Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: Giovinezza artificiale x uomini

Visto che siamo pochini e non ci sono discussioni in corso, prendendo spunto
da un thread in i.d.p e visto che qui è pieno di "vecchietti" con l'ormone
calante (;-P), mi piacerebbe sapere cosa ne pensate della terapia ormonale
sostitutiva che si prescrive già tranquillamente in altri Paesi (vedi USA)
agli uomini in andropausa (se ne fanno richiesta ovviamente).
Gli effetti del testosterone sul fisico e sulla psiche maschili sono noti a
tutti: libido, massa muscolare, diminuzione della massa grassa, efficacia
della capacità di ragionamento (eh, si, ragionate proprio col c....., o
meglio, con l'ormone sessuale ;-), umore, affettività, ecc.
E visto che la situazione è questa:
http://www.antiaging.com/images/testosterone_decline.gif
e considerando l'allungamento della longevità, VOI ricorrereste ad assumere
testosterone per migliorare le vostre condizioni di vita o, anche solo
narcisisticamente, per ritrovare una "giovinezza artificiale"?
O vi interessa maggiormente esplorare il gusto di un'altra età che viene
chiamata "vecchiaia" ma che, come tutte le età, ha sempre comunque i suoi
tipici frutti da godere?
Saya
 p.s. per chi non avesse chiara la questione: qui per sapere precisamente di
quale tipo di terapia sto parlando:
http://www.uomoinsalute.it/come_curarsi/controlli.php

 agli uomini in andropausa (se ne fanno richiesta ovviamente).
Non mi interessa. Lasci fare alla natura.
"C'è un tempo per ogni cosa"
Compresi  gli scarsi interessi in in ogni campo, specie lavorativo.
ciao
a. (il vecchio iter) 

 narcisisticamente, per ritrovare una "giovinezza artificiale"?
credo di no; con la stessa logica potresti citare il caso delle endorfine
e sostituire al testosterone la morfina o l'eroina. Certo, potresti
obiettare, non sono mica equivalenti data l'assefuazione possibile con
questi oppiacei che con il testosterone non c'è...ma il tuo giusto uso
dell'avverbio "narcisisticamente" sta a significare che i territori di
ambedue le sostanze sono molto vicini...pertanto lascerei fare alla natura
per quanto ancora possibile oggi.
-- 
http:\\
trincone.altervista.org

 tipici frutti da godere?
devo dire che ilsesso mimanca. Se mi manca adesso che tutto funziona non so 
quanto mi mancherà quandol'ipinato andrà in pensione.
E' l'unica cosa che potrebbe mancarmi perche il resto l'ho gia adesso e ne 
sono consapevole.
E poi la mia vita fisica ha un termine preciso, l'ho detto diverse volte: 
non vorrei mai sopravvivere ai miei affetti.
Quindi probabilmente prenderei gli ormoni solo per il sesso ma se amassi una 
donna e la sua sessualità fosse sopita non credo che li prenderei. 

  quandol'ipinato
l' impianto 

Klarheit ha scritto:

sono morto nel 1778
v.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 l' impianto
pfffiiiuuuu...
Stavo impazzendo per cercare di capire se *ipinato* fosse un termine 
scientifico o gergale.

 ha scritto nel messaggio 
news:3870185.1177851472444.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Ma avete goduto la vostra vita fino in fondo, monsieur.
M.d.C. 

Cinzia ha scritto:

poteva essere "l'inopinato"


Madame du Chatelet ha scritto:

Tutto merito vostro madame.


 ha scritto nel messaggio 
news:463496b0$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

semplic econtrazione, sai quando uno viene? 

 ha scritto nel messaggio 
news:10406470.1177855670896.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

 E' merito dell'amore, mio caro.
 "Se questo piacere naturale, che è un sesto senso, più fine, il più 
delicato, il più prezioso di tutti, per caso unisce due anime sensibili alla 
felicità e al piacere nello stesso modo, allora si è raggiunta la vera 
felicità e tutto il resto non conta".

v.
uè, già tornato a casa? Io avrei resistito almeno sino al 1° maggio
...
Ci sono uomini che morendo chiudono dietro di loro un mondo intero.
A distanza di anni se ne accetta la perdita solo concedendo che in
verità morirono in tempo (E. De Luca)
www.emergency.it
ICQ 18565267 - MSN 
nuc...@tin.it

 ...
dove e a fare che? 



curiosa ... non sono affari tuoi. Io al suo posto non sarei tornato
così presto ... 


 donna e la sua sessualità fosse sopita non credo che li prenderei.
Ma che tenerooooooneeeee. :-)
Saya

 affettività, ecc.
l'80% delle donne, fa la cura sostitutiva. 

 sono morto nel 1778
Io nel 1583 ho ucciso mio marito e sono scappata col suo luogotenente (di
notte, in groppa ad un cavallo bianco e grigio).
Saya


non e' originale. :)
-- 
Cio' che le gente, comunemente, chiama destino e', per lo piu', solo
l'insieme delle sciocchezze che essa commette. schopenhauer 

Klarheit ha scritto:

la mia penna non ha mai ucciso nessuno. una volta che ho 
provato, mi son fatto un anno alla bastiglia.


 per quanto ancora possibile oggi.
Ecco, è questo il punto: quanto è ancora possibile oggi lasciar fare alla
natura?
Nel rapporto natura/cultura è sicuramente la seconda che incide e modifica
la prima, un tempo però i tempi erano "evoluzionistici", adesso invece...
Questa cultura esige il "vecchio prestante", il vecchio sano e forte, e non
si può aspettare che la natura si adegui "evolvendo".
Saya

 l'80% delle donne, fa la cura sostitutiva.
Nelle donne, la terapia ormonale sostitutiva ha un altro senso, non c'entra
nulla il narcisismo né il voler rimanere giovani.
Saya

 non e' originale. :)
Infatti andava molto di moda in quell'epoca (anche dopo mi pare).
Saya

 provato, mi son fatto un anno alla bastiglia.
Vi ricordo anche quella volta che siete stato malamente bastonato dai servi
di un aristocratico, monsieur.
Vi conveniva nascere un secolo dopo, almeno potevate fare l'anarchico e,
come dire, essere un po' meno "passivo".
Saya

"Klarheit" <klarhe...@yahooOOO.it> ha scritto nel messaggio 
news:463517e7$0$20805$5fc...@news.tiscali.it...

se amassi... _se_
qua non si fanno più investimenti a lunga scadenza. 

Klarheit ha scritto:

quel vigliacco di rohan, ne porto ancora i segni.
ebbene quelle legnate furono la mia fortuna madame, checchè ne 
pensiate. eppoi un secolo dopo ne avrei forse prese il doppio.


 si può aspettare che la natura si adegui "evolvendo".
la cultura può esigere tutto quello che vuole ma dovrebbe fare i conti
col fatto che il vecchio prestante è quasi un ossimoro.
una cosa simile è valsa per l'età a cui avere un figlio per le donne, la
natura non è evoluta a mio parere e le situazioni sono come prima: una
mamma a 18 anni (la mia quando ha avuto me) è certamente più energica, più
tutto per il figlio che non un tardipara di oggi di circa 40 anni benchè
quest'ultima abbia certamente più cartucce di esperienza al suo arco e
potrebbe (notare il condizionale) fare meno danni al bambino che la 18enne.
cosa concludere? che mia mamma ha avuto ed ha il tempo di farsi perdonare
i propri piccoli errori, la 40enne di oggi magari ne avrà di meno.
Per tornare ai vecchi di oggi essi non si possono dire proprio "sani" ma
tutt'al più "sanati" dalle tante pilloline che li mantengono in piedi
sempre con meno effetti collaterali magari (e non parlo propriamente di
viagra o testosterone ma anche di banali statine ed antiipertensivi vari,
farmaci per la prostata ed altre cosucce che compongono il nostro cocktail
quotidiano.
La medicina oggi (meglio dire l'industria farmaceutica), è un mio sentore,
sguinzaglia eserciti di medici curanti che devono avere la cura di
somministrare ai propri pazienti farmaci all-life-long che li mantengono
appunto "sanati" con grande beneficio di vari soggetti che ti elenco in
ordine di importanza:
1. l'industria farmaceutica stessa
2. il mercato dei consumi
Che la morte sia un aspetto della vita tutti lo sanno e lo condividono ma
pensano sempre di non parlare della propria :-)))
-- 
http:\\
trincone.altervista.org

 danni al bambino che la 18enne.
ooooooooo, come sbagli!!


 ooooooooo, come sbagli!!
nel senso che li fa uguale? non ho capito cosa intendi :)
-- 
http:\\
trincone.altervista.org


certo, ne fa di piu'.
per ogni cosa c'e' il suo tempo.
vedo pure io fra il figlio fatto a 23 anni e quelli fatti a 37.
A 23 anni, la vita ti appartiene, sei forte, sto figlio e' tuo, tuo...magari 
piu' istintiva, ma di un istinto sano (generalmente), a 37 l'ansia, 
l'incertezza, pur avendo nella pratica piu' esperienza, ti fa commettere 
errori ben piu' importanti..per me...
A 40 anni poi, sto figlio spesso diventa un oggetto personale di piacere, di 
realizzazione..e quanti danni..


 pensano sempre di non parlare della propria :-)))
Più che la morte/malattia, qui è più centrale, mi pare, l'idea di quanto si
debba/possa ancora prolungare l'età di "giovinezza".
Essendo comunque che la longevità è aumentata, ma non perché sia aumentata
"l'età vecchiaia", ma proprio perché è aumentata la giovinezza: a 20 anni si
è considerati (nella mente e nel ruolo sociale) ancora *adolescenti*,
sebbene solo 30 anni fa c'era ancora un nutrito gruppo di persone che a 20
anni si sposava e procreava (quindi era pienamente collocato nel ruolo
sociale adulto), e nello stesso tempo ci sono attualmente "vecchi" di 70
anni in perfetta efficienza e in grado di lavorare garantendo prestazioni di
buon livello.
Insomma, io non sostengo l'idea de' "la pera di testosterone è cosa è buona
e giusta" (anche perché non me la devo fare io ;-), solo non la ritengo
un'idea così bislacca.
Saya

 eppoi un secolo dopo ne avrei forse prese il doppio.
Ma le avreste anche restituite. :-)
Saya

 40 anni.
io non so dire, per non essere del campo, se la probabilità di
malformazione fetale che oggi non c'è più è dovuta al fatto che la natura
si è evoluta (come tu dici) oppure semplicemente perchè abbiamo imparato
ad accorgercene prima che i malformati nascano e ad evitare che nascano,
cosa che prima non era possibile. Ne risulterebbe che quello che tu leggi
come evoluzione della natura (cosa che francamente non ho capito bene nei
dettagli) non sia altro che il frutto di advances tecnologici indotti
dall'uomo e non atti di natura.
E' come dire (faccio un esempio divertente) che la distanza Napoli-Milano
si sia accorciata da quando ho comprato la mia 2000 cc rispetto a quando
avevo la mia 500 cc.
Le modifiche naturali cui fai riferimento (quelle evoluzionistiche
intendo) non si possono valutare in termini di storia su scala umana
nemmeno nei millenni di civiltà ora vissuta, non so bene con esattezza ma
mi pare di comprendere che una scala dei tempi in questi ambiti debba
essere dei milioni di anni.
-- 
http:\\
trincone.altervista.org

 l'80% delle donne, fa la cura sostitutiva.
Ossia sostituisce il marito con un focoso amante.
ciao
toy 

 Ossia sostituisce il marito con un focoso amante.
Si, con l'80% degli uomini sostituiti.
-- 
Fine.

 Ossia sostituisce il marito con un focoso amante.
LOL :-D
Comunque, per amore di precisione, la cura sostitutiva per donne che
sottintende Parola è il cerottino estrogenico che si dà (*solo* per alcuni
anni) alle donne *dopo* la menopausa, quindi non sostituisce proprio niente,
semplicemente attenua nell'organismo il terremoto ormonale che consegue alla
menopausa (e che può provocare l'insorgere di alcune patologie).
La *vera* terapia sostitutiva per donne esiste ma in Italia (e mi pare in
tutto il resto d'Europa) è *vietatissima*: consiste nel somministrare ormoni
per _impedire_ la menopausa.
Un'amica di mia madre, in Venezuela (dove non è vietata) l'ha praticata ed
ha avuto le mestruazioni fino all'età di 75 anni, cioè l'età in cui si è
trasferita in Italia e non ha più potuto assumere ormoni perché nessun
medico poteva prescriverglieli senza andare in galera. ;-)
Ed effettivamente è vero che a 75 anni 'sta signora aveva una pelle e una
fisicità da 50enne ben in forma (vitino di vespa, seno turgido e ben
sostenuto, capelli setosi, labbra morbide ed elastiche, ecc.).
Resta il fatto che trattasi di cosa, questa si, mostruosamente
"contronatura" e dalle conseguenze imprevedibili, anche se la signora in
questione è stata molto fortunata e non ha avuto nessun effetto collaterale,
anzi, ha avuto solo dei grandissimi benefici anche dal punto di vista della
salute.
Saya


beh..in effetti sarebbe la soluzione ideale.



 :D :D


  :D :D
:oÞ
-- 
Fine.  :-)

 Ossia sostituisce il marito con un focoso amante.
se single, sostituire ics con un focoso amante.

 essere dei milioni di anni.
Perché parli di milioni di anni?
Sostituendo il testosterone ai denti paleolitici si può tranquillamente
pensare che la quantità di testosterone esogeno somministrato *ora* ad un
60enne, diventerà endogena tra 30 anni: cioè risultato e frutto di un
"adattamento evolutivo".
E non è difficile intuire che la direzione del processo evolutivo naturale è
questa: "Senilità" di Italo Svevo parla di un protagonista maschile e del
suo disagio nell'approcciare l'incombente vecchiaia (si trova cioè in "età
senile"), ora sai quanti anni aveva questo protagonista maschile?
Leggie stupisci: aveva *35 anni*! :-))))
Cioè l'età in cui oggi si è ancora *giovanotti*, e lo si è non solo
"culturalmente", ma anche biologicamente.
Per questo e solo per questo, la questione del "non-naturale" (limitatamente
ad alcuni interventi esogeni) la trovo un po' priva di contenuti se e quando
si tratta di "anticipare" processi evolutivi naturali che sono già in corso.
Chiaramente però rimane intatta e a parte la questione etica.
Ma a ben vedere anche l'etica si lascia condizionare poco dalla natura, e fa
bene perché la natura non è un monolite fisso e immutabile, magari alcune
fissità le ha, ma sono davvero poche.
Ad esempio: in tutte le culture conosciute esiste il divieto all'incesto,
non mi sembra strano dato che una delle poche *fissità* della natura
riguarda proprio la necessità di disomogeneità genetica per garantire la
migliore riuscita nella riproduzione: in questo caso una fissità della
natura si è tramutata in una fissità (cioè un tabù) della cultura.
Mi scuso per la lunghezza.
Saya

Mi scuso per la lunghezza.
Ma ti pare?
Per una che va veloce, mica male!
-- 
Eh?

 Per una che va veloce, mica male!
Vado veloce, mica concludo presto. ;-P
Saya



Vuol dire che ci giri attorno. Come gli squali.
-- 
Eh?

 Vuol dire che ci giri attorno. Come gli squali.
Naaaaa... che brutta immagine.
Seppia mi si addice di più.
Saya

Seppia mi si addice di più.
Predatrice e tentacolare.
brrrr...
-- 
Eh?

 brrrr...
Si, ma divoro in un attimo.
Non te ne accorgi nemmeno, ci pensi che fortuna?
Saya