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Titolo: A proposito di stupri e di guerre di liberazione

http://www.cassino2000.com/cdsc/studi/archivio/n10/n10p12.html
Non è che voglia assolvere i ceceni, ma si puo' anche diventare feroci.
A.

Gia' ... e' vero Greyhound a volte si puo' diventare feroci.
Pero' non mi risulta che ogni anno nel frosinate vengano bruciati vivi dieci
marocchini per vendetta.
Cio' significa che il dolore per un torto subito puo' far impazzire, ma nel
momento in cui ci abbassiamo ai comportamenti degli aguzzini, dimostriamo di
non essere in nulla meglio di loro.
La strage di Beslan ed i comportamenti animaleschi degli arabi che hanno preso
parte alla mattanza, non possono avere come scusante il fatto che i russi hanno
commesso analoghe barbarie. 
Aggiungiamoci pure che una decina di loro erano arabi .... che c'azzeccavano
con IL DOLORE DEI CECENI? Poco, nulla ... erano solo mostri, come lo erano
quelli delle SS ... tutto li'
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 quelli delle SS ... tutto li'
Sulla nazionalità di quegli uomini abbiamo  solo prove giornalistiche,
converrai che se devo prendere con le molle la faccenda degli stupri delle
bambine devo/ posso anceh prendere con le molle le notizia sulla presenza
degli arabi.
A.

 A.
Si parla di truppe di occupazione e di battaglioni d'assalto.Le cui regole
d'ingaggio palesi e tacite sono alquanto particolari.
Per quanto riguarda"Non è che voglia assolvere i ceceni, ma si puo' anche
diventare feroci"non capisco come cazzo si fa a trovare una minima
giustificazione alla negazione di essere uomini,perchè di questo si
tratta,e perchè.Il ricatto non è una forma di combattimento.Punto e basta.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alias
Altra stronzata.
Grazie per avere partecipato.
A.

 A.
Le prove non vengono dai giornali ma dai russi che hanno trovato, ucciso i
terroristi ... ora, possiamo disquisire all'infinito, ma con il tuo metro
potremmo arrivare a supporre che sono stati i russi ad uccidere tutti i bambini
per poi dare la colpa ai ceceni.
E' un metodo che non mi piace, con ragionamenti simili si arriva alla Negazione
dell'Olocausto 


 dell'Olocausto
Sono due contesti diversi: hai saputo dell olocausto perchè i tedeschi hanno
perso la guerra, altrimenti come la cecenia, non avresti saputo nulla.
La storia la scrive chi vince.
A

 A
Mica troppo su diversi siti legati ad Hamas, all'OLP e all'Intifada puoi
trovare pubblicate le teorie negazioniste


 Mica troppo su diversi siti legati ad Hamas
D'Alema qualche mese fa su Repubblica l'ha definita "una organizzazione
umanitaria"...

 trovare pubblicate le teorie negazioniste
A me pare che "alcuni siti" non siano abbastanza per formulare una opinione
adottabile dall'intera opinione pubblica. HA la valenza diun film "Lvce"
Comunque non stavamo parlando di cosa puo' scrivere un palestinese circa la
nazione che lo sta sterminando,  stiamo parlando della diffusione delle
notizie. Il fatto rimane :  non sai niente della cecenia perchè non ha
certamente i mezzi dell'ex unine sovietica per diffondere "la sua" verità.
Comincio a pensare che al mondo si sia talmente parlato di fascismo che la
gente ha svuotato questa parola di contenuti e non ha più la percezione di
quando ci si trova completamente dentro.
A

 quando ci si trova completamente dentro.
Nel rispetto della opinione di tutti chiaramente
A.

 certamente i mezzi dell'ex unine sovietica per diffondere "la sua" verità.
Va beh... però adesso voglio dire una cosa in modo semplice, perché non sono
un esperto... Anche gli italiani hanno avuto la loro Cecenia con i profughi
istriani. Però nessuno si è sognato, con la caduta della ex-Jugoslavia, di
mettere le bombe nelle scuole di Belgrado o di Zagabria. Anzi, io so che
quell'episodio storico è un ESEMPIO di diplomazia... abbiamo iniziato negli
anni '50 con zona A e zona B, poi in qualche modo negli anni '70 ci siamo
pappati la zona A (Trieste), poi la zona B... difatto sono italiani:
guardano la nostra TV, vengono a lavorare nelle nostre fabbriche bla bla
bla.
Fuori da questa logica, i russi dovrebbero lasciare la cecenia, gli
americani tornare tutti in inghilterra e lasciare la terra ai pellirossa,
che però dovrebbero lasciare la terra agli inkas e tornare in Groenlandia
con gli esquimesi. Gli ebrei dovrebbero lasciare la terra agli arabi, che
dovrebbero ridarla agli ebrei, che però dovrebbero tornare in Egitto e
lasciarla agli ittiti ed ai nabatei! così ragionando l'uomo di neandertal
diventerebbe un latifondista: la terra sarebbe tutta sua perché è arrivato
primo (sempre che qualche scimmia non gli faccia causa o metta delle bombe).

 primo (sempre che qualche scimmia non gli faccia causa o metta delle
bombe).
No, a me basta che nessuno cerchi di inculcarmi alibi idioti (  non mi
riferisco a te parlo i n genrale dei media) e che alle cose si desse il nome
preciso: se dobbiamo discutere di un evento io credo si dovrebbe prendere in
esame tutti gli aspetti non solo quelli che cisembrano più "plausibili" in
relazijne alle nostre simpatie, antipatie, ideali politici ecc.ecc.
Permettimi di aggiungere una cosa che forse ai più è sfuggita:: io in nessun
punto ho detto che quello che è accaduto in quella scuola sia giusto, sto
dicendo che sangue chiama sangue.
A.

 relazijne alle nostre simpatie, antipatie, ideali politici ecc.ecc.
Va beh... ma anche questa storia...
E' vero la questione di Berlusconi, conflitto di interessi, RAI e Fininvest,
o se prefrisci il Manifesto dice bugie, la Repubblica le spara, bla bla
bla...
Ma insomma: uno se cerca una notizia, se vuole farsi un'idea, se vuole
studiare un problema, OGGI il modo lo trova! Ci sono giornali di tutti i
tipi... anche una singola persona può farsi un sito web e proclamare la più
profonda verità ed avere un feed back.
Non mi sembra OGGI sia facile inculcare qualcosa... Semmai i massmediologhi
stanno studiando ben altre problematiche. Prima la notizia era preziosa,
talvolta introvabile... oggi si brucia in pochi minuti e dopo poco ...non è
più notizia! La storia della Cecenia io non la conosco bene (come non
conosco l'Indonesia, il Sudan e Timor est, eppure ci sono italiani a farsi
il mazzo...) ma il senso mi sembra chiaro, come gli interessi in gioco ed i
personaggi in campo. Il resto è commento: sensibilità, back ground.
Ti faccio un esempio. Io sono rimasto SCONVOLTO dal rapmento di quelle due
ragazze. Mi vergogno a dirlo: mi ha colpito più dei bambini nella scuola!
Guarda: io ho sempre inviso le ONG (per me solamente dei bacini elettorali,
delle associazioni di riciclaggio, degli enti di sottoccupazione per i
giovani...) ma... e che cavolo! Quelle ragazze sono degli ANGELI. Non
facevano del male ad una mosca, anzi erano lì persino durante l'embargo, a
condividere le pulci ed i pidocchi con loro; erano contro la guerra... E
poi, ma che maniere sono queste? Anche quando la Xroce Rossa andava a
visitare i campi di concentramento nazisti, nessuno si sognava di uccidere
gli inviati. E ti ricordi le traduzioni quando eravamo ragazzi...: "E
Cesare, inviati gli ambasciatori... bla bla bla". Si è mai letto di
"barbari" che hanno ucciso degli ambasciatori? Si è mai sentito di qualcuno
sparare su una bandiera bianca? A questo punto che facciamo: torniamo al
cannibalismo ed a montare la mamma e la sorella insieme alla moglie come le
bestie?
(Scusa lo sfogo...)
Ciao,

 ha scritto nel messaggio
news:4140321d$1...@x-privat.org...

L'hai letto tu direttamente su repubblica?
Oppure hai letto su "Il giornale" o su "Libero": "D'alema su repubblica ha
detto che ...
Perche' le cose cambiarebbero parecchio conoscendo la correttezza
giornalistica di quelle testate.


Comprendo il sarcasmo
So anche io che la storia e' stata scritta con le guerre, con le dominazioni
e che oggi pensare di rimettere in discussione tutto sarebbe ridicolo.
Tuttavia non possiamo neanche cadere nel qualunquismo e ritenere che ogni
atto della storia deve essere accettato come un dato di fatto.
Non possiamo tornare indietro a cambiare i crimini del passato ma questo non
puo' giustificare la nostra inerzia di fronte ai crimini della storia
contemporanea.
Anche nella lunga serie di guerre e abusi esiste una logica, una sorta di
"etica" della storia.
E' giusto ad esempio che i popoli possano avere il potere sul loro
territorio.
Non e' giusto che dei russi comandino in cecenia solo perche' la sotto c'e'
il petrolio.
Storia non troppo diversa da quella dell'irak dove bush dice "siamo venuti a
darvi la democrazia" con sotto la clausola (scritta in piccolo) "Il vostro
petrolio pero' d'ora in avanti lo "gestiremo" noi"
E' quantomeno anomalo creare uno stato dal nulla espropriando il popolo che
lo abitava prima.
Perche' anche se e' lodevole l'idea di dare nuovamente uno stato ad un
popolo senza patria che ha tanto sofferto, sarebbe stato meglio prima anche
considerare che sul pianeta non esistono zone "sfitte".
Per dare lo stato ad un popolo e' stato tolto ad un altro e qualche
"ripercussione" si poteva mettere in preventivo considerando anche le
diversita' culturali che nei secoli della diaspora erano nate tra quel
popolo e gli altri popoli di quella zona.

 Altra stronzata.
Qualche argomentazione in piu'?!
Cosa esattamente ti pare una "stronzata" nella frase di fabio?
Che non e' da uomini uccidere donne e bambini?
Su questo potrei darti ragione ma solo perche' considero grottesco che si
continui ad usare il termine "uomo" e "umanita'" con un'accezione positiva
quando la storia dimostra che proprio uccidere e dominare e' purtroppo
tipicamente "umano".
Se invece riguarda il fatto che "il ricatto non e' una forma di
combattimento" non sono proprio d'accordo.
Cosi' come e' ingiusto pensare che un uomo solo perche' veste la sua divisa
militare dei "regolari" ha diritto di compiere qualunque atto solo perche'
"siamo in guerra e questo e' il mio mestiere" per la stessa ragione non puo'
essere un'alibi per guerriglieri o partigiani (come dir si voglia) la
mancanza di forze militari regolari.
Quasi che la mancanza di aerei da combattimento e carri-armati sia un buon
motivo per considerare accettabile colpire donne e bambini o civili inermi.
Ci sono delle regole anche in guerra e queste devono essere rispettate anche
dai guerriglieri.
Considero ad esempio un "regolare" atto di guerra mettere una bomba sul
ciglio della strada e farla esplodere quando passa una camionetta con
militari della forza occupante.
E' squallido e meschino e' vero ma non e' diverso da lanciare bombe da un
aereo su un'intera citta', anzi in questo secondo caso il rischio di colpire
dei civili e' pure maggiore.
Per cui entrambe sono normali azioni di guerra.
Non vedo pero' come possa rientrare nei diritti di "guerriglia partigiana"
andare in un altro paese e mettere bombe in mezzo a bambini legati per terra
in una scuola o rapire giornalisti, seppellirli nella sabbia e farli a
pezzi.
Non vorrei che continuando a seguire tutte queste vicende in televisione
qualcuno stia incominciando a perdere il senso della realta' e considerare
tutto questo come una sorta di film dove ci sono i buoni e i cattivi e
magari un giorno un lieto fine ed una morale da trarre.
Qui si tratta di un manipolo di esaltati col delirio di onnipotenza che
nascondendosi dietro bandiere, testi sacri e slogan stanno facendo soffrire
milioni di persone, sia dello schieramento avversario che del loro.
Da bush a putin, passando per i bin laden e altri fanatici che hanno trovato
un modo di sfruttare ad arte una situazione critica per i loro biechi scopi
(Machiavelli docet) e a volte solo per un po' di luci della ribalta.

 sparare su una bandiera bianca? 
No, no ... in piu' di un caso gli ambasciatori venivano fatti flambe' 
Non era tutta drink, brunch e ricevimenti la vita degli ambasciatori
dell'epoca.
In genere ammazzare un ambasciatore era il massimo segno di sfida, la
dichiarazione di guerra piu' selvaggia possibile, una dichiarazione d'intenti
oltre gli intenti


 L'hai letto tu direttamente su repubblica?
certo... ho avuto notizia, ho comprato il giornale e l'ho conservato: non lo
dimenticherò mai (e qualcosa mi dice che verrà il giorno che sarò IO a
ricordarglielo...)
BTW: è accuratamente conservato...

 popolo e gli altri popoli di quella zona.
Sì, è così. Non c'è nulla da aggiungere...
Questo è un problema ereditato da risolvere. Io spero di morire prima che
venga risolto: ho passato gli anni della mia infanzia ad ascoltare i
racconti sui 10 milioni di uomini morti nei lager nazisti, dagli ebrei di
Varsavia ai carabinieri italiani. Non voglio passare i miei ultimi giorni a
raccontare ai bambini delle scuole circa la morte di 100 milioni di arabi,
come e perchè sia avvenuta, decenni prima, nel 2010... Il vegliardo sapiente
lo farà qualcun altro. Speriamo di scendere dal tram un attimo prima...
tanto, fermata più fermata meno... fanculo.

 (Scusa lo sfogo...)
Figurati, vivaddio proviamo ancora certe emozioni.
ciao
A.

 terrorismo
Perché non frequenti/dai un'occhiata a it-alt.discussioni.terrorismo? Ogni
tanto c'è qualche buon post, anche se in giro ci sono i nervi scoperti :-Z
Io lì qualcosa l'ho imparata...

 A.
  Se vuoi parlare capisci ciò che scrivo.I battaglioni d'assalto erano
quelli marocchini degli inglesi,le truppe russe sono di occupazione.
il ricatto NON è una forma di lotta,ma un reato da delinquenza comune.
Altra cosa:con me usa argomenti,non parole.Tanto per farti
capire,stronzata è una parola,non un argomento.
Il partecipare ad un Ng pubblico non prevede nessuna approvazione o linea
di pensiero,inoltre non ti riconosco diritto di giudizio.
Evita,se ciò che porti è questo.
Fabio



Meglio ricordare che quel "corpo di spedizione francese" era composto da
loro. Ma sě, proprio loro, erano i nostri cari fratelli musulmani. Alle
bestie musulmane era stata promessa una due giorni di tutto compreso se
avessero sfondato quella linea di cui Monte Cassino era il fulcro.

 Non mi sembra OGGI sia facile inculcare qualcosa... Semmai i massmediologhi
eh?
oggi è tutto inculcato, pensa che hanno inculcato nella gente perfino 
che abbiamo un governo democratico e che l'america sia la culla della 
democrazia.
cazzo, ma chi ti disegna a te?
-- 
bye... 'roby
http://www.bradipo.org.uk

max ha scritto:


  Eccole le regole d'ingaggio dei battaglioni d'assalto.Ma i giorni sono
tre,poi entra la polizia militare per fermarli,quindi le truppe regolari.
Fabio


 cazzo, ma chi ti disegna a te?
bè dai, mika tutti siamo "le casalinghe di voghera" eh.
ogni tanto in qualke trasmissione mostrano i fotogrammi delle piazze a cui
si rivolgeva mussolini, sai ke (ankora oggi) mi pare impossibile che ci
fosse tanta gente che scendeva in piazza ad acclamarlo festosamente (ciechi
e sordi alla realtà) xò in parallelo c'erano anke i pertini, i longo, i
pajetta, gli amendola, i matteotti, ecc., non credi?
jolly0

 avessero sfondato quella linea di cui Monte Cassino era il fulcro.
Non era molto piu' bestia chi glie lo aveva promesso, e cioè il generale
francese Juin d'intesa con il capintesta inglese Montgomery?
Se i soldati marocchini erano una marmaglia ignorante, i signorini suddetti
erano militari di carriera educati e istruiti secondo le migliori
tradizioni occidentali.

 avessero sfondato quella linea di cui Monte Cassino era il fulcro.
Non era molto piu' bestia chi glie lo aveva promesso e lo ha poi consentito
stando a guardare, e cioè il generale francese Juin d'intesa con il


 tradizioni occidentali.
inoltre la cosa ebbe l'avallo di De Gaulle, che all'epoca era il diretto
superiore di Juin e del ministro francese dell'economia Diethelm. Entrambi
si trovavano in Ciociaria.

 >
No in fatti, tu sei peggio


aahh...verissimo. Una bella gara infatti. Ma la cosa che a me fa spanzare
dalle risate č che passati quei due giorni di gioia e violenze quelli mica
si sono fermati. No no, non avevano capito che il premio durava davvero solo
due giorni. Cosě sono intervenuti altri militari, quelli per bene, che li
hanno presi e passati per le armi. Non tutti, ma buona parte certamente.
Carina come storia, vero??

 pajetta, gli amendola, i matteotti, ecc., non credi?
yep! e adesso chi c'è? il dalemino scomparso dall'opposizione e il 
fausto impegnato perennemente alla diciottesima buca?
non mi spaventa questa destra marionettara, mi preoccupa molto di più 
una sinistra che non c'è mai stata...
