Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: L'errore di roxin.

Ho letto attentamente il tuo intervento. All'apparenza hai ragione: la
cultura mussulmana oppone divieti che a noi occidentali sembrano assurdi. Ma
non puoi pretendere di esportare  il modus vivendi occidentale in tutto il
mondo: perché ognuno ha il diritto di salvaguardare la propria cultura,
nessuno può ritenere il proprio modello culturale immune da difetti, la
varietà è un valore e l'uniformità un disvalore, e sopra tutto il rispetto e
la tolleranza consistono nel riconoscere e nell'accettare la molteplicità
dei modi di essere di culture, religioni... Nessuno è superiore, uguale o
inferiore ad un altro: ognuno è semplicemente diverso. Unico valore
universale che riconosco è il rispetto delle differenze.

 wrote :

'azzo, se cascate male...

 cultura mussulmana oppone divieti che a noi occidentali
sembrano assurdi.
Bene, allora spiegami con quale diritto vengono criticate
tradizioni di altri paesi , ad esempio la corrida in spagna, con
non sono fatte per turisti o per stranieri ma sono  un retaggio
storico e culturale di quella nazione?
A.


Bhe', non mi pare difficile da capire,
quando le tradizioni culturali di un paese
sono causa di inutili sofferenze ad animali
o a persone :)

 o a persone :)
Allora perschè esentare l'Islam da critiche alla sua cultura?
Infligge ugualmente sofferenze inutili a persone, degli animali
me ne sbatto.
A.


Sarebbe a dire?


Credo, con il diritto che vieta di infliggere inutili sofferenze agli
animali.


Forse non hai compreso il senso del mio posting. Una cosa è la critica,
altra cosa invece l'imposizione di un modello culturale universale che
coincide con quello occidentale. Na-
turalmente neppure i fanatici islamici devono pretendere di "esportare" la
loro ideologia .


wrote:

hai ragione pure tu, solo che le due culture non devono rompersi il
cazzo l'un l'altra....il problema non sono le culture è la volontà di
prevalenza di una rispetto all'altra: di quella occidentale
globalizzante, appunto; di quella orientale, più povera, con meno
strumenti per così dire culturali, globalizzante lo stesso nei suoi
limiti e spersonalizzante allo stesso modo di quella occidentale.
Parlano più o meno la stessa lingua con i propri "sudditi" un
autoritarismo velato di libertà democratiche da un lato, un
autoritarismo tout court dall'altro priva come è di strumenti di
convicimento di massa (tv, giornali, istruzione acritica, etc. etc.
etc.).
E allora come la mettiamo alla luce di questo?
-- 
TT

 --
Il tuo intervento non ha bisogno di commento. E' tutto vero, vero in maniera
sacrosanta. "Autoritarismo velato di libertà democratiche" in Occidente e
"autoritarismo tout court"
in Oriente: verissimo. Forse in Occidente sono più smaliziati e rivestono di
una patina di
democrazia l'autoritarismo. E si sa benissimo chi.

 animali.
Non basta: tenere nell'ignoranza le donne, oobligarle a velarsi,
ecc.sono imposizioni nonchč  danni gravissimi .
Il rispetto per la cultura , seconde la mia modestissima
opinione, finsce nel momento in cui quella cultura non ha
rispetto per gli uomini
A.

 loro ideologia .
finche non viene almeno spiegata loro l'esistenza di un'
alternativa saranno sempre convinti di vivere nel miglior mondo
possibile.
A.


Certo, educare nel senso di offrire modelli di vita alternativi. Sono
d'accordo. Ma anche a noi non sono proposte alternative. Ma solo e sempre
convinzioni, luoghi comuni...


Se è una scelta responsabile nel rispetto di una prescrizione religiosa
liberamente accolta, approvo. Se invece è una imposizione, certamente
disapprovo.

 convinzioni, luoghi comuni...
Perchè dici questo? Io e te abbiamo opinioni diverse e pur
venendo da modelli culturali diversi, quindi alternativi a quelli
che possono essere gli indirizzi generali, ne stiamo parlando nel
rispetto reciproco, Mi pare che sia un perfetta forma di
confronto democratico. Non è raro su questo gruppo dove  spesso
se sei diverso sei considerato decisamente un nemico ( ottuso è
la parola più gentile che mi e' stata appioppata).
Fortunatamente sono in pochi a pensarla così.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:Cc4t7.2187$C15.1...@news.infostrada.it...

Non c'è democrazia nell'imposizione, specie quando si tratta di
stereotipi come il cattolicesimo, l'ebraismo, il fascismo, il
comunismo ed altro ancora.
Questi atteggiamenti non sono migliori del fanatismo religioso
col quale si confrontano adesso.
E' il fanatismo religioso , coi limiti che impone, a tenere
quelle popolazioni nella condizione in cui vivono, non altro.
Se fossero veramente felici non avrebbero bisogno di aiuti
umanitari e non starebbero a combattersi continuamentenon credi?
Il cattolicesimo ha raggiunto una sorta di equilibrio con le
varie chiese cristiane ( evangelisti, valdesi , ecc) Cosa, se non
il fanatismo ed il bisogno di dominio, impedisce la pace in
quella parte del mondo.
A.


Intitoli il post "l'errore di roxin", quando dai suoi scritti
si evince perfettamente che ritiene la SUA cultura,
e il SUO modo di pensare al di sopra di qualsiasi
altra cosa :)

 ha scritto nel messaggio
news:4B3t7.1821$C15....@news.infostrada.it...

Mentre se invece le sofferenze inutili sono inflitte a delle persone,
occorre essere tolleranti perche' si tratta di una "differenza culturale"?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 possibile.
E chi dice che non conoscano l'alternativa e non l'abbiano scartata
preferndo il loro mondo?



Da quanto si è visto, in determinate nazioni l'insegnamento del corano è
praticato già dalla scuola, stato e religione quindi si confondono in
un'unica entità.... difficilmente diventa una scelta serena e responsabile
in quanto non esiste alternativa. Non oso pensare cosa possa succedere a chi
vuole dissentire pubblicamente o manifestare contro lo stato o ancora
abbraciare altre religioni, cose che qua si è liberi di fare.
Ve lo immaginate un ipotetico Daniele Luttazzi afgano prendere per il culo
un leader politico o religioso?
Ciao,
Mau

"Max" <WildCiccio@telvia_.it> ha scritto nel messaggio
news:9p2qm2$e5g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

In questo caso non discuto.


Ogni uomo è figlio del suo tempo e come tale "condizionato". Il confronto
democratico consiste nel riconoscimento delle repiproche opinioni e della
diversità (per fortuna siamo tutti diversi l'uno dall'altro!). E' inutile e
riprovevole fomentare sui newsgroup guerre sante.


E che cosa si salva dallo stereotipo: forse la cultura liberale-libertaria,
retaggio dell'illuminismo? non è solo questione di religione, non sono solo
le religioni a fomentare l'odio e l'irrazionalismo. E non sono neppure solo
le opposte opinioni politiche, ma un coacervo di atteggiamenti e situazioni
che nel complesso determinano il fanatismo in tutte le sue molteplici forme.
Anche se devo riconoscere che il fanatismo religioso islamico giuoca un
ruolo importante. Ma è necessario distinguere: una cosa è il modo di vivere
secondo i dettati liberamente accolti dell'Islam, altra cosa la guerra santa
e l'islamizzazione del mondo.

 ha scritto nel messaggio
news:jq7t7.106571$dJ3.7...@news1.tin.it...

E in Italia non si professa il cattolicesimo?  non è forse oggetto di studio
la dottrina cattolica? educare! comunque tu educhi e a  qualsiasi principio
ti ispiri, necessariamente imponi, violi la libertà, anche quando apprendi
la filosofia o la matemartica. Pensa alle sciocche regole del galateo, alla
moda talvolta ridicola, alla comune opinone, alla morale comune spesso
ipocrita e farisaica... Anche noi non siamo liberi almeno quanto crediamo,
siamo certo più liberi dei mussulmani ma non quanto vorremmo.


Non devi trarre questa conclusione. Personalmente sono contrario ad
infliggere sofferenze sia ad uomini che a persone. Soffrono tanto gli
animali quanto le persone.

 siamo certo più liberi dei mussulmani ma non quanto vorremmo.
Tu eserciti il tuo diritto alla libertà, pensando di non essere libero ed
esponendolo pubblicamente su ICS, ma potresti anche farlo su altri canali ad
alta risonanza (se ti danno retta)... questa per me è libertà.... Ci sono
persone che non hanno voglia di pensare e si lasciano soggiogare da altri
soggetti, ritenuti più dotati: anche questa può essere libertà...
Chiaramente sarebbe auspicabile un grado di istruzione o di cultura medio
più elevato, ma le diversità ci saranno sempre.
Io esercito il mio diritto di libertà scegliendo: le popolazioni di cui
stiamo parlando, non hanno tutte le possibilità che abbiamo noi (non
parliamo delle donne poi) ed è questa la differenza più significativa;
esercitando liberamente la mia facoltà di discernimento, mi reputo fortunato
ad essere nato in una nazione dove posso scegliere se diventare musulmano,
cattolico, protestante, buddista, ateo e dove posso pubblicamente esporre le
mie idee senza la paura essere flagellato.
Ciao,
Mau

 riprovevole fomentare sui newsgroup guerre sante.
Non parlavamo del gruppo l'ho usato come esempio dato che secondo
me č un piccolo  specchio delle vita
Ciao

 e l'islamizzazione del mondo.
Si ma al momento parliamo di Islamismo  : prevede lo studio del
corano fino dalla pių tenera etā  come la religione ebraica e la
cattolica. La differenza sta nel fatto che qui preti comandano in
maniera relativa e se sbagliano li puoi mandare a cagare ( ad
esempio non so quanta gente arrivi nubile al matrimonio e quanti
_non_ hanno mai avuto rapporti extraconiugali) .
Facendolo in Afganistan non so cosa ti accadrebbe, ma sono sicuro
che esiste una punizione fisica specifica e molto raffinata per
questo
A.

 ( ad  esempio non so quanta gente arrivi nubile al matrimonio...
Nubile? Non sapevo che anche da noi fosse consentita la poligamia.
Forse volevi dire altro.
Cinzia

 ha scritto nel messaggio
news:ZLEt7.79510$P04.7...@news2.tin.it...

Grazie, effettivamente intendevo dire altro.
Da un po' di tempo mi sento ossessionato, per caso vuoi una mia
foto con autografo?
A.

 per caso vuoi una mia foto con autografo?
Domanda inutile. Lo sai che colleziono foto.
Cinzia

con un ledammer mitico e delizioso?
Se c'è un dolcetto, gradisco.
-- 
Seb

 me ne sbatto.
Provo a chiedere in giro COME i musulmani macellano...
e poi se ne discute.Compresi certi animali , personalmente, in casa, ad
opera del capofamiglia.

 preferndo il loro mondo?
A maggior ragione preferisco il mio.

 me č un piccolo  specchio delle vita
Molto ma molto ma molto piccolo.
Qui c'č un concentrato che rappresenta una minoranza.

 disapprovo.
Approvi la schiavitù femminile ?
Io invece la mando a fare in culo e col chador.
Mica è detto che tutto quel che è velato sia femmina. Può essere
che l'omosessualità sia tollerata in pubblico e praticata in privato.:-DDD