Newsgroup: it.economia.investire
Titolo: Goldman Sachs

Goldman Sachs ha reso note che nell'utltimo trimestre ha accumulato
perdite per la bellezza di 2 miliardi di dollari, valore superiore
alle attese degli analisti.
Nonostante questo le borse oggi volano, contando sulla riduzione dei
tassi FED, attesa per questa sera.
Si dimenticano che da domani i tassi americani saranno allo 0.5 % e
quindi ridottissimi saranno i margini di manovra che rimangono alla
FED.

 FED.
Bernanke dice che non è vero
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_drop

 FED.
Forse perche' loro, a differenza di te che non conti assolutamente
niente nel panorama economico internazionale, sanno che probabilmente
dopo stasera la FED non avra' piu' bisogno di avere margini di manovra?
Oppure tu pensi veramente di possedere la capacita' e una visione economica
tale, da poterti permettere di giudicare in maniera errata il comportamento
dei mercati finanziari?
E' come l'altro thread sui colossi dell'auto che falliranno. Ne e' fallito
qualcuno? Non mi pare. Le borse hanno ripreso a crollare? Non mi pare.
Un po' meno allarmismo non guasterebbe.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 qualcuno? Non mi pare. Le borse hanno ripreso a crollare? Non mi pare.
Riportavo notizie di stampa.
Sono ben felice se si riesce ad evitare un tracollo del sistema
industriale USA, in un settore (quello auto) sempre molto importante,
per qualunque economia avanzata.
E mi pareva fosse chiaro nel mio post ...

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_drop
Se ho capito bene wikipedia dice l'esatto contrario e cioè che la FED
si sta giocando le ultime carte.
Traduco "con beneficio d'inventario":
In economia monetaria, una "liquidity trap" si verifica quando il
tasso di interesse nominale è pari o vicino a zero, e l'autorità
monetaria non è in grado di stimolare l'economia con i tradizionali
strumenti di politica monetaria. In questo tipo di situazione, le
persone non si aspettano ritorni elevati su investimenti finanziari e
quindi si mantengono liquidi piuttosto che fare investimenti a lungo
termine. Ciò rende una recessione ancora più grave, e può contribuire
alla deflazione...

 Un po' meno allarmismo non guasterebbe.
no, ma anche dire "va tutto bene perchè la borsa sale"...
non è la prima volta che la borsa reagisce in modo, se non irrazionale,
almeno controintuitivo: come è quando è salita dopo un clamoroso
collasso dei payroll, o come quando è scesa dopo l'annuncio di usare
soldi pubblici per aiutare i proprietari di casa in difficoltà.
Spesso si sale nella "attesa" di un taglio dei tassi, per poi scendere
quando prevale la sensazione che anche il taglio dei tassi non basterà
a fermare la recessione: tutte scene già viste per chi ha seguito con
attenzione le vicende dell'ultimo anno.
Giudicare la situazione economica dalla reazione della borsa di un
solo giorno, questo sì mi pare irrazionale.
g

 è detto che arrivi fino al 2009
intendevo "fino a fine 2009"...
g

 almeno controintuitivo:
A parte il fatto che le borse dagli ultimi minimi hanno recuperato
qualcosa come il 20% abbondante. Questo i giornali non lo dicono,
perche' lo scopo e' quello di terrorizzare le persone e dare modo alle
mani forti di acquistare sui minimi. Cmq aldila' di questo, qui siamo in
un NG dove si parla d'investimenti, quindi poiche' i mercati azionari
anticipano sempre tutto (se guardate bene infatti hanno iniziato a
scendere _prima_ che la recessione fosse tecnica, e negli anni passati
hanno iniziato a salire prima che la recessione fosse finita), forse sarebbe
il caso d'impostare la discussione sugli investimenti veri e propri, e
lasciare le proprie opinioni personali sulle prospettive economiche (che
sappiamo tutti non sono rosee) in altri NG.


 alla deflazione...
Se fosse questo il problemma la soluzione sarebbe relativamente 
semplice: basterebbe aumentare il tasso così la Fed avrebbe un margine 
di manovra superiore, e in questo tipo di situazione le persone 
potrebbero aspettarsi rendimenti elevati sugli investimenti finanziari e 
  fare investimenti a lungo termine invece di rimanere liquidi, cosa che 
renderebbe le recessione meno grave e contribuirebbe a combattere le 
deflazione.
Oppure la concatenazione logica è valida in un senso e non nell'altro?
Diciamoci la verità, se uno vuol vedere nero lo fa indipendentemente da 
quello che succede.
Fino a poco tempo fa il problema era l'inflazione, oggi è la deflazione.
Prima accusavano la Fed di alzare i tassi, oggi di abbassarli.
Prima erano terrorizzati dal petrolio che saliva, oggi sono terrorizzati 
dal petrolio che scende.

 sappiamo tutti non sono rosee) in altri NG.
Dire che le prospettive economiche non siano rosee mi pare un
simpatico eufemismo.

 A parte che invece non sono salite oltre il 13-15% dai minimi.
L'S&P500 dal minimo di 741 adesso e' 899 = 21% di rendimento.
Il DJ da 7392 a 8818 = 19% di rendimento
Il NASDAQ da 1295 ai 1573 = 21% di rendimento
Sul resto non ti rispondo. Ho gia' detto che le opinioni sarebbe
meglio lasciarle in altri NG.


meglio lasciarle in altri NG.
Questo č assurdo.  Le opinioni sono piů che benvenute qui.  Basta
evidenziarle come tali.

 vive in Europa.
I rendimenti di un mercato azionario si valutano sempre in valuta locale,
e non nella valuta in cui risiede la persona che investe.


e non nella valuta in cui risiede la persona che investe.
Deta cosě non ha senso, ovviamente.  Se io investo in euro, mi interessa
il rendimento del mio investimento.  
Visto da un'altra prospettiva, se gli USA decidono di svalutare (numeri
di esempio, naturalmente) del 50% e la borsa si rivaluta del 100%, il
mio investimento in azioni USA č rimasto in pari.  Il che, aggiustati
opportunamente i numeri, mi pare sia piů o meno quel che succede ora.

 mio investimento in azioni USA è rimasto in pari.
Perche' ti sei accollato il rischio di cambio. Non ci sono grosse
scappatoie.
Il rischio di cambio c'e', se vuoi lo copri, altrimenti te ne assumi le
conseguenze/benefici. Ma i rendimenti dei mercati azionari si valutano
sempre in valuta locale.


 di manovra superiore, 
Non c'è bisogno come spiegato nell'articolo (nella parte sotto a quella 
citata da Asappo) basta tenere i tassi bassi e stampare moneta 
distribuendola sul mercato ...  Milton Friedman

Mi ostino a postare le mie opinioni su questo gruppo perchè non ne ho
trovato uno migliore e poi perchè mi pare di essere in buona
compagnia.
Per esempio, il fatto che secondo Francesco Potortì, sarebbe più
interessante valutare un investimento USA tenendo conto del cambio è
una sua opinione; condivisibile ma pur sempre un'opinione. Viceversa
Antani è di opinione opposta. Pur sempre di opinione si tratta.

 Antani è di opinione opposta. Pur sempre di opinione si tratta.
Sono d'accordo. Ma il fatto che un investimento azionario non si
debba valutare nella valuta dell'investitore, ma in quella locale, non e'
una semplice opinione. E' una delle basi per sapersi muovere sui
mercati. Valutare l'andamento di un mercato azionario tenendo
conto dell'effetto del cambio non ha senso, poiche' il rendimento
e' falsato dal cambio. Il mercato ha guadagnato il 5%, tu in EUR hai
avuto un rendimento del 10%, mentre l'altro che ha sterline ha
avuto un rendimento del 3%, ma il mercato ha guadagnato il 5%,
tutto il resto e' dipeso dal cambio. Questo dev'essere un concetto
che deve entrare in testa alle persone.


locale.
Perché è più semplice.  Ma per un investitore non locale è poco
interessante.

 distribuendola sul mercato ...
Esatto, è proprio quello che succederà.
Azzerati i tassi (anche il Giappone oggi li ha portati a zero),
l'unico modo che rimane alle banche centrali per aumentare la
liquidità e stimolare gli investimenti e quindi l'economia, l'unico
modo dicevo è quello di stampare moneta.
Se poi consideriamo la quantità di titoli che gli stati dovranno
emettere nel 2009 per finanziare i massicci piani di salvataggio di
quest'anno (600 miliardi solo in USA per le banche), di liquidità ce
ne sarà molto bisogno.
Ora le aste di titoli di stato vanno alla grande perchè è rimasto
l'unico investimento in cui la gente crede ancora. Ma, se una maxi
asta dovesse andare deserta per mancanza di liquidità, questo sarebbe
interpretato come mancanza di fiducia verso l'emittente con
conseguenze imprevedibili.
Morale: le banche centrali stamperanno e molto. Prepariamoci a qualche
anno d'inflazione.

 interessante.
Vabbe' ok, io cerco di spiegarti come funzionano le cose. Ma non
ho voglia di perdere tempo con chi non ascolta a prescindere e non
e' pronto a cambiare idea. Siccome quello che tu sostieni e' errato,
io te lo faccio notare, poi se vuoi continuare a pensare di aver ragione,
fai pure. Se vuoi un consiglio, studiati qualche bel libro di economia,
che male non ti fa.


consiglio, studiati qualche bel libro di economia, che male non ti fa.
Non amo i consigli dati con toni saccenti.  Chi non sa sostenere
un'opinione senza rifarsi all'autorità di qualcun altro di solito non ha
ben capito quel che dice.  Magari non è il tuo caso, ma gli indizi ci
sono tutti...

 sappiamo tutti non sono rosee) in altri NG.
tipo? a me sembra del tutto naturale che in un ng sugli investimenti si
esprimano opinioni sui mercati (i quali, evidentemente, rappresentano
le attuali opportunità di investimento). O vorresti farmi credere che
in un ng sulle uova di gallina non si debba parlare delle galline?
bah...
g