Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Una proposta....

Stamattina, pensando un poco alla ORGC e alla sua evoluzione, ho pensato 
questo: perche' non fare una competizione prendendo come parametro la 
lunghezza dei sorgenti ? ad esempio, si potrebbe fare una 32K/64K comp, 
insomma, basandosi su quanto ragionevolmente un autore puo' scrivere nel 
lasso di un mese e mezzo-due mesi, nel tempo libero, e questo a 
prescindere da stanze, librerie ecc.
Capisco che in questo caso c'è il problema dovuto al fatto che 
ovviamente i sorgenti dovrebbero essere pubblici (e io sono un 
sostenitore dell' opensource) ma penso che licenze che coprono il testo 
e lasciano open il codice (come alcune creative commons o quella che 
chiamo Plotkin License) possano essere accettabili (e in più darebbero 
uno stimolo ad una maggiore produzione in generale)
Comunque, se ne potrebbe discutere insieme.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

lunghezza dei sorgenti ?
Umh... scusa Piergiorgio ma questa proposta non mi piace gran che, considerando
che il sorgente di un'avventura testuale è costituito in gran parte da testo in
prosa. Porvi un limite mi pare una violenza all'anima stessa del gioco.
PaoloM

Rilancio:
con una giusta valutazione dei tempi di sviluppo e di consegna, e come anche
altri frequentatori del ng hanno chiesto più volte, riproponiamo "Avventura
dell'anno"? Si potrebbe rimodulare qualcosa nella formula dando qualche minima
indicazione, così come la IF Comp americana impone un massimo di due ore di
gioco (mi pare).
Mi piace l'idea di spronare la creazione di lavori di respiro più ampio senza
troppi paletti e sono convinto che se l'operazione avrà la giusta visibilità e i
giusti parametri di svolgimento, questo non spaventerà gli sviluppatori e potrà
invece rappresentare una buona occasione per stimolare gli autori italiani,
quelli noti e quelli meno noti, a sfornare i lavori che hanno sempre avuto in
mente.
PaoloM

 lunghezza dei sorgenti ? 
Oltre all'osservazione valida di PaoloM, ci sono due cose che mi 
lasciano perplesso. Anizutto possono venir usati sistemi diversi, che 
possono far variare di molto le dimensioni del sorgente, e in secondo 
luogo non riesco a vedere grossa corrispondenza tra dimensione del 
sorgente e dimensione dell'avventura (una IF molto densa e dettagliata, 
a parita di "tempo di gioco" avra' un sorgente molto piu' lungo).
Anche se ammetto che non mi dispiace l'idea di favorire il rilascio dei 
sorgenti sotto licenza open o semi-open.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 gioco (mi pare).
Si' e no.
Bene o male il premio Avventura dell'anno ha il senso di eleggere le 
migliori opere tra _tutte_ quelle pubblicate, senza iscrizioni e senza 
vincoli per gli autori. E' decisamente piu' affine agli xyzzy awards che 
all'IfComp. Piuttosto andrebbe riportato in auge, magari con un'edizione 
che comprenda tutti gli anni (2005 e 2006?) in cui non e' stato tenuto.
Cosi' come la ORGC e' un concorso che ha un suo scopo e un suo fascino. 
Ma e' sempre stato organizzato da Francesco e per ora non vedo motivi 
perche' non sia cosě.
L'idea di una IfComp italiana (concorso per opere inedite, con il solo 
vincolo delle due ore di tempo di valutazione) ha il suo fascino. Ma 
eppure ho il sospetto che un concorso piu' specifico, dove le avventure 
iscritte debbano rispettare certi vincoli (ad esempio essere di genere 
Horror, o dover comprendere certi elementi), potrebbe avere 
paradossalmente un maggior numero di iscrizioni.
Dopotutto la ORGC impone un vincolo abbastanza forte, ed eppure riscuote 
quasi sempre un certo successo.


 quasi sempre un certo successo.
Adesso, sinceramente... la produzione italiana non e' vastissima, se
cominciamo a mettere dei vincoli finisce che non ci sono
partecipanti...
A meno di, come gia' proposto, fare dei blitz-contest (tipo la one
room, o la no inventory) per cui chiunque vagamente interessato puo'
partecipare senza perderci mesi e mesi...

paradossalmente un maggior numero di iscrizioni.
Potresti avere ragione e lo scopriremmo solo provando.
La mia valutazione parte da considerazioni personali, le quali credo possano
essere estese ad altri sviluppatori: ogni autore di at (o aspirante tale) ha in
mente la sua avventura, la sua storia da raccontare, il suo mondo da creare.
Entrano poi in gioco diversi fattori contingenti quali gli impegni della vita
reale (siamo quasi tutti piuttosto grandicelli) e magari una certa dose di
pigrizia che porta a rimandare i lavori a tempo indeterminato, in attesa di
chissà quale favorevole momento per dar vita al proprio mondo. Da (blando)
detrattore delle competizioni, riconosco però che un momento di stimolo, con
iscrizioni e scadenze, può essere quello che serve per spronare e per promuovere
l'attività.
Dunque dico che la ORGC ha senso di esistere perché, come dici tu, ha un suo
scopo e un suo fascino, ma credo che potrebbe valere la pena sperimentare una IF
Comp italiana per lavori liberi e di respiro più ampio, tenendo conto di tutte
le differenze che esistono tra la scena anglosassone e quella italiana in
termini di numero di sviluppatori, esperienza, conoscenza degli strumenti di
sviluppo, ecc. Per non parlare della visibilità di cui godrebbe ogni lavoro,
sicuramente maggiore di quella rappresentata da un link sul newsgroup.
... e mi permetto di aggiungere che, in generale, la visibilità è un problema
sempre presente nell'ambito della scena italiana.
PaoloM

 sorgenti sotto licenza open o semi-open.
Concordo su tutto ma rilancio con una nuova idea che ho gia' sfruttato
per organizzare dei concorsi simili: perche' non fissare un tema?
Per esempio possono venire ammessi al concorso tutti i giochi che in
qualche modo hanno a che fare con le fogne (tanto per rimanere
sottoterra).
In questo modo si evita il limite tecnico della lunghezza del sorgente
e quello doppio artistico/tecnico della monocamerale ma impone uno
sforzo aggiuntivo ai narratori.
Io sono per lasciare libera l'interpretazione del tema (es. le fogne
intese come location oppure le fogne intese come fosse biologiche
vendute dal protagonista) ma si puo' restringere quanto ci pare, fino
a specificare letteralmente il senso univoco del tema.
Tanto per non perdere tempo faccio una proposta che puo' essere presa
sul serio.
Il tema di quest'anno potrebbe essere:                  Rospi,
principesse e zucche vuote.

 
Hai visto Shrek ultimamente?


No ma ho scritto un pezzo sull'origine allucinogena della
trasformazione in principe.

 partecipare senza perderci mesi e mesi...
Certo. Credo che l'idea generale sia proprio quella di un concorso per 
avventure di dimensioni simili, piu' o meno, a quelle dell'ORGC.
E fra l'altro, piuttosto che stare ad arrovellarsi per cercare una 
formula ben precisa, perche' non limitarsi a indicare nel regolamento 
"per avventure brevi", lasciando al buon senso (che spero non sia qui 
merce rara quanto in altri ambiti) di autori e giudici la giusta 
valutazione?
bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it

valutazione?
Semplice e pragmatico, come piace a me... ;-)
PaoloM

valutazione?
concordo appieno (sulla brevita' e sul buon senso).
-- 
max "torredifuoco" bianchi

 ha scritto nel messaggio 
news:1180947207.3...@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Dunque... se non ricordo male l'ultima ONE ROOM aveva UN SOLO partecipante 
( che ovviamente ha vinto!) e , questo , senza particolari limitazioni ,se 
non il vincolo dell'unica locazione.
Considerando il fatto che gia' il concetto di "unica locazione" non e' 
gradita a molti (soprattutto da chi poi le AT doverebbe giocarle) mi chiedo 
perche'  un "povero autore" di at (specie protetta)  vagamente intenzionato 
a scrivere qualcosa , di fronte a queste limitazioni:
- Unica locazione
- LUNGHEZZA DEL SORGENTE. (della serie gia' faccio fatica a inventarmi una 
trama che non faccia vomitare e nel momento in cui qualcosa di creativo mi 
frulla nel cervello devo anche preoccuparmi della lunghezza del sorgente)
- NO INVENTORY
-AMBIENTE DI GIOCO FORZATO. ( "un'idea folgorante!! Si svolge in un vecchio 
maniero!" Peccato ! il regolamento dice che deve svolgersi nel mio 
tinello..ehehehe !!!)
-PERSONAGGI ( solo cancro ascendente VERGINE ...(MERDA! io sono dei PESCI)
-OGGETTI. Numero limitato.
-EVENTI. Gia' come LUCAS CASELLA (Solo quando lo dico io!!!)
non dovrebbe....cambiare canale.
Roby. ;)))
 

Idea alternativa: fissare una trama e lasciare libera l'interpretazione. 
Sul modello di Queneau: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Esercizi_di_Stile
   .Erix.

   .Erix.
ALLELUJA !!!
Sottoscrivo....
Roby 

Sottoscrivo....
ti sei dimenticato la faccina. :) ma come, a me dici no e a queneau
si'?
-- 
max "torredifuoco" bianchi

non dovrebbe....cambiare canale.
secondo me una comp "limitata" per at *brevi* sarebbe divertente. ho
proposto delle liste o un listone (da costruire un po' per uno -
chissamai ne venga fuori qualcosa di spiritoso) da cui poter scegliere
per aggirare il cappio del tema unico. ho letto da qualche parte che
l'artigiano (o artista?) produce meglio se si impone delle
limitazioni. capisco che quelle che arrivano dall'esterno possano
essere vissute come... ehm limitanti, ma il lavoro delle limitazioni
e' proprio quello di limitare, per cui... :)
mi piace il fatto che una parte del ng abbia voglia di cambiare
l'andazzo e provare delle iniziative che smuovano le acque a volte un
po' stagnanti della comunita' italiana. qui il problema lo conosciamo
tutti: siamo in pochi e dunque produciamo poco. da anni non si riesce
ad organizzare una comp sulla falsariga dell'ifcomp per la mancanza di
una massa critica di autori che giunga ad una qualsivoglia deadline
insieme. quale formula adottare? ok la orgc che riesce ad attrarre
consensi ed e' pure unica nel suo genere, ma si puo' tentare anche
dell'altro?
-- 
max "torredifuoco" bianchi

 tutti: siamo in pochi e dunque produciamo poco.
Non e' solo quello. E' che non si riesce nemmeno a capire QUANTO
vengano giocati i giochi italiani. Conta il download? Quanti di noi
hanno scaricato un sacco di roba e non l'hanno nemmeno iniziata a
giocare oppure abbandonata dopo due mosse?
Quello che davvero manca e' il fatto che ci siano commenti, review e
discussioni sui giochi e non solo richieste di aiuto.
Rob

 discussioni sui giochi e non solo richieste di aiuto.
Standing ovation...
E faccio pure la ola da solo...


 discussioni sui giochi e non solo richieste di aiuto.
Completamente d'accordo. I numeri di ifitalia indicano chiaramente la
presenza di una massa silenziosa molto difficile da misurare.
Mi riesce difficile persino quantificare una % di turnover di
giocatori.
In ogni caso non c'e' soluzione a meno di non mandare una lettera a
casa di ogni iscritto a ifitalia dicendogli che ha violato il
copyright e che deve pagare 2300 euro di risarcimento danni o subire
una denuncia. In base ai soldi raccolti possiamo tirare le somme.

 presenza di una massa silenziosa molto difficile da misurare.
Certo. E' quello che manca. Entusiasmo, perche' sembriamo dei poveri
pazzi che scrivono per 10 giocatori che poi non si sa nemmeno se sono
10 e non si fanno nemmeno sentire. :)
E poi non sono nemmeno i giocatori 'silenziosi' a preoccuparmi, ma
anche quelli che scrivono qui nel NG.
Quanti di noi hanno GIOCATO una AT, dall'inizio alla fine, intendo,
nell'ultimo anno?
Rispondete sinceramente...
Rob

Rispondete sinceramente...
Ho iniziato da poco City Of Secrets, dunque devo ammettere di non aver ancora
giocato una AT dall'inizio alla fine nell'ultimo anno.
Magari cercherò di intavolare una discussione sul ng a proposito dello
svolgimento del gioco, cosa che potrebbe risultare stimolante e istruttiva.
PaoloM

rgrassi ha scritto:

Personalmente non è questione di priscio, ma di tempo...
E' il tempo, infatti fino al 2004 scrivevo e giocavo molto.

 max "torredifuoco" bianchi 

 Sei certo che la orgc attrae molti consensi ?
Non mi sembra che raccolga poi molti consensi in termini di giocatori
e soprattutto di votanti. Quante persone hanno votato l'ultima ORGC?
Non credo piu' di 20.
Rob

 ha scritto nel messaggio 
news:1181391357.2...@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Infatti. E' esattamente quello che volevo dire.
E allora ? Di cosa stiamo parlando raga ?
Tante energie e discussioni per cosa ?
Roby M 

 O se devo semplicemente darmi all'ippica ! ;)
moglio di no, non vogliamo certo maltrattattare gli equini 8)


Pieta' l'e' morta...
Roby M

 C'e' stato qualche contatto che mi riguardava ?
mi pare la finanza, ma non ricordo...
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:466ace26$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...


Peccato... mi sembrava volessi comunicare...scusa se ti ho fatto perdere 
tempo.
Grazie cmq.

 Suppongo che questa nostra piccola casa rappresenti allo stesso 
 > un tempo un angolo felice ed un collo di bottiglia.
Considera che molti ng hanno traffico ridotto rispetto a qualche anno 
fa; persino i.c.g.sviluppo ha molti meno messaggi di i.c.g.a.t!
Si direbbe che il mezzo non sia gradito (o sia semplicemente ignoto) 
alle nuove leve.
   .Erix.

 Grazie cmq.
Perche' gli autori non inseriscono nella descrizione dei loro giochi
su ifitalia un recapito dove possono essere rintracciati?
Ci vogliono solo pochi minuti e almeno una parte dei giocatori
potrebbe contattare l'autore in caso di bisogno.

 alle nuove leve.
la mia teoria è che ci si sia oramai abituati alle cose semplici ed 
immediate, e se per mandare un messaggio si deve installare un news 
reader e creare un apposito account il 99% delle persone lasciano 
perdere... lo considero un effetto collaterale del dilagare dell'user 
"friendly"ness.
ma la mia è solo una modestissima opinione...
ciao
marco

"friendly"ness.
Buffo, qualche tempo fa si discuteva della stessa cosa anche su r.a.i.f.,
ponendo la questione forum-web vs. usenet.
PaoloM

 >la mia teoria è che ci si sia oramai abituati alle cose semplici ed

ovviamente io sostengo il forum....

 quelli che arrivano (e meno ancora quelli che postano).
Confermo. E devo dire anche che ci sono diversi giocatori non vedenti...
Anch'io cerco di dirottarli sul ng, magari con recensioni o aiuto ma 
devo dire che quasi nessuno posta. Preferiscono di gran lunga il 
contatto diretto con l'autore...

Paolo Maroncelli ha scritto:

L'ideale sarebbe un forum accessibile via nntp. Ilprimo "attira" molta + 
gente, ma per i tecnic e i veterani č sempre meglio usenet. Succede 
anche per lavoro... Comporterebbe un po' di lavoro e mettere su subtext 
o Community Server...

 ovviamente io sostengo il forum....
...e io no :-)
Piu' che altro perche' la maggior parte dei Web forum sono scomodissimi 
da usare, non permettendo una visione d'insieme dei messaggi con o senza 
thread, e quindi portano via un sacco di tempo.
Ad esempio trovo abominevole quello di playfields 
(
http://www.playfields.net/main/component/option,com_smf/Itemid,33/
) e 
infatti ho smesso di seguirlo (toh, vedo che hanno nuovamente riattivato 
la registrazione).
Se proprio un Web forum fosse ritenuto necessario per trovare nuovi 
utenti, almeno che sia snello da usare. Ma non ci sono dei Web gateway 
per usenet?
   .Erix.

"uccide" perche' non sapro' mai se quello che ho fatto vale la pena rifarlo. 
Io ad ognuno che mi domanda aiuto chiedo se ad avventura ultimata mi manda un commento finale con le proprie considerazioni.
Ciao,
    Lazy,
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

potrebbe contattare l'autore in caso di bisogno.
Io in ogni mia avventura ho messo "per dubbi, commenti o aiuti inviare un'email all'indirizzo ecc", proprio perchè mi piace rispondere alle email.
Ciao,
   Lazy.


 ecc".
D'accordo. Ma avere un feedback dai giocatori non consiste solo nella
richiesta di aiuto. In tutti i miei giochi allego sempre la soluzione
ed in alcuni allego anche documentazione a supporto.
Se il mezzo per avere "feedback" e' quello di non pubblicare le
soluzioni in modo da obbligare i giocatori bloccati a scriverti, e' un
mezzo sbagliato, secondo me.
Rob

richiesta di aiuto.
Molto giusto.
Comunque stavo considerando che rec.games.int-fiction, il newsgroup anglofono
dedicato ai giocatori, non mi sembra esplodere di discussioni (facendo le dovute
proporzioni tra scena inglese e italiana). Il ng più frequentato è sicuramente
rec.arts.inf-fiction, dove però sono gli sviluppatori a discutere. Non c'è
dubbio sul fatto che spesso lo sviluppatore è anche giocatore, ma quel tipo di
discussioni tecniche sono comunque convolute all'interno del cerchio ristretto
degli autori... e non è la predica ai preti quella che ci interessa ;-))
PaoloM

On 11 Giu, 10:45, Enrico Colombini <erix-at-erix-

Rilancio per il forum
Usenet è semplice e bello da usare quando l'hai configurato ma io ho
smesso di sbattere la testa contro il muro in cerca di un news server
(si chiama così?) mi sono ridotto ad usare google gruppi che non
sarebbe neanche così male... ma è scomodissimo.
Inoltre l'utente medio non ha neanche la minima idea di cosa sia
usenet ! e questo per me sarebbe più che sufficente ....

discussioni sui giochi e non solo richieste di aiuto.
gia'. su rgif le review scarseggiano tranne che in occasione
dell'ifcomp o della spring thing comp. pero' ci sono molte recensioni
in rete, reperibili sia presso i siti di diversi autori, sia presso
siti dedicati espressamente alle recensioni, come
http://www.ifreviews.org/
oppure quello di spag,
http://www.sparkynet.com/spag/reviews.html
(la zine dedicata all'if - e la conoscete tutti, vero?).
mi sembra che gli autori della comunita' internazionale scrivano molto
piu' di noi in quanto a recensioni. i 3d di discussione sono rari,
comunque.
-- 
max "torredifuoco" bianchi

Rispondete sinceramente...
io si', altroche', ogni tanto mi capita. ti dico le ultime:
- in italiano (me ne mancano poche); il mistero di rocca ventosa,
alieni per sempre, missione odessa (sia il porting di riktik che
l'originale).
- in inglese; the elysium enigma, adventurer's consumer guide, bolivia
by night.
promosso? ;)
-- 
max "torredifuoco" bianchi

Mi chiedo candidamente: ai francesi o ai tedeschi le cose vanno meglio?
forse ai tedeschi vanno peggio, ma i francesi si danno un sacco da
fare ultimamente, nonostante siano meno di noi (credo). vedi spag 47,
http://www.sparkynet.com/spag/backissues/spag47.html
e il sito che si occupa del progetto lovecraft
http://www.illuminatedlantern.com/if/lovecraft.html
che portera' in giro per il mondo delle opere ispirate allo scrittore
americano a settant'anni dalla morte, arrivando pure in svizzera ad
ottobre. ci saranno if in inglese, spagnolo, francese - niente
italiano. tra parentesi, gli spagnoli mi sembrano formare una
comunita' veramente tosta. :)
-- 
max "torredifuoco" bianchi

Quante persone hanno votato l'ultima ORGC? Non credo piu' di 20.
(tra cui il sottoscritto) :P
-- 
max "torredifuoco" bianchi

 (tra cui il sottoscritto) :P
Anche io ho votato l'ultima ORGC ma solo perche' non ero partecipante.
Non ho mai votato nelle competizioni in cui partecipo io, per
principio.
Rob

giocato una AT dall'inizio alla fine nell'ultimo anno.
Aggiornamento: stasera inizio anche Slouching Towards Bedlam, acclamata da più
parti come vero capolavoro.
Ne parleremo.
PaoloM

Anche secondo me e' un capolavoro. Che dovrebbe essere giocato da
molti.
Rob


Si', decisamente.
Piu' che altro perche' e' riuscita a ridefinire qualche paradigma.
Oltre ad avere una trama e un'ambientazione di prim'ordine.
bye
-- 
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it

>    .Erix.
tempo fa mi ero informato per creare un gateway, ma sono piuttosto 
costosi come servizi.
ciao
marco

 l'originale).
uh? hai giocato "missione odessa" e non mi mandi un feedback del 
porting? cattivo ragazzo...
e pensare che avevo arricchito il gioco con ricerche storiche e 
bibliografiche.
ciao
marco