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Titolo: Re: Fallimento Euro e corsa ai BUND, se fosse tutto inutile?

 La risposta piu' logica sarebbe la A
 
per me è sicuramente  la B,in quanto la sottoscrizione di bund non trasforma 
euro lenti in euro veloci,ci mancherebbe!
 
Gli euro veloci sono riservati ai RESIDENTI in germania.
 
Altrimenti io nel week end vado a francoforte,apro un conto alla DB, e ci 
verso con bonifico tutti i miei euro,prima del default.
In tal modo non ho diritto certamente agli euro veloci!
Invece dovresti trasferirti in germania, trasferire tutti i  soldi,infine 
chiudere i conti in italia .
 
 
 

 regola B.
 
Evidentemente i tedeschi rimborserebbero a tutti, incluso gli
investitori stranieri, i bund in euro-gold. Se ci fosse il sia pur
minimo sospetto che il rimborso potesse avvenire in euro-toiletpaper, il
valore dell'euro-gold crollerebbe tendenzialmente fino a coincidere
tendenzialmente con quello dell'euro-toiletpaper, rendendo in definitiva
inutile l'operazione; o in alternativa crollerebbe il valore dei bund
ottenendo lo stesso effetto di equivalenza. Magari ci potrebbe essere
qualche trucchetto nelle leggi fiscali italiane per cui il rimborso di
obbligazioni estere potrebbe essere tassato ad aliquote folli, ma il
concetto è molto chiaro: chi è serio e rimborsa in soldi veri ottiene
prestiti ad un certo interesse, chi non è serio e rimborsa in carta
igienica paga un interesse ben più alto, ma non si può pretendere di
essere seri e rimborsare in carta igienica. 

 quelli esistono già ora e non possono riconvertirteli in euro toilet-paper.
 
Anche i dollari potrebbero diventare carta da culo.
 

 se il dollaro diventerà carta da culo avremmo ben altro di cui preoccuparci
 
Perche'?
 
Se fosse l'euro-b soltanto ad andare in malora sarebbe meglio?

 il controvalore in Euro lenti?
 
Qui c'è il parere della ADUC: 
http://investire.aduc.it/lettera/obbligazioni+estere+uscita+dall+euro_237200.php
 
 
---
Avendo in portafoglio obbligazioni di altri stati UE (OAT, DB) nel caso 
di uscita dell'Italia dall'euro cosa succederebbe a questi titoli? 
Rimarrebbero in euro sino alla scadenza e poi convertiti nella nuova lira?
Franco, da Piacenza
 
Risposta:
Nessuno potrebbe toccare le sue obbligazioni ma, come giustamente 
afferma, potrebbero essere presi provvedimenti di conversione forzosa 
nella nuova valuta delle cedole e del capitale erogati dai suddetti 
titoli. Di conseguenza, se si ritiene di doversi tutelare da una simile 
eventualità, i titoli andrebbero detenuti all'estero e presso 
intermediari esteri, evitando sia le filiali italiane di istituti 
esteri, sia le filiali all'estero di istituti italiani.
---
 
Mi sembra di capire, come tra l'altro mi sembra ovvio, che i titoli 
detenuti rimangono nella nuova valuta, quindi con la possibilità di 
avere un elevato rendimento dalla caduta dell'Euro (è come convertire 
euro in dollari poco prima che l'euro crolli rispetto al dollare e, 
successivamente, riconvertire i dollari in euro).
 
E' chiaro, però, che lo Stato Italiano potrebbe mettere un freno a 
questa conversione con una anomala tassa sulla conversione, ma chissà se 
lo farà.  Dovrebbe farlo solo sulle obbligazioni acquistate prima della 
caduta dell'Euro o anche per quelle acquistate successivamente?  Non 
pensate che gli altri Stati (tra cui la Germania) possano lamentarsi di 
questo comportamento tutto italiano che andrebbe, ovviamente, a 
scoraggiare gli italiani nell'acquisto di obbligazioni tedesche? 
L'Italia farà comunque a modo suo?  Io non penso, perchè è vero che 
l'Euro potrebbe cadere, ma il rapporto tra gli Stati Europei dovrebbe 
rimanere amichevole (o stiamo andando incontro ad una guerra europea?)
 
 
Altro inteverto dell'ADUC: 
http://investire.aduc.it/lettera/obbligazioni+estere+uscita+dall+euro_237200.php
 
 
---
Avendo in portafoglio obbligazioni di altri stati UE (OAT, DB) nel caso 
di uscita dell'Italia dall'euro cosa succederebbe a questi titoli? 
Rimarrebbero in euro sino alla scadenza e poi convertiti nella nuova lira?
Franco, da Piacenza
 
Risposta:
Nessuno potrebbe toccare le sue obbligazioni ma, come giustamente 
afferma, potrebbero essere presi provvedimenti di conversione forzosa 
nella nuova valuta delle cedole e del capitale erogati dai suddetti 
titoli. Di conseguenza, se si ritiene di doversi tutelare da una simile 
eventualità, i titoli andrebbero detenuti all'estero e presso 
intermediari esteri, evitando sia le filiali italiane di istituti 
esteri, sia le filiali all'estero di istituti italiani.
---
 
Quali consigli suggerite per acquistare obbligazioni estere (per 
esempio, tedesche) utilizzando intermediari esteri (immagino C/C e conto 
titoli di banche estere intestati ad un cliente italiano)?  Non pensate 
che, dopo l'eventuale caduta dell'Euro e tentando di far rientrare i 
soldi in Italia convertendoli nella "nuova Lira", ci possano comunque 
essere delle tassazioni anomale creato dallo Stato Italiano?

 euro = 20 mila lire.
 
Non penso proprio possa avvenire questo tipo di conversione "storica". 
Ripeto, al massimo ti mettono così tante tasse che ti faranno passare la 
voglia di investire in Germania... ma non è così semplice spiegarlo ai 
cugini tedeschi.

 diverse, o anche dell'Euro a due velocità, è davvero sicuro che i BUND...
 
Seguendo l'esempio, se la Germania decidesse di tornare al Marco oppure a un
Euro-Gold si crerebbe immediatamente un rapporto di cambio con l'euro
attuale (diciamo euro-toiletpaper) chiaramente molto sfavorevole per
quest'ultimo. Di conseguenza sarebbe di enorme vantaggio per la Germania
rimborsare i Bund a suo tempo emessi in Euro-Toiletpaper usando i suoi
preziosissimi Marchi o Euro-Gold guadagnandoci una enormità.
E' leale? E' corretto? No, ma "loro" sono "loro" e noi non contiamo un c...
e non ci possiamo fare nulla. Dato che questa è la regola d'oro di questo
tipo di economia (= il più forte fa TUTTO quello che vuole e COME vuole) è
matematico che sarebbe l'opzione scelta.
 
 
 


Non sono d'accordo.  Se un giorno i tedeschi dovessero decidere di 
passare all'Euro-gold con un tasso di conversione molto vantaggioso 
rispetto all'Euro-shit, dovrebbero mantenere le condizioni per questa 
"valuta forte".  Una di queste è quella di non fare giochi sporchi, 
altrimenti gli investitori non darebbero grosso credito alla Germania.
 
E non vedo perchè, una volta deciso (in non so quale modo) il tasso di 
conversione (come nel 2001 quando si decise il tasso di conversione 
Lira/Euro), questo non dovrebbe essere mantenuto.
 
 

preziosissimi Marchi o Euro-Gold guadagnandoci una enormità.
 
Questo è l'equivalente di un default della Germania.

 Lira/Euro), questo non dovrebbe essere mantenuto.
 
Se si quotasse di nuovo il Marco il cambio nei confronti
dell'euro-toiletpaper fluttuerebbe liberamente e immediatmente come ad
esempio ora nel caso del dollaro e indovina in che direzione...
 
 
 
 

 Questo è l'equivalente di un default della Germania.
 
Sulla base di quale ragionamento?
 
 
 

 Spero che sia tutto chiaro.
 
Per me è tutto chiaro... ma perchè dici che A è l'ipotesi più 
pessimistica? A me sembra quella più ottimistica (2 milioni di lire! uau!)
 

 magari saranno 2 milioni di lire.
 
No sarebbe l'ipotesi più ottimista a meno che il MARCO da qui al 2020 vada
malissino e la LIRA benissimo....
 
In ogni caso credo che la domanda da farsi per lo scenario ipotizzato (fine
dell'EURO e ritorno alle monete nazionali) sia: cosa comprerò con gli
attuali 50 euro ( o poniamo le 96813,50 lire? Comprerò le stesse cose che
compro adesso oppure, poniamo, la metà o meno ancora?
 
 
 
 

 lira crolla perche' tutti scappano dall'Italia con i soldi.
 
crolla perchè ci mettiamo subito a stampare lire per pagare il debito 
pubblico (quindi svalutazione massiccia e benzina a cinquemila lire al litro 
ad esempio ...) 
 
 

>>preziosissimi Marchi o Euro-Gold guadagnandoci una enormità.
 
In questo caso chi ha comprato obbligazioni tedesche, con la promessa di
vedersi ristituito il valore versato nella valuta concordata, si
troverebbe nella situazione di vedersi restituire una valuta
nominalmente uguale ma grandemente svalutata, il tutto per iniziativa
dell'emittente.  Cioè l'emittente da un giorno all'altro svaluterebbe,
di propria iniziativa, tutte le proprie obbligazioni, mantenendo invece
per usi interni una valuta diversa.  Dal punto di vista di
un'obbligazionista l'effetto sarebbe analogo al default dell'Argentina,
che rimborsò solo parzialmente buona parte delle proprie obbligazioni.

"vittorio"  ha scritto

ma chi l'ha detto????
in base al tuo ragionamento, i dollari sono riservati solo ai residenti USA, 
ma questo non è affatto vero.
Hai scritto una cosa vera: in caso di un probabile fallimento dell'Italia, 
moltissimi italiani andrebbero all'estero (Francia, Germania, Svizzera, 
ecc..) e tenterebbero di parire conti in banca lì. E le banche estere non 
potrebbero certo cambiare valuta!!
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/