Newsgroup: it.arti.hiphop
Titolo: Non mi spiego...

Premettendo che il tutto è rigorosamente IMHO:
Qualche 3d più sotto c'è stata una discussione sull'hiphop commerciale
nostrano ed è stato citato, e + volte criticato, il nostro "amato" miki
mix...
La cosa mi ha fatto riflettere
Dunque facendo un punto della situazione gli esponenti italiani dell'hip hop
secondo la maggior parte di coloro che non seguono la cosa sono:
Articolo 31 (evitiamo commenti inutili del tipo "lo erano" oppure "non
l'hanno mai fatto" o cazzate del genere)
Gemelli Diversi (come sopra)
Caparezza
Frankie Hi Nrg (direi che si è fatto conoscere veramente con l'ultimo albun
e non certo per "quelli che benpensano" purtroppo")
Considerando che sono tutti artisti criticati in modo più o meno netto dal
"bboy italiano" sto giungendo a una conclusione...
Chi ascolta hiphop in italia vuole essere visto come una persona che ascolta
musica di nicchia ed è pertanto costretto a rifiiutare come appartenenti
alla "scena" tutti coloro che vengono ascoltati dalla massa...
A mio avviso dovremmo un pò tutti abbandonare i vari atteggiamenti da poser
e cercare di capire che l'hip hop commerciale rimarrà diverso dalle altre
realtà europee e americane...
Sarei curioso di sapere cosa ne pensate... magari se per una volta si riesce
a fare una sana discussione costruttiva senza "dissate miste" e "flammate
varie" questo ng potrebbe una volta tanto contenere una discussione inerente
al manifesto invece di fungere da contenitore di link lollosi :)
Cya

 realtà europee e americane...
è un discorso che abbiamo già affrontato 
ci si chiede se il nostro sia un atteggiamento al quale ci releghiamo da
soli o se invece siamo in una nicchia per scelta altrui
se guardi all'europa noti che anche lì il rap "commerciale" è in voga
ma allo stesso tempo altre manifestazione di rap (in francia per dire i
supa sayan crew) sfruttano questa cosa per farsi vedere
in italia cosa succede ?
a me i flaminio maphia divertono ma dover arrivare a essere
farseschi per farsi accettare/notare nel panorama musicale italiano è
veramente significativo (nn lo sto condannando, alla fine se hanno dignità
musicale non la perdono facendono un video dove indossano parrucche).
ora guarda i tuoi dischi di rap italiano: chi vedresti a mtv ?
prendi i club dogo, nel loro album c'è qualche pezzo che potrebbe essere
proposto agli italiani ? magari con qualche accorgimento ci si potrebbe
provare ma penso che paradossalmente i club dogo li potrebbero ascoltare d
più in svizzera (e nn dico solo per l'italiano) o in germania che in italia
(e nn parlo d ascolti da bboi)
continuiamo a discuterne, nn voglio tirare fuori troppi argomenti in una
volta
shanti
stamina bocciato per la 3a volta ai quiz della patente sempre con 6 errori

il rap italiano in italia non è stato mai accettato/ascoltato dagli italiani in
generale, per svariati motivi...
uno ad esempio è quello che il più delle volte chi fa rap usa spesso le solite
trite e ritrite frasi fatte, tipo: "ti spacco il culo", "la mia crew devasta",
"io sono il migliore, tu sei una merda", ecc...
la questione qndi sta nei contenuti, ho porti roba valida alle grosse case
discografiche o loro ti cestinano, vedi(ascolta) uno skit di Bassi in Rapper
Italiano.
Ah dimenticavo la cosa è equivalente per le produzioni(basi), cosa molto
rilevante è che esistono pochi pezzi in grado di essere ballate, xkè diciamo la
verità vendi se riesci a far ballare; il più delle volte...
Questa è la mia...bella makka

 realtà europee e americane...
E' una discussione interessante però prima di esprimere il mio parere,
magari scivolando in buffi fraintendimenti potresti spiegarmi cosa
vuoi dire con quest'ultima frase?
Spero veramente che si possa discutere insieme, questa volta.

 realtà europee e americane...
Perchè quella che tu pensi di poter definire hiphop commerciale,e passi il
termine, non è esattamente alla stessa altezza del rap commerciale usa o
francese.
Un pezzo che fa muovere il culo in america è costruito con circa 10000 anni
di cognizione su questa musica e lo sanno fare...noi no punto.
Onestamente gli Articolo 31 non comprendo neanche cosa cazzo facciano per
vendere o piacere alla gente, quello che so è che al tamarro quella merda
piace e per quanto mi riguarda è sufficiente a definire la loro musica.
O il tamarro medio mi è diventato improvvisamente un metro di misura per
dimostrare il contrario?
Poi mettici dentro anche che quello che un coglione come nelly dice nei suoi
pezzi neanche lo capisco mentre j-ax si e posso vomitare tranquillamente.
ma vuoi mettermi hot in herre con la mia ragazza mena?
(Uh) I was like, good gracious ass is bodacious
Oh, flirtacious, tryin to show patience
I'm waitin' for the right time to shoot my steez (you know)
Waitin' for the right time to flash them keys
Then um I'm leavin, please believin (oh)
Me and the rest of my heathens
Check it, got it locked at the top of the four seasons
Penthouse, roof top, birds I feedin
No deceivin, nothin up my sleeve and, no teasin
I need you to get up up on the dance floor
Give that man what he askin for (oh)
Cuz I feel like bustin loose and I feel like touchin you (uh uh)
And can't nobody stop the juice so baby tell me whats the use
(I said)
Its gettin hot in here (so hot)
So take off all your clothes (eh)(Background voice: uh uh uh uh uh)
I am gettin to hot, I wanna take my clothes off
La mia ragazza se piange non è mai per ricatto
Non cucina in cucina mi cucina nel letto
E si mette la notte gli occhiali da sole
E si mette a gridare contro il telegiornale
Il rock la sveglia con le boy-band sbadiglia
Ama il punk da skate la drum'n bass
Ma è il rap che la ripiglia
E scatta quando vedi che si arrabbia
Ti scappa quella donna sembra acqua ma è grappa
È un litro di nitro con la miccia corta
La faccina pulita e la fedina penale sporca
La mia ragazza è strana
Non dice che mi ama
Ma beve birra e fuma
Ha un tatoo sulla schiena
La mia ragazza mena
La mia ragazza è strana
Non dice che mi ama
Però quand'ho un problema
Lei è qui vicina
La mia ragazza mena

Semplicemente non sono daccordo.
Le per sone che hai citato o non fanno hip hop o bravi loro hanno sfondato.
io personalmente ho sia l'ultimo di caparezza che di frenkie...ma
personalmente preferisco ascoltarmi un nesli prima di andare a dormire ed un
sano businnes prima di uscire la sera...tanto per fare due esempi...
Non è che voglio rimanere ad ascoltare musica di nicchia è che gli artisti
che preferisco non hanno avuto per ora un successo a livello nazionale...
quindi per me te non è che hai capito molto come funziona la musica in
generale se uno è appassionato di musica anni 70 puo preferire gli Who a
tutti gli altri gruppi a prescindere dal loro successo e non per forza
accontentarsi di supportare e spingere solo chi ce l'ha già fatta!!! .Budda.
Gertman > ha scritto nel messaggio ...


 quindi per me te non è che hai capito molto come funziona la musica
Su questo sono perfettamente d'accordo con te =( ieri ho preso una grave
insufficenza al compito di "capire la musica"!
ma sai com'è il prof ha dei sistemi di giudizio molto soggettivi

 Questa è la mia...bella makka
Sulla ballabilità hai ragione... probabilmente è questo il punto cruciale...
A mio avviso spesso il bboy medio rinuncia alla ballabilità e alla
musicalità di un pezzo nel buon nome
della sua importantissima "street credibility" ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:f57c1de5.04022...@posting.google.com...

Non sono certo un vasto conoscitore delle realtà delle scene estere però
credo che un
artista o un semplice ascoltatori non abbia tanti problemi a fare un pezzo
hip hop
commerciale e non si sente "ghettizzato" dalla scena se lo fa...
Faccio un esempio.... Frankie o Neffa prima del loro mutamento erano
considerati delle icone
degli esempi da prendere dalla maggior parte... Adesso sono considerati
coglioni stronzi e traditori...
Eppure alla fine sono sempre le stesse persone no?

 pezzi neanche lo capisco mentre j-ax si e posso vomitare tranquillamente.
Si però sono in top ten... com'è sta cosa?
Chi ascolta in america non capisce un cazzo e quindi compra la merda?
Hummm figo però in italia non succede... perche?

discografiche o loro ti cestinano, 
Non credo di aver interpretato bene la tua frase, ma penso che le case
discografiche non ragionino in base a contenuti validi, ma a contenuti
""adatti"".
No-one

 non hanno nessun significato...
Il metro di misura è il mio giudizio.
O hai visto Monnalisa Smile e vogliamo discutere di chi decide cosa è arte e
cosa no?
Io decido che un tamarro ,da me stesso classificato come tale nel suo
palesarsi tamarro, non è un metro di misura.
Inoltre decido anche che,se anche i tamarri non esistessero, quel pezzo è
una merda e non è meritevole.
Poi neanche a farlo apposta appena lo sento e decido che vale un cazzo sale
in top ten.
Guarda che per sgamare un pezzo fatto a tavolino non ci vuole una scienza.
Vogliamo parlare della massa americana?
E' alla stessa stregua di quella italiana secondo te?
Per me no perchè anche solo considerando le contaminazioni culturali interne
e la popolazione come numero rende la massa abbastanza eterogenea e densa di
tendenze molteplici.
In italia abbiamo 4 o 5 categorie che si rinnovano poco,da qui appiattimento
culturale superiore a quello americano (che resta un popolo idiota ma forse
meno in certe espressioni come quella musicale).
Chi è cresciuto con Toto Cutugno invece che col jazz cazzo vuoi che ascolti?
Ma poi chennesò...non me ne frega un cazzo di cosa si vende.
Comunque non volevo partecipare a questa discussione, mi è scappata la mano
sulla tastiera per noia.

Scusate ma a me sembra che si stia discutendo sull'aria fritta. Non ho
ancora capito il tema di fondo; accettati o no... livello
qualitativo... scena... Ma ognuno non può fare le sue cose di testa
propria senza scimmiottare gli americani?

 ma vuoi mettermi hot in herre con la mia ragazza mena?
molto meglio "la mia ragazza mena" degli articolo
shanti
stamina 

 Eppure alla fine sono sempre le stesse persone no?
Frankie non vedo che mutamento o tradimento abbia fatto, se non quello di
aver prodotto un disco al di sotto delle sua possibilità e al di sotto delle
aspettative dei fan...
-- 
A_G
"i'm doin' it for the kids like a pregnant prostitute!"

aspettative dei fan...
quoto
Kboard

 Kboard
cosa t'aspettavi di diverso o comunque cosa ti ha deluso in particolare?

cosa t'aspettavi di diverso o comunque cosa ti ha deluso in particolare?
a sensazione questo disco mi pare un passo indietro, musicalmente,
rispetto a "la morte dei miracoli", che già non mi esaltava per la
musica contenuta, ma mi sembrava un modo diverso di affrontare certi
temi con il rap, che seppure non diceva nulla di nuovo come
musicalità, metteva il dito nelle piaghe giuste.
la mia sensazione personale è che, oltre al contenuto musicale,che mi
pare particolarmente anonimo questa volta, il rap manchi di una
riflessione arguta e approfondita, al contrario del precedente lavoro.
e questo mi sembra un peccato, perchè avrebbe potuto darci un lavoro
più compiuto: era il momento giusto.
me lo aspettavo più corrosivo, l'ho trovato discretamente retorico.
chiaramente parliamo di sensazioni, spero di averti comunicato quanto
dovevo.
...poi ognuno fa quel che puo', e le mie critiche lasciano il tempo
che trovano.
ciao
Kboard


in generale sono d'accordo, però oltre al fatto che musicalmente il disco
non mi esalta affatto, c'è un particolare tecnico che mi preoccupa
ulteriormente...
magari è solo una mia impressione ma mi sembra che ancora questa volta
frankie faccia corrispondondere a un miglioramento della fluidità e
dell'interpretazione della rappata, un generale impoverimento dei contenuti
o se non altro un appiattimento del suo punto di vista. ma allora lo
preferisco anch'io in la morte dei miracoli, dove a volte il rap è davvero
inascoltabile ma almeno è sempre pungente. inizio a credere che sia un suo
limite definitivo, e sarebbe davvero un peccato.