Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: IF ITALIA : UNA PROPOSTA (lungo)

E' da diverso tempo che ci penso e in realtà l'idea mi frulla nella
mente fin da quando il vecchio IF ITALIA ha chiuso i battenti. Viste
però le difficoltà tecniche del nuovo IF Italia e che in questi giorni
si parla dell'argomento, butto questo sasso sperando che qualcuno lo
raccolga.
-----
PROPOSTA PER UN NUOVO SITO IF ITALIA
IF Italia è sempre stato il centro della nostra comunità di appassionati
di avventure testuali, insieme naturalmente a questo gruppo di
discussione. Posso quindi tranquillamente affermare che la comunità non
si sarebbe così ingrandita senza la presenza di questo sito. Ricordo
qualche anno fa, quando ancora non esisteva neanche icgat, le
chiacchierate sull'argomento con Luca Melchionna e Umberto Michelucci
(chi ha notizie di loro?) sulla mia traduzione di Inform. E poi la
nascita del newsgroup ed di If Italia e noi quattro gatti a disquisire
sulle vecchie avventure e su come crearne di nuove. E poi le prime nuove
avventure in Italiano: quelle di Luca Melchionna e di Bar ad esempio e
tutti alle prese con Zazie o camminare sulla spiaggia di NSUA. E poi
ancora (per quel che mi riguarda) la prima versione di Infit (1 anno fa)
e lo Zombie a Deadville di Tommaso che è stata la prima avventura
scritta con questa libreria. E nel frattempo nuovi adepti e la nascita
del progetto Lazzaro e di nuovi siti come il buonissimo
avventuretestuali.com
 di Francesco.
E mentre la comunità italiana procedeva a piccoli passi, quella
internazionale è cresciuta a dismisura: nel frattempo è uscita la quarta
edizione del manuale di Inform, TADS è arrivato alla terza versione e la
competition annuale ogni anno che passa ha sempre più avventure in
"cartellone". Abbiamo fatto tanti passi avanti ma possiamo farne ancora
di più se collaboriamo tutti insieme.
In sintesi la mia proposta è questa: CREARE UN IF ITALIA
"COLLABORATIVO", cioè un sito in cui tutti partecipiamo aggiungendo
materiale. Ogni persona si potrebbe occupare di una sezione, senza che
uno da solo faccia tutto il lavoro (da quello che ho capito la fine del
vecchio IF Italia è da attribuirsi alla mancanza di tempo per gestire
tutto). Naturalmente questo deve avvenire senza intermediari, cioè non
c'è un web master che raccoglie il materiale, lo formatta in HTML e lo
pubblica sul sito ma ognuno dei collaboratori (e possiamo esserlo tutti)
deve essere accreditato ad aggiungere materiale sul sito. Per fare
questo penso naturalmente a linguaggi di scripting lato server come php
ed ad un'applicazione web per aggiungere o modificare il materiale della
sezione di cui ognuno si occupa.
Ho buttato il sasso, vediamo se qualcuno lo raccoglie.
Giovanni Riccardi
Roma, 15/11/2001
-------------------
PS: pensate, avevo scritto il msg l'altro giorno e solo ora mi sono
accorto che non l'avevo ancora spedito. Dove ho la testa questi
giorni...
PPS: posterò un nuovo messaggio con una proposta pratica su come il
lavoro può essere organizzato.

 Ho buttato il sasso, vediamo se qualcuno lo raccoglie.
Hai buttato il sasso un po' in ritardo visto che in un altro thread si parla
proprio di questo! ;)
--
Atrus di Myst =^= 
www.loreena.terrediconfine.net
"We are looking across the space, we are looking back in time."

Beh, io mi potrei occupare delle faq del newsgroup... è un pezzo che vorrei
metterle in formato html... sarebbe l'occasione giusta.
--
Ave atque vale,
Aemilius



Lo so, me ne sono accorto, ma ho anche detto che avrei postato una
proposta un po' piů concreta (tipo spazio web, dominio, ecc.) Ora non ho
tempo per spiegarvi tutto, domani ritorno con la proposta.
Giovanni

Questa idea mi piace.
se posso collaborare in qualche modo consideratemi a disposizione.
(non sono morto e vi preannuncio che ci sara' l'acquicon nuova).

 ha scritto nel
messaggio news:3bf71234...@news.libero.it...


 sezione di cui ognuno si occupa.
 
Prendo spunto da questo paragrafo di Giovanni per ricordare che IF Italia, 
nelle intenzioni di Simone, era nato proprio come un progetto 
"collaborativo", aperto cioè alla partecipazione di tutti.
Come ho scritto in un altro messaggio, nel momento in cui è partito IF 
Italia ho preferito spedire articoli e traduzioni a Simone, piuttosto che 
pubblicare il tutto sul mio sito.
Riportare IF Italia ad essere un progetto comune è un'ottima idea, ma il 
farlo senza intermediari non so se è buona come cosa.
Si potrebbero nominare un paio di webmaster, che possano coprire i momenti 
di assenza dell'altro, per pubblicare il tutto: anche perché non è detto che 
chi collabora sia in grado di scrivere HTML. Il sito, poi, dovrebbe avere un 
aspetto uniforme, e le pagine dovrebbero essere formattate in maniera 
semplice.
Non so come funzionino cose come PHP Nuke o Zope, ma se qualcuno è in grado 
di fornire una proposta concreta, magari anche a pagamento, io da subito do 
la mia disponibilità di tempo e denaro: visitare un sito che mi spara 
finestre pop up mi disturba parecchio.
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it
 - 
http://www.vece.net

 Ho buttato il sasso, vediamo se qualcuno lo raccoglie.
Ho letto questo mex in ritardo purtroppo ma vorrei dire anch'io la mia anche
perche' per adesso il sito č "sotto la mia tutela".
Sinceramente sono molto favorevole a questa idea per due motivi:
- Spartendo il lavoro tra piu' persone si puo' riuscire a fare delle sezioni
piu' accurate e quindi migliori. Chiaramente ognuno si occupa della sez piu'
congeniale altrimenti sai che "rottura" :-)
- Si evita che il sito (da parte mia si sarebbe evitato comunque dato che
non lascerei mai ifitalia ad "ammuffire") venga "dimenticato" per mancanza
di tempo, come ha appunto detto Giovanni.
Magari sono un po' + perlesso sull'idea di togliere un intermediario. Non
per mancanza di fiducia o altro ma per evitare possibili disguidi o
malintesi.Inoltre cosi' si limita cmq l'accesso dato che un utente che non
sa nulla di questa iniziativa e pero' vuole collaborare non puo' farlo
"direttamente".
Secondo me bastaerebbe anche un solo webmaster a cui i collaboratori mandano
il materiale e che mette tutto in rete: non vedo cosa c'e' di male. Magari
si puo' fare a votazioni: si propone qualcuno per webmaster e gli altri
votano chi ritengono + "capace".
Cmq, ripeto, l'idea mi piace soprattutto perche' la collaborazione viene da
tutti senza distinzioni.
Spero di esser stato chiaro :-)
A presto
    David

David Cappelli (
giovane...@inwind.it
) wrote:
: Salve a tutti
: > In sintesi la mia proposta è questa: CREARE UN IF ITALIA
: > "COLLABORATIVO", cioè un sito in cui tutti partecipiamo aggiungendo
: > materiale. Ogni persona si potrebbe occupare di una sezione, senza che
: > uno da solo faccia tutto il lavoro (da quello che ho capito la fine del
: > vecchio IF Italia è da attribuirsi alla mancanza di tempo per gestire
: > tutto). Naturalmente questo deve avvenire senza intermediari, cioè non
: > c'è un web master che raccoglie il materiale, lo formatta in HTML e lo
: Magari sono un po' + perlesso sull'idea di togliere un intermediario. Non
: per mancanza di fiducia o altro ma per evitare possibili disguidi o
: malintesi.Inoltre cosi' si limita cmq l'accesso dato che un utente che non
: sa nulla di questa iniziativa e pero' vuole collaborare non puo' farlo
: "direttamente".
Perche' non potrebbe farlo direttamente? E' lo spirito dei siti "Wiki", in
cui ogni singola pagina e' aperta a modifiche da parte di qualunque
visitatore. E se pensate che non possa funzionare, date un'occhiata alla
enciclopedia in costruzione con questo criterio (
www.wikipedia.com
). Per
un'introduzione rapida all'idea: 
http://www.c2.com/cgi/wiki?OneMinuteWiki
. Noi potremmo fare la WikiIFItalia...
Ciao,
							Daniele

 visitatore.
Boh. A me non convince troppo ma se volete che sia cosi' a me va bene.
Sinceramente ero molto onorato di "guidare" IFItalia ma se in questa maniera
il sito si puo' migliorare mi metto volentieri da parte (con una lacrimuccia
:-)
Aspetto con interesse lo sviluppo dell'idea :-)
a presto
    David

David Cappelli (
giovane...@inwind.it
) wrote:
: > Perche' non potrebbe farlo direttamente? E' lo spirito dei siti "Wiki", in
: > cui ogni singola pagina e' aperta a modifiche da parte di qualunque
: > visitatore.
: Boh. A me non convince troppo ma se volete che sia cosi' a me va bene.
: Sinceramente ero molto onorato di "guidare" IFItalia ma se in questa maniera
: il sito si puo' migliorare mi metto volentieri da parte (con una lacrimuccia
: :-)
Scusa, non intendevo minimamente caldeggiare l'idea di accantonarti. La
mia era solo una proposta "teorica": visto che si parlava di un sito
"distribuito", che facilitasse le collaborazioni anche di chi non fosse,
diciamo, interno, buttavo li' l'idea di essere coraggiosi fino in fondo e
adottare l'approccio che dicevo. Ma, ripeto, non ho assolutamente nulla da
ridire sul tuo operato.
Ciao,
							Daniele

 Scusa, non intendevo minimamente caldeggiare l'idea di accantonarti. La
Scusassino, ma più che un progetto Wiki (che richiede gran dose di
automatismi) perché non un più semplice progetto alla Dmoz.org? Ossia che
tutti possono mandare il loro contributo e questo viene uploadato da una
serie di redattori - webmaster tutti con pari poteri?


"collaborativo", aperto cioè alla partecipazione di tutti.
se vi può essere utile la mia opinione, eccola qua:
- una sola persona alla volta per ciascuna sezione/rubrica (come
regola generale, salvo eccezioni e libere collaborazioni fra
redattori), munita di password di accesso -- ovvero un sito Web
pensato secondo criteri di autogestione dello spazio (concetto che
richiama valori quali fiducia reciproca, discussione costante e libera
critica): se qualcosa non va, se ne parla nel ng e -- venendo a
compromessi con le esigenze/preferenze di tutti -- si cerca di
decidere all'unanimità sui cambiamenti di rotta: in campi amatoriali
come questo, credo che l'unanimità di vedute sia un fine doverosamente
perseguibile.
- cercare di ritagliare su misura di ciascun potenziale collaboratore
le rubriche presenti sul sito, moltiplicandole per venire incontro ai
desideri di tutti, nel rispetto delle esigenze dell'utenza finale. in
aggiunta, piuttosto che far assumere improbabili impegni di lunga
durata a tutti, è preferibile che ciascuno assicuri la propria
disponibilità CERTA per X unità di tempo (leggi "un mese"): dieci
giorni prima della scadenza, dovrebbe rinnovare il suo impegno oppure
attivarsi per individuare un sostituto prima che la rubrica resti
vacante (ogni testo/file presente on-line, manterrebbe comunque la
firma dell'autore/curatore che lo ha predisposto o dato alla luce).
- a tutti i collaboratori stabili, dovrebbe essere consentito di
effettuare modifiche di base ai testi presenti on-line, in piena
autonomia: per esempio, chi scopre un refuso grammaticale, dovrebbe
avere la facoltà di correggere l'errore seduta stante (segnalandolo in
uno spazio apposito solo qualora fosse di rilievo): quattro occhi
vedono meglio di due, e un sito pensato come un "organismo vivente
collettivo" cresce più in fretta, resiste meglio agli inverni e si
ripara da solo -- in effetti è onestamente difficile trovare persone
in grado di reggere a lungo senza cedimenti ad un "impegno
amatoriale": meglio non pressare nessuno e dare a tutti un po' di
respiro, e soprattutto libertà di ritirarsi quando gli impegni di vita
quotidiana si moltiplicano e il tempo comincia a scarseggiare.
- in linea generale, per fini strategici sarebbe opportuno che
l'impostazione e la grafica del sito fossero mantenute uniformi in
ogni sua parte e sezione. attingendo dalle risorse della
"programmazione dinamica", è possibile comunque mantenere la grafica
separata dai contenuti: quando si deciderà di cambiare la prima, non
si sarà costretti a riscrivere 1000 pagine HTML, ma se ne modificherà
solamente una. tuttavia, quanti volessero gestire uno spazio autonomo
all'interno del sito-raccoglitore, dovrebbero poterlo fare, senza
vincoli di libertà di scelta che non fossero i pilastri stessi sui
quali si poggia la filosofia del sito -- operazioni ben definite come
il "Progetto Lazzaro", immagino risulterebbero "snaturate" da un
cambio di grafica: preferirei vederle trasferite di peso sul nuovo
server e linkate.
- per quanto riguarda gli apporti economici di ciascuno, forse è
preferibile che diventi regola generale il concetto di: "se mi va di
occupare 10 megabyte di spazio, dovrò cercare di contribuire con
altrettanto denaro" (la triste realtà del commercio). potremmo allora
assumere come fondamento il concetto che lo spazio Web occupato dai
TESTI, sia di norma finanziato dall'apporto comune di tutti i
volontari (un testo lungo è un bene prezioso, oltre al fatto che posto
in un database MySQL occupa generalmente metà spazio sul server);
diversamente, io per primo mi sentirei a disagio nel pubblicare
IMMAGINI (o un mio corposo .ZIP) da 100 Kb e nell'accollarne la spesa
a tutta la comunità: a questo punto, preferisco naturalmente pagare
per avere X megabyte a mia esclusiva disposizione per grafica e
fronzoli.
- infine -- e qui concludo :) -- nessuno dovrebbe sentirsi obbligato
in alcun modo e a nessun titolo, mai e poi mai, a versare del denaro,
anche qualora decidesse di prestare la sua collaborazione (di per sé
un "versamento"  in termini di tempo, impegno e fatica). ogni
contribuzione dovrebbe essere libera e volontaria, così come il suo
eventuale rinnovo a fine anno: io sono più che disposto ad investire
una piccola somma di denaro per permettere a una terza persona di
pubblicare testi che mi piacciono o di gestire uno spazio che mi dà
delle soddisfazioni, senza pretendere che anche quest'ultima vi
contribuisca economicamente. per la magra gloria dei posteri, l'elenco
dei "sostenitori" dovrebbe comunque essere pubblicato on-line accanto
a quello dei collaboratori che si avvicendano (e aggiungo: chi
dimostra di saper gestire una rubrica con... la diligenza del buon
padre di famiglia :)...  dovrebbe avere la possibilità di tenerne
saldamente il timone in pugno nel tempo -- per gli altri interessati,
potranno essere create rubriche ad hoc, in modo da cercare il più
possibile di accontentare tutti).
L2023

 ridire sul tuo operato.
Tranquillo Daniele non l'ho detto xche' me la sono presa anzi. Se in questo
modo IFItalia dovesse crescere io sono d'accordo.
E' che, sebbene sia veramente poco che ci lavoro, IFItalia per me e' stato
ed e' ancora un grosso compito che cerco di portare avanti al meglio di
quanto posso.
Cmq ripeto vorrei aspettare una proposta "applicabile" e poi valuteremo un
po' tutti cosa e' meglio no? :-)
a presto
    David

Ciao a tutti,
non ho mai postato qui ma è da un po' che vi lurko.
Non sono espertissimo in avventure testuali: ricordo ancora con nostalgia la
prima che giocai, "La macchina del tempo" sul glorioso TI 99-4A della Texas
(forse nessuno se lo può ricordare...), ma in seguito non ne ho giocate
moltissime.
Ultimamente ho scoperto (devo dire grazie a voi) Inform e, da quando è
successo ogni piccolo momento libero dal lavoro (sono programmatore di
gestionali) che mi capita (pochissimi in verità) lo passo a studiare e a
sperimentare tale compilatore (appena finisco la mia prima avventura fi
faccio sapere: vi dico solo che stò cercando di applicare i vostri consigli
su come rendere appetibile una AT a chi è abituato a giocare solo avventure
grafiche moderne...).
Dopo questa, spero non noiosa, presentazione, il motivo di questo post è
semplice: mi piacerebbe molto partecipare attivamente allo sviluppo di IF
ITALIA. Volevo solo sapere se accettate anche persone come me non
espertissime di IF. Credo di poter essere utile in tutte le sezioni che
parlano di programmazione e di Inform in particolare (visto che sono un
programmatore di professione e che stò attualmente imparando a conoscere
Inform in ogni suo segreto! ;-)).
Fatemi sapere!
Ciao!
--
Raffaele Giannini

 espertissime di IF.
Direi che sei piů che benvenuto!