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Titolo: Inform e MAC

Salve a tutti
felice come una pasqua (anzi due) per l'uscita di TerraIF, vorrei
sapere se c'è della manualistica anche per il  MAC. In effetti,
andando avanti con la stesura del mio manuale,
mi sono reso conto che per quanto semplificato, Inform è sempre 
un linguaggio di programmazione rivolto a un pubblico più esperto.
La maggior parte degli utenti vorrebbe invece, con molta probabilità,
usare uno strumento più semplice (almeno agli inizi). Cosa ne pensate?
Ciao da
Vincenzo
 

Vincenzo Scarpa wrote:

Cambio linea di pensiero.... continua con Inform che va benone.
A proposito di manuale, quanti capitoli pensi di scrivere? mi garantisci 
tutto il testo on-line non subirà variazioni? Devo iniziare a stampare ;-)
-- 
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it

Vincenzo Scarpa wrote:

Ti dirò, non mi piaciono le semplificazioni. Come dice Obi Wan, il Lato
Oscuro è quello più immediato, più seducente, ma non è il più forte.
Sembra, ma non lo è.
Ero stato sedotto da Tads, per un certo periodo, con le sue ottime librerie
orientate agli oggetti, mentre Inform usa solo una parte del paradigma di
OOP. Eppure è il mix giusto di procedurale e OOP per fare tutto presto e
bene...
Giancarlo.

tutto il testo on-line non subirà variazioni? Devo iniziare a stampare ;-)
No, almeno fino a quando il manuale non verrà distribuito in versione
definitiva (il che avverrà alla fine del capitolo 3). Vedrò poi di
distribuire il manuale con tanto di indice e poi si vedrà. 
Avrei intenzione di andare avanti con una versione estesa che dovrebbe
comprendere i capitoli 4 e 5. Il primo conterrebbe vari trips and
trick, l'altro qualche accenno sulle estensioni...
Ciao da
Vincenzo

bene...
Tads in effetti è uno strumento molto interessante, ma per ora
preferisco Inform (anche volendo Tads non potrei usarlo). Già che ci
sono ti rinnovo ancora i complimenti per la tua rubrica su TerraIF...
:))
Ciao da
Vincenzo 

 
Grazie, ma dobbiamo fare qualcosa (Roberto?) per fare in modo che il codice
esca BEN FORMATTATO. Così come è ora sul sito è decisamente illeggibile.
Giancarlo.

 Cosě come č ora sul sito č decisamente illeggibile.
Hai ragione Giancarlo.
Pensavo di averlo messo a posto, ma non e' cosi'.
Soprattutto sul "codice" (mi sembra che l'esempio
sia un po' piu' leggibile).
Domani lo metto a posto.
Rob
P.S. Perche' dici che la versione e' quella vecchia?
E' quella nuova con le aggiunte della grammatica
italiana... :I
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
La parte inferiore. La parte superiore č ancora in inglese... mentre io ti
ho reinviato l'articolo completo, (usando lo stesso HTML che c'era sul
sito), sostituendo <PRE> nei blocchi di codice.
Verifica: la parte superiore č ancora in inglese...
Giancarlo.

 Verifica: la parte superiore è ancora in inglese...
Ho corretto, mi sembra che ora sia OK.
Rob


 Ho corretto, mi sembra che ora sia OK.
qundo avete sistemato definitivamente il codice mandatemene una copia 
cosě aggiorno il pdf.
ciao

 così aggiorno il pdf.
Il PDF va bene, credo.
Era solo l'HTML a essere scannato.


 
Sì, ora è perfetto ;-)
Giancarlo.

 usare uno strumento più semplice (almeno agli inizi). Cosa ne pensate?
Forse, piu' che un sistema piu' semplice, ci vorrebbe un sistema piu' 
intuitivo, un sistema WIMP (finestre, icone, menu' a discesa).
Bisognerebbe cercare di capire se Adrift e' usabile in Italiano.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page: 
http://www.paololucchesi.it
"Tempus Edax Rerum"

 Bisognerebbe cercare di capire se Adrift e' usabile in Italiano.
Io sto smanettando Adrift da un po' e posso dire
che e' davvero carino.
E' un MAC piu' potente e piu' semplice da usare.
Cerco di interessarmi alla localizzazione.


 intuitivo, un sistema WIMP (finestre, icone, menu' a discesa).
non sono d'accordo; la difficoltà nella scrittura delle AT (anche le più 
semplici) è _intrinseco_ nella loro natura. Un sistema come quello che 
dici maschera la complessità, o la rimuove, ma alla fine si sbatte 
contro il muro...
ciao
S

Ciao,

Sara', ma con Adrift si riescono a fare delle belle cose,
anche di un certo livello, senza scrivere una sola riga 
di codice.


stefanogaburri wrote:

Sono tendenzialmente d'accordo con te. Se pero' serve un sistema "facile 
da imparare", tanto vale che sia un sistema a interfaccia grafica 
(piuttosto che un linguaggio script della cui sintassi non mi vergogno 
mai abbastanza).


 contro il muro...
Concordo con Stefano. Inoltre come ripetiamo da anni il punto cruciale 
nello sviluppo di AT è il world model (e non il parser). Direi che c'è 
una proporzionalità tra la complessità del world model specifico del 
linguaggio di sviluppo e la complessità nel realizzare l'avventura. Lo 
sviluppo con Inform è più complicato di quello MAC forse perché il world 
model (la libreria) è più complesso. Per fare la stessa (identica) 
avventura con Inform e con MAC, sicuramente si deve fare più lavoro con 
MAC perché si deve costruire un world model che nella libreria di Inform 
è gia costruito.
Giovanni
-- 
Giovanni Riccardi - 
giov...@composizioni.net
 - 
http://www.composizioni.net

 mai abbastanza).
ehehehe
una curiosita': esiste un sistema per la creazione di AT che faccia qualcosa
che INFORM non riesce a fare?
e' una domanda senza nessuna malizia, pura curiosita'.
-- 
Ass. Cult. No Profit
Officina Delle Idee
http://www.officinadelleidee.org/

 che INFORM non riesce a fare?
beh, i linguaggi di authoring sono funzionalmente completi, per cui la 
risposta č no... al massimo la fa piů facilmente. Ma questo vale anche 
per tads e hugo, almeno, oltre ovviamente a tutti i linguaggi di uso 
generale
ciao
S

 generale
significa che anche con tads e hugo puoi creare dei menu come quelli
dell'enclopedia frobozzica?




Avete tutti ragione; programmare un'avventura con sistemi di questo
tipo è sicuramente limititativo, ma ha un indubbio vantaggio: quello
di avvicinare un numero più alto di persone alle AT ed è in
quest'ottica che, IMHO, che vanno visti...
Se poi qualcuna di queste persone decidesse di passare a strumenti più
"seri", tanto di guadagnato. :)
Ciao da
Vincenzo

 quest'ottica che, IMHO, che vanno visti...
Personalmente credo che generalmente le persone si avvicinino alle AT 
prima come giocatori, e solo poi come autori. Certo, ci sono eccezioni...
Offrire un sistema "facile da imparare" (e non facile... per _me_ adesso 
inform e' facile e MAC difficile) a coloro che vogliono fare il salto 
del fosso puo' essere utile e puo' avere un senso. Ma se il livello 
qualitativo delle A.T. sale, anche i novelli autori si renderanno conto 
che solo gli strumenti piů completi permettono loro di realizzare con 
fatica moderata prodotti qualitativamente competitivi con il resto della 
produzione (con questo non voglio riaprire la proficuisissima 
discussione del mese scorso...).
Realizzare un'avventura non piccola e ben curata con MAC č un supplizio 
di Tantalo, e una cosa che non augurerei nemmeno al mio peggior nemico 
(se lo avessi).
Con adrift le cose possono andare meglio?


 
Oggetto: Re: [ADRIFT] Release 42 
Not myself personally, as I don't know any Italian, but the 
software should certainly support it (ALR files + synonyms).
You could perhaps ask on the forum, as there may well be 
other Italian 'Drifters.
******************************************************************
Adrift dispone della possibilita' di avere un
file "esterno" ALR (Adrift Location Resource) che
convertirebbe le parole prima dell'output a schermo.
Io ho gia' fatto esperimenti con questo ma non hanno
dato i frutti sperati.
Pero' puo' anche darsi che stia sbagliando.
Se qualcuno vuole provare con me...
Il mio obiettivo e' quello di creare un file ALR
usabile per i giochi in italiano.


 dell'enclopedia frobozzica?
il problema è mettersi lì e programmarli... io ho dato una risposta, 
diciamo così, teorica; poi dipende dalle librerie

 
Comunque il manuale di Mac basta e avanza. E poi c'è anche anche un 
tutorial di riktik se non erro.


Giancarlo Niccolai wrote:

Propongo qualcosa di simile al "New Zork Times"


 
Scusate una domanda:
Ma Adrift non è shareware?


 
E' proprio quello che mi da problemi (diciamo che il world model in Mac 
è inesistente, è questo non è per forza un difetto),
mi considero un buon MAC user ed ho non poche difficoltà ad abituarmi ad 
Inform, ho la sensazione di non aver tutto sotto controllo ma questo 
credo sia un bene.


 (se lo avessi).
Hai ragione, infatti Red Hill 2 non sarà molto + lunga del primo episodio.


 
Dai su, che fai ancora li a grattarti la pancia, prova!!! ;-)


 Dai su, che fai ancora li a grattarti la pancia, prova!!! ;-)
Eheheh... >:)
Ho appena scoperto che con Adrift possiamo fare, in italiano,
tutte le IF che vogliamo.


 tutte le IF che vogliamo.
Come esperimento portero' Orion.
Poi mi direte...


Con adrift le cose possono andare meglio?
Sembra proprio di si'... :))
Ciao da
Vincenzo

Rob
Ottimo, ma IMHO occorre sempre ricordare una cosa: con Inform fai
avventure testuali di una certa qualità, con Adrift e simili un'altra.
Sia ben chiaro che non voglio sminuire Adrift, ma per quanto ci si
impegni, nessuno strumento come un vero e proprio linguaggio di
programmazione ti  dà la possibilità di fare praticamente quello che
ti pare...
Ciao da
Vincenzo