Newsgroup: it.comp.giochi.avventure.testuali
Titolo: Inform 6.3 Gluxl e altro...

sono sempre più latitanti.
Per quanto mi riguarda, nessuno è indispensabile. Se vogliono esserci,
bene, altrimenti stiano pure dove sono, a me personalmente interessa
molto poco. Possiamo sempre imparare noi "giovani", l'importante è
credere in quello che si fa. E comunque ti ricordo che alcuni fra noi
"giovani" (come Roberto Grassi con Terra d'IF, ad esempio, oppure
Alessandro Schillaci con Jif - che tra l'altro nella comunità spagnola
è letteralmente "esploso" - e... io col manuale su Inform) abbiamo
fatto molto più di quello che hanno fatto alcuni (e non tutti) di voi
"anziani" che invece in questi anni hanno solo parlato, parlato,
parlato per poi concludere un bel nulla.
E' facile criticare, molto meno cercare di fare qualcosa per
migliorare quello che si ha a disposizione (che è poi un atteggiamento
tipico del nostro schifosissimo popolo, almeno a livello generale).
Ora, concludo facendoti un'aspra critica per come stai conducendo
il Progetto Lazzaro. Che tu non abbia tempo lo abbiamo capito tutti;
quello che però non capisco e perché tu continui a fare promesse che
poi non riesci a mantenere. E' da un sacco di tempo che affermi di
sistemare qua e là un mucchio di cose (e ci credo) ma non mi sembra di
vedere tutto questo on-ine. Perché non ti fai dare una mano da
qualcuno?
Naturalmente ti dico questo senza rancore (in genere non lo porto mai
nei confronti di nessuno) e facendoti comunque i complimenti per Infit
che, nonostante diversi bug, resta comunque un buon lavoro e questo
nessuno può negarlo). :-)
 
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale

 qualcuno?
Allora, il problema è che le promesse si fanno consapevolmente sapendo 
di poterle mantenere. Poi però ti succedono cose che non ti aspettavi 
(la vita non gravita, fortunatamente, intorno a questo NG), cose su cui 
non hai controllo e che ti sconvolgono completamente la vita. NOn sto 
qui a dire quello che mi è successo qualche mese fa perché non ho voglia 
di parlarne (e poi la cosa è pubblica, basta aprire solo gli occhi). 
Molti di voi già lo sanno e credo che abbiano perfettamente capito la 
situazione. Ora, fortunatamente sto riprendendo un ritmo che spero mi 
permetta finalmente di mantenerle le promesse.
NOta che quando ho iniziato INFIT e poi ho gestito, qua e là nel 
frattempo, alcune altre iniziative (progetto lazzaro, ad esempio) mai mi 
sarei aspettato di essere obbligato a promettere di fare questo o 
quell'altro in certi tempi. Le promesse ci sono state su pressione 
vostra (e ne ero contento, visto il vostro interesse), ma non dovrebbero 
proprio esserci vista la natura amatoriale e hobbistica dei progetti che 
ho portato avanti. Forse hai ragione, prometto che non prometterò più!
Giovanni
-- 
Giovanni Riccardi
personal: 
http://www.composizioni.net
   weblog: 
http://www.composizioni.net/addv
     work: 
http://www.anxur.it

 Forse hai ragione, prometto che non prometterò più!
Io ti concedo un'altra promessa.
Prometti che se sarai incasinato e con poco tempo a disposizione
chiederai aiuto, che non ti sara' negato, credo... :D
Rob
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il Progetto Lazzaro. Che tu non abbia tempo lo abbiamo capito tutti;
cut
il progetto lazzaro è ancora online nella sua vecchia veste 
http://www.ifitalia.info/Lazzaro/
(credo che anche paolo vece abbia mantenuto un backup anche se ora non 
ricordo l'indirizzo)
tra l'altro i giochi sono presenti anche sull'archivio ftp 
ftp://ftp.gilda.it/ifitalia/lazzaro/
pertanto credo che giovanni possa prendersi tutto il tempo che vuole per 
rinnovarne la veste grafica.
Se qualcuno poi ha a disposizione nuovi contenuti non ha che da 
segnalarlo e sicuramente si troverà il modo di metterli online a 
disposizione di tutti.
ciao

> domani, che tutti gli italiani capiscano l'inglese...
Pero' e' innegabile che in Inghilterra e in America sono cosi' avanti da 
iniziare l'insegnamento dell'inglese addirittura prima dell'eta' 
scolastica... ;-)
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"

 scolastica... ;-)
in inghileterra si, in america non so...
8)

ho portato avanti. Forse hai ragione, prometto che non prometterò più!
Tu non sei obbligato a fare nulla, anche se gli altri ti mettono sotto
pressione. Però, tanto per fare un esempio, sulla gestione del sito
del Progetto Lazzaro potresto farti aiutare anche da altre persone
per gestire il materiale... riesci a capire cosa sto cercando di dire?
Se invece vuoi fare tutto da solo perché non ti fidi, perché non hai
tempo di mandare in giro il materiale o per altri motivi ancora,
allora due sono le cose:
1) O riesci a fare (anche su tempi lunghi ma a fare) le cose;
2) Altrimenti delega ad altri l'impegno, perché in quest'ultimo caso
non è giusto che i tuoi problemi diventino anche quelli degli altri,
almeno IMHO.
Ciao da
Vincenzo


disposizione di tutti.
E' Giovanni che ha promesso di occuparsi di tutto questo. E' lui che
ha tutto il materiale... io mi riferivo alla nuova veste del Progetto
Lazzaro che lui sta curando. Non centra niente IfItalia... :-)


 almeno IMHO.
Questo punto (2) non l'ho capito. perché i miei problemi dovrebbero 
diventare quelli di altri? Vedi che ritorniamo al discorso della 
pressione che facevo prima?


 parlare della mentalità dell'italiano medio... egoista e menefreghista
Non so se hai mai avuto contatti con persone straniere, ma ti posso 
assicurare che il livello culturale medio è più alto in Italia (e di 
gran lunga) che in molti altri paesi "industrializzati". Per i paesi più 
poveri, sono loro a superarci (se consideri però solo le poche persone 
che hanno la fortuna di studiare).


 loro non deve necessariamente rappresentare un limite...
non per polemizzare, ma -personalmente- la scarsità di entusiasmo per la 
comunità di avventurieri, deriva anche da quelle che (non) ti viene dato 
in ritorno quando lavori a qualcosa. Il mio testo sulla 'parola 
interattiva' sollevava secondo me alcune questioni interessanti sul 
'fare' avventura testuale. Devo dire che il feedback dopo la 
pubblicazione di grassi è stato pari a zero. Io temo che quando si parli 
di documentazione ci si riferisca a qualche manuale di inform, e non ad 
una analisi tecnico/storica delle avventure testuali.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 siamo quindi rimasti indietro.
Non so... ho sempre creduto che il ricambio generazionale fosse una cosa 
endemica di ogni comunita'; cambiano le situazioni, arrivano altri 
interessi, e magari uno crede che per lui quel particolare campo 
d'interesse sia diventato sterile, o comunque marginale (questo quando 
non intervengono contrasti interni, ma stento a credere che sia il caso 
di igcat).
Forse il problema e' anche quello di non perdere l'esperienza acquisita 
con il passare del tempo (mantenendo raccolte di articoli, ad esempio).
Per curiosita': qualcuno sa, a titolo d'esempio, se ci sono motivi per 
le sparizioni dei "grandi vecchi"?


 le sparizioni dei "grandi vecchi"?
E soprattutto, qualcuno mi cita qualche AT
scritta da questi "grandi vecchi"?


 delle avventure testuali.
Mi auguro anche io di no.
Il primo articolo di ogni numero di Terra d'IF cerchera'
sempre di essere un articolo "teorico".
Vedi ad esempio il lungo articolo di Montfort sul numero 2.


 vecchi"?
io non ho neanche capito bene chi sono... io comunque sono abbastanza
vecchio e discretamente grande (oddio, più "grosso" direi), e purtroppo
per voi non sono sparito  :)
ciao
S

 Lazzaro che lui sta curando. 
che io sappia non c'è tutto questo materiale in più, qualcosina 
sicuramente che aveva bonaventura di bello lo avra' giovanni , ma i 
giochi credo siano tutti li (almeno quelli recuperati fino ad ora). Se 
poi qualcuno ha altro materiale non deve che farsi avanti.
 > Non centra niente IfItalia... :-)
mai nominato if italia?! :)

pressione che facevo prima?
No, non intendevo proprio questo, o forse sì ma da un punto di vista
diverso. Vediamo se riesco a farmi intendere meglio. La critica (senza
cattiveria, ma solo critica) da parte mia è, come tu stesso hai
ammesso, la preferenza a mettere la roba intera piuttosto che a pezzi.
Ora, qui bisogna fare un po' di scelte. Riferendoci alla nuova veste
del Progetto Lazzaro, dal momento che hai deciso di lavorare da solo
credo proprio che dovrai scegliere di mettere le cose a "pezzi" e non
per intero, o comunque meno roba alla volta.
Il trucco sta IMHO nell'evitare pause troppo lunghe senza dare un
minimo di "tempistica". Se scegli (sempre da solo) di fare le cose per
bene, non ci riesci. Guarda cosa ho fatto io per il mio manuale. Ho
pubblicato vari pezzi, è vero, ho fatto impazzire Luca con la stampa
dei fogli, è vero, ma ho mantenuto vivo l'interesse per l'argomento
trattato. I tuoi problemi di tempo diventano quelli degli altri se per
due anni non fai nulla e poi te ne esci con qualcosa di ben fatto.
Perché in questo periodo gli altri sono dovuti rimanere
necessariamente fermi due anni? Hai capito ora cosa voglio dire? :)
Bisogna iniziare a pensare in termini di comunità e non, come forse
accadeva fino a un po' di tempo fa, a fenomeni isolati. Guarda
l'elenco dei nuovi arrivati: mi sembra notevole dopotutto, ma se
vedono che c'è qualcuno (potresti essere tu come chiunque altro)
che dice che fa certe cose e poi passa un mucchio di tempo e non vede
un bel nulla, si scoccia e se ne va.
Per quanto riguarda invece Infit 3 allora le cose si fanno più
complesse. Scrivere una libreria è una cosa lunga e difficile,
soprattutto se lo si fa da soli e nei (pochi) ritagli di tempo
disponibili. Eppure continuo a non ritenere del tutto sbagliato l'idea
di rilasciare più beta del tuo prodotto. Anche se sono ancora da
mettere a posto, cosa importa? Tanto si sà che sono beta, e comunque
mantieni vivo l'interesse. Potresti iniziare a inserire le cose
base... o meno azioni. Questo sempre IMHO.
Se invece decidi di rivedere alcuni tuoi progetti in chiave
collaborativa allora il discorso cambia, perché a quel punto ti
potresti permettere in tempi piuttosto ristretti di fare meglio le
cose che ti saresti prefisso, perché a quel punto il lavoro verrebbe
diviso in più parti. Guarda ad esempio Cedric Knight; ha formato un
vero e proprio "team" di programmazione per riscrivere le nuove
librerie di Inform e il risultato non è poi stato così malvagio,
anzi... :)




Credo che nessuno di noi voglia veramente che qualcuno sparisca. però
alcuni atteggiamenti vanno un po' cambiati. E proprio per quanto ti
riguarda, mi spegheresti cortesemente perché, per quanto riguarda Jif,
hai rimarcato i soli punti negativi (o almeno così mi è sembrato)? Io
penso che un prodotto vada visto ed esaminato nella sua totalità e tu
che lavori per una ben nota rivista di videogiochi lo dovresti sapere
molto meglio di noi... :-)


On Sat, 12 Jun 2004 18:02:18 GMT, fabrizio venerandi <o...@ionon.saprei>
wrote:

In effetti è così, ma manca IMHO ancora una certa "maturità" dei più
in tal senso. Cioè... chi di avventure testuali in qualche modo se ne
intende (chi più come te e chi meno come me) ha comunque capito quello
che volevi dire. L'articolo era molto chiaro in tal senso, mentre sono
bastate molte meno parole racchiuse nell'altro buon articolo (quello
di Stefano relativo al parser) per suscitare un ottimo thread.
Purtroppo siamo ancora in pochi, e certi argomenti, per essere
discussi, richiedono un certa esperienza che i più non hanno.
Considera anche che in Italia, a differenza di altri paesi, non c'è
mai stata una vera cultura su come scrivere un'avventura testuale.
L'appena nata Terra d'IF, e la prima vera rivista sulle avventure
testuali che sia mai uscita dopo la chiusura di Viking ed Explorer.
Ci vuole tempo, e comunque non sei l'unico che accusa di questi
problemi. Pensa a quel poveraccio di Giancarlo che ha creato il mondo
di Pitermos, pubblicato il listato della straordinaria Warmage e non
ha avuto quasi nessun riscontro. Purtroppo il suo codice è talmente
complesso che risulta talvolta difficile perfino ai più esperti del
gruppo, e comunque non tutti loro hanno interesse per quel genere di
avventure. 


Vedi ad esempio il lungo articolo di Montfort sul numero 2.
Bello quell'articolo. Si potrebbe anche cercare di creare un buon
thread partendo anche solo da alcune frasi relative a quell'articolo.
Io per esempio non ho ancora ben capito perché Monfort ce l'abbia
tanto con i labirinti classici. Non ha forse "Avventura nel castello"
un bel labirinto alla fine? Non mi sembra che guasti poi il gioco piů
di tanto.


 io non ho neanche capito bene chi sono...
Urka, se nemmeno tu sai chi sono di chi stiamo parlando, allora?
Degli "Antichi" di Lovecraft?


 Degli "Antichi" di Lovecraft?
Ya Ya Gaburri Ftagnh!

 Ya Ya Gaburri Ftagnh!
ROTFLISSIMOOOOOO! 8)


 poi qualcuno ha altro materiale non deve che farsi avanti.
in effetti in piů ci sono solo le scansioni delle riviste (alcune 
mancano, tipo "Explorer 1").


 (perché no?) scrivendo qualcosa di suo. 
Secondo me non è affatto obbligatorio mettersi in gioco. Tanto più che
anche 
chiacchierare significa mettersi in gioco. 
Si può semplicemente partecipare a una discussione, produrre tre paginette
o un 
intero manuale, scrivere quattro giochi o un one-room game sgrammaticato,
senza 
necessariamente sentirsi in dovere di far qualcosa. Tutto giova alla
comunità, tutto 
giova al dibattito. 
Non è giusto dire: "Io posso parlare perché ho scritto un giochetto, tu
stai calmino 
perché chiacchieri e non lavori". E' pur sempre un hobby, c'è chi ci
dedica più 
tempo, chi meno, chi sparisce e poi ritorna... Alcuni di voi sono
bravissimi ad avviare 
dei progetti e a portarli avanti con costanza, altri - come me - non ci
riescono 
sempre. Magari scrivo un gioco in tre settimane (L'Avventura del Ciclope)
e poi per 
sei mesi non tocco Inform. Questione di tempo, carattere ecc.
Per quanto mi riguarda, sarò sempre grato a Giovanni per Infit, che ha
aperto il 
mondo di Inform in Italia. E scusate se è poco.  
f.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aperto il mondo di Inform in Italia. E scusate se è poco.  
Ci mancherebbe.


mondo di Inform in Italia. E scusate se è poco.  
Guarda che tutti lo siamo, non sto dicendo che Giovanni non ha fatto
niente (forse prima di scrivere dovresti rileggere bene i messaggi del
thread). Ho criticato il suo modo di lavorare cercando però (e qui si
parla di chiacchiere costruttive) di proporre una mia alternativa che
lui è libero di prendere in considerazione o meno.
Comunque abbassa i toni e datti una calmata. E soprattutto, rileggi
bene i messaggi prima di dire cose che non ho mai affermato. 


 bene i messaggi prima di dire cose che non ho mai affermato. 
Oh, ragazzi... 
Stiamo calmini. :D


 Comunque abbassa i toni e datti una calmata. 
Scusa se ho espresso civilmente qualche opinione. 


mai nominato if italia?! :)
Mi riferivo alla vecchia veste del Progetto Lazzaro presente su
If-Italia. Ecco perché l'ho tirata in qualche modo in ballo. 


 
Ma è davvero così importante il Progetto Lazzaro? Io mi dedicherei di 
più alla stesura dell Gip, che giace da un anno nel dimenticatoio (il 
bello è che è stata tradotta in due settimane circa, non ho fatto 
neanche in tempo a collaborare).

f.
Non mi sembra che il tuo tono sia stato molto civile, ma se così non
è ti faccio le mie scuse.
Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e 
penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
Inform sia ridicola e priva di fondamento. Ridicola non perché tu sei
ridicolo, ci mancherebbe altro, ma è l'idea in sé che non regge.
Non si può pretendere, come ho detto molte volte, che un italiano che
non sa nulla d'inglese vada a studiare Inform su Awakening, Adventure
o altro.
Sul fatto che poi sostieni che non bisogna essere dei buoni
programmatori per scrivere una buona avventura, anche qui mi trovi in
totale disaccordo, ma ognuno è libero di avere giustamente le proprie
idee...


 sicuramente smesso di progettare avventure testuali.
E questo va a biasimo di Vincenzo, direi... ;-)
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page: 
http://www.paololucchesi.it
Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)...

neanche in tempo a collaborare).
Al di là del Progetto Lazzaro di per sé (che può interessare o meno a
seconda dei vari punti di vista) la mia critica era rivolta a un certo
modo di lavorare di Giovanni. Criticare però non vuol dire
necessariamente sminuire una persona ma, se costruttiva, magari a
migliorarla. Questo almeno sono le critiche come le intendo io. Poi
ovviamente non è detto che io abbia ragione, così come non è detto
che uno debba necessariamente fare quello che dico (d'altra parte non
sono il pateterno e il cerchio sulla testa ancora non ce l'ho). :))
Dire però che ad esempio una certa cosa non va bene e poi non
proprorre nessuna idea per migliorarla (e qui Giovanni non centra
nulla) non serve a niente...


Rob


E questo va a biasimo di Vincenzo, direi... ;-)
Adesso non coccolatemi troppo che poi prendo i vizi. :-))
Ah, fammi sapere poi cosa ne pensi del mio esercizio, mi raccomando...


non addetti del genere a collegarsi al ng e poco dopo ad andarsene.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusa, volevo dire ai nuovi partecipanti... :)


 sono il pateterno e il cerchio sulla testa ancora non ce l'ho). :))
Infatti la critica è stata costruttiva, mi sembra. Abbiamo appurato che 
è meglio fare un pezzettino alla volta e mi impegnerò per cambiare il 
mio modo di lavorare in quel senso :-)


 modo di lavorare di Giovanni.
Il vero valore aggiunto del Progetto Lazzaro e' la scansione dei numeri.
Perche' i giochi si trovano in giro su Internet.
Se per aspettare queste scansioni dobbiamo stare due anni, 
il valore aggiunto decade... :D


 mio modo di lavorare in quel senso :-)
Eheheh... :D
E' meglio fare un pezzettino alla volta.
Ma e' MOLTO meglio fare un pezzettino alla volta IN TANTI cosi'
nella stessa unita' di tempo si fa molto di piu'... :D


 il valore aggiunto decade... :D
Questa cosa mi è nuova, credimi. Ho sempre pensato che fosse più 
importante l'organizzazione e la presentazione generale del materiale. 
In questo senso sono sempre andato nella direzione di presentare prima i 
giochi e solo dopo le riviste. Evidentemente mi sbagliavo. Cambio di 
direzione anche qui...


 importante l'organizzazione e la presentazione generale del materiale. 
Gio, basta andare qui, ad esempio, e mi trovo i due Dust Hanter:
http://www.xp64.emuita.it/madeinitaly/d.htm
E siti come quello ce ne sono un po', in giro per il mondo.
Quello che non si trova e' la scansione delle riviste.
Oddio, magari se cerco le riviste per Spectrum le trovo anche
scannerizzate.


 scannerizzate.
Ok, scusatemi. MI ero sbagliato alla grande!


Perche' i giochi si trovano in giro su Internet.
Mmm... d'accordo fino a un certo punto.
Conan, per esempio, hai provato a cercarla in giro?


 idee...
Parafrasando potrei dire che scrivendo una buona avventura si diventa 
buoni programmatori. Comunque qui sono abbastanza d'accordo con 
Francesco: non serve essere programmatori "fatti e finiti", 
tendenzialmente per iniziare a scrivere una buona avventura bisogna 
ovviamente avere una buona conoscenza di base, diciamo quella che ti 
puo' dare la GIP/IBG (lo Scarpa e' un ottimo manuale, ma manca IMHO di 
quel cammino educativo che ha la GIP); l'importante e' avere 
l'elasticita' mentale per continuare ad imparare mentre si crea.
Per contro e' altresi' impensabile voler creare qualcosa senza aver 
voglia di imparare niente.
bye
-- 
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage: 
http://www.paololucchesi.it


 voglia di imparare niente.
Secondo me hai toccato il punto dolente. Basta guardare la cura tua, ad 
esempio, e di Giancarlo con il suo Warmage nella scrittura e nel 
continuo miglioramento del "programma" AT.  Oppure Marco che ha rifatto 
Enigma in Inform. E perché mai? Aveva pure vinto l'avventura dell'anno? 
   Purtroppo questi esempi si contano sulle dita di una mano.


 o altro.
Credo che sia impossibile creare un'avventura decente senza aver giocato 
nemmeno un classico in inglese. E' la dura realtà, ma è così.  
Chi non ha mai giocato un classico e un bel giorno decide di mettersi a 
programmare potrà creare un gioco al massimo divertente, ma - a meno che
non sia 
un genio - non si avvicinerà mai e poi mai alla qualità media dei giochi
in inglese di 
oggi. Ripeto: è la dura realtà, ma è così. 


 molto meglio di noi... :-)
scusa ma da nessuna parte ho scritto "recensione di jif". Ci 
mancherebbe. Ho semplicemente segnalato qualche bug/imperfezione allo 
Schillaci, che come tutti gli sviluppatori l'ha gradita (e anzi, poco 
dopo ha sollecitato altro input analogo per quanto riguarda il supporto 
glulx).
ciao
S

)


 o altro.
Soprattutto non si può pretendere che qualcuno faccia qualcosa - 
qualsiasi cosa - per un non meglio specificato dovere morale. Dovessi 
mai pubblicare qualcosa renderò pubblici i listati, ancorché 
esteticamente riprovevoli, perché non me ne frega un tubo; però mi 
guardo bene dal giudicare chi fa diversamente.
in soldoni, mi sembra che da un lato tu offri molti contributi alla 
comunità, dall'altro pretendi da parte degli altri un contributo che si 
può solo chiedere per cortesia, anzi non chiedere proprio, semmai 
ringraziando quando arriva. A me personalmente se uno vuole o non vuole 
cominciare a programmare AT, se sa l'inglese o no, se la comunità si 
allarga, importa molto relativamente. Non amo il proselitismo in nessuna 
forma... e poi seguo le AT, i boardgame, gli RPG, i videogiochi in 
generale: tutti i rispettivi gruppi sembrano pensare ossessivamente a 
come rendere più popolare/esteso il loro hobby (spesso scazzandosi con 
gli altri sotto-gruppi sulle relative modalità). ma è poi così 
indispensabile?
ciao
S

 sviluppo lineare (vedi la mia recensione di Flamel: 
Funzionano: parola grossa!


 
Ma scusa hai rilasciato quello di 'Rapina in Famiglia' o sbaglio?

 Ma scusa hai rilasciato quello di 'Rapina in Famiglia' o sbaglio?
E' vero. L'avevo dimenticato. Ora lo ritiro :-))


 E' vero. L'avevo dimenticato. Ora lo ritiro :-))
Eheheheh... :D
Fregato!
Se fa parte del From Hell devi divulgare il sorgente! :D


voglia di imparare niente.
Beh... sicuramente il mio manuale è impostato diversamente dal GIP, è
questo è sicuramente un bene. :-)
Però vedi... quello che voglio dire io è che, arrivati a un certo
punto, se non ci si vuole accontentare delle classiche avventure
standard che, come dice Fabrizio Venerandi, si assomigliano un po'
tutte, devi per forza buttarti sulla programmazione. Ci sono le
estensioni, è vero, ma non sempre c'è tutto quello che vuoi. Le
avventure delle grandi software house sono grandi anche per questo:
ottima trama sì, ma anche routine personalizzate ad hoc per la storia
che ti permettono di fare delle cose molto "particolari"...
Ad ogni modo, concordo appieno sul cammino educativo del GIP e penso
che meriti di essere letto (magari prima del mio manuale)...


oggi. Ripeto: è la dura realtà, ma è così.
L'evoluzione in quel senso potrà arrivarci piano piano, quando anche
una cultura "italiana" delle avventure testuali si sarà in qualche
modo creata e (forse) stabilizzata. Siamo però noi che conosciamo
l'inglese a volerlo e doverlo (se ci teniamo in qualche modo a una
nutrita comunità IF italiana) farlo. Comunque i contatori dei siti di
TerraIF, del mio, di Jif e di IfItalia parlano chiaro: crescono di
giorno in giorno, è l'interesse quindi della gente c'è. Bisogna però
saper canalizzare in qualche modo questo interesse, almeno IMHO.
E non lo ottieni sicuramente puntando sulla lingua nglese...


indispensabile?
Evidentemente sì. Se poi per te non ne vale la pena perché non si
guadagna abbastanza (almeno mi era sembrato di capire che la pensassi
così in alcuni messaggi che avevi rilasciato nel ng - correggimi se
sbaglio) per quanto mi riguarda non cambia nulla. La maggior parte di
noi (almeno mi auguro) non la pensa affatto così; esistono persone che
fanno le cose per passione e sono già ampiamente soddisfatte in questo
modo. 


 rilasciarli). 
Ribatto con fermezza le parole che mi metti in bocca. Non ho mai scritto
né 
lontanamente mai pensato una cosa del genere. Si possono certamente
"sostituire" 
( nella maggior parte dei casi è meglio leggere quelli inglesi,
ovviamente), ma non 
ho assolutamente mai pensato che sia meglio non rilasciare quelli
italiani! 


 italiano perché tanto ce ne sono parecchi in inglese.
Lo ribadisco anche qui: mai detto né lontanamente mai pensato una cosa del 
genere! 


 genere! 
ALE'! :D
Ma c'e' qualcuno che si capisce in questo NG? 8)


f.
Vabbé... a me non sembrava che le cose stessero così quando tempo fa
facevi certe affermazioni. Comunque, può darsi che abbia capito male
io... chissà... sta di fatto comunque che certe problematiche
rimangono (sempre se si vuole creare una comunità IF) e che la stoffa
del supereroe non la ho. Ho scritto il manuale perché mi andava di
farlo e mi interesso di avventure testuali perché mi piacciono. Per il
mio carattere mi sono già messo troppo in mostra e preferisco tornare
a fare le cose che posso fare nel mio piccolo. Spero solo che un
giorno la comunità IF si possa allargare molto più di quanto non lo è
adesso.
Per il resto mi sembra che questo thread stia andando un po' troppo
avanti e non ho nessuna voglia di discutere con te su chi a torto e
chi ragione. Io rimango delle mie idee e tu delle tue ma ribadisco sia
a te che a Stefano che non voglio assolutamente obbligare nessuno ( e
non potrei comunque farlo) a rilasciare i listati delle proprie
avventure. Certo, sarebbe la cosa migliore da fare ma ognuno è libero
di fare cosa vuole. 


 questo modo.
non vedo il nesso tra essere disintessati al proselitismo e bramosia di
denaro. A me va benissimo fare la cose per passione,
semplicemente se siamo quattro gatti non mi strappo i capelli. Anche
perché è così per forza. Comunque finiamola qui, ti sei spiegato male,
ora ho capito cosa intendi, pace.
ciao
S

 personale approvazione. E ancora, da parte di qualcun'altro, tante
ok roberto hanno scoperto il tuo gioco puoi smetterla con quelle lettere 
minatorie...

 nell'affermare che il manuale non è gradito a tutti o meno, 
ma che ci sarà scritto mai in questo manuale da renderlo così inviso?
bisonga che lo legga prima o poi...
8)

 Enigma in Inform. E perché mai? Aveva pure vinto l'avventura dell'anno? 
perchč č un maniaco che cambia gli enigmi ogni mese per far diventare 
pazzi i giocatori...

 Parole sante! E diciamola tutta la verità!
ah si? allora raccontaci come è andato lo "speed date" o come cavolo si 
chiamava...

 
Infatti, al massimo ti fai 4 risate con le imperfezioni grammaticali :-D


http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale
ciao,
max "torredifuoco" bianchi

 8)
Hai presente il testo perduto sulla commedia di Aristotele, con
il veleno sugli angoli delle pagine? ;)
Chiedi ad Adso.


 prova con google, "conan avventura testuale", terzo link. e' quella?
Ma certo che e' quella.
Stiamo facendo il segreto di Pulcinella su dei files
che si trovano dovunque. :D
Le RIVISTE mancano! :D


S
Come vuoi...


Le RIVISTE mancano! :D
Beh... avete ragione voi a questo punto. Devo essere rimasto
un po' indietro... tempo fa (anzi un bel po' di tempo fa) cercavo
disperatamente Conan ma non la trovavo da nessuna parte.
Meglio cosě... le cose stanno migliorando anche su questo punto di
vista... :DD
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prova con google, "conan avventura testuale", terzo link. e' quella?
Sě, ma ce l'ho da un bel pezzo, grazie. :)
Era solo per dire che non era tanto facile da trovare, ma le cose sono
decisamente migliorate e mi sbagliavo. Grazie...


 le sparizioni dei "grandi vecchi"?
Ma chi diavolo sono questi grandi vecchi di cui parlate continuamente? 
-- 
Paolo Vece - 
pv...@mclink.it
 - 
http://www.vece.net

 Ma chi diavolo sono questi grandi vecchi di cui parlate continuamente? 
Tutta la gente che frequentava 'sto NG dall'inizio e poi è sparita.
Giovanni
-- 
Giovanni Riccardi
personal: 
http://www.composizioni.net
   weblog: 
http://www.composizioni.net/addv
     work: 
http://www.anxur.it

 Tutto giova. Semplicemente, con proporzioni diverse, pero'.
Ma che vuol dire? Che ci sono persone piů o meno importanti nel newsgroup?
Se č cosě credo che sia un'affermazione assurda. 


 Se č cosě credo che sia un'affermazione assurda. 
Forse voleva dire che si ritengono tali.
t

Ola',

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No volevo dire che, in ogni ambito, il "peso" delle affermazioni
non e' lo stesso indipendentemente dalla persona che la fa.
Attenzione: non sto parlando di bonta' o verita' della affermazione
ma sto parlando di "peso".
Se Lucchesi mi muove un appunto, il peso specifico della sua  
affermazione, a priori, e' molto piu' alto di uno che giocato
solo una AT in vita sua.
Detto questo, poi, che Lucchesi abbia detto una boiata bisogna
verificarlo.
Mi auguro che siamo d'accordo su questo, altrimenti, non ci 
sono margini di discussione.


Rob
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persone che si ritengono più importanti di altre. 
O meglio, rileggendo il messaggio: ipotizzando che qui ci siano
persone... :)


 argomenti comuni).
Su questo sono perfettamente d'accordo: nessuno è più importante di un 
altro, anche perché siamo in un gruppo di discussione, non in un club con 
gerarchie e assurdità varie. 
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 gerarchie e assurdità varie.
Ma dai, spero che il senso di quello che ho scritto sia chiaro... :D
Non ciurliamo intorno al manico.
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 Non ciurliamo intorno al manico.
???

Non ciurliamo intorno al manico.
Sì, credo di capire quello che hai detto. Aggiungo solo che il "peso"
è variabile da persona a persona (nel senso che la stessa persona può
essere più importante per uno e meno per un altro). Ad ogni modo,
credo IMHO che questo non debba diventare un pregiudizio o comunque
una scusa per non commentare alcune idee di personaggi più "famosi" di
altri. Però non mi sembra che sia il caso di questo ng
fortunatamente... :-)


???
Credo che intenda dire 'Non giriamo attorno alla questione" o forse
no? :?
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