Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: Guerra santa (era: frontpage 98 help)

 wrote:
% Inoltre, fino a pochi giorni fa, Netscape era un programma a pagamento,
% mentre Explorer e' sempre stato gratuito. Ora, se uno compra un oggetto che
% puo' avere gratuitamente, la mia stima della sua intelligenza ne soffre.
Detto questo, mi domando come mai usi un sistema operativo Microsoft,
quando potresti avere gratuitamente un sistema operativo basato su Unix, ma
e` un tuo problema.
% Ma ritengo plausibile che ne' Moroboshi ne' d'Itri siano degli stupidi in
% questo senso. Piu' probabile che appartengano all' immensa schiera dei
% difensori di Netscape che ne usavano copie pirata (per il solo gusto di
% farlo, visto che potevano navigare gratis con altri browsers),
Potrebbe ad esempio capitare, come nel mio caso, che il browser ufficiale
di Cselt sia Netscape (4.03 al momento), il che significa che lo CSELT ha
regolarmente pagato per Netscape.
Potrebbe ad esempio capitare, come nel caso di d'Itri e in parte nel mio,
che non esista una versione di MSIE per Linux (ed esisterebbe si` una
versione per Solaris, ma la raccomando solo ai miei peggiori nemici),
quindi neanche volendo si potrebbe usarlo.
% altra
% categoria di persone cui non ritengo indispensabile comunicare i miei
% contenuti, visto che sono contenuti (arte) di natura premiante, offerti in
% fruizione a chi abbia sviluppato sensibilita' e gusto per goderli.
Su questo punto invece siamo perfettamente d'accordo. 
Anch'io tendo a non dirigermi nemmeno verso siti la cui idea di arte va a
scapito della fruibilita` del contenuto (usino questi nestscapismi o
microsoftismi).
.mau.

quindi neanche volendo si potrebbe usarlo.
Esistono anche persone che ci si interfacciano al PC solo via C++, DOS o
Assembler, e milioni di altri che un computer nemmeno lo hanno. Io faccio
del mio meglio per raggiungere quelli che posso.
Una cosa su cui vorrei far riflettere e' il coinvolgimento emotivo.
Personalmente, non mi sentirei punto ferito o costretto a reagire
incivilmente trovandomi in un sito che non accetti MSIE. Tornerei con NC o
rinuncerei. L'ultima cosa che mi passerebbe per la mente sarebbe di
insultare l'autore. Invece mi capita spesso di ricevere, da parte di utenti
Netscape, lettere sgradevoli, acide, aggressive, cose che uno si
aspetterebbe avendo offeso l'altrui maternita', ma che mi lasciano stupito
(e si', anche divertito) in una questione cosi' impersonale. Persino tu e
D'itri, che se non sbaglio ricoprite incarichi ufficiali nella rete, vi fate
trascinare in un flame, tu addirittura richiami la Jiad nel subject. Eppure
non puoi non sapere che un buon netizen non entra nei flames, soprattutto in
quelli antichi e insolvibili come Mac/PC e IE/NC.
(Osserva bene il thread e vedrai che io non ho lanciato qs flame, mi sono
limitato a dare due diversi consigli a opticworld. I netscapisti, ben lungi
dal dare consigli migliori, hanno cominciato a insultarmi. Allora io, per
distrarmi dallo studio con un po' di battute, gli sto dando corda).
Da queste esperienze ho sviluppato la convinzione che dietro a questo
coinvolgimento ci sia altro. I netscapisti intolleranti (sono spesso
esperti, anche programmatori), in pectore, non ce l'hanno con explorer, ce
l'hanno con Bill Gates, che vedono come un loro troppo fortunato collega. Ed
e' l'invidia, forse, che foraggia emotivamente le loro esilaranti reazioni.
Che ne pensi, spassionatamente?
TTN
Umb

 wrote:
Premetto che la mia posizione personale e` molto banale: uno ha tutti i
diritti che vuole di inserire le pagine fatte come vuole. *Io* mi limito a
non guardarle, ne` pubblicizzargliele.
%  >Detto questo, mi domando come mai usi un sistema operativo Microsoft,
% >quando potresti avere gratuitamente un sistema operativo basato su Unix, ma
% >e` un tuo problema.
% 
% Se davvero non riesci a immaginare almeno un plausibile motivo, non mi
% stupisce il tuo scarso interesse per l'arte: richiede immaginazione anche da
% parte dei fruitori... :-)
Non sequitur. Tu hai affermato "mi sembra stupido pagare per una cosa che
posso avere gratis", io ho risposto "perche` allora usi un sistema
operativo che devi pagare?"
Naturalmente io vedo plausibili motivi (ad esempio, "mi e` piu` facile
trovare il software che mi serve") ma gli stessi motivi si possono
applicare pari pari alla necessita` di rendere possibile la fruizione da
parte di piu` persone.
% >Potrebbe ad esempio capitare, come nel mio caso, che il browser ufficiale
% >di Cselt sia Netscape (4.03 al momento), il che significa che lo CSELT ha
% >regolarmente pagato per Netscape.
% 
% Hai ragione, scusa, dimenticavo una terza categoria, quelli che navigano per
% interessi personali a spese del loro datore di lavoro... 
Finche` lo faccio fuori orario di ufficio, considerando che il link e` 
pagato a forfait e - a quelle ore - scarico non vedo il problema.
% Esistono anche persone che ci si interfacciano al PC solo via C++, DOS o
% Assembler, e milioni di altri che un computer nemmeno lo hanno. Io faccio
% del mio meglio per raggiungere quelli che posso.
No. Fai del tuo meglio per raggiungere quelli che *vuoi*.
Il che va benissimo, ripeto: e` una tua scelta, e a noi non deve
importare. Ma non andare a dire cose non vere.
% Una cosa su cui vorrei far riflettere e' il coinvolgimento emotivo.
% Personalmente, non mi sentirei punto ferito o costretto a reagire
% incivilmente trovandomi in un sito che non accetti MSIE. Tornerei con NC o
% rinuncerei. L'ultima cosa che mi passerebbe per la mente sarebbe di
% insultare l'autore. Invece mi capita spesso di ricevere, da parte di utenti
% Netscape, lettere sgradevoli, acide, aggressive, cose che uno si
% aspetterebbe avendo offeso l'altrui maternita', ma che mi lasciano stupito
% (e si', anche divertito) in una questione cosi' impersonale. Persino tu e
% D'itri, che se non sbaglio ricoprite incarichi ufficiali nella rete, vi fate
% trascinare in un flame, tu addirittura richiami la Jiad nel subject.
Cominciamo dal fondo.
(a) "Guerra santa" non ha nulla a che fare con la Jihad, come dovrebbe essere
logico dal contesto: 
http://beatles.cselt.it/gergo/g.html#guerrasanta
 [1]
per maggiori informazioni.
(b) non esistono "incarichi ufficiali", e anche se ci fossero non mi pare
che ne` io ne` d'Itri ci siamo firmati in maniera "ufficiale". Spero che il
diritto di avere proprie opinioni sia ancora possibile.
(c) Mischiare insieme commenti delle piu` disparate persone e` un trucco
sofistico vecchio e inutile. Se parli con un interlocutore (e non in
generale) devi rispondere sul *suo* punto di vista, che ripeto nel mio
caso: fare un sito visibile solo per il browser X (qualunque esso sia,
ti potrei raccontare di quello che capitava quando Netscape aggiungeva cose
non standard e io non riuscivo a vederle con Mosaic) e` una stupidaggine,
ma visto che e` peggio per chi fa il sito e non per me non vedo il
problema.
.mau.
[1] inutile dire che il testo e` scritto in HTML 2.0 e fruibile percio` da
tutti :-)

dal dare consigli migliori, hanno cominciato a insultarmi.
Beh se proprio vuoi consigli vado a recuperare il codice HTML, che
crascha Internet Exploder....
                                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono l'inferno ... sono il buio
e finche' non avro' la maschera bianca
ogni volta che sara' necessario
ti condurro' al mare di sangue

problema.
E' un problema, ma che si affronterebbe meglio (visto che pur non vedendolo
lo pratichi tuttavia) con approcci meno aggressivi e snobistici.
TTN
Umb

 wrote:
% >% Hai ragione, scusa, dimenticavo una terza categoria, quelli che navigano
% per
% >% interessi personali a spese del loro datore di lavoro...
% >
% >Finche` lo faccio fuori orario di ufficio, considerando che il link e`
% >pagato a forfait e - a quelle ore - scarico non vedo il problema.
% 
% Sara' che ho fervida immaginazione, ma qualcuno lo vedo. Non conosco il tuo
% contratto, ma solitamente non si ritiene lecito in linea di principio, l'
% usare strumenti di lavoro per scopi personali . 
Non solo non conosci il mio contratto, ma non conosci nemmeno il mio 
mandato (come si dice adesso).
Tutto questo lasciando perdere il fatto che io non so nemmeno quale sia il
sito in questione ne` mi importa saperlo, visto che il mio discorso
continua ad essere generico sul "perche` occorre farsi una pagina visibile
solo con il browser X".
% Nafta che poi
% tu non paghi, perche' il PC consuma corrente elettrica anche "fuori orario
% di lavoro" e nemmeno pochissima, 
Mi pareva di avere detto che non uso un PC ma una Sun, che sta SEMPRE
accesa visto che e` un server (compresa la notte e il giorno di Natale,
si`). Questo sempre lasciando perdere ecc.ecc.
% Se tutti gli italiani
% che dispongono di un PC sul lavoro lo usassero anche  fuori orario, l'ENEL
% sostituirebbe i propri distributori di bibite con casse di Dom Perignon...
Se uso la Sun in ufficio, il pc a casa e` spento.
% Oppure ti sei portato a casa la copia di Netscape acquistata dalla CSELT?
A casa uso Amaya su Linux.
% >No. Fai del tuo meglio per raggiungere quelli che *vuoi*.
% 
% Sbagliato. I miei siti, cosi' come sono, fanno del loro meglio per
% raggiungere quelli che *vogliono* vederli, se proprio vuoi essere preciso.
Si`, se io *voglio* vedere il tuo sito posso sempre comprarmi windows 95 e
prendere explorer. Interessante idea.
% >...fare un sito visibile solo per il browser X (qualunque esso sia,
% >ti potrei raccontare di quello che capitava quando Netscape aggiungeva cose
% >non standard e io non riuscivo a vederle con Mosaic) e` una stupidaggine,
% 
% 
% Sbaglio o sul sito CSELT compare la frase:
% 
% ***
% These are Web pages made for Netscape Communicator 4.0 or Text Only.
% ***
Mica l'ho fatto io il sito CSELT: il *mio* sito e` beatles.. E comunque
rileggi bene la frase: la comunicazione e` sempre possibile, tanto che le
pagine sono anche fatte "for Text Only"
% >ma visto che e` peggio per chi fa il sito e non per me non vedo il
% >problema.
% 
% E' un problema, ma che si affronterebbe meglio (visto che pur non vedendolo
% lo pratichi tuttavia) con approcci meno aggressivi e snobistici.
Non riesco a capire quando abbia detto di praticare il tuo sito...
.mau.

ti condurro' al mare di sangue
Non c'e' che dire, almeno tu hai ben chiaro da che parte stai.
Umb

sofistico vecchio e inutile.
Anche attaccare in branco e' un vecchio trucco...
Quello poi dell'inquisitore "buono" e di quello "cattivo" lo usano ancora
adesso le Questure di mezzo mondo.
Senza rancore, questo thread comincia a diventare noioso.
Abbiamo tutti, credo, qualcosa di meglio da fare.
Saranno benvenute da parte mia solo mail che diano qualche apporto
costruttivo, consigli cross browsing, per esempio. Se anche non mi sognerei
mai di fare siti per Netscape rinunciando alle possibilita' espressive
offerte da IE4, sarei tuttavia felice, come il buon opticworld, di trovare
modo di risolvere le incompatibilita'.
TTN
Umb

Non riesco a capire quando abbia detto di praticare il tuo sito...
Non lo hai mai detto, infatti mi riferivo al fatto che "pratichi" il
problema, non il sito.
TTN
Umb

acquistarne uno. 
Non c'e' piu' sordo di chi non vuol sentire :-(
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

 disse:

E questo ti mette nella situazione di essere un mostro malvagio, visto che
e' una citazione da Ushio & Tora. 
                                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------


 che esistano i sordi, o a un pittore la noncuranza verso i ciechi.
In questo caso si tratta di un cantante che canta sugli ultrasuoni.
In questo thread non ho letto insulti, solo noia.
Ciao,
      __   
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/

In questo caso si tratta di un cantante che canta sugli ultrasuoni.
Questa e' carina, dopotutto questo thread non e' poi cosi' noioso. :-))
In effetti, io ho sempre amato i delfini.
In pittura, poi, ci fu un periodo (anni 70) che si sperimentavano pigmenti
sensibili all'ultravioletto.
Naturalmente ci voleva la lampada di Wood...:-)))
TTN
Umb

In effetti, io ho sempre amato i delfini.
MINC*A oltre ad usare IE va' pure a letto con gli animali... ^____^
                                         Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Mi sfugge la parola esatta, maledizione!
