Newsgroup: it.cultura.single
Titolo: sotto la camicia...niente

Ciao!
Avrei una domanda per i partecipanti, e soprattutto LE partecipanti, a
questo bel NG, che ho scoperto da poco.
Allora, la situazione č questa: io, in genere, sotto la camicia
indosso una t-shirt di cotone bianco, come fanno molti.
L'altra sera, parlando in un gruppo di amici, una mia amica sosteneva
che tale abitudine, seppur piuttosto diffusa, č secondo lei "da
condannare" (parole sue :-) )
Diceva infatti che lo scoprire qualcosa sotto la camicia fa perdere
molto "appeal" agli occhi delle donne.
Ora, io mi chiedo, č vero? Voi Signori, in genere, non portate nulla
sotto la camicia? E Voi Signorine, cosa ne pensate?
Io capisco che possa essere piů sexy, infilando ad esempio una mano
tra i bottoni della camicia, sentire la pelle, ma č anche vero che,
specie quando fa caldo, portare la camicia senza nulla sotto significa
irrimediabilmente bagnarla di sudore, che č sicuramente poco
piacevole, sia da vedersi che da toccare, no?
Lo so, lo so, č un thread stupido...ma che ci volete fare, č quasi
estate, sů... :-)
Michele

 sotto la camicia? E Voi Signorine, cosa ne pensate?
Penso che dipende,
Sei come:
a)Loris D'Emilio
b)Marlon Brando ai tempi di "un tram che si chiama desiderio"
Somigli a
a)Pino
b)Russell Crowe
Ricordi di piů
a) Rob Re
b) Daniel Day Lewis ne "L'ultimo dei Mohicani" ?
Nudo somigli a:
a) TT
b) Richard Geere in "American Gigolň"
Se la risposta č sempre a), sparati che fai prima.
Se la risposta č qualche volta b), parliamone.
Ombretta
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 molto "appeal" agli occhi delle donne.
Dipende.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
nom...@now.it
 (Michael) che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Diceva infatti che lo scoprire qualcosa sotto la camicia fa perdere
# molto "appeal" agli occhi delle donne.
E' molto peggio se non scoprono niente sotto le mutande.
# Ora, io mi chiedo, è vero? Voi Signori, in genere, non portate nulla
# sotto la camicia? 
Io data l'età con 25 gradi all'ombra porto nell'ordine: golfino
leggero, camicia, pigiama e maglia interna di lana. Sotto i
venticinque metto anche la tuta o il pull over... questo se sto in
interni. Quando esco, una giacca o se c'è vento un giubbotto.
--
I have been one acquainted with the night
I have walked out in rain, and back in rain 
I have outwalked the furthest city light.

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. djel...@virgiElio.it (Djellaba la Sanguinaria) che č
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Direi che, se proprio non se ne puo' far a meno, francamente preferirei
# la t-shirt alla "canottiera della mamma" :)
Checciai contro 'a maglia d'a salute? Io comunque preferisco il calore
della maglia, la donna č piů incostante


 irrimediabilmente bagnarla di sudore
bagnarla di sudore???
io grondo di sudore quando vado a correre e non ci vado in camicia...
quando esco per andare in ufficio o la sera anche se fa caldo non
bagno proprio nulla di sudore...
non è che sei adiposo?
V.

 interni. Quando esco, una giacca o se c'è vento un giubbotto.
la ventolina del pc non ti provoca dei fastidiosissimi spifferi?
V.

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# certo che no.
# la canottiera o ancora peggio la maglietta della salute sotto la camicia
# fanno proprio vecchio o muntagnin.
O, ma se uno ciaffreddo che cazzo deve fare? Questa č piů idiota di
quella dei cazzini bianchi. :-P
# > specie quando fa caldo, portare la camicia senza nulla sotto significa
# > irrimediabilmente bagnarla di sudore
E specie quando non fa caldo tremare a ogni spiffero
# io grondo di sudore quando vado a correre e non ci vado in camicia...
Ci vai biotto a correre? Lo fai per qacchiappare....
# quando esco per andare in ufficio o la sera anche se fa caldo non
# bagno proprio nulla di sudore...
Non sei umano.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# la ventolina del pc non ti provoca dei fastidiosissimi spifferi?
Yeh. Sai che è per questo che sono passato al portatile? A scuola
quando uso il computer metto un alunno davanti alla ventola.


 quando uso il computer metto un alunno davanti alla ventola.
nulla rispetto a dove la moratti vorrebbe metterli...
V.

 O, ma se uno ciaffreddo che cazzo deve fare?
curarsi :-)
avere freddo in estate non è normale :P
V.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# avere freddo in estate non è normale :P
Ti notifico che siamo ancora in primavera, e che presto tornerà il
gelo e la pioggia. Uno sbalzetto di qualche grado per qualche giorno
non mi convince certo a abbandonare i vestiti pesanti. Questi giovani.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# nulla rispetto a dove la moratti vorrebbe metterli...
Veramente, i ragazzi la muratti se la fumano. Siamo noi che la
prendiamo in culo.


 non mi convince certo a abbandonare i vestiti pesanti. Questi giovani.
il giorno che verrai a torino ti porterò in giro con mia nonna.
40 gradi all'ombra ed in auto non si può tenere un finestrino aperto.
ovviamente l'aria condizionata è vietatissima...
V.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# il giorno che verrai a torino ti porterò in giro con mia nonna.
# 40 gradi all'ombra ed in auto non si può tenere un finestrino aperto.
# ovviamente l'aria condizionata è vietatissima...
Finalmente la donna che fa per me :-)


 prendiamo in culo.
anche i ragazzi pagheranno le modifiche che il regime sta portando
alla scuola pubblica
V.

 estate, sů... :-)
E' un thread fondamentale, invece: il sudore macchia.
E la camicia chi la lava?
Mp

 Finalmente la donna che fa per me :-)
allora concludiamo l'affare!
lei è illibata... tu cosa offri?
V.

 E la camicia chi la lava?
ma qualcuno con le ghiandole sudoripare normali c'č qui?
V.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# il giorno che verrai a torino ti porterò in giro con mia nonna.
# 40 gradi all'ombra ed in auto non si può tenere un finestrino aperto.
# ovviamente l'aria condizionata è vietatissima...
Conosci quella dell'uomo che, pur essendo vissuto onestamente, rifiuta
il Paradiso perché fa troppo freddo? Condotto all'Inferno, si fa
trasferire di girone in girone perché qua c'è vento, là il fiume
Acheronte che fa corrente... Infine si sistema al fondo del fondo,
vicino al lago di fuoco. Belzebu' manda un diavolo per accertarsi,
bontà sua, che l'ospite stia bene (era uno mandato da su, non un
dannato qualsiasi, diàmine). Il divolo bussa rispettosamente poi
entra: "Scusate, il capo manda a dire..." E il tizio: "E chiudi
quellamaledetta porta!!!!!"


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# allora concludiamo l'affare!
# lei è illibata... tu cosa offri?
Io sono prelibato, quindi se non è beddissima niente si fa.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov"  che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# ma qualcuno con le ghiandole sudoripare normali c'è qui?
E' l'unica cosa di normale che ho....


 Io sono prelibato, quindi se non č beddissima niente si fa.
č stupenda! e poi č una donna d'altri tempi... non ne fanno piů cosě!
V.

 E' l'unica cosa di normale che ho....
allora mi confermi che le tue non macchiano?
V.

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov" che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# č stupenda! e poi č una donna d'altri tempi... non ne fanno piů cosě!
Questo non č vero. Le donne sono sempre le stesse. No, credo che
declinero', meglio la beata solitudine che la convivenza forzata.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov" che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# allora mi confermi che le tue non macchiano?
Non ho il sudore all'H2SO4.... gli eventuali aloni vengono via con
acqua calda.


 declinero', meglio la beata solitudine che la convivenza forzata.
accidenti... adesso che stavamo per concludere l'affare...
vabbč...
V.

 interni. Quando esco, una giacca o se c'è vento un giubbotto.
E il grasso di foca a che temperatura lo 'indossi'?
Mp

 che è
divers*, almeno l*i nell'universo, dice: 
# E il grasso di foca a che temperatura lo 'indossi'?
Non lo indosso, me lo spalmo. Vuoi una spalmatina anche tu? ;-))


 Non lo indosso, me lo spalmo. Vuoi una spalmatina anche tu? ;-))
Sě, ma non di grasso di foca.
Mp

 Vuoi una spalmatina anche tu? ;-))
ma che ci fai alle donne tu? :-)
V.

 ma qualcuno con le ghiandole sudoripare normali c'è qui?
Non è delle ghiandole sudoripare che devi preoccuparti.
Mp

 non mi convince certo a abbandonare i vestiti pesanti. Questi giovani.
Uè, in Puglia abbiamo raggiunto i 34 gradi.
Io ho tolto già le calze.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Cinzia"  che è diversa, almeno lei nell'universo, dice: 
# Sei uno iettatore.
Solo perché seguo i meteo?
# Uè, in Puglia abbiamo raggiunto i 34 gradi.
Qui da me nemmeno sfiorati i trenta. PIu' effetto pissicologico che
caldo vero. E tira sempre vento.
# Io ho tolto già le calze.
A quando il resto?


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov" che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# ma che ci fai alle donne tu? :-)
NIente, ti giuro.
Poi si parlava di olio di foca, non di olio di f...


Poi si parlava di olio di foca, non di olio di f...
Quello non è olio ... è una composizione di olio ed altri
componenti che di solito si chiama "sugo"
-- 
pino ........ che crede nella pace
ICQ n° 18565267
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

A quando il resto?
Uè, giù le mani (si fa per dire) ... al resto ci penso io gh
gh gh gh


Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
gla...@libero.it
 (pino) che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Uč, giů le mani (si fa per dire) ... al resto ci penso io gh
Učuč, stavo scherzando. Geloso sei? :-)


Učuč, stavo scherzando. Geloso sei? :-)
No, no :-))) Lo facciamo insieme?


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
gla...@libero.it
 (pino) che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# No, no :-))) Lo facciamo insieme?
Intendi insieme io e te? 


 Intendi insieme io e te?
si, devi sfilare i calzini a pino :-)
V.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Vladimir Il`i[c] Ul`janov" che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# > Intendi insieme io e te?
# si, devi sfilare i calzini a pino :-)
Ummaro'!


Intendi insieme io e te? 
E sorete :-PPPPP




Invidioso ...


 della maglia, la donna è più incostante
Dici? io ho conosciuto un uomo piu' incostante di me, tant'e' che mi
lasciava basita ogni tanto.
Cmq, a me la canottiera fa un po' ridere :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

 componenti che di solito si chiama "sugo"
Che ve devo da di'? mi e' venuta fame :P



Mi ha dato retta, si è sparato.
ombretta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Avrei una domanda per i partecipanti...
Porto, sia d'estate che d'inverno, una canottiera di lana.
Mi trovo a mio agio, non mi da fastidio e quanto al
resto... non e' un mio problema.
Iperboreo

 sotto la camicia? 
Raramente indosso la camicia , vesto piuttosto chesual :) , cmq
solitamente 
indosso sempre la tshirt anche sotto alla maglietta ... non so quali
segnali possa irradiare il mio abbigliamento ...
personalmente mi sento a isagio quando non ho il colletto della t-shirt
ben stirato e mi si storta ...
Ciao
R.

Se la risposta è sempre a), sparati che fai prima.
Non ho mai visto Loris D'Emilio, Pino, Roberto Re o TT, ma qualcosa mi
dice che la risposta giusta sia la a)...
Chi mi da una pistola?
Michele

Dipende.
Ehm...da che dipende? :-)
Michele

 alla scuola pubblica
Ma se ne accorgeranno moooolto meno.
Allegra

non è che sei adiposo?
Tutt'altro! Ma nelle afose giornate primavero-estive è impossibile non
sudare un po'!
Michele

 Chi mi da una pistola?
senti Michele mika possiamo anke premere il grilletto per te, eh.
eppoi vattela a comprà, ke la kiedi a fare in prestito?
fa girare l'economia!!!!
li hai sentiti i vari billé, silvio, tremonti, no?
e allora vaiiiiiiiiiiiiii
jolly0


E la camicia chi la lava?
La lava me, appunto. Anche se la parte che mi scoccia non č tanto il
lavarla, che tanto la laverei lo stesso, no, quanto il mostrare
camicia sudata, che non čp di certo bella a vedersi...
Michele

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Allegra" che è divers*, almeno l*i nell'universo, dice: 
# > anche i ragazzi pagheranno le modifiche che il regime sta portando
# > alla scuola pubblica
# 
# Ma se ne accorgeranno moooolto meno.
E quando se n'accorgeranno, troppo tardi,Sara.
S'accorgeranno di essere cresciuti ignoranti, di aver sognato bonolis
e veline e di non aver nient'altro in testa. 
Augh, vekkio saggio ha detto. E dire che ci siamo fatti tante pippe
con la scuola nuova e la pedagogia e la metodologia e il cabaret... a
questi non glie ne fotte un cazzo. E il bello è che dopo vent'anni di
telestronzate non si puo' nemmeno dare la colpa a loro.
Ai miei tempi...ahi, miei tempi, sono vekkio non lo nego, pensavamo a
far la pelle ai prof,ma almeno avevamo in mente, come obiettivo, la
rivoluzione, non Passaparola.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Allegra" che è divers*, almeno l*i nell'universo, dice: 
# > anche i ragazzi pagheranno le modifiche che il regime sta portando
# > alla scuola pubblica
# Ma se ne accorgeranno moooolto meno.
E quando se n'accorgeranno, troppo tardi,Sara.
S'accorgeranno di essere cresciuti ignoranti, di aver sognato bonolis
e veline e di non aver nient'altro in testa. 
Augh, vekkio saggio ha detto. E dire che ci siamo fatti tante pippe
con la scuola nuova e la pedagogia e la metodologia e il cabaret... a
questi non glie ne fotte un cazzo. E il bello è che dopo vent'anni di
telestronzate non si puo' nemmeno dare la colpa a loro.
Ai miei tempi...ahi, miei tempi, sono vekkio non lo nego, pensavamo a
far la pelle ai prof e schifavamo il sapere borghese- a parole, che
poi documentabilmente quel sapere l'abbiamo appreso, digerito e
criticato, ma non ignorato, mai-,ma almeno avevamo in mente, come


Michele
In ogni caso, a mio parere, č sempre meglio aggiungere qualcosa sotto
la camicia.
Sbirciare oltre la camicia qualche peletto o un pezzo di carne lo
trovo assai disgustoso.
Coprirsi č meglio, la maglietta della salute č igienica, usiamola.
D.
***
id icq:337260617
"Non c'č amor di vivere senza disperazione di vivere"
Albert Camus

Chi mi da una pistola?
Preferisco presentarmi segnalando una mia foto in diretta mentre sto
leggendo sto post :-)
http://www.robertore.it/t-shirt.jpg
Notare la t-shirt ... mumble mumble ... visto che siamo in prima serata
quasi quasi dopo ne pubblico un'altra in camicia e senza t-shirt ..cosi'
magari iniziano a scrivermi tante belle donne ;-DDDD
Ciao ;)
Rob

Cmq, a me la canottiera fa un po' ridere :)
La canotta è da truzzone, ma scommetto che se la vedi addosso a Robby
Williams (o un altro a tuo piacimento) ti ringalluzzisci tutta.
Le mode sono effimere il sudore eterno.
JC
"Mama, se un um dà un sciaff, ai dagh una curtlèda?"
"Quest l'è vangel e mì fiol"

 non è che sei adiposo?
non è necessario essere adiposi per avere molta sudorazione....
v.e.

 molto "appeal" agli occhi delle donne.
recentemente ho scoperto pareri decisamente opposti,
la t-shirt è molto gradita, in particolare se attillata ;-)
v.e.

Che ve devo da di'? mi e' venuta fame :P
Pesce al sugo?


 Ehm...da che dipende? :-)
Non mi ricordo piu' :)


 Williams (o un altro a tuo piacimento) ti ringalluzzisci tutta.
Chi cazz'e' robby williams?
A me fa ridere pure addosso a Bruce Willis.
Se la vedo addosso a Sean Connery (quello di oggi, non quello dei film
di james bond), mi fa tenerezza. In ogni caso preferirei se la
togliessero :) o se la lasciassero togliere
Vedi tu.


 far la pelle ai prof e schifavamo il sapere borghese- a parole, che
Io non ho mai capito cosa fosse questo cazzo di sapere borghese che tu e
mio padre schifavate.
chimica, biologia, matematica, fisica non mi parevano mica roba tanto
"borghese".
letteratura e storia beh... diciamo che li trovavo molto relativi,
insomma mi pareva normale, quasi ovvio, studiare prevalentemente la
storia della letteratura della propria lingua/paese, idem anche per
storia dell'arte... la storia, invece, delle volte mi venivano i dubbi
del genere: ma non e' che sto a studia' la storia cosi' come l'hanno
scritta i vincitori? cosa mi avrebbe detto invece la parte sconfitta?
invece trigonometria, francamente, avrei preferito farne a meno ed in
effetti all'ultimo anno ho dovuto patteggiare col prof, visto che era
anche colpa sua che inframmezzava quel cazzo di lezioni con quelle sue
barzellette del cazzo dandoci come libro di testo un libro che piu' che
spiegare dava solo raffiche di formule ed esercizi, costringendomi a
prestare continuamente attenzione a quel cazzo di professore per poterci
capire qualcosa.
Allora, cosa c'era di cosi' "borghese" in questo sapere?
in cambio te ne posso dire di cotte e di crude sulle insegnanti di
sostegno e su come le avevano "addestrate", se ti interessa.


 trovo assai disgustoso.
Minchia, ninfonzola!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 camicia sudata, che non èp di certo bella a vedersi...
D'estate è un problema diffuso, direi. Ma lo sai che vendono gli assorbenti
ascellari (dando per scontato che l'ascella sia la parte più problematica)?
Mp

 Pesce al sugo?
Quel che ti pare, basta che me fai magna' che cio' fame :)


 gh gh gh
Giù le mani.
Ehm, mi correggo: tieni le mani a posto, vecchio marpione. :-)

 A quando il resto?
Il resto non è per tutti, caro. ;-)

 trovo assai disgustoso.
Alcune tue espressioni mi lasciano... boh...

Alcune tue espressioni mi lasciano... boh...
Lo so Cinzia che tu ami l'uomo tamarro e puzzolente ;))
D.
***
"Non c'è amor di vivere senza disperazione di vivere"
Albert Camus

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. djel...@virgiElio.it (Djellaba la Sanguinaria) che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Allora, cosa c'era di cosi' "borghese" in questo sapere?
Boh, ti ho già detto che a parole disprezzavamo, ma prima di
disprezzare studiavamo e bene. Piu' che altro il problema riguardava
le materie umanistiche, la storia, la filosofia; in campo scientifico
la critica si faceva alla "parcellizzazione" (da parcella=piccola
parte: con la ultraspecializzazione ogni ricercatore studia una parte
sempre piu' piccola, e per questo ha una visione sempre piu'
ristretta, del suo campo d'indagine, sicché spesso non si rende
nemmeno conto della direzione che prende il progetto cui sta
lavorando) e alle connessioni scienza-capitale. Ma guarda che io poi 
ho fatto studi scientifici e fosse per me renderei obbligatorio lo
studio di chimica, biologia, geologia, astronomia  in tutti gli
indirizzi.
# in cambio te ne posso dire di cotte e di crude sulle insegnanti di
# sostegno e su come le avevano "addestrate", se ti interessa.
Io so che fanno un corso biennale con esami scritti e orali al termine
di ciascun anno e tesi finale. E a questo punto dovevano ancora
conquistarsi un'abilitazione. 
Facevano, perché ora con le scuole postuniversitarie faranno la metà e
avranno trenta punti omaggio anche loro.


 Lo so Cinzia che tu ami l'uomo tamarro e puzzolente ;))
Ti correggo: io amo l'uomo.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Dunque anche da te è già estate.
Per me estate significa caldo, trentacinque gradi almeno. Sogno di
andare a vivere in Brasile (ma mi accontento di Creta o Malta)
# > E tira sempre vento.
# Beato te. Così non sudi. O preferisci l'afa?
A camminare a piedi, o a stare in fila in macchina (effetto serra) si
suda sempre, se c'è il sole. Poi esci e il vento ti ghiaccia il sudore
addosso. Questa città è una trappola.
# Il resto non è per tutti, caro. ;-)
Allora il resto mancia, cara. Tienilo pure :-)


Ti correggo: io amo l'uomo.
Ovviamente, ed io che ho detto?..
suvvia ridi, si scherza.
D.
***
"Non c'č amor di vivere senza disperazione di vivere"
Albert Camus

 avranno trenta punti omaggio anche loro.
Il che non serviva a un cazzo lo stesso. Primo: pretendevano di renderle
"polivalenti", il che proprio non aveva senso davvero. Secondo: delle
volte non c'era vero accordo tra l'insegnante ordinario e l'insegnante
di sostegno sul programma. E parlo di 20 anni fa. Spero solo che ora
qualcuno sia riuscito a ficcare un poco di buon senso nelle loro
capocce. Terzo: ho sempre detestato quando mi portavano fuori dalla
classe, tant'e' che mi opponevo urlando e scalciando.
In pratica, personalmente l'ho trovata piu' una scocciatura appiopatami
dalla scuola. Forse in altre realta', in altre situazioni, con altre
persone era utile... ma questa e' stata la mia esperienza personale.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. djel...@virgiElio.it (Djellaba la Sanguinaria) che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Il che non serviva a un cazzo lo stesso. Primo: pretendevano di renderle
# "polivalenti", il che proprio non aveva senso davvero. 
Perché? L'insegnante di sostegno non è uno specialista delle
patologie, ma di didattica e metodologie. Quindi puo' benissimo
interessarsi anche di tipologie differenti di handicap.
# volte non c'era vero accordo tra l'insegnante ordinario e l'insegnante
# di sostegno sul programma. E parlo di 20 anni fa. 
Questo è verissimo anche oggi. Soprattutto per la spocchia
dell'insegnante curriculare, che agisce come se fosse il padrone della
classe (mentre l'insegnante di sostegno è "contitolare", con pari
diritti) e come se il ragazzo handicappato non fosse di sua
competenza.
# Terzo: ho sempre detestato quando mi portavano fuori dalla
# classe, tant'e' che mi opponevo urlando e scalciando.
Infatti: l'integrazione si fa in classe, tranne casi rari e
gravissimi; chi porta l'alunno fuori della classe o non sa fare il suo
mestiere, o si trova in una situazione di conflitto col resto del
consiglio di classe (id est: il mestiere non sanno farlo gli altri
docenti). In ogni caso la legge parla diversamente.


 mestiere, o si trova in una situazione di conflitto col resto del
La prima e ultima volta che ci ha provato, ho detto senza mezzi termini
alla tipa: "guarda che so leggere, scema che non sei altro: se devo
stare a guardare te, invece di continuare a leggere il libro di testo,
puoi anche riportarmi in classe che qui in corridoio fa freddo!" Ci e'
rimasta male e mi e' stata alla larga per tutto l'anno, badando solo a
tenermi lontana dall'altra ragazza (!) che aveva qualche problemino
mentale e si divertiva a cercarmi per tutta la scuola x tirarmi le
trecce.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. djel...@virgiElio.it (Djellaba la Sanguinaria) che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# un alunno cieco, un'altro farlo a uno SORDO, che per come gli insegnanti
# si ostinano a impostare la loro metodologia didattica (basata
# prevalentemente sul parlare, ancora adesso se non erro) e' spesso un
# dramma. Hai idea di quanto sia piacevole per l'alunno stare li' tutto il
# giorno a fare la lettura labiale un po' alla faccia, un po' alle SPALLE
# dello stronzo e un po' alla lavagna?
Questo è un problema dell'insegnante della singola materia (il piu'
delle volte, è vero, sono totalmente impreparati di fornte a queste
situazioni). L'insegnante di sostegno è lì appunto per far notare che
bisogna utilizzare metodi diversi. Guarda, io ho fatto sia il
curriculare (scienze naturali) che il sostegno (ho la
specializzazione) e su queste cose te posso scrive 'ntrattato :-).
In particolare, na volta m'è capitato un ragazzo dislessico, e
colleghi che si ostinavano a farlo leggere e a dargli compiti scritti.
E pretendevano che l'insegnante di sostegno gli prendesse gli appunti
(e poi chi glie li avrebbe dovuti leggere?)
# Ahime'! E in questo ci vanno di mezzo gli alunni (tutti) che non sanno
# che pesci pigliare.
Qui hai ragione; ma i colleghi sono tenuti a aggiornarsi. Il nostro
lavoro è fatto di continuo studio e aggiornamento, e se qualcuno pensa
che possiamo battere la fiacca si sbaglia di grosso.
# rimasta male e mi e' stata alla larga per tutto l'anno, badando solo a
# tenermi lontana dall'altra ragazza (!) che aveva qualche problemino
# mentale e si divertiva a cercarmi per tutta la scuola x tirarmi le
Non aveva idea di quello che doveva fare. E la situazione era
irregolare, probabilmente: con due ragazzi in situazione di handicap
nella stessa classe, per curiosità, quanti alunnvi eravate in tutto?


 nella stessa classe, per curiosità, quanti alunnvi eravate in tutto?
Veramente lei stava in un'altra classe, ma sai, essendo lei una palla di
circa 90-80 kg, se le girava di alzarsi ed andarsene a zonzo, come
cacchio la fermavi? Emmenomale che eravamo gia' alle medie: 3 anni
passano un poco piu' velocemnte di 5 anni, quando devi guardarti le
spalle per non farti tirare le trecce da lei.
cmq, in classe stavamo sui 15 circa.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
vorrei...@buono.org
 (Father McKenzie) che è diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# situazioni). L'insegnante di sostegno è lì appunto per far notare che
# bisogna utilizzare metodi diversi. 
Tu pensi che per il ragazzo sordo ci debba essere per forza il
traduttore simultaneo, come ai TG. In questo caso ci vuole uno
specialista; ma l'inconveniente è che il ragazzo sordo resta isolato
in una dimensione a parte rispetto agli altri, non si integra.
Invece l'ostacolo si puo' aggirare evitando di fare solo lezione
verbale, e evitando il piu' possibile di far sentire "separato" e
"diverso" l'alunno H. Si puo' insomma trovare un metodo di lavoro che
coinvolga tutti. Il guaio è che motli colleghi oltre che pontificare
non sanno fare altro. Dici che non si puo' far fare a tutta la classe?
Perché? Se il metodo scelto funziona, puo' andare bene per tutti.
Nel caso, per cominciare si potrebbe (guarda un po') formare dei
gruppi di ragazzi che lavorano al computer, seguiti dall'insegnante di
turno e da quello di sstegno. Magari gli si da' da preparare un CD con
gli argomenti tratti dal libro di testo e da riviste, enciclopedie
etc. che si possoano trovare in biblioteca o in casa.
Ah, gia', vent'anni fa non c'era il pc nelle scuole.
O, piu' tera tera, na ricerca, na sceneggiatura (un mimo, perché no),
visione di diapositive magari fatte dagli isegnanti e dagli alunni, e
poi con un po' di fantasia se ne possono prova' di cose.

 cmq, in classe stavamo sui 15 circa.
Mi correggo: nella mia classe oltre a me c'era un'altra ragazzina con un
lieve ritardo mentale, ma era bellina, dolcissima, buonissima e un poco
anche paurosetta (macche' un poco, molto molto!), anche se ci ha fatto
disperare a me e alla sua compagna di banco (che praticamente le faceva
da guardia del corpo visto che abitavano vicine vicine e prendevano lo
stesso autobus) perche' ancora non riusciva a capire il riporto (la
"tipa" era malata, quel giorno)... ci abbiamo messo tutta la ricreazione
tra spiegazioni, disegnini, freccette e mimica varia... finche' non
capiva... poi il giorno dopo se l'era gia' dimenticato!!! argh. :) :P
L'ho rivista di sfuggita qualche anno fa, per puro caso, a una fermata
d'autobus. Era ancora carina come alle medie, l'espressione era
pressappoco la stessa di allora, ma mi e' sembrata che fosse cresciuta
un po' mentalmente e avesse imparato ad essere piu' autonoma... (dal suo
modo di muoversi e dal fatto che stava da sola, vestita come se stesse
tornando a casa dal lavoro). mah, mi era venuto da sorridere :)
La palla di 90 kg, invece non so proprio che fine abbia fatto. Pero'
finite le medie mi sono tagliata i capelli e non mi sono piu' fatta le
trecce ....hai visto mai? :)


 poi con un po' di fantasia se ne possono prova' di cose.
Eh, me le ricordo ancora le ricerche, i cartoni A3 in bristol che
usavamo per raccogliere insieme i disegni, i nostri scritti ed
incollarli li' sopra... E che bordello portarli in autobus a scuola :P
MI ricordo anche una ricerca in cui mi sono un poco incazzata perche'
l'avevamo fatta a casa mia con alcuni miei compagni, solo che stavano a
guardare la tv e io ero la sola a leggere, cercare di capire e spiegare
cosa cazzo fossero le lenti convesse e concave (ottica, eh) ecc. e loro:
"dopo ti aiutiamo..." ma senza molta convinzione A quel punto mi ero
rifiutata di presentare tale ricerca anche a nome loro :P
Cmq, i cazzi amari ma amari proprio sono arrivati DOPO la scuola
dell'obbligo, alle superiori.... e li' di sostegno manco a parlarne. Ci
si doveva arrangiare.


 poi con un po' di fantasia se ne possono prova' di cose.
Ci sono state delle volte in cui ho seriamente dubitato che gli
insegnanti avessero ancora fantasia o quantomeno capacita' di sforzarsi
di "immaginare" un modo diverso di spiegare le cose.
La voglia del solito tran-tran quotidiano, del solito modo di fare le
cose, la voglia di non provare nuovi modi di fare le cose... e' una gran
brutta bestia.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. djel...@virgiElio.it (Djellaba la Sanguinaria) che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Apparte che non capisco perche' rispondi ad un tuo stesso messaggio....
Stavo andando a nanna e tentavo di prevenire una tua successiva
objection :-)
A scusante dei miei colleghi che hai cnosciuto posso solo dire che non
sono tutti cosi' :-(

 sotto la camicia? E Voi Signorine, cosa ne pensate?
Per quanto mi riguarda tengo in considerazione la biancheria intima solo per
la comododità / utilità. E il discorso vale sia per me, fiera sostenitrice
della canottiera in estate e in inverno, nonché di ^vere^ mutande e non fili
interdentali. Stesso discorso per gli uomini, usarla o meno è una scelta
personale, tanto al dunque non serve (LOL). L'importante è che sia pulita,
per il resto non ho obiezioni, nemmeno alla vituperata canotta a costine, se
sotto il materiale vale!
E del resto si può usare la biancheria intima più arrapante e alla moda ma
se ciò che sta sotto è deludente lo sarà con o senza biancheria, alla moda o
meno...
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sono tutti cosi' :-(
No, pero' se ti devo veramente dire come la penso... da quello che sento
oggi, il panorama per quel che riguarda la cosiddetta "integrazione" dei
"diversamente abili" nella scuola normale non e' proprio del tutto
idilliaco. Forse ci sono state delle innovazioni e delle piccole
bottarelle di buonsenso qui e la', ma nel complesso temo che un conto
siano le leggi, un altro la loro applicazione vera e propria. Direi che
per ora i veri e propri scogli si hanno ora alle superiori e
all'universita', almeno per quel che riguarda determinati handicap
sensoriali.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Djellaba la Sanguinaria"  che è diversa, almeno lei
nell'universo, dice: 
# No, pero' se ti devo veramente dire come la penso... da quello che sento
# oggi, il panorama per quel che riguarda la cosiddetta "integrazione" dei
# "diversamente abili" nella scuola normale non e' proprio del tutto
# idilliaco. Forse ci sono state delle innovazioni e delle piccole
# bottarelle di buonsenso qui e la', ma nel complesso temo che un conto
# siano le leggi, un altro la loro applicazione 
Be', in Italia abbiamo una tradizione di belle leggi non applicate, a
cominciare dalla Costituzione.
In ogni caso hai molta ragione: la legge c'è, la cultura necessaria ad
applicarla non sempre, la disponibilità a farlo davvero quasi mai.
In definitiva è un brutto vivere, per gli handicappati ma anche per i
sostegnisti. E c'è da dire che tutta la scuola funziona molto male, e
peggio funzionera' con le trovate magiche di mrs. Moratti Ambassador.


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. "Djellaba la Sanguinaria"  che è diversa, almeno lei
nell'universo, dice: 
# No, pero' se ti devo veramente dire come la penso... da quello che sento
# oggi, il panorama per quel che riguarda la cosiddetta "integrazione" dei
# "diversamente abili" nella scuola normale non e' proprio del tutto
# idilliaco. Forse ci sono state delle innovazioni e delle piccole
# bottarelle di buonsenso qui e la', ma nel complesso temo che un conto
# siano le leggi, un altro la loro applicazione 
Be', in Italia abbiamo una tradizione di belle leggi non applicate, a
cominciare dalla Costituzione.
In ogni caso hai molta ragione: la legge c'è, la cultura necessaria ad
applicarla non sempre, la disponibilità a farlo davvero quasi mai.
In definitiva è un brutto vivere, per gli handicappati ma anche per i
sostegnisti. E c'è da dire che tutta la scuola funziona molto male, e
peggio funzionera' con le trovate magiche di mrs. Moratti Ambassador.
--


Quel che ti pare, basta che me fai magna' che cio' fame :)
Maronn ... mi fai venire i brividi freddi uauauauaua
-- 
pino ........ che crede nella pace
ICQ n° 18565267
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

Ehm, mi correggo: tieni le mani a posto, vecchio marpione. :-)
Eccheccà ... e te pareva ..... prima mi porti in paradiso e
poi all'inferno ... faccio bene a non credere a niente
allora ...


 Maronn ... mi fai venire i brividi freddi uauauauaua
ma non te l'ha detto nessuno che, almeno per me, il mangiare bene fa parte dei
preliminari? :)


 resto... non e' un mio problema.
Le canottiere ai ferri sono molto sexi, specie se di lana grossa e magari
con qualche buco.
Fanno l'omo "omo".
Ombretta


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
omb...@libero.it
 (ombra) che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Le canottiere ai ferri sono molto sexi, 
E quelle alla brace?


 E quelle alla brace?
Buone da mangiare, spero.


preliminari? :)
Vabbè, se dovessimo incontrarci cerchero' di portarti nel
miglior ristorante della zona onde evitare atti insani da
parte tua :-PPPP


 parte tua :-PPPP
ma sei scemo, pino? :)
Apparte che se non mi lasci pagare la mia parte mi innervosisco (forza
dell'abitudine: non mi sento a mio agio a lasciare che siano gli altri a
pagare anche per me), gli "atti insani" facile che inizino DOPO. :)


togliessero :) o se la lasciassero togliere
Me la sono messa, aspetto.
JC
"Mama, se o um dà un sciaff, ai dagh una curtlèda?"
"Quest l'è vangel e mì fiol"

pagare anche per me), gli "atti insani" facile che inizino DOPO. :)
Vabbè, faccio pagare te allora, così evito qualsiasi
malinteso :-PPP
-- 
pino ........ che crede nella pace
ICQ n° 18565267
http://www.allistante.it/
http://www.emergency.it/

 malinteso :-PPP
:)))) Bravo il nostro pino, vedo che quando vuoi sai risvegliarti
dall'alzheimer :)
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

dall'alzheimer :)
Ogmi tamto si risvegliano tante cose ........


 Quello che canta, ne ite tutte pazze.
Piano con le generalizzazioni, laggiu'.
Allegra

 preliminari? :)
Sante parole...
Allegra


ah, e quando arrivi al sodo ?

 Ogmi tamto si risvegliano tante cose ........
Ogni tanto? :)


Piano con le generalizzazioni, laggiu'.
Al limite quassù.
JC
P.S.
Comunque esistono le lettere accentate su tutte le tastiere, la ù di
solito è subito a sinistra dell'enter.


Ogni tanto? :)
Che fai? Provochi????


 Che fai? Provochi????
perche', non posso? :)


perche', non posso? :)
Certo che puoi, ma poi non lamentarti se ti arriva qualcosa
di duro da digerire .-PPPP


 di duro da digerire .-PPPP
non ti preoccupare, ho lo stomaco che digerisce anche i sassi... ;)


non ti preoccupare, ho lo stomaco che digerisce anche i sassi... ;)
E chi ha parlato di stomaco? :-)))))


 di duro da digerire .-PPPP
hai finito il ghiacciolo e non sai dove mettere il bastoncino, eh?
ma allora sei fetente!
jolly0

jolly0
O altruista :-)))


 E chi ha parlato di stomaco? :-)))))
Eh, se non specifichi mai... :) poi io cio' sempre fame, lo sai :)


Eh, se non specifichi mai... :) poi io cio' sempre fame, lo sai :)
Sei un'esagerata :-PP


 Sei un'esagerata :-PP
Gli e' che sono golosa della vita :)
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Gli e' che sono golosa della vita :)
Anch'io ... adesso girati che ti devo fare una cosa che ti
piacerà ...
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 piacerà ...
qui??? ma che sei scemo, pino??? :)
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qui??? ma che sei scemo, pino??? :)
Vabbè .... sara' per un'altra volta allora :-PP


 Vabbè .... sara' per un'altra volta allora :-PP
Uff, sei scemo allora :)
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 solito ט subito a sinistra dell'enter.
Facciamo cosi':
אטילעש
Come vedi ne sono provvista e so benissimo dove sono ubicate.
E ho notato con piacere che la comprensione del mio post da parte tua non e'
stata inficiata dall'assenza di accenti e presenza di apostrofi.
Me ne rallegro.
Allegra

 Uff, sei scemo allora :)
Burro? ;-)

Me ne rallegro.
Stapperò una Peroni.
JC




Incompetente ... se non dovesse bastare
l'autolubrificazione, si usa del lubrificante a base acquosa
e non con grassi ... i grassi favoriscono le colture
batteriche, ed inoltre il burro puzza da vomito ... 
ma vedi questi, manco le nozioni piu' elementaari della
sodomizzazione conoscono .....


 Burro? ;-)
Mica stiamo facendo il remake dell'ultimo tango a parigi, scusa eh.
Poi trovo che sia meglio metterlo tra una fetta di pane e uno strato di
marmellata.
Non mi piace sprecare cosi' il cibo.
-- 
+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria | ebbene si': il burro E' cibo
+-------------------------+

Non mi piace sprecare cosi' il cibo.
ariargh .. antropofaga ...


 ariargh .. antropofaga ...
Ma che cazzo hai capito? parlavo del burro.
Anzi, mo m'arzo, vado a pia' dal frigo burro e marmellata e faccio come
teste descritto. M'e' venuta fame :)
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+-------------------------+
| Djellaba la Sanguinaria |
+-------------------------+

teste descritto. M'e' venuta fame :)
VA tutto sul culo il burro uauauauaua


 VA tutto sul culo il burro uauauauaua
SUL?


 SUL?
in quella particolare scena, fu distratto dalla signora della fila davanti,
sii komprensiva
jolly0


Si, si, spiritosone .. voi continuate a mangiare burro e
vedrete come vi diventa il culo gh gh gh gh
E cmq siete troppo giovani per poter capire cosa significo'
per noi quel film ...
p.s. resto dell'avviso che il burro, mischiato ai vostri
umori, puzza ..... meglio altro .-)
