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Titolo: Re: Haircut "volontario" ellenico

 Dov'e' l'inghippo?
 
pare di sě.
 
Anche se verranno non accettate le posizioni di chi ha comperato a 42 e dopo 
due anni vuole 100 di rimborso.  In tal caso un 50% andrebbe bene per tutti 
, debitore e creditore.
 
Il danno lo ha preso chi ha venduto anzitempo causando il disastro attuale. 
 
 

 attuale.
 
Io ho un cippetto di debito ellenico 2019 comperato a 92 su 100  e rendeva 
il 6% netto (non era con rating spazzatura) quando ancora quei cornuti della 
ue dicevano che la grecia non sarebbe mai e poi mai andata in fallimento. 
(quasi due anni fa).
Questa scadenza oramai quota 25-30....e faccio conto di averlo preso in quel 
posto.
 
Io avevo capito che mi avrebbero sostituito la mia spazzatura con altra di 
valore nominale 50.....ma voi dite che invece l'accordo vale solo tra banche 
e grecia????
 
Dove avete trovato queste info? 
 
 

 ma se lo porti a scadenza non ti restituisce 100?
 
In origine doveva essere cosě.
Io credevo perň che il taglio del valore nominale non riguardasse solo le 
banche ma tutti. In pratica si accordavano loro per la fregatura che 
prenderemmo pure noi.
Comunque, a parte tutto, bisogna vedere se, quando, come....e in che valuta 
rimborseranno mai il debito.
Oramai per quest'investimento credo di essere rimasto fregato....stop.
 
 

 precedente se l'Italia facesse la stessa cosa
 
L'Argentina, a suo tempo, l'ha fatto...

 essere lasciato senza stipendio mentre il secondo sì?
 
 
Sono   d  accordissimo  con  te  .
Non  e´ per  nulla  normale  o  accettabile  .
 
Sono   anch  io  del parere  che  se  la  Grecia  non paga  o  non 
rimborsa
debba  pagare  con  la  vendita  all   asta  dei  suo  beni.
Esserne  esentata perche  si  tratta  di  uno stato, e´ un privilegio
feudale.
 
 
 
-- 
 
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 Io ho un cippetto di debito ellenico 2019 comperato a 92 su 100  e rendeva
 
in caso di default,dovrebbero restituirti 92 anzichč 100.
 
 
 

qualche soldo lo tira fuori.
 
Forse sì, forse no.  Dipende.  Dalla Parmalat molti obbligazionisti
hanno tirato fuori il 20%, dall'Argentina il 40%, ma dipende da quali
obbligazioni avevano, ci sono numeri anche molto diversi.

 qualche soldo lo tira fuori.
 
Perfetto, allora compra obbligazioni di grandi aziende (magari con
quintupla A e interessi del 0,1%) e lascia perdere quelle degli stati.
Mica è obbligatorio speculare.

 feudale.
 
Benissimo, e come funzionerebbe la procedura?
Giudici competenti a decidere chi sarebbero?
Se gli stati si rifiutassero di aderire cosa succede?
Se uno stato, pur avendo aderito, rifiuta l'esecuzione facciamo la
guerra?
 
Detto questo se davvero si facesse quello che dici tu molti stati
avrebbero tali e tanti beni a garanzia da non giustificare gli elevati
interessi che si trovano a pagare.
 
Se la Grecia avesse davvero garantito il proprio debito con il
Partenone (o le altre decine di migliaia di opere d'arte che hanno) o
con la vendita di proprie isole o con l'intero patrimonio dello stato
(come qualcuno pretenderebbe) non avrebbe certo dovuto pagare
interessi così alti sul proprio debito.
Se li ha pagati è proprio perchè si sapeva benissimo che non c'era il
Partenone in garanzia.

 il fallimento di una compagnia privata.
 
Si chiamano stati sovrani proprio per questo...

 Si chiamano stati sovrani proprio per questo...
 
Io avrei la speranza di vivere fra Stati che non fossero soltanto "sovrani", 
ma anche "Stati di diritto". Dove i governi non truccano i conti pubblici 
per trarre in inganno gli investitori, non aggiungono nuove clausole a 
contratti già stipulati, onorano i propri debiti e se proprio non ce la 
fanno risarciscono in altro modo.
 
 

 fanno risarciscono in altro modo.
 
Alcuni governi non solo truccano i propri bilanci ma si inventano
anche finte giustificazioni per scatenere guerre (quelle vere, dove
qualcuno paga con la vita e non con il portafoglio).
Ci sono governi che da anni non rispettano le risoluzioni dell'ONU.
Il diritto internazionale è il trionfo dell'ipocrisia e dei rapporti
di forza non dello stato di diritto.
In materie molto più importanti delle obbligazioni.
 
Insomma, benvenuto sul pianeta terra.
Per curiosità, da dove arrivi?
 
 
 
 
 
 

 ma anche "Stati di diritto". Dove i governi non truccano i conti pubblici
 
Dovevi pensarci prima e non fare quel tipo di investimento.

 interessi che si trovano a pagare.
 
Credo  che  tu  non   sappia  cosa  vuol  dire la  parola  credito  e 
garanzia del  credito.
 
Dici  un  mucchio  di  sciocchezze  credendo  al  discorso  che  la  Grecia
e┤ vittima  dell  tasso  usuraio ,   il  tasso  di  interesse  aloto  lo 
paga  per  via  del  probabile  fallimento  e  il  fallimneto e┤ causato
dal  DEFICIT  ,  il  resto sono   schiocchezze.


il  resto sono   schiocchezze.
 
Attendo motivazioni, al momento pare tu non abbia capito la sostanza
del problema.

 Davvero è così semplice?
 
Senti amico io non ho proposto questo nè ho detto che sia bello che
gli stati non rimborsino le proprie obbligazioni.
 
Sto provando a spiegarti come gira il mondo perchè forse non lo hai
capito.
 
Detto questo rispondi alla più semplice delle domande:
 
Secondo te perchè le obbligazioni emesse dagli stati sovrani hanno
rendimenti differenti tra loro (così come succede anche per le
obbligazioni di aziende private)?
 
Tu hai mai fatto investimenti o speculazioni finanziarie (ed il
confine tra investimento e speculazione può essere molto sottile) in
vita tua?
Sulla base di quali parametri scegli un prodotto finanziario?
 
 
Un'altra domanda:
 
Io Alcinoo compro titoli di stato dello stato X che danno un tasso di
interesse 2%.
Tu Paolo C.compri titoli di stato dello stato Y a tasso di interesse
10%.
 
Sono necessariamente io 5 volte più coglione di te oppure c'è anche il
caso che se le cosa vanno male il coglione sia tu?

 risolto al 100% il problema del debito pubblico....-
 
Primo questo lo dici tu e non io.
Io ti fotografo la realtà, non ti dico che mi piaccia.
 
Anche a me piacerebbe vivere in un mondo perfetto in cui tutto finisce
sempre bene.
Ma siccome il mondo non è perfetto e so che posso prendere delle
fregature io ci sto attento e cerco di spendere il mio denaro in modo
sicuro.
Non faccio scelte alla cazzo di cane e poi mi metto a piangere miseria
perchè mi hanno fottuto.
 
Io non ho titoli di stato, è una mia scelta.
Tu sei stato obbligato a comprarli?
E sei stato obbligato a comprare quelli che hai o potevi sceglierne
degli altri?
 
Fammi capire, se io dai miei risparmi ottengo il 2% e tu ottieni il 6%
alla fine facciamo a metà oppure quando gli investimenti ti vanno bene
te li tieni stretti ed è solo quando ti vanno male che rompi i
coglioni?

 Non c'entra niente
 
Porco Giuda se c'entra!!!
Stiamo parlando di finanza, tu non vuoi tenere conto del potenziale
rischio degli investimenti che fai e poi ti lamenti se non vanno a
buon fine?
 
Ma le tue scelte di consumo tu le fai tutte così?
 
Cambiamo settore e ragioniamo allo stesso modo.
 
Se trovi un albergo a 1 stella a 50 euro e uno a 5 stelle a 55 euro tu
cosa fai?
 
Vai in quello a 1 stella e poi ti lamenti perchè scopri che non ci
sono le stesse comodità di quello a 5 stelle anche se il costo è più o
meno lo stesso?
 
Se non sei scemo spero ti informerai prima di cosa offrono e poi
sceglierai consapevolmente.
 
Ma secondo te il creditore non ha nessuna responsabilità e nessun
onere nello scegliersi volontariamente il debitore?
 
 

 ricerchina su google-wikipedia?-
 
Studiato all'università, ma per discutere con te basterebbe davvero
wikipedia perchè quello è il tuo livello.
 

 pignoramento di alcunch , liquidazione coatta, ecc.
 
Pignoramento e liquidazione coatta applicata a uno stato sovrano.
Ma tu stai vaneggiando, ma in che mondo vivi.
 
Forse ti sfugge che gli stati sovrani hanno confini difesi da eserciti
all'interno dei quali comandano loro, mica un giudice fallimentare di
un altro stato.
Forse ti sfugge che esistono stati che se fregano beatamente delle
risoluzioni dell'Onu (ed in cose molto più importanti del vil denaro)
e lo fanno completamente indistrurbati.
 
Secondo te se la mafia avesse una forza militare più potente dello
stato italiano (purtroppo non è nemmeno fantascienza) cosa succede?
Ci vai tu a confiscare i beni?
 
A scanso di equivoci, visto che sei duro di comprendonio, non ti sto
dicendo che è giusto bello o auspicabile che la mafia possa vincere
sullo stato o che le risoluzioni dell'Onu non siano rispettate da
tutti.

 opzioni non c'č ne sono. 
 
 

 dal mio punto di vista era puramente tecnica)
 
Ti parlavo di quelle cose perchè mi sembrava che la musica che tu
volevi suonare era quella della demagogia sui poveri investitori
truffati dagli stati sovrani.
Non ti pensavo così fuori dal mondo dal pretendere l'applicazione agli
stati del diritto fallimentare privato (che è musica peggiore di
quella precedente).
Scusami ho dato troppo credito alla tua intelligenza.

 ma vaffanculo, v ....
 
Capisco che ti bruci ma te la sei andata a cercare.
Ti saluto senza rancore.



all'interno dei quali comandano loro
 
Che, come faceva notare qualcuno, è il motivo per cui si chiamano
"sovrani" :)

Italia dichiariamo il default
 
Se domani l'Italia (o chiunque altro) emettese miliardi e miliardi di
obbligazioni molto probabilmente non riuscirebbe a venderle, perché gli
acquirenti si renderebbero conto che non le potrebbe rimborsare.  Il
mondo è un po' più complicato di come te lo immagini :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1e4ba535-688d-478b...@cu3g2000vbb.googlegroups.com...
On 2 Dic, 14:07, 
pan...@iol.it
 (Boston  Tea Party) wrote:
 
 
Benissimo, e come funzionerebbe la procedura?
 
 
Non funziona per nulla.
L'argentina per tornare sul mercato a finanziarsi dopo anni ha semplicemebte 
cercato accordi con gli investitori.
Le sue mucche non le ha toccate nessuno.
 
 

 Davvero č cosě semplice?
 
 
Se lo fai per i prossimi 20 anni non potrai piů rifinanziarti sul mercato 
internzaionale.
E' questo che gli stati temono...solo questo. Perchč i loro beni non li 
tocca nessuno.