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Titolo: [Inform] - New Home Page

Avete avuto modo di leggere su raif il post
di Graham Nelson a proposito del nuovo sito
di Inform?
http://www.inform-fiction.org/
E' la prima volta che leggo un msg di Graham!!!
bai
tomb

 
http://www.inform-fiction.org/
bello il sito... come piace a me, semplice e pieno di informazioni, con un
tocco di classe (i particolari dei quadri). 
Vedo che il Cordella, agile come un puma e scattante come un coguaro, č
nella lista dei contributori al libro "IF Theory", con la storia dell'IF
italiana. E ovviamente non mancano link alle librerie italiane di
Nardinocchi e del nostro Giovanni (desolantemente ferme alla versione 1 -
*cough* *cough*)
a proposito di libro introduttivo a inform, la IBG sarebbe proprio qualcosa
di utile da tradurre in ita, molto piů del manuale stesso... certo son
sempre 250 pagine, una mazzata...
ciao
S

 sempre 250 pagine, una mazzata...
Ho scritto a Firth per chiedere l'autorizzazione a tradurre parti del suo
libro. Lo sto leggendo un po' in questo momento e mi sembra veramente fatto
bene. Forse è un po' troppo lungo. La guida italiana a inform che ho in
mente di fare è molto più corta (100-150 pagine) e dovrebbe avere contributi
da DM4 e da IBG oltre ad alcune parti specifiche per INFIT. COmunque se ne
parla dopo INFIT 2.0 e INFIT 2.5 (che è INFIT 2 col supporto Glulx).
HAPPY INFORMING
Giovanni

 da DM4 e da IBG oltre ad alcune parti specifiche per INFIT.
Caro Gio',
ma siamo sicuri che sia davvero utile scrivere o tradurre un manuale per
Inform in italiano?
C'ho pensato e non mi sono ancora dato una risposta.
Voglio dire: non e' piu' facile imparare un po' di inglese e tenersi,
magari, un dizionario sulla scrivania piuttosto che leggersi un manuale in
italiano e rimanere con mille dubbi che possono essere chiariti, magari, con
un msg in inglese su raif o con una ricerca sull'archivio google di raif?
E' solo una domanda.
f.

 > mente di fare è molto più corta (100-150 pagine) e dovrebbe avere


 un msg in inglese su raif o con una ricerca sull'archivio google di raif?
caro Francesco, io per abitudine dò sempre per scontato che i miei
interlocutori conoscano sempre un po' d'inglese (e talvolta temo per questo
di sembrare un po' snob, ma per me è una seconda natura, anche perché tutti
quelli con cui ho a che fare lo devono sapere per forza...). Comunque è
basente (e io mi ci basisco regolarmente) il numero di persone che
semplicemente NON ne vogliono sapere, cioè, non ci provano neanche, manco
fosse una questione di principio. 
Posso dire solo: bho. E magari aggiungere: mah?
ciao,
S

 malloppone italiano credo aiuterebbe  molto... 
guarda che questo è già disponibili in pdf... ovviamente non in italiano
http://www.inform-fiction.org/manual/download_ibg.html
ciao
S

 Posso dire solo: bho. E magari aggiungere: mah?
Mah. Certo che imparare Inform e scrivere un'avventura in Inform senza
conoscere l'inglese, magari solo con un manuale in italiano, e' dura. Piu'
dura, forse, che imparare un po' d'inglese. Sarebbe pero' diverso se, ad
esempio, esistesse una traduzione italiana del DM4: uno potrebbe studiarsela
e poi leggersi altri tutorial o esempi in inglese.
Ho pensato, tempo fa, di scrivere una guida veloce per scrivere un gioco in
Inform senza aver letto il manuale e senza conoscere l'inglese (ne parlai
anche con Paolo Vece). Ho abbandonato l'idea dopo aver scritto una
settantina di righe: mi sembrava fatica vana.
Ho dato un'occhiata alla guida Firth/Kesserich. Firth e' un sensazionale
"insegnante" (ma che fa nella vita?), in certi casi (e con un altro conto in
banca) arriverei addirittura a pagare le sue consulenze: avere una cosa del
genere in italiano sarebbe fantastico, ma si puo' prescindere dal DM4? Credo
di no, e lo dice anche Firth, perche' al primo dubbio, al primo ostacolo,
uno si puo' bloccare per giorni (se non conosce l'inglese).
f.

 ha scritto nel messaggio
news:aHGz8.38408$W9.9...@twister2.libero.it...


 guarda che questo è già disponibili in pdf... ovviamente non in italiano
non sai contare... :)
sono 252 pag! ^_^
Glorf

E' solo una domanda.
Per te che l'inglese lo conosci benissimo, va bene così. Alla
stragrande maggioranza degli italiani (non tutti ovviamente) che
l'inglese lo conoscono a malapena, no.
E' vero comunque che è dura con un solo manuale di 150 pagine in
italiano scrivere poi un'AT in Inform. Ma almeno è un inizio, no? Se
poi Giovanni allega al manuale qualche listato esempio, tanto meglio
(almeno secondo il mio modesto parere).
Ciao da
Vincenzo

 pagine...
non posso che ripetere quello che ho già detto in passato... e cioè che per
scrivere una semplice avventura (a livello, per dire, del linguaggio AGT, o
ADRIFT, o dei vari sistemi "facili" casalinghi periodicamente proposti)
basta dedicare poche ore e poche pagine del manuale. Tutto il resto serve
solo a utenti molto avanzati, e spesso neppure a loro in tutta la vita.
Ovviamente la compresenza nel DM di esempi di base, specifica del
linguaggio, documentazione della libreria e quant'altro rende il lavoro di
cernita alquanto difficoltoso, ma basta un po' d'occhio per capire cosa
bisogna fare. Una strategia può essere semplicemente: leggere gli esempi di
codice di ruins e i paragrafi immediatamente "adiacenti".
ciao
S

 E' solo una domanda.
ecco una risposta: le difficoltà che ho trovato non sono tanto in inform,
quanto nella sua localizzazione.
Allora sarebbe più utile una guida all'uso delle librerie italiane assai più
completa.
Potrebbe per esempio prendere gli esempi di IBG ed adattarli all'italiano
sottolineando tutte le differenze e come modificarle onde ottenere
costrutti in un italiano migliore.
Ho notato anche che vi sono una quantità di altre librerie aggiuntive create
da vari appassionati, molte di queste sono state anche tradotte in spagnolo
e in tedesco, ma corregetemi se sbaglio, di librerie aggiuntive in italiano
esiste solo la DoMenu.h (non che abbia molta importanza per adesso visto che
sono appena agli inizi).
ciao


Molte librerie aggiuntive sono facilmente adattabili all'italiano. Il
problema della traduzione riguarda, al massimo, quattro o cinque frasi.
E comunque, come vedi, molte risposte alle tue domande richiedono una
conoscenza, anche minima, dell'inglese (il problema dei muri, le librerie
aggiuntive): per questo continuo a chiedermi "E' piu' facile imparare un po'
d'inglese o leggersi un manualetto di Inform in italiano e rimanere con
mille dubbi?"
f.

 scrivendo una at in italiano infit risulta ancora assai poco utilizzabile.
Al di là dell'opzione di compilazione l'utente non usa direttamente
la libreria italiana, il tutto è implicito!!!
Gli esempi inglesi vanno bene anche per l'italiano, i verbi/azioni da
gestire
sono sempre quelli, nel codice sorgente non scriverai 'Prendi'
per la gestione dell'azione prendere ma sempre 'Take'.
Tanto per farti un esempio, ho compilato ruins.inf (il gioco di esempio
del DM4) in italiano semplicemente aggiungendo 2 include + l'opzione
di compilazione!!
Concordo con te per la scarsità di esempi anche se Avventura.inf racchiude
contiene molti esempi; io proporrei di pubblicare il codice, o
frammenti di codice (a scelta dell'autore) di avventure della ORGC
scritte in Inform.
bai
tomb

 in italiano il linguaggio di Inform.
Ora non esageriamo. L'italiano è una lingua sicuramente più complessa (direi
"raffinata") dell'inglese, ma tradurre un parser non è poi un'impresa così
difficile.
Bye

 mille dubbi?"
l'inglese non centra niente (in queso caso). Ogni mio dubbio finora è legato
alle librerie italiane (ma non perchè non vadano bene, semplicemente e
chiaramente poiche' si comportano differentemente da quelle inglesi e tali
differenze non sono illustrate). E' chiaro che se mi studio tutto il DM4
tali dubbi (con un po' di lavoro) potrebbero finire, nel caso allora potrò
tornare a questa discussione fra 5 o 6 mesi (con i miei tempi) se non mi
stancherò prima.
ciao

 scritte in Inform.
mi sembra un'ottima proposta.