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Titolo: Adesso ho capito perché c'è chi si scanna sui NG!

http://repubblica.extra.kataweb.it/repubblica/servlet/it.alephint.person
alizzato.CheckSecurity?Action=Update&url=unaspatara.html&data=20011128
      Questi sentimenti la studiosa li ritrova anche in Afghanistan,
esaltati dall'uso di una elevata tecnologia
      I piloti americani del Golfo andavano a rivedersi loro azioni alla
Cnn "Guarda la mia bomba", esclamavano
      Un conflitto può anche procurare allegria e godimento Lo documenta
con una serie di indagini la storica inglese Joanna Bourke L'abbiamo
intervistata
      ANTONIO POLITO
      LONDRA
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      Joanna Bourke ha scoperto un segreto che tutti conoscevano, ma
nessuno osava ammettere: la guerra può essere divertente, uccidere può
dare piacere, combattere è anche allegria e godimento. Ciò che i leader
politici nascondono dietro il mesto e sobrio linguaggio di circostanza,
ciò che gli storici militari mettono tra una parentesi («il trauma dei
combattenti è sempre autentico, la gioia è solo isolata pazzia»), lei
l'ha documentato cercando per anni nella corrispondenza di centinaia di
soldati al fronte, nelle due guerre mondiali e nel conflitto del
Vietnam. E l'ha scritto in un libro che esce in questi giorni in Italia
(Le seduzioni della guerra, Miti e storie di soldati in battaglia,
Carocci editore, pagg. 369, lire 39.000; venerdì la Bourke parteciperà
al convegno "Le seduzioni della violenza", organizzato dall'Università
di Bergamo).
      Nel suo ufficio al primo piano del Birkbeck College di Londra,
dove insegna Storia moderna, la professoressa Bourke sta adesso
ammassando materiale su questa guerra, quella dell'Afghanistan. E, per
ora, gli indizi sono univoci: la gioia di uccidere non è ridotta, ma se
possibile esaltata, dal combattimento ad alta tecnologia: scagliare una
bomba intelligente come in un videogioco, colpire da diecimila metri di
altezza, sparare un missile col telecomando da migliaia di chilometri di
distanza è un modo anche più «pulito di combattere, senza squallore o
sporcizia, nel quale è possibile dimostrare le proprie capacità
personali».
      Ci fa qualche esempio?
      «Nella guerra del Golfo i piloti dei bombardieri Stealth, appena
atterrati dopo un'azione, correvano a guardare la Cnn: "Ehi, quello è il
mio obiettivo", "Guarda la mia bomba". Cercavano di vedere negli occhi
un nemico che non avevano visto, di immaginare e fantasticare. La stessa
scena si è svolta in Afghanistan, sulla portaerei Uss Enterprise. Il
pilota di un B52, di ritorno dalla sua missione, così ha descritto la
sua esperienza: "Sono molto fiero, è stato come segnare una meta nel
Superbowl". Tony Blair, in visita alle truppe in Oman, si è fatto
fotografare affianco a un militare che indossava una Tshirt: sullo
sfondo della Union Jack, uno stivale militare prendeva a calci Saddam.
Intorno una scritta: "We came, we saw, we kicked ass"; veni, vidi, e un
calcio nel sedere».
      Ma queste magari sono solo goliardate da cow boy...
      «Allora le riporto le parole di un soldato sovietico durante
l'invasione dell'Afghanistan: "Tu pensi che uccidere sia spaventoso e
sgradevole, ma presto ti rendi conto che ciò che veramente trovi
problematico è uccidere qualcuno a bruciapelo. L'uccisione di massa,
compiuta in un gruppo, è eccitante e anche - ho avuto modo di provarlo
di persona - divertente"».
      Tutti Rambo, dunque?
      «Non tutti, e non sempre. Non dico che la guerra è piacere, ma che
talvolta i combattenti provano piacere. Il tenente colonnello Ted Herman
ha descritto così l'esperienza del Golfo: "Penso che ognuno abbia una
piccola scatola di Rambo nel cuore; chi l'ha aperta ha scoperto che
contiene un bel po' di energia e di coraggio, e ne è uscito un uomo
migliore"».
      E perché si trova piacere in un atto orribile come uccidere?
      «Perché bisogna dare un senso a un'esperienza che sfida il senso
comune. La gioia di uccidere è una conseguenza del trauma di uccidere.
Se i combattenti non trovassero una via d'uscita nell'allegria, non
resisterebbero. E' come raccontare barzellette per esorcizzare
l'orrendo. Devi scovare qualcosa che capisci, in una situazione che non
capisci. Nelle loro lettere a casa, i soldati al fronte tentano di
stabilire un legame con il loro sé precedente, normale. Talvolta
paragonano l'esperienza dell'uccisione al piacere sessuale, ma solo
perché è l'unico modo di spiegarne l'immensità e l'eccezionalità
ricorrendo a un esempio preso dalla vita d'ogni giorno. Quando tornano a
casa sono di nuovo persone normali, miti e tranquille. Eppure l'atto
caratteristico degli uomini in guerra non è morire per la patria, ma
uccidere per la patria».
      Quanto incide la voglia di vendicare i compagni uccisi? Su alcune
bombe scagliate sull'Afghanistan i piloti avevano scritto i nomi dei
pompieri morti nelle due Torri di New York...
      «E' la motivazione più importante: restituire il colpo. La più
alta percentuale dei crolli nervosi, in guerra, non avviene tra chi sta
al fronte, ma tra chi opera a ridosso del fronte, nella linea di mezzo,
medici, infermieri, inservienti, tutta quella gente che vive nello
squallore della guerra e ne deve ripulire il teatro, può essere uccisa
ma non ha l'opportunità di uccidere a sua volta, si sente impotente
perché non può vendicare ciò che vede».
      Anche se si tratta di ammazzare civili innocenti?
      «Tanto più. E' stupefacente quanto risulti facile ai soldati
uccidere dei civili. Del resto nella seconda guerra mondiale il 65%
delle vittime erano civili, contro il 5% della prima guerra, e senza
calcolare l'Olocausto. Un pilota americano che partecipò alla fase
finale dell'attacco all'Iraq ha detto: "Ma noi non uccidevamo,
distruggevamo colonne di carri armati". La lontananza gli dava la
sensazione che dentro quelle scatole di metallo non ci fossero esseri
umani. La distanza autorizza ad agire atrocemente, e la partecipazione
ad un gruppo che opera sotto comando lo giustifica».
      Lei scrive che uccidere in guerra è anche una sorta di conferma
della mascolinità...
      «Sì, è così. Ai tempi della guerra del Vietnam, Michael Blumenthal
era un poeta, escluso dall'arruolamento per deficienze fisiche. Anni
dopo, ha scritto che i combattenti "hanno qualcosa che noi non abbiamo:
realismo, disciplina, mascolinità, resistenza, tenacia, inesauribilità
di risorse. Noi possiamo essere diventati ballerini, coreografi, o
artisti migliori, ma temo che siano stati loro a dimostrarsi gli uomini
migliori". Il combattimento è un rito di passaggio, che trasforma un
ragazzo in un uomo. E in guerra il corpo si esalta, i muscoli si
tendono, il grasso superfluo scompare, diventa una macchina per
uccidere, assume una santità che nella vita civile non ha mai».
      Dunque le donne sono escluse dal piacere della guerra?
      «Tutt'altro. Le donne si battono per essere arruolate e, una volta
in divisa, per avere funzioni di combattimento. Quelle che lo hanno
fatto hanno mostrato le stesse emozioni degli uomini. Joyce Carr,
durante la seconda guerra mondiale, fu addetta a una postazione
antiaerea in Inghilterra. Ammise anni dopo: "Non mi ha mai turbato
l'atto di uccidere: in realtà non stavo uccidendo dei tedeschi, ma
quelli che stavano volando sul mio paese con le loro bombe. Pensavo che
mi piaceva, lo sentivo"».
      Nelle sue ricerche, non ha mai trovato segni di pentimento, crisi
di coscienza?
      «Naturalmente sì. Frank Elkins, pilota di bombardiere nel Vietnam,
ha scritto nel 1966: "La vergogna più profonda era la mia mancanza di
reazioni emotive. Continuavo a comportarmi come se stessi guardando un
film. Ero diventato insensibile". Non dobbiamo mai dimenticare che il
piacere di uccidere è la risposta a un terribile trauma».
      Lei è pacifista?
      «Sono contro la guerra. Chi può essere a favore? Penso che sia
sempre una cosa sbagliata, ma che ci sono volte in cui va fatta».
      E questa volta?
      «Questa volta no, questa volta è controproducente, dagli obiettivi
incerti, rovinosa per i civili, una pura esibizione di forza».


Si, sono le stesse persone che dopo aver cacato nel cesso, si alzano 
soddisfatte si girano, guardano ed esclamano : "GUARDA LA MIA BOMBA !"
Come si fa a essere compiaciuti di un'azione che ha ucciso esseri umani
?
Non ho parole.
Alessandro

 wrote in message news:3C04DB1C...@alex.it...
| Si, sono le stesse persone che dopo aver cacato nel cesso, si alzano
| soddisfatte si girano, guardano ed esclamano : "GUARDA LA MIA BOMBA !"
|
| Come si fa a essere compiaciuti di un'azione che ha ucciso esseri
umani
| ?
Si sono *allenati* per anni ... da allenatori che gli hanno sempre detto
solo *ufficiosamente* che il meglio lo avrebbero provato in guerra, e
adesso che sono in guerra non sono diversi da chi per anni ha
*desiderato* raggiungere un obbiettivo e ci riesce ...
Certo si dovrebbe fare un discorso su quello che vediamo rispetto a
quello che non vediamo, temo che i media per vendere abbiano bisogno di
spettacolarizzare il tutto e taglino le cose che non avrebbero appeal
sul pubblico ... d'altronde succede anche con Internet, pensa si sono
inventati una sotto scienza che deriva dalla semiotica, (ovvero della
"scienza che studia i segni comunicativi ed il loro significato"), una
cosa tipo la net semiology ... e ora la applicano al webdesign e alla
usability, vai a vedere
...
http://www.rai.it/RAInet/smartweb/cda/articolo/sw_articolo/1,2791,259
,00.html ...
Cmq tornando all'articolo di repubblica ...*uccidere può dare piacere,
combattere è anche allegria e godimento* ??? tanto quanto littigare e
cercare di predominare su certi utenti dei NG, le due cose sono
paragonabili ...???
ciao
ASK
| Alessandro

paragonabili ...???
Buon sovrano non combatte 
Buon gueriero non si accende 
Buon vincitore non lotta
Buon dirigente non dirige 
 
Questo  e' il potere della virtu' del non-combattere 
....
da il libro del Principio e della sua Azione 
..
Tutto il resto sara' _*SEMPRE E SOLO*_ ... "rumore" ;)
Ciau ;)
Rob
--
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La strategia e' la via del paradosso ... 
[da un libruncolo che ha solo 2500 anni]

 ASK
Ciao
Alessandro

il grasso superfluo scompare
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ho sempre pensato che gli artisti americani,
da andy warhol a -sic- madonna,
fossero/siano dei coglioni.

 Come si fa a essere compiaciuti di un'azione che ha ucciso esseri umani
Lo hanno fatto per migliaia di anni i nostri predecessori e lo fanno tutti
coloro si armano e uccidono, i soldati americano come i Tutzi che tagliano
teste coi machete..
Cantano e ballano attorno al fuoco dopo il combattimento inneggiando i loro
dei e rallegrandosi delle loro imprese.. poco importa se il fuoco è un
monitor colle riprese dei bombardamenti.
Penso sia un sentimento davvero atavico.
massi


Invece io penso che ci si abitui a tutto.
Rallegrarsi di aver centrato degli obiettivi è coerente sviluppo del
concentrarsi per centrarli. Se avessero davanti agli occhi le vampate dei
corpi che si spappolano, evaporano o esplodono aut non riuscirebbero a
premere il grilletto aut sarebbero veramente da considerare pazzi criminali.
Invece ci hanno semplicemente fatto il callo, o rimuovono o anestetizzano
nella competizione col compagno.
Eppoi di che ci scandalizziamo? tutti gli eroi "militari" hanno sempre
goduto della vittoria, senza darsi tanti pensieri per le vittime...
Vogliamo a tutti i costi fare del moralismo?
La responsabilità dei massacri sta altrove. Almeno a mio parere.
Saluti
Isidoro

 Questo  e' il potere della virtu' del non-combattere
Questo è il manuale del perfetto "dromiu"! :-)
Dov'è finito l'italico ardor ?
Virtà contro a furore
Prenderà l'arme; e fia el combatter corto:
Ché l'antico valore
Nelli italici cor non è ancor morto.
Ti ho citato il Machiavelli, che a sua volta cita Petrarca.


Esattamente,è retorica pensarla diversamente.
Chi guerreggia si esalta dei suoi successi, in ogni modo ed in ogni
contesto.
L'incongruenza attuale era semmai evidente nello scaricare bombe da un lato
e pacchi di viveri dall'altro.
Quel che conta è quel che si vede ora.
Un Paese liberato (quasi).
Si vergognino i pacifisti ad oltranza.

Ti ho citato il Machiavelli, che a sua volta cita Petrarca.
Si andiamo giu' di qua poi giriamo su di la ..e lo mettiamo nel c#@o. a quelli
la ...
Soldattttttti c'è da portarrre un cannone in vetta chi si offre
volontario.....? 
 Lo porto IO!!! 
 -Quel pirla di un Silvio..-  
Una mitragliata lo ha segato in due ....
(Cochi e Renato)
Ciau :)
Rob


Calma con certi consigli, poi ti prende
alla lettera e finisce che non si avvicina
per altri quindici anni cosi' arriva
direttamente ai settanta.

Calma con certi consigli, 
No no ...certi consigli sono sempre utili e vanno sempre ricordati ...
A me e' capitato solo una volta di scordarmelo e mi sono fatto centrare in pieno
... poi pero' ho imparato una volta per tutte a "tenere le distanze" in certe
situazioni .
Ciau !
Rob


E' sempre il solito mondo pieno di ingiustizie :
una volta qualcuno ti ha colpito e mo' la povera
Roxim paga la distanza....
Ma scusa, e' lei che ti ha colpito ?
No ! e allora ! falla avvicinare, che ti costa ! :)


L'uomo della tua vita, sta tirando una pippa a oltranza
su it.politica.cattolici, sulla differenza fra pace e pacifismo,
scavando con uno strumento dialettico spuntatissimo
fra i due significati per arrivare alla conclusione che
per difendere la pace c'e' bisogno di andare in guerra,
e che perfino sua santita' e' favorevole alla pace,
e quindi all'andare in guerra, e non al pacifismo a oltranza.
Fa un po' a pugni con quanto dici tu qui sopra,
come spesso accade nei tuoi scritti idioti.
Voi due dovreste conoscervi :)
Si prenderebbero i classici due piccioni con una fava.

No ! e allora ! falla avvicinare, che ti costa ! :)
Assolutamente nulla ,  mai avuti problemi con la roxim.
Ciau
Rob


Oh che bello, ripetilo per favore :)
guarda non crossposto per decenza, ma mi dispiace.
Perche' son cose belle che si vorrebbero leggere piu' spesso,
invece per il resto ha scassato la minchia a tutti.
Mica come me che sono simpaticissimo :)

Mica come me che sono simpaticissimo :)
poche storie ..su !!! ancora trenta strappi in salita poi basta !
Presente Van Gaal quando allenava l'Ajax ... ???
 ... ma forse sei troppo giovane per ricordare  ?
Ciau ;)
Rob


Se conoscessi Jeff Koons
ameresti molto i due che nomini


:(
troppo vecchio per sapere troppo giovane per ricordare

 Un Paese liberato (quasi).
tu vedi un paese liberato? da cosa? fino a quando?
liberati dal "modello talebano" per imporre loro il "modello occidentale"?
pensa.
m.

liberati dal "modello talebano" per imporre loro il "modello occidentale"?
Beh... oddio... magari!
-- 
Ciao,
Akiko
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"Diaframma: Sistema usato per fare venire i bambini a fuoco; 
se andate in Kenia e in seguito vi nasce un figlio scuro, 
il diaframma era troppo aperto: in Kenia in caso usate il 
flash." 
^..^..^..^..^  

 --
bisogna vedere come mettere insieme nella stessa equazione cultura afghana e
modello occidentale...
bye, massi