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Titolo: Cominciamo bene, và!

Cominciamo bene, (và) con un altro sondaggino
Cosa non riesci a perdonare?
- Un torto subito nell'infanzia
- Un rifiuto
- Una critica
- Una mancanza (caduta di style, ecc)
- Una assenza
- Un pregiudizio
- Un sopruso (la malafede)
- Una fuga
- Un silenzio
- Una vendetta
- Una calunnia
essere positivi vuol dire saper perdonare? o si può essere positivi
senza perdonare?
il perdono è un atto razionale? cioè, sono io che decido
razionalmente di perdonare o di non perdonare o è una cosa che parte
da dentro, dall'inconscio e che non ha a che fare con la razionalità?
è un atto di forza oppure di debolezza?
chi perdona molto (quindi ha la predisposizione a tal esercizio) è
anche colui il quale si arroga il diritto di elaborare (costantemente?)
giudizi sugli altri, e, in caso questi non fossero conformi al suo
sentire, magnanimamente si abbandona al perdono (appunto)?
il perdono non è la forma + subdola di ipocrisia verso se stessi,
quando si preferisce perdonare x liberarsi di un peso, di un malessere,
talvolta senza nemmeno elaborare l'accadimento, presi dalla smania di
dimostrare agli altri, ancor prima che a se stessi, il proprio
buonismo, dando luogo ad un perdono col timer; ovvero un perdono
temporaneo i cui effetti finiranno alla prima occasione di
rivendicazione verso quella data persona, x rinfacciargli, tra le altre
cose, anche l'episodio (già) "perdonato"?
ciè un quadro di rembrant che penetra profondamente nello spirito
della parabola del figliol prodigo.
Il padre:un vecchio venerando, il mantello aperto in tutta la sua
ampiezza, un volto che irradia la felicità, nonostante gli occhi quasi
spenti per il gran piangere.
le mani sono appoggiate saldamente sulle spalle del figlio, ad
impedirgli di andarsene un'altra volta; il minore è nell'ombra, in
ginocchio, si vede di schiena,.ha la testa sepolta nel seno del padre,
di profilo, il figlio maggiore:in piedi, accigliato, una smorfia di
disgusto sulla bocca, le mani contratte in un gesto di stizza, tutto il
suo atteggiamento esprime lo scandalosa disapprovazione per la
debolezza paterna al perdono.
di fronte al quadro, mi sfiora un sospetto atroce: che sia quella la
mia fotografia? Voglio dire la figura del maggiore......."
bisognerebbe forse comprendere cosa personalmente si intende per
perdono.
a mio parere perdonare significa anche dimenticare, ovvero: non
pensiamoci più, dimentichiamo l'accaduto, come se nulla fosse
successo.
ma credo che nessuno riesca a dimenticare o quantomeno ogni volta che
ci si ricorda della cosa nel nostro cuore o nella nostra mente sarebbe
come riconfermare quel perdono.
nel momento in cui ricordo il fatto rivivo le cose e quindi
implicitamente tacitamente "riperdono".
almeno questo è quanto credo io.
quindi non posso affermare che io perdono, posso comprendere, cercarne
una ragione, tentare di capire o tentare di trovarne una motivazione,
posso sorvolare, mostrare indifferenza al fatto, non curarmi
dell'accaduto, scegliere di evitare, ma non credo di essere tanto
nobile e forte di animo (o debole, a seconda del punto di vista) da
perdonare.
il perdono è qualcosa di assoluto, non a caso si addice ad un dio.
perdonare non è cosa semplice, è talmente un valore assoluto che non
riesco a quantificare quanto esso sia composto da generosità di animo,
serenità, senso di pace, carattere forte, debolezza e cosa che ancor
più conta, quanto mi sarebbe impossibile prima o poi ricordare,
rinfacciare, riportare in vita il fatto accaduto e la voglia di
affermare di essere stato tanto superiore da aver saputo perdonare.
quindi il perdono potrebbe essere un estremo atto di superbia.
invidio chi diversamente sa farlo o anche se è solo convinto di
saperlo fare, io al massimo tento di comprenderne le ragioni, al
massimo sorvolo, e tutto ciò che ho elencato prima aggiungendoci anche
che si riesce ad accettare passivamente come una sorta di indifferenza
totale.
altrimenti sarebbe come mettere dei limiti al perdono: "io perdono
sino a quando" .... "io perdono solo se" ..... "io perdono la
dove gli altri" ....... e le cose che hanno limiti e confini non sono
cose assolute e quindi poiché variano da soggetto a soggetto rischiano
di essere cose effimere, quasi illusorie o addirittura inesistenti.
chiaramente questo è il mio parere, questo è il mio modo di intendere
il perdono e sicuramente sono in errore in quanto parlo di una cosa che
non conosco e nella quale non credo.
d'altra parte più dovrebbe essere grande il perdono quanto più grave
è stato il torto subito. vale a dire che se io dicessi mai che una
persona dimostra un gran cuore perchè riesce a perdonare grandi torti,
sarebbe quasi implicitamente anche compiacermi nel fatto che ha subito
gravi torti, altrimenti quella persona non sarebbe stata di animo tanto
generoso, ma poco generoso se il torto è poco più che una fesseria.
e comunque resto convinta che se di perdono si parla è chi fa il torto
che deve perdonare se stesso, per aver causato danno al suo animo
(prima che agli altri), a me basta non pensarci più ed il gioco è
fatto. ma quel se stesso vivrà sempre coll'animo sporco o comunque
danneggiato (semprekè sia stato in grado di elaborare l'accaduto,
eh). si perdoni da solo se ne è in grado, io tante cose non riesco
ancora a perdonarmele, e nonostante appaia come una posizione assai
rigida, mi sta bene così, credo che sia il giusto dazio, in totale
controtendenza verso il buonismo "della domenica",  proprio a causa
del fatto che non condivido o concepisco questo termine (perdono)
spesso tanto decantato ma poi ipocritamente attuato, come quando ci si
ripete la frase ".........facciamo come se non fosse successo
niente........" questa frase mi fa pensare alla mia capacità di
perdono..........tendenzialmente non sopporto di portarmi appresso
carichi e sentimenti negativi (preferisco eliminare la questione, e la
persona che l'ha originata, dalla mia vita) però, se devo esercitare
il perdono (ed è normale verso taluni fatti, o taluni affetti,
riesaminare la questone), questo mi fa vedere le persone sotto una luce
diversa.
in un "normale e regolare" rapporto di coppia, di amicizia o di lavoro
non porrei nemmeno la questione poiché è necessario nel quotidiano un
pizzico di elasticità e comprensione, non badare, insomma alle
quisquilie, ma nel momento in cui si verifica un comportamento grave
che richiederebbe "il Perdono" con la P maiuscolata, non riesco a
fare a meno di ridurre la stima in quella persona, che, magari,
potrebbe continuare a far parte della mia vita ma a una diversa
distanza, non mi son trattenuta dal tendere una mano all' "amico" in
difficoltà che tempo prima mi aveva raggirato economicamente senza mai
risarcirmi; ho tutelato, comunque, il parente trovato, ad imbrogliare
su successioni improbabili; comprendo quando un rapporto sentimentale
soffre e muove comportamenti poco piacevoli; però... NON come se non
fosse successo alcunchè, dai! ogni volta ne vengo fuori un pò... "
diversa?" (con ciò che ne consegue)

- Una calunnia
Acqua passata comunque , e' il prezzo (non sempre giusto) di cio' che
si chiama esperienza...  sicuramente non riuscirei a perdornaMI se il
fatto si fosse poi  ripresentato e non avessi preso le adeguate misure
...
ciau ;)
ROb

 ha scritto nel messaggio 
news:1168248220.1...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Cominciamo bene, (và) con un altro sondaggino
Cosa non riesci a perdonare?
- Un torto subito nell'infanzia
- Un rifiuto
- Una critica
- Una mancanza (caduta di style, ecc)
- Una assenza
- Un pregiudizio
- Un sopruso (la malafede)
- Una fuga
- Un silenzio
- Una vendetta
- Una calunnia
non ho letto il pppone comunque io perdono tutto ma non dimentico nulla 

 non ho letto il pppone comunque io perdono tutto ma non dimentico nulla
quindi "fai finta che non sia successo niente"?
e in caso di eventuale (e futuro) diverbio (con la persona offendente),
non uscirebbero fuori (tra le altre cose) anche recriminazioni rispetto
al vecchio torto subito?

 Cosa non riesci a perdonare?
Io riesco a perdonare tutto quello che non avverto soggettivamente come
importante o che (a torto o a ragione) attribuisco al carattere delle
persone, in maniera non razionale ma emotiva nel senso che non me importa
nulla, neppure mi sfiora. Mentre non riesco assolutamente a perdonare ciò
che soggettivamente ritengo un'ingiustizia, una cattiveria, un torto, un
tradimento della mia fiducia. In questi casi ho una memoria da elefante e
sono estremamente vendicativo e certe volte, se la cosa è grave, davvero
cattivo.
a.

 fatto si fosse poi  ripresentato e non avessi preso le adeguate misure
quindi è solo un lasciare indietro la questione? potrebbe essere
buonismo, pigrizia, o chissàcosa ... però se ha vincoli e limiti non
credo si possa definirlo perdono ...

On 8 Gen, 11:12, "Apolites"

e come "riesci" a vendicarti?
non è faticoso?
cerchi in qualke modo la rivalsa o ti limiti ad aspettare alla riva del
fiume?
non ti basta eliminare quella data persona dalla tua vita (a
prescindere dai rapporti esistenti, anche parentali, intendo)

 Cosa non riesci a perdonare?
forse tutto forse niente.
Dipende di caso in caso, non sono in grado di stabilirlo a priori.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha 
votato,
      `|    |		che spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta,
       ;    |-,	    perché gli uomini diventino sempre più uguali in 
nome di una roba
      ,'\   /-.\_  	chiamata <<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il
    _/.-'\  \ /|\  .-.	   significato e ancor meno hanno detto di volere."
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 però se ha vincoli e limiti non credo si possa definirlo perdono ...
forse hai ragione , non si tratta di perdono il mio ...in sostanza  se
qualcuno mi ha fatto un torto ( e ne sono venuto fuori) non me ne
frega propio nulla e  vivo tranquillo lo stesso...
ciao
R.

 cattivo.
Solo sull'onda dell'emotività mi è capitato, a volte, di meditare
propositi di vendett mai portati a compimento. Vendicarsi è faticoso e
inutile.

 wrote in message 
news:1168248220.1...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Cominciamo bene, (và) con un altro sondaggino
Cosa non riesci a perdonare?
- Un torto subito nell'infanzia
- Un rifiuto
- Una critica
- Una mancanza (caduta di style, ecc)
- Una assenza
- Un pregiudizio                                           <<<=======
- Un sopruso (la malafede)
- Una fuga                                                    <<<=======


 - Una calunnia
quindi qualcuno ha attuato delle fughe pregiudiziali nei tuoi
confronti?

 Cosa non riesci a perdonare?
Difficilmente porto rancore ma tra le cose che hai elencato  ne 
evidenzio due che non sopporto-,  malafede (e i tentativi di 
manipolazione) e le fughe.
T.

 - Un rifiuto
Sì, credo proprio sia così


distanza, 
uguale per me ma il processo è anche reversibile, la stima potrebbe
anche essere riguadagnata; ma non sempre è tutto cosciente e meccanico
così come descritto
--
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=4462
http://trincone.altervista.org/

e ciò che ti brucia di più?
Le emorroidi
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

 essere positivi vuol dire
....................................................................................
Scusami ma al solo guardare la lunghezza non ce la faccio proprio a
leggere il resto, la prossima volta prepara un bel bignamino e ci
proverò.

 ha scritto nel messaggio
news:45a27dc8$1...@x-privat.org...

macciao ely,
io ho già risposto al test, sbadatona.

 proverň.
va bene cosě! anzi!
ciao apina golosa mi sei mancato un sacchissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1168248220.1...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Cominciamo bene, (và) con un altro sondaggino
Cosa non riesci a perdonare?
- Un torto subito nell'infanzia
- Un rifiuto
- Una critica
- Una mancanza (caduta di style, ecc)
- Una assenza
- Un pregiudizio
- Un sopruso (la malafede)
- Una fuga
- Un silenzio
- Una vendetta
- Una calunnia
ho letto velocemente perché è lunghissimo...
posso dirti cosa penso io del perdono...
il perdono è di dio, per chi ci crede, non è per noi.
d'altra parte chi siamo noi per metterci su un piedistallo per sovrastare 
gli altri e da quell'altezza affermare: "io ti perdono". pensa a quanto ci 
fa sentire grandi una cosa del genere...no, non credo al perdono, non fa per 
me. e allora che si fa? si resta rancorosi per tutta la vita? si coltivano 
rabbia e rancore in eterno? no, non credo nemmeno a questo, o almeno non può 
durare una vita. succede molto più semplicmenete che ad un certo punto si 
prendono le distanze, dai fatti e dagli atti, e dalle persone. almeno a me è 
capitato così.
detto questo mi permetto di trasformare la tua domanda in "cosa vi ferisce 
di più?"  il sopruso, quello che nasce dalla bugia ripetuta e costruita, 
l'inganno, la malafede.
ada 

 l'inganno, la malafede.
ne faccio un nuovo 3d, allora

 non ti basta eliminare quella data persona dalla tua vita
A volte (ed è la maggioranza dei casi, faccio proprio così). Ma se il colpo
è stato forte allora non mi manca ne il tempo ne la fantasia.
a.