Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: CRISI ESISTENZIALE

Provare il progetto di Lord2023 mi ha fatto cadere in un brutto malessere.
Inoltre un avvenimento correlato ha aggravato il pensiero facendomi piombare
in una situazione di crisi (detta così sembra un po' tragica).
L'avvenimento è il seguente: amico coetaneo, con qualche blanda esperienza
con le avventure testuali risalenti al Commodore64  (fu lui che mi copiò -
hem, prestò - tra gli altri Dallas Quest e Castle of terror).
Costui guarda qualche lavoro in inform, gli mostro il mio NSUA, Pecos e
qualche altra cosetta; gli faccio vedere la sofisticatezza del parser ecc
ecc.
Poi gli mostro Alieni per Sempre e Peluche... beh, si esalta come un pazzo
per questi lavori mentre le at in inform lo lasciano parecchio indifferente.
Ma non per il fatto che si possa usare il mouse (anzi, ha trovato un po'
scomodo dover usare per forza il mouse in peluche) bensì perché questi
progetti hanno un aspetto molto più giocoso moderno e stuzzicante. Al
contrario i lavori in inform appaiono obsoleti, statici, pedanti... sembra,
parole sue, di stare davanti ad un terminale.
Ok, questa è un'opinione.
Ora mi pare ovvio che noi appassionati di at e frequentatori del ng siamo
probabilmente più attenti al contenuto che alla forma, e questo non è
affatto un male.
Tuttavia mi pare evidente che se vogliamo diffondere la nostra passione ad
altre persone dobbiamo fare anche qualcosa di più visibile, fruibile,
stuzzicante.
Ben vengano quindi progetti come quello di LORD2023. Da parte mia posso
testimoniare che a quasi 6 anni dal rilascio ricevo ancora email di gente
che si appassiona al mio AXS e mi chiede consigli/mi fa complimenti, cosa
che per NSUA non accade mai.
Va anche detto che AXS è distribuito da alcuni siti di freeware, essendo un
exe quasi autosufficiente (quasi: richiede le librerie vb3 che hanno quasi
tutti).
Da questo punto di vista secondo me inform e i vari frotz sono inadeguati.
Ok, un file z5 può girare su pc, mac, amiga, c64, archimedes e palmare.
Ok, la programmazione è semplicissima e la traduzione è pratica.
Ok tutto quello che si vuole ma se un autore (io) vuole sperare di avere
qualche soddisfazione (leggi: un po' di gente che giochi al frutto di tante
ore di lavoro), inizio a pensare che ci voglia altro.
Tutto questo potrebbe tradursi (potrebbe) in qualche esperimento di
programmazione anche da parte del sottoscritto. Non ho voglia né tempo di
reinventare la ruota. Vorrei solo tentare di dimostrare che non bisogna
fossilizzarsi su un sistema di creazione che, per quanto eccellete, manca di
sbocchi su un pubblico più vasto.
Questa è la mia crisi attuale. Mi starò rincoglionendo?
In questi 2 giorni di festa raccoglierò un po' le idee, poi magari riuscirò
ad elaborare qualcosa di più di quest'ammasso di idee confuse.
Colgo l'occasione: buona Pasqua a tutti.
Bye

in una situazione di crisi (detta così sembra un po' tragica).
[cut]
Sono d'accordo. Uno dei motivi per cui non mi decido a imparare Inform e'
proprio la sua (fisiologica?) mancanza di pubblico (un altro e' che finora
non mi sembra che le avventure programmate in Inform abbiano dimostrato di
avere qualcosa che le altre avventure non possano avere).
Il grande pubblico, spesso distratto e superficiale (senza offesa per
nessuno), si trova meglio con file exe e parser 'alla buona' tipo Quill
piuttosto che con file che per girare necessitano di altri programmi che
chissa' come funzionano e giochi talmente elaborati che piu' che affascinare
mettono in soggezione le nuove generazioni di avventurieri, che noi 'vecchi'
dobbiamo aiutare e incoraggiare _in ogni modo e a qualsiasi costo_ se
vogliamo che l'IF in Italia abbia il successo che merita.
Pensiamoci quando scriviamo i nostri giochi. Dal giorno del suo rilascio, ho
perso il conto delle modifiche e delle aggiunte che ho fatto a Enigma per
renderlo piu' giocabile, seguendo i consigli degli avventurieri, esperti e
meno esperti, e a questo punto mi sento in dovere di raccontare un episodio
a dir poco inquietante.
Tempo fa, ho passato Enigma a un mio amico. Era la prima AT che giocava, ma
gli e' piaciuta subito, ci si e' appassionato e in un paio di giorni,
sbiriciando l'help sheet, e' riuscito a finirla. Potete immaginarvi la mia
soddisfazione quando mi ha detto: 'Bella, bella, adesso vado sul sito e mi
scarico le altre'. Io gli do l'url di IF Italia, gli consiglio varie altre
avventure, convinto di aver scoperto una nuova leva dell'adventuring, ma...
dopo due giorni rivedo il tipo che mi dice: Non ci gioco piu'. Perche'? Ah,
le altre non mi divertono, non ci si puo' spostare con le freccette (in
Enigma si puo') e sono troppo lente. Potete immaginarvi il mio
sbigottimento. E sullo stesso piano potrei mettere tutti quelli che mi hanno
scritto di aver smesso di giocare a Giardino e altre avventure simili
perche' scoraggiati e confusi dall'uso delle otto direzioni: n, s, e, o, ne,
no, se, so.
C'e' di che preoccuparsi e a questo punto sono sempre piu' sicuro che per la
causa dell'IF sia piu' utile farsi segnalare da siti come Tuttogratis,
Volftp, Gratis.it o posizionarsi in testa ai motori di ricerca (provate a
cercare 'giochi gratis' su Arianna ^__^) piuttosto che lavorare a parser
ultratecnologici o a trame complesse che possono scoraggiare gli
avventurieri alle prime armi, che sono tanti, tantissimi: tra Enigma, Il
giardino incantato e Sfida all'ignoto ho ricevuto + di 1000 msg da gente che
forse non vedremo mai su ICGAT ma che ha cmq una certa passione per le AT.
Ho perso il conto di quelli che ho mandato su IF Italia o che mi hanno
scritto chiedendomi dove potevano trovare Avv. nel castello o altre
avventure simili.
Ci sarebbe ancora molto da dire, ma mi fermo qui.
Buona Pasqua a tutti,
--
Marco Vallarino
http://www.fantascienza.net/users/vallarino
http://www.enigma.too.it
http://www.wurb.com/if/person/961

 si trova meglio con file exe
credo tu abbia ragione: per l'utente Windows, un sigolo .exe
auto-installante e completo di tutto è preferibile allo scaricarsi 3
.zip diversi :) lo terrò presente.
L2023

ha trovato un po' scomodo dover usare per forza il mouse in peluche
lo trovo scomodo anch'io, a momenti, come ti dicevo. forse, chissà,
perché sono abituato a digitare sui tasti per "risolvere un problema"
con un computer (usare la shell dei comandi, programmare ecc.).
o forse questa mia impressione ha a che vedere con la mera "fisicità"
del mezzo (non solo al fatto inusuale in un'AT di muovere un puntatore
su del testo scritto): cliccare di qua e di là con il mouse, è
senz'altro meno "impegnativo" -- fisicamente -- del battere sui
tasti... e proprio per questo, è un po' come se "mancasse qualcosa"...
come se, nell'azione di fare "click" su una locazione per cambiare
luogo, vi sia qualcosa di "incompleto"... non so come spiegarlo -- a
volte ho come l'impressione di raggiungere in modo "eccessivamente
rapido", per così dire, un effetto, un risultato, per il quale ero
solito sudare un po' sui tasti (e in questo caso è un po' come se la
"fatica fisica" fosse propedeutica al conseguimento di un avanzamento
nel gioco -- possibile?).
in aggiunta, parte della difficoltà di muoversi con il mouse in una
ATPEC penso stia nella necessità di tenere una concentrazione assoluta
sul testo, sulle parole: devi sempre sapere dove "cliccare",
altrimenti l'interazione non funziona (anzi: si gioca meglio se si
seguono le parole con il puntatore del mouse, mentre le si legge).
diversamente, in una AT tradizionale, una volta tornati indietro in
una locazione conosciuta, è sufficiente dare una scorsa rapida al
testo e subito dopo digitare con la tastiera, quasi ad "occhi chiusi"
(interazione immediata), per far muovere le cose.
cmq, ho pensato: in futuro, perché non consentire -- nel mio piccolo
sistema -- una embrionale interazione via tastiera? (tecnicamente, è
possibile -- qualche problema invece a livello di contenuti). qualcosa
di semplice e funzionale, insomma, che possa restituire al giocatore
un po' del piacere di scrivere le parole  "prendi", "esamina", "nord".
Lord 2023

 stuzzicante.
ma perché dobbiamo? Sai che questo assunto di base, dato ovunque per scontato, mi lascia
sempre più perplesso? In ogni singolo newsgroup che ho frequentato (avventure testuali,
avventure grafiche, giochi da tavolo, role-playing, persino videogiochi) sembra sempre che
ci sia quest'urgenza a diffondere il verbo.
A me invece non frega nulla. Certo, mostro cose belle agli amici, se gradiscono son
contento, ma che la "base d'utenza" si allarghi m'importa davvero poco. Sono strano? O
sarà il proselitismo che non mi attira?
ciao
S

[cut]
da semplice utente ti posso dire che ho trovato effettivamente molto piu'
immediato giocare a vanilla e AXS che a un qualunque gioco su inform...
tuttavia NSUA credo che per la sua completezza (magari dovuta proprio ad
inform) mi ha divertito di piu'...
Glorfindel

 un po' del piacere di scrivere le parole  "prendi", "esamina", "nord".
Fai come vuoi. Io credo che l'esclusività del mouse sia appropriato. A me
l'idea piace così.
Bye

 sarà il proselitismo che non mi attira?
Ma tu sei già una star! Hai migliaia di ammiratori (e ammiratrici) sparsi
per la penisola.
Noialtri poveracci dobbiamo cercare di emergere in qualche modo, no?
:-PPPPPPPPP
Bye

appassiona.
Sottoscrivo.
:-)
Ciao,
Marco
P. S. Ma Gaburri ha segnalato il Premio Avv. dell'anno su TGM?

 appassiona.
sarò anch'io conciso: tutto ciò che dici è giusto. Solamente, io auspico che più gente
faccia cose belle che mi piacciono, ma non ho voglia (né condivido l'idea) di fare attivo
proselitismo. Le due cose non sono assolutamente collegate quanto sembrano...
tanto meno poi approvo che l'allargamento della "base d'utenza" entri esplicitamente nella
discussione creativa, come requisito o comunque proprietà auspicabile.
ciao
S

 P. S. Ma Gaburri ha segnalato il Premio Avv. dell'anno su TGM?
a parte il fatto che ormai scrivo solo il Tecno, e solamente perché altrimenti il
Silvestri mi sparerebbe, dubito che un argomento simile possa interessare... però magari
una voce di corridoio riesco a piazzarla...
ciao
S

 ha scritto nel messaggio
news:3CA7913F...@gaburri.net...

Ok.
Tuttavia ammetterai che se mi spacco la schiena per mesi per produrre un
giochino, posso desiderare che più gente possibile ci giochi.
Ammetterai anche che più persone giocano/usufruiscono delle ultime
produzioni, più possono essere numerosi i suggerimenti e gli spunti per
migliorare i giochi successivi.
Queste due semplici considerazioni, secondo me sensate, bastano e avanzano
per indirizzare *chi ha creatività* verso un preciso percorso sia creativo
che divulgativo.
Passando a quello che ti piace, se io facessi un'avventurina curata, ben
scritta (utopia), con una bella trama ecc, ma non in inform - pur con un
parser decoroso - tu la scarteresti a priori?
In altre parole - e soprattutto tornando all'origine del mio post -
tralasciando la qualità generale di quanto il sottoscritto possa riuscire a
fare, secondo te se un'avventura testuale non è fatta in inform non ha
diritto d'essere?
Bye

 diritto d'essere?
ho mai detto questo? non mi pare... se si è capito, mi sono espresso male. Il mio discorso
è del tutto indipendente dal mezzo, si riferisce unicamente alla forma mentis,
all'approccio che si decide di adottare. Il mezzo viene dopo e c'entra relativamente.
ciao
S

 stuzzicante.
Potrei anche essere d'accordo... Non esiste una strada che non valga la
pena di provare... Il parser sofisticatissimo di Kiuhnm, Peluche, un
bell'interprete "stuzzicante"... e anche le belle vecchie avventure
old-style (fatte con inform, col modulo base o con che vi pare a voi)
perchè per grande che possa essere il bacino di utenza delle A.T. ci
sarà sempre una bella fetta che tiene più ai contenuti che alla forma,
più a una bella storia che a un bello schermo...
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: 
pluc...@tin.it
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 vogliamo che l'IF in Italia abbia il successo che merita.
Beh... anzitutto sarebbe una cosetta simpatica se accanto ad ogni
distribuzione in .z5 o .z8 di un'avventura inform ci fosse anche quella
del pacchetto .exe (avvenura+interprete)... Credo si possa fare senza
problemi...
Comunque certo che il nuovo pubblico ha bisogno di qualcosa che lo
stimoli e di avventure semplici (semplici da giocare e semplici/brevi da
risolvere) per iniziare...
Ma ricordiamoci anche, senza voler mancare di modestia, che il pubblico
(di qualsiasi media) si educa... Andare sempre e costantemente verso il
pubblico e magari anche un paio di gradini più in basso porta facilmente
in una spirale discendente da cui è difficile uscire... (accendete la
tele dopo i Simpson e fare un po' di zapping per rendervi conto di cosa
intendo)
Non dico che debbano essere obbligati in nessun modo, ne' che debbano
essergli precluse alternative, ma ogni "novizio" delle A.T. dovrebbe
avere sempre la possibilità di trovarsi di fronte a un Flamel o a un
Christminster...


 ci sia quest'urgenza a diffondere il verbo.
A parte tutte le altre considerazioni, e a parte il fatto che quando hai
una passione è abbastanza normale volerla condividere con gli altri...
Non è che dobbiamo per forza acquisire pubblico, ma magari dobbiamo
cercare in qualche modo di offrire una possibilità a chiunque in potenza
sia un appassionato di A.T., proponendo buone cose e cercando di
superare la naturale diffidenza che pare che le A.T. stimolino...


Buona Pasqua a tutti,
Contraccambio anche se in netto ritardo...
Ciao da
Vincenzo

più a una bella storia che a un bello schermo...
io la vedo così:
- se hai un amico che di solito non legge, ma che vorrebbe provare
"qualcosa di avventuroso"... penso che magari "L'Isola del tesoro" di
Salgari avrà più possibilità di piacergli di qualcosa come "L'Isola
del giorno prima" di Eco, se è proprio a digiuno di letture -- la
passione per il secondo romanzo, potrà nascere un po' più in là.
- penso sia più facile avvicinare al genere il neofita assoluto di
avventure testuali con un'AT semplice, gradevole, facile da installare
e da giocare, e... con un'aspetto estetico bello a vedersi, "moderno":
in un secondo tempo, chi si appassiona andrà in cerca dei contenuti,
di storie migliori, di realizzazioni più sofisticate.
Lord 2023

rosse)? Non credo che cambierebbe molto la difficoltà del gioco.
ci ho provato all'inizio (vedi:
http://www.geocities.com/lord_2023/screenshot/04.htm
), ma mi è venuto
su un "effetto arlecchino" un po... pungente. stessa cosa per il
puntatore del mouse che cambia forma al suo passaggio sulle scritte: i
browser non gestiscono abbastanza cursori (che poi sono quelli "di
sistema"... tranne in IE 6, che accetta quelli "custom").
per fare una prova, puoi cambiare il file di Peluche "schermo.css":
[...]
A:link,A:visited
{
    text-decoration: none;
    cursor: default;
    color: black;
}
A:hover,active
{
    text-decoration: none;
    color: black;
    background: pink;
}
[...]
prova cose come "color: red", "font-weight: bold" (da aggiungere),
ecc. "cursor: help" cambia forma al puntatore del mouse ecc.
Lord 2023

 di storie migliori, di realizzazioni più sofisticate.
io non vedo perchè ci dovrebbe essere una alternativa tra le due cose,
e non si possa desiderare di dare una bella forma ad una avventura
sofisticata.
D'altronde leggere un bel libro con copertina rigida e carta patinata da un
piacere maggiore di una edizione economica.
Quindi è giusto dire che inform da questo punto di vista è inadeguato.
A me ad esempio sarebbe piaciuto aggiungere per la mia prossima at anche uno
sfondo ed una colonna sonora...

at anche uno sfondo ed una colonna sonora...
secoli fa avevo visto una demo Inform realizzata con supporto Glulx
dove... *il vento fischiava*. se la ricorda qualcuno?

dove... *il vento fischiava*. se la ricorda qualcuno?
se qualcuno dei programmatori che frequentano il ng desse invece una mano al
lucchesi, magari introducendo il sonoro in mac (che credo sia opensource)
farebbe cosa buona e giusta e presto (si fa per dire) avreste una at dotata
di audio...

lucchesi, magari introducendo il sonoro in mac (che credo sia opensource)
in che cosa è scritto Mac? in C+? ... Kyuhuuumn!! :]
Lord 2023

 sfondo ed una colonna sonora...
lo puoi fare benissimo, con glulx
ciao
S

 dove... *il vento fischiava*. se la ricorda qualcuno?
certo, "Sensory Jam" dello stesso Zarf. da allora però le cose sono migliorate parecchio,
mi sembra che un sacco di gente stia anche perfezionando delle librerie per astrarre le
chiamate glk che prima andavano infilate nel codice a mo' di assembler. devo ancora
investigarle, sono tornato da poco... :)
ciao
S

 sfondo ed una colonna sonora...
Devo prenderla come una velata richiesta? ;-)


> penso che magari "L'Isola del tesoro" di Salgari
R.L.Stevenson :-)
   .Erix.

 
io credo che i fattori siano molti: lo strumento avventura testuale
utilizza un metodo di output che è chiaro per tutti, moderno per quanto
antico, che è la prosa, breve o lunga che sia. 
Lo strumento di input è invece legato alla sua nascita, ai comandi via
tastiera, e credo onestamente che questo sia un grosso blocco nel
trovare nuovi utenti per lo strumento AT. 
Le ritengo due cose differenti: una avventura può avere grafica e suono
e tirare dentro una fetta di pubblico pur utilizzando un parser
stupidotto a verbo e oggetto, perché il pubblico di quella avventura non
sarà esattamente lo stesso di quelli che giocheranno, chessò, a flamel.
Ma l'avventura testuale 'classica', senza grafica, suono o mouse,
*secondo me* può continuare a vivere indirizzandosi verso due altre
direzioni, che sono la maggiore letterarietà e narratività
dell'avventura stessa (e in questa direzione vanno i miei sforzi della
quarantena, o l'ottimo esempio del sopracitato flamel), o verso una
parserizzazione meno mortificante per il giocatore occasionale (ed è in
questa direzione che va Kiuhnm (con il quale mi scuso adesso per non
avere mai risposto al suo codice, ma ahimé non ho tempo).
Credo che siano necessarie delle avventure bandiere, capaci di attirare
nuovi possibili utilizzatori di AT. Credo sia utile il discorso già
fatto da altri della traduzione delle nostre avventure in lingua inglese
(e viceversa), per quanto posso capire questo sia tutt'altro che
semplice. Di cose da fare ce ne sono tante, di tempo poco ovviamente.
Non ci pagano, non vi pagano, gli sforzi che si fanno vanno nella
direzione delle cose che ci piacciono, e mi sembra una cosa più che
normale.
Ma è anche utile sapere in che direzione si dovrebbe andare per far sì
che le AT abbiano un riscontro di pubblico sempre maggiore.
f.
-- 
materiali - 
http://www.fabrizio.venerandi.org
il trionfo dell'impiegato - 
http://www.venerandi.org/impi.htm
pantagrognomicon - 
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm

R.L.Stevenson :-)
uuuuooopssssss!!! :P
L2023

 di audio...
MAC è open source e scritto in c (non c'è nemmeno un oggettino piccolo
piccolo...), ma mal gline incoglierà a chiunque proverà a infilare il
naso in quel caotico marasma di linee di programmazione mal scritte e
mal assortite che è pomposamente chiamato sorgente...
Chiunque prova a metterci le mani, lo fa a proprio rischio e pericolo... 
;-)


 di storie migliori, di realizzazioni più sofisticate.
Perfettamente d'accordo... Quello che volevo dire era che al neofita,
quando neofita non è più, andrebbe offerto qualcosa con un po più di
sostanza...
Una piccola variazione sul tema dei neofiti: chi si avvicina alle AT e
supera i primi scogli (parser, aspetto scarno, etc.) magari poi viene
frustrato dalla difficoltà eccessiva dell'avventura...  Forse un
"principiante" vorrebbe iniziare con qualcosa che può risolvere...
Che ne pensate?


 con Glulx però, mi sembra proprio le cose stiano migliorando :)
Credo proprio anch'io che glulx sia la strada giusta da percorrere... o
per lo meno una delle strade da percorrere... peccato che nel nostro
ristretto circolo non credo ci sia nessuno che lo padroneggi...(se
qualcuno mi smentisce, ben venga). Io mi riprometto di guardarlo
approfonditamente una volta appreso inform... (ma in vita mia mi sono
ripromesso molte cose che poi non ho mai fatto... ;-) )


Che ne pensate?
MOLTO D'ACCORDO.
l'altra notte ho conosciuto questa ragazza, e ci siamo piaciuti
subito: io sbevazzavo tequila, lei rideva ed ascoltava, mentre io
fumavo le sue sigarette, e si lasciava accarezzare i capelli.
"ma che tipa simpatica!", mi dicevo fra me e me -- probabilmente, se
non mi avesse degnato d'uno sguardo, spinto da amor proprio l'avrei
giudicata diversamente -- eppure sempre di lei si tratta.
insomma, stesso discorso per le AT :)
i giochi che ci sono piaciuti, tante volte sono gli stessi in cui ci
siamo sentiti subito a nostro agio
Lord 2023


neanche tanto velata :D

 lo puoi fare benissimo, con glulx
dovrei imparare inform prima, fare qualche avventura semplice, impararlo
meglio, sutdiare i codici altrui, attendere l'uscita delle librerie italiane
che lo supporteranno... magari in futuro chissà... ma vorrei riuscire a
pubblicare questa mia nuova at entro l'anno (speriamo).
ciao

 ristretto circolo non credo ci sia nessuno che lo padroneggi...
beh non è che ci voglia molto, copiando e incollando da Sensory Jam si può già fare tutto
quello che vuoi (o meglio, che fa Sensory Jam, che però è già tanto). Se poi vuoi fare le
cose proprio per benino, basta leggere le specifiche di glk.
Ora poi ci sono almeno 2 librerie che incapsulano glk e offrono primitive di alto
livello.... però non le ho ancora viste
il problema, semmai, sarà integrare le librerie italiane - in teoria dovrebbero essere
cose ortogonali, quindi si dovrebbe fare in un attimo - però non si sa mai, io non me ne
intendo di lib. it. per cui non mi pronuncio. So che il Riccardi dice che se ne occuperà
dopo Infit 2 (che è tutto dire... ehm...)
ciao
S

 sistema"... tranne in IE 6, che accetta quelli "custom").
Potresti metterle sottolineate, o in grassetto.... ci sono diversi modi per
evidenziarle.
Bye




Vuoi un consiglio? Inizia a scrivere la tua avv.
in Inform utilizzandoil compilatore biplatform, quando avrai finito vedrai
che ci sara' la libreria adattata a Glulx,
te lo garantisco!!!! bai.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 te lo garantisco!!!! bai.
nel senso che la stai adattando tu?

>Nel senso che la stai adattando tu?
Ho quasi terminato l'adattamento,
ho fatto pochi test e direi che va
abbastanza bene!!! Vi faro' sapere!!!
bai
tomb
