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Titolo: tradimento

 ma alla fine della festa insomma secondo voi, cosa può portare una
donna a tradire un uomo?


Probabilmente le stesse cose che portano un uomo a tradire una donna.
Fata Morgana

 > ma alla fine della festa insomma secondo voi, cosa puň portare una



ribadisco: ma cos'è il tradimento, in fondo?
non è questa forse più interessante, nonché importante, come domanda?
chi tradisce cosa? la fiducia dell'altro? sè stesso? cosa cambia
nell'entropia del pianeta, alla fine?
e poi, in fondo, si può davvero "tradire" se si è DAVVERO innamorati?
ovvero, esiste il tradimento tradizionalmente inteso? e a quale tipo
di relazione può essere riferito?
o è solo una comoda etichetta appiccicata a qualcosa che non vogliamo
svincolare dalla colpa, dal peccato e così via?
io mi chiedo questo. 
prima di parlare di tradimento, cercherei di capire perché mi sento
tradita, quel'è il sentimento che scatta: orgoglio ferito? fiducia mal
riposta? incazzatura con sè stessi? e se non lo venissimo mai a
sapere? come la mettiamo? 
finché si continua a pensare che lo stronzo è chi "tradisce", siamo
ben lontani dal capire qualcosa....

ben lontani dal capire qualcosa....
chi tradisce E' stronzo/a. punto.
anche ammesso (ma non giustifica) che si tradisce perche' manca
qualcosa nella coppia, cmq tradire e' da stronzi. poi, si puo' anche
ragionare (forse) sul perche' si e' tradito, ed eventualmente (ma
mmooolto eventualmente) trovare un qualche concorso di causa.
ma di certo, anche ammesso che io abbia dei torti nella relazione con
te, non ti ho spinto io nel letto di un altro!
OrsoAllanticaLoris
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

sapere? come la mettiamo?


e cioč?
Chiedilo a chi tradisce....
Io amo un uomo solo alla volta, e finchč lo amo non lo tradisco.
Fata Morgana

ben lontani dal capire qualcosa....
No no, lo stronzo/a è proprio chi tradisce.
:-) ciao
Anna Maria


Ottimo comportamento!
Ciao
Denny

...
| ma alla fine della festa insomma secondo voi, cosa può portare una
|donna a tradire un uomo?
Fermo restando che la cosa vale per entrambi, il vero tradimento è quello
nella fiducia che l'altra persona ripone in chi tradisce. Il problema non è
cioè smettere di amare una persona, disamorarsi, innamorarsi di un'altra
persona od anche amare due persona allo stesso tempo. Sono cose che possono
succedere e che succedono, e di cui abbiamo solo in parte il controllo. Il
problema è come si gestisce la cosa nei confronti del nostro compagno.
Tradire qualcuno vuol dire ferirlo. Se anche non lo si ama più, e quindi non
ci si sente più "infedeli" nello scegliere un altro compagno, bisognerebbe
avere almeno l'onestà di dirglielo e di lasciarlo prima di tradine, quanto
meno per rispetto di quanto c'è stato fra le due persone.
Opinione personale.
DdJ

 DdJ
Ho notato che ci sono molteplici modi di considerare il
rispetto.
Di fatto perň, č che una persona che non rispetta il suo
vissuto, non č in grado di rispettare nemmeno il vissuto con
l'altro. 
Spesso lo confondo con l'amore tanto per me č importante.
Forse troppo, ma non credo ci possa essere amore senza
rispetto. Ho notato in giro perň che non funziona sempre
cosě....
La corta

 ribadisco: ma cos'è il tradimento, in fondo?
 Masochista!
 Ciao.


Ma dov'eri quando cercavo moglie :-)
Ciao!!
Alberto
--------------------------------------------
iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
--------------------------------------------
ĄAy, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
--------------------------------------------

ben lontani dal capire qualcosa....
Bene, finalmente su questo tema s'iniziano a dire cose sensate.
Il tradimento (nel rapporto di coppia, ovviamente) e' la fuga da
un disagio. Insomma il colpevole e' il tradito (sia esso uomo o donna).
Chi tradisce si vendica di un tradimento subito,
il tradimento (la truffa) di promesse avute e non mantenute...
meglio... si riappropria di quello che gli e' stato tolto.... estorto.
E' riappropriazione di se' .... della propria vita....dei sentimenti
Amore o benessere o attenzioni o rispetto o intelligenza o successo
o sostegno e perche' no sesso appagante: ...tutte cambiali.....
....che il tradito non ha sicuramente onorato. ...E quindi protestate....
...paga la mora.
E sgombriamo subito il campo da stupidi equivoci:....
il tradimento sessuale, che e' poi quello che spaventa, che fa inorridire..
e' solo la cacatella lasciata dal cosiddetto traditore
durante la fuga verso la liberta'... verso la vita.
Indignazione per il tradimento sessuale...Mio Dio!.. Che ipocrisia...
Chi e'... com'e'.... Quanti anni....Quanti soldi... Che fa....
subito con metro, specchio e portafoglio a confrontare....
la lunghezza del pene o i chili di cellulite....
il conto in banca o se veste alla moda...
per trovare in queste stronzate la salvezza...
E i sentimenti? e le paure? e i rimorsi?
Pochi...pochissimi hanno fatto quelle semplici domande
che forse... forse...hanno potuto salvarli:
Sei infelice? Dove ho sbagliato?
ciao Seb



ben lontani dal capire qualcosa....
Il tradimento, credo rimanga tale, a prescindere dai sentimenti che ne
derivano. Io, tradita abbastanza indulgente (dal momento che lui ha
avuto l'onestà di dirmelo, o forse la debolezza di non poterselo
tenere dentro), mi sono sentita semimortalmente ferita nell'orgoglio,
inetta nella scelta di chi fidarmi, e ho persino pensato alle mie
responsabilità nell'affaraccio. Ma presto è scattata in me la molla
della ribellione: non è giusto cercare delle giustificazioni per
questa... bho! viltà? debolezza? schifezza?
Il problema non è solo quello di sentirsi presi in giro, quanto
l'avere il dubbio legittimo di stare con uno stronzo:  nello
specifico, non lo considero ormai più tale perché la *questione* è
stata più o meno archiviata come un *errore*, ma se uno stronzo c'è,
scusa, è proprio il traditore...  oltrettutto non mi sembra che il
tradimento sia una grande soluzione alla propria insoddisfazione...
Ognuno di noi può sentirsi insoddisfatto per qualcosa, ma non penso
che andando a letto con qualcun altro (specie se il proprio compagno/a
non gradisce!) risolva granché. 
Sul chi stia peggio: se è il traditore, forse vuol dire che è proprio
un *patacca* (scusate la romagnolata): oltre ad essere stronzo nel
fare del male all'altro/a (e male è, a prescindere dal fatto che
l'altro/a lo ignori, è un male in potenza), non sa nemmeno valutare il
senso delle proprie azioni; per capire quali sono le stronzate, prima
le deve fare.  
Infine: alla vergogna, ai sensi di colpa, ai rimorsi, ci posso
credere, ma, che lì per lì, il traditore non lo faccia allegramente,
non ci credo...    
Sarei proprio curiosa di sapere se qualcuno di voi che ha tradito,
potesse addurre dei motivi validi per quello che ha fatto. Esistono
dei motivi validi? Se ci sono dei traditori-non-stronzi mi piacerebbe
proprio saperlo! Potrei stemperare il mio moralismo...
(Sono stata troppo veemente? Spero di no, dal momento che mi sono pure
controllata)
Ciao, ciao!
Armance 
 


Ciao Piccarda
dicci se hai tradito
o sei stata tradita
o se non hai provato
queste esperienze
poi forse ti capirò
meglio
--
Posted from root@[194.75.124.160]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

ciao Seb
ciao, Armance.

Probabilmente le stesse cose che portano un uomo a tradire una donna.
...mmm, dubito fortemente:
l'uomo di solito è più superficiale, le donne invece tendono a mettere molto
più sentimento in tutto.
Anche quando tradiscono, lo fanno con più sentimento, con più passione...
(...ed è questo che ci fa incazzare ancora di più !)
Ciao.
Mad.Man.Moon

Sei infelice? Dove ho sbagliato?
giusto ... ma e' altrettanto giusto il caso contrario
sono infelice, ne parliamo?
e, ammesso e non concesso che questo tentativo sia stato fatto, e che
il partner (successivamente tradito) non abbia saputo, o voluto, o
potuto, rispondere, trovo molto piu' *adulto*, *civile* e *corretto*
un comportamento del tipo "senti caro, tra noi non funziona piu', ergo
me ne vado, addio", piuttosto che l'inganno di stare con me, e
contemporaneamente scopare con un altro.
perche'? perche' questa falsita'? questo sarebbe un comportamento
adulto, sensato?
io questa la chiamo vigliaccheria, e comodita' (stare con i piedi in
due staffe, bello no?)
se in una coppia uno dei due partner arriva a tradire, e' un
(probabile) segno che nella coppia c'era qualcosa che non andava, e su
questo aspetto la corresponsabilita' e' plausibile ... 
ma se uno dei due arriva a *fare*, spiacente, ma nella *azione* del
tradimento non ci puo' essere corresponsabilita' ... ed e' una gran
stronzata l'affermazione "ti ho tradito perche' tu ...." cercando di
rimandare la palla all'altro. l'azione l'hai commessa tu, e nessuno ti
ha costretto a farlo, pienamente consapevole di quello che stavi
scegliendo di fare. assumitene quindi tutte le responsabilita'.
OrsoIntegralistaLoris


in questi casi, subire un  tradimento sia proprio il male minore?
no affatto ... e' il "naturale" punto di arrivo ...
ma ci si dimentica sempre di una cosa, che dal'altra parte c'e' cmq
una persona, e che questa persona prova dei sentimenti.
se questa e' l'umanita' a passeggio nel mondo ... davvero preferisco
starmene nella mia caverna!
SemprePiuOrsoLoris


dei motivi validi? 
Per esempio se qualcuno tradisce perchč tradito?
E' meschino, ma l'amor proprio ferito brucia.
Ed inoltre sarebbe il caso di definire il tradimento: non credo che sia solo 
una scopata con un altro/a, anche avere un'amicizia segreta, che riceve 
confidenze da cui il partner č escluso, mi pare rientri nella casistica.
Se si č molto terra-terra si puň pensare "chissenefrega", ma a ben guardare č 
un tradimento piů sottile ma forse peggiore.
Ciao
Stefano
(per postare togliere pr da pralinet)


Se mi dici in che anno cercavi moglie, ti rispondo subito.
Però, in ogni caso, ero a Torino, non  a Genova.... :-))))
Sai che stress...
Fata Morgana

te, non ti ho spinto io nel letto di un altro!
...il letto di un altro... e' quello che fa paura... che brucia.
...se poi il partner ci ha traditi semplicemente desiderandolo
questo letto... se ogni giorno i nostri torti spingono lontano
il partner... verso un tradimento piu' desiderato che attuato...
allora siamo tranquilli... la vita continua... il letto dell'altro e'
vuoto....
l'onore e' salvo.
No, non ci sto il tradimento nasce dalla testa...nel letto muore.
Seb

fiducia mal riposta
Ueee' ma che abbiamo affidato i nostri sentimenti
ad un bookmaker clandestino?
I sentimenti vanno coltivati giorno per giorno.
L'unica persona di cui devi aver fiducia sei tu.
Seb

Opinione personale.
Opinione condivisibile.
Ma spesso il tradimento e' la conseguenza di un disagio a cui siamo
stati sordi o che abbiamo sottovalutato. Puo' essere quindi la risposta
ad una mancanza di rispetto.
Seb

Ho notato in giro perň che non funziona sempre cosě....
Perche' l'amore e' inteso come un bel capo d'abbigliamento
con cui dobbiamo coprirci nei rapporti col mondo.
Quando la moda passa... sono cazzi.
Seb

No, non ci sto il tradimento nasce dalla testa...nel letto muore.
non mi pare di aver sostenuto, in questo come in altri messaggi, tale
tesi ...
ribadisco, e' ininfluente per me il tradimento di testa o di carne...
sempre di tradimento si tratta.
OrsoRepeatLoris


la filiazione.
Come volevasi dimostrare... Eri prevenuta... e non hai letto attentamente...
Hai pensato al solito discorso del galletto di turno...
E quindi la solita solfa della mamma.. del cocco di mamma...
Ooohhh finitela con ste' unghie... pronte a colpire nel vuoto...
ciao Seb


Io, al posto di pretesa, direi *aspettativa*. E allora possiamo anche
aumentare la quantità.
E' sacrosanto desiderare, pretendere meno. Mi sembra che il termine
abbia una sfumatura peggiorativa, coercitiva. Almeno nell'uso
sebbiano. Oppure sono condizionata: ho appena dato una tesi
sull'immagine socio-politica della virilità nella letteratura
femminile algerina, e ti assicuro che la cosa ha risvegliato in me un
forte senso di rivendicazione femminista,  e nel mio immaginario sono
gli uomini che "pretendono" (mi allungherei troppo e a sproposito, se
iniziassi a parlare delle implicazioni edipiche che l'uomo porta nella
coppia... quindi stop).
Armance

ciao Seb
ciao, Armance

una persona, e che questa persona prova dei sentimenti.
Ben detto! Ma non scordartelo.
Seb

coppia... quindi stop).
Aha.. Aha... Colta con le dita nella marmellata....
Lo sapevo... Lo sapevo... Avevo indovinato...
Eri prevenuta... SEI PREVENUTA
Allora rileggiti il mio post con calma e
poi sempre con calma fammi sapere
Seb

UIN #15817071
Come siete bravi a pontificare, a sputare sentenze, e a generalizzare.
Vi auguro tanto di trovarvi, un giorno, dalla parte di coloro che insultate
e disprezzate.
Voi parlate sempre di coppia, come se la coppia fosse un nucleo isolato,
avulso dal resto del mondo.
Un uomo o una donna non possono tener conto solo delle esigenze proprie
e di quelle del partner: ci sono i figli, i genitori, spesso quello che voi
definite
"tradimento" non è che la scelta del male minore, quello che può causare
meno
danni, a meno persone.   Pensateci prima di condannare.
E non illudetevi che a voi non possa capitare, può succedere di tutto,
quando meno
te lo aspetti, e tanto meno te lo sei cercato.
Ciao
M.

ciao, Armance
ciao, Seb

...
|Ma spesso il tradimento e' la conseguenza di un disagio a cui siamo
|stati sordi o che abbiamo sottovalutato. Puo' essere quindi la risposta
|ad una mancanza di rispetto.
Molto vero. In quel caso a tradire l'amore per primo è stato l'altro, in un
certo senso.
DdJ

...
|anche avere un'amicizia segreta, che riceve
|confidenze da cui il partner è escluso, mi pare rientri nella casistica.
|Se si è molto terra-terra si può pensare "chissenefrega", ma a ben guardare
è
|un tradimento più sottile ma forse peggiore.
Dipende. A volte è importante ed utile anche per la stabilità di una
relazione di coppia avere degli amici a cui si può confidare cose che non si
possono confidare al proprio partner. Anzi, proprio nei momenti difficili,
in cui la comunicazione con chi amiamo subisce una battuta di arresto, una
terza persona può aiutarci a vedere una soluzione che ne l'uno nè l'altro
sono in grado di vedere.
L'amicizia non è né meno né più dell'amore. E' un'altra cosa, in grado di
dare tantissimo, e non è detto che un proprio amico/a possa sempre essere
condiviso/a anche col partner. E' giusto poi che ognuno mantenga un minimo
di sfera privata anche nel rapporto di coppia, almeno io la penso così.
DdJ

...
|Il tradimento (nel rapporto di coppia, ovviamente) e' la fuga da
|un disagio. Insomma il colpevole e' il tradito (sia esso uomo o donna).
Non credi che sia alquanto semplicistico ricondurre un evento che può
avvenire in un rapporto di coppia ad un unica diagnosi. I rapporti
interpersonali sono cose complesse, e se ognuno di noi è unico, a maggior
ragione lo è ogni possibile coppia. Ed allora lo è anche ciò che succede in
quella coppia. Certo si possono fare statistiche, e magari identificare una
serie di casi significativi tanto da definire delle vere e proprie categorie
a fronte del fatto "tradimento". Ma affermare che la vittima è l'uno o
l'altro, o semplicemente anche voler identificare una "sola" vittima, mi
sembra superficiale.
Io non posso dire se nel tradimento la colpa è di chi tradisce o chi è
tradito -- posso immaginare decine di casi dell'uno e dell'altro tipo, ed
altri ancora in cui la domanda stessa perde di significato. Quello che posso
dire è come mi comporterei io, ed anche in questo caso non posso aver la
certezza assoluta che "a caldo" avrei l astessa reazione che posso
immaginare adesso "a freddo". Io penso che lo direi PRIMA se mi innamorassi
di un'altra, lo direi prima e chiederei alla mia compagna aiuto a capire e
trovare INSIEME una soluzione.
Poi, quello che succederà veramente... inshallah
DdJ

 Oppure sono condizionata: 
sei condizionata ... 
OrsoLinguistaLoris


Della serie: cosa mi porti in dote?
della serie, ognuno ha le sue ...
OrsoInkazzosoLoris


scusa se ti sei sentito aggredito.   
io no.
se c'e' una cosa che non sopporto,e' quella di cercare di far passare
la "normalita'" per "anormalita'", ricercando giustificazioni piu' o
meno sofisticate ad un qualcosa che nulla ha da essere giustificato.
se a te, seb, sta bene il tradimento, lo giustifichi con una mancanza
del partner tradito, son fatti tuoi. vivila come ti pare.
ma non venirmi a dire che se la mia donna va a letto con un altro
uomo, la colpa e' mia. per *l'azione* del tradimento (e per azione non
si intende solo l'atto sessuale,spero ormai sia chiaro) la
responsabilita' e' solo sua. ed e' quindi falsa (e tutti gli altri
appellativi che si possono dare in questi frangenti).
avrebbe fatto meglio, molto meglio, a dirmi "con te non son stata
felice, ti lascio". ma per far questo occorre una buona dose di
coraggio, affermazione di se', senso di responsabilita', amor proprio,
tutte cose che, guarda caso, non ha chi tradisce.
nessuno ha in tasca la ricetta magica per come far funzionare al
meglio un rapporto di coppia. tutti commettiamo errori, ma il senso di
responsabilita' dovrebbe portarci a guardare il partner negli occhi ed
affrontare, insieme, le difficolta' della coppia.
se cio', per un qualunque motivo, non e' possibile, la coppia non ha
ragione di esistere, punto. senza tanti sofismi platonici e/o
aristoteliani. io e te, non siamo fatti l'uno per l'altra. ci vuole
poi tanto a capirlo?
in questa ottica, che senso ha il tradimento? perche' _nascondere_?
io le risposte ho provato a darle, no mi pare tu abbia fatto lo
stesso. e non e' rimandando la palla al tradito, che evidenzi le
responsabilita' del traditore.
le giustificazioni non sono ammesse.
OrsoNormaleLoris


quando meno te lo aspetti, e tanto meno te lo sei cercato.
a me non puo' capitare di tradire ... mi e' capitato di esser
tradito,in particolare da persone che ritenevo amiche (si diceva che
il tradimento non e' solo in ambito di coppia no?)
ma questa e' un'altra storia.
OrsoIntegralistaLoris


donna a tradire un uomo?
L'adagiarsi dell'uomo alla relazione
L'uomo che sta con lei solo x il sesso
L'uomo che da protezione (sa dare solo quella)
L'aver scelto un uomo x non stare da sola
L'uomo che piaceva molto ai suoi genitori (di lei)
L'uomo che si appoggia totalmente a lei
L'uomo in difficoltà economiche
L'uomo che la tradisce
La noia della relazione
La sicurezza della relazione
.....etc. etc.
nh - icq 24299397
http://www.spazionet.it/newhyronja


Purtroppo anch'io mi comporto cosě quando sto con qualcuna, ma ho notato che
questo tipo di comportamento č molto in disuso.



Chi viene tradito se lo merita :-))))


Molto integralista...e levati quella pelle d'orso, ogni tanto,
lascia affiorare l'uomo che c'è nascosto dentro.
Ciao
M.


lascia affiorare l'uomo che c'è nascosto dentro.
solo con quei pochi che sanno apprezzarlo ...
OrsoMascheratoLoris


ma questa e' un'altra storia.
La vorrei proprio conoscere questa storia
Seb

trovare INSIEME una soluzione.
Faccio notare che quando sarai innamorato di un'altra
in qualche maniera, piccola piccola, avrai gia' tradito.
lunedi' l'hai conosciuta
martedi' l'hai pensata
mercoledi' l'hai rincontrata
giovedi' l'hai sognata
venerdi' ti sei dichiarato
sabato ........ (e l'ho fatta lunga)
Seb

le giustificazioni non sono ammesse.
crucifige!!!... crucifige!!!...
Seb

certo senso.
Piu' che in un certo senso, in un "sesto senso", perchè la cosa è
molto filosofica e sembra fatta apposta per discutere.
Molto raramente si adatta alla realtà o meglio nessuno la adatterebbe
alla sua realtà.
Un sofisma, insomma.

Come siete bravi a pontificare, a sputare sentenze, e a generalizzare.
Sei nervosetta. 
Ognuno espime il suo parere.
Per me chi pontifica siete tu e seb, che per di piu' volete dimostrare
che gli altri sono solo dei poveri grezzi limitati, visto che non
danno corso ai vostri sofismi.

crucifige!!!... crucifige!!!...
no, semplice allontanamento.
OrsoSpinoLoris


 ben lontani dal capire qualcosa....
beh oddio :-)),,,eheheh, permettimi di avere qualche dubbio...cioè una va
da uno (il partner) e gli dice sei uno stronzo perchè IO ti ho
tradito....eheheh scusa
AAAAAAAAAHHHHHHHHAHAHAHAHAHAH......ahem...dicevo....perdonami ma ho
qualche dubbio =))
Ciao
Jean

danno corso ai vostri sofismi.
Un momento, io personalmente non ho offeso nessuno, non ho
detto a nessuno che č un povero grezzo limitato, e non l'ho nemmeno
pensato.
Forse ora comincio a pensarlo di te.
Ma no, forse sei semplicemente invidioso , perchč chi ama riamato
suscita spesso l' invidia di chi non ha questa  immensa ricchezza.
Ciao
M.


ciao seb,
forse mi hai un po' frainteso (ma forse non mi sono neanche fatta
capire a dovere)...
non penso che il tradimento sia "legittimo", tantomeno che permetta di
riappropriarsi di qlcosa...
penso semplicemente che sia parte integrante di un ménage di coppia
comunemente inteso. ovvero, può esistere nel momento in cui in una
coppia sono ammessi concetti come "possesso" e ci si dicono simpatiche
frasette come "sei mio/a", "mi  appartieni" ecc., argomenti che nulla
hanno a che fare con l'amore che dovrebbe legare due persone, altro
che possesso...sono convinta che non esista tradimento tra due persone
che si amano davvero. è implicito, secondo me, nella mia personale
concezione di amore, non aver voglia di nessun altro che non sia
l'amato bene... e l'amore, per me, non è possesso.
se non si vuole possedere l'altro, l'altro non ci può tradire, non è
mica una nostra proprietà, giusto? molti dicono: e la mia fiducia, che
avevo così amorosamente riposto? macché fiducia, l'unica cosa che
volevano era il pieno controllo dell'altro, il possesso totale.
fiducia di che? Che l'altro amasse solo noi esclusivamente,
totalmente, ciecamente? Ma come si fa ad avere fiducia in qualcosa di
simile? Bisognerebbe pensare di avere a che fare con una specie di dio
in terra, non un semplice essere umano come noi, con le sue debolezze
ecc. tutto quello che possiamo fare è amare l'altro,
 pretendere amore, rispetto, considerazione ecc. significa dipendenza,
perché tutto andrà bene finché l'altro ti darà quello che vuoi, ma,
appena smetterà, sarà certamente un inferno. la cosa più difficile,
credo, sia proprio questa: amare disinteressatamente, senza aspettarsi
nulla in cambio.
altrimenti, ecco che si può giustificare il tradimento come una
rivalsa per qualcosa che l'altro non ci ha dato, ma è davvero colpa
sua? non siamo noi che l'abbiamo ricoperto di illusioni e aspettative?
era ovvio che rimanessimo "traditi", allora.
 i tradimenti, quindi, si fanno sempre in due! e, se proprio
dev'esserci una colpa, va divisa per due. se non c'è amore, almeno da
una delle due parti, il tradimento può esserci, ma nessuno dei due è
il fatidico "stronzo". è una semplice collaborazione. ci si fa
ingannare solo se si vuole essere ingannati, secondo me.
personalmente, non voglio sapere quanto e se l'altro mi ami, se mi è
fedele o che. è molto più importante stare bene insieme, al di là di
possessi o gelosie. a che mi serve sapere se l'altro è sincero? saprò
mai tutta la verità? è possibile conoscere una persona fino a questo
punto?
mah! mah! e ancora mah!
pic


una volta tradivo, ora, quando mi viene l'impulso di farlo, mi fermo
in tempo, perché non serve arrivare a quel punto per capire che
dell'altro non te ne frega più un beato accidente.
se sono stata tradita, non lo so. meglio così, mi sono risparmiata un
mucchio di sofferenze inutili.   
in fondo, anche la certezza di essere amati è solo una bellissima e
pericolosissima illusione...
pic           


anni fa, ho tradito un fidanzato che credevo di amare moltissimo (e
forse era vero) perché non mi dava alcun affetto, non sembrava più
desiderarmi sessualmente,  la mia autostima mi era scesa sotto i
tacchi, avevo cominciato a pensare di essere brutta e poco attraente.
insomma, una vecchia storia. parlarne con lui ( e ci ho provato
parecchio) era impossibile, si rifiutava di affrontare l'argomento. 
in più, mi sentivo morire al solo pensiero di lasciarlo.
al culmine della frustrazione, della rabbia impotente e del bisogno di
amore, l'ho tradito, per un breve periodo, con un compagno di
università. mi sentivo tremendamente in colpa, ma almeno ho capito che
c'era qualcosa che non andava sul serio, e che non ero io che non
funzionavo...dio solo sa quanto ho sofferto per quella cosa, e lui non
ne ha mai saputo niente, dato che non vedevo perché avrei dovuto farlo
soffrire inutilmente, quando ero io che, per prima,  non capivo me
stessa.
sono stata così stronza? non mi sembra proprio. ho fatto soffrire
qualcuno? mi sembra proprio di no. ho sofferto io, ma ne valeva la
pena. 
ci sono circostanze in cui sbagliare può aiutare a trovare il cammino
giusto.
il risultato è che non ho più tradito, da quella volta. mollavo prima
il fidanzato, almeno.
ciao
pic

questo tipo di comportamento č molto in disuso.
Chiediamo protezione al WWF come specie in via di estinzione?
Fata Morgana

...
|Faccio notare che quando sarai innamorato di un'altra
|in qualche maniera, piccola piccola, avrai gia' tradito.
Forse penchè pensiamo il tradimento in modo diverso. Per me non si tradisce
l'amore, ma la fiducia del partner. Il tradimento è un atto VOLONTARIO. Non
posso controllare il fatto di innamorarmi di qualcun'altra: è fuori dal mio
controllo. Poso però controllare il mio comportamento a fronte di quel
fatto. Dal momento in cui mi innamoro di un'altra, tutte le decisioni che
prenderò saranno MIA responsabilità. Ma l'innamorarsi non è un fatto
razionale, ma emotivo, su cui non abbiamo controllo. E non vuol dire neanche
che si ama di meno l'altro. Ci si può innamorare di due persone
contemporaneamente. Non è una colpa. Al più una sfortuna.
DdJ

tantomeno che permetta di riappropriarsi di qlcosa...
Non ti ho frainteso.
Se hai letto le mie risposte al piccolo vespaio che si e' sollevato col mio
post sul *tradimento=riappropriazione*, noterai che ho gia' esposto alcune
delle argomentazioni che scrivi qui.
Soltanto ho dovuto essere drastico perche' su questo aspetto della coppia il
luogo comune vuole che il traditore sia il solo ed unico colpevole
(specialmente se donna).
Ho voluto far emergere che dietro un tradimento possono esserci motivazioni
meno banali o gratuite del semplice desiderio sessuale ma molto piu' serie,
reali, intime (tipo, ma non solo, quelle che tu hai esposto ad Armance).
Tra due persone che si amano (veramente) il tradimento non esiste, e'
impensabile.
Quando il rapporto diventa una palude maleodorante o e' cosparso di
angherie, il tradimento diventa probabile e in molte situazioni unica
alternativa (come una fuga, appunto).
Che le colpe del fallimento possano essere condivise da entrambi e' un
problema della coppia.
Molte coppie hanno riscoperto il desiderio di ricominciare... ed hanno
ricominciato bene, proprio grazie ad un tradimento che ha costretto i
partner (e quindi anche il tradito) a confrontarsi con i propri errori. (E
per carita' questo non vuole essere assolutamente l'elogio del tradimento).
ciao Seb

no, semplice allontanamento.
Anche questa e' una scelta rispettabilissima.
Seb

danno corso ai vostri sofismi.
Hai la coda di paglia?
Seb

Non è una colpa. Al più una sfortuna.
A questo non ci avevo pensato.... interessante....
Salviamo cosi' capra e cavoli....
Il traditore non e' colpevole... poveretto... e' solo sfortunato
Seb


E qui c'č la Piccarda che avevo intravisto anche
nei primi post.Il tuo unico tradimento svela non una stronza
ma una donna sensibile.
Ciao Piccarda
--
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Anche questa e' una scelta rispettabilissima.
perche' *anche*? ... io non ne ho altre ...
le alternative possono essere solo in funzione di:
a) lei mi tradisce, e me lo dice (ha cmq una sua relativa importanza
l'ordine di tempo nel quale si decide a rivelare "l'inciucio") ...
parto dal presupposto che me lo abbia detto perche' ha capito
"l'errore", e vuole "riparare" per cercare di ricostruire qualcosa con
me ... si apre la discussione, se ne parla ... finale aperto
...(impossibile da definire aprioristicamente, tutto sta nella
discussione e da come si evolve)
b) lei mi tradisce, non me lo dice, lo vengo a scoprire per altre vie.
non c'e' possibilita' di recupero (ammesso che lei lo avesse voluto,
ovviamente ... perche' potrebbe anche dirmi, si e' vero t'ho tradito
perche' non me ne frega un cazzo di te, vado con lui) del rapporto. la
storia e' chiusa.
OrsoMonogamoLoris


punto?
obbe' ... allora tutto si spiega ... se non ti interessa una relazione
basata sulla sincerita', ma una dove ognuno e' libero di fare quello
che gli pare (tanto non e' in nostro "possesso"), purche'  si stia
bene insieme ... non c'e' motivo di continuare una discussione su
questi aspetti ... abbiamo delle visioni completamente differenti del
concetto di "coppia" ...
OrsoPolemicoLoris


Ciao SantaInquisizioneLoris


 DdJ
Lory + Tina (bau!)

discussione e da come si evolve)
appunto....
Seb

Hai la coda di paglia?
No, proprio non ho la coda.
Pero' conosco un club che si chiama club delle seghe mentali, in cui
tutto il discorso che avete sviluppato  rientra a pieno titolo.
Lo so, è la natura umana che porta a queste cose... volendo usare uno
dei termini che vanno per la maggiore potrebbe dirsi "
giustificazionismo", ovvero come trovare delle giustificazioni a
tutto.
Ti mettono le corna? Sì, ma, poverina, soffriva! Infatti
gemeva!(battutaccia!)
Non è entrata a cuor leggero nel letto di un altro ( questa,
consentimi, stronzata mi pare l'abbia scritta tu), sì, prima ci ha
pensato, poi ci ha ripensato e poi con la morte nel cuore si è fatta
una trombata! Pero', dopo, soffriva!
Come ho detto, elucubrare sulle cose fa parte della natura umana, ma
riportare un caso particolare o il proprio caso personale a regola
generale è una sciocchezza. 
Non è che per caso la coda di paglia ce l'hai proprio tu e adesso
cerchi giustificazioni a qualche tuo errore?
P.S. scusatemi se sono, come dire..."nature", ma le cose preferisco
dirle come sono, almeno si è piu' chiari. Chi mi conosce, come dice
Tomba, lo sa.

teso proprio ad evitare di infilarsi in un altro letto.
cioe', se non parliamo, e' lecito che lei si infili in un altro letto?
mmah....
OrsoInCavernaLoris


Ciao SantaInquisizioneLoris
ah-ah! (quanto ho riso!!)
OrsoIntegralistaLoris


 Lory + Tina (bau!)
Temo sia inevitabile se non c'è fiducia, rispetto, onestà.
La corta


Rileggendo il tuo post con calma, ripenso esattamente le cose che ho
scritto.
Quanto alla prevenzione, forse non ci siamo capiti. Sono certamente
prevenuta contro gli uomini che "pretendono" (ossia che si credono che
tutto sia dovuto loro), ma non avevo ragione per essere prevenuta nei
tuoi confronti e in quelli del tuo post. Prima di leggerti,
ovviamente, non avevo idea di quello che avevi scritto. E' stato DOPO
aver letto che ho pensato quanto ho scritto. D'altronde non mi sembra
di essere l'unica a non condividere le tue idee sul tradimento. 
Non saremo mica tutti prevenuti? 
Il mio riferimento alla tesi giustificava (e in quel senso ho parlato
di condizionamento) l'aggressività che mi pareva di aver messo nel
risponderti, ed ammetto pure che prima di postare ho attenuato i toni!
Non riguardava certo i contenuti. Quindi, mi dispiace, non c'è nessuna
marmellata. :-7 
Nel caso in cui (ed è probabile), io non riesca a convincerti che NON
ERO PREVENUTA nei confronti del tuo post, diciamo così: se anche fosse
stato, la cosa non cambia minimamente quello che tu hai scritto. Anche
se, mi pare, hai cercato in seguito di correggere il tiro ;-).
Salutoni, con tanta calma
Armance. 

OrsoLinguistaLoris
però, guardacaso, il mio condizionamento mi porta a pensarla allo
stesso modo tuo, sul tradimento  :-7 
Ah, dimenticavo! Sei anche un orso integralista! ;-)
Ciao, 
Armance

Ah, dimenticavo! Sei anche un orso integralista! ;-)
epprecisamente!!
OrsoScontatoLoris


pic
Ciao Pic
Marco Degle 
*Ogni Stop e' solo un altro Start*

...
|Quindi innamorarsi di un'altra ma controllarsi non lo consideri tradimento.
|...bene..
|Il tradimento scatta quando effettivamente e *volontariamente* tradisci.
|Quest'azione presumo si manifesti, non solo andando a letto con l'altra
|ma anche semplicemente frequentandola
|...ma...
|partendo dal presupposto iniziale che la tua partner e' tranquilla,
|ed ha fiducia in te, perche' e convinta che tu l'ami...
|.... i conti non tornano
|.... e i conti tornano meno se......
Credo, scusa se te lo dico, che tu NON abbia capito ciò che ho scritto o che
quantomeno lo hai frainteso. Il tradimento scatta, se vuoi usare questo
termine che a mio avviso è improprio, quando si fa una scelta volontaria di
tradire l'altro. Se io mi innamoro di un'altra donna, non sto tradendo la
mia compagna. Posso scegliere di rinunciare. Posso scegliere di parlarne con
lei. Posso scegliere di lasciarla dicendolo PRIMA. Così non tradisco. Posso
far soffrire, ma sono stato quantomeno onesto. Ma non posso impedirmi di
innamorarmi, perchè il cuore è ... un muscolo involontario ;-)
|... allora 1+1=3... o qualcosa non quadra...
|... o tradisci 2 volte :-)
I rapporti fra le persone sono cose complesse. Per questo tra l'altro non mi
piaceva il termine "scatta" che fa pensare che il tutto possa avvenire in un
attimo. Spesso la conclusione di un rapporto e la creazione di un nuovo
rapporto sono momenti che si distribuiscono nel tempo e sfumano l'uno
nell'altro. Se ami una persona e ti innamori di un'altra -- e ha poco senso
criticare la cosa primo perchè succede, quindi è un fatto e non un'opinione,
secondo perchè sto parlando di amore, non di infatuazione, attrazione fisica
o sesso -- allora quello che succede dipende da tutti e tre. Da te, che puoi
essere onesto o meno, e dalle due donne (od uomini nel caso inverso) che
potrebbero reagire in mille modi differenti, dal rinunciare entrambe a te
all'essere disposte a dividerti. Non esiste una sola soluzione eticamente
corretta in questi casi e non si può ricondurre tutto ad una formula.
L'unica invariante etica che penso dovrebbe valere è appunto l'onestà, quale
forma di rispetto ed in fondo anche di amore.
|A questo non ci avevo pensato.... interessante....
|Salviamo cosi' capra e cavoli....
|Il traditore non e' colpevole... poveretto... e' solo sfortunato
Non capisco se equivochi veramente o lo fai apposta. Io ho detto che si
potrebbe interpretare anche come sfortuna quella di innamorarsi di due
persone contemporaneamente, non ho parlato di "traditore". Chi si  innamora
non è un traditore, è un essere umano. Il tradimento è un possibile
comportamento a fronte di tale evento. La sfortuna non consiste tanto nei
possibili problemi che possono sorgere dall'innamorarsi di un'altra persona
mentre ancora se ne ama una, quanto da una semplice considerazione:
innamorarsi veramente, trovare una persona che si ama sinceramente ed essere
da essa contraccambiata è una cosa meravigliosa, e purtroppo rara. Raramente
si trova il grande amore. Persolo, ancora più raramente se ne trova un
secondo. Poche sono le persone che hanno avuto la fortuna di avere grandi
amori, grandi passioni, più che semplici innamoramenti. Trovarne due nello
stesso momento è come perderne uno nello stesso momento che lo si trova.
Essere costretti ad una scelta che se fosse avvenuta in tempi differenti
avrebbe dato due grandi gioie invece che un grande dolore.
DdJ

...
|Al punto di nascondere l'esistenza dei rapporti
|"individuali" con questo amico?
Lory, io davo PER SCONTATO che NON si nascondeva proprio niente al partner.
Niente incontri nascosti, niente rapporti segreti od equivoci. Semplicemente
volevo dire che uno dovrebbe poter dire al proprio partner "stasera esco con
caio o tizia" e gestire il proprio rapporto con l'amico/a del cuore in modo
aperto ma separato da quello con il partner. Ed ovviamente la cosa dovrebbe
valere per entrambi. Non leggere nelle mie parole piů di quanto ci sia
scritto. Forse non mi sono spiegato bene, ma credo tu abbia equivocato.
DdJ

Tomba, lo sa.
Per questo sei simpatico
Seb

no.. no.. no.. no..
MMah!!??
Seb

Armance.
Seb.

l'altro con le sue parti piu' deboli?
  Eh, gia', sei amato solo dove puoi mostrarti debole senza provocare
in risposta la forza (confesso che questa non e' mia bensi' del
filosofo Theodor Adorno).
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

OrsoInCavernaChiusaADoppiaMandataLoris ha scritto :
meglio starsene al chiuso, d'inverno.
OrsoInLetargoLoris


rispettosa, l'amore non c'entra nulla.
Ti innamoreresti di una persona non rispettosa?
Seb


Se non sapessi che e' una persona rispettosa: si'!
Se sapessi che e' una persona non rispettosa per esperienze altrui:
si' ! Perche' in cuor nostro pensiamo sempre  di poter far la
differenza.
Se invece mi chiedi se sopporterei una persona non rispettosa nei miei
confronti: no!
Innamorarsi e ragionare sono due cose completamente diverse.
G.

Se non sapessi che e' una persona  non rispettosa : si'!


Ti innamoreresti di una persona non rispettosa?
Qua' si parlava di fiducia. Si presupponeva anche di essere gia'
innamorati di suddetta persona, mi pare. E che il fatto che la persona
fosse rispettosa dava fiducia. Mi pare fosse questo il discorso.
ciao!
Max
----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy
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 pic
Lory + Tina (bau!)

 OrsoPolemicoLoris
Eccapirai...
Lory + Tina (bau!)

 stessa quantita'...
E aggiungerei, ciò che credono di conoscere di sè stessi che
non è esattamente ciò che è realmente. Il discorso è
reciproco ovviamente.
Insomma è un bel casino.
La corta


Innamorarsi e ragionare sono due cose completamente diverse.
Questo e' verissimo.....
....ma... per continuare nell'amore, voler tener vivo questo sentimento,
sottrarlo alle difficolta' del vivere insieme,
alle insidie del quotidiano...
occorre un forte desiderio ma soprattutto una ferma volonta'.
Quando qualcosa non va... la testa inizia a sostituire il cuore...
Seb

fosse rispettosa dava fiducia. Mi pare fosse questo il discorso.
Ho gia' risposto sulla fiducia ad Anna Maria.
L'amore e tutti i sentimenti o gli atteggiamenti ad esso collegati
come puo' essere la fiducia, vanno coltivati giorno per giorno.
L'unica persona di cui devi aver fiducia o certezza e consapevolezza
dell'amore sei te stesso.
Seb

Il tradimento è un possibile comportamento a fronte di tale evento.
Bravo Dario... e' un essere umano.
Seb

dell'amore sei te stesso.
La mia era una nota per G.
Interessante comunque. Posso condividere in parte. 


La mia era una nota per G.
Ho sbagliato. La mia nota era proprio per te, Seb. Sorry, G.


silvia (
reg5...@re.nettuno.it
) wrote:
: "Lory+Tina(bau!)" ha scritto:
: ... E le persone le conosciamo solo per quel poco
: > (o tanto) che loro stesse lasciano conoscere di se. E
: > altrettanto loro conoscono noi allo stesso modo e nella
: > stessa quantita'...
: E aggiungerei, ciò che credono di conoscere di sè stessi che
: non è esattamente ciò che è realmente.
La realta' e' una stupida storia raccontata da un imbecille.
: Insomma è un bel casino.
Lascia perdere la mamma, poverina...
-- 
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********* Linux... the choice of a GNU generation! *********
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deadman...@usa.net
(To reply via e-mail remove +nospam)
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 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
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...
|Te la sentiresti d'iniziare la "lapidazione dell'adultera"?
Tradire è un atto di violenza. Come tutte le forme di violenza essa può
avere origine in una violenza ancora più grande che si è subiti per primi.
Chi tradisce non è quindi automaticamente il cattivo, così come chi è
tradito non è automaticamente il buono. Ma sempre di violenza si tratta e di
questo dobbiamo essere coscienti quando lo facciamo. Stiamo per fare male ad
un essere umano. Possiamo dirci che è stato l'altro per primo a far male a
noi, e magari spesso è vero, ma questo non elimina il dolore. Due
ingiustizie che si bilanciano non fanno un atto di giustizia. Anzi, spesso
generano una catena di eventi che porta solo altro dolore ed altra
ingiustizia. Chi è stato tradito, specialmente se innamorato, forse un
giorno tradirà qualcun'altro perchè divenuto cinico, menefreghista,
disilluso. Un po' il contrario di quella catena positiva per cui se io
faccio qualcosa per te, l'unica cosa che ti chiedo è che tu un giorno faccia
qualcosa di buono per qualcun altro.
DdJ

qualcosa di buono per qualcun altro.
Questo e' verissimo... ed aggiungo che un'amore anche se concluso in
maniera non traumatica ma con la 'benedizione' di entrambi lascia comunque
un sapore amaro.
Seb

 DdJ
Lory + Tina (bau!)