Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: una donna per amico....????

..alcune ci credono ancora.
Povere loro.
Ragazzi, aiutatemi a chiarire alle eventuali ignare che l'amicizia
uomo/donna č ontologicamente impossibile, e che l' "effetto zompo" č
praticamente garantito. Unica variabile. I tempi in cui il detto effetto
si estrinseca.
Tabella.
Ragazza mediamente carina : zompo pressocchč immediato
Ragazza strafiga : zompo dilazionato nel tempo e preordinato a conoscenza
piů matura in cui fare emergere eventuali doti di supporto (talento
barzellettiere, etc) preso atto del fatto che la "strafiga" richiede
strategie d'attacco piů lunghe e mirate.
Ragazza bruttina o ciospa : zompo occasionato da carestia e/o urgenze
ormonali.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Povere loro.
Se le amiche te la danno, benvengano.
Pikkio

 Tabella.
CUTtto  questa parte veramente indegna..
Cmq hai ragione.. ma si zompa anche per altri motivi.. anche le ragazza è
ciospa!

 ciospa!
qui non ho capito il concetto....


Pikkio ha scritto:


in genere non accade, con gli amici...


 in genere
Appunto.
Pikkio

 qui non ho capito il concetto....
scusami ma òl'oidddite che avanza..
Sostituisci con
"... anche se la ragazza è ciospa"


Ohi, ohi...da quel che ho capito ti sei messo in un mare di guai con questo
post! Aspetta solo che arrivi alla lettura delle gentili signore.
Perň non sono d'accordo sulla strafiga: bastassero il tempo e le
barzellette!
Comunque credo che il tuo post volesse teorizzare che il tempo allo zompo č
direttamente proporzionale all'aspetto e, su questo, sempre tenendo presente
le debite eccezioni, sono d'accordo.

 dichiararmi) ;)
meno male per chi?  per te ?  per lei ? o per gli amici che avrebbero
criticato i tuoi gusti ?   (quando si è molto giovani, purtroppo,
"dobbiamo" innamorarci di chi piace anche ai nostri amici...)


 le debite eccezioni, sono d'accordo.
Una precisazione. Parlando di "zompo" mi riferisco ovviamente al fatto sic
et simpliciter di "provarci". I sentimenti, evidentemente, anche quelli
degli uomini,  sono un' altra, e ben più rispettabile, cosa :)


 superfluo dilungarsi oltre...
A me sembra che questo sia solo un altro luogo comune, se non altro per due
motivi.
Il primo è che la storia della "pulsione sessuale" negli uomini sia qualcosa
di praticamente incontrollabile. In pratica, gli uomini sarebbero
semplicemente degli ammassi cellulari guidati dagli ormoni.
Il che può anche essere vero, ma questo elimina in radice la possibilità di
un'amicizia (che io concepisco possa esistere solo tra esseri senzienti),
ammettendo solo la possibilità di compresenza nello stesso spazio fisico..
Il secondo è che i rapporti tra uomini e donne - compresi quelli
d'amicizia - sono rapporti sessuati. Il che non implica che necessariamente
due devono zomparsi addosso, ma neppure necessariamente lo esclude.
saluti
Antonella

si estrinseca.
Brava.
Ti voto per il luogo comune della settimana.
QP

 "dobbiamo" innamorarci di chi piace anche ai nostri amici...)
Meno male perchè il presente mi ha riservato quello che ho semrpe sognato..
Speriamo che nessuno mi svegli :\

> Beh direi che, semmai, a prendersela dovrebbero essere i gentili signori
:)
Giuro che, a parte il nick, ti credevo masculo. Che toppata!
Però complimenti: hai centrato un aspetto difficilmente replicabile da una
donna. E forse le donne del NG hanno annusato la "femmina" e non ti hanno
attaccato.
Ma delle tre citate, tu, a quale categoria appartieni?

Quanah Parker ha scritto:



Beh, il fatto che uomini e donne possano essere amici è, invece, un luogo
"elitario" ?


MHq ha scritto:



Lo vuoi sapere per calibrare al meglio l'"effetto zompo" ?
E io non ti rispondo :)


 saluti
 Ciao :)


 sembrava essere una bella amicizia.
Penoso? perchè idealizzate e gloriicate così' tanto l'asessualità?
perchè non accettate che può essere?
E cosa impedisce dopo di riessere buoni amici?
Personalemente mi capitò di andare a casa di una mia amica.. e dichiararmi..
nel senso che mi piaceva e che nn riuscvo a vederla solo come amica...
Beh! ci fu un periodo di imbarazzo... ma capimmo tutti e due ( in
particolare lei) che non successe niente di male.. solo che mi
paiceva(perchè era una bella ragazza davvero)....
NOn capsico dove sia tutta questa delusione.
Scusami l'email diretta :(

 Scusami l'email diretta :(


Stavo degustando un francobollo proprio quando Antonella  scrisse qualcosa..
che mi sembrò pure interessante:

Sei troppo radicale.. E non capisci L'uomo.. so che  è difficile ma prova a
capire..
L'uomo è un in cui gli ormoni( chi + chi +-) hanno un grosso peso.. da qui
poi ad essere anmali ce ne passa.. Ma la pulsione chimica molte volte viene
plasmata dalla parte coscente ( come la chiami tu).. e ci si può
innamorare/infatuare/zompare anche di.. etc etc..
Lo so che voi donne non capite ( e mi sembra strano perchè li avete anche
voi) ma ho provato a spiegare ad una ragazza con cui stavo che anche se LA
AMAVO (anche se non si può.. lo giuro sulla mia vita) mi poteva capitare
di.. ingrifarmi.. di altre! E non lof accio apposta! E' una cosa NATURALE!
MA grazie a dio credo di avere un minimo di "Homo sapiens"  in me che mi
permette di controllare lo anmale... e capire che non posso zompare addosso
a tutte quelle che mi fanno ingrifare..
Ma se metti di essere libero.. magari in uno stato emotivo particolare...
più gli ormoni... piùù lei se ne accorge e ci gioca.. beh!
fai tu..
Ps: scusami l'email diretta cavolo!

 chiaramente capire di porsi come amiche, e basta....
Ho capito ora che tipo di persone ti sono capitate.. allora..
però.
Aspeè.. anche se tu non credi essere stata seduttrice.. per l'uomo forse non
è così..
Esempio stupido ma per farti capire. Se t capita di dormire con un amico
sotto il solito tetto e di fare tardi magari di mettersi comodi prima di
andare a letto.. se ti presenti con le pere di fuori.. per gli ORMONI il
messaggio sexuale è chiaro..
lo so  non ti torna ma è così.. MA certe volte mi sarei volutofrustare.. NOn
sai quante settimane bianche ho fatto con il dopo lavoro di mio padre..  150
ragazzi da tutta la toscana che occupavano 3 alberghi :)) bei tempi!... E
non sai quante ragazze erano provocanti, la sera.. tutti sul solito letto si
presentavano in calzamaglia e top attillatoperchè c'era il riscaldamento a
palla!... e se poi uno ci provava si incazzavano vabbè.. bei tempi lostesso
W le donne
Cmq.. prima di tutto il rispetto..
d.it

"elitario" ?
E' un luogo che chi e' accecato dai pregiudizi
non potra' mai visitare.
Peccato per te.
QP

 end


 palla!... e se poi uno ci provava si incazzavano vabbč.. bei tempi lostesso
Vabbe, io questa la definirei seduzione "preterintenzionale".
"Colpevoli" le ragazze, sicuramente...
Io non mi pongo in quelle situazioni, so bene quello che accade, o puň
accadere.
In ogni caso, č vero, a volte non si pensa di porsi in modo seduttivo,
eppure il maschietto si ingrifa lo stesso...


Quanah Parker ha scritto:




Io cmq continuo ad andarci in pellegrinaggio, e ad occhi ben aperti, per
giunta...Hai visto mai che il miracolo accada sul serio...:)))


 Va benissimo così...Posso parlare solo con persone "dirette" :)
:) Già!... ma non tutte sono così.. malleabili come te.. :|

 eppure il maschietto si ingrifa lo stesso...
Scusami... da parte dei porcelloni :'(

 vale per me.. ma sopratutto per voi donne... ;)
 Io sono  monogama di natura...ho anche provato a tradire, ma proprio non
ci riesco...sta cosa mi crea quasi dei complessi, il complesso della non
allineata al trend generale...:)))
Cmq..mai trovato un partner che condividesse questa mia
"perversione"...Vabbe,lasciamo stare...diventerebbe un post/fiume...:)


 due devono zomparsi addosso, ma neppure necessariamente lo esclude.
Giusto.
Supponiamo che due amici vanno a letto assieme e uno dei due s'innamora,
secondo te nasce un nuovo rapporto o è possibile essere ancora _amici e non
oltre_?

 Sottoscrivo.


Il rapporto si sbilancia, si cerca di proseguire cercando un nuovo
impossibile equilibrio, e poi si chiude. Tra tristezza e rimpianti (da
ambedue le parti)


 -- 
Come potrei? Sono interessato alla teoria, io. E poi a scatola chiusa non
compro mai nulla.

 oltre_?
Cinzia, se fai così mi sembra di essere a scuola durante un' interrogazione.
Comunque, premesso che secondo me è il "voler bene" il regno dell'amicizia,
mi pare inevitabile che se per uno dei componenti non c'è il voler bene ma
l'amare, di amicizia non si può più parlare.
Sarà qualcos'altro, e questo qualcos'altro dipende dalle persone, e dipende
da come gli individui in questione vivono il fatto di amare e di essere
amati.
Questo però non c'entra nulla con l'essere o non essere stati a letto
insieme.
Non è che si ama qualcuno perché ci si è stati a letto assieme.
Saluti
Antonella

 innamorate. Eppure. Prima o poi...l'effetto zompo si abbatte inflessibile.
Per mia esperienza (e per quella condivisa da molte amiche), non ci sono
"zompate" tra amici se non volute da entrambe le parti.
Tra amici può essere benissimo una questione di comunicazione che, in un
rapporto consolidato, si manifesta su altri piani rispetto a quello
verbale/razionale.
Bisogna però anche volerlo confessare a se stessi, se non altro.
Ho comunque la sensazione che non attribuiamo lo stesso significato al
termine "amico".
saluti
Antonella

 termine "amico".
Appunto.
Tu fai riferimento a situazioni di amicizia consolidate (in cui
l'eventuale e non necessitato effetto zompo si verifica solo
consensualmente)
Io a situazioni di amichevole frequentazione che l'effetto zompo tronca e
stronca irreversibilmente...


 due devono zomparsi addosso, ma neppure necessariamente lo esclude.
Brava. D'accordo su tutta la linea. Di mio mi pare il caso di aggiungere
che ho avuto moltissime amicizie femminili, molte delle quali veramente
belle; con qualcuna di queste persone, nonostante i 400 km, mi sento ancora
e se fossi meno pigro le andrei a trovare più spesso, certo di essere
sempre accolto con un abbraccio fraterno e ottimi pranzetti.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 0.24.24

 mie, delle mie amiche, di miei conoscenti...
Non direi. Sei riuscita a non capire una mazza (quanno ce vo...) del
ragionamento di Antonella
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 0.25.41

> Scusami l'email diretta :(
Tentativo di pesca?
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 0.28.10

 oltre_?
Imparerete un giorno che nella vita non ci sono norme certe, e che ogni
caso fa storia a sé? :-)
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 0.30.51

 Ti voto per il luogo comune della settimana.
Può presentarsi per le europee, vista la crisi di dx e sx rischia di andare
a Strasburgo
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 0.32.42

si estrinseca.
ho due grandi amiche donna:
una è mia cugina (e una volta poco ci voleva) l'altra è lesbica!!
quindi direi che il mio caso non fa statistica! ^--^
detto questo credo che l'amicizia sia impossibile ma altrettanto vero
è che in una amicizia uomo.donna non sia improbabile una sbandata!!
due amici uomini si prendono a pugni, un uomo e una donna amici
finiscono a letto....alla fine ci dovrebbe essere tanto cervello da
rientrare nei giusti binari! 
-- 
un.Santo, ICQ# 322959039
"Is everybody in? The ceremony is about to begin.
Wake up! You can't remember where it was had this dream stopped?"
JD Morrison

 intellettuale è quello che hai fatto trasparire qui...
Beh fare l'avvocato non sarà il massimo nella vita, ma se non altro si
impara a leggere tra le righe e a comprendere con chi si ha a che fare.
Arte caduta abbastanza in desuetudine, direi. 


 a Strasburgo
In effetti ci stavo giusto pensando....


 Beh fare l'avvocato non sarà il massimo nella vita, 
Attenta che non sia il massimo della pena..

 ragionamento di Antonella
Io in effetti una cosa non l'ho capita.
Perchè, quando si rileva una cosa assolutamente evidente (nella
fattispecie...zompi reiterati, recidivi, ed eletti a norma nei rapporti
pseudoamicali uomodonna)l'alzata  di scudi debba essere collettiva, e
offesissima.
Io ho fatto delle considerazioni talmente ovvie( e veritiere) da poter
essere contrabbandate per l'uovo di colombo.
Antonella ha espresso delle puntualizzazioni, giuste e doverose, ma che
pertengono a tutt'altro genere di rapporto.
Quindi, come dire...meditate, ed evitate le reazioni stizzite e di bassa
lega.


 In effetti ci stavo giusto pensando....
Fatti un doppio strasburger con ketchup e senape e una bella birra

Father McKenzie ha scritto:



Può essere, in effetti non intendo restare inchiodata a vita a questo
ruolo, e mi riservo di sperimentarne anche altri...


Father McKenzie ha scritto:



Questo come antidoto alle velleità di carriere e carrierismi politici?


 Perchè, quando si rileva una cosa assolutamente evidente 
Evidente per te, mi sembra evidente. E per quelle persone che ti hanno
risposto scodinzolando, ewvidentemente il genere di uomini che sei abituata
a frequentare.
Io ribadisco che ho avuto bellissime amicizie femminili. Qualcuna nata da
una precedente attrazione- il contrario di quanto dici- che si è assestata
benissimo nella nuova dimensione, e la maggior parte nate e proseguite come
amicizie. Sessuate, nel senso che c'è una componente di attrazione che non
guasta perché rende maggiormente complici ma non significa assolutamente
zompi o patetici tentativi di altro genere.
Si chiama, credo, gestire con maturità i propri rapporti.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 1.28.38

 Perchè, quando si rileva una cosa assolutamente evidente 
Evidente per te, mi sembra evidente. E per quelle persone che ti hanno
risposto scodinzolando, ewvidentemente il genere di uomini che sei abituata
a frequentare.
Io ribadisco che ho avuto bellissime amicizie femminili. Qualcuna nata da
una precedente attrazione- il contrario di quanto dici- che si è assestata
benissimo nella nuova dimensione, e la maggior parte nate e proseguite come
amicizie. Sessuate, nel senso che c'è una componente di attrazione che non
guasta perché rende maggiormente complici ma non significa assolutamente
zompi o patetici tentativi di altro genere.
Si chiama, credo, gestire con maturità i propri rapporti.
Se non arrivi a capire non so che farci
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
22/10/2003 1.28.38

 Questo come antidoto alle velleità di carriere e carrierismi politici?
Diciamo di sì; godere della cultura e dell'arte di un luogo facilita
l'integrazione

 Se non arrivi a capire non so che farci
Beh, stavolta forse ci siamo arrivati :)


 laddove l'attrazione sessuale abbia fatto il suo (giusto e doveroso) corso.
Per te č cosě, e bon. Ti invito a non prenderti come misura di tutte le
cose. Ci son piů cose in cielo e in terra, Karen, di quante ne conosca la
tua filosofia. Se si puň chiamare cosě.
-- 
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
22/10/2003 1.46.09

 tua filosofia. Se si puň chiamare cosě.
dall' "Amleto" di W. Shakespeare...era Polonio, a dirla, questa frase?
Cmq, certo, concordo ( e ci mancherebbe...:)


 dall' "Amleto" di W. Shakespeare...era Polonio, a dirla, questa frase?
Amleto a Orazio
( There are more things in heaven and earth, Horatio, 
Than dreamt of in your philosophy ... )
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
22/10/2003 2.14.34

 Than dreamt of in your philosophy ... )
Thank...Good night :)


 l'amicizia uomo/donna è ontologicamente impossibile
lo penso anche io, eppure....
ho *un'amica*, un'amica vera, che sa tutto di me, che mi conosce, che
mi stima, a cui voglio bene... e tra di noi non c'è mai stato nulla
sarà l'eccezione che conferma la regola?
v.e.

 stronca irreversibilmente...
Allora ammetti che l'amicizia tra uomo e donna possa essistere senza zompo.
Opla'!
Allegra

 Non è che si ama qualcuno perché ci si è stati a letto assieme.
Anche questo è vero.

 Si chiama, credo, gestire con maturità i propri rapporti.
Il punto è proprio questo. Per gestire con maturità i  propri rapporti
occorre essere consapevoli delle proprie azioni. Insomma, occorre avere
palle.

 termine "amico".
Hai centrato il punto. Il termine "amicizia" ormai č il piů sputtanato. Ed
il piů controverso, ma solo per chi č in chiara malafede.

 delle attenzioni da lui profuse...
Ma allora l'amicizia in questo caso non c'entra una beneamata mazza!!!!
Sveja ciccinabbella. "Amicizie interessate" non sono neanche amicizie,
IMHO.
e comunque in tutta sincerita' non vedo cosa ci sia di male nel trovare
sessualmente attraente qualcuno che si conosce e che si "sente" come
amico. Mica trovo sessualmente attraenti tutti gli amici/e che conosco,
pero' qualcuno/a di loro si'. E se il contesto e la situazione sembrano
suggerirmi che potrebbe "andare a buon fine" qualche volta il tentativo
di zompo magari lo faccio io :)
Chiaramente per "buon fine" non intendo roba seria seria tipo
matrimonio/fidanzamento/storia-vera-e-propria, ma bensi' la capacita'
anche dall'altra parte di accettare il fatto che il sesso tra amici mica
e' vietato a priori e che, se non funziona o se non ingrana bene, non e'
mica necessario mandare a patrasso tutto e chiudere definitivamente la
cosa, indipendentemente dal sesso di chi vuole chiudere il tutto a colpi
di ascia (metaforicamente parlando).
Non sei obbligata a cambiare idea, se non sei convinta di quel che ti
diciamo, pero' non aiuta molto il continuare a parlare delle mele come
se fossero pere.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

Allegra ha scritto:



Beh,no...:)
Ma mi ponevo dal punto di vista di antonella, il quale presuppone,
appunto, l'esistenza di assetti consolidati di amicizia uomo donna senza
zompo :)))


 zompo :)))
se antonella ....il quale.....ci crederei pochissimo ;-)
-- 
22/10/2003 17.22.35
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 di ascia (metaforicamente parlando).
Ok, daccordo anche su questo.
Però, ribadisco, quello che il mio thread voleva sottintendere partiva da
altri presupposti


 se antonella ....il quale.....ci crederei pochissimo ;-)
..e dunque ?


viaggiatore errante ha scritto:



Può essere.
Ma può essere anche che, prima o poi, qualcosa nel vostro rapporto
cambi...Nulla è stabile. E nulla è per sempre.


 ..e dunque ?
Dunque che...?
"IO STO DICENDO CHE L'AMICIZIA UOMO DONNA...IMHO...NON ESISTE PERCHE' NON
MI E' MAI ACCADUTO DI SPERIMENTARE UNA CONOSCENZA CON UN UOMO SENZA CHE
COSTUI PRIMA O POI " CE PROVASSE", E IN UN MODO TALE DA RENDERE
IMPRATICABILE OGNI SUCCESSIVO RAPPORTO."
tu gridi quanto sopra.....io dico se ce provano je piaci....dove sta il
problema? se non ti piacciono loro li hai mandati a patrasso (that country)
e allora?
vuoi tirare delle conclusioni universali per l'umanità dalle tue
esperienze?
ma dai............

 se antonella ....il quale.....ci crederei pochissimo ;-)
dici che il quale non mi viene bene?
saluti
Antonella

 IMPRATICABILE OGNI SUCCESSIVO RAPPORTO.
-Quote-
..alcune ci credono ancora.
Povere loro.
Ragazzi, aiutatemi a chiarire alle eventuali ignare che l'amicizia
uomo/donna è ontologicamente impossibile, e che l' "effetto zompo" è
praticamente garantito. Unica variabile. I tempi in cui il detto effetto
si estrinseca.
-Unquote-
Diciamo che se volevi dare *una tua opinione* in base all *tue esperienze*
t'eri fatta capire poco...
Allegra

 t'eri fatta capire poco...
 
Puň essere.
Ma ogni opinione si basa su proprie esperienze.
Il nostro orizzonte di pensiero č fortissimamente condizionato da quello 
di cui si č fatto esperienza diretta, e in fondo č giusto che sia cosě.
Non esistono pareri asettici...
Ovviamente....IMHO....


 esperienze?
IMHO...sempre e rigorosamente...Almeno fino a prova contraria, e
altrettanto persuasiva


 altrettanto persuasiva
non vorrei essere frainteso, non è che le tue esperienze non siano adatte e
non è problema di prova contraria. Quello che volevo dire è che ....sono
appunto le tue esperienze.....e tirare in ballo il rapporto uomo-donna,
l'amicizia etc. etc.......sai come è.....non sto minando i fondamenti della
comunicazione, sto minando  l'attitudine alla generalizzazione
selvaggia......
-- 
22/10/2003 17.53.43
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

Ovviamente....IMHO....
Beh si , trovo che ci sia un fondo di verita' in questa tua
affermazione, in generale si affermazioni con validita' assoluta non
penso possano valere nemmeno su fettine piccole piccole di questo
pianeta ...
Per quanto riguarda la mia personale quarantuennale esperienza posso
asserire che _*sono*_ tutt'oggi molto amico di alcune donne con cui ci
avevo provato io  e mi avevano dato il picche ( a volte ne parliamo
ancora :-) ... 
Mentre non e' successo lo stesso con donne (poche) che ci provarono con
me "dichiarandosi esplicitamente" ... in quei casi furono _*loro*_ a
chudere il discorso con me molto alla svelta (tutte meno una) ... 
Poi ovviamente ci sarebbero altri casi di gentili alleanze temporanee
contro la solitudine in cui pero' non me la sento di parlare di amicizia
... 
Just my 2 cent di picche ;)
Rob

Rob
Ops dimenticavo! per completezza di discorso ... seppur personale ;)
Da parte mia ho "chiuso definitivamente" (soffrendo parecchio) solo con
_*una*_ donzella dopo quasi due lustri di assai intime frequentazioni
... cio' avvenne con un mio messaggio diretto di questo tipo  "da oggi
in avanti fai conto che io sia morto"  ..e cosi' e' stato .
R.

 ormonali.
I ragazzi e le ragazze sono uguali
tutti soffrono di urgenze ormonali
Vi occorre un farmacista?

annibale anguillara ha scritto:



Giusto.
Probabilmente però le ragazze hanno imparato, per tradizione storica e
forse anche retaggio genetico, a "sublimarle" meglio dei ragazzi...


 .... 
Ecco, appunto.
Altra ipotesi di rapporto uomo donna molto frequentata.
Fronte comune e compatto contro la solitudine, in cui  ci si appoggia, ci
si aiuta, cameratescamente e....provvisoriamente.
Finchè cioè  all'orizzonte compare un partner (per lui o per lei).
Ciao :)


 forse anche retaggio genetico, a "sublimarle" meglio dei ragazzi...
......sono senza parole, letteralmente.
Nulla di personale, ma spero che tu non ti offenda se mi rifiuto di
pendere dalle tue labbra per tre motivi:
- "tradizione storica"
- "retaggio genetico"
- "sublimare"
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | stai dicenno un mare de frescacce, karen
+-------------------------+

 - "sublimare"
Non ho inteso questi tre termini come il Verbo.
Ma esistono,e hanno un significato (che piaccia o no, e io non ho detto
che mi piaccia, cmq)
Nessuno poi deve pendere dalle mie labbra, e ci mancherebbe. Anzi, così
come io dico solo quello che penso, mi fa piacere che gli altri facciano
altrettanto.Ogni opinione in quanto tale, se sincera, è rispettabile (la
condizione di reciprocità sarebbe gradita, ma soprassediamo sul discorso
"frescacce" e "non frescacce"...questo sì davvero scadente...)


 "frescacce" e "non frescacce"...questo sì davvero scadente...)
provo ad esprimermi meglio.
1) definire tradizione storica il "doppiopesismo" diffuso ancora
tutt'oggi (prova a lurkare in it.discussioni.sesso poi ne riparliamo) mi
pare una definizione seppur formalmente corretta ma
semioticamente/semanticamente scorretta.
2) la diatriba su quali comportamenti dell'essere umano si possano
addebitare alla genetica/evoluzione/istinto e quali invece a
trasmissione culturale e' tuttora rovente negli ambienti specialistici,
figurati se l'hanno risolta per una faccenda cosi' complessa come i
comportamenti sessuali dell'essere umano
3) per il motivo storico di cui al punto 1) direi che il verbo
"sublimare" e' scorretto sia in senso formale, come in senso lato ma
anche in senso semantico/semiotico e suggerirei come verbo piu' adatto
al contesto di qualche msg fa: "nascondere".
Scusa, ma sto aspettando che il minestrone sia pronto (cio' na fame che
nun ce vedo piu') e quindi sto qui a perdere tempo :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 nun ce vedo piu') e quindi sto qui a perdere tempo :)
Ciao, buona cena :)


ancora,vero?)
Beh , si. Sara' forse che mi sono piaciute a pelle sin da subito o forse
sara' per una questione di chimica della pelle ? ;) ..boh? cmq ti
assicuro che quando ci vediamo sono completamente "disinnescato" ;)) ...
o perlomento  cosi' mi sembra ...O;-)))
Ciao :)
R.



forse ... la quella? :-D
QP

 verificare se stessi.
Premetto che secondo me non esistono regole di nessun tipo, e l'unica
possibilità di combinare qualcosa di "buono" è affidarsi al proprio naso,
cercando di essere il più leali possibile con se stessi.
Detto questo, sono d'accordo con te che sia molto importante ammettere che
le cose tra due persone sia cambiate, ma credo anche che - e soprattutto se
vi è un'amicizia, che è un rapporto profondo o intimo - spesso sia
altrettanto necessario non pretendere che l'altro sia assolutamente limpido
e lineare. I primi a non capirci, insomma, siamo noi stessi.
Allora, forse, la doppia delusione di cui parli, e la tentazione di mettere
in dubbio anche il precedente rapporto, segna anche il limite della tua
disponibilità verso questa persona.
Il che è un fatto perfettamente lecito e legittimo. Non credo dobbiamo
essere comunque disponibili verso qualcuno.
Resta la sensazione che la delusione verso una persona alla quale è
difficile riconoscere un proprio cambiamento, sia tutto sommato dovuta al
fatto che tu non volevi questo cambiamento e lo vivi come un "tradimento"
(di convinzioni, di aspettative, di sicurezze o di equilibri).
Insomma, io concepisco i rapporti tra le persone come dei viaggi con
destinazioni e percorsi sconosciuti.
A volte si fa un sacco di strada assieme, alla stessa velocità e sullo
stesso percorso. A volte si arriva a degli incroci, senza neppure
accorgersene. E si prendono direzioni diverse.
Chi è dei due ad "abbandonare" l'altro? E qual è la direzione "giusta"?
saluti
Antonella
p.s. ho la sensazione di essere un po' ermetica stasera. S'è capito
qualcosa?

 o perlomento  cosi' mi sembra ...O;-)))
Credo sia più giusta la seconda che hai detto.


la libertà sessuale dovrebbe anche significare non essere ingabbiati in
concetti così restrittivi e assurdi......altro che.....
PS. io poi mi chiedo...ma a che servono mai queste semplificazioni? a
vivere? a stare tranquilli? a identificarsi e riconoscersi?
-- 
22/10/2003 21.52.56
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Credo sia più giusta la seconda che hai detto.
e su che base?
-- 
22/10/2003 21.56.01
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 vivere? a stare tranquilli? a identificarsi e riconoscersi?
A razionalizzare?
Citaz dal film "Il grande freddo": "E' piů importante fare sesso o
razionalizzare? Prova a stare una settimana senza razionalizzare"

vivere? a stare tranquilli? a identificarsi e riconoscersi?
A fare audience :-)
QP

 Credo sia più giusta la seconda che hai detto.
In questi casi la percezione soggettiva conta. Per accendere il fuoco
servirebbe un intervento esplicito dell'altra parte, altrimenti niente si
muoverà.

 A fare audience :-)
No, quella la potrebbe fare parlando di complicate storie o di sesso
sfrenato o usando le q al posto delle c
Insomma interpretando la strobonauta come tutti qui

 vivere? a stare tranquilli? a identificarsi e riconoscersi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 A fare audience :-)
Diffidate dei grandi numeri, sempre...


 Insomma interpretando la strobonauta come tutti qui
Strobonauta? Sarebbe?


Credo sia piů giusta la seconda che hai detto.
Ora che ci penso ... convengo con te che certe micce in effetti non
faticano mai molto a rianimarsi nonostante gli anni :-) ..
magari un giorno daremo fuoco alle polveri ? chissa' ? ... 
intanto nei prossimi giorni  abbiamo in programma di andare a collaudare
un ristorantino che serve ben 23 risotti .. poi chi polveri bagnate non
avra', vedra'.. ;-))))
Ciao ;)
R.



A volte con una cara amica ( che conosco e frequento dal 1987 e se non
ricordo male mi ha duepiccato nel 94 (*) ) ... basta che le sfiori la
pelle  (dico sul serio) ... pero' non chiedermi il perche' .. che
prorpio non lo so .
Ciao :)
R.
(*) quando andremo a cena dai "23 risotti" mi devo ricordare di
chiederglielo :)

 e donne.
i preconcetti sul desiderio sessuale di uomini e donne, nascono proprio
dalle tue considerazioni e da essere trovano nutrimento, in fasullo
riconoscersi......a mio avviso molto, molto superficiale.
tu sei tu e la libertà di esserlo è merce più preziosa di qualsivoglia
conclusione sbrigativa sul funzionamento del mondo.
-- 
22/10/2003 22.37.27
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Strobonauta? Sarebbe?
Uno che vanta lunghe esperienze ma in realtà ha navigato in tondo...

 delle attenzioni da lui profuse...
normale, l'ingratitudine suscita sovente reazioni d'offesa.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 sembrava essere una bella amicizia.
beh, meglio con un amico di cui si conosce il valore che non con l'idraulico o
il maestro di ballo latino americano o il classico tipo conosciuto che "vabbè
che mi tratta male_vabbè che l'unico libro che ha leto è il manuale del
Motorola_vabbè che non sa fare una O col bicchiere_ma_l'amore_è_l'amore".
Sperando che la posta in palio sia equipartita, s'intende.


 più gli ormoni... piùù lei se ne accorge e ci gioca.. beh!
direi che la stessa cosa valga per le donne, visto che non sn "immuni" dal
mettere corna. Il punto è che quando è un uomo a mettere corna a una donna lui
"è" un bastardo egoista ipocrita e figlio di puttana, quando la stessa cosa la
fa una donna "è" la fuga da un rapporto opprimente con un uomo fallito per darla
finalmente a uno che vale. Oh, yeah.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


Guarda che anche io so masturbarmi benissimo da solo ;)

 conclusione sbrigativa sul funzionamento del mondo.
Ok,nessuna griglia concettuale esaurisce in sè stessa il reale, e
mobilissimo, funzionamento del mondo.
Però, fatti salvi tutti i distinguo, e messe al bando tutte le
generalizzazioni, qualche punto fermo, a connotare la sessualità maschile,
esiste.
Esempio (spero non offensivo per nessuno, è solo un esempio tra tanti).
La pornografia. Cioè il più basso grado di stimolazione dell'eccitazione
sessuale maschile. La pornografia è nata per gli uomini, per soddisfare
esigenze "sessuali" tipicamente maschili. Ed è nata perchè esisteva un
mercato che, in questo senso, la reclamava.
Sappiamo benissimo che la pornografia non piace solo a chi non ha accanto
a sè una donna, nè la possibilità di trovarla.
Dunque, essa agisce su meccanismi che sono abbastanza comuni da poter
condurre a dire che "la pornografia piace agli uomini, perchè li eccita".
Naturalmente è appena il caso di rilevare che il desiderio maschile non si
esaurisce a questo, e che può sicuramente seguire strade più complesse...
Ma l'interesse degli uomini ( e non, in genere, delle donne) per il porno
mi pare indicativo del fatto che l'eccitazione maschile possa essere (non
dico che lo sia sempre e cmq) assai più meccanica di quella delle donne...
Trovi ancora che stia generalizzando?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Trovi ancora che stia generalizzando?
Si.
Gli uomini reagiscono a stimoli visivi molto piů delle donne, che sono piů
reattive in altri casi.
Ad esempio reagiscono molto di piů ai suoni.
Ecco perché la pornografia (l'immagine pornografica) č piů questione
maschile che femminile.
Perň la scrittura pornografica ha molte piů lettrici che lettori.
saluti
Antonella

 il piů basso grado...
Ma ma ma ma questo, questo č un ossimoro bell'e buono....

 Trovi ancora che stia generalizzando?
ho una vaga tentazione di crosspostare il tutto su it.discussioni.sesso
;)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | 
+-------------------------+

avra', vedra'.. ;-))))
azz...
tutti e 23 insieme???
QP


Ora non saprei... dopo l'antipasto e prima dei secondi , ai suppose ;)
R.

 qualcosa?
Io ho capito, ma può darsi pure non sia così, eh. :-)
A volta capita di non capire credendo di capire.

 e su che base?
Boh, non so, non c'è niente di razionale. L'ho percepito da quello che
Roberto ha scritto in questo thread. Me lo ha confessato qualche settimana
fa un amico, ricordando tempi passati (dopo due giorni è convolato a giuste
nozze; ergo: non aveva alcuna intenzione di tornare alla carica). Io non ci
sono ancora passata, ma in tutta sincerità credo che, se dovessi rivedere -
anche solo in via amichevole - la persona a cui sto pensando in questo
momento, sentirei una strana sensazione dentro di me. Ci sono a volte fili
invisibili che non si spezzano mai.
Ma l'ipotesi è alquanto remota. :-)

 mercato che, in questo senso, la reclamava.
non lo trovo offensivo infatti. ma noto che la pornografia segue gli schemi
ben precisi di ogni letteratura di genere. nel genere giallo c'e sempre un
cadavere, un movente ed un assassino da scoprire. in quello fantascentifico
un mistero cosmico da svelare, in quello storco un ambiente passato in cui
inserire la storia. ogni letteratura di genere segue mecanismi ben precisi
allo scopo di sollecitare una ben precisa zona "erogena" delk lettore. e
allora mi chiedo esiste una pornografia al femminile?
il romanzo rosa all'harmony per capirci e' nientalro che la pornografia al
femminile ed e' nato per soddisfare le esigenze "sessuali" (sublimate)
tipicamente femminili.
poi c'e anche il caso che sono moltissime le lettrici di pornografia ed
erotismo in genere (come diceva anto), al femminile, e sempre di piu' le
scrittici di pornografia ed erotismo. che la donna poi si rivolga
all'erotismo in lettere e' probabilmente legato alla sua capacita'
immaginativa e meno legata agli occhi, il principale organo sessuale
dell'uomo.
m

 stronca irreversibilmente...
amicizia: affetto vivo e reciproco tra due o piu' persone. quando si dibatte
su di una parola spesso mi capita di andare a vedere che dice il mio
zanichelli in proposito, cosi' tanto per vedere che cosa dovrebbe esserci in
quel preciso e determinato contenitore semantico.
amicizie consolidate e situazioni di amichevole frequentazione non mi paiono
essere la stessa cosa. secondo me la prima rientra nel contenire semantico
"amicizia", la seconda potrebbe piuttosto rientrare nel contenitore
"amicalità" semmai, o "atteggiamento amichevole" che implicano tutt'altri
contesti. sara' che io ho sempre saputo chi erano i miei amici e amiche, e
ne ho sempre avuti pochi pur conoscendo un bel po' di gente, ma
difficilmente mi capita di confondere gli ambiti.
l'amicizia si forma nel tempo e si rafforza per parcellizzazione e
conoscenza e proprio per questo l'amicizia e' sempre consolidata. non so
quando uno cominci a diventare mio amico, ma so con certezza quando uno non
lo e'.
escludo l'effetto zompo fra amici quindi, semmai ammetto altri effetti, a
cui seguono piu o meno buone vicissitudini. per quanto riguarda
l'ineluttabilita' dello sfogo ormonale... bhe' e' possibile domarlo a mano
senza destar sospetti.
due amici o restano tali o si innamorano sul serio (ma qui entrano altre
cose che forse uno o anche tutti e due non hanno saputo o voluto vedere).
m.

 cambi...Nulla è stabile. E nulla è per sempre.
Ma non soprattutto non scordiamoci che nulla e' assoluto.


 Trovi ancora che stia generalizzando?
Sono daccordo con gli altri che ti hanno già puntualizzato diverse cose su
questo punto della pornografia. In particolare Antonella, quando dice degli
stimoli "diversi" per le donne rispetto agli uomini. Non tardo a
riconoscere che gli stimoli visivi sono per gli uomini una grossa fonte di
eccitazione. Ma tu da questo derivi una meccanicità che in tutta sincerità
non mi trova daccordo. Perchè qualsiasi altro stimolo che funga da
"pornografia" nelle donne non dovrebbe poi avere questa condanna di
meccanicità da parte tua? O non c'è nessun paragone al femminile per gli
stimoli visivi su cui la sessualità degli uomini è in genere basata? 
Per quanto mi riguarda per esempio una grossa valenza l'ha l'olfatto, oltre
alla vista nella stimolazione, ma una vista ovviamente dedicata a me, una
vista insita della situazione erotica. Nella fattispecie del giornaletto
pornografico o del video ti dico che sono cose relegate rispetto all'età
degli individui. In giovane età questi automatismi di cui parli sono
certamente presenti e caratterizzano l'adolescenza, oserei dire.
Passata quella -ad età che variano da persona a persona- lo stimolo visivo
assume caratteristiche più moderate ed oserei dire quasi neutre talvolta, o
talvolta no. 
Insomma lo stimolo visivo è funzionale quando esso è rivolto a te (il che
è il contrario del concetto di pornografia); ma non lo è più quando esso è,
appunto pornografia o casualità.
Sei mai stata in un campo naturista? 
Ancora, lo stimolo visivo che si riceve dalla pornografia, se proprio lo
vogliamo tirare in ballo è cmq già partito in qualche modo dalla testa
dell'utente e questo annulla quella meccanicità di cui parlavi.
-- 
23/10/2003 18.30.45
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 Ma l'ipotesi è alquanto remota. :-)
grazie, confesso che avevo capito tutt'altro in tema di generalizzazioni
ricorrenti ed inutili. invece hai ben risposto già nella prima fase. in
questo senso sono daccordo; l'avevo invece relazionato al tema del
thread...la meccanicità...e blà..blà..blà...fraintendendo.
-- 
23/10/2003 18.41.35
TT
http://www.usefilm.com/photographer/14948.html

 talvolta no. 
 Spesso, no.
 Conosco molti uomini che, pur avendo una vita sessuale normale, e una
vita professionale invidiabile,(questo per dire:uomini che, in teoria, non
avrebbero bisogno di cercare compensazione a eventuali carenze
interpersonali o professionali) hanno l'hobby del porno. Sono maniaci?
Immaturi? Frustrati? Tutto può essere, certo. Ma a me pare che tu tenda a
ridimensionare, e di molto, la portata di un fenomeno che è sotto gli
occhi (è proprio il caso di dire....) di tutti...


 Oggi no, però: sto scioperando :-)
Finito lo sciopero? Andato bene?
saluti
Antonella

> Sei mai stata in un campo naturista? 
 Certo che ci sono stata.
Ma, anche lì, l'atteggiamento dei "naturisti" non era univoco.
Alcuni erano indifferenti, altri visibilmente eccitati...Altri facevano i
"guardoni" tra i cespugli...


> Però la scrittura pornografica ha molte più lettrici che lettori.
Presumo tu ti riferisca alla scrittura "erotica", che in effetti pare stia
conquistando le donne...


 Ora non saprei... dopo l'antipasto e prima dei secondi , ai suppose ;)
gli antipasti e i secondi ..e anche il formaggio e il dessert sono cmq
risotti !
...il caffè invece no
LUCE

il più controverso, ma solo per chi è in chiara malafede.
Cosa intende per "chiara malafede"?
ciao
pino®
io credo nella pace
UIN 18565267

 conquistando le donne...
quanto possono essere labili i confini?
un abitante di ventimiglia e' forse un italiano? uno di menton e' francese?
in tutto cio' che e' affare umano i confini assomigliano a fasce  piu che a
linee vere e proprie e mi pare che un avvocato (se non ho capito male cio'
che sei) questo dovrebbe saperlo.
personalmente propendo a dare uno status unico alla letteratura erotica e
pornografica intendendola come scrittura di genere. questo lo dico basandomi
esclusivamente sui meccanicismi che vengono messi in atto nella stesura del
testo. l'uso di termini piu' o meno volgari non inficia la teoria, cosi'
come l'uso di scene piu o meno forti, piu o meno violente, o piu o meno
oscene. definire erotica o pornografica una situazione e' cosa dipendente
dalla intenzione di chi legge, e molto spesso anche dalla sua ipocrisia.
e' erotico tutto cio che ci eccita e che in particolari situazioni faremmo,
e' pornografico invece tutto quello che ci appare squallido.
dove sta dunque' il confine?
m.

 dove sta dunque' il confine?
IMHO...sempre e rigorosamente IMHO...
Pornografico è ciò che si propone di generare eccitazione limitandosi a
tradurre (visivamente o in forma di scrittura) scene o situazioni
abbastanza impersonali da risultare "espressive" in sè stesse, nella loro
immediata evidenza.
Erotico è ciò che non si limita a tradurre l' "evidenza", ma ne sa
esprimere anche, per così dire, la genesi e le conseguenze.
Quindi, la scrittura erotica si pone su un crinale più sottile rispetto a
quella pornografica, dal momento che non le sono estranee dimensioni e
suggestioni che invece la pornografia non solo ignora del tutto , ma che
probabilmente trae la sua "forza espressiva"proprio  dall'ignorare....
(ovviamente IMHO...)


 rapporto cambi...Nulla è stabile. E nulla è per sempre.
in questi casi si usa dire *mai dire mai*
eppure sono certo che non si evolverà mai in un rapporto di coppia o
un tentativo di esso
v.e.

cambi...Nulla è stabile. 
umhhh....però tutto tende al livello piu basso di energia e quindi
all'equilibrio, che vorrebbe dire all'immobilità o al moto continuo
senza variazioni....

 chiami mettere le mani avanti.
Appunto.