Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: R: [ASP] DLL scritta in VB

 Questo causa vari problemi; ad esempio a chi utilizza alcuni newsreader
Questo è un problema che hanno alcuni i newsreader diversi da OE (che
farebbero bene per una volta ad aggiornarsi).
Il problema è vostro, non capisco perchè dovrei essere io a correggere il
"mio" prog. che funziona correttamente in lettura/scrittura quando il
problema è vostro.
Ciao

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 non ti documenti?
Per quanto anche a me dia fastidio un subject "Re: R:, ecc..." e sia
piů convinto che la netiquette vada rispettata, ha ragione sul fatto
che siano gli altri newsreader a non essere "standard".
L'utilizzo di R al posto di Re č una violazione di consuetudini e
della netiquette, ma *non* č assolutamente fuori standard (pur
volendo dare alle RFC il valore di standard che non hanno).
Dalla RFC 1036 (citata nel link che continui a postare, infarcito di
inesattezze oltre che non aggiornato):
<quote>
2.1.4.  Subject
The "Subject" line (formerly "Title") tells what the message is
about. It should be suggestive enough of the contents of the message
to enable a reader to make a decision whether to read the message
based on the subject alone. If the message is submitted in response
to another message (e.g., is a follow-up) the default subject should
begin with the four characters "Re:", and the "References" line is
required.  For follow-ups, the use of the "Summary" line is
encouraged.
</quote>
Si legge chiaramente: "the default subject SHOULD begin" e non "the
default subject MUST begin". Il che significa che utilizzare R (o
qualche altro prefisso) *NON* viola la suddetta RFC, ma solo un,
diciamo, obbligo "morale" (appunto, consuetudini e netiquette).
Inoltre indica a cosa serva il campo subject, cioč per dare un
titolo al thread. Il threading va fatto utilizzando, come indicato,
il campo references:
<quote>
2.2.5.  References
...
The purpose of the "References" header is to allow messages to be
grouped into conversations by the user interface program.  This
allows conversations within a newsgroup to be kept together, and
potentially users might shut off entire conversations without
unsubscribing to a newsgroup.  User interfaces need not make use of
this header, but all automatically generated follow-ups should
generate the "References" line for the benefit of systems that do
use it, and manually generated follow-ups (e.g., typed in well after
the original message has been printed by the machine) should be
encouraged to include them as well.
...
</quote>
A questo punto sono i newsreader che utilizzano il threading per
subject ad essere in errore, e non OE.
In ogni caso, il consiglio da dare č quello di passare ad OE 6, che
oltre a correggere quello che č un bug di localizzazione (e non,
come citato paranoicamente nel link, un tentativo di "tagliare le
gambe agli altri produttori."), corregge altri bug, rafforzando
notevolmente la sicurezza (che non č mai stata il punto di forza di
OE).
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

subject ad essere in errore, e non OE.
Fai confusione. Il threading by subject non c'entra nulla.
E'  comunque  ovvio  che  il  threading  uno se lo fa come gli pare e
piace,  a  casa sua, mentre visualizza gli articoli sul suo computer.
Le  RFC  regolano  le  caratteristiche  che  un articolo postato deve
avere,  affinché  a  tutti sia garantito di *poter* sempre effettuare
il  threading  by  reference,  che  in  generale  pare proprio il più
comodo.
Oltre  a questo, sono garantite *altre* utili possibilità. I cambi di
sbj,  per  esempio,  dovrebbero  essere  segnalati  in  modo standard
*anche*  nel  msg-ID  (hint:  <localpart_-_@domain>,  segnatamente il
"_-_"),  cosicché  un  analisi  del  solo  campo  references  sarebbe
sufficiente  ad  individuarli,  per consentire, a chi lo desideri, la
possibilità  di visualizzare il thread sempre ordinato by references,
ma  spezzato  nei tronconi corrispondenti ai diversi sbj, e quindi ai
diversi  argomenti  in esso trattati. BTW: ci sona anche altri motivi
a  favore di una segnalazione del cambio di sbj nel msg-ID, ma non mi
dilungherò a ricordarli, perché qui non sono pertinenti.
Purtroppo,   AFAIK,  nessun  newsreader  di  una  qualche  diffusione
inserisce  la  segnalazione del cambio di sbj nel msg-ID, né è capace
d'interpretarla,   qualora   la  trovi.  Così  i  newsserver  attuali
ricorrono  al  confronto  diretto  del  sbj,  per  capire se il sbj è
cambiato  (il  che  non  è troppo illogico, nevvero? Il newsreader di
chi  riceve  fa  semplicemente  lo stesso lavoro che dovrebbe fare il
newsreader  di  chi  posta,  su tutti i gli articoli ricevuti anziché
solo su quelli postati).
Usare  una  back-reference  non standard, come fa(ceva) OE, significa
tradire  completamente  lo  spirito  della  RFC  (e dello standard de
facto  son-of-RFC1036),  che  è appunto quello di tutelare il lettore
che  voglia  spezzarsi  i  thread  nei punti giusti, almeno finché la
pseudo-convezione   del  _-_  (o  una  analoga)  non  sia  pienamente
accettata ed implementata.
In  soldoni:  usare  R:  non  spezza  automaticamente  i  thread,  su
newsreader  che  facciano threading by references, ma può impedire di
spezzare  i  thread  dove  opportuno  (perché  altrimenti  verrebbero
spezzati  anche  dove  non  opportuno):  insomma, può obbligare ad un
threading  by  refernce  *puro*,  quando  le  RFC vorrebbero tutelare
*anche*  la  possibilità  di un 'threading by reference con subthread
separati'.

 sul suo computer.
Certo, però evita poi di lamentarsi se gli si spezzano i thread a
causa della R.


 sul suo computer.
Certo, però evita poi di lamentarsi se gli si spezzano i thread a
causa della R.
Ciao.


 l'inizio di un nuovo thread ad ogni nuova risposta.
Questo č un problema che hanno alcuni i newsreader diversi da OE (che
farebbero bene per una volta ad aggiornarsi).
Credo non abbia molta importanza se OE usa uno standard errato.
In questo caso lui funziona correttamente, mentre gli altri no.
Ciao

 causa della R.
Io non mi lamento,  filtro e cosi`  fanno in tanti.  Sta sicuro  che i
miei   articoli  non  verranno mai plonkati   per   la loro  forma, ma
eventualmente per i contenuti, come e` giusto  che sia. Farsi filtrare
per una questione  di  formattazione e` davvero  una  stupidagine come
poche.


 ti ha  citato la frase  letterale,  ti ha  argomentato  con
[cut]
Tutte le argomentazioni che vuoi non hanno valore finché ci sarà
scritto "SHOULD". Quando sarà chiaramente indicato "MUST" la cosa
sarà decisamente diversa.
Ciao.
P.S.
Vedi di darti una calmata, cerca di imparare l'educazione ed a
discutere civilmente. Se non ne sei capace stai zitto.


 discutere civilmente. Se non ne sei capace stai zitto.
sono calmissimo, e sono educato con chi lo e` a sua volta. E in questo
thread non si parla di astratti concetti tecnici sul funzionamento dei
kernel dove potrebbe essere parecchio fuori luogo alzare i toni, no no
parliamo  proprio di educazione e rispetto  per gli altri. Se si vuole
rispetto si deve il rispetto.
Non esiste ormai nessun buon motivo, neanche il fatto che non si vuole
cambiare newsreader,  per  continuare   ad  infliggere agli  altri   i
prefissi    fuori   standard,  continuare  a     farlo e` estremamente
irrispettoso  e maleducato, e puo`  essere  solo giustificato dal "non
sapere".  Ma quando il problema viene segnalato direttamente, a questo
punto si  perde  ogni scusa e   insistere a  voler dimostrare  che sia
giusto  fare   il    comodo  proprio e`    l'espressione    massima di
maleducazione,  arroganza  e  mancanza di  rispetto    e io  mi  sento
assolutamente in diritto di dire quello che penso senza mettere filtri
tra la testa e la tastiera.


 testa e la tastiera.
Per prima cosa, ti ripeto, non mi è stato segnalato alcun problema,
perché come vedi i miei messaggi hanno il prefisso Re. Quindi, se
proprio non vuoi mettere filtri fra testa e tastiera accertati
almeno di parlare con la persona giusta. Altrimenti, più che di non
avere filtri fra testa e tastiera dimostri solo la poca differenza
fra la tua testa ed una tastiera.
Comunque è inutile lamentarsi della "maleducazione" di chi non si
vuole adeguare quando il problema è posto in maniera non corretta.
Il post di Mamo è (per quanto fastidioso quando eccessivo) più che
corretto, ma rimanda ad un link obsoleto ed errato con il classico
tono antiM$ tipico dei linuxari.
Che venga aggiornato il messaggio, d'altra parte la patch è ora
perfettamente inutile, visto che le versioni successive di OE non
presentano più il problema, oltre a risolvere numerosi altri bug,
soprattutto di sicurezza, e quindi ben più importanti della "R".
Ciao.


 ma la sua "sorellina" maggiore
Nel link era citata la 1036, ed io ho letto quella. Non mi pare
comunque che quella più aggiornata abbia cambiato qualcosa.
Comunque volevo porre alla vostra attenzione una questione.
Il testo (1036) dice:
<quote>
"If the message is submitted in response to another message (e.g.,
is a follow-up) the default subject should begin with the four
characters "Re:"
</quote>
Parla di "default subject", il che significa che non pone alcuna
restrizione su ciò che l'utente può fare. Ha senso imporre (e non
raccomandare) "Re" al newsreader se l'utente è libero di scrivere
"R" a mano?


 "R" a mano?
e piantala di fissare il dito, gira gli occhi e guarda la luna.


 e piantala di fissare il dito, gira gli occhi e guarda la luna.
Quando mancano le argomentazioni si ricorre alle frasi fatte...


 soprattutto di sicurezza, e quindi ben più importanti della "R".
Dipende "importanti"  per chi.   Per chi  lo  usa certamente,  ma sono
irrilevanti  per chi invece legge  gli articoli di chi  lo usa senza a
sua volta servirsene   (esistono decine  di newsreader).   Qui  stiamo
parlando del contesto "non causare  danno agli altri" dove il  causare
danno a se  stessi  e` irrilevante, e   quindi e` di  gran  lunga piu`
importante rispettare gli standard.


 Quando mancano le argomentazioni si ricorre alle frasi fatte...
A parte  che la  mia  e` una  citazione e non  una  frase fatta, ma mi
sembra  significativo     che questo venga detto      da  uno che nega
l'evidenza,    che   gli   e`   stata   ampiamente   documentata,  con
argomentazioni pateticamente infantili. 
Nel mondo reale ci  sono tutte le argomentazioni e  le evidenze che tu
cerchi di negare, fattene una ragione.


quello che farei io (cancelbot puntato).
Ma se ne avete la possibilita' perche' non lo fate?
La campagna di mamo e' ben piu' odiosa IMHO. Saccente, pedante e fra
le altre cose nemmeno chiarissima per chi di usenet non e' esperto
(ossia proprio le pesone verso cui e' indirizzata).
PS: Grazie a te per il link a snakemail. Non conoscevo il servizio, mi
e' piaciuto e mi sono adeguato subito. Ma pubblicizzare una cosa utile
nella sign e' una cosa. Girare mezza usenet dispensando bacchettate a
mo di irc-bot un altra...odiosa.
--
Andrea Del Miglio - delman(at)
delman.it
Home page: 
http://www.delman.it
DSS Fingerprint: 88B0 6F9D 8256 4BF6 9156  978B 7FF6 5428 7E2C 067D
*Real hackers don't die, their TTL expires.*

 usa senza a  sua volta servirsene...
[cut]
Ah, sì? E la diffusione di virus che può essere provocata da chi
utilizza OE senza aggiornarlo? Non è molto peggio di un R?


 umana
Appunto. E non vi poni rimedio con un obbligo.


 evidenze che tu cerchi di negare, fattene una ragione.
Però di tutte queste argomentazioni di cui è pieno il mondo reale tu
(che sei quello che ha scritto più di tutti), non ne hai portata
neppure una.


aiuta a migliorare il messaggio, allora...
Ok. Innanzitutto quota, che non capisco mai a chi ti rivolgi dato che
non ordino i messaggi per 3d ma per data.
Poi, prendendo esempio dall'ultima perla di saggezza che hai mandato
su iamsc, l'email di ZioBrandy a me sembra autenica. Perche' mandare
l'ennesimo, inutile messaggio sul ng invece che combattere la tua
valorosa battaglia in pvt? Non capisci che uno che non ha autluk
patchato probabilmente usa Usenet abbastanza poco da non leggere tutti
i reply, e da passare allegramente sopra a quelli che non capisce
(come il tuo)?
Infine: agli altri che come me sono *apposto con la bibbia della
netiquette* dai molto piu' fastidio te, moderno paladino della
giustizia telematica che non una R: che spezza un thread...


giustizia telematica che non una R: che spezza un thread...
A  me  dà  molto,  ma *molto* più fastidio la "R: ". Tu che usi Agent
NON  hai  il  problema,  perché  puoi benissimo dirgli di riconoscere
anche  "R: "  come  prefisso di risposta. Io, quando uso Gravity, NON
posso  fare  lo stesso, e sono costretto a non spezzare mai i thread,
per evitare incasinamenti. 
Sopporto  la  cosa, perché Gravity mi indica il sbj di ogni messaggio
del  thread,  e  non solo del primo (come fa Agent), anche nel thread
pane,   ma   è   comunque   una   rottura.  Per  non  dire  dei  vari
R:Re:R:R:R:...etc.
Il  problema è: perché devo sopportare questo grosso fastidio, quando
non  c'è  *alcuna*  buona ragione che giustifichi il comportamento di
chi  usa  "R: "  (in  Italia,  robe  varie altrove)? BTW: l'ignoranza
(come  è stato già scritto) non è una buona ragione, ma sono comunque
disposto  a  scusarla  e ad operarmi, nel mio piccolo, per fornire le
spiegazioni  del  caso  a  chi  voglia  capire.  Ma se uno persevera,
sapendo di dar fastidio e per il gusto di darne...
Perché  i post di Mamo devono essere considerati bacchettate? Che fa,
insulta?  Ma dove? Eccheccazzo! Forse insiste, con chi ovviamente non
vuol  capire.  La  R:  non  va bene, lo fa notare, uno ringrazia e si
scusa  e  provvede  (visto  che è così facile)... Che è 'sto fatto di
regire  blaterando  senza  sapere, alla moda di 'non è vero, e poi io
faccio  come  mi  pare,  perché  questo  è  il gruppo mio e qui siamo
contenti    così'   (che   sono   tre   idiozie   tutte   di   fila)?

idea), non migliora le cose.
Questo  non  significa  affatto  che l'argomentazione non sia esatta.
Magari  significa  solo che non la vuoi capire. O che non la capisci.

 giustizia telematica che non una R: che spezza un thread...
e allora filtralo  e non lo vedi piu`.  Per me filtrerei anche tutti i
thread con le R.  ma questa non  e`  una soluzione accettabile  per il
resto  di Usenet, una persona  sola invece, soprattutto che non cambia
mai il From: e` facile da eliminare dalla propria vista.


 Che prima o poi, si spera, arriverà....
Che ne dici di  farlo entro l'anno? In fondo  non puoi mica continuare
cosi`,   la  cosa  diventa  estenuante  (e  poi   si farebbe  contento
luca@nospam :-)  ).


contenti    così'   (che   sono   tre   idiozie   tutte   di   fila)?
Mai detto. Ti confondi con qualcuno fra le altre sei milioni di
persone che sono passate di qui rispondendo con insulti a bacchettate.
Io non so esattamente voi chi siate e che potere abbiate su Usenet in
generale: qui in mezzo ci sono parecchi nomi *noti* nella scena
Usenettiana e non solo. Se avete qualche potere per fare rispettare
queste quattro semplici regole sui server che gestite voi, fatelo,
invece di minacciare e basta (
news.cis.dfn.de
 non mi permette di
postare con un reply address falso ad esempio). Senno' piantatela di
dare fastidio per questa scemenza.


mai il From: e` facile da eliminare dalla propria vista.
Fatto dopo il secondo post. Ma le modalita' con cui si era presentato
mi avevano irritato e mi sono informato sul personaggio, finendo qui.


 dare fastidio per questa scemenza.
e tu pensi  che se mettessimo  un  cancelbot nessuno si  lamenterebbe? 
Qualsiasi cosa facciamo trova *sempre* qualcuno che si incazza. Eppure
se non  fossimo andati avanti per la  nostra strada tu  qui adesso non
staresti ad  incazzarti con Mamo ne` io  a risponderti; per la verita`
non avresti neanche il tuo ng popolato da personalita` di spicco della
telematica italiana.
Noi cerchiamo   di fare  del  nostro meglio,  sbagliando a  volte,  ma
facciamo quello che possiamo.   Se le cose vanno  avanti e` *solo* per
questo.


questo.
Ok, vi ringrazio di nuovo, ma accettate una critica: la battaglia
contro il R: e gli indirizzi fasulli condotta in questo modo e' _persa
in partenza_ e fonte di soli flames; la battaglia contro il quoting
selvaggio e' persa in partenza per definizione (non essendo
controllabiile in modo automatico).
Per i gruppi non moderati sta ai *vecchi* dei singoli ng riprendere i
newbies singolarmente. Sono le uniche persone che (a volte) vengono
ascoltate, e sono anche quelle alle quali sta piu' a cuore l'ordine
nel proprio gruppo. Almeno su questo concordi?
Se volete farlo voi dovete presentarvi come gestori della gerarchia:
la minaccia *o ti sistemi o ti caccio* funziona bene, se
effettivamente ne avete il potere. I network admin dei server IRC lo
dimostrano ampiamente: mai visto nessuno tornare su una rete dopo aver
insultato un IrcOP.


lo fa` a mano. E` lui l'agent kille[r:].
Ho messo un R: apposta in un messaggio a mano e mi ha mandato una
email....non lo fa a mano, o ha la memoria molto corta.


 email....non lo fa a mano, o ha la memoria molto corta.
Idem... ;)

 luca@nospam :-)  ).
Io non ho più problemi, da quando Mamo spedisce i "disturbi per tutti"
con un from diverso, filtrabile. 
Ciò non toglie che il cancelbot mi piacerebbe assai, e prima che per la
R: lo metterei per il bottomquoting.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

dare fastidio per questa scemenza.
Insomma: per molti non è una scemenza, perché non vuoi convincertene?
E'  una  scemenza (cioè è oltremodo semplice e rapido) porvi rimedio,
questo sì.
-- 
Le risposte con 'R: ' finiscono automagicamente nel mio killfile.
Per risolvere il problema di OE:  
www.vene.ws/mail/r-out.asp

 decine di lamer hanno praticato questo sport negli anni
E io peggio di loro che  chissa` in base a  che ero convinto facessi a
mano.  Oggi  ne ho totalizzate   due  di  figuracce  da ricordare  per
parecchio.


 guarda.. ci sono altri giochini da fare (sperimentati da anni):
Ci sono anche finezze + squisite:
Cambiare il Re: in Mi: ed esordire con...
"Mi permetto di alzare il tono della discussione..."
Sottile eh....
Uot ebaut?
Understend?

"Mi permetto di alzare il tono della discussione..."
ROTFL !!!!!!!!!!!
ciao
ale

Insomma: per molti non è una scemenza, perché non vuoi convincertene?
Perche' a me sembra incredibile che uno si prenda tutte ste parole da
mezza italia perche' ha scelto il modo sbagliato per dare un consiglio
(dato che non puo' essere un imposizione) giusto.
Se uno ha la macchina che fa fumo non mi fermo a dirgli:
***** macchina che fa fumo ---> un modo per far pagare a tutti che sei
un coglione
blablablabla
...
Se deidessi di farlo, perche' sono dei Greenpeace e ho a cuore la mia
battaglia devo anche mettere in conto che prima o poi trovero' un
tamarro che mi da un pugno in testa. Se poi per dirlo al tamarro fermo
il traffico e magari sono sfigato e sto a Milano alle 18:30 di
venerdi', e' gia' tanto se non mi linciano gli altri automobilisti e
salvo la pellaccia, dato che gli altri del tipo che inquina se ne
fregano altamente...Ero nel giusto, ma ho scelto il modo sbagliato. Il
modo giusto? La revisione annuale: se la macchina fa fumo non circoli
oppure CHI HA UNA DIVISA (e non Mamo(R)...) te la sequestra. E dato
che Mamo(R) la divisa se la puo' mettere, non vedo perche' non farlo.


R: lo metterei per il bottomquoting.
si!
alek approvante :)
-- 
"io sono gondro i druvvadori"
il mago di arcella a buona domenica

inutile di questi giorni).
Quando  si  tratta  di  discutere  che  cosa  fare,  purché si faccia
qualcosa!,  tu  sfondi  una  porta aperta. Io non sono così ottimista
come  te,  riguardo agli effetti dell'ufficialità, ma sono certamente
favorevole  alla  sua  introduzione,  come  scrivevo,  in  attesa del
cancel.
Saluti.
-- 
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
I manifesti dei gruppi: 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

 insultato un IrcOP.
Capisco  il tuo  punt    di vista, ma  usenet    e` molto diversa   da
IRC. L'unica cosa   pratica sarebbe  appunto  usare  un cancelbot,  ma
dobbiamo  raggiungere un consenso interno e  in questo momento abbiamo
cose piu` urgenti da discutere. Vedremo in futuro.


cancel.
In effetti magari un solo avviso no, almeno non con tutti. Complici di
questa situazione rimangono sempre e soltanto gli ISP: in questi
giorni ho avuto il *piacere* di dare un occhiata alla mailbox di abuse
di un grosso ISP (e non solo) italiano. Anni di segnalazioni lette
saltuariamente da una sola persona (senza potere effettivo sulle
revoche degli account).
Una minaccia reale sarebbe comunque molto piu' *ad effetto*.
Direi che alla fine ci siamo trovati *quasi* daccordo, a parte la tua
difesa a spada tratta di Mamo...probabilmente siete amici :)


cose piu` urgenti da discutere. Vedremo in futuro.
Vabbe'...quindi ci dobbiamo tenere i post dell' Agent Kille[R:] mi
pare di capire.
Echeppalle pero'...



ma che cazzo vuoi?
non rispondere mai più a delman senza il mio permesso
Diablo

non rispondere mai più a delman senza il mio permesso
Puoi per favore lasciare le righe del tipo "Pippo ha scritto:"? quando
rispondi ad un messaggio?
-- 
Marco Barisione

non rispondere mai più a delman senza il mio permesso
Questa me la ero persa...ah: forse che arrivi da Mamo (plonked) ?
