Newsgroup: italia.laquila.discussioni
Titolo: riprendiamo la  città?

La città avverte un disagio,una angoscia di declino avanzato ?
Prego procedere nella lettura solo se si condivide il sospetto.
Naturalmente, si può procedere lo stesso.
PROPOSTA DI PROGRAMMA CIVILE
Sembra chiaro che la città è avviata a vivere sul terziario, per il
futuro prevedibile.E' un limite.
Propongo al lettore alcune idee.
1)Attirare investimenti cospicui è improbabile. Si potrebbe però
tentare di attirare capitali di passaggio, e i loro gestori. Chiedere
alle banche locali di studiare l'ipotesi di un mercato telematico di
piccole/medie imprese del centro-sud,che volessero quotarsi, per
sollecitare risparmio.
La città potrebbe essere il luogo organizzativo di un mercato spalmato
in rete.
Vero:c'è gia il Numtel. Ma pensavo a un mercato a un mercato retail,
ancora più retail, se la Consob approvasse.
2)La tradizione culturale, per quanto esile, è un capitale,
intellettuale e materiale. Includerei nel capitale : la Società
Aquilana dei Concerti, con il Conservatorio;il Teatro
Stabile;l'Accademia di Belle Arti. Volutamente non includo
l'Università, per ora collocandola al terziario irredimibile, ma si
può cambiare idea,ovviamente a ragion veduta.
Si potrebbe progettare un Festival annuale,per un mese estivo (Spoleto
non se ne avrà a male);un sito web, non da poveri, per ripresentarlo
in continuo.
Uno studio di fattibilità potrebbe indicare la ricaduta sull'attività
alberghiera, su un cauto agriturismo da pensare, sul commercio, e far
ipotizzare un'entrata pubblicitaria sul sito web..Forse la Camera di
Commercio, e collegati, potrebbero essere interessati.
3)La Perdonanza è un valore. D'accordo con chi pensa che il corteo
annuale Casa Comunale - Collemaggio è penosissimo. Ma, aldilà del
corteo, che ha smarrito il significato (forse percepito ormai solo da 
qualche originale), mi permetto di ricordare che la Perdonanza è il
retaggio di una filosofia dell'indulgenza erogabile con generosità,
mentre il pensiero prevalente in proposito è molto più restrittivo (e
non solo perchè i Giubilei sono 25ennali).
L'idea potrebbe essere (rendendo più degna la celebrazione di fine
Agosto, ma non è questo il punto)istituire un Seminario permanente
sulla Pena e sulla Grazia, aperto a teologi,filosofi,giuristi. Voi
vedete quanto si discute di amnistia, indulto,grazia, Sofri, eccetera,
e come se ne discute.
Università Statali e Pontificie,italiane e non, potrebbero valutare la
fattibilità, e l'interesse.
L'indotto per la città non sarebbe principalmente economico, ma
morale.
E' pensabile qualche forma di autofinanziamento.
4)In città c'è una importante presenza della Guardia di
Finanza.L'indotto nel terziario è apprezzato.Mi chiedo però se è
possibile un indotto culturale e sociale : un Seminario continuo sulle
dipendenze da sostanze, aperto a economisti, organismi di Polizia,
giuristi,ecc.
Il Seminario potrebbe autofinanziarsi?E' pensabile.
5)Favorire insediamenti nelle frazioni e nei comuni limitrofi Problemi
: ristrutturazioni,trasporti,servizi.La città però in 20 anni si è
triplicata, e mi chiedo spesso con quali capitali (fondi europei,fondi
statali per cooperative, stipendi e  pensioni, salari Siemens quando
c'era, o cosa altro?).
La sostenibilità urbana è quella che è.Incentivi ? Disincentivi?
La Facoltà di Ingegneria, e il corso di Laurea in Ingegneria
Architettura avrebbero qualcosa da far sapere?
6)Studio del rapporto costo/beneficio di tutto quello che è pagato con
denaro pubblico.Cominciando da...fate voi.Poco meno di una
rivoluzione. Ma la città, io credo, dal parassitismo trae "benefici" a
breve, ma alla lunga illanguidisce e muore.
7)Studio sull'erogazione del credito, e sulle sofferenze.Mi aspetterei
sopratutto stimolanti informazioni su chi eroga il credito,su chi lo
riceve, e sulle tendenze.
Concludendo, sottolineo che gran parte dell'informazione necessaria
allo studio della vita ( e del declino ?) della città è disponibile in
quanto pubblica.
Organizzarla in un programma?
Come minimo, ci vuole un Club telematico.....

 Come minimo, ci vuole un Club telematico.....
Condivido.
Mi scuso per essermi dilungato.
Alf
PS: le proposte di Serafino sono interessanti, ma in alcuni casi non
conosco le cose di cui parla e dunque pur condividendo l'analisi non
mi e' chiaro (per mia ignoranza) l'impatto che avrebbero. Lo spirito
del suo post pero' mi fanno pensare che le soluzioni che lui propone
tendano piu' a caratterizzare l'analisi del problema piuttosto che a
fornire una soluzione specifica anche se i punti sono molto
circostanziati.

 all'uninanimita' l'aumento della diaria a 1300,00 Euro !
infatti. Il problema è comunque il livello di sensibilità civile di una
collettività.
Se il rapporto con la politica resta quello del clientelismo becero e
spicciolo
(pensiamo alle raccomandazioni per entrare alla Transcom) è difficile poter
sperare
in qualche forma di pressione positiva sul ceto politico!
saluti lupo®

 all'uninanimita' l'aumento della diaria a 1300,00 Euro !
infatti. Il problema è comunque il livello di sensibilità civile di una


 autostradale, ...
No, decisamente non basta il collegamento con Roma con ARPA. Fino ad
un anno fa la percorrenza per AQ-RM era di circa 1 ora e 40 minuti
mentre adesso è di circa 2 - 3(!) ore. Informati meglio Lupo. Quelli
che prima prendevano l'autobus delle 6.45del mattino adesso prendono
quello delle 5.30. Hai un idea di come sia cambiata la vita di queste
persone ultimamente ?
Un collegamento ferroviario VERO servirebbe e come siccome però non
abitiamo ad una città con tanti abitanti non credo che qualcosa
cambierà.
p.s.
Come mai queste considerazioni su AQ-PE ? Lavori li ?
Non prendere questo post molto personalmente Lupo. Il mio post è più
che una osservazione è un lamento

 Come mai queste considerazioni su AQ-PE ? Lavori li ?
No. Assolutamente. Ho vissuto diversi anni a L'Aquila e ho frequentato
Pescara per ragioni di studio. Quindi penso di aver visto bene le due realtà
ed è per questo che mi permetto di esprimere i giudizi che esprimo.
Non parto da una posizione di antiaquilanità fine a se stessa, ma cerco
soltanto
di evidenziare i limiti di questa città, ben consapevole (anche se non ne
parlo) degli indubbi
pregi che essa ha. Convinto che le cose siano sempre migliorabili, trovo più
proficuo
parlare di quello che potrebbe essere migliorato anzichè indulgere in
puerili autocompiacimenti
sulle "unicità" vere o presunte di L'Aquila.
Comprendo che per chi ha sempre condotto la propria esistenza nell'ambito
dell'orizzonte
geografico delimitato dal Monte Roio e dal Gran Sasso sia abbastanza duro
accettare
certe opinioni. Per costoro è fatica mentale inusitata quella di spaziare
mentalmente e immaginare che forse non si vive nel "migliore dei mondi
possibili". Molto più semplice scadere nell'ingiuria personale che ribattere
con argomenti:
si fa meno fatica e il cervello lo si lascia nello stato di quiescenza
abituale!
La fortuna è che in questo NG c'è spazio per tutti.....anche per i "parvenu"
dell'ultim'ora che
pensano, da buoni provinciali, di dare lezioni su come si discute su un NG a
tutti coloro che non la pensano come loro.
Malgrado loro continueremo a stare su questo NG perchè c'eravamo prima di
loro, ci siamo ora e
ci saremo anche dopo che costoro ci lasceranno!
ciao lupo®

 ciao lupo®
Lupo, cerca di non insultare e di cominciare a ragionare di più. Di
sicuro - io - non sono provinciale. I ng sono piazze pubbliche, il
fatto che qualcuno non parla non significa che non sia presente. E'
solo che non ha voglia di parlare ma solo di sentire. Il mio
intervento (di adesso, siccome non è la prima volta che scrivo qui) è
stato solo per amore della verità. Il collegamento AQ-RM e la sua
relativa percorrenza non è un "modo di pensare" come hai scritto ma un
dato di fatto e andava puntualizzato ! E' una delle cose che già sta
creando problemi a tante famiglie. Non posso permettere che uno dica
in una piazza pubblica che il collegamento va bene così quando la
situazione è invece drammatica senza corregerlo. Se poi lui se la
prende perchè io "non la penso come lui" allora non ha capito ancora
il senso del mio messaggio.
Anch'io non sono dell'Aquila. Questo però non significa che quando
vedo qualcuno lamentarsi della città posso chiamarlo provinciale.
Posso farlo ragionare sui problemi e sulle loro ipotetiche soluzioni
ma MAI insultarlo.
Non esternare opinioni in pubblico (ng) se non sei in grado di
accettare un commento, pure se ti ritieni uno di quelli che "c'erano,
sono e ci saranno" su questo ng.
ciao da askariwa

 ciao da askariwa
Ehi aska, come mai il tempo di percorrenza è aumentato così tanto ?
Causa lavori sull'autostrada ?
No perchè ho lavorato a Roma per 3 anni e facevo avanti indietro tutti
i giorni, ma ci mettevo sempre 1 ora e 40, al massimo 2 ore quando andava
male.
Ciao
Nice
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Relativamente ai collegamenti (auto) stradali, occorre ricordare che
l'equazione piu' strade uguale meno traffico e' semplicemente falsa.
In Italia ci sono 53 autoveicoli ogni 100 abitanti, contro la media
europea di 42, e l'81% della mobilità è soddisfatta da veicoli
privati. Da noi su ogni chilometro ci sono 80 autoveicoli, contro i 40
dell'Europa e i 42 degli Stati Uniti. E questo è anche il motivo per
cui le nostre strade e autostrade sono quasi sempre sede di lavori in
corso più che altrove. Inoltre in Italia risultano circa 23 km di
autostrada ogni 1000 km di strada "normale", mentre nel resto d'Europa
il rapporto è 13 a 1000.
Relativamente alla percorrenza L'Aquila Pescara e L'Aquila Roma il
traffico su strada dovrebbe essere ausiliario e quasi esclusivanente
locale, certamente non stapperei la bottiglia buona se abitassi a
Navelli e raddoppiassero le corsie della strada sulla piana di
Navelli, perche' a velocita' piu' alte corrispondono emissione
esponenzialmente piu' elevate senza considerare il rumore.
Alf

 Alf
ok d'accordo in linea di principio. Ma alla fine come fai un collegamento
serio tra Roma e Pescara. Pensare di fare una ferrovia ex-novo mi sembra
al limite dell'utopia.
ciao lupoŽ

 ma MAI insultarlo.
condivido pienamente. Siamo sulla stessa lunghezza d'onda e mi auguro di
aver chiarito l'equivoco.
ciao lupo®

...

Puo' apparire certamente utopico, credo pero' che il punto
fondamentale e' questo: spesso si ha la sensazione che ci si "inventi"
dei progetti clamorosi pur di far girare soldi, due esempi su tutti:
1. terzo traforo, 110 miliardi di lire per il il primo lotto 
2. acquedotto sottomarino con le Puglie, si parla di cifre che variano
da 900 a 2000 miliardi
Adesso se ci si rassegna al fatto che i soldi devono comunque girare
per "oliare" il sistema, allora dico che se devono essere spesi
dovrebbero essere spesi per opere con priorita' vere, per cose che
servono.
Un piccolo esempio: l'isola di Maiorca dispone di due desalinizzatori
(opere costose dell'ordine di 500 miliardi di lire l'una) finanziati
dai fondi strutturali europei. La sicilia non ne dispone neanche uno
in uno stato funzionante, la sicilia pero' spende i soldi comunque
(es. Parco Mistico, pensioni baby a 40 anni, etc) e probabilmente
senza avere la capacita' di procurarseli dall'unione europea.
Ciao,
Alf

 Nice
Per Lupo : grazie per il chiarimento. Tutto ok.
Io lavoro a Roma da poco più di 5 anni. Il tempo di percorrenza era
infatti (fino all'anno scorso) di 1h 40m. Poi a Roma hanno creato il
CAR ( Centro Alimentare di Roma)  dove se leggi sul link
http://www.rm.camcom.it/La_Camera/Progetti_per_Roma/Car.htm
 troverai
il seguente testo :
...
Una grande e moderna infrastruttura che si candida a diventare uno dei
poli commerciali più competitivi d'Europa. Una vocazione
internazionale confermata sia dalla posizione logistica che dalle
innovative tecnologie di cui la struttura è dotata.
Il Centro, progettato dallo Studio Valle, sorge infatti a 2 Km dal
Grande Raccordo Anulare, con uno svincolo appositamente realizzato
sulla Roma-L'Aquila, ed è inserito all'interno della rete nazionale e
locale della grande viabilità, lungo l'asse Milano-Napoli da un lato e
Roma-Pescara dall'altro. E' inoltre vicino agli aeroporti, porti ed
interporti del Lazio.
...
Questa cosa ha creato un traffico da paura ! Due settimane fa
l'autobus delle 6.15 arrivava a Roma alle 7.45, le settimana in
seguito alle 8.00 e la settimana successiva torneremo agli orari prima
delle vacanze romane : dalle 8.30 fino alle 9.00.
Certo che creare ex-novo una rete ferroviaria AQ-RM può essere vista
solo come un decentramento di Roma città dove e non come una
neccessità degli aquilani. Per 70.000 persone non si fanno queste cose
purtroppo.
ciao a tutti

 
Sono assolutamente d'accordo. Ci sono tantissimi colleghi che lavorano
a Roma e perciò abitano lì ma avrebbero voluto abitare a l'Aquila.
Questo perchè tanti (incluso mè) pensano che la qualità di vita è un
fattore importante per scegliere il posto in cui vivere. Tanti di
questi ci impiegano poco più di un ora per andare al lavoro. Se adesso
ci fosse stata una ferrovia SERIA ti garantisco cha tanti verrebbero
ad abitare qui.
ciao

 ciao a tutti
Al di la di questioni politiche, costruire una ferrovia "seria" AQ-RM mi
sembra fisicamente un'impresa ardua. Far scavalcare ad un intercity un
dislivello di 700 metri credo sia abbastanza tostarello.
Se potessi scegliere comunque sceglierei di migliorare i collegamenti
dall'interno verso la costa. (ad esempio completare la A24 e farla
sbucare direttamente sulla A14, visto che attualmente per arrivare
all'uscita di Roseto bisogna farsi quel "bel" pezzetto di Notaresco e
dintorni).
In questo modo si verrebbe a creare un vero e proprio "asse" Lazio-Abruzzo
con poca spesa (dato che per unire la A24 alla A14 basta qualche Km).
Che ne dite ?


 Che ne dite ?
Penso che sicuramente il completamento della A24 sia piu' importante
rispetto all'acquedotto e al terzo tunnel, ma assolutamente non lo
metterei in contrapposizione con il potenziamento della ferrovia.
Aggiungo che la ferrovia e' l'unica soluzione seria al trasporto di
media/lunga distanza, trovo assurdo che la "Regione Verde d'Europa"
non si muova in tal senso e perpetui il potentato politico dell'ARPA.
Alf

 Alf
Non fraintendermi, sono favorevolissimo alla costruzione
di una linea ferroviaria per Roma, come sono favorevole
alla costruzione della canna di accesso ai laboratori del Gran Sasso,
alla metropolitana di superficie e a tutte le altre opere che portano
miglioramento e lavoro.
Intendevo dire che se dovessi scegliere (avendo a disposizione pochi
danari) nel breve tempo preferirei intanto completare la A24.
In fondo sono soltanto 20 Km di autostrada.


 Alf
Sono proprio d'accordo con Alf. Non si può far fare 100 km in andata e
100 km in ritorno con
trasporto su gomma in situazione ordinaria.
ciao a tutti