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Titolo: Btp indicizzati

Buongiorno a tutti,
vorrei investire in obbligazioni o titoli di stato, considerando l'attuale
livello dei tassi, avrei pensato al btp (5 anni) indicizzato all'inflazione.
Potrebbe essere una buona idea? o sarebbe un'errore?
Grazie a chiunque vorrà consigliarmi.
Thomas.

"Thomas"  ha scritto:

Forse oltre che ai tassi devi pensare al livello dell'inflazione e le attese
di inflazione nei prossimi anni.
Inoltre mi sai spiegare come funziona esattamente un BTPi??
se non lo sai.... forse è meglio non fare investimenti di cui non si capisce
il funzionamento;
se lo sai.... beh non hai bisogno del mio parere.
Ciao
--
Aldebran

Non lo sò, mi è stato consigliato in banca, per questo chiedo lumi.
per restare sui titoli di stato, quale potrebbe essere la scelta migliore,
considerando un'orizzonte temporale di 5 anni?
Grazie.



dipende da molti fattori non ultimo il grado di rischio che si vuole 
sopportare ... personalmente senza sapere niente prenderei i CCT 
indicizzati all'Euribor

 se lo sai.... beh non hai bisogno del mio parere.
Utilissima risposta!?
Per rispondere all'autore originario: i BTPi sono strumenti assai poco
rischiosi, se anche non capisci come funzionano non è grave perché
comunque il rischio a cui ti espongono è minimo.
Personalmente ho acquistato dei BTPi anni fa, quando c'era il timore
di un rialzo dell'inflazione (da cui volevo difendermi) che invece non
c'è stato. A posteriori la mia non è stata una buona scelta e tornassi
indietro non la rifarei. Ma col senno di poi... Considera che in ogni
caso non ho perso capitale e anzi ho incassato le cedole:
semplicemente avrei potuto trovare un altro investimento con un
rendimento maggiore.
I miei BTPi sono in scadenza e, proprio perché ora l'inflazione è
bassissima, non mi sembrano più così attraenti. Sono sicuro che
proprio per questo motivo non li rinnoverò, e tra un paio di anni
scoprirò che ho sbagliato di nuovo.
In sintesi: se vuoi scommettere che l'inflazione salirà, i BTPi sono
un buon investimento. Se vuoi scommettere che l'inflazione rimarrà
stabilmente bassa come ora, puoi trovare obbligazioni con rendimento
maggiore.
E penso che nessuno sappia prevedere cosa succederà all'inflazione nei
prossimi anni, considerando che - all'inizio della crisi che c'è
appena stata - tutti erano pronti a scommettere sul rialzo
dell'inflazione, e invece siamo quasi arrivati alla deflazione.
Ciao,
Federico

 comunque il rischio a cui ti espongono è minimo.
questa è un risposta da brividi....a prescindere che del nostro amico 
non conosci nessun dato utile a definire un titolo "giusto" o meno i 
Btpi specie quelli lunghi hanno una volatilità molto alta: ad esempio il 
2041(
http://i54.tinypic.com/kf1w7d.png
) ha un minimo nell'anno di 92,60 
ed un massimo del 105,22
Non mi sembra proprio un titolo che si possa definire a rischio "minimo"

 Non mi sembra proprio un titolo che si possa definire a rischio "minimo"
L'autore originario stava parlando di un BTPi a 5 anni, mi spieghi che
c'entrano quelli lunghi del 2041 e in particolare la loro volatilità?
Se compra un BTPi a 5 anni e lo tiene fino alla scadenza, cioè se ne
infischia delle quotazioni sul mercato secondario, gli unici rischi
sono:
-default dello stato italiano
-inflazione altissima tale da rendere negativo il rendimento reale (è
possibile a causa del meccanismo di calcolo della tassazione)
e viceversa, come "rischio" di non ottimo rendimento, una inflazione
talmente bassa da rendere poco appetibile il rendimento (reale o
nominale): in questo caso converrebbe puntare su un'obbligazione non
indicizzata all'inflazione.
Come dicevo sopra, il BTPi è un buono strumento se si vuole
scommettere su un rialzo dell'inflazione comunque moderato (a naso,
tra il 3% e il 10%). Sotto questo livello di inflazione ci sono
investimenti più redditizi, sopra questo livello il BTPi avrebbe un
rendimento reale negativo e in ogni caso lo scenario è poco
prevedibile (potrebbe convenire puntare sull'azionario se questo
livello di inflazione fosse dovuto ad un'impennata dell'economia,
potrebbe convenire l'emigrazione se questo livello di inflazione fosse
causato da un sommovimento sociale...)
Infine non conosco il nostro amico, ma se è alla ricerca di un BTPi a
5 anni posso farmi una discreta idea sulla sua propensione al rischio
e sul suo orizzonte di investimento...
Ciao,
Federico


Se ti è stato consigliato in banca già mi sorprendo.
Innanzi tutto perchè non è un prodotto della banca ma un titolo di stato e
di solito le banche non hanno nessun interesse a vendere i titoli di stato
e secondo perche' hai trovato un'impiegato di banca che conosce i btpi.
Forse potrebbe veramente aver ascoltato quello che gli hai chiesto ed aver
valutato che per te la scelta migliore è un BTPi.
Io pero' per mio modo di pensare non compro nulla che non capisco e che non
so come funzioni.
I btpi hanno un funzionamento leggermente più complesso dei btp normali,
negli ultimi anni hanno avuto una bella volatilità quindi non mi sento di
dire che sono a rischio zero, neppure se li porti a scadenza e sei sicuro di
non venderli prima.
Ti consiglio di fare una ricerca su internet e mettere Btpi,leggi qualcosa e
se lo capisci e capisci i rischi e le opportunità comprali pure.
La scelta migliore su un'orizzonte di 5 dipende da tanti fattori,
soprattutto da propensione al rischio, da quanto hai  e quanto metti in
quell'investimento, da cosa ti  aspetti dai tuoi soldi...ecc....  e poi
quello che va bene per me non è detto che vada bene anche a te.
In ogni caso nel mio portafoglio ci sono anche i BTPi, oltre titoli a tasso
fisso, tasso variabile, azioni ecc.
di certo penso che la diversificazione non guasti mai, per cui se hai cct e
btp normali magari un po' di btpi potrebbe starci a patto che tu capisca
cosa stai comprando.
ciao
--
Aldebran

c'entrano quelli lunghi del 2041 e in particolare la loro volatilità?
come puoi vedere sul sito  
www.borsaitaliana.it
 la volatilità c'e' anche sui
5 anni.
Ciao
--
Aldebran

 e sul suo orizzonte di investimento...
il post iniziale non mi sembra molto preciso visto che dice una cosa del 
tipo: "vorrei investire in obbligazioni o titoli di stato"
Poi dire che un qualcosa si può comprare anche senza conoscerne il 
funzionamento è una mostruosità...

Vi ringrazio tutti per le risposte che mi avete dato e per la discussione 
che si è aperta.
Chiedo scusa se sono stato poco chiaro, infatti mi rivolgo al gruppo perchè 
sono poco esperto.
Cerco ora di spiegare meglio la mia situazione:
Mi trovo con un pct in scadenza e volendo riinvestire la quota ho chiesto in 
banca quale fossero le varie possibilità, una di queste erano appunto i btp 
indicizzati, oltre ai cct, ctz ed ai btp classici.
Ora magari riformulando la domanda in questo modo semplifico:
Avendo un orizzonte temporale di 5 anni, quale potrebbe essere, restando sul 
"sicuro" (titoli di stato od obbligazioni corporate con rating alti), la 
soluzione migliore?
Va benissimo anche se mi consigliate un mix, se può essere di vostro aiuto, 
parliamo di 80k euro.
Vi ringrazio di nuovo.
Thomas. 

"sicuro"
Su 5 anni potrebbe convenirti di + un BTP che un BTPi (non mi pare si
prevedano impennate di inflazione a breve).
--
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http://spaziomamma.altervista.org/
 - Il nostro sito
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo


Come no!!!!
100 lo pagherà 105; gli renderà più o meno il 2% e fra 5 anni gli torneranno 
100.
Corre il rischio che se dovesse aver bisogno di monetizzare prima della 
scadenza di portare a casa 95 e... praticamente un affare...
Gi 

 Thomas.
20K CCT EU 15DC15
20K CCT 1ST15 IND
20K BTP 15GN15 3
20K BTPi 15ST14 2,15 

 20K BTPi 15ST14 2,15
vedo che mi consigli di stare più sul variabile quindi......... (cct, btpi) 
credi ad un possibile rialzo dei tassi?
Per il fisso se facessi 20k btp e 10k ctz che ne dici?
Obbligazioni corporate "sicure" non c'è niente di interessante, che voi 
sappiate?
Grazie di nuovo a tutti.
Thomas 

 funzionamento è una mostruosità...
Sarò scemo ma non vedo la complessità.
Se compro oggi il BTPi 15-9-2014 indicato sopra, e lo pago meno di
104, e lo tengo fino a scadenza ho un rendimento reale netto di 0,8%
nell'ipotesi di inflazione 1,70%. E' tutto molto chiaro nella pagina
che ho indicato.
Come ho detto in tutte le mie mail di questo thread, il BTPi diventa
pericoloso solo in caso di iperinflazione perché ha un rendimento
reale negativo, e in caso di inflazione bassissima solo perché non ha
un buon rendimento.
In ipotesi di inflazione entro una banda di oscillazione ragionevole
il BTPi è molto meno pericoloso di altri strumenti finanziari (e ci
mancherebbe altro, ha un rendimento ridicolo) quindi è acquistabile
anche da gente non esperta di finanza.
Ciao,
Federico

 attraenti proprio ora con l'inflazione bassa......
Ma è esattamente quello che ho detto:
"In sintesi: se vuoi scommettere che l'inflazione salirà, i BTPi sono
un buon investimento. Se vuoi scommettere che l'inflazione rimarrà
stabilmente bassa come ora, puoi trovare obbligazioni con rendimento
maggiore. "
Mah, ho l'impressione che il mio post sia stato deliberatamente
frainteso...
Ciao,
Federico

 sappiate?
"corporate" e "sicure" è una contraddizione in termini.
Persino le emissioni di stato sono esposte al rischio default, che
comunque è minore di quelle corporate ma non nullo (te la sentiresti
di comprare un titolo greco ora? Ha un ottimo rendimento)
Prima dell'ultimo crac c'era chi aveva comprato le obbligazioni Lehman
Brothers: una ditta stabilissima, finché non è falita...
Ciao,
Federico

 parliamo di 80k euro.
Assolutamente un mix, a meno che per te non si tratti di spiccioli.
Con quella cifra puoi anche pensare a strumenti tipo Pronti Contro
Termine o addirittura considerare un investimento non in banca: ad es.
acquistare un immobile (con mutuo) e metterlo in affitto.
E so già che qualcuno risponderà "sai cosa vuol dire comprare
casa?"...
...perché ovviamente un investimento senza rischi non esiste!
Ciao,
Federico

 scadenza di portare a casa 95 e... praticamente un affare...
Questo rischio si corre con tutti gli investimenti.
Se per caso investisse in azionario e dovesse smobilitare in un
periodo di crisi?
Anzi gli investimenti azionari da questo punto di vista sono buoni
perché hanno una volatilità (già citata da altri...) decisamente
minore dell'azionario.
Ciao,
Federico

 Sarò scemo ma non vedo la complessità.
La tua analisi presuppone che tu sappia come funziona un BTPi e quindi 
hai conoscenze tali da poter scegliere con cognizione di causa.
Senza queste conoscenze non sarebbe un salto nel buio? chi compra titoli 
deve sempre sapere cosa sta maneggiando visto che generalmente gli 
investimenti prevedono cifre importanti
Ciao
Matteo

acquistare un immobile (con mutuo) e metterlo in affitto.
Ciao, considera che mi sta per scadere un pct e vorrei qualcosa che renda in 
filo di più, restando tranquillo.
Ho pensato anche all'etf lyxor governament bond AAA, diversificherei 
acquistando un singolo titolo, ma anche lì mi esporrei a possibili rischi 
(emittente).
Un'ultima cosa...........rivolgendomi a tutto il gruppo:
Che ne pensate di Eugenio Benetazzo?
a presto........
Thomas 

 Che ne pensate di Eugenio Benetazzo?
...ma guarda mi uscirebbe giusto una rima oscena....
mi parrebbe più un negromante che un analista ;-) 

 (emittente).
L'ETF è scambiato sul mercato, mica ci sono rischi di Lyxor come
emittente!
Al più c'è il rischio degli emittenti del sottostante (=i bond di cui
è composto il fondo) ma appunto sono diversificati.
Occhio però ad alcune cose:
1. stai passando da un BTPi "5 anni" - suppongo da tenere fino a
scadenza - ad un fondo obbligazionario. Sono due strumenti
completamente diversi per quanto riguarda il rendimento (per fare un
esempio stupido: un fondo obbligazionario non ha "scadenza"). In
particolare il rendimento di un fondo obbligazionario può anche
diventare negativo in condizioni abbastanza normali (ad es. ripresa
dell'economia che rende "sconveniente" l'obbligazionario rispetto
all'azionario)
2. la "diversificazione" è un concetto moderatamente inutile: lo stato
di salute dei bond governativi è fortemente correlato (se arriva una
recessione, arriva per tutti i paesi) quindi un fondo che
diversificasse, per esempio, su Spagna Portogallo Irlanda Grecia
(sempre loro) non diversificherebbe un fico secco...
Se vuoi diversificare sui bond governativi secondo me è più semplice
comprarli a uno a uno: qualche bond italiano, francese, tedesco e hai
finito.
Già se compri bond inglesi, americani o asiatici ti esponi al rischio
valuta e non è più un investimento a basso rischio...
Ciao,
Federico

> Rischi emittente di che? Dell'ETF o dei bond sottostanti?
Parlavo proprio del rischio emittente (lyxor) cioè Société Générale,
è pur sempre una banca.............. 

 è pur sempre una banca..............
Allora no, gli etf sono OICR organismi di investimento collettivo del 
risparmio, come i fondi (infatti sono fondi), quindi non falliscono, non 
sono nella disponibilità dell'emittente-hanno un patrimonio separato 
rispetto a quello delle società che ne curano le attività di costituzione, 
gestione, amministrazione e marketing.