Newsgroup: it.cultura.cybersocieta
Titolo: [OT] Elitefra, i troll e tutto quello che fa spam [Lungo]

> [x/pst & f/up]
Amico caro, questo non l'ho fatto io, ma l'estimatore delle regole, il caro
elitefra.
Cerca di leggere fra le righe invece di prenderla come un attacco personale
a te e alla netiquette.
Per quanto riguarda il dar fuoco, bravo, fallo. Poi vedremo se avrai piů
rimorsi tu nell'aver fatto morire vegetazione e fatto danni, o noi, che
danneggiamo la netiquette ma che discutiamo tra persone civili.
Se in quel che t'ho scritto si parla di manifesto poco cambia: mi sembra che
rispettare il manifesto e inserire il famoso OT faccia parte di netiquette.
Se non c'č obbligo a far rispettare il manifesto, figuriamoci per quotare.
Ma tu a queste cose non ci arrivi, perchč la devi portare sul piano
personale.
De-telematizzatevi e pensate piů al concreto.
----
---------------------
"La lotta agli incendi boschivi
  non č una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma č una lotta di uomini contro altri uomini..."

A quale scopo tu ed elitefra spostate le discussioni dai luoghi d'origine
dove vi pare e piace facendo xpost e f/up come vi pare e piace?
Che c'entra questo NG?
Lo dico io che l'hai presa sul personale. Chiamare cafone una persona, non
mi sembra normale.
Soprattutto perchè, non avendo seguito la discussione dall'inizio, non hai
capito una parola di quello che volevo dire.
Chiedo scusa a tutti quelli che non c'entrano nulla, e che si vedono questi
post all'improvviso, che vedono questi post soprattutto non dall'origine
della discussione. ma presi dal mezzo.
Complimenti.


Vedrai  che  non  si  offenderà  nessuno,  semmai   il contrario.
Ciao  elitifra


puoi  spiegare meglio  questo  concetto?
Ciao  elitefra

 De-telematizzatevi e pensate piů al concreto.
Che in italiano significa?
Ciao R.
--
Inviato il mar 25 giu 2002 09:45:26 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 mi sembra normale.
Chiamarlo cafone quando _e'_ cafone secondo te e' normale?
--
Inviato il mar 25 giu 2002 09:47:38 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 della discussione. ma presi dal mezzo.
...e per di più con un quoting a cazzo di cane

 mi sembra normale.
in effetti è un po' poco per uno che, in casa d'altri, fa quel che cazzo gli
pare giustificandosi col fatto che "non è obbligato" a rispettare un minimo di
regole pratiche di convivenza.

 mala fede quindi  doppiamente  scorretto  oltre  che  stupido...
è mamo che è stupido.
questo è un ragionamento idiota che non sta nè in cielo nè in terra.
se postare OT è scorretto (discutibile) sicuramente è MENO scorretto
farlo inserendo il tag [OT].
così chi vuole può filtrare.
punto.

 punto.
mmmm...   quindi  si userebbe la  tag  per  non farsi leggere  per via dei
filtri    invece  che  mandare il messaggio  dove  sarebbe  letto con
interesse.....
si,  mi sembra  proprio  un  buon ragionamento :-)
Ciao  elitefra

 può interessare??
ti ho detto: questo ok. TUTTAVIA *SE* posti dove non è il posto giusto,
ALMENO collabora un minimo per dare il meno fastidio possibile.
c'è una bella differenza tra
1 · buttare un sacchetto della spazzatura nel cassonetto = postare una
news IT
2 · poggiare un sacchetto della spazzatura, ben chiuso, per strada =
postare una news OT usando il tag [OT]
3 · prendere il sacchetto della spazzatura, e svuotarlo in mezzo alla
strada = postare una news OT senza usare il tag appropriato
l'atteggiamento 1 è quello corretto
l'atteggiamento 2 è scorretto, ma educato
l'atteggiamento 3 è scorretto e maleducato

 l'atteggiamento 3 è scorretto e maleducato
Sui  tre esempi  che hai  fatto ti rimetteresti al giudizio  di  un vero
operatore  ecologico  ?
Ciao elitefra

> Chiamarlo cafone quando _e'_ cafone secondo te e' normale?
E tu conosci il cafone in persona per dire che è cafone? :-)
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"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

> ...e per di più con un quoting a cazzo di cane
Già, sei un grande: adesso quoto me stesso, per ampliare il mio stesso
discorso.
Prenditela con chi ha portato qui la discussione....
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"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

 regole pratiche di convivenza.
A non rispettare la comunità è lui che si presenta da perfetto sconosciuto e
mette su una polemica contro tutti, portandomi addirittura su un NG che non
conosco.
Nessuno ce l'ha con voi.
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"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

> Tesi  molto  singolare
Non voglio più parlare, perchè tutto il discorso è rivolto ad
It.sociale.protez-civile.
Ogni NG è diverso.
Io, da ISP-C non mi muovo più.
Finitela, tornatevene da dove siete venuti per piacere, perchè a voi nessuno
ha mai dato fastidio.
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"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

 così chi vuole può filtrare.
Concordo.
Anche se la discussione verteva su altri punti.
Improvvisamente mi trovo stravolti gli argomenti e a parlare su un altro
NG...  perchè li ha tutti contro.
A mio parere, questo è alquanto scorretto.
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"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

 vero operatore  ecologico  ?
vabbè ma se uno come mamo è membro del gcn, tu mi presenterai lo
spazzino pedofilo che spara cazzate...
in ogni caso mi sono espresso male: il 2 non è educato, ma se qualcuno
non è d'accordo che è molto meglio del 3, allora quel qualcuno ha dei
serî problemi...

> Che in italiano significa?
Non era per voi :-)
Significa che... invce di fare i maestri della netiquette su ng che non
l'hanno chiesto e sui quali non partecipano, pensino alla salute loro e alla
loro vita reale, che č meglio.
Pensino a quante volte posteggiano in divieto, o passano col rosso sapendo
che al quel semaforo non c'č mai la polizia.
Fare i maestri dietro un PC č facile, non altrettanto esserlo nella vita.
La gente con cui sta parlando, č quella gente che attivamente spegne incendi
boschivi quando quelli come lui stanno a guardare come fosse uno spettacolo.
Eppure, nessuno di noi gli ha mai chiesto niente per il lavoro che facciamo
a loro due e a tutti, senza percepire una lira. Siamo sempre rimasti in
disparte.
E' l'ora che la finisca di fare polemiche inutili, nessuno le ha richieste.


 si,  mi sembra  proprio  un  buon ragionamento :-)
ragionamento del cazzo.
fare post OT aumenta il rumore e, se gli ot sono tanti, diminuisce il numero
dei frequentatori/postatori interessati al topic, quindi danneggia tutti
quelli interessati a seguire il ng.
che uno filtri gli ot tramite il tag ha evidentemente un effetto nullo su
questo meccanismo.

 mette su una polemica contro tutti,
rotfl!
forse dovresti leggerti un minimo di netiquette e di filosofia di it.*

> forse dovresti leggerti un minimo di netiquette e di filosofia di it.*
LOL!
Faresti maglio anche tu a non cercare sempre le soluzioni scritte dal GCN.
Non pensare che sia ignorante, su questo.
Il vostro problema è che... non avete letto la discussione, non sapete come
è partita.
Lasciamo perdere, non voglio discutere oltre.
Si creano solo equivoci...


 quelli interessati a seguire il ng.
Se c'è una discussione OT, vuol dire che c'è interesse a discutere su
quell'OT.
Un OT ogni tanto può esserci. E il tag permette a chi non ne vuol sapere
di...filtrare.
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"La lotta agli incendi boschivi
  non è una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma è una lotta di uomini contro altri uomini..."

 quell'OT.
si mette un f/up e si va sul ng appropriato.

 Non pensare che sia ignorante, su questo.
non vedo altra spiegazione.
anzi, ne vedo altre due: stupidità e trolling.

> anzi, ne vedo altre due: stupiditą e trolling.
Ok: stupido, ma soprattutto troll, lo dici ai tuoi familiari.
Non sono venuto io su questo ng. Prenditela con cross postatori e fuppisti
vari.
----
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"La lotta agli incendi boschivi
  non č una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma č una lotta di uomini contro altri uomini..."

> si mette un f/up e si va sul ng appropriato.
Rispondi, questo è il NG appropriato?
E allora perchè mi ritrovo qui per un f/up dei tuoi amici?

 Rispondi, questo è il NG appropriato?
buonanotte, imbecille.
plonk.

> buonanotte, imbecille.
Ma bravo, coglione.
KILLED

 Si creano solo equivoci...
esatto, lascia stare che è inutile...
non a caso stai parlando con due persone che ho plonkato...

 non a caso stai parlando con due persone che ho plonkato...
Ho notato :-)
Io me ne torno sul mio NG, qui mi han fatto parlare pure troppo.
Chiedo scusa a tutti :-)
--
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"La lotta agli incendi boschivi
  non č una lotta tra uomini contro eventi della natura;
  ma č una lotta di uomini contro altri uomini..."


Abbiamo provato  per l'ennesima  volta  a farti  capire i motivi del perchè
il  tuo  ng  sta per essere  terminato  e  perchè  non  c'è traffico  pur
avendo  a suo tempo raccolto  i  200  voti  necessari  per essere  aperto..
Convincitene  Falco,   c'è stato  un qualcosa  che  ha  convinto  gli altri
ad abbandonarlo,    io  e qualcun altro  sosteniamo   che è stato  perchè
si  è  postato   male     (leggi  non  rispettato  le regole),    tu  hai
qualche spiegazione?
Il posto  giusto è questo  per discuterne  quindi  bene a fatto Mamo  a
portarti  qui   dopo che io  avevo  crosspostato  su  IDL
provocatoriamente....
Ovvio  che  potremmo  farne  a meno  ed  assistere   alla   terminazione del
tuo  ng  ma  evidentemente  speravamo   di  potervi  aiutare..
(mi scuserà  Mamo se  ho usato il noi  ma  è evidente  che entrambi abbiamo
provato ad aiutarvi   e  non  altro)
Ciao  elitefra

 ha scritto nel messaggio
news:20020625131718.2e...@despammed.com...

:-))
Dai,  vuoi sostenere   tesi  e darti  ragione  da  solo?
:-))
Anche  io ogni tanto  uso la  tag  OT   e  posto  sul  news   sbagliato,   è
che tutto sommato  più  che discutere  dell'argomento in se  mi  va solo  di
farlo  con  i miei  amici  o magari   è solo  un doppio senso..  è sbagliato
lo so  ma   serve per esprimere il delinquente  che è in me :-)   però  non
dico  che  sia  giusto,  lo faccio  lo stesso   ma   fintanto  che  su  un
news   l'OT  è poca cosa   ok,   se diventa  troppo allora  bisogna
smetterla  ed  essere cosapevoli  che  si stava sbagliando...
Ciao  Elitefra

 provato ad aiutarvi   e  non  altro)
Ma in che modo? Scatenando i battibecchi?
O forse credi che insegnando la netiquette a quelle 20 persone il GCN decida
di non chiudere?
Io potevo aiutare, ma non l'ho fatto. Ti ho già spiegato perchè. Non credo
sia giusto portare fattori esterni in una comunità che seppur piccola doveva
cavarsela da sola.
Se non se la cava, pazienza, non sono il classico italiano e non mi piace
imbrogliare.
Non è un NG di informatici, è un NG di gente abituata a lavorare e zappare
la terra per portare avanti la carretta (l'associazione).
Se davvero vuoi aiutarci, non postare da noi.
Ma non perchè c'è chi ti reputa troll o altro, perchè non sei uno che
realmente ha interesse nel dialogare di PC.
Volente o nolente, i tuoi dialoghi finiscono in questo.
Nulla di personale, lo dico a scanso di equivoci, come successo per mamo.
Io torno sul protez-civile.
Se volete, io parlo li. Qui ho già rotto i maroni a troppe persone.


fai di tutto per convincermi  che  è perfettamente  inutile tentare di
discutere con degli  utonti.
Ciao  Elitefra

 E tu conosci il cafone in persona per dire che è cafone? :-)
Incidentalmente non mi interessa, infatti non e' questo il punto.
Invece di svicolare sei pregato di rispondere alla domanda.
Ciao R.
--
Inviato il mar 25 giu 2002 18:35:53 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 E' l'ora che la finisca di fare polemiche inutili, nessuno le ha richieste.
Che siano inutili e' una tua idea (sbagliata IMFO) poi le ha richieste
qualcuno:
chi ha cross-postato su questo NG.
Fra l'altro questo e' uno degli utilizzi riconosciuti di questo NG.
Ciao R.
--
Inviato il mar 25 giu 2002 18:42:07 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/


mi sembrava di aver  inviato dei  link  a  tutto ciò  ma  scaiuan   è
evidente  che  non li  ha  cliccati.
ciao  elitefra

 De-telematizzatevi e pensate più al concreto.
forse non te ne sei accorto, ma qui siamo al centro di un mondo basato
sulla telematica, con tutte le sue regole da lungo tempo stabilite, o
per dirla all'americana: "this way or the highway", che e`
l'equivalente del nostro "o questa minestra ecc..." .
-- 
ciao | Antispam in pillole: (TRACEROUTE) Indica le reti, hop, che sono
cf   | tra te e il computer dello spammer, il penultimo hop e` di chi
-----+ fornisce connettivita` all'ISP dello spammer: inviare a lui il 
lart, se l'ISP protegge lo spammer. Il traceroute puo` essere falsificato 

 discutere con degli  utonti.
Giā. Hai ragione.
Stop, non vi voglio sentire pių.

 Fra l'altro questo e' uno degli utilizzi riconosciuti di questo NG.
Non lo metto in dubbio e vi do ragione.
Ma il problema è che a me non interessava essere trascinato qui... perchè
avevo già dichiarato (con loro) dichiarata chiusa la discussione.
Ora mi ritrovo a dover dare spiegazioni a tutti voi.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
REZPECT FOREVER!!
Tessera # 8 Pirlo Fun Club
Tessera #23 fronte anti - mortadella
- Falco Ant® -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 l'equivalente del nostro "o questa minestra ecc..." .
Qui faccio una precisazione: hai detto bene "qui". Questo NG è il mondo di
cui parli.
Ma non it.sociale.protez-civile :-)


Io cerco di seguire per quanto posso le regole della netiquette
(anche se dovresti spiegarle anche a Bill Gates)
Perché outlook Express mette la firma e la risposta prima del testo.....
mentre la "famosa" netiquette ti dice che la tua risposta dovrebbe essere in
fondo!
Perché oltre al manifesto non fate un programmino di gestione delle news che
aiuti a regolare
e controlli la sintassi di scrittura delle news?
Magari Freeware ed infarcito di banner in modo che invogli al download?
Inoltre è venuto questo famoso "elitefra" a tormentarci i maroni con il
discorso della firma le 4 righe.
con questi interventi da Troll più che da newsreader.
1) Innanzitutto non si è presentato e la netiquette lo imporrebbe.
2) Ha fatto un cross-post con IDL incasinando il NG (colpa mia e di
qualcun'altro) che non se ne accorto, con questa massa di provocatori
gratuiti!
3) Che tra l'altro non ha mai aperto un tread ma è entrato in questo NG
solo per il gusto di fare polemica?
Dopo queste azioni di questa persona che francamente non gode della mia
stima e
penso nemmeno della maggior parte di questo NG, dimmi per quale motivo
dovrei
scattare sull'attenti ed obbedire alle regole di netiquette?
Penso che un buon esempio di eticità unito ad una fattiva collaborazione ed
un modo
più educato di porto al resto del gruppo avrebbe sortito un migliore effetto
educativo!
Inoltre è mia convinzione che "qualunque"  intervento esterno dovrebbe
essere preceduto
da un'adeguata presentazione o da una firma comprensibile.... e non da
simpatici motti
che non mi fanno capire con chi sto interagendo........
"Nomi di morti, adesso.
Non avrò più nomi, mai più.
Non legherò la vita al cadavere di un nome. Così li avrò tutti.
Oggi sono vivo per ricordarli, e posso ascoltare la pioggia battere sul
tetto..."
vedi la tua firma sarà pure "eticamente" corretta ma trovo oltremodo
scorretto non sapere
con chi sto dibattendo una questione. La mia firma è chiara e fa capire chi
sono e
con  titolo sto parlando in questo NG.
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)


Tua opinione personale,   un nic  è sufficiente   e ciascuno  ha diritto
alla
privacy....
Informarsi  no??  ehh?
Ciao  elitefra

 Ora mi ritrovo a dover dare spiegazioni a tutti voi.
Non ci sei riuscito tanto bene sinora.
Ciao R.
[1] il thread si' sperabilmente...
--
Inviato il mer 26 giu 2002 10:07:10 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 C'e' un problema: tu hai torto gli altri hanno ragione e questa
in effetti però ci sono vari newsgroup (tra quelli che seguo) in cui si
rafforza la convinzione di essere una comunità a se stante, con regole proprie
consolidate dall'uso che vengono prima di quelle della gerarchia di cui il ng
fa parte.
nessuno ha mai pensato di cambiare il sbj dei post mensili di presentazione
dei ng e dei loro manifesti?

Ora mi ritrovo a dover dare spiegazioni a tutti voi.
Già. E forse magari con il tempo arriverai pure a capire che Mamo ha ragione.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 cosapevoli  che  si stava sbagliando... Ciao  Elitefra
e allora?
fin qua è ovvio che sono d'accordo con te, quello che dico io è che 
"INDIPENDENTEMENTE dal motivo per cui uno posta un messaggio OT, è buona
EDUCAZIONE mettere il tag [OT] nel subject"
tutto qua.
poi il fatto che gli OT sia meglio non farli troppo spesso ok!

 a quale scopo?
per evidenziarne il contenuto generale, quelle norme e link riguardanti basi
di netiquette e di it.*, piuttosto che il manifesto di quel ng.
magari serve a poco o niente, ma quel post è l'unico contatto col "mondo" di
certi ng ripiegati su se stessi. ;)

 sono e con  titolo sto parlando in questo NG.
Anche la mia.
O no?
Ciao G.
 
--
Garibaldi Giuseppe
Caprera
Associazione Ex Combattenti
--
Inviato il mer 26 giu 2002 18:38:53 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 simile cosa?
mah. di certo la consuetudine dettata dagli utenti piů anziani e regolari pesa
cmq di piů.