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Titolo: domandina

    avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?

     avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?
si',
molte lettere d'amore.
non mi sono mai pentito di non averle spedite, dato l'esito di quelle
poche spedite  :)
sim

     avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?
Certo: quasi sempre.
In realtà non è il bisogno di mandarle, le lettere, che ci spinge a
scrivere, ma la voglia di sfogarci o esternare i sentimenti che abbiamo
dentro.
Una volta scritto abbiamo appagato quel bisogno.
E' come quelli che si buttano a scrivere poesie o a comporre musica come
faccio io, o a dipingere, o a menare qualcuno.
Attilio
Invece quando scriviamo a qualcuna per volerle dire tutto l'amore che
abbiamo o quanto e' stronza, durante la fase di scrittura siamo obbligati a
concentrarci sulle parole e ci rendiamo poi conto quanto analiticamente
siano poveri i nostri argomenti: in breve si cambia idea mentre scriviamo.

     avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?
Si, lettere d'amore... non spedite perché troppo sfiduciata o per paura
di non ricevere risposta.
S.

     avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?
Molte.
Altro dirti non vo' perché la mia
risposta sarebbe solo la somma di quelle di Sim
e Attilio.
Paola

 S.
Dad

    avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?
Io avrei voluto. Le ho anche affrancate. Tutte
Ma rimanevano sempre a disfarsi nella mia borsa in attesa che la mia
memoria migliorasse...
Chissa' se mi avrebbero cambiatola vita?
L+T

 Chissa' se mi avrebbero cambiatola vita?
C'hai un ufficiale della Gestapo al posto del Super-io!!! : D
Censura i sentimenti obnubilandoti con la "dimenticanza" (rimozione? ; )
S.
P.S della serie "psicologo da settimana enigmistica" [cit. Meriadock]

>     avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?
no
--
new hyronja
http://www.newhyronja.it
ICQ: 24299397

 P.S della serie "psicologo da settimana enigmistica" [cit. Meriadock]
Senza K, prego. E non mi rivolgevo a te, lo sai bene ;-)
Ciao, Maurizio

 Senza K, prego. E non mi rivolgevo a te, lo sai bene ;-)
Grazie per la correzione : )
in effetti la K era di monsieur Brandibuck...
So che non ti rivolgi a me (almeno spero!), però ricordarsi certi rischi
non fa mai male ; )
S.

Censura i sentimenti obnubilandoti con la "dimenticanza" (rimozione? ; )
Vuoi dire che pigrizia e distrazione siano tutti strumenti del
Super-Io? Sempre sempre?
L+T

 Super-Io? Sempre sempre?
Uno psicoanalista direbbe di si, ma sempre all'insegna del "la psicologia
non è un quid ma un quantum".
Diciamo che la questione funziona così: Es, Io, Super-io sono
denominazioni arbitrarie per definire 3 parti del Sé, cioè sono le 3
istanze che rappresentano le funzionalità della psiche.
L'Es (in parte inconscio e in parte consapevole) è la parte emotiva, la
sede dei sentimenti, emozioni, pulsioni, bisogni;
L'Io è la parte razionale logica, è deputata all'esame di realtà,
acquisisce i dati provenienti dal reale;
Il Super-io è l'istanza normativa (esprime giudizi, contiene regole
sociali o personali).
Se io dico "ho fame, però non ci sono pizzerie qui intorno, accidenti
questa città è proprio uno schifo!" è successo questo:
"ho fame" l'ha detto l'Es;
"non ci sono pizzerie qui intorno" l'ha detto l'Io;
"questa città è proprio uno schifo" l'ha detto il Super-io.
Da questo si capisce che Es, Io e Super-io sono costantemente in contatto
tra loro e definiscono la forma della mia personalità e la forma delle
relazionali tra me e il mondo.
Ad esempio: una persona appena uscita da una delusione d'amore può avere
un Es spaventato e sofferente, un Io debole (perché accusato dal Super-io
di non saper capire quali sono le persone "giuste") e un Super-io forte
che cerca di "proteggere" l'Es spaventato e accusa l'Io di non essere
capace di fare il suo "mestiere", quindi provoca un abbassamento del
livello di autostima.
Una frase tipo: "sto male, sono proprio a pezzi, come ho fatto a non
capire che E. era così. E' proprio vero che gli uomini sono tutti
stronzi" è un dialogo tra Es e Super-io, l'Io non c'è perché sta sotto lo
schiaffo del Super-io. Infatti:
"sto male, sono proprio a pezzi" lo dice l'Es;
"come ho fatto a non capire che E. era così" lo dice il Super-io
svalutando la capacità dell'Io e accusandolo di non essere affidabile;
"è proprio vero che gli uomini sono tutti stronzi" lo dice il Super-io
per tranquillizzare l'Es, promettendogli che questa nuova "regola" sarà
usata in futuro per compensare l'incapacità dell'Io ed evitare all'Es di
soffrire ancora.
Se invece l'innamorata abbandonata dice:
"sto male, devo capire perché E. si è comportato così, a volte le persone
sbagliano senza voler fare del male", è successo che:
"sto male" lo dice sempre l'Es;
"devo capire perché E. si è comportato così" lo dice l'Io con il permesso
del Super-io che gli dà fiducia;
"a volte le persone sbagliano senza voler fare del male" lo dice il
Super-io coccolando l'Es, dando fiducia all'Io e mantenendo alto il
livello di autostima.
I dialoghi tra Es, Io e Super-io molto spesso sono inconsci, quindi
quando capitano delle dimenticanze, dei lapsus, insomma cose che ci
sembrano involontarie, gli psicoanalisti dicono che c'è una parte del Sé
(l'Es o il Super-io, l'Io non fa questi scherzetti) che sta "dicendo"
qualcosa.
Per ipotesi azzardatissima (io non lo posso sapere con così pochi
elementi a disposizione, però tu facendo mente locale puoi capire se è
realmente così) si potrebbe dire che il tuo Super-io non dava il permesso
di spedire le lettere perché avvertiva un'incertezza o una confusione da
parte dell'Es, quindi ti "dimenticavi" di spedirle.
S.

 di non ricevere risposta.
...e qui hai sbagliato, compagna.
Ti chiamo cosi' non per sfottò, non adombrarti, per me lo sei. Sono stata
militante e dirigente PCI e poi PDS, ho vissuto  poi un momento di crisi
ideologica ...e alle ultime amministrative ero in lista per Rifondazione.
Rimango tuttavia un cane sciolto, perché è difficile imbrigliare il mio
pensiero...Ergo, ritiro tutte le cazzate che posso averti detto e chiedo
umilmente perdono.
Lettere d'amore....no, psicologa, non per rubarle il mestiere, ma da donna
più  anziana di lei..le dirò che ha peccato di orgoglio.
Supponiamo di mandare una lettera d'amore ad uno che ricevendola:
non gliene frega niente, per lui non siamo che un pallido ricordo, o peggio,
una rottura....che farà?  Il suo ego sorriderà maligno ed estasiato e
crescerà di un metro pensando a quanto è affascinante....nutrendosi della
nostra anima: Se è educato ...ci risponderà dicendo che anche lui ci vuole
tanto bene, bene come a una sorella ( ovviamente: crepasse lui e tutta la
sua famiglia....)
ma...verrà il giorno, se la lettera era bella e d'effetto..e vera...e
sentita...e densa di cose vissute e bellissime nel ricordo...che questo
faccia da pirla...si sentirà un po' giù.... o cadendo finirà con la faccia
in una merda di cane...allora penserà: UNA c'era che mi amava e l'ho
lasciata scappare!Ed un po' si tormenterà per averti perduta....e se le
lettere sono tante, si tormenterà ancor di più!!!
Ciao
Hasta la victoria
Rossa

 wrote in message
LsZl6.50058$k55.1...@news.infostrada.it...


     avete mai scritto lettere che ppoi non volevate + spedire?
No, semmai il contrario: lettere spedite per poi dirmi "ecco,
dovevo anche scrivere quest'altra cosa..."
Ciao.
Cla.

dovevo anche scrivere quest'altra cosa..."
Sarebbe bastato spedirne un'altra contenente una lista di errata
corrige.
L+T

parte dell'Es, quindi ti "dimenticavi" di spedirle.
Beh, vista la mia idiosincrasia per le Poste (Es: che bello sarebbe se
tizio ricevesse questa mia esternazione di fatti e sentimeni - Io:
l'esperienza mi dice che le Poste hanno spesso smarrito e sempre
ritardato la consegna della mia posta - Super-Io: le Poste sono
inaffidabili, perlomeno in Italia, percio' devo scegliere un modo
diverso per comunicare quanto esprime l'Es) credo che l'incertezza o
la confuzione siano da scartare, visto che poi mi davo da fare per
comunicare il contenuto delle lettere per via telefonica quando non
personale ai destinatari, magari con molta piu' dovizia di
particolari...
La posta prioritaria non ha cambiato questo stato di cose, lo ha solo
accentuato.
Le lettere, scritte in piu' tempi percio' riassunto di piu' stati
d'animo, mi sono pero' spesso servite come traccia. Questo ricalca il
mio comportamento quando faccio la spesa: se faccio mentalmente una
lista della spesa, e non la _scrivo_, quasi sempre dimentico qualcosa;
se invece scrivo in un elenco le cose che mi servono, non occorre che
porti con me la lista: il solo fatto di averle scritte me le fa
ricordare. Memoria liquida fotografica.
L+T

ricordare. Memoria liquida fotografica.
lo stesso per me: quando studio devo scrivere, solo in questo modo
quella cosa diventa mia. Se leggo sono solo informato dell'esistenza
di un concetto, esso diventa mio solo dopo averlo scritto da qualche
parte; ciò non credo sia estraneo ad un certo effetto benefico che
secondo me oggi interessa un pò tutti noi: l'avere una "vita
virtuale";strumento dell'esistenza di quest'ultima è proprio lo
scrivere che, ad un gradino superiore a quello del solo pensarlo è
caratterizzato da una certa piccola responsabilità in più che sentiamo
facendolo.
PS. scusate l'arzigogolo espressivo....spero sia chiaro.
--
TT

 corrige.
Non avrebbe più avuto lo stesso effetto, né lo stesso
significato.
Sarebbe stata più un calcolo, che un'espressione spontanea.
Ciao.
Cla.

 PS. scusate l'arzigogolo espressivo....spero sia chiaro.
Più che chiaro, mettendo per iscritto un concetto lo assorbi.
Ci vedo addirittura un parallelo con la tradizione di alcune
culture che interpretano il trasferire in immagine le sembianze
di qualcosa o qualcuno come una forma di "appropriazione
dell'anima".
Ciao.
Cla.

 Grazie di avermi amato, Patrizia, ovunque tu sia ora.
alla buon'ora, Marchino!!!
Patrizia: fanculo, Marco!!
ciao....hasta una mezza victoria...di Pirro
Roxi

 ricordare. Memoria liquida fotografica.
Una lettera d'amore come una lista della spesa suggerisce tante cose...
ok, ok, la pianto di fare la psicologa da settimana enigmistica ; )
S.

 lettere sono tante, si tormenterà ancor di più!!!
In una delle mie lettere d'amore senza risposta scrivevo "ho filato per
due anni, per te, un filo leggero, resistente, sottilissimo e trasparente
come un filo di seta...", il destinatario di questa lettera non
rispondeva ma faceva leggere le mie lettere ad un suo amico, uno
scrittore, che ispirò il titolo di un suo romanzo proprio alla frase
riportata su, e la protagonista di questo romanzo aveva "occhi bellissimi
e uno sguardo d'una intensità straordinaria": magra consolazione. Come
dicesti tu, siamo "carne e sangue", viviamo per consumarci, esistiamo per
essere vissuti, non per essere svuotati e imbalsamati a tornaconto di chi
ama simulacri d'amore.
Chi ama tormentarsi col rimpianto, chi ha bisogno di trasformare "carne e
sangue" in una rarefatta illusione imbalsamata, non ama me e non ama
neanche sé stesso: uccide uccidendosi.
La notte non vuole venire
perché tu non venga
e io non possa andare
Ma andrò
benché un sole di scorpioni mi mangi la testa.
Ma tu verrai
con la lingua bruciata dalla pioggia di sole.
Il giorno non vuole venire
perché tu non venga
e io non possa andare
Ma andrò
portando ai rospi il mio garofano morsicato.
Ma tu verrai
dalle cupe cloache dell'oscurità.
Né notte né giorno vogliono venire
perché io muoia per te
e tu per me.
[F. Garcia Lorca "Gazzella dell'amore disperato"]
Ciao Rossa
S.
P.S. io non conservo mai le lettere: quando finisce la storia butto
tutto, lettere, fotografie, ecc.

 lettere sono tante, si tormenterà ancor di più!!!
In una delle mie lettere d'amore senza risposta scrivevo "ho filato per


Una lettera d'amore come una lista della spesa suggerisce tante cose...
Si parlava di lettere, non di lettere d'amore.
L+T

 Si parlava di lettere, non di lettere d'amore.
Ok, il notaio mi dice che possiamo accettarla...
S.

 Marco Troppo Onesto Degle
Uhei...testina....guarda che bon bon bon l'è il pirla!
Roxi

 [F. Garcia Lorca "Gazzella dell'amore disperato"]
Bellissima e forte, io torno in Italia e ti dedicherò Caproni, che è uno
degli autori che amo di più...
       Senza esclamativi
Ach, wo ist July
und das Sommerland
            Com'è alto il dolore.
            L'amore , com'è bestia.
             Vuoto delle parole
            che scavano nel vuoto vuoti
             monumenti di vuoto. Vuoto
             del grano che già raggiunse
             (nel sole ) l'altezza del cuore.
PS...ma che bestie gli uomini che non ci vogliono amare!!!!
Ciao compagna
Hasta siempre.
Rossana

 provi.
Bello questo concetto. Lo condivido in pieno.
Di lettere d'amore ne ho scritto tante, quasi tutte sono state spedite
ed anche con solerzia. Quelle parole avevano senso in *quel* momento.
Scemata la tensione emotiva, sarebbero diventate inadeguate:  troppo o
troppo poco. A me stessa, ancor prima
che al destinatario.
 Ogni lettera d'amore è ed ha una storia a sé.
Le poche lettere che non ho spedito erano  nate già
per essere destinate al cestino, il mio.
Cinzia

 Cinzia
Dad

 PS...ma che bestie gli uomini che non ci vogliono amare!!!!
Se sono realmente bestie (cioè innocenti come bestie) fanno solo una
grande tenerezza.
Ciao compagna : )
S.

 È un vero peccato.
Vedi, io ho capito una cosa (che è vera per me, non so per altri): una
lettera è un gesto molto intimo, scrivi cose che non riusciresti a dire e
le scrivi proprio per questo anzi, dall'altra parte qualcuno riceve
questa sorta di "confessione" e siccome non è abituato, spesso non
risponde perché sprofonda in una sorta di strano pudore... insomma, dopo
aver costruito complicate architetture di parole, sono arrivata alla
conclusione che in amore è meglio "fare" che "dire" ; ))
Quindi, basta lettere.
S.

 Quindi, basta lettere.
ne ho scritta solo una e di questo genere
mai piu'
l'E.

 S.
Dad

 imbucarla.
No, no, scrivere una lettera è "dire", non fare... "fare" è piombare
improvvisamente all'uscita dall'ufficio, è prestarle/gli il tuo
telefonino o macchina, è accompagnarla/lo dal medico, ecc., questo è
"fare".
Oltretutto, gli uomini in queste cose "pratiche" sono molto bravi,
solitamente sono le donne che amano le parole, le lettere, ecc.
La tua è sicuramente una posizione un po' singolare... ; )
S.

 S.
Dad (con una visione romantica della propria vita e del mondo... che ci vuoi
fare?) 

 mai piu'
una e mai più...che tenacia! Scrivimi ancora Sem!
Roxi :-DDDD

 Roxi :-DDDD
inutile che te la ridi sai
sai quanto costa una lettera?
e la carta, e la busta, e l'inchiostro, e il francobollo, e
il tempo per scriverla, e lo spreco d'energia per attivare i
due neuroni che ho nel cervello, e lo spreco di tempo per
riuscire a trovare questi due stramaledetti neuroni che
quando servono non sai mai dove cazzo si sono ficcati. e
infine il tempo per portarla alla buca della posta e l'usura
della gomma delle mie scarpettine nuovissime da ginnastica
comprate nel '62 ad un mercatino dell'usato e che mi sono
costate un patrimonioooooo.
e tutto questo per sentirsi rispondere... " tu carta no es
llegada aqui', no la he vista"
en realidad la carta llego alli' , arrivo' in quel posto, ne
sono piu che sicuro. proprio per i motivi che ha descritto
serena/saya non ebbe risposta. ancora una volta sbagliai a
giudicare, tutto qua
hasta siempre rox
ps. ma chi cazzo e' sta signorina carlo ( non mi e' nuovo ma
non riesco a ricordarlo)

 ..e nacquero le incomprensioni....
No, no, il trucco è proprio questo: capire che non c'è niente da capire.
Io so che una persona è giusta per me quando "sto bene" quando sto con
lui, punto e basta. Non capisco perché e non me lo domando.
Solo una regoletta: "non fare all'altro quello che non vorresti fosse
fatto a te", l'antitesi di Danni Joe ; )
Non servono le parole, non serve capire, "dare", "fare", basta. Tutto
qui. Sarebbe semplice, no?
S.

 ero qui se lo avevo trovato?:-))
E che c'entra?
Paola

 qui. Sarebbe semplice, no?
qui invece non concordo per nulla. osservare attentamente
vuol dire raccogliere fatti e comportamenti, da mettere in
relazione con le parole e i gesti. se non si tenta a tutti i
costi di farli entrare in una nostra particolare confezione
allora si rischia una parziale comprensione dell'altro che
va a beneficio del nostro rapporto. dare e fare le tengo,
sono cose necessarie che seguono il capire. vi siete mai
chieste care le mie signore quanto poco comprensibili siate
ad una osservazione superficiale?
c'e' bisogno di molta costanza (che e' una donna) e pazienza
(che un altra) per riuscire a dare senso logico alle vostre
azioni e alle vostre parole.
l'ebreo (cartone animato)

 ...ma ti sta ti che ti gà asciugà  l canal ?
ohe', se dise: chi xe che gha suga' el canal
grazie per l'info sulla carla, ho visto mai dire goal 5 o 6
minuti in tutto
ps. spero sia gradita la storia sulla maestrina scritta
senza offese ma sopratutto senza doppi sensi.
l'ebreo

 senza offese ma sopratutto senza doppi sensi.
Certamente.
Graditissima, ti ricordo la regola: per ogni passera, un piccione. Mai farsi
mancare niente
...vai oltre le gabbie  Moreno, la gabbia è borghese....e poi ...meglio un
pavone in tante che un quagliotto da sole...meglio una pavoncella in tanti
che  una cocorita da soli....
Aspetta una controstoria...
E' la guerra Moreno....
:-PP
Roxi

 senza offese ma sopratutto senza doppi sensi.
certo, gioia santa indorata...
Contraccambio.
C'era un piccolo ebreo che faceva il fornarino a Venezia...e mentre
passeggiava all'alba tra ponti e calli, cristando come un maledetto perché
c'era sempre l'acqua alta e lui era invidioso...tirava di fionda ai piccioni
di piazza San Marco urlando : schifosi cacaintesta! Questa città è piena di
cojombi e morire se c'è invece una colombina tutta per me!!! Sgattaiolava
come un'ombra furtiva per non incappare nelle forze dell'ordine, che
volevano arrestarlo per atti osceni in luogo pubblico fin da quando aveva
cercato di farsi al volo, in periglioso equilibrio da funanmbolo, la
Colombina  dell'omonimo volo.
Sognava tortorelle d'ogni genere, con piume bianche come la neve  (che han
rovinato l'an, come le duele, come le duele...), con piume color tortora
 le più banali ), con piume coloratissime  ( viados...), senza piume basta
che respirassero....ma non ne trovava.
Era disposto pure a trasferte faticose, ma non riusciva che ad ottenere
divani studiati apposta da un designer fachiro e
masochista .
Il suo destino pareva segnato. Smise di fare il fornarino e si dedicò alla
falegnameria , lavorando più di sega che di pialla e di scalpello.
Ciao puccetto. :-)*
Roxanne.

azioni e alle vostre parole.
Questa operazione e' sbagliata in partenza.
Non potrai mai applicare la tua logica a uno/a che ne ha una
propria.
L+T

 E' la guerra Moreno....
non l'ho voluta io. sono un pacifico pacifista io
l'ebreo

 azioni e alle vostre parole.
Pazienza e costanza ci vogliono per amare, e anche il desiderio di capire
è amare, ma non guardiamo il dito anziché la luna: se tu stai lì e
desideri capire è perché ami, e allora ama e non rompere! ; )
S.

 propria.
ehmm, io mi auguro che tu non dica sul serio lory. siamo o
no esseri della sessa specie, almeno cosi mi dicono. a meno
che non si avvalli l'ipotesi che voi siate una sorta di
parassiti spaziali o peggio ancora di vampire
intergalattiche approdate al pianeta eden tanto tempo or
sono. quello probabilmente spiegherebbe l'esistenza di
logiche differenti ed incommensurabili. nel caso in cui
fossimo parte della stessa specie vi e' una minima
possibilita di intesa fra i nostri due sessi, difficilissima
ma non impossibile.
se il tuo discorso invece si riferiva ad una sorta di logica
individuale, la quale sarebbe per ognuno di noi difersa da
quella di tutti gli altri (uomo o donna) allora il discroso
e' ancora valido.
l'ebreo

 parto.
Potrebbe anche essere un "aborto": una cosa che potrebbe nascere nella
realtà ma forse lì darebbe fastidio.
S.

 Intanto lo so che ti vendichi.
la vendetta... e' un piatto da gustare freddo
l'ebreo

 la vendetta... e' un piatto da gustare freddo
povera me...mi arriverà una legnata a sorpresa quando meno me l'aspetto....
PS. uccelli no, ma se capita un polletto già arrosto!!!:-DDD....
Roxi

e di tutti.
In una parola: qualunquista.
-- 
Seb

 wrote in message
egqs9tgf3365k179t...@4ax.com...

Bello... del resto fa rima con esibizionista.
Paola

e' ancora valido.
Quello, giustappunto, intendevo.
D'accordo con Serena: amami e non rompere, cercando
spiegazioni e comprensione. ;-)
Ovviamente questo vale se la cosa e' reciproca.
L+T

 Bello... del resto fa rima con esibizionista.
scusate, ma al di la della vostra personale antipatia per
rox che ci sarebbe di qualunquista ed esibizionista nel suo
discorso?
io pongo alla base del mio personale modo di vivere la
tolleranza e l'assoluta mobilita' dei giudizi sulle persone.
infatti si giudicano i fatti, si soppesano i motivi e le
provocazioni arrivando ad un nostro personale giudizio su
cose accadute, non sulle persone coinvolte nei fatti.
al mio rientro qui, mi sono scornato con la suddetta rox e
penso che tornerei a farlo su quel medesimo argomento.
tuttavia non e' distante da me in alcuni punti di vista su
questioni specifiche. io non butto via il bambino assieme
all'acqua sporca e penso che questa dovrebbe essere prassi
comune. per questo raramente mi incazzo e se lo faccio
raramente chiudo i contatti con quella persona, specialmente
in un luogo di discussione come questo.
dei vari trollaggi su questo ed altri ng non mi sono mai
occupato, semplicemente mi annoiano, non c'e' nulla da
imparare e al di la di poche imprecazioni ed offese
divertenti da leggere non vi e'.
in ogni caso un altro mio principio e' quello di non cercare
di convincere nessuno dell'esattezza delle mie tesi,
tantomeno se mi accorgo che questi non ha nessuna voglia o
capacita di scambiare opinioni o idee con me.
l'ebreo ( che non ama la polemica fine a se stessa)

>giustappunto, intendevo. D'accordo con Serena: amami e non
rompere, cercando  spiegazioni e comprensione. ;-)
Ovviamente questo vale se la cosa e' reciproca.
L+T
serena: "proprio così fondamentale che tu capisca perché a
volte accavallo le gambe e muovo nervosamente il piede, se
il tuo sentimento ti porta a sostenermi sempre e comunque
"semplicemente" perché mi ami?"
non mi riferivo esattamente all'analisi di questi
atteggiamenti, anche se essi possono indicare nervosismo,
apprensione o ansia. parlavo piuttosto di un atteggiamento
di ricezione dei comportamenti e dei discorsi dell'altro,
perché mi sono convinto che la fine dei rapporti avviene per
una sorta di scollamento non interiorizzato dalle due parti.
mi e' capitato di sentire: " lui/lei e' cambiata... non era
piu' lo stesso/a uomo/donna che ho amato, era un altra
persona... non avevamo più gli stessi ideali, gli stessi
scopi". come puo' succedere una cosa del genere a due
persone che vivono in coppia? la loro unione implica di
fatto una comunanza di intenti, di scopi o di metodi. allora
le uniche spiegazioni possono essere o questi
ideali/metodi/scopi erano realmente condivisi ma nel corso
dei mesi/anni le due unita' hanno seguito percorsi diversi e
NON HANNO saputo rendersi partecipi vicendevolmente delle
loro modificazioni, oppure non vi e' mai stata veramente
alcuna comunanza di scopi.
in ambedue i casi, la crisi fa affiorare le discordanze e,
se non si riesce a ricomporre un sostrato comune, l'unione
salta.
serena; "E' proprio questo il punto: si cercano motivi
razionali per giustificare un attaccamento e una fiducia che
di razionale non hanno niente. Tutta questa esigenza di
capire, che cos'è se non paura? Se tu ti sei innamorato di
me (tu impersonale ovvio) e non hai avuto bisogno di nessun
motivo per farlo, perché ne cerchi ora?"
non ho mai parlato di giustificazioni all'amore. sono
viscerale in questo e non mi interessa capire perche' amo,
se sono riamato.
l'esigenza di capire si riferisce alla maturazione e alla
vita del rapporto. sono convinto che non bisogna mai lasciar
perdere questo piccolo studio quotidiano, senza che questo
ovviamente diventi ossessivo. basta poco a volte ma non si
sa perche' questo scambio di informazioni che deve essere
continuo, non lo si fa. un mio amico dice che la
disponibilita' sessuale della sua compagna va a fasi alterne
e incomprensibili per lui, tanto che desidererebbe tradire
pur continuando ad amarla. lui farebbe sesso continuamente,
lei bho! perché non ne parlate? perche' tanto non mi
risponde mai chiaramente. una ragazza conosciuta in icq mi
racconta di non aver mai raggiunto l'orgasmo col suo uomo.
glielo hai detto? non chiaramente e' la risposta, pero' gli
dico che  a volte mi fa male, che a volte non lo desidero.
eppure ha una sessualita' molto sentita. "lo so che lei
vorrebbe un bambino, vedo come guarda i figli di sua sorella
ma non ne abbiamo mai parlato, io non sono sicuro di volere
figli, forse e uguale, comunque non sento questa esigenza."
"quando certe volte ha questi atteggiamenti in pubblico mi
chiedo che cos'abbia di tanto interessante per me, ma
perche' quando si incontra con tizia fa o dice queste cose?
piccole cose per carità, cose da nulla ma..."
"l'altro giorno mi ha chiesto un parere su una questione, io
gia sapevo che lei voleva andare dall'avvocato. le ho detto:
io farei cosi' ma tu fa quello che vuoi. in questi casi mi
accusa di non sostenerla e di lasciarla sola a prendere le
sue decisioni, ma se in realta' non vuole consigli che
dovrei fare io? "
piccoli esempi raccolti per via questi. io non so se le mie
conclusioni possano essere giuste e non ho modelli
sperimentali, ne sperimentati. quando parlo di amare inglobo
dentro a questo anche le modalita' dell'amare e non solo
l'atto.
l'ebreo (che essendo single di tempo ne ha per pensare)

 L+T

>le patelle sono le padelle?
cerdamende!
mm-

 In una parola: qualunquista.
Sei decisamente un superficiale.
Il mio discorso era decisamente in antitesi col qualunquismo, mi spiace tu
non sia sottile al punto di comprenderlo.
Chi è un qualunquista ? Solitamente un integrato, un allineato per
convenienza, un superficiale che finge di abbracciare cause e stili di vita
in relazione all'ambiente in cui si trova ad essere inserito. Solitamente è
trasformista, difficilmente è sincero. Qualunquismo fa rima con
opportunismo, il qualunquista tende ad ottenere il massimo col minimo degli
sforzi. E'definito spesso un positivista, mentre in realtà si avvale dello
spirito di adattamento dell'affarista. E' persona arida, banale, ripetitiva,
sciocca.Ha una concezione dell'istruzione e della cultura  come di mezzi e
mai di fini. Difficilmente è creativo, men che mai un artista. Tende ad
essere simpatico a tutti, perché ognuno potrebbe fargli comodo. Non sceglie,
ma si accoda alle comode scelte altrui. E', riassumendo, una merda.
Io non credo di esserlo. Ho sempre percorso la MIA strada con senso del
dovere e senso del diritto, spesso risalendo fiumi controcorrente , salmone
ideologico...o cane  sciolto che dir si voglia.Pagando di persona.
Non è che un qualunquista sarai tu ? A prima...lettura si direbbe di no.
PS. perchè ti porti appresso la nana quando posti ? Sei un suonatore di
organetto ed hai dietro la scimmia  berbec col piattino ?
Roxana

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bitless    mau...@freemaiAl.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      no A in address above


scrivevi:
"provavo delle belle emozioni per lui e lo amavo per me stessa,
per il piacere di amarlo."
e lui, a quanto pare non e' che avesse gran comprensione
e considerazione di te.
Ne deduco che tu ami nella maniera piu' cretina, ovvero
che ami l'idea di amare, egoisticamente.
A 'sto punto potresti avere anche l'enfisema.


 pensierino, eh?  ;-)
Solo un pensierino ? Io merito un poema.
Roxi

 pensierino, eh?  ;-)
oh no! non mi piacciono le biondone nordiche, pero' mi piace
l'ironia e persino il sarcasmo se e' ben usato. mi piace
l'intelligenza di chi si rifiuta di stare sopra alle cose.
con lei ci ho parlato e ho guardato oltre, come faccio
quando posso e quando la gente me lo permette. se cerchi di
provocarmi t'avviso...
non ci riuscirai mai    ^_^
almeno finche resti nella sfera del rispetto reciproco.
ciao bit
moreno

 ha scritto nel messaggio
news:95Rn6.51103

ma che vuoi ancora?
ti ho scritto una storia, pure il poema adesso?
ma come sei incontentabile ragazza mia
^______*
l'ebreo

moreno
Saluti a te, caro...


 Bello... del resto fa rima con esibizionista.
Mah, io non vedo proprio nulla di qualunquista in quello che aveva
scritto Roxi. Anzi, troverei infinitamente piu' qualunquista e di
poco spessore chi aderisse a principi e modalita' di comportamente
non elaborati autonomamente.
In quanto all' esibizionismo, forse ce n'e' una punta, ma ci vedo
molto di piu' un'orgogliosa affermazione di se', alla faccia di
tutti. E poi ci sono tanti modi di essere esibizionisti, non e'
certo questo il piu' fastidioso.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma
bifronte che ride, per una faccia, del pianto della faccia
opposta."

 Mai dire mai.
purtoppo sono vagamente umano bit ^__^
e mi incazzo anche io. e poi una volta che mi incazzo, mi
incazzo anche con me stesso perche' mi sono incazzato. poi
mi viene da tirare giu i santi e visto che i santi non ne
vogliono sapere di scendere per me, allora mi incazzo ancora
di piu perche' loro stanno li a grattarsi la pancia (visto
che il sesso in paradiso non esiste) ed io sto qua a
soffrire lacrime e sangue. poi mi sovviene l'edea di
rasentare l'implosione: mi vedo implodere in un buco nero di
rabbia e sparire dentro me stesso risucchiando la mia casa,
il mio paese, il mio stato e il mio mondo. infine anche
l'universo; tutto dentro di me, e alla fine non restera'
piu' nulla, il buio piu buio, che non e' nemmeno uio dal
momento che il buio e pur sempre qualcosa, e qui adesso non
c'e nulla, anzi c'e' il nulla.
allora mi calmo: e' sparito tutto, sono inerte e non ho piu
forza nei muscoli. le due parti della mia bocca, il cui
movimento, assieme al complesso apparato, mi permetteva di
emettere tante di quelle stronzate da assomigliare ad un
buco di culo sono irigidite, saldate temporaneamente l'una
all'altra e non riesco a parlare. nelle orecchie solo un
rumore di vento e un sottile ronzio catatonico. la scena e'
immobile e assume un vago color seppia. per un attimo la
pace interiore e' totale, ma basta.
mi giro e mi occupo d'altro.
anche questa volta l'uragano e passato ^___^
notte a tutti
il lavoro m'aspetta (maledetta la sua pazienza)
l'ebreo

 A 'sto punto potresti avere anche l'enfisema.
Di amori ne ho avuti diversi, come pure comprensione, considerazione,
sostegno morale ed economico....
li ho amati tutti, in maniera diversa e per uno stronzo che mi ha
trattato male, 10 mi portano rispetto ancora oggi....
mio figlio l'estate scorsa ha lavorato da uno di loro, e finita la
maturità ha il posto che lo aspetta....
chi semina raccoglie....
amo in maniera egoista? forse....... ma non ho mai trattato male
nessuno come non ho neppure cercato  un uomo per scoparmelo come fanno
molti maschietti....
perchè un uomo possa attirarmi e riesca amarlo deve avere cmq dei
valori che non sono nè porsche, nè soldi, nè una certa posizione
economica, ben altri sono i valori che mi interessano......
come solito cerchi di immerdarmi, e non mi sembra il comportamento di
una persona intelligente.....
Giusy


 Cosa che non tutti sanno fare. Chi semina raccoglie.
Dalle mie parti si dice ..chi semina vento raccoglie tempesta, Eolo.
Io invece non ti saluto caramente..ed attento a come posti.
Roxi

 W la coazione a ripetere.
che senina merda, altro non puņ aspettarsi...
Giusy


 come solito cerchi di immerdarmi...
ogni botte dà il vino che ha...e se lui fosse un sacco di merda ?
Indovinala grilla!
Roxi

che senina merda, altro non puņ aspettarsi...
Questa me la segno. Puo' sempre venire buona.
L+T

 L+T

 una persona intelligente.....
E ti lamenti pure!!!
TU hai immerdato il NG. TU hai immerdato persone e
situazioni, pubblicamente. TU ti immerdi da sola con le
merdate che scrivi. TU nella merda ci sguazzi, e provvedero'
a non farti mai mancare di rileggerla, quella merda che
TU hai scritto.
E confermo che chi semina raccoglie.
E adesso basta.
D'ora in poi leggerai cose che ti riguardano solo
sotto forma di qualche signature alla fine dei miei post.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

 sotto forma di qualche signature alla fine dei miei post.
E vai col tango !
Alla fine della lettura mi è venuto da fare: tattatta tarattà..tattà!
Chi ha immerdato si è ampiamente smerdato   e con stile direi. Tolta qualche
palata che ha ributtato su di me...ma me la meritavo.Chiarito tutto, è un
signore...
Che nella merda Giusy ci sguazzi non credo, profuma di gelsomino
del'Erbolario...o è muschio bianco, star ?
Ma ti piace tanto archiviare la merda  ? Lo hai fatto o hai tentato di farlo
anche con me...saresti capace di dirle direttamente le cose che pensi ?  O
sei uno sbruffone da tastiera ?
Roxi

l'atto.
Ecco, a questo mi riferivo.
L+T
P.S.: More', te lo chiedo come un favore personale: quando
scrivi, rileggi e aggiungi i verbi o le parole che mancano.
Va bene che stimoli l'immaginazione, ma a volte leggere una
frase senza un verbo non aiuta la comprensione e costa una
fatica immane, specie dopo una giornata di lavoro. :-)

problemi con le mie commesse.....
Ti stupira', ma non mi interessa affatto qual e' il tuo
stato di servizio professionale. Non essendo una
frequentatrice di erboristerie, ne' tantomeno di astrologhe,
la probabilita' di entrare nel tuo - pardon, nei tuoi negozi
e' nulla.
L+T

 in pieno.
No, no, la sofferenza implicita nell'amare è dovuta ai patimenti legati
all'assenza, alle telefonate che ritardano, ai possibili equivoci che
portano musi lunghi inutili (hai fatto caso che quando di qualcuno non te
ne frega niente chiarisci tutto subito?), insomma ogni piccolezza diventa
una cosa enorme perché ingigantita a livello emotivo. Quando non te ne
frega niente di nessuno non ami e non soffri neppure, appunto, non te ne
frega niente.
Sapessi quanti avrebbero potuto risparmiarsi e risparmiarmi sofferenze,
se solo avessero saputo comunicare i loro dubbi o le loro incertezze o
fare ammenda dei loro errori... e invece preferivano stare lì a macerarsi
in un dolore che io vedevo ma non potevo aiutare a risolvere perché
proprio loro mi tenevano lontana, paradossalmente, per "paura di
soffrire".
Ottenendo l'unico risultato di riuscire a compromettere un rapporto che
delle basi sentimentali solide di autentico affetto reciproco pure le
aveva, già ma se io sono il "nemico" si spiega tutto. ; )
S.

l'ebreo ( che non ama la polemica fine a se stessa)
Ma che l'ha fatta.
-- 
Seb

ideologico...o cane  sciolto che dir si voglia.
Di cani sciolti si ingrossa il branco della "maggioranza silenziosa"
(altro sintagma del qualunquismo).
Ma ho il sospetto che tu non conosca il significato di "libertario",
termine con cui spesso ami "travestirti"... o Rossana, ti ricordo che
carnevale è passato.
-- 
Seb

 Ma che l'ha fatta.
puntualizzazioni
l'ebreo

 l'ironia e persino il sarcasmo se e' ben usato.....
sissi'...faccio schifo ma sono tanto intelligente, raccontala ai
marines.....
ai tempi miei si diceva, per dire che una era brutta: ha dei begli occhi!!!
Sai che cosa sei tu ? Smorbio!!! Dalle mie parti significa: uno a cui non
mancan le cose per cui le rifiuta per abbondanza. Il guaio è   che sei
nordico, di biondone ce ne sono a pacchi. E' per quello che noi dobbiamo
buttarci sul centrosud!!!
Roxi

 Il suo discorso.
Chi scrive in un NG è per forza un esibizionista, pure tu...
Roxi

 carnevale è passato.
Non lo conosco, ma ci vivo, carissimo. Per natura.E mi travesto come mi
pare, di carnevale, prima e dopo. E tu Seb da che ti travesti ?
Roxi

Chi scrive in un NG è per forza un esibizionista, pure tu...
Non ho usato io il termine esibizionista.
Comunque... potrei anche esserlo, ma perché "per forza"?
-- 
Seb

pare, di carnevale, prima e dopo. E tu Seb da che ti travesti ?
Eh no! io mi esibisco: tutt'al più metto l'impermeabile sbottonato.
-- 
Seb

economica, ben altri sono i valori che mi interessano......
Ah... quali?
-- 
Seb


...ma il rispetto per me e la mia sofferenza non l'ha avuta ed č lo
stesso rispetto che ha oggi infilandosi nel letto del marito di Ornella
o facendomi vedere la cassetta mentre scopava con la sua Ex e la sua
capacitą di amare č tale che tutte le volte gli dicevo  TI AMO
gli si smosciava.....perņ scopava con me.
(c) startulip - 2000

 Eh no! io mi esibisco: tutt'al più metto l'impermeabile sbottonato.
Io ciò il paltò!!!!
Roxana

 Comunque... potrei anche esserlo, ma perché "per forza"?
Eddai...ma secondo te la gente seria ha bisogno di raccontare i cavoli suoi
in rete o di argomentar nell'agorà di ICS ?
Lo fanno gli esibizionisti !
 W gli esibizionisti! A me stan sul culo tutti gli altri, guarda un po'...!
Roxi

Sono nata il 26 aprile, per cui sono una rosa di maggio.
Nata in aprile, percio' nata in maggio. Non fa una piega.
L+T

 Nata in aprile, percio' nata in maggio. Non fa una piega.
Nata alla fine di aprile, perciò sbocciata di maggio.Non fa una piega.
Roxi

 (c) startulip - 2000
Mio figlio ai tempi delle elementari si divertiva a prendere in giro
chi sbagliava, chi aveva dei problemi di balbuzie ecc.. e così ho
iniziato a fare la stessa cosa con lui.... lo sfidavo in qualsiasi
gioco, lui perdeva, piangeva e io ridevo a crepapelle, questo per
fargli capire come poteva sentirsi il suo amico deriso.
Il messaggio che gli ho trasmesso è questo:
è da cretini  combattere i più deboli
si combatte e si attacca solo chi è al tuo livello se non addirittura
superiore....
e allora io mi chiedo, sono superiore o c'è un altro cretino di turno?
Giusy

Io ciò il paltò!!!!
E toglitelo.
-- 
Seb

guarda un po'...!
Dove? non vedo niente.
-- 
Seb

 Seb

 > E toglitelo.
Stai fresco, mo' ciò il visone. E sotto, niente. Solo Trèsor. Non è di
sinistra, vero.Di sinistra è la lana cotta, con lo zoccolaccio olandese  ed
il profumo di patata lessa alla Van Gohg.
Roxi

Stai fresco, mo' ciò il visone. E sotto, niente.
Come volevasi dimostrare: chiacchiere e visone, e sotto il niente.
Freud bisognerebbe farlo santo.
-- 
Seb

 Freud bisognerebbe farlo santo.
Un cavolo a merenda per finire un post in cui  hai dimostrato la dialettica
di un criceto.Mi aspettavo di più. Ti lascio, torno dal Griffe. Altra
classe.
Roxi

Mi aspettavo di più. Ti lascio, torno dal Griffe. Altra classe.
Voi due mi ricordate un bellissimo quadro - conservato nel museo di
Capodimonte a Napoli - di Bruegel il vecchio: La parabola dei ciechi.
Ogni cieco si appoggia a chi lo precede fino al primo che cade, per
cui cadranno tutti...
se consideri che Steel-Garra-Griffe è notoriamente un im-becille, vedo
male il tuo cammino.
-- 
Seb

 wrote in message 
abmqatg38u31e8i6s...@4ax.com
cut sul NULLA
babbeo
Citazioni di nulla facendo la fugura del DOTTO
Il nano.
Scarso, comparello mio.
Roxi
PS gusti sessuali ? Non sono pane per i tuoi denti.Ti si spaccherebbero.

PS gusti sessuali ? Non sono pane per i tuoi denti.Ti si spaccherebbero.
Proviamo! non millantare, livida femmina...
al limite ti ammollo un po' nell'acqua, vecchio pane raffermo.
-- 
Seb

 al limite ti ammollo un po' nell'acqua, vecchio pane raffermo.
Mi han detto che sei un vecchio sfilatino ammuffito. In attesa del cumenda
li preferisco giovani.No, grazie, non m'ammollo. Mi devono masticare ben
bene.
Rox

 Mi han detto che sei un vecchio sfilatino ammuffito.
Da indiscrezioni... mi han detto...
Scuss, per caso ascolti RadioServaIcs?
Cinzia

In attesa del cumenda li preferisco giovani.
Ti presento il primogenito, allora.
-- 
Seb

 Ti presento il primogenito, allora.
C'è il rischio che ti assomigli.Giovani, ma mica scemi!
Roxi

 Seb
Che tenero che sei :-DDD
flayer

No, il mio sacco di farina ammuffita non ne ha....
Infatti è vuoto.
-- 
Seb

Come te.
Hai cuttato... che hai di vuoto come me?
-- 
Seb

 Infatti è vuoto.
Come te.
Sei incazzato perché ti ho offeso la prole, suvvia, non è detto che sia
scema...può sempre assomigliare alla famiglia materna!
Rox

 Hai cuttato... che hai di vuoto come me?
Ma mica devo risponderti sempre per filo e per segno....ma che vuoi da me ?
Us po nenta !!
Rox
PS la palla che ti è caduta ...la rivuoi o te ne basta una ?