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Titolo: L'amore secondo Neruda

Non t'amo come se fossi rosa di sale, topazio
o freccia di garofani che propagano il fuoco:
t'amo come si amano certe cose oscure,
segretamente, tra l'ombra e l'anima.
T'amo come la pianta che non fiorisce e reca
dentro di sé, nascosta, la luce di quei fiori;
grazie al tuo amore vive oscuro nel mio corpo
il concentrato aroma che ascese dalla terra.
T'amo senza sapere come, né quando, né da dove,
t'amo direttamente senza problemi né orgoglio:
così ti amo perché non so amare altrimenti
che così, in questo modo in cui non sono e non sei,
così vicino che la tua mano sul mio petto è mia,
così vicino che si chiudono i tuoi occhi col mio sonno.
                            Pablo Neruda
---------------------------------------------------------------------------
Ecco. Forse qualcuno dei pochi che hanno avuto il grosso culo (:-P)di
leggere la mia mail "Amore e cioccolatini" prima che una terribile nonché
misteriosa mutazione la rendesse qualcosa di sconosciuto e incomprensibile,
si chiederà come io ora possa proporvi una cosa che è in apparente
contraddizione con quello che dicevo prima. Bene, io credo di non aver mai
conosciuto l'amore. Ho desiderato, ho voluto bene, mai nulla di più. E a
volte, molto spesso, mi da pure fastidio sentire parlare di amore. Mi sembra
che ci si riempia la bocca con il suono vuoto della parola. Ma questa
poesia, ecco, è qualcosa di diverso. Ci sono poche persone che sono riuscite
a propormi il concetto d'amore in maniera, diciamo, a me credibile.
Semplicemente volevo offrirvi un primo esempio, sperando che anche a voi,
leggendo questa poesia, il cuore cominci a battere più forte, come ha fatto
a me. E' un grido di gioia disperata, quella gioia che ti fa venire le
lacrime agli occhi e voglia di urlare DENTRO. E' un amore che è senso, è
carne, è appartenenza. E quasi quasi ci ho creduto anch'io. Ehehehe! Non so
se sono riuscita a usare le parole bene. Lo spero. E spero di avervi donato
qualcosa.
Baci,
Grizabella

qualcosa.
Si Neruda è un vero grande poeta, capace di farti sentire le cose dentro..ma
leggi anche questa:
SAFFO
Chi i cavalieri in arme e chi un esercito,
chi dice che le navi sono la cosa più bella
sulla nera terra; ma io dico:
ciò che si ama.
Spiegarlo è facile.
Lei che al mondo
era la più bella, Elena, lo sposo
- che era un re-
lo abbandonò; e fuggì a Troia traversando il mare.
Dimenticò la figlia
e i genitori: (Cipride)
la travolse nell'amore.
Ciao
L'ultimo cavaliere romantico
Vincenzo Baldassarre          
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169                  
pa0...@panservice.it
Latina 04100                        
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
ICQ # 11759370

poesia, ecco, è qualcosa di diverso.
Condivido..... solo le poesie e certe canzoni mi hanno dato emozioni.. la
vita reale e l'"amore" reale.. solo affanni, tristezze e  seccature....
E aggiungo, il giorno che l'uomo saprà finalmente fare a meno dell'amore e
terminerà di cercare... e cercare.. e cercare... sarà più felice....
Ciao,
a

E quasi quasi ci ho creduto anch'io.
Non cascarci, non crederci!

terminerà di cercare... e cercare.. e cercare... sarà più felice....
Condivido pienamente
Ciao J.

...

Ciao Josan,
mi stupisco che non ci abbiano ancora scovato.... perchè questa piccola
provocazione poteva non andare giù a molti.... lo so forse è la voce della
nostra disillusione questa.... ma biadiamo al sodo... cosa ci da serenità?
anelare all'amore, qualunque esso sia o in modo astratto?... oppure prendere
le cose come vengono.. senza cercare a tutti i costi neanche fossimo dei
piccoli dei e il mondo lì ai nostri piedi  per "accontentarci"?
Concentriamo le nostre energie migliori su quello che possiamo dominare....
e quindi non certo i sentimenti degli altri.... se non siamo destinati
all'amore saremo destinati ad altro..... forse molto più importante chissà!
ciao,
a

...
|Condivido..... solo le poesie e certe canzoni mi hanno dato emozioni.. la
|vita reale e l'"amore" reale.. solo affanni, tristezze e  seccature....
|E aggiungo, il giorno che l'uomo saprà finalmente fare a meno dell'amore e
|terminerà di cercare... e cercare.. e cercare... sarà più felice....
Accidenti! E poi dicono a me che sono pessimista e cinico! Ma stai parlando
sul serio?
No, dico, tanto per non farne una questione di opinioni. Io ero
innamoratissimo di mia moglie. Lei mi ha preso, mi ha fatto a pezzetti, mi
ha cotto nel forno a microonde e ha buttato i resti nel secchio della
spazzatura. Sto ancora cercando di capire se ho rimesso tutti i pezzi al
posto giusto. Chissà perché ne rimane sempre qualcuno fuori. Eppure una cosa
non posso negarla. I momenti felici ci sono stati, e quelli non me li toglie
più nessuno: nemmeno lei.
DdJ

E che cosa non me la ricorda ?
Non posso guardare questo pavimento senza vedere i suoi lineamenti
nelle pietre!   In ogni nube, in ogni albero, riempendo l'aria la notte,
e balenando in ogni oggetto il giorno, io sono circondato dalla
sua immagine!
Nei volti piů comuni di uomini e donne, nei miei stessi lineamenti
trovo una fugace somiglianza con lei.
L'intero mondo č una spaventosa raccolta di rimembranze della sua
esistenza e della sua perdita.
da W.H. by Ellis Bell
Ciao   M.

Cristo!!!!!  Dd,j, sei me allo specchio.
Luciano


Mi fa male leggere queste parole.....ma per me sono così vere!!!!
Ciao
Luciano

...
|>Cristo!!!!!  Dd,j, sei me allo specchio.
|Luciano
Dal che deduco che portiamo la riga da parti opposte... ;-)
DdJ

terminerà di cercare... e cercare.. e cercare... sarà più felice....
Non condivido affatto.
Guido

 sul serio?
sai, Dario... io sono dell'idea che i panni sporchi si lavano in casa propria

sai, Dario... io sono dell'idea che i panni sporchi si lavano in casa propria
Qualcuno ti ha informato che hanno inventato le lavanderie?
Insomma,qualche volta sarà pure lecito accettare una mano da chi te la può dare.
Daniela

 a
  l'amore fa "rincoglionire" l'uomo... deve esserci una ragione! sara' forse
questo che lo rende piu' felice? Mah!
Ciao
Denny


questa volta mi trovi d'accordo....ma se le macchie non vengono via o cambi
smacchiatore o cambi vestito...
l'unico consiglio da dare al nostro amichetto sarebbe : sparati
e poi perche non ci posta il telefono della moglie...
sentire una sola campana fa male sia a lui che a noi....
insomma.... dire ad uno ... come mi dispiace non serve a nulla... e lui forse lo
sa...
allora perche lo fa ?
Per cercare di essere compatito ?
Beh... fossi la moglie l'avrei lasciato due volte !! anzi TRE
Ma che stai ancora li a piagnucolare ??
e basta !!!
ad ogni nuovo che arriva... oltre la netiquette c'e' la brutta storia di DARIO...
ah... dimenticavo i saluti di ori...
VOgliamo piantarla di essere cosi... frustrati ?
Tamam... (scusate il turco certe volte mi si accavalla...) la storia la sappiamo
tutti...
dario e' libero di postarla..ma non vi scandalizzate.. se diventa OT  come mi piace
scrivere OT IMHO GLUGLU set MEGACUT e ultimamente FILTRO !!!!!!!!!!!

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
Nella mia vita ne ho viste cose...no, non voglio riportare un discorso
già sentito (soprattutto citando uno dei finali più belli che la storia
del cionema ricordi: Blade Runner) ma comunicare qualcosa che mi
appartiene e che forse stride fortemente con il mio desiderio di
assorbire emozioni dalla letteratura e dalla poesia. Di non rinunciare
ad inseguire il sogno dell'amore ideale. Quel tipo di amore che mi porta
a credere che esista comunque la magica possibilità che due esseri umani
con nulla in comune se non il proprio egoismo possano incontrarsi a metà
strada fra le loro anime. La poesia è indubbiamente un mezzo. Attraverso
il quale un individuo riesce a trasmettere sensazioni intime, esperienze
e tutta un'altra serie di sentimenti che incendiano lo spirito. Chi come
me scrive sa benissimo che romanzo, poesia , saggio o altro non sono
soltanto creazioni prodotte da un mix perfetto di voglia di esprimere
ciò che si ha dentro e desiderio di esteriorizzare il proprio io mutando
di volta in volta aspetti e personaggi: molteplici immagini di una sola
figura. Scrivere è una necessità. Un bisogno che si annida nel tuo
stomaco e che cresce sempre di più fino a consumare la tua energia
interiore. Quando ti accorgi di avere questa forza dentro che spinge non
ti resta molta scelta. Lo stesso è accaduto a Pablo Neruda. Quindi per
arrivare al punto, vorrei che tu sapessi che le emozioni che Neruda ti
trasmette sono le sue emozioni. L'amore di cui parla è il suo amore.
Vorrei che tu, come tanti altri, non ti rifuggiassi nelle parole mai
realizzate di un poeta. Vivilo l'amore. 
Va bene rinfrescarsi e curarsi alla fonte delle parole ma se riuscissimo
a rendere reale il nostro desiderio d'amore, se fossimo in grado di non
accontentarci, come animali abbandonati in cerca del padrone, dei magici
ed esaltanti versi di un poeta...forse riusciremo a darci la possibilità
di vivere. E di creare noi stessi la nostra poesia. Fatta non solo di
parole ma di gesti ed azioni. 
Spero non ti sia dispiaciuta questa mia intromissione nel tuo modo di
vedere le cose. E' stato solo il desiderio di dire ad entrambi: non
facciamo della vita altrui una bandiera ma cerchiamo di esistere senza
diventare dei semplici "portatori" di speranze.
Ciao :)
Marco.
--
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http://www.mailgate.org

a
Non vi abbiamo ancora scovati ? Dacci tempo....
E anche se le vostre convinzioni non ci vanno giu', siamo qui per
discutere... per Giove !
Cosa ci da' serenità ? Anelare all'amore no di certo. Saper prendere
le cose come vengono, invece SI !
E potrebbe "venire" anche l'amore. Un giorno qualunque, quando meno te
l'aspetti, quando hai già rinunciato, quando hai deciso di star bene
da solo.
Concentrare le energie.... su quello che abbiamo, certo. Su quello che
ci piace, sicuro. Di certo non disperdiamole nel cercare di
controllare qualcosa che non ci appartiene, come i sentimenti degli
altri. Ma... potrebbero anche andar bene cosi' come sono.
IMHO....
Ciao.
GinoSergio.


Certo, nessuno puo' toglierci i ricordi, nè quelli belli nè quelli
brutti. Sono scolpiti dentro di noi. Ma le esperienze passate, per
quanto terribili, non dovrebbero "tararci" per il futuro. Il
pessimismo è una brutta cosa. Certo c'è gente che ha passato momenti
inenarrabili (me compreso), ma perchè continuare a farsi del male,
perchè pensare che succederà di nuovo ?
GinoSergio.

A Paolč.... e che cacchio!
Grizabella


scrivere OT IMHO GLUGLU set MEGACUT e ultimamente FILTRO !!!!!!!!!!!
ecco...un filtro ci vorrebbe per te...un bel filtro d'amore così ti accoppi e ti calmi un po'
Mo' te lo faccio.
Preferisci le zampe di gallina o le code di lucertola?
Forse preferisci la gallina intera?
pensaci pure con calma :-)
iko

Ragazziiiiiiiiiiiiii........ calma please!!!!!!!!!!

...
|> Accidenti! E poi dicono a me che sono pessimista e cinico! Ma stai
parlando
|> sul serio?
|
|sai, Dario... io sono dell'idea che i panni sporchi si lavano in casa
propria
Certo questo è più comodo per chi non vuole sentire o vedere ciò che di
brutto c'è al mondo. Lasciamo perdere il mio caso. Parliamo degli altri.
Quando mi sono separato ho cercato aiuto, e sono così venuto a conoscenza di
storie ancora più brutte ed ingiuste della mia. Storie di ordinaria
ingiustizia. Ordinaria perché non fanno notizia, perchè sono storie che
vanno lavate in casa, e che comunque "chissenefrega, non sono mica fatti
miei!". Bè, di storie del genere ce ne sono tante: nei tribunali, negli
ospedali, negli ospizi, nelle case. Anche la violenza ai minori da parte di
parenti e genitori sono panni che vanno lavati in casa? O i vecchi
abbandonati ed ammassati in camerette in cambio della pensione? O i malati
di AIDS abbandonati a se stessi? O i disabili che non riescono neanche ad
entrare nell'ascensore del condominio per uscire?
Sai che ti dico? SAREBBE ORA CHE LA GENTE SI FACESSE UN PO' I FATTI DEGLI
ALTRI!
DdJ - In my NOT SO humble opinion

...
|l'unico consiglio da dare al nostro amichetto sarebbe : sparati
Certo che lo stile non ti manca: dai a me dell'"amichetto", a diverse donne
a cui hai risposto delle "ragazze" e via dicendo. Mai pensato di essere un
po' sull'offensivo?
|insomma.... dire ad uno ... come mi dispiace non serve a nulla... e lui
forse lo
|sa...
Che ne sai? Forse dire mi dispiace non serve, forse aiuta. E comunque dà la
possibilità di confrontare esperienze simili o diverse. Anche Kurda mi ha
cazziato perchè ci stavo troppo male, ma lei mi ha aiutato a capire certe
cose, anche se non sempre ho condiviso la sua posizione. Quello che dici tu
sì che non serve a nulla.
|allora perche lo fa ?
|Per cercare di essere compatito ?
No. Se non lo capisci non credo serva  a nulla spiegarlo.
|Beh... fossi la moglie l'avrei lasciato due volte !! anzi TRE
|Ma che stai ancora li a piagnucolare ??
|e basta !!!
Scusa se ti ho disturbato. Scusa se stare lontano da una figlia che amo più
di ogni altra cosa al mondo mi faccia soffrire. Cercherò di non scocciarti
più. Anche tu però, visto che per ognuno hai sempre dimostrato di avere una
"parola buona di conforto e comprensione", ma che cavolo ci stai ancora a
fare qui?
Ad ogni modo, se la cosa ti dà tanto fastidio, non ti preoccupare. Tolgo il
disturbo.
DdJ

...
|Certo c'è gente che ha passato momenti
|inenarrabili (me compreso), ma perchè continuare a farsi del male,
|perchè pensare che succederà di nuovo ?
Hai ragione. Ti racconto una cosa. Quando da ragazzo facevo karate
agonistico, c'erano certi tizi che usavano un trucco molto sporco.
All'inizio del combattimento ti sparavano un clpo di quelli dolorosi,
generalmente sull'osso o su un nervo, e si pigliavano una bella ammonizione
ed un punto a sfavore. Poi, quando si ricominciava, chi era stato colpito,
finiva per perdere 1 a 3. E' difficile da evitare, ma quando qualcosa ti
colpisce di brutto, anche se sai che devi risalire a cavallo e ricominciare,
ti rimane una sorta di timore, di paura, che ti blocca, ti rende prudente,
ti fa tentennare. E' umano. Succede anche ai più forti. Anzi, spesso chi è
forte non se lo aspetta e ci rimane ancora peggio degli altri. E comunque ci
sono momenti che durano anni purtroppo. Una brutta separazione senza figli
si supera, una con i figli grandi dura un po' di più, una con i figli
piccoli è una tortura per parecchio tempo, specie se vuoi loro veramente
bene. Dirlo a parole non rende l'idea. Bisogna passarci per capirlo. Non
bastano tre o quattro mesi per superare cose del genere.
DdJ


  Ciao Dario
A me sembra che qui sia di moda un altro motto
E' meglio farsi i cazzi propri

Ragazziiiiiiiiiiiiii........ calma please!!!!!!!!!!
tranqui griza stavo scherzando :)
ciao
iko

pensaci pure con calma :-)
Sei un mito! :-))
Ros

 disturbo.
fuggire ti aiuta ?

 Ros
  ci vuole cosi poco ?

 > |l'unico consiglio da dare al nostro amichetto sarebbe : sparati
ecc.
semplicemente grande!! che sei, un prete? un guastatore?
vale la pena leggere questo ng per messaggi come questo.
a dario voglio dire che al mondo esiste SICURAMENTE una donna migliore
della ex moglie;non sarà facile ma finchè limita le sue ricerche ai
mondi virtuali e asfittici farà solo del male a se stesso e a sua
figlia.auguri comunque dario.
sandro

 DdJ - In my NOT SO humble opinion
si, ma alle chiacchiere devono seguire i fatti, altrimenti restano
chiacchiere da comari.
sandro

il disturbo.
Dario, mi dispiace per quello che ti è stato detto, ma ormai il nostro 
Paolo (nostro perchè fa praticamente parte dell'arredo del NG) ci ha 
abituati a queste uscite che lui crede "intelligentemente provocatorie".
Mentre sono provocatorie e basta. E mi dispiace tanto di più perchè ha 
dimostrato in più di un'occasione di non essere privo di intelletto, solo 
è pervaso da una rabbia interiore che più che parlare lo fa ringhiare.
E non è carino menare randellate nei denti al prossimo, magari qualcuno ci 
rimane male.
Per concludere, lascia perdere Paolo e dagli il peso che merita (di solito 
pochino), e pensa che qui hai delle persone che ti apprezzano e ti 
stimano. 
Ciao e un abbraccio
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)

E' meglio farsi i cazzi propri
"Qui" dove? Nel NG? Nel mondo reale?
E poi cosa si intende per "farsi i cazzi propri"? Non parlare alle spalle 
delle persone? Qui sono d'accordo.
Se invece lo intendiamo come "io penso per me, 'fanculo gli altri" allora 
decisamente no.
Ciao
Stefano

Non e' mio stile prendervi a parolacce....
Vero ma, ci credi? a certe uscite preferirei una parolaccia.
Tu credi di invitare a riflettere, ma lo fai con il TUO stile. E se quello 
che tu credi uno spunto di riflessione, anche se energico, per qualcuno 
fosse un ulteriore bastonata sulla testa? Pensaci.
Mi viene detto, anche se scherzosamente, di essere troppo diplomatico; ma 
con le parole non si risolve moltissimo, occorrono i fatti.

 con le parole non si risolve moltissimo, occorrono i fatti.
  fateli !!!
invece di piagnucolare


Lo sai che questo non ti aiuterà ad essere citato su un articolo di DDJ ?e lui
neanche ti citerà tra i suoi amici prediletti ?
Dira che è talmente contento perche c'e' un gruppo di discepoli che segue i
suoi insegnamenti.... (mi pare che gia lo ha fatto... ma a voi questo non
interessa, perche la dignità ormai non c'e' piu...)

 decisamente no.
no no... io penso pure per te....
sei tu che non pensi per me... neanche dario lo fa.... come non lo fa
nessuno...

...
|Dira che è talmente contento perche c'e' un gruppo di discepoli che segue i
|suoi insegnamenti.... (mi pare che gia lo ha fatto... ma a voi questo non
|interessa, perche la dignità ormai non c'e' piu...)
Scusa, ma quali insegnamenti? E poi chiariamo una cosa. Io non faccio il
giornalista per mestiere, ma per hobby. E non ho una grande stima del
giornalismo italiano in genere. Soprattutto di quello dei quotidiani. Anche
perché ci sono troppe cose di cui si dovrebbe parlare e delle quali ci si
guarda bene anche di farne solo un accenno. Tra un po' al TG i giornalisti
si fermeranno per un "messaggio promozionale" ed i TG si riempiranno di pret
a porter e annunci sui nuovi videoclip. Io non cerco nè discepoli nè
consensi. Dico quello che penso e leggo quello che ne pensano gli altri: per
imparare, non per insegnare. E di tutto quello che finora hai detto tu mi è
rimasto ben poco, al contrario di quello che Marco, Monica, Rossana,
Daniela, etc... mi hanno saputo dare, anche quando NON ero d'accordo con
loro.
PUNTO
DdJ

...
|Pero' la conosco perche qualcuno ne parla alle SPALLE !!!
Questo non è corretto. Tu di mia moglie non sai veramente niente. Ho detto
che mi ha lasciato, ho detto che mi ha fatto del male, ho detto che si sta
comportando in un modo che non capisco e non riesco ad accettare, perché fa
male a me ed a nostra figlia. Ma non ho detto che è cattiva, stronza od
altro. L'ho sposata, l'ho amata, ed anche se ora non so più se riuscirei a
volerle bene, è stata mia moglie ed è ancora la madre di mia figlia, nel
bene e nel male. Forse ha avuto le sue ragioni nel fare quello che ha fatto,
forse l'ha fatto per paura o per dolore. Forse ha esagerato. Io non lo so.
Mi rendo conto di conoscerla di meno di quanto pensassi. Quindi, come puoi
dire TU di conoscerla?
E poi, io forse posso anche prendermela con lei, arrabbiarmi ed anche
mandarla al diavolo, ma se qualcun altro prova a farlo dovrà vedersela con
me!
DdJ

stimano. 
Bravissimo, Stefano.
Ho replicato alla tua perché vorrei che Dario leggesse che qui c'è gente
che NON vuole che qualcuno come lui se ne vada solo perché qualcun altro
tira fuori la sua rabbia dando addosso agli altri.
A me nulla tange, ma non siamo tutti uguali.
Dario, resta e non farmi incazzare con questi discorsi!!!! :(
(scusa Stefano se ho approfittao del tuo post)
Ciao
Marco D.

nessuno...
Forse perché TU non lo permetti...e cmq che tu pensi per gli altri lo
DICI, ma è solo la tua opinione.
Pensaci: io, almeno, quando vedo che uno, due, tre, tot persone mi
dicono piu' o meno tutte qualcosa di simile, comincio a drizzare le
orecchie, penso che, magari, qualche ragione allora ce l'hanno...
mai passato per la testa, a te?
Ciao
M.D.

...
|Dario, resta e non farmi incazzare con questi discorsi!!!! :(
OK. D'altra parte non è che Paolo non abbia anche ragione. Quello che ha
detto, forse un po' duramente, è in buona parte vero. Il fatto è, e qui lo
dico principalmente a Paolo, che mi fa arrabbiare vedere come un problema
veramente importante, come quello delle separazioni, venga liquidato con un
semplice "la vita continua", mentre il resto del mondo si occupa di
stronzate come quelle che senti al telegiornale o leggi sui giornali.
Insomma, senza piangere e lamentarsi ma con una sana incazzatura dentro, ma
secondo te a me se Ronaldo gioca bene o male, sai a me quanto me ne importa?
O se D'Alema fa la pace con Bertinotti? Ieri sentivo che Piazza del Gesù si
lamentava che Veltroni aveva reso omaggio a non so quale dannatissima salma
democristiana o qualcosa di simile. E quelli hanno protestato che la salma
era loro ed ad ommaggiarla potevano farlo solo loro! Ma ti rendi conto?
Ci sono oltre un milione di bambini in Italia che vivono questo dramma della
separazione dei genitori, e non lo vivono bene. Ci sono quasi il 46% delle
coppie italiane separate o divorziate, ed aumentano sempre più, nel 90% dei
casi i figli sono affidati alla madre, e gli affidamenti congiunti si
contano sulla punta delle dita, il padre viene relegato al ruolo di quello
che fornisce gli alimenti e dei suoi sentimenti verso i figli non gliene
frega niente a nessuno.
E secondo te quando mia figlia mi dice: "Sai che il mio amichetto ha un papà
ed una mamma?" guardandoti con degli occhi da Bambi che ti gridano "Ma papà,
tu che puoi fare tutto, perché non fai niente", io che dovrei fare? Dirmi
che tanto me ne trovo un'altra di donna un giorno? Verissimo, prima o poi
succederà. E allora?
Cazzo, le donne sono scese in piazza per i loro diritti. Hanno fatto le
barricate per rivendicare il loro ruolo. E noi che facciamo quando ci
troviamo di fronte a quella che è una vera ingiustizia? Ci limitiamo a
lavorare di più per rimetterci in sesto economicamente e poi ci "ritroviamo
un'altra donna". Beh, allora aveva ragione il Che a dire che bisogna lottare
per ciò che amiamo. Il fatto è che siamo delle pecore.
Paolo, forse il mio dolore è trasparito troppo dai miei messaggi, e su
questo hai ragione. Ma accidenti, vogliamo muoverlo il sedere da davanti
quella tastiera e cercare di fare qualcosa a riguardo, o dobbiamo sempre
accettare da questa società del cavolo qualunque sopruso facendocene una
ragione perché così è la vita? Io a vedere mia figlia sei ore a settimana
non ci sto. Non ho scatenato una battaglia con mia moglie perché chi ci
rimetterebbe le penne sarebbe Isabella. E forse il fatto è che ancora non ho
trovato il modo giusto di lottare che mi butta giù a volte. Ma, accidenti:
gli altri dove sono?
DdJ

...
|si, ma alle chiacchiere devono seguire i fatti, altrimenti restano
|chiacchiere da comari.
Vero. Su questo ti do' pienamente ragione. Ma il popolo dei maschi italiani
non scenderà mai in piazza per rivendicare il loro ruolo di padri. Al più lo
farebbe se ponessero un tetto massimo al Superenalotto. Altro che machi.
Avevano più palle le femministe degli anni settanta che i papà degli anni
novanta.
DdJ

...
|Capisco cosa
|intendi, e mi toccano le tue parole, ma i bimbi lo sai, non possono mica
|capire tutto e subito...
Sì, lo so. E che mi fa rabbia non sapere cosa dirle. Così cerco di farle
capire con argomenti COMPLETAMENTE scollegati dalla separazione che i papà
non sono onnipotenti, ma che possono farsi male, piangere, aver mal di
pancia, essere stanchi, ammalarsi esattamente come lei. Forse se arriva a
capire questo, non le farà meno male, ma almeno non si farà delle
aspettative e delle speranze che poi sarebbero disattese.
|cerca solo di essere un buon papa', come gia'
|credo tu faccia, e vedrai che lei ti vorra' sempre bene, in qualunque
|condizione! E da grande, potra' capire tutto quanto.
Sì, lo so che mi vuole bene. E se anche da grande ce l'avrà con me, o non
dovesse capire -- a volte succede -- le vorrò comunque bene sempre.
|Perdio, se aveva ragione il Che! Oh, Dario, mi diventi tupamaro??? :)
No,  ma se qualcuno dice qualcosa che mi convince o che mi fa pensare, non
gli chiedo la tessera del partito ;-))))
|Poi certo, mi fa piacere se leggo che qualcuno oggi è felice, o ha
|risolto un problema, così anch' io scrivo di conseguenza, mica solo per
|lagnarmi! Non so, mi pare tutto assai semplice, e anche positivo: perché
|arrabattarci?
Bè, oggi sono sereno. Ieri con Best53, Antigone, Br1, Iko, Max e tanti altri
di ICS e non, abbiamo avuto una cena "storica". Oggi ci siamo incontrati,
alcuni di noi, con alcuni di IAF per fotografare a Roma. Br1 ha una bimba
stupenda. Sono molto felice per lui. E sono tutti molto simpatici. Questo è
un bel newsgroup.
|Ciao, e un po' di fiducia, dai! :)
Ma sì, hai ragione. Spero di conoscere in futuro di persona altri di voi,
anche non di Roma. Persino PdM!!! ;-)))) Chissà, magari dal vivo è simpatico
;))))
DdJ


lascia stare le femministe... che ti vai ad ingarbugliare.......

 gli altri dove sono?
bela domanda.....non sono certo qui dentro i tuoi alleati, mi dispiace
dirtelo...
paolo

 condizione! E da grande, potra' capire tutto quanto.
CUORE...
il trionfo della banalità...
MA CERTO CHE DARIO e' un BRAVO pAPA' ! ma chi mette in discussione questo ?
Forse dovrebbe piagnucolare di meno...
E agire... per quei canali occulti... che non sono certo il newsgroup....


e' una nuova forma di comunicazione ? hai dimenticato :-[

 mai passato per la testa, a te?
naaaaaaa.....io vedo che tra simili vi aiutate....
paolo

che non sono certo il newsgroup....
Nel newsgroup si possono trovare quelle persone che ti aiutano a
pensare o semplicemente ti sostengono nel momento in cui ti senti
giu'. Lo so che l'idea magari non ti piace, ma e' anche cosi'.
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy


cosa fai ... tu per Dario ?
in concreto.....

 wrote:

Cosa dovrei fare secondo te? L'ho conosciuto di persona sabato, ed e'
simpaticissimo, credimi. Per ora quello che gli posso offrire e' la
mia amicizia e la mia presenza se ne avra' bisogno e se vorra', dato
che non ho remore in questo, grazie a Dio.
 Cosa intendi per "in concreto?" per caso devo essere un avvocato per
essere un suo amico "concreto"?
Ciao Paolo,


 essere un suo amico "concreto"?
basta chiacchiere !.....
certo se diverrai intimo ... magari un giorno saresti disposto a fare
qualcosa per lui...
A non regalargli solo una cena della tua vita...
Magari a dedicargli tempo, magari a prestargli dei soldi... magari a fare
qualche sacrificio..
Magari ......
MAGARI SARA una bella amicizia... e magari passerai la vecchiaia in
osteria con lui...
ma questi "MAGARI" avverranno domani...
senza stare a dichararseli ora....
mi sembra un po avventato schierarsi a favore o pro qualcuno e neanche lo
si conosce...
cosa che avviene regolarmente qui dentro
e' troppo facile donare un occhio a parole....
è troppo facile piangere le morti delle guerre da dietro le sedie... e
troppo facile appiccicare etichette....
sopratutto quando non si vive insieme....
Ecco perche' internet e' rischioso....
come quei rapporti a distanza......
idilliaci in certi casi perche la distanza rafforza le unioni di persone
che quando si vedono dimenticano la vita e i problemi... facendo cosi, ne
creano altri piu grandi...
li pagano dopo con gli interessi....
felice di sapere che vi siete divertiti...
era impossibile il contrario...

era impossibile il contrario...
Certo. Sono persone con cui si sta bene, almeno la disposizione
iniziale c'e', e si vede.  Tanto e' vero che mi fara' *molto* piacere
reincontrarli. Poi come continua dipende dagli individui, come sempre
e come tutto nella vita. Non serve a niente crearsi eccessive
aspettative, ma e' molto peggio essere troppo prevenuti. Almeno questo
e' il mio pensiero.
Secondo me se alla prossima vieni pure tu, ti diverti.
ciao!


puo' mantenere un rapporto "a distanza" se uno dei due non si >apre, o
entrambi. E in tanti casi puo' andare bene cosi' senza >costituire un
problema.
Anche qui sono quasi d' accordo: la distanza fisica indubbiamente puo'
creare problemi (ma a volta offre anche vantaggi), ma si possono trovare
soluzioni.
La distanza emotiva e' un abisso incolmabile.
Ciao :-)
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
UIN #17403231

...
Sai che ti dico??.. hai ragione.... siamo dei burattini che si scambiano
baci e abbracci fasulli, facili perché a distanza, poco impegnativi... è
vero... però se avessi questa convinzione profonda... e mi sta quasi per
venire.. che cavolo ci starei a fare qui?? la voce della coscienza?? ma
insomma cosa me ne può importare di "salvare" gente di cui non me ne
potrebbe fregare di meno?? eroismo?

...
|chiaro... tu non li vedi
Ok, my fault. E adesso?
|ti pagano per hobby ? o per la gloria ?
E che male c'è ad essere pagato per aver fatto un buon lavoro? Fermo
restando che lo sia -- ma se mi pagano forse lo è -- con tutta la gente che
ruba, truffa e fa la cresta ci mancherebbe solo che mi sentissi in colpa per
essere pagato per del lavoro onesto. E' un hobby perché mi piace, non c'è
nessuno che mi obbliga a farlo, e soprattutto posso smettere quando voglio.
|non c'e' nulla di male... a patto che dicano le notizie giuste....Anche
quella
|che citi sopra e' notizia !
Questo è vero, e ci sono anche rubriche e notiziari appositi. Quello che non
mi va è che spesso non si capisce cosa c'è dietro a certe notizie che
sembrano più messaggi promozionali che reali notizie, e soprattutto non mi
va il fatto che vengono ignorate altre cose molto più importanti.
|ma se sei quello che postava prima dicendo che vuoi "comprensione"
Non cerco comprensione. Forse un aiuto, ma è diverso. Vedi, io mi sono
trovato in una situazione a cui non ero preparato e che solo dopo mi sono
accorto di aver subito pesantemente. Non so esattamente cosa cercassi qui,
forse una parola di conforto del tipo "ci sono passato anch'io ma poi va
meglio", oppure "puoi provare a fare così, con me ha funzionato", cioè un
consiglio nato dall'esperienza diretta. Non una spalla su cui piangere,
anche perché si piange male sulle spalle virtuali, meglio quelle vere ;-)
Comunque quello che cercavo non l'ho trovato, ma ho trovato molto di più:
delle persone simpatiche ed interessanti che ho avuto anche modo di
conoscere dal vero. Non so questo dove mi porterà o come potrà cambiare la
mia vita, ma è comunque qualcosa che questo NG mi ha dato e di cui sono
contento. QUESTO almeno lo capisci, o hai qualcosa da ridire anche su
questo?
|qualche post fa mi dicesti....IO SE UNA COSA NON LA SO... prima me la
studio e
|poi te la insegno !!!
|MMMmmmmmmmmm c'e' qualcosa che non quadra....
Non confondere le nozioni con l'esperienza. Le nozioni -- mi riferivo a roba
trecnica se ricordo bene -- si imparano dai libri, e se hai una certa
predisposizione puoi anche arrivare a spiegarle agli altri. L'esperienza si
impara dalla vita, e non si insegna. Si può dare l'esempio, se si è capaci e
se si ha il coraggio di farlo. Io in questo campo non ho niente da
insegnare, ma solo da imparare.
|a me e' rimasto il tuo quesito: e' possibile entrare in IRc con ICQ
Vedi? Non ho paura a dire che sono un ignorante ;-) E tu?
|cosa ti hanno dato ?
Umanità, cosa che forse a te manca. O forse ci fai solamente. Vero?
DdJ

...
|E agire... per quei canali occulti... che non sono certo il newsgroup....
Non ho capito i canali occulti (massoneria?), ma se devo agire, dammi tu un
suggerimento. Basta piangere? OK. Adesso che dovrei fare secondo te? A parte
smettere di romperti le scatole ovviamente, non ti preoccupare, quello l'ho
capito! Vediamo se l'uomo di azione mi sa dare un buon consiglio, ma vero,
perchè criticare è facile, proporre è un'altra cosa.
DdJ

...
|cosa fai ... tu per Dario ?
|in concreto.....
Tanto per cominciare c'è, non mi spara addosso, e per una sera lui e gli
altri mi hanno fatto dimenticare problemi e frustrazioni. Nessuno può
risolvere il mio problema, neanch'io, esattamente come io non posso
risolvere quelli degli altri. Ma sabato ho imparato che ci sono altre
persone che hanno ed hanno avuto problemi diversi ma simili al mio, ed in
qualche modo ne sono usciti. Riescono a scherzare, vivere, pensare al
domani. Questo non vuol dire che io ci riesca ora, ma saperlo mi aiuta.
Questo non vuol dire che Birilla soffrirà di meno, o che io sentirò meno la
sua mancanza, ma adesso, qui nel NG, od in chat, posso ritrovare degli
amici, che danno senza chiedere e sanno farmi sorridere quando sono triste.
DdJ

...
|A non regalargli solo una cena della tua vita...
Prima pensavo ci facessi, ma ora incomincio a pensare che ci sei. Guarda che
"solo quella cena" è stata la cosa migliore che mi sia capitata in questi
ultimi quattro mesi. Io non so se diventeremo amici con Max e gli altri, non
so se li rivedrò una, dieci, mille volte o mai, ma non cerco un amico od
un'amica perché mi dia qualcosa. L'amicizia non si basa dsul dare, ma
sull'essere. Se non fosse così basterebbe essere ricchi per avere milioni di
amici.
|felice di sapere che vi siete divertiti...
|era impossibile il contrario...
Davvero? Perché non vieni anche tu la prossima volta? Tanto il divertimento
è assicurato, no? Lo hai detto tu!
DdJ

...
|quanto la vorresti vedere ?insomma... i tuoi sfoghi ... non si completano
!!
Non è qualcosa che si può spiegare in poche righe in un newsgroup. Io non so
se tu hai figli. Se sì forse  basteranno, altrimenti ci vorrebbe molto di
più. Vedi, una figlia non è come un film od uno spettacolo, o la palestra od
anche un gruppo di amici, che se una volta non si vedono o se li vedi un po'
più raramente in un certo periodo non casca il mondo. Una bimba piccola,
specie a quell'età in cui si vede letteralmente crescere, in cui ogni giorno
è una nuova scoperta, una novità, è qualcosa che deve essere sempre presente
nella tua vita di genitore. Poi crescerà, poi sarà lei a staccarsi, a
preferire di passare una sera con gli amichetti piuttosto che con te, finché
troverà la sua strada. E' giusto che sia così, è un dolore che si mette in
conto, ma anche una gioia se si vede che lei è felice della strada scelta.
Quello che mi manca è il quotidiano, il vedermela correre la sera per
raccontarmi le sue conquiste, il soprammobile che prima non riusciva a
prendere perché non era ancora abbastanza alta, il disegno colorato con gli
acquarelli invece che con i pastelli, una parola nuova, una canzone, un
gioco. Non è il libro Cuore. La felicità non è una cosa complessa. E' fatta
di cose semplici che dall'esterno possono sembrare stupide, quasi patetiche,
ma che vissute dall'interno sono qualcosa di meraviglioso. Io mi ricordo
ogni parola, ogni evento, ogni situazione curiosa di mia figlia, e così è
per tutti i genitori. Quelle cose "stupide" -- dirai magari tu -- che si
raccontano con orgoglio agli amici. Ora mi mancano. Vedo mia figlia come a
scatti, mi accorgo dei vuoti, quasi che tra un incontro ed un altro ci sia
un buco. Se non lo vivi non lo puoi capire. Ma se non lo capisci, per
favore, almeno cerca di non disprezzarlo.
|bela domanda.....non sono certo qui dentro i tuoi alleati, mi dispiace
|dirtelo...
Non cerco alleati, non saprei poi neanche per che guerra. Ma ci sono troppe
cose ingiuste nelle separazioni. Ci si può limitarsi solo ad accettarle? Non
credi si dovrebbe provare a fare qualcosa. Io per ora ne parlo solo, è vero,
ma c'è chi non fa neanche questo. Il silenzio non aiuta. Non ha mai aiutato
nessuno. Che poi non sappia ancora cosa fare, come agire, è vero. Ma so
anche che devo stare attento, proprio perché, come dici tu, la mia verità
potrebbe non essere tutta la verità, e se agissi anche in buona fede nel
modo sbagliato, potrei ferire Isabella, e questo non è giusto. Io almeno ne
sono consapevole. Ma se fosse capitato a te, tu, cosa avresti fatto?
Ignorato il tutto con un'alzata di spalle per poi rifarti una nuova vita
lasciando indietro il passato? Preso un mitra in braccio e scatenato una
guerra? Una persona giorni fa mi ha detto "Molta gente non si rende conto
che sposarsi non è un impegno inscindibile, ma fare un figlio con un'altra
persona ti lega a lei per sempre, in qualche modo." Penso sia vero.
DdJ

...
|lascia stare le femministe... che ti vai ad ingarbugliare.......
Me la spieghi?
DdJ

Siete una coppia voi due !!
Bisognerebbe rinchiudervi insieme per una settimana in
un appartamento al 30° piano, voi due soli, e vedere quello che succede.
E magari passata la settimana, buttare via la chiave...
E riprendere il tutto con una telecamera nascosta.
Magari...colpo di scena!!! andreste d'amore e d'accordo!!!
ciao
M.

evitiamo di stare a insistere su luoghi comuni....
SE TI PONI in un modo ottieni x
Hai strappato il cuore a tutti con la tua storia...
continui a porla difronte come biglietto da visita perenne, non ti sembra di
esagerare ?
Io preferisco dare la mia amicizia a qualcuno che mi da qualcosa !!
Non fraintendere...
E' troppo facile... in tutti i rapporti si istaura un dare ed avere...
Tu cosa dai ?
Devo pensare che sei un parassita ?
Devo dar retta alle folle che ti reggono le crucce ?
Se parli di DDJ... a si quel poverino che c'ha un mucchio di problemi !!
E' questo il quadro di te che vuoi mostrare ?
Continui a mischiare la tua personalità col familiare.. continui a dare un
immagine di te distorta, continui a falsare il divenire degli eventi... con la
presunzione di essere nel giusto; con la presunzione di essere nel giusto
sfruttando luoghi comuni....
E' troppo facile dire che gli africani stanno male....
E' tropo facile dare i soldi al povero al semaforo.... l'hai sfamato per la
giornata non per la vita !
Ti piace l'illusione... ti avvolgi nel virtuale, e qui parliamo di REALTA
Internet è rischioso
ti ricordi tempo fa quando scoppio il boom dei giochi di realta' virtuale...
effetto del film "Tagliaerbe"... tutti pensavano di aver scoperto la nuova
dimensione... di essere proiettati nella realta cosmica di fare l'amore con i
manichini e di essere tron...
Be' all'epoca sostenevo che la vera realta' virtuale era nel nostro cervello, e
che l'internet era il mezzo per proiettarsi nell'irreale.
Difatti l'unico mezzo che ti proiettava in differenti luoghi a velocità irreale
era la rete...
aprendo una sessione di irc puoi avere sullo schermo infiniti mondi... infiniti
orari e infinite correlazioni, il tuo cervello da buon sistema esperto riceveva
stimoli multipli in differenti lingue... percepiva le differenti culture...
addirittura se ti collegavi dopo la mezzanotte del 31 gennaio... in australia
potevi ancora dialogare con qualcuno che stava vivendo nell'anno precedente...
Il ribaltone dei mondi segnava l'epoca della nuova comunicazione... veloce,
rapida multirazziale... neanche la religione poteva tanto !
Ecco che le nuove generazioni avevano il mezzo ... per viaggiare, per istruirsi,
per dialogare... conoscersi... vivere una realta nuova....
all'epoca uscivano i browser 3d dalla america ricordo ancora vecchi commenti:
quelli gia stanno in videoconferenza !.... le lotte dei capitali... tutto su un
mondo irreale...
creato dai neuroni del nostro cervello....
Ma intanto la vita continuava nel reale...
Il tempo passava... e il nostro cybernauta non se ne accorgeva...
l'indicatore ?
L'indicatore lo vedevi dai tempi di collegamento... che nonostante i modem
passavano da 9600 a 56.000 andava via via aumentanto... col desiderio di
comunicare, di esserci di scrivere... eh si l'uomo stanco dei rapporti umani
cercava unn mondo suo dove essere superman, dove poter troneggiare ritagliandosi
uno spazio...
Ecco che tutti in rete apparivano belli... costruiti, davano spazio ai
sentimenti...
E' intimo stare a parlare di sensazioni al computer non vedendo gli sguardi
dell'interlocutore, era la risposta ai belli a coloro che si dovevano fare la
lampada per sentirsi inseriti...
Con l'internet le distanze diminuivano e bastava un nome femminile per accendere
le fantasie perverse sempre represse dalle facciate esteriori...
L'onda del cybersex, l'onda dei siti porno....non sono da vedere come
perversioni ma come fenomeni di quello strato di gente che cerca nell'internet
quello che nella realta fa fatica a trovare..
Ma... rileggi l'ultima frase, la realtà continua impietosa... e quando spegni il
computer ti trovi indietro non piu aggiornato... la dipendenza vassalatica al
nodo ti rende schiavo del mezzo, ti senti perso e hai bisogno dei tuoi "amici"
virtuali che in qualche modo sono affini a te perche condividono il tuo mondo le
tue colpe, i tuoi "strazi"...
Tempo fa scrissi a qualcuno (in privato... mi scuso se ancora non ho trovato il
tempo di rispondere... ma mi creda ho veramente un mucchio di cose da
fare...)... se claudia schiffer fosse in internet ?
Probabilmente non avrebbe piu il tempo di fare sfilate... e perderebbe un
mucchio di soldi..
Anche Clinton ha l'account... ma come sappiamo il suo tempo lo impiega in altri
affari....
Insomma... il pericolo dell'internet sta nella Realta' Virtuale che il nostro
cervello elabora nell'essere collegato... ti colleghi ad un ora ... ti stacchi
ad un altra...
Ma in quel periodo di tempo hai perso la realtà reale... il rischio è quello che
rimani coinvolto... in un circolo...
Parliamo di massoneria.....
La vera massoneria e' questa caro Dario... quel circolo che si vede di nascosto
si #slg (canale di irc)... ho chiesto perche' il canale e' settato in modo
segreto... mi e' stato risposto per evitare spiacevoli inconvenienti...
Non discuto...
Ma questa mi da l'idea di circolo chiuso che addirittura ha bisogno
all'apparenza di essere nascosto, come ai tempi delle catacombe... un posto
virtuale dove poter pregare in santa pace....
Allora da chi bisogna essere ininiziati per essere single ?
Dov'e' il battesimo del fuoco ?
Come quando entri in caserma ?
Come quando entri in una loggia ?
Cerchi il consenso degli altri massoni che ti aiuteranno con le loro esperienze
singole... che sono qui per il tuo stesso motivo cercando di pregare il futuro
migliore...
Guarda gli esempi che sono fuori dal gruppo... secondo me insegnano molto di
piu....
Quali sono gli altri mezzi per risolvere il tuo problema ?
Io non sono il tuo padre spirituale...
Io penso che dovresti chiudere con questa storia... che ti ha coinvolto
troppo...
Lo sai... nei discorsi che si sono fatti sulla "donna cozza"... sui rapporti....
che agli occhi dei piu sembravano fandonie c'era un fondo di saggezza... che
pochi hanno colto....
Chi se la tira chi nonse la tira... capisco che il tema poteva essere sciocco...
ma
Lasciami darti questo consiglio....
Perche non inizi ad agire tradendo un po la tua indole....
fai un esperimento....
Abbiamo visto che il mondo e' ingiusto....
mi hai detto che vuoi cambiarlo .....
Sei disposto a fare carte false......
facciamole....  certo non sara' la tua dose di cattiveria che scandalizzera
l'etere... difatti la gente sa come e' DDJ... quindi è contenta che lui sia
cosi.. allora di conseguenza se ne approfitta...
Per favore, inizia a vivere la tua vita... ricostruisciti un tuo mondo reale ...
non stare li ad analizzare se ferisci o no... che mentre tu stai facendo questa
analisi ... il tuo corpo riceve 8.000 frecce..... comincia a scoccare le tue
armi...
Capisco che hai difronte gente che ami... ma questo e' il rischio...
e se proprio non vuoi essere cattivo per un periodo, be' questa e' una tua
scelta che non depreco ma dal momento che tu hai scelto non hai piu diritto di
piangere perche l'hai voluto tu....
Io spesso mi chiedo...
perche mettere al mondo i figli ... ?
Questa anche è una scelta... l'hai fatta... e nessuno puo contestarla...
Sei stato maturo fino al punto di procreare... hai avuto il coraggio di tirare
su un nucleo familiare.... ti ammiro per questo, ti invidio e ti tengo come
punto di riferimento... ma attento...
Adesso sei chiamato a fare altre scelte, se ti metti a piangere cancelli i tuoi
diritti di uomo e cessi di essere trattato dai tuoi simili come tale...
persevera le tue idee ma non lasciarti trattare da zerbino... vivi la tua vita,
i tuoi anni non te li ridarà nessuno... piangere sulle spalle virtuali non serve
a nulla... sono palliativo sterile che ti fanno stare bene una sera... ti danno
la speranza che il mondo sia come tu lo vorresti..
ma poi purtroppo non e' cosi... perche non e' il tuo mondo, ma il mondo dei tuoi
"amici" virtuali che quando tu starai in difficolta' non sapranno come
raggiungerti perche forse non avrai l'e-mail....
per quanto riguarda me....
Anche io ho un sito di 50 megabite... dedicato a tutta la mia persona... non ho
vinto tanti premi perche non l'ho mai pubblicizzato.... sono su internet da
circa 6 anni... quando ancora internet andava a manovella (in italia)... ho
tirato su reti nazionali ed internazionali... problemi di protocolli e roba
varia... ho fatto per svariati anni il sysop in #italia e in qualche bbs... mi
sono fatto tutta la trafila oculta dell'internet arrivato alle soglie della
pirateria informatica e dei sistemi di hackeraggio... nel trovare le backdoors e
le falle dei sistemi operativi piu in voga... il primio sito dell'esercito
italiano in rete (recensito anche dalla tua rivista)... ho una cultura di rete
frutto di miliardi di ore di navigazione a contatto con gli sviluppatri della
netscape, dell'eudora e di altri... tutt'oggi curo oltre le mie attivita.. che
vanno al difuori dell'internet.. uno dei primi esperimenti di e-commerce in
collaborazioni con due societa di newyork e nuova dehli..
Mi sono costruito la mia esperienza... sul campo... collegandomi a stretto
contatto con gli altri chiedendo.. chattando, scaricando quintali di FAQ
telefonando in USA....
Ora vado in germania a trasferire il knowhow a diverse aziende in cui lavoro
...non riguardo a internet ma nei mezzi di comunicazione, studiando nuovi
sistemi per mettere in contatto il mondo...
Non penso di sapere tutto.... e non trovo per niente sbagliato chiedere....
anzi e' fondamentale.....
La mia critica alla tua richiesta tecnica... e' che veniva postata in un posto
sbagliato...
come quelli che chiedono alle pulzelle... mi spieghi il programma?
E.... gli help a cosa servono ?
le faq l'hanno scritte i gonzi ?
ma solo io non ho avuto la faccia tosta di chiedere a qualche bella bimba ?
all'epoca in rete non ce n'erano cosi tante.... anzi pochissime  e quei famosi
nomi che finivano per A erano maschi che facevano la parte...
pensa che la facevano talmente bene che c'e' chi s'innamorava di queste
figure....
Tradivano la moglie per stare con le bambole virtuali (altri uomini) che si
divertivano a essere LEI nell'iper mondo dell'imaginario...
dall'epoca: tu sei un uomo... lo so !
che tempi....
oggi ci sono le Viol@.... riferimento ad un vecchio post....
E internet assomiglia sempre piu alla realtà...
e' vero e' un Mirror !!!
se ti avvicini troppo sbatti il muso !!!!!!!
Dall'altra parte la realta e' vera.... e fa piu male....
Non sono un pessimista cosmico... ne misogeno.... insomma non lo era neanche
Leopardi all'epoca... ma fa comodo pensarlo cosi...
Alcuni pensano che sia stato un rivoluzionario, altri un pazzo ... altri un
povero gobbo...
la maggior parte pensa... al povero gobbo pessimista pieno di complessi e
sfortune che scriveva pure bene...
vedo analogie ?
Leopardi era diverso.... era un combattente.. scriveva scritti rivoluzionari e
cuccava pure....
ecco l'eroe romantico uscire dal taschino ecco il titanismo simbolico dello
sturm und drang...
allora si riconosco l'artista capace di graffiare gli oceani interiori
mescolando le aque dei mari in tempesta....
ecco che lo vedo nel dolce naufragare.... naufrago eroe.. rimasto dell'isola del
suo infinito...
porello e se avesse avuto internet... dove avrebbe naufragato dopo tanto surf ?
magari in ICS....
vessili, discorsi... quadri... burattini....
diveniamo esseri unici... che non pensano perche c'e' un gregge....
usa il prossimo tuo come confronto non come mezzo....
ma basta a scrivere profezie...
ho scritto troppo.... ho lavorato poco ... devo recupera'...
ciao
paolo

(scusa Stefano se ho approfittao del tuo post)
Scusa pure me :-)


baci e abbracci fasulli, facili perché a distanza, poco impegnativi... 
Generalizzazione ingiusta (ma so che non la pensi cosě).
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)

basterebbe essere ricchi per avere milioni di amici.
Infatti se sei ricco hai un SACCO di amici.
Qui a Bologna li chiamiamo "mezzi amici".


Qui a Bologna li chiamiamo "mezzi amici".
Rende benissimo. 
ciao!
Max


Qui a Bologna li chiamiamo "mezzi amici".
Mumble mumble... fammi pensa'... no, non ci arrivo... ma quale sarebbe la
metà "amica" ??????


...
|Infatti se sei ricco hai un SACCO di amici.
|Qui a Bologna li chiamiamo "mezzi amici".
E' l'altra metà che mi preoccupa ;-)
DdJ

...
|Bisognerebbe rinchiudervi insieme per una settimana in
|un appartamento al 30° piano, voi due soli, e vedere quello che succede.
Basta che ci lasci i viveri. E magari una TV ;-)
|E magari passata la settimana, buttare via la chiave...
Fiuuuu... Pensavo l'avresti buttata il primo giorno. Come è umana lei!
|E riprendere il tutto con una telecamera nascosta.
Già, e magari pubblicarla sotto internet in qualche sito LiveCap X rated?
;-)
|Magari...colpo di scena!!! andreste d'amore e d'accordo!!!
E si svegliò tutta sudata. Certo che ne hai di fantasia. Sta attenta se ci
provi  a non rimanere chiusa con noi :-P
DdJ

...
|Hai strappato il cuore a tutti con la tua storia...
Che ti devo dire? Regalerò fazzoletti.
|continui a porla difronte come biglietto da visita perenne, non ti sembra
di
|esagerare ?
Ti sei accorto che è un pochino che non ne parlo, o che ne parlo in modo
differente?
|Io preferisco dare la mia amicizia a qualcuno che mi da qualcosa !!
|Non fraintendere...
|E' troppo facile... in tutti i rapporti si istaura un dare ed avere...
Vero, ma non dai per avere. Ognuno dà perchè ha piacere a farlo. Non c'è
cioè un bilancio di scambio, sennò non è amicizia, è business -- niente di
male, sia chiaro, ma è un'altra cosa.
|Tu cosa dai ?
|Devo pensare che sei un parassita ?
Spero di no. Quando ho potuto ho cercato di dare qualcosa quando erano altri
a portare i loro problemi. E poi devo aver anche postato un paio di consigli
utili in cucina. Poi c'erano le camicie... i calzini? Quelli no, era stato
un altro. Boh, non mi ricordo tutto. A proposito di parassiti, non tenete i
termosifoni troppo alti che fanno proliferare gli acari!
|Devo dar retta alle folle che ti reggono le crucce ?
|Se parli di DDJ... a si quel poverino che c'ha un mucchio di problemi !!
|E' questo il quadro di te che vuoi mostrare ?
Bè, oddio, se il Fato, il Destino, Iddio, Allah, Budda o qualche anima pia
in generale me ne risolvesse un paio mica mi farebbe schifo, sai? Se poi mi
vuoi dire che c'è un mucchio di gente che sta peggio di me, nulla da
eccepire. D'ora in poi cercherò di postare solo belle notizie. Tipo: è una
settimana che non mi si rompe niente in casa, ... ups, cos'è questo rumore
dalla cucina? Lasciamo stare.
|Continui a mischiare la tua personalità col familiare.. continui a dare un
|immagine di te distorta, continui a falsare il divenire degli eventi... con
la
|presunzione di essere nel giusto; con la presunzione di essere nel giusto
|sfruttando luoghi comuni....
In futuro cercherò di essere nel giusto con qualcosa di originale. O magari
potrei usare in modo molto ingiusto qualche luogo comune. Fai un po' te.
|E' troppo facile dire che gli africani stanno male....
|E' tropo facile dare i soldi al povero al semaforo.... l'hai sfamato per la
|giornata non per la vita !
Ok. Io gli dò i soldi per oggi. E tu te lo porti a casa per il resto della
vita. Va meglio così?
|Ti piace l'illusione... ti avvolgi nel virtuale, e qui parliamo di REALTA
Se mi piaceva l'illusione mi facevo una canna. Costa pure meno di Internet!
|Internet è rischioso
|ti ricordi tempo fa quando scoppio il boom dei giochi di realta'
virtuale...
|effetto del film "Tagliaerbe"... tutti pensavano di aver scoperto la nuova
|dimensione... di essere proiettati nella realta cosmica di fare l'amore con
i
|manichini e di essere tron...
Ma se io non ho neanche un videogame sul mio PC? Non ho neppure il
joystick!!!
|E' intimo stare a parlare di sensazioni al computer non vedendo gli sguardi
|dell'interlocutore, era la risposta ai belli a coloro che si dovevano fare
la
|lampada per sentirsi inseriti...
Inseriti dove? ;-)
|Con l'internet le distanze diminuivano e bastava un nome femminile per
accendere
|le fantasie perverse sempre represse dalle facciate esteriori...
Chiamami Micia, se questo ti fa piacere. Io ti chiamerò... Ugo. Ma che ti
sei bevuto stasera?
|L'onda del cybersex, l'onda dei siti porno....non sono da vedere come
|perversioni ma come fenomeni di quello strato di gente che cerca
nell'internet
|quello che nella realta fa fatica a trovare..
Sarà, ma se voglio in po' di porno mi costa meno scendere all'edicola
dall'altra parte della strada. Così mi compro anche un Topolino quando mi
sono scocciato di sizette e sederini ;-)
|Ma... rileggi l'ultima frase, la realtà continua impietosa... e quando
spegni il
|computer ti trovi indietro non piu aggiornato...
Mi sa che non navighi nei siti giusti ;-)
|la dipendenza vassalatica al
|nodo ti rende schiavo del mezzo, ti senti perso e hai bisogno dei tuoi
"amici"
|virtuali che in qualche modo sono affini a te perche condividono il tuo
mondo le
|tue colpe, i tuoi "strazi"...
Stiamo facendo concorrenza a Spiritologia qui, eh? Ad ogni modo io i miei
amici virtuali, se posso, cerco anche di incontrarli. Gli altri invece li
posso lasciare virtuali: sai il vantaggio! :)
|Insomma... il pericolo dell'internet sta nella Realta' Virtuale che il
nostro
|cervello elabora nell'essere collegato... ti colleghi ad un ora ... ti
stacchi
|ad un altra...
Mai lavorato in una camera oscura? Bè, se fotografi e ti stampi le foto,
dovresti sapere come è facile entrare alle 4 del pomeriggio ed uscirne
cinque minuti dopo... a mezzanotte ;-) Altro che internet. Lì non c'è
neanche la bolletta a farti venire i sensi di colpa.
|Parliamo di massoneria.....
Pure?
|La vera massoneria e' questa caro Dario... quel circolo che si vede di
nascosto
|si #slg (canale di irc)... ho chiesto perche' il canale e' settato in modo
|segreto... mi e' stato risposto per evitare spiacevoli inconvenienti...
Davvero? Io manco lo sapevo. E che differenza fa?
|Non discuto...
|Ma questa mi da l'idea di circolo chiuso che addirittura ha bisogno
|all'apparenza di essere nascosto, come ai tempi delle catacombe... un posto
|virtuale dove poter pregare in santa pace....
|Allora da chi bisogna essere ininiziati per essere single ?
Vediamo un po'.... Ci sarebbe un orale e tre scritti, il terzo a tema
libero. Poi c'è sempre il veto del Circolo Interno, la presentazione di
almeno tre Adepti, un paio di riti esoterici ed un modico contributo sul C/C
N°696969/01. Non manca niente mi pare... Ah sì, dovresti anche vivere da
solo, ma si possono fare delle eccezioni.
|Quali sono gli altri mezzi per risolvere il tuo problema ?
|Io non sono il tuo padre spirituale...
|Io penso che dovresti chiudere con questa storia... che ti ha coinvolto
|troppo...
OK, esco, sparo a mia moglie e torno. Poi ti faccio sapere. Nel frattempo me
lo preparate un alibi via internet? Potreste dire che ho chattato tutto il
tempo su #sgl ;-)
|Per favore, inizia a vivere la tua vita... ricostruisciti un tuo mondo
reale ...
|non stare li ad analizzare se ferisci o no... che mentre tu stai facendo
questa
|analisi ... il tuo corpo riceve 8.000 frecce..... comincia a scoccare le
tue
|armi...
OK. Fermo lì, per favore, non ti muovere che ancora non ho abbastanza
esperienza e potrei mancarti. FERMO ho  detto! E che cavolo!
|Io spesso mi chiedo...
|perche mettere al mondo i figli ... ?
Bella domanda :)
|Adesso sei chiamato a fare altre scelte, se ti metti a piangere cancelli i
tuoi
|diritti di uomo e cessi di essere trattato dai tuoi simili come tale...
Scherzi a parte. E' giusto non esagerare, ma perché un uomo che piange perde
i suoi diritti, anzi, la sua essenza? A te, se ti tagli un dito, non scappa
mai una lacrimetta? Ti assicuro che certe ferite fanno un pochino più male
di quelle "vere", e si rimarginano MOLTO più lentamente.
|persevera le tue idee ma non lasciarti trattare da zerbino... vivi la tua
vita,
|i tuoi anni non te li ridarà nessuno... piangere sulle spalle virtuali non
serve
|a nulla... sono palliativo sterile che ti fanno stare bene una sera... ti
danno
|la speranza che il mondo sia come tu lo vorresti..
Ci sto provando. E dammi un po' di tempo, che cavolo. Sono quattro mesi che
sono separato. So di gente che ne è uscita dopo anni. E non erano mica degli
imbecilli, sai?
|ma poi purtroppo non e' cosi... perche non e' il tuo mondo, ma il mondo dei
tuoi
|"amici" virtuali che quando tu starai in difficolta' non sapranno come
|raggiungerti perche forse non avrai l'e-mail....
Tiè. Già mi si è rotto il PC una volta. Vedi di tirarmi anche questa.
|per quanto riguarda me....
|Anche io ho un sito di 50 megabite... dedicato a tutta la mia persona...
non ho
50MB? Cribbio! E che c'è dentro? Mi dai l'URL?
|il primio sito dell'esercito
|italiano in rete (recensito anche dalla tua rivista)...
Magari fosse mia ;-)
|Tradivano la moglie per stare con le bambole virtuali (altri uomini) che si
|divertivano a essere LEI nell'iper mondo dell'imaginario...
|dall'epoca: tu sei un uomo... lo so !
|che tempi....
Ecco perchè io non uso alias. E neanche tu, a quanto vedo. Alla fine
l'abbiamo trovata una cosa in comune. Tanto tanto avesse ragione Monica?
Gulp!
|ciao
|paolo
Ciao.
P.S. Niente male questo tuo post. Ne facessi di più così, magari diluiti nel
tempo... ;-)
Saluti, e senza rancore ;-... Ah, già, dimenticavo: non ti piacciono le
faccine. Ometto.
DdJ


Ciao, scusa l'intrusione...non sono Dario, ma volevo spenderci un po' di
tastiera a risponderti. Spero di non averti seccato.
Marco D.

Ciao :-)
Ciao a te, Luana
-- 
Marco Degle
"Ho perso le parole,
vorrei che ti bastasse solo quello che ho..."
(Luciano Ligabue, 1998)
E-mail: 
la1...@iperbole.bo.it
 - ICQ: 20788703

metà "amica" ??????
Quella di facciata, alla quale vai bene solo se ti va tutto bene e non hai 
bisogno di nulla. Meglio se procuri vantaggi vari.
Per me gli amici sono veri se sono a 360 gradi.


DdJ
Lory + Tina (bau!)

era impossibile il contrario...
Visto che non parteciperai alle cene, non saprai mai se e' vero o no.
Lory + Tina (bau!)

me, che qui sono come sono la' fuori, e non vedo altre vie.
Informazione: a volte sono entrati sul canale dei rompicoglioni, che stavano
li' al solo scopo di scassare. Se e' vero che i canali, cone i ng, sono
pubblici, e' altrettanto vero che ognuno si puo' aprire il proprio canale,
ma se lo vuole tenere tranquillo, come capita a chi frequenta #sgl, deve
prendere delle misure minime di precauzione. Infatti il tasso di rompiballe
(e assicuro che questo termine e' un pietoso eufemismo) e' sceso
vertiginosamente.
(ri-cut)
Lory + Tina (bau!)

gli altri dove sono?
Ma tu, hai provato a cercarli?


...
|Ma tu, hai provato a cercarli?
Sě, ed ho scoperto che un sacco di uomini sono piů che contenti di lasciare
alla moglie la prole in caso di separazione. Troppi casini. Preferiscono
rifarsi una vita e vedere i figli "ad ore". Ad ogni modo basta parlare di
questo, anche perché non c'č molto altro da dire. Grazie a chi mi č stato
vicino e grazie anche a quel rompiscatole di PdM che in fondo mi ha dato
modo di sfogarmi.  E' l'una di notte e domani mi dovranno svegliare a
sassate. No... niente volontari, grazie. Faccio da solo :)
DdJ

|Allora da chi bisogna essere ininiziati per essere single ?
Forse a...  it.cultura.single? visto che e' il canale del NG... 
Ok stop cosi', devo da lavora'...
ci sentiamo!


farebbe se ponessero un tetto massimo al Superenalotto.
Al grido di "tenevo famiglia e mo' che non ce l'ho piu' la devo lo stesso
mantenere"?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mauro'59    maur...@XtYiZn.it
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    no XYZ in address above

...
|Dario, prova a guardare "L'Eternauta" e "Comic Art" oltre Topolino
|(coi miei piu' sinceri rispetti per il topo piu' famoso del mondo!!!)
Ceeeerto che ce l'ho l'Eternauta. Ma leggo anche Asterix e molti altri
fumetti "d'autore". Ti chiamo la prossima settimana, cosě iniziamo ad
organizzare qualcosa.
P.S. Il titolo era provocatorio. penso che i single leggano piů o meno le
stesse cose degli accoppiati ;-)
DdJ

...
|Al grido di "tenevo famiglia e mo' che non ce l'ho piu' la devo lo stesso
|mantenere"?
Lory, scusa se te lo dico, ma uno slogan di quel tipo è da stronzi. Se ami
la tua famiglia il dolore è perderla. Non ti poni certo il problema di
pagare la scuola od il mantenimento di figli (o della moglie) che COMUNQUE
avresti mantenuto. Anzi, se puoi, ogni tanto ci aggiungi anche un regalo od
un pensiero. Può essere duro, può crearti problemi economici, ma non è
QUELLO il problema.
Al grido "Anche i papà amano e sono capaci di essere teneri". Al grido
sottovoce, però ;-)
DdJ

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
Sono curioso...leggo sui diversi msg di queste cene. Raccontatemi un
pò...
Ciao
Ciao da "faithnomore" Marco.
--
Posted from 
remo.csai.telecomitalia.it
 [151.99.133.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

incontrarsi davvero... vero Paolo?
Secondo me visti gli ultimi sviluppi, e' meno incazzato di quanto
sembra. E poi suona l'organo!!! :)))
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
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...
|Mica tanto Dario.... dipende...
Sento tanto dolore e tanta rabbia in quello che hai scritto, e mi ci
riconosco. Anch'io credo nella Famiglia, e l'averla persa mi ha colpito
duramente. L'ho sentito come un tradimento, un colpo alle spalle. Se mia
moglie avesse avuto un amante mi avrebbe fatto meno male. Ora mi rendo conto
che sono in pochi a credere veramente nella Famiglia, ed anche se avrei
voglia di mandare tutti al diavolo mi rendo conto che un errore non può, non
deve bastare per smettere di credere in qualcosa che si è sempre considerato
prezioso. Ora la mia Famiglia è Isabella. E' una famiglia diversa, fatta di
sprazzi di felicità e momenti di separazione, di preoccupazioni e di attimi
di serenità. E' come se vivessi due vite. Ma esiste ancora. Lei ha bisogno
di me, ed io sarò sempre presente finché potrò. E' difficile spiegarlo a chi
non ha figli -- te, Bruno, e molti altri papà qui sanno di cosa parlo -- e
qualcuno forse penserà che certi atteggiamenti siano esagerati od eccessivi.
Ma per un papà che quando la figlia stava male rimaneva sveglio anche tutta
la notte per starle vicino -- e credo lo abbiamo fatto tutti --  il sapere
che la bimba è malata con la febbre a 39, anche solo per una influenza, e
non poterle essere accanto, è terribile.
Ti capisco, e ti sento vicino.
DdJ

bastano tre o quattro mesi per superare cose del genere.
Non e' vero. Rende benissimo, basta uno spicchio d'immaginazione e un
po' di comprensione. 
ciao
