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Titolo: Roma, oggi

Ho smesso all'una di seguire la diretta, non so le ultime, ma a me
pare davvero una bella cosa, questa manifestazione.
Non mi inoltro sul resto, non lo voglio fare qui.
Sono felice.
Bà

 Sono felice.
io mica tanto.
leggo su repubblica:
"L'esecutivo commenta la manifestazione. Marzano: "I numeri non ci
condizioneranno""
Ti.

 ha scritto nel messaggio
news:0tcp9u8r9oa21h65p...@4ax.com...

    Secondo me il 95% delle persone che partecipano a quella manifestazione
non sa nemmeno quello che sta facendo. Il restante 5% lo sa e sghignazza.
S*B

S*B
Visto
che da una tua risposta ad un precedente 3D ho appena dedotto che non ti
piace esprimere giudizi e chi li esprime  mi chiedevo in base a cosa hai
fatto la suddetta affermazione. 
Sai perché se leggo che secondo te il 95%
delle persone non sa quello che sta facendo ne deduco che stai esprimendo
un tuo giudizio in base al quale pensi che il 95% delle persone sia
DEFICENTE. 
Non mi sembra molto carino soprattutto se chi lo afferma non
porta nessuna "prova" per affermare la sua ipotesi.
Buona giornata
ballanelvento
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 DEFICENTE.
ciao ballanelvento, carino il tuo nick :-)
invece quello di zodiaco potrebbe essere ballenelnewsgroup.
Ti.

 porta nessuna "prova" per affermare la sua ipotesi.
    Non necessariamente deficente. Semplicemente disinformato e
strumentalizzato. Le grandi folle non mi sono mai piaciute, ne a destra ne a
sinistra, ne al centro. Ma questa storia dell'art. 18 e' piu' una scusa per
coloro che hanno perso le elezioni di continuare quella battaglia persa in
partenza. Persa perche' e' semplicemente un essere contro, non c'e' nulla di
propositivo. Dal discorso di Rutelli : "Noi siamo contro l'art. 18 che e'
contro chi lavora, ma siamo anche a favore di chi non lavora". Bella forza.
E la proposta alternativa dove e'? Eppure non e' difficile capire che se una
azienda ha difficolta' a licenziare fara' anche difficolta' ad assumere. E'
un semplice fatto di equlibri. Quegli equilibri che alla sinistra mancano
ormai da diversi anni, e non e' strano che poi alla fine perda le elezioni o
faccia cadere l'unico governo decente degli ultimi 50 anni per un solo voto
su una finanziaria da 20 mila miliardi, dopo averne approvate da 120 mila
miliardi.
    Troppo facile essere sempre contro.
S*B

S*B
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non è che ti sei fatto strumentalizzare anche tu?
    Beh io almeno ho portato qualcosa, tu? Spiega il senso di quella
manifestazione. Un discorso e' fatto da argomentazioni reciproche, oppure
vuoi dimostrare quella che e' la mia tesi, e cioe' che la sinistra non ha
piu' argomenti ed e' soltanto contro?
    Comunque c'erano meno di un milione di persone. L'art. 18 stando alle
statistiche riguarda il 5% della forza lavoro. Se la forza lavoro totale e'
di 20 milioni di lavoratori, e se a questi togliamo gli autonomi, e
calcoliamo infine il 5% di questo risultato, scopriremo che l'Art. 18
riguarda un numero limitato di persone, poche centiania di migliaia. Tanto
rumore per nulla...no? Allora chi e' senza art. 18 da decenni che dovrebbe
fare?
S*B

fare?
Io non dovevo
portare nulla, nessuna argomentazione a favore di chicchessia, perché io
non mi sono permessa di dire che il 95% di quelli che hanno partecipato
ieri alla manifestazione non sapevano quello che facevano, erano
disinformati e strumentalizzati. 
Qualunque motivo per cui quelle persone
sono scese in piazza va rispettato perché porta con se dei valori di
civiltà e democrazia e nessuno può permettersi di giudicarli.
ballanelvento


 civiltŕ e democrazia e nessuno puň permettersi di giudicarli.
    Ognuno avra' avuto le sue ragioni. Quelli che non avevano niente di
meglio da fare. Quelli che ci credevano sul serio. Quelli che volevano
crederci ma non ci riuscivano, quelli che non ci credevano ma facevano
finta, quelli che volevano tornare alle lotte di un tempo, quelli che ogni
scusa e' buona per scendere in piazza, quelli che vogliono vincere (?), e
poi colui che tra un po' lascera' la dirigenza del sindacato e giustamente
si mette a far politica di sinistra quando al contempo a sinistra c'e' una
forte critica nei confronti della dirigenza e si denuncia l'assenza di un
leader capace. Coincidenze. Io mi permetto di giudicarli come ti sei
permessa tu, la differenza e' che io ho dato un giudizio negativo e tu uno
positivo. Anche questo e' pluralismo e democrazia, ma mi rendo conto che
sono elementi del linguaggio e del confronto un po' estranei ad un certo
popolo della sinistra. Forse dovrei anche io uniformarmi e fare un lungo
discorso enfatico sulla lotta dei piccoli contro il grande mostro, e magari
belare anche ogni tanto.
S*B


Democraticamente e con tolleranza
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
"Approfitta di ogni occasione. 
Cogli il fiore, ma non strappare la pianta"
UIN n° 18565267

belare anche ogni tanto.
Certo l'importante č che si uniformino e belino gli altri...quelli di
sinistra, questa si che č democrazia. Io non ho giudicato le tue idee, non
mi interessa giudicare le convinzioni altrui, ma se uno fa un'affermazione
come quella che hai fatto tu deve anche suffragarla con dei fatti... ma
ovviamente questo non č possibile perché non č possibile suffragare con dei
fatti delle "stronzate".
Cordialmente


    Comunque c'erano meno di un milione di persone. 
questo lo dici tu ed emilio fede 
-- 
calimero ICQ # 50055926
=================
tu non sei nero, sei solo sporco
=================

 Perche' vuoi togliere gli autonomi?
    Non rientrano nell'art. 18. Cosi' come non ci rientrano tutti coloro che
lavorano in aziende sotto i 15 dipendenti, e coloro che lavorano con
contratti a termine o contratti alternativi. L'art. 18 riguarda un numero
limitatissimo di lavoratori del settore privato. Ma sai di cosa stiamo
parlando o sei in prenda ai tuoi consueti deliri retorici e demagogici?
S*B

 facilmente dai "venditori di tappeti"
    Non puoi pretendere che la gente si sforzi di spiegarti se tu dalla tua
parte non ti sforzi di capire.
S*B

lavoro per migliorarmi e migliorare l'azienda in cui lavoro.
Insomma fai lo schiavetto?


parte non ti sforzi di capire.
Tu dalla tua parte hai l'arroganza berlusconiana con la
quale tutti dobbiamo convincerci di quel che enunciate solo
perchè lo enunciate voi berlusconiani ... semplice insomma
.. come dire che tuo padre, Dio, ha sbagliato a far nascere
gentucola come noi ....


 successivamente applicare a tutti la nuova regola.
    Questa e' la tesi di sinistra. Ma a prescindere da cio' che dice la
destra e cio' che dice la sinistra, se una azienda non puo' licenziare, non
fara' come fa ora e cioe' non finira' con l'assumere il meno possibile, al
limite aumentando lo straordinario, ricorrendo il piu' possibile agli
atipici, al part-time, all'interinale, ai contratti di formazione, ai
collaboratori esterni? Insomma e' sotto gli occhi di tutti. L'abolizione
della art. 18 cosa cambiarebbe? Sostanzialmente poco, visto che comunque i
lavoratori tutelati dall' art. 18 sono una una piccola realta'. Comunque
farebbe a pari fra piccole e grandi aziende, e cancellerebbe il posto fisso,
la causa di tanti danni in Italia. Tutti sullo stesso piano, chi e'
preparato, capace e volenteroso va avanti, gli altri si devono adeguare. E
non c'e' affatto un rischio maggiore di ricatto. Il rischio di ricatto c'e'
gia' nelle piccole aziende, quelle dove si e' a contatto con il capo, ma
nelle grandi aziende si hanno superiori, il capo lo si intravede di tanto in
tanto, non esiste un rapporto diretto. E se avvengono molestie e ingiustizie
basta denunciare e dimostrare per rovinare definitivamente chi fa abuso di
potere e ottenere un cospiquo risarcimento. Per lavoro mi trovo sempre in
giro per aziende, e la mia impressione e' che il sindacato paventi rischi
che non esistono. L'approvazione di quell'articolo non cambiera'
praticamente nulla, mi sembra strano che governo e sindacato ci si siano
impuntati. Non vorrei che alla fine fosse una scusa per far passare qualcosa
di veramente grave.
S*B

gentucola come noi ....
Caro Pino, non mi
pare il caso di continuare a perderci tempo sai come si dice che a lavare
il ciuccio si per il tempo, l'acqua e il sapone :-D
Ciao ballanelvento


 prossimoeternodisoccupatoedoccupatoperoperaevirtùdellospiritosantoamen
    Ma quando mai? Io intervengo su un NG, ammetto in modo provocatorio,
espondendo delle opinioni, e mi devo ritrovare uno che si mette a raccontare
tutte ste menate facendo finta di saperla lunga su di me. Ma questa non e'
moderazione? Io ora dovrei restare qui a correggere tutte le stronzate che
spari sul mio conto finendo con lo scadere come ho fatto qualche post fa,
sporcandomi con gli escrementi con cui tu sei abituato a vivere? No lascio
perdere. Byez. Ora parti pure con la menata del rifiuto del confronto per
maturare...che noia.
S*B

 piu' potere al denaro calpestando il diritto delle persone. <imho>
    Vero. E qui deve entrare in gioco lo stato, garantendo lo stipendio
sempre e comunque, eventualmente in misura inferiore, a coloro che comunque
sono disponibili ad accettare altri lavori. Insomma e' quello che gia'
dovrebbe accadere se il sistema del collocamento funzionasse. Pero' le leggi
gia' ci sono, andrebbero magari ritoccate ed estese. In sostanza nessun
lavoratore dovrebbe mai restare senza stipendio, sia che lavori sia che stia
cercando. A me risulta che chi viene licenziato con l'art. 18 abbia qualcosa
come 20 mensilita'. In 20 mesi si dovrebbe poter ritrovare lavoro,
soprattutto se le aziende non sono piu' vincolate dall'impossibilita' di
licenziare e quindi intimidite nell'assumere. E' da sperimentare. Ma se ti
trovi innanzi persone che dicono soltanto no, le riforme come fai a farle?
Quali proposte alternative? Non c'e' il rischio che troppe garanzie
finiscano con l'ingessare il mondo del lavoro? Se guardiamo agli USA hanno
un tasso di disoccupazione inferiore al 5%, l'Europa e' intorno al 10%. Alla
fine chi e' piu' socialista, lo stato con il 5% di disoccupati, o lo stato
con il 10%?
S*B

Ciao ballanelvento
Hai perfettamente ragione .... e cmq oggi mi annoia
quest'ometto che non vuole crescere mai ..


maturare...che noia.
Sei immaturo per poter sostenere un confronto dialettico
serio e ti senti troppo condizionato dalle tue fesserie per
poterlo fare proficuamente, per te e per me, oltre che per
chi ci legge ... hai perso l'ennesima occasione fanciullone
eh eh eh


 di riuscire ad esprimere bene quello che pensi su usenet
    No io non parlavo dei 60 mila ferrovieri ma di quelli come te che
postano dall'ufficio e girano a gratis sui treni. Poi manifestano contro
l'art. 18. Cito a titolo esemplicativo un articolo preso da una ML...
"
che l'articolo 18 è una cosa fondamentale per i lavoratori...ho lottato
anche io per ottenerlo e difenderlo......
che forse parecchi "padroni" sono li pronti a sfruttare le persone.....
ma volevo anche sottolineare che non per tutti è cosi.....
quando il nostro lavoro è aumentato cosi tanto abbiamo preferito prendere
una persona...dare lavoro ad una persona...piuttosto che lavorare noi a
ritmo totale...
questo ci costa ci costa tanto.... ma abbiamo dato priorità alla famiglia e
al tempo che le avremmo rubato....
io credo che i lavoratori in italia siano molto protetti....non so se troppo
o meno...fatto sta che hanno un sacco di diritti acquisiti con il tempo ...
e che costano moltissimo..per questo molte ditte si rivolgono al lavoro
interinale..perche avere un dipendente "fisso"
è un costo davvero troppo grande da sostenere ..... una responsabilita
grande.....
sono anche troppo protetti dai sindacati che li difendono a prescindere.....
a firenze... all'ospedale di careggi furono trovati due dipendenti delle
cucine con carne e altre scorte dell'ospedale dentro al motorino e alle
borse che portavano a casa.....
la cosa durava da anni come fu poi appurato....
furono colti con le mani nel sacco come si suol dire.....
processati..vennero condannati....e sospesi dal lavoro.....
dopo due anni furono riammessi al lavoro ..con la stessa qualifica...con le
stesse mansioni di prima..... e tutto questo "grazie " ai sindacati.....
bè...a me questo ha fatto un po' schifo......
"
    Per quanto riguarda le offese hai cominciato tu, vedi ordine cronologico
dei post, quando cominci dandomi del fesso e facendo varie insinuazioni. Per
quanto riguarda il lavoro, il tuo vero e il mio finto, potrei sostenere che
hai offeso tutti coloro che non lavorano per un ente pubblico, e che secondo
te chiunque non lavori per un ente pubblico non faccia un vero lavoro. Ma ho
scritto questo post solo per precisare che non ce l'ho con i dipendenti
pubblici come tu cerchi di far credere ma bensi' contro una certa idea di
posto fisso. Per quanto riguarda il resto delle sbruffonate ricordati che io
qui non conosco nessuno e quindi non ho nulla da perdere, quindi risparmia
pure la fantasia.
S*B

mmerda!
Non me lo ricordare, una figura da cioccolataio.
Bisogna avere una bella faccia tosta, esattamente come la sua.
Che vergogna.
Bà

 Bisogna avere una bella faccia tosta, esattamente come la
sua.
Gran bella risposta, quella di Miriam Mafai oggi su
Repubblica.
L+T



Me la manderesti?


pure la fantasia.
E che io ho da perdere qualcosa? La verità è che ognuno di
noi perde qualcosa quando si eccede in queste discussioni ..
ma non per quello che possono pensare gli altri, bensì per
quello che noi stessi pensiamo di noi ... io mi vergogno
infatti di aver perso tanto tempo con uno come te uauauauaua
....... essù, calmati .... mica è vero .... diciamo che a
volte dimentico che viviamo delle realtà diverse e che tu
sei chiuso verso di me, e così ti faccio inkazzare un po'
contando sulla tua inesperienza ed immaturità ... gli anni
contano piccolino mio :-) ......... baci e carezze


Me la manderesti?
L'ho letta al bar :-/
L+T

Repubblica.
L'ho persa.. :-(
Provo a recuperarla in rete.
Bà