Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Euroforte INA

Scusate se non ho googlato piu' di tanto il NG, ma stasera
google.groups fa le bizze.
Anche cercando sul web ho trovato soprattutto persone che parlavano di
piano di accumulo capitale basati su questo strumento, mentre quello
che interessa ora a me e' per un piano di incremento capitale, con
l'intenzione di versare 15000 euro all'inizio e poi stop, durata 10
anni.
Mi propongono una "assicurazione a premio unico ed a vita intera
(22UET) - EUROforte riservata alle operazioni di capitale in
scadenza", l'ultima frase si riferisce al fatto che il capitale e'
stato accumulato con una precedente polizza di accumulo capitale INA
in scadenza in queste settimane.
L'agente mi ha spiegato che proprio per questo motivo, ovvero per
esser gia' loro cliente da anni, mi offrono delle condizioni buone
(wow che sorpresa...), ovvero:
- capitale assicurato pari al premio unico lordo
- rendimento garantito minimo del 2%
- caricamenti: aliquota 0%
Seguono un paio di specchietti esemplificativi calcolati per un ceffo
di 48 anni che voleva investire 40000 per 25 anni, poiche' il
PC/collegamento internet dell'agente era malfunzionante e non ha
potuto rifarmi il prospetto basato sui miei dati. Comunque si legge
che il Capitale Assicurato per il caso di morte e' identico, e
ovviamente crescente di anno in anno, al Valore di Riscatto. Riporto i
dati di alcuni anni, tanto per dare un'idea (sempre basati sui 40k del
ceffo):
ANNO 1    41080
ANNO 5    45699
ANNO 10   52211
ANNO 20   68150
ANNO 25   77861
Questi devono essere stati calcolati con 4% ISVAP, ma di cosa hanno
tenuto conto per ridurli cosi' (il primo anno mi sa che prenda circa
un 2,7 %, passando da 40k a 41080)? Il documento dice che le
prestazioni sono al lordo delle imposte (oltre a ricordare che usano
il 4% ma garantiscono il 2% etc etc) quindi dove si celano questi
altri costi (se esistono, ne capisco poco di polizze).
Altra domanda: quali sono le informazioni che ancora mi mancano per
decidere?
E soprattutto: per uno che si fida da anni del suo agente INA e che
non si metterebbe mai a scegliersi azioni & titoli da se (manco col
trading online), vi sembra un piano invitante o vi sembra l'ennesimo
"pacco"?
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 "pacco"?
Purtroppo ci sei dentro fino al collo non solo perchč sono anni che gli dai 
i soldi ma perchč ancora non ti sei accorto di quanto ti sta fregando il 
"tuo" agente INA.
Riproponi la domanda su questo sito 
http://investire.aduc.it/php/
  e vedi 
cosa ti dicono.
I costi sono dappertutto: da quelli visibil leggendo attentamente la polizza 
a quelli piů impliciti. Si tratta di una vera e propria rapina legalizzata.
Per il momento, ed in attesa di sapere come fare a salvare il salvabile 
(cioč poco: ritirando tutto č difficile che tu riesca a prendere almeno 
quanto hai versato, non ritirando perderai ancora di piů) stai fermo e non 
mettere piů un centesimo da nessuna parte.
PdP 

 rapina legalizzata.
Ma tu IN QUESTA ne hai visti? Se si, quali?
Grazie.


 "pacco"?
Ne ho parlato tempo fa in un mio post qui sul gruppo... non ho voglia di 
ripetere tutto quindi ti invito a cercarlo :-)
www.google.com
 > Gruppi > Ricerca avanzata
come keyword metti INA, Autore mio nome e cognome, gruppo 
it.economia.investire. data 2006
Da quel che ricordo non hai spese di ingresso ma ogni anno si trattengono 
l'1.3% dalla gestione. Sul sito INA trovi il prospetto informativo con TUTTO 
quello che ti serve per decidere.
L'alternativa è il caro vecchio buon CCT che dovrebbe spuntare qualcosina in 
piu' (ma non molto). Insomma, il prodotto rispetto a quello che si vede in 
giro non è malissimo e tutto sommato e' tranquillo.
A questo punto, se tu di finanza non ci capisci nulla tanto vale che lasci i 
soldi all'Ina. Se invece investi gia' in titoli di stato potresti aggiungere 
anche questi. Lascia invece perdere obbligazioni strutturate e gestioni 

 "pacco"?
 anche qui potrai "sollazzarti" ;-) :
http://www.aduc.it/dyn/ricerca/?ricerca=Euroforte&tipo=&x=11&y=10
 

 cosa ti dicono.
Basta molto meno... cioe' andare a leggersi le condizioni contrattuali del 
prodotto che si chiama ANCORA PIU' reperibili sul sito 
www.inaassitalia.it

 E poi, quei valori di riscatto sono cosi' bassi?
In che senso? Non hai spese di riscatto ma attenzione, i prospetti ISVAP con 
l'evoluzione del capitale valgono molto poco visto che quelle sono solo 
ipotesi 

 anche qui potrai "sollazzarti" ;-) :
Attenzione, Euroforte e' il nome della gestione separata. In questa vanno a 
finire i soldi di diversi prodotti, quindi non è detto che si stia parlando 
dello stesso prodotto. Il prodotto INA riservato a capitali in scadenza si 
chiama "Ancora più". Altri prodotti non hanno nulla a che vedere con quello 
di cui si sta parlando, se non unicamente la gestione separata 

 Grazie.
Li ho visti proprio in quella anche se non è nè meglio nè peggio di altre 
truffe.
Te lo ripeto, poi i non-soldi che prenderai sono i tuoi: ferma tutto e 
valuta con qualcuno competente (il sito dell'ADUC va benissimo e non ti 
costa nulla) se conviene riscattare adesso (come penso) o tra X anni.
Una volta messa a posto la situazione valuta (anche qui) come impiegare 
veramente i tuoi soldi con il rischio desiderato.
PdP 


Si, ma lui ha detto che non ci capisce nulla.
PdP 

 dici?
Scadenza non fissata? Impossibile.
Prova, cosě per gradire, a dire al tuo agente INA che intendi riscattare il 
tutto. E vedi quanto ti torna indietro, altro che non riduzioni per 
eventuale ritiro.
PdP 

 Scadenza non fissata? Impossibile.
Mai sentito parlare di polizze a vita intera? 

 Mai sentito parlare di polizze a vita intera?
E' la mia impressione, IMHO io e PdP parliamo di due cose diverse.


 strutturate e gestioni
A questo punto penso che se intendo avere quella (per me importante, e
scusa se non l'ho detto subito) possibilita' di ritirare tutto tra un
anno o, da li in poi, quando mi pare, potrei investire in titoli di
stato con scadenza intorno all'anno, come questa cosa che mi offrono?


 Ti devo una grappa ;)
Sempre su questa: questi stanno viaggiando sul 4 abbondante da un po',
nel 2006 hanno (l'agente dice che hanno) fatto il 4.8 dando quindi ai
clienti il 3.5. E' su questo 3.5 che vanno poi ad abbattersi le
imposte, no? E com'e' come rendita, per essere un (ho capito: fottuto)
risparmio gestito?


 stato con scadenza intorno all'anno, come questa cosa che mi offrono?
Se tu vuoi sempre essere libero di prelevare allora credo che questo possa 
essere il prodotto giusto.
Con titoli di stato andresti incontro a commissioni di acquisto e di vendita 
ingenti visto che da quello che mi sembra di capire non sei uno che si 
dedica al "fai da te" online. L'alternativa potrebbero essere i buoni 
postali ma hanno rendimenti decisamente bassi.
In fase di sottoscrizione verifica per scrupolo pero' che il prodotto si 
chiami effettivamente "ancora più" 

 risparmio gestito?
Tutto sommato mi sembrano in linea con le gestioni assicurative "storiche" e 
penso si dovrebbero mantenere su questi livelli anche per i prossimi anni 
(tieni conto che investono in titoli a lungo termine quindi a un 4.2-4.5%) 

 termine quindi a un 4.2-4.5%)
Grazie.
