore
intricato e contorto, ma credo che del mio ex mi percepii il suo essere
distruttivo, di quello avevo bisogno in quel periodo, non di altro.
| Ne discutemmo gia una volta, ricordi?. Basta. rimuovi cancella
| cassa formatta oblitera o come cavolo vuoi fare ma basta pagare!
| Ti piace il tipo? vuoi farci sesso OK. Vuoi averci una storia,
| meglio. Ma fallo e smettila di pensare. C'è un tempo per questo e
| un tempo per agire. Basta torturati, basta ricordare altrimenti
| le tue esperienze e la tua eistenza fatta di eventi che non
| azzarderei a "dire vagamente caratteristici" non avrebbe avuto
| senso  se non dolore.
NO, non rimuovo, non cancello, non formatto, e nemmeno voglio continuare a
pagare per un senso di colpa senza senso che mi sono portata dentro da
sempre.
Il passato ha bisogno di tempo, quello me lo sono dato e quel tempo è
passato, mi sono staccata da quel dolore e come tutti cerco di andare avanti
per come sono oggi. Il tempo non passa mai invano, almeno per me, ricorda
che stiamo parlando di dieci anni fa.
| Ma chi sei? Un frullato  di  Jane Eyre  e Martin Eden?
|
| Sei  libera. Te lo devo  dire io ? Bene. Sei libera . Prendine
| atto .
| Basta dolore, basta ricordi, pensieri occasioni perse o sfumate.
| Basta, cazzo!
Okei, basta ma ciò non significa agire per dire che si agisce e basta.
Anche non agire, quando non lo senti come qualcosa che parte da te, è agire
| Ti arriva unoschiaffo? L'unico dolore che devi provare è quello
| di quando ti arriva, non devi stare a rimurginaci sopra perchè
| quel dolore si moltiplica mille volte e ti priva di energia. La
| conseguenza è che  potresti non avere la forza di reagire ed a me
| pare che  _tu _ non possa permettertelo...,   mi segui?
Ti seguo, ma ripeto, sono passati gli anni e non sono solo diventata più
vecchia, sono anche cambiata, ho guardato dentro me, mi sono frantumata e
ricomposta, non è stato indolore, ma almeno oggi i meccanismi bastardi e
ditruttivi che agivano dentro me non ci sono "quasi" più.
|  L' aver avuto precedentemente una vita caratterizzata da eventi
| spiacevoli non deve inquinare quello che resta.
Concordo, ma proprio per questo io credo che siamo in grado, o almeno io
ritengo di esserlo, di segliere quello che consapevolmente vogliamo.
Cerco di spegarmi meglio, io oggi so cosa voglio per me e cosa non voglio.
Nel momento in cui mi relaziono ad un uomo e capisco che lui vuole
esattamente il contrario, amen ..... non mi incaponisco raccontandomi le
favole e cercando di farlo cambiare, illudendomi di essere onnipotente. E'
chiaro che questo rende più difficile la possibilità di una relazione, ma
alemo se ci sarà una relazione sarà sana e non malata come tutte le mie
precedenti.
 Non siamo vecchi
| ma avremo nella migliore delle ipotesi una ventina di anni di
| vita attiva, l'auspicio che che sia in discesa o nella peggiore
| delle ipotesi in dolce pendio.
Non mi sono mai tirata indietro difronte alla vita e alle sue opportunità e
continuo a non farlo, però oggi le devo sentire come tali.
In questo specifico caso  non sento che questa è una oppurtunità, non so
come dire ma il tipo in questione non mi interessa, non mi stuzzica, non mi
stimola. Ho solo trovato biazzarro il fatto in sé.
|
| E la vita è così, bizzarra.
E lo dici a me? ;-)
ada

 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z73Z247Y1...@usenet.libero.it...
|                     Il 05 Feb 2006, 12:48, "ada"
<adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto:
|
| > sono verA, qualcuno qui può confermarlo.
|
| Incredibile, ma vera.
|
| D di Rvnn, vanta innumerevoli tentativi di imitazione.
| Ma poche sono professioniste del demenziale reale come lei.
Santa Maria di Leuca - Casale Monferrato?
Che demente!
:-*
ada

talloni, eh)
pensa che chi mi frequenta mi ritiene un tipo gaio e piuttosto
allegro! :)))
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 allegro! :)))
non è ke lavori in luoghi tipo obitorio, pronto soccorso, casa di cura
lungodegenti, casa famiglia, assistenza sociale, eccetera dove ci sta
il raggruppamento di sfigatelli (ke tu al confronto, giustamente, je
pari gaio!)
jolly0


lo puoi argomentare se vuoi, anzi mi fa piacere poter partecipare.
la dignità di poter/voler  vivere la propria vita, qualunque essa sia,
non è  l'obbligo a tradirsi (perdendone in dignità) per seguire
qualsivoglia idea di vitalità/allegrezza e qualsivoglia necessità di
esperire realtà
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

"jolly0" :
non è ke lavori in luoghi tipo obitorio, pronto soccorso,
ehi guarda che in questi due luoghi in particola gli addetti dietro alle
quinte si divertono molto..sarà che si esorcizza..sarà che se sei portato a
ironizzare.. il cinismo abbonda..ma i miei cinque mesi a medicina legale non
me li scordo più e li rimpiango ancora!
luce

 Direi di sì. Mi meraviglia persino ritrovarti da queste parti :)
In effetti, fino a qualche settimana fa, neanche io avrei pensato di
ritornarci.
E' stato per caso: leggendo qua e là, zompando da un nick all'altro, mi sono
soffermata su una considerazione e ho sentito l'impulso di scrivere
qualcosa.
Non ho cambiato parere sull'idea (personale) che mi sono fatta del mondo
virtuale. C'è un aspetto che non mi piace; ed è la deresponsabilizzazione
(nel mondo reale subiamo sempre le conseguenze di quello che facciamo e
diciamo ) che l'anonimato, o l'essere al di qua (dietro ad un monitor),
consente o facilita. Essendo una persona molto responsabile (pur nelle mie
contraddizioni) e concreta, ho difficoltà ad avere a che fare con un mondo
al quale ci si approccia in modo tale da potersi svincolare senza dare
risposte né mostrare di essere davvero quel che si dice di essere.

risposte né mostrare di essere davvero quel che si dice di essere.
a guardarci bene dentro nella realtà c'è un livello dove queste parole
si applicano a pennello; non è nel centro del dominio dell'illegalità
(per quanto anche lì...di impuniti se ne contano) ma spesso ai
confini. Mai sentito pareri professionali paraculistici? Per quel che
riguarda il sapersi mostrare per quello che non si è recentemente il
capo del governo tiene un corso quotidiano su come fare ogni giorno in
TV. :-)
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn



 ehi guarda che
una volta sono passata davanti alle "Generali" Pompe Funebri.
c'era la serranda abbassata con su un cartello scritto col pennarello Blu a
caratteri irregolari, e c'era scritto "CHIUSO PER LUTTO".
giuro che non ho mai riso tanto in vita mia.
jolly0

 esperire realtà
Stiamo allargando il discorso.
Io non mi riferivo affatto a questo, anzi esattamente l'opposto: 
dignità è appunto usare i mezzi che  hai a disposizione senza 
artifici e crendoci. Io non dico che uno deve vivere a 60 anni 
come se ne avesse 15. O meglio se vuole ...se questo lo fa stare 
bene, se ne è consapevole e convinto  puo' anche farlo.Sono 
affari suoi.
Affermo invece che l'eta, visto che hai ampliato il discorso, non 
puo' essere un alibi per lasciarsi andare per credere che 
l'autunno della vita debba farti guardare al passato con 
nostalgia ossessiva. Quello a cui mi riferisco non è 
assolutamente l'obbligo di tradire, cosa poi a dire il vero mi 
sfugge. Non è questione manco di allegrezza forzata tipo  varietà 
da reti mediaset.  Parlo più di serenità e  consapevolezza. E 
compostezza forse Nessuna delle due  ha come conseguenza un 
discorso mesto per cui il periodo temporale della vecchiaia deve 
essere vissuto come un giovedì santo. E quello che deve essere.
Questa cosa puo' assumere un aspetto patologico, sempre se non 
sia un gioco per attirare l'attenzione, che anticipa la fine.
Tradire? non credo. Anzi, tradirei se facessil'oposto.
A. 

 ada
A. 

 Santa Maria di Leuca - Casale Monferrato?
Vogliamo dimenticare il tagliere e il testo?


nostalgia ossessiva. 
torniamo al precedente discorso del sentire; non č che si creda che
l'autunno della vita....etc. tutto ciň si sente e basta; č un discorso
del sentire piů che un discorso basato sull'opinione e/o sul fare o
non fare.
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 non fare.
Mamma mia come scrivi complicato, :-( (colpa mia eh!, sono un po' duro 
a capire)
Ciao.
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it



ho usato una sintesi riferendomi a vecchi messaggi per non ridire il
già detto, non avendo letto quelli può darsi che si riesca poco a
capire quello che scrivo, è vero.
Si parlava della faciloneria di cui accusavo (bonariamente) rosario
per le sue esortazioni ad ada a reagire. Dicevo che la cosa era anche
inutile se uno è fatto così. Aggiungevo inoltre l'aggravante che mano
a mano che si invecchia si diventa più fragili. Questo in particolare
(credo) rosario non l'ha mandato giù. Nell'intanto mi sono fatto la
mia porca figura del musone, magari lavorante a stretto contatto con
disgrazie, spruzzi di sangue e miscellanea. Potrei anche indurre
sospetti di recitare la parte del navigato old-man perchè l'articolo
tira; non saprei poi l'esatto perchè.
Cerco di dire quello che penso quando mi riesce (di dirlo e di
pensarlo)  :)
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
www.usefilm.com/member/trnntn

 l'autunno della vita....etc. tutto ciò si sente e basta;
o, molto piu' semplicemente, è.
-- 
Poni, Signore, una custodia alla mia bocca,
sorveglia la porta delle mie labbra. (Ps. 140)
07/02/2006 18.59.01

 o, molto piu' semplicemente, è.
lol
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 pensarlo)  :)
Mi sembra giusto.
ciao.
-- 
Ricordi   
Ric...@fastwebnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z73Z247Y...@usenet.libero.it...
|                     Il 06 Feb 2006, 20:36, "ada"
<adr...@PROVIAMOemailSEMPRE.it> ha scritto:
|
| > | Ma poche sono professioniste del demenziale reale come lei.
| >
| > Santa Maria di Leuca - Casale Monferrato?
|
| Vogliamo dimenticare il tagliere e il testo?
giuro, me ne ero dimenticata.
ada

"Achab" |

Ma siete sicuri che questo sia legato all'età?
C'è chi molla a vent'anni e chi ad ottanta non ha ancora mollato nulla.
Credo che questo atteggiamento nei confronti della vita non sia strettamente
anagrafico, poi è vero che gli anni passano e dentro ad ognuno avvengono
cambiamenti (almeno è auspicabile) per cui magari si mollava a vent'anni e
non lo si fa più a sessanta.
Mia madre alla bella età di ottantun anni se ne va in giro in compagnia del
suo fidanzato.
Il sangue non è acqua...:-)
ada

"Achab" <
| > Domanda molto personale, intima direi...:-)
|
| Nessunosi scanadlizza. Io sono il più giovane delgruppo e non
| arrosisco, puoi credermi.
quesat non la crede nemmeno la befana, (che tu sia il più giovane,
naturalmente)
|
| > Alla quale non so manco rispondere perché per abbozzare
| > qualcosa di
| > costruttivo è necessario essere in due e non sola.
| > Se prendo per buona questa mia affermazione direi che l'ultima
| > vera
| > relazione è stata quella con il mio ex in questione.
|
| MA nn devidirlo a me, michiederei piuttosato come mai hai solo
| questo riferimento. E cercereiin me stessa una risposta onesta.
Già fatto.
|
| >
| > | Vai e vieni dalla spagna da più di un anno mi pare.
| >
| > A questo non mi sotrarrò mai, dovessi andare e tronare in
| > ginocchio.
|
| Per questo misonopreso la libertà di sottolineare che sprecare
| energie  tu non te lo puoi permettere
Infatti, ed è prropio non gettandomi più a pesce in storie nelle quali so
già che affogherei risparmio energie preziose.
|
|
| >
| > Ti fai un
| > | mazzo così per tutti (io leggo e non dimentico nulla).
| > | Metti a tavola un gruppo di amici anche se si presenta
| > all'ora di
| > | cena a casa tua senza peravviso e chissa quante altre cose
| > | ancora.
| >
| > Cose legate al passato, ora sono diventata molto più "orso"
|
| Questa raccontala a babbo  natale.
Lui mi ha creduto..:-)
|
|
| >
| > | E per te cosa c'è dopo aver dato dato dato ed essere
|
| > E' stato un uomo devastante per me.
|
|
| Gli uomini sono tutti devastanti. Anche quando dormono.
Rassicurante...
| >
| > NO, non rimuovo, non cancello, non formatto,
|
| Allora archivia ma non permettere ai ricordi di tornare secondo
| il loro fetentissimo comodo. E, se posso permettermi, non
| consetnire loro diessere iltuo alibi per pilotare le tue scelte
Assolutamente no
|
| >e nemmeno voglio continuare a
| > pagare per un senso di colpa senza senso che mi sono portata
| > dentro da
| > sempre.
|
| Vedi che ci ho preso?  IO mi meriterei una signora lasagna (o
| lasagne, devospecificarlo  senno la tua amica antipatica esce
| fuori a demolirmele)
Lasagne, che faccio te le spedisco in allegato o te le vieni a prendere?
Non so perché ma credo che ti convenga venire a prenderle.
|
| NOn significa nemmeno non agire.
|
| > Anche non agire, quando non lo senti come qualcosa che parte da
| > te, è agire
|
|
| NOn è assolutamente vero. Dipende dall'onesta e dalla capacità di
| analisi interiore del soggetto.
agire, non agire, subire è  una scelta quindi un agire.
| > Ti seguo, ma ripeto, sono passati gli anni e non sono solo
| > diventata più
| > vecchia, sono anche cambiata, ho guardato dentro me, mi sono
| > frantumata e
| > ricomposta, non è stato indolore, ma almeno oggi i meccanismi
| > bastardi e
| > ditruttivi che agivano dentro me non ci sono "quasi" più.
|
| Quasi....
| Forse  è il caso di lavorare sul resto... ;-*
Ci stiamo lavorando.
|
|
| >> |
| > | E la vita è così, bizzarra.
| >
| > E lo dici a me? ;-)
|
| Tu lo hai chiesto......
Volevo una conferma, per non pensarmi completamente folle.
ada

giuro, me ne ero dimenticata.
Ma io e qualcun altro no.
Tu rimuovi, bambina, non va mica bene ;-)